GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ראובן קפלן: אז יש לנו היום נציגה שמטפלת בזה, אנחנו מטפלים בזה באופן מיידי, לא עוברת יממה ולא שתיים עד שמטפלים בדברים האלה.
שלי יחימוביץ': קראת את הכתבה?
ראובן קפלן: קראתי את הכתבה.
ראובן קפלן: מזעזע.
ראובן קפלן: אני מכיר את כל אחת מהנשים שם.
שלי יחימוביץ': אין בזה שום דבר מרגיע, אבל כל מקום שיש בו תלות כל כך גדולה יש בו גם פתח לסוג כזה של אנשים אכזריים ומרושעים.
ראובן קפלן: כל מה שאני אומר, אני אומר בשם עמידר בלבד.
ראובן קפלן: יש שם בכתבה, נדמה לי מתוך שבע, יש שם חלק נכבד גם שלא קשור לעמידר, רופאים שהטרידו ואנשים אחרים בדרך, כל מה שאמרתי כמובן אני אומר בשם עמידר - - -
אורלי לוי אבקסיס: כן אבל בוא לא ניתמם.
אורלי לוי אבקסיס: חלקן פשוט לא רצו להיחשף.
אורלי לוי אבקסיס: אלו היו הנשים האמיצות שהיו מוכנות להיחשף בדמותן, בפרצופן, ולספר את הסיפור האישי שלהן.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו וגם אתה יודע על מקרים שקרו בתוך עמידר ופשוט אנשים לא יכלו לקחת את זה הלאה.
שלי יחימוביץ': עכשיו אנחנו מתחילים את הדיון אבל היה לי חשוב לפתוח בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': יש כמה אנשים שמשמעותי בשבילנו לשמוע אותם והם צריכים לעזוב.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת לשעבר רן כהן, מחוקק חוק הדיור הציבורי, הוא צריך להגיע לפגישה ב-12:30 - - -
507: בסדר, יש עוד זמן.
שלי יחימוביץ': אז לפני 12:30 תדבר.
שלי יחימוביץ': גם מנכ"ל משרד השיכון חגי רזניק צריך לצאת.
שלי יחימוביץ': אדוני סגן השר זה בסדר מבחינתך שהוא ידבר לפניך?
ז'קי לוי: כן.
שלי יחימוביץ': אז נעשה כך, אנחנו נתחיל במבקר המדינה.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת תמצית של הדו"חות כי אלה דו"חות רחבי יריעה, מבקר המדינה אחר כך המנכ"ל, אחר כך חבר הכנסת לשעבר רן כהן ובהמשך יהיה דובר שאינו חבר כסת ודובר שהוא חבר כנסת לסירוגין.
שלי יחימוביץ': אורלי את תחליטי אם את או אח שלך מדברים ראשונים.
קריאה: גבירתי אפשר לשאול שאלה?
שלי יחימוביץ': לא, אי אפשר כרגע לשאול שאלה.
קריאה: אני רק רוצה להבין מתי אנחנו נדבר.
שלי יחימוביץ': אנחנו ניתן לכל מי שאפשר, לא לכולם, אני כבר אומרת, רשות דיבור.
שלי יחימוביץ': שוב אני אומרת, ידברו לסירוגין חבר כנסת ואורח של הוועדה.
שלי יחימוביץ': מבקר המדינה בבקשה.
שלי יחימוביץ': צחי בובליל מנהל אגף בחטיבה לביקורת תחומי חברה ורווחה במשרד מבקר המדינה.
צחי בובליל: אני אציג בתמצית את הליקויים המרכזיים של הדו"חות הללו, בנושא של עמידר, סדרי ניהול ארגון והתקשרויות בחברה, מצאנו ליקויים בנושא של גיוס עובדים ללא הליך תחרותי, חבר מביא חבר כשמעורבים בזה בכירים בחברה, יו"ר, סמנכ"ל ועוד בכירים אחרים.
צחי בובליל: מצאנו חריגות מכללי המכרזים והתקשרויות מהותיות בעסקאות גדולות של החברה כמו בקשת פטור בדיעבד מוועדת המכרזים ואף עקיפה של ועדת המכרזים ואי קיום הליכים מכרזיים בכלל איפה שהיה צריך לקיים אותם.
צחי בובליל: מצאנו גם שבכירים בחברה קיבלו החזר הוצאות אירוח בניגוד לנהלים.
שלי יחימוביץ': עכשיו אתה מדבר על עמידר.
צחי בובליל: כן.
שלי יחימוביץ': אתה יכול לעבור לדברים שהם יותר מקרו ולא הדברים האלה שהם מטרידים לכשעצמם, אבל הם לא בליבת הדיון שלנו היום.
