GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איל בן ראובן: אני אומר את זה כי זה אומר שאנחנו צריכים להשתמש במרב היכולות שיש לנו, זה ברור, אבל אני אומר את זה, כדי להגיע לאפקטיביות האופטימלית בלכבות את השריפות האלה כדי להקטין ככל האפשר את הנזק שהוא נזק גם מעשי, כספי, כל מה שזה, אבל הוא גם נזק, פסיכולוגי זה לא המילה הטובה, הוא נזק מורלי והוא נזק בתהליכי קבלת ההחלטות.
איל בן ראובן: הוא נזק, הוא משפיע מאוד על תהליכי קבלת ההחלטות של הדרג שצריך להחליט מה לעשות עם זה, על הלחץ הציבורי, על כל מה שמסתובב סביב העניין הזה.
איל בן ראובן: בסך הכול אני מתרשם שהמטוסים במגבלות האלה עושים עבודה חשובה, אני חושב שעל אירוע שכזה, על מערכת אירועים שכזאת, אני מאוד ממליץ, ואני מקווה שאתם עושים את זה, כי אתם גוף ביצועי, ויושב פה גם טייס וחיל האוויר תמיד מצטייר אצלי כגוף שאחד מהדברים החשובים שהוא יודע לעשות מאוד טוב זה את כל נושא לימוד הלקחים, ואני מאוד מאוד מקווה שלתרחיש הזה מתקיימת חשיבה לימודית של לימוד יומיומי ושבועי וחודשי וכללי באשר לאיך אפשר לעשות יותר טוב, איך אפשר לצורך העניין להגיע יותר, יותר מהר, בהיקף יותר גדול וכו' וכו'.
איל בן ראובן: אני חושב שזה דבר שצריך לשאוף אליו.
איל בן ראובן: בסוף בסוף צריך לקחת סיכונים מחושבים.
איל בן ראובן: לא דיברנו פה, וטוב שלא דיברנו על זה בכלל, על כל נושא האיום שהוא שיקול סביר מאוד באשר למתי להפעיל, איך להפעיל, את מי להפעיל וכך הלאה.
איל בן ראובן: נקודה נוספת שאני מבקש לבחון, אני חושב שהמשרד לבטחון פנים, אני כן מציע לשאול את השאלה, אני לא מנחה פה, זה אתם צריכים לעשות, האם יש איזה שהיא יתירות בהינתן איום משמעותי אפשרי על מטוסי הטייסת, האם נכון וכדאי לשמור על כשירות מטוסי הריסוס.
איל בן ראובן: האם הם יכולים להיות איזה שהיא מדרגה שאולי ניתן להשתמש בה.
איל בן ראובן: אין לי כלים כרגע לקבוע מקצועית מכאן, לא עשיתי על זה מספיק עבודה, אני חושב שכדאי לשאול את השאלה הזאת.
איל בן ראובן: זה נכון למשרד לבטחון פנים, אני מקווה מאוד שאין פה משחקי כבוד, אגו, השקעות, זה לא הסיפור.
איל בן ראובן: אם יש היום עוד איזה שהיא יכולת שאפשר להשתמש בה ואנחנו לא משתמשים בה כי, מסיבות כאלה ואחרות, אבל אפשר לעשות אותה, אני מציע לבחון את הדבר הזה ברצינות.
איל בן ראובן: תרחיש הייחוס, וובה, או כבאות, נסים, לוח זמנים פחות או יותר, מתי אתה חושב אתם יכולים להגיד שיש תרחיש ייחוס ומשמעויותיו?
איל בן ראובן: ב-20 ומשהו באוגוסט זה צריך להיות אצל השר.
נסים טויטו: השר מתכוון להגיע מוכן לזה לקבינט בט"פ ולכן אנחנו נדרשנו - - - אנחנו השלמנו נציב, השלמנו סמפכ"ל, כרגע זה נדחה לעוד חודש - - -
זאב צוק-רם: לאוגוסט.
נסים טויטו: בעוד חודש, חודש וחצי, הצגה אצל השר.
איל בן ראובן: אז אני הייתי רוצה, אני אומר פה, שהיות היום יש מדרג אחד שלא דיברנו עליו בכלל, אני הייתי מבקש כדי להשלים את התמונה, כדי שהיא תהיה שלמה, אני מבקש שבסביבות סוף אוגוסט, תחילת ספטמבר, נקיים דיון בוועדה המסווגת, שבה קודם כל נוכל לדבר פתוח על כל הסוגיות שלא דיברנו עליהן כאן, ובאותה הזדמנות אני אשמח מאוד כמענה לשמוע או לראות את תרחיש הייחוס הכללי והמשמעויות שלו לבניין הכוח לגבי מה צריך, איך צריך, ויכול להיות שנגיע גם למסקנות ונוכל לעזור בעניין הזה מפה כדי לתמוך את הצורך המבצעי.
איל בן ראובן: אני באמת חושב שהצורך המבצעי הזה הוא אקוטי ורלוונטי מאוד, מאוד מאוד מאוד, וברור שיש מה לעשות בעניין הזה.
איל בן ראובן: באותו הקשר, היות שזה עלה פה, במקרה הזה על ידי ביקו, אז אני שם פה לפרוטוקול ואני אומר את זה, שכדאי מאוד לבדוק את הנושא של האיזון הנכון שבין מטוסים קבועי כנף לבין מסוקים ולראות מה צריך.
