GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נורית קורן: אני אשמח מאד אם ישבו איתי גם כן מביקורת המדינה, למה ביקשתי לקבל, את יודעת כשיש דו"ח אופרטיבי שאנחנו יכולים לקחת ולבצע אותו ממש - - -
נורית קורן: כי אנחנו חברי הכנסת לא יכולים לעשות את המחקר שאתם עושים וזה מאד - - -
שלי יחימוביץ': נורית, אנחנו פשוט נשתף פעולה עכשיו בכל מה שקשור לזה, בסדר?
נורית קורן: בשמחה.
שלי יחימוביץ': וגם כשהדו"ח מגיע אלינו יותר מוקדם אז נעביר אותו אלייך ונעבוד ביחד.
נורית קורן: אני מאד אשמח, במיוחד עכשיו בנושא של בריאות הנפש.
נורית קורן: אנחנו לא יודעים כמה מרפאות עובדות בדרום - - -
שלי יחימוביץ': זה כבר בדיון הבא.
נורית קורן: אני אומרת בדרום, כל הדברים הללו שזה מאד קשה וזה מצריך ממני לצאת לשטח וזה קצת בעייתי.
שלי יחימוביץ': מי מדבר ממשרד הבריאות?
שלי יחימוביץ': מי הבכיר ביותר ממשרד הבריאות פה?
אוסנת לוקסמבורג: אני.
אוסנת לוקסמבורג: שמי ד"ר אוסנת לוקסמבורג, אני מנהלת חטיבת הטכנולוגיות הרפואיות מידע ומחקר של משרד הבריאות.
אוסנת לוקסמבורג: אלף אנחנו כמובן מודים למבקר המדינה על הדו"ח שהציף לנו - - -
שלי יחימוביץ': אני רק אומר שמנכ"ל משרד הבריאות לא נמצא כאן כי הוא השתתף בישיבת קבינט השרים לענייני בריאות בשם המשרד והשר יצטרף אלינו עוד מעט.
אוסנת לוקסמבורג: השר אמור להצטרף.
אוסנת לוקסמבורג: אני התבקשתי להציג את הנושאים כפי שאנחנו ראינו וטיפלנו בדו"ח מבקר המדינה, שכמובן לקחנו לתשומת ליבנו וטיפלנו בדברים.
אוסנת לוקסמבורג: אז קודם כל אני רוצה להתייחס ל - - -
שלי יחימוביץ': אז תני לנו עדכון מה השתפר.
אוסנת לוקסמבורג: אני אומר מה השתפר ואני רוצה להגיד עוד כמה מילים לפני כן לגבי מספר המכשירים.
אוסנת לוקסמבורג: קודם כל כמו שכולם יודעים סגן השר פעל מאד בשנים האחרונות להוסיף מכשירים, מכשירי MRI שזה התכנית הלאומית שהתחילה בספטמבר 2015 והביאה אותנו מסדר גודל של 20 מכשירים לרישיונות ל-47 מכשירים, כאשר 42 כבר פועלים וכרגע יכנסו לשימוש עוד מספר מכשירים עד סוף השנה הזאת.
אוסנת לוקסמבורג: כאשר אנחנו מדברים על מספר מכשירים צריך לקחת בחשבון שאנחנו מסתכלים על זה בצורה יותר מורכבת, כי מספר מכשירים וכשמשווים אותו לעולם, כי זה בעצם הנתון הקל ביותר להשוואה, צריך לקחת בחשבון שאנחנו צריכים לדעת מה הניצולת של המכשירים האלה, כלומר כמה בדיקות מבצעים במכשירים האלה, מה הפיזור שלהם ועוד אלמנטים נוספים שאנחנו לוקחים אותם כאשר אנחנו מחליטים על מספר המכשירים הנדרש.
שלי יחימוביץ': זו הקדמה שאני לא מבינה מה אמרת בכלל.
אוסנת לוקסמבורג: אני אומרת ש - - -
שלי יחימוביץ': אז בואי ניגש לגופו של עניין.
אוסנת לוקסמבורג: אוקיי.
אוסנת לוקסמבורג: אז מספר המכשירים כמובן מבחינת MRI אנחנו הכפלנו ויותר מזה.
אוסנת לוקסמבורג: היום יש לנו דיון על נושא פאט CT בעוד כשעה בוועדת עבודה, רווחה ובריאות, להוסיף עוד מכשירי פאט CT.
אוסנת לוקסמבורג: אנחנו נמצאים עם הרישיונות עם פיזור גיאוגרפי טוב.
אוסנת לוקסמבורג: משרד הבריאות הקים מערכת ממוחשבת שעוקבת אחר התורים בנושא הזה ואני שמחה להגיד שלפי הממוצעים שלנו, ושוב, אני לא מדברת כרגע על ילדים או על תתי קבוצות, אבל לפי הנתונים הממוצעים ירדנו מכ-50 יום המתנה שהיו בעבר לכ-30 יום בממוצע שקיימים היום.
אוסנת לוקסמבורג: אנחנו עדיין חושבים שצריך יותר קצר מזה ואנחנו פועלים כדי להמשיך ולעשות - - -
שלי יחימוביץ': את יכולה לתת לי נתון על מאז שסגן השר ליצמן נכנס לתפקידו מה ההבדל לעומת מה שהיה לפני כן?
אוסנת לוקסמבורג: אמרתי.
