GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שרגא ברוש: עכשיו בואו נניח שאוסם שולח את המחסנאי שלו, בן 50 וחצי לקורס.
<שרגא ברוש: הוא עובר קורס מחסן ממוחשב.
<שרגא ברוש: הוא כבר עכשיו לא יסחוב יותר ולא ינהג מלגזה לכאורה, הוא יעבור למחשב.
<שרגא ברוש: זה בדיוק.
<שרגא ברוש: אבל כשהוא גומר את הקורס אחרי חצי שנה והוא באוסם, אוסם לא צריך להעביר אותו להיות מחסנאי ממוחשב.
<שרגא ברוש: יש את האופציה לעובד ולאוסם לעשות מה שהם רוצים.
<שרגא ברוש: המחסנאי הזה, שהלך לקורס, בשום מקום לא התחייב אוסם להעביר אותו מקצוע.
<שרגא ברוש: בשום מקום העובד לא התחייב לעבור מקצוע.
<שרגא ברוש: בשום מקום לא קורה כלום.
<שרגא ברוש: המים ממשיכים לזרום במקום.
<שרגא ברוש: בעתיד, בעתיד, הוא עשה את הקורס, בן 50 וחצי, בגיל 60 באוסם תתפנה משרה של מנהל המחסן הממוחשב, תהיה לאוסם האופציה להציע לעובד, שהוכשר לפני 10 שנים לעשות את זה ותהיה אופציה לעובד לעשות את זה – כן או לא.
<שרגא ברוש: אגב, יכול להיות שבאוסם לא תיפתח אופציה כזאת בכלל.
שלי יחימוביץ': תגיד, אז למה צריך את הקרן הזאת?
<שרגא ברוש: רק דקה, רק דקה, דקה.
<שרגא ברוש: עוד שנייה אני אענה לך גם על זה.
שלי יחימוביץ': לא הבנתי את זה.
<שרגא ברוש: אני אענה לך גם על זה, עוד דקה אבל, ברשותך, שלי.
<שרגא ברוש: באמת עוד דקה.
שלי יחימוביץ': אבל שרגא, ברשותך אתה, תתייחס בבקשה לממצאים שמבקר המדינה - - -
<שרגא ברוש: לא, לא, אי אפשר.
<שרגא ברוש: אמרתי לך שהם לא הבינו את הקרן, אז תני לי להסביר למה הם לא הבינו.
<שרגא ברוש: כי הבחור מאוסם, שעבר את הקורס בגיל 50 וחצי לא חייב לעבור מקצוע ותפקיד גם עד גיל 67.
שלי יחימוביץ': טוב, אז שאלתי היא כזאת - - -
<שרגא ברוש: רגע, רגע, רק שנייה.
<שרגא ברוש: והעובד יכול בגיל 60 - - -
<קריאה: אז איך הוא לא ילך להכשרה מקצועית - - -
<שרגא ברוש: הכל בסדר, רק שזה לא כתוב בחוזה ביני לבין המדינה.
שלי יחימוביץ': כן, העובד יכול בגיל 60.
<שרגא ברוש: בגיל 60 הוא יכול להחליט שהוא לא רוצה להיות יותר מחסנאי, מלגזן ולפרוש ולעבור מאוסם עכשיו לשטראוס ובשטראוס אולי הוא יהיה מחסנאי ממוחשב ואולי לא.
שלי יחימוביץ': טוב, שרגא, אני צריכה - - -
<שרגא ברוש: אבל זאת הקרן.
שלי יחימוביץ': הבנתי אותך.
<שרגא ברוש: זאת הקרן.
שלי יחימוביץ': זאת הקרן.
<שרגא ברוש: ולכן רגע, עכשיו הגענו לאפקטיביות.
שלי יחימוביץ': אבל רגע - - -
<שרגא ברוש: רגע - - -
שלי יחימוביץ': אתה כן תרשה לי מדי פעם להשחיל שאלה.
<שרגא ברוש: אבל - - -
שלי יחימוביץ': אבל אתה נותן לי - - -
<שרגא ברוש: הרי אם את לא תביני את ה - - -
שלי יחימוביץ': שרגא, אני מבינה.
<שרגא ברוש: את לא מבינה לדעתי.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת בכל זאת למקד את הדיון.
<שרגא ברוש: באפקטיביות של הקרן.
<שרגא ברוש: אז אני רוצה להגיע לזה.
שלי יחימוביץ': רגע, רגע, אתה בעצם הסברת לי שאנחנו לא יכולים לדעת את האפקטיביות, כי הבחור עשה את הקורס.
שלי יחימוביץ': מבחינת
שלי יחימוביץ': כם ביצעתם את עבודתכם נאמנה, הקרן, והוא חזר לעשות את אותו עיסוק.
<שרגא ברוש: שלי, גברתי יושבת הראש, תתני לי רגע לסיים את דברי.
<שרגא ברוש: מעניין שאחרים סיימו פה את דבריהם ואני ישבתי בסבלנות, לא היה לי נוח לשמוע, אבל אמרתי יגיע תורי.
<שרגא ברוש: אז תגני עלי ותתני לי לסיים את דברי.
<שרגא ברוש: היום הקרן פועלת ארבע שנים שהם עשו את הביקורת.
<שרגא ברוש: בגיל 50 וחצי או בגיל 51 או בגיל 55, כשאותם 16,000 איש עשו הכשרות וקורסים ומה שהם לא עשו, תיאורטית גם אחד מהם, מכל ה-16,000, יכול לא להחליף עבודה, לא לעשות שום דבר אחר.
