GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': היא נערכה והתכוננה לישיבה הזאת, מטבע הדברים, ובכל זאת היועץ המשפטי לממשלה אביחי מנדלבליט אסר עליה להגיע לישיבת הוועדה.
שלי יחימוביץ': אני רואה את זה בחומרה רבה ביותר.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שזאת חריגה מדבריו הפומביים של היועץ המשפטי לממשלה שלא יעשה לה משפט שדה, שהיא לא מושעית מתפקידה, שהדרג הפוליטי לא יקבע את עתידה.
שלי יחימוביץ': עצם העובדה שהיא לא יושבת כאן איתנו, אנחנו רואים שכן נעשה לה משפט שדה, היא כן מושעית מתפקידה והדרג הפוליטי כן קבע את עתידה.
שלי יחימוביץ': מעבר לעובדה שזה פוגע בעבודת הוועדה כי דינה זילבר היא נדבך מאוד חשוב בדיון שלנו היום, אני מוחה על כך גם כיוון שמדובר באיפה ואיפה, והעובדה שפקידי ציבור רמי דרג אומרים את דעתם או מרחיבים מעבר למה שהוכתב להם על ידי המשרד הממשלתי, היא חזיון נפוץ ביותר בישיבות הוועדות, נכון קארין?
שלי יחימוביץ': רק אתמול קיימנו דיון על הטבות מס לחברות ולקרנות הון סיכון ובחוק מילצ'ן.
שלי יחימוביץ': ישבו כאן גם מנהל רשות המיסים, גם נציגים אחרים של משרד האוצר, של הכלכלן הראשי והביעו בלא מורא את עמדתם המקצועית שחוק מילצ'ן, בוודאי החלק שבו עולה חדש שהגיע לארץ פטור במשך עשר שנים מחובת דיווח על ההכנסות שלו, מה שמהווה פתח להכשרת הון שחור, להלבנת הון שחור.
שלי יחימוביץ': הם הביעו עמדה שהיא מנוגדת לעמדת הממשלה, שלא מקדמת את החוק הזה.
שלי יחימוביץ': הם הביעו את עמדתם המקצועית והביעו צער על כך שעמדתם המקצועית לא מתרגמת לכדי חוק.
שלי יחימוביץ': שבוע לפני כן ישב כאן מנכ"ל משרד הבריאות, משה בר סימן טוב, ונשא דברים נרגשים ויפים מאוד על חובת מערכת הבריאות כלפי גורלו של המטופל.
שלי יחימוביץ': זה חרג לחלוטין מהדברים שהוא בא לדבר עליהם מלכתחילה.
שלי יחימוביץ': זה דבר מאוד נפוץ, אנחנו מברכים עליו.
שלי יחימוביץ': אנחנו חושבים שאנשים שהגיעו לדרגים בכירים בשירות הציבורי נמצאים שם בגלל שהם נושאים אתוס ותפיסה ערכית מסוימת.
שלי יחימוביץ': הדוגמאות שנתתי, של האנשים שדיברו, הם אנשים שהשוק היה חוטף אותם בנפש חפצה והם יכלו לעשות לביתם, והם בחרו להיות בשירות הציבורי בגלל אתוס של שירות הציבור, ולכן הקטנה שלהם, סירוס שלהם וגימוד שלהם ובוודאי עונש כה חריף של השעיה שלהם, שזה מה שקורה בפועל, זה דבר שהוא חמור ביותר, הוא לא מקובל עלי.
שלי יחימוביץ': שוב, אני רואה בחומרה את העובדה שלמרות הפנייה שלי, היועץ המשפטי סירב לאפשר את בואה של דינה זילבר לישיבה הזאת והדבר הזה עומד בסתירה מוחלטת לדברים שהוא אמר קודם לכן.
שלי יחימוביץ': עכשיו לעניינו וסליחה על העיכוב.
שלי יחימוביץ': קודם כול, אני רוצה להדגיש שאני מדברת בשמי אבל גם בשם מי שהייתה יו"ר הוועדה קודם, מחויבים מאוד לגורלה ולמה שמתרחש עם הקהילה הטרנסג'נדרית.
שלי יחימוביץ': באופן כללי יש לנו מחויבות.
שלי יחימוביץ': קארין, סליחה שאני מדברת גם בשמך.
שלי יחימוביץ': יש לנו מחויבות עמוקה לקהילת הלהט"ב ופשוט לשוויון בין בני אדם.
שלי יחימוביץ': זה נורא פשוט, אין כאן מה להתפלסף, אבל שמכל הקבוצות הטרנסג'נדרים זאת קבוצה שסופגת הכי הרבה קשיים וגורלה מאוד לא מוסדר, וילדים ובני נוער שהם טרנסג'נדרים סובלים אפיל יותר מהומואים ולסביות ובי ובכלל, ולכן אנחנו ממקדים דיונים בגורלה של הקהילה הזאת.
שלי יחימוביץ': הדיון שלנו יעסוק בכמה עניינים, גם ברישום בתעודת זהות של מי שלא עבר ניתוח, רישום על פי בקשתו, גם בניתוחים עצמם ועוד כהנה וכהנה, ואנחנו מתחילים במי שנשלחה לכאן במקום דינה זילבר, דפנה גוטליב.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא מפחיתים בערך חס וחלילה.
שלי יחימוביץ': אנחנו יודעים שאת מקצועית, הכול בסדר.
