GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': דיברת על 6 כתבי אישום, אז שאלתי מה קורה בכל האירועים הקשים האחרים, שאין בהם עדיין כתבי אישום.
שלי יחימוביץ': האם מתנהלות חקירות?
שלי יחימוביץ': באיזה סטאטוס הן?
<ליאת לב: אין לי נתונים לגבי הסטאטוס שלהם, אבל אני יכולה לומר שבשנת 2016 נסגרו - - -
שלי יחימוביץ': רב פקד לב, אני חייבת לומר לך, זאת לא פעם ראשונה - - -
<ליאת לב: אם את מדברת על תאונות עבודה ולא על - - -
שלי יחימוביץ': רגע, שנייה אחת, אני רוצה להשחיל משפט.
שלי יחימוביץ': זו לא פעם ראשונה שאת מגיעה לכאן וכל פעם את נראית מופתעת.
<ליאת לב: לא, אני לא נראית מופתעת.
שלי יחימוביץ': בלי כל האלגוריה של ה"נראית מופתעת".
שלי יחימוביץ': הרי את יודעת לאיזה דיון את מגיעה.
שלי יחימוביץ': אני מניחה שיש לכם כבר, נוכח העיסוק התכוף - - -
<ליאת לב: יש לי נתונים.
שלי יחימוביץ': גם של חברי הכנסת, אז אני מניחה שיש לכם כבר איזה שהוא מאגר שאתם יודעים שתשאלו עליו וכל פעם אני מרגישה כאילו הנחתי עליכם איזו שאלה מוזרה והזויה.
<ליאת לב: אז סך כל התיקים בסיווג של תאונות עבודה שנפתחו בשנת 2016 זה היה 746 תיקים, מתוכם בענף הבנייה 211 תיקים.
<ליאת לב: זה בשנת 2016.
<ליאת לב: מתוכם כמה הוגשו כתבי אישום אין לנו.
<קריאה: בשנת 2016 לא הוגשו כתבי אישום.
<ליאת לב: בשנת 2016 לא הוגשו כתבי אישום, נכון, יש אפס תיקים.
<קריאה: איך יכול להיות אפס?
<קריאה: בשנת 2017 - 35 אנשים נהרגו.
<קריאה: היו רק 48 הרוגים, זהו, זה לא - - -
<קריאה: איפה החקירה על 35 הרוגים?
<ליאת לב: אני מדברת על תאונות עבודה.
<ליאת לב: מה שלא תאונות עבודה, בשנת 2016 הוגשו 14 כתבי אישום.
<קריאה: חוקרים את ראש הממשלה.
סעיד אלחרומי: עסוקים במקום אחר.
<ליאת לב: 14 כתבי אישום בשנת 2016.
שלי יחימוביץ': שאלה נוספת, היא כללית יותר.
שלי יחימוביץ': אתם מקבלים דיווח על אדם שנהרג במקום מסוים.
שלי יחימוביץ': מגיעה לשם מיד ניידת משטרה?
<ליאת לב: בוודאי, מגיעה לשם.
<ליאת לב: אני אציין שלאחרונה גם גובש נוהל עבודה עם משרד העבודה והרווחה, שבעצם התווה את כל שיתוף הפעולה של הפרקליטות, משטרה ומשרד העבודה והרווחה - - -
שלי יחימוביץ': לצורך תאונת בענף הבנייה.
<ליאת לב: בוודאי.
<ליאת לב: ברגע שיש דיווח כזה, מגיעה המשטרה ונעשה דיווח למשרד העבודה, בעצם לצורך הגעת המפקח.
<ליאת לב: אני חייבת לומר שהזמינות של מפקחי עבודה, יש קושי באמת בהגעת המפקחים בזמינות מיידית לאירוע.
שלי יחימוביץ': מגיעה ניידת, מתקשרת למנהל הבטיחות?
<ליאת לב: כי לא תמיד יש מפקח שזמין להגיע.
שלי יחימוביץ': יש ניידת לבד בשטח בלי מפקח?
<ליאת לב: כן, שמתחילה כמובן בעבודת החקירות של סגירת הזירה, איסוף הראיות, גביית עדויות.
<ליאת לב: זאת אומרת החקירה לא עוצרת עד שמגיע מפקח.
<ליאת לב: כמובן שברגע שלא מגיע מפקח מיידעים אותנו ואנחנו מסייעים להם בזה דרך הנציג של משרד העבודה והרווחה.
חיים כץ: יכול להיות שאתם לא מיידעים את משרד העבודה והרווחה?
חיים כץ: כי כל אירוע, תוך 4 שעות יש שם מפקח.
חיים כץ: כל אירוע.
חיים כץ: אולי אתם באים לזמן קצר?
חיים כץ: כי כל אירוע יש מפקח.
<ליאת לב: אוקיי, אז אני אומרת, הזמינות שלהם, הם מגיעים, השאלה מתי - - -
חיים כץ: עד 4 שעות.
חיים כץ: תוך 4 שעות הם מגיעים לשם בכל אירוע.
חיים כץ: מתחילת השנה הזאת, כל אירוע שהיה התייצב מפקח.
שלי יחימוביץ': בסדר, הבנו את זה.
שלי יחימוביץ': מבחינת איסוף הראיות, אני מניחה שזה לא מה שמקשה על המפקח, כי ממילא האתר נסגר.
<ליאת לב: כן, אבל אני גם אסביר - - -
שלי יחימוביץ': הרי את החקירה של האנשים אתם צריכים לעשות, נכון?
