GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יאיר דוד: גברתי תיתן לי חמש דקות - - -
שלי יחימוביץ': אני אתן לך, אבל עד עכשיו שמענו רק טענות על הוועדה.
יאיר דוד: אבל עוד לא הצלחתי להוציא משפט אחד שלם מפי, ואני מבקש - - -
שלי יחימוביץ': ברגע שתתחיל להתייחס לעניין המהותי, לתוכנו, אז - - -
יאיר דוד: אבל העובדה שמתנהל משא ומתן קיבוצי בין שני התיאטראות, גם הקאמרי וגם הבימה, הוא רלוונטי, וזו הסיבה שאני יושב פה.
יאיר דוד: ואני אסביר גם באיזה הקשר.
יאיר דוד: לפני מספר חודשים פנו אלינו משח"ם - - -
אורי רשטיק: לפני שנה וחצי.
יאיר דוד: אני מדבר על המשא-ומתן האינטנסיבי, שאתם פניתם וביקשתם לייצג גם את - - -
אורי רשטיק: ממש לא אינטנסיבי.
אורי רשטיק: יאיר, אבל אתה אומר פה דברים שהם לא אמיתיים.
יאיר דוד: אני לא הפרעתי לך.
אורי רשטיק: אתה לא דובר אמת.
אורי רשטיק: חבל.
יאיר דוד: אתה גם אמרת שהם לא משקפים את המציאות, ולא הפרעתי לך.
אורי רשטיק: תדייק, תדייק, תדייק בדברים.
שלי יחימוביץ': אורי, שנייה - - -
יאיר דוד: אני מבקש לאפשר לי, גברתי תעזור לי כי אם לא אז אני לא אדבר.
שלי יחימוביץ': אורי, אתה תסכם את הדיון.
יאיר דוד: אני מבקש לומר את הדברים, ואם אתה רוצה לומר דברים אחרים, תגיד אחר כך.
שלי יחימוביץ': בבקשה, ואני מבקשת לא להפריע ליאיר.
יאיר דוד: אני גם לא מתכונן להתעמת.
יאיר דוד: אני מבקש לאפשר לי.
יאיר דוד: לא חייבים להסכים, אבל תשמעו לפחות.
יאיר דוד: אנחנו משוחחים ומדבירם ויש שיח קיבוצי.
יאיר דוד: אני מזכיר לכולנו שהתיאטרון הלאומי הוא התיאטרון הראשון שבמסגרתו ישנם עובדים שמיוצגים על ידי ארגונים יציגים, ואני אל מדבר על סקטור אחד, אלא על סקטור מינהלי ועל סקטור במה, ועל סקטור שחקנים במשך שנים רבות.
יאיר דוד: אני רוצה לומר משהו ואני לא רוצה להתעמת עם הגברת טפרסון, שנאי מחבב אותה, ואני אומנם הייתי מולה בבית המשפט.
יאיר דוד: אבל לא בכדי הגברת טפרסון לא נכנסה לא לסכומים ולא לדברים אחרים שקשורים לתביעה שלה, כי בשום מקום בתביעה שלה אף אחד לא דיבר על הסכומים.
יאיר דוד: גברת טפרסון, כמו רבים אחרים, לא מרוויחה ולא הרוויחה שכר מינימום.
גיא לואל: מה הקשר?
יאיר דוד: יש קשר.
גיא לואל: איך זה רלוונטי בכלל?
גיא לואל: למה אתה נכנס לזה?
יאיר דוד: שנייה, שנייה.
יאיר דוד: אני אסביר, אני אסביר.
יאיר דוד: אל תפריעו לי.
גיא לואל: איזה חוצפן.
גיא לואל: זה פשוט חצוף.
גיא לואל: זה חצוף - - -
יאיר דוד: אל תפריע לי.
גיא לואל: אתה פשוט לוקח את זה למקומות חצופים.
גיא לואל: אני כן אפריע לך.
גיא לואל: זה חצוף.
גיא לואל: מה זה רלוונטי כמה היא מרוויחה?
גיא לואל: מה אתה נכנס לה לכיס?
יאיר דוד: אני אסביר.
יאיר דוד: כי אתם טענתם פה שכל השחקנים מרוויחים – ומפרים את הזכויות שלהם, ואני מבקש לטעון - - -
גיא לואל: הפרו את הזכויות שלה בלי קשר - - -
יאיר דוד: שנייה.
יאיר דוד: אבל אתם לא יכולים להפריע לי.
יאיר דוד: אני מבקש לטעון.
יאיר דוד: קודם כל, ראשית, אני רוצה להתחיל מהסוף.
יאיר דוד: אני רוצה להתחיל מהסוף.
שלי יחימוביץ': אבל יש דברים אחרים.
שלי יחימוביץ': תשמע.
שלי יחימוביץ': אני למשל בצעירותי עבדתי כפרילנסרית בקול ישראל ונוצלתי עד עפר, ובמקביל קיבלתי משכורת מאוד יפה מעל המשמר זכרונו לברכה.
יאיר דוד: את צודקת.
שלי יחימוביץ': אז אפשר שמקום עבודה אחד יעשוק אותך, ומותר לך גם לנסות בכל הכוח להתפרנס במקום אחר.
שלי יחימוביץ': זה לא שומט את הקרקע מתחת לטיעונים של - - -
יאיר דוד: אני מנסה לומר משהו אחר.
יאיר דוד: אני אולי ארגיע את העמיתים פה כדי שיבינו שאני לא לעומתי.
