GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': אנחנו נבקש מהמפכ"ל את המצגת שלו ונחלק אותה לכל חברי הכנסת.
רוני אלשייך: אם אנחנו מסתכלים למשל על הנגשת שירותי משטרה בחברה הערבית, שימו לב, התוכנית מדברת על 20 תחנות משטרה.
רוני אלשייך: עד 2020, שזה היה החומש, 9 תחנות משטרה חדשות היו מתוכננות לקום.
רוני אלשייך: מה שביצענו ב-2018-2017 – לצערי, במרץ 2018 כבר קוצצה התוכנית ולמרות זאת - - -
רוני אלשייך: זאת אומרת שתקציב 2018-2017 עודכן עם סיכום תקציב 2019 והוא קוצץ.
רוני אלשייך: למגזר הערבי קוצץ במאות מיליונים.
מירב בן ארי: מה זה קוצץ?
רוני אלשייך: ביקשנו תוכנית חומש שתהיה לחמש שנים.
רוני אלשייך: בסוף קיבלנו תוכנית לשש שנים בהחלטת ממשלה בתקצוב, בינתיים, לשנים 2018-2017 אבל עם איזה מין חזון שמופיע בהחלטת ממשלה.
רוני אלשייך: בפועל, תקציב 2018-2017 קוצץ בצורה דרמטית במרץ 2018 עם הסיכום התקציבי של 2019 ומאיים על מה שאני מציג פה כאמור לקרות.
שלי יחימוביץ': קוצץ גם על 2018-2017?
רוני אלשייך: קוצץ גם ל-2018.
שלי יחימוביץ': קוצץ מ-2018 במסגרת הקיצוץ הרוחבי?
שלי יחימוביץ': פשוט הפחיתו לכם בתקציב?
רוני אלשייך: חוץ מהקיצוץ הרוחבי הוא קוצץ מפני שעודכן תקציב 2019 גם בהתייחס ל-2018.
רוני אלשייך: בסופו של דבר זה לא דבר שאנחנו שולטים בו.
רוני אלשייך: מעבר לקיץ הרוחבי שהתמודדנו איתו יפה, קוצץ התקציב של 2018 ביחס למה שהיה אמור להינתן עד לסוף השנה - -
שלי יחימוביץ': לתוכנית - - -
רוני אלשייך: לכל התוכניות - - -
עאידה תומא סלימאן: - - - 250 מיליון?
שלי יחימוביץ': אני מדברת ספציפית על התוכנית למגזר הערבי שאתה אומר שהיא קיבלה את העדיפות הגבוהה ביותר מכל הנושאים של המשטרה ושם יש קיצוץ משמעותי ביותר בתקציב?
רוני אלשייך: נכון מאוד.
שלי יחימוביץ': אתה יכול לומר לנו באיזה שעור?
רוני אלשייך: מאות מיליונים.
רוני אלשייך: אני לא רוצה לשלוף – אנחנו נביא נתון מדויק.
עאידה תומא סלימאן: ידוע לנו שהתקציב השנתי מהתוכנית הזו הוא 250 מיליון למשטרה.
עאידה תומא סלימאן: ככה בזמנו הצהירו.
רוני אלשייך: לא, לא.
שלי יחימוביץ': אז בוא תן לנו מספרים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: - - - 922 יש בתקציב - - -
שלי יחימוביץ': חברים, המפכ"ל אמר פה דבר מאוד חמור ומדאיג.
שלי יחימוביץ': דיברנו גבוהה גבוהה על תוכנית חומש ודובר גם על תוצאות בשטח ואני מוכנה לייחס את זה לעבודת המשטרה ולא להגיד שהכול מקרי כי אם זה היה מחמיר אז לא היינו שזה מקרי, היינו מאשימים אותם.
שלי יחימוביץ': אותה תוכנית שהמפכ"ל עצמו אומר שהיא נושאת פרי והיא תוכנית לטווח ארוך, מקוצצת בצורה דרמטית ביותר תקציבית ולדבר הזה יש משמעות אחת: זה אומר שלא יהיו תחנות המשטרה שמחכים להן ולא תהיה תוספת שוטרים מוסלמים שמחכים לה.
שלי יחימוביץ': אנחנו תקועים בעצם.
רוני אלשייך: יותר מטריד אותנו זה מה שקורה הלאה כי אנחנו לא רואים את ההמשך אחרי 2019 ל-2020, 2021 וכולי.
רוני אלשייך: עשינו מעט תיקונים, דהיינו אחרי הקיצוץ, ויסותים ממקורות אחרים כדי להגן על התוכנית הזו מתקציב המשטרה - - -
שלי יחימוביץ': מה אומר השר לביטחון פנים?
שלי יחימוביץ': מה אומר שר האוצר?
רוני אלשייך: זה סיכום בין המשרד לביטחון פנים ובין האוצר.
שלי יחימוביץ': כלומר, השר לביטחון פנים הסכים לקיצוץ הזה בתקציב - - -
רוני אלשייך: בסוף יש סיכום.
רוני אלשייך: זו הממשלה, זה לא השר לביטחון פנים.
רוני אלשייך: הממשלה חתמה על תקציב שהוא יתר קטן ממה שהיה מתוכנן למגזר הערבי.
שלי יחימוביץ': וזה למורת רוחך?
רוני אלשייך: בוודאי.
