GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל כץ: אני רואה כאן את היועצת המשפטית של משרד החקלאות, שבחוות דעת ראשונית אמרה שלא צריך – כמובן, היא כפופה ליועץ המשפטי, ונדמה לי שהיא פנתה אליו לקבל הנחיות, לאחר מכן.
ישראל כץ: אגב, אני לא הייתי בקי בדברים האלה בזמן אמת.
ישראל כץ: יש יועצים משפטיים, יש גורמים שעוסקים בזה, הם אומרים לי מה המודל.
ישראל כץ: למשל, היו חברי מינהלה זמניים בחמשת הגופים, שהיה צריך למנות אותם.
ישראל כץ: איתרו את האנשים, אני לא עסקתי בזה.
ישראל כץ: כולם הועברו לוועדת רביבי.
רן כהן: אתה היית בראש ההנהלה הזמנית.
ישראל כץ: כן, כשר, בתוקף ההגדרה כחוק.
ישראל כץ: אבל ההרכב של המינהלות, החקלאים שישבו במינהלות – אני לא עסקתי באיתור האנשים.
ישראל כץ: אבל אני העברתי את זה לוועדת רביבי.
מל פולישוק-בלוך: זה העוזרים שלך.
מל פולישוק-בלוך: מי איתר אותם?
ישראל כץ: המערכת איתרה אותם.
ישראל כץ: מיכאל איילון, גורמים אחרים.
מל פולישוק-בלוך: זה העוזרים שלך, זה אותו דבר.
ישראל כץ: אסביר דבר אחד: הם כולם הלכו לוועדת רביבי ואושרו שם.
מל פולישוק-בלוך: והממונה עליהם לא צריך לעבור ועדת רביבי?
ישראל כץ: סליחה, הממונה עליהם לא היה צריך לעבור ועדת רביבי, כי אף אחד לא אמר שהוא צריך לעבור ועדת רביבי.
ישראל כץ: עד היום,
מל פולישוק-בלוך: זה קצת מצחיק.
מל פולישוק-בלוך: הממונה על אלו שבמועצה לא צריך לעבור ועדת רביבי?
ישראל כץ: גברתי היושבת-ראש, הסברתי איך אני עובד, בכל הכבוד.
ישראל כץ: כשתהיי שרה תעבדי איך שאת מבינה.
ישראל כץ: יש לי אנשי מקצוע, הם אומרים לי מה לעשות.
ישראל כץ: את חושבת שאני בודק מתי צריך ועדת רביבי?
רן כהן: זכותך לשנות מדיניות.
רן כהן: אבל יש כללים לבחירת מנכ"לים.
ישראל כץ: אני מסביר, הפרקליטות וכל הגורמים אמרו שבגלל המצב המיוחד של עתירה שיש לבנות מודל שבו מצד אחד אפשר לקדם את הרפורמות מול מנכ"לים סרבנים ומצד שני לא לקבוע עובדות בלתי הפיכות.
ישראל כץ: אני אומר לאנשי המבקר: אין לי ספק שכתבתם את הדברים בתום לב, אבל אני לא בטוח ששמעתם את ההסבר בעבר, כי לא היה מי שייתן לכם אותו.
ישראל כץ: אף אחד מאלו שמונו בכלל לא יודע את הרקע של הדברים.
מל פולישוק-בלוך: אם מותר לי לדבר בשם המבקר, הפניות מפונות למשרד, והשר צריך לדאוג לכך שמי שיש לו ידע ייתן את התשובות.
מל פולישוק-בלוך: הם לא פונים לאחרון הפקידים.
ישראל כץ: אני לא חולק על המישור העובדתי בדוחות, אני לא חולק על הנחיצות.
מל פולישוק-בלוך: אבל אתה מדבר על התנהלות המבקר.
ישראל כץ: אני מדגיש שוב: אני מדבר על עובדות מצומצמות מאוד.
ישראל כץ: אני לא מדבר על כל הדוח, כבר אמרתי את עמדתי.
מל פולישוק-בלוך: שמענו.
מל פולישוק-בלוך: רצית להעיר?
שמעון עמר: לגבי מועצת הלול.
שמעון עמר: היה מנכ"ל בפועל, הוא כיהן.
ישראל כץ: כן, הוא עתר לבג"ץ נגד המדיניות.
שמעון עמר: למרות זאת מר הלפרין מונה כממונה עם סמכויות מנכ"ל.
ישראל כץ: ומי חתם על זה?
ישראל כץ: פרקליטות המדינה חתמה על זה.
שמעון עמר: זה לפני הבג"ץ, אני מדבר על עצם המינוי.
מל פולישוק-בלוך: השר הסביר, זה כדי להוביל את הרפורמה.
שמעון עמר: כן, אבל כשנותנים למישהו סמכויות מנכ"ל כשיש מנכ"ל בפועל, עדיין יש שני אנשים עם סמכויות מנכ"ל.
שמעון עמר: זה לא מסתדר.
ישראל כץ: אני רוצה להבהיר איך זה בוצע.
ישראל כץ: איך שר, שמפרקליטות המדינה ועד היועצים המשפטיים של המשרד,
מל פולישוק-בלוך: לא היו.
ישראל כץ: היועץ משפטי באותו זמן.
ישראל כץ: ודאי היה, מה זה לא היו?
ישראל כץ: כולם אומרים שזאת הדרך.
ישראל כץ: אנשי המקצוע מלווים את הדברים מתוך המשרד.
