GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חגי פורגס: ואחד השינויים שעשינו ב-2014, הגדולים, בהיבט של הרחבת ההיצע זה שינוי של המנגנון שכלל הרבה שיפורים: גם תוספת תקציב, גם פריסת תשלומים נוחה יותר, גם שיעור השתתפות ממשלתי גבוה יותר.
שלי יחימוביץ': כלומר, כשמדובר במצ'ינג.
<חגי פורגס: המצ'ינג עלה ל - - -
שלי יחימוביץ': חלק מתת הביצוע הייתה הדרישה למצ'ינג מן הסתם.
<חגי פורגס: כן, כן, המצ'ינג אז היה - - - ברגע שהיינו במנגנון של מבחן תמיכות אז היינו מאוד מוגבלים גם במצ'ינג וגם בסכומים וגם ב- - -
איילת נחמיאס ורבין: אבל חלק מהבעיה הוא גם קצב הביצוע.
איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת, מה שקורה התקינה משתנה בגלל שגם הביצוע מתעכב.
איילת נחמיאס ורבין: אוקיי, אז אתה אומר רגע רגע רגע, אז עכשיו התקינה השתנתה לחלוטין.
איילת נחמיאס ורבין: אז מה עשינו בזה.
איילת נחמיאס ורבין: כלומר, צריך להבין גם למה קצב הביצוע של החלטות בסדרי גודל כאלה גם מבחינת - - -
שלי יחימוביץ': תני לו לסיים איילת.
איילת נחמיאס ורבין: לא, זהו, מבחינה כלכלית אני פשוט - - - זה לא יעזור, זאת אומרת, זה לא ישתנה, זה שמטריד בעיניי.
<חגי פורגס: בין השנים 2011 עד 2013 נוצרה גיבנת מאוד מאוד גדולה בגלל המנגנון המסורבל שהיו שותפים לו, לא נחפש אשמים, אבל היו שותפים לו הרבה הרבה מאוד גורמים במשרדי הממשלה וברשויות המקומיות שתקעו את התהליך.
<חגי פורגס: ב-2014 שחררנו, לדעתי, אם לא את כל החסמים, את הרוב המוחלט של החסמים.
<חגי פורגס: גם בהיבט של הבירוקרטיה של הבטוחות בקרקע וגם התקציבים הגבוהים וגם פריסת התשלומים ועשינו הרבה שינויים.
<חגי פורגס: 2014 - - -
שלי יחימוביץ': התמהיל של המצ'ינג השתנה?
שלי יחימוביץ': תגיד לנו מספרים.
<חגי פורגס: בין 90% ל-95% תלוי במגזר ש- - -
שלי יחימוביץ': מימון ממשלתי.
<חגי פורגס: במימון ממשלתי - - -
שלי יחימוביץ': וכמה זה היה קודם?
<חגי פורגס: בין 75% ל-85% כאשר - - -
שלי יחימוביץ': זה חדש השינוי במצ'ינג?
<חגי פורגס: כן, מ-2014 זה השתנה.
<חגי פורגס: וכאשר רשות בונה מהר עד שנה היא מקבלת 100%.
<חגי פורגס: הרשות לא מכניסה את היד לכיס.
<חגי פורגס: וזה חלק מהמרכיבים בשינוי הזה שעזר לנו להתקדם.
<חגי פורגס: צריך לזכור, וזה הצד השני שעוד מעט אני אגע בו, חוק הפיקוח, לרשות מקומית אין מחוייבות לספק פתרונות לילדים בגילאי לידה עד שלוש בשונה מגני ילדים ששם הרשות מחוייבת לתת גני עירייה מה שנקרא.
<חגי פורגס: לכן אצלנו מי שמבצע את הבנייה, המשרד מקצה כסף לרשות מקומית והרשות המקומית היא זאת שמבצעת, היא מתקשרת עם קבלן ומתקדמת עם הבנייה.
<חגי פורגס: השוט שלנו או הסנקציות שלנו מול הרשות המקומית הן מאוד - - - זאת אומרת, זה מצב בעייתי שהרשות המקומית בעצם היא זאת שצריכה לקדם את הבנייה, לקדם את הביצוע, והכלים שלנו לדחוק בה ולזרז אותה הם כלים מאוד מוגבלים.
<חגי פורגס: ובשנים 2014 עד 2016 המנגנון היה מאוד פשוט, ראינו עלייה מאוד גבוהה אבל עדיין לא בקצב המשביע רצון שהדוח הצביע עליו ואנחנו מסכימים.
<חגי פורגס: בשנה וחצי האחרונות השר כץ הגיע, הוא קיבל את תחום העבודה לידיו, שם על זה דגש מאוד חזק.
<חגי פורגס: הוא קידם מול הרשויות המקומיות הוא עשה עבודה אינטנסיבית ובאמת בשנה וחצי האחרונות אנחנו רואים התקדמות בנייה של למעלה מ-200 מעונות שנבנו, חלקם הגדול גם קיבל סמל ומאוכלסים עם ילדים.
<חגי פורגס: ואנחנו, שוב, נוצרה גיבנת מאוד גדולה ב-2011 עד 2103, בין 2014 ל-2016 השתחררה לאט, עכשיו אנחנו דוחפים את זה קדימה.
<חגי פורגס: זה בהיבט של הרחבת ההיצע.
<חגי פורגס: בהיבט של חוק הפיקוח, זה חוק שניסינו לחוקק אותו בהרבה סבבים בכנסת.
