GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איל בן ראובן: ילדים, אני חושב שהוא גם קטר מסוים לנושא תחילת הרצת התכנית לצפון בתחום הבריאות.
איל בן ראובן: כי אנחנו מכירים את הנתונים.
איל בן ראובן: הבריאות בצפון נמצאת מאחור, זה בא לידי ביטוי בדברים מאוד מאוד בסיסיים של כמות רופאים, של כמות מיטות, של תמותה של ילדים, תמותה של מבוגרים.
איל בן ראובן: כל זה רשום בסטטיסטיקות ובנתונים מאוד מאוד מוגדרים.
איל בן ראובן: עכשיו, אני אומר פה משפט שלדעתי גם עולה פה בהצגה, גם כפי שהציג ארז, מנהל בית החולים.
איל בן ראובן: בצורה שבה מתנהל הנושא כרגע, כפי שזה מתנהל, מרכז השיקום הזה לא יתקדם, לא יוקם ובוודאי לא יעמוד בלוח הזמנים כפי שמתוכנן ומצופה.
איל בן ראובן: זאת אמירה חד-משמעית כפי שזה נראה כרגע בעניין, ולכן מתחייב שינוי.
איל בן ראובן: מתחייב שינוי כי אנחנו לא יכולים לסבול את זה שאנחנו מדברים פה על נושא כל-כך חשוב, כל-כך מרכזי, "דגל" כפי שאמר בצדק איתן דנגוט, והדבר הזה מתנהל, כל שיטת הקיביצר הזה שבפרויקטים מרכזיים היא פסולה בעיניי בסיפור הזה.
איל בן ראובן: אני כמובן לא נגד תרומות, אני לא נגד זה, אבל לקחת פרויקט כזה ולהתנות אותו בזה שפוריה היא תביא את הכסף, אנחנו הרי יודעים שכשאנחנו מדברים על אי-שוויון בין המרכז לפריפריה מה עולה תמיד כנקודה ראשונה על-ידי מנהלי בתי החולים.
איל בן ראובן: עניין התרומות, שהם לא מצליחים להביא תרומות למקומות האלה, ופה אנחנו שמים על הפרויקט המרכזי את השיטה הזאת.
איל בן ראובן: אין, זה פשוט לא יכול לעבוד ולכן אנחנו מוכרחים לשנות.
איל בן ראובן: אני רוצה להוסיף פה עוד נתון.
איל בן ראובן: ביקרתי בבית החולים ובדקתי עכשיו עם מנהל בית החולים האם השתנה תקן לרופאים שצריכים להתמחות, כי גם זה כסף, על-מנת להיות כשירים לקלוט את הבניין, לקלוט את האבנים האלה ב-2021 או כאשר הדבר יגיע.
איל בן ראובן: אין כרגע את התקן הזה.
איל בן ראובן: כרגע אין תקן לאנשים, כלומר אין כרגע הכשרה של אנשים שהם אמורים להיות אלו שיפעילו את מרכז השיקום הזה כאשר הוא יגיע, שגם זו תקלה חמורה.
איל בן ראובן: לסיכום אני אומר ככה, אני חושב שהממשלה חייבת להקצות את כל הכסף.
איל בן ראובן: צריכה לצאת מפה קריאה להקצות את כל הכסף.
איל בן ראובן: ואנחנו עכשיו לקראת תקציב, אנחנו צריכים לראות את זה בתקציב 2019, שהדבר הזה ניתן, ולא רק ניתן אלא לתגבר על מנת לענות ל-gap שכבר נוצר היות שלא נכנס כסף, כלומר כבר עכשיו אנחנו בפיגור, חייבים להגביר את הדבר הזה.
איל בן ראובן: הדבר האחרון, תקן לאנשים.
איל בן ראובן: זו עבודת מטה בסיסית שלא יכולה להיות אחרת בעניין הזה של הקצאת אנשים לבית החולים.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת יעל גרמן, לשעבר שרת הבריאות, בבקשה.
יעל גרמן: ואני תמיד חייבת להתחיל בברכות לך, גבירתי היו"ר, שאת לוקחת באמת את הנושאים הכל-כך חשובים, שמה אותם על סדר היום, לא מבזבזת זמן, עושה את זה במיידית.
יעל גרמן: כולנו ראינו את הכותרות שבאו ואמרו 'יוקם מרכז שיקום', 'המדינה נותנת 150 מיליון', ככה היה כתוב בכל הכותרות.
יעל גרמן: זאת אומרת הממשלה כבר זכתה בכותרות, כבר זכתה בקרדיט, ואני חייבת לומר שאני בירכתי על כך.
יעל גרמן: במקרה כזה זה לא חשוב – אופוזיציה כקואליציה – כולנו בעד מתן כספים לפריפריה ובעד השקעה בכל תחום, בוודאי בתחום השיקום, ובירכתי על כך.
יעל גרמן: אז מה קורה פה פתאום?
יעל גרמן: מה-150 מיליון שהכותרות זעקו, כך היה כתוב, 'הממשלה נותנת 150 מיליון', אף אחד לא דיבר שם על כך שבית החולים יצטרך לתת מצ'ינג.
יעל גרמן: פתאום באים ואומרים "צריך מצ'ינג".
יעל גרמן: לי זה נראה כתירוץ עלוב ואומלל לכך שהממשלה כנראה לא מוכנה להשקיע ושוב אנחנו רואים, פעם נוספת, את היחס של הממשלה הזאת לפריפריה.
