GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אילן שלגי: כחודש לאחר מכן, ב-26 ביולי ניתן בבית-הדין האזורי לעבודה בירושלים, פסק דין שפסל החלטה של משרד החוץ למינוי סגן שגריר בלונדון, בשל הליך לא תקין ובעיקר בשל מעורבותו האישית של שר החוץ במינוי ובדיוני הוועדה.
מל פולישוק-בלוך: מדובר על מישהו מסוים?
אילן שלגי: כן, אני תכף אגיע לזה.
אילן שלגי: על-פי תקנון המשרד, השר החבר בוועדה העליונה ממנה שגרירים, ראש אגפים וסמנכ"לים, אינו חבר בוועדה השניה עוסקת במינויים אחרים.
אילן שלגי: אבל השר הנוכחי מזה שלוש שנים משתתף בישיבות, אפילו לפעמים יושב בראש הוועדה השניה שבה בכלל אסור שיהיה חבר.
אילן שלגי: עברו שנתיים עד שקם עובד אמיץ אחד, מישהו בשם גלעד רועי ופנה לבית-הדין לעבודה.
אילן שלגי: וכאמור, ב-26 ביולי ניתן פסק-דין שהוא קבע "כי בהרכב הוועדה יש פגם היורד לשורשו, הליכי המכרז היו נגועים בהפרה בוטה של זכות השוויון, פגיעה בכללי הצדק הטבעי ופגיעה חמורה בכללי מינהל תקין".
אילן שלגי: כאן יש גם המקום להזכיר שבדוח מבקר המדינה 55ב', המבקר העיר על מעורבותו של יועץ השר ועובד לשכתו, כחבר בוועדת המינויים, גם העליונה וגם השניה, בניגוד לתקשי"ר וזה בנוסף להשתתפות השר.
אילן שלגי: השתתפות השר לא נידונה בדוח מבקר המדינה ההוא.
אילן שלגי: זה נידון בפסק הדין של בית-המשפט.
אילן שלגי: מה שקרה זה שוועדות המינויים במשרד החוץ הפסיקו לפעול בשלב מסוים, כנראה בחודש מאי האחרון, והשר החליט להעניש את העובדים, הוא לא יעשה מינויים, יעניש את ועד העובדים שלדעתו מייצג את העובדים לא טוב ופוגע במשרד החוץ.
אילן שלגי: ב"ידיעות אחרונות" לאחרונה, ביום 19 באוקטובר, השר צוטט שהוא אומר: "בגלל העתירה לבית-הדין".
אילן שלגי: בגלל העתירה לבית-הדין, לא חלילה בגלל החלטת בית-הדין, בגלל העתירה, ועדות המינויים לא יכולות לתפקד וצריך לשנות את הנהלים.
אילן שלגי: אני מבין שרק כעת לאחרונה בחודש האחרון חזרו ועדות המינויים לתפקד באופן חלקי וכתוצאה מכך עשרות עובדים, ביניהם שגרירים שחזרו מתפקידים בחוץ-לארץ ואנשים אחרים שחזרו מחוץ-לארץ, טרם מונו לתפקיד חדש ואינם יודעים מה עתידם, לא שובצו לתפקידים אחרים.
אילן שלגי: ותפקידים חשובים לרבות מנהלי מחלקות ואחרים אינם מאויישים.
אילן שלגי: למשל, השגריר בפריז, נסים זווילי שחזר ארצה, כבר לפני הוא הודיע שהוא לא יבקש להאריך את כהונתו בפריז ועד היום בבירה החשובה הזאת אין שגריר ולמיטב ידיעתי גם לא נקבע מי יהיה השגריר.
אילן שלגי: ואני יודע עוד לפני שהחלה הפרשה הזאת, עוד לפני מאי, שישנם שגרירים לשעבר שיושבים בבית, גברתי יושבת-ראש, ומקבלים משכורת מהמשרד.
מל פולישוק-בלוך: סליחה, גלעד, אנחנו יחד בפריז כשהתלוננו על אותו שגריר.
גלעד ארדן: נו תטעני, אני צעיר, אני זה, את לא חייבת לענות לי.
מל פולישוק-בלוך: לא, לא, אתה זוכר שאנחנו התלוננו על אותו שגריר שיצא.
מל פולישוק-בלוך: מספר שתיים דווקא.
מל פולישוק-בלוך: לא, שלא טרח אפילו להתייחס למשלחת של ארבעה-חמישה חברי-כנסת שהיו שם?
יצחק כהן: כי אתם כל הזמן באים, אי אפשר, כל הזמן טסים.
גלעד ארדן: גדולת השר שהוא השאיר אדם לא מהמפלגה שלו, רק בגלל הקשרים שלו שם עם הקהילה.
גלעד ארדן: תראי, איזה שיקול מקצועי היה לשר.
מל פולישוק-בלוך: אז אולי זה לא שיקול מקצועי.
גלעד ארדן: זה שהוא לא עשה כבוד לחברי הכנסת, זה לא אומר שהוא לא היה שגריר.
מל פולישוק-בלוך: לא, זה לא עניין של כבוד, אל תוריד את זה לרמה הזאת.
גלעד ארדן: אני אין לי כישורים לבחון.
יצחק כהן: שיעשה כבוד שבאים פעם בשנה, לא שבאים כל חודש.
מל פולישוק-בלוך: זה לא עניין של כבוד.
