GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': אנחנו נשאל אותך ספציפית לעניין הזה, רק לפני זה אני חייבת להבהיר משהו.
שלי יחימוביץ': את יודעת, בשעתו אני קיבלתי בטעות מייל מנתן אשל.
שלי יחימוביץ': זה הגיע אלי כי גם השם שלי מתחיל ב-SH כמו השם שלך, הוא היה מכוון אלייך, ונשאלה בו שאלה האם למרות שהוא הגיע להסדר טיעון עם נציב שירות המדינה שהוא לא יכול לשרת יותר בשירות המדינה אחרי שהוא הטריד מינית, האם הוא יכול לנהל את המשא ומתן הקואליציוני.
שלי יחימוביץ': אז יש לך הזדמנות פה לספר למה קיבלתי את המייל הזה.
<שלומית ברנע פרגו: ובכן, מתפקידי כיועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה, בין היתר, להנחות את פורשי המשרד בכל רמה ובכל דרג ביחס למגבלות שחלות עליהם.
<שלומית ברנע פרגו: מכיוון שהמייל הזה לא הגיע אלי אלא אלייך, אני מאוד מקווה - -
שלי יחימוביץ': אני ייעצתי לו לא לנהל את המשא ומתן.
<שלומית ברנע פרגו: - - שהנחית אותו בהתאם למה שנחוץ.
שלי יחימוביץ': אז המייל הזה מעולם לא הגיע אלייך.
<שלומית ברנע פרגו: המייל אלי הגיע לאחר ש - - -
שלי יחימוביץ': והוא פנה אלייך ושאל האם הוא יכול לנהל את המשא ומתן הקואליציוני?
<שלומית ברנע פרגו: אני צריכה לבדוק ברשומות, זה היה לפני הרבה שנים, אבל אני זוכרת ששמעתי על המייל הזה מהתקשורת לפני שבחנתי את הדברים.
שלי יחימוביץ': אני פשוט פרסמתי אותו בעמוד הפייסבוק שלי.
שלי יחימוביץ': אוקיי, הבנתי.
שלי יחימוביץ': עכשיו לגופו של עניין.
שלי יחימוביץ': נשמעו כאן דברים מאוד מאוד קשים.
שלי יחימוביץ': אני אתמצת לך.
שלי יחימוביץ': האורחות הנכבדות דיברו בשפה משפטית ונקייה אבל אני אגיד את זה במלים פשוטות.
שלי יחימוביץ': זה נראה כמו חרטה ברטה, העמדת פנים של מינוי ראוי, שעה שנעשים כל הדברים האפשריים כדי לייצר ועדת מינויים מדומה, מטעם, צייתנית, שממנה אדם שהכישורים שלו – יכול להיות שהיא אדם מעולה, הכישורים שלה בוודאי לא מספיקים למשרה כל כך רמה; שני קרובי משפחה שלה כבר עובדים במשרד ראש הממשלה.
שלי יחימוביץ': הכול נראה, ואני חייבת לומר, כמו מינוי במדינת עולם שלישי.
שלי יחימוביץ': בואי תזימי את כל ההאשמות שהושמעו כאן.
<שלומית ברנע פרגו: אוקיי.
<שלומית ברנע פרגו: יש הרבה סוגיות שהועלו ואני מקווה שאני אשיב ראשון ראשון, ואחרון אחרון.
<שלומית ברנע פרגו: אני אתחיל בכך שסעיף 6 לחוק שירות המדינה (מינויים) קובע שמשרת נציב תהא פטורה ממכרז.
<שלומית ברנע פרגו: למרות שהחוק לא מחייב, הממשלה קבעה שמשרת נציב תאויש לאחר בחינה של ועדת מינויים.
<שלומית ברנע פרגו: יש ועדת מינויים שהוקמה בהחלטת הממשלה, וועדת המינויים שהיא בוחנת את הנציב, כוללת שני חברים מקרב חברי ועדת המינויים שמונו ב-2009 על-ידי ראש הממשלה, לאחר התייעצות ואישור היועץ המשפטי לממשלה, ויושב-ראש, שכמובן – בדרך כלל, נציב שירות המדינה עומד בראש ועדת המינויים; נציב שירות המדינה לא יכול לעמוד בראש ועדת מינויים כשהוא חלק משירות המדינה ולכן, לאורך השנים, לקראת מינויו של נציב שירות המדינה תמיד מונה יושב-ראש לפי המלצת ראש הממשלה, באישור היועץ המשפטי לממשלה, וכך נעשה גם כאן.
שלי יחימוביץ': מדוע רון שפירא בעצם פרש מלעמוד בראש הוועדה?
<שלומית ברנע פרגו: אני יכולה להתייחס רק לנימוק שהוא מסר, והוא מסר ששנת הלימודים במרכז האקדמי פרס, שהוא משמש נשיאו, החלה והוא לא יוכל להתפנות לטיפול בהליך המנוי נוכח הגידול במספר הסטודנטים והעבודה הרבה המוטלת עליו בתפקידו זה.
שלי יחימוביץ': אני מבינה שהיא פרצה בהפתעה, שנת הלימודים.
