GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': גם הסימבוליות של זה.
שלי יחימוביץ': אסור לשמוע את הקול שלה.
שלי יחימוביץ': על כל פנים בפורטל הכנסת זה ימשיך להיות משודר וזה נשמע ונדאג שהדברים ימשיכו ויישמעו.
שלי יחימוביץ': פרופ' רחל לב בבקשה.
רחל לב: לא תכננתי לדבר אבל יש כמה נושאים שאני חושבת, אולי כמה נקודות - - -
שלי יחימוביץ': אז סתם נרשמת בתור אורחת?
רחל לב: לא.
רחל לב: הגעתי לדיון - - -
שלי יחימוביץ': את הנציבה למניעת הטרדה מינית באוניברסיטת חיפה.
רחל לב: נכון.
רחל לב: אני חושבת שיש - - -
שלי יחימוביץ': יש כאן הרבה נשים שרוצות לדבר, אם את לא רוצה - - -
רחל לב: אין בעיה.
רחל לב: רק כמה נקודות שאני חושבת שהן כן חשובות לומר.
רחל לב: אחת – מאז 2013, מאז דו"ח המבקר, אני חושבת שנעשו הרבה מאוד פעולות בתוך האוניברסיטה, לפחות בתוך אוניברסיטת חיפה.
רחל לב: כולל גם בשנה האחרונה הכנסנו מיזם שפותח על ידי קבוצה של סטודנטים במסגרת פרויקט, בנושא של אוירה מטרידה שאפשר להצמיד את הפלאפון ובר קוד ולמלא איזה שהוא דו"ח שהוא אנונימי, על כל אוירה שמטרידה בחוג, בין סטודנטים, בכל מסגרת של האוניברסיטה, ואז מקבל את זה גם הדיקן של אותה פקולטה או - - - וגם הנציבות ואפשר להתייחס לזה, גם אם אין תלונה ישירה.
רחל לב: הנקודה השנייה – אני חושבת שיש בעייתיות מסוימת לנו בתור הנציבות ויש גם דילמות מסוימות שאני חושבת שהחוק צריך להתייחס אליהן ואולי גם מבקר המדינה מבחינת הנוהל.
רחל לב: הנקודה הראשונה זה בין פניה לתלונה.
רחל לב: אין בכלל - - -
שלי יחימוביץ': את אומרת את זה למי, לעצמכם?
רחל לב: אני אומרת לכם כחברי כנסת.
שלי יחימוביץ': כן אבל את - - -
רחל לב: אני נציבה ולי זה יוצר בעייתיות ודילמות.
רחל לב: יש פניות, שהמתלוננים או מתלוננות לא מוכנים שהשם שלהם בשום פנים ואופן יצא בכל דרך שהיא.
שלי יחימוביץ': איזו בעיה זה יוצר, לא הבנו?
רחל לב: זה יוצר בעיה גם מבחינת ההגשה של למשל לוועדת משמעת.
רחל לב: בגלל שהשם שלהם, בסופו של דבר, אני לא יכולה להבטיח ברגע שזה יצא עם המלצה ממני לוועדת משמעת, אני בעצם גמרתי את תפקידי ובוועדת משמעת - - -
שלי יחימוביץ': למה אתם לא יכולים להבטיח ועדת משמעת בדלתיים סגורות?
רחל לב: אפשר להבטיח היום בדלתיים סגורות ובכל זאת כמו שאת יודעת, דלתיים סגורות הן אף פעם לא סגורות עד הסוף
רחל לב: זה אומר שמתלוננות חוששות מאוד - - -
שלי יחימוביץ': קודם כל זכותה על פי חוק של נפגעת ששמה יישאר חסוי לנצח, אם היא רוצה.
שלי יחימוביץ': זה נראה לי מובן מאליו.
שלי יחימוביץ': אבל באיזה אופן זה מונע את ההליך מעתה ואילך אני לא מצליחה להבין.
שלי יחימוביץ': זה כאילו תגידי שהעובדה שנאנסות שמן חסוי, לא יהיו משפטי אונס בבתי משפט.
רחל לב: יש נפגעות שלא מוכנות להעיד.
שלי יחימוביץ': אבל אנחנו יודעים את זה, אתן לא מגלות לנו עכשיו את אמריקה.
שלי יחימוביץ': זה חלק מהעניין למרבה הצער שקורבן כאן חש שהוא מתבייש בזה שהוא קורבן, אבל זה המצב.
רחל לב: לא, הוא לא רוצה שהשם שלו יצא בכל דרך שהיא.
שלי יחימוביץ': אז מה אתם עושים אז, אתם לא מתעסקים בזה יותר?
רחל לב: לא, אנחנו מתעסקים בזה, אבל זאת בעיה רצינית.
רחל לב: אני פשוט מביאה את זה לפתחכם, כי אני חושבת ש- - -
מירב בן ארי: אנחנו יודעות, אז אני שואלת מה אתן עושות.
שלי יחימוביץ': אוקיי בסדר.
שלי יחימוביץ': תודה שעדכנת אותנו שזה המצב.
מירב בן ארי: אבל מה את עושה אם מישהי באה אליך ואומרת שהיא נפגעה, היא לא רוצה, זה אנחנו יודעות ועוסקות בזה כבר הרבה זמן.
מירב בן ארי: מה את עושה?
רחל לב: אני ממשיכה ואני ממליצה מה לעשות עם זה.
