GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שני מנדל-לאופר: עשתה עוד המון צעדים אחרים כמו העלאת שכר הדריה לממתינים, העלאת סיוע בשכר דירה לקשישים, איגוח של עמידר, מה שלא נעשה בעבר.
שני מנדל-לאופר: יש צעדים שכן נעשו, חשוב לזכור.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת דב חנין בבקשה.
דב חנין: תודה רבה ותודה על קיום הדיון החשוב הזה.
דב חנין: אני חייב להתחיל בהערה לדברי נציגת משרד האוצר.
דב חנין: חברים תראו איזה אבסורד.
דב חנין: הסוכנות הוקמה כדי לקחת כסף ולתת אותו לבעיות חברתיות.
דב חנין: הסוכנות צריכה לממן בעיות חברתיות בישראל.
דב חנין: מה התוצאה?
דב חנין: בעיות חברתיות בישראל מממנות את הסוכנות.
דב חנין: זה היפוך מוחלט של כל מה שסיפרו כל השנים.
דב חנין: מה המטרה של הסוכנות?
דב חנין: המטרה של הסוכנות לייצר דיור ציבורי ועכשיו הדיור הציבורי מייצר את הסוכנות.
דב חנין: שחיתות.
דב חנין: אין מילה אחרת.
דב חנין: אני רוצה להגיד כמה מילים על הנושא היותר רחב שלפנינו.
דב חנין: אין ספק, מכובדיי, נציגי מבקר המדינה, אני באמת מעריך את העבודה שלכם בתחום הזה ואני קורא לכם להמשיך ולחפור, כי אנחנו לפי דעתי עוסקים באחד המחדלים הכי גדולים שקיימים במדינה, ויש הרבה מחדלים.
דב חנין: אבל זה אחד הגדולים בהם.
דב חנין: אנחנו מדברים על מציאות שבה אלפים רבים, אלפים רבים של אזרחיות ואזרחים שזכאיות לדיור ציבורי לפי הקריטריונים הסופר גבוהים ורק נשים חד הוריות שיש להן הרבה ילדים וגם חולות סרטן יכולות לקבל את הקריטריונים האלה, עומדות בקריטריונים האלה ואין דירות.
דב חנין: ממתינות לדיור ציבורי.
דב חנין: אלפי אנשים ונשים כאלה ממתינים לדיור ציבורי שהם כבר זכאים לפי הקריטריונים הלא צודקים הקיימים.
דב חנין: אם היו קריטריונים נורמליים לא היינו מדברים על אלפים רבים, היינו מדברים על מאות אלפים.
דב חנין: זה המצב.
דב חנין: כל מה שהממשלה עושה הוא טיפה בים.
דב חנין: במקרה הכי טוב זה טיפה בים.
דב חנין: בים הזה.
דב חנין: אנחנו באמת לא מתקרבים בכלל למתן פתרון לבעיה החברתית הכל כך קשה הזאת.
דב חנין: מבקר המדינה עוסק בנושא הזה באמת ברוחב של נושאים ודו"חות, הדו"ח הזה עוסק בעמידר ובהתנהלות המפרת חוק של עמידר, אבל מה לנו לבוא ולדבר על התנהלות מפרת חוק של חברת עמידר כאשר ממשלת ישראל בכבודה ובעצמה מפרה את החוק, אז אנחנו כבר לא יודעים מאיפה להתחיל.
דב חנין: אני למדתי שמי שמפר חוק צריך לעמוד למשפט ואם זה משהו רציני, הוא גם צריך לשבת בבית סוהר על זה.
דב חנין: עכשיו פה חברות וחברים, אנחנו מדברים על הפרת חוק לא בקנה מידה של 1,000 שקל, לא בקנה מידה של מיליונים, אנחנו מדברים על הפרת חוק בקנה מידה של מיליארדים, של כסף שהלך למטרות אחרות, נגד החוק, נגד החלטות ממשלה וכמו שאורלי אומרת וזו נקודה שנורא חשוב לחזור ולחדד, אין ויכוח, כולם יודעים איפה הכסף.
דב חנין: את הכסף הזה קודם כל לפני הכל צריך להחזיר לדיור הציבורי.
דב חנין: לקחתם כסף שלא מגיע לכם, תחזירו אותו לקופה, אחר כך נדבר על עוד דברים.
דב חנין: אבל קודם כל להחזיר את הכסף שלקחתם.
דב חנין: הלאה, צריך להביא עוד כסף.
דב חנין: זה בסופו של דבר, הרי בואו נשאל את עצמנו, חברים וחברות, איך נוצרו במדינת ישראל, היו לנו הרי, היום יש לנו בקושי 60,000 דירות בדיור הציבורי.
דב חנין: אבל איך היו לנו לפני 30 שנה 200,000 דירות בדיור הציבורי.
דב חנין: איך היו לנו 200,000 דירות בדיור הציבורי?
דב חנין: המדינה בנתה אותם, נכון?
דב חנין: המדינה שבנתה את הדירות של הדיור הציבורי לא הייתה מדינה עשירה, לא הייתה מדינה עם עודפים אדירים.
דב חנין: היום מדינת ישראל הרבה הרבה יותר עשירה - - -
קריאה: היו יותר אנשים ישרים פעם.
קריאה: דוד לוי היה ישר וכל האנשים שהיו ישרים, כל מי שהיה פעם - - - היום יש מושחתים.
