GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דן ורשבסקי: הרי כל בנייה גדולה זה הסיכון הכי גדול שיקרה פה משהו.
דן ורשבסקי: הממשלה לא צריכה פה, לא צריכה את הוועדה הזאת, אנחנו צריכים את הוועדה באולם הגדול, שכל הממשלה תשב ותשמור על החיים שלי, על החיים של הילדים שלי ושלך ושלה, אנשים עוברים ברחוב היום וזה הורג אותנו.
דן ורשבסקי: היום, כשאני מדבר פה, אז יושבים הקבלנים הגדולים וחושבים איך להשתיק אותי, איך להשתיק אותו, איך להשתיק את אמנון, איך להשתיק את הדס, כל הזמן תביעות ומתקשרים לשם בשביל להשתיק אותנו.
דן ורשבסקי: זה לא הגיוני, יש ממשלה, אנשים שמקבלים כסף לעשות את העבודה שלהם.
דן ורשבסקי: אז אולי ניקח את הכסף מהם?
דן ורשבסקי: הם לא עושים את העבודה, תעבירו לנו, אנחנו רוצים.
דן ורשבסקי: הנה, המשטרה פה, אני רוצה להתחיל לעזור למשטרה, אני רוצה להתחיל לעזור למינהל הבטיחות, למינהל האכיפה, שלא נמצא פה, והוא לא נמצא אף פעם בשום דיון.
דן ורשבסקי: גב' יפה סולימני, ששעות בענף הבניין, 300 שעות העובדים עובדים.
דן ורשבסקי: זה לא הגיוני, זה הורג.
דן ורשבסקי: חבר'ה, זה הורג, זה 80 ומשהו ימים בשנה - - -
רון ירמיהו: אין ענף שעובדים בו 300 שעות.
רון ירמיהו: אין ענף כזה, לא קיים.
דן ורשבסקי: על מה אתם מדברים?
דן ורשבסקי: הדברים הפשוטים, פשוט לקבוע חוקים, מהיום למחר.
דן ורשבסקי: עשר שעות ענף הבניין.
דן ורשבסקי: תשמרו על החיים שלנו, חבר'ה, החיים שלנו.
דן ורשבסקי: היום זה גם החיים של הילדים שלכם שעוברים ליד האתר הזה.
שלי יחימוביץ': מוטי, ארז, יש לי שאלה אליכם.
שלי יחימוביץ': בישיבה הקודמת, אני לא זוכרת מי אמר, יכול להיות שאפילו השר עצמו, שקבלן שהושתו עליו עיצומים לא יוכל להשתתף במכרזים ממשלתיים.
שלי יחימוביץ': הייתה אמירה כזאת, נכון?
מרדכי אלישע: אני לא הייתי.
מרדכי אלישע: אנחנו לא היינו, היינו חדשים, אבל זה בהחלט משהו שאני יכול לבדוק מול החשב הכללי, החשב הכללי אמון על חוק חובת המכרזים.
מרדכי אלישע: אנחנו נבדוק את הנושא הזה.
מרדכי אלישע: אני לא מצפה שזה יהיה קל.
שלי יחימוביץ': נדמה לי שנאמר שזה יהיה בחוק ההסדרים, בחוק ההסדרים שהיה כבר.
מרדכי אלישע: את חוק ההסדרים מוביל האוצר, את יודעת שזה לא יהיה קל.
שלי יחימוביץ': לשרי הממשלה יש סיי בחוק ההסדרים, צריך את האצבע שלהם כדי לאשר את חוק ההסדרים.
מרדכי אלישע: אנחנו נבדוק את זה כאחד מהכלים - - -
שלי יחימוביץ': זה לא נראה לך?
שלי יחימוביץ': אלה דברים כל כך פשוטים.
מרדכי אלישע: האמת, נראה לי אלמנטרי לחלוטין.
מרדכי אלישע: באמת נראה אלמנטרי, אבל צריך לקדם את זה ולהוביל את זה וצריך תמיכה.
מרדכי אלישע: בקטע הזה נשמע, שוב, אם תובילו יחד איתנו, כי, כמו שאמרת, כשזה מגיע לשלב ההחלטה והביצוע המון גורמים מעורבים בפנים, אתם מכירים את זה, המון כוחות פועלים שם ויהיו גם כוחות מנגד.
מרדכי אלישע: אנחנו בעד, כמובן, אנחנו ננסה כן לקדם את זה.
שלי יחימוביץ': טוב, אנחנו צריכים לסיים.
שלי יחימוביץ': הדס, ביקשת להגיד כמה מילים לסיום, לפני זה אני רוצה לאפשר לרשם הקבלנים להגיב על הדברים שנאמרו פה ואולי גם לתת לנו איזה שהוא קצה חוט של תקווה לאיזה שהיא עשייה.
אילן אליהו: תודה.
אילן אליהו: קודם כל אני רוצה להגיד שאני לא אמרתי ואני גם לא אגיד שאין לי סמכות לפעול נגד קבלנים בגין ליקויי בטיחות.
אילן אליהו: להיפך, זה גם כתוב בדוח, אני הוא זה שבאתי והתייחסתי לצווים בכיוון הזה של אמצעי משמעת להפעיל את הסמכות שלי לנקוט באמצעי משמעת.
אילן אליהו: אמרתי, יחד עם זאת, שזה תהליך שאני עושה אותו ובסופו של דבר עד סוף השנה יהיו כמה קבלנים שיקבלו אמצעי משמעת בגין צווי הבטיחות.
