GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אסתר אדמון: אני לא רוצה להשוות לקולגות - - -
שלי יחימוביץ': הם עובדים על בסיס שעתי?
<אסתר אדמון: לא, עובד מעבדה מקבל השלמת הכנסה.
<אסתר אדמון: היום דוקטור שמגיע לעבודה מתחיל את השכר שלו ב-28 שקל לשעה ומקסימום שתי דרגות קדימה הוא מגיע כבר לדרגה המקסימלית.
<אסתר אדמון: כל הסכם התפקוד שנחתם ב-1995 לא תקף להיום, כי היום כל אוכלוסיית העובדים שלנו הם אקדמאים והרגולטור דורש מאיתנו יותר ויותר התמקצעות.
שלי יחימוביץ': אבל היה לכם לא מזמן איזה שהוא הסכם שכר.
<אסתר אדמון: כן, אנחנו קיבלנו, בהשוואה לשאר החברים שלנו במשק, לפני שנתיים, בתחילת 2016, 7.5% מעל תוספת בהשוואה.
<אסתר אדמון: אבל הפער בינינו לבין הקולגות שלנו הוא כל כך גדול והסכם התפקוד לא מתאים לדרישות של הרגולטור היום.
שלי יחימוביץ': הסכם תפקוד מלפני 23 שנים.
<אסתר אדמון: במאה הקודמת, אפשר להגיד.
<אסתר אדמון: זו בעיה אחת.
<אסתר אדמון: כמובן שהשכר לא מציע ולא - - -
שלי יחימוביץ': כשדיברת על 27 שקלים לשעה זה אחרי ה-7.5% תוספת?
<אסתר אדמון: כן.
שלי יחימוביץ': זה פחות ממאבטח, את יודעת.
<אסתר אדמון: כן, זה פחות מקלדנית שעובדת גם במעבדה.
<אסתר אדמון: אני חייבת להגיד שהמצב שנוצר הביא אותנו לכדי זה שאין חבר'ה צעירים שמגיעים.
<אסתר אדמון: אני מתמקדת בדוח של משרד הבריאות, 7% חבר'ה צעירים נכנסו למערכת בשנים האחרונות, אבל 40% הם לפני או אחרי פרישה.
<אסתר אדמון: אין לנו דור צעיר שמוכשר ונכנס למערכת.
<אסתר אדמון: אצלנו, כדי להכשיר עובד מעבדה, הוא צריך לעבור סטז' של חצי שנה ורק אחר כך מבחן ורק אחר כך הוא יכול להיות עובד בשורה הנמוכה ואחר כך הוא צריך לעבוד עוד הכשרות להיות עובד מעבדה בכיר ולאפשר לשחרר תשובות.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת עבודה רצינית, משמעותית, חשובה, אחראית, עם קשר ישיר לחיי אדם שדורשת השכלה ומיומנות, אבל מתוגמלת כמו העבודה הפשוטה ביותר בשכר הנמוך ביותר.
<אסתר אדמון: בדיוק כך, הגדרת את זה.
<אסתר אדמון: בדיוק ככה.
<אסתר אדמון: הגענו למצב כזה שהרבה פורשים ואין לנו חדשים ואנחנו מגיעים למצב שמעסיקים אנשים שפרשו לגמלאות, הם חוזרים והם עובדים תמורת חשבוניות.
<אסתר אדמון: זאת אומרת זה מן סוג של הפרטה.
<אסתר אדמון: גם הגענו למצב שמוציאים בדיקות החוצה.
<אסתר אדמון: אין לנו חבר'ה שמעוניינים להגיע ואנחנו נמצאים שעובדים בבית חולים נאלצים - - - באשקלון עובד נאלץ לעבוד כ-350 שעות בחודש על מנת לתת מענה לכמות הבדיקות שיש שם.
<אסתר אדמון: אנחנו נמצאים ממש בקריסה.
<אסתר אדמון: פה אני רוצה להגיד תודה רבה למשרד הבריאות שהקים ועדה ואכן ועדה בדקה את הנתונים האלה, בדקה את דוח מבקר המדינה, בדקה את הטענות שלנו, עשו משאל והם הגיעו לאותן מסקנות והם פשוט חיזקו את מה שאנחנו באנו ואמרנו.
שלי יחימוביץ': יש כאן נציגים של הוועדה?
<אסתר אדמון: כן, בטח, רות.
שלי יחימוביץ': רות ישי, מנהלת מחלקת המעבדות במשרד הבריאות.
<אסתר אדמון: אז אנחנו כרגע נמצאים במשבר.
<אסתר אדמון: בנוסף לזה אנחנו חייבים לעמוד בבקרות איכות למיניהן, על פי עקרונות האקרדיטציה ואִיזוֹ ומטילים עלינו יותר ויותר מטלות.
<אסתר אדמון: לאחרונה הכרזנו סכסוך עבודה בנושא ה-POCT, שזה גם כן בדיקות שמוציאים אותן, בניגוד למה שכתוב בתקנות בריאות העם, מוציאים אותן לביצוע על ידי אנשים שלא מוסמכים ולא עברו הכשרה מדוקדקת כמו עובדי המעבדה לבצע אותן.
<אסתר אדמון: והגדילו לעשות לאחרונה - - -
שלי יחימוביץ': כלומר בדיקות שמבוצעות ממש ליד מיטת החולה.
<אסתר אדמון: לא, לא, בכלל לא.
