GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טלי פלוסקוב: חמותי עברה את הבדיקה, אף אחד לא ידע מי אני.
טלי פלוסקוב: אני הלכתי איתה כמישהי שנוכחת.
טלי פלוסקוב: אני ראיתי את הבדיקה הזאת.
קולט אביטל: אימי עברה את הבדיקה.
<רבקה רוזנברג בושם: אני לא יודעת, רגע - - -
טלי פלוסקוב: אז אפשר לספר לא יודעת מה.
טלי פלוסקוב: אני הייתי עדה.
טלי פלוסקוב: אני ראיתי מה עובר שם.
<רבקה רוזנברג בושם: אני מדברת על השנים האחרונות.
<רבקה רוזנברג בושם: אין בקשה של ריצ'רץ' ואין בקשה של תחתונים ואנחנו עומדים על זה.
קארין אלהרר: אז מה בודקים?
<רבקה רוזנברג בושם: זה נכון.
קארין אלהרר: רגע, אז מה בודקים?
<רבקה רוזנברג בושם: מה בודקים?
<רבקה רוזנברג בושם: בודקים את היכולת שלו.
<רבקה רוזנברג בושם: דרך אגב, מה שעשינו פעם הייתה - - -
קולט אביטל: להתלבש?
<רבקה רוזנברג בושם: רגע.
קארין אלהרר: אני יכולה לשאול אותך מה מבקשים מהם לעשות?
קארין אלהרר: אני רוצה לדעת.
<רבקה רוזנברג בושם: אז אני אגיד.
קארין אלהרר: איך הם מעריכים את היכולות הפיזיות שלהם?
<רבקה רוזנברג בושם: אני אגיד.
<רבקה רוזנברג בושם: הייתה גם בשנת 2014 ועדה ברשות פרופסור בן יהודה.
<רבקה רוזנברג בושם: הוועדה הייתה לבחינת - - -
קארין אלהרר: גברתי, עם כל הכבוד אני מכירה את ועדת בן יהודה.
<רבקה רוזנברג בושם: רגע, רגע.
קארין אלהרר: אבל אני שאלתי אותך שאלה.
קארין אלהרר: למה את לא יודעת לענות.
<רבקה רוזנברג בושם: רגע, אני אענה.
<רבקה רוזנברג בושם: אנחנו הפחתנו את הדרישה של הדגמות.
<רבקה רוזנברג בושם: הפחתנו.
קארין אלהרר: מה בודקים?
שלי יחימוביץ': קארין, תני לה לענות.
<רבקה רוזנברג בושם: הפחתנו את הדרישה של ההדגמות.
<רבקה רוזנברג בושם: המעריך בא לבית הזקן.
<רבקה רוזנברג בושם: קודם כל שואל, קודם כל יש לו את המסמכים הרפואיים.
<רבקה רוזנברג בושם: הוא עושה תשאול, הוא שואל את בני המשפחה ובמידה והוא לא מצליח להגיע להחלטה על סמך התשאול, הוא מבקש ממנו להדגים.
<רבקה רוזנברג בושם: אז הוא יבקש ממנו להדגים לרחוץ ידיים, לא יותר מה.
<רבקה רוזנברג בושם: הוא יראה אם הוא מרים יד, כדי לדעת אם הוא יכול להתלבש.
<רבקה רוזנברג בושם: אין לנו וזה לא אותן דרישות - - -
שלי יחימוביץ': ולא מבקשים יותר להתלבש למשל ולהתפשט.
<רבקה רוזנברג בושם: להתפשט בטח לא.
שלי יחימוביץ': ולהתלבש?
שלי יחימוביץ': הרי צריך להתפשט כדי להתלבש.
<רבקה רוזנברג בושם: אז אם המעריך לא יצליח לבחון שהוא מצליח להרים יד או לא, אז הוא יגיד לו תלבש בגד על בגד, אבל זה במעט מאד מקרים.
שלי יחימוביץ': יש הנחיה להפחית בדבר הזה?
<רבקה רוזנברג בושם: כן, יש הנחיה להפחית.
<רבקה רוזנברג בושם: יש הנחיה להסתמך על - - -
שלי יחימוביץ': אני מניחה שגם המעריכים הם בני אדם והם לא נהנים מהסיטואציה הזאת בעצמם.
<רבקה רוזנברג בושם: נכון, אני מסכימה ובאמת אנחנו עובדים על זה כל הזמן.
<רבקה רוזנברג בושם: זאת אומרת זה לא מהיום להיום וזו עבודה מתמשכת ואנחנו כל הזמן עובדים.
שלי יחימוביץ': למה לא מהיום להיום?
<רבקה רוזנברג בושם: לא, אני אומרת שזה לא רק היום.
<רבקה רוזנברג בושם: זו עבודה מתמשכת עם המעריכים וזה בשנים האחרונות בראש מעינינו.
<רבקה רוזנברג בושם: זה לא מה שהיה בעבר.
<רבקה רוזנברג בושם: אם היה ניסיון בעבר, ניסיון רע, זה לא מה שהיה ואנחנו גם שומעים פחות ופחות.
<רבקה רוזנברג בושם: פעם היינו שומעים הרבה יותר תלונות.
<רבקה רוזנברג בושם: מגיעות אלינו פחות ופחות תלונות על הערכות התלות שמתבצעות.
<רבקה רוזנברג בושם: יש תלונות מסוגים אחרים, אבל פחות ופחות תלונות.
