GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק סעד: אני גם זוכר שהוא אמר בדיון הקודם שהוועדה אמורה להיות הגורם המתכלל והמרכז, אבל בסופו של דבר הרשות היא זאת שאמורה להוציא לפועל ולבצע את הדברים, היא הזרוע הביצועית, אז נשמח לדעת איך הדברים האלה עובדים בפועל.
יצחק סעד: וישנם מספר נושאים ספציפיים שאנחנו דיברנו עליהם גם בוועדה הקודמת, שנעלה אותם אם נראה שהם לא עולים פה בדיון ונרצה לדעת מה התקדם בנושאים האלה.
שלי יחימוביץ': תיכף נתחיל בסבב, אני רק אגיד שבצד העובדה שאנחנו בסיטואציה שבה מדי חודש מתים 1,000 ניצולי שואה ואם נזחל בהתקדמות לא יהיה למי לעזור, אני כן רוצה להגיד שהייתה התקדמות בקרב רוב הגורמים, שגם ציינו אותה בישיבה הקודמת.
שלי יחימוביץ': זה ממש כמה דוגמאות, מתוך 40 מיליון השקלים שהוקצבו לשירותים חברתיים לניצולי שואה בתוך משרד הרווחה, ב-2017 היה ניצול של 98%.
שלי יחימוביץ': זה ניצול מאוד מאוד יפה.
שלי יחימוביץ': כמובן שזה לא עיקר הכספים.
שלי יחימוביץ': שמענו הרבה מחמאות על התפקוד של עפרה רוס, מנהלת הרשות לזכויות ניצולי שואה, גם אחרי הישיבה, וזה חשוב שהרשות מתפקדת היטב.
שלי יחימוביץ': הופעל נוהל מקל לקבלת תשע שעות סיעוד נוספות ללא צורך בהגשת בקשה, הקלות בקבלת מענקים ומבחני תמיכה לארגוני סיוע מהמשרד לשוויון חברתי ותוספת של 200 עד 300 תקנים לתקני עובדים סוציאליים ברשויות המקומיות, החל מ-2018, חלק גדול מהם לטובת השירות לזקן וכן הלאה וכן הלאה, יש עוד הרבה דברים טובים שקרו.
דב חנין: והנושא של האלמנות והאלמנים, נושא שהתעסקנו בו שנים ובאמת פריצת דרך, כל הכבוד לכם.
שלי יחימוביץ': יש עוד התקדמויות טובות, בסך הכול אנחנו מרגישים שיש הרבה רצון טוב, אבל עדיין יש עוד הרבה מה לתקן.
שלי יחימוביץ': לירית סרפוס, מנהלת תחום בכיר אגף חברה במשרד ראש הממשלה.
שלי יחימוביץ': רגע, צחי, אותך עוד לא שמענו.
יצחק סעד: שמענו.
שלי יחימוביץ': זה היה מאוד קצר.
יצחק סעד: אמרתי, אני מעדיף שנשמע על ההתפתחויות ואז נעיר מספר הערות תוך כדי.
שלי יחימוביץ': לירית, בבקשה, תני לנו תמונת מצב.
לירית סרפוס: אנחנו לצדו של סגן שר האוצר.
לירית סרפוס: סגן שר האוצר מתכלל את הצוות, אנחנו מסייעים בידו.
לירית סרפוס: הצוות קיים כבר שתי ישיבות בהשתתפות כל משרדי הממשלה, אנחנו עוברים - - -
שלי יחימוביץ': מה זה כבר?
שלי יחימוביץ': זה נורא מעט שתי ישיבות.
לירית סרפוס: החלטת הממשלה עברה בפברואר, לוקח חודש עד שהיא נכנסת לתוקף, במרץ הייתה ישיבה, באפריל הייתה ישיבה, היה לנו גם פסח, אנחנו עכשיו רק בתחילת מאי.
שלי יחימוביץ': מי משתתף בישיבות האלה?
לירית סרפוס: כל המשרדים שאמורים להיות, משרד הבריאות, משרד הרווחה, המשרד לשוויון חברתי - - -
שלי יחימוביץ': כל מי שיושב כאן
שלי יחימוביץ': מסביב לשולחן השתתף?
לירית סרפוס: כל הגורמים הממשלתיים - - -
ראובן מוזר: אף ניצול שואה.
470: הנציגים של הקרן גם לא השתתפו, למרות שבפאזה הקודמת, כשאודי פראוור עמד בראש הוועדה, הקרן השתתפה בכל הישיבות.
470: חבל, כי הקרן היא חלק בלתי נפרד מתוך הפעילות.
שלי יחימוביץ': למה לא הזמנתם את הקרן?
לירית סרפוס: הצוות הממשלתי מוגדר בהחלטת הממשלה.
לירית סרפוס: הוא צוות ממשלתי והוא כולל את משרדי הממשלה.
לירית סרפוס: אנחנו ניקח בחשבון שככל שנדרש - - -
שלי יחימוביץ': נראה לי הגיוני, מה גם שהם אחראים באופן פורמלי על חלקים גדולים של הביצוע.
שלי יחימוביץ': אז תרשמו בפניכם, בבקשה, להזמין נציגים של הקרן.
שלי יחימוביץ': אני לא אומרת כל נציג וכל עמותה וכל גוף צריך לשבת, ממש לא, צריכות להיות ישיבות מאוד תכליתיות.
