GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוליה מלינובסקי: "אורט" או "עתיד" או משהו אחר.
יוליה מלינובסקי: אותי יותר מקוממת העבודה כתף אל כתף ואני לא שומעת אותך פה מתקומם ודופק על השולחן.
יוליה מלינובסקי: זה קשה, נכון, אבל זו גם אחריות שלך.
<רן ארז: טוב, אז אחרי שאמרת את מה שאמרת - - -
שלי יחימוביץ': זו גם אחריות שלו, קודם כל אחריות של משרד החינוך.
יוליה מלינובסקי: אבל אני מדברת - - -
שלי יחימוביץ': גם של הסתדרות המורים שהיו"ר שלה לא הגיע לישיבה.
יוליה מלינובסקי: היא אף פעם לא מגיעה.
<מאיר אסרף: אני - - -
<רן ארז: אני מסכים עם חברת הכנסת - - -
שלי יחימוביץ': אני לא מוכנה, באמת.
שלי יחימוביץ': אני מודה לך שבאת, אבל אני חושבת שהסתדרות המורים צריכה להיות מיוצגת על ידי יו"ר הסתדרות המורים ולא על ידי לוביסט, למרות שאני מכבדת אותך.
שלי יחימוביץ': אני יודעת שאתה עושה עבודה רצינית אבל זה לא רציני לשלוח לוביסט.
שלי יחימוביץ': לשלוח לוביסט לישיבה על נושא כזה, ואני לא רוצה לזלזל בך אישית חלילה, אבל זה ממש לא ראוי.
שלי יחימוביץ': גם אם היא עצמה לא יכולה להגיע אני מניחה שיש שם - - -
<משה פריאל: את מבינה מדוע יש עובדי קבלן - - -
שלי יחימוביץ': יש מנגנון מספיק גדול בהסתדרות המורים כדי לשלוח נציג.
<משה פריאל: מה הפלא שיש עובדי קבלן?
<משה פריאל: אין התייחסות, איפה היית כל השנים?
שלי יחימוביץ': לא, לא, לא, סליחה, לא, לא, לא.
שלי יחימוביץ': בבקשה, רן, תסיים בבקשה את הדברים.
<רן ארז: כשאת מזמינה אני מגיע ואת יודעת את זאת.
שלי יחימוביץ': נכון וכל הכבוד לך ולכן אתה גם חוטף את האש.
<רן ארז: אני רגיל לזה, כבר עברתי - - -
שלי יחימוביץ': כן, זהו, אני יודעת שאתה לא מתרגש.
<רן ארז: עברתי חיסון אצל לימור לבנת ומאז אני מחוסן.
<רן ארז: מה שאני רוצה לומר, לְמה שאת אמרת, אני מסכים איתך, גבירתי חברת הכנסת, אני מסכים איתך.
<רן ארז: ברגע שאנחנו מזהים באיזשהו בית ספר מורה שעובד בבית ספר על יסודי ולא מועסק על ידי אותה הבעלות שמפעילה את בית הספר, אנחנו נאבקים ואם צריך משביתים את בית הספר.
<רן ארז: ברגע שאנחנו עושים סכסוכים ארציים, יש פה קולגה לידי, שיושב, שמיד רץ לבית המשפט להוציא צווי מניעה, תוקפים אותי בוועדת החינוך של הכנסת ובכל מיני מקומות אחרים.
<רן ארז: לכן צריך לקחת בחשבון שפה לא כל אחד עושה מה שהוא רוצה אלא במסגרת החוק.
שלי יחימוביץ': תודה, רן ארז.
שלי יחימוביץ': משרד החינוך, בבקשה.
שלי יחימוביץ': סוניה פרץ, הציגי בדיוק את תפקידך.
<סוניה פרץ: שמי סוניה פרץ, אני סמנכ"לית ומנהלת אגף בכיר כוח אדם בהוראה במשרד החינוך.
<סוניה פרץ: ברשותכם, לפני שאני נכנסת קצת לנושאים שעלו על ידי המבקר אני רוצה שאנחנו נעשה שתי הבחנות מתודולוגיות מרכזיות בתוך העניין הזה.
<סוניה פרץ: קודם כל עובדי ההוראה הם עובדים שנדרשת מהם כשירות פדגוגית נוספת והם צריכים להיות מועסקים בהעסקה ישירה בתוך מוסדות החינוך, בין אם הם עובדים על ידי משרד החינוך בחינוך הרשמי ובין אם הם עובדים בבעלויות על ידי בעלויות, כמו שרן ציין קודם, רשתות חינוך, רשויות מקומיות וכדומה.
<סוניה פרץ: עובדי הוראה הם בדרך כלל אלה שמלמדים את תכנית הלימודים שנקבעת על ידי משרד החינוך שזה כולל מקצועות ליבה או תפקידים מסוימים.
<סוניה פרץ: בצד ההבחנה הזאת צריך לעשות הבחנה נוספת שבין עובדי הוראה לבין עובדי העשרה, שהם עושים העשרה לצד מערכת החינוך ותכנית הלימודים המחייבת - - -
שלי יחימוביץ': מה זה לצד?
שלי יחימוביץ': הם יושבים בבית הספר?
<סוניה פרץ: כן, אבל הם לא נדרשים לכשירות פדגוגית - - -
שלי יחימוביץ': הם חלק מהמערכת?
שלי יחימוביץ': הם יושבים בחדר המורים?
