GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אמיר ליפשיץ: אנחנו סבורים שככל שהרגולציה תפעל טוב יותר ותשפיע יותר על האזרח, אנחנו נוכל לבודד טוב יותר את הגורם הפלילי או חלילה את הגורם הפח"עי, הטרוריסטי ונוכל להתמקד דווקא בו, כי אני אוכל לדעת שככל שהרגולציה היא מוסדרת, אז יהיה טוב יותר.
<אמיר ליפשיץ: אני רק אבקש ברשותך, להעביר את המיקרופון לגורם המבצע לא רק ברמה האסטרטגית, אלא ממש ב - - -
שלי יחימוביץ': בשמחה.
שלי יחימוביץ': ניצב משנה עופר שנהב, ראש המחלקה לפיתוח אמצעים טכנולוגיים במשטרה, זה נכון?
<עופר שנהב: אמת.
<עופר שנהב: אז באמת כמי שאמון על הטכנולוגיה, רק כמה דגשים.
<עופר שנהב: קודם כל מבחינת האיומים, איומי חוץ.
<עופר שנהב: מנעד מאד מאד רחב, כמעט אין סופי, זאת המילה – אין סוף איומים.
<עופר שנהב: אפשר פה המון יצירתיות בעניין הזה.
<עופר שנהב: למשטרה זה מתפרש החל מפגיעה בפרטיות.
<עופר שנהב: קומה 15 בבית מלון כבר לא בטוח שהיא מאד פרטית.
<עופר שנהב: אפשר לעלות מהר, להסתכל רחוק ובשקט, להעביר אמל"ח, אמצעי לחימה וסמים דרך רחפנים וכלה בתרחישי טרור, שכמובן לא נפרט אותם פה.
<עופר שנהב: כמו שנאמר פה וזה מה שחשוב לי להגיד, שלוביות מילת מפתח ברמה הלאומית.
<עופר שנהב: אכן כמו שנאמר אנחנו באמת מנסים לאחוז, לשתף ידיים ולבצע את הדברים בצורה הדוקה.
<עופר שנהב: ודבר שני אנחנו באמת לא קופאים על השמרים, עושים המון המון ניסויים לא מהיום, המון המון בדיקות יחד עם הצבא, יחד עם גופי ביטחון אחרים, שעיקרם – וחשוב להבין – אנחנו צריכים להבין קודם כל שקורה משהו בשמיים – נקראים לזה ככה,
<עופר שנהב: לגלות אותו ושתיים ליירט אותו.
<עופר שנהב: והיירוט הוא מאד מורכב.
<עופר שנהב: יש כל מיני סוגי יירוטים.
<עופר שנהב: מה שמאפיין את המשטרה גם, שאנחנו בסביבה מאד מורכבת אורבאנית וסביב מאפיינים אחרים שמאד יוצרים בעצם אתגרים לא קטנים.
<עופר שנהב: בשורה התחתונה - - -
שלי יחימוביץ': יש לי שאלה ספציפית, מה קורה כשיש חתונה של איזה סלב, מערכות העיתונים מעלות רחפן, האירוע עצמו מרים רחפן כדי לתעד אותו וגם במקרה יש אישיות מאובטחת שצריך לאבטח אותה אבטחה מיוחדת באותו זמן.
שלי יחימוביץ': מי מתכלל את זה בכלל?
<עופר שנהב: קודם כל אני חושב שכל הנושא של מה קורה בתחתונות וזה, אולי יותר רגולטיבית צריך לשאול פה את רת"א.
שלי יחימוביץ': אני אשאל את רת"א, אבל מבחינתכם, כשלכם יש צורך מבצעי שלכם והוא מתנגש עם איזו שהיא גחמה או צורך אזרחיים, מה עושים?
<עופר שנהב: זה אחד הדברים שמנסים לעסוק בו, אני לא רוצה כרגע לבוא ולהגיד שהכל סגור, זה לא יהיה נכון.
<עופר שנהב: אני לא יודע, החברים שלי גם יכולים לעזור לי פה, כי אני אמון על הצד הטכנולוגי – איך לגלות ואיך להוריד.
<עופר שנהב: אבל מה שבאמת מנסים לעשות, ליצור תמונת שמיים אחידה, אחודה לא אחידה, סליחה, כדי בסוף לראות מי עושה מה.
<עופר שנהב: לא נכנסתי לזה.
<עופר שנהב: גם כשיש רחפן, יכול להיות שהוא חבר או ידיד או אויב.
<עופר שנהב: צריך לטפל בכל הנושאים האלה.
<עופר שנהב: מה קורה בחתונות ודברים כאלה – אני חושב שאולי כדאי שמישהו אחר ייכנס לזה.
שלי יחימוביץ': אוקיי, אז תמשיך.
<עופר שנהב: השורה התחתונה שאנחנו באמת עובדים טכנולוגית, אנחנו מודעים לאיומים, אנחנו מתרחשים אותם ובסוף מנסים ליצור או על ידי פיתוח או על ידי רכש של אמצעים קיימים, מענה משותף יחד עם הגורמים הביטחוניים האחרים.
שלי יחימוביץ': עוד מישהו מהמשטרה?
מירב בן ארי: בעצם אותם יצרני רחפנים, אני לא יודעת אם התייחסת לזה, איך אתה אוכף את מי שמייצר?
מירב בן ארי: היום אדם מייצר רחפן, מוכר אותו ב-Ebay, מוכר את זה באינטרנט – למכירה רחפן.
