GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עודד פלוס: בירושלים יש קרקע שהוקצתה לעמותה שאמורה לפתח את המקום.
<עודד פלוס: מי שנמצא בירושלים מבין שעמותה חדשה בלי יכולת כלכלית, קשה לה להרים את מבני הענק האלה.
<עודד פלוס: אלה מבנים שעולים, ואני לא יודע - - -
שלי יחימוביץ': בניגוד לחברה קדישא, שהיא גם עמותה, אבל היא ותיקה ויש לה איתנות כלכלית.
<עודד פלוס: כן, יש לה עוד יתרון שהיא מוכרת לחו"ל.
<עודד פלוס: ברגע שאתה מוכר לחו"ל ובירושלים או בארץ ואתה מוכר בכסף גדול - - -
שלי יחימוביץ': לא רק לחו"ל, גם אזרחי ישראל קונים קברים.
<עודד פלוס: כן, אבל המחירים בחו"ל הם הרבה יותר גבוהים.
<עודד פלוס: זאת אומרת, אומרים "עניי עירך קודמים" אז עניי עירך זה קודם כל אנשי ירושלים, אחרי זה זה כל הארץ, אנשים שרוצים להיקבר בירושלים, ואחרי זה זה אנשי חו"ל שמעוניינים.
<עודד פלוס: וזה מאפשר להם את המבנה הכלכלי, לייצר ולהשקיע מאות מיליונים.
<עודד פלוס: ברור לנו שלקבורה האזרחית, שהיא רק עכשיו בחיתוליה, קשה לה להרים את המטלה הזאת.
<עודד פלוס: אנחנו ישבנו עם האנשים האלה, עם אנשי העמותה, ואני חייב לומר לשבחם שהם באו ואמרו: 'אנחנו מודעים לקושי שלנו, אבל אנחנו רוצים, אנחנו נסכים שחברה קדישא תיקח על עצמה את הבנייה ותיתן לנו את ההפעלה, אנחנו נפעיל בעבורם'.
<עודד פלוס: הם יבנו, הם ישקיעו את ההשקעות.
<עודד פלוס: ראינו שגם חברות הקדישא הרגילות מהססות.
<עודד פלוס: אנחנו לקחנו את זה, וזה אחרי הדו"ח, השקענו 300 אלף שקל בתכנון והוצאת היתר לקבורה אזרחית.
<עודד פלוס: אנחנו נמצאים בשלבים סופיים לפני קבלת היתר.
<עודד פלוס: בשלב הראשון, גם לנו את המשאבים הגדולים האלה להשקיע, ההיתרים מדברים על 370 מקומות.
<עודד פלוס: אנחנו חושבים שזה ייתן מענה לתקופת הזמן הקרובה, למרות שבהחלט יכול להיות, אני מסכים עם מה שאמרה נציגת המבקר, שברגע שיהיו פתרונות אז יכול להיות שיגדלו הביקושים.
<עודד פלוס: זה כרגע מה שאנחנו יכולים לתת בירושלים ויש לנו תכניות עתידיות.
<עודד פלוס: אנחנו רוצים להאמין שחברות הקדישא כן יתחברו איתנו לזה והם יבינו שיש כאן איזה שהוא פלח שוק שצריכים לתת לו מענה.
שלי יחימוביץ': כלומר, מבחינת
שלי יחימוביץ': כם אם יהיה שינוי מהותי בגישה של חברה קדישא, כך שהם עצמם יוכלו לספק קבורה אזרחית, זה סוג של פתרון?
<עודד פלוס: יש אפילו החלטה מאוד מאוד מבחינתי מהפכנית, של מועצת הרבנות הראשית, שעד היום הייתה ככה סגורה, כי אמרו 'מה לכם ולקבורה אזרחית?
<עודד פלוס: חלקם הם אנשים שהם לא יהודים על פי ההלכה', ויש איזו שהיא פתיחות והם אמרו 'תקימו איזה שהוא גוף.
<עודד פלוס: אנחנו מאפשרים לכם.
<עודד פלוס: תקימו איזה סוג של גוף-בת ודרכו תעשו את זה', אבל מבחינת המשאבים הם יוכלו להשתמש במשאבים שהם צברו.
שלי יחימוביץ': עודד, אנחנו - -
<עודד פלוס: אני רק רוצה עוד שני המקומות שאמרתי שהם אזורי הביקוש.