קריאה: אבל אי אפשר - - - אנחנו רק שומעים אותם.
קריאה: - - --
שלי יחימוביץ': את רוצה שדב יפסיק לדבר?
קריאה: אני רוצה - - - ידברו.
שלי יחימוביץ': מי שיפריע עכשיו אני מוציאה אותו או אותה.
שלי יחימוביץ': ואני מבקשת גם ממך, גבירתי, אני מבקשת ממך לצאת אם את תמשיכי.
שלי יחימוביץ': פעם אחרונה.
דב חנין: היו הרבה דברים רעים.
דב חנין: אני לא מתגעגע לא לשנות החמישים ולא לשנות השישים ולא לשנות השבעים, לא מתגעגע לשום תקופה.
דב חנין: אבל בכל זאת מדינת ישראל ידעה לעשות את זה.
דב חנין: לבנות מאות אלפי דירות ולייצר דיור ציבורי וזו הייתה מדינה עניה שעשתה את זה.
דב חנין: את אותו דבר צריך לעשות.
דב חנין: בניה תקציבית של מאות אלפי דירות לדיור ציבורי.
דב חנין: דיור ציבורי זה לא הבעיה.
דב חנין: דיור ציבורי זה חלק מרכזי מהפתרון של בעיית הדיור בישראל.
קריאה: זה פתרון כל הבעיות החברתיות - - -
שלי יחימוביץ': תודה רבה חבר הכנסת דב חנין ותודה גם לך על העבודה המתמשכת בתחום הזה.
שלי יחימוביץ': רויטל אבוחצירה בבקשה.
רויטל אבוחצירה: אני חד הורית עם שישה ילדים.
רויטל אבוחצירה: אני זכאית לדירה בדיור הציבורי כבר המון שנים, הייתי בתור נשואה אבל אחר כך כבר לא נתנו לי את הזכאות כי התגרשתי.
רויטל אבוחצירה: חידשו לי את הזכאות.
רויטל אבוחצירה: אני כבר שש שנים גרושה עם הזכאות הזאת.
רויטל אבוחצירה: אני דווקא רציתי לבוא ממקום אחר.
רויטל אבוחצירה: קודם כל אני רוצה לומר תודה לחברת הכנסת אורלי לוי ולכל אלה שנמצאים פה.
רויטל אבוחצירה: אני רציתי לבוא דווקא ממקום אחר.
רויטל אבוחצירה: אני בתור חד הורית שהתנאים של הורית, כשחושבים חד הורית מקבלת, היא לא מקבלת ממש כלום.
רויטל אבוחצירה: אני בעירית ירושלים מקבלת 30% כי בתלושים האחרונים שהיו לי, עבדתי בעבודה אחרת, אבל הם לא מתייחסים למה שעכשיו.
רויטל אבוחצירה: לא קייטנות, לא כלכלה, כלום כלום.
רויטל אבוחצירה: הם מדברים איתנו רק על קורת גג.
רויטל אבוחצירה: אני נמצאת עם חמש נפשות בדירת חדר.
רויטל אבוחצירה: זאת אומרת אני והבן שלי ישנים באותה מיטה - - -
שלי יחימוביץ': בדירת חדר שהיא דיור ציבורי?
רויטל אבוחצירה: דירת חדר שהיא לא דיור ציבורי, זה בסיוע בשכר דירה.
רויטל אבוחצירה: אומרים לי "קחי דירה יותר גדולה" אבל אני לא אקח דירה יותר גדולה כי אין לי מאיפה להשלים את הדירה הגדולה הזאת.
רויטל אבוחצירה: זה דבר אחד.
רויטל אבוחצירה: דבר שני, למשל שנה שעברה, לפני כמה זמן הייתי פה בוועדה ודיברתי, חצי שנה לא שילמו לי, הייתה תקלה במחשב שכן הייתי זכאית ולא קיבלתי סיוע בשכר דירה, אתם זוכרים את זה מי שהייתה פה, חצי שנה לא קיבלתי סיוע בשכר דירה והיה לי בעל בית באמת מקסים, אבל אחרי חצי שנה הוא אמר לי "מתוקה, עם כל הכבוד, אבל אני גם צריך, אני פנסיונר ואין לי מאיפה" ובסוף כן טיפלו בזה.
רויטל אבוחצירה: אבל אני יכוה לקחת דירה של 4,000 שקל שאני צריכה להוסיף עליה עוד 1,000 שקל?
רויטל אבוחצירה: זה לא זה.
רויטל אבוחצירה: עכשיו אני אומרת, אתם נותנים 3,000 שקל לסיוע בשכר דירה.
רויטל אבוחצירה: אל תתנו לי סיוע בשכר דירה, תנו לי לקנות דירה.
רויטל אבוחצירה: הילדים שלי, באיזה שהוא שלב, הילדה שלי כבר בת 20, אחד בן 19, יש לי בן בן 18 שהוא גם מתגייס או-טו-טו, וזה עולה ועולה ועוד שניה אני אהיה עם שלושה ילדים - - - דבר שני שהתנאים, אני יכולה לעבוד רק עד סכום מסוים, אני לא יכולה לעבוד מספר שעות, כל הזמן תנאים ותנאים ותנאים.
אורלי לוי אבקסיס: ספרי מה קרה לך כשעבדת משמרות.
רויטל אבוחצירה: כן, משמרות.
