GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אריה מכלוף דרעי: מה זה, אי אפשר להגיד משפט שלם?
אריה מכלוף דרעי: אני לא באתי לכאן להתווכח עם הקהל.
אריה מכלוף דרעי: עם כל הכבוד.
שלי יחימוביץ': לא, אנחנו מעניקים לך את הכבוד ה - - -
אריה מכלוף דרעי: אז תנו לי לגמור משפט כדי שתבינו את התשובות.
אריה מכלוף דרעי: אני מדבר על עובדות.
אריה מכלוף דרעי: השגרירות כאן של אריתריאה בישראל, כדי לתת להם אשרה מבקשת מהם על כל שנה שהם נמצאים כאן איזה שהוא סכום כספי, שזה יוצא לאלה שנמצאים פה שנים טובות 1,000, 1,500 דולר.
אריה מכלוף דרעי: אז הם מצאו דרך פשוטה לעקוף את ה-1,500 דולר הללו, הם הולכים למדיניות שלישיות, שאנחנו סידרנו להם, שהם יכולים להיכנס לשם בלי לשלם אגורה אחת, הם מקבלים את המענק שלנו, אבל הם רוצים להגיע לאריתריאה והם עוברים את הגבול לאריתריאה בלי לשלם קנסות.
אריה מכלוף דרעי: כך שעם כל הכבוד, הסכנה הזאת שמדברים עליה באריתריאה או בסודן לא קיימת וזה הכול בשביל - - -
יעל כהן-פארן: מאיפה ה - - -
אריה מכלוף דרעי: זה הכול, עם כל הכבוד, בשביל כותרות יפות זה יפה מאוד.
יעל כהן-פארן: הכותרות הן רק בצד שלכם.
שלי יחימוביץ': אני יודעת שהנושא טעון, יש כאן המון אנשים, אני מבקשת לשמור על איזה שהוא סדר נורמלי.
אריה מכלוף דרעי: לגבי יוצאי חבל דרפור, או שיש עוד נקודה לפני זה?
אריה מכלוף דרעי: יש עוד משהו?
אריה מכלוף דרעי: תזכיר לי משהו שלא אמרתי.
יובל חיו: אני גוזר משהו ממכלול הנתונים שיש בדוח, אנחנו בדצמבר 2017 הצבענו על 6,800 בקשות מקלט שעדיין לא טופלו.
יובל חיו: בהנחה שיש לנו כשמונה חודשים וחצי בממוצע לטיפול בבקשה, אם נגזור את בקשות 2017 מה היום עומד המספר של בקשות מהשנים הקודמות?
יובל חיו: כלומר מיפוי עדכני של הפער שקיים היום, זו למעשה התמונה הרלוונטית.
יובל חיו: מטבע הדברים אנחנו לא נכנסים, לא לשאלת בית המשפט ולא לשאלת המדיניות.
יוסי אדלשטיין: נכון לנתונים של היום הוגשו בסך הכול כ-63,000 בקשות, טופלו כ-29,000 בקשות ונשארו על השולחן 34,000 בקשות, כאשר, כמו שהשר אמר, הצבר של הבקשות, כפי שהמבקר הציג, של 55,000 במהלך השנים מעל 60% זה צבר של שלוש השנים האחרונות.
שלי יחימוביץ': ברשותך, אדוני השר, לדרפור.
אריה מכלוף דרעי: דרפור.
אריה מכלוף דרעי: קצת עובדות של העבר ואני אגיד איפה זה עומד היום.
אריה מכלוף דרעי: ב-2007, אם אני לא טועה, ממשלת אולמרט הכירה, היה אז שר הפנים מאיר שטרית, אם אני לא טועה, והם נתנו ל-600, מאז - - -
שלי יחימוביץ': 600, זה המספר?
אריה מכלוף דרעי: כן, אז.
אריה מכלוף דרעי: עם כניסתי לתפקיד בינואר 2016 הנושא הזה כמעט מהיום הראשון עלה על שולחני, אנחנו כמדיניות בהתחלה אחזנו, כמובן בתיאום עם היועץ המשפטי לממשלה ועם ראש הממשלה גם, שאנחנו מחכים לפסיקה של בית המשפט בנושא מדינה שלישית כדי לראות מה פסיקת בית המשפט ואז להחליט, כשברור היה שיוצאי דרפור הם לא מיועדים ליציאה למדינה שלישית, אבל חיכינו לפסיקת בית המשפט.
שלי יחימוביץ': כלומר זאת הסיבה ש - - -
אריה מכלוף דרעי: דקה, עוד לא סיימתי את המשפט.
אריה מכלוף דרעי: אני מדבר לאט, אבל מה אני יכול לעשות?
אריה מכלוף דרעי: אני רוצה להגיד את כל התמונה.
אריה מכלוף דרעי: יחד עם זאת, כיוון שפסק הדין של בית המשפט התעכב, לקח הרבה זמן, בינתיים בשתי ישיבות שהתקיימו אצל ראש הממשלה נתנו לעוד 500, פעם 200 ופעם 300, מעמד של א'5, של תושב עראי, ואת השאר, לא טיפלנו בזה אז כיוון שהתחילו מגעים עם האו"ם ורצינו להשאיר את זה כחלק מההסכם הכולל של כל הדבר הזה.
אריה מכלוף דרעי: ובאמת, מה שהתפרסם, ההסכם שהיה עם האו"ם, הייתה שם התייחסות ליוצאי דרפור, תמונה כוללת לכל יוצאי דרפור.
