GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני חזקיהו: כדי לקחת על עצמי את העניין, אני לקחתי פסק זמן והחלטתי לבדוק האם אני יכול לקחת את זה על עצמי ומה אני צריך לעשות כדי לעשות את זה.
רוני חזקיהו: אז א' קראתי את דו"ח מבקר המדינה, את טיוטת דו"ח מבקר המדינה.
רוני חזקיהו: כן הייתה לי נגישות לטיוטא וקיבלתי אותה והיא הייתה אצלנו במילא - - -
יוסף שפירא: לא הייתה בעיה.
רוני חזקיהו: לא הייתה בעיה.
רוני חזקיהו: גם קיבלנו את הכל ועברתי על הטיוטא.
רוני חזקיהו: אחר כך ישבתי ודיברתי עם מספר גורמים.
שלי יחימוביץ': דאגת ממה שראית בטיוטא?
רוני חזקיהו: אני - - -
שלי יחימוביץ': כי הטיוטא הייתה הרבה יותר חמורה מהדו"ח.
רוני חזקיהו: לא, אני לא הייתי בקטע של דאגה.
רוני חזקיהו: אני רק רציתי להבין מה הם הדברים המהותיים שמוזכרים בדו"ח ויש בו הרבה פרטים והדברים הפיקנטיים פחות עניינו והדברים של העבר פחות עניינו.
רוני חזקיהו: אלא מה, בתוך הדו"ח יש משהו שיש לו השלכות לגבי העתיד, אני חושב שהן אלה ההערות שהן יכולות לקחת אותנו קדימה במשרד ומתן בצורה יותר טובה, על מנת להגיע לתוצאה שנגיע.
רוני חזקיהו: הדבר השני הוא שישבתי עם גורמים רבים אחרים, החל ממשרד הביטחון כדי להבין מה צורכי הביטחון של המדינה ברמה הזאת.
רוני חזקיהו: זאת אומרת זה מתייחס טיפה – ואני ארחיב בהמשך – לגבי כל הסיפור של ההתמודדות מול תעשייה פרטית כספק חשוב ומרכזי, במיוחד עם כל מה שקשור לנושא היבשה.
רוני חזקיהו: אחר כך אני ישבתי עם ועדת החוץ והביטחון פעם או פעמיים בנושא הזה, כדי להבין ולקבל מהם את התובנות שלהם.
רוני חזקיהו: המשכתי בזה שביקרתי בתעשייה האווירית וישבתי איתם, גם להבין מה זה תעשייה אווירת וגם להבין מה דעתם על הסיפור הזה של ההפרטה.
רוני חזקיהו: ישבתי עם רפאל באותה מידה גם כן, גם ביקרתי, גם ראיתי, גם נפגשתי.
רוני חזקיהו: ישבתי עם תע"ש, הייתי בביקורת בתע"ש, ישבתי עם הנהלת תע"ש, עשיתי סיור, הבנתי מה הם חושבים על העניין הזה.
רוני חזקיהו: ישבתי עם תומר מה שנקרא וגם מהם הבנתי - - -
שלי יחימוביץ': רק שנבין, תומר לא כלולה בהפרטה.
רוני חזקיהו: תומר לא מופרטת, אבל זה אחד הנושאים המרכזיים, אם לא המרכזי שבהם, שהטריד את התעשיות הביטחוניות, כי - - -
קריאה: לא, תומר לא תופרט לעולם.
רוני חזקיהו: גם תומר לא הופרטה וגם לא תופרט, אבל היה שם סעיף שאפשר שבעצם במשך 13 שנה נדמה לי, תעשייה צבאית, תע"ש תחת אלביט בעצם אמורה לנהל את תומר וגם את המשא ומתן מול החברות הביטחוניות האחרות וזו סוגיה שהייתה הערה כזו.
רוני חזקיהו: זה בא מכיוון כל התעשיות ולקחתי את זה כמובן בחשבון.
רוני חזקיהו: ישבתי עם משרד האוצר, ישבתי עם רשות החברות כמובן ואחרי שישבתי עם כולם, אז הבנתי שבעצם – כולל מבקר המדינה, שישבתי גם איתו – ורציתי להבין האם בעצם יש התנגדות להמשיך בתהליך הזה, תחת זה שאני ככה מנסה לעשות את הטוב ביותר, כמובן בעניין הזה.
רוני חזקיהו: אני חושב שבסופו של דבר ניתנה ברכת הדרך, אם אפשר לקרוא לזה כך, ואף אחד לא הביע שום צעד של מחאה או מניעה למה שהוטל עלי לעשות.
רוני חזקיהו: מפה אני התחלתי ואז נתתי את הסכמתי ואז התחלנו את זה.
רוני חזקיהו: הסוגיה שעמדה בפני היא הבעיה של ניהול משא ומתן מול מתמודד יחיד שזאת סוגיה לא פשוטה.
שלי יחימוביץ': אבל לפני כן, ברשותך, אני רוצה לשאול שאלה אינפורמטיבית אחרת.
שלי יחימוביץ': אורי יוגב הביא בשעתו שלוש הערכות שווי.
שלי יחימוביץ': הן היו די נמוכות, הן דיברו 1.1 מיליארד - - -
רוני חזקיהו: לא, זה לא נכון.
שלי יחימוביץ': אז תתקנו אותי.
רוני חזקיהו: אני אתקן, אוקיי.
רוני חזקיהו: אני אתייחס.
שלי יחימוביץ': רגע, אז שאלה אחרת.
