GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ליאורה שמעוני: אני אבקש מאיזי רק כמה דברים שיזכיר, בעיקר את הנושא של הנתונים בנושאים היותר עיקריים.
<איזי טנקמן: בוקר טוב, שמי איזי טנקמן, ריכזתי את הביקורת הזו יחד עם שני עובדים הנמצאים כאן, מר רוני רגב ומר אילן מוריץ.
<איזי טנקמן: מעבר לדברים שנאמרו, ואני לא אחזור, גברתי היושבת ראש, הכשלים הם בהחלט גם מצויים בפתחן של המועצות הדתיות אבל גם בפתחם של הגורמים המסדירים שזה המשרד לשירותי דת והרבנות הראשית.
<איזי טנקמן: ולצערנו הרב, גורמים אלה לא - - - והדברים נאמרו לא השכילו, לא הצליחו, מסיבות כאלה ואחרות להביא לשינוי מהותי, גם שינוי מבני וגם לשינויים נקודתיים במערך הכשרות, והדברים מתבטאים גם בממצאים הרבים שאנחנו העלינו בדוח הביקורת.
<איזי טנקמן: עוד הערה נוספת גברתי, ההשפעה של הכשרות, הפיקוח על כשרות המזון היא נוגעת לא רק לציבור היהודי השומר כשרות גם לציבור הלא יהודי דרך השפעה על מחירי המזון ועלות המזון.
<איזי טנקמן: אני באמת אנסה לא להכנס יותר מדיי לפרטים, אני מבין שהזמן שלנו הוא קצר.
<איזי טנקמן: המשרד אכן לא הצליח, למרות מאמצים כאלו ואחרים להביא לשינוי מעמדו של משגיח הכשרות.
<איזי טנקמן: בעיית ניגוד העניינים המובנה עדיין קיימת.
<איזי טנקמן: הזכרת את נושא העסקתם בשעות בלתי אפשריות של משגיחי כשרות.
<איזי טנקמן: הדברים שאנחנו העלינו בדוח מתייחסים להעסקה במקביל וללא היתר של עובדים בכירים במועצות דתיות.
<איזי טנקמן: נתניה, ירושלים ובמועצות דתיות אחרות גם כמשגיחי כשרות ללא היתר ובניגוד עניינים.
<איזי טנקמן: ושוב, היקף שעות בלתי אפשרי דבר המטיל ספק ביכולתם למלא את שני התפקידים וכל אחד מהתפקידים בנפרד.
<איזי טנקמן: הבעייה העיקרית, אם טיפה נצלול, בתהליך ההשגחה הוא הפיקוח על המשגיחים.
<איזי טנקמן: המשרד לשירותי דת, עד לאחרונה, לא יצר כלי לפיקוח ומעקב אחר עבודת המשגיחים.
<איזי טנקמן: במצב כזה מועצות דתיות על יכולתן והעניין שלהן, וזה נכון לגבי אשדוד ותל אביב, ויתרו או רכשו מערכות לדיווח על נוכחות המשגיחים.
<איזי טנקמן: וגם כאשר הדבר נעשה, אנחנו בהחלט משבחים את המועצות הדתיות האלה, אנחנו מצאנו מבדיקת הנתונים שנוכחות של אותם המשגיחים הייתה חלקית מאוד, ב-50%-60% מהזמן שהם נדרשו להיות נוכחים בבית העסק.
<איזי טנקמן: הדבר כמובן פוגע באמון הציבור, טיב הכשרות וכמובן שהוא לא תקין.
<איזי טנקמן: אנחנו בחנו גם את ההקפדה של המעסיקים להפריש ולשלם את התשלומים הסוציאליים, פנסיות, גמל וכיוצא בזה למשגיחים.
<איזי טנקמן: מצאנו שהמועצות הדתיות אינן בוחנות, אינן מקפידות שהמשגיחים יקבלו את מה שמגיע להם.
<איזי טנקמן: מצאנו גם תופעה רחבה של תשלומים שלא באמצעות תלוש שכר.
<איזי טנקמן: דבר המשליך והמעלה ספק אם ההכנסות האלה אכן דווחו לרשויות המס כנדרש.
<איזי טנקמן: הזכרת את נושא הסמכתם של המשגיחים.
<איזי טנקמן: ההסמכה הזו היא חשובה.
<איזי טנקמן: היא אמורה להעלות את קרנו של המקצוע, קרנו של המשגיח, להביא להתמקצעותו, להאחדת הנהלים.
<איזי טנקמן: למרות שהמשרד לשירותי דת עוד ב-2010 הוציא חוזר המחייב הסמכה של משגיחים מצאנו שיעורים נמוכים מאוד.
<איזי טנקמן: כשליש מהמשגיחים בלבד הינם מוסמכים.
<איזי טנקמן: במועצות דתיות מסויימות השיעורים הם אף נמוכים יותר.
<איזי טנקמן: שליש הוא נתון בממוצע.
<איזי טנקמן: בנושא העסקת משגיחות כשרות, נושא שאולי יכול להראות שולי, אבל מקצוע ההשגחה הוא פתוח גם בפני נשים.
<איזי טנקמן: מאז 2014 בעקבות בג"ץ של תנועת אמנה גם בחינות ההסמכה נפתחו לנשים.
