GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רועי שיינדורף: אני כן חושבת שהאמירה חשובה, ואני חושב שגם ברמה הערכית היא אמירה חשובה, שהתנאים שמדינת ישראל קבעה לגבי מה צריך להיות בהסדרים אלה דברים שמוסכמים על כולם - - -
שלי יחימוביץ': כן, אבל לא מוסכם לחלוטין היישום של הדברים האלה.
שלי יחימוביץ': וגם אתם יודעים היטב שאין שום פיקוח על היישום, אתם יודעים את זה.
<רועי שיינדורף: לדבר הזה אני לא יכול להסכים כי הצגנו לכם בוועדת המשנה את הסדרי הפיקוח והבקרה שקיימים וגם הוצגו.
<רועי שיינדורף: יכול להיות שיש מחשבה שהפיקוח הזה הוא לא מספק או כן אבל לא הייתי אומר אמירה כזאת שאין פיקוח, אני חושב שהיא אמירה לא נכונה.
שלי יחימוביץ': בוא נגיד שמתוך 100% פיקוח אפשרי יש אחוז.
<רועי שיינדורף: טוב זה כבר - - -אני מכבד את ההערכה שלך אנחנו - - -
שלי יחימוביץ': טוב, רועי, עוד משפט אחרון בבקשה, סגנית השר אני מבקשת לאפשר לה להשיב.
<רועי שיינדורף: לא, בסדר.
שלי יחימוביץ': בבקשה, סגנית השר.
ציפי חוטובלי: גברתי, לפני דבריי, אני ממש מבקשת ממך, תאפשרי לאנשי דרום תל אביב לדבר, יש כאן נציגות מכובדת, לא יכול להיות שהדיון הזה יתקיים במעמד צד אחד.
שלי יחימוביץ': יש כאן נציגות מכובדת מאוד, יש כאן הרבה תושבי - - -
ציפי חוטובלי: אבל לא יכול להיות שקולם לא נשמע סביב השולחן הזה.
שלי יחימוביץ': אבל הוא יישמע.
ציפי חוטובלי: אלה אנשים שבשמם הממשלה קיבלה את ההחלטה הזאת, כדי לדאוג לרווחת תושבי מדינת ישראל, זה לא יכול להיות שקולם לא נשמע.
ציפי חוטובלי: הכלל הבסיסי ביותר של עניי עירך קודמים לא נשמע פה.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לשמוע נציג של דרום תל אביב.
שלי יחימוביץ': לא, סליחה, את לא מנהלת הישיבה, את מוזמנת להשיב לשאלות.
ציפי חוטובלי: אני רק רוצה לציין, אני אדבר בשם הנעורים שלי בדרום תל אביב.
ציפי חוטובלי: אני למדתי בתיכון בדרום תל אביב, נווה שאנן - - -
שלי יחימוביץ': אבל סגנית השר, את צריכה לענות כאן על השאלות.
ציפי חוטובלי: אני אענה על כל השאלות גברתי אבל מאחר וקולם של האנשים האלה לא נשמע - - -
שלי יחימוביץ': אבל הזמן שלנו מאוד מוגבל וככל שתדברי יותר קולם לא יישמע.
ציפי חוטובלי: גברתי, אני אגיד את כל מה שאני רוצה לומר.
ציפי חוטובלי: אני הייתי תלמידת תיכון בדרום תל אביב.
ציפי חוטובלי: אמר כאן חבר הכנסת דב חנין שמצב השכונות בדרום תל אביב תמיד היה רע ונורא כאילו שום דבר לא השתנה כשהגיע לכאן גל המסתננים.
ציפי חוטובלי: ואני רוצה להגיד לכם כנערה צעירה שהסתובבה בדרום תל אביב עד שעות הלילה המאוחרות כשהיינו צריכות ללמוד לבגרויות זה היה אורח חיי כשהייתי תלמידת תיכון בתל אביב.
ציפי חוטובלי: האם נערה היום בדרום תל אביב, ישראלית, יכולה להסתובב בדרום תל אביב - - -
<קריאה: לא מעניין - - -
ציפי חוטובלי: מאוד מעניין, חברים, מאוד מעניין, כי בסוף, אני השתמשתי כאן בביטוי חריף, טרור מהגרים, זה מה שקרה כאן לאורך השנים האלה.
ציפי חוטובלי: טרור מהגרים שממשלת ישראל עשתה הכל בכל דרך חוקית ולגיטימית לפעול להרחקת אותם אנשים וכל - - - אנשים שיושבים כאן סביב השולחן שלא מייצגים את האינטרס הישראלי ומייצגים אינטרס צר מאוד של כל מיני ארגונים שאני לא יודעת מי מממן אותם אבל אני אומרת לכם - - - לא מכבד את האזרחים של המדינה הזאת - - -
שלי יחימוביץ': את יכולה לענות עכשיו לשאלות?
ציפי חוטובלי: אני יכולה, אבל זה לא יכול להיות שהדיון הזה במעמד צד אחד.
שלי יחימוביץ': אבל - - - הם יקבלו רשות דיבור אחרי - - -
<קריאה: יודעים טוב מאוד מי מממן אותנו זה כתוב על האתר שלנו, יש חוקים שחושפים את המימון שלנו, אל תכפישי אותנו.
