GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מל פולישוק-בלוך: הויכוח הזה הוא ויכוח סרק, חבל על הזמן.
הרב אליהו בן-דהן: לא אנחנו עכבנו את הקמת הועדה.
הרב אליהו בן-דהן: אנחנו צריכים להקים?
הרב אליהו בן-דהן: אנחנו נתנו את נציגינו.
הרב אליהו בן-דהן: הרב עמר שלח למכתב ליושב ראש הועדה למעמד האישה ואמר לה, אלו הם נציגי, תמנו את נציגיכם ותקימו את הועדה.
מל פולישוק-בלוך: ובזה נגמרה בעיית הנשים העגונות במדינת ישראל?
הרב אליהו בן-דהן: הועדה לא הוקמה.
הרב אליהו בן-דהן: מה לעשות?
הרב אליהו בן-דהן: הכנסת לא מינתה את נציגיה.
מל פולישוק-בלוך: אתה רוצה להגיב לגופם של דברים?
הרב אליהו בן-דהן: בודאי.
הרב אליהו בן-דהן: אני אמרתי שלצערי הרב לא נאמר לנו שיש כאן משוב, לא ראיתי את המשוב הזה, אינני יודע מהו.
הרב אליהו בן-דהן: בתי הדין אשדוד, אשקלון, באר שבע, רחובות, נתניה, טבריה, צפת, לא נבדקו לחלוטין.
הרב אליהו בן-דהן: י ש פה נתונים רק על 4 בתי דין בלבד.
הרב אליהו בן-דהן: מתוך 11 בתי דין.
יוסי פרייר: בדו"ח כרגע מופיעים בתי הדין שציינת אבל אלו לא בתי הדין היחידים שנבדקו.
מל פולישוק-בלוך: עזוב את הדו"ח.
הרב אליהו בן-דהן: לא, זה חשוב.
הרב אליהו בן-דהן: הועלו פה נתונים.
מל פולישוק-בלוך: האם קוצרו ההליכים בבתי הדין?
מל פולישוק-בלוך: תענה לעניין.
הרב אליהו בן-דהן: אני אענה לעניין.
הרב אליהו בן-דהן: אני רק אומר, מה שנטענו פה טענות במשוב.
הרב אליהו בן-דהן: המשוב הזה מייצג 4 בתי דין מתוך 11 בתי דין.
הרב אליהו בן-דהן: אין מצב שבו יש דיין שלא מגיע לעבודה.
הרב אליהו בן-דהן: אין מצב שבו דיינים עובדים רק 4 שעות.
הרב אליהו בן-דהן: הם עובדים בדיוק כמו שופטים.
הרב אליהו בן-דהן: אותן השעות בדיוק ואם יש דיין או שופט שעובד פחות שעות, אני מזמין פה את כולם, תגישו תלונה.
הרב אליהו בן-דהן: כולם מנפנפים בשופטת שטרסברג.
הרב אליהו בן-דהן: השופטת שטרסברג כהן שאני מכבד מאד את עבודתה, היא עובדת כבר שנתיים ועם כל הכבוד בשנתיים האלו היא לא המליצה על דיין אחד לא לדין משמעתי ולא לפיטורים.
הרב אליהו בן-דהן: אני לא רוצה לומר אבל תבדקו כמה שופטים סיימו את כהונתם בעקבות המלצותיה.
הרב אליהו בן-דהן: גם זה אומר משהו.
הרב אליהו בן-דהן: אם המצב כל כך חמור איפה אותן דברים חמורים שנאמרו?
הרב אליהו בן-דהן: עכשיו, אנחנו כבר שנתיים במשרד המשפטים.
הרב אליהו בן-דהן: זה כבר לא שירות דתי.
הרב אליהו בן-דהן: היום בתי דין רבניים זה חלק ממערכת המשפט.
מל פולישוק-בלוך: שרת המשפטים עושה משהו בעניין הזה?
הרב אליהו בן-דהן: אני לא יכול לענות.
הרב אליהו בן-דהן: תבדקי את זה את.
הרב אליהו בן-דהן: זה חלק ממערכת המשפט בישראל.
הרב אליהו בן-דהן: בתור חלק ממערכת המשפט בישראל אנחנו דורשים כל הזמן, תשוו אותנו למערכות המשפט האחרות.
הרב אליהו בן-דהן: תנו לנו את אותם תנאים.
הרב אליהו בן-דהן: אנחנו רוצים את אותה מערכת מיחשוב, את אותם מבנים, רוצים יחידת סיוע.
הרב אליהו בן-דהן: שנה וחצי ועדת המינויים איננה מתכנסת ואיננה בוחרת דיינים.
מל פולישוק-בלוך: מי צריך למנות את ועדת המינויים?
הרב אליהו בן-דהן: יש חוקים.
הרב אליהו בן-דהן: תסתכלו בחוקים.
הרב אליהו בן-דהן: אני פקיד ממשלתי, אני לא יודע.
מל פולישוק-בלוך: עורך הדין פרץ סגל לא נמצא פה.
מל פולישוק-בלוך: את יודעת למה?
דפנה גלוק: הוא בחו"ל.
דפנה גלוק: אני דפנה גלוק ואני יכולה למרות שהתשובות שלי יהיו מוגבלות, אני אומרת מראש, אבל כל הטענות נרשמו.
