GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אילן אליהו: יש לנו עם זה בעיה ולכן גם הסיכום האחרון שהיה עם מינהל הבטיחות, אנחנו מקווים לפתור את זה ויהיו לנו כלים קצת יותר - - -
איל בן ראובן: המילה תקווה לא עוזרת לנו כלום.
איל בן ראובן: המילה מקווים - - -
אילן אליהו: לא, הוא יהיה.
איל בן ראובן: אתה צריך להגיד לנו פה 'בעוד שבועיים זה יקרה'.
אילן אליהו: חבר הכנסת בן ראובן, הוא יהיה.
אילן אליהו: המנכ"ל שלנו ישב עם ראש מינהל הבטיחות, אני אשב איתו, נקבעה לי פגישה, אני אסכם איזה חומר אנחנו צריכים וכשזה יקרה אנחנו נעשה את זה.
אילן אליהו: אני במקביל ממשיך לזמן קבלנים לשימועים עם החומר שיש לי.
שלי יחימוביץ': תקשיב.
שלי יחימוביץ': עכשיו נתן לי רון, העוזר הפרלמנטרי שלי, שמרכז את הוועדה, את הפרוטוקול של ישיבה קודמת שהייתה כאן בוועדה.
שלי יחימוביץ': אני שואלת אותך, 'האם יש לך סמכות לשלול רישיון מקבלן?', ואז אומר שר העבודה חיים כץ שהיה כאן, הוא אומר, 'כן', ואז אתה בעצמך אומר, 'יש לי סמכות גם לשלול רישיון מקבלן, יש לי סמכות לשאול', ואני שואלת אותך, 'האם זה נעשה מתי שהוא, האם נשלל רישיון מקבלן שהוא עבריין סדרתי?' ואתה אומר, 'בגין ליקויי בטיחות, לא, לא זכור לי'.
שלי יחימוביץ': אז עכשיו כבר זכור לך, אבל עדיין אנחנו בדיוק באותו מקום.
אילן אליהו: אז אני אומר שיש לי סמכות ואני מפעיל אותה, אבל אני מפעיל אותה בתהליך סדור, שאני חייב לעשות אותו, כי יש עליי ביקורת משפטית ואני לא יכול סתם לבוא לבטל רישיון כי בסופו של דבר ייצא שכרנו בהפסדנו.
אילן אליהו: אם בית המשפט יגלגל אותי מכל המדרגות בגלל מקרה כזה, אז אני חוזר כמה צעדים אחורה.
אילן אליהו: אני רוצה לתקן, לא שללתי רישיון, אבל יש לי מקרה עכשיו של קבלן שרוצה רישיון וכנראה שאני לא אתן לו את הרישיון בגלל תאונות עבודה, בגלל צווי בטיחות שהוצאו לו, לחברה שהוא רוצה לרשום.
אילן אליהו: הוא לא יקבל רישיון, שזה לדעתי שווה ערך לביטול.
אילן אליהו: אבל זה אני עושה ממש בתהליך מוסדר, בשימוע, כדי שבאמת כשזה יגיע לבית משפט, ההצלחות שלנו בבתי משפט על ערעורים על החלטות של רשם הקבלנים הן מעל 90%, אז אני לא רוצה לרדת מזה, אני רוצה בשביל התהליך, בשביל העניין, לטובת העניין, לעשות את זה ככה שזה יהיה ברזל כשזה יגיע לבית משפט.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא, בבקשה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד היושבת ראש, אני אדבר בדיוק על הנושא הזה של רשם הקבלנים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בשבוע שעבר בוועדת הכלכלה הביאו תיקונים למספרי סוגי קבלנים והעליתי את הנקודה הזו של שלילת רישיונות וסוכם שאתם תביאו תיקון תוך זמן קצר שבא ומדבר במקרה של הרשעה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא רוצה לחכות לבית המשפט שיגיד לי לא 7,200, זה 7,000 ושיגיד לי שזה לא שלושה חודשים אלא חודשיים ו/או פחות מעצר, אלא במקרה שיש הרשעה לא תהיה לך רק את הסמכות, אלא תהיה חייב לשלול.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אחרת לא תהיה הרשעה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: המשמעות של שלילת רישיון לקבלן היא צעד נכון, מרחיק לכת, אבל המשמעות שלו הרתעה והרתעה של כל קבלן שידאג שהוא מפסיד רבות בזה ששוללים את הרישיון שלו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש דברים שצריכים לעשות אותם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו רוצים שכל הקבלנים יהיו בסדר ואנחנו רוצים שהכול יהיה בסדר מבחינת הבטיחות ואנחנו לא רוצים לשלול לאף אחד, אבל בלי ענישה, זה היקום, זה העולם, זה האדם, אם אין ענישה אין הרתעה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא לכל אחד, אבל אם אתה מעניש מישהו עבריין מרתיעים אחרים, אחרת אנחנו לא צריכים לעצור אף אחד, אנחנו לא צריכים להעניש אף אחד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אין ענישה לשמה, הענישה היא לשם הרתעה, ככה אני מבין את העניין ולכן צריכים לתקן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה הסיכום גם עם איתן כבל, יושב ראש ועדת הכלכלה, וַלא, אנחנו יוזמים את התיקון ואני חושב שכל חברי הכנסת צריכים להצטרף כי זה חייב.
