GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלעד ארדן: ואני רוצה לפנות אליך, אדוני המבקר.
גלעד ארדן: אתה לא אדם פוליטי, לא כמוני ולא כמו יושבת הראש.
גלעד ארדן: אני מאד משבח את העובדה שיצאת ואמרת שתילחם בשחיתות "און ליין" ולא תחכה כמה שנים עד שהדברים יהיו לא אקטואליים.
גלעד ארדן: אבל תראה מה קורה פה, כרגע.
גלעד ארדן: אתה, בכך שאתה מאפשר לנציגים שלך לבוא ולהציג בתקופה כה רגישה נתונים שהם עדיין לא סופיים, ועלו פה נתונים שנשמעות שעל פניהן הן שוות בדיקה – האם הרשות היא זו שעוררה בכלל את הבעיה?
גלעד ארדן: האם המספרים עלו או ירדו?
גלעד ארדן: האם באמת נציבות המדינה אמרה שאין כרגע מה לעשות בנושא?
גלעד ארדן: – יש פה שאלות שהן משמעותיות לאדם כמוני שכן מעוניין להילחם בתופעה.
גלעד ארדן: לכן אני פונה אליך שתשקול שבתקופה הזו, כיוון שפוליטיקאים עלולים לעשות שימוש בדברים, כל אחד לפי פרשנותו - ומנכ"ל הרשות, עובדה – הוא דווקא מונה על ידי שר ממפלגת העבודה, אבל זה, כמובן, לא יקבל הדגשה על ידי יושבת ראש הוועדה - -
גבי אופיר: אני מינוי אנמי.
גבי אופיר: לא מינוי פוליטי.
גלעד ארדן: אני לא מטיל בך, ספק, רק אמרתי שמי שמינה אותך זה לא שר מהליכוד, אבל זה לא קיבל כאן דגש מיושבת הראש.
גלעד ארדן: ולכן אני חושב שבתקופה הזו ראוי לשקול אם זה דו"ח סופי ויש כבר החלטה סופית של המבקר.
גלעד ארדן: אף אחד לא יחלוק עליהם, כמובן, ואני חושב שזה תפקידה הסופי של הוועדה - לעקוב אחר הביצוע של החלטות המבקר.
גלעד ארדן: אבל בתקופה הזו זה לא דבר ראוי.
גלעד ארדן: משפט אחרון – כשמדברים על העדפה של קרובי משפחה ואת אומרת- עובדות, העובדה היא שאשתו של נשיא בית המשפט העליון – עובדת אצלו במערכת.
גלעד ארדן: העובדה היא שאשתו של אליקים רובינשטיין עובדת אצלו במערכת, העובדה היא שביתה של דורית בייניש עובדת בפרקליטות.
גלעד ארדן: אלו עובדות.
גלעד ארדן: העובדה היא ש- 64% מהמזכירים המשפטיים בבתי המשפט מתקבלים ללא מכרז, וזה מתוך דו"ח המבקר.
גלעד ארדן: והשאלה היא – מה הסנקציות שננקטות בפועל כלפי מערכת המשפט, והאם אנחנו לא נלחמים רק במי שיותר קל לנו להילחם בו.
מל פולישוק-בלוך: שתי הערות, כתגובה, מכיוון שאני הואשמתי באופן אישי על פוליטיזציה בוועדה לענייני ביקורת המדינה.
מל פולישוק-בלוך: כל מי שמגיע לישיבות של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בכנסת – ויש כאלה שעושים את זה בצורה עקבית, במיוחד אנשי מבקר המדינה, יודעים שכאן הדיונים הם ענייניים.
מל פולישוק-בלוך: בדרך כלל, ברוב המקרים, הם מתחברים לדו"חות מבקר, אלה שהסתיימו ואלה שבהתהוות.
מל פולישוק-בלוך: הגישה שלי כיושבת ראש הוועדה היא לקיים ביקורת בזמן אמת, ובזה אני שותפה לחלוטין לעמדה של מבקר המדינה.
מל פולישוק-בלוך: שני עקרונות בסיסיים: ביקורת בזמן אמת, ואחריות אישית.
מל פולישוק-בלוך: אלה שני דברים שמנחים אותי כעומדת בראש הוועדה הזו.
מל פולישוק-בלוך: לפי זה אנחנו בדקנו איך הממשלה מטפלת במתפנים מעזה, למשל, ועסקנו בהרבה מאד ישיבות – לו היית כאן היית יודע, בעניין המתפנים, איך הממשלה לא מטפלת כראוי במתפנים שאני יודעת שהם קרובים ללבך.
