GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עודד פלוס: נקבע איזשהו כלל - - - הכללים האלה - - - שאנחנו צירפנו את הכללים, זה חוזר מנכ"ל שלנו מ-2010.
<עודד פלוס: ברגע שנקבע חוזר המנכ"ל באו ואמרו אתה תקבל משגיחים עם תעודת הסמכה.
<עודד פלוס: אבל יש הרבה מאוד משגיחים שהיו קודם במערכת.
<עודד פלוס: אף אחד לא ביקר - - -
קארין אלהרר: לא התווספו מאז ללא הסמכה.
<עודד פלוס: ברור שכן, ברור, ואנחנו צריכים לטפל בזה ואנחנו מטפלים בזה.
<עודד פלוס: המועצות הדתיות הן ברגע שהן נותנות את תעודת הכשרות אז שואלים את המושגח או שהרב קובע מי זה המשגיח וזה חלק מההתניות שהרב צריך לדרוש.
<עודד פלוס: אבל במערכת כל כך גדולה יש אנשים שיש להם מיומנות.
<עודד פלוס: אף אחד לא יכול לכפור במיומנות שלהם למרות שאין להם תעודה.
דוד אזולאי: עודד, יש קורסים שאנחנו עושים.
<עודד פלוס: נכון, הכל יש אבל - - -
קארין אלהרר: טוב, אוקיי.
<משה דגן: אני אתחיל מהסוף, התייחסות לגבי נושא הסמכת המשגיחים.
<משה דגן: כמו שאמר עודד, ובצדק, חוזר מנכ"ל ניסה להסדיר את העיסוק הזה בשנת 2010 והוא חייב כל משגיח שיקלט בתעודת הסמכה.
<משה דגן: אלא שחוזר המנכ"ל הזה לא יצר תשתית משפטית ראויה מבחינת חוק חופש העיסוק.
<משה דגן: כלומר, אי אפשר לבוא וליצור את זה באמצע תהליך.
<משה דגן: אנחנו נצטרך בכל התהליך שאנחנו הולכים להתוות פה בשנה הקרובה, בעזרת השם, בין היתר אנחנו נסדיר גם את הנושא הזה בחקיקה.
<משה דגן: כמובן שאנחנו נצטרך לתת את הדעת על אותם משגיחי כשרות שבפרקטיקה עושים עבודה טובה ויש להם ניסיון טוב, אבל הם לא נבחנו ואין להם תעודת הסמכה.
<משה דגן: מבחינת היקפים להערכתי אני דיי מסכים עם הנתונים של דוח המבקר שמדובר בערך על שליש שיש להם תעודת הסמכה והיתר לא.
<משה דגן: בעקבות דוח המבקר אני הוצאתי מיד מכתב לכל המועצות הדתיות וביקשתי מהן שיגיעו להבחן.
<משה דגן: אני יכול לומר לכם שבשני המועדים האחרונים נבחנו כ-1000 משגיחי כשרות במבחני הסמכה של הרבנות הראשית במועד ניסן וכעת במועד אב שבימים אלו יש את המבחנים יש כ-1000 נבחנים.
<משה דגן: צריך להבין שההליך הזה הוא לא באבחת מגן.
<משה דגן: כלומר שזה יקח זמן להסמיך את כולם.
<משה דגן: מבינים את הצורך.
<משה דגן: יש כאלו שכנראה לא יעברו את ואנחנו נצטרך לתת על זה את הדעת בתהליכים שאנחנו מקיימים.
<משה דגן: אני רוצה לומר כמה מילים על מה אנחנו מתכוונים לעשות בקשר לדוח המבקר.
<משה דגן: אלף, אנחנו קיבלנו את הדוח הזה בהודעה- - -
קארין אלהרר: כמה עברו, דרך אגב, את המבחנים מהנבחנים?
<משה דגן: בסביבות 60%.
קארין אלהרר: ומה קורה עם אלה שלא עברו?
<משה דגן: מנסים פעם נוספת.
קארין אלהרר: אה, אבל הם עדיין נשארים.
<משה דגן: המבחנים הם מאוד קשים.
<משה דגן: מי שמכיר את מערכת הבחינות של הרבנות הראשית, אנחנו בוחנים למעלה מ-10,000 נבחנים בשנה בשלושה מועדים.
<משה דגן: מבחנים מאוד קשים, מאוד מאתגרים ברמה אקדמאית - - -
קארין אלהרר: אז אני באמת שואלת, אם המטרה היא בכל מקרה להמשיך לתת להם לעבור בעוד מועדים - - -
<משה דגן: מה פירוש לאפשר להם לעבור?
<משה דגן: זה כמו כל מבחן.
<משה דגן: מי שנכשל מנסה פעם נוספת.
קארין אלהרר: לכל מי שלומד לימודים יש מועד א', מועד ב', חריג אתה במועד ג'.
קארין אלהרר: מה קורה אם הם לא עוברים במועדים האחרים?
מיכאל מלכיאלי: במשפטים אפשר גם 10 פעמים.
מיכאל מלכיאלי: במשפטים אפשר.
קארין אלהרר: אני לא יודעת איפה למדת.
קארין אלהרר: במקום שאני למדתי היה מועד א', מועד ב' ומועד ג'.
<משה דגן: אני רוצה לומר לך שממוצע המעבר של כל הבחינות של הרבנות הראשית, גם לרבנות וגם לדיינות וכו' זה סדרי גודל של 70%.