אוסנת לוקסמבורג: היה לפני כן סדר גודל של כחודשיים בממוצע, שוב, תלוי איפה בארץ, מה המכשיר - - -
נורית קורן: תלוי איפה.
שלי יחימוביץ': תלוי איפה.
שלי יחימוביץ': וירד לכ-20 בממוצע.
שלי יחימוביץ': צריך לקחת בחשבון שכשאנחנו מדברים על ממוצעים זה גם תלוי הבן אדם עצמו ותלוי הקופה שבה הוא נמצא ותלוי כל מיני גורמים שמשפיעים על אורך התורה שהוא חווה.
נורית קורן: כמה טכנאים למכונות של הפאט CT?
אוסנת לוקסמבורג: שנייה, MRI.
נורית קורן: כמה אנשים מוכשרים יש לכם?
נורית קורן: אם יבואו עוד מכונות, כמה אנשים יהיו שמוכשרים ל - - -
אוסנת לוקסמבורג: שנייה, שנייה, אז בואו תתנו לי לסיים.
נורית קורן: - - - הבדיקה החשובה ביותר.
אוסנת לוקסמבורג: חברת הכנסת קורן, אני מבטיחה שאני לא הולכת מפה לפני שאני נותנת לך את כל התשובות, אבל תני לי רק שנייה לסיים את מה שאני רוצה להגיד.
נורית קורן: אני מצטערת, אני פשוט עם רגל פה ועם רגל שם.
שלי יחימוביץ': בסדר נורית, אבל אי אפשר, באמת.
שלי יחימוביץ': אז די עם הרגל פה ורגל שם.
נורית קורן: אבל היא כבר דיברה - - -
שלי יחימוביץ': תני לאנשים לדבר.
נורית קורן: סליחה, אבל היא כבר דיברה על ה - - - ואני שואלת כמה מוכשרים.
שלי יחימוביץ': בסדר, טוב.
אוסנת לוקסמבורג: אנחנו רואים בתחום הדימות צומת מאד חשוב היום בתחום של הטיפול בחולים שלנו.
אוסנת לוקסמבורג: לכן גם הנושא של תקני כוח אדם טופל.
אוסנת לוקסמבורג: כחלק מהתכנית הלאומית שלנו, של MRI, נוספו 25 תקני רופאים ועוד 135 תקנים נוספים לצורך הפעלת המכשירים האלה, כדי שיהיה ניתן להפעיל אותם בצורה טובה.
אוסנת לוקסמבורג: מעבר לזה, פתחנו מרכז להכשרה למקצועות הבריאות, שפועל היום בשיבא.
אוסנת לוקסמבורג: יושבים פה הגורמים שמפעילים אותם.
אוסנת לוקסמבורג: הוא מנהל גם כן קורסים שמשרד הבריאות מממן אותם, להכשרה של טכנאים בנושא של MRI, לנושאים של אולטרא סאונד, לנושאים נוספים שמכשיר בעצם את המקצועות האלה.
אוסנת לוקסמבורג: גם אני מצטרפת לצורך בהסדרת המקצוע.
אוסנת לוקסמבורג: הסדרת המקצוע זה אחד הנושאים החשובים ביותר בעינינו.
אוסנת לוקסמבורג: אנחנו גייסנו רנטגנאי ראשי שיושב פה לצידי, לפני כשנה התחיל את עבודתו והמשימה העיקרית שבה הוא עוסק מאז זה הנושא של איך להסדיר את המקצוע גם מול המוסדות להשכלה גבוהה, גם מול המל"ג וגם מול הגורמים בשטח.
אוסנת לוקסמבורג: כך שהמבחינה הזאת אנחנו קידמנו הרבה מאד מהדברים האלה.
אוסנת לוקסמבורג: אני רוצה לומר לגבי הנושא - - -
שלי יחימוביץ': קידמנו זה מושג מאד אמורפי.
אוסנת לוקסמבורג: לא, אני חושבת שאני נתתי פה נתונים של הוספנו מכשירים, הורדנו תורים, פתחנו מרכזי הכשרה - - -
שלי יחימוביץ': לא, לא, זה - - -
אוסנת לוקסמבורג: אנחנו - - -
שלי יחימוביץ': רגע, רגע, בעניין תוספת המכשירים אין חולק על כך שבאמת נוספו הרבה מאד מכשירים בתקופתו של ליצמן כסגן שר בריאות.
אוסנת לוקסמבורג: הוספנו תקנים.
שלי יחימוביץ': עכשיו אני מדברת על הסדרת המקצוע, או שעל זה ידבר הרנטגנאי הראשי.
אוסנת לוקסמבורג: בבקשה.
שלי יחימוביץ': אז רגע, לא, נעשה את זה בסדר מסוים.
אוסנת לוקסמבורג: אני חושבת שכן, כי אני חושבת שהוא יוכל לתת את המידע המפורט.
שלי יחימוביץ': אז לפני כן, יש עוד משהו שאת רוצה לומר ביחס למכשירים?
אוסנת לוקסמבורג: כן.
אוסנת לוקסמבורג: אני חושבת שצוין פה הנושא של הפניות של CT ו-MRI.
אוסנת לוקסמבורג: צריך להגיד ויגידו פה הקולגות שלי, הרופאים בתחום שמבינים בזה יותר, אבל לכל מכשיר ולכל שאלה רפואית יש את מכשיר הדימות המתאים לו ביותר.
נורית קורן: אבל לא תמיד נותנים בקופות החולים.
