GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורי ליברטי: כתבנו את זה למנכ"ל משרד החינוך, מנכ"ל משרד החינוך הורה לאנשי משרד החינוך להיפגש איתנו.
<אורי ליברטי: פגשו אותנו, שמעו אותנו, חייכו, לא הגיבו.
שלי יחימוביץ': מי הרפרנט?
שלי יחימוביץ': עם מי אתם מדברים במשרד החינוך?
<אורי ליברטי: האגף לחינוך יסודי הוא האגף שאחראי - - -
שלי יחימוביץ': תגיד לי שם, עם מי אתם מדברים?
<אורי ליברטי: אתי סאסי, שהייתה מאוד נחמדה, אבל היא אמרה שהיא מנועה מלהגיב לנו, הנחו אותה לא להגיב לנו.
שלי יחימוביץ': אתי נמצאת פה?
שלי יחימוביץ': מי ממשרד החינוך כאן?
שלי יחימוביץ': עוד מעט נעבור אליכם.
שלי יחימוביץ': היל"ה, מי נמצא מהיל"ה?
<טלילה אילון: אני.
שלי יחימוביץ': הציגי את עצמך.
<טלילה אילון: טלילה אילון, אני חברת ועד המורות של תכנית היל"ה.
<טלילה אילון: הרבה ממה שאורי אמר הוא בדיוק מה שאנחנו אומרים, כי גם התכנית הזאת מופעלת באמצעות מכרז שמתחדש כל כמה שנים ובעצם כל כמה שנים אנחנו מוּצָאִים לכל המפחית במחיר.
<טלילה אילון: מה שאני רוצה - - -
שלי יחימוביץ': כמה עובדים מועסקים דרך היל"ה?
<טלילה אילון: 1,200.
<טלילה אילון: מה שאני רוצה להדגיש לגבי תכנית היל"ה, שהנערים שלומדים בתכנית לומדים במסגרת חוק חינוך חובה.
<טלילה אילון: מדובר על נערים שנשרו מתיכונים והם מגיעים לתכנית הזאת כדי להשלים איזושהי תעודת סיום של לימודים, משמונה עד 12 שנות לימוד בשאיפה לבגרות חלקית או מלאה.
<טלילה אילון: זאת אומרת זו לא איזושהי תכנית שהיא מחוץ למסגרת הלימודים שמוגדרת בחוק חינוך חובה.
<טלילה אילון: זו גם תכנית שקיימת מעל 20 שנה אבל היא, מהיום הראשון שלה, הופעלה במסגרת של מכרז מתחדש.
<טלילה אילון: אני חייבת לציין שאנחנו הצלחנו להשיג שיפורים משמעותיים בתנאי ההעסקה שלנו בזכות התאגדות שלנו דרך "כוח לעובדים".
שלי יחימוביץ': אורי, אתם מאוגדים באמצעות ההסתדרות?
שלי יחימוביץ': ואתם, טלילה, באמצעות "כוח לעובדים".
<טלילה אילון: "כוח לעובדים", כן.
<טלילה אילון: אנחנו הצלחנו להשיג שיפורים בתנאי ההעסקה שלנו דרך "כוח לעובדים", אבל אנחנו עכשיו נמצאים במצב שהוא אולי טיפה יותר טוב מן המצב שעובדי "קרן קרב" נמצאים בו, כי אנחנו בתהליך קצת מוזר חתמנו על הסכם קיבוצי עם המפעיל הנוכחי שהוא רשת "עתיד" לפני צאת המכרז.
<טלילה אילון: לשמחתנו אנחנו ראינו שחלק מהשיפורים שסיכמנו עליהם עם "עתיד", באו לידי ביטוי במכרז שמשרד החינוך פרסם, שבועיים אחרי שנחתם ההסכם הקיבוצי.
<טלילה אילון: אנחנו כן רואים שאנחנו מצליחים באיזשהו אופן להשפיע על המכרז שמשרד החינוך מוציא - - -
שלי יחימוביץ': אני חייבת לציין, למען ההגינות, שבכל מה שנוגע לתנאים של המורים המועסקים בחברות כוח האדם האלו, אני לא רוצה לקרוא להן אחרת - - -
<טלילה אילון: הם רוצים שיקראו להם זכיין פדגוגי, הם - - -
שלי יחימוביץ': כן, כן, בסדר, אני ארשה לעצמי להיות פחות סובלנית.
שלי יחימוביץ': בעיניי, כל מי שלא מועסק ישירות על ידי משרד החינוך אלא באמצעות גורם שלישי מתווך הוא עובד קבלן.
שלי יחימוביץ': ולא אכפת לי איך קוראים לזה, הילה, דקלה, יובל ושאר שמות יפים.
שלי יחימוביץ': על כל פנים, חייבים לציין שכן מבחינת תנאים וניסיון ומבחינת הקרבה ההולכת והגדלה לשכר המורים, חל שיפור.
שלי יחימוביץ': זה לא מתקן כהוא זה את העיוות המבני המוסרי הממלכתי בעצם ההעסקה באמצעות - - -
שמעון אוחיון: זה רק לגבי 70%, לא כולם.
שמעון אוחיון: בהיל"ה זה רק לגבי 70%.
<טלילה אילון: משרד החינוך מגדיר מינימום 25% מהפעילות בתכנית שהם עדיין על בסיס של שעות אפקטיביות.