שלי יחימוביץ': איך עוד את יכולה לפקוח את עינינו.
רחל לב: נקודה שניה, אני חושבת שצריך להתייחס גם לנושא של התעמרות בכל הסיפור.
רחל לב: הטרדה מינית היא גם חלק מהתעמרות ולהתעמרות עצמה הרבה פעמים אין למי לפנות.
שלי יחימוביץ': אולי נתחיל בזה שתתייחסו כמו שצריך לתלונות על הטרדה מינית ואחר כך נרחיב את הסוגיה?
רחל לב: ואולי את לא עד הסוף יודעת - - -
שלי יחימוביץ': אני חושבת שאני יודעת.
רחל לב: אבל אולי לא.
רחל לב: אוקיי.
רחל לב: אז אני סיימתי.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת מירב מיכאלי.
מרב מיכאלי: אני רוצה קודם כל לחזק את ידייך, גבירתי יושבת הראש, על העבודה העקבית והחשובה שאת עושה בטיפול בנושא הזה.
מרב מיכאלי: אני חושבת כמה מדהים שאנחנו 20 שנה אחרי חקיקת החוק למניעת הטרדה מינית וההפנמה הציבורית בנושא איסור על הטרדה מינית היא באמת כבר מאוד מאוד עמוקה והמאבק הציבורי שכל פעם יש לו גל חדש של נשים שלא מוכנות לקבל את המציאות שיש אנשים, בדרך כלל גברים בעלי כח, שמנצלים את הכוח הזה על מנת להטריד אותן מינית, על מנת לנצל את הכוח הזה לרעה עליהן, נשים לא מוכנות לקבל את זה ועדיין המוסדות שאמורים להיות מוסדות מובילים, לא רק בתחום הידע, אלא בתחום באמת המוסר, הקדמה, נשרכים מאחור בטיפול בבעיה הזאת.
מרב מיכאלי: אני לא מצליחה ליישב את שני הדברים האלה, באמת.
מרב מיכאלי: במקום שאתם תהיו חוד החנית ואנחנו הרי נזהרות ונזהרים בדיונים על האוטונומיה שיש למוסדות אקדמיים בכנסת, אני אומרת, אנחנו, חברת הכנסת יחימוביץ ואני וחברת הכנסת יעל פארן, אנחנו בצד ששומר, שכל הזמן נאבק למען עצמאות האקדמיה, למען הזכות שלכם לנהל חיי ידע כמו שאנחנו חולמות וחולמים שיהיו, עם חופש אקדמי אמיתי ובדבר הזה אתם פשוט, זה כישלון מהדהד מהמם.
מרב מיכאלי: איך יכול להיות שאתן לא רואות לעצמכן חובה באמת להיות חוד החנית במאבק הזה?
מרב מיכאלי: איך אתן לא רואות לעצמכן חובה להביא למצב שיש לכן מוסדות נקיים מהטרדה מינית, לפני כולם.
מרב מיכאלי: ללמד את כולנו, ללמד את כל מקומות העבודה האחרים איך עושות ואיך עושים את זה?
מרב מיכאלי: זה פשוט מדהים, אנחנו פה ישיבה אחרי ישיבה מתווכחות על אותם דברים ושום דבר משמעותי לא מתקדם.
מרב מיכאלי: תקשיבו, מעבר לכל זה ממש עצוב.
מרב מיכאלי: מעבר למקומם, מעבר לשערורייתי, מעבר לזה שזה לא יכול להיות ויש מצב שלפי דעתי חברת הכנסת יחימוביץ', אנחנו נצטרך לקדם שינויים בחוק, אני לא יודעת.
מרב מיכאלי: אולי יצטרכו בכל זאת להיות מוכתבים פה דברים מלמעלה, מעבר לזה זה פשוט עצוב.
שלי יחימוביץ': תודה רבה חברת הכנסת מיכאלי.
שלי יחימוביץ': פרופ' תמר ברוש, נציבה מרכזת למניעת הטרדה מינית באוניברסיטת תל אביב.
תמר ברוש: אני רוצה להתייחס למשפט האחרון, לא ביקשתי את זכות הדיבור אבל יש לי להגיד כמה דברים.
תמר ברוש: אני רוצה להגיב על המשפטים האחרונים ולהגיד שהנציבות לא עושות ולא פועלות, אני חושבת שאנחנו כנציבות, אנחנו כאן די הרבה נציבות, לא מסכימות עם האמירה הזאת ואני חושבת שצריך לבדוק - - -
מרב מיכאלי: אם אתן צריכות את העזרה שלנו, אם אתן צריכות גיבוי שלנו, אם אתן צריכות שאנחנו נספק לכן יותר כלים, תבואו אלינו.
תמר ברוש: אני שואלת מאיפה הזכות לדעת שאנחנו לא פועלות נכון או לא עושות נכון?
תמר ברוש: נכון שהיו כאן כמה מקרים שדיווחו, אבל זה נקודתי, תסתכלו על כל עשרות המקרים האחרים.
שלי יחימוביץ': מה זה כמה מקרים שלא דווחו?
תמר ברוש: לא, סליחה.
תמר ברוש: כמה מקרים שדוברו כאן, ואיך מקרים אחרים שאולי כן טופלו.
תמר ברוש: אבל לא זה מה שרציתי להגיד, זה הגבתי ברגע אחד.
