GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יותם אביזוהר: תודה.
יותם אביזוהר: אז באמת אם אנחנו משווים את מה שקורה בישראל לעומת מה שקורה במדינו ה-OECD, אז אנחנו רואים שבתחום הפופולאריות של האופניים החשמליים, אנחנו דווקא מצטיינים.
יותם אביזוהר: אופנים חשמליים שכיחים פחות במדינות אירופה למשל, אבל בכל שנוגע למדיניות ולתשתיות, פה אנחנו חלשים.
יותם אביזוהר: אני קצת אפרט ברשותך.
יותם אביזוהר: אנחנו רואים מדינות שיש להם תכנית לאומית לעידוד השימוש באופניים שמתייחסות לנושא הזה, שמציבות יעדים מדידים ומנטרות כל הזמן את הנושא.
שלי יחימוביץ': כולל עידוד של אופניים חשמליים?
יותם אביזוהר: כולל עידוד של שימוש באופניים חשמליים, נכון.
יותם אביזוהר: אנחנו רואים שמדינות מאמצות תכנית להגברת בטיחות בדרכים באופן כללי ורוכבי אופניים באופן ספציפי.
יותם אביזוהר: לא תכנית שהיא רק דקלרטיבית, אלא ששוב, היא עם יעדים ומדדים מאד מאד ברורים ואנחנו רואים שיפור במגמות משנה לשנה.
יותם אביזוהר: אנחנו רואים רשויות מחויבויות.
יותם אביזוהר: כלומר זה לא רק המדינה, זה לא רק ברמה הלאומית, זה גם ברמה המטרופולינית וגם ברמה העירונית.
יותם אביזוהר: אנחנו רואים בתחום ההסברה ואני מברך על היזמה פה שאנחנו שותפנו בה, על הכנסת החינוך התעבורתי לבתי הספר.
יותם אביזוהר: אנחנו רואים את זה מגיל הרבה יותר צעיר, לא רק מכיתה י'.
יותם אביזוהר: אנחנו רואים ודובר פה באמת על 33% ממשתמשי האופניים החשמליים שם בני נוער, יש גם 66% ממשתמשי האופניים שהם לא בהכרח מכירים את החוקים או באמת מודעים לחוקים שרלבנטיים אליהם.
שלי יחימוביץ': מה מדינת המודל מבחינתך לאיך מטפלים טוב, גם בתכנון מדיניות אופניים?
יותם אביזוהר: אז אני חושב שהמפתח הוא באמת קודם כל התכנית הלאומית.
שלי יחימוביץ': לא, אני שואלת לגבי העולם.
שלי יחימוביץ': אם יש מדינה שאנחנו נושאים אליה עיניים ואומרים ככה אנחנו רוצים להיות.
יותם אביזוהר: המכה של רוכבי האופניים זה כמובן הולנד ודנמרק, בכל שנוגע למדיניות כוללת, אבל גם מדינות אחרות, אנחנו רואים אפילו באלבניה מה שנעשה בשנים האחרונות, זה שמיים וארץ לעומת מה שקורה בארץ.
יותם אביזוהר: אנחנו רואים מדינות שמזמן עקפו אותנו, למרות אגב שמבחינת מספרים, מספר רוכבי האופניים פה הוא בהחלט מגיע לסטנדרטים אירופאים וזה נעשה במידה רבה למרות המדינה ולא בזכותה.
יותם אביזוהר: אם יורשה לי עוד כמה הערות אחרונות.
יותם אביזוהר: יש אכיפה ובזכות המהלך שחברת הכנסת מירב בן ארי, ביחד עם חברי כנסת אחרים, ביחד עם משרד התחבורה, באמת יש אכיפה.
יותם אביזוהר: האכיפה לצערנו היא לא מספיק חכמה.
יותם אביזוהר: אנחנו רואים רוכבי אופניים שמורדים אל הכביש במקומות מסוכנים, כי אין שם שביל.
יותם אביזוהר: אנחנו רואים פקחים ושוטרים שאורבים – אני משתמש כאן במילה חריפה – אורבים לרוכבי האופניים במקום שהשביל נגמר.
יותם אביזוהר: אנחנו רואים הרבה מאד.
יותם אביזוהר: הרי אין פה באמת רשת.
יותם אביזוהר: יש רסיסים של רשת ושם הפקחים מחכים לנו.
יותם אביזוהר: אנחנו חושבים שכן, בהחלט יש מקום לאכיפה וצריכים להגן עלינו.
יותם אביזוהר: אגב, האכיפה הזאת לצערנו היא מאד מאד בררנית.
יותם אביזוהר: אנחנו לא רואים אכיפה כלפי נהגים שמסכנים רוכבים, אנחנו בכלל, כל נושא של קמפיינים ומודעות - - -
שלי יחימוביץ': נהגי רכב.
יותם אביזוהר: נהגי רכב פרטי.
יותם אביזוהר: בסקר שעיריית תל אביב עשתה - - -
שלי יחימוביץ': אתה יודע מה, אתה צודק.
שלי יחימוביץ': כל הזמן מדברים על רוכבי האופניים כאילו הם האיום ובסופו של דבר מי שמאיים על רוכבי האופניים זה רכב ארבעה גלגלים ממונע.
יותם אביזוהר: חד משמעי.
