GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק כהן: מעת לעת אנחנו מתכנסים, בהתחלה זה יהיה אחת לשבועיים, כדי לעשות את הסנכרון המיטבי, לאחר מכן אנחנו כבר נעשה בצוותים יותר קטנים, אבל ברוכים הבאים, אתם מוזמנים לצוות.
יצחק כהן: כפי שאמרתי, הישיבות הראשונות הוקדשו לסימון ולסנכרון למטלות של כל משרד ממשלתי אמון עליהן.
יצחק כהן: היו כפילויות, מטבע הדברים כשיש כפילות אז זה לא תמיד מועיל.
יצחק כהן: אנחנו נקרא את זיקוק העניין הזה.
יצחק כהן: סתם לדוגמה, בנושא של הפגה במועדונים היו מספר משרדי ממשלה שעסקו בזה ואני מניח שזה לא תמיד היה הכי יעיל בעולם.
יצחק כהן: כעת כל משרד יהיה אמון על תפקיד מסוים שהוא יעשה אותו והוא יעשה אותו הכי טוב, זה מה שהולכים לעשות.
שלי יחימוביץ': מטריד אותי קצת, אדוני סגן השר, המילים 'יהיה'.
יצחק כהן: לא, לא יהיה.
יצחק כהן: אני לא יודע אם עפרה כבר סיפרה לכם, שהמבצע כבר התחיל ו-10,000 ניצולים כבר מטופלים בחבילה הראשונה וכבר לקראת החבילה השנייה יש עוד 10,000.
יצחק כהן: 7,500 מהם כבר חזרו, 2,500 - - - ביוזמתכם, אתם ביוזמתכם, אין יהיה, זה כבר יצא לדרך, בחבילות של עשרות אלפים.
קארין אלהרר: אדוני סגן השר, אם תוכל לפרט מה המספרים הללו.
יצחק כהן: עפרה, תפרטי מה 10,000 התיקים הראשונים שיצאו לדרך.
עפרה רוס: 10,000 התיקים הראשונים שעשינו, בעצם פנינו לאוכלוסייה בקשר למחלות נוספות מוכרות.
עפרה רוס: פנינו באמת ל-10,000 אנשים, קיבלנו בחזרה 7,500, 2,500, אנחנו עושים להם טלפונים עכשיו ומטפלים בתחום הזה.
עפרה רוס: זו הקבוצה שאיציק דיבר עליה כרגע, זו הקבוצה הראשונה.
עפרה רוס: אנחנו ממשיכים הלאה, עד שנגיע לכולם, כמו שאמרתי קודם.
יצחק כהן: אנחנו נגיע לכולם, בין אם זה באמצעים דיגיטליים ובין אם באמצעים פיזיים, אנחנו נגיע עד לבית של כל אחד ואחד, לא נשאיר אף אחד מחוץ למעגל הזה.
יצחק כהן: אנחנו יודעים שהשעון עובד לרעתנו ואנחנו עושים את הפעילות הזאת במלוא המרץ.
יצחק כהן: בקרוב אנחנו נרחיב את הפעילות הזו, בעזרת ה', בהתגברות על כמה מכשולים בירוקרטיים סטטוטוריים שאנחנו נקצר הליכים.
קארין אלהרר: מה המכשולים הקיימים?
יצחק כהן: כל מיני הסכמים וחשיבויות, אבל יהיה בסדר.
שלי יחימוביץ': אתה יכול לפרט קצת?
שלי יחימוביץ': תן לנו איזה שהוא פלונטר, איזה שהוא חסם שהוא - - -
יצחק כהן: זה לא פלונטר, זה לא חסם.
יצחק כהן: אני חייב לציין שכולנו נרתמו בצורה מאוד מאוד חיובית.
יצחק כהן: גם הפעולה המקסימה הזו של non paper, כלומר התקשורת בין המשרדים - - -
שלי יחימוביץ': זה נפלא.
שלי יחימוביץ': כל משרדי הממשלה צריכים לאמץ את זה בכל תחום ובכל מצב וכל קופות החולים ובתי החולים וכן הלאה וכן הלאה.
יצחק כהן: כן, במיוחד כשמדובר באוכלוסייה שהיא מאוד מאוד חלשה ומאוד, לצערי, עוזבים אותנו.
יצחק כהן: אנחנו נפעל במהירות ופועלים במהירות.
יצחק כהן: לא שנפעל, פועלים במהירות.
קארין אלהרר: מה האתגרים כרגע?
יצחק כהן: יש בירוקרטיה, אבל היא מבינה שהיא צריכה פה לתת אישורים מידיים.
יצחק כהן: אני מקווה שבקרוב, עוד שבוע, כמה זמן ייקח לנו - - -
עפרה רוס: אני הסברתי את זה קודם, לפני שהגעת, אנחנו נמצאים בשלבים מתקדמים של הסכם עם גוף במיקור חוץ שיעשה לנו את הביקורים בבתים של אותם אנשים שאנחנו לא מצליחים לאתר אותם.
שלי יחימוביץ': בלי מכרז?
עפרה רוס: אנחנו משתדלים - - -
שלי יחימוביץ': לא, זה לא נאמר בביקורת, אני שואלת.
שלי יחימוביץ': אם איתרתם את הגוף הכי מתאים, אז מצוין.
יצחק כהן: זה גוף שכבר מצוי בנושא.
