GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קובי פלג: ואני יכול להמשיך עם זה סיפור שלם, אבל אני חושב שזה מספיק.
קובי פלג: הדבר השני לגבי מה שקורה כרגע, אל תזלזלו במספר.
קובי פלג: ברגע שיש לנו 10 הרוגים כרגע, זה אומר שאם זה ימשיך באותו קצב, סוף השנה, גם אם הוא לא יעלה, הוא יהיה 22.
קובי פלג: זה אומר שאנחנו יותר מפי שלושה משנה שעברה בהרוגים באופניים חשמליים.
קובי פלג: אני מסכים לחלוטין שהמקום שלהם הוא לא על המדרכה, אבל אנחנו חייבים לבוא ולעשות חושבים.
קובי פלג: אין לי פתרון מהראש, אבל צריך לעשות חושבים.
קובי פלג: הורדנו אותם לכביש.
קובי פלג: יש לזה משמעות של פי שלושה.
קובי פלג: לא התכוונו שיהיו פי שלושה הרוגים.
קובי פלג: צריך לשבת ולעשות חושבים.
קובי פלג: אין לי פיתרון.
קובי פלג: אני לא יודע מה, אבל שיישבו חכמי הדור.
קובי פלג: דבר אחרון לגבי דטא.
קובי פלג: אני מבין לחלוטין את המשטרה ואני מנסה לסייע לכל מי שאפשר עם נתונים.
קובי פלג: הנתונים שלנו עוברים מלא, מזוהים, לגוף אחד, יחיד שמותר לנו לתת אותו, זה ללמ"ס.
קובי פלג: הלמ"ס לוקח את הנתונים שלנו, לוקח את הנתונים של המשטרה, עושה מצ'ינג, מחבר אותם ומה שיש לחבר, כי יש כאלה כמו שנאמר, אין.
קובי פלג: ומעביר את כל הנתונים האלה לרשות ולכל מי שצריך.
קובי פלג: מי שקובע בסופו של דבר, מי שאמור לקבוע בסופו של דבר ואני מאמין שגם קובע את המדיניות, זה הרשות, בעבור - - -
שלי יחימוביץ': אבל אסור לכם להעביר את הנתונים למשטרה?
קובי פלג: אני מעביר, אין לי שום בעיה להעביר את הנתונים למשטרה, חוץ מנתונים מזוהים.
קובי פלג: אסור לי לזהות פצוע ולהעביר את הנתונים למשטרה.
שלי יחימוביץ': איך פותרים את הסוגיה האתית הזאת?
רחלי טבת ויזל: דרך למ"ס.
קובי פלג: זה בדיוק מה שאמרתי, אנחנו מעבירים הכל ללמ"ס, הלמ"ס, כמו שרחל אמרה - - -
שלי יחימוביץ': אבל אומרת לך נציגת המשטרה שלא מספיק להם מספרים.
שלי יחימוביץ': הם רוצים ניתוח עומק יותר משמעותי.
שלי יחימוביץ': הם רוצים לדעת למשל את הנתון של פגיעות הראש והתמותה מהן.
קובי פלג: אין לי בעיה.
קובי פלג: ברור, מה, אין לי בעיה להעביר גם תמותה וגם נפגעי ראש.
קובי פלג: כל מה שהיא רוצה.
שלי יחימוביץ': כל דבר אתה יכול להעביר, חוץ משמות?
קובי פלג: חוץ מזיהוי.
עדי זלדס: יש שתי דרכים לעשות את זה.
עדי זלדס: אחת באמצעות העברת מידע בין גופים ובאמצעות ועדות - - -
שלי יחימוביץ': לא, אבל הוא אומר לך שיש פה חיסיון רפואי.
עדי זלדס: כן, אבל בצורה הזאת עוברים גם נתונים רגישים.
רחלי טבת ויזל: כן, אבל הפצועים לא יגיעו לבתי החולים אם הם יידעו שהנתונים שלהם עוברים למשטרה.
רחלי טבת ויזל: זה לא הגיוני.
שלי יחימוביץ': אתם תצטרכו להסתפק לצורך תכנון מדיניות ארוכת טווח בתיאור המקרים, בלי שם ותעודת זהות.
שלי יחימוביץ': באיזה צורה זה מפריע לכם לתכנן את המדיניות?
עדי זלדס: אנחנו צריכים לחבר את זה לנתונים שלנו.
עדי זלדס: השם לא מעניין אותנו.
שלי יחימוביץ': כדי שלא תהיה כפילות.
עדי זלדס: מאגר נתונים - - -
שלי יחימוביץ': טוב, איך שהוא זה נשמע לי פתיר.
שלי יחימוביץ': זה נשמע לי חלם כל הדיון הזה על - - -
עדי זלדס: היום מעבירים נתונים רגישים בגופים ציבוריים, מעבירים.
עדי זלדס: כל מה שצריך, יש עיגון חוקי לזה.
שלי יחימוביץ': בסדר, אבל אומרים לך דבר נורא הגיוני.
שלי יחימוביץ': אומרת לך מנכ"לית הרשות לבטיחות - - -
עדי זלדס: לא, אבל למה לא ללכת נכון?
שלי יחימוביץ': היא אומרת לך שאנשים לא יגיעו לבתי חולים, כי הם לא רוצים שזה יגיע למשטרה.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא רוצים שאנשים יקפחו את חייהם ולא יגיעו לבית חולים כדי שזה לא ידווח למשטרה.
