GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': אני חושבת שההזנחה של שכונות דרום תל אביב החלה עוד הרבה הרבה לפני שהממשלה הזאת הניסה את מבקשי המקלט על השכונות, ואני חשה, ואני אגיד את זה בלי לגמגם, גם כבת לניצולי שואה, חלק מהאתוס שהוא חלק מתפיסת עולמי כבת לניצולים הוא גם כמובן הצורך במדינת ישראל חזקה ואיתנה, אמונה עזה בחשיבותה של הציונות, אבל גם בו בזמן דאגה לפליט, לגר, למבקש המקלט, ובוודאי ניסיון מקסימלי להושיט לו יד מסייעת.
שלי יחימוביץ': באשר לתרגום המעשי של מה שאני אומרת עכשיו, אנחנו נדון על זה בוועדה אבל חשוב לי להציג השקפת עולם שהיא חלופית להשקפת העולם שהציגה סגנית השר ולאור האמונה הזאת שלי אנחנו מקיימים את הדיון.
ציפי חוטובלי: אני אציין רק דבר אחד.
ציפי חוטובלי: היום זה יום האזכרה של מנחם בגין ואני מציינת את זה כי הפעולה הראשונה שהוא ביצע כראש ממשלה הייתה לקלוט מהגרים וייטנאמים שבאמת היו פליטים.
ציפי חוטובלי: וכל הסוגייה כאן בעיניי עוברת פה פוליזציה מחרידה - - -
<קריאה: איפה בגין ואיפה את - - -
<קריאה: אתם אלה שעושים שימוש פוליטי - - -
ציפי חוטובלי: - - - לא בניצולי השואה, לא בשואה, זה דיון על מהגרי - - -
שלי יחימוביץ': ברשותכם, אני רוצה עכשיו לפנות ליוסי אדלשטיין, מנהל מנהל אכיפה וזרים, לשמוע תמונת מצב של מה קורה עכשיו ואחר כך נעבור לחברי הכנסת ונשמע דוברים נוספים.
שלי יחימוביץ': חברים, אני מזהירה את כולכם, אני לא מוכנה שזה יהיה קרקס, זו לא תהיה הצגה, זה לא יהיה קרבות ימין ושמאל ואני באמת רוצה שנלבן כאן כמה סוגיות ונצא עם איזשהן מסקנות אופרטיביות בסוף.
שלי יחימוביץ': לכן, מי שיפריע יוצא מהאולם.
שלי יחימוביץ': ואת כל הדברים האלה יהיה אפשר להגיד בצורה מסודרת ולא בחילופי מהלומות.
שלי יחימוביץ': אני יודעת שהתרגלנו לסצינה הזאת אבל אני לא אאפשר שזה יקרה פה.
שלי יחימוביץ': יוסי אדשלטיין, מנהל מנהל אכיפה וזרים, תמונת מצב קצרה ונציג לך שאלות, בבקשה.
<יוסי אדלשטיין: בוקר טוב.
<יוסי אדלשטיין: מ-2009 ועד היום הוגשו כ-61,000 בקשות מקלט, נתינים כל מדינות העולם.
<יוסי אדלשטיין: מתוך ה-61,000 כ-15,000 בקשות מנתיני סודן ואריתריאה.
<יוסי אדלשטיין: מתוך סך הכל בקשות המקלט הוגשו עד היום, מתוך ה-61,000, 27,000 בקשות טופלו.
<יוסי אדלשטיין: מתוך הבקשות בכלל של הסודנים והאריתראים, כל ה-15,000, כ-7000 טופלו.
<יוסי אדלשטיין: בשנתיים האחרונות הייתה עלייה גדולה מאוד בקצב הגשת בקשות המקלט וכל שנה הוגשו כמעט כ-15,000.
<יוסי אדלשטיין: ב-2017 וב-2016 הוגשו כ-15,000 בקשות בכל שנה לעומת קצב של 2015 שבה הוגשו כ-7000 בקשות מקלט וב-2014 כ-3000 בקשות מקלט.
שלי יחימוביץ': יוסי, אני מאוד רוצה להביא את הדיון לכאן ועכשיו, לכן אני מבקשת התייחסות שלך לשתי נקודות: אחת, ההחלטה של בית הדין לעררים להכיר בעריקים מצבא אריתריאה כמבקשי מקלט נוכח אופי המשטר שם, העובדה שמדובר בדיקטטורה צבאית, העובדה שמי שמגוייס מגוייס לכל חייו ומי שלא הופך להיות מתנגד משטר ונשים שמגוייסות משמשות שפחות מין וכן הלאה וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': על כל פנים זאת ההחלטה של בית הדין לעררים במדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': איך זה משנה את התמונה מבחינתכם?
<יוסי אדלשטיין: החלטה של בית הדין, כמדומני, התקבלה ביום חמישי.
שלי יחימוביץ': מה המשמעות שלה?
<יוסי אדלשטיין: אנחנו לומדים את ההחלטה ואחרי שנלמד אותה אני מניח שנקיים סדרת דיונים עם כל הגורמים הנוגעים כולל משרד המשפטים על מנת ללמוד בדיוק מה עולה מתוך ההחלטה ומה יהיה בתוך החוות דעת שלנו ואנחנו נקבל החלטה.
שלי יחימוביץ': וההחלטה שלכם לפתוח מחדש את הבקשות שנדחו בעילת שיהוי איך היא משנה את תמונת המצב?
