GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתמר גרוטו: בהחלט יש דברים שאנחנו גם באותה ישיבה שהתכוונתי לבוא, כמו שאמרתי, חלק מהדברים הכוונה הייתה לשנות אותם ולהתאים - - -
שלי יחימוביץ': מתי הישיבה הבאה שלכם?
איתמר גרוטו: נוכל לקבוע במיידי.
שלי יחימוביץ': היא יכולה להיות שבוע הבא כבר?
איתמר גרוטו: שבוע הבא אני לא חושב אבל - - -
שלי יחימוביץ': אה, שבוע הבא גם יש לנו חג.
שלי יחימוביץ': אתם מוכנים לבוא לישיבה הבאה?
שלי יחימוביץ': אתם יכולים לחדש את הנוכחות שלכם בישיבות הוועדה?
מרים וינברגר: אם יש לנו סיכוי בטח.
שלי יחימוביץ': יש להם סיכוי?
שלי יחימוביץ': יש לכם סיכוי.
מרים וינברגר: אנחנו רוצים להגיע ולהשפיע.
שלי יחימוביץ': אני ממש מבקשת מכם לבוא לישיבות הוועדה גם אם התחושה היא קשה וגם אם אתם נתקלים בקיר אטום.
שלי יחימוביץ': וגם אני רוצה להגיד עוד משהו - - -
קריאה: אולי נזמין אותך.
שלי יחימוביץ': יש אנשים יותר מוכשרים ממני לדבר הזה, באמת.
שלי יחימוביץ': תזמינו את גפני, הוא ממש טוב בזה.
שלי יחימוביץ': תראו, גם אני חייבת להגיד לכם שרמת האיבה היא לא נורמלית.
שלי יחימוביץ': זה כאילו שאתה חייב להיות במחנה אחד.
שלי יחימוביץ': גם יש בוגדים ויש עורקים ממחנה למחנה, זה פשוט הזוי, זה הזוי באמת.
איתמר גרוטו: זה קורה בהרבה תחומים דרך אגב ברפואה.
שלי יחימוביץ': אני יודעת, בסדר, אני לא ילדה קטנה.
שלי יחימוביץ': זה קורה בהרבה תחומים נקודה.
שלי יחימוביץ': לא רק ברפואה.
שלי יחימוביץ': אבל אני חייבת להגיד שכאן זה יותר חריף ויותר קיצוני ויש מחנות עם שנאה יוקדת ביניהם, ואני לא מגזימה עכשיו, אתם יודעים את זה, וזה פשוט מטורף.
שלי יחימוביץ': אתם אנשים מבוגרים, אתם אחראים על חיי אדם, זה האתוס שלכם, זה לא רק המקצוע, ואנשים שעוסקים בתחום הזה יש להם גם אמונה וערכים ותפיסת עולם.
שלי יחימוביץ': ואין שום דבר שהוא בלתי ניתן לגישור, זה לא יכול להיות, הרי זה לא שני מחנות יריבים.
שלי יחימוביץ': נכון פרופ' גרוטו?
שלי יחימוביץ': אני ממש מפצירה בכם להפסיק.
שלי יחימוביץ': אני יודעת שאתם מגחכים בלבכם, אני מבקשת, אפילו אל תפרדו מהאיבה אבל לפחות תייצרו איזשהו מכניזם שמאפשר דיבור ואיזשהו שיתוף פעולה בסיסי.
שלי יחימוביץ': וגם אני חייבת להגיד עוד דבר, שמודל התמרוץ עם כל הכבוד לו הוא סבבה אבל הוא באמת, כמו שנאמר כאן, סוג של צ'ופר.
שלי יחימוביץ': וזה בסדר גמור שקיים מודל תמרוץ וזה טוב, אבל מודל תמרוץ מטבע הדברים התמרוץ ניתן למי שיש לו משאבים לקיים את מודל התמרוץ אז אנחנו בתוך לופ כזה שאין לו פתרון.
שלי יחימוביץ': ובית חולים שנהנה ממשאבים יפים ומתורמים, כמו שאמרתי, עם כיס עמוק ויכול בקלות רבה לעמוד בדרישות של מודל התמרוץ גם יקבל כסף.
שלי יחימוביץ': במקום שזה יהיה הפוך.
שלי יחימוביץ': הרי בסופו של דבר מה זה תקציב הבריאות ומה זה - - -
קריאה: זה עניין של סדרי עדיפויות לא של משאבים.
שלי יחימוביץ': אני לא מקבלת את זה, סליחה.
שלי יחימוביץ': אני לא מקבלת את סוגיות סדרי העדיפויות.
שלי יחימוביץ': מערכת הבריאות כולה נמצאת בחסר משמעותי ביותר של תקציבים והיא מיובשת ובחלקים רבים שלה היא נלחמת על חייה כמו למשל תיאור ששמענו כאן על המעבדות שהוא תיאור מצמרר ונכון ומדוייק.
שלי יחימוביץ': ולכן אנחנו גם בסוגייה של היקף המשאבים.
שלי יחימוביץ': בסופו של דבר, לא כל דבר זה סדר עדיפויות, זה לא שמיכה קצרה שצריך - - - בפועל זה שמיכה קצרה אבל אין שום ספק שצריך לתקצב גופים כמו המעבדות למשל שפועלות בחסר כשברור לכולם שזה במידה רבה יוביל להפחתת התמותה מזיהומים.
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים פה על חיי אדם.