שלי יחימוביץ': בסופו של דבר הצלת חיים עומדת בראש סדר העדיפויות.
רחלי טבת ויזל: יש מי שאוסף את הנתונים ומעביר ללמ"ס.
רחלי טבת ויזל: זה בסדר.
עדי זלדס: במסגרת העברת הנתונים מוסבר בדיוק מה מותר לנו ומה אסור לנו לעשות עם זה.
עדי זלדס: זה חלק מהעניין.
עדי זלדס: אם הם חוששים מזה אנחנו יכולים להתחייב לא לעשות שימוש בזה למשהו אחר.
עדי זלדס: אפשרות שנייה שאפשר לעשות זה הסדרה באמצעות חקיקה.
עדי זלדס: זה גם אפשרות שקיימת בנושא הזה.
שלי יחימוביץ': כן, אבל גם הסדרה באמצעות חקיקה צריכה להתחשב גם באתוס וגם בכללים של אוכלוסיית הרוכבים.
עדי זלדס: אבל צריך להגיד שאנחנו רוצים את זה לא בשביל לחפש אחר כך את האזרח הזה שהוא - - -
קובי פלג: אני יכול סיפור קטן על זה?
קובי פלג: עשינו מחקר בעבור הרלב"ד על נהגים שהגיעו פצועים לבתי החולים תחת אלכוהול.
שלי יחימוביץ': למשל, כן.
שלי יחימוביץ': דוגמא טובה.
קובי פלג: והייתה התחייבות של המשטרה, ביקשנו מראש וקיבלנו התחייבות כתובה מהמשטרה שהם לא יעשו שימוש בנתונים, שאנחנו עושים את זה רק בעבור מחקר בשביל לתת.
קובי פלג: עד ששוטר אחד חכם בבאר שבע החליט שהוא נכנס לסורוקה ובקיצור הוציא את הנתונים.
קובי פלג: שנייה אחרי זה, לא שנייה, סליחה, שלוש שעות אחרי זה קיבלתי הודעה מסורוקה, מוועדת הלסינקי, נגמר המחקר שלכם.
קובי פלג: ככה.
קובי פלג: בלי למצמץ בעיניים.
קובי פלג: כי הם לא חייבים.
קובי פלג: זו אחת הבעיות.
קובי פלג: לא שאנחנו לא סומכים על המשטרה, זה אסור לנו לעשות את הדברים האלה.
קובי פלג: יש בזה סיכון.
עדי זלדס: לא, זה לא שבצורה לא פורמאלית אי אפשר.
עדי זלדס: צריך להשיג את זה בצורה מסודרת.
שלי יחימוביץ': יש לך איזה התעקשות לא לשמוע מה אנשים אומרים פה בוועדה.
עדי זלדס: אני בהחלט שומעת.
שלי יחימוביץ': אני יודעת שהכוונות שלך טובות, אבל צר לי, אבל את פשוט לא מקשיבה למה שאומרים ואת ממשיכה עם תשובות אוטומטיות.
עדי זלדס: זה לא אוטומטי.
עדי זלדס: זו הדרך שלנו למקד את ה - - -, בעזרת ניתוח של נתונים.
עדי זלדס: ככל ש - - -
שלי יחימוביץ': אבל אתם תצטרכו להסתפק בנתונים בלי פרטים מזהים, כי הפרקטיקה ואמנת הלסינקי ודפוסי הפעילות של בני אנוש שרוכבים על אופניים, היא כזאת שהם לא ילכו לבית חולים אם הם יידעו שהנתונים מועברים למשטרה, גם אם אתם תשבעו באלף שבועות ותחתמו על מיליון טפסים שאתם לא תעשו בזה שימוש לצרכים אחרים.
שלי יחימוביץ': יש כאן בעיה שאת מתעלמת ממנה ואותה צריך לפתור.
שלי יחימוביץ': איך שהוא נראה לי שהיא פתירה.
שלי יחימוביץ': זה לא נראה לי משהו בלתי פתיר.
שלי יחימוביץ': טוב, יש כאן עוד דוברים שרוצים לדבר?
ערן שחורי: ערן שחורי, אני מרכז פעילות רוכבים לעבודה בעמותת ישראל בשביל אופניים.
ערן שחורי: העיסוק שלי בתחום הזה התחיל בשנת 2011, כששלחתי מכתב לרשות לבטיחות בדרכים והצפתי את הבעיה כשרק התחילו להיות אופניים חשמליים, כי בדיוק סיימנו עם החקיקה של חוק קסדה ואני חזיתי את מה שקורה היום.
ערן שחורי: ולא טיפלו בזה, לא ברלב"ד, עם הנהלה קודמת ולא במשרד התחבורה, גררו רגליים בנושא של התקן והתקנות והגענו לשנים מאד מאוחרות עד שנהיה תקן ובזמן הזה הצטברו האופניים החשמליים.
ערן שחורי: הבעיה שלנו היום היא שהאופניים החשמליים, שאנחנו מכנים אותם אופניים חשמליים, מה שיש בתקן זה מה שבאירופה מכונה פדלקס.
ערן שחורי: זה עד 20 חתיכות.
ערן שחורי: יש להם הגבלות טכניות.
