GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': סליחה רגע, אתם לא הוועדה שאמורה לעסוק בתכלול?
שלי יחימוביץ': אתם ועדה שמקימה ועדה חדשה שתעסוק בתכלול?
<אהוד פראוור: לא, לא, רגע, שנייה.
<אהוד פראוור: ראש הממשלה הקים ועדת שרים.
<אהוד פראוור: ועדת שרים זה צוות שבא אד-הוק לעקוב אחרי דו"ח המבקר.
<אהוד פראוור: הוא לא הוגדר כדו"ח קבוע לטפל בנושא הזה.
<אהוד פראוור: אנחנו מרגישים שצריך אי שם במנגנון שיהיה גוף שמרכז את כל הגופים, את הפקידים.
שלי יחימוביץ': אודי, לא נעים לי להגיד לך, אבל אנשים מתים בינתיים.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת ההתנהלות הזאת בנחת.
שלי יחימוביץ': אני הייתי בטוחה - - -
<אהוד פראוור: אני לא מרגיש - - -
שלי יחימוביץ': שכבר נשמע מכם את תכנית הביצוע.
שלי יחימוביץ': עכשיו מתברר שתכנית הביצוע שלכם היא למנות ועדה שתחשוב על תכנית ביצוע - - -
שלי יחימוביץ': וסקר שבו נחשוב איך ממצים את הזכויות של אלה שנמצאו בסקר.
<אהוד פראוור: קודם כל מי שרוצה להניע סקר ל-330,000 איש ומחכה שהוא ייצא בדקה, זה נראה לי מורכב.
שלי יחימוביץ': איזה דקה?
שלי יחימוביץ': מי דיבר על דקה?
<אהוד פראוור: רגע, בסדר.
שלי יחימוביץ': מתי עשית את הדיון האחרון בוועדה?
<קריאה: ב-26 באפריל.
שלי יחימוביץ': לפני חצי שנה.
<אהוד פראוור: עובדים על זה בחצי שנה.
<אהוד פראוור: האמיני לי, זה הנושא האחרון שמושכים אותו.
<אהוד פראוור: אנחנו מנסים מאד לזרז את זה.
<אהוד פראוור: אני מקווה שאנחנו יכולים לצאת לדרך.
<אהוד פראוור: זה שאלה של כלים והיא לא פשוטה.
<אהוד פראוור: לא הקמנו ועדה שתתכלל, שתחליט, תתחיל לעבוד.
<אהוד פראוור: כרגע ישנה ועדת שרים.
איציק שמולי: אודי, אבל מה המטרה של הסקר?
איציק שמולי: מה אתם מצפים לראות?
<אהוד פראוור: שלושה - - -
איציק שמולי: הרי הנחת העבודה בו כבר שנים שיש בעיה של מיצוי זכויות, אז מכל מה שצריך - - -
<אהוד פראוור: לא, בוא אני אגיד לך.
<אהוד פראוור: אחד הדברים שהדבר הזה יעשה, הוא ייגש להרבה מאד דלתות וייגש לאדם-אדם, משפחה-משפחה ויראה מה קורה בזכויות שהיא מקבלת או לא מקבלת.
<אהוד פראוור: זה לא אתה תתקשר אלי, זה גם זה, כן, אלא אנחנו רוצים להגיע לאנשים כדי להבין – עם מתנדבים, כוח אדם אחר, לא משנה, זה מסובך – אנחנו רוצים להגיע לזה שאפשר יהיה לראות בפועל האם האיש מקבל.
<אהוד פראוור: אנחנו נגיע אליו, לא הוא אלינו.
שלי יחימוביץ': אודי, אני מניחה שאתה לא מתכוון לסקר במובנו הסטטיסטי, אלא בהגעה לכל הזכאים.
<אהוד פראוור: זה מה שאמרתי.
<אהוד פראוור: יכול להיות ש"נחטוף" קבוצות שנראות לנו מטופלות טוב, אבל כן.
<אהוד פראוור: הכוונה היא להגיע לאנשים.
<אהוד פראוור: מפעל כזה לא היה בישראל בשום נושא ולכן הוא לוקח טיפה זמן.
שלי יחימוביץ': מאד חשוב, אבל - - - ממוצע הגיל של האנשים האלה הוא 85.
<קריאה: 90.
שלי יחימוביץ': הממוצע הוא 85.
שלי יחימוביץ': זה אבסורדי.
שלי יחימוביץ': נגיד שהסקר יהיה נורא מוצלח, בשנה הזאת, בגיל 85-86 שיעור התמותה יהיה כל כך גבוה.
שלי יחימוביץ': סליחה שאני אומרת את, זה אבל אני מדברת על העולם כהווייתו.
<אהוד פראוור: אנחנו לא חייבים לחכות שהוא יסתיים - - -.
<אהוד פראוור: אנחנו יכולים לומר שמה שנסקר מטופל.
<אהוד פראוור: אני אגיד עוד דבר אחד.
<אהוד פראוור: הייתה טענה שאין יד מכוונת אחת בממשלה.
<אהוד פראוור: הייתה שאלה איפה זה.
<אהוד פראוור: המקום הטבעי נראה לנו משרד האוצר, משום ששם נמצא עיקר הכוח, ובגלל ובזכות המשאבים.
<אהוד פראוור: ולכן ההחלטה שהתכלול הפקידותי בסדר וצוות שרים זה צוות שרים, ייעשה במשרד האוצר.