שלי יחימוביץ': מה זה, תיקון חקיקה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: תיקון חקיקה.
שלי יחימוביץ': אני אשמח להצטרף.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם הם לא יביאו את זה, והם הבטיחו שהם יביאו את זה, אנחנו ניזום את החקיקה הזו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שתיים, הנושא של האכיפה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות אנחנו אישרנו את התקנות של 35,000 על עבירת בטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל כשאני שומע ואני שומע מהשר עצמו שמאשר, לא רק קראנו, אלא מאשר, שהם באים ומצלמים מרחוק ומעבדים את החומר ושולחים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רוצה לראות את העניין הזה שיש עבירה מסוימת שיש בה סכנת חיים, מה זה אני מצלם מרחוק, חוזר למשרד, שולח את זה אחרי שבוע או שבועיים ואז יש לי את הקנס?
עבד אל חכים חאג' יחיא: הרי הקנס הוא כדי למנוע את התאונה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הקנס בא כדי להרתיע ולמנוע את התאונה, לא צריך לחכות שבוע ימים או יותר עד שאני שולח והם תיקנו או לא תיקנו, או נפל כבר או לא נפל בן אדם.
קריאה: הוא כבר מת בשבוע הזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הנושא הזה, כשיש לך עבירת בטיחות אתה צריך להיכנס מיד לסגור את האתר, אם יש צורך לסגור את האתר, או לפחות להרתיע, לבוא ולהגיד לו, 'תשמע', מבחינתי שלא יקבל את הקנס, אבל שיתקנו את הבעיה הקיימת שיש בה סכנת חיים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: עוד משפט אחד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: העליתי את זה במקום אחר, היה בשבוע שעבר יום השפה הערבית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש את ההסכם עם הסינים שמייבאים אותם לעבוד פה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש הסכם שנותנים להם הדרכות, מעבירים הדרכות, הם מבינים את העבודה ואת הבטיחות והכול.
שלי יחימוביץ': כי ממשלת סין דורשת את זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בדיוק, כי זה חלק מההסכם, נכון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מבקש - - -
שלי יחימוביץ': ממשלת ישראל לא דורשת את זה מעצמה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מבקש לפחות מי שמייבאים אותם מהגדה המערבית, בשפה הערבית, שלא כולם מבינים את התקנות, להעביר אותם סדנה.
שלי יחימוביץ': וגם עובדים ישראלים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: וגם עובדים ישראלים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל לפחות אלה שבאים במסה, שהם צריכים לעבור את הבדיקה הביטחונית, את ההיסטוריה של המשפחה, הסבא של המשפחה, מה עבר, לפחות הוא בא, אולי רובם עבדו במבנים חד קומתיים, הם לא עבדו בגובה, תעבירו אותם סדנה של כמה שעות לפחות, שיראו, שידגימו להם, שהם יבואו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לפחות את זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לפי הרשימה שהקראת פה הרוב הגדול זה משם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני ראיתי בעצמי, לא סיפרו לי, את ההדרכות שמנהלי עבודה מעבירים, בין שלוש לחמש דקות ו'תחתום' והוא לא יודע על מה הוא חתם, רק כדי להתחיל את העבודה.
שלי יחימוביץ': הדס תגרי.
הדס תגרי: מנהלת הקבוצה למאבק בתאונות בניין.
שלי יחימוביץ': עורכת דין במקצועך, נכון?
הדס תגרי: אני משפטנית במקצועי, כן.
הדס תגרי: האמת שאין מילים, אני באמת המומה לשמוע את הדברים שאתה אומר כאן היום.
הדס תגרי: אני לא אומרת את הדברים האלה בקלות דעת, משרד השיכון ורשם הקבלנים הקודם והנוכחי פשוט מאחז את עיני הציבור בהתנהלות שלו לגבי הסמכות שיש לו לשלול או לנקוט סנקציות משמעתיות אחרות כלפי חברות קבלניות.
הדס תגרי: ועוד פעם ועוד פעם ועוד פעם מדברים על הרשעות פליליות וכולנו יודעים שהרשעות פליליות אין.
הדס תגרי: אין הרשעות פליליות של קבלנים ואם יש, הן שש שנים אחרי שמתרחשת תאונה.
הדס תגרי: אתה סמכות מנהלית, יש לך סמכות מנהלית על פי חוק, על פי סעיף 2 לתקנות רישום קבלנים (ערעור מהימנות).
הדס תגרי: זה מה שאנחנו מדברים עליו.
הדס תגרי: מאז אותה ישיבה בוועדת העבודה והרווחה שבה דובר על כל הנושא של ההרשעות הפליליות זרמו הרבה מים, כולנו פה בארגונים למדנו את הנושא, אנחנו מבינים שאנחנו לא מדברים על הרשעות.
הדס תגרי: אתם שוב ושוב מאחזים את עיני הציבור, יש לנו סמכות, אין לנו סמכות.