<עופר שנהב: הנה, נגעת במורכבות.
<עופר שנהב: יש הרבה יצרנים.
<עופר שנהב: יש נקודה עכשיו בזמן שקורים המון דברים.
<עופר שנהב: המון יצרנים, המון סוגים, המון טכנולוגיות.
<עופר שנהב: בכלל, זה לא רק הרחפן.
<עופר שנהב: יש בו הרבה דברים מסביב.
<עופר שנהב: יש בו אופטיקה, יש בו מכאניקה, יש בו הרבה דברים וחוץ מזה גם בונים לבד.
<עופר שנהב: היום בהדפסות תלת מימד – לא נכנסנו לזה – אתה יכול לייצר בבית בקלות בלתי נסבלת רחפן והתשובה היא מורכבת.
<עופר שנהב: זאת אומרת אני כגוף, כמדינת ישראל, בטח לא יכול עכשיו לבוא ולהשפיע על DJI, שזו חברה סינית מאד מרכזית לרחפנים, ולכן צריך לחשוב.
<עופר שנהב: אני מניח שרת"א תיכף ידברו על זה, אבל התשובה היא מאד מורכבת.
<עופר שנהב: יש מנעד מאד רחב של סוגים, ייצור עצמי, המון המון חברות, המון טכנולוגיות וזה חלק מהעבודה, איך לשלוט על זה.
שלי יחימוביץ': רת"א, גדי רגב, מנהל אגף מטה.
שלי יחימוביץ': זה תואר מדויק?
<גדי רגב: זה מדויק למדי.
שלי יחימוביץ': בוא ספר לנו על מקומה של רת"א.
<גדי רגב: אני מציע שנעשה את הדברים מהזווית של רת"א ונחלק את זה לשניים.
<גדי רגב: ניתן אולי ליועץ המשפטי שלנו לתת את הרקע לרגולציה הקיימת ואחרי זה אני אוסיף איך אנחנו רואים את הדברים ולאן אנחנו חושבים שאנחנו הולכים.
<גדי רגב: עורך דין אבישי פדהצור.
שלי יחימוביץ': אבישי פדהצור, היועץ המשפטי.
<אבישי פדהצור: אולי נחליף מקומות, אני מתנצל, אני קצת חולה.
שלי יחימוביץ': כל עוד זה לא מגיע אלי, אז זה בסדר.
שלי יחימוביץ': תישאר שם.
שלי יחימוביץ': אתה שם לב איך הסביבה מתרחקת ממך.
<אבישי פדהצור: זה האיום.
<אבישי פדהצור: הרחפנים זה איום, אבל גם זה איום.
<אבישי פדהצור: גברתי תודה רבה.
<אבישי פדהצור: ברשותך אני אתן איזו שהיא תמונת מצב של ההסדרה הבטיחותית של הנושא הזה של רחפנים, כלי טיס בלתי מאוישים.
<אבישי פדהצור: תיכף אני אסביר גם מה ההבדל.
<אבישי פדהצור: אם תרצו אני אפרט גם אלה צעדים אנחנו עושים עכשיו בהמשך לשיח הבין ממשלתי המשולב הזה.
<אבישי פדהצור: אני כבר אומר שלא לכל השאלות תהיינה תשובות, כמו שאמר פה - - -
שלי יחימוביץ': אגב, יש מרפאה בכנסת.
<אבישי פדהצור: אתם סומכים על הרופאים שלכם?
שלי יחימוביץ': פשוט אני מנסה להקל עליך.
<אבישי פדהצור: אני אומר כבר עכשיו – רת"א עוסקת בבטיחות התעופה האזרחית.
<אבישי פדהצור: בטיחות התעופה האזרחית זה לא עיסוק במניעת פח"ע, זה לא עיסוק במניעת טרור.
<אבישי פדהצור: יכולות להיות השלכות הדדיות.
<אבישי פדהצור: יכולות להיות תואנות נוספות, אבל זאת לא הליבה שלנו, זאת לא הראייה שלנו.
<אבישי פדהצור: כמו שפקודת התעבורה למשל לא תעצור פיגוע דריסה, כי אם מישהו הולך לבצע פיגוע דריסה הוא לא בודק אם יש לאוטו טסט או אין לאוטו טסט.
<אבישי פדהצור: הוא הרבה יותר מוטרד, אני חושב, מזה שהוא יחטוף כדור משוטר שיעצור אותו, מאשר מהשאלה האם יש לאוטו טסט או אין לאוטו טסט ואולי בעוד חצי שנה יוגש נגדו כתב אישום על - - -
שלי יחימוביץ': בסדר, אבל זו דוגמה לא הכי מדויקת, כי ברגע שיש רגולציה טובה, אז אתה יכול לזהות מי בא לעשות פיגוע ומי לא.
<אבישי פדהצור: לכן אנחנו מדברים פה על התואנות הסביבתיות, אבל זאת לא המטרה.
<אבישי פדהצור: פקודת התעבורה למשל בחוק הטיס לא נועדה למנוע טרור, אחרת הם היו הופכים את כלי הרכב שלנו או את כלי הטיס שלנו לכלי נשק, מה שאינו מצב הדברים היום בראייה שלנו, אבל תיכף אני אפרט ואני ארחיב.
<אבישי פדהצור: לפי חוק הטיס עצם מעופף שהוטס מרחוק, משנה את המעמד המשפטי שלו בהתאם לשימוש.