אילן אליהו: יחד עם שיתוף הפעולה עם מינהל הבטיחות ושיפור ה - - -
שלי יחימוביץ': למה זה יקרה רק בסוף השנה?
אילן אליהו: עד סוף השנה.
שלי יחימוביץ': עד סוף השנה, למה?
אילן אליהו: כי בשבוע הבא אני מזמן עוד שתי חברות לשימוע, אנחנו לומדים את זה ואנחנו נזמן עוד קבלנים ועד סוף השנה - - - יכול להיות שזה יהיה עוד חודש, הראשונים, אבל עד סוף השנה אני אוכל לבוא לבשר על כמה חברות וכמה קבלנים שנקטתי נגדם באמצעי משמעת.
שלי יחימוביץ': כולל שלילת - - - כולל אי רישום בפנקס או הרחקה מהפנקס?
אילן אליהו: אם זה יגיע לזה אני אשלול רישיון, אני לא פוחד לעשות את זה.
אילן אליהו: אם זה יגיע לזה, אני אשלול רישיון.
שלי יחימוביץ': גם לחברות גדולות, חזקות, עם עורכי דין משובחים ומצוינים?
אילן אליהו: גם לחברות חזקות עם עורכי דין.
אילן אליהו: ככל שאני אדע שזה יעמוד במבחן משפטי זה יקרה.
אילן אליהו: זה בנושא הזה.
אילן אליהו: נושא נוסף, נאמר פה שאני לא עושה כלום, אז חוץ מהתהליך הזה של שימועים ונקיטה באמצעי משמעת, אני גם פועל במישור ההסברתי.
אילן אליהו: אני מוציא מכתבים, אני מתריע על ליקויי בטיחות, אני מזהיר.
אילן אליהו: זה גם משהו שהוא תודעתי, אבל זה גם מחויב מהתהליך, לפני שאני אתן אמצעי משמעת אני רוצה להתריע.
אילן אליהו: זהו בעניין הזה.
אילן אליהו: אני שמעתי את הדס, אני כבר מודיע פה שאני רוצה להיפגש איתך, אני רוצה להסביר לך קצת על התהליכים אצלנו - - -
שלי יחימוביץ': הדס תשמח להיפגש איתך.
שלי יחימוביץ': אני מדברת בשמה.
אילן אליהו: אני אעשה את זה.
אילן אליהו: אמרתי היום לכל החברים שעשיתי טעות אולי שלא דיברתי איתכם.
אילן אליהו: אז אין לי בעיה לעשות את זה, גם עם הגברת של 'קו לעובד'.
ישראל אסל: ברשותך שתי מילים, כמה משפטים, בקצרה.
ישראל אסל: דיברנו על השלב שאחרי שנותנים את הרישיון שאי אפשר לשלול את הרישיון.
ישראל אסל: הבעיה היא שהאצבע קלה על ההדק גם בשלב שנותנים את הרישיון.
ישראל אסל: אני מחזיק פה ביד רישיון של קבלן רשום שעושה פרויקט תמ"א 38 שהוא בן 23.
ישראל אסל: את היית רוצה קבלן בן 23 שיבנה לך את הבית שלך?
שלי יחימוביץ': תלוי, אם הוא מוכשר ו - - -
ישראל אסל: אני לא בטוח, כי בסוף צריך לצבור איזה שהוא ניסיון.
ישראל אסל: היום אפשר לבוא לרשם הקבלנים ולהצהיר שמעסיקים שני מהנדסים ולקבל רישיון ובפועל ההעסקה של האנשים האלה לא מתבצעת ואף אחד לא אוכף את זה וזה רישיון מותנה.
ישראל אסל: אותו ילד שהלך ועשה תמ"א 38 באתר באשדוד, עבד שנה ו - - -
שלי יחימוביץ': זה סיפור אמיתי, אגב?
ישראל אסל: בוודאי.
ישראל אסל: עבד שנה באתר באשדוד ומינהל הבטיחות, יצא שהוא בא וביקר באתר וסגר לו את האתר כמה פעמים והוא המשיך ובסוף נפל עלי ח'טיב ונהרג.
ישראל אסל: זה מה שקורה.
ישראל אסל: אז גם אם הרשם אומר שאין לו סמכות לשלול אחר כך, אז לפחות את הסמכות שיש לו לתת את הרישיון, שיפעיל אותה ויבדוק לעומק האם אותו אדם שמבקש להיות קבלן רשום, האם יש לו את כל הכישורים, האם ההצהרות שלו הן אמיתיות.
ישראל אסל: קבלנים שמקבלים רישיון בדרך הזאת של הצהרה על העסקת בעלי מקצוע, צריך לשים אותם ברשימה של צ'ק ליסט כזאת ולעשות בדיקות ולוודא שזה נעשה.
שלי יחימוביץ': תודה רבה, ישראל.
שלי יחימוביץ': הדס, משפט אחרון, אנחנו מסיימים.
הדס תגרי: אם אפשר יותר ממשפט אחד.
שלי יחימוביץ': שלושה, קצרים.
הדס תגרי: משרד העבודה סיפר על כל הדברים שהם עושים ואני גם מעריכה את הדברים שהם עושים, אבל יש הרבה דברים שהם לא עושים.
הדס תגרי: המצב הוא לא כל כך ורוד כמו שניתן היה להתרשם.