מל פולישוק-בלוך: אני לא יודעת אם היית, אני חושבת שלא – אנחנו טרחנו לסייר בזמן אמת, ב- 17 או 18 באוגוסט, אנחנו היינו בבתי המלון של המתפנים, דאגנו להם באופן אישי, ככל שאפשר.
מל פולישוק-בלוך: רק לפני שבוע הייתי אצל אילן כהן בדיוק בנושא הזה של המתפנים, כדי לעזור להם להגיע לבית ולנחלה.
מל פולישוק-בלוך: אז מי שאומר לי שאני מטפלת רק בדברים שנוחים לי, פוליטית, לא יודע על מה הוא מדבר.
מל פולישוק-בלוך: הדבר השני - הנושא של מינויים פוליטיים הוא נושא שהוועדה הזו עוסקת בו מאז שהיא קיימת.
גלעד ארדן: אבל זה לא פוליטי פה, זה קרובי משפחה.
מל פולישוק-בלוך: הנושא של מינויים לא לפי כישורים אלא לפי קרבה משפחתית – זה נושא שהוועדה הזו שמה לה כנושא הרבה לפני שהוכרז על הבחירות המתקרבות במדינת ישראל.
מל פולישוק-בלוך: הצהרתי את זה, מייד עם כניסתי לתפקיד, שזה אחד מהנושאים החשובים בעניי.
מל פולישוק-בלוך: זה אחד מאבות הטומאה של מדינה דמוקרטית.
מל פולישוק-בלוך: ברגע שמפלים אנשים בשוויון הזדמנויות – מערערים את היסודות לחברה מתוקנת במדינה דמוקרטית.
מל פולישוק-בלוך: לכן לקחנו את זה כאחד הדגלים המרכזיים.
מל פולישוק-בלוך: מה לעשות?
מל פולישוק-בלוך: בתקופה המבוקרת, רוב השרים הם מהליכוד.
מל פולישוק-בלוך: לא כולם – רובם.
גלעד ארדן: היה גם שר משפטים – טומי לפיד.
מל פולישוק-בלוך: ולכן, הוועדה לענייני ביקורת המדינה עסקה בנושא הזה של מינויים לא ראויים, והזכרת אותם – על מינויים שנעשים במערכת המשפטית.
מל פולישוק-בלוך: היתה ביקורת על כך ושר המשפטים הקודם התחיל לתקן את העוולות במערכת, ושרת המשפטים הנוכחית, המנכ"ל שלה היה בישיבה ודיווח על התקדמות בטיפול.
מל פולישוק-בלוך: גם זה לא נעלם מעינינו.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו לא עושים אפליות בין שחיתות שלטונית כזו או אחרת.
מל פולישוק-בלוך: אני לא אומרת ששם היתה שחיתות שלטונית - -
גלעד ארדן: לגביהם כבר קבע המבקר.
גלעד ארדן: שם כבר יש דו"ח סופי ואת חוששת להגיד שיש שחיתות שלטונית, שימי לב.
מל פולישוק-בלוך: אני לא אחזור על הישיבה ההיא.
מל פולישוק-בלוך: מה שאנחנו עושים – אנחנו, לאורך כל הדרך, לוקחים את הדו"חות האלה של המבקר, בין אם הם דו"חות ביניים ובין אם הם סופיים.
מל פולישוק-בלוך: בנושא הזה של רשות שדות התעופה, מבקר המדינה, בהכירו בחשיבות הנושא הזה , הוציא את הנושא לתקשורת, ואני חושבת שטוב עושה המבקר שמשתף את הציבור.
מל פולישוק-בלוך: תקשורת זה האמצעי שלנו לשקיפות, של כל הליקויים.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו רואים את התקשורת לא ככלי פוליטי לנגח מישהו, אלא כלי עבודה של ביקורת המדינה.
מל פולישוק-בלוך: זה כלי, והוא כלי חשוב, כי אין לנו דרך להגיע לציבור שיידע מי הם מנהיגיו, מי הם האנשים שעומדים בראש השירות הציבורי.
מל פולישוק-בלוך: לכן התקשורת כל כך חשובה לנו, ואנחנו לא מזלזלים בעיניין הזה.
מל פולישוק-בלוך: ולכן אני מברכת את מבקר המדינה שיצא לתקשורת עם הנושא.
מל פולישוק-בלוך: חמש שנים אומר יושב ראש מועצת הרשות, אומר במפורש – אני מנסה לטפל בתופעה הזו, השלילית הזו, שאני לא רוצה אותה אצלי, ואני לא מצליח.