שמעון אוחיון: מעשיות.
<טלילה אילון: אנחנו דרשנו מהזכיין הנוכחי שיתחייב על לפחות 75% עם סטייה קטנה של שעות משרתיות אז זה איכשהו מתיישר.
שלי יחימוביץ': אני אומרת את זה כדי לנחם את עצמנו, כדי שלא נרגיש שכל השנים שאנחנו חוצבים באבן הזאת לא השגנו כלום, אז משהו טוב כן קרה.
<טלילה אילון: יש שתי נקודות שאני רוצה להדגיש.
<טלילה אילון: האחת, שבשונה מ"קרן קרב", למרות ניסיונות שקיימים כבר משנת 2012, או אולי לפני, לא זכינו אי פעם לשבת עם מישהו ממשרד החינוך, מעולם.
<טלילה אילון: אנחנו כרגע נמצאים במצב שאמנם יש לנו הסכם קיבוצי שאנחנו הצלחנו להכניס בו שיפורים מסוימים ואנחנו גאים בהם, ואמנם אנחנו ראינו שההסכם הקיבוצי השפיע במידה מסוימת על המכרז שמשרד החינוך כתב, אבל אין לנו שום ביטחון שהזכיין, המפעיל הנוכחי של התכנית, הוא זה שיזכה במכרז.
<טלילה אילון: ואז, אם משרד החינוך יחליט, כמו שקרה לצערנו הרב במשרד הרווחה, שהוא לקח חברת כוח אדם שנסחרת בבורסה שהיא תפעיל את צוות המדריכים של מעונות חסות הנוער, אם משרד החינוך יחליט לקחת החלטה מהסוג הזה, אז כל מה שפעלנו במשך לפחות חמש שנים, יכול לרדת לטמיון במחי החלטה אחת.
שלי יחימוביץ': גם אתם בפני מכרז?
<טלילה אילון: המכרז יצא, עכשיו צריך לבחור זכיין ואנחנו יודעים שיש חברות שמציגות את עצמן, שָׂמוֹת חזית של גוף חינוכי אבל מאחוריהן עומדות חברות - - -
שלי יחימוביץ': את יכולה להגיד לנו מי החברות שהגישו הצעות?
<טלילה אילון: אנחנו יודעים שהחברה למתנ"סים, שזה עוד יחסית הרע במיעוטו, בוא נגיד.
<טלילה אילון: "בית אפשטיין", אנחנו שומעות את השם "בית אפשטיין" כשאנחנו יודעות שזו חזית של חברת כוח אדם "דנאל", שזו חברה שנסחרת בבורסה, חברה למטרות רווח.
שלי יחימוביץ': זו לא "דנאל" עצמה אלא חברת - - -
<טלילה אילון: זה מיזם שלה.
<טלילה אילון: אני לא יודעת בדיוק מהי מערכת היחסים, אבל אנחנו יודעים - - -
שלי יחימוביץ': הבעלים היא חברת "דנאל".
<טלילה אילון: כן.
שלי יחימוביץ': שזו ממש חברת כוח אדם לכל דבר וענין.
<טלילה אילון: נסחרת בבורסה, זו חברה למטרות רווח.
<טלילה אילון: אנחנו נמצאים כרגע במצב הזה ואנחנו רק יכולים להתפלל שמשרד החינוך ייקח בחשבון לא רק את טובתנו אלא גם את טובת הנערים ויבחר.
<טלילה אילון: לדעתנו הדבר הנכון הוא פשוט לאפשר המשכיות.
<טלילה אילון: זו חברה שעוסקת בחינוך, רשת בתי ספר גדולה ורצינית, שבמשך חמש שנים השקיעה הרבה מאוד בלפתח את התכנית הזאת מבחינה פדגוגית וגם לדאוג לכוח האדם בתכנית, שיתאפשר לה להמשיך לעשות את התכנית, לטובת, קודם כל והכי חשוב, הנערים בתכנית.
שלי יחימוביץ': "יובל חינוך" נמצאים כאן?
<שלומית אליקים: כן, שמי שלומית, אני מורה ב"יובל החינוך" קרוב לעשר שנים.
<שלומית אליקים: אני עובדת בתל אביב ואני מועסקת כי יש צורך במורים, משרד החינוך לא יכול לשלם את השעות לכל המורים.
<שלומית אליקים: אם כנראה היה משיג תקציב למשרד החינוך לא היה צורך במורים כמוני.
שלי יחימוביץ': את מועסקת ב"יובל"?
<שלומית אליקים: כן, כן.
שלי יחימוביץ': באיזה בית ספר את עובדת?
<שלומית אליקים: בתל אביב אני עובדת בשלושה בתי ספר שונים.
שלי יחימוביץ': כל יום זה בית ספר אחר?
<שלומית אליקים: כן, יומיים בבית ספר אחד וכל יום בבית ספר אחר.
שלי יחימוביץ': באילו בתי ספר?
<שלומית אליקים: "גרץ", "ניצנים" ו"דרויאנוב".
יוליה מלינובסקי: מה את עושה שם?
<שלומית אליקים: אני מורה לקיימות וחינוך סביבתי בשילוב של מקצועות הליבה, זה מדעים, זה גינון, מה שפעם קראו לו חקלאות, זה ידיעת הארץ, הרבה דברים.
