GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': מישהו רוצה להשיב פה מהמשרדים?
רויטל עמיעז: אני חושבת שעל ראש השאלות אנחנו השבנו.
רויטל עמיעז: לגבי הוועדות, אני יושבת בכמה ועדות בבית חולים וברובן אין נציג ציבור.
רויטל עמיעז: נינה לוי היא לא חברה בוועדה, היא משקיפה בוועדה בעצם.
קארין אלהרר: אז משקיפה אתם מסכימים?
רויטל עמיעז: אני חושבת שזו תחושה שלא סומכים עלינו שנעשה את עבודתנו.
אלה אמסט: אנחנו מנסים ממש חזק לסמוך.
אלה אמסט: מה שאני עושה זה לסמוך על אנשים.
אלה אמסט: לבוא ולומר, אני אתן לכם את הכלים ומעכשיו קחו את זה הלאה, תפנו אלי כשאתם צריכים?
אלה אמסט: אחרי ארבע שנים?
שלי יחימוביץ': חברות וחברים, אנחנו חותרים עכשיו לסיום.
שלי יחימוביץ': ציפי נחשון גליק, משרד העבודה והרווחה.
ציפי נחשון גליק: אם יהיה לי מקום, אני אוכל לספר מה משרד הרווחה עושה בתחום, אבל אני רוצה כן להתייחס לממשק בין רווחה לבריאות, שלצערי בתוכניות שלנו לטיפול בזנות אנחנו עדיין - - - את האוכלוסייה הזאת שמספרת לנו שהיא בזנות כדי לחסוך כסף לנסוע לעשות ניתוחים בחו"ל.
ציפי נחשון גליק: אני שומעת את הזה הרבה פעמים פה.
ציפי נחשון גליק: אני באמת מבקשת מכם לעשות התערבות.
ציפי נחשון גליק: אם צריך תקציבים למשרד הבריאות להכשיר רופאים שיעשו ניתוחים, אז שיעשו את זה, כי אני מדברת אתכם על עשרות בשנה שפשוט נאלצות להיות מנוצלות בזכות כדי לחסוך כסף לנסוע לעשות ניתוח בחוץ לארץ, אז אם יש לי זמן אני אוכל לספר על הפעילות של משרד הרווחה עם אוכלוסיית הלהט"ב כולל טרנסים.
שלי יחימוביץ': אנחנו נעסוק בזה בהמשך.
שלי יחימוביץ': זו סוגיה קריטית.
שלי יחימוביץ': אלישע אלכסנדר, מנכ"ל ארגון מעברים.
אלישע אלכסנדר: תודה.
אלישע אלכסנדר: כן, הייתי מאוד עצבני כי זו פגישת מעקב חמישית שאנחנו מגיעים עם אותם ניירות עמדה ואומרים את אותם דברים.
אלישע אלכסנדר: השינוי הוא באמת מבורך, אבל ממה שאני רואה בוועדה של הניתוחים, אז אני חושש שגם הוועדה של השינוי סעיף מין תהיה אותו דבר, כלומר, אם יש תורים שהם נורא ארוכים, אז החצי שנה הזה לא שווה כלום, כי כל תור זה חצי שנה במקרה הטוב, אז זה לא שווה לנו שום דבר.
אלישע אלכסנדר: דבר שני, מה הקריטריונים?
אלישע אלכסנדר: מה גורם לזה שפסיכולוגית או פסיכיאטרית או אנדוקרינולוג אמורים לבחון אם אני גבר או אישה?
אלישע אלכסנדר: איך אפשר לבחון את זה בכלל?
אלישע אלכסנדר: על פי הקריטריונים המקצועיים הם אומרים שרק הבן אדם עצמו יכול להחליט על הזהות שלו וזה הקריטריונים המקצועיים.
אלישע אלכסנדר: מה הקריטריונים שהם משתמשים בהם?
אלישע אלכסנדר: אני באמת אשמח לדעת.
שלי יחימוביץ': תנו באמת התייחסות לדבר הזה.
שלי יחימוביץ': כשהוועדה בודקת אם אכן אדם הוא טרנסג'נדר כבר שנתיים, איך אתם בודקים את זה?
רויטל עמיעז: אנחנו מקבלים את העמדה של האדם.
רויטל עמיעז: אנחנו בודקים שאין מצבים נפשיים.
רויטל עמיעז: רוב המקרים הם לא כאלה.
רויטל עמיעז: משרד הפנים דורש בעצם כדי לשנות סעיף בתעודה ציבורית, שתהיה ועדה של משרד הבריאות וזו הוועדה שמשרד הבריאות מנה, שיהיה את המינימום של החברים - - -
שלי יחימוביץ': איך אתם באמת בודקים?
רויטל עמיעז: אנחנו משוחחים עם האדם ורוב הפעמים אנחנו מקבלים את עמדתו.
רויטל עמיעז: רק עכשיו ציינו שבעצם 120 ומשהו אנשים הצליחו לשנות.
שלי יחימוביץ': 120 או 150?
קריאה: זה אחרי שהם קיבלו אישור לניתוח.
רויטל עמיעז: כן, אבל יש אנשים שהיו בוועדה לניתוח ועברו את השנה ואנחנו נותנים להם לשנות את הסעיף.
רויטל עמיעז: חל פה שינוי מאוד גדול.
