GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רון קובי: עם כל הכבוד לחברת הכנסת שלי יחימוביץ, אני חושב שאת חברה שלו ואת הודית בזה הרבה פעמים ובהרבה הזדמנויות.
רון קובי: אני ראיתי את זה ויש לי הקלטות - בתוך הוועדה הזאת – על הסופרלטיבים שאת מרעיפה עליו.
שלי יחימוביץ': חבר'ה, אין צורך בהקלטות מתוך הוועדה כי יש פרוטוקולים.
שלי יחימוביץ': אתה לא רוצה לשמוע את ההתייחסות?
רון קובי: אני אגיד לך את האמת, הרי דיני נחרץ כאן.
מכלוף מיקי זוהר: רון, זה מכור מראש.
רון קובי: אמרתם.
רון קובי: הכול מכור מראש.
רון קובי: האיש הזה בא לכאן.
רון קובי: הוועדה הזאת הוקמה ביום רביעי.
יעקב אשר: אין לך בעיה רק עם האיש הזה.
מיקי רוזנטל: אנחנו מברכים אותך על בחירתך אבל לא תגיע רחוק.
מיקי רוזנטל: אתה תגמור בכלא.
מיקי רוזנטל: אני אומר לך, ראיתי אנשים כמוך שהם כאלה קטנים.
מיקי רוזנטל: אני אומר לך את זה.
מיקי רוזנטל: מכיר אנשים כמוך.
מיקי רוזנטל: (חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר וראש העיר הנבחר רון קובי עוזבים את הדיון).
שלי יחימוביץ': בני, אני כמובן מאפשרת לך להגיב.
בנימין אליהו: אני הגשתי תביעת דיבה.
שלי יחימוביץ': אגב, אני רק רוצה לומר שאין צורך בהקלטות סתר מהוועדה הזאת כי זאת ועדה גלויה, שתמיד משודרת ותמיד יש פרוטוקולים.
יעקב אשר: עד עכשיו חשבתי שהוא אמיץ אבל אני רואה שהוא גם לא אמיץ.
מיקי רוזנטל: הוא חצוף ובוטה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לאפשר לבני להגיב.
בנימין אליהו: אני רוצה לומר שכל הטענות האלה שאין להן שום בסיס, אני חושב שגם את גברתי היושבת ראש וגם עמיחי יכולים להעיד שאני כן כותב דוחות ביקורת וכי הפנייה של הוועדה לא התקיימה לאור גחמה שלי.
שלי יחימוביץ': אני ביקשתי אותה.
שלי יחימוביץ': אני כבר אמרתי את זה.
בנימין אליהו: זה בעצם מעיד על כך.
שלי יחימוביץ': על הפרנויה ותחושת הקונספירציה.
שלי יחימוביץ': כל מיני דברים מתחברים לדברים שאינם קשורים אליהם כדי להוכיח תיאוריית קונספירציה מטורפת שלא הייתה ולא נבראה.
מיקי רוזנטל: אנחנו רק מקווים שאתה לא תיחלש בגלל זה.
מיקי רוזנטל: חשוב לנו שתישאר חזק.
בנימין אליהו: האיש שטוען שהוא נרדף, זה אותו אדם שנכנס לבתיהם של אנשים עם רחפנים וגרם לאדם שנכנס אליו, לקשיש, לאדם שלשיטתו לא נכנס בו, נכנס אליו.
שלי יחימוביץ': לא ניכנס לזה.
שלי יחימוביץ': אם אתה רוצה להתייחס רק לדברים שהוא אמר, ואם לא, אז לא.
יוליה מלינובסקי: אתה חייב ארנונה?
בנימין אליהו: אין אדם שיכול להעיד על האיש מאשר הוא עצמו וראינו אותו כאן עכשיו.
בנימין אליהו: אני רק אומר דבר אחד.
בנימין אליהו: אנקדוטה קטנה.
בנימין אליהו: אתמול בלילה, עת צולם השידור של ערוץ 11, היה מונח על השולחן שלי צ'ק, שכירות של מישהו ששוכר את הבית שלי שנתן לי אותו.
בנימין אליהו: אתמול בלילה מסתבר, נסענו בדרך לכאן, פתחנו את השידור של הווידאו ומסתבר שהוא טען שהצ'ק הזה הוא שוחד שקיבלתי מאנשים.
בנימין אליהו: זה האיש, זו דרכו.
בנימין אליהו: אני חושב שאם את תשמעי את השידור שהיה אתמול בלילה, את תביני וזה ישפוך אור נוסף על האיש הזה.
בנימין אליהו: אני לא חושב שאני צריך להוסיף מעבר לכך כי הוא הרי הציג את עצמו בצורה הכי טובה.
שלי יחימוביץ': בני, אני מאחלת לך שתעשה את עבודתך נאמנה.
שלי יחימוביץ': אל תרע ועל תחת.
בנימין אליהו: מבטיח.
שלי יחימוביץ': אני סומכת עליך שתעשה את זה בצורה עניינית לחלוטין.
בנימין אליהו: אני מבטיח.
שלי יחימוביץ': כבר הוכחת את זה כל כך הרבה פעמים.
שלי יחימוביץ': בני כבר הוכיח את עצמו.
יעקב אשר: גברתי היושבת ראש, אני חושב שמה שראינו כאן, אין מי ששכנע אותנו יותר מאשר הוא עצמו.
