GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שלמה מור יוסף: אני לא מצדיק את זה, אני מנסה להסביר.
שלי יחימוביץ': פרופסור מור יוסף, אבל אני כן רוצה שתענה לשאלות פה, כי יש פה אנשים שהאחים שלהם נמצאים בגונדר ובאדיס ויש אנשים שההורים שלהם נמצאים.
שלי יחימוביץ': לגבי ה-1,000 איש שקבעתם, מה הזהות שלהם, אם תוכל לפרט.
<שלמה מור יוסף: אז בואו אני אגיד לכם.
<שלמה מור יוסף: תראו, יש פה קטגוריות שקבעה החלטת הממשלה.
<שלמה מור יוסף: זה הורים, זה ילדים, זה אחים וזה בני משפחה אחרים.
<שלמה מור יוסף: אנחנו יודעים נכון להיום, לפי הרשימות שיש לנו, שמקסימום הפוטנציאל הוא 7,691.
<שלמה מור יוסף: זה מה שאנחנו יודעים.
<שלמה מור יוסף: אנחנו לא הספקנו לבדוק 7,691 ולכן אני לא יכול להגיד את מה שחבר הכנסת כהן או נגוסה רוצים שאני אגיד – כמה מתוך ה-7,691.
<שלמה מור יוסף: ולכן, מכיוון שרצו לקבל מספר עכשיו, אז מתוך מה שבדקנו עכשיו, אנחנו אמרו שסדר גודל של 1,000 נראה לנו סביר עכשיו.
מאיר כהן: פרופסור מור יוסף, עכשיו בזה הרגע ממשיכים בבדיקה?
<שלמה מור יוסף: כן.
מאיר כהן: אבל היא גם - - -
<זמנץ בילילין: אז אחותי צריכה לחכות 20 שנה עד שתסיימו את כל זה?
<שלמה מור יוסף: לא, אני אסביר את התהליך.
מאיר כהן: אני מכיר את התהליך.
<שלמה מור יוסף: אנחנו בודקים בארץ.
<שלמה מור יוסף: זה לא אומר שזה המספר הסופי.
<שלמה מור יוסף: זה אומר שזה המספר שהוא נכון לעכשיו.
<שלמה מור יוסף: יכול להיות שנגיע ל-2,000 שחבר הכנסת נגוסה חושב, יכול להיות שנגיע ליותר, אבל בנקודת הזמן הזאת אמרו עכשיו מספר, רוצים לקבל החלטה לשנת 2018, נתנו את המספר.
<שלמה מור יוסף: זה לא החלטה פוליטית, זו החלטה למיטב שיפוטנו המקצועי, מתוך המספרים שיש פה.
שלי יחימוביץ': והיה ונאמר בחצי השנה הקרובה תאתרו עוד 700 לשם דוגמא, מה אתם עושים עם המספר הזה?
<שלמה מור יוסף: בכל נקודת זמן שישאלו אותנו אנחנו ניתן את התשובה.
<שלמה מור יוסף: עכשיו תראו, הדיונים - - -
שלי יחימוביץ': אתם לא תעבירו ביוזמת
שלי יחימוביץ': כם מכתב ללשכת ראש הממשלה, למשרד ראש הממשלה, שאומר איתרנו 700 נוספים, נא להביא אותם?
<שלמה מור יוסף: אני צריך להסביר.
<שלמה מור יוסף: יש פה כוח אדם שיכול להתעסק בשני הנושאים לא במקביל.
<שלמה מור יוסף: זאת אומרת עכשיו, כשאין החלטת ממשלה, אנחנו מרוכזים ברשימות.
<שלמה מור יוסף: מהרגע שתהיה החלטת ממשלה, אנחנו מרוכזים בראיונות ובהתייחסות - - -
מאיר כהן: שם.
<שלמה מור יוסף: ובהעברת החומר חזרה לפה והתרכזות במה שאנחנו עושים.
<שלמה מור יוסף: אנחנו לא במצב כזה – בנקודת הזמן הזה – שיכולים לעשות גם את זה וגם את זה בכל המישורים.
<שלמה מור יוסף: ולכן בנקודת הזמן הזאת אנחנו מכיני את האפשרות שאם יאשרו 1,000, שנוכל להביא אותם במהירות האפשרית.
<שלמה מור יוסף: וברגע שנביא אותם, ניתן את ההערכה הנוספת.
אברהם נגוסה: אבל אם תיתן 2,000 עכשיו, אני אומר לך - - -
<זמנץ בילילין: אבל לא מביאים כל פעם, כל תקופה מסוימת?
אברהם נגוסה: אני מדבר עכשיו ברמה מקצועית.
אברהם נגוסה: אם תיתן עכשיו 2,000, אז בעוד שבועיים הממשלה תאשר את ה-2,000, אבל אם אתה נותן עכשיו 1,000 והממשלה תאשר 1,000, אחר כך יהיה לך קשה להמשיך את זה, כי אין סעיף בהחלטה.
אברהם נגוסה: לכן אני מציע שאתה תתקן את המכתב ל-2,000.
<שלמה מור יוסף: אני מציע לך שתעביר החלטה - - -
אברהם נגוסה: נדאג לתקציב.
<שלמה מור יוסף: אז אני מציע לך.
<שלמה מור יוסף: יש לך קשרים יותר טובים ממני והשפעה יותר גדולה ממני ואתה משפיע על התקציב.
<שלמה מור יוסף: נכון שהוא עבר בממשלה, הוא עוד לא עבר בכנסת.