שלי יחימוביץ': כל מה שאמרתי לא קשור לעובדה שאת נוכחת כאן במקום דינה זילבר.
שלי יחימוביץ': מחלקת יעוץ וחקיקה, משפט ציבורי מנהלי.
שלי יחימוביץ': בואי תגידי לנו איפה הדברים עומדים מבחינת סוגיית שינוי בסעיף מין בתעודת הזהות.
דפנה גוטליב: השאלה היא כמה רוצים להרחיב על דברים שנעשו בעבר, כי אני הבנתי שהמטרה של הישיבה היא להתמקד בנושא שאני חושבת שמשרד הבריאות, להציג את העמדה.
דפנה גוטליב: יש סוגיה אחת בעצם שנותרה מבחינת - - -
שלי יחימוביץ': קודם כול אני פניתי אליך, אז אני רוצה שתציגי את העמדה שלך.
דפנה גוטליב: אני מבינה את זה.
דפנה גוטליב: אני אומרת שיש כמה דברים שנעשו ופירטנו עליהם במכתב ששלחנו ליושב ראש הוועדה, אז אני יכולה לפרט את הדברים שנעשו בעבר.
דפנה גוטליב: קודם כול, הדבר הראשון שהוא בעצם גם נוגע לסוגיה שאנחנו נדבר עליה אני מניחה היום, זה הנושא של הוועדה לשינוי מין ללא ניתוח, שזה תולדה בעצם של עתירה שהוגשה ודיונים פנימיים שבעקבותיהם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה דינה זילבר הנחתה על הקמת ועדה במשרד הבריאות שהמטרה שלה לבחון ולאפשר לייצר תעודות ציבוריות לטרנסג'נדרים שלא עברו ניתוח לשינוי מין וככה לאפשר להם גם לשנות בעצם את פרט המין במרשם.
דפנה גוטליב: לגבי הפעילות של הוועדה, אני חושבת שמשרד הבריאות יתייחס עוד מעט.
דפנה גוטליב: מעבר לזה אני רק אציין שהיה לנו גם שיח במשרד המשפטים יחד עם נציגי הקהילה ויחד עם אנשים מהאקדמיה, ואחר כך שיח פנים-ממשלתי שהמטרה שלו היא בעצם שיציפו את הסוגיות המשפטיות שמקשות.
דפנה גוטליב: בעצם בעקבות השיח הזה עלתה עוד סוגיה שהייתה סוגיה בעייתית וגם היא בינתיים נפתרה, והיא אנשים שעברו ניתוח לשינוי מין באופן פרטי, בעצם לא הייתה להם ממש אפשרות לשנות את פרט המין במרשם ועכשיו יש פרוצדורה שלפיה אפשר להגיש את כל המסמכים על ביצוע ניתוח לוועדה במשרד הבריאות שהיא יכולה לתת לזה נפקות של תעודה ציבורית ובאופן הזה ניתן היום לשנות את פרט המין במרשם גם בלי לבוא בפני איזושהי ועדה, אלא על בסיס בעצם מסמכים בלבד.
קארין אלהרר: גם כשמשרד הפנים חזר בו?
דפנה גוטליב: זה קרה הרבה אחרי הדיון שהיה באמת בראשותך.
דפנה גוטליב: החוק היום, חוק מרשם אוכלוסין דורש תעודה ציבורית כדי לשנות את פרט המין במרשם.
דפנה גוטליב: תעודה ציבורית חייבת להיות פעילות של השלטון.
דפנה גוטליב: זו הפרשנות של משרד המשפטים ולכן כל עוד מישהו עבר ניתוח באופן פרטי ובעצם אין לזה אסמכתה ממשלתית, הייתה בעיה באמת לשנות את פרט המין במרשם בגלל נוסח החוק.
דפנה גוטליב: כפתרון לבעיה הזאת שהיא הייתה בעיה אמיתית כי באמת אדם שעבר ניתוח, גם אם הוא עבר אותו באופן פרטי, העובדה שלא הייתה לו שום יכולת לשנות את פרט המין במרשם הייתה באמת בעייתית ולכן נוצר הפתרון הזה שאפשר להגיש בעצם מסמכים וחוות דעת של הרופא המטפל שאומרת שהאדם בעצם שינה את מינו, ועל בסיס המסמכים האלה והמסמכים בלבד ומבלי שהאדם צריך ללכת ולהופיע בפני איזושהי ועדה, ניתן היום לשנות את פרט המין במרשם.
דפנה גוטליב: אני לא יודעת אם יש כאן נציגות של משרד הפנים, אבל למיטב ידיעתי גם היו פניות לעוד ועדות כאלה והן נפתרו.
דפנה גוטליב: לנו לא ידוע לפחות על פניות של אנשים שבאמת עברו ניתוח באופן פרטי והיום לא יכולים עדיין לשנות את פרט המין.
קארין אלהרר: כי אני חושבת שהייתם מכותבים למכתב שיצא מלשכת שר הפנים.
קארין אלהרר: הם התחייבו למשהו בדיון בוועדה וכמה שעות אחר כך הם הוציאו מכתב של רגע, לא הבנתם אותנו נכון.
קארין אלהרר: הדברים נכתבו בפרוטוקול.
קארין אלהרר: לא אני המצאתי אותם.
דפנה גוטליב: יכול להיות, אבל אני אומרת, השיח שהיה אז בעצם היה לפני שניתן הפתרון הזה.
