GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איריס מנדה בן יעקב: יצרנו איזושהי שפה משותפת יחד עם משרד הרווחה והרבה יותר נוח וקל לפנות גם לרווחה וגם למרכזי ההגנה ולא למשטרה.
<איריס מנדה בן יעקב: זה הרבה יותר נעים ונוח.
שלי יחימוביץ': הפנייה שלכם היא ישירות למרכזי ההגנה?
<איריס מנדה בן יעקב: קודם כל, אנחנו בקשר עם כל מנהלות מרכזי ההגנה שהן נשים מדהימות.
<איריס מנדה בן יעקב: אנחנו מתייעצות אתן.
<איריס מנדה בן יעקב: במידה ויש מקום לשלוח, אנחנו מפנים את הילדים וההורים.
<איריס מנדה בן יעקב: אנחנו מסבירים להם מה זה מרכז ההגנה.
<איריס מנדה בן יעקב: חוץ מזה, כל שנה יש לנו שבוע נגד פגיעות מיניות ואנחנו שולחים מכתבים גם להורים וגם לאנשי החינוך ומיידעים אותם בנוגע למרכזי ההגנה.
אורלי לוי אבקסיס: אף פעם לא קיבלתי.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי ארבעה ילדים.
<איריס מנדה בן יעקב: לא קיבלת מכתב?
אורלי לוי אבקסיס: על מרכזי ההגנה.
שלי יחימוביץ': חייבים למצוא כאן איזשהו קשר בין הדברים היפים שנאמרים כאן לבין המציאות.
שלי יחימוביץ': המציאות, לא תלמידים, חלק גדול מהמורים, לא יודעים מה זה מרכזי הגנה ולא מודעים לקיומם.
שלי יחימוביץ': זה אחד הדברים הטובים המסתוריים ביותר שמתרחשים בשטח.
שלי יחימוביץ': אתם חייבים להכיר בזה.
שלי יחימוביץ': אנשים לא יודעים על מרכזי ההגנה.
<איריס מנדה בן יעקב: אני רוצה לומר שכל היועצות החינוכיות כן יודעות על מרכזי ההגנה והפניות מגיעות.
אורלי לוי אבקסיס: צריך לומר שלא בכל בית ספר יש יועצת חינוכית.
<קריאה: בכל בית ספר יש יועצת חינוכית.
<איריס מנדה בן יעקב: ברוב בתי הספר היום יש יועצות חינוכיות.
<איריס מנדה בן יעקב: ברוב בתי הספר.
<איריס מנדה בן יעקב: אם לא, יש גם את הפסיכולוגים החינוכיים שנמצאים ברשות והם גם יודעים על מרכזי ההגנה.
שלי יחימוביץ': שאלה של חברת הכנסת אורלי לוי לרב-פקד ליאת לב.
שלי יחימוביץ': אורלי שואלת כמה תיקים נסגרו בעקבות זיהום חקירה בדרך כלל בגלל הזמן הרב שעבר מאז האירוע ועד החקירה וכמה תלונות התגבשו לכדי כתב אישום.
שלי יחימוביץ': אם תוכלי להגיד לנו גם כמה הרשעות, נהיה מרוצות.
<ליאת לב: הנתונים לגבי זיהום חקירה, אלה דברים שאנחנו צריכים לקבל מראש כדי להפיק אותם.
<ליאת לב: אני לא יודעת אם בכלל קיים במערכת נתון כזה.
אורלי לוי אבקסיס: אוי ואבוי אם לא, כי איך תבקרו את עצמכם?
אורלי לוי אבקסיס: איך תדעו איפה אתם צריכים להשתפר?
אורלי לוי אבקסיס: זיהום חקירה זה בדרך כלל בגלל שהמערכת התעכבה ולכן לא היה אפשרי לבדוק שלא מדברים עם הילד על המצב.
אורלי לוי אבקסיס: גברתי היושבת ראש, זיהומי חקירה, כאשר היה את הסיפור של הפדופילים בירושלים, זוהמו חקירות ילדים בגלל שהאימא נתנה לקקן או סוכריה לילד כדי לשכנע אותו להגיע לחקירה.
אורלי לוי אבקסיס: אמרו שזה זיהום חקירה.
אורלי לוי אבקסיס: תבינו כמה תלונות עלולות ליפול בגלל זיהומי חקירה ובגלל שהחוקרים לא מגיעים בזמן.
שלי יחימוביץ': שלא לדבר על הלחץ שמופעל לעתים קרובות על המתלונן או המתלוננת הצעירים והרכים.
שלי יחימוביץ': שלא לדבר, בין אם זה אימה ופחד ובין אם אלה דברי כיבושין ותחושה שהוא עשה משהו מאוד מאוד לא בסדר.
שלי יחימוביץ': כאן זיהום חקירה הוא הרבה יותר רלוונטי, הוא הרבה יותר משמעותי.
<ליאת לב: חוקרי ילדים שמגיעים באיחור או עד שהם מגיעים לתחנה, הרבה פעמים זה לא בידי המשטרה.
<ליאת לב: אנחנו שולחים את הזימון.
<ליאת לב: יש מחסור בחוקרי ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: בחוקרי נוער אין לכם מחסור?
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן לוקח לכם לחקור נער מעל גיל 14 מהרגע שהוגשה התלונה?
<ליאת לב: חוקר הנוער כמעט תמיד זמין בתחנה.
