GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מל פולישוק-בלוך: היום, במקרה לגמרי – שני עיתונים חשובים לגמרי במדינת ישראל כותבים בנושא –אחד מדבר על ביצועי המגזר הציבורי, מחקר אקדמאי, לא סקר פופוליסטי.
מל פולישוק-בלוך: מדובר על פחיתות הערכה למגזר הציבורי בגלל כשלים, גם מהסוג הזה.
מל פולישוק-בלוך: עיתון אחר מדבר על העמדה לדין – שיש כבר ראיות שאפשר להעמיד שר בכיר במדינת ישראל, בגלל המינויים הפוליטיים.
מל פולישוק-בלוך: כלומר, עניין המינויים הפוליטיים -ברור לכולנו שזו לא אמירה פופוליסטית, זה משהו אמיתי.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה להגיד לכל אלה שדואגים לעם ישראל, והרי כולנו כאן, חברי הכנסת, דואגים לעם ישראל: מה זה שחיתות?
מל פולישוק-בלוך: שחיתות זה כשיש פגיעה בשוויון הזדמנויות.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו צריכים לזכור את זה כל בוקר.
מל פולישוק-בלוך: וזה לא משנה מה הדרג.
מל פולישוק-בלוך: לא משנה אם זה איש בכיר, או דרג זוטר.
מל פולישוק-בלוך: בכל דרג שהוא, ברגע שיש פגיעה בשוויון הזדמנויות – יש כאן שחיתות.
מל פולישוק-בלוך: זו היא ההגדרה של שחיתות – אתה נותן למישהו יתרון על פני אחר.
מל פולישוק-בלוך: זו היא שחיתות שלטונית.
מל פולישוק-בלוך: וממש לא משנה לי מה התפקיד – בכיר או זוטר, ככל שיהיה.
מל פולישוק-בלוך: כשאלה העובדות, שאנחנו רואים שיש פה כשל ניהולי, שנמשך לא שנה וחצי אחרונות, אלא מספר שנים, במיוחד בשנים האחרונות – ויש לי כאן פירוט איך הדברים האלה יתפתחו, וכשיש כאן גידול משמעותי במספר קרובי המשפחה, קרובים למיניהם, ברור לנו שיש כאן כשל – וכאן אני אגיד את האמירה הפוליטית: לא ברור לי למה ראש ממשלה בישראל שעומד בראש המערכת הציבורית, לוחץ על שר התחבורה, שטרית, לחדש מינוי פעם שלישית, אם אלה התוצאות.
מל פולישוק-בלוך: שמענו לפני כמה ימים שאנשי ראשי הרשות מצאו פתרון, שעיר לעזאזל, והעבירו מישהו מתפקידו.
מל פולישוק-בלוך: אם אתם חושבים שבזה נגמר העניין אתם טועים לחלוטין, אני הרשות.
מל פולישוק-בלוך: ממש לא בזה נגמר העניין, ונשמח לשמוע את המבקר מה הוא אומר על העניין הזה.
מל פולישוק-בלוך: שיהיה ברור דבר נוסף: ההצלחה של מינוי קרובים בהיקפים כאלה גדולים, לא היתה יכולה להיעשות בלי שיתוף פעולה פורה של יושב ראש ועד העובדים.
מל פולישוק-בלוך: לא יכול להיות דבר כזה.
מל פולישוק-בלוך: תפקידו להגן - -
גלעד ארדן: חבל שיש כבר - - .
גלעד ארדן: אם את יודעת את כל העובדות - -
מל פולישוק-בלוך: למה אתה קופץ?
גלעד ארדן: קודם כל, זה שיש המון אנשי ליכוד, ולא אנשי "שינוי" זו בעיה, נכון, השאלה היא האם היא תגביל את עצמה בהתבטאויות הפוליטיות – בשביל מה הזמנת את המבקר?
גלעד ארדן: אם את הכל את יודעת, את כל המסקנות, אז גם אנחנו מיותרים וגם המבקר.
מל פולישוק-בלוך: חילקו לכם מכתב – אני לא ביקשתי שיחלקו אותו, מכתב שהפנה יושב ראש ועד העובדים.
מל פולישוק-בלוך: בחיים שלי לא ראיתי מכתב כל כך - - אני לא יודעת מה להגיד.
מל פולישוק-בלוך: אני לא מבינה את מר פנחס עידן .
מל פולישוק-בלוך: האם הוא נמצא פה?
קריאה: אני נמצא בשם ועד העובדים.
מל פולישוק-בלוך: אני לא מבינה איך יכול יושב ראש ועד עובדים שנתן יד לתופעה פסולה שהיא, כמו שאמרתי – שחיתות שלטונית, לבוא בטענות למבקר המדינה שמנסה לעשות סדר.
מל פולישוק-בלוך: מבקר המדינה אחראי לאבטלה במדינת ישראל, כפי שכתוב פה במכתב?
מל פולישוק-בלוך: משפחות שכולות?
מל פולישוק-בלוך: אמהות חד הוריות?
מל פולישוק-בלוך: יש גבול לציניות, יש גבול לחוצפה.
מל פולישוק-בלוך: כנראה שיושב ראש ועד העובדים לא מבין מה היא שחיתות שלטונית.
