GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': בפעם הקודמת בגדול זה היעדר, עדיין, של גורם מתכלל ודי הסתייגנו, אודי פרוור, מהרעיון שהוועדה תמנה עכשיו עוד ועדה והיעדרו של גורם מתכלל וגם נשמע כאן הסתייגויות מסקר העומק שמתכוונים לעשות כי עד שנסיים את כל הסקרים שבעולם, אנחנו מזכירים שמדי שנה מתים 1,000 ניצולי שואה ויש מספיק ידע כדי להתחיל להשתמש במאגר.
<קריאה: מדי חודש.
שלי יחימוביץ': מדי חודש מתים 1,000 ניצולי שואה.
שלי יחימוביץ': בסוף לא יישאר לנו למי לעזור.
שלי יחימוביץ': לכן אנחנו עושים את הישיבות האלה לעתים כל כך תכופות ולכן ביצוע סקר ארוך ויסודי עד שאולי כולם ימותו זה דבר שהוא בלשון המעטה פסול מעיקרו ואכן אודי היית מאוד קשוב אלינו ואמרת שבעקבות הישיבה אתה חושב שבאמת אולי לא יהיה צורך בדבר הספציפי הזה.
שלי יחימוביץ': אדוני סגן השר, תן לנו עדכון מה קרה בחודש האחרון.
יצחק כהן: זה לא רק בחודש האחרון.
שלי יחימוביץ': רק לומר שאתה מונית לרכז את הסוגיה ולהיות הגורם המתכלל.
יצחק כהן: מרגע שהתקבלה החלטה נציב שירות המדינה מר אודי פרבר עם אנשי צוותו, - - - ועדת שרים שראש הממשלה הקים אותה של כל משרדי הממשלה הנוגעים בדבר, ישבנו מספר ישיבות.
יצחק כהן: לפני שנמשיך, הרשות לניצולי שואה מטפלת בכפפות של משי, ברגישות רבה, תקציבה למעלה מ-5 מיליארד שקלים.
יצחק כהן: - - - 1.2 מיליון שקלים כששקל אחד לא חוזר לאוצר מה שאומר שיש פה מיצוי מקסימלי של התקציב.
יצחק כהן: ובאמת הם עושים כפי שציינת, עבודה מעל ומעבר, אבל לניצולי שואה אף פעם זה לא מספיק - - -
שלי יחימוביץ': הם זכו לשבחים.
יצחק כהן: אף פעם זה לא מספיק, אנחנו יודעים, וגם בעקבות דו"ח מבקר המדינה, שכל כך הרבה גופים מטפלים בניצולים ואז יש מצבים שחלילה ניצולים נופלים בין הכיסאות.
יצחק כהן: נציב שירות המדינה לקח על עצמו לרכז את הפעילות של ועדת השרים - -
<קריאה: סמנכ"ל ממשל ברוה"מ.
שלי יחימוביץ': ונציב שירות המדינה בפועל.
יצחק כהן: כלל ידוע, - - -.
יצחק כהן: כפי שאמר עו"ד יצחק סהר, הזמן קצר ובאמת המלאכה מרובה ויצאנו לדרך, ניתן תיכף לאודי לפרט את המתכון של הפעילות.
יצחק כהן: בסך הכל המטרה היא להגיע לכל ניצול.
יצחק כהן: במאגרים ראינו שיש עדיין ניצולים שעדיין לא הגיעו אליהם, וניצולים שכבר נמצאים במאגרים למצות את הזכויות עד הסוף.
יצחק כהן: אפילו אם נצטרך לשים קייס מנג'ר שילווה אותם עד למיצוי זכויות, וכפי שציינת, גם בפעילות החברתית.
יצחק כהן: אני שמח שאותם 40 מיליון של משרד הרווחה סוף סוף יצאו לדרך כי כשמדברים על תקציב של מיליארדים, 5.2 מיליארד, גם זה חשוב.
יצחק כהן: אודי אני מבקש ממך לפרט את התקציב.
<אהוד פרוור: לקחנו את הדו"ח מאוד ברצינות ואני רוצה רגע לסרוק אותו במבט על.
<אהוד פרוור: בנושא תכנון יש מתכלל ומשרד ראש הממשלה יתמוך בעבודת המתכלל.
<אהוד פרוור: למעשה עבודת המתכלל התחילה.
<אהוד פרוור: בנושא מיצוי, מצאנו לאור דיון הוועדה שצריך להישען קודם כל ובעיקר על המערכת של עופרה ובאמצעותה להגיע גם טלפונית ואחר כך גם פיזית איפה שצריך להרחיב.
<אהוד פרוור: צריך לומר שנעשתה עבודה מסודרת בתחום הסיעוד, וסיימנו, אני מקווה, את הנפילה בין הכיסאות.
<אהוד פרוור: זה לא שגופים ידברו אחד עם השני ואנשים יפלו, זה המחשבים ידברו אחד עם השני ומשרד המשפטים פתר את הבעיות החוקיות הנורא מסובכות שהיו באמת אבל הן נפתרו.
<אהוד פרוור: ראש הממשלה הנחה בישיבת ועדת השרים לבחון, בדו"ח הטלתם לבחון כמה מקבלים בכל זאת מקבלי הקצבה ומה הם מקבלים, הוא הנחה את אלי גרונר לבדוק את זה במהירות.
<אהוד פרוור: בוועדת שרים שהייתה לפני שבועיים.
