GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יחיאל שמיר: אנחנו באמת לא רואים שום פסול וזאת הפרקטיקה המקובלת.
יחיאל שמיר: חברה מכובדת עם אינגריטי לא תמכור את הערכים שלה בשביל מי שמשלם לה.
יחיאל שמיר: חברת דלויט מצאה אחד לאחד שאין שום בסיס לטענות שמעלה מר שולי אייל, שאין שום חשש למינהל לא תקין.
שלי יחימוביץ': אני רוצה את הדוח של החברה.
יחיאל שמיר: יש לי אותו כאן.
שלי יחימוביץ': סתם שאלה.
שלי יחימוביץ': חברת דלויט דיברה גם עם הנציגים של אגף ההכשרה?
שולי אייל: ממש לא.
קריאה: אני ארצה לדבר על זה.
שלי יחימוביץ': הם לא פנו אליכם?
יוליה מלינובסקי: הם לא צריכים.
יחיאל שמיר: דוח דלויט נדון בוועדת המעקב בה יושב מנכ"ל משרד העבודה ונציג החשב הכללי, כך שהדברים היו בפניהם.
שלי יחימוביץ': חברת דלויט דיברו עם אגף ההכשרה?
שלומית מנשה: לא.
שלומית מנשה: בדקו טענות.
שלי יחימוביץ': ולא דיברו עם האגף?
יפה ויגודסקי: הטענות היו כתובות.
שלי יחימוביץ': זה לא ייאמן.
יפה ויגודסקי: כשהוא כתב, הוא שאל אותי?
יפה ויגודסקי: הוא פנה אלי כשהוא שאל שאלות?
יפה ויגודסקי: הוא גם לא פנה אלי.
שלי יחימוביץ': הוא לא ביקש ממך תגובה?
שלי יחימוביץ': עם מי הוא כן דיבר?
שלי יחימוביץ': איך עושים בדיקה בלי לדבר עם אף אחד?
יפה ויגודסקי: זה נקרא השמצות.
מכלוף מיקי זוהר: כך זה כשאחד נגד השני וזה אישי.
שלומית מנשה: היא מדברת על מישהו אחר.
שלומית מנשה: היא אומרת שכאשר שולי כתב, היא לא שאל אותה.
שלי יחימוביץ': חשבתי שהנציג של דלויט לא דיבר אתה.
יחיאל שמיר: למרות דוח דלויט, מה שהחלטנו בוועדת המעקב זה שצריך לחדד ולרענן את הנהלים בדגש על נוהל ההתקשרויות.
שלי יחימוביץ': זה נראה לך סביר שלא דיברו אתם?
יוליה מלינובסקי: נציג של משרד הרווחה יושב בוועדה.
שלי יחימוביץ': אני שואלת את חיליק.
שלי יחימוביץ': נראה לך סביר שלא שאלו אותם שאלות?
יפה ויגודסקי: שאלות על מה?
יפה ויגודסקי: הפרוטוקול מכחיש את מה שהוא אמר.
יפה ויגודסקי: אם הוא אומר לא אישרו את הקורס והוא רואה שהקורס כן אושר, אז הוא כתב.
שלי יחימוביץ': ואז הוא לא חזר אליו ואמר לו שהוא לא מדבר דברים נכונים.
יחיאל שמיר: הדוח בודק טענה טענה.
יוליה מלינובסקי: שוללים טענות, בודקים מוסמכים ורואים.
יוליה מלינובסקי: סכסוך אישי בין אנשים.
קריאה: אני מבין שתדרכו אתכם.
יוליה מלינובסקי: שטויות.
קריאה: זה לא על רקע אישי.
יוליה מלינובסקי: יש לי הרגשה כזאת.
יוליה מלינובסקי: אני אומרת שיש לי הרגשה שהכול זה על רקע אישי.
יחיאל שמיר: משפט אחרון.
יחיאל שמיר: אני אומר שגם נוהל הרכש ונוהל ההתקשרויות יעודכן.
יחיאל שמיר: אנחנו רוצים להשתפר וכל פעולה שנדרשת, הקרן עושה ותמשיך לעשות.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לשאול את זאב חושן.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לחזור לעניין של פנסיית הגישור שהוא מאוד דרמטי.
שלי יחימוביץ': כבר אמרתי שזאת גם אבן הנגף בדרך להעלאת גיל הפרישה כך שלא ייפלו מתחת לחורים הגדולים של המסננת, האנשים שעובדים במקצועות שוחקים.
שלי יחימוביץ': אחת דרכים היא פנסיית גישור שמבחינתנו זה דבר נפלא.
שלי יחימוביץ': אבל איך רק שבעה אנשים מקבלים את זה?
שלי יחימוביץ': תסביר איך זה קורה.
שלי יחימוביץ': שאלה נוספת.
שלי יחימוביץ': התחושה שלי – אני לא בטוחה שאני צודקת - שהטוב שהקרן משפיעה לא מגיע למי שרק משלם דמי טיפול.
שלי יחימוביץ': כלומר, לעובדי קבלן וכן הלאה ולא דמי ארגון.
שלי יחימוביץ': בסוף מנקות לא מצליחות להגיע לזה.
יפה ויגודסקי: זה לא נכון.
זאב חושן: הקרן היא לכולם.
זאב חושן: אין הגבלה לגבי דמי טיפול או דמי ארגון.
שלי יחימוביץ': כן, אבל בפועל.
זאב חושן: אני אומר שבפועל הם פונים לכולם.