צחי בובליל: בנושא של הדו"ח שנעשה בעבר על סיוע בדיור לזכאים, ממצא מרכזי היה שאין מדיניות ארוכת טווח של משרד הבינוי לגבי הצרכים העתידיים, כמה דירות צריך, מה התמהיל, היכן צריך לרכוש ולמקם את הדירות האלה ולגבי משכי זמני ההמתנה הארוכים מאוד לזכאים, מספר זכאים שהולך וגדל - - -
שלי יחימוביץ': אתם בדקתם את שאלת השאלות איך זה שלפני 20 שנה היו 120,000 דירות פנויות בדיור הציבורי והיום יש פחות מחצי?
שלי יחימוביץ': הרי זו הסוגיה ועוד סוגיה, לאן נעלמו הכספים של הדירות של הדיור הציבורי שנמכרו גם במבצעי השיווק וגם על פי חוק הדיור הציבורי.
מירב בן ארי: לאיפה הכסף נעלם.
מירב בן ארי: זו השאלה.
צחי בובליל: נוסף לזה גם מצאנו דירות ששייכות לדיור הציבורי אבל לא משמשות לדיור ציבורי.
צחי בובליל: מדובר על 2,300 דירות כאלה.
צחי בובליל: לעומת רשימת הממתינים זה יכל לסגור פערים משמעותיים אז.
צחי בובליל: עד כמה שאנחנו יודעים דירות רבות עדיין לא נמצאות בידי משרד הבינוי לצורך זה.
צחי בובליל: היו כמה מאות דירות שהיו רק בתהליכים של פינוי ויש עדיין לא מעט דירות ששייכות לדיור הציבורי אבל משמשות עמותות, קיבוצים עירוניים, בתי כנסת - - -
קריאה: דירות סטודנטים.
צחי בובליל: דירות סטודנטים, כל הדירות האלה - - -
שלי יחימוביץ': וכל דירה כזאת נחסכת ונלקחת מזכאי אמיתי, מאדם עני שהוא זכאי אמיתי.
צחי בובליל: נוסף לזה אני רוצה לציין שמלבד הדו"חות השוטפים, אנחנו גם מטפלים באופן רציף בתלונות פרטניות על ידי נציבות תלונות הציבור, בתלונות פרטניות אם זה אנשים שנמצאים בדיור או ממתינים לדיור.
שלי יחימוביץ': אנחנו נסתפק בזה בינתיים.
שלי יחימוביץ': מכבדת אותנו בנוכחותה גם מנהלת נציבות תלונות הציבור, ד"ר אסתר בן חיים, בהמשך נשמע גם ממך על תלונות הציבור.
שלי יחימוביץ': אבל רן, חשוב לי לשמוע אותך כדי לקבל את הנרטיב ואת הסיפור הגדול של מה קרה כאן בעצם עם הדיור הציבורי.
507: אני ברשותך קודם כל רוצה להודות לך ולוועדה על ההזמנה.
שלי יחימוביץ': אתה יכול להודות גם לחברי הכנסת אורלי לוי ודב חנין שיזמו את היום הזה וביקשו ממני לקיים את הדיון, הדיון הזה הוא בזכותם.
507: אם הייתי יכול הייתי מנשק אותם.
שלי יחימוביץ': תנשק את דב.
507: את שניהם אני אוהב.
507: אני באמת נרגש להיות כאן, פעמיים.
507: פעם אחת כי באמת זכיתי להיות פעמים יו"ר הוועדה הזאת ולעבוד עם חנה ואחרים וגם משום שבאמת בימים אלה ממש זה 20 שנה לחקיקת חוק הדיור הציבורי שמה לעשות, אם יש גן עד ואני אגיע אליו, זה יהיה בזכות החוק הזה.
507: אני מאמין בזה ב-100 אחוז, אני רק יודע שאין גן עדן.
507: אז אומרים לי, אולי יש.
507: בסדר.
507: אני רוצה לומר את הדברים הבאים והם לא נוגעים ישירות לכל משפט שנכתב על ידי מבקר המדינה.
507: קרה כאן דבר מדהים.
507: באמת מדהים.
507: מדינת ישראל בנתה למעלה מ-400,000 דירות בדיור הציבורי בשנות החמישים והשישים וזה התגלגל.
507: אף פעם לא קיימו דיון משמעותי על הייעוד של הדיור הציבורי.
507: לכן גם לא התקבלו החלטות ממשיות ובעצם עד החוק, והחוק הוא זה שהכריח שיתקיים דיון מה הייעוד.
507: אני אומר בגלוי בעיני מה הייעוד.
507: יש לדיור הציבורי שני יעדים עיקריים.
507: האחד מובן מאליו, קליטת עליה, בשביל זה זה נבנה.
507: השני הוא לתת קורת גג.
507: רבותי, אי אפשר לדבר על מולדת אנשים שאין להם קורת גג מעל הראש.
507: אין דבר כזה.
507: מי שאין לו קורת גג מעל הראש אין לו מולדת ואין לו בית.
507: לכן המדינה אומרת, אני לוקחת אחריות.