יאיר דוד: עושק של זכויות ותשלום של שכר שלא עומד בסטנדרטים הבסיסיים ביותר, לא תקין ולא צריך לקרות.
יאיר דוד: אבל אני כן רוצה לציין עובדה שהיא קיימת כמי שמלווה תיאטראות.
יאיר דוד: ישנם שחקנים שמיוזמתם והם עצמם מבקשים - - -
שלי יחימוביץ': רוצים להיות - - -
יאיר דוד: ואני אסביר גם מדוע.
יאיר דוד: אני אסביר כי אי אפשר להתעלם מזה.
שלי יחימוביץ': תשמע יאיר, זה בלתי נסבל.
שלי יחימוביץ': לא, באמת.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת שתתייחס לגופן של טענות.
שלי יחימוביץ': אל תספר לי שאנשים רוצים להיות נעשקים, ואל תספר לי שאנשים לא רוצים שישלמו את הזכויות שלהם.
יאיר דוד: למה נעשקים?
יאיר דוד: כשבן אדם לא רוצה להיות מחויב לתיאטרון מסוים, והוא לא רוצה להיות עובד של התיאטרון - - -
שלי יחימוביץ': נגיד שיש כמה כאלה בני מזל - -
יאיר דוד: אפשר לבדוק את זה.
שלי יחימוביץ': - - שרוצים להיות פרילנסרים, ממש משתוקקים להיות פרילנסרים, מתחננים להיות פרילנסרים ולא להיות מועסקים על ידי התיאטרון, נגיד שיש 50 כאלה - - -
יאיר דוד: אני מוכן להציג לך נתונים.
שלי יחימוביץ': מה עם אלה שרוצים בכל לבם לקבל שכר הוגן ולהיות מועסקים?
יאיר דוד: אז אני רוצה לציין פה נתון שאפשר לבדוק אותו.
יאיר דוד: אנחנו נציג אותו לכל מי שרק יבקש, וכמובן גם לוועדה הזאת, שהמספרים הם שונים לחלוטין, לפחות ממה שאני מכיר מהגופים שאני נמצא לידם ומלווה אותם במשאים ומתנים, שחלקם הגדול מוצלח.
יאיר דוד: יגידו גם פה שח"ם שיושבים פה, אנחנו חתמנו על הסכם קיבוצי, ואנחנו כן מכבדים את הדברים האלה, ואנחנו לא יכולים להציג היום נתון שמתיישב אפילו במעט עם העובדה שהשחקנים אצלנו מרוויחים שכר מינימום ופחות משכר מינימום.
אורי רשטיק: איך אתה מסביר את עלובי החיים?
יאיר דוד: אם יש משהו נקודתי, אני לא מתווכח.
יאיר דוד: אם משהו לא תקין, חמור, צריך לטפל בו, אני בכלל לא מגן על שום דבר.
יאיר דוד: אני רק מבקש - - -
שלי יחימוביץ': מדוע אתם מעסיקים שחקנים כפרילנסרים, ולא מעסיקים אותם ישירות?
יאיר דוד: כמו שאמרתי קודם, ראשית - - -
שלי יחימוביץ': הם רוצים.
שלי יחימוביץ': מה לגבי אלה שלא רוצים?
יאיר דוד: כי כששחקן מרוויח 1,800 שקל להצגה, גברתי היושבת-ראש, 1,800 שקל להצגה, והוא עובד בעוד שלושה תיאטראות - - -
אורי רשטיק: ומה עם השחקן שמרוויח 300 ו-400?
אורי רשטיק: הוא רוצה?
אורי רשטיק: הוא רוצה להיות פרילנסר?
אורי רשטיק: הוא באמת רוצה להיות פרילנסר?
אורי רשטיק: יאיר, זו לא הדוגמה הרלוונטית.
יאיר דוד: סליחה, התשובה היא כן.
יאיר דוד: לא, הוא לא.
יאיר דוד: דניאל בוצר לא רצה להיות פרילנסר.
שלי יחימוביץ': אורי, אורי, אני מבקשת.
יאיר דוד: בסוף יש תקציב.
יאיר דוד: הרי ביקשתם מאתנו – באנו לפה לוועדה הזאת כשהפניתם אותנו לדוח מבקר המדינה.
יאיר דוד: אחד הדברים שבהם צוין המושג פרילנסרים היה בהקשר של הקיצוץ שצריך לעשות בתיאטראות, הוצאות העובדים והוצאות הפרילנסרים.
יאיר דוד: בסופו של דבר יש מספר, יש פלאג נאמבר שאנחנו צריכים לפעול על פיו.
יאיר דוד: אין ספק שלא צריך לעשוק ולא צריך לקפח.
יאיר דוד: אבל אם עובד אומר לי, אני רוצה לעבוד בעוד שלושה תיאטראות, ואני רוצה לשלם לעצמי ולזקוף לעצמי את הוצאות הדלק שלי ואת הדברים האחרים שקשורים אליי – אתם יכולים לחייך, אבל זה קורה.
יאיר דוד: אני לא אומר שזה קורה, אבל זו תופעה שקיימת.
שלי יחימוביץ': "אני מתחנן לשלם מהכיס שלי - - -
קריאה: זה אחוז אחד מהשחקנים.
גיא לואל: אני רוצה לשאול - - -
שלי יחימוביץ': לא, לא, גיא.
שלי יחימוביץ': תן לו לסיים.