שלי יחימוביץ': שנייה, מישהו כאן התרשם שהמצב ורוד?
הדס תגרי: לא, בהתנהלות של משרד העבודה.
הדס תגרי: קודם כל יש הפקרות מטורפת באתרי הבנייה וזה עדיין, שנתיים וחצי אחרי שהתחלנו במאבק.
הדס תגרי: אם שולחים תלונות, אני האמת הפסקתי לשלוח תלונות על אתרים מופקרים, במקרה הטוב לוקח חודש-חודשיים עד שמגיע מפקח.
הדס תגרי: אז גם הדברים שאתה דיברת עליהם, העיצומים, שלא פורסמו עיצומים בכלל, אין לנו מושג כמה עיצומים הוטלו ועל פי חוק צריך לפרסם אותם ועוד לא יצא דוח שנתי על 2017.
שלי יחימוביץ': הוא אמר לנו 21 מיליון שקלים.
הדס תגרי: אני לא יודעת, על פי חוק אם הוטל עיצום - - -
שלי יחימוביץ': 300,000 שולמו.
הדס תגרי: לא כוונות לחלק עיצומים, עיצומים שהוטלו.
הדס תגרי: על פי חוק צריך היה לפרסם אותם.
הדס תגרי: אנחנו כבר למעלה מחצי שנה מאז שהתקנות נכנסו לתוקף.
הדס תגרי: אז אולי הוטלו ואולי לא הוטלו, אנחנו לא יודעים.
הדס תגרי: אם הוטלו, אז על פי חוק הם חייבים לפרסם אותם ואז אנחנו נדע.
שלי יחימוביץ': למה אתם לא מפרסמים אותם?
ארז מימון: נכון לעכשיו ישנם 51 עיצומים שאנחנו יכולים לפרסם אותם.
שלי יחימוביץ': ותפרסמו אותם?
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה מונע מכם לפרסם את העיצומים?
הדס תגרי: איך?
הדס תגרי: איך רק 51?
הדס תגרי: איך
שלי יחימוביץ': שנייה, רגע, קודם - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, הוא צריך לענות מה המניעה לפרסם.
ארז מימון: אני באמצע הסבר.
ארז מימון: אנחנו נוקטים משנה זהירות לפני שאנחנו מפרסמים, אנחנו ביקשנו מהלשכה המשפטית שלנו לבדוק עוד פעם את העיצום מהסיבה הפשוטה, התהליך הוא תהליך חדש, אני לא יכול להגיד שלא נעשו אי אילו טעויות בתהליך.
ארז מימון: כמו בכל תהליך ישנן טעויות, לכן אנחנו רוצים לוודא שמה שאנחנו מפרסמים זה הכי נקי שאפשר ולא לפגוע בטעות בשמם הטוב - - -
גדיר ניקולא: מה זה בטעות?
גדיר ניקולא: אם הוטל הצו הוטל העיצום.
הדס תגרי: היה לנו מאוד חשוב השם של קבלן.
ארז מימון: חבר'ה, אתם - - -
הדס תגרי: שלי, בואי נעבור הלאה.
שלי יחימוביץ': העיצומים שהוטלו על הבניין לידי, סליחה שאני - - -
הדס תגרי: העיצומים שהוטלו בחודש ינואר, היה מספיק זמן לבדוק אותם.
שלי יחימוביץ': סליחה שאני מתעכבת על זה.
שלי יחימוביץ': נורא נורא ברור, בטיחות 61749, סתם, במקרה שלחתם לי בווטסאפ, כי זה על אותו בניין שהתלוננתי עליו, 'הפיגומים יובאו למצב תקני בהתאם לרישיון תקנות הבטיחות בעבודה, ייבדקו' - - - אה, לא, אני לא קוראת את הדבר הנכון.
גדיר ניקולא: זה לא העיצום.
שלי יחימוביץ': לא משנה, שורה ארוכה של דברים, אין מעקה לפיגומים, אין זה, אין זה, יש סכנת נפילה לבור בעומק שני מטרים.
שלי יחימוביץ': הכול כתוב שחור על גבי לבן, אחרי מפקח שהיה, אתם מטילים עיצום, מה עוד יש לבדוק?
שלי יחימוביץ': זה שחור על גבי לבן.
גדיר ניקולא: והחוק ברור.
ארז מימון: אני רוצה להזכיר דבר אחד, המנגנון הוא מנגנון חדש, זה מנגנון שהתחלנו ב-1.1.2018, זה מנגנון שאנחנו מייצרים אותו ואנחנו גם בודקים אותו תוך כדי תנועה.
ארז מימון: בסופו של יום ובקבועי זמן קצרים המנגנון הזה יהיה מנגנון משומן.
ארז מימון: בקבוע הזמן הזה אנחנו נוקטים במשנה זהירות על מנת לראות שמה שאנחנו מפרסמים יהיה כדת וכדין.
ארז מימון: הנחיית השר היא - - -
שלי יחימוביץ': אבל, ארז, בזמן שאתם נוקטים במשנה זהירות בבניינים האלה לא נוקטים משנה זהירות.
גדיר ניקולא: ולמה הטעו את הציבור, גברתי?
גדיר ניקולא: דיברו על מיליונים.
ארז מימון: שלי, משנה הזהירות זה בגלל העררים שמגישים הקבלנים, בגדול אלה עררים שנבדקים.
הדס תגרי: פרסום צריך להיות לפני הערר ואתם יודעים את זה היטב.