<ליאת לב: במידה והוא לא זמין, יתחיל חוקר רגיל.
<ליאת לב: אני לא מדברת על ילדים מתחת לגיל 14.
<ליאת לב: הוא יעשה את הפרוצדורות שהוא יכול לעשות ובכל אופן, ברגע שיגיע חוקר נוער, והוא יגיע די מיידי, הוא ימשיך את הטיפול באותו קטין.
שלי יחימוביץ': יש נתון של מרכז המחקר והמידע של הכנסת, תאשרי לו או תאמרי לי נתון אחר, לפיו רק חמישית, עשרים אחוזים מכלל התיקים, מגיעים בכלל לאיזושהי החלטה משפטית.
<ליאת לב: הנתונים לגבי כתבי אישום או כל החלטה אחרת צריכים להגיע מהפרקליטות.
<ליאת לב: לנו אין את הנתונים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם לא עוקבים?
<קריאה: אלה אפילו 15 אחוזים.
<ליאת לב: לנו יש נתונים על תיקים שנפתחו.
<ליאת לב: אנחנו לא יכולים לתת נתונים מדויקים לגבי כתבי אישום.
אורלי לוי אבקסיס: בוועדות אחרות, למשל בוועדה לקידום מעמד האישה, הנושא של פתיחת תיקים, כן ידעו לתת לנו נתונים מדויקים.
<ליאת לב: פתיחת תיק, כן.
אורלי לוי אבקסיס: ידעו לתת לנו נתונים מדויקים, כמה נפתחו, כמה נסגרו, כמה הגיעו לכדי כתב אישום וכמה הרשעות.
<ליאת לב: המערכת שלנו לא מסונכרנת עם הפרקליטויות ולכן אנחנו לא יכולים לתת את המענה הזה.
<ליאת לב: אנחנו יכולים לעמוד רק מאחורי הנתון של פתיחת תיקים וסגירתם.
שלי יחימוביץ': עורכת הדין לירון אשל, המועצה לשלום הילד.
<לירון אשל: קודם כל, אנחנו מברכים על הדיון החשוב הזה.
<לירון אשל: המועצה לשלום הילד במשך שנים מלווה את הנושא של מרכזי הגנה ובכלל ילדים בסיכון ונפגעי עבירות מין ואלימות.
<לירון אשל: בעבר גם הוגש בג"ץ.
<לירון אשל: אנחנו דחפנו את הנושא שהוא מאוד מאוד קרוב לליבנו.
<לירון אשל: אנחנו גם מברכים את משרד הרווחה על הפעילות שלו, על מרכזי ההגנה.
<לירון אשל: אנחנו עובדים אתו בשיתוף פעולה מלא, עם חוה ועם איזבל, ובאמת העבודה היא עבודה מבורכת.
<לירון אשל: ברשותך, אני ארצה להתייחס לכמה נקודות שמבחינתנו צריכות עוד איזשהו חידוד או שיפור.
<לירון אשל: הנקודה הראשונה היא שבהחלטת הממשלה משנת 2011 הוחלט שבכל מרכז ייקבעו תקנים שיצטרכו להיות מאוישים על ידי חוקרי ילדים, רופאים ופקידי סעד.
<לירון אשל: מהנתונים שלנו ומההיכרות שלנו בשטח – אני מנהלת תכנית של קטינים נפגעי עבירה – בחלק מהמרכזים ידוע לנו שאין תקן קבוע לחוקר ילדים.
<לירון אשל: זה אומר שלמעשה צריכים לזמן חוקר לפני כל פגישה עם משפחה וזה למעשה אומר שאין חוקר קבוע וכל פעם מתחלף חוקר ילדים.
<לירון אשל: אנחנו כולנו מכירים בערך הגבוה שיש למרכז ההגנה במענה ההוליסטי, אנחנו יודעים שבמרכזי ההגנה נעשית חשיבה משותפת של הצוות.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת, בעולם אידיאלי היה חוקר קבוע לכל מרכז.
<לירון אשל: גם בעולם אידיאלי וגם מבחינת החלטת הממשלה.
שלי יחימוביץ': בעולם אידיאלי בכל תחנת משטרה היה צריך להיות חוקר ילדים.
<לירון אשל: אבל מבחינת החלטת הממשלה, זה מה שאמור לקרות בכל מרכז הגנה.
<לירון אשל: אמור להיות חוקר קבוע שישב.
<קריאה: בעולם אידילי לא צריך לחקור ילדים בתחנת משטרה.
שלי יחימוביץ': בעולם אידיאלי אין עבריינים בכלל, לא כלפי ילדים ולא כלפי בוגרים.
<לירון אשל: אני רק אומר שמבחינת התחלופה, אין לנו ספק שיש איזושהי פגיעה בהתנהלות האופטימלית של המרכז וזה משהו שאפשר להשיג אותו וזה משהו שאפשר לקדם אותו.
<לירון אשל: מבחינתנו זה עקרוני.
שלי יחימוביץ': מדובר בסך הכול על שמונה תקנים.
<לירון אשל: שמונה תקנים בשמונה מרכזים.
<לירון אשל: נקודה נוספת, כמו שנאמר כאן בדיון, היא הנגשת השירות לאוכלוסייה, גם לאוכלוסייה רחבה מצד משרד הרווחה ומשרד החינוך, ומבחינתנו גם משרד הבריאות, וגם לגורמים הטיפוליים בכל המרכזים כדי שינגישו את זה הלאה לאוכלוסייה.