<אהוד פראוור: לא היה גוף כזה.
<אהוד פראוור: כרגע אנחנו עושים את זה כמשרד ראש ממשלה עד שיקום.
<אהוד פראוור: לא הלכנו לשום מקום.
<אהוד פראוור: יש לנו צוות סביב, אבל שיהיה מבנה קבע לראשונה אחרי הפסקה מאד ארוכה.
<אהוד פראוור: היה פעם.
<אהוד פראוור: זה - - -ריק ולכן זה יקום ויהיה.
שלי יחימוביץ': טוב, תודה.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת קארין אלהרר, בבקשה.
קארין אלהרר: אני מודה לך על הדיון הזה.
קארין אלהרר: האמת שאני הייתי אמורה להיות מופתעת, נכון?
קארין אלהרר: שחצי שנה עברה ולא השתנה המון, אבל בשנתיים וחצי בוועדה לביקורת המדינה איבדתי את אפקט ההפתעה.
קארין אלהרר: אני אומר: הדבר הקריטי שדיבר עליו דו"ח מבקר המדינה הוא עניין התכלול, כי חייבים להודות על האמת, יש כל מיני גורמים שמעניקים סיוע לניצולי שואה, יש מספר רב של משרדים ממשלתיים שנותנים מענה כזה או אחר.
קארין אלהרר: יש את משרד הרווחה באמצעות העובדים והעובדות הסוציאליים ברשויות המקומיות, יש את הביטוח הלאומי, יש את משרד המשפטים שמעניק סיוע משפטי.
קארין אלהרר: יש את הרשות לניצולי שואה, שנותנת את הקצבאות ובאמת זה נשמע נפלא; וכמובן יש את העמותות שעושות עבודה מדהימה.
קארין אלהרר: אבל מהסקירה שנעשתה גם בדו"ח מבקר המדינה וגם ממה ששמענו בדיונים הקודמים, כי קיימנו דיונים גם עוד לפני הדו"ח הזה, הבנו שהדבר שבאמת הכי חסר זה מישהו שיחבר בין כל הנקודות.
קארין אלהרר: בסופו של דבר צריך לזכור למה אנחנו מכוונים.
קארין אלהרר: שהקשיש או הקשישה, ניצול או ניצולת השואה שיושבים בבית, תהיה להם דלת אחת שהם יצטרכו לדפוק בה ולקבל את כל הסיוע.
קארין אלהרר: זה לא נשמע כמו משהו מאד מאד אבסורדי.
קארין אלהרר: בסך הכל עברו לא יותר מ-69 שנים מאז מדברים ובאמת בשנים האחרונות, חייבים להודות על האמת, ניתן יותר תקצוב, אבל עדיין אנשים מוצאים את עצמם בסבך הבירוקרטיה ועדיין גם, אני בטוחה שכל חברי הכנסת שיושבים סביב השולחן הזה וגם אחרים, מקבלים פניות של ניצולי וניצולות שואה, שלא יודעים כבר מה לעשות מרוב סבך הבירוקרטיה.
קארין אלהרר: מיד לאחר הדיון אני נפגעתי עם הילה, ממשרדו של אודי פראוור, שבאמת סקרה בפני את התכנית של משרד ראש הממשלה ואני חייבת להודות שמאד מאד שמחתי.
קארין אלהרר: אמרתי שהנה זה מתקדם.
קארין אלהרר: הדבר היחיד שמנע כנראה מלהתקדם בתכנית זה העובדה שהם היו זקוקים לעוד תקציבים, כך להגדרתם, ואי אפשר היה לעשות שום דבר עד שיתפנו כספים בהעברות של שנת 2018, שגם אליהן הגענו, להבנתי.
<אהוד פראוור: לא, לא, בסדר.
<אהוד פראוור: יש.
<אהוד פראוור: אנחנו פה.
קארין אלהרר: העניין הוא שכפי שציינת, גברתי, בכל חודש נפטרים כ-1,000 ניצולי וניצולות שואה ואני לא מבינה למה ועדה צריכה להקים ועדה.
קארין אלהרר: ראש הממשלה נזכר שהנושא הזה נורא נורא קרוב לליבו והקים ועדת שרים ואני נורא שמחה.
שלי יחימוביץ': כן, הוועדה מזדרזת, אבל המוות - - -
קארין אלהרר: אז זהו.
קארין אלהרר: ועדה שממנה ועדה זה דבר שהוא בלתי נסבל.
קארין אלהרר: זה פשוט לא.
קארין אלהרר: לא, זה אי אפשר.
קארין אלהרר: תראו, אם זה היה, ואודי, אתה יועד שאני מאד מעריכה את עבודתכם.
קארין אלהרר: אם זה היה נושא שהזמן הוא לא פקטור משמעותי, היינו בנחת עושים את הדברים.
קארין אלהרר: אבל אנחנו הגענו לנקודת זמן שהנחת כבר לא נמצאת אצלנו.
קארין אלהרר: אנחנו חייבים להזדרז.
קארין אלהרר: באמת, זה בלתי נסבל.
קארין אלהרר: יש כל מיני גורמים שיכולים לקחת על עצמם את התכלול הזה.
קארין אלהרר: משרד ראש הממשלה אומר אני מתכלל, אבל אני לא זה שאחראי.
קארין אלהרר: אז מי יהיה אחראי, גברתי?
קארין אלהרר: הרי בסופו של דבר אדם רוצה את הסיוע.
