GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נביה אסעד: אמרתי לו: תודה רבה, אני לא צריך את זה בכלל וויתרתי.
שלי יחימוביץ': קיבלת מתנה, אתה צריך לשלם 800,000 שקל.
שלי יחימוביץ': אז ויתרת על השירות הזה.
<נביה אסעד: ויתרתי.
<נביה אסעד: ברור שוויתרתי.
שלי יחימוביץ': ואין פנסי רחוב בכסרא-סמיע.
<נביה אסעד: מאיפה יש לי לשלם 800,000 שקל?
<נביה אסעד: השיטה פסולה מיסודה.
<נביה אסעד: צריך להעלים אותה מהעולם.
<נביה אסעד: צריך להעמיד אותה על אפס.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.
שלי יחימוביץ': את עומדת בראש ועדה ומן הסתם יש לך דיונים, אז אני נותנת לך קדימות.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה להיות נוכחת בדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: זו הפעם הראשונה שאני בדיון ועדה בראשותך, חברת הכנסת יחימוביץ.
שלי יחימוביץ': הכבוד כולו שלי.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהנושא הוא נושא חשוב שעלה כמה פעמים גם בדיונים בוועדה לקידום מעמד האישה, כאשר התייחסנו לתוכניות שבאות לעזור ולתמוך בנשים במצוקה, נשים נפגעות אלימות.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן היא יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכבר הוזכר כל הנושא של חיזוק החזקים והחלשת החלשים, אבל אם נחשוב על זה, אפילו לא בממד של רשויות מקומיות חזקות ורשויות מקומיות חלשות, אנחנו מדברים על קבוצות האוכלוסייה הכי מוחלשות, שנמצאות במצבים הכי בעייתיים, במיוחד כאשר מדובר על שירותים של משרד הרווחה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שבמדינת ישראל צריך להפסיק לדבר על שירותי הרווחה.
עאידה תומא סלימאן: כבר עברנו משירותי רווחה לשירותים קיומיים, צריך לדבר על שירותים קיומיים במצב שנמצאים בו גם מבחינת עוני, גם מבחינת אלימות, גם מבחינת מצוקה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מדברים על שירותים קיומיים שעוזרים לאנשים לשרוד, לא בעניין של רווחה.
עאידה תומא סלימאן: זה כבר במצב של הישרדות אצל הרבה ממקבלי השירותים.
שלי יחימוביץ': שמענו כאן למשל על טיפול בילדים עם פיגור שכלי בערד, שהם לא יכולים לממן כי אין להם כסף למצ'ינג.
עאידה תומא סלימאן: כאשר אנחנו מדברים על מסגרות חוץ ביתיות אנחנו מדברים למשל על מקלטי נשים נפגעות אלימות כשצריך לממן 25% מהעלות של אישה וילדיה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שבהרבה לשכות רווחה חושבים 100,000 פעמים לפני שהם מוציאים אישה למקלט, למרות הסיכון הקיים, כי הם יודעים שאין להם מאיפה לכסות את זה.
שלי יחימוביץ': בקיצור עדיף לחטוף מכות במרכז הארץ מאשר בפריפריה, כי יש לך לאן לברוח לפחות.
עאידה תומא סלימאן: יש לך לאן לברוח, את במצב כלכלי יותר טוב.
עאידה תומא סלימאן: זה להוסיף עוולה על עוולה, ואז למצוא את עצמך במקום הכי מוחלש, גם בגלל שאת במקום מוחלש אישית, גם בגלל שהרשות המקומית שלך במקום מוחלש, גם בגלל שהמדיניות של הרווחה, לצערי הרב, לא באה לקראת הקבוצות המוחלשות.
עאידה תומא סלימאן: העניין של המצ'ינג אמור להתבטל מיידית וסופית לפחות בארבעה האשכולות הראשונים, לפחות זה, ואז להתחיל לשקול את ההדרגתיות של האחרים.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שהרבה תוכניות מתבטלות ברשויות המקומיות, במיוחד הערביות.
עאידה תומא סלימאן: איך המדינה יכולה להסביר את הנתון הזה ש-50%, הממוצע שנותנים לאוכלוסייה הערבית בשירותי הרווחה, יוצא בסופו של דבר 50% ממה שניתן לאזרח יהודי?
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה זועק לשמים, זו אפליה מתוכננת.
עאידה תומא סלימאן: אי-אפשר להתעלם מזה כאשר מעלים פעם אחרי פעם את הנושאים ובכל זאת המדיניות הזאת ממשיכה והקטר הזה ממשיך לדהור ומשאיר אחריו את הנפגעים.
עאידה תומא סלימאן: הגיע הזמן להפסיק את זה מיידית ולהתחיל לשקם, אם לא לדבר על העדפה מתקנת.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שלאשכולות האלה צריך העדפה מתקנת, לא רק לבטל להם אלא להוסיף להם תקציבים כדי לסגור את הפערים הקיימים היום.
שלי יחימוביץ': תודה רבה חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.
שלי יחימוביץ': אבי עדן, גזבר מודיעין עילית.
<אביגדור עדן: אני גם יושב-ראש ועדת הרווחה של איגוד הגזברים.
