GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: אבי גבאי: זה רק מראה שהוא ענייני.
זבולון אורלב: אני משבח אותו.
משה גפני: הביטוח הלאומי הלאים אותו.
זבולון אורלב: הביטוח הלאומי הגיע לקושי בתפקוד, אז החשב הכללי שוכנע שיש להחליף את החשב בביטוח הלאומי.
זבולון אורלב: לכן צריך לבדוק את הטענות לגופן ולהיזהר לא לשפוך את התינוק עם המים המעופשים.
משה גפני: לדעתך, צריך להשאיר את המצב כפי שהוא?
זבולון אורלב: לתקן את הדברים.
זבולון אורלב: אמרו שצריך מועד לוועדות פטור – צריכים לקבוע.
זבולון אורלב: צריך לתקן עניינית ולא להתנפל.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו ענייניים עכשיו.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו לא רוצים לבטל את מוסד החשב הכללי, שלא יהיה ספק.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו לא חושבים שהוא לא עושה את עבודתו נאמנה או משיקולים זרים שהם לא ענייניים וטובים.
מל פולישוק-בלוך: אני גם ציינתי שהחשב הכללי הנוכחי עושה עבודה הרבה יותר מאלה שקדמו לו – אני לא אומרת "לדורותיהם", אבל לפחות יותר טוב מאלה שאני מכירה, והוא באמת שיפר הרבה מאוד דברים.
מל פולישוק-בלוך: כשהגעתי לכנסת הבעיה שהציקה לי ביותר הייתה שמדינת ישראל לא שילמה כסף לספקים שהתחייבה לשלם להם אחרי 180 יום אפילו.
מל פולישוק-בלוך: זה אבסורד, זה הורס את המשק.
מל פולישוק-בלוך: אני הגשתי הצעת חוק בעניין הזה ולחצתי, ובאמת החשב הכללי הזה עשה סדר במערכת, ואין להשוות לעומת מה שהיה קודם.
יעקב גבאי: הנושא הזה הושלם.
מל פולישוק-בלוך: אני אומרת שוב שאפשר להגיד הרבה מאוד דברים טובים.
מל פולישוק-בלוך: אבל התפקיד שלנו הוא לבדוק מה עוד צריך לשפר.
מל פולישוק-בלוך: זאת ההתייחסות.
מל פולישוק-בלוך: ממה שנתקלנו יש עוד מספיק מה לשפר.
מל פולישוק-בלוך: חבל שלא שמעת את כל הדברים של חבר הכנסת משה גפני, אבל אתה בטח מכיר את דעתו.
מל פולישוק-בלוך: יש מה לשפר, אנחנו פה כדי לשמוע חשבים שונים וגם אנשי משרדים שונים או גורמים שונים שניזוקים בדרך כזאת או אחרת.
מל פולישוק-בלוך: סגן החשב, בבקשה.
אבי (אברהם) גבאי: נתחיל מזה שאנחנו פתוחים לביקורת ותמיד בעד שיפורים.
אבי (אברהם) גבאי: זה הבסיס של כל התנהלות במוסד ציבורי.
אבי (אברהם) גבאי: הזכרת בסוף דברייך שכשירון נכנס לתפקיד הדבר הראשון שהוא עשה היה לחסל את כל חובותיה של מדינת ישראל שהיו למעלה מ- 2 מיליארד שקל.
אבי (אברהם) גבאי: היום אין חוב כזה בכל המערכת.
אבי (אברהם) גבאי: כל חוב שמגיע אלינו מטופל מידית.
אבי (אברהם) גבאי: זה חשוב גם ליעילות המשק כולו ובוודאי לאופן שבו נראית הממשלה כלפי חוץ.
אבי (אברהם) גבאי: כשהממשלה נותנת דוגמה טובה רואים מה קורה במשק כולו.
אבי (אברהם) גבאי: החשב הכללי הוגדר כבר על-ידי מבקר המדינה כשומר הסף, כי זה תפקידו מטעם החוק, ותפקידו להוציא כל שקל שאתם בכנסת החלטתם ליעדו למשהו מסוים שילך לאותו משהו מסוים, אבל לפי החוק.
אבי (אברהם) גבאי: כאן הנקודה.
אבי (אברהם) גבאי: אני רוצה להעיר לחבר הכנסת גפני שכשיוצא כסף הוא יוצא בהתאם לנהלים ולחוק.
אבי (אברהם) גבאי: לכן אנחנו חייבים לעשות את זה, זה תפקידנו כל הזמן שהחוק הוא כזה.
משה גפני: אתה לא חושד בי שחשבתי אחרת.
אבי (אברהם) גבאי: אני רק אתן דוגמה.
אבי (אברהם) גבאי: יש טרוניות שהכנסת תקצבה תמיכות.
אבי (אברהם) גבאי: יש תקציב, אבל החוק קבע שצריך תבחינים איך להוציא את זה.
אבי (אברהם) גבאי: אם אין תבחינים אי-אפשר להוציא.
אבי (אברהם) גבאי: לכן בקטע הזה כשאנחנו גומרים את זה הוא יוצא מיידית החוצה.
משה גפני: רק שאני אובן לא נכון, אני יוצא לא טוב מהדברים שלך.
משה גפני: אמרתי ואני חוזר ואומר: החשב הכללי ואנשיו עושים עבודתם נאמנה, על-פי החוק.
