GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שרגא ברוש: כשעובד לצורך העניין, מלגזן, הולך לקורס וחוזר מהקורס, ערב יציאתו לקורס נבדק שהוא במקצוע שוחק, בכוונה אמרתי מלגזן שלא יהיה דיון שזה מקצוע שוחק, ויש קריטריונים מה זה מקצוע שוחק, כשהוא חוזר בחזרה אחרי שהוא מסיים את הקורס, הוא לא צריך להפסיק להיות מלגזן, לא באותו יום, לא אחרי שנה וגם לא אחרי ארבע שנים.
שרגא ברוש: לכן זה לא שלמחרת בבוקר אנחנו יכולים למדוד כמה החליפו מקצוע.
שלי יחימוביץ': אמרת את זה גם בישיבה הקודמת.
שרגא ברוש: ואני אומר את זה גם היום.
שלי יחימוביץ': אני אומר גם היום שזה בלתי סביר שלפחות לא תהיה לכם איזושהי שאיפה להשמה של עובדים.
שרגא ברוש: אמרתי.
שרגא ברוש: זה בדיוק מה שכתוב כאן.
שרגא ברוש: אחרי שנה יבדקו היכן נמצא העובד ויכתבו.
שרגא ברוש: או שהוא החליף מקצוע או שהוא לא החליף מקצוע.
שרגא ברוש: זה בדיוק מה שכתוב.
שלי יחימוביץ': בעצם אין לנו שום דרך למדוד אם העובד נשאר במקום העבודה ולא נשחק ועזב בגלל קורס העשרה שהוא קיבל, אפייה או מה שזה לא יהיה, או בגלל שפשוט קיבל קורס צ'ופר והוא חזר לעבודה.
שרגא ברוש: נוכל לשאול אותו והוא יגיד.
שרגא ברוש: אם היינו מחייבים שכל מי שהולך לקורס צריך להיות משודרג למקום עבודה שהוא לא שוחק לצורך העניין, אז אני יכול להבין ובואו נבדוק אם זה קורה או לא קורה.
שרגא ברוש: אבל היות ואין חובה כזאת ואין צורך כזה, יכול להיות שסתם הוא מרגיש טוב עכשיו, יש לו ממש חדווה לבוא להיות מלגזן, אז כנראה שכיף לו להיות מלגזן והוא עשה קורס מחסן ממוחשב והוא יודע את זה.
שרגא ברוש: אגב, יכול להיות ששאלה שאני אשאל אותו בגיל 53, כשהוא יגיע לגיל 60 הוא יעזוב את המלגזה ויעבור למפעל אחר ושם הוא באמת יעבוד כמחסנאי במחסן ממוחשב והוא ישתמש בידע שהוא רכש ארבע-חמש שנים קודם.
שלי יחימוביץ': אתה חושב שהמדינה העבירה 600 מיליון שקלים, שזה סכום עתק, על פני עשר שנים, 60 מיליון שקלים בשנה, כדי לתת קורסים מאוד כייפים לעובדים?
שלי יחימוביץ': אין ספק, אני מפרגנת לעובדים את הקורסים הכייפים אבל זאת באמת הייתה כוונת המשורר?
שרגא ברוש: מהחדר הזה, אני חושב שאני היחידי שהייתי במשא ומתן עם המדינה.
שרגא ברוש: המדינה נתנה את הכסף, אני כבר אמרתי את זה בשנה שעברה, למעסיקים והיא כתבה לצורך סיוע בפתרון קשיים כספיים הנובעים מהעלאת גיל הפרישה.
שרגא ברוש: אני מסכים אתך לחלוטין, ואני בוודאי רוצה שהעובדים ישרדו ולא יפתרו רק את הבעיה של המעסיקים אלא אני רוצה שיפתרו את הבעיה של העובדים השחוקים.
שרגא ברוש: אני אומר לך שיש עבודות שלמות, לא אנחנו עשינו אותן, גם בעולם וגם בארץ, לפיהן עובד שמקבל יחס, שאפילו יוצא לסוף שבוע וחוזר, לוקחים את המחלקה לארוחת ערב וחוזרים, זה מעורר מוטיבציה.
שרגא ברוש: יחס גורר יחס.
שרגא ברוש: זה משפט שכבר שמענו אותו מזמן.
שלי יחימוביץ': לקרן יש שתי מטרות.
שלי יחימוביץ': האחת, המסלול ואנחנו עוסקים במקצועות שוחקים, והשנייה, שהיא באמת אקוטית ועליה בכלל הפיצוץ שלנו מול האוצר ובגללה לא מעלים את גיל הפרישה, זאת פנסיית הגישור.
שלי יחימוביץ': איך רק שבעה אנשים קיבלו פנסיית גישור?
שלי יחימוביץ': אין עוד אנשים שראויים וזכאים וצריכים לקבל?
שרגא ברוש: את צודקת.
שרגא ברוש: אני רוצה לעבור לזה.
שרגא ברוש: פנסיית גישור, הרי משם באנו.
שרגא ברוש: האמת, אם תשאלי אותי למה התכוון המשפט שהקראתי כרגע – לזה.
שרגא ברוש: באו המעסיקים ואמרו, חבר'ה, אתם תחזיקו לנו אנשים קשישים יותר שהם לא יוכלו לבצע את עבודתם, איך הם יפרשו לפנסיה?
שרגא ברוש: ממה הם יחיו?
שרגא ברוש: לכן באמת זאת הייתה הכוונה.
