GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי הרמן: אם תיקחי את המערכת החקלאית ואני אומר את זה לחיים והוא הזמין אותי, קחי את המערכת החקלאית היום ותגידי, אני הולך לוקח את ה-X דולרים שהמערכת החקלאית והטכנולוגית יוציא אותו לסקטור הפרטי, זה לפחות קופץ שני מכשלות ואני אחראי על מה שאני אומר.
צבי הרמן: אחד, המחיר יקפוץ פי ארבע.
צבי הרמן: כי קודם כל ברגע שאתה יוצא לסקטור הפרטי החוצה, רק לנהל מערכת מכרזים כדי לקבל את התוצאות וכל זה.
צבי הרמן: פי ארבע מינימום.
צבי הרמן: נקודה שניה, בשום אופן אתה לא יכול ואתה ממקסם, לתת פרונט מדיני, פרונט מקצועי.
צבי הרמן: ברגע שאתה לוקח אורח מחוץ-לארץ.
מל פולישוק-בלוך: טוב, אני אעצור אותך, הבנתי את העניין.
צבי הרמן: אני מאוד מקווה שעם כניסתו של חיים וכל מה שנאמר כאן, אנחנו נצליח, כל הערה שנעשתה צריך לתקן אותה.
צבי הרמן: אני חושב שיש בשבועיים שחיים כאן, תמורות רציניות מאוד ואנחנו מכירים וצריך למנף הלאה.
צבי הרמן: תודה רבה.
שמואל סיסו: פשוט לגבי הערות המבקר בנושאים, נקרא לזה, המנהליים, דירקטוריון, מינוי מבקר, ישיבות, תקציב, דוחות רבעוניים וכו'.
מל פולישוק-בלוך: אפשר לעשות וי.
שמואל סיסו: אפשר לעשות וי, הכל בוצע.
שמואל סיסו: יש שני עניינים מרכזיים.
שמואל סיסו: אחד, זה נמצא בתהליך ואחד זה בחילוקי דעות עם משרד החוץ.
שמואל סיסו: בתהליך נמצא עניין של יחסי הגומלין בין האיגוד שיהיה בצורה מוסדרת על-ידי איזשהו הסכם או נוהל.
שמואל סיסו: אנחנו קיימנו ישיבות עם היועץ המשפטי של משרד החוץ ואני מקווה גם לעבור את הענין הזה.
שמואל סיסו: מה שעדיין, הייתי אומר, את חילוקי הדעות לא עם כל משרד החוץ, עם גורמים מסוימים במשרד החוץ, במיוחד אלה שאחראים על הכסף, זה הנושא של ההפרדה שצריכה להיות חומת ברלין או חומת סין.
מל פולישוק-בלוך: עכשיו יש את החומה שלנו, אתה יכול להגיד.
שמואל סיסו: החומה הסינית.
שמואל סיסו: על כל פנים ההפרדה בין האיגוד למשרד החוץ, במיוחד בנושא הכסף.
מל פולישוק-בלוך: קיים?
שמואל סיסו: הוא לאט לאט הנושא הזה מתחיל להתקדם.
מל פולישוק-בלוך: מה אתם עושים כדי שזה יקרה?
מל פולישוק-בלוך: הרי לא המצאתם את הנושא של חברות ממשלתיות.
מל פולישוק-בלוך: אם אתם חברה ממשלתית, יש כללים כל-כך ברורים במדינת ישראל, יש חוק במדינת ישראל, למה לא מקיימים אותו?
שמואל סיסו: אז בעצם כרגע בגלל האופן, אני לא יודע, אני הרי יחסית מעט זמן שם, שנה, שנה ומשהו.
שמואל סיסו: נבחרתי לפני שנה ומשהו, אבל הדירקטוריון הגיעו לקוורום וכו' פחות משנה.
שמואל סיסו: אבל אני מאז חותר לזה.
שמואל סיסו: גם חותר לזה שיהיה תקציב עצמאי לאיגוד.
שמואל סיסו: היום בעצם אם אנחנו מבקשים לא יודע מה, משהו שצריכים הוצאה תקציבית, אז אנחנו בעצם צריכים ללכת למשרד.
מל פולישוק-בלוך: אם הכל כל-כך טוב ואתם כל-כך ממצים וכפי שנאמר פה, למה אתם לא יכולים להיות כמו חברה ממשלתית אחרת, לא רק מתוקצבים אלא יותר לעמוד על הרגליים שלכם.
שמואל סיסו: נכון.
מל פולישוק-בלוך: אני הייתי פעם חברה בדירקטוריון המתנ"סים ואני הצעתי, תקשיב טוב אדון דיבון, אני הצעתי אז לפני הרבה שנים זה היה, שלחברה למתנ"סים יש לה המון מה למכור, יש לה ידע יוצא מן הכלל מבחינת היכולת הניהולית של מתנ"סים, בנו שמה תורה שלמה.
מל פולישוק-בלוך: את הדבר הזה אפשר למכור לחוץ-לארץ.
מל פולישוק-בלוך: לא לעשות רווחים מי יודע מה, אבל תמורת כסף.
שמואל סיסו: זה לא רק זה.
מל פולישוק-בלוך: אתם יכולים לקחת ויש לנו כל-כך הרבה דברים למכור.
שמואל סיסו: נכון, אבל זה לא רק זה.