<אהוד פרוור: אני חושב שזו החוליה החסרה שלא היה לה שום מענה.
<אהוד פרוור: ענייני החברה להשבה, אני לא רוצה להיכנס למה קורה עם החברה להשבה, אבל הניצולים שאמורים לקבל ממנה מקבלים, קיבלו ויקבלו באופן שוטף, הבעיה הזאת נפתרה.
<אהוד פרוור: הסיוט של העברת הכסף לעמותות שהיה בכל דרך בעבודה מאוד מעניינת של המשרד לשוויון חברתי, נמצאה דרך יותר מהירה, אני מקווה שהיא עובדת.
<אהוד פרוור: אני חושב שזה מרכיבי הדו"ח.
שלי יחימוביץ': בואו נאזכר דברים שקרו כאן
שלי יחימוביץ': בוועדה בפעם הקודמת.
<אהוד פרוור: תיכף.
<אהוד פרוור: ההערה החשובה של הוועדה הייתה שאנחנו הולכים בדרך מאוד מסורבלת, ומצאנו שזה היה גדול מדי, מורכב מדי, יקר מדי ושהדרך הנכונה היא להישען על הרשות של עופרה כמוקד וכגוף מבצע, גם קל, אפשר להרחיב שם - - -
שלי יחימוביץ': כל זה מאז הוועדה הקודמת?
<אהוד פרוור: כל זה בעקבות הוועדה הקודמת.
<אהוד פרוור: בסדר?
שלי יחימוביץ': אני שמחה שתרמנו לחשיבה שלכם.
<אהוד פרוור: בסדר גמור, אני חושב שאנחנו באמת במהלך אחר ויותר פשוט.
<אהוד פרוור: במקביל יהיה מהלך ברשויות המקומיות להגיע לאנשים שהם ניצולי שואה עניים, לפחות בחלק מהם, משום ששם הגענו למסקנה שצריך להגיע ולעשות אינטק לרשויות רווחה איפה שצריך.
<אהוד פרוור: גם זה מהלך שמתחיל.
<אהוד פרוור: אז אם רוצים, עופרה יכולה להרחיב.
שלי יחימוביץ': אני רוצה עוד לעבור על כמה נקודות שעלו כאן בישיבה הקודמת שקשורות אליך, אודי.
שלי יחימוביץ': דובר על כך שתוך חודש גג יפורסם נוהל פשוט ומקל להגדרה של הביטוח הלאומי.
<אהוד פרוור: הוא פשוט ישנו.
<אהוד פרוור: זה עובד.
<אהוד פרוור: נפתרה הבעיה.
שלי יחימוביץ': הוא פורסם מאז?
<אהוד פרוור: הוא לא צריך להיות מפורסם במובן של נוהל, הוא צריך לפעול.
<אהוד פרוור: עופרה תדבר על זה עוד רגע.
<אהוד פרוור: כל הקשיים הבירוקרטיים שהיו בעניין הזה נפתרו, והיום המהלך הסיוטי הזה שמביטוח לאומי לרשות לניצולי שואה לוועידת התביעות לאחר כך לקרן הרווחה, כל המסלול המסורבל הזה נפתר.
<קריאה: האם המלצתם לתת לניצולי שואה - - -
שלי יחימוביץ': שניה, את הדוברת הבאה.
<אהוד פרוור: לא המלצנו לתת שום דבר.
טלי פלוסקוב: העדפה לניצולי שואה?
<אהוד פרוור: אני אסביר למה.
<אהוד פרוור: יש היום פחות או יותר, קודם כל, כל העדפה שעומד תור של אנשים קשישים והם בני שמונים, כל יצירת העדפה נראית לי דבר נורא מורכב, מעורר כעסים מאוד גדולים.
<אהוד פרוור: ומדובר על חלק עצום מהציבור של הקשישים שממילא מופיע, אני חושב שזה לא יפעל טוב ולא יתקבל טוב ולא יקרה טוב במסדרונות שבהם - - - זה רעיון שבדקנו וחשבנו עליו, אני חושב שההיתכנות המעשית שלו, בסוף איך זה נראה בתור, היא לא טובה.
<אהוד פרוור: בכל מקרה על הנוהל הזה תיכף, כולם פה היו מעורבים וצריך להגיד שבהרבה רצון טוב זה נפתר.
שלי יחימוביץ': גם זה נפתר עכשיו בין ועדה לוועדה?
<אהוד פרוור: לא, זה נפתר לפני הועדה.
שלי יחימוביץ': אז למה לא סיפרתם לנו בישיבה הקודמת?
<אהוד פרוור: כי הייתה עוד בעיה שהיה צריך להביא משהו, שינוי צו.
<אהוד פרוור: וזה נגמר.
<אהוד פרוור: עוד דבר אחד, צריך להגיד שנעשו צעדים בביטוח לאומי שקשורים בוועדות רפואיות שהם עם משמעות רבה מאוד לכל הקשישים, אבל הם עם משמעות עוד יותר רבה לאנשים שנפגעו כפי שנפגעו בשנות ה-40 ונעשה כאן שינוי גדול בהתנהלותן של הוועדות הרפואיות מול ביטוח לאומי.
<אהוד פרוור: פה חשוב לשמוע על זה, זה חלק אמיתי מהסיפור.
שלי יחימוביץ': אודי, עוד דבר אחד שעלה בישיבה הקודמת ואמרת שתיתן לנו מענה.
