GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מונא מסאלחה: אני התלבטתי מאוד אם להגיע ולדבר על שנת הבחירות כי אחרי כל הקשיים שהיו באותה שנה, אמרתי שאני אפתח דף חדש ואני אנסה לשקם את היחסים עם המבוקרים שלי.
מונא מסאלחה: הלחצים וההתנכלויות הם לא רק מצד ראש המועצה.
שלי יחימוביץ': ראש המועצה שלך נבחר שוב?
מונא מסאלחה: כן.
שלי יחימוביץ': הוא נבחר לכהונה שנייה.
שלי יחימוביץ': אני ממש שמבקשת ממך שתרגישי חופשי לדבר כאן.
שלי יחימוביץ': הכול מתועד, יש פרוטוקול, נמצאים כאן כל הנציגים שאמורים לתת לך הגנה, את נמצאת כאן בוועדה וגם אני מתחייבת אישית שאם הוא ירדוף אותך בעקבות הדברים האלה, אני אתייצב לצדך ואלווה אותך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: גם אנחנו מהרשימה המשותפת.
שלי יחימוביץ': אני יודעת שכבר עשית צעד משמעותי כשהגעת לכאן.
שלי יחימוביץ': פשוט תגידי את הדברים.
מונא מסאלחה: מבקר פנים רוצה ככל עובד אחר להגיע לעבודה, לסביבת עבודה תקינה, יחסים טובים.
מונא מסאלחה: כל מה שאנחנו מבקשים זה יחס הולם, רחוק מהעלבות, רחוק מהאשמות שווא למיניהן, דבר שאני חושבת שהוא טבעי.
שלי יחימוביץ': ספרי מה את עברת.
מונא מסאלחה: אני לא רוצה להתייחס בהרחבה.
מונא מסאלחה: אני אתייחס בצורה כללית.
מונא מסאלחה: בתקופת הבחירות היו לחצים.
שלי יחימוביץ': אני רק רוצה לומר שהיה הניסיון עכשיו להעמיד אותך לדין משמעתי בגלל שאמרת דברים במועצת העיר.
מונא מסאלחה: לפני כחודש ימים הייתה ישיבה, ב-24 בספטמבר, והיה דיון מאוד קשה שעסק בתיקון תקציב.
מונא מסאלחה: אני הערתי הערות מקצועיות – וזאת הזכות שלי על פי חוק לבקש הסברים מבעלי תפקידים במועצה – ועברתי העלבות.
מונא מסאלחה: כשעמדתי על הזכות שלי, אני לא התלוננתי למשטרה ולא העברתי את זה לשום גורם אחר, לא למשרד הפנים ולא למבקר המדינה, אלא הייתה לי בקשה והיא שזה יירשם בפרוטוקול של מליאת המועצה.
מונא מסאלחה: אז קיבלתי איום שאם אני אעמוד על הזכות שלי, יאשימו אותי בכך שאמרתי דברים, מילים גסות, וגם הביאו עדים.
מונא מסאלחה: אני באתי מעולם המשפט ואני יודעת שעדים תמיד אפשר למצוא.
מונא מסאלחה: לא קשה למצוא שניים שיגידו שהמבקרת עשתה כך ואמרה כך.
שלי יחימוביץ': במיוחד כאשר מולך עומד בן אדם עם כוח.
מונא מסאלחה: המבקר הבודד עומד מול השחקן הפוליטי החזק ביותר שנמצא בישוב.
מונא מסאלחה: יש לנו תחושת הפקר.
מונא מסאלחה: אם אתם מבקשים ממני כמבקרת שאני אעבוד בצורה מקצועית וכמו שצריך, אני צריכה גב.
מונא מסאלחה: במשך שנתיים וחצי אני לא קיבלתי את הזכויות שלי בעבודה כמו שצריך.
מונא מסאלחה: פניתי למשרד הפנים – ועינב ליוותה אותי ובאמת עינב היא בן אדם מאוד מדהים ובן אדם שמקשיב ומבין – ולא קיבלתי תשובה.
מונא מסאלחה: יש לי חוזה אישי עם משרד הפנים שאומר שאני אמורה לקבל אחזקת רכב.
שלי יחימוביץ': אני חוזרת אליך גלית.
שלי יחימוביץ': את יכולה להתייחס לזה?
גלית וידרמן: אני לא מכירה את הפרטים.
שלי יחימוביץ': את מוכנה לקחת על עצמך עכשיו את הפרויקט הזה וללוות את מונא?
שלי יחימוביץ': ולענות לה לפחות כך שהיא מקבלת עזרה אחרי שנתיים וחצי?
גלית וידרמן: יותר מזה.
גלית וידרמן: אני אבדוק את הפרטים ואני מתחייבת לחזור אליה עם כל הדברים.
שלי יחימוביץ': אני אעקוב אחרי זה.
מונא מסאלחה: חוזים אישיים חותמים עם המועצה וזה מועבר למשרד הפנים אבל אין אכיפה מצד משרד הפנים.
מונא מסאלחה: גם הנחיות למיניהן, אין אכיפה.
מונא מסאלחה: פונים למשרד הפנים.
מונא מסאלחה: אני לא אמורה לנהל את החיים המקצועיים שלי ואת העבודה שלי דרך בית משפט.
יוליה מלינובסקי: את בחוזה אישי ואת לא מקבלת מה שמגיע לך.