ציפי חוטובלי: סליחה, יושבת ראש הוועדה אמרה שהיא תיתן רשות לתושבי השכונות ה- - -
שלי יחימוביץ': אגב, הייתה לי כוונה מתכתחילה אבל זה היה על חשבונם עכשיו הזמן הזה.
שלי יחימוביץ': אז אם אפשר להתייחס לדברים שעלו.
ציפי חוטובלי: עלו כאן שלוש סוגיות שאני חושבת שאני יכולה לתת עליהם מענה.
ציפי חוטובלי: סוגייה אחת שהעלתה חברת הכנסת מיכל רוזין היא סוגיית המעמד.
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת רוזין, את פנית אליי גם לא בנוכחות הדיון הזה ואמרת לי מה המעמד שאותם הסכמים מבטיחים לאותם מסתנני עבודה שמורחקים לאותה מדינה שלישית - - -
מיכל רוזין: בואי נדייק, את פנית אליי, אבל בסדר, עניתי לך.
ציפי חוטובלי: אני פניתי אלייך ולשמחתי הרבה אמרה לי, אם כבר גילוי נאות אז גילוי נאות עד הסוף, אמרה לי חברת הכנסת - - -
שלי יחימוביץ': כל מי שעומד אני מבקשת להוציא אותו עכשיו.
שלי יחימוביץ': אני מפסיקה את הישיבה עד שיוצאים כל מי שעומדים וצועקים.
<קריאה: - - - חוצפנית, תסבלי מה שאנחנו סובלים אבל, באמת את תסבלי - - -
שלי יחימוביץ': אני מבקשת להוציא את כל מי - - -
<קריאה: אני פה תושבת השכונה ואני סובלת, הם לא סובלים - - -
ציפי חוטובלי: חבל, חבל שהם צריכים לדבר ככה.
<קריאה: אני לא מקבלת ביטחון, תתביישו לכם.
<קריאה: לא אכפת להם.
<קריאה: היא מדברת מתוך כאב ואתם לא נותנים לכאב הזה להשמע וזה לא הגיוני.
שלי יחימוביץ': חבר'ה, אני אומרת שוב, ואני אחזור על דבריי, מי שידבר ויצעק קריאות ביניים ויפריע לדיון יוצא מהאולם בלי כחל ושרק.
ציפי חוטובלי: טוב, סוגיית המעמד.
ציפי חוטובלי: אמרה חברת הכנסת רוזין, בצדק, אני פניתי אליה בעקבות הביקור שלה ושל חבר הכנסת מוסי רז באותן מדינות.
ציפי חוטובלי: אני אמרתי לה שלמען היושר והדיון הציבורי אני רוצה שתאמרו בקול רם, אני יודעת שאתם לא אמרתם את זה, אבל אמרו את זה הרבה מאוד אנשים שנושאים את הדגל הזה של עצירת הרחקת המסתננים, אנשים שאומרים שאנשים נשלחים אל מותם.
ציפי חוטובלי: אתם אמרתם שאתם ראיתם בעיניים שלכם, אין כאן שאלה של סכנת חיים, אף אחד מהאנשים האלה לא מורחק אל סכנת חיים.
ציפי חוטובלי: מדינת ישראל עומדת מאחורי זה, אם אתם לא יכולים לעמוד מאחורי זה אז חבל שאתם לא אומרים את האמת לציבור.
מיכל רוזין: לא נשלחים למותם לא אמרנו מעולם את המשפט הזה.
מיכל רוזין: אמרנו שיש סכנה לחייהם מכוון שהם מגורשים ולא נשארים שם ויש שם סכנה, בדיוק כך.
מיכל רוזין: דיי עם הפופוליזם, את לא יודעת את העובדות, מדברת בלי עובדות - - -
ציפי חוטובלי: חברת הכנסת מיכל רוזין, את מונעת מאג'נדה פוליטית בדיוק כמוני - - -
שלי יחימוביץ': מיכל, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה.
מיכל רוזין: אני רוצה לדבר איתך בשפת העובדות, שלא יהיה ספק - - -
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת רוזין, חבר הכנסת מוסי רז, אני מבקשת מכם, היא מדברת היא עומדת את עמדתה מה את רוצה ממנה, את רוצה שהיא תבטא את עמדתך?
מיכל רוזין: היא אומרת מה אני אמרתי.
ציפי חוטובלי: טוב, חברת הכנסת רוזין, סוגיית המעמד.
ציפי חוטובלי: את שאלת אותי מהן האשרות שאותם אנשים אמורים לקבל מאותן מדינות.
ציפי חוטובלי: אז אני רוצה לומר לך, באישור ראש המל"ל, הדברים האלה הם חלק מההסכם החסוי אבל באישור ראש המל"ל, ראש המל"ל אמר במפורש שאלה דברים שניתן לומר אותם בפומבי.
ציפי חוטובלי: הם מקבלים שלוש סוגי תעודות: תעודת מעבר לאנשים שמעוניינים להגר למדינה אחרת - הרבה מהאנשים האלה, וכאן חשוב שזה ייאמר, אותם אנשים שהיו בגל ההגירה הראשון שבעצם הם אנשים שניתנה להם האפשרות לבחור מרצון, לא בכפייה, קיבלו את אותו סל כלכלי נדיב ממדינת ישראל, 90% מהם, רוב הסיכויים שהם או היגרו למדינה אחרת או חזרו למדינת המוצא שלהם אריתריאה.