שלי יחימוביץ': אז לכן אני אומרת את זה כהערת ביניים כי זה קרב שפה בוועדה אנחנו לא נמצא לו פתרון, פשוט הגדלת תקציב הבריאות בצורה משמעותית.
שלי יחימוביץ': האמירה הזאת היא אמירה כללית אבל היא לא רלוונטית, לצערי, לדיון הזה.
שלי יחימוביץ': היא רלוונטית בכלל לתקציב המדינה, לאופן שהוא מנוהל ולתפיסת המאקרו התקציבית של המדינה ולתקציבי הרווחה והבריאות וכן הלאה שעוברים קיצוץ רוחבי עמוק מדיי שנה כאילו לא קרה כלום.
שלי יחימוביץ': אבל לסוגייה הספציפית הזאת של ההדברות ביניכם אני ממש מפצירה ומתחננת שיוסרו מעט חומות האיבה ותתחילו לתקשר ביניכם לבין עצמכם.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שאם הייתה כאן כיתת בית ספר עכשיו שהייתה מסתכלת היא הייתה מזדעזעת.
שלי יחימוביץ': אנחנו נזמן אתכם לישיבה נוספת ואני ממש מבקשת שתייצרו פגישה שבה אתם מסתכלים אחד לשני בעיניים ומדברים עם איזשהי נכונות להגיע לפשרות כלשהן.
שלי יחימוביץ': הרי אף אחד לא ייצא מרוצה בסוף הפגישה הזאת אבל לפחות שתהיה תחושה שהקול שלהם נשמע ושמישהו סופר אותם.
שלי יחימוביץ': אני חייבת להגיד גם לכם, בסופו של דבר יש משרד הבריאות, יש לו סמכות, הוא הרגולטור, הסמכות שלו היא בדין, הוא מבקש לדעת נתונים וזאת זכותו.
שלי יחימוביץ': וגם יש תחושה מכם שאתם פשוט לא מכירים בכלל בלגיטימיות שלהם להחליט לגביכם החלטות.
שלי יחימוביץ': טוב אז אני שמחה שאתם אומרים ממש לא.
פועה קופיט: משפט אחד?
שלי יחימוביץ': בסדר, בגלל שאת אישה ודיברו כאן יותר גברים.
פועה קופיט: אני אחות אחראית למניעת זיהומים בבית חולים שערי צדק ונציגת ועד העמותה של האחיות האפידימיולוגיות.
פועה קופיט: אני כן רוצה קצת לסיים בנימה חיובית.
פועה קופיט: היחידה הארצית שאנחנו כל אנשי השטח, ואני אומרת את זה ככל אנשי השטח, בקשר הדוק עם היחידה הארצית לא רק להתפרצויות ובעיות ופתרון בעיות יום יומי.
פועה קופיט: והקשר הוא מאוד הדוק וההנחיות שלהם שהם מעבירים לבתי החולים הן הנחיות, גם אם אנחנו מערערים עליהן, אבל זה קשר הדוק.
פועה קופיט: הם מהווים עבורנו גורם מקצועי, גורם בעל ידע.
פועה קופיט: וזה חשוב מאוד שהדברים האלו ייאמרו.
שלי יחימוביץ': ובנימה אופטימית זאת נסיים.
שלי יחימוביץ': בעקבות דוח מבקר המדינה המאוד מפורט שכלל יותר מ-30 פרקים והונח אתמול על שולחנה של הכנסת פורסם לציבור, אנחנו פותחים את הדיונים בדוח הזה של המבקר בפרק מבקשי המקלט והטיפול בהם.
שלי יחימוביץ': למרות שכרגע נראה שהאירועים המרכזיים הם אירן ונטע ברזילי, ברגע זה - - -
אריה מכלוף דרעי: מי זה נטע ברזילי?
שלי יחימוביץ': השר שואל מי זו נטע ברזילי.
שלי יחימוביץ': נטע ברזילי היא נציגת ישראל לאירוויזיון, סיכוייה לנצח מאוד גבוהים, אם כי לצערי בשניות האחרונות היא ירדה בטבלאות ההימורים קצת, אבל אנחנו מחזיקים לה אצבעות, מתפללים בשבילה, כבוד השר, וחושבים שהיא נציגה מאוד מוכשרת של מדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': מוכשרת ומעניינת.
שלי יחימוביץ': זה היה עדכון לצורך העניין.
שלי יחימוביץ': למרות שאלה אירועי היום אני חושבת שסוגיית הטיפול במבקשי המקלט היא סוגיה דחופה, חשובה, רלוונטית, לא רק לטיפול בהם, גם כמובן לטיפול בהם, אבל גם כמובן לתושבי דרום תל אביב והיא מקרינה עד כדי סוגיית החוקים שקשורים במעמדו של בית המשפט העליון.
שלי יחימוביץ': זמננו לא מאוד ארוך, אני אשתדל לאפשר לכמה שיותר אנשים לדבר, אבל כיוון שהישיבה הזאת ממש עוסקת קונקרטית בדוח חדש של מבקר המדינה אנחנו כמובן נפתח בזה.
שלי יחימוביץ': ידבר נציג מבקר המדינה, אחריו השר אריה דרעי, גם מנכ"ל המשרד, פרופ' שלמה מור יוסף, נמצא כאן ועוד רבים וטובים, נציגי ארגונים, חברי כנסת כמובן וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': אנחנו נפתח ביובל חיו, משנה למנכ"ל ומנהל חטיבה במשרד מבקר המדינה.
