GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רחלי טבת ויזל: אני רוצה להתחיל עם הנתונים ולהתחיל שנייה עם חוק.
רחלי טבת ויזל: החוק היום מאפשר רכיבה על אופנים חשמליים רק מעל גיל 16 ומחייב קסדה בין גיל 16 לגיל 18.
רחלי טבת ויזל: החל מגיל 18 אין חובת קסדה.
רחלי טבת ויזל: אנחנו נמצאים בהליכים מתקדמים של חקיקה - - -
איל בן ראובן: מגיל 18 אין חובת קסדה?
רחלי טבת ויזל: לדרך עירונית.
רחלי טבת ויזל: מעל גיל 18 אין חובת קסדה בדרך עירונית.
רחלי טבת ויזל: ישנם עכשיו הליכי חקיקה מתקדמים בכדי שתהיה חובת חבישת קסדה בכל הדרכים - - -
שלי יחימוביץ': באופניים חשמליים, לא באופניים רגילים.
רחלי טבת ויזל: לאופניים חשמליים.
רחלי טבת ויזל: כמה שניות לגבי הנתונים, כי הנתונים הם באמת מאד מטרידים.
רחלי טבת ויזל: בשנת 2017 נהרגו 7 רוכבי אופניים חשמליים במהלך כל השנה.
רחלי טבת ויזל: בשנת 2018 עד היום נהרגו כבר 10 רוכבי אופניים חשמליים.
רחלי טבת ויזל: זאת אומרת הנתון הוא נתון קשה ומטריד.
שלי יחימוביץ': כמה זה ביחס לכלל הנתונים בתאונות דרכים?
רחלי טבת ויזל: אני אגיד.
רחלי טבת ויזל: נפגעים בתאונות דרכים השנה יש 135 הרוגים בתאונות דרכים, לעומת - - -
שלי יחימוביץ': אני לא טובה במתמטיקה.
שלי יחימוביץ': מול איזה אחוז זה של הרוגים בתאונות.
רחלי טבת ויזל: 8%.
רחלי טבת ויזל: למה אני מדגישה את זה שזה נתון מדאיג, מכיוון שישנה כבר השנה, כמעט בכל הפרמטרים האפשריים שקשורים לתאונות דרכים, ישנה ירידה משמעותית השנה.
רחלי טבת ויזל: אם זה רוכבי אופנוע, אם זה החברה הערבית, אם ילדים, כמעט בכל הפרמטרים יש כבר פחות 27 הרוגים מאשר בשנה שעברה, שזה נהדר.
רחלי טבת ויזל: זה הרכיב היחיד, העיקרי, המשמעותי שבו במקום לרדת אנחנו רק עולים.
שלי יחימוביץ': טוב, אבל זה קצת קשה ל - - -
רחלי טבת ויזל: כי יש יותר - - -
שלי יחימוביץ': לא, זה פשוט כלי חדש על הכביש.
שלי יחימוביץ': הוא מעולם לא נמדד בעבר ולכן הנתונים שלו חדשים.
רחלי טבת ויזל: הוא נמדד בשלוש השנים האחרונות וכרגע יש לנו עלייה.
רחלי טבת ויזל: פילוח קצר מבין העשרה, כי זה גם פילוח הוא מעניין, מבין ה-10 רוכבים 3 אם בכלל מתחת לגיל המותר בשימוש באופניים חשמליים, בני פחות מ-16.
רחלי טבת ויזל: אגב, אנחנו עשינו סקר ההורים, האם ההורים יודעים שהרכיבה מותרת מעל גיל 16.
רחלי טבת ויזל: ההורים יודעים.
רחלי טבת ויזל: שואלים אותם למה בכל זאת הם קונים, לחץ חברתי וכו'.
רחלי טבת ויזל: נתון מעניין נוסף, 9 מתוך ה-10 הם ללא קסדה וזה מאפיין של מרבית מתאונות האופניים החשמליים, גם הקטלניות וגם החמורות, מרביתם בלי קסדה.
רחלי טבת ויזל: עוד שני נתונים קצרים מסקר שערכנו לגבי מי משתמש באופניים החשמליים.
רחלי טבת ויזל: שליש הם מתחת לגיל 18, כך שצריך כן לכוון לצעירים.
רחלי טבת ויזל: 99, לפחות לפני הקמפיין הגדול האחרון, לא חובשים קסדה כשהם נוהגים באופניים חשמליים, כשנתון נוסף, ישנה עלייה ועלייה משמעותית.
רחלי טבת ויזל: רוב הנפגעים הם בתווך העירוני ולא בתווך הבינעירוני.
רחלי טבת ויזל: למה אני מדגישה את כל אלה, כי הפתרונות גם מגיעים מהמקום הזה.
רחלי טבת ויזל: נתחיל עם זה, אני אמנם לא נציגת משרד התחבורה, משרד התחבורה ידבר על זה, נושא שבילי האופניים הוא קריטי.
רחלי טבת ויזל: מתצפיות שלנו, מקום שבו היו שבילי אופניים, רוכבי האופניים החשמליים נסעו בשבילי האופניים.
רחלי טבת ויזל: כך שזה הפתרון.
רחלי טבת ויזל: לעניין הרכיבה על הכביש ולא על המדרכה, מאז ומתמיד אצלנו רוכבים על הכביש.
רחלי טבת ויזל: אנחנו לא ייחודיים בזה.