מונא מסאלחה: בחוזה אישי יש לי זכויות, יש לי אחזקת רכב, אני שולחת מכתבים וכל המכתבים הולכים לפח אשפה.
מונא מסאלחה: אני שולחת מכתבים לגבי אישור השתלמויות שלי, הם הולכים לפח אשפה.
מונא מסאלחה: אני עכשיו לומדת לתואר שני, סיימתי שנה ראשונה בהצטיינות, אני הגשתי בקשה למימון לימודים אקדמיים אבל הוועדה לא התכנסה.
שלי יחימוביץ': ברור שאת לא תקבלי דברים כאלה כעושה צרות.
מונא מסאלחה: שלפחות יתכנסו ויאמרו לי לא.
מונא מסאלחה: אבל בכלל לא התכנסו.
מונא מסאלחה: כל מה שקשור להנחיות שלא קיבלתי בכתב אבל מבקר פנים צריך לקבל 90 אחוזים לפי חוזה בכירים, אישרו לשני הבכירים האחרים ולי לא אישרו.
מונא מסאלחה: משרד הפנים אמר שהוא לא מאשר לשניים עד שיאשרו למבקר הפנים.
מונא מסאלחה: זה יצר עוינות כלפיי.
מונא מסאלחה: אני לא רוצה לפגוע בעובדים אחרים במועצה.
מונא מסאלחה: מגיע להם שהם יקבלו 90 אחוזים בלי תלות בזכות שלי שאני גם אקבל אותם אוטומטית.
מונא מסאלחה: כל זמן שיש תלות בין השכר של המבקר ותנאי העבודה שלו בראש הרשות ובחברי המועצה, וחברי המועצה הם לא פחות מראש הרשות, אתם מצניחים שיקולים פוליטיים להחלטה בכל מה שקשור במבקר הפנים.
מונא מסאלחה: אי אפשר להתעלם מזה.
יעל כהן-פארן: ישירות בהמשך לדבריה האחרונים של מונא – הייתי מקווה שהנסיבות היו שונות ולא היית צריכה להגיע לכאן – אני חושבת שהבעיה היא באמת במבנה של הכפיפות וההעסקה על ידי מי שבסופו של דבר הוא המבוקר הראשי שלו, ראש העיר.
יעל כהן-פארן: המקומות שאנחנו רואים את ההתנגשויות הם מקומות בהם ראש העיר כנראה מצא את עצמו במבוכה והמבקר מצא דברים שונים כאלה ואחרים אבל אולי יש עוד מקומות שאנחנו אפילו לא יודעים כי מבקר חושש או לא מוצא דברים מאוד חד משמעיים ולכן הוא מעגל פינות.
יעל כהן-פארן: כל עוד המבנה הוא שזה המעסיק והוא חושש למקומו, עדיין הוא תלוי מאוד בכל המערכת של המועצה וראש המועצה.
יעל כהן-פארן: יש לי הצעת חוק ואני שוחחתי אתך עליה.
יעל כהן-פארן: הגשתי אותה אבל עדיין לא הבאתי אותה לוועדת שרים.
יעל כהן-פארן: הצעת החוק בעצם משנה – גם ישבתי עליה עם התנועה לאיכות השלטון, עם תומר שנמצא כאן – את המבנה והשאלה היא האם משרד המבקר מוכן לקחת דבר כזה על עצמו, להיות מי שמעסיק בפועל את המבקרים.
שלי יחימוביץ': המבקר מתנגד לזה באופן עקבי.
יעל כהן-פארן: זאת שאלה.
יעל כהן-פארן: השאלה היא אולי למצוא דרך אחרת.
שלי יחימוביץ': גם יש לו סיבות הגיוניות להתנגדות.
יעל כהן-פארן: אני רק אומר שבמציאת מערך כזה של מבקרי פנים גם אפשר להזיז מרשות לרשות, אם מתנכלים למבקר.
יעל כהן-פארן: אותו אדם לא יעזוב את מקום העבודה שלו כי זה מקום עבודתו.
יעל כהן-פארן: השאלה היא האם יש מצב להעביר אותו לרשות אחרת.
יעל כהן-פארן: בקיצור, איזושהי חשיבה מערכתית אחרת שצריכה להיות כאן כדי להביא לתפקיד כל כך חשוב שהוא בסופו של דבר שומר סף ושומר על הציבור מפני, לצערנו, הרבה מאוד מצבים לא טובים ומושחתים.
שלי יחימוביץ': משרד המשפטים, ייעוץ וחקיקה, אורי שלומאי.
אורי שלומאי: הנושא הוא יותר לפתחה של הפרקליטות.
שלי יחימוביץ': אתה צודק במאה אחוזים ואני הערתי את ההערה הזאת.
שלי יחימוביץ': אתה יכול גם להעביר להם את מה שאמרתי כאן והם גם יקבלו ממני מכתב חריף.
אורי שלומאי: העברתי.
שלי יחימוביץ': אני שוב אומרת שאני פשוט אזמן בצו הבאה את פרקליט המדינה.
שלי יחימוביץ': לא ביקשתי את פרקליט המדינה אלא ביקשתי את מי שעוסק בזה בפרקליטות.
אורי שלומאי: העברתי את הדברים ממש כלשונם.
אורי שלומאי: לא נותר לי אלא לדבר על הצעת החוק שאני לא מכיר אותה ואני אשמח לקבל אותה כדי שנבחן אותה.
אורי שלומאי: בינתיים אני לא רוצה להביע כאן את העמדה.
