GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שני מנדל-לאופר: זאת אומרת זה המון אנשים משגיחי כשרות ולקלוט אותם בהעסקה ישירה, כשהביקורת של מבקר המדינה הייתה גם על הפיקוח, אז גם לנהל את העובדים האלה, העמדה - - -
שלי יחימוביץ': ומה לגבי תאגידים?
שני מנדל-לאופר: אז אנחנו פותחים את השוק לחברות חיצוניות.
שלי יחימוביץ': בסדר, זה קבלני כוח אדם, זה לא תאגיד שהוא תאגיד עם מעמד משל עצמו והוא המעסיק נגיד, כמו שקורה בחלק מהרשויות המקומיות לגבי כוח אדם אחר.
אלעזר שטרן: למה לא יותר רחוק?
אלעזר שטרן: כמו קופת חולים.
יניב שפירא: חברה ממשלתית.
אלעזר שטרן: יש משרד בריאות ויש קופות חולים.
אלעזר שטרן: שיהיו כמה, שתהיה תחרות.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת למה בחרתם בקיצון, שזה קבלן כוח אדם?
יניב שפירא: גרוע ביותר.
שלי יחימוביץ': יש כל מיני דברים באמצע.
שני מנדל-לאופר: כי זה פחות קיצוני ממה שחשבנו בהתחלה.
קריאה: מה, חשבתם לזרוק אותם לים?
שני מנדל-לאופר: לא חשבנו לזרוק אותם לים, חלילה.
שלי יחימוביץ': אולי שיקבצו נדבות או משהו?
ינון אזולאי: אולי בהתנדבות.
יניב שפירא: בדיוק, מן הפח אל הפחת.
שני מנדל-לאופר: המצב שגם המשגיחים כאן תיארו הוא מצב שלא משלמים להם כמו שצריך, שמביאים להם לא שכר אלא נותנים להם אוכל או דברים אחרים שלא מוסדרים, נותנים להם מזומן או שיקים ואין להם דמי הבראה ואין להם פנסיה וכו'.
שני מנדל-לאופר: הפתרון שאנחנו נותנים כאן הוא לא כזה.
שני מנדל-לאופר: וכשמתרעמים על זה שהוא יותר יקר, זה כי משלמים להם מה שצריך לשלם להם.
שני מנדל-לאופר: זאת אומרת כי כשאתה משלם דמי הבראה וחופשה, אז זה עולה יותר.
יניב שפירא: הכסף קיים.
יניב שפירא: אף אחד לא ישלם יותר.
שלי יחימוביץ': חברים, אני מבקשת לאפשר לה לסיים לדבר ושאף אחד לא יפריע לה.
שלי יחימוביץ': רק לי מותר להפריע לה וקצת לחברי הכנסת האחרים.
שני מנדל-לאופר: בגלל הכשלים שהוצגו גם על ידי מבקר המדינה ועל זה שהמשגיחים לא מקבלים תשלום, הם מקבלים אפילו תשלום מאד מוזר, צריך להגיד, או מקבלים על יותר מדי שעות לא אפשרויות וגם לאור ה - - -
שלי יחימוביץ': זה לא חלילה שהם מקבלים המון כסף על המון השעות האלה.
שני מנדל-לאופר: לא, אבל המון שעות במובן שמשגיח עובד 27 שעות, זה באמת קצת מוזר.
מיכאל מלכיאלי: זה מינורי.
מיכאל מלכיאלי: זה לא תופעה.
שני מנדל-לאופר: אני לא אומרת, אני אומרת שזה מצביע על כשלים במערך.
מיכאל מלכיאלי: כולם מודים על זה.
שני מנדל-לאופר: נכון.
שני מנדל-לאופר: אז כאשר אתה מעסיק אותם על ידי חברה חיצונית, שכן היא זאת שתשלם עליהם ולא המסעדות ובתי העסק, שזה יצר איזו שהיא מערכת יחסים לעתים מעוותת, אנחנו כן פותרים את הבעיה של זיקת המשגיח והמושגח מצד אחד וכן מסדירים את השכר שלהם, שיכול להיות שהוא לא מושלם ולא כמו שכולם קיוו ורצו, אבל הוא הרבה יותר טוב מהמצב כיום.
יניב שפירא: לא, ממש לא.
יניב שפירא: ממש לא.
שני מנדל-לאופר: שהוא שמקבלים שכר - - -
יניב שפירא: תבואי תקבלי ממני נתונים.
קריאה: הופכים אותם לעניים.
קריאה: לעבדים.
שלי יחימוביץ': אתם רוצים שאני אוציא את כולכם?
שני מנדל-לאופר: והוא כן מסדיר את המעמד שלהם והרבנות עושה המון מאמצים להסדיר את ההכשרה שלהם, כמו שהרב משה דגן הזכיר ועוד המון מערכים אחרים, שכן נותנים להם את היכולת להשתכר בכבוד ול - - -
שלי יחימוביץ': שני, יש לי שאלה.
שלי יחימוביץ': הרי לא מדובר כאן על עלות, כיוון שהתשלום קיים מבעלי העסקים.
שלי יחימוביץ': למה אי אפשר להסדיר מנגנון תשלום מוסדר, כמו שמשלמים מיסי עירייה בגין כשרות ולייצר.
שלי יחימוביץ': שוב אני א ומרת, אין כאן מקור תקציבי, כי המקור התקציבי קיים כבר.
