GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': הוא מומחה להגבלים עסקיים והוא גם עשה גילוי נאות שהוא בתביעה ייצוגית מייצג את כלל הציבור.
מכלוף מיקי זוהר: ומה עם גילוי נאות שהוא עשה - - -
שלי יחימוביץ': הוא עשה גילוי נאות, למה אתה לא מקשיב?
מכלוף מיקי זוהר: לא, על מתווה הגז שהוא ייצג את מפלגת העבודה בעתירה.
מכלוף מיקי זוהר: הוא אמר את זה?
שלי יחימוביץ': זה לא היה מפלגת העבודה.
שלי יחימוביץ': זה היה חבר הכנסת משה גפני, חבר הכנסת רובי ריבלין- - -
מכלוף מיקי זוהר: הוא היה יועץ שלך?
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת אבישי ברוורמן, אם את כולם אתה מכניס למחנה הציוני אני אודה לך.
שלי יחימוביץ': מדובר באנשים מאוד מאוד ראויים.
מכלוף מיקי זוהר: השאלה אם הוא ייעץ לך בתקופת המתווה.
גלעד ברנע: לא, לא יעצתי לה.
גלעד ברנע: אני ייצגתי בהתנדבות גמורה בבג"צ הזה נגד מתווה הגז.
מכלוף מיקי זוהר: את מפלגת העבודה?
גלעד ברנע: גם את מפלגת העבודה.
מכלוף מיקי זוהר: אבל לא אמרת את זה לפני שהתחלת לדבר.
מיקי רוזנטל: הוא ייצג מהאנשים - - -
מכלוף מיקי זוהר: זה נקרא גילוי נאות.
מכלוף מיקי זוהר: אדוני מבקר המדינה.
מכלוף מיקי זוהר: צריך להגיד את זה לפני ש- - -
שלי יחימוביץ': שניה, מיקי, אתה תקבל את זכות הדיבור שלך, תוכל את כל הטענות לפרוט ביחד.
מכלוף מיקי זוהר: יש לי הרבה טענות.
מכלוף מיקי זוהר: אבל אני חושב שבוועדה לביקורת המדינה זה א'-ב'.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת אותך, תורך יגיע ואתה תגיד את מה שאתה רוצה.
מכלוף מיקי זוהר: פה לא יכול לקרות דבר כזה.
שלי יחימוביץ': אני אוציא אותך - - -
מכלוף מיקי זוהר: את הרי צועקת כל פעם - - -
שלי יחימוביץ': לא, אתה מפריע.
מכלוף מיקי זוהר: אמירות לא מכובדות כלפי חברי כנסת, אני מניח שגם - - -
בצלאל סמוטריץ': תודה רבה גבירתי יושבת הראש.
בצלאל סמוטריץ': אני ראשית רק תמהתי לעצמי על העיתוי של הדיון, אני מקווה גלעד שזה לא קשור לדיון שיש בשבוע הבא ולא כולנו כאן משחקים באיזה משחק, אני מקווה שלא.
מכלוף מיקי זוהר: ברור שכן.
גלעד ברנע: אתה יודע שאנחנו לא מנסים להשפיע על - - -
בצלאל סמוטריץ': הדו"ח הזה היה מלפני שנה, מה פתאום הדיון עכשיו.
שלי יחימוביץ': גלעד, אני מבקשת אותך לא לענות ומכולם אני מבקשת שקט.
בצלאל סמוטריץ': לגופו של עניין, אני חושב שצריך להיות מוסכם על כולנו שמן הראוי שהמחיר שחברת חשמל קונה בו את הגז, וכתוצאה מזה התעריף שכולנו משלמים יהיה נמוך יותר.
בצלאל סמוטריץ': יו"ר החברה, יפתח, דיברתם קודם על עקרונות בינלאומיים, יש לנו את סעיף 39 לחוק החוזים, אנחנו לא צריכים ללכת רחוק.
בצלאל סמוטריץ': גם קיום חוזה כפוף לעקרון תום הלב וככל שיש באמת פער שהוא גדול מדי וכך זה נראה פה, אני חושב שמן הראוי שגם מאגר תמר, רשות החשמל תעשה את מה שהיא צריכה לעשות ולא צריך לחכות כאן שנים ארוכות.
בצלאל סמוטריץ': יחד עם זה אני מוכרח לומר, שלי, אני מקנא בך.
בצלאל סמוטריץ': דיברת בפתיח על סלון ביתך, אם הסלון שלך מגיע עד 5 קילומטר בעומק הים, השקעות של מיליארדים, הצינור, אחד מהארוכים בעולם שמוציא גז מהים ואיך שהוא, אני לא מצליח להבין למה הדיונים ש אנחנו עושים בסוגיות האלה אף פעם לא יכולים להיות מאוזנים.
בצלאל סמוטריץ': בסוף שותפויות הגז הם לא אויבים של המדינה.
בצלאל סמוטריץ': זה נורא נחמד יעל, לספר על הגז של כולנו ש-70 שנה שכב קבור עמוק עמוק - - -
שלי יחימוביץ': אגב, נמצא כאן מישהו מחברות הגז?
שלי יחימוביץ': כי כולם הוזמנו, והיו מקבלים זכות דיבור כמובן, מכובדת.
בצלאל סמוטריץ': בסופו של דבר הגז של כולנו שכב לו במעמקי הים 70 שנה וככל הנראה - - -
שלי יחימוביץ': כל אחד יאמר את דברו, אנחנו יודעים שיש כאן מגוון דעות, נקשיב בסבלנות.