מל פולישוק-בלוך: אני מדברת על הרמה, לא אמרתי לעשות מיליונים, סיוע חוץ למדינות חלשות, אבל שאפשר לקבל מהן תמורה כזאת, קצת וקצת וקצת מצטבר למשהו שתעמדו על הרגליים.
שמואל סיסו: אנחנו מנסים במהלכים החודשים האחרונים, עשינו פעולה ראשונה של בעצם גיוס ארגונים אחרים שנעבוד יחד איתם.
שמואל סיסו: למשל לעולם היהודי יש ארגון שקוראים לו ג'וינט שעוזר לכל היהודים בכל העולם, אבל הוא גם עוזר לגויים.
מל פולישוק-בלוך: זה משהו אחר.
שמואל סיסו: לא, לא, הוא עוזר גם לגויים.
שמואל סיסו: יש לו ארגון משלו שעוזר בכל מיני מקומות.
שמואל סיסו: אנחנו כרגע בשלבים סופיים למשל של הסכם שיתוף פעולה שאנחנו נעבוד ביחד וגם מינפנו את התקציב שלנו עם התקציב שלהם.
שמואל סיסו: עכשיו חזרנו, חיים דיבון ואנוכי מוושינגטון, פנינו לקרנות הסיוע הבינלאומי שאנחנו נעבוד יחד איתם כסוכנות שלהם גם כן, או שיתוף פעולה בארגונים וכו'.
שמואל סיסו: אבל הדברים האלה לוקחים זמן של גיוס כספים.
מל פולישוק-בלוך: מכיוון שאתה מעיד על עצמך שרק עכשיו התגבשתם כמועצה, אתה לפני שבועיים שזה ממש כאילו אתמול.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה להציע, תראו, גם מאנשי המבקר, קודם כל תהיו בקשר, אתם עושים את זה בלאו הכי, לא צריכים את העצה שלי, אבל אני אומרת את זה כוועדת כנסת.
מל פולישוק-בלוך: אתם תעקבו אחרי המנכ"ל החדש, מנכ"ל, הגדרה נכונה?
מל פולישוק-בלוך: סמנכ"ל במקרה הזה, או-קיי.
מל פולישוק-בלוך: לראות באמת אם כל הליקויים הללו שעדיין טרם באו, במיוחד מה שלי מפריע זה הנושא הזה, לא נכנסו לתוכן, תכניות עבודה.
מל פולישוק-בלוך: תכניות עבודה, או-קיי, דיברת על הדברים הארגוניים, בסדר.
מל פולישוק-בלוך: ואני לא יכולה לבוא אליך בטענות כי רק נכנסת, תכנית עבודה זה דבר מאוד בסיסי.
מל פולישוק-בלוך: אני לא יכולה להגיד לך למה לא עשית אם רק עכשיו נכנסת לעבודה, אבל קחו את החודשיים שלכם, את הרבעון הזה, תעבדו על זה.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו בסיכום של הישיבה הזאת נבקש מוועדת ביקורת המדינה של הכנסת, להמשיך לעקוב אחרי הנושא הזה ברבעון הבא.
מל פולישוק-בלוך: כי הוועדה תימשך, כן, בחירות לא בחירות, אבל תהיה פה ועדה.
מל פולישוק-בלוך: ואנחנו נדאג שיהיה המשכיות לנושא הזה.
מל פולישוק-בלוך: אתם מצדכם תעקבו אחרי ההתנהלות המחודשת, המתחדשת של כל הגורמים.
מל פולישוק-בלוך: מה שחשוב לי שלא לעזוב אותם.
מל פולישוק-בלוך: זאת אומרת, לא שיהיה דוח, הם יבינו שהכל זורם ושעכשיו הם יעשו מה שהם רוצים, חס וחלילה.
מל פולישוק-בלוך: חברה ממשלתית אנחנו בדיוק מה הכללים שלה ואיך היא צריכה להיות נפרדת ממשרד החוץ, מכל משרד.
מל פולישוק-בלוך: אז לכן צריך לדאוג שזה יקרה.
מל פולישוק-בלוך: אם זה לא יקרה, זה נושא נורא מהותי בפעילות שלכם.
מל פולישוק-בלוך: ואני מבקשת מאנשי המבקר על זה לחדד את העניין.
מל פולישוק-בלוך: מעבר לזה כל הנושא של תכניות עבודה, גם הנושא של ההפטרה, תראו, אתה אומר פי ארבע, אני יכולה להגיד פי שלוש, ואחר יגיד פי 2.5.
מל פולישוק-בלוך: צריך לעבוד עבודה רצינית.
מל פולישוק-בלוך: צריך לשמוע מה נבדק ומי בדק, אנחנו רואים פה בוועדה הזאת הרבה בדיקות שנעשו מטעם, אז אין להם הרבה ערך.
מל פולישוק-בלוך: אז אני בעקרון בעד הפרטה, אני מסכימה שלא בכל מחיר ולא בכל מצב ולא לכל דבר יש הפרטה.
מל פולישוק-בלוך: אז אני רוצה לתת לכם את האפשרות באמת להוכיח שהכל תוקן ואפילו קיבל מינוף לפעילות מוגבלת.
מל פולישוק-בלוך: אני שותפה למה שנאמר פה, שזו דרך שתמיד היתה, הזכרת את גולדה מאיר, ראש הממשלה לשעבר, שגם היתה תמיד בעד אפריקה ומקומות אחרים.