<יוסי אדלשטיין: היא לא משנה.
<יוסי אדלשטיין: אנחנו הודענו כבר מזמן שה-1700 עם שיהוי יכולים לפתוח.
<יוסי אדלשטיין: נפתחו כ-1000 ומשהו בקשות, היו עוד איזה 760 בקשות שטענו שלא הודיעו להם, כן הודיעו להם, קיבלתי החלטה שאנחנו פותחים אותם - - - ואנחנו נבחן אותם כל בקשה שמונחת על השולחן.
שלי יחימוביץ': איך אתה מסביר את ההבדלים הגדולים באישור מבקשי המקלט בבקשת מקלט בישראל נוכח מה שמקובל במדינות המערב?
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים על מה שאנחנו חוזים, על פרומיל, על שבריר אחוז לעומת ממוצע של 87% של בקשות מקלט של אריתריאים ברחבי העולם ו-63% של יוצאי סודן.
<יוסי אדלשטיין: אני אומר כך - ההכרה במדינות אירופה על פי הידוע לי זה לא הכרה פרטנית ברוב המקרים אלא זה יותר הכרה בקבוצה.
<יוסי אדלשטיין: אם את תקחי את מדינת ישראל שהכריזה על אי החזרה של נתיני סודן ואריתריאה במשך ה-10 שנים האחרונות את יכולה להגיד שפה נתנו 100%.
מיכל רוזין: אבל זה פרטני באירופה זה לא - - -
<יוסי אדלשטיין: אני נורא מצטער, אני מכל הדוחות של האו"ם לא הצלחתי להבין שזה פרטני ולכן אני אומר.
<יוסי אדלשטיין: חוץ מזה מדינת ישראל, כל מדינה יכולה לקבוע בתוך האמנה את ההגדרות שלה ומדינת ישראל הגדירה, מדינת ישראל פירשה את האמנה והיא החליטה על הרחבת הדעת שהוגשה ועל פי זה אנחנו עובדים.
שלי יחימוביץ': עוד דובר אחד מטעם הממשלה ואחר כך חברי הכנסת.
שלי יחימוביץ': רועי שיינדוף, משנה ליועץ המשפטי לממשלה בענייני משפט בינלאומי, בבקשה, ד"ר רועי שיינדורף.
<רועי שיינדורף: בוקר טוב.
<רועי שיינדורף: מה השאלה?
שלי יחימוביץ': תן לנו תמונת מצב, איך ישראל עומדת מבחינת הקריטריונים של נציבות האו"ם לפליטים והקריטריונים הנוגעים במשפט הבינלאומי, האם להערכתך ישראל עומדת עכשיו במצופה ממנה או באותם כללים?
<רועי שיינדורף: אני אומר כך, קודם כל אני חושב בפתח הדיון חשוב להבהיר, מדינת ישראל חתומה על אמנת הפליטים, היא צד לאמנת הפליטים ואנחנו רואים את עצמנו מחוייבים לאמנת הפליטים.
דב חנין: אפילו אחת היוזמות.
<רועי שיינדורף: אפילו באמת אחת היוזמות בתחילת שנות ה-50.
<רועי שיינדורף: כשעלה הרעיון של הרחקה למדינות שלישיות קבע היועץ המשפטי לממשלה ששה תנאים שהבהירה או התחילה לציין אותם סגנית שר החוץ.
<רועי שיינדורף: אלה היו התנאים שעמדו בבסיס ההסדרים שהוגשו עם המדינות השלישיות.
<רועי שיינדורף: ההסדרים האלה נקבעו, אותם תנאים נקבעו על סמך מסמך של נציבות האו"ם לפליטים.
<רועי שיינדורף: שוב, בפרשנות, ואפשר היה לקחת פרשנות מצמצמת יותר אבל נלקחה פרשנות יחסית מרחיבה מבחינת הדרישות והתנאים שצריך לעמוד בהם באותן מדיניות שלישיות.
<רועי שיינדורף: התנאים האלה נבחנו בבית המשפט העליון, לא רק שהם נבחנו בבית המשפט העליון, ארגוני זכויות האדם שהופיעו בבית המשפט העליון לא חלקו על התנאים האלה וקיבלו אותם כבסיס לדיון בבית המשפט וגם בית המשפט העליון קיבל אותם ככה שלשיטתנו התנאים או ההסדרים המשפטיים שעומדים בבסיס המדיניות הזאת הם הסדרים - - -
שלי יחימוביץ': נוכח מה שאתה יודע עכשיו אתה יכול לחתום על חוסן ביצוע ההסכמה, האופן שבו מטופלים אותם מבקשי מקלט שמועברים למדינות שלישיות, האם אתה יכול לאשר את הדברים שאמרה כאן סגנית השר שיש מעקב אחרי גורלם וכן הלאה בלב שלם?
<רועי שיינדורף: אני אומר בעניין הזה כך וגם בזהירות שמחייבת נוכח הוראות החיסיון.
<רועי שיינדורף: הפסק הדין של בית המשפט העליון בעניין הזה ניתן בחודש אוגוסט.
<רועי שיינדורף: בפני בית המשפט העליון עמדה תמונה מאוד מאוד מקיפה של מצב הדברים במדינה השלישית הספציפית שנבחנה באותו עניין.