הדס תגרי: על פי חוק - - -
מרדכי אלישע: לא לפני זכות טיעון.
גדיר ניקולא: כן, לפני הערר.
מרדכי אלישע: בוודאי שכן.
שלי יחימוביץ': חברים, אני צריכה לסיים.
שלי יחימוביץ': הדס, שני משפטים אחרונים.
הדס תגרי: אני אמרתי משפט אחד ועברת אליו.
הדס תגרי: בואי נדבר על הפיל הגדול בחדר, על כוח האדם שיוצא לפיקוח, לא נאמרה פה מילה אחת על הדבר הזה, שנתיים וחצי לא יצאו מכרזים למפקחים במשרד העבודה.
הדס תגרי: כמות כוח האדם מחפירה.
הדס תגרי: התחלתי להגיד קודם, אני מדלגת כבר, שעוד לא יצאה רשימת התאונות הקטלניות שהייתה בשנה שעברה.
הדס תגרי: הדבר הזה, לא קרה עם זה כלום, לא יוצאים מכרזים.
הדס תגרי: יותר מזה, דוח מבקר המדינה, הקודם, לא האחרון, על רשם הקבלנים, דיבר על המלצות ועדת אדם מלפני שלוש שנים לאחד את מינהל הבטיחות עם המוסד לבטיחות ולגהות.
הדס תגרי: כמות אדירה של משאבים שהולכת על המוסד לבטיחות ולגהות, הסברה ומחקר, אולי, שזה אולי חשוב, אבל בשום פרופורציה לאכיפה.
הדס תגרי: הרי כולנו יושבים פה ומדברים על המינהל, פה קצת פחות, אבל מבחוץ, על המינהל והמינהל, אליהם אנחנו נושאים את עינינו שיאכפו על הקבלנים ויש פה בזבוז משווע של משאבים שלא קיימים.
הדס תגרי: הדבר הזה, שנתיים וחצי אנחנו מדברים עליו, הם אומרים שהם ניידו קצת מפקחים.
הדס תגרי: בהתחלה אמר כץ, 'תנאי העבודה כל כך מחפירים שאנחנו לא מצליחים לגייס מפקחים לתקנים שכבר קיימים', הדבר הזה נפתר לפני למעלה מחצי שנה, עדיין לא יצאו מכרזים למפקחים חדשים ושום דבר לא קורה במהלך הזה להקים רשות חדשה לבטיחות העובדים, לאחד את מינהל הבטיחות עם המוסד לבטיחות ולגהות, להקים מרכז מידע.
הדס תגרי: אני אומרת, עוד לא קיבלנו את רשימת התאונות הקטלניות שהתרחשה, לא רק באתרי הבנייה.
הדס תגרי: בשנת 2017, כל המידע שאת מדברת עליו פה, שלי, שאת מפרסמת, קראת את שמות ההרוגים, זה הכול מידע שלנו, של הקבוצה למאבק בתאונות הבנייה, של 'קו לעובד'.
הדס תגרי: הרשות המדינתית לא מספקת את המידע הזה, תשאלי אותם איזה תאונות קשות התרחשו השנה, זה מופיע באתר של המינהל?
הדס תגרי: זה הכול אנחנו.
הדס תגרי: אז בדבר הזה לא קורה כלום - - -
רון ירמיהו: הם לא מצליחים, שלוש שנים רישיון למנופאים, שליש מהרישיונות מזויפים, איפה שלוש שנים, אנחנו מחכים לרישיון.
הדס תגרי: על הדבר הזה, זה הרי לב העניין, כוח האדם.
הדס תגרי: גם קצת סנקציות, על זה אפשר לדבר.
הדס תגרי: כוח האדם, זה הפיל שבחדר.
הדס תגרי: לא יקרה שום דבר.
הדס תגרי: אנחנו שולחים תלונות, אני אומרת, אני הפסקתי לשלוח תלונות, לא מגיעים מפקחים לאתרים.
הדס תגרי: מה שאת מדברת עליו, אז לאתר שמול הבית שלך, שלי, מגיעים הרבה פעמים - - -
שלי יחימוביץ': שמקבל טיפול מיוחס, פרוטקציה, כן?
שלי יחימוביץ': ועדיין, ואחרי הטיפול המיוחד הכול נמשך באופן זהה.
הדס תגרי: ואת מבינה שזה בא על חשבון עשרה אתרים אחרים?
הדס תגרי: סליחה, כי זה חשוב וגם הם חשובים, כי אין מספיק כוח אדם ולא עושים שום דבר כדי לשנות את הדבר הזה מן היסוד.
הדס תגרי: אז זה נחמד לדבר על כל הדברים ואני גם מעריכה את מה שעושה מינהל הבטיחות, במשאבים המוגבלים שיש לו, אבל לא יכול להיות שהוא צריך יהיה להמשיך לעשות את הדבר הזה במשאבים המוגבלים שיש פה.
הדס תגרי: אמנם לא הגיע המנכ"ל, אבל יושב פה מוטי אלישע, ראש זרוע העבודה, הגיע הזמן שמשרד העבודה ייתן תשובות לשאלות האלה.
מרדכי אלישע: אני אתייחס.
הדס תגרי: שייתן תשובות לשאלות האלה.
הדס תגרי: כי שום דבר לא ישתנה כל עוד שיש 22, או 20 וכמה - - -
שלי יחימוביץ': הדס, נגמר לנו הזמן.