<אביגדור עדן: ראשית כול, אני רוצה להפריח אגדה אורבנית, המצ'ינג הוא לא 25%, הוא הרבה יותר, משום שיש דברים שמשרד הרווחה לא מתקצב ומצפה מהרשות לתקצב.
<אביגדור עדן: גברתי שאלה על דוגמה של שירות שלא מתבצע ברשויות החלשות.
<אביגדור עדן: אצלנו למשל זו העיר הכי גדולה במצב סוציו-אקונומי 1, יש יותר מ-40,000 ילדים, כאשר מהשעה 12 בלילה, בידיעת משרד הרווחה, אין כוננות, אין כוננות של עובדים סוציאליים משום שמשרד הרווחה מתקצב בערך חצי ממה שצריך בנושא הכוננויות.
<אביגדור עדן: למשל גם בנושא החזקת רכב לעובדים הסוציאליים המשרד מתקצב משהו מאוד מאוד סמלי ומטיל מטלות גדולות מאוד.
<אביגדור עדן: רק הרשויות החזקות – עשיתי מחקר על זה בהרבה מאוד רשויות – יכולות לעמוד במה שצריך להשלים מעבר למה שמשרד הרווחה נותן.
<אביגדור עדן: הזכיר החבר גם את השתתפויות צד ג'.
<אביגדור עדן: אם יש בית הרוס ואין ממי לגבות, במקום לשלוח את הילד מחוץ לתחומי הרשות, דואגים לו למועדונית, שזה הרבה הרבה יותר זול והרבה יותר טוב לשקם אותו בתוך הקהילה.
<אביגדור עדן: משרד הרווחה מחשב 100% כאילו גביתי 100% ואין ממי לגבות.
שלי יחימוביץ': זה בהמשך למה שנאמר כאן, וכבר נאמר שמסגרות חוץ ביתיות ממש מחוץ לתחום לרשויות חלשות.
<אביגדור עדן: הן לא מחוץ לתחום, אבל זה רק במקרה שאין מה לעשות.
<אביגדור עדן: בתוך הרשות אם אין מי שישלם את השתתפות צד ג', אין הורים, משרד הרווחה מחייב אותנו כאילו ההורים שילמו.
<אביגדור עדן: זה אנשים שממילא מוחלשים, ואם אין ממי לגבות, מה אנחנו נעשה?
<אביגדור עדן: לא נטפל בילד?
<אביגדור עדן: פנינו למשרד הרווחה עשרות פעמים והם אמרו שזה המון כסף, אבל ברשויות החלשות – אני לא יודע אם אנשים לא נפגעו מזה קשה – אין כוננות של עובדים סוציאליים בערך מ-12 בלילה, כי מתקצבים בערך חצי ממה שצריך.
שלי יחימוביץ': תן לנו למשל סוג של מקרה חירום שמתרחש.
<אביגדור עדן: אני לא יודע אם מישהו עשה מחקר אם יש יותר נפגעים ברשויות החלשות בשעות המאוחרות, אבל אין כוננים.
<אביגדור עדן: שלחנו מכתבים למשרד הרווחה, אני לא יודע אם שנתם נודדת מזה, אבל אין.
שלי יחימוביץ': אישה מוכה?
שלי יחימוביץ': ילד נפגע מינית?
שלי יחימוביץ': לכל הדברים האלה אין עובד סוציאלי?
<אביגדור עדן: משלמים כוננות אחת ליום, כוננות זה שמונה שעות, מ-4 אחר הצהריים עד 12 בלילה, ומ-12 בלילה העבריינים צריכים לחכות, המשטרה מטפלת בזה.
שלי יחימוביץ': הם יודעים שהם צריכים לחכות, העבריינים?... הם מקבלים הנחיה?...
<אביגדור עדן: פניתי אליהם, הם עדיין לא ענו לי...
שלי יחימוביץ': אני רק אגיד את רשימת חברי הכנסת שרשומים לפי הסדר, חבר הכנסת מסעוד גנאים, דב חנין, חיים ילין, טלב אבו עראר.
<קריאה: חיים יצא.
שלי יחימוביץ': חיים עזב, אז התור התקצר.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת מסעוד גנאים, בבקשה.
מסעוד גנאים: תודה, גברתי היושבת-ראש, אין ספק שהדיון חשוב מאוד, אנחנו עוסקים בעניין שנוגע לחיים של כולנו, ואולי מהנוכחות של נציגי העניים – הרשימה המשותפת – את יכולה לדעת מי באים לדיון.
מסעוד גנאים: לאה וברושי, בסדר, אני לא אגרע מ - - -
שלי יחימוביץ': אנחנו רואים כאן אחדות של יישובים חרדיים, ערביים, פריפריה.
מסעוד גנאים: אין ספק.
מסעוד גנאים: אני לא מבדיל בין עני לעני, בין חלש לחלש, המאבק הוא מאבק אחד, אבל כולנו יודעים שרוב הרשויות הערביות הן באשכולות הנמוכים לצערי הרב.
מסעוד גנאים: לצערי הכול תלוי בשיטה.
מסעוד גנאים: אנחנו חיים בשיטה פוליטית ובמשטר פוליטי קפיטליסטי מאוד, ניאו ליברלי.
מסעוד גנאים: ובזה אני מקשר את העניין לטבע.
