GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': יכול להיות שיש כאלה שזה קצת חורה להם והם היו מעדיפים שתעשו עבודה קצת פחות טובה, אבל זה טבע האדם ושום אדם ושום מבוקר לא אוהב שעושים עליו ביקורת; ועם אי האהבה הזאת, על כל האנטגוניזם שהיא מייצרת, אתם מתמודדים על הצד הטוב ביותר בתקופה לא פשוטה בכלל.
שלי יחימוביץ': תקופה שיש מי שמבקשים להחליש בה את כוחו של המבקר ואת כוחו של מוסד הביקורת ולעקר אותו מתוכן.
שלי יחימוביץ': לשמחתי עדיין יש כאן קבוצה איתנה ששומרת על המעוז החשוב הזה של השמירה על טוהר המידות, ניכיון הכפיים והמנהל התקין וגם אני מבקשת לנצל את ההזדמנות הזאת ולברך אתכם על העבודה המצוינת שאתם עושים.
שלי יחימוביץ': בבקשה אדוני המבקר.
יוסף חיים שפירא: תודה גברתי יושבת הראש ותודה לכם חברי הוועדה על אישור התקציב, ביצוע התקציב.
יוסף חיים שפירא: אני רק רוצה אולי להדגיש שהחוק מחייב אותנו לעשות ביקורת על הגופים המבוקרים ולבדוק את היעילות והחיסכון ונאה דורש נאה מקיים.
יוסף חיים שפירא: כך גם אנחנו עושים בביתנו.
יוסף חיים שפירא: מהיום הראשון שנכנסתי לתפקיד אני אמרתי לכל העובדים וגם להנהלה, שאנחנו צריכים לנהוג גם בצניעות.
יוסף חיים שפירא: ישנם תמיד סעיפים ותקציבים של נסיעות לחו"ל, של השתלמויות בחו"ל או בארץ בסופי שבוע וכו' ואנחנו בסעיפים האלה גם נהגנו בריסון רב, גם בנסיעות, אנחנו הראינו דוגמא אישית בעניין הזה.
יוסף חיים שפירא: אנחנו באמת דואגים לקופה הציבורית.
יוסף חיים שפירא: אני רק רוצה לציין, דובר פה על הבניין החדש וזה התבטא גם בדו"ח.
יוסף חיים שפירא: הבניין החדש נבנה ברמה שנקבעה על ידי המינהל - - -
<אלי מרזל: מינהל הדיור הממשלתי.
יוסף חיים שפירא: והיה לזה תקציב, כפי שיש גם לגנרי 2 שבונים והצלחנו גם לחסוך שם בזכותו, באמת אני אומר את זה לא רק פה, אני אומר את זה תמיד בכל הזדמנות שאפשר.
שלי יחימוביץ': בזכותו – זה בזכות המנכ"ל אלי מרזל.
יוסף חיים שפירא: אלי מרזל.
שלי יחימוביץ': כי זה פשוט לא יהיה כתוב בפרוטוקול.
יוסף חיים שפירא: נכון, נכון.
יוסף חיים שפירא: הוא כל בוקר משעה שבע בבוקר היה פותח את העבודה בבגדי עבודה בבניין, במהלך הבנייה.
יוסף חיים שפירא: הוא היה כמו מפקח על ובאמת חסך מיליונים רבים.
יוסף חיים שפירא: אמרת 21% בערך - - -
<אלי מרזל: 21 מיליון.
יוסף חיים שפירא: 21 מיליון, אז כן.
יוסף חיים שפירא: אז זה אלי, שהוא באמת, לא רק מבחינת החיסכון אלא גם מבחינת האיכויות וכל דבר נבדק ובאמת אני מצדיע לך.
יוסף חיים שפירא: אז באמת תודה רבה לכם.
יוסף חיים שפירא: אני חושב שאנחנו עושים את מה שאנחנו יכולים לעשות ואנחנו שמחים לבוא גם ולתת דין וחשבון בוועדה החשובה הזאת ואני גם רוצה להודות לך, שאת באמת מעלה נושאים לדיון בוועדה בזמן אמת וחשובים, ויישר כוח.
שלי יחימוביץ': תודה רבה, תודה אדוני המבקר.
שלי יחימוביץ': תודה, אדוני המבקר, תודה ליושב ראש הכנסת.
שלי יחימוביץ': אני אתעכב על דוח ספציפי והוא דוח ההכנות לזיכיון בעניין קצא"א.
שלי יחימוביץ': אני מזכירה אותו כיוון שאף שזאת חברה ותיקה מאוד, זאת פעם הראשונה שמתפרסם דוח מהסוג הזה והוא מבטא מגמה מסוימת שלנו ללכת לקראתכם, לקראת המבקר, וכשאתם מבקשים לפרסם דוח מסוים, להיענות לבקשתכם פחות מאשר מצופה מאיתנו להיענות לבקשת הגורמים הנבדקים שלהם יש תמיד אינטרס שהדוח לא יפורסם.
שלי יחימוביץ': אני רואה בזה סנונית ראשונה ומגמה לאפשר ככל האפשר, כמובן ככל שזה לא פוגע בבטחון המדינה וביחסים הבינלאומיים, לאפשר פרסום רב ככל האפשר של דוחות המבקר כי אין כאור השמש כדי למרק כל דבר ואותה שקיפות גם מסייעת מאוד ליישום ולביצוע של דוחות המבקר.