<עודד פלוס: המקום השני זה אזור תל-אביב, זה בית העלמין "ירקון", מה שאנחנו קוראים פתח תקווה, הוקצה שטח לקבורה אזרחית.
<עודד פלוס: גם להם אין יכולת לפתח.
<עודד פלוס: גם פה וגם בירושלים נכנסים אותם 14 מיליון שאמרתי.
<עודד פלוס: אנחנו נמצאים כרגע על סף פרסום קול קורא להערות הציבור.
<עודד פלוס: עברנו ויה דולורוזה מאוד מורכבת מול משרד המשפטים, כדי לנסח את זה.
<עודד פלוס: למען האמת, אנחנו רצינו לעשות בהתחלה מהלך אחר.
<עודד פלוס: אנחנו רצינו להעביר החלטת ממשלה ולייעד את 14 המיליון לאותם שלושת אזורי הביקוש.
<עודד פלוס: להגיד, 'האחרים מסתדרים.
<עודד פלוס: ניתן להם את זה'.
<עודד פלוס: קיבלנו תשובה משפטית שזה לא שוויוני, אנחנו חייבים לעשות את זה בהליך של תבחינים, לאפשר גם במקומות באזורי הביקוש, לא רק כאלה שיש להם את הקרקע, אולי יש כל מיני גופים, למשל בית העלמין בבאר שבע שמנסה להתרחב, יש עוד קבוצות כאלה שמעוניינות.
<עודד פלוס: אנחנו מאמינים שברגע שייכנס להם הכסף, אם אני יודע לזהות את התבחינים, אנחנו מעריכים את הפיתוח שלהם ב-8 מיליון שקל, שייתן להם לפחות את הסטארט הראשוני.
<עודד פלוס: אני מאמין שמתוך הכסף, בגלל שהם באזורי ביקוש, הם יקבלו, אני לא רוצה להתחייב, אבל באזור ה-4 מיליון, זאת אומרת שאולי זה ייתן להם את אותו סטארט כלכלי כדי שהם יוכלו להתפתח.
שלי יחימוביץ': טוב, אז - - -
<עודד פלוס: עכשיו רק את המקום האחרון.
שלי יחימוביץ': ממש בקצרה.
שלי יחימוביץ': אנחנו מוגבלים בזמן כי המליאה מתחילה.
<עודד פלוס: המקום האחרון הוא אזור חיפה.
<עודד פלוס: יש לנו בית עלמין אזורי מאוד מאוד גדול, שנותן מענה לכל אזור חיפה והקריות והוא לאט לאט הולך ומתרחב מבחינת תחום ההשפעה שלו שנקרא תל-רגב.
<עודד פלוס: זה בית עלמין שלנו, זאת אומרת זה בית עלמין שמנוהל על ידי מועצת בתי עלמין.
<עודד פלוס: שם יש 50 דונם לקבורה אזרחית.
<עודד פלוס: אם אנחנו מדברים על צפיפות בתל-רגב של 700 מקומות לדונם, אנחנו מדברים על 35 אלף מקומות קבורה.
שלי יחימוביץ': איפה זה תל-רגב?
<עודד פלוס: תל-רגב נמצא באזור רכסים, באזור צומת סומך, הכביש העוקף מצומת יגור לצומת סומך.
<עודד פלוס: בית העלמין גדול, של חיפה ושל הקריות ושל טירת הכרמל ונשר.
<עודד פלוס: זה בית עלמין שלנו.
<עודד פלוס: אנחנו עכשיו הלכנו על איזה שהוא מהלך, יש שם 50 דונם, מבחינתנו זה הולך להיות בשורה.
<עודד פלוס: אנחנו נתנו הוראה למועצת בתי עלמין, שאני אחראי עליה, להיכנס לעניין הזה, לתת קודם עזרה ראשונה.
<עודד פלוס: אנחנו נותנים עזרה ראשונה.
<עודד פלוס: כבר יש מכרז, עם קבלן שיכול לעלות לשטח ולפתח, אחר-כך אני אגיד לגברתי את המספר, כמה אלפי קברים.
<עודד פלוס: 2,100 מקומות קבורה בשלב הראשון, ובמקביל לעשות מכרז לחברות הקבורה, לא ניכנס לזה, אני קודם כול נותן עזרה ראשונה כדי שיהיה מענה ובמקביל אני הולך לעשות מכרז על 20 דונם, ארבע קבוצות של 5 דונם כל אחת, וזה לדעתי אמור לתת מענה.