ציפי חוטובלי: לכן אין שום טענה, אין שום בסיס לטענה שהאנשים האלה נשקפת סכנה לחייהם, שהאנשים האלה עברו איזה מסלול ייסורים - - -
מיכל רוזין: למה הם מוברחים?
מיכל רוזין: אם יש להם תעודת מעבר למה הם מוברחים?
מיכל רוזין: למה הם לא עוברים דרך גבולות?
ציפי חוטובלי: אני לא מקבלת את הטענה שהם מוברחים - - -
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת רוזין, אני מבקשת, אני מבקשת לאפשר לציפי לסיים את דבריה בשקט.
ציפי חוטובלי: אפשרות שנייה שניתנת להם היא קבלת תעודת תושב במקום ואפשרות שלישית שניתנת להם היא קבלת מעמד של פליט מבקש מקלט במקום.
ציפי חוטובלי: התפקיד של מדינת ישראל, וכאן אני באמת רוצה לגעת בסוגיית הפיקוח, אני נדרשתי לסוגיית הפיקוח, ישבתי עם כל הגורמים שעוסקים בדבר ובאמת נאמר לי במפורש למרות שזה לא תפקידו של משרד החוץ, משרד החוץ הוא לא הגורם המפקח ואנחנו לא לוקחים על עצמנו את האחריות הזאת.
ציפי חוטובלי: אבל כן נאמר לי על ידי כל מי שאחראי על הנושא, יש פיקוח כפי שנדרש, בג"ץ דרש חודש אחרי שהאנשים האלה מגיעים לאותה מדינה לוודא שיש אכיפה של אותם הסכמים, שאכן ניתנות האשרות.
ציפי חוטובלי: אני רוצה להגיד עוד משהו, מדינת ישראל במידה - - -
מיכל רוזין: מה שכן אין - - -
שלי יחימוביץ': מיכל ומוסי, סליחה, זאת לא ישיבת סיעת מרצ, באמת, בכל הכבוד.
ציפי חוטובלי: או, אני שמחה שאת אומרת את זה כי זה קצת נראה כמו ישיבת סיעת מרצ לפי האג'נדה הפוליטית ששולטת בדיון.
שלי יחימוביץ': תגידי, גם כשאני לטובתך את מתנפלת עליי?
ציפי חוטובלי: אבל אני חייבת להגיד לך, יושבים כאן חברים שהם אפילו לא חברי האופוזיציה - - -
שלי יחימוביץ': אבל לא באו מהמפלגה שלך, מה את רוצה?
ציפי חוטובלי: סיעה אחת, אני מייצגת את הממשלה עכשיו.
שלי יחימוביץ': הרי את יודעת שאם היו מגיעים לכאן חברי כנסת מהקואליציה הם היו מקבלים את זכות הדיבור, נושאים את דברם.
שלי יחימוביץ': אני ביקשתי ממלכיאלי לדבר והוא לא רצה אז תשמעי, באמת.
ציפי חוטובלי: אני לא מאשימה אותך אני רק אומרת שהם בהחלט נותנים את הטון האידיאולוגי פה.
שלי יחימוביץ': נכון, יש להם אידיאולוגיה, מה לעשות.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לייצג את האידיאולוגיה גם של הממשלה.
ציפי חוטובלי: אבל בוא באמת נענה להם באופן ענייני.
ציפי חוטובלי: סוגיית הפיקוח - מדינת ישראל במידה והיא מאתרת חריקות ביישום ההסכם עושה הכל, יש שליח מטעם ראש הממשלה ויש שליחים מטעם המל"ל שזה התפקיד שלהם לוודא שאכן ההסכם הזה נאכף על ידי אותן מדינות שלישיות.
ציפי חוטובלי: אנחנו יודעים כמה זה חשוב לנו כמדינה לראות שההסכמים האלה אכן נאכפים.
ציפי חוטובלי: תראו, מדינת ישראל באמת עושה כאן מאמצים כבירים לדאוג לרווחת אותם אנשים.
ציפי חוטובלי: אתם יודעים משהו, אני אגיד ככה, למעלה מהמקובל בחלק מהמדינות הדמוקרטיות שעושות הרחקה.
ציפי חוטובלי: פרופסור שני, אתה ציינת שיש פרשנות מרחיבה לחלק מהמדינות, אין בעיה, רק בוא נזכור את המימדים של מדינת ישראל.
ציפי חוטובלי: מדינת ישראל היא מדינה קטנטנה גם בהשוואה לארצות הברית, גם בהשוואה לרוב מדינות אירופה, היא מדינה עם אוכלוסייה קטנה מאוד.
ציפי חוטובלי: היכולת שלה לקלוט הגירה במסות, בגלל ההצלחה הכלכלית הכבירה של מדינת ישראל, היא לא יכולת בלתי מוגבלת.
ציפי חוטובלי: מדינת ישראל כמו כל מדינה ריבונית צריכה להגדיר מי בא בשעריה ומי לא בא בשעריה - - -
מיכל רוזין: חצי אחוז.
ציפי חוטובלי: אבל את לא מבינה שכל אותם מבקשי מקלט הם מכל רחבי העולם זה לא רק אותם אנשים מסתננים מאפריקה.
ציפי חוטובלי: נושא הפיקוח - אני חוזרת ואומרת שוב בפני הפורום הזה - יש פיקוח והפיקוח הזה הוא הדוק ומדיי פעם גם כן בודקים עם אותן מדינות אכן - - -
שלי יחימוביץ': והוא טעון שיפור בכל זאת אולי קצת?