הדס תגרי: גם כששאלה אותך חברת הכנסת שלי יחימוביץ האם כנגד אלקטרה בנייה, שארבעה עובדים נהרגו באתריה והוצאו נגדה, לא זוכרת, עשרה צווי בטיחות שאנחנו יודעים עליהם - - -
שלי יחימוביץ': 15.
הדס תגרי: הוצאו הרבה יותר, בטוח, אבל זה מה שאנחנו יודעים, האם נקטת הליכים?
הדס תגרי: אמרת לא, 'כי אין לי הרשעה כנגד אלקטרה'.
הדס תגרי: התשובה הזו היא לא ממין העניין, יש לך סמכות לנקוט בהליכים כמי שנקט דרך קבע, מי שנהרגו אצלו ארבעה עובדים והוצאו אצלו 13 צווי בטיחות, אנחנו מדברים על דרך קבע, בוודאי שכולנו חושבים שאתה צריך זמן את החברה הזאת, כמו את 25 החברות שפירטתי בנספח למכתב ששלחתי לשר השיכון לפני כמה ימים, לשימוע ולהציג את הראיות והם יוכלו להשיב מטעמן.
הדס תגרי: אבל את הסיפור הזה באמת אתם מוכרים לנו, סליחה שאני משתמשת בשפה כזאת, שנים.
הדס תגרי: מבקר המדינה אמר בדוח שלו שכבר ב-2014 אמר רשם הקבלנים שהוא מתחיל לעבור על צווי בטיחות, רקורד בטיחותי, כדי לנקוט בסנקציות משמעתיות כלפי קבלנים.
הדס תגרי: מ-2017, במרץ, אמרתם, אוקיי, 'מעכשיו אנחנו שוקלים באותה עילה של ערעור מהימנות, אנחנו בודקים', והנה עכשיו אתה עוד פעם אומר 'אנחנו בודקים'.
הדס תגרי: הליך סדור, בוודאי כולנו הליך סדור, אבל איפה ההליך הסדור הזה מתקיים?
הדס תגרי: ואתם שוב ושוב אומרים לתקשורת, פירטתי את זה במכתב, פעם אתם אומרים 'אין לנו סמכות', פעם אחרת אתם אומרים 'יש לנו סמכות, אבל מינהל הבטיחות לא העביר לנו מידע, אנחנו לא יודעים על תאונות, אנחנו לא יודעים על צווי בטיחות'.
הדס תגרי: הכול מתפרסם באתר מינהל הבטיחות, דרך אגב, המידע הזה ידוע.
הדס תגרי: אין מילים כדי להגדיר את מה שאתם עושים ואתם עושים את זה שוב ושוב ושוב ושוב.
הדס תגרי: עכשיו, אתם אומרים, גם לציבור וגם לתקשורת וגם כאן, 'אנחנו לא הסמכות הראשית, זה משרד העבודה, אנחנו מוכנים לעזור'.
הדס תגרי: לא, אתם לא עוזרים, אתם הרגולטור הבלעדי לחברות הקבלניות.
הדס תגרי: זה לא משרד העבודה.
הדס תגרי: מה יכול לעשות משרד העבודה?
הדס תגרי: הוא יכול להגיע לאתר, מצא ליקוי בטיחות, מוציא צו בטיחות, אחרי יומיים מוסר הליקוי, האתר חוזר לעבוד.
הדס תגרי: זה קורה שוב ושוב ושוב, מגיע לאתר, נהרג פועל, הוא מוציא צו להפסקת העבודות באתר, אחרי יומיים פג תוקף הצו, בודקים שאין ליקויי בטיחות והוא חוזר לעבוד.
הדס תגרי: וככה זה מתנהל שוב ושוב ושוב.
הדס תגרי: הגורם היחידי שיכול לעצור את החברה הקבלנית הזאת, וזה לא רק כדי להרתיע, כמו שאמר בצדק חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא, זה כדי להגן, להגן על הפועלים שעובדים באתרים של החברה הזאת, זה כדי להציל חיי אדם, הגורם היחידי שיכול ומוסמך וחייב לעשות את זה זה רשם הקבלנים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הכוונה בהרתעה שישתמשו בכל אמצעי הבטיחות הנדרשים, כי כדאי לו אז לשלם עבור אמצעי הבטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זו הכוונה בהרתעה.
הדס תגרי: זה נכון, אבל המטרה היא קודם כל כדי להגן.
הדס תגרי: כדי שאותו קבלן, שנפגעו אצלו עובדים ייצא מהשוק.
הדס תגרי: זה גם ישמש כהרתעה עבור חברות אחרות, שיידעו שזה לא מצליח, 'אם תפס אותי המפקח, אז אני אתקן את הליקוי ומה קרה?
הדס תגרי: לא קרה כלום, מקסימום אני אחטוף איזה קנס'.
הדס תגרי: זה גם בטל בשישים.
הדס תגרי: 'אני לא אוכל להיות יותר קבלן, כי אם אני לא עונה למכתבים', כמו שמפורט פה בתקנות, 'אז יבטלו את הרישום'.
הדס תגרי: אתם יודעים כמה מופיע ברשימות האלה שפורסמו, של רשם הקבלנים, שבוטלו בגלל שלא ענו על מכתבים של רשם הקבלנים?
