GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גיא לואל: לבן אדם של כוח אדם כתבו: ללא תשלום, ליד סעיף, בכתב יד.
גיא לואל: יש לי צילום של כתב היד של זה.
גיא לואל: וגילינו שבמשך שנתיים לא קיבלנו על זה כסף.
גיא לואל: המצב שנוצר היום הוא שלשחקנים אין כוח בכלל.
גיא לואל: בקאמרי אותו סיפור ובבית לסין אותו סיפור.
גיא לואל: זה בכלל לא דיון וזה לא משא ומתן.
גיא לואל: באים ואומרים לך, זה התנאים, רוצה – בוא, לא רוצה – לך.
גיא לואל: ואתה עומד במצב שזה לא משנה כמה אתה חזק וכמה אתה גדול וכמה אתה מוכר, אין לך שום ברירה אחרת, רק להתקפל ולשתוק או להתחיל לצעוק ולהישאר בלי עבודה, שזה מצב מזעזע.
גיא לואל: נקודה נוספת שמאוד חשובה לי – שחקנים זה אנשים שלא יודעים להתנהל עם כספים ואין לנו ערך אמיתי של משכורת.
גיא לואל: אתה עובד בתור פרילנס, אתה צריך להפריש את כל הכספים שלך לבד, רוב השחקנים לא עושים את זה, אתה מקבל 6,000 שקל בחודש או 10,000 שקל בחודש - - -
שלי יחימוביץ': אין לך ממה להפריש כל כך.
גיא לואל: נכון.
גיא לואל: ואתה לא לוקח את זה בחשבון.
גיא לואל: אתה מתנהל מול חשבון הבנק שלך בלי לקחת בחשבון שאתה צריך את הדברים האלה, ואז פתאום בא מס הכנסה ומוריד לך זה.
גיא לואל: בקיצור, דחוף לנו בצורה בלתי רגילה שהנושא הזה יוסדר.
שלי יחימוביץ': תודה, גיא.
אדם כהן שטורם: אני עורך דין אדם כהן שטורם, אני יועץ משפטי בשח"ם.
אדם כהן שטורם: אני רוצה להדגיש נקודה שלא כל כך דוברה בקשר לפרילנסרים.
אדם כהן שטורם: מדברים הרבה על זכויות סוציאליות וזה נושא שהוא מאוד חשוב, יש לו ערך כספי מאוד גדול לשחקנים והכול פה נאמר, אבל יש שני דברים - - -
שלי יחימוביץ': אבל רגע, סליחה, אתה קצת התפרצת והיית נלהב, אז תן לי ללכת לפי הסדר שלי.
אדם כהן שטורם: אוקיי.
שלי יחימוביץ': אסתי זקהיים, חוץ מזה שאת שחקנית, את גם יו"ר הוועד המנהל בשח"ם.
שלי יחימוביץ': אז הייתי צריכה לפנות אלייך קודם.
אסתי זקהיים: זה בסדר כמור.
גיא לואל: אני מאשים אותי.
אסתי זקהיים: גיא אשם.
אסתי זקהיים: אני לא רוצה להוסיף למה שכבר נאמר.
אסתי זקהיים: אני רק רוצה מהצד שלי את הסיפור הקטן שלא שייך אולי לכסף, אבל שייך ליחס.
אסתי זקהיים: נכנסתי להיריון ובאמצע ההצגה נכנסה מנהלת וצעקה עליי, איך אני מעזה להיכנס להיריון כשיש לה שלאגר ביד, והיא תדאג באופן אישי שאני לא אעבוד יותר בתיאטרון.
שלי יחימוביץ': ממש ככה?
אסתי זקהיים: ככה.
שלי יחימוביץ': את יודעת, אנחנו רגילים לזה שעושים פרצופים לנשים בהיריון, ולא מקבלים את זה בסבר פנים יפות ורומזים רמזים, אבל ככה בפנים, על השולחן?
אסתי זקהיים: ככה בפנים, על השולחן.
אסתי זקהיים: ויתירה מזאת, עברו מאז כמה וכמה שנים וכל פעם אני מקבלת טלפון מבמאי או במאית שרצו אותי, ואמרו לא אצלנו בתיאטרון.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לעבור למשרד התרבות.
שלי יחימוביץ': מי נמצא פה?
גלית והבה שאשו: אני ראשת מינהל תרבות, גלית והבה שאשו.
גלית והבה שאשו: לצדי סגן היועצת המשפטית של המשרד, עורך הדין גבי מאיר, חגי מרדכי שהוא מבקר המשרד, מנהל אגף אומנויות שלנו מאיר קיקוס, ומנהלת אגף תמיכות.
גלית והבה שאשו: אני באתי ברוב עם - - -
שלי יחימוביץ': כן, הגעתם בהרכב מכובד, ואני מניחה שזה מעיד על הרצינות ועל החשיבות שאתם מייחסים לנושא.
גלית והבה שאשו: זו החשיבות שאנחנו מייחסים לנושא מעבר לפן הערכי, זה הפן המקצועי שעליו היטיבו לדבר ונגעו בנימי הנפש השחקניות והשחקנים שפה.
גלית והבה שאשו: לנגד עינינו המסגרת הנורמטיבית שהיא זו שמנחה את קווי הפעולה שלנו מעבר לאמפתיה ולרצון של השרה רגב למצוא את האנטיביוטיקה לאומניות והאומנים הוותיקים שמגיעים לחרפת רעב.