<חגי פורגס: הוא נפל כל פעם מסיבה אחרת, פעם הממשלה נפלה והכנסת פוזרה, פעם זה לא עבר בוועדות - - -
שלי יחימוביץ': נכון גם החוק לא היה טוב, הייתה סיבה שהוא לא עבר בוועדות.
<חגי פורגס: אוקיי, יש סיבות כאלה ואחרות - - -
שלי יחימוביץ': כמו למשל שהפיקוח עצמו לא היה מתוקצב וזה הטיל עול נוסף על המעונות וכן הלאה וכן הלאה.
<חגי פורגס: אז בהחלטה יש סכום שהוא נועד לשפות את המעונות לעמידה בסטנדרטים החדשים של החוק.
<חגי פורגס: אנחנו הפצנו תזכיר חוק לפני כמה שבועות, קיבלנו הערות, אנחנו עושים דיונים פנימיים במשרד ובמשרדי הממשלה - - -
שלי יחימוביץ': באיזה ועדה זה אמור לעבור?
<חגי פורגס: ועדת חינוך.
שלי יחימוביץ': אוקיי, טוב, נסתפק בזה.
שלי יחימוביץ': משרד הבריאות נמצא כאן?
<שירה ארנון: החלטת ממשלה 2025 - - -
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים על שני דברים שקשורים למשרד שלכם, את יודעת מה בואי נסתפק באחד, בית החולים החדש בבאר שבע, כן.
<שירה ארנון: אז ככה, הקמת בית חולים זה אירוע לאומי וזה לא דבר של מה בכך.
<שירה ארנון: משרד הבריאות מחוייב לתהליך, אני רוצה לציין שאנחנו הובלנו את התהליך בהחלטת הממשלה.
<שירה ארנון: התחלנו את התהליך בכך שאיתרנו משבצת קרקע בדרום באר שבע, 1700 דונם.
<שירה ארנון: אנחנו פועלים יחד עם עיריית באר שבע לשינוי התב"ע שהיום היא חקלאית, אנחנו רוצים שם להפוך את זה לתב"ע שהיא תהיה גם למסחר, גם למוסדות, גם למגורים, לפנאי.
<שירה ארנון: אנחנו מקיימים מפגשים חודשיים עם רמ"י לשינוי התב"ע.
<שירה ארנון: במקביל הקמנו ועדת היגוי שבראשה עומד מנכ"ל המשרד.
<שירה ארנון: יש לנו תכנית איך יראה בית חולים, כמה מחלקות, כמה מיטות.
<שירה ארנון: אנחנו מתכננים שבית החולים ייבנה בהתאם לגישה המתקדמת שהוא יהיה מודולרי, שנוכל בהמשך בעוד כמה שנים להוסיף שם גם בית חולים שיקומי, גריאטרי, פסיכיאטרי.
<שירה ארנון: להקים בית חולים זה לוקח משהו בין שבע לעשר שנים.
<שירה ארנון: זה תהליך ארוכך ומורכב.
<שירה ארנון: אנחנו עכשיו עומדים לפני - - -
שלי יחימוביץ': הביקורת, אגב, זה לא על זה שעוד לא עומד בית חולים על תלו, זה ברור, אנחנו יודעים שזה פרוייקט לאומי בסדר גודל משמעותי אבל גם שלב התכנון לא התחיל.
<שירה ארנון: יש לנו תכנית איך ייראה בית החולים.
<שירה ארנון: אנחנו עכשיו עומדים בפני הקמת ועדת מכרזים ביחד עם משרד האוצר, עם אגף חשק"ל שם, שם זה עומד.
<שירה ארנון: זאת אומרת, עשינו דברים עד עכשיו, אנחנו לא שוקטים על השמרים אלא אנחנו פועלים, זה דברים, יכול להיות שאנחנו - - - לוקחים זמן, הדברים לוקחים זמן.
שלי יחימוביץ': משרד החינוך יש פה?
<פנחס קליין: כן, פנחס קליין ממנהל כלכלה - - -
שלי יחימוביץ': אותך אנחנו שואלים על תכנית חומש להקמת כיתות גן ובתי ספר להשלמת פערים במגזר הבדואי.
שלי יחימוביץ': זה החלטה 3708 משנת 2011.
שלי יחימוביץ': היא פשוט לא בוצעה, זה לא קודם.
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים כרגע על אובדן של 50 מיליון שקלים.
<רם נהרי: לנושא הזה אני אגיב.
<רם נהרי: כאמור, בהחלט הייתה החלטת ממשלה 3708 בה היה סעיף ספציפי שדיבר על הקמת כיתות גן ובתי ספר.
<רם נהרי: ובאותו סעיף, אני מצטט מההחלטה עצמה, סוכם שתבוצע הקמת הכיתות, תבוצע על פי תכנית חומש המתוכננת אשר עתידה להגיע לאישור הממשלה בהחלטה נפרדת בעת הקרובה.
<רם נהרי: מנהל הפיתוח במשרד החינוך למעשה לא פעל על פי החלטת ממשלה כי לא הייתה החלטת ממשלה.
<רם נהרי: לעומת זאת המשכנו כמובן לעשות את עבודתנו על פי שאר הקריטריונים במודלים קיימים.
<רם נהרי: באותן חמש שנים תוקצבו 954 כיתות, בתי ספר וגני ילדים - - -
סעיד אלחרומי: רגע, לא הבנתי מה הקטע שלא הייתה החלטת ממשלה.
