GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אווקה קובי זנה: לא רבנים, לא אמירות ולא דברים שאגב אנחנו יודעים שהמר"ן עובדיה יוסף זצ"ל אמר את הדברים בצורה ברורה וביטל את הדבר הזה, אבל הוא לא ביטל במסגרת מועצת הרבנות הראשית.
אווקה קובי זנה: זה ידוע.
אווקה קובי זנה: עכשיו אני אומר בקשר לפיקוח, הרי אתם נותנים אישור לבד"ץ העדה החרדית גם ש - - -
אווקה קובי זנה: אתם מפקחים עליהם ואני אומר האם אין לכם אפשרות למשל, כשיש - - -
משה דגן: אתה מדבר על מוצרי ייבוא - - -
שלי יחימוביץ': חברים אני מבקשת להפסיק את הדו שיח הזה.
שלי יחימוביץ': אני אשאל אתכם יותר בפשטות.
שלי יחימוביץ': זה המסמך האחרון שיצא.
שלי יחימוביץ': נכון שהוא משנת 1984 ונכון שהמדיניות שלהם היא שונה והסברת הפנים שלכם היא אחרת, גם של הרבנים וגם של מועצת הרבנות, אבל כיוון שזה המסמך האחרון והרשמי שפורסם, הוא מתנוסס כמו דגל שחור מעל הכל.
שלי יחימוביץ': לכן אני שואלת אם אין אפשרות לתרגם את המדיניות המילולית והמעשית שלכם לכדי מסמך חדש, שיתקן את העוול שבמסמך הזה.
משה דגן: אלף אני חושב שברגע שמועצת הרבנות הראשית אימצה את תהליך בירור היהדות של יהדות אתיופיה, היא למעשה גם אמרה שם והתייחס להיבט הזה.
משה דגן: אני אבדוק את זה בפרוטוקולים וככל שיש צורך אנחנו נעביר את זה למועצה.
משה דגן: זה לא מתפקידי, אבל בהחלט אני אעשה את זה מול מזכיר המועצה ואנחנו נטפל בזה.
שלי יחימוביץ': הדובר תני פרנק נמצא פה?
שלי יחימוביץ': תני פרנק, ראש תחום דת ומדינה בתנועת נאמני תורה ועבודה.
שלי יחימוביץ': אחר כך אני ארצה לשמוע את העובדים.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת אזולאי, מתי שתרצה תגיד לי ואני אתן לך את רשות הדיבור.
שלי יחימוביץ': בבקשה, תני.
תני פרנק: טוב, תודה.
תני פרנק: קודם כל אנחנו מודים על הדיון, גם לחבר הכנסת שטרן וגם ליושבת ראש הוועדה.
תני פרנק: אנחנו ננסה להביא כאן קצת את הקול של צרכני הכשרות.
תני פרנק: פשוט לפעמים לא נמצא שם.
תני פרנק: אנחנו כמובן בעד שיפור התנאים של המשגיחים, כמה שאפשר.
תני פרנק: אנחנו בעד שיפור מערך הכשרות ואני אתייחס עוד מעט למתווה, אבל לפעמים שוכחים שיש צרכני כשרות שהם הנפגעים הראשונים, העיקריים לדעתי ממערך הכשרות הנוכחי.
תני פרנק: לא סתם הנתונים מגיעים למצב שבו אנשים מפקפקים בכלל האם הם יכולים לאכול כשר ברבנות ואני חושב שזה גם מה שהוביל בסוף למהלך של צוהר, שביקשנו להקים אלטרנטיבה כדי לייצר כשרות אמיתית.
תני פרנק: אני לא מייצג אותם, אין לי מניות בצוהר, אבל לתחושתי ומהשיחות שלי אם בעלי עסקים שמגדירים לפעמים את הכשרות כפרוטקשן לכל דבר, כשבאים ומשנים להם דרישות תוך כדי, ויש כאן עסקים שחלק מהמועצות הדתיות המיוצגות סביב השולחן נמצאים בתחומן, אני חושב שאין ספק שקודם כל זה טוב שהרבנות הלכה – אמנם בלחץ בג"ץ – אבל לכיוון של משתווה חדש שאמור לשפר את הכשלים.
תני פרנק: טוב שמבקר המדינה בנק וטוב שהכנסת עוסקת בזה.
תני פרנק: רק נתון אחד מאיזה שהוא סקר שנערך עבור מיזם יהדות לכולנו מדצמבר 2017.
תני פרנק: הייתה שם שאלה - שאלו את הציבור היהודי האם התנהלות הרבנות בנושא הכשרות גורמת לך להתקרב או להתרחק מהיהדות.
תני פרנק: אין לי שום השפעה על הנתונים של הסקר.
תני פרנק: עלה ש-54% חושבים שההתנהלות בנושא הכשרות מרחיקה או מרחיקה מאד אותם מהיהדות.
תני פרנק: רגע.
תני פרנק: 31% לא משפיעה בכלל, אז אני שמח שלפחות גם אין השפעה על חלק מהאנשים.
תני פרנק: ו-15% בלבד מרגישים שהרבנות מקרבת אותם.
תני פרנק: אני שמח שהתשובה היא – זהו, כנראה הציפיות שלנו נמוכות.
תני פרנק: הציפיות שלי שהתשובה תהיה שהרבנות, בטח בנושא הכשרות, מקרבת כמה שיותר אנשים ליהדות.