לירית סרפוס: הישיבות הן ישיבות עבודה - - -
שלי יחימוביץ': אבל הקרן היא חלק אינהרנטי מהעבודה.
דב חנין: וגם הארגונים.
דב חנין: שוב, אתם לא יכולים להזמין כל ניצול וניצול, אבל איזה שהיא נציגות של מרכז הארגונים, נציגות של ניצולי השואה מאוד חיונית.
לירית סרפוס: לקחתי לתשומת לבי.
לירית סרפוס: אני רק אומרת שיש לנו תכנית לעסוק בדיונים האלה גם בנושאים קונקרטיים, אנחנו הקדשנו ישיבה אחת לנושא של הדיור, הישיבה הבאה תעסוק בהיערכות של משרד הרווחה לפרויקט המענים ברשויות המקומיות.
לירית סרפוס: אנחנו מנהלים מעקב הדוק וקבוע אחרי ההתקדמות הנהדרת של הרשות לניצולי שואה בנושא פרויקט מיצוי זכויות.
לירית סרפוס: אני מזכירה שפרויקט מיצוי הזכויות, השינוי המשמעותי שלו זה שהוא פרויקט אקטיבי למיצוי זכויות, במקום הגישה הפסיבית שנקטנו בה עד עכשיו, שאנשים היו צריכים להגיע לרשות וכאן יש היפוך, כולל הגעה עד הניצול הביתה במידה שיידרש.
לירית סרפוס: הרשות יכולה לדווח על זה כי הם נערכים לנושא בצורה פיזית.
קארין אלהרר: כמה רשויות הצטרפו וכמה מתנדבים יש בכל רשות?
לירית סרפוס: לא צריך יהיה את הדבר הזה, מפני שהרשות לניצולי שואה היא זאת שתעשה את זה.
לירית סרפוס: ירדנו מהנושא של הרשויות לטובת עניין בדיקת הפוטנציאלים, כדי לעשות את זה כמה שיותר מהר.
לירית סרפוס: להתבסס על מתנדבים זה עתיר כוח אדם, זה ייקח הרבה זמן, חלק מהרשויות - - -
קארין אלהרר: זו הייתה התכנית שלכם, לא שלנו.
לירית סרפוס: אבל שמענו את דבר הוועדה ולקחנו לתשומת לבנו ושינינו את כיוון הפעולה.
קארין אלהרר: והגדילו את מצבת כוח האדם?
לירית סרפוס: הרשות לניצולי שואה קיבלה את כל המשאבים שהיא ביקשה לטובת הפרויקט הזה.
דב חנין: גברתי, לפני הפרטים אני רוצה לשאול שאלה יותר עקרונית.
דב חנין: היו לכם כבר שתי ישיבות.
דב חנין: המילה תכלול היא מילה חשובה, היא מילה חדשה שאנחנו כולנו מתרגלים אליה, אבל אני למדתי כבר להבין שמאחורי המילה הזו יש תפיסות מאוד שונות למה עושים בפועל.
דב חנין: לי יש הבנה למה הכוונה, אולי כדאי גם שנציגי המבקר יציגו מה מבחינתם, איך זה - - -
שלי יחימוביץ': לא, לא, זה לא יקרה עכשיו, דב.
שלי יחימוביץ': אנחנו בישיבה מתמשכת, אנחנו לא נתחיל כל דבר מחדש.
דב חנין: לא, איך אתם, בשתי הישיבות האלה שאתם קיימתם, מהי תפיסת התכלול שלכם, איך אתם רואים שהדבר הזה צריך לקרות בחודשים הקרובים?
דב חנין: לאן אתם רוצים להגיע, נניח בעוד חצי שנה?
לירית סרפוס: אני אתן דוגמה קונקרטית, רק כדי לסבר את האוזן, אם יושבת הראש תתיר.
שלי יחימוביץ': יש לי בקשה לחברי הכנסת, עוד מעט יצטרף אלינו איציק כהן, שעומד בראש הצוות, אז אני מציעה שאת שאלות המקרו תפנו אליו.
קארין אלהרר: לא שאלת מקרו.
שלי יחימוביץ': עכשיו אנחנו דווקא בקטע התכליתי.
קארין אלהרר: לא, מאוד מאוד תכליתי.
קארין אלהרר: מה התכנית פרקטית?
קארין אלהרר: זאת אומרת איך אנשי הרשות לניצולי השואה, שבאמת עושים עבודה מדהימה, אבל איך הם אמורים להגיע ולעמוד בפני ניצולי השואה פייס טו פייס ובאמת לתת את המענה אחד לאחד.
קארין אלהרר: עד עכשיו הרשות נתנה כשפנו אליה.
לירית סרפוס: עפרה, אני מציעה שאת תשיבי על זה.
שלי יחימוביץ': עפרה רוס, מנהלת הרשות לזכויות ניצולי שואה, בבקשה.
עפרה רוס: קודם כל אני מאוד מתחברת לדברים של יושבת ראש הוועדה, על השינויים שחלו רק בשנה האחרונה באמת כדי קצת לסבר את האוזן ובאמת חלו שינויים דרמטיים.
עפרה רוס: אנחנו שילמנו מענק של 11,000 שקל לניצולי שואה נזקקים בחודש ינואר וכאלה שמקבלים השלמת הכנסה.
שלי יחימוביץ': לכמה?
עפרה רוס: ל-8,500 איש.
עפרה רוס: אנחנו הרחבנו את הזכויות לאלמנות.