איל בן ראובן: כמו שנאמר פה, אנחנו לעולם לא יודעים באיזה תרחיש נמצא את עצמנו, אנחנו רק כן יודעים להגיד שבשנים האחרונות אנחנו מופתעים כל פעם מחדש בעניין של האש.
איל בן ראובן: כדאי שנקדים תרופה למכה.
איל בן ראובן: עלתה פה סוגיית יכולת הכיבוי בלילה, וובה העלה פה את נושא ה'קרנף' והיכולת הזאת, אני מניח שזה ייכנס למרחב הדיון של תרחיש הייחוס והמענה.
איל בן ראובן: כדאי שזה יהיה בתוך ה - - -
זאב צוק-רם: 'קרנף', זה יהיה רק בסוף השנה.
איל בן ראובן: בסדר, אבל בתרחיש הייחוס אפשר לשאול את השאלה האם צריך או לא צריך.
זאב צוק-רם: זה לא משנה, יגיע אלינו 'קרנף' בכל מקרה, בכוננות תמיד.
איל בן ראובן: אם יש, אז בסדר.
איל בן ראובן: אני אומר שזה עלה פה כנקודה, אז אני מתייחס אליה.
איל בן ראובן: לגבי מבקר המדינה, היות שזה עניין אסטרטגי מהמעלה העליונה, אני חושב שכדאי לקבוע איזה שהוא מועד, היות שעסקתם בזה בעבר והסתכלתם על הדבר הזה, זה נושא מספיק חשוב ברמה האסטרטגית כדי כן לבחון להיכנס קצת יותר לעומק ולבחון את כלל מערכת המלחמה באש במדינת ישראל.
איל בן ראובן: ברור שזה צריך להיות משהו ברמה הכוללת.
איל בן ראובן: אני ממליץ להיכנס לזה, לא מחר, אלא אחרי שאפשר להתייחס לתרחיש ייחוס לגבי כל תהליך קבלת ההחלטות, אני חושב ששווה להסתכל על תהליך קבלת ההחלטות, זה גם עונה לשאלה שהייתה לי בשיחות עם יוסי ממבקר המדינה לגבי הדיון מתי מבקר המדינה, כדאי לו לבדוק תהליכים.
איל בן ראובן: אני חושב שזו דוגמה טובה להיכנס לבדיקת תהליך כאשר הוא קורה, כאשר אפשר להשפיע עליו ולא - - -
יובל חיו: לנו יש עמדה ברורה בעניין הזה.
יובל חיו: יש כאלה שחולקים עלינו.
איל בן ראובן: אני יודע, לכן אני אומר פה את דעתי.
איל בן ראובן: אני חושב שזה בהחלט נושא ששווה להידרש אליו.
איל בן ראובן: חברים, עוד דבר אחד, אני אומר את זה פה לעצמי, תומר, אשמח מאוד לעשות אצלכם ביקור, הן בטייסת ובתיאום עם כב"ה, לראות איך - - - בדברים האלה אני לפחות אוהב לראות את הדברים בעיניים, אז אני בהזדמנות אעשה את זה.
תומר ברנר: אפשר להזמין את כל חברי הוועדה, בשמחה.
איל בן ראובן: ואפשר להזמין את כל חברי הוועדה, אנחנו נעשה איזה שהוא ביקור אצלכם.
שלי יחימוביץ': כבוד המבקר, אדוני יושב ראש הכנסת, המנכ"ל, מנהלת הוועדה, ד"ר אסתי בן חיים.
שלי יחימוביץ': הדוח הזה הוא דוח מאוד מאוד חשוב, הוא חשוב בכמה היבטים, גם מכיוון שזה המען הכי יסודי ואחראי שיש במדינה, אני מרשה לעצמי לומר, דווקא כמי שבלשכתה יש מענה מאוד שיטתי לפניות ציבור, אבל באמת היכולות שלכם והנכונות שלכם לטפל בפניות ציבור ממש כמו שמטפלים בקודש הקודשים, כי כל אדם הוא עולם מלא, זה דבר מאוד מאוד משמעותי ויש לכם גם את הכלים וגם את האתוס שנוגעים בדבר.
שלי יחימוביץ': דבר חשוב מאוד הוא סוגיית חושפי השחיתויות שאתם מושיטים להם יד וסעד ומלווים אותם בדרך מול מערכת מאוד חזקה.
שלי יחימוביץ': דבר נוסף הוא שלפעמים לא מדובר בעולמות נפרדים, תלונות ציבור מול מדיניות, הרבה מאוד פעמים תלונות ציבור מצטברות לגודש כזה שמראה שיש בעיה מערכתית וכאן באמת יש לכם את היכולת גם כמשרד לתכלל את הדבר הזה ולטפל בו.
שלי יחימוביץ': כבר איחלתי לךְ הצלחה בתפקידך, אני מאחלת לך שוב בהצלחה, אנחנו נקיים כמובן ישיבה מיוחדת בוועדה לביקורת המדינה על הדוח הזה, על המסקנות שלו, ושוב כל הכבוד על העבודה.