תני פרנק: אז קודם כל זו אינדיקציה שאני חושב שכדאי לקחת אותה בחשבון.
שלי יחימוביץ': תשמע, לא נעים לי להגיד לך, אבל אני חושבת שאם הייתה שאלה האם ההתנהגות של הפוליטיקאים מעודדת אותך לרצות להיות פוליטיקאי או מקרבת אותך לפוליטיקה, התשובה הייתה אפילו יותר גרועה.
תני פרנק: אני לא אחראי על ניסוח השאלות.
תני פרנק: זה הנתון שקיבלתי.
שלי יחימוביץ': כן, אבל ברור לך שזה - - -
תני פרנק: אין בעיה, יש עוד נתונים.
שלי יחימוביץ': האם עובדי חברת חשמל וכן הלאה וכן הלאה.
תני פרנק: אני אשמח שנשווה את זה למקומות אחרים, אבל לפחות הנתונים האלה כבר אומרים דרשני, לדעתי.
תני פרנק: לגבי המתווה של הרבנות, אנחנו יצאנו ואני עדיין חושב שהמתווה הנוכחי, לצערי לא אומץ במועצת הרבנות כלשונו וככתבו.
תני פרנק: אנחנו היינו שמחים מאד אם מועצת הרבנות הייתה מאשרת את כל המתווה.
תני פרנק: מה שאושר מהמתווה בסוף זה רק הנושא של העסקת המשגיחים, ושוב, לצערי אני חושב שזה רק בגלל שבג"ץ עמד כאן על הפרק ונתן צו מוחלט.
שלי יחימוביץ': לא, לא, הוא לא דיבר רק על זה.
שלי יחימוביץ': הוא דיבר על סטנדרט כולל - - -
תני פרנק: נכון, אבל זה לא מה שמועצת הרבנות אישרה.
תני פרנק: עד עכשיו מועצת הרבנות אישרה רק את נושא העסקת המשגיחים.
תני פרנק: זה הדבר היחיד שמועצת הרבנות אישרה באופן פורמאלי.
תני פרנק: אני מבין שיש נכונות ורצון לייצר כללים אחידים ואנחנו בעד לחלוטין, אבל לצערי - - -
שלי יחימוביץ': מה מבחינתך בעיית הליבה?
שלי יחימוביץ': גם בדו"ח המבקר סוגיית המשגיחים היא סוגיה דרמטית על כל ההשלכות שלה.
שלי יחימוביץ': הרי זה לא כל כך מפתיע שזה הדבר שהם הלכו אליו.
שלי יחימוביץ': זה לא מוזר.
תני פרנק: לא, אני חושב שסוגית המשגיחים היא דרמטית מאד ואני מסכים שזה טוב שאנחנו הולכים למודל של תאגידים.
תני פרנק: אני חושש שמודל של תאגידים בלי תחרות, בלי פיקוח, בלי רגולציה מסודרת, למשל אם היינו מכניסים את הבד"צים כתאגידים אז - - -
קריאה: כוח אדם - - -
תני פרנק: לא חייב להיות אגב כחברת כוח אדם, זה יכול להיות גם מלכ"ר.
תני פרנק: הוא יכול גם להיקבע בתנאי המכרז.
קריאה: יש התייחסות לרגולציה מסודרת.
שלי יחימוביץ': חברים, סליחה.
תני פרנק: אני לא אחראי למתווה, אבל אם ייקבעו לפחות תנאים שבהם גם הבד"צים יוכלו להיכנס תחת הרגולןציה של הרבנות, אני מאמין שזה גם יתרום מאד לפיקוח ולהימנעות של מקרים כאלה.
שלי יחימוביץ': ומה אם יגידו לא רוצים?
תני פרנק: אפשר לקבוע.
שלי יחימוביץ': זה באמת גופים פרטיים, הם עושים כעולה על רוחם והם לא סופרים את ה - - -
תני פרנק: הם עושים כעולה על רוחם כל עוד אנחנו מאפשרים להם לעשות את זה.
שלי יחימוביץ': כלומר אתה חושב שכל הבד"צים הפרטיים צריכים להיות כפופים לרגולטורים?
תני פרנק: אני חושב שאם הרבנות תלך למודל של תאגידים עם תחרות ביניהם, שלא רק יספקו את העסקת המשגיחים אלא יספקו גם את הכשרות בעצמם, אבל יפוקחו על ידי המועצות הדתיות או על ידי גוף פיקוח הכשרות של הרבנות הראשית, תהיה רגולציה אמיתית וגם צוהר יוכלו להיכנס לשם וגם הבד"צים, אז תהיה רגולציה אמיתית ואפשר יהיה למנוע דברים כאלה.
שלי יחימוביץ': אגב צוהר הוזמנו ולא רצו לבוא והוועדה לביקורת המדינה יכולה לחייב רק גופים פורמאליים השם מפוקחים על ידי המדינה להגיע לוועדה.
שלי יחימוביץ': עוד משהו, תני?
תני פרנק: לא, תודה רבה.
שלי יחימוביץ': מי ידבר בשם העובדים?
קריאה: יושב ראש הוועד.
שלי יחימוביץ': בוא תציג את עצמך.
יניב שפירא: שמי יניב שפירא, יושב ראש ועד משגיחי הכשרות בהסתדרות.
שלי יחימוביץ': התאגדתם לא מזמן, נכון?