<אסתר אדמון: יש גם, חלקן, כמו בדיקות גזים שנעשות ליד מיטת החולה, אבל לאחרונה נתנו אישור לביצוע של ספירות דם, לגלוקומטרים, לאחרונה אפילו במרפאות הקהילה, שנתנו ורק אחרי שאנחנו באנו והתחלנו, אז אמרו, 'רגע רגע, ננסה לעצור את זה', אבל כיום - - -
שלי יחימוביץ': ומה רע בזה?
<אסתר אדמון: קודם כל האיכות של הבדיקה, המקצועיות.
<אסתר אדמון: אם אנחנו חייבים ללמוד ולעבור הכשרות מקצועיות כל כך מדוקדקות, כשמגיע בן אדם אחר ולא יודע מה ההשלכות של זה, אני אתן לך דוגמה למה שקורה עכשיו בבתי מרקחת.
<אסתר אדמון: אגף הרוקחות של משרד הבריאות אישר להוציא בדיקות של המוגלובין AIC לביצוע על ידי רוקחים והם יוצאים עם כותרות גדולות - - -
שלי יחימוביץ': אני רואה שבסופרפארם למשל - - - בתשלום כמובן.
<אסתר אדמון: כן, תמורת 25 שקלים, באישור של משרד הבריאות, למרות שמבחינה מקצועית וטובי המקצוע יגידו מה ההשלכות של זה, מה הסכנות של זה למטופל - - -
שלי יחימוביץ': מה ההשלכות של זה?
שלי יחימוביץ': את יודעת, אדם עובר ליד סופרפארם, הוא אומר לעצמו 'טוב, אני אעשה בדיקת סוכרת בהזדמנות החגיגית הזאת', אז מה המשמעות של זה?
<אסתר אדמון: אז אני אחדד את מה שאמרה נציגת משרד מבקר המדינה, מדובר פה על יחידות מידה שונות, מדובר על מכשירים שאין עליהם בקרה, מדובר על עובד שאין לו עין חדה ויודע להבחין מתי יש פולס פוזיטיב או פולס נגטיב ובזה הוא מטעה את המטופל.
<אסתר אדמון: אבל יוצאים בכותרות, 'הנה, אנחנו מאפשרים - - -
שלי יחימוביץ': גם אין מעקב.
<אסתר אדמון: אין מעקב, אין תיעוד, זה הפך להיות - - -
שלי יחימוביץ': וזה בתשלום, שאותו אדם יכול להיכנס לסניף קופת חולים הקרוב אליו ולעשות את הבדיקה.
<אסתר אדמון: זה במפורש כסף וכסף ועוד כסף.
<אסתר אדמון: והיום הם מתחילים עם המוגלובין A1C ומחר הם יעברו לספירות דם, כמו שהם עשו את זה עכשיו, שספירות דם יכולות להתבצע על ידי כל אחד שאינו עובד מעבדה.
<אסתר אדמון: השכילו לעשות אקרדיטציה ואִיזוֹ והגיעו אלינו ואמרו רגע רגע, יש פה יותר מדי בלגן, ואז הם הוציאו נהלים מחמירים שהעבירו את האחריות חזרה למעבדה ואז הטילו עלינו מעמסה ונהלים שאנחנו חייבים לפקח, לבקר, על אלה שלא עברו הכשרה ומבצעים את הבדיקות ועל המכשירים שלא אנחנו מפעילים אותם, אלא הם מופעלים על ידי כל אחד שהמעסיק יחפוץ וירצה.
<אסתר אדמון: פה זה מסכן גם את המטופלים, גם את המערכת, גם את העובדים וגם את המקצוע.
שלי יחימוביץ': תגידי לי ממש בקצרה, משפט אחרון, איך כל התמונה הזו שתיארת משפיעה על בריאות הציבור.
<אסתר אדמון: היא מסוכנת לבריאות הציבור.
<אסתר אדמון: ראשית, כמו שאתם יודעים, המעבדות הן העיניים של הרפואה, רופא לא יכול לתת אבחנה טובה אם אין בדיקות איכותיות וטובות ובזמן אמת.
<אסתר אדמון: ברגע שהבדיקות נעשות על ידי מי מאיתנו שלא עבר הכשרה מתאימה והניסיון המתאים, הוא יכול להטעות ולתת תשובות שאינן נכונות.
<אסתר אדמון: התשובות האלה יכולות להביא לאבחנה שגויה וכנ"ל גם לטיפול שגוי.
<אסתר אדמון: זאת אומרת שכל מערכת הבריאות, המטופלים מסתמכים על הענף שנקרא מערכת הבריאות והמערכת פה, אני מצטערת להגיד ולהיות בוטה, עובדת על המטופלים, בשיטת העבודה הזו שלכאן חותרת מערכת הבריאות, זו עבודה בעיניים על המטופלים ויותר ויותר אנשים יילכו יכול להיות לפרקטיקות פרטיות.
שלי יחימוביץ': מי שרוצה לדבר מוזמן לרשום את שמו ואת תוארו באותיות ברורות ולהעביר את זה לחנה, מנהלת הוועדה.
שלי יחימוביץ': פרופ' איתמר גרוטו, אתה מעדיף שנפתח בך או ברות ישי, מנהלת המעבדות?
<איתמר גרוטו: אולי אני אגיד כמה דברים בכללי ואחר כך ברמת - - -
שלי יחימוביץ': אני רק אציג אותך.