שלי יחימוביץ': רבות דובר במושב הזה על הצורך, במרכאות כפולות ומכופלות, למנוע מהמבקר ביקורת בזמן אמת.
שלי יחימוביץ': אותו חוק ידוע לשמצה.
שלי יחימוביץ': אני לא חושבת שהיה מושב שבו הוכח למעלה מכל ספק שאנחנו זקוקים כאוויר לנשימה לביקורת בזמן אמת.
שלי יחימוביץ': דיבר כאן היושב ראש על הדוח הזה עד כמה הוא אקטואלי.
שלי יחימוביץ': רק צריך לחשוב על הדוחות שיצאו תחת ידיכם, הדוח על חוק מילצ'ן, הדוח על פרשת בזק, הדוח על מבקשי המקלט, כל הדברים האלה שהם בליבת החיים שלנו כאן ולו הדוחות האלה היו נקראים כהלכה וגם מיושמים היינו היום במקום אחר ודברים קשים לא היו מתחוללים.
שלי יחימוביץ': לכן המסקנה היא הפוכה, שאתה תמשיך בעבודתך הברוכה, אדוני המבקר, אבל הגורמים הנבדקים ייקחו את הביקורת הזאת קצת יותר ברצינות, ועוד לא דיברתי על טבע ועוד לא דיברתי על אייפקס.
שלי יחימוביץ': כל הפרשיות, כלכליות, מוסריות, ביטחוניות וכן הלאה וכן הלאה, כולן עברו תחת ידיך ואתה התרעת מבעוד מועד.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להודות לך על העבודה המצוינת שלך.
שלי יחימוביץ': נמצאים כאן ראשי חטיבות והמנכ"ל שעושים עבודה נפלאה, מקצועית, יסודית, אמיצה, עניינית, ואני רוצה להודות לך, אדוני היושב ראש, על הגיבוי שאתה נותן למבקר, זה מאוד מאוד חשוב ומשמעותי, והמשיכו בעבודתכם הטובה.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אז אפרופו ביקורת בזמן אמת אני רוצה גם להודות לשלי יחימוביץ, יושבת ראש הוועדה, שהיא גם מביאה לדיון בוועדה בזמן אמת את הדוחות הראויים לכך.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אז תודה גם לך.
שלי יחימוביץ': שלום לכולם, אנחנו פותחים את ישיבתה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
שלי יחימוביץ': אנחנו מארחים היום את שר התחבורה, ישראל כץ.
שלי יחימוביץ': שלום לך אדוני.
שלי יחימוביץ': הדיון שלנו יתנהל כך: ראשית, השר ייתן סקירה על ענייני משרדו, גם דברים שבכותרות, אני מניחה, וגם את העניינים המובילים שבהם עוסק משרדו.
שלי יחימוביץ': החלק השני יהיה נקודתי יותר, הוא יעסוק בדו"ח מבקר המדינה על הרב קו, ליקויים שנמצאו בשיטה וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': כמובן גם חברי הכנסת ידברו, גם דוברים אחרים.
שלי יחימוביץ': אדוני השר, הבמה שלך.
ישראל כץ: תודה רבה, תודה רבה על הזימון.
ישראל כץ: אני מאחל לך הצלחה, לא מכבר.
שלי יחימוביץ': כבר כמה חודשים, אבל תודה.
שלי יחימוביץ': תמיד אנחנו זקוקים ל - - -
ישראל כץ: יחסית לשר שמכהן בתפקידו כבר 9 שנים.
שלי יחימוביץ': הצבת בפנינו רף קשה להשגה.
ישראל כץ: טוב, מנכ"לית המשרד קרן ואחרים נוספים נמצאים כאן, הם יאמרו את עיקרי הדברים.
ישראל כץ: אני אגע במספר מילים.
ישראל כץ: קודם כל, אני מברך על דו"חות מבקר המדינה, זה דברים שאפשר ללמוד מהם, לשפר, לתקן.
ישראל כץ: כך הדברים גם בוצעו לאורך השנים.
ישראל כץ: משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, בכובע הזה, הוא משרד שיש לו יעדים ברורים.
ישראל כץ: אני הצבתי את היעדים האלה בממשלה, עם ראש הממשלה, לפני קרוב ל-9 שנים ומאז הדברים מבוצעים.
ישראל כץ: האידיאולוגיה מאחורי המדיניות זה לחבר את הפריפריות, מהגליל לנגב, ירושלים – לא מבחינת התוכן, מבחינת אי החיבור שהיה לה.
ישראל כץ: זה לא דבר מובן מאליו, נעשו כאן דברים מאוד משמעותיים, בלתי רגילים, בהקמת המדינה, לפני הקמת המדינה, אחרי הקמת המדינה.
ישראל כץ: נבנתה כאן מדינה, נבנו כאן דברים מאוד משמעותיים.
ישראל כץ: בתחום התחבורה, מבחינת החיבור, מבחינת מערכות להסעת המונים, כמעט לא נעשה שום דבר משמעותי, וזה דבר שגרם לפערים מדהימים.
ישראל כץ: חלק מרכזי בפערים שנובעים ממרחק, זה היעדר תשתיות של תחבורה ציבורית.
ישראל כץ: שעד דרומה, שעה צפונה, שעה וחצי צפונה – אני לא מדבר על אילת, שזו סוגיה נפרדת.
ישראל כץ: זה דבר שקרה לא בגלל היעדר כישרון או היעדר יכולות, אלא הפער הזה גרם לפערים בסדרה שלמה של דברים.