שלי יחימוביץ': מישהו רוצה לשאול?
שלי יחימוביץ': קולט את רוצה לשאול אותה משהו?
קולט אביטל: לא, אני רוצה לתת דוגמא.
<קריאה: יש גם את הבעיה של השעות.
קולט אביטל: אני רוצה לתת דוגמא רק כדי לסבר את האוזן.
קולט אביטל: לא מזמן מטלפן אלי איש מעפולה, ניצול שואה.
קולט אביטל: התאלמן.
קולט אביטל: אשתו מתה, הייתה מאד חולה.
קולט אביטל: הוא בינתיים כבר לא יכול לזוז.
קולט אביטל: יש לו בית בן שתי קומות.
קולט אביטל: הוא גר רק בקומת הקרקע כי הוא לא יכול לעלות במדרגות.
קולט אביטל: הוא הזמין עובד סוציאלי, כי השירותים למעלה.
קולט אביטל: לא אפשרו לו שום דבר, הוא לא יכול להגיע אפילו עד המטבח.
קולט אביטל: הוא גר, ישן, אוכל ועושה את צרכיו בסלון.
קולט אביטל: זה הסיפור שהיה לי לפני כמה ימים מאיש ויש לי כל יום אנשים שפונים אלי, על סוג התשובות שהם מקבלים מעובדי הביטוח הלאומי.
שלי יחימוביץ': את מדברת על אנשים שכבר היו אצלם מביטוח לאומי?
קולט אביטל: כן, כן ושלא אישרו להם, כי יש איזו שהיא, אני לא יודעת - - -
שלי יחימוביץ': ומה את עושה עם פנייה כזאת?
קולט אביטל: אני פניתי - - -
שלי יחימוביץ': כי הרי מניסיוננו כל מה שעוסק בפניות ציבור, אנחנו מקבלים פניות ציבור כשהרשויות לא מצליחות לתת מענה, בסופו של דבר במקום ובזמן המקצועיים והנכונים.
שלי יחימוביץ': אז מדובר באמת בדוגמא- - -
קולט אביטל: פניתי למנכ"ל של הביטוח הלאומי ואפילו לא קיבלתי תשובה למכתבי.
קולט אביטל: כי אף אחד לא מקבל תשובות.
<רבקה רוזנברג בושם: לא - - -
טלי פלוסקוב: אני כן פונה ויש כמה מקרים שכן עושים בדיקה חוזרת.
טלי פלוסקוב: אנשים לא יודעים שיש להם זכות לערער.
טלי פלוסקוב: גם זה אגב חלק ממיצוי זכויות.
טלי פלוסקוב: אפשר לערער על המצב.
טלי פלוסקוב: אנשים לא יודעים.
<רבקה רוזנברג בושם: אנחנו מודיעים להם.
טלי פלוסקוב: אני יודעת שאתם כותבים, אבל 83,000 ניצולי שואה לא מדברים שפה עברית ולא קוראים שפה עברית.
טלי פלוסקוב: אז אם הייתם כותבים להם את זה בשפה שהם מבינים אותה, אולי הם כן היו מנצלים את האופציה של ערעור.
טלי פלוסקוב: אז גם את זה צריך לקחת בחשבון.
שלי יחימוביץ': שירלי פינטו, בבקשה.
<שירלי פינטו: (באמצעות מתורגמן) תודה רבה.
<שירלי פינטו: אני רוצה להעלות כמה דברים חשובים ולשקף את נושא ניצולי השואה החירשים בישראל.
<שירלי פינטו: יש עשרות אנשים שהם ניצולי שואה שהם חירשים והם מתמודדים עם בעיות כפולות.
<שירלי פינטו: אז אם פה אנחנו מדברים על כל הבעיות של ניצולי השואה, לאנשים חירשים יש חסמים כפולים.
<שירלי פינטו: אדם חירש, למשל אני, שאני נכדה לניצול שואה ואני פונה ואני נפגשת עם ניצולי שואה חירשים כדי להפיג את הבדידות שלהם, לפחות פעם בשבוע, אז עכשיו במקביל קלטתי כמה דברים.
<שירלי פינטו: אדם חירש לדוגמא, כמוני, מקבל בשנה או יותר נכון פעם בארבע שנים תמיכה מהמדינה, סל תקשורת בשביל לקנות מחשב, טלפון, מכשיר שמיעה.
<שירלי פינטו: פעם בארבע שנים מקבל תמיכה מהמדינה.
<שירלי פינטו: זה אומר שכל אדם חירש בישראל מקבל 412 שקלים בחודש בשביל לקבל את התמיכה הזאת, אבל אדם קשיש, מעל גיל הפנסיה, מקבל רק 93 שקלים בחודש.
<שירלי פינטו: להיפך.
<שירלי פינטו: כאילו, אדם מבוגר ובמיוחד ניצול שואה צריך לקבל יותר.
<שירלי פינטו: ההוצאות שלו של תקשורת הן יותר גדולות.
<שירלי פינטו: אדם זקן צריך לקבל תמיכה יותר גדולה ופה להיפך, הוא מקבל רק 93 שקלים.
<שירלי פינטו: זאת אומרת עד גיל פנסיה מקבלים 412 שקלים ובגיל פנסיה מקבלים 93 שקלים.
<שירלי פינטו: זה פשוט אבסורד.
<שירלי פינטו: דבר נוסף, שעות התרגום שמגיעות.