מסעוד גנאים: כאשר מחלישים את החלש, מחזקים את החזק, לא מתגברים על הפער, אלא מקבעים אותו גם כשיטה.
שלי יחימוביץ': כשנותנים אפס אחוז מס לחברה החזקה והעשירה ביותר במשק וחברות עניות צריכות לשלם 25%, אז בבקשה.
מסעוד גנאים: בשם השוויוניות גם מביאים את המצ'ינג.
מסעוד גנאים: פעם אמרתי שכאשר אתה חושב שהמצ'ינג 25%, 30%, 40% לכולם, בלי להבדיל בין חלש לבין חזק, זה כמו להביא קבוצת כדורגל, למשל איחוד בני סחנין, אתה אומר להם: בואו, תשחקו עם נבחרת גרמניה או ברזיל.
מסעוד גנאים: זה אותו מגרש, אותו אורך ואותו רוחב, זה שוויוני.
מסעוד גנאים: .. זה עוול הזועק לשמים.
מסעוד גנאים: השיטה הזאת, גברתי היושב-ראש, כל העוולות טמונים בה.
מסעוד גנאים: אני מאלה שאמרו שצריך לבטל את המצ'ינג.
מסעוד גנאים: אני גם רוצה להשוות את זה לפחות למשרד החינוך.
מסעוד גנאים: במשרד החינוך בכיתה יש הטרוגניות, לילד החלש עושים התאמות, מחזקים אותו, נותנים לו את כל התמיכה, אבל לבוא ולהגיד שכולם אותו דבר, זה העיוות וזה העוול.
מסעוד גנאים: פה אני מזכיר את הסיפור שמתבקש היום, לאור מה שקורה בטבע, גברתי היושבת-ראש.
מסעוד גנאים: יש סיפור שהיה מפורסם בימי המשבר הכלכלי הגדול ב-1929, אולי מכירים אותו.
מסעוד גנאים: הילד האמריקני שסובל מקור ואומר לאימא שלו: למה את לא מחממת את הבית?
מסעוד גנאים: היא אומרת לו: אין לנו פחם בבית.
מסעוד גנאים: אמר לה: למה אין פחם בבית?
מסעוד גנאים: היא אמרה לו: כי אבא מובטל, אין לו עבודה, הוא מפוטר.
מסעוד גנאים: אמר לה: למה אבא מובטל?
מסעוד גנאים: היא אמרה לו: כי יש כל כך הרבה פחם בשוק.
מסעוד גנאים: זו השיטה, לצערי הרב.
שלי יחימוביץ': תודה, מסעוד.
שלי יחימוביץ': אני אוסיף על זה את אמרתו המפורסמת של ויקטור הוגו, שיש שוויון מוחלט, גם עניים וגם עשירים יכולים לישון בקור מתחת לגשרים.
שלי יחימוביץ': פתחי אבו יונס, יו"ר מינהל מחלקת רווחה בעיריית סחנין.
שלי יחימוביץ': תגיד אתה את תוארך בצורה יותר מדויקת.
<פתחי אבו יונס: אני מנהל אגף הרווחה בעיריית סחנין, אני יושב-ראש פורום מנהלי שירותי הרווחה הערביים במדינה, אני גם יושב במרכז שלטון מקומי אל מול משרד הרווחה.
<פתחי אבו יונס: אני אתחיל ואשנן, ואני אשנן את הגדרת משרד הרווחה לעצם קיומו.
<פתחי אבו יונס: משרד הרווחה קובע שהוא הרשת האחרונה שאמורה לתפוס את כל אותם אנשים שלא תפסו אותם רשתות אחרות, ואז משרד הרווחה אמור לתת להם תמיכה, עידוד, שיקום וטיפול.
<פתחי אבו יונס: אותם אזרחים שיושבים באשכולות הנמוכים ולא חשוב לאיזה עדה או לאום הם משתייכים, אם אין להם לא תשתיות, לא מפעלים, לא תיירות ולא כל הרשתות שיכולות לתת להם את התמיכה, מהר מאוד הם מגיעים לרשת הרווחה.
<פתחי אבו יונס: לצערי באותה רשת אחרונה של אותם יישובים הם אמורים להתמודד עם יישובים שיש להם כל הרשתות, שיש להם גם תעשייה, גם מסחר, גם אזורי תיירות וגם מקורות הכנסה, שאמורים לא רק לממן את הרווחה, אלא גם להוסיף לתחומים אחרים רבים.
<פתחי אבו יונס: אני חושב שאנחנו מדברים על משהו אבסורדי.
<פתחי אבו יונס: דיברו פה על 25% בהשתתפות רשויות ברווחה.
<פתחי אבו יונס: אצל הרשויות המוחלשות, מאחר שאין להן תשתיות שבהן הם יקימו שירותי רווחה, אז אנחנו מדברים על 40%, כי לעירייה חזקה יש בניינים שיכולים להפעיל את שירותי הרווחה, אבל ביישובים המוחלשים העירייה נזקקת לשכור בניין, במיוחד כדי להפעיל את השירות הזה.
<פתחי אבו יונס: את זה לא מחשבים, לא במכון טאוב ולא במבקר המדינה.
<פתחי אבו יונס: אני כמנהל מחלקה צריך להתמודד עם השאלה הזאת, איפה אני מקיים את הפעילות.
