GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יובל חיו: בסיכום הפרק הזה, הערנו כי גיבוש המתווה תוך היוועצות בגורם מרכזי אחד שהיה לו אינטרס מובהק בנושא עלול לגרום לכך שהמתווה שיגובש ויפורסם לשימוע יהיה מתווה מוטה ולא מאוזן, עד כדי חשש למינוח שבו השתמשנו: "שבי רגולטורי".
יובל חיו: צריך לומר שאנחנו כן קיימנו דיונים מפורטים מאוד במשרד טרם הכללת המינוח הזה בתוך דוח הביקורת.
שלי יחימוביץ': זה ביטוי חמור להערכתם, שבי רגולטורי.
שלי יחימוביץ': בעיניי זה ביטוי מאוד מעודן לְמה שקרה שם.
שלי יחימוביץ': שבי רגולטורי – אפשר לחשוב איזה דבר נורא.
מיקי לוי: כ-800 מיליון שקל.
עליזה לביא: למה לא "בגידת הרגולטור"?
שלי יחימוביץ': אנחנו לא משתמשים בשורש ב-ג-ד.
יובל חיו: לא חשבנו שצריך להשתמש במילה "בגידה".
יובל חיו: חשבנו שהמונח המקצועי הוא "שבי רגולטורי".
עליזה לביא: אולי "כשל הרגולטור".
שלי יחימוביץ': זה כבר כתוב.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא נשנה את הדוח.
יובל חיו: אני חייב לומר שאנחנו כן עומדים מאחורי המינוחים, יפרשו אותם כקלים או כקשים, שקיימים בדוח.
שלי יחימוביץ': אנחנו ממשיכים עם פרק ב', אנחנו עדיין בפרק ב'.
יובל חיו: בנוגע לפרק ב' אציין שעוד במהלך הביקורת ביקש משרדנו ממשרד התקשורת להמתין עם יישום ההפרדה התאגידית עד שתושלם עבודת הביקורת.
יובל חיו: במהלך ינואר ופברואר 2017 פנה משרד התקשורת אל מבקר המדינה וציין כי הוא מעוניין לקדם את ביטול ההפרדה התאגידית או המבנית.
יובל חיו: משרד מבקר המדינה, מבקר המדינה הנוכחי השיב לפנייתו וציין כי לא חל שינוי בנסיבות שהביאו להמלצה של משרד מבקר המדינה להמתין עם קידום המהלך עד לפרסום הדוח.
יובל חיו: אמרנו את זה מתוך תפיסה, שסברנו כי הדוח באותה עת יכול לשכלל את הליך קבלת ההחלטות הממשלתי בעניין שנוגע למשק כל כך חשוב ורגיש כמו משק התקשורת.
יובל חיו: נוכח הממצאים המפורטים בדוח זה אנחנו כן יכולים לומר היום שטוב עשה משרד התקשורת שהמתין בקידום המהלכים שתכנן להוציא אל הפועל, שאם לא כן יש חשש שהאינטרס הציבורי היה נפגע.
יובל חיו: אומר גם שסביב האירוע הזה צמח שיח שנוגע לעניין מתודולוגי מקצועי, עד כמה הביקורת יכולה לעסוק בסוגיות שמשיקות לדברים שקורים במינהל בזמן אמת.
יובל חיו: חשבנו שמקרה כמו המקרה הזה כן הצדיק פנייה של מבקר המדינה לשר התקשורת דאז ובקשה להמתין עם הפעולה כדי שהדוח בשלמותו יונח לפניו.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להוסיף בעניין הזה, מכיוון שמדובר בנושא רחב מאוד שאני מתמודדת אתו כמעט בכל שבוע, הוא מרים את ראשו מחדש.
שלי יחימוביץ': באירוע הספציפי הזה, שהוא באמת ההוכחה הטובה ביותר לנחיצותה של ביקורת בזמן אמת, אז נולד הרעיון לשלול מן המבקר את הסמכות לבצע ביקורת בזמן אמת, וגם נולדו הצעות חוק שנועדו למנוע מן המבקר לעשות ביקורת בזמן אמת, הצעות חוק שנבלמו.
מיקי לוי: הוצע אז שהוא יבדוק לאחר מכן וגם מישהו אחר יוודא.
מיקי לוי: אני זוכר את הדוגמה שנתתי:
מיקי לוי: אם יהיה כשל בכביש מספר 1 אז יגמרו את כל הכביש, יבזבזו מיליונים, הוא יבדוק ואחר כך מישהו יתקן.
שלי יחימוביץ': אציג דוגמה אחרת: יש דוח חמור של המבקר על תמותה של אלפי אנשים בבתי החולים מזיהומים.
שלי יחימוביץ': זה קורה בזמן אמת, אז לשם מה נחכה?
שלי יחימוביץ': לעוד מאה שנים, שימותו 100,000 אנשים מזיהומים?
שלי יחימוביץ': ברור לחלוטין שהכוונה בהצעות החוק הללו – שזה לא היה הסעיף היחיד בהן – הייתה פשוט לסרס את מבקר המדינה ולעקר אותו מכוחו, בין היתר בגלל שנבלם כאן מהלך שכיום נחקר בחדרי החקירות.
יובל חיו: אני עובר לחלק השלישי של הדוח.
