GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מל פולישוק-בלוך: שמענו שזה עדיין לא הסתיים סופית, קביעת המדיניות לא יצאו החוצה לגמרי כי יש הליכי ערעור או שאלות שונות, ואנחנו מבקשים שייגמר כמה שיותר מהר.
זבולון אורלב: אני מסכים לתיקון שלך.
זבולון אורלב: העניין השני הוא הביצוע, האכיפה.
זבולון אורלב: פה יש לי ביקורת על הביקורת, בגלל שמביאים לנו ביצה שלא נולדה, למרות שהיא מריחה לא טוב.
זבולון אורלב: הדבר הבא עכשיו הוא מבחן הביצוע.
זבולון אורלב: זאת לא חוכמה רק לקבוע את המדיניות, צריך לעמוד בה ולראות שהכל מתבצע על פי המדיניות החדשה.
זבולון אורלב: אני מצפה שיהיה המשך, לעשות מעקב של הביקורת ולראות שההחלטות שהתקבלו, כולל המגרש הזה, יתבצעו.
זבולון אורלב: דרך אגב, אני חושב שהמדיניות מצוינת, גם העמותה תרוויח.
זבולון אורלב: אם משיבים את זה למינהל והמינהל עושה מכרז, מתך הנחה שבמכרז תמיד תקבל מחיר יותר גבוה מאשר כל מיני עסקאות אפלות מתחת השולחן, גם העמותה תרוויח, כי העמותה מקבלת חלק מהעניין הזה.
זבולון אורלב: צריכים לבקש מעקב על הנושא הזה.
זבולון אורלב: לו הייתה מביאים מקרים של ביצים שנולדו ובאמת היו מסריחות, מבחינה זאת שכבר בוצע משהו לא תקין, כלומר שהמינהל נתן יד לכך שנכס שהוקצה למטרות ציבוריות עבר למטרה מסחרית ולא דאג שהמדינה לא תקבל את חלקה - אז זה היה חמור מאוד.
זבולון אורלב: אבל זה לא קרה בעניין "בית וגן".
בועז ענר: נמשיך לעקוב, ואשמח לבשר שהקרקע הוחזרה.
יעקב אפרתי: היא לא תוחזר, למה אתם משלים?
יעקב אפרתי: מה שיקרה בפועל היום אלה שני מסלולים ודאיים וברורים.
יעקב אפרתי: אחד, הקרקע לא תופשר, כי ימשיכו לכדרר שם כדורגל.
יעקב אפרתי: שתיים, אפשרות שניה היא שאותו יזם שרכש ומבחינתו בכל זאת קיבל מסמכים מהמינהל ב-99', על בסיס מה שנהגו ב-99', ייגש לבית המשפט.
יעקב אפרתי: אלה שתי האפשרויות, אז אל תחשבו שיש אפשרות שמישהו מחזיר לי את הקרקע ומחר אני מגיש את 500 היחידות האלה למכרז.
מל פולישוק-בלוך: אם העמותה מתפרקת בגלל בעיות כספיות, מה דין הנכס?
מל פולישוק-בלוך: הוא חוזר אליכם או למפרק?
שמעון עמר: נדמה לי שעל פי ההסכם במקרה של פרוק העמותה הנכסים צריכים לחזור למינהל.
שמעון עמר: נדמה לי שזה כתוב במפורש בהסכם החכירה.
מל פולישוק-בלוך: אשמח לקבל את המדיניות החדשה בכתב.
יעקב אפרתי: זאת החלטה תקפה, אנחנו פועלים לפיה.
יעקב אפרתי: אנחנו מודיעים שיש ערעור בוועדת המשנה, ואנחנו לא יודעים מה תהיה התוצאה שלו.
יעקב אפרתי: זה ערעור שני.
רחל זכאי נוימן: זה הוחזר לוועדה לשינויים טכניים בלבד.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו מבקשים לסיים את התנהלות של קביעת המדיניות על כל מרכיביה בהקדם, ושכל מי שיש לו קרקעות יידע את כללי המשחק.
מל פולישוק-בלוך: אני מבקשת מהמבקר להמשיך לבדוק את הביצה הזאת, שעכשיו מתבשלת.
מל פולישוק-בלוך: היא בהחלט נולדה, למרות שלא בושלה לגמרי.
מל פולישוק-בלוך: לכן, אני מבקשת מהמבקר להמשיך לעקוב אחר העסקה הזאת כדי שנראה איזה טעם יש לה בסופו של תהליך.
מל פולישוק-בלוך: זה גם יהיה מקרה מבחן מבחינתנו, פיילוט, לראות איך קביעת המדיניות של המינהל ממומשת בפועל על מקרה שעלה בדוח שלכם.
זבולון אורלב: ההתנגדות שלנו במקרה של "בית וגן" היא לא על עניין שינוי הייעוד, אלא שמירת זכויות המדינה.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה גם להגיד את דעתי, שהגיע הזמן שהמינהל יבוא לידי סיום תפקידו.
מל פולישוק-בלוך: קרי, צריך להשתחרר מאדמות המדינה, להפסיק את הנוהל הזה של אדמות מדינה, למכור את השטח, לפתוח את הקרקעות, לשחרר אותן להתנהג כמו כל מדינה מתוקנת בעולם.
זבולון אורלב: אני מתנגד לדבר הזה זה בכל תוקף.