גלית והבה שאשו: וכשמדברים על אנטיביוטיקה אנחנו מדברים על האמצעים שברשותנו.
גלית והבה שאשו: האמצעים שברשותנו הם מבחני התמיכה שבעצם הם דבר הרגולטורית – אני מעדיפה להגיד רגולטורית – בהקשר של תמיכה ומנגנוני התמיכה במדינת ישראל.
גלית והבה שאשו: אנחנו עשינו כמה וכמה צעדים.
גלית והבה שאשו: האחד, בתיקון שממש השקנו וייצא בקרוב בנושא של איגודים מקצועיים.
גלית והבה שאשו: אני רוצה להקריא מתוך התיקון - - -
שלי יחימוביץ': זה תיקון שנעשה?
גלית והבה שאשו: כן, תיקון שנעשה.
שלי יחימוביץ': בלשון עבר?
גלית והבה שאשו: שנעשה, כן.
שלי יחימוביץ': והוא נכנס לתוקף?
גלית והבה שאשו: והוא עכשיו מאושרר, הוא יאושרר השנה.
שלי יחימוביץ': כלומר, הוא עדיין לא אושרר אבל הוא קיים כטיוטה?
גלית והבה שאשו: הוא קיים מעבר לטיוטה.
גלית והבה שאשו: הוא אמור להיחתם על ידי השרה, והתמיכות ל-2018 יונהגו על פיו.
שלי יחימוביץ': זו תקנה או צו?
גלית והבה שאשו: זו תקנה.
גלית והבה שאשו: זה מבחן תמיכה באיגודים מקצועיים.
גלית והבה שאשו: אנחנו באים לחזק את האיגודים המקצועיים כמו גם את שח"ם, את בטי שפה ואיגודים אחרים.
גלית והבה שאשו: ואני רוצה להקריא.
גלית והבה שאשו: אנחנו מתגברים אותן ותומכים בהם עבור פעולות ארגוניות.
גלית והבה שאשו: כל פעולה שביצע איגוד במסגרת הפעילות הנתמכת אשר נכללה בתוכנית העבודה ואשר מיועדת לקידום מעמדם ומקצועיותם של אומנים ויוצרים.
גלית והבה שאשו: מעבר לכך, עיסוק והדרכה בנושאים מקצועיים או בתנאי עבודה אשר מיועדת לחברי האיגוד.
גלית והבה שאשו: כלומר, אנחנו באים לחזק את אותן פעולות מבורכות שעושה - - -
שלי יחימוביץ': אבל רגע, גלית.
שלי יחימוביץ': אני לא מבינה משהו.
שלי יחימוביץ': תסבירי לי.
שלי יחימוביץ': עכשיו אתם בעצם מכניסים את זה לתוך מבחן התמיכה הכולל או שאתם מתנים את זה בתמיכה לצורך שורה של דברים מאוד קונקרטיים.
גלית והבה שאשו: אנחנו תומכים באיגודים מקצועיים - - -
שלי יחימוביץ': אני מעריכה את זה, מכבדת את זה.
שלי יחימוביץ': אנחנו נכנסים עכשיו למסלול של מה בעצם כתוב בתקנה הזאת.
גלית והבה שאשו: אנחנו רוצים בעצם לעודד את הגופים המקצועיים לתת עזרה מקצועית וסיוע מקצועי ליוצרות וליוצרים על מנת שיוכלו למצות – למשל, עידית, את היית לבד.
גלית והבה שאשו: אני בטוחה שהאיגוד תמך בך, אבל אנחנו רוצים לתת לאיגוד יותר תמיכה כדי ש - - -
שלי יחימוביץ': אבל אני לא מדברת על זה, גלית.
שלי יחימוביץ': עלה כאן משהו שונה לחלוטין.
שלי יחימוביץ': לתת לאיגוד תמיכה זה יפה, תקבלו צל"ש.
שלי יחימוביץ': הרי אמרנו, מול כוח צריך להפעיל כוח.
שלי יחימוביץ': התיאטראות האלה זקוקים לתמיכות והם מקבלים תמיכות בדין.
שלי יחימוביץ': האם תתנו תמיכות בקיום זכויות עובדים?
גלית והבה שאשו: אז קודם כל התחלתי במה שיש.
גלית והבה שאשו: עכשיו אני מדברת על מה שאנחנו עושות ועושים בימים אלו.
גלית והבה שאשו: אנחנו פנינו למכלול התיאטראות במדינת ישראל ב-RFI, request for information, כדי לקבל מהם כמו גם מהאיגודים, לקבל מהם נתונים לגבי התופעה.
גלית והבה שאשו: אנחנו רוצים נתונים אמיתיים לגבי התופעה כמו גם להבין מהם את מכלול השיקולים.
גלית והבה שאשו: כי תראי, תיאטרון הבימה כמו תיאטרון בית לסין כמו תיאטרון הקאמרי וכל התיאטראות במדינת ישראל הם למעשה גופים פרטיים וחל חוק יסוד חופש העיסוק.
שלי יחימוביץ': בסדר, אבל אתם תומכים בהם.
גלית והבה שאשו: משעה שהם גופים נפרדים, הם לא גופים מדינתיים, אנחנו תומכים בהם, הכלים שיש לנו הם כלים דרך מבחני התמיכה שבהם אנחנו רוצים לתמרץ בצורה כזאת או אחרת, ועל השאלה הזאת בצורה כזאת או אחרת אנחנו במדוכה.
