GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ואאל יונס: יש הרבה תאונות עבודה שהאנשים בבית, אין להם את היכולת להילחם בקבלן או בחברה שמעסיקה אותם ויש להם הרבה חודשים בלי עבודה ובלי כלום ועד שיוצאת להם פרנסה מהביטוח הלאומי או ממקום אחר, הם נכנסים ממש למצב מאד מאד לא טוב.
שלי יחימוביץ': תודה חבר הכנסת יונס.
ואאל יונס: ואתה יודע, אדוני השר, למה קראתי למשרד שלך המשרד הערבים, לא העבודה?
ואאל יונס: אתה זוכר בישיבה הקודמת?
חיים כץ: איזו ישיבה קודמת?
חיים כץ: אתמול בכספים?
ואאל יונס: כן.
חיים כץ: מה היה בכספים?
חיים כץ: אמרתם תודה רבה על העבודה.
חיים כץ: כל האופוזיציה.
ואאל יונס: לא, שאמרתי ליושב ראש הוועדה גפני - - -
שלי יחימוביץ': הכל ברור, נו, אנחנו יודעים את זה.
שלי יחימוביץ': סיפר כאן חבר הכנסת לשעבר עפו אגבריה בישיבה שעשינו בנושא, סיפר בדיחה שסבא מספר לנכד שלו שהוא היה פועל בניין, אז הנכד שואל אותו מה סבא, היית ערבי?
שלי יחימוביץ': אז אנחנו יודעים.
ואאל יונס: בגלל זה קראתי למשרד הזה משרד הערבים.
שלי יחימוביץ': אנחנו יודעים שבסופו של דבר הציבור שהכי נפגע מהתאונות זה הערבים.
ואאל יונס: זו אוכלוסייה חלשה שאין לה יכולת להילחם במוסדות האלה.
שלי יחימוביץ': ערביי ישראל וגם פלסטינים.
ואאל יונס: גם.
חיים כץ: אני יכול משפט אחד?
חיים כץ: תשמע, הייתי בבניין בזמנו, פנה אלי מנהל עבודה, ערבי.
חיים כץ: אמר לי תסביר לי, יש לי אליך שאלה.
חיים כץ: למה שקי המלט הם 50 ק"ג ולא 25 ק"ג.
שלי יחימוביץ': חוקקת חוק כזה, לא?
חיים כץ: כן, ממנו.
חיים כץ: הוא אומר אני בא הביתה, אני מרוסק.
חיים כץ: מרוסק.
חיים כץ: וואלה חוקקתי חוק, הרי קונים את זה בתפזורת, אז נכנסתי לעניין.
חיים כץ: אמרו לי אתה עובד בשביל נשר.
חיים כץ: איזה נשר?
חיים כץ: העברתי חוק.
שלי יחימוביץ': רגע, אף אחד לא מבין על מה אתה מדבר.
שלי יחימוביץ': ששקי המלט - - -
חיים כץ: ששקי המלט יהיו 25 ק"ג במקום 50.
ואאל יונס: כן, נכון, שמעתי על זה.
חיים כץ: זה בא ממנהל עבודה ערבי, שעליתי לבניין.
חיים כץ: ועוד פעם, זה כמו הבטיחות.
חיים כץ: הוא אומר לי למה אני צריך לסחוב 50 ק"ג ואני מרוסק עם הגב.
חיים כץ: למה לא 25 ק"ג שק, אני אסחב ויהיה לי הרבה יותר קל.
חיים כץ: חוקקתי חוק, עבר קריאה שנייה ושלישית, של 25 ק"ג שק מלט.
ואאל יונס: כל הכבוד.
ואאל יונס: תודה רבה.
חיים כץ: הבנת?
חיים כץ: זה בשבילך, מנהל העבודה.
<אמנון שינדלר: תודה.
שלי יחימוביץ': מיכל כורך, קו לעובד, בבקשה.
<מיכל כורך: אלף תודה.
<מיכל כורך: לדבר בפורום כזה זה קצת קשה לי, אבל אלף אני רוצה לברך על הפרסום ערב הוועדה.
<מיכל כורך: יש לנו עתירה בנושא וכיום מפורסמים צווי בטיחות אחרי 45 ימים.
<מיכל כורך: התגובה שלכם, הפורמאלית, של המשרד לעתירה שלנו, שאתם רוצים לתת לקבלן זמן להתגונן.
שלי יחימוביץ': דיברנו על זה עכשיו, מיכל.
<מיכל כורך: אוקיי, בסדר.
שלי יחימוביץ': בהרחבה, את יודעת, קיבלנו תשובות.
<מיכל כורך: יש לי הרבה נקודות, אני אנסה במשפט.
<מיכל כורך: לעניין התגובה לעתירה שלנו, זה לא נכון, זה לא מה שדובר עליו בהרחבה.
<מיכל כורך: קודם השר אמר בתחילת הדיון שיש כל מיני סיבות בירוקרטיות שאי אפשר לפרסם אותן, שיש סיבות טכניות שאי אפשר לפרסם.
<מיכל כורך: התגובה אלינו היא תגובה עקרונית, היא לא תגובה בירוקרטית.
<מיכל כורך: היא אומרת תנו להם להתגונן, אבל העובדה היא שאם יש 6 העברות של - - - על עגורן צריח, אז זה משהו שבאופן מיידי מסכן חיים ולכן אין סיבה לתת לקבלן להתגונן 45 ימים וזאת הסיבה הפורמאלית שאנחנו קיבלנו ולכן על זה אני חושבת שזה.