אסתר בן חיים: אדוני היושב ראש, מר יולי אדלשטיין, אדוני מבקר המדינה, נציב תלונות הציבור, השופט (בדימוס) יוסף חיים שפירא, גברתי יושבת ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה, הגב' שלי יחימוביץ, מנכ"ל המשרד, מר אלי מרזל, נכבדיי.
אסתר בן חיים: אני שמחה וגאה לשבת כאן לצדו של מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור ומנכ"ל המשרד במעמד הגשת הדוח השנתי של נציב תלונות הציבור.
אסתר בן חיים: התמניתי לתפקיד מנהלת הנציבות, כפי שציינת, שלי, בשלהי שנת 2017 ומתחילת עבודתי ולמעשה אף קודם, בעבודתי הקודמת, אני עדה למסירותם הרבה של עובדי הנציבות ולנחישותם לסייע למתלוננים בכל דרך.
אסתר בן חיים: הדוח שמונח בפניכם ממחיש ומדגים בצורה הטובה ביותר את האופן שבו עובדי נציבות תלונות הציבור מגשימים את חזונו של מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור לשמש פה לאוכלוסיות המוחלשות בחברה ולהגן על זכויותיהן.
אסתר בן חיים: תוכלו לקרוא בדוח על מקרים רבים שבהם דאגו עובדי הנציבות לכך שאנשים שהתקשו לעמוד בעצמם על זכויותיהם, למשל ניצולי שואה, נכי צה"ל, קשישים ומעוטי יכולת, יקבלו את הגמלאות, המענקים וההנחות שהם זכאים להם.
אסתר בן חיים: עובדי הנציבות שמים דגש מיוחד על תלונות של אנשים עם מוגבלות ופועלים כדי שהסביבה הציבורית והלימודית תונגש עבורם.
אסתר בן חיים: כך בעקבות התערבות הנציבות הותאמו כיתות לימוד עבור תלמידים בעלי לקות שמיעה והוסדרו מקומות חניה לנכים.
אסתר בן חיים: חברת החשמל אפילו העתיקה עמוד חשמל שחסם את המדרכה והפריע לאנשים עם מוגבלות לחצות בה.
אסתר בן חיים: עניינים כאלה שלכאורה נראים פעוטים הם לעתים קרובות, כפי שאמרת, שלי, עולם ומלואו עבור הפרט וכך אנחנו מתייחסים אליהם.
אסתר בן חיים: בירור התלונות נועד בראש ובראשונה לסייע למתלונן שפנה לנציבות, אולם לעתים בירור תלונתו של הפרט מעיד על קיומו של ליקוי כללי.
אסתר בן חיים: במקרים כאלה, שרבים מהם מתוארים בדוח, חותרת הנציבות להביא לתיקון מערכתי של הליקוי כדי שהרשות תפעל באופן תקין ותימנע הפגיעה מאנשים נוספים.
אסתר בן חיים: בחוק מבקר המדינה נקבע כי נציב תלונות הציבור רשאי לברר תלונה בכל דרך שיראה, ואכן כל תלונה מבוררת בהתאם לנסיבות שלה ולמאפיינה.
אסתר בן חיים: בשנים האחרונות אנחנו משתמשים יותר ויותר בהליך הגישור והניסיון שלנו מראה שבסכסוכים בין אזרח לרשות הוא אמצעי יעיל, הולם ועדכני כדי להשיג את התכליות לשמן פועלת הנציבות.
אסתר בן חיים: בשנת 2017 ניהלו עובדי נציבות שעברו הכשרה כמגשרים כ-100 ויותר הליכי גישור וחלק גדול מהם הסתיים לשביעות רצון שני הצדדים.
אסתר בן חיים: אשר לנתונים הכלליים על התלונות אציין כי למעלה מ-40% מהתלונות שהנציבות ביררה בשנת 2017 נמצאו מוצדקות או שעניין התלונה תוקן לשביעות רצון המתלוננים, וזה אחוז מאוד גבוה.
אסתר בן חיים: לגבי חלק מהגופים שיעור התלונות המוצדקות היה גבוה במיוחד, למשל חברת הדואר, שראינו שהיו 74.2% תלונות מוצדקות.
אסתר בן חיים: בדוח ניתן ללמוד גם על ליקויים קשים שנמצאו בתפקודה של יק"ר, היחידה לקנביס רפואי במשרד הבריאות, 83% מהתלונות שהוגשו בשנת 2017 על היחידה נמצאו מוצדקות, או שעניין התלונה תוקן בעקבות התערבות הנציבות.
אסתר בן חיים: תחום חשוב נוסף שבו עוסק נציב תלונות הציבור הוא הגנה על עובדים חושפי שחיתות.
אסתר בן חיים: בשנת 2017 סייע הנציב ל-20 עובדים כאלה ובעקבות התערבותו הם קיבלו פיצויים מוגדלים, נמנעו פיטוריהם וגם הופסקה פגיעה אחרת בזכויותיהם.
אסתר בן חיים: אגב, שישה עובדים קיבלו צו קבוע, 11 עובדים קיבלו צו הגנה זמני.
אסתר בן חיים: חשוב להדגיש כי עובדי הנציבות ממשיכים לפעול ללא ליאות כדי להגן על חושפי השחיתות וזאת כחלק מהמלחמה של משרד מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור בשחיתות הציבורית בישראל.