507: אמרה פעם, לא אומרת עכשיו, אני לוקחת אחריות שמי שלא יכולה ידו להשיג דירה, אני דואגת שתהיה לו קורת גג, ולשם כך נבנה הדיור הציבורי.
507: היעוד השלישי בעיני, ואני מודה שהוא בעיני, הוא לא בעיניים של ראש הממשלה למשל, זה מי שלא יוכל לעולם להגיע לקורת גג בבעלותו, הדיור הציבורי יכול להיות בבעלותו בעתיד.
507: למה?
507: כדי שיהיה לו ולמשפחתו וילדיו וניניו בית לעולם במדינה הזו.
507: זה בעצם הייעוד.
507: לכן חוקקתי את חוק הדיור הציבורי, שאמר בעצם את המסר הזה.
507: מה הבעיה?
507: הבעיה היא שהחוק הזה חוקק לפני 20 שנה ובניגוד לדעה הרווחת כאילו הוקפא כל השנים, זה לא נכון, עכשיו אני אתקן אתכם.
507: כעבור כמעט חצי שנה לאחר החקיקה, בהחלפת הממשלה, החזרנו את החוק לתוקף.
507: אני זכיתי אפילו בשם הממשלה להעלות אותו בכנסת ולהחזיר את החוק לתוקף.
507: ויושבת שם שמחה, היא הקונה הראשונה של הדירה הראשונה בדיור הציבורי על פי חוק הדיור הציבורי.
507: עשינו טקס עם שר השיכון דאז יצחק לוי ועם אחרים, ועם ראש הממשלה דאז, והיה טקס מרשים.
507: בעקבות זה בעצם התחיל תהליך המכירה.
507: עכשיו רבותי, צריך לזכור ולהגיד את זה מאה פעם.
507: החוק הוא חוק של הכנסת.
507: אמנם יזמתי אותו, זה לא חוק רן כהן, זה חוק כנסת ישראל.
507: ממשלת ישראל לא מקיימת אותו.
507: אגב, החוק היום בתוקף, הממשלה לא מקיימת את החוק.
507: זה בעצם העניין.
507: מדוע?
507: משום שהחוק אומר שני דברים, שלצערי שניהם לא מקוימים.
507: אחד זה שכל דייר מעל X שנים שהוא גר וזכאי, יכול לרכוש את הדירה שלו, באותן הנחות שקבועות בחוק.
קריאה: במחיר סביר.
507: לא מחיר סביר.
507: מחיר שקבוע בחוק.
507: הוא יותר מסביר, אבל נעזוב את זה.
507: הדבר השני שהחוק אומר, בסעיף 3 אם אני לא טועה, כך בכל אופן ניסחתי אותו, כל הכסף שייכנס ממכירת הדירות יש לו רק ייעוד אחד, זה כנסת ישראל קבעה.
507: לא אני.
507: לא שר, לא ממשלה.
507: כנסת ישראל הריבונית קבעה שכל הכסף מיועד רק לדבר אחד, קניה או בניה של דיור ציבורי.
507: יש מסמך של הכנסת שמראה שנכנסו מהמכירה למעלה מ-3 מיליארד.
אורלי לוי אבקסיס: זה מסמך שאני יזמתי אותו.
אורלי לוי אבקסיס: אני זוכרת את הטלפון שלך שעשית לי איך שיצא המסמך והוא אמר לי "אורלי אני אחוקק את החוק" הייתה תחושה שהכספים נעלמו, לא ידענו איפה הם.
אורלי לוי אבקסיס: ביחס למסמך - - - שלושה מיליארד שקלים - --
שלי יחימוביץ': אורלי תיכף את תדברי.
507: לא, מצוין.
507: היא ממש משלימה.
אורלי לוי אבקסיס: שכביכול נגזלו בניגוד לחוק.
507: השלושה מיליארד האלה נעלמו.
507: מה זה נעלמו?
507: רבותי, האוצר יודע איפה הם.
507: אני מוכרח להגיד פה איזו הערה, אני מודה שאני ברמה האישית ידיד אישי של שר האוצר, מה לעשות, הוא היה גר בגבעת אולגה ואני הייתי פלח בגבעת שמואל והוא עבד בתור מסגר בקיבוץ ומאז הכרנו עד שנפגשנו פה בכנסת.
507: יום אחד, אני נשבע לכם, אני בדרכי ממבשרת ביתי לתל אביב, אני רואה פתאום על הצג, הטלפון הפרטי של משה כחלון ואני אומר לעצמי, לא יכול להיות, שר האוצר מתקשר אלי באופן אישי?
507: אני אומר "כן שלום" ואני שומע את קולו.
שלי יחימוביץ': אבל מה זו ההצטנעות הזאת רן.
שלי יחימוביץ': אלי באופן אישי?
שלי יחימוביץ': אתה דמות אהובה ומכובדת ונערצת.