רחלי טבת ויזל: ככה זה קורה בכל העולם.
רחלי טבת ויזל: גם במדינות שהתירו רכיבה על המדרכות, עברו לרכיבה על הכבישים, כי מי שאמור להיות על המדרכות זה הולך הרגל.
רחלי טבת ויזל: מספר נקודות נוספות – אפשרויות האכיפה.
רחלי טבת ויזל: מסוף שנת 2016 ניתנו אפשרויות אכיפה לפקחים העירוניים.
רחלי טבת ויזל: הפקחים העירוניים, זה לא רק האכיפה, זה גם הנראות שלהם.
רחלי טבת ויזל: אני מכירים מנתוני הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, שאכיפה בתווך העירוני על ידי פקחים, יש מעט עיריות שאימצו את זה לצערנו מרבית העיריות לא מאמצות את האפשרויות האלה ויש אפשרויות לאכיפה וחבל.
רחלי טבת ויזל: אנחנו שמענו בריש גלי, בכמה דיונים של רשויות שאמרו אנחנו לא נאכוף, לא נוריד רוכבים מהמדרכות לכביש, כי אנחנו לא רוצים לסכן אותם, לכן לא יהיו לנו פקחים.
רחלי טבת ויזל: זה לא תירוץ.
רחלי טבת ויזל: הנראות של הפקחים, גם אם לא יורידו אותם לכביש, פקח שרואה ילד מתחת לגיל 16 או בלי קסדה או כל דבר אחר, המשמעות של העשייה שלו היא מאד גדולה.
רחלי טבת ויזל: לגבי חינוך והסברה, צדק דו"ח המבקר עד מאות שבדק עד לפני שנה בערך מה עשינו בנושא חינוך והסברה.
רחלי טבת ויזל: אני יכולה להגיד שלשמחתי גם בשנת 2017 וגם בשנת 2018 זה נמצא בתוך התכניות וזה כבר נעשה.
רחלי טבת ויזל: הדבר המשמעותי הגדול הוא שבמהלך שנת הלימודים הזאת שהסתיימה אתמול, ב-3,500 בתי ספר בכיתות י' למדו חינוך תעבורתי במהלך כל השנה.
קריאה: 3,500 כיתות.
רחלי טבת ויזל: כיתות.
שלי יחימוביץ': באיזה גילאים?
רחלי טבת ויזל: בכיתה י'.
רחלי טבת ויזל: למה כיתה י' נבחרה ככיתה הרלבנטית?
רחלי טבת ויזל: רגע לפני שמתחילים ללמוד נהיגה, הגיל הרלבנטי לשימוש באופניים החשמליים וכל - - -
שלי יחימוביץ': ומה הם לומדים בעצם, תיאוריה?
רחלי טבת ויזל: לומדים במהלך כל השנה לא רק תיאוריה, כי תיאוריה זה משהו מאד מצומצם.
רחלי טבת ויזל: את כל חוקי התנועה, איך מתנהגים בכביש, סכנות בכביש, איך מתמודדים עם הלא נודע, לחץ חברתי וכו'.
שלי יחימוביץ': זה חלק מתכנית הלימודים?
רחלי טבת ויזל: זה בתוך תכנית הלימודים.
שלי יחימוביץ': מקבלים על זה ציון?
רחלי טבת ויזל: רגע, שנייה, מקבלים על זה ציון ולא רק זה.
רחלי טבת ויזל: יש רישום נוכחות.
רחלי טבת ויזל: מי שיהיה בכל השיעורים עם איזו שהיא אפשרות קטנה להיעדרות, בסוף השנה נבחן במבחן של חינוך תעבורתי שהיה אתמול, במתכונת של בחינת בגרות, עם בוחנות וכספת וכו', ומי שעובר אותו פתור מתיאוריה לשלוש שנים.
רחלי טבת ויזל: בעצם אנחנו הכנסנו את התיאוריה לבתי ספר התיכון.
רחלי טבת ויזל: זה היה ב-500 כיתות אתמול.
רחלי טבת ויזל: זה היה אמור להתרחב לכל השנה.
רחלי טבת ויזל: מלבד זה, אני מניחה שכולכם נחשפתם לקמפיינים בנושא קסדות, אופניים חשמליים וכו' בתוך מערכת החינוך ומחוצה לה.
רחלי טבת ויזל: כשאני מסכמת לפחות את הדברים שאנחנו מסתכלים עליהם, דבר ראשון שבילי אופניים, שבילי אופניים, שבילי אופניים.
רחלי טבת ויזל: זה המקום ששם הם צריכים להיות.
רחלי טבת ויזל: משרד התחבורה מקצה לזה תקציבים.
רחלי טבת ויזל: צריך רצון טוב של הרשויות עצמן לעשות את זה.
רחלי טבת ויזל: לצערי, לא נעים לי להגיד, אבל אנחנו נמצאים בשנת בחירות, לא כל כך רוצים לחפור או לעשות דברים דרמטיים דווקא בשנה הזאת.
רחלי טבת ויזל: זה דבר אחד.
שלי יחימוביץ': חוץ מתל אביב, שאנחנו יודעים שהיא מנסה - - -
רחלי טבת ויזל: יש מספר ערים - - -
שלי יחימוביץ': איזה עוד ערים באמת כבר - - -
רחלי טבת ויזל: ערים, ממש העיקר לא.
רחלי טבת ויזל: העיקר לא, וגם במקומות שיש, אז לא הכל מרושת.