קארין אלהרר: זה לא מעניין אותו מי יהיה הגורם שייתן לו את הסיוע.
קארין אלהרר: הוא בסך הכל רוצה את היד ללוות אותו.
קארין אלהרר: הוא רוצה שיגידו לו מה מגיע לו.
קארין אלהרר: הוא רוצה גם לקבל את מה שמגיע לו.
קארין אלהרר: אז אני מנסה להבין – אתם לא הגורם שקובע לכל המשרדים.
קארין אלהרר: מי כן?
<אהוד פראוור: אנחנו באים ואומרים שני דברים.
<אהוד פראוור: אחד, אנחנו אכן משתמשים בקיומה של ועדת, צוות השרים, כדי לעקוב אחרי שדברים מתקדמים וחלק גדול מההתקדמות נולד מזה.
<אהוד פראוור: הדבר השני - - -
קארין אלהרר: אני פשוט עוד לא הבנתי מה התקדם הלכה למעשה.
<אהוד פראוור: אז תשמעי ממשרדים.
<אהוד פראוור: אני לא אגיד מה התקדם כרגע.
<אהוד פראוור: זה הרבה מאד נקודות.
שלי יחימוביץ': אל - - - שלך.
שלי יחימוביץ': דובר על הצעת מחליטים שתוגש עוד ארבעה עד חמישה שבועות ויהיו בה שני מרכיבים, אחד סקר והשני הקמת ועדה.
<אהוד פראוור: אנחנו באים ואומרים - - -
קארין אלהרר: אני רק אומר לך, אודי - - -
שלי יחימוביץ': אתה יודע מה הוועדה הזאת תהיה?
שלי יחימוביץ': פוסט מורטם.
שלי יחימוביץ': דו משמעית.
<אהוד פראוור: אני רוצה להגיד משהו.
קארין אלהרר: רגע, אודי, רק שנייה, תן לי להשלים.
<אהוד פראוור: מתחת לכל צוות שרים צריך להיות גוף שעובד, זה הגוף שעובד
שלי יחימוביץ': בסדר, אוקיי, קארין, תסיימי בבקשה.
<אהוד פראוור: יש לזה היגיון.
<אהוד פראוור: בסדר, אודי, אני רק רוצה לומר לך שבזמן שאנחנו מקיימים דיונים והוועדה מקימה ועדה, מגיעות פניות.
<אהוד פראוור: אתמול פנייה מזעזעת של ניצול שואה, שחי בעוני מחפיר, שאין לו מקלחת, כי הדירה שלו מתפוררת.
<אהוד פראוור: תגיד לי אתה, למי הוא פונה?
<אהוד פראוור: למי הוא יפנה?
<אהוד פראוור: מי יסייע לו בדבר הזה?
<אהוד פראוור: הוא ניצול קשיש, העברית מקרטעת, אין לו עם מי לדבר.
<אהוד פראוור: מה הוא עושה?
<אהוד פראוור: הוא ימתין לוועדה שתקים ועדה?
<אהוד פראוור: ואז יפנה למי?
<אהוד פראוור: וגם אתה וגם אני יודעים שמי יודע אם הוא יישאר בחיים עד אז.
<אהוד פראוור: תודה רבה גברתי.
שלי יחימוביץ': תודה קארין.
שלי יחימוביץ': עפרה רוס, מנהלת הרשות לזכויות ניצולי השואה, בבקשה עפרה.
שלי יחימוביץ': תתייחסי גם לדברים שנאמרו כאן.
<עפרה רוס: תודה רבה.
<עפרה רוס: אני כן רוצה להתייחס לזה שבאמת חלו שינויים וכל הזמן חלים שינויים.
<עפרה רוס: זה לא משהו שהוא סטטי.
<עפרה רוס: נכון שהזמן קצר והמלאכה מרובה ולוקחים את זה בחשבון ומסתכלים על זה.
<עפרה רוס: אודי דיבר באמת על המבצע הגדול שאנחנו עכשיו נעשה אותו, של כל הפוטנציאלים.
<עפרה רוס: בעצם הפוטנציאלים זו תוכנה שהרשות בנתה בזמנו כדי להגיע לכל אותם ניצולי שואה, לכל אותם אנשים יותר נכון, שעשויים להיות ניצולי שואה על פי פרמטרים מסוימים והם ייבדקו.
<עפרה רוס: האמת היא שרוב ניצולי השואה כבר נמצאים במערכות.
<עפרה רוס: חייבים להדגיש את זה.
<עפרה רוס: רוב ניצולי השואה נמצאים במערכות.
<עפרה רוס: אנחנו מנסים לחפש את אלה שאולי עדיין לא נמצאים, כדי למצות את הזכויות שלהם.
שלי יחימוביץ': ואלה שנמצאים במערכות, הזכויות שלהם ממוצות?
<עפרה רוס: אלה שנמצאים במערכות, קודם כל יש את המיצוי שהרשות עשתה בזמנו עם היום 80 רשויות מקומיות.
<עפרה רוס: לאחרונה הצטרפה גם תל אביב והצטרפה גם רחובות ואנחנו ממצים את הזכויות של הפוטנציאליים.
קארין אלהרר: כמה רשויות לא נמצאות, לא עובדות אתכם?
<עפרה רוס: אז זהו, אז עכשיו גם כל אותן רשויות שלא נמצאות בפרויקט הגדול הזה, תיכנסנה לפרויקט וזאת בעצם המטרה.