507: גבירתי הייתי גם שר, אני מכיר את זה, אני לא צנוע.
507: זה בסדר.
507: ואז הוא אומר לי "רן חשבתי לנכון שאתה הראשון שצריך לשמוע את זה, שהחלטתי להחזיר את הפעלת חוק הדיור הציבורי ולהזמין אותך אלי ללשכה" אני בא אליו ללשכה, יושב איתו באמת בחברות טובה, ואז הוא גם מגלה לי שהוא החליט למצוא איפה השלושה מיליארד.
אורלי לוי אבקסיס: כבר מצאנו.
507: אני מודה שמאז פגשתי את השר גלנט כמה פעמים ובגלל שוב רמה של ידידות אישית כל פעם החלפתי איתו דברים, וכל פעם אמרתי לו שזו ההבטחה של כחלון.
507: אז הוא אמר לי "אז תגיד לכחלון שימצא" איפה השלושה מיליארד רבותי?
אורלי לוי אבקסיס: הם נמצאים בכביש במעלה אדומים, הם נמצאים בשמירה במזרח ירושלים, הם נמצאים בשיפוץ מבנה - - -
507: אז שהאוצר יחזיר אותם.
אורלי לוי אבקסיס: ו - - - עדיין למעלה מחצי מיליארד שקל מסומנים במשרד האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: אם הוא רוצה הוא יודע איפה.
שלי יחימוביץ': אורלי אני ממש מבקשת, תיכף תדברי באריכות רבה.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת להפסיק עם הזמזום.
אורלי לוי אבקסיס: לא, ההיתממות של שר האוצר שהוא לא יודע איפה הכסף פשוט מרתיחה.
אורלי לוי אבקסיס: חוזרת בי.
שלי יחימוביץ': אורלי בבקשה.
שלי יחימוביץ': אני לא מוכנה לקבל את ההתלחששויות האלה ברקע.
שלי יחימוביץ': אני יודעת שהנושא מסעיר, חשוב, כואב, אני יודעת שיש כאן המון אנשים שזה נוגע להם אישית, אני מבינה את זה מעומק ליבי אבל אנחנו לא נוכל לקיים את הדיון הזה בצורה פורייה וטובה לעניין עצמו אם ההתלחששויות האלה הבלתי פוסקות האלה ימשכו, אז אני ממש מבקשת להרגיע, להקשיב, ואנחנו ננסה גם, ככל שיהיה יותר שקט ומסודר, נוכל להגיע ולשמוע יותר מהאורחים.
507: אני כבר מסיים, אני מודה שאני מתרגש.
507: טוב, אם לא הייתי מתרגש גם לא הייתי מעביר את החוק.
507: אני אומר לכם בביטחון גמור, כי היו כל היריבים שעשו הכל כנגד החוק הזה, אבל אני כן רוצה להוסיף ולומר שני דברים.
507: הייתי מציע לממשלת ישראל ליזום את מציאת הכסף הזה.
507: זה כסף, הייתי אומר כמעט קדוש, אני אומר לכם, אם יש אנשים בארץ הזאת שאין להם קורת גג זה מ שום שגזלו את הכסף הזה.
507: אני בחוק דאגתי, ידעתי שהאוצר לא ייתן שקל לבנות דיור ציבורי.
507: לכן דאגתי בסעיף 3 ואמרה לי פה היועצת המשפטית של ועדת הכלכלה, אתי בנקלר, אמרה לי "רן, אם על החוק הזה האוצר יהרוג אותך אז על זה הוא יתלה אותך וגם ישרוף אותך על הסעיף הזה שהכסף מיועד לדיור הציבורי".
שלי יחימוביץ': רן, תן לנו אקשן אייטמס.
507: אבל אני לא ויתרתי.
507: אני רוצה להציע שהוועדה תחליט לקיים דיון על העניין הזה ולמצוא את הכסף.
507: צריך למצוא את הכסף.
507: הדבר האחרון שאני רוצה להוסיף, ודווקא ברוח הימים האלה, אני רוצה לומר לכם רבותי, היום כשמדברים על רעידות אדמה אתם צריכים לדעת, הראשונים שייקברו מתחת לבתים שלהם ברעידת אדמה זה דיירי הדיור הציבורי.
507: אני אומר לכם את זה באחריות כי אני עברתי את כל קורות הדיור הציבורי.
507: כמעט כל העמודים שם מתקלפים מהבטון, הברזל נחשף, אין, הבטון הזה לא יעמוד.
507: אני אגב אומר את זה גם לחברת עמידר.
507: רבותי, תתחילו כבר עכשיו לעשות זעקה על העניין הזה.
507: שימצאו את הכסף מהגורן ומהיקב ויבטנו את הבתים האלה.
507: אגב, אני הצעתי בזמנו לעשות את מה שעשו עמיגור במגדל העמק.
507: הדבר הכי פשוט בעולם.