ישראל כץ: עד היום, אגב, כשמדברים על מעבר צה"ל לנגב ועכשיו מדברים על יחידות המודיעין, שהן אליטה לכל דבר במובן החיובי, עולה השאלה – אני לא מגלה כאן סוד כשאני אומר שעוכב מימוש ההחלטה של העברת יחידות המודיעין, בגלל מרחק השעה דרומה, האם ניתן להעביר אותם?
ישראל כץ: אם יעברו, האם זה יפגע ביכולת לקבל את אותו תוצר מודיעיני?
ישראל כץ: האם כל אנשי הקבע יישארו כתוצאה מזה?
ישראל כץ: התחבורה היא רק חלק, אבל היא נתבך מאוד חשוב בפתרון השאלות האלה.
ישראל כץ: מה שהתבצע, הצגתי את תכנית המאה מיליארד.
ישראל כץ: היא עוררה תמיהות, הרמות גבה וחוסר אמון.
ישראל כץ: התכנית הזאת בוצעה כולה, והיום אנחנו צועדים לקראת המאתיים מיליארד.
ישראל כץ: אל ביצוע דברים, קידום דברים שהם כבר מתוקצבים, לביצוע.
ישראל כץ: תפקידי כשר הוא לוודא שאחרי שנקבעים היעדים, תוך כדי התייעצות, ברירה ובחירה של הדברים, גם לאור האידיאולוגיות האלה, זה לוודא שיש את ההחלטות, שיש את התקציב, יש את הגוף שאמור לעשות, וזה יוצא לדרך.
ישראל כץ: לאחר מכן, וודאי הדברים המשמעותיים, להיות עם היד על הדופק, אצבע על הדופק.
ישראל כץ: לראות פרויקט ענק כמו הרכבות הקלות בתל אביב, רכבות תחתית, רכבות קלות, אי אפשר להרפות לרגע.
ישראל כץ: הדברים מתבצעים כל פעם בנקודת מבחן ויש לוודא שזה קורה כדי להשיג את היעד.
ישראל כץ: אותו דבר כמו הרכבת בירושלים, שניגע בו כמובן, ואני אחראי עליו, כמובן.
ישראל כץ: אם כבר היה הטקס, כולם היו אחראיים, אז זה בסדר גמור.
ישראל כץ: אני אחראי עליו ואני אסביר בדיוק את הדבר.
ישראל כץ: כך כל דבר ועניין.
ישראל כץ: אני מודה, אגב, שמאשימים אותי שאני נוטה לגזור סרטים.
ישראל כץ: אני מודה באשמה.
ישראל כץ: אין לי זמן לעשות את הטקסים החשובים האלה אפילו ב-50% מהנדרש.
ישראל כץ: הפרויקטים מבשילים וקורים, דברים מאוד משמעותיים.
ישראל כץ: אני אומר באירוניה על גזירת הסרטים – מוכח שמשדרגים את הטרמינל החדש בתחנת הרכבת בקריית מוצקין שמשרת עשרות אלפי אנשים, נאמר, אז זה כבר קורה.
ישראל כץ: הצלחתי להגיע לרמלה, שם קורה אותו דבר, הגעתי לסבידור מרכז, שגם כן טרמינל שפותח – אז המון אנשים נהנים.
ישראל כץ: הדברים קורים כל הזמן כי הם בכיוון נכון והם מבשילים.
ישראל כץ: התשתיות, שכולם רואים אגב, אני חושב שזה המותג הכי חזק במדינה, כבישים.
ישראל כץ: זאת אומרת, יכולים לכתוב כל היום – וכבישים מגיעים פקקים.
ישראל כץ: אתה רוצה לגזור סרטים – אף אחד, ואני לא מומחה שיווק עד כדי כך כמו יושבת ראש הוועדה, בנוסף לכישורים אחרים שיש לה, כמובן - - -
שלי יחימוביץ': לא לא, אני לא מגיעה למעלה שלך.
ישראל כץ: אני ממש לא טוב בזה.
ישראל כץ: אמרו לי מומחים למותג הכי חזק, יותר מכל משרד פרסום, שתשדירי טלוויזיה, עיתונות, שלטי חוצות: הכבישים, כי כל אחד נוסע בהם, או שהוא גר שם, או שהוא נוסע בנסיבות כאלה ואחרות.
ישראל כץ: ניקח את כבישי הצפון, הרי מיליונים נוסעים שם בשנה.
ישראל כץ: אנשים רואים או בחיים היום יומיים שלהם, עוקף קריות, מה הוא עושה לתושבי הקריות, עכו, חיפה וכולם.
ישראל כץ: הכביש לערד, שמציל חיים שם לכל האוכלוסיות שגרות שם.
ישראל כץ: אתן דוגמאות, הכביש מבית שמש לירושלים, שאמרו לי שהוא לא כלכלי, והוא היה כביש אדום, כביש שהגיעו תוך שעה וחצי והיום מגיעים תוך עשרים דקות או פחות.
ישראל כץ: הוא מציל חיים.
ישראל כץ: בנוסף, יש את הכביש שעושים לכיוון אשקלון.
ישראל כץ: אני יכול למנות כאן עשרות, ולמה אני זוכר אותם?
ישראל כץ: כי הכבישים האלה, לא היה קורה אחד מהם אם לא הייתי עומד על זה ונאבק עליהם.
