GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<בנימין אליהו: לא הבנתי את הרמזים ואז הוא פרץ למחשב והוציא עלי מידע, העמיד אותי לדין משמעתי עם 113 סעיפי אישום, שהייתי צריך להתגונן בפניהם.
<בנימין אליהו: עוד לפני כן, כשהרגשתי את זה, פניתי למבקר המדינה ואמרתי לו שאני מרגיש שקורה משהו ואני מבקש לקבל צו הגנה.
<בנימין אליהו: מבקר המדינה אמר לי תקשיב, אני לא רואה משהו, אבל לכשיקרה דבר כזה, אז אנא תפנה אלינו ונדון בעניין.
<בנימין אליהו: פניתי אליו כשקרה הסיפור ואז הוא אמר לי תראה, קיבלת תובענה משמעתית, אתה כבר נמצא בהלך שהוא מעין שיפוטי ולכן לא יכולים לתת לך צו הגנה.
<בנימין אליהו: והתוצאה של הסיפור הזה הייתה שבמשך 5 שנים ניהלתי מאבק משפטי, שהסתיים רק בבית המשפט המחוזי בזיכוי מוחלט.
<בנימין אליהו: קיבלתי פיצויים סמליים.
שלי יחימוביץ': מי מימן את ההליך המשפטי שלך?
<בנימין אליהו: אני מימנתי את ההליך המשפטי שעלה 300,000 שקלים.
שלי יחימוביץ': מהכיס שלך, הפרטי?
<בנימין אליהו: מהכיס שלי.
<בנימין אליהו: נכון להיום - - -
שלי יחימוביץ': זו חתיכת משימה מטורפת לבן אדם רגיל, שמרוויח משכורת נורמאלית.
<בנימין אליהו: נכון.
<בנימין אליהו: היה לי מזל שעורכת הדין שלי, שליוותה אותי בתהליך, הכסף לא עמד לנגד עיניה ונכון להיום אני עדיין לא שילמתי לה את כל הכספים.
שלי יחימוביץ': תומר, אני מיד אאפשר לך לדבר, שנייה.
שלי יחימוביץ': תחזור על המשפט האחרון, אני לא שמעתי אותך.
<קריאה: לא קיבלת החזרת?
<בנימין אליהו: לא, לא קיבלתי.
<בנימין אליהו: קיבלתי איזה שהוא סכום סמלי חמישה הליכים.
<בנימין אליהו: אני ניהלתי חמישה הליכים – בבית הדין המשמעתי, בבית המשפט המחוזי מול מבקר המדינה, בתהליך שהתנהל מול בג"ץ, בעתירה שהגישה התנועה לאיכות השלטון והיה שם תהליך נוסף שאני לא זוכר מה הוא.
<בנימין אליהו: הוצאתי מעל 300,000 שקלים שלא קיבלתי אותם, כשלמעשה בימים אלה אני מנהל רק את שלב ההוכחות בתביעה בבית הדין לעבודה בחיפה, על מנת לקבל את הכספים האלה.
<בנימין אליהו: מה שקורה, שהעירייה הוציאה 800,000 שקלים מקופת העירייה, ולמרות שהייתה פנייה ליחידה לחיוב אישי לא קרה דבר.
<בנימין אליהו: כלומר הכספים האלה הלכו.
<בנימין אליהו: 800,000 שקלים מכספי הציבור הלכו ואף אדם לא דורש להשיב את הכספים האלה לקופת העירייה, אותם כספים שהוציא ראש העירייה.
שלי יחימוביץ': פשוט מחריד.
<בנימין אליהו: כן.
שלי יחימוביץ': כל כך הרבה פגיעות בשלטון החוק יש כאן ובציבור.
שלי יחימוביץ': גם המבקר עצמו נמנע ממנו לחלוטין לעשות את עבודתו והוא שקוע בהליכים משפטיים עד צוואר, שהוא צריך לממן מהכיס שלו וגם הציבור מממן את ההגנות המפוקפקות על ראש הרשות.