<שלומית אליקים: אני אדריכלית במקור, יש לי תואר שני בחינוך וזה שילוב של כל מיני מקצועות שאני שילבתי, כדי ללמד את התלמידים ולתת להם, ללמד בדרך חווייתית את כל הנושאים האלה.
שלי יחימוביץ': בתלוש השכר שלך כתוב "יובל חינוך"?
<שלומית אליקים: כן, ודאי.
שלי יחימוביץ': ואת עובדת במערכת החינוך לכל דבר ועניין?
<שלומית אליקים: כן, אני מורה כמו כל מורה אחרת.
שלי יחימוביץ': כמה מורים יש ב"יובל חינוך" היום?
<שלומית אליקים: אני לא יודעת.
<שלומית אליקים: אני יודעת שיש מאות אם לא אלפים כי גם ל"יובל החינוך" - - -
שלי יחימוביץ': אתם לא מאורגנים?
<קריאה: בהערכה 4,000.
שלי יחימוביץ': 4,000?
<קריאה: כן, ב"יובל החינוך".
יוליה מלינובסקי: 1,200, נכון?
<אורי ליברטי: אנחנו 3,200.
<שלומית אליקים: רציתי להגיד שהרבה מורים כמוני נותנים סוג של מענה לא רק מבחינת השעות שאין, אלא גם מבחינת ילדים שלא יכולים ללמוד בדרך אחרת.
<שלומית אליקים: כל מיני מורים למקצועות כמו חינוך גופני, אמנות, מוסיקה, מחול, כל המקצועות החווייתיים האמנותיים, כי כך הרבה תלמידים בעצם לומדים.
<שלומית אליקים: גם התלמידים הרגילים שקשה להם, כל התלמידים עם הפרעות הקשב והריכוז, או אפילו התלמידים הנורמטיביים שהשיעורים האלה הם השיעורים שהכי מדברים אליהם, הכי עוזרים להם ללמוד ולקבל את החינוך שהם צריכים.
<שלומית אליקים: אני יושבת בישיבות צוות, אני לא מקבלת על זה תגמול, אני רואה בהן ערך וצורך, אני יושבת בערבי הורים - - -
שלי יחימוביץ': מקבלת שכר על חופשות?
<שלומית אליקים: מהשנה כן, סליחה, מהשנה שעברה כן, אבל לא יולי אוגוסט, כלומר - - -
שלי יחימוביץ': בחופש הגדול את לא מקבלת משכורת.
<שלומית אליקים: לא.
שלי יחימוביץ': את לא מקבלת?
<שלומית אליקים: לא לא ועד לפני שנה גם הייתי מקבלת מכתב פיטורין כל פעם, השנה כבר לא.
שלי יחימוביץ': הזכויות הסוציאליות שלך נשמרות משנה לשנה?
<שלומית אליקים: כן ולא, חלק כן וחלק לא.
<שלומית אליקים: לקחתי את תלוש המשכורת שלי ל"קו לעובדים" - - -
שלי יחימוביץ': תראי, אני חוקקתי חוק לפני שש שנים, שבכל פיטורין מחזוריים, כלומר, כשמפטרים אותָך ומחזירים אותך למערכת, מחויבים בתקופת המעבר לשלם לָך את כל ההפרשות הסוציאליות.
שלי יחימוביץ': זה נועד להרתיע מעסיקים מלפטר פיטורין מחזוריים.
שלי יחימוביץ': השאלה האם החוק הזה מתקיים לגבייך.
<שלומית אליקים: מהשנה אני כבר לא מקבלת את המכתב - - - דרך כל מיני, בצורה עקיפה הצלחתי שחלק קטן מזה ודרך מנהלת שהתחננתי והיא עזרה לי לעשות חלק מהזכויות הסוציאליות.
שלי יחימוביץ': סליחה על השאלה, אבל למה אתם לא מתאגדים?
<שלומית אליקים: ניסיתי - - -
שלי יחימוביץ': אני יודעת שקשה להתאגד, זו לא שאלה סתם.
<שלומית אליקים: ניסיתי.
<שלומית אליקים: קודם כל, אני לא יודעת מי, בבתי הספר שאני עובדת אני ניסיתי לאגד את המורים שעובדים ב"יובל החינוך", חלק הסכימו, חלק נורא פחדו שברגע שהם יעשו רעש אז יפטרו אותם.
שלי יחימוביץ': טוב, זה סיפור ההתאגדות הרגיל, אבל יש לך הרבה אופציות.
שלי יחימוביץ': יש לך את ההסתדרות, יש לך את "כוח לעובדים" - - -
שמעון אוחיון: ארגון המורים.
שלי יחימוביץ': יש לך את הסתדרות המורים, יש לך את ארגון המורים העל יסודיים.
<טלילה אילון: הסתדרות המורים לא מקבלת את מי שלא מועסק דרך משרד החינוך.
<שלומית אליקים: הסתדרות המורים, הייתי גם אצלם ואמרו שבמקרים מאוד ספציפיים, שאני לא עומדת בתנאים שלהם, אנחנו יכולים להיות בהסתדרות המורים.
<שלומית אליקים: זה רק בתנאי שהמנהלת מחליטה להעסיק את אותם מורים של "יובל החינוך" בתנאים מאוד מאוד - - -
שלי יחימוביץ': הבנתי אבל יש גם אופציות אחרות.
