GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ז'קי לוי: אז המדינה מכה בכל הכיוונים.
ז'קי לוי: אני חוזר ואומר עוד פעם, תזכרו את זה, עמידר הם זרוע הביצוע שלנו.
ז'קי לוי: ניתן להם 200,000 דירות הם יתנו תנאים הכי טובים, לא תיתן להם דירות הם מתמודדים מול חוסר דירות.
ז'קי לוי: לכן באומץ הנחנו תכנית שעשינו, ואני אגיד לך למה זה אומץ.
ז'קי לוי: השר שלי הוא מהבית של כחלון.
ז'קי לוי: להניח נגד שר האוצר תכנית זה אומץ, אל תטעו.
ז'קי לוי: אנחנו הנחנו תכנית שאמורה להביא 7,000 כל שנה - - -
שלי יחימוביץ': רגע, ז'קי אני רוצה להבין.
507: - - - הוא גדל בדיור ציבורי כחלון.
שלי יחימוביץ': רן, אני מבקשת.
אורלי לוי אבקסיס: לכן כולנו מופתעים, אבל הוא לא מאמץ את התכנית - - -
שלי יחימוביץ': חבר'ה, אני רוצה להבין משהו.
שלי יחימוביץ': אדוני סגן שר הבינוי והשיכון, אתה אומר שצריך אומץ להגיש תכנית כזאת נגד שר האוצר.
שלי יחימוביץ': כלומר אני יכולה להניח מזה ששר האוצר מתנגד לתכנית הזאת?
ז'קי לוי: לא, תשמעי אותי עד הסוף.
אורלי לוי אבקסיס: הוא אדיש לגביה.
ז'קי לוי: סליחה, תנו לי לסיים.
ז'קי לוי: אני ישבתי איתו אתמול.
ז'קי לוי: הייתה לי ישיבה איתו על נושא הדיור הציבורי בנושא הזה.
ז'קי לוי: אז בואו נדייק.
ז'קי לוי: תראו, חבר'ה באוצר - - -
שלי יחימוביץ': נדבר עם האוצר.
ז'קי לוי: אני אגיד, הם יושבים פה, החבר'ה באוצר מבינים שהדיור הציבורי היא הוצאה.
שלי יחימוביץ': מדינת ישראל היא הוצאה לאוצר.
שלי יחימוביץ': בטחון זה הוצאה, חינוך זה הוצאה, בריאות זה הוצאה, החיים שלנו זה הוצאה.
ז'קי לוי: אתם לא צריכים לשכנע את המשוכנע.
ז'קי לוי: אני רק אומר, תבינו שכל דבר, הם רוצים תכניות שלא מוציאות כסף.
ז'קי לוי: זה אני מכיר רק באגדות וכל פעם שאני מביא להם תכנית הם אומרים "בואו נקים צוות".
ז'קי לוי: מה זה צוות?
ז'קי לוי: לדחות אותך לשנה הבאה, לא בתקציב הזה.
שלי יחימוביץ': וכך נגמרת קדנציה של ממשלה שלמה.
ז'קי לוי: בדיוק.
ז'קי לוי: מה שקורה, וצריך לזכור את זה, אנחנו מדברים על בעיה שהיום היא צפה בזכות אנשים שעושים רעש, אבל היא בעיה של עשור, ויותר מעשור, 20 שנה.
ז'קי לוי: כי המדינה הזניחה את הדיור הציבורי ולא ייצרה מנגנון שיוצר מלאי כל הזמן.
ז'קי לוי: ותזכרו את זה, זה שהמדינה תומכת ל-150,000 עד 200,000 משפחות, זה מראה על כישלון מערכתי.
ז'קי לוי: זה לא יעזור.
ז'קי לוי: כי אנחנו לוקחים כסף מדינה, ומשקיעים אותו לא בכיוון הנכון.
ז'קי לוי: כי אם המדינה הייתה לוקחת את סכומי העתק האלה ויוצרת דיור חדש, אז היה יוצא לנו גם מלאי וגם פתרון לדיירים.
ז'קי לוי: היום אנחנו מעשירים את העשירים ומשאירים את הדיור הציבורי מסכן שהוא הולך לשוק החופשי שאף אחד לא רוצה להשכיר לו.
ז'קי לוי: מה אני מציע?
ז'קי לוי: בואו נתחיל בדבר אחד, ואני רוצה לתת את זה פה, וזה מתחבר, ורן, אמרת את זה כרגע.
ז'קי לוי: אני מעל עשר שנים צועק, שולח מכתבים על סכנת רעידות אדמה וכהיותי ראש עיר הצפתי את זה והתמודדתי את זה עד לבדיחה שסיפרתי אותה היום לחברי כנסת, ודב חנין צחק.
ז'קי לוי: הוזמנתי כראש עיר לישיבה שפואד היה שר התשתיות.
ז'קי לוי: הזהירו אותי, וישב שם בני בגין וכל המומחים - - -
דב חנין: - - - כראש המכון בטכניון.
ז'קי לוי: ראש המכון.
ז'קי לוי: אמרו לי תתכונן כראש עירית בית שאן לרעידת אדמה שמחצית התושבים במכה הראשונה ילכו אתה תהיה מנותק ותצטרך לתפקד 72 שעות.
שלי יחימוביץ': תתכונן.
שלי יחימוביץ': תחזיק חזק את הכיסא.
שלי יחימוביץ': כנס מתחת לשולחן.