מיכל רוזין: זה 3,500?
אריה מכלוף דרעי: מה שיש, כל מי שנכנס לקטגוריה.
אריה מכלוף דרעי: מה זה משנה?
אריה מכלוף דרעי: כל מי שנכנס לקטגוריה ועדיין לא קיבל תשובה מיוצאי דרפור, כל הנותרים, במסגרת ההסכם של האו"ם הם היו אמורים להיות הראשונים במסגרת ה-18 חודש לקבל מעמד.
אריה מכלוף דרעי: היות שההסכם של האו"ם לא מתקיים היום, הסוגיה עלתה בחזרה ומה שאני יכול לומר, בלי להיכנס להרחבה, שבשבועיים הקרובים, בתוך השבועיים הקרובים יתקיים דיון אצל ראש הממשלה, עם היועץ המשפטי לממשלה, ואז אנחנו נחליט מה לעשות בעניין.
מיקי רוזנטל: יש סיכוי להשיב את ההסכם עם האו"ם בתנאים משופרים?
שלי יחימוביץ': אתה מדבר על המתווה?
אריה מכלוף דרעי: לענות על זה או ש - - -
שלי יחימוביץ': כן, אני חושבת שאי אפשר, הדבר הזה - - -
אריה מכלוף דרעי: אני עומד פה לרשותכם, תגידו לי רק מה - - -
שלי יחימוביץ': אדוני השר, אז - - -
אריה מכלוף דרעי: זה לא חלק מהדוח של המבקר, אבל מה שתגידי לי אני אעשה.
מיכל רוזין: אבל זה הפיל שבחדר.
שלי יחימוביץ': בדיוק, את צודקת.
אריה מכלוף דרעי: אין לי מה להסתיר.
שלי יחימוביץ': ואתה צודק, מיקי רוזנטל, אנחנו לא יכולים לקיים את הדיון הזה כאילו הוא מנותק לחלוטין מהמציאות ובמציאות הושג מתווה והושג הסכם שכבר נחתם, עם נציבות הפליטים, בעמל רב, הסכם שהוא מיטיב גם לשיטתם של מי שלא רוצים לראות פה מבקשי מקלט, כיוון שהוא מוציא מתחומי ישראל 16,000 מבקשי מקלט ובעצם אחרי שהמתווה הזה הוצג ראש הממשלה חזר בו מהמתווה, שאתה והוא הצגתם יחד עם ראש המל"ל.
שלי יחימוביץ': באמת נשאלת השאלה, ששואל כאן חבר הכנסת רוזנטל, ובצדק, מה ההיגיון באי החזרתו של המתווה?
שלי יחימוביץ': הרי כרגע אנחנו תקועים בלימבו שבו אין פתרון ואין מוצא נראה לעין.
שלי יחימוביץ': האם מבחינה פרקטית וריאלית לא עדיף למדינת ישראל שיוחזר אותו מתווה שהצהיר עליו ראש הממשלה?
שלי יחימוביץ': אני מניחה שאני מבטאת כאן את עמדותיהם של רבים מחברי הכנסת.
איל בן ראובן: זאת שאלת מפתח, כי אנחנו מרגישים שזה מסוג הדברים שאפשר היה לתת למדינת ישראל, גם לעצמנו, איזה שהיא תחושה של הנה אנחנו עושים משהו שהוא מוסרי, הוא ערכי.
איל בן ראובן: זה היה משחרר המון המון המון מערכות לחצים פנים חברתיים שלנו במדינה שלנו וגם בינלאומיים.
שלי יחימוביץ': אוקיי, איל, תן לשר, הוא הבין את השאלה.
אריה מכלוף דרעי: טוב.
אריה מכלוף דרעי: במסגרת תפקידי כשר הפנים אני מופקד על הנושא הזה של חוק הכניסה לישראל, ההגירה, זה יושב לפתחי.
אריה מכלוף דרעי: נכון שזה נושא לאומי, נכון שזה נושא שראש הממשלה והממשלה מעורבת בו, ההסכם הזה עם האו"ם היה בהובלה של ראש הממשלה ושל ראש המל"ל, אנחנו היינו בתמונה, אבל לא היינו במשא ומתן.
אריה מכלוף דרעי: לאחר סיכום פחות או יותר של המשא ומתן בין המל"ל לבין האו"ם קיבלתי טיוטה של ההסכם, ביקשתי להכניס שם שתי הערות, מאוד משמעותיות לדעתי, אחת של פיזור האוכלוסייה והשני שבמהלך חמש השנים של ההסכם מפסיקים את הבדיקה של מבקשי המקלט ועושים עצור עד שייגמרו חמש השנים.
אריה מכלוף דרעי: להפתעתי ביום אחד האו"ם הסכים לתנאים הללו ואז אני תמכתי בהסכם הזה עם ראש הממשלה, אמרתי לראש הממשלה שניערך לזה ונהיה מוכנים לבצע וכמובן שהוספתי גם את הבקשה, עם ראש הממשלה, שאת כל הכספים שאנחנו חוסכים מהעניין הזה, של מתקן חולות ושל בקשות המקלט וגם של המענקים, זה המון כסף, שבכל זה נקים מִנהלת ופעם אחת בצורה רצינית נשקיע הרבה מאוד כסף, מדובר על מאות מיליונים רבים, לשיקום דרום תל אביב וגם זה התקבל.