<פתחי אבו יונס: אין בניינים ציבוריים ברשות שלי.
<פתחי אבו יונס: דיברו פה על שלטון מקומי ועל ממשלה, ודיברו פה על רשויות מקומיות מוחלשות.
<פתחי אבו יונס: אני מדבר על ילדים בסיכון, ואני מדבר על מפגרים ואני מדבר על זקנים שלא מקבלים שירות.
<פתחי אבו יונס: על אלה אנחנו מדברים, אנחנו לא מדברים על מרכז שלטון מקומי, אנחנו מדברים על אזרחים.
<פתחי אבו יונס: אותם אזרחים שלא מקבלים את השירות, על אלה אנחנו מדברים.
<פתחי אבו יונס: אני חושב שיש פה מצב אבסורדי כאשר עיריית סחנין מדי שנה מממנת את אותם 15 מפורום החזקים בלפחות 2 מיליון שקל.
<פתחי אבו יונס: אני אישית עושה את זה.
<פתחי אבו יונס: מדי שנה אני תומך בעיריות האלה - -
שלי יחימוביץ': תסביר איך אתה תומך בעיריות החזקות.
<פתחי אבו יונס: - - כאשר יש שיטה מובנית שבה אין לי יכולת לנצל את התקציב שלי.
<פתחי אבו יונס: אותה מדינה שקבעה את התקציב של עיריית סחנין זו אותה מדינה שקבעה חשב מלווה מטעם המדינה, שלא מאפשרת לי, לא לראש עיריית סחנין ולא לגזבר עיריית סחנין, לחתום על הוצאה כספית אם היא עוברת את ההוצאה שהוא רוצה.
<פתחי אבו יונס: השיטה היא נוראה ואחר-כך מאשימים אותי שאני לא ניצלתי את התקציב.
<פתחי אבו יונס: איך אני אנצל את התקציב?
<פתחי אבו יונס: אין ביכולתי גם אם אני רוצה.
יוסף ג'בארין: דבר אחד אמרת, שאין בניינים.
יוסף ג'בארין: דבר שני, מה עוד יכול להפריע?
יוסף ג'בארין: אי-ניצול תקציבים.
שלי יחימוביץ': נמנו כאן הרבה מאוד דברים.
שלי יחימוביץ': בראש ובראשונה המצ'ינג, בהמשך העובדה שמעבר למצ'ינג הרשויות החזקות פשוט מתקצבות יותר כי יש להן יותר ויש להן מקורות גבייה, וגם השימוש במסגרות חוץ ביתיות שהן הרבה יותר משמעותיות ברשויות חזקות.
<פתחי אבו יונס: מקורות המצ'ינג של הרשויות המוחלשות הן אך ורק מגביית הארנונה, ארנונה של מגורים.
<פתחי אבו יונס: אין להן לא תעשייה, לא תיירות, לא משרדי ממשלה, לא נמלי תעופה ולא נמלים ימיים.
<פתחי אבו יונס: כאשר אנחנו מדברים על אוכלוסייה מוחלשת, אנחנו מדברים על פטור של כ-60% מכלל האוכלוסייה מארנונה, כי רוב התושבים חיים על הביטוח הלאומי.
<פתחי אבו יונס: הנקודה היא ברורה.
שלי יחימוביץ': לגמרי.
<פתחי אבו יונס: אני חושב שאם המדינה, אם בעלי הזכות לקבלת ההחלטות, האחראים על קבלת החלטות, לא יקבלו את ההחלטות בזמן הקרוב, מהר מאוד יבוא ילד בסיכון, ילך לעמותת סינגור, יפנה לבג"ץ.
<פתחי אבו יונס: אני חושב שזה לא המקום שאנחנו צריכים להיות בו.
<פתחי אבו יונס: אני חושב שילד כזה יכול להפיל את כולנו מהמדרגות של בג"ץ.
שלי יחימוביץ': תודה, פתחי.
שלי יחימוביץ': אחריו – דודי אריאלי.
דב חנין: תודה לך, גברתי היושבת-ראש, תודה על הדיון החשוב הזה.
דב חנין: יש קשר הדוק מאוד בין שני חלקי הדיון, בין הסיפור של טבע לבין הסיפור של המצ'ינג, כי זו בדיוק אותה שיטה, את החזקים מחזקים ונותנים להם מתנות, ואת המוחלשים מחלישים עוד יותר.
דב חנין: הפרשה של טבע היא כמובן מקרה קיצוני, אבל גם מקרה בוחן, כי כך מתנהלים התאגידים הרב-לאומיים.
דב חנין: זו שיטת ההתנהלות שלהם.
דב חנין: נכון שהדירקטוריון של טבע היה מופרע ומופרך במיוחד בהתנהלות הפיננסית שלו, אבל צורת ההתנהלות הזאת שבה מוכנים לשחק במפעלים כסוג של פיונים, במדיניות של ספקולציה פיננסית בינלאומית, ככה מתנהלים תאגידים בינלאומיים בכלל, וכך גם נראות התוצאות שלהם.
דב חנין: מישהו עושה רווחים, מישהו מרוויח ומישהו תמיד משלם את המחיר, ומי שמשלם את המחיר הם תמיד העובדים.
