GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חסן אסמעיל: כל משרד ממשלתי שמעוניין להיקשר הוא חייב קודם כל לראות את הציון שהוא מקבל במערך חטיבת הביקורת.
שלי יחימוביץ': המשרד הממשלתי, אני מבינה, אבל אני שואלת למה זה לא שקוף לציבור, למה אם אני אכנס לאתר שלכם אני אראה חברה א', ב' ו-ג' ולא את השם שלה, זו לא חברה ביטחונית.
חסן אסמעיל: הציון בעצם משמש את משרדי הממשלה במסגרת ההתקשרויות שלהם.
חסן אסמעיל: כל גוף שמעוניין לקבל את הציון הוא יכול לפנות אלינו.
חסן אסמעיל: נניח גופים שהם לא משרדי ממשלה או יחידות סמך, הם פונים אלינו, אנחנו נותנים להם את הציון שבעצם מלווה את ההתקשרות.
שלי יחימוביץ': אני לא רוצה לשאול פעם שלישית את אותה שאלה, כי אני מרגישה מגוחכת קצת, אני שואלת מה הסיבה שאתם, פעם שלישית בכל זאת, מה הסיבה שלא מפרסמים שמות חברות?
חסן אסמעיל: הנושא בבחינה בחשב הכללי.
שלי יחימוביץ': כלומר הוא בוחן את האופציה של כן לפרסם?
חסן אסמעיל: אני אמרתי, אני אבדוק את זה מול החשב הכללי, לא אמרתי שזה בעצם החשב הכללי בעצמו בוחן את זה, אנחנו נבדוק את הנושא.
שלי יחימוביץ': טוב, אנחנו נפנה את השאלות האלה, כל השאלות האלה, בדיון הבא, אני מודיעה שהן יעלו.
שלי יחימוביץ': עוד שאלה אחת אליך, למה שכלל העובדים לא יקבלו את התוצאות של הבדיקה?
שלי יחימוביץ': אפילו לא באתר, אבל נניח עשיתם בדיקה אצל חברה מסוימת, גיליתם כך וכך הפרות, מה אכפת לכם להוציא את הדוח הזה לכלל העובדים?
חסן אסמעיל: אגב, כל שנה אנחנו מפרסמים דוח לגבי כלל ההפרות שמצאנו אותן בכל החברות.
חסן אסמעיל: אני חושב שבעצם העובד, מעניין אותו סך הכול הכסף שמגיע לו, פחות מהציון שהחברה קיבלה וזה מה שאנחנו דואגים.
שלי יחימוביץ': יש איזה שהוא קשר בין שני הדברים.
חסן אסמעיל: אנחנו דואגים שהעובד ספציפית, כל עובד באופן אישי יקבל את הכסף שמגיע לו במסגרת הביקורת.
חסן אסמעיל: אנחנו מוודאים שהכסף הזה מגיע, אנחנו עושים ביקורת שהכסף הזה אכן הגיע לעובדים ולאו דווקא לעובדים שנכללו במסגרת המדגם.
שלי יחימוביץ': מה ההפרות הכי נפוצות?
חסן אסמעיל: זה מגוון של הפרות, לפעמים ההפרות הן הפרות טכניות, שהתלוש לא בהתאם לחוק, ולפעמים ההפרות הן הפרות טיפה מהותיות, אם זה במסגרת פנסיה או פיצויים וכל רכיב אחר.
חסן אסמעיל: הביקורת שלנו כוללת את כל הסעיפים שכלולים בחוק ואנחנו בודקים כל סעיף וסעיף אם הוא מיושם ובאיזה מידה הוא מיושם ואם הכסף חזר לעובדים ואנחנו אפילו נותנים דגש שאם ההפרה הזו חוזרת מדי שנה אז בהתאם לכך הציון של נותן השירותים משוקלל בהתאם.
שלי יחימוביץ': למה אתם בודקים רק את הסוג הזה של ענפים, ניקיון, אבטחה והסעדה?
שלי יחימוביץ': מה עם עובדים סוציאליים?
שלי יחימוביץ': הרי 50% מהעובדים הסוציאליים בשירות המדינה מועסקים באמצעות או ספקי שירותים, או עמותות.
שלי יחימוביץ': מה עם מורים שמועסקים באמצעות חברות קבלניות, כמו קרן קרב, היל"ה, מה עוד היה לנו?
שלי יחימוביץ': למה אתם לא בודקים?
קריאה: חברות הסיעוד.
שלי יחימוביץ': מטפלות סיעודיות.
חסן אסמעיל: המערך שם דגש לאוכלוסיות הכי חלשות שזה בעצם העובדים שמועסקים בתחומים האלה, הם בעצם העובדים הכי חלשים שגם קשה להם לעשות מעקב אחרי תלוש המשכורת שלהם וזו בעצם המטרה של המערך בבדיקה.
שלי יחימוביץ': אז זה בעצם עניין של מחסור בכוח אדם בחשכ"ל כי אם היה לכם עוד אנשים אז הייתם בודקים עוד, או שזו החלטה עקרונית לא לבדוק מה מצבם של מורי קבלן או של עובדים סוציאליים, או של עובדים סיעודיים?
חסן אסמעיל: אני לא חושב שזה קשור לכוח אדם, אבל את הסוגיה הזאת אנחנו נבדוק - - -
שלי יחימוביץ': כי הם לא בני אדם, המורים והעובדים הסוציאליים?