507: לקחו את שכונה ג' או ד', אני לא זוכר.
507: שאול עמור ז"ל היה אז ראש העיר, אריק שרון ז"ל היה אז שר השיכון ומצאו את הכסף מהסוכנות היהודית וסגרו את כל קומות העמודים מפולשות, ואגב בחוק, הכנסתי סעיף בכוונה שאומר כי לאחר מכירת הדירות הקומות המפולשות נשארות בידי המדינה.
507: זה לא עובר כחלקים לדיירים, כדי שיהיה אפשר לסגור אותן ולהפוך אותן לדירות.
507: יש פוטנציאל של אלפי דירות בכל הארץ, לסגור את קומות העמודים ולהפוך אותם לדירות, להוריד לשם את הנכים, הגמלאים, ולשפץ את הדירות מעל עבור אותם זוגות שמגיע להם, אותן נשים שמגיע להן דירה וקורת גג ולהעביר אותם לשם.
507: יש מספיק כסף כדי שהדבר הזה ייעשה, אין שום סיבה בעולם שזה לא ייעשה.
שלי יחימוביץ': רן משפט אחרון.
507: אני סיימתי.
507: זה משפט אחרון.
507: תודה רבה לכם.
507: אני מתנצל שאני הולך.
שלי יחימוביץ': תודה שבאת ותודה על כל פועלך ארוך השנים.
507: תודה לכם על מה שאתם עושים.
שלי יחימוביץ': חגי רזניק, מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון.
שלי יחימוביץ': תן לנו סקירה קצרה של מה כן עושים עכשיו.
חגי רזניק: תודה רבה, היה לי חשוב להגיע לוועדה ותודה רבה למורי ורבי סגן השר שנתן לי להקדים ולומר דברים כי אני באמת יוצא.
חגי רזניק: אני רוצה להגיד לכם, אני יכול להגיד, אני מניח שז'קי יגיד, אני לא רוצה להאריך בדברים, אבל באמת גם השר גלנט וגם סגן השר עשו בדיור הציבורי מה שלא עשו עשרות שנים, חידשו רכש וכולי, ז'קי יכול לסקור את הדברים.
חגי רזניק: אבל אני רוצה להגיד, הדבר הזה, והתובנה המרכזית שלנו וזה מתכתב עם דברי מבקר המדינה, הוא לא מדיניות סדורה וארוכת טווח לדיור ציבורי במדינת ישראל, כי בסופו של דבר רן כהן חוקק את חוק הדיור הציבורי ממטרה טובה, לייצר מוביליות חברתית ולאפשר קורת גג ומולדת והדברים היפים שהוא אמר, אבל הוא לא התכוון שמלאי הדיור הציבורי יתרוקן מבלי שיתמלא מחדש.
507: לא, אני דאגתי שהוא לא יתרוקן.
507: הממשלה דאגה שהוא יתרוקן.
חגי רזניק: הנקודה הובהרה נכון.
חגי רזניק: בהקשר הזה צריך להבין, היום אנחנו מדברים על תור שיכון של מעל 3,000 ממתינים, אנחנו מדברים על תור קליטה של מעל 30,000 ממתינים, אנחנו מדברים על 160,000 מסתייעים בסיוע בשכר דירה כשהקריטריונים הם קריטריונים אכזריים, זאת אומרת ככל שנגמיש את הקריטריונים אז ה-160,000 יעברו לצד של ה-33,000.
חגי רזניק: צריך להבין בהקשר הזה שבסופו של דבר, אם לא תהיה תכנית שהיא תכנית ארוכת טווח שתאושר על ידי ממשלת ישראל לטיפול במלאי הדיור הציבורי, נמשיך ונראה תופעות של ניצול כי כשהמצאי הוא בחוסר אז קיימים גורמים שמנצלים, ונמשיך לראות תופעות פרטניות שככל שננתב ונענה לאנשים באופן פרטני לא נדע תמיד לתת תשובות אבסולוטיות כי התורם הם תורים של עשרות אנשים ואנחנו לא יודעים לעשות קסמים, ולכן השר וסגן השר באמת באומץ לב, אני לא נבחרתי, אני מינוי של הממשלה, אבל באמת נדרש פה אומץ לב ציבורי, הניחו תכנית על שולחן הממשלה, היום היא כבר על שולחן מזכיר הממשלה - - -
שלי יחימוביץ': אבל חגי, הממשלה הזאת מכהנת כבר שלוש שנים, עם כל הכבוד לאומץ הציבורי.
שלי יחימוביץ': עוד שניה הממשלה הזאת הולכת, אז - - - רגע לפני.
חגי רזניק: אני אענה לך על זה ואני אגיד מה התכנית כי התכנית הזאת ישימה.
חגי רזניק: אני אתאר גם את הישימות שלה, ואני אענה בדיוק למה שאת אומרת בלי להתחמק ובלי לעשות רטוריקה.