שלי יחימוביץ': אני מאפשרת לכם להגיב על הדברים האלה, במהירות.
מרדכי אלישע: כמו שאמרתי, אנחנו חודש וחצי בתפקיד, עדיין, כבר לגבי העגורנים, קשרנו קשר עם משרד התחבורה - - -
הדס תגרי: מי חודש וחצי בתפקיד?
מרדכי אלישע: אני.
הדס תגרי: אבל משרד ה - - -
מרדכי אלישע: רגע, דקה, אני נותן תשובה.
הדס תגרי: לא, באמת.
מרדכי אלישע: לעניין התקנים, אני נתתי הוראה לפרסם את כל התקנים במיידי לפני שבועיים, כל המכרזים בהליך פרסום מכרז פנימי, כל המכרזים יצאו לביצוע.
מרדכי אלישע: זה אחת.
מרדכי אלישע: שתיים, לגבי עגורנים, יצרתי קשר עם משרד התחבורה וביקשנו להתחבר למכרז של רישיונות הנהיגה, 2,200 רישיונות יהיו באופן אוטומטי, כי הם קיימים במאגר המידע של משרד התחבורה.
מרדכי אלישע: 500 כאלה נוספים, אנחנו נצטרך לזמן את האנשים האלה.
מרדכי אלישע: אנחנו מחכים לאיזה שהיא ועדה של מידע במשרד התחבורה וזה יהיה במיידי.
מרדכי אלישע: גם את זה השר ביקש לקדם, לקדם את זה בכל הכוח.
מרדכי אלישע: כמו שאמרתי, אנחנו מאוד נשמח לתוספת תקנים, זה כבר לא בידיים שלנו.
מרדכי אלישע: יש לנו חוסר משאבים, אבל בכלים המועטים שיש לנו באמת אנחנו - - -
הדס תגרי: זה בידיים של משרד העבודה.
מרדכי אלישע: לא, סליחה, זה האוצר.
מרדכי אלישע: אנחנו נתנו בחודש וחצי חודשיים, גם ארז, אנחנו עושים את המקסימום.
מרדכי אלישע: יש עוד המון מה לעשות ועל זה אין ויכוח.
שלי יחימוביץ': אני פונה לאנשי מבקר המדינה.
אמנון שינדלר: שלי, אני לא התפרצתי, אבל אני חייב להגיד כמה מילים.
שלי יחימוביץ': לא, אתה לא חייב.
שלי יחימוביץ': סליחה, לא בכל דיון כולם מדברים, אני מצטערת, זה קורה לנו בכל דיון, לא כולם יבואו על סיפוקם.
שלי יחימוביץ': אני כן מבטיחה שהדיונים האלה יימשכו כמובן.
שלי יחימוביץ': אנשי מבקר המדינה, אתם שמעתם כאן, לדעתי דברים מתסכלים, מזעזעים, חמורים, יש כוונה להמשיך לעקוב?
שלי יחימוביץ': לפתוח את הדוח הזה ולבצע איזה שהוא מעקב ועדכון?
שלי יחימוביץ': או שאתם רוצים שאני אכנס את הוועדה לפי סעיף 21 ואני אחייב את מבקר המדינה לעשות את זה?
צחי בובליל: הדוח הזה היה מעקב בעצמו.
שלי יחימוביץ': אני יודעת, זה מה שאני שואלת.
שלי יחימוביץ': למה אתם כל כך מהוססים?
שלי יחימוביץ': לא קיבלתם כאן מספיק חומר בבת אחת?
שלי יחימוביץ': רק קחו את הפרוטוקול של הישיבה הזאת, רק קחו את הפרוטוקול, באמת.
בני גולדמן: יש דוחות, עכשיו דיברו, הזכירו את הדוח שלנו הקודם, לגבי הצורך, מה שוועדת אדם קבעה לגבי מינהל הבטיחות.
שלי יחימוביץ': כן, אתה כבר חוזר לוועדת אדם.
בני גולדמן: לא, הכול כתוב.
שלי יחימוביץ': תסלחו לי, חברים, אז בשביל מה לעשות דוחות מבקר אם ככה?
שלי יחימוביץ': מה זה התבוסתנות הזאת?
בני גולדמן: לא תבוסתנות, לפעמים צריך גם לעשות.
שלי יחימוביץ': בסדר, אבל אתם לא מופקדים על העשייה, אתם מופקדים על הביקורת ואני שואלת אם נוכח הדברים ששמעתם כאן יש - - -
שי עמיחי: אני הגעתי רק עכשיו, אבל בסדר, אני אעלה את זה בפני המבקר.
שלי יחימוביץ': אוה, תודה, טוב שבאת.
שלי יחימוביץ': עמיחי, אני אעביר לך את הפרוטוקול, נשמעו כאן דברים מזעזעים וכולם בהמשך לדוח המבקר.
שלי יחימוביץ': לכן אני מנסה להוציא את האמירה שהדברים אכן ייבדקו ואני לא הצלחתי, אז טוב שהגעת.