חסן אסמעיל: לא, לא אמרתי, חלילה, התכוונתי לדוח החשכ"ל עצמו, כי אם נרחיב את ה - - -
שלי יחימוביץ': אוקיי, אז זו החלטה עקרונית.
חסן אסמעיל: אנחנו נבדוק את דוח חשכ"ל ו - - -
שלי יחימוביץ': בסדר, אוקיי, תודה רבה.
דב חנין: תודה, גברתי יושבת הראש והערכה למחויבות ארוכת השנים שלך לנושא הזה.
דב חנין: אני באמת מקווה שבאמצעות הכלי רב העוצמה הזה של הוועדה לביקורת המדינה נוכל לקדם שינויים.
דב חנין: הסוגיה הזו של עובדי קבלן היא סוגיה מוכרת, אנחנו עוסקים בה רבות בכנסת, זו תופעה רוחבית, תופעה רחבה, וכפי שנאמר בתחילת הדיון גם תופעה מתרחבת.
דב חנין: זה דבר שצריך מאוד מאוד להדאיג אותנו.
דב חנין: זו תופעה שממשיכה להתרחב, מה שסגרנו ביחס לקבלני כוח אדם נפרץ דרך קבלני שירותים והתופעה הזו מתרחבת לתחומים נוספים ורבים של מקצועות וצורות עבודה.
דב חנין: למרבית הצער המערכת הציבורית, שצריכה להיות דוגמה חיובית היא המעסיקה הראשונה של עובדים בצורת ההעסקה הפוגענית הזו של העסקה בלתי ישירה.
דב חנין: הדיון הזה מתמקד בסוגיית המידע שהיא סוגיה מאוד חשובה והתמונה שמצטיירת בפנינו היא תמונה שהיא תוצאה של איזה שהיא הפקרות.
דב חנין: אני אסביר איפה אני רואה את ההפקרות.
דב חנין: המערכת של המדינה באופן כללי היא מערכת מסודרת, דברים נעשים לפי הסמכה, לפי אישורים, לפי היתרים, אבל כשמדובר על העסקה לא ישירה, העסקה לא ישירה לא צריכה לעבור איזה שהוא תהליך של אישור, אין איזה שהוא גוף שצריך לאשר לגוף שנמצא במערכת הציבורית, 'אתה מוסמך להעסיק בצורה לא ישירה', והתוצאה היא שאין גבולות, הכול פרוץ.
דב חנין: המצב הזה של הכול פרוץ הוא מה שאנחנו רואים בדיון הזה.
דב חנין: כשאנחנו מדברים על המידע אני רוצה למקד שלוש בעיות.
דב חנין: בעיה ראשונה היא המידע או חוסר המידע לגבי מספר העובדים.
דב חנין: המשפט הזה שנמצא בדוח המבקר, שכל תכנית העבודה בתחום הזה מתבססת על, אני מצטט, 'התרשמות כללית של הגורמים המקצועיים במינהל'.
דב חנין: זה משפט מדהים.
דב חנין: זה אומר שבעצם אין ידע, אין מחקר, יש התרשמות, חושבים ככה, חושבים אחרת, לפי זה בונים תכנית עבודה, חמור מאוד ובעייתי.
דב חנין: המספר הוא הרבה יותר גדול ממה שאנחנו מדברים עליו בדיון הזה, אבל גם זאת טענה שמבוססת על התרשמות.
דב חנין: צריך להיות מחקר רציני והמדינה צריכה לעשות אותו.
דב חנין: הבעיה השנייה של חוסר המידע נוגעת למצב העובדים, לא ברור לנו מה קורה איתם, כן מקבלים, לא מקבלים, איזה זכויות מקבלים, איזה זכויות לא מקבלים.
דב חנין: הבעיה השלישית שגם לגביה אין מידע זה העלויות של הדבר הזה.
דב חנין: יש איזה שהיא הנחה מוקדמת שהסיפור הזה הוא יעיל יותר וזול יותר, אבל במקרה היחיד שבדקנו אותו עד הסוף, זה הנושא של אחיות בריאות הציבור, גילינו שההיפך הוא הנכון, זה יותר יקר למדינה ולמערכת הציבורית להעסיק בצורה הזאת, שלא לדבר על הפגיעה בשירות, על העלויות הסובבות וכדומה.
דב חנין: לכן הסוגיה הזו של המידע כל כך חשובה.
דב חנין: אני גם מצטרף להצעה להרחיב את חובת פרסום המידע הקיים.
דב חנין: אני אמרתי בכל הדברים שאני אמרתי עד עכשיו שאני לא כל כך בטוח שבכלל קיים המידע במערכת הציבורית באיזה שהוא מקום, אבל מעבר לשאלה של לאסוף את המידע, צריך גם להבטיח ולחייב שהמידע שכן קיים יפורסם לרשות הציבור כי זה חלק מחובותיה של מערכת ציבורית.
שלי יחימוביץ': תודה רבה, חבר הכנסת חנין.
שלי יחימוביץ': לילי בן עמי, חברת ועדת ההיגוי בקואליציה להעסקה ישירה וגם כמובן מנהיגה ומובילת דרך בתחום ההתארגנות, גם ארגנת את עובדי רנה קאסן והבאת להעסקה ישירה שלהם וכן הלאה וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': לקואליציה להעסקה ישירה יש נתונים בדבר היקף העובדים המועסקים באמצעות ספקי שירותים?