<איזי טנקמן: מצאנו שגם הרבנות וגם המשרד לשירותי דת לא בדיוק נתנו פומבי ופרסמו את דבר האפשרות של נשים להבחן וכמשתמע גם לעסוק במקצוע, ולכן מצאנו שמכלל המשגיחים שנקלטו בשנת 2015-16 לא נקלטה אף אישה כמשגיחה.
<איזי טנקמן: עוד מילה אחרונה - - -
<ליאורה שמעוני: אולי על הנושא של המחירים, העלויות, איך זה משפיע על ה- - -
<איזי טנקמן: הגורמים המאסדרים, והזכרנו אותם, גם הרבנות וגם המשרד לשירותי דת אינם ערוכים למלא את תפקידם.
<איזי טנקמן: אין להם, לפחות בזמן הביקורת, את מסד הנתונים הנדרש כדי להעריך ולעסוק בעבודת מטה מבוססת כדי להביא לשיפור המצב.
<איזי טנקמן: מידע המצוי באחד מהגורמים אינו מועבר לגורם השני.
<איזי טנקמן: גם כאשר כבר קם הצוות לטיפול בכשרות הוא לא כלל נציגים מהמשרד לשירותי דת.
<איזי טנקמן: הדברים הוקמו בהמשך עבודת הצוות.
<איזי טנקמן: הדבר האחרון ולא פחות חשוב, ההשפעה של חלק גדול מהליקויים שמצאנו על עלות המזון.
<איזי טנקמן: משרד האוצר יזם לפני כשנתיים בדיקה ראשונית, חלוצית לאומדן עלויות הכשרות ומצא שהעלויות הישירות מהוות כ-3% מעלות המזון, כ-2.8 מיליון ₪.
<איזי טנקמן: יכול להיות שהנתונים האלה הם ארעיים, לא סופיים והם גם נתונים במחלוקת עם המשרד לשירותי דת ועם הרבנות הראשית.
<איזי טנקמן: אבל בכל מקרה לא מצאנו שהגורמים האלה עשו או נתנו את דעתם בצורה מעמיקה בשנים האחרונות להשפעת הכשרות על עלות שירותי המזון ומוצרי המזון.
קארין אלהרר: אדוני השר, בבקשה.
דוד אזולאי: גברתי היושבת ראש, נציגי המבקר, מנכ"לים, מנכ"ל המשרד לשירותי דת, מנכ"ל הרבנות הראשית, חברי הכנסת.
דוד אזולאי: ראשית אני רוצה להודות על קיום הדיון הזה.
דוד אזולאי: אנחנו שמחים שהקדמת את הדיון הזה ואת עושה אותו בהקדם.
דוד אזולאי: גם לנו זה חשוב.
דוד אזולאי: מיום כניסתי לתפקיד, זה כשנתיים, אחד הדברים הראשונים שפעלנו בהם יחד עם המנכ"ל זה לעשות לשיפור שירותי הדת מבלי כל קשר לדוח המבקר.
דוד אזולאי: אין ספק שדוח המבקר בא לזרז את המזורזים ומיד עם פרסום הדוח הקמנו ועדה לפני כן שתפקידה לבדוק את כל נושא הכשרות, שהרבנות הקימה בעצם, עם נציגים של הרבנות, של המועצות הדתיות, של המשרד לשירותי דת.
דוד אזולאי: והכל מתוך כוונה אחת - לשפר ולייעל את שירותי הכשרות.
דוד אזולאי: אבל פה אני רוצה להגיד שנזכור שיש שני דברים שצריך לדעת להפריד ביניהם.
דוד אזולאי: יש את הפרק ההלכתי ויש את הפרק המנהלי.
דוד אזולאי: אנחנו כמשרד לשירותי דת אחראים על החלק המנהלי במסגרת שירותי הדת המועצות הדתיות.
דוד אזולאי: כל מה שקשור לחלק ההלכתי זה שייך לרבנים הראשיים.
דוד אזולאי: וודאי שכל אחד צריך לעשות את תפקידו.
דוד אזולאי: אנחנו מיד עם פרסום הדוח, גם המנכ"ל וגם אני, כינסנו איזשהו צוות מצומצם.
דוד אזולאי: נפגשנו עם הרב הראשי לישראל על מנת לראות איך אנחנו משפרים ומתקנים את הליקויים שהמבקר העיר על כך.
דוד אזולאי: אני לא יודע כרגע להגיד מה קרה בתקופה שלפני שאני נכנסתי לתפקיד, אבל בלי כל קשר, כאשר הבעיה המרכזית של נושא הכשרות זה שיותר מהעגל רוצה לינוק הפרה רוצה להניק.
דוד אזולאי: שיהיה ברור, אנחנו רוצים לתת כשרות.
דוד אזולאי: אנחנו לא מכריחים אף אחד לקבל כשרות.
דוד אזולאי: מעוניינים ורוצים לתת כשרות.
דוד אזולאי: אבל מה לעשות, והתנאים הם תנאים קשים.
דוד אזולאי: כאשר המדינה לא מוכנה להקצות תקנים על מנת לתת למשגיחים שיוכלו לעבוד בצורה ראויה ולא יהיו תלויים בחסדיו של המושגח.
דוד אזולאי: אז נוצר מצב, לצערי הרב, שאני לא אוהב אותו ואני לא רוצה אותו, אבל זה המצב שיש וכך עובדים הרבה שנים, שהמשגיח מקבל את שכרו מן המושגח.
דוד אזולאי: אדוני המבקר כאן העלה נקודה קשה, היא לא מקובלת עלינו, כאשר אני שומע שישנם משגיחים שמקבלים את שכרם לא באופן רשמי אני חושב שזה דבר חמור.