שלי יחימוביץ': המקצועות שהם מלמדים נמצאים במערכת של התלמיד?
<סוניה פרץ: זו העשרה בחוגים, אלה לא מקצועות - - -
יוליה מלינובסקי: זה בתוך מערכת השעות.
שלי יחימוביץ': כתוב לילד בשעה זו וזו?
יוליה מלינובסקי: זה בלוח, בדיוק.
<סוניה פרץ: זו לא חובה שילד ישתתף בתכנית הזאת.
יוליה מלינובסקי: יש לי ילד, תקשיבי, יש לי ילד במערכת החינוך, תקשיבי - - -
שלי יחימוביץ': יוליה, יוליה.
שלי יחימוביץ': סליחה, אני מבקשת ממך להתחיל ממקום אחר.
שלי יחימוביץ': כיוון שאנחנו הוועדה לענייני ביקורת המדינה וכיוון שאנחנו מתכנסים כאן גם בעקבות דוח מבקר המדינה, אמרו פה נציגי מבקר המדינה שמאז הדוח אתם לא שלחתם להם תיקון ליקויים שזו חובת
שלי יחימוביץ': כם על פי חוק.
שלי יחימוביץ': דבר נוסף, ביקשו מכם להתחיל לדעת, לדעת מי מסתובב בבתי הספר ומלמד את הילדים.
שלי יחימוביץ': תקראו לזה באילו שמות שאתם רוצים ואני שואלת אם התחלתם באיזשהו איסוף נתונים, אם יש לכם נתונים ומהם הנתונים שבידיכם.
<סוניה פרץ: קודם כל אנחנו התחייבנו, מיד אחרי שפורסם הדוח, להתחיל לעשות תיקון ליקויים.
<סוניה פרץ: דרך אגב, אנחנו גם הצגנו אותם פה בוועדות חינוך של הכנסת.
<סוניה פרץ: אנחנו, זאת השנה השלישית, עורכים מיפוי בכל בתי הספר הרשמיים.
<סוניה פרץ: אנחנו נתחיל בימים הקרובים את המיפוי - - -
שלי יחימוביץ': מה עם מוכר שאינו רשמי?
<סוניה פרץ: מבחינתנו, המוכר שאינו רשמי, כל המורים שמועסקים שם צריכים להיות מועסקים בהעסקה ישירה וצריכים להיות מדֻווחים למערכות המשרד.
<סוניה פרץ: יתרה מזאת, שם אנחנו גם מנחים להעסיק אותם לפי ההסכמים הקיבוציים.
<סוניה פרץ: רן נתן דוגמה של כספי הורים בחטיבה העליונה.
<סוניה פרץ: המורים צריכים להיות מדווחים למשרד החינוך, אנחנו בודקים אותם, בודקים את הכשירות שלהם והם צריכים להיות מועסקים באמצעות ההסכמים הקיבוציים שנקבעו למורים בחטיבה העליונה.
שלי יחימוביץ': מורי "קרן קרב", למשל.
<סוניה פרץ: הם מדריכים, הם לא מורים, הם לא עובדי הוראה.
שלי יחימוביץ': אתם לא רוצים לדעת מי מסתובב בבתי הספר?
שלי יחימוביץ': מי באינטראקציה עם הילדים?
שלי יחימוביץ': מי מלמד אותם?
שלי יחימוביץ': מי יושב בחדרי המורים?
שלי יחימוביץ': מי נכנס בכותלי בית הספר?
שלי יחימוביץ': למשרד החינוך אין עניין לדעת מי האנשים האלה?
<סוניה פרץ: קודם כל מי שמנוהל בתכניות תוספתיות הוא מנוהל, ידוע, מאושר, נבדק.
שלי יחימוביץ': כל מורה?
יוליה מלינובסקי: הם לא מורים, הם מדריכים.
שלי יחימוביץ': כל מדריך?
שלי יחימוביץ': אני אלך לשיטתך.
<סוניה פרץ: כן, בתכניות התוספתיות בוודאי, הרי זה תכניות שמנוהלות באמצעות זכיינים, לפי הנחיות של משרד החינוך.
<סוניה פרץ: אנחנו כן פנינו, עשינו מיפוי גם ב - - -
שלי יחימוביץ': אבל את לא עונה לי על השאלה, באמת, האם אתם יודעים, האם יש בידי משרד החינוך רשימה של מורים שמועסקים באמצעות "קרן קרב"?
<סוניה פרץ: אני אומרת שכן.
<סוניה פרץ: תראי - - -
שלי יחימוביץ': אתם יודעים איזו השכלה יש להם?
יוליה מלינובסקי: עבר פלילי?
שלי יחימוביץ': את זה אפשר להכניס לתנאי המכרז, זה לא - - -
יוליה מלינובסקי: לא, אם הם מדריכים אז זה כבר לא משהו - - -
<סוניה פרץ: כיוון שהמינהל הפדגוגי, שמנהל את התכנית הזאת לא נמצא כאן אז אני לא רוצה לדבר בשמו, אני מניחה שכן.
<סוניה פרץ: אני דווקא רציתי לדבר על המיפוי שאנחנו עשינו בתוך בתי הספר.
<סוניה פרץ: אנחנו פנינו לבתי הספר הרשמיים וביקשנו, כיוון שלא ידענו מה יש, היו כל מיני מספרים, מספר של מרכז המידע והערכות שעשה מבקר המדינה והערכות שדוד מעגן עושה, פנינו למנהלי בתי הספר וביקשנו לדווח על כל מי שנכנס בשערי בית הספר.