דב חנין: תמיד העובדים הם אלה שמשלמים את המחיר.
דב חנין: במקרה של ישראל כך גם נראה שיתוף הפעולה של הממשלה עם אלה, שיתוף הפעולה של הממשלה עם תאגידים רב-לאומיים ושיתוף הפעולה של הממשלה עם תאגיד טבע בפרט.
דב חנין: את הסיפור הזה צריך עכשיו לתקן, וצריך לתקן אותו גם במבט אל טבע, אבל גם במבט אל כל המערכת כולה.
דב חנין: הנקודה שבה צריך להתחיל את התיקון היא בקביעה שאין מתנות חינם.
דב חנין: אין מתנות חינם.
דב חנין: מי שמקבל הטבות מס מהמדינה צריך להחזיר באותו מטבע שהוא התחייב עליו.
דב חנין: כלומר, ביצירה של מקומות עבודה.
דב חנין: וכאשר במקום לייצר מקומות עבודה מפטרים עובדים, הכסף שהמדינה נתנה לאותם בעלי הון, צריך לחזור אליה.
דב חנין: גברתי היושבת-ראש, אני מביא ביום רביעי למליאת הכנסת הצעת חוק בעניין הזה, ואני מקווה שנוכל לראות איפה עומדים חברי הכנסת בסוגיה החשובה הזאת.
דב חנין: בנושא המצ'ינג אני מסכים עם כל הדוברים בדיון כאן.
דב חנין: האמת היא שנאמרו כאן מסביב לשולחן כל הדברים שצריכים להיאמר, גם קולות המצוקה מהשטח של ראשי רשויות מקומיות ונציגי רשויות מקומיות, שאומרים: אנחנו לא מסוגלים לתת מענה לצרכים בסיסיים ביותר של התושבים, מכיוון שהשיטה חונקת אותנו, היא לא מאפשרת לנו לעשות את מה שצריך.
דב חנין: חברי כנסת התבטאו כאן, אני חושב שמכל הקשת, על כך שצריך לבטל את השיטה הזאת, לפחות לגבי רשויות ששייכות לארבעה העשירונים התחתונים.
דב חנין: גם כאן, גברתי היושבת-ראש, המבחן שלנו בכנסת נמצא בעשייה.
דב חנין: המבחן שלנו בכנסת נמצא ביכולת שלנו להעביר את אחת מהצעות החוק שנמצאות על שולחנה של הכנסת, שמדברות על ביטול שיטת המצ'ינג, כשמדובר ברשויות מקומיות עניות מהמחצית התחתונה של החברה הישראלית.
שלי יחימוביץ': תודה רבה, חבר הכנסת דב חנין.
שלי יחימוביץ': מצטרף אלינו שר העבודה והרווחה חיים כץ.
שלי יחימוביץ': תודה שהגעת.
שלי יחימוביץ': אני יודעת שאתה מגיע מהמפעל של טבע.
חיים כץ: יש לו סיכוי דווקא.
חיים כץ: פה בירושלים יש לו סיכוי.
חיים כץ: אם האנשים יהיו רציניים, אפשר להבריא אותו.
חיים כץ: לא צריך להבריא אותו, הוא בריא.
חיים כץ: אפשר להציל.
שלי יחימוביץ': אם תוכל לתת לנו איזה עדכון אופטימי בעניין הזה, נשמח, כי גם פתחנו את הישיבה בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': על כל פנים, אני רוצה לתת לעוד דובר אחד לומר את דבריו.
חיים כץ: אני אוותר, כדי שאני אשמע על מה מדובר.
שלי יחימוביץ': אני אסכם עבורך את הדברים שנאמרו כאן ונבקש התייחסות שלך.
שלי יחימוביץ': ראש עיריית קריית טבעון, דודי אריאלי, בבקשה.
<דוד אריאלי: נעים מאוד.
<דוד אריאלי: אני אדבר בשמן, כך אני מניח, של רשויות במצב סוציו-אקונומי 8, סוציו-אקונומי גבוה.
שלי יחימוביץ': שאלתי אותך כשבאת מה אתה עושה פה.
<דוד אריאלי: בקריית טבעון כ-23% אחוז ממשקי הבית מטופלים במחלקת הרווחה.
<דוד אריאלי: גם בטבעון יש אוטיסטים, וצריך לטפל בהם, גם בטבעון יש נשים מוכות שצריך לטפל בהן.
<דוד אריאלי: כידוע הנושא של הכאת נשים חוצה מגזרים, חוצה מעמד סוציו-אקונומי.
<דוד אריאלי: גם בטבעון יש מפגרים וצריך לטפל בהם, גם בטבעון יש והרבה מאוד משפחות חד-הוריות שצריך לטפל בהן, גם בטבעון יש קשישים וצריך לטפל בהם, וגירושים, וצריך לטפל בהסדרי משמורת וכיוצא באלה.
<דוד אריאלי: אני קצת מסתייג מהשיטה הקרה שהובעה כאן, היא אפילו קצת צינית כלפי רשויות חזקות, כאילו ברשויות חזקות אין בעיות שצריך לטפל בהן.
<דוד אריאלי: אני מסתייג מזה.
שלי יחימוביץ': אגב, יש עוד דבר שצריך להיאמר.