לילי בן עמי: כן.
לילי בן עמי: כמובן שאין נתונים מהימנים מהמדינה, למרות שפנינו כמה פעמים, כולל דרך חופש המידע, והתשובה היא שאין מספרים.
לילי בן עמי: מה שעשינו, והובילה את המספר הזה זה פרופ' אורלי בנימין מאוניברסיטת תל אביב, התבססנו על נתוני הלמ"ס.
לילי בן עמי: לפי ירחון השכר של הלמ"ס הוא מפרסם, זה נקרא פרק ה' לוח 7, משרות שכיר לפי מגזר וענף כלכלי בשירות הציבורי.
שלי יחימוביץ': כולל חברות ממשלתיות?
לילי בן עמי: אם את סוכמת את המספרים שם את מגיעה ל-490,000 עובדות ועובדי קבלן בשירות המדינה.
לילי בן עמי: פרופ' בנימין העירה שמדובר בספירת משרות ולא ראשים ויש אנשים שעובדים ביותר ממשרה אחת ולכן היא החסירה 90,000 איש.
לילי בן עמי: יש לי פה גם את הפילוח לפי - - -
שלי יחימוביץ': בקיצור, קרוב לחצי מיליון עובדים שמועסקים במדינה ובחברות הממשלתיות הם עובדי קבלן, שאף אחד לא רוצה לומר את המספר הזה.
יוליה מלינובסקי: זה בלי שלטון מקומי?
יוסף ג'בארין: דיברת על חברות ממשלתיות או - - -
לילי בן עמי: הנתון הזה כולל גם את השלטון המקומי.
לילי בן עמי: מבוסס על הלמ"ס.
לילי בן עמי: אגב, הוא לא כולל את החינוך.
לילי בן עמי: בחינוך אנחנו ספרנו כ-27,000 עובדות ועובדי קבלן.
לילי בן עמי: שוב, מדוחות שונים, הצלבות שונים של משרד החינוך.
לילי בן עמי: לדוגמה יש לנו את הנתון של 3,200 עובדי קרן קרב.
לילי בן עמי: יש לנו נתון של עובדי רנה קאסן, כ-3,000.
לילי בן עמי: יש מבקר המדינה שעשה מדגם כמה בחינוך ואנחנו הגענו לכ-27,000 רק בחינוך.
לילי בן עמי: נתון שניתן כאן על ידי החשכ"ל הוא מצחיק, כי אם רק תספרי את בתי הספר בארץ, בכניסה לכל בית ספר יש עובד שמירה, את תראי שהנתון של 18,000 הוא לא הגיוני.
לילי בן עמי: אנחנו רואים, תספרו, קודם כל תבדקו, מדובר פה בשיטה של כ-30 שנה שהמדינה מפריטה את השירותים.
לילי בן עמי: זה כבר מזמן לא עובדי ניקיון ואבטחה, אלא יש לנו מורים ומהנדסים ומתכנתים, כפי שאת, שלי יחימוביץ, תמיד עוזרת לנו ואומרת גם כאן.
לילי בן עמי: המדינה סוברת לנכון שהשיטה הזו עובדת בניגוד לזעקות שעולות מהשטח חדשות לבקרים, בתקשורת וכן הלאה מאיתנו.
לילי בן עמי: אז בואו תראו מספרים.
לילי בן עמי: כמה עובדים יש, מה השכר שלהם, מה המקצוע שלהם, מה ההשכלה שלהם.
לילי בן עמי: תראו לנו שזה חוסך לכם כסף, תראו שהשירות יותר יעיל, תראו לנו שהידע נשמר, שהאזרחים מקבלים שירות יותר טוב.
לילי בן עמי: אין נתונים כאלה.
לילי בן עמי: אנחנו בקואליציה להעסקה ישירה כבר מ-2013 פונים למשרדים הממשלתיים שוב ושוב בבקשה לקבל נתונים ואנחנו מברכים על המאמץ שאת מרכזת כאן בוועדה.
שלי יחימוביץ': אני מתחייבת שאנחנו נשיג את הבלתי - - - אנחנו נשיג נתונים, למרות חוסר הרצון הבוטה לספק אותם ואנחנו נשתמש בכל הכלים, גם בכלים של הוועדה לביקורת המדינה, שהם כלים משמעותיים, גם ניעזר במבקר המדינה וגם בחוק חופש המידע, שבכלל אסור על פי חוק להסתיר את הנתונים האלה, אבל באופן אובססיבי הם מוסתרים.
יוסף ג'בארין: אפשר רק לחדד את הנתון הזה?
יוסף ג'בארין: רק לחדד את הנתון, דיברת על כ-400,000.
יוסף ג'בארין: לעומת כמה בהעסקה ישירה?
לילי בן עמי: פי שלושה.
לילי בן עמי: עובדי מדינה - - -
יוסף ג'בארין: עובדי מדינה בשירות הציבורי - - -
לילי בן עמי: בשירות הציבורי, הכוונה גם לשלטון המקומי, בסביבות - - -
יוסף ג'בארין: המספר הזה מתייחס לשירות המדינה, לשלטון המקומי ולחברות ממשלתיות?
לילי בן עמי: כל השירות הציבורי, כפי שהלמ"ס סופר אותו.
יוליה מלינובסקי: בלי מורים.
