GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב צפיר: אז אני כן באמת כחובב אירווזיון וכל מה שיש לי להגיד זה באמת שברגע שזכינו באירווזיון הרגשנו, ואולי אני הנציג שהכי מרגיש את זה בחדר, כי פה המאבטחים בכנסת, הרגע הוא חיבק אותי, עכשיו ואמר תודה, תודה על הרגע הזה.
יואב צפיר: אז אני הולך ברחוב וזאת האהבה שאני מקבל וזה בעצם רק מייצג את הדבר הזה שאיחד מדינה שלמה למשך כמה ימים.
יואב צפיר: 4 בבוקר, 40,000 איש בכיכר רבין, זה היה כל כך מרגש לראות את זה.
יואב צפיר: אז את התחושה הזאת אסור להפסיד.
יואב צפיר: זאת אומרת את התחושה הזאת, שהשגנו כאן משהו.
יואב צפיר: הרי במה אנחנו כבר מנצחים, בחייכם?
יואב צפיר: בכדורגל?
יואב צפיר: בכדורסל?
יואב צפיר: אין לנו במה לנצח.
יואב צפיר: זה הדבר היחיד שאנחנו באמת יכולים לנצח.
שלי יחימוביץ': יכולנו לנצח את מסי.
יואב צפיר: יכולנו, כנראה שמנענו מעצמנו את הבושה, אבל זה דבר שבאמת חשוב לנו שיקרה וכרגע אין לי שום מינוי ואני עדיין לא-.
יואב צפיר: התאגיד יחליט ואני סומך על התאגיד בעיניים עצומות שינהל את ההליך הזה והוא זה שצריך לנהל את התהליך הזה והוא גם יבחר חברת הפקה ומפיק ראשי ואולי זה יהיה אני ואולי זה לא, ובכל מקרה זה באמת חשוב שהאירווזיון הזה יתקיים באהבה למדינה.
יואב צפיר: גם צריך לזכור בעניין ירושלים, רק משפט אחד, שיש המון דרכים יצירתיות שירושלים תכובד למעמד הזה בלי שהאירוע דווקא יתקיים בירושלים.
יואב צפיר: זאת אומרת אפשר לעשות הרבה דברים.
יואב צפיר: אפשר למשל שהאולם יהיה נגיד בתל אביב, וטקס הפתיחה יכול להיות בירושלים.
יואב צפיר: אפשר לעשות המון אמצעים.
יואב צפיר: כבמאי וכמפיק אני יכול להגיד לכם שקליפ הפתיחה יכול להיות בירושלים.
יואב צפיר: הרבה דברים יכולים להצטלם בירושלים.
יואב צפיר: זאת אומרת ירושלים יכולה לקבל את מעמד הכבוד שהיא צריכה לקבל ולאו דווקא שהאולם יהיה שם.
יואב צפיר: היו המון אירווזיונים שלא התקיימו בבירות ואת זה חשוב להבין, כי יש אנשים שמבלבלים.
יואב צפיר: אירווזיון לא חייב להתקיים בעיר הבירה של המדינה.
יואב צפיר: היו המון דוגמאות כאלה במהלך השנים.
שלי יחימוביץ': נדמה לי שדנה ניצחה לא בעיר בירה.
יואב צפיר: בברמינגהם.
יואב צפיר: הם יכולים להגיד לך יותר טוב, אבל זה ממש לא חובה.
שלי יחימוביץ': נכון, שכחתי.
קריאה: יש כאן רשימה של כל מי שלא אירח בבירה שלו.
שלי יחימוביץ': אתה יכול לתאר לנו קצת את האווירה במדינה המארחת?
שלי יחימוביץ': מה זה עושה למדינה המארחת?
שלי יחימוביץ': מה ההווי בסביבה?
יואב צפיר: אני חושב שאלף זה משתנה ממדינה למדינה.
יואב צפיר: כיוון שהייתי ארבע שנים, אז אני חושב שפשוט צריך להבין שפה זו תהיה מסיבה וזאת תהיה חגיגה אין סופית ואני חושב שה-40,000 בכיכר רבין מסבירים מה ילך פה.
יואב צפיר: יש מדינות דרך אגב שזה פחות הורגש, אני חייב להגיד, אבל אין ספק שאני לא צריך להסביר מה זה עושה לתיירות.
יואב צפיר: זאת אומרת אני חושב שמשרד התיירות כאן צריך באמת, הוא קיבל מתנה אדירה, הוא צריך ללכת על העניין הזה של קמפיין.
שלי יחימוביץ': אם נקיים עוד דיון ואני מאד מקווה שלא נצטרך לקיים עוד דיון וברגע הזה נסתום את הפה לנצח, אז נזמין את משרד התיירות.
יואב צפיר: כן, משרד התיירות.
יואב צפיר: רק חשוב להגיד בעניין ה-BDS, שה-BDS גם נורא נורא היה לו חשוב מאד לנטרל את הזכייה של נטע השנה.
יואב צפיר: אנחנו ידענו את זה.
יואב צפיר: אנחנו עבדנו ביחד עם משרד התיירות על קמפיין ועשינו את זה וזה עבד בצורה גורפת ואני חושב שפשוט האירופאים - - -
יוסי שרעבי: יואב, אל תשכח אותנו.
יואב צפיר: סליחה, כמובן, משרד התרבות.
