GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': זה בעקבות דוח של המרכז להעצמת האזרח שאנחנו נשמע גם אותם.
שלי יחימוביץ': ראשית, חברי הכנסת.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת נחמיאס ורבין, בבקשה.
איילת נחמיאס ורבין: תודה רבה גברתי היושבת ראש.
איילת נחמיאס ורבין: יש דברים שאנחנו קמים בבוקר ואנחנו רואים אותם והם מייד מקפיצים אותנו.
איילת נחמיאס ורבין: כשאני ראיתי את המחקר של המרכז להעצמת האזרח אני מייד קפצתי משום שהמשמעות של 30 החלטות שהם בדקו, א' שזו טיפה בים, כי ממשלה מקבלת אלפי החלטות.
איילת נחמיאס ורבין: דבר שני, זה אומר שיש ציבורים גדולים במדינת ישראל - - -
שלי יחימוביץ': ה-30 זה מדגמי?
איילת נחמיאס ורבין: כן, זה מדגם.
איילת נחמיאס ורבין: וזה אומר שיש הרבה מאוד אנשים במדינת ישראל בין אם מדובר בקשישים, עולים, דיירים בדיור ציבורי, נגב וגליל, אנשים שנמצאים בסכנה שהבניין שלהם לא חוזק מפני רעידות אדמה, אפילו אנשים שרוצים לעסוק בספורט בסוף לא מקבלים את הכסף שהמדינה הקציתה לטובתם.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה לתת דוגמה מנושא שאני מטפלת בו וכמוך אני לפעמים בוחרת נושאים שהם ככה נראים מאוד מאוד בשוליים - - -
שלי יחימוביץ': לא סקסיים מה שנקרא.
איילת נחמיאס ורבין: בדיוק, לא סקסיים.
איילת נחמיאס ורבין: כמו למשל הגירעון בביטוח הלאומי.
איילת נחמיאס ורבין: 230 מיליארד שקלים, כסף שהוא דלת מסתובבת במדינה, המדינה מנפיקה אג"ח, לוקחת כסף מביטוח לאומי, הכסף מעולם לא מוחזר.
איילת נחמיאס ורבין: מדינת ישראל קיבלה החלטה שאני מכירה אותה ב-2015, כלומר בזמן הכהונה של הממשלה הזאת, לטפל באיתנות הפיננסית של הביטוח הלאומי.
איילת נחמיאס ורבין: זאת החלטה שלא מיושמת.
איילת נחמיאס ורבין: היא לא מיושמת גם שנים אחורה.
איילת נחמיאס ורבין: פה אנחנו מדברים על תקציבי משרדי ממשלה שהוקצו להם בתקציב המדינה ולא השתמשו בכסף הזה.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא רוצה לחשוב מה קרה לכסף הזה.
איילת נחמיאס ורבין: סביר להניח, אני חושבת שבשיחה בינך לביני הבנו שהכסף הזה הרי בסוף השנה בסוף חוזר למשרד האוצר.
איילת נחמיאס ורבין: אבל לא יכול להיות ששר שלא ניצל את תקציב משרדו או לא פעל ליישום החלטה שיש להניח שבמקור הוא דחף אליה או נדחף אליה, לא יכול להיות שלא תהיה איזשהי סנקציה או לחלופין תמריץ שיגרום לאותו שר לפעול כדי שהתקציב הזה ימוצה וינוהל.
איילת נחמיאס ורבין: כי הדוגמאות שלקחו, מה אני אהבתי, אגב, ב-30 דוגמאות האלה שלקח המרכז להעצמת האזרח, כמו שאמרת לא סקסי, דוגמאות מחלקים שאנחנו פחות שמים לב אליהם ביום יום בין אם מדובר בפעולות רווחה לעולים, בין אם מדובר בדבר בשיקום נחלים.
איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת, תקציב שמוצע- - -
שלי יחימוביץ': זה לא דבר של מה בכך שיקום נחלים.
איילת נחמיאס ורבין: אבל זה דבר שאנחנו לא עוסקות בו ביום יום.
איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת אלה מאתנו שלא חותרות לא עוסקות בו ביום יום.
שלי יחימוביץ': את רומזת כאן למישהו?
איילת נחמיאס ורבין: אני לא מספיק, אני יודעת לחתור בים.
איילת נחמיאס ורבין: אבל אני אומר שבסוף שיקום נחלים זה דבר שאנחנו לא עוסקות בו ביום יום, ולכן אנחנו צריכים להיות מוטרדים מהדבר הזה מאוד.
איילת נחמיאס ורבין: כי במציאות שבה אלה 30 החלטות אבל במציאות שבה אנחנו יודעים שהממשלה מקבלת אלפי החלטות אנחנו יכולות כנראה להיות סמוכות ובטוחות שעוד הרבה מאוד תקציבים לא ממוצים ולא מגיעים לאנשים שזקוקים להם.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת מסעוד גנאים.
מסעוד גנאים: תודה גברתי היושבת ראש, אני מודה לך חברתי איילת.
מסעוד גנאים: אני הצטרפתי באמת משום שיש כמה החלטות שהן נוגעות לחברה הערבית ולמגזר הערבי שבחלק מהן הביצוע היה או חלקי או לא בוצע בכלל.