<רם נהרי: אני אקריא את זה שוב.
<רם נהרי: תכנית החומש המתוכננת לנושא זה אשר עתידה להגיע לאישור הממשלה בהחלטה נפרדת בעת הקרובה.
<רם נהרי: המשפט האחרון - - -
שלי יחימוביץ': מתי הייתה העת הקרובה אחרי - - -
<רם נהרי: אז היא לא הייתה לצערי.
<רם נהרי: זאת אומרת, זה הסעיף הקטן ש- - -
שלי יחימוביץ': מ-2011 לא הייתה בעת הקרובה.
<רם נהרי: למעשה לא הייתה ועדה כזאת, כן.
<רם נהרי: אנחנו המשכנו לבצע את עבודתנו כרגיל.
<רם נהרי: עם זאת, אני כן אגיד - - -
שלי יחימוביץ': כלומר, לא חיכיתם להחלטת הממשלה הנוספת, התחלתם לעבוד?
<רם נהרי: כן, פעלנו על פי נהלי עבודה - - -
שלי יחימוביץ': ואתם עדיין מחכים להחלטת הממשלה הקרובה?
<רם נהרי: אז אני אגיד שב-2017 זאת הייתה החלטה 2397 שמדברת על הקצאה של 232 מיליון שקלים לשנה, זה כ-1.2 מיליארד, שזה בערך 260 כיתות בשנה ו- - -
שלי יחימוביץ': מתי הייתה ההחלטה הזאת?
<רם נהרי: בסוף 2016 והיא נוגעת ל-2017 ו-2021.
<רם נהרי: ב-2017 נוצל כל הסכום, זאת אומרת, תוקצבו 266 כיתות, זה אפילו קצת יותר.
<רם נהרי: אגב, אני לא - - -
שלי יחימוביץ': הקוצבו ונוצלו.
<רם נהרי: תוקצבו, הניצול הוא תוך כדיי, הוא לוקח קצת זמן כי בונים בשטח ותהליך של - - - ב-2018, אנחנו כבר בשנה החדשה, הייתה ועדת תקצוב אחת עד כה ותוקצבו עד כה 171 כיתות - - -
שלי יחימוביץ': הכל במגזר הבדואי.
<רם נהרי: הכל רק במגזר הבדואי, בדרום.
<רם נהרי: ואנחנו ממשיכים על פי החלטת ממשלה הזאת.
<רם נהרי: זאת משימה מורכבת, לתוך זה אנחנו צריכים לרתום גם את הרשויות המקומיות באזור, יש פרוצדורה שלמה שצריך לעשות אותה כדי להיות זמין לתקצוב ואנחנו ממשיכים לעבוד.
סעיד אלחרומי: בהחלטה החדשה אין סעיפים קטנים של ה- - - או משהו כזה?
<רם נהרי: לא, מבטיח שלא, אני אישית דואג לזה שזה באמת יקרה.
שלי יחימוביץ': התקצוב לא כרוך בהחלטת הממשלה הקרובה אתם אומרים.
<רם נהרי: סליחה, לא הבנתי.
שלי יחימוביץ': - - - של התכנית החדשה, אין בו את הסעיף הקטן שיתוקצב בהחלטת ממשלה נוספת.
<רם נהרי: להבדיל מ-3708, 2397 יש שם סעיף שהוא כמותי והוא ממש מגדיר מספר, כיתות.
שלי יחימוביץ': משרד התחבורה כאן?
מסעוד גנאים: אולי אם אפשר, גברתי היושבת ראש, להתייחס להחלטת הממשלה בקשר למגזר הערבי 922, תכנית החומש, מה בוצע, אם אפשר.
שלי יחימוביץ': זה היה בדוח שלכם?
שלי יחימוביץ': אנחנו פשוט לא - - - אנחנו רוצים להיות הגונים ואנשים באו מוכנים כאן לדבר ספציפי.
שלי יחימוביץ': אם יש כאן מישהו שיכול לענות.
<רועי דרור: יהיה בעוד חודש דיווח מסודר, מפורט באינטרנט, זמין, אנחנו נשלח לכלל חברי הכנסת.
<עינת פישר לאלו: אנחנו כמובן עוקבים אחרי החלטת 922, היא לא בדוח שיצא ב-2017 אבל אנחנו מבצעים מעקב מעמיק עליה.
שלי יחימוביץ': מצויין.
שלי יחימוביץ': משרד התחבורה.
<שי קדם: אז אנחנו מדברים על החלטה 546 לעניין - - - הנגב.
<שי קדם: בהחלטת הממשלה נכתב לדעתי על מנכ"ל משרד התחבורה לעמוד בראש צוות בין משרדי לנושא מציאת פתרונות לגבי תחבורה אזרחיים וצבאיים לעניין מעבר צה"ל לנגב.
<שי קדם: היום שני הדברים מקודמים במשרד התחבורה.
<שי קדם: משרד התחבורה הציג - - -
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים על החלטה מ-2013, החלטה 546, התכנית הלאומית לפיתוח הנגב.
<שי קדם: נכון.
<שי קדם: אז קודם כל אין סעיף תקציבי בהחלטה הזאת לכלל משרד התחבורה, לכן אין בעיה של אי ניצול תקציב.