ז'קי לוי: לא, תשמעי בדיחה יותר טובה.
ז'קי לוי: אתה תקבל צו מהמדינה שאתה יכול להשתלט על כל רשתות המזון, צו מהמדינה שאתה יכול להפעיל את כל הקבלנים באזור, את הכלים הכבדים ואתה תהיה מפקד העיר.
ז'קי לוי: שמעתי את הכל, שאלתי "אני יכול לשאול שאלה אחת?
ז'קי לוי: " וישבו שם כל המומחים.
ז'קי לוי: אמרו לי "כן".
ז'קי לוי: אמרתי "אם אתם אומרים שחצי עיר תלך במכה הראשונה, אם הצוות שלי ואני הולכים במכה הראשונה מי לוקח פיקוד?" ישבו וכולם התחילו לצחוק, אמרו "על זה לא חשבנו" משם התפזרה הישיבה, עד היום לא - - - אז להגיד דבר אחד, יש ישיבות שהן כיסוי לוועדה בעתיד ויש פתרונות.
ז'קי לוי: אני נלחם שנים בנושא של רעידות אדמה, מאז שהבאתי את שיקום שכונות כל הערים בתפר, ביצענו חיזוק לבד, מהכסף שלנו.
ז'קי לוי: 10 מיליון בכל ישוב לחיזוק מבנים נגד רעידות אדמה אבל זה אפס בחלקת האלוהים שלנו.
ז'קי לוי: צריך לזכור, רעידת אדמה זה הפיגוע הביטחוני הכי גדול שיהיה.
ז'קי לוי: אפס יהיה.
קריאה: זה לא פתרון גם.
קריאה: השיקום שכונות הזה.
ז'קי לוי: שניה.
ז'קי לוי: מה שהזהרתי ואתמול בישיבת סיעה ואתמול בפגישה עם שר האוצר קצת קיבלתי רוגע, אני מוביל עם אנשי האוצר מתחת לרדאר תכנית בנושא של רעידות אדמה עם החשב הכללי, וחיזוקים והכל, ובאמת יצרנו איזה מודל, - - - כל אנשי המקצוע.
ז'קי לוי: תסלחי לי, אם לא היו רעידות אדמה השבוע, הייתי מדבר עם הקירות.
ז'קי לוי: עכשיו כשהקירות מדברים כולם רצים.
קריאה: החיזוק הזה הוא בזבוז כספים בטווח הרחוק.
ז'קי לוי: לצערי זה לא קשור לממשלות ולא קשור לשרים.
ז'קי לוי: במדינת ישראל אין תכנית ארוכת טווח באף נושא.
ז'קי לוי: אנחנו חיים את הרגע - - -
שלי יחימוביץ': רק אני מסייגת, בתור חברה הרבה שנים בוועדת חוץ וביטחון.
שלי יחימוביץ': רק בתקציב הביטחון יש תר"ש, תכנית רב שנתית וזהו.
שלי יחימוביץ': שום משרד אחר.
ז'קי לוי: אני מדבר על התחומים שלנו, אני חושב שהתחומים שלנו ותסכימי איתי שגם חוסן החברה זה בטחון.
שלי יחימוביץ': על מה מגן משרד הביטחון?
שלי יחימוביץ': על בני אדם.
ז'קי לוי: אנחנו רוצים שכל אחד יהיה חייל בישראל אבל אתה לא נותן לו קורת גג.
ז'קי לוי: אז אני חושב שהנושא הזה היום, בזכות אנשים שחושבים עליהם שהם מטורפים, אני אומר את זה פה, לקחת דבר שהוא לא סימפטי ולנהל עליו קרב.
ז'קי לוי: גם אורלי וגם דב, ואני אומר שאני מקבל מאורלי הרבה, היא מכסחת אותי למרות שאני אח שלה, וברוך השם, מזל שיש שולחן שבת, ואני יכול להחזיר לה.
ז'קי לוי: אבל אני מקבל, אני מקבל את זה באהבה כי אני אומר, היא עוזרת לנו, היא לא נגדנו.
ז'קי לוי: מה שקרה במשרד השיכון ובעמידר, סוף סוף התפיסה השתנתה.
ז'קי לוי: כל מעבירי הביקורת הם זרוע הביצוע שלנו, זה אנחנו.
ז'קי לוי: מה שאנחנו לא מסוגלים לעשות אתם עושים וביחד אתכם אנחנו מצליחים להשפיע על מקבלי ההחלטות.
ז'קי לוי: ואני אומר את זה פה, ההצעה שלנו שהנחנו על השולחן והיה לנו האומץ להניח אותה, כשדנו בה, אמרו לנו "למה אתם לא יושבים עם אנשי האוצר ובונים תכנית" תשמעי, מאז שנסגר, ארבע שנים אני יושב איתם על תכנית, אתה עושה צעד קדימה, ארבעה צעדים אחורה.
ז'קי לוי: לא תגיע איתם לכלום.
ז'קי לוי: כי הם רוצים בלי כסף,3 להמציא קוסמות.
ז'קי לוי: החלטנו להניח את זה ואמרנו "עכשיו תתמודדו עם זה".
שלי יחימוביץ': ז'קי, למה שלא תעשו את הדבר הידוע בפוליטיקה ותודיעו שבהצבעות על דברים אחרים שגורל הממשלה מוטל על כף המאזניים, אתם לא מצביעים עם הממשלה עד שסוף סוף יטפלו בדבר הזה?