שלי יחימוביץ': היה כאן רעיון של גל שחם מאיגוד העובדים הסוציאליים, להפסיק את החובה לפתוח תיק ברווחה כתנאי לקבלת סיוע במסגרת תכנית קהילה תומכת שזה מאוד מאוד יקל על מי שצריך את הסיוע.
<אהוד פרוור: לא יודע.
<אהוד פרוור: אני אבדוק את זה.
<אהוד פרוור: לא זכרתי את זה.
<יעל אגמון: אני אסביר.
<יעל אגמון: ניתן הרבה מאוד כסף בשירות הזה במשרד הרווחה לאור הישיבה הקודמת, החלטת ממשלה הקימה צוות של 90 יום שאמור לבנות תוכנית ואחד מהדברים שאנחנו בודקים לאור השבוע שעבר זה את הדבר הזה.
שלי יחימוביץ': ושאלה אחרונה בסבב הזה, אחרי שעלו הרבה מאוד רעיונות טובים של אנשים שמאוד בקיאים בתחום בישיבה הקודמת, שאלנו שאלה פרקטית וקטנה, הרעיונות האלה למי הם צריכים להיות מופנים.
שלי יחימוביץ': מה הכתובת.
יצחק כהן: היום יש כתובת.
שלי יחימוביץ': אתה?
יצחק כהן: פונים אלי.
יצחק כהן: אני הכתובת היום.
שלי יחימוביץ': איך פונים אליך, אדוני סגן השר?
יצחק כהן: פשוט מאוד פונים לעופרה רוס, אנחנו נשב.
שלי יחימוביץ': אז הכתובת היא עופרה.
יצחק כהן: אנחנו נשב בדיונים חד שבועיים לתכלל את כל הפעולות של כל משרדי הממשלה ואני מאוד מקווה שהתוצאות יהיו טובות.
יצחק כהן: אגב, אין לי ביקורת על כל המשרדים וכל העוסקים בדבר.
יצחק כהן: כולם עושים עבודה נאמנה.
יצחק כהן: פשוט צריך לתעד עם כולם, לתכלל עם כולם, זה הפעילות ש - - - ואכן זה ייעשה.
שלי יחימוביץ': זה בדיוק מה שנאמר כאן בפעם הקודמת.
יצחק כהן: בגלל זה האפס בירוקרטיה בנושא הסיעודי, המשרדים יתקשרו בינם לבין עצמם.
יצחק כהן: היה פה איזה - - - משרד המשפטים של הגנה על הפרטיות, מעבירים נתונים בין משרד למשרד, זה גם נפתר, הם כבר ידברו ביניהם והניצול יקבל את הסיוע בלי כל אותו עומס בירוקרטי שהיה בעבר.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת טלי פלוסקוב בבקשה.
טלי פלוסקוב: תודה גבירתי יושבת הראש.
טלי פלוסקוב: אני רוצה להודות לך באמת על העקביות, לחזור לדיון בנושא הזה בעיני הוא מאוד חשוב, עד שאנחנו כולנו נהיה רגועים שניצולי השואה יהיו מטופלים על ידי המדינה בצורה הכי ראויה שאפשר.
טלי פלוסקוב: אני רוצה גם לברך את סגן שר האוצר, חבר הכנסת איציק כהן.
טלי פלוסקוב: אני חושבת שבחרו בבנאדם הנכון לתכלל את כל הנושא שקשור לניצולי שואה.
טלי פלוסקוב: כי אני פניתי לסגן השר לא פעם עם ההצעות ותמיד יש אוזן קשבת וגם רצון למצוא פתרון וזה בעיני - - -
שלי יחימוביץ': וגם נכונות להתעסק בפרטים כשלהרבה אנשים קטן עליהם להתעסק בפרטים אבל את איציק כהן אנחנו מכירים בעניין הזה.
טלי פלוסקוב: אז יש לך שתי מעריצות כאן.
טלי פלוסקוב: אז באמת תודה והמון הצלחה גם בתפקיד.
טלי פלוסקוב: אני רוצה כמובן גם להגיד תודה למשרד מבקר המדינה שאתם בחרתם את הנושא הזה ובאמת לא עוזבים אותו וכל הזמן עוקבים אחרי כל מה שקורה.
טלי פלוסקוב: אני גם רוצה להגיד תודה למר פרוור, אבל שמעתי את תשובתך וראית אולי שעשיתי עם הראש ככה, אבל אני ממש לא מסכימה עם זה ומותר לנו לא להסכים.
טלי פלוסקוב: אני רוצה להזכיר לכם שבמדינת ישראל עדיין נכון לרגע זה חיים 80,000 ניצולי שואה מתחת לקו העוני, רבותיי.
טלי פלוסקוב: זו תעודת עניות למדינה שלנו.
טלי פלוסקוב: אני גם יודעת ומבינה שאין לנו אפשרות לפתור בבת אחת הבעיה הזאת כי זה דבר יקר ואנחנו עכשיו עשינו כמה שינויים מאוד דרסטיים בנושאים חברתיים של המדינה ורק שלשום אישרנו את נושא הנכים ואתמול אישרנו תקציב, ואני יודעת כמה כסף הושקע בנושא של הרפורמה בסיעוד שבעיני מאוד מבורכת וכן הלאה.
טלי פלוסקוב: אבל, והאבל הזה, אני רוצה להחזיר אתכם יחד עם משרד מבקר המדינה, אני רוצה להחזיר אתכם למצבם של 80,000 עניים ניצולי שואה במדינה שלנו.