מל פולישוק-בלוך: תודה רבה, הישיבה נעולה.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו עוסקים בבוקר זה בוועדה לענייני ביקורת המדינה בדוח המבקר שנערך על משרד החקלאות ופיתוח הכפר – מינויים פוליטיים ומינויים בלתי תקינים במשרד ובתאגידים הקשורים אליו.
מל פולישוק-בלוך: מייד אחרי יאמר המבקר את דברו.
מל פולישוק-בלוך: אבל אדוני המבקר ואדוני השר, וכל המכובדים שיושבים כאן, אני רוצה לומר: אתמול קראתי את הדוח בפעם השנייה.
מל פולישוק-בלוך: בעדינות אומר שלא חשבתי שאני במדינת ישראל המתוקנת.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו רוצים שיהיה לנו שירות מדינה שהוא עוגן של יציבות, של מקצועיות, של ממלכתיות.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו רוצים עובדים מקצועיים, שיתקבלו לעבודה על-פי כישוריהם המקצועיים, על-פי השכלתם, יכולתם, שיתקבלו בהליך מיון ענייני, א-פוליטי, ללא פניות.
מל פולישוק-בלוך: זה הבסיס למשטר תקין.
מל פולישוק-בלוך: אלה הנורמות הציבוריות שאנחנו רוצים שיהיו לנו, והן היו במדינת ישראל.
מל פולישוק-בלוך: ודאי, היו ליקויים כאלה ואחרים, זה מעולם לא היה מושלם, אבל לפחות היו אי אלו נורמות, ואם מישהו חרג מהן, זה היה במיעוט, בהיחבא, בהתנצלות מסוימת.
מל פולישוק-בלוך: אולי אפילו בבושה מסוימת.
מל פולישוק-בלוך: לפי מה שעולה מהדוח – כבר אמרו אחרים שנעלמה הבושה, אני לא רוצה לחזור על קלישאות – יש רמיסה ברגל גסה, הייתי אומרת, של כל הנורמות והכללים של בחירת מינויים לשירות המדינה.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה להדגיש, אני לא מדברת על עוזר השר, על הנהג שלו, חמישה או שישה או שבעה האנשים שסביבו.
מל פולישוק-בלוך: מדובר על בעלי תפקידים שהם חלק מהותי משירות המדינה.
מל פולישוק-בלוך: לא נכנסתי לפרטים, כי את הפרטים יעלו בפנינו אנשי משרד מבקר המדינה, ובמיוחד הזמנו גם את מבקר המדינה, כמי שאנחנו חושבים שמתפקידו להחזיר את נורמות ההתנהגות במדינת ישראל.
מל פולישוק-בלוך: מבקר המדינה פנה ליועץ המשפטי לממשלה כדי לבדוק את הערוץ הפלילי, אבל אני לא מדברת על זה.
מל פולישוק-בלוך: אני מדברת על נורמות התנהגויות ציבוריות.
מל פולישוק-בלוך: עיקר מאמצינו בוועדה לענייני ביקורת המדינה הוא להחזיר את הערכיות הזאת, שנוכל לבוא ולומר בגאווה: אנחנו נבחרי ציבור.
מל פולישוק-בלוך: אני מאוד גאה בזה, אני חושבת שזה תפקיד חשוב מאוד.
מל פולישוק-בלוך: אבל לצערי, יום יום אנחנו קוראים בעיתונות על נבחרי ציבור מסוימים, וקשה להיות גאים בתפקיד של נבחר ציבור.
מיכה לינדנשטראוס: בוקר טוב לכם, רבותי, בוקר טוב ליושבת-ראש הוועדה הנמרצת, גברת מל פולישוק-בלוך, שהזמינה אותנו בשעה מוקדמת יחסית, אבל השעה הזאת דווקא מאפשרת לנו יום עבודה ארוך יותר.
מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה לומר כמה מילים לפני שאתן את רשות הדיבור למי שעסקו בפועל בנושאים של הדיון היום.
מיכה לינדנשטראוס: נמצאים כאן אנשי לשכת מבקר המדינה, בראשות ראש החטיבה העוסקת בעניין, מר בועז ענר, וראש האגף שעוסק בעניין הזה שנמצא לידינו, מר עמר.
מיכה לינדנשטראוס: נמצאים גם העוזרים האחרים, לא אמנה אותם אחד-אחד.
מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה לגשת ישר לעניין, ולומר לכם כמה מילים שכבר נרשמו בדפי דוחות המבקר לתקופותיהם, לגבי משרדים שונים.
מיכה לינדנשטראוס: אם תהיה בדברים האלה חזרה על דברים שנאמרו קודם, במשך התקופות, עוד כשהיו בתפקיד קודמי השופט אליעזר גולדברג וקודמתי השופטת מרים בן פורת – אזי בימינו אלה הדברים צריכים להיאמר בקול רם וברור וחד-משמעי, וגם – כפי שאמרתי ביום מינויי לפני כארבעה חודשים – ביד קשה.
מיכה לינדנשטראוס: להערכתי בלי יד קשה הדברים לא יתפתחו בכיוון הנכון לטובת אזרחי ישראל, שאנחנו, אנשי הציבור, אמונים על הפעולה למענם ולטובתם.
מיכה לינדנשטראוס: במה דברים אמורים?
מיכה לינדנשטראוס: אדבר על הכלל ולא על הפרט.
מיכה לינדנשטראוס: על הפרט ידברו עמיתי ממשרד מבקר המדינה.