<מיכל כורך: מהנתונים שלנו, אני התכוננתי לדיון על דו"ח מבקר המדינה, שאני מבינה שבפעם האחרונה דובר על איגום משאבים בין המוסד לבטיחות וגהות ובין המינהל.
<מיכל כורך: זה לא קורה.
<מיכל כורך: זה לא קרה בפועל.
<מיכל כורך: הדו"ח המליץ על זה, זה לא קרה בפועל.
<מיכל כורך: הנתונים שלנו יש עד שנת 2016 מעידים בכל התחומים בביקורי פיקוח, במקומות עבודה באופן כללי לא רק על בניין, על ירידה.
<מיכל כורך: אני יכולה להעביר לכם את הנתונים פה, הם מעידים חד משמעית על ירידה.
<מיכל כורך: אז פה יש לי שאלה קונקרטית.
חיים כץ: אני לא יודע לענות לך, לא הייתי שם.
<מיכל כורך: אוקיי, יכול להיות שלא היית, אבל - - -
חיים כץ: לא הייתי בשנת 2016.
<מיכל כורך: זה שוועדת אדם המליצה על משהו, זה שזה לא מיותר, זה ששם יש יותר משאבים, זו נקודה להתייחסות.
<מיכל כורך: אני לא אמרתי את התשובה, אני אמרתי - - -
חיים כץ: זה לא אומר שאם היא המליצה זה צריך להיות מיושם.
חיים כץ: בואי, אני רוצה להסביר לך.
חיים כץ: זה לא אומר שאם הם ממליצים אני חייב לחשוב כמותם.
חיים כץ: לפעמים מותר לי לחלוק עליהם, כי אני נושא באחריות.
שלי יחימוביץ': חיים, אני מסיימת.
חיים כץ: כי אני נושא באחריות ואם אני לא אצליח אז - - -
<מיכל כורך: בסדר, עובדה ששם יש 40 מיליון שקלים - - -
שלי יחימוביץ': מיכל, משפט אחרון, אני חייבת לסכם את הישיבה.
<מיכל כורך: אוקיי, אז שני דברים אחרונים.
<מיכל כורך: אלף מבחינת מספר המפקחים, ממה שלנו ידוע, חלק מהמפקחים החדשים שהוכשרו הם לא חדשים, הם מפקחים קיימים במשרד העבודה והרווחה.
<מיכל כורך: הייתי שמחה לקבל התייחסות לנקודה הזאת.
<מיכל כורך: הדבר הנוסף שלגבי צווי הפסקת עבודה, אנחנו מבצעים מעקב יומיומי, אנחנו היחידים שמבצעים מעקב יומיומי.
<מיכל כורך: פצועים בינוני יש כל הזמן.
<מיכל כורך: בכל מה שקשור לפצועים בינוני אף אחד לא הולך לאתר.
<מיכל כורך: זה שמישהו נפצע בינוני או נפצע קשה, זה באמת מאלוהים, זה לא שום דבר אחר.
<מיכל כורך: למה שהדבר הזה לא ייאכף?
<מיכל כורך: למה שמישהו שנפל מגובה ובמקרה נפצע באופן בינוני, הוא יכול היה גם לאבד את חייו.
<מיכל כורך: למה שלא תגיעו לשם?
שלי יחימוביץ': בסוף, כשנסכם את הישיבה אתה תענה על כל הדברים שלא הספקת.
שלי יחימוביץ': אילן אליהו נמצא כאן?
<אילן אליהו: כן.
שלי יחימוביץ': רשם הקבלנים, שלום.
<אילן אליהו: חודשיים.
שלי יחימוביץ': חודשיים.
שלי יחימוביץ': קודמך היה מר כהן, הוא ספג מאיתנו ביקורת לא מעטה, מוצדקת.
שלי יחימוביץ': בין היתר גם הוא טען שאין לו שום יכולת ושום נגישות למידע בדבר כתבי אישום, הליכים פליליים וכן הלאה ואז גילינו שיש אצל רשם הקבלנים מערכת שאפשר בהחלט להוציא ממנה את כל הנתונים, אפילו בזמן אמת.
שלי יחימוביץ': עסקנו בזה, אני עסקתי בזה הרבה.
שלי יחימוביץ': ספר לנו עכשיו באיזו מציאות אתם חיים, מה המידע שיש לכם ומה הסמכויות שלכם, בקצרה.
<אילן אליהו: אנחנו נמצאים בקשר מאד הדוק עם מינהל הבטיחות.
<אילן אליהו: אנחנו נכנסים, מקבלים את התוצרים שלהם, בעיקר צווי בטיחות.
<אילן אליהו: אני מקבל בעיקר צווי בטיחות ואנחנו כרגע נמצאים באיזה שהוא מהלך שאני אפעיל את הסמכות שלי לפעול נגד אותם קבלנים שאצלם זו תופעה.
<אילן אליהו: כלומר מוצאים צווי בטיחות - - -
שלי יחימוביץ': הנה, יש לך רשימה.
שלי יחימוביץ': קיבלת הבוקר רשימה מעודכנת, חמש שנים לאחור.
<אילן אליהו: יש לי כבר את הרשימה.
<אילן אליהו: אני צריך לפעול מולם לפי תנאים מסוימים, אני לא יכול סתם לעשות את זה, אז אנחנו באיזה שהוא מהלך מלווה על ידי היועצים המשפטיים גם שלי וגם של הפרקליטות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אפשר להבין מה זה לפעול?