מסעוד גנאים: השאלה היא, כאשר הכסף הזה חוזר לאוצר, השאלה הראשונה, אולי נשמע תשובה, כדאי תחילה להוציא איזה דוח להזכיר למה לא בוצע.
מסעוד גנאים: למה ההחלטה הזו לא יצאה לאור.
מסעוד גנאים: למשל, אני מדבר על מעונות יום בחברה הערבית, במגזר הערבי.
מסעוד גנאים: תמיד השר חיים כץ מעל כל במה מאשים את הרשויות הערביות שנתנו להם והן לא קיבלו.
מסעוד גנאים: הלכנו, חקרנו, באמת יש כאלה שביקשו אבל בסוף את התקציב לא לקחו ולא מימשו.
מסעוד גנאים: הסיבה הראשונה הייתה שאין להם שטח ציבורי, שאין להם אדמה, ואם יש, יש בעיות.
מסעוד גנאים: לכן, שאלתי, גם אם האוצר נמצא או הגורמים הרלוונטיים, שכאשר אתה מחליט איזה החלטה, מקצה תקציב ויש תכניות ויש חסמים, למה שלא יהיה חלק מהתקציב הזה או מהחלטה הסרת החסמים האלה ולעזור לרשויות כאלה כדי שבאמת יתגברו על החסמים האלה.
מסעוד גנאים: ויש הרבה רשויות שאמרו לנו, פנינו, תעזרו לנו כי יש לנו בעיה בשטח פרטי, בשטח ציבורי וזו דוגמה.
מסעוד גנאים: שאלתי השנייה, אם - - - בממשלה שיש בה תקציב לא מימשה בנושא מסויים האם לא יכולה הרשות נגיד לקחת את התקציב הזה בדרך אחרת, הכוונה ניוד או העברת התקציב הזה לדברים אחרים שהם חיוניים לרשות או למגזר.
שלי יחימוביץ': באותו משרד.
מסעוד גנאים: כן, כן, באותו תחום באותו - - - אם זה בעניין חינוך אז למשרד חינוך, אם התחבורה במסגרת - - -
שלי יחימוביץ': כלומר העברות תקציביות פנים משרדיות, אתה אומר, במידה וזה לא נוצל.
שלי יחימוביץ': טוב, חברי הכנסת האחרים אנא תמתינו עוד רגע כי אני רוצה לבקש מהמרכז להעצמת האזרח שעשה את המחקר הזה לתת לנו עוד קצת פרטים.
שלי יחימוביץ': עורכת הדין עינת פישר לאלו, בבקשה.
שלי יחימוביץ': וגם, אני שוב חוזרת על השאלה שלי - אתם בחרתם באקראי 30 החלטות ממשלה או שהלכתם ל-30 החלטות ממשלה שלא בוצעו מלכתחילה.
<עינת פישר לאלו: אני אתייחס.
<עינת פישר לאלו: אני אגיד רגע רקע בכמה מילים.
<עינת פישר לאלו: אני עורכת דין עינת פישר לאלו, מנכ"לית המרכז בחמשת החודשים האחרונים, איתי גם נועה רוזנפלד שמנהלת את פרוייקט המוניטור ומנהלת תחום ממשל בעמותה.
<עינת פישר לאלו: המרכז להעצמת האזרח זאת עמותה שקיימת כבר כמעט 15 שנה ובשנים האחרונות עוסקת ופועלת כדי לוודא שהממשלה עומדת בכל ההתחייבויות שלה, גם יישום של החלטות ממשלה, גם יישום של חוקים, גם יישום וניצול של תקציב זה נושא שאנחנו חוקרים.
<עינת פישר לאלו: גם התחייבויות אחרות.
<עינת פישר לאלו: הרעיון הוא באמת לייצר איזשהי מערכת של מעקב ובקרה כדי לוודא שכל מה שהממשלה מתחייבת לבצע לטובת האזרחים היא אכן מבצעת.
<עינת פישר לאלו: הדוח הזה שעשינו אותו בסוף שנת 2017 מתבסס על פרוייקט המוניטור שלנו, פרוייקט שבודק יישום של בעיקר החלטות ממשלה, גם חוקים, יחד עם 50 סטודנטים מלגאים שעובדים איתנו, ובעצם הולך ובודק כל החלטה מה באמת יושם בה, מה לא, גם מה הסיבות ומה החסמים.
<עינת פישר לאלו: אנחנו מוציאים בסוף כל בדיקה כזו דוח, זה למשל הדוח של מעונות יום - - -
שלי יחימוביץ': את יכולה רק לענות לי לשאלה המאוד פשוטה ששאלתי.
<עינת פישר לאלו: כן, אני רוצה רק לתת את הקונטקסט.
<עינת פישר לאלו: הדוח הזה מסכם את 30 החלטות הממשלה שבדקנו בשנת 2017 - - -
שלי יחימוביץ': זאת אומרת, לא בדקתם יותר והבאתם את אלה.
<עינת פישר לאלו: לא.
<עינת פישר לאלו: זה כל ההחלטות שבדקנו בשנת 2017 בפרוייקט המוניטור.
<עינת פישר לאלו: כשאנחנו ניגשות בתחילת כל שנה לבחור את החלטות הממשלה שנבדוק אז יש מערכת של סינון שהיא לא אקראית, יש בה אמנם הפעלה של שיקול דעת אבל יש בה כמה קווים מאוד ברורים.