אוסנת לוקסמבורג: שנייה, שנייה, רגע, שנייה.
נורית קורן: איך אתם פותרים את הבעיה הזאת?
אוסנת לוקסמבורג: שנייה.
אוסנת לוקסמבורג: יש כמה היבטים.
אוסנת לוקסמבורג: יש היבטים של באמת המכשירים וההתאמה לשאלה הקלינית, יש את הנושא של האישורים ברמת הקופה ויש פה נציגים מהקופות שיוכלו להתייחס לנושא של מרכזי אישור התורים.
אוסנת לוקסמבורג: אנחנו כמשרד יוצאים לתכנית לאומית בנושא של ג'סטיפיקיישן של בדיקות בתיאום עם הגורמים בשטח, שבו בעצם החולים יקבלו על פי גיידלנים קליניים את הבדיקות המתאימות להם ביותר.
שלי יחימוביץ': אבל נכון להיום, מטעמי חיסכון, אנשים נשלחים לבדיקות שיותר מסכנות אותם, מן הסתם.
אוסנת לוקסמבורג: אז קודם כל כל מכשירי ה-CT שפועלים היום, פועלים עם תכנות להפחתת קרינה.
אוסנת לוקסמבורג: יש מכשיר אחד אחרון שנמצא עכשיו בשלבי החלפה.
אוסנת לוקסמבורג: אחרי שאנחנו זיהינו את אותם מכשירים שיש בהם קרינה רגילה ללא תוכנות להפחתת קרינה, משרד הבריאות פעל מול הגורמים האלה והמכשירים האלה או הוחלפו או הותקנו בהם תוכנות.
שלי יחימוביץ': תראי, ד"ר לוקסמבורג, לי יש כאבים בגב התחתון.
שלי יחימוביץ': הלכתי לרופא במסגרת ההסדרים עם כללית מושלם, משלים וכו', הלכתי לרופא בקליניקה הפרטית שלו, הטוב ביותר.
שלי יחימוביץ': בתום הבדיקה הוא אמר לי כך, את צריכה לעשות בדיקת MRI.
שלי יחימוביץ': את יכולה לעשות אותה אצלנו, הלילה - - -
אוסנת לוקסמבורג: זה לא - - -
שלי יחימוביץ': זה קליניקה פרטית, זה לא בית חולים ציבורי.
שלי יחימוביץ': או את יכולה ללכת בדרך של לבקש לעשות את זה בבית חולים, טופס 17 וכן הלאה, אבל אני מניח שזה ייקח הרבה מאד זמן.
אוסנת לוקסמבורג: את ניסית ללכת במערכת הציבורית?
אוסנת לוקסמבורג: לא, אז אני רוצה לשמוע אותך - - -
שלי יחימוביץ': כן, מה נראה לך?
אוסנת לוקסמבורג: אני רוצה לשמוע את החוויה שלך.
שלי יחימוביץ': את לא יכולה לשמוע את החוויה שלי, כי החוויה שלי לא משקפת את החוויה של האדם הרגיל.
ליאורה שמעוני: בדיוק, בדיוק.
שלי יחימוביץ': שרים, חברי כנסת ואנשים מוכרים – כל מיני זמרים, שחקנים וכן הלאה – לא חווים את החוויה שחווה אדם רגיל.
שלי יחימוביץ': ואגב, גם אני חיכיתי הרבה, אבל עדיין אנחנו לא חווים את החוויה של אדם רגיל.
שלי יחימוביץ': זה מזכיר לי את חנה רובינא.
שלי יחימוביץ': יש סיפור.
שלי יחימוביץ': כשהתקינו מכשירי טלפון של בזק לאנשים בבתים בפעם הראשונה היו מחכים שנים.
שלי יחימוביץ': חנה רובינא התראיינה ואמרה אני לא מבינה למה כולם מתלוננים.
שלי יחימוביץ': ביקשתי והתקינו לי למחרת.
שלי יחימוביץ': וזה כן ממחיש אפילו את הבעיה, שאתה צריך להיות או עשיר או סלב כדי לקבל את הבדיקה הזאת מהר ואם אתה אדם רגיל מהיישוב, אז אתה יכול לחכות עד קץ כל הימים.
אוסנת לוקסמבורג: לא.
אוסנת לוקסמבורג: אז ממוצע של 20 יום לבדיקת MRI.
אוסנת לוקסמבורג: זה לפחות הנתונים הארציים שאנחנו אוספים ברמה ממוחשבת נכון להיום.
קריאה: זה סופר נכון וזה יותר גרוע.
קריאה: הוא לא יגיע בכלל ל-MRI.
קריאה: יעבור את כל הבדיקות בעולם עד שיגיע ל-MRI.
אוסנת לוקסמבורג: יש מקומות שבהם אפשר לקבל מוקדם יותר, יש מקומות שאפשר לקבל אולי בשעות שהן שעות לא שגרתיות, אבל הנתון ירד דרמטית, - - - ירד בצורה דרמטית.
אוסנת לוקסמבורג: אני רוצה להוסיף עוד דבר.
שלי יחימוביץ': שנייה, לא, לא.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת, אנחנו פשוט נורא קצרים בזמן, אני חייבת להמשיך.
אוסנת לוקסמבורג: אז רק אציין שאנחנו נותנים תמריצים כלכליים להוספת בדיקות MRI, שזה תמריצים שניתנים לקופות החולים על מנת לתת בדיקות נגיד ביד יותר חופשייה ויותר - - -
שלי יחימוביץ': אריה הרשקוביץ, יו"ר איגוד הרנטגנאים, בבקשה, בקצרה ככל האפשר.