בצלאל סמוטריץ': ככל הנראה, אם זה היה תלוי בכמה מן היושבים כאן סביב השולחן הוא ממשיך להיות מתחת לאדמה עוד 70 שנה קדימה כי הגז הוא שלנו, אני שומע, אגב, יש פה דיונים בוועדת הכספים עכשיו סביב פטור מהזיכיון של כי"ל, יש כאלה שרוצים, אודי, להחזיר את ים המלח לציבור, כדי שנוכל לחזור לשחות בו, לצוף.
בצלאל סמוטריץ': זה בערך מה שיקרה אם ים המלח יחזור לציבור.
בצלאל סמוטריץ': אוי ואבוי - - -
שלי יחימוביץ': רגע, אני ממש מבקשת עכשיו, כל הח"כים, אני מבקשת לאפשר לכל ח"כ שמדבר לומר את דברו.
שלי יחימוביץ': ולסיים גם בזמן סביר כי אחרת אנחנו לא נגמור את זה.
בצלאל סמוטריץ': עוד שתי נקודות, אני לא מאריך.
בצלאל סמוטריץ': אוי ואבוי לנו, אפרופו דו"ח המבקר, אם המדינה הייתה חותמת את ההסכם, דובר כאן על זה שהשאירו את חברת חשמל לחתום עליה, אוי ואבוי לנו אם מהמדינה הייתה חותמת הסכם, היה עוד הסכם הרבה יותר גרוע, מזל יפתח שאתם ניהלתם את המשא ומתן הזה ולא מישהו אחר.
בצלאל סמוטריץ': כמו שנאמר כאן, מוסכם שבשעתו ההסכם הזה היה נכון, אמיתי, טוב למשק, טוב למדינת ישראל, כל החכמת בדיעבד הזאת היא חוכמה קטנטנה מאוד כידוע.
קריאה: מוסכם על מי?
בצלאל סמוטריץ': מחירי הגז היום, גם המחירים שמשלמת חברת חשמל, כמו שאמרו קודם, הם לא גבוהים ביחס לעולם.
בצלאל סמוטריץ': הם גבוהים ביחס למה שקורה היום מול היצרנים הפרטיים ולכן הם צריכים לרדת, הם גבוהים ביחס למה שקורה בארצות הברית, ושלי, זה לא רק אנגליה.
בצלאל סמוטריץ': המחירים באירופה בכלל הרבה יותר גבוהים בצורה משמעותית ממה שאנחנו משלמים היום, בואו לא נרגיש כאלה מסכנים.
יעל כהן-פארן: אבל אי אפשר להשוות - - -
שלי יחימוביץ': יעל כהן פארן אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה.
בצלאל סמוטריץ': שתי נקודות אחרונות וקצרצרות.
בצלאל סמוטריץ': איך שהוא, עוד פעם, זה אבסורד מדהים, שכל אלה שהיום צועקים נגד המחיר הנוכחי הם אלה שצעקו בעבר, צועקים היום וכנראה ימשיכו לצעוק נגד הצעדים שהממשלה ושמנכ"ל משרד האנרגיה דיבר עליהם קודם, הממשלה נוקטת כדי לפתוח את השוק לתחרות ולנסות למנוע הישנות של מצבים כמו אז שחברת חשמל חתמה כאילו בהיעדר אלטרנטיבה או בהיעדר ברירה.
בצלאל סמוטריץ': אז עושים היום את כל מה שצריך אבל כמובן כל מה שעושים, כל עוד זה לא אנחנו המדינה ננהל, לשיטתכם זה רע מאוד, אני אומר, אוי ואבוי אם המדינה תנהל.
בצלאל סמוטריץ': משפט אחרון, שאף אחד לא יעלה על דעתו.
בצלאל סמוטריץ': אני אומר את זה לך אודי וגם לכם יפתח, שאף אחד לא יעלה בדעתו להתערב חוקית או משפטית, אנחנו נאבד את האמון שלנו מול משקיעים, אנחנו נאבד את האמון של הממשלה מול משקיעים, כמו אגב שקרה קצת עם הבג"צ - - -
שלי יחימוביץ': אתה קורא להם לא לבקש לפתוח ב-2019?
בצלאל סמוטריץ': אני קורא להם לבקש, הנה, עכשיו דייקת נכון.
בצלאל סמוטריץ': אני קורא להם לבקש ואני קורא למי שצריך בצד השני להיענות לבקשה, ואני קורא לכולם לנהל משא ומתן, אבל זה משא ומתן עסקי.
בצלאל סמוטריץ': ואם אנחנו רוצים להבריח מכאן את המשקיעים, אנחנו רוצים שאף אחד לא ייכנס כאן וישקיע את המיליארדים האלה שאנחנו לא השקענו לאורך השנים, זה הכל חכמת הבדיעבד.
בצלאל סמוטריץ': אתם וקודמיכם לתפקידים לא השקיעו מעולם את המיליארדים האלה כדי לפתח את מאגרי הגז והנפט וכמו דברים אחרים שיש כאן במדינת ישראל היום.
בצלאל סמוטריץ': אם אנחנו נשבור את האמון שלנו מול השוק היום ונתערב בצורה רגולטורית, ואגב, משפט שאי אפשר לא לומר אותו ונדמה לי שגם יפתח רמז אותו קודם, תראו מה קורה ותלמדו לקח מהתערבות רגולטורית, הרי אמר קודם יפתח, חברת חשמל הייתה פסע לפני קבלת חתימה על הכנסה של סעיף בהסכם של הלקוח המועדף, שהיה דואג היום שמחיר שכולנו משלמים יהיה המחיר הנמוך ביותר בשוק.