שלי יחימוביץ': תגידי מה שיש לך לומר.
תמר ברוש: אני רוצה להגיד כמה דברים.
תמר ברוש: אחד- לגבי שיתוף פעולה עם מרכזי הסיוע, אוניברסיטת תל אביב לקחה על עצמה ועשתה הדרכות לנציבות חדשות, עשינו את זה בשיתוף עם נפגעות תקיפה מינית, הן ניהלו את זה, אנחנו נתנו את הבית, כולם - - - זה דבר אחד.
תמר ברוש: דברים אחרים שאנחנו עשינו כמו שעשו גם באוניברסיטה העברית בירושלים, שינוי תקנונים כולל נציג חיצוני בוועדות משמעת, חייב להיות ייצוג של שני המינים, כולל שינויים תקנוניים לגבי עבירות ברף הנמוך ביותר.
תמר ברוש: כי אנשים צריכים להבין באופן כללי שוועדת משמעת שמורכבת משלושה אנשים, שני אנשי סגל ועוד אחד חיצוני ושבאים מזמנם וזה בסדר גמור, על מילה שנאמרת בהרצאה אנחנו עושים OVER, כאילו הולכים ל- - - שלא צריך לטפל בה.
תמר ברוש: לכן גם בתקנונים אצלנו שינינו שברף נמוך אבל ממש ברף מאוד נמוך, אנחנו עושים את זה בשימועים ועל ידי המעסיק עצמו, ולא תמיד זה מגיע לוועדת משמעת.
תמר ברוש: כהשאלה שנשאלתי על ידי סטודנט מה זה רף נמוך, זה מגיע לדיון משפטי אצלנו ואנחנו דנים כמה אנשים, האם זה רף נמוך, האם זה צריך ללכת לוועדת משמעת.
תמר ברוש: זה גם שינויים בתקנונים, הכל כתוב.
תמר ברוש: מה שאני כן ממליצה לחברי מהסגל האקדמי, אחד הדברים שיש לנו, כשמישהו או מישהי מתלוננת על חברי סגל, הדברים הראשונים שאנחנו עושות כנציבות, מסתכלות על חוות דעת הוראה.
תמר ברוש: ואפשר לראות שם בצורה אנונימית האם היו איזה שהן הערות או איזה שהם דברים שקשורים להטרדות מיניות, מסתכלים שנים אחורה.
תמר ברוש: אני כן מציעה לכל הסטודנטים אין בעיה שם לכתוב.
תמר ברוש: אין בעיה לכתוב, תסתכלו על קורס כזה וכזה אם אתם רוצים את האנונימיות, ואנחנו פועלים.
תמר ברוש: אין מצב שלא נפעל.
שלי יחימוביץ': מאיה אמרה שהיא גם סטטיסטיקאית והצביעה על סטטיסטיקה מאוד מעניינת שמראה שכשהמטריד הוא עובד פשוט, בוודאי עובד קבלן, תוך שבוע הטפול הסתיים.
שלי יחימוביץ': ככל שהדרג שלו עולה הטיפול נמשך יותר זמן.
שלי יחימוביץ': במקרה של מרצים בכירים זה נמשך שנים.
תמר ברוש: אני לא חושבת שזה נכון.
תמר ברוש: בטח לא אצלנו באוניברסיטה.
שלי יחימוביץ': לא חשבת על זה הרי עד היום.
שלי יחימוביץ': אז אולי תחשבי, תבדקי.
תמר ברוש: חשבתי.
תמר ברוש: בסדר, אני מוכנה אבל להגיב על משהו אחר שהיא דיברה על זה שלא מוגדר זמן, ודנו בזה עם התאחדות הסטודנטים הוגדר זמן ואמרנו שיש בעיה בלתחום בזמן כי כשנניח מתלוננים ומנסים לאסוף ראיות - --
שלי יחימוביץ': נראה לך הגיוני שלוש שנים?
תמר ברוש: אני לא מכירה את המקרה, אז אני לא יודעת.
תמר ברוש: יכול להיות שוועדת משמעת נמשכת שלוש שנים.
שלי יחימוביץ': זה נשמע לך הגיוני?
תמר ברוש: לא אגיד שנשמע לי הגיוני אבל אני לא יכולה להביע חוות דעת על משהו שאני לא יודעת.
שלי יחימוביץ': אפשר לגמור דוקטורט.
שלי יחימוביץ': ולהשתלב בשוק העבודה.
מירב בן ארי: זה לא מפתיע בכלל כי עובד קבלן בטח שייך לאיזה חברה קבלנית, ישר באים אליה, ומרצה בכיר יש לו הסכמים קיבוציים וואט אבר - - -
שלי יחימוביץ': לא רק הסכמים קיבוציים.
שלי יחימוביץ': זה גירוז ושימון והגנה הדדית של אליטה על עצמה.
מירב בן ארי: היא צודקת כי טכנית זה יותר פשוט לכם.
מירב בן ארי: לא צריך להסתבך.
שלי יחימוביץ': נעמה כהן מתא אופק.
שלי יחימוביץ': את תדברי במקום פרופ' צבי הכהן רקטור אוניברסיטת בן גוריון שביטל את ההגעה שלו.
נעמה כהן: אני סטודנטית שנה ב' באוניברסיטת בן גוריון ואני הדוברת של תא אופק.