מל פולישוק-בלוך: חבל שהוא לא נמצא כאן, כי הוא היה מקבל שיעור – מה המשמעות של שוויון הזדמנויות, של ניגוד עניינים ושל מנהל תקין.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו נשמע עכשיו את המבקר.
מל פולישוק-בלוך: הוא עוד לא גמר לבדוק את העובדות - -
גלעד ארדן: הרי העובדות לא משנות.
מל פולישוק-בלוך: יש דו"ח ביניים.
מל פולישוק-בלוך: אתם תשמעו את דברי המבקר על דו"ח הביניים?
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני אחלק את הדברים לשניים, כאשר אני מבקש מהאנשים שעוסקים בתחום הזה בעשייה היום יומית, שהם יאמרו את הדברים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בנושא עצמו, אני לא חושב שצריך להכביר מילים על כך שאנחנו רוצים שהחברה הישראלית תהיה נקיה וטהורה ולא יהיו בה פגיעות בטוהר המידות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אחד הדברים החשובים בתחום הזה הוא, כמובן, מה שהמחוקק קבע לגבי תפקידו של מבקר המדינה , כאשר הוא הגדיר את הנושא של טוהר מידות כאחד מארבעת המרכיבים העיקריים בעבודת מבקר המדינה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מי שיעיין בחוק יסוד: מבקר המדינה או בחוק מבקר המדינה ימצא את הביטוי למה שאני אומר בצורה חוקית, כפי שהמחוקק קבע, או כפי שאנחנו צריכים לפעול להתקין אותו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בנושא של מינוי אני רוצה לומר לכם שאני בעצם נתקלתי בתופעה הזו בחודש אוגוסט כשפניתי בעניין הזה לראש הממשלה, במכתב, שבו הפניתי את תשומת ליבו של ראש הממשלה לבעיה הקיימת לא רק ברשות החברות הממשלתיות, ברשות שדות התעופה, אלא גם ברשויות כאלה שרשות החברות הממשלתיות לא אחראית עליהן.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ציינתי בפניו, ואצטט את הדברים "התחלנו לערוך בדיקה ברשות שדות התעופה בנושא העסקת קרובים וכבר עתה מסתמנים ממצאים בנושא הזה, המלמדים על כך שהתופעה רווחת ברשות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: היא איננה בלעדית לרשות שדות התעופה ומבקר המדינה בדו"חותיו כבר התריע על התופעה הזו, - - הציבור, ובהקצאה הוגנת ושוויונית של המשרות בשירות הציבורי".
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זה היה ב- 23 באוגוסט, 2005, לפני כמה חודשים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מצאתי אז לנכון לפנות לכבוד ראש הממשלה כיוון שלגופים שהם תאגידים סטטוטוריים, כמו רשות שדות התעופה, אין הסדר מקיף ואין גוף המופקד על הפיקוח והבקרה עליהן כפי שקיים ברשות החברות הממשלתיות בנוגע לחברות ממשלתיות, ובנציבות שירות המדינה בנוגע למשרדי הממשלה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: "לכן אני פונה אליך ..." כתבתי במכתבי לראש הממשלה – "כאחראי לתפקודה של הממשלה כולה ולשריה, הממונים על התאגידים השונים, ולהתריע בפניך על הנושא, ועל הצעדים הנחוצים כדי לצמצם את הנזק ולמנוע את התרחבות והתפשטות התופעה של העסקת קרובים ומקורבים".
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: המכתב שלי היה, כאמור, ב- 23 באוגוסט, והוא נשלח לראש הממשלה באותה תקופה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בינתיים המשיכו גם הבדיקות שלנו ברשות שדות התעופה.
אהוד יתום: קיבלתי גם התייחסות לנושא הזה?
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לא.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: גם לא ביקשתי התייחסות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני כתבתי על התופעה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בינתיים אנשים שלנו ביקרו ברשות שדות התעופה, נפגשו שם עם אנשים מרכזיים,והכינו בעצם מספר דו""חות שנשמע עליהם עכשיו, ואשר במהותם בעצם מכוונים לתוצאה מאד לא רצויה, גם מבחינה שוויונית וגם מבחינת המכרזים שצריכים להיות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: התופעה הלא שוויונית היא של העסקת קרובי משפחה בתוך רשות שדות התעופה מבלי שאנשים נבחרו לתפקידיהם במכרזים, אלא על ידי הקרבה המשפחתית.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: התופעה היא תופעה שהתייחסנו אליה כאשר אנחנו ערכנו את הבדיקה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: תופעה זו היא תופעה שקיימת לא רק ברשות שדות התעופה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: היא קיימת גם במקומות אחרים, לדאבון הלב ולצער הרב שלנו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לדעתי, כמבקר, צריך לעקור את התופעה מהשורש, ומוטב – שעה אחת קודם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני חושב שהפגיעה בשוויוניות היא פגיעה חמורה מאד בחברה הישראלית.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אם תיראו את הבניה של חברה הוגנת, ללא משוא פנים, הכוונה צריכה להיות שהעיקרון החשוב של דמוקרטיה, של שוויוניות צריך להתקיים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: באופן כללי אני חושב שאנחנו הפננו את הזרקור לבעיה, פעלנו בעניין הזה, כמובן, מתוך דאגה עמוקה לנעשה בחברה הישראלית בכללותה, בתחום הזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני מקווה, ככל שאוכל לקוות, שתהיינה תוצאות בנושא, בביקורת שלנו, השלמה – כי כרגע יש את דו"חות הביניים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני יכול לומר לכם שעם מינויו של מבקר מדינה חדש לפני מספר חודשים, אחד העקרונות שהוא רשם לפניו, והמשרד פועל על פיהם – זה עניין האחריות האישית.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אין מנסו מלקבוע, במקרים בולטים לעין, במקרים שנמצאו בבדיקות שלנו – שיש אחריות אישית על כל התוצאות הנובעות מהאחריות האישית.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לצרכי המחשה של דברים והדגמה, אני מציע שהאנשים שעוסקים בתחום –מר ענר, מר ורטיקובסקי, וניצב בדימוס בורובסקי, שהם שלושת האנשים המרכזיים שלנו בתחום הבדיקה, כדי שתקבלו תמונה מאד שלמה אני מבקש שתתנו להם להביע את עצמם בתחום שהועלה כאן לדיון.