יעל גרמן: אני יכולה לספר לך, גבירתי היו"ר וארז בוודאי יודע זאת, אני הייתי באחד האירועים של ההתרמות, שדרך אגב אז דיברו גם על מימון המונים, וראיתי שם תורמים שאני מכירה שתרמו עשרות מיליוני שקלים לבית חולים אחר - -
שלי יחימוביץ': מן הסתם במרכז הארץ.
יעל גרמן: - - במקום מרכזי.
יעל גרמן: בוא נאמר כך כי אני כל-כך מודה לכל תורם שעושה זאת, שלא יובן שאני נגד, אני בעד.
יעל גרמן: ושם, בבית חולים פוריה הם נתנו הרבה, נדמה לי 500,000.
שלי יחימוביץ': זה מה שהצליחו לגייס.
שלי יחימוביץ': מתוך ה-40 מיליון שצריך?
יעל גרמן: מה שאני רוצה לבוא ולומר, לא נותנים לפריפריה ולא נותנים דרך אגב גם לפסיכיאטריה, שגם בכך אני בטוחה שתעסקי.
יעל גרמן: אלה שני תחומים שלא נותנים להם.
יעל גרמן: נותנים למרכז, נותנים לבתי חולים כלליים ואסור, ולא יכול להיות שאנחנו, שהמדינה – לא אנחנו - - -
שלי יחימוביץ': את יודעת למה פסיכיאטריה ופריפריה זה אותו הדבר?
שלי יחימוביץ': כי אלה דברים שלא רואים בעין - -
שלי יחימוביץ': - - אין תוצאות.
שלי יחימוביץ': אי אפשר לתקשר את זה באמת.
שלי יחימוביץ': בקיצור, קל יותר לגייס כסף איפה שאור הזרקורים.
יעל גרמן: וגם האדם שנותן כסף חושב שהוא לא יזדקק לזה, ואולי במרכז הוא כן יזדקק.
יעל גרמן: יש גם "אולי" בדבר הזה.
יעל גרמן: וכמובן ברור אם את רוצה - - - אז, את אמרת את זה.
יעל גרמן: לכן, שני דברים, אחד, קודם כול לדרוש מהממשלה לעמוד מאחורי הכותרות שהיא עשתה בעצמה.
יעל גרמן: שנית, לבטל את כל הנושא של מצ'ינג בפריפריה.
יעל גרמן: זה לא סביר, זה לא הוגן, זה לא נכון, זה בכלל לא אפשרי.
שלי יחימוביץ': מי מהדוברים שלא רשום ורוצה לדבר, מתבקש לרשום בפתק את שמו ואת תוארו ולהעביר למנהלת הוועדה.
לאה פדידה: ראשית, תודה רבה ליושבת ראש.
לאה פדידה: זהו נושא מאוד מאוד חשוב.
לאה פדידה: אנחנו עוד פעם נתקלים במילה שנשמעת מה-זה תמימה, והיא נקראת מצ'ינג.
לאה פדידה: כשניסיתי להסביר בבית, לילדים שלי, מה זה מצ'ינג, אמרתי לו, "תקשיב, עידו, אם אתה רעב אני לא יכולה לתת לך כסף, אבל אם אתה שבע, אז אני כן יכולה לתת לך כסף", וזה האבסורד במילה הזאת "מצ'ינג".
לאה פדידה: אנחנו רואים אותה בבריאות, אנחנו רואים אותה בחינוך ואנחנו רואים אותה ברווחה.
לאה פדידה: בטווחים הקשים ביותר.
לאה פדידה: גם אני, כמי שגרה בצפון, הולכת לבית חולים פוריה, ואנחנו עדיין רואים את הקושי הגדול הזה בגיוס תרומות.
לאה פדידה: יש מה שנקרא דברים שהמדינה לא יכולה להסיר את היד שלה מהם, ואלה בריאות, רווחה וחינוך.
לאה פדידה: האבסורד הגדול ביותר הוא שכמות המצביעים הגדולה ביותר בפריפריה היא למפלגה ששוכחת אותם פעם אחרי פעם.
לאה פדידה: לא משקיעה בה, לא נותנת ומתייחסת לצפון כחצר אחורית.
לאה פדידה: כי אם מנהל בית החולים אמר שאין מיטות לשיקום ילדים, ומשפחות שגם ככה קשה להם צריכים להפסיד ימי עבודה וללכת ל"בית לוינשטיין", ואם אמרו פה את הדברים האלה אז המדינה כבר הכירה בצורך הזה.
לאה פדידה: המדינה כבר הכירה בצורך שחייבים מרכז שיקום, שיש פה פער מטורף בנושא הבריאות, ראינו את הדו"חות שפורסמו, שיש יותר תמותה בצפון, ושאין שירותים בצפון.
לאה פדידה: אז אם כבר הכרתם בצורך – תתנו את הכסף.
לאה פדידה: הרי לא יכול להיות שתתנו את הבריאות של בן אדם לאיפה נולד ולאיזו משפחה הוא נולד.
לאה פדידה: אדם במדינת ישראל חייב שיטפלו בו, הן בנושא בריאות.
לאה פדידה: את המילה הארורה הזאת "מצ'ינג" שנשמעת כל כך תמימה, וכבר הנחנו הצעות חוק לביטול המילה הזאת לערים החלשות יותר ולפריפריה, אני מקווה מאוד שלא נמצא אותה יותר בשום מקום, ואני מקווה שהמדינה תבין ותשכיל שבית חולים, מרכז שיקום, בריאות, זו חובת המדינה.