שלי יחימוביץ': חברים, מצד אחד ברור שיש רצון טוב וניסיון לשפר את המצב, אבל זה כל כך בזעיר אנפין וכל כך איטי וכל כך לא מספק ואין לי שום ספק שאם נגיד - - - אני לא מדברת על כל הפרטים, על ההכשרות ועל הכול ועל הדברים החשובים והחיוניים שנאמרו כאן, אבל לו יתואר שבאתר שנהרג בו בן אדם, קופחו חיי אדם, כתוצאה מתאונת עבודה, האתר הזה היה נסגר לכל הפחות לחודש ימים ועליו היה מתנוסס שלט ענקי 'אתר זה סגור בשל מוות של פועל', רק הדבר הקטן הזה, והרשם היה נכנס מיד לפעולה ובודק מה קרה שם ובודק את צווי הבטיחות שכבר היו ואת המוות שכבר קרה ומשעה באופן זמני לפחות את הרישיון שיש לאותו קבלן, רק הדבר הקטן הזה, הפעילות התקיפה הזאת הייתה חוסכת חיי אדם.
שלי יחימוביץ': אבל למה שהקבלנים יתרשמו מכם?
שלי יחימוביץ': באמת, למה?
שלי יחימוביץ': אני חושבת, לו אני קבלן, ערל לב, שרוצה להרוויח כסף, אין לי שום סיבה לחשוש.
שלי יחימוביץ': יש זמן והרשם לא ישלול לי רישיון אף פעם ואני אערער, במיוחד אם אני חברה גדולה וחזקה, כמו 'סולל בונה', כמו, נאמרו כאן עוד שמות של חברות, אני אביא את עורכי הדין המצוינים שלי שיתפלמסו עם המדינה, ובינתיים הבניין כבר יקום על תלו, יהיו טמונים בו חייהם של בני אדם, אבל הבניין כבר ויקום ואני את הכסף שלי אעשה.
שלי יחימוביץ': באמת, אני מנסה לחשוב על הצד השני ואני לא מרגישה פה מאף אחד מהצדדים, לרבות אלה שיש להם רצון טוב וכוונות טובות ושינו דברים, אני לא מרגישה שתחושת הדחיפות הזאת מחלחלת.
שלי יחימוביץ': ולו יתואר ש-22 השמות שקראתי כאן
שלי יחימוביץ': בתחילת הישיבה היו נהרגים בפיגועים, תארו לעצמכם מה היה קורה.
שלי יחימוביץ': כל המדינה הייתה נעצרת, כולם היו עובדים בזה, כוחות הביטחון, כולם, מודיעין מסכל, הכול.
שלי יחימוביץ': וכאן זה עובר במין אדישות כזאת שאנחנו לא מצליחים להבקיע אותה.
שלי יחימוביץ': זה דבר שהוא בלתי נתפס, בלתי נתפס, ואני נורא מתחברת לדברים שאמר כאן חברי, חבר הכנסת איל בן ראובן, התחושה היא גם תחושת כישלון, אנחנו לא מצליחים להבקיע.
שלי יחימוביץ': עוד, תודה לאל שהיו כאן בתו ואשתו של שני אנשים ששילמו בחייהם הצעירים על מזבח הבניין שהם עבדו בו, פרויקט הבנייה שהם עבדו שם, שלפחות נתנו לנו תחושה שמדובר בטרגדיה אנושית.
שלי יחימוביץ': אז לא נותר לי אלא לבקש מכולכם, מכל המשתתפים כאן, אנחנו גם נוציא בהמשך לישיבה הזאת כמה פניות דחופות לכל הגורמים שהשתתפו כאן, אבל גם רשם הקבלנים כאן, אני מאוד מאוד מאוד לא מרוצה מהדברים ששמענו כאן, מאוד, בלשון המעטה.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שזה חמור ביותר שבעצם נמשך הכשל של קודמך בתפקיד.
שלי יחימוביץ': כנ"ל מוטי וארז, אני גם מבקשת מכם, אני יודעת שאתם חדשים, אני יודעת שאתם חדורי מוטיבציה, זה לא מספיק, באמת, מדובר בחיי אדם.
שלי יחימוביץ': אנחנו באמת ניפגש איתכם וננסה להוביל את זה לפסים קצת יותר יעילים.
שלי יחימוביץ': ואני מבטיחה לכם שיהיה לדיון הזה דיון המשך ואני לא ארפה מכם, אני לא ארפה מכם.
שלי יחימוביץ': וגם נרצה לשמוע עדכון מהמשטרה מה עלה בגורלה של היחידה הזאת, שאנחנו שומעים עליה.
שלי יחימוביץ': חברים, אני מודה לכם מאוד, תודה רבה.
שלי יחימוביץ': אנחנו פותחים דיון במסגרת יום מיוחד, יום הדיור הציבורי בכנסת, שבו מתקיימים בכמה ועדות דיונים על הדיור הציבורי.
שלי יחימוביץ': היום הזה נעשה ביוזמתה של חברתי חברת הכנסת אורלי לוי, גם ביוזמתו של חבר הכנסת דב חנין אם אינני טועה, ואנחנו כמובן תורמים את תרומתנו בשמחה רבה ודנים בארבעה דו"חות של מבקר המדינה, לא פחות.
שלי יחימוביץ': יושב לשמאלי מחוקק חוק הדיור הציבורי, חבר הכנסת לשעבר רן כהן שגם ידבר בהמשך, ולימיני סגן השר ז'קי לוי ואני רק אציין על איזה דו"חות אנחנו מדברים.