ישראל כץ: הם היו בניגוד לגישה שזה לא כלכלי, שאין שם מספיק תנועה, שלא צריך לעשות את זה.
ישראל כץ: אפילו הכביש בין אשדוד לתל אביב שהרחיבו אותו, נאבקתי שנים עם המומחים, בדרך כלל באוצר, שהוכיחו שזה לא כלכלי, לא נדרש וכולי.
ישראל כץ: אין כביש אחד שהתועלת שלו לא עולה אפילו על מה שהערכנו שתהיה.
ישראל כץ: גם מבחינה אנושית, גם מבחינה כלכלית, גם מבחינה חברתית וגם מבחינה תחבורתית.
ישראל כץ: הכביש המוביל גולני עמיעד, כל המקומות האלה.
ישראל כץ: אנחנו עושים עכשיו, משלימים סדרה של כבישים מצילי חיים, מחברי חיים ומשפרי חיים בגליל וגם בנגב.
ישראל כץ: עושים עכשיו מבית שאן את הכביש לכיוון עפולה, עושים את הכביש מנהלל למגדל העמק ו - עושים את הכביש מעפולה דרך דוברת, כפר תבור וכולי, היו שם שתי תאונות רק בתקופה האחרונה, עד מחלף גולני.
ישראל כץ: אגב, כביש כזה זה מיליארד שקלים, צריך להבין.
ישראל כץ: זו לא החלטה פשוטה לבצע.
ישראל כץ: עושים שני כבישים באזור נהריה, שהיא עיר דיי נצורה היום, נשארה מחוץ לחיבור הזה של עכו-קריות-חיפה.
ישראל כץ: גם לגליל המערבי, מעלות, כפר ורדים וכולם.
ישראל כץ: כביש אחד באזור רגבה\
ישראל כץ: כביש אחד – כביש 89 שמחבר לנהריה.
ישראל כץ: גם נסיים עד כביש 6 עד תחילת שנה הבאה, עד צומת סומך קריית אתא.
ישראל כץ: נמשיך את זה בהמשך, עד 89 שלומי.
ישראל כץ: מה שאני מתאר כאן זה בעצם לחבר, במקרה הזה את הגליל, בינו, בינו לבין המרכז.
ישראל כץ: כבישים מצילי חיים הם מועילים לכל סוגי התחבורה הפרטית, הציבורית וכל דבר.
ישראל כץ: אי אפשר לא לעשות אותם.
ישראל כץ: מדינה שהיא אחראית על התושבים שלה, על כל האוכלוסיות, גם על יהודים, גם על לא יהודים באזורים האלה וכל המקומות, חייבת לעשות את הדברים האלה.
ישראל כץ: זה לא סותר שום דבר, מי שאומר שזה במקום דברים אחרים או שהוא לא מסתובב בעולם – אני לא רואה מדינה מודרנית בעולם שאין בה כבישים.
ישראל כץ: כבר מזמן, אולי 200 שנים, מאה שנים, חמישים שנים.
ישראל כץ: על הבסיס הזה ובמקביל לזה, אנחנו פורסים רשת תחבורה ציבורית, גם ברפורמות על תשתית התחבורה הקיימת, רפורמת התעריפים שמאוד הוכיחה את עצמו במטרופולינים, אפשרות לעבור בין סוגי תחבורה ציבורית שונים.
ישראל כץ: עכשיו ייצא לדרך חודש - - -
<קרן טרנר: בשבועיים הקרובים.
ישראל כץ: בשבועיים הקרובים – תמיד וויכוחים אחרונים עם האוצר, זה בסדר.
<קרן טרנר: עכשיו זה כבר נעשה חוט במשרד המשפטים.
ישראל כץ: בסדר, אני לא מהמתלוננים.
ישראל כץ: אנחנו מאלה שמציגים את התוצאות.
שלי יחימוביץ': רק תשלימו, עכשיו תצא לדרך - - -
ישראל כץ: הבין עירונית.
ישראל כץ: היא תאפשר לעלות בנתיבות על אוטובוס לתחנת הרכבת, לעלות לרכבת, לנסוע לתל אביב, לרדת, לקחת אוטובוס ועוד מעט מונית שירות גם, כי אנחנו מוצאים גם את זה לדרך, לנסוע לאן שצריך בכל מקום, לחזור לרכבת, לנסוע ברכבת לעיר ולחזור למקום בכרטיס אחד חופשי יומי שיעלה כמה עשרות שקלים.
ישראל כץ: אותו דבר מכיוון צפון, אותו דבר מבאר שבע.
ישראל כץ: לא יהיה יישוב אחד בכל ארץ ישראל, אני אומר, לא רק מדינת ישראל כי אנשים גרים בכל מקום, שהוא לא יהיה חלק.
ישראל כץ: כמו שברפורמה המטרופולינית התעקשתי להכניס את הגליל המזרחי שאין לו עיר מטרופולינית אז חיברנו אותו לחיפה.
ישראל כץ: יישובי יהודה ושומרון חיברנו למרכז ולירושלים.
ישראל כץ: עכשיו, בבין עירוני, לא יהיה יישוב אחד שלא יהיה חלק מהרפורמה הזאת.
ישראל כץ: לא חשוב איפה אתה גר, אתה יכול להשתמש ברב קו ולעבור.
