GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': וכבר אמרתי, הילדים של מי שעלו בראשית שנות ה-90 שירתו יחד עם הילדים שלי בצבא ושירתו ביחידות מסווגות ושירתו ביחידות קרביות והם עובדים במקומות בתעשיות הבטחוניות המסווגות ביותר ותורמים לחייה של המדינה ועובדים בבתי החולים והם שרים והם חברי כנסת והנה אנחנו רואים שכל העלייה הזאת שעברה כבר את מדורי הגיהנום של להוכיח את זכאותם לעלות בישראל ברגע העלייה לפני 26-27 שנים, הנה עכשיו היא עומדת למבחן מחדש.
שלי יחימוביץ': והיא עומדת ברגע מאוד מסוים ושרירותי, רגע שבו לפעמים אזרחי ישראל מכל המוצאים, מכל העליות ומכל הגזעים מבקשים להביא למדינת ישראל את בן זוגם שהם הכירו שהוא, רחמנא ליצלן, לא אזרח ישראל.
שלי יחימוביץ': ובקבוצה הספציפית הזאת של העולים מחבר העמים, של אותם מיליון עולים וילדיהם ונכדיהם כבר, לשכת הקשר נתיב הפכה להיות קבלן משנה לבדיקת יהדותם מחדש.
שלי יחימוביץ': יהדותם ואזרחותם מחדש.
שלי יחימוביץ': אני מבינה שהמערכת מבינה שיש כאן בעיה מסויימת על כן עודכנו על ידי נציג משרד המשפטים שבשבוע הבא יהיה דיון בלשכתה של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, דינה זילבר, בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': אלא שעד אז מתברר שחרף רצונה, לשכת נתיב, בהנחיה של מנכ"ל רשות האוכלוסין - - - שכותב שהדבר הוא על פי הנחיית משרד הפנים הבדיקות האלה הן נמשכות בתקופת הביניים.
שלי יחימוביץ': זה לא שיש הקפאה, אלא שהן נמשכות.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להביע מחאה חריפה והיא לא רק בשמי, בשם ח"כים שהיו כאן מכל קצוות הקשת הפוליטית, ממש מכל קצוות הקשת הפוליטית, מחאה ומורת רוח חריפה ביותר על העובדה שבאופן שרירותי ובאופן מתנכ"ל ובאופן שגורם ייסורים וסבל לציבור רחב, הגון, רחב, שומר חוק במדינת ישראל על כך שהדברים האלה נמשכים בסמכות וברשות.
שלי יחימוביץ': בעיני זה חמור ביותר.
שלי יחימוביץ': ולכן אני כבר מודיעה שאנחנו נהיה בקשר עם משרד המשפטים שמקיים את הישיבה שלו ב-17 בחודש ולכל היותר תוך ימים ספורים אחר כך הוועדה הזאת תשוב ותתכנס לדון באותו עניין בדיוק.
שלי יחימוביץ': אנחנו תובעים בזאת משר הפנים להפסיק את הבדיקות המתנכלות האלה ליוצאי חבר העמים לדורתיהם.
שלי יחימוביץ': לדורתיהם זה הסבים והסבתות שלהם, זה הילדים, זה הנכדים וכן הלאה וכן הלאה, לדורי דורות.
שלי יחימוביץ': להפסיק את הבדיקה המפלה והמייסרת הזאת לאלתר ואנחנו נבקש תשובות בהירות גם ממשרד המשפטים, היועץ המשפטי לממשלה, ממשרד הפנים, מרשות האוכלוסין בישיבה הבאה שתהיה, כאמור, מאוד מאוד בקרוב.
שלי יחימוביץ': בוקר טוב לכולם, אנחנו פותחים בדיון בנושא היטל אבטחה ברשויות המקומיות – דוחות על הביקורת בשלטון המקומי 2016 – חקיקת חוקי עזר של רשויות מקומיות, בעקבות דוח מבקר המדינה בנושא.
שלי יחימוביץ': הדיון הזה מתכנס לבקשת חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, שהנושא מאוד חשוב לה, ועוסקת בו זמן רב.
שלי יחימוביץ': ונעניתי לבקשה כיוון שהנושא אכן נראה חשוב, וגם מכיוון שאנחנו עומדים ממש לפני התקנת תקנות בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': ספציפית אנחנו מייחדים את הדיון הזה לנושא היטל האבטחה.
שלי יחימוביץ': תזכורת למי שצופים בנו עכשיו בפורטל ולא מצויים בנושא, היטל האבטחה הוא אופציה שניתנה לרשויות המקומיות בראשית שנות ה-2000, בזמן האינתיפאדה השנייה, עת היו פיגועים רבים ורבי נפגעים, ואזרחים היו בסכנת חיים תמידית כשיצאו לרחובות.
שלי יחימוביץ': וכיוון שלרשויות המקומיות לא היה תקצוב לממן היקפי אבטחה בשיעורים כמו שנדרשו אז, התאפשר לרשויות להטיל היטל כזה.
שלי יחימוביץ': מקץ שנים רבות אנחנו מתכנסים כאן כדי לבדוק מה עלה בגורלו של ההיטל הזה, מי גובה אותו, באילו סכומים מדובר, מדוע ממשיכים לגבות אותו.
שלי יחימוביץ': אם כי זו לא סוגיה של המבקר, מדוע זו סוגיה של הממשלה, אבל גם בהינתן שההיטל הזה הוא אופציה שניתנת על-פי חוק, האם יש פיקוח על ההיטל?