מל פולישוק-בלוך: אין ספק שמדינת ישראל צריכה למנף את עצמה באמצעות היכולות החיוביות שלה, זו הדרך העיקרית וניפגש שוב ברבעון הבא, בעזרת השם.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו בעצם יושבים כאן כוועדת ביקורת המדינה של הכנסת, אנחנו מתארחים באכסניה של עיריית שדרות ומטרת הישיבה הזאת היא מעקב, כי אנחנו עוקבים תמיד מה קורה ומה לא קורה, מעקב אחר ההבטחות של הממשלה לעיר שדרות.
מל פולישוק-בלוך: הישיבה הקודמת התקיימה בחודש מרץ, לפני מספיק חודשים.
מל פולישוק-בלוך: אני זוכרת את הישיבה הקודמת שהתנהלה בכנסת ואתה, אדוני ראש העיר העלתה כמה נושאים שלא באו על תיקונם.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו כאן בשביל גם ממך וגם מנציג ראש הממשלה שיושב פה, אם יש כאן נציגים נוספים מהממשלה?
מל פולישוק-בלוך: מה טרם בוצע מכל ההתחייבויות.
מל פולישוק-בלוך: אני יכולה לספר לכם שאנחנו בקשר הדוק ומתמיד במשך כבר כמה ימים עד לפני חמש דקות, עם משרד הפנים לגבי ההבטחה שאומנם ניתנה בעל-פה, אבל לפי מה שדובר בישיבה הקודמת, הבטחה שלטונית גם אם ניתנת בעל-פה היא צריכה להיות מקויימת, בסדר גודל של כ- 20 מיליון ש”ח.
אלי מויאל: 15 מיליון.
מל פולישוק-בלוך: אז דובר על 20.
אלי מויאל: 5 הועברו באותו זמן שישבנו ונותרו עוד 15 מאז הישיבה.
מל פולישוק-בלוך: שר הפנים הבטיח להעביר.
מל פולישוק-בלוך: מה שקורה כרגע, הכסף מבחינת שר הפנים והאוצר הועבר והוא תקוע אצל היועץ המשפטי של משרד הפנים.
מל פולישוק-בלוך: זה מה שקיבלתי לפני שלוש דקות, העדכון האחרון.
מל פולישוק-בלוך: היועץ המשפטי של משרד הפנים עוד לא אמר את דברו.
מל פולישוק-בלוך: אתה מבין, יש כל-כך הרבה אנשים שצריכים להגיד מה צריך לעשות, אז עכשיו זה "תקוע" אצלו.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו מאוד לוחצים.
מל פולישוק-בלוך: כפי שנאמר גם בישיבה הקודמת, שהיתה רבת משתתפים, דובר אז שחייבים, הממשלה מבטיחה והיא צריכה לקיים.
מל פולישוק-בלוך: גם עכשיו, בגלל הישיבה שלנו, שר הפנים הורה לזרז את העניין, אבל לצערי הרב אני לא יכולה לבשר לך שה- 15 מיליון הגיעו כבר לקופה של העירייה.
אלי מויאל: אני אעדכן אותך.
אלי מויאל: 10 מיליון מתוך זה התקבלו והם בקופת העירייה, ו5- מיליון, לפי מיטב הכרתי, ידיעתי והבטחותיי, עוברים בימים האלה.
מל פולישוק-בלוך: זה מה שהובטח.
אלי מויאל: מדובר ב5- מיליון שטרם הגיעו, אבל מדובר רק ב-5 מיליון.
מל פולישוק-בלוך: אני לא יודעת, אולי במשרד הפנים לא יודעים כי הם דיברו אתי כל הזמן על 15 מיליון.
אלי מויאל: אני אשמח לקבל מהם עוד 10 מיליון.
מל פולישוק-בלוך: אולי יש הפתעה, על כל פנים זה מה שדובר כל הזמן.
אלי מויאל: תראי, משרד הפנים הם בסדר, אבל לא עד כדי כך בסדר.
מל פולישוק-בלוך: אז אנחנו מדברים כרגע מבחינתך על 5 מיליון.
מל פולישוק-בלוך: הם דיברו אתנו עד לפני חמש דקות על 15 מיליון, אז או שיש להם אי הבנה או בלבול.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה לתת למבקר בבקשה לומר את דברו.
מיכה לינדנשראוס: אני קודם כל רוצה לברך את עיריית שדרות, על כך שיצא לנו לתאם את הישיבה כאן אצלך, זו היתה יוזמתה של חברת-הכנסת מלי פולישוק-בלוך שיזמה את הפעולה הזו ואין לי אלא לברך על כך ולהודות לה על הרעיון ועל היוזמה.
מיכה לינדנשראוס: אנחנו כוועדה, אתם כוועדת כנסת, עושים כמיטב יכולת
מיכה לינדנשראוס: כם להקיף בתקופה קצרה עומס עבודה עצום שקשור עם הנושאים של ביקורת המדינה בדוחות הביקורת.
מיכה לינדנשראוס: אני פונה אליך, אני בעצם פונה אליה ולחברי הכנסת שצריכים להיות פה.
מיכה לינדנשראוס: לא היה כפעילות כזו ולפי מיטב ידיעתי בוועדת ביקורת המדינה כפי שהיתה בתקופת כהונתה של גב' פולישוק.