שלי יחימוביץ': אתה תוכל להגיב בסוף.
יאיר דוד: ראשית, אנחנו מנהלים משא ומתן.
יאיר דוד: אני אומר את זה לא בהתרסה ולא בשום דבר אחר, אבל מקומו של המשא ומתן הוא בחדר המשא-ומתן הקיבוצי.
יאיר דוד: לא בכדי חוק ההסכמים הקיבוציים מסדיר את הדברים האלה.
יאיר דוד: ואנחנו נפגשים ואנחנו מקיימים בינינו שיח ענייני, מעבירים בו מסמכים, מדברים על מסמכים ועל מספרים, ואנחנו נמשיך ל עשות את זה כל עוד אנחנו נדבר עם הארגונים היציגים.
יאיר דוד: אני לא חושב שדרך הוועדה הזאת, והנושא שהועלה פה – אם יש פה, חלילה, הפרה של זכויות וניצול של זכויות, גברתי היושבת-ראש, לא בבית ספרנו, אנחנו לא נעשה את זה, ואם נעשה דבר לא תקין, הוא יתוקן.
יאיר דוד: הגעתי לפה, גברתי, עם מסמך שמתייחס לדוח, ואני לא יודע מה הקשר בינו לבין הדיון הזה עכשיו כי לא מצאתי בשום מקום - - -
שלי יחימוביץ': אני מבקשת שתפסיק לנזוף בי כל הזמן.
יאיר דוד: לא נזפתי - - -
שלי יחימוביץ': אני אמרתי בפירוש בפתיחת הישיבה שאומנם יש דוח מבקר על הבימה, אבל אנחנו מקיימים את הדיון על זכויות שחקנים בכלל התיאטראות.
יאיר דוד: לא, אבל הגברת שמעוני החלה ודיברה על הדוח ההוא - -
שלי יחימוביץ': אתה רוצה לנהל במקומי את הוועדה?
יאיר דוד: שהיה בשנת 2010 ו-2011, אבל אני התבקשתי למסור נתון גם לגברת שמעוני וגם לגברתי היושבת-ראש.
יאיר דוד: נכון לרגע הזה בהבימה אין פיגור, אין פיגור, לא בזכויות לקופות גמל וקרנות השתלמות - - -
גיא לואל: תודה רבה באמת.
גיא לואל: על פי חוק אתם חייבים לשלם את זה.
יאיר דוד: שנייה, לא, כי הם הציגו אותנו - - -
גיא לואל: היה פיגור של שנתיים.
גיא לואל: מה אתה אומר לנו?
גיא לואל: - - -
יאיר דוד: שנייה, היתה תוכנית הבראה, מונה חשב מלווה.
יאיר דוד: אי אפשר להתעלם מהדברים האלה.
יאיר דוד: הבימה עושה כל מאמץ - - -
אורי רשטיק: יאיר, רק אל תגיד את זה.
אורי רשטיק: אני לא רוצה להביך אותך.
יאיר דוד: סליחה, הבימה עושה כל מאמץ, ונכון לרגע זה - - -
יאיר דוד: אני מבקש לציין, אנחנו נמשיך לדבר, אנחנו נעביר כל נתון.
יאיר דוד: אנחנו מוכנים לשמוע – מה זה מוכנים?
יאיר דוד: זו חובתנו, אנחנו אל עושים טובה לאף אחד.
יאיר דוד: ואנחנו לא מצליחים להבין מהי הטרוניה הקשה כלפינו כשהנתונים לא נמצאים פה.
יאיר דוד: חוץ מהדברים שנאמרו פה, אלה סיסמאות.
יאיר דוד: אנחנו מוכנים לשים על השולחן את המספרים עצמם, כבודה, ולהראות שבסופו של דבר כשיש 800 שקל להצגה שאנחנו נותנים לשחקן, הוא יכול לקבל את זה כ-500 שקלים ועוד 300 שקלים כזכויות סוציאליות.
יאיר דוד: לפעמים זו החלטה שלו.
יאיר דוד: אני לא מדבר על הסכומים הנמוכים.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לחזור למשרד התרבות כיוון שאני לא מקבלת את ההמלצה שהכול נתון למשא ומתן קיבוצי, וכמו שאמר כאן עורך דין ערן גולן ובצדק, יש כמה מסלולים, ובוודאי המסלול הפרלמנטרי ובוודאי של ביקורת המדינה שתפקידה לבקר גם אתה משרדים הרלוונטיים וגם את המוסדות הממלכתיים, וגם יש מסלול משפטי וגם יש מסלול חקיקתי.
שלי יחימוביץ': אבל באמת הכוח בידיים שלכם.
שלי יחימוביץ': והשרה מירי רגב היא שרה חזקה, וכשהיא רוצה לתבוע משהו ולהשיג אותו, היא יודעת לעשות את זה.
שלי יחימוביץ': והיא יודעת להפוך אותו לנושא מרכזי.
שלי יחימוביץ': ואני קצת מתקשה להבין למה את הנושא הזה, שנוגע לכל כך הרבה אנשים, לחוליה שמצד אחד היא הכי חשובה ומצד שני הכי חלשה בתוך העולם הזה, למה אתם לא קצת יותר נחרצים בעניין של התקנות?
גלית והבה שאשו: מי אמר שאנחנו לא נחרצות ונחרצים?
גלית והבה שאשו: אנחנו אמרנו שאנחנו רוצים ל למוד לעומק את הדברים.