דפנה גלוק: טענות לגבי אי מינוי ואי כינוס הועדה למינוי דיינים.
דפנה גלוק: לגבי יחידות הסיוע, מה שאני יכולה לומר זה שהוכן תזכיר חוב והוא נמצא בנקודה מסוימת במחלוקת בין הרב הראשי לבין נציגי משרד המשפטים שעברו על החוק והוא יועבר, אני מניחה שזה יהיה בשבוע הבא, להכרעת שרת המשפטים בעניין הזה.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה לדעת האם אתם שבעי רצון מסדרי הדין בבית הדין הרבני?
מל פולישוק-בלוך: האם השוויתם בין סדרי הדין בבית הדין הרבני למה שמקובל בבתי דין אזרחיים?
דפנה גלוק: אני לא יכולה לענות לך.
דפנה גלוק: אני מתנצלת.
מל פולישוק-בלוך: באת בשם משרד המשפטים, למה אין לך תשובות?
דפנה גלוק: כל מה שאני יכולה לומר זה להתנצל.
מל פולישוק-בלוך: תסלחי לי, אני לא רוצה לפגוע בך חלילה, אבל אני חושבת שמשרד המשפטים ושרת המשפטים היתה צריכה לשלוח מישהו עם תשובות.
מל פולישוק-בלוך: כי אותן שאלות נשאלו בישיבה הקודמת ולא קיבלנו תשובות ועכשיו אנחנו שוב לא מקבלים תשובות.
מל פולישוק-בלוך: אני חושבת שההתנהלות של משרד המשפטים כי הוא היום האחראי על בתי הדין מנהלתית, חוקית, מכל הבחינות.
מל פולישוק-בלוך: הוא היום האחראי על בתי הדין הרבניים.
מל פולישוק-בלוך: כבר אין משרד דתות שאפשר לבוא אליו בטענות.
מל פולישוק-בלוך: אתם יכולים להגיד תודה לאל שאין משרד דתות.
מל פולישוק-בלוך: אז היום יש משרד משפטים ואחת הסיבות שאנחנו בשינוי דרשנו שיהיה משרד משפטים אחראי, זה בדיוק בשביל זה.
מל פולישוק-בלוך: כדי שיהיה חוק אחד, אחיד מבחינת נהלים אני מדברת עכשיו.
מל פולישוק-בלוך: לא מדברת על תכנים, לא מדברת על חוק המדינה.
מל פולישוק-בלוך: אני מדברת מבחינת סדרי מנהל, סדרי בית דין.
מל פולישוק-בלוך: דבר אלמנטרי במדינה מתוקנת שלפחות הרשויות השופטות, בתי הדין הרבניים יפעלו לפי אותן אמות מידה מבחינת ההתנהלות שלהן כמו סדר דין אזרחי.
מל פולישוק-בלוך: וזה לא קיים וזה באחריות שרת המשפטים ואת תפקידה היא לא עשתה.
מל פולישוק-בלוך: אין צורך שתעני לי.
מל פולישוק-בלוך: מכיוון שאנחנו חייבים לסיים את הישיבה, אתה עוד תיתן לנו תשובה אבל ממש קצר כי זמננו תם וצובאים על הדלת.
עודד וינר: לא ניכנס לפרוצדורה של הקמת הועדה.
מל פולישוק-בלוך: עזוב אותי מהועדה, היא לא מעניינת אותי כרגע.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה שתענה.
מל פולישוק-בלוך: אם אתה רוצה לדבר למהותם של דברים בשמחה.
מל פולישוק-בלוך: לא לגבי הועדה.
עודד וינר: שום דבר לא מעניין אותך.
עודד וינר: המשוב לא מעניין אותך, זה לא מעניין אותך.
עודד וינר: אז מה כן מעניין אותך?
עודד וינר: סליחה, דו"ח מבקר המדינה היה יפה, ענייני וכאן זה לא דיון ענייני?
מל פולישוק-בלוך: אדוני הנכבד, אני רוצה לקבל תשובה מה עשיתם כדי לתקן את הליקויים.
עודד וינר: אנחנו הקמנו ועדה אחרי הישיבה אצל הרבנים הראשיים.
עודד וינר: התוצאה הועדה מכובדת ונכבדת שתתחיל לעבוד בצורה אינטנסיבית, יהיו תשובות לכל השאלות שנשאלו פה.
מל פולישוק-בלוך: מתי היא תתחיל לעבוד?
עודד וינר: זה תלוי בחברי הכנסת.
עודד וינר: תתחיל לעבוד מחר בבוקר, היום.
בת שבע שרמן: בעניין הועדה אני רק רוצה לציין שאף אחד מחברי הועדה אינו איש משפט שעוסק בתחום בצד המשפטי.
בת שבע שרמן: אני מתכוונת לועדה שאדוני ציין אותה.
בת שבע שרמן: אני רוצה לחזור לדו"ח מבקר המדינה, סעיף 11 לדו"ח מציין שמזכירויות בתי הדין אינן מקיימות מעקב כדי לוודא שפסקי הדין למתן גט מקוימים ואים מנגנון המאפשר לבתי הדין ליזום מצב צווים לקיום פסקי הדין.
בת שבע שרמן: זה המהות והמקור שלך מסורבות הגט והעגונות.