יותם אביזוהר: אנחנו רואים בסקר שעיריית תל אביב עשתה ובחנה מה העמדות של משתמשי הדרך השונים ביחס לרוכבי האופניים, איפה הם צריכים להיות, את רואה שחלק מאד גדול מהנהגים משוכנע ש - - -
שלי יחימוביץ': שזה האויב.
יותם אביזוהר: לא, לא רק שזה האויב, שהמקום שלהם על המדרכה, לא על הכביש.
יותם אביזוהר: ולצערנו אנחנו מכירים המון מחקרים שקושרים בין היעדר מודעות של נהגים לנוכחות של רוכבי אופנים בכביש, לבין העובדה שבשלב מסוים הם - - -
שלי יחימוביץ': אתה יודע כמה פעמים נהגים צועקים לי תעלי על המדרכה?
שלי יחימוביץ': אז הם רואים אותי כמובן ו - - -
קריאה: את נוסעת על הכביש?
שלי יחימוביץ': אני נוסעת על הכביש, כן.
שלי יחימוביץ': אני רוכבת על הכביש, עם אופניים רגילים.
שלי יחימוביץ': הוא יותר פנוי לרכב דו גלגלי.
שלי יחימוביץ': המדרכה פחות פנויה.
שלי יחימוביץ': בדרך כלל היא יותר צרה, אבל באמת נהגים מרגישים שהאופניים, כשהם נוסעים על הכביש, מפריעים להם.
מירב בן ארי: זה מטרד בשבילם.
מירב בן ארי: הם צועקים לך תעלי למדרכה.
יותם אביזוהר: אז אני חייב להגיד שאתן שתיכן זכיתן שהם צועקים לכן, כי עבור רבים מהנהגים רוכבי האופניים פשוט שקופים.
יותם אביזוהר: הם לא רואים אותם.
שלי יחימוביץ': לא, גם יש ניסיונות להיצמד כדי לאיים ולאותת לך.
שלי יחימוביץ': זה לא פשוט.
יותם אביזוהר: כן, אז אני מדבר על מדיניות ותשתית שחסרה.
יותם אביזוהר: אגב, עוד פעם משרד התחבורה באמת יציג, יש תקציבים שלא ממומשים.
יותם אביזוהר: שתי הצעות חוק שקיימות על השולחן וחברי הכנסת שפה הם שותפים להן, מעוכבות.
יותם אביזוהר: במקרה הזה הצעת חוק שמחייבת רשויות מקומיות להטמיע בתכנון העירוני, נוסח מאד מאד פרווה, כי היה פה ניסיון להגיע לתיאום והסכמות עם משרדי ממשלה ולמנוע באמת את הוטו של מינהל תכנון במשרד האוצר.
יותם אביזוהר: מחייב אותם לבחון האם ואיפה להטמיע ברשת הדרכים העירונית תשתיות לרוכבים.
יותם אביזוהר: לא.
יותם אביזוהר: מינהל התכנון מתנגד.
יותם אביזוהר: בפועל אנחנו רואים שתקציבים לא ממומשים.
יותם אביזוהר: כל הנושא של הערכה.
יותם אביזוהר: אז באמת המדדים שיש לנו כרגע להערכה זה אחד, כמה אופניים נמכרים ושניים, כמה רוכבים נפגעים.
יותם אביזוהר: כמה רוכבים באמת יש?
יותם אביזוהר: לאן הם רוכבים?
יותם אביזוהר: איפה הם רוכבים?
יותם אביזוהר: לאף אחד אין מושג.
יותם אביזוהר: אנחנו מנסים לנהל פה משהו, אני לא יודע אם מנסים.
יותם אביזוהר: הלוואי והיינו מנסים, אבל אין פה את הכלים הבסיסים שבאמת אפשר יהיה לדעת מה ואיך ולאן.
שלי יחימוביץ': ולתכנן מדיניות ארוכת טווח.
יותם אביזוהר: בהחלט.
יותם אביזוהר: אז יש פה באמת יוזמות של המגזר השלישי, של הסקטור הפרטי.
יותם אביזוהר: עוד חודשיים תושק אפליקציה שבאמת תאפשר לרוכבי אופניים חשמליים ורגילים למצוא את הדרך הבטוחה מ-A ל-B.
יותם אביזוהר: אנחנו נשיק את זה קודם בתל אביב, באר שבע וירושלים ואני מקווה שבהמשך זה יוכל להתרחב לערים נוספות.
יותם אביזוהר: אנחנו מפעילים קורס מעשי לרכיבה בטוחה ונותנים באמת כלים אמיתיים, פרקטיים, לאנשים שיידעו איך לשרוד את הג'ונגל העירוני, אבל זה לא מספיק.
יותם אביזוהר: זו צריכה להיות התייחסות אמיתית, לאומית ואנחנו שוב מאד מברכים על הדיון החשוב.
שלי יחימוביץ': תודה רבה יותם ותודה על העבודה שאתה עושה.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת אילת נחמיאס ורבין, בבקשה.
איילת נחמיאס ורבין: אלף גם אני רוכבת על אופניים חשמליים מעת לעת.
שלי יחימוביץ': אני רואה שרק רוכבים הגיעו היום לוועדה.
איילת נחמיאס ורבין: אני מודה שדי הפסקתי, כי זה באמת נהיה ממש ממש מסוכן וגם אני לא רוצה לסכן אחרים, אז אני-.