שלי יחימוביץ': פרופ' איתמר גרוטו, משנה למנכ"ל משרד הבריאות, ראש שירותי בריאות הציבור ועוד כהנה וכהנה - - -
<איתמר גרוטו: לא, כבר לא ראש שירותי בריאות הציבור, זה התפקיד הקודם שלי, אבל זה עדיין תופס, זאת אומרת אני אחראי גם על זה.
שלי יחימוביץ': אז אנחנו מוחקים את זה מרשימת הטייטלים הארוכה שלך.
<איתמר גרוטו: אז באמת הנושא של הקליטה של כוח אדם, עידוד השכר, עידוד הדרגות, עשינו עבודה משותפת שהיו חברים בה המחלקה למעבדות, רותי ישי כאן ואנשי משאבי אנוש של משרד הבריאות, הגשנו הצעה שהגיעה בסופו של דבר גם לממונה על השכר בנציבות שירות המדינה.
<איתמר גרוטו: התכנית שלנו מבחינתנו מוכנה, אבל מרבית המרכיבים שלה, בסופו של דבר מה שהשיב לנו הממונה על השכר - - -
שלי יחימוביץ': והיא מתכתבת עם דוח המבקר ועם הדברים ששמענו כאן מאסתר אדמון?
<איתמר גרוטו: כן, בהחלט, אבל כרגע המצב הוא שמרבית הנושאים, אנחנו מחכים למענה מהממונה על השכר, שבעצם צריך לדון על זה בהסכם השכר.
<איתמר גרוטו: מבחינתנו זה קצת מונע מאיתנו לקדם את - - -
שלי יחימוביץ': אתה יודע, פרופ' גרוטו, הערת ביניים, נמצאים כאן נציגים של האוצר, אבל לא של אגף התקציבים.
<איתמר גרוטו: לא, זה אגף השכר דווקא צריך להיות.
שלי יחימוביץ': אוקיי, אבל אגף התקציבים אומר שהם לא קיבלו שום פנייה ממשרד הבריאות.
<איתמר גרוטו: אוקיי, העניין הוא לא - - -
שלי יחימוביץ': יש כאן נציגים של אגף השכר?
שלי יחימוביץ': של אגף הממונה על השכר?
שלי יחימוביץ': כן, אחר כך נפנה אלייך.
<איתמר גרוטו: וגם מול נציבות שירות המדינה אנחנו עושים עבודה כרגע על נושא של שדרוג התפקידים, שזה כן מתקדם, ונמצא פה גם יוני דוקן.
שלי יחימוביץ': כלומר יש לכם תשובה בכתב לכל הדברים שנאמרו, אבל היא לא יצאה לפועל מעולם.
<איתמר גרוטו: ועוד לא רואים את התוצאות של זה בשטח וכמובן אנחנו חושבים שצריך באמת להתקדם - - -
שלי יחימוביץ': כל מה שנאמר, אתה מסכים איתו, בעצם, אתה מודע לבעיה.
<איתמר גרוטו: כן, אנחנו מודעים לעיקר הבעיה ופשוט מוגבלים מבחינת היכולת שלנו ליישם את זה.
שלי יחימוביץ': היכולת התקציבית והתקנים.
<איתמר גרוטו: זה יותר בעניין המסגרת שצריך לדון בה, זה במסגרת הסכמי השכר.
<איתמר גרוטו: זה מה שנמסר לנו.
שלי יחימוביץ': ממתי הדוח שלכם?
<איתמר גרוטו: מלפני שנה בערך, משהו כזה.
שלי יחימוביץ': ומה נעשה בשנה הזאת?
<איתמר גרוטו: הצגנו את זה למשרד האוצר ולנציבות.
שלי יחימוביץ': והם אמרו 'כל הכבוד, ביי ביי'.
<איתמר גרוטו: צריך יהיה לדון בזה.
<איתמר גרוטו: הם חזרו אלינו לפני הדיון, שאנחנו צריכים להעלות את זה במסגרת הסכמי השכר הכלליים.
שלי יחימוביץ': שמתי זה קורה?
<איתמר גרוטו: עוד מעט צריך להיפתח לגבי 2018.
שלי יחימוביץ': אז אתם תבואו עם ה - - -
<קריאה: 19'.
<קריאה: בינואר - - -
שלי יחימוביץ': רגע, אחד שידבר.
שלי יחימוביץ': מה אמרה המקהלה עכשיו?
<אסתר אדמון: אנחנו אתמול היינו עם הממונה על השכר והם אמרו שעד שיושב ראש ההסתדרות לא יישב עם אגף התקציבים ולא יתקצבו את השכר אין על מה לדבר.
שלי יחימוביץ': תיכף, איתמר, אתה תוכל להמשיך, רק שנקבל תשובה ספציפית.
<חמוטל בן דור: שלום, שמי חמוטל בן דור, אני סגנית הממונה על השכר, אני מטפלת בנושא בריאות, בין השאר בדירוג הבכ"מ עמ"מ.
<חמוטל בן דור: רציתי להתייחס קודם כל לעניין הסכם השכר.
<חמוטל בן דור: כמו שהציגו כאן קודם, בהסכם השכר הקודם שנחתם ב-2016, ההסתדרות, אחרי שסגרנו את מסגרת ההסכם, הסכימה להחריג את דירוג הבכ"מ עמ"מ מתוך זה שהיא ראתה באמת - - -
שלי יחימוביץ': תסבירי לנו מה זה בכ"מ עמ"מ.