זאב חושן: אני יודע את זה כי אני רואה.
שלי יחימוביץ': איך מגיעים לעובדת ניקיון?
זאב חושן: יש להם תכנית שיווק מסודרת שמאושרת בתחילת שנה.
זאב חושן: הם פונים גם למעסיקים, גם לעובדים, בדרך של תקשורת אינטרנטית, בדרך של תקשורת ארצית.
זאב חושן: אני רוצה להתייחס למה הוא אמר לגבי הסיפור של המכרזים.
זאב חושן: כל גוף ציבורי שפונה לקבלת מכרז או לקבלת הצעה למכרז, יודע הגוף בדיוק.
זאב חושן: קודם כל, אף אחד לא יודע באמת כמה משתלמים או כמה תלמידים יהיו בקורסים במהלך השנה.
זאב חושן: גם הקרן לא יודעת.
זאב חושן: שלושתם באותו מקום וזה מה שנקרא הבסיס למינהל תקין.
שלי יחימוביץ': כמומחה לפנסיה, תגיד לי איך עושים שהאנשים המסכנים האלה שצריכים את פנסיית הגישור יקבלו אותה.
זאב חושן: אני מסכים אתך שיש כאן מה שנקרא דיפולט כאן שזה לא קורה.
זאב חושן: אנחנו ניסינו קודם כל להגדיל את התקרה.
זאב חושן: התקרה היא או השכר הפנסיוני של האיש ביום היציאה לפנסיה המוקדמת או התקרה לפי הנמוך מביניהם.
זאב חושן: לכן הוא אמר, וזה נכון, שאף אחד לא מגיע ל-7,500 שקלים.
זאב חושן: זה לא מספר שהוא דמיוני אבל רוב האנשים האלה הם בקרנות הוותיקות, הם צוברים את שני האחוזים בשכר של 4,000-5,000 שקלים והם לא מגיעים לסכומים האלה.
שלי יחימוביץ': יכול להיות שזה חישוב לא נכון.
זאב חושן: אני מסכים אתך.
זאב חושן: אנחנו הצענו לחשב הכללי, ישבתי גם עם מוטי.
מרדכי אלישע: אני הולך אתכם עד הסוף.
זאב חושן: הוא הלך אתנו.
שלי יחימוביץ': זאב, יכול להיות שכל המודל הזה הוא שגוי מעיקרו?
זאב חושן: אני חושב שצריך לתקן אותו.
זאב חושן: אפשר לתקן אותו.
שלי יחימוביץ': יש לכם דברים ספציפיים שאתם רוצים שאנחנו נעזור לכם לתקן אותם?
זאב חושן: לא לעשות רצפה.
זאב חושן: לקבוע סכום של 7,500 שקלים או 6,000 שקלים, להגדיל קצת את הרצפה.
שלי יחימוביץ': הסכום הגבוה מבין השניים ולא הנמוך מבין השניים.
זאב חושן: כן.
זאב חושן: הגבוה מביניהם.
שלי יחימוביץ': צריך תיקון חקיקה בשביל זה?
זאב חושן: לא.
שלי יחימוביץ': למה שלא תחליטו על זה?
זאב חושן: זה בתוך התקנון.
זאב חושן: אנחנו ביקשנו.
יפה ויגודסקי: אני אעביר לך את המכתבים.
יפה ויגודסקי: פניתי בנושא.
זאב חושן: תנו לי להשלים את הדברים.
זאב חושן: אנחנו פנינו ביחד עם החשב הכללי והחשב הכללי הסכים.
זאב חושן: הייתה אז מיכל ומוטי הנציג שלה.
זאב חושן: הם הסכימו והבינו והוא אפילו יזם את זה.
זאב חושן: הוא הבין שזה לא קורה.
זאב חושן: העלינו את זה ל-7,500 שקלים.
מרדכי אלישע: וביטלנו את השתתפות המעסיקים.
זאב חושן: נכון.
זאב חושן: הורדנו את השתתפות המעסיקים וזה עדיין לא קורה.
זאב חושן: צריך לטפל בזה.
זאב חושן: צריך לשבת ולחשוב איך לעשות את זה.
זאב חושן: אפשר לעשות את זה.
שלי יחימוביץ': יש לנו שלושה אנשי משרד העבודה שהוצפו בשאלות רבות מאוד.
שלי יחימוביץ': מי שעוד לא דיבר זה דוד בונלי.
שלי יחימוביץ': אתה רוצה לדבר?
דוד בונלי: לא.
שלי יחימוביץ': נתחיל עם מוטי אלישע.
שלי יחימוביץ': אמרו לך שאתה כבר היית שם עת היית בחשב הכללי ולמה לא התרעת ולמה לא זעקת אז.
יוליה מלינובסקי: אני שאלתי שאלה מאוד ברורה.
יוליה מלינובסקי: אתה היית אבל עכשיו אתה ממונה.
יוליה מלינובסקי: איך אתה רואה את הדברים.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, עוד פעם אחת את תפריעי, אני מוציאה אותך.
שלי יחימוביץ': אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה.
יוליה מלינובסקי: השאלה שלי הייתה מאוד ברורה.
שלי יחימוביץ': אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה.
מרדכי אלישע: ראשית, אני אפתח ואני אומר שאני מרגיש מאוד מאוד לא בנוח כאשר השם שולי עולה כל הזמן.
מרדכי אלישע: אני לא מרגיש בנוח עם זה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להוסיף משהו.