<סוניה פרץ: אנחנו עושים את זה, כמו שאמרתי, מדי שנה, משום שאנחנו הבנו שהעניין הזה הוא לא עניין חד פעמי, זה לא עניין שאנחנו יכולים לעשות אותו חד פעמי ולהבין, אלא שאנחנו צריכים מדי שנה לאסוף את הנתונים, לנתח אותם ואני גם אגיד מה אנחנו עושים איתם.
שלי יחימוביץ': אני רק רוצה להגיד לך שלפני שנתיים וחצי, אני לא ישבתי בפה בוועדה הזאת, ביולי 2015, אומרת לי חנה, המנכ"לית הקודמת, מיכל כהן, אמרה בישיבה שנעשתה בעקבת אותו דוח, מיד אחרי שהדוח יצא, שמערכת הדיווח תהיה מוכנה בעוד שנתיים.
שלי יחימוביץ': היא מוכנה?
<סוניה פרץ: עדיין לא, אבל בלי שום קשר, אנחנו השתמשנו במערכות הקיימות כדי לאסוף את הנתונים.
<סוניה פרץ: אני יכולה גם לתת את הנתונים פה.
<סוניה פרץ: בשנת ע"ו אנחנו איתרנו כ-7,600 מועסקים בתוך בתי הספר, אני גם יכולה להגיד מי העסיק אותם, אנחנו ביקשנו שמנהלי בתי הספר יגידו - - -
שלי יחימוביץ': באילו בתי ספר, יסודיים או על יסודיים?
<סוניה פרץ: יסודיים, חטיבות הביניים, חינוך מיוחד - - -
שלי יחימוביץ': בלי העל יסודי.
<סוניה פרץ: בלי העל יסודי, כמו שאמרת - - -
שלי יחימוביץ': למה הגעתם?
<סוניה פרץ: אנחנו הגענו בתשע"ו ל-7,600.
שלי יחימוביץ': זה כולל את "קרב", היל"ה?
<סוניה פרץ: לא, אני אומרת, "קרב" זה מדריכים, זה לא - - -
שלי יחימוביץ': זאת אומרת, בלי היל"ה, בלי "קרב", בלי "יובל חינוך", 7,600?
<סוניה פרץ: לא, "יובל חינוך" זה בתוך הדיווחים האלה, בתוך הדיווחים האלה.
שלי יחימוביץ': אבל גם הם לא מלמדים מקצועות ליבה.
<סוניה פרץ: אנחנו ביקשנו - - -
שלי יחימוביץ': גם הם מלמדים העשרה, אז מה ההבדל בין "יובל חינוך" - - -
<סוניה פרץ: אני רוצה להגיד משהו גם בעניין הזה.
<סוניה פרץ: אנחנו ביקשנו שמנהלי בתי הספר ידווחו לנו מי נכנס לתוך בתי הספר, מה הם עושים בתוך בתי הספר.
<סוניה פרץ: מה שלמדנו מתוך זה הוא שמרביתם עושים העשרה, עושים חוגים.
<סוניה פרץ: עושים פעילות תוספתית בנוסף למה שקיים במערכת החינוך המחייבת.
<סוניה פרץ: הרי המשרד נותן תקנים לבתי הספר בהתאם למספרי התלמידים, בהתאם לתכנית הלימודים המחייבת, בתקנים האלה כולם מחויבים לעבוד כעובדי הוראה, אנחנו בודקים את הכשירות שלהם, אנחנו מאפשרים את ההעסקה שלהם, אנחנו מלווים את ההעסקה שלהם.
<סוניה פרץ: פה אנחנו מדברים הרבה פעמים על העסקות שנעשות מתקציבים של הורים, מתקציבים של קרנות ועמותות שתומכות בבתי הספר בצורה כזאת או אחרת.
<סוניה פרץ: כמו שאמרתי, מרביתם העשרה.
<סוניה פרץ: האתגר שלנו וזה משהו שאנחנו עוד עושים אותו, משום כך אנחנו ממשיכים את המיפוי, הוא לאתר את אותה קבוצה שלילי קראה לה כתף אל כתף.
<סוניה פרץ: אלה שבעצם מנועים מלעבוד בצורה הזאת בתוך מערכת החינוך.
שלי יחימוביץ': ואיתרתם 7,600 כאלה.
<סוניה פרץ: לא, הם לא כתף אל כתף, רובם העשרה.
<סוניה פרץ: בתוך ה-7,600 - - -
שלי יחימוביץ': אז החל מהרגע הזה הם לא מעניינים אתכם יותר.
<סוניה פרץ: לא, אני לא אומרת שהם לא מעניינים.
שלי יחימוביץ': מה הלקח?
שלי יחימוביץ': את אומרת את זה כאילו זה פוטר אתכם מעתה ועד עולם, פוטר אתכם בכלל מאחריות כלפיהם.
שלי יחימוביץ': תסבירי לי, אני באמת לא מבינה.
<סוניה פרץ: לא אמרתי את זה.
<סוניה פרץ: אני אמרתי שאנחנו רוצים לאתר את אותה קבוצה של כתף אל כתף משום שהקבוצה הזאת צריכה לעבוד אך ורק לפי - - -
שלי יחימוביץ': ואם ההעשרה, כמו שאתם קוראים לזה, והעשרה זה דבר שאתם מאוד וירטואוזיים לגביו, אם מורי העשרה עובדים כתף אל כתף.