עפרה רוס: חלק מהאלמנות קיבלו מענקים, התחילו לקבל 2,000 שקל.
עפרה רוס: אני חושבת שהדבר החשוב שנעשה פה, שאנחנו איתרנו את האלמנות ופנינו אליהן והדבר הנוסף שעשינו, גם קיבלנו את חשבון הבנק שלהן, הן לא היו צריכות להגיש בקשה ואנחנו שילמנו להן.
עפרה רוס: חלקן קיבלו באפריל, חלקן קיבלו החודש.
שלי יחימוביץ': פשוט קיבלו לחשבון הבנק בלי שום הודעה מוקדמת?
עפרה רוס: הודענו להן גם לפני זה שהן עשויות לקבל והודענו להן גם אחרי זה והחודש קיבלו 7,000 אלמנות שאיתרנו אותן ושילמנו להן לחשבון הבנק.
עפרה רוס: כמובן שאנחנו ננסה לאתר אלמנות נוספות שאולי לא הצלחנו לאתר.
דב חנין: מי שכבר קיבל את המענק הרבעוני, הוא אוטומטית עובר ל - - -
עפרה רוס: אוטומטית, בלי להגיש טופס ובלי שום דבר.
עפרה רוס: בנוסף ל-7,000 שדיברתי עליהן, שלא הכרנו אותן קודם לכן, איתרנו אותן, השגנו את חשבונות הבנק והעברנו את הכספים לבנק.
עפרה רוס: כל אותם אלה שמקבלים רנטה של הבה.
עפרה רוס: אה.
עפרה רוס: גה מגרמניה, גם כן עכשיו יקבלו את המענק הרבעוני.
עפרה רוס: זה מענק שנתי של 10,000 שקל, אבל הם יקבלו את זה בארבע פעימות, כאשר אנחנו מנסים גם את זה להקטין.
עפרה רוס: האוכלוסייה אצלנו כבר, אנחנו מנסים להשיג את חשבונות הבנק שלהם, אנחנו לא רוצים שהם יגישו טפסים, אנחנו עושים את המאמצים למצוא את חשבונות הבנק שלהם וכמה שיותר מהר להתחיל לשלם להם את המענק.
עפרה רוס: כמו שאמרנו קודם, הביטול של הטופס של שעות סיעוד, שעבדנו עם הקרן וכל הגורמים האחרים, ועכשיו אין צורך בטופס, באמת לייתר בירוקרטיות מאוד גדולות.
עפרה רוס: עכשיו אני אספר על הפרויקט הלאומי שאנחנו נמצאים בתוך התהליך.
עפרה רוס: כבר פנינו ל-10,000 איש, קיבלנו בחזרה 7,500 מקרים שמטופלים, חלקם כבר טופלו.
עפרה רוס: הרעיון המרכזי, בהבדל ממה שהיה קודם, קודם עשינו את הפרויקט הזה עם הרשויות המקומיות ובאמת זה היה אמור להיות תהליך מצוין, אם היה שיתוף פעולה טוב ויכול היה גם להסתיים, אבל הסתבר שבכל זאת היו קשיים כאלה ואחרים, המדינה לקחה על עצמה היום את הפרויקט הזה, אנחנו, הרשות, יש לנו במאגר - - - אולי אני אגיד עוד דבר, יש היום מאגרים, המאגרים האלה היו מאגרים שבנינו אותם וזה לא היה פשוט לבנות אותם, אבל למזלנו יש לנו היום מאגר של כל ניצולי השואה שמקבלים משהו, יש לנו מאגר שהוא זמין לנו ולכן אנחנו גם יכולים לעבוד באמצעותו ולעשות - - -
שלי יחימוביץ': אני אציין בהקשר הזה שאני חושבת שהישג שאנחנו השגנו כאן זה לוותר על סקר העומק העתידי שהיה נמשך שנים ארוכות, כי פשוט הגענו למסקנה שהמידע שיש בידיכם הוא מידע מאוד משמעותי וגדול ולא צריך כל פעם להתחיל את כל ההיסטוריה מהתחלה.
עפרה רוס: אבל בנוסף למאגר הזה, שמונה היום 220,000 איש, בנינו מאגר של אזרחים במדינת ישראל פוטנציאליים שאנחנו פונים אליהם, שהם עשויים להיות זכאים.
עפרה רוס: זה לא אומר שהם יהיו בסופו של דבר גם זכאים, אבל אנחנו כן רוצים לוודא שהגענו לכל אחד מהם ווידאנו שגם אם הוא לא זכאי אנחנו וידאנו את הנושא הזה ויודעים שהוא לא זכאי.
עפרה רוס: אם הוא זכאי, לדאוג לשלם לו את מה שמגיע לו.
שלי יחימוביץ': כמה זכאים איתרתם מאז הישיבה האחרונה שלנו?
שלי יחימוביץ': או תני לנו מספרים שנתיים.
עפרה רוס: אני אתן לוועדה הבאה, כדי שאני אהיה יותר - - -
שלי יחימוביץ': זכאים חדשים, אני מתכוונת, כאלה שאנחנו לא יודעים עליהם.
עפרה רוס: זכאים חדשים, אני אביא לוועדה כדי שאני אהיה יותר מדויקת.
עפרה רוס: אני יודעת בגדול, אבל אני רוצה ל - - -
שלי יחימוביץ': את יכולה להגיד לנו כמה מדי שבוע מתגלים כאלה, פחות או יותר?