ציפי חוטובלי: לא, אני אומרת שכל - - -
שלי יחימוביץ': לא, הוא מושלם?
ציפי חוטובלי: לא, מה שנאמר לי שמאחר ואנחנו - - -
שלי יחימוביץ': לא יכול להיות שנאמר לך שהוא מושלם.
ציפי חוטובלי: רגע, רגע, לא, רגע, מה שנאמר לי שמאחר והגל הקרוב שהמדינה מתכוונת לעשות זה פעולות של מסתננים שלא ברצונם עוזבים את מדינת ישראל וזה חלק מזכותנו כמדינה דמוקרטית לעשות את זה.
ציפי חוטובלי: אכן הפיקוח יהיה חזק יותר כדי לוודא שזה ייעשה בצורה טובה ומי שאמון על זה זה המל"ל וגם משרד הפנים שזה חלק מהתפקיד שלו כשהוא מפקח.
ציפי חוטובלי: נושא אחרון - אני לא רוצה שיישמע אי דיוק מדבריי.
ציפי חוטובלי: אמר חבר הכנסת דב חנין שאני נתתי איזה אשרה להגיש מתי שרוצים, איך שרוצים, כמה שרוצים.
ציפי חוטובלי: זה לא נכון, אני כמובן - - -
שלי יחימוביץ': זה תוקן, זה בסדר.
ציפי חוטובלי: לא, לא, יוסי אדלשטיין הוא הבר סמכא בעניין הזה.
ציפי חוטובלי: סוגיית השיהוי היא בוודאי משמעותית כשמדובר באנשים שהגיעו לכאן, אגב, חלקם הגדול אמר און רקורד לחלק מאינספור כתבות הטלוויזיה שהיו בנושא הזה, אנחנו באנו לכאן כי החיים פה טובים, באנו לכאן כמהגרי עבודה, חלקם הגדול אפילו לא מתבייש בזה שהוא בא לשפר את איכות חייו.
ציפי חוטובלי: מדינת ישראל לא חייבת איכות חיים לאף אדם ברחבי העולם אלא אם כן הוא פליט.
ציפי חוטובלי: לעומת זאת, מדינת ישראל בהחלט חייבת איכות חיים טובים לכל תושבי מדינת ישראל ובפרט זה אנשי דרום תל אביב שסובלים, ואני לא חוזרת בי מהמשפט, מטרור מהגרים בלתי נסבל שכולל אלימות והטרדות מיניות ודברים מאוד קשים שעברו על תושבי דרום תל אביב בשנים האלה.
ציפי חוטובלי: ואני חושבת שהאחריות שלנו כממשלה זה להפסיק את המציאות הקשה הזו ואנחנו נעשה את זה.
שלי יחימוביץ': אליעזר נחמה נמצא פה.
שלי יחימוביץ': אני מאריכה את הישיבה בכמה דקות.
שלי יחימוביץ': אליעזר אתה מנהל קמפוס ביאליק רוגוזין, זה בית ספר מכיתות א' עד י"ב, נכון?
<אליעזר נחמה: כן.
שלי יחימוביץ': כמה מילים על בית הספר ועל התלמידים שלך שהם חלק מהדיון פה.
<אליעזר נחמה: קודם כל נמצאים איתי שני נציגים, מוחמד ומוניקה, יחד עם המורה שלהם לאזרחות וכולנו למדנו היום עוד שיעור באזרחות - - -
שלי יחימוביץ': מי זה המורה לאזרחות?
<אליעזר נחמה: עומרי, בבקשה.
שלי יחימוביץ': זה חתיכת שיעור באזרחות עכשיו.
<אליעזר נחמה: אנחנו לומדים.
שלי יחימוביץ': אבל הדיון בעצם לא רלוונטי לגביהם כי הקטינים מוחרגים.
<אליעזר נחמה: נכון, אבל כל דיון שכזה שקשור בערכים שלנו כחברה, ואני שוב מדבר ממקום של איש חינוך, ואני מזכיר שבית הספר הוא ממלכתי יהודי והמנדט שלי ואת התפקיד שלי ואת המשכורת שלי אני מקבל ממשרד החינוך ועיריית תל אביב, אז לנו אין ויכוח.
שלי יחימוביץ': מה תמהיל התלמידים בבית הספר, יש בו יותר גם מהגרי עבודה, גם מבקשי מקלט יותר מאשר בכל בית ספר.
<אליעזר נחמה: שוב, זו מגמה של השתנו.
<אליעזר נחמה: ב-2004 כשאיחדו את שני בתי הספר ביאליק ורוגוזין רוב התלמידים היו ילדי מהגרי עבודה והיום יש לנו כבר דור שני של ילדים צעירים, כיתות א', ב' ברובם הם ילדים של מבקשי מקלט מסודן ואריתריאה.
<אליעזר נחמה: 40% מהתלמידים של בית הספר הם כבר בעלי תעודת זהות ישראלית כך שבית הספר מקיים צביון יהודי מובהק כולל טקסי יום זיכרון לחללי צה"ל, הנצחת נופלים של שני בתי הספר שזה תעודת בגרות לנו כחברה, זה כולל את העדלאידע וזה כולל את סדר פסח שהלילה הזה כולנו מסובים ועוד ועוד.
<אליעזר נחמה: כולל משלחת שיוצאת לפולין ב-3 במארס וכו'.