יניב שפירא: אנחנו במהלך 3.5 השנים האחרונות.
יניב שפירא: זה התחיל מפתח תקווה, כי בפתח תקווה יצאו למכרז פוגעני למשגיחי הכשרות, כשיש שם 150 משגיחים.
יניב שפירא: המשגיחים חווים על בשרם יום יום פגיעות בשכר, הם ניתקו, מנעו לפני חצי שנה מ-480 בתי עסק תעודות כשרות, כי ההתניה הייתה לתת תעודת כשרות רק אם ייכנסו לחברת כוח אדם ובתי עסק נפלו לתוך החברה הזאת בלית ברירה.
יניב שפירא: משלמים הרבה יותר יקר ממה ששילמו פעם ומשגיחי הכשרות נותקו מבעלי העסקים ללא פנסיות, ללא פיטורים, ללא שום זכויות.
יניב שפירא: מה גם שגם במציאות עכשיו של חברת כוח אדם, עדיין משגיחי כשרות לא מקבלים את שכרם המלא, בניגוד גמור למכרז.
יניב שפירא: הצגנו את הדברים האלה לבעלי החברה, למועצה הדתית, אין תשובות.
יניב שפירא: עד היום אין תשובות.
יניב שפירא: אפילו לעורך דין אשר אקסלרוד, הוצאתי מכתב בעניין, שיש בטוחה - - -
שלי יחימוביץ': יניב, אבל מעבר לאירוע המקומי שהוא הצית את האש, בוא תנסה להתייחס בצורה עורפית למה שמתרחש ברחבי הארץ.
שלי יחימוביץ': קודם כל אני לא בטוחה שהציבור אפילו יודע את זה.
שלי יחימוביץ': זה ממש אנומליה שאתם תלויים בבעלי העסקים שישלמו לכם את השכר ובעצם אין לכם מעסיק מובחן, יש לכם אלפי מעסיקים.
יניב שפירא: נכון.
יניב שפירא: הגדרת את זה מצוין בפתיחה של הדברים.
יניב שפירא: קודם כל אני מאד מודה שאנחנו מדברים אחרי שדיברנו על האפליה של האתיופים.
יניב שפירא: יש כבר מקצוע אחד שהחרדים יוצאים לעבוד.
יניב שפירא: גם אותם מפלים לרעה.
יניב שפירא: זה אומר שמשגיח כשרות צריך לעבוד ב-10, ב-15 בתי עסק ולקבל 700 ו-500 שקלים בחודש ולאסוף 10 תלושי שכר, שמי שיודע שברשויות מס הכנסה ברגע שיש לך מעל 5 עסקים אתה צריך לפתוח תיק, למרות שאתה מקבל תלושי שכר.
יניב שפירא: בית עסק לא יכול להפריש לך את התנאים שלך.
יניב שפירא: בעצם כל הפגיעה הזאת ברחבי הארץ, אנחנו כבר עובדים עליה למעלה מ-3.5 שנים.
יניב שפירא: אני רק רוצה לומר שהאפליה שמדובר - - -
שלי יחימוביץ': וזה לא מוסדר מול נציבות מס הכנסה?
יניב שפירא: זה לא מוסדר.
יניב שפירא: הנקודה הזאת לא.
שלי יחימוביץ': רשות המיסים?
שלי יחימוביץ': חבל, היינו מזמינים לכאן נציג של רשות המיסים.
יניב שפירא: אנחנו מקבלים מכתבים מרשויות המס.
יניב שפירא: משגיחי כשרות הם אנשים שממש לא מבינים איך מנהלים דברים כאלה ובעצם תביא לנו הצהרת הון, כאילו - - -
שלי יחימוביץ': מה השכר הממוצע של משגיח כשרות?
יניב שפירא: השכר הממוצע של משגיח שעובד 8 שעות, עומד בין 6,500 שקלים לבין 9,000 שקלים.
שלי יחימוביץ': אני חייבת להגיד לך ש"הפתרון" ששמענו כאן והוא שלא תועסקו על ידי העסק ישירות אלא על ידי קבלן כוח אדם, נשמע לי די מזעזע.
יניב שפירא: חמור לאין ערוך.
יניב שפירא: אני רק רוצה לומר בנושא הזה, אני קודם כל מודה לחבר הכנסת מלכיאלי שהביע את כאבם של משגיחי הכשרות, אבל נקודה נוספת.
יניב שפירא: לעולם עובד לא הולך להתאגד ולקבל גיבוי אם טוב לא בעבודה.
יניב שפירא: אנחנו הגענו למצב שלא טוב לנו.
יניב שפירא: הרגולטור שלנו, ישבנו איתו מספר פעמים - - -
שלי יחימוביץ': אגב מסקנה, תתאגדו כשטוב לכם בעבודה, כדי להתכונן ליום סגריר.
יניב שפירא: ליום רע.
קריאה: - - - יושבת ראש ההסתדרות.
יניב שפירא: אז לכן אני אומר שבאמת - - -
קריאה: אם הייתם מדברים איתה אז כך זה היה קורה.
יניב שפירא: לא, אנחנו התאגדנו לפני שגברתי התמודדה.
יניב שפירא: אנחנו 3.5 שנים לפני כן ויש לנו ערכים מוסריים ולא ניכנס לדיון פה.
יניב שפירא: רבותי, אני אומר שלמעשה בג"ץ דן 14 שנה בניתוק זיקת משגיח מושגח.