ז'קי לוי: אהבתי את השאלה שלך, רק דבר אחד, שהשר ואני זה שניים בקואליציה, יש עודף של 12.
ז'קי לוי: את יודעת שעל פי החוק אם אנחנו נצביע, אנחנו מפוטרים.
ז'קי לוי: אז כל כך ישמחו לפטר את השר שלי.
ז'קי לוי: לי אין בעיה לחזור להיות חבר כנסת, אבל אני אומר לך, כל כך מחכים שהשר שלי יעשה טעויות ויילך הביתה.
ז'קי לוי: אנחנו כשהנחנו את התכנית האמנו שיפטרו אותו.
ז'קי לוי: אבל אמרתי לשר "תירגע, אף אחד לא יפטר אותך על דיור ציבורי כי זה לא ייתן להם נקודות" לכן אני אומר לך, ההצעה שלך הייתה טובה אם היינו ממשלה של 61.
שלי יחימוביץ': נתחיל לעבוד על - - -
ז'קי לוי: אז אני רוצה להודות לך על הישיבה.
שלי יחימוביץ': אתה עוזב אותנו?
ז'קי לוי: יש עוד ועדות.
קריאה: כולם עוזבים ואז לא - - -
ז'קי לוי: לא, יש פה את המנכ"ל.
שלי יחימוביץ': - - - הכל בסדר.
שלי יחימוביץ': לא אלמן ישראל.
קריאה: אפשר בבקשה את זכות הדיבור גם לדיירים?
קריאה: אנחנו באים לכאן - - - הולכים.
קריאה: מפסידים יום עבודה - - - תשמעו אותנו ואתם הולכים.
שלי יחימוביץ': אתם קבעתם יום דיון דיור ציבורי בכל הוועדות.
אורלי לוי אבקסיס: האמת היא חברים - - -
שלי יחימוביץ': רגע, אורלי, קראתי לך לשבת לידי כדי שאוכל להשתלט עליך.
ז'קי לוי: אנחנו כל היום דנים בדיור ציבורי.
ז'קי לוי: אז קודם כל אני רוצה להגיד דבר אחד פה, כל פורום הדיור הציבורי שנמצא פה, הבחורות שעושות את זה בהתנדבות ונלחמות למען האנשים, אבל רובם אלה אנשים שנפגעו מהדיור הציבורי, את צריכה להבין את זה, ולכן הם כתובת.
ז'קי לוי: כשהם פונים אלינו אנחנו רואים בהם כתובת גם לפתור בעיות - - -
קריאה: יש גם מאבקים שלא קשורים לפורום לדיור ציבורי - - -
ז'קי לוי: אני רוצה קודם כל לברך אתכם, דב ואורלי, שלא תנוחו ותמשיכו להילחם על המהלך הצודק ביותר, אנחנו שותפים.
ז'קי לוי: ולך תודה רבה על הישיבה.
שלי יחימוביץ': תודה רבה אדוני סגן השר.
שלי יחימוביץ': עכשיו תדבר דינה זדה, פעילה במאבק הדיור הציבורי, אחרי חברת הכנסת אורלי לוי, אחר כך אורח נוסף ואז חבר הכנסת דב חנין וכך לסירוגין.
שלי יחימוביץ': דינה נמצאת פה?
שלי יחימוביץ': ריקי נמצאת פה?
שלי יחימוביץ': מיכה רחמן נמצא פה?
קריאה: אני נרשמתי.
קריאה: אני רציתי להגיד - - -
שלי יחימוביץ': לא, אני שואלת עכשיו שאלות ספציפיות.
מיכה רחמן: אני כאן.
שלי יחימוביץ': אתה פעיל כבר יותר מעשרים שנה בדיור הציבורי.
מיכה רחמן: כן.
מיכה רחמן: גם בחוק רן כהן.
מיכה רחמן: אני רציתי להגיד שני דברים.
מיכה רחמן: דבר ראשון לגבי חברת עמידר, עם כל הביקורת ששמענו ושלא נחזור עליה, ביקורת מכאן להודעה חדשה, איך זה שבתכנית החדשה נותנים לחברת עמידר 2 מיליארד בשני גיוסי הון בבורסה שהיא תבנה, היא תקנה, היא תעשה, שאף פעם לא יודעים מה מהכסף הזה יילך באמת לבניה, מה ילך לשחיתות, מה ילך לפה, מה ילך לשם.
מיכה רחמן: זו בעיה שחייבים לשים אליה לב, חברת עמידר צריכה להיות מוחלפת בחברה שתהיה מוסדרת על ידי חוק מדינה, חברת עמידר לא מוסדרת על ידי שום חוק וצריך להיות חוק וצריכה להיות רגולציה כמו בכל מדינה מסודרת שבה חברות השיכון מוסדרות על ידי חוקים כמו בהולנד למשל.
מיכה רחמן: זה דבר אחד.
מיכה רחמן: דבר שני, עם כל הדיבורים האלה אנחנו שוכחים שהדבר הכי בטוח, התכנית הכי בטוחה זה בניה תקציבית.
מיכה רחמן: עם כל הכבוד להצעה של משרד השיכון החדשה, שבהחלט צריך לברך על זה שיש רוח חדשה והצעה חדשה, צריך שיהיו 10,000 דירות בשנה נטו.