שלי יחימוביץ': אני יודעת שקשה להתאגד, אני יודעת שזו סכנת נפשות, זה ברור לי, אבל בסופו של דבר, כמו שאת רואה כאן, גוף אחד התארגן בהסתדרות וגוף אחר ב"כוח לעובדים", את רואה שהם כן השיגו הישגים.
<שלומית אליקים: אנחנו מנסים, זה בתהליכים, אבל זה לא קורה.
שלי יחימוביץ': טוב, אנחנו מממשיכים.
יוליה מלינובסקי: יש לי רק שאלה אחת.
שלי יחימוביץ': לא רק שאלה, תיכף ניתן לך את רשות הדיבור.
שלי יחימוביץ': שמענו כאן את "יובל החינוך", שמענו את "קרן קרב" ושמענו את היל"ה ובכל זאת התמונה לא מלאה, כי צריך לזכור שבו בזמן יש גם עמותות הורים בבתי הספר המוכרים או המוכרים למחצה, החינוך הרשמי, שאינו רשמי וכן הלאה וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': גם עמותות ההורים האלה קיימות בעיקר, כמו שאמר נציג מבקר המדינה, בעיקר ביישובים המבוססים, שבהם אפשר להעניק לילדים עוד שעות לימוד.
שלי יחימוביץ': גם שם המורים לא מאוגדים וגם שם זו בעצם סוג של עבודה, ברגע שהיא לא באמצעות משרד החינוך היא באמצעות קבלן, לטעמי.
שלי יחימוביץ': נמצאת איתנו כאן לילי בן עמי, שהיא מייסדת הקואליציה להעסקה ישירה בחינוך.
שלי יחימוביץ': לילי, תני לנו תמונה רחבה של העסקה באמצעות קבלנים.
<לילי בן עמי: קודם כל אני רוצה להגיד לך תודה, חברת הכנסת שלי יחימוביץ'.
<לילי בן עמי: אנחנו מכירות כבר למעלה מעשר שנים, כשאני הייתי מורת קבלן ואת היית הבן אדם הראשון שהושיט לנו יד ועזר לנו.
<לילי בן עמי: בבית הספר שלי, בסופו של דבר, הצלחנו להעביר את כולם להעסקה ישירה.
<לילי בן עמי: היינו תחת העסקה של אגודת רנה קאסן בירושלים.
<לילי בן עמי: מאז את מלווה אותנו ותודה רבה בשם מורות ומורי הקבלן.
<לילי בן עמי: הקואליציה להעסקה ישירה בחינוך היא בתוך הקואליציה הארצית להעסקה ישירה, שמשמיעה את הקול של עובדות ועובדי קבלן בכל המגזרים וחברים בה 32 ארגונים חברתיים.
<לילי בן עמי: הקואליציה להעסקה ישירה בחינוך הוקמה לאחר ששר החינוך הקודם, שי פירון, הכריז שתוך שנתיים לא יהיו מורי קבלן ותחתיה התאגדו כל התארגנויות מורות ומורי הקבלן, התאחדות הסטודנטים הארצית, מועצת התלמידים הארצית, ארגון ההורים, פורום ההורים היישוביים וכן הלאה, כל מי שנוגע לסיפור, מורים, תלמידים, הורים, סטודנטים.
<לילי בן עמי: ספציפית לגבי אותה הכרזה של שי פירון, לא רק שהוא לא העביר אף מורָה להעסקה ישירה, הוא הרחיב את התופעה ואת הפרויקטים שהוא הכניס, כמו בית ספר של החופש הגדול ופרויקטים אחרים, הוא עשה את כולם באמצעות עובדות ועובדי קבלן.
<לילי בן עמי: מעבר לזה, ועל זה חבר הכנסת אוחיון יוכל לספר, שבתקופתו, יחד ניסינו לקדם הצעת חוק שלו להעסקה ישירה של מורות ומורי הקבלן.
<לילי בן עמי: אני רוצה להגיד דבר נוסף, שהרבה מורות ומורי קבלן לא יכלו להגיע כי זו שעת עבודה שלהם וכל הכבוד לחברות ולחברים שלי שבאתם ואנחנו גם שנים ארוכות ביחד.
<לילי בן עמי: לגבי תמונה כללית, אנחנו מיפינו בקואליציה להעסקה ישירה בחינוך ארבעה סוגים של מורי ומורות קבלן.
<לילי בן עמי: סוג אחד הוא מורות ומורי כתף אל כתף, מורה לאנגלית של משרד החינוך ומורה לאנגלית שמועסקת על ידי איזושהי עמותה, כדי לפצל את הכיתה, כיתות קטנות יותר, או רשות שרוצה להוסיף מקצועות, להעצים כיתות בעיקר, זה כתף אל כתף.
<לילי בן עמי: סוג שני הוא מורות ומורים שמלמדים מקצועות ליבה.
<לילי בן עמי: הם בעיקר בעל יסודי, כמו שאני הועסקתי בתיכון "זיו" בירושלים באמצעות גוף מתווך.
<לילי בן עמי: הרבה רשויות מקומיות שאחראיות על העל יסודי, בוחרות להעסיק באמצעות כל מיני ארגוני בת.
<לילי בן עמי: לדוגמה, ברמת גן יש את "מפעלי בית עמנואל", בתל אביב "מוסדות חינוך" ו"יובל חינוך", בירושלים יש את חברת "אריאל" וכן הלאה.