שלי יחימוביץ': לא צריך לייצר אותו מחדש ולייצר איזה שהוא מנגנון.
שלי יחימוביץ': למשל תאגידים עירוניים, כמו שאנחנו מכירים את זה מתצורות אחרות, שבהן הם יועסקו על בסיס קבוע ולא על ידי קבלני כוח אדם, שכל שנה או כל שלוש שנים יהיה מכרז לקבלן חדש ואז הוא יוכל גם להעיף את כולם בבת אחת, אם חס וחלילה הם - - - וטו, אנחנו מכירים את העולם הזה.
שלי יחימוביץ': אז למה ללכת לדבר הכי מנוול, סליחה על הביטוי, שהוא באמת הכי עושק והכי חמור, כשאפשר לייצר בלי מקור תקציבי חדש, אפשר לייצר צורת העסקה יותר הוגנת.
שלי יחימוביץ': כי משהו בעיני – אני מבינה מה את אומרת – אי אפשר עכשיו של-5,000 איש יתנו תקנים במועצות הדתיות, בסדר.
שלי יחימוביץ': אפשר להבין את זה, אבל עדיין הלכתם בצורה הכי הכי קיצונית.
שלי יחימוביץ': יש דברים שאפשר לייצר באמצע שהם יותר הוגנים ויותר הגונים.
שלי יחימוביץ': אם יהיה להם איזה שהוא אופק תעסוקתי בהם.
שני מנדל-לאופר: עמדתנו היא שגם הפיתרון הזה הוא פיתרון שכן יותר יכביד על העסקים והוא כן יעלה יותר לעסקים ובכלל למשק, כמו שהזכרתם את המספרים של ה-3 מיליארד לכשרות בכללותה ו-600 בגלל העלויות העודפות.
שני מנדל-לאופר: וגם תאגידים עירוניים כן ישיתו יותר עלויות על הסיפור הזה.
יניב שפירא: כן, אבל יש תאגידים קיימים.
יניב שפירא: אפשר בתוך התאגידים הקיימים.
יניב שפירא: לא צריך בשביל זה להקים חדשים.
יניב שפירא: רק בעצם את חוסכת הרבה עלויות.
יניב שפירא: אפילו יוצא לך יותר זול במידה מסוימת.
מיכאל מלכיאלי: זאת אומרת משרד האוצר לא רואה בני אדם מולו.
מיכאל מלכיאלי: לא מולך.
שלי יחימוביץ': חברה, אני רוצה להזכיר לכם שאתם בממשלה, סליחה.
ינון אזולאי: בסדר, מיד פעם אנחנו בודקים איך זה בחוץ.
מיכאל מלכיאלי: ואתמול הצבענו נגד הממשלה ואלעזר הצביע בעד הממשלה.
שלי יחימוביץ': בסדר, נו.
אלעזר שטרן: גם הממשלה הצביעה בעדי, בקיזוז.
שלי יחימוביץ': טוב, שני, את רוצה לומר עוד דבר מה בהקשר הזה?
שני מנדל-לאופר: לא, תודה רבה.
אלעזר שטרן: משפט אחד, אני רק רציתי לומר שאני מבין את המצוקה גם של העובדים, גם את המגבלות של האוצר, גם של מערכת הרבנות.
אלעזר שטרן: אני באמת חושב שצריך להפוך את הראש קצת.
אלעזר שטרן: הרבנות תישאר רגולטור, תקבע מה זה כשר ומה זה לא, כמו שאתם רוצים ותפתחו את השוק גם לתחרות.
אלעזר שטרן: שיהיו גופים שונים שנותנים כשרות.
אלעזר שטרן: אל תפחדו מזה.
אלעזר שטרן: שלא יהיה מונופול, שתהיה יותר כשרות, יעלה יותר זול לאנשים ובאמת בשורה התחתונה גם היהדות תרוויח, יהדותה שלמה בישראל תרוויח.
ינון אזולאי: ויהיה פחות כשר.
אלעזר שטרן: בינתיים ניסינו את הכל 70 שנה, זה מה שיצרנו, לא רוצים - - -
משה דגן: היהדות הרפורמית תרוויח מזה, אתה צודק.
שלי יחימוביץ': עמיחי פילבר, לשעבר מנהל תחום כשרות במשרד לשירותי דת, בבקשה.
עמיחי פילבר: טוב, קודם כל אני רוצה להגיד שאני הולך להגיד דברים בצער גדול על זה שאני צריך להגיד אותם, אבל אני רוצה - - -
שלי יחימוביץ': אם התחלת בצער גדול, אני מרגישה שאני צריכה להזהיר את חברי הוועדה להיות בשקט.
עמיחי פילבר: הסוגיות שאנחנו בעצם בדיון פה - --
קריאה: רגע, את מי אתה מייצג פה?
עמיחי פילבר: אני הייתי 3.5 שנים מנהל תחום כשרות והוזמנתי על ידי הוועדה - - -
שלי יחימוביץ': סליחה, רגע, רגע.
שלי יחימוביץ': אני מנהלת את הוועדה הזאת.
שלי יחימוביץ': מוזמנים אליה אורחים מעמותות, אזרחים פרטיים שמתעניינים בנושאים.
שלי יחימוביץ': הבית הזה פתוח בפני כולם.
קריאה: רק רציתי לדעת - - -
עמיחי פילבר: אני הוזמנתי על ידי הוועדה, לא הזמנתי את עצמי.