<בנימין אליהו: במקרה המסוים שלי גם היה כתב אישום נגד ראש העירייה והוא הורשע בו.
<בנימין אליהו: הוא סיים את תפקידו.
<בנימין אליהו: אני יכול לומר שבשנת 2010 הייתה כאן ישיבה של הוועדה לביקורת המדינה, שישב כאן עורך דין הלל שמגר, שהיה מנהל נציבות תלונות הציבור ואמר שאילו היו בידיהם הכלים הנכונים, בני אליהו לא היה עומד לדין.
<בנימין אליהו: ומה שקורה היום, שיש את תיקון 49 שאומר ש - - -
שלי יחימוביץ': תיכף אנחנו נשמע את היועץ המשפטי, הוא יסביר.
<בנימין אליהו: שהמבחנים האלה בעצם הפכו יותר קלים.
<בנימין אליהו: כאילו יש איזה שהם כלים ראויים למבקר המדינה לתת צווי הגנה והתחושה שלי, לפחות מהסיפור של מה שקרה עם אילנית, שזה עדיין ניתן במשורה.
<בנימין אליהו: אני כתבתי מכתב למבקר המדינה ואמרתי לו תשמע, כקולגה של אילנית, כמי שרואה את ההתרחשויות ואני גם אמרתי לה מה יקרה בתהליך שלה, כי אני מזהה את זה.
<בנימין אליהו: אצל כולם יש את אותם דפוסי התנהלות.
שלי יחימוביץ': זה נכון, הסיפורים נורא דומים.
<בנימין אליהו: מאד, מאד.
שלי יחימוביץ': כל המבקרים, אותו סיפור בדיוק.
שלי יחימוביץ': הרמזים, הסנקציות וכן הלאה.
<בנימין אליהו: כן, כן.
<בנימין אליהו: ואני כתבתי למבקר המדינה ואמרתי לו תשמע, אני נמצא בתחושה של דה-זה-וו, שכל מה שקרה אצלי קורה גם אצל אילנית, ואנא, תעשה משהו, תעבור מהשלב של צו ההגנה הזמני לצו קבוע, כי למעשה בזירת ההתגוששות הזאת כל ראשי הרשויות רואים אותה.
<בנימין אליהו: אם הם רואים שיש איזו שהיא התנהלות לא נחרצת של מבקר המדינה, אז הם מבינים והם כבר מזמינים את הקרב הבא של אותו ראש רשות מול המבקר שלו.
<בנימין אליהו: כשיש התנהלות נחרצת של מבקר המדינה, אז זה בעצם מונע את הניסיון הבא של ראש הרשות הבא לעשות משהו בעניין הזה.
<בנימין אליהו: כתבתי לו מכתב ואת האמת קיבלתי תשובה שמראה שבעצם לא קראו את המכתב הזה.
<בנימין אליהו: כי זה מכתב כזה לקוני שאומר - - -
שלי יחימוביץ': מהמבקר.
<שי עמיחי: לא, לא, קיבלת אישור קבלה.
<שי עמיחי: תאמין לי שקראתי אותו.
<בנימין אליהו: מהמבקר.
שלי יחימוביץ': עמיחי, אני מבקשת, תיכף תענה.
<בנימין אליהו: אגב, אני חייב לציין שגם אני פניתי לעמיחי בעניינים אחרים ואני יכול לומר שבאמת ההתייחסות היא רצינית ועניינית וכל זה, רק מה, שכשמגיעים לנציבות תלונות הציבור, אז זה תמיד מתחיל בצורה רמה ומסתיים בקול ענות חלושה.
שלי יחימוביץ': טוב, יש נציבה חדשה.
<בנימין אליהו: וזה משהו שצריך לתקן אותו.
<בנימין אליהו: אני רק רוצה להוסיף ש - - -
שלי יחימוביץ': משפט אחרון, בני.
<בנימין אליהו: כן, משפט אחרון, שבעקבות העניין שלי, עמיחי הזכיר את דו"ח מבקר המדינה לשנת 2010, שם הייתה התייחסות לעניין המשמעתי, לחוק המשמעת שמאפשר לראש רשות להגיש תובענה משמעתית נגד המבקר.