רוני אלשייך: כי אנחנו עדיין חושבים שהתוכנית שנועדה למגזר הערבי צריכה להיות במלוא העוצמה, כפי שיצאנו בין 2017 ל-2018 עם כל הקשיים שהיו, סטטוטוריקה וכל מיני דברים שהקשו עלינו, אבל הבקענו בכולם.
רוני אלשייך: אפשר לראות פה כמה תחנות הקמנו.
רוני אלשייך: שש תחנות חדשות, שלוש נקודות משטרה שחיזקנו לתחנה וחיזוק תחנות משטרה קיימות כדי לאפשר קשר מוגבר עם המגזר הערבי.
רוני אלשייך: אני רוצה להסביר מה זה אומר.
רוני אלשייך: כאשר יש אירוע במגזר הערבי - - -
טלב אבו עראר: אולי שר הבט"פ רצה להתחשבן איתך על חשבוננו.
רוני אלשייך: סליחה?
רוני אלשייך: אני לא עושה מזה פוליטיקה.
טלב אבו עראר: אולי זה העניין, באמת.
שלי יחימוביץ': נראה לך שככה הוא היה רוצה לפגוע בו, באמצעות פגיעה במגזר הערבי?
שלי יחימוביץ': אני חושבת שיש שיטות קצת יותר מתוחכמות.
רוני אלשייך: אני לא עושה מזה לא פוליטיקה ולא משחקים.
שלי יחימוביץ': הוא לא האריך לו את הכהונה.
שלי יחימוביץ': זה נראה קצת יותר משמעותי מלפגוע בתקצוב של המגזר הערבי.
רוני אלשייך: אני רוצה להסביר את המשמעות.
רוני אלשייך: אם תחנה במגזר היהודי צריכה לתת מענה לפריפריה שלה במגזר הערבי ולוקח לניידת 45 דקות להגיע לזירה, ברור שכשהיא תגיע לזירה היא לא תמצא הרבה ולא תמצא הרבה אנשים ולא הרבה ממצאים, כולנו מבינים את המטריה.
רוני אלשייך: כאשר נמצאים בטווח של 10-7-6-5-4-3 דקות ומגיעים לזירה, המצב אחר.
רוני אלשייך: כאשר האזרח רואה שיוצא כתב אישום – יותר קל להגיע בסוף לזירה ולאסוף ראיות ולהביא כתב אישום – הוא מקבל ביטחון לפנות למשטרה.
רוני אלשייך: זה המעגל.
רוני אלשייך: כולנו מבינים את זה.
רוני אלשייך: זה קורה בכל מקום, לא רק במגזר הערבי.
רוני אלשייך: בסוף, כל אזרח, לפני שהוא פונה למשטרה, שואל את עצמו: כדאי לי או לא כדאי לי.
רוני אלשייך: האם זה יועיל לי או יזיק לי?
רוני אלשייך: זה טבעי לחלוטין.
רוני אלשייך: לכן ככל שהוא מבין שלמשטרה יש פוטנציאל להביא תוצאה, הוא ייקח את הסיכון וידווח למשטרה ולא יחשוש שבסופו של דבר רק יבולע לו כתוצאה מהפנייה למשטרה.
רוני אלשייך: זה תהליך חברתי עמוק שלוקח לו זמן ואנחנו רואים את כל האינדיקטורים כמסמנים שהוא מתקדם מקום הנכון.
מירב בן ארי: אתה יכול להגיד מה זה נקודת משטרה?
רוני אלשייך: נקודת משטרה זו נקודה שאין לה את כל הפונקציות של תחנת משטרה.
רוני אלשייך: בדרך כלל, מה שיהיה בנקודת משטרה זה - - -
שלי יחימוביץ': שני שוטרים.
שלי יחימוביץ': זה מה שיש.
רוני אלשייך: בדרך כלל, בנקודת משטרה יהיו כ-30 שוטרים, תלוי בפונקציות שהיא ממלאה.
רוני אלשייך: היא בדרך כלל נקודת זינוק לאזור סיור כדי לקרב את זה.
רוני אלשייך: מקום לפנות למשטרה כדי לקבל תלונות ולעשות חקירות ראשוניות.
רוני אלשייך: לא יהיו שם הפונקציות של אח"מ וכל מה שקשור בזה וכמובן - - - שיטור קהילתי - - -
מירב בן ארי: אבל זה ממש מבנה - - -
רוני אלשייך: זה ממש מבנה שיושב ונותן שירותי משטרה.
רוני אלשייך: הנקודה תמיד כפופה לתחנה ולכן היא מעין יד ארוכה של התחנה, אבל היא לא ממלאה פונקציה מלאה.
רוני אלשייך: אני רוצה להשלים משהו ונקודה חשובה מאוד בנושא של המאמץ שלנו לגייס שוטרים מוסלמים.
רוני אלשייך: אני לא יודע את אתם מבינים מה המשמעות של המאמץ הזה, אבל משטרת ישראל לקחה תקציב ובנתה מינהלת ושמה בראשה את האיש היקר הזה, רב-ניצב ג'אמל חכרוש ובנתה כיתות הכנה למועמדים להיות שוטרים כדי לחזק להם את העברית ואת ההכשרה המנטלית מפני שבאופן טבעי הם לא באים מאגונים היררכיים, לא שירתו בצה"ל וקשה להתמודד עם התרבות ואם אתה נופל לתוך מבחנים וגיבוש בתוך המשטרה, הסיכוי שלך נמוך ביותר.