<שירלי פינטו: אדם קשיש שצריך להגיע יותר לבתי חולים, לרופאים, הוא צריך יותר ממני.
<שירלי פינטו: אני לא צריכה תרגום.
<שירלי פינטו: הוא צריך הרבה יותר ממני שירותי תרגום.
<שירלי פינטו: הוא מקבל רק 45 שעות תרגום בשנה.
<שירלי פינטו: איך זה יכול להיות?
<שירלי פינטו: איך בן אדם כזה צריך לתקשר בחוץ עם 45 שעות בשנה?
<שירלי פינטו: זה זלזול.
<שירלי פינטו: הוא לא יכול אפילו לפנות לרופא.
<שירלי פינטו: אז אני שואלת אנשים איך אתם מסתדרים?
<שירלי פינטו: הוא אומר אלוהים עוזר לי.
<שירלי פינטו: זה תשובה של בן אדם?
שלי יחימוביץ': תשאל את שירלי - - -
<טל בוסידון: דברי אליה ישירות, אני מתרגם.
שלי יחימוביץ': שירלי, שאלתי היא אם הנושא הספציפי הזה של העלאת שעות תרגום עלה בעבר?
שלי יחימוביץ': האם הוא נמצא באיזה שהוא תהליך של טיפול?
שלי יחימוביץ': את מעלה אותו עכשיו כאן לראשונה?
<שירלי פינטו: (באמצעות מתורגמן).
<שירלי פינטו: כן, אכן, פעם ראשונה.
<שירלי פינטו: עד היום שתקו, כי לא הייתה להם כתובת לפנות.
<שירלי פינטו: למי לפנות?
<שירלי פינטו: למי האנשים החירשים יפנו?
<שירלי פינטו: אין להם כתובת, אז הם סומכים על המזל.
שלי יחימוביץ': משרד הרווחה - יש כאן שאלה קונקרטית, למי האנשים החירשים צריך לפנות.
<גלית מבורך: משרד הרווחה באמצעות הרשויות המקומיות ישמחו לתת מענה לכל הפניות.
<גלית מבורך: צריכים לאייש בכוח אדם נוסף.
<גלית מבורך: ידוע שעובדי הזקנה במחלקות הם מעטים בכלל ואם רוצים לתת להם תוספת, תקבעו, חיים סיוע.
<גלית מבורך: צריך לתת לו אדם שיענה ויבדוק ויפעל.
<גלית מבורך: תנו מענה לסוגיה הזאת, ננסה להתמודד.
שלי יחימוביץ': אני לא הבנתי את התשובה שלך.
<גלית מבורך: כדי שנוכל לתת מענה - - -
שלי יחימוביץ': שירלי שואלת שאלה קונקרטית.
שלי יחימוביץ': היא העלתה עכשיו סוגיה שלא עלתה קודם, סוגית המענה לניצולי שואה שהם חירשים ו/או יש להם ליקויי שמיעה והיא סבורה ובצדק לטעמי, שהם זקוקים ליותר שעות תרגום,למשל.
שלי יחימוביץ': אז אני שואלת עכשיו קונקרטית.
שלי יחימוביץ': זה לא באשמה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לדעת איך אנחנו מקדמים עכשיו מהלך כזה.
<גלית מבורך: צריך לבדוק את זה.
<גלית מבורך: יש במשרד הרווחה מינהל מוגבלויות שמתעסק ונותן מענים.
<גלית מבורך: פעם ראשונה שאני שומעת את זה וצריך לבדוק את הסוגיה הזאת.
קארין אלהרר: לא שמעתם בעבר על שעות - - -
<גלית מבורך: אני בשירות לאזרחים וותיקים לא שמעתי.
<גלית מבורך: אבל יחד עם זה, כמו שאמרתי, אנחנו נתנו מענה דרך הצרכים המיוחדים למכשירי שמיעה, כי הבנו שלזה הם זקוקים, אז לזה נתנו מענה.
שלי יחימוביץ': אני מיד אומר תאריך שבו אנחנו מתכנסים שוב באותו פורום.
שלי יחימוביץ': זה יהיה עוד חמישה שבועות, אז גם נוכל להתוודע כנראה להצעת המחליטים.
שלי יחימוביץ': אז גם אני אבקש ממך שתהיה תשובה יותר קונקרטית בשאלה הספציפית ששירלי שאלה.
שלי יחימוביץ': בסדר?
שלי יחימוביץ': עוד משהו שירלי?
<שירלי פינטו: (באמצעות מתורגמן) בגדול חשוב לי להדגיש שלאדם קשיש, ניצול שואה חירש, מה שחשוב זה שהוא יוכל לקבל את סל התקשורת המוגדל.
<שירלי פינטו: לא 93 שקלים.
<שירלי פינטו: אני מקבלת 400 שקלים והוא מקבל 93 שקלים.
<שירלי פינטו: למה?
<שירלי פינטו: למה יש כזה הבדל?
<שירלי פינטו: להיפך, הוא צריך לקבל יותר ממני.
שלי יחימוביץ': למה הוא לא מקבל את זה בדיוק לפי אותו - - - תגידי למיקרופון.
קארין אלהרר: בהגדרה, מי שלא עובד, מקבל פחות שעות תרגום.
קארין אלהרר: דרך אגב, זה חל גם על צעירים, לא רק על קשישים.
קארין אלהרר: קשישים בהגדרה לא עובדים ולכן אין הבנה שיש להם חיים מעבר לבית.
קארין אלהרר: בבית לא צריך שום דבר.