אריה מכלוף דרעי: הצלחנו לשכנע את חברנו אביגדור יצחקי, שאני חשבתי שהוא בעל ניסיון ממש מובנה לעניין הזה, הוא הסכים לעשות את זה בהתנדבות ולהיכנס לעניין.
אריה מכלוף דרעי: ראש הממשלה החליט לבטל, אני לא אכנס לנימוקים ולשיקולים.
אריה מכלוף דרעי: היות שעל פי חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה על ההסכם הזה, היות שהוא הסכם בינלאומי, חייב לחתום ראש הממשלה ולא מספיקה חתימת שר הפנים, ברגע שראש הממשלה החליט לבטל את ההסכם הזה, אז מבחינתנו ההסכם לא קיים.
שלי יחימוביץ': ומה עכשיו?
אריה מכלוף דרעי: אני אסביר עכשיו בדיוק, תאמינו לי שאני לא אברח משום דבר, אני אגיד לכם את הכול.
אריה מכלוף דרעי: כעת אני כשר הפנים, הכלי היחידי שיש לי להתמודד עם הדבר הזה זה מצד אחד בקשות המקלט, שאנחנו חייבים לבדוק אחד אחד ואנחנו נערכים לזה, כפי שאמרתי לכם.
אריה מכלוף דרעי: הדבר השני - - -
שלי יחימוביץ': אבל גם אם אתה לא מקבל אותם אין לאן להוציא אותם.
אריה מכלוף דרעי: שלי, זה לא מדויק.
אריה מכלוף דרעי: בשלוש השנים האחרונות קרוב ל-20,000, מ-2014 עד עכשיו יצאו כ-20,000 מרצון על ידי מדיניות של המענקים שלנו.
אריה מכלוף דרעי: זה לא נכון שלא יוצאים.
חן בריל אגרי: רובם יצאו לקנדה ולמדינות מערביות.
שלמה מור יוסף: לא רובם.
אריה מכלוף דרעי: לא, זה לא נכון.
אריה מכלוף דרעי: אל תתווכחו עם המציאות, הלוואי שרובם, הייתי יותר שקט, תאמיני לי, אם רובם היו יוצאים לקנדה ולאירופה.
אריה מכלוף דרעי: זה לא נכון, עם כל הכבוד.
יוסי אדלשטיין: מתוך ה-20,000 10,000 חזרו למדינות המקור.
יוסי אדלשטיין: למעלה מ-3,000 אריתריאים חזרה לאסמרה ו-6,000 סודנים חזרו לחרטום.
יעל כהן-פארן: מאיפה המידע?
יעל כהן-פארן: אתה עוקב אחרי כל אחד שיוצא מהארץ?
שלמה מור יוסף: לא, הוא קונה להם את כרטיס הטיסה.
מיכל רוזין: לאריתריאה ו - - -
שלמה מור יוסף: לאסמרה.
מיכל רוזין: אין טיסות מפה.
יעל כהן-פארן: לא, כאילו - - - המעקב שלכם - - -
שלי יחימוביץ': אני מבקשת לאפשר לשר לסיים את דבריו.
שלי יחימוביץ': מוסי, אני קוראת לך לסדר.
שלי יחימוביץ': בבקשה, אדוני השר, אתה מוזמן לסיים את דבריך.
שלי יחימוביץ': תרשה לי בכל זאת לשמוע איזה - - -
יעל כהן-פארן: הוא לא עוקב אחריהם - - -
שלי יחימוביץ': יעל, אני מבקשת.
מירב בן ארי: מה זה צריך להיות?
מירב בן ארי: מה, הוא לשכת הרווחה שלהם?
יעל כהן-פארן: לא, אבל שלא יגיד שהוא יודע איפה הם כשהוא לא יודע איפה הם.
מירב בן ארי: אבל הוא אומר לך שהוא יודע כי הוא קונה להם את הכרטיס.
יעל כהן-פארן: אבל הוא לא יודע לאן הם נוסעים אחרי זה.
מירב בן ארי: מה זה, לשכת הסעד של - - -
יעל כהן-פארן: לא, אבל שלא יגיד שהוא יודע.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת יעל כהן-פארן, את ממש מפריעה.
אריה מכלוף דרעי: אני מציע - - -
שלי יחימוביץ': אבל את עושה את זה לאורך כל הישיבה, וגם לא שומעים מה את אומרת.
אריה מכלוף דרעי: אני רואה שאתם באמת מתעניינים מה קורה איתם שם.
אריה מכלוף דרעי: אני מציע, אחרי הכתבות בטלוויזיה שהיו על המדינות השלישיות כביכול שהוצאנו, על החיים הנוראיים שהם עוברים שם - - -
שלי יחימוביץ': מה זה כביכול?
מיכל רוזין: מה, אתה היית שם?
מיכל רוזין: פגשת?
מיכל רוזין: דיברת?
אריה מכלוף דרעי: כן, שלחתי את פרופ' שלמה מור יוסף - - -
מיכל רוזין: אני יודעת, אחרי שהלכת היינו שם - - -
אריה מכלוף דרעי: סליחה, ואתם תשמעו - - -
מיכל רוזין: אתה שלחת אותם בלי לבדוק את זה.
אריה מכלוף דרעי: רגע, מיכל, מיכל.