רויטל אבוחצירה: עבדתי טיפה עוד 100 שקל יותר, הורידו לי את הזכאות.
רויטל אבוחצירה: זה אומר שתיגשי עוד פעם לביטוח לאומי, עוד פעם לשירות התעסוקה, כל התהליך, ובינתיים את בלי סיוע בשכר דירה, בלי כלום.
רויטל אבוחצירה: ותקשיבו, אני רוצה לעבוד כי המדינה מעודדת כביכול, אז היא לא מעודדת שום דבר.
רויטל אבוחצירה: אני כן רוצה לעבוד, אני היום עובדת לילות, הילדים שלי נשארים לבד.
רויטל אבוחצירה: ולמה אני עובדת לילות?
רויטל אבוחצירה: כי אני צריכה לקבל יותר כסף, כי שכר מינימום זה 28 שקל, מה אני אעשה ב-28 שקל?
רויטל אבוחצירה: ואני חד הורית, אני מקבלת 1,200 שקל מזונות.
רויטל אבוחצירה: זה לא מספיק.
רויטל אבוחצירה: תגידי לי את חברת הכנסת, שאת רוצה לשלוח שלושה ילדים לקייטנות כי מגיע להם, אני לא מדברת על שכר לימוד וכולי, ואני יכולה להראות לך את החשבון, תבואי אלי הביתה, את מוזמנת, ואני כן עובדת, אבל אני גם לא יכולה לעבוד הרבה, אני צריכה לעבוד קצת כי אני צריכה להיות זכאית.
רויטל אבוחצירה: אז למה זה?
רויטל אבוחצירה: במקום להגיד לי "אוקיי, תעבדי, תקבלי, תשאירי לי את הזכאות, אל תתני לי הבטחת הכנסה, תשאירי לי את הזכאות, אל תעלימי לי אותה" וחוץ מזה את נותנת סיוע בשכר דירה, בואי תעזרי לי לקנות את הדירה, אני לא רוצה סיוע.
רויטל אבוחצירה: אני רוצה שתעזרי לי עם הסכום ההתחלתי.
רויטל אבוחצירה: כי באיזה שהוא שלב אנחנו נגמור את זה, במקום 20 שנה שאת פורסת לי את זה, אני לא יודעת לכמה, ואני לא מגיעה לשום מקום.
רויטל אבוחצירה: קייטנות, הילדים שלי לא הולכים לקייטנות, כולם הולכים לקייטנות הם נשארים בבית.
שלי יחימוביץ': רויטל תודה.
שלי יחימוביץ': ראובן קפלן מנכ"ל עמידר בבקשה.
ראובן קפלן: את רוצה את תגובתי?
שלי יחימוביץ': הדברים כאן מתפתחים לכל מיני כיוונים מטבע הדברים, כי יש לזה הרבה היבטים, וגם אנחנו רוצים לשמוע את הקול של האנשים עצמם, אבל תתייחס גם לדו"ח מבקר המדינה וגם לדברים ששמעת כאן.
ראובן קפלן: בהתייחס לדו"ח מבקר המדינה, הדברים ששמעתי מרויטל, אני עוד פעם, מזדהה עם אנשים שממתינים בתור, ואמרתי את זה פה, לפעמים קשה לי להסתכל להם בעיניים.
ראובן קפלן: אנחנו עושים כל שביכולתנו כחברה משכנת.
ראובן קפלן: באשר לדו"ח מבקר המדינה אנחנו פעלנו עוד במהלך הביקורת, יש לנו הערכה רבה למוסד הביקורת ופעלנו עוד במהלך הביקורת לתקן את כל הליקויים שהצריכו טיפול בהם.
שלי יחימוביץ': העברת כמעט מיליון שקלים לעו"ד תמורת ייעוץ לדירקטוריון החברה, השלכת כסף, אני חייבת להגיד, מקוממת, על מישהו שמתמחה במניפולציות על התוצאות במנוע החיפוש בגוגל כדי לקדם תוצאות מחמיאות על חברת עמידר.
שלי יחימוביץ': יש שם דברים הזויים.
ראובן קפלן: אנחנו משקיעים היום אפס בפרסום, אנחנו נותנים את כל הכסף ואת כל הרווחים על פי הסכם שיש לנו עם משרד הבינוי והשיכון לשיפוץ הדירות של המדינה.
ראובן קפלן: אנחנו טיפלנו בכל הליקויים, חלק גדול מה - - -
שלי יחימוביץ': כלומר לא משקיעים יותר כסף בשיווק?
ראובן קפלן: לא משקיעים יותר כסף בשיווק ובפרסום.
שלי יחימוביץ': כי אין צורך להשקיע בשיווק.
שלי יחימוביץ': רגע חברים, חברות.
ראובן קפלן: אנחנו לא משקיעים כסף בשיווק ובפרסום.
אורלי לוי אבקסיס: מתי הפסקתם?
אורלי לוי אבקסיס: הדו"ח יצא במאי 2018.
ראובן קפלן: כבר לפני שנה, עוד במהלך הדו"ח הפסקנו להשקיע כסף בשיווק ובפרסום.
שלי יחימוביץ': רגע חבר'ה, אי אפשר לעשות כאן לינץ' בבנאדם.
שלי יחימוביץ': תנו לו לדבר, אחר כך נשאל שאלות.
קריאה: לא נוכל לדבר.
