GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קארין אלהרר: ואני חייבת לומר שהנושא הזה הגיע גם לוועדת רווחה וגם לוועדת הכספים.
קארין אלהרר: אז זה נושא מדובר, הבעיה ידועה, רק פתרון עוד לא מצאנו.
קארין אלהרר: מבדיקה שערכנו לאחרונה נראה שמספר הילדים שממתינים לטיפולים התפתחותיים רק עולה.
קארין אלהרר: לפי הנתונים שיש בידי היום הוא עומד על 22,000 ילדים.
קארין אלהרר: וזה מספר עצום של ילדים שממתינים לטיפולים.
קארין אלהרר: וחייבים להבין, מדובר הרבה פעמים בפעוטות שכל יום שעובר זה יום שלא חוזר.
קארין אלהרר: וההשפעה של טיפולים פארא רפואיים כשמדובר בפעוטות רכים היא קריטית והיא יכולה באמת להגיד האם אנחנו נצליח לשלב אותם בעולם הבוגרים, בחינוך, בתעסוקה מאוחר יותר.
קארין אלהרר: וזה באמת מאוד מאוד חבל.
קארין אלהרר: אני חייבת לומר שבוועדת כספים בדיון שהתקיים ב-13 ביוני 2018 הייתה התחייבות של משרד הבריאות שיועברו 20 מיליון שקלים בסוף 2018 לטובת העניין על ידי מבחני תמיכה.
קארין אלהרר: ועוד כ-40 מיליון שקלים בסוף שנת 2019.
קארין אלהרר: על פי לוח השנה אנחנו נמצאים בסוף אוקטובר – מבחני תמיכה טרם ראיתי, למיטב הבנתי הם נמצאים בטיוטות אחרונות.
קארין אלהרר: ואנחנו כולנו מכירים את הבירוקרטיה המשרדים – אם הם רק עכשיו נמצאים בטיוטות אני לא מבינה איך הם ייושמו בשטח.
קארין אלהרר: ואני כן יודעת שבמשרד הבריאות מבינים את החשיבות, הוקמה ועדה בראשות פרופ' איתמר גרוטו שיושב איתנו היום.
קארין אלהרר: הוועדה שמעה נציגים שומעים שהביאו לפתחה של הוועדה את המצוקה.
קארין אלהרר: אנחנו כל פעם מזדעקים שיש יחידה שמאיימים לסגור את שעריה בגלל גירעונות וקושי לעמוד בעומס.
קארין אלהרר: ופשוט אנחנו מבינים שלאט לאט – היחידות האלה לא מתות ביום, לא סוגרים אותן ביום, יש צמצום ועוד צמצום ולא מצליחים לשלם את המשכורת ואז לאט לאט זה הולך וגווע.
קארין אלהרר: וזו בעיה מאוד מאוד קשה.
קארין אלהרר: עוד תופעה שאני שומעת עליה יותר ויותר זה הפיכת יחידות ציבוריות לפרטיות, כמו בבת ים וברחובות.
קארין אלהרר: לכאורה זה נותן מענה כי יהיו טיפולים.
קארין אלהרר: הבעיה שלי עם זה שזה פחות מפוקח.
קארין אלהרר: כשזה לא מפוקח זה פתח לבעיות.
קארין אלהרר: לא בהכרח תהיה בעיה, אבל זה פתח לבעיה וזה קורה בעקבות העובדה שעיריות לא מצליחות לכסות את הגירעונות.
קארין אלהרר: והן לא מצליחות להחזיק את הדבר הזה חי ונושם.
קארין אלהרר: זה יכול לגרום לבעיית נגישות בטיפולים.
קארין אלהרר: וכמובן הנפגעים העיקריים הם הילדים המורכבים שזקוקים להכי הרבה טיפולים, למספר גדול של טיפולים, מספר גדול של אנשי מקצוע במגוון הטיפולים הפארא רפואיים.
קארין אלהרר: וגם הנושא של התעריפים ותהליכי המשא ומתן שמתנהלים מול קופות החולים.
קארין אלהרר: הדבר הזה צריך לקבל מענה.
קארין אלהרר: אני מאוד מקווה, פרופ' גרוטו, שאתה היום איש בשורות ושנראה איך אנחנו פותרים את הסוגיה הזאת.
קארין אלהרר: אני חושבת שאפשר במאמץ כן לתת בשורה להורים ולילדים.
קארין אלהרר: והבשורה הזאת היא גם אמירה שאתם אומרים לנו – אנחנו רוצים שתמצו את הפוטנציאל שלכם.
קארין אלהרר: בלי הטיפולים הפארא רפואיים האלה ילדים לא יוכלו למצות את הפוטנציאל.
קארין אלהרר: אז אנחנו נתחיל איתך, פרופ' גרוטו, תעדכן אותנו איפה הדברים עומדים כרגע מבחינתכם.
איתמר גרוטו: תודה רבה עם ההזדמנות ועל המעקב, אני חושב שזה חשוב לנו לא פחות מאשר חשוב לכם שמתבצע המעקב הזה.
איתמר גרוטו: כמו שנאמר הייתה ועדה בראשותי שהתחלקה לשתי תת ועדות – אחת יותר מקצועית ואחת יותר כלכלית.
איתמר גרוטו: ואנחנו בעקבות ההמלצות גיבשנו תכנית, אני אציג כאן את עיקריה.
