GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': אז קודם כל שמחתי מאוד שהמבקר מכין דוח מיוחד על הסוגיה הזאת, כלומר על אכיפה סביבתית והבקשה שלי, ואני גם אשוחח על זה עם המבקר, זה לשים דגש על העניין הזה באופן ספציפי, לא רק על הנחלים, אלא על כל עולם התוכן שקשור אליהם יביא בסוף לתוצאה הסופית שאנחנו רואים בעין או מריחים באף וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': אז זה דבר אחד ואני אדבר על כך עם המבקר.
שלי יחימוביץ': ואנחנו נקיים דיון נוסף בנושא השפכים מהרשות הפלסטינית.
שלי יחימוביץ': בהמשך גם נחזור לנושא הזה, אבל אחרי שנעשה עבודה ואני אבקש מכם להעביר לנו את כל הניירות הרלוונטיים לנושא ואנחנו נייצר איזה שהוא חוט שיאפשר לנו להתקדם קדימה ולגרום לכך שהממשלה תתעניין בנושא הזה יותר ותתייחס אליו כאל נושא לרווחת הציבור.
שלי יחימוביץ': אין כאן קבוצת לחץ של אנשים שאפשר לראות אותם בעין ולפעול ושמייצרים איזה שהוא לחץ ציבורי שבסוף חונק את הממשלה ומאלץ אותה לעשות צעדים, אבל באופן אבסורדי זה דבר שהוא מאוד מאוד נוגע לכלל הציבור, בלי יוצא מן הכלל, בלי הבדלי מעמד סוציואקונומי.
שלי יחימוביץ': בהיותו נושא שהוא לא סקסי, במרכאות, ואי אפשר לראות את הפתרון כאן ועכשיו באיזה מסיבת עיתונאים בומבסטית, אלא באמת צריך כאן תכנון לטווח ארוך וראייה כלל מערכתית, הוא פחות מזיז למערכת הפוליטית.
שלי יחימוביץ': זאת העובדה, נושא שאי אפשר לגזור עליו את הסרט באופן מיידי כאן ועכשיו הוא לא יהיה בראש סדר העדיפויות בעולם הציבורי של היום.
שלי יחימוביץ': אז אנחנו ננסה כן להעלות את הנושא הזה לדרגה גבוהה יותר בסדר העדיפויות, נעדכן אתכם, נמשיך לדון בנושא, אני אשוחח עם המבקר ואני מודה לכולם על ההשתתפות, תודה רבה.
שלי יחימוביץ': שלום לכולם, בוקר טוב, אני חייבת לומר לכם שאני פותחת את הישיבה הזאת בצער ומחאה ובכעס גדול מאוד וגם בכאב על כך שאפילו כבשת הרש, הדבר הקטן הזה שעליו הייתה הסכמה, של העלאתם של 1,000 משארית יהודי אתיופיה שיש להם קרובים מדרגה ראשונה כאן בישראל, אפילו הדבר הזה לא יוצא לפועל.
שלי יחימוביץ': העובדה שאני מדברת על ה-1,000 האלה, שלא תהיה אי הבנה, לא מונעת את המחאה הקשה שלי ואני בטוח שגם של חבריי כאן, על כך ש-8,000 משארית יהודי אתיופיה עדיין נמצאים באדיס ובגונדר והם מסורבי עלייה בעיניי, לכל דבר.
שלי יחימוביץ': בנסיבות אחרות ויותר הגיוניות וצודקות, הם היו כבר מועלים לכאן מזמן במסגרת חוק השבות, אלא שלמרבה הצער ובגלל אפליה בוטה, מה שחל עליהם הוא חוק הכניסה לישראל שמביא אותנו שוב ושוב אל תוך השוקת השבורה הזאת.
שלי יחימוביץ': אני רק אחזור על עיקרי הדברים.
שלי יחימוביץ': בפברואר, כאן בישיבת הוועדה, ואני אציין, ישיבת הוועדה כאן היא במסגרת טיפול מאוד אינטנסיבי של עוד ועדות בכנסת ועוד חברי כנסת מהקואליציה, כמו יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, חבר הכנסת אלי אלאלוף, כמו חברי, יו"ר ועדת הקליטה, חבר הכנסת אברהם נגוסה.
שלי יחימוביץ': יש חברי כנסת נוספים שהם מאוד פעילים בנושא ועובדים בו כל הזמן.
אברהם נגוסה: יושב ראש הקואליציה, דוד אמסלם.
שלי יחימוביץ': יושב ראש הקואליציה, דודי אמסלם, שגם הוא מאוד פעיל בעניין.
שלי יחימוביץ': זה לא שאין קבוצת ח"כים דומיננטית שמובילה את המאבק.
שלי יחימוביץ': יש, ובכל זאת אפילו אנחנו, המאמצים הגדולים שלנו נופלים על אוזניים ערלות ושוב ושוב אנחנו נתקלים בקיר הזה שהוא מאוד מקומם ומרגיז, ויש לי דברים עוד יותר קשים להגיד על זה, אבל אני לא אחזור עליהם.
שלי יחימוביץ': אני אזכיר, כאן בישיבת הוועדה, לפחות שבוע שעבר הייתה ישיבה אצל אלי.