שלי יחימוביץ': האם יש מגבלות?
שלי יחימוביץ': האם הכסף הזה צבוע או שהוא יכול לעבור למטרות אחרות?
שלי יחימוביץ': וכן הלאה, שאלות רבות שיישאלו כאן, ואנחנו תיכף נשמע את סקירת נציגי המבקר בנושא הזה, אבל חברת הכנסת מלינובסקי, אני אאפשר לך לפתוח את הדיון ולפרוס את הבעיה, בבקשה.
יוליה מלינובסקי: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש.
יוליה מלינובסקי: אני חייבת להגיד שאני נורא מתרגשת כי הנושא הזה, כפי שציינת, אני נלחמת בדבר הזה שנקרא: אגרת שמירה כבר מעל לעשור, כשעוד הייתי חברת מועצת העיר חולון, וגם יש בג"ץ על שמי, שזה היה הרבה יותר גרוע מאשר עכשיו, ולכבוד הבג"ץ הזה תיקנו הרבה דברים, אבל בעיניי זה עדיין נשאר גרוע.
יוליה מלינובסקי: ואני מגדירה את זה כאגרה, אלא כמס.
יוליה מלינובסקי: יש הבדל מהותי כי אנשים לא ביקשו את השירות הזה, לא הזמינו אותו, ובכל זאת בגלל שזו שורה נוספת בארנונה, הם נאלצים לשלם אותו.
יוליה מלינובסקי: גם לא ברור מה עושים עם הכסף.
יוליה מלינובסקי: הדוחות מתייחסים לזה.
יוליה מלינובסקי: אני לא אכנס לפרטים.
יוליה מלינובסקי: אני חושבת שהמס הזה הוא לא מוסרי, כי לנו כאזרחים יש ברית עם המדינה, שאנחנו עושים א', ב', ג', והמדינה בתמורה מספקת דברים בסיסיים, וביטחון זה דבר בסיסי ביותר.
יוליה מלינובסקי: אין שום סיבה לגבות מס נוסף על זה.
יוליה מלינובסקי: ואם כבר, זה לא צריך להיות בהוראת שעה שמתחדשת.
יוליה מלינובסקי: כפי שיודעת גברתי היושבת-ראש, הממשלה החליטה לחדש הוראת שעה, זאת פעם רביעית עכשיו.
יוליה מלינובסקי: זאת אומרת, זה כבר הפך להיות משהו קבוע.
יוליה מלינובסקי: אם הממשלה חושבת שאנחנו כאזרחים צריכים לשלם מסים נוספים, שיעשו את זה בחקיקה ולא דרך הוראת שעה שהולכת מתחת לרדאר.
יוליה מלינובסקי: אז כפי שאמרתי, לדעתי זה לא מוסרי.
יוליה מלינובסקי: זה גם לא שוויוני, כי נכון לעכשיו לכל ראש עיר יש סמכות להחליט אם הוא גובה אתה מס הזה או לא.
יוליה מלינובסקי: זאת אומרת, יכול להיות שמי שגר בתל-אביב משלם ומי שגר בהרצליה לא משלם.
יוליה מלינובסקי: אז זה יוצר אי שוויון.
יוליה מלינובסקי: זה גם כן מס שהוא כפל מס, כי יש, למשל, עסקים שמחויבים בשמירה על-פי חוק רישוי עסקים, ופה מטילים עליהם מס נוסף על השמירה כי ממילא הם מחויבים באבטחה.
יוליה מלינובסקי: וזה גם מס לא מידתי כי, למשל, בן-אדם, ויש לי פה פניות ציבור רבות, מניצולי שואה, מנכי צה"ל, שהם זכאים להנחה בארנונה, אבל לא זכאים בהנחה לאגרת שמירה, וכל רשות ורשות מגדירה לעצמה אם היא נותנת את ההנחה הזאת או לא נותנת את ההנחה הזאת.
יוליה מלינובסקי: זה משהו שיוצר הרגשה לא טובה, וכמובן יש דוח המבקר.
יוליה מלינובסקי: אני לא אתייחס כי כמובן שאנשי המבקר יתייחסו.
יוליה מלינובסקי: אני חייבת להגיד שכשנכנסתי לכנסת פניתי למשרד הפנים בשאלות הבהרה, בשאילתה, בשאלות מאוד ברורות, מי גובה מה, כמה גובים, מה הפילוג, יש כללים ברורים.
יוליה מלינובסקי: יצאו אינספור חוזרי מנכ"ל בנושא הזה שמנסים להסביר את הנושא, ואין תשובות.
יוליה מלינובסקי: משרד הפנים פשוט לא יודע.
יוליה מלינובסקי: אחר-כך הייתי צריכה לעשות קול קורא בפייסבוק לאנשים שידווח למי הוא גובה ולמי הוא לא גובה את המס הזה.
יוליה מלינובסקי: גם בהמשך, אני יודעת שלאחרונה נשיא התאחדות לשכות המסחר פנו למשרד הפנים באותן שאלות על-פי חופש המידע וגם כן לא קיבלו תשובה.
יוליה מלינובסקי: אני מאמינה שהם ירחיבו את זה בהמשך.
יוליה מלינובסקי: זאת אומרת, נכון לעכשיו, אחרי כמעט עשור שגובים את הכסף מתושבי ישראל - - - אזרחי ישראל לא יודעים מי גובה, כמה גובים, לאן הולך הכסף, זה לא מתנהל על-פי מינהל תקין, וזה מאוד מדאיג.