<שי קדם: לעניין המתווה עצמו - הוצגו ומתוכננים כל הפתרונות לעניין מעבר צה"ל לנגב הן בהיבט האזרחי והן בהיבט הצבאי - - -
שלי יחימוביץ': סליחה, מה זה ה-152 מיליון ₪ שכן - - -
<שי קדם: זה תכנית - - -
שלי יחימוביץ': עם הקמת מרכז לוגיסטי, עם הרבה דברים.
<שי קדם: כן, כן, יש שם המון דברים, יש מט"שים וכו' וכו'.
<שי קדם: לעניין מטלות שהוטלו על משרד התחבורה בהקשר הזה - המטלות מולאו לחלוטין.
שלי יחימוביץ': גם יש לכם איזה סכסוך עם משרד הביטחון על - - -
<שי קדם: משרד התחבורה הציג את עמדתו המקצועית בנושא מעבר צה"ל לנגב מבחינת פתרונות תחבורתיים, נתן את המענה לפתרונות התחבורתיים, הציג את כל ה- - -
שלי יחימוביץ': מה זה נתן את המענה יש - - -
<שי קדם: יש חבילה שלמה של פתרונות, משרד התחבורה מתקדם בלי קשר למימוש כל הפתרונות האלה.
<שי קדם: יש סוגייה של אי הסכמות בנוגע לאם הפתרון הזה הוא הפתרון שמתאים למשרד הביטחון או לא.
שלי יחימוביץ': מה, תשתף אותנו.
<שי קדם: השאלה היא האם נדרש פתרון מסילתי עד לפתח הבסיס, כן או לא.
<שי קדם: אנחנו נענים בכל פעם - - -
שלי יחימוביץ': מי אומר מה?
<שי קדם: משרד הביטחון וצה"ל מעוניינים שרכבת תגיע לפתח הבסיס - - -
שלי יחימוביץ': ומה - - - נשמע נורא הגיוני.
<שי קדם: שוב, אפשר לדבר על זה, אבל משרד התחבורה, העמדה המקצועית שלו אמרה שנכון יהיה בשלב המיידי לספק מענים של אוטובוס מתחת לבית, שירות מהיר ופשוט יותר.
<שי קדם: מניתוחים שעשינו זה גם יוצא שזמני הנסיעה קצרים יותר.
<שי קדם: אבל בסיכומו של דבר, על כל בקשה של משרד הביטחון הצגנו את האפשרויות, לכל אפשרות כזאת יש עלות והממשלה צריכה לקבל החלטה באיזה מהפתרונות היא הולכת.
<שי קדם: משרד התחבורה יממש כל החלטה.
שלי יחימוביץ': מתי הממשלה תקבל החלטה?
<שי קדם: למיטב ידיעתי הנושא נמצא בסדר היום של משרד ראש הממשלה ואצל ראש הממשלה עצמו.
שלי יחימוביץ': כן ו?
<שי קדם: אין לי, זה שוב, זה כבר לא - - -
שלי יחימוביץ': זה נמצא על סדר היום של הממשלה?
<שי קדם: אנחנו כרגע נותנים מענה לשאלות שהתקבלו ממשרד ראש הממשלה, עלתה סוגייה חדשה של אפשרות להזיז את הבסיס ממה שאני יודע לצפון באר שבע.
<שי קדם: גם לדבר הזה קיבלנו שאילתות, עשינו בחינה ונתנו הצהרות ופתרונות לדבר הזה.
<שי קדם: מבחינת משרד התחבורה המשרד יבצע כל החלטה שתתקבל בהקשר הזה.
<נועה רוזנפלד: אני רק רוצה להגיד שהחלטת הממשלה קבעה שהצוות צריך להיות מוקם ולקבל החלטה תוך מספר חודשים.
<נועה רוזנפלד: אנחנו בכל זאת חמש וחצי שנים אחר כך - - - במעורבות נשיא המדינה הצליחו להגיע למתווה מוסכם עוד בקיץ האחרון, צריך להגיד את זה.
<שי קדם: אין מתווה מוסכם כזה לצערי.
<שי קדם: אבל שוב, משרד התחבורה הוא לא חסם בהקשר הזה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לצאת כאן עם משהו קונקרטי לגבי משרד הבריאות.
שלי יחימוביץ': מתי המכרז לבית החולים בבאר שבע יוצא?
<שירה ארנון: ברגע שתוקם הוועדה, זה לוקח זמן, זה לוקח משהו כמו שנה לפחות שנה עד ש- - -
שלי יחימוביץ': לרגע קיוויתי שנקבל תשובה.
שלי יחימוביץ': עוד מישהו רוצה לומר דבר מה?
<יוסי צרפתי: אני יוסי צרפתי מנכ"ל המשמר החברתי.
<יוסי צרפתי: בעניין של החלטות ממשלה רק מזווית טיפה אחרת.
<יוסי צרפתי: ב-2001 עבר בכנסת חוק לא רע בכלל, קוראים לו חוק חינוך חינם לילדים חולים.
<יוסי צרפתי: חוק שבעצם מסדיר את שעות ההוראה של ילדים חולים שמרותקים לבתים שלהם ולבתי חולים מקבלים ממשרד החינוך.
<יוסי צרפתי: עברו 17 שנים מאז, אף שר חינוך, כפי שקבוע בחוק, לא טרח להתקין תקנות לחוק.
<יוסי צרפתי: לפני כמעט שנה, באפריל 2017 התקבלה החלטת ממשלה.
