GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': תקשיבו, אם אתם לא תתנו לו לדבר, אני פשוט אוציא את מי שמפריע לו.
שלי יחימוביץ': דיברו כאן אנשים, נתנו להם לדבר, עד ששולי פתח את הפה דיברו רק שרגא ברוש ויפה ויגדוסקי.
קריאה: הם אמרו דברים נכונים ולעניין.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת לאפשר לשולי לדבר.
שלי יחימוביץ': מי שיפריע לו שוב, אני אוציא אותו מהוועדה.
שלי יחימוביץ': לא יכולה להיות התנפלות כזאת על נציג ציבור.
שלי יחימוביץ': הוא עובד משרד העבודה והרווחה.
מכלוף מיקי זוהר: זה שהוא במשרד הבודה והרווחה לא...
שלי יחימוביץ': אני מבקשת ממך חבר הכנסת מיקי זוהר, אתה רוצה להועיל, אז חכה ותגיד את כל הדברים הקשים שיש לך להגיד.
שולי אייל: בואי נאמר שביקשת משלוש מכללות הצעת מחיר לקורס בודד.
שולי אייל: אותה מכללה לא יודעת שמדובר בפוטנציאל למיליונים באותה שנה, אז היא נותנת הצעת מחיר לקורס בודד.
שולי אייל: אבל המכללה האחרת שזכתה, פתאום זכתה במיליונים.
שולי אייל: אם מראש היה מדובר על ההיקפים האלה והיה תמחור אמיתי, היינו מגיעים למחירים סבירים ולא למחירים שהם פי שלוש ופי ארבע מהתעריפים שאני משלם על הכשרות דומות.
מירב בן ארי: סליחה, אני לא מבינה מה אמרת עכשיו.
מירב בן ארי: הקשבתי ואני לא מבינה.
שולי אייל: אמרתי לך עכשיו, תני הצעת מחיר לקורס בודד אבל לא אמרתי לך שמדובר ב-1,000 מוכשרים בשנה בתחום הקולינריה.
שולי אייל: אז נתת הצעה לקורס בודד ולא תמחרת את הפוטנציאל הרווחי שיכול להיות כאן.
מירב בן ארי: איך אתה מתמחר פוטנציאל רווחי?
שולי אייל: ברור שאם אני אציע לך עכשיו כמעסיק להכשיר לי 1,000 אנשים בשנה - - -
מירב בן ארי: אבל הצעת לי רק קורס אחד.
שולי אייל: נכון.
שולי אייל: אבל על בסיס אותו קורס, מכללה זכתה לצורך העניין לפעילות של מיליונים.
שולי אייל: את מבינה?
מירב בן ארי: אני עכשיו מכללה, אתה אומר לי שאתה מציע לי מכרז לקורס אחד בטבחות.
מירב בן ארי: אני אמורה לדעת שזה פוטנציאל של מיליונים?
מירב בן ארי: איך אני יודעת שהקורס שעכשיו זכיתי בו יניב לי בעתיד מיליונים?
שלי יחימוביץ': תסביר בבקשה.
שלי יחימוביץ': ביסודיות.
שולי אייל: אני אומר עוד פעם.
שולי אייל: כשאני פונה אליך ומבקש ממך הצעת מחיר לקורס בודד, ואני לא מגלה לך שמאחורי זה יש פוטנציאל להתקשרות של 1,000 קורסים, אז את נותנת מחיר לפי תעריף של קורס בודד.
שולי אייל: את לא נותנת לי את כל המאמץ לתת את המחיר הזול ביותר כי הפוטנציאל להוציא מהקרן הוא מיליונים.
שולי אייל: אבל בפועל מכללה ספציפית זוכה כאילו על הצעת מחיר לקורס בודד במיליונים של התקשרות.
שלי יחימוביץ': אתה יכול לתת דוגמה?
שלי יחימוביץ': תן לנו דוגמה קונקרטית.
שולי אייל: שוב, הבאתי את הדוגמה של טבחות.
שולי אייל: עכשיו אני מבקש משלושה מוסדות שונים הצעת מחיר לקורס טבחות.
שולי אייל: הוא יודע שמדובר בקורס בודד.
שלי יחימוביץ': נגיד של 20 אנשים.
שולי אייל: אבל קורס אחד.
קריאה: כולם יודעים שזה לא לבודדים.
שולי אייל: לצורך העניין, הוא שם הצעת מחיר.
שולי אייל: הוא לא נערך לזה מבחינת הצעת מחיר שהוא יודע שעכשיו זה פוטנציאל ל-20 ו-30 ו-40 קורסים.
לאון בנלולו: זה לא נכון.
לאון בנלולו: זה לא קיים.
שלי יחימוביץ': אני מבטיחה לכם שכולכם תדברו אבל ככל שתפריעו לו, הוא ידבר יותר ותורכם לא יגיע.
לאון בנלולו: זאת האשמה.
שלי יחימוביץ': אתה יכול להשוות את מה שאמרת עכשיו ולומר איך זה קורה למשל בשירות התעסוקה?
שולי אייל: לא בשירות התעסוקה.
שולי אייל: אצלי.
שולי אייל: כשאני יוצא עכשיו למכרז ואני אומר שאלה הספקים שיעשו את ההכשרה המקצועית בישראל בשלוש השנים הקרובות בתחומים האלה והאלה, לעומת עכשיו אני יוצא למכרז שהוא אומר מי מוכן לתת לי הכשרות מקצועיות בתחום הזה והזה, התעריפים הם שונים לחלוטין והוכחתי את זה במכרז האחרון.