<ליאת לב: נכון.
שלי יחימוביץ': אז אתם בעצם מבצעים את החקירה הפלילית.
<ליאת לב: אנחנו מבצעים את החקירה הפלילית.
<ליאת לב: אני גם אומר שבכל התחום הזה יש קושי מערכתי בזירות האלה, כי זה תחום שהוא לא מוכר לחוקרים.
<ליאת לב: זה לא תחום המומחיות שלהם, אז איסוף הראיות הוא קצת יותר קשה מאיסוף ראיות בכל זירה אחרת, רגילה.
שלי יחימוביץ': רגע, רגע, אני לא מבינה, שנייה רב פקד לב, אני מבקשת בכל זאת לשאול אותך למה?
שלי יחימוביץ': בין אדם נהרג, הוא יכול להיהרג בנפילה לבור ברחוב ותבוא ניידת ותדע מה לעשות והוא יכול להירצח ותבוא ניידת והשוטרים יידעו מה לעשות ובוודאי בתאונות דרכים.
שלי יחימוביץ': הרי לצערנו תמותה של בני אדם היא ממגוון גורמים.
שלי יחימוביץ': למה דווקא למוות בענף הבנייה אתם צריכים מיומנות מיוחדת?
<ליאת לב: המיומנות היא באיסוף הראיות של הכלים שיש שם, של התקנים – האם הם - - -
שלי יחימוביץ': אגב, זה גם יכול להיות רצח.
שלי יחימוביץ': כם זו הנחת עבודה שהיא ריאלית.
<ליאת לב: נכון ובגלל זה שיתוף הפעולה עם המפקח הוא קריטי בעניינים האלה.
<ליאת לב: הוכשרו גם מעל ל-100 חוקרים בנושא הזה, בהשתלמות של חקירת תאונות עבודה וההשתלמות הזאת ממשיכה ונפתחת גם בעוד שבועיים.
<ליאת לב: הם באמת מוכשרים בפעולות המיידיות שהם צריכים לעשות ברגע שהם מגיעים לזירה כזאת.
<ליאת לב: הנוהל כבר יקבע את שיתוף הפעולה עם פרקליט מלווה, שזה משהו שהוא נוסף, שהוא מסייע לחוקרים ומלווה בעצם את כל החקירה.
שלי יחימוביץ': שאלה נוספת ברשותך.
שלי יחימוביץ': האתר נסגר ל-48 שעות ברגע ש - - -
<ליאת לב: זו סמכות של המפקח.
<קריאה: האם מישהו בודק מי היה באתר בזמן תאונה?
<קריאה: האם יודעים מי היה בזמן תיעוד?
שלי יחימוביץ': שנייה, יגיע תורכם.
שלי יחימוביץ': האתר נסגר ל-48 שעות, אתם כבר תחקרתם את האנשים, מן הסתם לא נתתם לאנשים לצאת מהאתר מהרגע שהגעתם לשם, נכון?
שלי יחימוביץ': כי הם חשודים.
<ליאת לב: הזירה נסגרה.
שלי יחימוביץ': הזירה נסגרה, אבל אחרי 48 שעות האתר נפתח, אז מה לגבי המשך איסוף הראיות?
שלי יחימוביץ': הרי כל הזירה יכולה להשתנות מיד.
<ליאת לב: בגלל זה פעולות החקירה המיידיות הן מאד מאד חשובות והמיידיות של הגעת המפקח ושיתוף הפעולה.
<ליאת לב: הסמכות היא ל-48 שעות, זה מה שבעצם סמכותו של המפקח, אבל איסוף הראיות נמשך גם אחר כך, גם עם פתיחת האירוע מן הסתם.
שלי יחימוביץ': אוקיי, שאלה אחרונה, ברשותך.
שלי יחימוביץ': תספרי לנו על הסטאטוס של הקמת יחידת חקירות ייעודית.
<ליאת לב: אני רק אוסיף שבית המשפט אחר כך גם יכול להאריך את הצו.
<ליאת לב: זאת אומרת הצו המנהלי - - -
שלי יחימוביץ': אוקיי וזה קורה?
<ליאת לב: זה קורה.
<ליאת לב: למשל בכפר סבא האתר עדיין סגור.
שלי יחימוביץ': הקמת יחידת חקירות ייעודית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: סליחה, החוק שאנחנו חוקקנו זה עד חמישה ימים ואחר כך פותחים.
<רויטל אסף: אבל זה גם משהו חדש.
<רויטל אסף: כשויטאלי נהרג האתר נפתח למחרת רגיל.
<ליאת לב: נכון, זה משהו חדש.
שלי יחימוביץ': נכון, זה חדש.
<רויטל אסף: זה חדש.
<רויטל אסף: גם המפקח הגיע למחרת.
שלי יחימוביץ': בעבר תוך שעה היו חוזרים לעבודה וזה שיפור מאד מאד משמעותי.
<קריאה: גם היום חוזרים לעבודה אחרי שהולכים.
<קריאה: זה לא מעניין.
<קריאה: אנחנו – העובדים – אנחנו המוצר הכי זול.
<קריאה: אם היו גונבים כלי שעולה מיליון דולר אז היו חוקרים.
<קריאה: אנחנו המוצר הכי זול וזו התשובה לכבוד השר.
<קריאה: אני מצטער שאני מפריע.
שלי יחימוביץ': סליחה, לא, אני מבקשת לא להצטער ולא להפריע.