ישראל כץ: ככל שהתחבורה הציבורית היא מרובה יותר, שיהיו כבר רכבות קלות בתל אביב גם, שיהיו דברים נוספים, יהיו מוניות שירות – אתה פשוט יכול לעבור.
ישראל כץ: אתה נוסע, זה לא מעניין.
ישראל כץ: כל החישובים המדינה עושה מול מה שהיא עושה, בדרכים שהיא עושה.
ישראל כץ: עכשיו, כל נושא האוטובוסים, הם יותר ויותר משוכללים.
ישראל כץ: הרי תקפו אותי שאני עושה מסיבות לא ענייניות תחרות ורפורמה, ועליבות באוטובוסים.
ישראל כץ: אמרו ששני מפעלי הרכבה בארץ יפגעו.
ישראל כץ: שני המפעלים עובדים היום בתפוקה מלאה, יש להם 15% הגנה על תוצרת הארץ, למרות שזה רק הרכבה.
ישראל כץ: מחירי האוטובוס ירדו ב-50%.
ישראל כץ: זאת אומרת, במקום 1,300,000, משלמים 700,000-750,000 לאוטובוס.
ישראל כץ: התחרות היא של החברת עצמן, לפי סיכום עם האוצר.
ישראל כץ: כל ההפרש הוא מיליארדים, הולך לתוך מערכת התחבורה הציבורית, לטובת הנושאים.
ישראל כץ: אבל יש להם עוד אוטובוסים, עוד דברים.
ישראל כץ: זאת עוד רפורמה.
ישראל כץ: זאת אומרת, אני מאמין גדול בתחרות הוגנת, כך אני עשיתי בכל אחד מהתחומים שאני אחראי עליהם.
ישראל כץ: גם מי שמתחרים בו חייב לקבל תחרות הוגנת, ומי שרוצה להתחרות הוא כמובן צריך לעשות את זה בדרך שהוא עושה את זה.
ישראל כץ: התחבורה הציבורית, גברתי היושבת ראש, בניגוד לתשתית רגילה, היא יותר מורכבת, היא כמו פאזל.
ישראל כץ: כביש קיים, אתה רואה אותו, יש לך את התועלת.
ישראל כץ: התחבורה הציבורית, גם אם אנחנו עובדים על שיפור מעמד הנהג, ואני גאה שמרגע שנכנסתי, ביוזמתי, לא צריך לדרבן אותי, שכר הנהג לשעה עמד על 24 שקלים, זה עמד בקריטריונים של שכר המינימום.
ישראל כץ: אני פעלתי, העלו את זה ל-32 שקלים, מאחר ותחבורה ציבורית, שהממשלה מעורבת, יכולתי לכוון את זה.
ישראל כץ: אחרי זה העלנו את זה ל-39 שקלים, ועכשיו זה כבר מגיע ל-43 שקלים בהסכמים החדשים.
ישראל כץ: עם חברות התחבורה הציבורית, עומדים לחתום - - -
<קרן טרנר: 39, ומטרופולין הגישו ל-43.
ישראל כץ: כבר, נגיע.
ישראל כץ: זאת אומרת, אנחנו גם מעניקים להם, אגב, ממד של קביעות, ממד של תנאים סוציאליים נוספים.
ישראל כץ: אני, מול ההסתדרות, מול החברות עצמן, ביוזמתנו, מעבר לשכר המינימום, אנחנו רוצים נהגים טובים.
ישראל כץ: נכון, לא זוכר מי עבד באגד ודן, פעם מה שמקבל היום ערן זהבי, שסין נתנו כאן במניות של תהיה חבר אגד, חבר דן, זה היה הכי יוקרתי והכי מתגמל.
ישראל כץ: זה כבר לא יהיה.
ישראל כץ: כנראה שהאימהות הערביות, היהודיות וכולן היו רוצות לראות את הילדים שלהן מיוצגים גם במקומות אחרים, אבל זה חייב להיות – זה מקצוע מכובד.
ישראל כץ: לכן גם, חברת הכנסת יחימוביץ', אני פועל בצורה תקיפה מאוד לאפשר עלייה מדלת אחורית בכל האוטובוסים במדינה.
ישראל כץ: שיהיה סך הכל כמו בחו"ל.
ישראל כץ: זה תהליך, כן?
ישראל כץ: קרן יכולה לספר כמה קשיים.
ישראל כץ: זה הולך לקרות בשנה הזאת, בכל המקומות יעלו מהדלת האחורית, ידלגו על הנהג, יתקפו, יכרטסו, יעשו.
ישראל כץ: חלק גדול, להבנתי, מהקושי על הנהג, הוא צריך להיות גם פסיכולוג, גם קופאי, גם מתמרן - - -
שלי יחימוביץ': גם שוטר.
ישראל כץ: גם שוטר.
ישראל כץ: אנחנו נוריד ממנו את כל המגע לגבי התשלום.
שלי יחימוביץ': ברשותך, אדוני השר.
שלי יחימוביץ': קודם כל, לסוגיית הרב קו באופן ספציפי, כאמור, החלק השני של הדיון, אם תוכל להתייחס לכמה סוגיות שהן עכשוויות: קו הרכבת המהיר ירושלים תל אביב, אני ביקרתי בפרויקט הזה שהוא מרשים לכל הדעות.
שלי יחימוביץ': אנחנו שומעים על עיכוב של חצי שנה בפתיחה שלו.
שלי יחימוביץ': אם תוכל לפרט את הצפי – אם יש ריענון של הצפי, זה דבר אחד.