שלי יחימוביץ': כאן בישיבת הוועדה בפברואר אמר מנכ"ל רשות האוכלוסין, פרופ' שלמה מור יוסף שיושב כאן איתנו, שהעביר מכתב למנכ"ל משרד רוה"מ, אלי גרונר, ולפיו בשנת 2018 אפשר יהיה לטפל ולאשר העלאתם של 1,000 נפשות נוספות מגונדר ומאדיס, הורים לאזרחים ישראלים שנמצאים בארץ.
שלי יחימוביץ': אני יכולה להגיד שאני בליל התקציב הייתי תחנת תמסורת בין משרד הפנים ובין משרד רוה"מ כדי שיועבר המכתב ממשרד הפנים ללשכת רוה"מ בליל התקציב, כי זה מה שאמרו במשרד רוה"מ שחסר להם.
שלי יחימוביץ': הם לא יכלו להתקשר לבד למשרד הפנים ולבקש את המכתב, ואז אחרי לילה קדחתני וגם שיחות עם שר הפנים, הועבר המכתב ללשכת רוה"מ וחשבנו שבא לציון גואל, אבל לא נמצא זמן לדון בישיבת התקציב בתקצוב העלאה של אותם 1,000 איש, ואחר כך הייתה ישיבת ממשלה ב-25 בפברואר ולא היה זמן, ואחר כך הייתה ישיבת ממשלה ב-12 במרץ, והיא הועברה לוועדת שרים לשילוב יהודי אתיופיה, ואחר כך הייתה ישיבת ועדת שרים ב-18 ביוני, שבוע שעבר, שאתה קיימת את הישיבה יום לפני, נכון?
שלי יחימוביץ': והיינו בטוחים שזהו, נגמר הסיפור, זה יאושר כבר.
שלי יחימוביץ': חגגנו, כמעט הרמנו כוסית, והנה הוועדה הזאת התפזרה בלי לקבל החלטה.
שלי יחימוביץ': הדבר הזה לא מקובל עלינו.
שלי יחימוביץ': את זה אני אומרת ממש בלשון המעטה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לפתוח במנכ"ל רשות האוכלוסין, פרופ' שלמה מור יוסף, בוא תיתן לנו בבקשה עדכון.
שלמה מור יוסף: בוקר טוב, האמת שאין לי מה להוסיף מעבר למה שתיארת, כי תיארת את תהליך קבלת ההחלטות, ותהליך קבלת ההחלטות הוא תהליך קבלת החלטות של ממשלת ישראל.
שלמה מור יוסף: הוא לא תהליך קבלת החלטות ברשות אוכלוסין והגירה.
שלמה מור יוסף: הייתי גם בישיבת הממשלה שלא דנו בה וגם בישיבת הממשלה שדנו בה וגם בישיבת ועדת השרים שהייתה בשבוע שעבר.
שלמה מור יוסף: בישיבת ועדת השרים הוצג כל הנושא.
שלמה מור יוסף: הסיכום היה שראש הממשלה ייפגש עם חברי הכנסת ויקבל החלטה, כך שמעבר לזה הנתונים נשארו - - -
שלי יחימוביץ': זאת הייתה הישיבה האחרונה ששוב נדחה, וההחלטה הייתה?
שלמה מור יוסף: זה לא נדחה.
שלמה מור יוסף: זו הייתה ישיבה שבה היה גם סמנכ"ל משרד ראש הממשלה וגם אני וגם נציגי האוצר.
שלמה מור יוסף: הציגו את הנושא הזה מכלל היבטיו וראש הממשלה בשלב זה לא קיבל החלטה, אז פה אנחנו עומדים.
שלי יחימוביץ': הייתה פגישה עם חברי הכנסת?
שלמה מור יוסף: זה אני לא יודע.
שלי יחימוביץ': אלי, הייתה?
שלי יחימוביץ': ההתפתחות הייתה שהם יפגשו עם דודי אמסלם ועם אלי אלאלוף, כאילו הם לא נפגשו איתם כבר אלף פעם.
שלי יחימוביץ': אני מבינה שגם ההתפתחות הזאת לא התרחשה.
שלמה מור יוסף: אני שומע את זה ממך.
שלמה מור יוסף: אני לא מעורב בלוח של ראש הממשלה, אבל הסיכום היה שראש הממשלה ייפגש עם חברי הכנסת הרלוונטיים שהזכרת את שמם במהלך הדיון.
שלמה מור יוסף: אני לא יודע אם זה הסתייע או לא הסתייע.
שלי יחימוביץ': לא הסתייע, הנה, שמענו.
שלי יחימוביץ': פרופ' מור יוסף, אני מבינה מה שאתה אומר.
שלי יחימוביץ': אני מבינה שאתה אומר שמבחינת הפקידות או מבחינה ביצועית הכול מוכן ואפשר להעלות כאן ועכשיו 1,000 משארית יהודי אתיופיה שיש להם ילדים בישראל, שהילדים שלהם משרתים בצבא, שהם ממש בשר מבשרנו, אבל בעצם מי שמעכב את זה הוא ראש הממשלה?
שלמה מור יוסף: אני לא אמרתי שראש הממשלה מעכב את זה.
שלמה מור יוסף: אמרתי שההחלטה הזאת צריכה להתקבל ברמת הממשלה, בין השאר בגלל ההיבטים התקציביים שלה.
שלי יחימוביץ': ויש לך הערכה למה היא לא מתקבלת?
שלי יחימוביץ': הרי זה לא הגיוני.
שלמה מור יוסף: אני מנכ"ל משרד ממשלתי.
שלי יחימוביץ': יש לך בכל זאת איזושהי עמדה ביחס לאי ההחלטה הזו?