<שרגא ברוש: 14% החליפו.
<שרגא ברוש: מקרי לחלוטין.
<שרגא ברוש: הם לא מחויבים לזה.
<שרגא ברוש: המעסיקים שלהם לא מחויבים לזה.
<שרגא ברוש: ולכן כשבודקים כרגע אפקטיביות, ואני רוצה לדבר על אפקטיביות, שנשאלת השאלה הגדולה מה זה אפקטיביות של הקרן.
<שרגא ברוש: כלומר, אם הייתי יודע שכל מי שגומר קורס צריך ללכת לעבוד במקצוע אחר, אז אני יודע למדוד את זה.
<שרגא ברוש: אם הייתי יודע שכולם צריכים להיות משודרגים במקום העבודה שלהם, אני יודע איך לבדוק את זה.
<שרגא ברוש: אבל היות ויש אופציה שאף אחד לא יזוז מהמקום שלו, אז אנחנו בדילמה.
<שרגא ברוש: אז את הדילמה, הקרן במשך ארבע שנות עבודתה הראשונות, עד לביקורת המבקר, עשתה סקרים ויש לי את התוצאות של הסקרים ואני תיכף אגיד לך.
<שרגא ברוש: בהמשך לדילמה שהציג בפנינו המבקר, ישבה ועדת ההיגוי העליונה ואמר החשב הכללי, שהוא לא, בעיני לפחות הוא אדם גם רציני וגם אחראי ואמר, חברה בעיני זאת מדידת אפקטיביות מה שאנחנו עושים.
<שרגא ברוש: אני רק רוצה להקריא לכם את מה שאמר החשב הכללי.
<שרגא ברוש: רק שנייה אחת.
<שרגא ברוש: מרוב הניירות שהבאתי להראות לכם, אני כבר מפספס, אבל עוד דקה.
<שרגא ברוש: דרך אגב, אני גם תיכף אקריא לך את המקצועות שהקרן עושה.
<שרגא ברוש: אמר מר רוני חזקיה: הפעולות הללו נראות מתאימות לצורך בדיקת האפקטיביות ועצם הבדיקה בתום תקופת ההכשרה מול התלמידים תניב את התשובות המתאימות.
<שרגא ברוש: ככה הוא חשב.
<שרגא ברוש: ככה גם אני חושב, אבל החלטנו אחרת.
<שרגא ברוש: בהמשך הישיבה הציע רוני ומנכ"ל המשרד חיזק אותו ואנחנו בוודאי הסכמנו, בואו ניקח מישהו שעוסק בזה ולקחנו מישהו שעוסק בזה, שיציע לנו כלים- - -
שלי יחימוביץ': מתי כל זה קרה?
<שרגא ברוש: הישיבה הזאת הייתה ב-6 ביולי 2017.
שלי יחימוביץ': כן, לקחתם אדם שיבדוק את האפקטיביות.
<שרגא ברוש: לקחנו אדם שיבדוק את האפקטיביות.
<שרגא ברוש: הוא הגיש לנו טיוטות.
<שרגא ברוש: זה כרגע זז.
<שרגא ברוש: יש הערות של המשרד, יש הערות של החשב הכללי, יש הערות שלנו.
<שרגא ברוש: אני מקווה שבימים או בשבועות הקרובים זה ייפתר.
<שרגא ברוש: אבל אני רוצה להגיד לך שלאותה ישיבה של ועדת ההיגוי העליונה, כי אנחנו צעירים בעניין הזה, אבל בעולם לא צעירים בהתמודדות עם שחיקה, כי אנחנו רוצים להתמודד עם זה, עם שחיקה של עובדים, הבאנו עבודות שעשו דוקטור כזה ודוקטור אחר, באוניברסיטה כזאת ובאוניברסיטה אחרת וכתוב, אני מקריא לכם משפט אחד – בהקשר לעיל, דרכי התמודדות עם שחיקה, אני מקריא רק קטע מתוך העניין – בהקשר לעיל קורסי הכשרות שונים מאפשרים לעובדים לספק צרכים שונים שלהם עשויה להיות תועלת רבה כגון העשרת העיסוקים הקיימים עשויים לתרום להגדלת הגיוון, הזהות, עמידה במטלה המבוצעת בשלמות על ידי העובד.
שלי יחימוביץ': הבנתי, בסדר שרגא.
<שרגא ברוש: כלומר אומר מי שאומר שעוסק בשחיקה, שעצם ההתייחסות לעובד, לקחת אותו לקורס ואפילו להחזיר אותו לאותה עבודה, זה כבר טיפול בשחיקה.
<שרגא ברוש: עכשיו אני כבר אומר בגלוי, אני לא מומחה לשחיקות ולא מומחה לעבודה סוציאלית ולא לכל הדברים האלה וכנראה שגם לא רוני חזקיה וכנראה שגם לא מנכ"ל משרד האוצר.
שלי יחימוביץ': אולי כדאי שמומחה לשחיקות ינהל את הקרן?
<שרגא ברוש: אז זה בדיוק מה שאנחנו עושים.
שלי יחימוביץ': מה זאת אומרת אתם עושים?
<שרגא ברוש: רק שנייה.
שלי יחימוביץ': משנת 2011, העיקר הכסף זורם.
<שרגא ברוש: רגע, רגע, רגע.
<שרגא ברוש: הכסף זורם בדיוק על פי החוזה של משרד האוצר, ממשלת ישראל ולשכת התיאום של הארגונים הכלכליים.
