GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יוסי ביינהורן: זה נכון שהסתכלתם על זה מההיבט הביטחוני, אבל הצגתי קודם, זה ברור שכשמל"ל מסתכל על זה מראייה כוללת, יש פה כמה גופים, יש פה את משטרת ישראל, רשות התעופה האזרחית.
<יוסי ביינהורן: התוצאות של זה הן תוצאות ביטחוניות וודאי צריך להסתכל על זה בראייה כוללת ציפינו שהמל"ל יעשה והמל"ל אכן עסק בזה, כולל בהחלטת הקבינט.
<יוסי ביינהורן: אז זה לא נכון להגיד שזה רק מההיבט הביטחוני.
<איתן בן דוד: לא, אנחנו ניגשנו - - -
<יוסי ביינהורן: זה בהיבט ההסדרתי הכולל, שהוא החשוב.
<איתן בן דוד: ניגשנו לעבודה בזווית והיבט הביטחוני.
<איתן בן דוד: האמן לי, לא הייתי - - - שיש לנו מספיק עבודה לעשות אם זה היה רק בהיבט הביטחותי.
<איתן בן דוד: זה רק - - -
שלי יחימוביץ': זה סתם - - -
חיים ילין: כן, אבל עצירה של שדה תעופה שהוא גם צבאי וגם אזרחי - - -
שלי יחימוביץ': לא, רגע, חברים.
שלי יחימוביץ': חיים.
חיים ילין: מה זה, ביטחוני או אזרחי?
שלי יחימוביץ': חיים, אני מבקשת ממך.
מירב בן ארי: זה לא קשור, זה המהות של ה - - -
<איתן בן דוד: אנחנו ניגשנו - - -
חיים ילין: לא, לא, - - - הבעייתי ביותר ש - - -
שלי יחימוביץ': חברה, אני מבקשת לא להתעסק ברטוריקה הזאת.
שלי יחימוביץ': ברור שההיבטים הביטחוניים והאזרחיים מתערבבים זה בזה, כי נכון להיום במצב ההסדרה הנוכחי, אם יהיה חלילה פיגוע באמצעות רחפן והרחפן הזה יהיה בשמיים, אין דרך לדעת אם הכוונה שלו היא לבצע פיגוע טרור או לא, וחלק מהדרך לדעת היא להסדיר את כל הנושא.
שלי יחימוביץ': אז בואו באמת לא נתעסק בזה.
שלי יחימוביץ': התכלול של זה ברור.
שלי יחימוביץ': האם אתה יכול לספר לנו על החלטת הקבינט?
<איתן בן דוד: כן.
<איתן בן דוד: אני חושב שכולנו הרווחנו מהעבודה, אין ספק בכלל, מהסיפור הזה.
<איתן בן דוד: אנחנו בהחלט דיברנו על שוק רחב מאד של מטרות פנאי וספורט, כמו שדיברנו עליהן.
<איתן בן דוד: אנחנו לא מכירים כרגע פיגוע באמצעות רחפן.
<איתן בן דוד: עוד לא נתקלנו במצב שרחפן פגע בישראל, אבל לא חיכינו לדבר הזה - - -
שלי יחימוביץ': לא צריך לחכות.
<איתן בן דוד: לא.
<איתן בן דוד: תראו, אני לא צריך שאף אחד יגיד לנו שלא צריך לחכות.
<איתן בן דוד: אנחנו ניגשנו, האמינו לי - - -
חיים ילין: אתה מכיר את מיקי אדלשטיין, מפקד אוגדה?
חיים ילין: תפנה אליו, הוא ייתן לך את הרשימה של כל מה שעבר אלינו.
שלי יחימוביץ': חיים, חיים, אני קוראת לך לסדר.
חיים ילין: בבקשה, אני רק עוזר לו.
שלי יחימוביץ': אל תעזור לו.
חיים ילין: אם הוא לא מכיר, אז אני - - -
שלי יחימוביץ': אנחנו נסתדר בלי העזרה.
<איתן בן דוד: העבודה שלנו בעצם נועדה לאפשר לכל גורמי הביטחון ובכלל כל הגורמים שעוסקים ברחפנים, להיערך לאיום הזה, לפתח שיטות ואמצעים ולספק לנו, לכולנו, הגנה מפני האיום הזה.
<איתן בן דוד: צריך לומר שהקבינט הראשון התכנס בחודש יוני ואנחנו חשבנו שנסיים את ההחלטה הזו כבר ביוני.
<איתן בן דוד: הקבינט וראש הממשלה ביקש לעשות, לאור מה שעלה בקבינט, במספר היבטים, בעיקר שקשורים להסדרה, לרגולציה ולכן חזרנו אחורה.
<איתן בן דוד: לקבינט לא חוזרים תוך יומיים שלושה.
<איתן בן דוד: אתה חוזר לעמוד בתור והצלחנו לקראת סוף השנה, ממש לפני שבוע, להביא - - -
שלי יחימוביץ': להידחף לתור.
<איתן בן דוד: להידחף, ממש ככה.
<איתן בן דוד: אנחנו גם קובעים את התור הזה בעצמנו.
<איתן בן דוד: אנחנו יודעים, יש שוטף ויש רצוי - - -
חיים ילין: אתה בועט את הקרן והולך ונוגח.
<איתן בן דוד: הכל חשוב ואני שמח שנושא כזה, הסדרתי - - -
שלי יחימוביץ': איתן, אתה יכול להגיע לגופו של עניין ולספר לנו על החלטת הקבינט?