מיכה לינדנשטראוס: אומר כמה מילים שהן בעיני מילים חשובות בנושא.
מיכה לינדנשטראוס: אנחנו במשרד מבקר המדינה התרענו לא מעט פעמים על הסוגיה הזאת של מינוי עובדים למשרות במשרדי הממשלה השונים, ברשויות המקומיות ובחברות ממשלתיות מסיבות פוליטיות או אישיות.
מיכה לינדנשטראוס: הדבר הזה יוצר נזק חמור, המינויים האלה יוצרים זילות של השירות הציבורי, ועלולים לפגוע בצורה משמעותית במעמדה של המדינה כמדינה.
מיכה לינדנשטראוס: כבר אמרתי בפעמים קודמות, והדברים מופיעים גם בדוחות שלנו – ואגב, גם בפסיקתו של בית המשפט העליון של מדינת ישראל, שהוא מכובד על כולנו – שעובד הציבור הוא בסופו של דבר גם נאמן ציבור.
מיכה לינדנשטראוס: את הנאמנות חובתו להפעיל בהגינות, ביושר, בלי שיקולים זרים, לטובת הציבור שמכוחו ולמענו הוא פועל.
מיכה לינדנשטראוס: ברגע שהמינוי שלו אינו מינוי כשיר, הנזק לציבור רב ביותר, כמובן.
מיכה לינדנשטראוס: אני סבור שהתקופה שאנחנו חיים בה, שנת 2005, היא תקופה שבה אנחנו צריכים לטהר את המחנה בנושאים האלה, ולו למען אחדות העם.
מיכה לינדנשטראוס: לצערי, כל תופעה אחרת יכולה להביא להתפוררות ציבורית, להתפוררות השלטון או להתייחסות לתופעה לא ראויה כאל ראויה.
מיכה לינדנשטראוס: על בסיס השיקולים האלה אני סבור שהדיון היום הוא דיון חשוב מאוד.
מיכה לינדנשטראוס: טוב שהשר הגיע לדיון ויאמר את שיש לו לומר בעניין הזה.
מיכה לינדנשטראוס: אני חוזר ואומר: הפעילות בנושא של המינויים הפוליטיים צריכה להיעשות ביד קשה, כדי לעקור כל תופעה כזאת מן השורש.
מיכה לינדנשטראוס: כי נזקה למדינה, לחברה הישראלית היום, רב ביותר.
מיכה לינדנשטראוס: תודה.
מיכה לינדנשטראוס: אני מציע שמר ענר ייגע בעניין.
בועז ענר: אומר כמה מילים בהרחבה ואעביר את ההמשך לעמיתי שמעון עמר.
בועז ענר: ראשית, בדקנו את משרד החקלאות ואת התאגידים שקשורים לו: בדקנו את מועצת הצמחים, מועצה שבאה להחליף כמה מועצות קודמות – פירות, ירקות, פרי הדר ופרחים.
בועז ענר: וכן בדקנו את מועצת הלול.
בועז ענר: בדקנו גם את הגן הבוטני, עמותה של האוניברסיטה העברית, שקשורה לכך.
בועז ענר: קודם כול, אני רוצה להפנות את תשומת הלב לעניין מסוים, זה לא כתוב בדוח אבל בכל אופן זה שווה התייחסות.
בועז ענר: מבקר המדינה יצא בדוח קודם על המשרד לאיכות הסביבה.
מל פולישוק-בלוך: טוב שהזכרת את זה, כי בסוף החודש הזה יש לנו ישיבה גם על המינויים של השר הנגבי.
בועז ענר: התקופה היא בערך אותה תקופה, תקופה של לא מעט אבטלה במשק, וכל משרה חשובה.
בועז ענר: מעניין שאם עושים השוואה, יש דמיון בכל הנוגע לפעילות של מינויים לא תקינים בין המשרד לאיכות הסביבה לבין משרד החקלאות ופיתוח הכפר על תאגידיו.
בועז ענר: למה הכוונה?
בועז ענר: המאבק על המשרות במינוי פוליטי לא תקין יורד למשרות הזוטרות ביותר.
בועז ענר: יש לחצים מאוד משמעותיים למנות אנשים אפילו במשרות שאינן חייבות במכרז.
בועז ענר: פה מבקר המדינה מחייב – ואני חושב שגם המינהל התקין מחייב זאת – שתהיה הזדמנות שווה לכל מי שראוי, לאו דווקא לאנשים עם קשרים פוליטיים אלא גם לאנשים מן השורה, שאינם קשורים לרובד הפוליטי.
בועז ענר: בין שזה נעשה באמצעות לשכת התעסוקה, ובין שזה בכלים אחרים – שתהיה הזדמנות שווה לכלל עם ישראל.
בועז ענר: שנית, בתשובתו למשרדנו אמר השר בצורה קטגורית שהורה לכל עובדי משרדו, לכל עוזריו ויועציו, לפעול על-פי ההוראות והכללים, ולא לסטות מהם ימינה או שמאלה.
בועז ענר: אבל מהדוח עולה שהנחיית השר לא חלחלה כלפי מטה.
בועז ענר: יועץ השר – שלמעשה משתמע שהוא מדבר בשם השר, אלא אם הוא אומר דברים בשם עצמו – וכן לשכת השר, משדרים כלפי הסמנכ"לית למינהל וכלפי דרגים אחרים: נא לקלוט עובדים כאלה ואחרים, לאו דווקא על-פי הנחיות השר.