טלי פלוסקוב: אני חייבת להגיד לכם, אני מתביישת כשאני אומרת את המשפט הזה, אבל מצד שני אני חייבת להגיד אותו כדי שאתם תחשבו איך כן לפתור את הסוגיה הזאת, ואני יודעת שכדי להעביר את כל האזרחים הוותיקים העניים במדינה שלנו מעל קו העוני, אנחנו צריכים סדר גודל של 900 מיליון שקל, מיליארד שקל.
טלי פלוסקוב: זה קו העוני של 2018 כבר.
טלי פלוסקוב: אז ברגע שהמדינה תעשה ותחליט לעשות את הצעד הזה, בעיני, רבותיי, זה באמת משהו שכל אחד מהיושבים שם יכול להגיד "אני גאה במדינה שלי".
טלי פלוסקוב: עדיין אני מחזירה את מר פרוור לנושא שניצולי שואה חייבים התייחסות מיוחדת.
טלי פלוסקוב: אני לא יודעת מי יכעס על המצב שאתה תיתן לניצולי שואה קצת יותר.
טלי פלוסקוב: אני רוצה להסתכל לעיניים של הבנאדם שיגיד "אני כועס בגלל שנתת לו 100 שקל יותר".
<אהוד פרוור: לא דיברנו על כסף, דיברנו על תור.
טלי פלוסקוב: תור של דיור ציבורי?
טלי פלוסקוב: על זה אתה מדבר?
<אהוד פרוור: את ביקשת עדיפות - - -
טלי פלוסקוב: ביקשתי כמה דברים.
<אהוד פרוור: רגע.
<אהוד פרוור: שעומדים בתור לשירות לביטוח לאומי, לקופת חולים.
טלי פלוסקוב: לא, זה לא זה.
<אהוד פרוור: אז לא הבנתי.
טלי פלוסקוב: יכול להיות שמישהו אחר ביקש את זה.
שלי יחימוביץ': בואו נתכנס, חברת הכנסת פלוסקוב, תגידי בדיוק למה את מתכוונת, נקבל תשובה.
שלי יחימוביץ': אם לא נקבל, נבקש אותה לישיבה הבאה.
טלי פלוסקוב: אני ביקשתי תוספת בסיוע לשכר דירה לניצולי שואה 10% מעבר ליתר.
טלי פלוסקוב: יש קבוצת ניצולי שואה משקבלת את זה ויש קבוצה שלא מקבלת.
טלי פלוסקוב: העניים שאני מדברת עליהם דווקא לא מקבלים את זה.
שלי יחימוביץ': את ביקשת את זה רק בוועדה או שעשית עוד אישור קונקרטי כדי לקדם את זה?
טלי פלוסקוב: אני כבר עשיתי הרבה עבודה בנושא הזה.
טלי פלוסקוב: אני גם יודעת כמה זה עולה.
טלי פלוסקוב: זה עולה 27 מיליון שקל.
טלי פלוסקוב: רק.
טלי פלוסקוב: ואני חושבת שמשרד רוה"מ צריך פה להירתם.
טלי פלוסקוב: אם כבר לקחתם את הנושא הזה, אז תיכנסו כבר - - -
שלי יחימוביץ': אבל חברת הכנסת פלוסקוב, את אחד האנשים היותר קרובים לשר האוצר משה כחלון.
שלי יחימוביץ': אז מה את רוצה מהם?
שלי יחימוביץ': באמת, לכי תביאי את ה-27 מיליון משר האוצר, אני בטוחה שהם לא יגידו לך לא.
טלי פלוסקוב: גבירתי יושבת הראש, הייתי יכולה לבחור ולשתוק בוועדה הזאת.
טלי פלוסקוב: נכון, אני חברה בקואליציה, אני גם בכולנו - - -
יצחק כהן: את צריכה להיות גאה.
יצחק כהן: הוא עושה הרבה דברים בנושא.
טלי פלוסקוב: אני גאה גם בדברים שעשיתי, אגב, אני העברתי את החוק של הפטור מחישוב רנטה כהכנסה אם אתם זוכרים, זה אחד הדברים שאני גאה בהם אבל עוד לא הצלחתי לעשות את הכל ובגלל שיש פה השתתפות של משרד רוה"מ אני מנצלת את ההזדמנות וחושפת את הדברים גם מולם.
טלי פלוסקוב: ויש להם תקציבים לעשות את זה.
טלי פלוסקוב: אני אתן לכם כמה טעימות.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת פלוסקוב, תקצרי בבקשה.
טלי פלוסקוב: שני משפטים.
טלי פלוסקוב: הגדלת סיוע לשכר דירה לניצולי שואה.
טלי פלוסקוב: העדפה בתור להמתנה לדיור ציבורי של שנה, על זה דיברתי.
טלי פלוסקוב: לא המתנה בתור בדברים האחרים, והגדלת מענק שנתי כל שנה ב-10% לאותם אלה שחיים מתחת לקו העוני.
טלי פלוסקוב: תודה גבירתי.
שלי יחימוביץ': אמן ואמן.
שלי יחימוביץ': בישיבה הבאה של הוועדה נבקש תשובות לבקשות שלך.
שלי יחימוביץ': עופרה רוס, מנהלת הרשות לזכויות ניצולי שואה בבקשה, בואי תני לנו סקירה על מה קרה מישיבת הוועדה הקודמת ועד היום, מה השגנו ומה עוד לא השגנו.