אסתר בן חיים: לסיום אני רוצה לנצל את הבמה הזאת ולקרוא לכל חברי הכנסת לממש את זכותם המעוגנת בחוק מבקר המדינה להגיש לנציבות תלונות הציבור תלונות בשם אזרחים הפונים אליהם.
אסתר בן חיים: שיתוף פעולה פורה בינינו, הנציבות, לבין הכנסת יביא לקידום זכויות האדם בישראל, יתרום לרווחת הציבור ויסייע לפרט בהתמודדות עם רשויות השלטון.
אסתר בן חיים: תודה.
שלי יחימוביץ': אנחנו התכנסנו לדון בנושא שאנחנו מתכנסים לשמו שוב ושוב ושוב ושוב בכל מיני הרכבים ובכל מיני ועדות.
שלי יחימוביץ': אנחנו אמנם עושים דיון מעקב על דוח מבקר המדינה 66ג מ-2016, בטיחותם של העובדים ובריאותם, ועל דוח מבקר המדינה 68ג, 2018, רישום קבלנים והיבטים בהבטחת האיכות והבטיחות בענף הבנייה, אבל אנחנו נהיה עוד יותר מעודכנים מדוח המבקר, אנחנו רוצים לקבל תמונת מצב על מה שהתרחש מאז הישיבה האחרונה שלנו.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לפתוח בשמות הנספים רק מהשנה, 22 בני אדם, גידול עצום לעומת השנה שעברה.
שלי יחימוביץ': אני אקרא רק את השמות והגילאים, בהאא קנאנה, בן 19, איברהם יוסוף ראדי, בן 58, מועיין נאסם סלים חג'ה, בן 57, טשוש שינאווי, בן 44, מועתסם עז-א-דין אלעבאסי, בן 23, עלי עואד חואלד, בן 44, לואיס גומז, בן 32, האני נג'אר, בן 40, מוחמד אבו עטין, בן 40, ג'ראח איברהים, בן 47, בסאם קאסם עת'אמלה, בן 56, נטע רוטמן, בת 56, עוברת אורח, עאטף אחמד פיאד כבהא, בן 42, ג'מאל האני עאמר עליאת, בן 23, מהראן מיעארי, בן 25, מוניר סאלח סלמאן, בן 34, נאיף אבו קוידר בן 46, דוידי גודייב, בן 59, צ'ן ג'ונג, בן 38, עומר מוחמד אחמד אדעיס, בן 54, סאלם אסמעיל קוטינה, בן 38.
שלי יחימוביץ': ולרשימה הזו נוסף אתמול עובר אורח נוסף, ההרוג ה-22 במספר, מאיר פלשתייב, בן 19, מחולון, הוא נפטר אתמול בבית החולים מפצעיו אחרי שנפגע בשבוע שעבר, נפלו עליו קרשים ליד אתר בניין בעירו, בחולון.
שלי יחימוביץ': שמעתי כבר הערות על כך שהוא רכב על אופניים ולא חבש קסדה, שזה אחד הדברים המטומטמים ביותר ששמעתי בחיים.
ישראל אסל: המקרה הזה זה חיבור של שני עולמות - - -
שלי יחימוביץ': סליחה, אני מבקשת לא להפריע.
שלי יחימוביץ': כי אם הוא היה הולך רגל הוא היה יכול להיפגע באותה מידה מקרש, מה שאומר שנוכח מה שקורה בענף הבנייה גם הולכי רגל צריכים ללכת על מדרכות עם קסדות.
שלי יחימוביץ': זאת תמונה קשה ביותר.
שלי יחימוביץ': אנחנו פשוט מעלים לעולה קורבן אדם על מזבח הבנייה במדינת ישראל ואין שום דבר ששווה חיי אדם.
שלי יחימוביץ': ואנחנו מדברים ומדברים ופועלים ופועלים ויושבים כאן חברי כנסת שפעילים מאוד בתחום הזה וגם חוקקו חוקים ואנחנו שומעים הבטחות ויש אין ספור מילים והמודעות גוברת ועולה כל הזמן, אבל מספר ההרוגים גדל והולך כל הזמן וזה דבר שאנחנו לא יכולים לעבור עליו לסדר היום.
שלי יחימוביץ': אני גם חייבת להגיד לכם, אני חשבתי לקרוא כאן, אבל אני חסה עליכם, התכתבות ארוכה מאוד שיש לי עם גורמים ממשרד העבודה על בניין בשיפוץ ליד הבית שלי, שיש בו סיכון חיי אדם יומיומי.
שלי יחימוביץ': וזאת אני שמתכתבת איתם, כן?
שלי יחימוביץ': הם מתייחסים אליי יותר ברצינות, סליחה שאני אומרת את זה, מאשר לפונה מן השורה.
שלי יחימוביץ': הם שולחים פקחים ומוציאים צו בטיחות ואוסרים עבודה על פיגומים ושולחים עוד פקחים וכן הלאה וכן הלאה תכתובות, עברתי על הווטסאפ, פשוט מנובמבר אשתקד התכתבויות רציפות ולא קורה שום דבר.
שלי יחימוביץ': עם מעורבות גבוהה מאוד של משרד העבודה ועם צווים שיוצאים ועם פקחים ופקחים בכירים, טיפול אקסטרה, בבניין לידי, ושום דבר לא קורה ואני רואה יום יום את הפועלים מסכנים את חייהם.