בועז ענר: הלחצים של יועץ השר ושל לשכת השר הם בהחלט חריפים לפעמים.
בועז ענר: כמו במשרד לאיכות הסביבה גם פה העלינו הליכים לא תקינים של התקשרות עם נותני שירותים: יועצים, יועץ משפטי, ביטוח ואחרים.
בועז ענר: יש כאן תהליכים לעקיפת ועדת רביבי.
בועז ענר: ועדת רביבי נועדה לבדוק מועמד שיש לו זיקה לשר.
בועז ענר: צריך לבחון את כישוריו, הוא חייב להיות בעל כישורי יתר.
בועז ענר: יש כאן תהליכים איך לעקוף את ועדת רביבי, איך אפשר לחיות בלעדיה.
גלעד ארדן: איך אפשר לעקוף?
גלעד ארדן: אם החוק קובע שמישהו חייב לעבור את ועדת רביבי?
רן כהן: קרא את הדוח: ממנים מנכ"ל זמני.
בועז ענר: זו התחכמות מעניינית.
בועז ענר: למשל, במקום מנכ"ל, ממנים אותו באמצעות חברה.
בועז ענר: למעשה המנכ"ל הוא לא המנכ"ל, הוא מכהן שנה וחצי בלי ועדת רביבי.
בועז ענר: יש תרגילים יצירתיים, כך זה בא לידי ביטוי בדוח.
רן כהן: הוא לא המנכ"ל אלא המקים, הממונה על ההקמה.
בועז ענר: דבר אחרון, אני רוצה לציין לשבח את פעולת היועץ המשפטי לממשלה.
בועז ענר: בעקבות הדוח הוא הנחה לפטר את שני המנכ"לים של שתי מועצות ייצור.
בועז ענר: כך נעשה.
בועז ענר: כן הוא הנחה לפטר כמה עובדים עונתיים ברשות הפיקוח.
בועז ענר: כעת אנחנו בוחנים את פעולות המשרד בעקבות פעולת היועץ המשפטי לממשלה, הבדיקה עדיין נמשכת.
שמעון עמר: לא אפרט את כל הנתונים, לא בפרטי פרטים, אשתדל מה שפחות להעמיס.
שמעון עמר: כמו שאמר מר ענר, הבדיקה היתה גם במשרד החקלאות וגם בתאגידים הקשורים למשרד החקלאות, שהם מועצת הצמחים – שהיא איחוד של ארבע מועצות קודמות – ומועצת הלול.
שמעון עמר: כמו כן בדקנו סדרי התקשרות עם נותני שירותים לשתי המועצות.
שמעון עמר: אתחיל במינויים במשרד החקלאות.
שמעון עמר: הנושא הראשון שנבדק על-ידינו, והיה מאוד חשוב, הוא הנושא של מינוי יועץ משפטי למשרד.
שמעון עמר: אנחנו רואים ביועץ משפטי שומר סף חשוב מאוד, שיש בו גם כדי למנוע מינויים לא תקינים.
שמעון עמר: כאן נעשתה פעולה במשך למעלה משנה, מאז הודיע היועץ המשפטי הקודם שהוא מעוניין לעזוב.
שמעון עמר: במשך שנה שלמה לא מונה למשרה הזאת מועמד, בשל רצונו של המשרד למנות מועמד חיצוני מטעמו, על מנת למלא את המשרה הזאת בתפקיד של ממלא מקום, ואחר כך לפתוח במכרז.
שמעון עמר: הנושא לא צלח כל כך, עקב התנגדות גם של היועץ המשפטי לממשלה וגם של נציבות שירות המדינה, אבל המשרד לא מצא לנכון למנות ממלא מקום, לפחות, מטעם הלשכה, מישהו שיכול למלא את המשרה הזאת.
שמעון עמר: במשרד החקלאות, ברשות לפיקוח חקלאי ובמועצות הייצור היתה לעתים מעורבות בלתי תקינה של יועץ השר.
שמעון עמר: מאחר שכתבנו את שמו בדוח, אני מרשה לעצמי לומר את שמו כאן – מר מיכאל איילון.
שמעון עמר: למעשה, הוא היה הרוח החיה בקליטתם של עובדים שלרובם זיקה פוליטית לשר ולמפלגתו.
שמעון עמר: חלקם מונו למשרות שאינן חייבות בחובת מכרז משום שהן משרות זוטרות.
שמעון עמר: מסגרות ההעסקה האלה נוצלו אפוא לרעה לביצוע מינויים פוליטיים.
שמעון עמר: אחרים מונו כממלאי מקום למשרות שחייבות במכרז, לפרק הזמן שעד סיום המכרז, וכך ניתן להם יתרון על מועמדים אחרים.
שמעון עמר: אחת הדוגמאות שאנחנו מציינים בדוח היא ההעסקה של עובדים עונתיים ברשות לפיקוח חקלאי.
שמעון עמר: בדרך כלל הרשות לפיקוח חקלאי קולטת את העובדים העונתיים דרך חברות כוח-אדם, היא פונה לכמה חברות כוח-אדם, והם מפנים אליה את המועמדים.
גלעד ארדן: אלו משרות שחייבות במכרז?
שמעון עמר: אלו לא משרות שחייבות במכרז, אבל יש תהליך של בחירה.
שמעון עמר: זה לא חייב להיות במכרז דווקא.