רויטל עמיעז: אני מבינה שצריך עוד, אבל אנחנו מתקדמים לשם.
שלי יחימוביץ': טוב, חברות וחברים, אני מסכמת את הדיון הזה.
אלישע אלכסנדר: לא קיבלתי תשובה על הקריטריונים.
רויטל עמיעז: עמדת האדם, עניתי לך.
קארין אלהרר: אז למה צריך לשלוח לרופאים?
שלי יחימוביץ': אם עמדתו של האדם היא בעצם הגורם המרכזי מן הסתם, לקביעה שלכם, אז באמת נשאלה כאן שאלת תם, למה שישה אנשים בוועדה?
שלי יחימוביץ': זה בזבוז זמן נוראי.
שלי יחימוביץ': תעשו שניים-שניים ותספיקו הרבה יותר.
רויטל עמיעז: אני מסכימה, אבל יש מקרים נדירים שאנשים הם פסיכוטיים או שהזהות שלהם לא יציבה.
קריאה: שיקבלו קנס.
שלי יחימוביץ': הבנו, תודה.
רויטל עמיעז: לפעמים יש.
רויטל עמיעז: זה משהו נדיר.
רויטל עמיעז: אני 13 שנה בוועדה.
רויטל עמיעז: זה המיעוט של המקרים אבל יש מקרים כאלה.
רויטל עמיעז: יש גם כאלה.
רויטל עמיעז: זה נדיר מאוד אבל יש אנשים פסיכוטיים, הומאניים, שמשנים את הזהות.
רויטל עמיעז: בגלל זה צריך בחינה של אנשי מקצוע וגם זה מה שדנו כבר, שמשרד הפנים דורש בעצם החלטה של ועדה.
רויטל עמיעז: משרד הפנים לא יעשה את זה בעצמו, אז הוא נותן את זה למשרד הבריאות ואנחנו במינימום של אנשים, שזה שלושה, שזה המינימום לוועדה, מנסים לעזור, אבל בכל זאת זה לא מתקבל.
שלי יחימוביץ': אנחנו מסיימים את הדיון עם חברות הכנסת שמעוניינות לדבר.
שלי יחימוביץ': קארין, בבקשה.
קארין אלהרר: קודם כול תודה רבה, גבירתי, גם על הדיון וגם על החתירה לתוצאות.
קארין אלהרר: למשרד הפנים אני רוצה לומר, באמת הייתה פריצת דרך משמעותית ושיתוף פעולה עם משרד המשפטים ניכר ותודה רבה.
אליהו לוי: זה בזכות משרד הבריאות, דרך אגב.
קארין אלהרר: בסדר, אז כל שיתוף הפעולה גם עם משרד הבריאות, תעודה ציבורית, בהחלט ניכר.
קארין אלהרר: הגידול במספר הנרשמים מעיד על השינוי ותבורכו.
קארין אלהרר: לעניין משרד הבריאות.
קארין אלהרר: אני אתחיל בלברך.
קארין אלהרר: אני רואה גם שינוי תפיסתי מהדיון הראשון וזה מבורך לגמרי.
קארין אלהרר: אין ספק בליבי שאין לכם רצון ועניין לעשות משהו שהוא בניגוד לטובתו של האדם שפונה אליכם.
קארין אלהרר: אני מבינה שיש עניין תקציבי ויש עניין של תקנים.
קארין אלהרר: אני מבינה שיש צורך בקיומה של ועדה, אבל מכיוון שאתם אומרים שהמקרים שבאמת צריך בדיקה של רופא הם מקרים מאוד נדירים, אז אני הייתי מציעה, תשקלו את זה, שבעצם אנשים יגיעו, ידברו בפני הוועדה בלי הצורך בהפניה נוספת ותקבלו את ההחלטה.
קארין אלהרר: אם תראו שיש צורך בעוד משהו, זכותכם המלאה, אתם אנשי המקצוע.
קארין אלהרר: זה לעניין הזה.
קארין אלהרר: לעניין של נציג מטעם הקהילה, אני מאמינה בכל ליבי שאין אדם שמבין יותר בנושא כבעל ניסיון.
קארין אלהרר: לא תמיד הצדק איתו אבל יש לו הבנה מעמיקה יותר, בעיניי גם יותר מכל בעל מקצוע.
קארין אלהרר: אני כן הייתי מבקשת מכם בשלב הזה לשקול לא כאדם שמרים אצבע, הבנתי, זו לא דמוקרטיה.
קארין אלהרר: ועדה מקצועית, אני מקבלת את זה, אבל אפילו להיוועצות שלכם שכן יהיה אדם מטעם הקהילה שיהיה משקיף, תקראו לו איך שאתם רוצים.
קארין אלהרר: אני חושבת שדריסת הרגל הזאת לא ממקום של אגו, לא ממקום של להיות שם ולהכריח, אלא ממקום של להידבר עם, גם תשנה את הנראות שכרגע לצערי יש איזשהו בקלש ביניכם, וגם אתם יודעים, לפעמים השכל נמצא בעוד מקומות, אז אני מציעה לכם בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': יעל גרמן, בבקשה.
יעל גרמן: אני לא אוסיף.
יעל גרמן: אני מחזקת את דבריה של קארין.
שלי יחימוביץ': מישהי מחברות הכנסת רוצה לדבר?
מירב בן ארי: אני לא הייתי בוועדה לשינוי מין, אז אני רק סומכת עליכם.
