GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<הילה סנדלר אברמזון: אני עזבתי את הכל ברגע ששמעתי את השמועה הזאת ואמרתי – אני משאירה עכשיו את הבן שלי, שאני מניקה אותו עדיין, מגיעה לכאן כדי להשמיעה את הזעקה של הילדים האלה שלא מסוגלים לבוא ולומר את מה שיש על ליבם.
<הילה סנדלר אברמזון: אני כן אצטרף לאותם מטפלים שמתחלפים, לאותם מטפלים שמבינה שרפואה הציבורית היא בעייתית ופונים למגזר הפרטי, כי שם הם ירוויחו טוב יותר וזה בדיוק מה שקורה לנו כרגע, עם הריפוי בעיסוק, צמצום של ימי טיפול.
<הילה סנדלר אברמזון: כן, אנחנו מחפשים שוב את דרכנו באפלה הלא ברורה ואולי יסגרו ואולי לא יסגרו וזו היתה גם התגובה של משרד הבריאות כשהגיבו ליעל דן בגלי צה"ל.
<הילה סנדלר אברמזון: למה שוב הפגיעה היא בפריפריה ולמה שוב סוגרים מכונים בפריפריה?
<הילה סנדלר אברמזון: אנחנו יודעים גם על סגירה של מכונים במגזר הבדווי, למה טופס 17 שלי באשקלון לא משתווה בערכו לטופס 17 של תושב במרכז?
<הילה סנדלר אברמזון: כי שם כנראה לא יסגרו את המרכז להתפתחות הילד.
<הילה סנדלר אברמזון: אז אני כאן, אני מעריכה מאד ומודה מאד על הוועדה הזו, על הזימון שלי לכאן ועל האפשרות לתת לי לומר את הדברים בשם רותם.
קארין אלהרר: אני רוצה לעשות אתנחתא מהורים וארגונים, אני רוצה לשמוע תשובות.
קארין אלהרר: זימנו לכאן את נציגי המשרדים ואם יותיר לנו הזמן אני מבטיחה לתת לעוד אורחים את רשות הדיבור.
קארין אלהרר: אני רוצה לפנות למשרד הבריאות קודם כל, לבקש לקבל את התייחסותכם לעניין משך זמן ההמתנה גם לאבחון וגם לקבלת הטיפולים, לקבל את התייחסותכם לעניין העובדה שיש מחסור מאד מאד חמור ואנחנו רואים גם סגירה של מכונים להתפתחות הילד, לא מזמן גם היה פרסום על סגירה של מכון שמטפל באוטיזם באיכילוב אם אני לא טועה, מדובר- - -
<קריאה: מראות.
קארין אלהרר: מראות, נכון, מדובר במקומות שנותנים מענים לילדים ולהוריהם שהם בגדר הכרח המציאות, אז קודם כל מה אנחנו עושים עם העניין הזה של משך ההמתנה, בהתיחס לעובדה שציינו כל האמהות שדיברו שמשך ההמתנה הוא בעוכריהם של הילדים.
קארין אלהרר: הדר, את עונה?
קארין אלהרר: ד"ר הדר ירדני.
<הדר ירדני: זה לא קל אחרי כל מה ששמענו פה היום להיות האיש הרע בחדר, אבל בכל זאת אני אתייחס לכמה דברים ענייניים.
קארין אלהרר: לא חייבים להיות האיש הרע.
<הדר ירדני: הקשר לסגירת מכונים בבתי חולים – כמו שציינו פה בפתיח, במדינת ישראל יש 37 מכונים להתפתחות הילד ורובם נמצאים בקהילה.
<הדר ירדני: המגמה היום של הקופות היא לפתח את השרות זה בקהילה, אם חושבים על ז אז השרות במכונים להתפתחות הילד ובהתפתחות הילד בכלל, יכול להיות גם וולונטרי, יש הרבה מאד יתרונות למכונים בבתי חולים, אבל אם נדבר על המכון שנסגר בבני ציון, נוצרה שם סיטואציה ששלושת הקופות הגדולות, שהן ברובן השתמשו במכון, הפסיקו לשלוח לשם מטופלים מכיוון שהן פיתחו שירותים בקהילה, וזה בסדר.