שלי יחימוביץ': החשכ"לית דאז אמרה שהערכות השווי האלה נמוכות מדי והיא קבעה הערכה כללית שזה לפחות 2 מיליארד שקלים.
שלי יחימוביץ': עכשיו השאלה שלי היא כזאת: האם מאז, מה שלא מופיע בדו"ח המבקר, האם יש בידיך הערכות שווי חדשות?
רוני חזקיהו: כן, כן, כן.
שלי יחימוביץ': אוקיי, אז ספר לנו עליהן, זה מעניין.
רוני חזקיהו: עשינו הערכות שווי.
רוני חזקיהו: אני אגיע לזה, זה בדיוק הנקודות שבהן החלטתי איך אנחנו לוקחים עכשיו את הנושא הזה.
רוני חזקיהו: אבל קודם כל ב - - -
שלי יחימוביץ': סליחה, לא שלוש החברות הקודמות.
רוני חזקיהו: שלוש חברות קודמות מתוך ארבע.
שלי יחימוביץ': שנתנו הערכת שווי?
רוני חזקיהו: אחת נפסלה ומתוך שלוש ביקשנו - - -
שלי יחימוביץ': פרומתאוס נפסלה.
רוני חזקיהו: בכל זאת עבר זמן קודם כל והיו שלוש חברות שהיו - - - אף אחד לא - - - לגבי החברות האלה.
רוני חזקיהו: זה חברות מובילות בתחום ה - - - וזה לא סתם חברות ואלה החברות גם כן ועבר זמן - - -
שלי יחימוביץ': והן נתנו הערכת שווי חדשה?
רוני חזקיהו: כן, כן, שלוש חברות.
שלי יחימוביץ': אותן חברות, חוץ מזאת שנפסלה.
רוני חזקיהו: לקחו את הנתונים החדשים ועל בסיס הנתונים החדשים, בכל זאת עבר זמן, דו"חות אחרים וכן הלאה, ועל בסיס זה נתנו הערכות שווי.
שלי יחימוביץ': ומה היו הערכות השווי החדשות?
רוני חזקיהו: אני אתייחס לזה, ברשותך.
רוני חזקיהו: רק עוד מילה הקדמה ואני אקצר.
רוני חזקיהו: הבעיה הייתה שהיה ברור שיש בעיה לנהל משא ומתן מול מתמודד יחיד, כי בעצם אין לך אפשרות ל - - - ובעצם האסטרטגיה הייתה דבר מאד פשוט, שאני לא קיבלתי מנדט למכור את תע"ש לאלביט.
רוני חזקיהו: קיבלתי מנדט לנהל משא ומתן כשברירת המחדל היא לא למכור בכלל ואז להחזיר את המנדט למי ששלח אותי ושהוא יחליט מה הוא עושה ומה שהוא עושה הוא יכול לצאת במכרז חדש, הוא יכול להחליט שהוא לא מפריט.
רוני חזקיהו: הוא יכול להחליט שהוא מפזר את תע"ש בין רפאל והתעשייה האווירית וכן הלאה.
רוני חזקיהו: אז לכן מפה יצאתי, כי זה האיום היחידי שבאמצעותו יכולתי.
רוני חזקיהו: אז זה הסיפור.
רוני חזקיהו: לתחילת המשא ומתן הכנתי בעצם את כל הדברים שלזה צריך לעשות תיקון, אם אפשר לקרוא לזה, או שינוי, או בדיקה מחדש לגבי הנושאים.
רוני חזקיהו: אז קודם כל הנושא הראשון הוא נושא תומר.
רוני חזקיהו: היה צריך לטפל בעניין שבעצם התעשיות הביטחוניות – ובצדק לדעתי – אמרו שלא ניתן לנהל את המצב של יחסי העבודה במסחר מול תומר דרך תע"ש ולצורך העניין הזה, כתנאי ראשוני במשא ומתן מול אלביט, העמדתי את ההחלטה שבעצם תומר עובדת עצמאית והיא לא עובדת תחת אלביט/תע"ש.
רוני חזקיהו: כתוצאה מזה נטרלנו את החשש שהיה בתחום שבו אלביט – כי היא מתחרה בתעשיות הביטחוניות – תשתמש בתומר לצרכים כאלה ואחרים.
רוני חזקיהו: אז את זה - - -
שלי יחימוביץ': אני רק אגיד שאנחנו לא יכולים להרחיב פה על תומר, כי זה נושא חסוי.
רוני חזקיהו: זה נכון.
שלי יחימוביץ': אם נצטרך נרחיב על זה בוועדת המשנה.
רוני חזקיהו: אוקיי.
רוני חזקיהו: ניגשנו לנושא הזה כנושא שאומר עכשיו אנחנו יכולים לנהל משא ומתן אבל יש לנו דרישות.
רוני חזקיהו: כל הדרישות שלנו, דרך אגב, שכולן עברו ואושרו דרך ועדת המכרזים ש - - - ברשות החברות, אותה וועדת מכרזים, אנחנו באנו בעצם עם דרישות לאלביט לפני תחילת המשא ומתן.
רוני חזקיהו: כל הדרישות הן דרישות שהרעו את מצב אלביט מהמכרז המקורי.
רוני חזקיהו: כל הדרישות שהעמדנו, ותיכף אני אסביר, כי חלק עונה גם לשאלות ששאלת לגבי אלביט כמונופול מול משרד הביטחון.
רוני חזקיהו: אז זה דבר נוסף.