בת שבע שרמן: ניתנים פסקי דין בעניין הגט אבל לא מבוצעים, לא נקבעים חיובים, לא נקבעת כפייה, ועל זה יש ביקורת בדו"ח מבקר המדינה ואני אשמח לשמוע מה נעשה מאז, האם היתה התקדמות מאז.
בת שבע שרמן: האם הוקם מנגנון במזכירות בתי הדין הרבניים כדי לבדוק שבאמת פסקי הדין האלה מיושמים והנשים מקבלות את הגט בסופו של דבר.
דוד אזולאי: היתה ועדה לביקורת המדינה משותפת עם יושבת ראש הועדה למעמד האישה לפני כמה חודשים.
דוד אזולאי: שם אני רק אצטט קטע קצר ביותר ממה שאמר הראשון לציון.
דוד אזולאי: אם כבר העלית את הנושא הזה, אז טוב, אני חושב שמתייחסים לדברים האלה בצורה קצת קשה.
דוד אזולאי: ישנו רצון מצד הרבנות הראשית ומצד הרבנים הראשיים במיוחד לטפל בבעיות, אי אפשר לבוא ולזרוק סיסמאות, להגיד שהרבנים הדיינים לא מגיעים בזמן, לא עושים את מלאכתם נאמנה.
דוד אזולאי: הרב הראשי לישראל, הרב עמר מעמיד את האנשים האלה לבירור בכל עת ובכל זמן.
דוד אזולאי: יחד עם זה, אי אפשר לבוא ולדון על בתי הדין הרבניים ולהתעלם מבעיות של יום יום מהתנאים הפיסיים של הדיינים, מחשבים, כורסאות שלשבת עליהם אין.
דוד אזולאי: לכן אני במקש ממך, גבירתי יושבת הראש, אם כבר רוצים לדון בדברים האלה כדאי לקחת את מכלול הדברים ולדון בהם ולתת גם פתרונות.
מל פולישוק-בלוך: אדוני המבקר בבקשה משהו לסיום.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני שמעתי בעצם את כל חילופי הדברים ונותרתי בהרגשה שצריך להיות סיוע של משרד מבקר המדינה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הנושא אם תרשי לי גבירתי, המשרד של מבקר המדינה יש לו בעיה שאני מקווה שנמצא לה תיקון או ביטוי לתיקון בחוק.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כאשר בעצם אין לנו את האפשרות היום לוודא ביצוע של מסקנות מבקר המדינה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זאת בעיה קשה מאד ואם אתם רואים שחלו שינויים בחודשים האחרונים אז בתחום הזה אנחנו חושבים על הדברים, אבל אנחנו עוד לא הגענו למימוש הדברים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מימוש הדברים ייעשה על ידי ההצעה שאני הצעתי לועדת חוקה, חוק ומשפט בסיוע של הועדה לענייני ביקורת המדינה לקבל תיקון בעניין הזה שיאפשר לנו גם לוודא בנושאים מסוימים את הביצוע שלך הדוחות שלנו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לעניין עצמו, אנחנו מוכנים כמשרד מבקר המדינה לבדוק את הנושאים שהועלו במלך הישיבה, אין לנו שום בעיה עם זה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ניעזר ברב בן דהן.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מה שרציתי לומר, בנושא הזה אנחנו מוכנים ואני שמח שיש פה בעצם זה מה שאנחנו גם חשים בציבור, שיש תמיכה גדולה ומלאה בנושא של ביקורת המדינה ומבקר המדינה ואנחנו מוכנים להיחלץ לעניין או להירתם לעניין, יהיה יותר נכון לומר ולבדוק את הנושאים שאת העלית אותם פה ושהחברים העלו אותם פה והדברים שהרב בן דהן אמר לנו ודברים נוספים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו עומדים מוכנים לסייע.
מל פולישוק-בלוך: תודה רבה אדוני המבקר.
מל פולישוק-בלוך: אני מברכת את המבקר על כך שמבין את המצוקה, את העובדה שהליקויים לא תוקנו במלואם, שעלו מתוך הדברים ליקויים נוספים.
מל פולישוק-בלוך: אחד הדברים אני רוצה להמשיך את דבריך ולומר, דוחות המבקר, הספר השמן הזה, אחד הדברים החשובים ביותר בשיתוף הפעולה שבין מבקר המדינה לועדת ביקורת המדינה זה שהדוחות האלו משמשים רק את הפלטפורמה, את הבסיס שמהם אנחנו יוצאים לבדיקה שוטפת, עקבית ומתמשכת של הליכים לקויים שקורים במדינת ישראל.
מל פולישוק-בלוך: אני פונה אליך כי אתה אמרת, לא כתוב בדו"ח.
מל פולישוק-בלוך: אני לא צריכה להתייחס רק לכל מילה שעולה בדו"ח אבל הדו"ח נותן לי את נקודת המוצא לבדוק ממנה אנו פורצים להרבה מאד ליקויים שאפילו לא כתובים בדו"ח אבל אנחנו רואים אותם שמעלים אותם גורמים שונים.
מל פולישוק-בלוך: אז כאן זה נקרא משוב וכאן זה נקרא עבודת מחקר באוניברסיטה, וכאן זה נקרא אישה שחווה את זה על בשרה.
מל פולישוק-בלוך: בשביל זה אנחנו יושבים פה.
מל פולישוק-בלוך: כדי לשמוע את כל הגורמים הרלבנטיים, אלה שרואים חושפים את הליקויים ולתקן אותם.