<לילי בן עמי: אלה ממש מורות ומורים, מחנכות, מלמדים מקצועות בגרות בתוך תכנית הליבה, זה סוג שני.
<לילי בן עמי: מלמדים כיתה מלאה, אני לימדתי 36 תלמידים עם תעודת הוראה וכן הלאה.
<לילי בן עמי: סוג שלישי הוא פרויקטים של משרד החינוך כמו "קרב".
<לילי בן עמי: "קרב" אמנם הם שליש-שליש-שליש, אבל זה פרויקט מטעם המשרד, כמו היל"ה, כמו "שלבים", כמו "בית הספר של החופש הגדול", כל מיני פרויקטים שמשרד החינוך או הרשות בוחרים לעשות, זה הסוג השלישי.
<לילי בן עמי: סוג רביעי של מורות ומורי קבלן זה המון עמותות וגופים חיצוניים שמכניסים תכניות למערכת החינוך, לא חסרים גופים כאלה.
<לילי בן עמי: מבקר המדינה, כשאתם הגעתם אליי למושב בית זית וראיינתם אותי לדוח שלכם, אתם וגם משרד החינוך מתייחסים אך ורק לסוג של כתף אל כתף, למורים שמלמדים מקצועות ליבה ורק ביסודי ובחטיבות הביניים, מה שאומר שכל העל יסודי בכלל לא מופה.
<לילי בן עמי: לא סופרים את המורות, ששם, כמו שאמרתי, רוב מורות ומורי הקבלן שמלמדים את מקצועות הליבה, לא כמורה נוספת אלא כמורה יחידה בכיתה של 30-40 תלמידים, אלה לא נספרו על ידי אף גורם וגם מורות ומורי מקצועות ההעשרה.
<לילי בן עמי: אנחנו בקואליציה חושבים שזה לא נכון וזה עוול להגיד שהמורה לתנ"ך ואנגלית, אנחנו סופרים אותה והיא אולי תהיה זכאית להעסקה ישירה, אבל המורה למוסיקה ודרמה, כי זה העשרה, אפילו שהיא מלמדת בתוך תכנית הלימודים, אנחנו לא סופרים אותה וזה בסדר שהיא תהיה מורת קבלן.
<לילי בן עמי: שוב, המיפוי של משרד החינוך לא סופר, סופר בצורה חלקית ודוח מבקר המדינה לא ספר את מורות ומורי ההעשרה.
<לילי בן עמי: כשאנחנו מתייחסות רק למורי כתף אל כתף, יש פה פגיעה חדה בנושא של שוויון הזדמנויות, בגלל השאלה למי יש מורה נוספת לאנגלית או מורה נוספת למתימטיקה, איפה מפצלים את הכיתה, מקטינים אותה ומוסיפים עוד מורה – ברשויות המבוססות, או איפה שיש הורים שיכולים להוסיף כסף ולהכניס עוד מורה.
<לילי בן עמי: כלומר כרגע מורות ומורים שאנחנו מתייחסים אליהם, הם דווקא במקומות החזקים יותר.
<לילי בן עמי: שוב, זו הכללה, אבל בגדול אלה המקומות.
<לילי בן עמי: לכן אנחנו קוראים גם על אלה וגם על אלה, אין מקום להעסקה קבלנית במערכת החינוך.
<לילי בן עמי: אנחנו מדברות ומדברים רק על המורים והמורות בתוך שעות הלימודים, לא אחר הצהרים, לא החוגים, אנחנו מדברים על מי שמלמדים בתוך מערכת השעות.
<לילי בן עמי: אם את מורה או מדריכה בתוך מערכת החינוך הציבורית, בתוך מערכת שעות ואת בחדר המורים ואת יושבת בישיבת המורות ואת נותנת ציון בתעודה, כולם צריכים להיות מועסקים באותה צורה, באותו הסכם קיבוצי.
<לילי בן עמי: ולא ייתכנו המעמדות בחדרי המורות והמורים, כפי שמבקר המדינה הצביע.
<לילי בן עמי: תודה רבה, שלי יחימוביץ, על כל העשייה שלך רבת השנים בתחום.
שלי יחימוביץ': תודה, תודה, לילי.
יוליה מלינובסקי: יש לי כמה שאלות.
יוליה מלינובסקי: למי שזה נוגע תרשמו ותענו.
יוליה מלינובסקי: אל"ף, שאלה למורים.
יוליה מלינובסקי: אם אני מורה לאנגלית, אז למה לי ללכת, תסבירי לי, יכול להיות שאני לא מבינה, למה לי ללכת לעמותה ולא להתקבל ישירות למשרד החינוך?
<לילי בן עמי: אין לך את הבחירה - - -
יוליה מלינובסקי: דקה, דקה.
<קריאה: לא שואלים אותך.
שלי יחימוביץ': האם אתה רוצה לעבוד ישירות במערכת החינוך וליהנות מביטחון תעסוקתי, או להיות עובדת קבלן שמחליפים אותה במכרז?
יוליה מלינובסקי: דקה, דקה, אני אשלים את המשפט ואז תביני, כי אני כל הזמן שומעת ממערכת החינוך וממשרד החינוך שיש חוסר עצום במורים.
יוליה מלינובסקי: הם כל הזמן אומרים שהם רוצים לקלוט אנשים, זו שאלה ראשונה.