גלית והבה שאשו: אני גם קבעתי לו"ז מאו דברור.
גלית והבה שאשו: אנשים שישבו לידי אמרו לי, וואו, זה זמן משרד.
גלית והבה שאשו: את קבעת שבאמצע יולי תוכלי להגיש טיוטה, ואנשים זזו באי נוחות משום שאת יודעת איך תהליכים – עבדת פעם במשרדים שיש בהם ביורוקרטיה כזאת או אחרת.
גלית והבה שאשו: אבל אני קבעתי משום שאני חושבת, ואני מדברת עכשיו גם בשמי וגם בשם המשרד והשרה רגב, הנושא הזה עלה לשולחן, הוא לא יטואטא, הוא יטופל לעומק עם מכלול השחקניות והשחקנים, לא רק בתיאטראות.
גלית והבה שאשו: אמרתי, גם בלהקות המחול.
גלית והבה שאשו: ואני מצדיקה אותך במה שאת אמרת.
גלית והבה שאשו: אנחנו נעמיק חקר גם שם.
גלית והבה שאשו: וגם כמובן בנושא של הגופים - - - המוסיקאים והמוסיקאיות שלנו.
גלית והבה שאשו: כולם היו בנינו לא חוץ מנעמי, למרות שיש כזאת הצגה.
גלית והבה שאשו: לנו חשו בלומר ואנחנו אומרות את זה פה קבל עם ועדה ותודה לאל אנחנו גם מוקלטות ומוקלטים, לנו יש גמירות דעת לטפל בנושא הזה בצורה חד משמעית.
גלית והבה שאשו: יושב פה סגן היועצת המשפטית, יושב פה הרפרנט שלנו במשרד המשפטים, יושבים פה הפרטנריות והפרטנרים שלנו, היוצרות והיוצרים, הנציגות והנציגים שלהם, ואנחנו מושיטים את ידנו לעבודה מקצועית.
גלית והבה שאשו: נבוא אלייך, נבוא יחד, נחשוב יחד ונעשה יותר טוב.
גלית והבה שאשו: זו הכוונה.
גלית והבה שאשו: ותודה רבה ליוסי רונן, יושב-ראש מדור תיאטרון רפרטוארי, שהוא עזר כנגדנו בשיח הזה.
גלית והבה שאשו: התקיים אצלך דיון.
גלית והבה שאשו: אני מודה לך על ההמלצה שאתה הבאת בפנינו ואני רואה בכם גם אלו שיעזור לנו להוביל את המהלך הזה.
גלית והבה שאשו: תודה, יוסי, לך ולכל המתנדבות והמתנדבים במדור שלנו.
שלי יחימוביץ': יוסי, אתה רוצה לומר מילה לפני שאנחנו מסכמים?
יוסי רונן: כן, אני מוכן לומר מילה.
שלי יחימוביץ': בבקשה, יוסי רונן.
יוסי רונן: קודם כל, אני תומך באופן מלא בטענות שה ועלו כאן על ידי השחקנים.
יוסי רונן: לצערי, ככה זה טבע הדברים.
יוסי רונן: אנחנו חסרי סמכות, אנחנו לא הרגולטור, אנחנו רק יכולים להביע הזדהות בעניין הזה.
יוסי רונן: אני רק רוצה לציין שבדיווחים שהגיעו בשנים האחרונות למדור לתיאטרון לצורך קביעת ההמלצות שלנו לתמיכות, במסמך שהגשנו לצורך שינוי בקריטריונים דרשנו בין היתר שתהיה חתימה של רואה חשבון בנוסף לחתימות של המנכ"לים כי ראינו שבהרבה מאוד מקרים פשוט הדיווחים ממש לא היו נכונים.
יוסי רונן: זה לא קשור רק לשחקנים.
יוסי רונן: זה קשור בתמיכה בפרינג', קשור בתמיכה בקהילה.
יוסי רונן: הרבה מאוד ממה שנאמר שם, לנו אין שום כלי לבדוק את זה, כמו שאין שום כלי לבדוק דברים אחרים שאולי זה לא המקום לדון בהם.
יוסי רונן: אבל זה כל כך חרה לי כשאני שומע את הצורה שבה היועץ המשפטי של הבימה מגיב, וכדאי בהזדמנות שהוא גם יסביר כל מיני הסברים של הבימה עם גופים פרטיים - - -
שלי יחימוביץ': אגב, אני חושבת שלא הוא צריך להסביר אלא הדרג הניהולי.
יוסי רונן: כן, יכול להיות שההנהלות צריכות להסביר.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא בבית משפט פה.
שלי יחימוביץ': אנחנו בוועדה ציבורית.
יוסי רונן: זה לא נושא הדיון.
יוסי רונן: מכל מקום, אני בהחלט חושב, גלית, זה נחמד מה שאמרת, אבל זה לא כל כך מציאותי מכיוון שאנחנו הגשנו מסמך שלנו למשרד התרבות בינואר 2017 לתיקון התמיכות ועד עצם היום הזה שום דבר לא קרה בעניין הזה.
יוסי רונן: כשהשרה רגב רצתה להכניס את תיקוני התמיכות שלה זה קרה מהר מאוד.
קריאה: כמו תמיד.
יוסי רונן: דוגמה קטנה מהיום, אני פשוט גיחכתי כשראיתי את הפרסום היום לגבי שחקנים במוסדות כי אנחנו הצענו לתת מענק לאותו תיאטרון שמעסיק שחקנים ותיקים.