מל פולישוק-בלוך: אז ממש לא חשוב אם זה כן כתוב או לא כתוב, הליקוי הזה או לא, מתוך הליקויים שקיימים עולים ליקויים נוספים, הדברים מתפתחים, הדברים נזילים, הדברים רחבים ביותר ולכן הדו"ח הזה חשוב, הוא לא אבן שאין לה הופכין.
מל פולישוק-בלוך: להפך, זה דו"ח חי, נושם ואני מקווה שגם נושך.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו מסיימים את הישיבה עם בקשה שנתקבלה כבר ממבקר המדינה להמשיך לבדוק את הנושא ולא פחות חשוב, אנחנו פונים לשרת המשפטים, האחריות אצלך, שרת המשפטים לדאוג שבתי הדין הרבניים יתנהלו בצורה תקינה.
מל פולישוק-בלוך: אי קיום ההחלטה הזאת הוא מחדל של שרת המשפטים, אני מבקשת שזה גם כן יועבר לשרה.
מל פולישוק-בלוך: בוקר טוב אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה, הנושא על סדר היום הוא פיקוח על הכשרות - יבוא מזון -דו"ח מבקר המדינה 41, עמוד 231.
מל פולישוק-בלוך: הסיבה שלקחנו את דו"ח מבקר המדינה היא מאותה סיבה שאמרתי את מה שאמרתי בסוף הישיבה הקודמת, אחד הדברים החשובים ביותר...
מל פולישוק-בלוך: לפני כן, תסלחו לי, ישנו נושא פרוצדוראלי שאנחנו צריכים לקבל עליו החלטה, האם אפשר להעלות אותו למרות שלא היה על סדר היום?
חנה פריידין: זה בעייתי.
שלומית לביא: אולי אני אציג את הנושא.
מל פולישוק-בלוך: תציגי אותו בכמה מילים.
שלומית לביא: מבקר המדינה עורך ביקורת לפי חוק הרשויות המקומיות על החשבונות של המועמים לרשויות המקומיות.
שלומית לביא: בדרך כלל יש בחירות ברוב הישובים בארץ אבל מפעם לפעם רוצים לאחד את זה.
שלומית לביא: יש בכל מיני ישובים בודדים בחירות ומבקר המדינה בודק גם את זה.
שלומית לביא: לאחרונה היו בחירות מיוחדות בקריית טבעון, במקרה הנקודתי הזה אחד מחברי המועצה הוא חתן של המבקר, ואז המבקר חלילה לא רוצה לדעת במשהו קרוב אליו.
שלומית לביא: חיפשנו בחוק מהי האפשרות לפתרון הבעיה, אין מחליף למבקר המדינה ואין ממלא מקום, החוק אומר דבר כזה, כשנבצר מהבקר דרך ארעי למלא את תפקידו תמנה הוועדה ממלא מקום למבקר לתקופה שלא תעלה על שלושה חודשים.
שלומית לביא: בדרך כלל זה נראה שנבצר את כל התפקיד למלא אבל החוק לא מגדיר בדיוק מה זה נבצר.
מל פולישוק-בלוך: ואת זה כשלעצמו צריך לתקן.
שלומית לביא: אבל כרגע, מאחר והוא לא מגדיר, אנחנו מפרשים שזה יכול להיות גם נבצר נקודתית לנושא מסוים אחד לאו דווקא לכל הנושאים ולאו דווקא לתקופה.
שלומית לביא: לכן מבקר המדינה מבקש מהוועדה כפי שהחוק אומר, תמנה הוועדה ממנה מקום, למלא מקום רק לעניין זה את מנהל נציבות תלונות הציבור עורך דין דורי פינטו.
שלומית לביא: לפי החוק יש גם לוחות זמנים והמבקר חייב למסור את הדוח ביום רביעי הקרוב לכן אנחנו גם בלחץ זמן, אם זה יוכל לעלות מחר על סדר היום זה יהיה טוב.
דוד אזולאי: אני חושב שהנושא צריך לבוא לסדר היום בצורה מסודרת ולא לדון בזה עכשיו מפני שכבר העלית שם שהוא עצמו כפוף למבקר המדינה.
שלומית לביא: הוא כפוף אבל הוא לא עוסק בתחום הזה בכלל.
דוד אזולאי: אנחנו נדרשים כרגע להחליף את מבקר המדינה לצורך נושא אחד בלבד ומחר יהיו עוד נושאים וזה מידי רציני כדי שנעשה אותו בחיפזון.
דוד אזולאי: לכן הצעתי היא לא לקיים דיון כרגע על העניין ולקבל חוות דעת משפטית מהיועצת.
מל פולישוק-בלוך: אני לא חושבת שצריך חוות דעת משפטית, יש לקונה בחוק וצריך לתת לזה פתרון ולא נוכל לעשות את זה מהיום למחר והדוח צריך להינתן.
מל פולישוק-בלוך: אפשר להגיש הצעה רק למקרה הספציפי הזה ואחר כך בהמלצה שלנו תהיה בקשה לתקן את החוק בצורה מסודרת ואת זה נעשה בהחלט.