יצחק כהן: תבואו פעם בשנה, לא כל חודש.
אילן שלגי: גברתי, לפני אותו דיון כאן בוועדה וגם לפני פסק-הדין, הגשתי ב-16 במאי שאילתא לשר החוץ ושאלתי כמה ועדות מינויים לתפקידים בשירות החוץ קיימות במשרד, מה חלוקת התפקידים ובאיזה תדירות מתכנסת כל ועדה.
אילן שלגי: באיזה מן הוועדות חבר שר החוץ או עוזר אישי שלו, האם היו מקרים בהם השתתף השר בדיונים שלא אלו מן הוועדות הנ"ל, בין שהוא חבר בה ובין אם לאו.
אילן שלגי: את התשובה לא קיבלתי מהשר, למרות שעל שאילתא צריך לענות אחרי ארכה, תוך מקסימום 42 ימים, חצי שנה לא קיבלתי תשובה, אני עכשיו כמובן לא מתפלא על כך.
אילן שלגי: אבל בעצם את עיקר התשובה קיבלתי מבית-הדין לעבודה, באותה החלטה שהתייחסתי לעיקרה קודם לכן.
אילן שלגי: אני רוצה לקצר כדי לאפשר גם לחבריי ולאחרים להתבטא, על כל פנים, ב-24 במאי פניתי למבקר המדינה הקודם, בבקשה שיבצע בדיקה באשר לאופן המינויים של דרגי הביניים והעובדים המנהליים בשירות החוץ.
אילן שלגי: משום שככל שאני יודע יש שלוש חטיבות במשרד.
אילן שלגי: החטיבה המדינית, החטיבה המנהלית חוץ והחטיבה המנהלית.
אילן שלגי: כאשר את קורס הצוערים עוברים רק אלה שמשולבים במסלול המדיני והמנהלי חוץ.
אילן שלגי: אבל מגיעים לתפקידים בכירים כולל של קונסול כללי כאלה שהם בדרג המנהלי, שלפעמים אין דרישה להשכלה אקדמית ולפעמים גם קורה שאדם ללא תעודת בגרות מתמנה לתפקיד בכיר של קונסול, קונסול כללי.
אילן שלגי: וזה בוודאי גם בניגוד לכללים ולתקנות של משרד החוץ ובניגוד לאינטרס של המדינה לגבי ייצוגה בחוץ-לארץ.
אילן שלגי: לגבי דוגמאות, אני אומר שוב, אני היום לא אביא דוגמאות, גם אני וגם חברי-כנסת אחרים הביאו דוגמאות בישיבה הקודמת וזה מצוי בפרוטוקול, כולל מינויים של מקורבים למיניהם לשר, למשפחת השר ולאנשים אחרים בתפקידים בכירים בשירות המדינה.
מל פולישוק-בלוך: רגע, אילן, והוועדה אישרה אותם למרות שאין להם את הכישורים הדרושים?
אילן שלגי: אינני יודע, זה אולי משרד החוץ יודע.
גלעד ארדן: מה זה אינך יודע, עכשיו אמרת את זה ועכשיו אתה אינך יודע.
אילן שלגי: אני אינני יודע אם הוועדה אישרה, אני מדבר על זה שאנשים מונו.
אילן שלגי: אני מדבר על זה שאדם שהוא נהג מתקדם ומגיע לתפקיד מדיני, אני מדבר על זה שאדם שהוא קצין ניהול.
מל פולישוק-בלוך: נהג מבחינת?
אילן שלגי: נהג, שמקצועו נהג.
גלעד ארדן: אולי יש לו רשיון נהיגה.
אילן שלגי: אני גם אזכיר כאן את המקרה שיצרו תקן של ספרן לנהג, שהמשיך לעבוד כנהג רק כדי שהוא יוכל לעבוד ולקבל משכורת ואחרי שאישרו לו את תקן הנהג בוטל אותו תקן של ספרן, אני מדבר על השגרירות בוושינגטון.
גלעד ארדן: זה הכל בכהונה עכשיו?
אילן שלגי: התשובה כן.
אילן שלגי: וכל זה בשנתיים או שלוש האחרונות.
אילן שלגי: אני גם שאלתי בשאילתא את שר החוץ מה העלות הנוספת וזו שאילתא שהוגשה בסוף החודש הקודם, דווח בתקשורת כי בהוראת פרקליט המדינה יצא חוקר מטעם נציבות שירות המדינה שוב לוושינגטון לחקור מחדש את השגריר ואחרים, משום שבחקירה הראשונה נכח עובד בכיר במשרד החוץ.
אילן שלגי: כלומר, עובד בכיר מטעמו של המשנה למנכ"ל.
מל פולישוק-בלוך: מי זה המשנה למנכ"ל?
אילן שלגי: המשנה למנכ"ל זה מר בן שטרית שהיה נוכח כאן בישיבה הקודמת.
אילן שלגי: הנה מר בן שטרית פה.
אילן שלגי: ואני שאלתי את השר מי הבכיר שנכח בחקירה או בהוראה של מי, ואולי היום נשמע את התשובה, כי השר איננו משיב לשאילתות, גם לא מאלה מחודש מאי.
אילן שלגי: ומה העלות הכרוכה בחקירה החוזרת.