<איתן בן דוד: החלטת הקבינט בראש ובראשונה עסקה קודם כל בשפה המשותפת בין כל הגופים.
<איתן בן דוד: אנחנו בעצם הגדרנו את ההגדרות המדויקות, כדי שכולנו בשפה משותפת נדע על מה אנחנו מדברים.
<איתן בן דוד: זה לא היה קל בכלל.
<איתן בן דוד: תשאלי רק פה מה זה רחפן, יתנו לך חמש הגדרות שונות לנושא הזה.
<איתן בן דוד: ניסינו להגדיר את הדברים בלא מעט שפה משותפת.
<איתן בן דוד: לאחר מכן הנושא אולי הכי בעייתי שהיה בהתחלה, זה תחומי האחריות.
<איתן בן דוד: זה לא היה מובן מאליו ויצאנו לעבודה הזאת מתוך הנחה שחיל האוויר וצה"ל אחראי על הגנת שמי המדינה.
<איתן בן דוד: אבל בהחלט הנושא הזה הוא ארכאי מעט.
<איתן בן דוד: הוא לא מתאים לאיום הרחפנים.
<איתן בן דוד: לא מדובר באותו איום אווירי שאנחנו מכירים מאז ומעולם, כולנו, כאזרחים, גם אם אנחנו אנשי ביטחון ולכן נדרשנו לעשות שונות.
<איתן בן דוד: היו הרבה דיונים על זה.
<איתן בן דוד: הנושא הזה עד הרגע האחריות כאחד מסוגיות ההסדרה וחילקנו את האחריות בצורה כזאת, אם אני אומר בצורה כוללנית, שצבא ההגנה לישראל אחראי על גבולות המדינה ועל השטחים שבחזקת אחריותו ומשטרת ישראל תהיה אחראית על השטחים שהיא אחראית עליהם מתוקף החוק, שטחי הבט"פ או שטחי מדינת ישראל, למעט השטחים שבאחריות צה"ל.
שלי יחימוביץ': ורת"א?
<איתן בן דוד: רת"א לא אחראים על שום הגנה בהיבט הביטחוני.
שלי יחימוביץ': ברור, מה החלק שלהם?
<איתן בן דוד: רת"א אחראית על בטיחות התעופה בישראל.
<איתן בן דוד: הוא יסביר לך באריכות.
<איתן בן דוד: אני לא באתי להסביר אותו.
<איתן בן דוד: הוא לא אחראי להגנת שמי המדינה.
שלי יחימוביץ': כלומר עד לישיבת הקבינט הזאת לא היה ברור שהאיום על הגבולות הוא של צה"ל והפיקוח הפנימי הוא של המשטרה?
<איתן בן דוד: לא, צה"ל מבין את אחריותו והגבולות ואני חושב שכולכם ראיתם בחודשים האחרונים לא מעט כלים או כלי לחימה או טילים, שניסו להיכנס לישראל ויורטו על ידי צה"ל.
<איתן בן דוד: צה"ל ממשיך להגן על מדינת ישראל, על גבולותיה, על שמיה.
<איתן בן דוד: הוא לא מחכה לנו, לא לרגולציה ולא להסדרה.
שלי יחימוביץ': איתן, אני יכולה לבקש ממך להתכנס להחלטות?
שלי יחימוביץ': אנחנו בהקדמה מאד ארוכה.
שלי יחימוביץ': בוא ספר לנו על ההחלטות של הקבינט.
<איתן בן דוד: יש גופים נוספים שאני לא אכנס ספציפית לכל דבר והגופים הביטחוניים הנוספים, כל אחד מהם אחראי על מה שהוא אחראי היום בחוק.
<איתן בן דוד: יש גופים נוספים משב"כ ועד שב"ס או כל גוף אחר שיש להם אחריות על מה שהם אחראים היום וגם פה הם יודעים להיות ממוקדים ואחראים.
<איתן בן דוד: המשטרה לא תהיה אחראית על מה שאחראים הגופים האלה.
<איתן בן דוד: הנחנו את הגורמים האלה במסגרת ההחלטה לגבש נהלי עבודה ביניהם.
<איתן בן דוד: הרי ברור לנו לחלוטין שיש פה גבולות גזרה בין הגופים.
<איתן בן דוד: יש את צה"ל שאחראי על משהו אחד, המשטרה, השב"כ וכיוצא בזה, מערכת הביטחון.
<איתן בן דוד: הדבר הזה, הכלי התעופתי הקטן הזה נע ממקום למקום.
<איתן בן דוד: צריך להסדיר גבולות גזרה בין הגופים, צריך להעביר אחריות מגוף לגוף, צריך לתאם את הפיתוחים הטכנולוגיים ואת ה - - -
שלי יחימוביץ': אתה מספר לי עכשיו שהנחיתם את הגופים לתאם ביניהם.
שלי יחימוביץ': מה קרה בשנתיים וחצי עד עכשיו?
שלי יחימוביץ': עצם הרעיון המדהים שהם יצטרכו לדבר בינם לבין עצמם לא עלה?
שלי יחימוביץ': כלומר, רק עכשיו, בעקבות ישיבת הקבינט המדיני-ביטחוני הם קיבלו הנחיה להתחיל לתקשר ביניהם?
<איתן בן דוד: תראי, כל אחד מהגופים גם היום מתקשרים ביניהם בהרבה מאד סוגיות ועניינים, אבל בסופו של דבר משטרת ישראל קיבלה אחריות פעם ראשונה מאז הקמתה, על להגן מפני איום הרחפנים, שזה איום שהם צריכים להרים את הראש למעלה.