גלית והבה שאשו: יושב פה המשפטן ואומר לי, תשמעי גלית, נכון ששח"ם הציעו הצעה מסוימת.
גלית והבה שאשו: יחד עם זאת אני חייב, אנחנו חייבים לשמוע את כל הגופים במדינת ישראל, ולכן אנחנו פנינו.
גלית והבה שאשו: אל תשכחי שמוסדות התרבות במדינת ישראל, ואני לא מדברת רק על תיאטראות.
גלית והבה שאשו: דרך אגב, פנינו גם ללהקות המחול כמו גם לגופי המוסיקה במדינת ישראל כי כולם היו בנינו.
גלית והבה שאשו: דרך אגב, במחול כן הסדרנו את זה במבחן התמיכה.
גלית והבה שאשו: אם תרצי, אני אראה לך איך הסדרנו את הנושא של - - -
שלי יחימוביץ': אל תראי לי, רק תגידי לי משפט אחד במבחני התמיכה למחול שמדבר על זכויות עובדים.
גלית והבה שאשו: שם דרשנו באחד המשתנים כדי לתמרץ את הגופים לדאוג לרווחת הרקדניות והרקדנים, אחד המשתנים, לא בתנאי הסף, אבל אחד המשתנים מתמרץ אותם לדאוג לרווחתם ולתנאי עבודתם - - -
שלי יחימוביץ': מה זה מתמרץ?
אורי רשטיק: זה אמורפי.
אורי רשטיק: גלית, זה אמורפי.
גיא לואל: למה זה לא יכול להיות בתנאי הסף?
גלית והבה שאשו: אתם כולכם מכירות ומכירים את מוסדות התרבות במדינת ישראל.
גלית והבה שאשו: מוסדות התרבות במדינת ישראל פועלות בכשלי שוק.
גלית והבה שאשו: הרי אם הם לא היו בכשלי שוק, הם לא היו נסמכים על תמיכות ממדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שכל מוסד שמח לקבל תמיכה.
שלי יחימוביץ': הוא לא צריך כשל שוק בשביל זה.
גלית והבה שאשו: יקירתי, האם אנחנו רוצים לשפוך את התינוק עם המים?
גלית והבה שאשו: האם אנחנו רוצים למוטט את עולם התרבות במדינת ישראל?
גלית והבה שאשו: לא.
גלית והבה שאשו: אנחנו רוצים לנהוג במשנה זהירות.
שלי יחימוביץ': גלית, את חושבת שלשלם לשחקנים שכר הוגן ולא לנצל ולעשוק אותם זה משו שיפגע בתחרות?
שלי יחימוביץ': אני לא מקבלת בכלל את המינוחים האלה.
שלי יחימוביץ': למה אי אפשר?
שלי יחימוביץ': הרי זה דבר נורא נורא בסיסי.
שלי יחימוביץ': אני מבינה שהתיאטראות פועלים לפעמים באטמוספירה קשה, ואין להם תקציבים.
שלי יחימוביץ': אבל זה לא יכול להיות שאת התקציבים שלהם הם ישאבו מעושק השחקנים.
שלי יחימוביץ': ועוד דבר, גם מה שקראת לי עכשיו בגאווה גדולה בעניין המחול, קודם כל, אמרת שזה לא בתנאי הסף.
שלי יחימוביץ': כבר הם לא מחויבים.
שלי יחימוביץ': דבר שני, זה כל כך כללי לדאוג לרווחתם.
שלי יחימוביץ': מה זה לדאוג לרווחתם?
שלי יחימוביץ': להעסיק אותם העסקה ישירה, לשלם להם תנאים סוציאליים, דברים ברורים.
שלי יחימוביץ': הרי את מספיק מנוסה כדי להבין שאין שום דבר במשפט הזה.
גלית והבה שאשו: שלי, הנתונים מראים שיש דבר בשינוי הזה משום שרקדניות ורקדנים שהגיעו אלינו למדור מחול אחרי התיקון הזה, אנחנו ראינו ויש הדים בשטח שבעצם הגופים מכוונים את ההתנהגות שלהם.
גלית והבה שאשו: כמו שעשינו לצורך העניין בנושא ייצוג הולם לנשים כתיקון רוחב בוועדים המנהלים.
שלי יחימוביץ': ולמה הדבר האמורפי הזה שגם הוא לא מספיק, לפחות לא מוחל על התיאטראות למשל.
גלית והבה שאשו: אני חושבת שאנחנו חייבים להסתכל באופן עמוק יותר על הסוגיה.
גלית והבה שאשו: אנחנו עושים את זה.
גלית והבה שאשו: אנחנו פנינו לגופים.
גלית והבה שאשו: אנחנו לא רוצים לעשות איזה שהוא זבנג וגמרנו.
גלית והבה שאשו: כמו שאני דיברתי על אנטיביוטיקה, אנטיביוטיקה זה טיפול רחב טווח ורחב היקף.
שלי יחימוביץ': כן, אבל זה נורא כללי.
שלי יחימוביץ': אנחנו פה רוצים לפתור בעיות.
גלית והבה שאשו: אני אומרת את זה בצורה הגונה והוגנת.
גלית והבה שאשו: לא באתי עם הצעה קונקרטית, אבל ברור לי שהנושא הזה חייב להיות מוסדר במבחני התמיכה - - -
שלי יחימוביץ': אוקיי, זה חשוב.