מל פולישוק-בלוך: פרוצדוראלית לא העלנו את הנושא לסדר היום וזה קצת בעייתי אבל אם אתם רוצים לקבל החלטה עכשיו כי זה רק עניין פרוצדוראלי אז אפשר, ואפשר גם לשים את זה מחר על סדר היום ולאשרר את ההחלטה מחר.
חנה פריידין: יש גם סעיף של האצלת סמכויות.
שלומית לביא: אין סעיף של האצלת סמכויות בחוק מבקר המדינה.
מל פולישוק-בלוך: ההצעה היא למנות לצורך הבדיקה והדוח של קריית טבעון, לא של המבקר שיש לו קרבת משפחה לאחד המועמדים אלא מנהל הציבור עורך דין דורי פינטו.
מל פולישוק-בלוך: אפילו חברי כנסת לעיתים לא יכולים לעסוק בנושא בשל ניגוד עניינים ומישהו אחר ממשרדם עוסק בזה.
מל פולישוק-בלוך: ההחלטה שלנו היא לבקש מהיועץ המשפטי של הוועדה לבוא מחר לדיון עם חוות דעת.
מל פולישוק-בלוך: לא נראה לי שתהיה בעיה אבל זה חייב להיות על סדר היום.
מל פולישוק-בלוך: נחזור לענייננו, אנחנו בנושא פיקוח על הכשרות, התחלתי ואמרתי שיש דו"ח מבקר המדינה מלפני כעשר שנים או יותר דו"ח מספר 41, זה שאנחנו משתמשים בדו"ח ישן זה לא רק טכני, זה גם מהותי, וזה מתקשר לישיבה קודמת שהייתה לנו.
מל פולישוק-בלוך: אני מתייחסת לדוחות המבקר לא כספר שמן שמונח על המדף ושהיה ונגמר וסיימנו את הפרשה, אלא לדוח חי ובועט.
מל פולישוק-בלוך: כי מתוך הליקויים שעולים מהדוח אנחנו רוצים להתפתח למקומות נוספים שעולים מתוך אותו דו"ח.
מל פולישוק-בלוך: יכול להיות שאותו דוח טיפל בנושא מסוים, לצורך העניין, אם דברנו על בתי דין והופיעו שם בתי דין בנתניה, יכול להיות שבחדרה יש גם ליקוי או בכרמיאל והדוח לא מתייחס אליו אבל הבעיה קיימת ונובעת מהדו"ח.
מל פולישוק-בלוך: לכן גם פה, וגם בכל נושא אחר שלא קשור לנושאים האלה אנחנו מתייחסים לדוחות כבסיס גם לנושאים אחרים.
מל פולישוק-בלוך: הסיבה הנוספת שהבאנו את הדו"ח הזה משום שאנחנו רוצים לראות את ההמשכיות ואת ההתנהלות של הגורמים המבוקרים ביחס לדוחות.
מל פולישוק-בלוך: יש ליקוי, בואו נראה מה קורה אחרי שנה, אחרי שנתיים לפעמים אחרי עשר שנים האם תיקנו את הליקויים או לא.
מל פולישוק-בלוך: לצערי הרב, כפי שעולה מהדו"ח הזה חלק גדול מהליקויים לא רק שלא תוקנו אלא עשו חמורים יותר.
מל פולישוק-בלוך: יושבים כאן שני אנשים מכובדים שפנו אלי במכתב ומכאן עלה הנושא.
מל פולישוק-בלוך: אני כבר אומרת להגנתי, מול חבר הכנסת גפני שאוהב לתקוף אותי פוליטית, שאני אוכלת רק כשר ולכן נושא הכשרות חשוב לי, לא רק בהיבט האישי אלא גם כי אני חושבת שאנחנו במדינה של יהודים ויש הרבה אנשים שאוכלים כשר ואנחנו צריכים להתייחס לזה בכובד ראש ואנחנו צריכים לתת את ההכשר הנכון.
מל פולישוק-בלוך: אחת מהבעיות שיש מונופול על הכשרות.
מל פולישוק-בלוך: לפעמים כשיש מונופול ואין פיקוח כמו שצריך על המונופול, יש ליקויים ואין מי שיתקן אותם, אבל כשיש תחרות אז היא מביאה גם לדברים טובים.
מל פולישוק-בלוך: למדתי מאחד האנשים שאני מאד מעריכה, אמנון רובינשטיין, שאחד ועוד אחד זה הרבה יותר משניים, תחרות מביאה לתיקון ליקויים בין היתר.
עודד וינר: שאלה לסדר, אני מבין שכתוב פה הפיקוח על ייבוא המזון.
עודד וינר: מדף הרקע שהכנתם לקראת הישיבה כתוב שכביכול כל הדיון מתנהל על המחלקה לשחיטת חו"ל.
עודד וינר: כדי למקד את הדיון, על מה אנחנו מדברים?
מל פולישוק-בלוך: אנחנו מדברים על שחיטת חו"ל.
עוזי ברלינסקי: בדו"ח הנדון שי שני חלקים, חלק אחד שעוסק בכל סוגיית ייבוא המזון, פה יש סוגיות קשות ויש מקום לדון בזה כדיון נפרד.
עוזי ברלינסקי: החלק השני עוסק בסוגיית ניגודי עניינים בכל נושא ההשגחה על הכשרות ואיכות ההשגחה, שזו סוגיה כבדה ביותר ובנושא הזה יש התקדמות יפה ואני ממליץ לא לעשות שמחה בשמחה אלא לעשות הבחנה בין הנושאים ולדון עליהם כשני נושאים נפרדים.