משה גפני: אמרתי שצריך לשנות את החוק בגלל שיש סתימות בצנרת באופן שמה שהכנסת מחליטה לא מתבצע בחלק מהדברים.
אבי (אברהם) גבאי: הנקודה הבאה שצריך להבהיר זה אגף תקציבים והחשב הכללי.
אבי (אברהם) גבאי: עד שלא מגיע תקציב ונמצא במשרד, אין תקציב, למעשה.
אבי (אברהם) גבאי: כי זה הצינור של אגף תקציבים.
מל פולישוק-בלוך: מתי מגיע תקציב?
אבי (אברהם) גבאי: זה בהתאם לכנסת.
מל פולישוק-בלוך: הכוונה היא לשנה תקינה.
מל פולישוק-בלוך: אם יש כזה דבר.
משה גפני: כשהפקידה ההיא שדיברנו עליה מסכימה שהאוצר ישלח את ההעברה.
משה גפני: אז זה מגיע לחשב הכללי, והוא יכול לשלם.
זבולון אורלב: כל עוד החשב הכללי לא רואה את הכסף בתקנה- -
משה גפני: ואיך הוא מגיע לתקנה?
משה גפני: הוא מגיע לתקנה כשהפקידה הנחמדה תסכים לעשות את ההעברה לוועדת הכספים.
מל פולישוק-בלוך: זאת קצת היתממות כי החשב הכללי ואגף התקציבים הם באותו בית.
מל פולישוק-בלוך: אני יודעת את ההבחנה המדויקת בין אגף התקציבים לבין החשבות.
מל פולישוק-בלוך: אבל בין שאר תפקידיו של החשב הכללי יש לו תפקיד לשמור על נכסי המדינה.
מל פולישוק-בלוך: זאת אומרת, אם אנחנו לא מעבירים את הכסף בזמן, אם אגף התקציבים לא עושה תפקידו כהלכה ולא מעביר את הכסף בזמן זה תפקידכם לדאוג שזה יעבור בזמן כי אתם מחבלים במשאבי המדינה.
אבי (אברהם) גבאי: כשמשרד פונה אלינו ואומר שיש בעיה, אנחנו פועלים באגף תקציבים יחד עם המשרד כדי להזיז את זה.
אבי (אברהם) גבאי: אבל זה לא בידינו.
אבי (אברהם) גבאי: דרך אגב, הסיפור על ים המלח שהזכרת קודם זאת בדיוק הנקודה.
אבי (אברהם) גבאי: אז לא היה תקציב, ולכן זה נתקע, זאת הסיבה.
מל פולישוק-בלוך: פטור למכרז זה תקציב?
אבי (אברהם) גבאי: לא, אני אתייחס לכול.
אבי (אברהם) גבאי: עכשיו מגיע עניין הפטור ממכרז שאני מבין שבזה הטרוניות הכי גדולות.
אבי (אברהם) גבאי: חוק חובת המכרזים חוקק לפני כעשר שנים.
אבי (אברהם) גבאי: החוק הזה חוקק מסיבה מאוד פשוטה, שהממשלה והמחוקק בכנסת החליטו שהדרך הנכונה ביותר להוציא כסף זה בשיטת המכרז כדי שהמשק ירוויח ולא יפסיד.
אבי (אברהם) גבאי: בסך-הכול ברגע שיש פטור ממכרז ולא יוצא מכרז אף אחד לא יודע מה המחיר.
אבי (אברהם) גבאי: מי שיודע לקבוע את המחיר הכי טוב זה השוק.
אבי (אברהם) גבאי: במשרדים נוח למשרד לבקש פטור ממכרז, כי הוא לא צריך להכין מכרז, הוא לא צריך לחכות למכרז.
אבי (אברהם) גבאי: הוא בא אל החשב הכללי עם 20 אלף דברים שאי-אפשר לתת להם פטור כי החוק לא נותן.
אבי (אברהם) גבאי: לדוגמה, היה אצלי לפני שבוע מישהו ממשרד מסוים שביקש ממני לעזור לי להעביר את זה.
אבי (אברהם) גבאי: אני אמרתי לו שזה לא שייך בפטור, וזה לא יעבור.
אבי (אברהם) גבאי: הוא אומר לי שזה מקרה ייחודי, חד פעמי.
אבי (אברהם) גבאי: אני אמרתי לו, מה זה "חד פעמי", כל משרד הוא חד פעמי.
מל פולישוק-בלוך: כמה זמן לוקח לך להגיד לו ללכת הביתה?\
אבי (אברהם) גבאי: אז הוא הולך הביתה, וזה חוזר שוב.
זבולון אורלב: אולי הוא מבקש פטור, והוא לא רוצה מכרז כי הוא יודע שהוא לא יקבל מכם תשובות גם בעוד שנתיים.
זבולון אורלב: בוא נדבר גם על זה.
אבי (אברהם) גבאי: אני אגיע גם לזה.
אבי (אברהם) גבאי: חלק גדול מהפטורים בכלל לא צריכים להגיע אלינו.
אבי (אברהם) גבאי: עוד דוגמה, אחד מהפטורים הולך על נושא של ספק יחיד.
אבי (אברהם) גבאי: המשרד נותן דוגמה לספק יחיד, כשברור לכולם שזה לא ספק יחיד.
אבי (אברהם) גבאי: ברוב חוצפתו הוא כותב שזה ספק יחיד.