רוני חזקיהו: דבר שני אמרנו הערכות שווי, צריך להוציא חדש.
רוני חזקיהו: היו שם בהתחלה 4, עכשיו נשארו 3 חברות הערכות שווי, ביקשנו מהן לעשות עבודה חדשה.
רוני חזקיהו: הם לקחו כמה חודשים ועשו עבודה חדשה.
רוני חזקיהו: בינתיים אנחנו המשכנו להתארגן.
רוני חזקיהו: עוד לא קיימנו ישיבות משא ומתן מול אלביט.
רוני חזקיהו: אז עשינו גם את זה וקיבלנו מהן הערכות שווי, כשבעצם עשו שני דברים.
רוני חזקיהו: ופה גם התייחסות קלה לגבי קודמתי בתפקיד, כי הסיפור שני מיליארד, עם כל הכבוד, נזרק לדעתי בלי שום בסיס, מעבר למשחק במחירי היוון ומה זה הערכות שווי.
רוני חזקיהו: אחד הדברים המרכזיים זה איזה מחיר היוון אתה עושה לפרויקט.
רוני חזקיהו: אם אתה צריך להוון במחיר היוון של 10%, 5% או 15%.
רוני חזקיהו: כל מחיר היוון - - -
שלי יחימוביץ': אבל רוני, סליחה, תודה שגם אתה, אם היו מביאים לך הערכות שווי שנראות דרדלה, סליחה על הביטוי - - -
רוני חזקיהו: אני לא אמרתי.
שלי יחימוביץ': יש לך מספיק מיומנות כדי להעיף מבט, לעשות איזה שהוא חישוב שלך ולהגיד תשמעו זה לא הגיוני, זה במינימום 2 מיליארד.
רוני חזקיהו: אני פחות עסקתי בעבר ואולי גם לא הייתי צריך לעסוק עכשיו, אבל כל מה שאני רוצה לומר זה שאמרנו תביאו לנו הערכות שווי.
רוני חזקיהו: מה שחשוב בהערכות השווי הוא שאנחנו רוצים הערכות שווי הפעם אחד מה השווי של תע"ש ושנית מה השווי הסינרגיה לאלביט.
רוני חזקיהו: כמה זה שווה לאלביט, לא כמה שווה תע"ש.
רוני חזקיהו: ותוסיפו לנו את עלות הסינרגיה מה שנקרא, את מחיר הסינרגיה, מה שמקפיץ את ה - - -
יוסי ביינהורן: מה שלא היה בהתחלה.
קריאה: היה מהתחלה.
יוסי ביינהורן: לא היה.
שלי יחימוביץ': טוב, לא צריך להגן על הערכות השווי הקודמות עכשיו, אנחנו כבר אחרי זה.
שלי יחימוביץ': אבל תגלה לנו מה הן הערכות השווי החדשות.
רוני חזקיהו: אני רק בקטע מה שביקשנו שיהיה ברור וככה הסתכלנו על העניין הזה וקיבלנו את הערכות השווי האלה.
רוני חזקיהו: הדבר הנוסף, עשינו הערכות שווי חדשות.
רוני חזקיהו: הדבר הנוסף זה שבאנו למשרד הביטחון - - -
שלי יחימוביץ': אבל אתה שומר אותנו במתח.
שלי יחימוביץ': מה היו הערכות השווי החדשות?
רוני חזקיהו: הערכות השווי היו בגבולות המחיר שמכרנו.
רוני חזקיהו: ממוצע הערכות השווי בלי הסינרגיה היו נמוכות מאד.
שלי יחימוביץ': אז זה אומר בסביבות 1.8? כמה?
שלי יחימוביץ': תגיד לנו את השווי.
רוני חזקיהו: כן, כן.
רוני חזקיהו: אני לא יכול להגיד.
רוני חזקיהו: אני לא יודע למה.
רוני חזקיהו: אני לא רוצה להגיד.
שלי יחימוביץ': מה הבעיה להגיד?
רוני חזקיהו: אני לא רוצה.
שלי יחימוביץ': כבר נקבע מחיר, הכל מאחורינו.
רוני חזקיהו: אבל אני אומר לך, הממוצע היה בסביבות המחיר שמכרנו, 1.8.
רוני חזקיהו: אז זה המחיר.
רוני חזקיהו: זה כולל הסינרגיה.
רוני חזקיהו: זאת אומרת בלי הסינרגיה הערכות השווי היו כמובן יותר נמוכות.
רוני חזקיהו: אז זה לגבי הנושא של הערכות השווי.
רוני חזקיהו: בדבר הסוגיות מול משרד הביטחון, בעצם באנו ואמרנו לאלביט בתחילת המשא ומתן, עוד לפני המשא ומתן, יש לנו עוד דרישות.
רוני חזקיהו: הדרישה היא לגבי הנושא שהעילית, לגבי הסיפור הזה.
רוני חזקיהו: אתם בעצם לא תוכלו להעלות מחיר בגין כל המוצרים הקיימים שהיום תע"ש מוכרת למשרד הביטחון.
רוני חזקיהו: לא תוכלו להעלות את המחיר For Ever.
שלי יחימוביץ': For Ever?
רוני חזקיהו: For Ever במוצרים האלה.
רוני חזקיהו: זאת אומרת אתם לא תוכלו להעלות.
רוני חזקיהו: להוריד כן, להעלות לא.
רוני חזקיהו: אז זה דבר שהכנסנו, לאור העובדה ש - - -
שלי יחימוביץ': ומה הסנקציה?
