GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סעיד אלחרומי: התפיסה המעוותת הזאת היא שהביאה אותנו למצב הזה, להתנכלות לשומרי הסף, למבקר, ליועץ משפטי, לגזבר, לאנשים שבעצם תפקידם הוא לנהל בפועל את הרשות המקומית ואין להם שום נגיעה, ולא אמירה להיות להם נגיעה, לסיפור הפוליטי ולהתנהלות הפוליטית של המועצה.
סעיד אלחרומי: זה מתחיל מראש הפירמידה, מראש העיר, ויורד לאחרון העובדים.
סעיד אלחרומי: רוב הסיפורים האלה מתחילים בשמועות ואני מניח שבישוב מתחוללת מערכת גדולה של שמועות לגבי מי מפריע, מי עוזר למי, מי עוזר לראש העיר להסתיר וכל הסיפורים הבדויים האלה, רובם סיפורים בדויים, ורוב הדברים אלה הן שמועות שאין להן בסיס במציאות.
סעיד אלחרומי: לכן אני חושב שבמקרה של טבריה קודם כל צריך לטפל נקודתית ומהוועדה צריך לצאת מסר ברור.
סעיד אלחרומי: לטפל בסוגיה, אני יודע, אחרי שבועיים אתה תסבול אם הסוגיה שלו לא תיפתר מהר ככל האפשר.
סעיד אלחרומי: אני כן מברך על החקיקה שמהווה עוד נדבך.
שלי יחימוביץ': תכף נברר מה עמדת משרד הפנים בסוגיית החוק הזה.
סעיד אלחרומי: אנחנו בהחלט תומכים בזה.
סעיד אלחרומי: מצד שני, אני חוזר לנקודה הראשונה ואומר שצריך הסברה.
סעיד אלחרומי: אסיפה של כלל חברי המועצות וזו עבודה של משרד הפנים.
סעיד אלחרומי: לאסוף אותם ולהסביר להם מה תפקיד המבקר וכי הוא איננו נגד ראש הרשות, ומה תפקיד הגזבר.
סעיד אלחרומי: הרבה חברי מועצה נבחרים, אין להם כל מודעות לגבי עבודת הרשות המקומית.
שלי יחימוביץ': עמיחי שי, יועץ המבקר לתפקידים מיוחדים.
עמיחי שי: תודה רבה גברתי היושבת ראש.
עמיחי שי: למען האמת, מדובר בדיון מעקב.
עמיחי שי: לא קיבלנו את הצעת החוק אבל אני יכול לומר שלפחות בהנחיה ממבקר המדינה לגבי ראייתו את מבקרי הפנים – בין אם אלה מבקרי הרשויות, בין אם אלה מבקרי הפנים במשרדי ממשלה, כל הגופים המבוקרים, כמובן לא במגזר שהוא לא מבוקר – הוא רואה עין בעין גם את החשיבות שלהם כשומרי סף ושומרי הסף האלה הם מארג שמאפשר לכל הגופים להתנהל, לפחות אלה שזה בראש מעייניהם, כפי שצריך.
שלי יחימוביץ': זה לא חזיון נפרץ שבאים אליכם מבקרי פנים וצריכים צו הגנה כי הם לא יכולים לתפקד.
עמיחי שי: את יום לא הכרתי אישית.
עמיחי שי: פעם ראשונה אני שומע לגבי נהריה.
עמיחי שי: זה לא בתקופתי.
עמיחי שי: עם בני אליהו ועם אילנית גוהר ואחרים הייתי שותף פנימה.
עמיחי שי: אומרים שכל סיום הוא התחלה חדשה וחשבנו שהבחירות האלה במקומות מסוימים זה סיום ואולי התחלה חדשה.
שלי יחימוביץ': זה היה בחלק מהמקומות.
עמיחי שי: זה נכון.
עמיחי שי: זאת תהיה התחלה חדשה כשנראה שיש דברים אחרים כי הסרטון הוא באמת סרטון בעייתי בכל פרמטר.
עמיחי שי: אני חושב שלפחות הצעת החוק כפי שהקראת אותה וראינו אותה, יצא שמבקר המדינה יסמוך את ידיו עליה בעניין של עוד נדבך שיאפשר למבקרים פנימיים לעשות את עבודתם בצורה טובה, נכונה, בעצמאות, בלי תלות, בצורה אובייקטיבית למען אותם תושבים של אותן רשויות ובכלל אזרחי המדינה.
שלי יחימוביץ': אילנית דיברה מאוד מאוד בעדינות אבל אני שמעתי – אגב, היא לא דיברה אתי, זו סתם השערה שלי – שמבקר המדינה היה יכול להיות יותר נחרץ בהגנה עליה ולא להניע לפשרה דווקא אלא פשוט להתייצב לצדה.
עמיחי שי: את אילנית אני מכיר עוד לפני שהיא ביקשה את הצו.
שלי יחימוביץ': כן, אבל לגופו של עניין.
שלי יחימוביץ': כן יש נטייה של המבקר לנסות לפשר.
עמיחי שי: זה היה תהליך כי בסוף אילנית התייחסה.