<אבישי פדהצור: אם הוא משמש למטרות פנאי וספורט, הוא טיסן.
<אבישי פדהצור: אם הוא טיסן, טיסן בהגדרה, ביסוד, הוא משהו שהוא צעצוע, ההסדרה שלו היא הרבה פחות הדוקה מהסדרה של כלי טיס.
שלי יחימוביץ': ואם הוא נועד לצילום?
<אבישי פדהצור: יפה, אם הוא נועד למטרות שאינן פנאי וספורט, זאת אומרת אם אני מצלם את ילדי בשעות הפנאי – זה פנאי וספורט.
<אבישי פדהצור: אם אני הולך לצלם חתונות, אם אני זורע את השדה שלי באמצעות הרחפן – מאד מדויק, יודע לשחרר את הזרעים בכל מטר וכדומה, אז זה הופך להיות כלי טיס.
<אבישי פדהצור: ברגע שהוא כלי טיס הוא נכנס לעולם של הסדרה הרבה יותר הדוקה.
<אבישי פדהצור: יש רישוי אישי למטיס, יש רישוי לכשירות האווירית של כלי הטיס, יש חובה לסמן אותו.
<אבישי פדהצור: אין בהכרח חובה שהוא יהיה מזוהה, כי הוא מוגבל לטוס בגבהים שבהם לא נדרש זיהוי לפי תקנות הטיס.
שלי יחימוביץ': אבל זה משאיר לך שדה ענקי לא מוסדר, שאין לך מושג בכלל מה קורה בו.
<קריאה: זה אחוז אחד - - -
<אבישי פדהצור: שנייה, רגע, עכשיו אנחנו מדברים על טיסנים.
<אבישי פדהצור: לגבי הטיסנים, הגישה עד היום הייתה לקבוע להם כללי הפעלה.
<אבישי פדהצור: זאת אומרת בגלל שאני לא רואה בילד או בילדה בני ה-14, שקיבלו לבת מצווה, בר מצווה, באיחור רחפן, איום ביטחוני או פלילי, אז אני אומר חברים, בשביל שאתם בתמימות
<אבישי פדהצור: כם לא תכשילו את הרבים, אני קובע לכם כללי התנהגות.
<אבישי פדהצור: אסור לכם להטיס בקרבת בני אדם ואסור לכם להטיס בקרבת שדות תעופה.
מירב בן ארי: זה בתקנות?
<אבישי פדהצור: זה בתקנות הטיס, תקנה 180 י"ז.
מירב בן ארי: של טיסנים.
<אבישי פדהצור: נגיע לה, כן, שזה עוסק בטיסנים.
<אבישי פדהצור: זאת אומרת שברמה הפורמאלית, תיכף אנחנו נדבר מה עוד אנחנו עושים בהקשר הזה, זה מהודק.
<אבישי פדהצור: עכשיו, איפה הבעיה פה?
שלי יחימוביץ': מה זה מהודק?
שלי יחימוביץ': זה נכון לעבר.
שלי יחימוביץ': אנחנו חיים כבר בעולם שונה לחלוטין מבחינת הרחפנים, או לא משנה איך אתה קורה להם.
<יוסי ביינהורן: גם מבחינת הכוונות.
שלי יחימוביץ': מבחינת הכוונות, מבחינת הכמות.
<אבישי פדהצור: שוב, אם גברתי מדברת על כוונות, כבר אמרתי, אין לי שליטה על הכוונה שלו.
<יוסי ביינהורן: אבל צריך לעזור לו.
<אבישי פדהצור: ברגע שבן אדם לוקח עצם מעופף כזה ומחליט להזיק איתו, אין שום הסדרה של רת"א, בראייה הבטיחותית.
<יוסי ביינהורן: אבל אם אנחנו מבינים היום שזה יהיה איום ביטחוני או טרוריסטי או פלילי כבד, אז רת"א – שלה יש את הכלים האלה – צריכה להירתם למאמץ הזה.
<אבישי פדהצור: רת"א היא רשות ממשלתית - - -
<יוסי ביינהורן: אז בוא תסביר איזה כלים אתה צריך.
<יוסי ביינהורן: זו בדיוק המטרה של הדיון.
<אבישי פדהצור: לא, אבל שנייה, זו בדיוק השאלה.
<אבישי פדהצור: אתה מניח שרת"א צריכה למנוע איום טרור.
<יוסי ביינהורן: לא זה מה שאמרתי.
<יוסי ביינהורן: רת"א צריכה לעזור בעניין הזה דרך הרגולציה שהיא אחראית עליה.
<אבישי פדהצור: אז תיכף אני אספר במה אני רוצה לעזור, אבל אתם מצד אחד אומרים רת"א צריכה לתת את המענה, מצד שני רת"א צריכה לעזור.
<אבישי פדהצור: רת"א מופקדת על פי דין על בטיחות התעופה האזרחית וכמו שאמרנו יש לזה גם תוצרי אגב.
<אבישי פדהצור: כי אם למשל תהיה דרישה לפי התקנות שבשביל שכלי טיס כזה יטוס הוא חייב להיות מזוהה, זאת אומרת, אני לא יודע אם יש לנו את האפשרות הטכנולוגית לזה, כי אני יודע שזה - - - על סדר היום, אבל - - -
שלי יחימוביץ': תיכף נשמע קצת על ה- - -
<אבישי פדהצור: אני מניח שזאת המטרה, שיהיה מזוהה.