חגי רזניק: הממשלה הקודמת קנתה שש דירות.
חגי רזניק: לא 60, לא 600, שש דירות לדיור הציבורי.
חגי רזניק: הממשלה הזאת חידשה - - -
אורלי לוי אבקסיס: - - - ספציפי הזה.
חגי רזניק: משרד השיכון והבינוי חידש את רכש הדירות ל-1,7,00 דירות שנרכשו, זה לא סיפור.
חגי רזניק: אני בונה היום - - -
קריאה: לא מתקצבים - - -
חגי רזניק: ברשותך, אני אסיים.
חגי רזניק: אנחנו היום, לא אני, משרד הבינוי בהנחיית השר גלנט וסגנו, אנחנו בונים היום בשיתוף פעולה עם הסוכנות פיגומים, 2,650 יחידות בבניה.
חגי רזניק: הגמשנו 600 דירות ריקות ושיפצנו אותן בפריפריה, זה בתי אב שלא ישבו בחג והיום יושבים בחג.
חגי רזניק: הגחנו, אפשר להגיד זה נכון, לא נכון, הבאנו כסף, היוונו במנגנונים של סיוע בשכר דירה מיליארד שקל אמיתי, אני מעל 550 דירות דרך חברות משכנות.
חגי רזניק: אלה לא סיפורים, אלה לא דיבורים, אלא הממשלה עשתה.
חגי רזניק: אבל אמרתי בוועדה הקודמת, אני לולן מרביבים.
חגי רזניק: המקצוע המרכזי שלי זה עוסק בתנאי רבייה ואני אחזור לקיבוץ, הזמן שלי פה הוא שאול בסוף.
חגי רזניק: אבל אני אומר, אם אנחנו, ממשלת ישראל, לא תאמץ את התכנית הזאת ואני גם כן רוצה להגיד לך למה היא לא פוליטיקה, למה היא מהות - - -
שלי יחימוביץ': אנחנו לא חושבים שזו פוליטיקה.
חגי רזניק: לא, אני אומר למה היא מהות וישימה.
חגי רזניק: אם הממשלה לא תאמץ אותה, אז האנשים האלה, אנחנו נשב פה ואני מברך את אורלי לוי ואת דב שכל היום משאירים את זה בתודעה ותמשיכו עוד שנים רבות, שאלוהים ייתן לכם כוח - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, הלוואי ולא נצטרך להמשיך עוד שנים רבות.
חגי רזניק: אני רוצה להגיד באמת, ולך שהבאת את זה על סדר היום גבירתי יושבת הראש, אני רוצה להגיד לכם, אומרים שאין מקורות תקציביים לדבר הזה.
חגי רזניק: אז אני רוצה להגיד לכם, גם הדבר הזה הוא לא נכון.
חגי רזניק: כי קודם כל, אני לא מדבר עכשיו איפה ה-3 מיליארד, לך לחפש 3 מיליארד, זו לא הממשלה הזאת, אבל תחפש את הכסף ולקנות בו דיור ציבורי, אבל מעבר לזה המדינה כריבון נותנת זכויות תכנון ואם היא נותנת זכויות תכנון, שתוותר על ערכים תכנוניים ותיתן ערכים חברתיים, ותיתן אינסנטיב ליזמים וקבלנים לבנות דיור ציבורי גם ברמת הבניין הבודד וגם ברמת התב"ע.
חגי רזניק: זה לא כסף.
חגי רזניק: שלא יספרו לי סיפורים, אנחנו יודעים לייצר את המנגנונים האלה בחקיקה.
שלי יחימוביץ': חגי רגע, דבריך הם כשמן בעצמותיי, מזדהה עם כל מילה שאתה אומר, גם ברמה האידיאולוגית וגם ברמה המעשית.
שלי יחימוביץ': אבל אתה יושב כאן בשם הממשלה, אתה מנכ"ל של משרד ממשלתי.
שלי יחימוביץ': האם יש - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה רק מראה כמה אומץ יש לו.
קריאה: זה מראה כמה הוא ישר.
אורלי לוי אבקסיס: נברך אותו על האומץ הזה.
שלי יחימוביץ': אני מעריכה את האומץ.
שלי יחימוביץ': אני שואלת האם מישהו בממשלה מתנגד לדברים הנכוחים שאתה אומר כאן?
חגי רזניק: אני אומר, ברשותך רק עוד שני משפטים כדי שתבינו עד כמה הדבר הזה, זה לא סביר שהוא לא יקרה.
חגי רזניק: מעבר לזכויות תכנון, היום ממתין לדיור ציבורי, אני רוצה שתבינו גבירתי - - -
שלי יחימוביץ': אבל מי חושב שזה כן צפוי שזה יקרה?
חגי רזניק: אני רק רוצה שיבינו, שלא יגידו בסוף לוקחים מקטע, אני באמת מתנצל שאני מאחר ואני מקצר, ואני גם נרגש - - -
שלי יחימוביץ': אתה מפנה את הדברים האלה לשר האוצר?