<בנימין אליהו: המבוקר יכול להגיע תובענה משמעתית נגד המבקר.
<בנימין אליהו: מבקר המדינה התריע על כך בפני משרד הפנים ומשרד הפנים אמר בשנת 2011, בתשובה שלו, שהוא יפעל לתיקון חוק המשמעת.
<בנימין אליהו: חוק המשמעת לא תוקן ונכון להיום ראש רשות שרוצה לפתוח בהליך משמעתי נגד המבקר שלו, יכול לעשות את זה בלי שום בעיה.
שלי יחימוביץ': תודה בני.
שלי יחימוביץ': תומר רוזנר, היועץ המשפטי של הוועדה, בוא תעיר כמה הערות.
<תומר רוזנר: אני רק אתייחס נקודתית למקרה הזה.
<תומר רוזנר: בשנת 2014 תוקן חוק הסיוע המשפטי באופן שמאפשר מימון או סיוע משפטי ממלכתי מטעם המדינה, ללא תשלום, במצבים מהסוג הזה שתיאר המבקר של עיריית טבריה.
<תומר רוזנר: זאת אומרת אם חלילה בעתיד יתקלו במקרים דומים, יש בעניין הזה מזור בחוק הסיוע המשפטי שמאפשר בין היתר למבקרים פנימיים לקבל סיוע משפטי מן המדינה בהליכים מהסוג הזה.
<שי עמיחי: בלי הוכחת צורך כלכלי.
<תומר רוזנר: כמובן, ללא.
שלי יחימוביץ': יורם לוי מנהרייה נמצא כאן?
שלי יחימוביץ': לא נמצא.
שלי יחימוביץ': מירי גלס משרדות?
<מירי גלס: כן, פה.
שלי יחימוביץ': מבקרת הפנים של שדרות, עדיין מבקרת הפנים?
<מירי גלס: כן, מבקרת הפנים של שדרות.
<מירי גלס: אני בקדנציה של ראש העיר הקודם עבדתי תחת צו הגנה של מבקר המדינה במשך יותר משנתיים.
<מירי גלס: ברגע שראש העיר הקודם נכנס לתפקיד הוא החליט לפטר אותי והצו הזה הגן עלי.
<מירי גלס: כאילו, לא הבנתי על מה בכלל, אבל כנראה התאים לו להביא אנשים שקרובים אליו.
<מירי גלס: עבדתי תחת צו ובתקופה הזאת גם - - -
שלי יחימוביץ': כי מה, כי הוא רצה למנות מבקר פנים יותר נוח?
<מירי גלס: כן, מישהו מטעמו כנראה.
<מירי גלס: ותוך כדי עבודה דיווחתי למבקר המדינה על שחיתויות לכאורה ודברים כאלה ועשיתי את מה שיכולתי.
<מירי גלס: הוא סגר לי את המערכת של האוטומציה, של המחשוב שלנו, איומים, התנכלויות.
שלי יחימוביץ': איזה איומים?
<מירי גלס: כל מיני דברים של מכתבים מאיימים, מעקבים.
<מירי גלס: הייתי הולכת לפה, הוא רודף אחרי, כל מיני דברים מהסוג הזה.
<מירי גלס: והוא בסוף לא נבחר, הוא אפילו לא נבחר כחבר מועצה והיום יש ראש עיר אחר וברגע שהוא נבחר אז הוא פתח בפני את כל המערכות והכל פתאום זורם.
<מירי גלס: פתאום המבקרת היא הכי עוזרת בעולם והיא הכי טובה והיא הכי הכל.
שלי יחימוביץ': כלומר את לא השתנית, את נשארת אותו דבר.
<מירי גלס: אני נשארתי אותו דבר בעבודה שלי.
שלי יחימוביץ': אבל השאלה היא שאלת הגישה של ראש הרשות.
מירב בן ארי: לא, ראש העיר התחלף.
שלי יחימוביץ': של ראש העיר, כן.