<אבישי פדהצור: אז יכול להיות שזה יצמצם ובבניית התמונה האווירית יגידו לי חבריי מחיל האוויר, את היכולת להבדיל בין עמית לטורף.
<אבישי פדהצור: השאלה האם זה יהיה יעיל.
<אבישי פדהצור: זאת אומרת האם להטיל על הציבור את כל הנטל הזה, האם זה ימנע את הסיטואציה שאדם ייקח רחפן, יטעין אותו בחומר נפץ, ינתק את ה- - -, כי לא איכפת לו מהרגולציה, הוא הולך להרוג מישהו, יטיס אותו בגובה של 150-200 רגל, כי הוא הרי לא רוצה לטוס עם החבר'ה של אל על, הוא רוצה להיכנס באוטו של ראש הממשלה, חס וחלילה ולפוצץ אותו.
<אבישי פדהצור: האם ההסדרה - - -
שלי יחימוביץ': לא, אין צורך לספק כאן תסריטים.
<אבישי פדהצור: אני מתנצל.
שלי יחימוביץ': לא, ברצינות.
<אבישי פדהצור: גברתי, אנחנו רואים מה עושים עם זה באינטרנט.
<אבישי פדהצור: אותי כאזרח זה מבהיל לא פחות מאשר כל אזרח אחר.
<אבישי פדהצור: אבל עדיין, רת"א מחויבת פה למאמץ הממשלתי.
<אבישי פדהצור: במסגרת הזאת אנחנו עושים כמה דברים שאני יכול לפרט לגביהם אם תרצי.
<אבישי פדהצור: אחד, אנחנו היום במהלך שמטרתו להפעיל את תקנה 180 י"ז תקנות ההפעלה.
<אבישי פדהצור: התקנה הזאת היום היא תקנה שאיננה אכיפה בפלילים.
<אבישי פדהצור: זאת אומרת - - -
שלי יחימוביץ': מה התקנה הזאת אומרת?
<אבישי פדהצור: זו אותה תקנה שקובעת את כללי הדרך.
<אבישי פדהצור: זאת אומרת שאסור לי להטיס ליד שדה תעופה, ליד אנשים וכו'.
<אבישי פדהצור: אם נניח עכשיו אני לוקח את הרחפן שלי ומטיס אותו בפיינל גישה למסלול בנתב"ג.
<אבישי פדהצור: מטיס אותו בגובה 400-500 רגל, מנסה לצלם מטוסים די מקרוב.
<אבישי פדהצור: היה ומישהו כבר יצליח לתפוס אותי, היכולת להפעיל נגדי אמצעי אכיפה היום היא מאד מאד דלה, כי רישיון אין לי, אז לא ייקחו את הרישיון שאין לי.
<אבישי פדהצור: להטיל עלי עיצום כספי – תיכף נדבר על זה – העיצום הכספי לגבי היום הוא מאד מאד נמוך.
<אבישי פדהצור: הוא נע בין 250 ל-500 שקלים.
שלי יחימוביץ': טוב, זה דבר שהוא בר שינוי.
שלי יחימוביץ': העיצום הכספי הוא נמוך, כי הוא נמוך.
שלי יחימוביץ': זה לא עשרת הדיברות שירדו מהר סיני.
<יוסי ביינהורן: החליטו שהוא נמוך.
<אבישי פדהצור: אז אנחנו אומרים, אני מתאר את השינויים שאנחנו עושים.
<אבישי פדהצור: אחד מהאמצעים שאולי טיפה יותר מרתיעים, אני לא יודע אם הם יעילים, כי הניסיון של מערכת אכיפת החוק הוא לא הכי מוצלח גם בעבירות פליליות, אבל לפחות שיהיה על הנייר, זה הכלי של הפעלת ההתנהגות.
<אבישי פדהצור: ההפרות האלה הן עבירה פלילית.
<אבישי פדהצור: חלק מהאנשים הנורמטיביים, ברגע שמראים להם שהתנהגות מסוימת היא עבירה פלילית, די בזה כדי להרתיע אותם.
<אבישי פדהצור: הם לא משחקים בזה.
<אבישי פדהצור: הם לא יעשו עכשיו את הניסוי הזה מול המטוס של אלעל.
<אבישי פדהצור: בשביל לעשות את זה אנחנו צריכים לפרסם תיקון חקיקה, שזה דבר שאנחנו כותבים אותו בימים אלה.
<אבישי פדהצור: התיקון הזה יתפרסם להערות הציבור ונעשה עליו, כפי שאנחנו מצווים לפי החלטת הממשלה.
<אבישי פדהצור: נסיים את ה-RIA, נקבל את אישור הנוסח של משרד המשפטים, נגיע עם זה, אם אני לא טועה, לוועדת הכלכלה בשביל לקבל את אישורה.
<אבישי פדהצור: התהליכים האלה לוקחים זמן, אבל זה דבר שקורה עכשיו.
<אבישי פדהצור: במקביל אנחנו עובדים על תיקון חוק הטיס, מפרסמים תזכיר שיאפשר חידוד של הסמכויות בהקשר הזה.
<אבישי פדהצור: אם אני לא טועה הוא פורסם השבוע באתר, שוב, בד בבד וכחלק מהעבודה הזאת.
<אבישי פדהצור: בנוסף אנחנו כותבים עכשיו תקנות חדשות לענייני כטב"מים, כלי טיס בלתי מאוישים.