לאה פדידה: ה-מ-ד-י-נ-ה.
לאה פדידה: ונראה שנוכל, שלא נזדקק, אבל אם נצטרך נוכל להגיע למרכז השיקום המפואר שיקום בפוריה וישרת את אנשי הצפון ולא נצטרך לנדוד דרומה, מרכזה, אלא גם למי שנולד בצפון מגיע בריאות.
שלי יחימוביץ': תודה רבה, חברת הכנסת פדידה.
שלי יחימוביץ': אוצר, מי מדבר מהאוצר?
<אלעד מסאסא: אלעד מסאסא מהאוצר.
שלי יחימוביץ': רפרנט בריאות צפון או רפרנט בריאות בכלל?
<אלעד מסאסא: רפרנט בריאות.
<אלעד מסאסא: אני אחראי על התחום - - - של הצפון, אבל אין לנו מישהו שאחראי - - - אשמח להתייחס לכמה דברים.
<אלעד מסאסא: דבר ראשון, אני מסכים עם מה שמנהל בית החולים, פרופ' רון, אמר שהנושא של מרכז שיקום בפוריה זו בשורה אדירה לתושבי הצפון - - -
שלי יחימוביץ': אל תשכח שהוא גם לא רוצה להסתכסך אתכם אז הוא צריך לדבר יפה.
שלי יחימוביץ': אנחנו יכולים להסתכסך אתכם בשמו.
<אלעד מסאסא: א', נכון.
<אלעד מסאסא: ב', אני חושב שזו עובדה שזו בשורה לצפון, לא משנה אם - - -
שלי יחימוביץ': אין ספק.
שלי יחימוביץ': זו בשורה נפלאה.
<אלעד מסאסא: אני גם רוצה לשבח את משרד הבריאות, שזה פרויקט דגל כמו שמר דנגוט אמר פה שהוא רואה את זה לנגד עיניו ושם את זה בהחלטות הממשלה.
<אלעד מסאסא: צריך לזכור גם שזה פרויקט עצום, גם מבחינת בית החולים.
<אלעד מסאסא: זאת אומרת, זה כמעט כמו להכפיל את בית החולים אם נסתכל מבחינת היקף הבינוי.
<אלעד מסאסא: זה לא פרויקט קטן, אי אפשר להשוות את זה לתרומה למחלקה כזו או אחרת, זה באמת פרויקט עצום.
שלי יחימוביץ': זה לא כל כך עצום, סליחה שאני אומרת.
שלי יחימוביץ': אתה יודע, 200 מיליון שקלים זה לא משהו שהוא בשמיים.
<אלעד מסאסא: ביחס להיקף הפעילות של בית החולים זה כן פרויקט גדול.
שלי יחימוביץ': ביחס לדלות ולהיעדר התקציבים בבית החולים בוודאי זה נשמע גדול, אבל זה לא איזה פרויקט לאומי של מיליארדים.
שלי יחימוביץ': זה משהו שהוא גם חיוני.
<אלעד מסאסא: קודם כול מבחינת מערכת הבריאות כשלעצמה זה לא פרויקט קטן גם אם אני משווה לבתי חולים אחרים.
<אלעד מסאסא: ביחס לבית החולים הזה זה פרויקט גדול.
<אלעד מסאסא: מבחינת צמצום הפערים אני חייב גם להדגיש פה איזו נקודה, בשנים האחרונות משרד הבריאות, לפחות מאז שאני נמצא ואני מאמין גם שבשנים לפני, לפי מה שרואים בנתונים מתעדף את הפריפריה, דרום וצפון, על-פני המרכז.
<אלעד מסאסא: אני לא חושב שתוכלו לתת פה - - -
שלי יחימוביץ': אלעד, תקשיב.
שלי יחימוביץ': אני חושבת ששר הבריאות ליצמן הוא שר בריאות נהדר.
שלי יחימוביץ': אני אומרת לך את האמת.
שלי יחימוביץ': אני מעריכה את עבודתו, אני מעריכה את עבודת משרד הבריאות, אני יודעת שזה משרד שפועל בתת-תקצוב מזעזע, תמידי, מתמשך, כרוני.
שלי יחימוביץ': הכול ברור, באמת.
שלי יחימוביץ': אני באמת רוצה שנמקד את זה עכשיו על מה שקורה בפוריה, אם העברת התקציבים מותנית באותם 40 מיליון שקלים - - -
<אלעד מסאסא: אני אגיע, אני אגע בכל הנקודות.
<אלעד מסאסא: אז אני רק אשלים את הנקודה הזו, משרד הבריאות מתעדף פריפריה ולראיה הנושא של הפרויקט הזה.
<אלעד מסאסא: עכשיו בנוגע למצ'ינג, שני דברים עיקריים, דבר ראשון, המצ'ינג הוא בין 40 אחוזים ל-19 אחוזים, תלוי בהיקף הפרויקט.
<אלעד מסאסא: זה נמוך ביחס לפרויקטים אחרים כשאני משווה את זה.
<אלעד מסאסא: הדבר השני, שהוא לא הפתעה ונרשם בהחלטת הממשלה, הוא שהפרויקט הזה כתוב שחור על גבי לבן, כתוב מה היקף הפרויקט וכתוב מה היקף התרומות שנדרש להביא.