רחלי טבת ויזל: אשדוד.
רחלי טבת ויזל: יש לך את הרשת?
רחלי טבת ויזל: יציגו את כל הרשת.
רחלי טבת ויזל: אבל מהמפגש שלנו - - -
שלי יחימוביץ': מי יציג?
רחלי טבת ויזל: משרד התחבורה.
רחלי טבת ויזל: מהמפגש שלנו עם ראשי ערים זה עוד לא תופס מספיק, למרות שמשרד התחבורה, אני יודעת שמעודד.
רחלי טבת ויזל: זה הדבר השני.
רחלי טבת ויזל: הדבר השלישי זה הסיפור של ה - - -
שלי יחימוביץ': רחל, אם אפשר לסיים, כי יש לנו פה הרבה דוברים.
רחלי טבת ויזל: כן, אני מסיימת.
רחלי טבת ויזל: הדבר האחרון, אני רוצה רגע להתייחס לנתונים.
רחלי טבת ויזל: בוודאי שיש הבדל בספירה, אבל בכדי שבאמת למשטרה יהיו את כל הנתונים, אנחנו בדיוק על זה השבוע, איך אנחנו מסנכרנים את כל הנתונים על מנת שגם למשטרה - - -
שלי יחימוביץ': אני לא מבינה בשביל מה כל הדיאלוג הזה בכלל.
שלי יחימוביץ': פשוט תעבירו את הנתונים בווטסאפ.
שלי יחימוביץ': למה אנחנו צריכים לקיים על זה דיון בכלל?
רחלי טבת ויזל: לא, אין על זה דיון.
רחלי טבת ויזל: אין אירוע.
רחלי טבת ויזל: הנתונים מועברים למשטרה.
רחלי טבת ויזל: אין בעיה.
שלי יחימוביץ': טוב, אנחנו ננהל את זה ככה שזה יהיה דובר, חבר כנסת, דובר שאינו חבר כנסת ולסירוגין.
איל בן ראובן: קודם כל תודה על הדיון הזה.
איל בן ראובן: אני חושב שהדיון הזה הוא חשוב, דווקא בגלל שאנחנו מדברים על כלי חדש יחסית ושלצערי אנחנו התמחינו בהרבה מאד נושאים בלבקר ולהגיע למסקנות ולתקן, אחרי שאנחנו כבר משלמים את המחירים.
איל בן ראובן: ופה, למרות שאני אגב לא מזלזל, אני חושב שהנתונים הם נתונים קשים.
איל בן ראובן: זאת אומרת אם בשנת 2017 ויש לי גם את הנתון של שנת 2016, ומה שלא דובר פה זה על כמות הפצועים.
איל בן ראובן: אנחנו מדברים פה על מאות פצועים.
רחלי טבת ויזל: אלפים.
איל בן ראובן: או אלפי פצועים מהנושא הזה ובהחלט הנתון ובעיני, כשאני מסתכל על נתון ואני רואה נתון עולה, המשמעות של זה שמה שעשינו עד עכשיו לא מספק.
איל בן ראובן: זאת אומרת שצריך לעשות משהו אחר, משהו יותר כדי לתקן את ה - - -
שלי יחימוביץ': כן, אבל איל, אני חייבת להגיד לך שזה לא שעד עכשיו נעשה המובן מאליו וצריך לעשות חשיבה מחוץ לקופסא.
שלי יחימוביץ': עד עכשיו לא נעשה כלום, פשוט.
שלי יחימוביץ': גם בתוך הקופסה לא נעשה עד עכשיו.
איל בן ראובן: כן, אני אומר, אני חושב שהדבר החשוב שנצא מכאן עם איזו שהיא הבנה ובהמשך הדרך נמשיך לעקוב שבאמת יש איזו שהיא מערכת של עשייה שמביאה תוצאות.
איל בן ראובן: כי בסוף המבחן הוא מבחן התוצאה ומבחן התוצאה נכון לכרגע המבחן הוא לא טוב בצורה חד משמעית.
איל בן ראובן: זה הוצג פה בצורה מאד ברורה.
איל בן ראובן: אני חושב שיש כמה דברים שהם מאד ברורים.
איל בן ראובן: קודם כל סוגית החיכוך.
איל בן ראובן: מניסיוני, ועוד פעם, אני נוסע באזורים על אופניים וגם אני בחיים לא אעבור לאופניים חשמליים, כמו ששלי אמרה.
שלי יחימוביץ': בוא נישבע כאן אמונים לאופניים הרגילים.
איל בן ראובן: אנחנו נישבע אמונים, אבל הילדה שלי בתל אביב והבעל שלה כן נוסעים על הדבר הזה ואני בעיקר ממשרד למשרד לפעמים כן הולך שם ברחובות של תל אביב, היות שאני בא מהצפון ושם אין סכנה כזאת, זה ממש מסוכן.
איל בן ראובן: אתה הולך על המדרכה ופתאום עובר לך איזה משהו כזה, שאתה על המדרכה.
איל בן ראובן: כלומר החיכוך בעיקר עם הולכי הרגל, נדמה לי שהוא החיכוך המסוכן ביותר.
איל בן ראובן: אני חושב ואני מניח שנראה פה את סוגית דרכי אופניים וכו'.
איל בן ראובן: אני חושב שסוגית הקסדות היא סופר סופר מרכזית בכל הגילאים.