יניב שפירא: אם ההחלטה של הרבנות הראשית לעשות כוח אדם, מדוע משכו את הדיונים 14 שנה?
יניב שפירא: היה הכי פשוט לומר לבג"ץ אנחנו מנתקים זיקת משגיח מושגח דרך כוח אדם.
יניב שפירא: שאלה נוספת ששאלתי: האוצר מתנגד להכניס אותנו.
יניב שפירא: יושבת ראש הוועדה הקודמת שהייתה פה, חברת הכנסת קארין אלהרר שאלה את נציגי הרבנות הראשית לישראל האם ישבתם עם האוצר.
יניב שפירא: נציגי האוצר משה בכר ויובל טרלר אמר שישבו איתם רק פעם אחת.
יניב שפירא: שואלת אותם יושבת הראש, רבותי איך אתם רוצים לנהל ולתת תשובה לבג"ץ כשאתם יושבים רק בישיבה אחת עם האוצר.
יניב שפירא: הרי הבסיס שלכם, הבייסיק שלכם זה האוצר ואם האוצר היום לא מתנגד להכניס אותנו בתאגידים ממשלתיים או לאיזו שהיא הסדרה, מועצה דתית, אז שני דברים.
יניב שפירא: אלף הכסף קיים.
יניב שפירא: בעלי העסקים היום משלמים שכר למשגיחי כשרות, אז הכסף קיים.
יניב שפירא: לאיפה האוצר יצטרך להוסיף?
יניב שפירא: ואם האוצר יצטרך להוסיף, איך חברת כוח אדם תממן את זה?
יניב שפירא: או שזה יבוא על חשבון הכשרות, או שיבוא על חשבון העובד, או שיבוא על חשבון יוקר המחייה.
יניב שפירא: אז האוצר צריך לתת על זה תשובות.
שלי יחימוביץ': כלומר הדלתא הזאת שהקבלן ייקח לעצמו, פשוט תייקר עוד יותר.
יניב שפירא: בדלתות האלה שקיימות בפתח תקווה, בהרצלייה, ברחובות, בקריית עקרון, בגבעת שמואל, הן קיימות ולרעת המשגיח.
מיכאל מלכיאלי: לצערי אין בעיה עם הכסף, יש לו בעיה להעסיק את המשגיחים.
שלי יחימוביץ': ברור, ברור.
שלי יחימוביץ': אין להם בעיה לתת כסף, יש להם בעיה אם לשלם לאנשים שרואים להם את הפנים ואת העיניים ולהכיר בהם כעובדים.
קריאה: זהו, הוא רוצה לתת מספרים, לא בני אדם.
שלי יחימוביץ': הם רוצים חבילות שירות, הם לא רוצים עובדים.
יניב שפירא: אבל יש במאפיינים שהרבנות הראשית לישראל הציגה לבג"ץ בדו"ח הקודם בשנת 2017.
יניב שפירא: הם הביאו שישה מאפיינים.
יניב שפירא: עובדי המועצות הדתיות, ה-OECD, יש לנו יתרות ואנחנו לא יכולים לעמוד בזה ולא יקלטו 3,000 עובדים.
יניב שפירא: יש לנו משק סגור במועצה הדתית שאינם נקראים בעצם משק סגור, אינם נקראים עובדי מדינה.
יניב שפירא: יש כבר הנהלת חשבונות בתוך המועצה הדתית.
יניב שפירא: היא יכולה לנהל אותם.
יניב שפירא: המשגיחים קיימים בתוך הערים.
יניב שפירא: לעשות הסדרה למשגיחי הכשרות זה פתרון שיכול להיות מיטבי, בלי שום קשר לאוצר.
יניב שפירא: רק פשוט לגבות את הכספים, גובים את אגרות הכשרות, תגבו את הכסף של המשגיח וישלמו לו בסוף חודש.
שלי יחימוביץ': רעיון מאד פשוט.
יניב שפירא: זה פתרון.
יניב שפירא: יש כל מיני פתרונות ישימים.
שלי יחימוביץ': ומה חושבים על הפתרון הזה?
שלי יחימוביץ': למי הצגתם את הפתרון הזה?
יניב שפירא: ישבנו במשרד לשירותי דת שתי ישיבות.
יניב שפירא: כמובן שיש אנשי מקצוע באגף הכלכלה, שהציג להם טבלה של כל פתרון, יתרון וחיסרון.
יניב שפירא: הוא אמר הדרך הממוצעת, נתנו להם שני פתרונות.
יניב שפירא: חלק מהפתרונות זה היה גם משק סגור.
יניב שפירא: אגב, זה גם קיים בעכו, קיים ברעננה למשל עובדי מועצות דתיות.
שלי יחימוביץ': כלומר יש כבר פיילוטים.
קריאה: בעכו הם מועסקים במועצה הדתית.
יניב שפירא: יש.
יניב שפירא: אני אסביר.
יניב שפירא: בתכנית העבודה יש אפשרויות לתגבר את העבודה של המשגיח, לתת לו את התנאים הסוציאליים.
יניב שפירא: גם בתכנית הזאת אפשר לעשות את זה.
שלי יחימוביץ': אבל למי הצגתם את התכנית הזאת?
שלי יחימוביץ': לאוצר?
יניב שפירא: לא.
יניב שפירא: למנכ"ל המשרד לשירותי דת ולמנכ"ל הרבנות הראשית לישראל.