<אלעד מסאסא: זה לא בא כהפתעה או כרעם ביום בהיר, זה - - -
שלי יחימוביץ': אנחנו לא חושבים שזאת הפתעה.
שלי יחימוביץ': זה לא מפתיע אותנו בכלל שיש מצ'ינג.
שלי יחימוביץ': זה קורה כל הזמן.
שלי יחימוביץ': אני שואלת שאלה קונקרטית: האם הפרויקט לא יתקדם אם בית החולים לא יצליח להשיג את התרומות?
<אלעד מסאסא: אז בהקשר הזה: א', עד עכשיו הפרויקט הזה לא מעוכב דקה ואת מוזמנת לשאול פה את הנציגים של משרד הבריאות - - -
שלי יחימוביץ': כלומר כרגע הוא יצא לדרך.
<אלעד מסאסא: הוא פועל בדיוק כמתוכנן.
<אלעד מסאסא: מבחינת הלו"ז יושבים כאן הנציגים שיכולים להסביר פה בפירוט יותר טוב מה הלו"ז ואיך זה מתקדם והכול.
<אלעד מסאסא: והדבר השני, צריך לזכור שפוריה הוא לא איזה בית חולים מנותק מהמציאות, זה בעצם משרד הבריאות.
<אלעד מסאסא: זה בית חולים של משרד הבריאות, בבעלות משרד הבריאות, זה בית חולים שיש לו גב.
<אלעד מסאסא: זה בעצם כמו שמשרד הבריאות לקח על עצמו לבנות איזה פרויקט ואומר: "אני בונה את הפרויקט הזה, אבל אני יודע שאני צריך להביא תרומות בגין הדבר הזה" ויש פה ליווי מלא של המשרד וזה לא ששלחו איזה בית חולים קטן להתמודד לבד עם משהו שהוא לא - - -
שלי יחימוביץ': האם הפרויקט ייתקע אם לא יצליחו להשיג את המצ'ינג?
<אלעד מסאסא: אז אני אומר שוב.
<אלעד מסאסא: אין עיכוב של דקה בלו"ז של הפרויקט - -
שלי יחימוביץ': ובהמשך?
<אלעד מסאסא: - - ואני לא חושב שתהיה בעיה להשיג את התרומות הללו.
<אלעד מסאסא: יש - - - של המשרד - - -
שלי יחימוביץ': מה זאת אומרת לא תהיה בעיה?
שלי יחימוביץ': הם עשו התרמה ענקי והצליחו להשיג חצי מיליון שקל מתוך 40 מיליון.
שלי יחימוביץ': והלכו ל"הדסטארט" שזה דבר באמת הזוי.
<אלעד מסאסא: אז א', אני אומר, יש פה מגעים של המשרד עם כמה קרנות - - -
שלי יחימוביץ': לעזור להם בתורמים.
<אלעד מסאסא: כן, כן, כן.
<אלעד מסאסא: חד משמעית.
<אלעד מסאסא: וגם פה צריך לבוא ולזכור, הם שמו פה סכום אדיר של כסף, אני לא חושב שתצליחי להביא לי פרויקט מהמרכז עם סדר גודל כזה של תקצוב מדינה, כי אין כזה, בסדר?
<אלעד מסאסא: והמשרד באמת מתעדף את הנושא הזה, אי אפשר לבוא ולהגיד שהמשרד שלח את בית החולים להתמודד לבד.
<אלעד מסאסא: הוא גם שם את הכסף וגם מלווה את הפרויקט גם בתרומות וגם בהליכים.
שלי יחימוביץ': מי נמצא כאן ממשרד הבריאות?
<אבי בן זקן: אבי בן זקן.
<אבי בן זקן: סמנכ"ל וראש המינהל לתכנון ופיתוח מוסדות רפואה.
<אבי בן זקן: חשוב לי מאוד שמה שיצא פה מהוועדה, הוא שהפרויקט הזה הוא פרויקט בהקמה.
<אבי בן זקן: הוא לא פרויקט שנעצר ולא פרויקט שנמצא כרגע בתהליכי - - -
<אבי בן זקן: זה חשוב מאוד כי אנחנו בעצם נשרת את הפרויקט שירות רע אם זה מה שיצא מהוועדה.
<אבי בן זקן: חשוב מאוד שנראה את הפרויקט הזה כפרויקט שקם.
<אבי בן זקן: אנחנו בהליכי תכנון, אנחנו בישיבות תכנון כמעט שבועיות יחד עם ד"ר רון ויחד עם צוות בית החולים וצוות אדריכלים.
<אבי בן זקן: משרד הבריאות שכר לפרויקט הזה את כל צוותי התכנון.
<אבי בן זקן: והפרויקט הזה בתכנון ומתנהלים בדרך להקמת הפרויקט.
שלי יחימוביץ': אין עיכוב?
<אבי בן זקן: אין שום עיכוב בפרויקט.
<אבי בן זקן: אנחנו לא עוצרים שום דבר, אנחנו בתהליכי תכנון מואצים.
<אבי בן זקן: אנחנו מתכננים פרויקט גדול והוא דורש זמן תכנון, דורש היתרי בנייה, דורש את כל מה שנדרש בפרויקט בסדר גודל הזה.
<אבי בן זקן: הפרויקט עצמו מטפל בכל מיני דברים נוספים בתוך בית החולים, כמו אזורים ממוגנים, כמו מאגרי מים ממוגנים ודברים נוספים שבית החולים צריך כדי שיוכל לתת שירות גם בזמני חירום ולכן אנחנו רואים את הפרויקט הזה כפרויקט חשוב ולא מעכבים אותו אפילו לא ברגע.