<לירון אשל: נקודה אחרונה אליה אני ארצה להתייחס היא המודעות, לחדד את המודעות של גורמי המשטרה בנוגע לזכות או לאפשרות שיש לילדים מעל גיל ל14 להגיע גם למרכזי ההגנה.
<לירון אשל: זה נכון שעל פי חוק, קטין מעל גיל 14, קטין שנפגע בעבירות והוא בן 15, יכול להיחקר על ידי חוקר נוער בתחנת המשטרה, אבל גם יש לו את הזכות להיחקר במרכז הגנה וכמובן שזה מענה הרבה יותר עוטף ומיטבי עבור אותו ילד.
<לירון אשל: חשוב שתתחדד המודעות החל מהיומנאים, כמו שגברתי אמרה.
אורלי לוי אבקסיס: יש גם בדיקות על ידי רופאים.
אורלי לוי אבקסיס: צריך לזכור שאם הם לא מגיעים למרכז ההגנה, הם צריכים לרוץ לבתי החולים ולחכות בתור ולחכות שהרופא יקבל אותם כאשר לא תמיד הרופא הזה מומחה ולא יודע איך לגשת לילדים, דבר שכן קורה בדרך כלל במרכזי ההגנה.
<לירון אשל: אני אסייג את זה במשפט.
<לירון אשל: לפעמים מגיעה נערה בת 15 לתחנת המשטרה ולמרות שאפשר להפנות אותה בבוקר שאחרי, יש איזשהו חשש מצד המשטרה להחזיר אותה הביתה כי יכול להיות שהיא תיעלם בדרך ולא תגיש את התלונה.
<לירון אשל: אנחנו ערים גם לזה.
<לירון אשל: כן חשוב לחדד את המודעות גם בקרב גורמי המשטרה, גם בקרב גורמי מערכת הבריאות ומערכת החינוך כדי שכולם בעצם יעלו את המודעות למרכזי ההגנה והשירות המדהים הזה מבחינתנו שאנחנו רואים שנעשה בתוך המרכזים.
שלי יחימוביץ': איזבל סרי לוי, מפקחת ארצית בנושא פגיעות מיניות בקטינים, משרד הרווחה.
<איזבל סרי לוי: רציתי להשלים גברתי לגבי החלק השני של דוח המבקר.
<איזבל סרי לוי: הדוח התייחס גם להקמה של מרכזי הטיפול הרגשי ארוך הטווח.
<איזבל סרי לוי: משרד הרווחה בעצם קיבל אחריות על התחום הזה.
<איזבל סרי לוי: נכון להיום אנחנו מפעילים 13 מרכזי טיפול בפריסה ארצית, פריפריה פנימה.
<איזבל סרי לוי: אני מאוד שמחה להגיד את זה.
<איזבל סרי לוי: היכן שאין מרכז טיפולי ייעודי, הילדים מופנים למטפלים פרטיים באמצעות מחלקות הרווחה כאשר המטפלים צריכים לעמוד באותם סטנדרטים מקצועיים שנקבעו בזמנו בוועדה בין-משרדית, אותם סטנדרטים שהם גם עבור המטפלים שעובדים במרכזי הטיפול.
<איזבל סרי לוי: בשנה הקרובה אנחנו כפי הנראה נקים שלושה מרכזים חדשים ואחרי כן אני מקווה שבשנת 2019 נקבל את התוספת הדרושה.
<איזבל סרי לוי: אנחנו בסך הכול אחרי שנה הבאה, משהו כמו שלושה מיליון שקלים על מנת להשלים את כל הפריסה הארצית, על מנת שכל ילד יהיה בטווח מאוד מאוד קרוב ויקבל טיפול רגשי או במרכז או בשלוחה טיפולית קרוב לביתו.
שלי יחימוביץ': כיוון שבסופו של דבר אנחנו חווים שיפור מאוד משמעותי, מודעות יותר גבוהה, עדיין בבירור עקב אכילס היא היעדר הידיעה של הנפגעים עצמם, ראשית, שבכלל נעשתה בהם עבירה ושהם יכולים בכלל להתלונן במקום כלשהו, ושנית, בוודאי מרכזי ההגנה וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': אני שומעת אין ספור שעות שידור של שרים בקולם מדבררים ומתפארים במעשי ידיהם במשרדים שלהם.
שלי יחימוביץ': למה אי אפשר לקחת את דקות השידור האלה ולייצר איזשהו קמפיין מודעות לציבור שזקוק לזה יותר מכל אחד אחר כי אין לו בכלל נגישות והוא לא יודע את זכויותיו?
שלי יחימוביץ': למה לא לעבור מעל לראשים של הרשויות ושל ההורים ולדבר ישירות אל הילדים?
שלי יחימוביץ': הרי יש אין ספור קמפיינים כאלה שאפשר לעשות.
שלי יחימוביץ': איפה התקצוב לכך?
שלי יחימוביץ': זה כל כך פשוט.
שלי יחימוביץ': הרי אנחנו שומעים על שיפורים נפלאים וחלק כל כך גדול מהילדים הם קורבנות והם לא יודעים שהם יכולים להשתמש בשירותים הנפלאים האלה.
<חוה לוי: הלפ"ם הוא לא משהו שאין בו עלויות.
<חוה לוי: אנחנו בדקנו את זה וזאת עלות מאוד מאוד יקרה.
<חוה לוי: כרגע אנחנו משתמשים באפשרויות הקיימות.