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים על דו"ח מ-2015, סיוע לדיור בזכאים, על דו"ח מ-2013, על דירות דיור ציבורי שהושכרו שלא לזכאי דיור ציבורי, על דו"ח מ-2015, אי מיצוי זכויות חברתיות והדו"ח הטרי ביותר שאנחנו נתייחס אליו בדיון הזה, אם כי הוא לא יהיה ליבת הדיון, זה הדו"ח החדש ממש של המבקר הראשי, 68/ג מ-2018 על חברת עמידר, סדרי ניהול, ארגון והתקשרויות בחברה ונציגי מבקר המדינה כאן, הם יגידו את עיקרי הדו"חות האלה ובהמשך נקיים דיון גם חברי כנסת לסירוגין וגם האורחים הרבים שנמצאים כאן.
שלי יחימוביץ': אני אקדים ואומר שאנחנו נשמע פה הרבה מספרים במהלך הדיון, מן הסתם.
שלי יחימוביץ': אבל אנחנו לא מדברים על מספרים, אנחנו מדברים על זכות אנושית בסייסת לקורת גג.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא יושבי מערות ואנחנו לא דרי אוהלים ובאמת חלק מתנאי הבסיס שלקיום במדינה נורמלית זה קורת גג לראשינו, כמו הזכות ללמוד קרוא וכתוב, כמו הזכות לבריאות, כמו הזכות למים זורמים, זכות לקורת גג היא זכות בסיסית ומי שניטלת ממנו הזכות הזאת, המדינה עושה לו עוול מאוד גדול.
שלי יחימוביץ': אנחנו חיים במסגרת שקוראים לה מדינת ישראל, שיש לה מחויבות בסיסית לאזרחיה, וזאת נקודת המוצא שלנו.
שלי יחימוביץ': לא עניינים בירוקרטיים.
שלי יחימוביץ': אם כי צריך כדי שהדבר הזה יתקיים, צריכים להתבצע כמה דברים שנשמע עליהם בהמשך.
שלי יחימוביץ': אבל לפני הכל אני פשוט לא יכולה להישאר אדישה לפרסום היום בידיעות אחרונות, שהוא לא חדש אבל הוא מצמרר, אני מדברת על הכתבה של נועם ברקן שפורשת את סיפוריהן של נשים רבות שבהיותן דיירות בדיור הציבורי הוטרדו מינית קשות ואף נאנסו לפעמים על ידי מי שהן היו תלויות בו מאוד מאוד, בין אם זה פקיד, בין אם זה שיפוצניק, בין אם זה מישהו שאותה אישה הייתה צריכה ממנו משהו כדי שתהיה קורת גג לראשה ולראש ילדיה, ואנחנו רואים כאן ים של ניצול, השפלה, עבריינות מין קשה, שיטתית, ובאמת הנשים האלה מדברות בזו אחר זו והסיפורים הם קורעי לב.
שלי יחימוביץ': גם החומרה והזעזוע שבסיפורים האלה הוא מספיק לכשעצמו, אבל הוא גם מדגים את התלות האיומה ואת הצורך ואת ההזדקקות לאותו מושיע שיאשר או לא יאשר את הדיור הציבורי, שישפץ או לא ישפץ, וזה דבר מאוד מאוד חמור ועוד לפני שאנחנו נכנסים לדיון עצמו בדו"חות מבקר המדינה, אני רוצה מנכ"ל עמידר ברשותך לקבל התייחסות שלך לדברים האלה.
שלי יחימוביץ': ראובן קפלן בבקשה.
שלי יחימוביץ': אחר כך נדבר על כל הדברים האחרים, אני ממש רוצה לשמוע התייחסות לזה.
שלי יחימוביץ': מי שיכול להיכנס, שייכנס, ונשב בצפיפות רבה אפילו, אבל מי שלא, הדלת צריכה להישאר סגורה עם כל הצער שבדבר.
שלי יחימוביץ': ניסינו להשיג אולם יותר גדול אבל לא הצלחנו.
דב חנין: יום הדיור הציבורי פשוט מושך הרבה עניין.
שלי יחימוביץ': מנכ"ל חברת עמידר ראובן קפלן בבקשה, אני ביקשתי התייחסות לפרסום היום בידיעות.
שלי יחימוביץ': גם רוב הסיפורים נוגעים לעמידר.
ראובן קפלן: קודם כל אני מסכים עם כל מילה שאמרת בפתח דברייך, גבירתי היושבת ראש, בכל הנושא של הזכות לקורת גג.
ראובן קפלן: אני שלוש שנים מכהן כמנכ"ל עמידר, הסיבה שבאתי לעמידר היא בדיוק הסיבה הזאת, לדאוג לאנשים לקורת גג ואנחנו עושים כל שביכולתנו - - -
שלי יחימוביץ': רגע אני מפסיקה אותך.
שלי יחימוביץ': אני יכולה לבקש תגבורת של סדרנים?
שלי יחימוביץ': אנחנו לא יכולים לקיים כך את הדיון, זה בלתי אפשרי.
שלי יחימוביץ': גם כל הנוכחים, חברות בעיקר וחברים, אני מבקשת לשמור על השקט, אני גם לא רוצה התלחששויות מאחורי.
שלי יחימוביץ': כן ראובן.
ראובן קפלן: אנחנו עושים כל שביכולתנו באמת לעזור גם לדיירים שנמצאים היום בדיור ציבורי וגם לאלה שזכאים לדיור ציבורי ועוד לא הספיקו לפגוש אותו.
ראובן קפלן: כמובן יצא לנו מזל שיש שר בינוי, סגן שר בינוי, מנכ"ל משרד- - -
שלי יחימוביץ': אני מבקשת שתתייחס לשאלה שלי, אחר כך תוכל לתת קרדיט לכולם.