<שלמה מור יוסף: שיתנו מסגרת יותר גדולה.
אברהם נגוסה: כן, אבל אם אתה קובע לי את המספר, סגרת לי.
אברהם נגוסה: אני רוצה להשיג תקציב ל-2,000.
<שלמה מור יוסף: אז תשיג.
אברהם נגוסה: אבל אתה סגרת לי דלת.
שלי יחימוביץ': בוא נתחיל בלהשיג תקציב ל-1,000, כי גם את זה אני לא רואה סגור.
<שלמה מור יוסף: אני לא סגרתי.
<שלמה מור יוסף: אני עוד לא ראיתי את ה-1,000 - - -
<קריאה: אבל למה לעולים אחרים מצרפת, שעכשיו יבואו ויעלו למדינה, לא חושבים על - - -
שלי יחימוביץ': סליחה, את לא קיבלת רשות דיבור.
שלי יחימוביץ': בבקשה, פרופסור מור יוסף, תסיים את דבריך.
<שלמה מור יוסף: אני חושב שאלה היו שתי השאלות שנשאלו.
<שלמה מור יוסף: אחת לגבי למה חוק השבות והכניסה לישראל והשנייה למה 1,000.
<שלמה מור יוסף: אלה שני הדברים המרכזיים.
<שלמה מור יוסף: נכון, בסופו של דבר אם הם יכללו ב-1,000, אז הם יכללו ב-1,000 ואם ב-1,000 הזה יכללו אחרים – יכללו אחרים.
<שלמה מור יוסף: לפחות את כל מה שהחליטו שיעלו, אנחנו את החלק שלנו עשינו בלוח הזמנים שהתבקשנו.
מאיר כהן: פרופסור מור יוסף, זה שאמרת שיש ספק ביהדותם והבלעת את זה, אולי זה שורש העניין, אולי זה הדבר שצריך לשים פה על השולחן?
שלי יחימוביץ': אולי לא נפתח את זה בישיבה הזאת.
מאיר כהן: לא?
שלי יחימוביץ': אני אגיד לך למה לא.
מאיר כהן: אבל יהיה אפשר לפתוח את זה באמת בישיבה אחרת?
שלי יחימוביץ': קודם כל זו סוגיה עמוקה וחשובה שיש עליה מחלוקת ואני איתך ואני איתם ואני חושבת שהממשלה טועה בזה שהיא מגדירה אותם כלא יהודים ומכניסה אותם על פי חוק הכניסה לישראל ולא על פי חוק השבות, אבל אנחנו עכשיו בישיבה פרקטית.
שלי יחימוביץ': אנחנו רוצים לפחות לעשות עוד כמה צעדים כדי לאפשר לעוד יהודים לעלות מאתיופיה.
מאיר כהן: יהיה מעניין לשמוע את אנשי הרב - - -
שלי יחימוביץ': ועובדה שעכשיו אנחנו דנים ב-1,000.
שלי יחימוביץ': אני מאמינה שזו תוצאה של הישיבה הקודמת, אז בואו נקדם את העניין הזה וננסה להבין גם על מי הוא חל.
שלי יחימוביץ': ד"ר הילה טל אביטן, ראש תחום חברה באגף לממשל וחברה במשרד ראש הממשלה, בבקשה.
שלי יחימוביץ': מי עונה?
שלי יחימוביץ': את עונה?
<נעמה הולצמן: אני אשמח לענות.
<נעמה הולצמן: נעמה הולצמן, יועצת מנכ"ל במשרד ראש הממשלה.
<נעמה הולצמן: נשאלנו מדוע הנושא לא הובא לממשלה לפני שליחת המכתב של מנכ"ל רשות האוכלוסין ב-23 בינואר.
<נעמה הולצמן: התשובה היא מכיוון שלא היו מספרים, הממשלה לא יכלה - - -
אברהם נגוסה: לא, אחרי ה-23 בינואר.
אברהם נגוסה: אל תעוותי את השאלה.
אברהם נגוסה: אני אמרתי שקיבלתם את המכתב ב-23 בינואר.
אברהם נגוסה: למה לא הבאתם את זה - - -
שלי יחימוביץ': לא, סליחה, אנחנו לא בפוסט מורטם.
שלי יחימוביץ': כי די, לקח שבועיים, לחצנו, לחצנו, דיברנו.
שלי יחימוביץ': אני, אלי אלאלוף, אתה - - -
אברהם נגוסה: לא, גברתי, אני מכיר את העניין בתמונה הזו, את השיטה שלהם, לכן אני רוצה להבין בדיוק מה הסיבה - - -
שלי יחימוביץ': אבל סליחה, נגוסה, אתה לא מנהל את הישיבה הזאת.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לסיים אותה בזמן קצוב ולהגיע לתשובות ולקבוע ישיבה נוספת ולא לעשות פוסט מורטם על שבועיים או על שבוע.
שלי יחימוביץ': אנחנו יודעים שזה היה קשה, אנחנו יודעים שנאלצנו להפעיל הרבה לחץ כדי שזה יקרה, לא הזכרתי גם את חבר הכנסת דודי אמסלם, שהוא מאד פעיל בעניין הזה וחבר הכנסת מאיר כהן גם תורם את תרומתו.
אברהם נגוסה: גם אלאלוף.
שלי יחימוביץ': ואתה כמובן ואלאלוף אמרתי.