אורי שלומאי: נקבל את הצעת החוק מיד אחרי הדיון ונעבור עליה.
שלי יחימוביץ': בכל זאת, עמדה עקרונית על כך שראש רשות יכול לפתוח בהליכים משמעתיים חופשי נגד מבקר פנים שהדוח שלו לא מוצא חן בעיניו?
שלי יחימוביץ': ברור שזה חייב פתרון.
אורי שלומאי: ברור שזה חייב פתרון.
אורי שלומאי: ברור שהמצב הוא לא תקין וצריך לפתור אותו.
אורי שלומאי: יכול להיות שבאמת הצעת החוק יכולה לפתור את זה.
אורי שלומאי: אנחנו בהחלט נשמח לקבל את הצעת החוק ונבחן את הדברים.
יוליה מלינובסקי: המבקרים במשרדי הממשלה הם באותה סיטואציה או שהם יותר מוגנים?
עמיחי שי: כאן הייחודיות שמדברים רק על מבקרי השלטון המקומי.
שלי יחימוביץ': כרגע הישיבה היא על מה קורה בעקבות הבחירות המוניציפאליות.
שלי יחימוביץ': למבקרים במשרדי הממשלה יש צרות משלהם אבל זה לא הנושא.
שלי יחימוביץ': אנחנו מתכנסים לספר חוויות של מבקרי הפנים מהבחירות.
מיקי רוזנטל: אני מלווה את הנושא הרבה זמן והוא לא נולד רק מהבחירות האחרונות.
מיקי רוזנטל: ידוע ויש כמה מקרים מאוד מאוד מפורסמים כמו של מבקר הפנים בעיריית נצרת עילית שזכה לתואר של חושף שחיתויות והתנכלו לו והמשיכו להתנכל לו וכולי.
מיקי רוזנטל: אני לא אפרט את כל המקרים.
מיקי רוזנטל: הצעות החוק השונות, בין היתר כדי להכפיף את זה למבקר המדינה עם הבעיות אבל יש בעיות ויש התנגדות, אני לא יודע מתי תעבור הצעת חוק אבל יש דבר אחד או שניים שאפשר לעשות מיד וחשוב לעשות מיד.
מיקי רוזנטל: משרד הפנים ישנס מותניים ובכל מקרה כזה לא יעלים את מבקר הפנים או יתעלם מהטענות – ובכל המקרים היו טענות גם למשרד הפנים שכאשר הגיעו לפתחו של משרד הפנים, לא נעשה דבר כדי להגן על האנשים הללו.
מיקי רוזנטל: יכול להיות שלמשרד אין מנגנון לברר מי צודק בוויכוח וכולי, אבל לא יכול להיות מצב שבו אדם ממלא את חובתו המקצועית והוא נתון לאיומים, לסחיטה, לכל הדברים כפי ששמענו כאן ממונא.
מיקי רוזנטל: אני אומר לכם שאלה לא הדברים הכי גרועים ששמעתי שעוברים מבקרי פנים.
מיקי רוזנטל: לכן עד שיחוקק חוק אם יחוקק חוק, יש שני דברים שחייבים לטעמי לעשות.
מיקי רוזנטל: האחד, שמשרד הפנים ייקח את הנושא הזה כנושא מוביל.
מיקי רוזנטל: לא יכול להיות שמתלוננת כאן מישהי ואתם שומעים על כך כאן פעם ראשונה.
מיקי רוזנטל: זה מצב אבסורדי.
שלי יחימוביץ': היא התלוננה לפני שנתיים וחצי.
מיקי רוזנטל: זה מצב שבדיוק מסביר את העניין.
מיקי רוזנטל: אם משרד הפנים לא מכיר את המקרה, זה בדיוק העניין.
מיקי רוזנטל: אז אפשר להמשיך להתעלל בה.
מיקי רוזנטל: דבר שני הוא לפתחכם, משרד מבקר המדינה או מבקר המדינה.
מיקי רוזנטל: האנשים האלה לא כפופים אליכם מינהלית אבל הם כן כפופים אליכם מהותית ומקצועית.
מיקי רוזנטל: בא מבקר ואומר שראש העיר מתנכל לו בגלל ביקורת, הוא צריך לזכות לתעדוף שלא ייאמן.
מיקי רוזנטל: זאת אומרת, אין מצב שאדם כזה שהוא מבקר פנים ומתלונן על כך שמתעללים בו בעקבות עבודתו, שהוא לא זוכה לתעדוף.
מיקי רוזנטל: תעדוף, אני אומר לך שהוא שלושה דברים, ואני יודע מה אתה עומד לומר לי ולכן אני כבר אומר את הסעיפים.
מיקי רוזנטל: האחד, המהירות של הטיפול בעניינו.
מיקי רוזנטל: לא יכול להיות שמבקר פנים יתלונן וגם אצלכם זה ישכב כמה חודשים או יותר מכך.
מיקי רוזנטל: שנית, שיצא נוסח חד משמעי אחרי בדיקה לראש העיר.
מיקי רוזנטל: גם זה לא קורה.
מיקי רוזנטל: לראש הרשות.
מיקי רוזנטל: האמן לי, אני אעביר לך את הרשימה של האנשים שהתלוננו ומה אתם עשיתם.
שלי יחימוביץ': משפט סיום.
מיקי רוזנטל: סיימתי.
יוליה מלינובסקי: לא רק מבקרים אלא גם הצוות שלהם.