קארין אלהרר: זו ההבנה של המשרד לאורך השנים, דרך אגב.
שלי יחימוביץ': טוב, אז אנחנו נבקש על זה תשובה בישיבה הבאה.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת נחמן שי, בבקשה.
נחמן שי: תודה רבה שלי.
נחמן שי: תראו, מה שמאפיין את הדיונים האלה זה שהזמן חולף ועובר ובעוד 5 שנים כבר לא יהיה עם מי לדבר ועל מה לדבר.
נחמן שי: זו התחושה הכי מסתכלת שיכולה להיות לנו כחברי כנסת שמלווים את הנושא הזה בכל תפקיד ובכל מקום ומרגישים שהזמן זולג לנו בין האצבעות.
נחמן שי: וממול עומדת איזו שהיא מערכת ממשלתית – אני לא רוצה להאשים באופן את האנשים, את חלקם אני מכיר ואני מאמין שהם משתדלים ורוצים, אבל בשורה התחתונה כל דיון כזה, וזו לא הפעם הראשונה, שלי, שאני מרגישה שיש איזו שהיא התנגשות שלא מגיעה לפתרון.
נחמן שי: מצד אחד אנשים במצוקה ומצד אחר מערכת שמנסה לדבר באיזו שהיא שפה רשמית, ממשלתית, בירוקרטית, עוד הצעה ועוד מוסד ועוד ועדה ובסוף האנשים האלה הולכים לעולמם במצוקה, בבושה ובתחושה שמדינת ישראל, המדינה שלהם, לא ידעה לתת להם לסיים את חייהם בכבוד.
נחמן שי: זו התחושה שלי מהדיון ובכוונה חיכיתי קצת כדי לשמוע, כדי שיהיה לי ברור שאני שומע מחדש את הדברים ששמעתי כבר בדיונים קודמים.
נחמן שי: לכן אני לא רוצה להמשיך מפה ולומר הרבה יותר.
נחמן שי: אני אשמח מאד שלי, אם תמשיכי לשים אצבע על זה.
נחמן שי: אפילו רבע שעה מדי פעם, רק כדי לקבל עדכונים כמו שהבטחת.
שלי יחימוביץ': אני מיד אודיע על תאריך של כינוס הישיבה הזאת מחדש.
שלי יחימוביץ': אנחנו נעשה את זה כרוטינה פעם בחודש ונעקוב אחרי העניין.
נחמן שי: אני לא יכול אלא להביע התפעלות מזה, כי דבר שיהפוך לסדר יום אצל כל הגורמים פה, שהם יידעו שאחת לחודש הם מוזמנים לוועדה לביקורת המדינה כדי לעדכן ולדווח מה נעשה.
נחמן שי: ואולי בהזדמנות זאת גם נשמע כמה מחברינו וחברותינו ניצולי השואה נפרדו מאיתנו במהלך החודש הזה, כדי שנדע את מי הפסדנו ולמי לא נוכל יותר לתת ולהחזיר.
טלי פלוסקוב: מי לא יזכה לקבל את מה ש - - -
שלי יחימוביץ': מי מדבר מהאוצר?
<יעל אגמון: יעל אגמון, רכזת רווחה באגף תקציבים.
<יעל אגמון: אני רק רוצה להתייחס למה שאמרה קולט על הצרכים הבריאותיים והסיעודיים.
<יעל אגמון: במסגרת תקציב 2019 שאמור להיות מאושר בממשלה בשבוע שהבא - - -
קארין אלהרר: איזה תקציב – 2018 או 2019?
<יעל אגמון: בתקציב 2019 שיאושר בממשלה בשבוע הבא תיכלל תכנית סיעוד שהציגו שר האוצר ושר הבריאות לפני כמה חודשים.
<יעל אגמון: התכנית תכלול גם העלאה משמעותית של שעות הסיעוד לכלל הקשישים, ביניהם כמובן גם ניצולי השואה והכנסת טיפולי שיניים לסל הבריאות לקשישים.
<יעל אגמון: זה שתי בשורות מאד גדולות לכל ציבור הקשישים בישראל, בפרט לציבור ניצולי השואה.
קולט אביטל: אבל רק בעוד שנה.
<יעל אגמון: זה לא בעוד שנה.
<יעל אגמון: התכנית תיכנס לתוקף בהגדרה וחלקה יינתן כבר בשנת 2018.
שלי יחימוביץ': ויש לכם נתונים לגבי הדיון הספציפי שלנו?
<יעל אגמון: תראי, מבחינת תקציבים, כמו שאמרה גלית, משרד הרווחה ניצל - - -
שלי יחימוביץ': מתוך סוגיית טיפולי השיניים לקשישים והסיעוד, יש לכם נתונים על ניצולי שואה?
שלי יחימוביץ': כי הדיון הזה הוא על ניצולי שואה.
<יעל אגמון: כן, ברור.
<יעל אגמון: תראי, אני יודעת להגיד שסל הבריאות נותן מענה רוחבי לכל הקשישים.
<יעל אגמון: גם ביטוח לאומי בשעות הסיעוד נותן מענה לכלל הקשישים.
<יעל אגמון: יש תקציבים רבים שנמצאים ברשות לניצולי שואה לכסף תוספתי.
<יעל אגמון: לסיעוד השנה התקציב עמד בסך הכל על כ-700 מיליון שקלים לשעות סיעוד תוספתיות לניצולי שואה, בנוסף למה שנותן ביטוח לאומי.