<רועי שיינדורף: הוגשו מאות רבות של עמודים, של טענות ובית המשפט נדרש לכל אחת מהטענות - -
שלי יחימוביץ': ולשאלתי.
<רועי שיינדורף: - - בדיון במעמד צד אחד וקבע בסופו של דבר על בסיס כל החומר שהיה בידיו שהמדינה השלישית היא מדינה בטוחה - - -
שלי יחימוביץ': אתה לא עונה לי לשאלה.
שלי יחימוביץ': שאלתי מבחינת היישום.
שלי יחימוביץ': על הנייר יכול להיות שזה נראה סביר - --
<רועי שיינדורף: לא, אבל בית המשפט בחן גם טענות שהיו באשר לעצם היישום של ההסדרים.
<רועי שיינדורף: מאז באמת התקבלו אצלנו בחודשים ובשבועות האחרונים מכתבים רבים מארגוני חברה אזרחית שמעלים שורה של טענות מסוגים שונים, בין היתר טענות בהקשר לאופן היישום של ההסדרים.
<רועי שיינדורף: אנחנו מתייחסים למכתבים האלה ברצינות, אנחנו בוחנים את הדברים.
<רועי שיינדורף: בסופו של דבר גם בית המשפט העליון קבע שהמחוייבות שלנו היא לוודא שההסדרים האלה מיושמים בפועל וככה הכוונה של המדינה לעשות.
שלי יחימוביץ': אבל זה לא רק מכתבי - - - אין מי שיעקוב אחרי ביצוע ההסכמים.
שלי יחימוביץ': נסעה משלחת, חזרה, אין שם אפילו נציג אחד שדואג לזה, אין.
ציפי חוטובלי: זה לא נכון, זה פשוט לא נכון.
שלי יחימוביץ': אתם חייבים להיות מתואמים ביניכם כל הגורמים - - - כי אני מקבלת מידע אפוף לחלוטין.
<רועי שיינדורף: אם תרשו לי בכל זאת אני רוצה להשיב ושוב במגבלות של - - -
שלי יחימוביץ': אני מציעה לך להיות זהיר כי הדברים האלה עוד יעמדו במבחן בג"ץ אז תנסה להגיד לנו את המצב לאשורו.
<רועי שיינדורף: אני יכול לומר כך: במסגרת הדיון בבית המשפט העליון, התקיים שיח רובו במעמד צד אחד לגבי הסדרי הפיקוח הראויים מטעם המדינה לגבי ההסדרים.
<רועי שיינדורף: המדינה פועלת בהתאם להסדרי הפיקוח שהוצגו לבג"ץ.
<רועי שיינדורף: ובג"ץ או בית המשפט קבע שההסדרים האלה מספקים מבחינתו, שוב, בהנחה שעומדים בהם.
<רועי שיינדורף: אנחנו שוקלים כל הזמן - - -
שלי יחימוביץ': ההנחה הזאת מוצדקת?
<רועי שיינדורף: אנחנו בוחנים.
<רועי שיינדורף: החובה של המדינה היא לבחון כל הזמן וגם בימים האלה המדינה פועלת גם לבחון, גם שוקלת אפשרויות פיקוח נוספות, הרחבה של אפשרויות הפיקוח וגם בשים לב לדברים שעלו בישיבה החסויה של הוועדה.
<רועי שיינדורף: אני חושב שזה נושא חשוב, אני חושב שיש מחוייבות של המדינה לוודא שההסדרים שנקבעו אכן מתקיימים.
<רועי שיינדורף: אלה התנאים אותם קבע בית המשפט.
שלי יחימוביץ': האם המדינה עומדת במחוייבות הזו, אם אתה יכול להגיד את זה בלב שלם.
<רועי שיינדורף: אני יכול לומר שהדברים שהם נבחנו בבית המשפט והוצגו, אני חושב שהתמונה שהוצגה לבית המשפט הייתה שההסדרים האלה מקויימים ומאז אנחנו מקבלים טענות כאלה ואחרות ואנחנו בודקים אותן.
<רועי שיינדורף: אנחנו רוצים להיות משוכנעים שאם ייצאו אנשים מכאן למדינה השלישית הם ייצאו במסגרת אותם הסדרים ותנאים שעליהם - - -
שלי יחימוביץ': וכרגע אתם לא משוכנעים בזה שזה - - -
<רועי שיינדורף: אני לא יכול לומר את הדבר הזה.
<רועי שיינדורף: אני יכול לומר שהקביעה האחרונה שהייתה בעניין הזה הייתה שמצב הדברים הוא תקין.
<רועי שיינדורף: יש טענות שעולות כל הזמן, הטענות האלה נבדקות באופן שגרתי ואני חושב שזה, מבחינתי לפחות, זה מפגין את הרצינות של המדינה.
שלי יחימוביץ': אנחנו נפסיק כאן.
שלי יחימוביץ': תיכף אתה תשאל שאלות מחברי הכנסת.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת איל בן ראובן, אחר כך חברת כנסת מיכל רוזין, אחר כך יעל כהן פארן - - -
יעל כהן-פארן: אני יכולה רק שאלה קטנה, אני ממש חייבת לצאת לוועדה שאני מנהלת.
שלי יחימוביץ': אז שאלה קטנה, תגידי למי את מפנה אותה.
יעל כהן-פארן: השאלה לאדלשטיין.