אבי (אברהם) גבאי: זה חוזר למשרד, מבקשים הבהרות, ועד שהמשרד נותן את ההבהרות סופרים את כל התקופה מהתחלה ועד הסוף.
משה גפני: אתה צודק, אבל לא על זה מדברים.
אבי (אברהם) גבאי: יש עכשיו ועדה של אילן כהן שמתכוונת להוסיף כללים לנושא הפטורים למיניהם – מה מכרזים ומה כמו מכרז, הגדלת הסכומים למשרדים שייתנו למשרד לתפקד לבד בלי להגיע לחשב הכללי, ויש לנו רענון אחרי הידע והניסיון שצברנו אחרי 10 שנים.
אבי (אברהם) גבאי: צריך לשאול את - - -
זבולון אורלב: לא שמעתי שבנוהל החדש יש קביעת מועדים.
אבי (אברהם) גבאי: יש מועדים.
זבולון אורלב: בחלק מהנהלים יהיה קביעת לוח זמנים?
אבי (אברהם) גבאי: אני משער שזה יהיה.
סיגלית סייג: גם היום זה קיים, אם 21 יום לא קיבלת תשובה מוועדת הפטור.
קריאה: רק בסעיפים מסוימים.
סיגלית סייג: רק לנושאים שזאת סמכותה של ועדת הפטור לאשר.
אבי (אברהם) גבאי: אחד הדברים שהחשב הכללי יזם כשהגיע זה נושא התשלומים.
אבי (אברהם) גבאי: דבר שני שהוא יזם זה נושא של מיפוי התקשרויות בכל משרדי הממשלה.
אבי (אברהם) גבאי: הלכנו לראות מה קורה בשטח – וזה בדיוק ועדת הפטור – והתברר שיש ספקים שבמשך עשרות שנים נותנים שירות למשרד, ואף אחד לא בא בכלל לבקש פטור במקרים מסוימים.
אבי (אברהם) גבאי: לדוגמה, יש קודים למשרד הבריאות; לא רק שלא יצאו למכרז, גם לא באו לבקש פטור.
אבי (אברהם) גבאי: המשרד החליט מי מקבל כמה ואיך ולמה.
זבולון אורלב: למה החשב שלך אישר את התשלום?
אבי (אברהם) גבאי: זאת שאלה אחרת, אני אבוא בטענות לחשב.
אבי (אברהם) גבאי: אבל לכן עשינו את המיפוי.
מל פולישוק-בלוך: מה עם עודפים?
אבי (אברהם) גבאי: עודפים זה עניין ששייך לאגף תקציבים.
אבי (אברהם) גבאי: החשב הכללי הנוכחי הגיע להסכמה עם אגף התקציבים ש- 75% מהתקציב עובר עד מרס, מה שלא היה בעבר.
אבי (אברהם) גבאי: זה כבר עובד, ואנחנו רוצים לשפר את זה יותר, כי אנחנו חושבים בדיוק כמוכם שהעודפים עוצרים וצריכים להגיע מאוד מהר.
מוטי מרוז: אמרתם שהכנסת מעבירה תקציב, והחשב לא מבצע את התקציב.
מוטי מרוז: הנה דוגמה שיכולה לתת סדרי גודל.
מוטי מרוז: תקציב התמיכות של משרד החינוך בנושאי תרבות וספורט היה ב- 2004 כ- 500 מיליון שקל.
מוטי מרוז: 98% מהתקציב שהכנסת העמידה לרשות המשרד הוצא.
מוטי מרוז: כך שהסיפורים שהכנסת מעמידה תקציב, והמשרדים לא מבצעים אותם הם לא נכונים.
מל פולישוק-בלוך: מתי בוצעה?
מל פולישוק-בלוך: מאיזה חודש מוזיאון מקבל את הכסף?
מוטי מרוז: לקחתם את נושא המוזיאונים, שלא היו לו קריטריונים.
מוטי מרוז: אני רוצה לשאול את חברי הכנסת, האם לדעתכם זה סביר שב- 30 בנובמבר יקבל חשב משרד החינוך הודעה שהקריטריונים אושרו.
מוטי מרוז: תפרסם אותם בעיתון, תחכה 14 יום, וב- 15 בדצמבר תשב ועדת תמיכות ותאשר תמיכות לשנה אחורנית.
מוטי מרוז: החשב הכללי מסרב בכל תוקף למהלך כזה.
מוטי מרוז: הוא לא בסדר?
מוטי מרוז: הוא סוּפֶּר בסדר.
מל פולישוק-בלוך: אתה רוצה להגיד שבעשר השנים האחרונות לא היו קריטריונים, שלפיהם יכולתם להעביר את הכסף למוזיאונים?
מוטי מרוז: חלק מנושא התמיכות זה קריטריונים שמקפיאים אותם - -
קריאה: היו קריטריונים, הם שונו.
מל פולישוק-בלוך: אז איך העברתם בשנה שעברה?
מוטי מרוז: שינוי הקריטריונים הם לא יוזמה חשבית.
סיגלית סייג: בחודש האחרון אושרו מספר מבחנים למספר משרדים.
מל פולישוק-בלוך: כשיש שינוי קריטריונים זה שינוי קריטריונים.
מל פולישוק-בלוך: זה טוב שיש שינוי קריטריונים.
מל פולישוק-בלוך: עכשיו הייתה לנו ישיבה על שינוי קריטריונים בנושא אחר.
מל פולישוק-בלוך: מדי פעם צריכים לרענן קריטריונים.
