GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': היוזמות של החוק, הראשונה ברשימה היא יעל דיין והיו שותפות לה דליה איציק, נעמי בלומנטל, תמר גוז'נסקי, נעמי חזן, סופה לנדבר, ענת מאור, מרינה סולודקין ז"ל, ולא חתומה על ההצעה, מי שהייתה שרה אז, אבל הייתה שותפה למאבק הפמיניסטי, השרה לשעבר לימור לבנת.
יעל דיין: אז זו רשימה אחת.
שלי יחימוביץ': אוקיי, התכוונת לרשימה אחרת?
שלי יחימוביץ': אה, השמינייה של מפלגת העבודה.
יעל דיין: אני דיברתי על קבוצה שאני הייתי בה האישה היחידה, אבל היינו באמת אחד בעד כולם וכולם בעד אחת, במקרה הזה והם קודם כל סייעו להפוך את הוועדה, שהייתה אז ועדה זמנית, לוועדה קבועה וסייעו לי, אחרי טרומית, הלכנו לוועדת הכנסת וועדת חוק, חוקה ומשפט כמובן בשתי ידיים חשבה שהיא גורפת את החוק הזה, וסייעו לי להעביר את החקיקה לוועדה.
יעל דיין: העובדה שהוועדה לקידום מעמד האישה הייתה ועדה מחוקקת של חוק כזה היא עשתה הבדל עצום.
יעל דיין: כפי שאנחנו יכולים לראות, בשנה וחצי או אחר כך, כשהגענו לקריאות האחרונות, חלק מהחוק מעביר גם את אישור התקנון שהוא חשוב מאין כמותו לידי הוועדה.
יעל דיין: התקנון זה ספר והוא מכיל את הכול.
יעל דיין: ודאי גם בו היו שינויים, אבל עבדנו על התקנון באותה כמו שעבדנו עם כל הגורמים המשתתפים, כך שהעניין של ריכוז בידי הקבוצה הנשית, והיא הייתה קטנה בהשוואה להיום בכנסת, הוא היה חשוב מאין כמותו.
יעל דיין: אני חייבת לציין, את ציינת את השמות של חברות הוועדה ו - - -
שלי יחימוביץ': המחוקקות והחתומות על החוק.
יעל דיין: חייבים לציין ולזכור, בראש ובראשונה, את האמא של זכויות אדם, פמיניזם, מעמד האישה, you name it, זו שולמית אלוני, שיותר מאשר אפילו חברות הכנסת של מרץ, שהיו מאוד אקטיביות בחקיקה ובכל הנושאים האלה, אבל שולה ומצד שני בחד"ש תמר גוזנסקי.
יעל דיין: שולה ותמר, אני הייתי יחסית חדשה, אם כי ב-98' כבר הייתי - - -
שלי יחימוביץ': יעל, אני משתמשת בסמכותי כיו"ר הוועדה וקוראת לך לסיים.
יעל דיין: אני אקצר.
יעל דיין: עוד דבר שהוא טיפ גם לבאות ולכם חשוב לי להגיד, אף אחד לא עובד לבד.
יעל דיין: אני גאה מאוד להיות כאן היום ולקבל קרדיט, אנחנו עבדנו וזה אולי ההבנה שלי שהשיתוף כאן לא רק חוצה מפלגות, כי באמת נעמי ולימור ואחרות, עבדנו יחד, לא רק חוצה מפלגות, יורד מגבעת רם, יורד מהבניין הזה, עבדנו עם כל ארגוני הנשים, כולל דתיות, עבדנו עם האקדמיה.
יעל דיין: הייתה סביב השולחן בכל ישיבה רות בן ישראל ופרנסיס רדאי וגליה גולן ודפנה יזרעאלי ז"ל ועמנואל גרוס, כולם פרופסורים שתרמו, בכלל קשה להעריך את התרומה שלהם וכל הארגונים, גם הרשמיים, כולל צה"ל ברמה הגבוהה ביותר, ונציבות שירות המדינה עם רבקה שקד, צה"ל עם חני מהפצ"ר וההסתדרות, ארגונים גדולים - - -
שלי יחימוביץ': כל הכבוד לך שאת זוכרת את כל הקרדיטים.
יעל דיין: ארגונים גדולים, עצמאיים, הסתדרות עורכי הדין, הוועדים הגדולים וכמובן מוסדות האקדמיה, כפי שצוין, שזה אחר כך התבטא בתקנון.
שלי יחימוביץ': יעל, משפט אחרון.
יעל דיין: משפט אחרון זה המערכת המשפטית וזה אולי היה מזל שלנו, היינו מעט חברות כנסת, אבל במערכת המשפטית התחילה פמיניזציה בפרקליטות.
יעל דיין: הייתה יהודית קרפ והייתה עדנה ארבל אז, הייתה דורית בייניש, הייתה טליה, נדמה לי, היו קבוצה של נשים שישבו איתנו בכל ישיבת ועדה והייתי מאוד נוקשה בוועדות, בכינוס הוועדות.
יעל דיין: מילה אחרונה, הדרך לפנינו ארוכה, וגם כמובן מקומם של הגברים, גם חברי הוועדה וגם חברי כנסת ואנחנו רואים בהצבעות, היו ויתורים, אני מוכרחה לומר, כמו שעד היום, לדתיים, הם לא קמו נגד החוק, הם לא היו בעד הטרדות מיניות, חס וחלילה, דרשו בחוק שתהיה שמירת דינים, כמעט בכל החוקים שעשינו ועמדו, לא יודעת, על הרגליים האחוריות זה לא פוליטיקלי קורקט להגיד, נכון?