<משה דגן: זה לימודים אקסטרניים, כל אחד לומד איפה שהוא רוצה, אנחנו רק בוחנים, רק מבחני הסמכה, אין תהליכים - - -
קארין אלהרר: חבר הכנסת מלכיאלי, אני רק מזכירה לך שבמבחני הלשכה אתה לא יכול לעסוק במקצוע עריכת הדין עד שלא עברת את הבחינה.
מיכאל מלכיאלי: נכון, אבל אם נכשלת אתה יכול כמה פעמים, כמו טסט ברכב.
קארין אלהרר: להבדיל, להבדיל - - - אבל פה הוא אומר שהם ממשיכים לעבוד.
מיכאל מלכיאלי: זה עוד סיפור.
קארין אלהרר: אה, זה סיפור, הבנתי.
עליזה לביא: טסט ברכב לא נוהגים.
קארין אלהרר: יש פה איזה דיסוננס - - -
<משה דגן: בהסדרה חקיקתית אנחנו נצטרך להעביר את זה בחוק, אין את זה היום.
קארין אלהרר: הסדרה חקיקתית, הכל בסדר.
קארין אלהרר: אני רק אומרת שזה קצת לשחק בנדמה לי.
<משה דגן: אנחנו בתהליך, למרות שאין לנו, כמו שאמרתי, תשתית חקיקתית לנושא הזה, אבל אנחנו בתהליך וכולם מבינים את זה וזה יקרה.
<משה דגן: אני רוצה לציין שכמו שאמר עודד ובצדק, ועדת ההיגוי היא למעשה ועדת יישום של עקרונות הוועדה הראשונה שישבה על המדוכה למעשה שנה וחצי והרב הראשי הקים את הוועדה הזאת עוד לפני פרסום דוח המבקר.
<משה דגן: היה ברור לכולנו שצריך ליצור פה איזשהי הסדרה כדי שהמערכת לא תאפשר או לא יתאפשר לנהוג בצורה כזו או אחרת שהיא לא מקובלת עלינו.
<משה דגן: כשאנחנו מדברים על העקרונות אז אנחנו מדברים על אחידות הנהלים.
<משה דגן: בין היתר זה אחידות רמות הכשרות בשונה ממה שאמרה הגברת עזריה.
<משה דגן: הכוונה היא פה ליצור שתי רמות כשרות, כשרות רגילה וכשרות מהודרת.
<משה דגן: אין כוונה להחמיר.
<משה דגן: ממש לא.
<משה דגן: למעלה מ-85% מציבור האוכלוסייה בישראל הם צורכים כשרות, וכשרות רגילה, ואין כוונה להחריד או לצורך העניין להחמיר, ממש לא.
<משה דגן: ההסדרה הזאת היא כוללת בין היתר את האחידות בעניין הזה של היקפי ההשגחה.
<משה דגן: ואת טענת, ובצדק, למה יוצא מקום אחד שהדרישה להיקף השגחה הוא x וממקום אחר זה 2x.
<משה דגן: כשאנחנו מדברים על אחידות, בין היתר, זה יהיה לאפיין את כל סוגי העסקים עד כמה שזה יהיה אפשרי וליצור איזשהו מפתח אחיד לכולם מבחינת היקף שעות השגחה ככה שלא יהיה מצב של תסכול או של מרמור שפלוני נדרש לשעות השגחה רבות יותר מאלמוני.
<משה דגן: אנחנו מדברים על הסדרה של ניגוד עניינים כדי שלא יווצר מצב, כפי שתואר בדוח, שלא יהיה מצב שמשגיח הוא עובד גם כמפקח וכדומה.
קארין אלהרר: נשמע מצויין, מתי זה קורה.
<משה דגן: הכל מצויין רק צריך להבין איך המקהלה הזאת עובדת.
<משה דגן: מה שעשינו כרגע, ועדת ההיגוי נפגשה כבר בשתי פגישות - - -
עליזה לביא: אמרת שוועדת ההיגוי זה ועדת היישום - - -
<משה דגן: ועדת האיגום היא ועדת היישום, נכון.
<משה דגן: היא הוועדה שאמורה לתכלל את כל ההטמעה והיישום של העקרונות הללו אבל אנחנו צריכים לרדת קודם לפרטים הכי קטנים כדי להוביל מערכת כזו - - -
קארין אלהרר: למשל, קרבה משפחתית וניגוד עניינים.
<משה דגן: נושא של ניגוד עניינים זה יכנס, אני מניח, לקרבה משפחתית, זה יכנס לתפקידים שהם סותרים אחד את השני.
אלעזר שטרן: הרב הראשי יוכל לדון בנושא כשרות?
<משה דגן: אני לא רוצה להכנס לפרטים האלו מכוון שלא אני מומחה בזה וגם לא אלעזר שטרן מומחה בזה.
<משה דגן: אני רוצה לומר שמי שישב על הדברים האלו, יש ועדות משנה שקמו לכל אחד ואחד מהתחומים.
<משה דגן: לגבי נהלי הכשרות יש עכשיו תשע ועדות שקמו שמורכבות מהרבה, זה היה מלאכת מחשבת להרכיב את כל הוועדות האלו, אנשים שהם מומחים בתחום - - -
עליזה לביא: מי מרכיב אותן, רק אנשים של הרבנות הראשית?