שלי יחימוביץ': מההיכרות שלי את כל אגף ההכשרה ואת משרד העבודה, הכרות טובה, מדובר באיש מקצוע מהמעלה הראשונה, עובד קשה, מחויב לתפקיד שלו ואני משוכנעת שאם הוא בא עם הדברים האלה, הוא זועק זעקה והוא חושב שהדברים לא מתנהלים כהלכה.
שלי יחימוביץ': העליהום הזה שהיה עליו כאן, לא מקובל עלי בלשון המעטה.
שלי יחימוביץ': לא שאין זכות לאנשים לומר את מה שיש להם, בוודאי לחברי הכנסת יש זכות, אבל מדובר באיש מקצוע באמת משובח ביותר.
שלי יחימוביץ': אין כאן שום אלמנט אישי ואם הוא כועס, הוא כועס על מה שקורה בתחום שעליו הוא מופקד.
שלי יחימוביץ': הלוואי ויהיו הרבה עובדים בכירים שיכעסו כשהם רואים שדברים לא קורים ולא מתבצעים.
מכלוף מיקי זוהר: זה לא יכול למנוע שנגיד שהוא גם תחמן בנוסף לכך שהוא איש מקצוע.
שלי יחימוביץ': למה אתה מגדף אותו?
מכלוף מיקי זוהר: אני שואל.
שלי יחימוביץ': למה אתה מגדף?
מכלוף מיקי זוהר: לא גידפתי.
שלי יחימוביץ': חושפי שחיתויות, תמיד קוראים להם מתוסכלים, ממורמרים, כל הרטוריקה הזאת היא כל כך ידועה.
מכלוף מיקי זוהר: לא חשפנו כאן היום שום שחיתות.
מכלוף מיקי זוהר: שום שחיתות לא נחשפה כאן היום.
שלי יחימוביץ': חושפי אי סדרים.
מכלוף מיקי זוהר: דווקא מה שנחשף כאן היום זה גוף שמתנהל מצוין.
קריאה: שולי עושה עלינו עליהום.
שלי יחימוביץ': אני רואה שיש כאן בן אדם אחד שמטיל עליכם הרבה אימה ופחד.
מרדכי אלישע: אני לא יכול להגיד שאני נגד או בעד.
מרדכי אלישע: כל החבר'ה מכירים אותו.
מרדכי אלישע: עבדתי אתם שנים.
מרדכי אלישע: גם שרגא ברוש בידידות מאוד טובה אתי.
מרדכי אלישע: יחד עם זאת, אני חושב שעובד מדינה שלא יעשה את תפקידו ולא יבדוק את החשבוניות ואת ההתנהלות ולא יוודא שהדברים הם אפקטיביים ויעילים, תפקידו לא במדינה ולא בשירות המדינה.
מרדכי אלישע: לכן כל אדם עושה את תפקידו וזה בסדר.
מרדכי אלישע: כשאומרים שהוא גולש לאישיים, יכול להיות שזה אישי משני הצדדים.
מרדכי אלישע: בואו לא ניכנס לשם.
מרדכי אלישע: אני בתפקיד עשרה ימים.
מרדכי אלישע: ליוויתי את הנושא בתפקידי הקודם.
מרדכי אלישע: גם בתפקידי הקודם הנושא של האפקטיביות עלה כל הזמן.
מרדכי אלישע: כן היינו מוטרדים מכך שהכסף יצא בצורה יעילה.
מרדכי אלישע: מדובר על 600 מיליון שקלים שחלקם לא מנוצלים.
מרדכי אלישע: גם ה-60 מיליון שקלים שבחלוקה כל שנה, הם בהרשאה להתחייב, לא כולם מנוצלים עד הסוף.
מרדכי אלישע: אני הבנתי את הבעיות של הקרן.
מרדכי אלישע: מצד שני, גם הקרן צריכה להבין שמדובר בכספי ציבור, שברגע שהאגף להכשרה מקצועית מאשר את החשבוניות האלה, חובתו לוודא שהכספים האלה – הוא חותם על זה, הוא אחראי על זה אפילו יותר מהקרן כי בסופו של דבר מי שמאשר זה הוא ומי שמוציא אחרי בדיקה נוספת זאת החשבת שהיא תכף תדבר.
מרדכי אלישע: אני רוצה לדבר לעניין הפרקטיקה הנהוגה לגבי חברת דלויט.
מרדכי אלישע: הפרקטיקה הנהוגה, באמת משרדי ממשלה לוקחים משרדי רואי חשבון ועושים ביקורות.
מרדכי אלישע: זאת פרקטיקה נהוגה.
מרדכי אלישע: אבל הפרקטיקה הנהוגה בביקורת היא שאתה מעביר דוח טיוטה למי שיזם את הביקורת.
מרדכי אלישע: בנושא הזה, שולי אולי לא יזם את הביקורת דה פקטו, אבל בסופו של דבר הדוח ענה לביקורות שהוא הציף.
מרדכי אלישע: כלומר, בהליך התקין של ביקורת – אני הובלתי המון ביקורות – כן היה צורך להגיע להתייחסות של מי שהעלה את הטענות ולומר שאלה הממצאים.
מרדכי אלישע: בשיחה שלי אתמול בערב עם מירב קדם, שהיא החליפה אותי בתפקיד הקודם, היא אמרה לי שהיא את הדוח של דלויט לא יכולה לומר שהיא מאשרת שהיא בדקה אותו והיא לא שם.