איתמר גרוטו: אני אתחיל באמירה כללית שאנחנו חושבים שהנושא הזה מאוד חשוב וצריך לתעדף אותו במקום גבוה.
איתמר גרוטו: מנכ"ל משרד הבריאות קיבל תעדוף לשנת 2019 – 100 מיליון שקלים ומתוך זה 40% ילכו לתחום של התפתחות הילד.
איתמר גרוטו: מכל התחומים שאני מדבר על כל מערכת, זאת אומרת זה לא רק הצרכים של - - - ולכן זה מראה את החשיבות ואני אגיד מה אנחנו רוצים לעשות עם הכסף הזה.
איתמר גרוטו: אז אני אתייחס קודם כל למבחני התמיכה.
איתמר גרוטו: פורסמה טיוטה והייתה כוונה להוציא אותה ב-2018, כמו שאמרת, עם ה-20 מיליון שייעדנו ב-2018 לנושא הזה.
איתמר גרוטו: במהלך התהליך קיבלנו הרבה מאוד הערות גם מהשטח וגם מאנשים שנמצאים כאן ובעקבות זה עשינו כמה תיקונים מהותיים במבחנים.
איתמר גרוטו: אני אציין את העיקריים שבהם.
איתמר גרוטו: בין היתר לקבוע מחיר מינימום כדי שהקופות ישלמו מחיר מינימום ליחידות כדי שיוכלו לתפקד.
איתמר גרוטו: קבענו שצריכה להיות עלייה – כדי לזכות במבחן התמיכה קופות צריכות להראות עלייה מעבר לעלייה דמוגרפית.
איתמר גרוטו: זאת אומרת, שזה לא רק עלייה בגלל גידול האוכלוסייה אלא עלייה מעבר לכך.
איתמר גרוטו: גם עדיפות לפריפריה ועדיפות ליחידות בפריפריה.
איתמר גרוטו: זאת אומרת, אם הולכים ליחידה של טיפול תחת קורת גג אחת ולא למטפל כזה או אחר אלא באמת ליחידות מוכרות להתפתחות הילד אז לכל זה יש לנו הכוונה.
איתמר גרוטו: הכסף הזה הוא צבוע לתחום התפתחות הילד וגם מכוון להגשים חלק מהמטרות וחלק מהבעיות שקיימות.
איתמר גרוטו: כמו שאמרתי, אנחנו ניתן במבחן הזה ב-2019 40 מיליון.
איתמר גרוטו: ובגלל התהליך הזה של העיכוב זה, כמו שאמרנו, נמשך ואני - -
יעל גרמן: כמה היום אתם נותנים?
איתמר גרוטו: זה משהו חדש, זה הכל יהיה חדש.
יעל גרמן: לא היה כלום?
איתמר גרוטו: העמותות נותנות.
איתמר גרוטו: זה תוספת של המשרד - -
יעל גרמן: זה 40 מיליון תוספת אמיתית.
איתמר גרוטו: זה מה שהמשרד יוסיף לקופות - -
קארין אלהרר: אבל איך נפרדנו לשלום מה-20 מיליון ב-2018?
איתמר גרוטו: בגלל התהליך אנחנו לא נוכל כבר להגיע למצב שהכסף הזה יהיה - - - זאת אומרת, אנחנו נוכל לפרסם את המבחן בסוף 2018 אבל לא להקצות את הכסף כי הכסף צריך להיות בדיעבד.
קארין אלהרר: אז מה, ההבטחות הממשלתיות הן רשומות בחוף הים?
איתמר גרוטו: אנחנו לא יודעים להעביר את הכסף הזה לשנה הבאה אבל יש לנו את ה-40 מיליון שהקצינו לשנה הבאה והם קיימים.
יעל גרמן: 20 הלכו בחזרה.
קארין אלהרר: אני כנראה לא הבנתי נכון.
קארין אלהרר: אני הבנתי בדיון בוועדת כספים שיש 20 מיליון השנה ועוד 40 מיליון ב-19'.
קארין אלהרר: אז איפה ה-20 מיליון שהיו אמורים להגיע השנה?
קארין אלהרר: מה יעשו איתם?
יעל גרמן: יחזירו אותם לאוצר.
איתמר גרוטו: ברגע שלא יכולים לחלק אותם – יש תהליך של לחלק, זה לא משהו שאנחנו יכולים - - - צריך אישור של משרד המשפטים וזה תהליך שאי אפשר לבוא ולחלק באופן אקראי כמו שבוודאי אתם יודעים - -
קארין אלהרר: אני תמיד שומעת ממשרד הבריאות שיש מחסור במשאבים.
קארין אלהרר: לגבי הרבה דברים, לא רק בעניין הזה.
קארין אלהרר: עכשיו אנחנו מבינים שיש 20 מיליון שבעצם הוקצו על ידי האוצר, אי אפשר אפילו לבוא בטענות לאוצר, והמשרד לא ישב מספיק זמן מראש כדי לכתוב את מבחני התמיכה?
קארין אלהרר: מישהו יכול לענות לי על הדבר הזה כי זה מאוד מקומם.
איתמר גרוטו: קודם כל הכסף הזה הוקצה.
איתמר גרוטו: תיכף שיר מהמשרד שלנו אולי תוכל להתייחס.
איתמר גרוטו: אבל רק נקודה אחת שאני רוצה להגיד – לקחנו את הכסף הזה במהלך השנה ממקום אחר לטובת הנושא הזה וההחלטה הייתה רק לחצי שנה - -
קארין אלהרר: כי הבנתם שהיה צורך אמיתי.