נעמה כהן: אוניברסיטת בן גוריון כבר שנים יש לה טיפול חסר בנפגעות ואין טיפול באמת.
נעמה כהן: הרבה נפגעות מתנדנדות מפה לשם, כמו שספיר הקריאה מקודם את הפרטים, הפרטים מועברים ואין שם סדר, וגם היא מסרבת לפרסם את שמות הפוגעים ואת גזר הדין שלהם.
שלי יחימוביץ': זה כל האוניברסיטאות.
שלי יחימוביץ': אני חייבת לציין.
נעמה כהן: ככה מעבירה לנו את זה על הדרך בשלטים רנדומליים.
נעמה כהן: גם יש הרבה האשמת קורבן כלפי הנפגעות ולכן בשבוע הבא אנחנו נצעד כנגד זה, בחמישי הבא בבאר שבע, כולן וכולם מוזמנים כנגד האשמת קורבן בצעדת "את לא אשמה".
נעמה כהן: זה מאוד חשוב לנו הנושא הזה.
שלי יחימוביץ': יש כאן מישהו מאוניברסיטת בן גוריון?
שלי יחימוביץ': מטעם ההנהלה.
שלי יחימוביץ': נציבה או משהו?
תמר מונד: אני היועצת המשפטית.
שלי יחימוביץ': למה הרקטור לא הגיע, את יודעת?
תמר מונד: כי הוא - - - עכשיו ש- - -
שלי יחימוביץ': את רוצה לומר משהו בקצרה?
תמר מונד: גם אני לא תכננתי לדבר אבל אני רוצה לומר שגם אנחנו עשינו שינויים בתקנון בשנה האחרונה, בשיתוף עם אגודת הסטודנטים, הנושא של הפרסום הוא אחד השינויים שנעשו בנוהל למניעת הטרדה מינית שלנו וההמלצה כרגע בנוהל למניעת הטרדה מינית זה באמת שינוי שהוא מהחודשים האחרונים - - -
נעמה כהן: בעקבות ההפגנה שהפגנו בשנה שעברה.
תמר מונד: זה לא - - -
שלי יחימוביץ': זה ששומעים את קולכם זה יפה.
תמר מונד: זה לא בעקבות ההפגנה אבל אני גם מקבלת את זה שבהחלט אנחנו פתוחים מאוד לשמוע.
תמר מונד: אני לא מכירה את תא אופק אבל אנחנו בקשר עם אגודת הסטודנטים, אנחנו משתדלים לתקן ולהשתפר ולהתייעל כל הזמן - - -
נעמה כהן: זה גם כן בעיה שהאוניברסיטה משתיקה את התאים הפוליטיים ולא נותנת לנו להשמיע את קולנו ויש הרבה מגבלות עלינו שאין באוניברסיטאות אחרות כדוגמת העברית.
תמר מונד: אני מזמינה אתכם לבוא אלי, מעולם לא השתקתי אף אחד, להיפך, אני שמחה תמיד - - -
שלי יחימוביץ': אנחנו יכולים כאן לסכם על פגישה?
תמר מונד: לגמרי.
תמר מונד: אני רק רוצה לומר שאני בקשר עם אגודת הסטודנטים.
שלי יחימוביץ': מי מתאם עם מי?
תמר מונד: את תתאמי איתי, תבואו ואני רוצה לומר שאנחנו פועלים בשיתוף עם אגודת הסטודנטים, מעולם לא פניתם אלי, אני לא מכירה איזו שהיא פניה אלי שנדחתה ואני לגמרי שמחה לשמוע כל ביקורת שהיא.
תמר מונד: אני רוצה כן לסיים, הטיפול בנוהל שלנו הוא כרגע כזה שברירת המחדל היא פרסום אלא אם כן יש נסיבות כאלה ואחרות שמחייבות נימוק, שאז לא מפרסמים.
תמר מונד: אני רואה את התנועה הזו, אבל מה לעשות שאנחנו חייבים להתייחס גם לנסיבות יוצאות דופן שמחייבות נימוקים כתובים, כשברירת המחדל היא כן לפרסם.
תמר מונד: בנוסף לזה נתנו גם מעמד שאני חייבת לומר שבפועל התקיים אצלנו עד עכשיו גם בלי שהוא היה בנוהל אבל עכשיו בא לידי ביטוי בנוהל ומתלוננת זכאית, ושוב, זה טיפול מהחודשים האחרונים, זכאית לליווי של עובדת רווחה החל מהרגע שהיא מתחילה את התהליך ויש לה מעמד שהוא דומה למעמד שניתן בחוק, היא לא רק עדה בתהליך אלא היא זוכה לליווי וליידוע ולמעקב צמוד במשך כל התהליך שהיא עוברת.
תמר מונד: אבל שוב, אני מזמינה אתכם לגמרי, אני מניחה שכל ביקורת, אני כן רוצה לומר, אנחנו קשובים לחלוטין לארגון הסגל הזוטר ולארגון הסגל המינהלי ולאגודת הסטודנטים ואנחנו באמת משתדלים לטייב כל הזמן ואם יש ביקורת שהיא תיראה מוצדקת, אני מבטיחה שהיא תישמע.
שלי יחימוביץ': את מהעברית, רצית לומר דבר מה.
פסי יקירביץ: אני היועצת המשפטית של האוניברסיטה העברית.