שלי יחימוביץ': אין שיטה שאומרת שהארנונה שמשלמים ברשויות חזקות תופנה בערוץ משונה לרשויות החלשות.
שלי יחימוביץ': יש מנגנון גבייה של מדינת ישראל, קוראים לו רשות המסים, וזה המנגנון, אין מנגנונים חלופיים.
<דוד אריאלי: אני מייד אגע בזה, כי לדעתי משרד מבקר המדינה יכול לעזור פה.
<דוד אריאלי: משרד מבקר המדינה לא מספיק מתעסק בהבחנה בין שירות מוניציפלי לשירות ממלכתי.
<דוד אריאלי: לפני זה אני רק רוצה להסביר שאם חס וחלילה תהיה מגמה לתקצוב דיפרנציאלי, באותה מידה רשויות מקומיות לקצץ בשירותים שהן נותנות לכל אותן קבוצות שאנחנו היום מטפלים בהן בצורה אינטנסיבית מאוד.
<דוד אריאלי: אני אביא שתי דוגמאות.
<דוד אריאלי: יש לנו מרכז יום לקשיש שמטפל בקשישים מבוגרים, לא משנה כרגע מה מצבם, מצבם מצריך טיפול יומיומי.
<דוד אריאלי: אפשר לכלוא אותם עם מטפל כל יום בבית.
<דוד אריאלי: אם זה מה שרוצים, אין בעיה, תעשו תקצוב דיפרנציאלי.
<דוד אריאלי: אני אצטרך לסגור את המרכז.
<דוד אריאלי: אני לא מדבר בפאתוס מלאכותי, זה מה שיקרה, המרכז הזה ייסגר, ואותם קשישים מבוגרים במקום להיות בחברותה, יישבו ויסתכלו על הקיר.
שלי יחימוביץ': דודי, נאמר וכל משאלות הלב של ראשי הרשויות החלשות שדיברו כאן יתגשמו ולא יהיה מצ'ינג לרשויות חלשות, איך זה פוגע בך?
<דוד אריאלי: אם חס וחלילה ידרשו ממני, נגיד 35% מצ'ינג, אני אתן לך את המספרים.
<דוד אריאלי: התקציב שלי 13 מיליון שקל, כ-9 מיליון מגיעים - - -
שלי יחימוביץ': אתה אומר שיורידו להם, יעלו לי.
<דוד אריאלי: כ-9 מיליון מגיעים ממשרד הרווחה, 4 מיליון מגיעים מאיתנו.
<דוד אריאלי: נגיד שיעלו מ-25% ל-35%, אני צריך להביא מיליון שקל.
<דוד אריאלי: מאיפה אני אביא את זה?
<דוד אריאלי: מריבוד כבישים?
<דוד אריאלי: מחינוך?
<דוד אריאלי: מאיפה זה יבוא?
<דוד אריאלי: זה יבוא מביטול פרויקטים.
<דוד אריאלי: אני אביא דוגמה אחרונה, רק כי אין הרבה זמן.
<דוד אריאלי: אנחנו מנסים במאמץ אדיר להרים פרויקט של טיפול באוטיסטים מעל גיל 21.
<דוד אריאלי: יש בעיה, אתם מכירים את זה, משרד הרווחה מכיר את הבעיה הזאת.
<דוד אריאלי: לא יהיה הפרויקט הזה, פשוט חבל.
<דוד אריאלי: אין הרבה זמן, אבל אני רוצה לגעת בלב העניין.
<דוד אריאלי: משרד האוצר, סליחה שאני אומר את זה, יש לו שיטה של הפרד ומשול והוא משסה אותנו, את הרשויות החזקות בחלשות.
<דוד אריאלי: זו שיטת הפרד ומשול.
<דוד אריאלי: מה קורה?
<דוד אריאלי: וזה לא קורה רק ברווחה.
<דוד אריאלי: משרד מבקר המדינה לדעתי לא נוגע בהבחנה בין שירות מוניציפלי לבין שירות ממלכתי, ואמרתי את זה קודם.
<דוד אריאלי: רווחה, חינוך, שירותי דת – אלה שלושת השואבים הגדולים של הארנונה למטרות של שירותים ממלכתיים.
<דוד אריאלי: מדינת ישראל, ולא משנה, גם הליכוד, גם העבודה, ב-40-30 השנים האחרונות התייחסו לארנונה כאל מס הכנסה ב', כך מישהו כינה את זה פעם בצורה חכמה.
<דוד אריאלי: ובהרבה מאוד שירותים ממלכתיים אתה רואה איך פתאום בציר הזמן יש השתתפות של הרשות המקומית בארנונה.
<דוד אריאלי: רווחה זה שירות ממלכתי, כשהבריטים בנו את הנושא של הארנונה, הם לא חשבו על רווחה, הם חשבו על גינון, תאורה, ניקיון – שירותים קלסיים.
<דוד אריאלי: ולכן הבעיה הגדולה שמשרד מבקר המדינה צריך לעשות עבודה.
<דוד אריאלי: אגב, פניתי.
<דוד אריאלי: לצערי הם לא הרימו את הכפפה.
<דוד אריאלי: לא עושים עבודה מספיק בנושא הזה, מה שירות מוניציפלי ומה שירות ממלכתי.