<עפרה רוס: תודה רבה גבירתי היושבת ראש, סגן שר האוצר שבאמת מלווה אותנו, את הרשות בכלל, שנים רבות.
<עפרה רוס: זה לא אדם שלא מכיר את הרשות, סגן שר שמכיר את הרשות, מעורב מאוד במה שקורה ברשות, כמובן אודי וכולם.
<עפרה רוס: אני חושבת שמה שקרה אחרי הפגישה האחרונה, הדברים עוד נעשו קודם לכן אבל אחרי הפגישה האחרונה הם קיבלו חידוד יותר משמעותי אולי והרשות בעצם לקחה על עצמה לבנות תכנית ביחד עם כל השותפים, תכנית באמת חכמה ותכנית סיסטמתית, תכנית שתיתן מענה למיצוי הזכויות של ניצולי השואה, עד להגעה לביתם של ניצולי השואה.
<עפרה רוס: ישנה קבוצה של ניצולי שואה שמקבלים תגמול, כ-70,000 איש.
<עפרה רוס: לקבוצה הזאת נעשה מיצוי זכויות, תמיד אנחנו עושים אבל פה נעשה באמת מיצוי כשהמטרה היא להגיע לכולם.
<עפרה רוס: בשלב הראשון נגיע לאנשים באמצעות איזה שהוא מכתב, טלפון, ואם נראה שאנחנו לא מצליחים להגיע לאנשים באמצעים האלה, אנחנו נגיע אליהם עד הבית.
שלי יחימוביץ': את מדברת עכשיו על ה-100,000 הנוספים או על ה-200,000 שאנחנו יודעים עליהם?
<עפרה רוס: אני מדברת על ה-70,000 מיד אדבר גם על ה-100,000.
<עפרה רוס: אלה קבוצה של ניצולי שואה מוכרים שיש להם זכויות והזכויות כל הזמן משתנות, האנשים מתבגרים, אנחנו יכולים לבדוק על פי גיל, לדעת שצריך להגיע אליהם יותר, על פי אחוז נכות יותר נמוך, על פי מספר המחלות שהם מוכרים בהם, לנסות להגיע אליהם, לנסות לבדוק מה המצב הסוציו אקונומי שיכול מאוד להיות שהם יכולים לקבל תגמול מוגדל וכולי.
<עפרה רוס: אנחנו נגיע לאנשים, איך אומרים, המשאבים הם לא בלתי מוגבלים, אנחנו ננסה להגיע קודם בדרך של מכתב/טלפון, וכשלא נצליח להגיע לאנשים האלה, נגיע לאנשים עד ביתם.
<עפרה רוס: נמצה את הזכויות שלהם מתוקף החוקים שלנו לגבי אותה קבוצה.
<עפרה רוס: ישנה קבוצה של כ-100,000 איש שאנחנו יודעים שהם פוטנציאלית עשויים להיות ניצולי שואה על פי גיל, שנת עליה וכולי.
<עפרה רוס: אנחנו ביצענו פרויקט כזה גדול גם בעבר עם הרשויות המקומיות וקיבלנו כאן החלטה כולם ביחד שיש מקום שהרשות תיקח את המושכות, מהבחינה הזאת שגם היא תגיע לניצולים ולא באמצעות הרשויות המקומיות.
<עפרה רוס: רוב הרשויות עשו עבודה יפה וטובה, אבל היו רשויות שהיה להן קשה להגיע עד לאותם ניצולים.
<עפרה רוס: עכשיו נגיע לניצולים האלה.
שלי יחימוביץ': עפרה, דיברת בישיבה הקודמת על כוונה להכניס 50 רשויות נוספות, איפה זה עומד?
<עפרה רוס: אנחנו נגיע עכשיו לכולן.
<עפרה רוס: לכל הרשויות.
שלי יחימוביץ': תוך כמה זמן?
<עפרה רוס: אנחנו נעשה את זה כמה שיותר מהר.
<עפרה רוס: אנחנו נעשה את זה בצורה חכמה וכמה שיותר מהר.
<עפרה רוס: אנחנו נבחן קודם כל את אותם ניצולים.
<עפרה רוס: יש כ-80 רשויות שנמצאות בתוך הפרויקט, אנחנו נבדוק מה המצב שם.
<עפרה רוס: במקומות שלא צריך להגיע אליהם, לא נגיע.
<עפרה רוס: במקומות שאנחנו נראה שהרשות המקומית לא הגיעה אליהם, אנחנו נגיע לאותם ניצולים.
<עפרה רוס: נעשה את זה כמה שיותר מהר, כל הכוונה באמת לעשות את הדברים כמה שיותר מהר, אנחנו יודעים שהזמן קצר ומודעים לכל המצב הזה.
<עפרה רוס: אנחנו נעשה את כל המאמצים שזה יהיה כמה שיותר מהר.
שלי יחימוביץ': את יכולה להתייחס לסוגיה שעלתה כאן לפתור את ניצולי השואה מהצורך לפתוח תיק ברווחה?
<עפרה רוס: אנחנו נתייחס לזכויות הכספיות מתוקף החוקים וכאשר נגיע לבתים של ניצולי השואה ונראה שאותם ניצולי שואה זקוקים גם לסיוע נוסף שהוא רווחתי, אנחנו מיד נודיע לרשות המקומית.
שלי יחימוביץ': כן אבל היום זה תנאי לקבל סיוע במסגרת קהילה תומכת.
שלי יחימוביץ': חייבים להירשם.
<אהוד פרוור: נבדוק את זה.