<אליעזר נחמה: התכנית ליבה היא תכנית של משרד החינוך, הגענו איתם להישגים מדהימים של אפילו 96% זכאות לבגרות לפני שנתיים, שנה שעברה 93%.
<אליעזר נחמה: יש לנו למעלה מ-15 תלמידים שלומדים באוניברסיטאות גם בארץ וגם בעולם, 100% גיוס לצה"ל מבין ברי הגיוס ועוד כהנה וכהנה - - -
שלי יחימוביץ': כמה מהתלמידים שלך הם ילדים של מבקשי מקלט?
<אליעזר נחמה: למעלה מ-30% הם ילדים של מבקשי מקלט - - -
שלי יחימוביץ': מה יקרה כשימלאו להם 18?
<אליעזר נחמה: לשמחתי הרבה בפורום האחרון של הפליטים שהתקיים בעיריית תל אביב בנוכחות מר יוסי אדלשטיין הבנו שהתלמידים הללו מוחרגים - --
שלי יחימוביץ': גם כשהם כבר לא יהיו קטינים.
<אליעזר נחמה: בין אם הם למדו או לא למדו כל מי שיש לו משפחה כאן הוא מוחרג.
<אליעזר נחמה: אני חושב שהצד שלנו, ושוב, אני עוד פעם, אני רק איש חינוך, אני חושב שהצעד הבא שלנו לא רק להסתפק בזה שהם יוחרגו, אלא אני חושב שאותם תלמידים שנולדו פה או למדו פה תקופות כל כך ארוכות ומשמעותיות בחיים שלהם צריכים לשקול מה אנחנו עושים איתם בהמשך ואיך מדינת ישראל יכולה גם להרוויח מהדבר שכל כך נתנו ואיך אנחנו נהנים מהפירות האלה.
<אליעזר נחמה: ואני גם רוצה להגיד משהו כי אני משפחתי החלה את הקריירה שלה בדרום תל אביב, אני לצערי נולדתי במרכז תל אביב, אבל יש לי אהדה עמוקה לסבל ולקושי ואני חושב שזה לא צריך לבוא אחד על חשבון האחר.
<אליעזר נחמה: אני תושב תל אביב, נולדתי בתל אביב ואני באמת ער לזה ואני מנסה לעשות כל מה שאני יכול בכובע שלי אבל זה לא צריך להיות זה על חשבון זה.
<אליעזר נחמה: השאלה היא לא רק מה יקרה להם- - -
ציפי חוטובלי: התלמידים שלך בכלל לא מועמדים להרחקה.
שלי יחימוביץ': הוא אמר את זה ואנחנו מברכים על כך.
<אליעזר נחמה: רק עם הסתייגות אחת - - -
<קריאה: אין להם מעמד ולא יהיה להם מעמד כי לאף אחד בישראל אין מעמד פה.
<אליעזר נחמה: זה גם לצערי עוד לא נרשם.
<אליעזר נחמה: אם יותר לי רק משפט סיום ותודה על ההזדמנות, אני לא התכוננתי שתקראי לי, וגם נורא נהניתי שקראת לי אליעזר - - -
שלי יחימוביץ': למה, מה שמך?
<אליעזר נחמה: אלי.
<אליעזר נחמה: אליעזר זה בסדר גמור.
<אליעזר נחמה: אני רק רוצה לומר דבר אחד שאנחנו פנינו בקריאה לכל חברי הכנסת לבוא ולבקר אותנו בבית הספר כדי ללמוד ולהכיר את הבעיה מקרוב.
<אליעזר נחמה: אני גם אומר לסגנית השר בשמחה, אתם שולחים אלינו את יושב הפרלמנט השוודי ואנחנו מקבלים אותו באהבה ובאהדה להראות את פניה היפות של החברה בישראל ואני חושב שזה מדהים ואני מגן על ישראל ועל הצד של מה שאנחנו עושים כי מה שאנחנו עושים בעיניי הוא לא מובן מאליו.
שלי יחימוביץ': אני אאפשר לשתי נציגות של שכונות שביקשו לדבר לומר את דברן.
שלי יחימוביץ': שפי פז נמצאת פה?
שלי יחימוביץ': הוצאנו אותה החוצה?
שלי יחימוביץ': יש מישהו שרוצה לדבר במקומה, מהצד שלה, מההיבט שלה, מהשקפת העולם שלה?
<גלעד הלחמי ברטמן: קוראים לי גלעד הלחמי מדרום תל אביב, משפירא.
<גלעד הלחמי ברטמן: אני רוצה להתמקד ב - - -
שלי יחימוביץ': נולדת בשכונה?
<גלעד הלחמי ברטמן: לא, לא נולדתי בשכונה, אני כבר שבע שנים בערך בשכונה.
<גלעד הלחמי ברטמן: אני רוצה להתמקד בשני דברים שנורא מציקים לנו.
<גלעד הלחמי ברטמן: קודם כל הנושא שדיברת עליו, על הסירות גומי ועל מסתננים שהמשיכו ללוב.
<גלעד הלחמי ברטמן: זה לא הוגן להטיל את כל האחריות על ישראל.