שלי יחימוביץ': ואחרי הלחצים והטלפונים סוף סוף תודה לאל יצא מכתב, אז בואו עכשיו נמשיך הלאה מהרגע של המכתב הזה.
<נעמה הולצמן: כאמור, מרגע שהמכתב הגיע והונח בפני מנכ"ל משרד ראש הממשלה מספר משוערך על ידי רשות האוכלוסין, ביקשנו ממזכירות הממשלה לקבוע דיון.
<נעמה הולצמן: הדיון ייקבע בעזרת השם בחודש הקרוב, אם לא יהיו אילוצי לוחות זמנים דחופים של מזכירות הממשלה והממשלה תדון ותקבל את ההחלטה שתמצא לפניה.
<נעמה הולצמן: היא הריבון.
<נעמה הולצמן: אין לנו פקידי הציבור שיושבים פה סביב השולחן עוד מה להוסיף בנושא.
שלי יחימוביץ': אבל עלו כאן
שלי יחימוביץ': עוד כמה שאלות של חברי הכנסת ואני ראיתי שרשמת את הכל.
<נעמה הולצמן: האמת היא שהשאלות האחרות הופנו – למה 1,000 – הופנו לפרופסור מור יוסף, מנכ"ל רשות האוכלוסין.
<נעמה הולצמן: אם יש שאלה מצד חברי הכנסת שלא רשמתי, בבקשה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לשאול האם ב-1,000 האלה יש תיחום של זהות האנשים?
שלי יחימוביץ': האם מדובר בהורים, אחים, במי מדובר?
<הילה טל אביטן: לפי ההבנה שלנו מדובר בהורים, כשאנחנו לא מגבילים את ההורים לבדם, אנחנו נמנעים מקריעת משפחות.
<הילה טל אביטן: ההורים יכולים לבוא עם הילדים שלהם, עם בני זוג, אם בחלוף השנים נולדו להם ילדים, בזמן הפרידה מהמשפחות שלהם.
שלי יחימוביץ': כלומר האחים של שני האנשים האלה שיושבים לימינך לא נכללים ב-1,000 האלה?
<הילה טל אביטן: הם לא כלולים.
אברהם נגוסה: זה מה שאני אמרתי.
<זמנץ בילילין: אז אני צריכה לחכות עוד 20 שנה כדי שתביאו את האחיות שלי?
<זמנץ בילילין: אני לא מבינה.
<הילה טל אביטן: כשאנחנו כתבנו את ההחלטה האחרונה, הלכנו לפי עיקרון הומניטארי של מי דחוף יותר להביא אותו, ולכן קבענו למשל סעיפים של בודדים, שלא נשארה להם משפחה בכלל ולכן קבענו סעיף של הורים.
שלי יחימוביץ': כלומר כל ה-1,000 האלה הם הורים?
שלי יחימוביץ': או הורים וילדיהם?
<הילה טל אביטן: כן, הורים שהם לא באים לבד, הם יכולים לבוא עם הילדים שלהם.
שלי יחימוביץ': כשאנחנו מדברים על 1,000, מדובר על 1,000 פלוס הילדים שלהם.
שלי יחימוביץ': ה-1,000 זה מספר סגור.
<הילה טל אביטן: 1,000 נפשות.
<בלאינך אנדשאו: ומה עם האחיות שלי?
<בלאינך אנדשאו: לא קיבלתי תשובה עד עכשיו.
<בלאינך אנדשאו: קיבלתי תשובה שלילית ועדיין לא עניתם על זה, ממשרד הפנים.
<בלאינך אנדשאו: תענו לי בבקשה על השאלה ששאלתי.
<בלאינך אנדשאו: שתי האחיות גדולות שלי עדיין חיות במצב קשה.
<בלאינך אנדשאו: אני אזכיר שוב, אחת אלמנה ואחת עם שלושה ילדים.
עמר בר-לב: הם נתנו תשובה שלילית.
עמר בר-לב: תשובה הם נתנו.
<בלאינך אנדשאו: שלילית, נכון, למה קיבלתי תשובה שלילית?
עמר בר-לב: זה פשוט מזעזע.
<בלאינך אנדשאו: האחים פה והאח הקטן שלי עדיין בצבא, לוחם ביחידה מובחרת שאני שרתי בה.
עמר בר-לב: זה לא מתקבל על הדעת.
<בלאינך אנדשאו: וגם אני תורם במדינה הזאת את שלי והמדינה - - -
שלי יחימוביץ': כן, למי ששכח בלאינך היה לוחם ביחידת דובדבן, היום הוא ביחידה לאבטחת אישים - - -
<בלאינך אנדשאו: וגם אחי הקטן היום.
שלי יחימוביץ': ואם אחיך הקטן ושתי האחיות שלך עדיין מסורבות עלייה.
<בלאינך אנדשאו: וקיבלתי תשובה שלילית.
שלי יחימוביץ': עכשיו קיבלת תשובה שלילית, ברגע זה.
שלי יחימוביץ': אמרו לך מעלים רק את ההורים ולא את האחים ואת האחיות.
שלי יחימוביץ': אנחנו יכולים לקבל צפי לאחים ולאחיות?
<שלמה מור יוסף: זה הכל תלוי במספרים.
שלי יחימוביץ': אבל האם אתם בודקים?
שלי יחימוביץ': אני מניחה שבדקתם רק הורים.
שלי יחימוביץ': אז בוא תגיד לנו.
שלי יחימוביץ': תגיד, רק אני רואה.