ישראל כץ: לא היתה שום סיבה להחביא את הלפרין וסיטון מפני ועדה, אם מישהו היה אומר שהם צריכים לעבור ועדה.
ישראל כץ: לא היתה שום סיבה בעולם.
ישראל כץ: לגבי איילון, שהיה צריך להתמנות למנכ"ל מועצת הצמחים, מרגע שאמרו שהוא צריך להגיע לוועדת רביבי, זה הועבר.
ישראל כץ: בפעם הראשונה הוא לא אושר.
ישראל כץ: לאחר מכן ביקשתי להיפגש עם השופט רביבי.
ישראל כץ: וישבתי עם השופט רביבי.
ישראל כץ: הסברתי לו את ההקשר הכללי, שאני גם מסביר עכשיו, את ההבדל בין זמני לבין קבוע.
ישראל כץ: זמני – זה לארגן את הגופים תוך כדי מעבר; קבוע – זה שהחקלאים יבחרו בפעם הראשונה בהיסטוריה את הנציגים שלהם עצמם.
ישראל כץ: גם זה שינוי שעשינו.
ישראל כץ: במועצת הלול זה עומד לקרות בסוף נובמבר.
ישראל כץ: במועצת הצמחים – ברגע שמול משרד המשפטים נגמור את התקנות, אני מקווה שזה יקרה מה שיותר מהר, גם יהיו בחירות.
ישראל כץ: החקלאים עצמם ישלטו בגופים.
ישראל כץ: הסברתי לשופט רביבי את הדברים, ואכן הוא נתן למר איילון היתר לשמש מנכ"ל באופן זמני, כפי שאני הבנתי, עד שיקומו המוסדות הקבועים.
ישראל כץ: אחר כך התברר, בסוגיה שבכלל לא הייתי בה, שזה הוגבל בזמן.
ישראל כץ: המועצה נשארה בלי מנכ"ל, אחר כך הגיע דוח המבקר ושאר הדברים ידועים.
ישראל כץ: אני רוצה להסביר: אני אחראי לנושא של הלפרין וסיטון, כאשר תוך כדי התייעצות זאת היתה הדרך לקדם את הרפורמות.
ישראל כץ: אני אחראי להצעת מר איילון כמנכ"ל מועצת הצמחים לאחר מכן, כי חשבתי שחלקו בהקמת הגופים ובליווי כל הדברים יכול לאפשר לו להיות מנכ"ל עד שיקום הגוף הקבוע והחקלאים יבחרו את המנכ"ל.
רן כהן: זה אף-על-פי שהוא היה עוזר שלך במשרת אמון, שעל פניו זו משרדה פוליטית.
ישראל כץ: אני חייב להגיד, לגבי כל החלק הזה – אני מציע: האדם לא נמצא כאן, אני לא יכול להשיב במקומו.
ישראל כץ: ודאי שזה לא דבר שאני ליוויתי אותו.
ישראל כץ: לא יודע מה זה נקרא שהוא תפקד כמנכ"ל.
ישראל כץ: את כל זה למדתי מהדוח.
ישראל כץ: אני יודע שכשהיה צריך להביא אותו למינהלה הבאתי אותו למינהלה.
ישראל כץ: זה מה שאמרו לי לעשות.
ישראל כץ: ואמרו לי שאחרי זה צריך לפנות לוועדת רביבי.
ישראל כץ: אף אחד לא אמר משהו אחר, וכך היה.
ישראל כץ: אני רוצה לחזור אחורה, לגבי הלפרין, למשל: גם בחוות הדעת הסופיות לא קובעים שצריך ועדת רביבי לגבי תפקיד מנכ"ל מועצת הלול.
ישראל כץ: בתקנות שם כתוב "המועצה תמנה" או "הוועד המנהל ימנה", והשרים בכלל לא מוזכרים.
ישראל כץ: זה בכלל לא חלק בדבר.
ישראל כץ: זה תקנון ייחודי.
ישראל כץ: למועצת הלול יש יועצת משפטי ותיק מאוד, הוא לא מונה על-ידי.
ישראל כץ: שמו עו"ד טומי מנור, אני לא רואה אותו כאן.
ישראל כץ: הוא זה שכיוון את הדברים.
ישראל כץ: עד היום, כולל בתגובות שהוא נתן למבקר המדינה – והוא שומר סף; אתם אומרים שיש יועצים משפטיים שהם שומרי סף.
ישראל כץ: תעיד היועצת המשפטית של משרד החקלאות שגם כתבתי לה בכתב שכל דבר שהיא רואה שיכול להוות בעיה, אני מבקש ממנה להתריע בפני על הדברים.
ישראל כץ: כך אני נוהג.
ישראל כץ: יש שומרי סף.
ישראל כץ: מר מנור משוכנע עד היום שלא צריך ועדת רביבי.
ישראל כץ: לא הוא יקבע, יקבעו הרשויות.
ישראל כץ: כך הוא משוכנע עד היום, שלא צריך ועדת רביבי לגבי מנכ"ל מועצת הלול.
ישראל כץ: כך שוודאי שאף אחד לא בנה משהו כדי לעקוף משהו שבכלל לא היה צריך לעקוף.
ישראל כץ: הלכתי רק לגבי החלק הזה.
ישראל כץ: לגבי הדבר הזה המציאות שונה מהדוח, והיא שונה לא במובן העובדתי, זה ברור, אלא בנסיבות של העניין, בהליכה עם פרקליטות המדינה מול בית דין לעבודה, מול בג"ץ, מול כל הדברים.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה שנתקדם, זה כבר נאמר כמה פעמים.