<עפרה רוס: המטרה היא גם לבדוק מתי שהוא - - -
שלי יחימוביץ': לשון העתיד הזאת מטרידה אותי.
<עפרה רוס: לא, זה לא עתיד, זה כבר יוצא לפועל.
<עפרה רוס: זה לא משהו עתידי.
<עפרה רוס: זה ממש, ממש, כמו שאודי אמר, זה עוד שבועיים, שלושה, חודש לכל המאוחר אנחנו יושבים.
<עפרה רוס: גם אודי לא הזכיר את זה, שזה לא שרק מחכים לוועדת שרים.
<עפרה רוס: יושבות כל מיני וע-.
<עפרה רוס: זאת אומרת יושבים אנשים ומכינים את החומר.
<עפרה רוס: זה לא משהו שיהיה מוכן בריק.
שלי יחימוביץ': מה לגבי המספרים?
שלי יחימוביץ': אכן מדובר על מעבר למספרים שאנחנו יודעים עליהם?
שלי יחימוביץ': אנחנו יודעים על 150,000 ניצולים ועוד 50,000 שהוכרו אחר כך.
שלי יחימוביץ': אז יש עוד שאנחנו לא יודעים עליהם?
<עפרה רוס: אנחנו מנסים למצוא.
<עפרה רוס: אני לא חושבת שהם כל כך רבים.
שלי יחימוביץ': אודי נתן את המספר 100,000.
<עפרה רוס: נכון, נכון, אודי מדבר על סך הכל הפוטנציאלים.
שלי יחימוביץ': אז בואו נתמודד קודם עם ה-200,000 האלה.
שלי יחימוביץ': מה אתם מחפשים חדשים?
שלי יחימוביץ': תטפלו באלה שאתם יודעים עליהם.
<עפרה רוס: אני גם אתייחס ל-200,000 האלה.
<עפרה רוס: ה-200,000 האלה, גם הרשות, בקטע של זכויות ניצולי שואה, זכויות לאדם כניצול שואה, אנחנו עושים כל הזמן מיצויי זכויות.
<עפרה רוס: אנחנו יושבים, מתקשרים לאנשים על פי - - -
שלי יחימוביץ': אבל יש יותר ויותר אנשים שממצים את הזכויות שלהם?
<עפרה רוס: יש הרבה יותר אנשים שממצים את הזכויות שלהם, כן, בהחלט.
<עפרה רוס: ובאמת אני חושבת שהנושא הזה - - -
שלי יחימוביץ': את יכולה לתת לנו מספרים כמה רשויות כן בפרויקט וכמה לא?
<עפרה רוס: היום 80 רשויות נמצאות בפרויקט.
שלי יחימוביץ': וכמה צריכות להיות ולא נמצאות?
<עפרה רוס: צריכות להיות לדעתי עוד איזה 50 או משהו כזה, אבל 80 כבר נמצאות וחלק גם סיימו.
<עפרה רוס: חלק לא סיימו את הכל.
<עפרה רוס: זאת אומרת זה פרויקט שהוא חשוב והוא טוב.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת טלי פלוסקוב, בבקשה.
טלי פלוסקוב: תודה גברתי יושבת הראש.
טלי פלוסקוב: קודם כל אני מאד מודה גם לך וגם לחברת הכנסת קארין אלהרר על כך שלקחתן את הנושא הזה ולא רק דנו, אלא גם ממשיכים לבדוק מה קורה בנושא הזה.
שלי יחימוביץ': כן, זה הולך להיות רוטינה, אגב.
טלי פלוסקוב: כן, אין לי ספק.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שאנחנו נכנס את הוועדה פעם בחודש כדי לעקוב אחרי הסיפור הזה.
טלי פלוסקוב: אגב, אנחנו מתקרבים, ב-24 בינואר יום השואה הבינלאומי, אז אולי כדאי באמת לעשות משהו יותר גדול.
טלי פלוסקוב: הרי את הדיונים שמתקיימים כאן אנשים שומעים גם מהבית ורואים ואולי לומדים ומוצאים נושאים שהם אולי לא ידעו איך להגיע אליהם.
טלי פלוסקוב: אז בעיני זו פלטפורמה מצוינת.
טלי פלוסקוב: אני רוצה להתייחס דווקא לוועדה בראשותו של ראש הממשלה ולהגיד שיש לנו כמה נושאים שעדיין לא נגעו בהם ואני, כעומדת בראש ועדה שבונה תכנית אב לאומית בתחום הזקנה, מן הסתם הנושא של ניצולי שואה הוא מאד חשוב כחלק מהוועדה.
טלי פלוסקוב: אני רוצה לדבר דווקא על אנשים שאין להם קורת גג.
טלי פלוסקוב: אנשים שנאלצים, אותם 83,000 שדיברו ממשרד מבקר המדינה שהם חיים מתחת לקו העוני, זה האנשים שחיים מתחת לקו העוני, אין להם קורת גג.
טלי פלוסקוב: זה אומר שלכסף שהם מקבלים מהביטוח הלאומי הם צריכים להוסיף לסיוע לשכר הדירה שהם מקבלים מהמדינה, כי זה לא מספיק כדי קודם כל לדאוג לדירה, ואחר כך מה שנשאר הם כבר מחליטים מה באמת לעשות.
טלי פלוסקוב: לקנות תרופה או אוכל או להפעיל מזגן.
טלי פלוסקוב: לכן זאת הקבוצה שצריך לתת לה דגש.