דפנה גוטליב: זה פשוט כבר לא רלוונטי היום כי היום כבר יש את הפתרון הזה.
שלי יחימוביץ': בואי נחתור לסוגיה מאוד ספציפית והסוגיה היא של מי שלא עברו ניתוח ומבקשים לשנות סעיף שינוי מגדר בתעודת זהות.
שלי יחימוביץ': עד עכשיו אנחנו יודעים שהיה צריך להמתין שנתיים עד שתהיה נכונות ומוכנות לעשות את זה.
שלי יחימוביץ': אנחנו שאלנו למה בעצם אי אפשר, יש אנשים שכבר שנים חיים כטרנסג'נדרים.
שלי יחימוביץ': למה אי אפשר בדיעבד על סמך, אפשר לעשות בדיקות, תמונות, לשוחח אפילו עם אנשים מסביב, אלף ואחד דברים פשוט כדי לא לאלץ אותם לחכות שנתיים נוספות אלא להשתכנע שהם כבר שנתיים, זאת הגדרת המגדר שלהם ולשנות את זה בהתאם.
דפנה גוטליב: אז באמת כפי שציינת, העמדה של משרד המשפטים שגם הועברה לוועדה הייתה שתנאי סף גורף שאומר שיש חובה להמתין שנתיים הוא תנאי סף לא סביר, ולכן אמרתי שאני מציעה שמשרד הבריאות יתייחס לשינויים ככל שיש כוונה לעשות בנוהל בהקשר הזה.
שלי יחימוביץ': ומה עמדתכם בעניין?
דפנה גוטליב: אז אני אומרת, העמדה שלנו כפי שגם הוצגה לוועדה הייתה שתנאי סף גורף שאומר שיש צורך בהמתנה של שנתיים, הוא תנאי סף בלתי סביר וצריך לשנות אותו.
דפנה גוטליב: זו הייתה העמדה שהוצגה.
שלי יחימוביץ': אנחנו תיכף נשמע את נציג משרד הבריאות, אבל לפני זה חברות הכנסת רוצות לדבר?
קארין אלהרר: קודם כול לאחר למירב יום הולדת שמח.
שלי יחימוביץ': תכננתי להפתיע אותה, אז יום הולדת שמח למירב.
שלי יחימוביץ': תמשיכי לעשות עבודה מצוינת.
מירב בן ארי: אנחנו נמצאות פה כמעט שלוש שנים ובאתי לשמוע, כמו שאנחנו עושות תמיד.
מירב בן ארי: הדיון הזה חשוב מאוד כי אני הולכת לדבר על מה שעשינו פה בשלוש שנים האחרונות.
מירב בן ארי: אני חושבת שהיה שינוי, אבל הוא לא מספיק, בגלל זה אנחנו פה.
שלי יחימוביץ': קארין, את רוצה לומר משהו?
קארין אלהרר: לא, אני רוצה קודם לשמוע את משרד הבריאות ומשרד הפנים.
קארין אלהרר: אני רוצה גם לשמוע, כי יש לי הרגשה וזה גם ניכר בדיונים הקודמים שהם מבטיחים הבטחות אבל עד שעושים פרקטית למשרד הפנים ומבקשים, א', יש שונות בין לשכות ושווה לשמוע כאן את הנוכחים, ו-ב', האם יש איזשהו תהליך הטמעה של נוהל, כי לכתוב נוהל זה הכי קל בעולם והשאלה איך מטמיעים אותו.
קארין אלהרר: הדבר השני שהייתי שמחה לשמוע ממשרד הבריאות זה לעניין הימים של לנתח.
קארין אלהרר: בזמנו דיברנו ואמרנו שתשקלו להרחיב את הימים של הניתוחים.
קארין אלהרר: דיברנו על זה ואמרתם שתהיה חשיבה בנושא ובהחלט תשקלו הרחבה.
קארין אלהרר: הדבר הנוסף זה הוועדה שגם היו לה שעות קבלה בין 08:00 ל-08:30.
קארין אלהרר: אני רוצה לדעת מתי זה עובד, באיזה שעות.
קארין אלהרר: בזמנו הייתה פנייה לוועדה רק דרך טלפון.
קארין אלהרר: המייל לא נכנס למערכת, אז אשמח לדעת אם השתדרגנו.
שלי יחימוביץ': טוב, אנחנו נעבור דרך כל המשרדים.
שלי יחימוביץ': הם יתייחסו לשאלות הרלוונטיות.
שלי יחימוביץ': משרד הבריאות, עורך דין אורי שוורץ, היועץ המשפטי של משרד הבריאות.
שלי יחימוביץ': אורי, ברשותך, תתחיל בסוגיה הספציפית של שינוי סעיף מגדר בתעודת הזהות למי שהוא כבר יותר משנתיים טרנסג'נדר, מה עמדתכם, כי משרד המשפטים חושב שזה בלתי סביר בעליל וכעת עמדתכם היא שתקבע.
אורי שוורץ: אני ברשותך אעביר את רשות הדיבור לד"ר סיגל ליברנט טאוב שיושבת כאן לידי, ראש אגף רפואה כללית במשרד.
אורי שוורץ: היא ריכזה את העבודה והיא תעדכן.
שלי יחימוביץ': מי שרוצה, אין לי בעיה עם זה.