<יוסי צרפתי: ההחלטת ממשלה הזאת לקחה אסופה של המון חוקים, כמעט 200 חוקים שטרם התקינו להם תקנות.
<יוסי צרפתי: חוק חינוך חינם לילדים חולים הוא חלק מאותה החלטת ממשלה.
<יוסי צרפתי: ולכל שר רלוונטי נתנו דדליין עד מתי הוא צריך להתקין תקנות.
<יוסי צרפתי: לחוק הזה נתנה הממשלה דדליין לשר נפתלי בנט עד מארס 2018, קרי פחות משבועיים מהיום.
<יוסי צרפתי: אנחנו המשמר החברתי ביחד עם הורים לאותם ילדים, שאגב, לא אמרתי, זה כמעט 5000 ילדים בישראל יש כאלה, עוקבים אחרי החוק הזה כי יש הרבה בעיות ביישום שלו פרט לעניין התקנות.
<יוסי צרפתי: אז שלחנו פנייה למשרד החינוך מה קורה עם לוחות הזמנים, האם תעמדו בדדליין.
<יוסי צרפתי: אז לא רק שלקח להם כמעט חודשיים לענות בסוף הם ענו: קודם כל הכל בסדר רק שתדעו וגם אנחנו לא מצליחים להגיע להסכמה עם משרד הבריאות על האופן שבו נתחלק בהוצאות שכרוכות מיישום החוק ברגע שנתקין תקנות ובגדול זה תקוע בזה פחות או יותר, יש דין ודברים ושלחנו להם והם לא ענו.
<יוסי צרפתי: 17 שנים עברו, ובקצה, כמו שאמרתי, 5000 ילדים, 5000 משפחות שלא מקבלים את מה שמגיע להם.
<יוסי צרפתי: אני באמת מבקש כי יש פה נציגים גם של משרד הבריאות וגם של משרד החינוך איפה הדברים האלה עומדים.
<יוסי צרפתי: זה בסדר שיש מחלוקות, אוקיי, אבל לא יכול להיות שזה כזאת סחבת כי מאחורי כל הסחבת הזאת 5000 ילדים.
<יוסי צרפתי: אז בבקשה תגובה אבל עניינית ומעשית ולא אנחנו דנים, נדבר ו- - -
שלי יחימוביץ': אני מבינה שנמצאים כאן נציגים של משרד הביטחון בסוגייה של הפתרונות תחבורה אזרחיים למעבר צה"ל לנגב.
שלי יחימוביץ': אז רק תגידו את הצד שלכם פה בסיפור.
<שלום גנצר: אני ממונה על ביקורת המדינה והפנים במשרד הביטחון.
<שלום גנצר: במצע לדיון היו שני נושאים שיש להם זיקת עניין אלינו:
<שלום גנצר: אחת היא אכן הפתרונות התחבורתיים למעבר צה"ל דרומה והשני הוא הנושא של הנחות וארנונה לאנשי המילואים שמבצעים שירות מילואים פעיל.
<שלום גנצר: נמצאים פה איציק שהוא ראש מנהל צה"ל דרומה ונציג אגף התקציבים והם יתייחסו לשתי הנקודות האלה.
שלי יחימוביץ': איציק כהן, בבקשה.
<איציק כהן: בהתייחס למה שנאמר פה לגבי התחבורה בסך הכל אנחנו מאוד חלוקים על הפתרון שמשרד התחבורה מציע לגבי המעבר של קריית המודיעין לצומת שוקת.
<איציק כהן: כפי שנאמר פה יש דיון אצל רה"מ, מתוכנן דיון אצל רה"מ בסוף החודש.
<איציק כהן: ביום שני הקרוב יש ועדת חוץ וביטחון שדיכטר עושה לזה מיקוד - - -
שלי יחימוביץ': זה במליאת הוועדה או בוועדת משנה כלשהי?
<קריאה: זה במליאה.
<איציק כהן: הסוגיות האלה אמורות להיות - - -
שלי יחימוביץ': וכולכם תהיו בישיבת ועדת חוץ וביטחון.
<איציק כהן: ולצורך העניין, הנושא שכרגע מוצע לנו כפתרון הוא פתרון לא טוב.
<איציק כהן: לגבי ההחלטות הספציפיות שמופיעות פה בדוח אכן יש התקדמות.
<איציק כהן: מחלף 31 ומחלף 60 שהם מחלפים שאמורים לתת מענה לקריית המודיעין סך הכל מתקדמים על פי תכנית.
<איציק כהן: אבל בהסתכלות רחבה על יתר החלטות הממשלה כשאנחנו מסתכלים על כל מעבר צה"ל דרומה יש סדר גודל של כחמשה פרוייקטיםש נעים במקביל.
<איציק כהן: כל החלטת ממשלה או כל אי ביצוע החלטת ממשלה משפיע בצורה כזו או אחרת על כל הנושא של המעבר דרומה, ולכן חשוב לנו שכל ההחלטות שהתקבלו אכן יבוצעו כדי שבאמת באמת נוכל לקיים את התשתית הרחבה.
שלי יחימוביץ': מתי יהיה הדיון בוועדת חוץ וביטחון?
<איציק כהן: ביום שני הקרוב.
שלי יחימוביץ': נקווה שיימצאו שם פתרונות.
<תומר יהושע: החלטת ממשלה 14447 נוגעת לכולנו, הנחות בארנונה לחיילי מילואים, החלטה שלא מומשה ולא יושמה.