שלי יחימוביץ': ואיזו תשובה קיבלתם?
יניב שפירא: אנחנו נעדכן אתכם.
יניב שפירא: ברגע שאנחנו נוציא את ההסדרה, אנחנו ניתן לכם תשובה.
שלי יחימוביץ': ברגע שהם יוציאו את ההסדרה זה כבר יהיה אחרי שיצאו מכרזים לקבלני כוח אדם.
יניב שפירא: זהו, אז קיבלנו את זה בהפתעה.
יניב שפירא: לצערנו הרגולטור שלנו, שאנחנו השלוחים שלהם ועושים את מלאכתם נאמנה מול השלוחים שלנו, אנחנו לא נגד הרבנות הראשית - - -
שלי יחימוביץ': יניב, שנייה.
יניב שפירא: אני נציג של ההסתדרות.
שלי יחימוביץ': בסדר, אני מתכוונת לא ליושב ראש הוועד אלא למי שמעליך.
יניב שפירא: לא, לא הוזמן.
יניב שפירא: אז אנחנו הצגנו את הדברים וביקשו לעשות אפילו איזה שהוא שילוב בין משרדי, בין המשרד לשירותי דת לבין ההסתדרות, שהם יבואו לאוצר ביחד וימצאו את הפתרונות.
יניב שפירא: נענינו בחוסר תשובה.
יניב שפירא: אז אני רק רוצה לתקן את - - -
שלי יחימוביץ': אבל זה נשמע כמו מאבק מקצועי רציני ביותר.
יניב שפירא: אמיתי.
שלי יחימוביץ': יש לכם רוח גבית מההסתדרות לדבר הזה?
יניב שפירא: אנחנו מקבלים את הרוח הגבית.
יניב שפירא: אנחנו נערכים לכל מיני צעדים ארגוניים.
שלי יחימוביץ': מי מלווה אתכם?
יניב שפירא: יש חטיבה דתית בהסתדרות, שהיא בעצם מטפלת בנו.
יניב שפירא: יש את הסגן של האיגוד המקצועי שהוא מלווה אותנו, יש את אגף הכלכלה שמלווים אותנו.
יניב שפירא: גם ברמה המקצועית, הכלכלית והארגונית אנחנו מלווים ובעזרת השם גם ברמה המשפטית, כי אני חושב - - -
שלי יחימוביץ': אבל כאן זו נקודת ציון נורא דרמטית בעתיד המקצועי שלכם.
יניב שפירא: לכן אני פונה בשולחן הזה.
יניב שפירא: שמתי לב שברוך השם אני קצת מיותר פה, כי כולם – גם תני פרנק – כולם אומרים שאנחנו המשגיחים, באמת צריך לדאוג לנו וצריך להסדיר אותנו.
יניב שפירא: אז אני כבר לא צריך להציג את הדברים.
יניב שפירא: הצגתם את זה טוב מאד.
יניב שפירא: גם את בפתח דברייך.
יניב שפירא: הנקודה היא שנקודת הרתיחה עכשיו, שבעצם הגישו לבג"ץ, גם על זה יש לנו איזו שהיא ביקורת.
יניב שפירא: מועצת הרבנות הראשית לישראל, לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, הלכנו בית בית לרבני המועצת ודיברנו איתם והם אמרו שלא יתנו יד לכוח אדם.
יניב שפירא: שם היה לנו מאבק סוער, שהרבנות בסוף שרבטה את הלשון.
יניב שפירא: אמרו שמועצת הרבנות והרבנות הראשית לישראל והרבנים הראשיים ממליצים לעבור דרך המועצות הדתיות.
יניב שפירא: בהנחה שהאוצר לא יסכים, אז נפנה לכוח אדם.
יניב שפירא: בהגשה לבג"ץ בסוף שבוע שעבר הוגש אך ורק כוח אדם.
יניב שפירא: רבותי, זה נגד החלטה של הרגולטור, של המועצת, אז אם אין מועצת או שיש מוצעת, תחליטו.
הראל גולדברג: החלטת המועצה הוגשה לבג"ץ.
יניב שפירא: ידידי, תבדוק מה שהגשתם לבג"ץ.
יניב שפירא: בבג"ץ ביקשת רק כוח אדם.
הראל גולדברג: אני מסביר לך שהחלטת המועצה הומצאה לבג"ץ.
יניב שפירא: טופס ההחלטה, אבל במסקנות דבריך הגשת כוח אדם.
יניב שפירא: הראל גולדברג, אני רק רוצה לומר לך דבר אחד - - -
משה דגן: זה לא מנע מחברי המועצה ומהרבנות לפועל מהאוצר.
משה דגן: זה לא מונע מהם.
יניב שפירא: אנחנו אתכם ואתם צריכים לגבות אותנו.
יניב שפירא: כל משרד ממשלתי, משרד הבריאות, משרד החינוך מגבה את העובדים שלנו.
יניב שפירא: אז זה שאני כרגע לא עובד שלך זה לא אומר שאתה יכול לשוח אותי לפרילנסר או לעבוד כוח אדם.
יניב שפירא: זה תחתית המשק.
יניב שפירא: תסתכל שעובדי המועצות הדתיות לפי הלמ"ס נמצאים בתחתית השכר של המשק.
יניב שפירא: איפה היו 30 שנה?