שלי יחימוביץ': יובל, בבקשה, עיקרי הדברים.
יובל חיו: בוקר טוב.
יובל חיו: אני אפתח ישר בהצגת עיקרי הממצאים כפי שפורטו בדוח הביקורת שפורסם אתמול לציבור.
יובל חיו: משנת 2009 ועד לשנת 2017 הוגשו 55,000 בקשות למקלט מדיני בישראל, מהן כ-14,000 בקשות של זרים שאינם בני הרחקה.
יובל חיו: הדוח מצביע על כך שנכון לדצמבר 2017 רשות האוכלוסין טרם סיימה את הטיפול ביותר ממחצית מהבקשות ובהן בקשות שהוגשו כבר לפני שנים.
יובל חיו: הערנו בדוח על כך שרשות האוכלוסין לא קבעה לוחות זמנים להליך הטיפול בבקשות מקלט והיא אף אינה מקיימת מעקב אחר ההתקדמות של שלבי הטיפול בבקשות כדי לאתר עיכובים וצווארי בקבוק רוחביים.
יובל חיו: אשר לטיפול בבקשות מקלט של זרים שאינם בני הרחקה, מדובר בעיקר ביוצאי אריתריאה וסודן.
יובל חיו: הועלו שורה של ממצאים בדוח.
יובל חיו: עד לשנת 2013 כלל לא טיפלה רשות האוכלוסין בבקשות מקלט שהגישו זרים אלה, המדינה לא עמדה בהצהרה שמסרה לבג"צ בשנת 2015 בדבר סיום הטיפול באלפי בקשות מקלט בתוך שנה, גם משהגבירה הרשות את פעולתה בעניין זה, לא היה בכך כדי לצמצם את הפער בין מספר הבקשות שהוגשו למספר הבקשות שטופלו.
יובל חיו: מצב זה נבע בין היתר מעלייה חדה במספר בקשות המקלט שהגישו נתיני אוקראינה וגיאורגיה בשנים האחרונות.
יובל חיו: במועד סיום הביקורת טרם סיימה הרשות לטפל בכ-6,800 בקשות מקלט של זרים שאינם בני הרחקה, כשליש מהן הוגשו בשנים שלפני ההתחייבות האמורה של המדינה לבג"צ בשנת 2015.
יובל חיו: רשות האוכלוסין שינתה בשנת 2016 את מדיניותה בעניין בקשות מקלט שהוגשו בחלוף יותר משנה מיום הכניסה לישראל ובתוך חודשיים דחתה על הסף כ-1,600 בקשות כאלה.
יובל חיו: בדוח הערנו לרשות על כך שעשתה זאת מבלי שיידעה מראש את אוכלוסיית הזרים בדבר שינוי המדיניות.
יובל חיו: בדוח התייחסנו בין היתר לסוגיית הטיפול בבקשות של יוצאי חבל דרפור בסודן.
יובל חיו: בשנת 2009 עד 2017 הוגשו כ-2,500 בקשות מקלט כאלו, הערנו לשר הפנים על כך שנכון למועד סיום הביקורת הוא טרם גיבש את עמדתו בסוגיית המבקשים יוצאי חבל דרפור ולא קיבל החלטה בעניינן של כ-1,600 מהבקשות הללו.
יובל חיו: הערנו בדוח גם על השירות הירוד במיוחד שניתן לאוכלוסיית מבקשי המקלט, מצאנו כי הם נאלצים להמתין במשך שעות לקבלת השירות, הצבענו על תופעה שהיא כבר די מוכרת, של התורים שמשתרכים מחוץ לבניין שבו ניתן השירות ועל כך שמבקשים שהמתינו שעות רבות בתור ולא הורשו להגיש את בקשתם נאלצו להגיע ביום שלאחר מכן ולהמתין פעם נוספת בתור בלי שתינתן להם עדיפות.
יובל חיו: חדר ההמתנה צפוף לעתים עד אפס מקום, הפונים נאלצים להמתין במסדרונות.
יובל חיו: הפרקטיקה של הזמנת תורים מראש, שמפעילה הרשות מזה שנים, פרקטיקה שבהחלט אנחנו מברכים על כך, אינה מיושמת בנוגע למבקשי המקלט.
יובל חיו: בדוח התייחסנו גם להיבטים בנוגעים לניהול כוח האדם של יחידת ה-RSD שנדרשת לטפל במשימה הממשלתית הזו.
יובל חיו: במהלך כל השנים האחרונות שבהן חל גידול דרמטי במספר הבקשות סבלה היחידה ממצוקת כוח אדם.
יובל חיו: עובדים רבים שהוכשרו עזבו והיא אף התקשתה לגייס עובדים חדשים לשורותיה.
יובל חיו: מצב מתמשך זה שלא זכה למענה מספק פגע במישרין ביכולת להתמודד עם אלפי בקשות המונחות על השולחן זמן רב.
יובל חיו: אני אומר שבראייתנו הערך המוסף של דוח הביקורת הזה שמונח הוא בשני מישורים.
יובל חיו: האחד, דוח הביקורת מציג תמונת מצב עובדתית מפורטת מאוד בנוגע לנתונים ולתהליכי הטיפול שנעשו בנושא במהלך השנים האחרונות.
יובל חיו: אגב, אנחנו כביקורת שמענו טענות לכאן ולכאן, על אפס טיפול מצד אחד ועל טיפול מספק מצד שני.