יעל כהן-פארן: אתה אמרת שאתם בוחנים את החלטת בית הדין לערעורים מהשבוע שעבר.
יעל כהן-פארן: מן הסתם זה יקח זמן מה, האם זה דוחה את ההחלטות הקודמות, האם זה מעכב את הביצוע של מה שנקרא פה בפי העם גירוש או החלטה להוציא למדינה שלישית של מי שאין לו בקשות מקלט כי מן הסתם אתם תצטרכו לשקול פה אולי, כי בהחלטה הזאת - - -
איל בן ראובן: בוקר טוב, תודה קודם כל על הדיון החשוב הזה.
איל בן ראובן: אני מתייחס לדיון הזה כאל דיון פרקטי, מעשי ודיון מוסרי בהחלט.
איל בן ראובן: ראשית, לך, לסגנית השר, תראי, אנחנו מדברים פה כרגע על פי הנתונים על 35,000 אנשים.
איל בן ראובן: אני קורא להם עדיין בני אדם, אנשים - - - לא, כי את התחלת את הדיון בהגדרה שאת מדברת על מהגרי עבודה.
איל בן ראובן: עכשיו אני אומר לך על פי הנתונים, ואני מקווה שיוסי גם יאשר את זה, שלך אין את האפשרות לומר היום שכל ה-35,000 שאנחנו היום דנים עליהם הם מהגרי עבודה כי יש בהם - - - אני שמעתי כל מילה שלך ואפילו העירו לי פעמיים שאני לא אשאל שאלה באמצע - - -
שלי יחימוביץ': כל הדוברים מטעם הממשלה מוזמנים לרשום את השאלות שאתם שואלים ואחר כך לענות עליהם במרוכז.
איל בן ראובן: אני אומר לך, ואני מבקש תשובה על העניין הזה בהמשך, שאחת מהבעיות שאנחנו מדברים עליהן שאין היום בידי מדינת ישראל את הנתונים האמיתיים באשר למי יש זכות פליט ולמי אין זכות פליט, כלומר הוא מהגר עבודה, לצורך העניין.
איל בן ראובן: פשוט מסיבה פשוטה, כי לא בדקתם את כולם.
איל בן ראובן: יותר מכך, אמרת עוד נתון שהוא קצת בעייתי באשר לנתונים.
איל בן ראובן: אמרת שכולם ייבדקו אבל על פי ההנחיות - - -
ציפי חוטובלי: כל מי שמגיש בקשה.
איל בן ראובן: הנה, את מחזקת את דבריי, ואני אומר לך שדברייך לא נכונים.
איל בן ראובן: כי הנתונים כרגע, ההנחיות של יוסי אדלשטיין הן אחרות, הם אומרים שעד ה-1 בינואר 2018 מי שלא נבדק לא ייבדק, העסק סגור.
<יוסי אדלשטיין: לא זה מה שאמרתי, אדוני.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת להתאפק, לרשום את השאלות ששואלים אתכם - --
<יוסי אדלשטיין: כשמצטטים אותי לא נכון אז אני - - -
שלי יחימוביץ': אז בהמשך אתה תגיד ציטטו אותי - - - חבר הכנסת בן ראובן, תסיים בבקשה.
איל בן ראובן: אני רוצה להיות מאוד פרקטי ולסיים את דבריי בשתי הצעות מאוד ברורות.
איל בן ראובן: אחד זה סוגיית הבקרה.
איל בן ראובן: סוגיית הבקרה אני מבקש ממך, סגנית השר, תדונו ותוודאו שיש בקרה אמיתית במקום.
איל בן ראובן: הנתונים שיש לנו כרגע הם שאין בקרה או יש בקרה לא רלוונטית לצורך העניין.
איל בן ראובן: אני חושב שלעם ישראל יהיה מאוד חשוב לדעת שיש בקרה כזאת.
איל בן ראובן: הדבר השני, על פי נתונים שאני קיבלתי מכל מיני גורמים יש היום רשימה גדולה של מוחרגים, שבצדק מוחרגים, ילדים וגורמים נוספים.
איל בן ראובן: יש גם בין 3000 ל-3500 דרפורים שלגביהם כנראה שאין שאלה, הם כנראה יש להם זכויות פליט.
איל בן ראובן: כשאני סוכם את כל כמות המוחרגים אנחנו מדברים על סדרי גודל שמתקרבים לבין 10,000 ל-15,000 מוחרגים.
איל בן ראובן: אני ממליץ לכם למען עם ישראל ולמען התמונה הבינלאומית שלנו - תחליטו שאלה מוחרגים ולמי שמוחרג תנו להם את הזכויות של פליט שיוכל לחיות במדינה הזאת.
איל בן ראובן: זאת הצעה מאוד מאוד פרקטית שמאוד מאוד יכולה לעזור לנו.
אילן גילאון: אני רק מבקש שאלה כי אני חייב לצאת.
אילן גילאון: אני פשוט רוצה לדעת כמה פניות היו לבקשה לפליטות וכמה ניתנו - - -
שלי יחימוביץ': זה משרד הפנים זה לא סגנית השר חוטובלי.
אילן גילאון: לא לא, אני מבקש את זה מסגנית שרת החוץ, שלי זאת השאלה שיש לי ואני חייב לצאת ואם היא לא יודעת את התשובה לזה - - -
ציפי חוטובלי: יש לי תשובה 15,000 איש, זה נאמר - - -
אילן גילאון: לא לא לא, כמה קיבלו אשרת פליט בשלוש השנים האחרונות.