יוסי רונן: הצענו את זה בהערות המדור לתיקונים וכמובן נדחינו, התשובה היתה: זה לא במסגרת מדיניותה משרד.
יוסי רונן: אז היום פתאום יצאה הודעה על העניין הזה.
יוסי רונן: אז אני שמח לעצם העניין, אבל חבל, למה היום?
יוסי רונן: למה לא לפני שלוש שנים כשהיו תיקוני התמיכות?
יוסי רונן: מכל מקום לגבי השחקנים, אנחנו גם חושבים, אנחנו לא יכולים להחליף הנהלות, אנחנו לא יכולים להילחם בהנהלות, זה פשוט לא בסמכות שלנו.
יוסי רונן: אנחנו כן תומכים בהסדרת העניין הזה.
יוסי רונן: כמובן שאם ארגוני השחקנים מייצגים גם שחקנים כוכבים שמרוויחים מעל ומעבר, גם לעניין הזה נתנו את דעתנו באותו מסמך שהגשנו כדי להגביל גם את זה, כדי שתיאטרונים לא יתפרעו בשכר שהם נותנים לכוכבים אם מדובר בתיאטרון רפרטוארי.
יוסי רונן: ומבחינתנו אנחנו מוכנים לשבת כמה שצריך כדי לפתור את העניין הזה אם יש לנו בכלל איזושהי עמדה בסיפור הזה.
שלי יחימוביץ': תודה, יוסי.
שלי יחימוביץ': גיא, אתה רצית להוסיף עוד משהו?
גיא לואל: הנושא הזה פוצץ אותי כי אני באמת לא מבין לצורך העניין מה זה משנה אם מישהו מקבל 1,000 שקל להצגה או 5,000 שקל להצגה אם הבימה באה ומשנה לו את ההסכם חד צדדית על דעת עצמה ומכופפת לו את היד ואומרת לו, ככה, או שאתה לוקח את זה או שלא נשלם לך משכורת ארבעה חודשים.
גיא לואל: איך זה רלוונטי מה המשכורת מראש?
גיא לואל: וזה הכעיס אותי.
גיא לואל: אני חושב שאין שום רלוונטיות.
שלי יחימוביץ': אורי רשטיק, תסכם את הדיון מבחינתך.
אורי רשטיק: אני רוצה לסכם.
אורי רשטיק: קודם כל, אני מתלבט אם להגיב לדברים של יאיר דוד כי אם אני אגיב זה יהיה מביך, מביך מאוד.
אורי רשטיק: אז אני מעדיף להשאיר את זה כרגע בחדר המשא-ומתן.
אורי רשטיק: רק על קצה המזלג, היתה אמורה להיות פגישת משא ומתן.
אורי רשטיק: הסיבה שבגללה היא בוטלה היא כי גברת אודליה פרידמן התקשרה אליי ואמרה לי, אם אתה לא מבקש מיושבת-ראש הוועדה לבטל את הדיון, אני מבטלת את פגישת המשא-ומתן.
אורי רשטיק: אז אמרתי לה, בסדר, ניפגש בדיון.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שזה חמור ביותר - -
אורי רשטיק: זה חמור ביותר.
שלי יחימוביץ': - - לנסות למנוע ישיבה של ועדת כנסת ועוד הוועדה לענייני ביקורת המדינה תוך הפעלת לחץ ואיומים, אני רואה את בחומרה רבה ביותר ואני מגנה את המעשה הזה.
אורי רשטיק: וזאת למרות שאמרתי לה שהדיון מבחינתי הוא כללי.
אורי רשטיק: אבל בסדר, הפגישה לא תתקיים.
אורי רשטיק: אז בוא - - - למשא ומתן שמתקיים שנה וחצי, ואני אעבור לנושא הבא.
שלי יחימוביץ': אז אני מבינה שהגברת נמצאת בארץ - - -
אורי רשטיק: היא בארץ.
אורי רשטיק: דיברנו ביום רביעי והיא היתה בארץ.
יאיר דוד: לא נאמר שהיא לא בארץ, ואני גם לא יודע על בסיס מה, אני לא יכול להתעמת איתו כי אני לא הייתי קשור לאמירות האלה, אבל אני בטוח - - -
שלי יחימוביץ': אבל זה לא נאמר עליך.
שלי יחימוביץ': זה נאמר עליה.
שלי יחימוביץ': ואני מבקשת ממך, היה כאן מספיק ייצוג.
שלי יחימוביץ': בפעם הבאה אני לא רוצה ייצוג.
שלי יחימוביץ': אני רוצה שהאנשים עצמם, מתוך הגופים עצמם, יגיעו וידברו.
אורי רשטיק: אני יכול לדבר ולדבר.
אורי רשטיק: יש משא ומתן, הוא מתנהל בעצלתיים.
אורי רשטיק: יש משא ומתן ששח"ם מנהל כרגע עם תיאטרון הקאמרי, הבימה ותיאטרון באר שבע.
אורי רשטיק: בחלק מהמקרים זה מצליח, בחלק מהמקרים זה מצליח פחות.
אורי רשטיק: זה דינו של משא ומתן קיבוצי.
אורי רשטיק: יש הרבה מאוד הצלחות, אבל זאת הסיבה שבגינה פנינו לרגולטור.
אורי רשטיק: אני רוצה לסכם מבחינתנו בהתייחס לדברים שגלית אמרה.