<איתן בן דוד: זה דבר חדש.
<איתן בן דוד: הם צריכים לתאם את זה מול צה"ל.
<איתן בן דוד: זה לא שמשטרת ישראל לא עשתה כלום.
<איתן בן דוד: זה לא שהצבא לא עשה כלום.
<איתן בן דוד: כולם עשו במסגרת אחריותם.
<איתן בן דוד: עתה, על פי החלטת הקבינט, הם נדרשים בצורה סטטוטורית לעניין.
<איתן בן דוד: אני ממשיך את זה.
<איתן בן דוד: נתנו כבר החלטה בסוגיה למענה הטכנולוגי.
<איתן בן דוד: זה לא נושא פשוט.
<איתן בן דוד: אני רוצה להגיד אגב שמדינת ישראל, אני חושב שהיא די חלוצה בתחום הזה, לעשות הסדרה מדינתית מפני האיום הביטחוני.
<איתן בן דוד: לא תמצאו הרבה מדינות, אם בכלל.
<איתן בן דוד: אני לא רוצה להגיד קטגורית, אם בכלל שהדבר הזה קיים.
<איתן בן דוד: אנחנו חלוצים בעניין הזה מבחינת ההסדרה של כל גופי הביטחון בהחלטה אחת, בהיבט הביטחוני, בהיבט האיומי שעליו אתם מדברים פה, בוועדה הזאת.
<איתן בן דוד: נדרשים פה פיתוחים טכנולוגיים.
<איתן בן דוד: חלק מהדברים, אם יושבים פה נציגים, יש פה בהחלט לא מעט טכנולוגיות שקיימות.
<איתן בן דוד: הדבר הזה נדרש להיבחן.
<איתן בן דוד: לא רצינו שכל גוף ייגש בנפרד ויבחן טכנולוגיות ושטכנולוגיות שונות יפעלו בגבולות גזרה מאד מאד קרובים.
<איתן בן דוד: ביקשנו מגוף אחד, מצה"ל, ממשרד הביטחון יותר נכון, ממפא"ט, להוביל את כל נושא המשאב הטכנולוגי, גם בהיבט בחינת הטכנולוגיות הקיימות והן מתאימות לנושא הזה של איום הרחפנים וגם לפתח טכנולוגיות חדשות.
<איתן בן דוד: הנושא הזה הוא מורכב.
<איתן בן דוד: הגופים יושבים ביחד, בהובלת משרד הביטחון, מפא"ט.
<איתן בן דוד: הם כבר יושבים היום, הם לא חיכו שנסיים את העבודה הזאת.
<איתן בן דוד: ראו כבר, זיהו טכנולוגיות קיימות, חלקן מאומצות כבר על ידי הגופים, חלקן יאומצו, חלקן בנושאים של מחקר ופיתוח.
שלי יחימוביץ': איתן, אני אסתפק בדברים האלה.
<איתן בן דוד: מה?
שלי יחימוביץ': אני אסתפק בדברים האלה.
<איתן בן דוד: אני חושב שלא סיימתי את ה - - -
שלי יחימוביץ': אבל אתה אומר לנו דברים כלליים שהם ברורים מאליו, מהם יצאנו לדרך מלכתחילה.
שלי יחימוביץ': עדיין לא קיבלנו - - -
<איתן בן דוד: זאת הצעת המחליטים שהתקבלה את לא ידעת עליה עד אתמול, עד הבוקר.
<איתן בן דוד: את אפילו לא קיבלת אותה.
<איתן בן דוד: זאת הצעת המחליטים.
שלי יחימוביץ': קודם כל קיבלתי אותה והיא לפני.
<איתן בן דוד: אוקיי, אז אולי - - -
שלי יחימוביץ': היא לפני.
שלי יחימוביץ': החלטת הקבינט המדיני ביטחוני-.
שלי יחימוביץ': אתה מדבר על החלטת ממשלה?
<איתן בן דוד: החלטת הקבינט מהבוקר.
<איתן בן דוד: הבוקר היא הופצה.
<איתן בן דוד: היא עוד לא הופצה אפילו.
שלי יחימוביץ': אבל היא התפרסמה כולה בצורה מאד ברורה.
<איתן בן דוד: איפה?
שלי יחימוביץ': נדמה לי שהיא פורסמה בתקשורת.
שלי יחימוביץ': היא מונחת פה לפני.
שלי יחימוביץ': החלטת הקבינט, בשבוע שעבר, יום א', 25/12, התכנס הקבינט המדיני ביטחוני והחליט לאמץ את ההמלצות שגיבש המטה לביטחון לאומי.
<איתן בן דוד: בתקשורת?
<איתן בן דוד: את רוצה לאפשר לי?
<איתן בן דוד: התכוונתי לבוא ולספר לך מה עשינו.
<איתן בן דוד: אני - - -
שלי יחימוביץ': כן, אני אשמח לשמוע דברים קונקרטיים.
<איתן בן דוד: זה לא היה קונקרטי?
שלי יחימוביץ': יוסי, אתה רוצה לשאול?
<יוסי ביינהורן: אני רוצה לשאול אותך שאלה.
<איתן בן דוד: זה בדיוק דו"ח מבקר המדינה.
<יוסי ביינהורן: בוא ניקח לדוגמא את סעיף האכיפה הפלילי.