אריה הרשקוביץ: שלום לכולם.
אריה הרשקוביץ: דבר ראשון אני רוצה להודות ליושבת ראש הוועדה על הכינוס החשוב הזה.
אריה הרשקוביץ: אנחנו נמצאים כאן היום מכיוון שהמקצוע שלנו נמצא במשבר יותר משלוש שנים.
אריה הרשקוביץ: ארבע שנים יותר נכון, למען הדיוק.
אריה הרשקוביץ: מבקר המדינה קבע בצורה מאד חריפה רק חלק מהבעיות שהלכו וגדלו עם השנים והן היום הרבה יותר גדולות ממה שהיה אז.
אריה הרשקוביץ: בפועל משרד הבריאות גורר רגלים ובתואנות שונות ומשונות לא פועל לקידום הנושא.
אריה הרשקוביץ: הוא פועל, סליחה, אני מתקן, הוא פועל, אבל לא מספיק, אז אנחנו התרגלנו לפשרות.
אריה הרשקוביץ: ך אנחנו מדברים פה בעיקר על מה שדיברה ד"ר לוקסמבורג, היא דיברה בעיקר על מכשירים.
אריה הרשקוביץ: ריבונו של עולם, אנחנו מדברים על בני אדם.
אריה הרשקוביץ: אנחנו מדברים על לקוחות, על אנשים שחרב עליהם עולמם בעצם זה שהם צריכים לדרוש ולקבל את השירותים.
אריה הרשקוביץ: השירותים האלה הם שירותים נוראיים במה שניתן לי.
אריה הרשקוביץ: ניתן לי מכשיר מאד יקר, אבל מי מפעיל את המכשיר הזה, אתם יודעים?
אריה הרשקוביץ: כשאת באה לעשות בדיקה, את יודעת שחלק גדול, לא מבוטל מהאנשים שמתפעלים אין להם הסמכה, הם לא למדו בבתי הספר המוכרים במדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': איך הם הגיעו להפעיל את המכשיר המורכב הזה?
אריה הרשקוביץ: איך הם הגיעו להפעיל את המכשירים?
אריה הרשקוביץ: הגיעו כי מקבלים בניגוד לחוזר מנכ"ל משנת 2009, טומנים את הראש בחול - - -
שלי יחימוביץ': כן, אבל מי, תן לי דוגמא.
שלי יחימוביץ': אנשים שעשו לי את בדיקת ה-MRI נראו לי די מקצועיים, אני חייבת לומר.
שלי יחימוביץ': אבל איך אתה נהיה מפעיל מכשיר כזה?
אריה הרשקוביץ: כדי לתפעל מכשיר אנחנו צריכים לדבר על כמה דברים.
אריה הרשקוביץ: בתוך מסגרות בית החולים המצב עוד איך שהוא סביל.
אריה הרשקוביץ: לא טוב, סביל.
אריה הרשקוביץ: יש הרבה פשרות בדרך, אבל עדיין יש מסביב אנשים שהם כן רנטגנאים, כן מפקחים, אבל בתוך תוכנו יש אנשים שלא עברו שום הכשרה מעשית.
אריה הרשקוביץ: הם מגיעים מהפזורות, מקבלים אישור ממשרד החינוך, לא משרד הבריאות ובניגוד לחוזר מנכ"ל משנת 2009 הם מתקבלים למקומות העבודה.
שלי יחימוביץ': אבל לפחות הם מחנכים טובים.
אריה הרשקוביץ: אני חייב להדגיש שמסביבנו יש כל מיני מכונים פרטיים כמו טרם, שנמצאים שם ונותנים שירות בפועל.
אריה הרשקוביץ: נותנים שירות אנשים שהם בשנה ראשונה לומדים רנטגנאות וכבר הם מתפעלים מכונות שיש בהן סכנה בריאותית משמעותית ביותר ואף אחד לא יכול לקבוע את העתיד שלנו.
אריה הרשקוביץ: בעתיד שלנו יתכן שכל אחד מאיתנו יצטרך גם טיפול קרינתי ואז כמויות קרינה לא נכונות, הלחיצות - - -
שלי יחימוביץ': כלומר אתם גם מסכנים את עצמכם.
אריה הרשקוביץ: מסכנים גם אותנו וגם את בריאות הציבור ופה אנחנו צריכים להתעורר.
אריה הרשקוביץ: אנחנו לא יכולים, אני כאיגוד לא יכול לשבת מהצד ולחכות למשרד הבריאות שיעשה הסדרה, כי הוא הרגולטור והוא צריך לחשוב על זה.
אריה הרשקוביץ: הוא צריך לדאוג שיהיו בתי ספר, הוא צריך לתקצב בתי ספר, הוא צריך לדרוש לפי התקנות שהוא הוציא.
שלי יחימוביץ': אריה, אתם מאוגדים בהסתדרות?
אריה הרשקוביץ: אנחנו מאוגדים בהסתדרות.
אריה הרשקוביץ: אני יושב הראש.
שלי יחימוביץ': כמה רנטגנאים יש בישראל?
אריה הרשקוביץ: אנחנו לא יודעים מספרים.
אריה הרשקוביץ: גם משרד הבריאות לא יודע, כי - - -
קריאה: יש 1,500.
נורית קורן: אבל יש גם כאלה שלא מאוגדים.