שלי יחימוביץ': תבדקו את העניין הספציפי הזה, אנחנו באמת מנסים למזער כמה שיותר קשיים.
<עפרה רוס: אנחנו נבדוק את זה כי אני חושבת שהקטע של קהילה תומכת בפרויקט הגדול הזה הוא קטע מאוד קטן ואפשר למצוא לו פתרון.
<אהוד פרוור: אפשר לפתור אותו - - -.
שלי יחימוביץ': בואו נפתור גם את הדברים הקטנים וגם את הדברים הגדולים כי כל המציל נפש אחת כאילו הציל עולם ומלואו, נכון סגן השר?
<עפרה רוס: זה באמת משהו שאפשר לפתור אותו ואודי אמר שיהיה פתרון לזה.
<עפרה רוס: בקשר לסיעוד ששאלת קודם לכן, באמת עבדנו על זה גם קודם והיה פתרון גם לפני הפגישה הקודמת, אבל היה צריך לסגור רק קצוות.
<עפרה רוס: היום יש משהו שניצול שואה שמקבל מהביטוח הלאומי את שעות הסיעוד המקסימליות, הוא לא יצטרך למלא טופס ולא שום דבר, באופן אוטומטי אנחנו נקבל - - -
שלי יחימוביץ': מתי זה יקרה?
שלי יחימוביץ': אנחנו לא יכולים לדבר יותר בלשון עתיד.
<עפרה רוס: זה כבר קורה.
<עפרה רוס: פשוט היה צריך להסדיר את כל הדברים הטכניים, זה כבר קורה.
<עפרה רוס: אין שום בעיה עם זה.
<עפרה רוס: הם לא יצטרכו.
<עפרה רוס: באמת נסגור דברים קטנים מאוד וזה כבר קורה.
<עפרה רוס: הם לא יצטרכו למלא טופס, מי שזכאי יקבל באופן אוטומטי את תשע שעות הסיעוד הנוספות.
שלי יחימוביץ': משרד המשפטים, תנו לנו עדכון.
<שי סומך: מה שאמר סגן השר יצחק כהן, הוא צודק.
<שי סומך: שרת המשפטים חתמה על הצו והצו יגיע היום לוועדת - - -
שלי יחימוביץ': תסביר לטובת הציבור שצופה בנו עכשיו מה המשמעות של זה מבחינת הקלה על ניצולי השואה.
<שי סומך: ניצולי שואה זכאים לתשע שעות סיעוד מוועידת התביעות במימון של ממשלת גרמניה.
יצחק כהן: תשע שעות נוספות.
<שי סומך: הרעיון הוא שתשע השעות האלה יגיעו לניצולי השואה בלי צורך בהגשת בקשה.
<שי סומך: זה גם יקל על ניצולי השואה וזה גם יביא למיצוי מקסימלי של הזכות.
שלי יחימוביץ': תוך כמה זמן זה יקרה, שהם לא יצטרכו להגיש בקשה ויקבלו את התשע שעות, החל מהרגע שכבר טיפלתם בסוגיה המשפטית?
<שי סומך: הצו צריך להיות קודם כל להיות מאושר בוועדת חוקה ואנחנו נפעל לזה שוועדת חוקה, למרות סדר היום העמוס שלה תדון בצו הזה כמה שיותר מהר.
שלי יחימוביץ': אני אבקש מיו"ר ועדת חוקה לדון בזה בהקדם רב ביותר.
שלי יחימוביץ': ברגע שוועדת חוקה מאשרת זה יוצא לדרך?
<שי סומך: עפרה, ברגע שהצו מאושר בתוך כמה זמן התכנית תפעל?
<עפרה רוס: מהר מאוד.
<עפרה רוס: אנחנו נקיים דיון קצר עם ועידת התביעות ועם הקרן לרווחה.
שלי יחימוביץ': אז אני פונה עוד היום ליו"ר ועדת חוקה ואתם תמשיכו מכאן.
שלי יחימוביץ': קולט אביטל, חברת הכנסת לשעבר, סגנית יו"ר הכנסת לשעבר, יו"ר מרכז הארגונים של ניצולי השואה בבקשה.
קולט אביטל: תודה גבירתי ותודה על המשך הדיון הזה.
קולט אביטל: השתתפתי בישיבת השרים בשבוע שעבר - - -
שלי יחימוביץ': ספרי לנו חוויות.
קולט אביטל: אני רוצה להגיד שהדיון היה רציני.
קולט אביטל: התפעלתי מהדרך שבה הוא נוהל וגם מהתוצאות.
קולט אביטל: אני רוצה להעלות שלוש נקודות שגם העליתי אותן באותו המקום.
קולט אביטל: א.
קולט אביטל: אני כן מוטרדת, כמו חברת הכנסת פלוסקוב, מאותה הקבוצה של ניצולי שואה.
קולט אביטל: אולי אני אתחיל דווקא משום שסגן השר כועס עלי - - -
יצחק כהן: אני לא כועס.
יצחק כהן: אני לא כועס על אף אחד.
קולט אביטל: אני רוצה להגיד שאני כן מעריכה ואני כן רואה שינוי מאוד דרמטי בשנים האחרונות ברמת התקציבים וברמת הרצינות שבה מתייחסת המדינה לניצולי שואה, וזה כדאי שכולנו נדע.
קולט אביטל: גם מרמת התקציבים, 5 מיליארד זה לא דבר זניח.