שלי יחימוביץ': לגמרי, זה בתחום הלגיטימי.
יעל דיין: מרב, זה בסדר?
יעל דיין: להגיד שגברים עמדו על הרגליים האחוריות?
יעל דיין: זה לא נשמע - - -
שלי יחימוביץ': זה מאוד מעודן, את לא מעודכנת בשיח העכשווי.
מרב מיכאלי: לדעתי זה נהדר.
יעל דיין: זה לא סקסיסטי?
שלי יחימוביץ': יעל, תסיימי בבקשה.
יעל דיין: עמדו על הרגליים האחוריות כשהכנסתי בין המועמדים לאיסור הטרדה מינית את הביטוי 'בשל נטייה מינית'.
יעל דיין: זה מחבר אותי לנושאים האחרים.
יעל דיין: תודה על ההקשבה.
שלי יחימוביץ': תודה רבה, יעל.
שלי יחימוביץ': ממש תודה.
שלי יחימוביץ': זה היה לא סתם דברי ברכה, אלא גם שיעור בחקיקה ובגיוס תמיכה ציבורית לצורך חקיקה כל כך כל כך פורצת דרך.
שלי יחימוביץ': אני רק אגדיר את המשך הדיון.
שלי יחימוביץ': הדובר הבא יהיה ראש האופוזיציה, יצחק הרצוג, אחר כך, אני ממש שמחה ומודה לכם, חברי הכנסת היקרים, על הנוכחות המסיבית, אנחנו נחלק את רשות הדיבור, דובר או דוברת שהיא מוזמנת ואורחת, חברי כנסת וככה לסירוגין.
שלי יחימוביץ': האקשן אייטם המאוד מעשי שלנו הוא דוח מיוחד של מבקר המדינה בנושא החוק, מעבר לזה לכל אחד יש שלוש דקות דיבור, הוא מוזמן לעשות בהן כרצונו, היא מוזמנת לעשות בהן כרצונה, להתוות יעדים, להגיד איפה אנחנו צריכים עוד לפעול כי בסופו של דבר המטרה שלנו היא לפעול, לקדם, לחוקק, לפרוץ דרך, מה האתגרים הרבים מאוד, כמו שאמרה יעל, שעוד נותרו לפנינו.
שלי יחימוביץ': אחרי הישיבה הזאת, שתהיה ישיבה מאוד כללית, אנחנו נתכנס לתתי ישיבות יותר קטנות, יותר ייעודיות, פר נושאים וגם אולי חקיקות ספציפיות בהתאם להערות שנקבל כאן.
שלי יחימוביץ': הישיבה הזאת מוגדרת כישיבה כללית ובוודאי שאתן לא צריכות לתחום את עצמכן להטרדות מיניות, אלא לכל קשת עבריינות המין והאלימות שמופעלת כלפי נשים בתחום הזה כי הא בהא תליא והכול קשור זה בזה.
שלי יחימוביץ': יו"ר האופוזיציה, חבר הכנסת יצחק הרצוג.
יצחק הרצוג: תודה רבה, יושבת ראש הוועדה, חברתי שלי יחימוביץ, אדוני המבקר, יעל דיין היקרה, חברי וחברות הכנסת.
יצחק הרצוג: אכן אנחנו רואים היסטוריה בהתגלמותה וזה מרתק ללמוד את 20 השנה הללו מכיוון שהשינוי בנורמה הוא שינוי דרמטי ומתי מעט בהיסטוריה האנושית יכולים לייצר נורמה חדשה.
יצחק הרצוג: נוצרה פה נורמה חדשה בוואקום שחיכה והמתין עשרות בשנים, אולי אלפי שנים, ביחסים בין גברים לנשים.
יצחק הרצוג: אני רוצה לומר שככל שקוראים יותר את הפסיקה מאז על החוק רואים את הניסיון לעצב דמות של התנהגות וצלם אנוש שהיא ראויה ונכונה.
יצחק הרצוג: הנושא מאוד מורכב, אין ספק, הוא נדון והוא מקיף והוא מתפתח מיום ליום ורק הגל האחרון, בעקבות MeToo, הראה עד כמה שזה מרתק ומעניין, חשוב מאין כמוהו, מעשה היסטורי עצום ותודה רבה לך, שלי, שיזמת את הדיון כדי לזכור, להזכיר וללמוד ותודה רבה לך, יעל, שהובלת את המערכה המפוארת והעצומה הזאת שתיחקק לתמיד בתולדות החקיקה, המשפט וההיסטוריה של מדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': תודה רבה, בוז'י.
שלי יחימוביץ': אורית סוליציאנו, מנכ"לית איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית.
<אורית סוליציאנו: קודם כל אני רוצה באמת לומר תודה רבה לך, חברת הכנסת שלי יחימוביץ, על קיום דיון חשוב זה ואני רוצה לומר תודה כאן לחברות הכנסת שמלוות אותנו הרבה שנים במאבק למיגור אלימות מינית וגם לחברי הכנסת שמצטרפים למאבק.