קריאה: נכון, יש גם כאלה שלא מאוגדים.
שלי יחימוביץ': בסדר, גם אלה שמאוגדים מצבם לא מזהיר.
אריה הרשקוביץ: אני רוצה להעביר את הסטטיסטיקות לרנטגנאי ראשי בבית חולים מרכזי, בית חולים בלינסון - - -
שלי יחימוביץ': רגע, רגע, אתה לא מחלק כאן רשות דיבור.
אריה הרשקוביץ: בסדר.
שלי יחימוביץ': אלי גרשנקרוין מההסתדרות, בבקשה, בוא תוסיף על הדברים האלה.
אלי גרשנקרוין: האמת שאני אשמח אם אנשי האיגוד יציגו את הנושא בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': למה אתה לא רוצה לדבר?
שלי יחימוביץ': אנחנו יודעים שאתה נורא חכם ושאתה מדבר נורא טוב.
אלי גרשנקרוין: בסדר, יש פה סוגיה מקצועית מאד חשובה ואני חושב שאנשי האיגוד יודעים להציג אותה מצוין.
אריה הרשקוביץ: אז הבעיה הרבה יותר חמורה במכונים הפרטיים, ששם זה עניין עסקי והקופות חותמות הסכמים עם המכונים האלה ועל המכונים האלה אין שום פיקוח.
אריה הרשקוביץ: לא יכול להיות פיקוח, כי מספרית למשרד הבריאות אין מספרים כי אין רישוי.
שלי יחימוביץ': מה השכר הממוצע במקצוע?
אריה הרשקוביץ: השכר הממוצע?
עמנואל מעודד: משרה מלאה, אם אנחנו מתייחסים - - -
שלי יחימוביץ': מי אתה, אדוני?
עמנואל מעודד: סליחה, אני מנו.
עמנואל מעודד: את מכירה אותי ממקום אחר.
שלי יחימוביץ': מה שמך המלא.
עמנואל מעודד: עמנואל מעודד, יושב ראש הוועד של בית החולים קפלן ואני הרנטגנאי הראשי.
עמנואל מעודד: בין היתר אני באיגוד המקצועי ואני יכול להגיד לך שהשכר הממוצע של רנטגנאי - - -
שלי יחימוביץ': סליחה, הרנטגנאי הראשי בבית החולים?
עמנואל מעודד: כן.
עמנואל מעודד: השכר הממוצע לרנטגנאי ראשי בבית חולים, סליחה לרנטגנאי בבית חולים, הוא סדר גודל של 7,000 שקלים שכר למשרה מלאה.
עמנואל מעודד: אם עובד רוצה להגיע ליותר מזה – ואני מדבר במושגים של ברוטו – אם עובד רוצה למספר יותר מזה הוא צריך לעבוד סדר גודל של 300 שעות עבודה בחודש בשביל להגיע לזה ואת כל המכשירים שאת מדברת עליהם כרגע, מפעילים אותם אותם אנשים שעובדים 300 שעות בחודש כדי להגיע לשכר סביר.
עמנואל מעודד: ואז מגיע משרד האוצר ואומר אתם מקבלים שכר של קרוב ל-20,000 שקלים בשביל 300 שעות עבודה, או 350 שעות עבודה ולכן מה אתם רוצים?
עמנואל מעודד: הכל בסדר.
שלי יחימוביץ': מה אתה למדת למשל?
עמנואל מעודד: אני למדתי במדעי החברה והטבע בבר אילן, בעל תואר ראשון.
שלי יחימוביץ': נראה לך הגיוני שזה במדעי החברה?
עמנואל מעודד: לא, אבל יש מדעי הטבע.
עמנואל מעודד: החלק הגדול והארי שלנו הוא מדעי הטבע.
עמנואל מעודד: בזמנו כשלמדנו, נכון, נכנסנו חלק מהמסלולים של מדעי החברה ומדעי החברה למישהו שמטפל בחולה, אני כרנטגנאי ראשי רוצה שהבן אדם שעומד מולי יקבל את השירות הכי נכון ושילמד קצת מדעי החברה.
שלי יחימוביץ': קצת.
עמנואל מעודד: אמרתי, אבל החלק הארי שלנו הוא מדעי הטבע.
עמנואל מעודד: המסלול שאנחנו נמצאים כרגע, רוב הלימודים שלו הם במדעי הטבע ורוב הלימודים שלו הם מאד מתאימים למערך הדימות.
עמנואל מעודד: כשאנחנו מדברים על ביולוגיה, על כימיה ועל כל מה ש - - -
שלי יחימוביץ': סליחה שאני רצה, אבל אנחנו נשמע עכשיו את הרנטגאי הראשי במשרד הבריאות, מישל סומך, בבקשה.
מישל סומך: שלום.
שלי יחימוביץ': יש לי שאלה אינפורמטיבית.
שלי יחימוביץ': אם ההכשרה בבר אילן תעבור ממדעי החברה אני לא יודעת, תגיד לי אתה, לתחום שהוא יותר מתאים למקצוע שהוא כל כך טכני והוא כל כך ריאלי, זה יקל על הסדרת המקצוע?
מישל סומך: מאד.
מישל סומך: חברת הכנסת יחימוביץ, השאלה שלך מראה שאת באמת מבינה את העניין.
מישל סומך: התואר הזה הוא תואר כללי במדעי החברה והטבע.