עפרה רוס: בואו נסכם שכשייגמר התהליך בפעם הבאה נעדכן, זה בסדר?
יצחק כהן: אפילו תוך כדי.
עפרה רוס: אנחנו בוחנים אפשרות להמשיך התקשרות עם גוף שאנחנו נמצאים איתו בהתקשרות, להרחיב את זה.
עפרה רוס: הוא עושה לנו התקשרות בנושאים האלה, להרחיב את ההתקשרות איתו ואנחנו נמצאים במשא ומתן מתקדם.
עפרה רוס: אנחנו מקווים מאוד לגמור אותו בהקדם ואני מקווה שבפעם הבאה שנגיע אנחנו נעדכן את כל ה - - -
שלי יחימוביץ': וזה עומד להיסגר בקרוב מאוד?
עפרה רוס: אנחנו מקווים מאוד, כן.
שלי יחימוביץ': הם יצטרכו לצורך העניין לגייס כוח אדם נוסף?
עפרה רוס: הם יצטרכו לגייס.
עפרה רוס: כמובן שאנחנו נעשה הדרכות.
עפרה רוס: את כל הדברים שצריך לעשות מלמעלה אנחנו נעשה, אבל ההעסקה של אותם אנשים תיעשה באמצעותם.
עפרה רוס: אני ארחיב כשאנחנו - - -
שלי יחימוביץ': שימי לב שבאופן יוצא דופן אני אפילו לא מותחת ביקורת על עניין האאוט סורסינג ולו רק מהסיבה העצובה שאנחנו מדברים על פרויקט שעומד להסתיים.
עפרה רוס: אז אני אומר כאן איזה שהיא מילה, כשישבנו לחשוב באיזה דרך אנחנו עושים את זה הבנו מהר מאוד שבאמצעות העובדים של הרשות, שהם 120 עובדים, אנחנו לא יכולים להגיע לאילת ולגליל ולכן אמרנו, הזמן קצר והמלאכה מרובה והדרך היחידה היא, גם בקטע של ההתקשרות עם גוף, הקטע של לצאת למכרז ועד שאת יוצאת למכרז ועד שאת בוחרת ספק ועד שהספק - - -
שלי יחימוביץ': גם אין צורך לבחור במכרז הזול לצורך העניין, זה יכול להיות מכרז מאוד יקר שיעשה עבודה טובה.
יצחק כהן: גם המבצע הנפלא הזה של non paper, זה גם לקח לא מעט זמן.
עפרה רוס: אני חושבת שכשנסיים את זה, זה יהיה באמת איזה שהוא תהליך שכל המדינה תוכל ללמוד ממנו כי אני מאמינה שמיצוי זכויות צריך לעשות לא רק לניצולי שואה, צריך לעשות לכולם.
עפרה רוס: אני חושבת שהתהליך הזה, גם מבקר המדינה בדוח שלו דיבר על הרבה דברים שעשינו והוא אמר שהמשרדים האחרים יכולים ללמוד.
עפרה רוס: אני חושבת שזה יהיה איזה שהוא פיילוט או משהו.
שלי יחימוביץ': נתייחס לזה כפיילוט, כן.
יצחק כהן: לפני שהתחלנו את היוזמה הזאת הייתה יוזמה של הרשות מול הרשויות המקומיות.
יצחק כהן: מטבע הדברים חלק מהרשויות - - -
שלי יחימוביץ': דיברנו על זה כאן, שזה לא ממש הצליח.
שלי יחימוביץ': אתה אומר לא רק לא ממש, אלא ממש לא.
שלי יחימוביץ': כי עפרה הייתה ככה מעודנת בדברים שלה, אז עכשיו אנחנו יכולים להכריז על חוסר הצלחה.
יצחק כהן: לא, אני לא רוצה לפגוע ברשויות שכן עשו עבודה, אבל בוא נאמר, אנחנו כנראה נעבור ל - - -
עפרה רוס: יש כאלה שזה הצליח בהן מאוד.
יצחק כהן: אין לנו לסמוך אלא רק על - - -
שלי יחימוביץ': איציק, תן לנו סקירה מאוד תכליתית של מה עוד נעשה ומה עומד על הפרק בקרוב.
יצחק כהן: מה שעומד על הפרק בקרוב זה ככה - - -
שלי יחימוביץ': למה אתם נפגשים רק פעם בחודש?
יצחק כהן: לא, זה לא שנפגשים ואנחנו עושים, בין הפגישות הצוותים עובדים.
יצחק כהן: זה יותר מפעם בחודש, אנחנו נפגשים כל יום.
עפרה רוס: אנחנו נפגשים, אמרתי לו שאנחנו צריכים לעבוד גם.
שלי יחימוביץ': אוקיי, קיבלתי.
יצחק כהן: נכון, יש הרבה מצבים שאני קורא להם והם אומרים 'עד שנגמור את המכרז אל תקרא לנו לפגישות'.
יצחק כהן: תוצג חלוקת האחריות באילו תחומים אמון כל משרד לגבי ניצולי השואה ואלו תקציבים ותשומות מופנים לשם כך.
קארין אלהרר: עוד אין חלוקת אחריות?
יצחק כהן: יש, אבל סופית, עם הגדרות מזוקקות.
קארין אלהרר: אני לא רוצה להיות הורסת מסיבות, אבל - - -
יצחק כהן: לא, זה הכול בא מרצון טוב.