שלי יחימוביץ': אתה חושב שהיא נובעת ממניעים אידיאולוגיים, מוסרים, פוליטיים?
יוסי יונה: תקציביים.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת אלי אלאלוף, בבקשה.
אלי אלאלוף: אני חושב שהדיונים בממשלה הם יותר מדי טכניים וטכנוקרטיים ולא יוצאים מנקודת המוצא הבסיסית מה זו ציונות.
אלי אלאלוף: צריך קודם כול לדאוג למי שרוצה להזדהות עם המדינה שלנו, לבוא לפה, בלי שום בדיקה טכנית באמצעות רשם האוכלוסין וכל מיני גופים שאמורים טכנית.
אלי אלאלוף: שנדע, היום האוכלוסייה הזאת שמזדהה עם המדינה, שחלק ממשפחותיהם פה, החלשים ביותר, ביניהם מתים, אני חוזר על המילה מתים, ולא סתם מתים.
אלי אלאלוף: החלשים ביותר, תינוקות וקשישים.
אלי אלאלוף: ומדינת ישראל ששמה לה דגל לרוץ בכל מיני פינות בעולם להציל מי שזקוק לשירות רפואי, האוכלוסייה הזאת לא זקוקה - - -
שלי יחימוביץ': כן, אנחנו יודעים לשלוח משלחות לקצוות תבל.
אלי אלאלוף (כולנו: וזה אחד הדברים החמורים, שזו בגידה בציונות שלנו, וזה מאוד חשוב שנדע.
אלי אלאלוף (כולנו: מדינת ישראל הפסיקה כל שירות ל-8,000 איש ואישה וילדים וקשישים שכמהים לעלות לישראל, ולא רק היא כמדינה, אלא גם העם היהודי בתפוצות הפסיק כל עזרה.
אלי אלאלוף (כולנו: לא ספרי תפילה, ודאי שתפילין זה יקר מדי בשביל לתת לאתיופים, לא שירותי בריאות, לא מזון לתינוקות.
אלי אלאלוף (כולנו: אפשר לתת, אבל רק לאלה שבגונדר, לא באדיס אבבה.
אלי אלאלוף (כולנו: לא צריכים לאכול התינוקות באדיס אבבה.
שלי יחימוביץ': שנייה, אלי.
שלי יחימוביץ': מי זה התינוק שאיתנו?
שלי יחימוביץ': מי זאת האימא?
ספי בילילין: יש לה הורים שממתינים באתיופיה.
שלי יחימוביץ': הורים של התינוק?
ספי בילילין: לא, ההורים של האימא.
שלי יחימוביץ': וזאת הנכדה שלהם.
שלי יחימוביץ': איך קוראים לקטנה היפה הזאת?
ספי בילילין: שי.
אלי אלאלוף: מתנה מאלוהים, לא מהמדינה שלנו.
אלי אלאלוף: אני משלים.
אלי אלאלוף: נמצאים היום כ-8,000 אנשים שמרגישים יהודים.
אלי אלאלוף: אילולא היו בתפוצה אחרת של העם היהודי, היו עוזרים להם לעבור גיור.
שלי יחימוביץ': אלי, אם הם היו לבנים, בוא נקרא לילד בשמו - - -
אלי אלאלוף: אני אגיע גם לזה.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד, כי אנחנו עושים טעות אם ניתקע בחשיבה הטכנית שיש כרגע בממשלה, אם לא נחזור למהות של המדינה, ואם לא נעשה את זה, אז לא נבין שמשאירים בצד קהילה יהודית שלמה, ואני אומר יהודית, כי גם פה בארץ כבר התרגלנו לטרמינולוגיה אחרת.
שלי יחימוביץ': אלי, אני מפסיקה אותך רגע.
שלי יחימוביץ': אנחנו יודעים שיש את הנתיב של האתוס הציוני שכל מי שהגיע לכאן מחברי הכנסת לוועדה, מאמין בו ומאמין שצריך לחבק אותם ולהעלות אותם לפי חוק השבות, אבל אנחנו לא יכולים לברוח מהעובדה שאפילו החלטה טכנוקרטית כמו שאתה קורא לה, שכבר עברה את כל ההליכים, של העלאה של 1,000 מי שיש להם קרובים ישירים בישראל.
שלי יחימוביץ': למה לעזאזל היא נתקעת?
אלי אלאלוף: ה-1,000 של השר דרעי, ואני מכבד אותו, ואפילו מותר לי להגיד שנאמר לי בשיחה אישית איתו, זו הייתה כוונה כנה שלו.
אלי אלאלוף: הוא לא הצליח לעבור את המבחן הטכנולוגי של ישיבת ועדה, וחשוב שנחזור להסתכל על יהודי אתיופיה כיהודים לכל דבר, כי במדינות אחרות לא עושים להם את בדיקות הציציות המיותרות האלה.
שלי יחימוביץ': אלי, מה אומר שר האוצר על ה-1,000?
אלי אלאלוף: אומר שר האוצר שאין בעיה תקציבית.
אלי אלאלוף: בדיוק כמו שאין בעיה תקציבית אם להביא מיליון איש מאוקראינה.
שלי יחימוביץ': מי זה אייל מדן ממשרד האוצר?
אלי אלאלוף: אני לא אמור לאשר דברי פקידים.
אלי אלאלוף: זה לא תפקידי.
שלי יחימוביץ': לא, לא, חס וחלילה.
שלי יחימוביץ': לא התכוונתי שתאשר את דבריו.
