GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה דגן: אנחנו מדברים על כך שהיום שכר המשגיחים או שכר העובדים במועצות הדתיות הוא נמוך מאד ואנחנו מתכוונים באמצעות החברות הללו לשפר את שכרן, כדי שיהיה - - -
שלי יחימוביץ': אוקיי - - - -
משה דגן: שנייה רגע, איזה שהוא פיצוי על הביטחון התעסוקתי לכאורה שקיים במועצות הדתיות.
משה דגן: אנחנו מדברים על כך שהחברות האלו יהיו נתונות לרגולציה מוקפדת גם של הרבנות הראשית וגם של מערך פיקוח מתוגבר שיהיה במועצות הדתיות.
משה דגן: היום על 15,000 עסקים במועצות הדתיות יש פחות מ-120 מפקחים וחלקם גם לא בתקן.
משה דגן: חלקם הם כאלה שעושים כמה תפקידים.
משה דגן: ההסכמות שלנו עם האוצר - שיתוגברו המפקחים לרמה של מפקח ל-40 עסקים, כך שבעצם יהיה פה איזה שהוא ממשק מול המשגיחים ומול המועצות הדתיות ומול החברה.
שלי יחימוביץ': מתי כל זה אמור לקרות?
שלי יחימוביץ': אתם כבר חורגים מהסד שהציב לכם בית המשפט.
משה דגן: אז זה בדיוק מה שהתחלתי לומר, שכדי לצאת למכרז שכזה דרושים הליכי חקיקה, יש פה גם כן היבטים נוספים שאנחנו צריכים להגיע אליהם מול החשב הכללי.
משה דגן: הפתרון הפשוט היה לכאורה יכול להתקיים, אבל מאחר שאנחנו הגענו בסוף התהליך הזה, אחרי דיונים מאד ארוכים שהיו מעורבים בהם בכירים מאד בממשלה, הגענו למתווה הזה, ביקשנו אורכה מבית המשפט כדי - - -
שלי יחימוביץ': מתי ביקשתם אורכה?
משה דגן: ב-28 ביוני ביקשנו אורכה מבית המשפט.
שלי יחימוביץ': קיבלתם?
משה דגן: עדיין אין תגובה מבית המשפט.
משה דגן: הארכה הזאת בעצם נדרשת כדי ליישם את המערך הזה בצורה נכונה.
שלי יחימוביץ': עד מתי ביקשתם אורכה?
משה דגן: כרגע בשלב הזה הארכה היא לחודש, כדי שאנחנו נוכל בחודש הזה לבוא עם תכנית עבודה מסודרת, כדי לבוא ולהראות איך באמת אנחנו מיישמים את ההחלטה הזאת לגבי ה - - -
משה דגן: ברשותך אני קוטעת אותך כאן.
משה דגן: אני מבקשת שתתייחס לדברים שנאמרו כאן על ידי מבקר המדינה.
משה דגן: סטנדרים שונים, תחושה של גחמנות.
משה דגן: כן, גם לסוגית יוקר המחייה.
משה דגן: אוקיי, אז לגבי המתווה הזה, הוא אושר כמו שאמרתי במועצת הרבנות הראשית, אחרי דיונים מאד ארוכים, 5 שעות של דיונים.
משה דגן: זה לא עבר בקלות.
משה דגן: כמובן שהרבנים חושבים שהדרך הנכונה להעסקה היא באמצעות מועצות דתיות, אבל אנחנו עובדים בממשלה ואנחנו חייבים להתקדם עם זה.
שלי יחימוביץ': אוקיי, בוא נעבור נושא.
משה דגן: אני חייב לומר בסיפוק שוועדת ההיגוי שישבה במשך שנה שלמה וקיימה עשרות ישיבות, לרבות ישיבות עם ועדות משנה, הגיעה להמלצות שנותנות מענה מושלם על כל הליקויים שמנה פה מבקר המדינה, ואם את רוצה אני אמנה אותם אחד לאחד או שאני אדבר בנושאים.
שלי יחימוביץ': תתייחס לדברים המרכזיים.
משה דגן: אז דבר ראשון אנחנו מדברים על נהלים אחידים.
משה דגן: הנהלים האחידים בעצם יחייבו את כל הרבנויות המקומיות להתיישר על פיהם, כך שלא יהיה מצב ששני עסקים דומים במקומות שונים, תהיה להם שונות.
שלי יחימוביץ': ומי מוציא את הנהלים האלה?
משה דגן: הרבנות הראשית.
שלי יחימוביץ': ולמה זה לא קורה כבר?
משה דגן: אז אני אסביר.
משה דגן: מועצת הרבנות הראשית מסיימת את תפקידה-.
משה דגן: סליחה, נשיא המועצה מסיים את תפקידו בחודש הקרוב וגם המועצה מסיימת את תפקידה בחודשיים הקרובים.
שלי יחימוביץ': הרי לא השתנו נוהלי הכשרות בזמן הזה.
משה דגן: הכל בסדר.
משה דגן: נשיא המועצה חשב לנכון שזה לא יהיה ראוי שהוא יקבל פה החלטה לגבי דברים כל כך מהותיים בסיום הקדנציה שלו וזה עניין של סיום קדנציות.
משה דגן: בקדנציה הבאה, מיד כשימונה נשיא המועצה החדש, הרב הגאון הרב יצחק יוסף, הדו"ח הזה יוגש למועצה ויאושר בעזרת השם.