<דוד אריאלי: אם תתבצע עבודה כזאת, יבינו שהתושבים משלמים במיטב כספם מע"מ ומס הכנסה כדי לקבל שירותי רווחה.
<דוד אריאלי: הם לא צריכים לשלם גם ארנונה כדי לקבל שירותי רווחה.
<דוד אריאלי: אם תבוא בשורה מאיזה מחקר שיתעמק בזה ממשרד מבקר המדינה, זה יכול ליצור שינוי.
<דוד אריאלי: הבעיה היא לא משרד הרווחה, זה משרד האוצר.
<דוד אריאלי: משרד הרווחה חי ממה שיש לו.
<דוד אריאלי: הטרוניות שלי הן לא למשרד הרווחה.
<דוד אריאלי: כולם למדו את הטריק משנות ה-70-60, ואגב זה ממשיך, היטל הטמנה נולד לפני עשר שנים.
<דוד אריאלי: 1% מהתקציב של הרשות המקומית הולך למשהו שהמדינה צריכה לממן, לא הרשות המקומית.
<דוד אריאלי: יש המון דוגמאות, אני אסיים בזה.
שלי יחימוביץ': תודה, דודי.
<דוד אריאלי: זה צריך להיות 100% תשלום של מדינת ישראל, או לכל הפחות ההצעה של איתן ברושי, שהיא חכמה מאוד.
שלי יחימוביץ': טלב אבו עראר ויוסף ג'בארין.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת משניכם, אנא בקצרה כל אחד מכם.
שלי יחימוביץ': אנחנו על זמן שאול של השר.
טלב אבו עראר: גברתי היושבת-ראש, שלושה משפטים.
יוסף ג'בארין: דווקא בנגב בעיית המצ'ינג חוגגת.
טלב אבו עראר: אני מתלונן כאן שראשי רשויות במגזר הערבי בדרום לא זומנו לישיבה הזאת.
שלי יחימוביץ': קודם כול, זומנו.
שלי יחימוביץ': החליטו לא לבוא.
שלי יחימוביץ': אני לא מבינה על מה אתה מתלונן.
שלי יחימוביץ': היו כל-כך הרבה ראשי רשויות ערביות דיברו כאן.
טלב אבו עראר: אלה שהגיעו.
טלב אבו עראר: המצוקה אמיתית - - -
<פיני קבלו: כל ראשי הרשויות של הפריפריה ושל המגזר קיבלו הזמנה.
שלי יחימוביץ': אם יש משהו שמאפיין כאן דוברים זה שלושה מאפיינים: או ראשי רשויות ערביות, אדוני השר, או עיירות פיתוח בפריפריה או חרדיות.
שלי יחימוביץ': זה מה שמאפיין את כולם.
חיים כץ: אלה 78 יישובים שנמצאים במצב סוציו-אקונומי 2-1 ובחלקם הקטן 3.
טלב אבו עראר: אני מודה לך, גברתי, ואני גם מודה לכבודו שהגיע, כבוד השר.
טלב אבו עראר: האמת שאולי מישהו לא יודע על מצבן של הרשויות המקומיות במגזר הבדואי.
שלי יחימוביץ': אתה יכול ברשותך להתמקד?
שלי יחימוביץ': אמרתי את זה כבר כמה פעמים.
שלי יחימוביץ': הדיון שלנו היום עוסק - - -
טלב אבו עראר: אני עדיין לא התחלתי.
שלי יחימוביץ': - - - עוסק בסוגיית המצ'ינג.
טלב אבו עראר: אם את לא רוצה שאני אדבר, אני לא אדבר.
שלי יחימוביץ': אני מאוד רוצה שתדבר.
שלי יחימוביץ': אני רוצה למקד אותך - -
שלי יחימוביץ': - - בסוגיית הדיון, שהיא המצ'ינג.
טלב אבו עראר: הוא דיבר רבע שעה, תני לי רק שתי דקות.
טלב אבו עראר: ברשותך, באמת.
טלב אבו עראר: מצבן של הרשויות המקומיות במגזר הבדואי – הרי הן לא רק משרתות את האוכלוסייה בתוך היישובים, אלא לדוגמה ניקח את כסייפה.
טלב אבו עראר: בכסייפה יש 17,000 בני-אדם שגרים שם.
טלב אבו עראר: הם משרתים בשירותי רווחה כ-30,000 תושבים סמוכים ביישובים סמוכים, הלוא מוכרים.
טלב אבו עראר: תדעו לכם, זה המצב.
טלב אבו עראר: כאן דיברו כולם על כך שמחזקים את החזקים או מחלישים את החלשים.
טלב אבו עראר: במגזר הבדואי בנגב אנחנו אפילו מתחת לחלשים.
טלב אבו עראר: דיברו כאן על הממוצע של 3,300, זה אולי הממוצע במגזר הערבי, אבל במגזר הבדואים בדרום זה אפילו יותר נמוך.
טלב אבו עראר: אנחנו שם באשכול 1.
טלב אבו עראר: אני מתפלא על חברי שהגיע, שהוא באשכול 7-6.
<דוד אריאלי: 8.
טלב אבו עראר: ברוך השם.
שלי יחימוביץ': הוא במיעוט בוועדה.