<גלעד הלחמי ברטמן: זאת אומרת, אם גירשנו אדם למדינה שלישית והוא בחר, בוא נגיד, ונתנו לו להשאר שם, אבל הוא בחר לצאת וניסה לחזור לעבוד באירופה כי אמרתם בעצמכם כמה השכר הממוצע ברואנדה ובאוגנדה והוא בחר לחזור ולעבור באירופה או לנסות להסתנן לאירופה אני לא אחראי עליו.
<גלעד הלחמי ברטמן: אני לא יכול גם לשלוח לו דיילות קרקע שילוו אותם במעברי חצייה ברואנדה כדי לדאוג שהם לא יידרסו כי אני לא יודע איך הכבישים שם - - -
שלי יחימוביץ': אבל גלעד אולי, אתה מדבר כאן בתור נציג שכונה אז תדבר על החיים שלכם - - -
<גלעד הלחמי ברטמן: אני אגיד לך למה זה מפריע בתוך החיים שלי כי לנו בשכונות - - -
שלי יחימוביץ': תבטא את הצרכים של האנשים שאתה מדבר בשמם.
<גלעד הלחמי ברטמן: אני מסביר לך למה אתם גורמים ב...
<גלעד הלחמי ברטמן: אני רוצה לקרוא לזה שיסוי - - -
שלי יחימוביץ': קודם כל אנחנו לא גורמים לכלום.
שלי יחימוביץ': מי שגרם לכל מה שקרה עד עכשיו הייתה הממשלה המכהנת במשך הרבה מאוד שנים שהיו לה הרבה הזדמנויות לפתור את הבעיות והיא לא נפתרה.
<גלעד הלחמי ברטמן: שלי, אתם נציגי - - - כשאני אומר אתם - - -
שלי יחימוביץ': כשאתה אומר אתם אתה צריך להיות קצת יותר זהיר.
<גלעד הלחמי ברטמן: כשאני אומר אתם אני מתכוון לנציגי ציבור.
<גלעד הלחמי ברטמן: נכון, מיכל לא אמרה בעצמה נשלחים למותם אבל יש קמפיין ממומן היטב, כל הפייסבוק, הצילו הגירוש הזה הורג, הצילו הורגים אותנו.
<גלעד הלחמי ברטמן: כשאנשים רואים את זה ואני אומר להם שאני בעד הגירוש - "אתה רוצה לשלוח אנשים למותם, אתה גזען, אתה נאצי" זאת אומרת ההסתה הזאת מגיעה אלינו בסופו של דבר.
שלי יחימוביץ': טוב, המילים האלה לא נאמרות פה.
<גלעד הלחמי ברטמן: אבל הן נאמרות, את יכולה להכנס לשיח בפייסבוק, זה שיח - - -
שלי יחימוביץ': כן, אבל זה לא דיון בפייסבוק, סליחה, זה דיון בכנסת.
<גלעד הלחמי ברטמן: אבל הדיון הזה משפיע עלינו בחיים שלנו.
<גלעד הלחמי ברטמן: כשאני הלכתי עם שפי להפגין בירושלים ואלון - - - לא נמצא פה, הוא יכול להעיד, ארבע פעמים כמעט תקפו אותנו, מישהו לקח קרש וסדרנים עצרו אותו מההפגנה.
<גלעד הלחמי ברטמן: האלימות הזאת מופנה כלפינו כי אנחנו ה- - -
שלי יחימוביץ': אני מבקשת עכשיו, שולה קשת, את מדברת אחריו.
<גלעד הלחמי ברטמן: אפשר לדון באם ישראל תהיה מדינת כל אזרחיה או לא, אפשר לדון בזה אם זה נכון או לא נכון, אי אפשר להפוך את הדיון הזה לאתם אנשים שאין להם חמלה ואתם גזענים בגלל הצורת קמפיין שיש כרגע.
<גלעד הלחמי ברטמן: ונכון, מיכל אולי לא אומרת את זה אישית אבל יש קמפיין רחב שהציבור מושפע ממנו, ואנחנו מושפעים ממנו בשכונות שלנו.
<גלעד הלחמי ברטמן: אנחנו רוצים פיזור.
<גלעד הלחמי ברטמן: בוא נגיד, לא יהיה גירוש, אנחנו רוצים פיזור.
<גלעד הלחמי ברטמן: אתם לא נותנים גם אלטרנטיבה.
<גלעד הלחמי ברטמן: מילא תגידו, אוקיי, עצרנו את הגירוש, את כל המיליונים של הקמפיין שעכשיו היה היה אפשר להשכיר עשרות דירות בצפון תל אביב, אלפי דירות בכל הארץ ולפזר את המסתננים בפועל.
<גלעד הלחמי ברטמן: הם לא באמת רוצים פיזור וגם בג"ץ מנע את העניין עם חופש התנועה, את לא יכולה לפזר אותם ולהגיד להם אל תחזרו לדרום תל אביב כי נוח להם לחיות בדרום תל אביב וזה לגטימי וזה בסדר, אנשים הם לא עדר, אי אפשר לפזר אותם ולהגיד להם אל תלכו לפה ואל תלכו לפה.
<גלעד הלחמי ברטמן: אז כל עוד אתם עושים את הוועדה הזאת ומנסים למנוע בכל צורה אפשרית את הגירוש אין בעיה, תנו לנו אלטרנטיבה בפועל, לא להגיד פיזור ולהחתים אנשים בקניון רמת אביב.
<גלעד הלחמי ברטמן: אני התקשרתי לאנשים בקיבוצים, בצפון תל אביב, לרמת אביב, בפועל להשכיר דירה למסתנן אף אחד לא היה מוכן.
