GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טל שטיינר: חשוב במיוחד, בעינינו, לשים לב לדברי ראש מינהל אכיפה וזרים, מר אדלשטיין, שנמצא כאן בדוח עצמו, לפיהם המדיניות של הרשות היא להתחיל עם בקשות המקלט שנראה לו שאפשר לדחות ואת הבקשות שניתן לקבל למשוך עוד ועוד ובעצם למנוע מעמד מאנשים שזכאים לו וזקוקים לו נואשות.
טל שטיינר: אני יכולה להפנות, אדוני, לעמוד המדויק.
אריה מכלוף דרעי: עזוב, בסדר.
אריה מכלוף דרעי: אל תקלקל את הנאום.
טל שטיינר: ביד אחת הרשות מונעת מאנשים לקבל מעמד פליט שהם זכאים לו, ביד השנייה היא לוחצת עליהם ודוחקת אותם לעזוב את ישראל, גם על ידי מתקן חולות שהתבשרנו כאן שעומדים לפתוח בשנית.
טל שטיינר: על ידי חוק הפיקדון, על ידי תכנית הגירוש בכפייה, שלשמחתנו הרב כשלה.
טל שטיינר: התוצאה היא שמדינת ישראל, שהייתה שותפה לניסוח אמנת הפליטים הראשונה שחתמו עליה, מקיימת כיום מערכת מקלט לא מתפקדת, לא אחראית ולא מקצועית.
טל שטיינר: דווקא היום, כאשר ברור שאין אפיק לגירוש רוב מבקשי המקלט שחיים פה חייבים לתקן את המצב הזה.
טל שטיינר: גברתי יושבת הראש, אנחנו מבקשים מהוועדה להנחות את כל הגופים האחראים, בראשם רשות האוכלוסין וההגירה, לתקן לאלתר את הכשלים המדווחים, לבחון את בקשות המקלט באופן הגון, באופן רציני, לחדול ממדיניות ההתשה שהיא מִנהלת כלפי מבקשי המקלט.
שלי יחימוביץ': את יכולה להפסיק לקרוא מהכתב ולהתכתב עם מה שקרה כאן בוועדה?
טל שטיינר: בשמחה, גברתי.
טל שטיינר: אנחנו נשמח להגיב לדברים שנאמרו כאן אודות הכשלים שכביכול תוקנו.
שלי יחימוביץ': את קדימה, נו, בשביל זה את מדברת.
טל שטיינר: המידע שנמצא לפנינו, ואנחנו עוקבים באופן רצוף אחרי המצב בשטח, מראה שהכשלים לא תוקנו.
אריה מכלוף דרעי: יש שתי ועדות מייעצות?
אריה מכלוף דרעי: רק תעני לי כן או לא.
טל שטיינר: יש שתי ועדות מייעצות במשך שנים - - -
אריה מכלוף דרעי: סליחה, יש מתקן חדש באלבר?
טל שטיינר: אדוני, אני אשמח לענות לאדוני, כי אנחנו מגיעים - - -
אריה מכלוף דרעי: יש מערכת ממוחשבת - - -
שלי יחימוביץ': אדוני השר, אתה דיברת שעה שלמה.
אריה מכלוף דרעי: אבל אני רואה שזה לא נקלט.
שלי יחימוביץ': אבל בסדר, אז אתה תגייס את הסבלנות הנדרשת ובבקשה.
טל שטיינר: אני מבקשת להשלים כי אנחנו עוקבים מקרוב מאוד אחרי מה שקורה גם במתקן אלבר.
שלי יחימוביץ': כן, אין שום ספק שאתם גוף מוסמך שבקי בפרטים.
טל שטיינר: תודה.
טל שטיינר: לעניין שתי הוועדות, בכל שנת 2017 הועברו לדיוני שתי הוועדות שתי בקשות מקלט.
טל שטיינר: ב-2016 11 בקשות מקלט.
טל שטיינר: פתאום, בכמה חודשים של 2018 הועברו 500 בקשות מקלט?
טל שטיינר: ואני רוצה לשאול גם לעניין סדרי העדיפויות, הודיתם כאן שאתם מתחילים עם בקשות המקלט של אוקראינים וגיאורגים שניתן לדחות בזמן שיש פה אנשים, דרפורים ואריתריאים, שמחכים שנים.
טל שטיינר: כלומר אתם מונעים ממי שמגיע לו ומתחילים עם איפה שנוח, עם מי שאפשר לדחות ולגרש.
טל שטיינר: זאת בעיה של מדיניות והיא מדיניות מכוונת.
טל שטיינר: ובעניין המצב במתקן אלבר, יש פה מבקשי מקלט, יש פה אזרחים שבזמנם הפנוי, ללא כל מימון, באים ומתנדבים במקום, המצב במתקן אלבר הוא מחפיר.
טל שטיינר: יש שם תור ענק, ללא שירותים, ללא ספסלים, ללא מים.
טל שטיינר: אלפי אנשים שממתינים כל יום לחדש את האשרות שלהם.
טל שטיינר: המצב הזה ידוע לכל היושבים כאן בחדר.
שלי יחימוביץ': תודה, טל שטיינר.