אלעזר שטרן: הוא לא עסק בזה חמש שנים?
משה דגן: שנייה אחת.
משה דגן: אני לא הפרעתי לך, אלעזר.
משה דגן: כרגע מה שקורה זה שהמועצה, בגלל הדחיפות של העניין מול בג"ץ הגינות שלטונית, המועצה אישרה רק את המתווה של העסקת משגיח מושגח.
משה דגן: העסקת המשגיחים שנמצאים בחברות ולגבי ה - - -
שלי יחימוביץ': אני חייבת להגיד לך שאני לא רואה בזה היגיון.
שלי יחימוביץ': הרי אתם אוצרים בידיכם, אתם אמורים לאצור בידיכם המון המון ידע שעובר מן הסתם מבעל תפקיד לבעל תפקיד.
שלי יחימוביץ': זה לא שמגלים עכשיו את אמריקה.
שלי יחימוביץ': לכן לגבש את הכללים הסטנדרטים, כללי כשרות לגבי כלל העסקים במדינת ישראל-.
שלי יחימוביץ': סליחה, אתה כל הזמן לוחש לו, תן לו.
שלי יחימוביץ': אני מניחה שהוא יודע לענות.
קריאה: אני יועץ.
שלי יחימוביץ': לא, התחושה הזאת שכאילו נפלה עליכם משמיים עכשיו גזרה חדשה, להמציא דיני כשרות אחידים לכל בעלי העסק.
משה דגן: לא, לא, ממש לא.
שלי יחימוביץ': וצריך לחכות לחדש שיגיע - - -
משה דגן: שלי, לא.
שלי יחימוביץ': זה אמור להיות בשלוף.
משה דגן: שלי, אז אולי כדאי שתשמעי על כל ההמלצות שהוועדה מדברת עליהן, כדי שתביני עד כמה שמדובר פה באירוע משמעותי וגדול.
משה דגן: עוד פעם, בואו נצא מנקודת הנחה שאנחנו מדברים פה על מערך השגחה שחולש על 15,000 עסקים במדינה, באמצעות 170 רבנויות מקומיות.
משה דגן: זה מערך, מגה מערך וזה לא איזה - - -קטנה - - -
שלי יחימוביץ': סליחה, אבל כאן מדובר ברמת חוזר מנכ"ל בעצם, אם אני מנסה להשוות את זה.
משה דגן: לא.
משה דגן: זה דורש חקיקה.
משה דגן: בהרבה מאד מההמלצות שלנו זה דורש חקיקה.
משה דגן: לצורך העניין הכפפת סמכות ה - - -
שלי יחימוביץ': מי עובד על החקיקה של זה?
משה דגן: היועץ המשפטי הראל, מול משרד המשפטים וזה חלק מתכנית העבודה שאנחנו אמורים להגיש לבג"ץ.
שלי יחימוביץ': ויש תזכיר חוק?
משה דגן: יש תזכיר חוק.
משה דגן: הדו"ח מעוכב גם על תזכירי החוק הרלבנטיים.
שלי יחימוביץ': תוכלו להעביר לנו את תזכיר החוק, שנצרף אותו למסמכים של הוועדה?
משה דגן: אנחנו נוכל להעביר לכם את הדו"ח יחד עם התזכיר-.
משה דגן: ופה הוא מוריד לי פה שאלה להנחתה.
משה דגן: צריך להבין כשאנחנו מדברים על תזכירי חוק, יש דברים שהרבנות רואה אותם לטובת מערך הכשרות, אבל יש את כל הגורמים האחרים שמנסים לחבל בעבודת הרבנות שם.
שלי יחימוביץ': מי זה הגורמים האחרים?
משה דגן: נניח שהתזכירים האלה לא יעברו בקלות.
שלי יחימוביץ': לא יעברו בכנסת, אתה מתכוון?
משה דגן: אני מניח שזה לא יעבור בקלות ועוד פעם, אני לא רוצה לפתוח על זה דיון, כיוון שבוא נאמר שזה הפידבק שאנחנו מקבלים.
משה דגן: אני מניח שזה לא יהיה פשוט להעביר אותם, אבל אין טעם להקדים את המאוחר.
משה דגן: ברגע שהתסקירים הללו יונחו על שולחן הכנסת, אז הדברים האלה יבואו ליידי ביטוי.
משה דגן: אז כשאנחנו מדברים על נהלים אחידים זה לא רק בנהלי הכשרות, מדובר גם כן על העניין הזה של כימות שעות, שכל עסק דומה במקומות שונים מקבל את אותן שעות השגחה שנקבעות לכל הארץ, שלא יהיה מצב שבמקום אחד זה נדרש כך ובמקום אחר אחרת.
משה דגן: אני רוצה לדבר על עוד כמה נקודות.
שלי יחימוביץ': תראה כמה דוברים יש.
משה דגן: אנחנו מדברים על אחידות בתשלום.
שלי יחימוביץ': ואני מניחה שעוד יהיו אליך שאלות גם בהמשך.
משה דגן: אוקיי, אני מניח.
שלי יחימוביץ': אז ממש בקצרה.
משה דגן: אנחנו מדברים על הסדרת תנאי המשגיחים, על אתיקה של המשגיחים, על בעיה של ניגוד עניינים.
משה דגן: על כל העניין הזה של משגיחים מוסמכים.
משה דגן: אגב, אני רוצה לציין פה שבארבע השנים האחרונות הרבנות הכשירה מעל 2,000 משגיחי כשרות.