ישראל כץ: אני אחראי על זה.
ישראל כץ: אני אחראי גם על סיטון, שהיה מנכ"ל מועצת הפרחים.
ישראל כץ: הוא קיבל את הסמכות, באותו זמן,
מל פולישוק-בלוך: הוא לא בדוח.
ישראל כץ: לא, אבל אני מתאר את המציאות כפי שהיתה.
ישראל כץ: אני אומר מה היו השיקולים.
ישראל כץ: אני מופיע בוועדה, מעבר לדוח הכתוב.
שמעון עמר: הוא מוזכר בדוח.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה להתקדם.
מל פולישוק-בלוך: את מר סיטון הזכרת כבר חמש פעמים.
מל פולישוק-בלוך: יכול להיות שיש דברים מאוד תקינים, אף אחד לא אמר שהכול מושחת.
מל פולישוק-בלוך: יש דברים מאוד תקינים במשרד החקלאות, בוא נתמקד במה שלא תקין.
ישראל כץ: זה המודל שהיה לבצע את הרפורמה.
מל פולישוק-בלוך: הסברת את עצמך בצורה מאוד ברורה.
ישראל כץ: שני ממונים, לא במקום המנכ"לים, אלא כמי שממונים על ביצוע הרפורמות, לפי המתווה המשפטי, לפי כל העצות שהיו באותו זמן.
ישראל כץ: אדוני המבקר, אני אומר: זה לא כדי לעקוף שום דבר.
ישראל כץ: לא היה צריך לעקוף, אין סיבה לעקוף, אלא לפי מה שחלק חושבים עד היום – שזה צריך להיות בדרך הזאת.
ישראל כץ: אין כאן שום עניין פוליטי, כי שני האנשים האלה, במקרה או שלא במקרה, באים משני צדדים פוליטיים שונים.
ישראל כץ: זה גם לא עניין אותי.
ישראל כץ: לא ידעתי מה הרקע של מר סיטון.
מל פולישוק-בלוך: השר כץ.
רן כהן: מר הלפרין הוא מינוי אישי שלך, אתה לא יודע מה עמדתו?
ישראל כץ: המפלגתית?
ישראל כץ: לא, הוא היה מתוך המערכת.
ישראל כץ: הוא מונה על-ידי השר צור בזמנו.
ישראל כץ: הסתכלתי על מי שתומך ברפורמות, לא על המפלגה שממנה אותו אדם מגיע.
ישראל כץ: יוסי ישי, אני מוכרח לומר בפניו שהוא מנכ"ל מעולה.
ישראל כץ: לא בדקתי את השיוך הפוליטי שלו.
ישראל כץ: הוא איש משרד החקלאות.
ישראל כץ: בזמנו הוא היה מנכ"ל של השר אורון.
ישראל כץ: אחר כך הוא לא היה מנכ"ל.
ישראל כץ: כשהגעתי, בתהליך עצמו, ביקשתי ממנו להיות מנכ"ל המשרד.
ישראל כץ: אם אדם כל כך תאב מינויים, אז בדבר שהוא משרת אמון, ודאי שהוא יכול לעשות זאת, בתפקיד בכיר.
ישראל כץ: מדוע עשיתי זאת?
ישראל כץ: כי חשבתי שהוא מוכשר, וראיתי שהוא מקדם את הרפורמה.
ישראל כץ: זאת המדיניות שלי.
ישראל כץ: אחרים חולקים על המדיניות, נלחמים נגדה בשצף קצף.
מל פולישוק-בלוך: זה נאמר כבר יותר מחמש פעמים.
מל פולישוק-בלוך: בוא נעצור כאן רגע.
מל פולישוק-בלוך: מה עם שאר הדברים.
ישראל כץ: לגבי מר איילון, שגם על זה אני אחראי, בנושא של ההצעה למינוי שלו כמנכ"ל, בדיוק לפי מה שנאמר לי.
ישראל כץ: מהרגע שהוא הובא, כך נאמר לי לעשות.
ישראל כץ: כך עשיתי, אמרו לי שאחרי זה צריך לפנות לוועדת רביבי, אף אחד לא אמר שצריך לפנות לפני זה.
ישראל כץ: חבר הכנסת ארדן העיר קודם שבדברים האלה – ואני מודה שאני לא מתמצא בפרוצדורות – לא היתה שום כוונה זרה בעניין הזה, מבחינתי.
ישראל כץ: כמו שאמרתי, ישבתי עם השופט רביבי.
ישראל כץ: לאחר מכן הוועדה נתנה את האישור.
ישראל כץ: הוא אושר בוועדת רביבי.
ישראל כץ: לכן מבחינת הדברים, ברמות הבכירות שבהן הייתי צריך להיות מעורב, אלו בהחלט דברים שקידמתי.
ישראל כץ: אני אומר שוב, בשורה תחתונה, הדוח חשוב, נעשו הרבה פעולות, שיפורטו כאן, שפשוט תיקנו את המצב.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו רוצים לשמוע את התיקונים.
ישראל כץ: היום לא יכול לקרות שום דבר מהדברים המפורטים, לא ברמות הזוטרות ולא ברמות אחרות.
ישראל כץ: התברר שברשות לפיקוח, מאז שנות השמונים שאז היא קמה, לא קבעו תקנון לקליטת עובדים, שום שר.
ישראל כץ: עכשיו זה מגובש בתקנות, קבעו פרוצדורות, קבעו דברים.