איתמר גרוטו: נכון, אבל לקחנו אותו ממקום אחר, ולכן באמת זה לא כסף שהוקצה ייעודית לנושא הזה.
שיר אברמיצקי: לא מדובר בהקצאה מהאוצר.
שיר אברמיצקי: ההקצאה מהאוצר אפקטיבית ל-2019 והיא - -
קארין אלהרר: פרופ' גרוטו, אני חייבת לומר, אחרי שהיו כבר, לדעתי, שלושה דיונים הכרזתם בדיון בוועדת כנסת – שאני נוטה לחשוב שמדובר בדיון רציני וענייני ואני לוקחת את הדברים שלכם לתשומת לבי ואני בונה על זה שמה שאתם מבטיחים הוא שיהיה.
קארין אלהרר: יש פה מצוקה אמיתית.
קארין אלהרר: איך אנחנו פותרים משהו, איך אנחנו נותנים מענה ממחר בבוקר, מסוף 18'?
איתמר גרוטו: אז קודם כל המבחן יהיה אפקטיבי מ-1 בינואר 19'.
איתמר גרוטו: אני לא - -
קארין אלהרר: אז בואו תתנו 60 מיליון.
קארין אלהרר: כי היה 20 ועוד 40 זה 60.
איתמר גרוטו: תיכף אני אדבר על הגדלה של העניין הזה כי אנחנו רוצים להגדיל את ה-40 מיליון גם באופן כללי.
איתמר גרוטו: זה הסעיף הבא שלי.
איתמר גרוטו: אבל בכל מקרה, צריך לזכור שהיינו בנקודת החלטה בדיון שנערך בראשות המנכ"ל לפני כשלושה שבועות בנושא הזה – האם לפרסם במיידית את המבחנים עם ה-20 מיליון או לקבל החלטה קשה ולהגיד, אוקיי, יש פה כמה דברים שיעשו את זה הרבה יותר אפקטיבי, בגלל התלונות שבאו מהשטח.
איתמר גרוטו: והחלטנו בכל זאת את ההחלטה הקשה הזאת – שייקח את הזמן שלו אבל שהמבחן יעשה את העבודה שלו בצורה הטובה ביותר - -
קארין אלהרר: אין בעיה, אבל שיוקצו אותם משאבים שאמרתם מלכתחילה.
יעל גרמן: אני לא מבינה למה זאת ההחלטה הקשה.
איתמר גרוטו: כי ההחלטה הקשה אומרת שזה בעצם יהיה אפקטיבי רק מ-2019.
איתמר גרוטו: זאת אומרת - -
יעל גרמן: למה היה צריך לקבל את זה?
יעל גרמן: למה אי אפשר לקבל החלטה מ-2018?
איתמר גרוטו: כי אז היינו נכנסים לתקופה - - - אי אפשר לשנות מבחן תמיכה כל יומיים ואז היינו נכנסים עם מבחן שהוא לא מספיק טוב.
איתמר גרוטו: זאת אומרת, הייתה חשיבות מאוד גבוהה לשינויים.
איתמר גרוטו: השינויים שעשינו מהותיים, בין אם בקביעת מחיר מינימום ובמיוחד - - - אחרת הכסף הזה עלול להיבלע בתוך התקציבים של קופות החולים ולא להגיע.
איתמר גרוטו: אנחנו רוצים להבטיח שהוא יגיע ליחידות להתפתחות הילד ולתחום התפתחות הילד.
קארין אלהרר: דהיינו עד ל-1 בינואר 19' יש מבחני תמיכה שהם פעילים כבר?
איתי קלטניק: אמורים להיות מפורסמים - -
קארין אלהרר: מה המהלך?
קארין אלהרר: אני לא מבינה את המהלך.
איתמר גרוטו: המהלך הוא לקראת סוף 2018 לפרסם את המבחנים שיכנסו - - - ועבורם יהיה 40 מיליון ב-2019 לפחות.
קארין אלהרר: מתי ב-2019?
איתמר גרוטו: ב-1 בינואר.
קארין אלהרר: ב-1 בינואר אפשר להגיש בקשות על פי מבחני התמיכה?
איתי קלטניק: לא.
איתי קלטניק: החל מה-1 בינואר יתחילו למדוד את הגידול בפעילות.
איתי קלטניק: אנחנו נמדוד את זה, כמובן, לקראת סוף שנה שאכן - -
קארין אלהרר: מתי אפשר לבקש כסף על פי מבחני התמיכה?
איתי קלטניק: כסף יובטח החל מה-1 בינואר.
איתי קלטניק: כלומר, כשיוצאים מבחני תמיכה אנחנו מבטיחים את הכסף.
איתי קלטניק: אבל מבחני התמיכה מבקשים פעילות מסוימת.
קארין אלהרר: תסביר לי את הנקודה הזאת.
איתמר גרוטו: אני אסביר איך עובד המנגנון של מבחן תמיכה בכל תחום שקיים.
איתמר גרוטו: מבחני התמיכה זה אחת השיטות שמשרד הבריאות מעביר כסף לקופות החולים אבל לא באופן אקראי כדי לסגור את הגירעון אלא כדי לכוון אותם לפעילות שמתאימה למדיניות הממשלתית או מדיניות מערכת הבריאות.
