GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אדי פולונסקי: ליד החקלאים יש כל מיני אנשים שחיים מאותה חקלאות.
אדי פולונסקי: ייבוש החקלאות, ייבוש השדות, ייבוש השטחים, סגירת ענף החלב זה נזק בלתי הפיך.
אדי פולונסקי: אני מבקש שתהיה אוזן קשבת בממשלה.
אדי פולונסקי: תודה.
שלי יחימוביץ': שאלה ספציפית לעכשיו: אתה קיבלת כבר איזשהו פיצוי?
אדי פולונסקי: שקל אחד לא.
אדי פולונסקי: אני יודע מקיבוץ ניר עם שקיבלו כסף, איזה 40,000 שקלים על החיטה, אבל על שטחי מרעה לא.
אדי פולונסקי: עוד פעם, חברים, אפשר להגיד מה שתרצו, אבל לפרה אני לא יכול להסביר.
אדי פולונסקי: אני צריך לקנות ואם אני לא משלם, אני לא מקבל אוכל.
אדי פולונסקי: ואם אתם יודעים, ענף הבשר, למרות שמי שאוכל פה בשר בשנתיים האחרונות לא שילם שקל אחד פחות על קילו בשר, אתם יודעים שיש יבוא ושהמגדלים, כל המגדלים גם ברמת הגולן, גם בנגב, מפסידים כסף.
אדי פולונסקי: וזה עוד פעם, האמירה הפופוליסטית ששברה את שוק הבשר הישראלי ללא שום צורך וללא שום פתרון.
אדי פולונסקי: תודה לך.
שלי יחימוביץ': רשות המסים, מירי סביון, משנה למנהל רשות המסים, ואמיר דהן נמצא פה?
שלי יחימוביץ': אמיר דהן הוא מנהל מחלקת פיצויים ברשות המסים.
שלי יחימוביץ': אז אנחנו נשמע אותם, ואם יש עוד חקלאים או אנשים אחרים שרוצים לשאול אותם שאלות ספציפיות, לטעון טענות ספציפיות, אז בבקשה.
רוני ברוך: כן, כן.
קריאה: רוני כבר - - -
שלי יחימוביץ': אז, רוני, הם ידברו ואחר כך אתה תוכל לומר מה שאתה רוצה.
קריאה: שלי, אני גם רוצה לדבר.
שלי יחימוביץ': אז תנו לי – מירי, את רוצה להתחיל או אמיר?
מירי סביון: כן, אני אתייחס ואמיר גם כן.
מירי סביון: נתייחס שנינו.
שלי יחימוביץ': בסדר, בזה אחר זה כרצונכם.
שלי יחימוביץ': ואז גם נקשה לכם קושיות.
מירי סביון: אז קודם כול, ככה כמה מילים: באמת רשות המסים אחראית גם על קרן הפיצויים.
מירי סביון: קרן הפיצויים אחראית בהקשר שלנו לפצות על נזקים כלכליים שנגרמו.
מירי סביון: יש שני סוגים של נזקים, שני ראשי נזק שאנחנו מפצים בגינם.
מירי סביון: נזק ישיר זה באמת הנזק שנגרם בצורה ישירה כתוצאה מהאירוע, והנזק העקיף זה נזק שקשור לאובדן הכנסות או רווחים או יצירת הפסדים כתוצאה מהנזקים הישירים האלה.
מירי סביון: מתחילת האירוע אמיר והצוות שלו נמצאים פה בתדירות מאוד גבוהה, לצערנו, ונותנים מענה כאשר שוב המענה הזה הוא גם לאזרחים עצמם – אזרחים שנפגעו להם הבתים, השדות – וגם לבעלי העסקים שכרגע באמת עיקר הנפגעים הם אלה החקלאים.
מירי סביון: מה שנעשה: אמיר יסקור - - -
שלי יחימוביץ': מה זה הדבר הזה של "תעשה לנו הערכה כללית"?
מירי סביון: אני אומרת שוב: ספציפית אני לא יודעת מה זה "תעשה לנו הערכה כללית".
שלי יחימוביץ': את מכירה התנהלות כזאת?
מירי סביון: את המקרה הספציפי הזה – אני כרגע לא מכירה את חילופי הדברים האלה.
מירי סביון: כאשר אנחנו בוחנים איך צריך לפצות או מה סכום הפיצוי, אנחנו מבקשים באמת מסמכים.
מירי סביון: יש מסמכים שהחקלאי או הניזוק מביא אלינו ואנחנו בודקים את הדברים לגופם ומפצים בהתאם לנזק הכלכלי.
מירי סביון: ישנם מצבים שבאמת כאשר אנחנו צריכים לאמוד את הנזק הכלכלי – שבדרך כלל אנחנו מדברים על נזק עתידי, מכיוון שאנחנו מדברים על אובדן רווחים – אנחנו צריכים לעשות את החישובים, לעשות את האומדנים, לבדוק את הנתונים שיש.
מירי סביון: לגבי המקרה הזה, אני לא יודעת מה להגיד על חילופי הדברים האלה, אבל באופן כללי, אין פה איזה משהו כללי, אלא יש פה חישובים מאוד מסודרים שנעשים כדי באמת לפצות את החקלאים על הנזקים האמתיים שנגרמים להם.
מירי סביון: אין כוונה כאן לעשות מקח וממכר, אלא להיפך.