שלי יחימוביץ': משרד הפנים פה?
<דוד בן שושן: כן, דוד בן שושן מאגף תקציבים ממשרד הפנים.
<דוד בן שושן: אני מעדכן שהתקנה הזאת בעצם הוכנה והועברה להתייחסות של הציבור.
<דוד בן שושן: התאריך הסופי להתייחסות הוא ה-22 בחודש הנוכחי, ככל שלא יהיו בעיות, כמובן שזה יתקדם לחסימה של השר מייד אחר כך.
שלי יחימוביץ': אם אפשר תשובה קצרה לשאלה של המשמר החברתי פה.
<רועי דרור: אני יכול לתת תשובה בשם שני המשרדים?
<רועי דרור: אז בדוח יש התייחסות לתקנה הזו ספציפית.
<רועי דרור: אני אשמח שנקיים דיון על הדוח בוועדה.
<רועי דרור: יש 200 תקנות - - -
איילת נחמיאס ורבין: אבל זה תקנות שצריכות במארס כבר להיות מותקנות.
<רועי דרור: כן, אז אנחנו נמסור דיווח על כל התקנות לפי לוחות הזמנים שנקבעו בהחלטת הממשלה 2588 תוך שבוע.
<רועי דרור: המועד עוד לא עבר - - -
איילת נחמיאס ורבין: חברת הכנסת יחימוביץ, אני פניתי בעניין הזה למשרד החינוך ולשר החינוך בחודש דצמבר כשהבנתי שהתקנות האלה אמורות להסתיים עד חודש מארס, זה תקנות מאוד מסובכות צריך להגיד, כי הן משלבות בין משרד הבריאות לבין משרד החינוך וזאת המורכבות שלהן.
איילת נחמיאס ורבין: אבל זה לא יכול להיות, צריך להבין, זה חוק מ-2001, זאת אומרת, את מבינה?
שלי יחימוביץ': אני מבינה.
שלי יחימוביץ': באיזה ועדה זה נידון, התקנות איפה הן - - -
איילת נחמיאס ורבין: אין תקנות, אין נוסח.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא הייתי פונה לשר החינוך אלמלא היה, אין נוסח.
<רועי דרור: הן אמורות לדון בוועדת החינוך.
<רועי דרור: שנייה נעשה סדר - לקחנו 200 תקנות מ-1948 שלא הותקנו וקבענו להן לוחות זמנים שלכל אחת בשלוש שנים הקרובות כולן יותקנו.
שלי יחימוביץ': שלוש שנים?
<רועי דרור: תוך שלוש שנים כולן, זה 200 תקנות, חלקן בוויכוח עמוק בין משרדי ממשלה שונים, הקמנו צוותים שהמטרה שלהם לפתור חסמים בין משרדיים גם אצל היועץ המשפטי לממשלה וגם במשרד רה"מ כדי לתת מענה לאותן תקנות תקועות.
<רועי דרור: במידה והתקנות תקועות ואכן זה יהיה הדיווח אנחנו נתערב בנושא בין שני המשרדים.
<רועי דרור: הנושא של התקנות קבענו החלטת ממשלה מסודרת עם לוחות זמנים, אנחנו מצפים מכל המשרדים לעמוד בהם ואנחנו נמסור דיווח לוועדה לפי הסיכום עם היושבת ראש הקודמת.
שלי יחימוביץ': מבקר המדינה, אם תוכל, זה דיון סל כזה, אני בטוחה שנגעתם בחלק מהדברים לפחות, אם אתה יכול להתייחס גם לעניין העקרוני של אי יישום החלטות וגם אם אתה יכול להתייחס לסוגיות ספציפיות שעלו כאן נשמח.
<יובל חיו: קודם כל אני אומר שדוחות מבקר המדינה עמוסים, עמוסים בהחלטות ממשלה או חלקים מתוך החלטות ממשלה שלא מיושמות.
<יובל חיו: אני יכול למנות פה רק מהתקופות האחרונות החלטות ממשלה בנושא קציר המלח, חסמים בהקמת בתי מלון, היבטים בהסדרת התיישבות הבדואים, מעבר יחידות ממשלה לירושלים, החלטות שנוגעות למטה הסייבר.
שלי יחימוביץ': בקיצור אתה אומר מה שכאן זה "פינאטס" לעומת מה - - -
<יובל חיו: אולי אני אזכיר איזשהי החלטה שראוי להזכיר אותה, החלטה שקיבלה הממשלה כבר לפני שנים בנושא של מיסוד קוד אתי לשרי הממשלה.
<יובל חיו: במשך, אני חושב שאנחנו כבר מתקרבים לעשור, שפשוט נמנעים מלסכם את הנושא החשוב הזה - - -
שלי יחימוביץ': מאוד חשוב, במיוחד נוכח האירועים האחרונים.
<יובל חיו: אנחנו ניסינו ללוות את הנושא הזה, אנחנו עקבנו אחריו, לא הגענו לאיזשהי הצלחה בנושא אז אני מזכיר את זה - - -
שלי יחימוביץ': אני כבר מתחייבת עכשיו שאנחנו נעשה על זה דיון מיוחד.
<יובל חיו: אני באותה נשימה אומר שצריך לברך את הפעולות שנעשות בשנתיים-שלוש האחרונות במשרד ראש הממשלה.