סיגל ליברנט טאוב: בוקר טוב לכולם, אנחנו כינסנו במסגרת המשרד ועדה מקצועית שדנה בחוזר מינהל רפואה שפורסם בשנת 2015 לגבי ועדה לשינוי מין ללא ניתוח ודנו בכמה אספקטים, כאשר האספקט הראשון שדנו זה באמת בעבר מוכח בזהות מגדרית של 24 חודשים לפני פנייה לוועדה.
סיגל ליברנט טאוב: לאחר דיון החלטנו שאנחנו נשנה זאת לשישה חודשים כאשר לחילופין אנחנו ניתן שיקול דעת לחברי הוועדה לשנות את השישה חודשים הללו או לקצר אותם או להאריך אותם, כמובן על פי הנסיבות הקונקרטיות של הפונה.
שלי יחימוביץ': כלומר נכון להיום זה חצי שנה.
סיגל ליברנט טאוב: אנחנו עתידים לשנות את החוזר.
שלי יחימוביץ': נכון להיום אתם מתכוונים לשנות משנתיים לחצי שנה, אבל לא נענים להמלצה של משרד המשפטים ולעמדתו שצריך לאשר פשוט רטרואקטיבית.
סיגל ליברנט טאוב: רטרואקטיבית אנחנו נאשר אך ורק בעקבות בדיקה שתיכף אני ארחיב עליה את הדיבור.
סיגל ליברנט טאוב: יהיו מקרים אולי שיאושרו פחות משישה חודשים, אבל זה כמובן נתון לשיקול הדעת של חברי הוועדה המקצועית שתשב ותחליט.
קארין אלהרר: מתי זה אמור להיכנס בפועל?
סיגל ליברנט טאוב: אנחנו עתידים לשנות את הנוהל.
סיגל ליברנט טאוב: שינוי נוהל זו פרוצדורה שלוקחת מספר חודשים.
מירב בן ארי: את הנוהל מ-24 לשישה חודשים שיניתם?
שלי יחימוביץ': לא, היא אומרת משהו אחר לגמרי.
שלי יחימוביץ': סליחה, אני רוצה להבין.
שלי יחימוביץ': אחרי הדיונים ואחרי ההמלצות אתם ישבתם והחלטתם שאתם לא נענים בעצם להצעה להנפיק מייד את האישור לשינוי המגדר בתעודת זהות על סמך העבר של מי שפונה אלא חצי שנה מיום הפנייה אליכם, קדימה ולא אחורה, אז תנפיקו את התעודה.
אורי שוורץ: אולי רגע אני אסביר.
אורי שוורץ: הנוהל בנוסח הנוכחי שלו קובע רף נוקשה של שנתיים ופנייה לוועדה.
שלי יחימוביץ': זה אנחנו יודעים.
שלי יחימוביץ': אנחנו רוצים לשנות את זה.
אורי שוורץ: השינוי קורה בשני מובנים: ראשית, שנתיים הופכות לחצי שנה, ושנית, החצי שנה לא תהיה מן תנאי סף נוקשה כפי שהמצב הוא היום, אלא הוועדה שומרת לעצמה את שיקול הדעת במקרים המתאימים, לאפשר שינוי גם בפרק זמן קצר יותר אם היא תשכנע בנסיבות המיוחדות של המקרה שיש הצדקה לכך, וגם להיפך.
שלי יחימוביץ': באופן ברור זה לא מספק.
שלי יחימוביץ': זה כל כך מובן מאליו.
שלי יחימוביץ': אני לא מבינה למה אנחנו צריכים לעבור את התלאות האלה.
שלי יחימוביץ': דובר על כך שאדם שיוכיח שהוא חי כטרנסג'נדר כבר שנתיים לפחות, לא יצטרך לחכות קדימה.
שלי יחימוביץ': הוא אחרי בדיקות בצורה יסודית, מעמיקה כמובן, אני לא מזלזלת בזה, יקבל את השינוי המבוקש בתעודת הזהות.
אורי שוורץ: אני חושב שזה מה שאמרתי.
שלי יחימוביץ': מה שאני מבינה מהדברים, שאחרי התייעצויות וישיבות וכן הלאה החלטתם שאתם לא תלכו אחורה בכלל אלא במקרים מיוחדים תאשרו מקץ חצי שנה.
אורי שוורץ: כנראה לא הובנו.
שלי יחימוביץ': אז בואו תסבירו את עצמכם.
אורי שוורץ: מנסים.
קארין אלהרר: מה שאתה אומר, הכלל הוא שישה חודשים.
ציפי נחשון: קדימה או אחורה?
ציפי נחשון: זה לא ברור.
קארין אלהרר: קדימה, נכון?
אורי שוורץ: כן.
קארין אלהרר: שישה חודשים קדימה ובמקרים שנשת
קארין אלהרר: כנע אנחנו נשקול בפחות.
אורי שוורץ: נכון.
קארין אלהרר: אני מציעה לכם, הרי בלאו הכי אתם תשקלו.
קארין אלהרר: תגידו, כל מקרה יגיע ונבדוק אותו.
קארין אלהרר: למה אתם אוטמים את עצמכם לשישה חודשים?
אורי שוורץ: בדיוק אמרנו שאנחנו לא אוטמים.
קארין אלהרר: לא, אבל אתה אומר, זה הכלל, אז בוא תגיד שהכלל הוא על פי שיקול דעת.
שלי יחימוביץ': אורי, אני מחזירה את רשות הדיבור אליך.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לשמוע בדיוק מה השינוי שאתם מתכוונים להחיל.
שלי יחימוביץ': תסביר לנו מהתחלה.
