GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': אני אשמח אם תוכל יותר.
שלי יחימוביץ': אנחנו נמשיך בדיון על הרב קו, נעשה את זה עם מנכ"לית המשרד קרן טרנר, אבל בינתיים אנחנו לא משחררים אותך.
שלי יחימוביץ': בזמן שנותר, אם אפשר להתייחס לדברים שאמרו כאן יתר הדוברים.
ישראל כץ: קודם כל – אני כאן, אבל אני חושב שיש לקרן תשובות ספציפיות, היא מובילה תהליכים שהחלטנו עליהם.
<קרן טרנר: קישוריות לתחנת נבון, תחנת האומה.
<קרן טרנר: אנחנו הולכים לתגבר את הקווים מכל השכונות.
<קרן טרנר: בקיצור, בירושלים אנחנו מתכננים תוספות שירות.
<קרן טרנר: גם הוצאה ל – אבל גם תוספות שירות, ובוודאי הרחבת השירות לאזור התחנה המרכזית ותחנת הרכבת.
<קרן טרנר: נת"צים בין עירוניים הם חלק מהתכנית שלנו למהיר לעיר.
<קרן טרנר: יש שם גם נת"צים בין עירוניים.
<קרן טרנר: אנחנו מתקדמים עם הצירים המרכזיים.
<קרן טרנר: צריך כן להגיד, מהדרום כבר יש נת"צים, זה כביש 44 אם זה כביש 20.
<קרן טרנר: אנחנו עובדים על נת"צ בכביש 5, נתיבים מהירים שייצאו למכרז בקרוב.
<קרן טרנר: 461 שיוצא עוד מעט למכרז - - -
ישראל כץ: אני רק יכול להגיד כאן, הבין עירוני יבוצע והנתיבים המהירים יהיו וכולי.
ישראל כץ: אם לא יהיו נת"צים, בדגש על תל אביב והערים הגדולות, אנשים גם לא ייסעו בבין עירוני.
ישראל כץ: אם הוא יגיע וייתקע, זה לא מה שיגרום לו לקבל החלטה לעבור לתחבורה ציבורית.
ישראל כץ: לכן הנושא הזה של נת"צים בתוך הערים, שיותר קשים לביצוע כי זה עניין של סדר עדיפות, של לחצים, של ביצוע בתוך הסביבה האורבנית, זה הדבר הכי משמעותי.
ישראל כץ: הבין עירוני הוא מתוקצב, הוא יבוצע, חברת נתיבי ישראל.
ישראל כץ: הנתיבים המהירים הם מאוד משמעותיים עם השאטלים, עם החניונים הגדולים.
ישראל כץ: הכל מתוקצב, אגב, רק צריך לבצע את זה.
ישראל כץ: אבל הנת"צים בתוך העיר זו הסוגיה שיש לה את כל ההיבטים.
ישראל כץ: אם נהג, גם כן, נוסע שעתיים, אז אני לא יכול אפילו למדוד – אני יודע מתי החברה צריכה להוציא את האוטובוס, אני לא יכול לחייב אותה מתי היא מגיע ליעד שלה.
ישראל כץ: ברגע שיהיה נת"צ, אני אגיד: אתם יוצאים בשעה הזו והזו, אתם מגיעים בשעה הזו והזו.
ישראל כץ: לא עשיתם את זה, תקבלו קנס, אלא אם יש לכם סיבה של כוח עליון או משהו כזה.
ישראל כץ: לכן הנת"צים בתוך הערים זה הדבר – זה מתוקצב, זה הדבר הקריטי, כמו גם שבילי האופניים וכל המכלול הזה.
שלי יחימוביץ': אתה מצביע עלי, בצדק.
ישראל כץ: כי דיברנו על זה, עסקנו בזה.
ישראל כץ: אגב, פרויקט שלם בלי matching שעושים אותו בגוש דן, וגם בכל עיר ועיר אנחנו מקדמים פרויקטים.
שלי יחימוביץ': קרן, תמשיכי.
<קרן טרנר: מבחינת מעמד הנהג, אנחנו עובדים בכמה מישורים.
<קרן טרנר: אחד, זה עניין השכר.
<קרן טרנר: אנחנו בדיונים בהשתתפות ההסתדרות.
<קרן טרנר: עוד אין לנו סיכומים, אבל העלאת שכר הנהג וגם שינוי השכר עם הוותק.
<קרן טרנר: היום יש שכר אחיד, וגם אם נהג כמה שנים טובות, השכר שלו לא משתנה.
<קרן טרנר: אנחנו עושים איזשהו סולם.
<קרן טרנר: אנחנו עובדים - - -
ישראל כץ: ניידות בין חברות - - -
<קרן טרנר: כן, בין חברות אנחנו בודקים מה ניתן לעשות מבחינת זכויות.
<קרן טרנר: היום החוסר בנהגים גורם לזה שיש תחרות על הנהגים, ואז גם מציעים להם הצעות שונות לגבי מבנה השכר.
<קרן טרנר: אחת הבעיות - - -
שלי יחימוביץ': השכר עולה בגלל שאין מספיק נהגים?
<קרן טרנר: כן.
<קרן טרנר: נגיד במטרופולין, הם זכו עכשיו במכרז ב-43 שקלים לשעה, כשהשכר בשאר הענף נמוך יותר.
שלי יחימוביץ': טוב, לפחות לשם שינוי התחרות משחקת לטובת העובדים.
ישראל כץ: אנחנו הנחינו וסבסדנו את העלאות השכר.