שלי יחימוביץ': תודה רבה אילן, חברת הכנסת מיכל רוזין בבקשה.
מיכל רוזין: מכוון שזה לא דיון של ועדת הפנים אני לא אכנס לנושא של מתי וכמה, לאורך איזה זמן היה מותר להגיש בקשת מקלט - - -
שלי יחימוביץ': את יכולה לציין את זה בקצרה.
מיכל רוזין: אז עד 2013 הייתה הגנה קבוצתית מפני הרחקה.
מיכל רוזין: חברת הכנסת ציפי חוטובלי, באמת צריך להכיר את העובדות, ניתנה בערך שנה ושמונה חודשים האפשרות להגיש בכלל בקשות מקלט מאז 2007 וגם היא נסגרה מהר מאוד.
מיכל רוזין: וכאשר אתה מחליט מראש, קבוצתית, לא פרטנית, שכל מי שמגיע מאריתריאה לא יכול להחשב כפליט אז ברור שאת תקראי לכולם מהגרי עבודה אבל אני שמה את זה - - -
שלי יחימוביץ': לא אבל זה השתנה כרגע, יש פסיקה חדשה בקשר לאריתריאה.
מיכל רוזין: בסדר, של בית הדין לעררים ועוד על זה המדינה תערער ותחוקק וכדומה.
מיכל רוזין: אבל כשמתחילים להתווכח האם הם מבקשי מקלט או פליטים או מהגרי עבודה אז אי אפשר לצאת מאיזה אקסיומות שמדינת ישראל היחידה בעולם שקבעה אותם ועל פי זה פועלת, לא על פי ההסכמים הבינלאומיים.
מיכל רוזין: אני כן רוצה לפנות לעורך דין שיינדורף, אני הייתי איתו בקשר בעבר לגבי הסכמים אחרים שהיו על הרחקה ואני רוצה לשאול אותך קודם כל מדוע ההסכם הזה הוא ההסכם היחיד שאי פעם נחתם בנושא מבקשי מקלט, מהגרי עבודה, פליטים שהוא סודי, היחיד בעולם, לא ידוע על אף הסכם כזה שהוא סודי בין מדינות.
מיכל רוזין: מדוע המדינות שאמורות להיות אלה שאיתן חתמו מכחישות את קיומו של ההסכם.
מיכל רוזין: ואתה יודע מה, אני שמה את זה בצד.
מיכל רוזין: ואני רוצה לשאול אותך, היו הסכמים בעבר, עם רואנדה, עם אוגנדה, היו הסכמים.
מיכל רוזין: אלה אתה יכול להגיד מה ההבדל ביניהם לבין המצב היום.
מיכל רוזין: אני וחברי, חבר הכנסת מוסי רז, הגענו לרואנדה ואוגנדה, פגשנו הרבה מאוד ארגונים מקומיים ובינלאומיים, דיפלומטים זרים, חברי פרלמנט ופליטים ומכולם עולות מסקנות מאוד ברורות: אחד זה האנשים מוברחים למדינות.
מיכל רוזין: הם נוחתים מישראל, יש להם איזשהו נייר, צטלה מה שנקרא, מחכים להם מתחת למטוס אוספים אותם לרכב, הם לא עוברים דרך פספורט, ויזה, הם נכנסים לרכב, מביאים אותם למלון ליומיים, אחרי היומיים האלה, אחרי שנלקח מהם הצטלה מישראל או שהם מקבלים תעודות מזוייפות עם חותמות של הממשל במקום או שהם לא מקבלים כלום ואומרים להם תלכו.
מיכל רוזין: המסקנה בעצם היא שהם אנשים חסרי מעמד, הם שקופים, הם לא רשומים בשום מקום, הם לא רשומים על ידי הרשויות שם, הם לא רשומים בארגוני הסיוע מכוון שהם לא נתפסים מבקשי מקלט או פליטים, הם נתפסים מורחקים ממדינה מערבית מתוקנת שאם הייתה מכירה בהם כפליטים הם לא היו מורחקים.
מיכל רוזין: ולכן, האנשים האלה מגיעים למדינות שבהן הם חסרי מעמד, הם שקופים, הם יכולים להעצר בכל רגע, להיות מורחקים בכל רגע ובוודאי הם לא יכולים לעבוד, להתקיים ולחיות חיים נורמליים.
מיכל רוזין: האם זה עומד בתנאי ההסכם שחתמתם?
מיכל רוזין: האם כל מה שאנחנו מספרים לכם עומד בתנאי ההסכם ואם לא אז יש פה פאשלה גדולה מאוד, תתעוררו, אל תלכו להפגש רק עם קגאמה או שליחיו.
מיכל רוזין: לכו לשטח, תבדקו אותו טוב ותגיעו למסקנות.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת דב חנין.
דב חנין: אני מברך על הדיון הזה, אני חושב שביקורת המדינה מאוד נדרשת.
דב חנין: מבקר המדינה צריך, אני מברך על הדוחות בדרך, ואני מציע לכם במשרד המבקר להכין כבר עכשיו דוח שלישי שיהיה רחב וכולל יותר על כל ההתנהלות של המדינה בפרשה הזו לאורך השנים.