שלי יחימוביץ': כן, הוא הוזמן על ידי הוועדה.
שלי יחימוביץ': הנה התשובה.
שלי יחימוביץ': כמו עוד הרבה מאד אנשים שיושבים כאן.
עמיחי פילבר: כמו שאמרתי אני ניהלתי את תחום הכשרות במשרד לשירותי דת 3.5 שנים.
עמיחי פילבר: אני ליוויתי את כל העבודה של החברים היקרים ממשרד מבקר המדינה ורציתי לתת איזו נקודת מבט שלא נתנו פה, שלדעתי שם נמצא כל הסיפור של כל מערכת הכשרות.
עמיחי פילבר: הדו"ח של מבקר המדינה מדבר על מערכת היחסים בין המשרד לשירותי דת והרבנות הראשית לישראל.
עמיחי פילבר: יש פה איזה בלבול בתפקידים.
עמיחי פילבר: הרבנות הראשית לישראל זה גוף מקצועי, הלכתי, שצריך להתעסק בנושאים הלכתיים של מערכת הכשרות.
עמיחי פילבר: המשרד לשירותי דת זה משרד שאחראי על 132 מועצות דתיות, שחלק מהעבודה שלהן זה גם מחלקת כשרות, אבל הוא אחראי על כל האופרציה הזאת של מועצה דתית.
עמיחי פילבר: כשבא מנכ"ל הרבנות הראשית לראש מועצה דתית, מבחינתנו זה כמו שבא מנכ"ל משרד החקלאות לראש מועצה דתית.
עמיחי פילבר: הניהול של המועצות הדתיות, הפיקוח על כל הכשלים הקשים האלה שאנחנו רואים בתוך הדו"ח, צריכים להיעשות מתוך המשרד לשירותי דת.
עמיחי פילבר: נעשה ניסיון לפני 3.5 שנים להקים אגף כשרות במשרד לשירותי דת.
עמיחי פילבר: הניסיון הזה לא צלח בגלל התנגדות של גורמים ברבנות הראשית, ואני אומר גורמים ברבנות הראשית כי אני אומר את זה בצורה מוחלטת פה, קבל עם ועולם.
עמיחי פילבר: גם השר לשירותי דת, שאנחנו שולחים לו מפה רפואה שלמה והבן שלו יושב פה, וגם הרב הראשי לישראל, חושבים שצריך להיות במשרד לשירותי דת גורם מקצועי, שמנהל את כל נושא הכשרות במועצות הדתיות.
עמיחי פילבר: מנכ"ל הרבנות הראשית, היועץ המשפטי של הרבנות הראשית חושבים שלא וזה מופיע בדו"ח מבקר המדינה.
עמיחי פילבר: יש התייחסות לדבר הזה.
עמיחי פילבר: אני נאלצתי אחרי 3.5 שנים פשוט לקום וללכת.
עמיחי פילבר: עוד פעם, לא כי הכריחו אותי, כי הבנתי שאני לא יכול לבצע את תפקידי.
שלי יחימוביץ': מה להערכתך מוקד הכשל?
שלי יחימוביץ': רק בקצרה, כי אין לנו עוד הרבה זמן.
עמיחי פילבר: עכשיו אני אומר.
עמיחי פילבר: לפני זה גם נושא שעלה בדו"ח מבקר המדינה.
עמיחי פילבר: בשנת 2014, כשאני נכנסתי למשרד, ישב צוות במשרד בראשות הרב אלי בן דהן, שהיו חברים בו גם מנכ"ל הרבנות הראשית כסמנכ"ל אצלנו, גם היועץ המשפטי של הרבנות, גם הרב רפי יוחאי מהרבנות הראשית, והחליט פה אחד שהפתרון להקים להעסקת משגיחי כשרות זה הקמה של חברה ממשלתית.
עמיחי פילבר: יש פרוטוקולים של הדיונים האלה.
עמיחי פילבר: מבקר המדינה אומר בדו"ח שלו – נעשתה עבודת מטה יסודית.
עמיחי פילבר: ככה הוא מגדיר את זה והוא גם מתייחס לזה.
עמיחי פילבר: ההמלצה הזאת באיזה שהוא שלב התאדתה.
עמיחי פילבר: היא לא מופיעה.
עמיחי פילבר: היא אמנם מופיעה בדו"ח של הרב מיכאל לוי עם קומפלימנטים מאד גדולים של מה יהיו התוצאות.
עמיחי פילבר: אני לא אקריא את זה עכשיו, אבל שווה להסתכל שם.
עמיחי פילבר: אבל בתוך הדיון המעשי על פתרון למשגיחי הכשרות בדיונים מול משרד האוצר הנושא הזה לא עלה.
עמיחי פילבר: הוא לא מופיע בדו"ח של צוות הכשרות ברבנות הראשית.
עמיחי פילבר: הוא מופיע בתשובה הראשונה לבג"ץ כאחת משש האופציות, אבל משם לא התקדמו איתו.
עמיחי פילבר: אומרים שבחנו את כל האפשרויות, את האפשרות הזאת לא בחנו.
עמיחי פילבר: ואני אומר גם לא בחנו, כי בסופו של דבר מי שמכיר את הפרטים של הפתרון הזה זה אני, ואיתי אף אחד לא דיבר.
עמיחי פילבר: זה מקובל גם על ההסתדרות, גם על משגיחי הכשרות ואני חושב ששם נמצא הפתרון.