משה דגן: לפי הבדיקות שעשינו מעל 80% ממשגיחי הכשרות בארץ היום הם מוסמכים, בשונה מהנתון של מבקר המדינה, כמו שאמרתי, מעל 2,000 שהוסמכו, לרבות משגיחות כשרות.
אלעזר שטרן: כמה?
אלעזר שטרן: תגיד את המספר.
משה דגן: הייתי צריך לחתום על תעודות מיוחדות למשגיחות כשרות.
משה דגן: מי שניגש, ניגש.
משה דגן: מי שניגשה, סליחה, ניגשה.
אלעזר שטרן: 2,000 ניגשו.
משה דגן: אני חתמתי על 10 תעודות למשגיחות כשרות רק לאחרונה ועוד יש עוד הרבה יותר, ככה שגם באתר האינטרנט של הרבנות יש התייחסות גם למשגיחות כשרות.
משה דגן: אנחנו מעודדים את זה, מבחינתנו אין עם זה שום בעיה.
שלי יחימוביץ': אוקיי, אז אני רוצה להבהיר את הנקודה הזאת.
שלי יחימוביץ': רגע חברים, מה זה הבלגן הזה?
שלי יחימוביץ': אני רוצה לשאול לגבי הסוגיה הספציפית הזאת – אין מניעה שאישה תהיה משגיחת כשרות.
משה דגן: ממש לא.
שלי יחימוביץ': מי ששומעות אותנו עכשיו ורוצות להיות משגיחות כשרות, מה הן צריכות לעשות?
משה דגן: יש תנאים שהן צריכות לעמוד בהם ובחינה של הרבנות הראשית, זה הכל.
משה דגן: התנאים האלה, עובדה שהרבה נשים עומדות בהם והן ניגשות למבחנים ועוברות אותם בהצלחה.
שלי יחימוביץ': בעבר זה לא היה מן הסתם.
משה דגן: אני לא חושב שזה לא היה, אני חושב שלא ניתנה על זה הדעת.
משה דגן: כלומר אם מישהי הייתה מבקשת לגשת, לא נראה לי שהיו מסרבים לה, אבל לא הייתה על זה-.
משה דגן: עוד פעם, מה שחשוב לי לציין שהמלצות ועדת ההיגוי נתנו מענה לכל ויותר מהליקויים של מבקר המדינה.
משה דגן: עכשיו זה תהליך היישום.
משה דגן: בתהליך היישום אנחנו נציג לוח גנט מסודר שבא וקושר את כל ההליכים שאנחנו מתכוונים לעשות כדי ליישם את ההמלצות הללו בשטח.
שלי יחימוביץ': איזי, מה רצית להגיד?
איזי טנקמן: שני דברים.
איזי טנקמן: כן, ודאי בקצרה.
איזי טנקמן: דברים שפרסמנו לגבי שיעור ההסמכה של המשגיחים היו נכונים בעת הבדיקה, זה היה נכון לשנת 2016.
איזי טנקמן: אני שמח שבינתיים 50%, זה מה שאתה אומר?
משה דגן: 80%.
שלי יחימוביץ': נו, מיישמים את הדו"ח שלכם, מה אתה רוצה?
איזי טנקמן: כן, לכן אנחנו מאד שמחים.
איזי טנקמן: תוכל בבקשה לומר לי כמה משגיחות אכן מכהנות?
שלי יחימוביץ': הוא אמר, 10, לא?
משה דגן: לא, אני חתמתי לאחרונה על 10 תעודות.
משה דגן: אני לא יודע אם יש יותר.
משה דגן: לדעתי יש בין 20 ל-.
משה דגן: אני לא מיישם אותן.
משה דגן: אני מעביר אותן את ההסמכה.
משה דגן: הן ניגשות לרבנות.
משה דגן: אני לא דואג להן לעבודה, כמובן.
איזי טנקמן: אבל אנחנו גם המלצנו שתתנו רוח גבית לאפשרות הזאת.
משה דגן: אז במסגרת החברה שעליה עצם הוועדה המליצה, החברה יכולה להעסיק רק משגיחי כשרות מוסמכים ושם בהחלט, תנאי המכרז מציינים שהחברה יכולה בהחלט להעסיק גם משגיחות כשרות.
משה דגן: אין עם זה שום בעיה.
משה דגן: אנחנו לא אומרים דבר אחר ועושים אחרת.
מיכאל מלכיאלי: גברתי יושבת הראש, אני קודם כל רוצה לומר תודה רבה על הדיון.
מיכאל מלכיאלי: אני חושב שהדיון החשוב הזה כן צריך להיות בוועדה לביקורת המדינה ואני גם רוצה להסביר למה.
מיכאל מלכיאלי: צריך להגיד מילה טובה למנכל הרבנות משה דגן וליועץ המשפטי שלו הראל גולדברג, שאני הייתי ביחד איתם בהרבה ישיבות.
מיכאל מלכיאלי: הם עושים עבודה באמת טובה, קשה וקשה כי הם עצמם גם לא כל כך שלמים עם מה שהם עושים.
מיכאל מלכיאלי: הם היו רוצים לבוא עם תבנית אחרת לגמרי ולצערם הם לא משרד האוצר.
מיכאל מלכיאלי: הם סך הכל משרד שגם הוא יונק, כמו כל המשרדים, ממקום אחר גדול.