אהוד יתום: שאלת הבהרה קצרה –מבלי שראיתי את דו"ח הטיוטה, כי אין כזה, עדיין, אני מברך אותך על הדרך שבה אתה פועל בנושא זה בכלל, בראיה כוללת.
אהוד יתום: אני רוצה לשאול האם לקחת בחשבון שרשות שדות התעופה עסקה בחמש השנים האחרונות ואף יותר מכך – בפרויקט לאומי?
אהוד יתום: זה מזכיר לי את העמידה של ראש הממשלה מעל דופן הרכב, כשהוא אמר – תעבדו, כי צריך לראות תוצאות.
אהוד יתום: האם לקחת בחשבון שהמנכ"ל, גבי אופיר, וצבי שלום, יושב ראש מועצת המנהלים, ניהלו פרויקט לאומי במשך תקופה כל כך קצרה , והיו זקוקים לכוח אדם רב?
אהוד יתום: אני לא אומר שצריך לגייס קרובים, בוודאי שאינני אומר זאת, אבל בכל אופן, ברקע של העניין הזה יש את הפרויקט הלאומי שהם הובילו.
אהוד יתום: האם לקחת את זה כנסיבות מקלות, במירכאות כפולות ומכופלות, בדו"ח שלך?
רן כהן: מה, אי אפשר לבנות - -
אהוד יתום: אני מוחה על ההערה שלך, ואני חושב שכדאי שהיא תימחק מהפרוטוקול – כי אין שום קשר.
אהוד יתום: אני לא הבנתי שסילבן - - באמת, אז מה זה קשור בכלל לעניין?
אהוד יתום: גלעד ארדן: זה שהאחיין של - - הוא מנכ"ל משרד ראש הממשלה זה גם לא רלבנטי, זה בגלל שהוא מוכשר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: חבר הכנסת יתום – אנחנו לקחנו את זה בחשבון.
מל פולישוק-בלוך: זה לא נעלם מעיני המבקר שבנו בו בניין חדש.
אהוד יתום: זה מפעל לאומי.
מל פולישוק-בלוך: זה ממש לא היה בפרק זמן קצר.
צבי ורטיקובסקי: כפי שאמר מבקר המדינה – מדובר בתופעה חמורה.
צבי ורטיקובסקי: מדובר בתופעה שקיימת בכל הרמות ברשות שדות התעופה, ובמה שנוגע להיגיינה הציבורית שצריך לקיים – תופעה שהיא לא רק ברמה ובכמות חריגה, אלא מדובר בתופעות שקשורות גם בכפיפות של קרובים, בעובדים שעובדים באותה יחידה, בהיווצרות מצבים של ניגוד עניינים, ומדובר לא רק בקרובים אלא גם במקורבים, אם כי, בשלב הראשון של הביקורת – בשלב הראשון של הביקורת שאנחנו מבצעים בנושא הזה, אנחנו מתמקדים בהעסקת הקרובים, אבל כפי שהמבקר הודיע כבר בזמנו – מדובר בבדיקה שתיעשה בכמה שלבים.
צבי ורטיקובסקי: בשלב הראשון ייצא דו"ח ביניים על העסקת קרובים.
צבי ורטיקובסקי: למעשה, מהנתונים שאנחנו מציגים היום – וכפי שנאמר, טרם הוגשה טיוטת דו"ח לתגובת הגופים המבוקרים, מדובר בממצאים ראשוניים, אבל מדובר בעובדות, בנתונים שכבר קיימים אצלנו ביד – הנתונים נמצאים עדיין בבדיקה, ויש לנו נתונים טריים שקיבלנו אתמול בערב מרשות שדות התעופה.
צבי ורטיקובסקי: אבל בגדול, התופעה ידועה ברשות שדות התעופה משנת 99.
צבי ורטיקובסקי: כבר אז הצביע יושב ראש מועצת רשות שדות התעופה על הצורך להתמודד עם התופעה הזו - אבל לצערנו - -
גלעד ארדן: הם התחילו את הבדיקה ?