שלי יחימוביץ': יש תחושה שכל הדברים האלה הם כוסות רוח למת ואנחנו רק מגרדים את קצה התופעה ולא באמת עושים את הדברים הקשים, את הסנקציות החמורות שהיו שמות לזה קץ.
שלי יחימוביץ': אני אומרת לכם את האמת, אני קצת מתוסכלת.
שלי יחימוביץ': אני מתעסקת עם הנושא הזה יותר משלוש שנים ובאמת הרבה פעמים מודעות לסוגיה מסוימת באמת מביאה לפתרון שלה, אבל כאן המודעות גוברת ושום דבר לא קורה, זה משהו לחלוטין לא תקין כאן.
שלי יחימוביץ': אז אנחנו נשמע כמובן את כל הדוברים, אנחנו גם נעשה לסירוגין חבר כנסת ומשתתף שאינו חבר כנסת, אבל נפתח במבקר המדינה.
שלי יחימוביץ': מי רוצה להציג את הנושא?
צחי בובליל: אני אציג.
צחי בובליל: הביקורת האחרונה שלנו התמקדה בנושא של חוק רישום קבלנים, ממצא מרכזי בביקורת הזו היה שמשרד הבינוי, רשם הקבלנים, לא מפעילים מערך אכיפה יעיל ואפקטיבי לצורך אכיפה כנגד קבלנים מפרי חוק ולמעשה לא מוגשים כתבי אישום בכלל.
צחי בובליל: מה שקורה זה שלמרות שמדובר בהערכה על משהו כמו 20,000 קבלנים בלתי רשומים, בפועל אין אכיפה בכלל בנושא הזה.
צחי בובליל: אין מערך אכיפה, לא על מפקחים של רשם הקבלנים, אין כתבי אישום בכלל.
שלי יחימוביץ': אתם גם מעודכנים לעת האחרונה, או שזה רק מיום ביצוע הדוח?
צחי בובליל: עד כמה שאנחנו מבינים עדיין המערך הזה לא יצא אל הפועל.
שלי יחימוביץ': טוב, אנחנו תיכף נצלול עמוק לתוך רשם הקבלנים, מעשיו וסמכויותיו.
שלי יחימוביץ': מי חבר הכנסת הראשון שהגיע?
איל בן ראובן: אני קראתי את דוח המבקר ואני גם יודע שהוא באמת מסתכל גם לכיוון 2018 ולא רק מ-2016 ואני מוכרח להגיד לכם, כאחד שמסתובב בשטח, יחד עם חברי חאג' יחיא, אני אומר לכם שכשכתבתי מה אני רוצה להגיד היד שלי רעדה, מכעס, על הדברים שאנחנו רואים.
איל בן ראובן: אני מסתכל על התוצאות בשטח, אנחנו מדברים מ-2010, מעבר לשמות, זה ממש מרגש לשמוע את זה, מרגש כואב - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: מזעזע.
איל בן ראובן: כל אחד כזה זה משפחה שכולה, זה לא רק האיש.
שלי יחימוביץ': ועוד לא דיברנו על הנכים ועל הנפגעים.
איל בן ראובן: כן, הנה אני מדבר על זה.
איל בן ראובן: מאז 2010 אנחנו עם 298 הרוגים, אלפי פצועים, אלפים, פצועים, נכים.
איל בן ראובן: בשורה השלישית כמובן, הכסף שמדינת ישראל משקיעה, מיליארדים, בהוצאות על מה שקורה.
איל בן ראובן: עוברי אורח, כמו שאמרה כבוד היושבת ראש, היום אנחנו כבר מבינים שאנשים ברחוב צריכים ללכת עם קסדות, אנחנו צריכים להלביש אותם עם שכפ"צים, כי אנשים נהרגים ברחובות.
איל בן ראובן: וכשאני מסתכל על הדוח הזה אין לי אלא להגיד לכם, עוד פעם, אני מבין שיש רשם קבלנים יחסית חדש, ההתנהלות של רשם הקבלנים ושל משרד הבינוי והשיכון, זה המשרד האחראי לרשם הקבלנים, אני חיפשתי את המילה, אני לא מדבר בגסות, אני כנראה לא למדתי עוד מספיק את השפה, היא שערורייה, פשוט שערורייה.
איל בן ראובן: אני לוקח את דוח המבקר ואנחנו מכירים את המבקר ואת העבודה, אני אומר לכם, זה לא מקצועי, וחמור מכך, כבוד היושבת ראש, זה לא מוסרי מה שקורה פה.
איל בן ראובן: אנשים מתים, אנשים נהרגים, אנשים נפצעים והמערכת מתנהלת לה לאטה, כזה ככה.
איל בן ראובן: עוד ועדה ועוד דוח, ועוד ועדה ועוד דוח, ודברים לא קורים.
איל בן ראובן: כשראיתי תגובה של משרד השיכון שעונה שהאחריות היא על משרד העבודה והרווחה, זה הזכיר לי, כבוד היושבת ראש, את הדיון הראשון שאני נקלעתי לסיפור הזה בכלל, שבו ישבתי ושמעתי את הכמויות של ההרוגים והפצועים.
איל בן ראובן: מה שנאמר אז מסביב לשולחן, זה כל אחד הציג על מה הוא לא אחראי, כל אחד הציג על מה הוא לא אחראי בעניין הזה.