<אורית סוליציאנו: בתפקיד שלי, כמנכ"לית איגוד מרכזי הסיוע, אני מייצגת עשרה ארגונים שמדי יום ביומו מתמודדים עם התופעה.
<אורית סוליציאנו: נמצאות כאן חברותיי, מנהלות מרכזי הסיוע, רכזות המתנדבות, שכולנו עוסקות בתפקיד קשה ביותר שמחייב מפגש יומיומי עם פגיעה ועם עוול מעשי ידי אדם.
<אורית סוליציאנו: אנחנו רואות יום יום את המחיר האיום של ההטרדה ואת השלכותיה הקשות.
<אורית סוליציאנו: במה אנחנו נתקלות?
<אורית סוליציאנו: רק אתמול דיברתי עם אישה שלפני למעלה מעשור הוטרדה במקום העבודה, שנים היא הדחיקה עד שהכול פרץ.
<אורית סוליציאנו: עכשיו, לאחרונה, היא מתקשרת אליי ומספרת על כך שהיא לא מסוגלת לחזור כעת לעבוד, על כך שהיא פועלת מפוסט טראומה וממצב בריאותי פיזי מדורדר ביותר, על כך שהיא ובעלה שוקלים להתגרש כי ההטרדה פירקה לה את החיים, על כך שאין לה כסף לטיפולים כי כעת היא לא עובדת וכיצד תחזור ותעמוד על הרגליים ותוכל לעבוד אם אין לה כסף לממן טיפול והתורים לטיפול בחינם הם לפחות שנה בעיר מגוריה.
<אורית סוליציאנו: אז איך היא תצא מזה, איך היא תחזור לתפקד?
<אורית סוליציאנו: והיא רק אחת ממאות ואלפים שפונות אלינו, אל מרכזי הסיוע, מדי שנה.
<אורית סוליציאנו: כ-30% מהנשים הבוגרות שפונות למרכזי הסיוע פונות בגלל הטרדה מינית בעבודה.
<אורית סוליציאנו: מה שאני ארצה לשים כאן את הזרקור בדקות הקצרות הוא הפער העצום שקיים בין הוראות החוק למניעת הטרדה מינית לבין היישום שלהן בשטח ובפער הזה נתקלות כולנו במרכזי הסיוע מדי יום ביומו.
<אורית סוליציאנו: 20 שנה חלפו מאז שנחקק חוק פורץ דרך זה, חוק שבעצם נתן המשגה למה שכל אישה כמעט חוותה ועברה לפחות פעם אחת בחייה.
<אורית סוליציאנו: החוק שינה מציאות, הוא נתן שם לתופעה שעד אז רבות מאיתנו חשבו שזה פשוט חלק מהיותנו נשים, אנחנו צריכות לשתוק ולא לעשות מזה עניין.
<אורית סוליציאנו: אבל למרות המהפכה שהחוק הזה יצר ולמרות שבמקומות עבודה ציבוריים וחלק במקומות העבודה הפרטיים יש ממונה על מניעת הטרדה מינית ויש אולי תקנון שתלוי באיזה שהוא מקום ואולי אפילו בשירותים, עדיין אנחנו יודעות טוב מאוד מה חוות נשים במקומות העבודה.
<אורית סוליציאנו: הן חוות חוסר מוגנות וכאשר הן נפגעות ומעזות להתלונן הן משלמות מחיר קשה, לא רק בגלל ההטרדה, אלא בגלל יחס הסביבה, ההתעמרות, תגובות הנגד ולעתים הן אף מחליטות להתפטר כי הן לא מסוגלות לשלם את המחיר.
שלי יחימוביץ': אורית, משפט אחרון.
שלי יחימוביץ': את יכולה לעצור ולחשוב מה את רוצה שיהיה המשפט האחרון.
<אורית סוליציאנו: לא, יש לי שלושה דברים נקודתיים להמשך.
<אורית סוליציאנו: אל"ף, שדוח מבקר המדינה, שיבחן באופן מקיף את יישום החוק, יבחן הן את ההיבטים המשפטיים והן את היישום בתוך מקומות העבודה עצמם, כי אנחנו רואים חסר אדיר.
<אורית סוליציאנו: שתיים, הקמה ועדה ציבורית לבחינת תפקיד הממונה למניעת הטרדה מינית, שאני חייבת להגיד שעל פי החוק הוקמה ממונה, אבל היום היא מוזנחת, ואני אשתמש אפילו במילה קשה, מופקרת בחסות החוק, אין לה הגנה, לא פעם היא משלמת במשרתה שלה כשהיא מגנה על אחרות והדבר הזה חייב בחינה אמיתית.
שלי יחימוביץ': אני מציעה שאת הדברים האלה גם תעבירו לידי המבקר כדי שהם ייכללו בדוח.
<אורית סוליציאנו: אנחנו נעביר.
<אורית סוליציאנו: ודבר שלישי מאוד חשוב, וגם חברי שיושב כאן לצדי, אלי כהן קגן ממכון התקנים, שבמימון ממשלת ישראל, משרד התמ"ת, יחד ניסחנו קוד וולונטרי למניעת הטרדה מינית, שזה בעצם כלי מעולה - - -
שלי יחימוביץ': כן, שבאופן מסתורי נתקע פתאום ולא מתקדם ואני חושדת שזה בהתערבות המעסיקים והארגונים הכלכליים ואנחנו נברר את הסוגיה הזאת.