מיכאל מלכיאלי: אבל אחרי ההרצאה של אלעזר שטרן, אני כן רוצה לחדד משהו.
מיכאל מלכיאלי: אני חושב שכן צריך להשמיע את הקול שלך, גם כביקורת המדינה, אבל גם מעבר לזה.
מיכאל מלכיאלי: יושבים כאן נציגי המשגיחים - - -
שלי יחימוביץ': הם ידברו פה.
מיכאל מלכיאלי: גם אני רוצה לומר להם משהו.
מיכאל מלכיאלי: בסוף בסוף מדובר בבני אדם.
מיכאל מלכיאלי: ביקורת המדינה יכולה לבוא, לכתוב ניירות ועוד ניירות וספרים והכל נכון.
מיכאל מלכיאלי: בסוף יש בני אדם שמפרנסים את הבית שלהם וזו צורת הפרנסה שהם מצאו לעצמם והם כרגע עומדים בפני שוקת שבורה שהם לא יודעים לאן הם הולכים.
מיכאל מלכיאלי: זאת אומרת יש כאב גדול ותסכול בקרב המשגיחים והכאב הזה צריך להישמע כאן על השולחן ואני אומר את זה גם כנגד הרבנות.
מיכאל מלכיאלי: אנחנו לצערנו לא מספיק מרימים קול נגד האם הנכון ואני חושב שבאמת הפושע האמיתי לאורך כל הדרך בסיפור הזה זה משרד האוצר, שפעם אחר פעם - - -
שלי יחימוביץ': אבל משרד האוצר גם מורכב מאנשים.
שלי יחימוביץ': מי הפושע שאתה מצביע עליו?
מיכאל מלכיאלי: מי שמשרד - - -
שלי יחימוביץ': כל עובדי משרד האוצר פושעים?
מיכאל מלכיאלי: לא, לא, אני מקווה שכולם יודעים למי אני מתכוון.
שלי יחימוביץ': לא, אז תגיד, כי אחרת, אם אתה לא אומר אז תטיל דופי בכל האחרים.
מיכאל מלכיאלי: שנייה אני אגיד.
מיכאל מלכיאלי: כשפעם אחר פעם המנכ"ל ישב עם נציגי האוצר וגם אני ישבתי ועוד אנשים מש"ס ישבו ואנחנו דרשנו לדאוג לשכר שלהם ומתייחסים אליהם כמו עובדים דרג י"ג.
מיכאל מלכיאלי: ואיך אני יודע שזה כככה?
מיכאל מלכיאלי: לכו תראו את כל עובדי המועצות הדתיות איך הם נראים.
שלי יחימוביץ': אתה מתכוון לשר האוצר?
שלי יחימוביץ': לממונה על התקציבים?
שלי יחימוביץ': למי?
מיכאל מלכיאלי: שר האוצר לא עשה את מה שהוא צריך לעשות, כן.
מיכאל מלכיאלי: אם לשר האוצר היה יותר אכפת מהמשגיחים, הוא לא היה שולח אותם לאבדון מבחינה של פרנסה והם מתוך תמימותם מתגלגלים על הרבנות.
מיכאל מלכיאלי: מה אתם רוצים מהרבנות?
שלי יחימוביץ': אבל שר האוצר הוא חבר של יו"ר ההסתדרות אבי ניסנקורן והם - - - בהסתדרות, אז - - -
מיכאל מלכיאלי: יפה, יפה, ופה אני קורא להסתדרות, שיושבים כאן גם נציגים שלהם, שבמקום כל היום לחמם את כולם נגד הרבנות ונגד אנשים דתיים וחרדים משלנו ומהרבנות ולשלוח אוטובוסים ולעשות הפגנות, הגיע הזמן שההסתדרות תפרע את מה שהיא התחייבה בבחירות שלה.
מיכאל מלכיאלי: כן ניסנקורן והנציגים שלו, שאמרו שהם יהיו לצידם של המשגיחים.
מיכאל מלכיאלי: חוץ מלהוציא הודעות נגד הרבנות הראשית - - -
קריאה: חבר הכנסת מלכיאלי, סגן השר יצחק כהן הוא מש"ס.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת לא להפריע, סליחה.
מיכאל מלכיאלי: לא עושים כלום.
מיכאל מלכיאלי: לא הכריזו על סכסוך עבודה.
מיכאל מלכיאלי: לא עושים את ההפגנות שהם יודעים לעשות במקומות אחרים.
מיכאל מלכיאלי: חוץ מלהוציא מכתבים לרבנות הראשית, שאין להם היתרים ואין להם מידע לכלום - - -
שלי יחימוביץ': טוב, תן לאחרים לדבר.
קריאה: אבל יש לנו סגן שר במשרד האוצר, הוא יכל לדאוג לנו מבפנים.
מיכאל מלכיאלי: אני אענה לך גם על זה.
שלי יחימוביץ': רגע, רגע, מי מפריע פה?
מיכאל מלכיאלי: ואני רוצה להגיד לך, נכון - תפקידכם להגן פה על הרבנות ועל ההסתדרות, אין לי בעיה עם זה.
מיכאל מלכיאלי: אל תיגרר לשיח הזה.
מיכאל מלכיאלי: צריך להיות אמיתיים עם עצמנו.
מיכאל מלכיאלי: הרבנות היא כבולה.
מיכאל מלכיאלי: הרבנות רצתה הרבה יותר - - -
קריאה: נשתף כוחות כולנו ביחד.