<אבי בן זקן: אנחנו רואים אותו כפרויקט שקם על-פי החלטת הממשלה ואנחנו פועלים במלואה.
<אבי בן זקן: אני רק רציתי להגיד בנושא התקצוב של תרומות בצפון, גם בנהרייה וגם בצפת היו פרויקטים גדולים מאוד שבחלקם היה מצ'ינג בסדרי גודל דומים למה שנדרש פה אם לא גדולים יותר.
<אבי בן זקן: ולכן אנחנו חושבים שהתקצוב והתרומות האלו יגיעו, המצ'ינג הזה יגיע, וזה לא סותר שום דבר שנאמר פה.
<אבי בן זקן: אנחנו חושבים שהצפון הוא בראש מעיינינו כרגע, גם לפסיכיאטריה שעלתה פה לפני רגע הוקצו - -
שלי יחימוביץ': החבר'ה עם הטרנינג נכנסו?
שלי יחימוביץ': יופי.
שלי יחימוביץ': בפעם הבאה לא לבוא בטרנינג לכנסת.
שלי יחימוביץ': קיבלתם יחס מועדף על-ידי מנכ"ל הכנסת באופן חד פעמי.
<אבי בן זקן: שוב לנושא הפסיכיאטריה, גם נושא הפסיכיאטריה הוא נושא שהוא בראש מעיינינו.
<אבי בן זקן: הוקצה לנו כרגע תקציב של מיליארד שקל, הוא עשר שנתי אמנם, אבל מיליארד שקל לפיתוח הפסיכיאטריה שם אנחנו מבינים שתרומות לא מגיעות לפסיכיאטריה ואנחנו רואים שזה צריך להגיע ב-100 אחוזים מתקציב המדינה.
<אבי בן זקן: אנחנו פועלים לצמצם פערים גם בפסיכיאטריה.
שלי יחימוביץ': מי גבירתי?
שלי יחימוביץ': היה לך משהו להגיד קודם?
<סמדר אונה: אני סמדר אונה, חברת קיבוץ איילת השחר, לדעתי הכי צפוני מכל היושבים פה.
<סמדר אונה: מכל היושבים פה, אני הדגם של בדיוק כל מה שאמרו פה, אם לא ייעשה מה שחבר הכנסת אייל אמר.
<סמדר אונה: אני כבר שנתיים וחצי חייה מחוץ לבית וחצי שנה ברחובות.
<סמדר אונה: אני שנתיים וחצי לא בבית בגלל אי-שיקום.
<סמדר אונה: לא רק שאין לנו שיקום בצפון, גם המערכות במרכז הארץ מתעדפות אותנו לשלילה.
<סמדר אונה: אני בעצמי הייתי ב"בית לוינשטיין", ב"הדסה" וכו'.
<סמדר אונה: רופאת המשפחה מחפשת למצוא לי שיקום באיזשהו מקום.
<סמדר אונה: כבר חצי שנה שאני חיה ברחובות, לא רק באי-שיקום.
<סמדר אונה: ונניח שמחר גם יהיה שיקום וצריך להרחיב בגלל זה את התמונה - - -
שלי יחימוביץ': אז מה את עושה?
שלי יחימוביץ': איפה את כן מקבלת טיפול שיקומי?
<סמדר אונה: אני לא מקבלת כלום.
<סמדר אונה: אם היה סיכוי שאני אחזור ללכת, הסיכוי הזה היום כבר נפל.
<סמדר אונה: כבר אמרת שיש פה כמה רופאים, אני מוכנה לתת להם, תבדקו את הנושא.
<סמדר אונה: בגלל אי-שיקום שלא קיים לנו בצפון וגם כשנניח ייפתח השיקום הזה אז זה צריך להיות חלק מתכנית יותר רחבה.
<סמדר אונה: כי להגיע מטבריה לתוך פוריה זה קל, אבל להגיע ממטולה לתוך פוריה או מקצרין ומרום גולן, אז גם אין לנו תחבורה להגיע, כי אין תחבורה ציבורית בשביל אנשים שצריכים שיקום, כי אין תחבורה ציבורית שיכולה לקחת אותי בצפון.
<סמדר אונה: בדרך לפה, במקרה, תפסו אותי על הנושאים האלה גם.
<סמדר אונה: זאת אומרת זאת תכנית הרבה יותר רחבה בשביל לא לזרוק אנשים.
<סמדר אונה: שאלת מקודם את מנהל בית החולים שהדגיש לגבי ילדים.
<סמדר אונה: לא רק לגבי ילדים.
<סמדר אונה: אני כבר שנתיים וחצי לא בבית, עם הרס חיי משפחה ולצערי הרב אני לא יחידת סגולה אצלנו בגליל.
<סמדר אונה: אז זה לא רק שיושבים בכנסת ומדברים או בכל מקום ומכתבים יפים.
<סמדר אונה: זה החיים של בני אדם.
<סמדר אונה: זה המובנות.
<סמדר אונה: זה כל רמת הגולן, זה גליל עליון שטבריה מבחינתנו זה גם דבר רחוק בגלל חוסר נגישות של תחבורה למקום שם.
<סמדר אונה: גם ההרחבה שעשו לצפת, אני לא יודעת מי טייל בפעם האחרונה בגליל, עם הגשר שלקחו כדי להגיע לבית החולים, אני לא מבינה איך אנשים לא מתים בדרך לצפת בכלל עם כל האי-נגישות לבית החולים שם.