טלב אבו עראר: כבוד השר, אני פונה אליך ישירות להוריד את המצ'ינג במגזר הבדואי בנגב, אנחנו מבקשים מימון של 100% ממשרד העבודה והרווחה.
טלב אבו עראר: ככה אנחנו מבקשים, בלי אחוז.
שלי יחימוביץ': בלי מצ'ינג.
טלב אבו עראר: בלי מצ'ינג, כן.
שלי יחימוביץ': אפס מצ'ינג.
יוסף ג'בארין: מימון 100%.
טלב אבו עראר: מימון 100%, לזה התכוונתי.
חיים כץ: זה משפט מצוין שלך לסיום הדיבורים.
חיים כץ: אם ביקשת הכול 100%, למה אתה צריך להוסיף?
חיים כץ: עכשיו אתה יכול רק לקלקל, אבל תמשיך.
טלב אבו עראר: היתה לנו ישיבה עם כבוד השר לפני כעשרה ימים, שבועיים, עם מנהלי מחלקות במגזר הבדואי בדרום.
טלב אבו עראר: כולם העלו את הדברים שהם חשובים וכבוד השר ענה בהתאם.
טלב אבו עראר: אנחנו שם חייבים, צריכים, מבקשים שמירה בכניסה ללשכות הרווחה.
טלב אבו עראר: שמירה.
חיים כץ: על מה הדיון היום?
טלב אבו עראר: השר והמנכ"ל כאן.
שלי יחימוביץ': טלב, אני מבקשת ממך לשים נקודה במקום הזה.
שלי יחימוביץ': הדגשתי כמה פעמים שאנחנו מדברים פה על מצ'ינג.
שלי יחימוביץ': יוסף ג'בארין, אתה רוצה לומר כמה מילים?
יוסף ג'בארין: האמת היא שאנחנו חיים במצב שהתוצאות של המצ'ינג כבר ידועות, לא צריך לעשות עוד מחקרים.
יוסף ג'בארין: התוצאה, אני חושב שגם השר מכיר אותה די טוב, שיש פגיעה קשה ברשויות המקומיות המוחלשות באשכולות הנמוכים, והשאלה כרגע מה עושים עם זה.
יוסף ג'בארין: האם השר יוכל להמשיך ולדבר על אחריות חברתית ועל תמיכה ברשויות החלשות כשאנחנו רואים מצב שלפיו הממוצע של ההוצאה שלהן זה שליש לעומת הרשויות החזקות?
יוסף ג'בארין: הם משקיעים שליש דווקא במקומות שהאוכלוסייה יותר מוחלשת.
יוסף ג'בארין: אתה מכיר את זה.
יוסף ג'בארין: אגב, השליש הזה אומר – כבוד השר, אני רואה גם נציגים של מרכז המחקר של הכנסת – השליש הזה אומר שגם משרד הרווחה מממן שם שליש בממוצע.
יוסף ג'בארין: נכון, עמי?
יוסף ג'בארין: משרד הרווחה מממן שליש בממוצע מההוצאה לאזרח ברשויות המקומיות המוחלשות, אז התוצאה כבר ידועה והפגיעה כבר מוכרת והיא כבר פגיעה היסטורית.
יוסף ג'בארין: זה לא תוצאה של היום או אתמול.
יוסף ג'בארין: בפגישה או בשיחה האחרונה שהיתה לי עם שרת התרבות והספורט, כשפוליטית אתם יודעים עד כמה אנחנו רחוקים, היא אמרה שהיא מבטלת את המצ'ינג.
יוסף ג'בארין: למה היא מבטלת את המצ'ינג?
יוסף ג'בארין: היא אמרה לי שהיא רואה שיש פגיעה קשה ברשויות המוחלשות.
שלי יחימוביץ': מצוין, אז יש קונצנזוס.
יוסף ג'בארין: היא אמרה שהיא יודעת שברשויות החלשות כמעט לא מצליחים לבנות מתקנים חדשים בגלל המצ'ינג.
יוסף ג'בארין: תחשבי, כבוד היושבת-ראש - - -
<אביגדור עדן: אין בכלל תקצוב לבנייה.
יוסף ג'בארין: נגיד 5 מיליון למתקן ספורט גדול, אז 4 מיליון ממשרד התרבות והספורט, מיליון אחד מהרשות, והמינימום הזה היא לא יכולה לעשות, היא לא יכלה לתרום.
יוסף ג'בארין: לכן כל המתקן ירד.
יוסף ג'בארין: היא הבינה את זה וביטלה את המצ'ינג.
שלי יחימוביץ': מה זה ביטלה?
שלי יחימוביץ': היא לא ביטלה.
<אביגדור עדן: הרווחה לא נותנת בכלל לבנות מתקנים.
יוסף ג'בארין: כבוד השר, אתה בטח מדבר על תקציבים, אבל אתה יודע שבתקציב האחרון הורידו או הקלו במס על חברות, זה היה כמעט 2 מיליארד שקל בשנתיים האחרונות.
חיים כץ: איזה שר אני?
שלי יחימוביץ': אתה שר הרווחה.
שלי יחימוביץ': עבודה ורווחה.
יוסף ג'בארין: איזה מין תעדוף זה שעל חברות מורידים מס כאשר יש בעיה יותר בוערת בתחום הזה של הרשויות המקומיות המוחלשות?