שמעון עמר: הליך של בחירה צריך להיות: פנייה לחברות כוח-אדם, או פרסום ברבים.
מל פולישוק-בלוך: את התהליך הזה קבעה נציבות המדינה?
שמעון עמר: כן, הוא אפילו קבוע בחוק.
רן כהן: יש הוראות של נציבות שירות המדינה לאפשר לעובדי המשרד לגשת.
גלעד ארדן: המדינה יודעת מה השיקולים של אותה חברת כוח-אדם?
גלעד ארדן: אולי היו לוקחים את כל הילידים של בעל חברת כוח-האדם?
שמעון עמר: יש תהליך של מיון עובדים שנעשה על-ידי הנציבות, הם עוברים מבחני נציבות, הם עוברים מיון, הם נקלטים.
גלעד ארדן: בעבר תמיד עברו מבחנים, תמיד?
גלעד ארדן: בטוח?
שמעון עמר: בדרך כלל.
גלעד ארדן: אני שואל אם אתה בטוח שתמיד עברו מבחנים פנימיים, ולא היה שום הליך שונה ברשות.
בועז ענר: אגב, גם על חברות כוח-אדם צריך לפקח.
בועז ענר: גונב לאוזנינו שיש השפעות על החברות כדי שהן שיביאו עובדים מסוימים.
בועז ענר: גם עליהן צריך לפקח.
בועז ענר: העיקרון הוא שנותנים הזדמנות שווה לעם ישראל להתמודד על משרות בשירות הציבורי.
בועז ענר: חייבים לשמור על העיקרון הזה.
גלעד ארדן: אבל יש הבדל בין זה שיודעים כל השנים שחברות כוח-האדם הן לא בדיוק המקום שבו לכולם יש הזדמנות שווה – זה נשמע נורא יפה – לבין זה שיום אחד מחליטים שזה פלילי.
גלעד ארדן: יום אחד מחליטים שזה פלילי.
גלעד ארדן: גם זה נראה קצת מוזר, אולי, שדווקא בתקופת מסוימות זה פלילי ובתקופות אחרות לא.
גלעד ארדן: ואגיד לך שלא תמיד שלחו למבחנים ברשות לפיקוח חקלאי.
גלעד ארדן: היו גם תקופות שהיתה שם ועדה מיוחדת שאישרה לא ללכת למבחנים.
בועז ענר: אם משהו לא תקין, צריך להמשיך?
מל פולישוק-בלוך: גלעד, חבר הכנסת רן כהן.
גלעד ארדן: אבל אדם חדש יכול לחשוב שזאת הנורמה.
גלעד ארדן: אני לא רואה שחייבים במכרז.
מל פולישוק-בלוך: חבר הכנסת גלעד ארדן, דבריך נאמרו, הם ברורים.
מל פולישוק-בלוך: עכשיו חבר הכנסת כהן.
רן כהן: הכללים הם אותם הכללים בכל הממשלות.
גלעד ארדן: זה נכון, הטיפול שונה.
רן כהן: גם הטיפול הוא אותו טיפול - של היועץ המשפטי לממשלה או של נציבות שירות המדינה.
רן כהן: הכלל הוא שיש משרות שמחייבות מכרז.
רן כהן: יש דרכים לעקוף זאת, כפי שמצוין בדוח.
רן כהן: יש גם משרות שאינן מחייבות מכרז, אבל אז ההליך הנכון הוא ליידע קודם כול את כל עובדי המשרד בדבר קיום המשרה, כדי שהם יוכלו לגשת אליה, ואחר כך ללכת לחברות כוח-אדם, על-פי הוראות האוצר, נדמה לי.
רן כהן: גם כאן יש דרכים לעקוף, כי שולחים את המועמד של השר לחברת כוח-האדם, כדי לקבל הלבנה.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה לציין, מכיוון שגם אתה ציינת את זה, שאני מציעה שמבקר המדינה יבדוק את הנושא של התנהלות חברות כוח-האדם בהקשר של מינויים לשירות הציבורי.
בועז ענר: רשמנו זאת לפנינו.
מל פולישוק-בלוך: אני חושבת שזאת חבילה כבדה מאוד.
רן כהן: יש בעיה קשה עם זה.
רן כהן: אלו חברות פרטיות.
מל פולישוק-בלוך: אבל הם נותני שירותים.
רן כהן: צריך לבדוק איך המשרדים פועלים.
מל פולישוק-בלוך: ודאי, אנחנו מדברים על הקשר בין החברות למשרדי הממשלה, אפילו לגבי הכנסת, אגב.
מל פולישוק-בלוך: גם הכנסת עובדת עם חברות כוח-אדם.
מל פולישוק-בלוך: גם את זה צריך לבדוק היטב.
גלעד ארדן: אולי המדינה תחליט שהכול יהיה במכרז, גם המשרה הזוטרה ביותר, שלא מוצאים לה מועמד אפילו בלשכת התעסוקה.
מל פולישוק-בלוך: חבר הכנסת אדן, כל מה שביקשתי זה לבדוק את ההתקשרויות, ומה עומד מאחוריהן.
שמעון עמר: אגב, על-פי חוק הרשות לפיקוח חקלאי הרשות חייבת לקבל עובדים כמו שמתקבלים עובדי מדינה, כלומר הם צריכים ליצור לעצמם את התנאים.
גלעד ארדן: בסדר, אבל אלו היו משרות פטורות.
שמעון עמר: מה לעשות, הם לא עשו את זה.