שלי יחימוביץ': סליחה, חברים, אני מבקשת לא להתפרץ.
מיכאל מלכיאלי: אל תלך למקום שרוצים להעמיד אותנו אחד מול השני.
מיכאל מלכיאלי: אל תהיה שם.
מיכאל מלכיאלי: נכון שאתה מגיע מההסתדרות, אבל אל תהיה במקום הזה.
מיכאל מלכיאלי: כולנו באותה סירה ותאמין לי, היה יותר קל למשה דגן להגיד - - -
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת - - -
מיכאל מלכיאלי: לא רוצה להתעסק עם זה ואז בד"ץ היה מגיע, מה הוא היה מביא לך?
מיכאל מלכיאלי: מה הוא היה מביא לך?
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת מלכיאלי, תודה.
מיכאל מלכיאלי: לא, אני חייב לסיים, ברשותך.
שלי יחימוביץ': אז תסיים.
מיכאל מלכיאלי: לכן אני מבקש מכל מי שיושב כאן סביב השולחן, בעיקר מנציגי ההסתדרות, שהבטיחו לכם הבטחות ולא מקיימים את זה ואתם מתגלגלים עליהם סתם.
מיכאל מלכיאלי: זה חילול השם שאין כמותו, שאתם צריכים להתנגח אחד בשני.
מיכאל מלכיאלי: זה ביזיון ואסור לכם להיות במקום הזה.
מיכאל מלכיאלי: להתאחד ולאחד כוחות ואני בטוח שגם את תסייעי בדבר הזה.
מיכאל מלכיאלי: ללכת למשרד האוצר ולהגיד תפסיקו להתעמר במשגיחים האלה.
מיכאל מלכיאלי: התעמרתם בהם 70 שנה, אתם מתעמרים בקוורנים, בבלניות, בכל נושאי המשרות של הכשרות.
מיכאל מלכיאלי: די לשסע הזה בעם ודי לשסע הזה, לקחת את העובדים הכי מסכנים ולהפוך אותם להיות עוד יותר מסכנים.
שלי יחימוביץ': הדיון שלנו נע ככה בין הדברים שקרו כאן ועכשיו לבין מבקר המדינה, שהתפיסה שלו היא יותר רוחבית, אבל זה מטבע הדברים.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא יכולים להתעלם - - -.
שלי יחימוביץ': נמצא כאן העיתונאי אוריה אלקיים שחשף את הפרשה ביקבי ברקן.
שלי יחימוביץ': אוריה, בוא תן לנו תקציר של הסיפור וגם כיוון שאני מניחה שאחרי שחופשים סיפור כזה אז מגיעים עוד הרבה הרבה ריקושטים אחרים בהמשך לעיתונאי שחשף, אז תן לנו תמונת מצב מה אתה יודע על מה שקורה עכשיו.
אוריה אלקיים: טוב, קודם כל - - -
שלי יחימוביץ': קודם כל כל הכבוד על הסיפור.
אוריה אלקיים: תודה רבה.
שלי יחימוביץ': סיפור עיתונאי, חשוב, שהאיר וחשף בעיה, יצר הד ציבורי.
שלי יחימוביץ': נקווה שגם יביא לשיפור המצב.
אוריה אלקיים: לשיפור המצב לא רק ביקבי ברקן, כי ממה שאנחנו מתבשרים המצב שם השתפר.
אוריה אלקיים: כמובן שזה דורש מעקב תמידי, לא רק בשנה הקרובה אלא מבחינתי אני אבדוק מה קורה ביקבי ברקן גם בעוד 10 שנים, כשיהיה "קל" לכאורה להתנכל או לבוא חשבון עם אותם עובדים שהעיזו לדבר.
אוריה אלקיים: אבל בגדול מה שאנחנו פרסמנו זה שבלחץ בד"ץ העדה החרדית החליט המנכ"ל של יקבי ברקן להעביר אותם מתפקידיהם במחלקות ייצור היין.
אוריה אלקיים: כלומר מבחינתו, בגלל שהם לא יהודים מספיק, בגלל הבד"ץ, בגלל שהם לא יהודים מספיק, הם צריכים היו ללכת לתפקידים אחרים.
אוריה אלקיים: נקרא לזה תפקידים עורפיים, שאין בהם שום מגע עם היין והמנכ"ל פשוט נעתר לכל הבקשות הללו של הבד"ץ והוא נימק את זה במילים ביזנס זה ביזנס, גם כשבכו לו העובדים והסבירו לו שהם מרגישים - - -
שלי יחימוביץ': אני רק מפסיקה אותך, ואז הוא נאלץ להבין שביזנס זה ביזנס ואם יש לחץ ציבורי כל כך חזק מכל קצווי הקשת הפוליטית שרואה בזה מעשה מגונה של גזענות קשה, אז יכול להיות שזה יעלה לו אפילו יותר ואז הם נסוגו מן הסתם.
אוריה אלקיים: כן, ולכן אני מסרב להתרגש מההתקפלות הזו של יקבי ברקן, כי להבנתי גם מהתגובות שהוציאה גם קבוצת טמפו באמצעות הדובר שלה, רני יהב וגם היקב, וגם משיחות שאני מקיים עם אנשים בחברה, זה בסך הכל רתיעה מההד הציבורי ומהסערה התקשורתית והציבורית.
שלי יחימוביץ': כן, אפילו אני קיבלתי ווטסאפ מרני רהב, אלוהים יודע למה.