יעל כהן-פארן: גברתי יושבת הראש, אני יודעת שאמרת לשפי פז שתיתני לה לדבר, אבל גם כשהיא ישבה מאחור היא כל הזמן קשקשה וזרקה הערות - - -
מיכאל מלכיאלי: היא לא קשקשה, היא - - -
יעל כהן-פארן: לא, היא צריכה לשבת כאן, שתדבר - - -
מירב בן ארי: זה לא ייאמן, זה פשוט לא ייאמן.
יעל כהן-פארן: אני מבקשת ממך שהיא לא תשב בשולחן עם המיקרופון, כי גם מאחורה היא עשתה מספיק רעש.
שלי יחימוביץ': תקשיבי.
שלי יחימוביץ': יעל, אני מודה לך על ניהול הישיבה, לא מפריע לי - - -
מירב בן ארי: מדהים, עוד את מעירה?
מירב בן ארי: שאת לא מפסיקה לדבר?
שלי יחימוביץ': יעל, אני חייבת להגיד לך שאת ממש מפריעה לישיבה של הוועדה הזו ואני מבקשת ממך לתת לי את הקרדיט המעט שאני יכולה לנהל ולא מפריע לי ששפי פז יושבת פה ליד השולחן, בסדר?
שלי יחימוביץ': תודה רבה, אדוני השר.
שלי יחימוביץ': רק לפני שאתה הולך אני רוצה להפציר בפניך שתחזרו למתווה ראש הממשלה לפתרון בעיית מבקשי המקלט.
שלי יחימוביץ': זה היה מתווה מצוין, היה אפשר להתכנס סביבו מבחינה לאומית, קואליציה אופוזיציה.
שלי יחימוביץ': אנחנו עצמנו, אני הגשתי הצעת חוק, עם כל סיעתי, סיעת אופוזיציה, שמאמצת את הודעתו של ראש הממשלה בדבר המתווה ואני חושבת שכל בר דעת וכל בר היגיון מבין שזה הפתרון הטוב ביותר.
שלי יחימוביץ': זה הישג שראוי לכל שבח, אז אנא, ככל שאתה יכול, כבר הדגשת שזה לא אתה, אלא ראש הממשלה, אבל ככל שיש בידך כוח להשפיע על ראש הממשלה לאמץ מחדש את המתווה הזה הוא יזכה לגיבוי נרחב ביותר.
שלי יחימוביץ': אז אני מודה לך שבאת לכאן, תודה רבה.
מיכאל מלכיאלי: גברתי יושבת הראש, אני מודה לך על הדיון, רק אני חושב שמה שנשמע כאן ומה שהשר אמר על אותה הגדר שהיא רואה ואינה נראית, זו בעצם התשובה לכל הביקורת שאנחנו רואים כאן.
מיכאל מלכיאלי: כאחד שהיה לא פעם בדרום תל אביב ודיבר עם התושבים שם מבין שהביקורת כאן לא מתכתבת עם המציאות בכלל.
מיכאל מלכיאלי: זאת שקראו לה מקשקשת מקודם, שישבה - - -
שלי יחימוביץ': שפי פז, קוראים לה.
מיכאל מלכיאלי: היא בעצם באה לדבר בשם אלפי - - -
שלי יחימוביץ': היא תדבר בשם עצמה, היא מדברת מצוין.
מיכאל מלכיאלי: אני מדבר בשם אותם אנשים שלא נמצאים כאן, שבעצם כל הזמן קוראים לשר להפעיל את סמכותו כן לפיזור המקום הזה.
מיכאל מלכיאלי: זה שהשר דיבר, שיש שכונות מסוימות בתל אביב, שהם קלטו את אותם פליטים ושכונות אחרות לא - - -
שלי יחימוביץ': אבל השר אומר שהוא לא מתכוון לפזר.
מיכאל מלכיאלי: אבל פה טמון הכול.
שלי יחימוביץ': שאלו אותו והוא אמר שלא.
מיכאל מלכיאלי: הוא אמר שריכזו אותם במקום אחד, זה מספר את הסיפור של הדבר הזה.
מיכאל מלכיאלי: אני דוחה את הדברים שנאמרו כאן כלפי השר כי אנחנו יודעים באיזה רגישות הוא מתמודד עם הבעיה הזאת.
שלי יחימוביץ': תודה רבה, מיכאל מלכיאלי.
שלי יחימוביץ': קרן מיכאלי נמצאת כאן?
שלי יחימוביץ': טוב, בואו נמשיך עם עוד חבר כנסת ואחר כך נמשיך עם יתר הדוברים.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת מוסי רז, בבקשה.
מוסי רז: תודה, גברתי היושבת ראש.
מוסי רז: הדיון הזה קצת, אני מצטער להגיד ואני אשתמש באיזה שהיא דוגמה קיצונית, מזכיר לי את הסיפור על תלמידי הטכניון שביקשו מהם לתכנן צינור דם.
מוסי רז: כל המדיניות הזו פסולה מלכתחילה, אף אחד לא מפריע לשר ולממשלה לדאוג לתושבי דרום תל אביב, תל אביב בכלל והארץ כולה וחשובה מאוד האמירה שלו היום, שרוב האנשים, מבקשי המקלט, לא גרים בדרום תל אביב.
מוסי רז: גם את זה צריך לרשום לפנינו, כי אנחנו מנהלים פה דיון ציבורי ואנחנו מסתכלים רק על אנשים שכביכול מייצגים את דרום תל אביב.
מוסי רז: אני חושב שהטיפול של הממשלה בנושא הזה הוא מתוכנן כדי שלא יקלטו אנשים ולכן הוא כושל מלכתחילה.