יובל חיו: לצד שני דוחות אלה מבקר המדינה ראה לנכון לבדוק במסגרת הביקורת הנוגעת להיבטים בפעולות משרד התקשורת להסדרת מגזר התקשורת הנייחת גם היבטים הנוגעים להשלכות הסדר ניגוד העניינים שנקבע לראש הממשלה, מר בנימין נתניהו, ביוני 2016 בתפקידו כשר התקשורת.
יובל חיו: יש שורה של ממצאים בפרק הזה.
יובל חיו: סיכמנו אותם בפסקה, שאני חושב שמביאה את עיקריהם בצורה תמציתית ובהירה.
יובל חיו: מכלול הדברים שעלו בפרק למעשה משקפים תוצאה של מצב שנוצר, שלהבנתנו מעוררת קושי של ממש.
יובל חיו: מלכתחילה לא דווח על זיקה חברית בין ראש הממשלה לבין גורם מרכזי בתחום התקשורת.
שלי יחימוביץ': הכוונה לאלוביץ.
יובל חיו: ראש הממשלה שימש בתפקיד שר התקשורת מנובמבר 2014 והיה מעורב בפועל בכמה נושאים המשפיעים במישרין או בעקיפין על בזק עד לתחילת בירור נושא ניגוד העניינים שלו.
יובל חיו: בפני משרד המשפטים לא עמדה תמונה מלאה באשר להיקף העיסוק של ראש הממשלה בנושאים הקשורים לחברת בזק.
יובל חיו: בתשובה שניתנה מטעם ראש הממשלה למשרד המשפטים לפני גיבוש ההסדר לא היה כדי לשלול את קיומן של שיחות בין ראש הממשלה לבין מר אלוביץ הנוגעות לנושאים שבהם היה מעורב ראש הממשלה.
שלי יחימוביץ': לא הבנתי את המשפט הזה.
שלי יחימוביץ': מה זה "לא היה כדי לשלול"?
יובל חיו: כך המשפט מופיע בדוח והוא מדויק מאוד.
יובל חיו: בתשובה שניתנה מטעם ראש הממשלה למשרד המשפטים לפני גיבוש ההסדר, ראש הממשלה נשאל על יחסיו עם מר אלוביץ.
יובל חיו: זו הייתה תשובה שנוסחה מובא בציטוט בתוך דפי הדוח.
יובל חיו: לא היה כדי לשלול את קיומן של שיחות בין ראש הממשלה לבין מר אלוביץ הנוגעות לנושאים שבהם היה מעורב ראש הממשלה במסגרת תפקידו כשר התקשורת.
שלי יחימוביץ': מי אומר את המשפט.
שלי יחימוביץ': אתם?
יובל חיו: אנחנו.
יובל חיו: זו אמירה שאנחנו הכללנו בדוח והיא כמובן נאמרה גם בזיקה למשרד המשפטים, לתהליך הבדיקה שהוא קיים בנושא הזה.
שלי יחימוביץ': אנשי משרד המשפטים כאמור לא נמצאים פה, הם קיבלו פטור.
שלי יחימוביץ': בעצם מה הדוח רוצה ממשרד המשפטים אם הם לא קיבלו את המידע?
שלי יחימוביץ': הם לא יכלו לנחש שראש הממשלה מקיים שיחות עם אלוביץ.
יובל חיו: כן נשאלו השאלות וניתנו תשובות.
יובל חיו: חשבנו שהתשובות האלה למעשה לא הסירו את החשש.
שלי יחימוביץ': כלומר הייתה להם סיבה לבקש עוד מידע.
יובל חיו: ניתן היה אולי להעמיק את הבירור בעניין הזה ולברר את הדברים.
יובל חיו: אני לא יכול להגיד איפה עומדים הדברים אבל התוצאה הסופית לא סילקה את כל הערפל שהיה בעניין הזה.
יובל חיו: זה משמעות המשפט הזה.
יובל חיו: אומר עוד נקודה שעולה בפרק של ניגוד העניינים.
יובל חיו: התייחסנו גם להשפעת הסדר ניגוד עניינים של שר על מנכ"ל.
יובל חיו: מנכ"ל משרד ממשלתי הוא משרת אמון.
יובל חיו: ככלל אין מניעה שמנכ"ל יטפל בנושאים שהשר מנוּע מלעסוק בהם בשל הסדר ניגוד עניינים.
יובל חיו: אבל אנחנו סברנו שיש צורך בבחינת השאלה העקרונית, עד כמה מנכ"ל שיש במינויו מרכיב משמעותי של אמון ברמה גבוהה מצד השר הממנה יכול לפעול באופן בלתי תלוי בתחומים שבהם נקבע הסדר ניגוד עניינים המונע מן השר שמינה אותו לעסוק בהם.
יובל חיו: במילים אחרות, זיקות קיימות בין מנכ"לים לבין שרים בחלק ניכר ממשרדי הממשלה, וזה בסדר, מדובר במשרת אמון.
יובל חיו: כאשר מדובר בזיקות שהן חזקות מאוד, ובדרך כלל יש בהן גם נדבכים של פעילות במגזר הפוליטי והן זיקות שנמשכו שנים רבות, אנחנו כן חושבים שהזיקה הזאת צריכה- - -
שלי יחימוביץ': זיקות במגזר הפוליטי – זה אומר ששלמה פילבר היה ראש המטה הפוליטי של בנימין נתניהו והייתה ביניהם הכרות עמוקה מאוד שנמשכה על פני שנים.
יובל חיו: ספציפית זה התפקיד שהוא מילא אבל היה חשוב לנו לצאת מן המקרה הזה ולומר את זה כאמירה עקרונית.