שלי יחימוביץ': כתף אל כתף הוא מושג מאוד ספציפי בעולם העבודה.
שלי יחימוביץ': מורה שמעביר העשרה הוא עובד כתף אל כתף עם מורים אחרים, על כל המשתמע מכך, מה זה אומר?
<סוניה פרץ: מי שמעביר העשרה הוא לא בהכרח מורה, לא בהכרח בא עם התואר ועם תעודת ההוראה שנדרשת.
שלי יחימוביץ': ואם הוא מורה, אם יש לו תעודת הוראה?
שלי יחימוביץ': אם יש לו תואר שני באדריכלות?
<לילי בן עמי: למשל, מורה לאמנות, לקולנוע, מ"סמינר הקיבוצים", יש קמפוס לאמנויות שמכשירים רק למקצועות העשרה, בעלי תעודת הוראה.
<לילי בן עמי: מורה שהאהבה שלה זה ללמד קולנוע והיא עשתה תעודת הוראה בקולנוע, היא תהיה מורת קבלן?
יוליה מלינובסקי: מה הגדרה של מדריך ומה ההגדרה של מורה?
יוליה מלינובסקי: מהם תנאי הסף לזה ולזה?
<קריאה: היא לא תיתן תשובה.
<סוניה פרץ: אני יכולה להגיד לך מה תנאי הסף להיות מורה.
<סוניה פרץ: מהם תנאי הסף להיות מדריך – זה מאוד משתנה.
שלי יחימוביץ': אני לא קיבלתי תשובה לכתף אל כתף.
שלי יחימוביץ': יש לך פה אישה משכילה מאוד שיש לה תואר שני באדריכלות ובחינוך.
שלי יחימוביץ': היא מלמדת קיימות והיא עובדת כתף אל כתף לכל דבר עם המורים האחרים.
שלי יחימוביץ': היא לא ספורה אצלכם?
<סוניה פרץ: אני אומרת שקיבלנו עליהם דיווחים, אני לא יודעת לגביה באופן ספציפי - - -
שלי יחימוביץ': לא, לא, זו הייתה דוגמה, אני לא שאלתי לגביה.
שלי יחימוביץ': אני אשאל כך, אדם שלמד תואר שני בתולדות האמנות והוא מלמד אמנות או תולדות האמנות בבית ספר והוא מגיע מדי יום ביומו לבית הספר, יושב בחדר מורים, מחלק ציונים, המקצוע אמנות רשום לחלק מהילדים במערכת שלהם והוא מקבל שכר מ"קרן קרב" או מהיל"ה או מעמותת ההורים או לא משנה מה, אתם סופרים אותו?
שלי יחימוביץ': הוא נחשב כתף אל כתף?
שלי יחימוביץ': אבל הוא כתף אל כתף.
<אלון שרון: אם אפשר, אני אלון שרון, אני מנהל אגף הבקרה במשרד.
<אלון שרון: קודם כל, לצד המיפוי - - -
שלי יחימוביץ': אני יודעת שאתם פקידים, אמנם פקידים בכירים, ואני יודעת שהמדיניות היא לא באשמתכם, היא מוכתבת על ידי השר ועל ידי המנכ"ל, אבל אפילו ברמת המילים אני לא מצליחה להבין אתכם.
שלי יחימוביץ': אני לא מצליחה להבין אפילו מתחת למושגים הברורים מעולם העבודה.
שלי יחימוביץ': כתף אל כתף זה מושג מעולם העבודה, הוא לא איזה ביטוי ספרותי, וכאן אתם אומרים שאתם לא מכירים בעובדים שעובדים כתף אל כתף כעובדי קבלן.
שלי יחימוביץ': מצד שני אתם אומרים שכל הזמן מחפשים ומאתרים כתף אל כתף אז תגידו לי למה אתם מתכוונים?
<אלון שרון: המשרד עושה הבחנה.
<אלון שרון: המושג כתף אל כתף הוא מושג שאפשר לפרש אותו בכל מיני צורות.
<אלון שרון: מדיניות המשרד היא לעשות הבחנה בין מי שמלמד את לימודי הליבה ונותן ציונים והוא מורה וצריך את ההכשרה הנדרשת, לבין מי שמלמד מקצועות שאינם נוגעים לציון של התלמיד, אינם חלק ממקצועות הליבה והוא מבחינתנו אינו מורה.
<אלון שרון: זה לא אומר שאנחנו לא סופרים - - -
שלי יחימוביץ': גם אם הוא עובד כתף אל כתף?
<אלון שרון: גם אם הוא עובד - - -
שלי יחימוביץ': גם אם הוא - - -
<משה פריאל: זאת אומרת ישנם חוטבי עצים - - -
<אלון שרון: חברת הכנסת, את פה נכנסת להגדרה של כתף אל כתף ואנחנו זהירים בהגדרה הזאת.
שלי יחימוביץ': אתם נכנסתם - - -
<אלון שרון: לא, אנחנו אומרים - - -
שלי יחימוביץ': סליחה, אני לא הוצאתי מהפה את המילים כתף אל כתף עד שאתם הוצאתם אותן ואמרתם שאתם מאתרים ומחפשים את המורים שהם כתף אל כתף.