שלי יחימוביץ': תיכף יגיע תורכם.
שלי יחימוביץ': תני לנו את הסטאטוס של הקמת היחידה בזריזות בבקשה, כי גם יש מחלוקת האם תוקצב או לא תוקצב.
שלי יחימוביץ': שמענו מהשר לביטחון הפנים שכן תוקצב וממפכ"ל המשטרה שלא תוקצב, אם אני לא טועה.
איל בן ראובן: כרגע זה לא נמצא בתקציב 2019.
<ליאת לב: ממה שידוע לנו, רק לפני יומיים התקצוב של שנת 2019 טרם נסגר, אז זאת אומרת שאנחנו לא יודעים אם זה נכנס לתקצוב.
שלי יחימוביץ': אבל זה אמור להיכנס?
<ליאת לב: אנחנו ביקשנו.
<ליאת לב: זה תלוי עכשיו במשרד לביטחון הפנים.
<ליאת לב: אנחנו לא-.
<ליאת לב: ממה שאנחנו יודעים עד לפני יומיים, כשההסכם עוד לא נכנס, זה לא תוקצב.
<ליאת לב: אם יש חדשות וזה תוקצב בשנת 2019, ואת זה צריך להגיד לנו נציג של המשרד לביטחון פנים.
שלי יחימוביץ': אבל התקציב הוצבע בממשלה, אז אתם יודעים אם זה קיים בטיוטא או לא.
שלי יחימוביץ': את אומרת שזה לא קיים?
<ליאת לב: אנחנו לא יודעים שזה קיים ואנחנו נשמח.
<ליאת לב: אנחנו נהיה הראשונים לשמוח.
סעיד אלחרומי: חבריי, עבדל חכים וואאל, אני חושב שהביעו את העמדה המקצועית והם מלווים את זה חודשים רבים ואני הקשבתי בקשב רב לדברים שלהם.
סעיד אלחרומי: תראו חברים, חמור מאד אם התוצאה תהיה – המת הוא האשם או העובד הזוטר הוא האשם ונתלה בו את כל החולי של הענף והחומרה שהוא מתנהל בה כיום.
סעיד אלחרומי: נושא הפיקוח הוא קטסטרופאלי.
סעיד אלחרומי: אני מברך את כבוד השר על הוספת 10 פקחים נוספים, אבל 28 על 13,000 אתרי בנייה זה כלום.
סעיד אלחרומי: זה כלום וזה לא יעזור וגם 3,000 שקלים אולי זה קפיצת מדרגה - - -
חיים כץ: אתה יודע מה לא אמרתי?
חיים כץ: אני אגיד לך מה לא אמרתי.
חיים כץ: יש 2,000 פקחים בעיריות.
חיים כץ: העיריות לא מתייחסות לבטיחות.
סעיד אלחרומי: וזה חמור.
חיים כץ: אם תחרוג ב-10 ס"מ במרפסת, יעצרו לך את הבניין, יבקשו קנסות.
חיים כץ: יש 2,000 פקחים ברשויות שמחפשים כסף, לא מחפשים בטיחות.
חיים כץ: אנחנו סימנו את זה.
חיים כץ: אנחנו חייבים לשתף את הרשויות, כי יש שם 2,000 פקחים.
חיים כץ: אתה יודע מה זה 2,000?
סעיד אלחרומי: בסדר.
סעיד אלחרומי: ממשק היחסים בין פקחי משרד העבודה - - -
חיים כץ: לא, אותם מעניין משהו אחר.
חיים כץ: העיריות רוצות כסף.
חיים כץ: אני רוצה להציל חיים.
חיים כץ: אני לא רוצה להגיד שהם לא רוצים להציל חיים, כי זה אולי לא נכון.
חיים כץ: אני רוצה להציל חיים, לא מחפש כסף.
חיים כץ: הם לא עוצרים על בטיחות.
חיים כץ: יש שם 2,000 פקחי בנייה.
חיים כץ: 2,000.
חיים כץ: הם מחפשים אם חרגת ב-10 ס"מ בבנייה, אם יצאת במפרסת.
שלי יחימוביץ': ואתה רוצה שהם גם יהיו מפקחים על בטיחות?
חיים כץ: ודאי, ודאי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אולי לעשות את הקשר, לפחות להודיע.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לפחות לבוא ולהודיע.
חיים כץ: ודאי שאני רוצה לקבל תמיכה של 2,000 איש.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לפחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא לא יתן את הקנס, אבל שיודיע לפקח של משרד העבודה.
חיים כץ: הם יכולים לעצור את הבנייה.
חיים כץ: הוא נותן שם הפסקת בנייה, הוא שולט על ההתקדמות, הוא שולט על המנופים.
חיים כץ: המהנדס שלו קובע איפה לשים את המנוף.
חיים כץ: המהנדס שלו קובע הכל.
חיים כץ: הם מאשרים או לא מאשרים.
חיים כץ: הם הרבה יותר, נכון להיום, ממשרד העבודה.
שלי יחימוביץ': אבל חיי אדם בכלל לא קיימים בסולם העדיפויות שלהם.
חיים כץ: אני לא אמרתי.
שלי יחימוביץ': לא, זו עובדה.
שלי יחימוביץ': מישהו שמע את - - - בגלל סיכון חיי אדם?
חיים כץ: תעשי חלון טיפה יותר גדול, תראי איך יעצרו לך את הבנייה.
סעיד אלחרומי: הש"ג לא צריך להיות האשם ומנהלי החברות ובעלי החברות צריכים לשאת באשמה וצריכים להיפתח תיקים פליליים.