יוליה מלינובסקי: יש עובדים.
מיקי רוזנטל: כל שומרי הסף.
מיקי רוזנטל: גם היועץ המשפטי.
שלי יחימוביץ': דיברנו גם על מהנדס העיר, גם על היועץ המשפטי, גם על מבקר הפנים.
שלי יחימוביץ': עמיחי וויינברגר, היועץ המשפטי של איגוד המבקרים.
עמיחי וויינברגר: אם אני אסכם את הדברים כאן ואדבר על הפיל בחדר שלא מדברים עליו, בראי הקדמה והמודרנה בעצם איבדו את הבושה.
עמיחי וויינברגר: כשאיבדו את הבושה, ישפוט הציבור כבר הפך להיות לא רלוונטי.
עמיחי וויינברגר: כשזה כך, כשאין שיניים לדוח המבקר, כל מה שהם עושים, אין לו ערך.
עמיחי וויינברגר: כשאין שיניים לדוח המבקר וכשהוא נשכח אחרי שמדפיסים אותו, זה מייאש את המבקרים ואין לזה ערך.
עמיחי וויינברגר: כשזה מייאש את המבקרים, כך נגלגל את כל התהליך הזה, אין שיניים לדוח, אין שיניים לתהליך של טיוב הליקויים, אין שיניים אם המבקר נפגע או לא נפגע, אין שיניים במצב שבו יש התעמרות או הדין המשמעתי הופר כלפיו, אין דין משמעתי כלפי פגיעה בו, אין מצב שבו יש דין משמעתי כאשר מסרבים לבקשות שלו.
עמיחי וויינברגר: כל הדברים האלה מתחברים לנקודה אחת: אין שיניים למבקר היום, אין שיניים לדוחות שלו, אין שיניים לפגיעות בו וכאשר אוספים את הכול למסגרת אחת, מבינים שבעצם העבודה עצמה תתחבר ותשתנה.
עמיחי וויינברגר: איפה אפשר לשנות?
עמיחי וויינברגר: לתת את השיניים.
עמיחי וויינברגר: להכניס בתוך השינוי החקיקתי גם את החלק שאם סובר המבקר שיש כאן הפרה של הדין, הפרה חמורה, משרד הפנים ואולי מבקר המדינה יידרש לדוח המבקר.
עמיחי וויינברגר: אם סבר המבקר שיש כאן אי שיתוף פעולה על ידי עובדים, יידרש לזה משרד הפנים ומבקר המדינה.
תומר נאור: אני לא אחזור על דברים שנאמרו.
תומר נאור: אני רק אומר שני דברים.
תומר נאור: קודם כל, הבחירות עדיין מתנהלות.
תומר נאור: יש עדיין 40 ומשהו רשויות שהולכות לבחירות.
קריאה: 55.
תומר נאור: תודה.
תומר נאור: אומרים לי 55 רשויות.
תומר נאור: מהזווית שלנו הבחירות האחרונות היו בחירות מאוד מלוכלכות.
תומר נאור: קיבלנו המון תלונות וגם פנינו כמה פעמים לוועדת הבחירות והגשנו עתירות.
תומר נאור: משהו שתמיד שמנו לב אליו הוא שבכל פעם שראש רשות מכהן שמתמודד ומתנהל בצורה שפוגעת בטוהר הבחירות, תמיד יש איזשהו שומר סף שנדרס בדרך.
תומר נאור: בדרך כלל זה היועץ המשפטי ועכשיו נכנס תפקידו של מבקר הרשות.
שלי יחימוביץ': לא נכנס.
שלי יחימוביץ': זה היה מאז ומעולם.
שלי יחימוביץ': אנחנו מלווים את זה כבר הרבה זמן.
שלי יחימוביץ': הם קורבנות מועדים.
תומר נאור: זה נכון.
תומר נאור: זה פשוט מדהים.
שלי יחימוביץ': זה שהתנועה לאיכות השלטון נכנסה לזה עכשיו, אנחנו מברכים אותה.
שלי יחימוביץ': זה לא התחיל ברגע שאתם נכנסתם.
תומר נאור: חלילה.
תומר נאור: כבר 30 שנים אנחנו שם.
תומר נאור: דרך אגב, יושבים כאן שני אבירים.
תומר נאור: חשוב לציין ולברך גם את אילנית.
מכלוף מיקי זוהר: מי מעניק את התואר אביר השלטון?
מכלוף מיקי זוהר: הוא?
תומר נאור: ועדה חיצונית שמתכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: היו כמה ימניים שקיבלו?
מיקי רוזנטל: אל תתעניין בזה.
מיקי רוזנטל: אין סכנה כזאת.
שלי יחימוביץ': הוא מגיש מועמדות.
מכלוף מיקי זוהר: אף פעם לא מעניקים לימניים.
מיקי רוזנטל: זה שקר.
תומר נאור: אריה אלדד יושב בוועדה.
יוליה מלינובסקי: זה לא קשור לשמאל ולימין.
יוליה מלינובסקי: אתה רוצה להגיד שרק השמאל מאושר?
שלי יחימוביץ': כן, יוליה שמאלנית.
מכלוף מיקי זוהר: אבל היא גם לא קיבלה אביר השלטון.
מכלוף מיקי זוהר: אם היא ימנית, היא לא תקבל.
מכלוף מיקי זוהר: סיכוייה פוחתים משמעותית.
יוליה מלינובסקי: שחיתות יש גם בשמאל וגם בימין.
