GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': הוא שקר קוסמי, גדול, אחד שנועד בדיוק כדי שלא נצליח לסייע לאנשים האלה, שהם העובדים הכי עניים, הכי עשוקים, הכי מנוצלים.
שלי יחימוביץ': ומה הכי פשוט כדי לא לעזור להם?
שלי יחימוביץ': שהם לא יהיו קיימים.
שלי יחימוביץ': למחוק אותם מהתודעה, למחוק אותם מהמספרים, הם לא קיימים, הם לא קיימים בדוח הממונה על השכר באוצר כי הם לא שייכים בכלל, הם לא עובדי מדינה, לא חשוב שהם מאות אלפים.
שלי יחימוביץ': באיזה שהוא סידור טכני שקרי הם לא עובדים במדינה, הם לא מנקים את השירותים של המדינה, הם לא עובדים ברשויות המקומיות, הם לא עובדים במשרדי הממשלה.
שלי יחימוביץ': לכן אני מתעקשת, שוב, על סוגיית המידע, כסוגיה מרכזית.
שלי יחימוביץ': כל עוד אנחנו לא נדע כמה אנחנו נוכל להמשיך להתעלם מהם.
שלי יחימוביץ': זה יהיה מופרך לחלוטין להתחיל לעסוק בהם כי הרי הם לא קיימים, הם שקופים לחלוטין.
שלי יחימוביץ': בעניין הזה אני תובעת מהחשב הכללי לייצר לנו את הנתונים גם במשרדי הממשלה.
שלי יחימוביץ': וכמובן שעלו כאן
שלי יחימוביץ': עוד הרבה הרבה מאוד סוגיות, כמו למשל לכלול במכרז החדש, שהעובדים שהיו במכרז הקודם ימשיכו ליהנות מאותן הטבות סוציאליות ומאותו שכר שהם השיגו בפעם הקודמת ולא כל מה שהם השיגו יתאיין ויתאדה.
שלי יחימוביץ': וכמובן בסוף, דבר שאנחנו כבר לפעמים שוכחים להגיד, בסופו של יום, שיטת העסקה באמצעות ספקי שירותים וקבלני כוח אדם היא שיטה עושקת ונצלנית, מעבר לזה שאין לה תועלת כלכלית, כיוון שהדלתא שהמדינה צריכה לשלם יכלה לעובד הזה במקום לקבלן.
שלי יחימוביץ': אז מעבר לזה שמדובר בעושק שיטתי זה לא מוסרי, זה לא צודק, זה תורם לאי השוויון בחברה הישראלית, זה מגדיל את שיעורי העובדים העניים.
שלי יחימוביץ': גם המדינה רוצה פחות עוני וכאן המדינה מנציחה את העוני.
שלי יחימוביץ': לכן אנחנו נמשיך לעסוק בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': אמרתי, או בשבוע הבא או בשבוע שאחריו, אני אשמח אם כולכם תגיעו גם לדיון הבא.
שלי יחימוביץ': המנכ"ל נמצא כאן?
שלי יחימוביץ': אנחנו מכנסים את הדיון היום על הרפורמה ברשות מינהל מקרקעי ישראל ואיפה היא עומדת כרגע, בעקבות כמה וכמה פניות שהגיעו לוועדה וגם כמובן בעקבות דו"ח מבקר המדינה בנושא הזה, אבל בעצם אנחנו עוקבים אחרי הדו"ח.
שלי יחימוביץ': התקבלה החלטת ממשלה בפברואר, שנתנה היתר למנכ"ל רשות מינהל מקרקעי ישראל לבצע התאמות ברפורמה שהתקבלה בשנת 2009 ובעצם הפניות שהגיעו אלינו הן נוכח חוזר שהוציא המנכ"ל בדבר ההתאמות שהוא אכן מבצע, בהתאם להחלטת הממשלה יש לומר, או בהסמכת הממשלה.
שלי יחימוביץ': התלונות שקיבלנו מגורמים שונים, גם בתוך המינהל וגם מחוצה לו, הן שה"התאמות" הן כאלה שהן משנות באופן מאד מאד בסיסי גם את הרפורמה וחורגות ממנה בצורה קיצונית; וגם בסופו של דבר לא מועילות לציבור, בלשון המעטה ולכן מצאתי לנכון לכנס את הדיון הזה, שהולך להיות קצר, ממוקד וענייני, כדי לקבל איזו שהיא קריאת כיוון ולסמן שאנחנו עוקבים אחרי העניין הזה.
שלי יחימוביץ': אם נמצא לנכון זו כמובן לא תהיה הישיבה הראשונה בעניין, אלא אחת מיני כמה, כי אין מילים שיספיקו כדי לתאר את החשיבות של רשות מינהל מקרקעי ישראל בניהול המשאב היקר ביותר והמתכלה שיש למדינת ישראל, והוא הקרקעות שלה.
שלי יחימוביץ': נתחיל במבקר המדינה.
שלי יחימוביץ': מי מכם?
ליאורה שמעוני: אני אומר כמה מילים.
שלי יחימוביץ': בבקשה ליאורה.
ליאורה שמעוני: בוקר טוב, אני אעשה את זה בקצרה.
ליאורה שמעוני: אנחנו נתמקד רק בעניין.
שלי יחימוביץ': אתה לא כתובה לי, את יודעת?
שלי יחימוביץ': בסדר, קדימה, תתחילי.