<עינת פישר לאלו: הממשלה מקבל בערך 800 החלטות ממשלה בשנה, מתוכן 150 הן החלטות ביצועיות ולא מינויים או פטורים ממכרזים או - - -
שלי יחימוביץ': ההחלטות האלה הן ביצועיות.
<עינת פישר לאלו: ההחלטות האלה הן החלטות ביצועיות.
<עינת פישר לאלו: ומתוך ה-150 החלטות אנחנו בוחרות את ההחלטות שמצד אחד הן כבר בשלו לביצוע, הן לא חדשות מדיי והן לא ותיקות מדיי.
<עינת פישר לאלו: אנחנו לא עוסקות בתחומי חוץ וביטחון, אנחנו מנסות להתמקד בנושאים שהם באמת נושאים חברתיים ולבחור את ההחלטות שיש להן השפעה על הציבור.
שלי יחימוביץ': אבל כשאתם ניגשים למחקר אתם לא יודעים - - - ואם זה בוצע ולא בוצע.
שלי יחימוביץ': כלומר, אתם - - - למה אני מתעקשת על זה, כי זה חשוב, כי אם בחרתם באופן מקרי 30 מתוך ה-150 הביצועיות אז אנחנו יכולים להניח שמדובר בהרבה יותר.
שלי יחימוביץ': אבל אם מלכתחילה בדקתם, וזה גם לגיטימי, החלטות שלא מבוצעות אז זה מאיר באור אחר את כל הסיפור.
<עינת פישר לאלו: כשאנחנו בוחרות את ההחלטות אנחנו בוחרות אותן לפי תוכן ההחלטות וההשלכות שלה על הציבור.
<עינת פישר לאלו: אנחנו לא יודעות שאנחנו יוצאות לדרך ו- - -
שלי יחימוביץ': אז כמה אפשר להעריך שיש החלטות שלא מבוצעות?
<עינת פישר לאלו: תראי, אני תיכף אתן - - - אגב, אין לנו ויכוח עם משרד ראש הממשלה על הנתונים.
<עינת פישר לאלו: בתוך הדוח הזה הנתונים של ה-30 החלטות זה 42 החלטות שיושמו באופן מלא וכל השאר יושמו חלקית או לא יושמו בכלל.
<עינת פישר לאלו: כשמסתכלים על הסעיפים, ופה אנחנו אומרות ביושר, אם היינו לוקחים את כל החלטות הממשלה וזורקים את כל הסעיפים שלהם לתוך pull ובודקים כמה מתוך הסעיפים בוצעו אנחנו מגיעים לאזורי ה-60 ומשהו אפילו 70% של ביצוע.
<עינת פישר לאלו: הבעיה היא שבתוך הסעיפים שלא בוצעו, בתוך אותם 30%, בדיוק כמו שאמרה חברת הכנסת ורבין, יש סעיפים שהם מאוד משמעותיים והעלויות הכלכליות שלהם, כמו מעונות יום שזה מעל מיליארד שקל בסך הכל כולל הפיקוח או כמו הקמת בית חולים בבאר שבע שיש לו השלכות מאוד משמעותיות על הציבור, ולכן לקחנו גם וסכמנו את העלות התקציבית שלא הגיעה לציבור מאי יישום החלטות הממשלה.
<עינת פישר לאלו: בסוף המשמעות בראייתנו של הדוח הזה, בגלל שמדובר בהחלטות אקראיות והוא לא נועד לייצג איזשהי תמונה סטטיסטית, אבל המשמעות של הדוח הזה היא לבוא ולהגיד עד כמה זה חשוב שהממשלה תעמוד ותיישם את ההחלטות שלה, עד כמה זה משמעותי לציבור שהממשלה מעבירה החלטה כמו ההחלטה של הנגב או כמו מעונות יום או גם החלטות בתחום של הדרת נשים ובסופו של דבר לא מבצעת זה מאוד משפיע - - -
שלי יחימוביץ': טוב, אז בואי תני לנו כמה דוגמאות מרכזיות חשובות של החלטות שהתקבלו, מתי הן התקבלו והן לא בוצעו או לא בוצעו במלואן.
<עינת פישר לאלו: אני אתחיל רגע, באמת דיברנו על זה, החלטה שגם דיברנו עליה במקומות אחרים, ההחלטה מתוך החלטת ממשלה 4088 ליישום המלצות ועדת טרכטנברג קבעה שצריך להקים כ-400 מעונות יום, זה לפי הילדים שצריך לתת להם מענה, אבל קבעה משהו יותר מזה שעליו מדברים קצת פחות - היא קבעה שצריך לעבור חוק לפיקוח על מעונות יום ומכוח החוק הזה צריכות להקבע תקנות שיקבעו את הסטנדרטים לפיקוח על מעונות יום וזה יאפשר לקחת מעונות יום פרטיים ולהתאים אותם לסטנדרטים כדי לתת עוד מענה למעונות יום.
<עינת פישר לאלו: וגם לדבר הזה הוקצו בהחלטת הממשלה 700 מיליון שקל, לבנייה של מעונות היום הוקצה סכום של כמיליארד שקלים ולזה כ-700 מיליון.
<עינת פישר לאלו: כשאנחנו בודקים, נבנו כ-169-170 מעונות יום, נכון לבדיקה שלנו, יכול להיות שמאז התקדמו עוד כמה, זה בדיקה מלפני חודשיים.