יובל חיו: סברנו שבאותם מקרים חשוב לבחון האם העברת הסמכויות למנכ"ל במקרים האלה באמת מהווה הסדר ניגוד עניינים שלמעשה פוטר את החשש שבגינו מגובש ההסדר.
יובל חיו: יש מקרים מסוימים שאנחנו חושבים שנכון יהיה שהבחינה של היועץ המשפטי לממשלה תהיה בחינה שהיא פרטנית ושסוטה מהעיקרון, שמעצם זה שמדובר במשרת אמון זה לא אומר שאי אפשר להעביר את הסמכויות למנכ"ל.
יובל חיו: העיקרון נכון, אך אנחנו אומרים שיש מקרים שצריך לבחון את ההיצמדות לעיקרון הזה בצורה קפדנית יותר.
יובל חיו: עד כאן הממצאים שעלו בדוח.
שלי יחימוביץ': תודה רבה יובל חיו.
שלי יחימוביץ': לפני שאנחנו ממשיכים למנכ"ל המשרד, נתי כהן, חברי הכנסת, אתם רוצים לומר עוד דבר מה או להפנות מראש שאלות למנכ"ל?
עליזה לביא: קודם כול, אני מודה על הדיון הזה.
עליזה לביא: אני יודעת שהיו מי שניסו למנוע אותו וגם לבקש ממך לדחות אותו בשנית.
עליזה לביא: אני שמחה מאוד על קיום הדיון ועל הדברים שנאמרו.
עליזה לביא: זה התפקיד שלנו, זה במשמרת שלנו, וראינו את זה מול עינינו, חלק גדול מן הדברים, ונשארנו למעשה מנוטרלים.
עליזה לביא: אני כל הזמן שואלת את עצמי איך אנחנו יודעים שזה לא קורה בעוד מקומות ובעוד משרדים.
עליזה לביא: בטח היום, את יודעת, כאשר במליאה בערב יעבור חוק שעוסק בפטור מחובת מכרז ליועצים משפטיים.
עליזה לביא: אחרי שאני שומעת את יובל חיו מדבר מן המקום של הבדיקה ושל הניסיון להביא אמת אל המרחב הציבורי, יש הרבה מאוד שאלות שהן לא פתירות.
עליזה לביא: אתה אומר שכן צריך לבוא ולבחון.
עליזה לביא: מי? איפה?
עליזה לביא: בזמן אמת ראינו את הדברים קורים מול עינינו, ראינו אותם, הכתובת זעקה על הקיר.
שלי יחימוביץ': היה מבקר, הייתה רשות לניירות ערך, יש משטרה.
עליזה לביא: היום יש משטרה, נכון.
שלי יחימוביץ': דווקא כאן המבקר נכנס בדיוק בשלב שבו היה ביכולתו למנוע את המעשה.
עליזה לביא: ובכל זאת, ונכון שיש היום חילופים – ואני רוצה, אדוני המנכ"ל, גם לברך אותך על התפקיד שלך ולאחל לך הרבה מאוד הצלחה.
עליזה לביא: הצלחתך היא הצלחתנו, בטח אחרי כל ההיסטוריה הכאובה והפצועה של הכיסא שאתה יושב עליו היום.
עליזה לביא: כמובן ששלוחה לך ברכת הדרך.
עליזה לביא: אנחנו סמוכים ובטוחים שאתה תדע להמשיך ולהוביל הלאה ולנקות את כל מה שצריך לנקות.
עליזה לביא: יחד עם זאת נשאלת שאלה לגבי העתיד.
עליזה לביא: על העבר שמענו, ועוד נשמע, בשביל זה אנחנו כאן.
עליזה לביא: צריך שהכול יהיה פתוח, גלוי ושקוף, ועדה ציבורית, עם הדיונים המצולמים, עם הבנה לגבי אינטרסים.
עליזה לביא: אנחנו מדינה קטנה, הדברים צולבים.
עליזה לביא: צריך ללמוד ולהפנים את כל הדברים שנאמרו.
עליזה לביא: זה לגבי העתיד.
עליזה לביא: לגבי העבר, גם במשטרה וגם בוועדה כאן, ביחד אתכם כמובן, עלינו לראות איך מונעים את המקרה הבא.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת מיקי לוי.
מיקי לוי: תודה, גברתי.
מיקי לוי: בתחילת חודש מרץ נחשפתי לדוחות כספיים של בזק, שהרווחים שם היו מטורפים.
שלי יחימוביץ': חברת התקשורת הרווחית ביותר בעולם.
מיקי לוי: אז גם פתאום באיזו פינה צצה איזו ידיעה קטנטנה, לפיה ראש הממשלה בנימין נתניהו, שמכהן גם כשר התקשורת, מתכוון לבטל את ההפרדה המבנית במונופול התקשורת בזק.
מיקי לוי: בדקתי אצל מכיריי במשרד האוצר, יש לי עוד כמה כאלה מזמן היותי בתפקידי הקודם, וגילו את אוזניי שלא זאת ועוד שהוא מתכוון לבטל את ההפרדה המבנית אלא שלא מוציאים את זה לפועל כבר זמן רב.
מיקי לוי: ב-10 במרץ 2016 שלחתי ליושב-ראש ועדת הכלכלה, איתן כבל, בקשה לקיים דיון דחוף בעניין הזה.
מיקי לוי: אשלח אחר כך את הסרטון מן הוועדה עצמה.
מיקי לוי: הסרטון הוא מופלא.