<קרן טרנר: את ההעלאה האחרונה גם סבסדנו, ואנחנו עכשיו עם ההסתדרות במשא ומתן מול אגד על העלאה של השכר.
<קרן טרנר: המשא ומתן בישורת האחרונה - - -
שלי יחימוביץ': מה לגבי האלימות כלפי הנהגים?
שלי יחימוביץ': באמת, התביעה מנהג שהוא יחסית בשכר נמוך היא להיות הכל, כמו שאמר השר, גם המפקד בשטח, גם השוטר, גם הפסיכולוג, הכל.
ישראל כץ: צריך חקיקה.
שלי יחימוביץ': והוא חוטף מכות גם, בסוף, וקללות.
<קרן טרנר: כשהוא חוטף מכות, אנחנו צריכים לשאול את משטרת ישראל מה נעשה.
<קרן טרנר: זה לא משהו שאנחנו כמשרד – זו שאלה שצריך לשאול, מה קרה עם כל התיקים.
ישראל כץ: צריך לעשות חקיקה, להגדיר את מעמדם כעובדי ציבור.
שלי יחימוביץ': שמופרטים דרך מכרזים?
ישראל כץ: מה זה מופרטים?
ישראל כץ: תאגידים.
ישראל כץ: הבעיה היא לא בהפרטה, אני יכול להגיד לך בצורה ברורה - - -
שלי יחימוביץ': אפילו לא אמרתי את זה, אתה מייחס לי מיד דברים.
ישראל כץ: בכל מקום שהופרט, ב50% שזה הופרט – ב50% שהייתה רפורמה, רמת השירות היא הרבה יותר טובה, כן?
ישראל כץ: כולל אגד תעבורה וחברות בת של דן.
שלי יחימוביץ': כרגע אנחנו מדברים על שכרם של הנהגים.
ישראל כץ: אין מי שפעל יותר ממני באופן יזום, תוך ניצול העובדה שאנחנו ממשלה שיכולה להתערב, מה שלא קורה במפעל רגיל.
ישראל כץ: מ24 שקלים ל-39, עם העלאה נוספת.
<קרן טרנר: מבחינת חוסר בנהגים, מה שאנחנו עוד עושים מבחינת חוסר בנהגים ומעמד הנהג, אחד זה מסלול שהוא עוקף המסלול שיש במכון הרפואי לבטיחות בדרכים.
<קרן טרנר: היום מי שרוצה להיות נהג, או עד היום, הוא נדרש לתהליך מאוד ארוך שלקח עד אפילו שנה.
<קרן טרנר: מה שאומר שגם אם למישהו לא הייתה עבודה, היה מובטל והיה רוצה להיות נהג, הוא היה צריך לחכות הרבה מאוד זמן לבחינה הרפואית.
<קרן טרנר: את זה המשרד לקח אליו ממשרד הבריאות, ואנחנו בתוך שלושה-ארבעה שבועות ניתן כבר את האישור שהנהג יכול להתחיל קורס.
<קרן טרנר: אנחנו רוצים לדאוג למבנה נאות למנוחה והתרעננות לנהגים.
<קרן טרנר: שמענו שזה אחד הדברים שמציקים לנהגים, שגם אם הם מסיימים סבב בזמן או לא בזמן, אין להם איפה לעשות את הצרכים.
<קרן טרנר: זה בלתי נסבל.
<קרן טרנר: אנחנו יוצאים עכשיו לקול קורא למבנים יבילים, כמו שיש לפעמים בחתונות, שירותים על גלגלים, משהו שיעקוף את ההיתרים מהרשויות המקומיות.
<קרן טרנר: אנחנו ממקדים בזה הרבה מאוד מאמץ, לעשות מבני קבע כמו שצריך במסופים.
<קרן טרנר: כרטוס ללא נהג, גם כן מטפל במעמד הנהג.
<קרן טרנר: לא רק שזה בטיחותי יותר, מזרים את התנועה וחוסך המתנה מיותרת בתור לעלייה לאוטובוס, הנהג גם מתרכז רק בנהיגה והוא לא גם פסיכולוג, גם קופאי וגם הכל.
<קרן טרנר: לגבי איך מודדים מול רכב פרטי, דיברנו על זה קודם אז אני לא - - -
שלי יחימוביץ': אוקי, טוב.
שלי יחימוביץ': אנחנו עוברים עכשיו לפרק של מבקר המדינה, לדו"ח בעניין הרב קו.
שלי יחימוביץ': צחי סעד, ראש החטיבה הכלכלית - - - אתה עד 12:30 התחייבת להיות פה.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא נוותר לך על ה-7 וחצי דקות.
שלי יחימוביץ': חברים, אני מבקשת.
שלי יחימוביץ': צחי, בבקשה.
<יצחק סעד: התייחסות קצרה לחלק הראשון של הדיון.
<יצחק סעד: אז צריך להגיד שאנחנו – כל אחד רואה שנעשים דברים בתחום פיתוח התשתיות, גם בתחום פיתוח הכבישים וגם בתחום פיתוח התחבורה הציבורית, אבל בסופו של דבר השאלה החשובה היא: האם הפיתוח הרב שנעשה מדביק את הביקושים הצמחים וגדלים?
<יצחק סעד: הן הביקושים הטבעיים והן הביקושים כתוצאה מזה שיש פקקים, ואז אנשים צריכים יותר את התחבורה הציבורית.
<יצחק סעד: האם הפיתוח הזה מדביק פערים ופיגורים של שנים?