איתמר גרוטו: כדי שהדבר הזה יקרה אנחנו אומרים לקופות – מחכה לכם בסוף השנה סכום שאתם תקבלו אותו רק אם תעשו א', ב' ו-ג'.
איתמר גרוטו: ו-א', ב' ו-ג' זה אומר תגדילו את הפעילות ביחידות, תתנו יותר שירותים וכו' וכו'.
איתמר גרוטו: וזה המנגנון שבסופו של דבר הם מציגים לנו עשינו כך וכך ואז מקבלים את הכסף.
איתמר גרוטו: אבל כדי לעמוד במבחן הם צריכים להתחיל לפעול ב-1 בינואר 19', אולי אפילו היום.
איתמר גרוטו: כי זה מכוון להם דברים שצריכים לעשות.
איתמר גרוטו: כי אי אפשר מהיום למחר להגדיל את ההתקשרויות שיש להם עם היחידות, להגדיל בעצמם את היחידות - -
יעל גרמן: איך הם יעשו - - - אם אין להם כסף.
קארין אלהרר: אין להם כסף, ממה הם יתחייבו- -
יעל גרמן: הם היום נמצאים במצוקה שהם עומדים לסגור אז אתה אומר להם עכשיו תעשו עוד פעילות, תוציאו עוד כסף, תהיו בעוד גירעון ובעוד שנה תקבלו אולי.
איתמר גרוטו: המנגנון של מבחני התמיכה עובד והוכיח את עצמו בהרבה מאוד תחומים.
איתמר גרוטו: אני לא יודע כמה לזה, אבל יש מאות מיליונים, אולי איתי יכול להגיד, שמגיעים לקופות באמצעות מבחני תמיכה וכך זה עובד.
איתמר גרוטו: הרי בסופו של יום זה לא קופה שצריכה לקחת הלוואות בבנק, היא יודעת - - - והתקציב שלה מסומן.
איתמר גרוטו: כמו שמשרד הבריאות מקבל בתחילת השנה 40 מיליון ואני לפעמים מוציא אותו רק בסוף אבל אני עדיין יודע שיש לי 40 מיליון השנה.
קארין אלהרר: תסבירו לי כי אני מתחילה להיות קשת תפיסה לסיפור הזה.
קארין אלהרר: תסביר לי איך יחידה שעומדת להיסגר, היא כבר מיובשת ממש טוב, איך היא אמורה להתנהל בסיפור הזה עכשיו כשאין לה כנראה שקל.
איתי קלטניק: אנחנו קצת מדברים על ההבדל בין תקצוב לתזרים.
איתי קלטניק: אנחנו בסופו של דבר באים לקופות החולים שמחויבות לתת את השירות על פי חוק ביטוח בריאות ממלכתי.
איתי קלטניק: ובזמן סביר ובמרחק סביר.
איתי קלטניק: אנחנו אומרים, אוקיי, היום יש בעיה במשק הזה ואין מספיק משאבים בגלל הביקושים שהלכו וגדלו.
איתי קלטניק: אמרנו, אוקיי, אנחנו באים וכן תומכים בקופות החולים.
איתי קלטניק: לתת דרך קופות החולים, שבעצם יבצעו את מה שכתוב בחוק ביטוח בריאות ממלכתי, עוד 40 מיליון כדי שיוכלו לעמוד בתקציב שהן צריכות כדי לעמוד ביעדים האלה.
איתי קלטניק: ברגע שמחכים לקופות החולים 40 מיליון הן יודעות שתמורת הגדלה של הפעילות יש להן עוד 40 מיליון, לא משנה מתי מבחינת התזרים הכסף הזה יגיע – הן חותמות כבר בתחילת השנה על הסדרים חדשים עם היחידות.
איתי קלטניק: מבחינת התזרים הן ממשיכות לפעול איתם אותו דבר.
איתי קלטניק: כלומר, הן עדיין משלמות פעם בחודש, פעם ברבעון, בהתאם להסכמים שלהן, אני לא מודע לזה, אבל הן עדיין משלמות אותו דבר.
איתי קלטניק: אם התנאים שקיימים במבחני התמיכה – אם אנחנו מדברים על מחיר מינימום אז הוא יתפוס כבר מהיום הראשון.
איתי קלטניק: לקופות החולים, נכון, אנחנו נעביר את הכסף בסוף אחרי שנמדוד שהן באמת עמדו בפעילות הזאת ובדרישות שלנו.
איתי קלטניק: אבל כדי לעמוד בדרישות שלנו הן צריכות להתחיל לפעול מול היחידות מהיום הראשון ולהתחיל לשלם להן ולהתחיל להגדיל את הפעילות.
איתי קלטניק: הן לא יכולות להגדיל את הפעילות בסוף שנה אלא זה דבר שנבנה לאורך כל השנה כדי לקבל את הכסף בסוף.
איתי קלטניק: זה אומר שביום הראשון זה כבר אמור להתחיל להשפיע על היחידות.
איתי קלטניק: קופות החולים יקבלו את הכסף, מבחינת התזרים, בסוף השנה.
איתמר גרוטו: זאת אומרת, למעשה המבחנים הם מבחינתנו - - - ה-1 בינואר 19'.
איתמר גרוטו: זה כמו שבתקציב המדינה משרד הבריאות מקבל 40 מיליון שקל להפעיל תכנית ולא - -
קארין אלהרר: אני עדיין לא מבינה איך היחידות יעמדו בזה.