<גלעד הלחמי ברטמן: אז שלא יעבדו עליי עם גירוש, לא גירוש, זה שהם אנשים שחותמים על עצומה - - -
שלי יחימוביץ': באיזה שכונה אתה גר?
<גלעד הלחמי ברטמן: אני גר בשפירא.
<גלעד הלחמי ברטמן: אז זה מה שהיה לי להגיד, זה מה שחשוב לי שאתם תדעו שהשיח שלכם והקמפיין הזה זה שיח של שמאל, אין מה לעשות, השמאל הזדהה עם הצד הזה, הוא משפיע עלינו, הוא משפיע עלינו ואנחנו לא גזענים, אין לנו בעיה עם צבע, אין לנו בעיה עם אפריקאים אחרים בשכונה שלנו.
<גלעד הלחמי ברטמן: יש לנו בעיה עם מהגרי עבודה לא חוקיים ואני מעריך שחצי מהארגונים שנמצאים פה גם אם היו מגרשים רק 100 מתוך ה-40,000 גם על ה-100 האלה הם היו עושים קמפיין מטורף כי המטרה שלהם היא אחרת, יכול להיות שהיא לגיטימית, אבל לא שולחים פה אף אחד למותו וכל המצג שווא הזה עושה לנו נזק בשכונות, עושה לנו בתור אנשים נזק.
שלי יחימוביץ': אוקיי, תודה גלעד.
שלי יחימוביץ': שולה קשת בבקשה.
<שולה קשת: שלום - - -
שלי יחימוביץ': איפה את גרה?
<שולה קשת: אני נולדתי ואני עדיין גרה בשכונת נווה שאנן.
שלי יחימוביץ': נולדת שם ואת גרה עד היום?
<שולה קשת: בהחלט אני גרה עד היום.
<שולה קשת: אנחנו שתינו מאותו הכפר - - -
ציפי חוטובלי: אני חייבת להגיד שאני רחובותית אבל למדתי בתיכון בתל אביב.
<שולה קשת: אני גם ב-1989 יחד עם עוד תושבים הקמנו את ועד הפעולה לפגעי התחנה המרכזית החדשה שהיא בעצם, מה שנקרא, סרטן בגוף של כולנו.
<שולה קשת: ואני רוצה לומר שמאז, מה זה שלושה עשורים, אני מאוד מאוד פעילה, אני לא אפרט, אבל אני אחת מהמובילות של המאבקים בדרום תל אביב.
<שולה קשת: ואני יכולה לדבר על טרור של ממשלת ישראל כלפי תושבי דרום תל אביב.
<שולה קשת: זה פשוט, את יודעת, סגנית השר ציפי חוטובלי, יש לי כבוד גדול אלייך אבל זה מקומם אותי שאתם לוקחים את המצוקה הקשה שלנו ואתם אומרים, אנחנו צריכים לגרש בגלל המצוקה הקשה של תושבי דרום תל אביב.
<שולה קשת: זה שימוש ציני- -
ציפי חוטובלי: לא, לא אנחנו רוצים - - -
שלי יחימוביץ': את כל הזמן רצית שתושבי הדרום ידברו, רק פתחה את הפה וכבר את מפריעה לה.
ציפי חוטובלי: היא מצטטת אותי לא נכון.
<שולה קשת: זה שימוש ציני, זה פשוט לבזות את המצוקה שלנו שנעשתה בחסות ממשלת ישראל.
<שולה קשת: הגיעה איתי היום מדרום תל אביב דבורה.
<שולה קשת: דבורה שנולדה באבו כאביר, היום אח שלה וגיסתה אחרי עשרות שנים שהם גרים באבו כאביר קוראים להם - - - והם קיבלו מכתב של גירוש מהבית שלהם.
<שולה קשת: רק כמה עוד משפחות מזרחיות כאלה יש בדרום תל אביב, לא רק מבקשי המקלט מגורשים, גם המשפחות המזרחיות.
<שולה קשת: אני רוצה לומר שאני מעריכה מאוד את נשיא המדינה רובי ריבלין, כשהוא התראיין הוא אמר, אני מאוד מזדהה עם המצוקה של המסתננים וזה וזה, עניי עירך קודמים.
<שולה קשת: אז אני רוצה לומר פה היום, עניי עירך קודמים למבקשי המקלט בעירך, אבל עשירי עירך קודמים לשניהם.
<שולה קשת: כל הקרקע בדרום תל אביב ניתנת לטייקוני נדל"ן.
<שולה קשת: מגרשים אותם ומגרשים אותנו.
<שולה קשת: ולא רק זה, אני רוצה לשאול את כבוד סגנית השר - - -
שלי יחימוביץ': היא לא תענה לך כי אין לנו זמן.
<שולה קשת: בסדר, אל תעני לי, למחשבה.
<שולה קשת: אם אתם כל כך דואגים למצוקה שלנו מה ההסכם הזה של משרד התחבורה עם נצבא להפעיל את התחנה המרכזית שהורגת אותנו, שחונקת אותנו, זיהום אוויר מאוד גבוה שריכזה בכל שכונות דרום תל אביב סחר בנשים וסחר בסמים.
<שולה קשת: מה זה?