יוליה מלינובסקי: יתירה מזאת, בהארכת השעה הקודמת שהיתה לפני שנתיים, היה דיון בוועדת הפנים של הכנסת ויו"ר הוועדה התבטא מאוד בחריפות בדיוק על אותם שאלות.
יוליה מלינובסקי: זה הפרדת משטרה, זה משטרות כיס לראשי רשויות, זה כניסה בוטה לכיסו של האזרח, כאילו האזרח הוא פרה חולבת של השלטון המקומי ושל השלטון המרכזי.
יוליה מלינובסקי: ואז היתה אמירה של משרד הפנים, שהשר דרעי, שאז רק נכנס לתפקיד, עוד לא בקי מספיק בנתונים והוא צריך ללמוד את הנושא והוא ילמד אותו וייתן את דעתו.
יוליה מלינובסקי: מה קורה עכשיו?
יוליה מלינובסקי: שנתיים אחרי שהיו צריכים ללמוד את הנושא, אנחנו עדיין באותו מצב שאף אחד לא יודע מה באמת קורה בפועל.
יוליה מלינובסקי: משרד הפנים מספק נתונים לא נכונים כי היא גם מכניסה רשויות שלא גובות אגרת שמירה בתוך הקלחת.
שלי יחימוביץ': את זה אנחנו נשמע מהמבקר.
יוליה מלינובסקי: אז רק משפט אחרון.
יוליה מלינובסקי: אם ינסו להציג שיש דעה גורפת בין ראשי רשויות שצריך לגבות את המס, אני מוכנה למסור לך את זה.
יוליה מלינובסקי: יש לי פה אוסף של מכתבים מראשי רשויות כמו: ירושלים, חיפה, אור עקיבא, ראשון לציון, פתח תקווה, גבעתיים, הרצליה, שדרות וכולי, שראשי רשויות החליטו שהאזרח הוא לא פרה חולבת ולא גובים מס וזה לא פוגע בביטחון ועדיין יש להם שיטור עירוני, כי אחת הטענות שאנחנו נשמע פה שאם יבטלו את אגרת השמירה זה יפגע בביטחון ולא יהיה שיטור עירוני.
יוליה מלינובסקי: בולשיט, כי יש דוגמאות בשטח שאומרות שזה לא נכון.
יוליה מלינובסקי: אני מודה לך, ואני מתרגשת כי דיון כזה זו ההזדמנות שלי במאבק שלי מעל עשור.
שלי יחימוביץ': תודה, יוליה.
שלי יחימוביץ': אנחנו נשמע עכשיו את תמצית הדוח שנעשה במשרד מבקר המדינה.
שלי יחימוביץ': רואה החשבון נידאל בלעום, בבקשה.
<נידאל בלעום: שמי נידאל בלעום, אני מנהל אגף א' לביקורת השלטון המקומי.
<נידאל בלעום: אנחנו עשינו את הביקורת האחרונה על חקיקת חוקי עזר.
שלי יחימוביץ': אני יודעת, ובכל זאת, לצורך הדיון הזה אני מבקשת להתמקד אך ורק בסוגיית היטל האבטחה כי זה הדיון הנקודתי שמתקיים כאן עכשיו.
שלי יחימוביץ': ואם אפשר, ברשותך, לפתוח בנתונים כי לא ברור לנו איזה רשויות גובות, איזה רשויות לא גובות, על איזה סכומים מדובר.
שלי יחימוביץ': קודם כל, בוא נפתח בנתונים הבסיסיים ואחר-כך נמשיך הלאה ליתר הדברים, אם הכסף צבוע או לא צבוע וכן הלאה.
<נידאל בלעום: ברמתה עיקרון, היטל השמירה או אגרת השמירה נכללה בשני דוחות של מבקר המדינה.
<נידאל בלעום: האחד, ב-2015, אז חוזר מנכ"ל השתנה מאז עד היום, ואחת ב-2016.
<נידאל בלעום: אז בדקו גם מה עשו עם הכסף של האגרה או ההיטל שגבו.
<נידאל בלעום: אנחנו בביקורת שלנו ב-2016 לא התייחסנו לזה.
<נידאל בלעום: התייחסנו כפי שאמרת, לכמה רשויות יש, לכמה רשויות אין, ולפי איזו שיטה הם כן מחייבים.
<נידאל בלעום: לפי נתוני משרד הפנים נכון לסוף 2015, 63 רשויות מקומיות הטילו חוק עזר בדבר אגרת שמירה, אבל 41 מתוך -63 האלה עדיין חייבו לפי נכס ולא לפי התיקון החדש, זאת אומרת, לפי מטר רבוע.
<נידאל בלעום: זאת אומרת, 22 עשו בסדר, אבל מתוך ה-250 - - -
שלי יחימוביץ': עכשיו התקנות מחייבות לפי שטח?
<נידאל בלעום: לפי שטח.
שלי יחימוביץ': זה אומר שמפעל לואו-טק שיש לו רצפת ייצור גדולה משלם הון תועפות היטל אבטחה?
<נידאל בלעום: כן.
<נידאל בלעום: יש אפשרות לתת הנחה לפי שטח מבנה שהוא לא למגורים.
שלי יחימוביץ': יש אפשרות וזה תלוי בראש הרשות?