<חמוטל בן דור: בכ"מ עמ"מ זה עובדי המעבדות, ביוכימאים, המיקרוביולוגים ועובדי המעבדות.
שלי יחימוביץ': אלה שאנחנו מדברים עליהם בישיבה הזאת.
<חמוטל בן דור: כן, אני מתנצלת שאני מדברת בקודים.
<חמוטל בן דור: בהסכם האחרון, כפי שאמרתי, בהסכם המסגרת, ההסתדרות ראתה גם חשיבות להחריג אותם והם קיבלו מעל כל השאר, 7.5%, שאותם הם קיבלו כבר ב-2016 ו-2017, חילקו להם את זה לשתי מנות, כלומר הם קיבלו גם קודם וגם עוד 7.5%.
<חמוטל בן דור: ההסכם למעשה - - - המיצוי נגמרו עכשיו ב-31 בדצמבר 2017, אנחנו משערים ש - - -
שלי יחימוביץ': יש כאן נציג של ההסתדרות?
<אלי גרשנקרוין: כן.
שלי יחימוביץ': אלי, אתה רוצה לדבר בשם ההסתדרות?
שלי יחימוביץ': אוקיי, בהמשך.
<חמוטל בן דור: אני משערת שבמהלך 2018 אנחנו ניכנס למשא ומתן עם ההסתדרות על הסכם המסגרת.
שלי יחימוביץ': כלומר בעצם ברגע זה כבר אפשר להכריז על סכסוך עבודה.
<חמוטל בן דור: אני משערת ש - - -
שלי יחימוביץ': אני לא אומרת, אני לא ממליצה לעובדים מה לעשות, אני רק אומרת שאפשר.
<חמוטל בן דור: בדיוק.
<חמוטל בן דור: ההסתדרות, אני משערת, תיגש אלינו עם כל הבקשות שלה, הדרישות שלה וגם אנחנו עם הבקשות והדרישות במהלך, אני משערת, 2018, ואז אחרי שייסגר הסכם המסגרת הבא ויוחלט על אם יהיו דירוגים שיוחרגו אז נוכל לדבר עם הדירוגים על הסכמים נפרדים.
<חמוטל בן דור: לא לפני, אנחנו עושים את זה עם ההסתדרות, בהסכם מסגרת, כפי שאמרתי, ואנחנו לא יכולים לדבר על כל דירוג, כי לכל דירוג יש את התיקים שלו ואת הנושאים שלו.
שלי יחימוביץ': אבל את אומרת בעצמך שמלכתחילה הם הוחרגו מההסכם כיוון שהייתה מודעות לכך שהשכר שלהם עלוב במיוחד.
<חמוטל בן דור: הם הוחרגו בהסכם הקודם.
<חמוטל בן דור: אני לא יודעת אם השכר עלוב במיוחד, אבל אנחנו חשבנו שנכון וגם ההסתדרות הסכימה וזה היה שילוב של הסכמות.
שלי יחימוביץ': כלומר צריך להיפתח משא ומתן בין הממונה על השכר או בין ההסתדרות למשרד הבריאות.
<חמוטל בן דור: בדיוק, על הסכם המסגרת הבא.
<חמוטל בן דור: עכשיו, יש גם שני נושאים נוספים, שאחד מהם זה העניין של מתח הדרגות ועדכון תפקידים ופיתוח תפקיד של עוזר מעבדה, שזה כבר אנחנו מעוניינים עם הנציבות להתחיל לשבת ולחשוב על הנושא, וגם העניין של העסקה במשמרות.
<חמוטל בן דור: כבר בימים אלה אנחנו ביקשנו לקיים דיון בעניין.
<חמוטל בן דור: אז יש נושאים שאנחנו במקביל גם נקדם.
שלי יחימוביץ': אוקיי, אנחנו נעקוב אחרי ההתקדמות של הדבר הזה.
שלי יחימוביץ': פרופ' גרוטו, אתה רוצה להמשיך?
<איתמר גרוטו: כן, אני רוצה עוד כמה דברים כלליים.
<איתמר גרוטו: האחד, זה גם משהו שבהלימה להמלצות של המבקר, אנחנו פועלים להפריד את הפעילות של המחלקה למעבדות במשרד הבריאות לשני חלקים, חלק אחד שיהיה עסוק ויחזק יותר, גם שם אנחנו רוצים להוסיף תוספת של כוח אדם, שעסוק יותר בנושא הרגולציה על מערך המעבדות בכלל המעבדות הרפואיות.
<איתמר גרוטו: זה נושא אחד.
<איתמר גרוטו: ואז בהפרדה לחלק שני, שזה יהיה ניהול של מעבדות בריאות הציבור, שבעצם הם גוף ביצוע של המשרד.
<איתמר גרוטו: אנחנו רוצים להפריד את זה לתחום הרגולציה ותחום הביצוע, זה גם בהלימה להמלצות של מבקר המדינה, כך שבאמת נוכל להגביר את הפיקוח שלנו ואת האכיפה.
<דן בנטל: ומה עם המעבדה המרכזית של משרד הבריאות, שהמלצנו ואתם המלצתם, ועשר שנים לא קורה כלום?
<איתמר גרוטו: כרגע אנחנו באמת גיבשנו תכנית מלאה, הקמנו צוות לנושא הזה וזה כבר אושר, כולל נושא של המבנה הארגוני בתוספת תקינה, שבעצם יהיה ניהול מרכזי של כל המעבדות האלה.