<שלומית ברנע פרגו: זאת שאלה שאולי כדאי להפנות אליו.
<שלומית ברנע פרגו: לי אין מידע מעבר לכך.
שלי יחימוביץ': אז בואי ספרי לנו איפה זה עומד.
<שלומית ברנע פרגו: בהחלט.
<שלומית ברנע פרגו: אני מקווה לענות על כל השאלות.
<שלומית ברנע פרגו: ועדת המינויים המיוחדת פועלת ואמורה לפעול בהתאם לנוהל שפרסם נציב שירות המדינה בשנת 2013, על-פי נוהל עבודת ועדת המינויים.
<שלומית ברנע פרגו: אני ראשית אתייחס לטענה שראש הממשלה שלח מכתב ליושב-ראש ועדת המינויים בבקשה לדון במועמדות של גברת עפרה ברכה לתפקיד, ללא הנמקה.
<שלומית ברנע פרגו: הנוהל מחייב שהמכתב יהא מנומק, ואכן המכתב שנשלח ליושב-ראש הוועדה היה מנומק.
קארין אלהרר: מה היו הנימוקים?
<שלומית ברנע פרגו: המכתב נשלח ליושב-ראש הוועדה.
שלי יחימוביץ': את ראית את המכתב?
<שלומית ברנע פרגו: אני ראיתי את המכתב.
<שלומית ברנע פרגו: המכתב נשלח ליושב-ראש הוועדה, ובשלב זה אני בהחלט אתאר.
<שלומית ברנע פרגו: אני ליוויתי את עבודת הוועדה אתמול.
קארין אלהרר: אבל השאלה אם הציבור לא זכאי לדעת מה נימוקיו של ראש הממשלה למינוי הספציפי.
<שלומית ברנע פרגו: בהחלט, אבל אני מניחה שגם ביחס למכתב הזה וגם ביחס לפרוטוקולים – נשמע כאן – סיכומי דיון וחומרים אחרים, החליטה הוועדה לשמור על דיסקרטיות של דיוניה.
<שלומית ברנע פרגו: בסוף ההליך, לאחר שתסיים את עבודתה - החלטותיה, אופן קבלת החלטותיה, ההנמקות, יעמדו גם למבחן משפטי וגם למבחן ציבורי.
שלי יחימוביץ': מה היה אתמול?
שלי יחימוביץ': איזה הליך בוצע אתמול בוועדה?
<שלומית ברנע פרגו: אתמול התכנסה הוועדה לראשונה.
<שלומית ברנע פרגו: היא התחילה בקביעת סדרי עבודתה.
שלי יחימוביץ': אני מבינה שיש לה רשימת מרואיינים ארוכה, אז היא צריכה לקבוע סדרי עבודה.
<שלומית ברנע פרגו: היא קבעה סדרי עבודה.
<שלומית ברנע פרגו: היא מתייחסת, לפחות ההתרשמות שלי שהיא מתייחסת לתפקיד מאוד ברצינות.
קארין אלהרר: אני חייבת לומר.
קארין אלהרר: סליחה, גברתי היושבת-ראש.
קארין אלהרר: כל מי שנכח אי פעם בוועדה, ולו הקטנה ביותר, מבין שכדי לקבוע סדרי עבודה, המינימום הוא שתהיה עבודה.
קארין אלהרר: ראש הממשלה העביר מכתב, עם נימוקים שאני לא יודעת מהם, אבל אני רוצה לקוות – את יודעת, בסוף, ראש הממשלה – אני רוצה לקוות שהנימוקים, יש בהם תוכן ונימוקים של ממש.
קארין אלהרר: במקום לייצר עוד פגישות ועוד, אין הרי עוד מועמדים.
קארין אלהרר: אז אם כבר התכנסה הוועדה, איזה סדרי עבודה יש לקבוע?
שלי יחימוביץ': קארין, בואי נאפשר לעורכת הדין שלומית ברנע פרגו.
<שלומית ברנע פרגו: כן, ברשותך.
<שלומית ברנע פרגו: אני מקווה שתנוח דעתך בסוף הדיון.
שלי יחימוביץ': שלומית ברנע פרגו, בבקשה.
<שלומית ברנע פרגו: לאחר מכן, על-פי סדר-היום שנקבע מראש, אני סקרתי בפני הוועדה את המקורות הנורמטיביים לעבודתה, את החלטות הממשלה הרלוונטיות ואת הנהלים שהיא צריכה להתייחס אליהם.
<שלומית ברנע פרגו: בהמשך הצגתי את עיקרי נוהל עבודת ועדת המינויים.
<שלומית ברנע פרגו: הנוהל הזה מפרט הוראות שונות שנוגעות בין היתר גם להיבט ניגוד העניינים, לבחינת מידע משמעתי או פלילי, לעילות פסילה.
שלי יחימוביץ': את רואה כאן ניגוד עניינים?
<שלומית ברנע פרגו: נושא ניגוד העניינים, בהחלט יש פה חשש לניגוד עניינים, והנושא הזה טופל על-ידינו ומטופל בהתייעצות ובאישור היועץ המשפטי לממשלה ונציבות שירות המדינה, וגם הכנו חוות דעת מתאימה לוועדה.