<משה דגן: הם מורכבים מאנשים מהשטח, מנהלי מחלקות כשרות, מרבני עיר.
<משה דגן: הוועדות האלה יצטרכו לשמוע את איגוד התעשיינים, את איגוד המלונאים.
<משה דגן: כלומר, כל מי ששחקן בתוך מערכת הכשרות דעתו תשמע ואמירותיו יישמעו כפי שזה נעשה גם בוועדה הראשונה שכולם זומנו לוועדה הזאת.
<משה דגן: יצא קול קורא וכולם יכלו לבוא ולהשמיע את דעתם ועמדת.
<משה דגן: ואגב, אנחנו נפגשנו עם למעלה מ-51 גופים בוועדה הראשונה ואנחנו מתכוונים גם בוועדת היישום לשמוע את כולם.
<משה דגן: את כל בעלי הדבר, את כל מי שיש לו עניין בנושא הזה, לרבות נציגי המשגיחים שאני מניח שנמצאים פה, לרבות נציגי אולמות השמחה, אירועים, תעשיינים, מלונאות, יצרנים וכו'.
<משה דגן: אנחנו מקווים שאנחנו נצליח, בעזרת השם, לסיים את כל התהליך הזה כפי שנקבע לנו בבג"ץ עיתונות שלטונית עד יוני 2018.
<משה דגן: אנחנו פה כדי באמת ליצור את האחדה גם במועצות הדתיות.
<משה דגן: אנחנו ניקח את הבסיס של מערכת שירת הים שכבר קיימת היום.
<משה דגן: יש מודול כשרות שמתייחס לכל התהליכים שקורים היום, אבל נצטרך לעשות שם את ההתאמות הנדרשות בעקבות ההמלצות של הוועדה.
<משה דגן: למעשה, היום העקב אכילס שלנו זה נושא העסקה.
<משה דגן: משגיח-מושגח, כפי שאמר עודד ובצדק, הוועדה בחנה כמה וכמה אופציות.
<משה דגן: אני לא רוצה להכנס כעת לשיקולים של כל אופציה למה היא ירדה וכולי, אבל בסופו של יום, הוועדה, אחרי שהיא שמעה את כל הגורמים הרלוונטיים היא הלכה על המודל של העסקה ישירה.
<משה דגן: אגב, המודל הזה הוא הכי קל ליישום, הוא הכי פרקטי וגם לא מדובר פה בתקציבי עתק שמשרד האוצר יצטרכו לתת - - -
קארין אלהרר: כמה מדובר, בכמה כסף?
<משה דגן: אנחנו מדברים על משק כספי סגור.
<משה דגן: אנחנו מדברים על כך שהאגרות שנגבו מבעלי העסקים ישולמו ישירות למועצה הדתית שהיא תשלם את שכר המשגיחים.
<משה דגן: כשמדברים על משק כספי סגור ועל מערכת שהיא מאוד מסונכרנת ברמת הארצית לא יהיה מצב שמשגיח, לצורך העניין, נדרש לתת השגחה במקום מסוים על שלוש שעות והוא מגיע לחצי שעה או שעה וחצי.
<משה דגן: כלומר, שהמערכת תהיה מאוד מאוד לבקנית, תהיה חובת נוכחות של המשגיח באמצעות GPS וברקודים שבאמת נוכל לוודא שהמשגיח אכן ביקר בעסק ואכן נתן את הערך המוסף שלו כמשגיח כשרות.
<משה דגן: אנחנו מדברים על כך שהיום עובדי הרשויות המקומיות וגם עובדי המדינה אין את הפריבילגיה של הפנסיה התקציבית שהיא בעצם זו שהעיקה בעבר.
<משה דגן: צריך להבין שלפני 20 שנה כל משגיחי הכשרות הועסקו על ידי המועצות הדתיות.
<משה דגן: ואז האוצר בא, ובצדק או שלא בצדק, ואמר שאין מצב שזה ימשיך המתכונת הזו תמשך בגלל שהיו חובות אקטוארים רבים מאוד בגין הפנסיה התקציבית של אותם משגיחים.
<משה דגן: ברגע שהמשגיחים הללו פוטרו מהמועצות הדתיות בעצם נוצר מצב של אזיקה בעייתית בין המשגיח למושגח שזה מצב שאנחנו צריכים לתקן אותו.
<משה דגן: והיום שהפנסיה היא צוברת לא נראה לי שצריכה להיות עם זה בעיה.
<משה דגן: אנחנו גם מדברים על צורת העסקה שתהיה גמישה - - -
קארין אלהרר: בכמה כסף מדובר?
<משה דגן: אז יפה, כסף.
<משה דגן: כסף אנחנו נצטרך לשני דברים.
<משה דגן: אלף, נצטרך להשלמת תקינה למועצות דתיות - - -
קארין אלהרר: מה זה, תגידו, אתם יודעים איזה מידע הרבה יותר רגיש אני מקבלת בוועדה.
קארין אלהרר: מה קרה לכם, כמה כסף?
<משה דגן: אז אני מנסה לומר לך.
<משה דגן: יש הערכה, יש אומדנים, אין אפשרות לבוא ולתת מספרים מדויקים ואני אגיד לך למה.
<משה דגן: עד היום לא הייתה מערכת ממוחשבת שקולטת את כל הנתונים מהמועצות הדתיות.