אורי שוורץ: חצי השנה תהיה איזושהי נקודת ייחוס, נקודת מוצא לדיון.
אורי שוורץ: הוועדה בכל מקרה בניגוד למה שהיה קיים עד היום, תשקול כל מקרה לגופו ובמקרים המתאימים תהיה מוכנה להתיר את השינוי בפרק זמן קצר יותר, במידת הצורך גם קצר משמעותית יותר, ובמקרים אחרים גם ארוך יותר אם היא לא תשכנע שנעשה פה באמת איזשהו שינוי אמיתי.
שלי יחימוביץ': כרגע עמדתכם היא חצי שנה ולא שנתיים ובמקרים מיוחדים שתשכנעו, בו במקום.
אורי שוורץ: בו במקום, את יודעת, יש פרוצדורה של תהליך מנהלי שלוקח זמן.
אורי שוורץ: זה לא יהיה בו במקום.
שלי יחימוביץ': אבל זה יכול להיות גם תוך חודש.
סיגל ליברנט טאוב: זה יכול להיות קצר יותר מאשר שישה חודשים.
סיגל ליברנט טאוב: אי אפשר למשוך אותנו בלשון אם זה יהיה חודש, חודשיים או שלושה.
סיגל ליברנט טאוב: כאשר המטופל מגיע לוועדה, הוא צריך לעבור דרך שלושה אנשי מקצוע.
קריאה: אנחנו גם לא מטופלים.
קריאה: זה שינוי סעיף.
שלי יחימוביץ': גם תשלחי אותם לטיפול פסיכולוגי להתגבר על הבעיה שלהם.
אורי שוורץ: תראו, אנחנו מנסים לעשות פה שינוי שהולך בהתאם לקו של הוועדה.
אורי שוורץ: אפשר להעיר לנו הערות ציניות כל הזמן, אבל תקשיבו מה אנחנו מנסים לעשות.
קארין אלהרר: למה אתה מתעצבן?
אורי שוורץ: כי אנחנו מנסים להציג שינוי מאוד משמעותי שעשינו ואנחנו לא מצליחים לפתוח את הפה.
אורי שוורץ: תקשיבו רגע.
קארין אלהרר: לא, אני מקשיבה.
קארין אלהרר: תאמין לי, הקשבתי.
אורי שוורץ: אבל לא סיימנו, אנחנו בסעיף הראשון.
קארין אלהרר: תגיד לי מה עומד מאחורי שישה חודשים.
קארין אלהרר: למה שישה, לא שלושה ולא עשרה?
קארין אלהרר: תסביר לי את העמדה המקצועית.
רויטל עמיעז: שלום, ד"ר עמיעז רויטל, אני יושב ראש הוועדה להשמה מגדרית.
רויטל עמיעז: אני רוצה להגיד שאני מכירה הרבה תחומים בתחום עבודתי ובאמת התחום הזה של השמה מגדרית עבר שינוי מאוד גדול.
רויטל עמיעז: אני 13 שנה בוועדה, ארבע שנים אני יושב ראש הוועדה ובאמת אני לא מכירה הרבה תחומים שאנחנו אפילו את הפרוטוקול לא מצליחים לסיים כי כל פעם יש איזה חידוש.
רויטל עמיעז: אני רוצה להגיד שמושקעת בזה המון עבדה של כל חברי הוועדה וגם של נציגי משרד הבריאות.
רויטל עמיעז: העניין זה שלא מוקצים לנו תקנים ייעודיים ואדם שמגיע לוועדה, ואנשים שפה אמרו שהם זקוקים לתורים, אז באמת מישהו צריך לבדוק.
רויטל עמיעז: הוועדה מוגדרת שצריך לבדוק אנדוקרינולוג, שצריך לבדוק פסיכיאטר, שצריכה לבדוק פסיכולוגית.
שלי יחימוביץ': לבדוק מה?
רויטל עמיעז: לבדוק את האדם שפונה לוועדה.
קריאה: רמת הורמונים בדם?
רויטל עמיעז: לא.
רויטל עמיעז: אני מבינה שיש פה כעס כי באמת יש עוד מה לעשות, אבל אנחנו מנסים לעזור.
שלי יחימוביץ': קודם כול אני מברכת אתכם על זה שאתם נכונים לשינוי.
רויטל עמיעז: יש כאן איזו תחושה שאנחנו מנסים לעשות ככל שאנחנו יכולים, בלי תקנים, יש מאין, ותמיד יש כעס שמופנה.
שלי יחימוביץ': תשמעו, קודם כול זה גורלנו, מה לעשות.
שלי יחימוביץ': גם חברי הכנסת רגילים לזה שכשהם עושים משהו שואלים אותם למה לא יותר מזה.
שלי יחימוביץ': אני לחלוטין מבינה איפה אתם עומדים ואני כן מברכת על הנכונות שלכם לעשות שינוי.
שלי יחימוביץ': אתם באים לכאן ואתם מספרים על שינוי.
שלי יחימוביץ': אני מכבדת את זה.
שלי יחימוביץ': אתם מספרים על במקום שנתיים, חצי שנה, אבל שואלת חברתי חברת הכנסת קארין אלהרר, ובצדק, אם כבר ישבתם והחלטתם על השינוי, למה להתקטנן על החצי שנה כשברור לחלוטין שרוב מי שמגיעים אליכם לא קמו בבוקר והחליטו פתאום להופיע בוועדה, אלא חיים כבר חיים שלמים וארוכים כטרנסג'נדרים, ולכן למה עמדת המוצא צריכה להיות כל כך נוגדנית ולא להגיד, אנחנו מאשרים אחרי שבדקנו עבר כטרנסג'נדר, אבל אנחנו לוקחים לעצמנו את הזכות במקרים מיוחדים לחכות חצי שנה.