עמיחי פילבר: עוד נקודה אחת לגבי הבד"צים.
עמיחי פילבר: בדו"ח של הרב מיכה הלוי כתוב שהרבנות הראשית לא מפקחת בשום דברך על בד"צים, היא לא יודעת מה הם עושים, אין לה שום פיקוח.
עמיחי פילבר: הדבר הזה לא מפריע לרבנות הראשית לתת ל-12 בד"צים סמכות להביא מוצרים לארץ.
עמיחי פילבר: לתת כשרות בחוץ לארץ ופשוט להביא את זה ולקבל חותמת באישור הרבנות הראשית לישראל.
עמיחי פילבר: בדיוק כמו שהדבר הזה פועל בחוץ לארץ.
עמיחי פילבר: קודם כל צריך להסדיר את עבודה של הבד"צים.
עמיחי פילבר: צריך איזה שהוא פיקוח, אבל בדיוק כמו שזה עובד בחוץ לארץ, זה יכול לעבוד גם בארץ.
עמיחי פילבר: לכן אני חושב שצריך להסדיר.
עמיחי פילבר: קודם כל העסקים הקטנים לא יילכו לחברות פרטיות ולא ילכו לגופים פרטיים, זה יעלה הרבה יותר כסף.
עמיחי פילבר: אבל המקומות הגדולים – מפעלים, בתי מלון – כן זה יכול לתת להם שירות.
עמיחי פילבר: הדרך היחידה להסדיר את המערכת היא להקים חברה ממשלתית שדרכה יועסקו משגיחי הכשרות.
עמיחי פילבר: הם לא יהיו עובדי החברה הממשלתית.
עמיחי פילבר: ובמקביל עוד שני דברים, אחד זה לתת לגופי כשרות פרטיים לפעול באופן ישיר בפיקוח של הרבנות הראשית לישראל; ולתת לתאגידים גדולים, שיש להם הרבה סניפים, להעסיק רב של התאגיד, כמו שיש בתנובה.
עמיחי פילבר: רב שיהיה אחראי על כל הכשרות בתאגיד ואז אם לרשת ארומה יש 120 סניפים ויהיה לה רב ארומה, אז היא לא תצטרך להתנהל מול 120 מועצות דתיות, אלא יהיה לה רב אחד שהוא בהסמכה של הרבנות הראשית ייתן את כל הפתרונות.
עמיחי פילבר: תודה.
שלי יחימוביץ': ישי ברנע נמצא כאן?
שלי יחימוביץ': ישי ברנע הוא יו"ר התאחדות המלונות בירושלים, בבקשה.
ישי ברנע: שלום וברכה.
ישי ברנע: תודה רבה על רשות הדיבור.
ישי ברנע: אני רוצה לומר שאני נמצא כבר בתהליך הזה של הקשר אל מול כל נושא הכשרות בישראל, אני חושב שכמה שנים טובות.
ישי ברנע: בנוסף לכך הייתי שותף וחבר במספר ועדות שקשורות גם לרבנות וגם כאן בוועדות ובמיוחד בוועדה לביקורת המדינה.
ישי ברנע: דבר אחד חשוב - - -
שלי יחימוביץ': כן, אני רק אציין שזה לא התפקיד של הוועדה לביקורת המדינה.
שלי יחימוביץ': אנחנו מלווים דו"חות מבקר בכל התחומים, אבל הנושא הזה צריך להידון בוועדות הרלבנטיות שגם עוסקות בחקיקה.
שלי יחימוביץ': איזו ועדה עוסקת בחקיקה של הדבר הזה למשל?
קריאה: פנים.
שלי יחימוביץ': פנים.
שלי יחימוביץ': בוועדת הפנים, כן.
שלי יחימוביץ': לא שאני חלילה דוחה את הטיפול בזה על הסף.
שלי יחימוביץ': אנחנו עושים את עבודתנו.
ישי ברנע: היכן שמזמינים אותנו אנחנו מגיעים.
ישי ברנע: בעצם אני חושב שאני המייצג היחיד של המעסיקים כאן מסביב לשולחן ואני מדבר על קרוב ל-60 בתי מלון בירושלים.
ישי ברנע: אני גם חבר הנהלה בהתאחדות הארצית של בתי המלון בישראל ואנחנו דואגים ואנחנו מאד חוששים.
שלי יחימוביץ': אז תן לנו תמונת מצב מהזווית שלך.
ישי ברנע: אנחנו לא רואים שום שינוי בכל השנים, אפילו לא צעד אחד של איזה שהוא שינוי במהלכים, בתהליכים ובהתנהלות של הרבנות ושל המועצות הדתיות.
שלי יחימוביץ': אבל אתה צריך להזכיר לנו למה אתה רוצה שיהיה שינוי.
ישי ברנע: בוודאי.
שלי יחימוביץ': מה הסיטואציה שדורשת תיקון מבחינתך.
ישי ברנע: מכיוון שהגחמות הן אין סופיות, אם יכולתי עכשיו לפתוח ולספר, אז לא הייתי מסיים.
שלי יחימוביץ': תספר כאן, כדי לספר לי איך זה נראה בשטח.
שלי יחימוביץ': אנחנו בדיון תיאורטי.
ישי ברנע: בוודאי, בוודאי.
ישי ברנע: קודם כל הסבל הגדול ביותר אני חושב של בתי המלון בישראל בשנים האחרונות, ואני חושב שצריך לתת דווקא קרדיט לרבנות הראשית שמנסים לשנות את הנושא הזה, זה כל הכניסה לנושאי אווירה בבתי המלון.