<שרגא ברוש: זה המטרות ולשם הוא זורם.
<שרגא ברוש: עכשיו אני אומר, מבקר המדינה חושב ואגב, בכל הדו"ח החמור מאד, אגב הוא לא משתמש במילים האלה, חוץ ממישהו אחר שכן משתמש.
<שרגא ברוש: אבל הדו"ח אומר – אתם לא בודקים אפקטיביות.
<שרגא ברוש: אנחנו לא מזלזלים במבקר.
<שרגא ברוש: למרות שחשבנו שאנחנו כן בודקים אפקטיביות, אבל אולי הוא צודק ולא אנחנו.
<שרגא ברוש: אז לקחנו את מי שלקחנו ונדע אם אנחנו צודקים או לא.
<שרגא ברוש: יחד עם זה, הכסף זורם בדיוק, אבל בדיוק במסלול.
<שרגא ברוש: היות שאת שאלת קודם איזה מקצועות ולא נתנו לך תשובה, אז אני אתן לך תשובה איזה מקצועות נלמדים בקרן.
<שרגא ברוש: עושים קורסים, זאת אומרת בארבע השנים שהקרן עושה קורסים ואני כבר מקריא לך את המקצועות כדי שתדעי.
<שרגא ברוש: אדריכלות, גרפיקה ועיצוב, איכות ובקר, אלקטרוניקה, ביטחון ובטיחות, בניין ובנייה, קורס הנדסאים, טכנאים, חקלאות, חשמל, טיפול יופי, טקסטיל, כימיה, מזון, IT, מטפלות וסיוע בגיל הרך.
<שרגא ברוש: מיזוג אוויר, מלונאות, מנהלי ביניים, מנהלי חשבונות, מנהלי עבודה ו - - -
שלי יחימוביץ': שרגא, שרגא - - -
<שרגא ברוש: את רוצה עוד?
שלי יחימוביץ': אני ממש מבקשת ממך בכל זאת ש - - -
<שרגא ברוש: שאלת איזה מקצועות.
שלי יחימוביץ': קיבלתי רשימה חלקית, בסדר גמור.
שלי יחימוביץ': יופי של רשימה.
<שרגא ברוש: בקיצור, כל מה שאני אומר זה - - -
שלי יחימוביץ': לא, רגע שרגע, שנייה.
שלי יחימוביץ': אנחנו משועבדים ללוח הזמנים ויש לנו ביקור של מייקל פנס היום בכנסת ולכן זה לא יכול להיות נאום פרוגרמאתי כולל.
שלי יחימוביץ': אז בכל זאת אני רוצה למקד אותך.
שלי יחימוביץ': שמעתי איך אתם רואים את ה - - -
<שרגא ברוש: לא, החוזה אומר שצריך לקרן לעבוד- - -
שלי יחימוביץ': הבנתי, הבנתי.
שלי יחימוביץ': לשיטת
שלי יחימוביץ': כם אתם עושים בדיוק מה שהקרן מצפה מכם.
<שרגא ברוש: נכון, מה שהחוזר מצפה מאיתנו.
שלי יחימוביץ': עוד לא הגענו בכלל לסוגיה של פנסיית הגישור, שאני רוצה להבין למה רק 7 אנשים קיבלו פנסיית גישור.
<שרגא ברוש: נכון, אני אענה.
שלי יחימוביץ': אבל לפני כן אני רוצה לדעת, בהינתן העובדה שאתם נותנים את הקורסים האלה ויוצרים קשר עם גופים שונים שמספקים הכשרה מקצועית לכל מיני מקצועות ואין להם בכלל יעד לדעת האם האיש הזה נשאר בעבודתו, שודרג בעבודתו, עשה הסבה מקצועית או לא קרה כלום – למה אתם לא מבקשים במינימום איזה שהוא מעקב מהגופים שאיתם אתם מתקשרים כקרן ושואלים אותם מה קרה עם הבן אדם איקס הזה, בתום ההכשרה.
<שרגא ברוש: סליחה, מאיפה הם מביאים את ה-14%?
<שרגא ברוש: מה, הם המציאו את זה?
שלי יחימוביץ': לא, זה סקר, אבל למה שלא יהיו נתונים.
שלי יחימוביץ': הרי מועבר כסף לאנשים ספציפיים עם שם ועם מספר תעודת זהות, שענו לקריטריונים.
<שרגא ברוש: נכון.
שלי יחימוביץ': מדוע באופן מסודר הקרן הזאת לא יכולה לעקוב אחרי מה שקרה עם אותם אנשים.
שלי יחימוביץ': האם זה הועיל בכלל?
שלי יחימוביץ': אולי הכל חרטא ברטא בכלל?
שלי יחימוביץ': כל הדבר הזה.
<שרגא ברוש: פה אני רוצה להסביר.
<שרגא ברוש: אני אגיד לך למה.
<שרגא ברוש: אני יכול להקריא לך.
שלי יחימוביץ': לא, אל תקריא לי.
<שרגא ברוש: אבל באזור של בין 70% ל-93% שבעי רצון האנשים, המעסיקים והעובדים מהפעילות שהם עברו בקרן.
שלי יחימוביץ': אבל מה הקשר?
<שרגא ברוש: רק רגע, רגע - - -
שלי יחימוביץ': לא, רגע, סליחה.
<שרגא ברוש: אבל הם לא צריכים להחליף תפקיד.
<שרגא ברוש: הם לא צריכים להחליף תפקיד.
שלי יחימוביץ': גם אני הייתי מרוצה אם היו שולחים אותי לקורס בישול בעודי חברת כנסת.