<סמדר אונה: ואם הזכירו את מחלקת פסיכיאטריה, אני לא יודעת מי היה בפעם האחרונה במחלקה הפתוחה בצפת, שזו אפילו בושה לאנשים שיטופלו שם בדברים האלה, בחלקם.
<סמדר אונה: אז זה שילוב של בעצם אנחנו כאילו לא שייכים למדינה.
<סמדר אונה: אני ביקשתי מהמדינה שבפעם הבאה ישלחו אותי לסוריה לטיפולים, כי ממילא לא נותנים לי פה שום טיפול.
שלי יחימוביץ': לכן אנחנו יושבים פה.
שלי יחימוביץ': ברור לנו שאת לא אחת ויש רבים ורבות כמוך, גם ילדים, גם מבוגרים ואני לא חושבת שיש מישהו סביב השולחן הזה שמטיל ספק בנחיצות של פתיחת מרכז השיקום וכמובן כל השירותים הנלווים.
שלי יחימוביץ': אנחנו מתכנסים כדי לפתוח פקקים שבדרך ולהאיץ את מי שקיבל את ההחלטה החשובה הזאת לבצע את ההחלטה החשובה הזאת.
שלי יחימוביץ': שמך אורן, ממשרד הבריאות?
שלי יחימוביץ': רק עוד שאלה אחת.
שלי יחימוביץ': קודם כול, אני שמחה לשמוע שזה לא מתעכב ולו ברגע, שיש ישיבות שבועיות ושתקציב הפיתוח כבר הועבר, אבל השאלה שלי היא שאלה לגבי ההמשך, היה ואכן לא מצליחים לגייס את הכסף לצורך המצ'ינג.
שלי יחימוביץ': מה שעולה כאן באופן ברור וחד, עולה שהם לא יצליחו לגייס את הכסף.
שלי יחימוביץ': שגם בשיא המאמץ שלהם עם התורמים הגדולים ביותר, כפי שתיארה כאן שרת הבריאות לשעבר יעל גרמן, תורמים שהיא יודעת שתורמים עשרות מיליונים למקומות אחרים, עם כל התורמים האלה הצליחו להגיע לחצי מיליון שקלים מתוך 40 מיליון.
שלי יחימוביץ': מה קורה אם לא מצליחים לגייס את הסכום הדרוש לצורך המצ'ינג בהמשך?
<אורן פרלסמן: אז כמו שאמר אבי אנחנו פועלים יחד עם קרנות נוספות ועם הכנ"ר לסייע לבית החולים להשיג את התרומות - - - שלו.
<אורן פרלסמן: אנחנו עושים כל מה שאפשר.
<אורן פרלסמן: זה תהליכים של הבשלה - - -
שלי יחימוביץ': ואתם יכולים להתחייב כאן שלא יחול עיכוב בפרויקט, אם הם חלילה לא יצליחו לגייס את התרומות?
<גיל גן-מור: שתיקה רועמת.
שלי יחימוביץ': רגע, נו להם זמן.
שלי יחימוביץ': הם שתקו רבע שנייה.
<אבי בן זקן: עוד פעם, אני לא בטוח שזה בסמכות שלנו להגיד כזה דבר שאם לא יהיה כסף אז הפרויקט יתקדם בכל מקרה.
<אבי בן זקן: בסדר?
<אבי בן זקן: בל אני חושב שמה שאפשר להגיד כאן, שהכסף מהקרנות יגיע בוודאות גבוהה.
<אבי בן זקן: אלה לא תורמים פרטיים, אלא אפוטרופוסים וגופים יחסית גדולים ורציניים שמביעים נכונות גבוהה להשלים את הכסף לפרויקט הזה.
<אבי בן זקן: ואני מקווה מאוד, אין עדיין התחייבות כתובה אז אני לא יכול להגיד בוודאות מלאה, אבל אני מקווה מאוד שהכסף הזה יגיע כמו שהוא הגיע לפרויקטים אחרים בצפת ובנהריה ובברזילי ובמקומות אחרים שבהם הוקמו מרכזי שיקום.
<אבי בן זקן: אז הנה, הכיוון נראה מאוד חיובי וכרגע הפרויקט לא מתעכב ברגע אחד.
שלי יחימוביץ': כלומר, מה שאתה אומר הוא שאתם לוקחים אחריות לא רק לצד של תקצוב המדינה, אלא גם לצד התרומות.
<אבי בן זקן: נכון.
<דן בנטל: למה אתם לא מנסים אולי לקחת 5 אחוזים מהתרומות של פרופ' ביאר ולתת אותם - - -
שלי יחימוביץ': רגע, רגע, שנייה אחת.
<רפאל ביאר: אני לא משרד האוצר.
שלי יחימוביץ': אפשר לחשוב שהוא מחזיק בקופת המדינה ומחלק תקציבים, באמת.
שלי יחימוביץ': הדבר האחרון שאנחנו רוצים זה להתחיל לעשות פיקוח מדינתי על דבר שהוא ממילא מחוץ למדינה.
שלי יחימוביץ': היינו רוצים לוותר על העובדה שזה כבר נכנס לתוך מבנה התקצוב של פרויקטים לאומיים.
שלי יחימוביץ': זה הדבר המעוות: שחלק מהתקצוב שניתן לפרויקט לאומי ראשון במעלה בחשיבותו, הוא תרומות.