יואב צפיר: אני חושב שהחברה שם יודעים שאירווזיון מנותק מפוליטיקה וכל מי שאוהב אירווזיון מסתכל על השיר בסופו של דבר ועל הזמר ובוחר את השיר הכי טוב וכך היה השנה וככה צריך להשאיר את האירוויזיון.
שלי יחימוביץ': חובבים, עוד אחד מכם רוצה לדבר?
שלי יחימוביץ': אבל תצטרכו להחליט מי.
שלי יחימוביץ': אין נשים?
יצחק פישלי: איציק פישלי, אני יושב הראש הנוכחי של מועדון החובבים הרשמי בישראל.
יצחק פישלי: אין הרבה להוסיף מלבד דברים שכבר נאמרו.
יצחק פישלי: בגדול אני חושב שבאמת צריך לאפשר לתאגיד לבצע את העבודה שלו, לתמוך איפה שצריך ולסמוך שהוא יעשה את העבודה בצורה הטובה ביותר שאפשר.
יצחק פישלי: בסופו של דבר כולנו מכירים, כולנו היינו, כולם ראינו, אנחנו יודעים בדיוק איך הדברים מתנהלים ואני סמוך ובטוח שהם יעשו את העבודה בצורה הטובה ביותר וכמובן שאנחנו נתמוך בהם בכל מה שצריך.
יואב צפיר: אפשר עוד משהו קטן?
שלי יחימוביץ': כן, יואב.
יואב צפיר: משהו מאד חשוב שוב להסביר, בעניין השבת.
יואב צפיר: האירווזיון השתנה מאד ב-20 שנה האחרונות, הוא הפך להיות אירוע עצום ובוא נגיד את זה ככה, אם לא היו חזרות בשישי שבת לא יהיה אירווזיון בישראל.
יואב צפיר: צריך להבין את זה חד משמעית וזה דבר שהוא בלתי נמנע.
קריאה: זה היה בשנת 1998, למה שזה לא יהיה בשנת 2018?
יואב צפיר: לא, גם בשנת 1998 היו חזרות ביום שישי בסופו של דבר, אבל אני מדבר על זה שיש עכשיו הרבה יותר חזרות.
יואב צפיר: זה נפרש על פני שבועיים של חזרות, מה שלא היה פעם.
יואב צפיר: שבועיים חזרות יום יום.
שלי יחימוביץ': הנציג ממבקר המדינה, שעשה את הדו"ח על ה-BDS מתלונן שמדירים אותו כאדם דתי.
שלי יחימוביץ': הוא רוהצ גם לבוא.
יואב צפיר: אז זה לא החלטה שלי.
יואב צפיר: זה החלטה של ה-EBU ובסוף זה מה שנתון.
יוסי שרעבי: המופע לא קורה בשבת.
יואב צפיר: המופע לא קורה בשבת, אבל יהיו חזרות ביום שישי ובמהלך השבת, אחרת אי אפשר לקיים את המופע.
יואב צפיר: זה נתון בסיסי של ה-EBU וזה דבר ראשון שהוא מציב.
קריאה: מופע השופטים קורה בשישי.
שלי יחימוביץ': רגע, אתה סיימת?
יואב צפיר: כן.
שלי יחימוביץ': טוב, בואו נשאיר את זה ככה.
שלי יחימוביץ': כבר סיכמנו שאש נמוכה זה דבר אידיאלי לזה שהכל יתנהל כסדרו.
שלי יחימוביץ': השגרירים הצעירים, יש לכם דובר שסיכמתם עליו?
יוסף ים: בוקר טוב לכולם.
יוסף ים: אחת מהסוגיות שאנחנו רוצים לדבר עליהן זה - - -
שלי יחימוביץ': תגיד מילה על בית הספר.
יוסף ים: אז בעצם הפורמט של בית הספר לשגרירים צעירים הוא הכשרה של נוער, שיתפקד כמנהיגים צעירים היום בעולם שבו יש לנו תנועות חרם כנגד מדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': ובמקביל אתם גם לומדים בבית ספר אחר?
יוסף ים: לומדים בבית ספר תיכון.
יוסף ים: אני לומד בתיכון בן גוריון בפתח תקווה, חברים אחרים מברנר וכדומה.
יוסף ים: זו פעילות שבאה אחרי שעות בית הספר, בעצם בשיטה של קורסים.
יוסף ים: מיום ראשון עד יום חמישי יש קורסים שבעצם מנחים אותם מרצים בכירים בתחומים עיתונאות, מנהיגות, אפילו נימוסים והליכות, כי אנחנו מכשירים דיפלומטים בסופו של יום.
יוסף ים: כל אלה אמורים להיות איזה שהוא שק ערכים ושק כלים של מנהיג בעולם העתידני, בעצם בשנים הבאות.
יוסף ים: אחד מהנושאים שבית הספר בוחר להתייחס אליהם, לפחות בתחום האירווזיון לדעתי, זה קודם כל לייעל את מערך ההסברה הישראלי ולנסות לשחק את המשחק הזה חתם יותר מאשר צודק.
יוסף ים: אנחנו הרי יודעים שיש תנועת חרם ואנחנו יודעים שהרבה מה לעשות כדי באמת לנטרל אותה עד מועד האירווזיון, הסיכויים הם אפסיים.