מוסי רז: לא הממשלה בכלל צריכה לטפל בזה, מי שצריך לטפל בבקשות של מבקשי מקלט זה נציבות הפליטים.
מוסי רז: כך היה בעבר, כך קיים בהרבה מדינות מתוקנות וכך צריך להיות.
מוסי רז: זה לא נאיבי, זה היה פה אצלנו במדינה, זה לא דבר הזוי.
מוסי רז: ממילא אנחנו רואים שבסופו של דבר, לאחר כל השנים הללו, הם מצליחים להוציא את מי שרוצה לצאת, או רוצה תמורת כסף, אבל לא מצליחים לגרש וטוב שלא מצליחים לגרש, לכן אני מציע גם לא להתייחס, גם לא למתווה שהושג עם האו"ם, שבעיניי הוא מת.
מוסי רז: כל האנשים שנמצאים פה, צריך עכשיו לעודד את קליטתם כאן - - -
מירב בן ארי: למה אתה צריך לעודד את כולם?
מירב בן ארי: כולם פליטים?
שלי יחימוביץ': מירב בן ארי, בבקשה.
מוסי רז: כן, מבחינתי כן.
שלי יחימוביץ': הוא אומר את עמדתו עכשיו, לא את עמדתך.
שלי יחימוביץ': זה הסידור בכנסת, את יודעת.
מוסי רז: צריך לעודד את קליטתם כאן, זה אומר למצוא להם סידור לטיפול רפואי.
מוסי רז: רוצים לפזר על פני הארץ?
מוסי רז: בבקשה, צריך שיהיו להם מרפאות על פני הארץ.
מוסי רז: רוצים שיבקשו ויזה פעם בחודשיים?
מוסי רז: בבקשה, שיהיה עוד מתקן חוץ מהמתקן הזה שצריך לעמוד בו שעות והוא נמצא רק במקום אחד במרכז הארץ.
מוסי רז: בבקשה, תפתחו בצפון, בדרום, במזרח, שיפתחו עוד מתקנים כאלה אז יהיה ניתן יותר לפזר את האוכלוסייה, לקלוט אותם בצורה יותר טובה - -
מוסי רז: - - שתעזור יותר גם להם וגם לאזרחי ישראל שכבר שנים מבזבזים את כספם בחולות ובשטויות.
שלי יחימוביץ': שפי פז, אני מבקשת ממך, את תקבלי רשות דיבור.
מוסי רז: ורק זורים חול בעינינו במקום לטפל באנשים האלה, שהם לא רבים כל כך, ישראל יכולה להשתתף במאמץ העולמי של פליטת עשרות מיליונים של פליטים.
שלי יחימוביץ': תודה, מוסי, זה הובן.
שלי יחימוביץ': שני שבתוב, יו"ר ועד העובדים שמטפלים בכל הדברים שדוברו כאן, מינהל אכיפה וזרים.
שלי יחימוביץ': תגידי בדיוק את תוארך, איזה עובדים את מייצגת?
שני שבתוב: את כלל עובדי הרשות האוכלוסין וההגירה ואת עובדי מינהל אכיפה וזרים שמטפלים בכל הנתינים.
שלי יחימוביץ': דיבר כאן שר הפנים על כך שיש צפיפות מאוד גדולה ואין מספיק כוח אדם לטפל בכל בקשות המקלט, למרות שלאחרונה היה תגבור, אז ספרי לנו את זה מהצד של העובדים.
שני שבתוב: אנחנו לא נדהמנו מהדוח של המבקר, אנחנו ידענו את הנתונים האלה, אנחנו ידענו על הנתונים האלה.
שני שבתוב: לא רק שקיימת צפיפות, לא קיימים תנאים, תנאי עבודה לעבוד עם הנתינים ולעבוד בצורה ראויה.
יעל כהן-פארן: לעבוד עם המה?
שני שבתוב: אנחנו העלינו את הנושאים מספר רב של פעמים, תנאי המתקנים, שטוענים שנפתחו, מדובר בקרוונים, אין תנאי עבודה ראויים לעבוד בהם, גם לנו וגם לכל מקבל שירות שמגיע לקבל את השירות.
שני שבתוב: העובדים שלנו, יש לנו עובדים שנדבקו בשחפת, העובדים נמצאים בהלנת שכר של כבר עשר שנים.
שלי יחימוביץ': כמה עובדים נדבקו בשחפת?
שני שבתוב: בסביבות 30 עובדים נדבקו בשחפת.
שני שבתוב: האוצר מאלץ אותנו כל פעם לנקוט ב - - -
שלי יחימוביץ': יש לי הרגשה שאתה מפריע לה והטון שלך טיפה - - - ככה אתה מזהיר אותה אולי לא לדבר.
קריאה: נהפוך הוא.
שני שבתוב: לא.
שלי יחימוביץ': אוקיי, סליחה.
שני שבתוב: האוצר גורר רגליים בכל מה שקשור לטיפול בעובדי מינהל אכיפה וזרים, זאת אומרת שלא באים להתיישב איתנו על משאים ומתנים, כל הזמן הפגישות מתבטלות לנו.
שני שבתוב: הטיפול בנושאים הנקודתיים, בהוספת משימות, מאלצים אותנו לפעול בפעולות ארגוניות על מנת שיקשיבו לעובדים.