<שלמה מור יוסף: זה ה-7,000.
שלי יחימוביץ': תגיד את זה.
שלי יחימוביץ': תגיד שיהיה לנו לפרוטוקול.
<שלמה מור יוסף: רק שיהיה ברור, המספרים שיש לנו נכון להיום זה סך הכל הפוטנציאל.
<שלמה מור יוסף: זה לא אומר שכולם יאושרו, כי חלק מהם לא עומדים בקריטריונים.
<שלמה מור יוסף: אבל לפי מה שאנחנו יודעים מסך 7,691, הקטגוריה של הורים ואני אתן את שני האזורים ביחד – גונדר ואדיס – בקטגוריה של הורים יש 778, בקטגוריה של ילדים יש 2,191, בקטגוריה של אחים יש 2,433 ובבני משפחה אחרים יש 2,289.
<שלמה מור יוסף: סה"כ 7,691 מקסימום הפוטנציאל, בלי בדיקה.
שלי יחימוביץ': הילה סעדיה, ראש מטה המאבק, בבקשה.
<הילה סעדיה: אז קודם כל שלי, שוב תודה רבה על ההתכנסות החשובה הזאת באופן עקבי.
<הילה סעדיה: תודה רבה לחבר הכנסת ד"ר אברהם נגוסה.
<הילה סעדיה: אני תומכת במה שאתה אמרת לאורך כל הדרך.
<הילה סעדיה: כמו שתואר כאן מקודם, ככה: לגבי התקציב לגבי ה-1,000.
<הילה סעדיה: כמו שתואר, ראשי הקהילות הפנו נתונים מספריים, כולל שמות של אנשים שעומדים בקריטריונים של החלטה 1911.
<הילה סעדיה: מדובר ביותר מ-1,000, כמו שנאמר כאן עד כה.
<הילה סעדיה: אני שמחה שהועבר לפחות נתון מספרי של ה-1,000.
<הילה סעדיה: לפחות מזה אני שמחה.
<הילה סעדיה: השאלה באמת מתי יהיה תאריך עלייה.
<הילה סעדיה: האם הנושא הזה תוקצב, כי אני רואה שהדברים לא תוקצבו ואנחנו כבר בשנת 2018 והעלייה צריכה להתבצע עוד השנה.
<הילה סעדיה: בנוסף לזה יש את יתר הממתינים.
<הילה סעדיה: אנחנו כמטה מאבק לא מתכוונים להפסיק את המאבק שלנו עד אחרון העולים.
<הילה סעדיה: אין מצב כזה.
<הילה סעדיה: אנחנו לא מסתפקים לא ב-1,000 ולא ב-2,000.
<הילה סעדיה: עד אחרון העולים אנחנו נמשיך להיאבק, גם אם זה יידרש בהפגנות מצידנו.
<הילה סעדיה: אני רק רוצה לתאר ואני אצטט מהחלטה 1911 – בכל מקרה דיון בהבאתם של מועמדים נוספים מקרב אלה הנמנעים על החלטה 716, ייערך במסגרת דיוני התקציב לשנת 2019.
<הילה סעדיה: מחר יש הצבעה ראשונה על תקציב 2019.
<הילה סעדיה: דיונים לא היו בנושא הזה.
<הילה סעדיה: אני רוצה לדעת מה קורה עם היתר.
<הילה סעדיה: מה קורה עם האחיות של בלאינך.
<הילה סעדיה: מה קורה עם כל שאר המשפחות שנמצאות כאן לצידי.
<הילה סעדיה: מה קורה איתן?
<הילה סעדיה: אני הייתי באתיופיה, אני רוצה לדעת מה קורה עם המשפחות שנמצאות שם.
<הילה סעדיה: דברים לא זזים.
<הילה סעדיה: דברים לא קורים.
<הילה סעדיה: ללא הוועדה החשובה הזאת דברים לא היו זזים.
<הילה סעדיה: חודש לשלוח מסמכים כדי לעדכן נתונים מספרים שידעו עליהם מראש, שאמרו אותם בעל פה, זו לא התנהלות שאמורה להתבצע, במיוחד בנפשות, במיוחד בחיי אדם.
<הילה סעדיה: זה מהבחינה הזאת.
שלי יחימוביץ': תודה הילה, תסיימי.
<הילה סעדיה: אני עכשיו מסיימת.
<הילה סעדיה: אני קוראת לכל חברי הכנסת, בלי יוצא מן הכלל, לשתף פעולה לקראת ההצבעה מחר, לא לשתף פעולה במידה ולא מוקצה תקציב להעלאת יהודי אתיופיה.
<הילה סעדיה: לא להיות חלק מההצבעה הזאת אם אנחנו לא כלולים בתקציב לשנת 2019.
שלי יחימוביץ': אורי סבח נמצא פה?
<אורי סבח: כן.
שלי יחימוביץ': מהקליניקה לרב תרבותיות ומגוון באוניברסיטה העברית, בבקשה, בקצרה.
<אורי סבח: כן, אני אתן את זכות הדיבור ליערה, סטודנטית בקליניקה.
שלי יחימוביץ': לא, אני נתתי לך רשות דיבור.
שלי יחימוביץ': אני מחלקת רשות דיבור.
<אורי סבח: טוב, תודה.
<אורי סבח: אנחנו מהקליניקה לרב תרבותיות.
<אורי סבח: אנחנו מטפלים בכל סוגי האפליה.