סעיד אלחרומי: עד עכשיו הטיפול של המשטרה הוא שלומיאלי.
סעיד אלחרומי: צריך להגיד את זה בריש גלי.
סעיד אלחרומי: הוא שלומיאלי.
סעיד אלחרומי: אין יחידה חוקרת.
סעיד אלחרומי: בשנת 2016 היו 36 הרוגים.
חיים כץ: 48.
סעיד אלחרומי: 48 הרוגים.
סעיד אלחרומי: השנה 10 או 11 אמרתם.
סעיד אלחרומי: מתי?
סעיד אלחרומי: עד שיהיו 100 הרוגים בשנה מהעובדים האומללים האלה, שנמצאים בין הפטיש לסדן?
סעיד אלחרומי: עד שיהיו 9 מיליון העלובים האלה?
סעיד אלחרומי: כמה התקציב של המשרד לביטחון פנים?
סעיד אלחרומי: כמה התקציב של המדינה – 400 מיליארד שקלים ולא מוציאים את ה-9 מיליון להקמת יחידה מיוחדת שתחקור את תאונות העבודה באתרי העבודה.
סעיד אלחרומי: עושים צחוק מחיי האנשים, כבוד השר.
סעיד אלחרומי: זה לא מספיק ה-28 פקחים.
סעיד אלחרומי: צריך ללכת ולחייב את הרשויות לשתף פעולה.
סעיד אלחרומי: לא צריך להשאיר את זה בהפקרות ובשטח הפקר.
שלי יחימוביץ': אוקיי, תודה סעיד.
סעיד אלחרומי: עוד מספר משפטים.
סעיד אלחרומי: חברים, אנחנו סופרים רק את ההרוגים, אנחנו לא סופרים את הפצועים, מאות הפצועים.
חיים כץ: שעולים מיליארדים.
סעיד אלחרומי: שעולים למדינה מיליארדים.
סעיד אלחרומי: אמרת את זה, שעולים מיליארדים.
חיים כץ: משכורות חודשיות עולות למדינה מיליארדים.
חיים כץ: אתה אומר 9 מיליון?
חיים כץ: זה מיליארדים.
סעיד אלחרומי: כבוד השר, אתה בכיוון הנכון בנושא העיצומים.
סעיד אלחרומי: העיצומים מבורכים.
סעיד אלחרומי: צריך לאכוף את זה.
סעיד אלחרומי: נכון שהכוונה היא לא הכסף, אבל אנחנו צריכים למגר את התופעה החמורה הזאת שפוגעת בחיי אדם יום יום.
סעיד אלחרומי: כל עובד וכל עובר אורח ליד אתר בנייה הוא בסכנת חיים, פשוט ככה.
שלי יחימוביץ': מנופאים, תחליטו מי מכם מדבר, כי נרשמו כמה.
<דן ורשבסקי: קודם כל שלום.
<דן ורשבסקי: שמי דן ורשבסקי, אני יושב ראש ועד הפעולה של המנופאים.
<דן ורשבסקי: אנחנו עומדים וכבוד השר אמר שהוטלו הרבה קנסות מתחילת השנה.
<דן ורשבסקי: אנחנו גם עלינו מתחילת השנה עכשיו ל-11 הרוגים.
<דן ורשבסקי: בממוצע אנחנו הולכים לשבור את השיא.
<דן ורשבסקי: אז כנראה שהקנסות כרגע לא עובדים.
<דן ורשבסקי: ועוד עניין.
<דן ורשבסקי: פשוט יושבת פה הגברת מהמשטרה, לפני שבועיים התלוננו למשטרה ואנחנו התלוננו גם בשבוע שעבר למשטרה.
<דן ורשבסקי: בן אדם יושב על מנוף, תעודת זהות מזויפת.
<דן ורשבסקי: אומרים לנו זה עניין של מינהל הבטיחות.
<דן ורשבסקי: אנחנו לא יכולים להיכנס לתחום של אתר בנייה.
<דן ורשבסקי: תגידי, את לא חושבת שאת צריכה להגן על האנשים שמסתובבים?
<דן ורשבסקי: לבוא, לקחת, לעצור את הבן אדם.
<דן ורשבסקי: מאיפה הוא בא?
<דן ורשבסקי: למה להטיל עליהם?
<דן ורשבסקי: זו עבודה שלכם, לבוא ולקחת - - -
<רון ירמיהו: כי זה נופל בין הכיסאות.
<רון ירמיהו: זו בדיוק הבעיה.
<דן ורשבסקי: לקחת את תעודת הזהות, לא תעודה מזויפת.
<דן ורשבסקי: לא תעודה מקצועית, תעודת זהות.
<דן ורשבסקי: אני רוצה שתביאו, תתחילו לעבוד, לשמור על החיים שלי.
<דן ורשבסקי: אני עובד, משלם מס הכנסה בשביל שתשמרו עלי.
<דן ורשבסקי: קודם כל על הילדים שלי שעוברים ברחוב והמפעיל הזה שיושב, מפלסטין, עם רישיון מזויף, הוא יפיל עליו משהו ויעלימו א ותו.
<דן ורשבסקי: עד שאתם באים האנשים בורחים.
<דן ורשבסקי: אתם לא בודקים מי היה באתר.
<דן ורשבסקי: אתם לא יודעים מה קרה באתר.
<דן ורשבסקי: זה לא הגיוני.