מיכה לינדנשראוס: התוצאות כפי שאנחנו רואים אותן כאן שהיא הצליחה להביא הנה 50 אחוזים מהאנשים שיושבים פה, 50 אחוזים הם עובדי מבקרי המדינה, החל מהממונה על הרשויות המקומיות, מר גולן ויהושע רוט והדוברת שלנו והאחראית על האגף הרשויות המקומיות.
מיכה לינדנשראוס: האלוף מנדי שמוכר גם לך בוודאי, ואני שלאחרונה הגעתי מכס נשיאות של ביתם-משפט מחוזי אל עבר כס מבקר המדינה.
מיכה לינדנשראוס: על כל פנים, מבחינתנו אני חושב שהמפגש הזה הוא בר תועלת רבה כי אנחנו ראינו דברים ורואים דברים ועוד נראה דברים.
מיכה לינדנשראוס: ואני לכן מברך גם את האכסניה וגם את היושבת-ראש הנמרצת שלנו בתחום הזה שגם לא ויתרה על הקיום של הישיבה היום, אף על פי שיכול להיות שכל אחד מאתנו אם היה מרגיש לא כל-כך טוב אתמול, ייתכן שהיה מבקש דחייה.
מל פולישוק-בלוך: למה רק אתמול, גם היום.
מיכה לינדנשראוס: גם היום.
מיכה לינדנשראוס: על כל פנים, אמרתי רק את מקצת שבחה בפניה ולא את מירב שבחה, את זה אני משאיר כמובן להזדמנויות שהיא לא תהיה נוכחת.
מיכה לינדנשראוס: לעניין הנושא עצמו, רציתי למסור לכם פרט מסוים שנראה לי חשוב.
מיכה לינדנשראוס: יכול להיות שאנחנו מוסרים את הפרט הזה כאן לראשונה, הוא עתיד להיות חלק מדוח מבקר המדינה בנושא ההתנתקות שיגיע לשולחנה של הכנסת ושל ראש הממשלה ונשיא המדינה, בתחילת חודש ינואר.
מיכה לינדנשראוס: אני לא רוצה להתחייב על מועד מדויק בחודש ינואר, יכול להיות תחילת אמצע חודש ינואר, אבל כמובן בתוך תקופה קצרה.
מיכה לינדנשראוס: אנחנו בדקנו במסגרת דוח ההתנתקות, על פי המדיניות החדשה של משרד מבקר המדינה, נושאים בזמן התרחשותם ונושא ההתנתקות היה אחד הנושאים שאנחנו דנו בהם בזמן ההתרחשות.
מיכה לינדנשראוס: 21 אנשי ביקורת שלנו שזה מספר חסר תקדים עסקו במשך תקופה של כמה חודשים, כמעט בעבודה יומיומית, שעות על גבי שעות, יום ולילה, בנושא של בדיקת תהליכים בתהליך ההתנתקות ובין השאר עלה על הפרק הנושא שאני קורא לו “נושא הביטחוני” מבין הנושאים שעסקנו בהם, זה הנושא של המיגון שהיה בעינינו חשוב ביותר.
מיכה לינדנשראוס: אני רוצה לומר לך שהמסקנה של נושא המיגון ושוב אני אומר לך דבר שנשלח לבדיקה לראש הממשלה ולשר הביטחון, ואני עדיין אומר את זה בהסתייגות קלה מאוד בכך שעדיין לא קיבלנו את תגובת המבוקרים.
מיכה לינדנשראוס: אנחנו עתידים לקבל ממשרד ראש הממשלה ביקש אותנו לפני יומיים, ביקש אותי ואת עמיתיי לדחות את מתן התשובה על-ידם למשך שבועיים ימים ואנחנו נעתרנו להם וכך שהתגובה תגיע לקראת תחילת החודש הבא, זאת אומרת, זה עניין של שבוע-שבועיים ולא יותר.
מיכה לינדנשראוס: הקראתי לך שתיים וחצי שורות מתוך הדוח, יותר אני לא אקרא.
מיכה לינדנשראוס: הדוח הזה הוא כמובן עדיין חסוי, אבל את הקטעים האלה חשבתי לנכון להביא בפניך ובפני ועדת הכנסת יותר נכון, כדי שיידעו איפה הדברים האלה עומדים מבחינת משרד מבקר המדינה.
מיכה לינדנשראוס: לכן הייתי אומר אם חברי ועדת הכנסת שנמצאים פה הבינו עד כמה חמור העניין מבחינתנו, אז יש מקום כמובן לתקן את הדברים ואני מקווה בסבירות גבוהה שהם גם יתוקנו.
מיכה לינדנשראוס: מאחר שרן כהן, חברנו היקר הגיע זה עתה, הייתי רוצה לקרוא.
רן כהן: אני מתנצל, אני פשוט הייתי בכנס שדרות.
מיכה לינדנשראוס: רציתי לקרוא בפניך קטע שאני עכשיו הקראתי אותו ליושבת הראש הנמרצת שלנו, וכמובן לראש העיר שהוא המארח שלנו, ואמרתי שבהסתייגות הקטע הזה שאני הקראתי הוא בהסתייגות מבחינה זו שאנחנו מחכים לתגובת המבוקר, ראש הממשלה ומשרד ראש הממשלה וכמובן גם משרד הביטחון.