לילי בן עמי: הנתון הזה הוא גם בלי מורים, נכון.
לילי בן עמי: כלומר גם הנתון הזה הוא מאוד חלקי והוא הערכת חסר.
לילי בן עמי: אגב, הנתון הזה, אנחנו מדי פעם מוציאים מידע ממקומות אחרים, אני אתן לכם דוגמה אחת.
לילי בן עמי: הנתון הזה שלנו מדבר על 120,000 עובדי קבלן בשמירה וניקיון, אבל יש מסמך של הממ"מ, שמביא הערכה של איגוד לשכות המסחר, שאין 120,000 אלא יש 250,000.
לילי בן עמי: הוא אומר במפורש שזה פי שניים מנתון הלמ"ס.
לילי בן עמי: או למשל ההסתדרות הכללית אומרת, בניגוד למה שהלמ"ס כותב, שיש 43,000 עובדי שמירה, הם סופרים 100,000 ולפי ביטוח לאומי יש 128,000.
לילי בן עמי: כלומר אני ממש לקחתי הערכת חסר.
שלי יחימוביץ': תודה, לילי.
סעיד אלחרומי: תודה, גברתי היושבת ראש.
סעיד אלחרומי: אני חושב שחשוב מאוד המעקב אחרי נושא שמעסיק בעצם מאות אלפי אנשים שנמצאים בתחום הזה, אבל בואו נעשה דירוג מסודר בסוגיה הזאת.
סעיד אלחרומי: אל"ף, ספקי השירות, וכאן אנחנו מדברים על אנשים שעובדים בחברות שנותנות שירותים למשרדי ממשלה או לרשויות המקומיות ובמידת מה יכולים לעקוב אחרי תנאי ההעסקה שלהם.
סעיד אלחרומי: כך דיבר נציג החשכ"ל.
סעיד אלחרומי: הרמה השנייה היא האנשים שעובדים בניקיון ואלה בעצם האוכלוסיות החלשות.
שלי יחימוביץ': אבל הוא אומר שאחריהם הם כן יכולים, אחרי העובדות הסוציאליות לא.
סעיד אלחרומי: אני תיכף אגיד את ההצעה שלי.
סעיד אלחרומי: 15,000 האלה, ואני חושב שיש יותר מ-15,000, הם האוכלוסייה החלשה במשק הישראלי.
סעיד אלחרומי: אלה קבוצות שהם לא יכולים לעקוב אחרי השכר שלהם, אחרי תלושי השכר, אין להם כוח להתמודד עם המעסיק שהוא בדרך כלל קבלן שיכול לפגוע ישירות בעבודה שלהם.
סעיד אלחרומי: אבל, חברים, אני רוצה להאיר את הצד האפל במשק הישראלי וזה אלפי נשים ערביות שעוסקות בחקלאות.
סעיד אלחרומי: אני אגיד כאן מספרים מדהימים שאני יודע בוודאות וניגשו אליי נשים כאלה, ששעת העבודה שלה זה 15 שקל לשעת עבודה.
שלי יחימוביץ': אפילו פחות.
סעיד אלחרומי: היא מקבלת 130 שקל לשמונה שעות, היא יוצאת מהבית בארבע לפנות בוקר וחוזרת אחרי שמונה שעות ומקבלת 130 שקל, 120 שקל לפעמים, והראיס, אני קורא לו הראיס, המעסיק, הקבלן, הבוס - - -
שלי יחימוביץ': אבל, סעיד, זה לא בשירות המדינה.
סעיד אלחרומי: זה לא בשירות המדינה.
סעיד אלחרומי: אבל צד אפל שאני חייב להזכיר אותו במעמד זה.
שלי יחימוביץ': סעיד, תשמע, אותי לקחו פעם לסיור סודי וחבוי לאיזה כפר, הכניסו אותי לבית, יושבות שם המון נשים, מבוגרות וצעירות, על הרצפה.
שלי יחימוביץ': מגיע הראיס, שם ארגזים של אשכוליות ותפוזים והן יושבות ומקלפות את הקליפה הדקה מהתפוזים, מה שאנחנו נקבל אחר כך בסופר, את הבשר המקולף של התפוז והאשכולית, ובסוף היום הוא זורק להם כמה שקלים ויוצא שלפעמים הן מרוויחות חמישה שקלים לשעה.
סעיד אלחרומי: שלי, אני מדבר על משקי חקלאות שמעסיקים מאות עובדים כאלה, אני מדבר על נשים שיוצאות, יש משקים חקלאיים שיש בהם 100, 150, ו-70, 80, כל יום, במשך כל השנה.
סעיד אלחרומי: האנשים האלה בטח משלמים מס הכנסה, ביטוח לאומי, וכאן זה הצד האפל באמת של ההעסקה האומללה הזאת.
שלי יחימוביץ': אז, ברשותך, סעיד, זו הערה חשובה, אבל הדיון שלנו הוא על שירות המדינה.
סעיד אלחרומי: ההצעה שלי, אני מצטרף ליושבת ראש בקשר לנתונים לגבי שאר מאות האלפים, לא ייתכן שאנחנו נתמקד רק ב-15,000 של עובדי הניקיון והאבטחה והשמירה והשאר, נשאיר אותם.
סעיד אלחרומי: נכון שיכול להיות שהם עובדים סוציאליים, מורים ואנשים כאלה, קצת חזקים, יכולים לעקוב, אבל כמדינה אנחנו חייבים לשים את היד בתחום הזה.