איילת נחמיאס ורבין: אף פעם אגב לא הייתי מסוגלת להרכיב את הילדים, זה תמיד הפחיד אותי.
איילת נחמיאס ורבין: את בטח הרכבת את הילדים שלך.
איילת נחמיאס ורבין: אותי זה תמיד הפחיד.
שלי יחימוביץ': מקדימה ומאחורה.
איילת נחמיאס ורבין: אותי זה תמיד הפחיד ואגב, אני מוכרחה להגיד לכם, אני רואה תופעות מחרידות.
איילת נחמיאס ורבין: אתה אומר לעצמך מצד אחד תל אביב היא עיר שמבקשת אופניים, היא מזמינה רכיבה על אופניים בכל מובן.
איילת נחמיאס ורבין: מצד שני אתה רואה הורים משולחים לחלוטין.
איילת נחמיאס ורבין: בלי קסדות.
איילת נחמיאס ורבין: מרכיבים את הילדים בצורות לא בטיחותיות.
איילת נחמיאס ורבין: אני משתגעת מהדבר הזה.
איילת נחמיאס ורבין: המדרכות – ואני אומרת את זה לחברתי מירב וגם לשלי, שאנחנו גרות באיזה שהוא משולש די קרוב – אלנבי הוא פשוט דוגמא נורא טובה, אבל אלף היא דוגמא נדירה.
איילת נחמיאס ורבין: ב', מדרכות אלבני נהיו יותר מסוכנות כמעט מהכביש של אלנבי.
תמר זנדברג: ודיזינגוף ובן יהודה.
תמר זנדברג: כל הצירים המרכזים.
תמר זנדברג: איפה שנלך.
איילת נחמיאס ורבין: איפה שהמדרכות רחבות, וצודקת מירב שבאיבן גבירול יש יותר אכיפה, אבל אתה אומר לעצמך אי אפשר לשאוב את כל הדוגמאות מתל אביב.
איילת נחמיאס ורבין: אבל אני אומרת לכם, הדבר שאני רואה ואני מפנה את זה אל הרלב"ד ולמשרד התחבורה, זה לא רק שהאופניים החשמליים הם על המדרכות, הקטנועים הם על המדרכות.
איילת נחמיאס ורבין: לא את המטרים שמותר להם לרכוב, אלא קילומטראז'ים הם עושים כדי לחתוך ואני מצטערת, ברחובות הקשים האלה אני לא ראיתי ולו פקח עד היום.
מירב בן ארי: בואי לאיבן גבירול.
מירב בן ארי: הם אורבים לך שם בדיוק כשנגמר השביל.
איילת נחמיאס ורבין: אני אבוא לאיבן גבירול בהזדמנות.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת דבר אחד שיהיה ברור, אני מסתכלת על האכיפה, היא מעטה מדי, היא לא מטפלת בדברים הבעייתיים אגב, כולל בהורים שלמצער מסכנים את הילדים שלהם ואני חושבת שזה מאד מאד חמור.
איילת נחמיאס ורבין: ובסוף, מה שאת הזכרת, גברתי יושבת הראש זה נכון.
איילת נחמיאס ורבין: את אמרת בסוף הארבעה גלגלים מסכנים את הדו גלגליים, אבל זה שרשרת המזון התחבורתית.
איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת באופן הזוי וקשה מאד, יש פה שרשרת מזון וכל אחד מסכן את השני.
איילת נחמיאס ורבין: עכשיו יש גם את הקורקינטים החשמליים, שזה גם.
איילת נחמיאס ורבין: היועץ שלי ירין רוכב והוא רוכב בלי קסדה.
איילת נחמיאס ורבין: צריך לזכור איך – ואת זה אני מפנה מאד לרלב"ד – איך מחזירים בסוף את המדרכות להולכי הרגל.
איילת נחמיאס ורבין: זה עניין שבעיני נהיה פשוט חירום.
איילת נחמיאס ורבין: אתה רואה את כמות הילדים שנפצעים, את כמות הילדים שכמעט נפצעים, שעליהם בכלל, ברור שאין דיווח, כי את יודעת רק מה שמדווח.
איילת נחמיאס ורבין: בסופו של דבר אני חושבת שפה נועד לכם תפקיד מאד מאד מרכזי – מדרכות ומעברי חצייה.
איילת נחמיאס ורבין: וצריך להגיד משהו לגבי רוכבי האופניים.
שלי יחימוביץ': משפט אחרון, איילת.
איילת נחמיאס ורבין: שני משפטים אחרונים.
איילת נחמיאס ורבין: זה אמירה כללית והיא מסוכנת, אבל בסוף לא מטמיעים את כללי התנועה על רוכבי האופניים.
איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת אנחנו נרדוף בצדק את נוהגי המכוניות, אבל גם רוכבי האופניים חייבים לנהוג עם התנועה ולא נגד התנועה.
איילת נחמיאס ורבין: דברים הזויים.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה לדאוג למישהי שכל הזמן דואגת שאני אדע מה קרה לה על המדרכות בתל אביב, וזו חגית אוריין.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא יודעת אם היא שולחת גם לכם אימליים.
איילת נחמיאס ורבין: בדיוק, אבל אני באמת רוצה להודות לה, כי אני חושבת שהיא עוזרת להשאיר את הנושא כל הזמן חם וזה חשוב מאד בעיני.
שלי יחימוביץ': תודה איילת.