ישי ברנע: כל הנושא של אווירה בבתי המלון הוא דבר מאד מאד אקוטי לבתי המלון, גם מבחינה כלכלית וגם מבחינת נראות כלפי תיירים מכל העולם.
ישי ברנע: הכוונה היא בעיקר כשבבתי המלון, בחדרים סגורים רוצים תיירים מכל סוג שהוא להשתמש במיקרופון בשבת או שרוצים להתנהל באיזו שהיא מוזיקה כזאת או אחרת, או אפילו יהודים שמעוניינים לעשות כך, הרבה מאד פעמים מגיע משגיח הכשרות ופשוט אומר רבותי או שאתם מכבים את המוסיקה, או שאני פשוט לוקח את תעודת הכשרות.
ישי ברנע: דבר שפוגע באופן ישיר - - -
שלי יחימוביץ': כשהמזון עצמו הוא כשר למהדרין.
ישי ברנע: אין שום קשר לכל נושא המזון.
ישי ברנע: אני חושב שהרבנות ונמצא כאן גם היועץ המשפטי של הרבנות והוא יודע מצוין שמועצת הרבנות הראשית החליטה באופן חד משמעי שאין התערבות בנושא אווירה ועדיין - - -
שלי יחימוביץ': זאת אומרת מה שאתה אומר שההשגחה חורגת הרבה מעבר לכשרות המזון וגם קובעת את אופי הפעילות כולו של בית המלון.
ישי ברנע: שוב, אני מדבר בשם בתי המלון, אני לא מדבר דווקא בשם עצמי, בלי שום נגיעה אישית, אבל יש בעיה לבתי מלון, למשל כשמגיעים תיירים מחו"ל ורוצים להעמיד עץ קריסמס בכניסה למלון, כמו שאנחנו היינו רוצים שיכבדו אותנו במקומות אחרים בעולם עם חנוכייה, לרבנות בהרבה מאד מקומות יש בעיה עם זה.
ישי ברנע: דרך אגב לא למועצת הרבנות הראשית אלא למועצות הדתיות ולרבנים במקומות השונים.
שלי יחימוביץ': יש כאן איזה שהוא ראש מועצה דתית שחושב שיש בעיה לכבד דתות אחרות בבתי מלון שומרי כשרות?
שלי יחימוביץ': יש כאן מישהו שחושב ככה?
קריאה: יושב פה ראש מועצה דתית.
שלי יחימוביץ': רגע, אז עוד שנייה.
שלי יחימוביץ': בוא תסיים את דבריך.
ישי ברנע: זה רק מספר נקודות, יש גם סיפורים לרוב.
ישי ברנע: אני רוצה לגעת בנושא של המשגיחים.
ישי ברנע: אני חושב שבסופו של יום אנחנו עסקנו כאן המון בעניין של המשגיחים והקשר שלהם למעסיקים.
ישי ברנע: אנחנו באופן עקרוני מתנגדים להקמת חברות כוח אדם למשגיחים.
ישי ברנע: אני חושב שזה מה שייקר לנו באופן מעשי את העלות של ההשגחה, שגם ככה היא יקרה מבחינתנו.
ישי ברנע: אנחנו חושבים שמגיע להם והם ראויים למשכורות טובות ומשכורות שהם יכולים להתפרנס מהם בכבוד ולהנות מהם.
ישי ברנע: דרך אגב, אנחנו מבינים ויודעים ומכירים בכך שהמשגיחים עושים את עבודתם, רובם ככולם עושים את עבודתם נאמנה ואנחנו סומכים את ידינו עליהם ואנחנו רוצים שיהיה להם טוב, כדי שגם לנו יהיה טוב, כי אנחנו רוצים את הכשרות.
שלי יחימוביץ': גם צריך להדגיש, תעודת הכשרות זה צורך שלכם.
ישי ברנע: זה צורך שלנו, ודאי.
שלי יחימוביץ': זה לא שמישהו כופה עליכם.
ישי ברנע: לא, לא, אף אחד לא כופה עלינו.
ישי ברנע: כמובן שאין לנו בחירה אחרת, אבל אם זו הבחירה - - -
שלי יחימוביץ': למה, אתם יכולים לא לשמור כשרות.
ישי ברנע: לא, אנחנו לא יכולים.
ישי ברנע: זאת אומרת ודאי, מי שרוצה שהעסק שלו יתקיים במדינת ישראל – אמרת 75% - אבל אין שום אפשרות לבחירה אחרת מבחינת תעודת הכשרות.
ישי ברנע: ישנה תעודה אחת.
ישי ברנע: נגעתם פה בנושא של משגיחים מוסמכים.
ישי ברנע: אני שמעתי שכבר הגענו ל-80% של הסמכה בקרב המשגיחים.
ישי ברנע: אני רק רוצה לשאול את השאלה האם מדובר גם על משגיחים שעובדים מעל 10 שנים והרבנים אישרו להם באופן גורף הסמכה, למרות שלא עברו מבחנים.
ישי ברנע: זאת שאלה רטורית, מכיוון שאת התשובה אני יודע.
מיכאל מלכיאלי: אם הם אנשי מקצוע, המתמחים בתחום - - -
ישי ברנע: לא, לא, לא מעל גיל 50.
ישי ברנע: ולכן הם הגיעו ל-80%.