<עינת פישר לאלו: כמעט חצי נבנו.
<עינת פישר לאלו: והחוק לפיקוח על מעונות יום, ההחלטה היא מ-2012, החוק עבר ועדת שרים רק לפני כמה שבועות, אנחנו שש שנים אחרי.
<עינת פישר לאלו: זאת אומרת שעד שהחוק יעבור במליאה ועד שיותקנו התקנות מכוחו עוד יש לנו הרבה מאוד זמן עד שנוכל להגיע להתאמה של מעונות יום פרטיים.
<עינת פישר לאלו: אז זו דוגמה אחת להחלטה דרמטית, בעינינו, שלא בוצעה.
שלי יחימוביץ': זה משרד החינוך או משרד - - -
<עינת פישר לאלו: זה משרד העבודה.
איילת נחמיאס ורבין: זה מאוד מאוד חשוב כי השרשרת של תהליך קבלת ההחלטות, אני אשתמש במינוח, הוא מאוד מאוד פגום, אני אומר את זה בצורה זהירה, משום שפה אנחנו מדברים על החלטות שכבר בשלב הלידה, זאת אומרת, החלטה נולדה אבל היא מעולם לא הגיעה לשלב הביצוע.
איילת נחמיאס ורבין: מדברים פה, למשל, על הנושא של פיקוח על מעונות יום או בניית מעונות יום - - -
שלי יחימוביץ': בניית מעונות יום.
איילת נחמיאס ורבין: בניית מעונות יום, כן, אבל בניית מעונות יום, חוק הפיקוח על מעונות ואז כתוצאה מזה תקנות.
איילת נחמיאס ורבין: היום בכנסת חונכים את יחידת כתף.
איילת נחמיאס ורבין: אחת הבעיות הכי קשות שאני מטפלת בהן, שוב, נושא ממש לא סקסי, הוא הנושא של אי התקנת תקנות לחוקים שהממשלה מביאה.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו מדברים על כ-200 חוקים שאין להם תקנות נכון להיום.
איילת נחמיאס ורבין: ואני מדברת איתך על חוקים ישנים, לא רק על חוקים משנת 2017, 16' ו-15', אלא חוקים מממשלות קודמות.
איילת נחמיאס ורבין: כלומר, כל תהליך קבלת ההחלטות נמצא באיזשהי בעיה שבסוף היא חוזרת כל הזמן למשרדי הממשלה כי תקנות, מה לעשות, עדיין לנו אסור להתקין.
שלי יחימוביץ': תני לנו עוד שתי דוגמאות חשובות.
<עינת פישר לאלו: בסדר גמור.
<עינת פישר לאלו: אני אגיד מילה רק שגם הנושא של התקנות זה נושא שאנחנו עוסקים בו.
<עינת פישר לאלו: אני בטוחה שגם רועי ממשרד ראש הממשלה יתייחס אליו.
<עינת פישר לאלו: אנחנו עוסקים ובודקים גם את העניין הזה.
<עינת פישר לאלו: בוא נקח דוגמה אחרת.
<עינת פישר לאלו: בשנת 2014 עברה החלטה 2025 אחרי לקחי צוק איתן.
<עינת פישר לאלו: החלטה שקבעה הרבה מאוד מהלכים לקידום הנגב והדרום במגוון רב של תחומים, וחלק מההחלטה באמת יושם.
<עינת פישר לאלו: אבל בהחלטה הזאת הוחלט להקים בית חולים חדש בבאר שבע והוקצו לזה מעל 100 מיליון שקלים, נכון - - - סליחה, 15, כל הסעיף הוא 120, סליחה.
<עינת פישר לאלו: אנחנו נמצאים שוב, אנחנו ארבע שנים אחרי, עוד אין מתווה, עוד אין - - -
שלי יחימוביץ': זה כספים שהוקצו למשרד הבריאות?
<עינת פישר לאלו: למשרד הבריאות ו- - -
<נועה רוזנפלד: ב-15'-16' הוקצו 15 מיליון שקלים למשרד הבריאות לתכנון ו- - -
שלי יחימוביץ': טוב, זה לפיתוח תכניות ראשוניות.
שלי יחימוביץ': ומה קרה לכסף הזה?
<עינת פישר לאלו: כמו כל כסף שלא נוצל - - - חוזר לאוצר.
שלי יחימוביץ': נכנס לתת ביצוע של המשרד?
<עינת פישר לאלו: נכנס לתת ביצוע וחוזר למשרד האוצר.
<עינת פישר לאלו: בתוך ההחלטה הזאת יש דברים כמו טיפות חלב שהיו צריכים לשפץ או מוקדי חירום שהיו צריכים להקים, מוקדי לילה לרפואת חירום או בתי קולנוע שהיו צריכים להקים ולא קמו.
<עינת פישר לאלו: בתוך ההחלטה הזאת יש לא מעט סעיפים שלא יושמו.
<עינת פישר לאלו: שהשנים חלפו ולא יושמו.
שלי יחימוביץ': איך בתי קולנוע קשור לבית חולים - - -
<עינת פישר לאלו: לא, לא, אותה החלטה 2025 נוגעת לכל תחומי החיים ביישובי הנגב: תרבות, בריאות וחינוך.
<עינת פישר לאלו: בתוך אותה החלטה יש גם בתי קולנוע.
