GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גיל איזנשטיין קנה: גם ועד העובדים לא ראה אותו.
גיל איזנשטיין קנה: לא הציגו אותו לציבור.
גיל איזנשטיין קנה: העובדים לא ראו אותו.
גיל איזנשטיין קנה: לא התנהל בארגון דיון על זה, ואנחנו מכירים דברים אחרים.
גיל איזנשטיין קנה: כי כשהיה שינוי ארגוני, העובדים ראו את השינוי הזה.
גיל איזנשטיין קנה: לא גילו אותו באיזה חוזר שנשלח אליהם - תוך 10 ימים אני משנה את המבנה ואתם תתיישרו לפי מה שיש.
שלי יחימוביץ': אני גם רוצה להוסיף שכשהייתה הרפורמה, ה-רפורמה במינהל מקרקעי ישראל – שאני חייבת להודות שאני לא הייתי בין התומכים שלה – התנהלו כאן דיונים סוערים ביותר בכנסת, בכמה ועדות, בממשלה.
גיל איזנשטיין קנה: נכון.
שלי יחימוביץ': במליאה.
שלי יחימוביץ': אנחנו בדקנו כל תו ותו.
שלי יחימוביץ': ישב כאן מנכ"ל מינהל קרקעי, אז קראו לו יושב ראש - - -
גיל איזנשטיין קנה: מנכ"ל מנהל מקרקעי ישראל הוא היה.
שלי יחימוביץ': אז היה ירון ביבי, זיכרו לברכה, שישב כאן כל דיון וכאן מירב, אני מסבירה למה כינסתי את הדיון הזה, כאן מתברר שבעצם מתנהל עכשיו שוב שינוי ארגוני מאד מאד דרמטי, שלא ידענו עליו.
מירב בן ארי: והעובדים לא יודעים על השינוי הארגוני הזה?
שלי יחימוביץ': שנייה, אני רק רוצה להגיד.
שלי יחימוביץ': בניגוד לזה שהרפורמה ההיא נעשתה ברוב עם ותוך דיון ציבורי ובכנסת, כאן מתברר שבפברואר הממשלה הסמיכה את המנכ"ל הנוכחי לבצע התאמות ארגוניות ותחת הכסות הזאת של התאמות ארגוניות, יצא חוזר מנכ"ל שהוא מייצר דרמה מאד גדולה במבנה הארגוני, שהיא סוג של מיני רפורמה.
שלי יחימוביץ': אז מה שאני אומרת זה, שעוד לפני שהחלטנו אם זה טוב או רע, שנדע על זה.
שלי יחימוביץ': אנחנו חברי כנסת, זה רפורמה דרמטית.
מירב בן ארי: רק שאלתי אם העובדים בעניינים.
שלי יחימוביץ': יש ועדה לרפורמות מבניות, למה שזה לא יעבור דרכה?
שלי יחימוביץ': יש ועדת כלכלה, למה שזה לא יעבור דרכה?
שלי יחימוביץ': אז אנחנו בעקבות הדו"ח של המבקר עוד על ביצוע הרפורמה הקודמת.
שלי יחימוביץ': אז זאת הסיבה שהתכנסנו כאן.
שלי יחימוביץ': כן, בבקשה גיל, תמשיכי.
גיל איזנשטיין קנה: אני רוצה להגיד שגם מקריאת המסמך לא ברור עדיין סופית מה הרפורמה, כי לגבי אחד המרחבים עוד תינתן החלטה; ומצד שני לפי ההודעה אנחנו כבר נכנסים למהלך.
מירב בן ארי: רגע, אני חייבת לשאול אותך.
מירב בן ארי: איך זה משפיע על העובדים, חוזר המנכ"ל וההתאמות שיושב הראש ציין.
שלי יחימוביץ': זהו, פרטי באמת את הדבר הזה.
גיל איזנשטיין קנה: אז אני אסביר.
גיל איזנשטיין קנה: יש פה הכפפת סמכויות, יש פה אנשים שהתמנו להיות מנהלי מרחב לפני שלוש וארבע שנים, הלכו לתפקיד הזה ועכשיו הם כבר לא מנהלי מרחב.
גיל איזנשטיין קנה: הגדרת התפקיד לא נשלחה אליהם.
גיל איזנשטיין קנה: לא אמרו להם מה הם אמורים לעשות.
גיל איזנשטיין קנה: רק אמרו להם אתם כפופים.
גיל איזנשטיין קנה: מה המשמעות?
גיל איזנשטיין קנה: אין משמעות?
מירב בן ארי: אז מה המשמעות?
גיל איזנשטיין קנה: אני לא יודעת להגיד לך.
מירב בן ארי: אבל זה פוגע להם בשכר?
מירב בן ארי: בתנאים?
גיל איזנשטיין קנה: העובדים לא באים רק בשביל שכר.
גיל איזנשטיין קנה: יש מחקרים - - -
מירב בן ארי: הוספתי ישר תנאים, אל תדאגי.
מירב בן ארי: אני לא חושבת שעובד - - -
גיל איזנשטיין קנה: לא, לא רק תנאים, גם מה אתה עושה.
גיל איזנשטיין קנה: בואי, אנחנו לא באים - - -
מירב בן ארי: אין בעיה, תסבירי לי איך זה משפיע על העובד תכלס.
מירב בן ארי: הוא כבר לא מנהל מרחב - - -
שלי יחימוביץ': רגע, רגע, חברים, עוד לפני שמדברים על איך זה פוגע - - -
מירב בן ארי: לא, רק שאלתי איך זה משפיע.