מישל סומך: בגלל הנקודה הזו אנחנו, המשרד, הרגולטור לא יכול להסדיר את המקצוע, כי במסגרת חוק העיסוק במקצועות הבריאות מוסדרים אך ורק מקצועות שהתואר שלהם הוא טהור וייעודי.
מישל סומך: אני מכיר את כל הקוריקולום והסילבוס של התכנית שכרגע מתקיימת באוניברסיטה אחת בארץ, בבר אילן.
מישל סומך: הקוריקולום הזה ב-99% ממנו מתאים לקוריקולום שקיים במדינות ה-OECD מבחינת התכנים ותמהיל הקורסים.
מישל סומך: רק בשל העובדה שהוא מתקיים במסגרת החוג המשולב למדעי החברה, התואר שניתן שם הוא תואר BA ולא תואר BAC, או בצ'לר אוף מדיקל אימיג'ן כמו שנטען - - -
שלי יחימוביץ': אבל מה הבעיה לשנות את זה?
שלי יחימוביץ': זה נשמע לי הדבר הכי קל בעולם.
מישל סומך: זה נשמע.
קריאה: אם משרד הבריאות רוצה, מחר בבוקר - - -
שלי יחימוביץ': סליחה, לא, לא.
שלי יחימוביץ': יש כאן אדם אחד שעונה, בבקשה.
מישל סומך: ההחלטה של אוניברסיטת בר אילן להמשיך ולקיים את התכנית במתכונת הנוכחית בחוג המשולב למדעי החברה ולא להעביר אותו לחוגים של מדעי הטבע ומדעי החיים.
שלי יחימוביץ': בסדר, הבנתי שזאת ההחלטה, אבל ההחלטה הזאת פוגעת בהסדרת המקצוע.
שלי יחימוביץ': למשרד הבריאות יש אג'נדה אחרת בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': אי אפשר שתהיה איזו שהיא ישיבה משותפת?
שלי יחימוביץ': אני יודעת, של משרד החינוך ומשרד הבריאות?
נורית קורן: גברתי יושבת הראש, אפשר להפריע לך?
שלי יחימוביץ': כן, בבקשה חברת הכנסת קורן.
נורית קורן: גברתי יושבת הראש, אני ישבתי עם המל"ג בנושא הזה והמל"ג אמר לי בפירוש שהם צריכים לקבל מהאוניברסיטה, מאחת האוניברסיטאות קוריקולום מסודר.
מישל סומך: קיבלו.
נורית קורן: מה שצריך, מה שהם רוצים.
מישל סומך: קיבלו מספר פעמים.
נורית קורן: מה שצריך להיות, אבל לאוניברסיטה צריך להיות המניע.
נורית קורן: אם משרד הבריאות יגיד אף אחד, כל מי שיבוא עם התואר הזה לא יקבל, לא יכול לבוא ולעבוד כטכנאי דימות בשום מקום, אז האוניברסיטאות יקשיבו.
נורית קורן: כמו שיש היום עורכי דין ורוצים לעבוד.
נורית קורן: פשוט צריך תכנית מסודרת ולהביא אותה למל"ג.
נורית קורן: אני כבר דיברתי עם המל"ג.
נורית קורן: אפשר יהיה לאשר את זה.
נורית קורן: אני חושבת שמשרד הבריאות חייב לשבת.
נורית קורן: בואו תשבו יחד איתי, גם עם יושבת הראש, לא אכפת לי עם מי.
נורית קורן: יש כבר תכנית מסודרת.
נורית קורן: תבואו ונתכנס לזה.
נורית קורן: אפשר לעשות את זה וכאן ועכשיו.
שלי יחימוביץ': חברים אני מבקשת, אנחנו מסיימים.
שלי יחימוביץ': אני אמרתי מראש שזה יהיה דיון קצר.
שלי יחימוביץ': תיכף גם חברי הכנסת.
מישל סומך: אנחנו ישבנו עם ארבע האוניברסיטאות הגדולות בארץ, הצענו להן להרים מסלול לתואר ייעודי כזה ולצערי לא הצלחנו להתקדם.
מישל סומך: גם כשהגישו תכניות למל"ג, המל"ג לא אישר אותן והחזיר אותן לנקודות ההתחלה.
נורית קורן: טוב, אז אנחנו נעשה פה סדר.
שלי יחימוביץ': מרק אסרף נמצא פה?
מרק אסרף: כן.
שלי יחימוביץ': מרק אסרף, אגף אקדמי, המועצה להשכלה גבוהה.
שלי יחימוביץ': מה קורה כאן?
שלי יחימוביץ': כל כך פשוט, באמת.
שלי יחימוביץ': אני גם רוצה להגיד עוד משהו.
שלי יחימוביץ': המקצוע הזה הוא מקצוע קריטי.
שלי יחימוביץ': כל המכשירים האלה שאנחנו מדברים עליהם זה לא איזה מותרות.
שלי יחימוביץ': היום זה הבסיס של אבחון של מחלות אצל המטופלים.
שלי יחימוביץ': אז דבר שהוא כל כך בסיסי לרפואה המודרנית, אי אפשר לעשות את המהלך המסועף והקשה הזה ולהעביר את התואר הכללי ממדעי החברה והחיים למשהו שהוא יותר קונקרטי ויעזור בהסדרת המקצוע?
מרק אסרף: ראשית אני אביא את דברה של המועצה להשכלה גבוהה בנושא הזה, כי דיברתם איך מכירים בתואר אקדמי, אז מן הראוי שאני אציג את העמדה של המועצה להשכלה גבוהה.