מירב בן ארי: שמעתי שהיא פרגנה, אז אם היא פרגנה - - -
שלי יחימוביץ': תיכף אני אסכם את הדברים.
מירב בן ארי: כי הוועדה לשינוי מין, זה היה לי מאוד חשוב הקטע שזה יהיה בתשלום ולא בהתנדבות, לכן אני פספסתי כי הלכתי לנהל את הדיון ברווחה והלכתי לוודא שזה עדיין עובד ושזה עובד טוב.
נינה הלוי: אני לא מקבלת תשלום, זה בטוח.
קריאה: היא אמרה שחסרים תקנים.
קריאה: את לא רוצה לשמוע את זה.
מירב בן ארי: לא, אבל רציתי לדעת רק על זה.
שלי יחימוביץ': מירב, אנחנו לא פותחים את הדיון מחדש, אנחנו מסכמים אותו.
מירב בן ארי: אבל זה בתשלום, כן?
מירב בן ארי: הם עובדים בתשלום?
שלי יחימוביץ': אין לי מושג, לא עסקתי בזה.
שלי יחימוביץ': מבטיחה של שתהיה ישיבה נוספת.
קריאה: אנחנו עובדים של המוסד הרפואי.
קריאה: זה חלק מעבודתנו - - -
שלי יחימוביץ': הנה, היא ענתה לך, "אנחנו עובדים, זה חלק מעבודתנו", וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': שמענו כאן על כמה פריצות דרך.
שלי יחימוביץ': פריצת דרך אחת, אני אתחיל דווקא במשרד הפנים שדיווח על עלייה של 500% בפנייה מאושרת לשינוי הסעיף בתעודת הזהות.
שלי יחימוביץ': אין שום צוואר בקבוק במשרד הפנים.
שלי יחימוביץ': ברגע שהוועדה מאשרת, השינוי נעשה מייד.
שלי יחימוביץ': מינואר ועד אוקטובר אושרו 150 כאלה?
אליהו לוי: 150 אישורים ממשרד הבריאות, 126 עודכנו, 24 צריכים להגיע.
שלי יחימוביץ': אנחנו מברכים על זה.
שלי יחימוביץ': זאת באמת פריצת דרך.
שלי יחימוביץ': לעניין הירידה משנתיים מרגע הפנייה לוועדה, לחצי שנה, גם זה מבורך.
שלי יחימוביץ': זה הישג.
שלי יחימוביץ': אנחנו כן התעקשנו על למה בכלל צריך את החצי שנה, ואז נאמר לנו, עד שלא יוכח אחרת.
שלי יחימוביץ': אני מקבלת את זה שיהיה קשב מוחלט גם לאישורים מיידים.
שלי יחימוביץ': לא הוצב כאן רף של חצי שנה.
שלי יחימוביץ': לא נאמר כאן, אתם תאלצו בכל מקרה לחכות חצי שנה, אלא אם נוכל, נאשר לפני.
שלי יחימוביץ': הפרקטיקה תלמד אותנו אם אכן הדבר הזה עובד, ואנחנו עוקבים ולכן אנחנו נדע אם זה עובד או לא עובד.
שלי יחימוביץ': דבר נוסף שהוא מאוד משמעותי ואני מקווה שנקבל עליו תשובה חיובית בתוך כמה ימים - נאמר לנו שהנוהל לא פורסם בגלל שיש ניסיון להתייחס בו גם לסוגיית גיל 16.
שלי יחימוביץ': סוגיית גיל 16, דרושה עליה העמקה יתרה ולעוד ועדה ולעוד לימוד.
שלי יחימוביץ': לא שמענו התנגדות בוועדה מנציגי הארגונים, ממי שזה נוגע אליהם ישירות שהנוהל יפורסם as at is מגיל 18 ועל גיל 16 נדבר בהמשך, אבל קודם כול שיהיה נוהל, וביקשתם כמה ימים לתת לנו תשובה.
שלי יחימוביץ': אם זה מקובל עליכם, אנחנו נמתין את הכמה ימים האלה ונשמח מאוד אם תיענו לבקשה המפורשת.
שלי יחימוביץ': הרי מי שהיה אמור להערים עליכם קשיים ולהתנגד לזה שהנוהל יפורסם רק מגיל 18 זה האנשים שיושבים כאן, והם לא רק שלא מערימים קשיים, אלא הם אומרים, בבקשה, פרסמו, אז נעקוב ונחכה לתשובה.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שסוגיית נציג ציבור דורשת עיון מחודש.
שלי יחימוביץ': הבנתי, לא דמוקרטיה, אבל אמרה כאן קארין, ויפה, שזה פשוט יסייע לכם.
שלי יחימוביץ': יש כאן אנשים שאוצרים ידע כל כך גדול ומקצוענות מאוד גדולה בתחום, שאין לאף אחד מחברי הוועדה, לא יעזור שום דבר, והם פשוט יכולים לשפוך אור על דברים שהם פחות ברורים ולטייב את העבודה שלכם ואולי אפילו לזרז אותה, אז בקשתי היא שתשקלו שוב את סוגיית הכנסתו של נציג ציבור.
שלי יחימוביץ': אני אסכם כאן.
שלי יחימוביץ': אני מודה לכל משרדי הממשלה על האכפתיות, על ההתקדמות, על כך שאנחנו חוזים במו עינינו בשינוי, ואנחנו נמשיך לעסוק בסוגיה הזאת.