סעיד אלחרומי: לגבי הצד השני, אני חושב שצריך אפילו ועדת חקירה בנושא החקלאות.
שלי יחימוביץ': יפה סולימני, מנהלת מינהל הסדרה ואכיפה במשרד העבודה והרווחה.
יפה סולימני: אני אתייחס לדוח של הביקורת שבעצם הדוח הזה נעשה בערך שנה וחצי או שנתיים אחרי כניסת החוק להגברת האכיפה שהיינו שותפים לאותו חוק מ-2008 עד 2012, כשחוקק, ובאמת הוא העלה ליקויים והמנהל לקח את הליקויים האלה והפנים אותם ועשה פעולות לתיקונם ואני אפרט את הפעולות שנעשו.
יפה סולימני: אחד הנושאים שעלו זה הנושא של תכנית עבודה, כמו שציין פה חבר הכנסת, איך בנויה תכנית עבודה, האם היא ממוקדת, לא ממוקדת, האם אנחנו עושים אותה בשיתוף פעולה ואכן באמת אנחנו החלטנו ועשינו, קבענו שכר נמוך, מה זה שכר נמוך, על פי מחקר ובדיקות עם גורמים מקצועיים בנושא, קבענו התמקדות באיזה אוכלוסיות אנחנו מטפלים בהן, כמו האוכלוסייה שאנחנו יודעים שהיא אוכלוסייה שנמצאת בסיכון מבחינת הפרת זכויות עובדים, כמו עובדים מהחברה הערבית, עובדים מהמגזר החרדי, עובדים זרים, עובדי בבניין.
יפה סולימני: התחומים זה שמירה וניקיון, כמו שצוין פה.
יפה סולימני: ההפרות שאנחנו יודעים שהן ברמת סיכון, כמו ניכויים ואי העברה בתשלומי פנסיה, שאנחנו חושבים שיש את ההפרה הזאת ובאמת המיקוד בפעילות המינהל גדולה מאוד.
שלי יחימוביץ': אבל הדוח של המבקר מותח ביקורת מאוד חריפה.
יפה סולימני: אבל הדוח של המבקר היה מלפני כמעט שלוש שנים, אני מדברת על מה עשינו עד היום ואני אציג גם ליקויים.
יפה סולימני: הדוח של המבקר הוא לא בשנת 2017, הוא נעשה בשנת 2015 על 2014, שזו שנה ראשונה לתוצרים של החוק להגברת האכיפה.
שלי יחימוביץ': שאלה, הוא בין היתר היה פה והוא אמר שהעבודה לא הייתה מבוססת נתונים, שיחידת המודיעין לא הייתה מאוישת, שלא עסקתם בכלל בהשבת כספים, שלא עשיתם בדיקות חוזרות.
שלי יחימוביץ': כל הדברים האלה תוקנו?
יפה סולימני: אני אתן, לכן חשוב לי לציין את כל הפעולות וזה נכון.
יפה סולימני: ולכן קבענו, ברגע שקבענו מה השכר, אז אנחנו יודעים, כי החלטת הממשלה הייתה שאנחנו נטפל באוכלוסייה בשכר נמוך.
יפה סולימני: יש לנו שיתופי פעולה עם גורמים ופיתחנו שיתופי פעולה, עם הביטוח הלאומי לקבלת מידע, עם חברות הפנסיה, אנחנו מקבלים נתונים מחברות הפנסיה לגבי הפרות, שירות התעסוקה.
יפה סולימני: חברות פנסיה, לגבי מעסיקים שלא מעבירים כספים, הפרות רוחביות של פנסיה.
שלי יחימוביץ': קרנות הפנסיה וחברות הביטוח גם מעבירות לכם נתונים שחברה לא העבירה את כספי הפנסיה.
יפה סולימני: כן, כן.
יפה סולימני: פיתחנו שיתופי פעולה, לקחנו את התוצרים של הדוח ובאמת ישבנו ואמרנו בואו נראה מה אנחנו עושים עם זה.
יפה סולימני: שירות התעסוקה, אנחנו בשיתוף פעולה.
יפה סולימני: עם רשות האוכלוסין, יש עכשיו את כל הנושא של פיקדון לעובד זר, שזה תחליף פנסיה, כן מעביר המעסיק, לא מעביר.
יפה סולימני: עוד ועוד שיתופי פעולה.
יפה סולימני: זאת אומרת לקחנו את הדבר הזה ועשינו שיתופי פעולה.
שלי יחימוביץ': החשכ"ל מעביר לכם נתונים של הביקורת?
יפה סולימני: כן ואנחנו יושבים גם עם חשכ"ל ומנתחים את המידעים.
יפה סולימני: דבר נוסף, מעבר לכך, אחת ההערות שעלו זה הנושא של המעטת אכיפה ואיכות האכיפה.
יפה סולימני: אכן עברנו, הורדנו את הנושא של התמקדות בהפרות מסמוך, עברנו יותר להפרות שכר.
יפה סולימני: הפרות שכר, אנחנו ממקדים את הפרות השכר.
יפה סולימני: לגבי הנושא של החזרת סעד לעובד.