מל פולישוק-בלוך: אבל אל תיתממו, אנחנו לא מדברים על זה, אנחנו מדברים על פעילות שוטפת של דברים.
מוטי מרוז: בפעילות השוטפת התמיכות זורמות בצורה מסודרת.
מוטי מרוז: איפה התמיכות שלא זורמות בצורה מסודרת?
מוטי מרוז: במקום שיש בעיה של קריטריונים, במקום שיש מעורבויות פוליטיות כאלה ואחרות.
מל פולישוק-בלוך: מה זאת אומרת "מעורבויות פוליטיות"?
מוטי מרוז: מקפיאים קריטריונים, לא מחדשים אותם.
מל פולישוק-בלוך: לחשבות יש סמכות לדרוש תוך חודש את הקריטריונים ואז להעביר את הכסף?
אבי (אברהם) גבאי: זה מה שקובע משרד המשפטים.
מוטי מרוז: דרך-אגב, הכול שקוף באינטרנט.
יעקב שושנה: אני חשב המשטרה.
זבולון אורלב: אתה גם כפוף לחשב הכללי?
יעקב שושנה: אני כפוף לחשב הכללי.
יעקב שושנה: זה לא הפריע לי לעשות את הצרות הכי גדולות למשטרה כשצריך.
יעקב שושנה: הבעיה היא במישור אחר.
יעקב שושנה: למקד את הדיון על מהירות התגובה של החשב הכללי – הוא עושה הכול כדי לשפר אותה.
יעקב שושנה: הבעיה היא הרבה יותר מבנית.
יעקב שושנה: הבעיות שעלו פה הן לא בגלל החשב הכללי, להפך.
יעקב שושנה: בשנים האחרונות אני זוכה לסיוע יוצא מן הכלל.
יעקב שושנה: אני רוצה לדבר מתוך מצוקות תקציב המשטרה.
יעקב שושנה: המצב הוא קפקאי.
יעקב שושנה: שכר השוטרים הוא תולדה של הסכם שכר; הדעת נותנת שהסכם שכר כזה מאושר בידי הממונה על השכר, ואכן כך – אנחנו לא עושים שום דבר, אלא עם הממונה על השכר.
יעקב שושנה: תוספות שכר שמאושרות בידי הממונה על השכר, היה צריך להיות מנגנון של טייס אוטומטי שאגף התקציבים מתקצב אותן.
יעקב שושנה: ברגע שאגף התקציבים לא מתקצב את תוספות השכר הללו, החשב הכללי מנוע מלתת מימון בגינן, וכל זה מגלגל לא לשכר – כי השכר ישולם, אף אחד לא יעבור על החוק – לתקציב הפעולות והגביות של המשרדים.
יעקב שושנה: אני אמרתי בציניות שלפעמים צריך קמב"ץ.
יעקב שושנה: יסלחו לי החבר'ה של אגף התקציבים, באופן ממש פרדוכסלי החשב הכללי מעודכן הרבה יותר מאגף התקציבים על השינויים, ואם אתה רוצה להזיז איזשהו תקצוב אתה רץ לחשב הכללי.
יעקב שושנה: זה בלתי אפשרי בעליל, אי-אפשר לחיות ככה.
יעקב שושנה: אם מישהו מאשר תוספות שכר בדין, יואיל נא אגף התקציבים לתקצב אותן, ולמיטב הבנתי, מרב הבעיות תיפתרנה לרבות תשלומים לספקים.
יעקב שושנה: אגף התקציבים עושה עוד משהו – חלילה שלא יישמע שאני מבקר אותו, חזקה עליו שהוא יודע מה הוא עושה.
יעקב שושנה: יש רזרבות בתקציב.
יעקב שושנה: כדרכו בקודש הוא מחליט שהוא משחרר אותם בסוף השנה.
יעקב שושנה: למה?
יעקב שושנה: ככה.
משה גפני: מה זה "ככה"?
משה גפני: הוא חושב שתהיינה הוצאות במשך השנה.
משה גפני: אתה צודק, אני לא מתווכח, אבל הסיבה היא פשוטה, שמענו את זה הרבה פעמים.
יעקב שושנה: ברשותך אני רוצה לתקן.
יעקב שושנה: אין עוררין ששכר צריך לשלם.
יעקב שושנה: ברגע ששכר מתוקצב בחסר- -
זבולון אורלב: אבל לא צריך לתקן עוול בעוול נוסף.
יעקב שושנה: ממילא החשב הכללי משחרר את התקציב בשיעורים.
יעקב שושנה: הוא לא מאפשר לחשבים להוציא אותו בתחילת השנה, זה לא יעלה על הדעת.
יעקב שושנה: אבל מרב הבעיות מתחילות וכמעט נגמרות בעניין הזה, ועם כל הכבוד לוועדת הפטור אי-אפשר לפעול ככה כי הכסף הזה לא מתוסף לבסיס התקציב.
מל פולישוק-בלוך: מה שעולה מדבריך וממה שאני מבינה פה, וזה גם מוגדר בנושא – אנחנו דיברנו על בקשה לחוות דעת ממבקר המדינה על העברות תקציביות למשרדי הממשלה ולגופים נתמכים.
מל פולישוק-בלוך: לא הזכרנו את המילה "חשבות" דווקא.
מל פולישוק-בלוך: אני לא יודעת למה לא הוזמן אגף התקציבים.
מל פולישוק-בלוך: הוא הוזמן?