גלית והבה שאשו: משום שמבחני התמיכה מכוונים התנהגות.
גלית והבה שאשו: על מנת לעשות את האיזונים הנכונים ולעשות משהו שמבוסס על חוקי מדינת ישראל לנוכח זה שיש לנו את חוק יסוד: חופש העיסוק, שהוא לנגד עינינו, לצד זכויות סוציאליות, ואני לא קוראת לכם עובדות ועובדים, אני קוראת לכם יוצרות ויוצרים של מדינת ישראל.
גלית והבה שאשו: סליחה, גלית, איפה נכנס כאן חוק יסוד: חופש העיסוק?
גלית והבה שאשו: זו הזכות של התיאטראות לנצל עובדים, את מתכוונת?
גלית והבה שאשו: הוא הזכות שמוקנית לכל גוף פרטי להסדיר את מערכת היחסים שלו עם אותם שהוא עובד מולם.
גלית והבה שאשו: אבל אני לא מסתתרת מאחורי חוק יסוד: חופש העיסוק.
גלית והבה שאשו: אני גם זוכרת את חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו.
גלית והבה שאשו: חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו מדבר על מה שהחבר'ה פה מדברים.
גלית והבה שאשו: יחד עם זאת, לא יהיה נכון, כמי שמופקדת על עולם התרבות מטעמה של השרה רגב, לעשות דברים שלא עברו עיבוד וחשיבה לעומק.
גלית והבה שאשו: אני רוצה להצמיד את זה ללוחות זמנים.
גלית והבה שאשו: אני רוצה שב-2019, אני אומרת את זה בצורה ברורה, אנחנו נסיים את עבודת המטה שלנו.
שלי יחימוביץ': ב-2019 תסיימו עבודת מטה?
שלי יחימוביץ': אנחנו נמצאים עכשיו במאי 2018.
גלית והבה שאשו: יקירתי, יושב פה רפרנט של משרד המשפטים והוא יאיר את עינייך ויאמר לך שאם את משיקה תיקון אחרי יוני 2018, הוא יוחל ב-2019.
שלי יחימוביץ': תקשיבי, אין לי שום בעיה שהוא יוחל ב-2019.
שלי יחימוביץ': ברור לחלוטין.
שלי יחימוביץ': גם חקיקה את לא מתחילה מהיום להיום.
שלי יחימוביץ': ברור לחלוטין שאת צריכה לתת למוסדות האלה זמן להתארגן.
שלי יחימוביץ': אבל למה עבודת המטה צריכה להסתיים ב-2019?
שלי יחימוביץ': תסיימו את עבודת המטה עכשיו.
גלית והבה שאשו: אז אולי לא הובהרתי ולא הובנתי.
גלית והבה שאשו: הכוונה היא שאנחנו עד ינואר 2019 נוציא תחת ידינו מבחן תמיכה שעבר את כל הפרוצדורות המחייבות על פי המשפט המינהלי, קרי: שימוע לגופים, קרי: יציאה להערות ציבור - - -
שלי יחימוביץ': מתי יקרה השימוע לגופים?
גלית והבה שאשו: ברגע שאנחנו נוציא טיוטה תחת ידינו - - -
שלי יחימוביץ': מתי תצא טיוטה תחת ידכם?
גלית והבה שאשו: אני מאמינה שטיוטה ראשונה להערות הציבור, בלי לקבוע מסמרות, תהיה בסביבות אמצע יולי 2018.
שלי יחימוביץ': כלומר, אם אני מכנסת דיון נוסף של הוועדה בעניין הזה, דיון מעקב, בסוף יולי, אנחנו נוכל כבר להסתכל על הטיוטה ולהעיר עליה הערות?
גלית והבה שאשו: לחלוטין.
גלית והבה שאשו: ואנחנו נשמח שתאירו את עינינו - - -
גיא לואל: מה צריך לקרות כדי שהנושא הזה ייכנס לתנאי הסף ויהיה חלק מתנאי הסף כדי לקבל תמיכות בכלל?
גלית והבה שאשו: שוב, אני לא רוצה לקבוע מסמרות.
גלית והבה שאשו: אני מניחה שהיועץ המשפטי יוכל להאיר את עינינו בהקשר הזה.
גלית והבה שאשו: אנחנו רוצים לעשות לימוד לעומק ולא להוציא - - -
גיא לואל: אני שואל, זה רק לי נשמע אלמנטרי שתשלמו משכורת מינימום ותנאים סוציאליים לכולם בשביל להיכנס לתנאי הסף?
גלית והבה שאשו: אני אומרת את זה בצורה מאוד ברורה, אנשים שמכירים אותי יודעים שאני אדם רציני, אני בת אדם רצינית, ואני לא רוצה להוציא תחת ידי אמירה מלבד האמירה המאוד-ברורה שהשרה רגב הוציאה היום בהודעה לתקשורת: אנחנו רואים ביותר מחיוב את הרצון להסדיר את הנושא הכאוב ביותר הזה של זכויות יוצרות ויוצרים במדינת ישראל.
גיא לואל: ויש מניעה שזה יקרה?
גיא לואל: יש מניעה שזה ייכנס לתנאי הסף?
גלית והבה שאשו: אנחנו צריכים לברר את זה יותר לעומק מול משרד המשפטים.
גלית והבה שאשו: יש פה רפרנט.