יובל חיו: אני חושב שמבחינה עובדתית הדוח נותן קודם כל את מצב הדברים כהווייתם נכון לדצמבר 2017.
יובל חיו: המישור השני, בהחלט דוח הביקורת מצביע על הפערים שקיימים בנושא ועל תהליכים שהובילו להיווצרותם.
יובל חיו: אנחנו סבורים שממצאי הדוח מחייבים פעולת תיקון.
יובל חיו: בהחלט עולה השאלה האם פעולה כזו, יש לה קשר למדיניות הכוללת כן או לא, לעניין זה אנחנו כן מצביעים על כך שממצאי הדוח נשענים על קיומה של חובה משפטית מדינתית לטיפול בבקשות מקלט שמוגשות אליה, זו חובה שכידוע מדינת ישראל נטלה על עצמה בעת חתימתה בשנת 1951 על אמנה של האו"ם בדבר מעמדם של פליטים, זו אמנה שאף אושררה בשנת 1954.
יובל חיו: עד כאן.
שלי יחימוביץ': אנחנו נעבור מיד אליך, שר הפנים אריה דרעי, בוא תשיב אחת לאחת על הדברים שנאמרו כאן.
אריה מכלוף דרעי: בוקר טוב, גברתי היושבת ראש, חברי הכנסת.
אריה מכלוף דרעי: אני אשתדל להתייחס אחד לאחד, נמצא פה גם פרופ' שלמה מור יוסף, אם צריך יותר פרטים.
אריה מכלוף דרעי: אני רוצה לומר קודם כל, ככותרת, שכל העובדות ששמעתם או הממצאים ששמעתם כאן, אני רק רוצה לתקן, הם נכונים ליולי 2017.
אריה מכלוף דרעי: אנחנו נמצאים כמעט שנה אחר כך ואני שמח לומר שרוב הדברים שהזכיר המבקר תוקנו, רובם ככולם, ואני אפרט.
אריה מכלוף דרעי: אני אתחיל קודם כל עם הנושא של הוועדה המייעצת בנושא בקשות מקלט שהיא מייעצת לי והיא אמורה להכין את כל התיקים.
אריה מכלוף דרעי: המבקר, בצדק, ציין עובדה, במרץ 2016, חודשיים-שלושה אחרי שנכנסתי, אני נכנסתי בינואר 2016 למשרד הפנים והתבררה לי עובדה, שיושב ראש הוועדה המייעצת דאז התפטר חצי שנה לפני זה ולא מינו עד אז יושב ראש ועדה מייעצת.
אריה מכלוף דרעי: אני מיניתי מיד את עורך דין ציון אמיר, אבל הבנתי שלבד הוא לא יוכל להתגבר על כל הפיגור הגדול הזה והקמתי עוד ועדה אחת, בראשותו של עורך דין אבי חימי, כך שהיום יש שתי ועדות.
אריה מכלוף דרעי: זה לא מצוין בדוח המבקר, יש שתי ועדות שעובדות והקצב שלהן היום, אם לא היה לנו פיגור גדול מהעבר הן היו אפילו, אפשר לומר, זה היה נגמר תוך שבועות.
אריה מכלוף דרעי: הם עובדים בקצב מאוד מהיר, קצב של מאות בחודש, כל ועדה כזו, ולאט לאט אנחנו מתגברים על מה שציין המבקר.
אריה מכלוף דרעי: אני חייב לסקור עוד נתון אחד.
אריה מכלוף דרעי: המבקר ציין שבמהלך עשר שנים הגישו 55,000 בקשות, בשלוש שנים האחרונות, 33,000 בקשות מתוכן הוגשו בשלוש השנים האחרונות, כשכמעט כולן או רובן ככולן זה בכלל לא יוצאי אריתריאה או סודן, אלא מאוקראינה ומגיאורגיה ומעוד מדינות אחרות שממשלת ישראל החליטה בזמנו לבטל את האשרות והם נכנסים לארץ וחלק די משמעותי, במספרים די גדולים, נשארים פה.
אריה מכלוף דרעי: יש לנו היום כ-70,000, לא מאריתריאה, לא מאפריקה, 70,000 שנכנסו לארץ כביכול כחוק ולא יצאו ממנה.
שלי יחימוביץ': שזה יותר מכלל מבקשי המקלט - -
אריה מכלוף דרעי: ברור, כמעט פי שניים.
שלי יחימוביץ': - - ומהגרי העבודה, וכולם מאפריקה.
אריה מכלוף דרעי: כן, כן.
אריה מכלוף דרעי: אני רק רוצה לציין שב - - -
שלי יחימוביץ': אז למה הפוקוס כל הזמן על מבקשי המקלט מאפריקה ולא על גיאורגיה וכך הלאה?
אריה מכלוף דרעי: דווקא אותם מוציאים.
אריה מכלוף דרעי: אני אתן נתון פשוט, הכול נמצא באתר של משרד הפנים כך שאני לא מחדש שום דבר, נכון לדצמבר 2017, בשנת 2017 הוצאנו, אני לא מדבר על מה שסירבנו בנמל התעופה, שזה אלפים רבים מאוד, אלא מה שהוצאנו מהארץ, אלה שלא יצאו כחוק אחרי שלושה חודשים, הוצאנו 5,200 מהחבר'ה האלה מאוקראינה וגיאורגיה.