<יעל אגמון: ההנחות בתרופות הגיעו בשנת 2017 קרוב ל-300 מיליון שקלים.
<יעל אגמון: בתקציב הרשות לניצולי שואה יש להם גם תקציב ייעודי לטיפולים רפואיים.
<יעל אגמון: עכשיו, אני מניחה שעפרה דיברה על זה, יוצא מכרז גדול להגדלת טיפולי הנפש.
<עפרה רוס: הוא כבר יצא.
<יעל אגמון: יצא.
<יעל אגמון: יצא ועובד.
<יעל אגמון: אז יש מענה מוגדל לניצולי השואה.
<יעל אגמון: צריך להגיד שהתקציב של הרשות גדל כל שנה.
<יעל אגמון: בשנת 2017 הרשות עברה את 5 מיליארד השקלים והתקציב הזה צפוי להמשיך ולגדול שנה הבאה, גם בשנת 2018 ולהערכתי גם בשנת 2019.
<יעל אגמון: משרד הרווחה באמת, כמו שגלית אמרה, הגיע לניצול מלא של התקציב שלו גם לטובת הנושא הזה וכמובן שאני מניחה שככל שהחלטת הממשלה שאודי דיבר עליה תתקדם, אז יהיו תקציבים נוספים שיוקצו לנושא הזה.
שלי יחימוביץ': יש הצעות מחליטים ספציפיות שנוגעות להגדלה?
שלי יחימוביץ': למשל שמענו מגלית ממשרד הרווחה שיש 98% ביצוע של ה-40 מיליון שקלים.
<יעל אגמון: נכון.
שלי יחימוביץ': יש כוונה להעלות את הסכום הזה, נוכח הביצוע הגבוה?
<יעל אגמון: אז זה במסגרת דיוני התקציב שאנחנו אמורים להתחיל ממש בימים אלה עם המשרד וסדרי העדיפויות של המשרד.
<יעל אגמון: לא צריך בשביל זה הצעת מחליטים.
<יעל אגמון: זה פשוט סדרי העדיפויות של משרד הרווחה.
שלי יחימוביץ': יש לך מידע מעבר לאמירה הכללית הזאת, שאנחנו מכירים אותה, יש לך משהו ספציפי לומר?
<יעל אגמון: אנחנו עוד לא התחלנו את דיוני התקציב עם משרד הרווחה, אז אני לא יודעת.
<יעל אגמון: אבל אני לא ראיתי את סדרי העדיפויות שלהם.
שלי יחימוביץ': לא יכול להיות שלא התחלתם.
שלי יחימוביץ': לא התחלתם את הדיונים?
<יעל אגמון: אנחנו היום מתחילים את הדיונים עם משרד הרווחה על סדרי העדיפויות.
שלי יחימוביץ': אוקיי, אז תוכלי בישיבה הבאה להיות קצת יותר מדויקת?
<יעל אגמון: גם נהיה אחרי ליל התקציב, אז כמובן שיהיה לנו הרבה יותר מידע לשתף.
טלי פלוסקוב: גברתי, כשאנחנו דיברנו פה על סיעוד, אני רוצה הצעה לכולם, אולי יש מקום להגמיש תנאים לקבלת סיעוד לניצולי שואה?
טלי פלוסקוב: היום אין.
טלי פלוסקוב: היום כולם אותו דבר.
טלי פלוסקוב: כל הקשישים.
טלי פלוסקוב: קודם כל כולם צריכים, אבל אם אנחנו מדברים פה על ניצולי שואה, ולקחת בחשבון מה האנשים האלה עברו, ולקחת בחשבון שאנחנו לא יודעים על מה הם חולמים בלילה.
טלי פלוסקוב: אני חייבת להגיד לכם, חמותי סיפרה לי סיפורים שהיא עברה בשנת 1943, שבועיים לפני שהיא הלכה לעולמה, כי את כל זה היא שמרה בתוך עצמה כדי לא לשתף אותנו בזוועות שהיא עברה.
טלי פלוסקוב: אז אני אומרת, אולי לחשוב על זה שלאנשים האלה יש לתת העדפה מבחינת הבדיקה.
טלי פלוסקוב: פה צריך לעשות 5 נקודות, אז תנו לניצולי השואה 3 נקודות.
טלי פלוסקוב: גברתי, אני רוצה להגיד עוד דבר אחד.
טלי פלוסקוב: ניצולי שואה זה אנשים שיודעים לחיות עם הבעיות שלהם בתוך עצמם.
טלי פלוסקוב: זה אנשים שלא ישתפו אתכם במה הם חווים ובמה הם אומרים.
טלי פלוסקוב: אם אתם נכנסים אליהם הביתה ומבקשים מהם כוס מים, הם יקומו על ארבע ויביאו לכם את כוס המים הזאת.
טלי פלוסקוב: וזה שהם הביאו לכם את כוס המים יכול לפסול מהם לקבל שעות סיעוד, רבותי.
טלי פלוסקוב: תבינו, אנחנו מדברים על אנשים מיוחדים, אנשים שעברו דברים נוראים.
טלי פלוסקוב: אתם צריכים לשים אותם בקבוצה נפרדת מכל האזרחים הוותיקים, שאני רוצה לתת לכולם, אבל לניצולי שואה קצת יותר.
טלי פלוסקוב: אז תחשבו על זה.
טלי פלוסקוב: אולי להגמיש את התנאים לקבלת שעות סיעוד לניצולי שואה.