ראובן קפלן: עוד פעם, אנחנו הגבנו לכל דו"ח הביקורת.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת להפסיק.
שלי יחימוביץ': לא כולם יוכלו לדבר.
שלי יחימוביץ': יש כאן המון משתתפות, לא כולן יוכלו לדבר אבל כן הכל נשמע ואנחנו לסירוגין נותנים לבעל תפקיד לדבר - - -
קריאה: אבל - - - לא נותנים לנו לדבר.
שלי יחימוביץ': אל תתווכחי איתי.
שלי יחימוביץ': בבקשה, אני מפסקת להפסיק את הרטינה הזאת, היא מפריעה לדיון, היא גם גוזלת מהזמן של אלה שכן יכולים לדבר בהמשך, ויש המון ועדות שמתקיימות היום בעניין הזה עם המון אנשים שבאים, אנחנו עושים את המקסימום כדי להעלות את הקשב לסוגיה, לפונים, אבל אני רוצה שתפסיקי את הזמזום הזה, כי זה ממש מפריע, וזאת פעם אחרונה שאני מבקשת.
ראובן קפלן: אז אני חוזר ואומר, אנחנו גם במהלך הביקורת, גם לפני הביקורת וגם אחרי הביקורת פעלנו לטפל בכל הליקויים, אנחנו התאמנו את הנהלים שלנו, רוב הדברים פעלנו על פי הנהלים שלנו, על פי בקשת הביקורת או על פי הפניית הביקורת, גם התאמנו את הנהלים שלנו בדברים שלא היו מתואמים עם הנהלים שלנציבות שירות המדינה, גם את זה עשינו כבר עוד במהלך הביקורת, עוד לפני שהסתיימה הביקורת.
ראובן קפלן: הגבנו לכל דבר פרטני.
שלי יחימוביץ': שיטת החבר מביא חבר שהמבקר מצביע עליה ש-19% מהעובדים הובאו על ידי קרוב משפחה או משהו כזה, גם זה אתה יכול להגיד לנו שזה נפסק?
ראובן קפלן: קודם כל אני אגיד שבראש ובראשונה שכל המינויים שבוצעו בחברת עמידר בשלוש השנים שאני מכהן בהן זה אנשי מקצוע מהמעולים בתחומם.
ראובן קפלן: זה אני אקדים ואומר.
ראובן קפלן: הנהלים של עמידר איפשרו לקלוט אנשים שלא בהכרח בהליך שוויוני, אנחנו שינינו את הנהלים ואנחנו קולטים היום רק בהליך שוויוני.
ראובן קפלן: אני מדבר רק על זוטרים כמובן.
ראובן קפלן: כך שזה גם נפסק, פעלנו לפי הנהלים וזה גם נפסק.
ראובן קפלן: זה מה שאני יכול לענות לכם.
קריאה: סליחה, יש מינוי עכשיו בקרית שמונה וצפת, בעל ואישה מנהלי שני סניפים.
קריאה: בצפת עכשיו מינוי, בעל ואישה, אחד מנהל סניף קריית שמונה אבישי, ואשתו.
קריאה: הוא מנהל עמידר קריית שמונה, הוא מתעמר בנו.
קריאה: והיא אישתו, היא מנהלת בצפת.
קריאה: עכשיו עכשיו מינו.
שלי יחימוביץ': איך זה משתלב עם ה - - - זה מינוי מעכשיו של האישה או של הגבר?
קריאה: אשתו.
קריאה: הגבר מונה למנהל סניף קריית שמונה.
שלי יחימוביץ': שני מינויים חדשים.
קריאה: אשתו היא מנהלת צפת בעמידר, הוא מתעמר בנו - - -
שלי יחימוביץ': זו הייתה קריאת ביניים.
ראובן קפלן: שני האנשים האלה עובדים למעלה משלושים שנה.
ראובן קפלן: הוא עבר מניהול סניף טבריה לניהול סניף קריית שמונה, הוא ניהל את סניף טבריה כבר שנים רבות בהצלחה, עבר לנהל את סניף קריית שמונה כי מנהל סניף קריית שמונה יצא לפנסיה.
אורלי לוי אבקסיס: גם דירת הנופש בטבריה - - - בהצלחה, חזרה למלאי הדיור הציבורי או לא? יש שם דירת נופש דרך אגב, דרך הדיור הציבורי, שאותה מנהל כנראה לא יודע - - -
שלי יחימוביץ': יש לי שאלה עקרונית.
שלי יחימוביץ': אתם הרי רוכש אסטרטגי.
שלי יחימוביץ': אתם לא אדם שבא לקנות דירה, אתם נהנים מהנחות מתוקף היותכם כאלה?
שלי יחימוביץ': אתם מנהלים משא ומתן?
ראובן קפלן: אנחנו מנהלים משאים ומתנים עם כל בעל דירה, אפשר לבדוק.
ראובן קפלן: רכשנו קרוב ל-1,000 דירות, אפשר לראות שרכשנו בסך הכל בממוצע מתחת למחיר השוק.
שלי יחימוביץ': כלומר 1,700 שדובר עליהן כאן, מתוכן 1,000 זה עמידר?
ראובן קפלן: קרוב ל-1,000.
ראובן קפלן: רכשנו במחיר נמוך ממחיר השוק בסך הכל הכללי.