יוסף ים: כמו שאמרו מקודם, זה משהו שהוא רעיוני ולא באמת איזה שהוא ארגון מסודר ולכן אנחנו ממליצים לתמוך בכיוון הנוער, להתחיל אפילו עם נוער מבתי הספר ונוער ברשתות החברתיות, כמו שעשינו כאן מקודם, שאמרו בעצם לשווק טיפה יותר טוב את המדינה לקראת האירווזיון.
יוסף ים: דברים כאלה באמת יכולים לייצר את אותו וייב ואווירה חיובית של מדינת ישראל אחרת.
יוסף ים: עוד דבר שאנחנו רוצים לדבר עליו, אני לפחות רוצה לדבר עליו, זה לגבי קיום האירווזיון בירושלים.
יוסף ים: זו סוגיה שעלתה לכותרות עכשיו, ושוב מוקדם מאד, כי האירוע הוא די רחוק, שזה מראה על סוג של ניצול, אנחנו חושבים לפחות, של אינטרסים פנימיים של המדינה, סליחה, אינטרסים פנימיים של חברי כנסת ובעלי אינטרס, מאשר לחבר ביחד את כולם, את כל המפלגות, כל הרבדים בעם למטרה משותפת שהיא הבאת האירווזיון למלחמה בחרם.
יוסף ים: אז אחד הדברים זה באמת ירושלים, זה נראה לי ואני לפחות אגיד את דעתי, אם עיר הבירה זה לכותרת וירושלים כרגע מועמדת על הפרק, אנחנו לא יכולים לסגת מקיום האירווזיון בירושלים ואני אתן את הסיבה.
יוסף ים: כשאנחנו טסים חו"ל ומבקרים במקומות בחו"ל, אומרים לנו תכניסו את מגן דוד לחולצה.
יוסף ים: ואם יש לכם כיפה על הראש, אתם יודעים, אתם מגיעים לאזורים שידועים כבעייתיים, שימו את הכיפה בתיק, שימו את הכיפה בכיס, תצניעו.
יוסף ים: ומהרגע שהעברנו את האירווזיון כאופציה בירושלים, שהיא בירת ישראל וכפי שאמרנו שליש מהערים זה לא הבירה, אבל שני שלישים זה כן הבירה.
יוסף ים: ברגע שנהיה חלק מהבירה זה כאילו שאנחנו אומרים במדינה שלנו – תכניסו את מגן הדוד.
יוסף ים: אבל זה המדינה שלנו.
יוסף ים: אנחנו ללא יכולים לעשות כזה דבר.
שלי יחימוביץ': נימקת את דבריך היטב.
יוסף ים: תודה רבה.
שלי יחימוביץ': אתם רוצים כולכם, כל החניכים לעבוד במשרד החוץ בהמשך?
יוסף ים: אם אפשר.
קריאה: כן, רובנו.
יוסף ים: או במשרד לנושאים אסטרטגיים.
שלי יחימוביץ': אתם יודעים שתנאי ההעסקה הם איומים ונוראים בדבר הזה, כן?
שלי יחימוביץ': חלק מאד גדול מהעובדים מועבדים בעמ"י, שזה עובדים חיצוניים בשכר מאד מאד נמוך.
אלירן בן יאיר: אפשר להוסיף כמה דברים?
שלי יחימוביץ': לא, אנחנו צריכים לסיים.
שלי יחימוביץ': אלא אם אתה רוצה להגיד משהו שהוא שונה לחלוטין ממה שהוא אמר.
אלירן בן יאיר: זו בקשה לכלל האנשים בחדר.
שלי יחימוביץ': טוב, תציג את עצמך.
אלירן בן יאיר: אני אלירן בן יאיר, אני בן 15.
אלירן בן יאיר: אני כבר שלוש שנים עוסק בתחום ההסברה, הרוב במסגרת בית הספר, חלקם עצמאית וזאת בקשה שאני לא בטוח שכל החברים שלי ללימודים, מבית הספר לשגרירים צעירים מסכימים איתי עליה.
אלירן בן יאיר: תערבו אותנו הנוער יותר.
אלירן בן יאיר: תערבו אותנו הרבה יותר.
שלי יחימוביץ': זאת בקשה קוסמית כללית, או שהיא - - -
אלירן בן יאיר: כן, לכל הגורמים הממשלתיים כאן.
שלי יחימוביץ': אגב, אני רק רוצה להגיד, הוועדה הזאת פתוחה לפניכם.
שלי יחימוביץ': היא דנה במגוון גדול של נושאים.
שלי יחימוביץ': היא עוסקת בעיקר בדו"חות של מבקר המדינה, אבל אתם מוזמנים.
שלי יחימוביץ': יש לי עצה בשבילכם, פשוט תסתכלו על הלו"ז של הכנסת.
שלי יחימוביץ': חדרי הוועדות פתוחים בפניכם ואתם גם יכולים לבקש רשות דיבור ותנצלו את זה.
אלירן בן יאיר: אז אנחנו במסגרת בית הספר לא פעם ולא פעמיים יצאנו לכמה משלחות ייצוגיות בחו"ל.
אלירן בן יאיר: במסגרת המשלחות האלה נפגשנו עם הרבה בני נוער מקהילות בהמון מדינות בעולם.
אלירן בן יאיר: רובם יצא לנו לפגוש אמריקאים, יהודים, לא יהודים.
אלירן בן יאיר: נפגשנו עם המון מוסלמים.
אלירן בן יאיר: באופן כללי אני רוצה לומר שממה שהבנו, זה שאנחנו בני הנוער מצליחים קצת יותר מכם בעניין הזה של ההסברה, כמובן בלי לפגוע.