מיכל רוזין: וגם אחרי שהוא חזר הוא הבין שהם לא מקבלים מעמד ואין להם שום אופק שהייה וכל מה שהובטח לא קיים ולכן חזרתם בכם מההסכם עם המדינות השלישיות.
שלמה מור יוסף: זה את מדברת בשמך, לא בשמי.
מיכל רוזין: אני מדברת בשמי, בסדר, העובדות מוכיחות שזה מה שקרה.
שלי יחימוביץ': מיכל, אנחנו חייבים להתקדם.
מיכל רוזין: לא, אבל אי אפשר להגיד - - -
שלי יחימוביץ': כן, אבל אם לא ניתן לשר לסיים את הדברים שלו גם את לא תוכלי להגיד את הדברים שלך.
מוסי רז: אדוני השר, נראה לי שמור יוסף ביקר שם - - -
מוסי רז: פעם ראשונה.
אריה מכלוף דרעי: אני מבין שאתם לא רוצים לשמוע.
מוסי רז: לא, אנחנו רוצים - - -
אריה מכלוף דרעי: לא, את העובדות האמיתיות.
שלי יחימוביץ': לא, מיכל, אני מבקשת.
שלי יחימוביץ': אתם פשוט מונעים גם מעצמכם לדבר.
אריה מכלוף דרעי: פרופ' שלמה מור יוסף, לכל הפחות, אם גם תתווכחו איתו, בנושא בריאות הוא מבין, כן?
אריה מכלוף דרעי: תשמעו ממנו שם את התנאים - - -
שלי יחימוביץ': אדוני השר, אני מבקשת שתסיים את הדברים.
אריה מכלוף דרעי: לא, חבר'ה, תשמעו קצת את העובדות, אנשים שהתראיינו בטלוויזיה כאן אצלנו ואמרו מה הם עברו שם, איפה הוא פגש אותם?
אריה מכלוף דרעי: בחנויות שהם מנהלים שם ואיך שהם חיים שם.
שלי יחימוביץ': בעלי הון, הם הפכו לבעלי הון.
מיכל רוזין: נו באמת, השר, אני מוכנה לנסוע איתך שוב, תבוא איתי ותבדוק את המצב.
אריה מכלוף דרעי: לפני שניסע לשם אני מציע לך, מיכל, לבוא איתי לדרום תל אביב ולראות את החיים של האנשים.
אריה מכלוף דרעי: תפסיקו, לא שמעתי - - -
מיכל רוזין: אני שם הרבה מאוד פעמים, תפסיק עם הפופוליזם.
אריה מכלוף דרעי: לא שמעתי כל עשר השנים, אף אחד מכם שדאג לתושבי דרום תל אביב.
אריה מכלוף דרעי: אף אחד מכם.
אריה מכלוף דרעי: אף אחד מכם, לא את ולא תמר, יושבת הראש שלך, לא מעניין אתכם בכלל תושבי דרום תל אביב, מעניין אותך רק - - -
מיכל רוזין: אתה מקשיב להסתה של ראש הממשלה, זו הסתה, אתה מקשיב לפופוליסטים - - -
אריה מכלוף דרעי: זאת המציאות וזאת האמת.
יעל כהן-פארן: שר הפנים, מי מפריע לך לטפל בדרום תל אביב?
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת מיכל רוזין.
יעל כהן-פארן: שר הפנים, תפקידך לטפל בזה.
שלי יחימוביץ': טוב, אני אתחיל להוציא חברי כנסת, אני ממש לא רוצה לעשות את זה.
אריה מכלוף דרעי: זאת האמת.
מיכל רוזין: נראה אותך עומד מול ראש הממשלה.
שלי יחימוביץ': מיכל, אני אוציא אותך מהישיבה, וגם את, יעל.
שלי יחימוביץ': שתיכן עושות המון רעש.
אריה מכלוף דרעי: טוב, אני אשלים את התשובה שלי לגבי הנושא של ההסכם עם האו"ם.
אריה מכלוף דרעי: כפי שאמרתי, כעת מה שנשאר לנו, הכלי שנשאר לנו ביד, מבחינתי משפטית זה חוק הפיקדון, שמאשרים או אישרו את התקנון בוועדת הרווחה ואנחנו הולכים ליישם אותו, וממשיכים עם המדיניות של המענקים, יציאה מרצון.
אריה מכלוף דרעי: על פי הנחיית ראש הממשלה אנחנו נערכים לפתיחה של מתקן חולות, אבל זה תלוי בכנסת - - -
שלי יחימוביץ': מה תעשה עם זה?
אריה מכלוף דרעי: אני לא אפתח את מתקן חולות - - -
שלי יחימוביץ': לא חבל על ה-1.3 מיליארד, במקום לתת אותם לשכונות?
אריה מכלוף דרעי: אז אני רוצה לומר, אני לא אפתח את מתקן חולות אם החוק יישאר כמות שהוא היום כיוון שמתקן חולות היום הוא לא אפקטיבי בכלל, הוא בית הבראה אחד גדול.
אריה מכלוף דרעי: אבל אם יעבירו חקיקה אחרת בכנסת שתעמוד במבחן משפטי אז יהיה טעם לפתוח את מתקן חולות, אנחנו נחכה לזה.
אריה מכלוף דרעי: או, אני חייב לומר, שהדיונים עם האו"ם לא הסתיימו ובואו נראה.
אריה מכלוף דרעי: יש עוד פעם בהובלת המל"ל, נחכה ונראה אם יש חדשות בעניין הזה.