מיכה רחמן: ה-7,000 דירות זה לא נטו כי גם יימכרו דירות ולא בטוח כמה התור יקטן, וחלק מהדירות האלה, הדירות של משכנתא רוכשת, זה דירות שאמנם נשארות במלאי הדיור הציבורי אבל הן ניתנות לדיירים והן בעצם לא מקטינות את התור לדיירים האחרים, אז זה צריך להוריד כבר מה-7,000.
מיכה רחמן: בקיצור, מה שאנחנו צריכים זה לחזור גם לבניה תקציבית.
מיכה רחמן: צריך לזכור שמכירה של דירה אחת בדיור הציבורי לא קונה דירה חדשה.
מיכה רחמן: לפחות שתי דירות.
מיכה רחמן: על כל דירה שאנחנו מוציאים מהקרן של דיור ציבורי, צריך להוציא עוד הוצאה תקציבית מקבילה כדי לחדש את מלאי הדיור הציבורי.
מיכה רחמן: לכן חייבים לחזור גם לבנייה תקציבית, צריך לעשות תכנית שמבוססת גם על חוק מסודר שתבטיח שהמלאי של הדיור הציבורי בסופו של דבר יקטין את התור ולא רק תכנית כזאת שעם כל הכבוד לה היא לא תיתן מספיק דירות והיא פחות מדי מבוססת על בניה תקציבית, יותר מדי מבוססת על השוק, עם הורדת מיסים שהיום זה נשאר ומחר זה לא.
שלי יחימוביץ': תודה רבה מיכה.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת אורלי לוי מלווה את הנושא הזה בעקביות ובמסירות מהרגע שהיא הפכה להיות חברת כנסת, מדי פעם חברי כנסת אחרים גם מצטרפים למאבק אבל באמת אורלי היא הלפיד הבוער פה כל הזמן.
אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך גבירתי היושבת ראש.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להודות לך שהנושאים האלה כל כך חשובים ושאת מעלה אותם לסדר היום, גם לא רק בימים שהם ימים מיוחדים לציון יום הדיור הציבורי בכנסת, עשינו ועדות גם בנושאים האלה בימים שהם בימי שיגרה, ואני חייבת לומר שדב חנין היה שם בתחילת הדרך ואנחנו, נכון יש ח"כים נוספים שמצטרפים, חלקם פורשים בדרך, חלקם מרגישים שהם מיצו לצערי הרב, אבל כאשר אנחנו רואים את הפרצופים ואת האנשים האלה אנחנו מבינים שמאחורי המספרים יש סיפורי חיים, יש ילדים, יש נשים, יש קשישים, יש נכים שבסופו של דבר הדבר הבסיסי ביותר לא ניתן להם.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לומר משהו בנוגע למה שחבר הכנסת רן כהן אמר פה קודם.
אורלי לוי אבקסיס: במשרד האוצר יודעים איפה הכסף.
אורלי לוי אבקסיס: באותו מסמך שהוא ציין מצוין איפה הכסף.
אורלי לוי אבקסיס: לקח לי שנה וחצי לעשות את המחקר הזה.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר ניגשתי למחלקת המחקר של הכנסת ביקשתי את החוקר הכי נודניק שיש, שאלו אותי "למה את צריכה אותו" אמרתי "כי אני שאלתי, שלחתי שאילתות למשרדים וראיתי שסיבנו אותי" איך ידעתי שסיבנו אותי?
אורלי לוי אבקסיס: כי היה לי גם פרופסור בבית.
אורלי לוי אבקסיס: שהבאתי את הנתונים אמרתי לו "תשמע, המצב לא כזה נורא" הוא אומר לי "זה לא הנתונים", ואז הבנתי שאם אנחנו רוצים את הנתונים האמיתיים יש את הנושא של מחלקת המחקר של הכנסת שמחויבים.
אורלי לוי אבקסיס: לכן כל פעם שקיבלנו תשובה שלחנו שאלה נוספת והצלחנו לגלות לא רק איפה הכסף, אלא גם מה נעשה בכסף.
אורלי לוי אבקסיס: אז בואו אני אגלה לכם איפה הכסף ותסלחו לי אני אשתמש במשפט מהעגה המרוקאית.
אורלי לוי אבקסיס: כששר האוצר בא לרן כהן ואומר "תעזור לי לחפש את הכסף" זה הביל תירבאח, תשחק אותה ראש קטן.
אורלי לוי אבקסיס: הוא יודע טוב מאוד איפה הכסף.
אורלי לוי אבקסיס: מיליארד שקלים לכיסוי חובות של הסוכנות.
אורלי לוי אבקסיס: את רוצה לדעת איך זה קרה?
אורלי לוי אבקסיס: מי שהיה הגזבר של הסוכנות הפך להיות שר האוצר במדינת ישראל.
אורלי לוי אבקסיס: הכיר את החובות, הייתה פה איזו שהיא קופה קטנה שמה לעשות, אף אחד לא שמר עליה, כי אף אחד לא הטריד אותו באמת מה קורה עם הדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: מיליארד שקלים, אופס, נעלמו.
אורלי לוי אבקסיס: תשאלו איפה שאר הכסף?
אורלי לוי אבקסיס: בואו נתחיל להרים אולי את הכבישים למעלה אדומים, שאני לא אומרת שזה לא משהו חשוב לעשות אותו, בהחלט חשוב מאוד לעשות אותו, אבל זה לא הקופה הקטנה.