אלירן בן יאיר: כולכם עושים עבודה כל כך-.
אלירן בן יאיר: כאילו, אני עוקבי אחרי רוב האנשים בחדר הזה בצורה אדוקה מאד ומעריץ את רובכם, אבל אנחנו בני הנוער מביאים זה ממקום יותר תמים, נקרא לזה ככה.
אלירן בן יאיר: אנחנו לא חברים באף מפלגה, אין לנו אף דעה פוליטית מוגדרת.
אלירן בן יאיר: אנחנו לא באים כדי לשכנע אנשים.
שלי יחימוביץ': אגב, אני ממליצה שתהיה לכם דעה פוליטית מוגדרת.
שלי יחימוביץ': אם אתה בן 15 אז הגיע הזמן שתגדיר את עמדותיך הפוליטיות.
אלירן בן יאיר: אנחנו טיפה מסתייגים מזה, כי אנחנו לא רוצים לדחות אף קהילה.
אלירן בן יאיר: זאת אומרת אנחנו לא רוצים למשל - - -
אלירן בן יאיר: לומר שאנחנו ימנים וכל מיני כאלה, או שמאלנים.
אלירן בן יאיר: אנחנו מגדירים את עצמנו פשוט ואנחנו די זורמים עם זה, עם הנושא שאנחנו מתקרבים אליו.
אלירן בן יאיר: אנחנו פשוט רוצים לומר את זה ככה – תיקחו את בני הנוער בכל הארץ ותתחילו ללמד אותם יותר.
אלירן בן יאיר: תנו קצת יותר שיעורים על זה.
אלירן בן יאיר: למשל אצלי בבית הספר 95% מהתלמידים – ובדקנו את זה – לא יודעים מה זה BDS, אלא הם חושבים שכאילו הביטולים של אומנים שלא מגיעים וכל מיני תנועות כאלה זה סתם כאילו אנשים בודדים וכל זה, אבל אף אחד לא באמת מבין את המשמעות שהעמוקה של החרם שעושים עלינו.
אלירן בן יאיר: אף אחד לא מבין את המשמעות ההיסטורית, את המשמעות הדתית וזהו.
אלירן בן יאיר: תודה רבה.
שלי יחימוביץ': אני אוסיף, אני אנצל את מעמדי כיושבת ראש הוועדה ואוסיף את ההמלצה שלי, שמאד מאש חשוב שתהיה השקפת עולים לבני אדם.
שלי יחימוביץ': להגיד אני לא פוליטי ואין לי דעות זה דבר שהוא מאד מאד בעייתי וגם אנשים עם השקפות עולם שונות לחלוטין, שיש להם תפיסה פוליטית מאד מאד מוצקה, יכולים לדבר אחד עם השני ולתקשר אחד עם השני ולעשות דברים ביחד.
שלי יחימוביץ': אגב, הכנסת זה דוגמא קלאסית.
שלי יחימוביץ': את החוקים הכי טובים שלי חוקקתי עם חברי כנסת מהימין, אבל זה לא אומר שהדעות שלי הן כמו הדעות שלהם.
שלי יחימוביץ': מועדון החובבים, יש לכם את הצ'אנס לנעול את הדיון.
שגיא קליין: אני חבר במועדון.
שגיא קליין: רציתי לשאול מבחינת גורמי הממשלה או כל מי שמעורב באירווזיון בכל צורה מה יקרה, הרי החשש הגדול מבחינתי לחרם זה האירווזיון-.
שגיא קליין: איגוד השידור האירופאי מורכב מתחנות שידור ממלכתיות באותן כ-40 מדינות שאמורות להשתתף באירווזיון.
שגיא קליין: ציבוריות.
שגיא קליין: מה יקרה אם הרבה תחנות יבחרו, הרי יש להן את הזכות בכל שנה ושנה שלא להגיע לאיזה תחרות מכל מיני שיקולים.
שגיא קליין: והיה וירושלים תיבחר בצורה מקצועית אגב, כעיר המארחת, לא מסיבות פוליטיות אלא אחרי שיתקיים מכרז, יתברר ששם נמצא המקום הכי מתאים.
שגיא קליין: מה ייעשה במידה ואנחנו נשמע על מדינות שיבחרו שלא להגיע.
שגיא קליין: שקיא קליין.
שלי יחימוביץ': שגיא, קודם כל אני לא הדוברת של הממשלה, אני הכנסת, אבל אני אגיד לך משהו - - -
שגיא קליין: זו הפנייה שלי.
שלי יחימוביץ': ובזה אני גם אסכם.
שלי יחימוביץ': אני פתחתי את הישיבה הזאת באמירה שאנחנו תחת אווירה יותר אופטימית, עם תחושת צריבה תודעתית אצל כל מי שחשוב בסוגית משחק ישראל-ארגנטינה, עם ההכרה של באמת כולם, שנגרם כאן נזק גדול ומיותר לישראל; עם ההכרה של כולם ששמעתם אותה אפילו ממנכ"ל משרד התרבות, שהגורמים הפוליטיים צריכים להוציא את ידיהם מהדבר הזה; וגם יש אמירה ברורה של ראש הממשלה שזה לא חייב להיות בירושלים.