<משה דגן: אין מערכת כזו.
<משה דגן: מה שעושה היום עמיחי פילבר, הוא אוסף את הנתונים האלה מכל המועצות הדתיות.
<משה דגן: מספר עסקים מושגחים, מספר משגיחים בפועל.
<משה דגן: הוא אוסף את כל הנתונים הרלוונטיים שנוכל לבוא ולראות באמת בכמה משגיחים מדובר.
<משה דגן: היום כל מספר זוכה, יש כאלה שאומרים 5000, יש כאלה שאומרים 3000, אני לא יודע להגיד לך את זה.
<משה דגן: אבל אני יודע לומר לך שמה שאנחנו מתכוונים לעשות זה יהיה הרבה יותר אפקטיבי ויעיל.
<משה דגן: כלומר - - -
קארין אלהרר: רגע, אני מתנצלת, הדיון הוא עד 11:00.
קארין אלהרר: אני מנסה לקבל תשובות כדי להתקדם.
קארין אלהרר: יושב כאן נציג האוצר, אני מסתכלת עליו, אני אומרת, אני רוצה לשאול אותו כמה תתנו.
קארין אלהרר: תראה, בסוף אתה תצטרך לבוא עם מספר.
קארין אלהרר: אתה לא תוכל לבוא לאוצר ולהגיד להם, תשמע בוא נחשוב, נתאם - - -
<משה דגן: את צודקת בהחלט.
קארין אלהרר: אז מה המספר?
<משה דגן: אני אגיד לך מה כן נצטרך.
<משה דגן: אנחנו נצטרך השלמת תקינה של מפקחים במועצות הדתיות.
<משה דגן: שאין היום מפקחים.
<משה דגן: יש היום הרבה מועצות דתיות שאין פיקוח, אין מנהלי מחלקות.
<משה דגן: אני לא מדבר כבר על משגיחים אני מדבר איתך על ה-level הגבוה יותר.
<משה דגן: יש, לצורך העניין, מבנה מערך הכשרות בנוי על הרב, מנהל מחלקה ומפקחים.
<משה דגן: על הפיקוח שהם עושים על מפתחות תקינה של עסקים.
<משה דגן: יש הרבה מקומות שאין מפקחים שזה בעצם הגיע למצב - - -
קארין אלהרר: אתה יכול רק לתת לי טווח, בין לבין?
<משה דגן: שנייה, אני רוצה רק להשלים עוד משפט קארין.
<משה דגן: אני רוצה להגיד שמה שהמבקר ראה זה מצב שהמערכת איפשרה את זה.
<משה דגן: ברגע שמשגיח נמצא והוא לא מועסק על ידי המועצה הדתית אין יכולת למועצה הדתית לבוא ולהטיל את מרותה על אותו משגיח שהוא מועסק על ידי בעל העסק.
<משה דגן: אז כמובן שכשאין פיקוח, אין מנהל מחלקה, אין משאבים, אי אפשר לבוא בטענות למה המערכת נראית כך.
קארין אלהרר: ברור לי - - -
<משה דגן: אז יפה - - -
עליזה לביא: אבל יש מערכות כמו תל אביב וכמו אשדוד שידעו לעשות מה שצריך לעשות.
<משה דגן: אני רוצה שתהיה גנריה, שזה יהיה גנרי- - -
עליזה לביא: אבל למה?
<משה דגן: כמו שבתל אביב זה עובד אולי יפה אני רוצה שגם, בצורך העניין, במועצה אזורית חוף אשקלון גם שם זה יעבוד יפה.
<משה דגן: זה מה שאני שרוצה.
קארין אלהרר: בסדר, אתה יודע לתת לי - - -
<משה דגן: שזה יהיה גנרי, שם אין תקנים, אין אנשים שעושים - - -
קארין אלהרר: אתה יודע לתת לי טווח בין לבין?
קארין אלהרר: יש לך פה הזדמנות פז לשבת עם נציג האוצר.
<משה דגן: לא, ההזדמנות פז צריכה להיות קודם הסכמה עם העיקרון, קארין.
<משה דגן: ברגע שתהיה הסכמה על העיקרון אנחנו נוכל לרדת לפרטים וכעת, כמו שאמרתי, רק עוד משפט, אנחנו אוספים את הנתונים כדי שבאמת תהיה לנו יכולת לבוא ולדבר על מספרים.
<משה דגן: אין לי כרגע יכולת לדבר על מספרים.
קארין אלהרר: נציג האוצר, העיקרון מקובל עליכם?
<יובל טלר: שלום, יובל טלר חסון, אגף התקציבים.
<יובל טלר: כמו שאמר משה דגן, אנחנו יושבים על הדברים האלה בצוות יישום בשביל לייצר פתרונות - - -
קארין אלהרר: אתם חלק מהצוות?
<יובל טלר: אנחנו באחד מצוותי היישום.
<יובל טלר: להבנתי הבעיה הראשונית היתה שאנחנו לא ישבנו בתור חלק מהצוות הראשוני שבכלל הגיע למסקנות ביחד.
<יובל טלר: אם היינו יושבים מסביב לשולחן היינו ביחד מגיעים היום למקום הרבה יותר מוכן והרבה יותר בשל.
<יובל טלר: לצערנו, לא היינו חלק מהצוות הזה, ולכן אנחנו יושבים עכשיו עם הרבנות ועם משרד לשירותי דת - - -
קארין אלהרר: למה לא הייתם חלק?