שולי אייל: יצאנו להכשרה מקצועית עם בחירה של ספקים לכל הארץ לשנים - - -
יפה ויגודסקי: שניים בכל המדינה.
שולי אייל: שניים בכל המדינה, עדיין הם לא קיבלו סכומים כמו שאת נתת כאן.
לאון בנלולו: מה זה נתת.
לאון בנלולו: תגיד, אתה מאשים?
לאון בנלולו: אתה בסדר?
שולי אייל: ברור שאני מאשים.
שולי אייל: ב.ג.
שולי אייל: עמיר שקיבלה ארבעה מיליון שקלים ללא שום רקע קודם.
לאון בנלולו: זה בדיוק כמו שאתם הוצאתם.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת ממך לא להפריע ולא להתפרץ אלא לאפשר לו לדבר.
שלי יחימוביץ': אני מזהירה את כולכם.
שלי יחימוביץ': אני אוציא אתכם אם לא תתנו לו להשלים את הדברים.
שלי יחימוביץ': אני מבינה שיש כאן איזו אווירת עליהום על האיש הזה.
לאון בנלולו: לא.
יפה ויגודסקי: אין.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת לאפשר לו לדבר.
שלי יחימוביץ': אם אתם לא תתנו לו לדבר, הוא ידבר וידבר וידבר ותורכם לא יגיע.
שלי יחימוביץ': אני מודיע שוב שאם אתם תפריעו ותהפכו את הוועדה לקרקס במקום לברר בצורה רצינית את הדברים ולנסות לשפר את האופן של העבודה של הקרן שזה דבר שכולנו רוצים ויודעים שיש בעיות, אני פשוט אוציא אתכם.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיע לתוצאות.
שלי יחימוביץ': אני רוצה שהקרן הזאת תפעל.
שלי יחימוביץ': אני רוצה שהיא תשרת את העובדים החלשים ביותר כמו שהיא צריכה לעשות.
שלי יחימוביץ': אני רוצה ש-600 מיליון שקלים שהמדינה נותנת לא ייזרקו לטמיון.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת לאפשר לבן אדם לדבר.
שולי אייל: אני יכול לתת עוד דוגמאות כאלה אבל אני מסתכל רגע על הדברים היותר מהותיים וגם הלאה, כי גם עכשיו אני אומר, מינואר, הקרן מתנהלת לפחות בוועדת ההיגוי בהתאם להמלצות שלנו ובהתאם להחלטות שלנו.
שלי יחימוביץ': אתה אומר שיש כאן משהו טוב.
שולי אייל: אני אומר את זה.
שלי יחימוביץ': מינואר הדברים השתפרו בצורה משמעותית.
מרדכי אלישע: הם למעשה אימצו את עקרונות חוק חובת המכרזים.
מרדכי אלישע: אמרתי עקרונות.
מרדכי אלישע: לא אמרנו את החוק אלא העקרונות.
מרדכי אלישע: העניין של התיחור, וזה חשוב.
יפה ויגודסקי: הם היו קודם בדיוק באותה מידה.
מרדכי אלישע: זה מה ששולי אמר, שזה מביא לחיסכון כספי.
שולי אייל: אבל אנחנו חייבים להבין שגם אם הם ירדו לתעריפים שהאגף מצליח לשלם וגם אם הם יעבדו בצורה הכי יעילה ועדיין באותה שיטה, את תשאלי בעוד שנתיים ובעוד שלוש על מה יצא הכסף ואני אתייחס לכך.
שולי אייל: בשנת 2015 באתי לנשיא התאחדות התעשיינים עם הצעה.
שולי אייל: אמרתי לו שחסרים לנו מורים להכשרה מקצועית במדינת ישראל, בוא ניקח עובדים שחוקים מהתעשייה, נעשה להם קורס באגף להכשרה מקצועית, נלמד אותם להיות מורים להכשרה מקצועית ונעשה להם הסבה לטובת ההכשרה המקצועית.
שולי אייל: ב-19 נובמבר הוא אישר את זה.
שולי אייל: הוצאתי סיכום.
שולי אייל: אחרי שבוע יודקה, המנכ"ל שלו, אישר את הסיכום שלי ואחרי עוד שישה ימים ביקש ממני לעצור את הסיכום והם חזרו בהם ולא הסכימו לעשות את זה.
שולי אייל: לשאלתי אחרי מספר חודשים את שרגא למה הוא לא הלך אתי לתכנית הזאת, הוא אמר לי: נראה לך שאני אוציא אנשים מהתעשייה?
שולי אייל: אמרתי לו, אבל כל אחד כזה יביא לך בסוף 20 עובדים בחזרה לתעשייה.
שולי אייל: הוא אמר לי: יהרגו אותי במפעלים, אני לא אעשה דבר כזה.
שולי אייל: שאלתי אותו האם זאת לא מהות הקרן, לקחת אנשים שחוקים ולהוציא אותם למשהו אחר.
יוליה מלינובסקי: זו שיחה אישית בין אנשים.
שולי אייל: אני מבקש לא להפריע לי.
יוליה מלינובסקי: סליחה, אדוני.
יוליה מלינובסקי: זה משהו שלא קשור לדיון.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת לאפשר לי לנהל את הדיון.