שלי יחימוביץ': לכן אני מניחה שנוצרה כאן איזו שהיא תבונה קולקטיבית והכרה בכך שהעובדה שהאירווזיון מתקיים בישראל בשנת 2019 היא מתנה מאד מאד גדולה ישראל וגם לאזרחי ישראל וגם לחובבי האירווזיון וגם לעוזר הפרלמנטארי שלי, רון גילרן, שהוא חובב היסטרי לחלוטין.
שלי יחימוביץ': אין שם שהוא לא יודע וחלומו לפני שהניצחון של נטע ברזילי, הוא אמר אני חולם פעם אחת להיות באירווזיון.
שלי יחימוביץ': אז חלומו עומד להתגשם.
שלי יחימוביץ': רון, תקום.
רון גילרון: אהלן, אהלן.
שלי יחימוביץ': ולכן אני חושבת שהמסקנה מהדיון, ואני לא מתכוונת לקיים עוד דיונים.
שלי יחימוביץ': יתכן שיתקיימו עוד דיונים בוועדת כלכלה לסוגיית פיצוי התאגיד והשארת המבנה כפי שהוא, כדי שהתחרות תתקיים בישראל, אבל בוועדה הזאת כרגע לפחות, כל עוד הדברים הם די שפויים ומתנהלים כמו שצריך וזה נראה שלאף אחד אין איזה רצון או כוונה לסכל את קיומו של האירווזיון וכולם גם קיבלו שיעור בצניעות ובמידתיות והכרה בכך שיש אירועים שהם לא אירועים לאומיים.
שלי יחימוביץ': יש אירועים שהם אירועים סמי-פרטיים, בין אם זה משחק כדורגל ידידותי ובין אם זה אירווזיון, שכמובן תאגיד השידור הוא זה שמופקד עליו.
שלי יחימוביץ': לכן כרגע לפחות עושה רושם שהכל יהיה בסדר ושכולנו נזכה לראות את האירווזיון בשנת 2019 בישראל ואולי אפילו ננצח עוד פעם, לכו תדעו.
שלי יחימוביץ': אמן, כן.
שלי יחימוביץ': לכן יש קול אחד שיוצא מהישיבה הזאת והוא משותף לכל הנוכחים, חוץ מהנציג של השגרירים הצעירים, שנמצא בעמדת מיעוט, שהדרג הפוליטי מתבקש להסיר את ידיו מהאירווזיון.
שלי יחימוביץ': לאפשר אותו, להעביר את התקציבים ואת הסיוע הלוגיסטי הנדרש.
שלי יחימוביץ': להעביר את התקציבים אבל לא לתבוע ניכוס של האירוע המשמח הזה, שבאמת יש לו תועלת מאד מאד גדולה לישראל.
שלי יחימוביץ': אז אני מודה לכולכם ובצלחה לכולנו.
שלי יחימוביץ': שלום לכולם, תודה שבאתם, אני יודעת שזה היה בהתראה קצרה יחסית, אבל הנושא נראה על פניו בוער, דחוף ומיידי.
שלי יחימוביץ': הישיבה הזאת מתקיימת בהמשך לחשיפה של העיתונאי לירן לוי בערוץ 20 של סיפור שהוא חמור מאוד בפני עצמו, לירן תיכף יספר אותו בעצמו, ואנחנו מבקשים, כיוון שזאת הבעיה לענייני ביקורת המדינה, לדבר לא רק על המעשה עצמו, אלא על כל ההשלכות שלו ועד כמה התופעה הזאת קיימת בשירות בתי הסוהר.
שלי יחימוביץ': הכינוס של הוועדה לענייני ביקורת המדינה הוא ספציפי כיוון שלפני כחודשיים, במלאת 20 שנה לחקיקת החוק למניעת הטרדה מינית אנחנו ביקשנו מהמבקר, והוא נענה, לבצע בדיקה מאוד מאוד נרחבת של כמה אגפים על אכיפת החוק למניעת הטרדה מינית בקרב הגופים הקשורים למדינה ובכללם כמובן גם שירות בתי הסוהר.
שלי יחימוביץ': אני מניחה שבעקבות הפרשה הזאת החידוד של שירות בתי הסוהר התחדד עוד יותר.
שלי יחימוביץ': אנחנו נתחיל את הישיבה הזאת עם לירן לוי, שלום, לירן, נעים מאוד, סחתיין על הסקופ, כל הכבוד.
שלי יחימוביץ': תן לנו ככה תקציר של הדברים, של הסיפור שחשפת, של מה אתה יודע עד לרגע הזה, מה המידע שיש ברשותך.
לירן לוי: לפי המידע שיש ברשותי יש לפחות ארבע סוהרות בכלא גלבוע, שלכאורה, אני אומר את זה פעם אחת והכול כמובן לכאורה, לא אחזור על זה כמה פעמים, לכאורה סרסר, אין לי דרך אחרת מכובסת יותר לומר את זה, בסוהרות שנמצאות שם בכלא ואני אסביר.
לירן לוי: זה מתחלק, סוהרת אחת ששירתה באגף הפלילי בכלא ונשלחה למשימה ספציפית באגף של המחבלים, במהלך המשימה רואה אותה מוחמד עטאללה, אסיר עולם של הפת"ח, שיושב שם, היא מאוד מוצאת חן בעיניו, הוא ניגש אליה ומבקש ממנה 'בואי תעברי אליי לאגף שלי, אני אדאג לך פה, בואי תעבדי אצלי'.