שלי יחימוביץ': כלומר, יש חשש לניגוד עניינים.
<שלומית ברנע פרגו: שצריך להיות מוסדר.
שלי יחימוביץ': איך מסדירים?
<שלומית ברנע פרגו: באמצעות הסדר ניגוד עניינים.
<שלומית ברנע פרגו: ככל שניגוד העניינים אינו מעקר - -
<קריאה: ראש הממשלה ידוע בהסדר ניגוד עניינים.
<שלומית ברנע פרגו: - - מתוכן את מהות התפקיד, ניתן להסדירו, ונקבעות מגבלות.
שלי יחימוביץ': מה זה הסדר?
שלי יחימוביץ': היא תודיע ותצהיר שיש לה שני קרובי משפחה בלשכת ראש הממשלה?
שלי יחימוביץ': את זה אנחנו כבר יודעים.
<שלומית ברנע פרגו: ונקבעו מגבלות שמטרתן לאיין או לנטרל את החשש של ניגוד עניינים, ומעבר לחוות דעתי ולמגבלות שנקבעו בהסדר, גם לוועדה, הוועדה סוברנית על-פי הנוהל להפעיל שיקול דעת משלה האם החשש לניגוד עניינים עלול או יש בו כדי לפסול את המועמדות.
שלי יחימוביץ': אז זה קרה אתמול.
שלי יחימוביץ': ומה עוד היה אתמול?
<שלומית ברנע פרגו: לא סיימתי, ברשותך.
<שלומית ברנע פרגו: עמדתי על העקרונות שהנוהל קובע ועל ההנחיות.
<שלומית ברנע פרגו: בין היתר הבהרתי שתפקידה של ועדת המינויים להבטיח את טוהר המינוי המוצע, בהתאם לאמות המידה של מינויים בכירים בשירות המדינה, על-פי אמות מידה שקופות, שיקולים ענייניים, בהתחשב בכישורי המועמד והתאמתו לתפקיד, להימנע כמובן ולהיזהר ממניעים של זיקה פוליטית או שיקולים בלתי ענייניי אחרים.
<שלומית ברנע פרגו: והדגשתי שאחריותה של ועדת המינויים היא אחריות מוגברת כי מדובר במשרה הפטורה ממכרז וחלה עליה חובת הנאמנות המוגברת שחלה על הממשלה בשעה שהיא עושה מינוי.
<שלומית ברנע פרגו: הנוהל מפרט קריטריונים כלליים, ובכלל זה הוא מפרט את החובה לבדוק ניסיון בעשייה דומה, לרבות ניסיון וכישורי ניהול, השכלה בתחומים רלוונטיים, עיסוקים בתחומים רלוונטיים, תכונות אישיות לרבות יכולת ייצוגית, יכולת לנהל משא ומתן מול הרשויות.
<שלומית ברנע פרגו: כמו כן, המלצתי לוועדה לקבוע קריטריונים נוספים שיהיה בהם כדי להבטיח את יכולות המועמד, כישוריו, התאמתו לתפקיד, גם מהרמה המקצועית וגם מהרמה האישית הערכית.
שלי יחימוביץ': עורכת הדין פרגו, באמת, זה מביך אותי קצת.
שלי יחימוביץ': את פורסת כאן קריטריונים וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': הרי בסוף מדובר בוועדה שמתכנסת כדי לאשר בן אדם אחד.
<שלומית ברנע פרגו: עדיין.
שלי יחימוביץ': כלומר, או שהקריטריונים יתאימו לגברת עפרה ברכה, או שהם לא יתאימו לגברת עפרה ברכה, או שהם יותאמו לגברת עפרה ברכה.
שלי יחימוביץ': אלה האופציות שעומדות בפנינו.
שלי יחימוביץ': באמת, את יועצת משפטית, את אדם מקצועי, את לא מרגישה איזושהי אי נוחות מסוימת בסיטואציה שבה העמידו אותך?
שלי יחימוביץ': וגם שלחו אותך לוועדה במקום שיואב הורוביץ יגיע לכאן.
איל בן ראובן: ואני הוספתי שאלה עקרונית, כבוד היושבת-ראש, לגבי מועמד אחד.
שלי יחימוביץ': רשות הדיבור היא שלך אחריה מיד.
איל בן ראובן: זאת שאלה.
<שלומית ברנע פרגו: ובכן, אני מתייחסת לתפקידי מאוד ברצינות.
<שלומית ברנע פרגו: יש חזקת המינהל התקין, אני הופעתי בפני הוועדה והצגתי לה מה מצופה ממנה.
<שלומית ברנע פרגו: כמו כן, ביקשתי מהוועדה לעמוד היטב על תפקידי הנציבות, על המורכבות, על היעדים, על האתגרים, על המשימות, כגוף שמנהל 70,000 עובדי מדינה, על החשיבות והעל הבכירות ומתוך זה לגזור את הניסיון, את הידע ואת הכישורים הנדרשים ממועמד לתפקיד.