ישראל כץ: צריך לזכור, כשגופים עושים רפורמות משמעותיות כל כך, תוך כדי מאבק, ויוצרים גופים חדשים – זה לא מצדיק ליקויים, אבל אפשר להבין אותם יותר.
ישראל כץ: זה לא שהיה גוף ומישהו התעלם מכל מה שהיה בו.
ישראל כץ: שם עוד לא נקבעו דברים.
ישראל כץ: לא בסדר שהם לא נקבעו בזמן,
מל פולישוק-בלוך: אני חייבת לעצור אותך, תודה.
מל פולישוק-בלוך: נשמע את המנכ"ל.
יוסי ישי: בהתאם להוראת חוק מבקר המדינה, השר מינה צוות בראשותי לתקן ליקויים.
יוסי ישי: דוח ראשון העברנו למבקר באוגוסט, נדמה לי, וקיבלנו הערות שלו להשלמה.
יוסי ישי: השלמנו, ודוח שני העברנו אתמול.
יוסי ישי: בגדול, כל הליקויים תוקנו, או הם בהליך כלשהו לקראת יישום התיקון.
יוסי ישי: לפני שאדבר על הליקויים אני רוצה להתייחס לעניין מינוי היועץ המשפטי, שהוא נושא מרכזי.
יוסי ישי: אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם.
יוסי ישי: עוד לפני פרישת היועץ המשפטי הקודם של המשרד יצאנו במכרז.
יוסי ישי: הנהלים קובעים שיש מכרז פנימי, ואחר כך בין משרדי, ואחר כך מכרז חיצוני.
יוסי ישי: פתחנו במכרז פנימי, ניגשו למכרז בכירי הלשכה במשרד, לא נמצא מועמד ראוי בוועדת המכרזים כמקובל.
יוסי ישי: אז יצאנו במכרז בין-משרדי.
יוסי ישי: עוד לפני כן פנינו לנציבות ואמרנו שאי-אפשר להשאיר משרד בלי יועץ משפטי.
יוסי ישי: אפילו הצענו מועמד שישמש ממלא מקום.
יוסי ישי: כדי לדעת אם בחרנו מועמד טוב או לא – לראיה, במכרז החיצוני הוא נבחר ככשיר שני.
יוסי ישי: כלומר, אי-אפשר לטעון שבחרנו דג רקק.
יוסי ישי: לצערנו לא קיבלו את בקשתנו למנות ממלא מקום.
יוסי ישי: אגב, התרעתי על זה בכתב גם ליועץ המשפטי לממשלה וגם לנציב שירות המדינה.
יוסי ישי: בהמשך, גם במכרז הבין-משרדי לא נבחר מועמד ראוי.
יוסי ישי: הסמנכ"לית שלי פנתה, והציעה ארבעה מועמדים אחרים, בהם היועצת המשפטית של בזק לשעבר ועוד, כולם טובים.
יוסי ישי: קודם חשבנו לפנות לאחד למשנים ליועץ המשפטי לממשלה, שיואיל בטובו למלא את התפקיד.
יוסי ישי: אמרו לנו שחבל על הזמן, שאף אחד לא יסכים.
יוסי ישי: לכן הצענו ארבעה מועמדים.
יוסי ישי: לא קיבלו את בקשתנו, אמרו שיזרזו את המכרז.
יוסי ישי: לצערנו הרב המכרז החיצוני התארך.
יוסי ישי: זאת הסיבה.
רן כהן: מי עיכב את זה, הנציבות?
יוסי ישי: לא יודע, לא המשרד.
יוסי ישי: המלצנו, וכתבנו זאת גם למבקר, גם לעניין מנכ"ל וגם לעניין יועץ משפטי, שהם שני שומרי הסף, שבעת תקלה כזאת צריך לקבוע פרוצדורה כזאת שמטילים על אחד הסגנים או על אחד המשנים של היועץ המשפטי למלא את מקום היועץ המשפטי.
מל פולישוק-בלוך: כמה אנשים יש ביחידה המשפטית שלכם?
מל פולישוק-בלוך: 11 עורכי דין, ואין מחליף?
יוסי ישי: אמרתי קודם: כל הבכירים הגישו מועמדות למכרז ולא נמצאו ראויים.
יוסי ישי: אני לא אפרט, היו בעיות לא קלות בתוך הלשכה, של יחסי אנוש.
יוסי ישי: לכן לקחת מועמד מבין אלה, מישהו שנמצא לא ראוי ולמנותו באופן זמני, זה לא היה גורם לתפקוד נכון.
יוסי ישי: הדרך הטובה ביותר היתה להציע ממלא מקום חיצוני.
יוסי ישי: זאת הדרך שבחרנו.
יוסי ישי: לצערי לא קיבלו את עמדתנו, אני בהחלט מציע לקבל את ההמלצה שלנו.
מל פולישוק-בלוך: באמת מוזר.
רן כהן: אלי כל הסיפור הזה עומד עקום.
רן כהן: אולי צריך לעביר את הסמכות למינוי יועצים משפטיים במשרדי הממשלה ליועץ המשפטי לממשלה.
רן כהן: זה ממש תפקידו.
מל פולישוק-בלוך: האחריות המקצועית היא אצלו, נכון.
יוסי ישי: החשבים ממונים על-ידי החשב הכללי.
רן כהן: הם של משרד האוצר.
עוזי ברלינסקי: החשבים כפופים מינהלית.
מוטי אהרוני: אני סגן נציב שירות המדינה.