אריה מכלוף דרעי: באותה שנה, למעשה עד עכשיו, לא הוצאנו אף אחד מאריתריאה או מסודן בכוח.
אריה מכלוף דרעי: את אלה העלינו בכוח על מטוס כיוון שאנחנו יכולים להחזיר אותם למדינת האם שלהם.
שלי יחימוביץ': כי יש לאן להחזיר אותם, פשוט מאוד.
אריה מכלוף דרעי: אפשר להחזיר אותם למדינת האם שלהם.
אריה מכלוף דרעי: כך שלמעשה - - -
מוסי רז: גם מהם לא החזירו אף אחד למדינה שלישית.
אריה מכלוף דרעי: אני מציין עובדות.
אריה מכלוף דרעי: סליחה, חברים, מדיניות נדבר אחר כך, אני מדבר על עובדות.
אריה מכלוף דרעי: שאלה היושבת ראש, אז אני עניתי מציאות.
אריה מכלוף דרעי: יש עדיין הרבה מאוד, אבל מה שקרה, מאכרים, פשוטו כמשמעו, ניצלו - - - הרי בסך הכול גם החבר'ה האלה שמגיעים מאוקראינה ומגיאורגיה, הם לא באים לפה לטייל, הם באים לעבוד.
אריה מכלוף דרעי: אין להם פה אשרת עבודה, לימדו אותם כמה מאכרים, לקחו אנשים בסך הכול קשי יום ואמרו להם ש'תמורת כמה אלפי דולרים אנחנו נסדר לכם לעבוד בישראל'.
אריה מכלוף דרעי: מה הם עושים?
אריה מכלוף דרעי: כשהם יורדים בשדה התעופה, ישר לוקחים אותם באוטובוסים לסלמה, שם אפשר להגיש בקשות למקלט והם למדו את הפטנט.
אריה מכלוף דרעי: כיוון שהמדיניות שלנו, שכל מי שמגיש בקשה למקלט, עד שהוא לא סורב, עד שלא טופלה הבקשה אנחנו לא מגרשים אותם, אז הם למדו את הפטנט.
אריה מכלוף דרעי: ואז הציפו לנו, ממש שיבשו את כל העבודה, עשרות אלפי בקשות כאלה הוגשו כשאנחנו יודעים שאין סכנה באוקראינה או בגיאורגיה, אבל מה?
אריה מכלוף דרעי: יש חוק, אתה לא יכול לסרב באופן אוטומטי.
אריה מכלוף דרעי: לקח לנו קרוב לשנה עד שמשרד החוץ ומשרד המשפטים הסכימו למה שביקשנו, לנוהל המזורז שאנחנו עושים.
אריה מכלוף דרעי: ברגע שקבענו שמשרד החוץ ומשרד המשפטים תיקף את זה, שמדינות אוקראינה וגיאורגיה הן מדינות בטוחות אז אנחנו עכשיו בנוהל זריז מאוד, של כמה ימים, מסרבים, אלא אם כן יש סיבה מיוחדת במינה, שלא נתקלנו בה עד עכשיו.
אריה מכלוף דרעי: ברגע שעשינו את הנוהל הזה, תראו פלא, אין יותר בקשות מקלט מאוקראינה וגיאורגיה, הם הבינו שההליך הזה הוא לא - - - הפסיקו, אבל עדיין, מבחינה מספרית סטטיסטית יש לנו בתור עשרות אלפי בקשות.
שלי יחימוביץ': אתה יכול לנקוב במספר?
אריה מכלוף דרעי: יוסי, כמה בקשות יש היום?
יוסי אדלשטיין: אוקראינה וגיאורגיה, יש מעל 22,000.
שלי יחימוביץ': וכלל בקשות המקלט?
אריה מכלוף דרעי: תוסיפי על זה את הבקשות של ה - - - מה שהמבקר מציין, זאת הסיבה הגדולה שתקעה לנו את כל העבודה, אבל, יחד עם זאת, כפי שאמרתי, יש לנו היום שתי ועדות, כבר למעלה משנה ומשהו שיש שתי ועדות, קיבלנו 30 תקנים חדשים, הוספנו 20.
אריה מכלוף דרעי: תבינו, זו עבודה מאוד מאוד קשה וגם עבודה מקצועית.
אריה מכלוף דרעי: זה לא סתם עבודה פקידותית, זו עבודה של תחקור, של ידע.
אריה מכלוף דרעי: עד שאנחנו מכשירים עובדים ועובדות כאלה זה לוקח זמן וזו עבודה מאוד קשה, לצערי הרב הגמול הכספי שהם מקבלים הוא לא מספיק וזה לא תלוי בנו, יש ממונה על השכר ויש את הדירוג ויש לנו עזיבה.
אריה מכלוף דרעי: עד שאתה קולט יש כבר עזיבה ואתה צריך לקלוט חדשים וזו בעיה לא פשוטה, הדבר הזה, אבל בכל זאת קלטנו עכשיו עוד 20 עובדים מתוך 30 תקנים שקיבלנו וסך הכול, ברגע שאין לנו בקשות חדשות של אוקראינה וגיאורגיה, העבודה זורמת היום.
מוסי רז: איך זה שהם כולם הגישו, כל כך הרבה אלפים, מאוקראינה וגיאורגיה, לפני זה וכאן הם הגישו הרבה פחות?
אריה מכלוף דרעי: הסברתי למה, כיוון שכל עוד שהם ידעו שההליך לוקח שנה וחצי-שנתיים של בדיקה, כך לימדו אותם, אז הם אמרו 'בינתיים יש לנו אשרת עבודה, אנחנו יכולים לעבוד'.