אלי אלאלוף: יש לי בקשה.
אלי אלאלוף: אני רוצה מייד לבקש ממדינת ישראל, קודם כול לרוץ לטפל בבריאות של הציבור הזה, של היהודים האלה, ואני אגיד מה שאמרתי גם כן אחרי הביקור שעשיתי בזכות אברהם, באתיופיה.
אלי אלאלוף: אני מבין שלא אוהבים יהודים שחורים.
אלי אלאלוף: אם תקראי לזה גזענות, זה הרבה יותר גרוע מזה.
אלי אלאלוף: זו שנאה עצמית
שלמה מור יוסף: אני רוצה להגיב על זה.
אלי אלאלוף: זו לא גזענות, זו שנאה עצמית, כי זה העם היהודי שלנו.
שלי יחימוביץ': אנחנו נעשה לסירוגין, חבר כנסת ודובר אחר, חבר כנסת ודובר אחר, רק ביקשת, פרופ' מור יוסף, להגיב על זה?
שלמה מור יוסף: כן.
אברהם נגוסה: ואני גם מבקש ממנו שיציג את הנתונים שהוא הציג בעבר, כי חשוב לנו - - -
שלי יחימוביץ': אז חכה, חבר הכנסת נגוסה.
שלי יחימוביץ': תיכף תדבר ותגיד בדיוק מה אתה רוצה.
שלמה מור יוסף: אני רוצה רק להתייחס לדבר אחד.
שלמה מור יוסף: לדעתי אין פה שום אלמנט של גישה גזענית של ממשלת ישראל.
שלמה מור יוסף: שמעתי מה שחבר הכנסת אלאלוף אמר.
שלי יחימוביץ': אז מה קורה כאן?
שלי יחימוביץ': איך מתכנסת ישיבת ממשלה אחרי ישיבת ממשלה אחרי ישיבת ממשלה לאשרר החלטה שכבר קיימת, ומשום מה לא מסתייע?
שלמה מור יוסף: כי חוק השבות מתייחס לאנשים שהם יהודים לפי קריטריונים.
שלי יחימוביץ': אבל אפילו חוק הכניסה לישראל עם ה-1,000 הדלים האלה במקום ה-8,000, גם זה לא מצליח להבקיע את החומות.
שלמה מור יוסף: לא לזה התייחסתי.
שלמה מור יוסף: התייחסתי שאם היו אותם אנשים עם אותם מאפיינים ממדינות אחרות, הם לא היו אפילו דנים עליהם.
שלמה מור יוסף: אם יש איזשהו שינוי, אז זה שינוי מקל, זה לא שינוי מחמיר, לאוכלוסייה הזאת.
שלמה מור יוסף: זה כל מה שרציתי לומר.
שלמה מור יוסף: זה לא אומר שלא צריך להביא אותם, אבל זה לא, לא מביאים אותם בגלל איזושהי גישה שמישהו במדינה אחרת מצבע עור אחר, היו מביאים אותו.
שלמה מור יוסף: לא היו מביאים אותו.
שלמה מור יוסף: לא היו מדברים עליו אפילו.
שלי יחימוביץ': משרד רוה"מ, נמצאים?
שלי יחימוביץ': תציג את עצמך בבקשה.
אורן כהן: אורן, סמנכ"ל ממשל וחברה במשרד רוה"מ.
שלי יחימוביץ': אתה בעצם מחליף את אודי פראוור בתפקיד הזה הספציפי.
אורן כהן: כמו שהציג פרופ' מור יוסף, היה דיון בוועדה.
אורן כהן: היה דיון מדיניות, כולל על כל הסוגיה בעצם משנת 91' ועד היום.
שלי יחימוביץ': אני פוטרת אותך כרגע לצורך העניין מהדיון האידיאולוגי הציוני הנוקב על כך שמפקירים את ה-8,000 איש שם.
שלי יחימוביץ': אני ממזערת לך, אני עושה לך חיים קלים.
שלי יחימוביץ': אני מדברת איתך על ה-1,000 האלה.
שלי יחימוביץ': למה זה לא זז?
שלי יחימוביץ': באותו לילה של התקציב אמרתם לי, לא אתה, נדמה לי שזה היה פראוור, אם רק נקבל את המכתב ממור יוסף, הכול יהיה בסדר.
שלי יחימוביץ': כאילו אמרו לי, זה רק הדבר הקטן והבירוקרטי הזה, רק שיעבירו לנו את המכתב, ואז בלילה עבר המכתב.
שלי יחימוביץ': למה זה לא מסתייע?
אורן כהן: אני אענה.
אורן כהן: הדיון בוועדת שרים, בגלל שיש עלויות תקציביות להחלטה, ראיתי גם שאייל הגיע והוא יכול להתייחס לזה.
אורן כהן: דרך המימון כרגע שמדובר עליה היא פלאט, ופלאט, קיבלנו חוות דעת משפטית שאפשר לעשות רק בממשלה, אז בכל מקרה לקבל החלטה עם קיצוץ רוחבי בוועדת שרים, אי אפשר.
אורן כהן: כמו שאני אומר, היה דיון כולל לגבי כל הסוגיה.
אורן כהן: אני רק מזכיר, וחברי הכנסת, חלקם לפחות זוכרים את זה.
אורן כהן: גם בהחלטות קודמות שהממשלה קיבלה, בטח בהחלטה של 2010 הייתה מחשבה או הבנה של כולם, שההחלטה ההיא הייתה אמורה לפתור את הבעיה, לסיים את הסאגה הכואבת הזאת.