ערן שחורי: בפועל מה שקורה גם כתוצאה מגרירת הרגליים וגם היום, זה נעשה כל יום, כמו שאנשים מודעים לזה, זה או שקונים אופניים חוקיים, בייבוא חוקי, אבל דקה אחרי זה או בחנות או אצל מעאכר שני מטרים משם, הופכים אותם בעצם לקטנועים.
ערן שחורי: קטנועים חשמליים דה-פקטו.
ערן שחורי: כנראה שלא יעזור אפילו מבחן טסט שנתי, כי רגע לפני זה יחזירו את זה למצבו המקורי.
שלי יחימוביץ': ואיך פותרים את זה?
ערן שחורי: דבר ראשון, כלומר קודם כל אני בא אל רוכבי האופניים החשמליים, שהם בעצם סוג של בריונים שמשנים את זה לקטנוע ולכן צריך לאכוף.
ערן שחורי: עד היום גם המשטרה, כשהיא אוכפת את התקנות ואת החוקים החדשים שחוקקו, היא אוכפת רכיבה לא תקינה, היא אוכפת קסדות וסלולארי ודברים כאלה, שזה בסדר גמור, אבל היא לא אוכפת את התקינה וזה צריך, מכיוון שמעל 90% מהאופניים החשמליים הם בעצם מה שנקרא E בייקס, ובכלל לא אופניים חשמליים.
ערן שחורי: כשהמינוח הזה הוא מינוח לא נכון גם בעיתונות, זה אחד הדברים להיאבק בתופעה.
ערן שחורי: כלומר אנחנו הפכנו במקום לרוכבי אופניים חשמליים רגילים, שאת התופעה הזאת אני מברך, לרוכבים על קטנועים.
ערן שחורי: בזה צריך להיאבק גם בצורה של חינוך, אבל גם על ידי המשטרה.
ערן שחורי: אם היו עושים את מה שאני ביקשתי בשנת 2011, לא היינו מגיעים לדיון הזה.
ערן שחורי: והיה זמן חינוך ומשרד התחבורה היה עושה את הדברים בזמן, הרלב"ד היה עושה את הדברים בזמן.
ערן שחורי: אנחנו הגענו למצב שבו המשטרה חייבת להתערב והרשויות, עם הפקחים שלה, אשר לחלוטין לא אוכפים את זה.
ערן שחורי: זה לא בשמיים לאכוף את הדבר הזה.
ערן שחורי: אני בעין יודע איזה אופניים - - -
שלי יחימוביץ': גם פקחים עירונים, בדגש על - - -
ערן שחורי: גם, הכל.
ערן שחורי: בעין, בעין.
שלי יחימוביץ': זה לא קל לזהות אופניים כאלה.
שלי יחימוביץ': הם חולפים כמו - - -
ערן שחורי: רוכב אופניים.
ערן שחורי: לפי החוק, לפי התקנות, תחילת הנסיעה היא על ידי מצערת שאמורה לנתק את המנוע החשמלי בשישה קמ"ש.
ערן שחורי: כשאני רואה רוכב שמתחיל את הנסיעה במצערת וממשיך אותה בלי לדווש כמו שנדרש לפי התקנות, ברור לי שהוא רוכב על אופניים לא-.
ערן שחורי: על קטנועים.
שלי יחימוביץ': ברור, נכון.
ערן שחורי: זה חלק מהבעיה, כי רוב-.
ערן שחורי: הרלב"ד ומשרד התחבורה אין פלא שאשמים בזה שהתופעה צמחה.
ערן שחורי: תאמינו לי, מיילים מכאן ועד להודעה חדשה משנת 2011.
ערן שחורי: דיון שהייתי פה בכנסת בוועדת הכלכלה בשנת 2014.
ערן שחורי: בדבר הזה צריך לטפל.
שלי יחימוביץ': איתן השחר נמצא פה?
איתן השחר: כן.
שלי יחימוביץ': איתן אתה מנכ"ל קרנית.
איתן השחר: נכון.
שלי יחימוביץ': תסביר לנו קודם כל מה זה קרנית.
איתן השחר: קרנית זה תאגיד סטטוטורי שהוקם על פי חוק, שתפקידו לפצות נפגעי תאונות דרכים, שאין להם ממי להיפרע.
איתן השחר: הכוונה שלא רכשו ביטוח או שנפגעו מרכב חסר ביטוח.
שלי יחימוביץ': הכוונה להולכי רגל ורוכבי אופניים?
איתן השחר: לא רוכבי אופניים, רק כאלה שנפגעו מרכב מנועי.
שלי יחימוביץ': כלומר אתם גם מפצים את מי שנפגע באופניים חשמליים.
איתן השחר: כרגע לא.
איתן השחר: אופניים חשמליים לא מוגדרים כרכב מנועי ואנחנו לא מפצים נפגעים כתוצאה מאופניים חשמליים.
שלי יחימוביץ': אז אין לכם שום קשר לנושא הזה.
איתן השחר: יש לנו קשר, כי יש פסיקות סותרות בבתי המשפט.
איתן השחר: הנושא מבחינת חוק הפיצויים לנפגעי תאונות דרכים לא סגור והכל מסת
איתן השחר: מך על פסיקות של בתי המשפט ויש פסיקות סותרות ואנחנו מקבלים פניות.
שלי יחימוביץ': מוגשות אליכם תביעות ואז מה אתם עושים איתן?