<יובל טלר: זו הייתה ועדה של הרבנות הראשית.
קארין אלהרר: לא זומנתם או שהחלטתם לא להגיע?
<יובל טלר: זומנו לדיון אחד לישיבה.
<עודד פלוס: הם היו בדיון, הם לא היו חלק מהצוות, הם לא היו - - -
קארין אלהרר: למה, מה הם לא שותף?
מיכאל מלכיאלי: זה דיון על הכשרות - - -
קארין אלהרר: סליחה, אני מחליטה על מה הדיון.
<יובל טלר: הנושא לא היה נושא כשרות.
<יובל טלר: הנושא היה מבנה ענף הכשרות במדינת ישראל.
קארין אלהרר: אז אני רוצה לקבל תשובה למה הם לא זומנו.
<משה דגן: אני יכול לענות.
<משה דגן: ועדת ההיגוי הזאת הוקמה על ידי הרב הראשי והיא הייתה מורכבת מאנשי מקצוע בתחום הכשרות.
<משה דגן: היה ברור לכולם שהפלטפורמה שתבחר האוצר יצטרך להיות שותף.
<משה דגן: האוצר בא ואמר - - -
קארין אלהרר: מה, שותף רק בלהביא את הכסף?
<משה דגן: שנייה אחת גברתי.
<משה דגן: לאוצר יש את העמדה שלו, יש לו את האג'נדה שלו איך מערכת הכשרות צריכה להראות.
<משה דגן: אם יובל ירצה הוא כמובן יוכל להרחיב - -
קארין אלהרר: אני לא אסלח לכם שהבאתם אותי להגן על אגף תקציבים.
<משה דגן: - - אם יובל ירצה הוא יוכל להרחיב.
אלעזר שטרן: למה לבזבז להם את הזמן, ממילא המסקנות לא ייושמו אז למה - - -
<משה דגן: אלעזר, אתה תאכל את הכובע ואתה תראה שאנחנו - - -
<משה דגן: זו התפילה השקטה שלכם שזה לא ייושם.
קארין אלהרר: למה, למה?
עליזה לביא: כולנו רוצים לאכול.
<משה דגן: זה עושה רושם שהמטרה היא לא לתקן אלא לשבור.
<משה דגן: ככה זה.
<משה דגן: זה עושה רושם.
עליזה לביא: אתה יודע למה נסעתי לעשות סיור בתל אביב?
עליזה לביא: כי כשראיתי שלמעלה מ-100 מסעדות רוצות כשרות בתל אביב במקומות שלא יכלתי לאכול שם סיקרן אותי לדעת איך זה עובד ואיך זה מצליח ולמה למרות הכל אנשים כן מבקשים.
עליזה לביא: וראיתי מערכת עובדת, נושמת, מתכתבת עם הסביבה ועם המציאות, למרות שאתם לא דרשתם את זה.
עליזה לביא: אז למה זה לא קורה - - -
<משה דגן: אגב, אלדד הוא חבר בוועדת היישום - - -
עליזה לביא: נכון, הבאתי איתי חברים מיש עתיד, נשארנו המומים.
עליזה לביא: אז אני שואלת את עצמי, רגע מה קרה, למה כולם לא עושים את זה, מה קרה, הרי אפשר לעשות את זה גם בלי כל ה- - -
<משה דגן: את צודקת ועל זה אנחנו עובדים בשנה הקרובה.
קארין אלהרר: חבר הכנסת אייל בן ראובן.
<יובל טלר: אשמח להשלים עוד משפט.
<יובל טלר: כן שני דברים שחשוב לומר לגבי מה שכבר.
<יובל טלר: אלף, אנחנו יושבים ביחד עם הגופים הרלוונטיים.
<יובל טלר: עודד אמר קודם לזרז את הגורמים במשרד המשפטים ומשרד האוצר.
<יובל טלר: אין מזרזים אלא למזורזים.
<יובל טלר: אנחנו יושבים בשביל למצוא פתרונות אמיתיים לנושא הזה.
<יובל טלר: הנושא הזה כואב גם לנו בתור משרד האוצר.
<יובל טלר: בין בכובעו באגף תקציבים ובין בממונה על השכר.
<יובל טלר: המטרה היא באמת לייצר פתרונות.
<יובל טלר: כן לגבי הפתרונות שהוצגו פה, חשוב להגיד שמדובר במשק כספי סגור זו אפשרות אחת.
<יובל טלר: צריך להבין שהמשמעות של משק כספי סגור לפחות לפי הבקשות של המשרד לשירותי דת היום להעלות את אגרה ושכר המשגיחים משמעותן בסופו של דבר ייקור תשומות הכשרות.
<יובל טלר: ואם המדינה לא תשלם אז בסופו של דבר הצרכן משלם.
<יובל טלר: והמשק הכספי הסגור במבנה הזה המדובר כרגע מדבר על ייקור העלויות.
קארין אלהרר: אתה יודע להגיד לי בכמה?
<יובל טלר: אני עוד לא יודע בגלל שאנחנו עוד יושבים על הפרטים וכרגע חסרים עוד נתונים למשרד.
<יובל טלר: אנחנו קיבלנו נתון ראשוני אתמול אבל אנחנו עוד עובדים עליו באמת בשביל לעבד אותו, בשביל שנהיה חכמים יותר להגיד מספרים קונקרטיים.