<יובל חיו: אני חושב שיש שם איזשהי חשיבה חדשנית שלקחה את הנושא הזה וקידמה אותו צעד קדימה וצריך לומר את הדברים הללו.
שלי יחימוביץ': גם במשרד העבודה שמענו התפתחויות יפות.
שלי יחימוביץ': אגב, באופן קונסיסטנטי, אני חייבת לציין, משרד העבודה והרווחה, כשהם מתייצבים כאן אנחנו רואים שיפורים מאוד מאוד משמעותיים.
איילת נחמיאס ורבין: רק שיפתרו את הביטוח הלאומי ו - - -
<יובל חיו: אני אתייחס לכמה דפוסים שפשוט חוזרים על עצמם בדוחות הביקורת וזה הסיפור של מחלוקות בין משרדים, מחלוקות בין שרים.
<יובל חיו: אין היום במערכת הממשלתית מנגנון יעיל, מנגנון אפקטיבי שמוביל להכרעה במחלוקות בין שרים והשרים מרבים להיות חלוקים זה על זה.
<יובל חיו: ואני חושב שגם המנגנון הזה גם במשרד ראש הממשלה הם מתחבטים בו ולא מתקדמים עם הנושא הזה, למרות שיש גם בתקנון הממשלה איזשהם הוראות שמתייחסות לפתרון מחלוקות בין משרדים וזה אולי הגורם המרכזי שגורם להחלטות ממשלה לא להתקדם קדימה.
<יובל חיו: יש גם דפוס של שינוי מתווים של החלטות ממשלה בלי שהממשלה בכלל מודעת לשינוי המתווה.
<יובל חיו: דפוס נוסף זה של שינוי מתווה של החלטות ממשלה בלי שהממשלה בכלל יודעת על שינוי המתווה או שזה לא הובא לאישור פורמלי שלה.
<יובל חיו: ואני מדבר על שינויי מתווה מהותיים.
<יובל חיו: אני לא מדבר על זוטי דברים בתוך ההחלטות.
<יובל חיו: אני חושב שההחלטות גם לוקות בלו"ז לא ריאלי - ראו את כל הסעיפים של תוך 60 יום הצוות יגיש בפני הממשלה מסקנות.
<יובל חיו: הסעיפים האלה, כמעט בעיה כרונית, לא מגיעים בלוח הזמנים ליישום.
<יובל חיו: אם אני מחבר את החולשות שיש בתחום הזה עם אותו דוח שהוצאנו על 130 תקנות שלה רשות המבצעת שאינן מותקנות אז זה כבר מתחיל ליצור איזשהו סדק ברמה של שלטון החוק.
<יובל חיו: כלומר, אם אנחנו מסתכלים על החלטות ממשלה כגם חלק מפירמידת הנורמות שהמערכת הממשלתית עובדת לפיה אז יש פה איזשהי בעיה שהיא צריכה לזכות לתשומת לב.
<יובל חיו: אני אומר פה שאנחנו השנה מתלבטים, נמצאת פה דגנית שי שבמסגרת האגף שלה אמורה לעסוק בנושא הזה, מתלבטים אם נוכל מבחינת הנושאים שמתחרים בשנת 2018 לתכנית העבודה להכנס לביקורת על מזכירות הממשלה ולבדוק את הנושא הזה.
<יובל חיו: אני לא אפרט פה את הנושאים המתחרים אבל הדילמות הן דיי משמעותיות.
<יובל חיו: יתכן שהמבקר יחליט כן ללכת לתחום הזה.
<יובל חיו: לסיום אני אומר שהניסיון שנעשה פה לעשות איזשהו מעקב מהיר על הדברים הללו אנחנו כמתבוננים מהצד אנחנו יודעים כמה משקל יש לדחיפות האלה ולעצם הצבת השאלות לרשות המבצעת איפה אתם נמצאים ולאן אתם הולכים.
<יובל חיו: אם הפורמט ימשיך אנחנו בטח נברך על כך.
שלי יחימוביץ': טוב אני מסיימת את הישיבה הזאת, זאת הייתה ישיבה חפוזה, דיון מהיר, תודה לאיילת ולמסעוד על הדיון הזה שהוא חשוב וחלק מהנושאים האלה אנחנו נמשיך לעקוב אחריהם וחלק ידונו בוועדות אחרות אבל אנחנו גם נעקוב אחרי היישום ונחכה לעדכון ממשרד רה"מ בתוך שבוע כפי שהובטח כאן.
שלי יחימוביץ': > שלום לכולם.
שלי יחימוביץ': אנחנו פותחים את ישיבתה של הוועדה לביקורת המדינה בהמשך לדו"ח מבקר המדינה על כשלים וסחבת בטיפול המדינה בניצולי שואה.
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים על דו"ח המבקר לאפריל 2017.
שלי יחימוביץ': הוועדה הזאת משודרת, אני אומרת לכולם, הייתה אמורה להיות משודרת עכשיו ישיבת ועדת הפנים עם מפכ"ל המשטרה.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שזה לא פחות חשוב.
שלי יחימוביץ': הישיבה עם המפכ"ל בוטלה.
שלי יחימוביץ': אני גם אוסיף בהזדמנות הזאת כיוון שאני כאן את המחאה שלי על זימונו של המפכ"ל למשפט שדה בהתראה של 24 שעות לכאורה כדי להטיל עליו אימה ופחד ולהראות לו "מי הבוס".
שלי יחימוביץ': אני חושבת שזה לא נאה לא מכובד ולא מתפקידה של הכנסת לקיים בית דין שדה שכזה.