רוני אלשייך: ידענו את זה היסטורית.
רוני אלשייך: זה כולל, כמובן, הרבה מאוד פיקוח כדי להגיע למקום שזה הנתון – תקן אותי, חכרוש, אם אני טועה או מדייק – שאחוז הנפילה בתהליך הגיוס והגיבוש במטרה הוא זהה היום או אפילו באחוז אחד יותר טוב - -
ג'אמל חכרוש: קצת יותר טוב.
רוני אלשייך: - - בין המגזר הערבי למגזר היהודי.
רוני אלשייך: אנחנו עושים את זה בחינם כדי שבאמת למקסם את הסיכוי שנצליח לגייס שוטרים.
רוני אלשייך: המוטיבציה של הצעירים האלה היא עצומה.
רוני אלשייך: המוטיבציה של שוטרים ושוטרות שרוצות לשנות את פני החברה מבפנים היא עצומה.
רוני אלשייך: במקביל לזה בנינו עתודה פיקודית.
רוני אלשייך: אנחנו לא רוצים לשדר שאנחנו רק רוצים שוטרים חוטבי עצים ושואבי מים.
רוני אלשייך: אנחנו רוצים מפקדים.
רוני אלשייך: אנחנו רוצים כאלה עם פוטנציאל שיגיעו למעמד של ג'אמל ולא רק כאלה שהיו בדרגות הנמוכות.
רוני אלשייך: לכן אנחנו בונים עתודה פיקודית.
רוני אלשייך: יש כבר מחזור אחד שיש בו 19, נדמה לי, שוטרים של עתודה פיקודים.
רוני אלשייך: אני פוגש את האנשים האלה וזה פשוט מחמם את הלב: איכותיים עם הכשרה אקדמית ראויה, ברמה גבוהה ביותר, עם מוטיבציה בשמים, שרוצים לפקד במשטרת ישראל ולהביא תוצאות.
שלי יחימוביץ': כמה שוטרים גויסו?
רוני אלשייך: אפשר לראות מה היה ב-2015 – 57.
רוני אלשייך: ב-2016, התחלת התוכנית – 90.
רוני אלשייך: ב-2017 – 165.
רוני אלשייך: היעד ל-2018 הוא 110.
רוני אלשייך: עד חודש ספטמבר גויסו 86.
שלי יחימוביץ': אבל איך תעשו את זה ב-2019 אם כבר אין תקצוב?
רוני אלשייך: אני מאוד מקווה שהדבר הזה ייפתח.
רוני אלשייך: אני, לפחות, רוצה להמשיך ולהעביר את המסר בצורה ברורה ביותר: צריך לחזור לשולחן השרטוט ולתקצב מחדש את תוכניות המגזר הערבי עם התחייבות לשנים 2019, 2020, 2021 כדי לשמור על המומנטום הזה.
רוני אלשייך: אנחנו עדיין רחוקים מאיכות שירותי המשטרה שאנחנו נותנים במגזר היהודי במובן הזה של שוטר פר אזרח, במובן של המרחק מהשטח בו אנחנו צריכים לחזק את נורמת הציות לחוק ולייצר אכיפה אפקטיבית.
רוני אלשייך: לא יעזור שום דבר.
רוני אלשייך: אי אפשר לפתור את הבעיות האלה בלי שוטרים.
רוני אלשייך: אי אפשר לפתור את הבעיות האלה בלי משאבים, אי אפשר בלי להקים תחנות משטרה והמאמץ הזה צריך להימשך.
רוני אלשייך: בסופו של דבר, אני חושב שעם המעט שהיה לנו יש פה פריצת דרך חשובה מאוד ומבטיחה.
רוני אלשייך: כל האינדיקטורים מראים שהיא מבטיחה.
רוני אלשייך: לא פתרנו את הבעיות במגזר הערבי, לא חיסלנו את כל הצרות וגם עוד לא יישרנו קו.
מאיר כהן: אדוני, לא תוכל לפתור את הבעיה בלי מורים ובלי הסדרה - - -
שלי יחימוביץ': רגע, אני מבקשת - - -
מאיר כהן: אתה לוקח עליך את הכול.
מאיר כהן: זה לא הוגן.
עאידה תומא סלימאן: הוא לא דיבר על האמל"חים.
עאידה תומא סלימאן: כל הדוח הוא על אמל"חים.
רוני אלשייך: אני אגיד משפט על הדבר הזה.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת כרגע לא להתייחס לדברים.
שלי יחימוביץ': נסיים את הדברים שלך ונעבור לח"כים.
יוסף ג'בארין: לא קיבלנו תשובות לנושאים האלה.
שלי יחימוביץ': אתם תכף תשאלו שאלות.
יוסף ג'בארין: חצי שעה המפכ"ל כבר מדבר - - -
שלי יחימוביץ': ככה אני מנהלת את הישיבה, אוקיי?
יוסף ג'בארין: אנחנו מבקשים - - - לנושאים.
רוני אלשייך: אני מסכים שלא כל הבעיות - -
יוסף ג'בארין: בינתיים הבטחת שלא יהיה שינוי.
יוסף ג'בארין: זה מה שאתה מבטיח.
שלי יחימוביץ': זה על חשבון השאלה שלך?