יוליה מלינובסקי: אנחנו לא דנים כאן ביחסים אישיים.
שולי אייל: זה לא עניין של יחסים אישיים.
יוליה מלינובסקי: אלה יחסים אישיים.
מירב בן ארי: זו פגישה מקצועית.
שולי אייל: גם בשיטות עכשיו, וגם אחרי הדוח של קוצ'יק, בסוף מי שמגייס מועמדים, אלה המכללות.
שולי אייל: איך מכללות מגייסות מועמדים?
שולי אייל: אני מניח שגם את מעבר לגיל 45 ויש לך עמוד בפייסבוק.
שולי אייל: קיבלת הצעה בפייסבוק, בואי לקורס חינם על חשבון המדינה.
שולי אייל: כאשר מגייסים בצורה כזאת של בוא לקורס חינם על חשבון המדינה, מטבע הדברים מגיעים אנשים שרוצים קורס צ'ופר.
שולי אייל: זה לא מקרי שעיקר הכסף הולך לקולינריה ואפיית לחמים.
יפה ויגודסקי: עד כאן.
שלי יחימוביץ': מירב, אני מבקשת.
מירב בן ארי: שיסביר.
שלי יחימוביץ': הוא לא מצליח להוציא משפט אחד מהפה.
מירב בן ארי: הוא מדבר כל הזמן.
מירב בן ארי: הוא מדבר כבר 22 דקות.
מירב בן ארי: הוא אומר דברים, שיסביר אותם.
שולי אייל: אם את במקצוע שוחק ואת מעבר לגיל 45, את מקבלת הודעה ממכללה: בואי לעשות קורס על חשבון המדינה.
שולי אייל: כשאת מגלה שאת יכולה לעשות קורס טבחות על חשבון המדינה, יכול להיות שאת רוצה לשפר את היכולות שלך בבית.
שולי אייל: נותנים לך בחינם, את לוקחת.
שולי אייל: אחרי כן אנחנו מתפלאים שאנשים לא עושים הסבות ולא משנים את מקצועם.
שולי אייל: אם רוצים לתת קורס של צ'ופר, לא צריך להשקיע 34,000 שקלים באפיית לחמים לבן אדם בודד אלא אפשר לעשות להם השתלמות של אפיית לחמים ב-2,000 שקלים.
שולי אייל: לא שילמתם 34,000 שקלים על אפיית לחמים?
לאון בנלולו: הוא מטעה את הוועדה.
יפה ויגודסקי: את יודעת במה הוא פוסל?
יפה ויגודסקי: בכל קודמיו שחתמו על ההחלטות.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת ממך לא להפריע.
מירב בן ארי: לא הבנתי איך אתה רוצה לעשות השתלמות באפייה במקום קורס.
שולי אייל: אני אומר שאם רוצים באמת שתהיה אפקטיביות, צריכה להיות ועדת קבלה לבן אדם שמבקש ולברר אתו למה הוא רוצה לצאת לקורס הזה, כמה הוא מרוויח היום, מה הציפיות שלו בסיום הקורס.
שולי אייל: אם בן אדם היום עומד ליד מכונה ומרוויח 15,000 שקלים כי הוא צבר 30 שנים ניסיון על C
לאון בנלולו: משפט אחד לתקן אותו, כדי שחברי הוועדה ידעו.
לאון בנלולו: מתוך אלפים שאנחנו מוציאים לקורסים, פחות מ-100 זכו לקורס ענפי ואת זה הוא יודע.
שלי יחימוביץ': אני נותנת לך את רשות הדיבור.
שלי יחימוביץ': אתה יושב ראש האגף לצמצום אבטלה וגם חבר בוועדת ההיגוי של קרן מעגלים מטעם ההסתדרות.
לאון בנלולו: אני רוצה לומר כמה מלים.
שלי יחימוביץ': זאב, אני כן ארצה שאתה תסביר את הסוגיה הזאת של ה-7,500 שקלים.
זאב חושן: מוטי הסביר את זה.
יוליה מלינובסקי: אפשר לשאול שאלות או שאנחנו כאן תפאורה?
שלי יחימוביץ': את רוצה לדבר?
שלי יחימוביץ': עכשיו לאון.
יוליה מלינובסקי: אני רוצה לשאול שאלה כללית גם את המבקר.
יוליה מלינובסקי: שאלה כללית.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת מלינובסקי, אנחנו ממש דחוקים בזמן.
יוליה מלינובסקי: שאלה כללית מהותית.
שלי יחימוביץ': תשאלי ותדברי מיד אחרי לאון בנלולו ואולי תהיה לך שאלה לחושן.
יוליה מלינובסקי: יש לי שאלה מהותית.
שלי יחימוביץ': אני אתן לך את רשות הדיבור.
שלי יחימוביץ': בבקשה, לאון בנלולו.
לאון בנלולו: משהו בכללי.
לאון בנלולו: אני יחסית לא מהוותיקים בקרן.
לאון בנלולו: חשוב שחברי הוועדה ידעו שנכון שבקרן הזאת יש לא מעט כסף אבל הכסף הזה מיועד לעובדים במקצועות שוחקים והכסף הזה מגיע אליהם ובעיקר אליהם.
לאון בנלולו: העובדה היא שאנחנו מוצאים אלפי קורסים לאותם עובדים, ואני בא במקרה מהמגזר הזה, לאותם עובדים שנמצאים במקצועות שוחקים והם נהנים מזה.