מיכה לינדנשראוס: זה קטע מתוך הדוח בנוגע לעיר הזאת ורציתי להביא אותו בהסתייגות אחת שייתכן מאוד שנצטרך לשקול את הדברים כאשר נקבל את תשובת ראש הממשלה למה שאני מקריא עכשיו.
מיכה לינדנשראוס: על כל פנים משרד ראש הממשלה ומשרד הביטחון.
רן כהן: אדוני המבקר, הוא תקין ונכון גם לעכשיו, תהיה תשובה אשר תהיה.
מל פולישוק-בלוך: כל תשובה שלא תהיה איך אפשר להסביר את זה.
רן כהן: יכולה להיות תשובה שאומרת בינתיים מאז שהמבקר העביר את הדוח, המשרד תיקן ויש כבר.
אלי פררזטיסקי: האמת שיש שינויים.
מל פולישוק-בלוך: קודם כל אני מברכת את חבר-הכנסת רן כהן שהגיע וזה חשוב מאוד.
מל פולישוק-בלוך: אני לא הקדמתי ברכות לעיר כי אני מרגישה שאני בישיבת המשך לישיבות רבות שהייתי פה.
מל פולישוק-בלוך: הרי זו לא פעם ראשונה כחברת כנסת שאני פה, אז אני כבר מרגישה כמו בבית שאני לא צריכה להתחיל מהתחלה.
מל פולישוק-בלוך: לכן אני גם בטוחה שרן כהן כאן כי אין כמו לשבת עם האנשים בביתם כדי להרגיש גם את הכאבים לפעמים.
מל פולישוק-בלוך: עכשיו מה שאני רוצה, שאנחנו נמקד כאן את הישיבה, אני רוצה שתיתן לנו תמונה ברורה מכל ההיבטים האפשריים, מה מטריד אתכם, מה הובטח לכם ומה טרם קוים.
אלי מויאל: קודם כל בוא נפריד, אני לא יודע אם אני לא מקדים את המאוחר, דומני אדוני שאני קיבלתי את הדוח הזה להגיב עליו בכתב ואני מקווה להגיב עליו.
אלי מויאל: אז אני לא יודע אם אני לא מקדים את המאוחר ומאחר את המוקדם.
אלי מויאל: מכל מקום צריך להבדיל בין שני דברים.
אלי מויאל: אלף, מחויבותה של ממשלת ישראל ומה שנקרא "חבילות סיוע" לעיר שדרות במסגרת המשא ומתן שאנחנו ניהלנו עם הממשלה הזאת לבין המיגון, שזה שני דברים של כוחות קודם כל מבחינה חוקית, מבחינה תקציבית, מבחינת ההחלטות של הממשלה וכוחות משדות אחרים.
אלי מויאל: מה שהממשלה התחייבה בשלוש החלטות מפורסמות לסייע לעיר שדרות, קויים במלואו עד הפרט האחרון למעט אותם 5 מיליון ש"ח.
אלי מויאל: קודם כל צריך להגיד בשבחה של ממשלה לפעמים גם.
אלי מויאל: קויים בסעיפים אחרים אפילו קויים בנדיבות מה.
אלי מויאל: יש לנו את העניין של ה5- מיליון ש”ח.
אלי מויאל: לפי מיטב הכרתי וידיעתי הם צריכים לעבור בשבוע הקרוב, מבחינתנו אנחנו רואים את זה כבסדר.
אלי מויאל: ואם לא, אז אנחנו נדע למי לפנות.
אלי מויאל: החלטת המיגון של סובב עזה היא החלטה של ממשלת ישראל שהעבירה אותה בתקציב בסך 270 מיליון ש”ח, נכון אלון?
30694: זה לא עבר.
אלי מויאל: לא, זאת היתה החלטה.
30694: החלטה פנימית של משרד הביטחון.
אלי מויאל: ההחלטה היתה למגן את כל מה שקרוי "סובב עזה", לנו נודע שממשלת ישראל צריכה לתקצב את המיגון של סובב עזה בסך של 270 מיליון ש"ח.
אלי מויאל: היו ויכוחים כרגיל בין האוצר למשרדים אחרים, וזה תקוע שם.
אלי מויאל: בפועל רק לפני שלושה חודשים אחר תחילת שנת הלימודים, לאחר ה1- לספטמבר, נכנס הטרקטור הראשון בשדרות למגן את הגן הראשון בשדרות.
אלי מויאל: בזמן זה שאנחנו יושבים עוד לא מוגן אף גן.
מל פולישוק-בלוך: בתי ספר כן מוגנים?
אלי מויאל: גם הם בתכנית.
אלי מויאל: זאת אומרת, ניתנה מנה של 4 מיליון, עכשיו ניתנה מנה של 7 מיליון ועל המנות האחרונות הכל עוד בערפל, מתקדמים מצעד לצעד, מכל מקום בשטח הקבלנים עובדים ובפועל עוד לא מוגן אף גן.
אלי מויאל: הגנים הראשונים בתהליך של הגנה.
מל פולישוק-בלוך: כמה זה צריך לקחת כדי להגן על כל גן ?
אלי מויאל: ארבעה-חמישה גנים?
מל פולישוק-בלוך: שיטת המיגון זה כמו שפורסם לפחות בעיתונות, מה שעשו בתע"ש, הרעיון החדש שלהם לגבי גגות, אתה יודע את זה?
אלי מויאל: לא, זו שיטה רגילה לגמרי שמבטיחה מיגון מצוין לפי ההחלטה.