ראובן קפלן: אנחנו גם משלמים למתווכים עמלה יותר נמוכה ממה שמשלם השוק, ובסך הכל שיכנו משפחות רבות, צריך להסתכל גם על זה, במהלך השנתיים האחרונות בעיקר.
שלי יחימוביץ': עוד משהו אתה רוצה לומר?
שלי יחימוביץ': יש משהו ששמעת פה מהאנשים, מרן כהן, אורלי לוי, מהדוברים, מהקהל שאתה רוצה להתייחס אליו, שלמדת ממנו משהו?
ראובן קפלן: אני אומר עוד פעם, אני מסכים עם כל מה שנאמר ביחס לדיור הציבורי, אני חושב שהדיור הציבורי צריך להיות בראש סדר העדיפויות של הממשלה בכלל, אני חושב שהתכנית של לגור בכבוד היא תכנית חשובה ביותר, אני חושב שצריך להוסיף 73,000 דירות בעשור, זה סופר חשוב, להוסיף דירות למלאי הדיור הציבורי.
ראובן קפלן: נעשו המון המון דברים, זה עדיין 1,700 דירות מתוך 3,000 ממתינים ו-30,000 במשרד הקליטה.
ראובן קפלן: נאמרו פה כבר הדברים החשובים האלה על ידי מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון.
ראובן קפלן: צריך לשים את הדיור הציבורי, אני פוגש את המשפחות שממתינות בתור, פוגש את המשפחות שממתינות לשיפוצים, צריך תקציבים לדיור הציבורי, זה לא סוד, זה נאמר פה ואני - - -
שלי יחימוביץ': וכרגע אתה - - - שאתה עובד בידיים כבולות בעצם?
שלי יחימוביץ': כי הכאב והצורך מתנפצים עליך, אבל בסופו של דבר זו הכרעת ממשלה.
שלי יחימוביץ': הכרעה תקציבית.
ראובן קפלן: אני רואה בתפקיד שלי שאני חייב לעשות את המקסימום עם האמצעים שנותנם לרשותי.
ראובן קפלן: אני פקיד מבצע בסופו של דבר, ואני חושב שעמידר היום עושה את המקסימום במסגרת האמצעים העומדים לרשותה.
ראובן קפלן: זה התפקיד שלי.
ראובן קפלן: אם יתנו לי 10 מיליארד, אני יודע מה לעשות עם 10 מיליארד, גם עם 20 מיליארד אני יודע מה לעשות, וגם אם יתנו לי עוד 100 מליון שקל לשיפוצים, אני יודע מה לעשות.
שלי יחימוביץ': דני גיגי בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: אני יוצאת, אני רצה לוועדה נוספת שגם דנה בנושא.
שלי יחימוביץ': אבל מה נעשה בלעדייך.
קריאה: כל כך חשוב, הגענו מקרית שמונה ויש לנו כאלה בעיות.
קריאה: באמת ראובן קפלן - - -
דני גיגי: אני מקדם מדיניות של פורום הדיור הציבורי.
דני גיגי: קודם כל ממש תודה על הדיון הזה.
דני גיגי: הוא חשוב וגם סגירת מעגל פה אצלך בוועדה שלי, אני חושב שאת עושה עבודה נהדרת תמיד.
שלי יחימוביץ': שניה.
שלי יחימוביץ': אורלי תודה רבה.
שלי יחימוביץ': אנחנו נעביר לך את הסיכום וזו לא תהיה ישיבה אחרונה, אנחנו יחד נתכנן ישיבה נוספת שתהיה יותר קונקרטית ותתפור את הקצוות שעלו כאן.
אורלי לוי אבקסיס: כי אני רצה פשוט לוועדה אחרת שגם דנה בנושא הזה.
שלי יחימוביץ': בבקשה דני.
דני גיגי: אני אתחיל מהמקום הזה שבאמת קודם כל המאבק הזה הוא מאבק שנמשך כבר המון המון שנים, זה מאבק שמכיל בתוכו כמו שראיתם כל כך הרבה אלמנטים, כל כך הרבה מאפיינים שזה מטורף.
דני גיגי: יש פה תערוכה של נשים שהוטרדו מינית, כמו שציינת קודם, זה משהו שבאמת לא נתפס.
דני גיגי: ובאמת אחד האלמנטים זה ההתנהלות של החברות המשכנות.
דני גיגי: אני כן רוצה להתייחס לזה דווקא כאל משהו שחשוב לדבר עליו.
דני גיגי: חלק מהמאבק הגדול שלנו בשנים האחרונות היה דווקא מול חברת עמידר, על התנהלות שהיא התנהלות קלוקלת, הדברים כללו החל מהזנחה פושעת של דירות ועד העברת דירות לאנשים שלא צריכים לחיות בדירות, והתעללות בדיירים, פגיעה בדיירים, ובאמת יחס משפיל כלפי אנשים שחלקם נמצאים פה וחלקם לא פה כרגע, אבל בכולם בכולם, הפניות האלה הגיעו אלינו עם המון כאב ועם המון המון זעם.
דני גיגי: חלק מהדברים בהחלט קשורים לתקציבים אבל חלק מהדברים קשורים לתרבות ארגונית בתוך חברת עמידר.