לאון בנלולו: הם נהנים מזה כמה פעמים.
לאון בנלולו: בחלק מהמקרים הם גם מקבלים אחר כך גמול השתלמות, הם הופכים להיות יותר מקצועיים בעבודה, זה נהנה וזה נהנה.
שלי יחימוביץ': באיזה אחוזים הם מקבלים גמול השתלמות?
לאון בנלולו: אם ניקח לדוגמה סייעות ברשויות מקומיות.
לאון בנלולו: אנחנו מעבירים אותם קורסים ודווקא שם הכמות היא גדולה כי אנחנו לוקחים סייעות שהן מבוגרות, שהתחילו בשנים קודמות, ומעבירים אותן בקורסים האלה ואז הילד בגן מקבל סייעת יותר מקצועית.
שלי יחימוביץ': איזה קורס הסייעות עוברות?
לאון בנלולו: קורס לסייעות.
יפה ויגודסקי: אני אסביר את זה.
שלי יחימוביץ': הוא מסביר את עצמו מצוין.
שלי יחימוביץ': הוא מדבר יפה מאוד.
יפה ויגודסקי: יש חוק שמדבר על שתי סייעות בגני ילדים.
שלי יחימוביץ': אנחנו מכירים את החוק.
יפה ויגודסקי: משרד החינוך מחייב אותם לעבור קורס של 270 שעות ולקבל תעודה מטעם משרד החינוך.
לאון בנלולו: זה הקורס.
יפה ויגודסקי: אם לא, מוציאים אותן אחרי שנה ממקום העבודה.
יפה ויגודסקי: על הקורס הזה בדיוק אנחנו מדברים.
לאון בנלולו: במקרה כזה הסייעת תקבל גם גמול השתלמות והשכר שלה יעלה קצת והתלמיד יקבל סייעת יותר מוכשרת וגם היא תשכיל.
לאון בנלולו: זה רק סוג אחד של קורסים.
לאון בנלולו: יש גם קורס טבחות אבל יש עוד 250 סוגים של קורסים שמשרתים את כל העובדים ללא כל הבדל, אם הם בשירות המדינה או בשירות עסקי או בשירות ציבורי.
לאון בנלולו: זה לכולם.
לאון בנלולו: אני חושב שאנחנו עושים את זה עד כמה שניתן בדרך הכי טובה.
לאון בנלולו: אז זה מלין עלינו וזה מלין עלינו.
לאון בנלולו: קראתי גם את הסיכומים של דוח המבקר.
לאון בנלולו: לא כצעקתה.
לאון בנלולו: מה שניתן לתקן, כבר תיקנו.
לאון בנלולו: פרופורציות נכונות.
לאון בנלולו: לא צריך כאן להתלהם, לא צריך כאן דמגוגיה.
לאון בנלולו: אתה היית שם עוד לפני ואתה יודע שהדברים נעשו למען העובדים ולא למען אף אחד אחר.
מרדכי אלישע: תפקידו לוודא יעילות כספית וזה בסדר.
מרדכי אלישע: הוא עושה את עבודתו.
יפה ויגודסקי: אני רוצה לספק לך את המנעד של הקורסים.
יוליה מלינובסקי: שאלות למבקר בבקשה.
יוליה מלינובסקי: האם זה שגוף לוקח חברת רואי חשבון חיצונית שעושה ביקורת ומשלם מכספו, האם זאת פרקטיקה מקובלת וראויה?
בני גולדמן: אני לא אמור לענות על השאלה.
בני גולדמן: אני לא קובע מה הפרקטיקה המקובלת או לא מקובלת.
מכלוף מיקי זוהר: אתה עושה ביקורת מבוקר עד ערב ואתה רואה גופים.
מכלוף מיקי זוהר: האם זאת פרקטיקה שנתקלת בה בעבר?
מכלוף מיקי זוהר: בהרבה מאוד מקרים?
מכלוף מיקי זוהר: או שזה משהו שהוא לא שכיח?
מכלוף מיקי זוהר: משהו נדיר?
בני גולדמן: אני נתקלתי בעבר אבל אני לא מדדתי.
מכלוף מיקי זוהר: נתקלת בעבר?
בני גולדמן: נתקלתי בעבר.
מכלוף מיקי זוהר: האם אפשר לקבוע שברוב המקרים זה המצב?
בני גולדמן: לא ברוב המקרים.
בני גולדמן: אנחנו כרגע דנים על הדוח.
מירב בן ארי: כולם עושים.
מירב בן ארי: כולם מביאים חברות חיצוניות כמו דלויט, משלמים להן כסף אבל לא צריך לחקור אותו כמו בבית משפט.
מירב בן ארי: כולם יודעים שזה כך.
מירב בן ארי: כל חברה במשק לוקחת רואה חשבון חיצוני.
יוליה מלינובסקי: שלי, למה את לא מגינה עלי?
יוליה מלינובסקי: אני בזכות דיבור.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להגן על יוליה מלינובסקי.
יוליה מלינובסקי: עלתה כאן טענה שמאוד צרמה לאוזני, על דלויט.
יוליה מלינובסקי: אני ישבתי בדירקטוריון של חברה עירונית בה הייתי דירקטורית ואנחנו לקחנו משרד רואי חשבון חיצוני שעשה לנו דוח ביקורת.
יוליה מלינובסקי: מיש ששילם עבור דוח הביקורת, זאת הייתה אותה חברה.