<שלומית ברנע פרגו: בנוסף, ביקשתי מהיועץ המשפטי של נציבות שירות המדינה לבוא, וזה מה שנעשה, ולפרוס תמונה רחבה באשר לתפקידי הנציבות ובאשר לתפקיד נציב שירות המדינה – הן סמכויותיו, הן התפקידים.
שלי יחימוביץ': אם הם באמת הקשיבו לך רוב קשב ושמעו את הדברים שאת מתארת פה ברצינות, את חושבת שהם עדיין מסוגלים למנות את הגברת עפרה ברכה לתפקיד הזה?
<שלומית ברנע פרגו: אני באמת חושבת שהם בהחלט מסוגלים – אם הם יפעלו לפי ההנחיות שנתתי – לבחון את מועמדותה בהתאם לקריטריונים.
קארין אלהרר: יש להם אופציה לפסול אותה?
<שלומית ברנע פרגו: בוודאי.
<שלומית ברנע פרגו: התפקיד של הוועדה - -
שלי יחימוביץ': זה או לפסול או לאשר.
<שלומית ברנע פרגו: - - הוא למסור חוות דעת.
קארין אלהרר: אבל בין מועמד אחר.
שלי יחימוביץ': אופציה נפשית, את מתכוונת.
<שלומית ברנע פרגו: לא, אני רוצה לומר.
<שלומית ברנע פרגו: אני ישבתי, ליוויתי את ועדת המינויים הקודמת בראשות השופט דן ארבל.
<שלומית ברנע פרגו: הוגש מועמד – אני לא אגיד את שמו על מנת לא לפגוע – והוועדה החליטה שלא למנות אותו, שלא לאשר את מינויו.
קארין אלהרר: כמה זמן אין נציב?
קארין אלהרר: לא בפועל.
<חנה פריידין: שבעה חודשים.
<שלומית ברנע פרגו: הוא פרש ב-28 במאי.
קארין אלהרר: וזה לא היה בהפתעה.
<שלומית ברנע פרגו: מיד.
<שלומית ברנע פרגו: זאת שאלה אחרת ואני אשמח לענות עליה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה רק שתשלימי.
שלי יחימוביץ': יש עוד משהו חשוב שאת רוצה לומר?
<שלומית ברנע פרגו: כן.
<שלומית ברנע פרגו: אני מבקשת לומר שהוועדה עדיין לא התחילה לדון במועמדת כלל.
<שלומית ברנע פרגו: כמו כן, הוועדה החליטה שפניות מהציבור – אני הצעתי שהפניות מהציבור שמגיעות למשרד ראש הממשלה, יועברו לעיון הוועדה, הוועדה קיבלה את ההמלצה ופניות מהציבור ייבחנו על מנת שתהיה בפני הוועדה תמונה מלאה.
שלי יחימוביץ': כל אחד מהיושבים כאן שיש לו השגות על המינוי, על דרך המינוי, מוזמן להגיש את השגותיו לוועדת המינויים.
<שלומית ברנע פרגו: ותפקיד הוועדה, אני שוב אומרת, זה לחוות דעה ולאחר שהיא מחווה את דעתה, על ראש הממשלה לקבל החלטה.
<שלומית ברנע פרגו: שום הליך כאן הוא לא אוטומטי.
<שלומית ברנע פרגו: ביחס למועמדת עצמה אני אגיד שתי מלים.
<שלומית ברנע פרגו: אני חושבת שיש פה רתימת העגלה לפני הסוסים.
<שלומית ברנע פרגו: יש תפקיד לוועדה לבחון את כישוריה ומידת התאמתה של המועמדת לתפקיד.
<שלומית ברנע פרגו: זה תפקיד הוועדה, זה תפקיד שיקול הדעת של חבריה.
<שלומית ברנע פרגו: ואף אחד לדעתי – וכך גם המדינה הודיעה לבג"ץ – אף אחד לא אמור להחליף את שיקול דעתה של הוועדה.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת איל בן ראובן, בבקשה.
<שלומית ברנע פרגו: שאני אענה לחבר הכנסת?
שלי יחימוביץ': בואי תעני לו ואז הוא ידבר.
איל בן ראובן: שאלת המועמד האחד.
איל בן ראובן: אז תעני ואחרי כן אני אגיד את הדברים שלי.
<שלומית ברנע פרגו: כמו שאמרתי, תפקיד נציב שירות המדינה פטור ממכרז בחוק.
<שלומית ברנע פרגו: אין שום הוראה נורמטיבית שמחייבת לצורך העניין את ראש הממשלה בהליך מיון או הליך תחרותי או בוועדת איתור, הוא רשאי לבחור לפי שיקול דעתו וזה באישור היועץ המשפטי לממשלה.
איל בן ראובן: ודעתך בעניין.
<שלומית ברנע פרגו: אני רק רוצה להזכיר לכולנו שהייתה מועמדת קודמת לראש הממשלה שמועמדותה לא הגיעה לכלל בחינה בפני ועדת המינויים, וזאת החשבת הכללית לשעבר, גברת מיכל עבאדי-בויאנג'ו, כלומר שיקול הדעת יכול להתפרס על כל מיני היבטים.
שלי יחימוביץ': לא היינו מתכנסים כאן ודנים בסוגיה לו זו הייתה אישה בעלת כישורים כמו מיכל עבאדי.