שני שבתוב: זו ההתנהלות כרגע.
שלי יחימוביץ': ותוספת התקנים שהשר דיבר עליה?
שני שבתוב: אין מקום לאכלס את האנשים.
שני שבתוב: שמים אותם בקרוונים, הביאו את האנשים לקרוונים.
שלי יחימוביץ': ומה לגבי המתקנים בסלמה ובבני ברק?
שני שבתוב: עמוסים, אין מקום ל - - -
שלי יחימוביץ': כלומר גם אם יביאו עוד 20 עובדים, פיזית אין להם איפה לקבל את הפונים?
שני שבתוב: אין מקום.
שני שבתוב: אין, הכול עמוס.
מירב בן ארי: גם למה שמישהו ירצה לעבוד אם הוא מקבל שחפת?
מירב בן ארי: אני לא מצליחה להבין, 30 עובדים חלו בשחפת, איזה אינטרס יש לבן אדם לבוא לעבוד במקום כזה?
מיכל רוזין: יש אינטרס ציבורי לתת טיפול רפואי.
שני שבתוב: השכר של העובדים כבר עשר שנים תקוע, כולם בחוזים אישיים.
שני שבתוב: אין, המדינה מנצלת את זה שהם עובדים בחוזים אישיים, לא באה להידברות, מעמיסה עוד משימות, אין הקשבה מצד המדינה.
שלי יחימוביץ': מה מבחינתך צריך לקרות כדי שתוכלו לתת טיפול נורמלי?
שני שבתוב: תנאי עבודה, הגנה.
שלי יחימוביץ': טוב, חבל שהשר והמנכ"ל לא נמצאים כאן, לצערי.
מירב בן ארי: הם לא שמעו.
שלי יחימוביץ': טעות שלי, הייתי צריכה לתת לך לדבר כשהם היו פה, אבל אנחנו נעביר את הדברים האלה.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת ינון אזולאי, נמצא?
ינון אזולאי: אדם שמסתכל מהצד חושב שבאמת בשנים האחרונות אולי לא נעשה שינוי וזה רק הלך אחורה.
ינון אזולאי: הדבר לא נכון.
ינון אזולאי: אני באתי ממשרד הפנים, אני הייתי יועץ השר, אני ראיתי כמה שעות, כמה עשרות ישיבות השקיע השר בנושא של המסתננים, מה ששרים אחרים לפניו לא היו, ובאמת, כדאי שגם חברי הכנסת יגידו מילה טובה על זה.
ינון אזולאי: מה שאני שומע פה זה רק תלונות, אני שומע פה אנשים שבאים ודואגים לסודנים, למסתננים, ולא דואגים לאנשי דרום תל אביב.
ינון אזולאי: אני מציע לכל חבר כנסת שמדבר פה שייקח כמה, איזה סודני, או מסתננים, כל אחד שייקח את מי שנראה לו לשישי שבת אצלו.
ינון אזולאי: צריך לטפל גם באלה וגם באלה, אבל קודם כל צריך את המצוקה שלנו, עניי עירך קודמים.
ינון אזולאי: אנחנו נמצאים במקום שזה הבית שלהם, נהרס להם הבית.
ינון אזולאי: כדאי שנפנה קצת את הזרקורים אליהם, קצת לראות את הלבן ששם, הם כבר לא רואים לבן היום שם.
ינון אזולאי: כדאי שנראה פעם אחת, כל אחד מאיתנו - - -
שלי יחימוביץ': מה זה הלבן?
שלי יחימוביץ': מה זה הדיבורים הגזעניים האלה?
ינון אזולאי: לא, לבן זה אור, לזה אני מתכוון, לא התכוונתי לבן ללבן.
ינון אזולאי: שלי, התכוונתי לבן לאור, לא התכוונתי ללבן כזה.
שלי יחימוביץ': אה, אוקיי, התכוונת לאור.
ינון אזולאי: אני אומר את המצב של האור.
ינון אזולאי: כל היום שמה, הם לא יוצאים מהבתים שלהם, הם לא רואים אור יום.
ינון אזולאי: לזה אני מתכוון.
שלי יחימוביץ': אוקיי, אני מקבלת את התיקון.
ינון אזולאי: אני מתכוון לזה, אני לא מדבר על שחור לבן, אל תיכנסו למקום הזה.
שלי יחימוביץ': בסדר, לרגע דאגתי.
ינון אזולאי: לא, בסדר, אז אני אומר, אני התכוונתי לאור יום שהם לא רואים ונמצאים פה אנשים ותשאלו אותם אם הם רואים אור יום, הם מפחדים לצאת מהבית.
שלי יחימוביץ': תודה, חבר הכנסת ינון אזולאי.
מיכל רוזין: אני רוצה לחלק את הדברים שלי לשניים, אנחנו נמצאים פה בדיונים מתמשכים ולכן לא לחזור על הדברים.
מיכל רוזין: גם הדוח של המבקר בעצם נחלק לשניים ונכון שכך, אחד זה לעניין של בקשות מקלט ובמי מכירים ואיך מכירים, וכל הנושא שאולי נקרא לו מדיני ועל כך דיברנו רבות ונמשיך גם לדבר, אני רק רוצה בעניין הזה לשר, שחבל שהוא יצא, להעיר שבשוויץ 50% קיבלו בשנת 2017 פליט ו-78% קיבלו הגנה משלימה, וב-2014, אפרופו למי שחזר, אלה שחזרו לסודן, אנחנו יודעים שלפחות 3,500 נכלאו, מתוך אלה שהוחזרו מישראל.