<אבישי פדהצור: עוד לא הטיסנים, גברתי, תיכף אני אגיע לזה.
<אבישי פדהצור: במסגרת התקנות - - -
שלי יחימוביץ': רק תציע.
<אבישי פדהצור: לי חשוב לסיים הרבה יותר.
<אבישי פדהצור: במסגרת התקנות האלה אנחנו קובעים כללי התנהגות חדשים להפעלה של כטב"מים.
<אבישי פדהצור: שוב, זה מאד מאד יעזור.
<אבישי פדהצור: זה יקל את הנטל הרגולטורי ויחדד את כללי ההתנהגות לאלה שפועלים כדין.
<אבישי פדהצור: לאלה שאינם פועלים כדין, שוב, אנחנו נצטרך את העזרה של משטרת ישראל, כמו שאמרנו וכו'.
<אבישי פדהצור: לגבי טיסנים, בגלל שהקו שמפריד בין טיסה לכטמ"ם הוא למעשה רק השימוש, בעוד שהפוטנציאל של הסיכון תלוי בפלטפורמה, בחפץ, הוא לא תלוי בשימוש שלו.
<אבישי פדהצור: אנחנו עכשיו גם במקביל, במסגרת כתיבת התקנות לגבי כלי טיס, בודקים גם את הצורך לשנות את התקנות לגבי טיסנים.
<אבישי פדהצור: רוצה לומר – אם עד היום כלי טיס היה חייב להיות מסומן בסימני לימוד ורישום ואם עד היום אני - - - כלי טיס הייתי חייב ברישיון, מה שלא נדרש לגבי טיסנים, יכול להיות ואני לא יודע, כי הדברים האלה נבחנים היום בידי גורמי המקצוע ברת"א, יכול להיות שהתוצאה של העבודה שלנו - - -, וזה עניין של חודשים ספורים לדעתי - - -
שלי יחימוביץ': רק בוא נבהיר על מה אנחנו מדברים.
שלי יחימוביץ': לאחוז אחד אולי או 1.4 או 1.5, נכון?
<יוסי ביינהורן: 1.4.
שלי יחימוביץ': מהרחפנים יש רישיון.
שלי יחימוביץ': כלומר כל העולם הזה הוא עולם כאוטי לחלוטין.
<אבישי פדהצור: אני רוצה לחדד.
שלי יחימוביץ': יש 20,000 שאנחנו לא יודעים עליהם ולא רשומים בשום מקום ועוד נאמר 1,000 שכן.
<אבישי פדהצור: אותם "רחפנים" – אני קורא לזה במירכאות כי זה לא שם משפטי מדויק, אולם רחפנים שמשמשים בתור כלי טיס צריכים מורשים ורשומים.
<אבישי פדהצור: אין שאלה בכלל.
<אבישי פדהצור: אותם רחפנים, שוב, שמשמשים למטרות פנאי וספורט לא צריכים חוקית להיות רשומים ולכן את מדברת לכאורה על מהות, על חוסר ידע שלנו.
<אבישי פדהצור: זה ידע שלפי התמונה הרגולטורית היום לא - - -
שלי יחימוביץ': חוסר ידע שלא באשמתכם כרגע, אבל זאת עובדה.
<אבישי פדהצור: עם העובדה הזו אני לא מתווכח, אני רק אומר שזו עובדה "חוקית", נורמטיבית.
<יוסי ביינהורן: יש לכם איזה קשר עם הרשויות בארצות הברית למשל, שחושבים אחרת קצת מאתכם?
<אבישי פדהצור: שנייה.
<אבישי פדהצור: קודם כל התקנות שאנחנו - - -
שלי יחימוביץ': אתה לא במשפט.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא שואלים אותך אם זה חוקי או לא חוקי.
שלי יחימוביץ': יש כאן בעיה קשה מאד מאד, שהולכת ומתעצמת ואין לה כרגע מענה.
<אבישי פדהצור: אבל שוב, גברתי, הבעיה הזאת - - -
שלי יחימוביץ': והחוקים הם חוקים שנכתבו לפני שאנחנו הוצפנו בעוצמה של הסוגיה הזאת.
<אבישי פדהצור: נכון, אבל החוקים שאנחנו מדברים עליהם ברובם לא יפתרו את הבעיה שאנחנו מדברים עליה, כמו שאני אומר.
<אבישי פדהצור: הם אולי יסייעו בשוליים לצמצום ולהידוק.
<אבישי פדהצור: הם לא יפתרו את הבעיה.
שלי יחימוביץ': מה כן יפתור את הבעיה?
<אבישי פדהצור: את זה אני לא יודע כי זה לא התחום שלי.
שלי יחימוביץ': טוב, אז אולי נעבור לגדי.
<אבישי פדהצור: שנייה, אני רק רוצה לסיים לגבי ה-FAA שעושים.
<אבישי פדהצור: אדוני רוצה - - -
<יוסי ביינהורן: כן, אנחנו ביקשנו בדו"ח שתשבו עם הרשויות האחרות כדי לראות את אותם דברים שדיברנו עליהם קודם.
<יוסי ביינהורן: כמה ואיך אתם יכולים לעזור להם לצורך האכיפה.
<יוסי ביינהורן: אתה צודק שזה לא הדבר היחיד שיעזור.
<אבישי פדהצור: אז עם הרשויות האחרות אנחנו יושבים ומדברים.
<יוסי ביינהורן: ואחרי זה לקבוע את עמדתכם בשאלה רישום כן או לא ושאלות אחרות.