<אורית סוליציאנו: נכון.
<אורית סוליציאנו: משפט אחרון.
<אורית סוליציאנו: הקוד הוולונטרי שאנחנו רוצים שהוא יהפוך לתקן ואז תקן חובה לפחות במקומות מסוימים במדינה, הוא כלי נהדר לצמצם את הפער בין החוק לבין הנעשה בשטח.
שלי יחימוביץ': אני מבטיחה לך שנטפל בזה בהמשך.
שלי יחימוביץ': תודה רבה, אורית.
איילת נחמיאס ורבין: חברת הכנסת יחימוביץ, כשראיתי את ההזמנה בשנייה הראשונה אמרתי לעצמי שלא יכול להיות שעברו 20 שנה מאז חקיקת החוק.
איילת נחמיאס ורבין: זה מדהים.
איילת נחמיאס ורבין: זכיתי לעקוב אחרי החקיקה של חברת הכנסת לשעבר יעל דיין, בכלל אחרי העבודה הפרלמנטרית שלה שהייתה בהרבה מובנים מעוררת השראה ומלמדת, אבל במיוחד אחרי החוק הזה.
איילת נחמיאס ורבין: אני מסתכלת על היוהל"ם, על שרון ניר, כי ההטרדה המינית הראשונה שאני זוכרת כחוויה של הטרדה מינית בכלל לא הייתה שלי, אלא של מישהי בצבא ואני זוכרת איך זה טופל אז על ידי הצבא ואני חושבת איך מטפלים היום בצבא ואיך הצבא הפך את עורו בכל כך הרבה מובנים מתוך החלטה אסטרטגית שזה לא יהיה יותר המקום שבו הטרדות מיניות זה דבר כמעט מובן מאליו שקורה.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שהעובדה שאנחנו היינו בקמפיין MeToo השנה זה כדי שלא יהיה MeThree בעוד 20 שנה, כדי שהבנות שלנו והנכדות שלנו באמת יוכלו כבר לחיות בסביבה נקייה מהטרדות מיניות ושאנחנו לא נרגיש אי נוחות על זה שאנחנו מצפות שלא יהיו הטרדות מיניות.
איילת נחמיאס ורבין: ואני באמת מתרגשת לראות כאן את כל חברות וחברי הכנסת, ותרשו לי, חברי הכנסת, הפעם אני רוצה להגיד לכם תודה שאתם איתנו במאבק הזה ושאתם מבינים ושזה לא מוזר לכם.
איילת נחמיאס ורבין: והנה נכנס חבר הכנסת בר - - -
חיים ילין: תראי את זה בפתק, אני כתבתי את זה לאמא שלי.
איילת נחמיאס ורבין: כתבתי את זה בטוויטר וגם לאמא שלך אני אכתוב, אבל באמת אני רוצה להודות לך על הישיבה הזאת כי אנחנו לא לעתים מזומנות זוכים לחגוג בכנסת דברים וכשאפשר לחגוג חוק כזה, אבל גם כדי שאנחנו נהיה אור לבאות אחרינו ולבאים אחרינו, אז זו הזדמנות מאוד מאוד טובה.
איילת נחמיאס ורבין: ותודה רבה למבקר על זה שלקחת והארת לנו את המקום הזה שבו אנחנו עדיין לפעמים מרגישות שאנחנו נלחמות באיזה מין שדה לא לגמרי זרוע ושלצערנו יש בו עדיין הרבה מאוד עבודה.
איילת נחמיאס ורבין: אני ציינתי את מה שעשה הצבא, אבל יש עדיין הרבה מאוד ארגונים במדינה שצריכים לעשות תהליך מתקן ובדחיפות.
שלי יחימוביץ': תודה רבה, חברת הכנסת נחמיאס ורבין.
שלי יחימוביץ': עכשיו העיתונאית הדס שטייף, ממקימות תא העיתונאיות, לוחמת ותיקה ונחרצת.
שלי יחימוביץ': בבקשה, הדס.
<הדס שטייף: אל"ף, אני מברכת כמובן על הדיון הזה, אבל אני מאוד עצובה כי כמי שמסתובבת בשטח, גם ככתבת גלי צה"ל וגם כמי שהנושא קרוב מאוד ללבה, השטח מלמד שבעצם אנחנו נמצאים אולי בתחילת הדרך של המהפכה.
<הדס שטייף: הכמות של הנשים שנפגעות ואין להן לאן לפנות והן פוחדות, חוששות ובין היתר בגלל חוק ההתיישנות, הוא כל כך גדול שדבר ראשון שצריך לטפל בו זה באמת חוק ההתיישנות.
<הדס שטייף: סוף סוף אחרי כל כך הרבה שנים, כי בגלל חוק ההתיישנות בעצם נולד פרויקט MeToo ונולד המאבק של תא העיתונאיות, שמה שלא מגיע לרף הפלילי יהיה מטופל ברף הציבורי.
<הדס שטייף: כי לא יכול להיות שאישה שנאנסת ועוברות עשר שנים בעצם לא יכולה להגיש תלונה ושהדבר יטופל במסגרת החוק.
<הדס שטייף: גם במשטרה החוקרים הוותיקים מעידים שאישה שנאנסה לוקח לה הרבה מאוד שנים עד שהיא בכלל מבינה מה קרה, אוזרת אומץ ומגיעה ואז אין לה למי לפנות.