פסי יקירביץ: רציתי להגיב לאותה אמירה של חברת הכנסת גרמן של הוצאת הטיפול בהטרדה המינית מחוץ לאוניברסיטאות.
פסי יקירביץ: אני בטוחה שיש מוסדות שיבואו ויגידו "אדרבה, איזה כיף, תוציאו את זה מאתנו" אני חושבת שזה יהיה פספוס מאוד גדול ואחד השינויים הבולטים ואחת המטרות של החוק למניעת ההטרדה המינית היה להטיל על הארגון אחריות לטיפול אצלו בבית.
פסי יקירביץ: טיפול חיצוני תמיד היה.
פסי יקירביץ: בתי משפט וכולי.
פסי יקירביץ: להוציא את הטיפול מאותו ארגון זה פשוט לפספס את המטרה.
פסי יקירביץ: כל המטרה שלנו זה לחנך את הארגון, לחנך את המוסד.
פסי יקירביץ: אנחנו תמיד פה, אגב, אותה חבורה של אנשים, אותם 70 מוסדות להשכלה גבוהה שרובם לא באים לפה ואנחנו לא יודעים שמישהי מקריאה פה תלונה מאוד מאוד קשה, אנחנו כולנו בחזקת אשמים אבל אנחנו לא יודעים - - -
שלי יחימוביץ': אני ממש מבקשת לא לחזור אחורה לדיון האומלל שהיה כאן בוועדה בספטמבר אשתקד.
פסי יקירביץ: אני לא חוזרת אחורה, אני רק אומרת - - -
שלי יחימוביץ': אני לא רוצה את ההצטדקויות המשפטיות וכן הלאה, אנחנו במקום אחר.
פסי יקירביץ: אני חושבת שהטיפול הפנימי של המוסד, זה בדיוק המטרה של החוק למניעת הטרדה מינית.
שלי יחימוביץ': כיוון שהיציאה שלנו לדיון הייתה מדו"ח המבקר מ-2013 והדיון הקודם בוועדה הזאת היה אחד הדיונים הראשונים שנכנסתי לתפקיד, בספטמבר אשתקד, אני חייבת להגיד שיש שינוי מאוד מאוד משמעותי לטובה.
שלי יחימוביץ': אחרי כל הביקורת המוצדקת לחלוטין, שנמתחה כאן, השפה היא אחרת, לקיחת האחריות היא אחרת.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיד שוב, להבא, לא ידברו יועצים משפטיים של האוניברסיטאות, לא תינתן להם זכות דיבור.
שלי יחימוביץ': נציבות, אולי, אבל כל רקטור שיגיע לכאן, כל דיקן יכול לשאת דברים בלא הגבלה ותינתן לו במה מכובדת.
שלי יחימוביץ': אני חלילה לא מזלזלת לרגע בתפקידם החשוב של היועצים המשפטיים, אבל זה לא דיון משפטי.
שלי יחימוביץ': זה דיון ערכי אידיאולוגי מנהיגותי, אנחנו לא רוצים כאן הנמקות משפטיות ומגבלות משפטיות וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': אנחנו רוצים לראות את האוניברסיטאות ראש לאריות בדבר הזה מובילות דרך, מתוות דרך, קוראות לציבור קריאה מאוד דרמטית וחד משמעית וכמובן, שלא יהיו אי הבנות, אנחנו נמשיך לעקוב אחרי הביצוע ואחרי איך זה מתנהל באמת בשטח.
שלי יחימוביץ': אבל אני מצפה מהרקטורים, אני משבחת שוב את הרקטורים שהגיעו, אני מצפה מרקטורים, מנשיאים, מדיקנים להגיע ולייצג את האוניברסיטאות שלהם ואת הנושא עצמו בכבוד.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לסיים במבקר המדינה, אהרון הלינגר, מנהל אגף בכיר במשרד מבקר המדינה.
שלי יחימוביץ': קודם כל תגיד לי אתה איך אתה רואה את הדברים מהדמות שלכם ועד מה ששמענו כאן ומהדיון הקודם בוועדה לביקורת המדינה ועד היום ותספר לי גם מה אתם עושים.
שלי יחימוביץ': מי עושה את הדו"ח שביקשנו מהמבקר?
שלי יחימוביץ': איזו חטיבה?
אהרון הלינגר: שתי חטיבות.
אהרון הלינגר: אני חייב לציין שכשעשינו את הדו"ח הזה בשנת 2013 אם הייתי צריך לצפות את מה ששמענו בדיונים שקיימה הוועדה בנושא, לא הייתי מעריך שהשינוי יהיה כל כך משמעותי וזה בגלל הרוח הקרה שנשבה מאוד גם ממל"ג וגם מהמוסדות להשכלה גבוהה, במהלך הביקורת ואני מברך על כך שבאמת הדו"ח הזה הניע תהליכים גם שינוי החוק וגם שינוי גישה, אני שמעתי פה דברים היום שהמלצנו עליהם בדו"ח והם בוצעו ואנחנו כמובן מברכים על כך, אבל כמו שנאמר פה, הדרך עוד לפנינו ויש עוד מקום בהחלט לשיפור הדברים.
אהרון הלינגר: כפי שצוין, משרד מבקר המדינה בעקבות בקשה של הוועדה לביקורת המדינה לפי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה, מבצע בימים אלה ביקורת ששתי חטיבות במשרד מבקר המדינה עוסקות בה, 20 שנה לחוק הטרדה מינית, כל ההתפתחות שהייתה והשינויים שחלו בגופים ציבוריים והדו"ח הזה בעשייה מואצת.