דב חנין: כי הטענה שלי ואני חושב שזו טענה שאפשר לראות אותה ולהוכיח אותה שלאורך שנים ממשלות ישראל מוכרות ססמאות חסרות תוכן, חסרות קשר למציאות.
דב חנין: אני זוכר פה את הדיון על חולות, את הויכוחים על חולות.
דב חנין: הציגו את חולות בתור פתרון קסם.
דב חנין: בינתיים קברו בחולות 1.3 מיליארד שקלים, קברו בחולות, במקום לייצר פתרונות בדרום תל אביב לתושבים הוותיקים, לסבל, למצוקות שיש, למבקשי המקלט.
דב חנין: כל ההתנהלות של הממשלות בישראל היא מכירת ססמאות, הסתה חסרת קשר למציאות וגם הסיפור הזה של הגירוש זה עוד אחת מהססמאות ומפתרונות השווא שלא יפתרו שום דבר בעולם אמיתי.
דב חנין: שתי הערות על דבריי מר אדלשטיין.
דב חנין: מכובדי, פסק הדין של בית הדין לערעורים ניתן בחודש ספטמבר, ב-4 בספטמבר - - -
שלי יחימוביץ': - - - ערעור.
דב חנין: אבל מאז שבית הדין לערעורים קבע שעריקות מצבא אריתריאה בנסיבות האלה היא עילה לבקשת מקלט אתם ערערתם, בינתיים אושר פסק הדין פעם נוספת אבל באותם חודשים אתם המשכתם לדחות את כל הבקשות על אותו בסיס, התעלמתם מפסק הדין.
דב חנין: עכשיו אתה אומר פסק הדין החדש אתם תלמדו אותו.
דב חנין: חבל שרק עכשיו.
דב חנין: שניים - אתה אומר ש-8000 בקשות לא טופלו.
דב חנין: 8000 אנשים שאתם לא יודעים מה קורה איתם, אני מציע שתטפלו בהם לפני שתעשו איתם משהו אחר.
דב חנין: שתי הערות לדברי סגנית השר חוטובלי.
דב חנין: קודם כל אני מברך על האמירה שלך.
דב חנין: את אמרת, אלה שלא הגישו בקשות מוזמנים להגיש בקשות.
דב חנין: זה אומר 15,000 שלא הגישו בקשות, אני מבין ממך, שיכולים עכשיו להגיש בקשות וזו אמירה חשובה, אני מברך עליה - - -
ציפי חוטובלי: - - - לוחות זמנים - - -רשות האוכלוסין - - -
שלי יחימוביץ': תיכף אנחנו נברר את זה.
<קריאה: יכולים עד ה-1 בינואר 18'.
שלי יחימוביץ': כל מי שהגיש בקשה מוזמן לעשות את זה עד ה-1 בינואר 18', תיכף אנחנו נוסיף את זה לשאלות ליוסי אדלשטיין.
דב חנין: אני מתייחס לדברי סגנית השר כמו שהם נאמרו כאן.
דב חנין: אם היא אומרת שמוזמנים לבקש אני קורא להם להגיש בקשות ואני מצפה מרשות האוכלוסין שתבדוק את הבקשות של ה-15,000.
דב חנין: נקודה אחרונה שאני חייב להעיר עליה ואני חייב למחות עליה: בדרום תל אביב יש מצוקות מאוד מאוד קשות.
דב חנין: ואני מכיר גם את הכאב ואת הסבל של התושבים הוותיקים בדרום תל אביב.
דב חנין: לסכם את מה שקורה בדרום תל אביב תחת הכותרת טרור מהגרים זו אמירה שאין לה מקום ואני מציע שהיא תמחק מהפרוטוקול של הוועדה.
דב חנין: לא מתאים - - -
ציפי חוטובלי: אני רוצה לחזור על דבריי - - -
מיכאל מלכיאלי: תפגוש את האנשים שגרים שם זה מה שתראה.
דב חנין: אני תאמין לי פוגש אותם הרבה, פוגש אותם כל הזמן.
שלי יחימוביץ': תודה לחבר הכנסת חנין ואני קצת מחדדת את השאלה של דב.
שלי יחימוביץ': נוכח הפסיקה החלוטה של בית הדין לעררים אחרי ערעור ואחרי שערעור לא התקבל על העובדה שעריקים מצבא אריתריאה נוכח כל הנסיבות שמסביב נחשבים לזכאים למעמד של מבקשי מקלט בכמה אנשים מדובר, איך אתם נערכים לזה.
שלי יחימוביץ': הבנתי שאתם לומדים אבל אני רוצה לקבל תשובות קצת יותר קונקרטיות בהמשך, אל תענה לי עכשיו.
שלי יחימוביץ': וגם לשאלה האם באמת האפשרות להגיש בקשות הסתיימה ב-1 בינואר 18' או שאתם מודיעים לנו רשמית שאפשר להמשיך ולהגיש בקשות מקלט כפי שגם ציינה סגנית השר חוטובלי.
שלי יחימוביץ': אל תענה לי עכשיו.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת מוסי רז.
מוסי רז: אני רוצה להתמקד בדבר אחד בלבד כי יש המון פנים לדבר הזה.
מוסי רז: ממשלת ישראל טוענת שחתמה הסכם, ככל הנראה הטענה היא גם נכונה.
מוסי רז: אני רוצה להבין אם נאמר לנו שיש - - -
שלי יחימוביץ': היא לא טוענת, אגב, דבר כזה, ממשלת ישראל, לכן אנחנו מקיימים ישיבות בוועדה החסויה.