קארין אלהרר: באמת, כהערת פתיחה אני אומר שבאמת כל המעורבים בנושא, כולם, עם נשמה יתרה, כולם באמת נורא רוצים לקדם את הנושא, אבל זה נשמע כאילו הכול נהדר ועובד ויופי - - -
שלי יחימוביץ': זה לא נשמע ככה, זה נשמע שהמון דברים עוד לא התחילו ולא קורים והם בתכנון ולכן אנחנו נקיים מאוד בקרוב ישיבה נוספת.
קארין אלהרר: לא, אם הכול כל כך טוב אז למה זה - - -
יצחק כהן: הכול לא כל כך טוב, קארין, לא הבנתי שהכול טוב.
יצחק כהן: אם היה כל כך טוב היינו מתפזרים.
קארין אלהרר: אז תגיד לי מה לא, איציק, בואו נדבר על זה רגע.
יצחק כהן: מה לא?
יצחק כהן: כל עוד שלא הגענו ל-220,000 ניצולי שואה עם מיצוי - - -
קארין אלהרר: לא, אבל מה מעכב?
יצחק כהן: לא מעכב שום דבר, עובדים.
קארין אלהרר: אדוני סגן השר, אני באמת חושבת שאתה האדם המתאים ביותר לנהל את האופרציה הזאת, אבל אני מבקשת, מפצירה, תגידו איפה יש חסמים.
קארין אלהרר: לא כי אנחנו רוצים להגיד נו נו נו, אלא כי אני רוצה להבין - - -
יצחק כהן: קארין, זה התפקיד שלנו לאתר את החסמים ולשחרר אותם.
שלי יחימוביץ': אבל אתה לא היית מוכן אפילו לשתף אותי באיזה חסמצ'יק אחד קטן.
יצחק כהן: אמרתי לך, החסם של הבירוקרטיה - - -משפטי.
יצחק כהן: חסם שכבר עברנו אותו, זה היה החסם המשפטי של חופש המידע.
יצחק כהן: יש כל מיני דברים, תוך כדי אנחנו נתקלים בדברים ומשחררים אותם.
יצחק כהן: אבל את שואלת אותי אם הגענו למיצוי הזכויות של - - -
קארין אלהרר: לא, את זה אני יודעת שלא.
יצחק כהן: יש עוד מבצע גדול שאנחנו עומדים, כבר התחלנו, זה יש עשרות אלפים שלפי תעודת הזהות, לפי ארץ המוצא, לפי תאריך הלידה עלולים להיות פוטנציאל של ניצולי שואה שבכלל עדיין לא רשומים.
שלי יחימוביץ': כן, שמענו על זה.
יצחק כהן: זה מבצע לא פשוט.
שלי יחימוביץ': ואז פונים אליהם ובודקים אם הם זכאים.
יצחק כהן: לדעתי לא נגלה הרבה שם, מכיוון שהמודעות כל כך גדולה, גם כל האנשים היקרים שנמצאים סביב השולחן הזה, גם הקליניקות וגם העמותות, לדעתי לא נמצא שם הרבה, אבל אנחנו רוצים להגיע לכולם.
יצחק כהן: חסמים אנחנו מאתרים תוך כדי תנועה ומשחררים מיד.
שלי יחימוביץ': כל המציל נפש אחת כאילו הציל עולם מלא.
יצחק כהן: נכון, ואנחנו יודעים שאנחנו במרוץ נגד הזמן.
שלי יחימוביץ': דליה רוזינק, מפקחת ארצית על חוק הסיעוד.
שלי יחימוביץ': דיברנו על תקנים בפעם הקודמת.
דליה רוזינק: אני רק רוצה להגיד שאני מחליפה את גלית מבורך, מנהלת השירות, ואת איריס בז'רנו, שהיא המפקחת הארצית על ניצולי שואה.
דליה רוזינק: הן מתנצלות ולא יכלו להגיע היום.
דליה רוזינק: משרד הרווחה, כמו שאמרת בתחילת דברייך, מיצה 98% מהתקציב לניצולי שואה שהיה בגובה של 48 מיליון שקל, מיצה את התקציב הזה בשנת 2017.
דליה רוזינק: התכנית כרגע ל-2018 להקים עשרה מועדוני מופת ייעודיים לניצולי שואה ועוד עשרה מועדוני מופת ומועדונים מועשרים בפריסה ארצית שייתנו מענים ל-600 אזרחים ותיקים, מהם לפחות ל-300 ניצולי שואה בהשקעה של חמישה מיליון שקלים.
דליה רוזינק: מועדוני מופת הם מועדונים שמיועדים לאוכלוסייה - - -
470: לקשישים או לניצולים?
470: לא הבנתי.
דליה רוזינק: עוד עשרה יהיו מעורבים, ל-600 אזרחים ותיקים שמתוכם יהיו 300 ניצולי שואה.
דליה רוזינק: רק להבהיר, מועדוני מופת הם מועדונים שמיועדים לאוכלוסייה שהיא חסרת עורף משפחתי, אוכלוסייה שסובלת מבדידות במעמד סוציואקונומי נמוך, והם מתקיימים שלוש פעמים בשבוע, כוללים שתי ארוחות ופעילות חברתית, שתי פעילויות חברתיות ביום, בהשתתפות של 45 שקלים למשתתף.
470: סליחה, ניצול השואה צריך לשלם תמורת הביקור?
דליה רוזינק: ממה שידוע לי לא, אני חושבת שניצול השואה לא משתתף.