יניב שפירא: למה אנשים כאלה, מנהלי מחלקות ברשויות מקומיות מקבלים 15,000 שקלים ומנהל מחלקה - - -
קריאה: אז צריך לצאת למאבק.
קריאה: בואו נצא למאבק.
יניב שפירא: בבקשה, בשביל זה אני חובר אתכם.
יניב שפירא: חבר הכנסת מלכאילי, אני ביקשתי לחבור עם ידידי משה דגן והראל גולדברג ואני מתכתב איתם.
יניב שפירא: מבקש ואין לנו שום יחס.
שלי יחימוביץ': יניב, יניב - - -
יניב שפירא: אנחנו בנים חורגים.
שלי יחימוביץ': התייחסות קצרה של הרב דגן ואחר כך חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה.
משה דגן: אני לא רוצה לדבר בשם האוצר, יש פה נציג.
שלי יחימוביץ': דבר פה בשם עצמך, זה מספיק.
משה דגן: יש פה נציג האוצר, אפשר להפנות אליו.
שלי יחימוביץ': נציג האוצר ידבר גם ידבר.
משה דגן: אז אני רק רוצה לומר שכל ההצעות, גם של יניב וגם של פרטוש נדונו בדיונים שקיימנו- - -
יניב שפירא: מי זה פרטוש?
יניב שפירא: בבקשה.
משה דגן: מול אגף תקציבים.
יניב שפירא: יש גוף שנקרא הסתדרות, כמו שאתה גוף של הרבנות.
יניב שפירא: בואו תדייקו.
משה דגן: שנייה רגע.
יניב שפירא: אל תשתמשו באנשי קש בשביל לרמוס אותנו.
יניב שפירא: אנחנו אמרנו, אנחנו נציגים שלכם, אל תשתמשו באנשי קש.
יניב שפירא: אנחנו נציגי ההסתדרות, מאוגדים 2,800 איש מתוך 4,000 וזה אנשים שלך.
ליאור בוכריס: מה אתה נותן להם אופציה של כוח אדם בכלל?
ליאור בוכריס: למה צריך אופציה?
ליאור בוכריס: אתה מציע להם כוח אדם.
יניב שפירא: גברתי יושבת הראש, הם מבלבלים את כל היוצרות.
ליאור בוכריס: אז תעצור את זה.
ליאור בוכריס: תעצור את זה.
ליאור בוכריס: - - -
יניב שפירא: הם מבלבלים את כל היוצרות.
יניב שפירא: משתמשים פעם אחת בפרטוש, פעם שנייה משתמשים בזה שאנחנו עשינו כל מיני פעולות כאלה ואחרות בהסתדרות.
יניב שפירא: רבותי, זה עובדים.
ליאור בוכריס: למה המבקרים האלה לא מכוח אדם?
יניב שפירא: למה לפגוע בעובדים?
ליאור בוכריס: הם מקבלים משכורות מהמדינה והם מבקרים על המדינה.
ליאור בוכריס: זה לא הזוי?
מיכאל מלכיאלי: אתה צודק.
מיכאל מלכיאלי: מבקר העירייה - - -
שלי יחימוביץ': מלכיאלי - - -
מיכאל מלכיאלי: ולהמשיך כמו שהיה עד היום.
שלי יחימוביץ': חברה תודה, שבו בשקט.
שלי יחימוביץ': השאלה שלהם היא נורא נורא הגיונית.
שלי יחימוביץ': הם אומרים מלכתחילה אתה מייצר נתיב שיש בו רק העסקה באמצעות חברות כוח אדם.
שלי יחימוביץ': זה המסקנה שלכם?
יניב שפירא: - - - לפני 14 שנה לבג"ץ.
שלי יחימוביץ': הוצע כאן מודל שהוא מאד מאד הגיוני.
שלי יחימוביץ': הוא לא - - - עלות נוספת.
משה דגן: אני הייתי לוקח בשתי ידיים כל הצעה שהם היו רוצים.
משה דגן: אם זה היה שליטה מוחלטת של הרבנות ברור לך שזה מה שהיינו רוצים וזה גם נאמר בהחלטת המועצה.
משה דגן: אני חושב שכל הכעס של המשגיחים פה - - -
ליאור בוכריס: אז למה אתה לא עושה את זה?
שלי יחימוביץ': חברה, חברה.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת ממך, אזהרה אחרונה.
שלי יחימוביץ': מי שפוצה עכשיו פה יוצא וזה לא איום סרק.
משה דגן: כל הכעס הזה של המשגיחים לדעתי הוא כעס לא נכון.
משה דגן: הוא לא מופנה למקום הנכון.
שלי יחימוביץ': מה זה לא נכון?
שלי יחימוביץ': הם כועסים.
שלי יחימוביץ': הכתובת לא נכונה.
משה דגן: הכתובת היא לא נכונה.
ינון אזולאי: קודם כל יישר כוח בכלל על כל הנושא הזה שעולה – משגיח מושגח – זה באמת דבר שצריך לעשות לו תיקון, רק השאלה איך עושים את התיקון הזה.
ינון אזולאי: כולנו עם העובדים ועם המשגיחים.
ינון אזולאי: אנחנו מכירים אותם, אנחנו חיים אותם יום יום, אנחנו שכנים שלהם ויודעים שגם הם צריכים להביא את הפרנסה הביתה.
ינון אזולאי: רק לידיעה, בתחילת הדרך משרד האוצר כן הסכים לתאגידים ממשלתיים, עד כמה שידוע לי.