שלי יחימוביץ': אנחנו חוזרים למשרד התחבורה, עכשיו לענייני שבילי האופניים.
שלי יחימוביץ': ניצול התקציב?
שלי יחימוביץ': באיזה ערים חוץ מתל אביב יש ניסיון לייצר באמת רשת של שבילי אופניים.
שלי יחימוביץ': חן כהן, מנהלת אגף הנדסת תנועה במשרד התחבורה, בבקשה.
חן כהן: טוב, אני אתחיל קודם כל מהפרויקט שאנחנו התחלנו בו כבר לפני כמה שנים, זה פרויקט האופנידן, שכולם מכירים אותו.
חן כהן: הפרויקט כולל למעשה 8 אוטוסטראדות של שבילי אופניים, מה שאנחנו קוראים מטרופולינים.
חן כהן: הם שבילים ברמה יותר גבוהה מהשבילים שבתוך העיר, הם ברוחב של 3.5 מטרים, ילוו בכל מיני אמצעים טכנולוגיים בעצירות, במקומות קריטיים, בתחנות מידע, כל הדברים האלה.
חן כהן: הפרויקט הזה נאמד ב-500 מיליון שקלים.
חן כהן: הוא פרויקט שהוא לכמה שנים.
חן כהן: כבר לקראת סוף השנה מתחילים בביצוע.
שלי יחימוביץ': איך זה מחולק?
שלי יחימוביץ': לפי איזה מפתח?
שלי יחימוביץ': מי מקבל את התקציב?
שלי יחימוביץ': איזה ערים?
חן כהן: התקציב הוא לא של הרשויות, זה פרויקט שמנוהל אצלנו ואנחנו מקדמים אותו.
שלי יחימוביץ': אז מן הסתם, הרי בסוף השבילים האלה נסללים.
שלי יחימוביץ': אני שואלת לפי מה אתם מחליטים איפה ייסללו שבילים.
חן כהן: נעשתה עבודה של ועדת היגוי יחד עם הרשויות המקומיות הרלבנטיות ונבחרו - - -
שלי יחימוביץ': אז תספרי לנו לאן זה מיועד.
חן כהן: זה מיועד כדי להעביר את ה - - -
שלי יחימוביץ': אני שואלת על מקומות.
שלי יחימוביץ': פיזית.
שלי יחימוביץ': גיאוגרפית.
חן כהן: יש מפה, נניח יש את שביל השדה, שהוא הולך מגבעת שמואל עד בר אילן.
מירב בן ארי: עד אוניברסיטת בר אילן?
חן כהן: כן.
שלי יחימוביץ': נשמע הגיוני.
חן כהן: יש את שביל הירקון.
חן כהן: יש את שביל השרון.
חן כהן: יש את שביל החוף, שהולך לכל אורך דרך נמיר.
חן כהן: שביל הירקון הולך מששת הימים עד רמת גן, עד מחלף ההלכה.
חן כהן: שביל השרון הולך מבני אפרים ועד דרומה, עד דרום תל אביב.
יותם אביזוהר: באופן כללי זה מחבר את כל - - - השכונות לתל אביב וגם את המעגל השני לתל אביב.
שלי יחימוביץ': זה מחבר את המטרופולין בעיקרון.
יותם אביזוהר: אבל רק לתל אביב, לא את החיבורים.
חן כהן: אני יכולה גם להגיד שהתחלנו עכשיו באיזה שהוא קול קורא - - -
שלי יחימוביץ': זה אומר שיהיה אפשר לנסוע – האמת היא שזה אפשרי כבר היום – בקו ישר מבת ים לרמת השרון.
חן כהן: כן, אבל זה יהיה שביל ברמה יותר גבוהה, כדי שיאפשר נסיעה יותר - - -
שלי יחימוביץ': מה זה שביל ברמה יותר גבוהה?
חן כהן: יש בו קודם כל כמה וכמה הפרדות מפלסיות מעל כבישים בין עירוניים, שהם נותנים פיתרון לכביש 4 למשל, שחוצה לנו את המטרופולין.
חן כהן: יש עוד כמה מקומות.
חן כהן: כמו שאמרתי הרוחב הוא יותר גדול.
חן כהן: הוא לא עובר בתוך מרכזי ערים צפופים.
חן כהן: הוא עובר בחלק מהמקומות, למשל בירקון שם - - -
קריאה: על גשרים?
חן כהן: לא, לא רק גשרים, גם בתוך מקומות פחות הומי אדם.
חן כהן: זאת אומרת בגינות, באזורים האחרים.
שלי יחימוביץ': אתם יודעים איפה נמצאים שבילי האופניים היום?
שלי יחימוביץ': יש לכם רישות מלא?
חן כהן: כן, כן, יש לנו מפה מפורטת והיא מפורסמת.
חן כהן: בנוסף - - -
תמר זנדברג: מה מצב הסלילה משנה לשנה, נניח בשלוש השנים האחרונות מבחינת קילומטרים?
חן כהן: לא, בינתיים עוד לא.
חן כהן: רק לקראת סוף השנה יתחילו לסלול אותם.
קריאה: מדברים על שני דברים שונים.
איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת זה רק בשלב התכנון כרגע.
חן כהן: כן, שלב התכנון.
חן כהן: לקראת סוף השנה יתחילו לבצע.
תמר זנדברג: רגע, והכסף, התקצוב, זה מה שמתואר כאן?