שלי יחימוביץ': עכשיו אני מבינה שזה לא נכון.
<אלון שרון: אנחנו קודם כל סופרים את כולם.
<אלון שרון: אנחנו גם ממפים את כולם בעזרת הדיווחים האלה, אנחנו גם מבצעים בקרה בשטח בבתי הספר, מחפשים את כל המורים ובודקים מי מורה שהוא מורה שרשום במערכות שלנו והוא מורה רשמי ומי לא.
<אלון שרון: אנחנו עושים מיפויים כאלה גם בשטח עצמו, ככל שזה מתאפשר וגם על פי דיווחים של המינהל.
<אלון שרון: יחד עם זאת, במשרד החינוך יש הבחנה בין מי שהוא מורה לכל דבר ועניין, נקרא לזה כך בהגדרה זמנית - - -
שלי יחימוביץ': בעל תעודת הוראה.
<אלון שרון: בעל תעודת הוראה שמלמד את לימודי הליבה, שנותן ציונים - - -
שלי יחימוביץ': רגע, רגע, רגע, כל פעם מביא לי הגדרות אחרות.
שלי יחימוביץ': קודם זה היה כתף אל כתף, אחר כך זה היה רק מקצועות הליבה ותעודת הוראה ועכשיו אתה אומר שגם תעודת הוראה ועבודה בבית הספר כתף אל כתף לא מספיקה.
יוליה מלינובסקי: וציונים.
<אלון שרון: לא, את מוציאה את דבריי מהקשרם.
<אלון שרון: אנחנו אומרים שהמשרד מבחין בין המורים והמדריכים שמלמדים, כל עובדי הוראה לסוגיהם שמלמדים בבית הספר, עושים הבחנה בין שתי קבוצות.
<אלון שרון: קבוצה אחת הם המורים שמלמדים מקצועות ליבה, נותנים ציונים ונדרשים להכשרה מתאימה וקבוצה שנייה היא קבוצה שמלמדת לימודים שאינם חלק מלימודי הליבה ומתכנית הלימודים הנדרשת, הם לא נותנים ציונים, הם לא - - -
שלי יחימוביץ': טוב, אנחנו צריכים לחתור לסיום.
יוליה מלינובסקי: הערה קצרה.
שלי יחימוביץ': יוליה, הערה קצרה.
יוליה מלינובסקי: אצל הבן שלי בתעודה יש אמנות ויש שם ציון ויש לו דרמה ותיאטרון ויש שם ציון.
יוליה מלינובסקי: זה מופיע בתעודה, וגם הערות מהמורה אני מקבלת - - -
<אלון שרון: לא אמרתי שאמנות זה לא - - -
יוליה מלינובסקי: תנסו להבין את ההגדרות שלכם, כי זה מופיע בתעודות עם ציונים ואני נפגשת עם המורים שהם מספרים לי על הבן שלי.
<אלון שרון: אמנות נלמדת כמקצוע ליבה.
<אלון שרון: יחד עם זאת, מעבר - - -
שלי יחימוביץ': כיוון שאני צריכה לסיים אני רוצה עכשיו לשאול שאלות קונקרטיות.
שלי יחימוביץ': אחרי שנקבל תשובות נעשה סבב מהיר של הדוברים שלא הספיקו לדבר, פשוט נגמר לנו הזמן.
שלי יחימוביץ': למה "קרן קרב" יוצאת למכרז עכשיו?
שלי יחימוביץ': מה רע?
שלי יחימוביץ': הם עשו משהו לא בסדר?
שלי יחימוביץ': נמצאו ליקויים בתפקוד של הקרן תחת חברת המתנ"סים?
שלי יחימוביץ': למה הריטואל הזה של המכרז, באמת, למה?
שלי יחימוביץ': מה זה, אלה שירותי ניקיון?
שלי יחימוביץ': גם על זה אני מתנגדת למכרז ואני בעד העסקה ישירה, אבל כאן על אחת כמה וכמה.
שלי יחימוביץ': האם זה ציוד משרדי?
שלי יחימוביץ': למה הם יוצאים למכרז?
שלי יחימוביץ': תראה את הבן אדם הזה, תראה את אורי, למה הוא צריך להיות כמו חבילת נייר טואלט שיוצאת למכרז?
שלי יחימוביץ': תסבירו לי, באמת, אני לא מצליחה להבין את זה.
<סופי אורטשקנזי: אני אגיד כמה דברים.
<סופי אורטשקנזי: סופי אורטשקנזי מהלשכה המשפטית של המשרד.
<סופי אורטשקנזי: הוא יוצא למכרז כי בניגוד למה שנאמר על ידו, הוא לא גוף ממלכתי, הוא ספק שירותים.
<סופי אורטשקנזי: ספק שירותים צריך לצאת למכרז.
שלי יחימוביץ': מה זה "ספק שירותים"?
שלי יחימוביץ': קודם כל הוא לא הספק אלא חברת המתנ"סים.
שלי יחימוביץ': לְמה את מחשיבה את הבן אדם הזה, המשכיל, הרהוט, איש החינוך שיושב כאן?
שלי יחימוביץ': למה הוא צריך להיות חלק מחבילה?
<סופי אורטשקנזי: הוא לא גוף ממלכתי.
<סופי אורטשקנזי: החברה למתנ"סים היא זו בעצם - - -
שלי יחימוביץ': אני לא מוכנה לשמוע את התשובות האלו אפילו, מדובר בבני אדם.