<אורי סבח: קיבלנו השנה כמה פניות פרטניות שהגיעו אלינו דרך מטה המאבק ואנחנו מטפלים בנקודות הפרטניות.
<אורי סבח: אנשים ששלחו מכתבים לפני כמה שנים ולא קיבלו תשובה.
<אורי סבח: התשובה היחידה שחלקם קיבלו היא קיבלנו את מכתבכם ואלה מכתבים מהשנים 2008, 2014, 2010, 2011.
<אורי סבח: מה שאנחנו הספקנו לעשות זה לשלוח את אותם מכתבים שוב, לבקש תשובה ולא לקבל תשובה כזאת.
<אורי סבח: הגשנו לאחרונה גם בקשות לפי חוק חופש המידע.
<אורי סבח: בקשה הכי פשוטה – אנא תנו לנו את התיק שנמצא בידיכם, של איזה מכתב קיבלתם ומה עשיתם איתו.
<אורי סבח: גם לתשובות האלה לא קיבלנו אפילו שום אישור – התקבלה בקשתכם, אנחנו צריכים עוד חודשיים כדי למצוא את התשובה בארכיון.
<אורי סבח: זאת אומרת מה שאנחנו יודעים כרגע זה מבקשות שהוגשו לפני שנים ובניגוד לחוק אפילו תשובה בסיסית של זה מספר התיק שלכם, אנחנו צריכים לברר את התשובה, לא קיבלנו.
<אורי סבח: מה שאנחנו רואים כרגע זה ממה שראינו, ממה שדיברנו עם עובדים, מברורים כמובן עם כל האנשים שנמצאים פה והגישו בקשות.
<אורי סבח: נראה שהבקשות לא נבחנות.
<אורי סבח: אני לא יודע איזה בקשות נבחנות, מאיזה שנה התחילו לבחון.
<אורי סבח: לא ברור לי אם בכלל יש נהלים ברשות האוכלוסין, איך בודקים את הבקשות, איך צריך להגיב.
<אורי סבח: שוב, משפט פשוט, מכתב פשוט – קיבלנו את הבקשה, אנחנו צופים שתוך שנתיים נוכל לדעת מה התשובה.
<אורי סבח: אפילו דברים כאלה אנשים לא קיבלו וזה הפן הבירוקראטי.
<אורי סבח: אנשים פה חיים עם משפחותיהם שנקרעו מהן ובנפרד במשך שנים.
<אורי סבח: את התשובה המינימאלית של אנחנו רואים אתכם, מטפלים, קראנו את המכתב שלכם, אפילו את זה לא כולם קיבלו.
שלי יחימוביץ': אני מסכמת את הישיבה הזאת.
אברהם נגוסה: גברתי, נציג האוצר נמצא?
שלי יחימוביץ': לא, כיוון שאין לו מה להגיד.
שלי יחימוביץ': אנחנו רוצים להיות פרקטיים.
אברהם נגוסה: למה לא יכללו את זה לשנת 2019?
שלי יחימוביץ': רגע, יש פה מישהו מהאוצר?
<קריאה: הוא נמצא במשכן, הוא ביקש להודיע.
שלי יחימוביץ': חברים סליחה, אני מסכמת את הישיבה.
<קריאה: גברתי, יהיה להוסיף?
<קריאה: אפשר רשות דיבור?
<קריאה: אנחנו ביקשנו רשות דיבור וגם רשמנו לפני הישיבה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיד לכם שנרשמו 70 איש לרשות דיבור ולכן אני מאד מתנצלת, אבל לא כולם - - -
<קריאה: אבל אני - - -
שלי יחימוביץ': אני מבקשת ממך, סליחה, גברתי.
<קריאה: ששמענו גם עוד עמדות.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת ממך לשבת בבקשה.
<קריאה: עם כל הכבוד - - -
שלי יחימוביץ': סליחה, את מפריעה לי.
שלי יחימוביץ': אני מסכמת את הישיבה עכשיו.
שלי יחימוביץ': קודם כל אני רוצה להתחיל עם הצד החיובי.
שלי יחימוביץ': בצד החיובי קיבלנו כאן
שלי יחימוביץ': התחייבות שהיא מאד ברורה לגבי אותם 1,000 איש ואני לא מזלזלת באף אחת ואחד מאותם 1,000, כל אישה ואיש שנמצאים שם ויש להם קרובים, ילדים בישראל ועל כך אני מברכת וגם הרטוריקה נשמעה היום פחות עמומה.
שלי יחימוביץ': שמענו שזה עלה למזכירות הממשלה ושתהיה בתוך ארבעה שבועות ישיבת ממשלה על העניין הזה.
שלי יחימוביץ': אני מאמינה שזה יאושר.
שלי יחימוביץ': והיה ואנחנו נראה שזה מתעכב ועובר את סף הארבעה שבועות, אנחנו נכנס בדחיפות ישיבה נוספת כדי לזרז את הממשלה בקבלת ההחלטה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיד למי שנמצאים כאן, גם לאנשי משרד הפנים, גם לאנשי משרד ראש הממשלה, הטענות מוטחות כלפיכם, אבל ברור לי שזו לא החלטה שלכם.
שלי יחימוביץ': אני גם רוצה לומר, זו לא החלטה תקציבית.
שלי יחימוביץ': זה שקר להגיד שזאת החלטה תקציבית.
שלי יחימוביץ': יש כאן בעיה ערכית של הממשלה להכיר באנשים האלה כיהודים וכמי שזכאים לעלות למדינת ישראל - - -
<קריאה: אבל הייתה החלטת ממשלה - - -
שלי יחימוביץ': אני מבקשת לא לעזור לי עכשיו.