לירן לוי: היא כמובן מיד מסרבת לדבר ההזוי הזה, להצעה ההזויה הזו.
לירן לוי: הוא לא מסתפק בזה והולך לקצין המודיעין של הכלא שאיתו הוא ביחסים טובים, יחסים מאוד מאוד טובים, למה?
לירן לוי: עטאללה, צריך להבין, יש לו, היה לו לפחות, מעמד גבוה מאוד בכלא גלבוע, אני מניח שחבריי כאן משירות בתי הסוהר יודעים על מה אני מדבר.
עליזה לביא: על מה הוא ישב?
לירן לוי: הוא ישב על רצח של אישה פלסטינית מרמאללה שהוא חשד בה שהיא משתפת פעולה עם ישראל.
לירן לוי: הוא מוחזק בידי שירות בתי הסוהר החל מ-2003.
עליזה לביא: והוא זוכה ליחס מועדף?
לירן לוי: מה זה יחס מועדף?
לירן לוי: לא רק יחס מועדף, הוא מנהיג המחבלים בכלא גלבוע.
לירן לוי: צריך לומר את זה, הוא הדובר, הוא זה שבא בדין ודברים עם קצין המודיעין של הכלא והוא ניגש לאותו קצין מודיעין ואומר לו 'את הסוהרת הזו אני רוצה אצלי'.
לירן לוי: הפלא ופלא, תוך יום, יומיים, לא יודע להגדיר ממש, עניין קצר מאוד, אותה סוהרת מועברת לעבוד באגף שלו בניגוד לרצונה, כאשר בהתחלה זה מתחיל בהטרדות מיניות מילוליות ואחר כך זה נמשך לכך שהוא חופן את ישבנה, היא הולכת, היא מדווחת, היא אומרת ובשירות בתי הסוהר חוץ מלטייח את זה לא עושים שום דבר.
עליזה לביא: למי היא אומרת את זה?
לירן לוי: למפקדים שלה.
לירן לוי: אתמול חשבתי במהדורת החדשות שיחה שמקורב שלה מספר, בכיר אגב, צריך לומר, אחד מהבכירים בשב"ס, שמספר שהיא ניגשה לקצין המשמרת, למנהל המשמרת, ואמרה לו 'למה אני באגף 5?
לירן לוי: אני לא רוצה להיות שם, זה לא המקום שלי', קצין המשמרת אומר לה, 'טוב, רגע, בואי נבדוק עם קצין המודיעין', הוא שם על ספיקר את קצין המודיעין וקצין המודיעין בטעות נפלט לו 'אומר, אז תדאג לי למישהי אחרת, מישהי אחרת שתביא לי', אחת במקום אחת.
לירן לוי: זו העדות הראשונה שחשפתי.
לירן לוי: אחר כך חשפתי עוד עדות של עוד סוהרת, סוהרת שעבדה באגפים הביטחוניים, לא הועברה מהפלילי, היא עבדה באגפים הביטחוניים ושמו אותה באגף הביטחוני של חמאס, למרות שהיא התחננה, 'אל תשימו אותי שם, מטרידים אותי', שם באגף הזה אסיר על כיסא גלגלים אמר לסוהר אחר בנוכחותה 'למה אתה מביא אותה כל שעה?
לירן לוי: תביא אותה כל רבע שעה', הסתכלו עליה שם כאובייקט מיני, חפנו גם את ישבנה, כל פעם עטאללה היה כאילו במקרה עובר ונוגע בה, כאילו במקרה, את יודעת, את מכירה את זה, גברתי יושבת הראש, במקרה.
לירן לוי: היא הולכת, היא מדברת, היא מתלוננת, היא לא מפסיקה להתלונן, ומה שירות בתי הסוהר עשה?
לירן לוי: שירות בתי הסוהר העביר אותה לכלא אחר, אמר לה 'את מתלוננת יותר מדי', אמרו לה הקצינים בכלא גלבוע, 'תפסיקי כבר להתלונן'.
לירן לוי: היא הועברה לאגף אחר, בניגוד גמור לרצונה.
לירן לוי: אותה סוהרת, אותן סוהרות לא ישנות כבר תקופה ארוכה, החיים שלהן נהרסו.
לירן לוי: גם הסוהרות שעדיין נמצאות בתוך השירות מדברות איתי, ואני כבר שבוע לא עצמתי עין, אני לא מסוגל להירדם בלילה מהסיפורים, חברת הכנסת יחימוביץ, יושבת ראש הוועדה, שאני שמעתי, ואלה דברים חמורים מאוד.
לירן לוי: הטיוח שהיה הוא מאוד חמור, אבל אני כן רוצה להוסיף משהו חשוב.
לירן לוי: אסף, דובר שירות בתי הסוהר, מהרגע שהבינו שם שיש משהו בסיפור הזה הם שינו פאזה, הם התחילו להתייחס לנושא הזה ברצינות, הם מתייחסים אליו ברצינות.
לירן לוי: אני שמח וזה חשוב, אבל אין מנוס, חברת הכנסת יחימוביץ, מהקמת ועדת חקירה, כי אני אומר לך, זה רק כלא גלבוע, אני לא יודע מה קורה בבתי כלא אחרים ואני לא יודע מה קורה בארגון הזה.
לירן לוי: הוא ארגון מאוד חשוב, יש לו עובדים מאוד מסורים שעושים עבודה מדהימה, אבל אין ספק שיש לא מעט, לצערי, קלקולים בארגון הזה, ואיך אמר לי בכיר אצלכם?