חגי רזניק: אני לא רק מפנה את זה לשר האוצר, שר השיכון וסגנו הניחו על שולחן מזכיר הממשלה הצעת החלטה שמדברת על 7,200 דירות, 70,000 דירות בעשור, אני יכול לסקור פה - - -
שלי יחימוביץ': מתי הם מחליטים וזה יאושר?
חגי רזניק: אנחנו קוראים פה דרך, קודם כל הבקשה שלנו - - -
שלי יחימוביץ': אני מרגישה קצת מגוחכת.
שלי יחימוביץ': אתם יושבים בוועדת ביקורת המדינה שבראשה עומדת חברת אופוזיציה, אתה מדבר בשם שר שהוא חבר מפלגתו של שר האוצר ואתה קורא דרך הוועדה הזאת לשר האוצר?
שלי יחימוביץ': אני מבינה שהמצב ממש ממש חמור, סליחה שאני אומרת את זה.
חגי רזניק: קודם כל אני לא קורא רק דרך הוועדה הזו, אנחנו את הוועדה הזאת - - -
שלי יחימוביץ': אם זה גם פה אז אני מקבלת.
חגי רזניק: קודם כל אנחנו קוראים בכל דרך, צריך להגדיל את מלאי הדיור הציבורי.
חגי רזניק: שיובן, אני רוצה לדבר על עוד שני מרכיבים כי היריעה קצרה בוועדה כזאת להבין מה אני אומר ועד כמה זה ישים.
חגי רזניק: אבל אני רוצה שתבינו עד כמה זה טריוויאלי לעשות את זה.
חגי רזניק: שלוש שנים אני יושב במשרד השיכון ומבין כמה זה טריוויאלי, ועשינו.
חגי רזניק: שאלת למה לא עשינו, עשינו.
חגי רזניק: אבל דרושה יריעה רחבה יותר.
חגי רזניק: ממתין בסיוע בשכר דירה מקבל כל חודש בין 3,000 ל-3,900 שקל.
קריאה: סיוע בשכר דירה זה העשרה של בעלי דירות.
חגי רזניק: העשרה של בעלי הדירות.
חגי רזניק: טעות איומה.
קריאה: סליחה חגי, אני לא יודעת מאיפה הסכומים שעכשיו ירית.
קריאה: כי אני יודעת על משפחה שמקבלת 1,300 סיוע.
שלי יחימוביץ': סליחה, אני מבקשת לא לענות, לסיים את מה שיש לך להגיד וגם לסיים את שני המרכיבים שעוד לא דיברת עליהם וגם להגיד לנו כמה דירות יש במאגר שלכם שלא מאוכלסות כרגע, והאם אתה יכול לתת לנו באמת נתונים שכן מאוכלסות אבל לא לשימוש שלשמן הן נועדו, לא לטובת דיירי הדיור הציבורי.
שלי יחימוביץ': ואני מבקשת לא להפריע כי גם אנחנו צריכים לשחרר אותו לדרכו.
חגי רזניק: אני אתייחס לזה.
חגי רזניק: אני לא מדבר על מסתייעים בסיוע בשכר דירה שאינם זכאים, אני מדבר על זכאי שממתין בתור הוא מקבל בהכרח סיוע מקסימלי שהוא מעל 3,000 שקל.
חגי רזניק: את הסכום הזה, בואו, אנחנו לא מדברים על מקרה פרטני, אנחנו מדברים על עקרון.
חגי רזניק: מקבלים סיוע, גם אם מקבלים 1,700 וגם אם מקבלים 3,900.
חגי רזניק: מקבלים סיוע.
חגי רזניק: מי שממתין מקבל את המקסימלי.
חגי רזניק: המדינה תעשיר את בעלי הבתים, העבירה ותעביר לממתין ככל שלא יוגדל המלאי.
חגי רזניק: אנחנו יודעים, כפי שעשינו עם מיליארד שקל והיוונו כסף היום, אנחנו יודעים להציע את המנגנונים הפיננסים.
חגי רזניק: בואו ניקח את הסכום הזה ונהוון את הסכום הזה ונרכוש דירות ונעביר אותם בסופו של דבר גם לבעלות הדיירים.
חגי רזניק: למה לא לעשות את זה?
חגי רזניק: אני רוצה להגיד לכם עוד.
חגי רזניק: יש - - -
אורלי לוי אבקסיס: חגי את התשובות האלה שר האוצר כחלון שמתהדר בדמות החברתית צריך בסך הכל לקבל את ה - - - שלו.
חגי רזניק: אני לא יודע שהוא לא תומך.
אורלי לוי אבקסיס: אני שמעתי אותו שותק - - -
חגי רזניק: אני לא יודע שהוא לא תומך - - -
אורלי לוי אבקסיס: אלא אם כן - - -
שלי יחימוביץ': אורלי, חגי תמשיך.