מוטי אהרוני: אני רוצה להתייחס לנושא של היועץ המשפטי.
מוטי אהרוני: אכן היו דיונים סביב זה.
מוטי אהרוני: נציבות שירות המדינה רצתה לשמור על האיזון ועל ההזדמנות השווה בתפקיד הזה.
מוטי אהרוני: נעשו מכרז פנימי ומכרז בין-משרדי.
מוטי אהרוני: המשרד אכן פנה וביקש לאייש את המשרה במילוי מקום.
מוטי אהרוני: אחרי שבחנו את המקרה הזה כתבנו מכתב שאומר בהאי לישנה: "משרת יועץ משפטי של משרד ממשלתי הנה אחת המשרות הבכירות והייחודיות ביותר, ובאיושה יש להקפיד על קיום הכללים בהקפדה יתרה.
מוטי אהרוני: מינוי יועץ משפטי קודם לפרסום הפומבי נוגד את העיקרון הבסיסי של דיני המכרזים, והוא מתן שוויון הזדמנות למתמודדים במכרז".
מוטי אהרוני: לאחר שקיבלנו את הנתונים של היועץ המשפטי – לא אזכיר את שמו, הוא החלט בסדר – ראינו שיש ניגוד עניינים.
מוטי אהרוני: המשמעות של לתת לו להיכנס לשם היתה בעייתית.
מל פולישוק-בלוך: איזה סוג של ניגוד עניינים?
מוטי אהרוני: אני מבקש, יש לי כאן המכתבים והכול.
רן כהן: זה הוועדה לביקורת המדינה.
מוטי אהרוני: הוא עוסק בתחומים שיש להם קשרי גומלין לתחום החקלאות.
מל פולישוק-בלוך: הוא בא מהכיוון הזה?
שמעון עמר: הוא מייצג גופים.
מוטי אהרוני: לכן הנושא נבחן גם על-ידי היועץ המשפטי לממשלה, גם על-ידי היועץ המשפטי של נציבות שירות המדינה וגם על-ידי הנציב...
מוטי אהרוני: לכן אמרנו: "לפיכך אין באפשרותנו לאשר את ההעסקה ואנחנו ממליצים למנות עורך דין מתוך הלשכה המשפטית במינוי בפועל", זה בדיוק מה שאמרנו, או לקצר את התהליכים ולפרסם בעיתון מכרז פומבי.
מוטי אהרוני: זאת אומרת, במקרה הזה, כשזאת המשרה מספר אחת של המשרד, היתה רגישות של כל הנושאים.
מוטי אהרוני: כאן הדילמה: לתת את האפשרות, זו בעיה.
מוטי אהרוני: ראינו שיש כאן ניגוד עניינים עם עורך הדין הספציפי, כולל ערעור ליועץ המשפטי לממשלה.
מוטי אהרוני: זאת היתה ההחלטה.
רן כהן: למה שנה שלמה לא דאגתם להוציא מכרז על המשרה האת כדי שתאויש?
רן כהן: אתם נציבות שירות המדינה.
מוטי אהרוני: המכרז הפנימי והמכרז הבין-המשרדי הם ברמה הפנימית.
מוטי אהרוני: אסביר את התהליכים ואת מה שהיה בצורה יותר פרטנית: ב-27 באוקטובר 2003 אושרה משרת היועץ המשפטי.
מוטי אהרוני: ב-10 בנובמבר פנה המשרד בבקשה לאשר עורך דין פרטי ממלא מקום.
מוטי אהרוני: ב-16 בנובמבר הבקשה נדחתה.
מוטי אהרוני: ב-20 בנובמבר היה ערעור של המשרד על המכתב.
מוטי אהרוני: ב-5 בדצמבר פורסם המכרז ו-33 מועמדים הגישו מועמדות.
מל פולישוק-בלוך: אעצור אותך פה.
מל פולישוק-בלוך: כל הרעיון הוא שהיועץ המשפטי לממשלה, ונפנה אליו, צריך לדאוג שלא ייווצר מצב שבמשך תקופה ארוכה כל כך לא יהיה יועץ משפטי במשרד ממשלתי כלשהו.
מל פולישוק-בלוך: אם מסיבות שונות תהליך החלפת היועץ אורך זמן, יהיה ממלא מקום, שיבחר היועץ המשפטי.
מל פולישוק-בלוך: שהוא יקבע את הנהלים מי בוחר ואיך, לא אנחנו נקבע.
מל פולישוק-בלוך: אבל לא יכול להיות שלא יהיה יועץ משפטי כל התקופה הזאת.
מל פולישוק-בלוך: לכן אני מבקשת ממנהלת הוועדה להוציא מכתב ליועץ המשפטי לממשלה, בשם הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
מל פולישוק-בלוך: נכתוב שעלינו על ליקוי מסוים, חמור ביותר, שגרם לכך שהשר גם לא קיבל ייעוץ מקצועי בתקופה כל כך אקוטית, כשהמשרד עובר כל כך הרבה רפורמות.
ישראל כץ: אני קיבלתי ייעוץ, היה יועץ.
ישראל כץ: היה מישהו שעמד לפרוש לגמלאות.
ישראל כץ: נדמה לי שהמנכ"ל פנה אליו בבקשה שימשיך עוד, והוא לא הסכים.
מל פולישוק-בלוך: זה היועץ הקודם.
מל פולישוק-בלוך: בכל מקרה זה לא תקין.