יוליה מלינובסקי: זאת אומרת, זאת פרקטיקה מקובלת ואף משרד רואי חשבון, במיוחד כזה שמתמחה בביקורת ובמיוחד חברה כמו דלויט, לא ישחק עם הדבר הזה.
יוליה מלינובסקי: כמובן שמי שמשלם לה, זה הגוף המבוקר אבל הם עושים עבודה מקצועית נטו כי הם יודעים שזה השם הטוב שלהם.
יוליה מלינובסקי: עוד שאלה לגבי דוח ביקורת כי זה מאוד חשוב.
שלי יחימוביץ': למי מופנית השאלה?
שלי יחימוביץ': מי שחושב שהוא יכול לענות, שירשום את השאלה ואחר כך כאשר יגיע תורו, יענה.
יוליה מלינובסקי: זו שאלה מהותית.
יוליה מלינובסקי: כפי שלמדתי, בוועדת ההיגוי יושבים נציגי כל מיני משרדי ממשלה כולל החשב הכללי וכולל מנכ"ל משרד העבודה והרווחה שהוא הממונה הישיר על האגף שלך.
שלי יחימוביץ': יושבים נציגים של משרד העבודה, ההסתדרות.
יוליה מלינובסקי: אני אומרת שאם מנכ"ל משרד העבודה והרווחה, שזה בעצם הגוף המקצועי שאמור להנחות יושב בוועדת היגוי ומתווה את הדרך, מרגיש או רואה או מבין שמשהו לא בסדר, הוא היה צריך להיות הראשון להתריע.
יוליה מלינובסקי: כמובן שהוא היה צריך לתת את ההוראות לגוף המקצועי להפסיק התקשרות, לשנות התקשרות, לעשות משהו.
שלי יחימוביץ': אנחנו נאפשר להם לענות.
יוליה מלינובסקי: דבר שני.
יוליה מלינובסקי: אני פשוט מנסה להבין כאן את יחסי הכוחות.
יוליה מלינובסקי: אני מבינה שמרדכי אלישע ממונה על שולי אייל.
יוליה מלינובסקי: אבל אתה בכובע הקודם שלך ישבת בהנהלת הקרן.
מירב בן ארי: הוא היה סגן החשב הכללי.
יוליה מלינובסקי: הוא ישב מטעם החשב הכללי בהנהלת הקרן.
יפה ויגודסקי: בוועדת ההיגוי של הקרן.
יוליה מלינובסקי: זה מאוד מעניין.
מירב בן ארי: דלתות מסתובבות.
יוליה מלינובסקי: כרגע הטענות שעלו כאן
יוליה מלינובסקי: על ידי העובד שלך, הן טענות.
שלי יחימוביץ': מנהל אגף בכיר.
יוליה מלינובסקי: מנהל אגף בכיר אבל עדיין עובד שלו.
יוליה מלינובסקי: אלה טענות קשות.
מכלוף מיקי זוהר: אני למשל עובד אצל ביבי.
יוליה מלינובסקי: האם אתה כרגע כממונה תומך בטענות האלו, או שבכובע הקודם שלך אתה יכול לסתור אותן?
יוליה מלינובסקי: האם הוא מדבר בשם עצמו כמנהל אגף בכיר או שהוא מדבר מטעם משרד העבודה והרווחה?
יוליה מלינובסקי: אם אלה שיחות אישות של העובד או האם הן מטעם המשרד והאם אתם חותמים על זה?
יוליה מלינובסקי: אם אתם חותמים ואלה הן הטענות, וגם המנכ"ל שלכם תומך בזה, זה חמור.
שלי יחימוביץ': השאלה מובנת.
מרדכי אלישע: אני אענה לך תשובה מלאה.
שלי יחימוביץ': תודה חברת הכנסת יוליה מלינובסקי.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת מיקי זוהר, אתה רוצה לדבר?
מכלוף מיקי זוהר: אני אשמח.
מכלוף מיקי זוהר: קודם כל, אני חייב לומר שאין לי שום בעיה עם ביקורת.
מכלוף מיקי זוהר: זה לגיטימי שיתקיים כאן
מכלוף מיקי זוהר: דיון ושאת תשאלי שאלות ואהבתי לשמוע את השאלות המקצועיות והענייניות האם המהות של הקרן, המטרות שלה והמדיניות שלה תואמת את מה שהיא באמת צריכה להוציא אל הפועל.
מכלוף מיקי זוהר: אין לגיטימי מזה וזה חשוב שיישאלו השאלות וזה חשוב שתתבצע ביקורת וזה חשוב שגם ייושמו העקרונות לשמם הוקמה הקרן.
מכלוף מיקי זוהר: על זה אין מחלוקת.
מכלוף מיקי זוהר: מה שלי מפריע, ובגלל זה אני גם כאן, כי לתחושתי ולהבנתי יש כאן אישו אישי ולא אישו ציבורי.
מכלוף מיקי זוהר: כאשר האישו האישי נכנס לתוך המסגרת הזאת, שם אני לא מוכן להיות.
מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה ביקורת עניינית, מקצועית ורצינית כפי שמשרד המבקר יודע לעשות.
מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה דיון ענייני, רציני ומקצועי כפי שאת יודעת לעשות.
מכלוף מיקי זוהר: אני לא רוצה שעניינים אישיים של אנשים מסוימים יגיעו לשולחן הזה.