בצלאל סמוטריץ': מי יצר את זה?
בצלאל סמוטריץ': דיויד גילאור שאת היום הופכת אותו למגן מדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': לא, התנגדתי לו - - -
בצלאל סמוטריץ': אז עכשיו אתם רוצים להכניס עוד רגולציה.
בצלאל סמוטריץ': תעשו עכשיו פיקוח על מחירים וזה עוד פעם יביא למחירים יקרים.
בצלאל סמוטריץ': תנו לשוק להתנהל, הוא עושה את זה הכי טוב שיש בטווח ארוך, אוי ואבוי גם כן אם היינו צמודים היום לנפט כמו כל החכמים בדיעבד והיינו רואים תנודתיות של מחירים שאף אחד לא היה עומד בה.
שלי יחימוביץ': תודה רבה חבר הכנסת סמוטריץ.
שלי יחימוביץ': אורלי בר לב ממובילות מאבק הגז.
אורלי בר-לב: תודה רבה.
אורלי בר-לב: אנחנו בשידור חי.
שלי יחימוביץ': שידור חי איפה?
אורלי בר-לב: שידור חי בדף - - -
שלי יחימוביץ': את מתחרה בנו?
שלי יחימוביץ': את מתחרה גם בערוץ הכנסת, את מתחרה גם בוועדה, אני שוקלת שוב אם לתת לך לדבר.
אורלי בר-לב: טוב.
אורלי בר-לב: אני רוצה שני דברים ואולי דווקא מנכ"ל משרד האנרגיה ירצה להקשיב להם.
אורלי בר-לב: ראשית אני רוצה לתקן את המספר שנתת.
אורלי בר-לב: המחיר באנגליה נכון לאמש, 12 בלילה שזה בעצם המחיר של סוף השבוע, הוא 7.2 דולר ולא 8 דולר ואם מפחיתים מזה את רכיבי היבוא אנחנו מקבלים שבעצם המחיר שלהם הוא פחות מהמחיר שאנחנו משלמים בישראל.
אורלי בר-לב: אז א.
אורלי בר-לב: לדייק בעובדות וב.
אורלי בר-לב: כל מי שמביא מחיר של אירופה בעצם מנסה להתל בציבור מכיוון שאירופה היא יבואנית גז והמחיר שלה אינו רלבנטי להשוואה למדינה כמו ישראל שהיא מדינה מפיקת גז.
אורלי בר-לב: עכשיו לעניין עצמו.
אורלי בר-לב: אני רוצה לדבר על המחיר בדו"ח מבקר המדינה.
אורלי בר-לב: אני רוצה לדבר על כך שאתם התעסקתם בעיקר בנוסחת ההצמדה ולא נגעתם כמעט במחיר הבסיס.
אורלי בר-לב: 5.04 דולר, אחרי שתיארנו את כל האווירה המשברית שהייתה באותה תקופה, הוא מחיר בסיס יקר מאוד וכדי להבין את זה אנחנו צריכים לדבר על מספר אחד בחדר הזה, רק מספר אחד צריך לדבר עליו, וזה עלות ההפקה של יחידת גז.
אורלי בר-לב: עלות ההפקה של יחידת גז לפי דו"חות נובל, נובל במצגת שלה למשקיעים, זה דולר ורבע.
אורלי בר-לב: 1.26 סנט.
אורלי בר-לב: זו עלות ההפקה ליחידת גז אחת שנמכרת ב-6 דולר - - -
בצלאל סמוטריץ': אחרי השקעות או לפני?
אורלי בר-לב: כולל, רגע, השאלה מצוינת.
שלי יחימוביץ': סמוטריץ אני מבקשת.
שלי יחימוביץ': בסדר, די נו.
אורלי בר-לב: השאלה מצוינת ואני אגיד שוב, עלות הפקת יחידת גז היא דולר ורבע והיא כוללת הכל.
אורלי בר-לב: היא כוללת חיפושים, היא כוללת מימון של פיתוח והיא כוללת את התפעול השוטף פר יחידה.
אורלי בר-לב: אנחנו תמיד שומעים שחברות הגז מדברות על המיליארדים שהשקיעו, צריך לזכור, מדובר על מאגרים מאוד גדולים עם מיליארדים של יחידות גז.
אורלי בר-לב: מה שאומר שדות גדולים, זה מתחלק פר יחידה ואנחנו מגיעים בסך הכל לדולר ורבע שזה עלות יחידת הפקת גז.
אורלי בר-לב: כאשר מתבוננים על מחיר הבסיס 5.04 שעליו יש עוד את מנגנון ההצמדה המטורף, כאשר אנחנו מסתכלים על המחיר היום 6 דולר שעוד צפוי לעלות ותחנת היציאה בסך הכל מדברת על ירידה של 25%, היא לא מדברת שלכאורה אפשר לפתוח את הכל ומחר לעשות 3 דולר.
שלי יחימוביץ': על הפסקת מנגנון ההצמדה.
שלי יחימוביץ': כפי שנאמר כאן.
אורלי בר-לב: כן כן, אבל אם מקשיבים למנכ"ל משרד האנרגיה שמדבר על 4 כמחיר תחרותי, אני רוצה לשחק איתכם משחק קטן אחד.