<נידאל בלעום: כן, בתקנות זה כתוב - - -
<נידאל בלעום: יכול להיות שזה לא קורה.
<נידאל בלעום: אנחנו לא בדקנו את העניין הזה.
<נידאל בלעום: אבל מתוך 257 רשויות מקומיות, רק ל-63 יש חוק עזר, 41 לפי נכס ו-42 לפי שטח.
יוליה מלינובסקי: מאז זה השתנה.
שלי יחימוביץ': תני לו לפרט, ואחרי זה חופשי תתערבי בדיון.
<נידאל בלעום: היה אמור להתקיים דיון בכנסת קודם, בוועדת הפנים, ומשרד הפנים לקראת הדיון הזה שלח שאלון ל-250 רשויות מקומיות.
שלי יחימוביץ': מי שלח את השאלון?
<נידאל בלעום: משרד הפנים.
<נידאל בלעום: והוא ביקש לקבל נתונים - - -
שלי יחימוביץ': נתונים האם גובים?
<נידאל בלעום: נתונים כלליים על ההיטל, אם יש חוק, כמה גובים - - -
שלי יחימוביץ': קודם כל, אם גובים, ודבר שני, כמה גובים.
<נידאל בלעום: ועל מה מוציאים את הכסף.
<נידאל בלעום: אבל רק 37 רשויות מקומיות השיבו.
שלי יחימוביץ': ושאר הרשויות המקומיות מתוך 250 בכלל לא הואילו לענות למשרד הפנים?
<קריאה: זה אומר דרשני כבר.
שלי יחימוביץ': מה זה אומר, שמשרד הפנים לא יכול לקבל נתון כל-כך בסיסי מרשויות מקומיות?
שלי יחימוביץ': זה נשמע לי לא הגיוני.
שלי יחימוביץ': נשלח מכתב חוזר, טרם ענית לפנייתי מיום זה וזה, האם תוכל לשלוח לי את הנתונים?
<מירה רזין: אנחנו הערנו למשרד הפנים.
<מירה רזין: משרד הפנים צריך לענות.
<נידאל בלעום: אני אמשיך.
<נידאל בלעום: 21 מתוך הרשויות שהשיבו אמרו שהן גובות את ההיטל, ו-16 מסרו שאינן גובות אותו.
שלי יחימוביץ': לכם יש נתונים אחרים?
שלי יחימוביץ': ניסיתם להשיג נתונים אחרים שלא באמצעות?
<נידאל בלעום: אנחנו לא עשינו את הבדיקה ברשויות המקומיות, מאחר שעשינו בדיקה על כלל הרשויות המקומיות, ואי אפשר לעשות ביקורת בכל ה-257, אז הבדיקה התמקדה בהליך החקיקה שמטבע הדברים מתקיים במשרד הפנים.
שלי יחימוביץ': אבל לו יתואר שמשרד המבקר היה שולח את אותה בקשה לרשויות המקומיות, מן הסתם הייתם מקבלים תשובה.
<נידאל בלעום: היינו צריכים להפעיל לחצים כי את מבינה שלמשרד הפנים יש יותר כוח מאשר יש לנו.
<מירה רזין: הדוח עצמו היה על כל חוקי העזר.
<מירה רזין: אנחנו שלחנו שאלון וקיבלנו בסוף מ-220 אחרי שעבדנו מאוד-מאוד קשה.
שלי יחימוביץ': אבל ה-220 שענו לכם התייחסו גם לסוגיית היטל האבטחה?
שלי יחימוביץ': כלומר, יש לכם נתונים יותר מאשר למשרד הפנים.
<נידאל בלעום: יש לנו נתונים, למי יש ולמי אין.
<אבישי קרפנשיף: 155 רשויות השיבו.
<אבישי קרפנשיף: מה שאנחנו ביקשנו זה רק אם יש להן חוקי עזר או אין להן חוקי עזר.
שלי יחימוביץ': לא שאלתם אם הם גובים או לא גובים?
<אבישי קרפנשיף: לא שאלנו אם גובים או לא גובים, כי זה לא נתון שמספק אותנו בדרך-כלל, אנחנו צריכים לבדוק מה קורה.
שלי יחימוביץ': מה זה, לא מספק?
שלי יחימוביץ': אפילו לא שאלתם.
<נידאל בלעום: בבדיקה שאנחנו עשינו לא יכולים לרדת לרזולוציה כזאת כי מטרת הביקור היתה לבדוק תהליך חקיקת חוקי עזר.
שלי יחימוביץ': נוכל בהמשך הדיון לבקש מכם להשלים את הדוח הזה?
<נידאל בלעום: זו בדיקה אחרת לגמרי, צריך הליך אישור אצל המבקר, והמבקר יאשר לנו לעשות בדיקה כזאת.
שלי יחימוביץ': או לחלופין שאנחנו נזמן דיון ונבקש לפי סעיף 21 לעשות את הבדיקה.
<מירה רזין: אנחנו ביקשנו ממשרד הפנים, בדוח עצמו, בסיכום היתה המלצה שמשרד הפנים - - -
שלי יחימוביץ': וכרגע אתם מחכים שמשרד הפנים?
<מירה רזין: זה שנה ומשהו.
<מירה רזין: הוא צריך לדווח על תיקון ליקויים.
<נידאל בלעום: הערנו למשרד הפנים, שבעצם אין לו את המידע הבסיסי על הוצאות השמירה של רוב הרשויות המקומיות, שיעור הגבייה בפועל ומספר העובדים שמימון העסקתם בוצע מתוך ההיטל הזה.