שלי יחימוביץ': זה דבר שהוא בלתי סביר.
שלי יחימוביץ': עכשיו, זה שמנהלי בתי חולים אחרים מגייסים תרומות יותר גדולות, אנחנו לא יכולים לבוא אליהם בטענות.
שלי יחימוביץ': הם עושים את עבודתם.
שלי יחימוביץ': על כל פנים, פרופ' רפאל ביאר, מנהל בית החולים "רמב"ם" ביקש לבוא לדיון הזה.
שלי יחימוביץ': אני אשמח לשמוע את עמדתך.
שלי יחימוביץ': אתה הגעת קצת באיחור, אנחנו דיברנו על ההחלטה החשובה מאוד להקים את מרכז השיקום בפוריה ודיברנו על סוגיית המצ'ינג שמאוד מפריעה פה לרוב היושבים אם לא לכולם, שאומרת 40 מיליון כנגד 110 מיליון, אומר מנהל בית החולים פוריה שגם התקצוב הזה של 150 מיליון הוא לא מספק, צריך יותר, צריך יותר מ-200.
שלי יחימוביץ': אבל בכל מקרה, מה שאנחנו רוצים להבטיח כאן, הוא שהיעדר הצלחה לגייס תרומות לא תמנע ולא תעכב ולו ברגע את הקמת מרכז השיקום.
<רפאל ביאר: ראשית, אני תומך כמובן בהקמת שיקום בפרויקט של פוריה.
<רפאל ביאר: אני חושב שזה דבר נחוץ מאוד מבחינה לאומית.
<רפאל ביאר: יש צורך בשיקום בצפון.
<רפאל ביאר: לא סביר שכל האנשים והילדים שם שנזקקים לשיקום צריכים לנסוע למרכז, בלי קשר לעובדה שכן מקבלים עדיפות שם או לא מקבלים שם עדיפות.
<רפאל ביאר: שיקום זה עניין ארוך טווח שקשור גם למשפחות והמרחק הפיזי הזה הוא בעיה ולכן אני מאוד מברך על כך.
<רפאל ביאר: אני חושב שברגע שהמדינה החליטה שזה חשוב, וזה חשוב, היא צריכה גם לעמוד מאחורי התשלום, וגם אם לא יהיה מצ'ינג מתרומות, המדינה צריכה לעמוד מאחורי זה.
<רפאל ביאר: אי אפשר להתנות את זה.
<רפאל ביאר: בכל תכנית השיקום של הצפון יש את השיקום הזה שמתוכנן.
<רפאל ביאר: יש את פלימן בחיפה, שיש גם תכנית ייחודית שלו עם רמב"ם, שאני מקווה שהיא תצא לדרך כמה שיותר מהר כי אנחנו מדברים על זה כבר שנתיים, שזה גם יחזק את השיקום בצפון, שיקום גריאטרי ושיקומים אחרים.
<רפאל ביאר: הדבר הוא חשוב, אבל המסר הוא שחסרים מאוד תקציבים לפיתוח בתי חולים במדינת ישראל בכלל.
<רפאל ביאר: זה לא ניתן ולכן בתי חולים נדרשים כמעט, אם אתה רוצה לעשות משהו, אתה חייב תרומות.
<רפאל ביאר: בעשר השנים האחרונות אנחנו גייסנו תרומות של כמיליארד שקל לצורך הקמת המבנים החדשים ברמב"ם, ומהמדינה קיבלנו 200 מיליון שקל.
<רפאל ביאר: 20 אחוזים - -
<רפאל ביאר: - - זאת אומרת, לא סביר לחלוטין רמת המצ'ינג.
<רפאל ביאר: ומדובר במבנים בעלי חשיבות לאומית - - -
שלי יחימוביץ': אני חייבת להגיד, זה כבר לא נשמע כמו מצ'ינג, זה נשמע כמו יכולת שלכם לגייס תרומות.
שלי יחימוביץ': זה לא שעשיתם הסכם של מצ'ינג של מיליארד מול 200 מיליון.
<רפאל ביאר: לא, לא.
<רפאל ביאר: ודאי.
<רפאל ביאר: לא היה הסכם.
<רפאל ביאר: רק להגיד עד כמה המדינה - - - ומדובר בפרויקט לאומי, למשל מרכז סרטן ש-75 אחוזים מהחולים שמטופלים שם הם מהגליל והצפון.
<רפאל ביאר: זה לא שחיפה היא רק לחיפה.
<רפאל ביאר: חיפה נותנת מענה לכל הצפון, עוזרת לכל בתי החולים בסביבה.
<רפאל ביאר: כך שאין ספק שהתרומות מבורכות וכו', אבל אין ספק גם שמשרד הבריאות והאוצר צריכים להביא בחשבון שבתי החולים צריכים להתפתח, לגדול ולצמוח ולא להטיל את הכול רק על תורמים.
<רפאל ביאר: כי תורמים, אז בתי חולים שמסוגלים להשיג תרומות יתפתחו ואלה שלא, לא יתפתחו, וזה אסור להתנות פיתוח בתרומות, ואני יודע שלפריפריה קשה יותר לגייס תרומות.
<רפאל ביאר: אנחנו יודעים את זה.
שלי יחימוביץ': מנהל בית החולים פוריה, אני רוצה לשאול אותך, מדבר בית החולים רמב"ם על מיליארד שקלים שהוא הצליח לגייס בעשור האחרון לתרומות.
שלי יחימוביץ': כמה אתה הצלחת בעשור האחרון?