צביקה שלום: הוא לא אומר שהוא לא מצליח - -
מל פולישוק-בלוך: סליחה, אני מתקנת – לא מצליח כפי שהוא רוצה, לא מצליח למגר את התופעה לגמרי, אבל יש התפתחות רצינית מאד.
מל פולישוק-בלוך: התופעה, כפי שאנחנו רואים, אומרים אנשי המבקר – שבשבועות האחרונים קיבלה תאוצה, כי היא קיבלה חשיפה.
מל פולישוק-בלוך: גם ועד העובדים, באופן מפתיע, הבין שהוא לא יכול להפוך את הרשות הציבורית החשובה הזו לכלי עבודה של המשפחה.
מל פולישוק-בלוך: יש גבול.
מל פולישוק-בלוך: גם הוא הבין, והוא הבין את זה רק דרך התקשורת.
מל פולישוק-בלוך: ולכן התקשורת היא כלי עבודה שלנו.
גבי אופיר: המספרים שהיו בשנים הקודמות הם לא מספרים אמפיריים, שנבדקו.
גבי אופיר: לנו היתה פגישה מצוינת, עם שקיפות מוחלטת, והאנשים יכולים להעיד בנושא הזה.
גבי אופיר: אני באתי מצה"ל כאלוף משנה לרשות שדות התעופה לפני ארבע שנים, משדה קרב אחד לשני.
גבי אופיר: בשנים האלה, המשימות, כפי שהוכתבו על ידי שר התחבורה דאז ושרים אחרים – האחד, סיום הפרויקט הלאומי, מה שאחרים לא הצליחו לבצע ולסיים.
גבי אופיר: אני התייצבתי אישית, בשנה וחצי האחרונות שלי, לפחות, בתוך האתר, וניהלתי את הפרויקט כראש הפרויקט, מבלי להקל ראש בניהול הרשות, על הפריסה הארצית המרחבית שלה.
גבי אופיר: התוצאה – הבאתי את זה ב- 2 לנובמבר.
גבי אופיר: היום הטרמינל החדש והיפה משרת את כל תושבי המדינה.
מל פולישוק-בלוך: אני רק רוצה להדגיש שוועדת הכלכלה של הכנסת הקימה ועדת משנה לליווי של נושא פתיחת הטרמינל.
מל פולישוק-בלוך: היינו שם כמה פעמים, וראינו את העבודה מקרוב.
מל פולישוק-בלוך: עשו שם עבודה יוצאת מן הכלל.
גבי אופיר: עשינו לילות כימים, אבל ישנה תוצאה בנושא הזה, אבל בסך הכל – עובדי הרשות הם מאד מסורים.
גבי אופיר: אנחנו מדברים כרגע על נושא מאד ספציפי בנושא שקיפות ושוויוניות לסקטור מסוים של עובדים.
מל פולישוק-בלוך: אני לא זוכרת שמישהו כאן ביקר את העובדים עצמם.
מל פולישוק-בלוך: העובדים לא על השולחן הזה.
מל פולישוק-בלוך: הם עובדים נהדרים, כולם נהדרים.
יולי יואל אדלשטיין: גם אלה שהביאו את קרוביהם לעבודה?
יולי יואל אדלשטיין: לא הבנתי .
גבי אופיר: הדבר השני – כתוצאה מקיצוץ במספר הנוסעים בשנים האחרונות, לאור המצב הביטחוני- הכלכלי, עמדתי - -על קריסה כלכלית במידה ולא נבצע את - -.
גבי אופיר: קיטון בהכנסות – מבחינתנו, ההפסד הוא של כמיליארד וחצי שקל.
גבי אופיר: זה סכום ענק, שאלמלא היתה הצניחה הכלכלית כך היינו מרוויחים, והיינו נראים אחרת.
גבי אופיר: התוצאה של העניין הזה היא קיטון בכוח האדם, פרויקט פיתוח וכן הלאה.
גבי אופיר: זאת משימה לא פשוטה, המשימה השלישית היא כל נושא מסופי הגבול, והתהליכים המדיניים במה שקשור במדינת ישראל – אנחנו משולבים.
גבי אופיר: זאת חרף כל הבעיות המבצעיות הקשות שעולות במסופי הגבול: 6 הרוגים בקרני, כאשר המנכ"לל מעורב לא בצד האבטחתי, אלא בצד של הניהול, האירוע שהיה בטאבה, במצרים.
גבי אופיר: המנכ"ל מפוזר על כלל הארץ.