יפה סולימני: קבענו מדיניות אכיפה שנכנסה לפני שנה וקצת, שבמדיניות הזו קבענו שאם מעסיק יתקן, לא רק יתקן, מצאנו הפרה, תיקן ועשה פעולות למניעת הישנות ההפרה, כי לכולנו חשוב לא רק להחזיר, אלא גם מה אתה עושה לעתיד, במקרים האלה הוא יקבל - - -
שלי יחימוביץ': פרס.
יפה סולימני: לא פרס, העיצום יהיה שונה, אבל הוא נתון לביקורת.
שלי יחימוביץ': ואם הוא התגלה כמפר סדרתי?
יפה סולימני: אז זהו, קבענו נוהל לביקורות חוזרות שבו קבענו לאיזה גורמים אנחנו הולכים.
יפה סולימני: הדברים האלה עלו בדוח ואנחנו באמת קבענו, זה נוהל שהוא לא סמוי, זה נוהל שהוא קיים.
יפה סולימני: גם מדיניות האכיפה היא מדיניות שמפורסמת לכלל הציבור.
יוסי יונה: מה בקשר לתקנים?
יוסי יונה: האם הורחב המנגנון של הפיקוח והבקרה?
יפה סולימני: אין לנו בעיה של מנגנון, ב-2012, בעקבות כל הסיפור של עובדי הקבלן קיבלנו תוספת של 120 תקנים, המינהל עומד היום על 210 תקני כוח אדם פלוס כ-100 עובדים בחלקיות משרה שהם סטודנטים.
שלי יחימוביץ': אבל גם אתם, אני רוצה להבין משהו, כמו החשכ"ל מתמקדים רק במקצועות הניקיון, השמירה וההסעדה?
יפה סולימני: לא.
יפה סולימני: אמרתי, הנושא של פנסיה, כשקבענו נניח את המפתח של שכר נמוך, עובד שלא מקבל פנסיה, זה לא משנה אם השכר נמוך או לא ולכן קבענו שמעבר לשכר נמוך יש אוכלוסיות וחוקים שאנחנו עושים אותם בלי קשר לשכר.
יפה סולימני: מעסיק שלא שילם פנסיה לעובדים שלו זה לא משנה אם העובד מקבל 10,000 שקל או מקבל 6,000 שקל.
יפה סולימני: ברגע שאין הפרות, כלומר מתקיימים גם הליכים פליליים וגם הליכים מנהליים של עיצומים כספיים וזה המיקוד שלנו כמינהל.
שלי יחימוביץ': אתם שמים דגש על עובדי הקבלן המכונים שירותים של עובדים בשירות המדינה?
יפה סולימני: העובדים שמכונים שירותים הם כמו כל עובד אחר.
יפה סולימני: אם הם נמצאים בשכר הנמוך אז הם שם, אם הם נמצאים במקום של אי תשלום פנסיה אז הם שם.
יפה סולימני: זאת אומרת אנחנו נמצאים שם.
יפה סולימני: מעבר לכך פעלנו בנושא של הנגשת המידע לציבור, שזה היה מאוד חשוב.
יפה סולימני: הקמנו אתר של המשרד, עם כל הזכויות של עובדים, שאלות ותשובות, מעבר לזה תרגמנו אותו לערבית ויצאנו בקמפיין לאוכלוסייה הערבית, גם בשפה שלהם וזה לווה בהרצאות וכל מה שקשור.
יפה סולימני: לאחרונה, לפני חצי שנה, גם במגזר החרדי, הכשרנו את האתר שלנו.
פנינה תמנו: למה רק בערבית?
פנינה תמנו: יש עוד שפות ב - - -
יפה סולימני: אלה המגזרים שראינו לנכון לעשות את זה, זה - - -
פנינה תמנו: מה זה שראיתם לנכון?
פנינה תמנו: עובדתית את תראי שיש מגוון של אוכלוסיות כמו עולים חדשים שלא מבינים את השפה והם תמיד הופכים להיות המנוצלים הראשונים.
פנינה תמנו: את לא יכולה לצמצם את זה לשפה הערבית בזמן שיש לך עובדים ש - - -
שלי יחימוביץ': פנינה, אני מציעה שבמסקנות של הישיבה אנחנו נבקש גם רוסית, אמהרית וכן הלאה.
פנינה תמנו: זה חשוב לי מאוד שזה יעלה וזה גם חשוב לפעמים תוך כדי הדיון לומר לה את זה.
יפה סולימני: לגבי האוכלוסייה החרדית, אנחנו יודעים שיש את ההפרות הקיימות הרבה בנושא של - - - שלא מקבלים - - - ניכויים בלי העברה של פנסיה, וגם הכשרנו את האתר שלנו.
יפה סולימני: ישבנו עם גורמים והכשרנו אותו כדי שתהיה להם גישה.
יפה סולימני: אנחנו עושים המון הרצאות בפני מעסיקים.
יפה סולימני: בגדול, אנחנו הפנמנו, לקחנו את הדברים האלה ו - - - תמיד יש מה לעשות, אין ספק.
יפה סולימני: גם בשנה האחרונה חילטנו ערבויות בנקאיות של חברות שמירה וניקיון בקרוב ל-4.5 מיליון שקל, העברנו למפרקים לצורך תשלום שכר לעובדים.
שלי יחימוביץ': כמה עובדים קיבלו בחזרה את הכסף של החילוט?
יפה סולימני: עדיין אין לנו את ההיזון החוזר.
שלי יחימוביץ': זה משהו חדש, החילוט המסיבי הזה?