מל פולישוק-בלוך: זה אני לא יודע.
זבולון אורלב: הוזמן סגן רכז מקרו של אגף התקציבים, אבל הוא לא בא.
מל פולישוק-בלוך: שלא יהיה לכם ספק, אנחנו לא מדברים רק על הפעילות של החשב.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו הזמנו את החשבים מפני שמנקודת מבטם הם רואים איפה הדברים תקועים, ולכן קל להם להגיד לנו מה החסמים שצריך לתקן.
מל פולישוק-בלוך: אבל לחלוטין לא התכוונו מלכתחילה שרק החשב הכללי באוצר לא עושה את תפקידו.
מל פולישוק-בלוך: להפך.
קריאה: אני חושב שזה מתחיל ונגמר שם.
משה גפני: אתה טועה בזה.
משה גפני: במערכת כולה יש צנרת שמספיק שיש סתימה בחלק אחד שלה, זה גומר את כל הצנרת.
יעקב גבאי: אני חשב משרד החוץ.
יעקב גבאי: בהמשך למה שאמרו יעקב שושנה ומר אבי גבאי בקשר לעודפים; מי שיזם את ה- ¾ זה היה ירון עם החשב הכללי.
יעקב גבאי: אבל מתי הועבר הרבע האחרון?
יעקב גבאי: בסוף השנה.
יעקב גבאי: לפני שבוע-שבועיים.
יעקב גבאי: שוב – זה לא קשור לחשב הכללי.
יעקב גבאי: מימון מהחשב הכללי אני מוכן לקבל כי אין תקציב, אבל שיעבירו את התקציב בזמן.
יעקב גבאי: השנה נסגרה מזמן, העודף קיים מזמן, והדיווח עליו קיים מזמן, הוא אושר מזמן.
יעקב גבאי: למה להעביר אותו עכשיו?
יעקב גבאי: שוב – אגף תקציבים.
עוזי ברלינסקי: בנושא התמיכות יש בשורה היום משום שוועדת ארידור שהוטל עליה - -
משה גפני: היה כדאי שאתה תהיה ראש ממשלה.
משה גפני: כל פעם בוועדה אתה מציג לנו מדינה ורודה, תאמין לי, איך אתה אופטימי.
עוזי ברלינסקי: אני מקבל את זה כמחמאה.
עוזי ברלינסקי: אני מבקש לדווח שוועדת ארידור שמונתה בידי הממשלה לקדם את נושא התמיכות לעמותות השלימה כמעט לחלוטין את עבודתה, וישנם דברים מאוד משמעותיים בתהליך הזה לטובת התהליך, לקיצור תהליך- -
מל פולישוק-בלוך: לפני כמה שבועות קראתי בעיתון מאמר של שחר יגאל שוועדת ארידור השלימה את עבודתה- -
עוזי ברלינסקי: עוד לא.
מל פולישוק-בלוך: - - והממשלה החליטה מה שהחליטה ושום דבר לא מתבצע.
עוזי ברלינסקי: התשובה לזה היא שזה לא הגיע עדיין לממשלה, והיא עוד לא דנה בזה.
עוזי ברלינסקי: אם תרצי, יש לי כאן עיקרי הדברים, אבל זה לא הזמן להתחיל לדווח.
זבולון אורלב: אני אשמח לקבל את זה.
עוזי ברלינסקי: בשמחה.
עוזי ברלינסקי: אנחנו נתקלנו גם תוך כדי עבודת ועדת ארידור בדבר מאוד מעניין; היו נציגי ציבור – ולאו דווקא חברי כנסת – שסידרו לכל מיני גופים סעיפי תקציב דמוי הכספים הייחודיים שעבר זמנם, וטרחו לדווח לאותם גופים שהכסף קיים, ויש רק פקידים רשעים שלא מסדרים את העניין כדי שהכסף יעבור.
עוזי ברלינסקי: ולא הוא.
עוזי ברלינסקי: אכן הייתה יוזמה, אכן הוסדרו כספים כסעיפי תקציב, אבל מכאן ועד העברת הכסף ללקוחות יש עוד דרך, כי צריך ליצור את הכללים.
עוזי ברלינסקי: אלא אם כן אלה כספים מסומנים.
עוזי ברלינסקי: לכן אני אומר שמוטב לנציגי הציבור להגיד לאותם אנשים שעזרו להם לקבל את מה שיקבלו בעתיד שהדרך לא קצרה וצריך להסדיר את העניין הזה כי זה לא עניין מהיום למחר.
עוזי ברלינסקי: יכול להיות שאותם גופים התחייבו על סמך זה, הוציאו כספים והסתבכו.
עוזי ברלינסקי: והזהירות יפה לה.
מל פולישוק-בלוך: אני בטוחה שדבריי הם גם בשם כל חברי הכנסת שכאן.
מל פולישוק-בלוך: אין כוונתנו לקצר תהליכים כך שהם יהיו בלתי תקינים.
מל פולישוק-בלוך: אם אין קריטריונים חייבים להיות קריטריונים, אבל לא צריך לקחת שנה כדי לקבוע קריטריונים, אפשר לקבוע אותם יותר מהר.
מל פולישוק-בלוך: מדינת ישראל כבר קיימת 57 שנים, והיא מתנהלת די בסדר.
מל פולישוק-בלוך: המערכת בנויה על דברים חיוביים, לא המצאנו את הגלגל.
מל פולישוק-בלוך: גם המוזיאונים קיימים כבר כמה שנים טובות.