חיים כץ: הוא יכול לקחת רישיון - - -
שלי יחימוביץ': רגע, לא, סליחה חיים, חאג' יחיא, אני מבקשת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה זה לפעול?
שלי יחימוביץ': אני מבקשת ממך, שנייה.
<אילן אליהו: לפעול זה לפי הסמכות שלי בחוק, רק ככה.
שלי יחימוביץ': האם יש לך סמכות לשלול רישיון מקבלן?
<אילן אליהו: יש לי סמכות גם לשלול רישיון מקבלן, יש לי סמכות לפעול - - -
שלי יחימוביץ': האם זה נעשה מתי שהוא?
שלי יחימוביץ': האם נשלל רישיון מקבלן שהוא עבריין סדרתי?
<אילן אליהו: בגין לקויי בטיחות לא.
<אילן אליהו: לא זכור לי.
שלי יחימוביץ': ומתי אנחנו נזכה לרגע הזה שבו חיי אדם יקבלו איזה שהוא משקל ורשם הקבלנים יפעיל סוף סוף את סמכותו.
שלי יחימוביץ': אני יודעת שאתה רק חודשיים בתפקיד, אבל בין היתר הסיבה שאתה בתפקיד ושקודמך לא נמצא שם היא הרשלנות והטיוח ואי העשייה.
שלי יחימוביץ': אז אני מניחה שיש לך תשובות מתי הדבר הזה יקרה.
<אילן אליהו: אז כמו שאמרתי אנחנו נמצאים ממש באמצע התהליך.
<אילן אליהו: לדעתי משהו כמו חודש, חודש וחצי תהיה לנו, תהיה לי כבר תשובה לגבי לפחות חברה אחת או שתיים שיקבלו - - -
שלי יחימוביץ': שהיא תשלם?
<אילן אליהו: אני לא יודע, זה תהליך.
<אילן אליהו: זה מלווה ביועצים משפטיים.
<אילן אליהו: למרות שיש לי סמכות, אני לא כל כך ואין לי הרבה שיקול דעת בעניין הזה.
חיים כץ: אבל אתה יכול להוריד סיווג במכרזים.
<אילן אליהו: אני צריך להתייעץ.
<אילן אליהו: לא, לא, אני לא קשור למכרזים.
<אילן אליהו: יש לי אפשרות לנקוט אמצעי משמעת החל מהתרעה ועד ל - - -
חיים כץ: אבל אם אתה מוריד סיווג זה פוגע במכרזים שלהם.
<אילן אליהו: אז אני צריך לעשות את זה אחרי שימוע בוועדה מייעצת.
חיים כץ: בסדר, לאט לאט.
<אילן אליהו: אני אעשה את זה, ושוב, אני מלווה על ידי יועצים משפטיים, על ידי הפרקליטות.
שלי יחימוביץ': הבנו – אתה מלווה על ידי יועצים משפטיים, הכל בסדר.
<אילן אליהו: אבל זה חשוב כי המהלך צריך להיות גם חכם.
שלי יחימוביץ': לא, אני מבינה, זה בסדר גמור.
שלי יחימוביץ': אנחנו לחלוטין מבינים את זה.
שלי יחימוביץ': מבחינתנו כמי שמלווים את זה כבר כמה שנים זה מתסכל.
שלי יחימוביץ': אני מבינה שאתה רק חודשיים בתפקיד, אבל כן תדע שהציפיות ממך גבוהות.
חיים כץ: ואתה משתף פעולה.
<אילן אליהו: תודה.
<אילן אליהו: גם עשינו מהלך הסברתי לאחרונה.
<אילן אליהו: אני הוצאתי הודעות.
<אילן אליהו: אישורים שאני מאשר לקבלנים, סיווגים ורישומים, אני הכנסתי הודעה כזאת שמתייחסת לעניין הבטיחות.
<אילן אליהו: אז זה מהלך מאד מורכב.
שלי יחימוביץ': התאחדות בוני הארץ.
שלי יחימוביץ': יש לכם פה כמה נציגים?
<מתי רביבי: אני אדבר.
שלי יחימוביץ': אז בקצרה בבקשה, תציג את עצמך.
<מתי רביבי: בקצרה מאד.
<מתי רביבי: אנחנו מתוך שלושת קווי הגנה - - - צריך להגיד שזו פעם ראשונה בהיסטוריה של ההתאחדות שהיא הקימה גוף או ארגון שמטפל בבטיחות בצורה יזומה.
<מתי רביבי: אני מוניתי כיועץ ההתאחדות - - -
שלי יחימוביץ': לענייני בטיחות.
<מתי רביבי: לענייני הבטיחות במדינה.
חיים כץ: מתי מונית?
<מתי רביבי: בדצמבר.
שלי יחימוביץ': שלושה חודשים, בקיצור.
<מתי רביבי: נכון.
שלי יחימוביץ': כן, נראה שהייתה עריפת ראשים כללית בתחום.
<מתי רביבי: בסדר, אבל אני מכניס את למשמעויות יותר משאלה של תזמון, כי יש פה איזו החלטה עקרונית לקחת את היוזמה ולקחת חלק בהובלה של הנושא, ולא רק כתגובה אל מציאות שקיימת, אלא גם ניסיון אמיתי לשנות אותה.
<מתי רביבי: זה דבר מאד משמעותי.