<שלומית ברנע פרגו: שוב, אני מבקשת להשאיר לוועדת המינויים המיוחדת להביע את עמדתה באשר לכישוריה ומידת התאמתה של המועמדת לתפקיד.
שלי יחימוביץ': איל, בבקשה.
איל בן ראובן: הדברים ששמענו עכשיו מפי הגברת פרגו נשמעים מאוד הגיוניים מבחינה רשמית.
איל בן ראובן: ובכל זאת, אני רוצה לומר שנדמה לי שמשהו לא טוב קורה כמגמה בממשלת ישראל מבחינת כל סוגיית המינויים הבכירים כפי שאנחנו צופים בשנה האחרונה.
איל בן ראובן: משהו לא טוב קורה שם.
איל בן ראובן: אני אומר ככה.
איל בן ראובן: תפקיד שכזה, שכונה פה ואני מקבל את ההגדרה, הרמטכ"ל של כוח-האדם של השירות הציבורי, תפקיד באמת ב-level, ב-top של ה-top.
איל בן ראובן: תפקיד שכזה, אני חושב שאחד הכישורים החשובים ביותר שלו הוא להיות מסוגל לעמוד מול ראש ממשלה, מול שרים, לעמוד ולהעמיד עמדה בהירה, ברורה, גם כנגד ויכוחים עם ה-level העליון ביותר.
איל בן ראובן: אני חושב שהדרך שבה זה נתפס פה – ועוד פעם, אנחנו כולנו מתפרנסים כרגע, הידע שלנו הוא מתקשורת, לכן אני אומר את זה נורא נורא בזהירות – אבל כמו שזה נראה כרגע, זה נראה רע, זה נראה לא סביר אל מול הקריטריונים שאת הצגת פה שהם נראים לי קריטריונים מאוד הגיוניים, מיד עולה אצלי השאלה האם הוועדה לא צריכה לעשות איזשהו דיון מקדים בתנאי סף, האם כדאי בכלל להתחיל את הדיון על מין סיפור כזה.
איל בן ראובן: כי אם הנתונים שאנחנו רואים אותם כרגע הם נתונים נכונים, אזי אני הייתי מציע לוועדה – קחו רגע את תנאי הסף הבסיסיים ותשאלו קודם כול אם זה בכלל ראוי.
איל בן ראובן: אם מה שנאמר פה נכון, שהיא בניסיונה ניהלה או מנהלת היום עשרה אנשים ועוד כל מיני כישורים כאלה, לצד העניין האתי של עבודת אחותה ובתה במשרד ראש הממשלה - - -
שלי יחימוביץ': לא, זה לא רק אתי.
שלי יחימוביץ': אמרה כאן היועצת המשפטית בעצמה שיש כאן חשש לניגוד עניינים.
שלי יחימוביץ': אל תפחית מהחומרה.
איל בן ראובן: לא, לא.
איל בן ראובן: אצלי אתיקה זה עניין מאוד רציני ומאוד עמוק.
שלי יחימוביץ': שכחתי שאתה חבר ועדת האתיקה.
שלי יחימוביץ': אנחנו היינו שנינו באתיקה, זה עניין מאוד חשוב.
שלי יחימוביץ': אני חושב שיש פה משהו שהוא נראה באמת לא סביר.
שלי יחימוביץ': אני גם תוהה.
שלי יחימוביץ': גם מה שהסברת לגבי מועמד אחד, העניין הרשמי הפרוצדורלי שאומר – אוקיי, גם במועמד אחד אפשר לעשות ועדת מינויים רק לאחד, תשמעו, הדברים האלה לא נכתבו על-ידי אלוהים, הם נכתבו על-ידי מישהו שכתב את זה פעם.
שלי יחימוביץ': אפשר גם לתת ניקוד ולהשוות את הניקוד של המועמדים.
איל בן ראובן: ואפשר לבחון אותם כי אני חושב שלתפקיד כזה – אני באתי מהצבא, לאורך חיי - לתפקיד רמטכ"ל, כאשר יש אחד שהוא מועמד זה כשל של המערכת.
איל בן ראובן: זה קרה שהיה מועמד אחד, אבל בואו גם נגיד מה עשה המועמד הזה, שכל הציבור יודע וכולנו יודעים מה הוא עשה ולאן הוא התפתח.
איל בן ראובן: פה יש משהו שאני חושב שאפשר להגדיר אותו בצורה חד-משמעית, הוא נראה לא סביר.
איל בן ראובן: נראה לא סביר ומחייב תיקון ואיזושהי יכולת שלנו אולי באמת להעמיק בשאלות כדי לראות איך פה לא הולכים לתהליך שאנחנו מאוד מאוד לא מסכימים אתו.
שלי יחימוביץ': תודה, איל.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת מרגי ואנחנו נמשיך ליתר האורחים.
יעקב מרגי: תודה, גברתי היושבת-ראש.
יעקב מרגי: כמי שגדל במגזר הציבורי, והייתי גם שר, נציבות שירות המדינה חייבת רפורמה מן היסוד – לא מהיום, עוד שנים עברו.