שלי יחימוביץ': אבל יש טענות של חקלאים – שהועלו גם בפני שר הביטחון – שברגע שהם ראו את מנגנון הפיצוי שהוא כל כך מסורבל וכל כך בלתי אפשרי הם אמרו לו: תודה.
גדי ירקוני: זה על משהו אחר.
אמיר דהן: זה משהו אחר.
אמיר דהן: זה לא הפיצוי.
שלי יחימוביץ': זה לא קשור אליהם?
אמיר דהן: זה לא קשור.
גדי ירקוני: זה משהו אחר.
גדי ירקוני: זה מנגנון שגם שווה לבדוק אותו, אבל זה לא.
שלי יחימוביץ': והוא לא קשור לרשות המסים?
אמיר דהן: קשור, אבל לא לנושא הזה.
גדי ירקוני: קשור.
גדי ירקוני: לא לנושא הזה.
מירי סביון: אני מציעה כזה דבר: אני מציעה שאמיר עכשיו יסקור את - - -
505: אבל זו קומבינה וטכניקה שהם תמיד נוהגים בה.
מירי סביון: לא.
505: למה לא?
מירי סביון: אני חושבת שזה לא במקום האמירות האלה.
שלי יחימוביץ': לא, זו לא אמירה כזאת קיצונית.
מירי סביון: היא אמירה לא מדויקת.
שלי יחימוביץ': אנחנו מכירים מילים יותר קשות מזו.
505: אני מכיר עשרות חקלאים שהגישו חישובים מדויקים.
מירי סביון: היא פשוט לא הולמת את - - -
505: קנ"ט יודע לבדוק, יודע הכנסות.
505: אתם עובדים בשיטת "הדילים", וצריך להפסיק עם זה.
מירי סביון: לא, אני חושבת שזה לא הוגן להגיד את האמירות האלה ואין לי בעיה - - -
שלי יחימוביץ': בואי, תמשיכי.
מירי סביון: זה נושא שמבקר המדינה שמכיר את הדרך שבה אנחנו עובדים, בכלל רשות המסים ובוודאי הקרן הזאת.
מירי סביון: אנחנו מפצים על האובדן של הכנסות.
מירי סביון: שוב, מדובר פה באובדן הכנסות עתידיות, בוודאי שיש פה חלק של אובדן, אבל אנחנו עושים אותו בצורה הכי מדויקת וכלכלית שאפשר לעשות אותה.
מירי סביון: וזאת המדיניות שלנו, וזו גם הפרקטיקה שלפיה אנחנו נוהגים.
מירי סביון: מה שאני מציעה זה שנעשה כזה דבר: אמיר יסקור את הנתונים, באמת את ההתנהלות שלנו, את הדברים שאנחנו עושים ואיך אנחנו מתנהלים באירועים האחרונים.
מירי סביון: ואם אחרי כן יהיו שאלות, אנחנו נשתדל לענות כשאני אומרת, שוב, שישנם דברים קונקרטיים שאנחנו לא נוכל להתייחס מכיוון שגם מבחינת חובת סודיות וכו', אנחנו לא נוכל עכשיו לנהל את הדיון על מקרים ספציפיים, אבל נתייחס לטענות - - -
שלי יחימוביץ': כן, אבל אם זה מקרה ספציפי שהוא מאפיין התנהלות מסוימת, אז כן הייתי מבקשת מכם להתייחס.
מירי סביון: בסדר, אז אנחנו נראה אם הדברים האלה יעלו.
שלי יחימוביץ': בבקשה, אמיר.
אמיר דהן: שלום לכולם.
אמיר דהן: עד היום הוגשו 180 תביעות בעקבות נזקי העפיפונים, בלונים, רובם בתחום החקלאות, שדות מרעה, שדות חיטה שנשרפו, מטעים, אבוקדו, חוחובה, בננות.
אמיר דהן: זה מגוון, מכל מיני סוגים.
אמיר דהן: יש נזקים לכוורות, גם בנזק הישיר של הכוורות שנשרפו וגם נזקים עתידיים.
אמיר דהן: אני אתייחס לזה טיפה בהמשך.
אמיר דהן: יש ציודים שנפגעו, ציוד השקיה, חממות.
אמיר דהן: אנחנו מעריכים את הנזק הכולל בסביבות - - -
שלי יחימוביץ': רפתות?
אמיר דהן: רפתות גם.
אמיר דהן: אנחנו מעריכים את הנזק הכולל בין 12-10 מיליון.
אמיר דהן: עד היום כבר שילמנו - - -
שלי יחימוביץ': 12-10 מיליון שקלים?
אמיר דהן: כן.
שלי יחימוביץ': זה נורא מעט כסף, מה בעיה לשלם את זה?
גדי ירקוני: כן, הנזק הוא לא גדול.
אמיר דהן: אלה הנזקים שיש בסופו של דבר.
שלי יחימוביץ': זה הנזק הראשוני או גם - - -
אדי פולונסקי: זה נזק האמתי.
אמיר דהן: זה הנזק האמתי שנגרם.
אדי פולונסקי: זה הנזק האמתי, אנחנו לא מבלפים.
אמיר דהן: בסופו של דבר, זה שווי של חיטה שנשרפה או חציר או כל דבר שנשרף.
אמיר דהן: אלה לא נזקים כאלה מורכבים.
אמיר דהן: אמרו את זה כבר בכל מיני אמירות אחרות, אם זה כיבוי אש – נכון שמוראלית זה מאוד פוגע, אבל הנזקים הם יחסית קלים, בסופו של דבר, מבחינה כלכלית.