הדס תגרי: עשרות, אם לא מאות, אבל אף אחד לא בוטל בגלל שנהרגו אצלו פועלים והוצאו צווי בטיחות.
שלי יחימוביץ': הדס, משפט אחרון.
הדס תגרי: אי אפשר להפריז בחומרתו של המחדל הזה ובחומרת ההשלכות שיש לדבר הזה על בטיחות, כי אין גורם מרתיע.
הדס תגרי: אתם אמורים להיות הגורם המרתיע שיקרין על כל מה שעושה משרד העבודה.
הדס תגרי: יש עוד כמה רשויות, אבל אתם מאוד מאוד קריטיים.
שלי יחימוביץ': הדס, תודה.
שלי יחימוביץ': אני הייתי משוכנעת, באמת, שאחרי הדברים החמורים שכתב המבקר ואחרי שהתברר כאן באופן חד משמעי שקודמך התנהל באופן שהוא בלתי מתקבל על הדעת, וזה בלשון המעטה, שאתה תבוא ותהיה איש בשורה.
שלי יחימוביץ': הייתי משוכנעת שהפקתם לקחים והסקתם מסקנות ואתם פועלים ביד קשה כדי להציל חיי אדם ואנחנו שומעים שוב אוסף הצטדקויות למה לא.
שלי יחימוביץ': כמו שאמר כאן איל, איל אמר ששמענו בעבר מכל הגורמים למה הם לא אחראים וזה בדיוק מה ששמענו ממך.
שלי יחימוביץ': זה כל כך מתסכל.
שלי יחימוביץ': באמת, הייתי בטוחה שאתה תבוא ותודיע לנו ותספר שאתה החלפת אותו ולמדת את החומר והפנמתם את דוח המבקר ולכן ככה וככה וככה.
שלי יחימוביץ': ומה?
אילן אליהו: אני יכול לענות?
שלי יחימוביץ': אתה תוכל לדבר בהמשך, אני רוצה לאפשר לחבר הכנסת סעיד אלחרומי.
סעיד אלחרומי: תודה, גברתי היושבת ראש וחבריי חברי הכנסת.
סעיד אלחרומי: אולי זה הדיון השלישי שאני משתתף בו בנושא תאונות העבודה מאז שנכנסתי לפני זמן לא ארוך.
סעיד אלחרומי: הוועדה באמת שמה את הנושא הזה, ותודה לך, גברתי היושבת ראש, שאת שמה את הנושא הזה בראש סדר העדיפויות של דיוני הוועדה.
סעיד אלחרומי: אני מרגיש וההרגשה שלי שאנחנו בשטח הפקר, אין דין ואין דיין.
סעיד אלחרומי: גילוי נאות, חברים, נאיף אבו קוידר, מהכפר זרנוג בנגב הוא חבר אישי שלי.
סעיד אלחרומי: בישיבה האחרונה לא דמיינתי לעצמי שאני אשב כאן כחבר כנסת ואדבר על נאיף כהרוג בתאונת עבודה.
סעיד אלחרומי: לא דמיינתי לעצמי.
סעיד אלחרומי: זה החלום הגרוע ביותר שיכולתי לחשוב עליו.
סעיד אלחרומי: נאיף, בן 46, מלח הארץ, מגדל ילדים נפלאים, מלמד אותם במוסדות להשכלה גבוהה, באמצע יום בהיר אנחנו מקבלים הודעה שנאיף איננו.
סעיד אלחרומי: גברתי היושבת ראש, את קראת עכשיו 22, זה משפחות, זה ילדים, זה פצועים.
סעיד אלחרומי: חברים, אנחנו חייבים לשים קו אדום מכאן, מהדיון הזה של הוועדה, ואני קורא לחבריי מכל סיעות הבית, בואו נחוקק וניזום חקיקה מאוד דרסטית בנושא הזה.
סעיד אלחרומי: תאונת עבודה באתר עבודה, צריך לסגור את האתר הזה לחודש ימים פחות.
סעיד אלחרומי: סלאמת, זהו, סוגרים לחודש ימים, שיפסיד הקבלן, שיפסיד היזם, שיפסידו כולם.
סעיד אלחרומי: אבל לא ייתכן, אני רואה את התמונה כאן, ורואה את האנשים שמגיעים ויש אישה שראיתי אותה מהדיון הראשון, משפחות שמגיעות ושום דבר, אנחנו דנים, אותם דברים ששמעתי בדיון האחרון.
סעיד אלחרומי: אני מודה לחבריי איל בן ראובן ועבד אל חכים חאג' יחיא ואלי אלאלוף, הם באמת עוקבים באופן יומי אחרי הנושא הזה וכבר קידמו חקיקה ותודה להם, באמת שהם עוסקים בנושא הזה, אבל, חברים, משטרת ישראל, מינהל הבטיחות, אלה חיי אדם.
סעיד אלחרומי: אני מקווה שאנחנו לדיון הבא כבר נדע שיש חקיקה מאוד דרסטית להצלת חיי אדם, לפחות לסגור את האתר לחודש ימים וחבר'ה, קבלן, אם לא שוללים את הרישיון שלו הוא ימשיך להרוג.