470: צריך לשלם?
431: 45 שקל לשבוע.
דליה רוזינק: לא לשבוע, לחודש.
470: למה הוא צריך לשלם?
470: את אומרת שמשרד הרווחה מקצה לזה חמישה מיליון שקלים, זה אפילו לא פרוטות, זה כמעט הייתי אומרת, סליחה על הביטוי, אבל זה באמת מביך.
יצחק כהן: לימור, למשרד הרווחה יש 40 מיליון שקל לצורך הפרויקט הזה.
דליה רוזינק: לא, 40 מיליון היה ב-2017, שאותו הוא ניצל.
470: גם 40 מיליון שקל זה מביך, משרד הרווחה הוא משרד עתיר תקציבים.
שלי יחימוביץ': כן, אבל זה גם לא עיקר הסכום של הסיוע לניצולי שואה.
שלי יחימוביץ': זה טיפה אחת בים.
יצחק כהן: כן, בדיוק, יש חמישה מיליארד ו-200 מיליון שלא קשורים לעניין הזה.
470: אני יודעת, אבל עדיין.
שלי יחימוביץ': זה הסכום שאנחנו יודעים עליו, על ה-40 מיליון
470: זה היא מדווחת.
דליה רוזינק: 40 מיליון היה לצורך הקמה, שהקימו 60 מועדוני מופת ועוד 27 קהילות תומכות.
דליה רוזינק: זה היה הסכום שהיה מיועד ל-40 מיליון והוא מוצה.
דליה רוזינק: מה שאני אומרת עכשיו זה על התכנית שתהיה לשנת 2018.
470: אוקיי, אבל למה לגבות 45 שקלים?
שלי יחימוביץ': חבר'ה, יש סוגיה אחת שהצביעה עליה לימור לבנת, ובצדק רב, למה לקחת 45 שקלים?
דליה רוזינק: אני אבדוק את זה.
שלי יחימוביץ': אני בטוחה שכשהשר ישמע את זה הוא מיד יורה, אם זה קיים, לבטל את זה.
שלי יחימוביץ': אין לי שום ספק.
שלי יחימוביץ': ואם צריך את עזרתנו אז אנחנו - - - את יודעת מה?
שלי יחימוביץ': אנחנו בכל מקרה נפנה לשר אחרי הישיבה הזו ונבקש ממנו לבטל את ההשתתפות של ה-45 שקלים, שהיא באמת מיותרת.
דליה רוזינק: שירות נוסף שהמשרד יקים בשנה הקרובה זה 100 בתים חמים לניצולי שואה בפריסה ארצית.
דליה רוזינק: בית חם הוא מסגרת חברתית קטנה שמתקיימת בבית של אחד הזקנים כשמצטרפים לפעילות הזאת זקנים נוספים, לרוב בין עשרה ל-15 זקנים לצורך הפגת בדידות.
שלי יחימוביץ': ניצולי שואה?
דליה רוזינק: ניצולי שואה.
דליה רוזינק: זה שירות שהוא ייעודי לאנשים שיש להם בעיה להגיע לשירותים שהם גדולים יותר, כמו מועדונים, והם מעדיפים להיות במסגרת חברתית קטנה יותר, מסגרת שיכולה להיות מאוד מתאימה לניצולי שואה, שגם רוצים לפגוש אנשים מהסביבה החברתית שלהם שיש להם גם כן ניסיון דומה בעבר עם אותן בעיות.
דליה רוזינק: אז המשרד יקים 100 בתים חמים.
דליה רוזינק: סך הכול המשרד מפעיל היום 140 בתים חמים לניצולי שואה ברחבי הארץ שנותנים שירות ל-2,100 ניצולי שואה בהשקעה של 1.4 מיליון שקל בשנה.
דליה רוזינק: שירות נוסף שיוקם, תוקמנה עשר קהילות תומכות - - -
שלי יחימוביץ': נורא קשה לי לשמוע את לשון העתיד הזאת, אני לא מסתדרת עם - - -
דליה רוזינק: ב-2018, זאת התכנית.
דליה רוזינק: ב-2017 הוקמו 60 מועדוני מופת - - -
שלי יחימוביץ': יוקם מתי?
שלי יחימוביץ': התחיל תהליך?
שלי יחימוביץ': מה נעשה כבר אני רוצה לדעת.
דליה רוזינק: אז לא אמרתי, סליחה.
דליה רוזינק: יצאו קולות קוראים בתחילת 2017, הוגשו הקולות הקוראים של הרשויות וכרגע הם נמצאים באיזה שהוא שלב של מיון ובחירת המקומות המתאימים.
דליה רוזינק: יצאו קולות קוראים באפריל.
שלי יחימוביץ': אם את יכולה לסיים, בבקשה.
דליה רוזינק: כן, אני רוצה להגיד עוד משהו.
דליה רוזינק: על פי החלטת רוה"מ המשרד עתיד לקבל עשרה מיליון שקל ב-2019 ועוד עשרה מיליון שקל ב-2020, סכום - - -
שלי יחימוביץ': 2020 זה כבר נראה לי, לצערי הרב, לא רלוונטי כל כך.
שלי יחימוביץ': לא נמחא כפיים לראש הממשלה על זה.
דליה רוזינק: סכום הכסף שיתווסף ב-2019 שמיועד לכוח אדם, כרגע לא ידועים הסכומים המדויקים, ולכן ברגע שיהיה הסכום המדויק יחלקו את התקנים - - -
שלי יחימוביץ': במקרה הזה זו ממש בדיחה גרועה לפרוס את הכסף על פני השנים.