רוני אלשייך: אני מסכים שלא כל הפתרונות נמצאים בסל של משטרת ישראל וכמו שנאמר פה, יש פה בעיות בחינוך וכולי.
רוני אלשייך: אבל אני רוצה לומר שהתפיסה של משטרת ישראל בכל הארץ, אגב - - -
איימן עודה: מה זה בעיה בחינוך?
איימן עודה: יש לנו בעיה בחינוך, יש לנו בעיה מנטלית – אנחנו בעיה.
איימן עודה: המדינה הכי טובה, המשטרה הכי טובה.
איימן עודה: פשוט מאוד, נכשלתם ואתה נכשלת.
איימן עודה: ממש נכשלת.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת עודה, אם עוד פעם אחת תתפרץ, אתה גם לא שואל.
רוני אלשייך: אנחנו תופסים את תפקידנו בראייה מרחיבה.
רוני אלשייך: אנחנו פועלים בגני ילדים, בבתי ספר.
רוני אלשייך: הכין שאנחנו מצליחים להיכנס.
רוני אלשייך: אנחנו מבינים שיש משמעות לזה שאנחנו כלובשי מדים שיש לנו יכולת לאכוף את החוק, אנחנו מסוגלים לייצר מניעה ומעגלי מניעה באמצעות גורמי החינוך בממשק עם הרווחה וכולי.
רוני אלשייך: השותפים שלנו הם כולם.
רוני אלשייך: אין לנו שום בעיה להיות החץ שמוביל את כל השחקנים האחרים ולא להגיד: פה לא עשו את העבודה, שם לא עשו את העבודה.
רוני אלשייך: גם בנושא תאונות דרכים אנחנו יכולים להגיד - - -
שלי יחימוביץ': תסיים את הפרק הזה.
רוני אלשייך: - - - תשתיות, חינוך – לא.
רוני אלשייך: אנחנו שמים את עצמנו בפרונט ומנסים לייצר שותפויות על מנת לצמצם את תאונות הדרכים, ומצליחים בכך גם במגזר הערבי.
רוני אלשייך: לצמצם את כמות ההרוגים גם במגזר הערבי ובצורה בולטת.
רוני אלשייך: לכן זאת גישתנו.
שלי יחימוביץ': תודה, המפכ"ל.
שלי יחימוביץ': שאלות של הח"כים.
שלי יחימוביץ': אני מפצירה בכם, אני יודעת שלכל אחד יש מה לומר ואתם בקיאים בנושא ועוסקים בו כל הזמן באינטנסיביות באמת וברצינות רבה.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת לא יותר משלוש דקות לכל דובר.
שלי יחימוביץ': אתם מוזמנים לשאול את השאלות הנוקבות ביותר בעולם, אבל תשאלו שאלות.
שלי יחימוביץ': אני אקח לעצמי את זכות השאלה הראשונה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לשאול משהו מאוד קונקרטי.
שלי יחימוביץ': ההקלות בהיתרים לנשיאת נשק לציבור הרחב, האם אתה מזהה סכנת זליגה בכלל של הנשק הזה גם למגזר שמשופע בנשק ממילא ובכלל, מה עמדתך בסוגיה הזאת כי כאן אנחנו עוסקים באמת בארסנלים של נשק בתוך אוכלוסייה אזרחית.
שלי יחימוביץ': האם הדבר הזה יתרום לשלילה על פי - - -
רוני אלשייך: לענות לכל שאלה?
שלי יחימוביץ': תרשום לך ותענה אחר כך במשותף.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.
אחמד טיבי: אני רוצה להודות לכבוד השופט שפירא על הדוח שמשרד מבקר המדינה הוציא בנושא הכאוב הזה.
אחמד טיבי: נפגשתי עם חברי אוסאמה סעדי, גם עאידה נפגשה וחברים נוספים מהרשימה המשותפת עם מבקר המדינה בדיוק בנושא הזה.
אחמד טיבי: שמעתי הופעות קודמות שלך, אדוני המפכ"ל, שמעתי הופעות קודמות שלך.
אחמד טיבי: אתה אדם רהוט, אתה גם שנון וזו הפעם הראשונה שהרגשתי שאתה כמעט ולא אמרת כלום.
אחמד טיבי: הסתובבת סחור סחור ולא נגעת בנושא ובנקודות העיקריות ואני אסביר את עצמי למה.
אחמד טיבי: אמנם הצגת מספרים אבל המספרים לא עונים על השאלות המכאיבות בנושא האלימות והנשק והפשיעה והכנופיות שיש בחברה הערבית ואתה מכיר אותם.
אחמד טיבי: משטרת ישראל היא משטרה יעילה, היא משטרה חזקה, היא משטרה עם פוטנציאל אכיפה רציני.
אחמד טיבי: היא הוכיחה את עצמה בערים היהודיות.
אחמד טיבי: בנתניה, באשדוד, היא הצליחה.
אחמד טיבי: כאשר היא מחליטה להצליח – היא מצליחה.
אחמד טיבי: יש רצון, יש דרייב.
אחמד טיבי: אבל כאשר היא מחליטה לא לשים את כל כובד משקלה ואת הידע והמקצוענות שיש לה, מסיבות שונות ואפשר לתת את ההסברים הרציונליים ביותר – היא נכשלת.
אחמד טיבי: בכל מה שקשור, אדוני המפכ"ל, לפשיעה והברחות נשק ליישובים הערביים, נכשלתם.