גלעד ארדן: הרשות התחילה את הבדיקה?
צבי ורטיקובסקי: הרשות מודעת לתופעה כבר משנת 99.
צבי ורטיקובסקי: המבקר הפנימי ערך דו"ח בשנת 2000, וכבר אז הצביע על נתונים אינדיקטיביים על כך שיש כ- 429 קרובי משפחה שמועסקים ברשות.
צבי ורטיקובסקי: לאחר מכן, המבקר עשה בדיקה נוספת.
צבי ורטיקובסקי: נכון, פחות או יותר, לאוקטובר 2005, - -
גלעד ארדן: רק תוודאי שהתקשורת נשארת כאן גם לשמוע את התגובה, כי מדובר בנתונים ראשוניים.
אילן ליבוביץ: מה זה משנה, אם משנת 99 הם יודעים, ולצערנו - -
גלעד ארדן: - - זה מאד משנה.
גלעד ארדן: - - לשפוך דמם של אנשים ולעשות פה הצגה, לפני שנתנה להם זכות תגובה.
גלעד ארדן: - - שאת עושה שימוש פוליטי פה בוועדה.
מל פולישוק-בלוך: כיוון שאני מואשמת כאן באופן אישי - אין ספק שלחבר הכנסת ארדן יש רושם מוטעה בקשר לפעילות שלי.
מל פולישוק-בלוך: הוא בא לישיבות הוועדה אך ורק כשאני עוסקת במינויים פוליטיים של אנשי הליכוד, ולכן הוא מקבל רושם מוטעה.
גלעד ארדן: למה את לא עוסקת בעסקאות שטומי לפיד עושה במועצות הדתיות ובשירות החוץ, כדי למנות לעצמו שגרירים מחברי מועצת "שינוי" - -כשהעלינו את זה פה, בישיבה הקודמת, זה לא עניין אותך בכלל.
מל פולישוק-בלוך: חבר הכנסת ארדן, אני קוראת אותך לסדר.
צבי ורטיקובסקי: מנתונים שהיו בידנו, לאחר מכן – עדכונים שעשה מבקר הרשות, הנתונים הצביעו על העסקה של 716 קרובי משפחה ברשות, ומנתונים שקיבלנו אתמול בערב – והם מונחים לפניכם, אז יש ברשות, מתוך 1292 עובדים קבועים, לפי נתוני הרשות המעודכנים - יש 390 קרובים שמועסקים, כלומר – 30% מהעובדים הקבועים ברשות שדות התעופה הם קרובי משפחה.
צבי ורטיקובסקי: לפי אותם נתונים של הרשות – מתוך 441 עובדים ארעיים, 134 הם קרובי משפחה, 30.38%.
צבי ורטיקובסקי: ללא החישוב הזה וללא עובדים ארעיים שעובדים בחטיבת הביטחון של רשות שדות התעופה.
מל פולישוק-בלוך: ששם, אני מבינה, יש סינון מקצועי.
צבי ורטיקובסקי: שם יש סינון מקצועי, שם זה נעשה על פי מכרזים, התו0
צבי ורטיקובסקי: פעה שם היא יותר מצומצמת, לפי נתוני הרשות – כ-4%.
צבי ורטיקובסקי: כפי שציינתי, התופעה מוכרת וידועה.
צבי ורטיקובסקי: הרשות מודעת לנושא החל משנת 99, ובמשך כ-4 שנים ניסתה הרשות לטפל בשילוב טופס ההצהרה של העובדים בדבר קרבת משפחה, ורק לאחרונה הנושא הזה קיבל תנופה אמיתית, כפי שקיבלנו דיווח.
מל פולישוק-בלוך: מתי?
צבי ורטיקובסקי: בשבועות האחרונים.
בועז ענר: מאז שהתחלנו בביקורת יש שינויים, לפי נתוני הרשות.
צבי ורטיקובסקי: אני מוצא לנכון לציין גם שכאשר הרשות ניסתה לאמת את התקנות שהתקין שר האוצר בנוגע לחברות הממשלתיות בדבר העסקת עובדי משפחה, הרי שועד העובדים מצא לנכון להתנגד, ואז פנתה הרשות, ליתר דיוק – מנכ"ל הרשות, פנה הן אל הממונה על השכר והן לשר התחבורה ותמיכה או מעשה מייד י לא נעשה, ואני חושב שגם לגופים האלה ראוי להפנות תשומת לב.
צבי ורטיקובסקי: כל זאת, למרות שברמת העיקרון, לפי חוק רשות שדות התעופה - דינם של עובדי הרשות כדינם של עובדי מדינה .
צבי ורטיקובסקי: כלומר, גם כשמבקשים תמיכה משר התחבורה או מהממונה על השכר, אין זה פוטר את הרשות מעקרונות התקשי"ר כפי שנקבעו.
צבי ורטיקובסקי: הבדיקה הראשונית מעלה שבאוקטובר 2005 – מתוך כ-93 עובדים בכירים ברשות שדות התעופה – היו להם 24 קרובי משפחה.
צבי ורטיקובסקי: ל- 11 מתוך 29 חברי ועדי עובדים היו 29 קרובי משפחה.