דוד אזולאי: אנחנו בוודאי לא נתנו ולא ניתן יד לכך.
דוד אזולאי: ואם זה קורה אז ודאי שישנם גורמים שצריכים לתת על כך את הדין.
דוד אזולאי: אבל אי אפשר לבוא ולדרוש מאיתנו גם כשרות ראויה, גם שתתנהל כמו שצריך ומצד שני, כאשר מדובר על שכרו של המשגיח, במשך, יתקנו אותי פה אנשי המקצוע, שנים רבות שכרם של המשגיחים לא עלה, נמצא שכר נמוך ביותר שאני לא יודע אם בחישוב חודשי אפילו לא מגיע לשכר המינימום.
דוד אזולאי: ואני אומר את הדברים הללו כדי שנדע גם את האוירה מסביב מדוע הגענו לאן שהגענו - - -
קארין אלהרר: אבל אדוני השר לא מצדיק את ה- - -
דוד אזולאי: זה בדיוק המשפט שבאתי להגיד.
דוד אזולאי: אני לא בא להצדיק שום דבר בעקבות התנאים הללו.
דוד אזולאי: אבל אני מציג את הנושאים כפי שהם כדי שנדע כולנו בפני מה אנחנו עומדים.
דוד אזולאי: אין ספק שאם הנושא הזה יקבל את ההתייחסות הראויה מכל הגורמים הנוגעים בדבר אז אני חושב שוודאי שכולנו נהיה שבעי רצון מכך ששירות הכשרות, שכפי שנאמר כאן, ואני מסכים בהחלט, הכשרות היא לא רק לציבור שומרי הדת ושומרי המסורת, אלא חלק גדול מאזרחי מדינת ישראל רוצים כשרות.
דוד אזולאי: ותתפלאו לשמוע, אולי זה נאמר בהבלעה, אבל גם לא יהודים מעדיפים לקחת את המוצרים הכשרים כי מבחינתם להם אומרים שזה יותר טוב, יותר בריא מהמוצרים שאינם תחת השגחה של כשרות.
דוד אזולאי: אנחנו בכל אופן, אני חוזר ואומר, אנחנו מבחינתנו כמשרד קיימנו דיונים, יש היום מינוי של אדם מיוחד שיושב במשרד שהוא למעשה האיש שמטפל בכל הנושא של הכשרות מול הרבנות הראשית.
דוד אזולאי: הוא האיש שמקשר בין המשרד לשירותי דת לבין הרבנות הראשית.
דוד אזולאי: הוועדה יושבת על המדוכה, אני מקווה שיוגשו מסקנותיה.
דוד אזולאי: אבל יחד עם זה, אני רוצה שנזכור שגם ראשי המועצות הדתיות שהם נציגים שלנו בכל אתר ואתר.
דוד אזולאי: יושבים פה לצידנו ראשי מועצות דתיות שבוודאי תאפשרו להם להגיד את הדברים.
דוד אזולאי: גם להם יש מה להגיד בעניין הזה.
דוד אזולאי: מפני שראש מועצה דתית הוא לא יכול להכנס לתחום ההלכתי של הרב.
דוד אזולאי: תפקידו לטפל אך ורק בנושא המנהלתי בכל מה שקשור לכשרות.
דוד אזולאי: ולכן, אני מאוד מקווה, אני אמשיך עוד לשבת פה בדיון הזה, אבל כפתיחה אני אומר את הדברים הללו כדי שנדע, אנחנו מעוניינים לתת כשרות, מעוניינים לשמור על החוק, מעוניינים לתת שירות נאות לכל אלה שמעוניינים, אבל אי אפשר גם לדרוש מאיתנו את התנאים הסבירים לאותו משגיח ומצד שני הוא לא לקבל את התנאים כדי למלא את עבודתו.
דוד אזולאי: ואני חושב שאחת ההכרזות שצריכה לצאת כאן, גברתי, מהוועדה לביקורת המדינה, הדבר החשוב ביותר זה לנתק את המושגח מן המשגיח.
דוד אזולאי: אני חושב שאם נלך על הנוסחה הזאת בסופו של דבר כולם יצטרכו להתכופף ולמצוא את הפתרון - איך מונעים ואיך מנתקים את המשגיח מן המושגח על מנת - - -
עליזה לביא: בחיפה זה קיים.
דוד אזולאי: עדיין זה לא בכל מקום.
דוד אזולאי: גם במקומות שכן זה ניסיוני וזה יוזמה מקומית ולא יוזמה ארצית.
קארין אלהרר: אדוני, אני רוצה לשאול מתי אדוני חושב שתסתיים עבודת הצוות בעניין הזה.
קארין אלהרר: האמירות שמושמעות כאן הן אמירות חשובות.
קארין אלהרר: ומניסיוני הדל בבניין הזה, אז מקימים ועדות ומדברים על זה ובינתיים הדברים ממשיכים כסדרם.
קארין אלהרר: לא בסדר שהיינו רוצים אבל בסדר הקיים.
קארין אלהרר: אנחנו היינו רוצים לדעת מתי זה ישתנה.
דוד אזולאי: אני בהחלט מקבל את ההערה ואני רק יכול להגיד לך שמיום פרסום הדוח נערכו מספר ישיבות ודיונים בנושא הזה.