עפרה רוס: כן, אני יכולה להגיד, אנחנו יכולים לתת את כל המידע.
עפרה רוס: יש לנו את כל המידע ואנחנו יכולים לתת את כל המידע.
עפרה רוס: נביא את זה לישיבה הבאה.
שלי יחימוביץ': אז הבקשה שלי היא גם שתביאי את זה לישיבה הבאה, אבל גם שתעבירי לנו בכתב אחרי הישיבה הזו.
עפרה רוס: בסדר, אנחנו נעביר את המידע הזה.
עפרה רוס: אני אעביר לכם בשנה האחרונה ואני אעביר לכם את אלה שבתקופה האחרונה.
עפרה רוס: המטרה היא באמת בסופו של דבר להגיע לכל האנשים האלה.
עפרה רוס: אנחנו בנינו תכנית, התכנית שלנו אומרת דבר כזה, בראש ובראשונה אנחנו עושים את הבדיקה גם לכאלה שנמצאים בתוך המערכות וגם לכאלה שלא נמצאים בתוך המערכות, מה שאנחנו קוראים להם הפוטנציאליים.
עפרה רוס: אלה שנמצאים בתוך המערכות, באמצעות חתכים שלנו, שאנחנו מבצעים אותם, אנחנו מגיעים לקבוצות של אנשים, בהתחלה כותבים מכתב, אם יש היענות למכתב זה מטופל, אם אין היענות מעבירים את זה לטלפון, מתקשרים לבן אדם.
עפרה רוס: לא מצליחים לאתר את אותו בן אדם, בסופו של יום אנחנו נגיע אליו הביתה ונבדוק מה קורה איתו ונבדוק איזה זכויות הוא עשוי למצות אצלנו.
קארין אלהרר: לכמה הגעתם הביתה?
עפרה רוס: עוד לא הגענו, אנחנו עומדים להגיע ותיכף אני אומר את זה.
עפרה רוס: הקבוצה השנייה זה הפוטנציאלים.
עפרה רוס: אנחנו צריכים להוסיף אנשים שיילכו לבתים, אנחנו נמצאים במשא ומתן מתקדם כדי לסגור את הנושא הזה.
עפרה רוס: אני גם אעדכן את הוועדה בפעם הבאה איפה אנחנו נמצאים בקטע הזה.
קארין אלהרר: לא הבנתי את המשא ומתן מתקדם, עם מי?
עפרה רוס: - - - כדי שאנשים יילכו לבתים.
עפרה רוס: הרי עובדי הרשות, בכמות שיש לנו, אנחנו לא יכולים להגיע לכל בית.
קארין אלהרר: לכן שאלתי על כוח אדם.
עפרה רוס: לכן אנחנו עושים את זה באאוט סורסינג כדי למצוא כוח אדם שיגיע לאותם בתים.
עפרה רוס: זה הרי בכל רחבי הארץ, אם יש לנו בן אדם באילת ויש לנו בן אדם בגליל, אנחנו חייבים למצוא את הכוחות האלה ואנחנו נמצאים כרגע במשא ומתן מתקדם.
קארין אלהרר: אבל אין עניין תקציבי בנושא הזה?
עפרה רוס: אנחנו נעדכן את הוועדה בנושא הזה ב - - -
יצחק סעד: לפי קצב ההתקדמות הנוכחי מתי את מעריכה תסיימו, אל"ף, את מיצוי הזכויות של הקיימים ובי"ת, מתי תסיימו את הטיפול.
יצחק סעד: אני מבין שיש 100,000 פוטנציאליים?
יצחק סעד: הערכה.
עפרה רוס: קיימים, אנחנו כבר מסיימים את המיצוי.
עפרה רוס: אני רוצה להיות בתוך שנה וחצי מאחורי הפרויקט הזה.
שלי יחימוביץ': שאלה נוספת בהמשך לשאלה שהפנתה קודם חברת הכנסת קארין אלהרר.
שלי יחימוביץ': סוגיית הרשויות המקומיות והעבודה מולם, בפעם הקודמת דווח על 80 רשויות, נכון?
שלי יחימוביץ': אתם ממשיכים ל - - -
עפרה רוס: אנחנו ממשיכים עם זה, אנחנו לא עצרנו.
שלי יחימוביץ': נוספו רשויות נוספות?
עפרה רוס: תל אביב נכנסה למשל, היא לא הייתה קודם.
שלי יחימוביץ': טוב, זה משמעותי, זה הרבה אנשים.
עפרה רוס: אני חושבת שזה חשוב.
עפרה רוס: אגב, אני גם מאלה שחושבים שהעבודה עם הרשויות הייתה מוצלחת.
שלי יחימוביץ': אז למה הייתה?
שלי יחימוביץ': אין יותר עבודה עם הרשויות?
עפרה רוס: לא, יש, אנחנו ממשיכים לעבוד איתם.
שלי יחימוביץ': אבל למה את מדברת על זה בלשון עבר?
עפרה רוס: לא, אנחנו ממשיכים.
עפרה רוס: אנחנו עברנו לצורה אחרת של מיצוי זכויות, שהמדינה עושה את זה.
עפרה רוס: הכוונה הייתה, וזה היה רעיון שלנו, המיצוי באמצעות הרשויות המקומיות זה היה רעיון של הרשות, שלנו, אנחנו חשבנו שלרשויות מקומיות יש אינטרס - - -
שלי יחימוביץ': בסדר, אני לא מדברת על התזה שמאחורי זה.