צבי ורטיקובסקי: שוב, אני מזכיר שמדובר בנתונים ראשוניים.
צבי ורטיקובסקי: ובולטת במיוחד קרבת המשפחה ליושב ראש ועד העובדים ברשות שדות התופעה.
צבי ורטיקובסקי: תופעה נוספת שקיימת – שבתוך אותו ועד עובדים, 4 קרובי משפחה מכהנים בוועד העובדים, והיינו מצפים מהנהלת רשות שדות התעופה, החל ביושב ראש ועד מועצת רשות שדות התעופה ומהמנכ"ל למנוע תופעות כאלה.
צבי ורטיקובסקי: ראוי שתופעות כאלה לא יתקיימו.
צבי ורטיקובסקי: למרות שוועד עובדים הוא לא גוף מבוקר על ידי משרד מבקר המדינה, הרי מדובר בגוף שיש לו השפעה רבה מאד ברשות שדות התעופה.
דוד אזולאי: אבל הוא נבחר, מה אותה רוצה שהוא יעשה?
צבי ורטיקובסקי: אתה אומר שאתה לא מכיר, זה קצת מפתיע אותי.
צבי ורטיקובסקי: זה גם הפתיע אותי בפגישה שהיתה בינינו, ואני חושב שראוי לו ליושב ראש מועצת רשות שדות התעופה שיתמצא במה שנעשה בתוך רשות שדות התעופה.
דוד אזולאי: אבל אלה בחירות של עובדים לוועד העובדים שלהם - -
בועז ענר: יש הסתדרות עם תקנון, וגם גוף כמו הסתדרות אמור לפעול על פי קני מידה תקינים.
בועז ענר: אגב – הסתדרות זה גם גוף מבוקר שלנו.
בועז ענר: כאשר באותו ועד יש מספר קרובי משפחה, יש פה איזושהי אי תקינות, וצריך להפנות תשומת לב.
מל פולישוק-בלוך: בתקנון של ההסתדרות, של העובדים, יש הנחיות מי יכול להיות בוועד עובדים?
בועז ענר: יש תקנון שמדבר על השאלות האלה, אבל זה עדיין בתהליך של בדיקה, כל הנושא הזה.
מל פולישוק-בלוך: לא צריך תקנון ולא צריכים חוקים כדי להבין שכשיש לך ועד של 13 איש, ול- 4 מהם יש שם משפחה מסוים, זה אומר דרשני.
גלעד ארדן: זה בחירות, מה את רוצה?
גלעד ארדן: גם פה בכנסת יש קרובי משפחה.
גלעד ארדן: מה נעשה?
גלעד ארדן: נפטר את העם.
גלעד ארדן: אם העובדים בחרו אותם, תסבירו לנו מה הדרך שצריך לנקוט בה כדי שהם לא יהיו בוועד, אותם אנשים.
צבי ורטיקובסקי: ראוי שבגופים שלטוניים סטוטוריים לא תהיה פגיעה בהיגיינה הציבורית, אפילו אם - -
גלעד ארדן: אני מסכים אתך, אני רק שואל מה מבקר המדינה מציע כדי לפתור את המצב הזה.
צבי ורטיקובסקי: זה יוצר מצב בלתי נסבל - - .
צבי ורטיקובסקי: עקרונות המשפט והמנהל הציבורי מחייב לפרק מקרים כאלה, שלא יתקיימו.
צבי ורטיקובסקי: זה לא רק עניין של אם זה כתוב או לא כתוב בתקנון כזה או אחר, אלא יש להילחם בסוג כזה של תופעות על מנת לאפשר לקיים כנדרש גוף שלטוני כדוגמת רשות שדות התעופה.
צבי ורטיקובסקי: כפי שציינו – הבדיקות טרם הסתיימו.
צבי ורטיקובסקי: מדובר בנתונים ראשוניים שעלולים לחול בהם שינויים, אבל אם כבר רשות שדות התעופה נוקטת בצעדים ועיקר הצעדים שננקטו הם למעשה כלפי עובדים ארעיים, הרי שאני מבקש להפנות את תשומת הלב שהתופעה קיימת, כפי שציינתי קודם – בשיעור של 30% בקרב העובדים הקבועים, תופעה זו גם שם טעונה טיפול.
צבי ורטיקובסקי: רצוי גם להיות ערניים שלא תחזור התופעה של הדלת המסתובבת - שמפטרים עובדים ארעיים, קרובי משפחה, ואחרי זמן קצר, הם מוחזרים.
בועז ענר: אתמול היתה לנו פגישה עם מנכ"ל הרשות ועובדיו הבכירים, ולדבריו במהלך הביקורת וכתוצאה מהביקורת יש תהליך נמרץ, שקוף וחד משמעי לטפל בתופעה.
בועז ענר: אני אתן להם את זכות הדיבור, אבל כיוון שמבקשים כאן ממשרד מבקר המדינה סקירה על פעולותיו, אני אתן איזשהו סטטיימנט על איזושהי בדיקה שמתרחבת מעבר למישורים האלה.
בועז ענר: אני אהיה פה קצר, ולא אפרט מידי, כי העסק עדיין בבדיקה והוא בהחלט רגיש.