דב חנין: צריך להגיד את זה בצורה יותר חדה ויותר פרובוקטיבית, בהתייחסותו של משרד האוצר לניצולי השואה.
דב חנין: זה נאמר בלב שלם.
קולט אביטל: אז אני יוצאת מנקודת ראות של הערכה.
קולט אביטל: יחד עם זאת, מה לעשות, אני חושבת על אותם אנשים באמת, המסכנים, שמקבלים רק את ה-3,960 שקל לשנה ואני כן חושבת שחייבים לעשות משהו כדי לשפר את מצבם כי הם באמת אותה הקבוצה שמתחת לקו העוני.
קולט אביטל: גם אם יכעסו עלי, העליתי את מה שהעליתי כאן בוועדה, כמה הם מקבלים ליום.
שלי יחימוביץ': למה את חוששת.
שלי יחימוביץ': אף אחד לא יכעס עלייך.
יצחק כהן: אף אחד לא כועס ולא יכעס ולא כעס.
שלי יחימוביץ': להיפך, זה המקום להציף את כל הדברים הקשים, כולל הצעות לפתרון.
קולט אביטל: הובטח לי על ידי ראש הממשלה, הוא הטיל על אלי גרונר לנסות למצוא ולהציע פתרון לקבוצה הזאת.
קולט אביטל: דבר שני שמטריד, והעליתי אותו, ואני רוצה להעלות אותו כאן.
קולט אביטל: אנחנו מדברים על חוק הסיעוד שיש בו הרבה דברים טובים.
קולט אביטל: חלק הניצולים וחלק מהקשישים יזכו באמת לשדרוג.
שלי יחימוביץ': את מדברת על הרפורמה בסיעוד שבחוק ההסדרים.
טלי פלוסקוב: 1.8 מיליארד שקל בארבע שנים.
קולט אביטל: אני מאוד מוטרדת מהבעיה של הקבוצה הראשונה שזוכה היום ל-9.75 שעות לשבוע.
דב חנין: מה שנקרא הדרגה הנמוכה.
קולט אביטל: הדרגה הנמוכה שגם את התשע שעות סיעוד האלה לא משיגים בהינף יד, אלא אחרי מבחנים מאוד קשים.
שלי יחימוביץ': קולט, אני מציעה שאת הדברים הקונקרטיים לגבי הרפורמה בסיעוד שהם אוניברסליים, הם לאו דווקא לגבי ניצולי השואה, אני מציעה שפשוט תגיעי לישיבות של וועדת העבודה והרווחה ותציפי את זה.
שלי יחימוביץ': אני לא אגיד שזה לא רלבנטי, בוודאי זה רלבנטי לעניין ניצולי השואה אבל זה נוגע לקשישים בכלל.
קולט אביטל: ברור.
שלי יחימוביץ': היו עוד אנשים שביקשו לבוא לכאן ולדבר על הרפורמה בסיעוד שזה חשוב מאין כמותו, את צודקת, אני מסכימה איתך, אבל אנחנו מתמקדים עכשיו, אנחנו מנסים להפוך את הישיבות האלה למאוד קונקרטיות, לישיבות עבודה.
שלי יחימוביץ': אז תחזרי לנושא הספציפי שאנחנו עוסקים בו.
קולט אביטל: בקשר לכל נושא מיצוי הזכויות שהוטל על הרשות, ואני מאוד שמחה על זה, נשאלה שאלה כמה זמן המבצע הזה ייקח.
קולט אביטל: אנחנו קיבלנו הערכה שזה עניין של שנתיים.
קולט אביטל: בשנתיים האלה הרבה יכולים לקרות והרבה אנשים יכולים למות ואני חושבת שאולי מה שצריך לעשות פה, ואני אומרת את זה רק מכוונות טובות, אולי צריך להוסיף תקנים לעפרה כדי שהיא תוכל לעבוד יותר מהר בעניין הזה.
קולט אביטל: זאת הצעה קונקרטית.
שלי יחימוביץ': עפרה מסכימה?
שלי יחימוביץ': את צריכה עוד תקנים?
<עפרה רוס: אנחנו נראה, אנחנו - - -
יצחק כהן: כל מה שהיא ביקשה היא קיבלה.
שלי יחימוביץ': כל מה שאת מבקשת את מקבלת?
<עפרה רוס: אף פעם לא מקבלים כל מה שרוצים.
שלי יחימוביץ': מה עוד את צריכה ולא קיבלת, תגידי לנו.
<עפרה רוס: אנחנו נראה איך אנחנו נתקדם בפרויקט ואם נראה שאנחנו יכולים לעשות את זה כמה שיותר מהר בכוחות הקיימים, בוודאי שאנחנו לא - - -
קולט אביטל: שנתיים זה הרבה זמן, עפרה.
יצחק כהן: שנתיים זה הכסף לניצול האחרון.
יצחק כהן: בשנתיים האלה יהיו המון המון דברים.
שלי יחימוביץ': שנתיים זה המון זמן, חברים.
שלי יחימוביץ': כל חודש מתים 1,000 איש.
יצחק כהן: עפרה, תסבירי.
יצחק כהן: יוצאים מיד.
שלי יחימוביץ': יכול להיות שצריך להכפיל את כמות התקנים ולגמור את העניין הזה.
יצחק כהן: אין מגבלות.
שלי יחימוביץ': קולט תמשיכי.
קולט אביטל: דבר אחרון, ביום הישיבה נודע לנו שהמשרד לשוויון חברתי מוציא הנחיות חדשות שעשויות להקל על הדרך שבה הם מטפלים בארגונים של ניצולי השואה.