יוליה מלינובסקי: גם את ספק שירות, אז בואי נפריט גם אותך במשרד החינוך, את תהיי ספקית שירות כי את לא - - -
<סופי אורטשקנזי: המשרד לא מפריט, אין פה הפרטה של משרד החינוך ושל שירותי החינוך - - -
יוליה מלינובסקי: לפי השיטה הזאת זה מה שצריך לעשות, גם את מספקת שירות.
<סופי אורטשקנזי: יש קבוצות מאוד - - -
שלי יחימוביץ': אני אתקדם הלאה, אני לא מוכנה להיות בשיח הזה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לשאול שאלה אחרת בהקשר הזה.
שלי יחימוביץ': האם בתנאי המכרז החדשים יש התחייבות של הזכיין החדש להעסיק את המורים עתירי הניסיון שעובדים היום ב"קרן קרב"?
<סופי אורטשקנזי: אני צריכה לבדוק.
<אורלי חצור: במכרז שלנו אין כזה דבר.
שלי יחימוביץ': בהיל"ה אין.
<אורלי חצור: אין.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת שבעצם אנחנו שומעים כאן על 3,500 מורים ועוד 1,500 מורים שהם חלק בלתי נפרד ממערכת החינוך, מטפלים בילדים שלנו, עושים זאת ככל הנראה במסירות רבה אחרת מן הסתם הם לא היו ממשיכים בעבודתם, בעצם הם לא יודעים אם הם ימשיכו בשנה הבאה, כי הם לא יודעים מי יזכה במכרז.
שלי יחימוביץ': זה נראה לכם הגיוני?
שלי יחימוביץ': ברצינות, זה נראה לכם הגיוני?
<סופי אורטשקנזי: תראי, יש פה פסיקה שקובעת שמקום שבו - - -
שלי יחימוביץ': פסיקה של מי?
<סופי אורטשקנזי: של בית הדין הארצי לעבודה.
<סופי אורטשקנזי: מקום שבו התחלפו המעסיקים באותו מקום עבודה, המעסיק האחרון חייב - - -
<סופי אורטשקנזי: כן, חייב להעסיק את העובד בהתאם - - -
<אורי ליברטי: שנייה, זאת אומרת שאתם כן יכולים לעגן בתוך המכרז, על בסיס הפסיקה הזו, הנחיה - - -
<סופי אורטשקנזי: בכל מכרז הדין הכללי חל.
<סופי אורטשקנזי: בכל מכרז הדין הכללי חל על כל - - -
שלי יחימוביץ': למה אתם לא מכניסים את זה למכרז?
שלי יחימוביץ': למה אתם לא מבקשים, כמו שאתם מבקשים במסגרת התנאים לעמוד בחוקים מסוימים ובדרישות מסוימות, מהי הבעיה שלכם להכניס את פסיקת בית הדין לעבודה לתוך המכרז?
<סופי אורטשקנזי: בכל מכרז נקבע שעל המעסיק יחולו כל ההוראות של הדין הקיים.
שלי יחימוביץ': הפסיקה של בית הדין הקיים?
שלי יחימוביץ': גם אם היא לא מעוגנת בחקיקה?
<סופי אורטשקנזי: אני לא מטפלת במכרזים - - -
שלי יחימוביץ': אני רוצה לקבל תשובות לפרוטוקול עכשיו.
שלי יחימוביץ': רגע, אני שואלת, האם הפסיקה של בית הדין לעבודה, שמחייבת את הזכיין להמשיך להעסיק את העובדים של הזכיין הקודם באותם תנאים, האם היא מחייבת גם במכרז הזה?
<סופי אורטשקנזי: אני אבדוק את זה.
<סופי אורטשקנזי: אני אבדוק את זה מול - - - ואני אתן לך תשובה.
<סופי אורטשקנזי: אני מתחייבת להחזיר אלייך את התשובה.
שלי יחימוביץ': והיה ולא והיה וכן, האם אתם מוכנים להכניס את זה לתנאי המכרז?
<סופי אורטשקנזי: אני צריכה להתייעץ עם בעלי התפקידים הרלבנטיים לעניין הזה.
שלי יחימוביץ': מיהם בעלי התפקידים הרלבנטיים?
<סופי אורטשקנזי: עם אילת מלקמן, עם היועצת המשפטית, שאחראית גם על נושא המכרזים.
יוליה מלינובסקי: אנחנו צריכים לעשות חוק כזה.
שלי יחימוביץ': לא, לא, אנחנו צריכים שהם עכשיו במכרז הזה יכניסו את הדבר הזה.
<סופי אורטשקנזי: אנחנו ניתן לך תשובה.
שלי יחימוביץ': טוב, את יודעת שהמכרז יוצא ממש בימים הקרובים, של "קרן קרב", מתי תיתנו לי תשובה?
<קריאה: עכשיו הוא כבר יצא, מאוחר מדי.
<סופי אורטשקנזי: עכשיו אני אפנה ליועצת המשפטית - - -
שלי יחימוביץ': לגבי היל"ה הוא יצא, אבל הפרשנות המשפטית שאמרת עד לרגע מסוים היא שהזכיין, גם אם הוא מתחלף, חייב להמשיך להעסיק את העובדים באותם תנאים.
שלי יחימוביץ': אחר כך חזרת בך ונסוגות קצת לאחור - - -
<סופי אורטשקנזי: לא, לא.