סעיד אלחרומי: מה הערכת העלות?
<חוה לוי: כשני מיליון שקלים לשלושה שבועות פרסום.
<חוה לוי: אנחנו משתמשים בכלים הקיימים.
<חוה לוי: אני נפגשתי עם הצוות בלפ"ם יחד עם הדוברות שלנו כדי לנסות ולבדוק את האפשרות הזאת.
<חוה לוי: אנחנו כן משתמשים בכל האפשרויות הקיימות כמו שאמרתי קודם ואמרתי ממש על קצה המזלג מסך כל הפעילויות שנעשות בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': יש מישהו במשרד שעובד מול הרשתות החברתיות שהילדים נמצאים בהן?
<חוה לוי: הדוברות שלנו.
<חוה לוי: זה חלק ממה שהם עושים, חלק מהדברים שהתפרסמו יצאו מלשכת הדוברות.
שלי יחימוביץ': מעבר לפרסום.
שלי יחימוביץ': אני שואלת אם יש איזושהי פונקציה, בן אדם אחד שיודע לשוטט ברשתות החברתיות שילדים נמצאים בהן ולהפיץ את הבשורה.
<דורון אגסי: כדאי להעיר שילדים לא מגיעים לבד למרכז ההגנה.
<דורון אגסי: זאת לא התכנית.
<דורון אגסי: אפשר לעשות משהו חדש, אבל עד היום זה לא היה כך.
<חוה לוי: אני כן רוצה להגיד שילד שהגיע למרכז הגנה ונפגע מינית, מרכז ההגנה יעזור בתיווך כדי שהוא יגיע למרכז הטיפול.
<חוה לוי: זאת אומרת, אנחנו כן יוצרים את הקשרים בעניין הזה ואפשר לשמוע, נמצאת כאן גם אחת ממנהלות מרכזי הטיפול, על כך שרוב המקרים כן מגיעים בשותפות בין המרכזים.
<חוה לוי: זאת אומרת, ככל שאנחנו יכולים, כמו שאיריס אמרה, זהר ממשרד הבריאות אמנם עוד לא דיברה, אנחנו כן יוצרים את השותפויות בין כל הגורמים בעניין הזה כדי שככל שאנחנו יכולים לקשור את הקשרים וליצור את הדבר הזה, ככל שאנחנו יכולים.
<חוה לוי: כמו שאמרתי קודם, אנחנו מניחים שעדיין יש עוד דברים שלא מגיעים אלינו.
<איזבל סרי לוי: בנושא של פגיעות מיניות בילדים, יש מהחמורות ביותר שאלה הפגיעות הקשות ביותר על ידי הורה בתוך הבית או על ידי אח בתוך הבית ועד לפגיעות שאני חלילה לא אומרת שהן פחות חמורות אבל הפגיעות שיש להורים הרבה יותר שליטה מה לעשות עם הילד שלהם, האם לקחת אותו לחקירה, האם אפשר לקחת אותו לטיפול.
<איזבל סרי לוי: במרכזי הטיפול ובמרכזי ההגנה, בעיקר מרכזי הטיפול, אנחנו רואים את כל הילדים על כל הרצף.
<איזבל סרי לוי: ילד שלא עבר חקירה כי ההורים שלו בוחרים שהילד לא ייחקר על ידי חוקר ילדים, זה ממש לא מונע ממנו לקבל טיפול.
<איזבל סרי לוי: הוא יכול להיכנס בצורה זמינה מאוד לטיפול והטיפול הוא גם ללא כל עלות.
אורלי לוי אבקסיס: מה הזמן הממוצע לטיפול?
אורלי לוי אבקסיס: מה אותו זמן ממוצע שהילד מחכה לטיפול?
<איזבל סרי לוי: רציתי להעיר קודם לדברי חברת הכנסת.
<איזבל סרי לוי: כרגע ב-13 המרכזים הפעילות אין המתנות.
<איזבל סרי לוי: יש מענים מלאים.
אורלי לוי אבקסיס: גם במגזר החרדי?
<איזבל סרי לוי: גם במגזר החרדי.
אורלי לוי אבקסיס: זה קצת שונה מהנתונים שיש לי.
<איזבל סרי לוי: אני אשמח לשמוע עדכון, כי מה שמגיע אלי הוא לא כך.
<איזבל סרי לוי: גם מטפלים דוברי ערבית.
<איזבל סרי לוי: אני חושבת שאולי היה מחסור בהכשרות ייעודיות אבל גם מכון חרוב הכשיר על דעת עצמו ובצורה מאוד מאוד נדיבה הרבה מאוד מטפלים.
<איזבל סרי לוי: במרץ ייפתח קורס מטעם משרד הרווחה למטפלים והוא יהיה פתוח לכלל המגזרים.
<איזבל סרי לוי: יש לנו בתוך מרכזי הטיפול, לא מעטים מהם, מטפלים דוברי ערבית ודוברי עברית וגם מטפלים דתיים או חרדים בהתאם לאוכלוסיית היעד.
<איזבל סרי לוי: אנחנו בעצם מבקשים מהמרכזים, דורשים מהם כתנאי המכרז, להחזיק מטפלים שמותאמים לאוכלוסיית היעד בה הם צריכים לטפל.
שלי יחימוביץ': דוקטור אסתי אשל, איגוד העובדים הסוציאליים ומרכז השלטון המקומי.
<אסתי אשל: אני מדברת מהשטח.