<מתי רביבי: אנחנו בנינו תכנית שנקראת נב"ט 2020 – נב"ט זה ראשי תיבות של ניהול בטיחות.
<מתי רביבי: התכנית הזאת יש בה 10 משימות, כאשר המשימות האלה ברובן הן פרו-אקטיביות.
<מתי רביבי: כלומר הן לא מסתכלות על הצד של ההרתעה או הענישה אלא על הצד של המניעה, הן בצד של ההכשרה, ההדרכה, בצד של העשרת הידע, בצד של המכרזים וכיוצא בזה.
<מתי רביבי: אנחנו נמצאים בקשר יזום עם מינהל הבטיחות.
<מתי רביבי: יצרנו מנגנון של תיאום עם מינהל הבטיחות ואנחנו עובדים מטה מול מטה, כאשר הישיבה הראשונה כבר התקיימה לפני שלושה שבועות, משהו כזה.
<מתי רביבי: יש לנו מנגנון של תיאום מול המינהל גם כדי להציף את הסוגיות שאנחנו רוצים לקדם יחד איתם וגם כדי לקבל מהם צייחים מה שנקרא בשפה הצבאית – זה דגשים על מה לעשות ואיך הם רואים את הדברים כפי שהם חושבים שכדאי שאנחנו נתערב.
<מתי רביבי: אנחנו הקמנו ועדה בין משרדית, ועדת היגוי, שכוללת את משרד הביטחון, משרד השיכון והבינוי, נתיבי ישראל של משרד התחבורה ואנחנו, התאחדות בוני הארץ, שבמסגרתה אנחנו משרטטים מחדש את קווי המתאר של תהליכי המכרז, מה שהשר דיבר.
חיים כץ: אתה יודע מה אנחנו מצפים ממך?
חיים כץ: שהכל יהיה מעשים.
חיים כץ: אתה יודע, אתה ב-50 אחוז דיבורים, 50 אחוז מעשים.
חיים כץ: בשלב הראשון תעבור ל-65 אחוז מעשים ו-35% דיבורים.
חיים כץ: אחר כך נתקדם הלאה.
שלי יחימוביץ': בואו נסכם שבישיבה הבאה שנעשה בנושא אתה כבר תספר לנו מה עשית.
<מתי רביבי: כן, כבר נעשו דברים ואין לנו זמן - - -
חיים כץ: אבל זה פחות מדי.
<מתי רביבי: וזו גם תקופה קצרה, אבל חשוב להבין - - -
חיים כץ: בסדר, מתחילים.
<מתי רביבי: שאנחנו בפירוש יש לנו את הכוונות האמיתיות ביותר, אנחנו מזהים אותן.
שלי יחימוביץ': אלרואי, אני רואה שאתה רוצה לדבר, אני מצטערת.
שלי יחימוביץ': אני גם יודעת שאתה מדבר מצוין, אבל - - -
<מתי רביבי: אוקיי.
שלי יחימוביץ': אני מדברת אל אלרואי, אבל זה לא יהיה בוועדה הזאת, אני צריכה לסיים.
<מתי רביבי: בסדר גמור.
<מתי רביבי: אני רושם את עצמי לוועדה הבאה.
שלי יחימוביץ': כן, כולכם מוזמנים לרשום את עצמכם לוועדה הבאה.
שלי יחימוביץ': דובר אחרון לפני השר ולפני שאני אסכם, איזי ביטון.
שלי יחימוביץ': מנכ"ל חברת בטיחות בעבודה.
שלי יחימוביץ': זו חברה פרטית?
<מוזי ביטון: איך את יודעת?
<מוזי ביטון: לא רשמתי את זה.
שלי יחימוביץ': כתוב.
שלי יחימוביץ': יש לי מקורות.
שלי יחימוביץ': הפעלנו חוקרים פרטיים.
<מוזי ביטון: אז קודם כל כבר החוקרים שלך יותר טובים מהחוקרים של המשטרה, זה בסדר.
<מוזי ביטון: אני 25 שנה בתחום, מנכ"ל של חברת בטיחות.
<מוזי ביטון: אני מתמחה רק בבטיחות בעבודה, לא עוסק בדברים אחרים.
<מוזי ביטון: מספר דברים.
<מוזי ביטון: קודם כל אתה מרגש אותי, אני אומר את זה דוגרי.
<מוזי ביטון: פעם ראשונה מזה שנים – ואני מגיע לוועדות – שאני מרגיש שיש עוצמה ועשייה.
<מוזי ביטון: אני הייתי גם בכנס הקבלנים, לפני חודש זה היה, שגם דיברת שם.
<מוזי ביטון: ראינו את הקבלנים צועקים ואם הם צועקים אז סימן שהדברים נכונים.
<מוזי ביטון: יחד עם זאת, אפשר לעשות עוד המון דברים בלי השקעות רבות.
<מוזי ביטון: הזכיר פה חבר הכנסת נושא של סגירת אתרים.
<מוזי ביטון: זה נראה לי לעג לרש לסגור אתר ליומיים.
שלי יחימוביץ': זה יותר ממה שהיה.
<מוזי ביטון: נכון, אבל לי תמיד כואב כשיש איזה חשד - - -
שלי יחימוביץ': אין ספק שזה לא מספיק, כן.
<מוזי ביטון: כשיש איזה חשד לאונס באיזה מועדון – וחלילה אני לא מזלזל – המשטרה סוגרת לחודש ופה, אני לא מדבר על פצועים, יש הרוג, בקושי מצליחים לסגור ליומיים.