אילן שלגי: אני רוצה פה להוסיף ולשאול הכיצד זה שולחים חוקר שמסתבר שאיננו דובר אנגלית או לפחות לא אנגלית מספקת, ואז צריך שירותי תרגום לצורך חקירה של עובדים מקומיים בשגרירות בוושינגטון.
אילן שלגי: נציבות שירות המדינה שלחה חוקר שלפחות לפי דיווחים בעיתונות איננו שולט מספיק באנגלית והועמדו לרשותו שירותי תרגום.
אילן שלגי: גם עובדים מקומיים בשגרירות.
אילן שלגי: גם עובדים מקומיים.
אילן שלגי: אני מבקש לומר שהמצב הנוכחי של קיפאון בוועדות המינויים יוצר נזק לשירות החוץ שלנו.
אילן שלגי: שמה של המדינה נפגע ושר החוץ שהיה עסוק מאוד בשנה האחרונה בהתנגדות לתכנית ההתנתקות עכשיו הצליח לפגוש את שר החוץ הפקיסטני הישג ראוי, לנסוע לתוניס, ביקור חשוב מאוד.
אילן שלגי: כל זה בזכות אותה התנתקות שמדינת ישראל ביצעה למרות שהוא מאוד ניסה לפעול נגדה.
מל פולישוק-בלוך: אני מבקשת לשמור על הענייניות אבל גם על המידתיות.
גלעד ארדן: גברתי, הדעה שהמבקר עוד לא סיים את הבדיקה כשהיא קבעה את הישיבה הזאת, כי זה קצת מוזר.
מל פולישוק-בלוך: לא, זה לא מוזר.
אילן שלגי: אני ביקשתי את הדיון ב-28 ביולי.
גלעד ארדן: יפה שביקשת, אבל היא שזו קבעה.
אילן שלגי: ביקשתי מיורי שטרן, הוא אמר לי, "סליחה, אני לא הספקתי".
מל פולישוק-בלוך: אדוני סיימת, אם היית בקי בהלכי ועדת ביקורת המדינה, היית יודע שגם על-פי חוק יש לנו את האפשרות לבקש מהמבקר.
גלעד ארדן: חוות דעת, זה מה שמתבקש.
מל פולישוק-בלוך: לא, אתה לא מקשיב, לא חוות-דעת, לבקש מה קורה במהלך פעילותו במתן חוות דעת.
מל פולישוק-בלוך: זאת אומרת, גם במהלך הבדיקה.
מל פולישוק-בלוך: דבר נוסף, מכיוון שהישיבה שנערכה ביוני לא הסתיימה, גם בגלל קוצר הזמן וגם בגלל שחלק מהאנשים לא היו, כמו למשל, אדון הולנדר.
מל פולישוק-בלוך: אז דובר שנעשה ישיבה נוספת ולכן זו ישיבת ההמשך שהסתייעה היום.
מל פולישוק-בלוך: לכן אנחנו חושבים שטוב שהמבקר וצוותו גם ישמעו את הדעות השונות שנאמרות פה כי זה חלק מהעבודה שלהם.
מל פולישוק-בלוך: יצחק כהן ואחר-כך מנכ"ל משרד החוץ ואחר-כך הנציבות, בבקשה.
יצחק כהן: תודה גברתי, אני רוצה למחות על השימוש הפוליטי שאת עושה בוועדה הזאת.
יצחק כהן: מול התקשורת נתת איזה הרצאת פתיחה שלא קשורה, בלי שום קשר לנושא.
יצחק כהן: דיברת על מינויים פוליטיים ואני מאוד מקווה שהמבקר יצליח במלאכה הקשה הזאת למגר את התופעה הזאת.
יצחק כהן: אבל הזכרת כל מיני דברים ושכחת להזכיר למשל את המינויים הפוליטיים במשרד הפנים של פורז, שהמבקר כן התייחס אליהם בדוח שלו.
יצחק כהן: על הניסיון הנואל ששר המשפטים לשעבר יוסף טומי לפיד למנות יועץ משפטי לממשלה שמסתבר שהוא בעל מניות בחברה שלו.
יצחק כהן: סליחה, הדברים פורסמו.
יצחק כהן: זה מצחיק, אותי זה לא מצחיק וגם את המבקר זה לא יצחיק.
מל פולישוק-בלוך: לא, כי זה כבר הוכחש על-ידי כולם.
מל פולישוק-בלוך: אבל זה לא חשוב, זה בסדר.
יצחק כהן: אל תתנו לעובדות לבלבל אתכם, תעשי לי טובה אנשי שינוי.
מל פולישוק-בלוך: תאמר מה שתרצה.
יצחק כהן: אני רק חושף את העובדות זה הכל.
יצחק כהן: אז הניסיון הנואל של שר המשפטים לשעבר למנות יועץ משפטי לממשלה שהוא בעל מניות בחברה שלו, אז זה לא התייחסת, נתת נאום פתיחה לתקשורת, לאומה, והוצאת אותם החוצה.
יצחק כהן: דרך אגב, אם נתייחס לסיפא של הדברים של חבר-הכנסת שלגי, אז באמת כל עם ישראל רואה את ההצלחות של משרד החוץ.
יצחק כהן: הצלחות שהן חסרות תקדים במשרד החוץ בשנים האחרונות, אולי מאז קום המדינה.