ינון אזולאי: פתאום באמצע הדרך הוא ברח איך שהוא ואז הרבנות נשארה עם מתווה הכי פשוט של כוח אדם.
ינון אזולאי: גם הרבנות עצמה מעוניינת שיהיה תאגיד ממשלתי.
ינון אזולאי: זה הדבר שכמו שאמרו למה אנחנו, פה הם נמצאים עובדי ציבור, עובדי ממשלה והם לא.
ינון אזולאי: הדבר הוא נכון וראוי שזה כך יהיה ולהקים את התאגידים האלה.
ינון אזולאי: אני רק שואל דבר אחד, אנחנו יודעים שהעובדים היום מאוגדים בהסתדרות.
ינון אזולאי: כמה פעמים ישבו ההסתדרות – אני מדבר על הקודקודים של ההסתדרות – ישבו עם משרד האוצר?
ינון אזולאי: למה אתם לא מקימים שם זעקה?
ינון אזולאי: אני איתך, אני אוהב אותך, אני מבין אותך גם, אבל חברה, תיקחו - - -
יניב שפירא: הרשות המבצעת זה המשרד לשירותי דת.
יניב שפירא: אפילו לא הרבנות.
שלי יחימוביץ': יניב, יניב.
ינון אזולאי: אתם נמצאים במקום שבאמת אתם משלמים עבור זה וזה חשוב מאד.
ינון אזולאי: ההסתדרות לא סתם קמה ולא סתם התאגדתם.
ינון אזולאי: אתם התאגדתם ממקום שכואב לכם והמקום הזה כואב גם לנו ואני אומר לכם, המקום הכי ראוי לכם להיות בתאגידים ממשלתיים, זה המקום.
ינון אזולאי: אבל אני אומר לך כשההסתדרות רוצה על איזה עובדים לבוא ולתת עליהם צעקה ולהביא להם את התנאים הכי טובים – היא עושה את זה.
ינון אזולאי: רק פה פשוט אצלכם הוא קורא לכם אולי טוב, משגיחים, איזה סרח עודף, לא נורא.
ינון אזולאי: העיקר לקחנו אותם, סליחה, השתמשנו בהם, אבל זהו, פה זה נגמר.
ינון אזולאי: כדאי שתגידו ליושב ראש ההסתדרות שירים את הדגל הזה ויבוא וייקח אותם ועדיין לא מאוחר.
ינון אזולאי: כדאי רגע אחד לפני.
ינון אזולאי: וגם הרבנות, אני אומר לכם שהם יירצו את זה והם ילכו על זה אם יהיו להם תאגידים ממשלתיים.
ינון אזולאי: אין להם שום בעיה עם זה.
ינון אזולאי: יש לכם בעיה עם משרד האוצר שמתנגד לזה ואני חושב שכדאי לקחת את הדגל הזה ולעשות את זה.
שלי יחימוביץ': לא, לא, אני לא רוצה - - -
ינון אזולאי: לגבי המחירים, גם בנושא המחירים של הכשרות, אולי רק לגעת ביוקר המחייה.
ינון אזולאי: אומרים 3 מיליארד.
ינון אזולאי: אני באמת לא יודע מי עשה את המחקר הזה.
ינון אזולאי: כדאי לבדוק את זה עוד פעם, אולי במחקר - - -
שלי יחימוביץ': תיכף נברר את הנתונים של האוצר.
שלי יחימוביץ': נדמה לי שהעלות העודפת, בגלל הליקויים, מסתכמת ב-600 מיליון.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת הסכום - - -
משה דגן: וגם זה לא נכון.
שלי יחימוביץ': לא משנה, אבל עדיין ברור שזה שירותים שיש להם עלות.
ינון אזולאי: את יודעת, אבל השאלה פה, כשאומרים שמשגיח מקבל 500 שקלים מבעל עסק, אז מאיפה מגיע הפער הענק הזה, הפער העצום הזה?
ינון אזולאי: יש פה איזה משהו.
אלעזר שטרן: אתה שואל באמת?
ינון אזולאי: אני באמת שואל, כן.
ינון אזולאי: אבל לא אותך, כי אתה לא עונה באמת.
אלעזר שטרן: אתה יודע שאני עונה באמת ואתה יודע שאני יודע את האמת.
ינון אזולאי: עזוב.
ינון אזולאי: אתה יודע שעכשיו אתה עושה פוליטיקה.
ינון אזולאי: הגעת לגיוס למעלה?
אלעזר שטרן: בגלל שאתה פה.
אלעזר שטרן: בגלל שאתה פה לא הסתיים הגיוס.
שלי יחימוביץ': משרד המשפטים ומשרד האוצר.
שלי יחימוביץ': עורך דין איגי פז, מחלקת ייעוץ וחקיקה משרד המשפטים.
שלי יחימוביץ': תסביר לנו את המצב מול בג"ץ עכשיו.
איגי פז: אני אסביר.
איגי פז: כפי שנאמר, ניתן לפני שנה-שנה וחצי פסק דין שנתן בעצם צו מוחלט שמורה למשיבים, שזה בעצם המדינה, לסיים את המודל הקיים היום לפיו המשגיח מועסק על ידי בית העסק, על ידי המושגח.
איגי פז: מבחינת המועדים, עד סוף יוני המערך היה אמור להסתיים כדי שהוא יתחיל בפעילות מלאה בתחילת ספטמבר למעשה.