מוסי רז: בסדר, אוקיי, לא, זה כן ניתן בבג"ץ, לא חשוב - - -
מיכל רוזין: שהוצג לבית המשפט העליון - - -
מוסי רז: זה גם ניתן למליאת הכנסת בתשובה לשאילתא, זה - - - יכול - - - גם כנראה הטענה נכונה.
מוסי רז: האם יש מישהו שבודק האם ההסכם הזה מתקיים?
מוסי רז: התשובה היא קודם כל לא גם אם הטענה שיש שם אנשים שעושים בקרה.
מוסי רז: עובדה, הייתי עם חברתי מיכל רוזין באוגנדה וברואנדה, פגשנו שם חברי פרלמנט, פגשנו שם תקשורת, פגשנו שם ארגוני חברה אזרחית, פגשנו פליטים, פגשנו נציגי שגרירויות זרות.
מוסי רז: איש מהם לא שמע על מישהו מממשלת ישראל שעשה כאן בקרה או ביקורת.
מוסי רז: אם יש מישהו כזה יופיע מייד, יבוא לפה ויגיד לנו מה הוא ראה ונוכל להפריך את הדברים שלו בשנייה.
מוסי רז: אני חושב שאם יש מישהו כזה הוא אפילו לא יעז לפתוח את פיו כי הוא יודע שההסכמים האלה הופרו לחלוטין.
מוסי רז: לי נאמר על ידי מר יוסף שיש קשר עם הפליטים שנמצאים שם ואפשר לקבל את הטלפונים שלהם.
מוסי רז: כמובן, זה נאמר, אבל הטלפונים מעולם לא נמסרים, הפליטים אינם שם.
מוסי רז: אתם יודעים את זה היטב.
מוסי רז: הם אינם שם משום שמעמדם לא הובטח והם לא יכלו להשאר שם וסילקו אותם משם.
מוסי רז: אתם בעצם עושים הסכם עם מדינה שבעצם מהווה את המלון היקר ביותר בעולם משום שהיא מלינה אותם שני לילות, מקבלת על זה אלפי דולרים עבור כל אחד ומעיפה אותם למקום אחר.
מוסי רז: אם זה ההסכם תחשפו שזה ההסכם, אולי זה ההסכם שחתמתם.
מוסי רז: אני רוצה שאותו מבקר יבוא לפה ויגיד שהוא ראה משהו.
מוסי רז: נחיה ונראה.
שלי יחימוביץ': תודה מוסי.
שלי יחימוביץ': מי זה טקליט פאשאי?
<TEKLIT FESSHAYE: קוראים לי טקליט מיכאל, אני מבקש מקלט מאריתריאה.
שלי יחימוביץ': עוד הערה אחת ו- - - ואת יוצאת מהוועדה.
<TEKLIT FESSHAYE: באתי לארץ לפני 10 שנים.
<TEKLIT FESSHAYE: אני מדבר בתור בנאדם, בתור מבקש מקלט.
<TEKLIT FESSHAYE: אני באתי מאריתריאה בסוף 2007 לארץ.
<TEKLIT FESSHAYE: מתי שהייתי בארץ הייתי ספורטאי והייתי בכלא שלושה חודשים, הייתי חייל גם שנה - - -
שלי יחימוביץ': בצבא אריתריאה.
<TEKLIT FESSHAYE: כן.
<TEKLIT FESSHAYE: עבדתי כמו עבד וברחתי מזה.
<TEKLIT FESSHAYE: ולא רק - - -
שלי יחימוביץ': נמלטת מהשירות בצבא.
<TEKLIT FESSHAYE: הייתי בשלב טוב להיות אתלט בנבחרת הלאומית והייתי תלמיד טוב, בגיל 17 הייתי בכלא- - -
שלי יחימוביץ': בנבחרת הבינלאומית של אריתריאה?
<TEKLIT FESSHAYE: בגיל 17 הייתי בכלא ובגיל 17 הייתי בצבא.
<TEKLIT FESSHAYE: לא ראיתי את המשפחה שלי לפני כמעט 13 שנה.
<TEKLIT FESSHAYE: אני לא מדבר על עד עכשיו, אני מדבר עכשיו מה קורה בישראל.
<TEKLIT FESSHAYE: כמעט 10 שנים הייתי פעיל בקהילה שלי, בקהילה של המבקשי מקלט שנמצאים בארץ, במשך 10 שנים.
<TEKLIT FESSHAYE: עד 2014 לא ביקשנו מקלט, לא היה משהו, מדיניות לבקש מקלט מבחינתי - - -
<קריאה: למה לא ביקשת מקלט?
<TEKLIT FESSHAYE: לא היה מדיניות
ציפי חוטובלי: מה זה לא היה?
שלי יחימוביץ': אי אפשר היה.
ציפי חוטובלי: יוסי, אי אפשר היה לבקש ב-2014 בקשת מקלט?
<TEKLIT FESSHAYE: אני יודע מה שקרה לי, אני לא מדבר על מה שאני שמעתי מאנשים.
<TEKLIT FESSHAYE: ביקשתי מקלט לפני ארבע שנים, לא קיבלתי תשובה עדיין.
<TEKLIT FESSHAYE: כל הזמן אני חייב לחדש ויזה, לחודש, לפעמים לשבועיים.