<יצחק סעד: האם הוא מדביק פיגורים של שימוש בתחבורה ציבורית, רמת שימוש לעומת המקובל במדינות ה-OECD ומדינות נוספות שאנחנו רוצים להידמות אליהן?
<יצחק סעד: האם הוא מספיק טוב בשביל להסיט נהגים מכלי רכב פרטיים לתחבורה ציבורית?
<יצחק סעד: האם הוא מתמרץ אותם לעשות את המעבר הזה?
<יצחק סעד: הסוגיות האלה ואחרות נבדקות בימים אלה על ידי משרד מבקר המדינה במסגרת דו"ח מיוחד שהוא עושה בנושא התחבורה הציבורית, שאני מקווה שהוא יושלם בחודשים הקרובים, יוגש כטיוטה, ולאחר מכן יתפרסם לציבור.
<יצחק סעד: הוא עסק בו גם במספר דו"חות בשנים האחרונות.
<יצחק סעד: הוזכר פה נושא החשמול של הרכבת לירושלים, אז רק לפני מספר חודשים פורסם הדו"ח בנושא הזה, שהצביע על ליקויים שונים גם בתכנון, גם בהכנת אומדני עלויות, גם בעמידה בלוחות זמנים בפרויקט הזה, וגם על העיכוב הצפוי בפתיחת הפרויקט, ועל הצורך לא לוותר על שיקולי בטיחות במטרה לקדם את לוחות הזמנים, לא לוותר על שיקולי הבטיחות האלה.
<יצחק סעד: דו"ח בנושא הרכבת הקלה בתל אביב אמור להתפרסם בשבוע הבא, והדו"ח על הרב קו שאנחנו עכשיו הולכים לדון עליו, התפרסם גם כן במסגרת הדו"חות בנושא התחבורה הציבורית.
<קרן טרנר: תראה מה אנחנו עושים, כל כך מעט זמן לעבוד.
<קרן טרנר: כל העבודה שלכם היא עלינו.
שלי יחימוביץ': את זה כל משרד שמגיע לכאן אומר.
<יצחק סעד: הנושא הוא כל כך חשוב, אבל זה רק מעיד על החשיבות של מה שאתם עוסקים בו.
שלי יחימוביץ': תאמיני לי שרווחה ובריאות לפניכם בסולם הבדיקות.
<יצחק סעד: את גם היית במשרד האוצר, אז את יודעת מה זה שם.
<יצחק סעד: הרב קו, צריך לזכור את החשיבות של הרב קו ככלי שאמור לייעל את השימוש בתחבורה הציבורית.
<יצחק סעד: זה הכלי הבסיסי שהאזרח אמור להשתמש בו כשהוא משתמש בתחבורה ציבורית.
<יצחק סעד: זה אמור, מה שנקרא, להיות כלי שעוזר לו לעבור לתחבורה ציבורית.
<יצחק סעד: החשיבות שלו גדולה מאוד בהיבט של קישוריות, שזה אחד הפרמטרים החשובים בין אמצעי התחבורה השונים, כי בסופו של דבר אמצעי אחד טוב הוא לא מספיק, אלא צריך מספר אמצעים מדלת לדלת, והרב קו אמור לעשות את הקישוריות הזאת, ומפה נובעת החשיבות הגדולה מאוד שלו.
<יצחק סעד: אני מבקש, ברשותך, בקצרה, ממר מרסלו בז, שהוא מנהל האגף שאחראי לביקורת נושא התחבורה בנושא שלנו, לסקור בקצרה את הליקויים בדו"ח.
ישראל כץ: אני אשיב כמה דקות, מבחינת הנימוס - - -
<מרסלו בז: ההחלטה של מבקר המדינה לבדוק את נושא הרב קו הגיעה כתוצאה מהמון תלונות שקיבלנו במשרד, בעיקר בין השנים 2013-2016.
<מרסלו בז: חשוב לציין ש - - -
ישראל כץ: אתה יודע למה קיבלתם תלונות בין השנים האלה?
ישראל כץ: כי קודם לא היה רב קו, אני הכנסתי את זה.
<מרסלו בז: השימוש התחיל ב2017, לאט לאט עבר לכל כלי התחבורה הציבורית.
<מרסלו בז: רוב התלונות באמת היו בתקופה הראשונה.
<מרסלו בז: ראינו במהלך הביקורת כל 2016 שהיה טיפול מעמיק של משרד התחבורה בנושא.
<מרסלו בז: כמות התלונות ירדו, עדיין נשארו.
<מרסלו בז: אני רק אציין פה בקיצור את הליקויים העיקריים שמצאנו.
שלי יחימוביץ': שחלק מהם כבר תוקנו.
<מרסלו בז: חלק מהם כבר תוקנו.
שלי יחימוביץ': אז תציין מה תוקן כבר.
<מרסלו בז: בדיוק.
<מרסלו בז: הליקוי הראשון: בערים מסוימות מצאנו שכמות עמדות השירות להנפקת כרטיסי רב קו הייתה מאוד נמוכה.
<מרסלו בז: זה נושא שקיבל טיפול, אבל שמענו עכשיו שעל פי החלטה שהנהגים יפסיקו למכור כרטיסים, אז בעצם יכול להיות שהתופעה תחזור עוד פעם.
<מרסלו בז: מצאנו שאין אחידות בתקופת המינוי החודשי.
<מרסלו בז: למשל, ברכבת ישראל התקופה היא שלושים יום מיום הרכישה, ובאוטובוסים תקופה לחודש.