מכלוף מיקי זוהר: נכון מאוד.
מכלוף מיקי זוהר: רק השמאלנים מקבלים אביר השלטון.
שלי יחימוביץ': לא מעניין אותי אביר השלטון.
שלי יחימוביץ': מה אתם רוצים ממני?
שלי יחימוביץ': זאת עמותה, היא מחלקת למי שהיא רוצה.
מיקי רוזנטל: תקים עמותה ותחלק לך פרסים.
מכלוף מיקי זוהר: עכשיו נעבור למי מתקצב את העמותה הזאת.
שלי יחימוביץ': זה לא הנושא.
מכלוף מיקי זוהר: בואו נדבר מהיכן הכסף שלהם מגיע.
מכלוף מיקי זוהר: הוא מגיע ממקום מסוים.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת מיקי זוהר, אני רוצה לתת לך לדבר עכשיו.
שלי יחימוביץ': אתה לא מאפשר לי לתת לך זכות דיבור.
תומר נאור: חבל לי שעמותה שקיימת 30 שנים, רק בשנים האחרונות נזכרים לנסות לצבוע אותה בצבעים כאלו ואני אומר.
שלי יחימוביץ': אתם לא לבד.
תומר נאור: כן.
תומר נאור: משפט אחרון.
תומר נאור: אני כן רוצה להתחבר לדברים שאמר היועץ המשפטי.
תומר נאור: המפתח הוא משרד הפנים ועל אחת כמה וכמה הנושא של חיוב אישי אבל יש אבל אחד גדול וכאן אני אומר את זה ברשותך יושבת ראש הוועדה ואולי שווה להיכנס לזה.
תומר נאור: הוועדה לחיוב אישי כשלעצמה, דרושה ביקורת גם של הוועדה.
שלי יחימוביץ': זה לא הנושא עכשיו.
תומר נאור: אבל אם אנחנו הולכים לכיוון הזה של הטלת חיוב אישי, לא סתם.
שלי יחימוביץ': לא הלכנו לכיוון הזה.
שלי יחימוביץ': זה נזרק לאוויר.
שלי יחימוביץ': אני לא בטוחה שאני בעד.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לומר משהו עקרוני.
שלי יחימוביץ': חיוב אישי על ראשי רשויות מקומיות כשלא מחייבים חיוב אישי שרים בממשלה, לא מקובל.
שלי יחימוביץ': אני לא אוהבת את זה.
שלי יחימוביץ': אין צורך להתייחס לזה כי זה סתם הופרך כרעיון.
שלי יחימוביץ': לא אמרתי שאני מתלהבת מזה.
שלי יחימוביץ': מיקי זוהר, בבקשה.
מכלוף מיקי זוהר: יושב כאן לצדי ראש העיר החדש של טבריה רון קובי.
מכלוף מיקי זוהר: אני מאחל לך בהצלחה ידידי למרות שמה שהרבה לא רצו כל כך שתיבחר, חלק יושבים כאן סביב השולחן, אבל עדיין אני מאחל לך הצלחה.
מכלוף מיקי זוהר: גם אין ספק שתצליח.
מכלוף מיקי זוהר: תכף אני אספר לך.
שלי יחימוביץ': מי לא רצה?
שלי יחימוביץ': מה אתה רוצה מאתנו?
שלי יחימוביץ': יושבים כאן חברי כנסת, עד אתמול לא הכירו אותו.
מכלוף מיקי זוהר: את יודעת שאני לא מסתיר מידע ואומר את כל מה שאני חושב.
שלי יחימוביץ': בבקשה, אבל אל תאשים כאן.
שלי יחימוביץ': כאילו יושבים כאן סביב השולחן חורשי מזימות.
מכלוף מיקי זוהר: אני מדבר עכשיו בעובדות.
יוליה מלינובסקי: כולנו ראינו איך הוא מתבטא.
יוליה מלינובסקי: כבר הספקנו להתרשם.
מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה על העזרה.
מכלוף מיקי זוהר: מעריכים את העזרה אבל אני לא זקוק לה.
יוליה מלינובסקי: לא ביקשתי ממך אישור.
מכלוף מיקי זוהר: אני יודע להסתדר לבד.
יוליה מלינובסקי: די.
שלי יחימוביץ': מיקי, זמן הדיבור שלך.
מכלוף מיקי זוהר: יש כאן מבקר פנים של עיר מסוימת, מבקר עירייה של עיר מסוימת, של העיר טבריה, כל שנות הביקורת שלו היו מאוד מאוד נחמדות כלפי ראש הרשות שם יוסי בן דוד.
מכלוף מיקי זוהר: ביקורת מאוד מאוד נחמדה.
מכלוף מיקי זוהר: כאשר הגיעו הבחירות והיה מישהו שהעז להגיש מועמדות נגד יוסי בן דוד, הוא יושב כאן לצדי, הוא הפך להיות קורבן של מבקר עירייה לפני שהוא נהיה ראש עיר, עוד כשהוא רק מועמד.
מכלוף מיקי זוהר: אם תסבירו לי בצורה הכי ברורה שמבחינה אתית רשאי מבקר עירייה שצריך לבקר את העירייה לבקר מועמד לראשות העיר, בזמן שתפקידו לבקר את ראש העיר בעצמו, וראש העיר צריך להיות מן הסתם בסיטואציה אובייקטיבית - - -
שלי יחימוביץ': מיקי, למה אתה צועק?