שרגא ברוש: דרך אגב, מי שקובע את הסכום שאתו אפשר בפנסיית גישור, זה החשב הכללי.
שרגא ברוש: בזמנו התעקשו, כפי שאת יודעת, שזה לא יהיה יותר משכר המינימום.
שלי יחימוביץ': היום זה 7,000 ומשהו שקלים.
שרגא ברוש: לא חשוב.
שרגא ברוש: הסכום לא חשוב.
שרגא ברוש: גם היום זאת לא בשורה.
שרגא ברוש: גם היום אדם שעובד במקום עבודה 40 שנים, לשמחתי לא פורש עם 7,000 שקלים פנסיה.
שרגא ברוש: לכן, כשאומרים לבן אדם בוא תפרוש בגיל 65 עם 7,000 שקלים, כנראה שהוא עושה לעצמו את החשבון והוא אומר שהוא מעדיף להישאר ולעבוד.
שרגא ברוש: השכר הממוצע בתעשייה הוא 14,000 שקלים.
שרגא ברוש: במשק הוא 10,000 שקלים.
שלי יחימוביץ': אני מניחה שעובדת ניקיון, שזה מקצוע שוחק לכל דבר, כן תשמח לצאת ולקבל 7,000 שקלים.
שרגא ברוש: אבל אם היא רוצה, היא יכולה לעשות את זה.
שרגא ברוש: הכלי עומד לרשותה.
שלי יחימוביץ': איך היא יודעת שהוא עומד לרשותה?
שרגא ברוש: אנחנו הרי לא הולכים לכל עקרת בית ומפרסמים.
שרגא ברוש: יכול להיות שצריך לשים מודעות בעיתון.
שלי יחימוביץ': אולי תשדיר בטלוויזיה?
שרגא ברוש: יכול להיות שצריך לתת מודעות בעיתון.
שרגא ברוש: היו כבר כאלה.
יפה ויגודסקי: עשרות.
שלי יחימוביץ': אני ראיתי תשדירים שמהללים את הקרן.
שרגא ברוש: זה לא קשור.
שלי יחימוביץ': אבל לא ראיתי תשדירים שקוראים לציבור להתקשר לטלפון הזה והזה כדי לעבור לפנסיית גישור.
שרגא ברוש: אפשר להעביר את ההודעות.
שרגא ברוש: נעביר לוועדה את ההודעות שהיו.
שרגא ברוש: לכן הסעיף הזה לא עבד אז.
שרגא ברוש: אולי יש עלייה בכמה, אבל זה בבודדים.
שלי יחימוביץ': הוא גם לא יעבוד.
שרגא ברוש: תראי, קודם כל, אני חייב לומר את האמת כמעסיק, אין לנו עובדים ואני שמח מאוד שאנשים לא פורשים לפנסיה.
שרגא ברוש: להפך.
שרגא ברוש: אני חושב שהיום עוסקים הרבה מאוד במי שעוסק בגיל השלישי, איך משאירים אנשים במעגל העבודה.
שלי יחימוביץ': כן, אבל תלוי איזה עובדים.
שלי יחימוביץ': עובדים שהגב שלהם נשבר והם לא יכולים יותר.
שרגא ברוש: אני אתך.
שרגא ברוש: לכן זה פתוח ומי שרוצה לנצל, מנצל.
שלי יחימוביץ': גם אני רוצה לעבוד עד גיל 80.
שלי יחימוביץ': באמת, אני לא רוצה לצאת לפנסיה בכלל אבל אני לא מייצגת.
שלי יחימוביץ': וגם אתה לא.
שלי יחימוביץ': בעצם אף אחד מהיושבים כאן מסביב לשולחן לא מייצג.
שרגא ברוש: לכן כל מה שאני אומר זה שיכול להיות שאם הסכום היה 12,000 שקלים, אולי היו עושים יותר.
שרגא ברוש: הרי בסוף האדם מחליט החלטה לבד.
שרגא ברוש: אנחנו צריכים לאפשר לו את זה.
שרגא ברוש: צריך לפתוח לו את הפתח, צריך להביא את זה לידיעתו כפי שאת אומרת והוא צריך להחליט מה טוב לו ומה רע לו.
שרגא ברוש: העובדה שאנשים לא עושים את זה, כנראה שאו שהמסלול לא מספיק טוב גם ב-7,000 שקלים, או שהם מעדיפים להישאר ולעבוד ולהרוויח יותר.
שרגא ברוש: דיברתי על מידת האפקטיביות.
שלי יחימוביץ': אתם תעבירו לנו את המסמך.
שרגא ברוש: בוודאי.
שלי יחימוביץ': אנחנו נפרסם אותו בפורטל של הוועדה.
שרגא ברוש: הדבר השני, זאת ההתנהלות.
שרגא ברוש: הייתה הערה לגבי שכירות המשרדים מהתאחדות התעשיינים.
שרגא ברוש: כפי שאמרתי, רק כדי להזכיר ושיהיה כתוב, גם כמובן לקחנו באינטרנט את המדדים במה משכירים משרדים בתל אביב, גם אנחנו ידענו כי בבית התעשייה ובסביבה משכירים משרדים גם לאחרים וגם הקרן צריכה, וגם לקחנו שמאי תוך כדי תהליך הביקורת עת קיבלנו את הטיוטה.
שרגא ברוש: בכל המדדים האלה ביחד ההתאחדות משכירה לקרן ב-25 אחוזים מתחת למחיר השוק את המשרדים.