<שרגא ברוש: נכון, נכון.
<שרגא ברוש: את צודקת.
שלי יחימוביץ': אולי אני גם אשמח לשזור פרחים ואולי קצת קוסמטיקה.
<שרגא ברוש: אבל אם את תשזרי פרחים בכנסת וזה יגדיל לך את הסיפוק מעבודתך בכנסת, זאת מטרת הקרן.
שלי יחימוביץ': אבל אני לא עובדת במקצוע שוחק.
שלי יחימוביץ': אני לא עומדת על הרגליים.
שלי יחימוביץ': אין לי פה - - -
<שרגא ברוש: אז לא תתקבלי.
<שרגא ברוש: לא תתקבלי.
שלי יחימוביץ': אולי מטאפוריים כן, אבל לא - - -
<שרגא ברוש: אז לכן לא תתקבלי.
<שרגא ברוש: אבל מצד שני שוטר תנועה שיש לו גם מזג אוויר וגם ריחות רעים ולקחו אותו לקורס לצורך העניין של נהיגה בווספה, והוא נורא מרוצה ששלחו אותו לנהוג בווספה.
<שרגא ברוש: אף אחד לא אומר שהוא צריך להפסיק להיות שוטר מקוף, בשום מקום.
<שרגא ברוש: פשוט מאד אף אחד לא אומר את זה.
<שרגא ברוש: אז מה אני אשאל את המשטרה, האם הוא התחיל לנהוג בווספה?
<שרגא ברוש: הוא לא צריך לנהוג בווספה.
<שרגא ברוש: הוא לא מחויב לנהוג בווספה.
<שרגא ברוש: הוא יכול לנהוג בווספה ויכול לא.
שלי יחימוביץ': שרגא, בוא נעבור לעניין של המיצוי של הכסף שהוקצב לפנסיית גישור.
<שרגא ברוש: כן, אוקיי.
<זאב חושן: אני רק רוצה משפט אחד.
שלי יחימוביץ': תיכף אתה תדבר הרבה משפטים.
<זאב חושן: לא, רק משפט אחד בנוגע למה שהוא אמר.
<זאב חושן: הנושא של האפקטיביות עלה מספר פעמים במהלך השנים.
שלי יחימוביץ': מי שמדבר עכשיו זה זאב חושן, יו"ר אגף הכספים בהסתדרות וגם הוא חבר ועדת ההיגוי של קרן מעגלים.
<זאב חושן: הנושא של האפקטיביות מאד חשוב לנו, אנחנו מנסים לבדוק את זה, כמו שאמר שרגא - - -
שלי יחימוביץ': אבל חכה, זאב, אנחנו ניתן לך לדבר דבר דבור על אופניו.
<זאב חושן: לא, רק משפט אחד.
<זאב חושן: אנחנו כן עושים התאמות, שרגא, זה חשוב להגיד, בין הדרישה בשוק – וזה בפעילות משותפת של ההסתדרות, של האיגודים בהסתדרות, של איגוד עובדי הבניין, איגוד עובדי המתכת, לבין התעשיינים, לוודא או לנסות לבדוק איפה יש ביקושים או צרכים של המשק בהכשרות מקצועיות כאלה ואחרות ולכן לשם אנחנו מנתבים את הקורסים.
<זאב חושן: משתדלים לנתב.
<זאב חושן: אנחנו מנסים כל הזמן לבדוק את האפקטיביות.
<זאב חושן: כל הזמן מנסים לבדוק אפקטיביות ועושים בדיקות.
שלי יחימוביץ': אז תיכף אתה תתאר לנו איך.
<זאב חושן: יש דברים ביחד - - -
שלי יחימוביץ': בסדר, אבל למה במשפט מתפרש.
שלי יחימוביץ': אנחנו נשמע ממך בצורה שיטתית.
<זאב חושן: אוקיי, בסדר.
<זאב חושן: זה היה חשוב לי להגיד.
שלי יחימוביץ': סוגיית פנסיית הגישור.
שלי יחימוביץ': אגב, פנסיית גישור נראה לי דבר כל כך חשוב וכל כך חיוני.
שלי יחימוביץ': אני מכירה באופן אישי אנשים שנפלטו משוק העבודה, כי הם פשוט לא יכלו עוד.
שלי יחימוביץ': הגב שלהם נשבר, הרגליים שלהם נשברו, הם היו שחוקים לחלוטין ופנסיית גישור זה ממש מקור הצלה בשבילם.
שלי יחימוביץ': למה רק שבעה אנשים קיבלו אותה?
<שרגא ברוש: שלי, מי שקובע את התנאים לפנסיית גישור זה החשב הכללי.
<שרגא ברוש: החשבת הכללית הקודמת קבעה כללים.
<שרגא ברוש: בכללים האלה אין אף אחד שמוכן לפרוש לפנסיה, דוגמא.
<שרגא ברוש: הוא לא ירוויח בפנסיית הגישור יותר משכר מינימום, מה לעשות?
<שרגא ברוש: עובד בתעשייה, בין 65, לא חי משכר מינימום.
<שרגא ברוש: השכר הממוצע בתעשייה הוא 14,000 שקלים.
<שרגא ברוש: אז אני אומר לעובד בן 65, שכבר קשה לו והוא גם לא מועיל לי, בוא תפרוש והוא מגיע לסעיף שאומר סכום הקצבה לו יהיה זכאי העובד מהקרן בגין פרישה הוא שכר המינימום או הנמוך ביניהם.