<שולה קשת: שמשלמים לו עסקת מיליארדים לקובי מימון בשביל להמשיך להרעיל אותנו ואת מדברת על טרור של מהגרי עבודה, זה לא - - -
שלי יחימוביץ': שולה, אני חייבת להפסיק אותך - - -
שלי יחימוביץ': אני מפסיקה אותך, אני גם לצערי לא אאפשר לסגנית השר להשיב.
שלי יחימוביץ': פשוט נגמר לנו הזמן וגם עובדי הכנסת צריכים ללכת לאסיפת עובדים ואני מכבדת אסיפות עובדים כמו שאתם יודעים אני חסידת העבודה המאורגנת, ולכן אנחנו לא נחזיק אותם כאן.
שלי יחימוביץ': ואני שוב - - -
<שולה קשת: כן, וגם אני בעד פיזור - - -
שלי יחימוביץ': שולה, סליחה.
שלי יחימוביץ': אני יודעת שחלק מכם חשים תסכול מכאן ומכאן.
שלי יחימוביץ': אני יכולה להבטיח לכם שהישיבות האלה וגם הישיבות של ועדת המשנה מאוד מאוד מקדמות את העניין ופותרות בעיות ואמרו לי את זה גם המשתתפים מטעם הממשלה.
שלי יחימוביץ': לכן אנחנו גם לא - - - אין היום לצערי ועדה ייעודית שמטפלת בזה לכן לקחתי את זה על עצמי במידה רבה.
שלי יחימוביץ': הייתה ועדה ל- - - והיא לא קיימת יותר למרבה הצער.
שלי יחימוביץ': אבל אנחנו, כל מי שיכול לוקח על עצמו את המשימה הזאת וגם כמו שאמרה סגנית השר גם ועדת הפנים מטפלת בזה.
שלי יחימוביץ': מטבע הדברים אנחנו אנשים פוליטיים, כל אחד מתוך השקפת עולמו, כך זה בוועדת הפנים וכך זה בוועדה הזו.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא מסתירים את זה, אנחנו לא מתביישים בעמדותינו הפוליטיות כל עוד אנחנו אנשים נקיים, כפם, ונאמנים לאידיאולוגיה שלנו.
שלי יחימוביץ': על כל פנים, אנחנו נמשיך במעקב גם בוועדה הגלויה, גם בוועדת המשנה.
שלי יחימוביץ': מי שיש לו סוגיות שהוא מעוניין להעלות בוועדות הבאות או לבקש מדוברים לדבר מוזמן לפנות למזכירות הוועדה, אנחנו מאגדים את הכל, שומרים על הכל, מנסים להשיב על כל שאלה.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא קיבלנו תשובות מספיק ברורות אם כי חלקיות כן, אני חייבת לומר, לסוגיית מבקשי המקלט שלא הספיקו להגיש בקשה עד 1 בינואר.
שלי יחימוביץ': לדברי נציג רשות האוכלוסין אפשר עדיין בבני ברק להגיש בקשות, אנחנו נעקוב גם אחרי העניין הזה אם אכן הוא מתממש.
שלי יחימוביץ': יכול להיות שנבקר שם גם כוועדה.
שלי יחימוביץ': אנחנו נרצה לדעת איך מעדכנים את נוהל הגירוש לאור החלטת בית הדין לעררים שמכיר בעריקים מצבא אריתריאה כזכאים לקבל אישור למקלט.
שלי יחימוביץ': עוד שאלה שלא קיבלנו עליה תשובה, אם אפשר לענות בקצרה, התחלתם להוציא זימונים לפני קריאה על גירוש, יצאו זימונים כבר?
<קריאה: 600.
שלי יחימוביץ': יש לנו עוד כהנה וכהנה שאלות.
שלי יחימוביץ': בעיקרון אנחנו רוצים לעקוב אחרי כל השאלות האלה, יש המון שאלות שאין עליהן תשובה בכלל.
שלי יחימוביץ': יש שאלות שיש עליהן תשובה מגומגמת ויש שאלות שיש עליהן תשובות יותר ברורות בוועדת המשנה, ושוב אני מתנצלת שאני לא יכולה לחלוק איתכם את מה שקורה בוועדת המשנה אבל אני מבטיחה לכם שגם אני וגם חברים נוספים אנחנו לפה לכם לכל מי שיש לו שאלות באותה ועדה.
שלי יחימוביץ': אני מודה לכולם ואנחנו נשוב וניפגש.
שלי יחימוביץ': אני פותחת את הישיבה לענייני ביקורת המדינה שתעסוק היום בקהילה הטרנסג'נדרית בישראל.
שלי יחימוביץ': אנחנו נרצה לדבר כאן גם על כמה בעיות שאנחנו ננסה לקדם ולפתור אותן.
שלי יחימוביץ': ברמה הערכית והעקרונית אני רוצה לומר לכם, עוד לפני שאנחנו מתחילים, שאני מחויבת לקהילה באופן מוחלט, מזדהה עם המאבק שלה, מבינה מאד את הקשיים הרבים מאד שהקהילה נתונה בהם, בעיקר של ילדים ובני נוער שנמצאים במצוקה קשה ולעתים מאד קרובות אין יד מושטת לעזרה עבורם.
שלי יחימוביץ': אני שמחה על ההתקדמות ועל פריצת הדרך שנעשתה ביחס לקהילה, גם בקהילייה הבין לאומית, במערב וגם בישראל, אבל ברור לחלוטין שאנחנו רק בתחילת הדרך ועבודה רבה עדיין לפנינו.