שלי יחימוביץ': נתתם כבר את התשובה הזאת למבקר?
שרגא ברוש: עם שמאות ועם הכול.
שרגא ברוש: עשינו נוהל של ניגוד עניינים, למרות שלא הואשמנו בשום מקום בניגוד עניינים.
שרגא ברוש: להפך, כתבו אבל יש חשש לניגוד עניינים ולכן עשינו נוהל כדי למנוע גם את החשש לניגוד העניינים ועובדים על פי הנוהל הזה.
שלי יחימוביץ': לפני שאתה הולך, חבר הכנסת נגוסה רוצה לשאול אותך משהו.
אברהם נגוסה: קודם כל, זה שלקחתם את ממצאי הדוח ואתם באמת הולכים ועובדים על פי ההמלצות של מבקר המדינה, זה מבורך.
אברהם נגוסה: אתם משקיעים כסף בהכשרת העובדים, אבל מצד שני אתם לא משדרגים אותם, הם לא עולים בתפקיד אלא נשארים באותו מקום כפי שאמרת.
קריאה: תלוי במקצוע.
קריאה: יש כאלה שכן עולים.
שרגא ברוש: העובד הוא המחליט.
שרגא ברוש: המעסיק והעובד מחליטים ביחד אבל המעסיק לא מתנגד.
שרגא ברוש: נגיד שיש חדרנית בבית מלון ובמקצוע שוחק והיא רוצה ללמוד טיפוח יופי.
שלי יחימוביץ': אתה נותן את הדוגמה הזאת שוב ושוב.
שלי יחימוביץ': מיצית אותה.
שרגא ברוש: נלך על מחסנאי.
שרגא ברוש: יש מלגזן במפעל שרוצה ללמוד מחסן ממוחשב.
שרגא ברוש: גם המעסיק וגם העובד מסכימים שהוא ילמד מחסן ממוחשב והוא הולך לקורס והוא לומד ומקבל תעודה על לימודי מחסן ממוחשב.
שרגא ברוש: בשום מקום לא מחויב שהוא יעבור לעבוד במחסן הממוחשב כשהוא סיים את הקורס.
אברהם נגוסה: אבל אם הוא רוצה, יש לו אפשרות?
שרגא ברוש: אם יש מקום ואם המעסיק צריך עוד בן אדם במחסן הממוחשב.
שלי יחימוביץ': כל מה שהעובד ירצה הוא יקבל?
שלי יחימוביץ': אם הוא יגיד שהוא רוצה להעלות את השכר, הוא יעלה לו את השכר.
שרגא ברוש: בואי נגיד שזה לא נכון.
שרגא ברוש: אם אני לא אסכים הוא לא יעלה לי את שכר.
שרגא ברוש: אם יש מקום במפעל למחסנאי ממוחשב ויש צורך, אז אין ספק שאם הוא עשה את הקורס, ישדרגו אותו.
שרגא ברוש: אם לא, אז לא.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להתקדם.
שלי יחימוביץ': אתה עוזב אותנו עכשיו?
שרגא ברוש: אם את תסלחי לי, אז כן.
שלי יחימוביץ': נעבור ליפה ויגודסקי, יושבת ראש ומנכ"לית הקרן.
שלי יחימוביץ': כמה שאלות יו תר קונקרטיות.
יפה ויגודסקי: אני רוצה להתייחס לכמה דברים שנאמרו כאן.
יפה ויגודסקי: אני רוצה לקרוא לך פסקה מתוך ההסכם שהיא פסקה דומיננטית.
שלי יחימוביץ': אבל שרגא קרא לנו.
יפה ויגודסקי: לא.
יפה ויגודסקי: הוא לא קרא את זה.
יפה ויגודסקי: ברשותך.
יפה ויגודסקי: בנספח ד' בהסכם כתוב בצורה מפורשת: "תוענק עדיפות לבקשות אשר ייעודן קידום תכניות הסבה או הכשרה מקצועית של עובד נשוא הבקשה אשר יש בהם – ואני כאן מגיעה לפואנטה – כדי להאריך את תקופת העסקתו אצל המבקש.
יפה ויגודסקי: כלומר, אצל המעסיק הנוכחי עד הגיעו לגיל הפרישה.
שלי יחימוביץ': שרגא קרא את זה בישיבה הקודמת.
שלי יחימוביץ': הוא קרא לנו הרבה מאוד קטעים מההסכם הזה.
יפה ויגודסקי: לדאבוני לא הייתי בישיבה הקודמת.
שלי יחימוביץ': יש לי שאלות קונקרטיות.
שלי יחימוביץ': חשוב שנתקדם.
שלי יחימוביץ': כולנו רוצים שיקרו דברים טובים לקרן הזאת.
יפה ויגודסקי: אני רוצה לומר עוד משפט אחד בסיסי.
יפה ויגודסקי: הכסף לא נמצא בקרן אלא באוצר.
שלי יחימוביץ': כן, בהרשאה להתחייב.
יפה ויגודסקי: הבקרה על הפעילות של הקרן היא באמצעות משרד העבודה נכון להיות.
יפה ויגודסקי: כל שקל שבקרן שמוצא לצורך כל דבר שהוא עובר ועדת ההיגוי וועדתה היגוי היא זו שמאשרת.
יפה ויגודסקי: בוועדת ההיגוי ישבו מנהלי אגף ההכשרה לדורותיהם וכאשר ישבו כל אותם מנהלי אגף ההכשרה, אני לא הסכמתי - וחבל שאין כאן מישהו מהעבר - להעביר אף החלטה בלי אישור ועדה.