יפה סולימני: הלוא ביטוח לאומי מכסה עד סכום מסוים לגבי עובד.
יפה סולימני: כל עובד של חברה מפורקת ביטוח לאומי מכסה איזה שהוא סכום עד סכום מסוים.
יפה סולימני: מעבר לסכום הזה, לרוב העובדים זכאים לסכום מעבר לזה, ולכן הכספים האלה עוברים למפרק כדי שהוא יכסה את החלק.
שלי יחימוביץ': ואם זה לא חברה בפירוק, אם זה חברה מפרה?
שלי יחימוביץ': אתם גם יכולים לחלט.
יפה סולימני: חברה מפרה, עדיין אנחנו נמצאים בבדיקה של התהליך הזה, אנחנו עושים כל מיני פעולות נוספות, אנחנו משתדלים, המטרה היא שבאמת העובדים האלה יקבלו ושיחזירו להם את הכספים.
יפה סולימני: נושא הרישוי הוא לא הליך קל, הוא הליך שדורש מאיתנו - - - כי לפרק חברה או לסגור חברה, או להחליט לחלט - - -
שלי יחימוביץ': את החילוט אתם עושים או החשכ"ל?
יפה סולימני: אנחנו עושים את החילוטים במקרים של חברות שנמצאות תחת הרישום.
שלי יחימוביץ': תסיימי בבקשה.
יפה סולימני: יש עוד הרבה מה לעשות, אני יכולה גם לתת איזה שהוא סיכום?
יפה סולימני: שאנחנו שם, אנחנו אימצנו את הדוח ואנחנו נמשיך לעשות כמה שיותר בכל החברות, בכל המגזרים וכל מה שצריך.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת יוליה מלינובסקי.
יוליה מלינובסקי: תודה, גברתי היושבת ראש, אני באמת מודה לך על הדיון הזה, אני רק מזכירה שזה דיון מעקב שהיה לפני מספר חודשים, את הבטחת שתקיימי דיון מעקב וקיימת.
יוליה מלינובסקי: זה היה בנושא של המורים.
יוליה מלינובסקי: אגב, אני לא רואה פה נציגים של משרד החינוך כי אז עלו גם כן שאלות קשות לגבי המכרזים, קרן קרב, לאן אתם תלכו, מה יהיה והמשך הזכויות.
שלי יחימוביץ': כן, זו התכתבות מאוד קשה עם מנכ"ל משרד החינוך, שמתנער מכל אחריות למורים.
יוליה מלינובסקי: יופי, אני פשוט זוכרת - - -
שלי יחימוביץ': אני אעלה את ההתכתבות הזאת לאתר של הוועדה ותוכלו לראות, דברים איומים ונוראים, ממש.
שלי יחימוביץ': הוא בכלל לא מכיר בהם, לא כבני אדם, לא כמורים.
שלי יחימוביץ': מבחינתו הם שירות שהוא מקבל, כמו שולחנות, כמו מחשבים.
יוליה מלינובסקי: אז באמת כדאי להעלות את זה שאנחנו כולנו נתרשם, כי אני דווקא חשבתי שאנחנו גם נתייחס לסוגיה הזאת.
שלי יחימוביץ': אנחנו נשלח לכל חברי הוועדה, גם לכל הנוכחים כאן, את ההתכתבות ואתם תוכלו גם לכתוב לו בעצמכם.
יוליה מלינובסקי: עכשיו, כמה נקודות.
יוליה מלינובסקי: אני גם נחשפתי לנתון הזה של הקואליציה להעסקה ישירה ואני אומרת דבר כזה, כל עוד אנחנו לא נמצאים במצב של העסקה ישירה, שזה כמובן רצוי ולשם אנחנו צריכים לשאוף, לקלוט אנשים שנמצאים תקופה ארוכה וגם תפקידים - - - רק עכשיו, בכנסת, אם את מכירה את זה, יצא מכרז ואנשים שעבדו פה הרבה שנים בכנסת, 13 שנה, ראיתי בחוץ, הוא עבד פה כעובד קבלן 13 שנה ועכשיו קלטו אותו לכנסת.
יוליה מלינובסקי: איזה שמחה הייתה.
יוליה מלינובסקי: עכשיו הוא עובד כנסת אחרי 13 שנה.
יוליה מלינובסקי: פה במשכן הזה, לצערי, יש המון עובדי קבלן.
שלי יחימוביץ': יש כאלה שאי אפשר לקלוט אותם כי הם חלק מחוזה הבנייה של המבנה של חברת שפיר שבנתה את האגף שאנחנו יושבים בו.
שלי יחימוביץ': הם שבויים בשלשלאות לפרויקטור שבנה את הבניין והם חלק, הדם והבשר שלהם, זה חלק מהתשלום על הבניין.
יוליה מלינובסקי: אני חייבת להגיד שאנחנו כנראה לא נתקן את העולם במאה אחוז, אבל נשתדל לפחות בקצת.
יוליה מלינובסקי: יש הרבה אנשים שהם לא מודעים לכך שהם עובדי קבלן.
יוליה מלינובסקי: בן אדם איש מחשבים נותן שירות לאוצר, הוא עובד בחברה מסוימת, הוא אפילו לא מודע לכך שהוא עובד קבלן.
יוליה מלינובסקי: מורה, רוב המורים, תשאלו את אלו שהם בהעסקה דרך העמותות, הוא לא מודע שהוא עובד קבלן.