גבי אופיר: הנושא האחרון – והוא העיקרי, ואני אומר לך שאני מברך את נוכחותך ונוכחות הצוות שלך בתוך רשות שדות התעופה.
גבי אופיר: אם אני מהווה סמן ימני במדינה בעניין הזה – אני שמח, ואם תוביל את כל הארגונים בנושא הזה – אני בעד שקיפות, הוגנות ושוויוניות מוחלטת, בלי שום מילה אחרת ממה שאני אומר כרגע.
גבי אופיר: אני גם רוצה לומר שהתחלנו לטפל בזה.
גבי אופיר: אני רק 4 שנים ברשות וזה לא הרבה כדי להתחיל להקיף את כל הנושאים.
גבי אופיר: אנחנו היינו כלבי השמירה בתוך הארגון, וזה לא פשוט.
גבי אופיר: מה יאמרו חכמים כשיש תקנות ובפועל, למטה, הן לא מתבצעות, או שעושים הכל כדי שהן לא תתבצענה?
גבי אופיר: אם היו פועלים כולם לפי התקשי"ר, אני בטוח שלא היו בוחנים את הדברים.
גבי אופיר: כפי שאמרנו - החלפתי את שדרת הניהול – אני, אישית, החלפתי אחד אחד, וכן הלאה.
גבי אופיר: התחלנו בזה לפני הגעתך, אבל אני מודה: הופעתך נתנה לי רוח גבית בתוך הארגון לעשות דברים שלא יכולתי לעשות קודם.
גבי אופיר: אני לא דון קישוט.
גבי אופיר: יש לנו קשיים בנושא הזה.
גבי אופיר: ועדים קשים.
גבי אופיר: השבטיות הזו קשה.
גבי אופיר: יחד עם זאת, בהרבה מאד פינות בארגון פועלים בצורה מושלמת.
גבי אופיר: המבקר דיבר גם על מכרזים, וכן הלאה.
גבי אופיר: אתמול הייתי מספיק שקוף.
גבי אופיר: גם אמרתי לחבריי שאם המבקר יופיע כל יומיים בטלוויזיה וזה רק יוסיף רוח גבית כדי להביא לתוצאה – אנחנו נמצאים שם.
גבי אופיר: אני מקווה שעם כניסתך לתפקיד יהיה מצב שבו ניתן יהיה לנקות את השורות במדינת ישראל.
יעקב דיין: אני סמנכ"ל כספים ומסחר ברשות, ולאחרונה אני ממלא מקום סמנכ"ל מנהל.
יעקב דיין: לגבי עובדות ומספרים – המספרים הם פחות מ- 500.
יעקב דיין: נכון להיום מדובר ב- 497 עובדים קרובי משפחה, זה אומר - כ- 240 שיש להם קרובי משפחה.
יעקב דיין: המספר הוא הרבה יותר נמוך ממה שהיה, וזה נובע ממה שהסביר צביקה שלום – שאם אתה מודד בחודש יולי או נובמבר- יש הבדל.
מל פולישוק-בלוך: יש לי הרגל - באופן מוזר, לפני ישיבה, אני עושה שיעורי בית.
מל פולישוק-בלוך: למדתי את הדברים .
מל פולישוק-בלוך: אל תדברו איתי על עונתי או לא עונתי.
מל פולישוק-בלוך: אני לא הולכת להחליף אתכם ביכולת שלכם לנהל רשות שדות תעופה, אבל תנו לנו קרדיט שעשינו שיעורי בית.
יעקב דיין: הנושא של מספר הקבועים עלה פה בוועדה.
יעקב דיין: אני רוצה להגיד שעד 95, מתוך אותם 390 שמדברים עליהם, נכנסו 235 קבועים.
יעקב דיין: לא היו צביקה שלום ולא גבי אופיר, ולא הנהלה.
יעקב דיין: זה התחיל בשנות ה-70.
יעקב דיין: אני הייתי אז ממשרד התחבורה - -
מל פולישוק-בלוך: כמה נכנסו אז, 300?
יעקב דיין: [
יעקב דיין: [ בנוסף – עד שהמנכ"ל הנוכחי נכנס, היו עוד 116 קרובי משפחה שנכנסו.
יעקב דיין: כלומר, מה שנכנס ב-5 השנים האחרונות זה 40, שכולם נובעים מהסכמים קודמים.
יעקב דיין: זו לא איזושהי יוזמה של ההנהלה הזו.
גבי אופיר: הסכמים - - לפניי ולפניו.