ליאורה שמעוני: מדובר כאן ברפורמה, והרפורמה המקורית של מינהל מקרעי ישראל שהפך אותה בעצם לרשות סטטוטורית, התחילה בהחלטת הממשלה ממאי 2011.
ליאורה שמעוני: מנהל הרשות דאז, זיכרונו לברכה יש לומר, ירון ביבי, ניסה לעשות שינוי מאד מהותי, כשהמטרה הייתה בעצם להפוך את מינהל מקרקעי ישראל לרשות ממשלתית, באמצעות ההתאמה של המבנה הארגוני לתפקידי הליבה.
שלי יחימוביץ': כן, היו שם עוד סעיפים קצת יותר דרמטיים, כמו הפרטת קרקעות וכן הלאה, אבל כל הדברים המגלומניים האלה בסופו של דבר נגנזו פחות או יותר ונשארה הרפורמה המבנית.
ליאורה שמעוני: כן, הושארה רפורמה מבנית שיש לה מטרה להתמקד בנושא של הקצאה ושיווק של קרקעות מצד אחד, ומצד שני הנושא של השמירה על מקרקעי ישראל ולצד המטרה החשובה הזאת הייתה גם מטרה להקטין את רמת החיכוך שבין החוכרים לבין מה שנקרא מינהל מקרקעי ישראל, גם באמצעות הפרטת כל נושא השירות החוצה.
ליאורה שמעוני: הייתה מטרה נוספת, גם משהו שעסק בנושא של העברת הפיתוח מאחריות של רמ"י לרשויות המקומיות ולמשרד הבינוי והשיכון.
ליאורה שמעוני: אלה היות מטרות העל של הרפורמה המקורית, כפי שאושרה על ידי החלטת הממשלה.
ליאורה שמעוני: אנחנו בדקנו את הביצוע ואנחנו ראינו שבמהלך הזמן התחלף מנהל רשות והגיע מנהל רשות חדש והוא עשה בעצם שינוי מאד מהותי בכל הרפורמה המקורית.
שלי יחימוביץ': את מדברת על המנכ"ל הנוכחי?
ליאורה שמעוני: לא, המנכ"ל אז, בנצי ליברמן.
ליאורה שמעוני: בנצי ליברמן החל לשנות את המתווה בטענה שצריך להתאים את המבנה הקיים למציאות.
ליאורה שמעוני: לטענתו המבנה שהוצע ברפורמה לא התאים למציאות.
ליאורה שמעוני: לכן הוא החליט שחטיבת השירות לא תפעל כמטה בלבד.
ליאורה שמעוני: במטה ייתנו הכוונה מקצועית, פיקוח, בקרה, הגדרת - - - ונהלים ועוד כמה וכמה דברים ושירות מקוון או טלפוני לצרכים של הציבור.
ליאורה שמעוני: העברת בעלות וטיפול בפניות הציבור, שירות מקוון או טלפוני והמרחבים בחטיבת השירות יספקו את השירותים.
ליאורה שמעוני: זה היה המתווה המעודכן שלו.
ליאורה שמעוני: הוא גם החליט שיהיו שישה מרחבים במקום ארבעה כפי שהיה ברפורמה המקורית.
ליאורה שמעוני: במקום ארבעה לפי ההסכם יש צפון, חיפה, ירושלים, תל אביב מרכז, ירושלים ודרום.
ליאורה שמעוני: בחטיבת השמירה על הקרקע הוא החליט שיהיו ארבעה מרחבים ולהרחבת השירות, שהייתה אמורה לפעול ללא מרחבים בכלל, הוא החליט שיהיו חמישה מרחבים, כאשר המרחבים של תל אביב ואיזור המרכז יאוחדו.
ליאורה שמעוני: אנחנו הערנו שכל התהליך הארוך הזה, השינוי המהותי, בעצם מדובר כאן בשינוי מהותי שצריך היה לחזור לממשלה על מנת לאשר אותו, דבר שלא נעשה.
ליאורה שמעוני: מלבד כל הנושא הארגוני, אנחנו גם הצבענו על הצורך, אם הייתה מטרה להתייעל במהלך העבודה ולייעל את העבודה של הרשות, מה שאנחנו ראינו זה שנעשתה כאן בעצם איזו שהיא חזרה אחורנית במובן הזה שהייתה כוונה להתייעל באמצעות קיצוץ של מספר העובדים.
ליאורה שמעוני: בסופו של דבר חזרו אל הרשות בדלת המסתובבת עובדים אחרים.
ליאורה שמעוני: עלויות גדולות מאד של עשרות מיליוני שקלים שעלתה הרפורמה, גם לשם התהליך עצמו וגם לשם הפרישה של עובדים – אני לא הייתי רוצה להגיד ירדו לטמיון, אבל לא הלכו למקום שאליו התכוונו להגיע, משום שמספר העובדים בסופו של דבר לא קטן והרפורמה המקורית, מה שנחתם ההסכם בעקבות החלטת הממשלה, זאת לא הרפורמה שהתבצעה בסופו של דבר.
שלי יחימוביץ': אני מבינה שהעובדה שהממשלה התכנסה בפברואר וקיבלה את אותה החלטה לאפשר תיקונים מבניים, היא בעקבות הדו"ח הזה בעצם, כי אחת הביקורת שלכם היא שלא הייתה - - -
ליאורה שמעוני: שלא הייתה החלטת ממשלה.
שלי יחימוביץ': שלא הייתה החלטת ממשלה.