יצחק כהן: להזכירך גברתי, להזכיר גם לנוכחים, לא היה מצב שנשיא מצרים היה משוחח בטלפון עם ראש הממשלה אריאל שרון לפני הקדנציה הזאת של שר החוץ והצוות שלו.
יצחק כהן: לא היה מצב ששר החוץ יצר קשרים עם מדינות ערב, המעגל הולך ומתרחב.
יצחק כהן: הוא הזכיר חלק מההצלחות.
אילן שלגי: יש הישגים, אבל זה בזכות ההתנתקות.
יצחק כהן: תגיד אתה בזכות מה, אני אומר בזכות שר החוץ והצוות שלו וגם בזכות העובדים, ודאי.
יצחק כהן: דווקא משרד החוץ והמנכ"ל ואנשי משרד החוץ, הם שיזמו את החקירות, הם שיזמו את ניקוי האורוות בתוך משרד החוץ.
יצחק כהן: אז גברתי, אני רוצה שוב למחות על השימוש הפוליטי שאת עושה בוועדה הזאת, זה לא ראוי ליושב-ראש ועדה, תודה רבה.
מל פולישוק-בלוך: בבקשה אדוני המנכ"ל.
רון פרושאור: ראשית, תודה.
רון פרושאור: כשאני שומע את כל הדברים אז אני שואל את עצמי מה באמת משרד החוץ ואנשיו מייצגים.
רון פרושאור: אני רוצה לומר לכם שאני לא רק גאה להיות מנכ"ל משרד החוץ, אלא גאה להיות מי שעבר את התהליך הזה מתחילתו ועד בעצם ראש הפירמידה.
רון פרושאור: באמת כניסה מסודרת דרך קורס צוערים, שאנשים שמתקבלים אולי 20, 22 איש מתוך 2,500 מועמדים.
רון פרושאור: עם סינון לאורך השנים עם תפקידים שאנשים מבצעים ומתקדמים בהם ועם באמת אפשרויות להתקדמות.
רון פרושאור: אני חושב שיש כאן אמירות שהן פשוט פוגעות באנשים שהם אנשים טובים.
רון פרושאור: אנשים שאת הכרת אותם, אני חושב שכל מי שנמצא מסביב לשולחן הזה מכיר אותם, לא רק במדינות שהם קשות שירות, במדינות שבהן המשפחה והאישה באמת כולם תורמים להצלחה ואני רואה באמת את הנציגויות שלנו ברחבי תבל כמין מוצבי פיקוד קדמיים, כמעט 96 מוצגי פיקוד קדמיים שעליהם יושבים אנשים יומם ולילה עושים עבודת קודש בתחום המדיני, בתחום החוץ המנהלי ובתחום המנהלי.
רון פרושאור: אני רוצה להתייחס לדברים לא רק כאמירה כוללת, אני חושב שבכל ארגון צריכה להיות אופציה לאנשים באמת להתקדם אחרי שהם באמת מוכיחים את עצמם ומתקדמים.
רון פרושאור: אני רוצה לקחת את מי שהוא מבחינתי מודל לחיקוי, מי שהיתה מנהלת הדרכה שלי כשאני הייתי צוער, שהתלתלים עוד הפריעו לי לראות, חברת-הכנסת קולט אביטל.
רון פרושאור: חברת הכנסת קולט אביטל התחילה את שירותה בשירות החוץ, אם אני לא טועה, כמזכירה.
רון פרושאור: היא הוכיחה כישורים שהם כישורים יפים, זכתה להכרה, עברה למסגרת החוץ מנהלית ולמדינית.
רון פרושאור: ואני חושב שאין ספק, לי לפחות ולכל מי שנמצא מסביב לשולחן, כשגרירת ישראל בפורטוגל וקונסולית בניו-יורק, ייצגה את ישראל לעילא ולעילא ושימשה ומשמשת כאחת הדיפלומטיות הטובות ביותר שיש לשירות החוץ.
רון פרושאור: אני יכול לקחת דוגמאות נוספות של אנשים שהתחילו ושמם נרשם בעיתון ולדעתי פגעו בהם שלא בצדק, זה שגרירינו באיטליה, שגרירינו בתורכיה, שהתחילו כמו כשאני עבדתי כשומר ברדיו ברשות השידור, אז עבדתי כשומר ברשות השידור תקופה מסוימת ואז התקדמתי ולמדתי תואר ראשון.
אילן שלגי: אבל דברים כאלה אמרת פעם קודמת והם לא במחלוקת.
מל פולישוק-בלוך: בדיוק.
אילן שלגי: תן היום לוועד שלך לדבר.
רון פרושאור: רק רגע, חבר-הכנסת שלגי, אני חושב שבעניין הזה אני עונה לך על השאלות.
אילן שלגי: אין מחלוקת ששירות החוץ מצוין.
אילן שלגי: רק מהדברים שהעלינו פה היום ויש עוד כמה שאנחנו לא מכירים.
רון פרושאור: אני נותן לך דוגמה על אפשרות בתוך ארגון באמת לתת לאנשים להתקדם.
רון פרושאור: כי מה שאתה בא ומציג כאן.
מל פולישוק-בלוך: אבל גם על זה אין מחלוקת.
רון פרושאור: לא, יש מחלוקת.
רון פרושאור: העובדה שיש פה אמירה שהיא אמירה גורפת לגבי הנושא של אנשי משרד החוץ.
גלעד ארדן: הוא אמר, נהג לא יכול להגיע לתפקיד שהוא מדיני.