שלי יחימוביץ': רגע, מירב, יש עוד - - - ביחסי עבודה והוא לדבר עם העובדים.
שלי יחימוביץ': אז כאן נאמר שמלכתחילה, אני לא יודע, זה נכון?
גיל איזנשטיין קנה: אין הידברות.
שלי יחימוביץ': שכל חוזר המנכ"ל הזה יצא בלי הידברות בכלל עם נציגי העובדים.
דוד מזרחי: כבוד יושבת הראש, אני לא חושב שנכון להיכנס פה לדיונים שנערכו ב- - -
שלי יחימוביץ': קודם כל אני אחליט על מה אנחנו נדבר.
שלי יחימוביץ': אתה כל הזמן אומר זה לא המקום, זה לא המקום.
שלי יחימוביץ': זה לא המקום, זה לא המקום.
דוד מזרחי: כי אנחנו באנו ל- - -
שלי יחימוביץ': כאן זה המקום, אוקיי?
דוד מזרחי: אין בעיה.
דוד מזרחי: אני רק אומר ותקנו אותי אם אני טועה, ואם כן נוציא סיכומי דיון שיש לנו.
דוד מזרחי: בשנה וחצי האחרונות דנים עם נציגי העובדים.
דוד מזרחי: הצגנו להם מספר פעמים את המבנה הארגוני שאנחנו צופים לעשות.
דוד מזרחי: להגיד שלא דיברנו על זה עם העובדים, אני לא רוצה להשתמש במילים - - -
דוד מזרחי: אבל שוב אני אומר, כל היתרונות שנאמרו כאן - - -
גיל איזנשטיין קנה: הדברים לא מדויקים.
גיל איזנשטיין קנה: עד היום הוא - - -
שלי יחימוביץ': רגע, רגע, גיל, שנייה.
דוד מזרחי: כל הדברים שנאמרו כאן, הכל אנחנו מקבלים.
דוד מזרחי: אני מקבל לגמרי את כל מה שנאמר על ידי שני המנהלים, שני החברים שלי לעבודה.
דוד מזרחי: אנחנו נשמר את כל היתרונות.
שלי יחימוביץ': גם הם לא מאושרים מהשינוי הזה, גם מנהלי החטיבות.
דוד מזרחי: שוב, תפקידנו כנציגי - - -
שלי יחימוביץ': שמעתי, אם לא טעיתי, בזיהוי מה שהם אמרו.
שלי יחימוביץ': אמרו מנהלי החטיבות שלך שהם לא מרוצים מהשינוי הזה.
דוד מזרחי: זה לא אומר שהשינוי הוא טוב או לא טוב.
דוד מזרחי: זה דווקא מראה על שיח שיש בתוך הארגון ואפשר לחלוק אחד על השני, אבל בסוף מתקבלות החלטות מה שצריך לעשות ולא - - -
מירב בן ארי: אני עוד לא הבנתי מה השינוי.
מירב בן ארי: מה השינוי?
מירב בן ארי: גם יושבת ראש הוועדה שאלה מה השינוי תכלס.
שלי יחימוביץ': רגע, את סיימת?
שלי יחימוביץ': אני לא רוצה שיפסיקו אותך - - -
גיל איזנשטיין קנה: לא, בדיוק.
גיל איזנשטיין קנה: אז אני רוצה להגיד ככה - - -
שלי יחימוביץ': תשלימי בשקט את מה שיש לך להגיד.
גיל איזנשטיין קנה: אוקיי.
גיל איזנשטיין קנה: אז קודם כל הייתה חטיבת שמירה שהייתה עצמאית ונשללה העצמאות שלה.
גיל איזנשטיין קנה: הכפיפו את הסמכויות של האנשים לגורמים אחרים.
גיל איזנשטיין קנה: ביטלו מרחבי שירות עצמאים, שהוקמו במטרה לרכז את הטיפול באזרחים ובכך לפנות את המרחבים העסקיים והעבירו אותם.
גיל איזנשטיין קנה: גם לפי הנייר הזה זה לא סופי, כי ההנחיה למרחבי השירות אומרת שהנחיות עבודה מפורטות לגבי מרחב השירות יפורסמו עד תחילת יוני.
גיל איזנשטיין קנה: אנחנו כבר מכפיפים אותם, אבל את הנחיות העבודה הם יגלו אחר כך.
גיל איזנשטיין קנה: יש פה משהו שהוא לא אפוי אפילו.
גיל איזנשטיין קנה: לגבי החיכוך, אז מנהל המרחב העסקי, שהיה פנוי עכשיו רק על שיווקים ורק לייצור עסקאות, עכשיו, מרגע שהוא הגורם שמתכלל את הכל, אז כל הפניות יגיעו אליו.
גיל איזנשטיין קנה: עכשיו הוא עוד פעם יחזור להתעסק - - -
מירב בן ארי: אני רוצה להבין, את באת לפה כדי להגיד ששינוי לכם את ה - - -
שלי יחימוביץ': מירב, את יודעת שזאת פעם שלישית שאת מגיעה לוועדה כדי לצעוק על אנשים.
מירב בן ארי: דרך אגב, אני רוצה להגיד לך שבוועדה האחרונה שהיינו ביחד ישבו כאן שניים לידי ואני ממש לא צעקתי.
גיל איזנשטיין קנה: אז רק עכשיו?
גיל איזנשטיין קנה: אני מקווה שזה לא אישי.
שלי יחימוביץ': אבל למה את צועקת עליה?