חגי רזניק: אני קטונתי, שר האוצר הוא שר חברתי, יכול להיות שהוא יתמוך.
חגי רזניק: אני רוצה להגיד דבר נוסף.
חגי רזניק: אני רוצה שתבינו, אומרים כל פעם תקציב המדינה, תקציב המדינה, אין אחריות, אין אחריות, אני כמנכ"ל, כל פעם אומרים לי מה הנומרטור, מה האחריות, אל תראה מקור תקציבי.
חגי רזניק: יש פתרון חוץ תקציבי כשרוצים.
חגי רזניק: יש קרן שנקראת הקרן לשטחים פתוחים, הייתי חבר בהנהלתה, מינו אותי השר וסגן השר בעבר, שהיא מחלקת מאות מיליונים מהכנסות המדינה מקרקע למגלשות, לפארקים, לדשאים, זה דבר חשוב לעשות את זה, אבל למה לא לקנות באותו כסף מאות דירות לדיור הציבורי ולייצר קרן חוץ תקציבית לדיור הציבורי.
חגי רזניק: אני רוצה להגיד לכם עוד נתון ובזה אסיים כי אני חייב ללכת לוועדה נוספת.
חגי רזניק: אני בזה אסיים.
חגי רזניק: הכנסות המדינה מקרקע עלו מ-8 מיליארד שקל ל-15 מיליארד שקל.
חגי רזניק: אני מדבר אתכם בשנה ממוצעת, לא מדבר אתכם על השיא, לא עושה מניפולציה.
חגי רזניק: בשנה ממוצעת אפשר כל שנה לקנות מזה 700 דירות.
חגי רזניק: תרצו, נעבור מרכיב-מרכיב בכול דיון, בכל דבר, ואני מודה לסגן השר שהוא באמת מנהיג חברתי, חידש את שיקום שכונות, אומר לנו כל היום את הדברים הנכונים ובאמת יש פה שר, השר גלנט שם את הדיור הזה על המפה.
חגי רזניק: תודה.
חגי רזניק: אני חייב לזוז.
שלי יחימוביץ': סגן השר ז'קי לוי בבקשה.
ז'קי לוי: תודה רבה לך גבירתי יושבת הראש, חבריי חברי הכנסת.
ז'קי לוי: רן, לפני שאתחיל לומר את הדברים - - -
שלי יחימוביץ': אני מנסה לדמיין אם אורלי תפריע גם לך.
ז'קי לוי: בקלות.
ז'קי לוי: אז קודם כל לגבי חוק הדיור הציבורי.
ז'קי לוי: החוק עשה צדק חברתי, אבל יצר עוול בחוסר טיפול.
ז'קי לוי: למה?
ז'קי לוי: כי צריך לזכור דבר אחד שאני חושב שלא נאמר פה.
ז'קי לוי: מכירת הדירות, על כל ארבע דירות אפשר לרכוש דירה אחת.
507: לא נכון.
507: תסגור את קומות העמודים, ע לכל דירה תבנה דירה.
ז'קי לוי: לא לסגור.
ז'קי לוי: למכור.
ז'קי לוי: כל דירה שנמכרת, צריך להבין דבר אחד, מכירת הדירות לא משחררת את הממשלה מאחריות לדיור הציבורי.
ז'קי לוי: אני נכנסתי לתפקיד, היה שר לפני ולפני גלנט שקבע שמשרד השיכון והבינוי יהיה רק שיכון.
ז'קי לוי: הורידו את השיכון.
ז'קי לוי: רק בינוי.
ז'קי לוי: הדיור הציבורי לא קיים.
ז'קי לוי: אז שאלת מה אנחנו עושים כי אנחנו ממשלה ולא אופוזיציה, אז צריך להגיד את האמת ואם אומרים את כל האמת אז גם אורלי וגם דב חנין שמעלים כל שנה את הנושא של דיור ציבורי, מאפשרים לנו להתמודד מול אלה שחושבים שאנחנו לא צודקים ואני אגיד לך דבר שיישמע, אני לא בא להגן על הממשלה, הדיור הציבורי נראה בן חורג לגופים הממשלתיים.
ז'קי לוי: הם חושבים שהחלשים זה נטל על המדינה ואם לא יקום משוגע שהוא רואה בהם כתובת, ורואה בהם, לצערי אני נתקל בהם בעיר, גם כשהייתי ראש עיר, גם שאני גר לידם וגם אני הייתי דייר של הדיור הציבורי.
ז'קי לוי: וצריך לזכור שככל שהזמן עובר אנחנו מתרחקים מדירות.
ז'קי לוי: יש חבר'ה שמקבלים שכר מינימום ולא יגיעו בחיים לבית.
ז'קי לוי: אם זוג מקבל שכר מינימום, גם הבעל והאשה, הם לא - - - משכנתא, אומרים אין להם כוח החזר.