שלי יחימוביץ': וזה תוקן.
<מרסלו בז: זה גם כן תוקן?
<קרן טרנר: אנחנו נציג.
<מרסלו בז: במועד הביקורת, היקף הטעינות של כרטיסי רב קו באמצעות אמצעים טכנולוגיים הייתה נמוכה.
<מרסלו בז: סך הכל זה העביר את הצורך בטעינה אצל נהגי אוטובוסים.
<מרסלו בז: בעיה נוספת שמצאנו, זה שמחזיק כרטיס רב קו שהיה צריך לקבל החזר או לשחזר את הכרטיס, היה חייב להמתין 72 שעות כדי שיהיה סנכרון של כל הגורמים.
<מרסלו בז: ליקוי הבא קשור לנוסעים שלא היו מודעים מספיק לצורך לתקף את הכרטיס, אפילו שיש להם כרטיס חודשי הם לא תיקפו את הכרטיס והיו חשופים לקבלת תלונות – קנסות, בעיקר ברכבת הקלה בירושלים.
<מרסלו בז: ליקוי נוסף שכן קיבל טיפול בחודשים האחרונים, אנשי הביטחון לא היו מחויבים לתקף את הכרטיס, והיה קושי לדעת את כמות הנסיעות והצרכים שלהם.
<מרסלו בז: מצאנו כמה מקרים שלא ניתנו הנחות על פי חוק שהגיעו לאזרחים וותיקים.
<מרסלו בז: הליקוי האחרון המשמעותי היה קשור לגיבוי של כל מערך השירות של הרב קו, שלא מגובה.
שלי יחימוביץ': אתה רוצה שניפרד כאן או שאתה רוצה להגיד משהו כללי על הרב קו?
ישראל כץ: בזמנו הכנסתי את נושא הרב קו.
ישראל כץ: כרגיל אמרו: אגד לא תהיה מוכנה, דן לא תהיה מוכנה.
ישראל כץ: קבענו תאריך שרירותי וקיווינו – ושיפרנו תוך כדי.
ישראל כץ: זו השיטה.
ישראל כץ: עדיף לעשות 80% מיד, מ-100% על הנייר.
ישראל כץ: זו שיטתי.
ישראל כץ: כמובן שהכל כפוף לבטיחות ולדברים שלא מתפשרים עליהם, אבל צריך להוציא לדרך את הדברים, כי במציאות הישראלית מה שלא הוצאת לדרך היום, לא יקרה מחר.
ישראל כץ: אני חושב שאנחנו – תמונת התחבורה הציבורית, אם אנחנו מדברים על זה, היא ברורה לנו.
ישראל כץ: כל הערה היא טובה, אבל במונחים של ממשלה, של חזון, של תכנית, של החלטה על התכנית, של תקצוב ושל ביצוע, תחילת ביצוע, הדברים האלה הולכים בדיוק לכיוון הנכון, להביא אותנו להיות מדינה מודרנית מבחינת שימוש בתחבורה ציבורית.
שלי יחימוביץ': אדוני השר, אני מאוד מודה לך על הסקירה המקיפה.
שלי יחימוביץ': אנחנו ממשיכים בדיון על הרב קו.
שלי יחימוביץ': עוד התייחסויות, בבקשה, מי רוצה להתייחס לסוגיה הספציפית הזאת?
נחמן שי: תראי, אני שמח שאת עושה את הדיון הזה - - -
נחמן שי: נדרשנו לו לאחרונה גם בוועדת הכלכלה, ויצאתי משם עם תחושה לא ברורה.
נחמן שי: אני הגעתי לנושא הזה דרך האזרחים הוותיקים, הגיעו אלינו תלונות שהם מתקשים להתמודד עם המורכבות של העניין.
נחמן שי: מספר נקודות הטעינה הוא נמוך.
נחמן שי: להטמיע נושא כזה – אני מכבד את הרעיון הבסיסי של לעבור לשיטה אחרת, לייעל, לשפר וכן הלאה, אבל זה בא במידה מרובה על חשבון יכולת ההתמודדות של האזרחים, בעיקר הוותיקים, שהם דווקא מהצרכנים הגבוהים של תחבורה ציבורית.
נחמן שי: עכשיו דובר על איזושהי תקופת הרצה, קרן, אני לא יודע מה היא, כמה זמן היא תימשך.
נחמן שי: בתקופה הזאת חייבים לפרוס, הייתי אומר מאות מכונות ברחבי הארץ ולהגיע אל האזרחים הוותיקים.
נחמן שי: לא לכפות עליהם להגיע למקומות שהם רחוקים מהם ושהם לא נוחים מהם.
נחמן שי: ראינו את זה בבתי דואר, ראינו את זה בבנקים, ראינו את זה בעוד תחומים, שמצמצמים מטעמי ייעול וכן הלאה.
נחמן שי: גם פה כנראה שיש היבט של ייעול, אבל על חשבון הצרכנים, וזה דבר שאני לא מוכן לקבל.
שלי יחימוביץ': עוד התייחסויות לסוגיית הרב קו.
יעקב גיל: גיל יעקב מארגון 15 דקות.
יעקב גיל: קודם כל, אנחנו מברכים על המגמה הכללית של להסיר משימות מהנהג.