אלי מויאל: דרך אגב, אולי זה מקום שכדאי גם שתדעו את זה, אפילו היום התעסקנו עם העניין הזה.
אלי מויאל: אומרים לנו, שזה מצילת חיים ואנחנו פטורים ממכרזים.
אלי מויאל: זה לא מצילת חיים ואם זה במכרזים יש תמיד תקלות והדברים עוד תקועים שמה ואנחנו מנסים לשמור על החוק ולקיים את ההוראות.
אלי מויאל: יכול להיות שאנחנו פטורים ממכרז, יכול להיות שפיקוד העורף פטרו ממכרז כי פיקוד העורף הוא הזרוע המבצעת של צה"ל בנושא הזה.
אלי מויאל: אפילו היום בצהרים דנו באיזה עניין "שתוקע" אותנו.
אלי מויאל: מכל מקום, לא נראה שבמהלך השנה הקרובה או אפילו לקראת הרבע הראשון של שנת 2007 מוסדות החינוך בשדרות ימוגנו.
אלי מויאל: חלקם בשלבים מסוימים ימוגנו, חלקם לא, זה המצב.
אלי מויאל: אני הייתי זה שביקשתי לא לפתוח מערכת הלימודים בשדרות בשל המצב כי לא הייתי מוכן לקחת אחריות על חיי אדם.
אלי מויאל: בסוף התפשרנו תוך מחאה שלי שאני מזהיר את הילדים ואת המנהלים ואת האחראים עליהם במוסדות, שלחתי לכל מנהל בית-ספר את מפת המוסד שלו ואמרתי לו, כאן בצבע הזה זה מסוכן שיעמדו ילדים.
אלי מויאל: אני לא לוקח אחריות, אז אנא, או שאל תלמדו או שתמצאו פתרונות אחרים, כי לא הייתי מוכן לקחת אחריות, אפילו אחריות שילוחית לא הייתי מוכן לקחת.
אלי מויאל: אחד מבתי-הספר שלנו עדיין מדדה ומקרטע מכאן ומכאן כי זה בית-ספר שממש אין לו אפילו תקרת ביטון, אז לא הייתי מוכן לקחת את הסיכון, אז אנחנו פיזרנו אותם לכל מיני כיתות, עשינו כל מיני הסדרים.
אלי מויאל: זה המצב נכון להיום כ- 10 גנים בתהליך ביצוע.
אלי מויאל: שום גן עוד לא מוכן, היתר מחכים לתקציבים, מחכים למכרזים, מחכים לתקציב המדינה, מחכים לאוצר, מחכים לשר הביטחון.
אלי מויאל: כל המחלות החולות של עם ישראל נמצאות בכל מקום כנראה וזה לא עוזר.
אלי מויאל: זה המצב, גברתי.
רן כהן: אדוני ראש העיר, בכל זאת אני רוצה לשאול את השאלה, שים את האצבע על צוואר הבקבוק של העניין.
אלי מויאל: כסף.
רן כהן: לא, כי לומר אין מכרזים זה כאילו יש כסף.
אלי מויאל: כסף, כסף.
רן כהן: אילו היום העניין הכספי היתה ניתנת הוראה והיה תקציב, העניין של היציאה של המכרז והביצוע הוא דבר שאפשר היה.
אלי מויאל: בעיקרו זה כסף, לא יותר ולא פחות מזה.
אלי מויאל: עובדה שהמנות באות בשני מליון, בארבעה מיליון, בשבעה מיליון.
רן כהן: זה כסף של משרד הביטחון?
אלי מויאל: זה כסף של משרד האוצר.
רן כהן: זה לא של האוצר, זה של המדינה.
אלי מויאל: ברור, כן.
אלי מויאל: אנחנו מקבלים אותו דרך פיקוד העורף.
מל פולישוק-בלוך: המצב אצלכם אותו דבר, אני מבינה?
30694: אני ברשותך אוסיף כמה דברים.
30694: אלי קודם כל דייק בהבהרת הפער, ההבדל בין כל סוגי הסיוע האזרחי נקרא לזה לבין המיגון.
30694: אני רוצה רק לציין נקודה אחת שככל הידוע לי, אלי, כנציג משרד ראש הממשלה, יגיד שהעניין פתור, בכל אופן חשיבות משרד הפנים לא מרגיעה אותנו, זה נושא השיפוי בגין הארנונה שאנחנו אמורים לקבל.
30694: אנחנו לא קוראים את מחשבות משרד הפנים שיש להם את כל הסכום בתקציב של 2005 כדי לשפות את הרשויות, ארבע מועצות אזוריות והעיר.
30694: אבל אם אפשר להירגע מהעניין הזה, בסך-הכל הדברים.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה להבין יותר טוב.
מל פולישוק-בלוך: בניירות שאצלי, וכפי שראש העיר אמר, אתם כן קיבלתם שיפוי לארנונה, 6.5 מליון.
אלי מויאל: אלה התחשבנויות, אבל לא תקלה של ביצוע.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה להבין יותר לעומק.
מל פולישוק-בלוך: אצלכם לא קיבלתם, זאת אומרת, יש כאן הבחנה בין?
30694: הגזבר שלי, שאוהב להיות מדויק מאוד, אמר בפירוש שמשרד ראש הממשלה אמר, הכל בסדר והחשבות של משרד הפנים, צריך ללכת אליהם, אומרת, שאין להם עדיין את כל הכסף כדי לשפות.