שלי יחימוביץ': בוא נסכם שרצח ואונס זה באותו מדרג, אז אתה צודק בהשוואה שלך.
<מוזי ביטון: נכון.
<מוזי ביטון: אני חלילה לא מזלזל.
שלי יחימוביץ': בסדר, זו השוואה טובה.
<מוזי ביטון: עדיין, בתחום שלי אני רוצה לראות את הדברים האלה הרבה יותר חדים.
<מוזי ביטון: גם חברי אמר דברים נכונים.
<מוזי ביטון: צריך ואני אגיד את זה ככה, אני אגיד לך – לדעתי המקצועית התקנות מתאימות.
<מוזי ביטון: כשיישמו 50% מהתקנות – נחשוב על התקנות הבאות.
<מוזי ביטון: איפה הבעיה באמת?
<מוזי ביטון: אין אחריות על אלה שיש להם יכולת עם הכספים.
<מוזי ביטון: אין אחריות על מזמין העבודה ואין אחריות על הקבלן הראשי המבצע בנייה.
<מוזי ביטון: אני הצעתי לחברי רק בעבר, צריך לשנות הגדרות בתקנות.
<מוזי ביטון: לתת אחריות על מחזיק במקום העבודה, על מבצע הבנייה, בתקנות עצמן, רק לשנות את ההגדרות ואז להאשים.
<מוזי ביטון: דרך אגב, גם בתעשייה לא תראו מנכ"לים שמגיעים לבית משפט.
<מוזי ביטון: לא תראו דבר כזה.
סעיד אלחרומי: הם לא נושאים באחריות בעצם.
<מוזי ביטון: לא נושאים באחריות.
<מוזי ביטון: אלה דברים שצריך לשנות אותם, לא לכתוב תקנות, לשנות סעיפים בתקנות, בהגדרות עצמן ואפשר להסתכל על התקנות או על האחריות הפלילית אחרת לגמרי.
שלי יחימוביץ': אגב, את זה כבר אתה צריך להפנות למשטרה.
<מוזי ביטון: למה?
שלי יחימוביץ': כתבי אישום?
<מוזי ביטון: לא כתבי אישום.
שלי יחימוביץ': אמרת שאתה לא רואה מנכ"לים מובאים לבית המשפט.
<מוזי ביטון: כי אין להם אחריות.
<מוזי ביטון: הפרשנות של החוק, חוקי הבטיחות לא מחילים עליהם - - -
שלי יחימוביץ': מוזי, אתה שומע את הצלצול הזה?
<מוזי ביטון: משפט אחרון והוא הכי חשוב לי.
<מוזי ביטון: כנציג אני מדבר כאיש בטיחות וזה גם חשוב לי להגיד, כבוד השר.
<מוזי ביטון: היום בשטח האנשים היחידים ברמה כזו או אחרת שמתמודדים עם מניעת תאונות עבודה הם ממוני הבטיחות, כבוד השר, זה חשוב לי מאד שתשמע את זה.
<מוזי ביטון: האנשים היחידים שמתמודדים בשטח, בפועל, הם ממוני הבטיחות.
<מוזי ביטון: האנשים האלה עוברים כתישה יומיומית גם על ידי הקבלנים, גם על ידי מנהלי העבודה שקשה לעבוד איתם, אבל בעיקר על ידי חברות הביטוח שתובעות אותם.
<מוזי ביטון: ביטוח לאומי שנמצא ברשות שר תובע אותם, המשטרה שלא יודעת לחקור, חוקרים אותם כעבריינים פליליים על כל דבר.
<מוזי ביטון: התוצאה היא שהרבה אנשי בטיחות עוזבים.
<מוזי ביטון: חברות כמוני אומרות עזוב אותי.
<מוזי ביטון: אני מחשיב את עצמי חברה מאד - - -
שלי יחימוביץ': מוזי ביטון, תודה רבה.
שלי יחימוביץ': פשוט נגמר לנו הזמן.
<מוזי ביטון: אוקיי.
שלי יחימוביץ': השר חיים כץ, קיבלת כאן המון מחמאות, באמת יש תחושה שדברים זזים וקורים, אם כי הדרך עוד ארוכה.
שלי יחימוביץ': סיכום שלך.
חיים כץ: קודם כל בשבילך, עוזי אמרת?
<מוזי ביטון: מוזי.
חיים כץ: מוזי.
חיים כץ: החוק להגברת האכיפה שחוקק על ידינו מטיל אחריות על המנכ"לים.
חיים כץ: על כל עיצום, על כל עבירה, המנכ"ל נושא באחריות אישית כשהמשרד לא יודע לשפות אותו.
חיים כץ: אז יש אחריות.
חיים כץ: תקשיב, אנחנו התחלנו במהלך.
חיים כץ: אני חוזר על מה שאמרתי בהתחלה.
חיים כץ: לשנות תרבות של שנים, של זלזול בחיי אדם, כשהמטרה זה כסף ואני אומר לך, זה לא רק ההרוגים, זה גם הפצועים.
חיים כץ: זה גם אובדן כושר היכולת לעבוד וגם הנכויות שעולות מיליארדים.
חיים כץ: אני באתי – ולקבוע תקנות, בוא שתבין – זה קל להגיד לקבוע תקנות.
חיים כץ: הוויה דה לה רוזה שאתה אומר לי לקבוע תקנה זה מטורף.
חיים כץ: זה משרד המשפטים ועד שמתכנסים והוועדה הזאת והוועדה הזאת.