שלי יחימוביץ': נגיד שהם פתאום מעלים לך מחיר, מה אתה עושה?
רוני חזקיהו: כל דבר שהוא הפרת הסכם יש לו סנקציות של הפרות הסכם.
רוני חזקיהו: אני לא אכנס לזה.
שלי יחימוביץ': ממש כתוב בהסכם לעולם לא תוכלו להעלות מחירים?
רוני חזקיהו: עוד פעם, הכנסנו נושא חדש.
קריאה: למוצרים קיימים.
שלי יחימוביץ': למוצרים של תע"ש.
רוני חזקיהו: ברור, אני לא יכול להגיד מה יהיו המחירים של המוצרים החדשים.
שלי יחימוביץ': מוצרים של תע"ש, לא מוצרים של אלביט.
רוני חזקיהו: מוצרים של תע"ש.
רוני חזקיהו: אנחנו מטפלים בתע"ש, אני מדברת על הפרטת תע"ש.
רוני חזקיהו: זה לגבי הנושא הזה.
רוני חזקיהו: דבר נוסף.
רוני חזקיהו: כל זה היה טרום משא ומתן כדרישות חדשות מתע"ש, שלפי עניות דעתי לפחות היה חשוב לשים אותן מול אלביט על ההתחלה, לפני שמתחילים.
רוני חזקיהו: תסכימו לזה, אז נמשיך.
רוני חזקיהו: דבר נוסף - - -
שלי יחימוביץ': אני עוצרת אותך רגע, יש לי שאלה בהקשר הזה.
שלי יחימוביץ': תראה, אני ראיתי את הנייר של משרד האוצר מ-19 ביוני 2018 וכתוב ככה כלאחר יד – כן הושגה הסכמה על שימור רמות המחירים הנוכחיות, שזה מה שאתה אומר.
שלי יחימוביץ': למשרד האוצר, המדינה מוכרת את חברת תע"ש - - -
רוני חזקיהו: הודעה לעיתונות.
שלי יחימוביץ': הודעה לעיתונות, כן.
שלי יחימוביץ': יש שורה אחת שאומרת כן הושגה הסכמה על שימור רמות המחירים הנוכחיות, סבבה, ותשלומי התמלוגים של תע"ש מערכות מול משרד הביטחון.
שלי יחימוביץ': המשוואה הזאת לא כל כך ברורה לי, כי שימור רמת מחירים נשמע מצוין, אבל למה שימור רמת תמלוגים?
שלי יחימוביץ': הרי המו"פ שהמדינה מעבירה כאן לאלביט באמצעות העברת תע"ש, הושקע בו כל כך הרבה כסף, כל כך הרבה משאבים, למה על זה אנחנו לא מקבלים תמורה?
שלי יחימוביץ': הרי זה דבר שהוא לא יסולא בפז בכלל וזה מוזכר באותה שורה - רמות מחירים, רמות תמלוגים.
רוני חזקיהו: יובל רז הוא סגן החשב הכללי בין השאר, המומחיות שלו, מעבר לאחריות על המשרדים הביטחוניים היא גם בנושא קניין רוחני.
יובל רז: - - - כיוון שלמשרד הביטחון יש לכל תעשייה נוסחה שהוא בנה מה התמלוגים שהם אמורים לשלם למשרד הביטחון.
יובל רז: התמלוגים של אלביט נמוכים מהתמלוגים של תע"ש בעצם, וזה כדי שלא תהיה הסטה בין - - -
רוני חזקיהו: זו עוד הגנה.
יובל רז: בין המוצרים לתמלוגים יותר לתמלוגים נמוכים יותר.
יובל רז: כמובן שאם משרד הביטחון בעתיד יתקן את הנוסחה או יעדכן את הנוסחה, אז זה יעודכן.
יובל רז: אבל כרגע על המוצרים האלה הם לא יכולים להסיט בין התמלוגים הגבוהים לתמלוגים הנמוכים.
יובל רז: זו הייתה הכוונה.
שלי יחימוביץ': כן, אבל אני חוזרת על מה שאמרתי קודם, קודם היה מדובר בחברה ממשלתית.
שלי יחימוביץ': עכשיו אנחנו מעבירים את כל ההון הזה, של הידע, של המו"פ, אנחנו מעבירים אותו לחברה פרטית.
רוני חזקיהו: ב - - שלנו, אנחנו יודעים.
שלי יחימוביץ': אבל למה באותו שיעור?
שלי יחימוביץ': איך הם מחזירים לנו - -
רוני חזקיהו: הם שילמו פחות.
שלי יחימוביץ': למה פחות?
רוני חזקיהו: אלביט משלמים פחות.
שלי יחימוביץ': אלביט משלמת - - -
רוני חזקיהו: פחות.
שלי יחימוביץ': פחות תמלוגים.
רוני חזקיהו: תע"ש שילמה יותר.
רוני חזקיהו: וכשתע"ש עובר לאלביט הוא ממשיך לשלם יותר.
שלי יחימוביץ': אבל זה לא תשובה לשום דבר.
שלי יחימוביץ': מעכשיו תע"ש זה אלביט.
שלי יחימוביץ': אלביט ממשיכים לשלם תמלוגים כמו קודם ובעצם הם לא מגלמים בשום צורה – תסבירו לי אם אני טועה – הם לא מגלמים בשום צורה-.
שלי יחימוביץ': סליחה, מי מרים שם את היד?