עמיחי שי: לתת צו הגנה קבוע ושהעובד יישאר באותו מקום, הגשנו תלונה כנגד ראש עיריית עפולה על הפרת הצו כנגד מהנדס העיר.
עמיחי שי: אני נמצא בקשר עם המשטרה.
שלי יחימוביץ': תלונה במשטרה.
שלי יחימוביץ': זה חריג.
שלי יחימוביץ': זאת פעם ראשונה.
עמיחי שי: פעם ראשונה ואת יודעת איך הדברים האלה הולכים.
עמיחי שי: היות ומדובר בראש רשות מתחילים לאסוף ולראות כאשר על פניו הדברים מאוד ברורים.
עמיחי שי: אנחנו עוקבים אחרי העניין.
עמיחי שי: אני מאוד מקווה שהתלונה לא תיסגר בעילה שראש העירייה מסיים את תפקידו ולכן אין עניין לציבור.
עמיחי שי: אני חושב שיש עניין ועוד איך.
עמיחי שי: במקרה הזה היו המון דיונים והיו פגישות רבות גם עם אילנית והנושא של הפרת הצו, המלחמה בתביעות השתקה כמו תביעת דיבה וניסיונות אחרים מצד ראש הרשות, היא כדי להצר את צעדיה ולפגוע בה.
עמיחי שי: לי היו המון שיחות ולא אכנס לכך כרגע.
שלי יחימוביץ': עזוב.
עמיחי שי: בסוף, בשורה התחתונה, כמו שנאמר על ידי אילנית, היא מאושרת ואני חושב שזה הכי חשוב.
שלי יחימוביץ': היא התפטרה והיא מאושרת.
קריאה: זאת לא התשובה.
עמיחי שי: אנחנו פועלים על פי הסמכות שיש לנו.
קארין אלהרר: אני חושבת שהסרטון - אני עדיין תחת טראומה – הוא מזעזע.
קארין אלהרר: עוד לא נכנס לתפקיד וכבר מהלך אימים על אדם שנמצא בתפקיד כל כך קריטי.
קארין אלהרר: המבקרים הפנימיים ברשויות המקומיות, תפקידם הוא באמת סופר משמעותי.
קארין אלהרר: אני כל פעם מברכת על הצעת החוק הזאת וככל שניתן עדיין, הייתי שמחה להצטרף אליה.
שלי יחימוביץ': כבר אי אפשר אבל אתם מוזמנים להגיש הצעת חוק זהה ואז נהיה רבים יותר.
קארין אלהרר: פשוט להצביע בעד במליאה, נראה לי שזה יעשה את העבודה היטב.
קארין אלהרר: אני אומר עוד דבר למבקר המדינה.
קארין אלהרר: אני חושבת שכבר אפשר להתחיל לעבוד על צו ההגנה למבקר.
קארין אלהרר: אנחנו רואים לאן זה מוביל.
קארין אלהרר: אני יודעת שהדבר הזה לוקח המון זמן, הרבה פעמים מסיבות שהן בהחלט ענייניות, שצריך לבדוק חומרים וכולי, אבל אני חושבת שכאן הסרטון מדבר בעד עצמו ולא נראה לי שנידרש לתקופת זמן מאוד מאוד ארוכה.
קארין אלהרר: אני כן מבינה את הרצון של המבקר להגיע להסכמות כי אפשר לתת צו הגנה ועדיין כולנו מכירים את כל הטריקים והשטיקים שראשי הערים יכולים להשתמש בהם כדי לעקוף את הצו, אבל אי אפשר בלי לתת אמירה מאוד מאוד ברורה בעניין הזה.
קארין אלהרר: אני בכלל חושבת שהתפקיד של מבקרי הפנים ברשויות המקומיות, ראינו את זה בדיון הקודם עם ראש עיריית נהריה.
קארין אלהרר: דרך אגב, רואים את זה לאורך כל הדרך עם ראש עיריית נהריה.
שלי יחימוביץ': במערכת הבחירות נכנסו בריונים מטעמו לפנות עובדים שנחשדו בתמיכה ברונן מרלי.
קארין אלהרר: זו הזיה ואין מילה אחרת בעניין הזה.
יוליה מלינובסקי: איפה משטרת ישראל בכל הסיפור הזה?
קארין אלהרר: אני באמת חושבת שכל הגורמים צריכים לשלב ידיים.
קארין אלהרר: אי אפשר להטיל את האחריות רק על מבקר המדינה או רק על משטרת ישראל או רק על הפרקליטות.
קארין אלהרר: טוב יעשו כל הגורמים, ואני חושבת שמשרד הפנים צריך לאגד, נקרא לזה צוות לעניין, כדי שבאמת יינתן מענה אמיתי לאותם מבקרים שמרגישים מאוימים, דבר שאסור שיקרה במדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': עינב פרץ, רואת חשבון, יושבת ראש איגוד המבקרים ברשויות המקומיות.
עינב פרץ: אנחנו באמת כמה ימים אחרי הבחירות לרשויות המקומיות וצריך קודם כל להבין שאנחנו כמבקרי פנים, אנחנו לא חלק מהמערכת הפוליטית.
עינב פרץ: אנחנו חיים במציאות פוליטית אבל אנחנו לא חלק ממנה.