יוליה מלינובסקי: יש פה נציג משרד החינוך?
שלי יחימוביץ': כן, כן, אנחנו תיכף נעבור אליהם.
יוליה מלינובסקי: שאלה, תסבירו לי.
יוליה מלינובסקי: בכל צד צריך להיות היגיון, כנראה שבזה זה להפריט, סביר להניח שאלה בסביבות 10,000 בני אדם בתוך מערכת החינוך, נכון?
יוליה מלינובסקי: פחות או יותר?
<לילי בן עמי: שזה לא כולל את העל יסודי ואת הפרויקטים - - -
יוליה מלינובסקי: אני עשיתי לפי תכניות, אלה שבשעות העבודה, 10,000, זאת אומרת, צריכה להיות פה היתכנות כלכלית.
יוליה מלינובסקי: הרי מה קורה במכרז, אני ישבתי פעם בוועדות מכרזים אז אני מכירה את זה, אתם עושים מכרז, יש חברת זכיין, הם לא עושים את זה בחינם, הם גם כן מרוויחים כסף.
יוליה מלינובסקי: זאת אומרת, מהי ההיתכנות הכלכלית?
יוליה מלינובסקי: אם הייתם מעסיקים את אותם אנשים ואתם, אגב, חייבים במכרז לבדוק שכל התנאים הסוציאליים נשמרים, אתם צריכים לעשות תחשיב של המורים, תנאי העבודה - - -
שלי יחימוביץ': יוליה, את אומרת, מעבר לכול, זה אפילו לא משתלם למשרד החינוך.
יוליה מלינובסקי: אז זהו, אני מנסה להבין האם הייתה פה היתכנות כלכלית ומהו הרווח?
יוליה מלינובסקי: זאת אומרת, אם כל האנשים האלה היו מועסקים ישירות, בדרך כלל זה 25%-30% רווח, בואו, אף אחד לא עושה את זה חינם, אוקיי?
יוליה מלינובסקי: אז בנוסף לשכר וכו', כמה זה עולה למדינה?
יוליה מלינובסקי: ואתם גם כן חייבים לדעת, כי זה מדווח לכם, כמה מכל הסיפור הזה הוא שכר העובדים?
יוליה מלינובסקי: זאת אומרת, בואו נבין את הרווח של העניין ואז אנחנו נבין את הסיטואציה.
יוליה מלינובסקי: נדבר לא ברגשות, אלא במספרים.
יוליה מלינובסקי: עוד הערה אחרונה.
יוליה מלינובסקי: אם אני לא טועה, חברת הכנסת שלי יחימוביץ, במכרז יש כלל בחוק שאומר שבעצם מי שהיה מועסק במכרז הקודם ויש זכיין חדש, הוא מחויב להעסיק את אותם עובדים באותם תנאים ולא לפגוע בזכויותיהם.
<קריאה: אין את זה.
<לילי בן עמי: זה לא קורה.
יוליה מלינובסקי: יש פסק דין של בית דין בחיפה שהוא תקדימי על הנושא הזה.
יוליה מלינובסקי: אני גם השתמשתי בזה בנושא של מאבטחים.
יוליה מלינובסקי: יש כזה פסק דין.
<אורי ליברטי: נשמח לשמוע.
שלי יחימוביץ': יוליה, את סיימת?
יוליה מלינובסקי: אני סיימתי, שלושה דברים.
יוליה מלינובסקי: הייתי מאוד קצרה, אבל אני רוצה לשמוע תשובה.
שלי יחימוביץ': את תשמעי כי תיכף נשמע את משרד החינוך.
שלי יחימוביץ': אני רק אגיד שלמרבה הצער והעיוות, כשיוצאים למכרז זה תקציב קניות וכשיש תקנים של משרדי ממשלה אלה תקנים.
שלי יחימוביץ': האוצר רוצה כמה שפחות תקנים וכמה שיותר תפקידי קניות ואז קונים אותם.
שלי יחימוביץ': קונים אותם כמו שקונים נייר טואלט - - -
יוליה מלינובסקי: אבל צריך להיות הגיון כלכלי.
שלי יחימוביץ': אין הגיון.
<קריאה: גם אנחנו ביקשנו את זה.
שלי יחימוביץ': אם אנחנו נצא מפה עם החלטה על חקיקה אז ראי את עצמך מגויסת, כי חשוב לנו גם שזה יהיה חוצה מפלגות.
יוליה מלינובסקי: בשמחה, אני פשוט רוצה לשמוע תשובות.
שלי יחימוביץ': עוד לפני משרד החינוך אני הייתי רוצה לשמוע את יו"ר ארגון המורים העל יסודיים, רן ארז.
שלי יחימוביץ': שלום רן.
<רן ארז: שלום, גבירתי.
<רן ארז: הגעתי לישיבה הזאת מפני שאני רואה בה חשיבות רבה מאוד והתופעה הזאת היא תופעה מאוד פסולה, לכן צריך להילחם בה.
שלי יחימוביץ': רן, תגיד לנו, לפני הדברים העקרוניים, כמה מורים להערכתך מועסקים באמצעות כל הדרכים המוזרות האלו ששמענו, בארגון שלך, בבתי ספר תיכוניים, באלה שלא שייכים לשום ארגון, ובחטיבות הביניים, לצורך העניין.