שלי יחימוביץ': טוב, זו בשורה טובה.
אמיר דהן: אני אתייחס ככה בקטנה למה שנאמר כאן:
אמיר דהן: צריך לזכור שלגבי שדה המרעה של אור הנר, בסופו של דבר, אנחנו יודעים ששדה מרעה נשרף.
אמיר דהן: אנחנו צריכים שמישהו יגיש לנו תביעה.
אמיר דהן: מה שביקשו ממנו בסך הכול זה להגיש תביעה מסודרת מה הנזק שלו, כמה זה עולה.
אדי פולונסקי: הכול הוגש לפני שלושה שבועות.
אמיר דהן: לא אלינו.
אדי פולונסקי: מה זה "לא אלינו"?
שלי יחימוביץ': את העניין הספציפי - - -
אדי פולונסקי: מי שהציג את עצמו בתור רשות המרעה זה מס רכוש, קיבל את הדברים.
אמיר דהן: אני אסביר את זה בדיוק.
אמיר דהן: כנראה לפני שלושה שבועות היו נציגים ממשרד החקלאות אצלו, לא אנחנו.
אמיר דהן: אנחנו לא ידענו על הנזק או רשות המסים.
יואב מורג: לא, לא, סליחה.
אמיר דהן: אז לא - - -
יואב מורג: לחלוטין לא.
יואב מורג: לא, אז סליחה, אל תגיד דברים שלא נכונים.
יואב מורג: אנחנו היינו בשטח.
יואב מורג: אנחנו שיתפנו אתכם פעולה.
יואב מורג: כל המידע, אם הגיע אלינו, עבר אליכם.
יואב מורג: לא נמסר לנו מידע על ידי אור הנר, אלא לנציגים שלכם.
יואב מורג: סליחה, אל תגידו דברים שלא נכונים.
אמיר דהן: לנציגים שלנו נמסר מידע שבוע שעבר בפעם הראשונה כשהיו אצלם בסיור.
יואב מורג: סליחה, אמיר, ניסינו להציע לכם עזרה, להביא לכם מומחה שיכמת את הנושא השטחים; הצענו לכם גם לקחת מומחה חיצוני, סירבתם גם לזה וגם לזה בצורה כוחנית, בצורה שפוגעת בעובדי ציבור שלי.
שלי יחימוביץ': תודה, תודה.
יואב מורג: לא מקובל עליי.
אמיר דהן: עקרונית, אנחנו קיבלנו את - - -
שלי יחימוביץ': כן, אבל לצורך חישובים – נאמרו כאן דברים קשים, ואנחנו כן צריכים לפעול בנוהל חירום ושלושה שבועות זה הרבה זמן.
שלי יחימוביץ': אז אם יש כאן מישהו - - -
אמיר דהן: אנחנו לא קיבלנו את זה לפני שלושה שבועות, גברתי.
שלי יחימוביץ': אז את הדבר הזה תגידו - - -
אמיר דהן: אנחנו היינו אצלו בסיור בפעם ראשונה לפני שבוע.
אמיר דהן: הוא דיבר גם על ניר עם.
אמיר דהן: אופר מניר עם לא יכל לפגוש אותנו אפילו באותו יום.
שלי יחימוביץ': אוקיי, האם זה נכון שאתם מסרבים לקבל סיוע מקצועי ממשרד החקלאות?
אמיר דהן: זה לא סיוע מקצועי.
אמיר דהן: הם רוצים שאנחנו נעסיק מומחה, שעבד פעם במשרד החקלאות, ונשלם לו כסף.
אמיר דהן: זה לא סיוע ממשרד החקלאות.
אמיר דהן: יש לזכור שאין צורך להעריך מה היה בשדה המרעה וכמה ניזוק; צריך להעריך כמה עולה לו היום להאכיל את העדרים שלו.
אמיר דהן: זה לא מעניין מה היה בשדה המרעה.
505: נו, רבע שעה חישוב, אז מה הבעיה?
אמיר דהן: אז פעם ראשונה שקראנו לנו השבוע, היינו אצלם.
אמיר דהן: אנחנו לא ידענו על זה לפני.
אמיר דהן: איפה שידענו על זה לפני, הגענו.
אמיר דהן: כל נזקי החיטה כבר ראינו לפני.
אמיר דהן: ניר עם – הוא אמר כאן איזה סכום ששילמנו מקדמה, זה מצחיק, זה אפילו לא קרוב לסכום ששילמנו, זה פי הרבה יותר מזה.
אמיר דהן: אנחנו בקשר רציף עם כל מי שמטפל בנושא החיטה.
אמיר דהן: שילמנו מקדמות עוד לפני שהם היו אמורים לקצור.
אמיר דהן: זה אומר שגם שהקדמנו איזשהו הכנסה באיזושהי דרך.
שלי יחימוביץ': אמיר, יש לך אומדן לגבי איזה אחוז מהפיצויים שמגיעים לחקלאים כבר התקבל?
אמיר דהן: אם אני אסתכל, זה 40%.
אמיר דהן: עכשיו יש דברים שצריך לזכור שהם עתידיים.
שלי יחימוביץ': 40%, כלומר, האמירה אתמול של מישהו מהנציבות שזה 50% הייתה מופרזת קצת.
אמיר דהן: צריך לזכור שיש הרבה דברים, במיוחד במטעים, שהנזק שנגרם להם הוא עתידי למשך חמש שנים קדימה.
גדי ירקוני: אתה לא משלם לו עכשיו?