עפרה רוס: אז זה לא הצליח במלואו, משום שכל רשות היא סוברנית להחליט אם היא מצטרפת או לא מצטרפת.
שלי יחימוביץ': אז מי נכנס בנעלי הרשויות שלא הצליחו?
עפרה רוס: אנחנו.
שלי יחימוביץ': כלומר בחלק מהרשויות יש עבודה במקביל לכאורה של הרשות שלא עושה מי יודע מה עבודה טובה ואתם?
עפרה רוס: אנחנו גם נבדוק.
עפרה רוס: הכוונה היא להגיע לכל אותם אנשים שהם פוטנציאלית עשויים להיות זכאים, לבדוק האם הם זכאים למשהו או לא.
שלי יחימוביץ': אני מבינה, עפרה, אבל בכל זאת אני שואלת, יש לי תחושה מהאנדר טון של הדברים שלך שזה לא עובד עם הרשויות.
עפרה רוס: עם חלקן זה כן עובד ועם חלקן זה פחות עובד, אבל אנחנו לא רוצים לסמוך עליהם.
שלי יחימוביץ': אז זה גם וגם, במקביל?
עפרה רוס: מי שעושה את המיצוי, אנחנו לא נגיד לה 'תפסיקי', אנחנו חושבים שזה לא נכון להגיד להם להפסיק, שתעשה את זה.
שלי יחימוביץ': ברור, אם מישהו כן עושה עבודה טובה.
עפרה רוס: כן, הם עושים עבודה טובה, אנחנו לא נפריע להם.
שלי יחימוביץ': ואין כפילות?
עפרה רוס: לא תהיה כפילות, כי אנחנו נעבוד איתם.
שלי יחימוביץ': זה יכול להיות בזבוז אם שני אנשים יגיעו לאותו ניצול.
עפרה רוס: אנחנו נודיע להם.
עפרה רוס: כל רשות שאנחנו נגיע לאנשים שלה אנחנו נעבוד איתם.
שלי יחימוביץ': ולמה את מדברת בלשון עתיד?
שלי יחימוביץ': אתם לא עושים את זה כבר?
עפרה רוס: ההגעה לבתים עדיין לא.
עפרה רוס: אנחנו עוד לא בקטע של ההגעה.
שלי יחימוביץ': תני לנו הערכת זמן.
עפרה רוס: אני מקווה שתוך שלושה חודשים אנחנו כבר נוכל להגיע לבתים.
שלי יחימוביץ': זה עוד 3,000 ניצולי שואה שימותו בזמן הזה.
עפרה רוס: בואי לא נשכח שיש אנשים שמטפלים בהם ב - - -
שלי יחימוביץ': נכון, את צודקת, זו הערה נכונה.
שלי יחימוביץ': אני מקבלת אותה.
שלי יחימוביץ': זה נכון, את צודקת.
שלי יחימוביץ': כשאני אומרת ש-1,000 מתים מדי חודש, אז חלק גדול מהם כן ממוצות הזכויות שלהם.
קארין אלהרר: רגע, לפני שמגיעים לבתים, ההגעה לבתים, באמת בקצה גם מבחינת המענה שנותנים, אבל בינתיים כן כבר מרימים טלפונים?
עפרה רוס: כן, אנחנו כבר התחלנו.
קארין אלהרר: מנהלת הוועדה, חנה, רוצה לשאול משהו.
חנה פריידין: אני רציתי רק לשאול, את הזכרת את העניין של אלמנים ואלמנות, מדובר לא בניצולי שואה, זה בני זוג.
עפרה רוס: לא, ודאי שלא, בני זוג של ניצולי שואה.
חנה פריידין: וזה ללא מבחן הכנסה?
עפרה רוס: לא, אין שום מבחן הכנסה.
חנה פריידין: לפעמים זה אנשים שמתפרנסים די טוב.
שלי יחימוביץ': אנחנו במדיניות אוניברסלית, אנחנו לא במדינת סעד.
עפרה רוס: גם הרשות, כאשר היא נותנת תגמול מוגדל, רק אז היא עושה מבחן.
עפרה רוס: כל ניצול שואה זכאי לקבל את התגמולים שלהם.
עפרה רוס: המבחן נעשה רק לאנשים שבאמת המצב הסוציואקונומי שלהם יותר קשה.
שלי יחימוביץ': גם קצבאות זקנה, כולם זכאים להן, גם אם הם עשירים וגם אם הם עניים, וטוב שכך.
שלי יחימוביץ': וגם חינוך חובה חינם, זכאים גם עניים וגם עשירים וטוב שכך.
גל שחם: אנחנו צריכים לזכור גם שיש ירידה - - -
שלי יחימוביץ': עפרה, עוד משהו?
עפרה רוס: זהו בגדול.
קארין אלהרר: אם אפשר רק עוד שאלה.
קארין אלהרר: יש את הפוטנציאליים, שאתם מזהים כרגע, לגבי פוטנציאליים שאתם עדיין לא זיהיתם?
עפרה רוס: אני מקווה שבאמצעות החתכים שאנחנו עושים, הרי מאיפה אנחנו לוקחים את הפוטנציאליים?
עפרה רוס: אנחנו פונים למאגר של המרשם ועושים חתכים מסוימים, ארץ לידה, איפה הוא היה בזמן ה - - - כלומר כל החתכים שאנחנו צריכים לדעת, שנת עלייה, שנת לידה, ואז לפי זה אנחנו אומרים שהוא פוטנציאלית עשוי להיות ניצול שואה.