איל בן ראובן: אני מקווה שמאז השתנו הדברים.
איל בן ראובן: אני רוצה להגיד לכם משהו, לכל היושבים פה מסביב לשולחן, אני חבר כנסת מהאופוזיציה, אין לי כסף ואין לי משאבים ואני מגדיר את עצמי כאחד שעוסק שנתיים וחצי בעניין הזה, אני נותן לעצמי, הנה אני אומר את זה גם לתקשורת ואני לא מתבייש להגיד את זה, אני נותן לעצמי ציון נכשל.
איל בן ראובן: נכשלתי.
איל בן ראובן: אני עובד שנתיים וחצי, אנחנו עובדים והתוצאות נעשות רק יותר רעות.
איל בן ראובן: זה אומר שאני נכשלתי, אבל אני מצפה שכל אחד מהיושבים פה מסביב לשולחן, שיגיד לעצמו את אותו דבר, כי זה המפתח לשנות.
איל בן ראובן: כי אם אתה מסביר שהוא אחראי אז אתה לא עושה עם זה כלום, אתה אומר 'אני בסדר בסך הכול' ואין פה אף אחד בסדר בעניין הזה.
איל בן ראובן: אני מצפה באמת ממשרד השיכון, דרך הרשם, במקרה הזה כי אנחנו דנים היום בו, אני מצפה לעשות פליק פלאק לאחור מבחינת קצב העבודה בעיקר.
איל בן ראובן: אני מוכרח כן לתת גם מילה אחת טובה, משרד העבודה והרווחה, מינהל הבטיחות, אני חש שהם עשו את הפליק פלאק, יש פעילות.
איל בן ראובן: עוד פעם, אנחנו עוד לא רואים תוצאה מספקת, לכן אני לא יכול להגיד לעצמנו שום מילה טובה כרגע, למעט זה שיש עבודה, יש עיסוק, יש חוק שעובר, אני מקווה, השבוע בוועדת העבודה והרווחה, חוק שלנו, ויש חקיקה ויש תקנות שאני מקווה שנסגור אותן עם נושא הנפילה בגובה ומהר.
איל בן ראובן: יש פעילות, אנחנו חשים בפעילות, צריך לשנות מוד פעולה, בקצב.
איל בן ראובן: אני מסיים בדבר אחד, ראיתי פה, נכתב משפט, סוכם לאחרונה שהמשרדים, מינהל הבטיחות והרשם יבחן אמצעי משפט כלפי קבלנים לפי פנייה של מינהל הבטיחות.
איל בן ראובן: אני מבקש לשנות את המילה יבחן, כי יבחן זה מילה של ועדה - - -
שלי יחימוביץ': יבחן, ביום מן הימים.
איל בן ראובן: תפסיקו להשתמש במילה יבחן ותעברו למוד יפעל, יעשה, מחר בבוקר, יפעל בעניין הזה.
איל בן ראובן: כנ"ל המשרד לבטחון פנים, מינהל החקירות, יחידה לחקירות, סיכמנו שתהיה יחידה לחקירות, למה זה שנתיים וחצי ואין עדיין יחידה לחקירות?
שלי יחימוביץ': תיכף נשמע מהמשטרה.
איל בן ראובן: אנשים נהרגים כל יום.
איל בן ראובן: זה פשוט איום ונורא.
שלי יחימוביץ': איל, תודה.
איל בן ראובן: אז אני מקווה שאנחנו נצא מפה, עוד פעם, ייצאו מפה מילים, אבל אנחנו נעקוב אחרי מעשים כמו פטיש ולא נרפה עד שנתחיל לראות בסוף תוצאות.
איל בן ראובן: תוצאות זה פחות הרוגים, פחות תאונות, ונא להתחיל לעבוד.
שלי יחימוביץ': עכשיו אנחנו לרשם הקבלנים.
שלי יחימוביץ': אילן אליהו, שלום לך.
שלי יחימוביץ': אתה שנה בתפקיד, נכון?
אילן אליהו: אני חצי שנה בתפקיד באופן רשמי, שנה גם כממלא מקום.
שלי יחימוביץ': כלומר, שנה וחצי בפועל?
אילן אליהו: כן, ממרץ 2017.
שלי יחימוביץ': לי יש היסטוריה ארוכה עם רשם הקבלנים, גם הקודם, אמנון כהן, שישב כאן בוועדת העבודה והרווחה בשעתו ולשאלות ששאלתי אותו הוא השיב שאין לו דרך לראות הרשעות של קבלנים.
שלי יחימוביץ': לא רק הליכים פליליים, לא רק פועל שנהרג, אלא אין לו דרך לראות הרשעות.
שלי יחימוביץ': אני פניתי בשעתו בשאילתה לשרת המשפטים ושרת המשפטים השיבה לי שזה לא נכון, שיש לו דרך להתעדכן כל הזמן בכל הליך פלילי, לא רק בהרשעה עצמה.
שלי יחימוביץ': וגם המבקר בדוח שלו על רשם הקבלנים כבר כולל בתוכו את הפנייה שלי ואת הפנייה שלי למבקר במסקנות שלו.
שלי יחימוביץ': אז בוא נתעדכן.
שלי יחימוביץ': לך, בתור מחליפו, יש כבר את רשימת הקבלנים שהורשעו?