<איתמר גרוטו: זה לא יישבו פיזית במקום אחד, אבל כן יהיה ניהול מרכזי, יהיה מטה מרכזי שינהל את כל המעבדות בראייה כוללת ויביא לחסכונות ו - - -
שלי יחימוביץ': רוצה לומר עוד משהו?
<איתמר גרוטו: יש כמה צוותי עבודה שמגבשים מענה, גם בנושא של החירום, הנקודה החשובה זה להתייחס לנושא של הבדיקות ליד מיטת החולה, זה תחום שהיום הולך ומתפתח.
<איתמר גרוטו: רק עכשיו במקרה הייתי בכנס, עכשיו אנחנו מארגנים כנס היערכות לשעת חירום וכבר בדיקות שרוצים למכור באמבולנס, שהיום באמבולנס יעשו כל מיני בדיקות, כולל גזים בדם ודברים כאלה, זאת אומרת אלה דברים שמוכרים על ידי ה-FDA - - -
שלי יחימוביץ': יש התפתחות טכנולוגית משמעותית שמאפשרת את זה?
<איתמר גרוטו: כן, הטכנולוגיה היום מאפשרת באמת פה לשים טיפת דם ולבדוק הרבה מאוד בדיקות, גם פה וגם פה, זה שני קיטים שונים.
<איתמר גרוטו: העולם הולך, אני דיברתי על זה גם עם אסתר וגם עם אנשים, נראה לי שנכון שבצוות הזה שאנחנו הקמנו לנושא הזה להתייחס, לגבש את המדיניות מחדש, נעשה גם דיונים איתכם, נשלב אתכם בתוך הצוות כי באמת צריך לחשוב, זו חשיבה אחרת, כל העולם בתחום הזה הולך להשתנות.
שלי יחימוביץ': אבל ברור לך, פרופ' גרוטו, שזה צריך להיעשות בשיתוף עם העובדים ועם הנציגים שלהם.
<איתמר גרוטו: כן, נכון, יש באמת אולי הרגשה שהם לא מספיק היו שותפים, אני חושב שבאמת אנחנו נרצה לשתף אותם יותר.
<איתמר גרוטו: אני חושב שבעוד חמש שנים, אם לא יהיה כזה דבר באמבולנס, זה יהיה כבר מל פרקטיס, זאת אומרת מהצד השני.
<איתמר גרוטו: באמת העולם מתפתח לכיוון בדיקות - - -
שלי יחימוביץ': ומה אתה חושב על בדיקות בבתי מרקחת?
<איתמר גרוטו: בדיקות בבתי מרקחת, אנחנו קיבלנו את זה בתור המלצה מרופאי הסוכרת, המועצה הלאומית לסוכרת שקידמה את הנושא הזה כדי להעלות את - - -
שלי יחימוביץ': לי זה נשמע כאילו יש איזה אינטרס כלכלי מאחורי הדבר הזה?
<איתמר גרוטו: אנחנו גם כן עכשיו הולכים לבדוק את זה עוד פעם, את הנושא הזה, ויכול להיות שנשנה את זה.
<איתמר גרוטו: כרגע אנחנו נוציא איזה התראה לסופרפארם שיכול להיות שבאמת - - - אנחנו נתחיל לבחון את זה.
שלי יחימוביץ': אני מכירה מספיק את הכנסת כדי להניח שאיזה שהוא גורם עסקי עמד מאחורי הלובי לעשות את ה - - -
שלי יחימוביץ': זו פשוט משאבת כספים מאנשים תמימים שזה שירות שמגיע להם בחינם, מקופת חולים, ופחות מהימן וטוב.
<איתמר גרוטו: אבל לא מספיק מבצעים.
<איתמר גרוטו: מצד שני אנחנו יודעים שזה אחד הדברים שאנחנו רוצים להנגיש יותר לציבור, הוא נמצא אפילו בתחום של חיסוני שפעת, גם אנחנו מאפשרים לרוקחים היום לחסן - - -
שלי יחימוביץ': אולי תעשו ניתוחי לב באמצע קניונים.
שלי יחימוביץ': זה גם יכול להיות יותר אפקטיבי.
<קריאה: אולי להיכנס לגוגל במקום ל - - - גם גוגל נותן לך תשובות ואבחנות.
<איתמר גרוטו: אנחנו נצטרך לבחון את הדברים - - -
שלי יחימוביץ': זמננו קצר, אני מבקשת מהדוברים הבאים שאני אתן להם לדבר, לתמצת את המסר המרכזי שלהם ולקצר בדבריהם.
שלי יחימוביץ': בנצי כץ, סגן מנהל המטולוגיה ועובד מעבדה רפואית מאיכילוב נמצא כאן?
<בנצי כץ: כן, בהחלט.
<בנצי כץ: קודם כל אני רוצה להודות למשרד הבריאות על העמדה שלו, שאני חושב שהיא משקפת את מה שאנחנו כבר אומרים זה הרבה מאוד זמן.
<בנצי כץ: בוא נאמר ככה, אני אחדד קצת יותר את מה שאסתר אמרה, כי אסתר סיכמה את זה בצורה מאוד יפה ואני אנסה קצת לדבר בשם עמיתים שלי שלא נמצאים כאן וזה הרופאים.
<בנצי כץ: הרופאים פונים אלינו, למעבדות, ואני מדבר כסגן מנהל מעבדה, בבקשה לבצע בדיקות מסוימות שאם הבדיקות האלה לא יתבצעו הנזק לחולים יכול להיות נזק משמעותי.