<נועה רוזנפלד: הייתה צריכה להיות הסבה של מבני ציבור לבתי קולנוע, זה לא קרה בכלל.
<עינת פישר לאלו: אני רוצה להתייחס רגע להחלטה מאזורים החלטה שגם עליה כבר דיברנו כי זאת החלטה שלא דורשת תקציב ואין לה חסמים ולא צריכה קרקעות.
<עינת פישר לאלו: הייתה החלטה על הדרת נשים מ-2015, החלטה לטפל בנושא של הדרת נשים, החלטה חוצת משרדים, כל משרד קיבל את האחריות שלו כדי לטפל ב- - -
שלי יחימוביץ': בעקבות אירועי בית שמש אם אני לא טועה.
<נועה רוזנפלד: כן, הייתה גם ועדה של היועץ המשפטי לממשלה וגם הייתה החלטת ממשלה.
שלי יחימוביץ': מה ההחלטה הזאת אומרת?
<עינת פישר לאלו: ההחלטה קבעה הרבה מאוד דברים כמו להקים קו חם במשרד התחבורה על אפליה באוטובוס ולטפל באפליה בקופות חולים ובבתי קברות וחלק גדול מההחלטה הזאת יושם.
<עינת פישר לאלו: יש סעיף אחד בתוך ההחלטה הזאת שמורה לשר הפנים להוציא חוזר מנכ"ל לכל הרשויות המקומיות להנחות אותן לאסור על שילוט מפלה.
<עינת פישר לאלו: כל השילוט של צניעות ושל לעבור מדרכה שאנחנו מכירים ועוסקים בו, משרד הפנים היה אמור להוציא חוזר מנכ"ל שאוסר על זה וזה מעולם לא בוצע.
<עינת פישר לאלו: וזאת החלטה שנמצאת, אם דיברנו על חסמים וקרקעות, היא נמצאת בצד השני של הסקאלה של סדרי עדיפויות.
<עינת פישר לאלו: ההחלטה הזאת מונחת על שולחנו של השר ומעולם - - -
<קריאה: נייר.
שלי יחימוביץ': עכשיו אפשר לכתוב - - -
<עינת פישר לאלו: שלוש שנים.
<עינת פישר לאלו: אז הדוגמה הזאת באמת לתת את המנעד.
<עינת פישר לאלו: יש החלטות שאנחנו יודעים שבאמת תקועות על חסמים אובייקטיביים.
<עינת פישר לאלו: פה יש החלטה של סדרי עדיפויות.
<עינת פישר לאלו: אנחנו חושבים שבסוף כל החלטת ממשלה היא שאלה של סדרי עדיפויות.
<עינת פישר לאלו: והממשלה צריכה לדעת שהיא מחוייבת לעשות הכל כדי לעמוד בהחלטות שהיא מתחייבת להן.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת מיקי לוי, אנחנו הזמנו אותך כי אתה ביקשת מאתנו לקיים דיון שלא בטוח שהוא חשוב בפני עצמו, לא בטוח שנגיע אליו במושב הזה, על החלטת ממשלה שלא בוצעה, אז בבקשה.
מיקי לוי: אז אני אצמצם כי באמת אני קפצתי לבריכה שלכם ברשותכם ותודה רבה על ההזדמנות.
מיקי לוי: מדובר באי ביצוע של החלטת ממשלה משנת 2000 עד 2007 להחזרת מי קולחין חזרה אל תוך המערכת.
מיקי לוי: יש לזה השלכות אורך רציניות.
מיקי לוי: ניתן לזה 2.5 מיליארד שקלים, נוצלו רק רבע, ורק רבע מכמות מי הקולחין מוחזרת.
מיקי לוי: מבקר המדינה בדוחות הכספיים שלו מדבר על כך שלא רק שזה לא בוצע אלא עשו מכפלות של מנהלות שביצעו את העניין הזה.
מיקי לוי: למשל קו ירקון מזרחי - יש כפילות בבזבוז משאבים, נתנו את זה גם למקורות וגם לחברה פרטית, לא הרבה כסף, רק 47 מיליון שקלים הלכו לאיבוד כי לא עושים את זה.
מיקי לוי: 75 מיליון מטר קוב מי קולחין - - -
שלי יחימוביץ': אל מי הכסף הזה הועבר?
מיקי לוי: הכסף הזה חזר חזרה למשרד - - -
שלי יחימוביץ': לא, למי הוא הוקצה מלכתחילה?
מיקי לוי: חלק הוקצה למקורות, חלק הוקצה על פי דוחות מבקר המדינה למפעלים פרטיים שלא ביצעו אותו, פשוט - - -
שלי יחימוביץ': זה יצא בכלל למכרז?
מיקי לוי: רק חלק קטן יצא למכרז שזה החלק הבעייתי.
מיקי לוי: ומשרד מבקר המדינה אומר, אתם לא נתתם את זה למנהלת אחת לכן כל אחד עוסק בזה, יש אבדן שליטה, כסף מבוזבז לחינם.
מיקי לוי: עזבי את הכסף, היותר חמור, לא מוחזרים 75% מכמות מי הקולחין חזרה לביצוע לחקלאות ואז צריך להשתמש במים רגילים.
מיקי לוי: בחמש שנים האחרונות אנחנו בבצורת, מבקר המדינה מצביע על זה שהוקמו רק חמשה מתקנים להתפלת מים.