עפרה רוס: הרי אנחנו לא נפנה למישהו שנולד נגיד בישראל וחי בישראל, כי על פי הכללים האלה הוא לא עשוי להיות.
עפרה רוס: אנחנו פונים רק לאנשים שביצענו לגביהם חתכים במרשם האוכלוסין ואנחנו מניחים שהם - - -
שלי יחימוביץ': ניצולי שואה שהם אלמנים של ניצולי שואה, זכאים גם הם?
עפרה רוס: כן, הם מקבלים - - -
קריאה: הם מקבלים גם בזכות עצמם וגם תוספת.
קארין אלהרר: אתם עובדים באיזה שהוא שיתוף פעולה עם הסיוע המשפטי הממלכתי?
קארין אלהרר: מבחינת להוסיף אנשים למאגר.
שלי יחימוביץ': קולט אביטל, יו"ר מרכז הארגונים של ניצולי השואה.
431: אני רק רציתי להוסיף פרט קטן לגבי מיצוי הזכויות בעיריות.
431: אנחנו ככלל עובדים מול כל עירייה ומארגנים כנסים.
431: אנשי העיריות הם אלה שמביאים את המאגר של ניצולי השואה לכנסים האלה ואז הדרך שבה מתנהל כנס כזה זה שלפני שאנחנו מעלים מרצים שמדברים על הזכויות אנחנו עושים מין יריד עם כל הגופים שנותנים זכויות, החל מהגוף של עפרה, דרך משרד המשפטים, הקרן וכו', ובדרך כלל אנחנו זוכים לשיתוף פעולה טוב מהעובדים הסוציאליים בעיריות, אבל יש כמה עיריות שממש לא רוצות לשתף פעולה.
שלי יחימוביץ': מה זה לא רוצות?
שלי יחימוביץ': סתם ככה?
431: 'אין לנו אפשרות'.
431: אני אתן לך דוגמה, כרמיאל.
431: אנחנו איזה עשר פעמים כבר תכננו שם כנס אזורי, כי אנחנו מדברים על כרמיאל, אנחנו מביאים אנשים מנהריה וכו', אין להם יכולת, אין להם אפשרות.
431: אולי פה צריך גם לעשות איזה פעולה.
שלי יחימוביץ': הצטרף אלינו סגן השר יצחק כהן, שהיה גם בישיבה הקודמת, ושמחנו על כך שהוא זה שמונה על התכלול.
שלי יחימוביץ': תיכף נעבור אליך, לפני כן לימור לבנת, יו"ר הקרן לרווחת נפגעי השואה בישראל ולשעבר שרת החינוך כמובן, וכן הלאה, שרת התקשורת, שרת התרבות וכן הלאה.
470: כן, הרשימה ארוכה מדי.
470: תודה.
470: אני רוצה בקצרה.
470: קודם כל הקרן היא זאת, במשפט אחד, שלמעשה משמשת ספק של הרשות לזכויות ניצולי שואה וככזו היא זאת שמתפעלת באמצעות ספקי הסיעוד ו - - -
שלי יחימוביץ': כלומר אתם, סליחה על הביטוי, קבלני משנה של הרשות.
470: לצורך העניין.
יצחק כהן: אלה פרויקטים משלימים, הייתי קורא לזה.
שלי יחימוביץ': כן, אבל הם עובדים מולם.
470: קודם כל תשע שעות הסיעוד, שניצולי השואה מקבלים, אלה הזכאים לכך.
470: כלומר יש כאן שני תנאים למעשה, קודם כל שיהיו מוכרים ברשימה הלאומית או יש עוד כמה רשימות משנה, בה.
470: אה.
470: גה וכאלה, לא ניכנס לזה כרגע כי זה לא מה שחשוב, וכמובן שיהיו זכאים על ידי הביטוח הלאומי לפחות ל-150% אחוזי נכות.
470: בהינתן שני התנאים האלה הם זכאים.
470: עד היום זה עבד באופן הזה שאנחנו קיבלנו מהביטוח הלאומי את הרשימות, תיקפנו מול הרשות את העובדה שהם אכן מוכרים, כאמור, ברשימה הלאומית ואז אנחנו פעלנו כדי לתת להם את תשע שעות הסיעוד.
470: מהרגע שבו הוקמה הוועדה בראשותו של אודי פראוור, שכבר היום הוא לא נמצא במשרד ראש הממשלה, אבל הוועדה, אני מבינה, ממשיכה לעבוד, לא ידעתי אפילו, אבל עכשיו אני שומעת את זה, למעשה התחיל התהליך ללא טפסים ולשמחתנו הגרמנים, שקודם לא הסכימו לוותר על הטפסים, הסכימו וזו בשורה גדולה וברכה גדולה מאוד, שאכן לא צריך לטרטר את הניצולים - - -
שלי יחימוביץ': כל כמה זמן מקבלים את הנתונים מהביטוח - - - רגע, אמרת שבעבר קיבלתם את הרשימה מהביטוח הלאומי, ועכשיו?
470: בעבר קיבלנו מהביטוח הלאומי פעם בשבועיים.
שלי יחימוביץ': ועכשיו ממי אתם מקבלים?
שלי יחימוביץ': לא מהביטוח הלאומי?
470: לא, עכשיו יש רשימה אחת, למעשה ממשק אחד שאנחנו מקבלים אותו מהרשות.