אורן כהן: יש מכתבים מ-2010 שכולם היו שותפים ומשוכנעים שזה יצליח להביא את הנושא לכדי סיומו, וזה לא הצליח.
שלי יחימוביץ': תגיד לי, אני לא מבינה.
שלי יחימוביץ': כל כך הרבה החלטות עוברות.
שלי יחימוביץ': אני מתנגדת לפלאט באופן עקרוני.
שלי יחימוביץ': לא צריך לקצץ בשירותי הרווחה והבריאות בשביל לעשות את המעשה הציוני הזה, אבל כל ההחלטות התקציביות מועברות בלי לקבל את ההחלטה על הפלאט בו ברגע.
שלי יחימוביץ': לחשוב, היה פלאט, הולך להיות פלאט של 5.3 מיליארד שקל, שכל ההחלטות שקדמו לפלאט, לרבות העלאת קצבאות הנכים, קרו בלי שהייתה החלטה בממשלה על הפלאט.
אורן כהן: זה לא נכון.
שלי יחימוביץ': הפלאט בא אחר כך.
אורן כהן: קצבאות הנכים הוחלטו בליל התקציב בממשלה יחד עם אותו פלאט של אחוזים רבים שאת מתייחסת עכשיו - - -
שלי יחימוביץ': כן, אבל ההחלטה ללכת - - -
אלי אלאלוף: רק בגלל הפלאט לא התקבלה ההחלטה בוועדה אחרונה?
אורן כהן: אני אמרתי, בגלל הפלאט אי אפשר היה בכלל להביא החלטה עם פלאט לדיון בוועדה.
אלי אלאלוף: מה, ולא ידעתם את זה לפני כן?
אלי אלאלוף: בטכנולוגיה אתם לא שולטים?
אורן כהן: המטרה של כינוס הוועדה הייתה לקיים דיון עומק כמו שהתקיים, רק בסוגיה הזאת.
אורן כהן: הוועדה הקדישה את כל זמנה רק לסוגיה הזאת, בפורום רלוונטי עם כל משרד הקליטה ומשרד הפנים ומשרד האוצר וכל המשרדים הרלוונטיים.
אורן כהן: זאת הייתה מטרת הישיבה וזה אכן התקיים, דיון עומק לגבי הסוגיה בכללותה, לא לגבי ה-1,000 או לא רק לגבי זה.
שלי יחימוביץ': תפתרו לנו את ה-1,000.
שלי יחימוביץ': תניעו כבר את הדבר הזה.
שלי יחימוביץ': כבר היינו שם אלף פעם, הרמנו שמפניות אלף פעם.
אורן כהן: יו"ר הוועדה בוודאי מסכימה שהחלטה על 1,000 לא פותרת את הבעיה.
שלי יחימוביץ': תפתרו את ה-1,000.
שלי יחימוביץ': אני לא אמרתי שפותרת את הבעיה.
שלי יחימוביץ': זה שאתם לא מסוגלים אפילו לפתור את הבעיה שהיא לכאורה טכנית.
שלי יחימוביץ': לא ידעתם שצריך קודם פלאט?
אורן כהן: פורום ועדת השרים חשב שנכון - - -
אלי אלאלוף: מה המסקנה?
אלי אלאלוף: שהדיון עומק יחזור על עצמו?
אורן כהן: אני חייב למחות.
אורן כהן: אני לא חושב שלהאשים אותנו בחוסר ציונות זה דבר הוגן.
שלי יחימוביץ': אתה יכול להגיד לנו מתי הדיון הבא על העלאתם של ה-1,000?
אורן כהן: אני לא יכול להגיד.
אורן כהן: הסיכום של ראש הממשלה, הדיון היה בסך הכול לפני שבוע, ביום שני שעבר.
אורן כהן: ראש הממשלה סיכם שהוא רוצה להיוועץ בגורמים נוספים, גם בחברי הכנסת.
שלי יחימוביץ': יש מועד לישיבת ממשלה שתאשר סוף-סוף את העלאת 1,000 שארית יהודי אתיופיה שיש להם כאן ילדים?
אורן כהן: סדר יום לישיבת ממשלה נקבע כל שבוע ביום רביעי, אז אני לא יודע להגיד מה יהיה סדר היום של כל ישיבות הממשלה.
שלי יחימוביץ': זה נמצא על סדר היום?
אורן כהן: של הישיבה הקרובה?
אורן כהן: שוב, הוא לא נסגר, אבל להערכתי לא.
שלי יחימוביץ': אתה מרגיש נוח עם הפוזיציה הזאת?
אורן כהן: אני מרגיש נוח עם תיאור העובדות, כי זה מה שקרה.
אורן כהן: אני לא יכול להמציא דברים שלא היו.
אורן כהן: אלה הדברים.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת, כרגע מה שאתה אומר לנו, שאין תקווה, אין תאריך לישיבה, הכול בעיון מחדש וגם ה-1,000 לא הולכים לעלות לישראל?
אורן כהן: אני לא יודע לענות לך על זה כיוון שהפורום שמקבל את ההחלטות הוא הממשלה כולה.
אורן כהן: זו החלטת מדיניות, זו לא החלטה שהיא החלטה שפקידים מקבלים, לא אני ולא שלמה ולא אף אחד מהפקידים שיושבים פה בחדר.
שלי יחימוביץ': זה פשוט מזעזע.