<איתן בן דוד: יוסי, רק תן לי להגיד לך שאכן הדברים שנשמעים פה נאמרו גם בעבודה ארוכה שעשינו ואנחנו החלטנו שאנחנו לא מקבלים את העמדה הזאת בסופו של דבר.
<איתן בן דוד: אנחנו דורשים שתהיה פה חשיבה עמוקה מאד על רגולציה.
<איתן בן דוד: כל מה שכתבתם בדו"ח למעשה אתה תראה בהחלטה, כמעט בא לידי ביטוי אחד לאחד בצורה מאד ברורה.
<איתן בן דוד: אנחנו חושבים שצריכים לבחון את זה עד תום, להסדיר את זה גם בנושא ההחזקה וגם בנושא ההפעלה.
<איתן בן דוד: יכול להיות שבדרך נשמיט כמה דברים בהיבטי RIA וכו'.
<איתן בן דוד: נבחן את זה ונראה.
<איתן בן דוד: לכן לא מיהרנו ויש דברים שאנחנו לא יכולים לעשות כבר מחר, אבל ב- - -
שלי יחימוביץ': כלומר גם אותך התשובות הפורמליסטיות לגבי מה חוקי ולא חוקי עד עצם היום הזה לא מספקות.
<איתן בן דוד: לא, בוודאי שלא.
<איתן בן דוד: בוודאי שלא.
<איתן בן דוד: היום האיום חדש לגמרי, שצריך להתנהג אליו כמשהו שצריך לחשוב עליו היטב.
שלי יחימוביץ': אנחנו נעבור לגדי רגב, בבקשה גדי.
שלי יחימוביץ': תן לנו איזו זווית שהיא מעל לזווית המשפטית.
<גדי רגב: אני מבקש להוסיף עוד כמה דברים להערות שעורך דין אבישי פדהצור אמר.
<גדי רגב: קודם כל אנחנו באמת עד עכשיו התעסקנו בעיקר עם הצד המסחרי, כי זה מה שעניין אותנו.
<גדי רגב: ולצד המסחרי עשינו עבודה מאד גדולה.
<גדי רגב: יש היום 65 חברות רחפנים שמפעילות מה שנקרא רחפנים או כלי טיס, שהן מרושינות על ידינו, הן מפוקחות על ידינו ואם יש צורך אנחנו גם יודעים לעשות עליהן אכיפה.
<גדי רגב: ולכן על זה עיקר ההתמקדות שהייתה בעבר.
<גדי רגב: צריך גם לזכור שאנחנו מסתכלים על תמונה ד-היום.
<גדי רגב: מחר התמונה תהיה שונה לחלוטין.
<גדי רגב: היא יכולה להיות כלים ששוקלים סדר גודל של פחות מחצי ממה שיש היום.
<גדי רגב: עלות צעצוע כזה תהיה 20 דולר ולא תהיה 100 דולר ובעצם כל אחד יכול לקנות את זה בכל מקום.
<גדי רגב: קצב גידול האיום הוא בסדר גודל יכול להיות.
<גדי רגב: אי אפשר לדעת לאן הטכנולוגיה הולכת וגם קצב המהירות של השינויים של הטכנולוגיה הוא מהיר.
<גדי רגב: הרבה יותר מהיר מאשר רגולציה ניתן לייצר והרבה יותר מהיר אפילו מלהקים מערכת רישום.
<גדי רגב: מערכת רישום כזאת, כדי שהיא תענה גם על הצרכים שהציבור מצפה מאיתנו ואנחנו מוכנים ללכת לכיוון הזה וגם מה שהמערכת הביטחונית - - -
שלי יחימוביץ': ומי צריך להקים את מערכת הרישום הזאת?
<גדי רגב: לצרכים הבטיחותיים אנחנו.
<גדי רגב: כאשר יוחלט – אני עוד לא מספיק מכיר את החלטת הקבינט על בוריה, כי היא בעצם עוד לא פורשנה עד הסוף.
<גדי רגב: אבל אם יוחלט ויעשו, אנחנו נעשה אותה הכי מהר שאפשר.
<גדי רגב: יחד עם זה צריך לזכור שהפרמטרים שמעניינים את הצד של הבטיחות הם שונים לחלוטין מהצד של הביטחון ונצטרך לראות איך בונים, איך תופרים משהו שיענה על הצרכים שלנו ועל הצרכים הביטחוניים.
<גדי רגב: אנחנו מסתכלים ואנחנו בקשר ישיר עם שתי רשויות גדולות בעולם.
<גדי רגב: רשות אחת זה ה-FAA - Federal Aviation Administration, שגם הם פרצו לעולם הזה ונדהמו לכאורה מעצמם.
<גדי רגב: קטלו אותם על כל מיני היבטים, הפסיקו את הרישום בגלל כל מיני סוגיות טכניות.
<גדי רגב: הפסיקו את הרישום באיזה שהוא שלב, למרות הדרישה שהייתה.
<גדי רגב: הם עכשיו כנראה מתחילים מחדש - - -
<יוסי ביינהורן: אנחנו דווקא קראנו השבוע שהם נכנסים לזה וחזק.
<קריאה: זה לא כנראה, הם חזרו.
<גדי רגב: אז הם מתחילים עם זה מחדש.
<גדי רגב: אולי התקופה עכשיו שמסיבות טכניות הם הפסיקו.
<גדי רגב: האירופאים למשל עוד לא התחילו עם זה.