מיקי רוזנטל: הוא היה מאוד משכנע.
יעקב אשר: היה משכנע לאללה.
יעקב אשר: אני שמח שאנחנו רואים את זה עין בעין כולנו.
שלי יחימוביץ': לא כולנו.
שלי יחימוביץ': לא מיקי זוהר.
יעקב אשר: למיקי זוהר יש עכשיו פריימריס ואפשר להבין אותם.
יעקב אשר: כנראה שההתפקדות הבאה תהיה מהפייסבוק לפריימריס.
יעקב אשר: אני חושב שיש לגנות את הסגנון הזה בכל דרך אפשרית.
יעקב אשר: זה סגנון אלים, מאיים, בוטה בצורה שאין לה אח ורע ואני לא מהאנשים שחושב שיש אנשים שחפים מביקורת.
יעקב אשר: גם מבקר, אפשר לבקר אותו וגם יועץ משפטי אפשר לבקר.
יעקב אשר: לפעמים יש תופעה של יועצים משפטיים או מבקרים שאולי לפעמים שכרון הכוח גורם להם לעשות טעויות.
יעקב אשר: לצערי יש דברים כאלה אבל ודאי שעומדת להם חזקת החפות האמיתית מהיום יום שלהם ובוודאי כשזה מגיע מאדם אחד וזה לא מגיע מכיוונים אחרים, צריך לדחות אותם על הסף.
יעקב אשר: אני רוצה לומר שהסכנה של האיש הזה, אני נחשפתי אליה בסיורים בבחירות בטבריה ונחשפתי לכמה דברים.
יעקב אשר: אחד המעשים הכי חמורים, וכאן אני מבקש ממשטרת ישראל, שהאיש הזה ביים – ואני אומר את זה היום באחריות כי המשטרה גם אומרת שאלה הממצאים שלה – הוא ביים כביכול תקיפת חרדים נוסח בית שמש על ילדה בטבריה.
יעקב אשר: ביים את זה לחלוטין עם חבר שלו ועם עוד כמה אנשים שהיו ניצבים ובימאים.
יעקב אשר: הייתה על זה כתבה גדולה מאוד בעיתונות ובתקשורת.
יעקב אשר: המשטרה בדקה את זה ואמרה שלא היה בעניין הזה כלום.
יעקב אשר: שקר וכזב.
יעקב אשר: את יודעת על כמה אנשים זה השפיע?
יעקב אשר: כמה אנשים אמרו, תראו את החרדים האלה, באים לטבריה, פוגעים בילדות שלנו וכולי.
יעקב אשר: המשטרה לא מוציאה בצורה ברורה שהייתה כאן עלילה.
יעקב אשר: שנית, לדעתי היא צריכה לחקור אותו.
יעקב אשר: היא צריכה לחקור את הדבר הזה כי זה משהו סדרתי וזה משהו שפוגע בשלום הציבור.
יעקב אשר: חד משמעית.
יעקב אשר: איש כזה לא ראוי.
יעקב אשר: האיש הזה מדבר על הציבור החרדי באחוזים.
יעקב אשר: אני לא יודע אם את קוראת את ההצהרות שלו מאז הוא נבחר וגם קודם.
יעקב אשר: אסור יותר מ-20 אחוזים בעיר וזאת סכנה.
יעקב אשר: אחר כך הוא היה יותר נדיב ודיבר על 30 אחוזים.
שלי יחימוביץ': העלו להם את המכסות.
יעקב אשר: זאת אנטישמיות לשמה.
יעקב אשר: זה דבר שאם היינו מדברים כך על ציבורים אחרי, היו כאן קופצים כולם.
יוליה מלינובסקי: 30 אחוזים חרדים, 10 אחוזים עולים, כך וכך אתיופים.
יעקב אשר: אני חושב שאנחנו צריכים לגנות את זה.
שלי יחימוביץ': גם יאסרו ללדת עוד ילדים ששייכים לקבוצה.
יעקב אשר: צריכה להיות פנייה למשטרה לחקור אתה סדרתיות של האיש, בלי קשר למה שהוא הולך להיות, על הדברים שהוא עשה.
יעקב אשר: הכול חשוף והכול בפייסבוק.
יעקב אשר: סליחה שאני אומר אבל אם אנשים משתכנעים – וזה מראה מהי כוחה של תעמולה שאנשים נחשפים אליה – מאיש כזה בצורה הזאת, באגרסיביות הזאת, בוולגריות הזאת, אני חושב שמשהו גם אולי צריך לעשות בחינוך.
יעקב אשר: אני חושב שמה שאת קודם כל כן יכולה לעשות זה כמובן להגן על שומרי הסף.
יעקב אשר: דבר שני, לבקש מהמשטרה שתוציא מסקנות ברורות על האיש ומעשיו ולבדוק אם אין כאן עבירות פליליות.
יעקב אשר: אני אומר לך לפי חוות דעת שאני קיבלתי מעורכי דין שיש כאן גם עבירות פליליות.
מיקי רוזנטל: אני יודע שהאיש מסית נגד חרדים ובכלל אבל ראינו אותו.
מיקי רוזנטל: אני פונה אליך אדוני המבקר.
מיקי רוזנטל: אתה צפוי למערכה קשה מאוד.
מיקי רוזנטל: אנחנו מחזקים אותך ומעודדים אותך מכאן.