אריה מכלוף דרעי: בינתיים, נכון לרגע זה, אין שם פריצת דרך ולכן מה שעומד ברשותי כשר הפנים זה הכלים שאמרתי, לבדוק את בקשות המקלט, חוק הפיקדון, מענקים מרצון ואנחנו נערכים, אם הכנסת תשנה את החוק בנושא חוק הכניסה לישראל וחוק המהגרים, המסתננים, אנחנו נפתח את - - -
שלי יחימוביץ': או לחילופין אם המתווה יתעורר לחיים, גם אז יהיה לכם מה לעשות.
אריה מכלוף דרעי: ודאי, ודאי, אבל בינתיים הוא לא קיים, לצערי הרב.
שלי יחימוביץ': אדוני השר, אני יכולה לשמוע בדברים שלך איזה שהיא אי נחת מכך שהמתווה בוטל?
אריה מכלוף דרעי: לא, לא נחת או אי נחת, את רוצה לשמוע - - -
שלי יחימוביץ': לא, כי אתה אומר שצידדת במתווה.
אריה מכלוף דרעי: חברים, אני מדבר על המציאות.
אריה מכלוף דרעי: זו המציאות שהייתה, מה זה משנה אם כן?
אריה מכלוף דרעי: היה מתווה, קיבלו את התיקונים שביקשנו, נערכנו ליישומו, המתווה בוטל.
אריה מכלוף דרעי: זה מה שיש עכשיו.
מיכל רוזין: אתה איש פוליטי, אתה לא רק איש - - -
שלי יחימוביץ': מיכל, סליחה.
אריה מכלוף דרעי: אני, להבדיל מ - - -
שלי יחימוביץ': לא, אני מבקשת, אל תענה.
אריה מכלוף דרעי: לא, יש לי אחריות, יש לי חובה של התנהלות, מה זה משנה מה דעותיי?
שלי יחימוביץ': חברים, בקשתי, אם יש חברי כנסת שרוצים לשאול שאלה קונקרטית ולא לשאת נאום פרוגרמתי, זה יבוא בהמשך, הם מוזמנים לשאול את השר, האם יש דברים שלא קיבלת עליהם תשובה?
מוסי רז: כן, אני רוצה לשאול מתי התקבלה התשובה מרואנדה שהיא לא מוכנה לקבל אנשים שיגורשו לשם ומתי ביקר ברואנדה פרופ' מור יוסף?
מוסי רז: מעניין אותי לדעת אם זה היה לפני או אחרי.
שלי יחימוביץ': פרופ' מור יוסף, אתה רוצה לענות על זה?
שלמה מור יוסף: אני ביקרתי ברואנדה בכדי להתרשם ממה שקורה שם ולהסדיר את הפרוצדורה הבירוקרטית, שיהיו בה את כל האלמנטים שאנחנו - - -
שלי יחימוביץ': אבל מוסי שואל לגבי תאריכים.
שלמה מור יוסף: אני הבנתי, הבנתי, אני רק רוצה לתת לזה קונטקסט.
שלמה מור יוסף: אתם רוצים תאריכים?
שלמה מור יוסף: אני אתן לכם שני תאריכים.
אריה מכלוף דרעי: אני אתן לו קודם כל את התשובה הסופית ואחר כך תגיד.
אריה מכלוף דרעי: התשובה הסופית הרשמית מרואנדה, שהם לא מוכנים לקבל, למעשה הם חוזרים בהם מההסכם, זה היה בשיחה בין נשיא רואנדה וראש הממשלה, אם אני לא טועה כחודש וחצי-חודשיים אחרי שהוא חזר משם.
שלי יחימוביץ': אוקיי, שאלות נוספות לשר.
שלי יחימוביץ': מיכל, בבקשה.
מיכל רוזין: אני רציתי לשאול, בהינתן שכרגע אין את המתווה עם האו"ם, האם התכנית, מה שאתה אומר, החלק בתכנית שאתה מאוד צידדת בה ואפילו דרשת אותה, של פיזור אוכלוסיית מבקשי המקלט, האם אתה מתכוון להמשיך עם כך גם אם אין מתווה?
מיכל רוזין: ולגבי הקמת המִנה
מיכל רוזין: לת, האם הולכת להיות מִנהלת, האם יש תקציב למִנהלת, האם הולכים לשקם את דרום תל אביב?
מיכל רוזין: או שנחכה עוד עשור.
יואב בן צור: אם את לא מאמינה לשר איך את שואלת אותו שאלות בכלל?
יואב בן צור: אמרת שהוא משקר.
שלי יחימוביץ': סליחה, מה?
שלי יחימוביץ': נו באמת, יואב.
מיכל רוזין: נראה לי שהוא יודע לענות לבד, הוא לא צריך אתכם.
שלי יחימוביץ': כן, בדיוק, הוא מסתדר.
אריה מכלוף דרעי: לגבי פיזור אוכלוסין, אין לי סמכות במצב המשפטי היום.
אריה מכלוף דרעי: במסגרת ההסכם עם האו"ם, כשהיה מדובר על לתת להם מעמד אחר, במעמד האחר אני יכול להתנות את המעמד בקביעת מקום המגורים ועבודה, אבל במתווה היום, שלמעשה המעמד שלהם הוא לא מעמד של - - - זה מעמד של שהייה, במעמד הזה יש ויכוחים משפטיים מה היכולות שלנו.