יפה ויגודסקי: זה היה אז משרד הכלכלה.
יפה ויגודסקי: לא הסכמתי.
יפה ויגודסקי: דרשתי שזה יהיה פה אחד ואני חוזרת על הדברים ואפשר להעביר לך את כל ההסכמים.
שלי יחימוביץ': את פשוט לא היית בישיבה הקודמת.
שלי יחימוביץ': אנחנו עושים את הישיבות האלה כדי להתקדם ולשפר.
שלי יחימוביץ': בואי נתקדם, ברשותך.
שלי יחימוביץ': כמה שאלות.
שלי יחימוביץ': בישיבה הקודמת נאמר לנו שתהיה ישיבה לאישור הליך ההטמעה של המודל למדידת אפקטיביות והיא נקבעה ל-8 במרס.
שלי יחימוביץ': הייתה ישיבה כזאת?
שרגא ברוש: אני לא זוכר את התאריך.
שרגא ברוש: אישרו את הנייר שקוצ'יק כתב.
שלי יחימוביץ': הצבעתם על הנייר של קוצי'ק.
יפה ויגודסקי: והתחלנו לעבוד.
שלי יחימוביץ': עוד דבר שעלה בישיבה הקודמת זה ש-50 מיליון שקלים שהם 40 אחוזים מכלל התשלומים של הקרן שהיו לצערי רק 126.5 מיליון שקלים מאז תחילת הפעילות שלה הועברו לשלוש מכללות בלבד, מכללת השף, צומת לימודים בע"מ ומשלב קורסים.
שלי יחימוביץ': איך את מסבירה את מרכז הכובד שם דווקא במכללות האלה?
יפה ויגודסקי: זה לא מופיע בדוח מבקר המדינה.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא מחויבים ללכת לפי דוח המבקר.
יפה ויגודסקי: אין בעיה.
יפה ויגודסקי: אני אענה לך על כל שאלה.
יפה ויגודסקי: אפשר להתחיל את כל הביקורת מהתחלה.
יפה ויגודסקי: אין שום בעיה בעניין.
יפה ויגודסקי: כשאנחנו התחלנו את הפעילות, אנחנו ערכנו כנס גדול אליו הזמנו את המכללות להכשרה מקצועית מכל רחבי הארץ.
יפה ויגודסקי: הופיעו כ-80 מכללות שחלקן הגדול עובד מול משרד הכלכלה, היום משרד העבודה.
יפה ויגודסקי: חלקן הגדול, מרביתן.
יפה ויגודסקי: בשלב הראשון, כשלא הכירו את הקרן, אנחנו ביקשנו מהמכללות להיות הזרוע שעוזרת לנו להגיע אל המפעלים כדי לייצג את הקרן ואת הפעילות של הקרן.
יפה ויגודסקי: היו מכללות שהרימו את הכפפה והיו מכללות שפחות הרימו את הכפפה.
יפה ויגודסקי: בשלב מסוים החלטנו שאנחנו משנים את השיטה ולא המכללות הן שמייצגות אותנו מול המפעלים ומול הארגונים, והחלטנו שאנחנו עובדים בשיטה שונה והשיטה השונה היא שיטת ההקצאות שאומרת שבסוף שנת תקציב אנחנו לוקחים את נתוני הלמ"ס ואנחנו לוקחים נתונים מהאיגודים המקצועיים ואנחנו בודקים את הצרכים של המשק.
יפה ויגודסקי: שכרנו את שירותיו של כלכלן.
שלי יחימוביץ': נראה שכל הכסף הולך ליועצים חיצוניים.
יפה ויגודסקי: היועץ הזה לקח נדמה לי 2,000 שקלים.
יפה ויגודסקי: בואי לא נשתולל.
שלי יחימוביץ': זה בנוסף לקוצ'יק.
יפה ויגודסקי: קוצ'יק לקח בשביל העבודה שהוא עבד עליה חודשים 40,000 שקלים.
יפה ויגודסקי: זה אושר על ידי ועדת מעקב עליונה.
יפה ויגודסקי: ידי לא בעניין.
יפה ויגודסקי: אף אחד מאתנו לא בעניין.
שרגא ברוש: ידינו בעניין לגמרי.
שרגא ברוש: החשב הכללי בכבודו ובעצמו, מנכ"ל המשרד בכבודו ובעצמו, יושב ראש לשכת התיאום של הארגונים העסקיים בכבודו ובעצמו ויושב ראש ההסתדרות החדשה.
שרגא ברוש: ידינו לא הייתה במעל.
יפה ויגודסקי: היו גם הצעות יקרות יותר.
יפה ויגודסקי: אני חושבת ש-40,000 שקלים זה בהחלט סכום סביר לגמרי לעבודה שהוא עשה.
יפה ויגודסקי: שינינו את השיטה ופיתחנו נוסחה, אחת, שתענה על הצרכים של המשק, שנית, שהיא תהיה שוויונית, ושלישית, שהיא תבדוק את מה ביצעה המכללה בשנה החולפת.
יפה ויגודסקי: זאת אומרת, מכללה שקיבלה הקצאה מסוימת ולא ניצלה אותה, נמחקת כי אנחנו לא מוכנים לעבוד עם מכללות שרק מוכנות להירשם אבל לא לבצע הלכה למעשה.
יפה ויגודסקי: הפעילות מזה מספר שנים נעשית בשיטה שונה לגמרי.