שלי יחימוביץ': דבר נוסף, זה סוגיית התחבורה הציבורית בירושלים, שהיא כאוטית, והיא עולה שוב ושוב.
שלי יחימוביץ': אז שני הדברים האלה, אם אפשר.
ישראל כץ: אוקי.
ישראל כץ: אני רק – נתתי כאן את שתי הזרועות של תשתיות התחבורה הציבורית.
ישראל כץ: מי שלא חיבר את הגליל והנגב ולא חיבר את ירושלים, גם לא עשה מערכות ולהסעת המונים בערים הגדולות.
ישראל כץ: אני נכנסתי – קו הרכבת הקלה בתל אביב היה - - -
שלי יחימוביץ': למי אתה מתכוון כשאתה אומר מישהו?
ישראל כץ: כל ממשלות ישראל, אני לא מחלק ציונים או ההפך, כולם לא עשו.
ישראל כץ: עד שבאתי, לא עשו.
ישראל כץ: זאת האמת, מה לעשות?
ישראל כץ: זאת העובדה.
ישראל כץ: היו לי שותפים, היו שרי אוצר ששיתפו איתי פעולה, ראש ממשלה שנתן גיבוי.
ישראל כץ: אבל אם לא אני, האמת, זה לא היה קורה.
ישראל כץ: תגידי לי לחזור עכשיו לעשות את כל זה מההתחלה, לא מסוגל.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת, מה שאתה אומר שאם היה שר תחבורה אחר שהוא לא ישראל כץ, כל זה לא היה קורה.
ישראל כץ: יש הוכחה, כי היו שרים מאוד מהוללים שלא עשו.
ישראל כץ: לא היו חסרות להם כל מיני תכונות בפני עצמם.
ישראל כץ: השילוב הזה, של מספר – של קודם כל נחישות ומודעות חברתית, גם כל אחד בציבור זכאי, אם הוא גר בתל אביב, אם הוא גר בשדרות, אם הוא גר בכרמיאל, שתהיה לו אפשרות לנוע לעבודה או לכל מקום בצורה נגישה, שווה, תחבורה ציבורית, וגם שיהיה לו כביש - - -
שלי יחימוביץ': ישראל, אם אתה יכול להתייחס לשתי הסוגיות שהעליתי, ונתקדם בדיון.
ישראל כץ: לכן, כל המכלול הזה הוא מכלול שאני רואה אותו מול עיניי, כמו ילד שרואה תמונה.
ישראל כץ: לילדים יש יתרון, הם רואים את התמונה, הם לא צריכים נימוקים.
ישראל כץ: התמונה מצטיירת להם.
ישראל כץ: התמונה ברורה לי לאן זה הולך: תחבורה ציבורית מודרנית במדינת ישראל, בערים הגדולות ובין הערים, שכל הדבר הזה הוא כבר מתוקצב, כבר יש מי שעוסק בו וצריך לוודא שהוא יקרה, והוא יקרה בשנים הקרובות, כל פעם עוד דבר.
ישראל כץ: לגבי ירושלים, ירושלים תהיה העיר הגדולה הכי מתקדמת מבחינה תחבורתית.
ישראל כץ: קודם כל, כי כמו שהתחלתי להגיד, דחפנו – השלמנו את הוצאת הרכבת הקלה לפועל, היא הייתה תקועה עם בוררויות והרבה דברים, ארכאולוגיה וכל הדברים המגבילים.
ישראל כץ: אפילו הפעלנו אותה בחינם לחצי שנה.
ישראל כץ: עוד לא הייתה עדיפות ברמזורים מלאה, דאגנו, טיפלנו, היום זה עובד, והיום עוסקים בהרחבה שלה.
ישראל כץ: תהיה כאן רשת של שלושה קווים עם שלוחות שתיתן מענה מאוד משמעותי, הרכבת המהירה, ורשת האוטובוסים שחייבת להיות מותאמת.
ישראל כץ: צריך להבין, אגד כחברה עם הסכמים היסטוריים, גם מול הרכבת הקלה.
ישראל כץ: אנחנו עכשיו בהסכם עם אגד מכניסים סעיף מיוחד לגבי ירושלים.
ישראל כץ: מציעים לעוד חברה להוציא קווים כדי שתהיה תחבורה ציבורית משוכללת.
ישראל כץ: ברור לי שהאוטובוסים הם בסיס מאוד משמעותי לתחבורה ציבורית.
ישראל כץ: אנחנו עושים את כל הדברים, גם נסעתי בתוך העיר ושאר הדברים.
ישראל כץ: הקו המהיר לירושלים - - -
<קריאה: גם מעמד הנהג מתחיל שם- - -
ישראל כץ: ברור, רק תוסיפי.
ישראל כץ: הקו המהיר לירושלים, זה אחד הדברים שאני גאה בו.
ישראל כץ: חמש שנים הוא היה תקוע לפני שנכנסתי לתפקידי.
ישראל כץ: הוא תוקצב, הייתה הרשאה להתחייב של 7 מיליארד שקלים.
ישראל כץ: שרי האוצר לדורותיהם גלגלו את זה, אברהם שפירא ז"ל קרא לזה פעם "הכפלים", התקציב, לא זוכר, ביידיש הייתה לו איזושהי מילה.
ישראל כץ: היו משחקים תמיד בתקציב, הוא לא תקציב.
ישראל כץ: עכשיו, ה-7 מיליון, השתמשו בהם.