<יוסי ביינהורן: ההחלטה נתנה תשובה לוויכוח שיש בין המשטרה לרת"א מי אחראי על אכיפה פלילית ובאיזה כלים?
<איתן בן דוד: אנחנו החלטנו - - -
<יוסי ביינהורן: שזה דבר מאד מהותי בשאלה מה יקרה עם הרחפנים.
<איתן בן דוד: באחת הסוגיות היה ויכוח גדול מאד, בשביל זה גם לא הבאנו את ההחלטה ביוני, כי הייתה בכלל שאלה גדולה האם צריך רגולציה בנושא הזה, האם צריך הסדרה מדינתית בנושא הזה.
<איתן בן דוד: יש הרבה מאד וטענו עד לרגע זה, אולי סביב השולחן הזה, שלא צריך להכביד ברגולציה, אין בה צורך.
<איתן בן דוד: הרגולציה לא - - -
<יוסי ביינהורן: מה ההחלטה אבל, איתן?
<איתן בן דוד: ההחלטה הייתה בסופו של דבר להטיל תוך חודש, אחרי שאנחנו נקבע, על אחד מהגופים, כנראה שזה יהיה או המשרד לביטחון פנים או משרד התחבורה ורת"א, להתחיל לשבת עם הגופים, לגבש רגולציה גם לנושא החזקה של רחפנים וגם לנושא הפעלת רחפנים.
<איתן בן דוד: לדבר על רישום ורישוי.
<איתן בן דוד: זה עסק מורכב מאד, בדומה להחזקת כלי נשק, בדומה להחזקת כלי תחבורה.
<איתן בן דוד: לרשום אותם גם בייבוא, גם במיסוי וזה גם בהמלצות המבקר.
שלי יחימוביץ': והחלטתם כבר מי יהיה הגוף שיעשה את זה?
<איתן בן דוד: אנחנו הבאנו החלטה בקבינט, אבל בסופו של דבר הוחלט.
<איתן בן דוד: יש החלטה שאומרת שתוך חודש תתחיל העבודה ואנחנו נודיע להם.
<איתן בן דוד: ראש מל"ג ישמח לקבוע מי הגוף שיתחיל את הרגולציה הזאת, את ההסדרה הזאת.
מירב בן ארי: אבל לפני רגע אמרת שאתה רוצה להפחית את נטל הרגולציה ואני מקשיבה למה שאתה אומר, ואז אתה אומר אני כן עושה הסדרה גם על החזקה וגם על שימוש.
מירב בן ארי: אני קצת התבלבלתי.
<איתן בן דוד: אז אני אסביר.
מירב בן ארי: אתה הולך לכתוב חוק?
מירב בן ארי: אתה הולך לכתוב תקנות של שימוש ברחפנים?
מירב בן ארי: תסביר הכי פשוט.
<איתן בן דוד: אנחנו לא בעד נטל - - -
מירב בן ארי: את זה הבנתי, אתה לא נטל, אבל - - -
<איתן בן דוד: אני לא נגד ולא נטל, אבל עברה גם החלטה לפני מספר שנים על נטל הרגולציה בישראל.
<איתן בן דוד: אנחנו חייבים להתחשב בה, בנטל הרגולציה ולכן אמרנו שנעשה את החקיקה/התקנות שנביא אותן, בכפוף גם להחלטת הממשלה בנושא הפחתת נטל רגולציה בנושא הזה.
מירב בן ארי: מה קשור הפחתת נטל?
מירב בן ארי: אתה מדבר על RIA?
<איתן בן דוד: זה לא משהו אחר.
מירב בן ארי: רגע, חכה.
מירב בן ארי: על RIA גם היה לנו דיון לא מזמן.
מירב בן ארי: אני רק שואלת אותך משהו אחד – האם אתה הולך להתקין תקנות לאכיפה, הסדרה, רכישה – או שאתה אומר לא.
מירב בן ארי: זו שאלה הכי פשוטה.
מירב בן ארי: יהיו תקנות?
<איתן בן דוד: אני אומר שהכיוון הוא לבחון את זה.
<איתן בן דוד: אני לא אתן לך תשובה.
<איתן בן דוד: אין לי תשובה להגיד לך אם יהיה או לא יהיה.
<איתן בן דוד: יכול להיות ש - - -
מירב בן ארי: יכול להיות שכן ויכול להיות שלא.
<איתן בן דוד: יכול להיות - - -
שלי יחימוביץ': איתן סליחה, אם אני מקיימת את הדיון הזה שוב בעוד חודש, אני אקבל תשובות קצת פחות מעורפלות?
שלי יחימוביץ': לא?
שלי יחימוביץ': אז מתי אני אקבל תשובות יותר מדויקות?
<איתן בן דוד: חצי שנה.
<איתן בן דוד: ההחלטה קבעה שתוך חצי שנה - - -
שלי יחימוביץ': חצי שנה?
<איתן בן דוד: תוך חצי שנה יהיו בדיוק הסדרה ורגולציה, מי אחראי למה והאם.
<איתן בן דוד: האם יהיה רישוי בישראל או לא יהיה רישוי בישראל.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת רק בעוד חצי שנה אנחנו נדע האם תהיה רגולציה או לא, אבל גם אם אני אעשה את הישיבה הזאת בעוד חצי שנה, אנחנו לא נשמע על רגולציה ועל חלוקת עבודה בין הגופים?
<איתן בן דוד: יכול להיות שבהתאם להחלטה הזאת, בעוד חצי שנה האנשים והגופים שישבו, יחליטו שאין מקום - - -
שלי יחימוביץ': אתה מודע לזה שזה לא סביר?