אורלי בר-לב: תקשיבו, אם אנחנו לוקחים את עלות הפקת היחידה, 1.25 דולר, ואנחנו אומרים, בואו ניתן לחברות הגז להרוויח ובשפע, כמה ניתן להם, לא 10% כמו בשישינסקי, בוא ניתן להם 20%, בוא ניתן להם 20%, 30%, 40%, 50%.
אורלי בר-לב: 80% רווח אתה לא מגיע ל-2.30 דולר.
אורלי בר-לב: אני שוב אומרת - - -
בצלאל סמוטריץ': אז איך קודם שלי דיברה על 20%.
אורלי בר-לב: אני שוב אומרת, עלות הפקת יחידת גז, וזה למשרד מבקר המדינה - - -
בצלאל סמוטריץ': אבל משהו פה לא מסתדר עם הנתונים, שלי, את דיברת על 20%.
בצלאל סמוטריץ': תסבירו את המספרים.
שלי יחימוביץ': אורלי בר לב היא לא מרואיינת כאן ששואלים אותה שאלות.
שלי יחימוביץ': היא תסיים לדבר, אנחנו נמשיך הלאה.
אורלי בר-לב: ומבטיחה לענות על כל התשובות אחר כך וגם להעביר את החומרים.
אורלי בר-לב: אני אראה לך את ה- - -
שלי יחימוביץ': אני מציעה שתיפגשו.
בצלאל סמוטריץ': בשמחה רבה.
אורלי בר-לב: רעיון מצוין.
אורלי בר-לב: אני מחכה.
מכלוף מיקי זוהר: כמה אחוז מיסים אנחנו גובים על הרווח.
אורלי בר-לב: אז אני חוזרת בחזרה.
אורלי בר-לב: אנחנו צריכים לדבר על עלות הפקת יחידת גז וממנה להתבונן על המחיר.
אורלי בר-לב: גם אתם במשרד מבקר המדינה, אפשר אולי להפעיל את המ"מ, אולי לפנות למשרד האוצר, אולי משרד האנרגיה, הצוות הכלכלי שם יישב ושפעם אחת ולתמיד ייצא מספר רשמי מה עלות הפקת יחידת גז.
אורלי בר-לב: היום אנחנו יודעים, שזה לא סוד, אבל אנחנו יודעים את זה רק מנובל, מהמצגת שלה למשקיעים.
אורלי בר-לב: מדוע שלא יצא המספר הרשמי כמה עולה לייצר?
אורלי בר-לב: הרי א-ב של פיקוח, מנכ"ל משרד האנרגיה אני מניחה שאתה יכול ללמד אותי, א-ב של פיקוח זה לדעת כמה עולה לייצר.
אורלי בר-לב: אז בואו תדעו כמה עולה לייצר ואז נדבר על מה המחיר הראוי, ואז אנחנו נגלה ש-4 דולר זה מחיר מפלצתי ביחס לאותו 1.25 דולר שעולה להם להפיק.
שלי יחימוביץ': אורלי משפט סיום.
שלי יחימוביץ': תחשבי על משפט סיום מחוזי.
אורלי בר-לב: משפט סיום.
אורלי בר-לב: אני רוצה להודות לך על הדיון החשוב הזה, אני רוצה להודות לעו"ד גלעד ברנע על התביעה הייצוגית.
אורלי בר-לב: אלה שני דברים שאתם פועלים למען הציבור שהופקר על ידי שורה אין סופית וכנועה של רגולטורים ואני מאוד מאוד מקווה שאנחנו עכשיו נתחיל להפוך, לקחת את הגה הספינה ולסובב אותו הצידה.
שלי יחימוביץ': צחי רוצה לדבר.
שלי יחימוביץ': עדיפות למבקר המדינה.
צחי סעד: התייחסות קצרה ברשותך לגברת בר לב.
צחי סעד: ציינתי בתחילת דבריי שהחישוב של מבקר המדינה היה שמרני מלכתחילה והוא התייחס כנקודת מוצא למכתב הכוונות מ-2009 ולכן גם אין ויכוח על העובדות שיש בדו"ח, כמובן שיכול להיות שהעלויות עצמן הן יותר.
צחי סעד: לא התייחסנו למחירי שוק.
אורלי בר-לב: תודה.
אורלי בר-לב: אז רק משפט אחד.
אורלי בר-לב: חשוב להבין, העלויות העודפות שאתם ציינתם הם מינימום ואני רוצה להגיד ככה, על כל BCM שנמכר אנחנו מפסידים 100 מיליון דולר ועל כל החוזה, 100 BCM אנחנו הולכים להפסיד למעלה מ-10 מיליארד דולר, הציבור.
אורלי בר-לב: לא 8 מיליארד דולר שאתם מדברים עליהם כמינימום.
אורלי בר-לב: אני אומרת לכם, 10 מיליארד דולר ומעלה שהציבור הולך להפסיד אם זה יימשך כך.
שלי יחימוביץ': יש לי רשימה, אחראית עליה מנהלת הוועדה שאני סומכת עליה ב-100%.
שלי יחימוביץ': יש מיקי רוזנטל, אחר כך אייל בן ראובן, אחר כך מיקי זוהר.
מיקי רוזנטל: הוא היה פה לפניי.
דב חנין: רשמתי אצל מנהלת הוועדה בתחילת הדיון, גבירתי המנהלת.