<רן ארז: אני רוצה פה בעניין הזה, ברשותך, לומר שפתרון הבעיה הוא בשתי דרכים, דרך של חקיקה, ופה את צריכה לגבש קואליציה, ודרך פרטנית, כפי שאנחנו נוהגים.
<רן ארז: בארגון המורים העל יסודיים אין שום חבר שהוא עובד קבלן, ואני אומר את הדברים האלה - - - לא שלא מקבלים אותם אלא ברגע שמצטרפים אנחנו דואגים שיהיו עובדים מתוך הבעלות עצמה, אבל כדי להתמודד עם הבעיה צריך לדעת להגדיר אותה, מה זה עובד קבלן.
<רן ארז: אם למשל מורים שעבדו בבית ספר "זיו" בירושלים והועסקו כולם בהסכם קיבוצי על ידי אגודת רנה קאסן, הם נקראים עובדי קבלן, קבלן של מי?
שלי יחימוביץ': של רנה קאסן.
יוליה מלינובסקי: מי משלם להם כסף?
<רן ארז: רנה קאסן.
<לילי בן עמי: מהעירייה.
<רן ארז: אני אענה.
<רן ארז: מי שמשלם למשל ב"אורט", "אורט" מעסיקה 10% ממורי ישראל וזאת רשת ציבורית מוכרת.
<רן ארז: בחינוך העל יסודי החינוך נקרא חינוך מוכר שאינו רשמי.
<רן ארז: למעשה כל החינוך בחינוך העל יסודי מופעל או על ידי עיריות או על ידי רשתות ציבוריות.
<רן ארז: יש "עמל" ויש "אורט" ויש "עמית" ויש "עתיד", יש כל מיני רשתות שמפעילות בתי ספר.
<רן ארז: זה על פי החוק וזה לא בניגוד לחוק.
<רן ארז: הן כולן מתוקצבות על ידי משרד החינוך בפיקוח משרד החינוך וכדומה.
<רן ארז: אפשר לומר שלמעשה, בחינוך העל יסודי, יותר מ-30% מהמורים שהם לא עובדי עיריות הם עובדי קבלן, אבל זה לא ככה.
<לילי בן עמי: זה לא מדויק.
<לילי בן עמי: רנה קאסן הוא גם בעלות וגם מעסיק קבלני.
<לילי בן עמי: הוא בזמנו העסיק ב-90 בתי ספר, מתוכם רק שלוש בעלויות.
<לילי בן עמי: כשהיו לו מורים ב"מסורתי", הם לא היו, זה לא בעלות.
<רן ארז: תני לי, תאמיני לי שאני יודע מה שאני אומר.
<לילי בן עמי: זה מטעה.
<לילי בן עמי: כולם היו תחת ארגון המורים, 3,000 מורי רנה קאסן.
<רן ארז: את, כשעבדת בבית ספר "זיו", היית עובדת רנה קאסן אבל לא היית עובדת קבלן.
<רן ארז: עבדת לפי הסכמים קיבוציים והשכר שלך וכל התנאים שלך היו כמו של כולם.
<לילי בן עמי: לא נכון, ההסכמים שלנו הופרו.
<רן ארז: אני לא הפרעתי לך כשאת דיברת.
<רן ארז: אני רוצה לומר בפירוש כך, היו מורים עובדי קבלן ברשת "יובל חינוך" בתל אביב.
<רן ארז: כולם, כל המורים העל יסודיים ב"יובל חינוך" עברו לעירייה, עם כל הזכויות שצברו במשך כל הוותק - - -
שלי יחימוביץ': מה זאת אומרת, עכשיו הם מקבלים את התלוש שלהם מהעירייה?
<רן ארז: הם מקבלים את התלוש מהעירייה וכל הוותק - - -
שלי יחימוביץ': על כמה מורים כאלה מדובר?
<רן ארז: משהו כמו 70.
שלי יחימוביץ': נו, באמת, כמה עובדים יש שם?
<רן ארז: בסדר אבל אני אחראי רק על החינוך העל יסודי, אני לא יכול - - -
שלי יחימוביץ': רגע, בעל יסודי, אני רוצה להבין, רן, היום בבתי הספר העל יסודיים בתל אביב, לצורך העניין "יובל החינוך" למשל, לא מועסקים יותר עובדים שמקבלים את השכר שלהם מ"יובל החינוך"?
<רן ארז: אין שום מורה בחינוך העל יסודי, שנכנס לבית ספר על יסודי, עם מערכת שעות, שמקבל שכר מ"יובל החינוך".
שלי יחימוביץ': אתם יכולים לאשר את הדבר הזה?
<רן ארז: אני מאשר.
שלי יחימוביץ': הנציגה של "יובל חינוך".
<רן ארז: אני מוכן להגיד, היו באמת - - -
שלי יחימוביץ': לצערנו אין לנו נציג של "יובל החינוך", כי הם לא מאורגנים, אז אנחנו לא יכולים לשאול אותם.
<רן ארז: אני רוצה לומר, גבירתי - - -
שלי יחימוביץ': הם מפחדים לבוא לפה וכל הכבוד לָךְ על האומץ.