מל פולישוק-בלוך: פתחתי ואמרתי שאנחנו מגלגלים את הנושאים גם למחוזות נוספים, על השולחן שלנו יש כ- 70 נושאים לפחות.
מל פולישוק-בלוך: דו"ח המבקר מדבר על הרבה מאד נושאים, יש דוחות ביקורת יש דוחות ביטחון והרבה נושאים נוספים.
מל פולישוק-בלוך: לצערי הרב, מחוסר זמן, אנחנו לא יכולים לקחת כל פלח לחוד אז תתייחסו עכשיו לכותרת כשרות ומפה נוביל את זה לאן שנחליט.
מל פולישוק-בלוך: אני רק רוצה לומר שיש פה בעיה עיקרית, אתם הבאתם את העניין של השחיטה, אולי תגידו קודם מה עולה מתוך הדוח שלכם.
בני צרפתי: אחד הנושאים המרכזיים בדו"ח היה הנושא שהשוחטים שנוסעים לחו"ל למעשה תלויים ביבואנים, הם אמורים לפקח עליהם ולעשות את מלאכתם בעצמאות מוחלטת וקיים קשר הדוק מאד בין שני הצדדים.
דוד אזולאי: הבעיה קיימת גם בארץ.
בני צרפתי: בארץ היא קיימת בנושא משגיחים.
דוד אזולאי: גם בנושא השחיטה, השוחט בבית המטבחיים, ממי הוא מקבל את משכורתו
בני צרפתי: נושא נוסף שאיתרנו וקיימנו עליו שיחות ברבנות הראשית שהם לא מפעילים את סמכותם במידה מספקת, למעשה החוק מעניק סמכות רק לרבנות הראשית לישראל לחלק כשרות לגבי מוצרים שמגיעים מחו"ל, אין אף גוף אחר שמוסמך לתת כשרות.
מל פולישוק-בלוך: זה מה שהתכוונתי במונופול.
בני צרפתי: אבל החוק מעניק את הסמכות הזו, יש עוד גופים שנותנים כשרות ומייבאים מזון והרבנות לא תמיד הקפידה לאכוף את החוק או לפעיל את הגורמים שאמורים לעסוק באכיפת החוק.
משה גפני: המילה מונופול לא מתאימה במקרה הזה.
מל פולישוק-בלוך: יש רק גורם אחד.
משה גפני: גם המשטרה היא מונופול.
עודד וינר: לאור מה שאמרת שמונחים בפניכם 70 נושאים לסדר היום, היות ובימים אלה ממש, לאחר עבודה ארוכה ומפרכת בשיתוף מר עוזי ברלינסקי ובשיתוף משרד המשפטים, עורך דין אמנון דה-הרטוך לקח עכשיו שבוע כדי לגבש את ההמלצות שלו.
משה גפני: אתה יודע מה הוא עושה בשבוע הזה?
עודד וינר: היות וגם בנושאים האלה וגם בשאר הנושאים שאמורים לעלות על סדר היום, יחד עם סוללה שלימה של עורכי דין ויועצים שיושבים על המדוכה חודשים ארוכים, אני מציע, כדי שיהיה לנו בסיס לדיון, אולי אפשר שאת הדיון הזה נקים כשיהיו את הדברים הקונקרטיים שלו.
מל פולישוק-בלוך: תתייחס לדיון היום כדיון הכנה לקראת הדיון הבא.
משה גפני: מה קשור עורך דין אמנון דה הרטוך לנושא של כשרות המזון.
עודד וינר: אמנון דה- הרטוך הולך להמליץ המלצות בעניין של שחיטת חו"ל , יחד עם הנהלים שלנו איך לשפר את הנהלים, איך לדאוג שהנהלים האלה יעלו בקנה אחד עם דברים נוספים.
משה גפני: אנחנו חיים במדינה מסודרת ואמנון דה הרטוך הוא ראש מדור תחום תמיכות במשרד המשפטים, זאת אומרת שכל מה שקשור בחוק יסודות התקציב סעיף 3(א), אמנון דה-הרטוך צריך לתת חוות דעת.
משה גפני: אני שואל מה קשור נושא כשרות המזון לאמנון דה-הרטוך הרי יש לו תחום מוגדר.
עודד וינר: היות ויצאת מתוך נקודת הנחה שאנחנו מדינה מסודרת, אז כנראה שמדינה מסודרת הוא זה שאחראי לזה.
דוד אזולאי: אם המגמה היא לפתור את הבעיה, זה לא אמנון דה-הרטוך.
דוד אזולאי: אם המגמה היא לחבל בעסק, יש לנו ניסיון טוב עם אמנון דה-הרטוך.
מל פולישוק-בלוך: חבר הכנסת גפני, האם אתה מעוניין שהוועדה לביקורת המדינה תשאל את השאלה בצורה מסודרת?
משה גפני: לא רק מעוניין, מתחנן.
עוזי ברלינסקי: עובד מדינה שלא נוכח, תוקפים אותו והוא לא נמצא, כך לא תוקפים עובד מדינה.
מל פולישוק-בלוך: אין כאן תקיפה, חבר הכנסת גפני שואל מה קשור האיש הזה.