<גדי רגב: כל זה כמובן גם מעל משקל מסוים.
<גדי רגב: לא כל כלי במשקל של 400 גרם, לא בארצות הברית ולא באירופה ירושיין או יירשם.
<גדי רגב: ההיפך.
<גדי רגב: משאירים את זה.
<גדי רגב: משאירים כל הזמן את הלבל הנמוך ללבל של הובי, ספורט ופנאי, תחת ההנחה שיש אנשים תמימים במדינה.
<יוסי ביינהורן: אבל צריך לזכור שאצלנו הם שונים קצת.
<גדי רגב: והשאלה האחרונה היא האם הרישום הזה בכלל יסייע לצד שלמעשה ממנו נולדה כל העבודה הזאת, זה הצד הביטחוני והפשע.
<גדי רגב: כי לצד הבטיחותי, אני חושב שאיך שהוא אנחנו מצליחים לייצר את הדברים כמו שצריך.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לתת לדיון הזה קונטקסט קצת יותר רחב, כי שוב, צפה ועולה כל הזמן התובנה שבעצם אנחנו פועלים בשדה חדש.
שלי יחימוביץ': נכון שהיו סימנים מזהים שאנחנו נכנסים לשדה חדש לפחות שנתיים, אבל אנחנו כן נכנסים לתוך עולם שהוא לא מוכר.
שלי יחימוביץ': אין לו חקיקה מתאימה, אין לו רגולציה מתאימה, אין לו היערכות מתאימה עדיין גם של גורמי הביטחון, אם כי אנחנו מתרשמים שנעשים מאמצים, אבל כן הייתי רוצה לקבל זווית קצת יותר גלובאלית.
שלי יחימוביץ': משתתפים פה בדיון גם נציגים של חברות עסקיות, שמהן הייתי רוצה קצת לשמוע על מה פוטנציאל הגידול של השימוש ברחפנים, למה הם הולכים לשמש, עד כמה השימוש יהיה אינטנסיבי, כמה נראה אותם יותר ויותר.
שלי יחימוביץ': זה גם ייתן איזו שהיא תמונת מצב גם למי שמתעסק בזה מהזווית הביטחונית והרגולטורית.
מירב בן ארי: אגב, סליחה, צריך גם להיזהר שלא לשפוך את התינוק עם המים, כי יש דברים טובים ברחפנים.
מירב בן ארי: אני שמעתי עכשיו על הדואר, או אמזון ששולחים משלוח ברחפן.
מירב בן ארי: לדעתי זה - - -
שלי יחימוביץ': ואנחנו גם יודעים למשל שמשרד העבודה והרווחה מתכוון להגביר את הפיקוח על בטיחות בבנייה באמצעות רחפנים.
שלי יחימוביץ': שלא תהיינה אי הבנות, אנחנו חושבים שמדובר בטכנולוגיה מבורכת, מתקדמת, מועילה, יפה, אבל מדינת ישראל, מה לעשות, צריכה להתמודד עם כמה נגזרות של הטכנולוגיה הזאת.
שלי יחימוביץ': תת אלוף במילואים עדן אטיאס נמצא כאן?
שלי יחימוביץ': אני אציג אותך, מנכ"ל פארזירו, ככה קוראים לחברה?
<עדן אטיאס: כן.
שלי יחימוביץ': חברה לייצור מערכות שליטה לשוק הרחפנים המסחרי והמקצועי, בבקשה.
<עדן אטיאס: טוב, אלף תודה על ההזמנה לוועדה, אני חושב שזה מהלך מבורך.
<עדן אטיאס: שוב, ההיכרות שלי עם הפעילות מהסוג הזה חדשה והיא בעיקר מהזמן האחרון.
<עדן אטיאס: תראו, אני בכמה דקות האלה אנסה רגע לומר, ההבנה של איומים וסיכונים בכלל - - -
שלי יחימוביץ': מה החברה שלך עושה?
<עדן אטיאס: החברה שלי מתעסקת בלייצר מערכת שאמורה לפשט ולאפשר לכלים האלה לעשות עבודה מסחרית מעל אנשים ומעבר לקווי ראייה, בלי שאני אסביר איך.
<עדן אטיאס: אנחנו באים לפתור את הבעיה איך להרחיב את השימוש בכלים האלה, אבל בצורה בטוחה וגם עם נגזרות של סקיוריטי, שיותר עולים בדיון הזה.
<עדן אטיאס: בשילוב של הרקע שלי כאיש חיל האוויר הרבה שנים, אני מכיר את עולם הכלים הבלתי מאוישים בכלל בעולם האווירי והאיומים שסביבו, ומצד שני בשלוש השנים האחרונות כמעט באופן מלא להיכנס בצורה עמוקה ולראות את ההתפתחות של הטכנולוגיה הזאת, את ההגירה שלה מהעולם הצבאי הקלאסי, שעשינו בו שנים, לעולם שהוא מהפכה.
<עדן אטיאס: תראו, אני גם כתבתי איזה נייר קטן שהעברתי לרובכם.
<עדן אטיאס: אנחנו בפתחה של מהפכה של טכנולוגיה שמאפשרת למין האנושי לעשות דברים שלפני כן או שלא יכולנו לעשות אותם, או שהעלות האלטרנטיבית לעשות אותם הייתה משמעותית יקרה יותר.