שלי יחימוביץ': אתה אומר שכבר שנתיים וחצי אתם עוסקים בזה.
שלי יחימוביץ': אתם נותנים לעצמכם עכשיו חצי שנה.
שלי יחימוביץ': אתה אפילו לא אומר לי בעוד חצי שנה תהיה חלוקת עבודה ותהיה הסדרה ויהיו תקנות, אלא בעוד חצי שנה אתם תדעו האם - - -
מירב בן ארי: תשאלי.
מירב בן ארי: בעוד חצי שנה תבואי ותשאלי שוב ואז אני אחליט מה להגיד לך.
שלי יחימוביץ': כן, ממש ככה.
<איתן בן דוד: לא, אל תשאלי, אני אבוא ואגיד, אני לא צריך לשאול.
שלי יחימוביץ': תבוא ותגיד מה?
<איתן בן דוד: תראו, אני חושב שהדבר הזה דומה לסוגיות חקיקה פה בכנסת.
שלי יחימוביץ': אתה לוקח בחשבון את האפשרות שיהיה פיגוע קשה באמצעות רחפן בחצי שנה הזאת, ואז ישאלו אתכם איפה הייתם?
<איתן בן דוד: אני חושב שאנחנו - - -
שלי יחימוביץ': אחרי דו"ח כזה של המבקר?
<איתן בן דוד: אני חושב שזה לא הוגן להגיד למי שאחראי על זה, שאנחנו יודעים שיש פיגוע.
<איתן בן דוד: אנחנו ודאי פועלים בהנחה שלא יהיה פיגוע.
שלי יחימוביץ': אז למי אני אגיד אם לא למי שאחראי על זה?
<איתן בן דוד: אבל לא, שאלת אותי אם אני מבין את זה.
<איתן בן דוד: אז לשאול אותי אם אני מבין את זה, זה קצת - - -
שלי יחימוביץ': אז למה אתם כל כך איטיים?
שלי יחימוביץ': זה לא נשמע סביר.
<איתן בן דוד: אנחנו עובדים באחריות, תוך כדי פעולה.
<איתן בן דוד: יש גומרים שהם כבר אחראים וכבר עובדים בשטח.
<איתן בן דוד: מרגע החלטת הממשלה הצבא, המשטרה, שירותי הביטחון, מתחילים לעבוד על פי אחריותם, כולל פיתוחים טכנולוגיים וכו'.
<איתן בן דוד: לגבי רגולציה, הנושא יותר מורכב בישראל וזה ייתן פה איזה נטל קשה מאד על הציבור ואני מזכיר לכם, חברי הכנסת, שרוב האזרחים הם תמימים, הם לא טרוריסטיים והלא עבריינים.
שלי יחימוביץ': אבל רוב האזרחים לא משתמשים ברחפנים.
<איתן בן דוד: רוב האזרחים משתמשים-, 20,000 או 30,000 כבר משתמשים וזה בקצב עולה וגובר.
<איתן בן דוד: לצרכי ספורט ופנאי.
<איתן בן דוד: אם צריך, נשית עליהם רגולציה.
<איתן בן דוד: זה כוונת ההחלטה הזאת, אבל אנחנו לא יכולים לקבוע כרגע במכה אחת שממחר רושמים כל רחפן ובכל משקל ובכל סדר גודל.
שלי יחימוביץ': טוב, אני מודה לך.
שלי יחימוביץ': אנחנו עוברים לראש מנהלת מגן בחיל האוויר, אלוף משנה א"מ.
שלי יחימוביץ': זה אתה, כן?
<א"מ: בינתיים.
שלי יחימוביץ': בוא ספר לנו מה אתה יכול לספר לנו על מה שכבר עשיתם ואיך אתם רואים את הדברים.
<א"מ: טוב, בוקר טוב.
שלי יחימוביץ': אגב, מישהו פנה אליכם בעקבות ישיבת הקבינט והנחה אתכם לעשות דבר מה שלא עשיתם עד היום?
<א"מ: אז אני אספר מה אנחנו עושים.
<א"מ: אני אספר במגבלות הסיווג במה אנחנו מתעסקים בזמן האחרון, ממתי ומה החלטת הקבינט שהיינו שותפים גם לגיבוש הצעת המחליטים וגם לנוכחות והצגה בקבינט ב - - - ההחלטה.
<א"מ: אני חושב שהדברים שמופיעים בדו"ח הם מקובלים ונכונים לנקודת זמן של לפני מספר חודשים.
<א"מ: דברים קורים, קרו גם לפני זה.
<א"מ: אנחנו עוסקים בנושא של הגנה מרחפנים, ספציפית בחיל האוויר ובמנהלת מגן, ביחד עם מפא"ט ועוד גופים ותיכף אני אדבר על זה, פחות או יותר מתחילת שנת 2016.
<א"מ: אז זה לא שמישהו חיכה שתהיה החלטת ממשלה, החלטת קבינט - - -
<א"מ: כדי שאחרי זה ידברו על זה ואחרי זה יתניעו ואחרי זה יהיה תקציב ואז נראה מי פנוי.
<א"מ: זה לא המצב.
<א"מ: אנחנו עוסקים בזה כבר קרוב לשנתיים.
<א"מ: ואגב התיאום, מה שנשאל לפני כן עם הגופים השונים, כבר קורה בשנתיים בעבודה משותפת עם המשטרה, עם השב"כ, עם הגופים הנוספים של משרד הביטחון.