אחמד טיבי: התוצאה של הכישלון שלכם זה יותר הרוגים, יותר כואב, יותר בתי אבל ויותר משפחות שכולות.
רוני אלשייך: לפני רגע הראינו שפחות, אבל בסדר.
אחמד טיבי: תכף אני אדבר על המספרים.
אחמד טיבי: למשל, באחד מהנתונים אמרת שיש 21% שדווחו על שיפור.
רוני אלשייך: במגזר היהודי.
רוני אלשייך: 32 במגזר הערבי.
אחמד טיבי: כמה במגזר הערבי?
רוני אלשייך: 21 במגזר היהודי.
אחמד טיבי: 21.
אחמד טיבי: ה-79 שלא הופיעו כאן, האם נשאלו אם הרגישו החמרה, למשל?
רוני אלשייך: יש גם שאלה כזאת.
אחמד טיבי: כל נתון מספרי שהצגת כאן, אפשר לתקוף אותו מזווית אחרת.
אחמד טיבי: אבל אני רוצה לתת לך, אדוני, מספרים שאמורים לעניין אותך.
אחמד טיבי: נדמה לי שאתה מכיר אותם, מרכז "אמל", על נתונים השוואתיים באזור.
אחמד טיבי: הערבים בישראל הם פלסטינים, הם חלק מהעם הפלסטיני.
אחמד טיבי: יש פלסטינים בגדה, יש פלסטינים בעזה ויש את ירדן ויש את ישראל ויש יהודים בישראל ויש את אירופה.
שלי יחימוביץ': אחמד, השלוש דקות שלך עברו.
שלי יחימוביץ': תראה את שורת חברי הכנסת שיש פה.
אחמד טיבי: בגדה, זה 10; יהודים, זה 8; הערבים בישראל – ממוצע עולמי הוא 40 – הערבים בישראל זה 44.
אחמד טיבי: למה אותם פלסטינים, אותו עם, בגדה זה 10, בירדן זה 18, בעזה זה 11 ואצלנו זה 44?
אחמד טיבי: אני אגיד לך מה ההסבר הנגיש ביותר – שם המשטרה לא מתייחסת אל האזרחים שלה כאל אויבים, כאל משהו של חצר אחורית.
אחמד טיבי: בנתניה אתם מתייחסים אחרת ולכן אתם אפקטיביים ביותר.
אחמד טיבי: לא דיברת על הברחות הנשק מבסיסי הצבא ליישובים הערביים.
אחמד טיבי: 90% מהנשק שיש ביישובים הערביים בא מבסיסי הצבא.
אחמד טיבי: כשאתם חושדים – לא אתם – מדינת ישראל, כשהיא מגלה משאית נשק אי שם בסודן, הוא מפציצה, מגלה אותם, יודעת איזה נשק יש.
אחמד טיבי: אבל מיצובישי שיוצא עם M16 מיישוב ליישוב, פתאום אתם לא מגלים אותו.
אחמד טיבי: אתם יכולים.
אחמד טיבי: אתם הגוף הביטחוני היחידי שראשי הציבור הערבי מבקשים מכם לבוא ולאסוף את הנשק ולהיות יעילים.
אחמד טיבי: אתמול, ראש הממשלה, כאשר חלק שבחים לגופי הביטחון, הזכיר את כולם והוא שכח אתכם ולא הזכיר אתכם.
שלי יחימוביץ': שכח את המשטרה.
שלי יחימוביץ': שמתי לב לזה.
אחמד טיבי: אנחנו אומרים שהמשטרה צריכה לפעול יותר.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת טיבי, בוא נודה, ראש הממשלה שכח להזכיר את המשטרה לא מהסיבות שאתה מפרט עכשיו.
אחמד טיבי: אם היית ממתינה למשפט המחץ היית - - - אנחנו רוצים שהמשטרה, מזכירים את המשטרה, שהמשטרה תפעל כדי לאסוף את הנשק, וראש הממשלה שכח אתכם כי הוא לא רוצה שתאספו ראיות.
אחמד טיבי: זה ההבדל, גברי היושבת-ראש, ובזה אני אסיים.
שלי יחימוביץ': הבנתי שאתה רוצה שהוא יתייחס ספציפית לסוגיית ההברחות מבסיס צה"ל.
אחמד טיבי: הברחות ומספר פענוחים.
אחמד טיבי: שמעתי את המפכ"ל אכן.
אחמד טיבי: הוא אומר שהפענוחים שווים בין יהודים וערבים.
אחמד טיבי: תגיד, אנחנו חיים במדינות שונות, באזורים שונים?
אחמד טיבי: אתם מפענחים אצל יהודים כמו שאתם מפענחים אצל ערבים?
אחמד טיבי: הבדל של 4%, כפי שטוענים גורמי משטרה?
אחמד טיבי: אתם יודעים כמה דיווחים של נשים שנרצחו?
אחמד טיבי: היו להן תלונות.
אחמד טיבי: בלוד, למשל, מישהי שגרה 50 מטר מתחנת משטרה, גם היו שלוש תלונות קודמות וגם נרצחה 50 מטור מתחנת משטרה.
שלי יחימוביץ': יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה למבקר המדינה ולצוות שלו על הדוח הזה.