חיים כץ: צריך סבלנות.
חיים כץ: ואנחנו הלכנו למהלך ואני מקווה שאנחנו נראה את התוצאות חודשיים, שלושה, ארבעה, שנראה תוצאות.
חיים כץ: להטמיע – נטמיע את העסק ויסלחו לי מנהלי העבודה, אני יודע שאתם עובדים קשה.
חיים כץ: וכל אחד שהגיע לפה הגיע בגלל שאכפת לו.
חיים כץ: יש כאלה שמתבטאים יותר טוב ויש כאלה שמתבטאים פחות טוב, אבל המטרה של כולנו שווה.
חיים כץ: זהה.
חיים כץ: אני לא מסתכל, אני לא מודד כסף ובני אדם.
חיים כץ: קודם כל בני אדם.
חיים כץ: להציל חיים.
חיים כץ: ונעשה.
חיים כץ: אני מבטיח לכם שאני אעשה כמיטב יכולתי ושמעתם פה, יש הרבה אנשים חדשים ואני יודע להעריך ולהוקיר כשמגיע ואני יודע להגיד את מה שאני חושב ולהזיז כשלא מגיע.
חיים כץ: גם במסגרת של המגזר הציבורי, אתה יודע, להזיז אנשים זה מטורף ואני לא רוצה להיכנס פה לשמות של אנשים, אבל זזו.
חיים כץ: ישבו בחדר לבד, ישבו בזה, יראו איפה הייתה החניה שלהם, לא חשוב, כי אנחנו - - -
שלי יחימוביץ': אתה אומר לא פיטרת אותם.
חיים כץ: אני לא אומר כלום.
שלי יחימוביץ': לא קיפחת את מטה לחמם.
חיים כץ: כי אנחנו עושים עבודת קודש.
חיים כץ: התחלנו תהליך ואני מקווה שבדיון שיתבצע אחרי הפגרה פה בוועדה, אם תזמיני אותי אז אני אבוא ונראה שינוי.
שלי יחימוביץ': אני כבר מזמינה אותך.
חיים כץ: נראה שאנחנו מתחילים לראות תוצאות בגין העשייה.
חיים כץ: אני מקווה.
חיים כץ: כי אני מסתכל ואם אתה רוצה אני אראה לך, מנהל העבודה.
חיים כץ: אתה אומר לי רישיונות בגובה?
חיים כץ: וואלה נסעתי, אתה רואה אנשים מטיילים בקומה שלישית על פרגולות, לא קשורים, לא כלום.
חיים כץ: סוחבים משאות.
חיים כץ: רוח קלה – נפל.
<אמנון שינדלר: כי אין שום הכשרה - - -
חיים כץ: לא, כי לא מעניין אותו.
שלי יחימוביץ': חיים, משפט סיום.
<אמנון שינדלר: את מי לא מעניין?
חיים כץ: את העובד, כי העובד קיבל הוראה.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת ממך לא לענות, אנחנו מסיימים את הדיון.
חיים כץ: אז אנחנו בעזרת כולנו, כל אחד יעשה כמיטב יכולתו.
חיים כץ: חברי הכנסת בחקיקה, אני בללחוץ, בוני הארץ ומרכז הקבלנים.
חיים כץ: קרה משהו.
חיים כץ: תשמע, אני קראתי לבוני הארץ אלי, ישבתי, אמרתי להם תסבירו לי דרך החלון, לא צריך ללכת, למה זה ככה?
חיים כץ: הם ראו את האתר.
חיים כץ: כי לא מעניינת אותי הקסדה, כי אני רוצה עיצומים מהותיים.
חיים כץ: אני רוצה הפרות מהותיות בבטיחות – שיתקנו אותן.
חיים כץ: אחר כך אני אדבר איתך על הסינר והקסדה, בסדר?
חיים כץ: אז אני מקווה שאנחנו כולנו נראה קצת או הרבה, נעשה סדק בקיר.
חיים כץ: עכשיו אנחנו צריכים לפוצץ את הקיר ולהביא את הבטיחות לענף הבנייה ולמנוע כמה שיותר הרוגים וכמה שיותר פצועים.
חיים כץ: אני מודה לכם על כל מה שאתם עושים ויחד - - -
שלי יחימוביץ': רגע, חברים.
חיים כץ: אני לא מסיים את הישיבה.
חיים כץ: את המנהלת.
שלי יחימוביץ': כן, אתה ניהלת את הישיבה.
חיים כץ: לא נכון.
שלי יחימוביץ': אין לי טענות בכלל.
שלי יחימוביץ': הלוואי וכל הישיבות היו כאלה.
שלי יחימוביץ': אני אסכם בקצרה: קודם כל למרבה ההפתעה זאת הייתה ישיבת עבודה ממש.
שלי יחימוביץ': עברנו כאן על רשימה יפה מאד של הישגים, גם של חברי הכנסת, גם של השר ובעיקר עשייה מאד אינטנסיבית במשרד העבודה והרווחה.
שלי יחימוביץ': אין לי ספק שנעשו דברים ושיש פריצת דרך ושזאת הפעם הראשונה שהסוגיה הזאת מטופל ברצינות, אבל הדרך עוד מאד מאד ארוכה ואני משתמשת בבמה הזאת כדי לקרוא לציבור.
שלי יחימוביץ': כשאדם רואה ברחוב והוא רואה אדם אחר מכה אדם חלש ממנו, הוא מתערב וקורה למשטרה ומנסה להפריד ותופס את הבריון האלים.