מיקי רוזנטל: העצה היחידה שיש לי אליך הוא לא להיכנס לעניין במישור האישי.
מיקי רוזנטל: אל דבר על אופיו, אל תדבר על מעלליו אלא דבר רק על מעשים שקשורים לעבודתו העירונית.
מיקי רוזנטל: זה יגביר גם את האמינות שלך.
מיקי רוזנטל: אני מקווה שתהיה חזק ואנחנו כתובת בשבילך לכל דבר ועניין.
שלי יחימוביץ': עמיחי ביקש לדבר.
עמיחי שי: אני רוצה לומר שאני מכיר את בני למעשה כמעט מהימים הראשונים שלי בתפקידי, כך שאני יכול להעיד לגבי העבודה שלו והפעילות שלו עם כל העליות והירידות שהיו מבחינת ההתייחסות כלפיו וההתנכלויות כלפיו.
עמיחי שי: מן הסתם כפי הנראה אנחנו ניפגש.
מיקי רוזנטל: עוד יהיו .
עמיחי שי: לא ירחק היום בו ניפגש שוב.
יוליה מלינובסקי: תרשמו כבר בלוח.
עמיחי שי: סעיף 45, לגבי צו, הוא לא חל לגבי מבקרי פנים.
עמיחי שי: יש סעיף ספציפי.
עמיחי שי: הוא לא צריך להיות חושף שחיתות אלא מספיק שמתנכלים לו מעצם עבודתו הוא.
עמיחי שי: מבקר המדינה בעניין הזה בעד הנושא הזה והוא פועל בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': בזאת אנחנו מסיימים את ישיבת הוועדה שהסתיימה במופע אימים עם הדגמות של תפיסה פרנואידית קונספירטיבית לגבי כל דבר לרבות התנהלות גסת רוח ומאיימת כפי שבאה לידי ביטוי באותו סרטון נגד מבקר הפנים שכאמור חסך לנו בטובו דברים עוד הרבה יותר וולגריים וגסים והביא את הצד המעודן יותר של הדברים.
שלי יחימוביץ': חשוב לי בכל זאת לציין שאנחנו ראינו כאן
שלי יחימוביץ': באמת את הדוגמה המוקצנת ביותר לאיומים על מבקר פנים, הפעם כיוון שהוא סירב לשתף פעולה באיזשהו מאבק פוליטי, ואנחנו חווים את התופעה הזאת יום יום ושעה שעה, לא בכל הרשויות המקומיות.
שלי יחימוביץ': ברובן יש אפילו הרמוניה בין מבקר לבין מבוקר ולפעמים המבוקרים גם ממש מבקשים שיתוף פעולה עם המבקר כדי לתקן ליקויים ברשות המקומית.
שלי יחימוביץ': לא שזה הופך את עבודתו של מבקר הפנים לקלה יותר.
שלי יחימוביץ': יש איזשהו דיסוננס פנימי בעצם העבודה בתוך גוף ובעצם הכפיפות לאדם שאותו אתה אמור לבקר.
שלי יחימוביץ': אני לא רוצה שנתעסק בסיום הוועדה הזאת רק בסיפור החשוב מאוד של בני אליהו – ובני, שוב אנחנו מאחוריך ונותנים לך תמיכה, סומכים עליך ומגבים אותך.
שלי יחימוביץ': שמענו כאן גם את עורכת הדין מונא מסאלחה שהיא מבקרת המועצה המקומית דבוריה שעוברת דברים לא פחות קשים.
שלי יחימוביץ': אני בטוחה שגם מהולים בהתייחסויות סקסיסטיות, בהשפלות קבועות כשהיא עושה את עבודתה.
שלי יחימוביץ': אלה חיים מאוד קשים ושוחקים נפשית ושמענו כאן גם את יורם לוי ואת אילנית גוהר.
שלי יחימוביץ': באמת, כולכם, כל מי שדיבר כאן, מדובר באנשים יוצאי דופן ואמיצים מאוד ששילמו ומשלמים מחיר כבד גם ברמה התעסוקתית, גם המשפחתית וגם הנפשית.
שלי יחימוביץ': יש לנו מחויבות עמוקה כלפיכם.
שלי יחימוביץ': כאמור, כבר הצלחנו עם עניין התקנות.
שלי יחימוביץ': החקיקה שלא תאפשר הפעלה ישירה של סנקציות משמעתיות ודין משמעתי של מבוקר עליכם, בעיני היא מאוד מאוד חשובה אבל לא פחות חשובה מזה.
שלי יחימוביץ': אני אומרת את זה לגלית.
שלי יחימוביץ': את רק נכנסת לתפקידך אבל את בטח מבינה שמחכה לך אתגר מאוד משמעותי ומשרד הפנים חייב להיות פעיל באופן יום יומי גם על יישום החוק וגם על ליווי של המבקרים.
שלי יחימוביץ': לכם יש שיניים.
שלי יחימוביץ': כאמור, תכלול יחד עם המבקר ויחד עם משרד המשפטים.
שלי יחימוביץ': אנחנו נשמח מאוד לעמוד לכם לעזר כמו שהיינו סוג של מתווכים בעניין התקנות עם משרד הפנים, עם עינב, עם איגוד המבקרים ברשויות המקומיות.
שלי יחימוביץ': גם כאן אנחנו נשמח לסייע ככל יכולתנו.
שלי יחימוביץ': הנה, כאן הגענו לתוצאה מאוד מאוד יפה.