עינב פרץ: הדוחות שלנו מתפרסמים והם אמורים להיות לשימוש הציבור ולראות את כל הליקויים במהלך כל הקדנציה.
עינב פרץ: אבל מה לעשות, לקראת הבחירות מתעוררים עוד ועוד מבקרים שנחשפים לזה שהם לא סיפקו את הסחורה הפוליטית מצד אחד לפעמים מצד ראש הרשות ולפעמים מהצד השני, מהאופוזיציה.
עינב פרץ: אנחנו נתחיל לראות בחודשים הקרובים עוד ועוד מבקרים שפתאום התוצאות של אותן בחירות יגיעו לכאן, יגיעו לשולחן הזה, יגיעו למבקר המדינה כי ההתעמרות תתחיל בזמן הכהונה.
עינב פרץ: כאשר אומרים מה קרה בזמן מערכת הבחירות, ראינו.
עינב פרץ: ראינו פרסומים נגד מבקרים.
עינב פרץ: יש כאן כמה מבקרים מאוד אמיצים שיושבים כאן ויש הרבה מבקרים אחרים שגם הם אמיצים אבל הם רוצים לתת צ'אנס לראש רשות חדש שמגיע ואומרים שהם לא רוצים להיחשף אבל עברו הרבה במערכת הבחירות, פרסמו עליהם, פרסמו את הדוחות שלהם למרות שהם עדיין לא מותרים בפרסום, כתבו עליהם והם יודעים לקראת מה הם הולכים.
עינב פרץ: הם לא רוצים להחמיר את זה.
עינב פרץ: הם אמרו לי שהם מעדיפים לא להגיע לוועדה, לא לדבר, אבל שאני אדע שהם במצב הזה והם אוטוטו שם.
עינב פרץ: בעזרת
עינב פרץ: כם אנחנו צריכים לעקוב ולראות.
עינב פרץ: אחד הנושאים החשובים הוא אותו חוק משמעת.
עינב פרץ: צריך להבין מה אומר להעמיד לדין משמעתי את מבקר העירייה.
עינב פרץ: מי מעמיד אותו?
עינב פרץ: ראש הרשות.
עינב פרץ: ראש הרשות הוא המבוקר של המבקר.
עינב פרץ: הוא אמור להעמיד אותנו לדין משמעתי.
עינב פרץ: הוא גם החוקר, הוא גם התובע, כל הסמכויות בידיו ומן הסתם כאשר מתחילים לתפור תיק למבקר עירייה, זה מאוד פשוט.
עינב פרץ: בני יספר כאן על עברו כאשר תפרו לו, כמה?
עינב פרץ: 200 אישומים?
עינב פרץ: ואפילו לא באחד מהם בסופו של דבר האשימו אותו.
עינב פרץ: אנחנו רואים שזאת שיטה.
עינב פרץ: זה אומר שהולכים לבית דין למשמעת, מעמידים את המבקר ובדרך הזאת מוציאים את מבקר המדינה מהמשחק כי מבקר המדינה, ברגע שיש תיק בבית דין למשמעת, הוא לא יכול לבקר והמבקר נשאר לבד והוא חשוף וצריך להגן על עצמו.
עינב פרץ: הצעת החוק הזאת, אנחנו מברכים עליה ורוצים שהיא תתקדם.
עינב פרץ: אנחנו קוראים לכם חברי הכנסת יחד עם היושבת ראש לקדם אותה כמה שיותר מהר.
עינב פרץ: בינתיים אנחנו ניתקל בעוד ועוד חברים שייתקלו בעניין הזה ויש לנו את משרד הפנים שבאמת אנחנו בקשרים טובים אתו.
עינב פרץ: המבקרים הם גוף חשוב ואנחנו רואים את התקנות שתוקנו אבל אנחנו צריכים אכיפה.
עינב פרץ: אנחנו צריכים אכיפה לנושא הזה של התקנות, של התקציב, ואנחנו צריכים שמישהו במשרד הפנים, הרגולטור, ידע שיש צווי הגנה למבקרים מסוימים, שידע שאם מגיע מבקר עם הפרות של הצו, נכון, זה מגיע למשטרה בסופו של יום, אולי מבקר המדינה הגיש תלונה, אבל בינתיים המחשב סגור ולא נותנים למבקר גישה, לא נותנים לו לצאת להשתלמויות, לא נותנים לו את השכר שמגיע לו וממשיכים להכפיש.
שלי יחימוביץ': מה היעד שלנו?
שלי יחימוביץ': מה אנחנו יכולים לעשות כדי לעזור לכם?
שלי יחימוביץ': יש לנו את הצעת החוק הזאת ואנחנו נפעל לקידום שלה.
שלי יחימוביץ': תכף נברר עם משרד הפנים מה תהיה עמדתו בוועדת שרים לחקיקה לגבי הצעת החוק.
עינב פרץ: אנחנו מבקשים ממשרד הפנים להמשיך את הדרך הנכונה שהוא התחיל בה בשיתוף פעולה אתנו, לדאוג לאכיפת התקנות לגבי התקן והתקציב.
עינב פרץ: זה אומר עצמאות המבקר.