שלי יחימוביץ': ומתוך הקושי הערכי הזה, שלהשקפתי נובע רק מגזענות – זאת השקפתי – מתוך הקושי הערכי הזה נולדות בעיות בירוקרטיות ונוצר הצורך בכלל לקיים דיון בירוקראטי.
שלי יחימוביץ': האנשים שיושבים כאן עושים באמת כמיטב יכולתם, תאמינו לי.
שלי יחימוביץ': אני בקשר איתם, הם משתדלים - - -
<קריאה: אז למה ב-716 הם - - -
שלי יחימוביץ': הם משתדלים לעשות כמיטב יכולתם בתוך הסד שבו הם נתונים, כדי לעשות את עבודתם נאמנה.
שלי יחימוביץ': לכן אני אומרת שעל ה-1,000 האלה נברך לפי שעה ונעקוב היטב אחרי הטיפול בהם, אחרי התקצוב של ההעלאה שלהם.
שלי יחימוביץ': לכולנו יש אצבע בהצבעה על התקציב, בפרט לקואליציה ואנחנו נהיה ממש ממש עם אצבע על הדופק מקרוב.
שלי יחימוביץ': שוב, אני עוקבת אחרי העניין.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא נרפה.
שלי יחימוביץ': במידת הצורך גם נזמן בפגרה דיונים של הוועדה.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת שאף אחד בממשלה לא יחשוב שאוטוטו הפגרה ואז נרד מהם, כי מבחינתנו גם בפגרה נמשיך לנהל על כך דיונים ואחרי - - -
<קריאה: אבל הדיון - - -
שלי יחימוביץ': ואחרי שברכנו על ההישג הזמני והנקודתי הזה של 1,000 איש, הורים של מי שנמצאים כאן, אנשים זקנים שיעלו לארץ, אני שוב רוצה לומר: זה לא יתכן ולא מתקבל לא מבחינה מוסרית ולא ציונית, שאותם אנשים ימשיכו לשהות בתנאים לא תנאים במחנות מעבר באדיס ובגונדר ואנחנו נמשיך לפשפש בציציותיהם עד אין סוף.
שלי יחימוביץ': ההחלטה האמיתית הנדרשת היא להעלות את כולם בבת אחת.
שלי יחימוביץ': אנחנו מדינה חזקה.
שלי יחימוביץ': אנחנו מדינה יציבה.
שלי יחימוביץ': אנחנו שומעים כל הזמן התפארויות על כמה מעולם מצבנו לא היה טוב יותר.
שלי יחימוביץ': אנחנו שומעים על עודפי גבייה אדירים בתקציב.
שלי יחימוביץ': יש לנו יכולת ויש לנו כלים לקלוט אלינו את האנשים האלה ולשים סוף לסאגה הארוכה והמייסרת הזאת, שגורמת גם לקרע כל כך עמוק בקרב קהילת יוצאי אתיופיה כאן בישראל.
שלי יחימוביץ': שוב, אנחנו נקיים דיונים גם על ההיבט הערכי הזה, אבל גם על ההיבט המעשי ואני מודה למשרד הפנים ולמשרד ראש הממשלה, לפקידים במשרד הפנים ולמשרד ראש הממשלה, שעשו כמיטב יכולתם כדי לזרז את העניין הזה.
שלי יחימוביץ': תודה רבה לכולם וכאמור אנחנו נמשיך לעסוק בזה.
שלי יחימוביץ': שלום לכולם בוקר טוב.
שלי יחימוביץ': אנחנו דנים היום בדו"ח מבקר המדינה על הביקורת בשלטון המקומי לשנת 2017.
שלי יחימוביץ': אני חייבת לומר שמדובר בדו"ח מאוד מקיף, מאוד מסועף, הוא נוגע להמון חלקים בחייו של השלטון המקומי.
שלי יחימוביץ': אנחנו נקיים עליו עוד דיונים בהמשך.
שלי יחימוביץ': כרגע הדיון מתמקד בנושא אחד ספציפי כיוון שאי אפשר להכיל את הכל בדיון אחד.
שלי יחימוביץ': העניין הספציפי הוא העברת כספים מרשויות לעמותות שונות, כשמדובר על תמונת מצב שעולה מהדו"ח שעל פיה יש באמת שורה של - - - שבהם כספי תמיכות הועברו מהרשויות לעמותות פרטיות.
שלי יחימוביץ': בחלק מהמקרים, כפי שעולה מדו"ח המבקר, בניגוד לעקרונות של שוויון או של שקיפות, לעתים קרובות תוך חשש לניגוד עניינים וגם בתחושה מאוד עזה שיודעים מראש לאיזו עמותה רוצים להעביר כסף, ואז לטובת העמותה הזאת כבר מייצרים תבחינים מאוד מאוד ספציפיים שרק העמותות האלה עומדות בהם, ועוד כהנה וכהנה השלכות מאוד בעייתיות של העניין הזה.
שלי יחימוביץ': התופעות האלה מועלות בדו"ח המבקר לגבי הרשויות הבאות: עירית טבריה, עירית נהריה, המועצה האזורית מטה בנימין והמועצה המקומית באר יעקב.
שלי יחימוביץ': אני אקדים ואומר שבטעות כבר לפני שלושה שבועות נשלחו זימונים לכל ראשי הרשויות כיוון שהמחשבה הייתה לעשות דיון כללי בדו"ח המבקר על השלטון המקומי.