רון פרושאור: תרשו לי רגע עוד כמה דברים.
אילן שלגי: באשר לשגרירים שלא משובצים.
יצחק וקנין: שמעתי אותך, הבנתי דבר אחד, הערת ביניים, שכל מה שעושה השר זה מינויים פוליטיים, אין שום התקדמות של העובדים, אין שום דבר, הכל זה מינויים ומינויים ומינויים.
אילן שלגי: לא הבנת.
יצחק וקנין: ככה הבנתי.
מל פולישוק-בלוך: אז לא הבנת נכון.
יצחק וקנין: אז אולי אני קשה הבנה.
אילן שלגי: כל מינוי שראוי הוא מובן מאליו.
רון פרושאור: חבר-הכנסת שלגי, אני רוצה לומר לך שגם כאן מסביב לשולחן, גם במסגרת אנשים שחברים בוועד העובדים, יש אנשים שהתקדמו בצורה יפה בתוך הארגון.
רון פרושאור: ועכשיו תשובות לשאלות שאתה שאלת.
רון פרושאור: ראשית, ראש מטה שר החוץ, אם אני לא טועה, כמעט שנה לא משתתף בוועדות המינויים.
רון פרושאור: לכן האמירה הזו היא לא מדויקת.
אילן שלגי: כלומר, היא היתה נכונה לשעתה, אבל זה כבר לא נכון.
רון פרושאור: היא כבר לא נכונה תקופה ארוכה עוד לפני זה.
רון פרושאור: דבר שני, שר החוץ, המינוי לגבי הנושא של לונדון, זה מאוד מעניין שרועי גלעד שאותו הזכרת, שכיום משרת בשגרירות ישראל בבריטניה מונה בוועדה שבה ישב שר חוץ בכבודו ובעצמו.
רון פרושאור: זאת אומרת, מי שעתר נגד המינוי כרגע של הציר בלונדון, רועי גלעד, מונה בעצמו על-ידי ועדה שבראשה ישב שר החוץ, נתניהו.
רון פרושאור: זאת אומרת, יש פה פשוט הצגה של הדברים שהיא מעוותת.
אילן שלגי: אז למה לא ערערת על השופטת אם היא נתנה פסק-דין אם הצגת דברים מעוותת.
רון פרושאור: היו לי הרבה דברים להגיד.
אילן שלגי: למה לא העברת?
רון פרושאור: סליחה, אני עכשיו מדבר על עובדות.
רון פרושאור: הדבר הנוסף ויושב כאן המשנה למנכ"ל, גם כראש הפירמידה, גם כמנכ"ל ואני חושב שגם כמנהיגות, אני לא יכול לתת שידברו פה על המשנה למנכ"ל שהוא לא רק אדם מוכשר, אלא תרם לשירות החוץ במשך שנים רבות ועושה את זה עד היום בצורה יוצאת דופן.
רון פרושאור: המינוי של משנה למנכ"ל בשירות חוץ תמיד מהווה תואר ולא תפקיד, הוא תמיד מתלווה לראש אגף, אם זה ראש אגף צפון אמריקה, אם זה ראש אגף אחר, הנושא הזה זה מהווה תואר נוסף, ככה זה היה בעבר, ככה זה מונה עכשיו.
רון פרושאור: יכול להיות שיש מחשבות של כל מיני אנשים לשנות את זה, אבל זה בעתיד.
רון פרושאור: ככה היה הנוהג, לא חרגו כאן מדבר וחצי דבר.
רון פרושאור: עוד דבר.
רון פרושאור: אין לי מושג מי זה הנהג שהפך לספרן ומספרן הפך לנהג.
רון פרושאור: אני קראתי את הספר יז'י קושינסקי "להיות שם", אני מניח שזה, אין לי מושג על מי אתה מדבר.
אילן שלגי: אני כתבתי למבקר המדינה עם שמות.
אילן שלגי: אני מוכן לתת לך את השם אחר-כך, אינני רוצה לפתוח את זה כאן.
רון פרושאור: סליחה רגע, חברי הוועדה, אתם חושבים שאתם יודעים על מי מדובר?
רון פרושאור: אין לי מושג על מי אתה מדבר.
רון פרושאור: ויש לך פה את הוועד שלא היה לרגע מהסס להגיד.
אילן שלגי: נניח שהמכתב שלי שנמצא אצל אנשי משרד המבקר אולי זוכה להתייחסות.
רון פרושאור: לגבי קיפאון בוועדות המינויים, אני חושב ששירות החוץ וזה באחריותי, ברגע שהיתה פסיקה של בית-דין, אני חשבתי באותו שבוע לעשות ועדה ואני התייעצתי ואנחנו הקפאנו את ועדות המינויים עד שקיבלנו אישור מנציבות שירות המדינה והיועץ המשפטי, ועדות המינויים של 2005 קוימו כמעט במלואן, עוד ביום רביעי השבוע אני חושב שאנחנו מסיימים את כל מינויי 2005.
רון פרושאור: אלה העובדות.
רון פרושאור: לגבי שנת 2006, אנחנו גם על זה נתכנס, אני מניח, לקראת סוף החודש.
רון פרושאור: לכן המצב העובדתי שאתה מתאר הוא לא נכון.