מיקי לוי: בסרטון רואים שאני מגיע עם עוד כמה חברי כנסת לישיבה.
מיקי לוי: מנכ"לית בזק לצערי לא הסכימה לבוא.
מיקי לוי: הגיע גם מנכ"ל משרד התקשורת דאז, קודמך בתפקיד.
מיקי לוי: אני ניהלתי חקירה פשוטה מאוד, לא בחדרי חקירות, והטחתי בו: האם אתם מתכוונים לבטל את ההפרדה המבנית?
מיקי לוי: כי כל יום שעובר, על פי חישובים שעשו כלכלנים, הוא סדר גודל של כ-4 מיליון שקל.
מיקי לוי: אני מעריך את זה עד היום בסדר גודל של בין 600–800 מיליון שקל רווחים לבזק.
שלי יחימוביץ': עכשיו אתה מדבר רק על ההפרדה המבנית.
שלי יחימוביץ': כי יש עוד סעיפים.
מיקי לוי: בוודאי, אבל זה 800 מיליון שקל.
מיקי לוי: זה הטיל צל על החברות המתחרות.
מיקי לוי: בהקלטה שומעים כשאני צועק "הצילו" ושראש הממשלה הוא שר התקשורת שבכוונתו להשתלט על שוק התקשורת בישראל, אמרתי את זה.
מיקי לוי: זה לא שאני אומר את זה רק עכשיו.
מיקי לוי: המכתב הזה מצוי כאן וגם אמרתי את זה בוועדה.
שלי יחימוביץ': זה היה אחרי דוח המבקר?
מיקי לוי: לא, מזה התחיל כל העסק.
מיקי לוי: התחלתי במרץ 2016, וגם שלחתי חלק מן המכתבים אליהם.
שלי יחימוביץ': אם תעביר לנו את המכתבים נצרף אותם לפרוטוקול הדיון בפורטל הוועדה.
מיקי לוי: ברצון.
מיקי לוי: אז איתן כבל קיים דיון.
מיקי לוי: הגענו לדיון.
מיקי לוי: היו בידי הדוחות הכספיים.
מיקי לוי: אז בוועדה מנכ"לית בזק לא הגיעה.
מיקי לוי: הגיעו כל אנשי משרד התקשורת ומנכ"ל משרד התקשורת.
מיקי לוי: הטחתי בהם את כל הדוחות הכספיים.
מיקי לוי: אני לא רוצה לעבור על כל הדברים הקטנטנים שהופיעו, על כל המספרים.
מיקי לוי: אמרתי: "בכל יום שעובר בזק מרוויחה 4 מיליון שקל".
מיקי לוי: עכשיו יש את ההקלטה פה, אני אשלח לך.
מיקי לוי: שימו לב מה המנכ"ל אמר: "אנחנו קיבלנו החלטה לשים את הכסף בתשתיות".
מיקי לוי: אמרתי לו: "מי שמך?
מיקי לוי: אתה משקיע את הכסף שמגיע לאזרחים בהוזלת הטלפון הקווי בתשתיות?
מיקי לוי: מי שמך?
מיקי לוי: " ואז הוא אמר את המשפט הבא: "אני לא רוצה לחלק את הכסף לאביונים.
מיקי לוי: אני רוצה להשקיע את הכסף בתשתיות.
מיקי לוי: " ועוד פעם שאלתי: "מי נתן את האישור?
מיקי לוי: " ואז הוא אמר: "בידיעת ראש הממשלה.
מיקי לוי: " זאת הייתה למעשה נקודת השבר.
מיקי לוי: מכאן העסק התחיל להיעצר.
מיקי לוי: איתן כבל קיים כמה וכמה דיונים, הועברו גם חומרים למשרד מבקר המדינה וכולי ומכאן התחילו התלונות במשטרת ישראל.
מיקי לוי: אני נזהר לא להיכנס לזה, למרות עברי אני מתרחק מזה כמו מאש ולא שואל אף אחד כדי שלא יצביעו עליי.
שלי יחימוביץ': אם כי אנחנו כן יכולים לומר שבראשית מרץ 2018, שאז גם ביקש ממני היועץ המשפטי לממשלה מנדלבליט לא לקיים את הדיון, זה היה בערך המועד שבו החקירה של הרשות לניירות ערך אוגמה עם החקירה של יאח"ה ואז הכול נכנס להילוך מהיר יחסית.
מיקי לוי: את חלק מן החומרים שלחתי ליאח"ה כאזרח, מטעם הוועדה עצמה, כי החומרים הם של הוועדה.
שלי יחימוביץ': יש לך שאלות למנכ"ל?
מיקי לוי: אדוני המנכ"ל, בכל נושא האינטרנט מדינת ישראל נמצאת בפיגור עצום.
מיקי לוי: מדינת ישראל הולכת שנים אחורה.
מיקי לוי: חלילה שבעוד שנתיים – אני מאחל לשלי יחימוביץ לשבת אולי במקום אחר, אבל אם היא תשב פה היא תצטרך לקיים עוד דיון.
מיקי לוי: אנחנו הרבה אחרי מדינות אחרות בעולם.
מיקי לוי: אולי בעוד שנתיים, או בעוד שש–שמונה שנים יהיה לכל בית סיבים אופטיים.
מיקי לוי: אתם חייבים להתעורר.
מיקי לוי: הכול התחיל מזה שבזק לא פרסה סיבים, ממה שבזק עשתה, ואני לא רוצה להגיד הלאה.