שלי יחימוביץ': אני מתקנת את עצמי, טעות שלי.
שלי יחימוביץ': דב חנין, אחר כך מיקי רוזנטל.
שלי יחימוביץ': מחקתי את יעל ובטעות גם אותך.
שלי יחימוביץ': אין בזה שום כוונה נסתרת.
דב חנין: תודה גבירתי יושבת הראש ותודה על קיום הדיון הזה.
דב חנין: לפני שאני אכנס לשאלת הכלכלה והמחיר אני רוצה לשים דגש - - -
שלי יחימוביץ': דב אבל - - - בזמן.
דב חנין: קצר מאוד.
דב חנין: אני רוצה לשים דגש על נקודה שנמצאת בדו"ח המבקר וצריך לחזור ולחדד אותה.
דב חנין: צינור נוסף דרוש עכשיו.
דב חנין: צינור נוסף דרוש עכשיו ולא נעשה מספיק כדי להתמודד עם זה, תענו לי.
קריאה: בימים אלה מונח בים.
דב חנין: הסיפור של המחירים הוא סיפור בלתי נסבל.
דב חנין: 8 מיליארד שקלים שאתם מדברים עליהם בדו"ח המבקר כמו שאתם אומרים בעצמכם, זה אומדן מאוד מאוד שמרני, זה גם כן המון כסף, אבל זה אומדן מאוד מאוד שמרני שבין היתר לא לוקח בחשבון את כל העלויות המשקיות העקיפות הרבות שישנן כאן.
דב חנין: אני רוצה להגיד שהדבר הזה נובע מכמה וכמה גורמים.
דב חנין: הוא נובע ממחיר הגז המנופח בהשוואה למחיר ההפקה כמו שאמרה אורלי קודם, הוא נובע ממנגנון ההצמדה שאתם קוראים לו ייחודי ואני קורא לו שערורייתי, הוא נובע מהעובדה שאתם מחויבים לרכישה של כמויות גז עודפות, הוא נובע מזה שאתם נותנים לחברות הגז כל מיני הקלות שלא מחויבות לאורך הדרך.
דב חנין: אני רוצה להשמיע פה דעה מאוד ברורה.
דב חנין: אתם אמרתם שזה היה דבר טבעי ונכון לעשות ב-2012, אני רוצה להגיד את ההיפך.
דב חנין: מה שיש כאן זה ניצול של כוח של מונופול.
דב חנין: ככה זה נראה כשמונופול מנצל את הכוח שלו בלי בושה.
דב חנין: בלי בושה, בלי עכבות ובלי מצפון.
דב חנין: ככה נראית כניעה למונופול.
דב חנין: אתם באים ואומרים לנו "לא הייתה לנו ברירה, היה מונופול חזק, היינו חייבים להיכנע".
דב חנין: לפחות את זה צריך להגיד בניסוח הזה, "נכנענו למונופול כוחני".
דב חנין: מכאן אם זו נקודת המוצא, יש לנו צעדים שאפשר לנקוט בהם.
דב חנין: יש בחוק הישראלי הקיים בלי צורך לשנות שום חקיקה, יש לנו מנגנונים שמאפשרים לפעול מול מונופול ומאפשרים לפעול היום.
דב חנין: לא מחר, לא ב-2019, לא ב-2021 ולא ב-2500.
דב חנין: עכשיו אפשר לפעול מרגע שכולנו מבינים שהיה כאן ניצול כוחני של כוח של מונופול.
דב חנין: צריך לעשות את זה עכשיו.
דב חנין: אני אומר, גבירתי יושבת הראש, אני מאוד מברך על הדיון הזה ואני מציע למשרד האנרגיה לתת לנו תשובה, בהנחה שכולנו מבינים שהיה פה ניצול כוח של מונופול, איך אתם מתכוונים להשתמש בכוחות שהמחוקק נתן לכם, כדי לשפות את הציבור על הנזקים שנגרמו וכדי למנוע נזקים נוספים.
שלי יחימוביץ': יושב ראש רשות החשמל אסף אילת.
דב חנין: רק משפט על רשות החשמל גבירתי, בשנת 2015 יו"ר רשות החשמל אמר שיש כאן עלות נוספת של 7.8 מיליארד שקלים.
דב חנין: התוצאה הייתה שפיטרו אותה.
שלי יחימוביץ': זה בסדר היא הודחה כבר.
שלי יחימוביץ': היא הודחה יחד עם כל רגולטור שלא הסכים ליישר קו.
שלי יחימוביץ': סנקציה קטנה הייתה לא לקדם לאיזה שהוא תפקיד שאדם היה מיועד אליו, סנקציה יותר משמעותית הייתה להדיח.
שלי יחימוביץ': אסף אילת אתה לא הודחת.
אסף אילת: עדיין.
אסף אילת: לפי ההיסטוריה אין לי הרבה סיכוי אבל - - - אין לי המון מה להוסיף על מה שנאמר, כמו שיושב ראש דירקטוריון חברת החשמל אמר, אנחנו כגורם מפקח צריכים לוודא שחברת החשמל עושה ככל יכולתה בשביל לנסות להוריד את המחיר בזמן פתיחת החוזה, במהלך דיוני הרפורמה בניגוד לחלק מהפרסומים, חשוב להבהיר שכל ירידה במחיר הגז תועבר ישירות לצרכן, לא תעבור לאיזה שהוא קרן רפורמה או לכיסוי עלויות.