עאידה תומא סלימאן: חיכינו, כי להגיד את האמת, כל פעם שהיינו מעבירים ביקורת על עבודת המשטרה, זה נשמע כאילו שוב חברי הכנסת הערבים משתוללים ומשתלחים באנשים שאמורים לאכוף את החוק.
עאידה תומא סלימאן: הנה בא הדוח שאפשר להסתמך עליו.
שלי יחימוביץ': יש מי שמשתלח עכשיו הרבה יותר מכם.
עאידה תומא סלימאן: נכון, נכון, אבל - -
שלי יחימוביץ': קוראים לו ראש הממשלה בנימין נתניהו.
עאידה תומא סלימאן: - - נכון, אבל הוא לא טרוריסט והוא לא תומך טרור ואת יודעת את כל הנישות האלה.
עאידה תומא סלימאן: התחננו וניסינו ולחצנו ואמרנו לדבר על לבנות תחנות משטרה.
עאידה תומא סלימאן: תעשו מה שאתם חושבים לנכון, אנחנו רוצים שתאספו את הנשק.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רוצים שתפסיקו את הרציחות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רוצים שתכו ביד ברזל על ראשי הפשע ולא להשתמש בהם כדי שיעשו את העבודה שלכם כמו שנעשה בנושא של חטיפת הילד כארים ג'ומהור, כאשר שידרתם לאוכלוסייה הערבית מסר מאוד ברור: תלכו לאנשי הפשע לפתוח לכם את הבעיות ואל תבואו למשטרה.
רוני אלשייך: זה מה שעשינו?
עאידה תומא סלימאן: זה המסר שאתם שידרתם.
עאידה תומא סלימאן: ככה זה נתפס באוכלוסייה.
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה במה שאני אומרת ואל תגיד לי, כבוד המפכ"ל, שאתה מכיר את האוכלוסייה שלי יותר טוב ממני כי אתה מסתכל – לפי מה שדיברת עליו עכשיו – אתה מסתכל בעין שהיא מאוד מאוד סטראוטיפית.
עאידה תומא סלימאן: אתה אומר שזה חלק מהתרבות שלנו.
עאידה תומא סלימאן: זה לא חלק מהתרבות שלנו.
עאידה תומא סלימאן: האוכלוסייה שלנו לא סבלה מרמת פשיעה בממדים כאלה לפני 10 שנים.
עאידה תומא סלימאן: זה עניין שהוחדר לתוך האוכלוסייה.
עאידה תומא סלימאן: ואם לא תשנו את התפיסה שלכם ואם לא תתחילו להבין שהעניין הוא המנטליות של המטרה ולא המנטליות של האוכלוסייה, שם צריך לעשות את השינוי.
עאידה תומא סלימאן: אף אחד לא יגיד לי שאני לא יודעת.
עאידה תומא סלימאן: כמויות התלונות שאני באה לשר איתן והמעקב שאני עושה על כל מיני אנשים שהלכו למשטרה, התלוננו, הפכו את החיים שלהם לגיהינום כי אתם לא נקפתם אצבע ולא עשיתם כלום כדי להגן עליהם – אז אל תגיד לי.
עאידה תומא סלימאן: אתם עושים את הכול, נכון.
עאידה תומא סלימאן: אתם נכנסים לבתי הספר ואתם מנסים לעשות נורמליזציה עם המשטרה, רק הדבר היחידי שאתם לא עושים זה את התפקיד האמיתי שלכם: לאכוף את החוק.
עאידה תומא סלימאן: לשים את הפושעים מאחורי סורג ובריח, זה התפקיד שלכם.
עאידה תומא סלימאן: אתה ישבת ואני הקשבתי לך.
עאידה תומא סלימאן: לא הזכרת מה אתם עושים בענייני האמל"ח.
עאידה תומא סלימאן: היו שורה של כשלים שמדבר עליהם מבקר המדינה בדוח שלו.
עאידה תומא סלימאן: לא שמעתי מה התוכנית שלכם לסגור את הפער בתיאום ביניכם.
עאידה תומא סלימאן: המשטרה, כשהיא רוצה לתאם, יודעת בדיוק – מגיע אליה המידע – באיזה רגע, באיזו שעה, איזה בחור כתב איזה סטטוס בפייסבוק.
עאידה תומא סלימאן: אבל זה לא קשור לפשע.
עאידה תומא סלימאן: אבל כשזה קשור לפשע, פתאום אין תיאום בין מערכות המידע השונות במשטרה.
עאידה תומא סלימאן: מה אתם הולכים לעשות?
עאידה תומא סלימאן: אני מצפה שיבוא המפכ"ל ויגיד: התוכנית שלנו, מעבר לבניית תחנות משטרה, היא לשפר את העניין של הברחות אמל"ח.
עאידה תומא סלימאן: אם הייתם יודעים שהברחות האמל"ח האלה משתמשים בהם, חס וחלילה ואני לא רוצה את זה, נגד יהודים – הייתם יודעים איך לעצור את ההברחות האלה, היו לכם את הכלים לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: אבל כל עוד שאנחנו הקורבן, לא שמעתי תוכנית איך עושים את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא שמעתי איך אתם משפרים את פענוח הרציחות, גם של הנשים וגם באופן כללי.
עאידה תומא סלימאן: כאשר האוכלוסייה יודעת שכל מי שמעיד, בסופו של דבר הרוצחים ימשיכו להסתובב בשכונות שלנו ואף אחד לא יגן על אלה שמעידים.