דוד אזולאי: אני מניח שהמנכ"לים יוכלו להרחיב בעניין הזה.
דוד אזולאי: ולגבי תאריכי יעד גם המנכ"לים יוכלו לתת תאריכי יעד.
דוד אזולאי: ואנחנו עצמנו, בתקופה הזאת, גם הרבנים הראשיים ממש מסתובבים ועושים כינוסים אזוריים בכל מקום ומקום.
דוד אזולאי: והתגובות הן לא כל כך פשוטות מפני שגם המשגיחים מרגישים שפשוט משתלחים במשגיחים כאילו שהם לא עושים עבודתם נאמנה.
דוד אזולאי: ואני אומר לכם, מכל מה שאני שומע פה, המשגיחים עושים עבודת קודש ובתנאים קשים ביותר, אבל כשמודבר על התנאים האישיים שלהם, בעניין הזה, לצערי הרב, אין תיקון ואין שיפור.
דוד אזולאי: לכן, לגבי תאריכי יעד שגברתי מבקשת אני מציע שהמנכ"לים יתנו לך תשובות.
אלעזר שטרן: אנחנו דוחים את הרחמים.
אלעזר שטרן: אנחנו מוכנים לרחם אבל עוד - - -
דוד אזולאי: מה אמרת אלעזר?
אלעזר שטרן: - - - לרחם על המשגיחים.
קארין אלהרר: רגע שנייה, אלעזר, אין פה רחמים בוועדה הזאת.
דוד אזולאי: אני לא אמרתי לך שתרחם על המשגיחים.
דוד אזולאי: נכון שעוד מעט מתקרבים לחודש הרחמים והסליחות אבל בוודאי לא - - -
עליזה לביא: כבוד השר בוא נסכים שיש זכויות ויש חובות.
קארין אלהרר: יש רשימת דוברים ארוכה, גם חברי כנסת וגם אורחים שהגיעו מרחוק ומקרוב.
קארין אלהרר: אני כבר מעדכנת שלא כולם יזכו לדבר בדיון היום מפאת קוצר הזמן.
קארין אלהרר: יש מליאה וכו'.
קארין אלהרר: אבל כן הייתי מבקשת, כדי שבכל זאת נוכל לאפשר לכמה שיותר לדבר, להיות תמציתיים.
קארין אלהרר: אם מישהו כבר אמר את הדברים תשתדלו כמה שניתן לא לחזור כדי שנוכל באמת לקבל גם תשובות.
קארין אלהרר: וזכרו, שהמקום של הוועדה הוא לקבל תשובות לא לנאום נאומים חשובים ככל שיהיו.
קארין אלהרר: ואני מבקשת לפני שאני נותנת לרשימת חברי כנסת לומר את דברים אני מבקשת לדעת מהמנכ"לים המכובדים.
קארין אלהרר: ב-2009 אני מניחה שגם ישבו על המדוכה, קראו את הדו"ח ואני לא מעלה בדעתי מצב שבו אמרתם, טוב, אז כתבו.
קארין אלהרר: רציתם גם אז לשנות.
קארין אלהרר: אז מה מבטיח שהפעם זה גם ייצא לפועל.
<עודד פלוס: אני אומר לגברתי, יש לנו חרב מתהפכת מעל הראש.
<עודד פלוס: אני אומר את זה בצורה הכי ברורה כדי שגם כל השותפים שלנו שצריכים לקחת חלק בסופו של יום בעניין - זה משרד האוצר ומשרד המשפטים, וזה החלטה של בג"ץ.
<עודד פלוס: בג"ץ נתן לנו פרק זמן עד ה-1.6.2018, זה לא עוד הרבה זמן, השעון, ותיכף אני אגיד איזה אמירה שבית המשפט העליון אמר.
<עודד פלוס: יש חרב מהתפכת מעל הראש.
<עודד פלוס: נתן לנו את פרק הזמן הזה עד ה-1.6.2018 לבצע את ההפרדה בין המשגיח והמושגח.
<עודד פלוס: והוא אמר שם אמירה מאוד חדה וברורה.
<עודד פלוס: יושב ראש צוות היישום - הרבנות הראשית מינו צוות בראשות הרב מיכה הלוי, הרב הראשי של פתח תקווה, והוא הכין את עקרונות השינוי.
<עודד פלוס: מועצת הרבנות הראשית אישרה את הדוח, הדוח הזה נמצא אצלי.
<עודד פלוס: הדוח מטפל בכל הנושאים.
<עודד פלוס: ובעקבות הדוח הזה הוקמו צוותי יישום.
<עודד פלוס: שלמעשה אמרנו שאנחנו לא מסתפקים רק במה שרשום בדוח הזה שמטפל בנושא של משגיח מושגח, אלא אנחנו עושים חריש עמוק בעקבות דוח מבקר המדינה שאנחנו מאוד מאוד מודים עליו, לקחת את כל הנושאים שהוא העלה ולטפל בכל נושא.
<עודד פלוס: השופט, רובינשטיין, כותב בפסק הדין, מי שעומד בראש הצוות זה מנכ"ל הרבנות הראשית שבטח ידבר תיכף, מר משה דגן, והוא אמר אמירה, כל בוקר אתה צריך לקום, אני לא מצטט אותו מילה במילה, ולהגיד מה עשיתי ואיך התקדמתי.
<עודד פלוס: ממש ככה.