<בנצי כץ: אני אתן לדוגמה, מחלקה בשם לוקמיה לימפתית כרונית, החולים האלה מקבלים סוגים שונים של טיפולים, אבל הצלחת הטיפול תלויה בבדיקות מעבדה מסוימות.
<בנצי כץ: כלומר, לבצע את הבדיקות האלה אני צריך לגייס עובדים.
<בנצי כץ: במצב המשכורות הנוכחי אני לא יכול לגייס את העובדים כדי לתת את השירות הזה, והקלינאים באים אליי ואומרים לי 'תעזור לנו' ואני לא יכול לעזור להם.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להבין, יש לך יכולת לגייס עובדים חדשים ובתנאים האלה אתה לא מצליח?
<בנצי כץ: אמת, יש לי משרות פנויות, אני לא יכול לגייס עובדים כדי לאייש אותן מכיוון שאני לא יכול - - -
שלי יחימוביץ': מה השכר במשרות האלה?
<בנצי כץ: אני אתן דוגמה.
<בנצי כץ: לסוג כזה של משרה אני צריך בן אדם עם תואר שלישי, בן אדם עם תואר שלישי היום מקבל אצלי משכורת של בסביבות 6,000-6,500 שקל.
שלי יחימוביץ': טוב, זו בדיחה.
שלי יחימוביץ': גרועה אמנם, אבל בדיחה.
<בנצי כץ: לאחר השלמת הכנסה.
<בנצי כץ: זו המציאות.
<בנצי כץ: הנהלת בית החולים יושבת איתנו, ואני מדבר על המנהלים הבכירים, ואומרים לי 'הבעיה היא הסכמי השכר שלכם, תעזרו לנו כי ידנו קצרה מלהושיע'.
<בנצי כץ: זה לא שההנהלות מסרבות לתת לנו תקנים או להביא אנשים, הבעיה היא שאנשים לא מגיעים.
<בנצי כץ: זאת נקודה אחת, כלומר השירות לחולים נפגע.
<בנצי כץ: הדבר השני זה העניין האנושי בכל הסיפור הזה.
<בנצי כץ: אחרי שאנחנו כבר מצליחים לגייס אנשים, מגיעה אליי עובדת צעירה, שעושה עכשיו אצלי סטז' במעבדה, ובמסגרת הסטז' אני צריך לראיין אותה, ללמד אותה ולהכשיר אותה לתפקיד.
<בנצי כץ: אני יושב מול הבחורה הזאת, ואני אומר בכוונה בחורה, כיוון שבוא נאמר ככה, נשים מוכנות, לצערי הרב, להתפשר יותר על השכר הנמוך.
שלי יחימוביץ': זה נכון, אתה לא צריך להתבייש להגיד את זה.
<בנצי כץ: זאת המציאות.
שלי יחימוביץ': זאת עובדה מצערת.
<בנצי כץ: אני יושב מול הבחורה הזאת ואני מרגיש, אני אגיד את זה בלשון עדינה, דרעק, כי אני מרמה אותה.
<בנצי כץ: למה אני מרמה אותה?
<בנצי כץ: כי היא עכשיו תיכנס למערכת והיא תקבל השלמת הכנסה ל-10, 12 השנה הקרובות ואופק הקידום שלה שואף לאפס בגלל הסכם התפקוד ואני במצב הזה צריך לנהל עובדים.
<בנצי כץ: ואלה עובדים שיש להם אחריות מאוד גדולה לחיי אדם ועם המציאות הזאת אי אפשר להשלים יותר.
<בנצי כץ: גם אי אפשר לגייס אנשים וגם אלה שבתוך המערכת, המצב שלהם הוא קטסטרופלי.
<בנצי כץ: בעוד 30, 40 שנה האנשים האלה ייצאו לפנסיה ויהפכו להיות מקרי סעד, ואת האחריות הזאת אני חושב שאנחנו, כמנהלים, יש לנו בעיה לקחת את האחריות הזאת.
שלי יחימוביץ': אתה כמנהל שייך לאיגוד?
<בנצי כץ: ודאי.
שלי יחימוביץ': בנצי, תודה.
שלי יחימוביץ': גלילה את רוצה לדבר?
שלי יחימוביץ': איך שאת רוצה.
<גלילה טננבאום: טוב, מה שבעצם - - -
שלי יחימוביץ': אז אני אציג אותך.
שלי יחימוביץ': גלילה טננבאום, עובדת מעבדה רפואית.
שלי יחימוביץ': תני לנו דוגמאות לדברים שהשתבשו בגלל המצוקה הקשה במעבדות.
<גלילה טננבאום: בגלל המצוקה, בעיקר המצוקה של הכוננויות, שבעצם אנחנו לא מקבלים כוננויות.
<גלילה טננבאום: יש מקרה שנקראת פטאל המוגלובין, זו בדיקה שחייבים לבצע אותה בדחיפות.
<גלילה טננבאום: קרה מקרה בבית חולים רמב"ם, הגיעה אישה לבית החולים, שהיה צריך לבצע מיד את הבדיקה הזו, היו שתי בנות במעבדה הספציפית שמבצעות את הבדיקה, כל אחת הייתה במקום אחר, אחת הייתה בתל אביב ואחת הייתה באשקלון, לא היה מי שיבצע את הבדיקה, כי המעבדה לא מקבלת כוננויות בעצם, התשובה של הבדיקה נדחתה ליום ראשון, התשובה של הבדיקה הייתה צריכה להינתן באותו רגע, כדי שהרופאים יחליטו בעצם איזה טיפול לתת לעובר, לתינוק, כי התינוק נולד עם המוגלובין של 4 והיו חייבים לבצע את האבחנה בהקדם, האבחנה הזאת בוצעה אחרי 24 שעות.