<שרגא ברוש: כלומר, אם הוא מרוויח עכשיו 10,000 שקלים, אני שולח אותו הביתה עם 5,300 שקלים היום ואז עם 5,000 שקלים, אז הוא אומר אני לא פורש.
<שרגא ברוש: אחד.
<שרגא ברוש: שנית, המעסיק צריך בשנתיים האלה שהוא פרש את הפרישה המוקדמת, להפריש בשבילו הלאה כל מיני דברים.
<שרגא ברוש: אומרים גם המעסיק וגם העובד – זה לא רוצה וזה לא רוצה.
שלי יחימוביץ': זה לא מתאים לנו.
<שרגא ברוש: רגע, רגע.
<שרגא ברוש: פנינו לחשכ"לית לא היום, לפני דו"ח המבקר.
<שרגא ברוש: המבקר ראה את הניירות והחשכ"לית אמרה לא.
<שרגא ברוש: זה התנאים.
<שרגא ברוש: בתנאים האלה 5 אנשים מוכנים לפרוש.
<שרגא ברוש: שינינו את התנאים.
<שרגא ברוש: אני אומר לך את האמת, עכשיו זה 7,500 שקלים.
<שרגא ברוש: להגיד לך שאני רואה ב-7,500 בשורה?
<שרגא ברוש: לא רואה.
<זאב חושן: זה הנמוך מביניהם.
<שרגא ברוש: זה הנמוך ביניהם.
<שרגא ברוש: אז אני אומר 7,500 שקלים זה הנמוך, כי אם הוא מרוויח שכר של 12,000 שקלים, 7,500 שקלים זה הנמוך.
<שרגא ברוש: זה לא אנחנו קובעים.
<שרגא ברוש: זה מה שאני רוצה להגיד.
שלי יחימוביץ': תגידו, סליחה על התהייה, אבל נגיד עובדת ניקיון, שזה מקצוע שוחק לכל דבר.
<שרגא ברוש: אם היא עובדת בתעשייה –
שלי יחימוביץ': אם היא נפלטה כי היא לא יכולה יותר והגב שלה שבור ומציעים לה את הסכום הזה כפנסיית גישור - - -
<שרגא ברוש: אם היא עובדת בתעשייה, אני אומר לך - - -
<שלומית משה: אין ביקוש.
<שלומית משה: הקרן ערוכה לזה.
<שלומית משה: אין.
<שרגא ברוש: בבקשה, אף אחד לא רוצה.
<זאב חושן: אנחנו ביקשנו מהחשב הכללי לשפר את התנאים ולאחרונה הצלחנו להעלות את זה ל - - -
<שרגא ברוש: שנתיים לא הסכימו לשפר את התנאים.
<שרגא ברוש: לאחרונה הצלחנו להעלות את זה.
שלי יחימוביץ': ואתם מחפשים באופן אקטיבי?
<שלומית משה: כמו שמפרסמים הכשרות, כך מפרסמים את זה.
<שלומית משה: בדיוק באותה מידה.
<שרגא ברוש: איזו שאלה?
<שרגא ברוש: כמו הכשרות.
שלי יחימוביץ': כלומר אם עכשיו צופות בדיון הזה עובדות ניקיון - - -
<שרגא ברוש: הן יכולות לפרוש מגיל 65 או עכשיו בגלל שינוי גיל הפרישה - - -
שלי יחימוביץ': לא, לא, גיל הפרישה שלהן הוא 62 עדיין.
<שרגא ברוש: 62, בסדר.
שלי יחימוביץ': ואני כל כך שמחה שאנחנו נלחמים על זה שזה נשאר בינתיים 62, כי אני לא רואה עכשיו, לפחות לא כאן, איזה שהוא פתרון ל - - -
<שרגא ברוש: לא משנה, שנתיים לפני היציאה הן יכולות לבוא, להיות זכאיות לפנסיית גישור.
<שלומית משה: אבל הכל תלוי במעסיק – מסכים, לא מסכים.
שלי יחימוביץ': אבל עובדת ניקיון בת 60, שרוצה, שלא יכולה יותר, מה זה רוצה, היא זכאית לפנסיית הגישור?
שלי יחימוביץ': למי היא צריכה לפנות בכלל?
שלי יחימוביץ': איך היא יודעת שאתם קיימים.
<שלומית משה: קודם למעסיק שלה.
<שלומית משה: אלינו, לקרן מעגלים ואנחנו בדרך כלל משדכים בין המעסיק לבינה.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת היא צריכה לפנות למעסיק שלה ולבקש שהוא יפנה אותה.
<שלומית משה: היא פונה אלינו.
<שרגא ברוש: אבל היא יכולה גם דרך המעסיק.
<שרגא ברוש: זה לא משנה, היא יכולה גם דרך המעסיק.
<שלומית משה: אנחנו משווקים, מה זאת אומרת איך?
<שרגא ברוש: חברה, ואיך היא מבקשת תוספת משכורת?
<שרגא ברוש: היא הולכת למעסיק ומבקשת תוספת.
שלי יחימוביץ': שרגא, אני הבנתי שכל הסיפור של פנסיית הגישור לא מתפקד בעצם, לשיטתכם.
שלי יחימוביץ': אין קליינטים - - -
<שלומית משה: לא, אבל זה לא נכון.
שלי יחימוביץ': זה לא מספיק טוב.
שלי יחימוביץ': הקריטריונים של החשכ"ל לא טובים מספיק ואתם רוצים לשנות אותם.
<שרגא ברוש: היום שונו.