שמעון עמר: מה שחל על עובדי מדינה חל גם על העובדים ברשות הפיקוח.
רן כהן: מה לגבי היועץ המשפטי למשרד?
רן כהן: הוא מונה?
שמעון עמר: יצא מכרז.
שמעון עמר: כאן רוב העובדים העונתיים הופנו לרשות לפיקוח על-ידי לשכת השר.
שמעון עמר: רשות הפיקוח פשוט קלטה אותם על-פי רשימות שלשכת השר העבירה אליה.
שמעון עמר: מתוך 24 העובדים שנקלטו, 16 היו עם זיקה פוליטית כזאת או אחרת לשר: 11 חברי מרכז, נדמה לי, ועוד ארבעה הם בנים או מקורבים לחברי מרכז.
שמעון עמר: דוגמאות נוספות בתוך משרד החקלאות: יש כמה משרות שכפופות למנכ"ל, למר יוסי ישי, הן בתפקידו כמנכ"ל והן בתפקידו כמשנה למנכ"ל.
שמעון עמר: אחד התפקידים הוא מנהל תחום תשומות עבודה בענף החקלאות.
שמעון עמר: בינואר 2004 מונה למשרת מנהל תחום תשומות עבודה בחקלאות אדם שהוא חבר מרכז הליכוד.
שמעון עמר: על השאלה כיצד גויס לתפקיד השיבה הסמנכ"לית כי היתה דרישה מלשכת השר לשבצו בתפקיד.
שמעון עמר: הוא שובץ למשרה של השירותים להגנת הצומח, אף-על-פי שבפועל מילא תפקיד של מנהל תחום תשומות בחקלאות מהיום הראשון.
שמעון עמר: כלומר, הוא נקלט לתפקיד מסוים אבל התחיל למלא תפקיד אחר מהיום הראשון, בלי שום מכרז, בלי שום קליטה, בלי שמישהו פרסם וידע שהוא נקלט לתפקיד הזה.
שמעון עמר: הוא המשיך לעבוד בתפקיד הזה במשך תקופה די ארוכה, מה שהקנה לו ניסיון.
שמעון עמר: אחר כך המשרה הוגשה למכרז, והוא זכה במכרז.
רן כהן: ביושר.
מל פולישוק-בלוך: היה לו ניסיון.
מל פולישוק-בלוך: לאחרים לא היה ניסיון.
שמעון עמר: כן, היה לו ניסיון.
שמעון עמר: דרך הפעולה הזאת הביאה למינויו של מקורב פוליטי למשרה קבועה.
שמעון עמר: מנכ"ל המשרד נתן עינו באיוש משרה שכפופה אליו, למעשה, במינוי פוליטי, אגב פגיעה בסדרי מינהל תקין.
שמעון עמר: דוגמה נוספת היא מינוי דוברת המשרד.
שמעון עמר: המשרד ביקש למנות מועמדת מסוימת לתפקיד דוברת, גם כן עד לסיום הליכי המכרז.
שמעון עמר: הנציבות התנגדה לכך בטענה שאין לה הניסיון למלא את תפקיד הדוברת.
שמעון עמר: למעשה היא מונתה לעוזרת מנכ"ל, אולם בפועל מהיום הראשון עד יום הפיטורים שלה היא שימשה דוברת בפועל לכל דבר ועניין.
מל פולישוק-בלוך: למה היא פוטרה?
שמעון עמר: היא סיימה את תפקידה באוגוסט, לא ברור לי מדוע.
רן כהן: המבקר נובח והשיירה עוברת.
פרידה וישנייא: אם יורשה לי להעיר, היא מונתה לעוזרת מנכ"ל כשעוזרת קודמת שמונתה יצאה לחופשת לידה.
פרידה וישנייא: בעצם היא מילאה את מקומה.
פרידה וישנייא: כשחזרה העוזרת הקודמת, היא עזבה.
מל פולישוק-בלוך: אז זה היה רק לתקופה הזאת.
רן כהן: זה תפקיד של דוברת המשרד, נוסף על דובר השר?
רן כהן: אלו שני דברים שונים?
שמעון עמר: נכון.
שמעון עמר: יש הפרדה בין דובר שר לדובר משרד.
שמעון עמר: אלו שני דברים שונים.
שמעון עמר: שר יכול מנות לו דובר מבין עובדי לשכתו.
רן כהן: ומונה דובר לשר.
שמעון עמר: כאן מדובר על דובר המשרד, משרה מקצועית בתוך המשרד.
מל פולישוק-בלוך: שגם לה נדרשים כישורים מסוימים.
שמעון עמר: משרה נוספת שעשו בה שימוש למינוי פוליטי היא עוזר המנכ"ל.
שמעון עמר: למעשה, יש למנכ"ל אפשרות לבחור את העוזרים שלו במשרות אמון, אלא שכאן עוזר השר מינה חברת מרכז ליכוד לעוזרת מנכ"ל.
מל פולישוק-בלוך: לעוזר שר יש סמכות למנות עובדים?
מל פולישוק-בלוך: לא כל כך הבנתי את הקטע הזה.
מל פולישוק-בלוך: הייתי פעם עוזרת שר.
מל פולישוק-בלוך: איש לא נתן לי סמכויות כאלה.
שמעון עמר: הסמכות היא לא למנות בפועל.
בועז ענר: ללחוץ.
מל פולישוק-בלוך: על מי הוא לחץ?