שלי יחימוביץ': מה את רוצה מהחיים שלה?
מירב בן ארי: להזכיר לך, אז זה לא נכון להגיד לי שאני תמיד צועקת על אנשים, כי את יודעת מה היה כאן והיינו כאן ביחד ודווקא אני הייתי הגורם המאזן בדיון האחרון.
מירב בן ארי: אני פשוט לא מצליחה להבין, שלוש פעמים אני שואלת אותך מה השינוי, את אומרת לי מנהל המרחב יקבל יותר תפקיד.
מירב בן ארי: אני חברה שלוש שנים בוועדה לנגע הסמים, משהו אחר.
מירב בן ארי: לקחו את הרשות למלחמה בסמים העבירו אותה ממשרד אחד למשרד אחר.
מירב בן ארי: אז העבירו.
מירב בן ארי: שאלתי – זה שינה את השכר?
מירב בן ארי: שינה את התנאים?
מירב בן ארי: שינה?
מירב בן ארי: בינתיים אני רק שומעת ששינו את הכפיפות.
גיל איזנשטיין קנה: כן, שינו את - - -
שלי יחימוביץ': רגע, רגע, מירב, את סיימת את השאלה או שאת רוצה להוסיף עליה?
מירב בן ארי: כן, אני אשמח.
מירב בן ארי: גם את שאלת – לדעת איך באמת, הרי חשוב לנו העובדים.
מירב בן ארי: אני באמת אומרת לך, חשוב לנו העובדים.
מירב בן ארי: תגידי לי איך זה משפיע על העובדים?
מירב בן ארי: שלחו אנשים הביתה?
מירב בן ארי: פגעו להם בתנאים?
מירב בן ארי: אני שואלת אותך.
שלי יחימוביץ': רגע, רגע, מירב.
מירב בן ארי: זהו, סיימתי.
שלי יחימוביץ': סיימת לגמרי כל שאלה שרצית לשאול?
מירב בן ארי: בינתיים.
שלי יחימוביץ': לא, כי אני רוצה שלא תתפרצי לכל משפט שלה ותתני לה לדבר.
מירב בן ארי: אוקיי, בסדר, זה מקובל עלי.
שלי יחימוביץ': גיל, בבקשה.
גיל איזנשטיין קנה: אז אני אגיד ככה, אז כמו שאמרתי, קודם כל לא התנהל שום שיח רציני.
גיל איזנשטיין קנה: דו"ח מקנזי הוסתר מעינינו, למרות שביקשנו אותו.
גיל איזנשטיין קנה: ניהלו ישיבות עקרות שביקשנו לראות את המבנה הארגוני ואמרו לנו עוד לא גמרנו, עוד לא גמרנו, עוד לא גמרנו, עוד לא גמרנו.
גיל איזנשטיין קנה: פעם ראשונה שראינו מסמך רשמי זה הנייר הזה.
גיל איזנשטיין קנה: וכן, אנשים נושאים תפקיד, יש להם תיאור תפקיד, יש להם סמכויות, יש להם מעמד שהם עשו ומעצם זה שמשנים אותו, אז כן, הם נפגעים.
גיל איזנשטיין קנה: הדבר צריך להיעשות בהידברות ולא נשתה הידברות וחבל שארגון שמתנהל בצורה כל כך טובה, מגיעה הנהלת המינהל ומנסה לשבש בו את התהליכים ולייצר דברים לא טובים.
גיל איזנשטיין קנה: למה לפגוע?
גיל איזנשטיין קנה: מה, אנחנו לא עושים עבודה טובה?
גיל איזנשטיין קנה: אנחנו לא עושים עבודה?
גיל איזנשטיין קנה: אז למה לשנות?
מירב בן ארי: את לא צריכה להטיח בי, אני רק רציתי לדעת מה השתנה ועד עכשיו לא הבנתי.
שלי יחימוביץ': אני דווקא הבנתי.
שלי יחימוביץ': עורך דין יאיר אלגאוי, מחזיק תיק מנהל מקרקעי ישראל בהסתדרות, בבקשה.
יאיר אלגאוי: בוקר טוב.
יאיר אלגאוי: בהמשך לדוברים שהשמיעו, אם זה ממבקר המדינה ובפרט שני הגורמים המקצועיים של רשות מקרקעי ישראל, מנהל חטיבת שמירת הקרקע ישראל סקופ ומנהל חטיבת השירות ניסים אברהם, כששומעים אותם גברתי, יושבת ראש, הוועדה צריך להבין את עומק השינוי שהם חווים ואני בכוונה מתחיל עם שני מנהלי החטיבות ברשות, כגורמי המקצוע הבכירים ביותר שמועסקים ברשות שנים רבות.
יאיר אלגאוי: כי כשקוראים את החלטת הממשלה, החלטת הממשלה נסמכת לא פחות ולא יותר על דו"ח של חברה חיצונית.
שלי יחימוביץ': מקנזי?
יאיר אלגאוי: מקנזי, כן.
יאיר אלגאוי: זה גם כתוב בהחלטת הממשלה, בדברי ההסבר.
שלי יחימוביץ': אולי ניתן למקנזי לנהל את המדינה באופן כללי.
יאיר אלגאוי: כן.
שלי יחימוביץ': שיישבו בתור הממשלה.
יאיר אלגאוי: ואז כתוב בניתוח המבנה לאחר הרפורמה: כמענה לבעיות שונות שעלו מהפעילות השוטפת, הוזמנה עבודת אבחון ארגוני מחברת הייעוץ האסטרטגי מקנזי.