ישראל כץ: ואפילו כבר רצו לעשות בדיקה כלכלית מחדש כדי למנוע את הקו הזה, והלכו ושדרגו את הקו התורכי הישן במאות מיליוני שקלים כדי למנוע את הקו הזה.
ישראל כץ: אני באתי לקחתי אותו, פשוט הוצאתי אותו לדרך, כי הבנתי שצריך לחבר את ירושלים לרכבת מהירה.
ישראל כץ: ברגע שהתחילו העבודות, הדבר הזה נדחף קדימה, בוצע.
ישראל כץ: היית שם, ראית את זה גם באמצע הדברים.
ישראל כץ: היום זה ממש כבר – אני יכול להגיד ככה לגבי הקו: התכנון היה שלפני פסח הוא יוכל להתחיל לעבוד באופן חלקי, של עד שתי רכבות לשעה, לכל כיוון, עם מסילה אחת, עם תכנית בטיחות שהרכבת עצמה קבעה אותה ועמדה מאחוריה כרכבת.
ישראל כץ: הגענו עכשיו לשלב הקריטי.
ישראל כץ: הם קיימו דיון עם חברת הבקרה, עם המשטרה ועם גורמי ההצלה האחרים, והנ"ל טענו שתכנית הבטיחות לא מספיקה.
ישראל כץ: עכשיו, יכולתי להיכנס כאן לדיון – הם עשו את הדיון הזה בלעדיי, הם הוציאו הודעה גם בלעדיי.
ישראל כץ: יכולתי להיכנס – וזו לא פעם ראשונה, לדיוני עומק, וממש לא לוותר על פסיק בבטיחות, ולבדוק עד הקצה האחרון.
ישראל כץ: יכול להיות שכן היה אפשר להפעיל את ההפעלה החלקית הזאת.
ישראל כץ: מאחר והסתכלתי על התמונה הכוללת, קיימתי ישיבה עם הנהלת הרכבת, הם עברו ללוד.
ישראל כץ: ישבתי שם, שמעתי אותם, והחלטתי, כמו שאמרו אצלנו בצנחנים, לחלץ לפנים.
ישראל כץ: במקום עכשיו להיאבק ולהטיל ספק בעניין בטיחות שלעולם אסור להתפשר עליו, וגם במחיר פופולריות רגעית, לא שאני מוותר על הפופולריות, כן?
<קריאה: לא חשבנו.
ישראל כץ: לא, היה פעם שאמר:
ישראל כץ: אני לא פופולרי – אני לא רוצה להיכנס ל - - -
<קריאה: הכל על השולחן בוועדה הזאת.
ישראל כץ: לא מוותר, אבל באופן רגעי אני מוכן לוותר, אם זה מול בטיחות ומול תמונה יותר רחבה.
ישראל כץ: קיימתי אתמול או שלשום עוד פעם ישיבה עם הנהלת הרכבת.
ישראל כץ: האחריות היא עליי, כן?
ישראל כץ: הם הנהלה- - -
שלי יחימוביץ': כשתאריך התחילה - - -
ישראל כץ: אנחנו, כתוצאה מהסיכום הזה – אני יכול לומר, אני יכול לפרוס לראשונה בעקבות הדיון, מה היעדים שהגדרתי להם בעקבות הישיבה הנוספת.
שלי יחימוביץ': אז בוא תאמר את זה כאן.
ישראל כץ: לראשונה – קודם כל, הרכבת, שתי מסילות מחושמלות וכולי, באמצע יוני בערך הן כבר תהיינה מוכנות.
שלי יחימוביץ': מתי הן יתחילו לפעול?
ישראל כץ: עכשיו, מספרית, אחרי – מה שאנחנו עושים, שיעשו את כל ההרצה, הבטיחות ושאר הדברים, אני מזמין את הוועדה.
ישראל כץ: עוד הרבה יזכו לנסוע בזה, קודם בנסיעות מבחן.
ישראל כץ: אבל נסיעה מסחרית, אנחנו רוצים שזה יהיה לפני סוכות, כן?
ישראל כץ: חגי תשרי, לפני סוכות.
ישראל כץ: עשיתי נסיעות חינם לכל המועד פסח, הן יהיו בכל המועד סוכות.
ישראל כץ: אוקי, עכשיו, היעד ש - - -
שלי יחימוביץ': זה עיכוב של פחות מחצי שנה, בעצם.
שלי יחימוביץ': במקום באפריל, זה יהיה בספטמבר?
ישראל כץ: אני חושב, מאחר וכנראה שלא תהיינה בחירות, זה לא חשוב.
שלי יחימוביץ': אנחנו בדברים שהם לצרכי הציבור, מעבר לבחירות.
<קריאה: זה בדיוק חצי שנה.
<קריאה: בין פסח לסוכות, זה חצי שנה.
ישראל כץ: אנחנו בדרך כלל נוהגים להפעיל או לפתוח כביש ערב החגים היהודיים.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת, תאריך היעד החדש הוא ערב סוכות.
ישראל כץ: נכון, ויהיו בו שלוש רכבות לשעה עד תחנת ההגנה.
רחל עזריה: ממש עלייה לרגל.
רחל עזריה: אפשר אחר כך - - -
<קריאה: אפשר שבועות, אולי?
ישראל כץ: אני אומר ברצינות, אני נותן כאן מידע שעוד לא פורסם, בעקבות הישיבה המעודכנת השנייה עם הנהלת הרכבת.