<גלית מבורך: אם אפשר לומר, בחשיבה החדשה יש תוספת של שעות לזקן ערירי.
<גלית מבורך: אפשר, כמו שנותנים תוספת לזקן ערירי, לעשות את אותו דבר לגבי ניצולי השואה וזה - - -
<יעל אגמון: יש, יש תוספת של 9 שעות לניצולי שואה כבר היום.
טלי פלוסקוב: לא, לא, אני לא מדברת על תוספת שעות.
טלי פלוסקוב: יש הבדל מאד גדול בין לקבל 9 שעות לבין לא לקבל כלום.
טלי פלוסקוב: ברגע שאתם פוסלים ממנה לקבל בכלל כלום, אני עוד לא מדברת אפילו על שעה, אוקיי?
טלי פלוסקוב: בכלל להיות זכאי לשעות סיעוד, בסדר?
שלי יחימוביץ': טוב, אנחנו נעשה עכשיו סבב מהיר של דוברים לקראת סיום.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת מכולם, קודם משרד המשפטים.
שלי יחימוביץ': מי נציג משרד המשפטים?
<פנחס גולן: אולי יתנו גם לניצולי שואה לדבר, או שזה אסור?
שלי יחימוביץ': אנחנו תיכף נעשה סבב.
קולט אביטל: מה קרה - - -
טלי פלוסקוב: אבל אנחנו פה דואגים לכם, אנחנו מדברים מגרונכם.
<פנחס גולן: אבל אנחנו גם כן רוצים לדבר.
שלי יחימוביץ': חברה, אני מבקשת שקט.
קולט אביטל: במקרה גם אני ניצולת שואה ואני דיברתי.
<פנחס גולן: אני יכול לקבל זכות דיבור?
שלי יחימוביץ': אני נתתי עכשיו למשרד המשפטים.
<שי סומך: אני מבקש לעדכן לגבי הטיפול בניצולי השואה הנזקקים שקיבלו מענק מהחברה להשבה.
<שי סומך: אז החברה להשבה נתנה מענק שנתי של 11,000 שקלים לניצולי שואה נזקקים.
<שי סומך: מדובר נכון לעכשיו בכ-8,200 ניצולי שואה.
<שי סומך: החברה להשבה התפרקה בסוף שנת 2017.
<שי סומך: בעיה נוספת היא שהכספים של החברה שיגיעו לאפוטרופוס, הם מסתכמים לפי ההערכות ב-150 עד 200 מיליון שקלים והם לא מספיקים להמשך תשלום המענק לאורך זמן.
שלי יחימוביץ': מה הפתרון?
<שי סומך: אז יש פתרון.
<שי סומך: הדו"ח ביקש באמת משרת המשפטים להיערך לעניין הזה, הדו"ח של המבקר, ושרת המשפטים יזמה הצעת חוק ממשלתית שמבטיחה את המשך התשלום מאוצר המדינה, בלי קשר לתשלומים שיגישו מהחברה.
<שי סומך: אני שמח לדווח שבשבוע שעבר החוק אושר בקריאה שנייה ושלישית ופורסם.
<שי סומך: משנת 2018 ישולם מענק על ידי הרשות לזכויות ניצולי שואה, היא גם תוכל לעדכן.
<שי סומך: זה מענק שישולם עכשיו בתחילת השנה ולא בארבעה תשלומים.
טלי פלוסקוב: זה ישולם בתשלום אחד?
<שי סומך: כן, זה מה שאישרתם.
טלי פלוסקוב: זה ייכנס בינואר?
<שי סומך: התשלומים יהיו אוטומטיים לאוכלוסייה שכבר קיימת וגם ב-99% לאוכלוסייה החדשה.
<שי סומך: זה העדכון.
שלי יחימוביץ': עוד מישהו ממשרדי הממשלה שעוד לא דיבר?
<רונן כהן: כן, אני ממשרד הבינוי והשיכון.
<רונן כהן: קודם כל המבקר העיר על שני דברים.
<רונן כהן: אחד זה העדיפות שבדיור הציבורי.
שלי יחימוביץ': רונן כהן, זה שמך?
<רונן כהן: חשוב לי לציין שכמובן רוב הממתינים הם של משרד הקליטה, אבל בגזרה של משרד השיכון שמנו אותם בראש סדר העדיפות.
<רונן כהן: כל מי שהיה, כל מי שנמנה על ניצולי השואה קיבל הצעה.
<רונן כהן: חלקם אוכלסו כבר, חלקם מעדיפים במקומות מסוימים, הם עדיין בראש התור מבחינתנו, אבל אני חייב להגיד שהאירוע אצלנו הוא לא כזה גדול.
<רונן כהן: מבחינה זו זה 40 ומשהו משפחות, אוקי?
<רונן כהן: אבל אנחנו שמנו - - -
טלי פלוסקוב: גברתי, זה עוד פעם הוכחה להפרדה בין משרד הקליטה למשרד השיכון ו - - -
<רונן כהן: לא - - -
טלי פלוסקוב: אתה מדבר על אלה שרשומים ב - - -
שלי יחימוביץ': טלי, אני רוצה להתכנס לקראת סיכום.
<רונן כהן: הדבר השני זה הסוגיה של התאמת דירות והנגשת דירות, כי יש כאלה שעבורם הדירות לא נגישות.
<רונן כהן: משרד האוצר ביקש בדיון אצל ראש הממשלה שנכין תכנית, נכין אומדן.