שלי יחימוביץ': ז'קי לוי לא שייך לכתבה.
ראובן קפלן: אני עונה.
ראובן קפלן: אנחנו מגלים אפס סובלנות, אני שלוש שנים מכהן כמנכ"ל עמידר, אפס סובלנות לכל מה שקשור להטרדות.
ראובן קפלן: לא רק הטרדות מיניות, הטרדות, ניצול לרעה, כל דבר.
ראובן קפלן: גם מצד הספקים שלנו וגם מצד העובדים שלנו.
ראובן קפלן: אני יכול להגיד לך שבזמן כהונתי - - -
שלי יחימוביץ': שלוש שנים אני מכהן.
שלי יחימוביץ': מה שאתה אומר זה שהסיפורים האלה קדמו לזמנך.
ראובן קפלן: שלוש שנים אני מכה ן.
ראובן קפלן: כל הסיפורים קדמו לזמני אבל זה לא משנה.
שלי יחימוביץ': זה באמת לא משנה.
ראובן קפלן: סיפורים קשים, זה לא משנה.
ראובן קפלן: הגם שכל הסיפורים קדמו לזמני אנחנו היום מגלים אפס סובלנות לכל מה שקשור בהטרדות.
ראובן קפלן: אני אומר עוד פעם, לא רק הטרדות מיניות.
ראובן קפלן: לא יעבוד אצלי בחברה עובד, גם לא דקה אחת, שיש חשש לגביו שהטריד, עד כדי כך, וגם לא ספק, קבלן שיפוצים כזה או אחר שהוציא משפט לא רלבנטי או משפט לא במקום.
ראובן קפלן: אנחנו עוסקים בזה יום יום.
שלי יחימוביץ': ראובן, שאלה.
ראובן קפלן: עוד דבר.
ראובן קפלן: אנחנו לפני - - -
שלי יחימוביץ': לא, אני ארשה לעצמי להפסיק אותך מדי פעם.
שלי יחימוביץ': אתה אומר כל המקרים האלה הם מקרים יותר ישנים, אתה אומר זה לא משנה, המדיניות שלי היא כזאת וכזאת.
שלי יחימוביץ': בשלוש השנים האלה היו, אתה קיבלת תלונות כלשהן על הטרדות והתעמרות מינית?
ראובן קפלן: בהחלט.
ראובן קפלן: מפעם לפעם יש תלונות.
שלי יחימוביץ': ומה עושים עם המידע - - - הזה?
ראובן קפלן: אנחנו מטפלים בהן באופן מיידי.
ראובן קפלן: משעים קבלנים, משעים עובדים.
ראובן קפלן: הם מסיימים עבודה איפה שצריך, ואנחנו מטפלים בזה.
שלי יחימוביץ': כמה מקרים כאלה היו?
ראובן קפלן: אני לא יודע להגיד בדיוק.
שלי יחימוביץ': אתה תוכל להגיד לנו בהמשך?
ראובן קפלן: יש כל הזמן חשדות, כל הזמן יש תלונות שאנחנו מטפלים בהן ואנחנו מטפלים בהן במלוא החומרה ובאופן מיידי.
ראובן קפלן: יתרה מזאת אני אגיד שמשרד הבינוי והשיכון יחד עם הוועדה לקידום מעמדה אישה, כתבנו תקנון מאוד מחמיר בנושא הזה של הטרדות מיניות בדיור הציבורי, אנחנו מיישמים כל מילה שכתובה בתקנון, לא רק עשינו אותו בשביל להצטלם איתו ולהשביע רצון של מישהו אלא אנחנו מיישמים כל מילה שכתובה בתקנון.
ראובן קפלן: אני חושב שהיום גם הספקים שלנו וגם העובדים שלנו נוהגים בכבוד רב בדיירי הדיור הציבורי, ואני אומר עוד פעם, איפה שיהיו תקלות נטפל בהן - - -
שלי יחימוביץ': טוב, זה לא תקלה.
שלי יחימוביץ': אבל השאלה שלי היא כזאת.
שלי יחימוביץ': גם כאן יושבות נשים שגרות בדיור הציבורי וגם סתם צופים בנו עכשיו, ומה שיקרה כאן גם יגיע לרבים.
שלי יחימוביץ': אישה שהיא דיירת דיור ציבורי או זקוקה לדיור ציבורי וממתינה בתור ובאה במגע עם כל בעל שררה ולו הזוטר ביותר שהיא תלויה בו והוא באיזה שהוא אופן רומז לה או מטריד אותה או מייצר זיקה בין השירות שהוא ייתן לה לבין ניצול גופה, מה היא צריכה לעשות?
שלי יחימוביץ': למי היא צריכה לפנות באופן מיידי?
ראובן קפלן: יש לנו נציגה שמטפלת בתלונות שללקוחות, נציגה ייעודית שמטלת בתלונות של לקוחות דיור ציבורי.
ראובן קפלן: לא של עובדים אלא - - -
אורלי לוי אבקסיס: - - - הדיור הציבורי בשנה שעברה.
ראובן קפלן: - - - אלא של לקוחות דיור ציבורי.
ראובן קפלן: היא נמצאת פה, נעמה, פרסמנו את זה בכל התקנונים, פרסמנו את זה בכל הסניפים שיידעו לאן לפנות ואני אומר עוד פעם, היא אמנם הנציגה, גם אני תמיד אזני כרויה, של כל מי שנוגע בעניין.