מרק אסרף: אנחנו במועצה להשכלה גבוהה כבר דנו בזה לפני מספר שנים מתוך חשיבות והכרה בחשיבות הנושא של הדימות, המועצה להשכלה גבוהה קבעה בהחלטה כבר לפני 4 שנים שהיא לא פוסלת על הסף, כלומר היא מאפשרת להגיש בקשה של תכנית לימודים לתואר ראשון בדימות, אבל המוקד שלה צריך להיות עיוני חזק במדעים.
מרק אסרף: כלומר דברים שיהיו שם בדימות, רקע תיאורטי חזק בפיזיקה, בקרינה - - -
נורית קורן: זה בסדר, מה הבעיה?
מרק אסרף: בסדר.
נורית קורן: אם אתם תדרשו מהאוניברסיטה מה אתם רוצים, הם יעשו.
מישל סומך: הוגשו תיקונים לבקשות האלה.
מרק אסרף: רגע.
מרק אסרף: עכשיו אני מדבר על תחום שכרגע אין בו תואר אקדמי בישראל וזה הדימות.
מרק אסרף: לכן במתווה הזה של תחום חדש, למועצה יש - - -
שלי יחימוביץ': מה זה חדש?
שלי יחימוביץ': זה מאתמול?
נורית קורן: זה לא חדש.
נורית קורן: 70 שנה עובדים ככה.
שלי יחימוביץ': אתה בעצמך אומר שכבר לפני כמה שנים דיברתם על זה.
מרק אסרף: רגע, אני אמשיך את ה - - -
שלי יחימוביץ': באירביד נותנים את זה, ברבת עמון נותנים את זה, תביאו מרצים מרבת עמון ומאירביד.
נורית קורן: רק מדינת ישראל לא יכולה?
נורית קורן: מדינת ישראל הגדולה, שיש בה רפואה מתקדמת.
נורית קורן: איך אנחנו לא יכולים לעשות את זה?
מרק אסרף: אני רק אסביר.
מרק אסרף: היה מוסד שהגיש לנו בקשה בנושא של דימות רפואית.
מרק אסרף: המוסד הזה הגיש - - -
שלי יחימוביץ': איזה מוסד?
שלי יחימוביץ': לא בר אילן?
מרק אסרף: לא, לא בר אילן.
מרק אסרף: מוסד מוכר להשכלה גבוהה שהגיש תכנית קונקרטית בדימות.
שלי יחימוביץ': למה אתה לא אומר את השם?
קריאה: אוניברסיטת חיפה.
מרק אסרף: אני יכול להגיד את השם שלה.
שלי יחימוביץ': נו, אז תגיד.
שלי יחימוביץ': מה זה המסתורין הזה?
מרק אסרף: המרכז האקדמי שערי מדע ומשפט, מכללה חוץ תקציבית במדינת ישראל, מוכרת על ידי המועצה להשכלה גבוהה.
שלי יחימוביץ': ביקשה ש- - -
מרק אסרף: הגישה תכנית לימודים לתואר ראשון בדימות רפואית.
מרק אסרף: המועצה להשכלה גבוהה - - -
שלי יחימוביץ': נו, נשמע מצוין.
מרק אסרף: המועצה להשכלה גבוהה בדקה את התכנית הזאת מספר פעמים והגיעה למסקנה שהיא לא עומדת במתווה הנדרש.
מרק אסרף: ונתנו להם הערות.
נורית קורן: נו, אז מה הבעיה?
נורית קורן: אתם נותנים הערות, הם יתקנו את זה.
נורית קורן: אני לא מבינה.
מרק אסרף: נתנו להם הערות וההערות הן בעיקר אקדמיות.
מרק אסרף: זאת אומרת - - -
שלי יחימוביץ': איפה זה עומד כרגע?
מרק אסרף: עכשיו זה עומד במצב שלפני שנה המועצה להשכלה גבוהה - - -
שלי יחימוביץ': יש לכם זמן, מה?
מרק אסרף: לא.
מרק אסרף: לפני שנה, חברה, אני מנסה להסביר.
מרק אסרף: המועצה להשכלה גבוהה אפשרה להם להגיש תכנית לפיה המתווה של המל"ג בדימות רפואית ועברה שנה והם לא הגישו את התכנית הזאת.
מרק אסרף: אם יהיה מוסד אחר להשכלה גבוהה במדינת ישראל שיגיש בקשה כזאת, היא תיבדק.
נורית קורן: כי לאף אחד אין את העניין להגיש את זה.
מרק אסרף: יש כבר מתווה וכפי שאמרנו הדלת פתוחה.
שלי יחימוביץ': ואאל, אתה רופא?
ואאל יונס: אני - - -
קריאה: החוזה הקליני.
קריאה: גם כן הפלונטר הזה של החוזה הקליני גם קיים ביניכם.
קריאה: בין - - -
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת ואאל יונס.
שלי יחימוביץ': תגיד שוב במה התואר שלך.
ואאל יונס: התואר שלי בסיעוד במקרה ועבדתי הרבה שנים בבתי חולים, אם זה רמב"ם, אם זה הלל יפה וקריית צאנז.
ואאל יונס: אני מתפלא קודם כל שאנחנו בשנת 2018 מדברים על שישה חודשים, שלושה חודשים במדינת ישראל.
ואאל יונס: זה מתאים למדינת עולם שלישי.