רון פרושאור: אני מקבל את ההערה ואני חושב שבעניין הזה אנחנו צריכים לפעול יחדיו, בעניין שלא יכול להיות שבאמת אנשים שחוזרים מחוץ-לארץ בתפקידים מסוימים לא ישובצו מכיוון שהם מצפים לקבל תפקידים שאותם הם עזבו בארץ.
רון פרושאור: למה אני מתכוון.
רון פרושאור: אם אדם היה סגן מנהל כללי בשירות החוץ, יצא להיות שגריר במשך ארבע או חמש שנים, כשהוא שב, הנוהג עד היום היה שהוא יכול לקבל רק סגן מנהל כללי ולא פחות.
רון פרושאור: הלוא יש X תפקידים, הדבר מוגבל ולכן אנשים יושבים בבית וקשה מאוד לשכנע אותם באמת לקבל תפקיד.
רון פרושאור: בעניין הזה אני חושב שביחד עם נציבות שירות המדינה אפשר להגיע למצב שבאמת מגדירים פרק זמן מסוים שלאחריו אדם מוגדר או בחופשה ללא תשלום או בשלב של פרישה.
רון פרושאור: כי המערכת במיוחד עם ההארכה של גיל הפנסיה ל-67, לא תעמוד במסגרות האלה.
רון פרושאור: אני לא מציג פה ארגון שהוא ארגון ללא בעיות, אני חושב שיחסית למקומות אחרים הארגון הוא מסודר, עובד יפה ולפי נהלים.
רון פרושאור: יש לנו מה לתקן, אבל בוודאי הדברים לא כמו שהם הוצגו כאן בתחילה.
רון פרושאור: וכמו שאמרתי, אני גאה להיות חלק מהמשרד הזה וחלק מהאנשים שלו שהם פשוט אנשים נהדרים.
מל פולישוק-בלוך: טוב, תודה.
מל פולישוק-בלוך: אותם דברים גם נאמרו בישיבה הקודמת וחבל שאנחנו לא מתקדמים קדימה.
רון פרושאור: אני עניתי פה על- - -
מל פולישוק-בלוך: מאה אחוז בסדר.
מל פולישוק-בלוך: את הנושא של נהג לא נהג, ספרן, גם העלתה חברת-הכנסת קולט אביטל.
מל פולישוק-בלוך: אני לא אחזור על זה, אני רק אומר דבר אחד שאני חושבת שהוא חשוב מדבריה, אני מצטטת: "אני חושבת שהיו קריטריונים רציניים בעבר למינויים של אנשים למשרות פנימיות בתוך שירות החוץ.
מל פולישוק-בלוך: הקריטריונים האלה לא קיימים היום, הם פרוצים ונפרצו.
מל פולישוק-בלוך: יש שורה מאוד גדולה של מינויים פוליטיים בתוך משרד החוץ.
מל פולישוק-בלוך: מבטלים משרות מתוך חסכון ומיד אחרי זה מנציחים את מקורבי השר כעובדים מקומיים באותן נציגויות, אנשים שלא עברו הכשרה, שאין להם קשר כלשהו עם הנושא".
מל פולישוק-בלוך: בהמשך נאמר: "שוב פעם, יש אנשים שאינם יודעים שפה, אנשים שבחיים לא למדו".
גלעד ארדן: גברתי מצטטת חברת-כנסת ממפלגה מסוימת, לא של מבקר המדינה.
מל פולישוק-בלוך: זו לא סתם חברת-כנסת, לא הייתי מצטטת.
מל פולישוק-בלוך: גם המנכ"ל רואה אותה כמורה.
מל פולישוק-בלוך: בהקשר הזה זו אחת שאני סומכת על דעתה משום שהיא באה ממשרד החוץ ואני חושבת שלכבודה ייאמר, שבדיוק כמו שהמנכ"ל חשוב לו השירות החוץ ורואה ומעריך את אנשי משרד החוץ, גם לקולט אביטל אפשר לתת את אותה גישה של הערכה וכבוד לשירות החוץ וגאווה לשירות החוץ.
מל פולישוק-בלוך: אז בוא נאמר, לא הכל פוליטיקה, תאמין לי.
מל פולישוק-בלוך: אדוני, שמואל הולנדר נציב שירות המדינה, שמעת את הדברים ונאמרו גם דברים נוספים ואנחנו גם שומעים את זה בישיבות אחרות, אנשים לא מתאימים מתמנים.
מל פולישוק-בלוך: מה הנציבות יכולה לעשות כדי למנוע את זה?
מל פולישוק-בלוך: מה הנציבות יכולה לעשות לאחר שכבר התמנו אנשים לא מתאימים לתפקידם.
מל פולישוק-בלוך: אני מדברת גם ברמה הכללית, לא רק בהקשר הזה, כדי לשחרר אותנו מעולם של אנשים שלא מתאימים, שאין להם את הקישורים המתאימים.
מל פולישוק-בלוך: עוד משפט אחד.
מל פולישוק-בלוך: אני לא רוצה שניתפס כאילו אנחנו רואים שנהג לא יכול להיות שגריר או ראש ממשלה.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה להגיד לכם, אבא שלי שהגיע לארץ היה סבל והגיע לתפקיד מאוד בכיר בענף התקשורת, דווקא בממשלה.
מל פולישוק-בלוך: הוא דוגמה אישית, אבל יש רבים כמוהו.