מיקי לוי: זה משימת חיים של משרד התקשורת, להפוך את מדינת ישראל למדינה אינטרנטית מתקדמת.
שלי יחימוביץ': תודה מיקי לוי.
שלי יחימוביץ': מנכ"ל משרד התקשורת, נתי כהן.
שלי יחימוביץ': לנתי כהן יש מצגת, מה שבדרך כלל אני לא מאפשרת אלא במקרים יוצאי דופן.
שלי יחימוביץ': ביקשתי ממנו לוותר על החצי הראשון, שהוא בעצם הסיכום של דוח מבקר המדינה, ששמענו מיובל חיו, ולעבוד בעצם לתכלס, לתיקון ליקויים, אם כי המילה "ליקוי" נשמעת קצת מעודנת ביחס לווליום שבו הדבר הזה נמצא ולאינסנטיב של השותפים בו לכאורה שנחקרים בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': אבל בצורה עניינית נתייחס לפגמים שתוקנו מאז דוח המבקר.
מיקי לוי: וגם תתייחס: אם ההפרדה המבנית בוטלה זה אשכרה מתנה אמתית.
מיקי לוי: אנחנו לא נשב בשקט מול מקבלי ההחלטות.
שלי יחימוביץ': לא נוותר לו על התשובה.
נתנאל כהן: אתייחס לזה.
נתנאל כהן: צהרים טובים.
נתנאל כהן: אני נכנסתי לתפקידי כמנכ"ל משרד התקשורת לפני חמישה חודשים.
נתנאל כהן: הגעתי מהצבא.
נתנאל כהן: בתפקידי האחרון הייתי קצין הקשב והתקשוב הראשי וראש המטה של אגף התקשוב של צבא ההגנה לישראל.
נתנאל כהן: נכנסתי לתפקיד שבהחלט החשיבות שלו, כפי שאמר חבר הכנסת מיקי לוי, הוא לקדם את תחום תשתיות התקשורת במדינת ישראל ולהביא את מדינת ישראל לקדמת הטכנולוגיה בעולם כולו.
שלי יחימוביץ': זה היה כשאיוב קרא היה כבר שר התקשורת?
נתנאל כהן: כן.
נתנאל כהן: השר איוב קרא מינה אותי ואפילו קיצר את משך זמן פרישתי מן הצבא.
נתנאל כהן: אחד מן הדברים החשובים שעשיתי מרגע שנכנסתי לתפקיד- - -
שלי יחימוביץ': מתי נפגשנו?
שלי יחימוביץ': כאשר עדיין היית בצבא?
נתנאל כהן: כאשר הייתי במכללה לביטחון לאומי (מב"ל), ב-2013.
נתנאל כהן: אחד הדברים הראשונים שעשיתי כאשר נכנסתי לתפקידי כמנכ"ל הוא להיפגש כמובן עם מבקר הפנים, והוא המליץ לי לקרוא מספר דוחות של מבקר המדינה, כאשר המרכזי שבהם הוא הדוח הזה.
נתנאל כהן: לא רק לעיין בו אלא גם להבין אותו.
נתנאל כהן: ואכן כך עשיתי.
נתנאל כהן: חשוב להגיד שנכנסתי כבר לדלת פתוחה.
נתנאל כהן: כלומר המשרד עסק כבר בתהליך של מימוש הלקחים.
נתנאל כהן: אחת הסוגיות המרכזיות שאתגרתי, או סדרי העדיפויות המרכזיים הם באמת לקחת את הדוח כהזדמנות לשפר את התהליכים הפנימיים שלנו ולקדם בעיקר את רוח השוק הסיטונאי.
נתנאל כהן: הרוח מדברת על כך שהאינסנטיב שלו הוא לפתוח את התחרות בתקשורת במדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': אבל בוא לא נדבר על רוח.
שלי יחימוביץ': בוא נדבר על התכלס.
נתנאל כהן: חשוב לי מאוד להגיד שיש כאן איתי צוות מקצועי של המשרד.
נתנאל כהן: נמצא כאן זיו גלעדי מן הלשכה המשפטית, עופר רז-דרור סמנכ"ל כלכלה, מור כהן שמלווה את תהליך מימוש הלקחים וענבל מעין העוזרת שלי.
נתנאל כהן: חשוב לי להיכנס לתהליך עצמו.
נתנאל כהן: כפי שציין יובל חיו, הדוח הונח על שולחננו ביולי 2017.
נתנאל כהן: אנחנו, גם בהנחיית המבקר, התחלנו בסקירה של המלצות המבקר והיחידה למעקב אחרי תיקון ליקויים וקבלת החלטות.
נתנאל כהן: הקמנו צוות של תיקון ליקויים והצוות הזה גם חולק לתתי משימות.
נתנאל כהן: באוקטובר הגשנו מענה ליחידת המעקב במשרד מבקר המדינה לתיקון ליקויים וביצענו שמונה דיוני מעקב, חלקם בראשותי.
נתנאל כהן: אפשר להגיד שבמשך כל החודשיים אנחנו עושים מעקב אחרי ממצאי הדוח ותיקון הליקויים.
נתנאל כהן: עכשיו אגע לגופו של עניין לדברים שדיבר עליהם יובל חיו, מה עשינו מאז.
נתנאל כהן: הדבר הראשון שאני רוצה לדבר עליו הוא תיק שירות "שימוש בתשתיות פיזיות".
שלי יחימוביץ': שזה רפורמת השוק הסיטונאי.