יעקב דיין: בסך הכל נכנסו ב-5 השנים האחרונות 40 עובדים קבועים, קרובי משפחה, מתוך אותם 390- .
יעקב דיין: בסיס הנתונים, אני אומר באחריות: היה לקוי כל השנים.
יעקב דיין: לא היו הצהרות, לא נענינו על ידי העובדים.
יעקב דיין: אני אז לא הייתי במנהל, אבל היה ניסיון ב- 2002 או 2001 , ולא היתה הצלחה.
יעקב דיין: היום שלחנו הצהרות לכלל העובדים - -
מל פולישוק-בלוך: כמה אנשים עומדים לקבל קביעות ב- 2006?
יעקב דיין: קיבלנו כבר 1,500 הצהרות מתוך 3,121 עובדים.
יעקב דיין: נברנו בכל התיקים.
יעקב דיין: כתוצאה מהבדיקה של אנשי מבקר המדינה.
יעקב דיין: הגענו לכל המשפחות - -
צבי ורטיקובסקי: על מנת שתמונת המצב תובהר, אני רוצה לומר שמר דיין מדבר- על פי הגדרת התקשי"ר.
צבי ורטיקובסקי: אם אנחנו לוקחים הגדרה יותר רחבה של קרובי משפחה, סביר להניח שהנתונים יהיו אחרים.
מל פולישוק-בלוך: התקשי"ר מדבר על בן או אח מקרבה ראשונה
יעקב דיין: - - -על פי הגדרת התקשי"ר, והתקנה שחתם עליה שר האוצר במאי, 2005 – זהה בהגדרות.
מל פולישוק-בלוך: רק תענה לי כמה יקבלו קביעות.
מל פולישוק-בלוך: אתה יכול לתת לי מספר.
יעקב דיין: באותם הסכמים קודמים שדיברנו עליהם – יש לנו 43 ארעיים במעמד קבועים, שאמורים להיכנס - -
מל פולישוק-בלוך: כמה מהם קרובי משפחה?
יעקב דיין: בין 15 ל-18.
יעקב דיין: אני לא יכול עדיין לדייק.
מל פולישוק-בלוך: עדיין מדברים על 30%, אתה שם לב.
יעקב דיין: זה על פי הסכמים קודמים, זה קיים.
יעקב דיין: מסרתי את זה לאנשי מבקר המדינה.
מל פולישוק-בלוך: אז אתם לא מתקנים,ממש.
צביקה שלום: ברשותך – אני, הנחיתי לא לכבד את ההסכם הזה, שהוא הסכם חדש.
צביקה שלום: המנכ"ל הלך עד לבית הדין לעבודה.
צביקה שלום: יומיים לפני הדיון בבית הדין לעבודה - -
גבי אופיר: בקיצור – כל הגיבנת המכוערת הזו, של העבר, בסדר גודל של 100 ומשהו קבוצת אנשים בקביעות - - אני התמודדתי כדי להקטין את מספר הקבועים, וכך אני עובד עד היום הזה.
גבי אופיר: - - -
צביקה שלום: - - -מומחה לדיני עבודה.
גבי אופיר: והוא אמר שאין סיכוי, ואין לנו ברורה אלא לקלוט אותם לעבודה.
צביקה שלום: זה הסכם ישן,
צביקה שלום: לפניי ולפניו.
מל פולישוק-בלוך: אז אולי זה הסכם שהמבקר צריך לתת דעתו על כך – מה קודם למה, התקשי"ר או הסכמים שנעשו שלא כדין.
יעקב דיין: עוד כמה דברים שנעשו לאחרונה – פוטרו 280 עובדים, מתוכם 21 קרובי משפחה.
מל פולישוק-בלוך: ראיתי מין זגזוג כזה – פיטרו, והחזירו אותם.
יעקב דיין: מיחשבנו את המערכת, יש הצהרות.
יעקב דיין: אימצנו והיחלנו עלינו את התקנה של שר האוצר.
יעקב דיין: הקליטה תהיה שונה לגמרי.
יעקב דיין: תהיה פומביות, תהיה שקיפות, יהיה נציג ציבור בכל ועדה כזו.
יעקב דיין: שינינו את כל תהליך קליטת העובדים אין ספק שהתופעה הזו תפחת.
דוד אזולאי: קודם כל רוצה לברך על היוזמה של המבקר לקיים ביקורת בזמן אמת.
דוד אזולאי: אני חושב שזה חידוש מצד המבקר, וטוב עושה המבקר שבודק את הנושא הזה.