<עודד פלוס: זאת אומרת, אם בעבר היו דוחות, פה יש לנו לוחות זמנים מאוד ברורים ואני לא רוצה לדבר על המשמעות, מבחינתנו משמעות קריטית, מה קורה אם ב-1.6 לא נתנו מענה.
<עודד פלוס: אני לא רוצה לתת רעיונות לאנשים - - -
רחל עזריה: אבל למה שלא תתנו מענה?
<עודד פלוס: כי הדברים מורכבים.
קארין אלהרר: בדיוק בשביל זה התכנסנו.
קארין אלהרר: נמצאים כאן גם נציגי משרד המשפטים, גם נציגי משרד האוצר ואם יש קשיים בואו נלבן אותם.
קארין אלהרר: הוועדה מוכנה לספק את שירותיה בליבון הקשיים והכשלים שמתגלים בשיחות ביניכם.
קארין אלהרר: מה שברור, אתה אומר את זה בצורה הברורה ביותר, ואנחנו אומרים את זה אחרי שקראנו את הדוח, המצב חייב להשתנות.
קארין אלהרר: יש קושי בלשנות אותו, בואו נפתור.
קארין אלהרר: אז תגידו לי.
<עודד פלוס: אם אנחנו מדברים על סוגיית משגיח-מושגח, למעשה הפתרון הטוב ביותר לסוגיית משגיח-מושגח - הוועדה הציעה איזשהו פתרון שלדעתי הוא לא היה כל כך טוב ואני כבר בדיונים שהתקיימו אני חלקתי על הרעיון למרות שאני חלק מהצוות, שהמשגיחים יהיו פרלינסרים של המועצות הדתיות.
<עודד פלוס: זאת אומרת, יעבדו כנגד חשבונית.
<עודד פלוס: שני דברים, ברור לי שאני לא אבקש ממשגיח ללכת לפתוח תיק עוסק מורשה על הסכומים הדלים האלה שהוא מקבל.
<עודד פלוס: וברור לי יותר מזה, ברור לי שברגע שהמשגיח הראשון יגיע לבית הדין לעבודה וינסה לברר מה המעמד שלו יקבעו שיש יחסי עובד מעביד.
<עודד פלוס: זאת אומרת, אנחנו לא יכולים ללכת מאחורי הדברים האלה, ולכן ברור לנו שהפתרון הוא העסקה.
<עודד פלוס: אנחנו הקמנו - -
<משה דגן: הוועדה המליצה על זה גם.
<עודד פלוס: - - צוות - - -
עליזה לביא: הוועדה שאתם הקמתם.
<משה דגן: כן כן.
<משה דגן: הוועדה המליצה שני מסלולים: או כפרילנסר או כעובד מעביד.
<עודד פלוס: לא, אבל אנחנו מהר מאוד הבנו, וישבנו בישיבות מול אגף תקציבים שאנחנו לא רוצים, בלשון העם, לעבוד על עצמנו בעיניים ולייצר איזשהו פתרון שמחר, דיון ראשון, באמת אני עורך דין שלושים שנה בשנייה אחת אני הייתי מבטל את זה אם הייתי בצד השני.
<עודד פלוס: אנחנו הקמנו צוות, ישבנו עם סגן שר האוצר כי הבנו ששם זה המפתח, כמו ברוב הדברים.
<עודד פלוס: וביקשנו ממנו לפנות לשר ולבקש סמכות משר האוצר כדי שזה יהיה בדרג הבכיר ביותר.
<עודד פלוס: והוא קיבל את זה.
<עודד פלוס: הוא לקח את זה בשתי ידיים והוא אמר, אני מבקש לקבוע ישיבות שבועיות עם אגף תקציבים ועם הממונה על השכר באוצר כדי ללבן את הסוגיות.
<עודד פלוס: זאת אומרת, במקביל לעבודת הוועדה, במקביל לצוותי היישום - - -
קארין אלהרר: על כמה תקנים מדובר, כמה כסף מדובר?
<עודד פלוס: אני חייב לומר שזה אחד מהנעלמים הגדולים.
<עודד פלוס: כי מה שקורה - - -
<עודד פלוס: אנחנו מדברים על סדר גודל, רק כדי לסבר את האוזן, היום במועצות הדתיות יש סדר גודל של 3000 עובדים.
<עודד פלוס: ואני לא מדבר על משגיחים.
קארין אלהרר: ללא המשגיחים.
<עודד פלוס: ללא המשגיחים.
<עודד פלוס: יש מעט מאוד מועצות דתיות שמעסיקות את המשגיחים בפועל, מעט מאוד.
<עודד פלוס: זה כל מיני שאריות של העבר.
<עודד פלוס: כי פעם המשגיחים היו מועסקים על ידי המועצות הדתיות.
<עודד פלוס: הערכה שלנו, הערכה זהירה, שאנחנו מדברים על סדר גודל של 4000 משגיחים.
<עודד פלוס: זאת אומרת שזה אומר שאם היום מצבת העובדים במועצות הדתיות היא מונה באזור 3000 אנחנו מדברים על יותר מהכפלה.
<עודד פלוס: שזה דרמה.
<עודד פלוס: זה המציאות.
<עודד פלוס: אנחנו מדברים על 15 אלף בתי עסק של מקבלי כשרות.
<עודד פלוס: כל זה זה סדרי גודל.
<עודד פלוס: אחד הדברים שאנחנו עושים, אני תיכף אגע באיזשהי נקודה- - -
אלעזר שטרן: מי מפקח שאין סלמונלה במסעדות האלה?