יעקב מרגי: האמון של ציבור עובדי המדינה בנציבות שירות המדינה שואף לאפס.
יעקב מרגי: לשאול עובד מדינה על הסיכויים שלו להתקדם, להתפתח, להיכנס או להתמקצע ברמות גבוהות, אין אמון בגלל כל התהליך כפי שזה עובד.
יעקב מרגי: צריך רפורמה, הרבה זמן לא נעשתה שם רפורמה רצינית, בלי שום קשר לסיפור שהתכנסנו אליו.
יעקב מרגי: הנראות, זה נראה גרוע.
יעקב מרגי: איך שזה נראה, גם אם העובדות נכונות זה נראה גרוע ואני הייתי קורא לראש הממשלה כעצה ידידותית, חבר בקואליציה, למשוך ידו.
יעקב מרגי: הבעיה העיקרית, למה זה פטור ממכרז.
יעקב מרגי: למה נציב שירות המדינה זה פטור ממכרז.
יעקב מרגי: אנחנו לא במשטר נשיאותי.
יעקב מרגי: קודם כול, זאת הבעיה שלנו, זה אתגר שלנו כמחוקקים לתקן את זה.
יעקב מרגי: לתקן את זה, זה חייב להיות במכרז, ועדות איתור, אין ספק.
יעקב מרגי: רבותיי, אני אומר לכם, העוזר הפרלמנטרי שלי עובר עכשיו מכרז לדובר איזה משרד – קיקיוני, סליחה על הביטוי, שפעם עמדתי בראשו – הוא עבר מבדקים, אני אומר לכם, עשיתי מבדקי טיס לפני 40 שנה, כמעט אותו דבר.
יעקב מרגי: ובסוף בסוף בסוף, איך שאנחנו דנים, כנראה שהעסק מכור וסגור עוד לפני כן, אבל הוא עבר אותם.
יעקב מרגי: ואני לא מכיר את הגברת, לא יודע מה הכישורים שלה, אין ספק שלנציב שירות המדינה צריך שיהיו תנאי סף גבוהים.
יעקב מרגי: אם אני אומר את זה בדרך משל, מה שאומר מנכ"ל משרד ממשלתי, כפול 10.
יעקב מרגי: כפול 10, לא מכיר פחות מזה.
יעקב מרגי: מי שרוצה באמת לעצב את האופי ואת צורת העבודה של השירות הציבורי, חייב שזה יהיה משהו יסודי.
יעקב מרגי: ואני קורא לראש הממשלה, למרות שבחוק זה פטור ממכרז, לעשות זאת דווקא לאור כל הגלים בתקשורת, למנוע לזות שפתיים – לא יודע אם זה אכפת לו, אבל למנוע לזות שפתיים.
שלי יחימוביץ': אולי אכפת לו, במיוחד כהמלצה מחבר קואליציה.
יעקב מרגי: אני ספקן, אני תמיד אומר אולי.
יעקב מרגי: ואני קורא לו באמת לקחת את זה ולעשות את זה לפחות לפחות, לפחות כוועדת איתור.
יעקב מרגי: אני אומר לך כמי שהיה חבר בממשלה בין 2009 ל-2013 – לא אחת עלה בדיוני הממשלה, מקרב השרים, שאין דבר כזה שוועדת איתור תיתן מועמד יחיד.
יעקב מרגי: שיביאו שלושה מועמדים, שוועדת האיתור תבחר מתוך השלושה.
יעקב מרגי: ונקודה אחרונה.
יעקב מרגי: אני לא מבין למה לא בוער לאף אחד, שמונה חודשים זה הרבה זמן.
שלי יחימוביץ': לקח להם זמן לאתר את האדם המתאים לתפקיד.
יעקב מרגי: את יודעת, מה שלא אמרתי מתוך השאלה, זה הזלזול.
יעקב מרגי: אני חשבתי שהולנדר זכר את תיבת נוח, ואמרתי צריך לאפשר.
יעקב מרגי: אם הייתי יודע שככה זה יתגלגל, אולי עדיף שהיו משאירים אותו, לא יודע.
שלי יחימוביץ': אתה אומר, כמה שרע, תמיד יכול להיות גרוע יותר.
יעקב מרגי: אין מלים יותר טובות.
שלי יחימוביץ': עורך-דין רפי נץ, מרצה ללימודי ניהול, יישוב סכסוכים ומשא ומתן.
שלי יחימוביץ': אתה הגשת עתירה בעניין הזה לבג"ץ.
שלי יחימוביץ': אני שוב אומרת, זה נאמר קודם, אין שום מניעה שוועדות הכנסת ידונו בנושאים שנידונים בבג"ץ.
שלי יחימוביץ': הנושא הזה נבדק כמה וכמה פעמים.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: שלום ותודה על ההזמנה.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: מדובר בעתירה ציבורית שהגשתי ב-26 בספטמבר ועתירה מתוקנת ב-31 באוקטובר.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: משיבי העתירה המקוריים הם: ראש הממשלה, היועץ המשפטי לממשלה ומר אהוד פראוור, ובהמשך צורפו עוד שלושה משיבים: גברת עפרה ברכה, גברת נגה קינן ומר אריה בר.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: לעתירה ארבעה מרכיבים מרכזיים.