דוד אזולאי: לשמחתי הרבה הוא הצהיר על זה לא פעם ולא פעמיים, כמו גם בנושא ההתנתקות.
דוד אזולאי: אבל אליה וקוץ בה, אדוני המבקר.
דוד אזולאי: אני לא בא כרגע לתת ביקורת על העניין של אי מתן שוויון הזדמנויות לאנשים.
דוד אזולאי: אנחנו כאן יושבים ומקיימים דיון על דו"ח ביניים שלא ראינו אותו.
דוד אזולאי: אנחנו, חברי הכנסת, לא ראינו אותו, ומייד עם כניסתי שאלתי את יושבת הראש אם יש דו"ח, כמקובל.
דוד אזולאי: אז היא הראתה לי את הדו"ח הזה, כאשר בעצם, אין אפילו תגובה של המבוקרים.
דוד אזולאי: אני חושב שיש פה טעם לפגם.
דוד אזולאי: הייתי מצפה שהיתה אפשרות לצד המבוקר להגיד את שלו.
דוד אזולאי: יחד עם זה, כשאני שומע פה את הדברים ואני מקווה שאף אחד לא יחשוד בי פה שיש לי עניין כזה או אחר – אין לי קרובי משפחה בשדה התעופה, ואני לא מכיר אף אחד שם, אבל אני חושב שהייתי מצפה, הייתי פה ושמעתי מאנשי רשות שדות התעופה שהם מטפלים כבר בעניין הזה משנת 2000, ואי אפשר לומר שלא בהצלחה.
דוד אזולאי: כאשר הם פונים לנציב שירות המדינה והוא נותן הכשר בכתובים – אלה דברים שנאמרו פה, כרגע, אז אי אפשר לבוא בטענה לאנשים שעשו הרבה שנים.
דוד אזולאי: גם הדו"חות מוכיחים שאכן יש ירידה במספר קרובי המשפחה.
דוד אזולאי: להבא, אם אנחנו רוצים לקיים דיון אמיתי וענייני, ואני פה פונה על יושבת הראש – מן הראוי היה שהדו"ח יונח בפנינו, שנראה אותו ושנשמע את המבוקרים.
דוד אזולאי: אמר כאן נציג המבקר שהעניין בבדיקה והנושא רגיש.
דוד אזולאי: דווקא זה מחזק יותר מכל שאנחנו היינו צריכים להימנע כרגע מהדיון הזה, עד שנקבל את תגובת המבוקרים.
דוד אזולאי: ואז, הכל יהיה מונח בפנינו, התמונה תהיה יותר ברורה, ואנחנו לא נעשה כאן חוסר צדק עם אותם אנשים שמשתדלים לעשות מלאכתם נאמנה.
יולי יואל אדלשטיין: הערה קצרה – אני מודה, כפי שאומרים, כל אחד בוכה מהמקום שכואב לו.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו כאן מקיימים דיון מאד חשוב ואני מברך, כמו קודמי, על ההחלטה האמיצה שלך, אדוני המבקר, לחשוף את הדברים בזמן אמת, לחקור אותם, ואולי להתרחק מהמציאות שבה דו"חות המבקר הפכו לדבר שאבד עליו הכלח.
יולי יואל אדלשטיין: דבר שני, שכדאי לנו בכל זאת לשים אליו לב: באילו תנאים היוזמה הזו של לחשוף את הדברים בזמן אמת יש לה סיכוי.
יולי יואל אדלשטיין: בדיון הזה אני יותר ויותר משתכנע שיש כאן נקודה חשובה לטפל בה, לכל הגורמים – גם לאנשי המבקר, וגם לאנשי הרשות.
מל פולישוק-בלוך: המנכ"ל אמר שהבדיקה בזמן אמת, של מבקר המדינה, עוזרת לו לעשות סדר אצלו.
יולי יואל אדלשטיין: אין בכוונתי לסתור את דברי המנכ"ל ואת יוזמת המבקר, אני מדבר על משהו אחר.
יולי יואל אדלשטיין: אני מדבר כמי שהיה בתפקיד ביצועי – שר וסגן שר הממונה על משרד ממשלתי.
יולי יואל אדלשטיין: מצאתי את עצמי בסיטואציות האלה – שכשאתה רוצה לטפל בתופעות פסולות, ואז אתה מגלה שכולם צוללים.
יולי יואל אדלשטיין: גם אנשי נציבות שירות המדינה שאומרים: סליחה, אולי לא בדקנו עד הסוף.