איל בן ראובן: רבותי, זה כלי שנוסע מהר וכשאתה נופל ממנו, אני לא רוצה להגיד שאולי בתל אביב בסוף גם נגיע לזה, שגם הולכי הרגל יילכו עם קסדות, כי הם מתנגשים עם האופניים, אבל כנראה לזה לא נגיע.
איל בן ראובן: אבל אלה שנוסעים על אופניים בכל הגילאים, זה דבר שצריך להכניס אותו מיד.
איל בן ראובן: זה כל כך ברור.
איל בן ראובן: זה כל כך הגיוני.
שלי יחימוביץ': תיכף נשמע איפה זה עומד.
איל בן ראובן: הדבר האחרון שאני רוצה לומר, ברור, מהדו"ח לפחות שקראתי, שיש פה כרגיל בעיית אחריות וסמכות – מי לוקח את האחריות על הדבר הזה והסמכות.
איל בן ראובן: יש פה משרד כלכלה ויש פה משרד תחבורה בסיפור הזה ואני חושב שמשרד התחבורה צריך להוביל בעניין הזה בכל מה שקשור בעניין הזה.
איל בן ראובן: אנחנו נעקוב ואני מקווה שנראה תוצאות.
שלי יחימוביץ': משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, מי מדבר, אבנר פלור?
אבנר פלור: כן, אבנר פלור, סמנכ"ל בכיר תנועה.
אבנר פלור: אני אתייחס לכל ההיבטים של התקינה והאכיפה שקשורים למשרדנו ואחרי זה חן תציג גם את הנושא של שבילי האופניים.
שלי יחימוביץ': מי יציג את הנושא של שבילי האופניים?
אבנר פלור: חן כהן מאגף תכנון.
שלי יחימוביץ': אז זה יהיה לסירוגין.
שלי יחימוביץ': אתה תדבר עכשיו ואחר כך נעבור לחן.
שלי יחימוביץ': אחרי שחבר כנסת ידבר.
אבנר פלור: אין בעיה, בסדר.
אבנר פלור: אז מבחינת העמדה של המשרד, כמו שאת אמרת, כבוד יושבת הראש, שאנחנו כן רוצים לשמר את ענף הרכיבה על הכלים האלה ברגולציה מינימאלית, גם משהו ש - - -
שלי יחימוביץ': כלומר גם אתם חושבים שהכלי הזה הוא לא אויב.
אבנר פלור: לא, לא, ההיפך.
אבנר פלור: אנחנו חושבים שכן ועובדה שכן אישרנו את זה במהלך השנים, עד כמה - - -, אבל הנקודה החשובה וכמו שאת אומרת וזה נכון, זה בעצם השימוש בהם בעצם יחסוך עוד כלי רכב על הכבישים ועוד אופנועים על הכבישים בשימוש בכלים האלה וזה נכון, ואנחנו סבורים שכן יש לקדם.
אבנר פלור: יחד עם זאת, מה שעשינו במהלך השנים בשיתוף ובאמצעות ועדת הכלכלה ותיקוני חקיקה כאלה ואחרים שעשינו, כמו שאת יודעת, גיל הרכיבה היה גיל 14, העלינו אותו לגיל 16 בעקבות עבודה שביצענו, בעקבות שבדקנו מה קורה בעולם.
שלי יחימוביץ': אבל אתם העליתם אותו על הנייר.
שלי יחימוביץ': בפועל בני 14 כן רוכבים על אופניים חשמליים.
אבנר פלור: אז פה זה כבר - - -
מירב בן ארי: הרבה פחות מבעבר.
אבנר פלור: אבל כן מה שאנחנו רואים, שלפחות גם במה שמנכ"לית הרשות מציגה, שהגיל עושה את זה שלו.
אבנר פלור: כלומר, ככל שאתה בוגר יותר, אז יש פחות בעיות ותקלות.
אבנר פלור: הנושא הנוסף שעשינו והתאמנו - - -
קריאה: זה לא באמת - - -
אבנר פלור: תן לי לסיים ואחר כך אני אענה לכל הדברים.
שלי יחימוביץ': אל תתייחס עכשיו להערות, חוץ מלהערות שלי כמובן.
אבנר פלור: הנושא השני שעשינו גם, זה בעצם התאמנו עד כמה שניתן את תקנות התעבורה לתקינה האירופאית.
אבנר פלור: כלומר אימצנו תקן אירופאי כשהתקן האירופאי בעצם מחייב את האופניים מקסימום עד מהירות של 25 קמ"ש באמצעות היבטים טכניים כאלה ואחרים.
אבנר פלור: כמו שאמרתי, גם ההספק המרבי הוא עד 250 וואט, שבעצם מזה גם נגזרת המהירות.
אבנר פלור: כלומר יש לנו התאמה As is, בין התקינה האירופאית לבין תקנות התעבורה מבחינת הכלי עצמו.
אבנר פלור: הדבר הנוסף זה הנושא של האכיפה.
אבנר פלור: בנושא של האכיפה אנחנו ביחד עם משרד הכלכלה, גם בהמשך למה שמוצג בדו"ח עצמו, אמורים בחודש הקרוב לשבת ולסכם את גבולות הגזרה מבחינת האכיפה.
שלי יחימוביץ': הבנתי שהויכוח ביניכם הוא על תקינה, לא על אכיפה.
אבנר פלור: לא, לגבי תקינה אין ויכוח.