לירן לוי: 'מצאת קופסה שחורה, כשתפתח את הקופסה השחורה אתה לא תאמין מה תמצא עוד'.
לירן לוי: אני מפחד למצוא עוד.
שלי יחימוביץ': לירן, תודה רבה ותישאר איתנו כמובן.
שלי יחימוביץ': גונדר שרון שואן, ראש אגף מבצעים, דבר, ספר לנו מה אנחנו יודעים עד עכשיו, תתייחס לדברים שעלו, מה עשיתם, מה קרה על פי מה שאתם יודעים.
שרון שואן: צהריים טובים לכולם.
שרון שואן: רק בפתח אני אציג את מי שנמצא איתי, כמובן אסף הדובר, סוזי סעדון שהיא סגנית מפקדת בית סוהר איילון, אורית שטלצר, שהיא היוהל"ן שלנו, של שירות בתי הסוהר, ורד לוי, שהייתה מנהלת אגף וכרגע היא קצינת כליאה בכלא גבעון ורב נגד לבנה אלמקייס שהיא מנהלת אגף לעברייני מין בבית סוהר מעשיהו.
עליזה לביא: אז מגלבוע אין אף אחד?
שרון שואן: מגלבוע אין פה אף אחד.
שרון שואן: כי זו לא הייתה המטרה להביא מבית סוהר גלבוע, ואני אגיד כמה מילים לגבי - - -
אסף ליברטי: לא עושים חקירה על אירוע גלבוע, אנחנו הוזמנו לוועדה שעוסקת בהטרדות מיניות בשב"ס.
שלי יחימוביץ': כן, אסף, אל תיתמם.
שלי יחימוביץ': בעקבות אירוע ספציפי, ממנו אנחנו פותחים את הדיון, גם אמרתי את זה לנציבה, שאנחנו נצא מהדיון הזה ואנחנו נדבר על כלל סוגיית ההטרדות המיניות, תאמינו לי, אנחנו נדבר על זה בהרחבה יתרה, אבל הדיון הזה לא התקיים, הוא לא נקבע לפני שלושה חודשים כחלק מהרוטינה של הוועדה, הוא נקבע בדחיפות כדי להבין מה קרה כאן והאם זה קורה באופן גורף.
שלי יחימוביץ': לכן אני מתחילה בגונדר שואן ואנחנו נדבר על המקרה ואז אנחנו נצא לכלל התופעה, האם היא מתרחשת או לא מתרחשת, מה ההיקפים שלה, איפה היא נפוצה יותר, מה הטיפול וכן הלאה וכן הלאה.
מיכל רוזין: ואם מותר לי להוסיף שאלה לפני שאתה מתחיל, אז מדוע באמת היו שלוש גרסאות גם בתקופה שלכם?
מיכל רוזין: מתגובה של לא היה ולא נברא עד השעיית הקצין, כלומר להבין את ההתנהלות שלכם.
מיכל רוזין: הרבה פעמים מה שחשוב זה איך ההתנהלות מול פגיעה מינית, כשהיא כבר קורית, כי היא קורית, היא תקרה בכל מקום, איך ההתנהלות שלכם מול הפגיעה שהייתה.
שלי יחימוביץ': בוא נתחיל לפרשה עצמה.
שלי יחימוביץ': תתייחס ממש ל - - -
שרון שואן: אז רק מילה לגבי הנושא של הפרשה והעובדות עד כה.
שרון שואן: עוד הפעם, אני גם מציין שזה נמצא כרגע בחקירה, אז יש מספר דברים שכרגע נבדקים.
שרון שואן: אז בנובמבר 2017 הסוהרת התלוננה על הטרדה מינית, בעקבות כך הזמנו חוקר ממשטרת ישראל, נפתחה חקירה בנושא, הוא לקח עדות גם מסוהרות נוספות, החקירה הסתיימה כבר בדצמבר והפרטים הועברו לפרקליטות ואנחנו ממתינים כרגע להחלטה של הפרקליטות.
שרון שואן: לאור פרסום הכתבה נציבת שירות בתי הסוהר מינתה קצין בודק לנושא.
שרון שואן: הקצין גילה שישנם ממצאים שמצדיקים ומחייבים פתיחה של חקירה פלילית.
שרון שואן: העברנו את זה בשנית ליח"ס, ליחידה לחקירת סוהרים, משטרת ישראל, זה לא אומר שהסיפור הוא נכון, אבל זה אומר שהתייחסנו בצורה מאוד רצינית לממצאים של הקצין הבודק בנוסף לחקירה שנפתחה בנובמבר.
שרון שואן: במקביל נציבת שב"ס הורתה על הוצאת הקמ"ן לחופשה כפויה עד לסיום החקירה.
מיכל רוזין: מה קבע הקצין הבודק?
עליזה לביא: זה לא במקביל, זה לקח לה כמה ימים.
שרון שואן: הוא קבע שישנם ממצאים במהלך הבדיקה שמצדיקים העברה של נושאים לבדיקה למשטרת ישראל.
מיכל רוזין: אז מדוע תגובת השב"ס הייתה, 'השב"ס מצר על פרסומים משיקולים זרים ומכפישים את העבודה'.
שלי יחימוביץ': מיכל רוזין, זמננו מאוד מאוד מוגבל.
מיכל רוזין: בסדר, אבל שיסביר למה הם הכחישו.