מרדכי אלישע: אני שם את הדברים כעובדות.
מרדכי אלישע: אין לי שום דעה ואני לא נגד אף אחד אבל אלה העובדות.
מרדכי אלישע: כלומר, הדוח הזה לא תוקף על ידי אגף החשב הכללי.
מרדכי אלישע: עזבי את שולי, אני מדבר גם על אגף החשב הכללי.
שלי יחימוביץ': יש כאן נציג של החשב?
מרדכי אלישע: זה לעניין העובדות.
מרדכי אלישע: העניין של אפקטיביות.
מרדכי אלישע: חבר'ה, זה נושא ממעלה ראשונה.
מרדכי אלישע: אני חושב שאחד הדברים שצריך לשים על השולחן - - -
יוליה מלינובסקי: אני שאלתי שאלות אחרות
מרדכי אלישע: אם לא עניתי, תגידי לי.
שלי יחימוביץ': אני אקרא אותך לסדר פעם שלישית ואוציא אותך.
יוליה מלינובסקי: את מונעת ממני לקבל תשובות.
יוליה מלינובסקי: את פשוט מפריעה כל הישיבה.
יוליה מלינובסקי: את לא נותנת לאנשים לדבר.
יוליה מלינובסקי: זה פשוט בלתי נסבל.
מרדכי אלישע: אני והחשב הכללי, רוני צדקיהו, יחד החלטנו שכן צריך להגביר גם את הבקרות וגם את האפקטיביות בנושא קרן מעגלים.
מרדכי אלישע: אני אומר את זה בכנות.
מרדכי אלישע: עשינו את זה בצורה יפה, בדוח שיח מאוד שלם עם אנשים שיש לנו דו שיח אתם.
מרדכי אלישע: לא היו צעקות ולא היה כלום.
מרדכי אלישע: הכול באמת בשיא הלויאליות אחד כלפי השני אבל כן הבנו שיש צורך לשפר דברים.
מרדכי אלישע: על זה בכלל לא היה ויכוח.
מרדכי אלישע: אם יהיה עוד משהו, אני אשמח לענות.
שלי יחימוביץ': שולי אייל, הוטחו כאן האשמות קשות בך.
שלי יחימוביץ': תשיב בבקשה.
שולי אייל: אין לי מה להוסיף מעבר למה שאמרתי.
שולי אייל: אני עדיין עומד מאחורי הדברים.
שולי אייל: דרך אגב, דוח דלויט, עד לרגע זה לא קראתי אותו אפילו.
שולי אייל: הוא לא נשלח אלי.
שולי אייל: אם את שואלת אם נבדק, הוא לא נשלח אלי.
שולי אייל: גם המנכ"ל שלי ביקש אותו - - -
מירב בן ארי: גם אתה עשית דוח ביקורת.
שולי אייל: אני לא עשיתי דוח ביקורת חד צדדית.
שולי אייל: את מכירה אותי יותר מיום אחד.
מירב בן ארי: אני מכירה אותך.
מירב בן ארי: לכן אתה יודע שאני כאן ואין כאן עניין של שיתוף - - -
יוליה מלינובסקי: אני לא מכירה אף אחד כאן.
מירב בן ארי: צריך להוריד את זה מהשולחן.
מירב בן ארי: אנחנו באים ואומרים דבר מאוד פשוט.
מירב בן ארי: אם היה כאן דוח אחד והוא אמר בעצמו, הנציג של ההסתדרות, שאתם עשיתם דוח חד צדדים והם עשו דוח חד צדדי.
שולי אייל: אני אבהיר עוד פעם.
שולי אייל: זה לא עניין של חד צדדי.
שולי אייל: היה כאן דיון ב-22 בינואר ויושבת ראש הקרן כתבה בעקבותיו מכתב.
שולי אייל: לאור המכתב הזה מר בונלי הגיב לה ואמר ניהול כושל ודרש שרגא ברוש פעם ופעמיים ושלוש שאני אעלה את כל טענותיי בכתב.
שולי אייל: אם יש לי טענות כלפי הקרן, שאני אעלה אותן בכתב.
שולי אייל: העליתי את הטענות על גבי ארבעה עמודים ואני עומד מאחורי כל מילה ומילה.
שולי אייל: לא נכנסנו אפילו לשלב של איומים על חלק מבעלי תפקידים.
שלי יחימוביץ': על מי מאיימים כאן?
מירב בן ארי: איזה איומים?
שולי אייל: איימו על עובד שלי שיפטרו אותו.
שלי יחימוביץ': מי איים עליו?
שולי אייל: הנהלת הקרן.
שולי אייל: החשב של הקרן.
שולי אייל: כתוב לך גם במכתב.
שולי אייל: אני לא צריך להגיב כי אני לא מרגיש מאוים כי יש לי גיבוי מלא במשרד מהמנכ"ל ומהשר.
שולי אייל: לכן אני לא מוטרד.
שלי יחימוביץ': נשמעו איומים על עובדים?
שולי אייל: אמרו לו שיפטרו אותו.
שלי יחימוביץ': איומים על עובדים של משרד העבודה והרווחה?
שולי אייל: חד משמעית.
שלי יחימוביץ': שיפטרו אותו, כי מה?
שולי אייל: כי הוא ביקר אותם קשה מדי.
שלי יחימוביץ': אבל זה הגיע מצמרת המשרד?
שולי אייל: הגיע מחשב הקרן.