שלי יחימוביץ': עוד מעט נשמע על תכנית חומש ועשור לטיפול בניצולי שואה.
דליה רוזינק: הרעיון הוא שיהיה מתכלל בהיקף של משרה מלאה ב-100 רשויות, עו"ס סיעודי לניצולי שואה, יהיה עו"ס שיטפל ב-300 ניצולי במשרה מלאה.
דליה רוזינק: אבל, שוב, כמו שאמרתי, זה יהיה תלוי בתקציב שיגיע ממשרד ראש הממשלה ולפי זה יטופל.
שלי יחימוביץ': יש לי שתי שאלות קטנות לכאורה.
שלי יחימוביץ': שי סומך פה?
שלי יחימוביץ': הנוהל המקל לקבלת שעות סיעוד.
שלי יחימוביץ': אנחנו פנינו מיד אחרי הישיבה האחרונה לניסן סלומינסקי, יו"ר ועדת חוקה, והוא אמר לנו שמבחינתו הוא טיפל בזה במיידי, אני רוצה לדעת אם זה באמת קורה.
שי סומך: נדמה לי שכבר בישיבה הקודמת דיווחתי שהצו אושר ואז בעצם נדמה לי, עפרה, את עדכנת שתוך זמן קצר המידע יועבר.
שי סומך: אני חושב שהוא הועבר.
עפרה רוס: כן ואושר.
שלי יחימוביץ': כלומר זה מאחורינו?
גליה מאיר אריכא: זה מאחורינו, על זה דיברנו.
גליה מאיר אריכא: הצו אושר במרץ ומאז כבר הודענו לניצולים ואין צורך בטפסים, לימור עדכנה על כך.
שי סומך: תודה על העזרה, באמת הדיון היה מאוד מהיר.
שלי יחימוביץ': שאלה נוספת, זה נשמע קטן, אבל זה לא קטן, זה סכומי כסף גדולים.
שלי יחימוביץ': בשבוע שעבר קראתי ידיעה ב'ישראל היום' שניצולי שואה זכאים להנחה של 50% בחבילות של הוט ושל יס, זה נכון?
שלי יחימוביץ': מישהו יודע על זה?
שלי יחימוביץ': קולט, את יודעת על זה?
431: אני שמעתי שידור שלם ברדיו על זה, אבל אלה חבילות של 60-70 שקל לחודש שכוללות - - -
שלי יחימוביץ': אז הם זכאים לזכאים של 30 שקל, את אומרת?
431: כן.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת זה לא המאות שקלים שזה עולה - - -
470: חבילות בסיס כנראה.
431: זה מאוד מצומצם, כן.
מרים גרייבר: זה מאוד בסיסי.
431: ארבעה או חמישה ערוצים.
ראובן מוזר: אם היו נותנים הנחה - - -
שלי יחימוביץ': אבל אף אחד לא יודע על זה.
שלי יחימוביץ': זה עוד סוג של מיצוי זכויות, שאמנם - - -
עפרה רוס: אנחנו נודיע לאנשים, אני אבדוק את זה, ברגע שנדע מידע מהימן.
ראובן מוזר: לא נותנים הנחה.
עפרה רוס: אנחנו מקפידים להודיע על מידע מהימן.
ראובן מוזר: לא נותנים הנחה בכלל על משהו קיים.
ראובן מוזר: אם לי יש היום - - -
שלי יחימוביץ': לא, סליחה, לא פתחתי דיון.
שלי יחימוביץ': שאלתי שאלה קטנה, עפרה אמרה שהיא תטפל בזה, זה מקובל עליי.
יצחק כהן: אבל תבדקי את זה, אחרת זה מסחרי.
שלי יחימוביץ': מה אכפת לי?
יצחק כהן: לא, בסדר, רק - - -
שלי יחימוביץ': גם אם זה מדיניות של חברות, אם קודם נזעקנו על 45 שקלים שהקשיש משלם, כאן זה 45 שקלים שהם מקבלים.
עפרה רוס: אנחנו נבדוק איתם, נוציא מכתב להוט וליס ולכל החברות - - -
470: כן, גם אנחנו רוצים לדעת, אנחנו נוכל לעדכן במוקד המידע שלנו.
עפרה רוס: בסדר.
עפרה רוס: אז אנחנו נקבל את המידע ונודיע.
שלי יחימוביץ': סגן השר, אתה רוצה עוד לומר דבר מה?
יצחק כהן: שמענו פה דוגמה של מה שהתכוונתי קודם, שמשרד ממשלתי עושה עבודה, הוא עושה עבודה טובה, משרד הרווחה, עם המועדונים וההפגה - - -
שלי יחימוביץ': כן, אם כי הוא לא מטפל בחלק הארי של הכסף.
שלי יחימוביץ': כבר אמרנו את זה.
יצחק כהן: לא, יש עוד משרדים שמטפלים בזה.
יצחק כהן: זו התופעה שאנחנו רוצים להפסיק אותה, לרכז הכול במשרד אחד.
יצחק כהן: גם אזרחים ותיקים עושים פעולות דומות, גם משרד הבריאות, מסתבר שהוא עושה פעולות דומות.