אמיר דהן: אנחנו משלמים, אבל זה נזק שאנחנו בוחנים עם השמאים שלנו, דרכם.
אמיר דהן: צריך להביא נתונים איך הגידול הזה היה שנה קודמת.
גדי ירקוני: כמה זמן?
אמיר דהן: אין לנו מקרה אחד שאני מכיר בכל נזקי העפיפונים שבאו ודרשו מאתנו מקדמה ולא שילמנו מקדמה.
אמיר דהן: הכול מתנהל כרגע, למיטב ידיעתי – אני די מופתע – באיזושהי הסכמה עם רוב החקלאים.
אמיר דהן: אני ניסיתי לדבר איתם ברמה אישית, אם זה מרכזי המשק בנירים, נחל עוז, ניר עם.
אמיר דהן: אני לא רואה - - -
שלי יחימוביץ': זאת אומרת, אתם באופן יזום באים אל מרכזי המשק.
אמיר דהן: בוודאי.
אמיר דהן: נכון.
אמיר דהן: זה בנושא הזה.
אמיר דהן: שדות מרעה היו, אני מניח שזה ייתפר תוך שבוע, עשרה ימים.
אמיר דהן: הציגו לי את זה אתמול מה היה בסיור.
אמיר דהן: אנחנו, לדעתי, בנתונים לא רחוקים ממה שאנחנו חושבים.
אמיר דהן: זה ייפתר בימים הקרובים.
אמיר דהן: אני בכוונה נוגע בנקודות שהעלו כדי שיהיו תשובות.
אמיר דהן: לגבי הכוורות, בנזק הישיר הן ברות פיצוי.
אמיר דהן: בנזק העקיף, נכון לעכשיו יש כאן איזושהי בעיה שאנחנו בוחנים אותה.
אמיר דהן: בסופו של דבר, הכוורות לא נמצאות בתחום ישוב ספר.
אמיר דהן: ההגדרה שלנו לנזק עקיף, לאובדן הכנסות עתידי, היא שזה צריך להיות בתחום ישוב ספר, זה החוק.
אמיר דהן: בסופו של דבר, גם היועץ המשפטי שלהם כתב - - -
שלי יחימוביץ': בסדר, בואו נעשה תיקון מהיר לחוק, מה בעיה?
אמיר דהן: אז גם היועץ המשפטי שלהם קבע שצריך לעשות תיקון כדי שהם יהיו ברי פיצוי.
שלי יחימוביץ': מרגי, אתה מהקואליציה.
שלי יחימוביץ': נכון לא תהיה בעיה להעביר תיקון מהיר לחוק הזה?
גדי ירקוני: אני רצה להוסיף משהו, ברשותך.
יעקב מרגי: אנחנו מכירים דברים שנעשו – לא רוצה לומר בחיפזון – בזריזות וביעילות.
שלי יחימוביץ': בתוך לילה אחד.
גדי ירקוני: אני רוצה להוסיף בבקשה בעיה - - -
קריאה: שלי, אני רוצה להגיד משהו על הכוורות.
שלי יחימוביץ': על הכוורות?
שלי יחימוביץ': אז עוד שנייה, בסדר.
שלי יחימוביץ': כן, גדי.
גדי ירקוני: בעיה שהיא לא בחקלאות, אבל היא בעיה מאוד כואבת.
גדי ירקוני: בנושא מס רכוש, שאתם לא יכולים לפתור אותה.
גדי ירקוני: הדבר שנפגע פה, חוץ מהחקלאות, זה התיירות, בייחוד מלונות.
גדי ירקוני: יש פה צימרים וכל מיני דברים שבארבעה החודשים מתים טוטאל.
גדי ירקוני: כמעט אפס הזמנות.
גדי ירקוני: הם לא מוצאים אפשרות לפצות אותם גם כן בגלל, למה?
גדי ירקוני: למה אי אפשר לפצות אותם?
שלי יחימוביץ': תכף נשמע אותם.
שלי יחימוביץ': בואו נשמע את התשובה.
גדי ירקוני: אוקיי, אי אפשר לפצות אותם.
גדי ירקוני: אנחנו 130 יום, 140 יום עוד מעט, האפשרות לתבוע היא לשבוע בלבד.
שלי יחימוביץ': לשבוע רציף.
אמיר דהן: יותר.
גדי ירקוני: יותר כבר?
אמיר דהן: כבר הארכנו את זה.
גדי ירקוני: כבר הארכתם?
מירי סביון: זה בהתאם לאירוע.
אמיר דהן: בהתאם לאירוע.
גדי ירקוני: בהתאם לאירוע.
שלי יחימוביץ': שבוע רציף, כן?
שלי יחימוביץ': כלומר, אם יש שריפה יומיים ואז אין או - - -
גדי ירקוני: זה לא נחשב.
אמיר דהן: זה לא קשור לזה.
גדי ירקוני: צריך לזכור שהאירוע בשבילנו הוא מה-30 במרס.
שלי יחימוביץ': זה חד משמעי.
גדי ירקוני: 30 במרס או אפריל?
קריאות: מרס.
גדי ירקוני: 30 במרס התחיל האירוע.
שלי יחימוביץ': ארבעה חודשים אירוע מתמשך, חד משמעית.
גדי ירקוני: ומאז אפשר לראות שכל נושא התיירות פה נרדם.
גדי ירקוני: והדבר הזה חייב להגיע לידי פתרון.
שלי יחימוביץ': אז בואו נשמע התייחסות גם לתיירות וגם בכלל העסקים שאינם חקלאות.