שלי יחימוביץ': אני חוזרת ומודיעה שמחר אחר הצהריים תהיה ישיבה מיוחדת של הוועדה לביקורת המדינה בשדרות.
שלי יחימוביץ': אנחנו נמסור לכם פרטים בהמשך.
שלי יחימוביץ': קיבלנו אישור מיוחד מיושב ראש הכנסת.
שלי יחימוביץ': על כל פנים, תודה רבה לכולם.
שלי יחימוביץ': אנחנו מתחילים את ישיבתה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בסוגיית מבקרי הפנים של הרשויות המקומיות.
שלי יחימוביץ': אנחנו מתכנסים לא במקרה אלא סמוך לאחר הבחירות המוניציפאליות שלחלק מהאנשים שיושבים כאן עכשיו סביב השולחן מדובר במורשת קרב ולא פחות.
שלי יחימוביץ': חלק ממבקרי הרשויות, בחלק מהרשויות המקומיות, וזה לא סוד, סובלים מהתנכלויות ומהתעמרויות מצד המבוקרים שלהם שעה שהתקופה של טרום בחירות – לאו דווקא מערכת הבחירות עצמה אלא התקופה שלפעמים קודמת – באמת הופכת להיות כר פורה במיוחד ללחצים מטבע הדברים.
שלי יחימוביץ': אני אומר לכם מה שאני אומרת תמיד.
שלי יחימוביץ': להיות מבקרי פנים ברשויות המקומיות, מבין כל תפקידי שומרי הסף, זה תפקיד הקשה ביותר כי מעטים הם שומרי הסף שחיים בתוך מבוקריהם ושאפשר כל כך בקלות להפעיל עליהם סנקציות, אפילו לא נאמרות, של חרמות, של נידוי, עד כדי התנכלויות קשות מאוד שנעשות בידי אנשים שגם משלמים להם את השכר וגם מבוקרים על ידם.
שלי יחימוביץ': אם מבקר המדינה, בכל הכבוד כמובן שאני רוחשת לו, עושה דוח, הוא לא יושב בקרב האנשים אותם הוא בודק, וזה באמת ההבדל בין מבקרי הפנים לבין כל שומרי הסף האחרים.
שלי יחימוביץ': אנחנו נזכיר – וזה במסגרת המאמצים שלנו והמאבק שלנו להבטיח את שלומם ואת מעמדם של מבקרי הפנים – שהעברנו בוועדה לענייני ביקורת המדינה תקנות חדשות של שר הפנים, כמובן עם משרד הפנים ובשיתוף פעולה מלא של המשרד, ומתוך הרבה רצון טוב.
שלי יחימוביץ': אנחנו קבענו לראשונה רף מינימום לתקנים ולתקציבים ללשכות מבקרי הפנים ברשויות המקומיות.
שלי יחימוביץ': הבאנו תוספת של 83 תקנים ללשכות הביקורת ו-22 מיליון שקלים לתקציבים שלהם, וזה באמת כדי שלא לפגוע במבקרי הפנים באמצעות סנקציות כספיות או צמצום מרחב הפעולה שלהם באמצעים תקציביים.
שלי יחימוביץ': חשוב לי לציין שעומדת על הפרק הצעת חוק חדשה עליה חתומים אנכי, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי מישראל ביתנו שיושבת כאן ויושב ראש ועדת החינוך חבר הכנסת יעקב מרגי מש"ס.
שלי יחימוביץ': שלושתנו חברי ועדה ושלושתנו חתומים על הצעת החוק הזאת שמבקשת לקבוע עוד מחסום של הגנה על מבקרי הפנים וקובעת שלא תוגש קובלנה בשל עבירת משמעת נגד עובד רשות מקומית שהוא המבקר, היועץ המשפטי, הגזבר או מהנדס הרשות המקומית אלא אם כן ניתן לכך אישור מאת היועץ המשפטי לממשלה או מי שהוא הסמיך לכך.
שלי יחימוביץ': אנחנו יודעים שגם הכלי של תלונות על עבירות משמעת הוא כלי התעמרות במבקרי הפנים.
קריאה: הצעת החוק היא רק לגבי המבקרים ברשויות?
שלי יחימוביץ': ברשויות המקומיות.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להביע תרעומת על כך שהפרקליטות לא מצאה לנכון לשלוח נציג.
שלי יחימוביץ': הם הודיעו לנו על כך סופית רק לפני שעה.
שלי יחימוביץ': האמירה שאין להם חלק כאן בדיון והם לא רלוונטיים היא חסרת שחר לחלוטין.
שלי יחימוביץ': הפרקליטות מאוד מאוד רלוונטית ואני מזהירה את הפרקליטות שאם הדבר יישנה, אנחנו פשוט נוציא צו הבאה לפרקליט המדינה.
שלי יחימוביץ': אנחנו מסתפקים בדרג נמוך מזה, אבל אם זאת הגישה – לוועדה הזאת יש סמכות להוציא צו הבאה והדבר הזה ייעשה ואני מזהירה אותם כאן באופן פורמלי.
שלי יחימוביץ': אנחנו נשנה את הסדר הרגיל של הדוברים, ברשות חברי הכנסת, אלא אם אתם תבקשו לדבר, אם אתם צריכים לצאת לוועדה אחרת.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להתחיל הפעם במבקרי הפנים עצמם שהם גיבורי האירוע ולפעמים גיבורים באמת.