מיקי לוי: היום, מראש הנקרא עד הקריות עד כרמיאל יש מזל שירד קצת גשם, מתחילים לשאוף אוויר.
מיקי לוי: ואמרתי לשר האוצר, אם לא יקימו מפעל התפלה במיידי, שזה לא מהיום למחר, מהקריות ומזרחה לא יהיה מים.
מיקי לוי: זה טירוף, מבזבזים מים מתוקים שמתפילים אותם לחקלאות ומבזבזים 75% ממי הקולחין שמבקר המדינה אמר, אתם לא מבצעים את ההוראות של עצמכם.
מיקי לוי: תעשו עם זה משהו.
שלי יחימוביץ': מיקי, אני באמת חושבת שמדובר בנושא חשוב ורחב ואנחנו צריכים לקיים עליו דיון נפרד.
מיקי לוי: אני פשוט קפצתי כאן על ההזדמנות.
שלי יחימוביץ': אין שום ספק, משק המים של מדינת ישראל הוא נושא משמעותי ביותר והוא ראוי לדיון משל עצמו.
מיקי לוי: תודה רבה, תודה גברתי.
סעיד אלחרומי: אני חושב שיש כאן מיצג שווא שמציגים את זה לציבור בתקציב המדינה או בהחלטות ממשלה וזה סקסי ונשמע טוב בתקופה מסויימת ואחר כך כשמגיעים לביצוע אנחנו במקום אחר לגמרי והסיבה פשוטה: שמכניסים סעיפים כתנאי, סעיפים קטנים והשטן רובץ שם בסעיפים הקטנים האלה שאינם ברי ביצוע, ולכן כל התקציב מתעכב ובעצם חוזר בסוף השנה לתקציב האוצר ומחולק בימים האחרים של השנה.
סעיד אלחרומי: שני דברים אני רוצה להגיד ממש בצורה מהירה על הדוח הזה.
סעיד אלחרומי: אני רואה שהנגב, הפריפריה, איפה שהמקומות שאינם צועקים ואינם דופקים על השולחן הם אנשים שסובלים ונפגעו חזק בנושא הזה.
סעיד אלחרומי: אנחנו מדברים על, תראו חברים, טיפת חלב בירוחם, בערד, בנתיבות.
סעיד אלחרומי: מדברים על 50 מיליון שקלים מתכנית דגל של האוכלוסייה הבדואית של 2012-2016, אוכלוסייה שאין לה את הכוח גם הפוליטי וגם התקשורתי ללחוץ על מקבלי החלטות והתקציב בסוף, אדוני היושב ראש, מחולק, מחולק באיזשהו מקום בסוף השנה לאנשים עם כוח.
סעיד אלחרומי: אני מציע שיהיה מנגנון, לחשוב על מנגנון שיעקוב אחר החלטות הממשלה ולאן התקציבים האלה הולכים.
סעיד אלחרומי: ולפרסם את זה.
סעיד אלחרומי: אנחנו רוצים לדעת איפה התקלה, אם זה בשלטון מרכזי או שם ברשויות המקומיות שיש רשויות וראשי רשויות שבעצם מעלו בתפקידם ולא ביצעו את התפקיד שהם צריכים לבצע ולהכין את השטח לביצוע ההחלטות האלה.
סעיד אלחרומי: מדברים על תקציבים שבעיקר לנושאים חברתיים.
סעיד אלחרומי: בנושאים חברתיים שנוגעים לאוכלוסיות החלשות, ולכן אני שוב מודה לחבריי שיזמו את הדיון הזה, מאוד חשוב, ואנחנו כוועדה צריכים לעקוב אחרי הנושא הזה ולשנים הבאות לקבוע את המנגנון הזה.
שלי יחימוביץ': יש כאן מישהו שיכול, תיכף אנחנו נעבור משרד משרד, אבל יש כאן מישהו ממשרד רה"מ שיכול - - -
<רועי דרור: מנהל תחום בכיר ממשל, אחראי על מעקב החלטות ממשלה, אני אתן כמה - - -
שלי יחימוביץ': לכם יש מעקב משלכם?
שלי יחימוביץ': כלומר לא הייתם זקוקים לדוח של המרכז?
<רועי דרור: אנחנו לא זקוקים לדוח של המרכז, אני מאוד שמח שהם פה.
<רועי דרור: אני אסביר שנייה את השינויים שעשינו וגם אתייחס לנושא של תקנות בכנסת.
שלי יחימוביץ': וגם אולי תספר לנו על הממצאים שלכם.
<רועי דרור: בסדר גמור, מהתחלה.
<רועי דרור: בעצם הממשלה לא ביצעה מעקב אחרי החלטות שלה עד הממשלה האחרונה.
<רועי דרור: הממשלה האחרונה שינו בעקבות ההסכמים הקואליציוניים תקנון עבודת הממשלה שנתן לנו סמכות - - -
שלי יחימוביץ': איזה מפלגה דרשה את זה בהסכמים קואליציוניים?
<רועי דרור: זה הליכוד מול כולנו.
<רועי דרור: זה עבודה מקצועית שהבאנו בהסכמים קואליציוניים ישנים מתקנון עבודת הממשלה - - -
איילת נחמיאס ורבין: מדהים שהיה צריך הסכם קואליציוני בשביל דבר כל כך טריוויאלי אבל במקרה הזה אני מוכנה, במקרה הזה זה בסדר.