יאיר אלגאוי: מטרתה המרכזית - - -
שלי יחימוביץ': זו החלטת הממשלה מפברואר?
יאיר אלגאוי: כן, כן, זו החלטת הממשלה מפברואר.
יאיר אלגאוי: ואז רואים שהמטרה זה לבחון את תהליכי העבודה, התאמה למטרות ולאסטרטגיה, יעילות תהליכית, יעילות ארגונית ויעילות שרותית.
יאיר אלגאוי: אומר פה מנהל חטיבת שמירת הקרקע בקול צלול, ברור מבטלים את התפקיד שלי.
יאיר אלגאוי: הופכים אותי למשהו שהוא יחידת מטה מקצועית ממנהל חטיבה.
יאיר אלגאוי: עכשיו צריך להבין, למעשה – וזה גם בשבילך, חברת הכנסת בן ארי - - -
יאיר אלגאוי: מה שעושים, עושים את השינוי מלמטה.
יאיר אלגאוי: לא עושים את השינוי מלמעלה.
יאיר אלגאוי: מה הכוונה?
יאיר אלגאוי: משנים את מעמד המרחבים של הרשות ולמעשה מחזירים את הרשות למינהל מקרקעי ישראל.
יאיר אלגאוי: כשאומר סמנכ"ל הרשות כפילויות, זו מילה מכובסת לפיטורים, חברת הכנסת בן ארי.
יאיר אלגאוי: זו מילה מכובסת לפיטורים ויש לנו חשש שהשינוי המבני הזה יוביל לפיטורים.
יאיר אלגאוי: אז הם אומרים שהם רוצים עוד תקנים, אבל אנחנו מכירים את אגף התקציבים באוצר.
מירב בן ארי: אתה אומר שמהחששות שלך, אתה מעלה בפני הוועדה את החששות שלך לעתיד שלכם?
יאיר אלגאוי: אנחנו מעלים חששות.
יאיר אלגאוי: יש לנו חששות.
שלי יחימוביץ': זה לא שהוא - - -
יאיר אלגאוי: זה לא שאני מעלה, אני אומר נדרשת הידברות עם נציגות העובדים.
מירב בן ארי: הוא אמר שיש.
יאיר אלגאוי: אין הידברות.
יאיר אלגאוי: כשמבצעים שינוי מבני וקוראים לו התאמות ארגוניות, יש משמעות למילים.
יאיר אלגאוי: התאמה ארגונית זה משהו קטן, זה משהו שהוא מה שנקרא שמנהל בשירות המדינה לוקח את העובד הזה מהמשרד שנמצא בצפון היחידה לדרום היחידה באותה יחידה, באותו משרד.
יאיר אלגאוי: זה אומר שינוי.
יאיר אלגאוי: כמו בכנסת, יעבירו את משרדי הוועדה, יתאימו למשרד אחר, אבל זה לא במהות.
יאיר אלגאוי: יותר מזה, זה פוגע בקידומם של העובדים.
יאיר אלגאוי: הרשות נבנתה כחטיבות מקצועיות.
יאיר אלגאוי: חטיבת שמירת הקרקע – לכל העובדים של חטיבת שמירת הקרקע יש מנהל חטיבה, יש להם - - -
גיל איזנשטיין קנה: שמעריך אותם.
יאיר אלגאוי: שמעריך אותם.
יאיר אלגאוי: צריך להבין, בהסכם הקיבוצי, לנו לעובדים מגיע בונוסים, לעובדים מגיע אחוז קידום בשכר על בסיס יעדים והערכות.
יאיר אלגאוי: עכשיו עושים מיקס.
יאיר אלגאוי: זאת אומרת מנהל המרחב העסקי, סביר להניח שהוא יעריך יותר את העובדים במרחב העסקי והעובדים בשירות ובשמירת הקרקע יפגעו.
יאיר אלגאוי: ההשלכות הן השלכות מהותיות, הן קריטיות.
יאיר אלגאוי: מילא שעושים את זה בלי הידברות עם העובדים, נניח לא סופרים אותם, אז הכרזנו סכסוך עבודה ואנחנו נפעל בכל הכלים העומדים לרשותנו.
יאיר אלגאוי: אבל למה לא מקשיבים לגורמי המקצוע ברשות מקרקעי ישראל?
יאיר אלגאוי: למה חברת שירות חיצוני יודעת?
יאיר אלגאוי: למה סטודנטים שבאים מבחוץ ומרחוק יודעים יותר טוב מעובדים בכירים ברשות, שצועקים?
יאיר אלגאוי: הרי היה גם דו"ח מבקר המדינה ודו"ח מבקר המדינה אמר שמחלישים את חטיבת שמירת הקרקע וצריך לחזק את האכיפה.
יאיר אלגאוי: אז לא מחזקים את האכיפה, מחלישים את האכיפה.
יאיר אלגאוי: אז כשמסתכלים על כל הדברים האלה וגם מדברים בהחלטת הממשלה על צמצום החיכוך, ומטילים עלינו לפתוח עוד יום קבלת קהל בשבוע, החל מה-3 ביוני, אז אתה עומד נפעם ושואל – חברה, מה, זה שינוי מינורי?
יאיר אלגאוי: אני זוכרת את 2009, 2010, 2011 – דיונים אל תוך הלילה עם משרד המשפטים ומשרד האוצר ואיזה משרד לא?