מיכל רוזין: אנחנו כמובן גם נסענו וראינו את העובדות בשטח.
מיכל רוזין: אבל אני רוצה להתייחס לנושא השני של הדוח ואנחנו כל פעם מדלגים עליו כי אנחנו חוזרים כל הזמן לבסיס ולוויכוח של כן צריכים להיות פה, לא צריכים להיות פה, לאן צריכים לחזור, לאן צריכים להעביר, שזה ויכוח מאוד מאוד חשוב וחיוני, אבל בואו נחזור רגע כי בסופו של דבר אנחנו נמצאים פה כבר מ-2006 אם לא ב-2005 באותו מצב שנמצאים פה עשרות אלפי מבקשי מקלט, מהגרי עבודה, איך שלא תקראו להם, מאפריקה.
מיכל רוזין: הם נמצאים פה, אין להם מעמד ומכיוון שאין להם מעמד אין להם, לא זכויות סוציאליות ולא זכויות בריאותיות.
מיכל רוזין: לא החלנו עליהם מה שיכולנו, את חוק בריאות ממלכתי, מה שאומר שאנשים באמת, שזה מזעזע, צריכים להידבק בשחפת מכיוון שהאנשים האלה לא מטופלים.
מיכל רוזין: יש פה אינטרס ציבורי של כולנו שהאנשים האלה יטופלו.
מיכל רוזין: רק השבוע התבשרנו שמרפאת גשר לטיפול במתמודדי נפש עומדת להיסגר - - -
מירב בן ארי: יש אינטרס ציבורי שמי שלא צריך להיות כאן לא יהיה כאן.
מיכל רוזין: למה את מפריעה לי?
מיכל רוזין: בזכות הדיבור שלך תדברי.
מיכל רוזין: למה את נכנסת לדברים שלי?
מירב בן ארי: ואו, את הפרעת לכולם ואת נותנת - - -
שלי יחימוביץ': דווקא חברת הכנסת רוזין לא הפריעה.
שלי יחימוביץ': בבקשה, חברת הכנסת מיכל רוזין.
שלי יחימוביץ': חבל, זה בזבוז זמן מה שקורה עכשיו.
מיכל רוזין: עומדים לסגור מרפאה שמטופלים בה מאות אנשים שהם יכולים להיות גם אולי, להוות סכנה לציבור, ולכן יש פה אינטרס ציבורי.
מיכל רוזין: יש אינטרס ציבורי שהם יעבדו מכיוון שאנחנו לא רוצים אנשים שיסתובבו ברחובות בלי עבודה ויהיו במצב של הישרדות.
מיכל רוזין: יש פה אינטרס ציבורי שיחילו עליהם את חוק בריאות ממלכתי כי בסופו של דבר הם מגיעים לבתי חולים והחובות אבודים, כשאנחנו משלמים אותם בסופו של דבר, הם על בתי החולים ועלינו.
מיכל רוזין: כל מדיניות החלם הזו של להגיד כל הזמן שאנחנו מחכים לראות מה יקרה ומה יקרה ולהאשים כמובן את השמאל ואת ארגוני זכויות אדם ואת בית המשפט העליון, אנחנו מכירים את כל השטויות וכל הפופוליזם, 'לא הייתם אף פעם בדרום תל אביב' ו'אתם לא מכירים את השטח' ו'לא ראיתם', הייתי יותר מכם, אבל זו לא הנקודה כרגע.
מיכל רוזין: כרגע הנקודה היא מדיניות החלם ופרקטיות, מה צריך לעשות.
מיכל רוזין: אפשר היה לפזר את האוכלוסייה, לא בלחייב, במדיניות חקיקה ועם מקלות, אלא עם גזרים.
מיכל רוזין: אפשר היה לעשות את זה, הבאנו הצעות לממשלה, הממשלה מסרבת לקבל את האפשרויות לפזר את האוכלוסייה, להציע להם מקומות עבודה, להקים מרפאות או שירותים חברתיים במקומות נוספים, מה שהיה מפזר יותר את האוכלוסייה ומקל על שכונות דרום תל אביב ושלא לדבר על שיקום דרום תל אביב.
שפי פז: סל קליטה.
מירב בן ארי: סל קליטה גם, כן.
מירב בן ארי: סל קליטה.
מיכל רוזין: כל החלק הזה פשוט מוזנח לחלוטין ואנחנו לא מדברים עליו, ואנחנו שוב מדברים, ובצדק, על בקשות המקלט ומעמדם, אבל החלק הזה חשוב.
שלי יחימוביץ': תודה רבה, מיכל רוזין.
שלי יחימוביץ': מי נמצא כאן ממשרד המשפטים?
שלי יחימוביץ': ד"ר עמרי בן צבי.
שלי יחימוביץ': שאלה לי אליך, נכון להיום, אם שוב יש עתירות לבג"צ, אם המדינה מנסה שוב לגרש מבקשי מקלט למדינה שלישית, הדברים האלה עומדים במבחן בג"צ?
עמרי בן צבי: זו שאלה מאוד תיאורטית שהמענה עליה קשור לפרטים עובדתיים שאין לנו אותם, זה תלוי באיזה מדינה שלישית, מה התנאים שם.