ישראל כץ: הגדרנו יעדים, זה כבר לוקח בחשבון את הכל.
שלי יחימוביץ': ערב חג סוכות.
ישראל כץ: ערב חג הסוכות, צריך – הרכבת תיסע עד ההגנה, שלוש רכבות לשעה.
ישראל כץ: ואז ייקח בין חודשיים לשלושה להביא את החשמול של הרכבת עד תחנת סבידור מרכז.
ישראל כץ: 90% מהנוסעים הצפויים לנסוע בקו הזה, הם מתחילים או מסיימים את נסיעתם עד תחנת סבידור מרכז.
ישראל כץ: כלומר, שנוסעים בירושלים או עולים בתל אביב וכולי.
ישראל כץ: יש אחרי זה עוד שתי תחנות, האוניברסיטה והרצליה, 10% בערך ביחד.
ישראל כץ: גם ממשיכים לחשמל את זה, זה יגיע עד הרצליה.
ישראל כץ: יש תחנה טיפולית בהרצליה לקטרים החשמליים.
ישראל כץ: אנחנו נארגן בתחנת סבידור את היכולת לתפעל משם.
ישראל כץ: לכן, אלה כרגע לוחות הזמנים והיעדים של הרכבת, כפי שישבתי, בחנתי, בדקתי.
ישראל כץ: הבטיחות מעל הכל.
ישראל כץ: כל שאר הדברים שאנחנו מדברים עליהם, החברה הספרדית, העיריות, כל הדברים האלה, אני נמצא שם.
ישראל כץ: אני גם ביקשתי מדן הראל, שיש לו הרבה ניסיון, לפנות את המינוי שהוא קיבל כיושב ראש חברת נתיבי איילון, לעבור להיות יושב ראש הרכבת.
ישראל כץ: אני ממליץ עליו, בכל מקרה, אני מניח שזה יאושר בתמיכת שר האוצר גם, כי אני רוצה את היכולות שלו בחברת הרכבת.
ישראל כץ: זאת גם כדי לוודא השגת יעדים – עוד יותר חשוב מזה, לוודא רמת בטיחות, רמת שירות וכל שאר הדברים.
ישראל כץ: ככל שהגוף גדל ונותן שירות שהולך ומתרחב, חייבים בדברים האלה שהם יהיו בצורה המיטבית ביותר.
ישראל כץ: בסוף, הרכבת תיבחן – אני, אגב, קיבלתי החלטה, זה היה חלק מהוויכוח שלי עם הרכבת בזמנו.
ישראל כץ: העברתי הקמת תשתיות – ואני רואה כמה צדקתי, לחברת נתיבי ישראל, מע"צ לשעבר.
ישראל כץ: הבטחתי להם, אז הם לא האמינו, אבל היום זה כבר קרה, שיהיה רק גוף מפעיל אחד, אני חושב שזה נכון.
ישראל כץ: באנגליה ניסו שני גופים מפעילים וזה נכשל.
ישראל כץ: העבירו להם כבר את רכבת העמק שנסללה על ידי חברת נתיבי ישראל, העבירו להם את הרכבת לכרמיאל, בקרוב מעבירים להם את מסילות השרון, רעננה, הרצליה, שגם כן מועברות אליהם בקרוב, ומכינים אותן - - -
שלי יחימוביץ': רק בוא נסיים את סוגיית קו רכבת ירושלים תל אביב.
ישראל כץ: הקו הזה הוא קו שאין שום חריגה בתקציב, מהרגע שאני התחלתי אותו.
ישראל כץ: עם אותה הרשאה, אנחנו אפילו לא נגיע - בטח לא נעבור אותה.
ישראל כץ: אותם חודשים שאנחנו מדברים עליהם, שהיה ספק בעניין הבטיחות, לא לקחתי שום ספק - - -
שלי יחימוביץ': מה יקרה בחודשים האלה?
ישראל כץ: עובדים.
ישראל כץ: עובדים עכשיו כדי להשלים - - -
שלי יחימוביץ': הכל על פי צרכי הבטיחות ולא משום סיבה אחרת?
ישראל כץ: בוודאי, על פי צרכי הבטיחות המוחמרים והמורחבים.
ישראל כץ: הרכבת חשבה שהיא יכולה בסוף מרץ, עם רמת בטיחות שלפי המומחים שלה מספקת, להפעיל את אותן שתי רכבות לשעה, פחות או יותר.
ישראל כץ: במכלול הזה שהיה, זו החלטה שקיבלתי, ואני חושב שהיא החלטה נכונה.
ישראל כץ: צריך לתת שירות בטוח ושירות טוב.
ישראל כץ: עכשיו אני שומע שראש העיר חסם את הכניסות לעיר, הוא עושה פרויקט – אם הייתה רכבת, גם אם תהיה רכבת, זה לא יכול לפתור בעיה מהסוג הזה שחוסמים בצורה כמעט הרמטית כניסה לעיר.
ישראל כץ: אני גם יכול להגיד שנטע התחילה את העבודות ברכבת הקלה בתל אביב, אנחנו זוכרים את ה – לפחות אני אתייחס לפקקים.
ישראל כץ: בכל מקרה, נערכנו.
ישראל כץ: אני זוכר שהכנו חמישה חניונים של הסעות חינם.
ישראל כץ: אמרו שלא רוצים לתת לי להתחיל עד שלא יהיו שלושים וחמישה.