יצחק כהן: פעולות מהסוג הזה, לדוגמה, שיהיו מרוכזות במשרד אחד, משרד הרווחה, תיעשה כל הפעילות בתוכם ולהעביר להם את כל המשאבים.
יצחק כהן: זו דוגמה של ריכוז וסנכרון.
שלי יחימוביץ': מי שרוצה לדבר, אני מבקשת שיעביר את השם שלו, זה לא לפי הצבעה.
שלי יחימוביץ': אני עושה עכשיו סבב מהיר, כל הדוברים מעכשיו אני מבקשת שתי דקות גג כי אנחנו צריכים לסיים.
שלי יחימוביץ': ראובן מוזר, בבקשה.
ראובן מוזר: אני ניצול השואה, חבר בעמותה הפרלמנטרית למען ניצולי השואה.
ראובן מוזר: מאחר שהנושא הוא פה סחבת וכשלים אני רוצה להביא שתי דוגמאות קונקרטיות, אחת לסחבת ואחת לכשל.
ראובן מוזר: סחבת, בשנה שעברה ביום השואה פנינו ליושב ראש השדולה, אלעזר שטרן, בטענה שכל אזרח במדינה זכאי - - -
שלי יחימוביץ': איך אלעזר שטרן נכנס פה לסיפור?
ראובן מוזר: כי הוא יושב ראש השדולה למען - - -
שלי יחימוביץ': כן, אבל אתה יושב פה בוועדת כנסת, אז אם יש לך - - -
ראובן מוזר: אני רוצה להסביר.
ראובן מוזר: פנינו בטענה שמאחר שכל אזרח במדינה זכאי לסיוע משפטי חינמי בתנאי שהוא לא עובר הכנסה של 6,750 שקל, יוצא מכך שניצול השואה, כאשר אחוזי הנכות שלו גבוהים והוא עובר את התקציב הזה הוא מקופח.
שלי יחימוביץ': הוא לא זכאי לסיוע?
ראובן מוזר: הוא לא זכאי לסיוע משפטי הכללי, אלא רק במסגרת המצומצמת בנושא הניצולות.
ראובן מוזר: פנו לשרת המשפטים, היא קיבלה את ההמלצה של הסיוע המשפטי, חתמה על שינוי תקנה.
ראובן מוזר: ההחלה עדיין לא קוימה, עד עכשיו, רק לפני - - -
שלי יחימוביץ': כלומר מי שפונה היום בסיטואציה הזאת לסיוע משפטי לא מקבל?
ראובן מוזר: עדיין לא מקבל.
ראובן מוזר: ופניתי לגלעד - - -
שלי יחימוביץ': למרות שהשרה חתמה על צו בעניין?
ראובן מוזר: כן.
ראובן מוזר: פניתי לגלעד סממה, יושב ראש הסיוע המשפטי, לפני כמה ימים והוא אמר לי שרק עכשיו הגיע אליו הנושא, מה שנקרא אישור הציבור, אני לא זוכר בדיוק מה ההגדרה.
ראובן מוזר: שנה שלמה?
שלי יחימוביץ': אנחנו נטפל בזה.
ראובן מוזר: זה סחבת.
ראובן מוזר: עכשיו כשל.
ראובן מוזר: בזמנו חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, ביחד עם חבר הכנסת גפני, הגישו הצעת חוק בנושא שבמרכאות נקרא הטייס האוטומטי.
ראובן מוזר: מאחר שניצולי השואה סובלים מאוד בגישה שלהם לוועדות הרפואיות יש הרבה שלא ניגשים ואז נאמר שהפתרון הוא שמי שצריך ייגש כשאין לו ברירה, אבל מי שלא יכול, אם הוא לא הופיע שנה בפני ועדה רפואית יקבל באופן אוטומטי 3% תוספת לאחוזי הנכות שלו, מדי שנה.
ראובן מוזר: סגן השר יודע מזה, הבטיח גם לעזור, ומה קרה?
ראובן מוזר: כשאיילת נחמיאס ורבין הגיעה עם זה האוצר התנגד.
ראובן מוזר: ורק דבר אחרון.
שלי יחימוביץ': אמרת שני דברים.
ראובן מוזר: לא, אחרון.
ראובן מוזר: לאור כל מה שנעשה כאן, הצעה שלי שמישהו יגיש הצעת חוק למעין מסלול ירוק, מסלול מהיר לטובת ניצולי השואה.
ראובן מוזר: ניצולי השואה חוסכים למדינה כסף בזה שהם מתים?
ראובן מוזר: אז לא צריך להשאיר את היד קפוצה מול ניצולי השואה.
שלי יחימוביץ': טוב, זאת אמירה כללית שאנחנו מזדהים איתה מאוד ועל כן התכנסנו כאן.
שלי יחימוביץ': חנה, הוועדה תוציא מכתב למשרד המשפטים אפרופו העניין של הסיוע המשפטי.
שלי יחימוביץ': זה דבר שצריך לטפל בו בדחיפות, אנחנו נהיה מתואמים עם ראובן מוזר.
שלי יחימוביץ': בקשר לשאר הדברים, אני בטוחה שסגן השר לקח לתשומת לבו.
יצחק כהן: כן, אבל ביוזמה שאנחנו ניגשים אליהם, אנחנו פונים אליהם, אנחנו לא מחכים שהם יפנו אלינו, אני חושב שזה פותר - - -
ראובן מוזר: לא, ועדות רפואיות זה לא פותר.
יצחק כהן: ודאי, בעיקר ועדות רפואיות.