שלי יחימוביץ': היא הייתה אותה מבקרת פנים, עם אותם פגמים שהקודם מצא בה, אבל היא התגלתה כמעולה עם ראש העיר החדש.
<מירי גלס: כן, הכל טוב עכשיו ויש והוא נותן לי - - - ביקורות והכל מושלם.
<מירי גלס: לכל ראש עיר יש גם גרורות אחריו, שנשארות בתוך המערכת ואז באים לך כל מיני עובדים שאת תופסת אותם על כל מיני מעשים גם, והם מגישים נגדך הוצאות תביעה, תביעת דיבה מעובד שכתבתי עליו שהוא בעייתי.
<מירי גלס: עובדת שתבעה אותי על דיני נזיקין.
<מירי גלס: עוד איזה חבר מועצה שתבע וניסה למנוע דו"ח ביקורת.
שלי יחימוביץ': כלומר זרועו הארוכה של ראש העיר הקודם ממשיכה לרדוף אחרייך.
<מירי גלס: כן, וגם בדרך כלל תמיד יש להם את עורך דין הבית שלהם, שאני יכולה להראות לך כמה תביעות שזה אותו עורך דין מייצג את כולם ואתה בא לבית המשפט.
<מירי גלס: קודם כל יש את הביטוח של נושא המשרה ובמקרה אם יש לך, אז זה סבבה, זה עובד, אבל גם כשאתה בא לבית המשפט, בית המשפט צריך להחליט אם מגיע לך את החסינות.
<מירי גלס: מגיע לך חסינות רק במידה והרשות לוקחת את התביעה על עצמה.
<קריאה: לא, זה בנזיקין.
<מירי גלס: אם במקרה של אילנית הרשות שלה לא תיקח את זה על עצמה, כי ראש העיר יגיד ליועץ המשפטי, או אני לא יודעת מה העניינים שם וזה לא יקרה, היא תישאר חשופה והביטוח לא יעבוד לה.
<מירי גלס: זה לא אוטומטית.
<מירי גלס: אין דבר כזה.
שלי יחימוביץ': מירי, תודה.
שלי יחימוביץ': אלא אם יש לך עוד איזה משהו מאד חשוב להגיד.
שלי יחימוביץ': משהו עקרוני?
<מירי גלס: עקרוני שאנחנו נרדפים.
<מירי גלס: כל מה שאמרת פה בתחילת הדברים שלך, מעקבים, לשון הרע, דיבורים, פייסבוק - - -
שלי יחימוביץ': החרמה.
<מירי גלס: החרמות, עברתי הכל.
<מירי גלס: הכל, הכל ואתה צריך להיות בן אדם מאד חזק בשביל לעמוד בזה.
שלי יחימוביץ': כן, חזק ואמיץ.
מירב בן ארי: כמה שנים?
<מירי גלס: 5-6 שנים.
<מירי גלס: גם היום.
<מירי גלס: זה לא נגמר.
<קריאה: ומי היה לצידך?
שלי יחימוביץ': תיכף אנחנו נספר מי היה לצידך.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא מחלקים פה צל"שים עכשיו.
שלי יחימוביץ': תומר רוזנר, הערה משפטית, בבקשה.
<תומר רוזנר: כן, הערה לסוף דבריה של גברת גלס.
<תומר רוזנר: זה לא מדויק שהחסינות שניתנת לעובדי ציבור ובכלל למבקרי פנים בהקשר זה בפרט מפני תביעות נזיקין ותביעות לשון הרע בכלל זה, תלויה במתן החסינות.
<תומר רוזנר: תלוי בהחלטה של הרשות המקומית אם היא רוצה לקחת את ההגנה על עצמה או לא.
<תומר רוזנר: ההחלטה היא בידי בית המשפט.
<תומר רוזנר: אם העובד, במקרה הזה מבקר הפנים, טוען שמגיעה לו חסינות והחוק הוא ברור בעניין הזה שמגיעה לו חסינות על כל מעשה שנעשה במסגרת מילוי תפקידו, אלא אם כן הוא נעשה בזדון, ההחלטה אם לדחות את התביעה נגדו בשל החסינות נתונה אך ורק במקרה של רשות מקומית לבית המשפט ולא תלויה בשיקול דעתה של הרשות המקומית.