גלית והבה שאשו: אני לא רוצה להגיד משהו שחס וחלילה אחר כך יגידו לי, אמרת ולא התכוונת.
גלית והבה שאשו: אני מתכוונת לכל מה שאני אומרת.
שלי יחימוביץ': תודה, גלית.
שלי יחימוביץ': דוד גלנוס, יו"ר איגוד האומנים והתקשורת בהסתדרות, בבקשה.
דוד גלנוס: צהריים טובים.
דוד גלנוס: נכון, אבל אני מדבר עכשיו על הקטע של האומנים.
דוד גלנוס: קודם כל, אני מאוד מחזק את כל מה שנאמר פה והייתי שותף מלא בכל הנושא של האומנים.
דוד גלנוס: רק להזכיר לכם שזה לא רק יוצרים ולא רק שחקנים.
דוד גלנוס: יש עוד הרבה תפקידים בתיאטראות שגם הם לא קיבלו, ואני חושב שהחוק תקף לגביהם.
דוד גלנוס: ואת זה צריך לזכור.
דוד גלנוס: לפני שנים ספורות עשינו שביתה, תתפלאו לשמוע, על החוק.
דוד גלנוס: ארבעה ימים עשינו שביתי בהבימה רק כדי שישלמו את כל השכר שהיו צריכים לשלם, לקרנות הפנסיה, לקרנות השתלמות וכדומה.
דוד גלנוס: מעצבי במה ומוזיקאים - - -
שלי יחימוביץ': דוד, בכל הכבוד, בוא נעזוב את ההיסטוריה ונגיע לימינו אלה, כאו ועכשיו.
שלי יחימוביץ': האמת היא שלא הייתי מודעת לשינוי הזה, אבל אני מבינה שהשחקנים עזבו את ההסתדרות והתאגדו בשח"ם.
דוד גלנוס: רוב השחקנים עברו לשח"ם.
דוד גלנוס: אין לי בעיה עם זה.
דוד גלנוס: יש לנו גם שחקנים בהסתדרות.
דוד גלנוס: ויתירה מזאת, יש לנו אומנים - - -
שלי יחימוביץ': אם אני הייתי עומדת בראש איגוד היתה לי בעיה עם זה שכל העובדים שאני מייצגת, או רובם, נוטשים לאיגוד אחר.
שלי יחימוביץ': זה אומר דרשני.
דוד גלנוס: יש אומנים.
דוד גלנוס: אני בקטע של אומנים.
דוד גלנוס: לא רק שחקנים.
דוד גלנוס: אי אפשר לזלזל, לא במוזיקאים ולא במעצבי במה ולא ביוצרים למיניהם - - -
אורי רשטיק: למוזיקאים יש איגוד נפרד.
אורי רשטיק: יש להם את איגוד המוזיקאים.
אורי רשטיק: זה איגוד אחר.
דוד גלנוס: אבל המלחמה שלי היא לא עם שח"ם בכלל.
שלי יחימוביץ': דוד, אני אומרת את זה כיוון שהדיון הזה כאן מתרכז בשחקני תיאטרון.
שלי יחימוביץ': אם יש לך משהו להתייחס לעניין הזה, אני אשמח.
דוד גלנוס: רק רציתי להגיד את זה.
דוד גלנוס: אני מאוד מחזק ומאוד מברך.
שלי יחימוביץ': אני רוצה שני שחקנים ברשותכם.
שלי יחימוביץ': דניאל בוצר, בבקשה.
דניאל בוצר: אני דניאל בוצר, שחקן וחבר בוועד המנהל של שח"ם.
דניאל בוצר: אני רוצה לספר על המקרה שלי שהיה ב-2013 בקאמרי.
דניאל בוצר: הייתי אז שחקן מן הסתם יותר צעיר, ופנו אליי מהקאמרי והציעו לי תפקיד בהצגה, ואז אמרו לי שתשלום להצגה הוא 250 שקלים.
דניאל בוצר: באתי לחתום על החוזה וראיתי שזה 250 שקלים לא משנה איפה, גם אם אני עושה את ההצגה הזאת בקאמרי וגם אם אני עושה אותה בקרית שמונה.
דניאל בוצר: וכשאמרתי להם שהתנאים לא נראים לי מקובלים או שהם לא חוקיים, אז הם אמרו לי, אין שום בעיה, יש עוד אלפים בתור שהיו מוכנים לקחת את זה.
שלי יחימוביץ': תגיד תודה שבכלל אנחנו נותנים לך לשחק.
דניאל בוצר: נכון.
דניאל בוצר: אז הסכמתי כי היתה בי תקווה שאולי בתפקיד הבא שאקבל שם אולי יעלה השכר, ורציתי להתברג בתוך המערכת הרפרטוארית.
דניאל בוצר: כמובן שלא קרה אחרי זה שום דבר.
דניאל בוצר: כן פנו אליי עוד פעם אחרי שההצגה הזו ירדה והציעו לי את אותו סכום.
דניאל בוצר: אבל בסופו של דבר קיבלתי 250 שקל.
דניאל בוצר: לפעמים הייתי צריך לצאת בשלוש בצהריים וחוזר באחת בלילה שזה יוצא הרבה פחות משכר מינימום.
דניאל בוצר: ובנוסף לזה גם הייתי פרילנסר, אז הייתי צריך לשלם ביטוח לאומי ופנסיה ואת כל ההפרשות שיש לעשות, אז אני לא חושב שאפשר להגיד שבכלל התפרנסתי.