עינב פרץ: המבקר לא יהיה תלוי יותר בראש העיר.
עינב פרץ: אם יש לו נושא לביקורת והוא צריך לעשות על זה ביקורת כמו שצריך, יהיה לו את התקן ואת התקציב לעשות זאת.
עינב פרץ: כמובן במקרים שיש לנו כבר צווי הגנה, משרד הפנים חייב להיות מודע ומעורב בעניין הזה.
יוליה מלינובסקי: היום הם לא יודעים את זה?
יוליה מלינובסקי: אתם לא מעבירים להם?
עמיחי שי: יודעים.
יורם לוי: הם לא עושים כלום.
יורם לוי: אני אומר את זה בצורה הכי בוטה.
יורם לוי: משרד הפנים לא עושה כלום.
יורם לוי: הוא רגולטור.
יורם לוי: הוא לא מפעיל את הסמכויות שלו וחבל מאוד.
יורם לוי: זה הפתרון.
יורם לוי: הם צריכים לעשות את העבודה שלהם ולהגן עלינו כי יש להם את כל הכוח להגן עלינו והם לא עושים את זה.
יורם לוי: אני אומר את זה כאן בריש גלה.
שלי יחימוביץ': תכף הם יגיבו.
עינב פרץ: אתה באמת היית בתקופה כזאת אבל היום אנחנו יחד עם משרד הפנים.
עינב פרץ: אנחנו מבקשים מהם להמשיך את זה, לבנות איזשהו גוף, שתהיה כתובת למבקרים.
עינב פרץ: יש לנו היום מבקר שנמצא בצו הגנה זמני, אני לא יודעת אם אני רשאית לומר את המקום, ולא נותנים לו מסמכים, לו נותנים לו אישור לעבודה נוספת שמגיע לו, רוצים שאותו מבוקר שלו יבקר את אותה רשימה.
עינב פרץ: אנחנו מבקשים ממשרד הפנים להתערב, להיות שם בשביל אותם מבקרים.
שלי יחימוביץ': מותר לומר מי תחת צו הגנה?
שלי יחימוביץ': את יכולה לומר.
עינב פרץ: מבקר מועצה אזורית מרחבים.
עינב פרץ: יהודה צהל רגב.
שלי יחימוביץ': הוא היה כאן בישיבה אבל לא דיבר.
עינב פרץ: הוא כאן.
עינב פרץ: כן.
עינב פרץ: יש עוד נושא שצריך לדבר עליו וזה הנושא של פרסום הדוחות בתקופת הבחירות.
עינב פרץ: אנחנו גם מבקשים ממשרד הפנים לתת הנחיה כי לפי החוק היום ב-1 בנובמבר אמורים להתפרסם הדוחות שלנו, יום אחרי הבחירות נעשה בזה שימוש, מבקרים מצאו את עצמם נלחמים.
שלי יחימוביץ': את מבקשת שהם כן יפורסמו או לא יפורסמו?
שלי יחימוביץ': או שיהיו הנחיות ברורות.
עינב פרץ: שיהיו הנחיות ברורות.
עינב פרץ: אנחנו לא חלק מהמשחק הפוליטי.
עינב פרץ: אנחנו לא צריכים לשמש כלי לא לאופוזיציה ולא לקואליציה.
עינב פרץ: אנחנו באים לעשות את העבודה שלנו.
עינב פרץ: אני חושבת שהעבודה שלנו חשובה ברוב הרשויות.
עינב פרץ: אנחנו לא מבקרים רק את ראש העיר ואנחנו לא מחפשים.
עינב פרץ: אנחנו מבקרים את המערכת.
עינב פרץ: אנחנו באים לייעל, אנחנו רוצים שהעבודה תיעשה יותר טוב ושיהיו דברים נכונים יותר.
עינב פרץ: אנחנו לא באים לחפש אף אחד.
שלי יחימוביץ': אני גם רוצה לציין שמאז שנכנסת לתפקיד, יש פריצת דרך והתקדמות במעמדם של מבקרי הפנים ברשויות המקומיות.
שלי יחימוביץ': מבקש היועץ המשפטי שלנו להעיר.
תומר רוזנר: אני מתחבר לשאלתך האחרונה, מה אפשר לעשות.
תומר רוזנר: אני חושב שהמצב כפי שהוא כרגע לגבי מבקרי הפנים ברשויות המקומיות בכלל והדברים ששמענו הבוקר בפרט, לא יכול להימשך כך.
תומר רוזנר: משרד הפנים, שיש לו קשת רחבה של סמכויות, מתפיסה כוללת שלו, לאו דווקא לגבי מבקרי פנים, תופס את תפקידו כרגולטור לא מתערב והוא מותיר את ניהול הרשויות המקומיות כאוטונומיה כמעט מלאה.
תומר רוזנר: במקרה הזה אפשר וצריך לדרוש ממשרד הפנים פעולה אקטיבית הרבה יותר בדברים האלה.
תומר רוזנר: יתכן מאוד שגם יש מקום להצעות חוק נוספות בעניין, כמו למשל הצעת החוק שחשבנו עליה והיא להכניס את נושא ההתעמרות במבקרי הפנים לנושא של חיוב אישי.