שלי יחימוביץ': כיוון שיש לנו כאן כמה וכמה מבקרים, אני מבקשת מכל דובר – למרות שיש לו סיפור שאפשר לספר אותו עד אין סוף ועד אור הבוקר עם פרטי זוועה – לנסות לצמצם ככל האפשר.
שלי יחימוביץ': אנחנו נתחיל בשורד הראשון שזה בני אליהו, מבקר עיריית טבריה, שידע רדיפות קשות מראש עיר קודם, זוהר עובד, שהעמיד אותו לדין משמעתי, אפרופו הצעת החוק, ממנו הוא זוכה לחלוטין וזכה לאתנחתא של חיים מקצועיים סבירים עם ראש העיר הקודם יוסי בן דוד ועכשיו חוזר אל התופת עם ראש העיר הנכנס רון קובי שזכינו לראות חלק מההתנהלות שלו אתמול בסרטונים שהופצו נגד כתבי כאן.
שלי יחימוביץ': נחשפנו לסרטון האיומים שלו נגד יפעת בליק וחן ביאר אבל אם היו שואלים את בני, הוא היה מספר להם מראש עם מי הם מתעסקים.
שלי יחימוביץ': אנחנו נתחיל בסרטון שיש בו איומים ספציפיים על מבקר הפנים, על בני.
שלי יחימוביץ': בואו נראה.
שלי יחימוביץ': (הקרנת סרטון).
שלי יחימוביץ': זה הצד השני.
שלי יחימוביץ': אנחנו מבקרים על המבוקרים.
שלי יחימוביץ': זה ראש העיר החדש שנבחר בשעה טובה, רון קובי שמאיים על המבקר בני אליהו שיש לו פז"ם גם בוועדה הזאת וזה מאיר לנו צד אחר של הדברים בו לעתים קרובות אני חושבת - חבר הכנסת אלחרומי, אתה דיברת על זה בישיבה הקודמת בעניין מבקרי הפנים – שלעתים מבקרי הפנים נתפסים על ידי האופוזיציה ככלי שרת של האופוזיציה ואם הם לא משתפים פעולה ומשתתפים במערכת הבחירות לטובתם, הם הופכים להיות ה"פושעים הגדולים".
שלי יחימוביץ': כיוון שלבני יש כבר עבר מפואר של אומץ לב ועמידה מול ראשי עיר מכהנים, אנחנו בוודאי מבינים את המשמעות של הסרטון הזה שכל כולו איומים צרופים ואלימות קשה נגד מבקר פנים מכהן.
שלי יחימוביץ': בני אליהו, מבקר עיריית טבריה, בבקשה.
בנימין אליהו: אני רק רוצה לציין שראיתם את הסרטון שהוא אחד העדינים.
בנימין אליהו: פשוט מפאת כבודכם לא הראיתי את כל הדברים האחרים.
שלי יחימוביץ': אחד העדינים?
בנימין אליהו: כן.
בנימין אליהו: מדובר בסרטונים שנמשכים במקרה שלי בערך שלוש שנים.
בנימין אליהו: זה יכול להיות פעמיים ביום, כל פעם בערך שעה וזה משודר מברצלונה, ממדריד, מלונדון, כל יום.
בנימין אליהו: הייתי צריך לשבת בבית ולנסות לנחש.
שלי יחימוביץ': הוא נוסע בעולם ושולח סרטונים?
בנימין אליהו: הייתה תקופה שהוא היה מסתובב בעולם, לא יודע למה, אבל בכל מקום שהוא היה, הוא לא היה מוותר.
בנימין אליהו: זה היה פעמיים ביום וזה היה שיטתי וזה לא רק כלפי אלא כלפי עובדי ציבור, כלפי נבחרי ציבור וכלפי אנשים שבמהלך הקמפיין הזה של הבחירות הגישו מועמדות לראשות העיר.
בנימין אליהו: אחד מהם הסיר את המועמדות בגללו.
בנימין אליהו: אגב, אלה צילומים שלו.
שלי יחימוביץ': בואו נגיד שזה מועמד שמשדר כל הזמן בפייסבוק לייב.
שלי יחימוביץ': כך הוא הגיע לתפקיד.
שלי יחימוביץ': מסימני התקופה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה שתתמקד בבקשה בסיפור שלך כמבקר פנים.
בנימין אליהו: במרס 2016 האיש הזה רצה לרתום אותי למאבק שיש לו עם ראש העירייה.
בנימין אליהו: זה לא משנה מי היה ראש העירייה אלא לו היו אספירציות בכל הנוגע לראשות העיר והוא רצה לרתום אותי למאבק.
בנימין אליהו: בשבת, כשאני יושב בבית, קיבלתי ממנו איזושהי הודעת ווטסאפ שאומרת לי: "השתיקה שלך והשמירה על יוסי בן דוד, ראש העירייה, בגלל שהוא חבר שלך, לא במקום.
בנימין אליהו: תדע שאני ממש חושב שזה לא בסדר ולא תקין! שולחים לי הודעות שהוא הכניס קרובת משפחה שלך לתפקיד בעירייה".
בנימין אליהו: לא מני ולא מקצתי.
בנימין אליהו: "כשאגיע לארץ, נשב כדי שתסביר לי".