דניאל בוצר: זה אפילו לא דוד וגוליית של שחקנים.
דניאל בוצר: ואני מדבר גם בשם השחקנים שאין להם שום הכרה ציבורית וההשפעה שלהם אם השם שלהם יופיע על הפלייר או לא יופיע, לא תהיה לזה השפעה.
דניאל בוצר: אין להם שום כוח מול התיאטראות.
דניאל בוצר: והתיאטראות באמת יכולים ועושים מה שהם רוצים בסופו של דבר כי השחקנים כל הזמן נאחזים באיזו שהיא תקווה, שיעריכו אותם יותר, שהם יקבלו יותר, שהעבודה הזאת תיתן להם עוד עבודה.
דניאל בוצר: אבל באמת בשורה הכי נמוכה שיש, זה פשוט ניצול של העובדה שיש יותר ביקוש מהיצע ואפשר לעשות ככה מה שרוצים עם שחקנים.
שלי יחימוביץ': אתה יודע מה האבסורד כאן?
שלי יחימוביץ': אנחנו לא מזמן עשינו דיון שהיה קשור למשרד התחבורה, ואז התברר שאין מספיק נהגים כי השכר הוא מאוד מאוד נמוך לנהגי אוטובוס, ובלית ברירה החברות השונות פשוט העלו בצורה מאוד משמעותית – זה קרה לאחרונה – את השכר לנהגים לשכר שהוא הרבה יותר מהמינימום השעתי כי פשוט לא היו נהגים.
שלי יחימוביץ': אבל כאן יש משהו מאוד מתעתע כי המון אנשים חולמים להיות שחקנים, ולכן מדובר בחומר הכי פשוט וניתן לניצול בלי שום סייג, בלי סייגים של חוק.
שלי יחימוביץ': גם אי אפשר להגיד, לא יהיו לכם יותר שחקנים כי תמיד יהיה מי שיהיה מוכן.
שלי יחימוביץ': ויש מי שקופץ על הסיטואציה הזאת כדי לנצל ולעשוק.
דניאל בוצר: בעיניי, המצב האבסורדי באמת זה שבתיאטרון ילדים אתה יכול לקבל לפעמים כפול שכר מאשר מה שאתה מקבל בתיאטרון הלאומי או בקאמרי או בתיאטראות שאמורים להיות חוד החנית של התרבות הישראלית.
דניאל בוצר: ובעיניי זה באמת אבסורד.
דניאל בוצר: אין איך להתקיים.
דניאל בוצר: אני בן 35, יש לי שתי ילדות, אשתי היא גם שחקנית.
דניאל בוצר: אנחנו שנינו נתמכים עם ההורים, וזה לא רק אני.
דניאל בוצר: אני עובד קשה.
דניאל בוצר: אני עובד בימי שישי, בשבתות, אני עובד כל החודש, וקשה מאוד להתפרנס מהמקצוע הזה כי לא רק שאתה פרילנסר, אתה מקבל שכר מאוד נמוך ואתה צריך להפריש את רוב מה שאתה מקבל אחרי זה בשביל לחיות בעתיד.
דניאל בוצר: זה בלתי נסבל.
עידית טפרסון: אני יכולה להוסיף על זה רק הערה קטנה?
עידית טפרסון: אם אפשר, בבקשה?
שלי יחימוביץ': כן, בבקשה, עידית.
עידית טפרסון: יש דבר נוסף.
עידית טפרסון: שוק הטלוויזיה והריאליטי די טרף את הקלפים.
עידית טפרסון: ועכשיו מה שקורה, כפי שאמרה קודם חברת הכנסת ברקו, שלפעמים אנשים הולכים, משלמים כסף והולכים ללמוד משק שלוש שנים, כמו שהולכים ללמוד כל מקצוע אחר, ואז באים לתיאטרון ובתיאטרון משחקים שחקנים שהם לא בוגרי בתי ספר למשחק.
עידית טפרסון: אני לא מדברת על הדור המבוגר יותר.
עידית טפרסון: אני מדברת על אנשים צעירים שהם פחות מגיל 30 ועל כל העניין הזה של זילות המקצוע, שכל אחד יכול להיות שחקן.
עידית טפרסון: שחקן זה מקצוע, לומדים אותו שלוש שנים בבית ספר למשחק.
עידית טפרסון: וכפי שבסל תרבות, למשל, בתיאטראות הילדים, אתה לא יכול לעלות על הבמה אם אתה לא בוגר בית ספר למשחק.
עידית טפרסון: בתיאטראות הרפרטואריים זה לא ככה, ולדעתי זה כן צריך להיות ככה.
גיא לואל: אגב, תיאטרונים היום גם משתמשים ב'נקים'.
גיא לואל: זה לא היה אף פעם.
גיא לואל: זה בגלל שיש אנשים שלא יודעים לדבר על במה.
גיא לואל: וכל התיאטרונים היום עברו לעבוד עם 'נקים', שזה מגוחך.
שלי יחימוביץ': לבנה פינקלשטיין, זוכת פרס אופיר, שחקנית, בבקשה.
לבנה פינקלשטיין: אני לבנה פינקלשטיין, מגיל שנתיים רציתי להיות שחקנית.
לבנה פינקלשטיין: זה מה שאני זוכרת שרציתי מאוד מאוד מאוד.
לבנה פינקלשטיין: שיחקתי בכל תיאטראות ישראל, מלבד החאן כאן בירושלים.