מל פולישוק-בלוך: לא המצאנו את הקריטריונים היום.
מל פולישוק-בלוך: לכן אני לא מתייחסת לשינוי קריטריונים היום, אלא אני מדברת על התנהלות של שנים.
מל פולישוק-בלוך: יש כאן ליקויים וחסמים שצריך לתקן אותם.
חגי מילר: אני סגן החשב הכללי.
חגי מילר: אני אחראי על משרד התשתיות ואיכות הסביבה שנמצאים פה ברשימת המנכ"לים שיש להם טרוניות לחשב הכללי.
חגי מילר: בין הדברים שרציתי להגיד לפני הדיון לבין הדברים שאני רוצה להגיד עכשיו יש הבדל.
חגי מילר: כי עד עכשיו אנחנו שומעים בדיון שאין בעיה עם החשב הכללי.
חגי מילר: חבר הכנסת גפני אמר שאולי צריך לעשות דיון באזרחות, זה דיון אחר; ובוודאי שאין לנו ויכוח עם דבריו של חבר הכנסת אורלב.
חגי מילר: יחד עם זאת אנחנו הבנו – ולכן המכתב מהחשב הכללי כתוב ברוח הזאת – שהדיון הזה אומר שהחשב הכללי לא מבצע את עבודתו נאמנה.
חגי מילר: חשבנו שאנחנו בשביל לשמוע את החשבים אומרים מה הבעיות במקום אחר.
מל פולישוק-בלוך: יש גם בעיות לגבי החשב הכללי, והן הועלו פה.
מל פולישוק-בלוך: בוא לא נטשטש את הדברים.
חגי מילר: עד עכשיו אני לא שמעתי מהן הבעיות עם החשב הכללי.
חגי מילר: יחד עם זאת קראתי על הבעיות במסמכים שהועברו אלינו אתמול בערב, והם מעידים קודם כל על מי שכתב אותם.
חגי מילר: זה מתחלק לשניים: הבעיה היא לא בחשב הכללי, אלא במקומות אחרים.
חגי מילר: למשל, מרבית הדברים שמעלה מנכ"לית המשרד לאיכות הסביבה, חוץ מעניין המועד לוועדת הפטור הוא עניינים תקציביים של אגף תקציבים.
מל פולישוק-בלוך: אפשר להתחייב שזה באגף התקציבים?
חגי מילר: אני אמרתי שזה מתחלק לשניים: בין דברים שהם בכלל לא בחשב הכללי, וכך כתבה מנכ"לית המשרד לאיכות הסביבה.
חגי מילר: לעומת זאת מנכ"לים אחרים, כמו מנכ"ל המשרד לתשתיות לאומיות כותב דברים בגנות עבודת החשב הכללי ספציפית.
חגי מילר: למשל, שהחשב הכללי לא עונה בזמן לפטורים; למשל, הוא תמה מדוע משרד החשב הכללי מבקש הבהרות על דברים לא תקינים שמשרד התשתיות מבקש.
חגי מילר: אנחנו נמשיך לבקש הבהרות על דברים לא תקינים שמשרד התשתיות מבקש בהם פטורים.
מל פולישוק-בלוך: מבחינת הלו"ז?
חגי מילר: את יודעת מה העניין?
חגי מילר: העניין הוא שהחשב הכללי כן מקבל החלטה מהירה.
חגי מילר: כשמביאים אליו נושא שהוא חמור ולא כדין ההחלטה המהירה שלו היא שלילית, רק לא תמיד אוהבים את ההחלטה שלו- -
מל פולישוק-בלוך: אתה עושה לעצמך חיים קלים.
אריאל למדני: אני יכול לתת לך דוגמות של דברים שנתקעים אצלכם חודשיים ושלושה.
חגי מילר: אני אתן לך דוגמה: חוק נכסי התקציב שאני בטוח שאתם מכירים, אני לא בטוח שהמנכ"לים שלכם מכירים אותו כמוכם; יש פה סעיף: "היעדר הכרעה של החשב הכללי בנושאים חשובים (כגון עדכון גובה התמלוגים בגין קניית פוספטים).
חגי מילר: זה מקרה שולי, מדובר ב- 16 מיליון דולר שחייבים למדינה.
חגי מילר: הציבור מצפה שנגבה את הכספים האלה.
חגי מילר: מנכ"ל משרד התשתיות לשעבר החליט שלא בסמכות לבטל חלק מהחוב.
חגי מילר: למה?
חגי מילר: כובע.
חגי מילר: זה לא בסמכות שלו, זה בסמכותו של החשב הכללי בלבד.
חגי מילר: המנכ"ל החדש של המשרד רוצה לגבות את החלטת המנכ"ל הקודם.
חגי מילר: אנחנו עיקשים בעמדתנו שההחלטה ניתנה לא בסמכות, ואנחנו נגבה את החוב הזה עד השקל האחרון כי זה מה שהציבור מצפה.
חגי מילר: זה מסוג הדברים שבאים בטענה לחשב הכללי שהוא לא מכריע.
חגי מילר: בוודאי שהוא יכריע, הוא יכריע שצריך לגבות את כל החוב.
חגי מילר: הבעיה היא שבחלק מהמשרדים יחידות הגבייה לא כפופות לחשב הכללי.
חגי מילר: דווקא צריך להעצים את החשב הכללי ביכולת הגבייה שלו.