<TEKLIT FESSHAYE: מילאתי המון בקשות מקלט לאנשים אחרים, עזרתי, עם חברים שלי, כמעט יותר מ-5000 אנשים.
<TEKLIT FESSHAYE: לא היה אחד, המון פעמים אני נשברתי ובכיתי ששמעתי סיפורים מאנשים אחרים.
שלי יחימוביץ': אתה הגשת בסוף בקשת מקלט?
<TEKLIT FESSHAYE: אני הגשתי.
שלי יחימוביץ': איזה תשובה קיבלת?
<TEKLIT FESSHAYE: לא קיבלתי תשובה עד עכשיו.
שלי יחימוביץ': מה קורה אם עכשיו אתה למשל מגורש לרואנדה, לאן אתה הולך?
<TEKLIT FESSHAYE: אני לא יודע.
שלי יחימוביץ': אתה יכול לחזור לאריתריאה?
<TEKLIT FESSHAYE: אני לא יכול.
<TEKLIT FESSHAYE: קודם כל אני עכשיו פעיל נגד הממשלה האריתראית פה בארץ וברחתי בגלל זה ונכנסתי לכלא בגלל זה.
<TEKLIT FESSHAYE: לא ברחתי מהמדינה שלי - - -
שלי יחימוביץ': אתה מודע להחלטה החדשה בדבר עריקים בצבא אריתריאה כן?
<TEKLIT FESSHAYE: כן שמעתי על זה.
שלי יחימוביץ': ואיך זה משפיע עליך ועל החברים שלך?
<TEKLIT FESSHAYE: זה נותן לי תקווה, לא רק לי, לאנשים שאני מכיר שכמעט נשברה להם התקווה ונשבר להם הכל.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לשמוע גם את מייקל אפוארקי.
<TEKLIT FESSHAYE: עוד דבר יש לי, אני - - - להמון אנשים.
<TEKLIT FESSHAYE: נגיד ב-2017 כמעט 90% מהאנשים מילאו את הטפסים שלהם ולא יכלו להגיש את הבקשה שלהם, כל המשרדים היו סגורים, לפעמים לא היו מקבלים חמשה אנשים.
<TEKLIT FESSHAYE: מה שאמרו, לא הגישו עד 18' היה לא נכון, לא היה בשטח, כל המשרדים היו סגורים.
שלי יחימוביץ': ואם אתה הולך היום ומגיש בקשה זה השתפר?
<TEKLIT FESSHAYE: לא.
<TEKLIT FESSHAYE: סגור כבר.
<TEKLIT FESSHAYE: שנה שעברה, כמעט שנתיים לא קיבלו אנשים.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת מ-1 בינואר זה סגור לגמרי זה מה שאתה אומר.
<TEKLIT FESSHAYE: כמעט 7000 אנשים נמצאים עם הטופס שלהם ביד, לא יכולים להגיש.
שלי יחימוביץ': יוסי, תענה גם על הדבר הזה בהמשך.
<TEKLIT FESSHAYE: תודה.
שלי יחימוביץ': מייקל בבקשה.
<MIKAELE AFROKI: שמי מיכאל אפורקי, נולדתי ב-1990, יחסית צעיר, בן 28, הגעתי לארץ בגיל 19.
<MIKAELE AFROKI: אני בארץ כמעט 7-8 שנים.
<MIKAELE AFROKI: כמו שכל אחד יודע, הגעתי לישראל, הגעתי למחנה צהרוני, חולות שנקרא.
<MIKAELE AFROKI: מאז שהגעתי כי לא הבנתי אבל מאז שיצאתי כן הבנתי זה לא לטובתי זה לטובת המדינה למה הכניסו אותי לשם כדי לברר שלא אביא איזשהי מחלה למדינה.
<MIKAELE AFROKI: בקיצור, הייתי בריא, נשארתי שלושה שבועות אחרי כל הבדיקות.
<MIKAELE AFROKI: שחררו אותי.
<MIKAELE AFROKI: ברגע ששחררו אותי בלי ללווה אף אחד, לבד, לגמרי בודד, הורידו אותי בתחנה המרכזית החדשה בתל אביב, אין לי לאן ללכת, לא מכיר אף אחד.
<MIKAELE AFROKI: ירדתי בתחנה המרכזית, הנהג המסכן לא יודע כלום מהשאלה שלי, לאן אני אלך, לא יודע.
<MIKAELE AFROKI: אמרו לי, תקח אותם לתחנה מרכזית חדשה תל אביב.
<MIKAELE AFROKI: ירדתי.
<MIKAELE AFROKI: מאז התחיל הטיפול, ההתנהגות - - -
שלי יחימוביץ': אתה הגשת בקשה?
<MIKAELE AFROKI: ניסיתי מ-2013 עד עכשיו ולא הצלחתי ולא הגשתי.
שלי יחימוביץ': מ-2013 בעצם היה אפשר להגיש?
<MIKAELE AFROKI: כן בסוף של 2013, תחילת 2014 היה אפשרות - - -
מיכל רוזין: אי אפשר היה, אני הייתי בתורים האלה בשש בבוקר, אי אפשר היה להכנס להגיש בקשות, באמת, מספיק עם הישראבלופים האלה.
שלי יחימוביץ': מייקל בסוף הגשת בקשת מקלט נכון?
<MIKAELE AFROKI: לא הגשתי עדיין.