<שרגא ברוש: חברה, אנחנו שינינו ביולי, בין היתר בעזרת דו"ח המבקר.
<שרגא ברוש: שינינו ביולי את הקריטריונים.
<שרגא ברוש: הקריטריונים החדשים מקלים מאד גם על המעסיק וגם על העובד.
<שרגא ברוש: להגיד לך שאין בום?
<שרגא ברוש: אין.
<שלומית משה: עדיין אין.
<שרגא ברוש: עוד שניים, עוד שלושה.
<שרגא ברוש: אז באמת, שלושה בחצי שנה זה הרבה יותר מאשר חמישה בארבע שנים.
שלי יחימוביץ': אני מעלה את סוגית הניהול.
שלי יחימוביץ': למה צריך יושב ראש לקרן כל כך קטנה, שמתעסקת בכל כך מעט כסף בסוף.
<שרגא ברוש: אני אענה לך למה צריך יושב ראש.
<שרגא ברוש: לקרן יש תקנון.
שלי יחימוביץ': יש לקרן מנכ"ל?
<שרגא ברוש: לא.
<שלומית משה: כיום לא.
<שרגא ברוש: אני אענה לכם למה.
<שלומית משה: כיום אין, מאז - - -
<שרגא ברוש: אני אומר לקרן יש תקנון.
<שרגא ברוש: התקנון הזה אושר על ידי כל הגורמים, כולל משרד המשפטים, כולל רשם העמותות, כולל כל העולם.
<שרגא ברוש: והסמכויות האופרטיביות של הקרן, אין מנכ"ל בתקנון של הקרן, אין מנכ"ל - - -
שלי יחימוביץ': ויש יושב ראש?
שלי יחימוביץ': רק יושב ראש?
<שרגא ברוש: רק יושב ראש, בלי מנכ"ל.
<שלומית משה: נכון, רק יושב ראש, בלי מנכ"ל.
שלי יחימוביץ': מי מנהל את העסק הזה?
<שרגא ברוש: חברה, אז דקה - - -
<שלומית משה: יושב ראש.
<שלומית משה: זה - - -
<שרגא ברוש: שלומית, את לא מפריעה לי יותר, בסדר?
<שרגא ברוש: היא אומרת לי מה לעשות ואני אומר לך מה לעשות, בזה זה נגמר.
<שרגא ברוש: עכשיו אני רוצה פשוט להקריא לכם, כדי שהכל יהיה ברור.
שלי יחימוביץ': שרגא, למה אתה מקריא לנו?
שלי יחימוביץ': אנחנו לא בבית משפט.
<שרגא ברוש: אין בעיה.
<שרגא ברוש: כי התכוננו כולנו לדיון, אז אני רוצה שתהיו בעניינים.
<שרגא ברוש: יושב ראש העמותה: יושב ראש העמותה ייבחר על ידי האסיפה הכללית.
<שרגא ברוש: יו"ר העמותה יפעל לקדם את מטרות העמותה ואת הפעילות המיטבית של מוסדות העמותה.
<שרגא ברוש: יו"ר העמותה ירכז את פעילותה של העמותה ויוביל את הוצאתה לפועל של מדיניות העמותה.
<שרגא ברוש: יו"ר העמותה יוזמן לכל ההתכנסויות של האסיפה הכללית, אך לא יהיה בעל זכות הצבעה.
<שרגא ברוש: ובסוף יו"ר העמותה יהיה זכאי לשכר ראוי בהתאם להחלטת האסיפה הכללית ובכפוף לכל דין.
<שרגא ברוש: אז היות וזה תקנון העמותה והיות והמנכ"ל לא פה, קיבלנו את ההערה, הוצאנו את המנכ"ל, נשאר יושב ראש העמותה ב-80% או ב-85% משרה.
<שרגא ברוש: זה הדרך שהתקנון מכתיב.
<שרגא ברוש: זה התקנון שהעמותה עובדת ובעצם אם אתם רוצים תצמידו למילה יושב ראש את המילה מנכ"ל, אבל זה כתוב בתקנון, אז נצמדנו לתקנון.
<שרגא ברוש: אז אני יושב הראש בפועל.
<שרגא ברוש: אני יושב ראש הוועד המנהל של העמותה ויושבת הראש של העמותה בעצם עושה את תפקיד המנכ"ל ובאה גאולה לציון.
שלי יחימוביץ': זאב חושן.
שלי יחימוביץ': קודם כל אני רוצה להבין, גם אתה חושב ש-600 מיליון שקלים הם בשביל המעסיקים ולא בשביל העובדים?
<זאב חושן: לא, אני זוכר, אני הייתי באוצר כשזה קרה בשנת 2004, שהעלו את גיל הפרישה וזה היה במסגרת הסכם בין ההסתדרות למעסיקים לממשלה להקים את הקרן הזאת.
<שרגא ברוש: לא, אני אקריא לך את המשפט הזה שאתה מכיר אותו.
<שרגא ברוש: הצדדים להסכם - - -
שלי יחימוביץ': רגע, לא, שרגא, תן לו לדבר.
<שרגא ברוש: יפעלו להרחבת ההסכם ולשיתופה של ההסתדרות בהסכם זה.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת עכשיו לאפשר לזאב לדבר.
<זאב חושן: העלאת גיל הפרישה – העלו את גיל הפרישה מ-65 ל-67 וזה היה - - -
שלי יחימוביץ': הכל זכור וידוע.
<זאב חושן: זה יודע לכולנו.