ישי ברנע: כך אני רואה את הדברים.
ישי ברנע: אם נשמע תשובה אחרת, אז בסדר.
קריאה: בהחלטה - - -
שלי יחימוביץ': סליחה, אני מבקשת תאפשרו לאנשים לדבר, באמת.
שלי יחימוביץ': יש כאן מגוון של דעות, כל הדעות כאן מקובלות ומכובדות, כל עוד כמובן לא נאמרים דברי גזענות והסתה הכל בסדר.
ישי ברנע: אני רק רוצה לגעת בנושא האחרון וזה הנושא של המשגיחות.
ישי ברנע: נאמר כאן שיש בסביבות 20 משגיחות כשרות בישראל.
ישי ברנע: אנחנו בבתי המלון לא מכירים משגיחות, לא יודעים שיש משגיחות, לא ראינו מעולם משגיחה.
ישי ברנע: היינו רוצים שיהיו לנו משגיחות ואני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת.
ישי ברנע: יושב כאן ידידי היקר, יושב ראש מועצת הרבנות בירושלים, שאנחנו בעצם עובדים בשיתוף פעולה ואנחנו משתדלים להיות ידידים עד כמה שניתן.
ישי ברנע: אני רוצה לשאול, אני רוצה להיות המלון הראשון בישראל, שמעסיק משגיחה.
ישי ברנע: אז אני רוצה לשמוע מכבודו האם הוא מוכן שאני אעסיק משגיחה למחר.
קריאה: ותפטר את המשגיח?
ישי ברנע: לא, אני לא אפטר.
קריאה: אז מה תעשה?
ישי ברנע: מכיוון שהיושב ראש מעוניין להכניס משגיח אחד - - -
שלי יחימוביץ': לא, רגע, יש לי שאלה.
שלי יחימוביץ': הוא שאל אותך שאלה עקרונית.
שלי יחימוביץ': מה תשובתך?
יהושע ישי: כשהוא יסיים אני אענה על הכל ביחד.
שלי יחימוביץ': לא, הוא סיים.
יהושע ישי: אני מקבל את רשות הדיבור?
שלי יחימוביץ': כן, אתה מקבל בזאת זכות דיבור.
יהושע ישי: יהושע ישי מהמועצה הדתית בירושלים.
יהושע ישי: ישי וישי, אני לא יודע אם יש משהו משותף.
שלי יחימוביץ': יש אישה שמועסקת אצלכם כמשגיחת כשרות?
יהושע ישי: אין אישה שמועסקת כמשגיחה.
שלי יחימוביץ': כל ירושלים אין אישה אחת?
יהושע ישי: בכל ירושלים וכל 400 משגיחי הכשרות שהמועצה הדתית מפעילה במערך הכשרות בירושלים, אין אפילו אישה אחת.
שלי יחימוביץ': ויש לכם משהו נגד העסקת נשים כמשגיחות כשרות?
יהושע ישי: האם זה נובע כתוצאה ממניעה שלנו או שאין ביקוש כזה?
יהושע ישי: אני לא יודע.
יהושע ישי: אלי לא הגיעה אף משגיחה.
ישי ברנע: יש, יש משגיחה בירושלים.
ישי ברנע: יש אחת שנרשמה לפני כשבועיים בערך.
ישי ברנע: אני הייתי מציע שאולי אני אעסיק אותה.
ישי ברנע: אני רוצה להעסיק משגיחה במלון שלי.
שלי יחימוביץ': אוקיי, אז אני רק רוצה להבין כי זה חשוב.
שלי יחימוביץ': אתה אומר מתוך 400 משגיחים אין אפילו משגיחה אחת ואתה מניח שזה בגלל שנשים לא רוצות להיות משגיחות.
יהושע ישי: אני לא נתקלתי בזה.
שלי יחימוביץ': אז בוא נניח אפילו שזה ככה, כרגע יש לך מקרה מבחן אישה אחת שרוצה להיות משגיחה.
שלי יחימוביץ': מבחינתך אין מניעה שהיא תעבוד כמשגיחה?
יהושע ישי: מערכת הכשרות לא בנויה עלי כיושב ראש המועצה הדתית, יש גם שני רבנים ראשיים שהם למעשה חותמים על תעודות הכשרות והכשרות היא על בסיס החתימה שלהם.
שלי יחימוביץ': אוקיי, אז לרבנים הראשיים יש מניעה, יש הסתייגות מכך שנשים יהיו משגיחות?
יהושע ישי: אני הייתי אומר שיש הסתייגות בכלל ברבנות או בכלל רבי הערים - - -
שלי יחימוביץ': שנייה, אני מפסיקה אותך.
שלי יחימוביץ': הרב משה דגן, יש הסתייגות של הרבנים הראשיים להעסקת נשים כמשגיחות?
משה דגן: על פי החלטת מועצה נשים יכולות לשמש כמשגיחות כשרות.
שלי יחימוביץ': בבקשה, הכל בסדר.
שלי יחימוביץ': אתה אומר שאתה לא מקבל את ההחלטה העקרונית הזאת?
יהושע ישי: גברתי צריכה להבין שפה את שואלת ברמה המערכתית.
יהושע ישי: אני לא דיברתי איתך על הרמה המערכתית, אני דיברתי איתך על הרמה הספציפית של רב עיר בעיר מסוימת שנותן את התעודה, האם הוא מוכן שהתעודה הזאת תסתמך על בסיס - - -
שלי יחימוביץ': כן, ורב העיר ירושלים לא מוכן שנשים יועסקו כמשגיחות?