<א"מ: הוא קורית הזמן הזה, מתוך הבנה משותפת שלנו שזו הדרך להתמודד עם זה, עוד לפני ההחלטות.
שלי יחימוביץ': כלומר כבר היום יש שיתוף פעולה בין הצבא לבין המשטרה?
<א"מ: בוודאי, בוודאי.
<א"מ: שיתוף ער, כולל ניסויים משותפים, כולל פיתוחים משותפים, כולל סקירות משותפות בתעשיות, כולל נסיעות משותפות לחו"ל לביקורים בתעשיות והדברים האלה קרו לפני החלטת הקבינט, חשוב להכיר את זה.
<א"מ: דברים נוספים שקרו זה שיש שאלה של איך מפתחים מצד אחד יכולות ומענים - עכשיו אני מדבר על הצד של המענים, לא על הצד של האחריות, שעושים איתם בשיתוף גם עם הצד של לתת מענים זולים יותר בסוף למשתמשים ולא שכל אחד יעבוד בביתו בנפרד ולנצל את המשאבים המשותפים לעבודה יותר יעילה; ויש נדבך שלם שהוא איך אנחנו מפעילים את הנהלים האלה, כי בסוף אל מול האיום הזה, ועכשיו זה באמת לא משנה לצורך הדיון הזה אם האיום הזה הגיע מהגבול, מתוך המדינה, סביב לבית סוהר כזה או אחר, או בהגנה על ראש הממשלה בביקור במקום מסוים.
<א"מ: זה באמת לא משנה.
<א"מ: ואחרי שיודעים שיש רחפן מאיים באזור או רחפן שחשוד כמאיים, מה עושים אל מולו ובאיזה אמצעים משתמשים, יש פה שאלה מי רשאי להפעיל איזה אמצעים, איזה תיאום נדרש, איזה לא.
<א"מ: חלק האמצעים האלה, ההשפעות הסביבתיות שלהן הן גדולות.
<א"מ: חשוב להבין את זה.
<א"מ: זה לא במגבלות הסיווג והאילוצים של זה ואפשר להרחיב על זה אחר כך קצת יותר, באתגרים שיש סביב הדבר הזה.
שלי יחימוביץ': קצת יותר אתה אומר נעשה את זה בוועדת המשנה?
<א"מ: כן, במקום שאפשר לדבר והסיווג טיפה יותר גבוה.
שלי יחימוביץ': זה נאמר בהתחלה.
<א"מ: אפשר להרחיב לגבי הדילמה ולמה גם הנהלים שהוחלט לגביהם בקבינט בתחילת שבוע שעבר, זה נדבך מאד חשוב במענה.
<א"מ: זה לא רק חלוקת האחריות, זה גם מי יכול להפעיל איזה אמצעים, באיזה תיאום או אי תיאום.
<א"מ: מה הוא יכול לעשות לבד בלי לדבר עם אף אחד ומה הוא לא יכול לעשות גם אם הוא היה מאד רוצה.
<א"מ: זה הקיצוניות השנייה.
שלי יחימוביץ': בדו"ח המבקר נכתב שאין מענה מספק לאיום של פיגועי טרור בידי רחפן.
<א"מ: יש מענים מסוימים אל מול איומים מסוימים.
<א"מ: אני ודאי לא ארצה להרחיב על זה פה, מה יש ומה אין ומתי - - -
שלי יחימוביץ': אני מצטטת מהדו"ח שפורסם, לא מהדו"ח החסוי.
<א"מ: והדו"ח משאיר את זה כללי וזה טוב שכך, ואני חושב שלפורום הזה ולסיווג הזה זה נכון להשאיר את זה כך.
<א"מ: כן אני אומר שהקמנו, אגב היום רשמית בבוקר יצא לנו במקרה עם הדיון, צוות משימה לאומי, שמוקם בתוך חיל אוויר ביחד עם נציגי מפא"ט, ביחד עם העבודה עם כלל הגופים לטיפול בהקמה ובפיתוח מענים.
שלי יחימוביץ': תגיד לי שוב.
שלי יחימוביץ': אתה אומר שהבוקר הוקם הצוות?
<א"מ: עכשיו זה ההקמה הרשמית.
שלי יחימוביץ': ומי החברים בצוות הזה?
<א"מ: ההחלטה על הקמת הצוות הזה התקבלה לפני יותר מחצי שנה.
שלי יחימוביץ': כן, אבל הבוקר הייתה ישיבה ראשונה של הצוות?
<א"מ: לא, התייצבו האנשים הראשונים.
שלי יחימוביץ': ספר לנו מי הגופים שחברים בוועדה הזאת.
<א"מ: הצוות הזה הוא צוות שהוא בתוך חיל האוויר.
<א"מ: האחריות בתוך מערכת הביטחון, אגב, ניתנה לחיל האוויר להוביל את פיתוח המענים.
שלי יחימוביץ': ויש שם את מפא"ט?
<א"מ: עכשיו אני בספקטרום של המענים, לא של הנהלים.
<א"מ: על זה נדבר בהמשך.
<א"מ: הצוות הזה הוא בחיל האוויר.
<א"מ: יושבים בו אנשי חיל האוויר גם מבצעים וגם טכניים.
<א"מ: יש נציג גם של מפא"ט שחבר בצוות, יושב במפא"ט.
<א"מ: הצוות הזה עובד בתיאום עם כלל הגופים.
<א"מ: גם המשטרה וגם עם השב"כ וגם עם - - -
שלי יחימוביץ': רשות שדות התעופה?