שלי יחימוביץ': ומה קרה?
<גלילה טננבאום: העובר הצליח לשרוד, אבל במצבים אחרים - - -
שלי יחימוביץ': זאת אומרת זה מצב של סיכון חיים ממש.
<גלילה טננבאום: סיכון חיים.
שלי יחימוביץ': מריאל קפלן, מנהלת אגף המעבדות ברמב"ם.
<מריאל קפלן: אני חושבת שאחת הבעיות שלנו זה שאנחנו שייכים לציבור שהוא בעצם שקוף לעיני רוב הציבור היום.
שלי יחימוביץ': נכון, החולה לא רואה אתכם.
<מריאל קפלן: החולה לא רואה אותנו, אין לו שום אינטראקציה איתנו ובעצם רק אנשי מקצוע מכירים בחשיבות של המעבדות הרפואיות.
<מריאל קפלן: אנחנו חוליה חיונית בתוך התהליך הרפואי, בלעדינו לא מתקיים כמעט שום תהליך רפואי, בין אם זה בקהילה או בין אם זה בבית החולים.
<מריאל קפלן: יש גם ברמה הבינלאומית וגם ברמה לאומית מספר שאומר ש-70% מההחלטות הרפואיות מבוססות על איזה שהיא בדיקת מעבדה.
<מריאל קפלן: תוצאת המעבדה, אני חושבת שעל זה דיברו חלק מהדוברים, חייבת להיות מדויקת וזה המקצוע שלנו.
<מריאל קפלן: אנחנו אנשים שמבטיחים את דיוק התוצאה, אנחנו חותמים על כל מספר ומספר שאנחנו מאשרים, על כל מספר שיוצא מהמעבדות שלנו והעובדה שאנחנו חותמים היא כי אנחנו לוקחים אחריות על התהליך ואנחנו יודעים שהעובדים שלנו קיבלו את ההדרכה הנדרשת, המכשירים קיבלו את הטיפול הנדרש, הריאגנטים טובים לביצוע הבדיקה.
<מריאל קפלן: ואם אנחנו נותנים את זה לידיים של אנשים לא מיומנים כמו בבתי מרקחת, אנחנו יכולים להגיע למקום שבאמת הציבור ייפגע.
<מריאל קפלן: אני חושבת שהנקודה השנייה שחשובה זה שציבור עובדי המעבדה הפך להיות ציבור של מומחים.
<מריאל קפלן: אנחנו היום מומחים, כל אחד בתוך התחום שלו, וקשה משום מה למערכת הציבורית, למערכת הבריאות, לראות אותנו כמומחים.
<מריאל קפלן: יש ברמב"ם, למשל, האגף שאני אחראית עליו, 10% מהעובדים שם הם Ph.D, ואני צריכה אותם כדי לבצע את אותן משימות שנדרשות, לפתח את אותן טכנולוגיות שמחר יביאו את הרפואה למקום שהיא צריכה להיות.
<מריאל קפלן: המומחים יישארו, עוד פעם, דיברו על זה ואני אחזק, הם יישארו בתוך התחום אם אנחנו ניתן להם אופק קידום.
<מריאל קפלן: היום אין לי אופק קידום לתת לעובדים האלה והמצב הוא שאנשים מאוד מתוסכלים.
<מריאל קפלן: רק משפט אחד.
שלי יחימוביץ': הדברים נאמרו ואין לנו זמן.
<מריאל קפלן: יחד עם זאת יש המון המון תשוקה בתוך המקצוע הזה, אנשים אוהבים מה שהם עושים ואני חושבת שזה אחד הדברים שלא קיים בכל המקצועות.
שלי יחימוביץ': טוב, זה יפה שהאהבה למקצוע נשארה אחרי שחיקה מסיבית כזאת.
שלי יחימוביץ': אברהים אגא, ממלא מקום ראש ארגון הביואנליסטים הרפואיים מבית חולים הגליל המערבי-נהריה.
<אברהים אגא: ראשית, תודה, גברתי, על ההזמנה, תודה לפרופ' גרוטו וכל האנשים שיש פה.
<אברהים אגא: בעצם מה שהזכירו חבריי קודם לכן, כולל אסתר, כולל גברתי, זה קורה בתל אביב או שבמקרו בכל הארץ.
<אברהים אגא: תארי לעצמך, גברתי, מה קורה בפריפריה, איך המצב בנהריה.
<אברהים אגא: יושבת פה חברתי אסתר, אתי הידריאן, מאשקלון, תארי לעצמך את קצוות המדינה שנשכחו במובן מסוים, מה המצב.
<אברהים אגא: אני אומר לך, עכשיו יושבים פה אנשי המשרד, ממש בשעה זו, ממש, שכל אחד יביט בשעון שלו, יש סכנה לחיי אזרחים ישראלים שמטופלים בפריפריה וזה הודות למצב העגום, רותי, של אגף המעבדות.
<אברהים אגא: לא האגף, אלא כל הקטע של המעבדות.
<אברהים אגא: ברשותך, גברתי, אני אתן דוגמה.
<אברהים אגא: היום בכדי להכשיר מעבדה, בכדי שהוא יהיה עובד מעבדה, הוא צריך לעבור תקופת סטז'.