בנימין אליהו: כך הוא אומר לי.
בנימין אליהו: "האיש הזה הרס את טבריה וזגדון המושחת אוכל השלמונים חוגג ואתה שותק.
בנימין אליהו: לא לעניין".
בנימין אליהו: אני דחיתי אותו בצורה תקיפה ומאז כל יום קיבלתי את האיומים האלה.
בנימין אליהו: אני יכול לומר שהיה ממש מסע של הסתה נגדי.
בנימין אליהו: כתבתי דוחות ביקורת.
בנימין אליהו: למשל עת ישבנו כאן בוועד לביקורת המדינה והיה דיון בדוח הביקורת של מבקר המדינה על השלטון המקומי וחלק מהדוח הזה בעצם נגע לדוח הביקורת שלי, הוא פתח מה שהוא קורא לו אולפן אצלו בבית והוא פירשן את ישיבת הוועדה ואמר:
בנימין אליהו: תסתכלו איך בני אליהו המושחת הזה שלא עושה ביקורת ותראו איך קוטלים אותו בוועדה.
בנימין אליהו: היה מקרה נוסף בו אני מסרתי למבוקרת שלי שמחקה דוחות שרק היועץ משפטי מוסמך למחוק אותם, ביקשתי את תגובתה.
בנימין אליהו: נתתי לה טבלה.
בנימין אליהו: הטבלה הזאת, כולל הדוחות האלה, הופיעה אצלו, תוך פגיעה בפרטיותם של אנשים.
בנימין אליהו: הוא הציג את כל המסמכים של האנשים האלה.
בנימין אליהו: אני פניתי למשטרה ואמרתי, רבותיי, חוק הגנת הפרטיות, חוק מאגרי המידע, יש כאן פגיעה בצנעת הפרט ואתם לא עושים כלום.
בנימין אליהו: היה מקרה נוסף שבו הוא הוציא את פרטי הארנונה של בני משפחתי והציג אותם קבל עם ועדה.
בנימין אליהו: שוב, הגשתי תלונה על העניין הזה, על פגיעה בפרטיות.
בנימין אליהו: המשטרה לא עשתה כלום.
בנימין אליהו: לזכותה של הפרקליטות אני יכול לומר שבעניין הזה שאני הגשתי לפחות עשר תלונות במשטרה, ובשלוש מהן הפרקליטות הורתה למשטרה לפתוח מחדש כי לא יתכן.
בנימין אליהו: יוצאים מהמשטרה והיא סוגרת תיקים בחוסר אשמה, באין מספיק ראיות.
בנימין אליהו: מה זאת אומרת אין ראיות?
בנימין אליהו: הראיות מצולמות.
בנימין אליהו: הוא צילם אותן.
בנימין אליהו: כך זה נמשך ואת החידלון הזה אנשים מזהים ולתוך החידלון הזה נכנס האיש הזה והוא פשוט גרם לי כמבקר לשקול כל מילה שאני כותב בדוח הביקורת.
שלי יחימוביץ': אנחנו צריכים לקצר.
שלי יחימוביץ': אני רק אחזור ואומר שאתה לא היססת להתעמת עם ראש עיר.
שלי יחימוביץ': להתעמת ממש.
שלי יחימוביץ': לא להתעמת ברמה האישית אלא לכתוב דוח כמו שצריך וגם הועמדת לדין משמעתי.
שלי יחימוביץ': לרגע אחד מי שמאשים אותך בשיתוף פעולה עם ראש עיר וכיסוי על שחיתויות שלו, לא מכיר את הרקורד המפואר שלך בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': אבל אני רוצה לשאול אותך עכשיו כיוון שאנחנו מדברים כאן על עבודתם של מבקרי הפנים.
שלי יחימוביץ': איך אתה מתפקד עכשיו בעירייה?
קריאה: הוא עוד לא נכנס לתפקידו.
שלי יחימוביץ': אני יודעת שהוא לא נכנס.
שלי יחימוביץ': אני שואלת שאלה.
שלי יחימוביץ': איך אתה מתפקד עכשיו בקדנציה החדשה של ראש עיר באופן הזה?
שלי יחימוביץ': איך אתה מתקשר אתו?
בנימין אליהו: רק תיקון קטן.
בנימין אליהו: הוא כן ידע על העבודה שלי כי ב-2010 כשזה שירת את האינטרסים שלו, הוא כתב שבני אליהו, אביר איכות השלטון ואנחנו נעלה את דוחות הביקורת שלו ואתם תראו אותם.
שלי יחימוביץ': בקיצור, אתה אמור להיות כלי שרת בידי כל מיני גורמים.
בנימין אליהו: בדיוק.
שלי יחימוביץ': ומה עכשיו כשהוא ראש עיר?
בנימין אליהו: הוא כרגע לא בתפקיד.
בנימין אליהו: הוא נכנס ב-19 בנובמבר.
בנימין אליהו: אני ממשיך לעשות את העבודה שלי.
בנימין אליהו: אני אעשה את העבודה שלי ולהפך, במידה מסוימת זה גם מכניס בי איזה שהם אנרגיות שלא היו לי לפני כן.
בנימין אליהו: לפעמים אתה דועך כי אתה מוסר דוחות ביקורת ולא מטפלים בהם כמו שצריך וזה די מתסכל.