שלי יחימוביץ': וגם אתן, צריך להגיד, חטפתן ואתן חוטפות לא מעט.
שלי יחימוביץ': העובדה שאתן עיתונאיות חזקות לא מפריעה לציבור מוסת ואלים לתקוף אתכן.
<הדס שטייף: כן, שלא לדבר על תביעות ההשתקה וכיוצא בזה, אבל זה התהליך ובתהליך זאת גם מלחמה ולקבל את הביקורת ולספוג.
<הדס שטייף: הדבר הנוסף זה השפה.
<הדס שטייף: חייבים לטפל בשפה.
<הדס שטייף: השפה שהיא פוגענית, השפה, גם באמצעי התקשורת, גם בכנסת, לצערי הרב, וגם במקומות אחרים, שנותנת איזה סוג של גושפנקה להתנהגות בלתי הולמת כלפי נשים שבין היתר בהגדרה גם מדובר בהטרדות מיניות.
<הדס שטייף: והכי גרוע, החוק הוא חוק מדהים ונפלא וחוק ניצול המרות הוא עוד יותר מדהים ונפלא, אבל הוא לא ממש מיושם ואנשים לא ממש מכירים אותו ויודעים.
<הדס שטייף: אין מקום שאני לא מגיעה אליו ושואלים אותי 'מה זה חוק ההטרדות?', 'תגידי לנו מה אומר חוק ההטרדות', שזו לאקונה וזו לקות וחייבים לטפל בה.
<הדס שטייף: זאת אומרת לפני שאנחנו מדברים בכלל על הדברים הגדולים ובמיוחד היום אצל בני נוער - - -
שלי יחימוביץ': לא חייבים לפני, אפשר גם וגם.
שלי יחימוביץ': במקביל, בכמה מסלולים.
<הדס שטייף: אוקיי.
<הדס שטייף: וצריך גם לומר, לתמוך כרגע, עד שחוק ההתיישנות אולי ישתנה מתי שהוא, גם לתת גיבוי למה שנקרא, אני קוראת לזה ענישה ברף הציבורי, אבל בוא נאמר השיימינג והטיפול ברף הציבורי כי זה הכלי היחיד שנותר.
<הדס שטייף: זה ויכוח נפרד, אני יודעת, אבל חשוב להעלות את זה פה, היחיד שיש בידי נשים נפגעות לאורך שנים, כפי שסיפרה כרגע אורית סוליציאנו, שזה נותן להם את הזכות להגיד 'כן, זה קרה לי', 'כן, אני סבלתי ואני משלמת מחיר כל השנים' ונשים משלמות מחיר כבד מאוד מאוד מאוד, אם זה בפוסט טראומה, אם בחיי הנישואים שלהן, או באי חיי הנישואים שלהן והן מתהלכות - - - כל כך כבדות שאי אפשר להתעלם מהן, פשוט אי אפשר.
<הדס שטייף: זה בעיקר.
שלי יחימוביץ': תודה רבה, הדס.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת ענת ברקו, בבקשה.
ענת ברקו: תודה לך, גברתי יושבת הראש, כבוד השופט שפירא, חברת הכנסת יעל דיין.
ענת ברקו: אני רוצה לדבר כאן מהזווית של מי שהייתה שם כקצינה בכירה בצבא והוועדה בראשותה של יעל הייתה לנו לבית, ממש ממש.
ענת ברקו: היינו מגיעות לכנסת ונכנסות לוועדה ואפשר היה לשים הכול על השולחן, מה שלא היה באותו זמן בצבא.
ענת ברקו: אחד הדברים המרכזיים שעלו שם, גם הנושא של יחסי מרות.
ענת ברקו: אנחנו רואים את זה בארגונים טוטאליים, ויושבות כאן היוהל"ן והיוהל"ם שלנו, שסוף סוף יש לנו גם קצינות בכירות בצה"ל ובמשטרה שאפשר להתגאות בהן והן לא רק אחת ויחידה, אלא במספרים הולכים וגדלים וזה חלק מהנראות הציבורית שלנו במרחב.
ענת ברקו: ראינו שבארגונים הללו המשמעות של הטרדה מינית היא משמעות קשה מאוד כי בארגונים טוטאליים השליטה על הפרט, על האישה, היא מדהימה, היא לכל אורך הדרך והפחד וההשתקה הם רבים ואנחנו ראינו, למשל במשטרה, שזה הגיע עד לדרגות הבכירות ביותר, ובכל זאת עשו אצלם סדר והדברים הללו, אני חושבת, השתנו היום ונמצאים במקום אחר.
ענת ברקו: אני רוצה לחזור על שמות שאני זוכרת גם מאותה תקופה, יעל.
ענת ברקו: חני כספי, רבקה שקד, אני רוצה באמת לומר שהייתה שותפות גם בתוך צה"ל, בגלל חני, שלנו כקצינות בכירות, להוביל את המהלך הזה.
ענת ברקו: למרות כל הרינונים, אבל כולם מתחתנים בצבא והרומנטיקה תיעלם ומה יהיה.
ענת ברקו: הטרדות מיניות היא אלימות, זה סוג של אלימות כלפי נשים, אי אפשר להשלים איתה.