שלי יחימוביץ': אני מאחלת לכל שומרי הסף באשר הם, ובעיקר לכם, תהיו אמיצים, תהיו נחושים, אנחנו מודעים לקשיים המאוד מאוד גדולים שאתם מתמודדים אתם ואל תהססו, אני חוזרת ואומרת, יש לכם הרבה כתובות באופן תיאורטי לפחות, אבל הוועדה הזאת היא כתובת בשבילכם ואל תהססו לפנות אלינו או באמצעות עינב או ישירות.
שלי יחימוביץ': אנחנו תמיד נעשה ככל יכולתנו כדי להגן עליכם מפני תופעות כמו שראינו דוגמה קיצונית להן כאן עכשיו ממש לנגד עינינו.
שלי יחימוביץ': אנחנו פותחים ישיבה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה, שעוסקת במעמדם של שומרי סף, יועצים משפטיים, חשבים, בכירים בשירות המדינה ונושאי תפקידים בכירים בשירות המדינה.
שלי יחימוביץ': הדיון הזה בא בעקבות שני דוחות מבקר, אחד מ-2011, ואחד שהוא הרבה הרבה יותר רלוונטי, מ-2015, שעוסק גם בוועדת גולדברג ומותח ביקורת חריפה על ההידללות וההתרופפות שחלה באופן מינוי בכירים וחזלוש של בחירה באמצעות מכרז לכל מיני דרגים נמוכים יותר וקרובים יותר אל הדרג הפוליטי.
שלי יחימוביץ': אני כבר אומרת מראש, הישיבה הזאת תתנהל בצורה רגועה.
שלי יחימוביץ': אני לא אאפשר פה מתקפות פרועות ואני גם לא אהסס להוציא חברי כנסת, למרות שאני רואה שיושבים כאן חברי כנסת מנומסים.
שלי יחימוביץ': זה לא יתנהל כמו ג'ונגל, זה יתנהל בצורה מושכלת, ודווקא ככה אני מאמינה אנחנו נקבל תשובות יותר חדות וברורות לשאלות נוקבות שעולות כאן.
שלי יחימוביץ': אדוני היועץ המשפטי לממשלה, אני מודה לך שכיבדת אותנו בנוכחותך.
שלי יחימוביץ': אני חייבת להתייחס להקשר שבו אתה נמצא כאן ולהסביר מה קרה כאן.
שלי יחימוביץ': מי שהייתה אמורה לשבת לשמאלי היא המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, דינה זילבר.
שלי יחימוביץ': דינה זילבר הייתה אמורה להופיע אצלי גם לפני כשבועיים בדיון מאוד מקצועי בנושא רישום בתעודת זהות, רישום סעיף מגדר של טרנסג'נדרים, אבל היועץ המשפטי לממשלה מנע ממנה להגיע, מכיוון שזה היה בתקופת הבירור על החלטתה של שרת המשפטים איילת שקד שלא לאפשר לדינה זילבר להופיע בוועדות הכנסת.
שלי יחימוביץ': בסופו של הבירור קבע היועץ המשפטי לממשלה שדינה זילבר תופיע בוועדות הכנסת.
שלי יחימוביץ': בלי שום קשר לדבר הזה, אנחנו ביקשנו לזמן את היועץ המשפטי לדיון בוועדה הזאת, אותו ולא את דינה זילבר, אלא שאתה ביוזמתך, אדוני, הודעת שלא תגיע ומי שתגיע במקומך תהיה דינה זילבר.
שלי יחימוביץ': והנה אמש דיברנו בטלפון ואמרת לי שבסופו של דבר אתה כן תגיע ולא דינה זילבר, מכיוון שמדובר בדיון רוחבי, שראוי שעמדתך תישמע בו.
שלי יחימוביץ': אני בכל זאת תהיתי מה בעניין הופעותיה של דינה זילבר בוועדות הכנסת, ואתה אמרת שאין שום בעיה, מכיוון שהיא תופיע במקביל בוועדת הכלכלה, בראשות איתן כבל, שעוסקת במשק החלב, במחיר המטרה וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': אני עוד אומר שחוק-יסוד: הכנסת מאפשר גם ליועץ המשפטי לממשלה וגם לשרת המשפטים לבוא במקומה של דינה זילבר.
שלי יחימוביץ': אין ערעור על כך שחוק-יסוד: הכנסת מתקיים, אבל אז שמענו את ההודעה, אני חייבת לומר "התמוהה", ששרת המשפטים מעוניינת להשמיע את עמדתה בנושא משק החלק ומחיר המטרה, והיא מגיעה לוועדה של איתן כבל במקום דינה זילבר.
שלי יחימוביץ': ברשותך, עוד לפני שניגש לדוח עצמו, מילה על מה שהתרחש כאן, ולמה האנרגיות האדירות האלה ובלבד שדינה זילבר לא תופיע בכנסת?
אביחי מנדלבליט: לכל היותר אני יכול לייצג את עצמי.
אביחי מנדלבליט: אני לא מייצג אף אחד חוץ מעצמי ולמעשה את המוסד שעליו אני מופקד.
אביחי מנדלבליט: מה שהסברתי, לרבות בדיון המקורי שהחוק הזה נועד לעסוק בו, שחשבתי לשלוח את דינה זילבר במקור, ואחרי שהנושא התרחב וגם עוסק במספר דוחות מבקר המדינה, כמו שהוזכר על ידי היושבת-ראש, חשבתי שנכון שאני אגיע.