בנימין אליהו: בתוך הסיפור הזה בהחלט יש בי אנרגיות חדשות להמשיך ולטפל כמו שצריך אבל בצורה עניינית לגמרי.
בנימין אליהו: יתרה מכך.
בנימין אליהו: יש כאן בעיה.
בנימין אליהו: היות והאיש הזה מוגדר מראש כבר פלוגתה שלי, כי אני והוא לכאורה נמצאים באיזשהו ניגוד עניינים, אני מניח שמישהו יצטרך לתת את הפתרון למה יקרה אם ובמידה אני אמצא משהו שקשור ונוגע בו אישית.
בנימין אליהו: אני לא אגע בו אישית כי יש כאן בעיה.
בנימין אליהו: אבל בכל מה שקשור לעבודת הביקורת, כל עוד יתאפשר לי, ואני אעמוד על כך שזה יתאפשר לי, אני אמשיך לבצע את עבודת הביקורת שלי.
שלי יחימוביץ': בני, תודה רבה.
שלי יחימוביץ': יורם לוי, לשעבר מבקר עיריית נהריה.
שלי יחימוביץ': לשעבר, זה עד לפני זמן קצר.
שלי יחימוביץ': יצאת לפנסיה.
שלי יחימוביץ': גם נפגשנו במהלך הכהונה שלך כמבקר פנים.
שלי יחימוביץ': חטפת התעמרות מתמשכת מראש העיר היוצא ג'קי סבג.
שלי יחימוביץ': מבקר המדינה נענה לבקשה שלי והוא הוציא מכתב התראה לג'קי סבג שאם הוא לא יפסיק להדיר אותך, לנתק אותך מהמחשב של העירייה וכן הלאה, הוא יוציא לך צו הגנה.
שלי יחימוביץ': בסוף אני מבינה שהעדפת לפרוש לפנסיה, כמו שעושים הרבה מאוד.
שלי יחימוביץ': מי שנמצא כאן, אלה מבקרים מאוד מאוד אמיצים אבל מאחוריהם יש עוד גדודים של מבקרים.
שלי יחימוביץ': צריך חוסן נפשי מיוחד כדי לעמוד בזה.
יורם לוי: אני יכול לתת לבני את הפרומו ולומר לו מה צפוי לו בעתיד כי אני עברתי את זה בחמש השנים האחרונות.
יורם לוי: ינתקו אותך מהמחשבים, יגידו לעובדי העירייה לא לשתף אתך פעולה, אתה תשב לבד בחדר ואנשים יפחדו לגשת אליך.
שלי יחימוביץ': ולומר לך שלום.
יורם לוי: באחריות מלאה.
יורם לוי: זה הסצנריו כי זה בערך אותו טיפוס כמו שהיה אצלי בנהריה.
יורם לוי: עניינית.
יורם לוי: זה מאוד קשה למבקר עירייה להתמודד מול ראש עירייה שהוא לא בא לו טוב, ואני לא באתי לו טוב.
יורם לוי: הוצאתי דוחות ענייניים.
יורם לוי: אני חושב שהייתי מקצועי, הגון וישר אבל זה לא הסתדר.
יורם לוי: זה הגיע לידי כך – כמו שאמרתי לבני – שניתקו אותי מהמחשב.
יורם לוי: דרך אגב, זה נמשך עד היום האחרון של הקדנציה שלי, ניתוק ממחשבי העירייה.
יורם לוי: אנשים פחדו לדבר אתי ושב בחדר שלך ותשתוק.
יורם לוי: אני בכל אופן הוצאתי דוחות.
יורם לוי: לגבי הדוח האחרון שלי שהוצאתי לגבי שנת 2017, הוא אמר לי: אני לא דן בדוח שלך, זה לא רלוונטי.
יורם לוי: למזלו תושבי נהריה אמרו לו לפני כמה ימים, אדוני, אתה לא רלוונטי, לך הביתה.
שלי יחימוביץ': אילנית גוהר, לשעבר מבקרת מועצת מבקשת ציון.
שלי יחימוביץ': ראש המועצה יורם שמעון תבע אותך תביעת דיבה והסיר את השם שלך מרשימת המבוטחים כנגד תביעות דיבה כדי שלא תוכלי להתגונן.
שלי יחימוביץ': גם את קיבלת מהמבקר צו הגנה זמני.
שלי יחימוביץ': ספרי לנו בקצרה את סיפורך.
שלי יחימוביץ': אגב, את לא דיברת בפעמים קודמות למרות שהזמנו אותך כי חששת.
אילנית גוהר: לא חששתי.
אילנית גוהר: הוא היה נוכח בחדר וזה לא התאים.
שלי יחימוביץ': עכשיו את משוחררת מהחששות.
אילנית גוהר: אני לא חושבת שמדובר בחשש.
אילנית גוהר: אני מעדיפה לא להיכנס לעניין אישי.
אילנית גוהר: יש לי גם מניעה לעשות כן.
אילנית גוהר: אני יכולה לדבר באופן כללי וכן לשקף את מה שאני חוויתי בלי לדבר על צדדים שלישיים כאלה ואחרים.
אילנית גוהר: כיהנתי כמבקרת המועצה וממונה על תלונות הציבור במשך חמש שנים.
אילנית גוהר: לקראת השנתיים האחרונות התחילה מסכת התנכלויות בעקבות דוחות ביקורת שהוצאתי, גם ולא רק, אלא אלה דוחות ביקורת, זאת נוכחות שלי בוועדות כאלה ואחרות וניסיון למנוע פעולות שנראו לי אז בחוסר מינהל תקין.