שלי יחימוביץ': אנחנו כמובן ביטלנו ותיקנו אבל אם במקרה נמצא כאן מישהו שלא שייך לארבע הרשויות שציינתי, הוא לא צריך להשתתף בדיון ויכול לראות את עצמו משוחרר.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לוודא שנמצאים כאן ראשי הרשויות.
שלי יחימוביץ': טבריה ונהריה הודיעו שהם לא מגיעים, טבריה כיון שיש לו פסטיבל מזון צרפתי.
<קריאה: נראה לי שזה יככב בדו"ח הבא הפסטיבל הזה.
שלי יחימוביץ': אני תוהה דרך איזו עמותה נעשה פסטיבל המזון הצרפתי.
שלי יחימוביץ': ונהריה, כיוון שההודעה נמסרה בהתראה מאוחרת מדי.
שלי יחימוביץ': אני שוב אציין שכל ראשי הרשויות הוזמנו כבר לפני שבועות רבים.
שלי יחימוביץ': מאוד מאוד לא מקובל עלי, ובפעם הבאה שאנחנו נזמין את ראשי הרשויות האלה זה יהיה בצו הבאה.
שלי יחימוביץ': כי כשהוועדה לביקורת המדינה קוראת למבוקרים, הם חייבים לבוא.
שלי יחימוביץ': זה לא עניין של רשות.
שלי יחימוביץ': אמנם יש כאן נציגים אחרים, יש כאן את מבקרי הפנים, אני מקווה שבזה סומכים ראשי הרשויות את ידיהם ואת אמונם על מבקרי הפנים שלהם, אני יודעת שזה לא ככה, אבל על כל פנים אני מעבירה מכאן שזה מאוד לא מקובל עלי ולא מקובל בכלל על הוועדה וזה יהיה מאוד לא נעים אם אנחנו נצטרך לתפקד באמצעות צווי הבאה, דבר שאנחנו כמובן יכולים לעשות, אבל מעדיפים שלא.
שלי יחימוביץ': מטה בנימין נמצאים כאן?
שלי יחימוביץ': שלום לאבי.
שלי יחימוביץ': באר יעקב נמצאים?
<קריאה: אנחנו כאן הגזבר, המבקר המנכ"ל בדרך.
<קריאה: ראש המועצה עכשיו הודיע שהוא לא מגיע מסיבות אישיות.
<קריאה: אתמול הוא הודיע שהוא כן מגיע.
שלי יחימוביץ': ניסים גוזלן.
שלי יחימוביץ': סיבות אישיות.
שלי יחימוביץ': הוא גם לא הודיע לנו שהוא לא מגיע.
<קריאה: עכשיו הוא הודיע.
<קריאה: לוועדה הוא לא הודיע.
שלי יחימוביץ': אני שוב אומרת שאני רואה את זה בחומרה ושלושת ראשי הרשויות האלה בפעם הבאה יובאו בצווי הבאה.
<פיני קבלו: גבירתי, אני אתמול פעלתי באופן אישי, אני פעלתי אישית בשיחות אישיות עם אותם ראשי רשויות וגם העברתי את רוח הדברים שאת אמרת עכשיו, ביקשתי מהם להגיע.
<פיני קבלו: נהריה שלח תגובה, שהוא לא יכול להגיע.
<פיני קבלו: הם יודעים את רוח הדברים שלך, ואמרתי להם שבפעם הבאה שנראה - - -
שלי יחימוביץ': זו ישיבה טיפה מורכבת כי יש לנו באמת ארבע רשויות לעסוק בהן, אבל כחוט השני הדברים חוזרים בכל הרשויות האלה.
שלי יחימוביץ': מי ידבר מטעם המבקר?
שלי יחימוביץ': תציגי את עצמך ותגידי דברי פתיחה כלליים קצרים ואז נעבור בסקירה על דו"ח-דו"ח.
<מירה רזין: בוקר טוב לכולם.
<מירה רזין: אני מנהלת החטיבה לביקורת השלטון המקומי.
<מירה רזין: באמת היום נדון בארבעה דו"חות שעסקו בין השאר בנושא של מתן תמיכות, עסקו בעוד נושאים.
שלי יחימוביץ': אנחנו עוסקים רק בחלק של התמיכות.
<מירה רזין: רק בתמיכות.
<מירה רזין: נמצאים פה צוות הביקורת והמנהלים שכל מנהל יציג את הדו"ח שלו וזו הזדמנות טובה להגיד להם תודה רבה על הדו"חות.
<מירה רזין: נושא של מתן תמיכות לרשויות מקומיות אם מדובר בתמיכות בכסף או בשווה כסף הוסדר בנוהל של משרד הפנים, נוהל מספטמבר 2006, נוהל מאוד מפורט שמתאר את כל התהליך מתחילתו ועד סופו.
<מירה רזין: הרעיון שעומד בבסיס הנושא של מתן תמיכות זה שכל התהליך הזה ייעשה בצורה שקופה ושוויונית בצורה יעילה וחסכונית ולאפשר למוסדות ציבור שפועלים ברשויות מקומיות, שרשות מקומית תוכל לתת להם תמיכה בהתאם לקריטריונים שאותה רשות תקבע, אבל גם שהקריטריונים עצמם יעסקו בנושאים שהנוהל הגדיר במפורש, נושא של חינוך, תרבות, ספורט, אמנות, דת.