<רונן כהן: הכנו, שמנו.
<רונן כהן: ביקרנו גם ב-200 דירות.
<רונן כהן: אנחנו פשוט מחכים לבשורה התקציבית שחשבנו שנקבל אותה היום, אבל אני מקווה שנקבל אותה מיידית ונוכל גם להיכנס לעבודות.
<רונן כהן: החברות מוכנות.
<רונן כהן: יש לנו כבר מכרזים.
<רונן כהן: אנחנו מחכים לתקציב.
שלי יחימוביץ': עוד מישהו ממשרד הממשלה או הגופים הרלבנטיים, הרשמיים?
<גל שחם: שמי גל שחם, אני מייצג את השלטון המקומי ואיגוד העובדים הסוציאליים.
<גל שחם: אני עובד סוציאלי מעיריית תל אביב.
<גל שחם: אני רוצה להתייחס, כי אנחנו אלה שבאמת מתמודדים עם האוכלוסייה ועם הקשיים ועם האתגרים שהיא מזמנת.
<גל שחם: ניצולי השואה בשטח באמת זקוקים להמון המון סיוע ואנחנו שמחים על הפניית משאבים, אבל עם זאת, מעבר לדברים שגלית מבורך אמרה על הנושא הזה שצריך כוח אדם כדי להפעיל את זה, אני רוצה לציין שחלק מהתכניות או מהמשאבים שמופנים לא בהכרח חייבים לעבור דרך מחלקות הרווחה, כי יש המון עזרות שאין צורך - - -
<גל שחם: כמו הנושא הזה של קהילה תומכת לניצולי שואה.
<גל שחם: זה סיוע שניתן ללא מבחן הכנסות לניצולי שואה.
<גל שחם: אני מתל אביב ויש אוכלוסייה די רחבה שהיא זכאית, אבל היא מחויבת לפתוח תיק ברווחה.
<גל שחם: מעבר למעמסות הבלתי אפשריות על העובדים הסוציאליים, הם לא רוצים לפתוח תיק ברווחה ואני יכול להבין אותם.
<גל שחם: הם לא רוצים את התיוג הזה.
<גל שחם: אין צורך.
<גל שחם: אין צורך לעשות את כל התהליך הבירוקרטי הזה.
<גל שחם: העלינו את זה מספר פעמים.
<גל שחם: לא נמצא איזה שהוא גורם שהקהילה התומכת יכולה לגבות את התשלום הזה כבר ישירות, אם זה מהמשרד, אם זה גורם אחר.
<גל שחם: את כל הבירוקרטיה, את כל התהליך הארוך הזה ואת הנושא של התיוג עבור האוכלוסייה הזאת, אנחנו יכולים למנוע.
<גל שחם: וזו רק דוגמא אחת.
שלי יחימוביץ': ההצעות האלה הועברו בצורה מסודרת לוועדה?
<גל שחם: הועברו.
<גל שחם: הועברו, אני לא יודע אם לוועדה הזאת, אבל אנחנו דנו - - -
שלי יחימוביץ': לא, אני לא מדברת על הוועדה שלנו, אני מדברת על הוועדה שמתכללת, לוועדה שמקימה ועדה עכשיו.
<גל שחם: חברת הכנסת טלי פלוסקוב עזרה לנו בדיונים קודמים סביב הנושאים האלה.
<גל שחם: יש עוד כמה דברים שהם מאד קונקרטיים שאנחנו יכולים להתייחס בשטח.
שלי יחימוביץ': שפשוט באמת מסייעים לסוגיה הכי דרמטית והיא המיצוי של הזכויות.
<גל שחם: מיצוי של הזכויות ולא של הבירוקרטיה.
<גל שחם: הזכירו פה את הנושא הזה של החיים בקהילה של ניצולי שואה.
<גל שחם: צריך לאפשר להם את התנאים האלה לחיות בקהילה.
<גל שחם: אז דיברו על הנושא הזה של הגדלת גמלת הסיעוד כדי לאפשר להעסיק עובד זר.
<גל שחם: הקשיש זקוק לכסף להעסיק עובד זר.
<גל שחם: אז כמובן דיברו ואני מקווה שהבשורה הזאת תצא לפועל והם יוכלו לעזור להם, כדי שהם באמת יוכלו להעסיק את העובד הזר.
<גל שחם: גם הנושא הזה של הנגשה והשיפוצים שאנשים חיים בתנאים מחרדים ומזעזעים, לפעמים מופנים תקציבים לא ריאליים.
<גל שחם: לא ריאליים.
<גל שחם: כאילו, מה אתה יכול לעשות, אתה לא בא לעשות קוסמטיקה.
<גל שחם: אתה צריך לעשות שינוי מהותי ולפעמים באמת בתקציבים שמפנים דרך כל הקרנות, אתה יכול במקום לתת למספר נרחב של ניצולים, אתה צריך לבחור שניים-שלושה בשנה, כדי לעזור להם וגם זה בתקציב מינימאלי.
<גל שחם: ואנחנו דיברנו על המרוץ נגד הזמן וזה לא ריאלי.
<גל שחם: אני חושב אפילו גם בנושא של סיוע בשכר דירה, לאפשר לאנשים לחיות בקהילה, הוא צריך להיות ריאלי.
<גל שחם: אתה לא יכול לתת לפעמים סיוע של 800 שקלים או 900 שקלים, או 1,000 שקלים לקשישים שממשיכים לחיות סביב הקהילה המוכרת ואנחנו לא צריכים לדבר על שכר דירה בתל אביב, או אפילו לא רק בתל אביב.