אביחי מנדלבליט: מבחינתי אבן יסוד גם של הדיון הזה זה העיקרון של עצמאות מוסד היועץ המשפטי לממשלה, והיא חיונית.
אביחי מנדלבליט: צריך להבין שזה שיש רעיון יסודי של עצמאות המוסד, שהוא גם בדוח שמגר הידוע, וזה אבן היסוד של קיום המוסד.
אביחי מנדלבליט: הוא מסביר דברים שהיו עוד קודם לכן, אבל הרעיון המסדר הוא שזה הדבר שמאפשר לנהל את המודל, שאני קורא לו "מודל חמשת הכובעים", בין השאר הכובע הכפול גם של הייעוץ וגם של התביעה הכללית.
אביחי מנדלבליט: זאת גם הסיבה שהנשיא בדימוס שמגר חשב שצריך לקרוא לתפקיד הזה "היועץ המשפטי הראשי", לא רק לממשלה.
אביחי מנדלבליט: הכובע החמישי למשל זה הכובע של אחריות שלטון החוק ברשות המבצעת – כל עוד בית משפט לא החליט אחרת כמובן – ואי-אפשר לקיים את זה אם אין עצמאות בתפקיד הזה.
שלי יחימוביץ': האם אתה מרגיש שהעצמאות הזאת נפגעת נוכח ההתפתחויות האחרונות, אפילו נוכח מה שקורה היום בכנסת?
אביחי מנדלבליט: עוד פעם, אני בוודאי לא בא לבקר וכל אחד עושה תפקידו נאמנה, והתפקיד שלי זה לשמור על העצמאות, ואני חושב שאני מצליח לשמר אותה, בין השאר גם בעניין זה שבסוף, מי שאני חושב שצריך לייצג את עמדתי, מגיע לדיוני הכנסת.
שלי יחימוביץ': שזאת דינה זילבר במקרה הזה.
אביחי מנדלבליט: היום היא נמצאת בכנסת.
שלי יחימוביץ': כלומר, גם היא וגם השרה שקד יופיעו יחדיו?
אביחי מנדלבליט: מבחינתי היא הנציגה שלי באותו דיון, ואני מקווה שהדברים יתנהלו בסדר הזה.
שלי יחימוביץ': ובכל הנוגע אליך, האם דינה זילבר תאמר את דברה, תייצג את עמדת המשרד?
אביחי מנדלבליט: היא מייצגת את העמדה שלי, היועץ המשפטי לממשלה, בנושא של ייעוץ שבמקרה הזה הוא רלוונטי לשר האוצר.
שלי יחימוביץ': לדידך גם אם השרה שקד באה להחליף את דינה זילבר, והיא תאמר את דברה, ואחר כך דינה זילבר תישא את דבריה, אין בכך שום עילה להדיח אותה או לפתוח נגדה בהליכים?
אביחי מנדלבליט: אני לא יודע מה תעשה השרה, שאני בוודאי לא מחפש חלילה לפגוע במעמדה, ודאי וודאי שלא, ואני מאוד מעוניין ביחסי עבודה תקינים וטובים כמו שמתאפיינים עד היום – דרך אגב, עם כל שרי הממשלה.
אביחי מנדלבליט: גם אם יש מחלוקות, אני חושב שיחסי העבודה הם טובים – אבל צריך להבין שדינה זילבר נמצאת שם בגללי.
אביחי מנדלבליט: אני נושא באחריות לזה, אני שלחתי אותה, היא לא באה מטעם עצמה.
אביחי מנדלבליט: אני חושב שחשוב שהיא תוכל להביע את עמדתה בכל מקום כמו שאנחנו עושים בדיונים אחרים.
אביחי מנדלבליט: יש דיונים, חלקם לא פשוטים, אבל דעתנו חייבת להישמע כדי לתת לכם בכנסת את הכלים הטובים ביותר, כדי לקבל את ההחלטות הטובות ביותר.
שלי יחימוביץ': עוד דבר ברשותך, שממש עומד על סדר-היום, עוד לפני שנשמע את הפירוט של דוחות המבקר.
שלי יחימוביץ': דוח המבקר מתייחס לשלל ועדות שהוקמו כדי לא לקיים מכרזים.
שלי יחימוביץ': בין היתר, ועדה שאני חושבת שאין עוררין על כך שהטיפול בה צריך להיות מיוחד.
שלי יחימוביץ': בשעתו זו הייתה ועדת טירקל, אחר כך ועדת גולדברג, שתפקידה לעסוק במינויים של שבעת הבכירים ביותר, שזה מפכ"ל, רמטכ"ל, ראש השב"כ, ראש המוסד, נציב שב"ס, נגיד בנק ישראל, משנה לנגיד.
שלי יחימוביץ': בעקבות האירועים האחרונים יש קולות של הרבה שרים בממשלה שצריך לבטל את ועדת גולדברג.
שלי יחימוביץ': מה עמדתך בעניין?
שלי יחימוביץ': זה פרק בדוח המבקר.
אביחי מנדלבליט: בהחלט.
אביחי מנדלבליט: ברשותך, אם אפשר עוד מילה, אני רוצה להשלים את התשובה הקודמת ומייד אני אגיע לעניין הזה.