יאיר אלגאוי: היו פה כל משרדי הממשלה, משרד ראש הממשלה שהוביל את הרפורמה וישבו פה על כל תג ותג וצעקות עד לאור הבוקר וזה עובר מתחת לרדאר בהחלטת הממשלה ואפילו אומרים תקציב לא רלבנטי.
יאיר אלגאוי: מה זה לא רלבנטי תקציב?
יאיר אלגאוי: מה זה?
יאיר אלגאוי: משנים פה, עושים פה דברים שהם משנים תפיסות עולם.
שלי יחימוביץ': תגיד דוד, יש לי שאלה, למה זה לא עבר לוועדה לרפורמות מבניות של הכנסת?
שלי יחימוביץ': מי עומד היום בראש הוועדה?
שלי יחימוביץ': מירב, מי עומד היום בראש הוועדה?
איתן ברושי: רחל.
מירב בן ארי: רחל עזריה.
שלי יחימוביץ': יש ועדה שהקימו במיוחד לרפורמות מבניות.
שלי יחימוביץ': זה דבר שזה כל כך ברור שזה צריך להגיע לוועדה הזאת של הכנסת.
שלי יחימוביץ': למה במחשכים?
שלי יחימוביץ': למה בהחלטת ממשלה מעורפלת?
שלי יחימוביץ': למה בחוזר מנכ"ל?
שלי יחימוביץ': למה לא בדיון ציבורי?
שלי יחימוביץ': למה לא לשמוע את הציבור?
שלי יחימוביץ': למה לא לשמוע את כל הגורמים?
שלי יחימוביץ': יש איזו תחושה שזה נעשה ממש ממש בשקט בשקט, עם השלכות מרחיקות לכת.
דוד מזרחי: אני לא יודע על מה מתבססת התחושה.
דוד מזרחי: אני יודע בוודאות- - -
שלי יחימוביץ': על זה שהתקבלה החלטת ממשלה לאפשר תיקונים, התאמות מבניות ולזה שההתאמות המבניות הפכו לשינויים מבניים דרמטיים ולזה שבסוף הם באים לידי ביטוי בפקקטה חוזר מנכ"ל.
דוד מזרחי: אני אומר שוב, אני מוכן להתייחס לכל הדברים שיאיר העלה פה.
דוד מזרחי: אני חושב שאין פה שום שינוי ארגוני.
דוד מזרחי: יש פה שינוי של כפיפויות של מספר מנהלים ומספר עובדים ברשות ולא יותר מזה.
קריאה: זה משחק מילים.
יאיר אלגאוי: יאיר, לא פוגעים בקידומם של עובדי הרשות.
יאיר אלגאוי: כשאתה אומר כפילויות אתה לא מעמיד עובדת שהיא אמרכלית היום בחטיבת השירות למעשה לשינוי תפקיד או לפיטורים?
דוד מזרחי: יפה, הנה, אני לא רציתי דווקא לסתור אותך אבל אני אגע בדיוק בנקודה הזאת.
דוד מזרחי: היום סביב שולחן הנהלת הרשות יושבים כמנהלי מרחבים עסקיים בתפקידים הבכירים ברשות, שלושה מפקחים לשעבר.
דוד מזרחי: דווקא עולם שייתן להם אפשרות לקידום לכל המקומות נותן להם יותר אפשרויות קידום והעובדים אומרים לנו את זה.
גיל איזנשטיין קנה: אנחנו לא דיברנו על זה, דיברנו על הבונוסים - - -
דוד מזרחי: לא, לא, הוא אמר את זה.
גיל איזנשטיין קנה: לא, הוא אמר את זה על הבונוסים.
דוד מזרחי: נקודה שנייה הוא אמר אפשרות קידום לפני הבונוסים ואני אגע גם בבונוסים, אם אתם רוצים.
דוד מזרחי: דבר שני, האמרכלויות.
דוד מזרחי: חבל שאנחנו יורדים לרזולוציות כאלה, כי אנחנו עבדנו על זה באמת.
דוד מזרחי: ימים ולילות עבדנו על הדבר הזה.
יאיר אלגאוי: אז תחשפו בפנינו את כל העבודה.
דוד מזרחי: אין בעיה, יאיר, הכל - - -
יאיר אלגאוי: למה הכל - - - אני ישבתי איתך, ביקשתי את דו"ח מקנזי, אמרת לי הוא בכספת.
דוד מזרחי: יאיר, ישבתי איתך - - -
שלי יחימוביץ': רגע, דו"ח מקנזי הוא סודי?
דוד מזרחי: דו"ח מקנזי הוא לא סודי.
שלי יחימוביץ': אז למה שלא תעבירו אותו לעובדים, או לוועדה?
מירב בן ארי: שבוע שעבר היה - - -
יאיר אלגאוי: אגב, יש שני דו"חות מקנזי - - -
ענת ברקו: אם זה לא סוד, תן להם שיראו את הדו"ח.
שלי יחימוביץ': אתה מוכן להעביר למבקר המדינה את דו"ח מקנזי?
מירב בן ארי: גם שבוע שעבר היה לנו אותו דבר.
דוד מזרחי: כאשר מבקר המדינה רוצה ממני חומרים הוא יודע לפנות ולא זכור לי שסירבנו להעביר דו"חות.
שלי יחימוביץ': אז אני פונה אליך כיושבת ראש הוועדה לענייני ביקרות המדינה ומבקשת להעביר לוועדה את דו"ח מקנזי.
שלי יחימוביץ': את שני הדו"חות בבקשה.
דוד מזרחי: מה שנחוץ.