תומר רוזנר: בפקודת העיריות יש הוראות שמאפשרות חיוב אישי של ראשי רשויות במצבים שהם מפירים את הכללים התקציביים או הכספיים של העירייה.
תומר רוזנר: אפשר לחשוב על תיקון שיאפשר הטלת חיוב אישי במצבים בהם יש התעמרות או התנכלות מהסוג הזה שאנחנו רואים כאן.
תומר רוזנר: אגב, אדם שיאמר לשוטר ברחוב מילים הרבה פחות חמורות ממה שנאמרו כאן, ייעצר מיד ויועמד לדין בתוך שבוע על ידי המשטרה.
שלי יחימוביץ': העלבת עובד ציבור.
תומר רוזנר: אני חושב שכפי שגברתי היושבת ראש אמרה הפרקליטות היא בהחלט צד נוסף לעניין הזה.
תומר רוזנר: צריך לדרוש מפרקליט המדינה לפרסם חוזר של מדיניות אכיפה כפי שהוא עושה לגבי עבירות אחרות שיש בהן חשיבות ציבורית, מה שנקרא הנחיית פרקליט מדינה שמבהירה גם למשטרה וגם לפרקליטים השונים איך להתייחס לעבירות מהסוג הזה כאשר אנחנו מדברים על אנשים שבעצם התפקיד שלהם הוא לשרת את הציבור ולמנוע מראש את השחיתויות שאולי אחר כך יעמידו לדין אנשי ציבור אחרים שיעברו עבירות.
תומר רוזנר: אם אפשר למנוע אותן מראש על ידי כך שנאפשר למבקרי הפנים למלא את תפקידם, יכול להיות שיש מקום לעשות גם את זה.
תומר רוזנר: דבר אחרון שהייתי חושב שכדאי לחשוב עליו הוא איזושהי פעולה משולבת של משרד הפנים ושל משרד המשפטים בהכנת חוזר מנכ"ל של משרד הפנים שבעצם ינחה את הרשויות המקומיות כיצד צריך להתייחס, מה מותר ומה אסור מבחינת היחס למבקרי פנים, מעבר למה שהחוק קובע כמובן בדברים שונים כמו למשל מתי, אם בכלל, אפשר להתערב בתנאי השכר שלהם, בתנאי ההשתלמויות שלהם, בדברים שקשורים למעמדם המקצועי.
תומר רוזנר: בשורה התחתונה אני אומר שבסופו של יום כל הצעדים האלה עשויים לעזור אבל הם לא תרופת פלא.
שלי יחימוביץ': יש ראשי עיר או ראשי רשות ישרים שמקבלים את הביקורת בצורה עניינית ועובדים בשיתוף פעולה עם מבקר הפנים ואני מכירה ראשי רשויות שאפילו מזמינים דוחות ממבקרי הפנים כדי לתקן דברים.
שלי יחימוביץ': יש כאלה שלעולם יהיו אלימים, כוחניים ולא יסכימו לקבל ביקורת.
תומר רוזנר: צריך לזכור מושכלת יסוד של ביקורת פנים.
תומר רוזנר: ביקורת פנים נתפסת, המקור שלה הוא בעצם כלי למנהל, כלי בידי המנהל לשפר את הארגון שלו.
עינב פרץ: כל עוד זה לא על המנהל.
יוליה מלינובסקי: תודה גברתי יושבת הראש.
יוליה מלינובסקי: את הקדמת אותי באמירתך.
יוליה מלינובסקי: אנחנו לא צריכים לשים את כל ראשי הרשויות ולומר שהם פושעים, שהם מושחתים ושהם נגד ביקורת כי זה לא יהיה נכון ולא הוגן.
יוליה מלינובסקי: יש ויש.
יוליה מלינובסקי: אני רואה בביקורת כלי לשיפור כי לפעמים כאשר המערכת מתנהלת בצורה מסוימת, יש נקודות שנעלמות לנו מהעיניים והביקורת באה, מסתכלת עליהן מהצד או מלמעלה, ועוזרת.
יוליה מלינובסקי: גם אני הייתי בשלטון המקומי, הייתי חברה בוועדת ביקורת בעיריית חולון, והרבה פעמים זה עזר.
יוליה מלינובסקי: כמובן היו עניינים שלא היו לשביעות רצונו של ראש העיר אבל הוא ידע לקבל את זה.
יוליה מלינובסקי: אם כן, לא הייתי שמה את כל ראשי הרשויות כארגון פשע מאורגן כי זה לא נכון.
שלי יחימוביץ': שוב לציין את זה.
שלי יחימוביץ': חשוב לציין שברוב הרשויות זה לא קורה.
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים כאן על חלק ניכר אמנם אבל לא הרוב.
יוליה מלינובסקי: מה שראינו בסרטון, זו שאלה אחרת ליועץ המשפטי והיא האם אנחנו כוועדת ביקורת של הכנסת יכולים להגיש תלונה למשטרה נגד ההתנהלות הפושעת הזאת כי אין מילה אחרת לומר.
יוליה מלינובסקי: לפעמים משטרת ישראל אוהבת לסגור תיקים כשהיא רוצה בכך.