קולט אביטל: יצאו הנחיות חדשות.
קולט אביטל: אני מציעה שלא נראה בזה סוף פסוק, מכיוון שניתן לנו זמן עכשיו לבדוק את ההנחיות האלה ואנחנו נחזור בתשובות בנושא הזה.
שלי יחימוביץ': מה רצית להגיד?
יצחק כהן: המשרד לשוויון חברתי נמצאים פה?
<קריאה: אמורים להיות.
שלי יחימוביץ': עם כל הכבוד לסגן השר, אני אנהל את הישיבה.
שלי יחימוביץ': יש פה מישהו מביטוח לאומי?
שלי יחימוביץ': מזל דהרי מנהלת תחום זקנה ושארים.
שלי יחימוביץ': בבקשה תני לנו סקירה מה קורה אצלכם.
<מזל דהרי: אנחנו ממשיכים לשלם גמלת זקנה - - - וקצבת זקנה שזה לא לפי מבחן הכנסה עם תגמול - - - ואם הפסקנו השלמת הכנסה אז ממשיכים לקבל את ההטבות הנלוות שהן בעצם משמעותיות לגבי כל אחד ואחד כשההטבות זה לגבי קופת חולים, הנחה בארנונה והנחה לגבי תרופות שהן גם לא בסל.
<מזל דהרי: זה מה שאנחנו עושים.
שלי יחימוביץ': משרד הרווחה.
שלי יחימוביץ': איריס בז'רנו, את לא היית בישיבה הקודמת, נכון?
<איריס בז'רנו: לא.
<איריס בז'רנו: אני מחליפה את גלית מבורך.
שלי יחימוביץ': איריס בז'רנו.
שלי יחימוביץ': מפקחת ארצית אגף לשירותי רווחה ושיקום.
שלי יחימוביץ': בפעם שעברה הפתעתם אותנו לטובה והיו לכם בשורות טובות.
שלי יחימוביץ': בואי תמשיכי להפתיע אותנו.
<איריס בז'רנו: תודה.
<איריס בז'רנו: אנחנו מקווים להמשיך להפתיע.
<איריס בז'רנו: אנחנו ב-2018 ממשיכים לבסס את מה שעשינו ב-2017, זאת אומרת נמשיך לממן את הקהילות התומכות, את מועדוני מופת, את כל הפעילות שאנחנו עושים גם ברמה החברתית.
<איריס בז'רנו: בתחילת מרץ נצא בקול קורא לפתיחת מועדוני מופת חדשים כי אנחנו מודעים לזה שיש רשויות שפונות אלינו ומבקשות לפתוח מועדונים חדשים.
<איריס בז'רנו: אנחנו רוצים להרחיב ולבסס את מה שהתחלנו לעשות השנה.
שלי יחימוביץ': בישיבה הקודמת אמרה שירלי פינטו שאדם חירש מקבל 412 שקלים בחודש סל תקשורת וחירש קשיש מקבל 93 שקלים בחודש.
שלי יחימוביץ': גלית מבורך אמרה שזאת הפעם הראשונה שהיא שומעת על זה וצריך לבדוק את זה.
שלי יחימוביץ': האם בדקתם?
<איריס בז'רנו: בדקנו, במשרד הרווחה מינהל מוגבלויות מטפל בכל לקויי השמיעה והחירשים.
<איריס בז'רנו: יש גברת בשם אסתי - - - שהיא אחראית כקלינאית תקשורת ארצית על כל התחום.
<איריס בז'רנו: אני יודעת שהמשרד עשה היום הרבה כדי לנסות להשוות ושהאזרחים הוותיקים יוכלו לקבל - - -
שלי יחימוביץ': כלומר מאז הישיבה הקודמת התחלתם לטפל בנושא?
<איריס בז'רנו: עוד לפני התחילו לטפל בנושא.
<איריס בז'רנו: אבל היא בעצם המומחית בתחום והיא תוכל לתת את המענה לכל התשובות הספציפיות.
שלי יחימוביץ': אז אנחנו נזמין אותה לישיבה הבאה ונקבל תשובה קונקרטית.
שלי יחימוביץ': בואו נסגור את התשובה לשאלה הזאת ואנחנו נשמח אם לישיבה הבאה כבר תגיעו עם תשובות ועם בשורות ממש לגבי העלאת הקצבה כי זה פשוט לא הגיוני שדווקא קשיש חירש מקבל פחות ממי שאינו קשיש והוא חירש.
שלי יחימוביץ': המשרד לשוויון חברתי בבקשה.
<אפרים גיל עד: כפי שסגן שר האוצר ציין, במהלך הזמן האחרון קרו כמה תהליכים שחלקם קשורים לשינוי נוהל שר האוצר במשרד האוצר שבעצם הביא להקלה.
<אפרים גיל עד: מה שמעמיד את הפטור מהגשת מסמכים מסוימים כחלק מהליך התמיכה שהוא הליך בירוקרטי לא פשוט.
<אפרים גיל עד: הרף לפטור מהמסמכים עלה מ-30,000 שקלים ל-100,000 שקלים, מה שמכניס את רוב הארגונים למצב שבו כמעט לא הצטרכו להגיש מסמכים לצורך בקשת התמיכה, פרט לדו"ח כספי של הארגון, תעודת זהות של הארגון וכמובן הבקשה מה שהם מבקשים מהמשרד.