שלי יחימוביץ': אתה חושב שזה עושה אותך צודק יותר?
מכלוף מיקי זוהר: אני פשוט בן אדם כזה.
שלי יחימוביץ': אפשר לנהל את הדיון הזה בניחותא.
מכלוף מיקי זוהר: יש לי אנרגיות.
מכלוף מיקי זוהר: תצטרכי להתמודד אתן.
מכלוף מיקי זוהר: את הרגועה ואני לא.
מכלוף מיקי זוהר: אם מישהו יוכל לשכנע אותי שמדובר כאן בפעולה אתית, מוסרית, חוקית, אני כמובן אצטרך לאכול את הכובע אבל הדבר כאן מאוד מאוד ברור.
מכלוף מיקי זוהר: מגמה של מבקר פנים, מבקר עירייה, לפגוע במועמדות של מועמד מסוים, לפגוע בהליך דמוקרטי בסיסי במדינת ישראל בזמן שתפקידו בכלל לבקר את ראש העיר המכהן ואת עבודת ראש העיר ואת עבודת משרדי העירייה ולא מועמדים לראשות עיר.
מכלוף מיקי זוהר: ולכן לבוא ולומר שמדובר כאן – הבנתי שהוא גם מיוזמי הדיון או שהוא פנה אליך בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': יוזמה שלי.
שלי יחימוביץ': אל תיקח ממני את היוזמות שלי.
מכלוף מיקי זוהר: מתי נקבע הדיון?
שלי יחימוביץ': מה, אתה חוקר אותי?
שלי יחימוביץ': לא פנה אלי.
שלי יחימוביץ': ביוזמתי.
מכלוף מיקי זוהר: אפשר לשאול מתי נקבע הדיון?
קריאה: ביום רביעי בערב.
שלי יחימוביץ': ביום רביעי בערב.
שלי יחימוביץ': רעיון שלי.
שלי יחימוביץ': אף אחד לא פנה אלי.
שלי יחימוביץ': אתה מבקר אותי עכשיו למה אני עושה ישיבת ועדה?
שלי יחימוביץ': איזה מזימות ונכלולים הובילו אותי לקיים אותה?
מכלוף מיקי זוהר: תאמיני או לא, אבל גם את חשופה לביקורת ולשאלות שאת צריכה גם לפעמים לענות עליהן.
מכלוף מיקי זוהר: את יושבת ראש ועדה ואני חבר ועדה.
מכלוף מיקי זוהר: לגיטימי שאני אשאל.
שלי יחימוביץ': קודם כל, אמרת דבר לא נכון, זה שהוא פנה אלי.
שלי יחימוביץ': אני התחננתי לפניו שיבוא וביקשתי ממבקרי פנים, עברתי מבקר פנים-מבקר פנים, אני ומנהלת הוועדה והעוזר שלי כי הם לא רצו לבוא כי הם פוחדים.
מכלוף מיקי זוהר: אני הייתי חבר מועצה וסגן ראש עיר ויושב ראש ועדת הביקורת בעיריית קריית גת.
מכלוף מיקי זוהר: כיהנתי כמה שנים בתפקיד הזה ועבדתי מול מבקר עירייה באופן ישיר.
מכלוף מיקי זוהר: הוא מוגן.
מכלוף מיקי זוהר: אי אפשר לפטר אותו.
מכלוף מיקי זוהר: אי אפשר להזיז אותו מתפקידו.
שלי יחימוביץ': אתה לא השתתפת בישיבה.
שלי יחימוביץ': אנחנו יושבים כאן שעתיים.
שלי יחימוביץ': מבקרי פנים מדברים.
שלי יחימוביץ': הרשויות מדברות.
שלי יחימוביץ': כולם מדברים על הפרצות בהגנה על המבקרים.
שלי יחימוביץ': אתה מתחיל מהתחלה.
שלי יחימוביץ': לא הקשבת לדיון ואתה לא יודע מה היה.
מכלוף מיקי זוהר: בשונה מהרבה שיושבים כאן, לפחות נבחרים, אני ישבתי בעירייה וראיתי את זה.
יוליה מלינובסקי: גם אני ישבתי בעירייה.
מכלוף מיקי זוהר: אני יודע מה המצב של מבקרי הפנים.
יוליה מלינובסקי: אנחנו יודעים בדיוק איך זה מתנהל.
שלי יחימוביץ': בבקשה לסיים.
יוליה מלינובסקי: אתה לא יכול להיות יושב ראש ועדת ביקורת אם היית סגן ראש העיר.
מכלוף מיקי זוהר: בקדנציה הראשונה שלי הייתי באופוזיציה.
שלי יחימוביץ': יש לך שני משפטים לסיום ואני מפסיקה אותך.
מכלוף מיקי זוהר: בשורה התחתונה, לעניות דעתי כל היפות נפש הזאת שמוצגת כאן סביב השולחן בראשותך יחד עם כמה חברים, איכות השלטון ותנועת השלטון וכל אבירי השלטון, מדינת ישראל היא מדינה שמתנהלת בצורה טובה וראשי הרשויות מתנהלים בצורה טובה.
מכלוף מיקי זוהר: תמיד יש מה לתקן.
שלי יחימוביץ': אף אחד לא טען אחרת.
שלי יחימוביץ': לא היית כאן ולא שמעת מה נאמר.
שלי יחימוביץ': הגנו על ראשי הרשויות.