נתנאל כהן: זה למעשה ליבת רפורמת השוק הסיטונאי.
נתנאל כהן: ברגע שמאפשרים לחברות המתחרות לבזק להיכנס לתוך התשתיות הפיזיות, לתוך הקנים עצמם, למעשה פותחים את השוק הסיטונאי בצורה מלאה.
שלי יחימוביץ': מה שלא התאפשר ועוכב על ידי פילבר.
נתנאל כהן: חשוב לי מאוד להגיד אנחנו מדברים על הדברים שאנחנו נוגעים בהם כרגע.
שלי יחימוביץ': תספר אם עכשיו הורדתם את הרגל מן הברקס ששם פילבר.
שלי יחימוביץ': איפה נמצאת היום רפורמת השוק הסיטונאי?
נתנאל כהן: אני אומר בדיוק עכשיו.
נתנאל כהן: קודם כול, קיימנו מנגנון שנקרא יישוב סכסוכים.
נתנאל כהן: יישוב סכסוכים לא רק יושב בחדר ודן ביישוב סכסוכים אלא גם יורד לשטח, אוסף מידע ומקבל נתונים.
נתנאל כהן: זה פיקוח צמוד מאוד בהקשר הזה.
נתנאל כהן: קבלת החלטות במספר נושאים לגביהם התעוררה מחלוקת בין המפעילים.
נתנאל כהן: הדוגמה היא שימוש בקבלנים חיצוניים והשחלת כבלים דרך "גוב" אפס.
נתנאל כהן: היה על זה רעש ומהומה, גם תקשורתית, כולל הפגנות.
נתנאל כהן: היינו נחושים במשרד לממש את הנושא הזה ואפשר לראות את התוצאות בשטח.
נתנאל כהן: עוד מעט נראה את הנתונים.
נתנאל כהן: התוצאות בשטח הן הנגשה דרמטית של תשתיות – אני לא רוצה לגעת בחברות – של חברות מתחרות, בעיקר של סלקום ושל פרטנר.
שלי יחימוביץ': אתה יכול להגיד שמות של חברות.
נתנאל כהן: אני פשוט רוצה לגעת בגופם של דברים ופחות בגופה של חברה כזאת או אחרת.
שלי יחימוביץ': ספר לנו על ההתקדמות המדהימה הזאת במספרים ובכמויות.
נתנאל כהן: מיד אגע.
נתנאל כהן: הוגשה עתירה לבג"ץ מטעם בזק כנגד החלת הקבלנים החיצוניים, שטענותיה לא התקבלו.
נתנאל כהן: כלומר גם כאן ניצחנו את בזק.
נתנאל כהן: למעשה אפשר לראות דרך זה את הנחישות של המשרד לטפל בסוגיה הזאת.
נתנאל כהן: בשקף הבא אפשר לראות שבספטמבר 2017 היו כ-70,000 הנגשות של חברות מתחרות לבתי אב במדינת ישראל.
נתנאל כהן: היום, לאחר כשנה, מונגשים 250,000 בתי אב.
נתנאל כהן: המגמה רק עולה וגוברת.
נתנאל כהן: אני מדבר כאן על הדדיות ואת תראי שהמגמה שלנו היא לאפשר לחברות כמה שיותר להשתמש בתשתית עצמה כדי לתגבר את התחרות בצורה דרמטית.
שלי יחימוביץ': יש שיתוף פעולה של בזק בעניין הזה נכון להיום?
נתנאל כהן: כרגע חברת בזק נאלצת לשתף פעולה בהקשר הזה.
שלי יחימוביץ': אתם לא מרגישים שמערימים עליכם קשיים, או על החברות המתחרות?
נתנאל כהן: חשוב להגיד שיש לנו מנגנונים, שברגע שאנחנו רואים שיש הערמת קשיים אנחנו מתערבים בכך.
נתנאל כהן: לכן תראי גם בהמשך שבכל נקודה או בכל נושא שהמשרד נחוש לעסוק בו, גם בפיקוח וגם במעקב ובקרה, אנחנו רואים שיפור דרמטי לטובת החברות המתחרות.
שלי יחימוביץ': בשעתו חלק מממצאי הדוח היו שחברות התקשורת התלוננו על בזק ואמרו שהיא לא מקיימת את חלקה ברפורמה.
שלי יחימוביץ': אתם מקבלים תלונות עכשיו מחברות?
נתנאל כהן: יש מנגנון של יישוב סכסוכים.
נתנאל כהן: אני יכול להגיד- - -
שלי יחימוביץ': תענה לי על השאלה.
שלי יחימוביץ': היום ממשיכות להתקבל תלונות מחברות?
נתנאל כהן: כן, אבל מספרן ירד בצורה דרמטית לאור העובדה שיש כאן פיקוח, אכיפה ועיצומים.
נתנאל כהן: ניגע בזה גם בהמשך.
נתנאל כהן: לגבי סוגיית ההדדיוּת, שזה למעשה המשך של מה שאמרתי קודם, הוקם צוות בין-אגפי בראשות אגף ההנדסה אצלנו לכתיבת העקרונות הנדרשים למימוש החוק ובחינת המידע המתקבל מהחברות.
נתנאל כהן: אנחנו כרגע נמצאים בפרסום של שני שימועים: שימוע תיק שירות "שימוש בתשתיות פסיביות".
שלי יחימוביץ': אני רוצה לחזור, לפני שמתקדמים הלאה: דיברת על קפיצה משמעותית מ-70,000 בתי אב ל-250,000 בתי אב.