ענת ברקו: לפעמים זו עבירה שהיא סמויה מהעין, אבל יש עיתונאיות מספיק אמיצות שבאות ושמות את הדברים על השולחן ועומדות בחזית, אבל זו לא צריכה להיות רק בעייתן של נשים.
ענת ברקו: גברתי יושבת ראש, הדבר שחזרתי ואמרתי בצה"ל, תעשו את מבחן הבת, תעשו את מבחן האחות, איך אתם רוצים שיתנהגו לבת שלכם?
ענת ברקו: לאחות שלכם?
שלי יחימוביץ': אגב, יש לי תוספת, תעשו את המבחן של עצמכם.
שלי יחימוביץ': מה אתם הייתם מרגישים אם המפקד היה עושה לכם את זה?
ענת ברקו: לצערי הרב הם לא הגיעו לכזאת רמה של הזדהות בהרבה מאוד מקרים, אבל כשמדברים על הבת ועל האחות זה בהחלט צבע את הדברים באור אחר.
ענת ברקו: אני רוצה להודות על הדיון הכול כך חשוב, ויעל, אין מילים, באמת, עשית כל כך הרבה דברים למען נשים.
ענת ברקו: זו לא גולת הכותרת, אבל זו גם גולת הכותרת, הרבה דברים ולאורך כל הדרך בהחלט היית לנו למגדלור, תודה רבה לך.
ענת ברקו: תודה ותודה לכולם.
שלי יחימוביץ': תודה, ענת.
שלי יחימוביץ': ותודה רבה למבקר המדינה.
יעל דיין: אני מבקשת, החוק מנוסח, אבל התוספת שצריך לשים, תתייחסו גם לגברים שמוטרדים מינית.
עליזה לביא: עשינו על זה דיונים, יש לא מעט גברים - - -
<קריאה: יש לא מעט?
יעל דיין: הרוב קטינים.
יעל דיין: לא הרבה, יש כאלה, החוק מתייחס גם אליהם.
שלי יחימוביץ': זו הפסקה מתודית, כיוון שהמבקר עוזב אותנו אני מעלה עכשיו להצבעה, יכולים להשתתף רק חברי הוועדה, לדעתי אנחנו שתיים.
שלי יחימוביץ': את סעיף 21 לדוח המבקר, אנחנו מבקשים בזאת מן המבקר להכין חוות דעת - - - סליחה, חיים, אנחנו שלושה.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו יכולים להצביע במקום.
איילת נחמיאס ורבין: אז אני אשמח במקום איל.
שלי יחימוביץ': מי ינהל את זה?
שלי יחימוביץ': תקראו את שמות חברי הוועדה.
שלי יחימוביץ': הפסקה מתודית, נעשה את ההצבעה כנדרש ונמשיך.
שלי יחימוביץ': אנחנו נעשה את זה שמית.
שלי יחימוביץ': המבקר, תאמר כמה מילים.
יוסף שפירא: כן, תודה לך, שלי יחימוביץ, יושבת ראש הוועדה, לבקשתך לחוות הדעת אשיב מקבל אני.
יוסף שפירא: חוות הדעת תהיה במתכונת של דוח מלא ומפורט שיכלול את שיתוף הציבור, כפי שעשינו בדוח לגבי שביעות רצון של הציבור בחברת הדואר וכדומה ונמצאים כאן חבריי לעבודה משתי חטיבות שתעסוקנה בדוח הזה בשילוב ובאמת דוח מאוד חשוב יהיה ותודה לך שהעלית את הנושא.
שלי יחימוביץ': אנחנו נעשה את זה כהצבעה שמית.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת סעיד אלחרומי, מישהו מהמפלגה שלו נמצא כאן להחליף אותו?
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת דוד ביטן.
מירב בן ארי: יהודה.
שלי יחימוביץ': אתה תחליף אותו, אוקיי.
שלי יחימוביץ': מירב בן ארי, חברת ועדה.
שלי יחימוביץ': איל בן ראובן, נמצא כאן?
שלי יחימוביץ': את מחליפה אותו?
שלי יחימוביץ': איילת נחמיאס.
איילת נחמיאס ורבין: בעד.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת מיקי זוהר, עוד מישהו מהליכוד נמצא כאן להחליף אותו?
חיים ילין: בעד.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, מישהו מ'ישראל ביתנו' נמצא כאן?
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת יעקב מרגי, מישהו מש"ס נמצא כאן?
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת אברהם נגוסה?
שלי יחימוביץ': עוד ליכודניק.
שלי יחימוביץ': חבל שענת הלכה.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ גם לא נמצא כאן.
שלי יחימוביץ': מישהו מהבית היהודי?
שלי יחימוביץ': נמנעים – אין הבקשה לחוות דעת ממבקר המדינה לפי סעיף 21 – אושרה פה אחד
שלי יחימוביץ': ההצעה עברה פה אחד ואנחנו שוב מודים לך, אדוני המבקר.
שלי יחימוביץ': תת אלוף שרון ניר, יועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר, משרד הביטחון, בבקשה.
<שרון ניר: שלום, בוקר טוב.
<שרון ניר: אני מברכת גם על הוועדה וגם על הזימון שלנו.
<שרון ניר: אני אסקור קצת את הפעילות בצה"ל ובעיקר את המדיניות והאסטרטגיה.