שלי יחימוביץ': אני לא אתעכב על זה יותר מדי, אבל אני רוצה לשמוע תשובה.
רויטל עמיעז: זה מה שבדיוק אמרנו.
רויטל עמיעז: אמרנו את זה הרגע, שאנחנו נעשה ככל הניתן לקצר את התהליך.
רויטל עמיעז: קחו בחשבון שנציגי הוועדה שישבו בוועדה צריכים לבדוק את הפונים.
רויטל עמיעז: לא שאנחנו מחפשים הורמונים בדם, אבל הוחלט שתהיה ועדה שתחליט.
רויטל עמיעז: זו ההחלטה.
קריאה: למה יש שם אנדוקרינולוגית?
רויטל עמיעז: כי לאנדוקרינולוגית יש ניסיון והיא אישה טובה שרוצה לעזור ויש לה ניסיון.
רויטל עמיעז: המטרה זה להקל.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לשמוע את הציבור כאן.
שלי יחימוביץ': אלה אמיר, דוברת ארגון מעברים.
אורי שוורץ: גבירתי יושבת הראש, לא סיימנו להציג.
שלי יחימוביץ': סליחה, אז תמשיכו.
סיגל ליברנט טאוב: דבר נוסף שהוועדה המקצועית דנה זה בהרכב של חברי הוועדה, וכמו שאמרנו, חברי הוועדה יכללו פסיכולוג, פסיכיאטר ורופא אנדוקרינולוג.
סיגל ליברנט טאוב: חברי הוועדה יסתמכו לא על תמונות ולא על ניסיונות עבר, אלא רק על מסמכים של מטפלים, כי חברי הוועדה כפופים לכללי האתיקה הרפואית וחובת הסודיות הרפואית, ולכן הדבר היחיד שהם יסתמכו עליו זה בעצם מסמכים של מטפלים שטיפלו באנשים הללו קודם.
סיגל ליברנט טאוב: אנחנו לא חוקרים, אנחנו לא הולכים לבדוק חברים של, אנחנו אנשי מקצוע שצריכים לחתום על תעודה ציבורית.
סיגל ליברנט טאוב: דבר נוסף שדנה הוועדה זה האם לכלול נציג ציבור מהקהילה בוועדה והוחלט שלא יהיה נציג ציבור.
סיגל ליברנט טאוב: זו ועדה מקצועית פרופר.
שלי יחימוביץ': ועדה?
סיגל ליברנט טאוב: זה מה שהוחלט בוועדה.
שלי יחימוביץ': זה לא מספיק להגיד הוחלט כי הוחלט.
שלי יחימוביץ': תסבירו לנו.
אורי שוורץ: הוועדה היא ועדה מקצועית.
אורי שוורץ: היא מורכבת מאנשי מקצוע על מנת שהיא תשב, תבחן את המקרים ותחליט.
אורי שוורץ: היא לא ועדה דמוקרטית, היא לא ועדה שמורכבת מנציגי ציבור, היא מורכבת מאנשי מקצוע וכך אנחנו רוצים לשמר אותה.
שלי יחימוביץ': מה אכפת לכם לקחת נציג ציבור שמייצג את נקודת המבט של הקהילה, את הקשיים שלה, את העמדה שלה, את העמדה הנפשית שלה ואת העמדה הפוליטית שלה ואת העמדה הרפואית שלה ולשמוע אותו?
שלי יחימוביץ': אם יש הצבעות בוועדה ויהיה רוב נגד ההצעה שלו, אז זה יתקבל, אבל אפילו בעניין מראית העין, למה לא להראות שיש נציג ציבור?
שלי יחימוביץ': בכל כך הרבה ועדות יש נציגי ציבור.
שלי יחימוביץ': למה כאן לא?
אורי שוורץ: אז כמו שאמרתי, אנחנו תופסים את הוועדה כוועדה מקצועית, לא כוועדה שאמורה לשקף עמדות של נציגי ציבור ולכן אנחנו חושבים שצריך לשמור אותה כזו.
שלי יחימוביץ': אוקי, תמשיכו.
סיגל ליברנט טאוב: דבר נוסף שהתחלנו לדון בו זה האפשרות להוריד את הגיל מ-18 ל-16, אבל חשבנו שאנחנו צריכים לגבש צוות רב מקצועי גדול יותר ורחב יותר עם אנשי מקצוע שהם ספציפיים לגיל הזה כדי להחליט ולגבש את עמדתנו.
דפנה גוטליב: אני רק רוצה להעיר הערה אחת, שהעמדה של היועץ המשפטי לממשלה בסוגיה של ה-24 חודשים הייתה שתנאי סף גורף הוא בעייתי ומשעה שמשרד הבריאות מודיע שבעצם לוועדה כן יש שיקול דעת לקבל החלטה, זה תואם את עמדת היועץ, זאת אומרת, כל עוד מסירים את תנאי הסף הגורף שאומר שלא משנה מה, יש איזשהו טווח זמן שצריך להמתין, זה מבורך ובוודאי שזה תואם את העמדה של היועץ.