אריה מכלוף דרעי: ברגע שהיום אנחנו מסרבים באופן אוטומטי, פתחנו בהליך מזורז, ברגע שקיבלנו אישור לנוהל מחודש שלמדינות בטוחות שאין בהן סכנה אנחנו יכולים לסרב ב - - -
מיכל רוזין: זו לא הייתה השאלה שלו.
אריה מכלוף דרעי: זו הייתה השאלה שלו.
מיכל רוזין: השאלה שלו הפוכה.
אריה מכלוף דרעי: לא, אני הבנתי את השאלה שלו ותאמיני שגם הוא הבין את התשובה שלי.
מיכל רוזין: למה האפריקאים, הרבה לא הגישו והם הגישו?
אריה מכלוף דרעי: הרבנית, אני הבנתי את השאלה שלו והוא הבין את התשובה שלי.
אריה מכלוף דרעי: לך יש שאלה חדשה, בבקשה, אני מוכן לשמוע.
מוסי רז: היא תנסח שוב את השאלה.
אריה מכלוף דרעי: טוב, אבל בואו נמשיך הלאה.
מיכל רוזין: התכוונת למה שאני התכוונתי.
אריה מכלוף דרעי: שמה?
שלי יחימוביץ': טוב, חברים, תיכף אתם תוכלו לשאול שאלות.
שלמה מור יוסף: למה האריתריאים לא הגישו, אבל הם כן הגישו.
אריה מכלוף דרעי: האריתריאים לא הגישו?
אריה מכלוף דרעי: מה שאלת?
אריה מכלוף דרעי: על האוקראינים, לא?
מוסי רז: למה האוקראינים כן הגישו והאריתריאים לא?
מוסי רז: הלבנים כן, שחורים לא.
שלי יחימוביץ': מוסי, זו הרי לא שאלה, זו אמירה.
שלי יחימוביץ': אז תגיד את זה.
שלי יחימוביץ': רבים מאיתנו חולקים איתך את התחושה הזאת.
אריה מכלוף דרעי: סליחה, קודם כל העובדות.
אריה מכלוף דרעי: ב-2016 הגישו קרוב ל-2,000 מאריתריאה וב-2017 גם קרוב ל-2,000, כ-4,000 ביחד - - -
שלמה מור יוסף: ובארבעה חודשים האחרונים 4,000.
אריה מכלוף דרעי: ובארבעה החודשים האחרונים הגישו עוד 4,000.
מיכל רוזין: שואלים לאורך השנים, למה הם לא הגישו.
אריה מכלוף דרעי: בגלל שהם היו בטוחים פה, הם לא היו צריכים.
אריה מכלוף דרעי: הרי למה האוקראינים הגישו?
אריה מכלוף דרעי: בשביל להישאר פה לעבוד.
אריה מכלוף דרעי: אלה כבר עובדים, מקבלים כל חודשים את האשרה, מחדשים להם את האשרה, אז הם לא היו צריכים פה.
אריה מכלוף דרעי: מתי הם התחילו?
אריה מכלוף דרעי: כששמעו שיש מדיניות של מדינה שלישית אז כולם הגישו עכשיו בקשות מקלט כדי שלא ישלחו אותם למדינה שלישית.
אריה מכלוף דרעי: זה פשוט, לא צריך לעשות מחקר בשביל זה.
יעל כהן-פארן: זה פשוט לא נכון ואתה יודע את זה.
קריאה: המספרים של 2014, זה לא העובדות.
אריה מכלוף דרעי: מה לא עובדות?
אריה מכלוף דרעי: מה שאני אומר זה לא העובדות?
יעל כהן-פארן: לא, זה לא נכון.
מיכל רוזין: זה עובדות, אבל הם חצי מהעובדות כי לאורך שנים אמרו להם 'אל תגישו בקשות מקלט כי אתם מוגנים מהרחקה', לכן הם לא הגישו.
אריה מכלוף דרעי: מה פתאום?
מיכל רוזין: מה זה מה פתאום?
יעל כהן-פארן: עד 2013 אמרו להם לא להגיש.
שלי יחימוביץ': לא, עד שנה מסוימת אמרו - - -
מיכל רוזין: לא, זה עובדות, השר.
שלי יחימוביץ': רגע, חברת הכנסת רוזין.
שלי יחימוביץ': עד שנה מסוימת אמרו להם 'אתם לא צריכים להגיש בקשות מקלט כי אתם חוסים תחת ההגנה הקבוצתית'.
שלי יחימוביץ': ויתרה מזה, אחד ה - - -
קריאה: ב-2013 הם ידעו כולם, גם בבג"צ, שהם יכולים להגיש והם צריכים להגיש.
שלי יחימוביץ': תראה, אחד הממצאים היותר חמורים בדוח המבקר מתייחס בדיוק לשאלות האלה וזה סוגיית השיהוי, שהקבוצות האלה של אריתריאה וסודן לא הגישו בקשות מקלט כיוון שנאמר להם שהם חוסים תחת ההגנה הקבוצתית.
שלי יחימוביץ': ואז, אחרי שהם הבינו שהם לא חוסים תחת הגנה קבוצתית והגישו בקשות מקלט, אמרו להם שהיה שיהוי, 'בקשתכם לא מתקבלת בגלל השיהוי'.