שלי יחימוביץ': עוד לא הגענו לסיטואציה הזאת בכל מה שנוגע לבטיחות בעבודה.
שלי יחימוביץ': לפעמים אנחנו רואים אדם מרחף בין שמיים לארץ, מסכן את חייו ואת נפשו ואיך שהוא הדבר הזה עובר ליד האוזן ואין עשייה משמעותית וגינוי משמעותי ועד שהדבר הזה לא יקרה, גם העשייה הנרחבת ביותר במשרד העבודה לא תהיה מספקת.
שלי יחימוביץ': אני מדברת גם על רוכשי דירות, גם על מי שעושים להם תמ"א בבניין.
שלי יחימוביץ': אני יודעת שיש כאלה שלא הספיקו לדבר, אתם תדברו בדיון הבא.
שלי יחימוביץ': כל מי שחותם על חוזה, כל מי שמתקשר עם קבלן בין אם דירה חדשה, בין אם שיפוץ, בין אם תמ"אות, הקונה, הציבור שרוכש דירות צריך לדבר על הדבר הזה ולשאול את הקבלן מה אתה עושה בשביל בטיחות בעבודה ולהכניס את זה לחוזה.
שלי יחימוביץ': כי היום זה מחוץ לרדאר ועדיין לא רוצים לחשוב על זה ולא רוצים לדבר על זה.
שלי יחימוביץ': אני באופן אישי כמעט קניתי דירה ולא קניתי אותה אחרי ששמעתי שפועל נהרג בבניין.
שלי יחימוביץ': הייתי רוצה שזה יהיה מנוע מאד מאד משמעותי בקבלת החלטות, כי דם האנשים האלה זועק אלינו מבין הקירות ומבין הקורות ומבין יציקות הבטון ואי אפשר למחות מוות של אדם; וזה לא מוות שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו להמשיך לזלזל בו, כיוון שהוא פוגע בדרך כלל באנשים עניים, מאוכלוסיות מודרות ומוחלשות.
שלי יחימוביץ': נהפוך הוא, האחריות צריכה להיות גדולה פי כמה וכמה.
שלי יחימוביץ': אני מאחלת הצלחה לכל בעלי התפקידים החדשים שנמצאים כאן במקום אלה שהודחו.
שלי יחימוביץ': אלה שהודחו, הודחו משום שהם התרשלנו בטיפול בסוגיות האלה במידה רבה ולכן נאחל הצלחה ותיקון למחליפים שלהם ובעיקר לך אריק, בהצלחה בתפקידך.
שלי יחימוביץ': כאמור, ברגע שיפורסם דו"ח המבקר תקבע בצמוד אליו ישיבה נוספת בהרכב דומה, אולי אפילו מורחב וכבר אני מזמינה אותך, אדוני השר, ואני בטוחה שיהיו לך עוד בשורות.
חיים כץ: תודה רבה לך.
שלי יחימוביץ': אנחנו מקיימים הבוקר דיון בדוח מבקר המדינה על תיקון 168 לפקודת מס הכנסה הידוע בכינויו חוק מילצ'ן שמעניק פטור גורף לעולים חדשים, לתושבים חוזרים, פטור גם מתשלום מס וגם מדיווח.
שלי יחימוביץ': צריך לציין שדוח המבקר פורסם כבר לפני ארבע שנים וסימן היטב את כל הפגמים בחוק הזה.
שלי יחימוביץ': צריך גם לציין שכל הדרגים המקצועיים התנגדו לחוק והם גם יושבים כאן, גם רשות המסים, גם האוצר.
שלי יחימוביץ': צריך גם לציין שביטול החוק הוכנס שוב ושוב לחוק ההסדרים, שנה אחרי שנה, וחמק באורח פלא בסוף מהנוסח הסופי של חוק ההסדרים.
שלי יחימוביץ': עוד אני אומר שהישיבה כאן מתקיימת אחרי ייעוץ משפטי וחלילה וחס לא יהיה בה כדי לשבש הליכי חקירה.
שלי יחימוביץ': לכן גם אף אחד מהאישים שנוגעים ישירות לפרשה לא זומן לוועדה הזאת אם כי הייתה לנו יכולת לזמן את גיבורי הפרשה, ודאי אלה המבוקרים בדוח.
שלי יחימוביץ': אנחנו נתחיל בתקציר.
שלי יחימוביץ': עורך דין צחי סעד, מנהל החטיבה הכלכלית במשרד מבקר המדינה.
שלי יחימוביץ': אתה הכנת את הדוח הזה בשעתו.
שלי יחימוביץ': תן לנו סקירה קצרה גם על הדוח אבל גם מה שקרה אחריו כי אתם באופן קצת יוצא דופן הייתם שותפים גם לניסיונות התיקון.
שלי יחימוביץ': יש כאן ממשרד הקליטה?
<מיכל שטרית רבל: אני היועצת המשפטית של המשרד.
שלי יחימוביץ': שלחו אותך כבשר תותחים?
<מיכל שטרית רבל: ממש לא.
<מיכל שטרית רבל: מנהלת האגף יושבת שבעה על אימא שלה.
שלי יחימוביץ': ואין עוד בכירים במשרד הקליטה בכלל?
שלי יחימוביץ': מנכ"ל, שרה.