שלי יחימוביץ': אתה בא.
שלי יחימוביץ': יש כאן ישיבה של שעתיים.
שלי יחימוביץ': הגנו על ראשי הערים ואמרנו שרובם ישרים.
שלי יחימוביץ': אתה נכנס ועונה על דברים שלא נאמרו כאן.
מכלוף מיקי זוהר: אני בכל זאת אומר את זה.
שלי יחימוביץ': תסיים.
מכלוף מיקי זוהר: לכן אני רוצה לומר לכם חברים, גם כשאתם עושים דיון ומביאים לכאן נציגים, אנא מכם, בררו היטב האם הנציגים האלה אובייקטיביים, האם הם נקיי כפיים והאם לא דבק בהם רבב.
מכלוף מיקי זוהר: מהרגע שיש דבר כזה, אז ראשית, אולי הם לא צריכים להיות בתפקיד הזה של מבקר פנים, ושנית, שלא יבואו וינסו מה שנקרא להתייפייף על גב של נבחרים שאפילו לא נתנו להם יום אחד של חסד בתפקיד.
מכלוף מיקי זוהר: יום אחד של חסד.
מכלוף מיקי זוהר: בעיני זאת פשוט בושה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להשיב.
שלי יחימוביץ': אני אתן לך, בני, לענות.
מכלוף מיקי זוהר: אני אשמח שידבר גם ראש העיר.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להשיב לך.
שלי יחימוביץ': ועדת ביקורת המדינה מלווה לאורך הזמן את מבקרי הפנים כי אני חושבת שזה התפקיד שלה והתפקיד שלנו גם להגן על שומרי הסף.
שלי יחימוביץ': אנחנו גם העברנו לאחרונה יחד עם משרד הפנים, בשיתוף עם משרד הפנים, תקנות מאוד טובות שמוסיפות תקציב ותקנים למעמד המבקר כדי שהמבוקרים לא יוכלו להתעמר בהם ולהחליש אותם באמצעות קיצוץ תקציבים.
שלי יחימוביץ': העברנו תקנות של תקציבי מינימום, כאמור, בשיתוף פעולה מלא עם שר הפנים.
שלי יחימוביץ': בני אליהו, במסגרת הישיבות המתמשכות כאן, לא רק אצלי אלא גם בישיבות קודמות, יש לנו רזומה מאוד ארוך ומפואר שלו, שבו, בניגוד לדברים שאמרת, הוא חווה רדיפות קשות מאוד מראש עיר קודם זוהר עובד שהגיש עליו 200 תלונות משמעתיות.
שלי יחימוביץ': הוא עמד מולו בראש זקוף ובאומץ לב.
שלי יחימוביץ': שום תלונה מהתלונות המשמעתיות שהוגשו נגדו בתקופה הזאת לא הוכחה כנכונה והוא יצא כמובן נקי לחלוטין כי רדפו אותו בגלל הדוחות שלו.
שלי יחימוביץ': הייתה לו תקופת נורמליות יחסית, אם כי הוא לא הפסיק לפרסם דוחות, עם ראש העיר הקודם יוסי בן דוד.
שלי יחימוביץ': העימות עם ראש העיר הנוכחי רון קובי.
מכלוף מיקי זוהר: לפני שהוא נבחר.
שלי יחימוביץ': ברור לפני שהוא נבחר.
שלי יחימוביץ': הנה, בואו נראה מה קרה לפני שרון קובי נבחר ומה הוא עשה למבקר הפנים שסירב לשתף אתו פעולה במלחמתו האופוזיציונית וסירב לשמש כלי משחק פוליטי.
שלי יחימוביץ': בבקשה, תסתכל.
שלי יחימוביץ': "בואו תשימו לב חברים, בואו, בואו, אני אפרוס לכם את הכוורת של בני אליהו, את התמנוניות שלו.
שלי יחימוביץ': אתם מבינים את התמנון הזה?
שלי יחימוביץ': הוא גם אוכל, הוא גם שותה, הוא גם נוסע על חשבונכם.
שלי יחימוביץ': אתם מבינים מי זה התמנון ממוסול?
שלי יחימוביץ': תסתכלו.
שלי יחימוביץ': התמנון ממוסול.
שלי יחימוביץ': אז כן אדון בני אליהו, איפה הדוחות שלך?
שלי יחימוביץ': ראש ארגון פשע שקוראים לו בני אליהו.
שלי יחימוביץ': אז בואו אני אספר לכם מי זה בני אליהו.
שלי יחימוביץ': בני אליהו זה אדם קטן ועבריין גדול.
שלי יחימוביץ': איזה חלאה אתה.
שלי יחימוביץ': מקיאים אנשים כמוך.
שלי יחימוביץ': התנהגות גנגסטרית של אנשים קטנים וחלשים.
שלי יחימוביץ': חברים, אל תתייחסו אליהם.
שלי יחימוביץ': אל תדפקו להם חשבון.
שלי יחימוביץ': הם כלום.
שלי יחימוביץ': הם שום דבר".
קריאה: תהיו הוגנים ותגידו מתי זה צולם.
קריאה: (הקרנת סרטון) "אדון בני אליהו, דואג למקורבים".
קריאה: ממתי אנשים ממנה אנשים בעיריית טבריה?
שלי יחימוביץ': סליחה, אני מנהלת הוועדה הזאת.
שלי יחימוביץ': אני מאפשרת לך להתייחס לסרטון הזה ולהסביר.