בועז ענר: הבדיקה שלנו מתרחבת גם לחששות בדבר העסקת מקורבים שאינם דווקא קרובי משפחה.
מל פולישוק-בלוך: מה זה מקורבים שאינם קרובי משפחה?
מל פולישוק-בלוך: זיקה פוליטית?
בועז ענר: כן.
בועז ענר: ולחששות בדבר מעורבותם של גורמים עסקיים וגורמים פוליטיים בעבודת הרשות, ולניגודי עניינים בעבודתם של בכירים ברשות
מל פולישוק-בלוך: ועל כך עוד אין לכם פרטים – זה יהיה בישיבה הבאה.
בועז ענר: יש לי שאלות רבות, צריך עוד לסכם את זה עם הרשות.
בועז ענר: אלה דברים שבבדיקה .
מל פולישוק-בלוך: אני מציעה שנשמע את אנשי הרשות.
מל פולישוק-בלוך: נתחיל ביושב הראש.
צביקה שלום: קודם כל נתחיל בנתונים.
צביקה שלום: מבקר הרשות הונחה על ידי בשנת 99 לכלול בתוכנית העבודה שלו את נושא העסקת קרובי המשפחה.
צביקה שלום: למעשה, אני השליח שמעלה את זה על סדר היום של הרשות.
צביקה שלום: אני לא מכיר הרבה גופים ציבוריים שעשו את זה ויזמו פעולה כזו.
צביקה שלום: בבדיקתו אומר המבקר - במהלך הבדיקה אותרו 430 מקרים של קרבת משפחה, ומוסיף – על רקע הקושי באיתור, כי לא היה לו שום כלי, לא הצהרות, שום כלי לאתר, הוא עשה את זה במהלך של חודש.
צביקה שלום: ומדובר על נתוני ינואר, 2000.
צביקה שלום: על רקע הקושי באיתור, סביר להניח שקיימים מקרים נוספים רבים של קרבת משפחה – כך אמר המבקר.
דוד אזולאי: נתת הוראה למבקר להתחיל לעשות - -
צביקה שלום: אני נתתי את ההוראה.
דוד אזולאי: היוזמה היא שלכם?
צביקה שלום: שלנו.
צביקה שלום: שלי, אישית.
דוד אזולאי: מתי זה קרה בפעם הראשונה?
צביקה שלום: ב- 99.
צביקה שלום: אני מפנה את תשומת הלב לסטנוגרמה מ- 14 לספטמבר, 2000, של ישיבת ועדת הביקורת.
צביקה שלום: אומר מבקר רשות שדות התעופה בהתייחס לנושא הזה, והעליתי את זה עשרות פעמים במהלך 5 השנים, והתבטאתי בביטויים קשים ביותר.
צביקה שלום: אמרתי שזה סרטן, מחלה ממארת, אמרתי שליבי שותת דם.
צביקה שלום: אמרתי שזו רעה חולה.
צביקה שלום: אומר המבקר בהתייחס לבג"ץ רשות הנמלים : "בעקבות דו"ח הביקורת שערכנו, אצלנו המצב לא שונה מרשות הנמלים..." –ששם, הוא ציין קודם – 50%.
צביקה שלום: הוא מוסיף ואומר: "המצב אצלנו הוא שיותר מ- 50% הם קרובי משפחה".
צביקה שלום: דהיינו, מתוך ה- 1,400 שהוא בדק יש 700 ויותר קרובי משפחה, נכון לשנת הדו"ח.
צביקה שלום: זה לא 430, כי הנתון הוא נתון שביקש ללמד על מגמה.
צביקה שלום: אנחנו רצינו להעלות את הנושא במלוא חומרתו.
צביקה שלום: יודעים אנשי המבקר שבעקבות דו"ח הביקורת הכניס הממונה על כוח האדם ברשות את נוהל העבודה.
צביקה שלום: הוא היה באותם זמנים ממלא מקום סמנכ"ל כוח אדם, אחד החזקים בארגון.
צביקה שלום: הוא הכניס את בנו.
צביקה שלום: אני, והמועצה, בהחלטה –
מל פולישוק-בלוך: על מי אתה מדבר עכשיו?
מל פולישוק-בלוך: איך קוראים לו?
צביקה שלום: מותר לי להגיד שמות?
צביקה שלום: אני מדבר על עובד בכיר ברשות.
צביקה שלום: שמעון טנצר.
מל פולישוק-בלוך: אני אגיד לך למה אני שואלת את השמות - בתפקיד הזה היו כמה אנשים.
מל פולישוק-בלוך: אם אתה לא אומר את השם המפורש, ייצא שאדם אחר שמילא את אותו תפקיד יוצא מוכתם.
מל פולישוק-בלוך: לכן חשוב לדעת על מי אתה מדבר.
צביקה שלום: בסדר, קיבלתי.
צביקה שלום: פיטרנו את בנו במועצת הרשות, וביקשנו את ההנהלה להגיש לבית דין משמעתי – תלונה התלונה הוגשה.
צביקה שלום: אומר נציג הנציגות, ממונה על תביעות משמעת: "לא נמצאה חריגה מהוראה ומהנוהג אשר נהוגים ברשות בעניין העסקת קרובי משפחה בכל הקשור להעסקתו של מר טנצר.