איגי פז: הרבנות הראשית פנתה אלינו ולמעשה פרטה בפנינו את מה שהמנכ"ל פה פרט בפני הוועדה, את כל הצעדים שהם עשו עד היום, את החסמים שהיו להם בדרך, את המתווה שהם הגיעו אליו, את הצעדים להמשך, כולל לוחות זמנים להמשך.
איגי פז: הגשת בקשה לדחיית מועד יישום פסק דין זו בקשה שהיא לא פשוטה מאד מבחינה משפטית, מטבע הדברים ולכן אנחנו כינסנו ישיבה אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
איגי פז: בישיבה גם נדונו בעל פה כל הסוגיות וסוכם שאם למעשה יבוצעו שני צעדים, אז אנחנו נוכל להגיש בקשה לבית משפט לדחיית מועד יישום פסק הדין.
איגי פז: דבר אחד שנעשה זה שמועצת הרבנות הראשית תתכנס ולמעשה תאמץ את המתווה המחודש, כיוון שהמתווה הקודם שאומץ על ידי המועצה היה שונה, היה בעצם העסקה ישירה על ידי המועצות הדתיות והיה צורך שהמועצה בעצם תעמוד מאחורי המתווה החדש הזה, שכרגע אנחנו הולכים להציג אותו בפני בית משפט; והדבר השני שהנושא הזה יובא בפני הממשלה ושמממשלה גם תיתן את דעתה ותאמץ את המתווה.
איגי פז: אכן הצעת מחליטים מתגבשת וצפויה לעלות בישיבת הממשלה הקרובה, אנחנו מקווים מאד.
איגי פז: ולכן בהינתן שני הדברים - - -
שלי יחימוביץ': הצעת מחליטים שהיא ברוח המתווה הזה?
איגי פז: ברוח המתווה העדכני.
שלי יחימוביץ': לרבות קבלני כוח האדם?
איגי פז: כן, זה המתווה שבעצם אומץ - העסקה באמצעות חברות.
איגי פז: זה המתווה כרגע.
קריאה: תפסיקו לדבר על זה.
יניב שפירא: גברתי זה חורבן, פשוט חורבן.
איגי פז: זה המתווה שצפוי לעלות לממשלה ולכן בהינתן שני הדברים האלה - - -
שלי יחימוביץ': תצא בבקשה מחדש הוועדה.
איגי פז: בהינתן שני הדברים האלה אז היועץ המשפטי לממשלה בעצם סמך ידו על זה שאנחנו נגיש בשם המשיבים, המשרד לשירותי דת והרבנות, בקשה לבית משפט לדחיית מועד יישום, לדחיית הביצוע.
איגי פז: כרגע ביקשנו חודש כדי לעדכן באמת בתוצאות של החלטת הממשלה.
איגי פז: אנחנו מקווים שבית המשפט ייעתר לבקשה.
שלי יחימוביץ': אוצר, שני מנדל-לאופר, רפרנטית שיכון ודתות באגף תקציבים, בבקשה.
שני מנדל-לאופר: העמדה שלנו הייתה לא כעמדת הרבנות הראשית.
שני מנדל-לאופר: אנחנו חשבנו שנכון לאור דו"ח המבקר להפריט את שירותי השגחת הכשרות ובגלל שאנחנו עובדים בשיתוף והעמדה הממשלתית - - -
שלי יחימוביץ': להפריט למה?
שני מנדל-לאופר: שזה לא יהיה בידי הרבנות הראשית ואנחנו עובדים יחד עם הרבנות הראשית ואנחנו לא עובדים בוואקום והעמדה הממשלתית היא להגיע לעמק השווה.
שלי יחימוביץ': אתם חשבתם להפריט את כל מערך הכשרות ולהפריט אותו באיזה אופן?
שלי יחימוביץ': הרי יש כל מיני סוגים של הפרטה.
שלי יחימוביץ': גם הוצאה למכרז זה הפרטה בעצם.
שני מנדל-לאופר: לא, זה לא הפרטה לגמרי, מכיוון שהפיקוח והסמכות היא עדיין בידי הרבנות הראשית.
שלי יחימוביץ': אז רציתם שלרבנות לא תהיה גם סמכות לקבוע שום כלל שהוא כלל תוכן לגבי הכשרות?
שני מנדל-לאופר: העמדה שחשבנו לאור דו"ח המבקר הייתה אולי שזה לא יהיה רק בידי הרבנות.
קריאה: מי אחראי על זה?
קריאה: איזה משרד?
שלי יחימוביץ': רגע, תנו לה להסביר.
שלי יחימוביץ': אבל אולי זה לא משרד בכלל.
שלי יחימוביץ': תנו לה להוציא מילה מהפה.
שני מנדל-לאופר: משם התחלנו, זה היה הרעיון ההתחלתי ולאחר דיונים רבים מאד יחד עם הרבנות הראשית והמשרד לשירותי דת, הגענו למסקנה שהעמדה הממשלתית צריכה להיות לא ללכת להפרטה מלאה אלא כן להשאיר את זה בידי הרבנות הראשית, אבל העסקה ישירה, צריך להבין שהמועצות הדתיות מעסיקות כיום 5,000 עובדים.
שני מנדל-לאופר: אז לקבל עוד 3,000 אנשים, זה יכול להקריס את המערכת.