יעקב גיל: לצערנו, בהמשך לדברים של משרד מבקר המדינה על הנושא של הרב קו, אנחנו רוצים להתריע על כמה בעיות שעדיין לא נפתרו, והן מאוד מוחשיות ורלוונטיות מכיוון שביום חמישי הקרוב, לפחות תושבי ירושלים וכל מי שיעלה לבקר בה גם בפסח, צפוי לבעיה רצינית.
יעקב גיל: בעיה אחת, היא בעצם שאפשרויות ההטענה של הרב קו במזומן הן מאוד מצומצמות.
יעקב גיל: יש היום יותר אפשרויות להטעין בטלפון הסלולרי, במכונות כספונט עם אשראי, אבל יש ציבור מאוד גדול שמתנהל במזומן, ואין לו בעצם את האפשרות להטעין.
יעקב גיל: אנחנו מקווים שלפחות עד שיושלם העניין הזה, עד שיושלם עניין של הטענה במזומן, לפחות יתנו עדיין לאנשים כן לקבל מזומן.
שלי יחימוביץ': אוקי, אנחנו נקבל על זה פרטים בהמשך.
יעקב גיל: נקודה נוספת, אנחנו צופים שהשינוי הקרוב שיהיה בירושלים יגרום להרבה מאוד חיכוכים, דווקא חיכוכים בין הנהגים לנוסעים.
יעקב גיל: זאת כי אנשים לא יהיו מודעים לזה שהכרטיס שלהם הוא לא בדיוק מותאם, אין לו את הצ'יפ שחסר שביקשתם להחליף – כל מי שאין לו צ'יפ על הרב קו יתבקש ללכת לעמדות בתחנה המרכזית ולהחליף.
יעקב גיל: אז יהיו הרבה מאוד חיכוכים, ואנחנו דווקא חושבים שצריך לאפשר עלייה מכל הדלתות לפני שעושים את הדבר הזה, כדי להקטין את החיכוך, ואז כל אותם אנשים שלא מצליחים ולא מסתדרים, לא יעקבו את הנסיעה עבור שאר האנשים.
יעקב גיל: אנחנו חושבים שזה צריך להיות תנאי לשינוי הקרוב שעושים.
יעקב גיל: עוד דבר חשוב, בעצם שולחים את האנשים לקנות כרטיסים ולהטעין את הרב קו בכל מיני מקומות של city pass ואחרות, אבל בעצם אין כרגע מכונות על האוטובוסים, וזה משהו שכן קיים בעולם בחלק מהמקומות.
יעקב גיל: אפשר לעשות את זה, ואנחנו חושבים שצריך להיערך עם הדבר הזה.
יעקב גיל: אני חושב שהסוגיה הכי כואבת בנושא הרב קו היא שעדיין במאה ה-21, אנשים צריכים להגיע, לפנות מהזמן שלהם בזמן יום עבודה, או אם יש להם אפילו איזושהי מגבלה פיזית, הם צריכים עדיין להגיע פיזית כדי להנפיק כרטיס רב קו.
יעקב גיל: זה פשוט לא הגיוני הדבר הזה, זה צריך לעבור לאינטרנט לפני שעושים את כל השינויים האחרים.
<יוסי קפילוטו: שלום רב.
<יוסי קפילוטו: שמי יוסי קפילוטו, אני יושב ראש הוועד של חברת דן, אני מייצג 1700 נהגים.
<יוסי קפילוטו: אני רוצה להעלות פה איזושהי סוגיה בנושא הרב קו.
<יוסי קפילוטו: כידוע, נהגים היו מטעינים עד היום את הרב קו והיו, מה שנקרא, מנקו.
<יוסי קפילוטו: המנקו זה דבר שנהגים הרוויחו מזה על כל הטענה מהנוסעים.
<יוסי קפילוטו: כמובן שהשירות היה שהנהג נותן לנוסע.
<יוסי קפילוטו: מדובר על סכום שקרוב ל-1000 שקלים בחודש.
<יוסי קפילוטו: אז אני רוצה כאן להגיד - - -
<קריאה: אחוז מסוים לטעינות?
<יוסי קפילוטו: כן.
<יוסי קפילוטו: 1.7% מאחוז הטעינה.
<יוסי קפילוטו: הנהג מרוויח מזה כסף.
<יוסי קפילוטו: אז אני רוצה להגיד שפה היום אמנם השכר עלה ל-43 שקלים, אבל מהדלת השנייה עף לנו - - -
<קרן טרנר: לא, אנחנו משמרים - - -
שלי יחימוביץ': חכי, קרן.
<יוסי קפילוטו: לא, אני רק רוצה להגיד לקרן - - -
<קרן טרנר: קשה לי לשמוע שהוא אומר שמהדלת האחורית הורדנו להם שכר.
<יוסי קפילוטו: לא הורדתם, את פשוט לא נתת לי לסיים.
<יוסי קפילוטו: אני פשוט עוד לא סיימתי את המשפט.
<קרן טרנר: סליחה.
<יוסי קפילוטו: אז הנושא של ה-43 שקלים זה דבר מבורך, אבל הנושא של המנקו לא מהדלת האחורית, פשוט מאוד מרגע שיהיו הטענות דרך הקיוסקים וכל מיני נקודות שירות, 1000 השקלים האלה לא יהיו אצלם.
<יוסי קפילוטו: אז פשוט מאוד לשים דגש על הדבר הזה.
<יוסי קפילוטו: אני יכול להגיד שהרבה מאוד נהגים שמים בשקית קטנה את המנקו הזה, שזה לקנות סיגריות, או בסוף החודש לקנות טיטולים לילדים ועוד כמה דברים, לאכול בחוץ.