יוליה מלינובסקי: רק אחר כך, כשיוצא מכרז חדש והמעסיק מתחלף הוא קולט, 'מה קורה לי?
יוליה מלינובסקי: אם אני ממשיך באותו מקום, מה קורה עם הפיצויים שלי' או שיעבירו אותי כשק תפוח אדמה למקום אחר, זו הבעיה.
יוליה מלינובסקי: להכחיש את הבעיה זה לא פתרון.
יוליה מלינובסקי: אני עכשיו פונה לחשכ"ל, הטיפול בבעיה מתחיל בכך שאתה מודע שיש לך בעיה.
יוליה מלינובסקי: לא אתה ספציפית, אלא המדינה, ואז אפשר להגיע לנתונים ואז אפשר לעשות בדיקות ואז אפשר לחשוב מה עושים.
יוליה מלינובסקי: כל עוד אנחנו בהכחשה שיש לנו 15,000 עובדי קבלן אנחנו כנראה אף פעם לא נפתור את הבעיה הזו.
שלי יחימוביץ': אני לא יכולה לשמוע את המספר הזה בכלל.
שלי יחימוביץ': הוא כל כך הזוי ולא קשור לשום דבר.
יוליה מלינובסקי: עוד דבר, בשלטון המקומי, מניסיוני, מתי לראש העיר מתחיל להיות אכפת מה קורה שם עם עובדי הקבלן בשמירה וניקיון?
יוליה מלינובסקי: ברגע שזה היה חיוב אישי.
יוליה מלינובסקי: זאת אומרת כרגע למכרזי שמירה וניקיון לראשי רשויות, לפחות בשלטון המקומי, יש חיוב אישי, אם פתאום יש הפרה או משהו והוא לא עשה די לבדוק, הוא יישא בהוצאות.
שלי יחימוביץ': לא, חיוב אישי, אני לא מהקופצים על הרעיון.
שלי יחימוביץ': אנחנו נורא חזקים בלכפות על ראשי הרשויות כל מיני חוקים, אבל על עצמנו פחות.
יוליה מלינובסקי: לא, זה כבר קורה, היום כל ראש רשות לוקח משרד רואה חשבון, כי הוא רוצה לכסות את עצמו ובודק שכר של עובדי שמירה וניקיון.
יוליה מלינובסקי: מה עם עובדי ההוראה?
יוליה מלינובסקי: מה עם עובדי המחשוב?
יוליה מלינובסקי: סייעות בגני ילדים?
יוליה מלינובסקי: סייעת בגן ילדים, בדרך כלל היא עובדת קבלן, זאת שמטפלת בילדים שלנו, בשלטון המקומי היא גם עובדת קבלן, שיהיה ברור.
יוליה מלינובסקי: אז הנושא של החיוב האישי ואני מבקשת לשים לב, לא רק בנושא שמירה וניקיון, איש המחשבים הוא גם כן לא מומחה גדול בפנסיה ובתנאי השכר שלו.
יוליה מלינובסקי: גם את התלוש שלו צריך לבדוק.
שלי יחימוביץ': נכון, גם אנחנו לא, אגב.
שלי יחימוביץ': גם כשאנחנו מתעסקים בפנסיה אנחנו לא מתעסקים בפנסיה שלנו.
יוליה מלינובסקי: גם אנחנו, נכון.
יוליה מלינובסקי: רק לאחרונה אני ביקשתי מחברה שלי שהיא רואת חשבון להסתכל בתלוש שלי כי אני לא מבינה שם שום דבר.
שלי יחימוביץ': אז בטח עובד קבלן.
יוליה מלינובסקי: ברור, זה תחום מאוד ספציפי שצריך להיות מומחה בו.
יוליה מלינובסקי: עוד שאלה, ברשותך, רצף זכויות, זה מאוד חשוב.
יוליה מלינובסקי: אי אפשר להיות במצב שכל מספר שנים מתחלף נותן שירות, חברת כוח אדם או חברה קבלנית, ואז העובד מאבד את כל מה שהיה לו ואז אומרים לו ככה, 'או שתעזוב את המקום', איפה שהתרגלת לעבוד, תלך עכשיו למקום אחר, 'או שתתפטר ותעשה מה שאתה רוצה'.
יוליה מלינובסקי: ממש במשפט, עברה פה הצעת חוק בטרומית שתשים לזה קץ, אני מקווה מאוד שאנחנו נסיים את זה, אבל אני כבר פונה לכל משרדי הממשלה, תפנימו, בלי חוק יהיה פסק דין מחייב של העליון.
יוליה מלינובסקי: אני מתפלאת למה זה עד היום לא במכרזים שלכם, חשכ"ל, פסק הדין של בית המשפט - - -
קריאה: הנושא הזה כבר הוסדר, גברתי.
יוליה מלינובסקי: לא, הנושא הזה לא מוסדר.
יוליה מלינובסקי: משפט אחרון, אני מבקשת מכל היושבים פה ממשרדי הממשלה, תחשבו לרגע שמחר אתם לא סגן חשכ"ל, אתם לא רווחה ועבודה, אלא את עובדת קבלן, מועסקת דרך חברה כזו או אחרת.
שלי יחימוביץ': זו דרישה מוגזמת, יוליה.
יוליה מלינובסקי: תנסו לחשוב איך אתם תרגישו ומה היה כואב לכם.