<שרון ניר: קודם כל אני אגיד שצה"ל, כארגון שמגייס נשים וגברים, מתוקף חוק, חוק שירות הביטחון, מחויב לוודא שסביבת השירות שניתנת להם היא סביבה שירות מכבדת ובטוחה ואני מקשרת את זה אוטומטית גם לרוח צה"ל, גם לכבוד האדם, ובוודאי לפעילות הענפה שלנו בתחום מניעת פגיעה על רקע מיני.
<שרון ניר: אני אגיד שמדיניות הרמטכ"ל בנושא היא אפס סבלנות כלפי אירועים של פגיעה על רקע מיני, מבחינתנו הטרדה מינית זה אאוט.
<שרון ניר: האסטרטגיה מחולקת למעשה לשניים.
<שרון ניר: קודם כל אנחנו עוסקים בתרבות מונעת, אנחנו עוסקים בהסברה, במודעות - - -
שלי יחימוביץ': מה זאת אומרת 'הטרדה מינית זה אאוט'?
שלי יחימוביץ': כלומר אני מקבלת את זה באהבה, הטרדה מינית זה אאוט, אבל מה המשמעות?
<שרון ניר: זה אומר שכל אירוע כזה שמדווח לנו מנוטר, מטופל, מטפלים בנפגעת, מטפלים בפוגע ואנחנו לא עוברים על דבר כזה לסדר היום.
<שרון ניר: אני אגיד שהאסטרטגיה נחלקת לשניים, תרבות מונעת.
<שרון ניר: קודם כל אנחנו עוסקים במניעה, בהסברה, בהעלאת המודעות כבר בשערי הכניסה לצה"ל בטירונות ובהכשרות היסוד, אנחנו מחנכים את החיילים, מחנכים, למעשה מסבירים להם את החוק, את סעיפי החוק ומה מותר ואסור בכללי המותר והאסור בצבא.
<שרון ניר: מבחינת טיפול, בשנת 2012 הקמנו את מרכז מהו"ת.
<שרון ניר: מרכז מהו"ת, מרכז התמודדות ותמיכה, הוא כתובת לנפגעות, כתובת שמספקת להם קודם כל טיפול רגשי, סיוע נפשי, ולא רק זה, גם ליווי להגשת תלונה וגם לאחרונה, ב-2016, בספטמבר 2016, מיסדנו מנגנון סיוע משפטי שמסביר לנפגעים ולנפגעות למעשה את הזכויות שלהם כנפגעי עבירה ומה זה הליך של הגשת תלונה, מתוך מקום באמת לחזק את החיילים והחיילות האלה.
<שרון ניר: אני חושבת שעצם העובדה שיש מרכז מהו"ת ויש גם מערך ממונות יוהל"ם שנמצאות בכל יחידה וכל אירוע של הטרדה מינית מנוטר ומדווח ומגיע בסוף עד לרמת מטה כללי ואנחנו יודעים להסתכל על זה ויש תרבות דיווח מאוד מאוד ערה, זה יוצר איזה שהוא סוג של מודעות מאוד גבוהה במערכת ונותן גם לגיטימציה לנפגעות לדווח, שזה מאוד מאוד חשוב.
<שרון ניר: ביקשת לדבר על אתגרים אז מבחינתנו האתגר החשוב ביותר - - -
שלי יחימוביץ': את יכולה גם להטיל עלינו משימות, אגב, כחברי כנסת.
<שרון ניר: האתגר החשוב ביותר מבחינתנו זה קודם כל הרתעה, כך אנחנו מסתכלים על זה במערכת, ולכן באמת כל מקרה - - -
שלי יחימוביץ': אגב, הישיבה הזאת היא חלק מזה.
שלי יחימוביץ': אנחנו משודרים עכשיו גם בערוץ הכנסת, גם בפורטל, יהיה לזה הד, יש לזה הד.
שלי יחימוביץ': העובדה שאנחנו יושבים כאן, מתכנסים ומדברים, היא חלק מהעבודה והמאבק.
<שרון ניר: חשוב מאוד, בעיניי.
<שרון ניר: העניין הוא באמת, כמו שאמרתי, קודם כל הגברת המניעה ויצירת תרבות מונעת, ופעם שנייה, כשקורים כבר אירועים אז אנחנו מטפלים בהם בצורה מאוד סדורה, בצורה שיטתית, יש לנו נוהלי טיפול, גם אכיפה, פתיחת תיקי מצ"ח וכל מה שנובע מזה וגם בסופו של דבר, במקרים מתאימים, ועדת להתרת חוזים.
<שרון ניר: ואנחנו מסבירים את זה בצבא באמירה מאוד מאוד ברורה, שאנחנו מטפלים ובסוף כתוצאה מהטיפול שלנו, במקרים שזה קורה, אנחנו רוצים לייצר הרתעה וזה דבר מאוד מאוד חשוב.
<שרון ניר: פעם אחת.
<שרון ניר: פעם שנייה, ולא פחות חשוב, זה חיזוק הנפגעות.
<שרון ניר: זו באמת הכתובת, מרכז מהו"ת, שהקמנו אותו בשנת 2012, שלוקח חיילים וחיילות שנפגעו ובעצם מחזק אותם, בונה חזרה את הדימוי העצמי שלהם ומחזיר אותם חזרה לתפקוד תקין, זה לא פחות חשוב.