צביקה שלום: נראה כי העסקת קרובי משפחה ברשות היא בבחינת נוהג, שיטה, במוסד, הנהוגים מקדמת דנא".
צביקה שלום: הוא ממשיך ואומר: "בנסיבות אלה, לא ניתן לקבוע כי מר טנצר....
צביקה שלום: החלטת מועצה.
צביקה שלום: ברצוני להמליץ לתקן ...
צביקה שלום: בהסכם קיבוצי".
צביקה שלום: הסכם קיבוצי מפנה אותנו לוועדי עובדים.
צביקה שלום: הוא אומר שזה נוהג, שיטה.
צביקה שלום: דהיינו – יש מסות.
צביקה שלום: מנכ"ל הרשות, גדי אופיר, שהוא לא הרבה זמן בתפקיד שלו, אומר ב- 24 לדצמבר,2002 –בנושא העסקת קרובים, שיש עוד 734 עובדים כאלה.
צביקה שלום: בנוגע לשנת הדו"ח, שנת 2000.
צביקה שלום: אומר מבקר הרשות בדו"ח ביקורת שאושר במועצה – 700 עובדים מתוך 1,200 שהם קרובי משפחה.
צביקה שלום: זה היחס.
צביקה שלום: 50%, ופה הוא אומר אפילו 60%.
צביקה שלום: לגבי נתוני הבסיס – טוב שנדע במה מדובר.
צביקה שלום: מה עשינו?
צביקה שלום: פיטרנו את בנו של ממלא מנכ"ל סמנכ"ל כוח אדם, כפי שאמרתי, והגשנו תלונה.
צביקה שלום: המערכת רכשה תוכנה לאיתור קרובי משפחה.
צביקה שלום: לחץ אדיר הופעל מהמועצה על ההנהלה, כולל על כל חטיבת כוח האדם, קרוב ל-7 סמנכ"לים או ממלאי מקום של כוח אדם הוחלפו או התפטרו, מהלחץ המסיבי שהיה עליהם.
צביקה שלום: כשממונה על כוח אדם לא מבין מה הבעיה שלו – וניסיתי לדבר על ליבו, לומר לו שהוא עושה שגיאה, וגם קיבל חותמת של הכשר מנציבות שירות המדינה.
צביקה שלום: כשהוא נמצא בצומת מרכזית ולא שם על המערכת שלו, על המנכ"ל, על המועצה, איך אפשר לצאת אתו למלחמה על נושא כזה?
צביקה שלום: הממונה על כוח האדם – הוזז.
צביקה שלום: המנכ"ל הזיז, כמובן, בתיאום אתי, שני ראשי אגפי כוח אדם, שני ראשי מחלקות כוח אדם, עוזר סמנכ"ל כוח אדם.
צביקה שלום: עשינו, למעשה - כמעט כל החטיבה הוזזה.
צביקה שלום: אל תצפו ממני שאקח מכונת יריה ואירה בקרובי משפחה.
צביקה שלום: יתרה מזו, לקראת הסכם המעבר לטרמינל 3 נלחמנו מלחמת עולם עם ועד העובדים הכללי והטכנאים על כך שהגידולים שהם קרוב ל- 600-700 עובדים במספר, שנבעו מהצורך בהפעלת טרמינל 3 – כל אותם 600-700, הפסקנו את העסקתם כעובדי רשות, אלא – במיקור חוץ, עובדי קבלן.
צביקה שלום: אלה עבודות שהרשות עסקה בהן מקדמת דנא, מיום היווסדה, ואני אומר לכם שזה עלה לנו בדמים.
צביקה שלום: ישיבות עד הלילה עם המנכ"ל, עם ההנהלה אצל יובל רכלבסקי, בנושא הזה.
צביקה שלום: אם מדברים על יובל רכלבסקי – לפני שבכלל אנשי ביקורת המדינה התחילו לפעול, אני פניתי אליו לפעול לאלתר להכניס את תקנת שר האוצר בעניין החברות הממשלתיות – העסקת קרובי משפחה, לחוק ההסדרים, ולכלול את זה גם בחוק רשות שדות התעופה.
מל פולישוק-בלוך: לא רוצים עוד חוק.
מל פולישוק-בלוך: גם ככה חבל על החוק.
צביקה שלום: אפשר להיות ציני כמה שרוצים.
מל פולישוק-בלוך: זו לא ציניות, זו עובדה.
צביקה שלום: יתרה מזו, דו"ח המבקר שלנו, של הרשות, מתייחס לינואר, 2000.
צביקה שלום: הנתונים שנקבת בהם – ספטמבר 2005, זה שני מועדים שונים לחלוטין שהם לא ברי השוואה בכלל.
צביקה שלום: מי שמבין בתעופה מבין שאנחנו עסק שעובד עונתית.
צביקה שלום: זה כמו להשוות מתפללים ב "נעילה" של יום הכיפורים למספר המתפללים של מנחה ביום חול.
צביקה שלום: ברור לנו שבינואר, שהוא חודש מאד נמוך בתנועת נוסעים – יהיו פחות עובדים.
צביקה שלום: זאת אומרת – אם היתה לנו אותה כמות עובדים, יכול להיות שהוא היה מגלה יותר מקרים.