שלי יחימוביץ': או את הקבלנים שיש נגדם הליכים פליליים?
אילן אליהו: קודם כל יש לי דרך להתעדכן, יש לי קשר עם המרשם הפלילי של המשטרה, אני מקבל הרשעות של קבלנים.
אילן אליהו: כלומר אני מצליב ואני מקבל הרשעות של קבלנים.
אילן אליהו: הבעיה זה לא קבלת המידע, אלא באמת שאנחנו הגענו למסקנה שאין קבלנים מורשעים וכשמרשיעים אותם, הבודדים שמרשיעים אותם בגלל גרימת מוות ברשלנות ועקב תאונות עבודה, אז העונש שמוטל הוא עונש מאוד מקל כשבשורה התחתונה בית המשפט אומר, 'אנחנו מקלים כדי לא לפגוע ברישיון הקבלן של ה - - -
שלי יחימוביץ': אבל אתה לא קשור להכרעת בית המשפט.
אילן אליהו: לא, אבל בסופו של דבר אני מקבל - - -
שלי יחימוביץ': יש הליך פלילי ויש אותך כרשם ויש לך סמכות לשלול רישיון מקבלן.
אילן אליהו: יש לי סמכות לנקוט אמצעי משמעת, לא רק לשלול, שלילה זה האמצעי הקשה ביותר.
שלי יחימוביץ': ננקטו איזה שהם אמצעי משמעת נגד קבלן שהיה אחראי לתאונת עבודה באתר שהוא שלו?
אילן אליהו: כן.
אילן אליהו: אני נקטתי באמצעי משמעת.
אילן אליהו: אני נתתי התליה על תנאי לקבלן שהורשע בגין גרימת מוות ברשלנות ושבפסק הדין הקל השופט ואמר שכדי לא לגרום לו לפגיעה ברישיון אז הוא נותן עונש קל.
אילן אליהו: כמעט שהוא לא נכנס - - -
שלי יחימוביץ': בוא נשאל את זה אחרת, כמה קבלנים - - -
אילן אליהו: גברתי יושבת הראש, רגע, אני רוצה - - -
שלי יחימוביץ': כמה קבלנים הסרת מהפנקס בגלל עבירות בטיחות?
אילן אליהו: לא ביטלתי רישום בגלל עבירות בטיחות.
שלי יחימוביץ': ובגלל עבירות אחרות כן.
אילן אליהו: גם לא.
שלי יחימוביץ': לא, אף אחד?
אילן אליהו: לא.
אילן אליהו: אני רוצה להבהיר, רשם הקבלנים עובד לפי חוק רישום קבלנים.
אילן אליהו: החוק אומר, קובע, מתי מבטלים רישיון של קבלן.
אילן אליהו: החוק אומר שמבטלים רישיון קודם כל אם הקבלן פושט רגל או אם זו - - -
קריאה: מה אם מישהו מת?
שלי יחימוביץ': אם הוא פושט רגל אתה שולל לו את הרישיון, אבל אם הוא אחראי על מוות של בן אדם אתה לא שולל לו את הרישיון?
אילן אליהו: אם הוא אחראי על מוות של בן אדם אני צריך לראות את ההרשעה.
אילן אליהו: אם ההרשעה שהוא מקבל היא בגובה מסוים, העונש שהוא מקבל הוא בגובה מסוים שנכנס לי לתקנות, אז אני חייב לנקוט נגדו באמצעי משמעת או להביא אותו להליך של שימוע לנקיטה באמצעי משמעת.
אילן אליהו: ביטול הרישום יקרה אם אני מקבל המלצה מוועדה מייעצת לנקוט באמצעי כזה.
אילן אליהו: אבל, גברתי יושבת הראש, אני - - -
שלי יחימוביץ': לא, סליחה, לא, לא.
שלי יחימוביץ': אני מחזיקה את החוק עצמו, 'תקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות מקנות לרשם הקבלנים את הסמכות לנקוט בהליכי משמעת כנגד חברות קבלניות לרבות התראה, נזיפה, קנס, התליית תוקפו של הרישום בפנקס לתקופה שתיקבע, או ביטול רישיון הקבלנים, זאת הן בשל הרשעתם בעבירות פליליות שונות ובכלל זה עבירות של גרם מוות ברשלנות ועבירות לפי פקודת הבטיחות (נוסח חדש), התש"ל-1970, והן בשל התנהגות המנוגדת דרך קבע למקובל במקצועו של הקבלן ובכלל זה הפרת החובה לבצע את העבודות ברמה ובטיב התואמים'.
שלי יחימוביץ': איפה לא כתוב לך שאתה יכול לשלול רישיון בגלל גרימת מוות ברשלנות?
אילן אליהו: גברתי יושבת הראש - - -
שלי יחימוביץ': ואתה יושב כאן, היה לנו תקופת חסד כלפיך, כי אתה באמת החלפת את הרשם הקודם, שאמר דברים חמורים ביותר ואף לא אמר אמת בישיבות הוועדה, ואתה יושב כאן ושום דבר לא קרה.
שלי יחימוביץ': זה נורא מתסכל ומאוד חמור וזה עולה בחיי אדם.
שלי יחימוביץ': ותרשה לי לנחש שאם היה נשלל רישיונו של קבלן היו פחות מקרי מוות כאלה והרשימה שקראתי כאן בתחילת הישיבה הייתה יותר קצרה.