שולי אייל: ויתרה מכך, יושבת ראש הקרן השפילה אותו בישיבת היגוי בהאשמות מאוד מאוד קשות, קראה לו סוס טרויאני, קראה לו איש גדול עם ראש קטן ועוד האשמות קשות.
שולי אייל: הבן אדם יצא בוכה משם.
שלי יחימוביץ': כלפי מי זה היה?
שולי אייל: כלפי עובד שלי שהוא יושב בוועדת ההיגוי ושומר סף.
שולי אייל: זאת ההתנהגות
שולי אייל: אסף סגל.
שלי יחימוביץ': מה תפקידו?
שולי אייל: הוא היה עובד של בונלי והוא היה יושב בוועדת ההיגוי ולאור מה שעשו לו, עשיתי אולי טעות חמורה, הוצאתי אותו משם והכנסתי מישהו בכירה יותר ממנו כדי שלה לא יעזו לעשות את זה.
יוליה מלינובסקי: זה קרה?
שולי אייל: לא רק שזה קרה אלא גם שרגא ברוש התנצל בפניו כמה פעמים.
שולי אייל: היא לא טרחה עד היום להתנצל בפניו אבל שרגא ברוש התנצל.
שולי אייל: דרך אגב, נציגת החשב הכללי נכחה באירוע הזה.
שלי יחימוביץ': נציגת החשב הכללי, בבקשה.
חיה שושני: אני חשבת משרד העבודה.
חיה שושני: מחודש ינואר אני בתפקיד.
חיה שושני: לא ותיקה מאוד.
חיה שושני: נחשפתי לדוח הביקורת ולמה שקורה מול הקרן.
שלי יחימוביץ': כלל ההתרחשויות אחרי הדוח.
חיה שושני: כן.
חיה שושני: אני רוצה לדבר על הדוח של דלויט.
חיה שושני: אמנם הייתה מירב קדם כנציגה בוועדה העליונה יחד עם מנכ"ל המשרד אבל לדבריה, כמו שאמר מוטי, הדוח הזה לא אושר על ידה ולכן חשוב לדייק ולומר זאת.
שלי יחימוביץ': כלומר, החשב הכללי לא אישר את זה.
חיה שושני: החשב הכללי לא אישר את זה.
חיה שושני: אני כן רוצה לומר שאני הייתי נוכחת בוועדה העליונה וזה נכון שיצא פרוטוקול אבל הם לא אישרו את הפרוטוקול הזה.
חיה שושני: באותה ועדה בה שרגא דיווח על כך שהם לוקחים את דלויט, קודם כל, לא לשכוח שדלויט בעצם באה כדי לבקר את אותו מכתב שיצא מהאגף להכשרה מקצועית על כל אותם ליקויים ששולי העלה.
חיה שושני: זאת לא איזושהי ביקורת עומק על הקרן שנעשתה על כל ההתנהלות שלה.
חיה שושני: אני חייבת לומר שבאותה ועדה עליונה עלתה דרישה שלנו, של החשב הכללי, לשרגא ואמרנו שאנחנו רוצים לעשות ביקורת של החשב הכללי כמו שהוא נוהג לעשות בגופים וגם בקרנות מהסוג הזה.
חיה שושני: אין קרן ממש דומה באותם אלמנטים אבל אנחנו בדרך כלל עושים ביקורת חיצונית של החשב הכללי ושרגא לגמרי לא התנגד.
חיה שושני: הוא אמר שהוא כרגע רוצה לענות על הדוח של שולי ואתם, אין לו שום התנגדות שתבואו ותעשו ביקורת מעמיקה על כל פעילות הקרן וזאת התכנית שלנו.
שלי יחימוביץ': כאגף החשב הכללי?
חיה שושני: כאגף החשב הכללי.
חיה שושני: זה לגמרי נכון ולגיטימי ואנחנו עושים את זה כחלק מתכנית העבודה.
שלי יחימוביץ': זה מצוין.
חיה שושני: ביקורת שהיא חוצה את כל הפעילות של הקרן, גם מבחינת ההתקשרויות שלה, גם מבחינת התשלומים, כל אותם דברים שעלו כאן על אי תקינות או על פעילות שהיא לא לפי מינהל תקין.
שלי יחימוביץ': מתי אתם מתחילים בביקורת?
חיה שושני: אני מעריכה שתוך חודש-חודשיים.
חיה שושני: יש גוף של החשב הכללי.
שלי יחימוביץ': אין לכם קצת בעיה נוכח העובדה שנציג של החשב הכללי ישב בוועדת ההיגוי מהתחלה?
חיה שושני: לא.
חיה שושני: אני הנציגה של החשב הכללי ואני חשבת המשרד.
שלי יחימוביץ': כן, אבל אני שואלת על סוג של ניגוד עניינים.
שלי יחימוביץ': אתם תחקרו עכשיו אי סדרים אבל נציג החשב הכללי ישב בוועדת ההיגוי.
חיה שושני: אם צריך, כן.
חיה שושני: נציף את זה.
חיה שושני: אנחנו מבקרים גם את עצמנו.
חיה שושני: אנחנו כל הזמן אומרים וגם אומרים נציגי ההסתדרות שמעגלים הם לא לבד.
חיה שושני: אנחנו שם.
חיה שושני: יש כאן את לאון, יש אותי, ואנחנו יושבים בכל ועדה וועדה ומבחינתי זה חלק מהאחריות שהיא גם אחריות שלנו.