<זאב חושן: אני אומר עוד פעם, אין לי הרבה מה להוסיף על מה שאמר שרגא.
<זאב חושן: חשוב לי להדגיש שבנושא האפקטיביות של הקרן לקחנו בחשבון מה שאמר מבקר המדינה.
<זאב חושן: גם קודם אנחנו שמנו דגש מאד מאד חזק לעניין הזה של האפקטיביות.
<זאב חושן: יש לנו קושי למדוד אפקטיביות, כי כמו שאמר שרגא, אין חובה לשדרג את העובד או להעביר אותו תפקיד, אבל עדיין העובדים האלה שבאים להשתלם, שלי, צריך לזכור, זה באמת עובדים עם מקצועות שוחקים.
<זאב חושן: זה אותם עובדים של עוף העמק, שחותכים עופות ואותו פקח בעיריית ירושלים או תל אביב, לא משנה.
<זאב חושן: אנחנו לוקחים את העובדים האלה, המסכנים, השחוקים ומשתדלים לתת להם מה שנקרא איזה שהוא שדרוג.
<זאב חושן: אנחנו כן הסכמו לקבל את ביקורת מבקר המדינה בנושא בחינת האפקטיביות על ידי שכירת יועץ, כי אני לא יודע לבדוק את זה.
<זאב חושן: בואי, אני אומר לך את האמת.
<זאב חושן: החלטנו לקחת מישהו מקצועי, מישהו שמתמחה בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': אבל זאב למה?
שלי יחימוביץ': הקרן הוקמה, נבחרה לה יושב ראש שהיא בפועל מנכ"ל, יש בה עובדים.
שלי יחימוביץ': מה זה אני לא יודע לבדוק?
שלי יחימוביץ': הקרן הרי נוסדה לדעת לבדוק.
<זאב חושן: נכון, לא.
<זאב חושן: אוקיי, הקרן - - -
שלי יחימוביץ': ועכשיו אחרי שנים ואחרי דו"ח מבקר המדינה אתם לוקחים יועץ שיבדוק מה לא בסדר?
שלי יחימוביץ': זה נשמע כמו פארסה, כמו אפרים קישון למתחילים.
<זאב חושן: עוד קודם בדקנו את זה.
<שרגא ברוש: אנחנו חושבים שמה שאנחנו עשינו בודק את האפקטיביות.
<שרגא ברוש: המבקר העיר, אז אמרנו בואו ניקח גורם בלתי תלוי שהוא בעל מקצוע - - -
שלי יחימוביץ': שרגא, אבל אמרת את זה.
<שרגא ברוש: שיפריך את דעתנו.
<שרגא ברוש: מאה אחוז.
<זאב חושן: אנחנו גם די חדשים בעניין של מדידת אפקטיביות אמיתית לקורסים האלה.
<זאב חושן: אנחנו לא יודעים למדוד אפקטיביות.
<זאב חושן: כמו שהוא אמר, הרי אין חובה להעביר אותם תפקיד ואין חובה לשדרג אותם תפקיד.
<זאב חושן: אז כדי לבחון את האפקטיביות, זה משהו שאנחנו לא מכירים אותו.
<זאב חושן: אני אומר את האמת.
<זאב חושן: אז בשביל זה לקחנו יועץ מקצועי.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לדעת משהו.
שלי יחימוביץ': מהרגע שהקרן קמה והתחילה לפעול והתחילו לזרום כספים ונקשרו קשרים עם כל מיני גופים להכשרה מקצועית, מה חשבתם לעצמכם?
שלי יחימוביץ': הבא וננפנף בכל מיני קורסים ולא נעקוב ולא נראה ולא נדע מה המשמעות או מה האפקטיביות.
<זאב חושן: לא, לא, לא.
<שרגא ברוש: אם המשק דורש עכשיו חשמלאים והמעסיק רוצה לקחת עובד שהוא עוזר חשמלאי ולהפוך אותו לחשמלאי - - -
שלי יחימוביץ': אבל למה אתה לא סומך על זאב שהוא ייצג את עצמו ואת הקרן?
שלי יחימוביץ': רגע, שרגא.
<זאב חושן: אני אומר ואני אומר עוד פעם - - -
שלי יחימוביץ': הגיע נציג נכבד מההסתדרות, מבין בעולם הפנסיה, מבין בעובדים.
<זאב חושן: זה למשל משהו שאנחנו מנסים לדחוף אותו כבר המון זמן.
<זאב חושן: החשב הכללי עצר את זה.
<זאב חושן: בואי, צריך להגיד את האמת.
<זאב חושן: הם לא הסכימו להעלות את הסכום.
<זאב חושן: אז צריך לזכור, זה הנמוך מביניהם.
<זאב חושן: שכר המינימום או הזכויות שלו לפנסיה באותו יום שהוא נכנס למסלול.
<זאב חושן: זאת אומרת זה יכול להיות 70% או 60% מהשכר הפנסיוני שלו ולכן לאנשים לא שווה לעשות את זה.
<זאב חושן: זה גם בלי שעות נוספות ובלי כל מיני תוספות כאלה ואחרות.
שלי יחימוביץ': אז היית מוותר על המסלול הזה?
<זאב חושן: איך?
שלי יחימוביץ': היית מוותר על המסלול הזה?
<זאב חושן: לא הייתי מוותר, הייתי משפר אותו.
<זאב חושן: הייתי משפר אותו כמו שניסינו עכשיו להעלות את זה ל-7,500 ולהמשיך להפריש.