יעקב אשר: זה מפחיד, גברתי.
שלי יחימוביץ': מאוד מפחיד.
שלי יחימוביץ': אני הייתי פוחדת ואני לא פחדנית.
מיקי רוזנטל: הסגנון עוד לפני המהות.
מיקי רוזנטל: מה זה הסגנון הזה?
שלי יחימוביץ': אני חייבת לומר שאני לא מחשיבה את עצמי פחדנית אבל אני הייתי פוחדת אם מישהו היה מדבר אלי כך.
מכלוף מיקי זוהר: יש עוד סגנונות פחות ממלכתיים.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת מיקי זוהר, אני אוציא אותך מהוועדה.
מכלוף מיקי זוהר: שלוש קריאות.
שלי יחימוביץ': אלה לא שלוש קריאות.
שלי יחימוביץ': זה לא כמו במליאה.
מכלוף מיקי זוהר: אחת כבר קראת?
שלי יחימוביץ': פעם ראשונה.
שלי יחימוביץ': רון קובי, בבקשה.
שלי יחימוביץ': ראש העיר החדש של העיר טבריה.
רון קובי: קודם כל, תודה על ההזדמנות.
רון קובי: אני שמח שאני מדבר אבל ברשותכם אפשר דקה.
שלי יחימוביץ': יש לך שלוש דקות.
רון קובי: תודה רבה.
רון קובי: קודם כל, אני קראתי את התכנית של הוועדה ואני רואה שכתבתם שמהות הישיבה היא הגנה על המבקרים מפני המבוקרים שלהם.
רון קובי: זאת מהות הישיבה.
רון קובי: כך הייתה הכותרת שלכם באינטרנט.
רון קובי: אני לא מבוקר ולא הייתי מבוקר ומעולם לא הייתי איש ציבור.
רון קובי: בדיוק לפני שישה ימים נבחרתי לתפקיד.
רון קובי: כמו שאתם יודעים עדיין לא נכנסתי, זה עדיין לא פורסם ברשומות, וזה מאוד מעניין.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לציין שהדיון – ציינתי בפתחו – יתנהל גם כלפי מבוקרים אבל גם כלפי מועמדים אופוזיציוניים שמנסים להשתמש במבקרים.
רון קובי: לא הייתי חבר אופוזיציה.
מכלוף מיקי זוהר: הוא לא היה חבר מועצה בכלל.
רון קובי: אני הייתי אזרח מן המניין.
רון קובי: זה ראשית.
רון קובי: צריך לתת את הדעת על זה.
רון קובי: דבר שני.
רון קובי: עם כל הסופרלטיבים על בני אליהו אביר איכות השלטון, הכול בסדר גמור אבל כשאדם שמביא לכם סרטונים חד צדדיים, הרי את היית עיתונאית מעולה יש לומר ואת יודעת שצריך לתת את זכות הדיבור גם לצד השני ולשאול האם יש לך מה לומר.
שלי יחימוביץ': הנה, אתה מדבר.
רון קובי: בסדר, אבל זה אחרי כל הסימפוזיון.
שלי יחימוביץ': אתה בזבזת כבר שתי דקות מזמנך.
רון קובי: חצי דקה בדיוק.
רון קובי: זה מה שנקרא הצגה פומפוזית חד צדדית.
שלי יחימוביץ': אני מסתכלת כאן על השעון ואני מזהירה אותך שאתה מקבל מעכשיו – לפנים משורת הדין – עוד שלוש דקות.
שלי יחימוביץ': דבר לגופו של עניין.
רון קובי: בקיצור, מדובר כאן בבן אדם שהוא עבריין, שעובד בעיריית טבריה, שהאחים שלו חייבים מיליון ו-700,000 שקלים חובות ארנונה בנכס שהוא שותף בו.
רון קובי: כשאנחנו מדברים על זה, כולם פתאום מדברים על איכות השלטון.
רון קובי: אבל האיש הזה, כל מה שהוא עושה כאן, זאת תצוגת תכלית, להכין את הקרקע אולי, שמא מישהו חלילה ינסה לעשות משהו.
רון קובי: רבותיי, נבחרתי ברוב גדול מול חמישה מתמודדים, 46 אחוזים, הרוב הטברייני בבחירות ישירות אמר את דברו ורבותיי, הדמוקרטיה, ההליך הדמוקרטי, הוא לפני כולם.
רון קובי: אתה מדבר על סגנון, אני יכול לומר לך שבלי הסגנון הזה הרבה מאוד עבריינים בטבריה לא היו נכנסים למחילות ויש הרבה מאוד עבריינים בתוך השלטון בטבריה וברוך השם בחגיגות הניצחון שלנו אנשים הרגישו שטבריה שוחררה שנית אחרי 70 שנים.
רון קובי: בבקשה מכם, אנא מכם, אם אתם רוצים ללמוד ולדבר על הנושא, אתם מוזמנים.
רון קובי: תבקשו ממני חומרים, תלמדו, ואחרי כן תעשו ישיבה אד-הוקית לטובת אדם ספציפי.
רון קובי: תמוה מאוד שבדיוק אתמול, לילה לפני הישיבה, נשלח לכאן מישהו לעשות כתבת תחקיר על רון קובי הכצעקתה.
רון קובי: העבריין, הרוצח, נכנסים לו לבית בשעה 8:00 בבוקר לתוך הדלת כשהודעתי להם שאני לא רוצה להיפגש אתם.