סעיד אלחרומי: ואני טוען שהם הורגים, הם רוצחים, מסתובבים כאן רוצחים במדינת ישראל בשביל בצע כסף.
סעיד אלחרומי: מה הבעיה של שלוש-ארבע שעות הדרכה?
סעיד אלחרומי: בכל מפעל בארץ, רמת חובב, תרכובות ברום, זה מפעל שלידנו, ליד באר שבע, אין שם, הוא לא מתחיל את העבודה לפני יום שלם של הדרכות.
סעיד אלחרומי: אין, הוא לא יכול להתחיל.
סעיד אלחרומי: מתי קרתה תאונה אחרונה ברמת חובב?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מקווה שלא.
סעיד אלחרומי: אין, לא תהיה.
סעיד אלחרומי: חברים, אם יש במקרה פעם בכמה שנים - - -
ישראל אסל: קרתה לפני שבועיים, בחיפה כימיקלים.
סעיד אלחרומי: אני לא יודע על חיפה כימיקלים, אני מדבר על רמת חובב.
סעיד אלחרומי: שם אני יודע שנושא הבטיחות - - - זו דוגמה אחת.
סעיד אלחרומי: יש הרבה מפעלים שכן שומרים על בטיחות וצריך להגיד את זה, אבל בענף הבנייה אנחנו בהפקרות מאוד מאוד רצינית.
שלי יחימוביץ': תודה, סעיד.
שלי יחימוביץ': ארז מימון, ראש מינהל הבטיחות במשרד העבודה.
ארז מימון: צהריים טובים.
ארז מימון: אני ברשות
ארז מימון: כם רוצה לתת לפורום קצת מהעשייה של המינהל בתחום התאונות באתרי הבנייה.
ארז מימון: קודם כל כמובן שהמצב מבחינתנו הוא מצב לא קביל ולא תקין והמינהל כולו כבר תקופה ארוכה מאוד מתגייס כמעט כל כולו, הגם שיש לו לא מעט משימות אחרות והוא מרכז את מלוא הכוח שלו לטובת המלחמה בתאונות הבנייה ואני אתן לכם מספר וקטורים של עשייה שאנחנו עושים.
ארז מימון: הווקטור הראשון, מן הסתם זה תחום העיצומים הכספיים ששמעתם עליהם.
ארז מימון: עד כה הפקנו למעלה מ-800 עיצומים שהגיעו אל הקבלנים.
ארז מימון: מדובר פה בסכומים גבוהים שנעים בין 20,000 שקל ל-35,000 שקל.
שלי יחימוביץ': כמה מהם הגיעו בסוף לקופת המדינה?
ארז מימון: לקופת המדינה טרם, יש הליך סדור של - - -
שלי יחימוביץ': הייתה כאן ישיבה קודמת וגם שר העבודה סיפר על 19 מיליון שקלים והתגאה, ובצדק, כששאלתי כמה הגיעו לקופת המדינה הוא אמר אפס.
שלי יחימוביץ': כלומר לא הייתה גבייה.
שלי יחימוביץ': העיצום הוטל, אבל הכסף לא שולם.
ארז מימון: אני יכול לענות.
ארז מימון: חבר'ה, אני יודע את הנתונים, תשאלו את השאלות אני יודע את הנתונים.
ארז מימון: 300,000 שקל נכנסו עד כה לקופת המדינה, שאר העיצומים בתהליך של ערר, יש לאנשים זכות ערר, זכות לגיטימית.
ארז מימון: ברגע שהתהליך הזה יסתיים אנחנו יכולים להתחיל להעביר את זה לטובת גבייה על פי חוק.
ארז מימון: מה ששולם זה 300,000 שקל.
שלי יחימוביץ': כלומר 300,000 חדשים שכבר הגיעו.
ארז מימון: 300,000 שקל של קבלנים שקיבלו קנסות ושילמו.
ארז מימון: זה המספר.
ארז מימון: אני לא אמון על מה קבלן משלם ומה לא.
שלי יחימוביץ': איזה שהות יש להגיש ערעור?
ארז מימון: יש 45 יום מהיום שאני נותן את הצו שהוא יכול להגיש, יש עוד 45 יום שאני מטיל עליו, נותן לו את האפשרות לענות, יש את הזמן שלנו שאנחנו עושים בתוך הלשכה המשפטית לדון בכל ערר וערר.
ארז מימון: ערר, כפי שאתם יודעים, זה משהו כזה, ערר אחד, וכאלה יש לנו 500.
שלי יחימוביץ': בכמה עררים כבר דנתם?
ארז מימון: דנו, אני לא יודע להגיד לך מספרים, אבל אנחנו עובדים על העררים כל הזמן.
שלי יחימוביץ': והם נדחים, מן הסתם.
ארז מימון: העררים עדיין בתהליך, כי אנחנו בודקים את עצמנו.
ארז מימון: אני מבקש להזכיר לכולם - - -
שלי יחימוביץ': זאת אומרת שום ערר עוד לא נדחה?
ארז מימון: אני מבקש להזכיר לכולם, התחלנו את התהליך לפני חצי שנה עם אפס אמצעים.