אבנר פלור: יש פה גם את מנהל אגף התקינה, אבל מבחינת ה - - -
שלי יחימוביץ': ומה שהוא חושב שמשרד הכלכלה צריך לעסוק באכיפה?
אבנר פלור: אני אסביר ואז הוא ישלים.
שלי יחימוביץ': לא, לא, אל תחלק פה את זכות הדיבור, אני אחלק.
שלי יחימוביץ': או שאתה תהיה הדובר.
שלי יחימוביץ': אתה לא יכול עכשיו ששלושה אנשים מהמשרד ידברו.
אבנר פלור: לא, הוא לא מהמשרד, זה משרד הכלכלה.
אבנר פלור: כי את שואלת אותי שאלות שקשורות אליו.
שלי יחימוביץ': לא, אני שואלת על שאלות שאמרה נציגת המבקר, שיש ביניכם ויכוח.
שלי יחימוביץ': היא הדגישה שהוויכוח בין משרד הכלכלה ובין משרד התחבורה הוא בנושא תקינה של האופניים, של הייבוא.
שלי יחימוביץ': אתה אומר שיש ויכוח נוסף בתחום האכיפה?
אבנר פלור: לא, אני לא אומר שיש ויכוח נוסף.
אבנר פלור: אני אחדד ואני אתן מענה.
אבנר פלור: בעצם היום יש תקן רשמי לאופניים חשמליים.
אבנר פלור: מבחינת תקן רשמי, האכיפה של התקן רשמי מוטלת על משרד הכלכלה, כמו כל התקנים הרשמיים האחרים בתהליך של הייבוא.
אבנר פלור: אבל מה שאנחנו עושים כמשרד, אנחנו כן אוכפים באותם מקומות שלאותם יבואנים יש רישיון סחר, אנחנו כן אוכפים במקומות, מגיעים למקומות וגם החרמנו במהלך השנים כמויות של אופניים.
אבנר פלור: בטח שמעתם על כל מיני מבצעים כאלה ואחרים.
אבנר פלור: היה מבצע לפני חודש, גם כן עם רשות המסים וגורמים נוספים.
אבנר פלור: כלומר כל הפעילות שאנחנו יכולים, שבסמכות שלנו לעשות, אנחנו עושים ו - - -
שלי יחימוביץ': סוגיית התקינה של הייבוא נפתרה?
שלי יחימוביץ': משרד הכלכלה אחראי?
שלי יחימוביץ': אין ויכוח יותר?
אבנר פלור: מבחינת התקן עצמו, מבחינת התקן אין ויכוח.
אבנר פלור: התקן הוא רשמי, אין ויכוח.
אבנר פלור: לכן מה שאני אומר, ישנם נושאים אפורים ובגלל זה אנחנו יושבים לנסות - - -
שלי יחימוביץ': מתי אתם מתכוונים לשבת?
אבנר פלור: בחודש הקרוב אנחנו אמורים לשבת ותוך שלושה חודשים מבחינת תיקוני החקיקה של משרד הכלכלה, אני מקווה שזה ייצא לפועל ברבעון האחרון של השנה.
אבנר פלור: עוד נקודה חשובה שאני רוצה להדגיש לגבי מה שרחלי אמרה לגבי הקמפיין הפרסומי.
אבנר פלור: גם אנחנו, ביחד עם הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים במהלך השנים גם עשינו המנון קמפיינים פרסומיים.
אבנר פלור: חילקנו כל מיני חוברות וכל מיני מסמכים כאלה ואחרים לגורמים השונים.
תמר זנדברג: איזה קמפיינים, שמה אומרים?
מירב בן ארי: יש גם בגלי צה"ל כל הזמן על האופניים החשמליים.
אבנר פלור: המיקום, איפה אתה יכול - - -
רחלי טבת ויזל: על גיל הרכיבה, קסדות.
מירב בן ארי: כן, על הקסדה, על הגיל.
אבנר פלור: כל מיני שאלות, על קסדה, גיל וכו'.
אבנר פלור: זאת אומרת גם הפעילות של הקמפיין ההסברתי בוצעה.
שלי יחימוביץ': אוקי, אילת ומירב, מי הגיעה קודם?
איילת נחמיאס ורבין: מירב.
איילת נחמיאס ורבין: לדעתי גם תמי נכנסה לפני.
שלי יחימוביץ': שנייה.
שלי יחימוביץ': אני אמרתי שהדיון יתנהל לסירוגין, חבר כנסת ומי שאינו חבר כנסת.
שלי יחימוביץ': אז כולם ידברו.
מירב בן ארי: תודה גברתי יושבת הראש.
מירב בן ארי: זו פעם שלישית שאמרתי תודה.
מירב בן ארי: קודם כל אני כנראה אהיה פה בדעת מיעוט.
מירב בן ארי: אני אוהבת את האופניים החשמליים שלי, אני רוכבת עליהם.
מירב בן ארי: עכשיו בדיוק עשיתי כיסא גם לבת שלי.
מירב בן ארי: אני אוהבת את זה.
מירב בן ארי: נסעתי במשך שנים על אופניים, די.
מירב בן ארי: בקיץ זה נהפך להיות בלתי נסבל, בטח בתל אביב.
מירב בן ארי: אני בעד זה שיהיה, קודם כל ברור, אני שמה - - -
שלי יחימוביץ': אוהבים אותך מירב.
שלי יחימוביץ': לא נוקיע אותך.