אורלי לוי אבקסיס: עוד משהו, שמירה במזרח ירושלים.
שלי יחימוביץ': וזה לא 2 מיליארד וגם לא 3 מיליארד.
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו מדברים על שמירה במזרח ירושלים לאורך שנים, תגידו, משרד השיכון צריך לממן שמירה במזרח ירושלים?
אורלי לוי אבקסיס: אין לנו צבא?
אורלי לוי אבקסיס: אין לנו משטרה?
אורלי לוי אבקסיס: אין לנו כוחות בטחון?
אורלי לוי אבקסיס: מה בדיוק עושים שם?
אורלי לוי אבקסיס: פקידי האיכלוס הולכים ומתחילים לבדוק לאנשים את התעודות?
אורלי לוי אבקסיס: מה זה הבולשיט הזה?
אורלי לוי אבקסיס: היה שם שר אוצר שלא עניין אותו כנראה מה שנעשה בכסף הזה, אז אמרו "אוקיי, יש קופה, נעביר אותה".
אורלי לוי אבקסיס: עוד משהו אתם רוצים לדעת?
אורלי לוי אבקסיס: שיפוץ מבני ציבור, משרדים ממשלתיים שופצו על חשבון הדיירים הציבוריים.
אורלי לוי אבקסיס: לא יודעים איפה הכסף?
אורלי לוי אבקסיס: שם.
אורלי לוי אבקסיס: עוד חצי מיליארד נמצא נזיל בתוך משרד האוצר שלא מימשו אותו.
אורלי לוי אבקסיס: כל הכסף כתוב בדו"ח.
אורלי לוי אבקסיס: ירדנו לרזולוציות כדי שידעו באיזה זמן הלך, איך הלך, מה הייתה תכנית הממשלה, מה הייתה החלטת הממשלה ומי הופרה החלטת הממשלה.
אורלי לוי אבקסיס: אני אסבר לך את האוזן, הייתה החלטת ממשלה שכל הכספים באמת ברוח החוק של רן כהן, צבועים.
אורלי לוי אבקסיס: את יודעת מה עשו?
אורלי לוי אבקסיס: פקידי האוצר העבירו את זה, ולא בסמכות.
אורלי לוי אבקסיס: הם לא נבחרי ציבור.
אורלי לוי אבקסיס: כשיצא הדו"ח הזה, הגיע אלי בחור מהאוצר - - -
שלי יחימוביץ': רגע, מה זה פקידי האוצר העבירו?
שלי יחימוביץ': על דעת עצמם?
שלי יחימוביץ': בלי הנחיית שר האוצר?
אורלי לוי אבקסיס: אני ביקשתי ועדת חקירה פרלמנטרית מאחר שאני ניסיתי להבין אם הייתה החלטת ממשלה אחרת אחרי שנת 2000 שבעצם סותרת את החלטת הממשלה שצבעה את הכספים.
אורלי לוי אבקסיס: לא מצאתי חוק, לא מצאתי החלטת ממשלה, לא מצאתי דיון חדש בהחלטת הממשלה ולכן לא הבנתי למה הכספים הצבועים הללו עשו את דרכם.
אורלי לוי אבקסיס: הגיע אלי פקיד אוצר מאוד רציני אחרי פרסומו של הדו"ח ואז הוא בא אלי ואמר לי "אני רוצה לומר לך משהו" אמרתי לו "אתם פעלתם שלא בסמכות, אני רוצה לעשות הרמת מסך כי לא ייתכן שאפילו לראשי ערים ולנבחרי ציבור יש אחריות אישית כאשר הם מקבלים החלטות ולפעמים החלטות שלא בצורה על פי נוהל תקין, אולי הגיע הזמן שגם פקידי אוצר צריכים לשלם איזה שהוא מחיר, אפילו בנזיפה, סילוק מהתפקיד, לא יודעת מה.
אורלי לוי אבקסיס: פעם אחת זה יקרה, כולם ייזהרו בהמשך" את יודעת מה הוא אמר לי, שלי?
אורלי לוי אבקסיס: "מזל שיש אותנו כי אתם עושים שטויות ואנחנו מתקנים" אנחנו פיקציה בעיניהם, נבחרי הציבור.
אורלי לוי אבקסיס: הם המנהלים, אז הם החליטו שהחלטת הממשלה לצבוע את הכספים היא לא נכונה ולכן הם נתנו את המקור התקציבי הזה לדברים אחרים שאותם ציינתי.
אורלי לוי אבקסיס: אז במשרד האוצר יודעים איפה הכסף, במחלקת המחקר יודעים במשרד המשפטים יודעים, ואני אגיד לכם יותר מכך, כאשר גיליתי על ידי כך שהודלף אלי אותן דירות של עמידר שביום בהיר אחד, או יותר נכון יום ממש לא בהיר כי זה היה סוף נובמבר תחילת דצמבר, 1,200 דירות מועברות בהסכמים, בניגוד לחובת המכרזים, בכך שמבטלים את ראש הוועדה, מפטרים אותו כדי לאפשר את המהלך הזה וניתנים לגופים פרטיים, סליחה, או לעמותות הקשורות לבית היהודי.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר קיבלתי את זה, הסכם, הסכם, שתבינו.
אורלי לוי אבקסיס: רצו למכור דירה בבאר שבע לעמותה - - - ב-50,000 שקל ומשרד הבינוי הציע להם הלוואה למימוש הזכות.