<דן ורשבסקי: האם זה רצח, האם זה רשלנות?
<דן ורשבסקי: עד שהמפקח יגיע, עזבי.
<דן ורשבסקי: תבנו יחידה מיוחדת שתבוא, תחקור ולא צריך את המפקחים שיבואו לחקור את התאונה.
<דן ורשבסקי: תשמרו על החיים שלנו קודם כל.
<דן ורשבסקי: עזבי יהודים, ערבים, אנשים.
<דן ורשבסקי: אני רוצה להמשיך.
<דן ורשבסקי: הבעיה שלנו פה, אנחנו מגיעים 2 אנשי מקצוע בכל ענף בניין שיש להם תעודות.
<דן ורשבסקי: מנופאים – מנהלי עבודה.
<דן ורשבסקי: כבוד השר, עושים עכשיו עבודה מצוינת.
<דן ורשבסקי: באמת, אנחנו מרגישים את זה על התחת שלנו, סליחה על המילה.
<דן ורשבסקי: מפטרים אותנו על ימין ועל שמאל כי אנחנו מתלוננים – רוצים בטיחות.
<דן ורשבסקי: אבל מה, אנחנו יודעים לדבר ויש לנו תעודות.
<דן ורשבסקי: מחליפים אותנו.
<דן ורשבסקי: אז אם הוא ידבר, אותו יעיפו לאתר אחר או יסתמו את הפה, או שהוא יפטר אותי בגלל שאני מתלונן.
<דן ורשבסקי: איפה תלונות?
<דן ורשבסקי: אני מתלונן לאריק.
<דן ורשבסקי: באמת, אנחנו משתפים פעולה.
<דן ורשבסקי: באמת עכשיו, אחרי שוורדה הלכה, יש רצון לשנות.
<דן ורשבסקי: התאגדות וזה.
<דן ורשבסקי: אבל חברה, אני רוצה משהו מיידי.
<דן ורשבסקי: היום עומד אתר.
<דן ורשבסקי: התלוננו לפני שבועיים על אתר בכפר יונה, מנופאי מסיע.
<דן ורשבסקי: אני כמעט בטוח שהוא מזויף.
<דן ורשבסקי: מסיע אנשים עם מנוף.
חיים כץ: אני אומר לך, דיברתי אתמול עם המנכ"לית של משרד התחבורה שזה נראה לי הזוי.
חיים כץ: כשאריק אמר לי היא תיתן לי תשובה ב-26 בחודש, צלצלתי אליה.
חיים כץ: אמרתי גם אני אתן לך תשובות על עבודות בשבת בעוד שמונה חודשים.
חיים כץ: אמרה לי עד סוף השבוע אתה מקבל תשובה והיא תהיה חיובית.
חיים כץ: כי כל רישיון, לא יכול להיות שיפסלו ולא יכול שלא יעשו את זה כמו רישיון נהיגה ולא יכול להיות שלא יעשו סדר.
חיים כץ: דיברנו על זה כשישבתם אצלי ונחתם הסכם ואני מקווה שזה גם ייפתר.
חיים כץ: לצערי המערכת עובדת לאט.
<דן ורשבסקי: אבל העניין פה הוא שבאים פועלים זרים, אין להם שום תעודה.
<דן ורשבסקי: אם הוא עושה - - -
חיים כץ: שלא יעלה על מנוף.
<דן ורשבסקי: לא קשור מנוף עכשיו, פועל בניין מסין שעובד, הוא בא לארץ, הוא לא שומר על החוקים, הוא מקבל את הקנס.
<דן ורשבסקי: אותי מפטרים אם אני לא מסכים לעבוד לפי הפועלים הזרים שבאים משם.
חיים כץ: אתה יודע למה מפטרים אותך?
חיים כץ: כי יש הרבה עם תעודות מזויפות.
חיים כץ: אם יהיו רק המנופאים האמיתיים, אין יותר מדי מנופאים.
חיים כץ: אם יהיה, לא יפטרו.
חיים כץ: כי הוא יודע לקחת את יעקב, שאין לו רישיון מנופאי, הוא בא אליו עם נייר מזויף ואיך אמרת?
חיים כץ: המשטרה לא באה לבדוק אם הוא מזויף גם כשאתה מצלצל.
<דן ורשבסקי: לא רוצים.
<דן ורשבסקי: דוחקים אותנו, זה עניין שלכם.
שלי יחימוביץ': דן, אני מבקשת שתסיים.
שלי יחימוביץ': אני רק רוצה לשאול, ההתארגנות שלכם וההישגים שלכם בהסכם שחתמתם לא משפרים את המצב?
<דן ורשבסקי: משפרים - - -
<רון ירמיהו: כן, כן, באמת, אני קודם כל רוצה - - -
שלי יחימוביץ': אבל רגע, שנייה, לא קיבלת רשות דיבור.
<רון ירמיהו: אני פשוט רוצה להשלים את הדברים שלו.
שלי יחימוביץ': אוקיי, בסדר, תציג את עצמך.
<רון ירמיהו: קוראים לי רון ואני מהוועד של ועד הפעולה של מפעילי עגורן צריח.
<רון ירמיהו: קודם כל אני רוצה להודות לך, שהזמנת אותנו לכאן כי אנחנו, האנשים השקופים שנמצאים שם למעלה, לא תמיד מגיעים למקומות האלה וחשוב שתשמעו מה יש לנו להגיד.
<רון ירמיהו: אני גם רוצה להודות לשר.
<רון ירמיהו: שמעתי את הדברים שלו.