שלי יחימוביץ': איזה חטיבות מתעסקות איתו?
אהרון הלינגר: החטיבה לשלטון מקומי והחטיבה לביקורת משרדי ממשלה ומוסדות שלטון.
שלי יחימוביץ': זה דו"ח שביקשנו, דו"ח מבקר שנועד לבדוק את יישום החוק למניעת הטרדה מינית במלאת 20 שנה לחקיקת החוק.
שלי יחימוביץ': אנחנו נסיים את הישיבה הזאת, אני רוצה לסכם.
שלי יחימוביץ': קודם כל שוב, הנוכחות של הרקטורים של העברית ושל מכון ויצמן מבורכת וראויה לשבח ואני קוראת לשאר מנהיגי האוניברסיטאות לבוא ולהתייצב כאן.
שלי יחימוביץ': כן עלה כאן שוב ושוב הצורך בכניסה של גורם חיצוני לבתי הדין המשמעתיים וגם של נציגים של הקורבנות, דבר שקורה בחלק מהמקומות.
שלי יחימוביץ': הערה מאוד חשובה של מאיה שמעבר לעובדה שהיא באה לכאן ושטחה באופן אמיץ מאוד את סיפורה, זה ההבדל בזמן, בטיפול כשהתוקף הוא עובד זוטר או לחלופין מרצה בכיר, זה ממש לא מפתיע, אני משוכנעת שהסטטיסטיקה שלה מוצדקת, גם כבחורה אינטליגנטית וסטטיסטיקאית ובקיאה בנושא וגם כי זה כל כך כל כך ברור, שיש כאן כסת"ח והגנה של קבוצה על חבריה שחס וחלילה לא יאונה להם רע, ואם כבר אין ברירה אז שהשם שלהם לא יתפרסם, ואם אין ברירה, אז שיעברו לאוניברסיטה אחרת, הדבר הזה לא מקובל והוא דורש בדיקה ועיון.
שלי יחימוביץ': אני חייבת לציין שיפור מאוד מאוד גדול גם ביחס של המל"ג והות"ת שהתנערו לחלוטין רק לפני חצי שנה, התנערו מכל אחריות לנושא, הנה הם מצאו את האחריות לשמחתנו.
שלי יחימוביץ': אנחנו רואים גם שיפור מאוד גדול בחלק ניכר מהאוניברסיטאות בהתייחסות לנושא ובטיפול בו ומצד שני אנחנו עדיין רואים פער אדיר בין מה שאנחנו יכולים למדוד לבין מה שנעשה.
שלי יחימוביץ': אנחנו רואים שלא מגישים יותר תלונות ברוב האוניברסיטאות מאשר הוגשו אשתקד ובשנים קודמות.
שלי יחימוביץ': כלומר העובדה שחלו שיפור ותיקון מסוימים, לא חלחלה לסטודנטיות ולסטודנטים והם עדיין לא חשים אמון במוסדות האקדמיים והם עדיין מעדיפים לפנות למרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית כי אנחנו יודעים, ואני מניחה שהנתון ה זה לא השתנה, ש-10% מהפונים למרכזים בערים אוניברסיטאיות הם באים מהאוניברסיטאות.
שלי יחימוביץ': זה נתון מחריד.
רחל לב: יכול להיות שהם נפגעו - - -
שלי יחימוביץ': אני מבקשת, אני מסכמת עכשיו את הדיון.
שלי יחימוביץ': הוא עומד בפער מאוד מאוד גדול לשיעור התלונות המדווחות.
שלי יחימוביץ': הייתה כאן הערה מאוד חשובה של מנהלת מרכז הסיוע בתל אביב מרים שלר שאמרה שצריך להפסיק עם הלומדות האלה, אנחנו כבר לא שם, התקדמנו כבר כמה צעדים.
שלי יחימוביץ': תנסו לעקוב אחרי המציאות המשתנה, וצריך הכשרות של מרכזי הסיוע עם אוריינטציה חובה לסטודנטים ולסגל, זה נשמעת לי המלצה מובנת מאליה וגם לאפשר תלונות אנונימיות, גם את הדבר הזה היא ציינה, וגם כאן שמענו בחלק מהאוניברסיטאות שהדבר הזה אכן מתאפשר כיום.
שלי יחימוביץ': בנוסף, מעל כל זה צריך שוב לציין את הדו"ח שהזמנו שאמור לבדוק גם את האוניברסיטאות מחדש, אבל גם את כל המוסדות שמבוקרים על ידי המבקר, האם החוק למניעת הטרדה מינית אכן מיושם ומה התוצאות שלו ומה מידת ההעמקה שלו ומה מידת האכיפה שלו, הדו"ח הזה גם ביקשנו מהמבקר לבדוק את תפקוד המשטרה בעניין הזה ושל הפרקליטות ושל כל מוסד מבוקר, אני תולה בו הרבה תקוות בדו"ח הזה, אני חושבת שהמסקנות שלו יהיו בעצמן צעד מאוד משמעותי לתיקון המצב.
שלי יחימוביץ': שוב, אחרי שבירכתי על כל ההתקדמות אני חייבת להגיד שהתחושה שלי שאנחנו מאלצים את האוניברסיטאות להתקדם.