איתן השחר: חלק מהתביעות נדחות וחלק מהתביעות נדונות.
איתן השחר: זה גם תלוי מה רמת הפגיעה.
שלי יחימוביץ': אז חלק מהתביעות אתם כן משלמים?
איתן השחר: לא, אני רוצה להסביר.
איתן השחר: אם רוכב אופניים חשמליים, כשהיום מדיניותה של קרנית שאופניים חשמליים זה לא רכב מנועי, מאחר שגם זה לא נקרא כך גם בחוק.
שלי יחימוביץ': כן, אבל לעומת זאת יש פסיקה של בית משפט שאומרת שזה כן רכב מנועי.
איתן השחר: בית משפט השלום.
איתן השחר: פסיקות סותרות.
איתן השחר: אם רוכב אופניים חשמליים נפגע מרכב חסר ביטוח, אנחנו מתייחסים לרוכב האופניים כהולך רגל ואנחנו מפצים אותו.
שלי יחימוביץ': זה רק במקרה שהרכב הפוגע הוא חסר ביטוח.
שלי יחימוביץ': אבל אם רוכב האופניים נתקל בעמוד חשמל ונפצע, אתם לא מפצים אותו.
איתן השחר: לא, אנחנו לא מכסים אותו וגם אם בעל מכונית חסר ביטוח, בעל המכונית או נוהג המכונית לא מפוצה גם כך על ידי קרנית.
שלי יחימוביץ': אז כרגע זה בהולד וזה לא שאתם - - -
איתן השחר: זה לא בדיוק בהולד.
שלי יחימוביץ': זה לא שהציבור מממן מכיסו מאות מיליונים כדי לפצות רוכבי אופניים חשמליים.
שלי יחימוביץ': אבל יש חשש שזה יקרה?
איתן השחר: זה עשוי לקרות, כן.
שלי יחימוביץ': כי חברות הביטוח מן הסתם מסרבות לבטח.
איתן השחר: שוב, הוויכוח הזה, הכאוס המשפטי הזה והפסיקות הסותרות גורמים לוויכוחים גם בינינו מול חברות ובינינו מול רוכבי האופניים.
שלי יחימוביץ': אתם נערכים לזה באיזו שהיא צורה?
איתן השחר: אנחנו כל הזמן נערכים לזה.
איתן השחר: אנחנו גם במגעים מול רשות שוק ההון בנושא הזה, מול משרד המשפטים.
איתן השחר: אנחנו משנת 2013 הבנו שהולך להיות סיפור גם מבחינת קרנית בנושא הזה ואנחנו עוקבים אחרי זה, נערכים לזה.
איתן השחר: יש לנו פרויקט על הנושא הזה.
שלי יחימוביץ': לאיזה משרד אתם כפופים?
איתן השחר: משרד האוצר.
שלי יחימוביץ': ומי במשרד האוצר הוא הרפרנט שלכם לצורך העניין?
איתן השחר: הרגולטור זה רשות שוק ההון.
איתן השחר: אנחנו לא מבטח כמבטח רגיל, אבל אנחנו נהנים מחוזרי אגף שוק ההון, רשות שון ההון.
שלי יחימוביץ': אבל מאיפה ההכנסות שלכם?
איתן השחר: ההכנסות שלנו, שהן כרגע גירעוניות, הן - - -
שלי יחימוביץ': - - - משלם לכם כסף?
שלי יחימוביץ': חברת ביטוח הבנתי.
איתן השחר: אז אנחנו גובים אחוז מכל פרמיית ביטוח חובה.
איתן השחר: זה אומר שציבור רוכשי ביטוח החובה מממנים את קרנית.
שלי יחימוביץ': אז אתה אומר שכרגע אין בעיה ממש, אבל אתם רואים לחלוטין שהבעיה הזאת הולכת ומתפתחת ועלול להיווצר מצב שבו אתם תצטרכו לשלם לאין ספור תביעות של רוכבי אופניים חשמליים.
איתן השחר: אכן.
שלי יחימוביץ': שבסופו של דבר מי שמממן אותם זה הציבור הרחב.
איתן השחר: אכן, אכן.
שלי יחימוביץ': כי חברות הביטוח מסרבות.
שלי יחימוביץ': יכול להיות שהממונה על הביטוח יצטרך לחייב את חברות הביטוח לבטח אופניים חשמליים.
איתן השחר: זה נושא שקשור גם למשרד המשפטים.
איתן השחר: אנחנו גם בקשר עם משרד המשפטים בנושא הזה, אבל כן, יש פה גם את נציג רשות שוק ההון.
איתן השחר: הוא יוכל אולי לספר על כך.
שלי יחימוביץ': בוא תתייחס במילה.
ודיע עואד: ודיע עואד, מנהל מחלקת חובה ברשות שוק ההון.
ודיע עואד: קודם כל אני אעשה הבחנה בין שני מצבים, אופניים חשמליים שהם תקניים והלא תקניים.
ודיע עואד: מבחינת התקניים, זה לא נחשב לרכב מנועי, אולם היו פסיקות שחלוקות לגבי הנושא הזה, אם זה רכב מנועי או לא רכב מנועי.
ודיע עואד: גם לפי העמדה של משרד התחבורה, מבחינת הסיכון התחבורתי המופחת שהם מייצרים, אנחנו חושבים שזה כמו אופניים רגילים, אז - - -
שלי יחימוביץ': ברור לכם שזה לא כמו אופניים רגילים, כן?