דוד מזרחי: אני לא מכיר שני דו"חות, אבל את מה שצריך אנחנו נעביר.
דוד מזרחי: אני חייב להמשיך.
שלי יחימוביץ': רגע, עד מתי תוכלו להעביר לנו את הדו"ח?
ישראל סקופ: אני קיבלתי את דו"ח מקנזי, הוא לא היה סודי ממני.
ישראל סקופ: לא הייתי שותף לו, אבל כדי שלא יהיו אי הבנות, אנחנו קיבלנו, המנהלים הבכירים קיבלו את דו"ח מקנזי.
ישראל סקופ: גם אחרי הדו"ח אנחנו ישבנו על דו"ח מקנזי והתשובה שלהם אלי הייתה שאין לנו שום מחלוקת איתך על העובדות.
ישראל סקופ: המחלוקת שלך איתנו זה על התוצאה.
שלי יחימוביץ': דוד, משפט אחרון.
דוד מזרחי: משפט אחרון.
דוד מזרחי: אני רוצה דווקא - - -
שלי יחימוביץ': עד מתי תעבירו לנו את הדו"ח?
דוד מזרחי: מתי שצריך להעביר.
שלי יחימוביץ': אז תוכלו להעביר לנו אותו היום?
דוד מזרחי: טכנית אפשר להעביר.
דוד מזרחי: אם צריך להעביר, נעביר היום.
דוד מזרחי: אני שוב חייב להגיד, כל ניסיון להראות את זה כאילו זה פוגע במי מהעובדים – אני לא אתן לזה יד שזה יקרה.
דוד מזרחי: אנחנו עובדים על זה שלא יפגע בעובדים.
דוד מזרחי: זה נותן להם אפשרויות קידום.
דוד מזרחי: הוא נגע בעוד דוגמא של האמרכליות.
דוד מזרחי: זה דווקא נותן אפשרות לאנשים להתמקצע במקצועות מקצועיים, עם אפשרות קידום למכלול נושאים ולא בספקטרום המאד מאד ספציפי שלהם.
גיל איזנשטיין קנה: זה ממש מכבסת מילים, אני לא מצליחה להבין.
גיל איזנשטיין קנה: יש עובד בפיקוח שהיום מקבל חוות דעת ממנהל הפיקוח על הערכתו המקצועית בפיקוח.
דוד מזרחי: הוא ימשיך לקבל חוות דעת מהמנהל האישי שלו.
גיל איזנשטיין קנה: רגע, תן לי לסיים.
גיל איזנשטיין קנה: עכשיו לא, יש לו מנהל עקיף ועכשיו המנהל העקיף, אני לא יודעת, כי אתה לא אמרת שום דבר מה קורה.
גיל איזנשטיין קנה: עכשיו מישהו אחר ייתן לו חוות דעת.
גיל איזנשטיין קנה: אז עד עכשיו הוא נמדד - - - ועכשיו הוא נמדד לפי אם הוא עסקי או לא עסקי - - -
שלי יחימוביץ': חברה, אני מפסיקה אתכם רגע.
מירב בן ארי: תשבו ביחד ותדברו, מה?
שלי יחימוביץ': יש כאן נציג של החברה להגנת הטבע?
מירב בן ארי: יש לכם מגשר או משהו?
שלי יחימוביץ': רגע, רגע, חברה, אנחנו לקראת סיכום.
שלי יחימוביץ': אסף זנגורי, רכז מדיניות בחברה להגנת הטבע, בבקשה.
אסף זנגורי: כן, אני מצטער, אנחנו חשבנו שהדיון הוא יותר באמת על דו"ח מבקר המדינה ועל הפיקוח והאכיפה, אבל - - -
שלי יחימוביץ': בשביל זה אתה פה.
אסף זנגורי: כן, הדיון כבר היה יותר על - - -
שלי יחימוביץ': זה מה שאני התכוונתי מלכתחילה.
שלי יחימוביץ': כנראה זיהינו בעיות אחרות.
אסף זנגורי: אני אגיד, אני נציג הארגונים הירוקים במועצה הארצית לתכנון ובנייה ורוב מה שמטריד אותנו כארגונים ירוקים זה פגיעה בקרקע וכמובן שהיא מתבטאת בתשתיות ובינוי ואנחנו היום במשבר דיור.
שלי יחימוביץ': אתה מעודכן בשינויים האלה ברפורמה?
אסף זנגורי: בשינויים הקודמים?
שלי יחימוביץ': לא, השינויים האלה, בחוזר מנכ"ל.
אסף זנגורי: לא, לא ידענו על זה.
שלי יחימוביץ': ואתה תוכל לעיין בחוזר המנכ"ל ולהגיד לנו אם יש לזה השלכות על ה - - -
אסף זנגורי: אנחנו יכולים לנסות.
אסף זנגורי: אחת השאלות שלי היא באמת ההשלכות, כי דו"ח מבקר המדינה מציף משהו מאד מטריד, שבאמת יש פגיעה בשטחים פתוחים וחוסר אכיפה, כשמדובר על מיליון דונם של קרקע שהיא נפגעת במידה מסוימת.
שלי יחימוביץ': שעל זה אחראית חטיבת השמירה.
אסף זנגורי: נכון.
אסף זנגורי: ורק בשביל לסבר את האוזן, כל התכנית האסטרטגית של הדיור של המדינה עד שנת 2040 יושבת על פחות קרקע מהמיליון דונם האלה.