שלי יחימוביץ': בתי אם.
נתנאל כהן: זה מונח.
שלי יחימוביץ': זה מתוך כמה בתי אב או אם?
מור כהן: 2.4 מיליון.
שלי יחימוביץ': אם אתה צריך לתת לנו צפי, אם בתקופה הזאת באמת היה זינוק מ-70,000 ל-250,000, תוך כמה זמן תהיה הנגשה רחבה יותר?
נתנאל כהן: זה תלוי מאוד גם בחברות, תלוי בשחקנים חדשים שנכנסים, תלוי בהשקעות בתשתיות.
נתנאל כהן: אגע בזה בהמשך.
נתנאל כהן: אנחנו רואים שהמגמה והמוטיבציה של החברות רק הולכת וגוברת.
נתנאל כהן: אני מעריך שנראה התקדמות של לפחות פי שניים בכל שנה.
שלי יחימוביץ': כלומר בכל רגע שאנחנו מדברים יש התקדמות בעניין הזה.
נתנאל כהן: יש התקדמות.
נתנאל כהן: אם נממש גם את הסוגיה הזאת כרגע – אני רק רוצה לסבר את האוזן: היום חברה יכולה להיכנס לגוף של בזק ולצאת ממנו ולבנות את הגוף שלה.
נתנאל כהן: אנחנו רוצים שגם התשתית של החברות תהיה בתוך ה"גוב" אפס של בזק.
נתנאל כהן: זה ימנע גם פעילות מול הרשויות המקומיות וזה ימנע "גוב" נוספים לצד ה"גוב" של בזק, שזה גם עבודה אינטנסיבית מאוד וגם תהליך שלוקח הרבה מאוד זמן.
נתנאל כהן: ישנן גם רשויות מקומיות שלא נותנות אישור לחברות לעשות את זה ואז יש ערים שלמות שבהן זה לא קורה.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת יואב קיש, יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה, הצטרף אלינו.
שלי יחימוביץ': רק אגיד לך: שמענו את ממצאי מבקר המדינה.
שלי יחימוביץ': עכשיו מנכ"ל משרד התקשורת מספר על התיקונים שנעשו מאז שהוא נכנס לתפקיד בהתאם לדוח המבקר.
נתנאל כהן: לא רק מאז שנכנסתי, אבל בהחלט זה מה שקורה היום.
יואב קיש: אשמח לדבר, כי יש לי גם ישיבה בוועדת החוץ והביטחון.
שלי יחימוביץ': אתה רוצה לדבר וללכת?
יואב קיש: אם אפשר.
יואב קיש: אגיד לך למה באתי, לא תכננתי לבוא.
שלי יחימוביץ': בסדר, לפנים משורת הדין.
יואב קיש: אני מצטער שאני קוטע אותך.
יואב קיש: בהצלחה בתפקיד.
שלי יחימוביץ': זה קשור לנושא שלנו?
שלי יחימוביץ': אני מניחה שאתה רוצה לדבר על היועץ המשפטי לממשלה.
שלי יחימוביץ': התייחסתי לזה באריכות רבה ביותר בתחילת הדיון.
יואב קיש: ראיתי את הציוצים שיצאו ואני רוצה להתייחס.
שלי יחימוביץ': אילו ציוצים?
שלי יחימוביץ': דיברתי כאן על פרטי השיחה שלי עם היועץ המשפטי לממשלה, לבקשתו, הוא ביקש לשוחח אתי.
יואב קיש: אני רוצה לדבר על נושא עקרוני אחד ואשמח שתגיבי לדבריי.
יואב קיש: לא באתי לפה סתם לומר את דבריי.
יואב קיש: הנושא שבאתי לדבר עליו הוא האם הכנסת מקיימת ישיבה סביב נושא של חקירה שמתבצעת.
יואב קיש: להבנתי, ותתקני אותי אם אני טועה- - -
שלי יחימוביץ': יואב קיש, התייחסתי לזה ארוכות מאוד בתחילת הישיבה אז לא אענה לך שוב.
שלי יחימוביץ': יש פה פרוטוקול.
יואב קיש: זו שאלה קצרה.
יואב קיש: אם הבנתי נכון, את טוענת שניתן לעשות את זה.
שלי יחימוביץ': כן, חד-משמעית.
יואב קיש: עכשיו אני רוצה להגיב על הדבר הזה.
יואב קיש: כך הבנתי, בגלל זה באתי לפה.
שלי יחימוביץ': אגב, גם פירטתי שנעניתי לפני שבעה חודשים וחצי לבקשתו של היועץ המשפטי לממשלה שלא לקיים דיון זהה לזה כי הבנתי מדבריו שהחקירה קרובה להסתיים, פחות או יותר.
שלי יחימוביץ': הוא לא אמר לי את זה ישירות אבל כך יכולתי להסיק.
שלי יחימוביץ': בחלוף שבעה וחצי חודשים החלטתי, במגבלות מסוימות, אחרי שיחה עם היועץ המשפטי לממשלה, שאי אפשר לסרס לחלוטין את עבודת הכנסת.
שלי יחימוביץ': הדיון הזה מתקיים תחת המגבלות האלה: אחת, פטרתי את נציגי משרד המשפטים מלהגיע לדיון הזה.
שלי יחימוביץ': שתיים, כל אדם שיש לו קשר לחקירה ביקשתי ממנו לצאת מן הדיון.