<יצחק סעד: אנחנו עוסקים בדוח שהנושא שלו היה פטור מדיווח לעולים חדשים ולתושבים חוזרים ותיקים שהוא מתייחס לתיקון 168 לפקודת מס הכנסה מספטמבר 2008 שהעניק פטור לעולים חדשים ולתושבים חוזרים למשך 10 שנים, ראשית, ממס על הכנסות שלהם מחוץ לישראל, שנית, מדיווח על הכנסות מחוץ לישראל ומהצהרת הון על נכסים והון מחוץ לישראל.
<יצחק סעד: דוח הביקורת הוא מ-2014 והוא למעשה שש שנים לאחר שנעשה התיקון הזה.
<יצחק סעד: הוא פורסם כחלק מהקבץ של דוחות שהנושא שלהם הוא מלחמה בהון השחור.
<יצחק סעד: חשוב לזכור את זה עת נראה את הדברים כאן בהמשך.
<יצחק סעד: הדוח הצביע על בעייתיות במצב הקיים.
<יצחק סעד: אני אזכיר שכמובן הדוח הוא לא בבחינת ביקורת על חוק של הכנסת או על חקיקה אלא הוא דוח שעוסק בביקורת על בעייתיות במצב קיים והמצב הקיים נובע כתוצאה מהחוק בסופו של דבר אבל אין כאן ביקורת על חקיקה של הכנסת.
<יצחק סעד: משרד מבקר המדינה כמובן לא מבקר חקיקה והכנסת מוסמכת לחוקק את חוקיה.
<יצחק סעד: אבל בסופו של דבר המבקר כותב דוח והוא מצביע על בעייתיות במצב הקיים ואת הבעייתיות תכף אני אפרט.
<יצחק סעד: לפני כן חשוב לומר מילה.
<יצחק סעד: כולנו, בוודאי מבקר המדינה, תומכים ורואים חשיבות גדולה מאוד בעידוד העלייה ובצורך לעודד ולהביא עולים חדשים למדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': למה אתה אומר את זה?
שלי יחימוביץ': מישהו חשד לרגע שלא?
שלי יחימוביץ': בואו נסכם בזה שכל הנוכחים בוועדה הם בעד עלייה וקליטה ועידוד עלייה.
<יצחק סעד: והחזרת תושבים חוזרים.
שלי יחימוביץ': והחזרת תושבים חוזרים ובואו נסיים את הפרק הזה.
שלי יחימוביץ': אבל כולנו נגד שחיתות.
<יצחק סעד: מנגד לאינטרסים האלה, יש גם אינטרסים אחרים שצריך לשמור על סטנדרטים בין-לאומיים, על מלחמה בהון שחור, על שוויוניות שזה ערך חשוב מאוד, וצריך למצוא איזון בין האינטרסים.
<יצחק סעד: המבקר, בדוח הזה, הצביע על כך שהאיזון במצב הנוכחי הוא איזון פגום, איזון לא טוב, שהוא פוגע בהרבה מאוד ערכים חשובים.
<יצחק סעד: צריך לזכור שהיה פטור קודם לכן.
<יצחק סעד: זאת אומרת, התיקון הזה הוא הגדיל את הפטור במספר פרמטרים.
<יצחק סעד: צריך לזכור שהפטור ממס הוא לא רק פטור ממס אלא הוא גם פטור מדיווח ומהצהרת הון.
<יצחק סעד: זאת אומרת, כשאתה מעודד את העולה, לכאורה אתה אומר, בוא, אני נותן לך פטור ממס אבל כאן אתה גם נותן לו פטור מדיווח וזה עיקר ליבו של הדוח והביקורת של משרד המבקר, על הפטור מדיווח ועל הפטור מהצהרת הון כשלמעשה אתה מכניס כאן אוכלוסייה וכספים שהם מתחת לרדאר של רשות המסים, של גורמי האכיפה במדינת ישראל, שאתה לא מאפשר להם את הכלי הכי בסיסי שלהם כדי לקיים את אכיפת החוק.
<יצחק סעד: הפטור מדיווח יוצר כאן חוסר איזון מאוד גדול שעליו הצביע המבקר בדוח.
שלי יחימוביץ': לא חוסר איזון אלא פשוט אפשר להביא כספי פשיעה ולהכניס אותם באופן חופשי לישראל בתור מקלט המס הירוד והנמוך ביותר בעולם.
שלי יחימוביץ': אין כמעט מדינות כאלה.
<יצחק סעד: ודאי גברתי.
<יצחק סעד: אני רק מזכיר שאני אומר חוסר איזון לעומת האינטרס המקורי שעמד בפני הכנסת עת חוקקה את החוק לעודד עולים ותושבים.
<יצחק סעד: התקופה היא של עשר שנים, היא לא מבוססת על איזשהו מחקר או איזשהו מידע או נתונים אמפיריים שמצדיקים דווקא תקופה כזאת.
<יצחק סעד: לא נקבעה תקרת סכום לגובה הפטור וגם לא נקבעה בחוק קביעה מה קורה במקרה של חשש שמנצלים לרעה את הפטורים האלה.
<יצחק סעד: חשוב לזכור גם שבסופו של דבר – אנחנו מצביעים על זה בדוח – ישנה ביקורת של מוסדות ה-OECD, של הפורום הגלובלי לשקיפות וחילופי מידע, שהצביע על בעייתיות, שמתן הפטור הזה אינו ראוי והמליץ למדינת ישראל לוודא שלרשויות המס שלה יהיה את המידע המלא בנוגע לבעלויות על כלל להחברות הזרות שנשלטות ומנוהלות בישראל.