איתי קלטניק: דרך אגב, אנחנו יכולים גם לבדוק מול החשב הכללי אם אפשר להעביר מקדמות.
איתי קלטניק: זה פשוט מבחן חדש אז זה אולי בעייתי אבל מבחינת התזרים אולי אפשר להעביר מקדמות.
קארין אלהרר: אני חושבת שזה רעיון נהדר.
איתי קלטניק: אני גם חושב שזה רעיון טוב.
איתי קלטניק: אנחנו נבדוק את זה- -
קארין אלהרר: וגם אני הייתי מצפה, מכוון שאני חושבת שמשרד הבריאות צריך לעמוד במילה שלו, דובר בהתחלה על 60 מיליון שקלים על פני שנתיים וצריך לעמוד בעניין הזה ושזה יהיה 60 מיליון שקלים.
קארין אלהרר: זוהי הערתי - - -
איתמר גרוטו: אנחנו בכלל שואפים ל-80 מיליון.
איתמר גרוטו: זאת אומרת, אנחנו ניתן - -
קארין אלהרר: אדרבא.
קארין אלהרר: אפשר לכתוב בפרוטוקול לפעם הבאה.
איתמר גרוטו: אנחנו נמצאים במשא ומתן עם האוצר שיעשה מצ'ינג בעניין הזה.
איתמר גרוטו: שייתן על ה-40 שלנו 40 שלהם ואז יהיה לנו 80.
איתמר גרוטו: זה הרעיון.
איתמר גרוטו: זה הבסיס שלנו.
קארין אלהרר: מעביר אותנו לאוצר.
קארין אלהרר: אוצר מסכימים?
רועי קאהן: קודם כל לגבי השוק – בסוף צריך להבין שבשוק הזה קיימת איזו שהיא רגולציה עם כשלים מסוימים כי כמו שאתם מכירים בעולמות של כלכלת בריאות יש ביקוש קשיח, יש אסימטריה ורגולציה מסוימת העלתה את המחירים.
רועי קאהן: וזה היום חלק מהסיבות שאנחנו רואים את הבעיה ואת הרצון למבחני תמיכה.
רועי קאהן: נושא התפתחות הילד - -
קארין אלהרר: מה אתה מציע להגיד להורים?
רועי קאהן: התפתחות הילד זה באחריות הקופות.
רועי קאהן: הקופות מתוקצבות דרך סל הבריאות ומהכסף שהן מקבלות בסל הבריאות על בסיס הקפיטציה - -
קארין אלהרר: אין להן כוח אדם, נו באמת.
רועי קאהן: משרד האוצר הקצה 100 מיליון שקל, בין היתר להתפתחות הילד, ומשרד הבריאות ייקח מזה את הסכום שהוא מעוניין להקצות לטובת מבחני התמיכה.
קארין אלהרר: משרד הבריאות יפרט לי מה קרה עם ה-100 מיליון האלה.
שיר אברמיצקי: ה-100 מיליון בעצם לתכנית עבודה של 2019 שדיונים לגביה מתחילים בימים אלה.
שיר אברמיצקי: כן הייתה אמירה של הנהלת המשרד ש-40 מתוכם, כפי שציין פרופ' גרוטו, הולכים לטובת התפתחות הילד - -
מירב בן ארי: ב-2019 אבל מה ב-2018?
שיר אברמיצקי: לגבי 2019 אני עונה - -
מירב בן ארי: לא אבל מה עם 2018.
שיר אברמיצקי: 100 מיליון הוקצו ל-2019.
שיר אברמיצקי: ב-2018 לא ניתן - -
איתמר גרוטו: ב-2018 תכננו להביא כסף משלנו, ממשרד הבריאות, פשוט להסיט אותו ממקום אחר ולתעדף בתוך המשרד.
איתמר גרוטו: לא קיבלנו - -
מירב בן ארי: מה לא קיבלתם?
שיר אברמיצקי: ה-100 מיליון שרועי הזכיר אכן הוקצו במסגרת הסכם בריאות אוצר לשנת 2019 מתוך אותם - -
קארין אלהרר: ול-2018 לא קיבלתם כלום?
שיר אברמיצקי: לא קיבלנו ואכן הייתה כוונה ממקורות המשרד להעמיד מקור של 20 מיליון לטובת מבחן התמיכה שלא התממש בגלל הסיבות שפירט פרופ' גרוטו.
שיר אברמיצקי: לגבי 2019 – ביקשתם פירוט לגבי יתר ה-100 מיליון, אנחנו נוכל לפרט ברגע שיסגרו תכניות העבודה של המשרד.
איתמר גרוטו: אנחנו כבר יודעים ש-40 מיליון - -
קארין אלהרר: 2019 זה עוד מרחק פעימה, איפה זה נמצא, מתי יהיו תכניות עבודה מסודרות?
שיר אברמיצקי: סוף 2018.
קארין אלהרר: זה לא היום?
מירב בן ארי: לא הבנתי את 18'.
מירב בן ארי: גרוטו אומר שב-18' הוא הולך להביא כסף של המשרד.
קארין אלהרר: אין כבר, זה לא קיים.
קריאה: הלך לאיבוד.
מירב בן ארי: הוא לפני דקה אמר לי שהוא - -
איתמר גרוטו: לא, אמרנו ש- - - לא הספקנו לממש את הכסף הזה.
מירב בן ארי: אז איך המכון מחזיק את עצמו עד 19' פלוס – כי עד שתאשרו גם ייקח זמן.