שלי יחימוביץ': לשמחתי לא היה אחד כזה.
שלי יחימוביץ': אז תחת המגבלות הללו.
שלי יחימוביץ': אבל בפירוש גם חוקית הכנסת דנה כל הזמן, גם במליאה וגם בוועדותיה, בהליכים שנידונים במקביל במשטרה, ברשות לניירות ערך ובבתי המשפט.
יואב קיש: חברת הכנסת יחימוביץ, אני רוצה לומר דבר אחד בעניין זה.
יואב קיש: גם אני סבור, אני בדעתך, שכך ראוי להיות.
יואב קיש: אבל היכן הבעיה שלי?
יואב קיש: כאשר בוועדת הפנים רציתי לגעת בנושא אחר, וגם אז נתקלתי בהתנגדות של היועץ המשפטי לממשלה, אני לא זוכר אותך אישית אבל ללא ספק רבים ורבות מחברות ומחברי האופוזיציה טענו, כולל גם היועץ המשפטי לכנסת- - -
יואב קיש: אני מדבר על הזימון שלי של גל הירש ונושא של חקירה שמתמשכת שלוש שנים.
יואב קיש: אני טענתי שאת זה חייבים לבדוק.
יואב קיש: מי שנפנף בחרבו על כך שאני מפר את אמירות היועץ המשפטי- - -
שלי יחימוביץ': לא אני.
יואב קיש: אני אומר לך: חברותייך וחברייך לאופוזיציה ניצלו באופן ציני ופוליטי את הכלי הזה כדי למנוע ממני ולהפעיל עליי לחץ לא לקיים דיונים בעניין.
יואב קיש: אז כשאני רוצה לעשות דיונים על המשטרה- - -
שלי יחימוביץ': אבל למה אתה צועק עליי אם אתה לא עומד בלחץ?
שלי יחימוביץ': מה אתה רוצה ממני?
מיקי לוי: זה פררוגטיבה שלך.
יואב קיש: אני, דרך אגב, ביטלתי את הדיון.
מיקי רוזנטל: עד כאן.
מיקי רוזנטל: אני לא הייתי בדיון שלך.
יואב קיש: הנה בדיוק הצביעות של חברי האופוזיציה.
יואב קיש: מצד אחד, כשזה חברי קואליציה שרוצים לעשות דיון אז אסור, אז "אתה פוגע".
יואב קיש: גם אני שאלתי.
מיקי לוי: אבל התייעצת ביועץ.
מיקי לוי: הוא אמר לך לא?
יואב קיש: אז אני שאלתי.
יואב קיש: גם לחברת הכנסת יחימוביץ הוא אמר לא.
שלי יחימוביץ': הדברים שלך נוקבים מאוד אבל הם לא- - -
יואב קיש: מה לא מדויק בזה?
שלי יחימוביץ': הם לא קשורים.
שלי יחימוביץ': לא אמרתי שהם לא מדויקים.
שלי יחימוביץ': אמרתי שזה לא רלוונטי לוועדה הזאת.
יואב קיש: חבר הכנסת מיקי לוי יושב פה בדיון ומשתף פעולה בשמחה, וכאשר אני רוצה לעשות דיון שאולי קצת נוגע לעבודת המשטרה אז פתאום "אני פוגע בדמוקרטיה".
מיקי לוי: היועץ המשפטי לממשלה נתן לה אישור.
יואב קיש: היועץ המשפטי לכנסת התנגד, היועץ המשפטי לממשלה התנגד.
שלי יחימוביץ': קודם כול, אנחנו לא צריכים אישור מהיועץ המשפטי לממשלה.
יואב קיש: הנה, בבקשה, היא צודקת, ואתם אל תהיו צבועים.
שלי יחימוביץ': אנחנו יכולים, כפי שעשיתי לפני שבעה חודשים וחצי, להיענות לבקשת היועץ המשפטי לממשלה אבל אנחנו לא כפופים לו.
שלי יחימוביץ': הוא לא יכול למנוע דיונים בכנסת.
יואב קיש: אם היית בא אתמול או שלשום ואומר: "חברת הכנסת שלי יחימוביץ עושה דיון פוליטי בניגוד לעמדת היועץ המשפטי לממשלה" – אני לא עשיתי את זה כי אני חושב כמוך, אבל חברייך לאופוזיציה בוחרים פוליטיקה על הראש של הקואליציה, והכול בסדר מול האופוזיציה.
שלי יחימוביץ': דבריך הנוקבים נרשמו בפרוטוקול.
יואב קיש: הדברים מופנים לידידי שיושב פה לידי, שהיה דוגמה ומופת לביקורת שקיבלתי אז.
מיקי רוזנטל: אתה מתייחס למיקי לוי כי אני לא הייתי בדיון.
מיקי לוי: חד-משמעית, אבל קיימת את הדיון בסוף על ועדת חקירה פרלמנטרית.
יואב קיש: זה מה שהיה חשוב לי לומר, ואני שמח על תמיכתך ועמדתך בעניין.
מיקי רוזנטל: אפשר להתייחס לגופו של עניין?
שלי יחימוביץ': הצטרפת אלינו עכשיו.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לתמצת לך איפה אנחנו עומדים לפני הופעתו הסוערת של יואב קיש.
מיקי לוי: הוא הוזעק להשמיע את דברו.
שלי יחימוביץ': פתחתי בדין ודברים שהיה לי עם היועץ המשפטי לממשלה, שנחה דעתו, אגב.