שלי יחימוביץ': כל אלה בעותרים?
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: במשיבים.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: העותר זה אני.
שלי יחימוביץ': אתה עותר יחיד.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: נכון, ויש שישה משיבים, שלושה ראשונים ואחרי כן התווספו עוד שלושה.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: לעתירה ארבעה מרכיבים.
שלי יחימוביץ': ולמה העתירה היא נגד כל השמות האחרים?
שלי יחימוביץ': כי גם הם הוזכרו כמועמדים?
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: שלושת האחרונים, כי הם יכולים להיפגע מהעתירה, ושלושת הראשונים, הם קשורים להליך שלה באופן עקרוני.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: לעתירה ארבעה מרכיבים, אני אתייחס באופן טלגרפי לארבעת המרכיבים.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: לתגובת פרקליטות המדינה שמייצגת את שלושת המשיבים הראשונים, שזה ראש הממשלה, היועץ המשפטי לממשלה ומר פראוור.
שלי יחימוביץ': רפי, אם אתה יכול לא לספר לנו על כל העתירה אלא באמת לתמצת את עיקריה.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: זה ממש מתומצת, ממש.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: מרכיב ראשון, המחדל של אי מציאת מחליף לנציב מ-28 במאי, זה נאמר פה; המטרה באמת של חלק מהעתירה הייתה להחיש את הטיפול.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: בתגובת הפרקליטות – חשוב להדגיש – יש הודעה שלמעשה ההליך לא התקדם, אין שום הסבר למה זה נתקע חצי שנה וכדומה.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: תגובתי, המסקנה, מדובר במחדל ברור ורציני.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: מרכיב שני, מינוי לא תקין של מר אהוד פראוור, נושא שלא כל כך ידוע בציבור.
שלי יחימוביץ': שיושב פה אתנו.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: לא תקין, לא מבחינתו - - -
שלי יחימוביץ': הוא ממלא מקום, הוא לא מונה לתפקיד.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: אני יודע.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: לגבי הנושא של סעיף 23א לחוק שירות המדינה (מינויים), שלפיו יש צורך בהתייעצות עם נציב שירות המדינה לפני מינוי זמני כזה.
שלי יחימוביץ': אבל אין נציב שירות המדינה.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: נכון, אבל - - -
שלי יחימוביץ': אז עם מי אתה רוצה שיתייעצו?
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: לגבי התקופה הראשונה שמינו אותו, אפשר היה להתייעץ אם היו עושים דברים כיאות לפני שהנציב הקודם עזב.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: מה שעשו, עשו איזושהי קונסטרוקציה משפטית לא תקינה לפיה היועץ המשפטי לממשלה הוא שמאשר את זה.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: האישור נעשה בלי אפשרות חילופית להתייעץ עם בכיר בנציב שירות המדינה.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: האישור השני אחרי שלושה חודשים נעשה שוב פעם שלושה חודשים, למרות שהיועץ המשפטי לממשלה ראה שאין שום התקדמות.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: ובשלב השלישי, אחרי שישה חודשים, כבר לא נדרשת התייעצות עם נציב שירות המדינה, נדרש אישור שלו, הסכמה.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: ולמרות זאת, שוב פעם ניתן האישור.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: הכול עם יד רכה, אם אפשר להגיד, שמאשרת כל דבר.
שלי יחימוביץ': אתה מבקש לפסול את המינוי של עפרה ברכה, למפרע?
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: לא.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: זה לגבי המינוי הזמני שנעשה לא תקין.
שלי יחימוביץ': אני פשוט רוצה שנתקדם.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: בבקשה.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: המרכיב השלישי – יש פה דברים חשובים – שלוש בעיות בהליך הקמת ועדת המינויים.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: אחד, ההצבעה על הקמת הוועדה נעשתה בטלפון ולא בישיבת ממשלה רגילה, למרות שבאותו יום שנעשתה ההצבעה נעשתה גם ישיבת ממשלה רגילה, וזאת באופן בטוח שפוגע באפשרות השרים לדון בנושא.
שלי יחימוביץ': כלומר, היה אפשר להביא את זה לישיבת ממשלה - -
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: אפשר, בטח.
שלי יחימוביץ': - - שהתכנסה באותו יום, אבל בחרו שלא להביא את זה לישיבת הממשלה אלא לעשות את זה במשאל טלפוני?
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: נכון.
שלי יחימוביץ': מה ההיגיון?
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: הם טענו בתגובה שלא הספיקו ולכן כמה שעות אחרי כן עשו.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: אני אומר שיש פה אפשרות סבירה שראוי לשקול אותה לאור הדברים הנוספים שאני אגיד, אם היא הגיונית.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: א.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: זה פוגע באפשרות של השרים לקיים דיון על הנושא; ב.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: הצעת החלטה שמועלית בטלפון היא לא פתוחה לציבור, אני נאלצתי להיאבק ולא הצלחתי לקבל אותה, ורק אז נחשף עוד מידע.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: הדבר השני – ויש פה גם התייחסות למה ששאלת – בחירה לא תקינה בפרופ' רון שפירא כיושב-ראש הוועדה.