יפה ויגודסקי: יש מכללות שעובדות טוב יותר ויש מכללות שעובדות פחות טוב.
יפה ויגודסקי: בהיסטוריה שלי עבדתי במכללה למינהל, הייתי סגן מנהל כללי לפני 20 וכמה שנים.
יפה ויגודסקי: המכללה למינהל של היום לא עובדת כמו שהיא עבדה אז.
יפה ויגודסקי: היא לא מספקת לי את הסחורה.
יפה ויגודסקי: אין מה לעשות.
יפה ויגודסקי: יש לה פריסה ארצית.
מכלוף מיקי זוהר: יש חומר מפורט?
שלי יחימוביץ': יש בפורטל של הוועדה.
שלי יחימוביץ': הם העבירו תשובות לשאלות שלנו עם פירוט של הקורסים.
שלי יחימוביץ': גם עכשיו הציגו לנו משהו שלא ידענו ואלה הם הקריטריונים לפיהם הקרן עובדת שלא היו עד עכשיו.
שלי יחימוביץ': כרגע נודע לנו שהקריטריונים אושרו וביקשנו להעביר לנו כדי שנפרסם את זה בפורטל הוועדה.
יפה ויגודסקי: תקבלי את זה.
יפה ויגודסקי: זה לגבי הנושא של איך אני מסבירה שבעבר היו מכללות.
יפה ויגודסקי: אני רוצה לומר לך שהשנה אני אישית ישבתי עם עובדי הקרן שחילקו את ההקצאות כי ראיתי את התשובות של המכללות.
יפה ויגודסקי: התחלנו לעבוד רק עם מכללות מפוקחות ובלית ברירה עברנו ללא מפוקחות.
יפה ויגודסקי: יושבת כאן נציגה של החשב הכללי שראתה בישיבה הראשונה של ועדת ההיגוי שכל ה-50 בקשות היו של מכללות מפוקחות.
יפה ויגודסקי: אלא שיש מכללות שיש להן סניף רק בנצרת ואין להן בתל אביב ואין להן ברחובות.
יפה ויגודסקי: לכן את עוברת למכללה שהיא לא מפוקחת אבל זה עובר את האישור גם של הוועדה וגם של גוף מקצועי חיצוני שבודק את תכנית הלימודים, אם היא אכן טובה ואם היא עונה לדרישות וכן הלאה.
יפה ויגודסקי: זאת אומרת, אין כאן דבר, איזשהו חשש או צל של חשש שמישהו רצה לתת למכללה מסוימת יותר ולמכללה אחרת פחות.
שלי יחימוביץ': את שלמה עם ההתנהלות של הקרן?
יפה ויגודסקי: נכון להיום.
שלי יחימוביץ': עם האופן שבו היא משרתת את מי שעובד במקצועות שוחקים.
יפה ויגודסקי: אני יותר משלמה.
יפה ויגודסקי: שלי, אנחנו מכירות אחת את השנייה לא מהיום.
יפה ויגודסקי: עשיתי תפקידים לא כל כך זוטרים ואני שלמה.
יפה ויגודסקי: אני ישנה טוב בלילה, אני עם יד על הדופק על הכול.
יפה ויגודסקי: אני הייתי גם עם יד על הדופק בעבר עת היה מנכ"ל כי בתקנון לא היה מנכ"ל ויש פירוט מדויק מה תפקידו של יושב ראש.
יפה ויגודסקי: לקחתי את הדברים ברצינות למרות שהייתי בחצי משרה כי הבנתי שהאחריות נופלת עלי.
יפה ויגודסקי: זה שהוועד המנהל החליט שהוא רוצה גם מנכ"ל, אז המנכ"ל היה עוזר יושב הראש אבל אני לקחתי על עצמי את האחריות גם בימים המאוד מאוד קשים שלי שאת מכירה אותם.
יפה ויגודסקי: גם אז לקחתי על עצמי את האחריות והיום אני בימים קשים ואני הגעתי לכאן היום על ארבע כדי שתביני שהדברים חשובים לי, כואבים לי ואני לא מוכנה לעבור לסדר היום על הדברים שנכתבו על הקרן שבאמת אין בהם בסיס של איזשהו מהלך שהוא לא מינהל תקין ולא ניהול תקין והוא גם לא מופיע בדוח.
יפה ויגודסקי: אני רואה בדוח הזה, ואני בעוונותיי גם בוגרת משפטים, זוטי זוטות מול קרן שמתפקדת כמו שהיא מתפקדת.
יפה ויגודסקי: אני רוצה לענות לך לגבי הנושא של פנסיה מגשרת.
יפה ויגודסקי: אנחנו מפיצים את זה בדיוק.
יפה ויגודסקי: אותו אדם שמסתובב בשטח, יותר אפילו מזה.
יפה ויגודסקי: אני שוחחתי עם מנכ"לים, עם עשרות של מנכ"לים, וניסיתי להבין למה זה לא הולך.
יפה ויגודסקי: אני רוצה להזכיר לך שחוק הפנסיה אצל המעסיקים הפרטיים הוא מ-2008.
יפה ויגודסקי: חלק מהעובדים לא צברו כמעט כלום.
יפה ויגודסקי: זה אחד.
יפה ויגודסקי: שנית, משכורת היסוד שלהם היא קטנה.
יפה ויגודסקי: הם מקבלים משכורת גבוהה בגלל שעות נוספות ומשמרות וכל מיני דברים אחרים.
יפה ויגודסקי: לא כדאי להם.