לבנה פינקלשטיין: נא להודיע להם.
לבנה פינקלשטיין: אני מוכנה לבוא.
לבנה פינקלשטיין: האמת היא שקיבלו אותי יפה בכל מקום, אבל אני רואה היום את הדור הצעיר שמאוד קשה להם, מאוד קשה להם, ועליהם אני רוצה לדבר יותר כי אני היום משחקת בטלוויזיה החינוכית בתוכנית שנקראת: בחצר של פופיק, ולצערי עומדים לסגור את הטלוויזיה החינוכית ב-14 באוגוסט 2018.
לבנה פינקלשטיין: מחר אני מצטלמת פרק אחד, יש לי ב חודש הבא עוד כמה פרקים, ובזה זה מסתיים.
לבנה פינקלשטיין: אני רואה אנשים שם בתוך החינוכית דומעים, כואבים.
לבנה פינקלשטיין: אם יש אפשרות לא לסגור את החינוכית - - -
שלי יחימוביץ': זה כבר מאבק אחר.
לבנה פינקלשטיין: כן, אני יודעת.
לבנה פינקלשטיין: אבל באתי גם להגיד – פשוט אתמול הייתי בחינוכית, וממש אנשים אמרו, תגידי, תגידי, אז הנה, אני אומרת, אמרתי.
לבנה פינקלשטיין: חוץ מהחינוכית שממש חבל שסוגרים כי יש תוכניות כאלה יפות.
לבנה פינקלשטיין: בתיאטראות אני לא עובדת כרגע כי אני עסוקה שם, אבל הצעירים, אני רואה חברים צעירים שיש לי בתיאטרון, חברים שגם בחינוכית וגם בתיאטרון משחקים, וקשה להם, הם צריכים לעבוד קשה מאוד, אין להם דירות, אין להם אפשרות עם הילדים לשים אותם בגן.
לבנה פינקלשטיין: כל המסביב, הכול כל כך מורכב, וקשה להם.
לבנה פינקלשטיין: אני מסתכלת עליהם ואני אומרת, רק שלא יברחו לנו מהארץ.
לבנה פינקלשטיין: באמת, שלא יברחו לנו האנשים היקרים האלה מהארץ.
לבנה פינקלשטיין: בשביל זה אנחנו פה, ואנחנו רוצים לעזור להם.
לבנה פינקלשטיין: ואתם, תעזרו לנו.
לבנה פינקלשטיין: תבקשי ממירי רגב ממני אישית.
שלי יחימוביץ': תודה, לבנה.
שלי יחימוביץ': תיכף אנחנו נפנה בקריאה למירי רגב.
שלי יחימוביץ': ערן גולן, מומחה ליחסי עבודה, אנחנו נעזרים בשירותיו הרבה וגם אחראי לכמה הצעות חוק בענייני עבודה שאני חוקקתי, בבקשה.
ערן גולן: תודה רבה.
ערן גולן: יש לנו פה כשל שוק בין המצב החוקי לבין היישום שלו בפועל.
ערן גולן: רוב הפרילנסרים הם בעצם עובדים, רוב הפרילנסרים לא מגישים תביעות לבית הדין לעבודה, בדיוק מה שעידית אמרה, ויש שלוש דרכים להתגבר על זה.
ערן גולן: האחת, באמצעות ארגוני עובדים, השנייה, באמצעות תובענות ייצוגיות, והשלישית, באמצעות הגוף המממן.
שלי יחימוביץ': לחילופין, אם היינו מצליחים להעביר חקיקה בנושא הזה.
ערן גולן: כן, יש גם הצעת חוק של משתתף חופשי שמנסים לקדם אותה כבר הרבה מאוד שנים, עם התנגדות של הממשלה.
ערן גולן: התיאטראות מודעות לכך שהם מעסיקים פרילנסרים בצורה שהיא לא חוקית, שבעצם מדובר בעובדים.
ערן גולן: אין להם תמריץ לעשות את זה.
שלי יחימוביץ': אני רק רוצה לומר שהיו כמה תביעות של עובדים שהועסקו כפרילנסרים ותמיד הם הוקעו בסופו של דבר כעובדים של המקום שהעסיק אותם כעובדים ישירים.
שלי יחימוביץ': בית המשפט אמר את דברו, מדובר בהעסקה לכל דבר, בלי לשלם זכויות.
ערן גולן: ואז העובדים האלה זוכים במשפט, אחר כך יש להם קושי למצוא עבודה, וכל יתר העובדים האחרים, לגביהם שום דבר לא משתנה.
ערן גולן: אנחנו נמצאים פה בניסיון לחשוב איך אנחנו לא גורמים לזה ששחקנית אחת או שחקן אחד בתיאטרון כזה או אחר מגישים תביעה, אלא איך משנים את המצב הכולל.
ערן גולן: ובמלוא הכבוד למשרד התרבות, חוק יסוד חופש העיסוק לא נותן זכות להעסיק עובדים שהם במתכונת של פרילנסרים בתחפושת מדומה.
ערן גולן: לא לשם כך.
ערן גולן: יש גם את חוק יסוד: חופש העיסוק של השחקנים עצמם להיות מועסקים על פי חוקי העבודה.