שלי יחימוביץ': זה אנחנו תיכף נשאל כשאלה, לדעתי זו שאלה ליו"ר רשות החשמל.
שלי יחימוביץ': אז אני שמחה לתווך בין נציגי המדינה והרגולטורים.
אסף אילת: לא, זו לא שאלה ליו"ר רשות החשמל.
שלי יחימוביץ': למה.
שלי יחימוביץ': אסף אילת שואל אותך, יפתח רון טל.
יפתח רון טל: בהתאם לרפורמה, כל אגורה שתיחסך בהסכם הגז תחזור ישר לציבור.
יפתח רון טל: לא ייקחו ממנה אפילו רבע.
יפתח רון טל: היא לא תלך לרפורמה.
שלי יחימוביץ': זה משפט מאוד חשוב.
יפתח רון טל: לא תלך לרפורמה, זאת התחייבות חד משמעית.
יפתח רון טל: הדבר היחידי שיממן את הרפורמה זו ההתייעלות עצמה בכוח אדם.
שלי יחימוביץ': אוקיי אז אני חוזרת עליו כי זה משפט מפתח.
שלי יחימוביץ': חבר'ה הבנתם, אמרתם דבר מאוד מאוד חשוב.
שלי יחימוביץ': המחיר הנמוך יותר שחברת חשמל תשלם לתמר בעקבות פתיחת ההסכם שכאן נאמר שיהיה ניסיון לפתוח אותו כבר ב-2019 ולא ב-2021 לא ילך למימון הרפורמה בחברת חשמל אלא יחזור ישר לציבור ויבוא לידי ביטוי בחשבונות החשמל שלנו, מה שמעורר עוד יותר את הרצון שלנו שאכן תלכו עם זה עד הסוף ותביאו הישגים משמעותיים ביותר לטובת הציבור, כי באמת באמת זה נוגע באמת לכל אזרחי מדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': ממש, חד משמעית.
שלי יחימוביץ': זה אחד העניינים הציבוריים והכלכליים הראשונים במעלה.
שלי יחימוביץ': גם לכלכלת התא המשפחתי, לכל דבר אפשרי, ולכן זו אמירה מאוד חשובה.
שלי יחימוביץ': אסף בבקשה.
אסף אילת: זה בגדול.
אסף אילת: מעבר לזה, בהמשך לפניות שלך אנחנו נפרסם את כל הדו"חות והמסמכים שהיו משנת 2012 כי אני יודע שזה מעניין חלק מהציבור, אז אנחנו מחויבים לפרסם הכל בשקיפות באתר שלנו כבר בשבועיים הקרובים, כדי שהרבה מהשאלות והתהיות שהיו - - -לפחות בצורה שקופה לציבור.
שלי יחימוביץ': תגיד אסף, אם העמדה של הרשות להגבלים עסקיים הייתה כל כך נחרצת והיא ראתה את הסכנות בואכה פני עתיד, למה בסופו של דבר היא כן אישרה את ההסכם הזה?
אסף אילת: של רשות החשמל?
אסף אילת: קצת קשה לי, הייתי בסן פרנסיסקו בתקופה הזאת, אני בכלל לא הייתי - - -
שלי יחימוביץ': סליחה, זה לא הולך ככה.
שלי יחימוביץ': אנחנו חיים במדינה דמוקרטית שבה יש רציפות שלטונית גם בין השרים וגם בין המשרדים, בטח הדרג המקצועי.
אסף אילת: אז אני אגיד את דעתי.
שלי יחימוביץ': אתה יודע איך מאשימים אותי בחטאי מפא"י עוד לפני שנולדתי?
אסף אילת: אני לא הייתי אז, כמי שהגיע באיחור אני חושב שמצב כמו שתואר פה, שבו בעצם אספקת הגז למשק החשמל נעצרה והמשק מייצר בצורה מאוד מזהמת ומאוד יקרה, זה מצב שבו מי שעומד בראש רשות החשמל יש לו תמריץ מאוד גדול לאשר כזה חוזה, שאמנם הוא לא החוזה המיטבי אבל הוא חוזה שחוסך המון המון כסף לציבור ביחס לאלטרנטיבה באותה תקופה.
אסף אילת: אפשר באמת לדבר, אני חושב שהרבה דברים נאמרו על המחיר, על הפתיחה, אין לי כל כך מה להוסיף בעניין אבל באמת חשוב לראות את זה בקונטקסט של מקבלי ההחלטות אז.
אסף אילת: ודווקא כמי שלא היה שם בחבורה הזאת, אני לא חושב שהייתי עושה משהו אחר אם הייתי חלק מהם.
אורלי לוי אבקסיס: אין לך מה לדאוג מפיטורים.
שלי יחימוביץ': למה ,הוא דווקא גיבה את הרשות.
אורלי לוי אבקסיס: הוא אמר הוא לא היה נוהג אחרת.
שלי יחימוביץ': הוא לא היה נוהג אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: הוא לא היה נוהג אחרת כלפי ההסכם, כלפי המתווה, זאת אומרת מה שקרה ברשות אחרי ההדחה.
קריאה: אישור ההסכם זה לפני ההדחה.
אורלי לוי אבקסיס: לא, חבר'ה, בואו - - -
שלי יחימוביץ': הוא מגבה את דורית פרקש שהודחה.
אורלי לוי אבקסיס: לא, הוא לא מצדיק את חוות הדעת הנגדית שהגישה הרשות, בסופו של דבר - - -
שלי יחימוביץ': אורלי אנחנו נשב פה עד עלות השחר ואנחנו נפרש את הדברים שאסף אמר.