ארז מימון: מה שעשינו בחצי השנה האחרונה, וכדאי להסתכל גם על הכוס המלאה, זה הרבה מאוד.
ארז מימון: האם התהליך בשל עד הסוף?
ארז מימון: התשובה היא לא, האם אנחנו עובדים על זה?
ארז מימון: בוודאי שכן.
ארז מימון: תני לי, בבקשה, להמשיך.
ארז מימון: רשויות מקומיות.
ארז מימון: אנחנו פנינו במסמך רשמי של מנכ"ל המשרד לכל הרשויות המקומיות 'בואו תעזרו לנו להחיל את האירוע'.
ארז מימון: רק לסבר את האוזן, לרשויות המקומיות יש 1,000 פקחים, לי כרגע בפיק יש 28 פקחים, והם נוגעים בכל אתר ואתר לפחות פעם בחודש.
שלי יחימוביץ': הם באים לבדוק ליקויי בנייה?
ארז מימון: התשובה היא לא, על זה אני הולך לדבר.
שלי יחימוביץ': מה זה לא?
שלי יחימוביץ': שמעת את השאלה שלי?
ארז מימון: אני שמעתי היטב.
ארז מימון: נכון להיום - - -
שלי יחימוביץ': אני אומרת, הפקחים בעיריות, זה באמת דבר שהעלה גם השר בישיבה הקודמת, הם באים לבדוק כל מיני ליקויי בנייה, אז למה שלא יבדקו גם את בטיחות העובדים, אז הוא אמר שזה בתהליך.
ארז מימון: אז אני אסביר בדיוק מה התהליך גם.
ארז מימון: אנחנו נפגשנו כבר עם ארבעה ראשי עיריות מקומיות, עם מהנדסי הערים שלהם, בנינו פורמט קטן, פשוט, של חמישה-שישה נושאים שהיינו רוצים שהם יבצעו ויכינו אותם, פעם אחת בהיתרי בנייה ופעם שנייה בתהליך הפיקוח שלהם.
ארז מימון: ישבנו בשבוע שעבר עם מנכ"ל הרשויות המקומיות בדיון אצל מנכ"ל משרד הפנים, דיון שנערך ביוזמתנו, ולמעשה התקבלה החלטה שאנחנו עוברים לדיון נוסף על מנת לראות איך אפשר כן אולי לממש את מה שאנחנו מכוונים.
ארז מימון: מבחינת כוכב הצפון שלי בעוד איקס זמן, אם הדברים יתנהלו כמו שצריך ויהיה את שיתוף הפעולה, יהיה לנו למעשה עוד נציג שעוזר לנו להוביל את כל תחום הבטיחות.
ארז מימון: ואני חושב שזו קפיצת מדרגה, כי מ-28 מפקחים יהיו לי עוד קצת יותר.
ארז מימון: מבחינת טכנולוגיות, ביום רביעי הקרוב, עולה לראשונה רחפן ראשון לאוויר במסגרת פיילוט שאנחנו עושים, על מנת להגדיל את זרוע האכיפה שלנו.
ארז מימון: אנחנו נכנסים לפיילוט עם ארבע טכנולוגיות שונות, שתיים על בסיס רחפנים, אחת על בסיס מצלמה חכמה ואחת על בסיס אפליקציית טלפון, שכל התכלית שלה - - -
שלי יחימוביץ': איפה המצלמה החכמה הזאת, מאיפה היא פועלת?
ארז מימון: זה כמה טכנולוגיות, אני יכול להסביר על כל אחת מהן.
ארז מימון: שתיים באוויר, שמצלמים את האתר, אחת שיושבת ומתעדת את האתר בפרק זמן מסוים, יש שם בינה מלאכותית שיודעת לכווץ לי את האינפורמציה לפרקי זמן קצרים ואז אני יכול לבצע ניתוח מהיר של אירועי הבטיחות שהתרחשו במשך אותן חמש שעות בפרק זמן של שלוש דקות.
ארז מימון: הטכנולוגיות האלה, תכליתן להגדיל את זרוע האכיפה שלנו, תכליתן, שאני אוכל לשכור שירותים של קבלן חיצוני, כמובן עם כל המעטפת המשפטית, שהיא חלק מהעניין, ולתת לי למעשה יכולת אכיפה רחבה יותר.
ארז מימון: חקיקה.
ארז מימון: אנחנו עושים המון עשייה בתחום החקיקה, אני אגע בשני דברים.
ארז מימון: השבוע למעשה הונח על שולחנה של ועדת הרווחה של אלאלוף חוק שאוסר על בני נוער להיכנס לאתרי בנייה.
ארז מימון: זה חוק שאנחנו יזמנו אותו.
שלי יחימוביץ': חשוב מאוד.
ארז מימון: זה חוק שאנחנו יזמנו אותו לפני חודש וחצי ויש פה אליפות, שהצלחנו לייצר אותו בפרק זמן קצר, כולל RIA, כולל התייחסות ציבור וכו'.
ארז מימון: יש גם את החוק של חבר הכנסת איל בן ראובן, לגבי עוזר מנהל עבודה, שאנחנו יד ביד תומכים במהלך הזה ואנחנו משקיעים הרבה מאוד אנרגיה לקיים אותו.