אורלי לוי אבקסיס: רק שתבינו, כשמדובר בקניה של דייר של דיור ציבורי נותנים להם שני שמאים כדי שלא יהיו קומבינות.
אורלי לוי אבקסיס: הם צריכים להביא שני שמאים.
אורלי לוי אבקסיס: בכל ה-1,000 דירות האלה לא היה שמאי אחד.
אורלי לוי אבקסיס: אחד לא היה.
אורלי לוי אבקסיס: הצלחנו לעצור את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם יודעים איך עצרנו את זה?
אורלי לוי אבקסיס: הלכנו למבקר המדינה, הלכנו ליועץ המשפטי, עצר.
שלי יחימוביץ': אורלי שני משפטים אחרונים.
אורלי לוי אבקסיס: מי ששילם את ה- - -
שלי יחימוביץ': מה לא?
אורלי לוי אבקסיס: שניה שלי, ארבעה משפטים.
אורלי לוי אבקסיס: ברשותך.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לומר, יש פה אומץ אדיר של מי שנמצא במשרד השיכון להציג תכנית ארוכת טווח.
אורלי לוי אבקסיס: תכנית ארוכת טווח סוף סוף שאנחנו יכולים להתווכח איתה, יכולים לרדת לסעיפים, אבל אני לא ראיתי שהאוצר מגיש תכנית אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לומר שהדיון פה היום היה אמור להיות ביחס לדו"ח מבקר המדינה, שמדבר על הנהלה חדשה שהגיעה לעמידר שהייתה אמורה לתקן את התרבות הקלוקלת של ההנהלה הקודמת.
אורלי לוי אבקסיס: מה שאנחנו מצאנו זה שערורייה הרבה יותר גדולה מההתנהלות של ההנהלה הקודמת.
אורלי לוי אבקסיס: ואני רק אציין לכם מתוך מבקר המדינה: מינוי עובדים מקורבים, מכירת ורכישת נכסים בלי מכרזים, חלוקת תקציבים לגופים מקורבים - - -
שלי יחימוביץ': הוא דיבר על זה כבר, אורלי.
אורלי לוי אבקסיס: ולגרעינים פוליטיים.
אורלי לוי אבקסיס: ניצול תשתיות עמידר לעסקים פרטיים, קידום עצמי אסור, דף ויקיפדיה לקידום יו"ר עמידר יצחק לקס, טוב, הוא הוחלף.
אורלי לוי אבקסיס: פרסום חסר תקדים בעיתונות וטלוויזיה, בנכסים, באינטרנט וברשתות החברתיות.
אורלי לוי אבקסיס: מימון קידום יחצ"ני.
שלי יחימוביץ': פרסום יותר חשוב מקורת גג.
אורלי לוי אבקסיס: מימון קידום יחצ"ני לשר השיכון בתכנית טלוויזיה "אנשים", גביית החזרים כספיים כפולים, אנחנו נגיד לכם, מלגות, ואני נורא אוהבת סטודנטים, אבל אני רוצה לומר לכם, יש לנו משרד חינוך, שהוא ידאג להם למלגות, שרצו לתת דירות של דיור ציבורי לבתי חולים אמרתי "עם כל הכבוד", כשהלכתי לגלנט יצאתי איתו יחד מחוץ לחדר שלו אמרתי "אתה רואה מה כתוב כאן?
אורלי לוי אבקסיס: אתה שר הבינוי והשיכון, אתה לא שר הבריאות, ששר הבריאות ישבור את הראש שלו עם הבעיות שלו.
אורלי לוי אבקסיס: יש לך מספיק בעיות משלך".
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו מדברים על הנושאים האלה - - -
שלי יחימוביץ': אורלי תסיימי.
אורלי לוי אבקסיס: האבסורד הגדול ביותר מתחדד כאשר אנחנו מגלים שאין שיתוף פעולה בין שני המשרדים הכי רלבנטיים לנושאים האלה של דיור ציבורי, משרד הרווחה ומשרד השיכון.
אורלי לוי אבקסיס: אני באתי לחיים כץ וביקשתי את מעורבותו.
אורלי לוי אבקסיס: את יודעת מה הוא אמר לי? "אני לא יכול לגעת בכל מה שקשור לדיור ציבורי, למרות שזו האוכלוסייה שלי, למרות שזו אוכלוסיית קצה, את יודעת למה?
אורלי לוי אבקסיס: כי יש ניגוד עניינים מובנה בין מנכ"ל משרד הרווחה לבין מנכ"ל עמידר.
אורלי לוי אבקסיס: זה אבא ובן" אז בבקשה תמצא מישהו אחר שיעסוק בזה.
אורלי לוי אבקסיס: האם בגלל ניגודי עניינים כאלה משרד הרווחה לא יטפל באוכלוסייה המוחלשת ביותר במדינה כי מי שעומד בקריטריונים לדיור ציבורי זה האוכלוסייה המוחלשת ביותר, והדירות שיתמוטטו ברעידת האדמה הבאה זה דירות של הדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: כנראה שהחיים של האנשים שם פחות חשובים למישהו, ולא משנה אם הוא הגיע מאולגה או ממקום אחר.
אורלי לוי אבקסיס: שר האוצר לא אוהב את שר השיכון שלו, שיציג הצעה משלו, תכנית ארוכת טווח.