שלי יחימוביץ': כן חבר הכנסת מיקי רוזנטל בבקשה.
מיקי רוזנטל: תודה רבה לך גבירתי היושבת ראש.
מיקי רוזנטל: תראו, חוכמה בדיעבד היא חוכמה מאוד קטנה.
מיקי רוזנטל: אם היינו היום באים ומסתכלים על הדברים ואומרים תראו, אז יצרנו במנגנון מסוים מחיר בלתי סביר ולא הוגן, אבל אומרים את זה היום, אז זה באמת חכמה בדיעבד.
מיקי רוזנטל: העניין שרובנו או חלק ניכר מהאנשים שיושבים פה היום ראו אז את הדברים שהיום מתקיימים.
מיקי רוזנטל: היום מתקיימים החששות שלנו אז.
מיקי רוזנטל: אני אומר שלושה דברים בקצרה.
מיקי רוזנטל: ראשית, התיאור של שנת 2012 והמצוקה אליה נקלע משק הגז וחברת חשמל הוא תיאור נכון אבל הוא רק תיאור חלקי כי חברת חשמל הייתה אז והיא גם היום מונופסון.
מיקי רוזנטל: אל מול המונופול היא מונופסון.
מיקי רוזנטל: אין לקוח אחר שיכול היה להרים את תמר בזמנו.
מיקי רוזנטל: אין ולא יהיה ולא היה.
מיקי רוזנטל: זה לא שהיו אופציות.
מיקי רוזנטל: סיפרו לנו על כל מיני אופציות, הנה המצרים באים, הנה הוא בא, אף אחד לא לקח את הגז וחברת חשמל, הכוח שהיה בידיה נכון אל מול המשבר והסולר והזיהום ואל כל מה שתואר פה, עמד לקוח שהיא לא ניצלה אותו כראוי כדי להגיע למחיר סביר.
מיקי רוזנטל: פשוט מאוד, היא הייתה מונופסון.
בצלאל סמוטריץ': מה זה מונופסון?
מיקי רוזנטל: מונופסון זה ההיפך ממונופול.
מיקי רוזנטל: זה הקונה שהוא מחזיק את רוב השוק, לא המוכר שהוא המונופול.
מיקי רוזנטל: זה מונופסון וחברת חשמל זה מונופסון.
שלי יחימוביץ': מיקי, זה לא שיעור בכלכלה.
מיקי רוזנטל: לא, הוא שאל אותי אז אני מסביר לו.
מיקי רוזנטל: אז זה דבר אחד.
מיקי רוזנטל: הדבר השני והוא עולה בבירור, והוא חוזר על עצמו שוב עכשיו, זה שהממשלה השאירה את חברת חשמל להיאבק לבד.
שלי יחימוביץ': זה גם כתוב בדו"ח.
מיקי רוזנטל: לא, אבל מילא היא הייתה נשארת בצד הניטראלי, רבים בממשלה עזרו במקום לחברת חשמל, עזרו למונופול הגז, שזה לא ייאמן בכלל.
שלי יחימוביץ': זה גם חוזר על עצמו.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא נפטרים מהמנהג הזה.
שלי יחימוביץ': חברי הכנסת מתחלפים אבל תמיד יש מישהו בתפקיד.
אודי אדירי: אתה חושב שהממונה על ההגבלים הוריד את הסעיף כי הוא רצה להיטיב עם מונופול הגז?
אודי אדירי: אולי הוא טעה לדעתכם, אבל אף אחד אחר - - -
שלי יחימוביץ': אודי בחייאת, תרשום.
אודי אדירי: אני רושם, אבל - - - זה התקבל כבר כמובן מאליו.
אודי אדירי: ברור, הממשלה עזרה למונופול הגז.
אודי אדירי: על מה מדברים?
אודי אדירי: היה הסכם.
שלי יחימוביץ': אתה רוצה שנתחיל להסביר איך הממשלה ייצגה את מונופול הגז.
שלי יחימוביץ': איך לפעמים שמענו את אותן מילים בדיוק במסמכים של חברות הגז נאמרים מילה במילה כולל הפרטים מנציגי הממשלה?
שלי יחימוביץ': נו באמת.
אודי אדירי: כאילו היה פה איזה הסכם של חברת חשמל שהמדינה אמרה איך נשפר אותו לחברות הגז.
שלי יחימוביץ': אודי בוא - - -כאילו כאן - - -
מיקי רוזנטל: אני אתן לך 20 סעיפים, 20 לא אחד ולא שניים שבהם המדינה לקחה את הצד של המונופול.
בצלאל סמוטריץ': אם היא חשבה שזה נכון - - -
אודי אדירי: תן לי אחד.
אודי אדירי: אחד.
מיקי רוזנטל: אני אתן לך את כולם.
אורלי לוי אבקסיס: אחד?
אורלי לוי אבקסיס: סעיף היציבות.
אורלי לוי אבקסיס: למה - - -
שלי יחימוביץ': אורלי סליחה, אודי סליחה.
שלי יחימוביץ': מיקי, אני מבקשת - - -
מיקי רוזנטל: לא נותנים לי לדבר.
מיקי רוזנטל: אני מדבר בקצרה.
שלי יחימוביץ': אני יודעת, מפריעים לך.
שלי יחימוביץ': גם אני הפרעתי לך.