<א"מ: רשות שדות התעופה זה יותר בהיבט הרגולציה, לא בהיבט המענים.
<א"מ: איזה מענה - - -
שלי יחימוביץ': כלומר הוא עוד עם השב"כ, עם המשטרה, עם מי עוד?
<א"מ: וגופים ביטחוניים נוספים שיש להם אינטרסים וצרכים של - - -
שלי יחימוביץ': אז אם הצוות הזה בעצם הוקם רק היום, איך עבדתם עד היום?
<א"מ: עד היום עשו את זה אנשים שעשו את זה בנוסף על תפקידם.
<א"מ: אנשים שעושים דברים שחשובים מאד לוועדה הזאת ודברים אחרים שאנחנו דנים בהם.
שלי יחימוביץ': ועכשיו זה צוות ייעודי למשימה הזאת?
<א"מ: עכשיו זה אנשים ייעודיים שהוקצו לזה.
<א"מ: בתוך אילוצי המשאבים וכוח האדם בצה"ל, למי שמכיר את זה, עדיין הוקצה כוח אדם משמעותי לטפל בזה.
שלי יחימוביץ': כן, זה חשוב.
<א"מ: חשוב מאד.
<א"מ: ההחלטה הזאת התקבלה לפני חצי שנה.
<א"מ: עכשיו אנחנו כבר גמרנו לאייש את האנשים, או את חלקם.
<א"מ: הם באים בשבועות הקרובים, מתייצבים, מתחילים לעבוד וגם הוקצו לזה משאבים בתוך מערכת הביטחון.
<א"מ: מעבר לכך שיש - - -
<א"מ: מעבר לכך שהמענים יפותחו גם במשאבים משותפים בין הגופים.
<א"מ: אחרי זה כל גוף ירכוש לעצמו מה שהוא צריך, אבל הפיתוח נעשה בשיתוף.
<א"מ: תקציב ראשוני במערכת הביטחון כבר הוקצה לזה בעצם מעכשיו.
<א"מ: עד עכשיו עשינו דברים מעל אש מאד קטנה והטיפול במענים הוא על הפסים.
<א"מ: דבר נוסף שכן חשוב להתייחס אליו זה סוגית הנהלים והסברתי את זה קודם.
<א"מ: זה וקטור נוסף שבו כן כמובן גם רת"א מעורבת וגם הגופים הנוספים.
<א"מ: גם הוא הצליח לבוא וקיבלנו חצי שנה להשלים את הגיבוש של הנהלים האלה, על המורכבויות שיש בזה.
שלי יחימוביץ': ובחצי השנה הזאת הוצב לכם יעד שאתם צריכים להביא את הנהלים?
<א"מ: כן.
שלי יחימוביץ': טוב, זה נשמע יותר טוב.
שלי יחימוביץ': זה לא נשמע כאילו בעוד חצי שנה נתכנס כדי לבדוק האם כותבים - - -
<א"מ: אני מפריד רגע את סוגיות הרישוי והרישום.
<א"מ: זה לא במגרשי.
<יוסי ביינהורן: במגרשך אבל המפתח לחלק מהדברים שאתם עושים, נכון?
<יוסי ביינהורן: השליטה איפה הרחפנים נמצאים, נכון?
<א"מ: השליטה באיפה הרחפנים נמצאים?
<א"מ: לא הבנתי את השאלה.
<יוסי ביינהורן: הרגולציה על הרישום של הרחפנים, על הבקרה.
שלי יחימוביץ': תיכף נעבור לרת"א ונשמע על הרגולציה.
<יוסי ביינהורן: נשמע מרת"א.
שלי יחימוביץ': כן, אז תמשיך.
<א"מ: אם יש שאלות נוספות, גברתי.
<קריאה: מקצועית השאלה שלכם הייתה מאד נכונה.
שלי יחימוביץ': איזו מהן?
<קריאה: זו ששאלתם.
<קריאה: השאלה האחרונה, המקצועית, הייתה שאלה מצוינת.
שלי יחימוביץ': יוסי, קיבלת ציון לשבח על השאלה שלך.
<יוסי ביינהורן: לפעמים זה קורה.
שלי יחימוביץ': אנחנו פשוט מקיימים את הדיון הזה במגבלות ביטחוניות מסוימות וכאמור הוא יימשך אחר כך, נראה לי שבכל מקרה אנחנו נעבור אחר כך לפורום של ועדת המשנה, לדיון הרבה יותר מצומצם, בחדר ועדת חוץ וביטחון.
שלי יחימוביץ': משטרה, מי מכם רוצה לדבר?
שלי יחימוביץ': מי הרלבנטי ביותר?
שלי יחימוביץ': עופר שנהב?
<אמיר ליפשיץ: אני אגיד כמה מילים.
<אמיר ליפשיץ: שלום גברתי יושבת הראש, קוראים לי עורך דין אמיר ליפשיץ, אני היועץ המשפטי של אגף התכנון במשטרה.
<אמיר ליפשיץ: אני ריכזתי את הטיפול בנושא.
שלי יחימוביץ': אתה ריכזת אותו?
<אמיר ליפשיץ: ברמה האסטרטגית כן.
שלי יחימוביץ': כלומר לא תפקדת כיועץ משפטי לצורך העניין הזה, אלא כרכז.
<אמיר ליפשיץ: הכל היה על רקע החלטת הממשלה שהתגלגלה הרבה מאד זמן והייתה המניע בעצם של התהליך, אבל אני מבקש להפריד בין שני דברים ולחזק את חברי מהצבא, בין שאלת האחריות – חשובה ככל שתהיה – לבין הביצוע בפועל והעשייה.