<אברהים אגא: היום, גברתי, אין מוסד במדינת ישראל, אם זה בכללית ואם זה במינהל הציבורי, שיכול לקחת אותך כסטז'ר.
<אברהים אגא: זאת אומרת אתה מסיים ללמוד, אתה רוצה להעלות את עצמך, להיכנס לשוק העבודה, ואתה לא יכול.
<אברהים אגא: יש עוד אפליה שקיימת בכל בתי החולים, שאתה עובד כתף אל כתף ליד עובד, עובד מעבדה, וזה בנוסף לכל הדברים האחרים, גברתי, שסטטוס ההעסקה שלו נקרא תורן חוץ.
<אברהים אגא: מה זה אומר תורן חוץ?
<אברהים אגא: יש דוגמה של תורן חוץ, עובד 28 שנים בבית חולים רמב"ם, יש לחץ מתמשך - - -
שלי יחימוביץ': מה, הוא לא מועסק ישירות במעבדה?
<אסתר אדמון: לא, עובדים שעתיים.
<אסתר אדמון: שזה ביזיון.
שלי יחימוביץ': עובדים שעתיים, לנצח?
<אברהים אגא: כן, כמעט שלושה עשורים, גברתי, ההסכם שלהם מהאלף הקודמת.
שלי יחימוביץ': מי זה הבחור פה?
<אברהים אגא: יושב אחד פה.
שלי יחימוביץ': אתה עובד שעתי?
שלי יחימוביץ': כבר כמה שנים.
שלי יחימוביץ': מדהים, באמת, פשוט לא ייאמן.
<אברהים אגא: אני אסיים.
<אברהים אגא: כל הזמן הרגולטור מכניס דברים ואנחנו בעד, אנחנו מברכים, אנחנו גם רוצים, אנחנו כן רוצים לעלות למעלה, כמו אקרדיטציה, JCI, איכות, אנחנו כן רוצים - - -
שלי יחימוביץ': בלי לתת לכם שום כלי להתמודד עם זה.
<אברהים אגא: שום כלים וגם תפקוד אשר בכתובים, זה גם לא עולה.
שלי יחימוביץ': מי זה אלון נאור מאיכילוב?
<אלון נאור: אני.
<אלון נאור: אנחנו העברנו שכר התחלתי של 28 שקלים, יש פה דוגמאות של אנשים שעובדים כבר 20 שנה עם 41 שקלים ו-3,912 שכר בסיס.
<אלון נאור: אני מנהל תחום בבית חולים איכילוב, נאלץ 300 שעות עבודה בחודש על מנת לסיים את החודש, מקבל - - -
שלי יחימוביץ': מה זה המספרים האלה של שעות עבודה?
<אלון נאור: כן, שלי, אני מקבל 46 שקלים לשעה עם שכר בסיס של 5,239 שקלים.
<אלון נאור: כל השאר זה סביב השעות, כמות השעות המטורפת שאני עושה, שפוגעת בבריאות.
<אלון נאור: את שאלת איך נפגעת האוכלוסייה.
<אלון נאור: בטח, ברגע שאנשים מקבלים שכר כזה נמוך כעובדי מעבדות אנשים נוטשים וכרגע יש מחסור עצום בעובדי מעבדה במדינת ישראל, מה שגורם לפגיעה ישירה בחולים, החולים מקבלים תשובות מאוחר יותר, מקבלים מנות דם מאוחר יותר וכהנה.
<אלון נאור: בנוסף, פעם היה עובד מעבדה בכיר למשל לתואר ראשון, שהיה פה, גם את זה הורידו, מורידים את כל המוטיבציה לעובדי המעבדה להמשיך לעבוד במעבדה.
שלי יחימוביץ': פרופ' עבד אלראוף, מנהל המעבדות בהדסה.
<עבד אלראוף חג'אזי: אני מסכים עם כל מה שנאמר כאן ואני חותם על זה בעשר אצבעות, רק מה שאני חושב, צריכים להסתכל גם לעתיד.
<עבד אלראוף חג'אזי: העולם משתנה, המעבדות משתנות והטכנולוגיה מתקדמת.
<עבד אלראוף חג'אזי: המעבדות בארץ, לפחות אני יכול להגיד אצלנו בהדסה ובעולם, הם ב - - - של הטכנולוגיה העולמית.
<עבד אלראוף חג'אזי: העולם רץ בקצב בלתי נלאה.
<עבד אלראוף חג'אזי: מכשיר שיש לנו במעבדה הוא לא פחות מורכב ומתוחכם מאף 35 שיש היום.
<עבד אלראוף חג'אזי: זה פשוט מערכות מתקדמות עד אין סוף.
<עבד אלראוף חג'אזי: הצוותים או העובדים שאנחנו מקבלים, שמתחילים לעבוד, אין להם הכשרה מתאימה להתחיל לעבוד עם מערכות מתוחכמות, לא מערכות מידע, לא מערכות מחשוב, שהן חלק אינטגרלי היום מהמעבדה המודרנית.
<עבד אלראוף חג'אזי: בארץ יש לנו כמה בתי ספר למעבדנות רפואית ומקבלים אותם אחרי שלוש-ארבע שנים עם תואר בי.
<עבד אלראוף חג'אזי: איי, אבל תמיד הם נכנסים למעבדה ולא יודעים הרבה.
<עבד אלראוף חג'אזי: צריכים לקחת אותם ביד שיתק