צביקה שלום: לכן, צריך להתייחס לנתונים האלה.
צבי ורטיקובסקי: - - -הנתונים
צביקה שלום: אני לא מלין עליכם –אתם עושים את העבודה.
צביקה שלום: כשאנחנו נקבל את הטיוטה – נגיב.
בועז ענר: לפי הנתונים שקיבלנו מהרשות אתמול – בשנת 95 31.6% קרובי משפחה לעובדים הקבועים.
בועז ענר: נכון להיום – 28.5%.
צביקה שלום: תודה, זו דוגמה מצוינת.
צביקה שלום: אני לא צריך לספר לכם מה זה רשות שדות התעופה.
צביקה שלום: זו לא עוד חברה או עסק במדינת ישראל.
צביקה שלום: הרי אתם לא מצפים שנעשה מהלכים חד צדדיים בלי גיבוי משפטי של היועצים המשפטיים שלנו.
צביקה שלום: יש מספרים כוללים, יש אחריות משקית.
צביקה שלום: גם המספרים מראים על ירידה, למה?
צביקה שלום: לראשונה בתולדות הרשות, מ- 1.1.2000 יש 235 עובדים קבועים שפוטרו.
צביקה שלום: לא היה דבר כזה מעולם ברשות שדות התעופה.
צביקה שלום: יתרה מזו – 34 ארעיים בתנאים של קבועים גם פוטרו.
צביקה שלום: ועוד פוטרו 9 בכירים.
צביקה שלום: בסך הכל – כ- 280 פוטרו, מה שלא היה אף פעם ברשות שדות התעופה.
צביקה שלום: עכשיו אני מסתכל על הנתונים הסופיים.
צביקה שלום: דרך אגב – ב-14 ליולי, 2005, עוד לפני שהמבקר נכנס לעבודתו, בוועדת הביקורת העלינו עוד פעם את הסוגיה הזו של קרובי משפחה.
צביקה שלום: אומר המנכ"ל בצורה חד משמעית, מתחייב למועצה, ואכן יש תוצאות.
צביקה שלום: הוא אומר: אני נמצא באמצע הקיץ, אני לא יכול לפטר היום , אבל אחרי הקיץ ואחרי החגים – כולם ייצאו החוצה.
צביקה שלום: כך הוא אמר.
צביקה שלום: והא ראיה, שבאמת – בימים האלה, מיולי, המספר הזה ירד ההדרגה.
צביקה שלום: אני מסתכל על המספרים, אם אני מסתכל על ה- 700 - ואני לוקח היום 497 קרובי משפחה מתוך 1700 עובדים קבועים וארעיים, פלוס 600 עובדי קבלן, זו ירידה מ- 50% ל- 22%.
צביקה שלום: מה מצפים ממני, שאני אקח מכונת יריה?
צביקה שלום: אני עוד פעם מזכיר לכם שאני מועצת מנהלים.
צביקה שלום: אני מתווה מדיניות, ולא מבצע.
צביקה שלום: אז אני מבקש מגברתי, שכיוונה לאן שכיוונה, שתחזור בה מהדברים.
גלעד ארדן: גברתי היושבת ראש, אדוני המבקר.
גלעד ארדן: אני חייב לומר משפט אחד, והוא היחיד שבו אני מסכים אתך: זה נכון, וגם אני חושב, שהעדפה של קרובי משפחה בקבלה לעבודה, גם אם יש להם כישורים, מבלי שניתנה הזדמנות שווה לאזרחים אחרים זה דבר פסול, זה דבר שצריך להילחם בו.
גלעד ארדן: אבל צריך לזכור שגם אם עושים מלחמה, ובמלחמה הזו מעדיפים להילחם במישהו אחד ולא להילחם במישהו אחר - גם זו העדפה פסולה.
גלעד ארדן: אז כשמישהו בא להילחם בהעדפות פסולות, שישים לב שהוא בעצמו לא עושה העדפה פסולה, בעצם העניין של במי הוא נלחם.
גלעד ארדן: ועכשיו אני אסביר למה אני מתכוון.
גלעד ארדן: קודם כל, גברתי, אם את רוצה שהישיבות האלה תחשבנה למשהו אמין – כשאנחנו נכנסים, וכולם יודעים שיש עכשיו תקופת בחירות במדינה, ואת מביאה את מבקר המדינה להציג פה דו"ח שהוא עדיין לא דו"ח סופי, ושעוד לא ניתנה למבוקרים הזדמנות לענות עליו, זה הופך את הוועדה לביקורת המדינה לשדה קרב פוליטי.
גלעד ארדן: אני לא מכחיש – לי יש אינטרסים פוליטיים.
גלעד ארדן: אבל מה לעשות – גם לך יש אינטרסים פוליטיים, ואם אנחנו נהפוך את הוועדה לביקורת המדינה לשדה קרב פוליטי, מבלי שאפשר להתווכח על העובדות – כי פה אין עדיין עובדות סופיות, מסתמנת מגמה, אני מסכים – אבל אין דבר כזה להרשיע אנשים לפני שנתנו להם את הזכות להשמיע את כל טענותיהם.
גלעד ארדן: איך אנחנו יכולים לדון בכך?