30694: כדאי לשאול, אם הוא טועה, אני אשמח לדעת.
אבישי כהן: כל הכסף נמסר ואתם מקבלים את הכסף בהתאם לקצב של הדיווח.
אבישי כהן: אם אתם דיווחתם ל- 9 החודשים הראשונים של השנה, אתם קיבלתם את הכסף עד לגובה של 80 אחוזים.
אבישי כהן: וכאשר תגישו דוחות מאושרות על-ידי רואה חשבון, תקבלו את 20 האחוזים הנוספים, יש כסף במשרד הפנים.
30694: מכיוון שראש העיר צדק בכך שהעניין מתבצע, אין סיבה להניח שהוא לא יקרה.
30694: עכשיו לגבי נושא המיגון.
30694: תראו, נושא המיגון הוא נורא סבוך משום שמדובר פה בבעיה שאין לה פתרון של מאה אחוזים, צריך להגדיר פרמטרים מה רוצים להגיע ואז לבדוק אם יש את המקורות ואת קצב הביצוע.
30694: כשפיקוד דרום ופיקוד העורף, נשאלו על-ידי מנכ"ל משרד הביטחון לפני שנה, אולי שנה פלוס, מה צריך כדי להגן על שדרות וסובב עזה, אז הם הגיעו ל- 900 מיליון.
30694: זה כלל, אם אני זוכר נכון, את החדרים הממוגנים, היום ברוב הקיבוצים והמושבים אין חדרי ביטחון, למעט מה שבנו בנחל עוז לפני ארבע שנים ומה שהציבו בנתיב העשרה, מה שהוכח, כן, השילוב הזה של הטכנולוגיה, ההתראה וחדר הביטחון כמצילת חיים עד לפני מספר מועט של שבועות.
30694: ברוב היישובים שלנו אין חדרי ביטחון בבתים, יש מקלטים, זה לא אומר, גם אם יש "שחר אדום" ובמחצית הצפונית בסובב עזה מופעלת ההתראה "שחר אדום", אין לאן ללכת.
30694: אז הבדיחה אצלנו זה מי מכסה את מי, האישה את הבעל או הבעל את האישה ורצים לילדים, למעשה אין פתרון.
30694: זאת סוגיה אחת.
30694: 900 ומשהו מיליון אמר מנכ"ל משרד הביטחון היוצא, אין מה לדבר, חבל על הזמן, שוב, עניין של כמה רוצים, כמה חושבים שהגיוני להגיד, הגיעו למספר שהמספר המדויק הוא 240 מיליון .
30694: זה לא עבר החלטה, לצערי משרד הביטחון בעצמו לא עמד ככה באופן נחוש על המספר הזה, אין החלטות ממשלה, יש ועדות שרים לנגב/גליל שלחצו.
30694: בפועל, שורה תחתונה, מכספים של פיקוד העורף, משרד הביטחון כולל שעבוד של תקציבים של פיקוד העורף לשנת 2006, יוצאים מכרזים על 85 מיליון.
30694: בתוך ה- 85 מיליון יש את מה שקוראים היום, הניצול הזה של הכיתות הממוגנות שיפזרו על-פיהם.
30694: יש כל מיני אמצעי מיגון לישובים, למשל חדרי הביטחון בנתיב העשרה.
30694: גנים בשדרות ואצלי זה שישה, בניר עם ובנחל עוז.
30694: אם יישאר כסף אז גם בגבים שהוא צמוד לקמפוס לספיר, ששמה נפלו בתוך בית הספר ובמקומות אחרים שישה או שבעה טילים.
30694: כלומר, מדינת ישראל קיבלה אמירה ברורה מפיקוד העורף, אחרי ששמעו הערכת מצב ביטחונית מפיקוד דרום, שצריך בשלב הקרוב למגן את מבני החינוך.
30694: למה דווקא מבני החינוך – סתם, כי ככה הוחלט שצריך קודם כל מבני חינוך ולא מבני ציבור.
מל פולישוק-בלוך: זה נשמע מאוד הגיוני.
מל פולישוק-בלוך: הילדים היום נמצאים בחלקם הגדול בכיתות.
30694: אני רוצה לומר שיש פה סוג של הערכה ערכית.
30694: אני כרגע לא בא בטענות, אני רק אומר נקבע שאמירה ערכית.
מל פולישוק-בלוך: לא, אתה כן בא בטענות.
מל פולישוק-בלוך: אי אפשר למגן את הכל בוא בזמן, גם מבחינה תקציבית, גם מבחינת הביצוע.
מל פולישוק-בלוך: אז מתחילים מאיפה שיש ריכוז יותר גדול של אנשים.
מל פולישוק-בלוך: נראה לי מאוד הגיוני.
רן כהן: אני שמעתי את זה ממנו גם קודם שהעניין היה שהוא לא ייקח אחריות על הילדים ולא יגיד להם לשלוח לבתי-הספר ולגנים כשיש סכנה שבטיל אחד ילכו חמישה ילדים, נקודה.
30694: בסדר, אז מה אני רוצה לומר לכם, שאם נלך עם זה עקבי ואני עכשיו אחרי שבוע שפעם ראשונה בעיר שדרות, לא יודע, כנראה שהתרגלו, החבר'ה שלי לוקח להם זמן להבין, השביתו את מערכת החינוך אצלי ההורים.