גדי ירקוני: שונים.
מירי סביון: כדי לסגור את הדברים, קודם כול, לגבי החקלאות, אז יש לי השלמה קטנה.
מירי סביון: כמו שאמיר ציין, אנחנו בעניין הזה באופן כללי כשמפצים על הנזק העקיף אנחנו נפצה בסופו של דבר, וחלק פיצינו, גם בגין שנים קדימה.
מירי סביון: מה שקורה עכשיו הוא באמת – כשהפיצוי בעיקר על אובדן הרווחים הוא דורש את החישובים ואת הבדיקות שלנו, וכשזה לוקח יותר זמן – ואמיר ציין זאת – צריך לקחת בחשבון שאנחנו יודעים לשלם גם מקדמות על חשבון הפיצוי העתידי.
מירי סביון: זאת אומרת, למי שכרגע יש בעיה תזרימית ולוקח זמן לעשות את הבדיקה, אז יכול היות שיש מקדמה, ואמיר אמר: אנחנו שילמנו את המקדמות.
שלי יחימוביץ': שילמתם מקדמות?
מירי סביון: כן.
אמיר דהן: כל שדות חיטה שילמנו מקדמות כבר ממש כשהן נשרפו.
שלי יחימוביץ': גם תיירות וגם עסקים?
אמיר דהן: תיירות - - - מדברים על חקלאות - - -
קריאה: חקלאות - - -
אמיר דהן: שילמנו לפי האירוע, לפי הביטולים.
שלי יחימוביץ': זה היה לגבי החקלאות.
גדי ירקוני: שילמתם לתיירות?
יניב הגי: מנהל החקלאות שלנו, אני חייב להגיד, מאוד מרוצה ממס רכוש ומהשירות שהוא קיבל ואין לו שום טענות.
שלי יחימוביץ': כן, שמעתם מילה טובה.
שלי יחימוביץ': אוקיי, כן.
מירי סביון: לגבי התיירות, המצב מעט שונה.
מירי סביון: בתוך החקיקה יש אפשרות לפצות, לתת, לשלם פיצוי בגין נזק עקיף שנגרם כתוצאה מהנזק הישיר של פעילות הלחימה.
מירי סביון: ואנחנו כרגע הרחבנו את הפרשנות, עד כמה שיכולנו למתוח את הפרשנות מבחינתנו, והגדרנו בדיוק באילו אירועים אנחנו יכולים לפצות בגין הנזק העקיף שנגרם, אובדן הרווחים, כאשר אנחנו מפצים למעשה על ביטולים שהיו בפועל.
מירי סביון: זאת אומרת, אם היו לאיזשהו אורחן או צימר הזמנות שבוטלו בעקבות אירועים חריגים או אירועי מלחמה, לאו דווקא שריפות, אלא אירועים של ירי, ביטולים אנחנו מפצים בגינם את הנזק העקיף.
יעקב מרגי: אתם לא בודקים מה היה בשנה מקבילה?
גדי ירקוני: אבל אין הזמנות, אין הזמנות.
מירי סביון: אני אומרת שוב, אנחנו מבינים - - -
יעקב מרגי: רגע, השאלה - - -
שלי יחימוביץ': זאת אומרת, יש פיצוי פר ביטול ספציפי?
מירי סביון: נכון, נכון.
מירי סביון: בעקבות ביקור שלנו בעוטף כשישבנו עם ראשי הרשויות, עם ראשי עמותת התיירות - - -
מירי סביון: אנחנו כרגע בוחנים יחד איתם את הנזקים הנוספים ואנחנו בודקים גם אלצנו האם אפשר בתוך החקיקה הקיימת להרחיב את הפיצוי שניתן.
מירי סביון: הדברים האלה כרגע נמצאים בבחינה לא פשוטה מבחינה - - -
שלי יחימוביץ': אני רוצה איזשהו מענה בשפת בני אדם לשאלה: מה קורה לצימר, למשהו תיירותי שארבעה חודשים משותק?
שלי יחימוביץ': פשוט משותק.
קריאה: למה ארבעה חודשים?
שלי יחימוביץ': בסדר, אנחנו נצטמצם - - -
קריאה: זו לא אמירה סתמית, כי תיירות לא עובדת עונתי.
יעקב מרגי: אז אתה כופר ברציונל של הפיצוי.
קריאה: הרציונל של הפיצוי הוא בטעות.
קריאה: צריך להסתכל על זה בהערכה שנתית.
קריאה: אני אעיר על זה אחרי זה ברשות הדיבור.
שלי יחימוביץ': בסדר גמור, כן.
מירי סביון: אז כמו שאמרתי, כרגע הפתרון שאנחנו נותנים הוא מענה לביטולים.
מירי סביון: בסדר.
שלי יחימוביץ': אבל אי אפשר להתעלם מזה.
שלי יחימוביץ': זה לא משהו אזוטרי.
מירי סביון: אנחנו ממש לא מתעלמים.
מירי סביון: מה שאמרתי לגבי שאר הדברים הוא שאנחנו כרגע בודקים את העובדות, בודקים מה האפשרויות שלנו בתוך החקיקה הקיימת, ובודקים אפשרויות לפתרונות של הדברים האלה.
מירי סביון: האם הקרן יכולה - - -
שלי יחימוביץ': אתם זקוקים לתיקון חקיקה?
מירי סביון: אם נזדקק, אנחנו יודעים למי לפנות.
מירי סביון: אני אומרת שוב שכרגע אנחנו בוחנים את הדברים.