<עודד פלוס: אני לא אחראי על הסלמונלה.
עליזה לביא: משרד הבריאות.
אלעזר שטרן: אז בכל בית עסק יש נציג של משרד הבריאות?
<עודד פלוס: אנחנו נכנסים - - - ברור לי לאן חבר הכנסת שטרן חותר- - -
אלעזר שטרן: למה 3000, אפשר למות מסלמונלה, יותר מאשר מכשרות, זה פיקוח נפש.
אלעזר שטרן: למה אין משגיח בכל בית עסק על הסלמונלה.
<קריאה: המספר 3000 או 4000 הוא לא מספר- - -
אלעזר שטרן: בעיית היסוד של השחיתות הזאת - - -
אורי מקלב: חלק מהמימון צריך להגיע ממשרד הבריאות, הוא צודק.
קארין אלהרר: טוב, עד כאן, נתנו לזה.
קארין אלהרר: חברים, חבר הכנסת מקלב.
אורי מקלב: אני מסביר לו.
קארין אלהרר: לא אבל אתם תסבירו אחד לשני ברשות דיבור.
<עודד פלוס: אני רק רוצה משפט אחרון כי באמת אני רוצה שמנכ"ל הרבנות הוא ממש בקיא בפרטים כי הוא היושב ראש של צוות היישום.
<עודד פלוס: אני רק רוצה לומר משהו לגבי הנתונים.
<עודד פלוס: כי אחת הבעיות שלנו זה באמת מערך הנתונים.
<עודד פלוס: בגלל שהמשגיחים הם עובדים המושגח, אז מערך הנתונים שלנו, למרות שברגע שאנחנו נותנים תעודת כשרות המועצות הדתיות מתנות ומבקשות לקבל תלושים ומבקשות לקבל מידע, ברגע שהתעודה ניתנה הקשר כמעט מתנתק - - -
קארין אלהרר: אני רוצה לשאול אותך שאלה מקדימה לאחת שלא נמצאת בנבכי הכשרות.
קארין אלהרר: מה עושה משגיח הכשרות?
<עודד פלוס: משגיח הכשרות עושה שתי פעולות.
<עודד פלוס: כרגע, נכון להיום הוא עושה פעולות כשרותיות - - -
<עודד פלוס: כל מיני פעולות בעסק.
<עודד פלוס: למשל, אם צריכים לברור אורז הוא עושה את זה.
קארין אלהרר: הוא נמצא כל פעם שצריך לברור אורז?
<עודד פלוס: יש תהליך.
<עודד פלוס: בכל עסק - - -
קארין אלהרר: חברים, אני שואלת באמת, מה קרה.
מיכאל מלכיאלי: הפרשת חלה - - -
אורי מקלב: לא, זה אשתו של יאיר לפיד באה לעשות.
עליזה לביא: אתה רוצה לבוא לעזור לנו, לא אתה יכול לבוא.
קארין אלהרר: לא, אולי אני אשקול.
אורי מקלב: הוא אמר הפרשת חלה, אמרתי זה לא צריך, זה אשתו של יאיר לפיד עושה.
עליזה לביא: עד שסוף סוף המצווה הזאת חזרה אלינו, את יודעת - - - שלוש מצוות הכי חשובות לנשים.
עליזה לביא: דווקא ממך לשמוע את זה - - -
קארין אלהרר: חבר הכנסת מקלב, למה, באמת אני שואלת, מתעסקים פה בנושא חשוב.
קארין אלהרר: מאיפה באה הציניות, למה מקומה כאן?
אורי מקלב: גם חלק מהשאלות הן ציניות.
אורי מקלב: השאלה על - - - במנהל הבריאות - - -
עליזה לביא: יו"ר הוועדה שואלת, יו"ר הוועדה לא מכירה את נבכי הכשרות כמו שהיא אמרה אז אני לא מבינה למה הזלזול הזה.
עליזה לביא: דווקא לך לא מתאים לזלזל.
אורי מקלב: אני התייחסתי לקריאת ביניים, לא מה שאמרה יושבת הראש.
קארין אלהרר: בסדר, אז אני מודה לך על קריאת הביניים - - -
עליזה לביא: אתה משווה הפרשת חלה לסלמונלה?
קארין אלהרר: עליזה, תודה.
קארין אלהרר: אני רוצה באמת להבין.
קארין אלהרר: כמה שעות נמצא משגיח הכשרות בבית העסק ומה התפקיד שלו.
קארין אלהרר: על מה הוא אמור לחתום.
<עודד פלוס: אני חייב לומר שזו שאלה בלי תשובה ואני אסביר למה.
קארין אלהרר: למה??
<עודד פלוס: אני יודע לענות.
<עודד פלוס: מה שקורה, בכל עסק, מגיע הרב המקומי שהוא למעשה, תחשבו על זה ובואו נקח לצורך דוגמה מהנדס בניין.
<עודד פלוס: מהנדס בניין שחותם על היתר אז הוא קובע לעצמו בתור אחד שאחראי שהבניין לא יתמוטט, הוא אחראי והוא קובע את כללי העבודה באתר - - -
קארין אלהרר: יש כללים, יש תקן.
<עודד פלוס: גברתי תרשה לי, שניה.
<עודד פלוס: במציאות נכון להיום יש תקנים- - -
אורי מקלב: למה הדוגמה היא לא מפקח בנייה למה צריך להגיד מהנדס בניין.