תמר זנדברג: מה שמפורט לנו כאן?
תמר זנדברג: נגיד בשנת 2017 כתוב שהסכום הכולל הוא 14 מיליון שקלים.
חן כהן: לא, אלה - - -
קריאה: אתם מדברים על שני דברים שונים.
קריאה: על שבילי אופניים לרשויות והיא מדברת על - - -
חן כהן: אני חושבת שאלה שבילי אופניים בתוך הרשויות.
קריאה: היא מדברת על אופנידן.
תמר זנדברג: שאת זה משרד התחבורה מתקצב בנפרד מהרשויות?
חן כהן: בנוסף לזה - - -
תמר זנדברג: בכמה כסף?
איילת נחמיאס ורבין: 500 מיליון.
תמר זנדברג: לכל הארץ?
חן כהן: לא, לכל המטרופולין.
איילת נחמיאס ורבין: לגוש דן.
תמר זנדברג: רק גוש דן?
חן כהן: זה לא כולל - - -
שלי יחימוביץ': היא כבר אמרה את זה כמה פעמים.
תמר זנדברג: לא, רק לא הבנתי שזה נפרד מהסכום של הרשויות.
שלי יחימוביץ': 500 מיליון שקלים בנפרד.
תמר זנדברג: סליחה, אני מצטערת.
חן כהן: אנחנו הולכים להרחיב את הנושא הזה גם מגדרה עד חדרה בהמשך, בכל המטרופולין שמעבר לגוש דן עצמו, אלא לכל מחוז מרכז.
חן כהן: בנוסף לזה גם בונים איזו שהיא תכנית אב לשבילים כאלה גם בירושלים ובחיפה, אבל זה ממש בשלבים ראשונים.
חן כהן: גם שם יש כוונה לעשות דברים כאלה.
שלי יחימוביץ': את יכולה לדבר איתנו על ניצול תקציבים של הרשויות המקומיות, או שזה לא התחום שלך?
חן כהן: ניצול תקציבי, אני יודעת שיש עלייה בתקציבים שאנחנו נותנים לשבילים שעושים בתוך הרשויות.
חן כהן: 100 מיליון שקלים אנחנו מקציבים כתקציב שנתי.
איילת נחמיאס ורבין: לא, אבל הניצול שלהם.
חן כהן: הניצול שלהם, אנחנו הבנו שיש קצת בעיות בניצול ואנחנו הולכים לעשות את הפיקוח.
שלי יחימוביץ': מה זה קצת?
שלי יחימוביץ': יודעים או לא יודעים?
חן כהן: אנחנו צריכים להגביר את הפיקוח כדי שנבין כמה מהם באמת מנצלים את התקציב הזה.
חן כהן: זה לא תמיד בגלל איזה שהם חסמים או כל מיני דברים - - -
מירב בן ארי: לא, אבל היינו בוועדת כלכלה.
מירב בן ארי: אנחנו עם הסיפור של הניצול כבר שלוש שנים.
חן כהן: נכון.
מירב בן ארי: אתם צריכים לבוא ולהגיד מה-100 מיליון כמה כסף - - -
שלי יחימוביץ': עיריית זה וזה ניצלה רק 15% מהתקציב.
שלי יחימוביץ': תגישו לנו את זה.
מירב בן ארי: כן, זה כבר מלא זמן.
שלי יחימוביץ': זה קיים?
אבנר פלור: כן, זה קיים.
שלי יחימוביץ': אז תגידו לנו.
חן כהן: זה קיים, אבל יושבת הראש - - -
איילת נחמיאס ורבין: - - - המבקר.
איילת נחמיאס ורבין: נתונים מדהימים – 2013 – 70%.
איילת נחמיאס ורבין: 2014 – 18%.
איילת נחמיאס ורבין: 2015 – 32%.
איילת נחמיאס ורבין: 2016 רק 28%.
שלי יחימוביץ': איילת, אני רוצה לשמוע בכל זאת ערים ספציפיות.
שלי יחימוביץ': נכון שבדו"ח המבקר מופיעות ערים כאלה, כמו רמת גן וכן הלאה ואני מקווה שיהיה לנו זמן לשאול אותן, אבל אתם לא - - -
חן כהן: מתקצבים לפי דרישה מהרשויות.
שלי יחימוביץ': אבל אתם לא, גם אחרי התקצוב?
חן כהן: יש אצלנו מי שעוקב אחרי זה, אבל אין פיקוח.
שלי יחימוביץ': עוד שאלה אחת לגבי שבילי אופניים בתוך הערים.
חן כהן: זה ה-100 מיליון שקלים.
שלי יחימוביץ': כן, אבל לכם יש איזה שהוא SAY בעניין או שהרשויות קובעות לעצמן.
חן כהן: הרשויות עצמן קובעות לעצמן.
חן כהן: יש להן סמכויות גם לעשות את זה בלי אישור שלנו.
חן כהן: אנחנו רק מתקצבים אותן ב - - -
שלי יחימוביץ': כלומר סלילת שבילי האופניים בתוך הערים היא לא נעשית בזיקה לאיזו שהיא תכנית ארצית, אלא כל ראש רשות מחליט החלטות עצמוניות.
חן כהן: כל ראש רשות צריך לבנות תכנית.