<יוסי קפילוטו: זה דבר מאוד משמעותי וצריך לשים דגש על הנושא הזה.
<יוסי קפילוטו: זה חשוב לנו מאוד.
שלי יחימוביץ': אוקי, תודה.
שלי יחימוביץ': כוח לעובדים, בבקשה.
<תום פרומוביץ': תום פרומוביץ', רכז ענף תחבורה בכוח לעובדים.
<תום פרומוביץ': קודם כל, בעניין המנקו, אנחנו בכוח לעובדים בהסכם הקיבוצי האחרון בחברת סופרבוס, הגדרנו שהמנקו יהיה לא רק על מכירות, אלא גם על תיקופים.
<תום פרומוביץ': אז זה אחד הדברים שאפשר להסדיר בעצם, וכך בעצם מדיניות העלייה מכל הדלתות לא פוגעת באמת במנקו, בהכנסה של הנהגים, אלא להפך, מעלה אותו.
<תום פרומוביץ': זאת הנקודה השנייה.
<תום פרומוביץ': לפי מדיניות העלייה מכל הדלתות, הנהג בעצם הוא כבר לא הכרטיסן ולא המבקר.
<תום פרומוביץ': כמות הכרטיסנים והמבקרים היום היא קטנה מאוד.
<תום פרומוביץ': תנאי השכר שלהם מאוד נמוכים, שכר מינימום ברוב החברות.
<תום פרומוביץ': זה כוח עזר גם מבחינת כסף שהמדינה מפסידה, כשנוסעים בעצם לא משלמים כשהם עולים בדלתות האחוריות ולא דרך הנהג.
<תום פרומוביץ': גם במקרים של אלימות, זה בעצם – כיום כשהנהג חשוף לאלימות, כשהוא גובה כסף, החיכוכים האלה משפיעים בעצם על 70-80 נוסעים שנמצאים בתוך האוטובוס, על הנוסעים מסביב, על הריכוז של הנהג.
<תום פרומוביץ': חסרים האנשים שיעזרו לנהג, כוח העזר הזה חסר היום.
<תום פרומוביץ': דווקא להגדיל את המכסות או לקבוע איזושהי מכסה גבוהה מהיום, שהיום זה סדר גודל של 6 או 10 אנשים על משהו כמו 300 נהגים.
<תום פרומוביץ': הם לא מספיקים לעלות לכל האוטובוסים.
<תום פרומוביץ': אין תקינה הגיונית בנושא הזה.
<תום פרומוביץ': כמו שאמרתי מקודם, בנושא האלימות, חשוב מאוד שתהיה ההפרדה הזאת כדי שהנהג יעשה את מלאכתו, את מלאכת הנהיגה, שהיא קשה בפני עצמה.
שלי יחימוביץ': עוד דוברים?
<שמעון חננאל: אני שמעון חננאל מהמשמר החברתי.
<שמעון חננאל: אני תושב פסגת זאב, ואני משתמש ברכבת הקלה מיום שהתחילו להשתמש בה.
<שמעון חננאל: יש בעיה אחת, לאחרונה נוכחתי שהבקרים בעצם מטרידים את הנוסעים.
<שמעון חננאל: מה הפירוש?
<שמעון חננאל: הם עולים בקטע מסוים פעמיים שלוש באותה נסיעה.
<שמעון חננאל: זאת אומרת, יורדים שני בקרים, אחרי שתי דקות עולים שוב בקרים.
<שמעון חננאל: זה אומר, הנוסעים במשך כל הנסיעה של 10 קילומטר צריכים להוציא כל פעם את הכרטיס, להוכיח שזה תקף.
<שמעון חננאל: יוצא מצב כזה שאין תיאום בין – זה לא יאומן.
<שמעון חננאל: אין תיאום בין הבקרים שעולים, אין תיאום מי עולה על איזו רכבת ומי יורד.
<שמעון חננאל: זאת אומרת, באותה נסיעה יש שני פקחים – שעולים הפקחים האחרים אז הם רואים אותם יורדים.
שלי יחימוביץ': איך זה קשור לרב קו?
<שמעון חננאל: הרב קו ברכבת הקלה.
<שמעון חננאל: הלא כשבקר עולה, הוא בודק את הרב קו, והוא רואה מי תיקף או לא תיקף, זה הבסיס.
<שמעון חננאל: אני מתחיל לדבר מנקודת - - -
<שמעון חננאל: אז ברגע שעולה הבקר, בודק את התיקוף, הוא יורד, אחרי חצי דקה-דקה עולה בקר בתחנה הבאה, והנוסע צריך שוב להציג את הכרטיס.
<שמעון חננאל: אם היה תיאום - - -
שלי יחימוביץ': זה הובן, תודה.
שלי יחימוביץ': קרן, בואי תשיבי לדברים האלה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לשאול אותך גם שאלת המשך לדברים שנאמרו כאן.
שלי יחימוביץ': מתי בעצם מתחיל הפיילוט שבו הנהגים לא יקבלו יותר כסף מזומן?
שלי יחימוביץ': כמה זמן הוא ייקח?
שלי יחימוביץ': מה הצפי שלכם, איך זה אמור להתקדם?
<קרן טרנר: אז אולי – את רוצה שנענה על כל דו"ח המבקר ונתמקד בנושא של הפיילוט?
<קרן טרנר: או שנתחיל מהפיילוט?
שלי יחימוביץ': תתחילי מהפיילוט כי אני שאלתי, ואחר כך אם את יכולה להתייחס לדו"ח של המבקר, מה תוקן, מה לא תוקן, ולשאלות שנשאלו כאן.