טלי פלוסקוב: דיור ציבורי לניצולי שואה – אין הטבה בדיור הציבורי, בתור לדיור הציבורי.
טלי פלוסקוב: אנחנו יודעים ש-21,000 קשישים ממתינים לדיור ציבורי במשרד הקליטה.
טלי פלוסקוב: אגב, אותם ה-83,000 הם כמעט כולם נמצאים בתור של משרד הקליטה והקצב של קידום התור הוא מאד מאד איטי.
טלי פלוסקוב: אז לפי דעתי צריך לתת לניצולי השואה גם העדפה שם.
טלי פלוסקוב: דבר נוסף, ניצולי שואה שהיו בגטאות ובמחנות, אנחנו קוראים להם המעגל הראשון, הם מקבלים סיוע לשכר דירה, תוספת של 10%.
טלי פלוסקוב: המעגל השני לא מקבל את התוספת הזאת.
טלי פלוסקוב: רבותי, מדובר ב-27 מיליון שקלים.
טלי פלוסקוב: לפי דעתי גם לאנשים האלה צריך לתת 10% תוספת.
טלי פלוסקוב: אני אומרת את זה כאן, כי לא הייתה לי הזדמנות להגיד לכם פה.
טלי פלוסקוב: אני רוצה שתיקחו את זה כתכנית לתכנית הכוללת שלכם.
טלי פלוסקוב: 27 מיליון שקלים יתנו גם תוספת לאנשים האלה של 10% סיוע לשכר דירה.
טלי פלוסקוב: המענק השנתי – בשנה שעברה אנחנו הגדלנו אותו ב-10%.
טלי פלוסקוב: אני הגשתי עכשיו הצעת חוק שמוסיפה להם עוד את ה-10%, זאת אומרת שהמענק השנתי יהיה 4,400 שקלים.
טלי פלוסקוב: יש לנו בלגן בנושא של אלמנים ואלמנות.
טלי פלוסקוב: יש לנו פערים בין אלה שהגיעו לארץ לפני 1953 ואחרי 1953.
טלי פלוסקוב: רבותי, אני חושבת שכאן אנחנו חייבם ליישר את הקו.
טלי פלוסקוב: לא יכול להיות שיש מי שמקבל 2,000 שקלים בחודש, מי שמקבל 2,500 שקלים ברבעון ומי שלא מקבל כלום.
טלי פלוסקוב: אז גם את זה אני רוצה שתכניסו לתכנית הפעולה שלכם.
טלי פלוסקוב: חייבים לתקן את הנושא הזה.
טלי פלוסקוב: אני לא יודעת אם משרד מבקר המדינה נגעו בנושאים האלה, אבל אתם חייבים לדעת את זה ובאמת לבנות תכנית איך מתקנים את זה.
טלי פלוסקוב: אני יכולה כל הזמן להגיש הצעות חוק, אני עושה את זה, אבל - - -
שלי יחימוביץ': טלי, אנחנו נעשה ישיבה נפרדת על סוגית הדיור הציבורי ואז תוכלי לבוא ולהעלות את הדברים.
טלי פלוסקוב: אני אשמח, כי תאמינו לי, את הנושא הזה אני מכירה לעומק.
טלי פלוסקוב: אז אני אשמח גם לפתרונות.
טלי פלוסקוב: אז תשתמשו בנו.
טלי פלוסקוב: בנו כחברי כנסת, אלה שעומדים בראש השדולה, אלה שמטפלים בנושא הזה יום יום.
טלי פלוסקוב: תאמינו לי, לא צריך לעשות סקר.
טלי פלוסקוב: אנחנו נביא לכם את הכל.
טלי פלוסקוב: לא צריך, אנחנו מדברים עם אנשים.
טלי פלוסקוב: אנחנו שומעים אותם.
טלי פלוסקוב: אנחנו יודעים עם מה הם מתמודדים.
טלי פלוסקוב: תשתמשו בנו.
טלי פלוסקוב: לא צריך.
טלי פלוסקוב: אני רוצה החלטת ממשלה שאומרת כן לתת 10% תוספת.
טלי פלוסקוב: אני רוצה החלטת ממשלה כן לפתור את הבעיה של האלמנות, לא החלטת ממשלה על סקר והקמת ועדה.
טלי פלוסקוב: מבחינתי זה לא פתרון, אני מצטערת.
שלי יחימוביץ': תודה טלי.
שלי יחימוביץ': גלית מבורך, מנהלת השירות לאזרחים ותיקים במשרד הרווחה.
<גלית מבורך: בוקר טוב, שלום לכולם.
<גלית מבורך: משרד הרווחה קיבל 40 מיליון שקלים לטובת ניצולי השואה.
<גלית מבורך: אני חייבת להגיד שניצלנו 98% מה-40 מיליון השקלים האלה, נכון לרגע זה.
<גלית מבורך: זה מהלך חסר תקדים שמשרד הרווחה הוביל יחד עם הרשויות המקומיות ופיתח 60 מועדוני מופת ייחודיים לניצולי שואה שמבטיחים פעילות חברתית, מענה לבדידות, ביטחון תזונתי, הסעות למקומות האלה שלוש פעמים בשבוע, ימים שלמים.
<גלית מבורך: הוא פיתח קהילות תומכות.
<גלית מבורך: 28 קהילות תומכות ייחודיות לניצולי שואה שמאפשרים לחצן מצוקה ומענה של רופא.
<גלית מבורך: פעילות חברתית.
<גלית מבורך: אב בית.