שלי יחימוביץ': אף אחד לא חולק על כך שזאת התקדמות וזה שיפור וזה משמעותי ואנחנו מודים לכם על זה, ובכל זאת אנחנו עדיין שואלים שאלות, למה רק ולמה להתקטנן בסוף על החצי שנה הזאת.
קארין אלהרר: לא, אולי יש עמדה מקצועית שעומדת מאחורי זה, אבל אשמח שתביאו לי אותה.
קארין אלהרר: אני יכולה להשתכנע.
קארין אלהרר: אין לי עניין במספר כזה או אחר.
שלי יחימוביץ': לי זה נשמע כאילו ניהלתם איזה משא ומתן, אמרתם, טוב, מבקשים שנתיים, אנחנו נעשה פריצת דרך, ניתן להם חצי שנה.
רויטל עמיעז: לא, העניין זה שפיזית צריך לבדוק את האנשים.
קריאה: אנחנו נקבל הערות ציניות.
רויטל עמיעז: מישהו צריך לבדוק את האנשים.
שלי יחימוביץ': סליחה, אין איסור על ציניות.
שלי יחימוביץ': קורים כאן בכנסת דברים הרבה יותר גרועים מציניות, תאמיני לי.
שלי יחימוביץ': הלוואי ונהיה ציניים רק, כולנו.
רויטל עמיעז: אנחנו משתדלים לעשות את זה כמה שיותר מהר, אבל החצי שנה זה מחייב אותנו.
רויטל עמיעז: אנחנו צריכים לארגן את זה שנבדוק את האנשים, אנשים שהם עמוסים בעבודות אחרות, שאין להם תקן לייעוד הזה, שהם מוסיפים את המטופלים בנוסף ומשקיעים מזמנם הפרטי לעשות את הדברים.
קארין אלהרר: רויטל, שנייה, אני מבינה את המצוקה של התקנים, אבל בואי נעשה הפרדה בבקשה בין עניין כוח האדם לבין העניין העקרוני, השירות שנותנים לאדם.
קארין אלהרר: אם יש בעיה של כוח אדם, הוועדה יכולה לפנות למשרד האוצר, היא יכולה לפנות למשרד הבריאות כדי להגדיל את התקנים, אלא אם כן את באה ואומרת לי, תשמעי, עם כל הכבוד, בשישה חודשים יש עקרון מסדר מקצועי שאני עומדת עליו, שבלעדיו אני לא מוכנה.
קארין אלהרר: אם זו התשובה שלך, זהו, סיימנו את הדיון.
שלי יחימוביץ': לא סיימנו, אבל רצוי לקבל תשובה.
קארין אלהרר: לא, סיימנו בנקודה הזאת מבחינתי.
קארין אלהרר: אני לא מדברת בשם הוועדה.
קארין אלהרר: אם את אומרת לי, הכול עניין של תקנים, בואי תני לנו לעזור לכם.
קארין אלהרר: אין לי ספק שאתם לא רוצים להימצא במצב של קונפליקט מול האזרחים.
אורי שוורץ: אולי רגע אני אנסה להסביר.
אורי שוורץ: מה שהוועדה מנסה בעיקר לבחון, היא שהפנייה שנעשית אליה והרצון הוא רצון אמיתי, מגובש, רציני, ואני אומר, זה לא תמיד המקרה, אבל הוועדה רוצה לוודא שזה אכן המקרה שמובא בפניה.
אורי שוורץ: הוועדה היא לא ועדה חוקרת.
אורי שוורץ: אין לה חוקרים שהולכים ובודקים ושואלים.
אורי שוורץ: מגישים לה חומר, היא מעיינת בחומר, היא בוחנת אותו.
אורי שוורץ: יש את האפשרות לפונה לחתום על ויתור על סודיות רפואית ואז היא יכולה גם לפנות למטפלים שטיפלו בו בעבר ולקבל חומר מהם אם הפונה מחליט שהוא מעוניין לחתום, ולכן חצי השנה, בהנחה שאין לוועדה כלים חקירתיים אמיתיים, ברירת המחדל היא היום שבו פנית אלינו.
אורי שוורץ: אם תבוא ותראה להנחת דעתה של הוועדה שיש עבר משמעותי ורציני שמביא את הוועדה למסקנה שיש פה באמת פנייה אמיתית וכנה, אז הוועדה תשתכנע ותאשר את זה קודם.
שלי יחימוביץ': אוקי, אנחנו חותכים את הדיון הזה בשלב הזה.
שלי יחימוביץ': אנחנו נפנה שוב למשרדים השונים בהמשך, אבל אני רוצה עכשיו את אלה אמיר, בבקשה.
אלה אמסט: אז אני אעדכן, אני אלה אמסט.
אלה אמסט: השם במערכת של הכנסת כתוב אמיר.
שלי יחימוביץ': אז אני מתנצל, השגיאה הזאת לא תשוב על עצמה, אני מבטיחה לך.
אלה אמסט: תודה רבה.
אלה אמסט: נעים מאוד, את רובכם את כבר מכירה ואני חייבת לומר שמאז פברואר כבר הספקתי להתחיל להתגעגע, אז טוב שאנחנו נפגשות שוב בשביל לדון שוב באותם הנושאים ולהעלות שוב את אותן הסוגיות.
אלה אמסט: אני בהחלט מאוד שמחה לשמוע על ההתקדמות.
אלה אמסט: לבוא לקראתנו זה צעד משמעותי, אבל לדעתי המקצועית בתור אשת מקצוע בקהילה הטרנסית, אפשר לעשות יותר.