<יובל טלר: אני כן אגיד שכל הנושא של קליטה של עובדים, כמובן שמייצר הרבה עומס גם על המועצות הדתיות בתור גופים שהיום מעסיקות באזור ה-3000 עובדים, לקלוט עוד 5000 עובדים פנימה משנה לחלוטין את מבנה המועצות הדתיות, מייצר עליהן עומס חדש שהן לא התמודדו איתו עד היום.
<יובל טלר: ובנוסף לזה גם פוגע מאוד ביכולת של המועצה הדתית להעסיק בהתאם לצורך.
<יובל טלר: בסופו של דבר, כשרות היא, כמובן, תוצר של מספר בתי העסק שנמצאים במדינת ישראל.
<יובל טלר: וכשיש ירידה בהיקף ה- - - כשאנחנו נמצאים במקום אחר במחזור.
<יובל טלר: היום אנחנו במחזור נמצאים במקום יחסית גבוה.
<יובל טלר: כשמגיעים למקומות קצת פחות מוצלחים, שהצמיחה מאטה גם בתי עסק נסגרים.
<יובל טלר: וכשבתי עסק נסגרים אז גם יש צורך בפחות שירותי כשרות.
<יובל טלר: ברגע שקולטים את כולם כעובדים לתוך המועצות הדתיות הדברים האלה מייצרים קשיים.
<יובל טלר: אני אומר את זה במפורש פה על השולחן.
קארין אלהרר: אז מה אתם מציעים?
<יובל טלר: אנחנו עובדים ביחד עם הגופים באמת בשביל לייצר פתרונות מדוייקים בתוך הסוגיות האלה.
<יובל טלר: כאמור בלב שלם ונפש חפצה.
קארין אלהרר: מצויין, ככה אני אוהבים אתכם, עם נפש חפצה.
איל בן ראובן: כבוד היושבת ראש, כבוד השר.
איל בן ראובן: תראו, אני אינני אדם דתי, אבל כשרות היא נושא מאוד מאוד חשוב להרבה הרבה מאוד בעם ישראל, גם לי.
איל בן ראובן: וכשכך אנחנו בעצם עוסקים פה בעניין לאומי.
איל בן ראובן: התמונה שעולה מדוח המבקר היא רעה מאוד.
איל בן ראובן: רעה מאוד כי בעצם הציבור במצב הקיים הוא מקבל פעם אחת כשרות לא אמינה ופעם שנייה מאחוריה סל שרצים בלתי נסבל שנוגע הן במרחב האתי ונדמה לי שהוא גם נוגע במרחב הפלילי.
איל בן ראובן: אני אומר את זה בזהירות, אבל קל מאוד לראות מתוך הדברים שיש פה - - - לא ראויים.
איל בן ראובן: אני מודה שאני מתפלא שזה לא מנענע את אמות הסיפים של עם ישראל.
איל בן ראובן: זה לא - - - זה דבר שצריך - - -
קארין אלהרר: הם לא יודעים ממה להיות מנוענעים קודם בזמן האחרון.
איל בן ראובן: מסכים.
איל בן ראובן: מודה שאני מתפלא שזה לא זועק לשמיים הסיפור הזה.
איל בן ראובן: אני אהיה קצר.
איל בן ראובן: תראו, אני לא מומחה בעניין הזה.
איל בן ראובן: אני כן מומחה בניהול, בזה אני כן מומחה.
איל בן ראובן: ואני ממליץ לכם, מה שברור פה שהשיטה לא עובדת בעניין הזה.
איל בן ראובן: את דיברת קודם, כבוד היושבת ראש, על ביקורת קודמת.
איל בן ראובן: כלומר, ללכת על משהו שמתקן תיקונים קטנים פרטניים בשיטה לא יעבוד בעניין הזה.
איל בן ראובן: ולכן, מה שאני ממליץ לכם, ואני הבנתי שיש היום איזה צוות שפועל בנושא הזה, ואני ממליץ לך כבוד השר, אני ממליץ לך שהצוות הזה יהיה צוות שיש בו גם גורמים מקצועיים, יש בו גם גורמים שהם מחוץ למרחב הדתי הפוליטי.
איל בן ראובן: אנשי ניהול פשוטים.
איל בן ראובן: לא פשוטים, אנשי מקצוע שיתנו לך ותדרוש חלופות אפקטיביות אמינות, אבל חלופות.
איל בן ראובן: כמו עבודת מטה רצינית, שמציגים חלופה א', חלופה ב', חלופה ג'.
איל בן ראובן: אני יכול לומר לכם, נפגשתי פה עם רבני צהר.
איל בן ראובן: הם העלו חלופה, נראית לי סבירה.
איל בן ראובן: אבל אני מניח שלא ראיתי חלופות אחרות בעניין הזה.
איל בן ראובן: תסתכל על החלופות ותראה איך אתה מצליח לייצר משהו אפקטיבי, אמין ושהמרחק ממנו לבין כל מיני דברים שהשטח מצליח לעשות, למרות ההנחיות, לא קיים.
איל בן ראובן: כלומר, פיקוח מאוד מאוד הדוק ורציני בעניין הזה.
איל בן ראובן: אני חושב שזאת השיטה.
איל בן ראובן: אני מציע לעצמנו לדרוש זמן להצגת חלופות ואפשר גם חלופה נבחרת.