שלי יחימוביץ': זה כנראה בגלל פוסט שהעליתי בפייסבוק, אבל אין ספק שהייתה שם פעילות יחסי ציבור מוגברת ביותר, נוכח הסיפור הזה.
אוריה אלקיים: כן.
אוריה אלקיים: ולכן צריך לומר שגם ארבע שעות לפני שבעצם קבוצת טמפו חזרה בה והחליטה להחזיר את העובדים לקווי ייצור מחלקות היין, במכתב שכתב המנכ"ל לעובדים, הוא בעצם קודם כל מכחיש את הסיפור וקרא לו – איך הוא אמר – שקרי וחסר אחיזה במציאות ולא משנות ההקלטות, ולא משנות הדמעות של אותם עובדים אומללים, שבסך הכל רצו להמשיך לעבוד בעבודה שהם הורגלו לה 11 שנים.
אוריה אלקיים: עכשיו שלי זה חשוב, המנכ"ל דגן, שבעצם הרבנות לא חשודה פה בשום מעורבות בסיפור הזה ספציפית, בשונה צריך לומר מסיפורים אחרים שפרסמנו, גם עם המוהלים וגם עם אפליית יהודי אתיופיה ברישום נישואים בפתח תקווה.
אוריה אלקיים: כלומר הרבנות הייתה מעורבת ומעורבת בהרבה ממה שסובלים - - -
שלי יחימוביץ': לא במקרה הזה.
אוריה אלקיים: כן, לא במקרה הזה, צריך לומר.
אוריה אלקיים: יהדות אתיופיה סובלת מהממסד הדתי - - -
קריאה: מבחינה - - - חשוב לומר.
אוריה אלקיים: יהדות אתיופיה סובלת מהממסד הדתי במדינת ישראל, אבל לא הפעם, כלומר בד"ץ.
אוריה אלקיים: ואת שאלת את מנכ"ל הרבנות מה היא עמדתו בנוגע לחקיקה כלפי בד"צים, והוא הבטיח להשיב על זה ואני כעיתונאי הייתי מאד שמח לשמוע מה היא תשובתו.
שלי יחימוביץ': יש לך מושג מה קורה שם עכשיו?
אוריה אלקיים: בני העדה האתיופית חזרו לתפקידיהם המקוריים ביקב, לאחר שיחה מתנצלת של אחד מהבכירים ביקב.
אוריה אלקיים: ממה שאני מבין ואני מבצע איתם שיחות על בסיס יומי ואפילו על בסיס שעתי לעתים, אני מבין שבינתיים הכל בסדר, הכל כשורה ונמשיך לעקוב, לראות שאכן כך.
שלי יחימוביץ': אנחנו רק נדגיש דבר שהוא ידוע פה לכל הנוכחים, שבלי הכשר של הרבנות, ממילא בד"ץ העדה החרדית לא נכנס.
שלי יחימוביץ': - - - נוספת.
אוריה אלקיים: כן, ההכשר של הרבנות הוא הקרקע.
אוריה אלקיים: צריך לומר שברקן נעזרים, כמובן יש להם גם את מותגי הכשרות חתם סופר, יש להם גם את בית יוסף, בד"ץ העדה החרדית.
אוריה אלקיים: הם עשו הכנה במשך כשנה וכחלק מההכנה הזו להכשיר את היקב, הם דרשו את הזזת העובדים.
אוריה אלקיים: צריך לומר שהעובדים נפגעו מעוד דבר.
אוריה אלקיים: הם אומרים שהם הרגישו, שהרי בד"ץ העדה החרדית כחלק מההוראות שלהם להכשיר את היקב, שפכו אלפי קו"ב של מים כדי לשטוף את כל המכולות ואת כל המקומות הללו שבני העדה האתיופית נגעו בהם וזו אולי ההשפלה הגדולה ביותר.
שלי יחימוביץ': פשוט שפכו יין.
אוריה אלקיים: גם שפכו יין – אחד מהעובדים מספר על 2,000 ליטרים יין שנזרקו כי הוא נגע באזור.
שלי יחימוביץ': כי הוא נגע בידיים הטמאות שלו.
אוריה אלקיים: שמענו את יושב ראש ועד העובדים - - -
קריאה: אבל - - - הראשון לציון בנושא.
שלי יחימוביץ': הזכרנו כבר.
אוריה אלקיים: בסדר, אנחנו הזכרנו אותו.
אוריה אלקיים: אין צורך שוב.
שלי יחימוביץ': מה כל פעם, כל חמש דקות נזכיר ונגיד ש - - -
קריאה: זו אמירה של הרב הראשי, שיצא חוצץ כנגד כל ה - - -
שלי יחימוביץ': אבל אני לא יודעת אם אתה מקשיב לדיון כאן, אבל - - -
אוריה אלקיים: קובי, אולי תלחש פחות למנכ"ל ואז גם תקשיב.
קריאה: בגלל ש- - - חוזר על עצמו פעמיים, אז זאת הסיבה שהזכירו עוד פעם.
אוריה אלקיים: צריך לומר שחלק מההשפלות ובאמת חשוב למנות אותן- האחת זה אותו ניפוץ בקבוק בפניו של עובד שהעיז לגעת בבקבוק יין.
אוריה אלקיים: השנייה היא כמו שהזכרתי בקצרה, שפיכת אלפי קו"ב של מים כדי לטהר את המכולות שבני העדה האתיופית העזו בכלל להתקרב אליהן ולגעת בהן לאורך השנים.