ודיע עואד: כן, אבל בתקנות של משרד התחבורה יש כל מיני תנאים לגבי מהירות, לגבי הספק, כשמדברים מה זה אופניים חשמליים תקניים ואנחנו חושבים שזה לא רכב - - -
שלי יחימוביץ': אבל יש לך אופניים חשמליים שכבר נוסעים - - -
ודיע עואד: שנייה, אני אתייחס.
שלי יחימוביץ': במהירות של קטנוע.
ודיע עואד: אני אתייחס גם למשמעויות של הדבר הזה, של הפגיעה של אופניים חשמליים שהם כן רכב מנועי.
ודיע עואד: אולי במובן מסוים אנחנו חושבים שזה עושה הרעה למצב שקיים היום, כי במצב שקיים היום, אם רכב מבוטח דרך חברת ביטוח פוגע באופניים חשמליים, אז האופניים החשמליים, בגלל שהם לא רכב מנועי, לא חייבים בביטוח.
ודיע עואד: הוא נחשב כהולך רגל ואז חברת הביטוח של הרכב שפגע בו, תפצה אותו.
ודיע עואד: אם הטענה שזה רכב מנועי, המצב הוא הרעה מבחינת המצב שלהם ובמקרה הזה הרכב המנועי הזה, שזה אופניים חשמליים, היה צריך לקנות ביטוח ולא קנה וחברת הביטוח תתנער ולא תשלם את הפיצוי המגיע לרוכב.
שלי יחימוביץ': אתם נותנים על זה את הדעת באיזו שהיא צורה?
ודיע עואד: ברור, כן.
שלי יחימוביץ': ומה קורה כרגע?
ודיע עואד: קודם כל כפי שאיתן ציין, אנחנו עשינו דיון גם עם משרד המשפטים, גם עם משרד התחבורה בנושא הזה ולאחרונה גם הגשנו עמדה לבג"ץ בנושא הזה, בדיוק כמו שפירטתי לגבי הרכבים שזה לא רכב מנועי.
ודיע עואד: זה המצב מבחינתנו כרגע.
ודיע עואד: יש סתירות בפסיקות אנחנו חושבים שכמו שאמרתי, המצב שלכם יכול להיות שייקבע כרגע מנועי, דווקא - - -
שלי יחימוביץ': אם אנחנו נקיים דיון בוועדה בעוד שלושה חודשים על סוגיית האופניים החשמליים, אתם תוכלו לבוא אלינו כבר עם תקנות חדשות?
ודיע עואד: אז מה שאני אומר, הדברים גם תלויים בדיונים מול משרדי ממשלה אחרים, שזה משרד המשפטים לגבי ההגדרה של מה זה רכב מנועי וגם משרד התחבורה, לגבי הסיכון התחבורתי שהם מייצרים.
ודיע עואד: צריך לקדם את זה גם מול משרדים אחרים.
ודיע עואד: זה לא סוגיה שתלויה רק ברשות שון ההון במובן הזה.
ודיע עואד: זה תביעה לכאן או לכאן, זאת הכוונה שלי, אם זה רכב מנועי או לא רכב מנועי.
שלי יחימוביץ': ברור שזה לא תלוי רק בכם.
שלי יחימוביץ': לא צריך אפילו לומר את זה.
שלי יחימוביץ': השאלה אם אתם נותנים על זה את הדעת, שמתפתחת כאן בעיה מסוג חדש.
ודיע עואד: ברור.
ודיע עואד: אנחנו מודעים לזה, אנחנו בקשר עם משרדים אחרים, גם עם קרנית ואנחנו כן נותנים את הדעת לסוגיה, ברור.
ודיע עואד: אנחנו מודעים לסוגיה.
שלי יחימוביץ': מעיריית רמת גן נמצאים כאן?
שלי יחימוביץ': למרות שהם מבוקרים בדו"ח.
שלי יחימוביץ': משה אשכנזי, בבקשה.
משה אשכנזי: כן, תודה.
משה אשכנזי: אני משה אשכנזי, סגן יושב ראש ועדת החינוך של מפלגת העבודה, אבל פה אני רוצה - - -
שלי יחימוביץ': אני רק אגיד שמשה אשכנזי אמנם חבר מפלגת העבודה, אבל כל פורום שהוקם בכל מפלגה שיעסוק בנושא הזה, יתקבל כאן בברכה ואולי גם יהיה שיתוף פעולה בשטח בין הגורמים.
משה אשכנזי: תודה רבה שלי.
משה אשכנזי: אני פה דווקא רוצה להיות בכובע השני שלי, שהוא יו"ר נציגות הורים מוסדית לשעבר, כי הבעיה קודם כל אני מתפלא לא לראות פה נציגי הורים.
משה אשכנזי: כנראה יש לכך סיבה.
משה אשכנזי: לא פורום ההורים היישובים ולא נציגויות הורים אחרים נמצאים פה.
משה אשכנזי: זה פשוט מצער אותי.
משה אשכנזי: כי אם אנחנו בוא נאמר נחלק את זה - - -
שלי יחימוביץ': משה, בקצרה בבקשה.
משה אשכנזי: להסברה, חינוך, חקיקה ואכיפה, אנחנו רואים מצב חמור של היעדר אכיפה מוחלטת לא של המשטרה ולא של הגורמים של הפיקוח העירוני.