ליאורה שמעוני: כן, אבל מה שצריך לבדוק, ואנחנו לא בדקנו את זה.
ליאורה שמעוני: נודע לנו על השינוי הגדול שנעשה עכשיו שהוא באמת שינוי מאד גדול - - -
שלי יחימוביץ': איך נודע לכם, מהישיבה הזאת?
ליאורה שמעוני: מהישיבה - - -
שלי יחימוביץ': מזה שכינסנו עכשיו את הישיבה?
ליאורה שמעוני: אז אנחנו באמת נכנסנו לראות מה קורה.
ליאורה שמעוני: האמת שאנחנו ידענו שיש סכסוך עבודה או שהולכים לקראת סכסוך עבודה ברשות מקרקעי ישראל, אבל לגבי החוזר אנחנו ראינו את החוזר באמת רק אתמול, אחרי שאני ביקשתי אותו.
ליאורה שמעוני: מה שאנחנו רואים, יש כאן שינוי מאד גדול, אין ספק.
ליאורה שמעוני: זה שינוי ארגוני מאד בסיסי מהרמה המאד מאד בסיסית.
שלי יחימוביץ': עברתם?
שלי יחימוביץ': יש לכם איזה תובנות ראשונות מקריאת המסמך של המנכ"ל עדיאל שמרון?
ליאורה שמעוני: אני רק יכולה להבין מתוך מה שקראתי שיש כאן
ליאורה שמעוני: בעצם איזה שהוא ניסיון לעשות מבנה ארגוני שהוא מטריציוני, זה נראה מטריציוני.
שלי יחימוביץ': בקיצור את אומרת שזאת רפורמה חדשה, החוזר הזה.
ליאורה שמעוני: לטעמי, כמו שאני רואה את זה, באמת מבלי להיכנס לפרוטוקולים, לראות האם נעשתה עבודת מטה, איך התקבלה ההחלטה – דרך אגב, הנושא של ההחלטות – אני רק אזכיר שבדו"ח של מאי אנחנו פרסמנו פרק שעוסק בהחלטות של מועצת מקרקעי ישראל.
ליאורה שמעוני: אני מניחה שזה הגיע למועצה.
ליאורה שמעוני: אנחנו עוד לא ראינו שום דבר בנושא הזה, אבל אין ספק שמדובר ברפורמה - - -
שלי יחימוביץ': רפורמה חדשה.
ליאורה שמעוני: שינוי מאד מאד עמוק.
שלי יחימוביץ': תחת הכותרת תיקונים ברפורמה.
ליאורה שמעוני: על פניו זה כך נראה.
ליאורה שמעוני: אני באמת ראיתי רק את החוזר, ראיתי את המבנה הארגוני החדש.
ליאורה שמעוני: אני מבינה שיש כאן גם משהו שצריך להתייחס אליו, גם בנושא השירות, גם בנושא של חטיבת השמירה.
ליאורה שמעוני: אנחנו בדו"ח השני שלנו, שאנחנו עשינו בנושא השמירה, הצבענו על הצורך לחזק את יכולת האכיפה של חטיבת השמירה.
ליאורה שמעוני: אני מקווה שבמבנה הזה זה באמת בא לידי ביטוי.
שלי יחימוביץ': דוד מזרחי, סמנכ"ל המינהל.
דוד מזרחי: בוקר טוב.
דוד מזרחי: קודם כל תודה על האפשרות לבוא ולהגיד, לספר על רשות מקרקעי ישראל.
דוד מזרחי: נמצאים פה בכירי הנהלת הרשות.
דוד מזרחי: אנשים שבעצם ליוו את כל השינוי הגדול והאדיר הזה שעברה רשות מקרקעי ישראל בחמש-שש שנים האחרונות, האנשים שליוו את השינוי הגדול והמשמעותי על המשק בחמש-שש השנים האחרונות.
דוד מזרחי: אני אגיד בקצרה, רשות מקרקעי ישראל עברה מהפך.
דוד מזרחי: אני לא אחזור גם על מה שגברתי אמרה לפני וגם על כל מה שעברה הרשות בחמש השנים האחרונות, אבל במהלך החודשים של תחילת שנת 2013, בעצם קמו למעלה מ-600 עובדים ושינו את מקומם בכמה לילות.
דוד מזרחי: בכמה ימים אנשים באו, עברו מכסא אחד לכיסא אחר ובעקבות הדבר הזה נעשה שינוי מדהים.
דוד מזרחי: יש הצלחות מדהימות וכולם יודעים את זה.
דוד מזרחי: רשות מקרקעי ישראל מצליחה בשיווקים, באחוזים ניכרים ממה שהיה בשנים 2012-2013.
דוד מזרחי: יש עסקאות, יש צוותי עבודה טובים - - -
שלי יחימוביץ': יש לך פה נתונים?
שלי יחימוביץ': אתה יכול לתת?
דוד מזרחי: נתונים אין לי בשלוף, כי התכוננתי לדו"ח מבקר המדינה ולא לזה, אבל אני יודע להגיד שהיו כ-20,000, 30,000 יחידות דיור שיווקים בשנים 2011-2012.
דוד מזרחי: לעומת – עברנו את 70,000 השיווקים בשנה.
דוד מזרחי: תכנית מחיר למשתכן - - -
שלי יחימוביץ': אז העובדים עושים עבודה טובה.
דוד מזרחי: העובדים עושים עבודה מדהימה.
דוד מזרחי: העובדים של רשות מקרקעי ישראל הם עובדים מקצועיים, עובדים מיומנים.