שלי יחימוביץ': אני אחזור אליך, רוני.
מורג מקייטין: שמי מורג מקייטין, אני עורך הדין בלשכה המשפטית של משרד הביטחון, שמתעסק ברכש ובתאגידים ומלווה את ההפרטה משנת 2013.
יעקב עמידרור: ברשותך אני מבקש סליחה, אני חייב לעזוב.
אבי פלדר: רציתי לענות לך, עמידרור, על מה שאמרת קודם, חבל שאתה עוזב.
שלי יחימוביץ': אבי אני מבינה, אתה תגן על כבודה של תע"ש ונאמרו כאן דברים קשים על תש"ע שקוממו גם אותי, כי מדובר בחברה מצוינת, אבל אני אאפשר לך באמת לגונן עליה.
שלי יחימוביץ': מיד אחרי רוני, טוב?
שלי יחימוביץ': רוני, בבקשה.
שלי יחימוביץ': אנחנו ממשיכים עם רוני, יש לנו את הסדר שלנו, אחר כך תוכל להשתתף.
רוני חזקיהו: הנושא האחר גם, יש לי עוד נושאים שאני לא רוצה לפרט אותם, שעלו ממשרד הביטחון, כמו למשל להבטיח ייצור מוצרים שהיום תע"ש מייצרת אותם בלעדית למשרד הביטחון ומחר תבוא חברה - - - שלא מייצרת אותם, כי לא כדאי לה.
רוני חזקיהו: לכן דאגנו לכל הדברים האלה במסגרת טרום המשא ומתן בעניין הזה.
רוני חזקיהו: כל שאר הדברים, אני לא ארחיב עליהם, בעצם זה מה שעשינו ואז ניהלנו את המשא ומתן ובמסגרת המשא ומתן הגענו למחירים האלה.
רוני חזקיהו: אני חושב שבסופו של דבר התמורה קודם כל עומדת במצב טוב מול הערכות השווי, כפי שאמרתי וכל שאר הנושאים האחרים שהועלו, אני לא יודע אם אני רוצה להתייחס אליהם, לגבי ה- - -
שלי יחימוביץ': תתייחס לדברים שבתחומך, כמובן.
רוני חזקיהו: כל מה שעשינו, לפחות עבדנו בשיתוף עם משרד הביטחון.
רוני חזקיהו: כל דבר עבד בשיתוף עם ועדת המכרזים, בתיעוד מלא, בתיאום מלא, בשקיפות מלאה.
רוני חזקיהו: זה מה שיש לי להגיד היום.
רוני חזקיהו: מה?
רוני חזקיהו: אני מה זה מרוצה?
מיקי רוזנטל: לא, כי אני אגיד לך מה - - -
רוני חזקיהו: צריך להגיד מודאג.
מיקי רוזנטל: תשמע, אני רוצה לשמוע את כולם לפני שאני אגיד את דעתי, אבל תראה, הערכת השווי הראשונית הייתה לא ראויה.
רוני חזקיהו: לא, לא.
מיקי רוזנטל: אני עכשיו מדבר, לא אתה.
מיקי רוזנטל: הערכות השווי של המדינה באופן שיטתי אינן ראויות.
מיקי רוזנטל: מצים, דרך מה שאתה רוצה.
מיקי רוזנטל: דרך הכשרת היישוב.
מיקי רוזנטל: תמיד יש בעיות עם הערכות השווי, תמיד אנחנו נתקלים באותן בעיות וגם פה היו בעיות אין סופיות, שזה דבר אחד.
מיקי רוזנטל: התוצאה השנייה היא שיש חשש אמיתי לתשלום רנטה מונופוליסטית על המוצרים.
מיקי רוזנטל: אלה התוצאות עד עכשיו.
מיקי רוזנטל: - - - המדינה תמיד מתנהלת באיזה סוג של אי יעילות אל מול הגורמים הפרטיים והיא בסוף כולאת את עצמה במכרז מול גורם אחד.
מיקי רוזנטל: אלה שלוש התוצאות הברורות ועכשיו אתה אומר הכל טוב.
מיקי רוזנטל: אם הכל טוב, אולי אני לא מבין שום דבר בכלכלה, אבל טוב זה לא.
מיקי רוזנטל: זה לא.
מיקי רוזנטל: המדינה כלאה את עצמה, יש לה מתמודד אחד בסוף, מצב לא טוב.
מיקי רוזנטל: הערכות השווי לא ראויות, היו מלא בעיות איתן ועובדה שהן השתנו.
מיקי רוזנטל: ובסוף מדינת ישראל תשלם פה רנטה מונופוליסטית על הסיטואציה שנוצרה.
מיקי רוזנטל: מה טוב בזה?
מיקי רוזנטל: תסבירו לי מה טוב בזה, ממה כולם עפים על עצמם?
שלי יחימוביץ': אני רוצה להפוך את השאלה של מיקי למספרים.
שלי יחימוביץ': יש כאן משהו שהוא באמת לא מובן לי.
שלי יחימוביץ': גם אם אנחנו אומרים ש-1.8 מיליארד זה מחיר טוב ובמידה רבה הוא היה בזכות הביקורת בזמן אמת שנעשתה, בזה שהרימו דגל אדום ובטיוטת הדו"ח נכתב – עננה שחורה מרחפת מעל התהליך – משפט שיצא בדו"ח הסופי.
שלי יחימוביץ': אבל הדברים האלה כן טלטלו את המערכת, אז המחיר של 1.8 הוא בטח יותר טוב מהמחיר קודם.