שלי יחימוביץ': האם אני מתמצתת את זה נכון, יובל?
קריאה: את כל אלה החזרנו חזרה לעבודה.
קריאה: את כל אלה שנדחו בגין השיהוי החזרנו אותם חזרה ל - - - עבודה.
יעל כהן-פארן: אבל זה לא נדחו, הם לא הגישו בכלל.
שלי יחימוביץ': רגע, הטענה כאן היא שהסוגיה הזאת שעליה הצביע המבקר תוקנה?
שלמה מור יוסף: נכון, נכון.
אריה מכלוף דרעי: נכון, פשוט אתם לא נותנים לענות.
אריה מכלוף דרעי: התחלתי עם סעיף אחד ועברתם כבר לשלושה סעיפים.
אריה מכלוף דרעי: אני הולך לפי הסדר שהוא התחיל.
שלי יחימוביץ': אוקיי, בואו נמשיך.
אריה מכלוף דרעי: אז נמשיך הלאה.
אריה מכלוף דרעי: אמרתי לכם, רוב הדברים שהמבקר ציין בדוח, רוב רובם של הדברים, חוץ ממה שלא תלוי בנו, מבחינת תנאים של שכר או של כוח אדם, מה שתלוי בנו אנחנו תיקנו פחות או יותר את הדברים.
אריה מכלוף דרעי: אני אלך במהירות.
אריה מכלוף דרעי: למשל, הנושא שכבר העליתם אותו, אז אני לא משאיר אותו פתוח, הנושא שהרשות, לפי מה שהמבקר מציין, דחתה 1,600 בקשות בהליך של שיהוי.
אריה מכלוף דרעי: לאור הערת המבקר ולאור דיון שקיימנו אצלנו החלטנו שאנחנו - - - הרי כל חודשיים הם צריכים לבוא לחדש את אשרת השהייה שלהם כאן, אנחנו מודיעים לכל אותם אלה שנדחו בגלל שיהוי שאם הם רוצים להגיש בקשה מחודשת, מסבירים להם את המצב, הם יכולים להגיש את הבקשה מחדש.
מיקי רוזנטל: שאלה בעניין הזה.
מיקי רוזנטל: אי הבדיקה במשך שנים, אתה אומר שתיקנתם את זה וטוב שתיקנתם, אבל המצב הזה שלא בדקו במשך השנים הוביל לשיח שבו נטבע בציבוריות הישראלית, לפחות חלק מהאנשים קבעו שהאנשים הללו מסתננים, בלי שנקבעה מקצועית באמת עמדתם.
מיקי רוזנטל: זה היה מסד של המדיניות, זה לא היה פרט שולי שצריך לתקן, אלא זה היה מסד של המדיניות שלא נקבע או שלא נבדקו האנשים האלה, האם הם באמת מסתנני עבודה או פליטים.
אריה מכלוף דרעי: מי שקבע קודם כל, תקנו אותי, מי שהסכים לקביעה שלנו שהם מסתנני עבודה חוץ מ-, עוד מעט נדבר עליהם, לגבי חבל מסוים בסודן, חבל דרפור, שאר המסתננים בגדול, למרות שאנחנו בודקים כל בקשה, אבל בגדול לפי האופי של הכניסה שלהם, סוג האנשים שהגיע וכל ההתנהלות שלהם, בית המשפט הסכים לקביעה שהם מסתנני עבודה.
אריה מכלוף דרעי: עם כל הכבוד, אני מציע לקרוא את פסקי הדין של בית המשפט ואת האמירות שלהם, זה לא שאנחנו המצאנו דבר שאין לו אחיזה בדבר הזה.
אריה מכלוף דרעי: יש אופי, יש צורה של התנהלות של פליטים ויש צורה של התנהלות של מסתנני עבודה והדברים הללו נקבעו, אבל למרות זאת אנחנו בודקים כל בקשה ואם יש בקשה בתוך מסתנני העבודה, שיש לה ייחודיות של סיבה כזו או אחרת, שנכנסת לקריטריונים של פליט, לפי האמנה שאנחנו חתמנו, אז אנחנו מאשרים אותה.
שלי יחימוביץ': כלומר הקביעה של המבקר שמדובר בהפרת חובת הגינות היא לא מקובלת עליך?
אריה מכלוף דרעי: באיזה עניין?
שלי יחימוביץ': בעניין של השיהויים.
אריה מכלוף דרעי: אז אמרנו שתיקנו את זה.
שלמה מור יוסף: זה גם באופן יזום, הם לא צריכים לבקש אפילו.
שלמה מור יוסף: ה-1,600 האלה, פתחנו באופן יזום - - -
שלי יחימוביץ': בואו נמשיך.
שלי יחימוביץ': לעתים רחוקות אנחנו מקבלים תשובה כל כך מדויקת ופתרון לסוגיה שהועלתה בדוח אז בואו נסתפק במקדש מעט הזה.
אריה מכלוף דרעי: נמשיך הלאה.
אריה מכלוף דרעי: לא לפי הסדר שהעלה המבקר, אבל הנושא של - - -
שלי יחימוביץ': דרפור.
אריה מכלוף דרעי: דרפור, אני משאיר לסוף כיוון שזו סוגיה באמת הכי מהותית, השאר זה ליקויים שצריכים לתקן אותם.
אריה מכלוף דרעי: היום ברוך ה', בחודשים האחרונים, אפשר להזמין תורים דרך אותה מערכת כמו שעשינו בלשכות האחרות.