<שרון ניר: אלה שני האתגרים.
שלי יחימוביץ': תודה רבה ואת מוזמנת, אם יש תיקוני חקיקה ספציפיים שאת חושבת שדרושים לצורך העניין, או כל סיוע ותמיכה אחרים שהכנסת יכולה להעניק לך, אז את מוזמנת כמובן לפנות אלינו.
<שרון ניר: תודה.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת יהודה גליק, בבקשה.
יהודה גליק: תודה רבה, גברתי היושבת ראש, חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
יהודה גליק: אני באמת חושב שזאת ישיבה מאוד מאוד משמעותית.
יהודה גליק: אני מוכרח לומר, כאדם מאמין, יהודי דתי, חי בעידן מיוחד, אני חושב שלמרות שכמו שאמרת, יעל, חלק גדול אולי מגורמים דתיים היו פחות שותפים, המהפכה הזאת היא מהפכה, בשבילי, דתית, מהפכה גאולית, גאולה היא לא רק שיבת עם ישראל לארץ ישראל אלא היא גם החזרת האישה למעמדה כבן אדם, ולכן אני באמת רואה את המהפכה הזאת כמהפכה אמונית שהיא חלק מתהליך של גאולה שעוד יימשך וכו'.
יהודה גליק: אף פעם מנהיגים הם לא אלה שמובילים מהלכים, תמיד הם מולכים על ידי הציבור שצומח מלמטה ולכן הדבר הזה נצרך.
יהודה גליק: אני רוצה לשים את האצבע על שתי נקודות שאני חושב שהן חשובות.
יהודה גליק: הוזכרה פה הרתעה, הוזכרה ענישה, אבל כאדם שבא מתחום החינוך אני חושב שחינוך זה לא רק ללמד את החוק.
יהודה גליק: יש פה עניין שאולי דווקא צריך לומר אותו כגבר, לא פעם ולא פעמיים אנחנו שומעים אישה שנפגעה והגבר אומר 'לא היה כלום'.
יהודה גליק: חינוך כולל גם העברת החוויה, לגברים, להעביר להם מה המשמעות עבור אישה שמה שבשבילך הוא - - - פעם הייתה פרסומת 'בשבילו זה דני, בשבילך חלב', אז בשבילה זאת פגיעה ולכן אתה צריך להימנע.
יהודה גליק: זה לא רק ללמד את החוק, אלא לחנך.
יהודה גליק: זה עולם התקשורת הבינאישית, לחנך מה זה עבורה.
יהודה גליק: הנקודה השנייה שבעיניי היא מאוד משמעותית.
יהודה גליק: לא פעם ולא פעמיים אני פוגש נפגעות עבירה מינית שעברו שנים רבות, כמו הדוגמה שהזכירה לפני כן אורית, ונדמה לי שהנושא של שיחות וטיפולים ואפשרות להוציא, זה יושב שם בפנים, אנחנו צריכים לאפשר.
יהודה גליק: לא יכול להיות שצריך לחכות שנה לטיפולים האלה, עוצרים את החיים, מונעים לפעמים אפשרות לקשר זוגי, מונעים קשר יומיומי.
יהודה גליק: מוכרחים למצוא דרך של טיפולים נפשיים, של דיבור, גם הרבה הרבה זמן אחרי.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת גליק, תודה רבה.
שלי יחימוביץ': לשמאלי יושבת עירד מרציאנו צייגר, היא אמנית, היא פעילה פמיניסטית.
שלי יחימוביץ': אתם נחשפתם לפניה כשהיא הלכה ברחוב עם שלט, 'אלון קסטיאל אנס אותי'.
שלי יחימוביץ': היא נמצאת כאן אחרי התלבטות וקשיים וגם סאגה לא פשוטה שעברה אתמול בבית המשפט.
שלי יחימוביץ': עירד, פשוט תגידי כל מה שאת מוצאת לנכון, כל מה שאת חושבת שאת יכולה להגיד, כל מה שאת מרגישה שאת יכולה להגיד.
<עירד מרציאנו צייגר: תודה רבה, שלי.
<עירד מרציאנו צייגר: אני רק אזכיר בשניים-שלושה משפטים את סעיף 352 שהופך אותי או כל איש או אישה שמעידים על עצמם כנפגעי אלימות לעבריינים.
<עירד מרציאנו צייגר: סעיף 352 לחוק העונשין בפרקטיקה שלו כל איש ואישה שנפגעו ונחשפים על הפגיעה, לא כולל חשיפת התוקף, לעבריינים על פי החוק.
<עירד מרציאנו צייגר: אני מגיל 12 כבר עבריינית על פי החוק.
<עירד מרציאנו צייגר: משום מה השרה שקד לא רוצה לתקן את החוק הזה ולי לא ברור למה.
<עירד מרציאנו צייגר: בעקבות כל הסאגה של הסעיף הזה הפניות הרגשית שלי לכתוב משהו ספציפית למאורע הזה היה קצת קשה, הבאתי טקסט שנכתב כבר לפני זמן מה.
<עירד מרציאנו צייגר: הדברים משתנים סביבנו ללא הרף, אז אולי חלק מהדברים ייראו טיפה לא רלוונטיים, אבל הרגשתי שהטקסט הזה יהיה נכון למעמד הזה.
<עירד מרציאנו צייגר: שלהיות אישה.