דוד מזרחי: אנחנו גאים בהם אחד אחד.
דוד מזרחי: אנחנו חושבים שהם עובדים מעולים, אנחנו חושבים שהם עובדים שמתוגמלים היטב.
דוד מזרחי: אנחנו מרוצים מהם וחושבים שהם ממש סמל לעובדי מדינה.
דוד מזרחי: אני מכיר את זה גם מהסביבה הקרובה שלי וגם מהסביבה היותר רחוקה, מהביקורים שלי במרחבים.
דוד מזרחי: אין לנו מילה רעה על העובדים.
דוד מזרחי: אנחנו חושבים, חשבנו שמאחריותנו כהנהלה, בסוף ארגון שעובר טלטלה כזו, ש-670 עובדים עוברים מפה לשם – חובתנו לבדוק האם הדברים האלה הם נכונים ולא נעשו כל מיני תיקונים או ליקויים שצריך לשפר אותם.
שלי יחימוביץ': כשאתה אומר מפה לשם אתה מתכוון שהם שינו לחלוטין את דפוס העבודה שלהם?
שלי יחימוביץ': הם התבקשו לעשות עבודה חדשה שהם לא עשו קודם?
דוד מזרחי: כן, חלקם כן.
שלי יחימוביץ': יש כאן נציגים של העובדים ושל ההסתדרות, אנחנו נשמע אותם בהמשך.
דוד מזרחי: בוודאי, בוודאי.
דוד מזרחי: חלקם באמת נדרשו לעשות דברים ואנחנו רואים, גם בשינויי אחריות, שינויי סמכות.
דוד מזרחי: עשו דברים מדהימים.
דוד מזרחי: אנחנו חשבנו שנכון יהיה לעשות את זה.
דוד מזרחי: ישבנו, בדקנו.
דוד מזרחי: נעשתה עבודת מטה באמצעות חבר ייעוץ וראינו בסוף שנכון יהיה – ושוב, אני לא חושב שזה המקום והבמה לתאר מה העבודה שנעשתה, אבל אם תרצו אנחנו יכולים לתאר הכל ולהסביר הכל וחברי למבקר המדינה, אנחנו מכירים אותם בחודשים האחרונים ונשמח לשבת איתם אם צריך.
דוד מזרחי: אני לא חושב שזו המהות עכשיו, אבל אני מוכן לדבר על זה.
דוד מזרחי: מדובר על כמות קטנה של מנהלים ועובדים, שעוברים לכפיפות אחרת.
דוד מזרחי: זה הדבר.
דוד מזרחי: אנחנו לא פוגעים באף אדם, לא בשכר - - -
שלי יחימוביץ': רגע, בוא רק נמקד.
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים על אותו חוזר מנכ"ל, שבאמת במבט ראשון וגם לפי הפניות שהגיעו אלי, הוא מאד מאד דרמטי.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת זה לא סתם חוזר מנכ"ל שמבהיר כמה דברים, אלא הוא ממש מייצר עולם חדש של רפורמה.
דוד מזרחי: אני רוצה לומר רק עוד משפט.
שלי יחימוביץ': האם זה נכון והאם אתה יכול לתאר את זה.
דוד מזרחי: אני אגיד רק משפט.
דוד מזרחי: החוזר הזה משנה אך ורק כפיפויות של מספר עובדים ברשות.
דוד מזרחי: עשינו חישוב מדויק אתמול, אנחנו צריכים לדייק אותם.
דוד מזרחי: מדובר על לא יותר מ-7%-8% מהעובדים שמשנים רק כפיפויות.
דוד מזרחי: העבודה שלהם לא משתנה.
דוד מזרחי: הם יקומו בבוקר וימשיכו לעשות את אותם דברים.
דוד מזרחי: הם לא יפגעו במילימטר בשכר.
דוד מזרחי: הם לא יפגעו בשגרה.
דוד מזרחי: כך שבאמת ובתמים אנחנו מאמינים שזה דבר נכון לארגון.
שלי יחימוביץ': אבל תשמע, דוד, אני מחזיקה כאן את החוזר הזה וזה לא לשנות כפיפות של כמה עובדים.
שלי יחימוביץ': אני מכירה מסמכים כאלה, זה חתיכת שינוי דרמטי.
שלי יחימוביץ': הגדרת המרחבים הגיאוגרפים כמרחבים אופרטיביים בעלי אחריות ניהולית מלאה.
שלי יחימוביץ': כל האחריות במרחב הגיאוגרפי, העסקית.
שלי יחימוביץ': השמירה והשירות ינוהלו על ידי מנהל אחד והוא מנהל המרחב העסקי.
שלי יחימוביץ': הגדרת החטיבות בארגון כגופי מטה המנחים מקצועית את בעלי התפקידים במרחבים הגיאוגרפי.
שלי יחימוביץ': יעילות – אני רואה את המילה הזאת, אני ישר חושדת – יעילות בהקצאת כוח אדם, מוטות שליטה והחיכוך הנובע מהן באמצעות מספר יוזמות מרכזיות.
שלי יחימוביץ': זה דבר שזאת רפורמה שעובדים עליה, אני מבינה את המשמעויות שלה.
שלי יחימוביץ': ברגיל עובדים עליה שנים ובמקרה הרע היא נכנסת לתוך חוק ההסדרים וגם שם יש דיונים.
שלי יחימוביץ': אבל כאן זה בחוזר מנכ"ל.