אביחי מנדלבליט: אני רוצה לחדד שהתפקיד של היועץ המשפטי לממשלה הוא לסייע לממשלה הנבחרת במילוי תפקידה.
אביחי מנדלבליט: כך אני רואה את שליחותי, וזו שליחותם של כל מי שעובדים מתחתיי.
אביחי מנדלבליט: אנחנו רוצים לעזור לממשלה, וככלל הרעיון הוא שאנחנו מייצגים את העמדות, וזה חשוב לנו מאוד, שהתקבלו גם בוועדת השרים לחקיקה בענייני חקיקה, גם בנושא ייעוץ.
אביחי מנדלבליט: אנחנו מנסים לקדם את המדיניות של הממשלה, שהיא בסוף הדרג הנבחר.
אביחי מנדלבליט: הדרג הנבחר זה הכנסת, אבל בעקבות הכנסת יש ממשלה, והממשלה מנסה לקדם את המדיניות.
אביחי מנדלבליט: אנחנו רוצים לעזור לה ככל יכולתנו, כל עוד הדברים נעשים במסגרת הדין.
אביחי מנדלבליט: אנחנו מקפידים על שני הדברים האלה.
אביחי מנדלבליט: למעשה פה גלומים שני התפקידים העיקריים שקשורים לדיון היום.
אביחי מנדלבליט: מצד אחד, אנחנו מייצגי הממשלה, מייצגי הדרג המדיני, רצון לסייע בקידום המדינה, ומצד שני גם הרעיון של שמירת סף, שזה למעשה נושא הדיון.
אביחי מנדלבליט: הוא טבוע בתוך התפקיד וזו הייחודיות של עורכי הדין הציבוריים, שהם מטבעם חייבים להיות שומרי סף, וחייבים לשמר את זה.
אביחי מנדלבליט: ככל שבקשתי תישמע, אני אשמח שמפה יצא המסר הזה שתפקיד שמירת הסף של היועצים המשפטיים, יהיו איפה שיהיו, יישמר.
אביחי מנדלבליט: שוב אני מדגיש, זה לא אומר שצריכים לפגוע חלילה בדרג הנבחר ולא לסייע לו בקידום המדיניות שלו.
אביחי מנדלבליט: להפך, צריך לעזור ולסייע בזה, תוך כדי שמירת הסף.
שלי יחימוביץ': נושא היועצים המשפטיים יעלה כאן
שלי יחימוביץ': בהמשך גם בדוח המבקר, אבל לגבי ועדת גולדברג?
אביחי מנדלבליט: לגבי ועדת גולדברג, דעתי האישית היא שטוב שיש הוועדה הזאת וחשוב שהיא תישמר.
אביחי מנדלבליט: ראיתי בימים האחרונים דברים שיצאו.
אביחי מנדלבליט: אני חושב שמותר לבקר כל גוף באשר הוא, כל החלטה, גם פסקי דין וגם החלטה של ועדה.
אביחי מנדלבליט: זה כמובן דבר לגיטימי.
אביחי מנדלבליט: המעמד של הוועדה הזאת שהיא ועדה מייעצת, ולכן לכאורה יש סמכות לממשלה כן לקבל החלטה שונה, אבל הוא מאוד מאוד משמעותי, גם מכוח עצמה, גם בשים לב לעובדה שעומד בראשה שופט בית המשפט העליון בדימוס ומבקר המדינה בדימוס, אדם מאוד רציני ומוערך, השופט גולדברג, וגם חבר בה נציב שירות המדינה.
אביחי מנדלבליט: זאת ועדה מאוד רצינית.
אביחי מנדלבליט: אני מציע להיזהר, גם אם לא מרוצים מהחלטה כזאת או אחרת, גם אם במקרה חריג שבחריג, על פי פסיקת בית המשפט העליון, אפשר להפוך החלטה כזאת.
אביחי מנדלבליט: הדבר הזה נמצא כרגע גם בדיונים אצלי, שמעתי את עמדת השר, אנחנו שוקלים את הדברים, אני בטח לא אעשה את הדיון הזה כאן.
אביחי מנדלבליט: אנחנו שוקלים את הדברים.
שלי יחימוביץ': שוקלים?
שלי יחימוביץ': כלומר, יכול להיות שתגיד לממשלה שהיא יכולה לא לספור את ועדת גולדברג?
אביחי מנדלבליט: אמרתי ששוקלים.
אביחי מנדלבליט: זה ודאי שאני לא אגיד.
אביחי מנדלבליט: כמו שאמרתי, יש לה מעמד מאוד מאוד מרכזי גם בלי פסיקת בית המשפט העליון.
אביחי מנדלבליט: פסיקת בית המשפט העליון מתייחסת קונקרטית לוועדה הזאת ומחדדת את החשיבות שלה.
אביחי מנדלבליט: דברים צריכים להישקל ולהיבחן.
אביחי מנדלבליט: בסוף אני מייצג את הממשלה, כמו שאמרתי, אם פונה שר אליי בבקשה, אני צריך לשקול את הדברים, צריך לבחון אותם.
אביחי מנדלבליט: ולכן לא טוב לקבל החלטה חפוזה ונמהרת, ואני שמח שהממשלה בשלב זה מינתה ממלא-מקום כדי לא לקבל החלטה בעניין הזה.
אביחי מנדלבליט: הדברים נשקלים ונבחנים.