חן כהן: האופנידן הזה נבנה בוועדת היגוי יחד עם הרשויות המקומיות, כדי שהם יידעו להגיד אם זה באמת מתאים להם, כדי שהם יעשו את השבילים המובילים לשם, המזינים לשבילים האלה.
חן כהן: אני רק רוצה להוסיף עוד משהו בנושא התכנון.
חן כהן: אנחנו גם עובדים כרגע לגבי עדכון ההנחיות.
חן כהן: אחת מהסיבות מה שיותם אמר, שיש אי רציפות בשבילים, היא מאחר שהייתה בעייתיות וזה גם עלה בדו"ח, שבהנחיות הקודמות אין רציפות ואין פתרונות לנושא הצמתים.
חן כהן: אנחנו עושים עכשיו בימים אלה את העדכון של ההנחיות על מנת למצוא פתרונות לשבילים באזור הצמתים.
חן כהן: בתקווה שזה יביא באמת ליישום, אז אנחנו נראה שבילים שהם יותר רציפים ולא - - -
שלי יחימוביץ': משטרה, מי ידבר?
עדי זלדס: סנ"צ עדי זלדס, רמ"ד מחקר ומידע באגף התנועה.
עדי זלדס: המשטרה בעצם אחראית על כל הנושא של אכיפת עבירות התנועה, זה התפקיד שלה ובדגש על עבירות מסכנות חיים ועבירות בריונות.
עדי זלדס: במסגרת הזאת אנחנו הרחבנו את חוברת נוסחי האישור שלנו בשנת 2017 לעבירות בדגש על מסכנות חיים ובריונות ובכלל זה גם נושא של אופניים.
עדי זלדס: הרחבנו את סל העבירות מ-42 ל-64 והמשטרה אוכפת את העבירות האלה.
שלי יחימוביץ': אבל עוד לפני זה, עלתה כאן סוגיה שהיא מהותית, והיא הפערים המטורפים של מאות אחוזים בין הנתונים שאתם מחזיקים לבין מה שמערכת הבריאות מחזיקה.
עדי זלדס: אכן, אני מיד אתייחס לזה.
עדי זלדס: בדיוק אני מגיעה לזה.
עדי זלדס: אז אנחנו מבצעים את האכיפה בדגש על מדרכה, מעברי חצייה, הרכבת נוסע, כל אלה נמצאים במגמת עלייה.
עדי זלדס: מהנתונים שלנו עולה כי 46% מהתאונות הן באשמת רוכב האופניים.
עדי זלדס: 46%.
עדי זלדס: זה אומר שיותר מ-50% זה באשמת כלי רכב אחרים וגם שם המשטרה נמצאת בנושא של אי מתן זכות קדימה, מקומות של מעברי חצייה, היסח הדעת, אי שמירת רווח.
עדי זלדס: כל הדברים האלה זה עבירות שבסופו של דבר נהגים פוגעים ברוכבי אופניים והמשטרה נמצאת שם.
שלי יחימוביץ': ואיך אוכפים את זה?
עדי זלדס: נושא של היסח דעת, סלולארי.
עדי זלדס: מה זאת אומרת?
עדי זלדס: יש את הענישה בהתאם לעבירה.
שלי יחימוביץ': אני בחיים לא ראיתי שוטר מתערב באיזה שהוא הבטחת שלום ציבור רוכבי האופניים או מי שזה לא יהיה.
עדי זלדס: אם נהג עושה עבירה שיש בה משום - - - את משתמשי הדרך - - -
שלי יחימוביץ': יכול להיות שאין לכם כוח אדם, אז תגידו.
שלי יחימוביץ': זה באמת משימה חדשה.
שלי יחימוביץ': היא לא במסגרת היעדים שהמשטרה הציבה לפניה לפני חמש שנים נגיד.
עדי זלדס: המשטרה מבטיחה את שלומם של כלל משתמשי הדרך ובכלל זה גם הולכי הרגל, גם רוכבי האופניים - - -
מירב בן ארי: מתי נהג קיבל דו"ח על התעללות ברוכב אופניים?
מירב בן ארי: סתם, הלכתי למוקצן.
שלי יחימוביץ': על התעמרות.
מירב בן ארי: אני מרגישה שמתעללים בי שם לפעמים.
מירב בן ארי: מתי נתתם דו"ח לנהג כזה?
מירב בן ארי: כמה דו"חות יש לך לנהגים - - -
עדי זלדס: אלימות?
מירב בן ארי: התעמרות.
מירב בן ארי: שנסע רוכב אופניים על הדרך, ועזבי את זה, עזבי את המקרה הקיצוני כמו שהיה אצל חשין ז"ל, שנהרג.
שלי יחימוביץ': הוא רכב רכיבת ספורט, רכיבת כביש, זה לא דומה למה שאנחנו מדברים.
מירב בן ארי: זה נפגע.
מירב בן ארי: אז זה המקרה הקיצוני.
מירב בן ארי: אני רוצה סתם, אם אי פעם היה נהג של רכיבה בעיר, לא בדרך.
שלי יחימוביץ': הבנו, מירב.
שלי יחימוביץ': השאלה הובהרה כבר.
עדי זלדס: הבעיה שלנו היא בעיה מהותית יותר.
עדי זלדס: אנחנו ממקדים את האכיפה שלנו במקומות ובזמנים שהם בעייתיים יותר.
עדי זלדס: את הניתוח הזה אנחנו עושים על סמך הנתונים שיש לנו והנתונים, כפי שנאמר קודם, הם נתונים מאד חלקיים.