<רון ירמיהו: באמת מרגישים את הרוח הטובה, כי הרוח הרעה, הקודמת, פשוט הרגה אותנו יום יום.
<רון ירמיהו: צריך להבין פה שאתם בדיון כאן נגעתם בדיוק בשורש הבעיה.
<רון ירמיהו: אין גוף אחד ששולט, שמאחד, שאחראי למה שקורה.
<רון ירמיהו: מה שהכי מדהים אותי ואני בטוח ואני יכול להגיד שאנחנו רואים את השינויים שקורים וזה ייקח זמן, אבל בכל זאת נדבר על מה שהיה.
<רון ירמיהו: במשך 20-30 שנה האחרונות לא היה פה כלום.
<רון ירמיהו: שום דבר וכלום.
<רון ירמיהו: לתשובה לשר למה הדברים האלה היו – כי אנחנו המוצר הכי זול.
<רון ירמיהו: אני אמרתי את זה כבר.
<רון ירמיהו: אנחנו המוצר הכי זול בענף הבנייה.
חיים כץ: אבל לא היום.
שלי יחימוביץ': גם היום.
<רון ירמיהו: בוא נראה.
<רון ירמיהו: אני הייתי פה לפני 4 שנים.
חיים כץ: רגע, התחלנו, התחלנו.
<רון ירמיהו: אני נותן לך את כל הקרדיט, אבל תראה שלי בתור בן אדם, אזרח מודאג, שיושב שם למעלה ודואג לעצמו ולחברים, לחשוב בוא נראה מה יקרה, אני עוד לא יודע.
<רון ירמיהו: אני מדבר על מה שהיה ועל עובדות.
<רון ירמיהו: מדהים אותי - - -
שלי יחימוביץ': רון, שנייה, אני מבקשת ממך לקצר.
שלי יחימוביץ': תסתיים, יש עוד דוברים.
<רון ירמיהו: בסדר.
<רון ירמיהו: מדהים אותי שכל הגופים שיושבים פה – ואני הסתכלתי על הרשימה של המוזמנים פה – זה אותם גופים שבמשך שנים זלזלו בענף הזה, זה אותם אנשים שאחראים למחדל הגדול.
שלי יחימוביץ': אז עכשיו הם לא מזלזלים.
<רון ירמיהו: והנקודה האחרונה שאני רוצה לציין, בתאונה האחרונה בכפר סבא נעשה ניסיון באמת נלוז, מביש, להפיל - כמו במדינת ישראל בדרך כלל – את האחריות על הש"ג.
<רון ירמיהו: אז אני אומר לכם – אל תלכו לכיוון הזה.
<רון ירמיהו: הש"ג הזה לא שותק יותר.
<רון ירמיהו: רק תזכרו שכל נושא הבטיחות שאתם מדברים עליו פה התחיל לפני 3 שנים בגלל המאבק של המנופאים, כשבא הנושא של תסקיר הבטיחות שאנחנו נלחמנו עליו.
שלי יחימוביץ': לא רק, אבל לא ניקח מכם את הקרדיט.
<דן ורשבסקי: יש לי רק בקשה לכבוד השר.
<דן ורשבסקי: עכשיו מגיעים החגים וחול המועד, אנחנו עובדים עד שבע בערב.
<דן ורשבסקי: אנחנו עובדים, כל המשרדים סגורים, מי יפקח?
<דן ורשבסקי: תדאגו לזה בבקשה.
חיים כץ: מה זה כל המשרדים סגורים?
<דן ורשבסקי: מנהל הבטיחות בחופש.
<דן ורשבסקי: אין לנו למי להתלונן.
<דן ורשבסקי: אולי יש אחד או שניים.
<רון ירמיהו: בחופשות פסח.
<דן ורשבסקי: כן, ככה זה.
חיים כץ: אני מקבל את ההערה שלך.
<דן ורשבסקי: אני רוצה שתזכרו – תאונה אחרונה בכפר סבא – המשטרה כן יודעת לחקור.
<דן ורשבסקי: נכנסה לאתר, עצרו, חקרו.
שלי יחימוביץ': תודה רבה, פשוט זמננו אוזל.
חיים כץ: יהיה לך למי לפנות אם חלילה יקרה משהו.
<דן ורשבסקי: אני לא רוצה שיקרה.
<דן ורשבסקי: תמנעו שלא יקרה.
חיים כץ: מאה אחוז, אבל יחד עם זה יהיה תורן שיישאר ויענה ולא כולם יהיו בחופש.
<רויטל אסף: יש את ראובן בן שמעון שיקפוץ - - -.
<רויטל אסף: אנשים לא מפחדים מהמשטרה, הם מפחדים מראובן בן שמעון.
שלי יחימוביץ': אמנון שינדלר, יושב ראש ועד מנהלי עבודה ארצי, בבקשה.
<אמנון שינדלר: שלום לכולם.
<אמנון שינדלר: אני קודם כל מודה לכל מי שעוסק פה בכל נושא הבטיחות ואני מברך את כולכם, באמת.
<אמנון שינדלר: אני רואה אתכם פה מוועדה לוועדה ואנחנו כל הזמן מדברים על אותם נושאים.
<אמנון שינדלר: נראה לי שכל הוועדות פה הן דומות אחת לשנייה.
<אמנון שינדלר: אנחנו מדברים על אותם נושאים ולא קורה כלום בשטח.
<דן ורשבסקי: לא נכון, השר אף פעם לא היה.