חיה שושני: אם יש ליקויים והם גם ליקויים שלנו, אנחנו נתקן אותם.
חיה שושני: אנחנו בעד לחשוף אותם.
שלי יחימוביץ': את רוצה לומר עוד משהו?
חיה שושני: לגבי מה שאמר שולי, לגבי זה שמועברים כספים לגופים מסוימים בהיקפים יותר גדולים.
חיה שושני: זה יכול לקרות.
חיה שושני: קודם כל, תבינו, אנחנו לא פועלים כאן כמו שבעצם מדינה פועלת כאשר היא מקבלת תקציב ועושה מכרז, אז היא יכולה באמת לבצע חלוקה שוויונית עם תכנון לגבי כמה שיקבל כל גוף.
חיה שושני: הקרן, איך שהיא נוצרה, יש כאן איזושהי גמישות וזו גמישות מאוד גדולה.
חיה שושני: מצד אחד היא בעייתית לנו כאנשי חשב כללי לבצע את הביקורות ולהחיל עליה את אותם כללים של מינהל תקין, כמו שאני אמורה להחיל בכלל התקשרות אחרת.
חיה שושני: מצד שני אנחנו כן צריכים לחזור ולבקר.
חיה שושני: לפחות מהיום שאני נמצאת שם, אני חייבת לומר שהיה שיתוף פעולה מלא של אנשי הקרן בכל דבר שביקשתי.
חיה שושני: הייתה ישיבה אחת שהחזרנו את כל החומר, לא דנו בקורס אחד, קיבלנו גיבוי מלא משרגא.
חיה שושני: כל התיקונים שביקשתי - - -
שלי יחימוביץ': למה החזרתם את החומר?
חיה שושני: אני ביקשתי לראות, ממש לרדת לרזולוציות הכי נמוכות ולראות את הצעת המחיר שהופנתה לאותם מציעים, לראות אם זה נעשה בו זמנית, לראות איך הם נשלחו, כדי שבאמת תהיה לנו אינדיקציה ונוכל לבדוק את הדברים ולא על סמך איזושהי רשימה שהגיעה.
חיה שושני: גם לאון ישב שם.
חיה שושני: שנינו ביקשנו להחזיר את החומר והחומר חזר לוועדות הבאות בצורה הרבה יותר תקינה והרבה יותר מסודרת.
חיה שושני: אנחנו עוקבים אחרי הדברים.
חיה שושני: בנוסף אני ביקשתי, כדי להימנע ממצב שבו גופים מסוימים יקבלו היקפים הרבה יותר גבוהים מגופים אחרים, שאנחנו נעשה את המעקב כל רבעון, כל חצי שנה, לבדוק לאן עבר הכסף ואם אנחנו נראה שלאורך זמן גוף אחד מקבל יותר מאשר גוף אחר שיכול לספק את אותה הכשרה בשוק, אנחנו נבוא ונווסת ונקיים דיון.
חיה שושני: המטרה היא לפתוח את זה וכל הזמן אנחנו מבקשים שיפנו לכמה שיותר גופים, עד כמה שאנחנו יכולים.
חיה שושני: אבל עדיין זאת לא עבודה לפי חוק המכרזים, לפי תקנות המכרזים.
יפה ויגודסקי: הוא לא חל עלינו.
חיה שושני: צריכים באמת למצוא את הכללים ולאפשר לקרן להתנהל.
שלי יחימוביץ': יפה ויגודסקי, בבקשה.
יפה ויגודסקי: אני רוצה לומר כמה דברים.
יפה ויגודסקי: מצד הקרן או יותר נכון מצד המייסדים יש הנהלה קבועה.
יפה ויגודסקי: אני מיום הקמתה של הקרן.
יפה ויגודסקי: נציגי החשב הכללי במשרד העבודה, התחלפו אנשים.
יפה ויגודסקי: התחלפו תפקידים.
יפה ויגודסקי: האנשים התחלפו אבל התפקיד נשאר.
יפה ויגודסקי: לא יכולה להיות סיטואציה שלאורך השנים ישבו בעלי תפקידים, אותו בעל תפקיד עם אותן סמכויות, שאישר תהליכים – ואני תכף אתן לך דוגמה – כולל נציגי החשב הכללי, שהתחלפו, היו ארבעה או חמישה נציגי החשב הכללי, כולם ברמות גבוהות שאישרו וחתמו בוועדת היגוי והקרן פעלה לפי ההחלטות האלה.
יפה ויגודסקי: יבוא מישהו ויגיד שהדברים שנעשו בעבר הם פשע.
יפה ויגודסקי: אתה יכול לבוא ולומר שיש דברים שלא נראים לך, יש דברים שצריך לתקן אותם, כמו שחיה אמרה, בסדר.
יפה ויגודסקי: בישיבה של ועדת ההיגוי האחרונה שהייתה, כל ההכשרות היו מול מוסדות מפוקחים, 50 וכמה מוסדות מפוקחים.
יפה ויגודסקי: נכון, חיה?
יפה ויגודסקי: כולם ללא יוצא מן הכלל.
יפה ויגודסקי: כלומר, קודם כל חיפשנו את המפוקחים ואחר כך, בשלב השני, נלך לכאלה שהם לא מפוקחים כי המפוקחים לא נתנו לנו תשובות.
יפה ויגודסקי: לבוא ולומר שאנחנו לא יכולים לנהל משא ומתן עם מכללה כדי להוריד מחיר, חיה שולחת אותנו בוועדת ההיגוי למכללות בחזרה כדי שננהל אתם משא ומתן, שננסה להוריד את המחיר, שננסה להגיע למחיר שלנו.