<נידאל בלעום: למשרד הפנים אין את הנתונים האלה אז הוא לא יכול לקבל שום החלטה בעניין.
<נידאל בלעום: אנחנו המלצנו למשרד הפנים בעיקר שעליו לקיים מעקב בנוגע לרשויות המקומיות שנדרשו להגיש לו חוקי עזר עדכניים בכלל, ובפרט לגבי חוק עזר בעניין היטל שמירה.
<נידאל בלעום: עליו לוודא שחוקי העזר שיגישו הרשויות יתאימו להוראות תקנות העיריות ושלא תהיה חריגה, אפרופו התעריפים, שיטת החיוב, ואנחנו הערנו לו שהמידע שנמצא ברשותו על הכנסות מרבית הרשויות המקומיות מהיטל השמירה וההוצאות, הוא חלקי בלבד.
<נידאל בלעום: בעצם 37 רשויות - - - הוא צריך לעמוד על כך שהרשויות המקומיות ימציאו לו בהקדם האפשרי את מלוא המידע כדי שהוא יוכל למפות - - -
שלי יחימוביץ': ההערה הזאת נשלחה אליו בנובמבר 2016?
שלי יחימוביץ': לפני שנה בדיוק.
שלי יחימוביץ': וקיבלתם תשובה?
<נידאל בלעום: אנחנו הבנו בתשובה שלהם וההתייחסות, שהרשויות המקומיות היו אמורות למסור למשרד הפנים את כל המידע עד יולי 2017.
<נידאל בלעום: אנחנו לא יודעים מה קרה בפועל.
שלי יחימוביץ': יש עוד נתונים שאתה רוצה לחלוק אתנו?
<נידאל בלעום: לא.
שלי יחימוביץ': כלומר, אתם לא יכולים לתת לנו תשובה לשאלה אם הכסף הזה צבוע?
<נידאל בלעום: לא בדקנו את זה.
<מירה רזין: אני רוצה רק להוסיף, שהתשובה של משרד הפנים לדוח היתה כזאת: המינהל לשלטון מקומי התייעץ עם אגף בכיר לביקורת ברשויות המקומיות, זה אגף אצלו, בדבר שיקוף הנתונים הכספיים בדבר הכנסות והוצאות בגין חוקי העזר.
<מירה רזין: זה מה שהוא ענה לנו בשיג ושיח על - - - הוא אמור היה לעשות את זה.
יוליה מלינובסקי: עשור אחרי הגבייה הם צריכים להתייעץ, עשור אחרי הגבייה הם צריכים לבדוק את הנתונים.
יוליה מלינובסקי: גברתי היושבת-ראש, היתה פה נקודה מאוד חשובה, ואולי לא שמנו לב.
יוליה מלינובסקי: אל"ף, יש רשויות שעדיין מחייבות על-פי יחידת דיור, ובי"ת, רוב רובן של הרשויות גובות היטל גבוה מהמותר, וזה לא תוקן.
יוליה מלינובסקי: זאת אומרת, הן עדיין ממשיכות לגבות יותר ממה שמשרד הפנים מרשה להן.
יוליה מלינובסקי: זו נקודה קריטית, וכולם יודעים את זה וזה עלה לא פעם, גם בוועדת הפנים של הכנסת, שיש רשויות, ורוב רובן של הרשויות גובות על-פי חוקי העזר הישנים בתעריף שלא מותר להן.
שלי יחימוביץ': משרד הפנים, בבקשה.
<יוסי בנישתי: אני יוסי בנישתי, מאגף תקציבים במשרד הפנים.
שלי יחימוביץ': כתוב לי כאן, יחזקאל רז, מנהל אגף חירום וביטחון.
שלי יחימוביץ': נמצא פה גם?
<יוסי בנישתי: גם הוא נמצא.
שלי יחימוביץ': אז מי משניכם מדבר?
<יוסי בנישתי: אני.
<יוסי בנישתי: לגבי היטלי שמירה – צריך להכיר גם את התהליך עצמו.
<יוסי בנישתי: אנחנו הסברנו את זה לאבישי שישב אתנו בביקורת.
<יוסי בנישתי: התהליך מתחיל בגיבוש של מעטפת מבצעית של שירותי השמירה של הצרכים המבצעיים שנדרשים לאבטחה.
שלי יחימוביץ': איפה מתחיל התהליך הזה?
<יוסי בנישתי: במינהל חירום אצלנו, אצל יחזקאל רז.
<יוסי בנישתי: אחרי שמאושרת המעטפת המבצעית ומרכיבי השמירה, זה עובר אלינו, למינהל השלטון המקומי.
שלי יחימוביץ': מעטפת מבצעית של כל ישוב וישוב?
שלי יחימוביץ': מעטפת מבצעית כללית לשלטון המקומי?
<יוסי בנישתי: קודם כל, ההחלטה לחוקק חוק עזר היא של הרשות המקומית.
<יוסי בנישתי: משרד הפנים לא מוסמך לחייב לחוקק, זו סמכות שלהם.
שלי יחימוביץ': אבל אנחנו באמת לא צריכים את כל ההיסטוריה של איך מחוקקים חוקי עזר.
שלי יחימוביץ': אנחנו פה בסוגיה מאוד-מאוד נקודתית, של היטל שמירה.
<יוסי בנישתי: אז מהי הנקודה הנקודתית?