שלי יחימוביץ': ואמרת שאת הולכת לברר את זה.
<סופי אורטשקנזי: לא, לא, לא.
<סופי אורטשקנזי: אמרתי שעובד שנשאר באותו מקום עבודה, אם הוא פוטר אז הוא פוטר, אבל אם הוא נשאר אז המעסיק החדש צריך - - -
שלי יחימוביץ': מה זה "מקום עבודתו"?
שלי יחימוביץ': מקום עבודתו זה המזמין?
שלי יחימוביץ': מזמין השירות?
<סופי אורטשקנזי: לא, לא, לא, מקום עבודה פיזי.
שלי יחימוביץ': אבל מקום העבודה הפיזי שלו מתפוגג.
שלי יחימוביץ': הזכיין הפסיד במכרז, איך את מתייחסת לזה?
שלי יחימוביץ': איזו סיטואציה זו בעולם העבודה?
<סופי אורטשקנזי: תראו, אותה מורה עובדת במספר בתי ספר.
<סופי אורטשקנזי: סביר להניח שגם כשהזכיין החדש ייכנס - - -
שלי יחימוביץ': מה זה "סביר להניח"?
שלי יחימוביץ': סליחה, מה זה?
<סופי אורטשקנזי: הפסיקה אומרת שאם הוא נשאר באותו מקום עבודה והתחלפו המעסיקים, אז המעסיק האחרון צריך לתת את הזכויות לעובדת - - -
שלי יחימוביץ': או לחילופין לפטר אותו.
<סופי אורטשקנזי: לראות שיש בה רציפות.
יוליה מלינובסקי: לא, אסור - - -
<סופי אורטשקנזי: או לחילופין, אם יש - - - או לחילופין, נכון.
יוליה מלינובסקי: שלושה חודשים - - -
שלי יחימוביץ': או לחילופין לפטר אותו, סימן שאלה?
<סופי אורטשקנזי: אני אבדוק את כל זה.
<סופי אורטשקנזי: אני לא עוסקת בזה.
<סופי אורטשקנזי: מתי אתם תיתנו לי תשובות?
<סופי אורטשקנזי: אני אפנה היום ליועצת המשפטית ואנחנו ניתן לך תשובה במהלך השבוע הבא.
שלי יחימוביץ': "במהלך השבוע הבא", כלומר, עד יום רביעי בשבוע הבא אתם תיתנו לי תשובה מוסמכת לדבר הזה.
שלי יחימוביץ': מתי המכרז מתפרסם?
שלי יחימוביץ': אתם מוכנים לעכב את המכרז עד שאתם נותנים לי תשובות?
<אורי ליברטי: אנחנו ביקשנו לדעת ממשרד החינוך מתי המכרז מתפרסם, זאת אחת השאלות ששאלנו אותם, לא קיבלנו תשובה.
<סוניה פרץ: הדיון הוא על - - - אם היינו יודעים שהדיון הזה בעניין "קרן קרב", היינו דואגים שהאנשים הרלבנטיים - - -
שלי יחימוביץ': מה חשבתם?
<סוניה פרץ: שאנחנו מדברים על דוח מבקר המדינה.
<סוניה פרץ: דוח מבקר המדינה, גם את הנושא של "קרן קרב" לא הכניס משום שכמו שאמרתי לא מדובר בעובדי הוראה.
<סוניה פרץ: לו הדיון היה בעניין של "קרן קרב" היינו - - -
שלי יחימוביץ': אוקיי, אתם רוצים שאני אזמן ועדה ליום שני ואני אשנה את השם שלה, כדי שתוכלו לתת לי תשובות?
יוליה מלינובסקי: כן, אני מבקשת.
שלי יחימוביץ': חוץ מזה, למה אתם לא יודעים את התשובות לדברים כל כך בסיסיים?
שלי יחימוביץ': זה אמור להיות בתוך הידע השוטף של אנשים בדרג שלכם.
שלי יחימוביץ': גם יש לי תחושה שהוא כן קיים ואתם פשוט חוששים להתחייב כאן.
יוליה מלינובסקי: שאלתי בכמה כסף מדובר, האם זה משתלם כלכלית?
יוליה מלינובסקי: אני אשמח לשמוע תשובה.
יוליה מלינובסקי: יש לי הרגשה שזה לא כך, כי יש הרבה כסף, מרוויחים על זה - - -
שלי יחימוביץ': מישהו יכול לתת ליוליה את התשובה הספציפית הזאת, מהו החיסכון שיש למערכת החינוך כתוצאה מהגופים הפרטיים האלה?
יוליה מלינובסקי: כי אחרת אין משמעות לזה.
<סוניה פרץ: אני לא מבינה איזה חיסכון יש למערכת החינוך, מערכת החינוך - - -
שלי יחימוביץ': היא שואלת אתכם.
שלי יחימוביץ': אולי לא, אולי אתם מפסידים.
<סוניה פרץ: עובדי הוראה, כמו שאנחנו מעסיקים בהעסקה ישירה לפי ההסכמים קיבוציים, אם הם מועסקים על ידינו, על ידי משרד החינוך, הם מקבלים את שכרם בדיוק לפי התנאים - - -
שלי יחימוביץ': טוב, בסדר, את לא תקבלי תשובה, יוליה, אנחנו לדיון הבא נזמין את האוצר גם.