עדי זלדס: כי רוכבי אופניים שמגיעים לבתי חולים לא ממהרים להגיע למשטרה, כי אין פה עניין של ביטוח ואין להם מה להגיש דו"ח במשטרה.
עדי זלדס: הם לא מגיעים אלינו.
עדי זלדס: הנתונים חלקיים.
עדי זלדס: אנחנו הגשנו בקשה למכון גרטנר לקבל את נתוני נפגעי הטראומה כדי לקבל את חומרת הפגיעה ונתונים נוספים של פגיעות שלא מגיעים אלינו.
עדי זלדס: נענינו בשלילה ממשרד הבריאות, בגלל כל הנושא של צנעת הפרט.
עדי זלדס: נכון לכרגע אנחנו עומדים במצב הזה.
עדי זלדס: אנחנו כן יכולים לקבל נתונים לא מזוהים.
רחלי טבת ויזל: נתונים סטטיסטיים אתם מקבלים, אין שום בעיה.
עדי זלדס: הנתונים הלא מזוהים, אנחנו לא יכולים לעשות בהם ניתוח אמיתי בעצם, כי יש את הנתונים שלנו, יש ניתוחים לא מזוהים, שאנחנו לא יכולים לחבר.
עדי זלדס: איך אנחנו נספור אותם?
עדי זלדס: נעשה ניתוח - - -
שלי יחימוביץ': אם אתם מקבלים דיווחים פורמאליים מאנשים שהגיעו - - -
עדי זלדס: מה שמגיע אלינו אנחנו - - -
שלי יחימוביץ': מספרים שמגיעים לבתי חולים.
עדי זלדס: אבל יש מספר שמגיע לבית החולים ומגיע גם אלינו.
עדי זלדס: איך אנחנו יודעים שאנחנו לא סופרים אותו פעמיים?
עדי זלדס: אנחנו צריכים למזג - - -
רחלי טבת ויזל: הלמ"ס מתייק את הנתונים.
רחלי טבת ויזל: הוא יודע איך סופרים את זה.
שלי יחימוביץ': אז למה שלא תסמכו פשוט על הנתונים של בתי החולים, השם יותר אמינים ויותר זמינים.
עדי זלדס: לא, כי גם הנתונים של בתי החולים זה לא הנתונים שמגיעים אלינו.
עדי זלדס: אצלנו יש ניתוחים של הבוחנים של תאונות הדרכים, ניתוחי עומק.
עדי זלדס: הנתונים האלה לא מופיעים בבתי החולים.
עדי זלדס: סיבות, גורמים, מעורבים.
עדי זלדס: אנחנו חייבים מאגר אחד מאוחד כדי לעשות - - -
שלי יחימוביץ': כן, סליחה, אבל בשביל לתכנן, אני מבינה שברור שהתיעוד של מקרים שמגיעים אליכם הוא הרבה יותר טוב ועמוק, אבל עדיין כדי לתכנן מדיניות ארוכת טווח, המספרים שמביאים בתי החולים הם המספרים הנכונים.
שלי יחימוביץ': הם פשוט מראים לכם את מספר התאונות.
שלי יחימוביץ': זה שני נתונים שונים.
עדי זלדס: ניתוח העומק שיש לבוחנים אצלנו לא קיים בבתי החולים.
עדי זלדס: אם אנחנו נעשה את הניתוח רק על סמך נתוני בתי החולים, יהיה חסר לנו הצד הזה.
עדי זלדס: אנחנו חייבים את השלם.
שלי יחימוביץ': את מתעקשת על משהו שאני לא אמרתי.
שלי יחימוביץ': אמרתי דבר אחר לגמרי.
שלי יחימוביץ': לצורך ההתנהלות שלכם לגופן של תאונות וכדי שתהיה לכם תמונה מאד מעמיקה וברורה, עם הניתוח היסודי שאתם עושים, זה הנתונים שלכם.
שלי יחימוביץ': אבל עדיין, הנתונים האמיתיים, מבחינת ההיקף שלהם, שהם בכמה מאות אחוזים יותר מבחינת מספר המעורבים, הוא יותר טוב ומקיף מהנתונים שלכם, כן צריכים לשמש אתכם בקביעת מדיניות ארוכת טווח, כדי שתבינו עם איזו בעיה אתם מתמודדים.
עדי זלדס: לבתי חולים אין נתונים של סיבות וגורמים, יש להם נתונים של אשפוז.
שלי יחימוביץ': די נו, עזבי, הבנתי.
עדי זלדס: אבל חשוב להבין, כדי למקד אכיפה אנחנו צריכים גם את הנתונים האלה.
עדי זלדס: אנחנו לא אומרים רק מיקום.
שלי יחימוביץ': לא אמרתי לך להפסיק לנתח את המקרים שקורים.
עדי זלדס: אז לכן אנחנו צריכים את כל הנתונים ואני פה מעלה את זה בקריאה שלנו בבקשה להתערבות פה שלך ושל הכנסת, כדי לקבל את הנתונים האלה.
עדי זלדס: היום אנחנו לא מקבלים אותם.
עדי זלדס: אני חושבת שהדבר הנכון מבחינת הפרטים - - -
שלי יחימוביץ': רגע, יותם, אתה יכול לעזור לנו פה?
שלי יחימוביץ': מה זאת אומרת לא מקבלים?