דני גיגי: דו"ח מבקר המדינה האחרון חשף התנהלות שאי אפשר לעבור עליה בשתיקה, החל מבזבוז כספים ועד – והמנכ"ל פה כרגע ואני אומר לו את זה בפנים, אני מדבר איתו על בסיס כמעט יום יומי ואני אומר לו את זה בפנים גם כן – ההתנהלות שלהם היא התנהלות לא ראויה, לא צודקת, פוגענית, בזבזנית על חשבון כספי ציבור ובאמת זה משהו שצריך לשים אותו על סדר היום וצריך לנקות את החברה הזאת וצריך לחשוב איך עושים את זה, כי יש שם בעיה.
דני גיגי: הבעיה הזאת, לא אנחנו עכשיו פתחנו אותה פה היום בדיון, היא נמשכת שנים, שנים.
דני גיגי: אנשים פה מכירים ושומעים וכל מי ששומע "עמידר" התחושה האוטומטית שלו זה פחד וזה סלידה.
דני גיגי: וזה משהו שנובע מהתנהלות קלוקלת.
דני גיגי: הדו"ח הזה של מבקר המדינה בא ושם עוד פעם את עמידר בפוקוס ואם לא נתייחס לזה ולא נפתור ולא נטפל בזה, אנחנו עושים טעות.
דני גיגי: מעבר לזה, כמובן שיש בעיה תקציבית בדיור הציבורי.
דני גיגי: כמובן שמדינת ישראל מייבשת את הדיור הציבורי והיא עושה את זה כבר המון שנים, היא לא מעבירה תקציבים.
דני גיגי: משרד השיכון עכשיו בכאב, ואני חייב להגיד, ואני אומר את זה מתוך כבוד למשרד השיכון על מה שהוא עשה עכשיו, ודווקא שלי פה, אני אומר לך, זה חשוב מה שהם עשו.
דני גיגי: פעם ראשונה יש תכנית ארוכת טווח לדיור ציבורי.
דני גיגי: זה לא משנה אם זה נעשה בסוף הקדנציה.
שלי יחימוביץ': אתה מדבר על משרד הבינוי והשיכון.
דני גיגי: כן.
דני גיגי: פעם ראשונה שיש תכנית ארוכת טווח.
דני גיגי: אנחנו מתחננים לתכנית ארוכת טווח, כבר שנים.
דני גיגי: אף אחד לא שם תכנית ארוכת טווח, כל הזמן מנערים אותנו, ולא, וכן, ועכשיו יש תכנית ארוכת טווח.
דני גיגי: יש תכנית לעשר שנים.
דני גיגי: זה לעצם העניין דבר חשוב.
דני גיגי: גם אם הוא עדיין לא מיושם.
דני גיגי: אנחנו עכשיו נצא למאבק על ליישם את זה, אבל לעצם העניין זה דבר חשוב.
שלי יחימוביץ': דני, אתה יודע כמה תכניות יש?
דני גיגי: כן אבל מבקר המדינה דרש את זה ממשרד השיכון, וזה לא קרה עד עכשיו.
דני גיגי: הוא דרש את זה מהם, הוא אמר להם "אין לכם תכנית ארוכת טווח" ומשרד השיכון עכשיו שמו תכנית.
שלי יחימוביץ': ממשרד האוצר אומרים לנו שהם רואים את הנייר הזה פעם ראשונה.
דני גיגי: נכון, וזאת בעיה.
דני גיגי: ואנחנו צריכים לצאת למלחמה נגדם ואני חושב שהפוקוס צריך להיות עליהם עכשיו.
דני גיגי: הפוקוס צריך להיות עליהם, חד משמעית.
דני גיגי: אני חושב שזו בעיה.
דני גיגי: אבל לבוא ולהגיד שלא נעשה פה מהלך, אני חושב שנעשה פה מהלך ואני לא מחובבי משרד השיכון, אי אפשר להאשים אותי בזה, אני יוצא נגדם למאבקים כל הזמן, ואני נלחם בהם ואני נלחם בעמידר ואני נלחם בחברות המשכנות.
דני גיגי: כרגע שמו משהו על השולחן, אנחנו צריכים לעבוד מולו, כי זה באמת יכול להיות בשורה או שזה יכול באמת ללכת לזבל, כמו שאת אומרת.
שלי יחימוביץ': ניחוש לאן זה יילך.
דני גיגי: אני לא יודע.
שלי יחימוביץ': דני תודה רבה על כל העבודה שלך.
רונן כהן: אני סמנכ"ל משרד השיכון.
רונן כהן: אני רואה לאנשים את הלבן בעיניים במשך יותר מ-15 שנה ואני אומר לך שאני מתוסכל מאוד ממה שקורה היום, אבל אני בעיקר אומר לך שאם לא תהיה תפנית חדה, מה שיקרה בעוד חמש-שש שנים יהיה פי עשר יותר גרוע.
רונן כהן: כל מה שאנחנו מדברים עליו במסגרת התכנית, דיברנו גם עם משרד האוצר, דיברנו על הדברים וליבנו את הדברים, אין פה שום דבר חדש.
רונן כהן: זה נכון שמה שקרה הפעם, החלטנו לקחת אחריות ולקחת אומץ והשר, כי זה עניין פוליטי, זה לא- - - החליט לשים את זה על הממשלה על השולחן.
רונן כהן: מי שיתנגד שייקח את זה על אחריותו.
רונן כהן: אין פה שום דבר חדש, אין פה שטיקים, הכל פשוט.
רונן כהן: אין פה כסף, גבירתי.
רונן כהן: אין פה כמעט כסף.