משה אשכנזי: יש לי פה פניות אין סופיות למנהלי אגף של המחלקות של הפיקוח העירוני.
משה אשכנזי: הם פשוט לא שם.
משה אשכנזי: מי שנמצא, מי שרואה יציאה מבית ספר, של נהירה של תלמידים מתחת לגיל 14 ובוודאי מתחת לגיל 16 ומי שרואה את חניון האופניים החשמליים שנמצאים בכל חצרות בתי ספר - - -
שלי יחימוביץ': זה נכון, זה מחזה מדהים.
שלי יחימוביץ': נכנסים לבתי ספר, רואים ים מטורף של אופניים חשמליים.
שלי יחימוביץ': מאות רבות של אופניים חשמליים בכל בית ספר.
שלי יחימוביץ': רק אז מבינים את עוצמת התופעה.
משה אשכנזי: בדיוק.
משה אשכנזי: ולא רק זה, אלא רואים גם את החומרה של המצב והם מגיעים ללא קסדות.
משה אשכנזי: הם מגיעים כשהם מרכיבים שניים ושלושה, כאשר השלישי עוד עומד מאחור.
משה אשכנזי: הדבר הכי פשוט היה להגיע לשם עם השיטור המשולב או השיטור העירוני או פשוט משטרת ישראל.
משה אשכנזי: אני חושב שתוך יומיים, תוך חודשיים אפשר היה למגר את תופעת האכיפה של שימוש באופניים חשמליים על ידי ילדים ונוער מתחת לגיל 16.
שלי יחימוביץ': אוקיי, משה, אתה צריך לסיים.
שלי יחימוביץ': אתה יכול להגיד עוד חצי משפט, בבקשה.
משה אשכנזי: משרד החינוך מתרשל פה בגדול, כי אנחנו גם מכשירים פה את הנהגים העבריינים של העתיד.
משה אשכנזי: זה הכל.
שלי יחימוביץ': מי את?
לירון אשל: המועצה לשלום הילד.
שלי יחימוביץ': טוב, אנחנו נוותר על זה בדיון הזה.
שלי יחימוביץ': את גם הגעת רק עכשיו, נכון?
שלי יחימוביץ': או שישבת כאן כל הזמן?
לירון אשל: ישבתי מהתחלה.
שלי יחימוביץ': ישבת כל הזמן?
שלי יחימוביץ': אז בואי תגידי משפט אחד לסיום, אנחנו צריכים לסיים.
לירון אשל: אני אגיד בקצרה.
לירון אשל: שמי לירון אשל, עורכת דין ועובדת סוציאלית במועצה לשלום הילד.
לירון אשל: בעינינו, אני אגיד על תחילת הדיון שגם אנחנו קראנו בדאגה את דו"ח מבקר המדינה וכמו שהיא אמרה, בשורה אחת הוא אומר שאף משרד בעצם לא עושה די, לא לעניין אכיפה, לא לעניין חינוך והסברה, לא לעניין פיקוח ולא לעניין תשתיות.
לירון אשל: חשוב להבין גם מה המסר שיוצא מתוך הוועדה ומה הם הצעדים עצמם, כי יש פערים.
לירון אשל: אנחנו יושבים פה במשך שנים וברמה ההצהרתית, אני אומר כביכול נורא ברור איך מתייחסים לאופניים חשמליים ככלי רכב, אבל ברמת השטח מתייחסים לזה כמעין צעצוע וזה גם כנראה מה שמועבר לאוכלוסייה.
לירון אשל: כי אם ברמת השטח שום משרד בעצם נגיד לא מפקח ולא עושה את העבודה שלו עד הסוף, זה גם בשורה התחתונה מה שמחלחל הלאה.
לירון אשל: אמרו פה את הנתונים.
לירון אשל: חצי שנה, עשרה הרוגים באופניים חשמליים והמשוואה היא פשוטה.
לירון אשל: הזמן עד הדיון הבא, הזמן זה חיי אדם.
לירון אשל: שורה תחתונה.
לירון אשל: נושא הדיון הוא לא אופניים חשמליים, זה איך לשמור על הרוכב הבא ואיך למנוע אולי את המוות הבא באופניים.
לירון אשל: מבחינתנו אם המסר הוא שאופניים חשמליים הם כלי רכב, צריכים להתייחס במלוא הרצינות.
לירון אשל: זאת אומרת גם לחייב בתיאוריה מבחינתנו, גם ברישוי, גם בביטוח, גם בפיקוח הדוק.
לירון אשל: אין מנוס.
לירון אשל: זה מחויב המציאות.
שלי יחימוביץ': דובר אחרון באמת, לשכת עורכי הדין.
אילן קנר: שלום, שמי עורך דין אילן קנר, אני נציג הלשכה כאן.
אילן קנר: ההנחה שלך, כבוד יושבת הראש, שחברות הביטוח מסרבות לבטח אופניים חשמליים, היא שגויה.
אילן קנר: חברת ביטוח מוכנה לבטח כרכב מנועי אפילו את הדבר הזה.
אילן קנר: הן מקבלות פרמיות, כולם מבסוטים.
אילן קנר: הקושי הוא שבעוד שפקודת התעבורה רואה באופניים החשמליים רכב מנועי לכל דבר וכל רכב מנועי צריך רישום ורישוי, הגיע שר התחבורה והחליט לפתור את האופניים החשמליים מחובת רישוי ורישום.