אלה אמסט: משלח ידי, מה שאני עוסקת בו ביום-יום הוא להיות טרנסית מקצועית.
אלה אמסט: אני מנהלת את מערך ההכשרות של עמותת מעברים והמקצוע שלי הוא להיות טרנסית וללמד אנשים אחרים איך לעבוד עם הקהילה הטרנסית, מה הקשיים שלנו, מה אנחנו, מה התהליכים שאנחנו עוברות ועוברים, מה המשמעויות שלהם עבורנו ואיך אפשר לבוא לקראתנו כדי לעזור.
אלה אמסט: הדבר הזה הוא הרבה מאוד עבודה רגשית שלא מקבלת קרדיט, כמו שקורה להרבה מאוד דברים שנחשבים מקצועות נשיים, אבל הוא מקצוע לכל דבר, ואני לא הטרנסית היחידה שעוסקת במקצוע הזה.
אלה אמסט: יושבת ממש כאן מולי נינה הלוי, נציגת הציבור הטרנסי בוועדה להשמה מגדרית בתל השומר, זו שהיא כן עם הניתוחים, שהיא טרנסית מקצועית.
אלה אמסט: יושב לידי ג'יי האריס, טרנס מקצועי, ויושב מולי גם אלישע אלכסנדר, טרנס מקצועי.
אלה אמסט: אני אולי אעיר הערות ביניים כמו שאני רגילה ברוב חוצפתי גם מאוחר יותר, אבל אני חושבת שאני רוצה שזה יהיה - - -
שלי יחימוביץ': קודם כול אני רוצה להגיד משהו.
שלי יחימוביץ': הדיון הזה הוא לא דיון על האמפתיה שלנו לקהילת הטרנסג'נדרים.
שלי יחימוביץ': האמפתיה שלנו לא מוטלת בספק.
שלי יחימוביץ': זה גם לא דיון סל.
שלי יחימוביץ': דווקא מניסיוני או מניסיוננו, כשמנסים לכסות הכול בישיבת ועדה אחת, לא מכסים כלום, לכן אנחנו מתמקדים באופן מאוד ספציפי היום בסוגיה של שינוי הסעיף בתעודת הזהות וסוגיות קונקרטיות שקשורות לעניין הזה כדי לנסות להגיע לתוצאות ולצאת עם משהו מוחשי, והנה כבר אנחנו יוצאים עם משהו מוחשי, כי למרות הקשיים שפה והשאלות הקשות שהפנינו למשרד הבריאות, אנחנו כן רואים פריצת דרך משמעותית ביותר.
אלה אמסט: פריצת דרך שאני מוקירה עליה.
שלי יחימוביץ': אני שמחה לשמוע, אבל אם אפשר להתייחס באמת לדברים האלה.
אלה אמסט: בהקשר הזה ספציפית אני מאמינה שאנשי ונשות המקצוע שיושבות איתי פה הן חלק חשוב מאוד בקביעת החלטות בנוגע לקהילה הטרנסית.
אלה אמסט: אני מוצאת את זה בתור גם סטודנטית לרפואה שעובדת הרבה מאוד עם הבריאות בין היתר.
אלה אמסט: כשעובדים ביחד, גם איתנו, עם הקהילה, עם מי שמבינות ומבינים מה הקהילה, דברים קורים הרבה יותר טוב, הרבה יותר מהר, יותר יעיל ובצורה שנעימה יותר לכולנו.
אלה אמסט: אני חושבת שמה שאנחנו צריכות לעשות זה להמשיך לעבוד ביחד ולעשות את זה בצורה טובה יותר עם עירוב של נציגות הציבור, עם עירוב שלנו בקבלות ההחלטות וגם בוועדות אם זה מתאפשר.
שלי יחימוביץ': תודה, אלה.
שלי יחימוביץ': יש כאן מנחה פורום הטרנס בארגון מעברים, שלא רוצה שיאמרו את שמו וגם אנחנו לא נצלם אותו לא לערוץ 99 ולא לפורטל.
שלי יחימוביץ': הצוות כבר הונחה בעניין הזה, ואנחנו גם לא נאמר את שמו.
קריאה: קודם כול צהריים טובים.
קריאה: מאוד מוזר לי להיות בכנסת.
שלי יחימוביץ': פשוט תדבר חופשי כאילו אתה יושב בסלון של הבית שלך.
קריאה: כן, לגמרי.
קריאה: אני פה מסיבה מאוד פשוטה.
קריאה: אני עדיין מעוניין לעשות ניתוח - - - .
קריאה: השתמשתי בתל השומר, לצורך העניין לעבור את הוועדה על מנת לממן את זה.
קריאה: זו הדרך שלי לממן את זה כרגע.
קריאה: מעבר לעובדה שזה ברור לי, אתם אומרים שזו לא חקירה וזו לא המטרה, לא להפיל אף אחד.
קריאה: זה ברור לי וזה ברור לכל אחד ואחת מאיתנו שמגיע לוועדה.
קריאה: אנחנו לא יוצאות מנקודת הנחה ויוצאים מנקודת הנחה שאתם לא מאמינים לנו.
קריאה: זו לא נקודת ההנחה שלנו.
קריאה: אנחנו יודעים שכל יום שעובר, שההפרש בין התורים הוא חצי שנה, זה לא משנה מה אתן חושבות וחושבים עלינו.