מכלוף מיקי זוהר: תחושה שלי, וזה מה שאותי מקומם, יש כאן עניין אישי.
מכלוף מיקי זוהר: שיש מישהו שטוען טענה שהיא טענה פלילית לכל דבר ועניין, שיש כאן מכרז שלא התבצע כמו שצריך, והוא מגיע לכאן ובסופו של דבר מנסה – אני אומר את זה במילים הכי עדינות שאני יכול – להטיל רפש על גוף שבאמת בסופו של דבר עושה עבודה לא רעה בכלל, עם טעויות, כמו כל גורם במדינת ישראל.
מכלוף מיקי זוהר: גם אנחנו טועים.
מכלוף מיקי זוהר: אפילו בליכוד אנחנו מודים שאנחנו טועים.
קריאה: בליכוד לא.
מכלוף מיקי זוהר: לפעמים.
מכלוף מיקי זוהר: כמעט ולא.
מכלוף מיקי זוהר: כולנו טועים, כולנו בני אדם, וזה בסדר גמור שיהיו טעויות וליקויים שיצטרכו לשפר אותם אבל ברגע שיש אישו אישי שנכנס לתוך הסיפור הזה, שם אני מתחיל להיות מוטרד.
שלי יחימוביץ': הבהרת את זה.
מכלוף מיקי זוהר: עוד משפט אחרון.
מכלוף מיקי זוהר: לגבי הטענות של חברת דלויט.
מכלוף מיקי זוהר: אין בכלל צל של ספק שזה בסדר גמור - - -
שלי יחימוביץ': זה לא מוקד הדיון.
יוליה מלינובסקי: זה צרם.
מכלוף מיקי זוהר: יעשה את הפעולות והשכר ישולם.
מכלוף מיקי זוהר: זה גוף רציני שיודע לעשות את העבודה והבנתי שהביקורת שם הייתה לא רעה.
שלי יחימוביץ': זה ממש לא האישו.
שלי יחימוביץ': זה לגלוש למדרון במקום לטפל בבעיה עצמה.
מכלוף מיקי זוהר: בטרם מכפישים אנשים, אנא.
מכלוף מיקי זוהר: עוד דבר אחד אחרון.
מכלוף מיקי זוהר: אני באמת מבקש לדעת מאותו אדם שכיהן בדירקטוריון שיושב כאן
מכלוף מיקי זוהר: מטעם החשב הכללי - - -
מירב בן ארי: לא דירקטוריון.
מירב בן ארי: ועדת היגוי.
מכלוף מיקי זוהר: ועדת היגוי.
מכלוף מיקי זוהר: שיספר לנו מה קרה שם.
מכלוף מיקי זוהר: מה לא היה בסדר.
מכלוף מיקי זוהר: אולי הצד השני יכול לספר לנו למה הוא נפגע כל כך, מה עשו לו שהוא לא כל כך אהב שעשו לו שם שיכול להיות שגרם לו להיות בסיטואציה הזאת.
שלי יחימוביץ': מישהו רוצה לענות על השאלות של חברי הכנסת, שירשום לעצמו.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת מירב בן ארי.
מירב בן ארי: לא אחזור על הדברים שנאמרו על ידי יוליה ומיקי.
מירב בן ארי: האחד, מאוד מעניין העניין של מוטי, היית שם ועכשיו אתה כאן.
קריאה: הוא עבר תפקיד.
מירב בן ארי: שלא יישמע שיש בעיה.
מירב בן ארי: אני רוצה גם לומר באופן אישי שאני מאוד מעריכה את מוטי אלישע ועשינו עבודה נהדרת כשהוא היה סגן החשב הכללי.
מירב בן ארי: ניהלנו קרב אחר והכול היה בסדר.
מירב בן ארי: הוא יודע בעצמו שאין לי שום ביקורת.
מירב בן ארי: רק לשמוע מנקודת מבט של ועדת היגוי מול נקודת מבט עכשיו.
מירב בן ארי: אמרת שמינואר יש שינוי.
מירב בן ארי: כל המטרה של הדיון ושל כל חברי הכנסת, של יושבת ראש הוועדה ובטח של מעגלים היא בעצם לדאוג לאותם עובדים שחוקים שאנחנו רוצים לתת להם את המענה.
מירב בן ארי: אם אתה אומר שמינואר באמת יש שינוי, כמה עובדים שחוקים נגיד עברו הסבה?
מירב בן ארי: מה בעצם השינוי המהותי שאתה רואה?
מירב בן ארי: בסוף, אם הקרן עובד טוב, תגיד לנו מה השתנה.
מירב בן ארי: אני יודעת שהם לקחו את הביקורת של המבקר ודיברת על עקרונות חובת המכרזים והם אמרו שתמיד הם היו שם.
מירב בן ארי: תגיד לנו מה השינוי המשמעותי כי בסוף מי שחשוב כאן, אלה הם העובדים.
מירב בן ארי: תגיד לנו מה אתה רואה כי היום אנחנו כבר בסוף מאי.
שלי יחימוביץ': אתם תענו לכל השאלות אבל יש עוד אנשים שאני רוצה שידברו.
שלי יחימוביץ': היועץ המשפטי של ההסתדרות, יחיאל שמיר.
יחיאל שמיר: תודה.
יחיאל שמיר: בחודש מאי 2017 הונח הדוח.
יחיאל שמיר: הדוח מצא ליקויים בקרן.
יחיאל שמיר: לא נמצא שם שום דבר פלילי.