יפה ויגודסקי: באים אלינו עובדים, עושים להם את החישוב, הם אומרים שזה לא מתאים להם ונעלמים.
שלי יחימוביץ': האפשרות הזאת לפנסיית גישור קיימת גם לגבי עובדי קבלן שמשלמים דמי טיפול.
יפה ויגודסקי: לכולם.
שלי יחימוביץ': אני לא מבינה איך מנקות מבוגרות שיכולות לצאת לפנסיה יותר מוקדם ולקבל 7,500 שקלים בחודש מהקרן, איך הן אומרות שהן לא רוצות אלא רוצות להמשיך לשבור את הגב ואת הרגליים.
יפה ויגודסקי: אולי הן לא עומדות בקריטריונים.
יפה ויגודסקי: אני לא יודעת.
שלי יחימוביץ': שבעה אנשים.
יפה ויגודסקי: אני מוכנה להפנות אותך לאין סוף מנכ"לים אתם נפגשתי אישית.
יפה ויגודסקי: תשאלי אותם מדוע הם מפנים את העובדים, הם רוצים להשתחרר מהעובדים והעובדים לא רוצים ללכת.
יפה ויגודסקי: שחררנו גם את המעסיקים מ-25 אחוזים השתתפות.
יפה ויגודסקי: גם את זה עשינו במהלך של תיקון הסכום וגם זה לא עובד.
זאב חושן: לגבי הקרנות החדשות, אנחנו ביקשנו להחיל את זה.
שלי יחימוביץ': אתה תכף תדבר.
שלי יחימוביץ': כל מי שרוצה ידבר.
יפה ויגודסקי: אני רוצה עוד הערה.
יפה ויגודסקי: אני לא הייתי בישיבה אבל קראתי את הפרוטוקול.
יפה ויגודסקי: נאמרו כאן דברים מאוד מאוד קשים על ידי נציג אגף ההכשרה.
יפה ויגודסקי: אני נתתי תשובה לדברים שנאמרו.
יפה ויגודסקי: אני לא רוצה להשתמש במילים בוטות.
יפה ויגודסקי: נאמר על ידי מנכ"ל המשרד שמול התשובות שלי יש גם הערות של מנהל האגף.
יפה ויגודסקי: קיבלנו מסמך של מנהל האגף.
יפה ויגודסקי: אני אמרתי עד כאן.
יפה ויגודסקי: אני לא עונה.
יפה ויגודסקי: אני עכשיו מבקשת מגורם חיצוני , מיחידת הבקרה של דלויט, חברה שנבחרה על ידי החשב הכללי, לבדוק את הטענות האלה.
שלי יחימוביץ': עוד יחידה שבודקת?
יפה ויגודסקי: זו הייתה הצעה של סגנית החשב הכללי.
יפה ויגודסקי: של מירב.
יפה ויגודסקי: נעשתה בדיקה במשך חודשיים.
יפה ויגודסקי: הפכו את המשרד לכל הכיוונים והם פסלו את כל מה שנאמר שם.
יפה ויגודסקי: הם טענו שכל התגובות שלנו הן נכונות.
יפה ויגודסקי: הם לא מצאו שום דבר במינהל לא תקין.
שלי יחימוביץ': איפה הנייר הזה?
יפה ויגודסקי: יש אותו.
יפה ויגודסקי: אני אתן לך אותו.
שלי יחימוביץ': תעבירו לי אותו.
שלי יחימוביץ': תעבירו לי מסמכים.
יפה ויגודסקי: ועדת מעקב עליונה אישרה את הדוח הזה.
שלי יחימוביץ': חברים, להרגיע.
שלי יחימוביץ': קודם כל, שלום לסטודנטים בקורס רשויות, שלטון ופוליטיקה מהחוג למדעי המדינה באוניברסיטת אריאל.
שלי יחימוביץ': עוד שאלה ששכחתי לשאול.
שלי יחימוביץ': יש כאן לוביסטים בחדר?
שלי יחימוביץ': מוטי אלישע, בבקשה.
שלי יחימוביץ': אתה חדש בתפקיד, נכון?
מרדכי אלישע: כן.
שלי יחימוביץ': היית סגן החשב הכללי.
שלי יחימוביץ': ממונה זרוע עבודה.
שלי יחימוביץ': קודם כל, ברכות.
שלי יחימוביץ': אנחנו גם נבקש משולי אייל שהוא מנהל אגף בכיר הכשרה ופיתוח כוח אדם לדבר.
שלי יחימוביץ': אתה רוצה לומר משהו?
שלי יחימוביץ': למרות שאתה חדש, אני מניחה שכבר יש לך מה לומר.
יפה ויגודסקי: הוא ישב בכובע השני.
מרדכי אלישע: בכובע הקודם ליוויתי את הנושא.
מרדכי אלישע: ראשית, לגבי דוח מבקר המדינה, ב-2016 הוצאתי מכתב שאנחנו מקבלים את הערות המבקר ונפעל ליישומן.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להבהיר משהו בקשר לדוחות המבקר.
שלי יחימוביץ': אנחנו מתכנסים כאן לדון על דוחות מבקר אבל מטבע הדיונים, כיוון שאנחנו גם מועילים ורוצים להתקדם, אנחנו לא צמודים.
שלי יחימוביץ': יש המון דברים שקורים אחרי הדוח, דברים טובים שקורים.