שיר אברמיצקי: כמו שאיתי ציין, ב-2019 יכולה להיבחן האפשרות של מקדמות.
שיר אברמיצקי: יש כל מיני פתרונות שאנחנו נוכל לייצר על בסיס המקור שהאוצר התחייב להעמיד במסגרת הסכם בריאות אוצר.
מירב בן ארי: מה עושה עכשיו המכון?
שיר אברמיצקי: אני חושבת שמצב היחידות הוא אפילו יותר קשה מהמכונים.
קריאה: מה עושים הילדים?
מירב בן ארי: כשאני אומרת היחידות אני אומרת מה יעשו הילדים ומה יעשו ההורים.
מירב בן ארי: לאן הם ילכו עכשיו?
איתמר גרוטו: בכל מקרה גם אם המבחן היה מתפרסם מחר בבוקר זה לא שזה - -
קארין אלהרר: זה לא פתרון על אבל זה משהו.
יעל גרמן: איך אתם מבטיחים שהיחידות לא תיסגרנה?
יעל גרמן: למשל, המכון להתפתחות הילד באשקלון שקופת חולים לא מחזיקה אותו, בית החולים מחזיק אותו, איך אתם מבטיחים שהמכון שם יפתח מחדש וכל הפעילויות שלו יפתחו, מאיזה תקציב זה יהיה?
יעל גרמן: הרי זה לא יעבור דרך קופת חולים.
איתמר גרוטו: אני רוצה להתייחס רגע לנושא הזה.
איתמר גרוטו: קודם כל המנגנון שאנחנו חושבים שהוא הכי נכון זה בסוף לתת למי שאחראי לספק את השירות, לקופות החולים, והן צריכות לעשות את ההסכמים.
איתמר גרוטו: כמו שאמרנו, במבחן תמיכה אנחנו קבענו כל מיני כללים כדי שבהסכמים האלה לא יבואו הקופות ויעשו הסכמים לא טובים ליחידות כמו מחיר מינימום למשל.
איתמר גרוטו: יחד עם זאת, בהחלט במידה ואנחנו נקבל תקציב נוסף לעניין אנחנו גם - -
יעל גרמן: יש לכם, 100 מיליון, מה זאת אומרת?
איתמר גרוטו: 100 מיליון זה לא רק להתפתחות הילד.
איתמר גרוטו: זה בערך לכל הצרכים של משרד הבריאות - -
מירב בן ארי: לא משנה, אמרת ש-40 אתה לוקח לזה?
איתמר גרוטו: זה מה שיש למשרד הבריאות לתעדוף, זה לכל הצרכים שלו.
רועי קאהן: האוצר הקצה 100 מיליון שקל לתכניות עבודה מעבר לתקציב בהסכם בריאות כפי שהוחלט.
קארין אלהרר: כמה להתפתחות הילד?
רועי קאהן: סכום שאותו משרד הבריאות יחליט לקחת מתוך ה-100 מיליון שקל.
קארין אלהרר: ואתם החלטתם לקחת 40 מיליון.
שיר אברמיצקי: 40% מהתקציב לטובת התפתחות הילד.
קארין אלהרר: הרי לפני מספר חודשים, אתם אמרתם – לא אני, לא ביקשתי – ניתן 20 מיליון ב-2018.
קארין אלהרר: זאת אומרת שאיפשהו יש 20 מיליון נודדים.
קארין אלהרר: אז אני שואלת אתכם – אם היו באוויר 20 מיליון שעפו, למה שלא תיקחו אותם ותקצו אותם גם ל-2019.
שיר אברמיצקי: תסמונת השמיכה הקצרה של מערכת הבריאות מוכרת - -
קארין אלהרר: לא, אל תתני לי את השמיכה קצרה.
שיר אברמיצקי: אז להגיד שיש 20 מיליון שמסתובבים בלי שימוש - -
קארין אלהרר: השמיכה הקצרה והעוגה וכל הדברים האלה - -
שיר אברמיצקי: זה 20 מיליון שנעשו ויתורים במקומות אחרים של תכניות העבודה של המשרד כדי לאפשר אותם ולהעמיד אותם מתוך כוונה - -
קארין אלהרר: שיר, את בטח יודעת את זה יותר טוב ממני – ילדים שלא תתנו להם את הטיפולים היום זה ילדים שתטפלו בהם עוד הרבה מאוד שנים.
קארין אלהרר: ויש דברים שאתם יכולים לפתור בתוך שלוש-ארבע שנים.
קארין אלהרר: אם הם לא יקבלו את הטיפול המשמעותי בגיל הרך זה יהיה על הראש שלכם כל החיים.
קארין אלהרר: בסוף גם תקציבית-כלכלית אתם חייבים להבין את הנקודה הזאת.
קארין אלהרר: יש 20 מיליון.
קארין אלהרר: ברור לי שמשרד הבריאות זה בור ללא תחתית, צרכים יש כל הזמן.
קארין אלהרר: השאלה בתעדוף – לא אני באתי ואמרתי 20 מיליון שקלים ב-2018.
קארין אלהרר: אם היו לכם מבחני תמיכה הייתם נותנים את זה כבר ב-18'.
קארין אלהרר: אז אתם אומרים – גם לא כתבנו את מבחני התמיכה וגם לא תקבלו את ה-20 מיליון.
איתמר גרוטו: היה 20 מיליון כי זה היה צריך להיות - - - בחצי השני של 2018.