מירב בן ארי: זה חשוב לי.
מירב בן ארי: את יודעת, אני אומרת מראש, שיהיה גילוי נאות שאני רוכבת על אופניים חשמליים.
מירב בן ארי: וזה חשמליים ולא חשמליות.
מירב בן ארי: לפני שניים גם הייתי ביחד עם משרד התחבורה ועם המשרד לביטחון פנים ובהם החוק שלי התמזג עם ממשלתית ונתן סמכויות לפקחים.
מירב בן ארי: למה זה לא עובד?
מירב בן ארי: כי הרבה רשויות מתנערות, כמו שאנחנו מכירים מדברים אחרים אגב, להבדיל כמו בעישון במקומות.
מירב בן ארי: יש מקומות שבהם יש פיקוח רציני ויש מקומות שאין.
מירב בן ארי: אותו דבר כאן.
מירב בן ארי: בתל אביב לקחו את זה ברצינות ולכן אגב רואים את השינוי.
מירב בן ארי: רואים את זה בקסדות.
מירב בן ארי: רואים את זה בגיל, שהרבה יותר הורים פחות ופחות.
מירב בן ארי: פעם היו קונים את זה מתנה לבר המצווה, היום הורים הבינו שלא וקונים את זה בגיל מבוגר יותר.
מירב בן ארי: לטעמי יש כאן שלושה דברים.
מירב בן ארי: אחד, מצוקת שבילי האופניים.
מירב בן ארי: כל שנה אנחנו נפגשים פה, גם בוועדת הכלכלה, כבר שלוש שנים.
מירב בן ארי: אני מודה שברחוב אלנבי בתל אביב – הנה, אני עוברת על החוק ונוסעת על המדרכה.
מירב בן ארי: היא רחבה וגדולה.
מירב בן ארי: אני לא אסע באלנבי על הכביש, אלא אם כן אני רוצה למות ואין לי שום רצון בכך.
מירב בן ארי: יש לי די רצון להמשיך בחיי.
מירב בן ארי: אבל, וכאן יש אבל, אם מדרכה באלנבי – ואני נותנת כדוגמה את העיר שלי, כי היא כזאת גדולה – למה לא לסמן שביל אופניים?
מירב בן ארי: למה לסכן רוכבים.
מירב בן ארי: אגב, גם רוכבים רגילים צריכים באלנבי לנסוע על הכביש, שזו סכנת נפשות וזו רק דוגמא אחת מתוך ערים רבות, שאני בכלל לא מדברת על ערים אחרות, כי אני מניחה ובטח תסכימו איתי, שהמצוקה שם גדולה יותר.
מירב בן ארי: אני רוצה שפעם אחת, וגם בוועדת הכלכלה ביקשתי את זה ואני בטוחה שאת דוחפת את זה, שרשויות יבואו לוועדה וידווחו כמה מהן באמת מיצו את תקציב האופניים שלהן, כי יש תקציב.
מירב בן ארי: נכון שיש תקציב?
מירב בן ארי: כל פעם מחדש, למה לא לעשות שבילי אופניים?
מירב בן ארי: יש תקציב.
מירב בן ארי: אמרו שאין בעיה של כסף.
מירב בן ארי: למה אין?
מירב בן ארי: זה מטריד.
שלי יחימוביץ': מי אמר שאין בעיה של כסף?
מירב בן ארי: אמרו.
מירב בן ארי: משרד התחבורה אמרו יש לנו תקציב.
מירב בן ארי: הנה, הם בטח יענו לך על זה.
מירב בן ארי: שיגידו לך כמה ניצלו מהתקציב, אני לא יודעת אם המבקר בדק את זה.
מרב כהן: בדק.
מירב בן ארי: הנה, נהדר.
מירב בן ארי: למה רשויות לא לוקחות את הכסף ועושות שביל?
מירב בן ארי: אני בכלל לא מדברת ואין לנו זמן לסוגיות של שבילים שהם גם גרועים ומקומות שאין בהם שבילים.
מירב בן ארי: גם בעיר תל אביב הגדולה והמדהימה יש מקומות שמסכנים את הרוכבים הרגילים והחשמליים כולם.
מירב בן ארי: דבר שני, אני הסברתי על זה בקטנה, גם כאן נשמח לקבל דיווח כמה ערים מפעילות את הפקחים.
מירב בן ארי: קיבלתם סמכות, ישבו כאן בוועדת הכלכלה שנתיים וחצי.
מירב בן ארי: אני אומרת לך, כי זה חוק פרטי שלי.
מירב בן ארי: אמרו אנחנו צריכים כסף, אנחנו צריכים זה, קיבלו.
מירב בן ארי: איפה הפקחים?
מירב בן ארי: ודבר שלישי ועל זה גם חייבים לדבר, זו גם אחריות של ההורים.
מירב בן ארי: גם ההורים יש להם אחריות.
מירב בן ארי: הורים שבאים וקונים אופניים – ואת זה אני אומרת כל הזמן דרך אגב – זו סכנת חיים.
מירב בן ארי: מילא אדם בוגר, שנוסע עם קסדה, שמקפיד על החוקים, שיותר איפה מותר ומה אסור – זה אני עוד יכולה להבין.