שלי יחימוביץ': למשל דוח מבקר חמור מאוד על תמותה של אלפי אנשים מזיהומים במערכת הבריאות, אנחנו עושים על זה ישיבות סדירות ומקבלים דיווח מה השתנה ובדרך עולות גם בעיות חדשות שלא עלו קודם.
שלי יחימוביץ': לכן אני מבקשת להפסיק להעיר לנו שזה לא בדוח המבקר או שכבר הייתה התייחסות בדוח המבקר.
שלי יחימוביץ': התקדמנו מאז ואני מקווה שנתקדם עוד יותר.
מרדכי אלישע: אני אומר שיישמתי.
מרדכי אלישע: עניין הפנסיה, אני ישבתי בכובעי הקודם בוועדת היגוי עליונה כחשב כללי שביקש לקדם את זה, ואני זה שהובלתי את זה יחד אתם ל-7,500.
מרדכי אלישע: הצעתי והורדנו את ההשתתפות של המעסיקים על מנת לעודד סיוע לאנשים האלה.
מרדכי אלישע: אומרים 7,500 שקלים אבל זה הגג, זה המקסימום.
מרדכי אלישע: זה לא משהו שבאמת מישהו יקבל.
מרדכי אלישע: כלומר, יש איזושהי נוסחה לפיה הוא מקבל.
שלי יחימוביץ': זה סכום דמיוני?
מרדכי אלישע: זה סכום מקסימלי שאם מישהו הגיע ומיצה את מלוא הזכויות שלו וכולי, הוא יקבל.
מרדכי אלישע: אני חושב שאת צדקת, והדבר הזה, אם לא יגיע לעובדים עצמם עד לרמת הרצפה ועד לרמה האישית, לא בטוח שתמיד למעסיק יש את החשק ואת הרצון לעודד אותם לצאת החוצה.
מרדכי אלישע: אני עובד עם שרגא ומכיר אותו ואנחנו עובדים בשיתוף פעולה.
מרדכי אלישע: יחד עם זאת, צריך להבין שיש כאן בעיה בתפיסה, נקרא לזה, של המדיניות.
מרדכי אלישע: אני מבין את שרגא, הוא אומר שהוא לא רוצה להוציא אנשים מהתעשייה החוצה, ולכן תשאלי – ויכול להיות שתשאלי גם מחר – הרי אם הכשרתם את האנשים האלה, לאן הכסף הזה הלך?
שלי יחימוביץ': גם אני מבינה אותו.
שלי יחימוביץ': אני רק לא מבינה למה 600 מיליון שקלים שקוראים להם הקרן לטיפול במקצועות שוחקים לא מגיעים למקצועות השוחקים, לא מועילים כהוא זה ולא הולכים לפנסיית גישור.
שלי יחימוביץ': משהו כאן לא בסדר.
שלי יחימוביץ': הרי לא יכול להיות אנחנו נגיד כמה הכול נפלא וטוב ונראה קרן עם תקציב מדינה כל כך גדול, שבסוף לא תורם לסוגיה שהיא באמת אקוטית בשוק העבודה.
שלי יחימוביץ': בסוף מי צריך ליהנות ממנה?
שלי יחימוביץ': האנשים המסכנים ביותר, העובדים במקצועות שוחקים כשמם כן הם.
שלי יחימוביץ': עובדים שעובדים נורא קשה, שוברים את הגב והרגליים ואיכשהו לשם זה לא מגיע.
מרדכי אלישע: אנחנו מסכימים עם כל מילה.
מרדכי אלישע: לכן כן קידמנו את הנושא של אפקטיביות.
מרדכי אלישע: אני הייתי שותף לזה עוד בתפקידי הקודם וכן יישמנו את ההמלצות של קוצ'יק בעניין הזה וכן יש אפקטיביות.
מרדכי אלישע: עדיין יש עוד מה לעשות.
מרדכי אלישע: שולי ידבר אבל אני חושב שבגדול לא אמורים להיות חילוקי דעות.
מרדכי אלישע: ועדת המעקב העליונה כן החליטה לפני כחודש שנרענן את הנהלים ונראה את כל תהליכי הבקרה על מנת לוודא.
מרדכי אלישע: לתפיסתנו, בסופו של דבר האחריות היא עלינו.
שלי יחימוביץ': זו הסיבה שאנחנו מקיימים את הישיבות האלה.
שלי יחימוביץ': זה לראיה.
שלי יחימוביץ': התקיימה ישיבה ודברים זזים.
שלי יחימוביץ': דוח המבקר היה הרבה לפני זה ודברים לא קרו.
שולי אייל: קודם כל ובראש וראשונה, אני עומד מאחורי כל מילה שאמרתי בוועדה הקודמת וגם בדוח שהגבתי לדוח המבקר.
שולי אייל: יש גם דוח של דלויט שקיבל כסף מהקרן שסותר את הטענות.
שולי אייל: הייתי שמח אם גוף שלא קיבל את הכסף מהקרן יבדוק את הטענות אחת לאחת ואני מוכן להתחייב על כל מילה שנאמרה שם.
יוליה מלינובסקי: הטענה האת שלוקחים מישהו - - -
שלי יחימוביץ': הבן אדם רק התחיל לדבר.
שלי יחימוביץ': תני לו לדבר בבקשה.
שלי יחימוביץ': דיברו באריכות נציגי הקרן ועכשיו מדברים נציגי משרד העבודה והרווחה.
שלי יחימוביץ': אחרי כן תשאלי אותו שאלות.
שלי יחימוביץ': הבנתי אותך, יוליה, תני לו לדבר.