חגי מילר: זה טיפול שאנחנו עושים, והקמנו מנהל גבייה.
משה גפני: את לא זימנת דיון על החשב הכללי.
מל פולישוק-בלוך: אחד המרכיבים.
משה גפני: יש שרשרת מהחלטת הכנסת על אישור תקציב ועד שהציבור מקבל את זה.
מל פולישוק-בלוך: שרשרת ביצוע התקציב, אפשר לומר.
משה גפני: את צריכה לקחת דוגמה שאת בוחרת לך, ולא להביא את החשבים של משרדי הממשלה, אלא את החשב של המשרד שעליו דיברת, את האחראי באגף התקציבים שאחראי לעניין הזה, את האחראי במשרד המשפטים לאשר את הקריטריונים, את מנכ"ל המשרד שצריך לבצע את זה.
משה גפני: אל תבואי בטענות לחשב הכללי או לחשב של המשרד, אל תבואי בטענות לאגף התקציבים – תעמתי את כולם, איך קורה דבר כזה שמהחלטת הכנסת שכולם יודעים שזאת טובת המדינה עד נובמבר-דצמבר לא קיבלו כסף.
מל פולישוק-בלוך: זה מה שמעניין אותנו.
משה גפני: - - ואז את הוויכוחים הם ינהלו, לא את ולא אני.
מל פולישוק-בלוך: לפי הצעתך, נושא המוזיאונים בהחלט מקובל עליי, אבל לא רק כי מוזיאונים זה בעיקר תמיכות.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה להציע שכוועדת ביקורת המדינה נבקש ממבקר המדינה לבדוק את אותה שרשרת ביצוע התקציב, כפי שהוא עושה לגבי הליכים שונים של השלטון, ואני מציעה ללכת בשני אופנים; מוזיאונים כדוגמה לתקציב של תמיכות ולקחת שניים-שלושה משרדים שיש להם אופי שונים – חינוך הוא בעייתי יותר, אז הייתי הולכת גם עליו.
מל פולישוק-בלוך: חינוך הוא חשוב מאוד, ואולי גם משרד התמ"ת.
מל פולישוק-בלוך: אפשר לבדוק בשני המשרדים האלה את שרשרת הביצוע.
משה גפני: את לוקחת נושא אחד של תמיכות ונושא שני של מכרזים או דברים מהסוג הזה.
מל פולישוק-בלוך: נושא כוללני יותר.
מל פולישוק-בלוך: ואז בודקים את אישור והעברת התקציב, אבל לא בכנסת, אלא מרגע שהכנסת מאשרת מה קורה עד שהכסף מגיע לקופה; כל נושא פיקוח החשב על המשרד.
מל פולישוק-בלוך: זאת אומרת מערכת היחסים בין החשב למשרד ולמנכ"ל.
מל פולישוק-בלוך: כי אנחנו נתקלנו בבעיות מסוימות, ולכן שווה לבדוק את הנושא הזה; פרויקטים לטווח ארוך היא גם בעיה שמעסיקה כמעט את כל מנכ"לי משרדי הממשלה לפיתוח תשתיות; נושא מכרזים, ועדות פטור, מועד סופי של ועדת פטור, נושא של ריכוזיות יתר אצל החשב – כל ההיבטים שנוגעים למכרזים בהקשר של פטורים.
מל פולישוק-בלוך: גם שיטתיות בהעברת הכספים אצל החשב ואצל כולם; ולבסוף – העברת עודפים.
קריאה: במסגרת התקציב זה כולל את מה שהעלו במשטרה?
מל פולישוק-בלוך: כן, בוודאי.
מל פולישוק-בלוך: אם יש למישהו רעיון נוסף לאלו עוד תת-נושאים צריכים להתייחס, זה הזמן.
אריאל למדני: בחודשים האחרונים יש פטנט שנקרא "הוראת שעה".
אריאל למדני: כשבוחנים אותה לעומקה לפעמים לא ברור אם לחשב הכללי יש סמכות לפסוק בנושא הזה או לא.
אריאל למדני: לדוגמה, בחוק התקציב נקבע שבנושא שכר צריכה להיות רזרבה של 3 אחוזים.
אריאל למדני: החשב הוציא בהוראת שעה שבשעות נוספות צריך להוסיף עוד 20% רזרבה בתקציב.
אריאל למדני: אתה שואל, זה אגף תקציבים, זה חשב כללי- -
מל פולישוק-בלוך: אני הייתי מכניסה את ההערה הזאת תחת הכותרת לנושא של ריכוזיות יתר שחבר הכנסת גפני דיבר עליה.
מל פולישוק-בלוך: כלומר, האם יש גורמים מסוימים – אגף תקציבים או החשב הכללי או אחרים – שלוקחים לעצמם סמכויות שאין להם וריכוזיות יתר.
משה גפני: אני מבקש להזמין מהמשרדים שאת מזמינה רק את אנשים אמיצים.
משה גפני: שלא יפחדו.
מל פולישוק-בלוך: אני לא מבקשת לקיים דיון, אלא חוות דעת של המבקר, ואז אנחנו נקיים דיון.
משה גפני: אני מוכן לנדב את שירותי לעניין.
מל פולישוק-בלוך: שלום ובוקר טוב.
מל פולישוק-בלוך: שלום אדוני המבקר, חבר הכנסת רן כהן וכל המכובדים שכאן.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו עוסקים היום בנושא, הייתי אומרת נושא כאוב נושא שועדת הביקורת עסקה בו יותר מפעם אחת, הוא הנושא של בתי הדין הרבניים, השירות לציבור תוך דגש על הנושא של הטיפול בעגונות ומסורבות גט.