שלי יחימוביץ': אני יודעת שהיו עוד שרצו לדבר, אני חייבת לצמצם בזמנים.
<קרן טרנר: אנחנו רוצים להיות כמו בעולם, אנחנו רוצים תחבורה ציבורית מתקדמת ואנחנו פועלים - - -
שלי יחימוביץ': רגע, את לא מראה לי עכשיו מצגת שלמה.
<קרן טרנר: לא, זה שקף אחד על השאלות שלכם.
שלי יחימוביץ': כי אני נגד מצגות באופן עקרוני, כן?
<קרן טרנר: יש אחרי זה טבלה שמראה את ליקוי המבקר ותשובה.
<קרן טרנר: אנחנו רוצים להיות כמו העולם, אנחנו רוצים תחבורה ציבורית מתקדמת ואנחנו פועלים בכמה מישורים.
<קרן טרנר: גם במישור של תשתיות, גם במישור של הנחות ותעריפים וגם במישור של הכרטוס, אם זה אמצעי כרטוס מתקדמים יותר, אם זה סלולרי, אם זה רב קו, אם כרטוס מחשבון רחוק.
<קרן טרנר: דברים שונים שאנחנו מקדמים.
<קרן טרנר: עלייה מכל הדלתות זה משהו שאנחנו רוצים לקדם כמה שיותר מהר- - -
שלי יחימוביץ': את לא אמרת שתתחילי בפיילוט?
<קרן טרנר: זה זה, אני תופרת ביחד את כל התשובות.
שלי יחימוביץ': אה, אוקי, הבנתי.
<קרן טרנר: כמה זמן את רוצה שאני אענה על זה?
<קרן טרנר: שלוש דקות?
שלי יחימוביץ': כמה שאת צריכה.
שלי יחימוביץ': אני סומכת עלייך שתהיי עניינית וקצרה.
<קרן טרנר: אנחנו רוצים לקדם עלייה מכל הדלתות.
<קרן טרנר: אנחנו חושבים שזו המהות, אבל האוצר דרש מאתנו לקדם חקיקה שתיתן סמכות לפקחים לאכוף, כי אנחנו רואים שבמקום שבו פתחנו עלייה מכל הדלתות, יש לנו היקף רמאיות גבוה יותר.
<קרן טרנר: לכן אנחנו במאמץ קשה מול משרד המשפטים, שלא שש לתיקון החוק הזה, אבל הסכים, ואנחנו מקדמים את זה.
<קרן טרנר: אני מניחה שזה יגיע או כבר בפגרה או מיד אחרי הפגרה, יגיע לשולחנה של הכנסת.
<קרן טרנר: כצעד ראשון לעלייה מכל הדלתות, ולדעתי כן נותן כבר הרבה מהתועלות של דלת אחורית, כי כן זרימת התנועה בתוך האוטובוס מהירה יותר, וכן זה יותר בטיחותי, וכן מעמד הנהג מושג.
<קרן טרנר: כשלב ראשון, אנחנו רוצים שלא ייעשה כרטוס אצל הנהג.
<קרן טרנר: אנחנו מתחילים בירושלים, ביום חמישי הקרוב, רק בירושלים.
<קרן טרנר: ירושלים היא כרגע הפיילוט הראשון.
<קרן טרנר: אנחנו בחרנו בירושלים – ברור ששלושת המטרופולינים יהיו הראשונים, בחרנו בירושלים כי כמות – קודם כל, יש שם מחסור בנהגים ואנחנו רוצים לטפל במעמד הנהג.
<קרן טרנר: יש שם הרבה מאוד מהאוטובוסים כבר עם עלייה מדלת אחורית.
<קרן טרנר: יש שם הרבה מאוד עיכובים בעלייה לאוטובוס.
<קרן טרנר: החוסר בנהגים אמרנו, וגם יש הרבה מאוד מכונות טעינה בירושלים.
<קרן טרנר: דו"ח המבקר דיבר על מחסור בעמדות, ומאז עשינו כברת דרך.
<קרן טרנר: יש לנו הרבה מאוד מקומות שבהם אפשר לטעון.
<קרן טרנר: מעבר לזה שאפשר לטעון באמצעות האינטרנט, אפשר לטעון באמצעות מכשיר סלולרי אם זה לא אייפון - - -
<קריאה: אם זה לא אייפון.
<קריאה: יש לנו מרכזי שירות ברחבי הארץ וגם בירושלים.
<קריאה: יש לנו את מכשירי הכספונטים, שזה חדש, כל כספונט כזה הוא מכשיר כבר של טעינה של רב קו.
<קריאה: כמה יש כאלה?
<קרן טרנר: יש לנו 3,000 בארץ, כ-400 בירושלים.
<קרן טרנר: זה באשראי.
<קרן טרנר: מבחינת עמדות טעינה ברחבי ירושלים, אנחנו כותבים כאן שיש עשרות עמדות אבל זה לא עשרות עמדות, זה הרבה יותר.
<קרן טרנר: רק מכונות city pass, שגם מקבלות מזומן, זה 90 עמדות.
<קרן טרנר: יש לנו 35 מכונות של חברת קווים ו-30 מכונות של אגד.
<קרן טרנר: באגד חלק זה מזומן.
<קרן טרנר: דיברנו על הכספונטים.