שלי יחימוביץ': בוא נתחיל.
שלי יחימוביץ': איך זה שמשרד הפנים אפילו לא יודע איזה רשויות גובות את ההיטל הזה?
שלי יחימוביץ': זה הרי לא סביר, זה פרט מידע כל-כך בסיסי ושכל-כך קל לקבל אותו.
שלי יחימוביץ': יכול להיות שתגלו שצריך לבטל בכלל את חוקי העזר כי יש רק שלוש רשויות שגובות, למשל.
שלי יחימוביץ': ושזה כבר משהו אנכרוניסטי.
שלי יחימוביץ': אני לא יודעת, אולי לא.
שלי יחימוביץ': אבל, למשל, ברמת המידע אפילו.
<יוסי בנישתי: את המידע יש לנו דרך הדוחות הכספיים, מידע שהוא לא שלם, הוא חלקי, כי גם הרישום לא תמיד נעשה נכון מבחינת הדוחות עצמם.
שלי יחימוביץ': אם משרד הפנים שולח חוזר לרשויות המקומיות ושואל, האם אתם גובים היטל אבטחה?
שלי יחימוביץ': התשובה היא פשוטה, כן או לא.
שלי יחימוביץ': כמה גביתם בשנה שחלפה?
שלי יחימוביץ': סכום.
שלי יחימוביץ': מה ייעודו של הכסף?
שלי יחימוביץ': למה הוא משמש?
שלי יחימוביץ': האם הוא משמש לאבטחה או לא?
שלי יחימוביץ': למשרד הפנים אין את הפררוגטיבה ואת הסמכות לבקש את הנתונים הפשוטים האלה?
<יוסי בנישתי: ראית שמשרד הפנים ביקש וקיבל מחלק קטן מהרשויות המקומיות.
שלי יחימוביץ': כשאני פונה פניית ציבור למשרד ממשלתי בשם אזרח שפונה אליי ואני לא מקבלת תשובה, אני שולחת מכתב, בתאריך זה וזה שלחתי לך פנייה, טרם קיבלתי תשובה.
שלי יחימוביץ': אחר-כך העוזרים הפרלמנטריים שלי מתקשרים ושואלים מדוע לא קיבלנו תשובה.
שלי יחימוביץ': ואם אני לא מקבלת תשובה אחרי פרק זמן, אז אני מתקשרת אל השר או אל המנכ"ל ואני אומרת, זה לא יתכן שאתם לא עונים לי על שאלה כל-כך פשוטה.
שלי יחימוביץ': האם הדבר הזה נעשה?
<יוסי בנישתי: כן, העברנו פנייה נוספת, גם עשינו סבב טלפוני בין הגזברים.
שלי יחימוביץ': ואחרי שעשיתם את הסבב הטלפוני, יש לכם מערך נתונים יותר רציני?
<יוסי בנישתי: יש לנו מערך נתונים - - -
שלי יחימוביץ': מה הוא אומר?
<יוסי בנישתי: הוא פורס את כמה הרשויות המקומיות גובות מהיטל השמירה.
שלי יחימוביץ': כמה רשויות גובות את היטל השמירה בכלל?
שלי יחימוביץ': מה הנתון שבידיכם?
<יוסי בנישתי: אצלנו זה - - -
שלי יחימוביץ': אני לא מבינה אתכם.
שלי יחימוביץ': ידעתם מה הנושא של הישיבה.
שלי יחימוביץ': לא הפתענו אתכם פתאום בשאלה מדהימה.
שלי יחימוביץ': זה פרט הבסיס שהייתם אמורים לבוא איתו לדיון.
<יוסי בנישתי: מעל 70 רשויות מקומיות.
שלי יחימוביץ': ואתם יודעים מה הסכום שנגבה ב-2016, למשל?
שלי יחימוביץ': אתם יודעים להשיב לי על השאלה הזאת?
<קריאה: 350 מיליון שקל.
שלי יחימוביץ': איך זה שהתאחדות התעשיינים יודעת את הסכום ואתם לא יודעים?
<יהודה שגב: אנחנו קיבלנו את הנתונים ממשרד הפנים.
<יהודה שגב: שלחנו על-פי חוק חופש המידע, ביקשנו נתונים, והנה הנתונים.
<יהודה שגב: כל הנתונים שיש בידי משרד הפנים בפנייך.
שלי יחימוביץ': אתה רוצה להמשיך?
<יוסי בנישתי: את שואלת על כל הרשויות המקומיות שגובות היטל שמירה, כמה הן גובות?
<יוסי בנישתי: זו השאלה?
שלי יחימוביץ': שאלתי כמה גובות, אמרת 70, ועכשיו אני שואלת על הסכום הכללי שהן גובות.
<יוסי בנישתי: הנתון שלנו הוא 300 מיליון שקל.
<יוסי בנישתי: לא 350 מיליון.
שלי יחימוביץ': יש לכם נתונים אם הכסף הזה צבוע?
שלי יחימוביץ': אם הוא באמת מגיע ליעדו?
שלי יחימוביץ': יש לכם איזושהי בקרה?
<יוסי בנישתי: מוגדר בחוק מה הייעוד שלו, בהתאם לתוכנית שמירה - - - במינהל חירום.
<יוסי בנישתי: אין לנו נתונים אם בפועל, השקל שנגבה, הולך בדיוק לסייר הזה או לסייר אחר.
שלי יחימוביץ': אני לא צריכה שהשקל הספציפי יעבור.