ארז מימון: תחום הפיגומים.
ארז מימון: תחום הפיגומים הוא למעשה גם תחום מאוד מאוד חשוב וגם כאן נכנס תקן של פיגומים, חדש, רק לפני מספר חודשים.
ארז מימון: אנחנו אוכפים אותו ביתר שאת, גם דרך הפיקוח שלנו וגם דרך יחידת החקירות.
ארז מימון: מבצעי האכיפה המשולבים.
ארז מימון: אנחנו יוזמים ואנחנו מובילים מבצעי אכיפה משולבים, ביחד עם משטרת ישראל, ביחד עם רשם הקבלנים, ביחד עם רשויות ההגירה, ביחד עם פרקליטות המדינה, מבצעים שבסופו של יום הצלחנו לסגור, כמה אתרים?
507: בערך 20, פלוס מינוס.
ארז מימון: 20 אתרים לפרקי זמן ארוכים.
שלי יחימוביץ': 20 אתרים נסגרו עד היום?
עבד אל חכים חאג' יחיא: וכמה פרקי הזמן האלה?
ארז מימון: לא בגלל תאונות.
ארז מימון: תאונות זה לא קשור, בתאונות זה נסגר אוטומטית.
ארז מימון: אני מדבר איתכם על זה שאנחנו למעשה נכנסנו לאתרים - - -
שלי יחימוביץ': מצאתם הפרות.
ארז מימון: מצאנו לא רק הפרות.
ארז מימון: כל הרעיון באכיפה משולבת שלמעשה מעבר להפרות שלי, שאני מוגבל בחוק כרגע כמה אני יכול לסגור את האתר, ישנה אכיפה נוספת.
ארז מימון: לדוגמה העסקה של בני נוער.
ארז מימון: לדוגמה באשדוד לפני כחודשיים, איתרנו שם בן נוער שלמעשה עבד שלא כדין והאתר הזה נסגר לתקופה של 15 יום, נדמה לי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה אומר ארוכים, כמה זמן?
שלי יחימוביץ': 15 יום הוא אמר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הכי ארוך?
ארז מימון: 15 יום, לא שלנו גם, של גופים אחרים.
שלי יחימוביץ': מה זה לא שלנו?
עבד אל חכים חאג' יחיא: זו לא שאלה בטיחותית, זה בגלל קטין.
ארז מימון: אני לא מוסמך.
ארז מימון: אני המקסימום שאני יכול לסגור אתר, לצערי, או לא לצערי, וגם זה מקפצה, כי גם זה לא היה לנו לפני שנתיים, זה ל-48 שעות, ואני יודע להאריך את זה בעוד שלושה ימים.
ארז מימון: ככה עשינו גם באירוע האחרון בבני ברק, הארכנו את הצו עד חמישה ימים.
ארז מימון: כמובן יש את הסוגיה של הפרסום.
ארז מימון: עגורני צריח, לא מקבל פה את הזום הנכון.
ארז מימון: אצלנו הוא כן מקבל את הזום הנכון.
ארז מימון: עגורני צריח, לצערי, נופלים מדי פעם ויש להם פוטנציאל נזק גדול ומשמעותי.
ארז מימון: אנחנו מנהלים את האירוע הזה ביתר שאת ולמעשה כבר היום אנחנו מובילים ביחד עם מכון התקנים תקן שהולך לשפר את מצב הבטיחות של עגורני צריח.
ארז מימון: בלחץ עליהם זה יסתיים בתוך חודשיים ימים, אני מקווה, לפחות הטיוטה הראשונה.
ארז מימון: בנוסף אנחנו מובילים איתם תקן של בטיחות בבנייה.
ארז מימון: ואני יכול לדבר עוד על סוגיה של רשתות באתרי בנייה שאנחנו גם כאן בודקים איך אנחנו מחילים את האירוע הזה.
ארז מימון: קיים תקן לרשתות - - -
שלי יחימוביץ': מדובר על תקן שיהיה לפיגומים ולרשתות.
ארז מימון: לא, פיגומים כבר יש תקן, הוא כבר קיים, הוא כבר בתוקף.
ארז מימון: לגבי רשתות, גם קיים תקן, אבל הוא לא קיים בתקנות שלנו.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת הוא קיים, אבל לא מחייבים אותו.
ארז מימון: אמת, זה תקן לא מחייב.
ארז מימון: אנחנו בודקים את האפשרות להכניס אותו לתקנות של - - -
שלי יחימוביץ': אז מה המשמעות של תקן אם הוא לא מחייב?
ארז מימון: יש הרבה תקנים שהם לא מחייבים.
שלי יחימוביץ': אני יכולה גם להמציא עוד המון דברים דמיוניים שיהיו תקן והם - - -
ארז מימון: לא אני המצאתי את התקן, זה מכון התקנים החליט שהוא כותב אותו.
ארז מימון: בדיוק כמו תקן הפיגומים, דרך אגב, שזה תקן שנכתב על ידי מכון התקנים ואנחנו אימצנו אותו.
ארז מימון: ברגע שאני אימצתי אותו בתקנות שלי הוא מחייב לצורך העניין.