אריה מכלוף דרעי: נכון שאני יכול לעשות התניות לגבי המעסיקים, את מי המעסיקים - - -
מיכל רוזין: שירותים קהילתיים.
אריה מכלוף דרעי: אנחנו בודקים את זה, אבל זה מאוד חלש, קשה מאוד לאכוף את זה.
אריה מכלוף דרעי: כיוון שאין לזה איזה הוא - - - מי שלא יעמוד בתנאי הזה אין לך כלי לאכוף את הדבר הזה.
מיכל רוזין: כי לא הכול זה - - - הרבה פעמים זה - - -
אריה מכלוף דרעי: והמִנהלת - - -
שלי יחימוביץ': לא, מוסי, סליחה.
שלי יחימוביץ': לא, עכשיו חברי כנסת נוספים.
מיכל רוזין: המִנהלת, שיענה לי.
אריה מכלוף דרעי: המִנהלת.
אריה מכלוף דרעי: אין טעם להקים מִנהלת בלי תקציב.
שלי יחימוביץ': נו, מה הבעיה לתבוע תקציב של 200 מיליון שקלים בשנה?
שלי יחימוביץ': זה לא בשמים, אתה יודע.
שלי יחימוביץ': ואם רוצים באמת לסייע לתושבי דרום תל אביב למה לעשות בכלל זיקה בין הדברים?
אריה מכלוף דרעי: אנחנו באמצע ניסיון כעת, ביחד עם משרד השיכון ועיריית תל אביב, אפילו על תקציב קטן.
אריה מכלוף דרעי: התחלנו ביוזמתנו, בלי תוספת מהאוצר, מהתקציבים שלנו, של נגב גליל, פריפריה, פנים, שיכון ועיריית תל אביב, 60 מיליון הממשלה, 60 מיליון עיריית תל אביב, לעשות שיקום פיזי ושיקום אחר.
אריה מכלוף דרעי: אנחנו באמצע דיונים עם משרד המשפטים כדי להביא את זה להחלטת ממשלה.
אריה מכלוף דרעי: לצערי בינתיים משרד המשפטים מקשה מבחינת קריטריונים, למה דווקא דרום תל אביב ולא עוד שכונות אחרות בארץ ועוד זה.
אריה מכלוף דרעי: אז אנחנו באמצע משא ומתן, אבל זה לא ההחלטה הגדולה של מאות מיליונים.
אריה מכלוף דרעי: אביגדור יצחקי, ברגע שהוא ראה שלא מדובר בזה, אז בינתיים אנחנו עושים את זה לבד, בלי מִנהלת.
אריה מכלוף דרעי: מִנהלת, אם יהיה הסכם עם האו"ם אז מן הסתם יחזור בחזרה עניין המִנהלת, אבל בינתיים זה לא עומד על הפרק.
אריה מכלוף דרעי: אנחנו לבד מנסים לעשות, ביחד עם תושבי דרום תל אביב, איזה שהיא תכנית.
שלי יחימוביץ': שאלות קצרות ממוקדות.
שלי יחימוביץ': יעל, בבקשה.
יעל כהן-פארן: יש לי מספר שאלות על המידע שהשר סיפק.
שלי יחימוביץ': לא, לא עכשיו.
יעל כהן-פארן: לא, אני רוצה לשאול - - -
שלי יחימוביץ': אז קונקרטית ותמקדי, בבקשה.
יעל כהן-פארן: אמרת שאנגליה ושוויץ לא מאשרות בקשות מקלט מאריתריאה, מאין המידע הזה?
יעל כהן-פארן: האם יש לך מסמכים על זה?
יעל כהן-פארן: כי אני מכירה בדיוק ההיפך, שהן כן מקבלות את בקשות המקלט ונותנות להם אשרות שהייה.
יעל כהן-פארן: שתיים, אמרת שאתם עוקבים אחרי אלה שעזבו מרצון במענקים והם חוזרים למדינת המוצא שלהם, מאיפה הנתונים האלה גם כן?
יעל כהן-פארן: אז אמר כאן מר אדלשטיין, שאתם נותנים להם כרטיסי טיסה.
יעל כהן-פארן: כרטיסי טיסה הם לא לאריתריאה, האם אתם עוקבים אחריהם, אחרי שהם מגיעים למדינה שהם יצאו אליה.
יעל כהן-פארן: רגע, ושלוש, דיברת על - - -
שלי יחימוביץ': לא, סליחה, זה לא ריאיון, יעל.
שלי יחימוביץ': זה לא הוגן כלפי כל החברים שלך שרוצים לדבר.
שלי יחימוביץ': סדרת השאלות הזאת, תצמצמי אותה, בבקשה.
אריה מכלוף דרעי: אני לא אמרתי שאנגליה או שוויץ לא מקבלות מבקשי מקלט, אמרתי שבתי המשפט העליונים, גם בשוויץ וגם באנגליה, נתנו פסקי דין שאומרים שהנושא של הצבא הוא לא עילה לגבי פליטות.
שלי יחימוביץ': תיכף אנחנו נעבור לדוברים.
אריה מכלוף דרעי: יש פה גם את עורך דין דניאל סולומון וגם יונתן, הם יפרטו יותר בנושאים הללו, הדברים ברורים, נמצאים באתרים, תקראו אותם שם.
יעל כהן-פארן: ושאלה שנייה, הוא לא ענה על השאלה השנייה.