עאידה תומא סלימאן: הבחור שהצליח לכלוא שני שודדים בנצרת בתוך האטליז שלו עד שהמשטרה הגיעה ותפסה אותם, איפה הוא נמצא היום?
עאידה תומא סלימאן: האטליז שלו סגור, מקום השווארמה של הבן שלו סגור כי ירו עליו, הוא מלווה במשטרה 24 שעות ואולי אולי חושש שיירו בו בתוך הבית שלו.
עאידה תומא סלימאן: אז על מה אתם מדברים?
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מדברים על תוכנית סדורה.
עאידה תומא סלימאן: לא על לפתוח תחנה פה ותחנה שם ולגלגל את זה עלינו.
עאידה תומא סלימאן: אתם מסכימים לפתוח תחנה או לא מסכימים?
עאידה תומא סלימאן: תעשו משבא לכם, תפתחו איפה שאתם רוצים, רק תביאו תוצאות, תגישו לנו מדדים כדי שנבוא אחרי שנתיים ונגיד: עמדו במדדים האלה.
עאידה תומא סלימאן: כבר אומרים את זה שנתיים.
עאידה תומא סלימאן: אני, מאז שנכנסתי לכנסת הזו, אני אומרת: אל תדברו על תחנות.
עאידה תומא סלימאן: תבואו עם תוכנית סדורה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת איך להיאבק באלימות.
עאידה תומא סלימאן: תנסו לעשות את זה באופן מסודר.
מסעוד גנאים: תודה רבה, גברתי.
מסעוד גנאים: תחילה, אני מברך על קיום הדיון.
מסעוד גנאים: אני רוצה לברך את כבוד מבקר המדינה ואת צוות לשכתו שזו פעם ראשונה יש לנו דוח של מבקר המדינה על העניין של הפשע והאמל"ח בחברה הערבית ועל תפקיד המשטרה בעניין הזה.
מסעוד גנאים: הדוח הוא גם פרי של המאמצים של חברי הרשימה המשותפת, במיוחד את צוות הפשיעה והאלימות שהוא ברשימה המשותפת.
מסעוד גנאים: אני בעצמי השתתפתי בכמה דיונים בלשכה.
מסעוד גנאים: חברת הכנסת חנין זועבי כראש הצוות, גם היא השתתפה וכל העניין הוביל לדוח הזה.
מסעוד גנאים: אני רוצה גם לברך את המפכ"ל.
מסעוד גנאים: אני חושב שהבעיה הבסיסית היא בעיה של ארגוני פשע ואמל"ח ובשני הדברים האלה עדיין אנחנו לא רואים תוכנית ולא רואים מענה.
מסעוד גנאים: אנחנו חיים במצב חירום כי באמת זה מצב של טרור, של טרור אזרחי, כאשר נרצח כל כמה ימים צעיר, כאשר מקרי הירי קורים כמעט כל יום.
מסעוד גנאים: שמענו לפני כחודשיים או שלושה חודשים ש-95% ממקרי הירי מתבצעים בחברה הערבית.
מסעוד גנאים: למצב חירום כזה צריך תוכנית חירום.
מסעוד גנאים: צריך תוכנית לאומית אסטרטגית מאחר ואנחנו מדברים על בני אדם, על דימום שאנחנו חיים כל יום.
שלי יחימוביץ': וצריך לתקצב את התוכנית הזאת.
מסעוד גנאים: כל שיפור, כל פעולה בכיוון של לתת ביטחון לאנשים, להציל נפש של צעיר מירי, מרצח – זה טוב, אנחנו מברכים על זה.
מסעוד גנאים: כל צעד של פירוק ארגון פשע, אנחנו מברכים גם על זה ושמענו על העניין של ארגון הפשע בדרום, באזור ג'לג'וליה.
מסעוד גנאים: אבל העניין עדיין רחוק מלהיפתר, אנחנו לא רואים את זה, לצערי הרב, העניין המסוכן ביותר הוא שאנשי ארגני הפשע האלה נהפכו בכמה מקומות למודל חיקוי.
מסעוד גנאים: הם אנשים שצעירים, קטנים, רואים אותם בהערצה כאילו הבן אדם הזה שיש לו נשק, שהוא חזק, שהוא יכול לתת הגנה וביטחון לאחרים, הוא מודל לחיקוי עבורם.
מסעוד גנאים: משום שאוזלת ידם של המשטרה וכוחות הביטחון לתת ביטחון אישי לכל אזרח, היא מאלצת אותו או ללכת לאנשים האלה כדי שיתנו לו את הביטחון ואת ההגנה או שהוא בעצמו ילך ויקנה נשק כדי שיהיה לו נשק.
מסעוד גנאים: בקשר לפענוח הפשעים.
מסעוד גנאים: נדמה לי שעניין המושג "פענוח" יש לו כמה מובנים.
מסעוד גנאים: אנחנו מדברים על פענוח, זאת אומרת לתפוס את הפושע או שיהיה כתב אישום נגד הפושע שעשה את הפשע הזה או שרצח מישהו.
מסעוד גנאים: אנחנו לא מדברים על פענוח כשתופסים אדם עושים לו חקירה ואחר כך הוא הולך הביתה.
מסעוד גנאים: אנחנו לא מדברים על זה.