<הדר ירדני: זה בנוגע למכון שנסגר, בנוגע למכון בברזילי, גם אני קיבלתי את הפניה שהגיעה מאותה אם שפגשתי הבוקר, אנחנו כבר במשך שנתיים לפחות נמצאים באיזשהם מגעים ודיונים עם המכון בברזילי, אנחנו מודעים לקשיים שלו, בעיקר בגלל מיעוט הכנסות למכון מצד הקופות שמפנות אליהם מטופלים.
<הדר ירדני: מבדיקה שעשינו אנחנו גם יודעים שהקופות דיווחו שהן תלויות במכון הזה, לפחות 3 מתוך ארבעת הקופות, ובאמת נעשתה אותה פניה של ראש מינהל הרפואה לראשי הקופות בבקשה באמת לנסות ולקיים איזה שהוא דיון ענייני כדי שהמכון ימשיך לפעול.
<הדר ירדני: לצערי הרב זה גרר אחריו התנהלות אחרת מצד הקופות, שאני- - -
קארין אלהרר: סליחה שאני- - -
<הדר ירדני: אבל שפניה למטפלים מהמכון בהזמנה לבוא ולעבוד בקופות, במקום להישאר במכון ואני אומרת שוב, זו עדות שמיעה אז אני לא רוצה- - -
קארין אלהרר: ד"ר ירדני, סליחה שאני קוטעת אותך, אני רוצה רגע לברר את הנקודה הזו.
קארין אלהרר: בסופו של דבר, על פי חוק ביטוח בריאות ממלכתי יש זכאות לטיפולים פרא רפואיים ויש זכאות מינימלית שקבועה ובהתאם להמלצת רופא.
קארין אלהרר: עכשיו, אני בטוחה לגמרי, בלי ששאלתי את ההורים, שפחות משנה להם מה השלט שתלוי מעל הדלת, האם זה קופת חולים או המכון להתפתחות הילד, כל מה שבאמת חשוב ונשמע לי מאד לגיטימי זה שהילד יקבל את השרות הטוב ביותר על ידי איש מקצוע שאמון על הטיפול הזה.
קארין אלהרר: יש פה איזה משחק שמתנהל, אני לא יודעת לשים את האצבע מי אשם ומי לא, אבל קופות החולים טוענות כבר שנים רבות שהן בגרעונות תקציביים ויש להם מחסורים בתזרים של כספים, הן אומרות: אין לי את הכסף, אני לא יכול.
קארין אלהרר: המכונים להתפתחות הילד אומרים: אנחנו צריכים לקבל הפניות מקופות החולים וקופות החולים דורשות כסף עבור הדבר הזה, איפה המקום של משרד הבריאות בהתנהלות התקציבית בין כל החלקים האלה, כי בסוף אנחנו יכולים לדבר פה שעות על גבי שעות על הצורך וגם את, ד"ר ירדני, תסכימי על הצורך.
קארין אלהרר: אבל הצורך הזה, לצידו צריך להיות צ'ק, עם כסף, אז איפה הכסף הזה?
<הדר ירדני: אולי שיר תענה לך מהתקציבים.
<שיר אברמיצקי: כן, אז עכשיו אני אהיה האיש הרע בחדר.
<שיר אברמיצקי: אני מאגף תכנון תקצוב- - -
קארין אלהרר: שוב, ממש לא חייבים, אני יודעת כשזה קשור בכסף וכולם מתנדבים להיות רעים, אבל אפשר להיות טובים מידי פעם.
קארין אלהרר: שם ותפקיד בבקשה לפרוטוקול.
<שיר אברמיצקי: שיר אברמיצקי, אגף תכנון, תקצוב ותמחור של משרד הבריאות, אני לא באה מהתחום של הפרופסיה, אני אציג באמת את הצד של תכנון התקציב ותכנון של תכניות העבודה שקשורות להבט הזה.