שלי יחימוביץ': ועוד דברים שהרשות תמצא לנכון.
<מירה רזין: בדיוק.
<מירה רזין: הנוהל פעמיים משתמש בביטוי הזה.
<מירה רזין: מה שחשוב גם שהקריטריונים האלה יפורסמו וגם כל נושא של מתן התמיכות יפורסם לציבור.
<מירה רזין: שוב, אני אומרת, הנוהל בנושא הזה מאוד מפורט, הבעיה בדו"חות שאנחנו מצאנו זה נושא של אכיפה של הנוהל בשלביו השונים.
<מירה רזין: אנחנו מצאנו ש- - -
שלי יחימוביץ': כלומר הדברים ברורים, כתובים, זה לא שיש איזה ערפול באשר להעברת התמיכות לעמותות.
<מירה רזין: נכון.
<מירה רזין: הנושא של תמיכות מאוד מוסדר מבחינתנו, הנורמה מאוד ברורה.
שלי יחימוביץ': אגב, לפני שאנחנו ממשיכים, חלק מהממצאים האלה הועברו ליועץ המשפטי לממשלה או לאיזו שהיא רשות אחרת?
<מירה רזין: הדו"ח עצמו, כל הדו"ח מועבר ליועץ המשפטי לממשלה לבחינתו.
שלי יחימוביץ': בדגש ספציפי?
<מירה רזין: פה, בדו"ח השנה לא שמנו דגש.
<מירה רזין: יש שנים שכן.
<קריאה: 14.ג?
<מירה רזין: בעקרון אנחנו מעבירים לו את כל הדו"ח, באמת לפי 14.ג, אבל יש שנים שבמבוא לספר המבקר הפנה את תשומת ליבו לכל הדו"ח.
שלי יחימוביץ': כאן זה לא קרה.
<מירה רזין: לא, במבוא גם, אבל לא בתוך דו"ח ספציפי.
<מירה רזין: כלומר יש דו"חות ששמים באופן ספציפי.
<מירה רזין: מבחינתנו מי שאחראי לכל מה שקורה ברשות מקומית, הוא ראש הרשות המקומית, לפי החוק.
<מירה רזין: הוא אחראי על כל מה שקורה ברשות.
<מירה רזין: זה מבחינתנו מי שאחראי על מה שקורה.
<מירה רזין: אז נתחיל פשוט בדו"חות, אני מבקשת ממנהלי האגפים להציג בקצרה את מה ש- - -
שלי יחימוביץ': כל אחד שיציג את שמו, את העיר שהוא בדק, וממש בקצרה ובתמציתיות מהם הדברים הלא תקינים שנמצאו וככל שאתם יכולים גם את שמות העמותות, למרות שבדו"ח אתם לא כותבים את שמות העמותות.
<טוביה בירן: בוקר טוב.
<טוביה בירן: אני מנהל האגף שבדק את טבריה.
<טוביה בירן: רק נקודה כללית, הביקורת בדקה שבעה נושאים מרכזיים, בכולם נמצאו ליקויים חמורים בכל התחומים.
<טוביה בירן: אני אכנס לנושא של התמיכות ומה שקשור בתמיכות.
<טוביה בירן: נושא מרכזי בביקורת עלה, אי סדרים גדולים מאוד בכל נושא הניהול הכספי שבין היתר הם גרמו למצג מטעה ביחס למצבה הכספי של העיריה.
<טוביה בירן: הדבר הזה מאוד חשוב כי עירייה שרוצה לתמוך היא צריכה קודם כל לנהל את הכספים שלה כמו שצריך.
<טוביה בירן: לגבי התמיכות עצמן, דבר שהוא מאוד חשוב, נוהל התמיכות הוא נוהל מאוד רחב.
<טוביה בירן: נוהל מנכ"ל.
<טוביה בירן: באחד הנושאים, עירייה לא יכולה לתת תמיכה כאשר תקציב שלה לא מאושר.
<טוביה בירן: מה שקרה בטבריה, בשנים 2015-2016 היא פעלה ללא תקציב מאושר, ובניגוד לנוהל מנכ"ל היא תמכה ללא תקציב מאושר לגופים שאינם עירוניים, בין היתר ארגוני ספורט.
<טוביה בירן: הם יכלו לתרום על פי הנוהל 900,000 בפועל הם תמכו בפי 2, כ-2 מיליון שקל, כאשר בשלב ראשון החשב המלווה הראשון, מאחר וזו עירייה שהיא במשבר ועם תכנית הבראה, התייעלות ואחרי זה הבראה, היה לה חשב מלווה, החשב המלווה הראשון חתם בניגוד לנוהל, שזה דבר חמור.
<טוביה בירן: החשב השני בהמשך לא הסכים לחתום, ואז הוא קיבל הנחיה ממשרד הפנים, ראש המינהל השלטון המקומי.
<טוביה בירן: זה נושא ראשון של תמיכה ללא תקציב מאושר.
<תומר רוזנר: איזו הנחיה הוא קיבל?
<טוביה בירן: לאשר את התמיכה.
שלי יחימוביץ': לאשר את התמיכה שחרגה מהחוק.
שלי יחימוביץ': אני אצטט את הדו"ח.
שלי יחימוביץ': "אושרו תמיכות בסך 1,800,000 ₪".
שלי יחימוביץ': זה לא שיש הגבלה על התמיכות, אבל על פי חוק היה מותר להם לאשר רק 900,000 למה?