<אסתי אשל: אני מנהלת אגף רווחה באור יהודה.
<אסתי אשל: שמעתי כאן את כל הפונקציות.
<אסתי אשל: אני נתקלת בכל סוגי הבעיות מעצם היותי עובדת במקום שהוא לא פשוט אבל הוא מתפתח יפה.
<אסתי אשל: אני רוצה לומר כמה דברים.
<אסתי אשל: קודם כל, כל הפניות, גם בנושא של התעללות מינית וגם בנושא של התעללות פיזית, מגיע לעו"ס לחוק הנוער, תמיד, או לעו"ס משפחה במידה וזה לא מובהק חוק נוער.
<אסתי אשל: אנחנו בתוך המחלקה מטפלים בילד כזה, במשפחה כזאת, לפעמים ארבעה עובדים - עו"ס לחוק הנוער, עו"ס משפחה, סדרי דין הרבה פעמים, מרכז לאלימות במשפחה.
<אסתי אשל: אם מישהו יגיע למחלקה ויראה איך אנחנו עוטפים משפחה מכל הכיוונים כדי לתת לה את הטיפול, הוא יעמוד נדהם.
<אסתי אשל: אבל אין לנו מספיק כוח אדם לתת לכל המשפחות שצריכות את כל מה שהן צריכות ברמה הזאת.
<אסתי אשל: כאשר המשטרה מגיעה, ילד כזה או הורה כזה באמצע הלילה, הם לא נשארים לבד אלא תמיד הם מזעיקים עו"ס לחוק הנוער שנמצא בכוננות, גם אם זה ב-2:00 בלילה והוא לא מקבל על זה שעות כוננות.
<אסתי אשל: כל העבודה מתרכזת בתוך המחלקה.
<אסתי אשל: כאשר אנחנו מדברים על טיפול המשכי אחרי החקירה ואחרי מרכזי ההגנה, זה מגיע אלינו.
שלי יחימוביץ': איך זה מגיע אליכם?
<אסתי אשל: כשזה מגיע למשטרה, זה מגיע אלינו.
שלי יחימוביץ': ולפני המשטרה?
שלי יחימוביץ': יש פניות ישירות אליכם?
<אסתי אשל: בטח.
<אסתי אשל: גם משכנים, גם מבני משפחה, גם ממטופלים שמגיעים אלינו.
<אסתי אשל: או שמגיעים מטופלים דרך המשטרה בנושא אלימות במשפחה ואז פתאום הדברים צפים.
אורלי לוי אבקסיס: בכמה תיקים בממוצע העובדים הסוציאליים אצלך מטפלים במקביל?
<אסתי אשל: בחצי משרה, מטפלים בין שישים לשבעים תיקים, עו"ס משפחה.
אורלי לוי אבקסיס: במקביל.
<אסתי אשל: במצורף.
<אסתי אשל: אני חייבת לומר משהו.
<אסתי אשל: משרד הרווחה עושה מאמצים מאוד גדולים לתת מענים ייעודיים וייחודיים כמו למשל טיפול באלימות, טיפול בנפגעות תקיפה מינית כאשר השנה קיבלנו תקן שלם שזה ממש מעולה ורוצים לתת לי עוד חצי תקן ויש לזה מענה.
<אסתי אשל: בנושא פגיעות בילדים, כל הנושא הזה של הטיפול, הגיעו אלי לפני חודשיים-שלושה המרכזים שנפתחים ואנחנו מתחילים לפתח את זה כי עד עכשיו, עד השנה, לא היה לי מענה לטיפול בילדים.
<אסתי אשל: אני לקחתי כאן מטפלת לילדים מאוד קשים, אז היו לי נגיד חמישה עד שישה ילדים, התקציבים הם מאוד גבוהים, אז באישורים מיוחדים קיבלתי את זה אבל היום פתיחת המרכזים תיתן מענה.
<אסתי אשל: זה לא מספיק משום שאם אני מדברת למשל על מרכזי אלימות ומגיעה משפחה ובתוך המשפחה יש גם ילדים שהם עדים לאלימות, הם חווים אלימות.
<אסתי אשל: גם אם הם לא קיבלו את הסטירה, הם חווים אלימות וצעקות ולזה אין לי מענים.
<אסתי אשל: אין לי מענים בשוטף לכל אותם ילדים שלא קבלים את זה ואני חושבת הרחבה מעבר לרמה של חירום, של משהו מאוד מאוד מזעזע, והילדים האלה הם מאוד פגועים.
<אסתי אשל: וכמו שאורלי אמרה, באמת אחר כך אנחנו רואים אותם בתוך המשפחות שלהם, אלימות בבית ספר ובכל המקומות.
<אסתי אשל: גם משרד החינוך פונה אלינו.
<אסתי אשל: תמיד הוא פונה אלינו.
<אסתי אשל: הוא פונה גם בדברים שהוא צריך לטפל בעצמו.
<אסתי אשל: אנחנו עובדים בשיתופי פעולה.
אורלי לוי אבקסיס: חובת דיווח.
<אסתי אשל: בנושא של התאבדויות היינו צריכים קצת ללמד אותם לראות מה הם עושים לפני שהם פונים אלינו.
<אסתי אשל: בסדר.
<אסתי אשל: זה בסדר, זה תהליך למידה, אלה חוקים טובים.
<אסתי אשל: יש התקדמות ואין לי ספק בכך.
<אסתי אשל: זה לא מספיק משום שצריך עוד.