אורלי לוי אבקסיס: אין לו תכנית כזו, שיאמץ את זו.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו קוראים לו מפה לאמץ את התכנית הזאת והגיע הזמן שנטפל בכל החוליים הרעים של החברות הממשלתיות שלצערי הרב דו"ח אחרי דו"ח מצביע עליהן ואין למבקר המדינה שיניים לתקן את הפגמים.
שלי יחימוביץ': כפיר קניאל נמצא?
שלי יחימוביץ': רפרנט האוצר?
שלי יחימוביץ': יש כאן מישהו מהאוצר?
שלי יחימוביץ': שני מנדל לאופר, רפרנטית שיכון באגף תקציבים.
שלי יחימוביץ': קודם כל את יכולה לספר לנו איפה הכסף?
שלי יחימוביץ': 3 מיליארד שקלים, איפה הם?
שני מנדל-לאופר: הנושא הובהר גם בפני מבקר המדינה - - -
שלי יחימוביץ': אז תבהירי אותו שוב.
שני מנדל-לאופר: הנושא הובהר גם בעבר כשהסוגיה הזאת עלתה מול מבקר המדינה ונציגי האוצר הסבירו גם שם איפה נמצא הכסף ומה עלה בגורלם של הכספים שהתקבלו ממכירות דירות דיור ציבורי.
שני מנדל-לאופר: אני אזכיר שהחוק היה מוקפא וגם תקנותיו, אז הכסף שהוכנס אז לא היה מחוייב בתקנות החוק.
אורלי לוי אבקסיס: הוא היה מגובה בהחלטת ממשלה 746.
שלי יחימוביץ': לא שומעים אותך.
שני מנדל-לאופר: אני אגיד שוב.
שני מנדל-לאופר: החוק היה מוקפא מיד לאחר שהוא תוקן.
שלי יחימוביץ': מה הקשר לכסף שנכנס לקופת המדינה ממכירת דירות בדיור הציבורי?
שלי יחימוביץ': מה קשר להקפאת החוק.
שלי יחימוביץ': אם החוק מוקפא לוקחים את הכסף ומפזרים אותו לכל דכפין?
שני מנדל-לאופר: ממש לא פיזרו אותו והוא חזר לטובת רכישת דירות שנעשתה מדיירים שגרו בדירות של הסוכנות.
שני מנדל-לאופר: זאת אומרת הכסף שהתקבל ממכירת דירות דיור ציבורי של דיירי עמידר, לאחר מכן כשדיירים שגרו בדירות של הסוכנות ורצו לרכוש דירה, כדי שיקבלו את סיבסוד הדירות של הסוכנות היהודית, היה צריך לסבסד את דירות האלה, כדי שהדיירים האלה יקנו את הדירות בהנחה.
שני מנדל-לאופר: זאת אומרת הכסף שהתקבל ממכירת דירות דיור ציבורי בעצם הלך כדי לממן את ההנחה על הדירות של הסוכנות.
שני מנדל-לאופר: זה לא הלך למטרות אחרות.
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת לומר, זו הקומבינה הגדולה ביותר של מדינת ישראל, בניגוד לחוק.
אורלי לוי אבקסיס: מה שעשו שם, כדי להכשיר את המתנה של מיליארד שקל לסוכנות היהודית אמרו "נכון, היו תורמים שבתחילת המדינה לא יכלו לתרום ישירות למדינה, תרמו לגוף הזה של סוכנות וזה היה לבניית בתים והם נתנו במתנה".
אורלי לוי אבקסיס: אתם החזרתם את זה לתורמים?
אורלי לוי אבקסיס: מישהו דאג שהסוכנות תחזיר לתורמים?
אורלי לוי אבקסיס: זו הייתה שערורייה אחת גדולה שהגזבר של הסוכנות דאג לזה בהיותו שר אוצר.
שלי יחימוביץ': אורלי, משפט אחד אמרנו.
אורלי לוי אבקסיס: הייתה החלטת ממשלה 746 שהיא קבעה שהכספים - - -
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת אורלי לוי, אני אקרא אותך לסדר.
שני מנדל-לאופר: אז אני אומרת שוב, לא נעשה בזה שימוש אחר אלא לשימוש שהזכרתי כעת.
אורלי לוי אבקסיס: זה רק מיליארד.
אורלי לוי אבקסיס: איפה השניים הנוספים?
שלי יחימוביץ': אני קוראת אותך לסדר פעם שניה.
שני מנדל-לאופר: זה לגבי הדיון הזה.
שני מנדל-לאופר: להתייחס לדו"ח מבקר המדינה?
שני מנדל-לאופר: או שאנחנו לא שם?
שני מנדל-לאופר: אני אגיד שוב, לגבי דו"ח מבקר המדינה אני לא אענה במקום כפיר כי זה יותר בתחומו.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לשאול אותך משהו אחר.
שלי יחימוביץ': היה כאן מנכ"ל משרד השיכון וגם סגן השר והם פירטו תוכנית מלאה והם הפצירו בשר האוצר כאילו הם בכלל בממשלה אחרת וממפלגה אחרת, הפצירו בשר האוצר להסכים לתכנית הזאת שהם הציגו שבעיניהם היא תכנית מיטבית.
שלי יחימוביץ': האם שר האוצר מתנגד לתכנית הזאת שצריך אומץ והפצרות כדי לבקש ממנו לאשר אותה?