רונן כהן: לקחת את אותו כסף כשכר דירה ולשים אותו לרכישת דירה, זה אותו כסף.
רונן כהן: לקחת כסף, מחיר למשתכן 5%, אין פה כסף.
שלי יחימוביץ': טוב, הדברים האלה נאמרו.
שלי יחימוביץ': חשבתי שאתה רוצה להוסיף.
רונן כהן: אני רק רוצה לומר, אני מקווה מאוד שבכל זאת שאם הממשלה לא מקבלת החלטות, אז אולי עם חוק - - - מה לעשות.
רונן כהן: זה מה שאני חושב.
שלי יחימוביץ': אני מודה לך מאוד.
שלי יחימוביץ': ייעוץ וחקיקה רצתה להגיב, אבל היא יצאה.
שלי יחימוביץ': הסיוע המשפטי נמצאים כאן?
מירב שיבק: כן.
שלי יחימוביץ': את רוצה להתייחס ספציפית לסוגיית הנפגעות בדיור הציבורי, נכון?
מירב שיבק: לא.
מירב שיבק: זה לא נושא שאנחנו טיפלנו בו, נושא כאוב מאוד אבל אין לנו כרגע מה להוסיף על זה מלבד זה שלא הרבה מהדברים האלה הגיעו אלינו.
שלי יחימוביץ': - - - כתב לי פה "הסיוע המשפטי הוציא דו"ח וגם מייצג את הנפגעות".
מירב שיבק: אנחנו הוצאנו אכן דו"ח, בהמשך לדו"ח שהוצאנו לפני שנה בנושא הדיור הציבורי, מכיוון שאנחנו נותנים סיוע משפטי בנושא הזה, אנחנו מלווים אנשים ואנחנו רואים את הגידול משנה לשנה.
שלי יחימוביץ': גידול במה?
מירב שיבק: גידול בפניות, בתיקים שנפתחים.
מירב שיבק: טיפלנו בכמעט 500 ב-2016, ב-2017 זה כבר היה 700 וב-2018 בקצב שבו נפתחים התיקים זה כבר יהיה 900.
קריאה: איזה תיקים?
מירב שיבק: תיקים של פונים בתחום הדיור הציבורי, תיקי סיוע לפונים בתחום הדיור הציבורי.
מירב שיבק: המצוקה היא אכן מצוקה גדולה ואנחנו כבר בשנה שעברה הוצאנו דו"ח בעניין הזה והשנה בהמשך הוצאנו דו"ח נוסף.
מירב שיבק: אני רק אוסיף על דברים שנאמרו, אני אשתדל לא לחזור וגם יש פה הרבה - - -
שלי יחימוביץ': וגם תעשי את זה ממש בקצרה.
מירב שיבק: נכון.
מירב שיבק: יש פה גם הרבה דוברים.
מירב שיבק: אנחנו רק רוצים להגיד שבאמת התור הוא תור ארוך וגורם לבעיות קשות כי גם מי שממתין כל השנים האלה ויש לו זכות לכאורה שהוכרה, אבל הוא לא יכול לממש אותה, הוא מאבד את הזכות, אנחנו גם ליווינו תיק כזה לבית המשפט העליון שנאלץ לומר שלא יעלה על הדעת שיש זכות על הנייר אבל זה כך נשאר, זכות על הנייר.
מירב שיבק: אנחנו רואים את הקושי של הדיירים שנאלצים לשכור דירות בשוק החופשי, גם אם הם מקבלים סיוע יש להם קושי עצום לבצע את השכירות, הם לא יכולים להעמיד בטחונות מטבע הדברים, ועוד מסיבות נוספות, זה גורם להם - - -
קריאה: חשבונות בנק שמעקלים על ימין ועל שמאל.
מירב שיבק: זה גורם להם החלפת דירות מרובה, זה כמובן משפיע קשות על תנאי החיים, על התעסוקה, על הילדים, לא צריך להכביר מילים בעניין הזה.
מירב שיבק: אנחנו כן רוצים להגיד שחשוב בעינינו להסדיר את הכל בצורה רחבה יותר בחקיקה.
מירב שיבק: יש חוק שדן בהספק מסוים, אנחנו חושבים שצריך להסדיר את הכל בחקיקה, את כל השחקנים הפועלים במשק והיחסים ביניהם בצורה - - -
שלי יחימוביץ': באיזו חקיקה, חקיקה ממשלתית מן הסתם.
מירב שיבק: חקיקה - - -
שלי יחימוביץ': שהיא מאגמת בתוכה מה?
שלי יחימוביץ': תהיי ספציפית.
מירב שיבק: קודם כל הזכאות לדיור ציבורי היום היא בנוהל.
מירב שיבק: מי זכאי לדיור ציבורי היום זה נמצא בנוהל, זה פשוט צריך להיות בחוק ובתקנות מכוחו.
מירב שיבק: גם האופן שבו פועלות החברות המשכנות צריך להיות מוסדר בחוק ולא בהסכם או בנוהל וכולי.
מירב שיבק: כל הנושאים שקשורים לניהול הדיור הציבורי, אנחנו חושבים שנכון יהיה שתהיה חקיקה בנושא הזה - - -
שלי יחימוביץ': חקיקה ראשית שמסדירה את כל הסוגיה.
מירב שיבק: את כל הסוגיה, אנחנו גם פנינו בעניין הזה ואנחנו מנסים לקדם את הנושא.