איל בן ראובן: זאת הדרך.
איל בן ראובן: להציג ולהסתכל ולבחון חלופות שונות ולבוא בסוף עם משהו שהוא בוודאי שונה מהמצב הקיים, הוא שיטה אחרת ולהכנס לרפורמה אמיתית.
איל בן ראובן: כי ככה זה פשוט בלתי נסבל ולא יתכן.
קארין אלהרר: חבר הכנסת אורי מקלב.
אורי מקלב: ככלל, אין לי ספק וכולם יודעים שכשרות היא מערכת שהחלק של אמינות במערכת היחסים הבלתי תלויה בין המעסיק לבין המועסק, בין המשגיח לבין המושגח ומצד שני בין הגוף או הרב הנותן, המערכת שנותנת כשרות למול מי שהשליח שלו יוצרת מערכת אמון.
אורי מקלב: החלק המדדים האישיים במשגיח צריך להיות מאוד מאוד גבוהים של אמינות.
אורי מקלב: אחרת זה לא דברים שאפשר למדוד אותם בייצור - - - את הכן או לא.
אורי מקלב: כאן צריך להיות הרבה, ולכן זה דבר שצריך כל הזמן בדיקה וכל הזמן בקרה ופיקוח.
אורי מקלב: ולכן אני שמח על דוח הביקורת.
אורי מקלב: וכשדוח ביקורת מדבר על בעייתיות בהעסקת המשגיחים זה נכון.
אורי מקלב: אבל צריך לזכור שזו ברירת מחדל.
אורי מקלב: זו ברירת מחדל מתוך כך שצף ועולה השכר הנמוך, הבעייתיות בהעסקה, הפיצול בעבודה, אנחנו הרי לא רוצים לייקר.
אורי מקלב: אנחנו לא אומרים שמשגיח אחד יהיה צמוד לבעל עסק אחד.
אורי מקלב: אנחנו נותנים לו כמה בעלי עסקים כדי שהעלויות לא יהיו גבוהות.
אורי מקלב: צריך לצפות שגם השכר הנמוך יביא את מיטב האמינות- - - האנשים שהשכר יותר מעניין אותם מיראת שמיים או יראת ההלכה.
אורי מקלב: לכן, כשביקורת מציפה נושא וזה יביא בסופו של דבר לאסדרה, מה שמערכת הרבנות לא הצליחה לעשות את זה, בשילוב הדברים האלה זה דבר נכון.
אורי מקלב: אבל אני כן מלין על כך שהביקורת נוגעת בנושא ההלכה.
אורי מקלב: וכאן אני שואל מה הסמכות שלכם - - -
קארין אלהרר: לא, היא לא.
קארין אלהרר: היא לא, חבר הכנסת מקלב, אפשר להגיד את זה עוד שבע פעמים אבל היא לא נוגעת בהלכה.
<קריאה: המבקר הוא לא הבעיה, אני אומר לך - - -
אורי מקלב: אם אנחנו דורשים מהמשגיח מה הסמכות ההלכתית שהוא קיבל, מה הסמכות ההלכתית שביקורת מדברת למשל על כמות המלח בהכשרת העופות בדוח של כשרות.
אורי מקלב: יותר מדיי מלח יש וזה מעלה את העלויות בגלל שמשתמשים בקילו וחצי - - -
<קריאה: אני לא זוכרת - - -
<קריאה: לא לא בדוח שלכם- - -
אורי מקלב: לא משנה, זה בדוח הבסיס - - -
<עודד פלוס: אומדן עלויות הכשרות.
אורי מקלב: אומדן הכשרות שהוא בסיס.
עליזה לביא: זה לא בריא.
אורי מקלב: זה לא בריא והמסקנה ההזויה שהמסקנה שצריך לעשות את המליחה בבית.
אורי מקלב: אם נעשה את המליחה בבית ולא המשחטה תעשה את זה זה יוזיל.
אורי מקלב: זה דברים שבעצם מערערים את כל הבסיס שאנחנו רוצים לקבל את הביקורת- - -
<ליאורה שמעוני: חבל להסית את זה לכיוון הזה.
אורי מקלב: או כמו שמעשרות, כמו שאת דנה כאן, שמעשרות , כל הנושא של המעשרות זה בעל תשחית ודוגמאות כאלה.
אורי מקלב: אבל, אבל - - -
קארין אלהרר: חבר הכנסת מקלב, במחילה, תראו, יש איזה טרנד חדש בבניין הזה שכל פעם שלא מקבלים ביקורת אז המבקר לא בסדר.
קארין אלהרר: זה מגיע מלמעלה, זה קלעת פה לידי הגדולים.
קארין אלהרר: אני אומרת זה טרנד רציני.
אורי מקלב: אני לא מושפע מזה.
קארין אלהרר: כל פעם שיש איזה ביקורת שלא נראית למבוקר אז המבקר לא רציני והדוח לא רציני ומה פתאום הוא מתעסק בדבר כזה או בדבר אחר.
קארין אלהרר: אני חושבת שטוב יעשו המבוקרים והצדדים שיתעמקו בביקורת.
קארין אלהרר: יבדקו איפה הם היו לא בסדר.
קארין אלהרר: כי דוח ביקורת הוא לא כלי לניגוח.
קארין אלהרר: הוא כלי ניהולי.