שלי יחימוביץ': זה נורא.
אוריה אלקיים: והדבר השלישי זה באמת הדלתות והשערים שהקימו ביקב.
אוריה אלקיים: ואיך אמר, הרבה חומרים נשארו על רצפת חדר העריכה מטבע הדברים.
שלי יחימוביץ': זה כל כך משפיל וזה כל כך אכזרי.
אוריה אלקיים: יש שם הצעה של המנכ"ל להקים מחלקה יבשה ומחלקה רטובה, או בשפה שלנו, מחלקה שבה בני העדה האתיופית יוכלו להתקרב אליה ומחלקה שבה הם לא יוכלו להתקרב אליה – המחלקה הרטובה – היא הייתה אמורה להיות אסורה, אבל אני מאד שמח וזו שמחה ענקית שבעקבות הסיפור הזה הם חזרו, ואני עדיין מסרב לקבל את ההתנצלות, כי אם הסיפור הזה לא היה מתפרסם אז הם היו ממשיכים והם לא היו מבינים שהם עשו טעות.
שלי יחימוביץ': לא רק זה, בהתחלה הוא גם הוכחש ואחר כך היה גמגום והסברים ורק כשהלחץ גבר מאד אז - - -
אוריה אלקיים: איומים בחרמות וכאן צריך לציין שגם האיום של שר הכלכלה למנוע מהם השתתפות בתערוכות יוקרתיות בחו"ל ודברים מעין אלה, זה בין הדברים שבאמת השפיעו על ההחלטה של יקבי ברקן.
ינון אזולאי: אולי ניתן לעורך הדין.
שלי יחימוביץ': איך שאתה רוצה.
שלי יחימוביץ': תגיד לי כשתרצה לדבר.
ינון אזולאי: אין בעיה, בסדר.
אווקה קובי זנה: גברתי יושבת הראש, אני עורך הדין זנה ממשרד המשפטים, ראש היחידה הממשלתית לתיאום המאבק בגזענות.
אווקה קובי זנה: כן, אחרי 70 שנה מדינת ישראל הבינה שהגזענות הממסדית מושרשת וקיימת.
אווקה קובי זנה: ברשותך גברתי אני רוצה קודם כל כמובן לברך את אוריה.
אווקה קובי זנה: בנוסף להצטרפות לדברים של הראשון לציון אני מסרב לקבל את גלגול האחריות או הימנעות מאחריות בטענה שאנחנו לא מפקחים ושאנחנו לא רגולטורים, ששמעתי מחברי ברבנות.
אווקה קובי זנה: לא יכול להיות מצב שגוף ממשלתי, הרבנות הראשית, שעד היום אני לא יודע מה בכוונתה לעשות נגד בד"ץ העדה החרדית.
אווקה קובי זנה: במקרה הזה, גברתי, נוצר מצב או קרקע פורייה, אולי נוח לנו לגלגל את האחריות על בד"ץ העדה החרדית.
שלי יחימוביץ': אז מי אחראי?
אווקה קובי זנה: האחריות קודם כל - - -
משה דגן: תמיד הרבנות, בכל דבר.
אווקה קובי זנה: אז אני אומר - - -
שלי יחימוביץ': תנו לו לדבר.
שלי יחימוביץ': מה אתם רוצים פה, שכולם יתחנפו וישבחו?
שלי יחימוביץ': זה דיון בוועדה.
שלי יחימוביץ': תנו לאנשים לדבר.
אווקה קובי זנה: אני אומר שאני הייתי הראשון בשידור לברך את האמירה והגינוי הערכי, אבל - - -
שלי יחימוביץ': מערכתית מה אפשר לעשות?
שלי יחימוביץ': מה עושים עם בד"ץ העדה החרדית, עם כל הכשרויות הפרטיות האלה.
אווקה קובי זנה: אז אני אומר, קודם כל גם בד"ץ העדה החרדית גברתי, אומרים בפירוש שהם פועלים על פי הנחיות הרבנות הראשית.
אווקה קובי זנה: עכשיו אני אומר גברתי, שנייה, רגע - - -
קריאה: הכי - - -
אווקה קובי זנה: הם אומרים את זה.
משה דגן: כי הם רואים שזו קרקע נוחה לחבוט בה.
אווקה קובי זנה: גם אני בקשר עם חברי ברבנות, מבקש לקבל את ההנחיה הקובעת והמחייבת של מועצת הרבנות ראשית בקשר לקביעת היהדות של יהודי אתיופיה.
אווקה קובי זנה: כרגע לא קיבלתי.
אווקה קובי זנה: קיבלתי מסמך משנת 1984 של מועצת הרבנות, שהיא מטילה ספק גורף ביהדות יהודי אתיופיה ואני לא יודע אם - - -
שלי יחימוביץ': מתי קיבלת אותו, עכשיו?
אווקה קובי זנה: אני קיבלתי מהאזרחי לקראת הדיון.
אווקה קובי זנה: אפשר להעביר אותו.
שלי יחימוביץ': תעביר לנו אותו.
אווקה קובי זנה: זה המסמך שמטיל ספק - - -
קריאה: זה מה שהרב עובדיה אמר?
אווקה קובי זנה: לא הרב עובדיה יוסף.
שלי יחימוביץ': ממתי המסמך?
אווקה קובי זנה: משנת 1984.
אווקה קובי זנה: גברתי, יש לי דברים להגיד ואני אשמח אם אני אוכל להגיד.