אסף זנגורי: אז כשאנחנו נלחמים מאד על פגיעות בקרקע ולקיחה של שטחים פתוחים, יש פה התייחסות מאד מינורית לדבר הזה, לעומת כל הבלגן שאנחנו עושים על התכנית האסטרטגית לדיור.
אסף זנגורי: אז אני חשבתי שהנושא המהותי יהיה פה מה נעשה כבר מאז דו"ח מבקר המדינה ומה ברפורמה הזאת הולך לשנות את האכיפה ואת הפיקוח ואם זה יהיה יותר טוב, אם זה יהיה יותר חזק.
דוד מזרחי: אך ורק יותר טוב.
אסף זנגורי: השאלה איך יותר טוב.
אסף זנגורי: אני אגיד דוגמא אחת שיש לי עם רשות מקרקעי ישראל לאחרונה, זה עניין חוות בודדים.
אסף זנגורי: זאת סוגיה שעולה וחוזרת והפיקוח עליהם.
אסף זנגורי: כל בקשה למידע, כולל חופש המידע בנושא, נתקלת במצב של חוסר הכרה שלהם במצב בשטח.
שלי יחימוביץ': של מי זה שלהם?
אסף זנגורי: של רשות מקרקעי ישראל.
שלי יחימוביץ': של רשות מינהל מקרקעי ישראל?
אסף זנגורי: כן.
שלי יחימוביץ': מה זאת אומרת, איזה חומר ביקשתם?
אסף זנגורי: אני ביקשתי איפה יש חוות בודדים, מה מסלול האכיפה עליהם ומה מצבן בשטח ונאמר לי שזה בקשה גדולה מדי ובעייתית ואין להם את המידע הזה.
שלי יחימוביץ': הדברים האלה מוזכרים בדו"ח?
אסף זנגורי: זה נושא קטן בנגיעת קרקע.
שלי יחימוביץ': למה לא העברתם לחברה להגנת הטבע?
אסף זנגורי: לא, שוב, אני רק העליתי נושא קטן בפיקוח קרקע.
דוד מזרחי: אתה רוצה לענות על זה, או שאני אענה?
אסף זנגורי: הנושא הזה הוא אחד מבין רבים.
שלי יחימוביץ': באופן כללי למה אתם פשוט לא-.
שלי יחימוביץ': מה אכפת לכם לשים באתר שלכם את כל הדברים האלה?
דוד מזרחי: שוב, אני - - -
אסף זנגורי: לא, זה נושא קטן.
דוד מזרחי: פתח סוגריים, סגור סוגריים, הייתה כתבה שבוע שעבר על איך רשות מקרקעי ישראל הגדילה באמות אחוזים את הפניות שקיבלה מהציבור ואת המענה הטוב וההולם.
דוד מזרחי: בנושא שלך במקרה אפילו אני טיפלתי בו.
דוד מזרחי: הוא נושא שעובר בין המרחבים.
דוד מזרחי: נכון, הוא נושא לא פשוט, הוא נושא מורכב, יקבל מענה.
אסף זנגורי: שאלה.
דוד מזרחי: אפילו אתה קיבלת את התשובה מ - - -
מירב בן ארי: מתי הגשת את הבקשה שלך, בספטמבר?
אסף זנגורי: השאלה שלנו, אתם אחראים על האכיפה, אתה לא יודע - - -
שלי יחימוביץ': הוא עדיין עובר בין המרחבים - - -
אסף זנגורי: בלחיצת כפתור להגיד לי - - -
מירב בן ארי: תשמע רגע, באמת, קודם כל אתם צריכים לדבר ואו שאתם צריכים מגשר או מישהו שידבר ביניכם, כי חבל, אין פה פערים כאלה גדולים.
דוד מזרחי: אין פערים בכלל.
מירב בן ארי: אין פערים.
מירב בן ארי: פשוט תשבו.
מירב בן ארי: רגע, אני רק רוצה לומר עוד משהו אחד.
מירב בן ארי: פשוט כי אתם מדברים, הם מדברים ובאמת אנחנו יושבים פה הרבה זמן, רואים פערים בין עובדים למעסיקים, אין ביניכם פער כזה גדול.
מירב בן ארי: אבל אתם גם בסופו של דבר כאילו, גם פה אני כל הזמן נתקלת וגם בשבוע שעבר נתקלנו בזה עם שני גורמים שעשו הסכם.
מירב בן ארי: פעם זה דלויוט עשו וגם לא נתנו את הדו"ח.
מירב בן ארי: אם יש דברים שהם לא - - - הם לא פוגעים, תנו לאנשים לדעת.
מירב בן ארי: מה הבעיה לדעת כמה חוות בודדים יש היום בנמצא.
מירב בן ארי: יש חוות.
דוד מזרחי: עובדים על - --
מירב בן ארי: מספטמבר, כולה לקחת, לשים את חוות הבודדים שיידע ותשחרר את הבן אדם.
מירב בן ארי: אני לא מצליחה להבין למה כל דבר פה כל כך מסובך.
מירב בן ארי: לדעת כמה חוות בודדים יש?
מירב בן ארי: אני אסע עכשיו מתל אביב, אני יכולה לספור לך לבד, לפחות באזור מסוים.
מירב בן ארי: אתה בטח יודע כמה חוות בודדים יש במדינה.
דוד מזרחי: ישראל, אתה רוצה?
ישראל סקופ: אני מוכן להתייחס.
שלי יחימוביץ': זה לא דיון - - -
מירב בן ארי: לא, אני רק אומרת שזה - - -
ישראל סקופ: מה ההגדרה של חוות בודדים - - -
שלי יחימוביץ': זה לא דיון על חוות בודדים, סליחה.