יהושע ישי: השאלה לא עלתה על שולחנו משום שלא הייתה פניה של מישהי.
שלי יחימוביץ': אז הנה בבקשה, יש לכם הזדמנות.
ישי ברנע: אני שאלתי את השאלה, גברתי יושבת הראש.
ישי ברנע: שאלתי את הרבנות.
שלי יחימוביץ': יש אישה ספציפית שרוצה להיות משגיחה.
שלי יחימוביץ': אתם מעבירים לו את תעודת ההסמכה שלה - - -
יהושע ישי: אלף אני לא מכיר אותה וב' - - -
שלי יחימוביץ': אני רוצה לעקוב אחרי המקרה הזה באופן אישי.
קריאה: אפשר להתייחס לנושא ספציפי זה?
שלי יחימוביץ': לא, אי אפשר.
שלי יחימוביץ': אני לא יכולה שכולם ידברו עכשיו.
קריאה: ראש מועצה דתית בחיפה.
יהושע ישי: שוב, צריך להבין דבר אחד, השאלה לא עלתה ואני לא יודע - - -
שלי יחימוביץ': יש לי הרגשה שאתה ממש מתחמק ממני ושאתה לא רוצה להעסיק נשים כמשגיחות.
שלי יחימוביץ': נכון, או שאני טועה?
יהושע ישי: את טועה.
יהושע ישי: כן.
יהושע ישי: יכול להיות שיש לי דעה בנושא הזה, אבל לא הייתי אומר שאני זה שמתנגד, כיוון שאני סך הכל בנושא של הכשרות מנהל מערכי מנהלי.
שלי יחימוביץ': מי מתנגד?
שלי יחימוביץ': מי מונע העסקת נשים כמשגיחות?
יהושע ישי: לו היה מקרה שהייתה משגיחה שהייתה מגיעה אלי - - -
שלי יחימוביץ': אבל הנה, יש לך.
יהושע ישי: איפה היא?
קריאה: היא לא הגיעה על השולחן, בצורה מסודרת.
קריאה: אבל מקודם אמרת בכלל שאין, פתאום קיימת?
קריאה: אמרת שאתה לא מכיר דבר כזה.
קריאה: לא, סתם, השאלה איך פתאום זה צנח לך?
קריאה: לא אמרתי שאין, אמרתי שלפני שבועיים היא נכנסה למערכת.
קריאה: לא צנח לי.
שלי יחימוביץ': זה לא נכון, הוא לא סותר את עצמו.
שלי יחימוביץ': הוא אומר שמעולם לא הייתה אישה משגיחה, אבל הוא יודע היום על אישה שמעוניינת להיות משגיחה ופנתה גם - - -
ישי ברנע: היא גם נרשמה ברבנות בירושלים.
קריאה: אתה יודע כמה גברים נרשמו ואין להם עבודה?
שלי יחימוביץ': יו"ר המועצה הדתית חיפה, כן.
דוד מצגר: אני רוצה לציין - - -
יהושע ישי: ברשותך, אני באמצע ההסבר.
שלי יחימוביץ': אתה סיימת את רשות הדיבור.
שלי יחימוביץ': אתה רק הגבת לדובר הקודם.
דוד מצגר: אצלנו קיימת משגיחת כשרות, אמנם אחת, שנים רבות שאותה אישר מי שהיה לשעבר רבה הראשי של חיפה ואחר כך נעשה הרב הראשי לישראל, הרב בקשי דורון, שנשלח לו מפה רפואה שלמה.
דוד מצגר: היא עובדת אצלנו עשרות שנים.
דוד מצגר: במקביל אנחנו פרסמנו מכרז למשגיחי ומשגיחות כשרות.
שלי יחימוביץ': כתוב משגיחי/משגיחות?
דוד מצגר: ואף אחת לא ניגשה.
דוד מצגר: יכול להיות שבגלל תנאי עבודה, יכול להיות בגלל השכר, יכול להיות שבגלל היחס, נשים מעדיפות עבודה אחרת, אבל בעיקרון אנחנו פתוחים לקבל.
שלי יחימוביץ': אולי אתם צריכים לנקוט במדיניות שהיא יותר מעודדת נשים לבוא להיות משגיחות?
שלי יחימוביץ': הרי נשים, לצערי הרב נשים עדיין מחזיקות את כל משק הבית על גבן - - - בכלל, ב-85% ממשקי הבית בישראל על פי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
דוד מצגר: אכן, אבל - - -
שלי יחימוביץ': אז אישה במטבח שלה יכולה להיות משגיחת כשרות, אבל במטבח - - -
דוד מצגר: אמת, אבל כשהיא נמצאת ליד פועלים שחלקם ערבים - - -
דוד מצגר: היחס, ההתנהגות, את לא ראית.
דוד מצגר: לא, לא, סליחה.
דוד מצגר: גברתי לא ראתה.
שלי יחימוביץ': מה, כאילו הערבים מתנהגים רע לעומת יהודים שמתנהגים טוב?
שלי יחימוביץ': זו האמירה שלך?
דוד מצגר: לא, לא.
דוד מצגר: צורת הדיבור.
שלי יחימוביץ': יש לאישה שהוא אדם יהודי בעיה ליד ערבי?
דוד מצגר: תתני לי לגמור את המשפט.