שלי יחימוביץ': יוליה, אנחנו חייבים לסיים.
יוליה מלינובסקי: משפט אחרון מתוך ניסיון שלי, עבדתי פעם בחברות כוח אדם, מי שעבד ויש זכיין חדש, הוא חייב להמשיך לעבוד עם אותם תנאים, כולל ותק שנצבר לו, כולל ימי חופשה וכו', אפשר לפטר בן אדם רק אחרי שלושה חודשים, לידיעתך.
שלי יחימוביץ': יש כאן עוד כמה אנשים שביקשו לדבר ואני מבקשת שנעשה את זה ביעף.
שלי יחימוביץ': משה פריאל, המשמר החברתי, בבקשה.
<משה פריאל: עיתונאי, פעיל חברתי.
<משה פריאל: מה אני אגיד לך, יושבת ראש הוועדה?
<משה פריאל: נער הייתי וגם זקנתי.
<משה פריאל: לפני 47 שנים עבדתי בנושא חינוכי ייחודי סוציאלי, גם עובד סוציאלי, 30 שנה עסקתי בזה.
<משה פריאל: 17 שנים האחרונות עיתונאי.
<משה פריאל: עכשיו, ביושבי פה באולם, חזרתי לאותה מציאות שהייתה אז.
<משה פריאל: מלחמות היהודים, משרד החינוך, משרד הסעד, אני רוצה לשאול אותך, מר ארז, איפה היית במשך כל השנים האחרונות?
<משה פריאל: למה לא שמענו את קולך?
<משה פריאל: איך ייתכן שבימים אלה יושבים ילדים חולים בבתיהם והם שבויים של המערכת הממשלתית - - -
שלי יחימוביץ': משה, סליחה, זה לא הנושא שלנו.
<משה פריאל: מדובר באותם ילדים שמורי הקבלן אמורים להגיע לבתיהם.
<קריאה: תכנית "שלבים".
<משה פריאל: תכנית "שלבים" לא הוזכרה.
<משה פריאל: לא רק זה שהם חולים - - -
<אורלי חצור: אבל הוא לא מאגד את תכנית "שלבים".
<אורלי חצור: "כוח לעובדים" מאגדים את תכנית "שלבים".
<משה פריאל: עזבי אותי, לא יודע מי ומה, דיבורים כחול הים.
<משה פריאל: זו פוליטיקה.
<זאב גולדבלט: אני אעשה את זה מקריאה כדי שיהיה תמציתי ומהיר.
<זאב גולדבלט: פורום ועדי ההורים היישוביים מעלה על נס ומייחס חשיבות עליונה למעמד המורה.
<זאב גולדבלט: המורים כולם צריכים לעבוד בצורה ישירה ושוויונית כחלק מצוות בית הספר ומשרד החינוך.
<זאב גולדבלט: אנחנו חושבים שזו טעות ועיוות ליצור הפרדה מעמדית בקרב המורים על בסיס הגורם המעסיק, תוך קיפוחם של 27,000 מורים.
<זאב גולדבלט: כמי ששותפים גם בקואליציה להעסקה ישירה, אנחנו נתמוך כמובן בכל חקיקה ברוח הזאת.
<זאב גולדבלט: בהזדמנות זאת אני רוצה להוקיע את האלימות שאת דיברת עליה בהתחלה, של מתי מעט, כלפי עובדי הוראה, אבל באותה נשימה אנחנו גם רוצים שהענישה הקולקטיבית שמנסים ארגוני המורים להשית על כלל הורי ישראל, תבוטל, כי אנחנו לא חושבים שטמטום ועבריינות של אם אחת, יש בה כדי להטיל רבב או דופי ב-200,000 הורים בירושלים, למשל.
<זאב גולדבלט: אחת שגתה, הענישו או ניסו להעניש 200,000, גם בזה אנחנו חושבים שיש פגיעה במעמד המורה, אבל בכל מקרה, כדי שתהיה שורה תחתונה, אנחנו בפירוש נתמוך בכל מהלך שימסד את מעמדם של מורי הקבלן ויכניס אותם תחת המטריה של משרד החינוך וארגוני המורים המסודרים.
<זאב גולדבלט: ששים שניות.
שלי יחימוביץ': לי חשוב להתייחס לדברים שלך ברמה העקרונית.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שזכותם של עובדים ואפילו חובתם לנקוט באמצעים ארגוניים כאות מחאה על כך שהם קרבן לאלימות, בין אם אלה רופאים ששם אנחנו מקבלים בהבנה מלאה, אבל משום מה פחות בהבנה מורים, ועוד פחות בהבנה נהגים שחוטפים מכות.
שלי יחימוביץ': כשהתופעה הזאת הולכת והופכת להיות רווחת, והיא רווחת יותר ויותר, אז זו ממש זכות ואפילו חובה של המורים להביע סולידריות עם חבריהם.
שלי יחימוביץ': וכן, מה לעשות, כשמביעים סולידריות בצעדים ארגוניים אז יש נפגעים, אם לא היו נפגעים לא היה כוח בצעדים האלה מלכתחילה.
<זאב גולדבלט: צעד ארגוני סיפור אחד והשבתה היא סיפור אחר כי זו כבר ענישה קולקטיבית.
<זאב גולדבלט: למשל, חינוך בכיתות - - -
שלי יחימוביץ': לא, לא, זה לא דיון עקרוני, סליחה.