שלי יחימוביץ': אבל אני מסתכלת ואני מתקשה להבין מה המדינה מרוויחה מזה.
שלי יחימוביץ': בסוף אפילו לא במישור האידיאולוגי והביטחוני, כי יש לנו 1.8 מיליארד של המחיר ומתוכם, בדו"ח המבקר – יוסי, תקן אותי אם אני טועה – כתוב ש-1.8 מיליארד שקלים זה שווי התמריצים שישולמו לתע"ש בגין העברה לדרום.
יוסי ביינהורן: זה לא קשור למחיר.
יוסי ביינהורן: הם יצטרכו לאחר מכן לשלם את זה.
רוני חזקיהו: זה לא קשור למכירה.
רוני חזקיהו: זה לא קשור.
רוני חזקיהו: המחיר של 1.1 כמינימום נקבע תוך ידיעה שיש מהלכים של פינוי בינוי, שנערכים בין רמ"י לבין גופים שונים וביניהם גם הצבא.
שלי יחימוביץ': כן, אנחנו מדברים גם על רמ"י.
רוני חזקיהו: ויש עלות לפינוי ולבינוי והעלות הזו הוערכה כפי שהוערכה.
שלי יחימוביץ': כן, למרות שבמהלך ההפרטה הזאת נאמר שרק אלביט תדע לקחת את תע"ש ולהעביר אותה לדרום ושזה חלק בעצם מהאינסנטיב למכירה.
רוני חזקיהו: הדבר היחיד שאני רוצה להגיד שאולי לא התייחסתי וכדאי שאני אגיד עוד פעם, ההעברה לנגב.
רוני חזקיהו: חשבתי שמשהו חסר פה.
רוני חזקיהו: אז הנושא הזה, קודם כל אנחנו עשינו את זה כחובה לפנות את כל מתחם רמת השרון.
רוני חזקיהו: זאת אומרת זה לא רשות, זה לא המלצה - - -
שלי יחימוביץ': אלביט מחויבת לזה?
רוני חזקיהו: וזה לא המלצה וזה לא - - -
שלי יחימוביץ': אבל היא תקבל על זה כסף מהמדינה, מן הסתם.
רוני חזקיהו: יש את העסקה שבה יש פינוי בינוי ומקבלים.
רוני חזקיהו: אף אחד לא מקבל כסף לפני שהוא מפנה ובונה.
שלי יחימוביץ': כן, אבל זה לא משהו שהיא תורמת במסגרת חלקה בעסקה.
רוני חזקיהו: לא, לא, אבל הייתה- - -
שלי יחימוביץ': אבל המדינה ממילא משלמת עליו.
רוני חזקיהו: השאלה אם זה היה חובה או לא, אנחנו הכנסנו את זה כחובה.
יוסי ביינהורן: זה נכנס לאחרונה?
יוסי ביינהורן: כי אנחנו לא ראינו שזה קיים.
רוני חזקיהו: זה בתוך ההסכם.
שלי יחימוביץ': ההתחייבות של אלביט להעביר לנגב.
רוני חזקיהו: ההתחייבות של אלביט אחד לפנות בפרק זמן קבוע, ידוע, את כל מתחם רמת השרון, למעט 80 דונם.
רוני חזקיהו: בהחלטה המקורית היה אפשר 300, בסוף זה נגמר ב-80 דונם וכל השאר מתפנה.
רוני חזקיהו: לאן זה עובר?
רוני חזקיהו: כל המפעלים הכימיים וכל מה שנקרא תע"ש ב' ומוצרי תע"ש ב' ומוצרי תע"ש ג' עוברים לרמת בקע, כולם וזה מה שהיה חשוב כדי להעביר אותם למקום ההוא - - -
שלי יחימוביץ': זאת המחויבות של אלביט.
רוני חזקיהו: הכל חובה.
שלי יחימוביץ': כשמדינה מממנת את זה.
רוני חזקיהו: המדינה לא מממנת.
שלי יחימוביץ': לא, אני פשוט מבהירה את זה, אני לא מדברת נגד ובעד.
שלי יחימוביץ': המדינה משפה אותם על ההעברה.
רוני חזקיהו: זה דברים שעם הוצאת המכרז נקבעו מהתחלה.
רוני חזקיהו: זה לא דבר שכרגע אני עסקתי בו.
שלי יחימוביץ': אבל רוני, אני רק רוצה להבין את זה.
רוני חזקיהו: מה שאני עסקתי זה בדבר אחד, זה להפוך את זה לחובה.
שלי יחימוביץ': אז גם אם אני מעירה בהערת צד, שזה לא חלק מהדברים שאלביט תורמת לעסקה מבחינתה, אלא משהו שהמדינה ממילא מממנת וגם אם לא הייתה מתרחשת העסקה הזאת, אז המדינה הייתה משלמת אותו סכום כדי להעביר את המפעלים לנגב.
שלי יחימוביץ': זו רק אמירת הבהרה.
מיקי רוזנטל: אפשר רגע?
שלי יחימוביץ': רגע מיקי, סליחה.
שלי יחימוביץ': עוד דבר אחד.
שלי יחימוביץ': 1.4 משולמים במהלך העסקה, נכון?
שלי יחימוביץ': מה השיעור של הלוואת הבעלים פה, שהמדינה נותנת?
רוני חזקיהו: מה זאת אומרת, חלק מהתשלום 400 מיליון?