שלי יחימוביץ': אין לי בעיה עם זה.
שלי יחימוביץ': נאלץ אתכם, נעשה את זה בשמחה, אתם תכעסו עלינו, תתמרמרו, תתגוננו, תגידו שאין לכם סמכות, זה מה שהיה בישיבה הקודמת.
שלי יחימוביץ': אחר כך תבואו ותגידו שיש לכם סמכות, והאתגור הזה שלכם הוא חלק מהעבודה שלנו.
שלי יחימוביץ': אני בטוחה שכל מי שמתעסק בזה בתחום הם אנשים טובים, ראויים, מוסריים, אכפתיים, רוצים לשנות, אבל לפעמים צריך מישהו מבחוץ שינער את המערכת ויקרא לה לסדר וכאן זה מאוד מאוד נחוץ והמבקר עושה כאן עבודה חשובה בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': אני מודה לכולם, אני מודה למאיה, אני מודה ליתר הנפגעות שהיו כאן איתנו ואתן מוזמנות לדבר כאן בכל עת.
שלי יחימוביץ': מאיה, בפעם הבאה, כיוון שאסור שקולך יישמע, אנחנו ננסה אותך אולי עם גיטרה ואולי תשירי ונבדוק אם הדבר הזה כן מותר.
שלי יחימוביץ': אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה לביקורת המדינה – ישיבה ראשונה בכנס הזה של מושב החורף – עם מפכ"ל המשטרה רב ניצב רוני אלשייך ועם כבוד מבקר המדינה שמכבד אותנו בנוכחותו, השופט בדימוס יוסף שפירא.
שלי יחימוביץ': בהזדמנות הזאת אני רוצה גם להציג לפני כולם את מנהלת הוועדה החדשה – כמו שאתם יודעים, למנהלת הוועדה יש תפקיד רב משקל – פלורינה הלמן לוין.
שלי יחימוביץ': פלורינה, תרימי את היד כדי שיראו אותך.
שלי יחימוביץ': היא עומדת לרשות
שלי יחימוביץ': כם בכל דבר ועניין ונאחל לה הצלחה רבה.
שלי יחימוביץ': היא מגיעה עם ניסיון עשיר ביותר בעבודת הכנסת ואני בטוחה שהיא תעשה את עבודתה נאמנה.
שלי יחימוביץ': מאז תחילת שנת 2000 נרצחו לכל הפחות 1,300 אזרחים בחברה הערבית.
שלי יחימוביץ': זה פי חמש מאשר בכל החברה הישראלית, כשערביי ישראל מהווים 20% מהציבור בישראל, מאזרחי מדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים על כמויות נשק כבירות שנמצאות במגזר, מחסנים של אמל"ח.
שלי יחימוביץ': על כך שכל מי שיש ברשותו מחסן נשק גדול, מטיל אימה ופחד ונהנה משליטה וכוח על אנשים חפים מפשע, אזרחים מן השורה.
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים על אכיפה רופסת מאוד, על מיעוט של כתבי אישום, על אובדן אמון של ציבור ערביי ישראל במשטרת ישראל.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שהשיא לכל הדעות, שזעזע את כולם, היה הרצח של מנהל בית הספר "עמל" בטייבה, יוסף חאג' יחיא, איש חינוך לתפארת שפשוט ישב לתומו בחדר מורים ורוצח בא וירה בו למוות בזמן שהוא ישב עם המורים האחרים בחדר המורים.
שלי יחימוביץ': זה חשוב כי יכול להיות שיש איזו תודעה קצת מסולפת בציבור.
שלי יחימוביץ': הקורבנות של אותם מחסני נשק ושל אותם פושעים ועבריינים נושאי נשק, הם לא אזרחי מדינת ישראל היהודים.
שלי יחימוביץ': הקורבנות הם אזרחים ערבים חפים מפשע.
שלי יחימוביץ': אני מרשה לעצמי לומר ואני חושבת שזה יהיה אפילו מובן מאליו שאני אומר שלו העבריינות הזאת הייתה מופנית כלפי החברה הכללית ולא פנימה אל תוך החברה הערבית, אני מניחה שמשאבים רבים מאוד היו כבר מופנים לשם.
שלי יחימוביץ': יכול להיות שזה כבר היה מוגדר כאירוע טרור.
שלי יחימוביץ': היה שיתוף פעולה מלא של כל זרועות הביטחון.
שלי יחימוביץ': אבל כיוון, במירכאות כפולות ומכופלות, שהיעד לפשיעה הוא אזרחים ערבים, לצערי הרב מאוד אנחנו רואים משאבים דלים שמופנים לשם ומאמצים קטנים מאוד, אם כי, כמובן, המפכ"ל יפרט פה מה נעשה – ונעשה לא מעט בזמן כהונתו.
שלי יחימוביץ': בסוף 2018 התקבלה החלטת ממשלה כללית על טיפול במגזר.
שלי יחימוביץ': בתקופתך, המפכ"ל, יצאה לראשונה תוכנית מתוקצבת, סדורה, לחיזוק המשילות ושלטון החוק למגזר הערבי 2016 עד 2020.
שלי יחימוביץ': דובר בה על הרבה דברים, אבל בין היתר דובר על תוספת של 600 שוטרים מוסלמים לתחנות משטרה במגזר.