<עדן אטיאס: ברגע שאנחנו מסתכלים על הסיפור הזה ככה, כמו כל טכנולוגיה חדשה ורובנו פה מכירים היסטוריה, יש לה שני מסלולים.
<עדן אטיאס: מסלול אחד שלוקח את הטכנולוגיה ואולי עושה בה שימוש פחות סימפטי, בעיקר הנושא שבו התרכז מבקר המדינה; אבל מצד שני היא מביאה צמיחה כלכלית.
<עדן אטיאס: זה אחד ממנועי הצמיחה שמזוהים היום גם באירופה וגם בארצות הברית כמנועי צמיחה משמעותיים.
<עדן אטיאס: ולכן אחד האתגרים פה, ושוב, אנחנו מדינת ישראל, אנחנו מדינה שנמצאת במציאות שונה משוויצריה וגם מארצות הברית.
<עדן אטיאס: עדיין, בקונטקסט הכולל אני חושב שיש אחריות כשנכנסים לתוך תהליך כזה, להסתכל על כל התמונה הרחבה.
<עדן אטיאס: מן הסתם מרכז הכובד לצד הביטחוני היה ויהיה תמיד מוביל במדינת ישראל.
<עדן אטיאס: זה פעם אחת בהסתכלות בכלל מקומה אחת למעלה.
<עדן אטיאס: בפרקטיקה חשוב רגע, ואני לא פה בעניין של לחלק ציונים, את רת"א, שאני מהזווית הזאת מכיר בשנתיים האחרונות.
<עדן אטיאס: אנחנו היינו המדינה הראשונה בעולם שעשתה הגדרה, עשתה הסדרה ראשונית של בכלל איך מפעילים רחפנים.
<עדן אטיאס: המדינה הראשונה בעולם, בסדר?
<עדן אטיאס: האמריקאים הגיעו אחרינו והאירופאים אחרינו.
<עדן אטיאס: זה נכון שבשנתיים האחרונות יש קצב מואץ יותר של הפעילות הזאת של גופים מקבילים גם באירופה וגם בארצות הברית ובעניין הזה אני חושב שהאינטראקציה, לפחות מהזווית שלנו, האינטראקציה והקשר, שיתוף הפעולה והעברת הידע בעיקר של מה עושים שם וצורות החשיבה, היא קיימת והיא ברמה מאד גבוהה ואינטימית, כולל הקשר שיש לחברות מסחריות עם רת"א עצמה.
<עדן אטיאס: אז זה באמירה הזאת.
<עדן אטיאס: עכשיו תראו, יש כמה דברים שעלו פה בין השורות, שאנחנו חושבים שנכון להתקדם איתם.
<עדן אטיאס: יש שאלה האם ילד שמטיס בפארק רחפן כזה ואם אותו רחפן דרך אגב, הזכרתם פה שמות כמו DGI וכו', אבל עם אותו כלי אפשר לצלם את טיול האופניים המשפחתי בסוף שבוע ועם אותו כלי אפשר לעשות אינספקשיין, הזכרתם באתרי בנייה ועם אותו כלי אפשר אפילו להעביר חבילות קטנות במשקלים קטנים, שוב, למטרות שלום, למטרות מסחריות נאותות.
<עדן אטיאס: אבל עם אותו כלי אפשר לקחת פחית קוקה קולה שהיא מלאה לא בקולה, היא מלאה בדברים אחרים ולשים אותה ולעשות איתה דברים אחרים.
<עדן אטיאס: עדיין צריך לזכור שלטכנולוגיה הזאת יש מגבלות.
<עדן אטיאס: כלי כזה לא יודע כרגע לטוס, הכלים שאנחנו מדברים, הקומונס, לא יודעים לטוס יותר מ-25 דקות.
<עדן אטיאס: כלי שלא יודע לטוס יותר מ-25 דקות במגבלת המהירות שלו, גם יש מגבלה לאן הוא יודע להגיע.
<עדן אטיאס: הוא לא יודע לחצות את מדינת ישראל, זה רגע.
<עדן אטיאס: אכן יש יותר כלים ויותר טכנולוגיות, הזכרתם את אמזון וחברות אחרות, שבונות כלים שיידעו לטוס לפרקי זמן ארוכים יותר ולטווחים ארוכים יותר.
שלי יחימוביץ': רק משפט סיום, כי יש לנו עוד כמה דוברים וצריך לסיים.
<עדן אטיאס: בשורה התחתונה אנחנו חושבים מהעולם שלנו, שבמתח בין רגולציה, בין ביטחון, יש מספר פעולות שנכון להתקדם איתן ונכון ללמוד ממה שעושים במקומות אחרים במקביל למה שאנחנו למדנו.
<עדן אטיאס: הרישום של כלים כאלה הוא לא רק הרישום הטכני של להיכנס לאתר אינטרנט ולרשום כל כלי.
<עדן אטיאס: אני באופן אישי ואני לא מייצג כרגע לא איזה גוף של חברות או לובי מהסוג הזה, חושבים שכל כלי כזה, כרגע, במציאות הקיימת, ויכול להיות שצריך לקבוע לו סף משקל, צריך להיות רשום.
<עדן אטיאס: האתגר השני והוא עלה פה וצריך להבדיל אותו.
<עדן אטיאס: לרשום זה נושא אחד.
<עדן אטיאס: זה לדעת מי עלה על כביש.
<עדן אטיאס: זה לוחית צהובה.
<עדן אטיאס: זה כמו אוטו שעולה על הכביש, זה לוחית צהובה.