<אמנון שינדלר: סליחה.
<אמנון שינדלר: עזוב קנסות, לא קנסות, אנחנו מנהלי העבודה.
<אמנון שינדלר: אני מייצג את ציבור מנהלי העבודה ואני רוצה להביא לכם את הדברים מהשטח עצמו, שאף אחד לא יורד לשטח לראות מה קורה.
<אמנון שינדלר: אנחנו מתמודדים עם עובדים, אנחנו מתמודדים עם הקבלנים, אנחנו מבינים את הלחץ של הקבלנים גם כשמופעלים עלינו.
<אמנון שינדלר: אותנו לוקחים לעבודה, לא שואלים אותנו איך אתם בבטיחות.
<אמנון שינדלר: שואלים אותנו כמה זמן אתה גומר את הפרויקט.
<אמנון שינדלר: תבינו, אנחנו עובדים מול אותם מעסיקים שאותם מעניין – אולי בטיחות גם – אבל מעניין אותם והם מעסיקים אותנו כדי לגמור את הפרויקט, לעמוד בלוחות זמנים, לבצע את העבודה כמו שצריך.
<אמנון שינדלר: עכשיו מה קורה?
<אמנון שינדלר: אני אסביר לכם וזה מה ששונה מאירופה ומכל מדינה אחרת וגן מסין.
<אמנון שינדלר: הציבור שמגיע אלינו, כולם לא עובדים בהעסקה ישירה.
<אמנון שינדלר: כולם עובדי שטחים, עובדים ישראלים, שעובדים על ידי קבלני משנה.
<אמנון שינדלר: כולם מגיעים מקבלני משנה שגם מתחלפים בכל יום.
<אמנון שינדלר: בכל יום אנחנו מקבלים עובדים אחרים ואנחנו, כמנהלי עבודה, אחראים על 300 עובדים.
<אמנון שינדלר: תבינו, מנהל עבודה אחד אחראי על 300 עובדים, שהוא צריך גם לטפל בנושא הבטיחות, הוא צריך גם לבצע את העבודה, כי אם הוא לא יבצע את העבודה בזמן הוא הולך הביתה.
<אמנון שינדלר: וגם כל האחריות שקורה משהו, אם למשל מנהל עבודה נמצא בקומה 30 ומישהו נופל בקומה 18, הוא גם אחראי, למרות שהוא לא נמצא שם.
<אמנון שינדלר: איך יכול להיות?
<אמנון שינדלר: אני שואל באמת את כבוד השר – איך יכול להיות שמטילים על מנהל העבודה את כל האחריות וזה לא משנה אם הוא יכול לבצע או לא יכול לבצע.
<אמנון שינדלר: אני אמרתי כמה פעמים - אנחנו לא סופרמנים.
<אמנון שינדלר: אנחנו לא מסוגלים גם לבצע את העבודה וגם להתמודד עם בטיחות של 300 עובדים.
<אמנון שינדלר: אף אחד לא מתייחס לזה בכלל.
חיים כץ: אני כן מתייחס.
חיים כץ: אל תגיד לא מתייחס, כי כשעשינו עיצומים אני עמדתי על זה שלא יטילו על מנהלי עבודה.
<אמנון שינדלר: על מה?
חיים כץ: שלא יטילו עיצומים על מנהלי העבודה.
<אמנון שינדלר: אבל איפה העבודה?
<אמנון שינדלר: האחריות הנוספת שצריכים להטיל על מנהלי פרויקטים שמכתיבים את הקצב ולוחצים על דוושת הגז.
<אמנון שינדלר: כדי לקבל את הבונוסים שלהם הם לוחצים על מנהלי עבודה.
<אמנון שינדלר: הם אפילו לא מוכרים בחוק.
<אמנון שינדלר: מנהלי פרויקטים לא מוכרים בחוק.
<אמנון שינדלר: אין דבר כזה מבחן למנהל פרויקט על ידי משרד העבודה.
<אמנון שינדלר: כל ילד של קבלן, כל בן אדם מהרחוב יכול להיות מנהל הפרויקט שיכתיב למנהל העבודה את לוחות הזמנים.
<אמנון שינדלר: איך יכול להיות דבר כזה?
<אמנון שינדלר: איך יכול להיות במדינה מתוקנת דבר כזה?
שלי יחימוביץ': אמנון תסיים בבקשה.
<אמנון שינדלר: כן, נוסף לזה אנחנו מנסים לקבל ממשרד העבודה את רשימת מנהלי העבודה - אנחנו דרך ההסתדרות - לא אני באופן פרטי, כדי לעשות הכשרות לאותם מנהלי עבודה.
<אמנון שינדלר: אנחנו מוכנים להשקיע, ההסתדרות מוכנים להשקיע.
<אמנון שינדלר: שנים הוצאנו מכתבים וזה היה - - -
חיים כץ: כל הוועדות - - -
שלי יחימוביץ': חיים, אני מבקשת, די, אתה לא מנהל את הוועדה.
<אמנון שינדלר: אף אחד לא מוכן לעזור לנו, להביא לנו את רשימת מנהלי העבודה שרשומים במשרד העבודה כדי לעשות כל מיני השתלמויות בטיחות למנהלי העבודה.
<אמנון שינדלר: גם את זה הם לא מוכנים.
<אמנון שינדלר: זאת אומרת אנחנו למעשה ציבור של שעירים לעזאזל, שכולם זורקים את הכל עלינו, גם אם זה מהמעסיקים, גם אם זה משרד העבודה והכי הזוי שעוד שמעתי את השר שרוצה לתת גם קנסות למנהלי העבודה.