אורי רשטיק: אני קודם כל אציין שמערכת היחסים שלי באופן אישי וגם של שח"ם עם גלית היא של שיתוף פעולה מקצועי, לפחות בשנתיים האחרונות שבהן אנחנו עובדים יחד.
אורי רשטיק: את זה צריך לציין.
אורי רשטיק: אני רוצה להגיד לכם משהו על מבחני התמיכה.
אורי רשטיק: אמרתי לכם את זה אתמול בשיחה טלפונית, ואני חוזר על זה.
אורי רשטיק: מבחני התמיכה שאתם מתקנים, חייבים להיות משמעותיים.
אורי רשטיק: אמירות אמורפיות כמו לדאוג לרווחת ושיהיו תנאים נאותים הם לעג לרש.
אורי רשטיק: זה לא המקרה של קידום נשים.
אורי רשטיק: לקידום נשים אין עלויות כלכליות על תיאטרון.
אורי רשטיק: לדבר הזה יש עלויות כלכליות.
אורי רשטיק: אנחנו שוב מפצירים ומבקשים, למרות שאמרתם לנו שזה לא יהיה בתנאי סף, שזה יהיה בתנאי סף.
אורי רשטיק: אנחנו יכולים להציג בכל רגע נתון חוות דעת משפטית שקובעת למה אין שום קשר לתנאי סף ולחוק חופש העיסוק.
אורי רשטיק: אני כמעסיק, לי אין את הבחירה אם לשלם לעובדים שלי כן פנסיה או לא פנסיה.
אורי רשטיק: אני צריך לשלם להם פנסיה, וזה לא משנה אם יש לי עבוד שמרוויח 15,000 שקלים ברוטו בחודש או עובד שמרוויח 6,000 שקלים ברוטו בחודש.
אורי רשטיק: את כולם אני מעסיק באותו דבר ואין שום הבדל בזה.
אורי רשטיק: אני רוצה להוסיף עוד אמירה חשובה.
אורי רשטיק: הרבה מאוד מתעסקים באומנים ותיקים, איך אנחנו ניתן להם כסף ואיך נעזור להם כלכלית.
אורי רשטיק: זה הפתרון הקל לחשוב לתת מענה כספי.
אורי רשטיק: הפתרון הקשה זה לדאוג לשחקנים ולאומנים הצעירים עכשיו שכשהם יגיעו לגיל פנסיה תהיה להם פנסיה.
אורי רשטיק: וכרגע זה לא נראה שזה הולך בכיוון.
אורי רשטיק: אנחנו כמובן נציג שוב פעם את עמדתנו למשרד, וכפי שאתם יודעים, אני כתבתי מבחני תמיכה, הערות מאוד מאוד מדויקות שמדברות על חוקי המגן ועל יחסי עובד-מעביד ועל כל הדברים שלא יהיה ככה מסביב.
אורי רשטיק: אני מקווה שזה יתממש.
גלית והבה שאשו: אנחנו הולכים דוך.
גלית והבה שאשו: אתה יודע את זה.
גלית והבה שאשו: חד משמעית.
אורי רשטיק: גם אני.
אורי רשטיק: אני מקווה שיהיה דיון מעקב בהתאם, ואנחנו נמשיך לעמוד על המשמר מבחינתנו.
שלי יחימוביץ': קודם כל, שמענו כאן דברים מאוד קשים על אופי תנאי העסקה בתיאטראות בישראל.
שלי יחימוביץ': והפער הצורם שבין הזוהר והתוצר התרבותי המשובח לבין התנאים הבלתי נסבלים שבהם מועסקים האנשים החשובים ביותר בתעשייה הזאת, השחקנים, הפער הוא בלתי נסבל וזועק לשמיים.
שלי יחימוביץ': שמחתי לשמוע את עמדת משרד התרבות, וגם אני שמחה על כך שהתכנסנו למועדים.
שלי יחימוביץ': אנחנו נעקוב אחרי ההתקדמות של כתיבת הנוהל והטיוטות שלו וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': ועד סוף יולי אנחנו נתכנס או לישיבה נוספת של הוועדה, או לחילופין, אם נשמע שהדברים מתנהלים כמו שצריך אז נדלג על הדבר הזה.
שלי יחימוביץ': סוגייתה בימה תידון בנפרד.
שלי יחימוביץ': אני מאוד מסכימה עם הדברים של אורי שלא מדובר כאן בעניין כמו קידום נשים.
שלי יחימוביץ': נכון שהדיון כאן כולו מתבסס על איזשהו עולם ערכים שאומר שלעובד מגיעים תנאים סוציאליים, ואסור שהוא ייעשק, אבל בסופו של דבר לא מספיק כאן הצהרות ערכיות בדבר רווחתם או זכותם להתפרנס בכבוד.
שלי יחימוביץ': ואנחנו שומעים על התנהלות מאוד מאוד כוחנית שמנצלת את החולשה ואת הרצון העז של אנשים לעסוק בתחום הזה.
שלי יחימוביץ': וכנגד התנהלות כוחנית אין ברירה אלא להפעיל כוח.
שלי יחימוביץ': וכוח מפעילים בכסף.
שלי יחימוביץ': מה לעשות, זה טבעו של עולם.
שלי יחימוביץ': וכאן יש נקודת חיכוך ביניכם לבין התיאטראות, אותה נקודה שבה אתם נותנים תמיכות.