יוסי יונה: אני לא חושב שהבעיה היא של ציונות, אני חושב שהבעיה היא של ציונות סלקטיבית, בואו נקרא לילד בשמו.
יוסי יונה: לשון המעטה, אין התלהבות יתרה כדי להעלות את יהודי אתיופיה לארץ.
יוסי יונה: בסופו של דבר זו הבעיה החמורה שאנחנו מתמודדים איתה.
יוסי יונה: את יודעת, גבירתי יושבת הראש, שכאשר איזשהו משהו שהוא חירום, יושב ראש הממשלה, יושב שר האוצר, החלטה מיידית, עכשיו עושים את זה ואנחנו נדאג לתקציבים בעוד שבוע, בעוד שבועיים.
שלי יחימוביץ': מסיבת עיתונאים אחת והכול נסגר.
יוסי יונה: חד משמעית, זאת אומרת, לתלות את כל העניין עכשיו באיזה שהם שיקולים בירוקרטיים ופלאט ולא פלאט, הרי זה מגוחך.
שלי יחימוביץ': שקר וכזב.
יוסי יונה: בסופו של דבר חוסר רצון להביא אותם ולכן נתלים בכל מיני שיקולים בירוקרטיים.
יוסי יונה: בואו נודה על האמת, מדיניותה של מדינת ישראל כלפי יהודי אתיופיה מאז ומתמיד הייתה הססנית ולא נלהבת ולכן אנחנו יכולים לכסות את זה בכל מיני טיעונים בירוקרטיים, פרוצדורליים כאלה ואחרים, אבל יש להגיד את האמת כפי שהיא, ואני חושב, מי שהציג את זה בצורה הכי כואבת, אדוני, באמת, אלי אלאלוף, הצגת את זה בצורה חד משמעית ללא כחל וסרק.
יוסי יונה: יש שם בעיה ואני אומר זאת בכאב, לא בחפץ לב.
יוסי יונה: יש כאן בעיה עדיין של גזענות ממסדית כלפי יהודי אתיופיה ולכן לא מעלים אותם, ואני חושב שאנחנו צריכים לצאת מכאן בקריאה חד משמעית לראש הממשלה, לממשלת ישראל לקבל את ההחלטה, לא החלטה פרוצדורלית.
יוסי יונה: לבוא ולומר, מעלים אותם, בין אם זה 1,000, בין אם 8,000.
יוסי יונה: את יודעת, גבירתי, מה הבעיה?
יוסי יונה: מה החשש שלהם תמיד?
יוסי יונה: שאם עכשיו אנחנו נאשר ל-8,000, יצוצו לנו עוד 2,000.
יוסי יונה: פתאום הציונות מפחדת מאיזושהי גלישה של עוד ועוד אלפי יהודים.
יוסי יונה: שיבואו עוד 2,000, שיבואו עוד 5,000.
יוסי יונה: אם הם זכאים על פי חוק השבות להגיע לישראל, שיבואו.
יוסי יונה: מה כל כך מפחיד אותנו?
יוסי יונה: המטרה שלנו זה לבוא ולהגדיל באופן דמוגרפי את האוכלוסייה של מדינת ישראל, אז למה דווקא כאשר מדובר ביהודי אתיופיה הדבר הזה נעצר?
יוסי יונה: זה חמור ביותר ואני חושב שאנחנו צריכים לצאת מפה בקריאה חד משמעית לראש הממשלה, תפעל.
יוסי יונה: לא לקבל החלטה, ההחלטה כבר התקבלה.
יוסי יונה: תפעל.
יוסי יונה: פשוט זה מה שצריך לעשות.
יוסי יונה: תודה, גבירתי.
יוסי יונה: אני מצטער שאני צריך ללכת, כי יש דיון בוועדת החינוך בנושא חשוב, למרות שלא חשוב כמו הדיון הזה.
שלי יחימוביץ': יונתן צ'קול ממטה המאבק, בבקשה.
יונתן צ'קול: ברשות חברת הכנסת שלי יחימוביץ, חבר הכנסת אברהם נגוסה וכל המכובדים פה, שלום רב לכם.
יונתן צ'קול: כמו שאמרת, קוראים לי יונתן, אני עתודאי בצה"ל ואני מייצג את מטה המאבק כרגע.
יונתן צ'קול: יש מאחוריי אלפי משפחות יהודיות בישראל שמייחלות וממתינות לפגוש את היקירים שלהם, הורים וילדים מופרדים.
יונתן צ'קול: אנחנו דורשים שני דברים: דבר ראשון, זה קבלת החלטת ממשלה רב-שנתית, גורפת, להעלות את כל זרע ישראל מהקהילות גונדר ואדיס.
יונתן צ'קול: מדובר ב-8,000 נפשות ידועים כבר, ודבר שני לזה לבצע את ההחלטה באופן מיידי.
יונתן צ'קול: אני פה היום יחד עם אימא שלי.
יונתן צ'קול: אימא שלי השאירה מאחור את אימא שלה, סבתי.
שלי יחימוביץ': יושבת מאחוריך?
יונתן צ'קול: כן, היא יושבת מאחוריי.
שלי יחימוביץ': מה שמה?
יונתן צ'קול: אסנקה.
שלי יחימוביץ': אהלן, שלום.
יונתן צ'קול: אימא שלי השאירה מאחור את אימא שלה, את ארבעת האחים שלה ואת סבא שלה.
שלי יחימוביץ': סבתא שלך, איפה היא נמצאת, באדיס או בגונדר?