אילן אליהו: אני מתאר לעצמי שכך - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: כנראה שכל עוד העובדים הם סינים וערבים אז לא ישללו רישיונות.
שלי יחימוביץ': כן, אם היית שומע את הרשימה אז היית מבין שזה ערבים וסינים.
אילן אליהו: אני מבקש, אם שואלים אותי, אני רוצה גם לענות.
אילן אליהו: אם אני באתי לכאן להיות שק חבטות, אז בבקשה, אבל - - -
שלי יחימוביץ': אז תענה.
אילן אליהו: הרשימה שקראת - - -
שלי יחימוביץ': אתה לא קורבן, יש פה קורבנות אחרים בסיפור הזה.
שלי יחימוביץ': אתה לא קורבן, אתה בעל יכולת, אתה בעל סמכות, יש לך המון כוח ביד.
אילן אליהו: אבל אני רוצה להסביר.
אילן אליהו: שוב, הרשימה שקראת באמת מבחינת החוקים שבגינם אני יכול לנקוט באמצעי משמעת היא נכונה, אבל בסופו של דבר השורה התחתונה היא שאני יכול לנקוט באמצעי משמעת אם אותו קבלן קיבל עונש שהוא לפחות שלושה חודשי מאסר או קנס בסך של 7,000 שקל כיום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: 7,200.
אילן אליהו: 7,200.
אילן אליהו: והקבלנים שהורשעו לא מגיעים לסף הזה.
אילן אליהו: הם לא מקבלים את העונש הזה.
אילן אליהו: אני לא יכול לנקוט נגדם באמצעי משמעת.
אילן אליהו: היה לי קבלן כזה, התקבלו מתחילת השנה שלוש הרשעות בגין גרימת - - -
שלי יחימוביץ': על איזה קבלן?
אילן אליהו: שלוש הרשעות על קבלנים בגין גרימת מוות ברשלנות, אחד מהם במקרה עבר את הסף ונקטתי נגדו באמצעי משמעת.
אילן אליהו: הם לא עברו את הסף.
איל בן ראובן: איזה אמצעי משמעת ננקט?
אילן אליהו: אז נתתי שלוש שנים התלייה על תנאי לשלוש שנים.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לשאול, אני אקח דוגמה ספציפית, נגיד אלקטרה בנייה - - -
אילן אליהו: לא הורשעו, לא קיבלתי הרשעה.
שלי יחימוביץ': ארבע תאונות קטלניות מאז 2015, 12 צווי בטיחות - - -
אילן אליהו: לא קיבלתי הרשעה.
שלי יחימוביץ': והם יכולים להמשיך לבנות, הכול סבבה?
אילן אליהו: לא קיבלתי הרשעה על אלקטרה בנייה.
אילן אליהו: אין לי הרשעה, אני לא יכול לנקוט נגדם באמצעי משמעת על תאונת עבודה כשאין לי הרשעה.
הדס תגרי: זה לא נכון.
שלי יחימוביץ': חכי, אנחנו לסירוגין בחבר כנסת - - - אתם רוצים לשאול שאלות את הרשם לפני שאתם מדברים?
איל בן ראובן: אני רוצה לשאול שאלה.
איל בן ראובן: זה לא מפריע לך?
אילן אליהו: מפריע לי מאוד.
איל בן ראובן: שאין לך סמכות?
איל בן ראובן: אז מה אתה עושה עם זה?
אילן אליהו: לא, קודם כל יש לי סמכות ואני מפעיל אותה.
אילן אליהו: מפריע לי מאוד שקבלנים לא נענשים על גרימת מוות ברשלנות, אבל הכתובת היא באמת בתי המשפט והפרקליטות שצריכים לדרוש את העונשים החמורים יותר.
אילן אליהו: אני מפעיל את סמכותי - - -
דב חנין: מה אתה צריך?
דב חנין: איזה סמכויות נוספות אתה צריך מהזווית המקצועית שלך כדי להיות כלי אפקטיבי לעזור לנו במאמץ נגד תאונות העבודה?
איל בן ראובן: תגיד מה אתה צריך ואנחנו נעזור לך, נחוקק חוק בהתאם.
אילן אליהו: אז יש לי סמכות לפעול נגד קבלנים - - -
שלי יחימוביץ': תיכף נבדוק גם את העניין הזה של אין סמכות.
אילן אליהו: סמכות בגין ענייני הבטיחות יש לי, יש לי סעיף סל, שכולל גם את ענייני הבטיחות, לדעתי.
שלי יחימוביץ': כן, קראתי אותו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה אומר שיש לך ואתה לא מפעיל אותו.
אילן אליהו: עכשיו, העניין הוא שצריך להיות שם התנהלות דרך קבע וצריך להביא את הקבלן, להכניס אותו לאיזה שהוא הליך שבסופו של דבר אני מביא אותו לוועדה מייעצת, שזה שימוע, והם ממליצים לי על העונש.
אילן אליהו: כדי לעשות את זה אני צריך שיהיו לי ביד, מבחינת המידע שאני מקבל ממשרד העבודה, הוא צריך להיות כזה שצווי הבטיחות, לצורך העניין, יהיו כאלה שאנחנו נוכל לפעול לפיהם.