אביחי מנדלבליט: מה שבוודאי אסור שיקרה או לא מקובל שיקרה, זה מתקפות אישיות ופגיעה אישית במי שעמד בראש הוועדה.
אביחי מנדלבליט: צריך לשמור על הלגיטימיות גם של - - -
שלי יחימוביץ': עדיין עומד בראש הוועדה.
אביחי מנדלבליט: מי שעמד ועומד, בוודאי.
אביחי מנדלבליט: עומד וימשיך לעמוד.
שלי יחימוביץ': לרגע חששתי שקרה משהו בינתיים והוא הודיע על התפטרותו - -
שלי יחימוביץ': - - או שפוטר.
אביחי מנדלבליט: קטונתי, אני מכבד אותו מאוד.
אביחי מנדלבליט: גם מי שחולק עליו ויושב פה גם מישהו שהיה בדעה שונה, אני בטוח שגם הוא בוודאי מכבד אותו.
אביחי מנדלבליט: יש מחלוקות, אבל מחלוקות צריך לנהל בצורה ראויה ותרבותית, ובוודאי אסור לפגוע באופן אישי בשופט גולדברג.
אביחי מנדלבליט: לדעתי כל המתקפות האישיות האלה, ככל שהיו, אם היו – אני לא נכנס עכשיו לפירוט.
אביחי מנדלבליט: כל אחד אמר מה שאמר – אני חושב שצריך לשמור על כבודו, וגם על הלגיטימציה ועל הלגיטימיות של הוועדה.
אביחי מנדלבליט: גם אם לא תמיד מרוצים מהחלטה כזאת או אחרת, הדברים נבחנים.
אביחי מנדלבליט: יש דרך לבחון אותה, יש דרך לבקר ויש דרך לומר דברים.
אביחי מנדלבליט: כמו שאמרתי אנחנו גם שוקלים ובוחנים ולא נעלם מעינינו כל מה שהיה בוועדה, לרבות הדעה האחרת.
אביחי מנדלבליט: הדברים נשקלים, בסופו של דבר יש החלטה.
אביחי מנדלבליט: זאת ההחלטה שמחייבת כרגע כל עוד השר או הממשלה לא החליטו אחרת, וזה יצטרך כמובן להיבחן בשיתוף איתנו, בתיאום איתם, אם ניתן להגיע לעמדה משפטית כזאת.
אביחי מנדלבליט: נבחן את הדברים בבוא העת, על בסיס העקרונות שאמרתי.
אביחי מנדלבליט: שוב אני אומר, זו אומנם ועדה מייעצת, אבל חשיבותה רבה מאוד גם מוסדית וגם אישית וגם על פי פסיקה מפורשת של בית המשפט העליון בעניין הזה, לכן צריך מאוד להיזהר בעניין הזה.
אביחי מנדלבליט: אני חוזר ואומר, וחשוב לי מאוד להגיד את זה, אני חושב שצריך לשמור על כבודה גם של הוועדה ובוודאי על כבודו של השופט גולדברג, שיש לו זכויות רבות מאוד והוא עושה את הדברים, כמו שיודעים היטב, בהתנדבות, מתוך רצון טוב ומתוך אכפתיות למדינה.
שלי יחימוביץ': אדוני היועץ המשפטי לממשלה, לפני שהמבקר יאמר את דבריו, חברי הכנסת יציגו את השאלות ואתה תשוב ותדבר כאמור באריכות.
שלי יחימוביץ': כמובן אין לי שום כוונה ואני גם לא אאפשר לקיים כאן איזה דיון בנושא התיקים עצמם, תיקי החקירה נגד ראש הממשלה שכמובן מעניינים את הציבור ואת כל הנוכחים כאן מאוד.
אביחי מנדלבליט: אפילו אותי.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא נעסוק בזה, אבל בכל זאת אני רוצה לשאול אותך – אם אתה מעוניין.
שלי יחימוביץ': אם לא, אז לא – אולי להציג כאן קו הגנה עקרוני וערכי על משטרת ישראל, שספגה אתמול מתקפה מאוד מאוד אלימה מצד ראש הממשלה.
אביחי מנדלבליט: כל רשויות האכיפה עובדות ביחד.
אביחי מנדלבליט: שוב, אני לא רוצה להתייחס לאדם כזה או אחר, כמו שגם קודם לא התייחסתי, אבל מן הראוי גם כאן לתת הגנה, וזאת הבקשה שלי גם מכאן, מהמקום הזה, שהוא מקום מאוד מאוד חשוב.
אביחי מנדלבליט: הם גם שומרי סף, למעשה הם שומרי סף מרכזיים מאוד.
אביחי מנדלבליט: יש החיבור המשולש של משטרת ישראל, פרקליטות המדינה והיועץ המשפטי לממשלה, ודאי בתיקים מהסוג הזה.
אביחי מנדלבליט: המלצות המשטרה הן המלצות המשטרה.
אביחי מנדלבליט: הייתה פרקליטה מלווה, אבל צריך להדגיש שזה המלצות משטרה, וזה לא עמדת פרקליטות ולא עמדת היועץ המשפטי לממשלה.
שלי יחימוביץ': אני שאלתי על המתקפה נגד - - -
אביחי מנדלבליט: אני חושב שצריכים לגבות את המשטרה.
אביחי מנדלבליט: צריכים לתת להם את כל הגיבוי, את כל התמיכה והעזרה.