אילנית גוהר: באיזשהו שלב נאלצתי להגיש בקשה לכבוד מבקר המדינה לקבל צו כשעובר לבקשה שלי, כשנה לפני, פניתי אל המבקר בבקשה לקבלת עזרה כשהיו נושאים כאלה ואחרים שלא יכולתי לעשות אתם או דוחות שלא נדונו או נושאים כאלה ואחרים שלא יכולתי לגעת בהם.
אילנית גוהר: באמת חשפתי בפניו את הליקויים לכאורה של חוסר מינהל תקין.
אילנית גוהר: פניתי לקבלת צו וקיבלתי את הצו.
אילנית גוהר: אני לא יכולה לומר שמקבלת הצו ועד למועד עזיבתי היה שינוי למעט העובדה שבאמת כל פעם שפניתי למבקר, זה אמנם לקח הרבה זמן של בדיקות וכדומה, יצא מצב שאפילו מאגרי מידע מהם נותקתי, לקח חצי שנה עד שהחזירו לי אותם
שלי יחימוביץ': זה תסריט ידוע מראש.
אילנית גוהר: כן.
אילנית גוהר: אני חושבת שהם גם לומדים אחד מהשני.
אילנית גוהר: ניתוק ממאגרי מידע, לאסור על עובדים להיכנס לחדר, לבודד, למדר.
אילנית גוהר: בהחלט, זו השיטה.
אילנית גוהר: בהתחלה זה היה לי מאוד קשה אבל לאט לאט התרגלתי והסתגלתי אבל המלחמה האין סופית הזו וכל היום לתרץ שאתה בסדר והאחר הוא לא, כאשר לרשות ראש הרשות עומדים משאבים בלתי נלאים ויש לו יכולת לקחת מספר עורכי דין גדולים בו זמנית בעוד שאני מממנת את הכול לבדי.
אילנית גוהר: מאוחר יותר גיליתי שיש לי אפשרות להפעיל ביטוח – לא משנה שבסוף הצלחנו – הוא הסיר את התביעה.
שלי יחימוביץ': בסוף פרשת.
אילנית גוהר: פרשתי ולו מהסיבה שהחלטתי שמאסתי.
שלי יחימוביץ': בתיווך מבקר המדינה.
אילנית גוהר: מאסתי במלחמות.
אילנית גוהר: אני חושבת שגם צו הגנה קבוע לא היה משנה את המצב.
אילנית גוהר: ידעתי שהוא ייבחר ברוב ובאמת החלטתי שפשוט מאסתי במלחמות ואני מחליטה לפרוש לדרך אחרת, עצמאית וחדשה ובאמת פתחתי משרד והיום אני מאושרת.
אילנית גוהר: להגיד שאני לא כעוסה?
אילנית גוהר: בסדר, אני חושבת שהיה אפשר לטפל בזה אולי אחרת והיה אפשר לסיים את זה אחרת, אבל השארתי את זה מאחורי.
אילנית גוהר: אני חושבת שמוסר ההשכל הוא – וזה מאוד חשוב – שמעמד המבקר ברשות ודווקא בראי הבחירות רואים את זה, הוא לא מעמד יציב.
אילנית גוהר: המבקר נתון להתעמרות ולהתנכלות של מי שממונה עליו ואם נגיד לא מקצועית, אז לפחות מינהלתית.
אילנית גוהר: כן, הוא מקצה לו את המשאבים, הוא - בפרט אם יש לו קואליציה רחבה – יכול לפטר אותו בכל עת, הוא משלם לו את השכר, הוא שולט על כל התנאים, תנאי ההעסקה שלו ותנאי העבודה שלו, הוא יכול למנוע ממנו לעשות ביקורת עניינית ובזה שהוא מנתק אותו מהמחשבים, מנתק אותו מאגרי מידע.
אילנית גוהר: אני חושבת שזה פשוט אסון.
אילנית גוהר: אני מניחה שאני הייתי פועלת אותו דבר גם היום.
אילנית גוהר: כששואלים אותי, זו אני.
אילנית גוהר: אבל להגיד לחבריי – ופונים אלי – אני לא יודעת מה נכון.
שלי יחימוביץ': אין ספק שלעמוד בסיטואציה כזאת ולהצליח לעמוד מולה, זה דפוס אישיותי ולמרבה הצער לרוב האנשים אין את כוחות הנפש הזאת.
שלי יחימוביץ': זה טבעי ואין מה להאשים.
אילנית גוהר: נכון.
אילנית גוהר: בסופו של יום מי שהולך הביתה זה חושף השחיתות ולא זה שחשפו אותו.
סעיד אלחרומי: אני מזועזע.
סעיד אלחרומי: אני מזועזע מסרטון הזוועה שראינו לפני מספר דקות.
סעיד אלחרומי: אני חושב שמי שמוציא סרטונים כאלה, לא מתאים להיות ראש עיר בישראל ולא בתפקיד ציבורי.
סעיד אלחרומי: אני מזועזע איך אנשים כאלה נבחרו לנהל רשות בישראל.
סעיד אלחרומי: יש תפיסה מעוותת בקרב אנשי הציבור, בקרב העוסקים בשלטון המקומי לגבי תפקיד מבקר רשות מקומית.