עוזי ברלינסקי: להגיד דברים כמו "אם יש אדם שתוקע, זה האיש..." ככה לא תוקפים עובד מדינה.
מל פולישוק-בלוך: חבר הכנסת גפני לא אמר את זה.
משה גפני: כדי שירשם בפרוטוקול, ואני מניח שיעשו בזה שימוש כנגדי, אני חבר טוב של עורך דין אמנון דה-הרטוך, אני משוחח אתו כמה פעמים בשבוע
עוזי ברלינסקי: אני רואה איך אתה מדבר עליו.
מל פולישוק-בלוך: חבר הכנסת גפני לא אמר דבר בגנותו של הפקיד, אמר את זה חבר כנסת אחר.
דוד אזולאי: אני אמרתי ואני לא חוזר בי.
מל פולישוק-בלוך: חבר הכנסת גפני שאלה מאד במקומה אם יש לאיש הזה תפקיד X למה הוא עושה תפקיד Y.
משה גפני: אני לא רוצה שעוזי ברלינסקי יהיה בליבו עלי ולא לאף אחד אחר, לא העברתי שום ביקורת על עורך דין אמנון דה-הרטוך, אמרתי ואני חוזר ואומר אני מבקש ממך כיושבת ראש הוועדה לבדוק את העניין הזה.
משה גפני: לעורך דין אמנון דה-הרטוך יש תפקיד מוגדר, כשרות המזון, שיש לה היבטים מאד רחבים לא קשור לנושא התמיכות של חוק יסודות התקציב סעיף 3(א) ולכן אני שמחש את הולכת לפנות לעניין הזה ויהיה מאד מעניין לראות את התשובה ואם מישהו חושב שפגעתי בערוך דין אמנון דה-הרטוך אחרי הישיבה אני אתקשר אליו ואגיד לו שזה לא נכון.
מל פולישוק-בלוך: בקשתך התקבלה.
משה גפני: אני שמח שאת הולכת לבדוק את העניין ורוצה לשמוע את התשובה.
עוזי ברלינסקי: עו"ד דה-הרטוך התבקש על ידי היועץ המשפטי לממשלה להיות שותף לצוות שתפקידו לעשות רפורמה לנושא שירותי הדת, כשרות, משגיח- מושגח וכן הלאה.
עוזי ברלינסקי: הנקודה שכרגע הוא עוסק בה, הוא המכרז שבעקבותיו תהיה מהפכה בכל הנושא הזה ויש לו כמה הערות שהוא עוד לא השלים אותם ולגבי משך הזמן שזה לוקח יש לי הערות לזה, אבל אם שאלת עובדתית מה עניינו, זה עניינו.
משה גפני: יושבת ראש הוועדה תקבל תשובה, נראה את התשובה של שרת המשפטים, יכול להיות שיהיו לי הערות על תשובתה של שרת המשפטים, ויש לי חשד פרוע שאני כמובן לא אומר אותו אם הוא לא יהיה מבוסס.
מל פולישוק-בלוך: תודה מיכאל בן שימול בבקשה.
מיכאל בן שימול: כפי שהציגה חברתה כנסת יושבת ראש הוועדה את רוח הדברים, אכן פניתי אליה, אני ויתר השוחטים, בניהם כמה שלא נמצאים פה, הם הוזמנו אבל המקום היה צר מידי אבל הרבה שוחטים היו מעוניינים להגיע לוועדה, שאני מברך על קיומה ועל זימונה אחרי 57 שנים.
מיכאל בן שימול: אני מניח שלרוב חברי הוועדה מוכר חוק יבוא הבשר סעיף 2(3) לחוק הרבנות, ומכוחה הרבנות יונקת את הסמכות לפעול לייבוא הבשר ולשליחת הצוותים לחו"ל כדי לבצע את משימת השחיטה בחו"ל ולוודא שאכן הבשר שמגיע לארץ הוא אכן בשר כשר בהליך תקני.
מיכאל בן שימול: יש את מחלקת השחיטה כאן בתוך הרבנות הראשית בישראל, זה אגף מיוחד שמתעסק אך ורק בעניין יבוא בשר כשר להבדיל ממחלקה אחרת שמתעסקת בייבוא מזון, דהיינו שימורים וכל מוצרי המזון, להוציא בשר בקר וכדומה.
מיכאל בן שימול: התנהלות המחלקה לצערי, כבר למעלה מחמישים שנה, היא מתנהלת כאוטוריטה בפני עצמה, לא על פי החוק וכללי המנהל התקין במדינת ישראל, ובעלת אוטונומיה מוחלטת.
מיכאל בן שימול: היא עושה ככל העושה ברוחה, בפרט העומדים בראשה, מר רפול ומר סבג.
דוד אזולאי: הם לא כפופים לרבנים הראשיים?
מיכאל בן שמול: הם כפופים לרבנות הראשית אבל למעשה במחלקה הזו כאחוזתם הפרטית, כמתוך שלהם.
מיכאל בן שמול: הרבה משפחות נהרסו כתוצאה מההחלטות שלהם, שאין להם שום סמכות.
מיכאל בן שמול: מדובר בחריגות מסמכות, העלמת תיקים אישיים של שוחטים, מדובר באיום של מר רפול ברדיו הפיראטי של ש"ס, בהפחדת שוחטים שפנו לבית דין לעבודה כדי לממש את זכותם הבסיסית על פי חוק.