איתמר גרוטו: בכל אופן, אני מציע דבר כזה - -
יעל גרמן: גברתי היושבת ראש, אני רוצה לחדד את השאלה שלך.
יעל גרמן: כאשר נשאר עודף ישנן כמה אפשרויות: אפשרות אחת, באופן תיאורטי, נשאר עודף או אי ניצול חוזר בחזרה לאוצר.
יעל גרמן: אבל לפעמים, כאשר יודעים, ואנחנו היום נמצאים למעלה מחודשיים לפני סוף השנה ואתם יודעים כבר שיש לכם, יכול להיות שהסטתם את זה למטרות אחרות, טובות.
יעל גרמן: אז קודם כל אני מבקשת לדעת, מאחר ואתם כבר יודעים שלא תנצלו ה-20 מיליון האלה, האם הסטתם אותם למטרות אחרות ותכניות אחרות?
קארין אלהרר: ולאן זה הלך.
יעל גרמן: ואם כן, לאן זה הלך.
יעל גרמן: שאלה שנייה ששאלתי שעדיין לא שמעתי עליה תשובה והיא מה קורה עם מרכז התפתחות הילד באשקלון שהוא לא מופעל על ידי קופת חולים.
יעל גרמן: מי ייתן לו את התקציבים, מאין הוא ימצא תקציבים כדי לקיים את עצמו.
יעל גרמן: אני מבקשת לקבל תשובה לשתי השאלות.
איתמר גרוטו: אנחנו נבדוק עוד פעם ואני מציע שנחזור אליכם עם תשובה אם אנחנו מצליחים.
איתמר גרוטו: אני באופן אישי אנסה לפעול כדי לשריין את הכסף הזה ל-2019.
איתמר גרוטו: יכול להיות שניתן לעשות העברה אז נגדיל את זה.
איתמר גרוטו: ואנחנו עדיין נרצה, כמובן, כסף נוסף כי – זה מחבר אותי לשאלה של חברת הכנסת גרמן – חלק מהכסף שאנחנו נייעד במידה ונקבל את התוספת יהיה ככל הנראה גם לתמוך ישירות ביחידות ומכונים.
איתמר גרוטו: זאת אומרת, לעשות מבחני תמיכה גם בשבילם.
איתמר גרוטו: זה הרבה יותר מורכב כי יותר קל את המבחן יהיה לעשות מול ארבע קופות, זה תהליך שהוא פשוט.
איתמר גרוטו: לעשות מבחן תמיכה לעשרות יחידות זה הרבה יותר מורכב גם מבחינה משפטית אבל בכל אופן אנחנו כן חושבים שצריך אולי במקרים מסוימים לסייע ואז גם אנחנו נעסוק בזה.
איתמר גרוטו: לגבי ברזילי – אני נמצא שם ב-1 בנובמבר, זה עוד כשבוע, נהיה שם בביקור כדי לראות איך אפשר לעזור להם באופן מיידי.
יעל גרמן: אז שים לב לתכניות שבוטלו.
יעל גרמן: הייתה להם תכנית פשוט יפהפייה שפשוט בוטלה וזה כאב לב.
איתמר גרוטו: אני רוצה להמשיך עוד דברים – אנחנו נגענו הרבה בצד הכלכלי, בצד המקצועי יש חוזר של חטיבת הרפואה שקובע את הקווים המנחים המקצועיים וגם אותו גמרנו לעדכן בסבב אחד.
איתמר גרוטו: היינו צריכים הרבה הערות וגם פה העברנו אותו לסבב נוסף של הערות והוא אמור ממש בימים הקרובים להסתכם ולהסתיים.
איתמר גרוטו: והוא גם קובע כל מיני כללים שיחייבו את קופות החולים להפנות למקומות שיש בהם קורת גג אחת, לפרסם לציבור מקומות שהם יכולים ללכת ליחידות מוכרות ועוד הרבה דברים שגם הם ישפרו את המצב מהצד המקצועי.
איתמר גרוטו: זה חוזר מקצועי שמנחה אותם, גם הוא חלק מהתכנית שהייתה לנו.
איתמר גרוטו: שני נושאים נוספים שאני רוצה לגעת – נושא של מחיר מינימום לא רק באמצעות המבחן.
איתמר גרוטו: כי המבחן מחייב אבל זה רק על הכסף שהולך על המבחן, זה על אותם 40 מיליון, מה עם השאר.
איתמר גרוטו: אז אנחנו גם בודקים את זה כאפשרות.
איתמר גרוטו: זה בדרך כלל לא קיים בתחום הבריאות ואנחנו בכל זאת בודקים את האפשרות הזאת של לקבוע מחיר מינימום לשירותים.
איתמר גרוטו: ככל שאנחנו נראה שאנחנו מתקדמים יפה בתכנית הזאת ויש עלייה בפעילות שנעשית ביחידות, אז ישנו תחום שיש עליו הרבה מאוד מחלוקת בין הגורמים – מה שנקרא החזר.
איתמר גרוטו: החזר היום קובע שאחרי שלושה חודשים שמישהו לא קובע תור ביחידות הוא יכול ללכת ולקבל החזר.
איתמר גרוטו: אנחנו חושבים שמקצועית וגם עניינית זה לא תהליך נכון אבל הוא אילוץ שקיים.
איתמר גרוטו: ככל שנראה שיש תהליך נכון לכיוון - - - לבטל את התהליך הזה כדי להחזיר את הכל לקופת המערכת הציבורית.