שלי יחימוביץ': לדעתי התשובה היא לא.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא יכולים להגיש תלונה על עבירות שמתבצעות.
שלי יחימוביץ': לחברי הכנסת – וחלק מחברי הכנסת לא יודעים – יש את היכולת ואת הסמכות לפנות למבקר המדינה ולבקש צו הגנה.
יוליה מלינובסקי: אני רוצה לפנות למשרד מבקר המדינה.
יוליה מלינובסקי: אני מצפה שאתם תהיו יותר יעילים.
יוליה מלינובסקי: באמת.
יוליה מלינובסקי: שאתם תתנו יותר מהר מענה לתלונות ולבקשות.
יוליה מלינובסקי: לפעמים לוקח יותר מדי זמן להוציא צווי הגנה לעובדים.
יוליה מלינובסקי: אני מכירה מקרה שבסופו של דבר בן אדם זכה לצו הגנה – אני לא אומר היכן זה - והוא אפילו לא מבקר אלא עוזר למבקר כי המבקר בחר להיטיב עם השלטון אבל הבחור הזה שהוא עוזר מבקר היה יותר אמיץ.
יוליה מלינובסקי: בסוף זה הגיע למצב שאתה מעשן יותר מדי, אתה שותה קולה יותר מדי.
שלי יחימוביץ': זה תיאור קלאסי של שחיקה בעבודה.
שלי יחימוביץ': הלוואי שזאת תהיה הבעיה היחידה.
יוליה מלינובסקי: זה הגיע למצב שמורידים לו שעות נוספות כי שעות נוספות הן חלק מרכיב השכר הקבוע שלו.
יוליה מלינובסקי: מכירים את השיטות של העירייה.
סעיד אלחרומי: במיוחד כשזה גלובלי.
יוליה מלינובסקי: אני מצפה שאתם תהיו יותר אקטיביים.
יוליה מלינובסקי: כל עניין לגופו אבל אל תמשכו יותר מדי זמן.
יוליה מלינובסקי: כיף לשבת בירושלים במשרדים הטובים אבל אל תהפכו את זה.
עמיחי שי: אני מוחה על האמירה.
יוליה מלינובסקי: אני אומרת את תחושתי.
עמיחי שי: יש הבדל בין תחושה לבין אמירה.
יוליה מלינובסקי: דבר אחרון.
יוליה מלינובסקי: לא יכול להיות שאתם מוציאים צווי הגנה וזה לא מעודכן באופן רציף וסדיר במשרד הפנים שהוא כביכול לא בתמונה.
יוליה מלינובסקי: הוא חייב להיות בתמונה.
יוליה מלינובסקי: אתם חייבים למצוא נוהל עבודה משותף ולהציף את הבעיות מול משרד הפנים, משרד מבקר המדינה, משרד המשפטים, ארגון המבקרים הפנימיים.
יוליה מלינובסקי: לא יכול להיות שכל אחד פועל במגרש שלו ואין עבודה משותפת.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לומר את החוויה האישית שלי, לפי הדוח של נציבת פניות הציבור במשרד מבקר המדינה.
שלי יחימוביץ': המבקר נענה לבקשתי ובארבע פעמים והוציא צווי הגנה.
שלי יחימוביץ': זאת לא חוויה שלי כיושבת ראש הוועדה לביקורת המדינה כי מאז שאני חברת כנסת אני מבקשת צווי הגנה לחושפי שחיתויות והטיפול של המבקר תמיד היה טוב, מופתי, מעמיק.
שלי יחימוביץ': דיברנו על כך שיכול להיות שהוא צריך להיות יותר אגרסיבי אבל מבחינת הפניות של המבקר והרצינות שהבקשות שלי כחברת כנסת התקבלו, אני ממש רוצה לשבח את המבקר בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': אבל כל אחד ותפיסתו הסובייקטיבית.
תומר רוזנר: אני מתנצל שאני צריך לעזוב.
תומר רוזנר: כדי להדגים את האבסורד שבהתנהלות משרד הפנים בעניין.
תומר רוזנר: רשויות בהן ניתנו צווי הגנה או בהן נעשו פעולות ביקורת או פעולות בלתי תקינות, בד בבד באותו זמן זוכות לפרס ניהול תקין של משרד הפנים.
גלית וידרמן: אנחנו נשמח שתישאר ותשמע את התגובה שלנו בעניין.
תומר רוזנר: פרס שגם כרוך בפרס כספי.
תומר רוזנר: במקביל לאותם מצבים של צווי הגנה, לדעתי זה דבר שלא יכול להיות.
שלי יחימוביץ': גלית וידרמן.
שלי יחימוביץ': את מנהלת אגף בכיר לניהול ההון האנושי ברשויות המקומיות.
גלית וידרמן: לבקרת ההון האנושי ברשויות המקומיות.
שלי יחימוביץ': נכנסת לתפקיד לא מזמן.
שלי יחימוביץ': זאת פעם ראשונה שאת מופיעה בוועדה בתפקיד הזה.
שלי יחימוביץ': אני מאחלת לך המון המון הצלחה ואנחנו נשמח מאוד לשתף פעולה ולקדם את הנושא.