שלי יחימוביץ': כל מה שמתנהל כאן מתנהל בניסיון לבצע תהליך מזורז ומואץ לפתור את הסוגיות הבעייתיות.
יצחק כהן: בעיקר ועדות רפואיות.
שלי יחימוביץ': מרים גרייבר, עמותת י"ש.
שלי יחימוביץ': בקצרה ממש, בבקשה.
מרים גרייבר: אני רק רוצה להוסיף למה שדליה אמרה.
מרים גרייבר: יש לנו את המועדונים האלה, הם מצוינים, אבל כאשר הבן אדם נהיה יותר מבוגר והוא צריך גם מטב בבית, אני לא יודעת אם הביטוח הלאומי או הרווחה מורידה לו מהשעות שהוא יכול ללכת למועדונים האלה.
מרים גרייבר: אני רוצה להגיד שהמועדונים האלה הם מצוינים כי אז אנחנו יודעים שהניצול מקבל ארוחת בוקר טובה, ארוחת צהריים טובה, הוא מקבל העשרה בין לבין והוא גם יכול להתרחץ אם אין לו מים בבית.
מרים גרייבר: זה מאוד טוב, אבל אם הוא מקבל מטב אז הוא כבר לא יכול ללכת שלושה ימים, הוא הולך רק יומיים או לפעמים רק פעם אחת בשבוע ואז הוא נמצא בבית ואין לו מה לעשות ואין לו לפעמים אוכל ואנשים לא יודעים מה לעשות איתם.
מרים גרייבר: אין לי מושג מדוע, יש להם כל כך הרבה כספים במשרד הרווחה - - -
שלי יחימוביץ': זה לא כל כך הרבה, זה מעט מאוד.
שלי יחימוביץ': מה שיש למשרד הרווחה זה מעט מאוד כסף.
מרים גרייבר: אוקיי, אנחנו צריכים לעזור לאנשים האלה.
שלי יחימוביץ': כן, ברור, זה בלי קשר.
מרים גרייבר: וה-45 שקל האלה, גם כן, קשה להם להוציא את ה-45 שקל האלה.
מרים גרייבר: ואחר כך אני רוצה לדעת גם איך האנשים האלה, הם בדרך כלל יותר סיעודיים, איך הם יכולים ללכת לבית החם?
מרים גרייבר: איך הם יגיעו מהמקום שלהם לבית החם?
מרים גרייבר: האם יהיה להם שירות הסעה?
דליה רוזינק: אני רוצה לענות על שני הדברים.
דליה רוזינק: דבר ראשון, למועדון מופת יכולים להגיע רק אנשים שהם עצמאים בתפקוד שלהם או עם ירידה תפקודית מאוד קלה, אבל לא אנשים סיעודיים.
מרים גרייבר: לא, אני לא מדברת על סיעודיים, אני מדברת על זה שהם צריכים מטב בבית, מטב זה תשע שעות.
דליה רוזינק: אין קשר בין מועדון מופת לבין מטב.
דליה רוזינק: יש שתי מסגרות שאת מדברת עליהם, אחת מהן זה מועדון המופת והשנייה זה מרכזי היום, שברגע שאנשים יוצאים למרכז יום האלטרנטיבה היא או לקבל שעות סיעוד בבית או להמיר אותן בשהות במרכז היום.
דליה רוזינק: מרכז היום מיועד לאנשים שיש להם ירידה תפקודית, מועדון המופת לא מיועד לאנשים מהסוג הזה, הווה אומר שכשבן אדם הופך להיות סיעודי הוא אמור לצאת ממרכז היום.
קארין אלהרר: אפשר גם וגם?
מרים גרייבר: אני לא מדברת על - - -
שלי יחימוביץ': לא, אני לא פתחתי כאן ויכוח.
קריאה: לא, אי אפשר גם מופת - - -
שלי יחימוביץ': אני חייבת לסיים, אני מתנצלת.
470: בעניין הזה, תשע שעות.
470: אנחנו לא יכולים לתת תשע שעות למי שבאמת הולך למועדונית כזאת או מועדון יום כזה, תשע השעות בעצם מתבטלות.
470: למרות שאנחנו חשבנו שזה לא נכון לבטל את תשע השעות האלה, מפני שהוא הולך למועדון, אבל הוא זקוק גם לתשע השעות הנוספות, אנחנו לא יכולים לתת.
שלי יחימוביץ': נכון, מה הקשר?
דליה רוזינק: לא, להיפך, מי שיש לו תשע שעות לא יכול ללכת למועדון מופת.
קארין אלהרר: מה הקשר?
470: הוא הולך, הוא יכול לקבל תשע שעות.
שלי יחימוביץ': סליחה, אני מבקשת שקט.
שלי יחימוביץ': גברתי, אף אחד לא מדבר עכשיו, אני מבקשת שקט, גם את לא.
שלי יחימוביץ': אדוני סגן השר, יש לך תשובה לדבר הזה?
יצחק כהן: לא, אני שומע את זה, אני אבדוק את זה.
דליה רוזינק: לא, מועדון מופת לא מיועד לאנשים מוגבלים.
שלי יחימוביץ': אבל יש כאן סוגיה אחרת, למה לשלול את תשע השעות ולמה לעשות קשר בין המופת לבין ה - - -
דליה רוזינק: לא שוללים את התשע שעות.
שלי יחימוביץ': אבל כרגע אומרת כאן לימור לבנת שהם לא יכולים לשלם.