יוליה מלינובסקי: זה מאוד קריטי לקחת - - -
שלי יחימוביץ': מאוד קריטי ואני מבקשת לאפשר לו לדבר.
שלי יחימוביץ': הוא רק פתח את הפה.
יוליה מלינובסקי: זה פשוט נשמע לא הגיוני מה שהוא אומר.
שולי אייל: לומר שכל ההוצאות של הקרן אושרו בוועדת היגוי, זה לסובב אותנו.
שולי אייל: דומה המקרה שהעובד שלי נסע עכשיו לאילת ואישרתי לו לאכול במסעדה על חשבון המשרד בדרכו לשם.
שולי אייל: אני אומר לו שמאחר שזו המסעדה היחידה בדרך, תוציא 100 שקלים על ארוחה ואחרי כן אתרגם את 100 השקלים האלה שזה התעריף להאכיל משרד ממשלתי שלם על בסיס יום יומי.
שולי אייל: זה בערך מה שנעשה כאן.
שולי אייל: לקחת מקרה פרטני של קורס בודד במקום מסוים ולהשיק ממנו עכשיו שזה התעריף שניתן לשלם על קורסים מרוכזים שרוכשים ועושים.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להבין מה אתה אומר.
שלי יחימוביץ': אתה אומר שהקרן אומרת שכל קורס וקורס אושר בוועדת ההיגוי ואתה אומר שזה לא נכון אלא אישרו קורסים מסוימים ולקחו את האישור הזה והרחיבו אותו.
שולי אייל: הרחיבו אותו למכללות אחרות.
שולי אייל: בוודאי.
שלי יחימוביץ': אלה דברים די חמורים.
שולי אייל: אם נגיד אושר קורס ספציפי בתדמור בתעריף מסוים ובתדמור הכיתות שלנו הן של 20 תלמידים.
שולי אייל: הם לקחו את העלות לשעה שאושרה בתדמור בפיילוט, גזרו מזה משמעויות למכללת השף, העלו את התעריף, עשו את זה לכיתות של 10 תלמידים, לכן זה יוצא פר בן אדם עלות כפולה ומשולשת, ואז הם אומרים שזה על בסיס ועדת ההיגוי, אבל מה הקשר בין ועדת ההיגוי שאישרה קורס בודד פיילוט בתדמור לבין 20 מיליון שקלים שהגיעו למכללת השף.
שולי אייל: יש פער אדיר בין אותו קורס שאושר לבין זה שהוזרמו כספים למכללות בצורה כזאת.
שולי אייל: לכן כל מה שכתוב בנייר, אני עומד מאחורי מילה במילה ואני מוכן שהוא ייבדק על ידי מבקר המדינה.
שלי יחימוביץ': המכתב שהגיע אלי אתמול, מכתב שכתבת למנכ"ל משרד העבודה והרווחה.
שלי יחימוביץ': אתה יכול לתמצת את עיקרי המכתב?
שולי אייל: המכתב אומר שמגיעות שלוש הצעות מחיר ומחליטים, על אף שיש מישהו שנתן את הצעת המחיר הגבוהה ביותר, להוריד אותו למחיר של המציע הנמוך יותר ולתת לו את הפעילות.
שולי אייל: אז מה הטעם בקיום תהליך כזה?
מכלוף מיקי זוהר: ניגשת למשטרה?
שולי אייל: לא.
מכלוף מיקי זוהר: אז למה אתה כאן?
שלי יחימוביץ': הוא נציג משרד העבודה והרווחה.
מכלוף מיקי זוהר: אם יש הטיית מכרז, שילכו למשטרת ישראל.
שולי אייל: הם לא כפופים לחוק חובת המכרזים.
שלי יחימוביץ': מה אתה רוצה ממנו?
שלי יחימוביץ': אני הזמנתי אותו לוועדה.
מכלוף מיקי זוהר: מה שהוא אומר עכשיו, ואני שומע דברים קשים.
מכלוף מיקי זוהר: הוא אומר שזאת הטיית מכרז.
שולי אייל: זה לא פלילי.
מכלוף מיקי זוהר: אני מבין על מה הוא מדבר.
שלי יחימוביץ': יש לי הרגשה שכולכם ביחד מתנפלים על הנציג של משרד העבודה והרווחה.
שולי אייל: אני מספיק חזק.
שולי אייל: אין לי בעיה.
מכלוף מיקי זוהר: יש לי הרגשה שהנציג יודע משהו והוא לא מספר עליו.
מכלוף מיקי זוהר: אתה רוצה לספר על התסכולים שלך?
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת מיקי זוהר, אני מבקשת ממך.
מכלוף מיקי זוהר: אני שואל אותו שאלות.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת לאפשר לו.
שלי יחימוביץ': הוא איש המקצוע המוסמך מטעם המשרד.
מכלוף מיקי זוהר: אולי הוא לא אובייקטיבי?
מכלוף מיקי זוהר: זה אפשרי שהוא יהיה לא אובייקטיבי?
שלי יחימוביץ': הכול אפשרי.
מכלוף מיקי זוהר: בוא נשמע את האמת.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת לאפשר לו לדבר ואחר כך לשאול אותו שאלות.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו שומעים אותו.
שלי יחימוביץ': עד עכשיו הוא לא הצליח להוציא משפט אחד מהפה.
שלי יחימוביץ': אני מבינה שהייתה כאן עבודת הכנה יסודית.
קריאה: הוא מוציא מהפה דברים לא נכונים.