קארין אלהרר: גם למפקח בנייה יש תקן.
<עודד פלוס: אני רוצה שנייה להסביר.
קארין אלהרר: יש תקן בנייה.
קארין אלהרר: הוא לא באוויר חשב בלילה על איך צריכה להיות הבנייה.
<קריאה: יש הלכה שאומרת מה בדיוק עושים.
קארין אלהרר: אני שאלתי שאלה פשוטה, אני לא מקבלת תשובה פשוטה.
<קריאה: תלוי באיזה עסק.
קארין אלהרר: למה הלכה, למה ללכת רחוק - - -
<קריאה: כי המשגיח אמון לבדוק שההלכה מתבצעת בתוך המטבח.
קארין אלהרר: סבבה.
קארין אלהרר: תגיד לי כמה שעות.
<עודד פלוס: גברתי תתן לי דקה, אני עונה.
קארין אלהרר: בבקשה אדוני.
קארין אלהרר: אני שאלתי שאלה פשוטה אני לא מבינה למה התשובה מסובכת.
<עודד פלוס: לפעמים דברים מסובכים.
<עודד פלוס: אני אסביר למה, רק שיהיה לך אורח רוח.
<עודד פלוס: בא הרב המקומי ובודק את מאפייני העבודה של העסק.
<עודד פלוס: הוא רוצה לדעת איך מקבלים את הסחורה, מי בודק את הסחורה, מה תהליכי העבודה, מי האנשים שעובדים.
<עודד פלוס: בודקים, לכל הדברים האלה יש משמעות.
<עודד פלוס: נקח דוגמה כדי לסבר את האוזן.
<עודד פלוס: נגיד שיש לי פיצרייה.
<עודד פלוס: השאלה היא האם אני קונה את הבצק בחוץ או שאני מקבל אותו ממקור אחר, האם אני קונה את חומרי הגלם מבחוץ או מקבל אותם ממקור אחר.
<עודד פלוס: האם אני מייצר אותם בעסק.
<עודד פלוס: יש לזה המון מאפיינים.
<עודד פלוס: יש מאפיינים של שעות עבודה, המון המון מאפיינים, ולכן השאלה היא לא פשוטה.
<עודד פלוס: מה אנחנו כן מנסים לעשות?
<עודד פלוס: כדי למנוע מצב שבו כל רב יש לו את חופש הפעולה, אבל אנחנו לא רוצים לתת לו חופש פעולה מלא כי אנחנו רוצים לייצר איזשהו מנגנון של אחידות כדי שעסק אחד, ובתל אביב יגיד למה הוא ככה ואני אחרת, למה בגבעתיים זה ככה.
<עודד פלוס: אחד הדברים שאנחנו עובדים בצוותים האלה שהקימה הרבנות הראשית זה לנסות באמת להגיע למסגרת - - - איך אומרים, המקסימום אחידות לייצר נהלים מקסימום אחידים.
<עודד פלוס: להשאיר איזשהו טולרנס מסוים לרב בכל זאת, להטביע את חותמו.
<עודד פלוס: אבל זה אחד הדברים שאנחנו עובדים עליהם.
קארין אלהרר: שעות עבודה, זה הדבר שבו אתם מנסים לייצר האחדה?
<עודד פלוס: גם הדרישות, הכל.
<עודד פלוס: גם על הסטנדרט.
<עודד פלוס: מה זה אומר?
<עודד פלוס: שאני נותן כשרות רגילה להבדיל מכשרות למהדרין.
<עודד פלוס: מה זה אומר, יש כל מיני - - -
רחל עזריה: אבל כבוד היו"ר אני אגיד לך מה הבעיה עם הסטנדרטיזציה הזו.
רחל עזריה: זה הרי ברור לך, זו תהיה סטנדרטיזציה כלל ארצית, וברור לך שלא ישנו את רמת הכשרות בבני ברק שתותאם לגדרה, אלא גדרה, ראשון, רחובות, כרמיאל, כולם יצטרכו ליישר קו עם רמת הכשרות של בני ברק.
רחל עזריה: שזה אומר שמחירי המזון יאמירו בצורה משמעותית.
רחל עזריה: כל בתי הקפה - - -
<קריאה: המנה פלאפל בבני ברק - - -
רחל עזריה: זה מה שיקרה וזה גם מה שמבינים בכל משרדי הממשלה.
רחל עזריה: זו הבעיה.
רחל עזריה: לכן האמירה הזו של סטנדרטיזציה.
רחל עזריה: כל דבר שאומרים ברבנות, לצערי, עומד מאחוריו עוד משהו מורכב יותר וצריך להבין את זה בתוך הדיון.
רחל עזריה: מה שאומר על הסטנדרטיזציה, בסופו של דבר, ויושבים פה, אני רואה את ההנהונים, זה אומר החמרה והעלאה של מחירי המזון.
רחל עזריה: ובמקום באמת לסמוך על הרב של גדרה והמועצה הדתית של גדרה שהם יודעים לתת את מה שמתאים כולנו נצטרך להתנהל כמו מגזר מאוד מסוים- - -
מיכאל מלכיאלי: מאיפה המידע הזה, מאיפה את מביאה - - -
קארין אלהרר: חבר הכנסת מלכיאלי - - -
רחל עזריה: אני ישבתי בדיונים וזה ברור.
רחל עזריה: אז אני רוצה לומר לך שאני מכירה את זה היטב וזה מה שזה אומר בסופו של דבר.