מל פולישוק-בלוך: נכנסו כאן לנישה אחרת.
מוטי אהרוני: אם היינו מאשרים אותו בסיטואציה ההיא, זה היה נראה לא טוב.
רן כהן: לא מדברים על ממלא מקום אלא על יועץ קבוע.
מוטי אהרוני: עוד נתון שלא היה ידוע: אחד מהאנשים שהגיש מועמדות עתר פעמיים לבית הדין, זה גרם לעיכוב.
מל פולישוק-בלוך: זה תמיד קורה, זה חלק מהתהליכים.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו פונים ליועץ המשפטי לממשלה.
יוסי ישי: אתקדם.
יוסי ישי: לגבי משרת הדובר, בחודש פברואר נערך מכרז פומבי ונבחרה עובדת לתפקיד.
יוסי ישי: לגבי פיקוח על תאגידים סטטוטוריים, באופן כללי שלושת התאגידים – מועצת הצמחים, מועצת הלול ורשות הפיקוח – קבעו נהלים חדשים לקליטת עובדים.
יוסי ישי: הנהלים מיושמים לאלתר.
יוסי ישי: לאור האופי הזמני של שתי המועצות סיכמנו שלא יותקנו תקנות לעניין העסקת עובדים ברגע זה, הדבר יידחה עד לסיום הבחירות.
יוסי ישי: אז המועצה הקבועה תקבע את התקנות, כדי לא להכתיב לה דבר מוגמר.
יוסי ישי: לגבי הפיקוח על תאגידים: הוגבר הפיקוח, אך הוא נעשה בזהירות.
יוסי ישי: עלינו להקפיד על איזון בין האחריות המיניסטריאלית של השר עליהם לבין שמירה על חופש הפעולה השוטף שלהם, לכן הפיקוח צריך להיות במשורה.
יוסי ישי: אתקדם במהירות בליקויים הטכניים: לגבי מינוי מנכ"ל למועצת הצמחים, בהתאם להנחיית היועץ המשפטי לממשלה עבודת המנכ"ל הקודם הופסקה.
יוסי ישי: בשלב זה המועצה מנוהלת על-ידי יושב-ראש פעיל.
יוסי ישי: לגבי ועדת איתור, מונתה ועדת איתור.
יוסי ישי: אורי יוגב חבר בוועדה, הוא דיקן הפקולטה לחקלאות.
יוסי ישי: תראו כמה רחוק הלכנו הפעם, למען הזהירות.
יוסי ישי: הוועדה איתרה שני מועמדים, הציגה אותם בפני המועצה, והמועצה תבחר מהם אחד.
יוסי ישי: התקשרות עם נותני שירותים: למעשה כל ההתקשרויות שהוזכרו בדוח, אני מדבר כרגע על מועצת הצמחים, הופסקו או יופסקו עד סוף 2005.
יוסי ישי: לגבי ההתקשרות עם היועץ המשפטי של המועצה, כדי לא ליצור ריק, ההתקשרות תסתיים בתוך שלושה חודשים, ובתוך התקופה נפרסם מכרז.
יוסי ישי: אני עובר למועצת הלול: מינוי מנכ"ל למועצה: ההתקשרות עם הממונה על המועצה הופסקה, בהתאם לחוות דעת היועץ המשפטי.
יוסי ישי: הניהול הנוכחי הוא על-ידי היושב-ראש הפעיל.
יוסי ישי: כפי שאמר השר, בסוף חודש זה יש בחירות דמוקרטיות למועצת הלול, והמועצה החדשה כבר תבחר את המנכ"ל, על-פי החוק.
יוסי ישי: רשות הפיקוח: הדוח מבקר העסקה של 16 פקחים עונתיים.
יוסי ישי: שישה פוטרו.
יוסי ישי: לגבי השאר: ועדת השימוע החליטה ש-שישה יפרשו בסוף השנה.
יוסי ישי: לגבי ארבעה נותרים, לדעת ועדת השימוע אין מקום להפסיק את העסקתם.
יוסי ישי: הופנתה פנייה ליועץ המשפטי לממשלה לקבלת הנחיות בנושא.
יוסי ישי: הרשות לפיקוח אישרה ביוני השנה נוהל חדש לקליטת עובדים ארעיים, הגיוס ייעשה על-ידי לשכות תעסוקה ומשרדי השמה.
יוסי ישי: הם ידאגו לפרסום ולמיון, בכוונה לאפשר סיכוי לאוכלוסייה רחבה יותר.
יוסי ישי: היוזמה בגן הבוטני הופסקה על-ידי המשרד עוד לפני סיום הביקורת.
יוסי ישי: ההלוואה שנתנה מועצת הצמחים לגן הבוטני הוחזרה, גם הרכב שהוזכר בדוח הוחזר.
חנה פרנקל: אני היועצת המשפטית של משרד החקלאות.
חנה פרנקל: ראשית, לעניין מינוי למנכ"ל מועצת הלול, רציתי להעמיד דברים על דיוקם.
חנה פרנקל: אני לא סברתי שלא צריך לגשת ועדת רביבי, אך צודק השר שיש פה דילמה משפטית מהותית.
חנה פרנקל: לפי לשון החוק, היות שאין מעורבות של השר במינוי מנכ"ל, לא צריך ועדת רביבי, זה בהיבט הפורמלי.
חנה פרנקל: זאת גם היתה העמדה של היועץ המשפטי של מועצת הלול, יועץ ותיק מקדמת דנא, וזו היתה עמדה נחרצת.