יונתן צ'קול: הם כרגע נמצאים בגונדר.
יונתן צ'קול: הם ממתינים כבר הרבה זמן.
יונתן צ'קול: סבא שלי ז"ל המתין גם יחד איתם ופשוט נפטר עם הזמן.
שלי יחימוביץ': כמה שנים אתם מנותקים מהמשפחה שלכם?
יונתן צ'קול: מאז שאני עליתי יחד עם ההורים.
יונתן צ'קול: אנחנו 15 שנה.
יונתן צ'קול: הם המתינו יחד איתם 20 שנה.
שלי יחימוביץ': הם היו אמורים להיות ב-1,000 שעולים עכשיו?
יונתן צ'קול: הם היו אמורים לעלות עם ה-1,300 שהיה כבר בהחלטה של 2016 שבוצעה ב-2017, שעלו כבר.
יונתן צ'קול: הם לא נכנסו להחלטה הזאת בעצם.
שלי יחימוביץ': וב-1,000 האלה הם אמורים היו להיות?
יונתן צ'קול: הם היו זכאים לפי ההחלטה הקודמת.
יונתן צ'קול: אם מביאים את ההחלטה של ה-1,000 גם עכשיו לפי ההחלטה של 2016, אז הם היו אמורים להיות זכאים לעלות.
יונתן צ'קול: אנחנו, המשפחות בארץ דורשים החלטה רב-שנתית שמסתמכת על ההחלטה של 2015, החלטה מספר 716, שמאפשרת עלייה ל-8,000 הממתינים, שהם ממתינים בגונדר ובאדיס.
יונתן צ'קול: רבותיי, אני נפגשתי עם כולכם בארבע עיניים או יותר ופעם ראשונה ואפילו פעם שנייה, ולא קיבלתי שום דבר.
יונתן צ'קול: לצערי לא קיבלנו שום מענה.
יונתן צ'קול: מי שצריך לקבל את ההחלטה זה שר הפנים אריה דרעי, ראש הממשלה.
יונתן צ'קול: בבקשה, שיבואו, יגידו לאימא שלי למה היא לא יכולה לראות את אימא שלה.
יונתן צ'קול: שיגידו לאלפי החיילים שכרגע משרתים - - -
שלי יחימוביץ': אימא שלך דוברת עברית?
יונתן צ'קול: היא לא דוברת עברית.
יונתן צ'קול: שיבואו ויגידו לה למה היא לא יכולה לראות את אימא שלה, את האחיות שלה.
יונתן צ'קול: לאותם חיילים שנלחמים עכשיו ונמצאים יום-יום בשביל המדינה הזאת, שיבואו ויגידו להם למה הם לא יכולים לראות את האחים שלהם, את ההורים שלהם.
יונתן צ'קול: שיבואו ויתנו תשובות לכל קרובי המשפחה של 8,000 הממתינים.
יונתן צ'קול: אני רוצה עוד משהו לציין, שישנה הסכמה מלאה בין ראשי הקסים, רבני הקהילה.
יונתן צ'קול: הרב ראובן וובשת שביקר לאחרונה גם בקהילות בגונדר ובאדיס, והוא קובע והכריע שיש להעלות את האחים שנשארו מאחור.
יונתן צ'קול: יחד איתו ראש הקסים, ליקת כוהנה קקויי, הוא קובע שיש להעלות את זרע ישראל בדחיפות.
יונתן צ'קול: יש אצלי פה את כל המסמכים משנת 92' עד 2018, של הסכמה מלאה בפה אחד של רבנים מהעדה שמסכימים להעלות את שארית יהודי אתיופיה.
יונתן צ'קול: אני קורא עכשיו לראש הממשלה ולמקבלי ההחלטות להביא החלטה רב-שנתית שתביא לסיום של העלייה של 8,000 האחים שלנו שנשארו מאחור, בהקדם האפשרי.
שלי יחימוביץ': תודה רבה, יונתן.
אברהם נגוסה: תודה גבירתי היושבת ראש.
אברהם נגוסה: אני מאוד מברך אותך שאת עושה בהתמדה במאבק הזה.
אברהם נגוסה: אנחנו נמשיך עד שהיהודי האחרון יגיע למדינת ישראל ויתאחד.
אברהם נגוסה: אנחנו דורשים פה שממשלת ישראל תמלא את חובה המוסרית והחוקית, כי ממשלת ישראל קיבלה ב-15.11.2015 החלטה שהתקבלה פה אחד בממשלה, ללא התנגדות של האוצר שעכשיו מביאים את זה כתירוץ.
אברהם נגוסה: זו חובה חוקית של הממשלה שהיא קיבלה.
אברהם נגוסה: עכשיו היא מפרה הפרה בוטה את החלטותיה שהיא קיבלה פה אחד.
אברהם נגוסה: גבירתי, הבעיה זה לא הכסף, זה לא התקציב, זה תירוצים, אבל אני רוצה לצטט מדוח של משרד הקליטה ב-1973 על כל יהודי אתיופיה לא רק לאלה שבאו.
אברהם נגוסה: כך כתוב, ב-1973: "זרים, הפלאשים מכל הבחינות לעם היהודי" המסקנות של הדוח היו "שאין לפעול כלל להגברת זיקת העדה למדינת ישראל".
אברהם נגוסה: עוד ציטוט.
אברהם נגוסה: "מבחינה לאומית, חברתית, זרים הפלאשים לגמרי לעם ישראל.