שלי יחימוביץ': זו הבהרה חשובה.
שלי יחימוביץ': אנחנו נשמע עכשיו את האיגודים של המבקרים הפנימיים.
שלי יחימוביץ': אני כבר רוצה שאנחנו לא נמצה את הדיון הזה ויהיה לו דיון המשך מאד מאד בקרוב, כי אנחנו רוצים גם להתקדם.
שלי יחימוביץ': מעבר לצעד המבורך שנוקט מבקר המדינה בתלונה למשטרה, אנחנו גם נרצה לדעת מה מצב התקנות במשרד הפנים כמובן, שזה כלי עזר מאד משמעותי.
שלי יחימוביץ': נראה לי שלזה אנחנו נצטרך יותר זמן.
שלי יחימוביץ': גם יש כאן עוד מבקרים פנימיים שאנחנו לצערי כנראה לא נספיק לשמוע אותם.
שלי יחימוביץ': עינב פרץ נמצאת כאן?
שלי יחימוביץ': נמצאת, כן.
שלי יחימוביץ': עינב פרץ, יו"ר איגוד המבקרים ברשויות המקומיות, שזה מאד מאד רלבנטי כל הדיון היום אלייך.
מירב בן ארי: מטעם מה, מטעם השלטון המקומי?
<עינב פרץ: לא, אנחנו איגוד המבקרים מהרשויות המקומיות, מאגדים את - - -
מירב בן ארי: את עמותה?
מירב בן ארי: עצמאית?
<עינב פרץ: אנחנו עמותה ותחת השלטון המקומי יש איגודים מקצועיים של השלטון המקומי, אנחנו חלק מהם.
<עינב פרץ: אנחנו מאגדים את כל מבקרי הרשויות המקומיות בישראל ואנחנו מייצגים אותם.
<קריאה: אבל אתם בתוך הגוף שנקרא מרכז השלטון המקומי?
<עינב פרץ: לא, לא.
<עינב פרץ: אנחנו פועלים תחת - - -
<שי עמיחי: לא, לא, הם פועלים תחת חוק אחר, חוק מבקרים פנימיים של הרשויות.
<עינב פרץ: בעצם כפי ששמעתם כאן וזה רק חלק וקמצוץ קטן ממה שעובר על מבקרי הפנים, צריכים להבין שמבקרי הפנים עובדים בקונפליקט מובנה ובסיסי ברשות המקומית.
<עינב פרץ: אנחנו מבקרים שמועסקים על ידי הרשות המקומית, מקבלים את התנאים שלנו ואת התקציבים שלנו מהרשות המקומית ומבקרים.
<עינב פרץ: מבקרים את הרשות ואת ראש הרשות מן הסתם.
<עינב פרץ: אנחנו נמצאים במערכת פוליטית ואני חייבת לציין שכל מבקר כאן חשוף למקרה שקרה לאילנית ולבני ביום שהוא יכתוב דו"ח ביקורת שלא מוצא חן בעיני ראש הרשות.
<עינב פרץ: כרגע המצב האידיאלי שתיאר אותו חבר הכנסת שהיא ראש רשות, הוא טוב ויפה כל עוד נכתבים ואני מאמינה בזה, אנחנו לא באים למלחמה.
<עינב פרץ: אנחנו לא מבקרים שמחפשים את ראש הרשות.
<עינב פרץ: אנחנו באמת באים לעשות את עבודתנו נאמנה.
<עינב פרץ: אנחנו רוצים לייעל, לשמור על מינהל תקין וזה התפקיד שלנו.
<עינב פרץ: לא מלחמות ולא לחפש אף ראש רשות באופן אישי.
<עינב פרץ: אבל כתוצאה מאותו קונפליקט בסיסי, כאשר נכתב דו"ח שהוא לא מוצא חן בעיני ראש רשות, אנחנו נקלעים לסיטואציה הזאת.