שלי יחימוביץ': נכון להיום הסיטואציה המשפטית היא שמדינת ישראל לא יכולה עוד להוציא ממדינת ישראל פליטים, נכון?
עמרי בן צבי: המצב המשפטי הוא שעוד לפני שהתחילו המהלכים הקודמים להרחקה למדינה השלישית ניתן אישור של היועץ המשפטי לממשלה למהלך הזה וזה מה שהכשיר את המהלך, זה גם פסק הדין של - - -
שלי יחימוביץ': וכרגע אין בעצם את ההכשר הזה.
עמרי בן צבי: כרגע זה פחות עניין במשרד המשפטים אלא זה עניין של הדרג המדיני שיתניע מהלך כזה.
שלי יחימוביץ': כלומר כרגע בעצם מבחינה משפטית מדינת ישראל עם ידיים קשורות לאחור ולא יכולה לעשות דבר וחצי דבר.
עמרי בן צבי: לא, זה לא מה שאני אומר.
עמרי בן צבי: כרגע מבחינה משפטית המדינה לא מרחיקה בכוח למדינה שלישית, זו בחירה שהמדינה עושה.
שלי יחימוביץ': כלומר המצב קפוא, כפי שהוא.
עמרי בן צבי: זה המצב, אנחנו הודענו עליו לבג"צ והוא ידוע.
שלי יחימוביץ': כלומר הסיטואציה עומדת במקומה, לא זזים, יש צילום מצב בעצם.
שלי יחימוביץ': כל מבקשי המקלט או מהגרי עבודה, או איך שלא תקרא להם, נמצאים בישראל, אין יוצא ואולי גם אין בא.
עמרי בן צבי: אנשים יוצאים מכאן בהסכמתם.
עמרי בן צבי: וכפי שהשר אמר, הנושא הזה הוא מאוד פלואידי ומשתנה כל הזמן, אבל זה המצב.
שלי יחימוביץ': יש לי עוד שאלה, המתווה של ראש הממשלה, כפי שהוא הוצג במקור, הוא דורש חקיקה?
שלי יחימוביץ': שינויי חקיקה?
עמרי בן צבי: לדעתנו לא.
שלי יחימוביץ': כלומר כמות שהוא, כולל כל הסעיפים המפורטים שלו, הוא יכול לצאת לפועל.
עמרי בן צבי: המתווה שהיה היה בליווי הייעוץ המשפטי לממשלה, כולל בדרגים בכירים שלו.
שלי יחימוביץ': כלומר מספיקה הודעת ראש הממשלה והמתווה הזה יוצא לדרך.
שפי פז: ברגע שהוא מוצא מדינה אחרת.
עמרי בן צבי: זה גם מה שקרה.
עמרי בן צבי: כך הוא התחיל.
יעל כהן-פארן: קודם כל אני מבקשת להתנצל אם הפרעתי לך בדיון קודם, אז באמת הדברים ככה מאוד מעוררים ואני רוצה להתייחס לדברים שאמר כאן השר שהם לא נכונים.
יעל כהן-פארן: בתחילת דבריו הוא אמר שבשוויץ ובאנגליה לא מקבלים את בקשת המקלט שלהם וכששאלתי אותו על זה הוא התייחס לפסיקות של בתי המשפט והוא אמר שהוא אמר את זה, הוא לא בדיוק אמר את זה.
יעל כהן-פארן: פסק דין, יש פסק דין של שוויץ בעניין עריקה, שהוא לא רלוונטי, הוא משהו מאוד נקודתי והוא התייחס לעריק מסוים ולאמינות שלו, זה לא שיש פסק דין גורף בשוויץ של בית משפט עליון שכל העריקים הם לא ברי הכרה, כי העריקות שלהם לא רלוונטית ועובדה ששוויץ ממשיכה להכיר באריתריאים באחוזים מאוד גבוהים כבעלי זכות לפליטות או לתושבות וגם באנגליה, בסוף שנת 2016, עודכנה מדיניות ההגירה כלפי עריקים וכלפי משתמטים משירות באריתריאה ונקבע כי זאת עילה ברורה למעמד פליט.
יעל כהן-פארן: אז אני מבקשת שהשר יתקן את דבריו או יביא דברים על דיוקם.
יעל כהן-פארן: אני חושבת שזה לא ראוי שהוא מגיע לוועדה ואומר דברים שהם לא נכונים.
מירב בן ארי: הוא אמר שהוא מערער.
מירב בן ארי: הוא מערער לבית המשפט.
מיכל רוזין: את מפריעה רק לחברות כנסת או גם לחברי כנסת?
יעל כהן-פארן: אני גם ניסיתי להבין ממנו מאין המידע על אותם אריתריאים שחזרו לאריתריאה.
מירב בן ארי: מי, אני?
מיכל רוזין: תני לדבר.
שלי יחימוביץ': מה קורה לכם?
יעל כהן-פארן: מירב הפריעה לי גם כל הזמן מקודם כשאני - - -
שלי יחימוביץ': מירב, אני אוציא אותך מהכיתה.
מירב בן ארי: תגידי, את רצינית, שלי?
מירב בן ארי: שתי אלה שעה נכנסות לדברים של כולם בלי הפרעה, אני לא הוצאתי מילה.
יעל כהן-פארן: מה?