<רן ארז: אני רוצה לומר לך, גבירתי היושבת ראש, היו מורים כאלה בבתי ספר כמו עירוני ד', עירוני ה' בתל אביב, היה לנו סכסוך עבודה נגד עיריית תל אביב, מי שהייתה מנהלת מינהל החינוך בעיריית תל אביב עשתה איתנו הסכם, כבר ארבע, חמש שנים, שאין יותר וכל המורים הועברו להעסקה בעירייה, כאשר כל הוותק שצברו ב"יובל חינוך" נחשב כוותק עירוני.
<רן ארז: אבל זאת בעיה קטנה, אנחנו מטפלים - - -
שלי יחימוביץ': רן, בחטיבות?
<רן ארז: גם בחטיבות.
<רן ארז: אנחנו מטפלים בכל בעיה ברגע שאנחנו ערים לה.
<רן ארז: למשל, אני חייב לומר לך כרגע שזאת בעיה שאנחנו מטפלים בה וזה כבר קרוב לשלוש שנים והתחלנו לראות פירות, מורי הקונסרבטוריונים.
<רן ארז: יש בארץ כ-74 קונסרבטוריונים בפיקוח משרד החינוך, בתקצוב חלקי של משרד החינוך.
<רן ארז: הם נותנים שירותים בבתי הספר, אבל הם לא נחשבים לעובדי עירייה או עובדי משרד החינוך, הם נחשבים לעובדי קבלן.
<רן ארז: אנחנו כבר התחלנו לאגד אותם בהסכמים קיבוציים ולמשל בקונסרבטוריון של נתניה הם התקבלו לעבודה, הם עדיין עובדים דרך הקונסרבטוריון, אבל בהסכם הקיבוצי כל זכויות העובדים בעיריית נתניה חלות גם עליהם.
שלי יחימוביץ': כולל שכר בחופש הגדול?
<רן ארז: בחופש הגדול, עם ימי מחלה - - -
שלי יחימוביץ': רן, זה נשמע כמו חזון אחרית הימים.
שלי יחימוביץ': נראה לך הגיוני שמתוך 27,000 עובדים שמועסקים באמצעות קבלנים שונים ומשונים וחברות שונות ומשונות, אף אחד לא מועסק בתיכונים ובחטיבות הביניים?
שלי יחימוביץ': כולם ביסודי?
שלי יחימוביץ': אצלך אין כלום?
<רן ארז: לא, לא, אני רוצה לומר, למשל, יש עמותת הורים בישיבה תיכונית "נתיב מאיר", פה בירושלים.
<רן ארז: וההורים משלמים כסף כדי לתת תוספת לילדים.
<רן ארז: דרך אגב, ההורים משלמים הרבה כסף כמעט בכל הישיבות.
שלי יחימוביץ': נכון, לא רק בישיבות, גם בישיבות של החילוניים.
<לילי בן עמי: גם כספי רשות.
<רן ארז: גם ב"ריאלי"' וגם במקומות אחרים.
<לילי בן עמי: אפילו בבית הספר שלי, אני מלמדת בתיכון והרשות המקומית מעסיקה דרך העמותה מורים.
<רן ארז: יכול להיות, אני לא יודע.
<לילי בן עמי: זה בכל מקום.
<רן ארז: באיזה מקום זה?
<לילי בן עמי: "תיכון עין כרם".
<לילי בן עמי: יש עובדי משרד החינוך לצד עובדי עמותת "עין הרים", בתוך התיכון.
<רן ארז: אני אבדוק את הסוגיה הזו, אני רוצה - - -
שמעון אוחיון: רן, רן, שאלה אחת, אין התניה לגבי "יובל חינוך" של שלוש שנים בלבד, שרק אחרי שלוש שנים אתה קולט אותו?
שמעון אוחיון: הייתה, הייתה התניה כזאת.
<רן ארז: לא, אין שום התניה.
<רן ארז: מורה שנכנס לבית הספר הוא עובד עירייה.
שמעון אוחיון: הייתה התניה של שלוש שנים.
<רן ארז: יכול להיות, יכול להיות, אבל אין.
<רן ארז: היום אני אומר לך שאין.
<רן ארז: מה שאני רוצה לומר הוא שאפשר להילחם בתופעה הזאת אבל המאבק הוא מאבק סיזיפי, פרטני, או פתרון כללי על ידי חקיקה.
<רן ארז: חקיקה היא בידי הכנסת - - -
יוליה מלינובסקי: לא, כי אתם גם כן כמורים יש לכם אחריות.
יוליה מלינובסקי: אתה הסתדרות חזקה ויכול פה ביום אחד לסגור את כל המדינה, תבוא ותגיד.
יוליה מלינובסקי: תדפוק על השולחן ותגיד: אלה שמועסקים כתף אל כתף אני שם אותם בפנים.
יוליה מלינובסקי: נראה את המשרד ואת כל הגורמים איך יתווכחו איתך.
יוליה מלינובסקי: אני מצטערת, כשאתה מדבר על "אורט" זה מטעה, כי ב"אורט", אם בתוך בית הספר כל המורים מועסקים על ידי אותו גוף, זה כל בית הספר וזה בסדר, כמו ב"אורט" אבל אם בתוך בית הספר יש אחת שהיא מועסקת על ידי "יובל" ושאר המורות שייכות למשרד החינוך זה לא בסדר.
<רן ארז: אני מסכים איתך - - -
יוליה מלינובסקי: אל תטעה אותנו, יש מערכות גדולות שכל בית הספר, כל המאה אחוז, הם עובדי "אורט" וזה בסדר גמור.