<אמנון שינדלר: חברה, אנחנו קורסים.
<אמנון שינדלר: תיתן קנסות, תיתן כל מה שאתה רוצה.
<אמנון שינדלר: אני כבן אדם אחד לא יכול להשתלט על 300 עובדים גם בביצוע, גם שינויי דיירים, גם להיות אחראי על בטיחות, היחידי לפי החוק.
<אמנון שינדלר: תכניס את מנהלי הפרויקטים, תכניס את הקבלנים, תעשה שינוי חקיקה.
<אמנון שינדלר: פה אנחנו נמנע את הנפילות כאן בגובה.
<אמנון שינדלר: וכל אישורי הגובה האלה, אף אחד לא מפקח עליהם.
<אמנון שינדלר: כל עובד מגיע אלי עם אישור גובה, שמשרד העבודה לא מפקח עליו בכלל.
<אמנון שינדלר: הוא יכול לקבל את זה בפקס.
<אמנון שינדלר: כל בן אדם פרטי, מדריך גובה פרטי מוציא את האישורים האלה שאין שום פיקוח.
<אמנון שינדלר: את יודעת מה?
<אמנון שינדלר: הגיעו אלי כמה פעמים עובדים, לא היה להם רישיון לעבודה בגובה, אמרו לי חכה 5 דקות תקבל את זה בפקס.
<אמנון שינדלר: נראה לך? זה רציני?
<אמנון שינדלר: איזו הכשרה נותנים לעובדים?
<אמנון שינדלר: שום הכשרה.
<אמנון שינדלר: במקצוע הכי מסוכן בעולם אין הכשרות לעובדי הבניין.
<אמנון שינדלר: ראית דבר כזה?
שלי יחימוביץ': טוב אמנון, תודה רבה.
שלי יחימוביץ': אמרת דברים חשובים מאד ואני חייבת לציין גם שמנהל העבודה הוא באמת אחת החוליות הזוטרות בשטח, עם עבודה עצומה.
שלי יחימוביץ': הוא בטח לא נהנה מרווחי העתק של הקבלנים.
<אמנון שינדלר: ממש לא.
שלי יחימוביץ': שכר לא גבוה במיוחד.
<אמנון שינדלר: לא.
שלי יחימוביץ': עבודה פיזית.
שלי יחימוביץ': בסופו של דבר רוב מנהלי העבודה גם היו פועלי בניין בעברם ובאמת קשה לי לראות אתכם - - -
<אמנון שינדלר: אנחנו המנוע של האתר למעשה.
שלי יחימוביץ': קשה לי לראות אתכם משלמים את המחיר.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת ואאל יונס, אני מתנצלת, פשוט עוד לא יצא לנו להיפגש בוועדות, אז ברוך הבא לוועדה ואתה מוזמן אליה.
ואאל יונס: תודה רבה גברתי יושבת הראש, תודה רבה אדוני השר.
ואאל יונס: זו באמת ועדה כל כך חשובה לדון בה ובטח חברי דיברו על הכל.
ואאל יונס: אני רוצה לחדד כמה דברים.
ואאל יונס: אני באתי מאוכלוסייה שהיא חלשה, שכולם פועלים ברובם.
ואאל יונס: אני נמצא באזור שיוצאים כל יום לעבודה הרבה הרבה מכוניות - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: בוואדי ערה.
ואאל יונס: ואדי ערה, שלא יודעים אם יחזרו או לא, ככה אני שומע אותם.
ואאל יונס: נושא ההרתעה צריך להיות באמת הנושא הכי חשוב בעניין הזה, כי פשוט יש הרתעה – מתקיימים חוקים.
ואאל יונס: שלשום בכנסת עבר חוק בקריאה שנייה ושלישית – אם תופסים שב"ח בעסק מסוים – מותר לסגור לו את העסק לחודש ימים.
ואאל יונס: מיידית המשטרה יכולה לסגור לו את העסק לחודש ימים.
ואאל יונס: אז כשנהרג בן אדם אי אפשר לסגור מיד חודש ימים את העסק?
ואאל יונס: לסגור את החברה הזאת, שלה לא איכפת לשלם עוד כסף, עוד קנס, העיקר שהעבודה תלך ותסתיים, כי בטח הם חותמים על חוזה שצריכים למסור את העבודה ואז הוא מוכן לשלם את הקנס ולהמשיך לעבוד.
ואאל יונס: אבל בזמן שסוגרים לו חודש ימים את האתר – אז בטח זה ככה קורץ לו הרבה.
ואאל יונס: דבר שני, המכללות שמכשירות את מנהלי העבודה והפקחים.
ואאל יונס: יש הרבה מכללות בארץ שהן מכשירות את מנהלי העבודה והמפקחים.
ואאל יונס: אני חושב שלא כולן עושות את העבודה כמו שצריך.
ואאל יונס: צריך גם פיקוח על המכללות האלה שמאושרות.
ואאל יונס: שנית, גם למשטרה, אם יש כבר יחידת ימ"ר, יס"ם וכל היחידות האלה, למה לא לעשות יחידה שכבר בחרתי לכם שם – ימל"ב – יחידה משטרתית לחקירת עבודות בנייה או תאונות בנייה יותר נכון.
ואאל יונס: אז כל הדברים האלה ביחד יכולים לגרום למזעור של תאונות העבודה וזה לא רק מוות.