יעל כהן-פארן: אני רק בגללך קיבלתי נזיפה משלי.
שלי יחימוביץ': די, זה מביך אותי.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת יעל כהן-פארן.
יעל כהן-פארן: אני רוצה לחזור על השאלה מאין הם יודעים שאריתריאים חזרו לאריתריאה, לא קיבלנו תשובה.
יעל כהן-פארן: אני מבקשת אם יש מישהו בחדר ממשרד הפנים, מינהל ההגירה, שכן מסוגל לתת תשובה אני אודה על כך, כי לבית המשפט העליון, האם יש יכולת לעקוב אחרי מצבם של המגורשים למדינה שלישית, הייתה אמירה, אני לא יודעת אם זו הייתה אמירה ברורה או הדלפה מישיבת ממשלה, אבל זה נאמר בכל מקום, שהממשלה מודה שאין לה שום יכולת לעקוב אחרי אותם אנשים שעזבו למדינה שלישית, אז איך הם יודעים?
יעל כהן-פארן: מה, הם עוקבים אחריהם?
יעל כהן-פארן: המוסד פועל בעניין כדי להבין שהם עברו לאריתריאה ויש להם את כל המספרים?
יעל כהן-פארן: זה נשמע לי תמוה.
יעל כהן-פארן: רק מילה אחרונה, באמת בחודשים האחרונים יש כאן
יעל כהן-פארן: קמפיין מטורף שמזיז את הממשלה מקצה לקצה וראינו את הנסיגה של ראש הממשלה מהסכם שהיה והקמפיין הזה גורר את כל המדינה למצב הזוי, לטרפת.
יעל כהן-פארן: כל פסקת ההתגברות שאנחנו מדברים עליה עכשיו היא בגלל המצב שלא מצליחים להביא מדיניות ראויה ויש כאן מספיק אנשים חכמים במדינה הזאת שצריכים לשבת עם נפש חפצה וראש פתוח ולהנהיג זה לא להקשיב לכמה קיצוניים שקוראים בקול חזק, אלא להוביל למקום הנכון והראוי לפתרון לפליטים, לדרום תל אביב ולמדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': תודה רבה, יעל כהן-פארן.
שלי יחימוביץ': חן בריל מאמנסטי.
חן בריל אגרי: היי.
חן בריל אגרי: אני רוצה בעיקר להתייחס לדברים של שר הפנים וחבל שהוא לא נמצא, כי הוא בא לכאן וטען שהדיון הוא בעצם מיותר כי משרד הפנים ורשות האוכלוסין וההגירה כבר טיפלו ברוב הליקויים ככולם שהועלו בדוח המבקר.
חן בריל אגרי: סליחה, זה פשוט לא נכון.
חן בריל אגרי: אני אתחיל בנקודות הטכניות, אין שתי ועדות מייעצות.
חן בריל אגרי: אין.
חן בריל אגרי: יש שני יו"רים, ועדה אחת ושני יו"רים.
חן בריל אגרי: יש סיבה שאין שתי ועדות מייעצות כי גם ככה המבקר עצמו ציין בדוח שפחות מאחוז אחד מבקשות המקלט שטופלו עד היום הגיעו למליאת הוועדה המייעצת, כל השאר מטופלות, במרכאות, או במילים אחרות נסגרות ונדחות בכל מיני הליכים מקוצרים ומזורזים ומהירים שכל המטרה שלהם זה לדחות את כולם באופן גורף.
חן בריל אגרי: אז באמת לא צריך עוד ועדה, אין צורך, כי גם ככה הבקשות לא נבדקות.
חן בריל אגרי: שוב הטענה כאן חוזרת ונשמעת שבקשות המקלט נבדקות באופן פרטני, גם היא שגויה.
חן בריל אגרי: אם הן נבדקות בפס ייצור של דחייה קולקטיבית זה לא נקרא פרטני.
חן בריל אגרי: עוד דברים לא נכונים שאני רוצה להתייחס.
חן בריל אגרי: החל גיבוש של תכנית פעולה למתן מענה למבקשי מקלט מדרפור.
חן בריל אגרי: אני באמת לא מצליחה להבין למה צריך בעוד שבועיים לעשות עוד ישיבה עם ראש הממשלה בעניין מבקשי המקלט מדרפור.
חן בריל אגרי: יש 3,400 בקשות מקלט של דרפורים שמחכות ביחידה, רובן מעל שלוש, ארבע, חמש שנים.
חן בריל אגרי: זה מאוד פשוט.
חן בריל אגרי: יש פה אנשים שעובדים ביחידה.
חן בריל אגרי: המבקר עצמו, אני מפנה להערת שוליים 32 בדוח, אמר שהם לא הצליחו לאתר את הגורם לעיכוב בהכרעות ובקשות המקלט שיושבות ביחידה.
חן בריל אגרי: זה נכון, כי הגורם לעיכוב הוא פוליטי ולכן כל ההמלצות של הדוח הן חשובות ונכונות וראויות, אבל צריך להבין שאם הממשלה לא תקבל החלטה לשנות את המדיניות שלה הן לא יעזרו.
חן בריל אגרי: ופה אני רוצה לסיים ולומר שהדוח של המבקר הוא חשוב והוא משמעותי והתמונה שמצטיירת בו היא ברורה, שאין מערכת מקלט בישראל, אין, ושר הפנים הגיע היום ואני מצטערת להגיד את זה בשפה כזאת, אבל הוא מכר את אותם השקרים והוא ממשיך להעמיד את אותה העמדת פנים כאילו יש כאן מערכת מקלט.