מל פולישוק-בלוך: אני מאוד מעריכה אנשים שלומדים, שמתחילים מכלום, מאפס ומתקדמים, לומדים, מכשירים את עצמם ואני בטוחה שחבר-הכנסת אילן שלגי לא התכוון לכאלה.
מל פולישוק-בלוך: והוא התכוון לכאלה שאתמול היו בתפקיד זוטר ובלי כישורים לתפקיד הרם, התמנו.
מל פולישוק-בלוך: על זה מדובר, לא על זה שאסור לקבל אנשים, להפך, הלוואי שיתקדמו כולם.
מל פולישוק-בלוך: בבקשה, אדוני.
שמואל הולנדר: אני מאוד מתנצל ומצטער שלא הייתי בישיבה קודמת, כי יכול להיות שחלק הדברים היו נחסכים וגם דברים מסוימים שלא היו מדויקים לא היו נאמרים.
שמואל הולנדר: אני באמת אשתדל להתייחס לדברים ככל שניתן בקיצור.
שמואל הולנדר: קודם כל אני מצטרף לדברי השבח לעובדי משרד החוץ שאני למדתי להכיר אותם בשנותיי הרבות בשירות המדינה.
שמואל הולנדר: אני חושב שהם באמת המיטב של האנשים שיש לנו בשירות המדינה.
שמואל הולנדר: למדתי להכיר אותם גם בארץ וגם בחוץ-לארץ.
שמואל הולנדר: אנשים ברמה מאוד גבוהה עם המון מוטיבציה ואני חושב ששירות המדינה יכול רק להתברך בהם.
שמואל הולנדר: אני חושב שזה באמת לא שנוי במחלוקת.
שמואל הולנדר: אני אומר כמה מלים על אותם 11 מינויים פוליטיים, שהזכיר גם המבקר בצדק, שמדובר בדבר שקיים כבר שנים רבות מאוד, עשרות רבות של שנים.
שמואל הולנדר: אני לא נכנס כרגע לשאלה אם הדבר הזה מוצדק או לא, כי זו באמת שאלה, כמו הרבה דברים בחיים יש לה פנים לכאן ולכאן.
שמואל הולנדר: היו בעבר מינויים שנקראים בלשון העם "פוליטיים", אנחנו קוראים לזה מינויים שלא מבין הסגל המקצועי הקבוע.
שמואל הולנדר: היו כאלה שהיו מאוד מאוד טובים ואני לא אזכיר שמות מסיבות ברורות, אבל הדברים ידועים.
שמואל הולנדר: והיו גם מינויים פחות טובים ואפילו גרועים מאוד ואנחנו יודעים את הדברים האלה.
שמואל הולנדר: מכל מקום, עד שנת 1999 מינויים כאלה נעשו ללא בקרה של ממש.
שמואל הולנדר: והיתה על זה ביקורת, כולל מינוי מסוים בזמנו שנעשה דווקא לא בתקופה של השר הקודם, עוד מזמן, אני חושב שקולט אביטל היתה במשרד החוץ שבג"צ מתח ביקורת חריפה על הנוהל ועל דרך המינויים האלה.
שמואל הולנדר: לימים בשנת 1999, היה צוות שאני הייתי חבר בו, היועץ המשפטי לממשלה וצוות שרים ובסופו של דבר הצלחנו להעביר החלטת ממשלה שעשתה סדר בעניין הזה וקבעה קודם כל דבר שלא היה עד אז שהמינויים האלה עוברים את הביקורת של ועדה ציבורית.
שמואל הולנדר: אני יושב-ראש הוועדה, חוץ ממני יושבים שם שלושה נציגי ציבור, שהיא צריכה לבחון את הכישורים של האיש והתאמתו לאותה משרה וגם נקבע שאם יש לאיש, למועמד זיקה אישית או פוליטית, חייבים להתקיים בו תנאים של כישורים מיוחדים.
שמואל הולנדר: זה דומה להוראה שקיימת בחוק החברות הממשלתיות.
שמואל הולנדר: עכשיו רק פשוט שתבינו מיהם חברי הוועדה.
גלעד ארדן: זה מעוגן בנוהל של הנציבות?
שמואל הולנדר: זה החלטת ממשלה מכוח החוק, על-פי החוק שמאפשר לממשלה להחליט החלטות כאלה.
שמואל הולנדר: הוועדה הזו, אני אחד מתוך ארבעה, יש בה נציגי ציבור שהם באמת מיטב הדיפלומטים שלעבר של שירות החוץ שהיום הם גמלאים והם בעלי אי תלות מוחלטת והשמות ידועים.
שמואל הולנדר: ראובן מרחב שהיה מנכ"ל משרד החוץ; משה ששון; אברהם כהן שהיה מבכירי משרד החוץ; יצחק שלף שהיה סמנכ"ל; יהודה אבנר, בזמנו שגריר בלונדון ובאוסטרליה; מאיר רוזן מי שמכיר; יחזקאל ברנע שהיה משנה; חנן בראון זכרונו לברכה ועוד.
שמואל הולנדר: האנשים האלה, בואו נניח אני לא מבין כלום, חוץ ממני שלושת האנשים האלה מבינים דבר וחצי דבר מי מתאים או לא מתאים.
שמואל הולנדר: ויש מקרים שאנחנו לא מאשרים מינויים.