יחיאל שמיר: גם המילה ממצאים חמורים לא מופיעה בדוח אבל בהחלט יש ליקויים ואנחנו בהחלט שמחים על הדוח ושמחים על הליקויים שנמצאו כי אנחנו רוצים לטפל בהם וטיפלנו בהם.
שלי יחימוביץ': לא שמחים על הליקויים.
שלי יחימוביץ': שמחים שהייתה לכם הזדמנות לתקן.
יחיאל שמיר: אני אומר משהו בגלוי.
יחיאל שמיר: קרן שהתחילה לפעול והיא בחיתוליה, זה שלא יימצא ליקוי כזה או אחר, לא יכול להיות כי כל הזמן עובדים ומשתפרים והמטרה היא להשתפר ולומדים מטעויות.
יחיאל שמיר: אנחנו לא רואים בזה פסול.
יחיאל שמיר: אלה דברים שקורים ואין גוף שלא עובד בצורה כזאת.
יחיאל שמיר: מה שחשוב זה כן לעשות את העבודה הנדרשת בעקבות הביקורת ובעקבות הדיון ולתקן את הדברים.
יחיאל שמיר: אני עכשיו מדבר בשם נציג ההסתדרות.
שלי יחימוביץ': אגב, אנחנו רואים שדברים זזים.
יחיאל שמיר: נכון וזה מה שאני רוצה לומר.
שלי יחימוביץ': התקדמנו הרבה מאז הישיבה הקודמת.
יחיאל שמיר: זה בדיוק מה שאני רוצה.
יחיאל שמיר: אני כנציג ההסתדרות כאן וזה מה שהיה חשוב להסתדרות לוודא, שבעקבות הדוח ובעקבות הישיבה האחרונה דברים זזים ודברים משתנים ומנסים למצוא קו נכון וקו שמביא לשיפור.
יחיאל שמיר: אני רוצה לגעת בארבעת הנושאים שבני גולדמן הציג כאן, מאוד בקצרה, כדי להראות איך נגענו בהם.
יחיאל שמיר: אגב, אני רוצה לומר שחלק מהדברים טופלו עוד לפני שהדוח פורסם.
יחיאל שמיר: הנושא הראשון הוא היעדר מדדים לאפקטיביות.
יחיאל שמיר: אגב, לא כתוב בשום מקום שהקרן לא אפקטיבית.
יחיאל שמיר: כך זה היה מוצג בהזמנה.
יחיאל שמיר: מה שהדוח מדבר עליו זה שאין מדדים שיבדקו את האפקטיביות.
שלי יחימוביץ': לדעת בכלל אם היא אפקטיבית.
יחיאל שמיר: נכון, אבל אין ממצא שאומר שהקרן לא אפקטיבית.
בני גולדמן: איך יכול להיות ממצא שהקרן לא אפקטיבית כשאתה לא מודד את האפקטיביות?
יחיאל שמיר: יש הבדל גדול.
יחיאל שמיר: אני לא יודע אם ראית את הזימון לדיון כאן אבל כתוב קרן מעגלים בדבר ממצאים, חוסרים חמורים וחוסר אפקטיביות.
בני גולדמן: אני מדבר על הדוח.
יחיאל שמיר: אז זה לא חוסר אפקטיביות כי אין מדדים למדוד את זה או לא היו מדדים כאלה.
יוליה מלינובסקי: היום יש כבר מדדים?
שלי יחימוביץ': אתה עדיין בסעיף אחד?
יחיאל שמיר: בסעיף אחד, רק לראות מה הקרן עשתה מאז.
יחיאל שמיר: ראשית, ברמה האקדמאית, נקרא לזה, מחקרית, עשו עבודה מחקרית ומצאו מחקרים שהשורה התחתונה שלהם אומרת שהכשרות מקצועיות בקרב עובדים שחוקים מפחיתה את השחיקה ומפחיתה את הלחץ בעבודה.
יחיאל שמיר: זה כבר דבר ראשון.
יחיאל שמיר: כל הכשרה, גם אם היא לא הכשרה לעשות אותם מדעני אטום, ואולי גם הקורסים שפחות הערכנו, גם היא חשובה למניעת שחיקה במקומות עבודה.
יחיאל שמיר: יש על זה מחקרים אקדמיים.
שלי יחימוביץ': זה נאמר פעמים רבות.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת לא לחזור.
יחיאל שמיר: אלה דברים שנעשו.
שלי יחימוביץ': שמענו כמה טוב זה עושה לעובדים ואין לי מחלוקת.
שלי יחימוביץ': גם אני הייתי שמחה לקחת קורס באפייה.
יחיאל שמיר: אם זה יפחת את השחיקה שלך כחברת כנסת, זה יפה.
יפה ויגודסקי: שלי, אני מתחננת.
שלי יחימוביץ': לא, אל תתחנני.
יחיאל שמיר: הדבר השני.
יחיאל שמיר: דיברנו על דוח יוסי קוצ'יק ואני לא ארחיב על זה אבל זו עבודה ממשית שאושרה בוועדת המעקב העליונה.
יחיאל שמיר: אגב, יוסי קוצ'יק נבחר בהליך תחרותי.
יחיאל שמיר: היו ארבע הצעות והיה הליך תקין לגמרי.
יחיאל שמיר: הקרן גם מעלה, וגם זה ביוזמה של נציגי ההסתדרות, עוד מחשבות איך אפשר להגדיל את תחומי הפעולה שלה.