מירי סביון: ברגע שנדע מה אנחנו יכולים אצלנו לעשות, אנחנו נבחן אם הפתרון יכול להיות בתוך הקרן בחקיקה הקיימת או שצריך לעשות דברים - - -
505: גם אחרי מלחמת לבנון השנייה וגם אחרי "עופרת יצוקה" היו פיצויים.
505: העבירו את זה בוועדת הכספים והיו – יש תקדימים, תבדקו.
שלי יחימוביץ': נכון, נכון.
שלי יחימוביץ': הייתי אז בוועדת הכספים, אני זוכרת.
שלי יחימוביץ': אבל אל תהססו – אם אתם כבולים בתוך הנהלים שלכם ובתוך החקיקה, אנחנו עומדים לרשותכם בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': מרגי, כן.
שלי יחימוביץ': אני יודעת שזה חברי הכנסת ואחר כך - - -
יעקב מרגי: זה נכון - - -
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת יעקב מרגי, יושב-ראש ועדת חינוך, מש"ס, בבקשה.
יעקב מרגי: זה נכון גם מה – אני מתייחס לדברי רשות המסים גם למשרד החקלאות, סך כל משרדי הממשלה.
יעקב מרגי: אנחנו מתכנסים לישיבות כאלה כל פעם וכאילו צריך להמציא את הגלגל מחדש.
יעקב מרגי: עם כל הכבוד, כל אירוע יש לו את המאפיינים שלו.
יעקב מרגי: וכשאני מצפה – כששאלתי את נציג משרד החקלאות, שאני לא זוכר את שמו: האם המשרד רוצה לשלם?
יעקב מרגי: תאמיני לי שאפשר להתגבר על כל מכשול והיינו שם.
יעקב מרגי: מדבר אתך מי שהיה שר, מי שהיה בכנסת, מכיר מכל הצדדים של הזה.
יעקב מרגי: לכן העניין הוא הרצון.
יעקב מרגי: צריך לאפיין את סוג המשבר, סוג הבעיה, ולהתאים את הנהלים.
יעקב מרגי: מה נהלים?
יעקב מרגי: נהלים לא ירדו גזרה מהשמיים.
יעקב מרגי: נהלים כתבו אותם.
יעקב מרגי: צריך לשנות אותם?
יעקב מרגי: אז לשנות אותם, להתאים אותם למקרה הזה.
שלי יחימוביץ': לא, נהלים זה קדוש, מרגי, אתה לא יודע?
יעקב מרגי: קדוש כשהם רוצים, ולא קדוש כשהם לא רוצים.
יעקב מרגי: אפשר לעקור הכול.
יעקב מרגי: אז עם כל הכבוד, כרגע זה אירוע מתגלגל.
יעקב מרגי: אי אפשר לסמוך על היכולת הכלכלית של הישובים כאן או של בעלי המשקים.
יעקב מרגי: והזעקה נשמעת גם אם זה סך הכול לא נשמע גדול.
יעקב מרגי: 180 תביעות?
יעקב מרגי: וזה 12 מיליון שקלים?
יעקב מרגי: אז תחלק למשק, לבעל עסק ששורד את היום יום, זה קטלני.
יעקב מרגי: עכשיו אין ספק שנוהל מקדמות קיים וידוע בכל המשברים שהזכרנו – הזכרנו את "צוק איתן", הזכרנו את הכול.
יעקב מרגי: הכנסת, משרדי הממשלה יודעים עם מי להתעסק.
יעקב מרגי: צריך לרצות לעשות את זה.
יעקב מרגי: להתכנס, לבוא ולהגיד: שר אחראי.
יעקב מרגי: אם זה אזור חקלאי, שר אחראי היה צריך להתכנס ולהגיד: בואו נראה, מה מתאים לאזור הזה ולהתחיל להתגייס לזה, עם כל הכבוד.
שלי יחימוביץ': רוני ביקש לדבר?
שלי יחימוביץ': כי אנחנו עדיין בענייני הפיצויים והחקלאות.
שלי יחימוביץ': מי זה רוני?
רוני ברוך: שמי רוני ברוך, מנהל גידולי השדה בנחל עוז.
רוני ברוך: ארוץ אתכם על כמה אירועים שהיו אצלנו: נשרף מאגר מים, לא ראינו.
רוני ברוך: באנו יום אחד, רואים ששני דונם מיריעות האטימה נשרפו.
רוני ברוך: הבוקר מצאנו נקודה חדשה שנשרפה, אחרי שתיקנו עוד פעם.
רוני ברוך: אלה דברים שקורים כל הזמן, אין לזה סוף עד שלא תהיה איזושהי הסדרה או איזשהו פתרון אחר.
רוני ברוך: ברור לנו שהמאגר הזה כל פעם מועד לפורענות עקב זה שהוא נושק לגדר.
שלי יחימוביץ': מה אתה עושה במקרה כזה?
שלי יחימוביץ': קמת בבוקר, ראית משהו חדש אחרי שכבר הכול הוסדר, למי אתה פונה?
רוני ברוך: אני פונה למס רכוש, מתחילים את כל הסבב מחדש, רצים אחרי הדברים - - -
שלי יחימוביץ': ואיך אתה מאפיין את הטיפול?
שלי יחימוביץ': הטיפול הוא טוב?
שלי יחימוביץ': הוא סביר?