רוני חזקיהו: 1.4 משולם ביום העברת המניות ועוד 400 בשני תשלומים במשך 4 שנים.
שלי יחימוביץ': בשנת - - -
רוני חזקיהו: ב-4 שנים.
שלי יחימוביץ': בשנת 2020 ובשנת 2022.
רוני חזקיהו: 200 מיליון אחרי שנתיים.
שלי יחימוביץ': מה המשמעות של הלוואת הבעלים הזאת?
שלי יחימוביץ': למה המדינה צריכה לתת הלוואה למישהו שקונה ממנה משהו?
רוני חזקיהו: מה שהיא מייצגת קודם כל זה שההלוואה הזאת מובטחת בערבות בנקאית אוטונומית לגמרי.
רוני חזקיהו: זאת אומרת כל המאמרים והכתבות והציוצים בנושא הזה, הם פשוט לא נכונים.
רוני חזקיהו: מדינת ישראל - - -
שלי יחימוביץ': אתה רואה ציוצים?
רוני חזקיהו: לא, אבל אני מדווח על כל מיני דברים.
רוני חזקיהו: לי אין.
רוני חזקיהו: אני לא יודע מה זה אפילו.
שלי יחימוביץ': אנחנו יכולים להסביר לך בתום הישיבה, ללמד אותך איך לצייץ.
רוני חזקיהו: אין לי אפילו פייסבוק.
רוני חזקיהו: אני לא יודע מה זה טוויטר.
רוני חזקיהו: לגופו של עניין יש לנו ערבות בנקאית תמורת העניין הזה, אוטונומית לגמרי.
רוני חזקיהו: זאת אומרת ביום שאנחנו רוצים, מגישים את הערבות, מקבלים את הכסף.
רוני חזקיהו: זה פעם אחת.
רוני חזקיהו: דבר שני, תוך כדי ההסכם זה מעוגן בהסכם שהם מחזירים את זה.
רוני חזקיהו: זה לא רשות, זה לא משהו אחר.
רוני חזקיהו: דבר שלישי זה שבמסגרת הביטחון הנוסף, יש גם זכות קיזוז למדינה על הכנסות אלביט שמגיע למשרד הביטחון.
רוני חזקיהו: זאת אומרת הסירו דאגה מלבכם בעניין הזה.
רוני חזקיהו: אין שום בעיה בעניין הזה.
רוני חזקיהו: עכשיו לגופו של עניין למה כן צריך או למה לא צריך, זה סיפור אחר.
רוני חזקיהו: זה נוגע גם לנושא של העברת תע"ש לדרום וכן הלאה.
רוני חזקיהו: כשאמרנו שאנחנו רוצים לעלות ממחיר 1.1, מהמינימום, כשלא היה אף מתחרה נוסף לעניין הזה, להגיע לסכומים שהם יותר קרובים להערכות השווי של 1.8, הממוצע, אנחנו מבינים שיש פה מחיר נוסף שנובע מסינרגיה.
רוני חזקיהו: הרי בסוף כשאתה קונה משהו, אתה רוצה לשלם עליו ולהרוויח מהסינרגיה.
רוני חזקיהו: בין שאר הסינרגיה, יכול להיות שיהיה מפעל כזה או אחר שכדאי דווקא להעביר אותו ליקנעם ויש מפעל מיקנעם שכדאי להעביר אותו לדרום.
רוני חזקיהו: ולכן אין משמעות לבוא ולהגיד בוא ניקח את תע"ש איך שהיא כרגע, נעביר אותה לדרום.
רוני חזקיהו: זאת לא הייתה המהות.
רוני חזקיהו: המהות הייתה לפנות את רמת השרון לגמרי ולהעביר את המפעלים הכימיים וכל מה שקשור בעניין הזה, דרומה.
רוני חזקיהו: וכל השאר, חלק ממפעלי אלביט מן הסתם יעברו.
רוני חזקיהו: החברה שקנתה את זה מבינה שבמהלך 5 השנים הקרובות לפחות – והם טוענים יותר מהעניין הזה – יש לה מצב שהיא צריכה בכללן לעכל את העניין הזה, עד שיהיה מצב שהיא תראה מתי שהיא תראה את הרווחים ואני מקווה שהיא תראה רווחים מהעסקה הזו.
רוני חזקיהו: בזמן הזה התשלום הזה נדחה.
מיקי רוזנטל: אדוני יכול להתייחס רק לזיהום הקרקע שתע"ש משאירה ומי יממן אותו?
רוני חזקיהו: הוא לא חלק מהעסקה.
מיקי רוזנטל: כן, אבל הזיהום נשאר ומי מממן אותו?
מיקי רוזנטל: האם העלויות האלה יושתו על המדינה?
מיקי רוזנטל: מדובר בהיקפים גדולים מאד של כספים.
רוני חזקיהו: זה לא במנדט שלי.
רוני חזקיהו: אני לא מטפל בזה.
מיקי רוזנטל: המדינה תשלם את זה.
מיקי רוזנטל: כמה זה יעלה לנו?
מאיר שמרה: זה לא קשור לתהליך ההפרטה, זה נשאר בנצר השרון.
מאיר שמרה: לא הפרטנו את הקרקע.
מאיר שמרה: לשאלתך.
מאיר שמרה: הפרטנו את הפעילות, לא את הקרקע.
מאיר שמרה: הקרקע נשארת בחברת תע"ש הישנה.
מאיר שמרה: להלן נצר השרון.