שלי יחימוביץ': בסדר, אני מבינה, אבל - - -
עליזה לביא: ולמה כל כך הרבה זמן עבר.
שלי יחימוביץ': חברות הכנסת הנכבדות, אני מבקשת לאפשר לו לדבר.
שלי יחימוביץ': אני רוצה שכל הדוברים ידברו בקצרה, אני מבקשת לא לשסע אותו כל שנייה.
שלי יחימוביץ': אתם רוצות לדבר לפני הדוברים?
מיכל רוזין: לא, זו שאלה.
שלי יחימוביץ': אני מבינה, מיכל, אני מסבירה לך את גבולות הגזרה.
מיכל רוזין: אבל מה שהוא אומר סותר את זה, אז אני מנסה להבין.
שלי יחימוביץ': אבל אנחנו שומעים אותו, תני לו לדבר שני משפטים, אני לא אתן שתשסעו אותו כל שנייה, זה לא יהיה.
שלי יחימוביץ': אני מוכנה שהוא יפסיק לדבר, כל אחת מכן תאמר את דברה - - -
מיכל רוזין: לא, אנחנו לא רוצות להצהיר הצהרות, שלי, זו שאלה מאוד רלוונטית למה שהוא אומר.
שלי יחימוביץ': מיכל, זו פעם אחרונה שאני מבקשת ממך את זה, אני מבקשת ממך לא להפריע לדיון.
שרון שואן: ברשותך, הדובר יתייחס לאמירה הזאת בהמשך.
שרון שואן: לפני שאני ממשיך לגבי הנתונים היבשים של ההטרדות המיניות בשירות בתי הסוהר על ידי אסירים, רק מילה נורא נורא קצרה לגבי הסוגיה של הדובר, עם התנאים המופלגים של מנהל בית הסוהר.
שרון שואן: זה רחוק מלהיות נכון, אבל אני לא אגע בזה כי זו לא הסוגיה כרגע.
לירן לוי: גם על הפרסום שלי אמרתם שזה - - -
שרון שואן: לא, על הסוגיה הזו.
שלי יחימוביץ': לא, סליחה, חבר'ה, פעם אחרונה שאני אומרת את זה, עכשיו הוא מדבר, הוא יסיים, הוא ידבר בתמציתיות ואנחנו נמשיך הלאה.
שרון שואן: תמונת מצב כללית באשר בכלל למשרתות בשב"ס.
שרון שואן: בשב"ס קצת מעל ל-9,000 עובדים, אנשי סגל, מתוכם משרתות כ-1,900 קצינות וסוהרות, שהן 20% מכלל הארגון.
שלי יחימוביץ': כמה סוהרות?
שלי יחימוביץ': תגיד שוב את המספרים.
שרון שואן: כ-1,900, מתוך קצת יותר מ-9,000, שזה כ-20%, החל ממי שעומדת בראש הארגון וכלה בקצינות בכירות אחרות, ארבע מפקדות בתי סוהר, חמש סגניות, אחת מהן כאן, מפקדת גדוד נחשון ואני לא אמנה, כי מדובר באמת בציר משמעותי, 75% מהנשים שמשרתות בשב"ס באות במגע עם האסירים, עובדות באגפים ועובדות בשב"ס עם אסירים, זאת אומרת לא מדובר על כאלה שמנותקות מהאסירים, אלא עובדות איתם באופן רציף, כולל בנחשון ובבתי הסוהר, והן חשופות, בדיוק כמו הגברים, לכל האיומים ולכל הסכנות ולאו דווקא הטרדות מיניות, ואני אדבר על זה גם בהמשך, אבל גם לאירועים אחרים.
שרון שואן: קצת לסבר את האוזן, בשנת 2017 התרחשו 539 אירועים של איומים ותקיפות בכלל כנגד סגל שירות בתי הסוהר.
שרון שואן: 539 גם איומים וגם תקיפות, אגב 8% מתוך האירועים האלה זה על ידי האסירים הביטחוניים, 92% זה בכלל על ידי האסירים הפליליים.
שלי יחימוביץ': שהאסירים הפליליים תוקפים ומאיימים יותר מאשר הביטחוניים?
שרון שואן: לא, זה אומר שגם וגם.
שרון שואן: מאחר שמדובר פה על אירוע שהוא ממוקד אסיר ביטחוני צריך להבין מה סף האירועים בשירות בתי הסוהר וכמה מתוך זה בגדר עבירות שנעשות על ידי אסירים פליליים וכמה ביטחוניים.
שרון שואן: לגבי תקיפות בעלי אופי מיני.
שרון שואן: מתחילת 2017 דווחו 31 אירועים של עבירות מין כנגד אנשי סגל, בהן מעורבים 29 אסירים, זאת אומרת שיש שני אסירים שהם בעצם רצידיביסטים באופי העבירה הזו.
עליזה לביא: 131 עבירות, כמה?
שרון שואן: לא, 31 אירועים בעלי אופי מיני, בתוכן מעורבים 29 אסירים, זה אומר שיש שני אסירים שעברו עבירה פעמיים.
שלי יחימוביץ': והפיזור בין הביטחוניים והפליליים בין ה-29?
שרון שואן: למעט האירוע בגלבוע כולם פליליים.
שלי יחימוביץ': יש אירוע שמתקרב בחומרה שלו לאירוע שתיאר כאן לירן לוי?