<גלית מבורך: בנוסף הוא מסבסד ב-6 מיליון שקלים נוספים אנשים שנמצאים בקהילות תומכות נוספות, שהן לא ייחודיות.
<גלית מבורך: אנחנו נתנו 11 מיליון שקלים לצרכים מיוחדים לניצולי שואה עבור טיפולי שיניים, עבור ציוד ביתי, עבור אביזרי שמיעה.
שלי יחימוביץ': כל הדברים האלה נכונים לשנת 2017?
<גלית מבורך: נכונים לשנת 2017.
<גלית מבורך: כשאמרו וכל הזמן באו בטענות למשרד הרווחה שהם לא מנצלים את התקציב, צריך להבין שכדי שאני אדווח על מה שאני מדווחת עכשיו בגאווה גדולה, אני חייבת לומר - - -
<גלית מבורך: זה מהלך גדול וקשה.
<גלית מבורך: זה לא חכמה לתת כסף, צריך לבצע את זה וליישם את זה ולזה צריך זמן.
<גלית מבורך: ואנחנו עבדנו כמו מטורפים ובאמת שאפו לרשויות המקומיות שהתגייסו ובאמת עבדו לטובת ניצוליה שואה בעיר שלהן.
<גלית מבורך: לוקח זמן לפתח מענים.
<גלית מבורך: זה לא קורה מהרגע להרגע.
<גלית מבורך: אי אפשר.
<גלית מבורך: כשאנחנו אמרנו ביוני שלא ניצלנו, זה לא שלא ניצלנו.
<גלית מבורך: ידענו שננצל בסוף דצמבר, פשוט לא הייתה לכם סבלנות לחכות.
<גלית מבורך: צריך להתניע את המהלך ובאמת - - -
<אוהד דבי: זה לא עניין של סבלנות.
<גלית מבורך: אבל צריך להבין.
<גלית מבורך: לראות ניצול זה שורה.
<גלית מבורך: אפשר להגיד יהיה ניצול, לא יהיה ניצול, אבל צריך להבין שבסוף מבחינתי מה שרלבנטי שבסוף יש מענה לניצול.
<גלית מבורך: לא עוד שאני אגיד ניצלתי, אלא שבאמת יהיה מענה לצרכים מיוחדים, יהיה מענה לשאלת הבדידות, יהיה מענה לביטחון תזונתי.
<גלית מבורך: אני חושבת שבאמת עיקר הצרכים היום של ניצולי השואה הם בתחום הבדידות, הם בתחום המזון, הם בתחום הדיור.
<גלית מבורך: הם צריכים כסף נזיל לקיום היומיומי.
שלי יחימוביץ': על כל פנים את אומרת שכרגע אנחנו עומדים על מיצוי של 98% מה-40 מיליון.
שלי יחימוביץ': כלומר סוגית המיצוי בעצם נפתרה מבחינת
שלי יחימוביץ': כם כמובן, משרד הרווחה.
<גלית מבורך: וגם בשנה.
<גלית מבורך: אני גם רוצה להגיד - - -
שלי יחימוביץ': לא המיצוי, סליחה, הביצוע של התקציב.
<גלית מבורך: הביצוע.
<גלית מבורך: ואני להגיד יותר מזה.
<גלית מבורך: יש לנו 7 מיליון שקלים מסל שירותים, שמעבירה אלינו הרשות, שאנחנו מפעילים שם בתים חמים, קפה אירופה, מענים למרותקי בית.
<גלית מבורך: משרד הרווחה הוסיף 1.4 מיליון שקלים מתקציב אחר ונתן.
<גלית מבורך: זאת אומרת שגם בתקציב של ה-7 מיליון שקלים ניצלנו 8.4 מיליון, שזה 120% ניצול מתקציב שהיה למשרד, שהוא גייס אותו אד-הוק.
<גלית מבורך: אז אני באמת חושבת ש- - -
קארין אלהרר: סליחה, אפשר רק לשאול?
שלי יחימוביץ': כן, בבקשה.
קארין אלהרר: קודם כל תודה על הסקירה.
קארין אלהרר: אפשר לשאול לגבי הניצול - האם קיבלתם בקשות שלא קיבלו מענה?
<גלית מבורך: יש.
<גלית מבורך: יש בקשות.
קארין אלהרר: איך זה קורה שהן לא מקבלות מענה?
קארין אלהרר: כי אין תקציב או כי אין כוח אדם?
<גלית מבורך: תראו, כדי לתת מענה צריך מצד אחד כוח אדם זמין ומיידי.
<גלית מבורך: כוח אדם שהוא שייך, מבחינתי צריך בכל רשות שיהיה צוות של הרשות, שלנו, של ביטוח לאומי, שבאמת נותן מענה מיידי כרגע לניצול במשרד השיכון, לצרכים הספציפיים שלו וצריך תקציב.
<גלית מבורך: כלומר אני יודעת שבצרכים מיוחדים אנשים זקוקים ל - - -
קארין אלהרר: אבל הבעיה היא בכוח האדם?
<גלית מבורך: מבחינת הרווחה – חד משמעי כן.
<גלית מבורך: הבעיה היא כוח אדם.
<גלית מבורך: כסף יגיע, אנחנו נוכל לנצל אותו, אבל אנחנו צריכים אנשים, כי צריך פה מהירות וזמינות.
שלי יחימוביץ': קולט אביטל, חברת הכנסת לשעבר, יושבת ראש מרכז הארגונים של ניצולי השואה, בבקשה.