470: הרשות מקבלת מהביטוח הלאומי, אנחנו מקבלים מהרשות, כדי שלא יהיו באמת יותר מדי גורמים שיש - - - וזה בסדר גמור.
470: אנחנו מקבלים מהרשות פעם בחודש ולא פעם בשבועיים.
שלי יחימוביץ': ובעבר קיבלתם פעם בשבועיים?
470: פעם בשבועיים, כן.
470: זה יוצר קושי.
שלי יחימוביץ': את היית מעדיפה לקבל פעם בשבועיים?
470: הייתי מעדיפה פעם בשבוע, כי חבל שהניצולים ימתינו, אבל - - -
שלי יחימוביץ': אז למה פרק הזמן - - - אנחנו פה בענייני - - -
470: השאלה צריכה להיות מופנית לביטוח הלאומי.
שלי יחימוביץ': אז אנחנו כנראה בענייני הקלה והורדת מסים והכול ואנחנו כאן שומעים, זה אולי פרט קטן, אבל הוא - - -
470: לא, הוא לא פרט קטן.
470: אם אני יכולה לשים את זה בכותרת רגע, אז הכותרת הגדולה היא שיש כאן באמת רווח והצלה לניצולים על ידי כך שבוטלו הטפסים, אבל כותרת המשנה היא שיש כאן קושי בכך שיש כאן מרווח גדול מדי - - -
שלי יחימוביץ': שגדל לאחרונה.
470: בדיוק, שגדל, ולכן יש ניצולים שלא יכולים לקבל את תשע השעות שלהם כי הם צריכים לחכות יותר מדי זמן.
שלי יחימוביץ': טוב שאת מעלה את זה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לברר את הנקודה הזאת, כי זו נקודה שאני מבינה שהיא גם לא קטנה ממש.
שלי יחימוביץ': יעל אגמון נמצאת כאן?
שלי יחימוביץ': מישהו מהביטוח הלאומי נמצא כאן?
470: יעל היא מהאוצר.
שלי יחימוביץ': כן, רכזת ביטוח לאומי ורווחה באגף תקציבים.
שלי יחימוביץ': תציגי את עצמך, בבקשה.
עדנה ליימן: עדנה ליימן, עובדת אזרחים ותיקים באגף אזרחים ותיקים.
שלי יחימוביץ': ואת יכולה לתת לנו נתונים על העברת הנתונים?
עדנה ליימן: אני חושבת שלימור התכוונה לסיעוד, נכון?
שלי יחימוביץ': הכוונה להעברת שמות הזכאים.
עדנה ליימן: זכאים למה?
שלי יחימוביץ': אם את לא מצויה בחומר אז זה בסדר, אנחנו לא נאלץ אותך לענות על דברים שאת לא מבינה.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת את לא האדם הנכון לשאול אותו.
עדנה ליימן: בגלל זה שאלתי אם זכאים לסיעוד, אז לא, אני לא בקיאה בחומר.
עדנה ליימן: זכאים לאזרחים ותיקים והבטחת הכנסה, זה כן.
יצחק כהן: עפרה, ה-non paper, השיטה החדשה של העברת מידע.
עפרה רוס: אני אגיד אולי כמה מילים.
יצחק כהן: היא תסביר, זה הרבה יותר משוכלל ממה שהיה קודם.
עפרה רוס: חלה פה התקדמות באמת גדולה מאוד.
יצחק כהן: המצב השתפר.
שלי יחימוביץ': בסדר, איציק, אף אחד לא חולק על זה שהמצב השתפר, שזאת התקדמות נהדרת שאין ניירות, אבל לימור העלתה כאן סוגיה שעכשיו, למרות הדבר הנפלא שקורה, היא מקבלת את הרשימות פעם בחודש במקום פעם בשבועיים, כשהיא בכלל הייתה רוצה פעם בשבוע.
שלי יחימוביץ': אז, עפרה, תסבירי לנו מה קורה כאן.
עפרה רוס: אנחנו ישבנו עם המוסד לביטוח לאומי ואגב, עדכנתי גם את הקרן בנושא הזה ועכשיו נקבעה פגישה לחודש מאי בנושא הזה ואני מניחה שזה יסתדר.
עפרה רוס: אני לא חושבת שזה לא יסתדר.
שלי יחימוביץ': אבל למה זה קרה?
עפרה רוס: מלכתחילה דובר על קובץ שעובר פעם בחודש.
שלי יחימוביץ': אבל היא אומרת שהם קיבלו פעם בשבועיים עד היום.
עפרה רוס: אנחנו לא ידענו שמקבלים פעם בשבועיים קובץ.
470: כי הם לא היו קשורים ל - - -
יצחק כהן: הייתה תחנה נוספת.
עפרה רוס: דובר שעובר קובץ פעם בחודש, אנחנו לא ידענו שהקרן מקבלת.
עפרה רוס: אנחנו מקבלים פעם בחודש קובץ, מעבדים את הקובץ הזה, המוסד לביטוח לאומי מעביר אלינו את כל האוכלוסייה החדשה שצריכה לקבל תשע שעות.
שלי יחימוביץ': אז טוב שהתכנסנו כאן כי הנה את יודעת שעד לא מזמן הם היו מעבירים פעם בשבועיים, דבר שהוא מאוד מקל על העבודה ומקבל על הנגישות ועל הסיוע.
עפרה רוס: בהחלט, אנחנו נבקש מהם.