שלי יחימוביץ': מכל - - -
דוד מצגר: כבוד יושבת הראש לא ראתה התנהגות של בעל מסעדה ערבי - - -
שלי יחימוביץ': זאת אומרת הערבים מתנהגים רע והיהודים מתנהגים - - -
דוד מצגר: לא אמרתי.
דוד מצגר: לא כל היהודים מתנהגים, גם היהודים - - -
שלי יחימוביץ': תשמעו, לא, לא, סליחה, אמרתי, כל אמירה לגיטימית למעט אמירות גזעניות.
דוד מצגר: אני לא מדבר על גזעני.
דוד מצגר: גם יהודי - - -
שלי יחימוביץ': לא, לא מדבר על גזעני, זה ממש יצא במקרה.
דוד מצגר: כבוד יושבת הראש לא ראתה התנהלות של בעל מסעדה - - -
שלי יחימוביץ': אתה מוכן לחזור בך מהדבר הזה?
דוד מצגר: ודאי, ודאי.
שלי יחימוביץ': אז בוא תחזור בך.
דוד מצגר: אוקיי, חזרתי, בסדר.
שלי יחימוביץ': חזרת ממה?
דוד מצגר: מאשר נאמר לגבי אפליה - - -
שלי יחימוביץ': שנשים שחלילה חשופות להתנהגות רעה מצד הערבים, כי כל היהודים הם קדושים, זכים וצחים ומתנהגים - - -
דוד מצגר: אז אני רק מסביר לך לגבי יהודים, כי כבוד יושבת הראש לא ראתה התנהלות של בעל מסעדה, שמתעצבן על משגיח וזורק עליו צלחות ו - - -
שלי יחימוביץ': אתה רק רוצה לגונן על הנשים.
דוד מצגר: ושולף סכינים והדברים האלה נעשו בשטח.
קריאה: את זה המשגיחים עוברים.
דוד מצגר: נשים לא מעוניינות.
דוד מצגר: זה לא שאנחנו לא רוצים לקבל אותן.
שלי יחימוביץ': חנה, מה אמרת על המשגיחה בכנסת?
חנה פריידין: לאחרונה היה מכרז למשגיח של רב הכנסת ופתחו את זה גם לנשים.
חנה פריידין: בהתחלה יצא מכרז רק לגברים, פתחו את זה לנשים ועד כמה שאני יודעת לא ניגשה שום אישה.
חנה פריידין: לא דיברו על מבחנים ולא - - -
שלי יחימוביץ': אני רק אומר בהערה כללית שיש המון מקצועות שהם רק לגברים ונשים חודרות אליהם לאט לאט, אבל צריך שמישהו יסביר להן פנים ויקבל אותן וגם אני מצפה ממערכת שהיא מערכת מדינתית, לעודד שוויון בתעסוקה.
שלי יחימוביץ': שוויון לכולם, כלומר לכל מיעוט שהוא, לערבים, לחרדים, לנשים וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': חברה, אנחנו מתכנסים לסיום.
שלי יחימוביץ': יושב ראש המועצה הדתית תל אביב, אלדד מזרחי נמצא פה?
אלדד מזרחי: רק הערה.
שלי יחימוביץ': לא רק הערה.
שלי יחימוביץ': מי זה אלדד מזרחי?
אלדד מזרחי: זה אני.
שלי יחימוביץ': אה, סליחה.
אלדד מזרחי: רציתי לעזור לך.
שלי יחימוביץ': אלדד, אני רק רוצה להגיד שאתה צוינת לשבח בדו"ח המבקר.
שלי יחימוביץ': יצאת הכי בזול מכולם.
אלדד מזרחי: אני אגיד איך - - - בחלק מהדו"ח.
אלדד מזרחי: קודם כל אני רוצה ל ומר - - -
שלי יחימוביץ': חברים, אני מבקשת שקט, אנחנו לקראת סיום.
שלי יחימוביץ': מי שנמאס לו יכול לצאת.
שלי יחימוביץ': אין שום בעיה, לא מקבלים נקודות שליליות על יציאה.
אלדד מזרחי: קודם כל בהקשר של הנושא האחרון של נשים, אלף יש החלטה ברורה, כמו שאמרו, של מועצת הרבנות וזה על דעת הרבנים הראשיים, שאישה יכולה לשמש כמשגיחה.
אלדד מזרחי: העניין הוא שהפוטנציאל הוא מאד מצומצם, כי מעט נשים עד היום הוסמכו לשמש כמשגיחות ורובן גם לא באזור המרכז.
אלדד מזרחי: אני עצמי מוכן גם לומר שאני מזמין את המשגיחה הזאת לבוא לעבוד אצלנו בתל אביב.
קריאה: הוא כבר רוצה אותה אצלו, את תתלהב.
ישי ברנע: אנחנו רוצים אותה בירושלים.
אלדד מזרחי: אנחנו נקבל אותה בשמחה.
אלדד מזרחי: אני רוצה לומר עוד דבר, ממש נקודה קטנה, כי אין טעם לחזור על מה שנאמר.
אלדד מזרחי: לגבי הנושא של הכשרות.
אלדד מזרחי: הכשרות היו בה כשלים, אין ספק.
אלדד מזרחי: צריך להודות.
אלדד מזרחי: מי שלא מודה שהיו כשלים, פשוט חוטא לאמת וזה באמת כולנו.
אלדד מזרחי: הנושא של הכשרות חייב להישאר ממלכתי.