קולט אביטל: בוקר טוב ותודה על הדיון החוזר.
קולט אביטל: אני זוכרת את הדיון הקודם בחודש אפריל ולמען האמת, לפני כמה ימים ולקראת הדיון הזה, התקשרתי למשרדו של מר פראוור ודיברתי עם הצוות שלו, כדי לראות במה התקדמנו ובאמת הופתעתי גם אני מהכוונה להמשיך ולבנות מודלים שנבנים כבר יותר מחצי שנה, איזה סקר ומי יבצע אותו.
קולט אביטל: אני רוצה להסביר ש - - -
שלי יחימוביץ': ומה את חושבת על הקצב הזה?
קולט אביטל: צר לי, אני חושבת שגם בניית מודלים, כרגע אנחנו לא במצב תיאורטי.
קולט אביטל: שנית הכסף שעומד לצאת לסקר כזה דרך החברה למתנ"סים לדעתי מיותר.
קולט אביטל: יש מערך לאומי שהוקם, אם אני מבינה, על ידי עפרה רוס, של מתנדבים.
קולט אביטל: אם מוכרחים לעשות סקר, הם כבר קיימים, אז כדאי היה - - -
שלי יחימוביץ': לא צריך להוציא מכרז ולבחון מועמדים ולהתחיל את הכל מאלף.
קולט אביטל: לדעתי זאת הוצאה מיותרת.
קולט אביטל: אני חושבת שיש דברים הרבה יותר דחופים.
קולט אביטל: כמו למשל יש קבוצה מאד גדולה שכן הוכרה על ידי משרד האוצר, שמקבלים בין 3,600 ל-4,000 שקלים לשנה.
קולט אביטל: המענק הזה הוא לעג לרש.
קולט אביטל: מדובר באנשים שהגיעו אחרי שנת 1953 ולא יכולים להתקיים עם עזרה של 4,000 שקלים לשנה.
קולט אביטל: אז הרבה יותר דחוף לטפל באלה שאינם, שנמצאים בתוך המערכת ולא מקבלים מספיק.
קולט אביטל: דבר שני שאני רוצה להוסיף, הייתה לי הזכות להופיע באחת מהוועדות של ראש הממשלה.
קולט אביטל: אני חושבת שדו"ח מבקר המדינה היה ממצה, אבל היה חסר בו מימד שאני חושבת שהופך ליותר ויותר דחוף, זה כל המימד הרפואי, לא רק הבדידות, לכך התייחסנו והיה שולחן עגול ואולי יש פתרון לזה.
קולט אביטל: אני מקווה ונראה לי שהפתרון הזה בדרך.
קולט אביטל: כל מה שנוגע לאנשים שמזדקנים וזקוקים להרבה יותר טיפולים רפואיים והופכים ליותר ויותר סיעודיים, איננו מטופל ואיננו מטופל מספיק.
קולט אביטל: הצעתי אז גם להוסיף מה שנקרא טיפולי בית, שזה דבר שגם יעזור.
שלי יחימוביץ': מעבר למכסה הקיימת.
קולט אביטל: מעבר למכסה הקיימת, דבר שיקל גם על מערכת הבריאות, דרך אגב וגם יחסוך כסף למערכת הבריאות, כשאנשים מקבלים את הטיפול בבית וזה קצת יותר מכובד מאשר להיטלטל בבתי חולים.
קולט אביטל: אני לא ראיתי לזה מענה.
קולט אביטל: אחרון אחרון חביב, אני חושבת שחברת הכנסת אלהרר אמרה את כל מה שאני התכוונתי להגיד, אז אני רק רוצה להוסיף שעם כל הכבוד הראוי למשרד הרווחה, אנחנו עדיין נמצאים במצב שבו הרבה מאד אנשים שפונים לביטוח הלאומי וזקוקים לסיעוד, נתקלים בבעיות מאד קשות, בדחייה לא מוצדקת, במבחנים המבישים שאנחנו מדברים עליהם יותר מ-10-15 שנים בכנסת, מה שנקרא מבחן הריצ'רץ'.
קולט אביטל: אתם רוצים באמת לעזור לאנשים, לאנשים שזקוקים לסיוע הזה, אז בואו פחות סקרים ותוסיפו את האפשרות לאותם העובדים הסוציאליים לאשר לאנשים את שעות הסיעוד שהם זקוקים להן.
טלי פלוסקוב: מגיל 80 ללא כל בדיקה.
טלי פלוסקוב: אנחנו מדברים על זה בכנסת כל בזמן.
טלי פלוסקוב: צריך לבטל את הבדיקות המשפילות האלה, כבר הגיע הזמן.
טלי פלוסקוב: זה דבר נורא מה שאנשים עוברים.
טלי פלוסקוב: אנשים שבבדיקות האלה הם נזכרים מה עשו להם בזמן המלחמה.
טלי פלוסקוב: אתם יודעים איזה טרגדיה הם עברו?
קולט אביטל: סליחה, אני רק רוצה להוסיף כן מילה טובה.
קולט אביטל: אני חושבת שלפחות בניסיון שלנו עם משרד האוצר ועם הרשות של עפרה רוס, אנחנו נתקלים רק בעזרה טובה, מהירה ויעילה.
קולט אביטל: וזה כן שיפור שכדאי לדבר עליו.
שלי יחימוביץ': עפרה, התייחסות שלך לדברים של קולט על כך שלא צריך סקר וצריך להשתמש במידע שיש בידיכם.