קארין אלהרר: יש לי תחושה שאם ילחצו יקבלו פעם בשבוע.
שלי יחימוביץ': אפשר לתבוע מהם להעביר את זה פעם בשבוע?
עפרה רוס: אנחנו נבקש.
עפרה רוס: יש לנו דיון איתם, אני גם עדכנתי את לימור, יש לנו דיון - - -
470: לא, אנחנו מדברות בינינו, זה לא שלא, אבל - - -
שלי יחימוביץ': בסדר, אני לא ידעתי על זה למשל.
שלי יחימוביץ': גם קארין, שמצויה בחומר, לא ידעה את זה.
470: לא, ברור, אני אומרת שהכתובת היא בעצם הביטוח הלאומי, לא הרשות, שהביטוח הלאומי אכן יעביר לרשות את זה בתכיפות גדולה יותר, פעם בשבועיים, אם אפשר פעם בשבוע, עוד יותר טוב, אני לא יודעת.
שלי יחימוביץ': חבל שאין פה נציג בכיר של הביטוח הלאומי, אנחנו נדאג לזה בפעם הבאה.
470: אני מסיימת.
470: מהרגע שהועברנו לשיטה של ללא טפסים עשינו עוד מהלך אחד, אנחנו גם כן מתואמים בעניין הזה עם הרשות, יש קבוצה של כ-3,800, אם אני לא טועה, ניצולים, מ-2017 חלקם, שכבר פנינו אליהם מספר פעמים.
470: פנינו אליהם גם במכתבים אישיים, גם באמצעות הספקים כמה פעמים, הם לא הגיבו.
470: כיוון שהם לא הגיבו אז אנחנו עכשיו פונים אליהם עוד פעם וצריך יהיה לראות מה לעשות, אולי הרשות אחר כך תפנה אליהם באיזה שהיא פנייה אישית, או באיזה שהיא צורה כזאת, הביתה או משהו מהסוג הזה, אנחנו אין לנו כלים להגיע כמובן הביתה.
470: זו פעם נוספת שאנחנו באמצעות הספקים פונים אליהם, אבל יש קבוצה כזו שבכל הפניות, בכל הצורות, כמה וכמה פעמים לא מגיבה כבר לאורך תקופה מסוימת, לאורך - - - טוב, זה מצטבר, זה לא משנה כרגע.
שלי יחימוביץ': יכול להיות שהם בבתי חולים סיעודיים?
470: יכול להיות.
470: יכול להיות שחלק לא מעוניינים, כי יש ניצולים שלא מעוניינים, עקרונית לא מעוניינים.
שלי יחימוביץ': כן, מכירה את התופעה.
470: אז חלק מהם עונים לנו, 'אנחנו לא מעוניינים', חלק לא עונים, ויש כאלה בכל מצבים.
עפרה רוס: אבל אפשר דרך חברות הסיעוד, לימור, לפנות אליהם.
470: אנחנו פנינו אליהם כבר ואנחנו מצפים בתוך חודש, חודש וחצי, שאנחנו נהיה יותר חכמים בעניין הזה, אבל גם יכול להיות שלגבי חלקם לא יהיו לנו תשובות.
470: זהו, עד כאן, אנחנו היום פועלים בשיטה הזאת, הדבר העיקרי שמטריד אותנו זה העניין הזה.
שלי יחימוביץ': סגן השר איציק כהן הצטרף אלינו.
שלי יחימוביץ': אנחנו קיבלנו איזה סקירה תמציתית מלירית סרפוס, אבל בכל זאת הייתי רוצה שאתה תספר לנו מה נעשה, ועוד לפני שאתה מתחיל, עלתה כאן שאלה ובקשה, גם בקשה שלי, לצרף לישיבות של הוועדה גם את לימור לבנת, השרה לשעבר, שהיא יו"ר הקרן לרווחת נפגעי השואה בישראל והיא אמונה על ביצוע.
שלי יחימוביץ': זו לא סתם השתתפות פילוסופית, וגם את חברת הכנסת לשעבר קולט אביטל, שהיא יו"ר מרכז הארגונים של ניצולי השואה והיא אוצרת בתוכה ידע עצום בסוגיה הזו.
יצחק כהן: אנחנו מקבלים בברכה את ההצטרפות לצוות לימור לבנת וקולט, בשמחה רבה, זה יהיה רק לברכה ולתועלת.
יצחק כהן: אני שמח על היוזמה שלכם, חבל שלא חשבנו על זה קודם.
יצחק כהן: בגלל שזה היה צוות משרדי ממשלתי, פנימי, אז - - - אבל בשמחה רבה, אתם תוזמנו לישיבות.
470: אם יש נושאים שלא רלוונטיים אלינו אז אין צורך.
יצחק כהן: הכול רלוונטי, אני אגיד לך למה, כי יש המון המון רצון טוב בכל משרדי הממשלה שעוסקים בדברים האלה, הבעיה הייתה כפילויות וחוסר תכלול וחוסר סנכרון וזה עיקר העבודה של הצוות בימים הראשונים, לדעת כל משרד ממשלתי על מה הוא אמון וכיצד למנוע כפילויות ושיתעסקו במה שהם צריכים לעשות בצורה הכי טובה ואכן יש שיתוף פעולה מלאה, מצד ראש הממשלה, הרשות לניצולי השואה, שעושים עבודה נהדרת, וכל משרדי הממשלה, גם הקליטה וגם הרווחה וגם הבריאות, כולם יושבים.