מירב בן ארי: זה דיון על שקיפות.
מירב בן ארי: פשוט להעביר דברים ולעשות דברים יותר קל.
אסף זנגורי: הדיון הוא שדו"ח מבקר המדינה מעלה מצב מאד מטריד בשמירה על הקרקע של המדינה, שזה אחד התפקידים של רשות מקרקעי ישראל.
שלי יחימוביץ': של חטיבת השמירה רשות מקרעי ישראל.
מירב בן ארי: חטיבת השמירה, כמובן.
אסף זנגורי: ואחד הדברים שהוא מעלה פה, זה באמת להגביר את כוחה ולחזק את העניין הזה ולחזק את הפיקוח ואת האכיפה.
אסף זנגורי: השאלה אם משהו ברפורמה הזאת או ברפורמה הקודמת שינה את המצב.
שלי יחימוביץ': או בחוזר מנכ"ל.
אסף זנגורי: לא, חוזר המנכ"ל הזה מתייחס למצב שהוא משפר משמעותית את הנושא, כי זו אחת הביקורות הגדולות ביותר שמבקר המדינה העלה בנושא ועכשיו - - -
אסף זנגורי: מה ההיפך?
שלי יחימוביץ': אוקיי, אתה סיימת?
שלי יחימוביץ': אנחנו מתקרבים לסיכום וזו לא תהיה הישיבה האחרונה בעניין.
שלי יחימוביץ': יאיר אלגאווי, אתה רוצה לומר מילה לסיכום?
שלי יחימוביץ': אתה יכול להתייחס גם לדברים של נציג החברה להגנת הטבע.
יאיר אלגאוי: האמת היא שאנחנו פחות - - -
שלי יחימוביץ': כי הסוגיה שהוא מעלה היא מהותית, כי גם אני אמרתי כאן בהתחלה – אנחנו מדברים על הקרקע של מדינת ישראל, שהיא נושא הרה גורל וחשוב ונשאלת השאלה, אם כרגע אנחנו מדברים על הרפורמה של הרפורמה, האם הדבר הזה מחזק את השמירה על הקרקע או להיפך.
יאיר אלגאוי: אין ספק שלפחות כששומעים את מנהל חטיבת שמירת הקרקע, מחלישים את חטיבת שמירת הקרקע ברשות.
יאיר אלגאוי: כאשר מכפיפים את מנהלי המרחבים בשמירת הקרקע למנהלי המרחב העסקי, סדר העדיפויות משתנה ואין ספק שמנהל החטיבה לא קובע מרגע זה כלום ביחס - - -
יאיר אלגאוי: מנהל המרחב העסקי, שכפוף למנהל החטיבה העסקי.
יאיר אלגאוי: זאת אומרת גם אם יהיה - - -
דוד מזרחי: לא, הוא לא כפוף למנהל החטיבה העסקית, הוא כפוף למנהל הרשות.
יאיר אלגאוי: מנהל הרשות?
דוד מזרחי: מנהל המרחב העסקי כפוף למנהל הרשות.
יאיר אלגאוי: אדרבא ואדרבא.
יאיר אלגאוי: זה רק מחמיר את המצב.
שלי יחימוביץ': ומנהל חטיבת השמירה?
דוד מזרחי: מנהל חטיבת השמירה גם כפוף למנהל הרשות.
דוד מזרחי: אם האמירה פה שמנהל הרשות פחות רוצה לטפל באכיפה על הקרקע, זה אמירה בעייתית.
דוד מזרחי: החוק - - -
שלי יחימוביץ': אבל יכול להיות שהמשמעות היא שהשיקולים של הקרקע של מדינת ישראל עוברים יותר לאלמנט עסקי מאשר לאלמנט של טובת המדינה?
דוד מזרחי: ממש ממש לא.
דוד מזרחי: חס ושלום.
דוד מזרחי: אלף גם עסקי זה לטובת המדינה ואני לא אכנס לזה, אבל ממש ממש לא.
שלי יחימוביץ': שיקולים עסקיים הם לא תמיד - - -
דוד מזרחי: ממש לא.
דוד מזרחי: זה מה שניסיתי להעביר לאורך כל הדיון.
שלי יחימוביץ': למאות הבאות.
דוד מזרחי: השיקול פה הוא יעילות תפעולית במרחב הגיאוגרפי ותו לא.
יאיר אלגאוי: איזו יעילות תפעולית יש כשמנהל רשות מקרקעי ישראל מתחיל להכפיף אליו מנהלי מרחבים?
יאיר אלגאוי: הוא יעריך אותם מקצועית?
יאיר אלגאוי: מה, הוא יהיה המנהל העקיף של כל העובדים?
יאיר אלגאוי: חוזרים להיות מה?
גיל איזנשטיין קנה: מינהל מקרקעי ישראל, בדיוק.
גיל איזנשטיין קנה: זה מינהל מקרקעי ישראל.
יאיר אלגאוי: היו מחוזות, מינהל מקרעי ישראל - - - משהו פה לא מסתדר.
שלי יחימוביץ': טוב, המשפט האחרון יהיה של דוד ואנחנו נסכם את הדיון וזו לא תהיה הפעם האחרונה.
שלי יחימוביץ': דוד מזרחי, בבקשה.
דוד מזרחי: שוב אני אומר, אני חושב שחובתנו לעשות את ההתאמות האלה אם אנחנו מאמינים בהן כהנהלה.