חן בריל אגרי: אבל לא, אין מערכת מקלט בישראל, זו מדיניות מכוונת מלמעלה וזה לא תוצר של קושי או טעות וזה לא תוצר של עומס.
חן בריל אגרי: כמה אפשר לשמוע את הטענה הזאת, 'אנחנו מוצפים בבקשות מקלט', '60% הגישו בשלוש השנים האחרונות?'. אנשים חיים כאן משנת 2005, אם הייתם מטפלים בהם כמו שצריך מ-2005, 2006 לא היינו נמצאים פה היום.
חן בריל אגרי: אז האחריות היא עליכם, האשמה היא עליכם והתיקון צריך להתקיים על ידי רשות האוכלוסין וההגירה ועל ידי משרד הפנים והם צריכים לבוא ולומר 'אוקיי, מה שהיה היה, אנחנו מקבלים את המלצות הדוח, אנחנו מכירים בעובדה שעד היום לא הייתה מערכת מקלט, לא בדקנו בקשות, אנחנו לוקחים צעד אחורה ומתחילים מחדש'.
חן בריל אגרי: זה אני מאוד מקווה שהוועדה תצליח לקדם.
מירב בן ארי: שני דברים יש לי לומר בקצרה.
מירב בן ארי: אחת, כל מה שקשור לניהול ולטיפול של רשות האוכלוסין ומה ששמענו פה מוועד העובדים, אני חייבת לומר שזה מזעזע, אני לא מצליחה להבין, כל הזמן אנחנו שומעים, גם במעמד האישה שמענו על הוועדה ההומניטרית, גם בוועדה הזו, גם היינו בוועדה החסויה ביחד, בסופו של דבר אם אנחנו נמצאים במערכת שגם העובדים בה בסכנת חיים יומיומית, גם הצפיפות, אני לא מצליחה להבין.
מירב בן ארי: מדינה אחת לא יכולה לקחת את החבורה הזאת ולבדוק מי פליט ומי הגיע לעשות כסף?
מירב בן ארי: ועם כל הכבוד לחבר הכנסת מוסי רז, לא כולם פליטים.
מירב בן ארי: יש פליטים, אבל יש כאלה שבאו להרוויח יותר כסף.
מירב בן ארי: אם הם באו להרוויח יותר כסף, כמו לצורך העניין חבר טוב שלי שנסע לארצות הברית להרוויח כסף, באו מהוועדה, מה שזה נקרא בארצות הברית, אמרו לו 'אתה מהגר, באת לפה לעשות כסף, אדוני, תיכנס לכלא, תקבל חותמת ותעזוב את המדינה'.
מירב בן ארי: עכשיו תגידו לי, אוקיי, כאן זה אפריקאים, זה לא ישראלים, בכל זאת.
מירב בן ארי: סליחה, אני לא מצליחה להבין את העניין הזה, אז הוא יחזור לאפריקה.
מירב בן ארי: אז החיים באפריקה הם לא החיים בישראל, הם לא, אין מה לעשות, זו אפריקה וזה ישראל, זה אף פעם לא יהיה, אבל אם אין לו סיבה להיות פה, וחד משמעית אני אומרת את זה, הוא צריך לחזור.
מירב בן ארי: נכון, ישבנו, יש כאן דברים שאי אפשר לומר על מה שקורה שם באפריקה, החיים הם לא יהיו כמו כאן, זה אף פעם לא יהיה כמו מדינת ישראל והעניין הזה של לפזר אותם?
מירב בן ארי: סליחה, למה לפזר אותם אם הוא בא לפה להרוויח כסף?
מירב בן ארי: באיזה עולם דמיוני?
מירב בן ארי: מדינת ישראל היא מדינת היהודים.
מירב בן ארי: נכון, אנחנו מחויבים לכללים של האו"ם ונציבות זכויות האדם וכאלה, תבדקו מי פליט ופה אני מתחברת לדברים שאמרתי בהתחלה, שאני ממש משתתפת בצערכם, אין לי משהו אחר לומר, על ההתנהלות הכושלת, את זה צריך לתקן, אבל לבוא ולהגיד את המשפט המגוחך הזה שכולם פליטים?
מירב בן ארי: מספיק, יש גבול, מישהו צריך לעשות פה סדר.
שלי יחימוביץ': המשפט הזה, אגב, לא נאמר כאן בשום דרך וצורה.
מירב בן ארי: לא, מוסי רז אמר, 'כולם פליטים'.
מירב בן ארי: אני אמרתי לא ואמרו לי 'אל תעירי' אז אני לא מעירה.
מוסי רז: אמרתי ש - - -
מירב בן ארי: למה - - - תן להם סל קליטה, תן להם ביטוח בריאות ממלכתי, מה קרה?
שלי יחימוביץ': מירב ומוסי, אני אוציא את שניכם.
שלי יחימוביץ': שפי פז, בבקשה.
שפי פז: תודה רבה.
שפי פז: אני רוצה להגיד משהו על הדוח הזה, אני קראתי אותו שלוש פעמים אתמול, עשיתי גם חיפוש, לא מצאתי את המילה דרום תל אביב.
שפי פז: אני אומרת את זה כי זה חוזר על עצמו שוב ושוב.