<עפרה רוס: אני חושבת שבקשר למידע שקשור היום בידינו, זה יותר מידע שמתייחס לזכויות של ניצולי שואה כניצולי שואה.
<עפרה רוס: פחות מתייחס אולי לכל הקטע של הרווחה, של משרד הרווחה או של גורמים ברשויות המקומיות אולי יותר מכירים את המצב של הניצול המדויק.
<עפרה רוס: מהמידע שלנו, אנחנו יודעים מי הנזקקים, אנחנו יודעים - - -
שלי יחימוביץ': מה המספר שיש אצלכם, של אנשים שאתם יודעים לתקשר איתם?
<עפרה רוס: אנחנו יכולים לתקשר עם כולם, עם כל ה-200,000 שיש לנו, 220,000.
שלי יחימוביץ': אז למה בעצם צריך לעשות סקר?
<אהוד פראוור: לדעת אם הוא בודד, לדעת אם - - -
שלי יחימוביץ': אודי שנייה, אנחנו נשמע אותך שוב.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לשמוע את עפרה.
<אהוד פראוור: לא, לא, את צודקת, סליחה, אני מתנצל.
<עפרה רוס: לא, זאת החלטה שהתקבלה גם בוועדת השרים, שהתקבלה - - -
קולט אביטל: צריך או לא צריך?
שלי יחימוביץ': אבל אני שואלת אותך עכשיו קונקרטית מה את חושבת על הנחיצות של הדבר הזה, נוכח הדברים שקולט אמרה ונוכח העובדה שבידיכם יש מאגר של 200,000 ניצולי שואה שנגישים.
<עפרה רוס: כן, יש לנו את המאגר, אבל בואי נגיד שאולי בשטח יכולים יותר לדעת, הרשויות המקומיות יכולות אולי יותר לדעת ואני חושבת שאולי בקטע הזה בדיוק מה קורה עם הניצול בקצה.
<עפרה רוס: איך הוא חי ואיך - - -
שלי יחימוביץ': את חושבת שצריך סקר או לא צריך סקר?
<עפרה רוס: במידה מסוימת כן צריך סקר.
<עפרה רוס: צריך לראות, צריך לבחון, צריך לראות את הדברים האלה.
שלי יחימוביץ': במידה מסוימת, אוקיי.
שלי יחימוביץ': טוב, ביטוח לאומי.
שלי יחימוביץ': מי מביטוח לאומי?
<רבקה רוזנברג בושם: שמי רבקה רוזנברג, אני מנהלת תחום סיעוד ואני אדבר על נושא של סיעוד.
<רבקה רוזנברג בושם: אנחנו בהחלט חושבים ואנחנו כל הזמן מטפלים בנושא של הערכות תלות והקלה ובנושא של הערכות תלות, הקלה על כל הזקנים.
<רבקה רוזנברג בושם: אנחנו בשנים האחרונות הנהגנו מסלול מהיר, שזה אומר הכרה בזכאות על סמך מסמכים ובהחלט אנחנו חושבים להרחיב ואנחנו עובדים על זה, להרחיב את המהלך של הכרה על סמך מסמכים ולהפחית את הצורך ב - - -
שלי יחימוביץ': איפה עומד תהליך החשיבה הזה?
<רבקה רוזנברג בושם: בתהליך.
<רבקה רוזנברג בושם: זאת אומרת בעבודה.
<רבקה רוזנברג בושם: זה קיים היום - - -
שלי יחימוביץ': אני לא יכולה לשמוע את זה יותר.
<רבקה רוזנברג בושם: לא, זה קיים היום.
שלי יחימוביץ': בתהליך, חשיבה.
<רבקה רוזנברג בושם: לא, לא.
<רבקה רוזנברג בושם: נכון, זה קיים היום.
<רבקה רוזנברג בושם: זה כבר קיים היום.
<רבקה רוזנברג בושם: זה לא היה עד לפני כמה שנים.
שלי יחימוביץ': תוציאו החלטה.
שלי יחימוביץ': תוציאו נייר עמדה.
שלי יחימוביץ': תוציאו נהלים.
<רבקה רוזנברג בושם: יש החלטה של הכרה על סמך מסמכים, כאשר יש את המסמכים הברורים.
<רבקה רוזנברג בושם: לא תמיד יש מסמכים רפואיים ברורים ולא תמיד אפשר, אבל כשיש מסמכים ברורים, כבר היום יש החלטה על סמך מסמכים ולא שולחים לכל זקן מעריך תלות.
<רבקה רוזנברג בושם: הכוונה שלנו היא להגביר את זה והיום אנחנו בעבודה של להגביר את זה.
<רבקה רוזנברג בושם: להגביר את ההחלטה על סמך מסמכים.
שלי יחימוביץ': תוך כמה זמן זה יתבצע?
<רבקה רוזנברג בושם: בקרוב מאד.
שלי יחימוביץ': למה לא להוריד לחלוטין את עניין מעריכי התלות?
<רבקה רוזנברג בושם: אי אפשר.
שלי יחימוביץ': שזה שם מאד מכובס לסצנה המזעזעת הזאת ש - - -
<רבקה רוזנברג בושם: אני מבקשת למחות.
<רבקה רוזנברג בושם: זה לא מזעזע כמו שזה נשמע.
<רבקה רוזנברג בושם: אנחנו - - -
טלי פלוסקוב: רבקה, אני הייתי בבדיקה לפני שהייתי חברת כנסת.