שלי יחימוביץ': אני צריכה שהסכום שנגבה יעבור ליעדו.
<יוסי בנישתי: על-פי חוק הוא צבוע, ואסור להשתמש בו לייעוד אחר.
<קריאה: אם עוברים על החוק ואנחנו לא יודעים, זו שאלה אחרת.
שלי יחימוביץ': יחזקאל רז, מנהל אגף חירום וביטחון במשרד הפנים, אתם בודקים מדי פעם אם עדיין בכלל נחוץ להטיל את ההיטל הזה?
<יחזקאל רז: כן.
<יחזקאל רז: צריך להפריד בין שתי קטגוריות.
<יחזקאל רז: יש את הקטגוריה של יהודה ושומרון, שאגרת שמירה הם גבו מימים-ימימה.
<יחזקאל רז: אז יש פה את אגרת השמירה במסגרת יהודה ושומרון.
<יחזקאל רז: אישרו בממשלת ישראל תקציב למערכי אכיפה עירוניים.
<יחזקאל רז: במסגרת מערכי האכיפה העירוניים הקצו שוטרים במסגרת המשרד לביטחון הפנים, אישרו כוח שיטור לרשויות המקומיות, והרשויות המקומיות אמורות לספק את הפקחים המסייעים לשוטרים האלה.
<יחזקאל רז: ופה נכנס הסיפור של היטלי השמירה.
<יחזקאל רז: השיטור ממומן על-ידי הממשלה, והפקחים אמורים להיות ממומנים על-ידי הרשויות המקומיות, או דרך תקציבן או דרך היטלי שמירה.
<יחזקאל רז: במסגרת מערך האכיפה הזה, המשרד לביטחון הפנים מפרסם את כל הנתונים, כמה שוטרים, עשרה שוטרים, 20 שוטרים וכולי, מציגים את התוכנית, את מספר הסיורים, אנחנו מאשרים את המסגרת הכללית, ואז זה מגיע לנושא של תמחור.
<יחזקאל רז: כל התמחור נכנס במסגרת תמחור שקבע מנכ"ל משרד הפנים במסגרת חוזר מנכ"ל, ואף רשות לא יכולה לסטות מהתמחור הזה.
<יחזקאל רז: זה דבר אחד.
<יחזקאל רז: הדבר השני, חד משמעית מוגדר במסגרת החוק שהתקציב הזה הוא צבוע, הוא צבוע, הוא מנוהל, כל הגזברים קיבלו הנחיות, הם מגיעים, הם מציגים את העניין של התמחור, והם מונחים לנהל את זה בחשבון בנק נפרד.
<יחזקאל רז: הרשויות מונחות ואמורות לבצע את זה, והן בהחלט מבצעות את זה על-פי חוק.
שלי יחימוביץ': עשיתם איזשהו שיקול דעת?
שלי יחימוביץ': הרי המס הזה הוטל ברגע מסוים בזמן שבו הוא היה מאוד-מאוד נחוץ, כמו שהטילו פעם היטל מלחמה.
שלי יחימוביץ': יש לנו מלחמות רבות אחרות לצערנו, אבל המלחמה הזאת כבר הרבה שנים לא קיימת.
<יחזקאל רז: זה נכון, אבל אנחנו מדברים על המשרד לביטחון הפנים.
<יחזקאל רז: האחריות על הביטחון במדינת ישראל ניתנה למשרד לביטחון הפנים ולשר לביטחון הפנים.
<יחזקאל רז: השר לביטחון הפנים בעצם קובע איזה רשויות, יש נקודות אדומות וכולי, והוא קובע לאן להקצות.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת, רשות לא יכולה לגבות את המס אם היא לא סומנה כנקודה אדומה?
<יחזקאל רז: היא יכולה, אבל היא לא מקבלת שוטרים.
שלי יחימוביץ': אבל היא מקבלת כסף.
<יחזקאל רז: היא לא מקבלת כסף.
שלי יחימוביץ': היא גובה את ההיטל.
<יחזקאל רז: לא.
שלי יחימוביץ': כל רשות, גם אם היא שלווה כמו מדינה אירופית שלווה יכולה לגבות היטל אבטחה?
<יחזקאל רז: רשות יכולה, כן.
<יחזקאל רז: היא מציגה את העניין לגבי הסיורים וזה קורה.
<קריאה: אין כזו רשות שלווה.
<קריאה: בשוויץ אולי.
<קריאה: אוטופיה.
<קריאה: אז לא היינו צריכים שוטרים בכלל.
שלי יחימוביץ': יהודה שגב, בבקשה.
<יהודה שגב: אני מלשכת התיאום של הארגונים הכלכליים, אני מייצג פה את כולם.
<יהודה שגב: הגעתי מסיבה אחת מאוד פשוטה.
<יהודה שגב: בשבוע האב הולכת להיות מונחת הצעת חוק שמאריכה, סליחה על הביטוי, האי-סדר הזה, אני לא רוצה להשתמש במילה יותר בוטה, לעוד שנתיים, ולגבות 350 מיליון שקל מרשויות שכבר מפעילות את העניין, ולהערכתי זה מגיע למיליארדים, כל הרשויות.
שלי יחימוביץ': מה ההיבט שלכם בעניין?
<יהודה שגב: זה לא מידתי, זה לא מוסרי, זה לא מקצועי, וזה עוד מס שמטילים על העסקים בדלת האחורית, 50%-45% מהיקף האגרות האלה בא בסוף מבעלי עסקים.