<אסתי אשל: אני אדבר עכשיו גם מצד איגוד העובדים הסוציאליים.
<אסתי אשל: צריך גם לתגמל את אותם עובדים שנותנים טיפול מקצועי ולא לתת לו דרגה י"א.
<אסתי אשל: באמת, זאת דרגת מינימום לטפל.
<אסתי אשל: או לתת תקציב פעולה שלא מספיק לקבל עובד שהוא עם תואר שני עם התמחות.
<אסתי אשל: זה היה בכובע של איגוד העובדים הסוציאליים.
<אסתי אשל: לדעתי צריך לשלב כמה דברים.
<אסתי אשל: קודם כל, באמת לעבות את המחלקות לשירותים חברתיים בכוח אדם מקצועי, גם כוח אדם של הליבה של עוד משפחה, לצד זה כל המרכזים המקצועיים ולתגמל את אותם עובדים כראוי.
<אסתי אשל: נקודה נוספת שהיא מאוד מאוד משמעותית והיא הנושא הפסיכיאטרי.
<אסתי אשל: יש לנו בעיה מאוד מאוד גדולה בנושא הפסיכיאטרי.
<אסתי אשל: אני ארבעים שנים במקצוע, אני ממש היסטוריה מהלכת, ולא זכור לי שבעשרים השנים הראשונות השתמשתי בפסיכיאטרים.
<אסתי אשל: באמת, לא זכור לי.
<אסתי אשל: בכל אופן, בעשר-עשרים השנים האחרונות הנושא הפסיכיאטרי אצל ילדים, אשפוזים של ילדים בבתי חולים וחזרה לקהילה או בתוך בתי הספר או בתוך המשפחות, זה דבר שהוא באמת ברמות מאוד גבוהות וזה כל הזמן רק עולה ועולה.
<אסתי אשל: אנחנו צריכים פסיכיאטרים בתוך ועדות, אנחנו צריכים פסיכיאטרים לייעוץ מיוחד, צריכים פסיכיאטרים לאותו עובד שמטפל בילדים.
<אסתי אשל: הוא צריך לקבל הנחיה.
<אסתי אשל: אם כן, יש לנו עוד מה לעשות.
שלי יחימוביץ': פנתה אלינו השבוע בחורה שבילדותה הייתה קורבן תקיפה מינית במשפחה וביקשה לדבר בוועדה.
שלי יחימוביץ': היא פנתה למנהלת הוועדה חנה.
שלי יחימוביץ': קצת התלבטנו בנושא.
שלי יחימוביץ': זאת לא הייתה מטרת הדיון אבל אני חושבת שהשורה התחתונה היא שאי אפשר להשתיק מי שעברה אירוע כזה ואנחנו כאן יושבים ומדברים על מספרים ועל סכומים ועל מרכזים ובסופו של דבר אנחנו מדברים בבני אדם.
שלי יחימוביץ': בגלל הרגישות של הנושא נקרא לך הא, את נמצאת כאן עם אימא שלך ועם אחותך.
שלי יחימוביץ': המצלמות לא מופנות אליך.
שלי יחימוביץ': אמנם זה משודר בפורטל שלנו, באינטרנט, אבל רק עם הקול שלך ובלי הפנים.
שלי יחימוביץ': יכול להיות שגם נצטרך למחוק חלקים מהפרוטוקול.
שלי יחימוביץ': ספרי לנו עכשיו את הסיפור שלך.
שלי יחימוביץ': ספרי לנו בקצרה, עד כמה שאת יכולה, מה עבר עליך.
<ה': מגיל תשע וחצי עד 14 וחצי - - -
שלי יחימוביץ': היום את בת עשרים.
<<ה': > כן.
שלי יחימוביץ': כבר לא קטינה.
<<ה': בן דוד שלי התעלל בי מינית והוא בן גילי.
<<ה': העובדת הסוציאלית, אחרי שהתלוננו, אמרה לי שכדאי שאני אפנה למשטרה ואגיש תלונה.
<<ה': הגשתי תלונה והתיק כמובן נסגר.
שלי יחימוביץ': את יודעת למה הוא נסגר?
<ה.: מחוסר ראיות, למרות שהיה את היומן שכתבתי בו מה קרה לי.
<ה.: גם הערעור נדחה.
<ה.: לא באמת טיפלו בי.
<ה.: כל מה שאומרים כאן, לי לפחות לא קרה.
<ה.: בבית הספר לא עזרו לי.
<ה.: שום דבר.
<ה.: הייתי בטיפול שנתיים מטעם שלום בניך.
שלי יחימוביץ': מה זה הארגון הזה?
<ה.: נראה לי.
<ה.: אני לא יודעת בדיוק, אבל הם לא מספיק מקצועיים.
<ה.: הטיפול שאני קיבלתי לא היה מספיק מקצועי.
שלי יחימוביץ': קיבלת טיפול מפסיכולוג/ית?
<ה.: כן.
<ה.: אני לא יודעת בדיוק מהי, אבל נראה לי עובדת סוציאלית.
שלי יחימוביץ': מהרגע שהתלוננת במשטרה, ספרי מה קרה.
שלי יחימוביץ': מי פנה אליך, מי הושיט לך יד, מי כן ניסה לעזור לך.
<ה.: אני.
<ה.: אף אחד לא בא לעזור לי.
<ה.: אני רדפתי אחרי כולם.
אורלי לוי אבקסיס: בת כמה היית?