שלמה מור יוסף: זה לניהול התור.
אריה מכלוף דרעי: לניהול התור.
שלמה מור יוסף: התורים מנוהלים ממוחשב.
אריה מכלוף דרעי: בגלל הצפיפות הגדולה מאוד, בעיקר, כפי שאמרתי, בגלל יוצאי אוקראינה וגיאורגיה, חוץ מהלשכה שהייתה לנו בסלמה פתחנו במתחם אלבר בבני ברק.
אריה מכלוף דרעי: יש לנו גם עוד מתחם אחר בלוד, גדול, שלצערי, בגלל דיונים משפטיים עם עיריית לוד, שלא מוכנה לקבל אותם שם, אנחנו באמצע הליכים, אחרי שהכשרנו מקום מאוד גדול שאמור לפתור את הבעיה, אבל כבר עכשיו, בגלל המתחם של אלבר בבני ברק, הפרדנו בין אלה שבבקשות למקלט לבין אלה שאמורים לאשרר את השהייה שלהם כל חודשיים, כדי להפריד בין התורים הללו כדי שכל אחד יקבל את הטיפול שלו וכבר היום רואים את ההבדל הגדול.
אריה מכלוף דרעי: התורים הרבה יותר קטנים וגם המתחם יותר גדול, יש יותר עמדות קבלת קהל וזה באמת שינוי גדול שנעשה בחצי השנה האחרונה.
אריה מכלוף דרעי: אם יש עוד נקודות שהזכרת, לפני שאני אכנס לנושא דרפור?
שלמה מור יוסף: תוספת עובדים.
אריה מכלוף דרעי: אמרתי, תוספת עובדים, הוספנו 20 עובדים.
אריה מכלוף דרעי: מציין מנהל האגף, יוסי אדלשטיין, שבארבעה החודשים האחרונים נקלטו ומטופלים למעלה מ-8,000 בקשות ליוצאי מקלט, שזה היקף גדול מאוד.
אריה מכלוף דרעי: אבל הם נקלטו והוגשו וזה יחסית מספר גדול מאוד.
אריה מכלוף דרעי: זה רק מראה שהשינוי ותוספת כוח האדם והשינויים שעשינו אכן עובדים.
שלי יחימוביץ': אדוני השר, שאלת מעקב בעניין דברים שאמרת ליוסי אדלשטיין בישיבה הקודמת שקיימנו בעניין, הישיבה הזאת הייתה זמן קצר אחרי החלטת בית הדין לעררים, שכן פליטים מאריתריאה זכאים לקבלת מקלט.
שלי יחימוביץ': כלומר עריקים מצבא אריתריאה שקודם לכן לא הוכרו כמבקשי מקלט קבע בית הדין לעררים שהם זכאים ואז אמר כאן יוסי אדלשטיין, זה היה מאוד טרי, שבודקים את ההחלטה הזאת של בית הדין לעררים.
שלי יחימוביץ': מה תוצאות הבדיקה?
אריה מכלוף דרעי: הוגש ערעור.
יוסי אדלשטיין: הוגש ערעור למחוזי.
שלי יחימוביץ': אתם מערערים על החלטת בית הדין לעררים.
אריה מכלוף דרעי: מדינת ישראל ערערה על זה, משרד המשפטים, היועץ המשפטי לממשלה, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, הגב' דינה זילבר.
שלי יחימוביץ': למה אתם מערערים על זה?
אריה מכלוף דרעי: אנחנו חושבים שזו טעות.
אריה מכלוף דרעי: בית המשפט העליון בזמנו הכיר בזה, אנחנו חושבים שזו טעות.
אריה מכלוף דרעי: לפי כל הממצאים וגם לפי הנוהל באנגליה, בשוויץ ובמקומות אחרים, אין שום סכנה בנושא הצבאי הזה של עריקות ולכן אנחנו מערערים וזה נמצא בבית המשפט, בית המשפט ידון בזה.
שלי יחימוביץ': כן, אבל הסוגיות הן לא רק משפטיות, הן גם, סליחה, מוסריות.
שלי יחימוביץ': צבא אריתריאה זה לא כמו צבא ההגנה לישראל, הגיוס הוא לכל החיים, נשים שמגויסות לשם הן שפחות מין.
שלי יחימוביץ': אם אתה נמלט אז צפוי לך גזר דין מוות.
שלי יחימוביץ': כלומר אנחנו כן שולחים עריקים למותם, זה כן סוגיה משמעותית.
אריה מכלוף דרעי: קודם כל כדאי עוד פעם לציין את העובדות.
אריה מכלוף דרעי: לא שלחנו אף אחד, אנחנו, לאריתריאה או לסודן, אבל במציאות כל אלה שקיבלו מענק יפה מאיתנו והלכו מפה למדינות שלישיות, חלק גדול מהם עברו את הגבול וחזרו לאריתריאה או לסודן או למקומות אחרים והסיבה היא, כשביררנו מה קרה, למה, מתברר שכאן יש לנו שגרירות אריתריאה בישראל - - -
שלי יחימוביץ': אתה מדבר על האריתריאים?
אריה מכלוף דרעי: אריתריאים.
אריה מכלוף דרעי: כדי לצאת מכאן מרצונם לאריתריאה הם צריכים לקבל אשרה - - -
קריאה: מה עם אלה שטבעו בים?
קריאה: שרצחו אותם דאעש?
אריה מכלוף דרעי: אפשר לדבר?