שלי יחימוביץ': דוח המבקר הוא מאוגוסט השנה.
שלי יחימוביץ': הוא טרי-טרי, מטבע הדברים.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לומר עוד משהו על הדיון.
שלי יחימוביץ': הדיון הוא על הנושא הזה, על האמל"ח ועל הפשיעה בחברה הערבית.
שלי יחימוביץ': אני בטוחה שיש הרבה דברים מרתקים וחשובים בקשר לעבודתו של המפכ"ל שמעסיקים את חברי הכנסת לא פחות, אבל המטרה שלנו כוועדה היא לקחת את הנושא הזה שהוא זנוח, שכוח ולא מטופל, וגם אם הוא לא סקסי והוא לא בכותרות, לתת לו את מלוא כובד המשקל.
שלי יחימוביץ': אני כמובן לא יכולה לומר לחברי הכנסת מה להגיד, הם נהנים מחירות הביטוי וכמובן שגם המפכ"ל רשאי, יכול ומוזמן להגיד כל דבר שעולה על דעתו, אבל אני ממש מבקשת שההתרחשות המבישה שהתרחשה בהופעה הקודמת של המפכ"ל בוועדה מוועדות כנסת לא תשוב על עצמה ושניתן כבוד גם לנושא הזה שהוא כל כך חשוב ונתעמק בו.
שלי יחימוביץ': הרבה מאוד ח"כים פנו אלי כדי לקיים את הדיון הזה.
שלי יחימוביץ': הראשון היה חבר הכנסת אחמד טיבי.
שלי יחימוביץ': פנתה אלי גם יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן ועוד ח"כים רבים ואכן הנושא חשוב.
שלי יחימוביץ': יפתח את הישיבה כבוד מבקר המדינה יוסף שפירא, בבקשה.
יוסף חיים שפירא: בוקר טוב לכולם.
יוסף חיים שפירא: יושבת-ראש הוועדה שלי יחימוביץ, חברת הכנסת.
יוסף חיים שפירא: זה המושב השני שלך, נכון?
שלי יחימוביץ': חצי.
יוסף חיים שפירא: וגם פלורינה, מנהלת הוועדה שזו הישיבה הראשונה שלה כמנהלת הוועדה.
יוסף חיים שפירא: בהצלחה לכולם.
יוסף חיים שפירא: חברי כנסת נכבדים, המפכ"ל, צמרת המשטרה.
יוסף חיים שפירא: זה כמו משחק בליגת האלופות: יש צוות עצום, גם בחוץ, של אנשי המשטרה.
יוסף חיים שפירא: ולא פלא, זה באמת נושא חשוב מאוד.
יוסף חיים שפירא: יש עוד נושא שגם חברת הכנסת זועבי בזמנו דיברה איתנו עליו, הייתה פגישה במשרדנו לגבי רצח נשים בחברה הערבית – אני לא קורא לזה מגזר.
עאידה תומא סלימאן: לא זועבי - - -
יוסף חיים שפירא: זועבי הייתה בפעם הקודמת.
שלי יחימוביץ': כאן יושבת יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה.
שלי יחימוביץ': זה רלוונטי מאוד.
יוסף חיים שפירא: אנחנו עוד נעסוק גם בנשוא הזה.
יוסף חיים שפירא: אני מבקש לומר כמה מילים, אני אקצר מאוד, ואחר כך ראש החטיבה, מר יובל חיו וליאור פורקוש יוסיפו פרטים שהם לא פחות חשובים.
יוסף חיים שפירא: "ערך קדושת החיים הכולל הן את הזכות לחים ואת החובה להגן על החיים הוא בין הערכים הנעלים והמקודשים ביותר בשיטתנו המשפטית, בתולדות עמנו ובתולדות האנושות בכלל".
יוסף חיים שפירא: זהו ציטוט מתוך בג"ץ 2753/03, קירש נגד ראש המטה כללי של צה"ל.
יוסף חיים שפירא: הוא בעצם חובק את הנושא שאנחנו היום דנים בו.
יוסף חיים שפירא: "תפקידה של מדינה דמוקרטית, בין היתר, הוא להעניק ביטחון אישי לכל אזרחיה ותושביה באופן שוויוני ללא הבדל בין האוכלוסיות השונות וזאת באמצעות אכיפת החוק והסדר הציבורי וחיזוק ההרתעה מפני אי כיבוד החוק.
יוסף חיים שפירא: הסיכון החמור הנשקף משימוש באמצעי לחימה ומאירועי ירי והנורמות השליליות שהם יוצרים של התנכרות וזלזול בחיי אדם מחייבים פעולה ממשלתית ומשטרתית רחבה כדי לשנות נורמות אלה ובכך להגביר גם את אמון הציבור הערבי בישראל במשטרה וברשויות המדינה.
יוסף חיים שפירא: בנוסף, נדרש שיתוף פעולה בין החברה הערבית ומנהיגיה לבין המשטרה כתנאי הכרחי לקידום פעולות מניעה ואכיפה כלפי תופעות עבריינות בחברה זו.".
יוסף חיים שפירא: בבקשה, יובל.
שלי יחימוביץ': יובל חיו הוא מנהל החטיבה לביקורת משרדי הממשלה במשרד מבקרה מדינה והוא זה עשה את הדוח עם הצוות והוא ירד קצת יותר לפרטים.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת, יובל, בקצרה.