אילן קנר: ברגע שאין מספר רישוי לאופניים, חברת הביטוח לא יכולה לבטח.
אילן קנר: המפקח על הביטוח, מתוך האוצר, עם אינטרסים של האוצר להקטין את מעגל המבוטחים, נוח לו יותר לא להכיר באופניים החשמליים כרכב מנועי, כדי שהנטל הכלכלי על קרנית, מהשאריות מאלה שלא יבוטחו, לא יבטחו את עצמם, יהיה יותר קטן.
אילן קנר: מאותה סיטואציה שימי לב, יש שלושה סוגי תאונות.
אילן קנר: כאשר רוכב אופניים חשמליים מתרסק לבד, עם איזה עמוד חשמל.
אילן קנר: אין מי.
אילן קנר: כאשר הוא קוטף איזה הולך רגל בדרך, אין מי שיפצה את הולך הרגל.
אילן קנר: כאשר הוא פוגע ברכב – וכאן אני רוצה לשים את הדגש – כאשר רכב פוגע בו ולרכב יש ביטוח, לכאורה הביטוח של הרכב צריך לפצות את רוכב האופניים, כי הוא כביכול הולך רגל.
אילן קנר: אז הרכב מפצה את רוכב האופניים.
אילן קנר: אבל חברות הביטוח אומרות לא.
אילן קנר: האופניים החשמליים הם מבחינתנו רכב מנועי ודוחות את התביעה.
אילן קנר: מי לא יכולה לעשות את זה?
אילן קנר: קרנית.
אילן קנר: אבל שאר חברות הביטוח לא וככה יוצאת סיטואציה שנפגעי האופניים החשמליים מוכים פעמיים.
אילן קנר: פעם אחת בגופם, פעם שנייה בכיסם.
שלי יחימוביץ': מה אתה חושב שצריך לקרות?
אילן קנר: רישום ורישוי בשלב א'.
אילן קנר: לאחר מכן חברות הביטוח יקפצו עלינו עם ביטוח חובה.
אילן קנר: יקפצו.
אילן קנר: אם יהיה צורך לעשות, טוענים פרמיות גבוהות מדי, ישנם כל מיני מנגנונים שהנהגנו, אתם הנהגתם, עם אופנועים להשתתפויות לרכב.
אילן קנר: יש אפשרויות.
שלי יחימוביץ': משרד התחבורה, אני רוצה להבהיר את עמדתכם, שאתם תבהירו את עמדתכם בנוגע לרישוי ורישום של אופניים חשמליים.
שלי יחימוביץ': כם אתם רוצים שכל אופניים חשמליים יהיה להם מספר רישוי?
אבנר פלור: לא, לא, ממש לא.
שלי יחימוביץ': אוקיי, הבנתי, אז יש כאן מחלוקת עקרונית.
שלי יחימוביץ': חברים, אני אסיים את הדיון.
שלי יחימוביץ': קודם כל אנחנו נקיים דיון נוסף של גם מעקב אחרי דו"ח מבקר המדינה וגם הדברים שנאמרו כאן.
שלי יחימוביץ': הוא יהיה בתוך שלושה חודשים במקסימום, יתכן אף שקודם לכן.
שלי יחימוביץ': אני אומר באמירה כללית: האופניים החשמליים הם לא אויב, למרות שבאופן אישי כמובן אני מעדיפה אופניים רגילים, לא ממונעים.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שיש לזה יתרונות אדירים, שרבים מאלה שבוחרים באופניים החשמליים יכולים לנסוע גם על אופניים רגילים והם יראו שמדובר בשימוש שהוא מאד נוח, זמין, זול, פחות מסוכן.
שלי יחימוביץ': עדין עדיף אופניים חשמליים על הכביש מאשר רכב עם ארבעה גלגלים.
שלי יחימוביץ': מכל הסיבות שבעולם.
שלי יחימוביץ': תופס פחות מקום.
שלי יחימוביץ': לא מזהם.
שלי יחימוביץ': פחות מסכן חיי אדם מרכב רגיל.
שלי יחימוביץ': לכן התפיסה של משרד התחבורה, שלא צריך לחייב ברישוי, ברישום ובמספר כל זוג אופניים חשמליים, היא תפיסה נכונה מאד מבחינה רוחבית ובראייה שצריך לעודד את התופעה הזאת, אם רואים בה תחליף לכלי רכב.
שלי יחימוביץ': ועדיין, כפי שדיברו כאן דוברי בשביל האופניים, חסר בצורה ממהרת איזה שהוא תכנון ארצי כללי.
שלי יחימוביץ': אז שמענו כאן כן בשורה מסוג מסוים, על הקצאה של חצי מיליארד שקלים לסלילת אוטס טרדות של שבילי אופניים בין ערים בתוך המטרופולין, שזה מאד מאד חשוב, אבל כמו שזה נראה עכשיו אין שום היערכות ארצית, איזה שהוא תכלול, איזו שהיא תכנית אב, תכנית חומש.
שלי יחימוביץ': הרי מדובר כאן באמת בתופעה שמציפה אותנו והיא מאד מאד דרמטית.
שלי יחימוביץ': ומעבר ל-לטפל בקצה, בנזקים שלה, נראה שאין שום חשיבה מתכללת של כל הדבר הזה.