אריה מכלוף דרעי: אמר לך יוסי, יוסי ענה לך.
יעל כהן-פארן: אבל הם לא ענו.
שלי יחימוביץ': קודם כל זה עלה שוב ושוב ושנית, בבקשה, אנחנו תיכף נעבור לסבב של חברי הכנסת וגם נשאל כאן גורמים מוסמכים נוספים שיענו בצורה מאוד מפורטת לשאלה שלך.
שלי יחימוביץ': איל בן ראובן, אבל קצר וממוקד.
איל בן ראובן: כבוד השר, אני רוצה לדעת האם יש לכם הערכה באשר לכמה מתוך הפליטים מבקשי המקלט היום, אחרי כל ההחרגות שעשיתם לקראת המתווה, עשיתם, הרי יש החרגות של כאלה שיישארו פה, אם אני לוקח את נושא הדרפורים שמתשובתך הבנתי שסביר להניח שהם כן יהיו בעלי אישור להישאר, האם יש לכם איזה שהיא הערכה לגבי כמה אנשים בסופו של דבר סביר להניח שיישארו כאן במדינת ישראל עם אישורים כמבקשי מקלט?
איל בן ראובן: וכמובן, השאלה היא מדוע והאם יש איזה שהיא היערכות מקדימה, שכאשר אפשר יהיה אפשר יהיה לטפל באנשים האלה שנשארים?
שלי יחימוביץ': בבקשה, אדוני השר, כמה מבקשי מקלט בהיתר, בהכרה, יישארו בישראל בתום כל התהליך?
איל בן ראובן: כהערכה לתכנון, על מנת להם לתת פתרון.
שלי יחימוביץ': השאלה ברורה.
אריה מכלוף דרעי: קשה לי לתת מספרים מדויקים לעניין.
אריה מכלוף דרעי: אם אתה לוקח, למשל, את המתווה שהיה עם האו"ם, אז אתה רואה שם את המספרים.
אריה מכלוף דרעי: למרות המתווה, הייתה דרך שגם משפחות ייצאו, המדינות האלה באוסטרליה, בקנדה, באירופה, רוצות, אפילו מעדיפות לקבל משפחות, אז כך שזה היה גם דרך שמשפחות ייצאו, מה שגם אם המדינות השלישיות, היה עומד איתם ההסכם, משפחות לא היו יוצאות לשם, אז כך שיש לכאן או לכאן.
אריה מכלוף דרעי: אני לא יכול לתת לך מספרים, אבל כל מי שמטפל בעניין מבין, כמו שאמרת, הזכרת את חבל דרפור ויש עוד כל מיני קטגוריות באוכלוסיות הללו, שיצטרכו להישאר כאן.
אריה מכלוף דרעי: כמה זה, אני לא יודע להגיד לך.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיד את סדרי הדיון פה.
שלי יחימוביץ': קודם כל לא כל הנוכחים כאן יוכלו לדבר, אם כי אני כמובן אשתדל לתת למגוון העמדות כאן לבוא לידי ביטוי ומיד כשהשר יסיים לדבר אנחנו עוברים לחבר כנסת, אדם אחר, חבר כנסת, אדם אחר, לסירוגין, וככל שתנסו לשמור על הסדר כך נגיע ליותר דוברים.
אריה מכלוף דרעי: אני רק רוצה להשיב לאיל.
אריה מכלוף דרעי: לפי הנתונים שלנו בדרום תל אביב היום, בשכונות בדרום תל אביב, יש כ-15,000, חוץ מהילדים, שקשה לנו לאמוד את המספר.
אריה מכלוף דרעי: סך הכול אנחנו מדברים על למעלה מ-6,000 ילדים שנולדו בישראל.
אריה מכלוף דרעי: כמה בדרום תל אביב, אני לא יודע להגיד תשובה מדויקת, יש לנו פירוט על כל הארץ, הריכוז הגדול נמצא בדרום תל אביב ובעוד שבעה מקומות שאיתרנו, יש שבעה מקומות שנחשבים שהם עם מספר די גדול של - - - כשתל אביב היא מקום ראשון.
מוסי רז: לפי זה הרוב הוא לא בדרום תל אביב.
קריאה: אני יכולה לשאול שאלה?
שלי יחימוביץ': אני מבקשת לא להפריע, ולשר, אני מבקשת לא לענות.
אריה מכלוף דרעי: שוב, לדייק, כל המספרים שאני מדבר אני מדבר על האפריקאים, המספרים שאני אומר, יש בתל אביב עוד הרבה מאוד, כמעט פי שניים מהמספרים האלה שנתתי, של סוגים אחרים, עובדים זרים, שוהים בלתי חוקיים אחרים מאוקראינה ואחרים.
אריה מכלוף דרעי: כולם התרכזו באזורים שם של תל אביב ואפשר לראות את זה לפי בתי הספר וגני הילדים שיש שם.
אריה מכלוף דרעי: אין ספק, לצערי הרב, אני חייב לומר, אני לא יודע למה הם התרכזו כולם במקומות הללו, אני מבין את הסיבה למה - - -
שלי יחימוביץ': מה יש לא לדעת?
שלי יחימוביץ': מקום שהוא שוקק, שיש בו פרנסה, שיש בו - - -
אריה מכלוף דרעי: לא, לא, לא.
אריה מכלוף דרעי: יש עוד מקומות אחרים בתל אביב, יש עוד שכונות.
אריה מכלוף דרעי: אני מדבר על השכונות.