<ה.: בת 15.
שלי יחימוביץ': באת עם אימא למשטרה.
<ה.: גם ב - - - הרב החרים אותנו.
<ה.: נאלצנו לעבור דירה.
<ה.: בסוף בן דוד שלי יצא מהארץ ולא שילם על מה שהוא עשה.
שלי יחימוביץ': עברתם למקום אחר לגמרי.
<ה.: גם עברתי כמה אשפוזים בשנה האחרונה להתמודד עם הדבר הזה.
<ה.: גם הפסקתי ללמוד בכיתה י"ב ולא סיימתי לימודים כי הייתי מאושפזת ולא עזרו לי לחזור אחרי שהייתי מאושפזת.
<ה.: אני לא רואה שבאמת יש כאן משהו שבאמת עוזר.
שלי יחימוביץ': כשאת מסתכלת אחורה, מה היה יכול לקרות אחרת שהיה מבחינתך משנה את המציאות?
<ה.: דבר ראשון, להוכיח לי שמה שעברתי זה באמת לא באשמתי ושזה דבר שלא אמור לקרות ועל ידי זה להעמיד לדין את בן דוד שלי.
<ה.: גם יותר לתמוך בי, לראות שהכול בסדר אתי מטעם הרשויות.
<ה.: לא לתת לי להילחם בזה לבד מול כולם.
שלי יחימוביץ': וזה מה שהיה, את נלחמת לבד מול כולם.
<ה.: עד היום.
שלי יחימוביץ': ספרי מה שלומך היום.
שלי יחימוביץ': מה את עושה?
<ה.: כלום.
<ה.: אני בבית.
אורלי לוי אבקסיס: את מקבלת טיפול?
<ה.: בינתיים לא.
שלי יחימוביץ': מישהו רוצה להתייחס לזה?
<אסתי אשל: הנושא של פגיעות מיניות הוא לאורך כל השנים.
<אסתי אשל: בכל שלב בגילאים זה מתבטא בצורה כזו או אחרת.
<אסתי אשל: את בת עשרים, יש היום מרכזי טיפול.
<אסתי אשל: אני לא יודעת היכן את גרה אבל יש מרכזי טיפול היום ובאמת יש היום עובדים טובים שאת יכולה לפנות אליהם ולעזור לעצמך.
<דורון אגסי: רשימת המתנה מאוד ארוכה.
שלי יחימוביץ': נמצאים כאן אנשי מקצוע ובתום הדיון בוועדה נדון אתם.
<ה.: אני רוצה להסביר איך זה מתבטא אצלי, הטראומה שעברתי.
<ה.: יש לי פרכוסים שהם לא נוירולוגיים והפרעות אכילה.
<ה.: אני לא באמת יכולה ללכת לבד כי רוב הפעמים אני לא חוזרת הביתה.
<ה.: אני במיון.
<ה.: לצערי כבר מכירים אותי בשערי צדק ובהדסה ובמד"א.
<ה.: זה לא פשוט.
<ה.: עד היום אני לא באמת מקבלת את המענה הנכון.
שלי יחימוביץ': אני ממש מודה לך שבאת.
שלי יחימוביץ': כל הכבוד לך על האומץ ועל הנכונות.
שלי יחימוביץ': זה לא פשוט לשבת כאן מול כל כך הרבה אנשים ולספר את הסיפור שלך.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שזה מאוד חשוב כי אם פתחנו את הישיבה הזאת ואמרנו שאלה סוג צלקות ופצעים שלא נרפאים, יש לנו כאן דוגמה חיה ואמיצה.
שלי יחימוביץ': כל הכבוד לך שאת מתמודדת עם זה גם בפתיחות כזאת.
שלי יחימוביץ': ברור שהיה לך קשה שבעתיים גם בגלל שלא הייתה מסביב סביבה תומכת, עד כדי כך שנאלצתם לעבור למקום אחר.
שלי יחימוביץ': נמצא כאן מי שעומד בראש העמותה.
שלי יחימוביץ': אתה רוצה לומר כמה מלים.
<דורון אגסי: אני עובד סוציאלי, מנכ"ל עמותת שלום בניך.
<דורון אגסי: כמובן שאי אפשר להתייחס באופן פרטני למקרה שעולה כאן.
<דורון אגסי: אני רק יכול להצטרף למה שאמרה יושבת הראש וכל הכבוד על האומץ, על הגבורה ועל הבקשה לבוא לכאן ולדבר.
<דורון אגסי: זה מאוד חשוב הקול הזה.
<דורון אגסי: אני יכול לומר שהמטפלות אצלנו, כולן קליניות, תואר שני עם התמחות ספציפית ארוכה בנושא הזה.
<דורון אגסי: יכול להיות שהיא לא הצליחה.
<דורון אגסי: לצערנו טיפול רפואי פסיכולוגי הוא לא תמיד מצליח.
אורלי לוי אבקסיס: מי מממן את הטיפולים האלה?
שלי יחימוביץ': אתם מתמחים במגזר החרדי?
<דורון אגסי: נכון.
שלי יחימוביץ': מה שהיא סיפרה עכשיו, זה סיפור אופייני כשנערה/ילדה מתלוננת והיא מוקעת על ידי הסביבה?
<דורון אגסי: לצערי יש דברים כאלה.
<דורון אגסי: זה ממש קורע את הלב לשמוע תגובה כזאת נוראית.