חנה פרנקל: כמובן, לא הייתי בזמן האמיתי של המינוי, אבל כשמוניתי והדברים הונחו על שולחני סברתי שהמצב מורכב יותר.
חנה פרנקל: במהות, היות שזו גם קונסטלציה של מינהלה זמנית, יכול להיות שצריך ועדת רביבי.
חנה פרנקל: אם לא, אז לפי הנחיות היועץ המשפטי, צריך מעורבות של היועץ המשפטי של המשרד.
חנה פרנקל: בכל אופן, הדילמה הובאה על-ידי ליועצת המשפטית של ועדת רביבי, בכתב, בחודש מארס, כי השאלה שעל הפרק היא פרשנות לחוק החברות, והיא שאלה כבדה.
חנה פרנקל: היועץ המשפטי לממשלה החליט כפי שהחליט, שבעצם צריך ועדת רביבי, בכך שהפסיק את מינויו של מנכ"ל.
מל פולישוק-בלוך: אני לא רואה שום הבדל בין זה לבין כל חברה ממשלתית אחרת.
מל פולישוק-בלוך: הבנתי שהתקנון שונה, אבל במהות לא צריך להיות הבדל.
מל פולישוק-בלוך: לכן אני מניחה שהיועץ המשפטי לממשלה קבע את שקבע.
חנה פרנקל: עם זאת, יש עמדה אחרת, של היועץ המשפטי של מועצת הלול, והיא לגיטימית.
רן כהן: גברתי, הדעת נותנת שבכל מקום שבו יש מעורבות של משרד ממשלתי שבראשו עומדים אנחנו הפוליטיקאים דרושה ועדת רביבי.
רן כהן: כל הוועדה הזאת הוקמה כדי למנוע את הבעייתיות הזאת.
חנה פרנקל: אני מסכימה עם המהות, אך יש היבט פורמלי.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה לומר לך, לכולם: בזה בדיוק אנחנו עוסקים בוועדה, בזה עוסק מבקר המדינה.
מל פולישוק-בלוך: כשמישהו עובר על החוק בצורה יבשה, אז ברור, יש יועץ משפטי לממשלה ויש גורמי אכיפת החוק.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו כאן במקום שבו אנחנו יוצרים נורמות.
מל פולישוק-בלוך: זה מסוג הנורמות שאנחנו לא רוצים לראות.
מל פולישוק-בלוך: גם אם כתוב שפורמלית אין הכרח בגלל תקנון כזה או אחר, זה לא מעניין אותנו.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו רוצים שהנורמות יהיו שאף שהדבר לא כתוב, הם יבינו שזו חובתם המוסרית כאחראים בפני הציבור.
חנה פרנקל: אני מסכימה אתך לחלוטין.
ישראל כץ: הערה בהקשר הזה: ההבדל בין בדיעבד לבין מלכתחילה הוא בדיוק ההבדל.
ישראל כץ: אם הגורמים המוסמכים, שומרי הסף, עד היום חושבים כך, אז אולי יתקנו אותם היום – אבל בזמן אמת הם חשבו דבר מסוים.
ישראל כץ: ודאי שהם לא אמרו לעשות משהו ומישהו לא עשה אותו.
ישראל כץ: אנחנו מדברים על השיקולים, לא על השלב המינהלי, שאמרתי שהמבקר הביא.
ישראל כץ: אם באותו רגע מישהו היה חושב שצריך ועדת רביבי, הוא היה אומר שזה מה שצריך.
ישראל כץ: אם באותו רגע שומרי הסף חשבו שלא צריך, הם לא אמרו שצריך.
ישראל כץ: הם כן אמרו שצריך את זה לגבי המינהלות.
ישראל כץ: זה בדיוק מה שבוצע.
ישראל כץ: זאת היתה הכוונה לגבי המניעים.
ישראל כץ: על העובדות עצמן אני לא חולק.
ישראל כץ: המניעים ברורים, לא היה בהם שום זדון.
ישראל כץ: הם היו המניעים שבנסיבות ההן כל המערכות המשפטיות וכולם אמרו שצריך לעשות את הדברים כמו שהם.
חנה פרנקל: כמה מילים עקרוניות, שנגזרות מהדוח.
חנה פרנקל: ברמה הפרטנית של לקחים, הם הופקו באופן מקיף מאוד וממצה מאוד.
חנה פרנקל: מה שחשוב לנו לומר כמשרד ולי חשוב לומר כיועצת משפטית הוא שאנחנו לוקחים מהדוח הוא שני עניינים עיקריים ברמה המשרדית, שני עניינים שראיתי לנכון להדגיש ולכוון אליהם בפעילות שלי: העניין האחד הוא משרות אמון – חשוב מאוד ללכת פה על התפר הדק.
חנה פרנקל: מצד אחד יש משרות אמון שהמהות שלהן היא הגשמת מדיניות השר.
חנה פרנקל: מצד שני יש להפעיל את רוח הנחיות התקשי"ר והנחיות היועץ המשפטי לממשלה, שאומרות שמשרות אמון לא צריכות להיות חלק מהעשייה הביצועית של המשרד.
חנה פרנקל: בעניין הזה, עם כניסתי לתפקיד קיימתי שיחה עם עובדי לשכת השר, הבהרתי את הדברים.
חנה פרנקל: אני מוכרחה לציין שהדברים עובדים כראוי.
חנה פרנקל: יש חלוקה ברורה של הביצועים.
חנה פרנקל: שנית, לגבי ההליך המכרזי.