ערן גולן: אני כן חושב שתנאי סף צריך לקבוע מינימום של ימי עבודה בתיאטרון, ולקבוע שכל תיאטרון שרוצה לקבל כסף מהמדינה פשוט צריך להעסיק את כל הפרילנסרים האלה בתור שכירים, ובזה מצאנו פתרון שיכול למנוע סיטואציות כמו של עידית במקרים אחרים שבכלל לא שמענו עליהם פשוט כי אנשים מפחדים להגיש את התביעות האלה.
אדם כהן שטורם: אני רוצה להדגיש נקודה שלא הודגשה בנוגע להעסקה של פרילנסרים שבעיניי היא לא פחות חשובה מנושא התנאים הסוציאליים.
אדם כהן שטורם: בעצם על הפרילנסרים לא חלים בכלל חוקי עבודה, ואני אומר את זה מתוך מקרים שטיפלנו עליהם, לדוגמה, חוק הגנה על נשים בהיריון או חוק מניעת הפליה במקומות עבודה.
אדם כהן שטורם: אלה דברים מאוד קשים.
אדם כהן שטורם: שחקנית בהיריון שהיא פרילנסרית - - - להפסיק את ההתקשרות איתה בהודעה של 30 יום מראש.
אדם כהן שטורם: דברים כאלה קורים.
אדם כהן שטורם: אין שום חובה להחזיר אותה להעסקה לאחר מכן.
אדם כהן שטורם: נתקלנו בזה לפחות בארבעה-חמישה מקרים בשנתיים האחרונות, שאין להן שום זכויות - - -
שלי יחימוביץ': זה די ברור שכל חוקי העבודה לא חלים על שחקנים, שהם מהעובדים המנוצלים ביותר במשק.
שלי יחימוביץ': יאיר דוד, אתה מייעץ להבימה.
שלי יחימוביץ': שוב אני רוצה להביע מחאה על זה שהבימה לא מצאו לנכון לשלוח, אתה יודע, גם אם המנכ"לית לא יכולה להגיע, אני מניחה שיש סמנכ"ל, שיש דרג לאומי, שיש אנשים מתוך הארגון שיכולים להגיע ולשלוח - - -
אסתר גולדשטיין: אני מתוך הארגון.
אסתר גולדשטיין: אסתר גולדשטין.
שלי יחימוביץ': ומה תפקידך?
אסתר גולדשטיין: אני חשבת שכר ומנהלת חשבונות ראשית.
אסתר גולדשטיין: אנחנו הבענו ייצוג - - -
יאיר דוד: כבוד היושבת-ראש, ראשית אני מתנצל בשם המנכ"לית, ואני חייב לומר שכמי שהיה נוכח בניסיונות שלה כן לפנות את הזמן, אני לא רוצה להיכנס כרגע לעניין הטכני שהיה פה, היא תגיע, היא תיתן כל הסבר שצריך, היא לא מתחמקת.
יאיר דוד: ואני קצת מבקש להתקומם על הדברים שנאמרו פה כי זה פשוט לא משקף את המציאות.
יאיר דוד: אני אומר את הדברים מתוך ידיעה.
שלי יחימוביץ': לגופו של עניין?
יאיר דוד: אנחנו הגענו אתמול והכנו את הדברים.
יאיר דוד: לגופם של דברים, אני מבקש לציין שני דברים.
יאיר דוד: ראשית, אני מייצג פה גם את הקאמרי ואני אסביר מדוע - - -
שלי יחימוביץ': אני רוצה לומר על זה משהו.
שלי יחימוביץ': אתמול הגיע אלינו מייל לוועדה שבעצם אתה גם על הדרך תייצג גם את הקאמרי.
יאיר דוד: כבוד היושבת-ראש, אני אסביר מדוע.
יאיר דוד: יש לזה קשר.
יאיר דוד: זה לא עניין טכני.
שלי יחימוביץ': זה לא טכני.
שלי יחימוביץ': זה עקרוני.
יאיר דוד: אבל אני רוצה להסביר.
שלי יחימוביץ': כי למנות עורך דין של תיאטרון אחר – מה זה, תאגיד עסקי?
יאיר דוד: אבל זה לא עורך דין.
יאיר דוד: זה עורך דין שמלווה הסכם קיבוצי ומשא ומתן קיבוצי.
יאיר דוד: ולא יכול להיות שמדברים פה בדיון במשך שעה ולא מזכירים אפילו ברמז את העובדה שהיתה אמורה להיות אתמול פגישת משא ומתן קיבוצית על העניין הזה.
אורי רשטיק: ושבוטלה על ידכם.
שלי יחימוביץ': חבל - - -
אורי רשטיק: אבל אתם ביטלתם את זה.
שלי יחימוביץ': חבל שלא מגיעים.
שלי יחימוביץ': אם היינו יושבים כאן הנציגים של התיאטראות, המנהלים, הסמנכ"לים, קולם היה נשמע ברמה, הם היו מקבלים גם זמן דיבור שווה לדוברים כאן.
שלי יחימוביץ': אי אפשר לא לבוא לדיון בוועדה, לשלוח יועץ משפטי חיצוני - - -
יאיר דוד: אני לא התווכחתי.
יאיר דוד: אני התנצלתי.
שלי יחימוביץ': בסוף גם תיאטרון אחר תופס עליו טרמפ ואומר, בעצם הוא מייצג גם אותנו ואז להתלונן על זה שקולם לא נמצא.
יאיר דוד: אנחנו לא מתלוננים.
יאיר דוד: אנחנו מבקשים להסביר.
שלי יחימוביץ': אז בוא תתמקד.