מיכאל בן שמול: מר רפול יונק את סמכותו מהחוק ומהממשלה שהסמיכה אותו והוא פוגע בסמכות הזו שהוענקה לו, מאיים על שוחטים שמי שיפנה לבית המשפט לממש את זכותו הבסיסית והלגיטימית, אחת דתו, ואכן כך נעשה להרבה שוחטים שמתחננים היום לפת לחם.
מל פולישוק-בלוך: כמה שוחטים יש בישראל.
מיכאל בן שמול: מדובר על כ- 500 עד 700 שוחטים, יש העדפה של מקורבים, מר רפול ומר סבג מעדיפים לשבץ מקורבים, הכול מגובה במסמכים ועדויות, תפירת תיקים ואיומים, התבטאויות גסות שאינם הולמות עובדי מדינה.
מיכאל בן שמול: לאחרונה הגשתי נגד מר רפול שלוש תלונות לנציבות שירות המדינה, אחת בגין שימוש ברכב מדינה לצרכים פרטיים שעל כך נחקר וקיבל אזהרה והערה בתיק האישי.
מיכאל בן שמול: השנייה, איום והפחדת שוחטים ברדיו פיראטי, והשלישית תלויה ועומדת , ונמצא לאחר שנחקר באגף החקירות של נציבות המדינה, הוא העבר את הממצאים לאגף התביעה ואני ממתין לתשובה זו.
מיכאל בן שמול: העליתי כבר בפניה במכתבים לנציבות שירות המדינה שמר רפול אימץ דפוס של התנהגות בלתי הולמת, הוא מזלזל בשוחטים והמשך העסקתו פוגעת בהם לכן דרשתי את הדחתו.
מיכאל בן שמול: מדובר גם בהתערבות במשא ומתן בין שוחטים ליבואנים כך שיוצא ששוחטים שלא מסכימים לצאת במחיר מסוים הוא מוצא את הדרך לסמן שוחטים אחרים שיצאו עם המחיר הזה.
מל פולישוק-בלוך: כל הטענות שלך הם רק כלפי מר רפול או שיש לך טענות נוספות.
מיכאל בן שמול: גם למר סבג וגם לכבוד המנכ"ל וליועץ המשפטי.
מל פולישוק-בלוך: כמה שנים אתה שוחט?
מיכאל בן שמול: מעל 20 שנה.
מל פולישוק-בלוך: ובמשך השנים האלה ראית שמישהו מהמערכת ניסה לקבוע קריטריונים, כללי התנהלות, לעשות סדר במקצוע שלכם, האם הייתה התפתחות מסוימת ב- 20 השנה האלה?
מיכאל בן שמול: לצערי הרב פניתי באין ספור מכתבים, אני חבר בתנועה לאיכות השלטון משנת 95 ואני גאה בתנועה, פנינו בשנת 96 בבקשה לגבש קריטריונים, עד עצם היום הזה אין שום קריטריונים.
מיכאל בן שמול: רק בעקבות בג"ץ, הגשתי בג"ץ על זה שהדיחו אותי בגלל שפניתי למבקר המדינה.
מל פולישוק-בלוך: מה אמר בג"ץ.
מיכאל בן שמול: זה עדין תלוי ועומד בהכרעה, אבל היא לא מדברת על ההליך השיפוטי אלא על העניין האישי שלי.
דוד אזולאי: לפני כמה שנים הדיחו אותך?
מיכאל בן שמול: בשנת 2001.
מל פולישוק-בלוך: ממה הדיחו אותך?
מיכאל בן שמול: מהשחיטה, היום אני לא שוחט, אחרי 20 שנה שהייתי שוחט.
מל פולישוק-בלוך: שוחט זה מקצוע חופשי, צריכים לקבל תעודת שוחט?
מל פולישוק-בלוך: ההדחה הייתה בזה שלקחו לך את התעודה?
מיכאל בן שמול: ההדחה היא לחסום את חופש העיסוק שלי.
מל פולישוק-בלוך: איך הם יכולים?
מיכאל בן שמול: בזה שלא מוציאים אותי לחו"ל.
מיכאל בן שמול: אבל הפגיעה בחופש העיסוק שלי הייתה גם בארץ.
מיכאל בן שמול: כשהלכתי לבקש עבודה בארץ הם רדפו אחרי לכל מקום.
משה גפני: מעניין אותי לדעת, יש להוציא שוחט לחו"ל את זה הבנו, אבל יש גם תעודת שוחט שהרבנות הראשית יכולה לבטל בגלל סיבות של עבירה על החוק, השאלה היא האם לקחו לך את תעודת השוחט?
מיכאל בן שמול: זה האבסורד, תעודה השחיטה קיימת, לא פסלו לי את הרישיון אבל לא נותנים לי לעבוד.
מיכאל בן שמול: מדובר גם על העסקת שוחטים ללא תעודה, יצאו לעבוד בחו"ל, פקידי המחלקה ידעו את זה כולל הרבנים ומנכ"ל הרבנות וכאילו הכול מתנהל כשורה.
מל פולישוק-בלוך: כדי שיהיה ברור, אמנם לקחנו מקרה פרטי אבל לא זו העניין, העניין הוא האם קבעו קריטריונים להתנהלות של שוחטים בישראל, מדובר בלמעלה מ-500 איש שגם הם צריכים לפעול במערכת בצורה תקינה .