מיקי רוזנטל: עכשיו בוא נעבור לעתיד.
מיקי רוזנטל: העניין הוא כזה שאנחנו צריכים ללמוד ממה שהיה והמסקנה היחידה ממה שהיה זה לא לחכות לשום - - - הבוררות, ויפעילו את סעיף הבוררות ב-2019 יכולה - - - שמדינת ישראל מצויה בהן בינלאומיות, נמשכות כמו שאתה יודע רון טל, ב-10, 15 שנים, זה לא הפתרון.
מיקי רוזנטל: זה לא הכיוון של הפתרון הרצוי.
מיקי רוזנטל: הפתרון הרצוי הוא להפעיל את הסעיפים העקרוניים, הוזכר פה על ידי גלעד העניין של המחיר המופרז, זה סעיף אחד, יש עוד סעיפים שאם תרצה אני אגיד לך אותם, שאפשר להשתמש בהם, לפעול עכשיו ומיד, כי יש הסכמה פה סביב השולחן שהמחיר לא סביר.
שלי יחימוביץ': סליחה מיקי, יש כאן מישהו מסביב לשולחן שחושב שהמחיר שחברת חשמל משלמת עכשיו לתמר הוא סביר, היום?
שלי יחימוביץ': מעניין אותי לשמוע.
שלי יחימוביץ': אוקיי, זה קונצנזוס.
מכלוף מיקי זוהר: אני יכול לומר משהו בהקשר הזה?
שלי יחימוביץ': אתה תאמר כשיגיע תורך.
מכלוף מיקי זוהר: שאלת עכשיו שאלה.
שלי יחימוביץ': אתה חושב שהמחיר סביר?
מכלוף מיקי זוהר: או שכן או שלא.
מכלוף מיקי זוהר: אני לא עובד אצלך, שלי.
שלי יחימוביץ': בסדר, אבל אני מנהלת את הדיון הזה.
מכלוף מיקי זוהר: אני לא חייב לענות לשאלה שאת שואלת אותה.
מכלוף מיקי זוהר: יש תשובה אחרת.
מכלוף מיקי זוהר: זה לא הכל שחור ולבן.
שלי יחימוביץ': אז תגיד את זה בתורך.
שלי יחימוביץ': בבקשה מיקי תסיים.
מיקי רוזנטל: המשפט סיום שלי הוא כדלקמן:
מיקי רוזנטל: חברת חשמל בעניין הזה היא רק חלק מהסיפור, זה לא כל הסיפור.
מיקי רוזנטל: הממשלה היום, זה עומד לפתחה של הממשלה, וממשלה הגונה שאכפת לה מאזרחיה ומהמחיר שמשלמים עבור אנרגיה הייתה צריכה עכשיו לנקוט באופן חד צדדי מהלך שבסופו אנחנו תוך שנה נגיע למצב שבו המחיר יורד או שאנחנו - - -
בצלאל סמוטריץ': אף אחד יותר לא יבוא לכאן לעשות כאן עסקים, ואז המחירים יהיו משוגעים.
מיקי רוזנטל: ידידי היקר.
מיקי רוזנטל: אתה שמעת את שיעורי הרווח.
מיקי רוזנטל: אם הרווח ייחתך בחצי עדיין יהיו רווחים נפלאים ואין שום בעיה.
מיקי רוזנטל: אתה מבין שגם היה אפשר להפסיד המון, הרי בחיפושי גז אתה 70% נכשל.
שלי יחימוביץ': סמוטריץ אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה.
שלי יחימוביץ': יש פה שלושה מוזהרים.
מיקי רוזנטל: סמוטריץ, האם המחיר שמשלמת חברת חשמל היום מגלם את הסיכונים?
מיקי רוזנטל: את הסיכונים של כל הקדיחות העתידיות.
שלי יחימוביץ': מנכ"ל משרד האנרגיה צריך לצאת לכן אנחנו נאפשר לך כבר עכשיו - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, שלי יש - - -
שלי יחימוביץ': גם לך יש שאלה אליו?
שלי יחימוביץ': אז אתה יכול לחכות עוד קצת?
שלי יחימוביץ': אבל תורך עוד רחוק, אורלי.
אורלי לוי אבקסיס: אז תקדימי אותי.
שלי יחימוביץ': אם כולם מוכנים לוותר לאורלי בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יודעת למה, כי הגעתי ביחד עם חברי כנסת נוספים.
שלי יחימוביץ': אני אמונה על מנהלת הוועדה.
שלי יחימוביץ': אגיד את הסדר.
שלי יחימוביץ': עכשיו זה איל בן ראובן, מיקי זוהר, יואב בן צור, אורלי לוי ויואל חסון.
שלי יחימוביץ': יואל יצא.
שלי יחימוביץ': אודי אתה יכול?
אודי אדירי: אני אגיד - - -
אורלי לוי אבקסיס: שלי, זה ממש לא - - - כי בסופו של דבר גם לא יהיו פה תשובות.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא באתי למלא את הפרוטוקול.
שלי יחימוביץ': אורלי יקירתי יש לי מגבלות.
שלי יחימוביץ': המגבלה היא שאודי צריך לצאת.
שלי יחימוביץ': אם אתה מסכים להישאר עוד, כולנו נהיה אסירי תודה וכולנו נוכל להציג לך שאלות.
אודי אדירי: אני יכול עד רבע ל-.
שלי יחימוביץ': אני אמשיך בסבב ואני מבקשת מכולם להיות קצרים ועניינים.