דוד מזרחי: אני חייב להגיד עוד משהו, כבוד יושבת הראש.
דוד מזרחי: תראי, אנחנו גדלנו מ-590 משרות בתחילת הרפורמה והיום אנחנו כבר מגיעים ללמעלה מ-800 משרות שיש לנו בתקציב 2019.
דוד מזרחי: הרשות עברה פה שינוי.
דוד מזרחי: אנחנו רק רוצים להגדיל.
דוד מזרחי: אנחנו נותנים ביטוי לכל הצרכים של הרשות, אם זה בשמירה, אם זה בשירות, אם זה בעסקי.
דוד מזרחי: אי אפשר להגיד שאנחנו חושבים פה להקטין או לפגוע בעובד זה או אחר.
שלי יחימוביץ': לא, לא, עזוב.
שלי יחימוביץ': באמת תנסה לדבר עניינית על המשמעויות של המיני רפורמה הזאת שאתם עושים.
דוד מזרחי: אז אני אומר, מרחב השמירה ומרחבי השירות – ודרך אגב, זה קצת בניגוד למה שהיא אמרה מקודם, של מטה ומרחבים, אבל אני לא אכנס לזה – הביקורת הייתה בעבר שיצרנו מרחבי שירות ולכאורה עכשיו מבקרים אותם, שאני אומר רק לכאורה, כי אני לא חושב שזה המצב, אבל לכאורה כבודה מבקרת אותנו על זה שאנחנו סוגרים מרחבים.
דוד מזרחי: אז בסדר.
דוד מזרחי: כאילו באותו דיון - - -
שלי יחימוביץ': אני לא מבקרת, אני שואלת.
דוד מזרחי: אני רק אומר, מרחב השירות - - -
שלי יחימוביץ': אני אומרת יש כאן חתיכת רפורמה בתוך רפורמה, אז אני שואלת איך זה קורה בשקט, מתחת לאף, בלי שאנחנו יודעים.
דוד מזרחי: אז ממש לא.
דוד מזרחי: כי אין פה, שוב - - -
שלי יחימוביץ': בלי שהכנסת יודעת.
דוד מזרחי: הממשלה ידעה על זה.
דוד מזרחי: אנחנו התייעצנו עם מי שצריך ואנחנו חושבים באמת שאין פה שינוי ארגוני.
דוד מזרחי: מרחב השמירה ימשיך להיות מרחב שמירה.
שלי יחימוביץ': אבל דוד תקשיב, יש הבדל בין הממשלה ידעה - - -
דוד מזרחי: הממשלה אישרה, סליחה.
שלי יחימוביץ': לבין האישור של הממשלה למנכ"ל לבצע התאמות ארגוניות.
שלי יחימוביץ': המרחק בין אישור לבצע התאמות ארגוניות – שהוא נשמע הגיוני על פניו, באמת, לבין המסמך הזה שקיבלנו – הוא מרחק עצום.
דוד מזרחי: אז אני מוכן בהזדמנות הראשונה שנקבע דיון ונתאר במדויק מה השינוי, מה ההתאמות שאנחנו הולכים לעשות עכשיו ולהסביר בדיוק שמדובר - - -
שלי יחימוביץ': אתה יכול בכללי לתת לנו תמונת מצב?
דוד מזרחי: כן.
דוד מזרחי: בגדול, בגדול, בגדול, לא יתכן - ונראה לי שגם חברי יהיו שותפים לדעה הזו - לא יכול להיות שבאותו מרחב גיאוגרפי של אותו ארגון, יהיו שתי מחלקות כספים ושתי אמרכלויות נפרדות ולשכות משפטיות נפרדות.
דוד מזרחי: אנחנו מאבדים - - -
שלי יחימוביץ': וזה המצב היום?
דוד מזרחי: זה המצב היום.
דוד מזרחי: אנחנו רוצים להרוויח את היתרון לגודל.
דוד מזרחי: אנחנו נגדיל כוח אדם, נגדיל תקנים, נגדיל כל מה שאפשר בשביל שהדבר הזה יעבוד.
דוד מזרחי: אין פה שום פגיעה באף עובד, אך ורק בשביל יעילות תפעולית.
דוד מזרחי: אנחנו בדקנו את זה.
דוד מזרחי: אנחנו חושבים שזה נכון ואנחנו חושבים שחובתנו לעשות את זה.
דוד מזרחי: האם זה נכון היה לעשות בדרך או לא נכון בדרך, אנחנו חושבים שזה נכון והתייעצנו עם מי שצריך.
דוד מזרחי: אני באמת ובתמים מאמין ויודע שאין פה פגיעה באף עובד, לא בפרנסה שלו, לא במעמד שלו.
דוד מזרחי: זה נושא שנתון למחלוקת מה זה מעמד.
דוד מזרחי: אני מוכן להגיד שיש אנשים שרואים את זה אחרת, אבל מפה ולהגיד שנעשית פה רפורמה?
דוד מזרחי: שוב, למעלה מ-90% מהעובדים ימשיכו עם אותן כפיפויות - - -
שלי יחימוביץ': אתה כל הזמן חוזר לעובדים.
שלי יחימוביץ': השאלה שלי היא יותר והעובדים מאד מאד מעניינים אותי, אבל השאלה שלי היא יותר רחבה מזה.
דוד מזרחי: על אחת כמה וכמה.
דוד מזרחי: בנושא התוכני לא יהיה שום שינוי.
דוד מזרחי: שום שינוי.