אביחי מנדלבליט: אני חושב שכל מה שהם עשו, הם עשו בצורה מקצועית.
יוסי יונה: סליחה, רק הערה.
יוסי יונה: להגיד "צריכים" זה לא מספיק, אלא צריך להגיד "אני נותן גיבוי מלא".
אביחי מנדלבליט: תודה רבה על העזרה.
אביחי מנדלבליט: אני נותן גיבוי, אני היועץ המשפטי לממשלה באופן אישי וכמוסד נותן גיבוי מלא למשטרת ישראל חד-משמעית, ללא שום כחל וסרק.
אביחי מנדלבליט: ותודה על העזרה.
אביחי מנדלבליט: זו הערת ביניים טובה.
תמר זנדברג: בשביל זה אנחנו פה.
שלי יחימוביץ': יוסי אתה מקבל סמיילי על החידוד הזה.
מיקי רוזנטל: העובדה שקיבלת את זה, שבעתיים טובה.
שלי יחימוביץ': עכשיו ליובל חיו, משנה למנכ"ל ומנהל החטיבה לביקורת משרדי הממשלה.
שלי יחימוביץ': יובל, כמו שאתה רואה יש לנו כאן המון משתתפים, אז בקצרה עיקרי הדוח.
שלי יחימוביץ': תתמקד בדוח 2015, שהוא יותר עדכני ורלוונטי.
יובל חיו: צוהריים טובים.
יובל חיו: כפי שאמרה היושבת-ראש משרד מבקר המדינה עסק בנושא של דרכי המינוי של עובדים בכירים בשירות המדינה בדוח אחד מרכזי שפורסם במאי 2016, ואחריו בפעולות מעקב שיזם המשרד אל מול תיקון הליקויים בנושא שעליו דיברתי.
יובל חיו: אני כבר אומר בפתח הדברים, כי להבנתנו הדיון צריך וחייב להישען על הסתכלות רחבה ורב-שנתית של השינויים, המגמות והתהליכים שחלו בהליכי מינוי של הדרג המקצועי הבכיר בממשל, ולנתח את השינויים שחלים בתחום הזה ואת ההשלכות שיהיו להם על שירות המדינה בישראל.
יובל חיו: אני רוצה למנות בפתח הדברים ארבעה שינויים, מגמות, שחלו במהלך השנים, שאנחנו התייחסנו אליהם בדוח הביקורת ובפעולות המעקב שנעשו לאחר מכן: הראשון זה הרחבה משמעותית של השימוש בכלי שמכונה "פטור ממכרז" – ניתוח הנתונים בנושא הזה במהלך השנים מצביע על התרחבות משמעותית במספר הפטורים שניתנו.
יובל חיו: אנחנו נמצאים בשנת 2015 בנתון של 17% מהמשרות הבכירות בשירות המדינה.
יובל חיו: המינויים האלה נעשו בפטור ממכרז.
יובל חיו: אני מניח שנכון להיום הנתון הזה התרחב.
יובל חיו: הנקודה שנייה זה הרחבת השימוש בוועדות איתור כאמצעי בחירה חלופי להליך המכרז – ועדות האיתור הן כלי לגיטימי, ניתן לעשות בהן שימוש, אבל גם המעבר ממכרז שהוא דרך המלך לכלי של ועדת איתור צריך להיעשות על פי אמות מידה - - -
שלי יחימוביץ': שלעתים קרובות נשלטת על ידי השר הממונה.
יובל חיו: אני תיכף אגיע לזה.
סעיד אלחרומי: ועושה דברו.
יובל חיו: - - - צריך להיעשות בצורה מידתית לאור אמות מידה שנציבות שירות המדינה צריכה לקבוע.
שלי יחימוביץ': זה לא נעשה בצורה מידתית על פי הדוח?
יובל חיו: זה לא נעשה.
יובל חיו: אני תיכף אתייחס.
יובל חיו: יש ממצא קונקרטי בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': תגיע לעיקר.
יובל חיו: אני מגיע.
יובל חיו: הדבר השלישי זה שינוי בהרכב ועדה לאיתור מועמדים, ועדות האיתור – מדובר בהחלטת ממשלה מאוקטובר 2017, שחוללה שינוי בהרכב החברים בוועדה הזאת והשינוי הזה משליך גם על רמת הקרבה בין הדרג הנבחר לבין הדרג המקצועי.
שלי יחימוביץ': שגדלה?
יובל חיו: בהחלט.
שלי יחימוביץ': אז תגיד, יובל.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא צריכים להירמז פה.
שלי יחימוביץ': זה דוח מבקר.
יובל חיו: ככל שנדרשת הבהרה, אני אשאל ואענה על זה.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא צריכים שתשאל שאלות, תענה לנו תשובות.
יובל חיו: הנדבך הרביעי זה ההחלטה שהתקבלה גם כן באוקטובר 2017 בדבר מינוי המשנים למנכ"לים – נכון להיום המינוי הזה נעשה על ידי מנכ"ל המשרד באישור ועדת מינויים.
יובל חיו: הנקודה האחרונה היא נקודה שעומדת היום על הפרק, וזה המינויים של היועצים המשפטיים, שינויים בהליך המינוי של היועצים המשפטיים בשירות המדינה.
יובל חיו: אליה לא התייחסנו בביקורת, אבל היא מגלמת בתוכה את אותם מאפיינים של המרכיבים שדיברתי עליהם קודם לכן.