שלי יחימוביץ': מה הבעיה להעביר נתונים מבתי חולים למשטרה?
שלי יחימוביץ': נתונים כלליים.
יותם אביזוהר: אולי כדאי שהם יתייחסו.
קובי פלג: אני מנהל את המרכז הלאומי לחקר טראומה ורפואה דחופה.
קובי פלג: הנתונים האלה אצלי.
שלי יחימוביץ': אז רגע, שנייה.
שלי יחימוביץ': את סיימת?
עדי זלדס: אני רוצה להגיד עוד דבר אחד.
עדי זלדס: המשטרה תומכת גם בקידום כל מה שקשור לחובת הרישוי לאופניים ולרוכבים, כדי למנוע מצב של שימוש באופניים לא תקינים.
עדי זלדס: ברגע שיש חובת רישוי לאופניים, אז יש מבחן רישוי תקופתי ואנחנו יודעים שהאופניים באמת נבדקים מתקופה לתקופה.
עדי זלדס: זה מונע או מצמצם לפחות את כל הנושא של התקנות פרטיזניות.
עדי זלדס: הנושא של רישוי לרוכבים ימנע מצב שפסולי רישיון נהיגה ינהגו באופניים.
עדי זלדס: מי שפסול רישיון ונוהג באופניים הוא סכנה לציבור באותה מידה.
עדי זלדס: אם הוא מנוסע נגד כיוון התנועה או לא נוהג לפי חוקי התנועה.
עדי זלדס: אחרת למה הוא פסול רישיון?
עדי זלדס: בדיוק מהאנשים האלה צריך למנוע שיסעו גם באופניים.
מירב בן ארי: בגלל שבן אדם יכול לקבל פסילה גם מטעות אחת רגעית שהוא עשה?
מירב בן ארי: אז בגלל זה גם להגיד לו אל תיסע על אופניים, כי אתה לא יודע את חוקי התנועה?
מירב בן ארי: איזו שטות זאת.
עדי זלדס: לא, אני לא אומרת לו את תיסע.
עדי זלדס: אני אומרת שצריך לעשות מהלך - - -
מירב בן ארי: עשה טעות.
מירב בן ארי: אגב, זה קרה לכמה חברים טובים שלי, שפסלו להם.
מירב בן ארי: אז עכשיו לא יהיה לו בכלל?
מירב בן ארי: אז מה, הוא סתם ישתמש במוניות ובכלי תחבורה מיותרים?
עדי זלדס: לא, אני אומרת שצריך משהו אולי מצומצם או מיועד קונקרטית לנושא רוכבי אופניים, שתהיה מינימום של הכשרה לחוקי התנועה.
עדי זלדס: הם נוסעים בכביש, הם צריכים להכיר את החוקים.
מירב בן ארי: לילדים, זה נכון.
עדי זלדס: וגם את הנושא של חובת קסדה ואפוד זוהר למען הגברת הבטיחות.
עדי זלדס: זו גם חקיקה שאנחנו תומכים בה.
עדי זלדס: השר לביטחון הפנים פנה בעניין הזה ובכל העניינים האלה גם לשר התחבורה ובאמת חשוב לנו לקדם את הנושאים האלה.
קובי פלג: קוראים לי קובי פלג.
שלי יחימוביץ': תקרב אליך את המיקרופון ותציג את עצמך שוב, את תוארך, את שמך.
קובי פלג: קוראים לי קובי פלג, אני מנהל - - -
רחלי טבת ויזל: פרופסור קובי פלג.
קובי פלג: אני מנהל את המרכז הלאומי לחקר טראומה ורפואה דחופה במכון גרטנר.
קובי פלג: טלגרפית, שלושה דברים שהם לדעתי מהותיים.
קובי פלג: אחד קסדות.
קובי פלג: תפנימו רגע את הנתון.
קובי פלג: כל מי שהגיע לבית החולים בחיים ונפטר בבית החולים, לא היה לנו אחד שחבש קסדה ונפטר.
קובי פלג: אני יכול להמשיך עם זה, אבל - - -
שלי יחימוביץ': אבל זה נתון קצת אמורפי.
קובי פלג: הוא לא אמורפי.
שלי יחימוביץ': תציג אותו שוב.
קובי פלג: כל רוכב אופניים, גם חשמליים וגם לא, שהצליח להגיע בחיים לבית החולים ונפטר בבית החולים לאחר מכן, אף אחד מהם לא היה עם קסדה.
שלי יחימוביץ': אבל ממה הם נפטרו?
קובי פלג: מפגיעת ראש.
קובי פלג: סליחה, את צודקת, צודקת.
קובי פלג: פספוס שלי.
שלי יחימוביץ': אוקיי, פגיעות ראש שהגיעו.
קובי פלג: נכון, נכון, נכון.
קובי פלג: את צודקת.
קובי פלג: לא, בכלל, אבל כולם היו עם פגיעות ראש, למעט נדמה לי אחד.
שלי יחימוביץ': המוות הוא תמיד מפגיעות ראש?
קובי פלג: ברוב המקרים באופניים כן.
שלי יחימוביץ': חד משמעית?
שלי יחימוביץ': וממה עוד?
קובי פלג: פגיעה רב מערכתית, אבל הרוב הגדול שנפטרו לנו, נדמה לי שלמעט אחד, כולם היו עם פגיעות ראש.