שני מנדל-לאופר: אז אני אגיד שבממשלה האחרונה נעשו המון צעדים בתחום של הדיור הציבורי, מנכ"ל עמידר ציין כמה מהם.
שלי יחימוביץ': כן אבל לשאלה שלי.
שני מנדל-לאופר: אז לשאלתך, אז יש המון צעדים שנעשים.
שני מנדל-לאופר: זה הזכרנו.
שני מנדל-לאופר: לגבי הצעת המחליטים שהם העלו, היא כרגע בבדיקה, רק קיבלנו אותה, וכרגע אנחנו בוחנים אותה.
שלי יחימוביץ': היא נכתבה בכלל באופן עצמוני על ידי משרד הבינוי והשיכון בלי היוועצות עם שר האוצר?
שלי יחימוביץ': כלומר זה נחת כנייר חדש כמו שזה נוחת על השולחן שלנו, במשרד האוצר?
שני מנדל-לאופר: אני לא יודעת מה נעשה עם לשכת השר - - -
שלי יחימוביץ': אבל את נציגת משרד האוצר.
שלי יחימוביץ': את לא יכולה לענות לי תשובות כאלה.
שני מנדל-לאופר: אז אני אגיד שמשרד השיכון הגיש את זה למשרד האוצר.
שני מנדל-לאופר: לפני, אני חושבת שזה עדיין בדיונים אבל לפני שבוע אם אני לא טועה.
אורלי לוי אבקסיס: לא לא, זה הועבר לפני כמעט חודש.
שלי יחימוביץ': נגיד שזה חודש.
שלי יחימוביץ': כלומר בעצם מה שהוצג כאן עם המון סופרלטיבים על אומץ וחשיבות וכן הלאה, הוא בכלל משהו שרק נבט עכשיו ואתם בכלל עוד לא נתתם עליו את הדעת.
אורלי לוי אבקסיס: היו פקידי אוצר מעורבים בכתיבת הדו"ח?
אורלי לוי אבקסיס: הם היו שם מעורבים, רק השר לא נותן - - -
שלי יחימוביץ': בסדר, אבל רגע.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להבין, אם עכשיו זה רק הגיע כנייר שמתחילים לדון בו ולדבר עליו, ואמרתי כבר אבל אגיד את זה שוב, הממשלה הזאת לקראת סופה.
שלי יחימוביץ': בין אם הסוף הזה יהיה שלושה חודשים, חצי שנה או גג שנה.
שלי יחימוביץ': אין משמעות בעצם לתכנית הזאת שהוצגה כאן, אלא אם שר האוצר לוקח אותה באמת כתכנית חירום שהוא עכשיו מריץ, מעביר אותה בנוהל זריז, מעביר אותה גם בחקיקה עם פטור מחובת הנחה, גיבוי מלא לשר הבינוי והשיכון, אבל זה לא הסיטואציה שאני שומעת.
שני מנדל-לאופר: אנחנו כרגע בוחנים את הנייר.
שני מנדל-לאופר: הוא לא גובש יחד איתנו.
שלי יחימוביץ': אני חייבת להגיד לך שזה - - - טוב, תיכף נדבר עם נציג שנשאר פה ממשרד השיכון.
שלי יחימוביץ': הבנתי את הסטטוס של זה, אני רוצה גם שאחרים יבינו.
שלי יחימוביץ': כי אם לרגע אחרי שמנכ"ל משרד השיכון הציג תכנית לרבות רטוריקה, שהיא באמת, כבר אמרתי שמדברת לליבי, קרובה לליבי, אם אחרי שהוא מציג את זה כפתרון שלוש שנים אחרי שהממשלה הזאת כבר פועלת כממשלה, כגורם מבצע, אני חייבת פשוט, אם למישהו יש תקוות שהוא תולה בתכנית הזאת לנפץ את התקוות ולהגיד שאין משמעות לנייר הזה כרגע.
אורלי לוי אבקסיס: שלי בוודאי שיש משמעות.
אורלי לוי אבקסיס: יותר מכך, מאחר שמשרד האוצר לא מגיב לשר השיכון שלו, לא הייתה להם ברירה אלא לצאת בתכנית באופן עצמאי.
אורלי לוי אבקסיס: להגיש את זה כשאתה חלק מהממשלה, צריך אומץ.
אורלי לוי אבקסיס: להתקיל את שר האוצר מול שר השיכון צריך אומץ.
אורלי לוי אבקסיס: ואת האומץ הזה אנחנו צריכים לקוות ש- - -
שלי יחימוביץ': אחרי שכולנו נשבח את האומץ האין סופי, אני אומרת לכם, תסתכלו לי בעיניים ותקשיבו לי, אין משמעות לנייר הזה.
אורלי לוי אבקסיס: כל עוד שר האוצר לא מאמץ אין משמעות.
אורלי לוי אבקסיס: אם שר האוצר לא יגיש תכנית משלו אין משמעות.
אורלי לוי אבקסיס: שר האוצר לא אוהב את שר השיכון שלו שיגיש תכנית - - -
שלי יחימוביץ': יש עוד משהו שאת רוצה להגיד?
שני מנדל-לאופר: כן.
שני מנדל-לאופר: אני רוצה כן להזכיר את כל הצעדים שכן נעשו.
שני מנדל-לאופר: בוודאי חשבו וצריך לעשות עוד צעדים - - -
קריאה: הדבר הכי חשוב שלא נעשה זה להעביר תקציב לדיור הציבורי.