מירב בן ארי: אבל הורים – ואני ממש חייבת לתת על זה דגש, כי אני ראיתי בכובע הקודם שלי, כשניהלתי את המרכזים שלי, היו לי נערים בני 14 עד 16, שילד בכיתה ח' היה מגיע עם אופניים חדשים, היינו פשוט, לצערי לא יכולתי לבלום את הקנייה, הייתי עוצרת את זה ואומרת אין כניסה של אופניים למתחם.
מירב בן ארי: הפסיקו להגיע עם אופניים.
מירב בן ארי: אגב, גם בבתי הספר אנחנו יודעים שהפסיקו להגיע עם אופניים חשמליים.
שלי יחימוביץ': תודה רבה מירב.
שלי יחימוביץ': משרד הכלכלה.
שלי יחימוביץ': יעקב וכטל, הממונה על התקינה.
יעקב וכטל: יעקב וכטל, ממונה על התקינה, משרד הכלכלה.
שלי יחימוביץ': אז בקצרה תבהיר לנו את סוגית התקינה, מה הויכוח, מה פתרתם כבר.
יעקב וכטל: קודם כל כעמדת משרד, כפי שהובעה, אופניים זה כלי תעבורה ולכן ההסדרה, הרגולטור, צריכה להתבצע ואכן מתבצעת על ידי משרד התחבורה באמצעות תקנות התעבורה ובכלל זה גם מה הדרישות הטכניות מ - - - לאופניים יש תקן רשמי.
יעקב וכטל: התקן הרשמי – אין בינינו ויכוח לגביו – מקובל על שנינו שזה התקן שהאופניים צריכים לעמוד בדרישות שלו, בנוסף לדרישות נוספות שמשרד התחבורה קבע בתקנות שלו.
יעקב וכטל: בייבוא, כל האופניים נבדקים ומאושרים על ידי מכון תקנים כמעבדה שעובדת מטעם משרד - - -
שלי יחימוביץ': זה כבר סוכם והובהר.
שלי יחימוביץ': אין על זה ויכוח, אז על מה - - -
יעקב וכטל: הוויכוח ככל שקיים הוא על אכיפת התקן הרשמי כשאופניים כבר נמצאים בשווקים ויש גם לעמדת משרד התחבורה, הוא מבקש לשנות גם את האכיפה בייבוא.
יעקב וכטל: הנושא הזה, כמו שאמר אבנר, נמצא בינינו כרגע בדיון ואנחנו ניתן לזה מענה כפי שהתחייבנו, בטווח של שלושה חודשים.
קריאה: זאת אומרת ממשיכים לייבא לא תקניים.
שלי יחימוביץ': הוא אמר בדיוק ההיפך.
יעקב וכטל: הייבוא מבוקר.
יעקב וכטל: אם מישהו לוקח עליו אופניים ועושה בהם שינויים אפטר מרקט - - -
מירב בן ארי: בתוך החנות.
מירב בן ארי: בתוך החנות מגדילים את המצבת של היד.
יעקב וכטל: אז זאת לדעתנו הבעיה.
מירב בן ארי: ראינו את זה גם במצלמה נסתרת שהכניסו לתוך החנות, שהוא משנה את המצבת.
שלי יחימוביץ': יש לך עוד משהו לומר?
יעקב וכטל: לא, כרגע זהו.
מירב בן ארי: רגע, תתייחס ל - - -
שלי יחימוביץ': רגע, מירב, סליחה.
תמר זנדברג: תודה רבה גברתי יושבת הראש ותודה על העיסוק בנושא הבאמת חשוב הזה.
תמר זנדברג: קודם כל אני אתחיל בגילוי הנאות של כל אחד פה.
תמר זנדברג: אני רוכבת על אופניים רגילים, לא חשמליים.
שלי יחימוביץ': את זה כבר אמרו הרבה.
מירב בן ארי: כולם, כולם רוכבים על אופניים, זה בסדר.
מירב בן ארי: כבר צחקנו על העניין - - -
שלי יחימוביץ': מירב הייתה - - -
תמר זנדברג: אני יודעת, מירב.
מירב בן ארי: הקונסנסוס הברור.
מירב בן ארי: אגב, אני גם עוקבת אחרי כל התמונות של יושבת הראש עם האופניים.
שלי יחימוביץ': זה במסגרת הניסיונות שלי לעודד רכיבה על אופניים רגילים.
תמר זנדברג: זהו, אז אני רוצה רגע לשים את הדברים באיזה שהוא מדרג.
תמר זנדברג: תראו, כל הרעיון של תחבורת אופניים באופן כללי, אגב, לרבות אופניים חשמליים, שיש הבדל ביניהם ואני כמובן ערה לעלייה גם במספר האופניים, גם במספר הנפגעים, בעיקר הפצועים, שהיא כמובן תוצאה של מצב שבו תוך שנים ספורות הגענו ממצב של כמעט כלום לרכיבה מאד מאד נרחבת.
תמר זנדברג: ועדיין, מספר ההרוגים בכבישים ובתחום התעבורה הוא קודם כל ובראש ובראשונה מהרכב הפרטי.
תמר זנדברג: למעלה מ-350 הרוגים בשנה, שליש מהם הולכי רגל וחלק גדול מהם במעברי החצייה ובמקומות שמיועדים להולכי רגל.
תמר זנדברג: כלומר לא תאונות בכבישים מהירים ודברים מן הסוג הזה, שלא לדבר על אלפי ואולי אפילו עשרות אלפי, אני לא יודעת מה, פצועים.
תמר זנדברג: כך שהמעבר המשמעותי לכלי רכב אלטרנטיביים הוא מטרה.