ארז מימון: כך אנחנו מתכוונים לעשות גם בסוגיה של הרשתות.
שלי יחימוביץ': למה זה לוקח זמן בעצם?
שלי יחימוביץ': מה הבעיה להחיל את התקן הזה?
ארז מימון: אני אסביר.
שלי יחימוביץ': שבו כל הלילה, הלילה, ותחילו את התקן.
ארז מימון: תקשיבו.
ארז מימון: תראו, קודם כל אני לא אפרוס את כל משימות - - -
שלי יחימוביץ': ברור לי שזה משימות אדירות וברור לי שזה אחרי הזנחה מאוד גדולה שהייתה בתחום, אני מבינה הכול ואני גם מבינה שאתם פועלים ושיש לכם בשורות לא רעות בכלל, אבל בכל זאת, אתה יודע, אתה יחסית חדש בתפקיד, נכון?
שלי יחימוביץ': אנחנו מתעסקים בזה כבר כמה שנים ואתה עומד מול קיר אטום ואני מודה, אנחנו מתוסכלים.
שלי יחימוביץ': אמר כאן איל 'נכשלתי', אנחנו מרגישים שנכשלנו.
שלי יחימוביץ': בדרך כלל כשאנחנו לוקחים נושא ואנחנו מטלטלים אותו בעוצמה כזאת, יש פה גם המון אנשים טובים מהעולם האזרחי, מהסקטור האזרחי, שפעילים בזה, אנחנו רואים איזה שהן תוצאות.
שלי יחימוביץ': וכאן, התחושה שלנו - - - למה אני אומרת לך 'מה אתם מחכים עם התקן?' כי אנחנו פועלים ופועלים ופועלים והדברים נחשפים, מבקר המדינה מבקר ואתם עושים עבודה נהדרת, אבל יותר פועלים נהרגים.
שלי יחימוביץ': אני באמת לא יודעת כבר מה להגיד.
ארז מימון: בשורה התחתונה, יש פארטו למה אנחנו עושים ומה אנחנו מקדמים קודם.
ארז מימון: אנחנו מבצעים את הניתוחים האלה כל יום במה אנחנו מתקדמים קודם.
ארז מימון: בסופו של יום אני חושב שהצגתי פה ערב רב של עשייה וערב רב של וקטורים שבהם אנחנו פועלים.
ארז מימון: בסופו של דבר גוף מצומצם של אנשים שעובדים על זה.
ארז מימון: אנחנו מרחיבים אותו, אבל עדיין זה גוף סופי עם יכולות סופיות ולכן אנחנו מובילים את הווקטורים, אנחנו לא מוותרים על שום וקטור, יחד עם זאת, סוברני להחליט מה בעדיפות ומה לא בעדיפות.
שלי יחימוביץ': מה בעדיפות הכי גבוהה, בעיניך?
ארז מימון: אם את שואלת אותי, לדוגמה עגורני צריח.
ארז מימון: אם עגורן צריח נופל מחר על גן ילדים אני נמצא בסרט אחר ולכן אנחנו מרכזים מאמץ עילאי ומהיום שנכנסתי לתפקיד קיימנו כבר למעלה מחמישה מפגשים בנושא ויש כבר תוצרים.
ארז מימון: אגב, חלק מהתוצרים, בשאיפה, ייכנסו לתוך העשייה שלנו עם הרשויות המקומיות, שלהם יש שיניים יותר חזקות להחיל לדוגמה את תקן הפיגומים בצורה חזקה יותר ממה שאני יכול להחיל.
ארז מימון: לדוגמה, הסוגיה של עגורני צריח, איפה הם ימוקמו, איזה סוג ימוקם, באיזה גובה הוא יהיה, הם יכולים להחיל את זה הרבה יותר חזק ממני ולכן אנחנו פועלים בערוץ הזה.
שלי יחימוביץ': אבל, ארז, סליחה שאני מתערבת בשיקוליך המקצועיים, אבל זה לא נראה לי עניין טורי, קודם תטפל בעגורני הצריח ואחר כך בתקן רשתות ופיגומים.
שלי יחימוביץ': מה הבעיה לאשר את תקן הרשתות והפיגומים ולהפוך אותו למחייב ובמקביל לטפל בעגורני הצריח?
ארז מימון: אנחנו עובדים על זה, שלי, אנחנו עובדים על הכול במקביל.
ארז מימון: לא אמרתי לרגע שאני עובד טורי.
מרדכי אלישע: שמי מוטי אלישע, אני מנהל זרוע העבודה, ממונה על ארז.
מרדכי אלישע: אנחנו למעשה הולכים להוביל את התקנות בנושא הזה, אני מקווה שלא יותר מתוך שלושה חודשים, כן הולכים להתקין תקנות בנושא הזה.
מרדכי אלישע: השר - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה יכול לפרט?
מרדכי אלישע: בנושא הפיגומים.
מרדכי אלישע: כמו שאמר ארז, כרגע אין לנו סמכות - - -
שלי יחימוביץ': יש את התקן של מכון התקנים לפיגומים ולרשתות והם צריכים להפוך את התקן למחייב.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לי דיונים אצלי בוועדת המשנה בנושא הזה.