רן כהן: אגב, זה לא הולם את מה שכתוב בדוח.
רן כהן: זה נעשה בעקבות הדברים?
חנה פרנקל: כן, מוניתי אחרי הדוח, כפי שאמרו.
חנה פרנקל: נקודה שנייה שעלתה בדוח היא ביקורת על ההליך המכרזי.
חנה פרנקל: אם קוראים בדקדקנות, חלק מההליכים המכרזיים שנתקפו ננקטו על-ידי נציבות שירות המדינה, ולכאורה היה היבט של מכרז ואפילו מכרז פומבי.
חנה פרנקל: אני רואה זאת לתפקידי לעמוד על המשמר שיהיה הליך מכרזי עם ניקיון ושקיפות ושלא ייווצר יתרון לא ראוי, גם אם לכאורה ההליך הוא מכרזי.
חנה פרנקל: זה בהיבט של המשרד.
חנה פרנקל: מההיבט של הדוח על התאגידים הסטטוטוריים, גם כאן יש דילמה לא פשוטה: מצד אחד יש תאגידים ציבוריים, שאמונים על פעילות מקצועית, מצד שני אחריות מיניסטריאלית של השר.
חנה פרנקל: אנחנו, ואני בפרט, סבורים שמהאחריות המיניסטריאלית נגזרת האחריות של הגורמים המקצועיים במשרד.
חנה פרנקל: אפשר לראות זאת במתווה הפעילות שלנו השנה, בדינמיקה של הפעילות שלנו מול התאגידים הסטטוטוריים.
חנה פרנקל: אני חושבת שלעובדי המשרד ברור שיש לנו אחריות להתנהלות של הגופים אלה.
חנה פרנקל: שוב, לא בפרטים, כי זה אסור לנו, אלא בצמתים חשובים.
חנה פרנקל: עוד מילה על הלקחים: מדובר בשני סוגי מינויים, בעצם: מינויים של עובדים אינטגרליים בתוך התאגידים ונותני שירותים.
חנה פרנקל: אפשר לומר באופן ברור ופסקני שככל שהדברים נוגעים לנותני השירותים, בשורה התחתונה כל ההתקשרויות עמם הופסקו לגמרי.
חנה פרנקל: חשוב לציין שרובם הופסקו כבר על-ידי יושב-ראש המינהלה הזמנית בלי קשר לדוח המבקר – גם בשל שאלה של נחיצות וגם בשל יוזמה שלו.
חנה פרנקל: מיעוטים יופסקו בסוף השנה, בגלל צרכים.
חנה פרנקל: התקשרות אחת תסתיים בעוד שלושה חודשים, זאת ההתקשרות של היועץ המשפטי.
חנה פרנקל: במהלך הזמן הזה יצא מכרז.
חנה פרנקל: לגבי מינויים בתוך התאגידים, כאן ראינו לנכון להמליץ לשר – והוא קיבל את ההמלצה שלנו – לעשות הבחנה: היו מינויים שגם אם המבקר אמר שהם לא היו תקינים בהליך, הם היו נקיים מכל קונוטציה פוליטית.
מל פולישוק-בלוך: את מדברת על 16 העובדים?
חנה פרנקל: לא, אני מדברת על מינויים של שתי עובדות, עוזרות.
בועז ענר: אלו משרות אמון.
חנה פרנקל: לא, היו מינויים של שתי עובדות שאמרו שהן ממשרד רואה חשבון פרטי ואחר כך הן הוזלגו למועצת הלול.
חנה פרנקל: אנחנו סברנו שאין להן שום זיקה פוליטית, וגם אם הליך המינוי לא היה נקי לגמרי הוא היה נורמטיבי.
מל פולישוק-בלוך: מה לגבי 16 העובדים, שהם קרובי משפחה או עובדים?
חנה פרנקל: כאן זה קל: ניתנה הנחיית יועץ, היא הופעלה.
חנה פרנקל: בהנחיה נאמר שזה יהיה כפוף לשימוע, המועצה עשתה שימוע.
חנה פרנקל: כתוצאה מזה היא החליטה להשאיר ארבעה עובדים.
רן כהן: גברתי היושבת-ראש, אני חייב לציין שאני הרבה שנים בוועדה הזאת.
רן כהן: קראתי הרבה מאוד דוחות.
רן כהן: אני חושב שזה אחד הדוחות – אני לא יודע אם זה הדוח הקשה ביותר בנושא של מינויים פוליטיים ומינויים בלתי תקינים, אבל ודאי שבדוח האחרון רמת ההצפה של המינויים הפוליטיים לא יודעת גבולות.
רן כהן: אגב, גם כאן לא קיבלנו תשובה לגבי כמה עניינים.
רן כהן: היו תשעה מינויים ראשונים או עשרה, אני לא זוכר, רובם הגדול מינויים פוליטיים.
רן כהן: הדבר החמור ביותר לדעתי הוא שזה יורד לשפל שאי-אפשר להאמין.
רן כהן: עוזר השר צריך למנות פקידים או פקידות או טלפניות, אני לא יודע מה – זה ממש לשכת תעסוקה.
רן כהן: אמרתי לעצמי: מזל שהשבוע מורדי הליכוד טרפדו מינוי של עוד שני שרים מהליכוד, כי מצודת זאב היתה לשכת תעסוקה לעובדי הליכוד.
רן כהן: זו פשוט היתה הלאמה של המדינה לטובת מפלגה פוליטית.
רן כהן: זה בלתי אפשרי.