רוני ברוך: זה מתחלק לשניים - - -
שלי יחימוביץ': כי הרבה פעמיים אנחנו כן שומעים שבחים על מס רכוש ועל - - -
רוני ברוך: חלק מהאנשים שמגיעים מלווים אותנו כבר הרבה שנים ומכירים את המצוקה; הם באים לאזור, הם יודעים על מה מדובר.
רוני ברוך: הידיים שלהם קשורות.
רוני ברוך: אז אני מחלק את זה באמת – היכולת שלו לתת לי תשובה מצד אחד, ומצד שני התמיכה שהוא מקבל.
רוני ברוך: אנחנו בסוף נגיע לאיזשהו הסדר.
רוני ברוך: כמובן שזה לא מכסה את כל ההוצאות.
רוני ברוך: יש הרבה מאוד הוצאות שאי אפשר לכמת, אי אפשר לחשב אותם, והן קורות בעצם הפעילות היום יומית שלנו.
רוני ברוך: אנחנו לא יודעים לגבות את זה, לא יודעים לרשום את זה ולתבוע את זה.
רוני ברוך: עצם זה שאתה עובד בנחל עוז, שאתה נמצא בנחל עוז, על הגדר, ההוצאות שלנו היום יומיות יותר גדולות מאשר לכל אחד אחר.
רוני ברוך: אנחנו לא מתלוננים על זה, אין לנו בעיה עם זה, אבל כשצריך אנחנו רוצים את התמיכה.
רוני ברוך: לא יכול להיות שעם כל השריפות האלה, היום מדובר מה עושים גם לשנה הבאה.
רוני ברוך: מה, אנחנו צפויים עכשיו גם בשנה הבאה לאותו סבב שריפות?
רוני ברוך: למה פסקו כביכול השריפות?
רוני ברוך: כי כל השדות כבר אינם – לא רק בגלל השריפות, גם בגלל העונה החקלאית, אבל לזה אין פתרון.
רוני ברוך: והחשוב ביותר זה נושא המים.
רוני ברוך: אי אפשר לברוח מזה, אי אפשר להתחמק מזה.
רוני ברוך: נחל עוז לפני שנה, ללא כל קשר לדברים אחרים, יחד עם משרד החקלאות, ביקשנו הגדלה מאוד משמעותית של מים יקרים לצורך נטיעת מטעים בראייה עתידית.
רוני ברוך: השנה לא רק שקיצצו את מה שקיבלנו – שזה מחוץ למכסה – אלא עוד קיצצו במכסה.
רוני ברוך: איך אפשר לגדל מטעים בלי מים?
רוני ברוך: כאילו מאיפה?
רוני ברוך: מה זאת אומרת ש"חלק נפגעו יותר"?
רוני ברוך: אין לנו מים למטעים.
רוני ברוך: היום נטעו בננות, מה נעשה?
רוני ברוך: לדברים האלה אי אפשר לחכות, הלוא כל המספרים ידועים.
רוני ברוך: אם לא יתנו את זה בזמן, יתנו את זה מאוחר, גם לא נוכל לנצל את המים.
רוני ברוך: ואז אנחנו יודעים שיבוא ויגידו: יש לכם מים , למה לא ניצלתם אותם?
רוני ברוך: זו התמונה גם בנחל עוז, של כל האזור, של כל הישובים, של כל החקלאים, גם בקיבוצים וגם במושבים.
שלי יחימוביץ': עכשיו אני מתחילה להבין למה שר החקלאות לא רצה לבוא לישיבה.
שלי יחימוביץ': בבקשה, תציג את עצמך בקצרה.
זאב מידן: שמי זאב מידן, מנכ"ל מועצת הדבש.
זאב מידן: אני רוצה להגיד, קודם כול, מילה טובה.
זאב מידן: אנחנו פנינו לאמיר דהן להיפגש, הוא קיבל אותנו מיד, ועשינו פגישה מאוד מסודרת עם המדריך הראשי של גידול דבורים, עם - - - שמגדל לדוגמה שנפגע, ואני יחד עם שמאי ואמיר דהן, ואנחנו הצגנו לו את הנזק שאנחנו מעריכים בצורה מאוד מסודרת.
זאב מידן: אצלנו קל יותר להעריך, כי כל מגדל שמעריך קבוצת כוורות זה ברישיון שמועצת הדבש נותנת במסגרת החוק.
זאב מידן: זאת אומרת, אפשר לדעת בדיוק כמה כוורות יש בעוטף.
זאב מידן: חתכנו מהמפה, יש מפה כזאת מסודרת.
זאב מידן: מאוד פשוט לראות אותה, הנה רואים פה, של הנקודות.
זאב מידן: יש לנו 4,800 כוורות בעוטף.
זאב מידן: קשה מאוד להעריך את הנזק, וניסינו לעשות הערכה ממוצעת לנזק.
זאב מידן: הערכנו שהנזק לכוורת היא בסיבות 20, 21 קילו לפי נתוני קנ"ט, מכפילים את זה באיזשהו מספר, וקיבלנו נזק של 22 דבוראים 1.6 מיליון ומשהו שקלים.
זאב מידן: אפשר ביום אחד לפתור את הכול.
זאב מידן: בלי ניירת, בלי בירוקרטיה.
זאב מידן: כל הניירת היא שלנו – זאת אומרת, צריך לבדוק אם הניירת שלנו נכונה, אבל הניירת ישנה, הכי מסודרת שישנה.
קריאה: שכל הניירת ישנה.
זאב מידן: הכול מגדלים ברישיון, 4,800 כוורות, רישיון.