עפרה רוס: זה מרכזי יום.
עפרה רוס: יש מרכזי יום.
עפרה רוס: מרכזי יום, זה באמת או שעות הסיעוד או מרכזי היום.
שלי יחימוביץ': אנחנו מבקשים - - -
קארין אלהרר: למה שוללים את המופת מאלה שיש להם תשע שעות?
דליה רוזינק: לא, מי שיש לו גמלת סיעוד, המועדון לא מיועד לאנשים עם מגבלה תפקודית כי יש אחריות לגבי אנשים כאלה.
דליה רוזינק: אם בן אדם ייפול במועדון הוא לא יוכל לקבל סיוע.
קארין אלהרר: אם הוא בא עם המלווה שלו?
שלי יחימוביץ': סליחה, את מתעקשת לענות על שאלה שלא שואלים אותך.
שלי יחימוביץ': לימור, אני רוצה ששוב תחדדי את הבעיה, בבקשה.
470: אני אגיד עוד פעם.
470: מי שהולך למרכז יום, למופת לא, נכון?
מרים גרייבר: נכון, למרכז יום.
470: רק מרכז יום.
470: מי שהולך למרכז יום, מי שמקבל תשע שעות לא יכול ללכת למרכז יום.
470: הלך למרכז יום מבטלים את תשע השעות.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת תשובה על זה.
דנה אברהם: לא ניתן להשתמש בתשע השעות במרכזי היום, זה ניתן רק בשעות טיפול בבית.
דנה אברהם: זה אומר שמי שמעדיף ללכת למרכז יום - - -
שלי יחימוביץ': הוא צריך לבחור או זה או זה.
שלי יחימוביץ': הכול ברור ואנחנו שואלים למה הוא צריך לבחור או זה או זה ולא יכול את שניהם?
שלי יחימוביץ': אתה רוצה להתייחס לזה?
יצחק כהן: לא, רשמתי את הפרטים.
שלי יחימוביץ': אנחנו נבקש על זה תשובה בישיבה הבאה, באמת אין בזה היגיון בבחירה הזאת, במשפט שלמה הזה בין שני השירותים.
מרים גרייבר: ממש לא.
שלי יחימוביץ': גל שחם.
גל שחם: גל שחם, נציג השלטון המקומי ואיגוד העובדים הסוציאליים.
גל שחם: אני רוצה רק להתייחס.
גל שחם: באמת אנחנו רואים שינוי בשטח ואני מברך על זה.
גל שחם: נאמרו פה אמירות לגבי השלטון המקומי והרשויות - - -
שלי יחימוביץ': קשות, יש לומר.
גל שחם: אמירות קשות, אבל אנחנו יודעים שמנסים להתמודד עם מגוון המטלות ואנחנו חייבים להקפיד על מתן שירות מקצועי ויעיל ולפעמים אי אפשר לעשות את הכול מהכול כי אנחנו גם צריכים לתת את השירות בצורה נכונה.
גל שחם: אני רוצה רק לשאול לגבי דברים שהעליתי בישיבות הקודמות, את כל הנושא של הממשק של הקהילות התומכות, במיוחד לניצולי שואה, מול משרד הרווחה.
גל שחם: הרי דיברנו על התחנות בדרך שזה עובר, על הבירוקרטיה המיותרת שמאריכה את הזמן, שיוצרת כל מיני כשלים בדרך ותסכולים וכעסים מאוד מאוד גדולים של הניצולים ולמה - - -
שלי יחימוביץ': גל, אני לא רוצה שאלות כלליות עכשיו.
שלי יחימוביץ': אני לא רוצה תהיות קוסמיות, יש לך שאלה קונקרטית לאחד מאנשי המקצוע שנמצאים כאן?
שלי יחימוביץ': לסגן השר, לעפרה?
גל שחם: כן.
גל שחם: אז השאלה שלי היא קודם כל, אולי זה משרד הרווחה, אולי לגורם אחר, איך כן יוצרים את הממשק הממוחשב, אנחנו מדינה כל כך מתקדמת, איך יוצרים את הממשק המתקדם מול החברה שנותנת את השירות של הקהילה התומכת?
שלי יחימוביץ': ממשק בין מי למי?
גל שחם: לבין הגבייה ממשרד הרווחה.
גל שחם: בין הקהילות התומכות שעברו את המכרז ומפעילות את הקהילות התומכות לבין משרד הרווחה, שהם צריכים לגבות ממנו את התשלום בפועל עבור החברים.
שלי יחימוביץ': מי רוצה לענות על השאלה הזאת?
עפרה רוס: זה משרד הרווחה, זה לא אנחנו.
עפרה רוס: הם יודעים.
עפרה רוס: קהילה תומכת זה אתם.
שלי יחימוביץ': כבר שאלת את השאלה הזו בדיון קודם ומי שהבטיח לנו תשובה עליה היה אודי פראוור, שלא נמצא איתנו יותר.
שלי יחימוביץ': לירית, בבקשה, את יודעת?
שלי יחימוביץ': הייתה איזה העברת ידע מאודי פראוור לצוות?
לירית סרפוס: אני חושבת שהעברת הידע עברה אליי, אבל אני לא - - -
שלי יחימוביץ': אז את תוכלי לבדוק עבורנו את הנקודה הספציפית הזאת?
לירית סרפוס: כן, אני אבדוק מול משרד הרווחה.