שמואל הולנדר: ויש הרבה מאוד מקרים שמגיעים אלינו ואז מראש אנחנו אומרים לשר, "אל תביא אותו כי אנחנו לא רוצים לבזות את האנשים".
מל פולישוק-בלוך: אז איך קורה למרות הסינון הכל-כך קפדני שאנחנו מכירים אותו, הליך שבאמת המון אנשים שמי שעובר את המבחנים שלכם ומתקדם, זה סינון ויש הסתננות.
שמואל הולנדר: לא, אני מדבר עכשיו על המינויים החיצוניים.
מל פולישוק-בלוך: אז אני מדברת גם על זה, איך קורה שבכל זאת למרות שאתם מסתכלים בשבע עיניים כפול ארבע, אמרת, איך זה קורה?
שמואל הולנדר: לא, לא קורה.
שמואל הולנדר: שוב, יש משהו שכל אחד יודע, גם בבחינות והמכרזים ובסינון הכי טוב, אף פעם אי אפשר לצפות בוודאות מי מתאים ומי לא.
שמואל הולנדר: אגב, עם כל דברי השבח שאמרתי למשרד החוץ, גם מהעובדים המקצועיים של משרד החוץ היו מקרים של מינויים לא כל-כך מוצלחים.
שמואל הולנדר: קורה, אין מה לעשות, אין מערכת מושלמת, בכל המערכות.
שמואל הולנדר: ראיתי בפרוטוקול שהוזכר מינוי מסוים של קונכ"ל במיאמי ונאמר שם שהוחזר בבושת פנים וכו'.
שמואל הולנדר: העובדות פשוט היו שונות, רבותיי, היו שונות.
שמואל הולנדר: כשהאיש הזה בא לפני הוועדה אנחנו בדקנו את העניין היטב, האיש היה בזמנו קונכ"ל בשיקגו.
שמואל הולנדר: היה לו תיק מלא שבחים בצורה בלתי רגילה, כזה תיק, כולל אגב דברי שבח של מנכ"ל משרד החוץ דאז, איתן בן צור.
שמואל הולנדר: האיש הוחזר, לטענתו מסיבות פוליטיות, הגיש תביעה לבית-הדין לעבודה, נמצא פה נסים בן שטרית שיאשר את הדברים ומשרד החוץ נאלץ לשלם לו פיצויים מאוד מאוד גבוהים על זה שהוחזר שלא כדין.
שמואל הולנדר: אז אלה העובדות.
שמואל הולנדר: האיש הוא דוקטור, פרסם ספרים, למד שנים רבות בארצות הברית, דובר אנגלית רהוטה, לא היתה שמץ של עילה לא לאשר אותו.
שמואל הולנדר: אז שוב אלה עובדות ושוב אני לא מכיר אותו, אני את כל הפרשה למדתי רק באותה עת.
אילן שלגי: מי שתקשרה את זה זאת קולט אביטל.
שמואל הולנדר: לא אני אומר אלה העובדות כפי שהיו בפנינו.
אילן שלגי: קולט לא נמצאת פה, היא מכירה את העניין.
שמואל הולנדר: אני יכול להביא את התיק.
אילן שלגי: זה שהסגיר אותו מקורב של קולט.
שמואל הולנדר: אני יכול להביא את כל המסמכים לפה ולהציג אותם בפני הוועדה.
שמואל הולנדר: אמרו שם למשל דברים ברמה האישית על ראש המדיני של שר החוץ, איך הוא מונה.
שמואל הולנדר: רבותיי, מדובר במשרת אמון מובהקת, שר החוץ יכול היה להביא כמו שרים אחרים בכלל מינוי חיצוני.
שמואל הולנדר: עכשיו הוא בא למנות למשרת האמון אדם מתוך המערכת.
שמואל הולנדר: אם שר החוץ יפרוש מתפקידו האיש יחזור לתפקידו הרגיל במשרד החוץ.
שמואל הולנדר: מדובר במינוי זמני של משרת אמון כמו כל יועץ ועוזר של שר אחר.
שמואל הולנדר: אמר המנכ"ל ואני מצטרף לכל מילה לגבי דבר הפגיעה בנסים בן שטרית ושהוא באמת, לא נעים לי, איך אומרים, מקצת שבחו של אדם בפניו.
שמואל הולנדר: אבל כשהיו כל המשברים וכשהיה צונמי בתאילנד וכו', מי עבד יומם ולילה ועשה כל מיני דברים מאוד חשובים.
שמואל הולנדר: אז זה לא בדיוק איזה בן אדם שלא עושה שום דבר בחיים ואני חושב שהפגיעה בו היא לא היתה מוצדקת.
יצחק וקנין: חכמים, היזהרו בדבריכם.
שמואל הולנדר: כן.
שמואל הולנדר: לגבי ועדת המינויים, בעקבות פסיקת בית-הדין לעבודה הוקמו צוותים לראות איך לתקן את הליכי המינויים הפנימיים במשרד החוץ, בשיתוף משרד החוץ, תחת חסותו של היועץ המשפטי לממשלה והנציבות.
שמואל הולנדר: נדמה לי שמחר נקבע דיון אצל היועץ המשפטי לממשלה שבו אנחנו עומדים להסדיר ולאשר את הנוהל.
שמואל הולנדר: כשקודם כל באמת שר החוץ לא יהיה ולא ישתתף בוועדה השניה, אלא רק בוועדה העליונה וגם לא ראש המטה שלו.