<יהודה שגב: שלא לדבר שאת חלקם בכלל מחייבים להחזיק שומרים.
<יהודה שגב: אז הם גם מחויבים על-פי חוק להחזיק שומרים, וגם מחויבים לשלם כסף על הסיירת העירונית הזאת.
<יהודה שגב: אנחנו מתנגדים לעניין הזה.
<יהודה שגב: יש שם כל מיני דברים.
<יהודה שגב: לדוגמה, מי תוקע לנו כף שהכסף שגובים יוצא עבור הייעוד הזה.
<יהודה שגב: אין לאף אחד נתון.
<שימי אליאל: החוק, החוק מחייב אותנו.
<שימי אליאל: החוק מחייב אותי כראש רשות לעשות חשבון נפרד ל.
<יהודה שגב: אבל תפקידו של משרד הפנים ומבקר המדינה והמחוקק לבקר שבאמת הכסף הזה - - -
<שימי אליאל: שיבקרו.
<שימי אליאל: כל שנה אנחנו עוברים ביקורת - - -
<יהודה שגב: וזה לא מבוצע, זה לא מבוצע.
<שימי אליאל: כל שנה אנחנו עוברים ביקורת לאורך ולרוחב על העניין הזה.
שלי יחימוביץ': סליחה, מי אדוני?
<שימי אליאל: ראש מועצת כוכב יאיר - צור יגאל.
שלי יחימוביץ': אני תיכף אאפשר לך לדבר.
<יהודה שגב: גברתי, יש לי כתוב ממשרד הפנים שהם לא מבצעים את הביקורת הזאת.
<יהודה שגב: נקודה.
<קריאה: אמרו עכשיו הנציגים שהם לא מבצעים.
<קריאה: למה אתה צריך כתוב?
<קריאה: נאמר לפרוטוקול שאין ביקורת כזאת.
שלי יחימוביץ': יהודה, באיזה היקף זה נופל על עסק בסדר גודל בינוני מבחינת סכומים?
<יהודה שגב: סדר גודל של 28 שקלים בשנה, משהו כזה.
שלי יחימוביץ': נו, אז בשביל זה אתם באים לפה?
<יהודה שגב: למטר, למטר.
שלי יחימוביץ': אה, למטר.
<שימי אליאל: ארבעה שקלים.
<שימי אליאל: 4.11 שקלים.
שלי יחימוביץ': שימי אליאל, ראש מועצת כוכב יאיר - צור יגאל, בבקשה.
<שימי אליאל: חברת הכנסת מלינובסקי, חבל שהיא איננה - - -
שלי יחימוביץ': איפה יוליה?
שלי יחימוביץ': לאן היא נעלמה?
שלי יחימוביץ': היא רצתה את הדיון הזה - - -
<שימי אליאל: כן, היא רצתה, היא אמרה והיא הלכה.
<שימי אליאל: נראה שהדברים שלה עוד פה.
<שימי אליאל: אני אדבר גם על המהות וגם על החוק והסדר שיש בעניין.
<שימי אליאל: למזלי, בשנתיים האחרונות אני עברתי לחוק עזר עירוני לפי מה שמשרד - - -
יוליה מלינובסקי: אני מצטערת, פשוט גלי צה"ל רצו לשמוע על טיפולי פוריות לנשים בקבע.
שלי יחימוביץ': לא נדון בטיפולי פוריות עכשיו.
שלי יחימוביץ': כרגע אנחנו שומעים את שימי אליאל, ראש מועצת כוכב יאיר - צור יגאל, והרגע הוא התחיל לדבר.
<שימי אליאל: חברת הכנסת ציינה 'בולשיט'.
<שימי אליאל: במובן הזה, לא לעניין, לא מקובל - - -
שלי יחימוביץ': מה זה, ציינה?
שלי יחימוביץ': סליחה, מה זה, ציינה 'בולשיט'?
<שימי אליאל: דיברה על בולשיט בטיפול - - -
שלי יחימוביץ': אמרה את המילה 'בולשיט'.
שלי יחימוביץ': אה, לא שמעתי.
שלי יחימוביץ': אנחנו נמחק את המלה 'בולשיט' מהפרוטוקול.
<שימי אליאל: אני יישוב קו תפר, והמחויבות שלי לציבור ולתושבים היא לשמור על אבטחה, על ביטחון ועל הסדר הציבורי.
<שימי אליאל: ברגע שבית נפרץ מסיבה כזאת או אחרת, התושבים באים לראש הרשות.
<שימי אליאל: זו המחויבות שלי, זה חלק מהתפקיד שלי.
<שימי אליאל: בשנים האחרונות נעשו שינויים במסגרת הרגולציה, ולפני שנתיים עשיתי הסדרה יותר למה שהיה בגבייה הקודמת, של אגרת השמירה לצורכי שמירה של היישוב בהסדרה של משרד הפנים, בהבנה מה הם המרכיבים הביטחוניים שאני צריך.
<שימי אליאל: עברו למטראז' ועשיתי את חוק העזר בהתאם, והוא אושר והוא פורסם לציבור על 4.11 שקלים למטר מרובע לבית או לעסק לשנה.
שלי יחימוביץ': ולא 28?
<שימי אליאל: לא 28.
<שימי אליאל: אולי במקומות אחרים.
<שימי אליאל: אני לא מכיר את כל המקומות.