שלי יחימוביץ': הוא כבר איננו.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: כן, אבל זה מצביע על הדברים שקרו, וגם לשאלה שאת הצגת.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: בעיקר כי הוא היה שותף כחמש עד שבע שנים במשרד עורך דין וינרוט.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: העובדה שהוא עבד אתו עד לפני שלוש שנים לא צוינה בהצעת ההחלטה שחולקה לשרים .
שלי יחימוביץ': עורך-דין וינרוט, שהוא פרקליטו האישי של ראש הממשלה.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: שהוא פרקליטו האישי, נכון.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: באופן מפתיע, הוא התפטר ב-7 בנובמבר, לאור הנסיבות שאמרו פה, אבל זה היה בדיוק שבעה ימים אחרי שהוגשה העתירה שתקפה את כל הוועדה שהוא עמד בראשה, למרות שהתחלת הלימודים במכללה שלו הייתה ב-22 באוקטובר.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: אבל כמו שאמרנו, הנושא הזה רק משפיע כי עכשיו הוא לא קיים.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: שתי נקודות אחרונות חשובות.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: אני דווקא אקפוץ לנקודה האחרונה.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: הגברת עפרה ברכה, הבעייתיות במועמדות שלה, אמרו את זה פה, אני לא אחזור, ואני אקפוץ לנושא האחרון, אי בחירה תקינה של חברי הוועדה – גברת נגה קינן ומר אריה בר.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: לפי החלטות ממשלה והנחיות נש"מ, יתרת שני חברי הוועדה: א.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: ייבחרו על-ידי יושב-ראש הוועדה בסבב קבוע מתוך רשימת נציגי ציבור שמסודרים לפי א'-ב'.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: בתגובת הפרקליטות נאמר במפורש שלא נעשה כל הדבר הזה, ומה שמשתמע מזה שנעשתה בחירה שרירותית ונאמר על-ידי משרד ראש הממשלה, כאשר ברור מה הייתה הכוונה.
שלי יחימוביץ': זה לא נשמע שרירותי, זה נשמע מכוון.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: מכוון.
שלי יחימוביץ': זה לא שסתם בחרו אנשים אלא בחרו במדוקדק אנשים.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: במדוקדק, עם הפרה של החלטות וכדומה.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: ולא רק זה, בדיווח בהצעת ההחלטה דווח שזה יהיה לפי א'-ב' ורשימה וכדומה, לכן השרים חשבו שהם בוחרים לפי הדבר הזה.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: לסיכום, אני חושב שאפשר לראות שבכל המהלך של הבחירה היו הרבה מאוד בעיות מגוונות, רבות וחלקן משמעותיות.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: נכון להיום, המצב המרכזי הבעייתי זה הבעייתיות של שני חברי ועדה שמכהנים באופן לא תקין וגם לגבי עפרה ברכה.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: המצב המשפטי כיום, אני רק מעדכן שבית-המשפט העליון קבע שייקבע דיון בהקדם.
<ד"ר רפי נץ-צנגוט: בזה אני מסיים, יש לי דפים עם כל התיאור של מה שאמרתי אם מישהו יהיה מעוניין.
שלי יחימוביץ': אני מאוד מודה לך.
שלי יחימוביץ': דניאל דושניצקי מהתנועה לאיכות השלטון, בבקשה.
<דניאל דושניצקי: תודה, גברתי.
<דניאל דושניצקי: לצערנו, אנחנו הבחנו באיזושהי מכת מדינה בשנים האחרונות.
<דניאל דושניצקי: אנשים בתפקידים הבכירים לא מתמנים, לא ממונים.
<דניאל דושניצקי: כלומר, כל שדרת הניהול של מדינת ישראל הם ממלאי מקום בצורה זו או אחרת.
<דניאל דושניצקי: אני אתן רשימה קצרה, שחלקה אולי לא מעודכנת אבל בהחלט זה מהשנים האחרונות.
שלי יחימוביץ': של מינויים מהסוג הזה.
<דניאל דושניצקי: כן.
<דניאל דושניצקי: הממונה על השכר במשרד האוצר, הממונה על התקציבים במשרד האוצר, מנהלת הרשות לקידום מעמד האישה, יושב-ראש תעשייה אווירית, הנספח הכלכלי בוושינגטון, שר התקשורת, במל"ל, רשות האוכלוסין וההגירה, ועוד.
<דניאל דושניצקי: זה באמת משהו שחוזר על עצמו, והבעיה בממלא מקום היא ידועה.
<דניאל דושניצקי: מי שממלא מקום כפוף באיזושהי דרך לגורם הממנה והוא בעצם רוצה לרצות אותו כדי או להתקבל לתפקיד בהמשך באופן קבוע, או להאריך אותו כדי שיוכל להישאר בתפקיד כמה שאפשר.
<דניאל דושניצקי: המצב הזה הוא בעייתי ובהחלט אי אפשר לנהל ככה מערכת, במיוחד לא את נציבות שירות המדינה.
<דניאל דושניצקי: כמובן, בלי לומר דבר או שניים על ממלא המקום במקרה הנוכחי, אני מדבר על הבעיה הכללית.