בועז ענר: על הסמנכ"לית למינהל.
מל פולישוק-בלוך: היא גרמה לכך שימנו עוזר למנכ"ל – המנכ"ל יושב פה לפנינו.
מל פולישוק-בלוך: מי שהוביל את כל המהלכים האלה הוא עוזר השר.
שמעון עמר: באותה תקופה הוא לא היה המנכ"ל בפועל, אבל מינו לו עוזרת מנכ"ל.
מל פולישוק-בלוך: הוא שימש בתפקידו, לא?
שמעון עמר: לא כמנכ"ל.
שמעון עמר: באותה תקופה הוא עדיין לא שימש בתפקיד של מנכ"ל.
שמעון עמר: הוא היה משנה למנכ"ל.
מל פולישוק-בלוך: אין תפקיד כזה למשנה למנכ"ל?
בועז ענר: לא.
בועז ענר: אין מנכ"ל שיש לו משרת אמון.
בועז ענר: בלחץ מסוים,
מל פולישוק-בלוך: מינו עוזר למישהו שלא קיים בתפקיד.
מל פולישוק-בלוך: פורמלית, כמובן.
מל פולישוק-בלוך: הוא היה קיים ועוד איך, אבל לא בתפקיד.
שמעון עמר: אעבור למועצת הצמחים ומינוי המנכ"ל לשם.
שמעון עמר: המועצה הוקמה על-פי חוק, היא איגדה ארבע מועצות ייצור.
שמעון עמר: התהליך החל בהקמת מינהלות זמניות – בכל מועצה הוקמה מינהלה זמנית.
שמעון עמר: רק בינואר 2004 הן אוחדו למועצה אחת, מועצת הצמחים.
שמעון עמר: מייד עם הקמת מועצת הצמחים, בינואר 2004, עוזר השר – שמשמש בתפקידו גם כעוזר השר – משמש בפועל מנכ"ל מועצת הצמחים, אף-על-פי שלא מונה עדיין,
מל פולישוק-בלוך: מה שמו?
שמעון עמר: מיכאל איילון.
שמעון עמר: באותה תקופה הוא משמש הן עוזר השר והן מנכ"ל מועצת הצמחים, אף-על-פי שבתקופה הזאת הוא לא מונה על-ידי שום גוף רשמי לכך.
מל פולישוק-בלוך: אבל הוא חסך לנו משכורת.
שמעון עמר: את המשכורת הוא קיבל משכורת ממשרד החקלאות.
שמעון עמר: ב-18 במארס התכנסה המינהלה בראשות השר והחליטה למנות את מיכאל איילון למנכ"ל מועצת הצמחים.
שמעון עמר: אף-על-פי חוק החברות הממשלתיות הוא היה אמור להמתין עד לאישור ועדת רביבי, כדי לבדוק את כישוריו.
מל פולישוק-בלוך: והוא לא עבר את זה.
שמעון עמר: הוא המשיך לכהן בתפקידו כמנכ"ל עד שהתכנסה ועדת רביבי.
גלעד ארדן: זה דבר לא חוקי?
גלעד ארדן: אין מנכ"לים בפועל עד לאישור ועדת רביבי?
גלעד ארדן: זה היה לאחרונה בחברת "אתרים", אני יודע.
מל פולישוק-בלוך: זה עדיין לא עושה את זה חוקי, זה שיש עוד אנשים כאלה.
גלעד ארדן: אני שואל אם זה חוקי או לא.
גלעד ארדן: אגב, אני לא בטוח שזה לא חוקי.
גלעד ארדן: אני חושב שזה אפשרי במשך שישה חודשים, אם אני זוכר נכון.
שמעון עמר: כאן לא היה מינוי של מנכ"ל בפועל, לא היתה החלטה על מינוי מנכ"ל בפועל.
בועז ענר: הוא שימש מנכ"ל בפועל בלי שמינו אותו לכזה.
יצחק וקנין: אתה מקבל תפקיד בלי שאתה ממונה לתפקיד.
שמעון עמר: זה האבסורד, הוא יכול להיכנס ולמלא תפקיד של מנכ"ל.
מל פולישוק-בלוך: זה תפקיד עם סמכויות.
מל פולישוק-בלוך: כמנכ"ל הוא יכול לתת הוראות, כשאף אחד לא נתן לו סמכות לתת הוראות.
מל פולישוק-בלוך: בעצם זאת המשמעות.
עוזי ברלינסקי: התפקיד הזה נחשב אצלכם למינוי פוליטי?
עוזי ברלינסקי: כוונתי לתפקיד המשנה למנכ"ל.
עוזי ברלינסקי: הרי זה עובד משרד ותיק מאוד.
עוזי ברלינסקי: צריך לעשות סדר.
עוזי ברלינסקי: יושב פה אדם שאני לא חושב שמינויו, גם למשנה וגם למנכ"ל נבע משיקולים פוליטיים דווקא.
רן כהן: אנחנו מדברים על מנכ"ל מועצת הצמחים, לא על מנכ"ל משרד החקלאות.
מל פולישוק-בלוך: לא מדובר על מנכ"ל משרד החקלאות.
עוזי ברלינסקי: לתומי, משאמרו "משנה למנכ"ל", היה לי רושם אחר.
עוזי ברלינסקי: אז זה צריך להיות מובהר, לא מדובר על המשנה למנכ"ל הנוכחי.
עוזי ברלינסקי: כי כאן היה בדיוק אותו מצב.