שלי יחימוביץ': זה דבר שהוא מאד חסר ואני מאד אשמח לשמוע ממשרד התחבורה, בפעם הבאה שאנחנו נפגשים כאן, איזו שהיא תכנית שהיא יותר מרחיקת ראות.
שלי יחימוביץ': לגבי האכיפה, נקודה מאד משמעותית היא אופניים חשמליים שהופכים לקטנוע בקלות רמה מאד ובממדים עצומים ולגבי הדבר הזה אני אבקש מהמשטרה התייחסות.
שלי יחימוביץ': אני לא מבינה למה אי אפשר לעצור קטנוע לא חוקי כזה.
עדי זלדס: מבוצעת אכיפה.
שלי יחימוביץ': מבוצעת אכיפה?
עדי זלדס: בוודאי.
שלי יחימוביץ': באיזה שיעורים?
עדי זלדס: אני אתן לך את הנתונים של הרבעון האחרון.
עדי זלדס: יש לי פה במקרה את הרבעון הרביעי של שנת 2017.
עדי זלדס: זו עבירת שלישית שנאכפה, מסך 4,340 – 481 היו בנושא של מנוע.
עדי זלדס: קרוב ל-500.
שלי יחימוביץ': אז אתם נותנים לזה מענה וזה יפה.
שלי יחימוביץ': סוגית הביטוח – אי אפשר להשאיר את זה באוויר.
שלי יחימוביץ': צריך לייצר איזה שהוא ייצור כלאיים לטובת הדבר הזה, שמה לעשות?
שלי יחימוביץ': הוא לא היה קודם והוא נולד.
שלי יחימוביץ': תינוק חדש נולד וצריך לחבר לו קודים ספציפיים ותקנות ספציפיות.
שלי יחימוביץ': אז בישיבה הבאה אני אשמח לשמוע על פגישה, מפגש, עבודה משותפת של משרד התחבורה עם הממונה על הביטוח ואיזה שהוא דיון - - -
רחלי טבת ויזל: קבועה ישיבה של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה בשאלת החקיקה של פקודת ביטוח רכב - - -
רחלי טבת ויזל: בתחילת יולי.
קריאה: מה, עוד פעם ניסיון להחריג אותם?
רחלי טבת ויזל: לא, זה לגבש - - -
שלי יחימוביץ': לא, לא, אנחנו לא פותחים דיון.
שלי יחימוביץ': שמענו שיש על זה דיון אצל היועץ המשפטי, אנחנו נשמע על זה עדכון בישיבה הבאה.
שלי יחימוביץ': סוגיה נוספת שהיא חייבת להיפתר ולא יכול להיות שאין איזה מדען אטום שיודע לפתור אותה, איך הנתונים שמועברים מבתי החולים יועברו למשטרה והמשטרה תוכל להשתמש בהם, מבלי – אני מדגישה – מבלי לזהות את מי שהיו מעורבים בתאונה.
שלי יחימוביץ': בלי זה בלי מספר תעודת זהות, בלי שם, לצורכי היערכות של המשטרה.
שלי יחימוביץ': אני משוכנעת שזה פתיר.
שלי יחימוביץ': לא יכול להיות שזה לא פתיר.
רחלי טבת ויזל: הנתונים קיימים, זה לא בעיה.
רחלי טבת ויזל: אם לנו יש את הנתונים, אז גם להם יכולים להיות הנתונים.
שלי יחימוביץ': אז אולי עכשיו, בסוף הוועדה, את תיגשי לנציגת המשטרה ותתני לה את הנתונים, כדי שהם יהיו לה ביד.
שלי יחימוביץ': למרות ששמענו שזה נתונים לא מספיק איכותיים מבחינתם, כי הם צריכים לעשות תחקיר עומק של המקרה, שזה מאד יפה ורציני, אבל עדיין אי אפשר להתעלם - - -
עדי זלדס: לא, אנחנו לא - - -
רחלי טבת ויזל: יש סקר תצפיות די בסיסי שמראה איפה הבעיות, איפה המקומות.
רחלי טבת ויזל: לא צריך לרדת לרזולוציות האלה.
שלי יחימוביץ': כל הגורמים שהציגו כן איזה שהם ניירות עמדה מתבקשים להעביר אותם אלינו, אנחנו נעלה אותם לאתר הוועדה.
שלי יחימוביץ': גם אם יש ניירות או סיכומי פגישות שאתם מעוניינים שהציבור הרחב יידע עליהם, אז אנא תעבירו לנו אותם ואנחנו נשמח להעלות אותם בהמשך באתר שלנו, בהמשך לדיון שהתקיים כאן עכשיו.
שלי יחימוביץ': כאמור, הדיון הזה לא מסתיים.
שלי יחימוביץ': אני משאירה אותו פתוח והוא יימשך בפעם הבאה שניפגש ואני מקווה שנקבל תשובות יותר מדויקות, תודה רבה לכולם.
יולי יואל אדלשטיין: אדוני מבקר המדינה, גברתי יושבת ראש הוועדה, מנכ"ל משרד המבקר וכל צוותו, מנהלת הוועדה, קודם כל כתמיד אני רוצה להודות לאדוני ולצוותו על הגשת דוח נוסף.
יולי יואל אדלשטיין: קשה לעמוד כבר בקצב שלכם.