איתמר גרוטו: בעצם ההחזרים האלה זה במערכת חיצונית פרטית.
איתמר גרוטו: זה בעצם התכנית.
קארין אלהרר: חברת הכנסת גרמן, רצית להוסיף עוד משהו?
יעל גרמן: לא, אני חושבת שבינתיים אנחנו מקבלים תשובות שהן "און הולד" ושום דבר ממשי עדיין אנחנו לא רואים.
יעל גרמן: אני חושבת שצריך לקבל דיווח בתוך חודש-חודש וחצי על כל הדברים שנאמרו כאן כדי לראות שיש תכנית, לראות אם באמת יתנו מקדמות, מה קורה עם ה-20 מיליון, מה קרה עם הביקור.
קארין אלהרר: לגבי ה-20 מיליון נקבל תשובה ממש עוד שבוע גג.
קארין אלהרר: יש תכניות עבודה נכון?
קארין אלהרר: אני יכולה לצפות לתשובה בעוד שבוע?
שיר אברמיצקי: תכניות עבודה של המשרד ייסגרו בתחילת דצמבר.
שיר אברמיצקי: אבל בטווח הדברים הזה, ככל שהוועדה תבקש כל התשובות יינתנו.
קארין אלהרר: הוועדה רשמה לפניה בתחילת דצמבר לקבל תשובה לגבי הסכום שיוקצה, בין אם זה יהיה 40 מיליון או 60 מיליון.
יעל גרמן: ואני חושבת שצריך לשמוע גם את קופות החולים.
קארין אלהרר: בוודאי, אנחנו ניתן להם, אבל קודם הניה, בבקשה.
הניה מרמורשטיין: אני הניה מעלה.
הניה מרמורשטיין: יש לנו יחידה שהייתה גדולה מאוד שנתנה אלפי טיפולים בחודש בכל המקצועות, ועם רגולציה של משרד הבריאות שקיבלנו תשבחות והילדים קודמו.
הניה מרמורשטיין: וצמצמנו את זה ממש למינימום מכוון שהיה לנו מיליון שקל של חובות בשנה.
הניה מרמורשטיין: אני רוצה פשוט לדעת פרקטית - -
קארין אלהרר: תדברו ממה.
הניה מרמורשטיין: שקופות החולים לא כיסו לנו את הטיפולים.
הניה מרמורשטיין: היינו צריכים מהעמותה לכסות את הטיפולים.
הניה מרמורשטיין: אני לא מבינה בכמה הוקצו, בכסף וכו'.
הניה מרמורשטיין: אם אני רוצה לפתוח חזרה, ויש לי לחץ מקופות החולים להרחיב חזרה את היחידה מכוון שיושבים מלא ילדים באזור בני ברק והפריפריה של בני ברק ומחכים לטיפולים, האם אני יכולה היום ללכת לקופת החולים ולעשות איתם הסכם שאני אקבל שכר ריאלי?
הניה מרמורשטיין: לא 90 ו-120 שקל לטיפול שזה עולה לי מעל 200 למטפלים ויש לי מטפלים של 15 שנה ושל 20 שנה שהן באמת משובחות ונהדרות ועושות טיפולים נהדרים.
הניה מרמורשטיין: האם אני יכולה היום ללכת ולפתוח את ההסכמים ולקבל שכר כמו שצריך כדי שאני אוכל להרחיב חזרה?
הניה מרמורשטיין: הרגולציה שלי ממשרד הבריאות הייתה, ואני חושבת שהיא צריכה להיות כדי שזה באמת יהיה משובח.
הניה מרמורשטיין: אבל גם צריכה להיות גם רגולציה לקופת חולים אם היא באמת ריאלית שאני אוכל לעמוד בזה.
קארין אלהרר: זה באמת מתכתב עם הנושא של מחיר המינימום שדיברת עליו.
קארין אלהרר: יש לכם תשובה להניה?
איתמר גרוטו: זה מה שאנחנו מצפים שיקרה כי באמצעות מבחן התמיכה אם ירצו להגדיל את הפעילות בחזרה - -
קארין אלהרר: לא, אבל היא שואלת היום, היא רוצה לדעת אם להתקשר כן או לא.
הניה מרמורשטיין: היום, כי אתם אומרים שב-2019 יהיה לנו את התקצוב.
הניה מרמורשטיין: אז היום אני יכולה כבר לעשות כדי שאני אוכל להשיג מקום - -
איתמר גרוטו: כן, בוודאי, זו הכוונה שמעכשיו תתחילו לעבוד כבר כדי ש- -
קארין אלהרר: לא, אבל לגבי המחיר.
קארין אלהרר: אתם מכירים את העניין שקופות החולים מנהלות משא ומתן וכל אחד מנפיץ מחיר אחר.
קארין אלהרר: באה הניה ואומרת, אני רוצה לתת את השירות, אני מאמינה בשירות הזה, אני רוצה לדעת שגם התמחור של זה יהיה הגיוני ואני מסוגלת להביא מטפלים ראויים.
איתי קלטניק: לגבי מחיר המינימום זה עדיין עניין שאנחנו בודקים אותו ואנחנו לא יכולים לתת כרגע איזו שהיא תשובה לפעילות הבסיסית.
איתי קלטניק: אבל עוד פעם, זה עניין של משא ומתן שלה מול קופת החולים.
איתי קלטניק: ואם קופת החולים - -