בועז ענר: אנחנו מדברים על מיכאל איילון.
יצחק וקנין: כנראה התבלבלת מרוב מינויים.
יצחק וקנין: אני שואל את עצמי אם נשאר חבר מרכז ליכוד מובטל.
יצחק וקנין: את זה צריך לבדוק.
יצחק וקנין: הייתי אומר למבקר המדינה לבדוק את כל חברי מרכז הליכוד.
גלעד ארדן: יש המון.
גלעד ארדן: משרד הפנים עדיין כל כך עמוס באנשים שלכם, אז ודאי שנשארו מובטלים.
גלעד ארדן: אין ועדה מחוזית או מקומית אחת שאין בה מישהו שלכם.
יצחק וקנין: אם שר מש"ס היה עושה זאת, הוא מזמן היה עומד לדין.
יצחק וקנין: כמות המינויים פה,
גלעד ארדן: הליכוד לא המציא את זה והעבודה לא המציאה את זה.
גלעד ארדן: אבל אתם הבאתם את זה לשיא של כל השיאים.
רן כהן: מתי זה ייגמר?
רן כהן: תגמרו כבר למנות את כולם.
מל פולישוק-בלוך: מר עמר, אני מבקשת ממך לדבר בלי הפסקה, כי זה גורם בעיות.
שמעון עמר: אתן דוגמה נוספת: מינוי מנכ"ל במועצת הלול.
שמעון עמר: גם שם היתה שיטה לעקיפת כל ההליך הפרוצדורלי של מינוי מנכ"לים, כלומר מינוי על-ידי גוף מוסמך, בדיקה על-ידי ועדת רביבי ואישור.
שמעון עמר: מה שנעשה פה הוא שלקחו חבר מרכז הליכוד, מינו אותו ליושב-ראש המינהלה הזמנית.
שמעון עמר: לא קראו לזה כך, אלא קראו לו "ממונה על נושא ההקמה".
שמעון עמר: אגב, במועצת הלול לא היו שינויים מדהימים, למעשה לא היה שום שינוי, פרט לכך שעברו ממועצה קבועה למועצה זמנית, ותוך כדי כך אולי רצו לעשות רפורמה.
שמעון עמר: אבל שינויים מהותיים ממש לא תוכננו.
מל פולישוק-בלוך: קודם היתה מועצת לול.
מל פולישוק-בלוך: מי היה הראש הקודם?
שמעון עמר: היתה מועצה, היה ועד מנהל.
שמעון עמר: לראש קראו תובלי.
מל פולישוק-בלוך: הוא פוטר מתפקידו משום שהמוסד הזה השתנה על-פי חוק?
מל פולישוק-בלוך: לא מהותית, אבל בשם.
מל פולישוק-בלוך: מייד נשמע את הפרטים המדויקים יותר.
ישראל כץ: לא נכון.
שמעון עמר: הוקמה מינהלה זמנית.
מל פולישוק-בלוך: השר אומר שהוא לא פוטר, תכף נשמע אותו.
מל פולישוק-בלוך: ובכן, מונה מישהו שאמור להקים את המועצה החדשה.
רן כהן: סליחה, גברתי היושבת-ראש, זה לא "מונה מישהו".
רן כהן: במקום למנות מנכ"ל כדת וכדין, מונה מנכ"ל, בשם "מקים הארגון" אבל עם כל הסמכויות של מנכ"ל.
ישראל כץ: אחר כך אדבר, אבל יש כל כך הרבה דברים שנאמרים בהערות אגב, שנעשות בתום לב על ידך.
ישראל כץ: הם פשוט לא נכונים.
מל פולישוק-בלוך: הוא כבר מסכם.
ישראל כץ: אני מתייחס בכבוד לדוח המבקר, אבל יש הערות אגב, שנרשמות בפרוטוקולים – ובאופן טבעי הן לא מדויקות ולא נכונות.
ישראל כץ: בלי קשר למה שאומרים אנשי המבקר, אני מדבר על ההערות שלך.
ישראל כץ: למשל נאמר "פוטר".
ישראל כץ: אף אחד לא פוטר.
מל פולישוק-בלוך: אני שואלת.
מל פולישוק-בלוך: יצא לחופשה?
פרידה וישניא: הוצא לחופשה.
מל פולישוק-בלוך: הוצא לחופשה.
שמעון עמר: הוגשה עתירה לבית דין.
ישראל כץ: חופשה, והוא הוחזר לאחר מכן.
ישראל כץ: פרקליטות המדינה חתמה על הסכם בעניין הזה, ואישרה את כל הדבר.
מל פולישוק-בלוך: עכשיו הוא עובד המשרד?
ישראל כץ: הוא גיסו של שלום שמחון, היום הוא מונה בחברת ... , על רקע לא פוליטי כמובן, חברת הובלה שנמצאת בהפסדים, שכל מי שהיו כאן הלכו לשם ומונו באופן לא פוליטי, כמובן.
גלעד ארדן: מקרי.
גלעד ארדן: את לא צריכה לחשוש לגורלם.
רן כהן: גם פה היה מינוי פוליטי.
ישראל כץ: לא כדאי,
מל פולישוק-בלוך: בהחלט, אני מסכימה אתך.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו אוהבים את העבודה ואת הליכוד באותה מידה.
גלעד ארדן: אומנם כל מי שהיה שם לא היה קשור לשום מפלגה, כמובן, הם היו רק אנשי מקצוע,