דוד מזרחי: אנשי השמירה יעשו שמירה, אנשי השירות יעשו שירות ואנשי העסקי יעשו עסקי.
דוד מזרחי: רק בשביל להרוויח את התועלת של הידע מכל המרחבים במקום אחד, מישהו אחד יטפל.
שלי יחימוביץ': עוד לפני שאנחנו נכנסים למהות ותיכף אני רוצה לשמוע גם את מנהלי החטיבות שלך, אני אגיד לך מה מטריד אותי.
שלי יחימוביץ': באופן כללי יש המון דברים שנעשים מתחת לאף, לא בשקיפות, לא תוך דיון ציבורי, וכאן אני אחזור על מה שאמרתי בהתחלה.
שלי יחימוביץ': רשות מינהל מקרקעי ישראל מופקדת על המשאב היקר ביותר במדינת ישראל.
דוד מזרחי: אין ספק.
שלי יחימוביץ': היקר ביותר.
שלי יחימוביץ': ויש לפעמים נטייה להסתכל על הקרקעות במדינה כאל איזה משאב, אחד המשאבים, אבל המשאב הזה זה משאב שאתה לא יכול למחזר אותו.
שלי יחימוביץ': אפילו גז טבעי זה אנרגיה שיום אחד אולי נמצא אנרגיה חלופית אחרת טובה יותר, אבל לאדמות האלה – אנחנו לא נמצא לעולם משאב חלופי.
שלי יחימוביץ': ולכן כל נגיעה בסוגיית מקרקעי ישראל, בעיני היא סוגיה היסטורית ודרמטית לדורות.
שלי יחימוביץ': ולכן כל נגיעה באופן שבו מנוהלות הקרקעות האלה, בעיני היא חשובה והרת גורל יותר מכפי שהיא יכולה לבוא לידי ביטוי בחוזר מנכ"ל, שעל פניו נראה שעשויות להיות בו החלטות מאד מאד משמעותיות, שבסוף גם ישליכו על גורל הקרקע.
דוד מזרחי: אני מקבל ומסכים לגמרי ובגלל זה זה רק על פניו.
דוד מזרחי: לטעמי ולטעם הממונים עלי וחברי ההנהלה - וחברי ההנהלה פה יכולים להגיד את דעתם - היו גם דיונים בתוך ההנהלה.
דוד מזרחי: לא כולם ראו את זה עין בעין, אבל בדקו את הנושא גם על ידי חברות ייעוץ והגיעו למסקנה שהדבר הזה רק יעזור ויקדם את הדבר הכל כך חשוב שאת מדברת עליו.
דוד מזרחי: והנהלת הרשות הנוכחית באמת מאמינה בזה.
דוד מזרחי: בגלל זה חובתנו לעשות את זה.
שלי יחימוביץ': נציגי העובדים, אתם רוצים לדבר עכשיו או שאתם רוצים לשמוע את עובדי המנהלה?
שלי יחימוביץ': ישראל סקופ, מנהלת חטיבת השמירה, בבקשה.
שלי יחימוביץ': בוא תגיד איך אתה רואה את הדברים.
ישראל סקופ: אני רוצה קודם כל בראשית דברי להגיד אני עובד הרשות, קודם המינהל למעלה מ-30 שנה.
ישראל סקופ: הייתי חלק מהרפורמה הקודמת.
ישראל סקופ: ברפורמה הקודמת לא השתנו מרחבי השמירה שהיו מתוכננים לארבעה, נשארו ארבעה.
ישראל סקופ: לפי הערכת המצב שאנחנו עשינו זה הגישה הניהולית הנכונה.
ישראל סקופ: בדקנו אותה בהתאם לנתונים וחשבנו שצריך לעבוד בארבעה מרחבים ולא לחינם בנצי ליברמן בזמנו לא שינה בפיקוח, בשמירה על הקרקע, את ארבעת המרחבים.
ישראל סקופ: לגבי הרפורמה הנוכחית, זה לא סוד, כולם יודעים שאני התנגדתי לה.
ישראל סקופ: היא משנה את שווי המשקל שבדו"חות מבקר המדינה נתנו עדיפות לשמירה על הקרקע כנגד פעילות דו"חות פיקוח והיום הסיטואציה שכל מנהלי הפיקוח עוברים להיות כפופים למנהלים העסקיים.
ישראל סקופ: באופן טבעי הם יושבים בעולם העסקי, תינתן עדיפות לעולם העסקי ותיפגע חטיבת השמירה.
ישראל סקופ: אני לא מדבר פה על זה שהמעמד שלי נפגע, אני כבר לא מנהל חטיבה, אני הופך להיות גוף מטה, מנחה.
שלי יחימוביץ': עכשיו.
ישראל סקופ: עכשיו.
ישראל סקופ: ברפורמה שהייתה בשנת 2011, 2012, אנחנו מאז הכפלנו כמעט את תוצאות האכיפה וזה נתונים מדידים ברורים.
שלי יחימוביץ': אם זה כך אז הרפורמה כן הייתה טובה.
ישראל סקופ: רגע, דקה.
ישראל סקופ: היו לנו גם כמה בעיות, לא הכל היה מושלם.
ישראל סקופ: בעניין הזה היה דו"ח ביקורת עלינו, על איזה פעילות מסוימת בראשון לציון, דו"ח ביקורת בכלל לא מחמיא.
ישראל סקופ: את רובו אנחנו כבר תיקנו, ובאותו דו"ח ביקורת, בסעיף 28 שלו, חד משמעי מצביעים על כך שצריך להגביר את יכולות האכיפה.