מל פולישוק-בלוך: זה נושא כבד וקשה ולאישה ומשפחה שיש בה בעיה כזו, זו בעיה הייתי אומרת, קיומית.
מל פולישוק-בלוך: זה לא דבר של מה בכך, זה לא עניין של פרוצדורה, זה עניין של חיים אמיתיים.
מל פולישוק-בלוך: את הדיון הזה אנחנו ערכנו כבר מספר פעמים אבל אני רוצה לציין במיוחד את הישיבה האחרונה בנושא.
מל פולישוק-בלוך: הישיבה האחרונה בנושא שהתקיימה ביולי שנה זאת, לא כל כך מזמן, היא התקיימה במשרדי הרבנות הראשית בהשתתפותם של שני הרבנים הראשיים ושם עלתה הבעיה במלוא חריפותה, הייתי אומרת אפילו במלוא עוצמתה כי אני זוכרת היטב עדיין את זעקת הנשים שחלק מהן יושבות כאן היום, שזה נוגע להן אישית ואנחנו נשמע היום גם את הנשים הללו.
מל פולישוק-בלוך: כי אין כמוהן כדי להביע את הבעיה בצורה הכי נכונה ואני קטונתי מלדבר בשמן.
מל פולישוק-בלוך: באותה ישיבה משותפת הוחלט על הקמת ועד משותפת, הרב עמר הציע את הדבר הזה ואנחנו קבלנו את זה בברכה.
מל פולישוק-בלוך: לצערי הרב ל הסתייע הדבר, מנהלת ועדת ביקורת המדינה פנתה פעמים רבות למשרדי הרבנות הראשית, לגורמים, היא דיברה על מנכ"ל הרבנות והועדה לא הוקמה.
מל פולישוק-בלוך: לפיך, אנחנו לא חוזרים להחלטות הללו שלא התקיימו, אנחנו לא מתייחסים כרגע לועדה שלא הקומה בשיתוף פעולה עם הועדה לביקורת המדינה, אלא אנחנו רוצים ללכת קדימה.
מל פולישוק-בלוך: מהנתונים של דו"ח הביקורת עלו נתונים קשים על הסדרי דין שלא קיימים, על התייחסות קשה מאד ושלילית של בתי הדין הרבניים לנשים במיוחד.
מל פולישוק-בלוך: ועוד נתונים קשים.
מל פולישוק-בלוך: חוסר נתונים, פרוטוקולים לא קיימים, פשוט התנהלות קשה.
מל פולישוק-בלוך: בכל מקרה, גם בישיבה עצמה הועלו נתונים קשים הרב עמר עצמו היה מודע להם ואמר, אכן תיקנו חלק מהליקויים.
מל פולישוק-בלוך: זה היה האמירה המפורשת שלו, אלה שהיו זוכרים.
מל פולישוק-בלוך: הובטח שחלק מהליקויים תוקנו.
מל פולישוק-בלוך: לצערי הרב העובדות בשטח מדברות אחרת ואני מבקשת לפני שידברו האדונים הנכבדים שרוצים להשיב, אני מבקשת מיד אחרי דבר המבקר ואנשיו, אני אבקש מעורכת הדין בתיה כהנא להציג ממצאים משוב מאד מעניין שעבר לא פחות ולא יותר בקרב 2400 עורכי דין לענייני משפחה וטוענים רבניים.
מל פולישוק-בלוך: אלה עובדות, זה דברים שאי אפשר להתכחש אליהם וזה חומר העבודה שאנחנו נקדיש לו את מלוא תשומת הלב בישיבה הזאת.
מל פולישוק-בלוך: אדוני המבקר בבקשה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני מציע שמר סלייפר שהוא ראש החטיבה שעוסקת בתחום הזה יאמר את דברו.
עמוס סלייפר: היות וזה כבר הדיון השלישי בנושא הזה, אני לא רואה הרבה מקום להאריך.
עמוס סלייפר: אנחנו בדו"ח דיברנו באמת על נושא של מסורבות גט ואני חושב שאין הרבה מה להאריך.
עמוס סלייפר: אני חושב שהנושא מוכר לכולם.
מל פולישוק-בלוך: לשאלה שנשאלה, הישיבה הזאת כמו קודמותיה, הישיבה השלישית, מתייחסת לדו"ח המבקר 54ב' שנערך בפברואר-ספטמבר 2003.
מל פולישוק-בלוך: זה הדו"ח שאז עלו הליקויים, בישיבה שקיימנו, האחרונה לפחות, נאמר לנו שמרבית הליקויים אכן תוקנו, לצערנו, הדו"ח שלכם מציג עובדות אחרות.
מל פולישוק-בלוך: אני מבקשת מכם להציג את הדו"ח שלכם, את המשוב שלכם ואחר כך כמובן תוכלו להתייחס ולהגיד לנו מה תוקן ומה לא.
מל פולישוק-בלוך: אם בכלל.
משה גפני: אני רוצה רק להתייחס לביקורת על הממשלה איך היא מתייחסת לבתי הדין הרבניים.
מל פולישוק-בלוך: אתה תוכל להתייחס למה שתמצא לנכון בנושא הזה.
מל פולישוק-בלוך: נקודת המוצא שלנו זה דו"ח קיים.