שלי יחימוביץ': אני שמחה שהוועדה שלנו חוזרת להיות משודרת במקום ההצגה הטובה בעיר לכאורה כי גם ובעיקר הדברים שאנחנו עוסקים בהם הם כמובן דיני נפשות.
שלי יחימוביץ': הבטחתי שתהיה ישיבה באופן קבוע ועל בסיס רוטיני עד שנפתור את כל הבעיות.
שלי יחימוביץ': בישיבה הקודמת שטחו כאן
שלי יחימוביץ': נציגי המבקר את עיקרי הדו"ח.
שלי יחימוביץ': קיבלנו גם בשורות בחלק מהדברים בישיבה הקודמת, אז צחי תציג בבקשה עיקרי הדו"ח ממש בקצרה.
<יצחק סעד: כאמור זו לא הישיבה הראשונה אז אני רק אסקור כמה נקודות קצרות ובתמציתיות.
<יצחק סעד: אחד – החשיבות של הנושא של גורם מרכז ומתכלל שזה אחד הדברים החשובים שעלו בדו"ח שיש צורך לתאם בין גורמי הממשלה השונים, בין גורמי החוץ, בין הארגונים, העמותות, המתנדבים, הרבה אנשים שיש להם רצון טוב לעשות את זה, ויש חוסר כזה.
<יצחק סעד: הרשות לא עושה את זה, היא טוענת שהיא לא יכולה לעשות את זה, שהיא צריכה סמכויות.
<יצחק סעד: התבשרנו על הקמת הצוות בראשות סגן שר האוצר, נשמח לשמוע על הכוונות לפעילות בתחום הזה, אבל זה אחד הנושאים החשובים שעלו בדו"ח.
<יצחק סעד: הנושא השני, אי אפשר שלא להזכיר אותו זה דחיפות הצורך בטיפול בעניין.
<יצחק סעד: האנשים מזקנים, הולכים לעולמם, כל חודש מתים אנשים רבים.
<יצחק סעד: זה נושא שיש בו דחיפות מרבית לטיפול, זה עולה בכל הדיונים אבל צריך לשים לב שמאז שהדו"ח פורסם, שזה מתקרב כבר קרוב לשנה, עדיין רק עכשיו מונה הצוות הזה, למרות שהייתה החלטה של הממשלה מיד לאחריו לעשות את זה, זאת אומרת כבר חלפו כעשרה חודשים מאז בינתיים עד שהצוות הזה ייכנס לפעולה, חשוב לזכור שהזמן הוא גורם מכריע וצריך לקדם את זה בדחיפות.
<יצחק סעד: נקודה נוספת שחשוב לשים אליה דגש זה נושא של הצרכים החברתיים.
<יצחק סעד: הצרכים החומריים הם חשובים, חשובים התקציבים, חשוב הטיפול התקציבי אבל ישנם צרכים חברתיים לאנשים האלה, אנשים שמרגישים בדידות, אנשים שצריכים אוזן וכתף חמה אנושית וחשוב לתת גם על זה את הדגש ולא רק על הנושא הכספי.
<יצחק סעד: נקודה אחרונה שאני אעיר אותה בהזדמנות הזאת זה הנושא של אנשים שיש להם בעיות אישיות, יש לנו במשרד מבקר המדינה נציבות תלונות הציבור שמטפלת בבעיות פרטניות של ניצולי שואה, בעיות אישיות שלהם, עושה את זה בצורה טובה וחשוב לדעת שיש כתובת כזאת לאנשים שמטפלים בניצולים, שיש בעיות אישיות אפשר להפנות אותם לנציבות והיא תעשה כמיטב יכולתה כדי לטפל באוכלוסייה הזאת.
שלי יחימוביץ': אני אוסיף ואומר שגם הישיבה הזאת כמו הישיבה הקודמת שעסקה בניצולי השואה מתורגמת לשפת הסימנים, אחרי ששירלי פינטו שהיא מייסדת המרכז הישראלי ללימודי תקשורת ועוסקת בניצולי שואה שיש להם ליקויי שמיעה, הזכירה לנו שרצוי מאוד שתהיה מתרגמת לשפת הסימנים וזאת תמי שמע שתוכלו להתבונן בה במהלך השידור הזה.
שלי יחימוביץ': אני אציין שבדיון הקודם שמענו גם בשורות חיוביות.
שלי יחימוביץ': בעיקר מכיוון משרד העבודה והרווחה, שבישר לנו שאחד הכשלים המרכזיים והוא תת ביצוע של אותם 40 מיליון שהוקצבו, בעצם נפתר כשנוצלו 98% מהתקציב.
<קריאה: בשעה טובה ומוצלחת.
<קריאה: אחרי שבע שנים.
<קריאה: גם בשורה.
שלי יחימוביץ': אחרי שבע שנים.
שלי יחימוביץ': באמת בשעה טובה.
שלי יחימוביץ': וגם קיבלנו הרבה מחמאות על התפקוד של עופרה רוס, מנהלת הרשות לזכויות ניצולי שואה ובאופן כללי נראה שדברים כן זזים.
שלי יחימוביץ': נמצא כאן סגן שר האוצר חבר הכנסת יצחק כהן, אני מודה לך שהגעת בהתראה די קצרה יחסית, תיכף נשמע אותך.
שלי יחימוביץ': הסוגיות המרכזיות שעלו כאן