<שיר אברמיצקי: אז קודם כל חשוב להגיד שמאז שפורסם דוח המבקר הוקם צוות פנים משרדי בהובלת פרופ' גרוטו, המשנה למנכ"ל שמתכנס בצורה קבועה ודן בכל הסוגיות שהעלה המבקר וממפה את המקומות שבהם מזוהות הלקונות שהמשרד נדרש לתת להן מענה.
קארין אלהרר: כך מתחייב על פי חוק, בואו לא נתבלבל בעניין.
<שיר אברמיצקי: אני מציינת לא כדי לקבל מחמאה, אלא כדי לציין שזה נעשה.
<שיר אברמיצקי: במקביל מנכ"ל המשרד, מר בר סימנטוב, מקבל עדכונים שוטפים, היתה פגישה בשבוע שעבר, נקבעה עוד פגישה לעוד שבועיים על התקדמות העבודה של הצוות הזה ומה הולכות להיות בעצם תכניות העבודה שיגזרו מזה.
<שיר אברמיצקי: תכניות העבודה אכן מגיעות עם תקציב בגינו, אבל לפני שאנחנו מדברים על תוספת תקציב, המטרה היא למפות את התחום הזה של המענים להתפתחות הילד, כאשר המקרים שצוינו פה באמת זה המקרים - - -, חשוב להרחיב את היריעה ולהבין שעולם התפתחות הילד הוא רחב יותר וצריך לראות שהתקציבים שקיימים אכן מגיעים למקומות שבו הם נדרשים ולא קיים מצב שבו הכסף אולי במערכת, אבל הוא זורם למקומות שבהם זה לא נכון, לא שם הוא יוצר את היעדים שהמשרד לנכון לקדם.
<שיר אברמיצקי: זה התהליך שעכשיו מתבצע, לגבי ההתנהלות של הקופות והמצב התקציבי שלהן, הן ידברו בשם עצמן, אני לא אייצג אותן, אבל חשוב להגיד שכל התחום, כל הסוגיות שהוזכרו פה החל מהתעריפים, ההסכמים וכללי ההתחשבנות, הסוגיה של כח האדם ותנאי השכר, הנגזרת של הפרישה הגיאוגרפית, הפרישה גם של מקצועות הרפואה – יש מקומות שאנחנו יודעים שיש עודף ויש מקומות שאין מספיק, גם הסוגיות האלה- - -
<קריאה: איפה יש עודף?
<שיר אברמיצקי: אנחנו מדברים שבתוך התמהיל הזה של מקצועות הרפואה יש מקומות- - -
<קריאה: לא התפתחות הילד.
<שיר אברמיצקי: מה?
<קריאה: לא בהתפתחות הילד.
<שיר אברמיצקי: לא, אני אומרת שבתוך התפתחות הילד- - -
קארין אלהרר: רגע, לא מנהלים דו שיח.
<שיר אברמיצקי: וכמובן, מה שציינתי בהתחלה, תמהיל הטיפולים-אבחונים זה התמהיל הנכון למכונים, לראות שתמהיל המטופלים שמגיעים למכונים שמראש הוגדר שאלו אמורים להיות המקרים המורכבים יותר, שמקבלים את הצוותים הרב תחומיים – לראות שאכן זה תמהיל המטופלים שמגיע למכונים ואלה המטופלים שמקבלים את המענה.
<שיר אברמיצקי: כל הסוגיות האלה עכשיו נמצאות במפוי, בבדיקה וביצירה של איזו שהיא מסגרת של תכנית עבודה ארוכת טווח.
קארין אלהרר: לא הבנתי, לא לא, קודם כל אני שמחה ואני רוצה לדעת מתי אמור לסיים הצוות את עבודתו, זה הדבר הראשון והדבר השני, תראו, אם לא הייתי עוסקת בתחום הזה עוד קודם אז הייתי אומרת שאין מי שמטפל בזה בשוטף במשרד הבריאות, אבל אני יודעת שיש ויש כל הזמן מקרים שמגיעים למשרד הבריאות, אז זה לא שהנושא הזה חדש למישהו ומנסים לראות ולרבע את המעגל שלא ידענו על קיומו.