יולי יואל אדלשטיין: וגם היועצים המשפטיים – כפי ששמענו עכשיו מהמנכ"ל שאומרים לא ללכת עם זה עד הסוף, כי רק מסתבכים.
יולי יואל אדלשטיין: רק מפאת קוצר הזמן לא אתן דוגמא שהיתה, אגב, מבוססת גם על דו"ח מבקר המדינה.
יולי יואל אדלשטיין: כאשר אנחנו, כהנהלה, ואני מדבר כרגע כמושג כולל – אם נרצה באמת לבער את התופעות, צריך לתת על זה את הדעת.
יולי יואל אדלשטיין: המקרה הזה ששמענו, חוות הדעת של מר חיות, זה לא המקרה היחידי.
יולי יואל אדלשטיין: אני אומר את זה באחריות.
יולי יואל אדלשטיין: גם הביטויים האלה ששמענו מגבי אופיר, שיומיים לפני הדיון בבית הדין לעבודה אמרו לו – עזוב, אנחנו רק נסתבך – אלה לא המקרים היחידיים.
יולי יואל אדלשטיין: ולכן, בואו ניקח את הדברים האלה בחשבון.
יולי יואל אדלשטיין: אני יודע מה יגידו על מר שלום ומר אופיר כאשר לא נוכל להיכנס או לצאת מהמדינה.
יולי יואל אדלשטיין: לכן, בראיה הכוללת – לא במקרה הספציפי הזה כאן, אני בטוח שתשלים את הדו"ח, האמת תצא לאור ונדע את הנתונים המדויקים.
יולי יואל אדלשטיין: אם אתה באמת רוצה לבער את התופעות האלה – תן על זה את הדעת.
יולי יואל אדלשטיין: לפעמים ההנהלות נמצאות במצב בלתי אפשרי, ודווקא ברגע האחרון כולם משאירים אותן לבד מול אותם גורמים, שוודאי לא נזכיר אותם.
יולי יואל אדלשטיין: בטח לא בתקופת בחירות.
מל פולישוק-בלוך: איזה גורמים ולמה אתה לא מזכיר?
יולי יואל אדלשטיין: אותם עובדים שלפעמים מייצגים כל כך נאמנה את האינטרסים של העובדים, ששוכחים שיש גם תקשי"ר וגם כללים, ודבר ראשון מוציאים מכתב שיש שביתה כללית במשק.
יולי יואל אדלשטיין: אני קיבלתי מכתב כזה.
יולי יואל אדלשטיין: את יודעת על מה?
יולי יואל אדלשטיין: על זה שפעם אמרתי שבמשרד שלי – 90% מן העובדים הם מצוינים, אך צריך לטפל בכמה כאלה ש-30 שנה שותים קפה ולא עושים כלום.
יולי יואל אדלשטיין: על זה, כל ועדי העובדים בכל משרדי הממשלה הוציאו מכתב לראש הממשלה שישביתו את כל משרדי הממשלה.
יולי יואל אדלשטיין: לא הנציבות ולא המבקר - -
מל פולישוק-בלוך: עם גיבוי של ההסתדרות?
מל פולישוק-בלוך: לזה אתה חותר?
יולי יואל אדלשטיין: אני לא יודע אם זה היה עם גיבוי או לא, אבל העובדה היא שהמכתב הזה יצא מוועדי העובדים של כל משרדי הממשלה, לראש הממשלה.
יולי יואל אדלשטיין: אז אני מציע לא להשאיר את האנשים האלה לבד במערכה.
עוזי ברלינסקי: מבקר המדינה הזכיר בפתח דבריו שהוא פנה אל ראש הממשלה.
עוזי ברלינסקי: ראש הממשלה קיבל את פניית המבקר ולפני שבוע השיב וקבע שהוא הורה להקים רשות לתאגידים לציבוריים, שתפקידה יהיה, בין היתר, לשמש מעין נציבות של שירות המדינה לאותם גופים.
עוזי ברלינסקי: יש כבר התחלות בעניין הזה במשרד המשפטים, והתהליך הזה הולך, כנראה, להתקדם מהר יותר.
עוזי ברלינסקי: זה לא מקטין מהכשלים שזוהו כאן, והם לא רק כשלים בתחום טוהר המידות.
עוזי ברלינסקי: יש כאן כשלי בקרה, ויש כאן כשלים של אותם שומרי סף שמבקר המדינה כל כך מרבה לדבר עליהם, שתפקידם וכל תפקידם למנוע את התופעות.
עוזי ברלינסקי: התופעה הזו, בהיקפה הנוכחי, לא נוצרה היום.