<רועי דרור: חברת הכנסת, מרבית המדינות אין להן מנגנון כזה, למעט - - -
סעיד אלחרומי: אין מנגנון לעקוב אחרי החלטת ממשלה?
<רועי דרור: אין מנגנון - - - גם במדינות סקנדינביה וסינגפור המתקדמות וניו זילנד אין מנגנון כזה.
<רועי דרור: מה שכן עשינו, השקפנו את הביצועים של הממשלה.
<רועי דרור: ב-2015 הכנסנו סעיף בתקנות עבודת הממשלה שמאפשר לנו לבקש מהמשרדים דיווחים ובעצם אנחנו נפרסם את זה.
<רועי דרור: ב-2015 ו-2016 פרסמנו את כל הביצועים של כל החלטות הממשלה למעט ביטחון והקמנו מנגנון שעוד חודש - - -
איילת נחמיאס ורבין: גם אחורה?
<רועי דרור: לא אחורה.
<רועי דרור: לא רטרואקטיבי רק מהממשלה הנוכחית קדימה.
<רועי דרור: כל החלטה של הממשלה הנוכחית ואילך הפרסום של הביצוע שקוף לציבור לרבות דיור ציבורי למה דברים לא בוצעו ואחריות מי היה לבצע, שר וגורם מתוך שירות המדינה שאחראי על הביצוע, כלומר שמית.
<רועי דרור: הממשלה מקבלת כ-1000 החלטות ממשלה מדיי שנה, מתוכן, סדר גודל של 100-150 החלטות עם אופי ביצועי שיש להן סעיפים שניתן לעקוב אחריהם, לא הצהרות אלא סעיפים - - -
שלי יחימוביץ': אז מה כבר בוצע בהחלטה הזאת?
<רועי דרור: מה שעשינו בעצם עקבנו אחרי כל - - -
שלי יחימוביץ': אם זה במסגרת ההסכמים הקואליציוניים ובממשלה הזאת שלוש שנים עברו, מה היה צריך כדי להתחיל לגלגל את האבן הזאת במעלה ההר?
<רועי דרור: פרסמנו ב-2015, פרסמנו ב-2016, אם אתה מחפש עכשיו בגוגל דוח סיכום החלטות ממשלה יש דוח על כל החלטות הממשלה בממשלה הנוכחית, מפורסמות, כל שנה אנחנו מפרסמים את הביצוע.
איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת שהדוח של המרכז להעצמת האזרח הם הרי לא הלכו והעתיקו את התוכן מהמוניטור שלכם.
<רועי דרור: מרבית ההחלטות שהמרכז בדק הן החלטות שהוחלטו לפני המנגנון.
איילת נחמיאס ורבין: הם עשו מחקר ב-2017 - - -
שלי יחימוביץ': הוא אומר שהם התחילו רק עכשיו והם מדברים גם על החלטות ישנות.
<רועי דרור: אנחנו משתפים עם המרכז להעצמת האזרח שיתוף פעולה אחרי החלטות שבוצעו - - - אנחנו מאוד מאמינים שחשוב להשקיף את הביצועים החוצה, על החלטות ממשלה, זאת העמדה של משרד ראש הממשלה ששקיפות בנושא היא שקיפות חשובה.
<רועי דרור: שני דברים: אחד - מצאנו ש-70% מהסעיפים בהחלטות הממשלה מבוצעים.
<רועי דרור: כלומר - - -
שלי יחימוביץ': זה דיי דומה לנתונים שלהם.
<רועי דרור: נכון.
<רועי דרור: אין שוני רק שאנחנו מפרסמים ברמת סעיף וגם בדקנו את הסעיפים התקציביים.
<רועי דרור: סעיפים תקציביים מבוצעים ב-75% ואגף התקציבים מחוייב לדווח שליש מהסעיפים סעיפים תקציביים.
<רועי דרור: כלומר שנפרסם עוד חודש את הדוח האחרון על 2017 אתם תראו שסעיפים תקציביים לא מבוצעים פחות מסעיפים אחרים, וכל אחד מהסעיפים שבהם כתוב לא בוצע אנחנו מבקשים מהגורם המבצע, שזה 60 גורמים בממשלה, להסביר לציבור למה לא בוצע כדי לאפשר קצות חוט למי שצריך, בין אם זה יחידת כתף, בין אם זה עמותות שרוצות לעקוב ולדעת איפה זה נמצא בממשלה, מה המצב ומה הסטטוס של הדבר הזה.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת כל החלטת ממשלה שמתקבלת - -
<רועי דרור: למעט ביטחוניות.
שלי יחימוביץ': - - למעט ביטחוניות, ומתוקצבת, יש 70% סיכוי שהיא תבוצע.
<רועי דרור: לסעיף יש 70% ביצוע, כן.
<רועי דרור: אנחנו קבענו לעצמנו יעד להעלות את הביצוע.
<רועי דרור: אנחנו מבקשים מהמשרד לקטלג חסם כדי שנוכל לפתור חסמים ולייתר חסמים, אנחנו עושים תהליך הדרגתי מול הממשלה כדי להעלות את אחוז הביצוע של החלטות ממשלה.