אריה מכלוף דרעי: בתל אביב יש עוד שכונות אחרות, תוססות וחיות ונחמד לחיות שם, נו מה?
שלי יחימוביץ': אולי יותר יקר?
אריה מכלוף דרעי: אני לא יודע, אני רק יודע שיש איזה שהוא גבול, בלי חומה ניכרת לעין, אבל חומה, הם לא עוברים את שדרות רוטשילד.
שלי יחימוביץ': אדוני השר, אתה סיימת?
שלי יחימוביץ': אז ברשותך תישאר איתנו ככל האפשר.
שלי יחימוביץ': כיוון שחברי הכנסת לא נרשמו אני אתן להם רשות דיבור לפי סדר ההגעה.
מיקי רוזנטל: לא, אני מוותר.
שלי יחימוביץ': מוותר?
שלי יחימוביץ': איזו גדלות נפש.
שלי יחימוביץ': איל בן ראובן, קצר, אני מבקשת.
איל בן ראובן: אני בעצם בכך ממשיך את שאלתי.
איל בן ראובן: אני כרגע לא רוצה להתייחס לעבר, אני רוצה להתייחס לעתיד.
שלי יחימוביץ': כרגע אנחנו לא בשאלות, תגיד את מה שיש לך לומר.
איל בן ראובן: לא, אני מתייחס.
איל בן ראובן: כשאני מסתכל על דוח המבקר - - -
שלי יחימוביץ': איל, אני רק אגיד שגם אתה וגם אני שמענו פרטים שאנחנו משום מה לא יכולים לחלוק אותם, בוועדה החסויה של הוועדה לביקורת המדינה, עם כל גורמי הביטחון וגורמי החוץ, עם נתונים מאוד מאוד קונקרטיים לגבי מה עולה בגורלם בסופו של יום, לרבות ישיבת עדכון עם ראש המל"ל, מה עולה בגורלם של מי שמגורשים.
איל בן ראובן: כשאני מסתכל אל העבר ואני מסת
איל בן ראובן: כל אל דוח מבקר המדינה אני די מתרשם שהמצב שאליו הגענו נבע, וזה נאמר כבר הרבה מאוד פעמים, ממדיניות וזה בעיניי כשלעצמו דבר חמור.
איל בן ראובן: אני חושב שהייתה בעבר לפחות מדיניות שלא להתייחס ולתקן בצורה משמעותית את אותן הערות כל כך חשובות שהיו ב-2014, של מבקר המדינה, והגענו לאן שהגענו.
איל בן ראובן: אבל אני רוצה להסתכל לעבר העתיד, בהתייחס לשאלה ששאלתי כרגע, ולכן אני לא רוצה לחזור עליה, אלא אני שואל אותך, כבוד השר, האם ומדוע לא תיקח היום את אותה חבילה של אנשים, המושג 'חבילה' הוא לא טוב, את אותם אנשים שאנחנו מבינים שהם בסופו של דבר אמורים להישאר כאן בישראל, תקים מִנהלת מסודרת, אני מבין את בעיית התקציב, אני חושב שאם מדינת ישראל תרצה היא יכולה להעמיד לדבר הזה את האפשרות הזאת, להקים מִנהלת שתיקח את אלה שאמורים להישאר פה כ-bulk אחד, bulk שני זה אותו bulk חשוב מאוד של תושבי דרום תל אביב, ותיכנס לאיזה שהוא תהליך מסודר שהוא תהליך יחסית בטוח, כי אלה אנשים שאמורים להישאר פה.
איל בן ראובן: בכל דרך כמעט הם יישארו פה, למה שלא ניכנס ונקים את המִנהלת הזאת מחר וניתן לזה פתרון?
איל בן ראובן: באשר לעניין של פינוי אלה שאמורים להתפנות, לעניין הזה אני מבין כרגע את הבעיה, אבל אני חושב שזה נושא מאוד - - -
שלי יחימוביץ': מי עושה שם רעש כל הזמן?
שלי יחימוביץ': שפי פז, ראיתי אותך ואת תקבלי רשות דיבור, בסדר?
שלי יחימוביץ': עורכת הדין טל שטיינר, מִנהלת המחלקה המשפטית במוקד הסיוע לפליטים, בבקשה.
טל שטיינר: תודה רבה, גברתי.
טל שטיינר: בשנת 2012 הודיע שר הפנים דאז, מר אלי ישי, שהמדיניות המוצהרת של משרדו בנוגע למבקשי מקלט בישראל היא להמאיס עליהם את החיים כדי להביא ליציאתם מישראל בכפייה או מחוסר ברירה.
טל שטיינר: דוח המבקר שמונח לפנינו היום וגם הדברים שנאמרו כאן היום מראים שהמדיניות הפסולה הזאת לא השתנתה.
טל שטיינר: הדוח מתאר מערכת מקלט כושלת, לא מתפקדת, שמטרתה היא אחת, לדחות כמה שיותר מבקשי מקלט.
טל שטיינר: המסקנה הזאת נלמדת מהקושי העצום בהגשת בקשות מקלט מלכתחילה, מהדחייה על הסף של אלפי בקשות מקלט, באופן שהמבקר ובתי המשפט קבעו שהוא בלתי הגון, מהשנים הארוכות שנאלצים מבקשי המקלט לחכות עד שיקבלו החלטה בבקשותיהם ומחדלים נוספים שתוארו.