עוזי ברלינסקי: היא נוצרה מזמן.
עוזי ברלינסקי: היו משתפי פעולה לתופעות הללו, ושיתוף הפעולה ראוי שייבדק: מי היו השותפים לעניין הזה, לאורך זמן ולאורך שנים.
חיים ברנזון: אני ממלא את מקומו של בני כהן, שהוא עורך הדין הקבוע של הוועד.
חיים ברנזון: הוא לא חש בטוב וביקש ממני למלא את מקומו.
מל פולישוק-בלוך: למה אין כאן נציג של הוועד עצמו?
חיים ברנזון: ישנה פה מישהי מהוועד.
מל פולישוק-בלוך: למה הוועד לא מדבר?
מל פולישוק-בלוך: למה הם צריכים עורכי דין שידברו בשם הוועד?
חיים ברנזון: כי הבעיה היא גם נורמטיבית וגם עובדתית, וצריך עורך דין.
חיים ברנזון: עובדה היא ששמענו רק לפני רגע שרשות שדות התעופה התייעצה בעורך הדין שלה שאמר לה שאין לה סיכוי לשנות את המצב המשפטי.
חיים ברנזון: קודם כל, אני מזדהה עם זה שהדיון הוא מוקדם.
חיים ברנזון: במצב שעוד אין עובדות – אין אפשר לדון בלי עובדות.
חיים ברנזון: כל דיון בלי עובדות הוא לא הוגן כלפי אף אחד – גם לא כלפי המבקר.
חיים ברנזון: נקודה שניה – מהנתונים של רשות שדות התעופה עולה שלמעשה יש תהליך.
חיים ברנזון: קודם כל – מדובר בתהליך היסטורי שיותר מ- 50% מהעובדים הקבועים היו לפני 10 שנים, בין 95 ל-2000 נכנסו בסך הכל 115 ומ- 2000 ועד עכשיו- - -
מל פולישוק-בלוך: אני מבקשת, בגלל שזמננו קצר, לא לחזור על דברים שכבר נאמרו פה.
חיים ברנזון: ועד העובדים מוכן לשתף פעולה עם ההנהלה, והוא הכין טיוטה של הסכם קיבוצי, אשר מאמצת גם את התקשי"ר וגם את ההוראות של רשות החברות, למרות שעדיין אין רשות תאגידים, ולמרות שיש בג"ץ שדות התעופה מלפני חודשיים שהוציא בית המשפט העליון, ואשר דן בכל הנושאים הנורמטיביים שאנחנו עכשיו מדברים עליהם.
חיים ברנזון: אבל אני רוצה שתדעו: הנורמה של העסקת קרובי משפחה קיימת עשרות שנים בשרות המדינה, אמנם כיוצא מן הכלל, אבל עם הרבה מאד פטורים, והיא גם מעוגנת בהסכם הציבורי, וככה פעלו כל השנים.
חיים ברנזון: הסכמים קיבוציים לא ניתן לשנות בלי הסכמה - לא מבקר המדינה, וכנראה גם לא בית המשפט.
חיים ברנזון: לא יכולים לפגוע בעובדים קבועים.
חיים ברנזון: דבר חשוב ביותר -גם תקנות החברות הממשלתיות החדשות מ-2005 מדברות על זה שדור המדבר נשאר.
חיים ברנזון: לא פוגעים בעובדים הקבועים, ולא פוגעים בעובדים שקיימים ביום החלת התקנות, אלא מכאן ואילך –זה יהיה תהליך ממושך, שלאט לאט העובדים האלה יפרשו, ייכנסו עובדים חדשים בתהליך של בחירה חופשית.
חיים ברנזון: עוד עיקרון מאד חשוב – אסור שתהיה לקרבת המשפחה אפליה לטובה, אבל אסור שתהיה בזה אפליה לרעה.
מל פולישוק-בלוך: תודה לך, אני רואה בזה התקדמות רצינית, שגם ועד העובדים הבין שהוא צריך להגיע לשנת 2005 - -
חיים ברנזון: בלי לפגוע במצב הקיים.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו נשמע את דברי הסיכום של המבקר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: קודם כל, אני רוצה לברך על מה שאמר עוזי ברלינסקי.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: המכתב התקבל במשרד ראש הממשלה, ראש הממשלה קיבל את ההמלצות שלי להיכנס לנושא, וזה חשוב ביותר.
עוזי ברלניסקי: הוא הורה כבר על התהליך לקדם את העניין.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מצוין.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בנושא הזה זו התקדמות גדולה מאד.