יחיאל שמיר: למשל, לטפל בעובדים במצוקה וגם על זה הוחלט שתוקם ועדה וביקשנו שהוועדה תתכנס.
יחיאל שמיר: למשל, דוגמה של מפוטרי טבע או נגב קרמיקה שגם הם יוכלו ליהנות מהקרן ולקבל קורסים שאולי יעזרו להם להשתלב בשוק העבודה.
שלי יחימוביץ': זה דבר שכרגע הוא בגדר רעיון.
יחיאל שמיר: הוא רעיון.
יחיאל שמיר: כל הזמן אנחנו חושבים איך אפשר להגדיל את הפעילות ואת האפקטיביות של הקרן.
יחיאל שמיר: הנושא השני היה בחינת אי יישום מסלול פנסיית הגישור.
יחיאל שמיר: זה היה הראש השני של דוח הביקורת.
יחיאל שמיר: כאן, כפי שילדים אומרים, גילית את אמריקה.
יחיאל שמיר: אלה דברים שההסתדרות מודעת אליהם מהתחלה וחושבת ואנחנו כן חושבים שזה מסלול חשוב שצריך לקדם אותו וזה עלה לדיונים בוועדת המעקב העליונה כמה פעמים.
יחיאל שמיר: ההסתדרות סבורה שמה שחשוב זה, ראשית, להעלות את הגובה.
יחיאל שמיר: גם 7,500 שקלים, סכום שעלה לאחרונה, שזאת גם תוצאה של דוח הביקורת ואנחנו שמחים על כך, אנחנו חושבים שזה לא יספיק ואנחנו חושבים שצריך להרחיב את זה גם למי שהוא בפנסיה חדשה ולא רק בפנסיה ותיקה.
יחיאל שמיר: אלה דברים שאנחנו מבקשים ומעלים אותם ואנחנו מאוד מקווים שזה יקרה.
שלי יחימוביץ': תוך כמה זמן אתה מעריך שזה יקרה?
זאב חושן: תלוי בחשב הכללי.
זאב חושן: אנחנו רצינו את זה מהתחלה.
מירב בן ארי: סליחה, אתה גם מההסתדרות?
שלי יחימוביץ': הוא היועץ המשפטי.
יוליה מלינובסקי: יש כאן שני יועצים משפטיים?
קריאה: הוא גזבר.
שלי יחימוביץ': וגם מומחה לפנסיה.
יחיאל שמיר: ראש הפרק השלישי נגע לעניין חלוקת התפקידים של יושבת ראש ומנכ"לית הקרן.
יחיאל שמיר: גם זה נפתר עוד לפני שהדוח פורסם.
שלי יחימוביץ': ציינתי שזה נפתר.
יחיאל שמיר: לפני פרסום הדוח.
יחיאל שמיר: זאת לא קרן שמתעלמת, אלא עושה את הדברים ופועלת גם לפני הביקורת.
יחיאל שמיר: הנושא האחרון היה בחינת התקשרויות.
יחיאל שמיר: נמצאו שתי התקשרויות שהמבקר חשב שנפל בהן פגם פרוצדורלי, אחד בנושא המשרדים והשני בנושא המחשוב.
יחיאל שמיר: גם הנושא הזה, ראשית, נבחן והוסקו המסקנות.
יחיאל שמיר: הוסף נוהל של התקשרויות עם צדדים קשורים אבל לגוף הדברים העסקאות האלה נבחנו, נמצא שהם בתנאים מיטיבים ביחס לתנאי השוק, צורפו דוחות שמאים, צורפו דוחות השוואה.
יחיאל שמיר: מה שאולי יותר חשוב לי בהקשר הזה לומר זה שבישיבה הקודמת של הוועדה הזאת הועלו טענות שעכשיו שמענו אותן, של שולי אייל, שלא קשורות בכלל לדוח המבקר.
שלי יחימוביץ': אני שוב אומר שישיבות ועדת ביקורת תמיד הן ממשיכות את דוח המבקר ולוקחות אותו למקומות אחרים ומוצאת פתרונות מדהימים.
יחיאל שמיר: לא נתת לי לומר את זה, אבל אני אומר שני דברים על זה ואת תראי שאנחנו לא חלוקים.
שלי יחימוביץ': תפסיקו להעיר על זה.
שלי יחימוביץ': אתם כולכם מעירים על זה.
שלי יחימוביץ': אוי ואבוי אם מה שיקרה כאן בישיבות זה שרק נדבר על הדוח ולא על פתרונות של הדוח.
יחיאל שמיר: אפשר לדבר על פתרונות אבל כאשר זורקים האשמות ולא נותנים לצד השני דרך נאותה להגיב על ההאשמות, זאת לא דרך.
שלי יחימוביץ': אבל הנה, זה מה שאתה עושה עכשיו.
יחיאל שמיר: זה מה שאני מנסה לומר.
יחיאל שמיר: בעקבות המכתב הזה, אבי ניסנקורן, יושב ראש ההסתדרות, מיד ביקש לכנס ועדת מעקב עליונה כדי שתדון בטענות שהועלו על ידי מר שולי אייל.
יחיאל שמיר: ועדת המעקב העליונה כונסה לבקשתו ב-12 באפריל.
יחיאל שמיר: לפני הוועדה, הקרן דאגה להביא דוח של חברה.
יחיאל שמיר: דיברנו הרבה על דוח דלויט.