ישראל סקופ: לטעמי האישי, ואמרתי את זה למנהל, קודם כל אני לא שותפתי בעבודת המטה של הרפורמה הנוכחית.
ישראל סקופ: אני הבעתי את עמדתי יותר מפעם אחת, גם בעל פה, גם בכתב, שלדעתי לשמירה על הקרקע זה לא מועיל על פניו.
ישראל סקופ: יכול להיות שהתוצאות יטפחו על פני, אבל לכאורה, מהניסיון שלי - אני בעולם שמירה על הקרקע משנת 1983 - אני חושב שזה לא יהיה נכון.
ישראל סקופ: אני סבור שצריך להיות בעולם מקצועי, לא בעולם גיאוגרפי.
ישראל סקופ: העולם חייב להיות מתמחה בנושאים וצריך להיות ניהול אחיד.
ישראל סקופ: אכיפה חייבת להיות אחידה ולא אזורית.
ישראל סקופ: כל פעולות האכיפה נבחנות באחידות שלהן, במידתיות שלהן, כדי שאנחנו נאכוף על נושאים מקצועיים ולא בהכרח רק על הפרט.
ישראל סקופ: זו הייתה עמדתי.
ישראל סקופ: אני חושב שאלה הם הדברים מבחינתי.
שלי יחימוביץ': ניסים אברהם, ראש חטיבת השירות, בבקשה.
ניסים אברהם: טוב, קודם כל במסגרת הרפורמה אכן לא היו מרחבי שירות במסגרת כפי שכתוב בדו"ח המבקר, אבל התיקון שנעשה בשנת 2013 הקים חמישה מרחבי שירות בפרישה גיאוגרפית, כאשר תל אביב מרכז, כפי שאמרה הנציגה של מבקר המדינה, היה מרחב מאוחד.
ניסים אברהם: אני חושב שזה היה הכרח המציאות, כי בסופו של יום היו פעולות שלא היה ברור מי ייתן להן מענה.
ניסים אברהם: פעולות שירות שהיו צריכות להיות לאזרחים.
ניסים אברהם: אני חושב שמרחבי השירות היו הצלחה גדולה מאד בתוך הארגון.
ניסים אברהם: גם אני חשבתי שצריך לשמר את המבנה הארגוני הקיים, כי אני חושב שהשירות ברשות השתפר.
שלי יחימוביץ': הקיים – זה הקיים אחרי הרפורמה.
ניסים אברהם: אחרי הרפורמה, הנוכחי.
ניסים אברהם: אמרתי את זה גם בדיונים קודמים.
שלי יחימוביץ': כלומר חשבת שלא צריך לעשות עוד רפורמה על הרפורמה שהייתה.
ניסים אברהם: זו הייתה עמדתי, ככה אמרתי.
ניסים אברהם: היו דיונים - - -
שלי יחימוביץ': סליחה שאני מפסיקה אותך.
שלי יחימוביץ': מה שאנחנו רואים עכשיו זה עוד סוג של מיני רפורמה בעצם?
ניסים אברהם: אני לא יודע להגיד את ההגדרות המקצועיות, אם זה מיני רפורמה או - - -
שלי יחימוביץ': זה שינוי משמעותי של הרפורמה?
ניסים אברהם: יש כאן שינוי של הכפפה של מנהלות מרחבי השירות מהכפיפות למטה החטיבה.
שלי יחימוביץ': ומה המשמעות של זה?
שלי יחימוביץ': איך זה מקרין בסוף על דפוסי ההתנהלות?
ניסים אברהם: אלף העתיד יגיד.
ניסים אברהם: אני חושב שהיום היתרון – וזה גם מה שאמרתי בעבר – שלמעשה היתרון הוא ההתמקצעות.
ניסים אברהם: כמו שישראל אמר קודם, יש את הנושא של ההתמקצעות, יש את הנושא של סגירת מעגלי שירות ואני מקווה שנצליח גם בעתיד לשמר את הדבר הזה, כי בסופו של דבר כל התהליך הזה שיפר את מאד רמת השירות.
ניסים אברהם: אני רק אומר שברמה של תלונות הציבור כנגד השירות, ירדנו למקום 20 ואנחנו גוף שגובה כסף בממשלה, עם מעט מאד תלונות באופן יחסי ללפני הרפורמה.
ניסים אברהם: ואני מקווה מאד שנצליח לשמר את הדבר הזה בסופו של דבר.
שלי יחימוביץ': איתן, קודם כל ברוך הבא, אבל רק שתדע, זה לא הדיון שאתה ביקשת.
איתן ברושי: אחרת הייתי פה מההתחלה.
שלי יחימוביץ': לא, מי שביקש את הדיון המהיר דרש שזה יהיה בנוכחות המנכ"ל עדיאל שמרון וכיוון שהוא לא יכול היה להגיע לישיבה הזאת אז קבענו ישיבה נוספת עם עדיאל שמרון לצורך הדיון המהיר שלכם.
איתן ברושי: יש לנו תאריך, נכון.
איתן ברושי: אני באתי לפה לכמה דקות בהפסקה של ועדת הכספים.
שלי יחימוביץ': בסדר, הכל בסדר, רק פשוט שלא תהיינה אי הבנות.
שלי יחימוביץ': הסתדרות ועובדים – מי אתם רוצים שידבר, יו"ר הוועד?