שלי יחימוביץ': למי פניתם?
מירב שיבק: פנינו למשרד השיכון, אנחנו בהידברות איתו.
מירב שיבק: באופן כללי אנחנו בהידברות איתו גם על נושא של שקיפות.
שלי יחימוביץ': אבל שוב אני אשאל, הידברות הידברות, אבל הממשלה הזאת כבר מכהנת שלוש שנים.
שלי יחימוביץ': מתי התחלתם בהידברות הזאת?
מירב שיבק: אנחנו התחלנו בהידברות הזאת בשנה שעברה, כשפרסמנו את הדו"ח ומאז אנחנו בדין ודברים.
שלי יחימוביץ': ויש תזכיר חוק, יש טיוטת חוק?
מירב שיבק: אין עדיין טיוטת חוק.
מירב שיבק: אני מבינה שהנושא הזה נמצא איפה שהוא בתחילת הצנרת.
מירב שיבק: אבל חקיקה כמו שאת יודעת היא גם הליך ארוך טווח ממילא, אז אנחנו נמשיך לדחוף ולעקוב.
שלי יחימוביץ': ד"ר אסתר בן חיים מנהלת נציבות תלונות הציבור במשרד מבקר המדינה, בבקשה.
אסתר בן חיים: קודם כל שלום לכולם.
אסתר בן חיים: כפי ששמעתם הנושא באמת של הדיור הציבורי נמצא על סדר היום של מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור.
אסתר בן חיים: אנחנו בנציבות תלונות הציבור מקבלים סדר גודל של כ-700 פניות בשנה בנושא של הדיור הציבורי ובכלל של הנושא של אכלוס.
אסתר בן חיים: מירב התלונות שאנחנו מקבלים הן בנושא של תחזוקה, אם זה נושא של נזילות, איטום חלונות, תחזוקת מטבחים, דברים כיוצא באלה.
אסתר בן חיים: גם הנושא של מחיר למשתכן, נושא של השירות שאותו מקבלים מעובדי הציבור שמטפלים בנושא.
אסתר בן חיים: נושא של הרכישה של הדיור הציבורי, גם שם אנחנו מקבלים תלונות, אם זה לגבי התהליך עצמו, אם זה לגבי נושא של בקשה להנחה.
שלי יחימוביץ': אתם מצליחים לסייע לפונים?
אסתר בן חיים: בהחלט, וזה מה שרציתי לציין.
אסתר בן חיים: אנחנו מצליחים לסייע למרבית הפונים אלינו.
אסתר בן חיים: למעשה מרבית התלונות אפילו נסגרות כי העניין בא על תיקונו.
אסתר בן חיים: זאת אומרת לעתים עצם הפניה שלנו כבר גורמת לזה שהנושא נפתר.
אסתר בן חיים: לעתים נדרשת התערבות קלה והנושא נפתר, ויש נושאים שלא נפתר, אבל בעקבות ההתערבות שלנו נעשית שינוי מדיניות.
אסתר בן חיים: לדוגמה אני רוצה לציין - - -
שלי יחימוביץ': מה התלונה השכיחה ביותר?
אסתר בן חיים: נושא תחזוקה, כפי שציינתי.
אסתר בן חיים: אם זה תחזוקה של איטום חלונות, נזילות, דברים מהסוג הזה.
אסתר בן חיים: אני רוצה לציין תלונה שפרסמנו אותה בדו"ח האחרון שהוצג על שולחן הכנסת ב-18 לחודש יוני האחרון, שבו אנחנו הצגנו את הנושא של אפליה בהקצאה של דירות.
אסתר בן חיים: ראינו שמקצים את זה לפי צביון של הרחוב, אם זה רחוב שהוא בעל צביון יהודי נותנים את זה למישהו שהוא משתכן יהודי וכולי, ובעקבות ההתערבות של הנציב יצאה החלטה בנושא ובאמת המדיניות שונתה.
אסתר בן חיים: אני רוצה לציין שגם כאשר הדירות נרכשות, עדיין צריך לשים לב כי הרבה פעמים הדירות נרכשות על ידי אנשים מעוטי יכולת ואז הבעיה של התחזוקה ממשיכה גם כאשר הם בעצם מתגוררים בדירות באופן פרטי וגם על זה צריך לתת את הדעת.
אסתר בן חיים: באופן כללי, אני קוראת מכאן למי שיש בעיה, הוא יכול להיעזר בנו ואני קוראת לציבור להיעזר.
קריאה: לאן לפנות?
שלי יחימוביץ': תיכף נגיע, אני רוצה להדגיש לפני שד"ר בן חיים תתן את הפרטים.
שלי יחימוביץ': מעטים יודעים אבל הגיע הזמן שכל הציבור יידע, מנהלת נציבות תלונות הציבור במשרד מבקר המדינה, יש לה המון כלים לסייע לפניות ציבור והיא קשובה.
שלי יחימוביץ': אז הנה אתם יודעים, לפחות יצא דבר אחד קונקרטי מהישיבה הזאת.
שלי יחימוביץ': ד"ר אסתי בן חיים עומדת בראש מערך מאוד גדול של פניות ציבור בתוך משרד מבקר המדינה, כשפונים אליה והיא פונה בשמכם מתייחסים לפניה מאוד מאוד ברצינות, כי למבקר המדינה יש מעמד משמעותי ביותר.