<קרן טרנר: אנחנו מכניסים יותר ויותר בעלי עסקים להיות מורשים להטעין את הרב קו גם במזומן וגם באשראי, אם זה קופיקס, אם זה מעיין 2000 וכל בית עסק שירצה.
<קרן טרנר: המכשיר קיים, זה מאוד קל, אפילו לבתי ספר אנחנו נותנים.
<קריאה: זה יוצא להם מזה משהו?
<קרן טרנר: אנחנו נותנים להם גם עמלה, שקל וארבעים- שקל וחצי – מעל שקל עמלה על כל טעינה שהם עושים.
<קרן טרנר: אפילו בית ספר אמור להרוויח מהאירוע הזה.
<קרן טרנר: אנחנו במגעים עם דואר ישראל, כדי שגם בסניפי הדואר נוכל להטעין.
<קרן טרנר: בתי כנסת, בתי אבות, מרכזים קהילתיים, כל מי שירצה להטעין – כבר פנינו אליהם, ואמרנו להם שאנחנו מוכנים לתת להם את היכולת.
שלי יחימוביץ': גם עוברי אורח ומבקרים יוכלו להשתמש בזה?
<קרן טרנר: אנחנו גם – בשלב הראשון, מעבר לפרסום וההסברה, גם שמים דיילים.
<קרן טרנר: מעבר להכל, אנחנו בשלב הראשון שעוד אין לו תאריך – זאת אומרת, זה אפילו לא הרצה.
<קרן טרנר: זה השלב כרגע.
<קרן טרנר: מי שיעלה על האוטובוס, יוכל כן לקנות חופשי יומי.
<קרן טרנר: כלומר, הסיפור הזה של אלפי מיילים שמגיעים אליי בגלל עצומות של ארגונים פרו תחבורה ציבורית, שמדברים על זה שירדו אנשים מהאוטובוס.
<קרן טרנר: איך אפשר להגיד שאנחנו לא נערכים, כשיש מאות ברחבי ירושלים, מאות עמדות?
<קרן טרנר: מי שלא נערך מראש עם האינטרנט או עם העמדות יוכל לעלות ולבצע נסיעה בתשלום מזומן, נסיעה יומית.
<קרן טרנר: איך אפשר להגיד שאין היערכות?
<קרן טרנר: מי הולך להיזרק לרחוב?
<קרן טרנר: אף אחד לא הולך להיזרק לרחוב.
מיכאל מלכיאלי: תיקחי שכונות כמו השכונות החרדיות, עם 20,000-30,000 תושבים, עם חנות אחת שפתוחה מ-10:00 עד 19:00.
<קרן טרנר: לא חנות אחת - - -
<קריאה: בית וגן, יש חנות אחת.
מיכאל מלכיאלי: נווה יעקב, שלושים אלף תושבים, שתי חנויות מ-11:00 עד 16:00.
<קרן טרנר: קודם כל, כל מחשב ביתי הוא חנות.
מיכאל מלכיאלי: לציבור החרדי אין אינטרנט בבית.
<קריאה: זה עולם טכנולוגי שהוא זר ומוזר לחלק מהאוכלוסייה.
<קרן טרנר: אני לא אומרת שרק המחשבים הניידים, ממש לא, אבל בשכונה חרדית שהם נוסעים עם חופשי חודשי, אז הם מגיעים באיזשהו שלב – הם נוסעים בתחבורה הציבורית, לא בתוך השכונה, נכון?
<קרן טרנר: הם מגיעים לאיזושהי תחנה, או של city pass - - -
מיכאל מלכיאלי: הוא צריך לצאת מהשכונה, מה את אומרת לו לעשות?
<קרן טרנר: הוא יוצא מהשכונה - - -
מיכאל מלכיאלי: איך הוא יוצא מהאוטובוס?
<קרן טרנר: יש לו כרטיס רב קו, והוא צריך להיערך מראש שברב קו – זה כמו שהוא נערך לזה שאין כסף בארנק.
מיכאל מלכיאלי: בכל השכונות החרדיות ילכו למקומות אחרים להטעין?
<קרן טרנר: לא למקומות אחרים.
<קרן טרנר: אתם משתמשים בתחבורה הציבורית ויש לכם מרכזים קהילתיים.
<קרן טרנר: אתם יכולים לעשות את זה - - -
מיכאל מלכיאלי: שסגורים רוב הזמן.
<קרן טרנר: אבל הוא משתמש בתחבורה הציבורית, נכון?
<קרן טרנר: אז בזמן הנסיעה שלו הוא יוצא מהשכונה ומגיע לאן שהוא.
<קרן טרנר: במקום הזה הזה יש מכונות.
מיכאל מלכיאלי: אבל למה הציבור החרדי צריך במשהו, בשכונה אחרת?
מיכאל מלכיאלי: זה מה שאני שואל.
<קרן טרנר: אנחנו נכונים לתת לכל חנות, לכל מוסד, לכל מי שרוצה - - -
שלי יחימוביץ': לכל בית כנסת.
<קרן טרנר: לכל בית כנסת - - -
<ישי בלך: יש התנגדות בנדרים פלוס שזה יהיה בבתי כנסת.
<ישי בלך: זה לא יעבור שם, יש התנגדות של בית הדין בבני ברק.
<ישי בלך: זה לא יעבור.
<קרן טרנר: בסוף צריך להבין, אנחנו רואים גידול משמעותי מאוד בשימוש באמצעים האלה.
<קרן טרנר: כל עוד אנחנו מאפשרים היום - - -
שלי יחימוביץ': חברים, אני מבקשת שקט.