יפה ויגודסקי: אנחנו חוזרים אחרי המשא ומתן, אנחנו נותנים להם את התשובות.
יפה ויגודסקי: מה זאת אומרת לא לנהל משא ומתן.
יפה ויגודסקי: איזו עבירה עברנו כאן לכל השדים והרוחות?
יפה ויגודסקי: הם מגישים את ההצעות שלהם, אנחנו מביאים שלוש הצעות לכל קורס, מקבלים את ההערות שלהם, בחלק מהמקרים לא מבקשים מאתנו לחזור למשא ומתן ובחלק מהמקרים כן מבקשים מאתנו לחזור למשא ומתן.
יפה ויגודסקי: ב-2015, עד כמה שאני זוכרת, ב-12 במאי או ב-אפריל 2015, התקבלה החלטה בוועדת ההיגוי שוועדת ההיגוי לא מאשרת מכללות.
יפה ויגודסקי: היא מאשרת קורסים.
יפה ויגודסקי: כתוב באותיות קידוש לבנה.
יפה ויגודסקי: חתומים כל חברי ועדת ההיגוי על זה.
שלי יחימוביץ': החלטה שהתקבלה בוועדת ההיגוי.
יפה ויגודסקי: ההחלטה אומרת שאם הקורס מאושר, מותר לי עם הקורס הזה לפנות גם למכללות אחרות.
יפה ויגודסקי: הדוגמה שחוזרת על עצמה כמו קאטו כל הזמן היא שזה אושר לתדמור אבל העברנו למישהו אחר.
יפה ויגודסקי: אני מעבירה לך התכתבות ביני לבין תדמור, בין האגף לבין תדמור, על כך שהם לא מסוגלים להעלות את הקורס הזה.
יפה ויגודסקי: אין להם מכשור, אין להם מרצים, המפקח לא מאשר וקיבלנו אישור לעבור למכללה אחרת.
יפה ויגודסקי: אלוהים אדירים, איך אפשר לחזור על זה עשרים פעמים ולהגיד פשענו, חטאנו, חטאנו, פשענו?
יפה ויגודסקי: אני רוצה שתדעי שיש לנו הקצאות.
יפה ויגודסקי: את השתמשת במונח שבעיני הוא דגל אדום.
יפה ויגודסקי: Nice to have.
יפה ויגודסקי: רק לידיעתך, כל מקצועות היופי, המכסה שלהם היא ל-90 אנשים - - -
שלי יחימוביץ': לא אמרתי Nice to have.
יפה ויגודסקי: בשביל הכיף.
יפה ויגודסקי: מקצועות היופי, השנה ההקצאה היא 90, ל-90 אנשים מתוך 3,000.
יפה ויגודסקי: 90 נשים יכולות לעשות את זה.
יפה ויגודסקי: אני רוצה שתסעי אתי פעם לשדרות ולבאר שבע ותראי את הנשים שאנחנו עוסקים אתן ותגידי לי, מתוך המנעד שיש לנו, איזה קורס אחר אני יכולה לתת להן.
יפה ויגודסקי: אם תציעי לי, אני מבטיחה לך אני אבצע אותו.
יפה ויגודסקי: לחלקן אין שמונה כיתות, זה מה שמציל אותן.
יפה ויגודסקי: אני לא בטוחה שהן עוברות מהיום למחר.
יפה ויגודסקי: בסקר שאנחנו עשינו עם גוף זר חיצוני לנו, הן ענו על שאלות כי הן עונות על שאלות אנונימיות.
יפה ויגודסקי: שאלו אותן אם הן עוסקות ושאלו אותן אם הן עוסקות בזה כמקצוע צדי.
יפה ויגודסקי: התשובה היא כן, במרבית המקרים וחלקן לא עוזבות אבל הן עושות את זה אחרי העבודה.
שלי יחימוביץ': אם את יכולה להתייחס לתפקיד השני של הקרן.
יפה ויגודסקי: אותו הדבר אופנה.
יפה ויגודסקי: יש מכסות והמכסות בטלות בשישים.
שלי יחימוביץ': אם את יכולה להתייחס לתפקיד השני של הקרן והוא פנסיית הגישור.
יפה ויגודסקי: כן, אבל אני רוצה עוד שנייה אחת.
יפה ויגודסקי: הוזכר כאן נושא נוסף שהועלה בוועדת מעקב עליונה, נושא של מפעלים שנסגרים.
יפה ויגודסקי: אנחנו באים אל המפעלים ברגע שאנחנו שומעים שיש תהליך של התייעלות ושל סגירה.
יפה ויגודסקי: מגבות ערב, מגה, טבע, כל אותם מפעלים.
יפה ויגודסקי: אנחנו באים אליהם לפני הסגירה.
שלי יחימוביץ': ספרי על טבע.
שלי יחימוביץ': מה עשיתם?
יפה ויגודסקי: נפגשנו עם כל מנהלות משאבי אנוש של כל הסניפים ללא יוצא מן הכלל.
שלי יחימוביץ': של כל המפעלים.
יפה ויגודסקי: של כל המפעלים.
יפה ויגודסקי: אנחנו מקבלים מהם תאריכי פיטורים כי אחרי שהם מפוטרים אני לא יכולה להתעסק אתם.
יפה ויגודסקי: הם מגישים לנו רשימה של עובדים.