מאיר שמרה: מלכתחילה כולם ידעו את זה, אמרנו את זה.
מאיר שמרה: זה לא היה סוד.
מיקי רוזנטל: זה עלול לעלות למדינה יותר מהעסקה כולה, נכון?
מאיר שמרה: בוודאי, בוודאי.
מאיר שמרה: ברור.
מאיר שמרה: גם הקרקע שווה הרבה יותר מתע"ש ברמה של עשרות מיליארדים.
שלי יחימוביץ': אז מנכ"ל רשות החברות הממשלתיות, יעקב קוינט, בבקשה.
יעקב קוינט: טוב, אז הליכי מכירת החברות או הפרטה הם הליכים מורכבים.
יעקב קוינט: אני חושב שיש לי 18 שנים ניסיון של מכירת נכסי המדינה, אלפי אם לא עשרות אלפי נכסים, אני חתום על מכירתם ואני חושב שזה שונה מאד ממכירה של חברה.
יעקב קוינט: הליך של מכירת חברה הוא הליך מורכב, הוא לא דומה לשום דבר אחר.
יעקב קוינט: ההערכות השווי הן לו דומות לשומות וגם שומות, יש פערים מאד גדולים בין השומה לבין מה שמתקבל בסופו של דבר בשוק.
יעקב קוינט: השוק הוא הגורם שמדמה הכי טוב את ערך הנכס.
יעקב קוינט: קראנו את טיוטות הדו"ח.
יעקב קוינט: הפקנו לקחים לכל ההליכים וגם להליכים אחרים.
יעקב קוינט: אני שמח ואני ראיתי את הפער האדיר בין הטיוטות.
יעקב קוינט: אני שמח שהופג החשש שלכאורה עלה בטיוטות הראשונות ואני שמח שהטיוטא נראית כמו שהיא נראית היום ולא כמו שהיא נראתה מלכתחילה.
יעקב קוינט: אני חושב שמה שהיה ברור זה שיש אמון מלא בכל מי שליווה את התהליך הזה ברשות החברות.
שלי יחימוביץ': במי?
יעקב קוינט: בכל עובדי רשות החברות, כולל בקודמי.
יעקב קוינט: אני לא חושב שיש רבב שדבק במישהו בתהליך הזה.
יעקב קוינט: אני אומר, ואני בדקתי - - -
שלי יחימוביץ': אבל אתה מגיב כאן על טענות שלא נשמעו.
שלי יחימוביץ': אני קראתי את הדו"ח.
שלי יחימוביץ': לא ראיתי שם האשמות בשחיתות.
יעקב קוינט: לא, ועדיין יש גם האשמות מקצועיות או הטענות המקצועיות, אני חושב ש - - -
שלי יחימוביץ': הכל היה מושלם?
יעקב קוינט: אני לא אמרתי שהכל מושלם, ועדיין, אני לא חושב שאף אחד עושה משהו שהוא מושלם ולכל אחד יש וזה תפקידו של מבקר המדינה, לבוא ולבקר ועדיין אני חושב שהתהליך הזה - - -
שלי יחימוביץ': כן, אבל יכול להיות שהייתה להיטות כל כך גדולה להפריט, עד שבדרך נעשו כל מיני כשלים שהמבקר הצביע עליהם.
שלי יחימוביץ': הייתה תחושה של להפריט בכל מחיר.
שלי יחימוביץ': אני ישבתי בוועדת הכספים בשנים האלה.
שלי יחימוביץ': היה ברור שגם מייבשים את החברה ומהדקים לה את החבל לצוואר וגם לא נותנים לה לייצר להזמנות לחו"ל, כשהיא צריכה ערבויות מאד מאד קטנות לעומת ערבויות שחילקנו ביד נדיבה לתחנות כוח מתחרות לחברת חשמל; וכן יכול להיות שברגע שהמערכת כל כך להוטה ויש כאן מרכיב אידיאולוגי.
שלי יחימוביץ': כשבן גוריון החליט שמדינת ישראל תספק לעצמה את הצרכים הביטחוניים, זאת הייתה החלטה ערכית ואני לא אומרת שזה בסדר, אני מתנגדת לזה ערכית, אבל אני אומרת שלפעמים שכל כך להוטים לבצע משהו, אז מחליקים המון דברים בדרך ויש כשלים.
שלי יחימוביץ': אף אחד פה לא האשים בשחיתות ואני מקווה שלעולם לא נגלה בדיעבד שהייתה שחיתות.
יעקב קוינט: אני דווקא שמח שפקידים עושים את עבודתם בלהיטות.
יעקב קוינט: אני לא חושב שהייתה פה להיטות כזאת, שסטתה מן השורה ומישהו עשה משהו שהוא לא נכון.
יעקב קוינט: אבל זה שאנשים עושים את העבודה שלהם בלהיטות, זה דבר נכון וטוב.
יעקב קוינט: זאת המשימה שלהם - - -
שלי יחימוביץ': השאלה אם - - -
יעקב קוינט: נכון, לפי חוק - - -
שלי יחימוביץ': אם יש כשלים בדרך או לא.
יעקב קוינט: גברתי יושבת ראש הוועדה, הם לא אלה שייבשו את תע"ש לאורך כל הדרך.
יעקב קוינט: אני אגיד עוד כמה דברים.
יעקב קוינט: לגבי - - -
שלי יחימוביץ': אתה יכול פשוט לענות לדו"ח המבקר.
יעקב קוינט: אני אענה לנקודות שעלו.