<דורון אגסי: אני חושב שבשנים האחרונות באמת אנחנו עדים לשינוי מאוד משמעותי.
שלי יחימוביץ': גם בחברה החרדית.
<דורון אגסי: בחברה החרדית.
שלי יחימוביץ': גם בחברה החילונית יש עוד כברת דרך ארוכה לעשות.
<דורון אגסי: לנו כבני אדם יש לנו דרך.
<דורון אגסי: אמרנו קודם בעולם אידיאלי איך הוא ייראה, אז באמת אנחנו עוד לא שם.
<דורון אגסי: הערב אני פותח הכשרה ארוכה למתנדבים לקו החם שלנו שפועל כבר 11 שנים ויש הצפה של מטפלים ואנשים שעוסקים עם נוער בסיכון שרוצים להגיע.
<דורון אגסי: אני לא יודע איפה אני מכניס את כולם.
<דורון אגסי: הגעתי לכאן בגלל החשיבות אבל באמת בסך הכול יש התעוררות מאוד רצינית מלמטה, מהשטח, והיא מגיעה עד לרבנים.
<דורון אגסי: הרבנים בעבר לא ידעו איך לטפל ואיך להתעסק עם תפוח האדמה הלוהט הזה ועשו הרבה טעויות, בעיקר כאשר רב מתעסק במשהו שהוא לא מבין בו, הוא לא אמור להבין ואין לו את ההכשרה להבין, אז הוא יכול לעשות הרבה טעויות.
<דורון אגסי: אנחנו נמצאים שם כדי לתת גם לרבנים איזשהו פידבק ובמה שהם לא מומחים לתת להם הבנה יותר מעמיקה.
<לידיה רבינוביץ': משרד המשפטים.
שלי יחימוביץ': אולי תוכלי התייחס גם לשאלות של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס שביקשה לדעת על סך התלונות שמגיעות לכדי כתב אישום/הרשעות וכן הלאה.
<לידיה רבינוביץ': אני ממונה ארצית על ייצוג ילדים ובני נוער בסיוע המשפטי במשרד המשפטים.
<לידיה רבינוביץ': אני לא הכתובת לשאלה הזאת.
<לידיה רבינוביץ': אני רק יכולה להצטרף לקריאה ולשאלה.
אורלי לוי אבקסיס: גברתי היושבת ראש, אולי הוועדה תבקש שיביאו את הנתונים.
<לידיה רבינוביץ': יש לי הרבה נקודות להתייחס אליהן אבל מכיוון שהזמן קצר, אני אומר רק מי אנחנו ואני אספר סיפור של נערה אותה אני מייצגת שביקשה בכל דרך שהדברים שעברו עליה יגיעו לחלונות הגבוהים ביותר.
<לידיה רבינוביץ': אני פוגשת אותה היום ואני רוצה להיות מסוגלת לומר שסיפרתי את הסיפור שלה.
<לידיה רבינוביץ': אנחנו יחידה במשרד המשפטים שנקראת עורך דין משלי בסיוע המשפטי.
<לידיה רבינוביץ': אנחנו עורכי דין לילדים, בעיקר בני נוער בסיכון.
<לידיה רבינוביץ': אנחנו מייצגים בכל רגע נתון כ-7,500 ילדים, בערך 5,000 הליכים משפטיים תלויים ועומדים לרוב בבית משפט לנוער.
<לידיה רבינוביץ': לאחרונה קיבלנו לאחריותנו את הזכות ואת האחריות ללוות קטינים נפגעי עבירות מין בהליכים פליליים בעניינם.
<לידיה רבינוביץ': זה תיקון חקיקה היסטורי שנכנס לתוקפו ב-3 לאוגוסט ולמעשה יעניק לראשונה את אותו גורם מלווה שהיא התייחסה אליו לפחות ביחס להליכים הפליליים.
<לידיה רבינוביץ': זאת זכות אוניברסלית ללא בחינת זכאות כלכלית והיא זכות של הילד עצמו.
<לידיה רבינוביץ': זאת אומרת, גם אם הילד נפגע על ידי הוריו או על ידי מישהו אחר.
<לידיה רבינוביץ': אנחנו כמובן עובדים בשיתוף פעולה מלא עם משרד הרווחה ועם העובדות הסוציאליות לחוק הנוער.
<לידיה רבינוביץ': ביחס למרכזי הגנה, אני רוצה לומר מילה אחת.
<לידיה רבינוביץ': בעברי עבדתי בארגון האומות המאוחדות ואני יכולה לומר שהמודל של מרכז ההגנה כפי שהוא פועל בארץ, הוא אות ומופת בעולם.
<לידיה רבינוביץ': היום יש קריאה של כל הארגונים הבין-לאומיים וכל המדינות ליישם את המודל הזה.
<לידיה רבינוביץ': לבושתי ולצערי עורכי הדין שלי עדיין לא מכירים מספיק.
<לידיה רבינוביץ': אנחנו גם חלק מהציבור שלא מספיק מכיר ולכן אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם משרד הרווחה, כדי ליצור את הקשרים גם למרכזי הטיפול וגם למרכזי ההגנה.
<לידיה רבינוביץ': אני רוצה לומר שהדיון היום הוקדש לנושא של טיפול.
<לידיה רבינוביץ': ההליך המשפטי שאנחנו אחראים עליו יכול להיות כלי עזר בהליך הטיפולי ולמרבה הצער ברוב המקרים שאנחנו רואים הוא מחמיר את הנזק.