<רועי דרור: צריך להבין, זה מאוד מורכב לבצע סעיפים מהחלטות ממשלה, זה לא- - - דיברנו על בית חולים בנגב, צריך לעשות תכנון סטטוטורי, יש המון המון שלבים ואנחנו רואים שהאיכות של הכתיבה של החלטות הממשלה עולות ואנחנו רוצים לעשות אותו דבר גם באלמנט של הביצוע.
<רועי דרור: רק אני אגיד, חברת הכנסת איילת, שגם לגבי תקנות החובה שזה עבודה משותפת של המרכז, של הוועדה, של יושב ראש הכנסת, אנחנו נמסור דיווח, העברנו החלטת מסודרת 2588 ואנחנו נמסור דיווח בשבוע הבא לוועדה הזו על איזה תקנות הותקנו ואיזה לא ומה היו החסמים בהתקנתם.
מיקי לוי: אולי אפשר לקיים איתם פעם בשנה דיון כאן בוועדה, זה נורא חשוב ואם אפשר ללכת חמש שנים אחורה, אני, ברשותך.
שלי יחימוביץ': טוב, בואו נעבור, דיברו כאן כמה החלטות משמעותיות.
שלי יחימוביץ': משרד העבודה מי נמצא?
<חגי פורגס: אני מנהל תחום מטה באגף מעונות יום.
שלי יחימוביץ': אוקיי, אז אנחנו שואלים אותך באופן ספציפי על הדוגמה שהביא כאן המרכז על כך שלא נבנו 231 מעונות יום מתוך 400 שהובטחו, שמה שלא נכנס זה בעלות של יותר מחצי מיליארד שקלים.
<חגי פורגס: בדוח של המרכז להעצמת האזרח שגם אמרתי להן שאני מאוד מברך על זה וגם לומדים משם דברים וזה טוב שיש את המעקב הזה, חלק מהדברים באמת יש חסמים שקשה להתגבר עליהם, חלק מהדברים הם כן בביצוע ובביצוע טוב ובביצוע מתקדם.
<חגי פורגס: שני הדברים המרכזיים שעלו בדוח - - -
שלי יחימוביץ': אני הבנתי שלאחרונה כן חלה פריצת דרך.
<חגי פורגס: אז בדיוק, זה מה שאני - - - יש שני חלקים מרכזיים שהעלו כאן:
<חגי פורגס: אחד זה הנושא של הרחבת ההיצע, בניית מעונות יום והשני זה חקיקת חוק הפיקוח.
<חגי פורגס: אני אתייחס לשניהם.
<חגי פורגס: בכל הנוגע להרחבת ההיצע החלטת הממשלה הקצתה כ-1.2 מיליארד ₪ לבניית מעונות יום.
<חגי פורגס: המספר 400 שכתוב שם שהדוח התעכב עליו ואנחנו התעכבנו עליו בשיח בינינו הוא חושב לפי מפתח של עלות מסוימת למעון יום מתוך התקציב שהוקצה במסגרת החלטת הממשלה.
<חגי פורגס: התקציב הזה הוא לא אפקטיבי - - -
<עינת פישר לאלו: מספר הילדים שאמורים לתת להם מענה.
<חגי פורגס: יש 30,000 ילדים אבל גם מספר המעונות חושב, אם לוקחים את התקציב ומחלקים ב-2.5 מיליון יוצא 400.
איילת נחמיאס ורבין: למה 30,000 ילדים?
איילת נחמיאס ורבין: כי לידה גיל שלוש לדעתי במדינת ישראל יש כ-114,000 - - -
<חגי פורגס: זו ההחלטה, זה היעד - - -
<חגי פורגס: העלות לבניית מעון שתוקצבה בהחלטה היא 2.5 מיליון שקלים, 2.4, וזה סכום שהוא לא אפקטיבי.
<חגי פורגס: אי אפשר לבנות, מעון יום לא עולה סכום כזה, מעון יום תלת כיתתי.
<חגי פורגס: ולכן, כחלק מהשינוי הדרסטי שעשינו בשנת 2014 שאני אגע בו עוד מעט העלנו את המחיר לבניית מעון ומטבע הדברים זה הוריד את מספר המעונות.
<חגי פורגס: לכן המספר 400 הוא מספר טוב אבל אם אנחנו ניצמד אליו פשוט ייבנו אפס מעונות.
<חגי פורגס: אם אנחנו נגדיל את הסכום ייבנו יותר מעונות.
<חגי פורגס: זה בהיבט של מספר המעונות.
<חגי פורגס: לכן היעד הוא לא 400 הוא פחות.
<חגי פורגס: אני אחזור לביצוע, בשנים 2011 - - -
שלי יחימוביץ': אתם יודעים להגיד מספר?
שלי יחימוביץ': זאת אומרת, אני מעריכה שעשיתם הערכות מחודשות נוכח העלות אז מה היעד הוא עכשיו?
<חגי פורגס: אז ב-2011 עד 2013 השיטה הישנה של מבחני תמיכות שהיא גם תקצבה לפי מפתח של 2.5 מיליון לא עבדה.
<חגי פורגס: מתוך 600 מיליון שקלים שהוקצו לרשויות מקומיות בוצעו כ-30 מיליון, מספר שהגענו לכאן והיינו צריכים להסביר אותו והיה לנו מאוד קשה להסביר אותו.
<חגי פורגס: ומ-2014 עשינו - - -
שלי יחימוביץ': לכאן זה לכאן לוועדה.
<חגי פורגס: לכנסת, כל מיני ועדות, היו הרבה ועדות.