30694: ואני משחק אותה גיבור, מה עושה ראש עיר.
אלי מויאל: אתם התקדמתם, בקיבוצים הלכו תמיד 20 שנים אחרינו, עכשיו זה רק חודשיים, התקדמתם.
30694: דרך אגב מה קורה אצלנו, 70 אחוזים מהתלמידים שלנו, המכללה בוודאי, אבל שני בתי-הספר, הם באים מחוץ לשמי הקאסם.
30694: פה בשדרות החבר'ה רגילים, אז בסדר, יעיינו במירכאות, חבר'ה, כן, זה ברור.
30694: אלא הם מבחוץ והם מפחדים.
30694: עכשיו מה אנחנו אומרים להם, מה אומרת מערכת הביטחון, מערכות חינוך וכו', אומרים, אין למעשה פתרון אמיתי.
30694: וחבר'ה, צריך להגיד את הדבר הזה, צריך להגיד, אין פתרון, מה יש כן?
30694: צריך לקבוע תקציב על-פי סדר עדיפות ולעשות אותו.
אלי מויאל: אין החלטה מסודרת עם תקציב מתוקצבת למיגון, לא קיימת בממוצע בכל מוסדות מדינת ישראל.
30694: כדי שגני הילדים בשדרות ובסובב עזה יקבלו את המענה, צריך עוד 69 מיליון ₪.
30694: משרד ראש הממשלה או גורמים במשרד ראש הממשלה הולכים ומנסים לפתור את הבעיה.
30694: אין החלטה, אין כסף, בוודאי שכתוצאה מזה אין מכרזים, יש כן תכנון, נעשה תכנון כולל של פיקוד העורף, הוציאו כמה מאות אלפי שקלים על התכנון.
30694: כאשר ניגשים לביצוע, אז זה עובד.
30694: אני לא רוצה לבוא בטענות על הטקטיקה.
30694: אבל מאיפה זה בא?
30694: אתם שואלים למה זה לא מוכן?
30694: כי לא הוחלט בזמן ולא הוקצב בזמן ולא אין, זה כל הסיפור.
אלי מויאל: אבל אותר בזמן על-ידינו.
מל פולישוק-בלוך: בואו נשמע את נציגי ראש הממשלה.
אבי הלר: אני רוצה להתייחס לחלק הראשון בנושא של ה-15 מיליון שאת ציינת שהיו הבטחות בעל-פה ויש לזה כיסוי בכתב גם.
אבי הלר: ויש מכתב ממנכ”ל משרד הפנים לממונה על התקציבים באוצר עם העתק לשר הפנים, הנותן כיסוי ל-15 מיליון ₪.
מל פולישוק-בלוך: אז למה במשרד הפנים צריך לעצור 15 מיליון?
אבי הלר: אני קודם כל אבהיר את מה שציינת.
מל פולישוק-בלוך: או-קיי, עשיתם את מה שצריכים, כשלא היית חבר-הכנסת כהן, אני דיווחתי, גם ראש העיר אמר את זה, שרוב הכסף שהובטח אז בישיבה שאתה התרעמת אם אתה זוכר במרץ, רוב הכסף הועבר, חמישה מיליון נתקעו במשרד הפנים.
מל פולישוק-בלוך: בתחילת הישיבה נאמר לי אצל היועץ המשפטי של משרד הפנים.
מל פולישוק-בלוך: לא ברור לי, הם אמרו לי שחלק עבר, למה זה לא, זה עוד יותר לא ברור.
אבי הלר: הגזבר החליט, החשב של משרד הפנים החליט מסיבות שלא הצלחתי לקבל הסבר ממנו, כמה פעמים שניסיתי לשוחח אתו, הוא החליט להעביר את זה לחוות דעת של היועץ המשפטי של משרד הפנים.
אבי הלר: למרות כל המסמכים.
מל פולישוק-בלוך: זה מה שלא ברור פה, מאוד מוזר.
אבי הלר: זה לגבי הסוגיה הראשונה.
אבי הלר: לגבי הנושא של המיגון.
רן כהן: זו החלטת ממשלה.
אלי פררזיסקי: זו לא החלטת ממשלה.
אלי פררזיסקי: החלטת ממשלה זה רק על 10 מיליון.
אבי הלר: כל הנושא הזה התחיל בדיון שהיה בשדרות בחודש ינואר.
רן כהן: אז בממשלה הובטח, הבטחה ממשלתית צריכה להיות כמו החלטה.
אלי מויאל: זו אותה הבטחה, כבר שילמו 10 מיליון.
רן כהן: אבל למה להעביר את הכסף רק אחרי שהם הורסים את הנשמה, למה?
אבי הלר: זה לגבי הנושא הראשון.
אבי הלר: לגבי הנושא של המיגון, ועדת שרים בענייני נגב-גליל מטפלת בנושא הזה.
אבי הלר: עד כמה שאני יודע עשו תכנית בגובה של 210 מיליון ₪.
אבי הלר: התכנית הזאת שחולקה לשלוש מנות, 70, 70 ו- 70, כאשר ה- 70 הראשונים הועברו מהאוצר למשרד הביטחון.
אלי מויאל: לא נכון.
אבי הלר: אני מציין את מה שאני יודע.
אלי מויאל: אני אגיד לך, 37 מיליון עד היום, מדויק.