<זאב חושן: אנחנו התעקשנו שהמעסיקים ימשיכו להפריש להם לזכויות פנסיוניות, כדי שכשהם יגיעו לגיל הפרישה יהיה להם את הזכויות המלאות שלהם.
<זאב חושן: זה משהו שאנחנו התעקשנו עליו.
<זאב חושן: אנחנו מנסים כל הזמן לעשות התאמת ציפיות בין הדרישה בשוק לבין שהקורסים שאנחנו מבצעים.
<זאב חושן: לפעמים אנחנו גם מורידים קורסים ומוסיפים קורסים ומשתדלים לבצע את העבודה כמה שיותר טוב לטובת העובדים וזה מה שאנחנו עושים.
<זאב חושן: חלק מההערות שמבקר המדינה העיר נלקחו בחשבון ותוקנו ומשם אנחנו ממשיכים קדימה.
<זאב חושן: אני מקווה לראות את ההמלצות של היועץ ואנחנו גם ניישם אותן בנושא האפקטיביות.
שלי יחימוביץ': איך מחליטים עם איזה גוף להתקשר ולהעביר לו כספים?
<שרגא ברוש: כתוב בחוזה.
שלי יחימוביץ': אבל תן לו לדבר, סליחה, שרגא.
שלי יחימוביץ': יושב כאן בן אדם רציני.
<שרגא ברוש: אותי חתכת באמצע, אבל תני לו לדבר.
שלי יחימוביץ': לא, גם אותו אני חותכת.
<שרגא ברוש: כי אני חייב לו תשובה על ה-53% מפוקחים או לא.
שלי יחימוביץ': הרי גם אותו אני שואלת שאלות מנחות.
שלי יחימוביץ': בניגוד לכם אני מתייחסת ברצינות רבה מאד לדו"ח המבקר - - -
<שרגא ברוש: גם אנחנו.
שלי יחימוביץ': ואני מתייחסת ברצינות רבה מאד למוסד מבקר המדינה.
שלי יחימוביץ': ואני יודעת כמה עבודה מושקעת בדו"ח כזה.
שלי יחימוביץ': עכשיו המטרה שלי כיושב ראש ועדה היא לבדוק את הדו"ח מול המציאות, לדעת מה השתפר מאז.
שלי יחימוביץ': אני מכירה בחשיבות של הדו"ח.
<שרגא ברוש: אבל את צריכה להכיר את החוזה קודם.
שלי יחימוביץ': אבל סליחה דיברת, הבנתי.
<שרגא ברוש: אבל לא נתת לי לסיים.
שלי יחימוביץ': קודם כל קראתי את החוזה.
שלי יחימוביץ': קראתי את כל הניירת.
<שרגא ברוש: אז את יודעת שאני לא חייב לעבוד בקורסים מפוקחים על ידי משרד העבודה.
שלי יחימוביץ': אותך הבנתי.
שלי יחימוביץ': אותו אני פחות מבינה.
שלי יחימוביץ': אם אומר שרגא בראש שהקרן הזו בכלל כל כולה נועדה לפצות את המעסיקים, שהיה להם מאד קשה עם העלאת גיל הפרישה, אני שואלת איפה ההסתדרות פה בסיפור הזה.
שלי יחימוביץ': האם זה מספק אתכם?
שלי יחימוביץ': האם אתם לא חושבים על העובדים השחוקים?
<זאב חושן: אנחנו בוודאי חושבים על העובדים וגם שרגא חושב על העובדים והרעיון היה באמת לתת את הפיצוי לאותם עובדים שהאריכו להם את גיל הפרישה.
<זאב חושן: גם למעסיקים וגם לעובדים.
<זאב חושן: זה היה הרעיון.
<זאב חושן: זה הוסכם עוד בשנת 2014, לפני 13 או 14 שנה.
<זאב חושן: מה שאני מנסה להגיד, הנושא של התקשרויות מול הגופים זה נושא שאני פחות מכיר אותו, כי אני חבר ועד מנהל, אני לא מתקשר באופן שוטף עם גופים, אבל אני יודע שהכל נעשה על פי דין ועל פי ההוראות והנהלים שנקבעו.
<זאב חושן: אני גם יודע שכל קורס שאנחנו עושים, אם הוא לא מפוקח על ידי משרד העבודה, אז הוא לפחות מפוקח על ידינו, על פי קריטריונים שאנחנו אימצנו של משרד העבודה והרווחה.
<שרגא ברוש: זה כתוב בחוזה.
שלי יחימוביץ': ועדת ההיגוי.
<שלומית משה: ועדת ההיגוי.
<שרגא ברוש: שנייה.
<זאב חושן: ועדת ההיגוי.
<זאב חושן: אבל הייתי מציע, הייתי באמת נותן לשלומית או לשולי.
<שרגא ברוש: שולי מנהל האגף.
שלי יחימוביץ': אתה שולי?
שלי יחימוביץ': כן, זאב, תמשיך.
<זאב חושן: אני מציע שהיא תענה על זה, כי אני לא מכיר את ה - - -
שלי יחימוביץ': לא, אני מדברת איתך, לא איתה.
<זאב חושן: אוקיי, בסדר, הבנתי.
<זאב חושן: אני אומר, הקורסים שלא מפוקחים, אני יודע שאנחנו אימצנו את העקרונות שאומצו במשרד העבודה ולפי זה אנחנו מפקחים על הקורסים.
<זאב חושן: זאת אומרת אנחנו כן עושים פיקוח כל הזמן על השתתפות בקורסים, על מי זכאי ומי לא זכאי.