תמר זנדברג: ב', צעדי המדיניות שלנו בעיני, אני אומרת את זה לנו, בתור כנסת, חייבים להתחיל לא מהסוף, שזה האכיפה שהשוטר רואה את אם יש קסדה או גיל או דברים מהסוג הזה, אלא קודם כל במדיניות.
תמר זנדברג: ואני רואה כאן בנתונים של ישראל בשביל אופניים, דובר כאן על סלילת השבילים.
תמר זנדברג: בזמנו זכור לי שמשרד התחבורה אמר – תקן אותי אם אני טועה, אם זה עדיין המצב.
תמר זנדברג: מדובר על לפני איזה שנתיים - - -
שלי יחימוביץ': תמי, יותם אביזוהר יציג את הנתונים האלה, אז אל תיקחי לו את התפקיד.
תמר זנדברג: כן, כן, אין בעיה.
תמר זנדברג: אני לא אציג, אני רק אומרת שבזמנו משרד התחבורה טען שהוא מעמיד תקציב, תקציב שאפילו הייתי אומרת בלתי מסוים או איזה שהוא תקציב של כמה עשרות מיליונים, שזה אגב סכום מאד מאד נמוך, מאד נמוך למען המטרה הזו לכל הארץ; והוא עובד כשרשות צריכה לבקש והמשרד נותן.
תמר זנדברג: הנתונים כאן הם נתונים שפשוט הייתי קוראת להם עלובים מבחינת ניצול התקציב על ידי הרשויות.
תמר זנדברג: יש לי את הרושם – ואני גרה בתל אביב ובתל אביב את ציינת, נתיבים מרכזים בתוך העיר לא סלולים לאופניים.
תמר זנדברג: אבל אם נצא מתל אביב ונסתכל בערים אחרות שבהן יש שתי תופעות שאני זיהיתי.
תמר זנדברג: אחת, שמתייחסים לאופניים בתור ספורט ולא בתור כלי תחבורה ואז סוללים שבילים, מנצלים את התקציב הזה לכל מיני - - -
מירב בן ארי: בפארק.
תמר זנדברג: פארקים שסוללים וכל מיני דברים כאלה.
תמר זנדברג: ושנית, וזה בעיקר תופעה של ילדים, רואים את זה בשרון בהרבה מקומות.
תמר זנדברג: בתי הספר נמצאים במקומות כל כך מרוחקים ממרכזי הערים, במין קמפוסים כאלה מנותקים ומבודדים, שהדרך להגיע אליהם היא באיזה מין נו-מנס-לנדס כזה, באיזה שביל הליכה, שהולכים בו רק בערב אלה שעושים את הספורט ולא במרחב שהוא שום דבר שקשור למרחב עירוני ולכן תופעת האופניים החשמליים מתגברת הרבה יותר יחסית לאמצעי תחבורה אחרים, כי אין שום דרך לצלוח את המדבר העירוני הזה, שלא באופניים.
שלי יחימוביץ': כן, למרות שגם כשיש הסעות הילדים מעדיפים לבוא באופניים חשמליים.
תמר זנדברג: אין בעיה, אבל אם התכנון היה אחר הם היו באים באופניים רגילים או באוטובוס רגיל.
תמר זנדברג: את יודעת, הסעות זה גם דבר שהוא מאד מגביל את בני הנוער.
תמר זנדברג: הם רוצים אחר כך ללכת עם החברים שלהם ובצדק.
תמר זנדברג: ולכן אני חושבת שמה שלנו יש לתרום – אכיפה אני חושבת, האכיפה החשובה ביותר היא בתחום שהוזכר כאן על ידי משרד הכלכלה של התקינה ולבדוק שלא נעשים שינויים במנועים ודברים מן הסוג הזה.
תמר זנדברג: זה אכיפה מאד חשובה, כי זה עבירה על החוק.
תמר זנדברג: אחרת כל מה שאנחנו יכולים לתרום לטובת הנושא זה להשקיע ולעודד כל הזמן את התשתיות, את מדיניות עידוד רכיבת האופניים.
תמר זנדברג: להעביר חוק אופניים שיקבע מספר דברים שיעודדו ולא להכביד יד עוד יותר על הרכיבה על אופניים, שזה בדיוק הדבר ההופך ממה שצריך לעשות.
שלי יחימוביץ': תודה רבה תמר.
שלי יחימוביץ': יותם אביזוהר, מנכ"ל ישראל בשביל אופניים.
שלי יחימוביץ': היית שותף להרבה חקיקות בתחום האופניים ובכלל ואין ספק שאתה אוצר ידע מאד גדול בתחום.
שלי יחימוביץ': אם אפשר באמת להרחיב קצת את הדיבור על מדיניות גם אצלנו וגם במדינות אחרות, של רכיבת אופניים.
שלי יחימוביץ': כי בלי שום ספק זה דורש תפיסה שהיא הרבה יותר רוחבית ומתבוננת קדימה, בוודאי ביחס לאופניים חשמליים, שהם כלי חדש לחלוטין ודרושה מעבר להכל היערכות.
שלי יחימוביץ': כי אם היום יש 210,000 אופניים על הכבישים, יש להניח בוודאות גדולה מאד, שהמספר ילך ויגדל בטור עולה.
שלי יחימוביץ': איזו היערכות יש לזה בארץ ואיזו היערכות במדינות אחרות.