מסעוד גנאים: יש כמה פשעים, כמה רציחות בחברה הערבית שעדיין לא פוענחו.
מסעוד גנאים: אום אל-פחם היא מודל של המשפחה.
מסעוד גנאים: משפחה באום אל-פחם מלפני חמש שנים.
מסעוד גנאים: יש לי גם דוגמה מהעיר שלי, סחנין, שבה הצעיר הילאל גנאים נרצח לפני כמעט שנתיים ועד עכשיו הרוצחים לא נתפסו.
מסעוד גנאים: לתפוס את הרוצחים, למגר את תופעת הנשק הבלתי חוקי דרך תוכנית עמוקה, אסטרטגית.
מסעוד גנאים: לייבש את המקורות.
מסעוד גנאים: נכון, יש מבצעים של המשטרה שאנחנו שומעים עליהם.
מסעוד גנאים: זה דבר טוב למרות שזה - - - בחוק למגר את התופעה.
מסעוד גנאים: יש פה מכונה משומנת, יש מפעל כלכלי של ארגוני הפשע וכל הסוחרים בנשק ששם צריך לייבש את המקורות האלה.
מסעוד גנאים: אני חושב שכל הצלחה, כל פעולה רצינית ותוכנית רצינית של המשטרה במיגור משפחות הפשע, את הנשק הבלתי חוקי, זה יגרום ליותר אמון במשטרה.
מסעוד גנאים: אבל עד עכשיו האמון ירוד בגלל אוזלת ידה של המשטרה, בגלל שלא מרגישים שבאמת יש רצינות למרות שרואים שיש פעולות מסוימות.
שלי יחימוביץ': סעיד, אני רוצה שתחליף אותי.
שלי יחימוביץ': בוא ושב במקומי ותשאל את השאלה – תורך עכשיו לשאול את השאלה, אז תשאל אותה כבר מפה ותנהל לשתי דקות את הישיבה.
שלי יחימוביץ': יש לך פה את רשימת הדוברים.
אחמד טיבי: סעיד הגיע לשיא בקריירה.
אחמד טיבי: סעיד, אתה הגעת לשיא, אתה יכול לפרוש מיד אחרי הישיבה.
סעיד אלחרומי: אחרי הישיבה הזאת.
עאידה תומא סלימאן: יש לך את התבונה המתאימה.
אחמד טיבי: - - - מבקר ומפכ"ל.
סעיד אלחרומי: הייתה ישיבה קודמת שניהלתי אותה בוועדה לביקורת המדינה וזה לכבוד לי.
סעיד אלחרומי: זו סוגיה מאוד רצינית של האוכלוסייה הערבית.
סעיד אלחרומי: כבוד המבקר, השופט שפירא והצוות שלו - -
מאיר כהן: טיבי, זאת הסיבה שאתה אף פעם לא מגיע לשיא – אתה לא רוצה לפרוש.
מאיר כהן: אולי גם אתה תגיע לשיא?
עאידה תומא סלימאן: הוא רק הולך ומשתבח.
סעיד אלחרומי: חברים, חברים.
סעיד אלחרומי: - - והצוות שעסק בדוח הזה והוציא דוח מנומק וברור ביותר.
סעיד אלחרומי: זו סוגיה מאוד חשובה לאוכלוסייה הערבית.
סעיד אלחרומי: המפכ"ל נתן סקירה, אבל ברצוני לחדד את הסוגיה העיקרית.
סעיד אלחרומי: הסוגיה העיקרית היא שני נושאים.
סעיד אלחרומי: הנושא הראשון הוא הנשק הבלתי חוקי והנושא השני הוא ארגוני הפשיעה.
סעיד אלחרומי: וככה אנחנו מסתכלים.
סעיד אלחרומי: יש שתי רמות של קשר בין האוכלוסייה הערבית, בין האוכלוסייה בכלל לבין המשטרה, אדוני המפכ"ל.
סעיד אלחרומי: הדבר הראשון הוא נושא העבריינות הרגילה: נושא הירי בחתונות, נושא הפשיעה של בני הנוער, נושא הפשיעה הרגילה שאנחנו מתייחסים אליה כאל פשיעה רגילה.
סעיד אלחרומי: כאן מערכת היחסים בין האוכלוסייה האזרחית – ואני יכול לדבר על הנגב – בנגב, למשל, לקחנו יישוב כמו ביר הדאג' והחלטנו שם כל נכבדי היישוב שאם תהיה ירייה אחת בחתונה, כל האורחים יוצאים מהחתונה.
סעיד אלחרומי: מאז אין יריות בחתונות בביר הדאג'.
סעיד אלחרומי: כאן אני ממליץ לשאר היישובים לאמץ את היוזמה הזאת.
סעיד אלחרומי: אם יורים בחתונה – אז כולם יוצאים מהחתונה.
סעיד אלחרומי: אלה נושאים שאפשר לעבוד עליהם ביחד, החברה האזרחית, התושבים עם המשטרה.
סעיד אלחרומי: אבל בשתי הסוגיות האחרות אין לנו את הסמכות לעצור עבריינים, אתן לנו את הסמכות לעצור פושעים, אין לנו את הכוח לייבש את העבריינים האלה, כנופיות הפשע שסוחרים בנשק הבלתי חוקי.
סעיד אלחרומי: החבר'ה האלה – אפשר לצאת מהחתונה, אבל אי אפשר לעצור את סוחר הסמים.