אברהם נגוסה: מעולם לא הייתה להם זיקה כלשהי לעם היהודי מאז גלה מארצו וכנראה גם על קיומו לא ידעו".
אברהם נגוסה: כיוון שעל פי ההלכה הפלאשים אינם מוכרים כיהודים, אינם יכולים גם לעלות לישראל על פי חוק השבות.
אברהם נגוסה: אני רוצה להגיד גם לאותה קהילה שהיום מונה מעל 40,000 במדינת ישראל, היא אמרה ככה, רק מה שינה את המצב?
אברהם נגוסה: שבאותה שנה, ב-1973 הרב עובדיה יוסף זצ"ל בא ואומר, הם יהודים, צריך להעלות אותם.
אברהם נגוסה: ואז מנהיג פוליטי גם צץ ב-1977, מנחם בגין, אמר, בואו נעלה אותם.
אברהם נגוסה: מה שצריך היום, מנהיג רוחני, דתי, כמו הרב עובדיה יוסף שמקבל החלטה, גם מה שצריך, כמו מנחם בגין במובן המנהיג הפוליטי, ולכן ההיסטוריה חוזרת על עצמה.
אברהם נגוסה: בוועדת השרים הוגשו אותם דוחות.
שלי יחימוביץ': נגוסה, אתה חבר כנסת בליכוד.
שלי יחימוביץ': אלי אלאלוף חבר כנסת בכולנו.
שלי יחימוביץ': אתם בקואליציה.
שלי יחימוביץ': למה אתם לא תופסים את השרים שלכם ומנענעים אותם בכל הכוח?
שלי יחימוביץ': אני גם מסתכלת על זה מהזווית שלכם.
שלי יחימוביץ': זה כל כך חשוב לכם.
אברהם נגוסה: שיכולתי להשפיע, עשיתי עם חברי, חבר הכנסת דוד אמסלם.
אברהם נגוסה: אם הייתה לי אפשרות לעשות את זה גם, לא הייתי מהסס לעשות עוד פעם, ואולי נלך על זה גם, ולכן אני חושב, מי שמסובב את העניינים, מפחידים את השרים, כמובן הפקידות הבכירה.
שלי יחימוביץ': הפקידות מפחידה את השרים?
שלי יחימוביץ': זהו, שחררת את השרים מכל אחריות?
שלי יחימוביץ': שני האנשים הטובים האלה מפחידים את השרים?
אברהם נגוסה: אמרתי, כמו הדוח הזה שהפחידו באותו זמן.
שלי יחימוביץ': תעשה לי טובה.
שלי יחימוביץ': נגוסה, נו, באמת, הרי שניהם, אם יקבלו הנחיה פוליטית, תוך שנייה הם מבצעים.
שלי יחימוביץ': הם רוצים לבצע.
שלי יחימוביץ': מי שתוקע את זה, זה הדרג הפוליטי.
שלי יחימוביץ': זה לא פייר להגיד את זה, לא פייר כלפיהם.
אברהם נגוסה: באותה פגישה, כדי שלא ישמע את שני הצדדים, אז מנעו מחברי כנסת להשתתף באותו דיון.
שלי יחימוביץ': הפקידות מנעה מחברי הכנסת?
אברהם נגוסה: אני משאיר את זה לימים אחרים, את כל העובדות.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת נגוסה, עם כל זה שהמאבק שלנו כאן הוא משותף, אני חושבת שלפטור את הממשלה מאחריות לדבר הנורא הזה ולהטיל את זה על הפקידים, זה לעשות להם עוול.
אברהם נגוסה: חברתי, אני אמרתי לך, בהתחלה פטרתי.
אברהם נגוסה: לממשלה יש חובה מוסרית וחוקית לבצע את החלטותיה.
אברהם נגוסה: אני מאשים בהפרה בוטה של החלטותיה שהיא קיבלה.
שלי יחימוביץ': תודה, חבר הכנסת נגוסה.
שלי יחימוביץ': יטייש איילו היא לוחמת בחטיבת החילוץ וההצלה, עלתה לארץ בגיל 9 יחד עם אימא שלה ושלושת האחים שלה.
שלי יחימוביץ': תספרי לנו, יטייש, מי נשאר מאחור ומה קורה אתכם.
יטייש איילו: קוראים לי יטייש.
יטייש איילו: מי שנשאר מאתיופיה זה אבא שלי ואחיות.
יטייש איילו: זה אומר כרגע שאריה דרעי שנתן אישור רק לאבא שלי בעקבות כך שהייתי מצטיינת נשיא, לא בגלל שהוא יהודי ולא בגלל שמגיע לו ולא בגלל הזכויות שלו, כי הוא רצה לצאת באמת טוב למדינה, והוא אישר, אבל אני לא יודעת מה הוא עשה.
יטייש איילו: הוא אישר רק לאבא שלי והשאיר את האחיות ואת אשתו שם.
שלי יחימוביץ': ואבא שלך כבר בארץ?
יטייש איילו: לא.
שלי יחימוביץ': למרות שאישרו לך, למרות שקיבלת את זה כצ'ופר על זה שאת חיילת מצטיינת, שאת מצטיינת הנשיא?
שלמה מור יוסף: כי הוא נשוי ויש לו ילדים שם.
יטייש איילו: כן.
שלי יחימוביץ': אה, אוקי, אז אפשר לקרוע אותו מהילדים שלו.
יטייש איילו: אני יודעת את הסבל.