<אמיר ליפשיץ: שאלת האחריות, אכן, עד ממש ממש לאחרונה הייתה במחלוקת.
<אמיר ליפשיץ: משטרת ישראל מעולם לא עסקה בתווך האווירי.
<אמיר ליפשיץ: אף פעם לא הסתכלנו לשמיים.
<אמיר ליפשיץ: משטרת ישראל מעולם לא חשבה להתמודד עם כלים מעופפים – לא ברמת הגילוי ולא ברמת המענה ולא ברמת האיום על האזרח ולא כלום.
שלי יחימוביץ': מתי הבנתם שהשתנו דברים ואכן יש צורך?
<אמיר ליפשיץ: ממש ממש סביב תחילת העבודה במל"ל, משהו כמו בערך לפני שנתיים.
<אמיר ליפשיץ: בערך לפני שנתיים נכנסו לחוויה.
<אמיר ליפשיץ: וכשאני מדבר על נכנסנו לחוויה, זה לא אומר אך ורק להתייחס לשאלת האחריות ולהגיד שאני לא אחראי, כי בעצם באמת זו הייתה הגישה שלנו ממש עד לאחרונה.
<אמיר ליפשיץ: הייתה החלטת ממשלה, זה בסוגית האחריות.
<אמיר ליפשיץ: אנחנו סברנו שאנחנו לא אחראים על התווך האווירי וזה לא אומר שברמת העשייה פשוט חדלנו.
<אמיר ליפשיץ: הפוך.
<אמיר ליפשיץ: כל הגורמים המקצועיים, ואני אבקש עוד רגע מחברי עופר שנהב, שהוא בתחום הטכנולגי, בתחום המעשי.
<אמיר ליפשיץ: השתתפנו ועדיין משתתפים מתחילת הדרך, עם כל גופי הביטחון, בראש ובראשונה עם הצבא, עם מנהלת מפא"ט במשרד הביטחון.
<אמיר ליפשיץ: נעשו עוד הרבה הרבה פעילויות שחברי יפרט עליהן, בלי קשר לשאלת האחריות.
<אמיר ליפשיץ: נכון, שאלת האחריות נשארה במחלוקת.
שלי יחימוביץ': כרגע היא כבר לא במחלוקת.
<אמיר ליפשיץ: לא, כרגע היא כבר הוכרעה וזה צפוי להיות מוסדר ממש בזמן הקרוב, אבל אני חייב לשים פה הערת אזהרה.
<אמיר ליפשיץ: סוג של הערת אזהרה.
<אמיר ליפשיץ: כל התחום הזה הוא תחום מאד מאד מורכב.
<אמיר ליפשיץ: כשאנחנו מדברים על רחפן או על כלי מעופף קטן.
<אמיר ליפשיץ: אני לא אגיד רחפן, כלים מעופפים קטנים.
<אמיר ליפשיץ: הם כלים מאד מהירים, מאד קטנים והיכולת שלהם לעבור מתחום טריטוריאלי אחד לשני זה עניין של שניות.
<אמיר ליפשיץ: לכן כל שאלת התיאום, כל שאלת שיתוף הפעולה בין הגופים, אפילו שאלת האחריות לגישתנו עד לאחרונה, הייתה חייבת להיות ועדיין חייבת להיות בתיאום מוחלט, בתיאום פשוט מוחלט.
<אמיר ליפשיץ: כי רגע אחד הוא מעל בסיס צה"ל ורגע אחד - - -
שלי יחימוביץ': רגע אחד הוא באחריות המשטרה ורגע אחרי זה באחריות צה"ל.
<אמיר ליפשיץ: לחלוטין, לחלוטין.
שלי יחימוביץ': ומה עושים באמת?
<אמיר ליפשיץ: משתפים פעולה, כמו שאנחנו עושים בשנתיים האחרונות.
<אמיר ליפשיץ: יושבים כל הגופים ביחד וחושבים על כל האיומים והמענים ואני לא אפרט יותר מזה, כי חברי פה - - -
שלי יחימוביץ': אבל מעבר לחשיבה הרעיונית, ברור לחלוטין שצריך להיות שיתוף פעולה יומיומי.
<אמיר ליפשיץ: מתקיים.
<אמיר ליפשיץ: אגב, יותר מכך.
<אמיר ליפשיץ: גם בתחום הרגולטורי.
<אמיר ליפשיץ: גם אנחנו כארגון שבסופו של- - -
שלי יחימוביץ': תיכף נדבר על הרגולטורי.
<אמיר ליפשיץ: כן, אבל רק הערה קטנה, מכיוון שאנחנו חושבים שגם פה הדברים מאד מאד כרוכים אחד בשני וזו העמדה המשטרתית הרשמית.
<אמיר ליפשיץ: אנחנו סבורים שכל נושא הרגולציה הוא לא תחום בפני עצמו.
<אמיר ליפשיץ: מבחינתנו ברמה המשטרתית - - -
<אמיר ליפשיץ: שעיקר הפעילות שלנו היא מול הגורמים האזרחיים, לא מול הארגונים - - -
שלי יחימוביץ': אתה צודק, ההפרדה היא מלאכותית.
שלי יחימוביץ': בין חלוקת האחריות לבין הרגולציה זה הכל צריך להיות אחוד, אין שום ספק.
<אמיר ליפשיץ: לא, יותר מכך.