שלי יחימוביץ': וכפי שהשרה מירי רגב יודעת להיות מאוד אסרטיבית כשזה נוגע להיבטים הפוליטיים שלה כמייצגת תפיסת עולם מסוימת במשרד, כך אני מצפה ממנה להיות אסרטיבית באותה מידה כשזה נוגע לזכויותיהם של השחקנים.
שלי יחימוביץ': ואני יודעת שהיא יכולה.
שלי יחימוביץ': אם הייתי רואה משרד חסר אונים, לא הייתי מתאמצת כל כך.
שלי יחימוביץ': אבל מכיוון שאני יודעת שיש לכם את היכולת וזה עניין של רצון ומידת האנרגיה שתשקיעו בעניין, אני תולה תקוות רבות מאוד ומאחלת לכל הנוכחים כאן הצלחה בקידום העניין הזה.
שלי יחימוביץ': כמובן שהעניין של התקנות הוא חשוב מאוד מאוד והוא בסיסי, אבל מעבר לזה יש עוד הרבה מה לעשות בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': אני עומדת לרשותכם.
שלי יחימוביץ': אתם מוזמנים לפנות אליי בכל דבר ועניין ואנחנו נמשיך לעסוק בנושא הזה.
שלי יחימוביץ': אנחנו דנים בנושא שכותרתו "לא ערוכים.
שלי יחימוביץ': למחצית מאזרחי ישראל אין מיגון תקני במקרה של מתקפת טילים מאסיבית על ישראל: הדו"ח המיוחד של מבקר המדינה על "ההיערכות להגנת העורף מפני איום טילים ורקטות (מיגון פיזי, התרעה ופינוי אוכלוסייה)" (2016)".
שלי יחימוביץ': דוברים שרוצים לדבר, מוזמנים להעביר פתק למנהלת הוועדה עם הפרטים המלאים שלהם, תפקידם ושמם.
שלי יחימוביץ': אנחנו מכנסים כאן דיון בהמשך לדוח המבקר משנת 2016 שכותרתו היא, בתמצית, שלמחצית מאזרחי ישראל אין מיגון תקני במקרה של מתקפת טילים מסיבית על מדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': זה דוח מיוחד של מבקר המדינה, היערכות להגנת העורף מפני איום טילים ורקטות, מיגון פיזי, התרעה ופינוי אוכלוסייה.
שלי יחימוביץ': בזה עוסק דוח המבקר שנראה היום אקטואלי מתמיד.
שלי יחימוביץ': אני רק אקדים ואומר בקצרה שהרקע לקיום הדיון הזה הוא כל ההסלמה שהייתה ולשמחתנו נגמרה למחצה בעוטף עזה.
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים על סבב הסלמה נוסף שכלל ירי של כ-100 פצמ"רים ורקטות וגם הערכות של גורמי הביטחון שאנחנו בנקודה הקרובה ביותר למערכה נוספת מאז צוק איתן.
שלי יחימוביץ': גם בצפון, לפחות על פי דוח המבקר המצב שם חמור יותר וההיערכות נמוכה יותר.
שלי יחימוביץ': אמנם יש דיווחים סותרים על כוונת טהרן וחיזבאללה לסגת מגבול רמת הגולן בשנה האחרונה, וגם זה על פי הערכת גורמי הביטחון גדל הסיכוי להתלקחות שתביא למלחמה.
שלי יחימוביץ': כך על פי הערכת המודיעין של צה"ל.
שלי יחימוביץ': ההתפתחויות האחרונות בתחום הזה הן ששר הביטחון אביגדור ליברמן הציג את תכנית מגן הצפון שזאת תכנית חומש בעלות של 5 מיליארד שקלים להגנת הצפון.
שלי יחימוביץ': המקור התקציבי טרם סוכם.
שלי יחימוביץ': בשנת 2018 הוקצו 150 מיליון שקלים לשיפור המיגון בצפון ואנחנו נרצה לדעת היכן זה עומד.
שלי יחימוביץ': בישיבה של ועדת הכספים במאי 2018 חשף פיקוד העורף שיותר מ-150,000 בתים בצפון, עד מאחר 100 קילומטרים מהגבול, לא ממוגנים כראוי וכן הלאה וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': אנחנו נתחיל בדוח המבקר.
שלי יחימוביץ': תזכורת קצרה.
שלי יחימוביץ': מי שיציג את הדוח יהיה תת-אלוף במילואים יוסף ביינהורן, מנהל החטיבה לביקורת מערכת הביטחון.
יוסף ביינהורן: תודה רבה גברתי היושבת ראש.
יוסף ביינהורן: בצדק אמרת קודם שהדוח הזה אקטואלי היום, ואולי יותר מתמיד.
יוסף ביינהורן: לדעתי הוא אקטואלי בשני ממדדים.
יוסף ביינהורן: ממד אחד הוא העובדה שכרגע יש הסלמה ומדובר על סיכונים שקיימים גם בדרום, אבל גם בצפון.
יוסף ביינהורן: התרחיש עליו מדבר דוח המבקר נכון ל-2016 עוסק בתרחיש שבו יהיו שיגורים של אלפי ואף עשרות אלפי טילים לעבר ישראל, ירי מסיבי, ושתידרש שהייה – כנראה, לפחות בצפון – במקלטים.
יוסף ביינהורן: המענה של צה"ל, הן המענה ההתקפי והן המענה של ההגנה האקטיבית שלכאורה הוא חלק מהמענה לעורף - - -
שלי יחימוביץ': התקפי, אתה מתכוון בכל הנוגע לטילים.