שלי יחימוביץ': לפני שאת מתחילה לומר את דבריך, מה עמדת משרד הפנים ביחס להצעת החוק שלא תאפשר פתיחה בהליכים משפטיים נגד מבקרי פנים ועוד שומרי סף אלא באישור של היועץ המשפטי לממשלה או מי שהוסמך לכך?
גלית וידרמן: תודה.
גלית וידרמן: עמדתנו היא שאנחנו באופן עקרוני נשקול בחיוב את הצעת החוק הזאת.
גלית וידרמן: כפי שיושבת הראש יודעת, אנחנו רואים במבקרי הפנים גורם חשוב ברשות המקומית ובהחלט רוצים להגן עליהם בכל דרך אפשרית.
גלית וידרמן: אנחנו צריכים לבחון את הפרטים המדויקים של הצעת החוק.
גלית וידרמן: לא קיבלנו אותה לעיוננו אבל באופן עקרוני אנחנו בהחלט נשקול אותה בחיוב.
שלי יחימוביץ': עכשיו תתייחסי לדברים שנאמרו.
גלית וידרמן: חבל לי שהיועץ המשפטי של הוועדה עזב, אחרי שהוא אמר את הדברים.
שלי יחימוביץ': לא נורא.
שלי יחימוביץ': הדברים שלך נרשמים בפרוטוקול.
גלית וידרמן: משרד הפנים באמת רואה חשיבות גדולה גם בנושא של פעילות מבקרי הפנים ובכלל שומרי הסף ברשויות המקומיות.
גלית וידרמן: כמו שגברתי יושבת הראש יודעת, פעלנו בשיתוף פעולה הדוק עם הוועדה וגם עם איגוד מבקרי הפנים ברשויות המקומיות.
גלית וידרמן: רק במאי האחרון נוספו 83 תקנים של מבקרי פנים בעיריות, תוספת של 116 אחוזים של מבקרים וגם עלייה של 22 מיליון שקלים בתקציב.
גלית וידרמן: אנחנו חושבים שהעלייה הזאת בתקציב גם תביא לעצמאות יותר גדולה של המבקרים וגם ליכולת יותר גדולה שלהם להתמודד עם התנכלויות בפעילות שלהם ובעבודה השוטפת שלהם ברשויות.
גלית וידרמן: מה בעצם אנחנו עושים כדי להתמודד עם הפעילות ובעצם לתת להם יציבות ברשויות.
גלית וידרמן: אנחנו אחראים על החוזים האישיים, החוזים של בכירים מרמת מנהל מחלקה ומעלה, ובכל בקשה לעדכון שכר של כל מנהל מחלקה ברשות המקומית, אנחנו בודקים האם עודכן שכרו של מבקר הרשות המקומית ובמידה ולא עודכן שכרו של מבקר הרשות המקומית, אנחנו לא מעלים את שכרו של אף גורם אחר ברשות המקומית.
גלית וידרמן: אנחנו רואים בזה חשיבות ובעצם נותנים בעניין הזה אמירה לחוסן של מבקר הרשות המקומית.
גלית וידרמן: אנחנו מקפידים על כך בכלל הרשויות המקומיות ואנחנו בהחלט רואים מקומות בהם הרשות המקומית אומרת כאמירה שהיא לא מעוניינת להעלות את שכרו של המבקר, אבל משרד הפנים עומד מאחורי מבקר הרשות.
גלית וידרמן: חשוב לנו לתת את האמירה שאנחנו רוצים קודם כל בעדכון שכרו של מבקר הרשות המקומית כמי שאחראי על השקיפות ועל הביקורת ברשות.
גלית וידרמן: זה אחד הצעדים שאנחנו עושים.
גלית וידרמן: בנושא של הוצאת עבירות משמעתיות מתוך ההליך בתוך הרשות המקומית, אנחנו חושבים שיש בזה דבר נכון ואנחנו חושבים שצריך למצוא איזושהי פרוצדורה אחרת וצריך להוציא את זה אל מחוץ לרשות המקומית כי באמת אנחנו רואים ברשויות בהן זה קורה, לא רק בתקופת בחירות אלא באמת לכל אורך השנה, וצריך למצוא פרוצדורה מתאימה לעשות את זה.
גלית וידרמן: אנחנו נבחן ביחד עם הוועדה אופן נכון לעשות זאת.
גלית וידרמן: בקרוב אנחנו נוציא הנחיות בנוגע לתקופת בחירות, האם צריך להוציא והמועד מתאים שצריך להוציא דוח ביקורת כי בעצם דוחות הביקורת יוצאים ב-1 בנובמבר כאשר חמישה חודשים קודם לכן הם מוגשים למליאת המועצה.
גלית וידרמן: לכן אנחנו יודעים שבחלק מהרשויות נמנעו המבקרים להגיש למועצה כי הם חששו משימוש בדוחות הביקורת בתקופת הבחירות.
גלית וידרמן: בעניין הזה אנחנו נוציא הנחיות ברורות על מנת שתהיה אחידות בכל העיריות והרשויות המקומיות.
יוליה מלינובסקי: אני רוצה לשאול אם הם מקבלים עדכון ממבקר המדינה.