ואאל יונס: אני אומר את זה עם כל הצער.
קריאה: אפילו לא.
ואאל יונס: אפילו לא.
ואאל יונס: כי בקיצור תורים אנחנו פשוט נותנים לאנשים לחיות טוב ושיהיו בריאים ונחמד להם בחיים.
ואאל יונס: במשרד הבריאות מדברים על קניית מכשירים ומאז שנכנס סגן השר ליצמן יש הרבה יותר מכשירים מקודם, אבל זה לא מספיק.
ואאל יונס: ריבונו של עולם, היום במקום שישראל תקנה F16 להגן על אזרחיה, זה יקנה לנו 100 מכשירים של MRI.
ואאל יונס: אז צריך גם סדר עדיפויות, ככה לחשוב על זה באמת טוב.
שלי יחימוביץ': גישה מעניינת.
ואאל יונס: נכון.
ואאל יונס: כי הביטחון האישי של כל אזרח שווה לביטחון של הגבולות של המדינה.
ואאל יונס: אני לא חושב שמשרד הבריאות לא יכול להשיג יותר כסף בשביל לקנות עוד יותר מכשירים כאלה.
ואאל יונס: בירדן, רבת עמון ואירביד לומדים - - -
שלי יחימוביץ': בבקשה, סגן השר.
ואאל יונס: אני אעצור קצת עד שסגן השר יתיישב.
שלי יחימוביץ': הצטרף אלינו סגן השר יעקב ליצמן.
ואאל יונס: הוא סגן השר.
שלי יחימוביץ': הוא אמנם עובר כל הזמן שינויים, סגן השר.
שלי יחימוביץ': סגן השר ליצמן הצטרף אלינו לדיון הבא בנושא בריאות הנפש.
שלי יחימוביץ': אנחנו מסיימים כאן את הדיון.
יעקב ליצמן: אני רק אגיד מילה אחת על הדיון הנוכחי.
יעקב ליצמן: אחד הדברים הכי אבסורדים במדינה היום, שאני צריך לבוא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, לקבל אישורים על כל מיני מכשירים, אם זה MRI, אם זה פאד CT, אם זה כל מיני דברים אחרים שאני מתעסק בהם כיום.
יעקב ליצמן: אפילו רובוטים ועוד כל מיני דברים.
שלי יחימוביץ': על כל מכשיר אתה צריך אישור של ועדת העבודה והרווחה?
יעקב ליצמן: בדיוק ככה.
קריאה: המלצנו בדו"ח לבטל את הסוגיה הזאת.
יעקב ליצמן: על כל מכשיר שאני רוצה אני צריך אישור, כולל תקציב, כולל - - -
קריאה: גם לאן הוא הולך?
שלי יחימוביץ': חברים - - -
קריאה: שאלה.
שלי יחימוביץ': השר אמנם נכנס לפני הזמן, הוא רוצה להתייחס לסוגיה הזאת, בסדר.
שלי יחימוביץ': אני חייבת לסיים את הדיון הזה.
שלי יחימוביץ': אנחנו חייבים לפתוח את הדיון בבריאות הנפש.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת יונס עוד לא דיבר ואת תרצי לדבר על הנושא הזה גם כן או על בריאות הנפש?
שלי יחימוביץ': אז ואלל תיכף יסיים את דבריו.
יעקב ליצמן: רק מילה אחת ואני אסיים.
יעקב ליצמן: בליל התקציב בשתיים בבוקר עשיתי משבר על התקציב כשדרשתי 10 פט סיטי.
יעקב ליצמן: פט סיטי היום משדר על הגרורות, על הסרטן, השם ישמור.
שלי יחימוביץ': כן, דיברנו על זה.
יעקב ליצמן: האוצר סירב.
יעקב ליצמן: עשיתי משבר, הודעתי שאני לא אצביע על התקציב אם אני לא אקבל את פט סיטי.
יעקב ליצמן: שר האוצר נתן לי באותו ערב 5 פט סיטי.
יעקב ליצמן: האוצר טען שזה עולה 25 מיליון שקלים.
יעקב ליצמן: אמרתי לנציג האוצר ריבונו של עולם, אני לא מבין, הרי אני לא מבקש כסף, אני מבקש רישיון, רק אישור.
יעקב ליצמן: הוא אמר לי שזה עולה, זה מגביר.
יעקב ליצמן: אמרתי מה, פט סיטי זה צילום נוף?
יעקב ליצמן: פט סיטי זה הגרורות.
יעקב ליצמן: לא משנה, קיבלתי את זה.
שלי יחימוביץ': לא, יש להם את הגישה שככל שתיתן יותר אנשים ירצו יותר סתם.
שלי יחימוביץ': הם ילכו בהמוניהם לבדיקות פט סיטי בשביל הכיף שלהם.
יעקב ליצמן: בינתיים אני שמח להגיד שזה עזר וקיבלתי הבטחה משר האוצר ל-5 פט סיטי.
יעקב ליצמן: בעוד ארבע דקות בדיוק בוועדת העבודה והבריאות של הכנסת מעבירים 5 פט סיטי ואני מקווה שאנחנו נחלק.
יעקב ליצמן: אנחנו בודקים מקצועית, בודקים איפה צריך ומי שיש לו כמובן את המכונים וכל הדברים של רדיותרפיה וכל הדברים שצריך את הפט סיטי, אז אנחנו נותנים להם, או למי שיש לחץ ועומס.
יעקב ליצמן: זה בדיון.