יוסף ביינהורן: כן.
יוסף ביינהורן: בכל מקרה, כתבנו על זה בדוח, הוא לא מספק מענה מלא ולכן יש חשיבות לתחומים שתכף נציג אותם שהם בעצם תחומים שבאים להגן על האזרח באשר הוא.
יוסף ביינהורן: אמרתי שהוא אקטואלי גם מכיוון נוסף.
יוסף ביינהורן: ככל שאנחנו יודעים, אם כי נעשו כמה פעולות כפי שאמרת קודם, בסך הכול הכללי המצב לא השתפר דרמטית מאז 2016, כלומר, מאז הדוח הקודם.
יוסף ביינהורן: לכן הוא עדיין אקטואלי.
יוסף ביינהורן: אני כמובן אציג את עיקרי הממצאים שהיו שם.
שלי יחימוביץ': כבר הייתה על זה ישיבת ועדה.
יוסף ביינהורן: נכון.
יוסף ביינהורן: היו שתי ישיבות.
שלי יחימוביץ': אחת אפילו ביום המיוחד לעורף ואחת מהן התקיימה על ידי קודמתי, חברת הכנסת קארין אלהרר.
יוסף ביינהורן: הצירים שהביקורת הזאת הלכה בהם, הראשונה בהם, עסקה במעורבות של הדרג המדיני כי צריך לזכור שמשאבים ותקציבים לעורף, הסתכלות בראייה כוללת, אמורה לבוא מהדרג המדיני.
יוסף ביינהורן: אמרנו בדוח שאמנם אנחנו מזהים בהחלט התקדמות, אבל יחד עם זאת נותרו לא מעט ביקועים כאשר הראשון בהם – ואני מקווה לשמוע היום בשורות חדשות – דנו בו גם בדיון הקודם אצלך, הוא נושא ההסדרה בעורף.
יוסף ביינהורן: יכול להיות שיהיו כאן בשורות חדשות.
יוסף ביינהורן: אנחנו לא יודעים על כך.
יוסף ביינהורן: הסדרה בעורף מאוד חשובה כדי לכוון את המאמצים בעורף כדי לקבוע אחר כך את סדרי הפעולה בעת חירום.
יוסף ביינהורן: עסקנו בנושא של התכנסות של ועדת שרים למוכנות העורף האזרחי שלא ראינו שהיא מתכנסת.
יוסף ביינהורן: עסקנו באינטנסיביות של הדרג המדיני, בקבינט, שהיא לא מספקת.
יוסף ביינהורן: ככל שידוע לנו הדברים לא השתנו בהרבה.
יוסף ביינהורן: היו גם תאריכים שנקבעו להסדרה ואנחנו רחוקים מהם.
יוסף ביינהורן: אני אתן רק דוגמה.
יוסף ביינהורן: תהליך היעד להסדרה בעורף היה ה-1 בינואר 2014 על פי קביעת הממשלה.
יוסף ביינהורן: אנחנו היום כמה שנים אחר כך.
שלי יחימוביץ': יש משהו מהממצאים שלכם שכן תוקן?
שלי יחימוביץ': שכן חל בו שיפור?
יוסף ביינהורן: אני מניח שנקבל על כך תשובות.
שלי יחימוביץ': יש לכם מעקב אחרי הדוח.
יוסף ביינהורן: אנחנו לא עוקבים בצורה מקיפה.
יוסף ביינהורן: אנחנו מודעים כי אנחנו נמצאים היום גם בתחומים אחרים בפיקוד העורף ולכן אנחנו יודעים.
יוסף ביינהורן: הדבר הבא הוא שורה של תכניות שהממשלה קבעה כדי לחזק את המיגון כאשר החשובה בהן היא החלטה 2025 מספטמבר 2014 שעסקה בגיבוש תכנית להקלה על בניית ממ"דים.
יוסף ביינהורן: ככל שאנחנו יודעים הנושא הזה לא התקדם.
יוסף ביינהורן: תאריך היעד היה 2015 ואם יהיו כאן בשורות חדשות, נשמח לשמוע.
יוסף ביינהורן: אני רוצה בכמה מילים לדבר על הפער של המיגון.
יוסף ביינהורן: במיגון הפיזי בכלל המדינה.
יוסף ביינהורן: הנתונים שמציג פיקוד העורף הם ש-27 אחוזים ללא מיגון, 37 אחוזים עם מקלוט פרטי משותף ועוד ממ"דים וממ"קים, 31 אחוזים, ועוד מקלוט ציבורי – 5 אחוזים.
יוסף ביינהורן: לעומת זאת, כאשר לוקחים בצורה ריאלית את השטח לאדם שהוא צריך לשהות במקלט, קיום של מים זורמים במקלטים, תכנית תמ"א 40 שעסקה בזה הגיעה למסקנות שונות.
יוסף ביינהורן: הצגנו את זה בדוח.
יוסף ביינהורן: המסקנות שם הן שללא מיגון 50 אחוזים מהאוכלוסייה.
יוסף ביינהורן: האמירה שלנו שההיגיון שעומד מאחורי ההצגה של תמ"א 40 הוא בהחלט זה שצריך להוביל כי צריכים להיות ריאליים לגבי היכולת של האזרחים.
יוסף ביינהורן: לגבי החלטות הממשלה, דיברתי.
יוסף ביינהורן: יש דבר אחד שהדאיג אותנו בתגובות גם של רח"ל וגם של צה"ל.