שלי יחימוביץ': למה את לא יכולה להתעסק אתם אחרי הפיטורים?
יפה ויגודסקי: כי בהסכם כתוב רק מי שעובד.
יפה ויגודסקי: לא מפוטר.
יפה ויגודסקי: אני מקבלת מהם רשימה של עובדים שעונים על הקריטריונים.
יפה ויגודסקי: מה זה מקצוע שוחק?
יפה ויגודסקי: עונים על שניים מתוך ה-12, שבע שנות ניסיון לפחות במקצוע הזה, ואז הם צריכים למלא טפסים ואז המעסיק צריך לחתום.
יפה ויגודסקי: יום אחרי הפיטורים אני כבר לא יכולה לטפל בהם.
שלי יחימוביץ': זה בר שינוי העניין הזה שיום אחרי הפיטורים את לא יכולה לטפל בהם?
יחיאל שמיר: כן.
יחיאל שמיר: זה משהו שאנחנו רוצים.
יחיאל שמיר: זה משהו שאני דיברתי על המפעלים במצוקה ועל מפוטרי טבע.
יפה ויגודסקי: אני מוכנה לתת לך רשימה של כל אלה שטיפלנו בעבר וכל אלה שאנחנו מטפלים בהם היום וזו רשימה ארוכה ואני מדברת על מאות עובדים.
יפה ויגודסקי: אנחנו לא קולטים מאות, אנחנו קולטים את אלה שמותר לנו לקלוט אותם, שעונים על הקריטריונים.
יפה ויגודסקי: לגבי הפנסיה המוקדמת.
יפה ויגודסקי: לפני כן, יש לי בקשה אחת.
יפה ויגודסקי: לא יכול להיות שבפורום שהוא מעוגן בהסכם מתקבלות החלטות עבר על ידי נציגים שמורשים, כלומר - - -
שלי יחימוביץ': אמרת את זה כבר פעמיים.
שלי יחימוביץ': בואי נתקדם.
שלי יחימוביץ': אנחנו צריכים לסיים.
יפה ויגודסקי: לגבי פנסיה.
יפה ויגודסקי: אני באתי למיכל, החשבת הכללית, לדעתי שנה אחרי פתיחת הקרן ואמרתי לה שזה לא עובד, הם לא רוצים.
יפה ויגודסקי: אז העלינו מ-4,300 שקלים ל-5,000 שקלים, וזה לא עבד.
יפה ויגודסקי: אני אישית נפגשתי ואני אתן לך שמות של המנכ"לים ומשאבי אנוש אתם נפגשתי והמשווק שלנו נפגש אתם.
שלי יחימוביץ': מה צריך לקרות כדי שזה יעבוד?
יפה ויגודסקי: אני ביקשתי תיקון אחד.
יפה ויגודסקי: הגבוה מביניהם.
יפה ויגודסקי: זאת אומרת, קחו סכום שהוא ריאלי ולא נמוך מבין השניים.
יפה ויגודסקי: מיכל לא הסכימה בשום אופן.
יפה ויגודסקי: גם בפעם השנייה שהיינו, לא הסכימו.
יפה ויגודסקי: גם כשהעלינו את זה ל-7,500 שקלים, לא הסכימו לנמוך מביניהם.
שלי יחימוביץ': אמרו שגם ה-7,500 שקלים הוא בעצם סכום דמיוני.
יפה ויגודסקי: ברור, כי זה הנמוך מבין שניהם.
יפה ויגודסקי: זה לא יעבוד.
יפה ויגודסקי: שום שיווק ושום שכנוע, זה לא עובד.
יפה ויגודסקי: זה פשוט לא עובד.
שלי יחימוביץ': למי יש סמכות לשנות?
שלי יחימוביץ': דיברנו כאן על שני דברים שהם משמעותיים.
שלי יחימוביץ': האחד הוא הגבוה מביניהם, ואז זה פותר חלק גדול מהבעיה, והשני הוא שתוכלו לטפל באנשים גם אחרי שהם מפוטרים.
שלי יחימוביץ': איך אנחנו עושים שזה יקרה?
שלי יחימוביץ': מי הגוף שמוסמך?
יפה ויגודסקי: ועדת מעקב עליונה.
יפה ויגודסקי: היא צריכה להכניס שינוי בהסכם.
יפה ויגודסקי: היא היחידה שיכולה להכניס שינוי.
שלי יחימוביץ': יש כאן נציג של ועדת המעקב העליונה?
יפה ויגודסקי: החשב הכללי יושב כאן.
מרדכי אלישע: גם אני.
מרדכי אלישע: גם מירב.
שלי יחימוביץ': מה אתה אומר על זה?
שלי יחימוביץ': תהיה קונקרטי.
יפה ויגודסקי: יש שם בעלי תפקידים.
יפה ויגודסקי: חשב כללי, יושב ראש לשכת התיאום של האיגודים המקצועיים, מנכ"ל המשרד ויושב ראש ההסתדרות.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת, אפשר להחליט בפורום הזה שמשנים.
יפה ויגודסקי: צריך לשנות את ההסכם.
שלי יחימוביץ': אתם פניתם וביקשתם?
שלי יחימוביץ': מה אמרו לכם?
חיה שושני: החשב הכללי מודע לזה.
חיה שושני: מירב קדם שיושבת כנציגתו בוועדה ביקשה להעלות את זה.
שלי יחימוביץ': גם אנחנו כוועדה נבקש את זה.