זאב מידן: נזק סביר.
זאב מידן: עכשיו מישהו יכול להגיד שיש לו עוד קילו יותר, קילו פחות.
זאב מידן: שיראה ניירות.
זאב מידן: איך הוא יכול הראות הניירת?
זאב מידן: שזה בתוך החבית, לא כתוב שזה דבש – הבאנו מסודר: שמות של אנשים, כוורות, מחיר שאנחנו מצפים, כולו 1.6 מיליון שקלים לכל ענף העוטף של הזה.
זאב מידן: אפשר, אם רוצים להיות גמישים – אני אומר לא חכמים – אבל עם כוונה טובה.
זאב מידן: הנזק נגרם, אפשר לעשות את זה פשוט.
זאב מידן: לא צריך מאזנים, לא רואי חשבון, ולא צריך שום דבר.
זאב מידן: שמאי שיבדוק את המספרים שאני נתתי ואפשר ביום אחד לגמור את הכול, את כל בעיית הדבש ביום אחד, כמובן, עם כוונה טובה.
זאב מידן: אבל אם יגידו שהעץ הזה הוא של קק"ל, שהוא לא בעוטף עזה, קק"ל הוא לא ישוב ספר, כי הם יושבים בניו יורק, לא יושבים פה.
זאב מידן: ראיתם את העצים שנשרפו.
זאב מידן: אני יכול לספור כמה צוף יש בכל פרח?
זאב מידן: חבר'ה, זה לא אמתי כל העניין הזה.
זאב מידן: הנזק הוא אמתי והוא כל כך פשוט, והוא כל כך כסף קטן, אגורות.
זאב מידן: אמרו שטיל אחד עלה מיליון דולר, אז אנחנו רוצים רבע טיל.
זאב מידן: רבע טיל.
זאב מידן: תנו לנו רבע טיל ונגמר הסיפור.
זאב מידן: ראינו שם את המערכות של כל המכ"מים האלו.
זאב מידן: אנחנו רוצים את הרגל של החצובה.
שלי יחימוביץ': של הרחפנים, של הכול, כן.
זאב מידן: את הרגל של החצובה בערך, גם זה לא.
זאב מידן: אפשר עם רצון טוב לגמור את זה ביום אחד, ואנחנו נדע להגיד תודה רבה.
זאב מידן: ואני גם אומר לאמיר דהן – קיבל אותנו מהיום להיום, בישיבה מסודרת בתל אביב, העלינו את הדברים.
זאב מידן: אנחנו מצפים לתשובה.
זאב מידן: ואני אמרתי גם לאמיר: עם ישראל חושב שאנחנו צודקים בלי שעשיתי משאל, לא צריך לעשות משאל.
שלי יחימוביץ': אוקיי, מה אתם אומרים על הפתרון הפשוט הזה?
אמיר דהן: אני אתייחס לזה.
אמיר דהן: יש לי שתי בעיות בנושא הזה: אחת, בעיה חוקית.
אמיר דהן: כרגע הם לא מוגדרים כישוב ספר ויש לנו בעיה ואנחנו בוחנים מה אנחנו יכולים לעשות, ויכול להיות שמצאנו איזשהו פתרון.
505: ישוב ספר או דבוראי ספר?
אמיר דהן: הכוורות לא נמצאות בתחום ישוב ספר, מה לעשות?
אמיר דהן: אם היום נפגעתי בבאר שבע, לדוגמה בחנות, לא אקבל אובדן הכנסות, כי הם לא מוגדרים כישוב ספר.
אמיר דהן: בכל הפיגועים שהיו במדינת ישראל מאז ומתמיד בתל אביב, בירושלים, קיבלו רק את הנזקים הישירים.
אמיר דהן: זה החוק.
אמיר דהן: אנחנו בסופו של דבר מבצעים את מה שהחוק אומר לנו.
אמיר דהן: אבל יכול להיות שיש לנו איזשהו פתרון.
מירי סביון: אני מציעה שהוא יסגור את הנושא הזה, אנחנו - - -
אמיר דהן: בדיוק.
שלי יחימוביץ': והוא נראה באופק, הוא קרוב?
אמיר דהן: יש איזשהו פתרון.
אמיר דהן: הבעיה השנייה היא בעיה אחרת.
אמיר דהן: נכון שנעשה חישוב לכלל כוורות, אבל צריך לזכור שהמועצה לא יכולה להגיש עבור ניזוקים בעצמם תביעה.
אמיר דהן: כל אחד צריך להגיש בעצמו.
אמיר דהן: בואו נניח – לא בדקנו את זה, כי אנחנו עדיין לא יודעים – אבל נניח שהתביעה היא 1.6 מיליון אבל אותם כוורנים בפרקטיקה מדווחים קצת פחות, בוא נקרא לזה כך.
אמיר דהן: אז זה חישוב שהוא מלמעלה.
אמיר דהן: הוא חישוב מאוד נחמד לפי כמות כוורות, כמה כל כוורת מפיקה, אבל בסופו של דבר, כשאנחנו מפצים על אובדן הכנסות, זה הכנסות שאתה מדווח אותם לרשות המסים, לא הכנסות שאתה לא מדווח.
אמיר דהן: בסופו של דבר, כל אחד צריך להגיש תביעה פרטנית בעצמו.
אמיר דהן: אנחנו לא יכולים לעבוד מול המועצה כמו שאנחנו לא עובדים מול שר החקלאות עבור כל החקלאים, כל חקלאי מגיש בעצמו.