קארין אלהרר: קח אותו, תגיד, אני יכול לשפר את מצב הדברים בחלקה שלי, כן או לא.
קארין אלהרר: יש כשל שהמבקר הצביע עליו שאתה לא מסכים איתו?
קארין אלהרר: תגיד אני לא מסכים.
קארין אלהרר: אבל בואו נהיה ענייניים.
קארין אלהרר: לבוא ולהגיד מה אתה מתעסק בזה, באיזה סמכות אתה בא, אני אומרת לכם - - -
אורי מקלב: גברתי היושבת ראש אני העדפתי את הדיון הזה מדיון שאני חבר בו בוועדת תפוקה, בוועדה מיוחדת לחוק הלאום כולל בהשתתפות ראש הממשלה מפני שחשבתי שה - - -
איל בן ראובן: הוא לא השתתף.
אורי מקלב: אה הוא לא השתתף - - -
איל בן ראובן: הוא ידע שאתה לא בא.
אורי מקלב: אני רק מבוקר על כך שאין נציגות - -
עליזה לביא: זה בגלל הגיור, זה בגלל הדיון על הגיור.
אורי מקלב: - - למה אף אחד מהחרדים לא היה בחוק הלאום, אמרתי שהנושא הזה כאן יותר חשוב מכוון שאני מעריך, באמת אני חושב שיכולה לצאת תועלת מביקורת.
אורי מקלב: כמו שאני אומר, בהעסקת העובדים, אני חושב שזה יכול לתרום הרבה.
אורי מקלב: אבל כשמדברים על ביקורת, על העסקת קרובים במערכת המשגיחים.
אורי מקלב: זה הביקורת היחידה על העסקת קרובים כשהייתה בתעשייה האווירית ביקורת על היקפים הרבה יותר גדולים.
קארין אלהרר: ולא עשינו דיונים על זה?
אורי מקלב: שמענו שאם ככה התעשייה האווירית הוא מושחתת בגלל שיש - - -
איל בן ראובן: התעשייה האווירית באה עם דוח תיקון ליקויים מאוד מאוד רציני ועמוק.
איל בן ראובן: על בסיס דוח - - -
קארין אלהרר: כן, האווירה הייתה כן.
אורי מקלב: אבל לא דיברנו שהעובדים לא עושים עבודה, שהתוצאות שהתעשייה האווירית, הביקורת על המטוסים היא משהו שיש בעיה שם ואנחנו לא רוצים להשתמש בה.
אורי מקלב: אין לך מה שהיה למערכת עצמה.
אורי מקלב: יש להבדיל בין ליקויים לבין - - -
קארין אלהרר: אני לא מחלישה, אני רק אומרת, במקום שבו מעסיקים קרובי משפחה וזה בניגוד עניינים כן אני דנה בזה.
קארין אלהרר: גם כשזה היה ברשויות מקומיות, גם כשזה היה בתעשייה האווירית.
קארין אלהרר: אין הנחות לאף אחד בחדר הזה.
איל בן ראובן: אני ממליץ לך פשוט שתראה, התוצר של הדבר הזה של הפנייה אל המבקר יוצר חוסר רצינות אצל אלה שמתחתיך בעניין הזה.
איל בן ראובן: ואתה צריך פה לייצג משהו ממלכתי כדי שהאנשים למטה יעשו את העבודה.
איל בן ראובן: ולכן כשאנחנו באים ותוקפים את המבקר.
איל בן ראובן: דרך אגב, ראש הממשלה שלנו באמת מתמחה בעניין הזה.
איל בן ראובן: אתה יודע מה הבעיה של צוק איתן, כל הבעיה של צוק איתן זה המבקר.
איל בן ראובן: אני כמובן אומר את זה בציניות גדולה.
איל בן ראובן: זאת לא הדרך.
איל בן ראובן: הדרך שאנשים יקבלו את הביקורת.
איל בן ראובן: דרך אגב, אתם רשאים לא לקבל את הביקורת ולא לקיים את כל מה שכתוב שם בעניין הזה.
איל בן ראובן: אבל חבל, המבקר עושה עבודתו לעומק וברצינות ויכול להיות שהוא גם טועה במקומות מסוימים.
איל בן ראובן: אבל הוא לא כתובת.
אורי מקלב: אם אתה רוצה שאני באמת אאמין בביקורת חבל שאתם לא מזהים - - -
עליזה לביא: אתה לא מכיר את הליקויים חוץ מהביקורת?
אורי מקלב: תתני לי להשלים.
אורי מקלב: אתם לא מזהים, אולי חלק יודעים, שמאחורי ההכפשות וההשמצות שיש על מערכת הכשרות עומדים ארגונים וגופים ועמותות - - -
איל בן ראובן: תאמין לי ש- - - זה הגוף היחידי במדינה הזאת שאני לא סומך עליו, לא במבקר.
אורי מקלב: אנשים שעומדים מול מערכת הכשרות, אנשים שרוצים לתת מערכת כשרות אלטרנטיבית והדרך למתן הכשרות האלטרנטיבית היא להכפיש, להשמיץ, באמת - - -
רחל עזריה: הפוך, כל מי שאכפת לו מכשרות עושה את המהלך הזה.
רחל עזריה: על מה אתה מדבר.
אורי מקלב: כל העניין וחבל - - -
רחל עזריה: תפסיקו כבר לבדוק את הכוונות של כולם.