<ארז און: בשנה הקודמת דובר על הסכומים, אז גייסנו 2.5 מיליון שקל.
שלי יחימוביץ': בעשור?
<ארז און: לא, לשנה - -
שלי יחימוביץ': ואומדן ככה לעשור אתה יכול לשלוף לי?
<ארז און: מדובר על השנה האחרונה כאשר סכום נכבד מתוך זה הוא מקרן "הלמסלי" שתרמה לנו לטובת חדרי הניתוח שאנחנו בונים.
<ארז און: כלומר יכולת בית החולים לגיוס תרומות היא מאוד מאוד נמוכה, במספרים שאת ציינת אותם.
שלי יחימוביץ': אני גם חייבת לציין עוד על הקיצוץ הרוחבי שמתוכנן בתקציב המדינה, שהגיע ל-5 מיליארד שקלים, הוא פוגע ישירות בתקציב משרד הבריאות.
שלי יחימוביץ': ישירות.
שלי יחימוביץ': זהו קיצוץ בתקציבי הבריאות, ולכן גם כשעושים כל מיני פרויקטים שהם מבורכים לכשעצמם ומקבלים יחסי ציבור טובים ומסיבות עיתונאים, בסוף, כשעושים את הקיצוץ הרוחבי זה ממש שוחק גם את תקצוב מערכת הבריאות ובעקיפין אבל בעצם במישרין שוחק את התקצוב של בתי החולים.
שלי יחימוביץ': חובב ינאי נמצא פה?
שלי יחימוביץ': הפורום האזרחי לקידום הגליל, בבקשה.
<חובב ינאי: כן, אני מייצג כאן את הפורום האזרחי לקידום הבריאות בגליל.
<חובב ינאי: זה פורום של אנשי ונשות ממקצועות הבריאות.
<חובב ינאי: אני רוצה אולי לדייק קצת את העניין.
<חובב ינאי: אנחנו מברכים מאוד על הדיון הזה ומברכים מאוד מאוד על ההקמה של מרכז השיקום, כמובן, זהו צעד ענק.
<חובב ינאי: אני רוצה טיפה לדייק את הנושא של המרכז הרדיו-תרפיה שהוקם בבית החולים זיו לפני שנה או שנה ומשהו.
<חובב ינאי: לדעתי היה טקס, אולי חברת הכנסת גרמן - - -
שלי יחימוביץ': זה קשור לנושא הדיון עכשיו?
<חובב ינאי: זה קשור מכיוון שגם שם הייתה דרישה למצ'ינג והפרויקט התעכב.
<חובב ינאי: הוא בסוף הוקם ובסוף משרד הבריאות, לדעתי בתקופת גרמן, נתן תוספת תקציב והפרויקט בסופו של דבר הוקם.
<חובב ינאי: הדבר הזה יכול לקרות גם כאן.
<חובב ינאי: אני חושב שיש איזה פער בין תגובות משרד הבריאות, גם לדו"חות המבקר וגם לפנייה של האגודה לזכויות האזרח, כאילו הפריפריה בראש סדר היום ובסוף התקציבים או תשומת הלב, אנחנו רואים לאורך עשור כמעט, זה פחות בראש סדר היום שלהם.
<חובב ינאי: זה מהדהד במיוחד או עצוב במיוחד בגלל העבודה הנפלאה שעשה פרופ' איתמר גרוטו בדו"ח גרוטו.
<חובב ינאי: הוא כתב שמרכז השיקום בבית החולים פוריה יכול וצריך להיות מרכז של מצוינות.
<חובב ינאי: יש לנו הזדמנות לשים את הפריפריה לא במקום מסכן, לא במקום שבו, כפי שמהודהד בתקשורת, מקום מוזנח אלא כמקום של מצוינות.
<חובב ינאי: את זה אפשר וצריך לעשות.
<חובב ינאי: זה יעשה טוב לא רק לתושבי הצפון, זה יעשה טוב בשביל כולם.
<חובב ינאי: זו חובה בסיסית, צעד בסיסי מצד המדינה לנהל את המשאבים שלה בשום-שכל ולעשות את זה לטובת כולם ולא להתבסס באופן אקראי על מדיניות של שנור מכאן ומשם.
<חובב ינאי: אני יכול לספר שבארגון שאני עובד בו, בארגון שתי"יל שמלווה את הפרויקט הזה, יש אצלנו מחלקה שעוזרת לארגונים לגייס משאבים.
<חובב ינאי: הרעיון הזה שמשרד הבריאות יעזור לבית החולים פוריה לגייס משאבים להקמת המרכז, הוא נראה לי רעיון רע.
<חובב ינאי: רק לסיכום, זה באמת צעד מבורך, ואפשר וצריך ולעשות את זה.
<חובב ינאי: להיות המקום הכי מצוין לשיקום במדינת ישראל ואני מקווה שככה זה יהיה.
שלי יחימוביץ': אנחנו נסכם את הדיון הקצר הזה, אלא אם סביב השולחן יש מישהו שיש לו - - -
<אורן פרלסמן: אני רוצה לתת התייחסות יותר רחבה בנושא של שיקום ושיקום גריאטרי בפרט.
<אורן פרלסמן: המשרד פועל עכשיו רבות לחזק את נושא השיקום בגריאטריה בפרט, אם זה הרפורמה בסיעוד שהועברה, אם זו תוספת של 750 מיטות גריאטריה ושיקום שיהיו בעיקרן לצפון ולדרום.