שלי יחימוביץ': עכשיו תורו של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא.
גלית וידרמן: דבר אחרון גברתי היושבת ראש.
גלית וידרמן: אנחנו חושבים שצריך להיות בעניין הזה, בגלל שזה נושא כל כך חשוב, שיתוף פעולה מערכתי.
גלית וידרמן: משרד הפנים הוא אמנם עמד במוקד.
יוליה מלינובסקי: עד עכשיו זה לא היה?
גלית וידרמן: פחות.
גלית וידרמן: אנחנו חושבים שצריך להיות בעניין הזה שיתוף פעולה גם עם הפרקליטות וגם עם מבקר המדינה כדי שנוכל לטפל בזה ביעילות.
שלי יחימוביץ': אנחנו נתרום את תרומתנו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ברור לפי מה שאנחנו ראינו ומה שאנחנו מכירים שמבקר פנים צריך הגנה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל אנחנו צריכים לומר שהתפקיד שלכם הוא לא רק חשיפת שחיתויות אלא ללכת בכיוון של תיקון ליקויים בפנים.
שלי יחימוביץ': אף אחד לא חושב אחרת.
שלי יחימוביץ': רוב הדברים שהם חושפים, אלה לא שחיתויות אלא אי סדרים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: רציתי להדגיש כי כל הנושא הזה, דנו על המקרים הקיצוניים ביותר וזה מה שעלה היום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: המקרים הקיצוניים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן אני רוצה ללכת יותר למרכז ולמקד את הנושא הזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: המטרה היא לתקן ליקויים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מי שמבוקר, אלה גם המחלקות של הרשות המקומית ולא רק הרשות המקומית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ראש הרשות יכול להיעזר בדוח של המבקר כדי לתקן ליקויים ולהעביר גם אנשים, מנהלי מחלקות, שלא מתפקדים כמו שצריך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה החלק אותו אנחנו צריכים לקחת בחשבון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: המבקר הוא לא חלק, לא של הקואליציה ולא של האופוזיציה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא צריך להיות ניטרלי ולעשות את העבודה המקצועית ביותר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מי שממנה אותו היום, זה ראש הרשות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש מכרז, הוא יכול לבחור בזה ולא באחר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כשזה מתהפך, הוא לא צריך להיות נאמן למי שהביא אותו ונגד מישהו אחר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא להסתיר דברים על ראש הרשות שמינה אותו ולא להיות לוחמני כלפי מי שהיה באופוזיציה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן העבודה צריכה להיות מקצועית ואך ורק מקצועית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: היום לא פשוט לפטר מבקר פנים כי צריכים להביא את זה למועצה, אחרי השימוע, ואם אני לא טועה צריך שני שלישים או שלושת-רבעי.
קריאה: שלושת-רבעי.
קריאה: אבל בינתיים אפשר להוציא לו את הנשמה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ברור.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מגיע גם לזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ראש רשות יכול לתת את ההוראות למנהלי המחלקות לא לשתף פעולה עם המבקר, לא לתת את החומר, לעכב את החומר, למשוך וכולי אבל יש לנו עוד דבר אחר וזאת הוועדה לביקורת בעירייה שהיא גם דנה בדוחות הביקורת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: השאלה אם יש מקומות שלא מנפיקים את הדוחות או לפעמים הדוחות מאוד ציניים, ואני לא מגזים כשאני אומר ציניים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ראיתי דוחות של מבקרים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני בא משם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני הייתי מציע שני דברים חשובים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: האחד, להוציא מידי ראש הרשות את המינוי של מבקר הפנים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא הוא זה שימנה אותו והוא גם לא זה שיפטר אותו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לפנות למשרד הפנים או לגוף מסוים ולומר שזה החומר שלי, אני מבקש לפטר אותו ואז הנושא הזה מפסיק להיות פוליטי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו עכשיו אחרי בחירות ובדרך כלל משרד הפנים עורך כנסים לראשי הרשויות החדשים ומסביר להם מהי העבודה וכולי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני חושב שהנושא של מבקרי פנים, התפקיד שלהם והעבודה שלהם צריכים להיות חלק מההדרכות שמקבלים ראשי רשויות.
שלי יחימוביץ': הצטרפה אלינו עוד מבקרת פנים, עורכת הדין מונה מסאלחה, מבקרת המועצה המקומית דבוריה שגם היא ספגה התנכלויות של ראש הרשות בגלל דוחות הביקורת שלה.
מונא מסאלחה: שלום לכולם.
מונא מסאלחה: אני עורכת דין וכלכלנית במקצוע שלי.
מונא מסאלחה: אני כבר שנתיים וחצי עובדת כמבקרת פנים במועצה מקומית דבוריה.
מונא מסאלחה: אני מגיעה כל יום לעבודה שלי.
מונא מסאלחה: אני אוהבת את העבודה שלי, אני עושה את העבודה שלי במקצועיות ובנאמנות.
מונא מסאלחה: אני חושבת שכל מבקר פנים עובר לחצים אדירים בכל ימות השנה ובנוסף לכך בתקופת הבחירות.
מונא מסאלחה: שנת הבחירות כבר מאחורינו.