<גל שחם: זה לא ריאלי.
<גל שחם: אי אפשר להתקיים ככה.
<גל שחם: אני רק רוצה להגיד עוד משהו בנושא - - -
שלי יחימוביץ': בקצרה בבקשה.
<גל שחם: אוקיי.
<גל שחם: אני רוצה להגיד עוד משהו גם לגבי הנושא של סיוע חומרי.
<גל שחם: אני חושב שלמדנו ועשינו איזה שהוא תהליך גם מול משרד הרווחה, שהפנה תקציבים בהתחלה, שצריך לעשות איזו חשיבה גם של איך מיישמים את זה בפועל, כי אם בהתחלה קודם כל פרסמו, עוד לפני שהעבירו את הכספים ואז לא יכולנו להתמודד, כי לא הועברו הכספים, לא היו הנחיות למי, למה ואז גם זה יוצר איזו שהיא צפייה וכעס מאד גדול של אוכלוסייה שפונה ומציפה ואתה לא יכול לתת מענה.
שלי יחימוביץ': בקיצור, אחת מההצעות התכליתיות היא לא לעשות מסיבות עיתונאים בנושא הזה, אלא פשוט לעשות.
<גל שחם: זה בדיוק.
<גל שחם: כן.
שלי יחימוביץ': טוב, אני רוצה עכשיו לעשות סבב מהיר בין דוברים שביקשו לדבר.
שלי יחימוביץ': אני חוזרת ואומרת מה שאמרתי בתחילת הישיבה.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא מדברים על שנה - - - חמורה, אנחנו יודעים שהיא חמורה.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא בוועדה שהיא ועדה אידיאולוגית ועקרונית.
שלי יחימוביץ': הכינוס הזה הוא כדי לפתוח חסמים ולהביא לפעילות מהירה יותר של כל הגופים הרלבנטיים, בעקבות דו"ח מבקר המדינה ובעקבות הקמת הוועדה במשרד ראש הממשלה וזאת המשימה שלנו.
שלי יחימוביץ': אנחנו מאד מאד קונקרטיים.
שלי יחימוביץ': אז אני מבקשת מהדוברים עכשיו לא לחזור על כל הסיפור.
שלי יחימוביץ': להוסיף תרומה שהיא עניינית, אם יש להם ולדבר בקצרה.
<גל שחם: רק עוד בקשה קטנה.
<גל שחם: תקציב לאבחונים פסיכו-גריאטריים נורא משמעותי, כי אין לנו מה לעשות עם הקשישים שצריכים - - -
שלי יחימוביץ': שוב, אני שואלת.
שלי יחימוביץ': אתה אומר את זה פה פעם ראשונה?
שלי יחימוביץ': תקציב לאבחונים פסיכו-גריאטריים?
<גל שחם: אני פעם ראשונה בוועדה הזאת.
<גל שחם: זה עלה.
שלי יחימוביץ': האם פניתם?
שלי יחימוביץ': האם יש פנייה רשמית?
שלי יחימוביץ': קארין, את יודעת על דבר כזה?
קארין אלהרר: לנו כאן בוועדה זה לא.
קארין אלהרר: אני לא יודעת אם הוא הגיע להעיד בפני ועדה - - -
שלי יחימוביץ': סליחה, אני שומעת ואני מבקשת לא להזכיר לי אנשים שביקשו לדבר.
שלי יחימוביץ': כולם רשומים.
שלי יחימוביץ': אודי, אני רוצה לשאול אותך משהו.
שלי יחימוביץ': הרי עולים כאן המון נושאים, המון סוגיות וגם פתרונות מאד קונקרטיים שעשויים באמת לפשט את העניין של המיצוי ושל ההגעה של הכסף שיש, לידי מי שזכאים לו.
שלי יחימוביץ': אנחנו כל הזמן מדברים על תכלול.
שלי יחימוביץ': למי למשל איש איגוד העובדים הסוציאליים והשלטון המקומי צריך לפנות עם הרעיון המצוין הזה עכשיו?
<אהוד פראוור: אוקיי, אני הרגשתי לאורך כל הדיון שאנחנו הולכים על מהלך מאד כבד וצריך לחשוב אחרת.
<אהוד פראוור: על קצב אחד, ממוקד יותר.
<אהוד פראוור: אני עוד לא יודע מה נעשה עם זה, אבל מבחינה זאת אני לא בא ואומר רגע, היה לנו רעיון מאד נכון ועכשיו עוד, אז בואו נמשיך.
<אהוד פראוור: לא בטוח.
<אהוד פראוור: אני לוקח את הדברים - - -
שלי יחימוביץ': אני שמחה לשמוע את זה.
שלי יחימוביץ': זה משמח אותי לשמוע שאתה מקשיב ועושה חשיבה מחדש.
<אהוד פראוור: מאד משמח.
<אהוד פראוור: מאד טוב לי להיות פה היום, באמת.
<אהוד פראוור: אני לא יודע עוד מה נעשה.
<אהוד פראוור: אני יושב וחושב.
<אהוד פראוור: בטוח שכרגע תדבר איתנו ואנחנו רוצים לראות.
<אהוד פראוור: אני חושב שהלכנו על משהו שהוא-.
<אהוד פראוור: לא משנה.
<אהוד פראוור: אני חושב שצריך לחשוב על כיוון אחר.