שלי יחימוביץ': יו"ר ועדת עובדי רשות מנהל מקרקעי ישראל, גיל איזנשטיין קנה, בבקשה.
גיל איזנשטיין קנה: אז בוקר טוב ותודה על הדיון החשוב הזה.
גיל איזנשטיין קנה: אני עובדת במינהל למעלה מ-15 שנה, אז אני ראיתי את המינהל לפני ולפנים.
שלי יחימוביץ': את עורכת דין במקצועך, נכון?
גיל איזנשטיין קנה: אני עורכת דין בהכשרתי, כן.
גיל איזנשטיין קנה: כיום אני לא בתפקיד משפטי.
גיל איזנשטיין קנה: המינהל היה גוף - - -
מירב בן ארי: את יושבת ראש הוועד?
גיל איזנשטיין קנה: כן, אני יושבת ראש הוועד.
מירב בן ארי: לא שמעתי, סליחה.
גיל איזנשטיין קנה: סליחה.
גיל איזנשטיין קנה: המינהל היה גוף חבוט והיה על סף סגירה, בגלל שהוא היה מנוהל בצורה מאד מאד בעייתית לאורך השנים ומוזנח.
גיל איזנשטיין קנה: בכל הדיונים העובדים לא היו הבעיה.
גיל איזנשטיין קנה: העובדים באו לעבוד ורוצים לעבוד ושמחים שהארגון פורח ומתפתח.
גיל איזנשטיין קנה: השינוי המבני עשה מהפכה מאד גדולה במינהל.
גיל איזנשטיין קנה: אנחנו עברנו התמקצעות.
גיל איזנשטיין קנה: יש מרחב עסקי שמטפל בעסקאות ובשיווק והגדילו את השיווקים בפי שניים, כמו שאמר פה סמנכ"ל הרשות.
גיל איזנשטיין קנה: השמירה הגדילה את האכיפה.
גיל איזנשטיין קנה: השירות לקהל מאפשר למנהלים.
גיל איזנשטיין קנה: העובדה שמרחבי השירות קמו, מאפשרת למנהלים העסקיים להתמקד בשיווק ובעסקי ולא לטפל בשירות, בחוכרים, בחוזים.
שלי יחימוביץ': וזה דבר טוב.
גיל איזנשטיין קנה: וזה דבר שמוכיח את עצמו.
גיל איזנשטיין קנה: הוא מוכיח את עצמו בתוצאות.
גיל איזנשטיין קנה: הגיעה ההנהלה לפני שנתיים והתחילה לדבר על רפורמה חדשה.
גיל איזנשטיין קנה: אל תתבלבלו – זה לא התאמות ארגוניות, זה מכבסת מילים.
גיל איזנשטיין קנה: זה שינוי ארגוני.
גיל איזנשטיין קנה: זה לקחת את הארגון הזה ולייצר אותו בחזרה למינהל מקרקעי ישראל.
גיל איזנשטיין קנה: כי מינהל מקרקעי ישראל היה מוקם משישה מחוזות, שיש בהם שמירה ושירות.
גיל איזנשטיין קנה: בדיוק אותו דבר, עם מנהלי חטיבות שקודם היו מנהלים מרחבים והיום הם הופכים להיות כמו מנהלי אגפים.
גיל איזנשטיין קנה: מנהל מינהל עם מוטת שליטה מאד רחבה.
גיל איזנשטיין קנה: בדיוק כמו שהיה המינהל הקודם.
גיל איזנשטיין קנה: מנהלים באים והולכים.
גיל איזנשטיין קנה: לנו חשוב הארגון שלנו.
גיל איזנשטיין קנה: זה מקום העבודה שלנו.
גיל איזנשטיין קנה: אנחנו רוצים שהוא יהיה טוב.
גיל איזנשטיין קנה: אנחנו רוצים שהוא יצליח.
גיל איזנשטיין קנה: אנחנו רוצים שהקרקע במדינת ישראל תנוהל היטב.
מירב בן ארי: מה זאת אומרת מנהלים באים והולכים?
מירב בן ארי: הם עובדים בארגון.
גיל איזנשטיין קנה: העובדים פחות באים והולכים.
גיל איזנשטיין קנה: העובדים נשארים.
גיל איזנשטיין קנה: יש פה מנהל 30 שנה.
מירב בן ארי: 30-40 שנה?
גיל איזנשטיין קנה: בבקשה?
מירב בן ארי: אני שואלת, אם מנהלים באים והולכים, גם עובדים באים והולכים.
גיל איזנשטיין קנה: לא בקצב מהיר מדי.
גיל איזנשטיין קנה: למנהל הרשות יש לו קצובת כהונה של 5 שנים.
מירב בן ארי: עזבי רגע את מנהל הרשות.
גיל איזנשטיין קנה: אבל מנהל הרשות מוביל את הרפורמה.
גיל איזנשטיין קנה: הרפורמה היא פעולה שלו.
גיל איזנשטיין קנה: התנהל פה מהלך מתחת לרדאר, כי יש דו"ח מקנזי, דו"ח אחד.
גיל איזנשטיין קנה: הביאו חברה חיצונית שתנסה לקלוע למטרה לרצון של האנשים.
גיל איזנשטיין קנה: אגב, לא ברור לי למה, כי אם הכל מוצלח וטוב, אז למה צריך לעשות שינוי?
גיל איזנשטיין קנה: הדו"ח הזה גנוז.
גיל איזנשטיין קנה: אף אחד לא רואה אותו.