אווקה קובי זנה: בכל זאת, אני נציג רשמי של ממשלת ישראל בנושא מניעת גזענות ואני רוצה להגיד את זה.
אווקה קובי זנה: גברתי, המסמך הזה לא רק מפעיל את הבד"צים, ששם באמת זה שוק פרוע, אין פיקוח, כל אחד יכול להקים בד"ץ.
אווקה קובי זנה: שווי בעינייך, גברתי, שמשרד הבריאות לא יפקח על אף גורם מרפאתי, כי אין לו סמכויות.
אווקה קובי זנה: בנוסף לזה אנחנו גם נתקלנו ואנחנו נתקלים באפליה של משגיחי כשרות, באפליה של נותני שירות - - -
שלי יחימוביץ': של יוצאי אתיופיה.
אווקה קובי זנה: גם של יוצאי אתיופיה, אבל גם תחת פיקוח הרבנות.
אווקה קובי זנה: אני אומר ואני קיבלתי עשרות פניות בקשר למסמך הזה, גברתי.
אווקה קובי זנה: מי שהטיל ספק ביהודי אתיופיה הוא הגורם, וזה מועצת הרבנות הראשית, שיכולה למנוע את המשך ההתנהלות הזאת ואני קורא כאן לרבנות הראשית, למועצת הרבנות, בנוסף לאמירות הערכיות, לכנס בהקדם את המועצה ולבטל את אותו חטא קדמון שכרגע מטיל ספק בקהילה שלמה.
אווקה קובי זנה: עכשיו אני מצטרף כאן לברכה בקשר לשר הכלכלה ולמנכ"ל משרד הכלכלה, שבאמת האמירה שלהם ולא רק האמירה, גם צעדים שהם נקטו, הובילו לשינוי המצב.
אווקה קובי זנה: אנחנו אחרי הסערה הציבורית במשרד המשפטים בוחנים מערכתית איך בכל זאת להשריש נורמות וערכים בכל התעשייה ואנחנו נמצאים בעבודה בנושא הזה.
אווקה קובי זנה: גברתי, אני אומר בנושא הזה שהטלת הספק ביהדות יוצאי אתיופיה היא לא רק בדת.
אווקה קובי זנה: זה נמצא במניעת קבלה למערכת החינוך, בהעסקת מורים יוצאי אתיופיה, בעובדים שנפגעים ובכל תחומי החיים.
שלי יחימוביץ': הגזענות הזאת מתרחשת בכל תחומי החיים.
שלי יחימוביץ': אגב, גם בעולם החילוני.
אווקה קובי זנה: תפקידי גם לדבר על הגזענות הממסדית.
אווקה קובי זנה: אנחנו עוסקים – ופה חשוב לומר שוב, הלחץ הציבורי והמודעות הציבורית פה עשתה את שלה.
אווקה קובי זנה: הגזענות היא רבה, היא מורכבת, היא קשה, היא מושרשת, אבל צריך להגיד את הדברים.
אווקה קובי זנה: אני כעובד ציבור אומר אנחנו לא יכולים לגלגל אחריות, לא יכולים להתנער מאחריות ומועצת הרבנות יכולה להתכנס ולבטל את החרפה הזאת ממש בבוקר.
שלי יחימוביץ': אתה רוצה להשיב על זה, אבל בקצרה?
משה דגן: אלף לגבי הרגולציה על גופי הכשרות, לפי חוק איסור הונאה בכשרות, הרבנות היא הרגולטור על הרבנויות המקומיות, על הכשרות הממלכתית.
משה דגן: אין לנו שום סמכות חקיקתית להפעיל רגולציה על גופים פרטיים.
משה דגן: למעשה בעלי העסקים הם אלה שמחליטים לפי שיקולים עסקיים שלהם אם לקחת גוף כזה או אחר, כמו שלוקחים בד"ץ כזה או אחר ולנו אין שום יכולת לאכוף עליו את הנושא הזה.
משה דגן: לגבי הנושא של רבנות יהדות אתיופיה, אני רוצה לומר שבתפקיד הקודם שלי, בתקופה שכיהנתי כסמנכ"ל המשרד לשירותי דת, אנחנו הוצאנו נוהל מאד מאד סדור לגבי כל הנושא של בירור יהדות ליהודי אתיופיה.
משה דגן: זה נוהל שהוא רלבנטי רק ליהדות אתיופיה, ששם קבענו כללים מאד מאד רכים בגלל הנסיבות המיוחדות של היהדות הזו, שאין להם מסמכים שהם יכולים להציג בתהליך רישום הנישואין לגבי הוכחת יהדותם.
משה דגן: מעולם לא נאמרה שום אמירה גורפת ובפרקטיקה אנחנו יודעים שכל הרבנים הראשיים לדורותיהם באו ואמרו שכל האמירות הללו וההכללות הללו שמדברות על יהדות אתיופיה, הם אמירות לא ראויות ואנחנו פועלים מאד אינדיבידואלי.
משה דגן: כל מקרה לגופו.
אווקה קובי זנה: אדוני, יש מסמך, אם אתה אומר ש - - -
משה דגן: זה מאד ישן והוא לא רלבנטי.
משה דגן: הוא לא תקף.
אווקה קובי זנה: אם הוא לא תקף, צריכה להיות החלטה.
אווקה קובי זנה: אותה מועצה שאסרה או שהיטלה ספק, היא זו שצריכה להתכנס.