רחל עזריה: ואני רוצה לומר משפט אחד.
רחל עזריה: אני אגיד לך מה הבעיה, כבוד היו"ר, האמיתית, בסדר?
רחל עזריה: שרבים מאתנו אוכלים אוכל לא כשר.
רחל עזריה: אנחנו בעצם כולנו עוצמים עיניים.
רחל עזריה: יש מערכת שלמה שיושבת על המערכת הרגילה של הכשרות שקוראים לה בד"ץים.
רחל עזריה: שאף אחד לא יודע איך אתה מקבל את הזכות להיות בד"ץ, זה לא ברור.
רחל עזריה: זה איזה משהו, אין כללים ברורים.
רחל עזריה: וברגע שאתה מוגדר בד"ץ - - -
עליזה לביא: את יודעת כמה זה עולה, ולכן זה ברור.
רחל עזריה: ולכן, מה קורה, המשגיחים לא אוכלים בבתי העסק שהם בודקים אותם, הם רק אוכלים בד"ץ, ולכן ככה יש לנו שתי מערכות מקבילות אחת על חשבון - - - איך אני מכירה?
רחל עזריה: כי אני מכירה את מערך הכשרות בירושלים לפני ולפנים.
רחל עזריה: והייתי יחד עם הרב אהרון ליבוביץ ב- - - השגחה פרטית אחרי שהרב רפי בורשטיין אמר לי תביני שכולכם אוכלים אוכל לא כשר.
רחל עזריה: זו המציאות שאנחנו נמצאים.
אורי מקלב: מערכת כשרות אלטרנטיבית מכפישה ומשמיצה מערכת כשרות אחרת - - - את נותנת מערכת כשרות בחינם.
רחל עזריה: צריך לסגור אותה ברגע שמערכת הכשרות הרגילה תעבוד כמו שצריך.
רחל עזריה: אין לנו ברירה אלא להחזיק אותה כדי שעם ישראל יוכל לאכול אוכל כשר ולא רק אתה.
אורי מקלב: תסגרי ואחרי זה תצעקי.
אורי מקלב: אל תקימי ואחרי זה תצעקי.
קארין אלהרר: אני מודיעה לכם שהבא שמדבר בלי רשות דיבור, אני לא מתכוונת לצעוק, הבא שמדבר בלי רשות דיבור, שלוש קריאות הוא בחוץ.
קארין אלהרר: ולא משנה כמה חברים אנחנו.
קארין אלהרר: אני רוצה לשאול עוד שאלה בבקשה.
קארין אלהרר: על פי דוח מבקר המדינה יש משגיחי כשרות ללא הסמכה.
קארין אלהרר: כמה כאלה יש להערכתך.
<עודד פלוס: יש.
<עודד פלוס: הדבר הזה מטופל.
קארין אלהרר: אפשר לדעת מספר?
קארין אלהרר: פלוס מינוס.
עליזה לביא: אחוזים, תן לנו אחוזים.
<עודד פלוס: יש לך מספר?
<ליאורה שמעוני: כן, מכם אנחנו הבאנו את הנתונים מכם, אספנו אותם מכם.
<עודד פלוס: יש כאלה שהתקבלו לפני 2010 - - -
<ליאורה שמעוני: אבל יש הסברים מדוע הם ללא הסמכה.
<עודד פלוס: יש אנשים שכבר עובדים אז לא יפטרו אותם בגלל שאין להם- - -
עליזה לביא: הם באו בצורה לא חוקית - - -
קארין אלהרר: דיי, אל תתנו לי להוציא אתכם.
קארין אלהרר: אדוני כאן יושב ומסביר לנו שמדובר בסוגייה מורכבת מאין כמוה.
קארין אלהרר: איך יכול להיות שאתם מאפשרים העסקה של אנשים ללא הסמכה בסוגייה כל כך מורכבת, תסביר לי את הסיטואציה.
<עודד פלוס: אני דיברתי על מערך הכשרות שהוא מורכב.
<עודד פלוס: עבודת הכשרות, אנחנו יודעים, אנחנו, אני בבית שלי אוכל, המשגיחת כשרות אצלי בבית היא אשתי ואין לה תעודת הסמכה.
<עודד פלוס: וככה זה ברוב הבתים.
<עודד פלוס: נכון, מצד אחד זה מורכב, זה מלאכה ויש לנו עניין- - -
אלעזר שטרן: אישה?
<עודד פלוס: אצלי בבית זה כן.
<עודד פלוס: אתה רואה אני פלורליסט.
אלעזר שטרן: יפטרו אותך.
קארין אלהרר: זה מאוד מבולבל הדבר הזה.
<עודד פלוס: למרות שאני רוצה שהרשות דיבור תעבור למי שמחזיק את התיק הזה בפועל אבל אני רק אסיים את המשפט הזה.
קארין אלהרר: מה זאת אומרת, אתה לא קשור לעניין?
<עודד פלוס: לא, לא מנכ"ל הרבנות הראשית.
<עודד פלוס: אוקיי אני רק אענה על השאלה.
<עודד פלוס: פעולת הכשרות היא פעולה שדורשת מיומנות אבל אין חובה לקבלת הסמכה, למרות שאנחנו כן מעוניינים.
<עודד פלוס: ברגע שזה נקבע אז אנחנו כן מעוניינים שכל המשגיחים יעברו הכשרה ויקבלו תעודת הסמכה ואנחנו עובדים על זה.