שלי יחימוביץ': עודד, תגיד, כמה זמן אתה בתפקידך?
שלי יחימוביץ': שנתיים וחצי, מה מנע מכם לעשות את זה בשנתיים וחצי האלה?
שלי יחימוביץ': למה כל מה שאתה מפרט הוא עתידי?
<עודד פלוס: אני אגיד לגברתי.
<עודד פלוס: למעשה הכדור לא רק בידיים שלנו.
<עודד פלוס: זאת אומרת צריך להבין שאם אני למשל בא לעיר מודיעין ואני אומר, 'יש לכם שטח.
<עודד פלוס: בואו תפתחו את בית העלמין האזרחי שלכם לטובת כל האזור', אומר לי ראש עיריית מודיעין: 'אני לא רוצה, יש לי הרי את האנשים שלי, הקמתי בית עלמין בשביל התושבים שלי, אני לא רוצה לפתוח את זה לכולם'.
<עודד פלוס: מה שאמרה הגברת לגבי הפתיחות של באר שבע.
<עודד פלוס: יש עניינים של מינהל התכנון, גם אם יש קרקע צריך לעבור - - - נאמר פה משהו, שאני כאילו מעכב את תיקון 7 לתמ"א 19, זה כי אני רוצה להוריד צפיפויות.
<עודד פלוס: הצפיפויות היום, לבנות בית עלמין בצפיפות של 1,500 מקומות לדונם, זה לבנות את המבנים הענקיים האלה ואני רוצה לרדת.
<עודד פלוס: יש את מינהל מקרקעי ישראל.
<עודד פלוס: דיברנו למשל על עמק חפר, יש שטחים שהם זמינים, אבל מינהל מקרקעי ישראל עשו סקר, אנחנו נמצאים איתם בקשר מתמיד, לגבי שלושה מקומות, גבעת ברנר, שדיברנו עליו, על עמק חפר ועל הזורעים באזור טבריה.
<עודד פלוס: אנחנו נמצאים באיזה שהוא - - -
שלי יחימוביץ': אני מחזירה אותך אל השאלה הראשונה ששאלתי אחרי שאמרת שאין אדם שרוצה להיקבר בקבורה אזרחית ואינו יכול.
שלי יחימוביץ': אדם שנפטר בבת ים, אותה שאלה ששאלתי בהתחלה, והוא רוצה להיקבר קבורה אזרחית.
שלי יחימוביץ': מה הוא עושה?
שלי יחימוביץ': איפה הוא יכול להיקבר?
<עודד פלוס: למשל, גבעת ברנר נותן לו מענה, גם באר שבע נותן לו מענה.
<עודד פלוס: אני חייב לומר - - -
שלי יחימוביץ': גבעת ברנר קצת רחוקה מבת ים.
<עודד פלוס: בכלל לא, זה רחובות.
<עודד פלוס: גבעת ברנר זה רחובות.
<עודד פלוס: בת ים רחובות, היום זה קל, כביש 431 זה 10 דקות.
<עודד פלוס: להגיע מתל-אביב, מחולון, לירקון דרך איילון זה הרבה יותר מסובך מאשר - - -
<ליאורה שמעוני: אני חייבת להפריע, בפרסום שלכם, עם הלוגו שלכם כתבתם 'לא נותרו מקומות פנויים' בגבעת ברנר".
שלי יחימוביץ': לא, הוא אמר שזה - - -
<ליאורה שמעוני: לא, אבל את זה הוא הולך לפתח, אבל נכון להיום.
<עודד פלוס: ברגע השטח משוחרר הם יודעים להיכנס לעבודה.
<עודד פלוס: זו חברה שעובדת בצורה יעילה מאוד - - -
שלי יחימוביץ': לא, נראה לי שדווקא בגבעת ברנר קיבלנו תשובה משביעת רצון.
<עודד פלוס: אפשר רק מילה אחת לסיכום?
<עודד פלוס: נקודה אחרונה.
שלי יחימוביץ': אמרת חמש נקודות אחרונות.
<עודד פלוס: אז אחרונה-אחרונה.
<עודד פלוס: יש בית עלמין שהיה אמור לתת לנו מענה והיה אמור לתת לנו לנשום באזור המרכז, בית העלמין ברקת.
<עודד פלוס: בית העלמין גדול, של 320 אלף מקומות קבורה, שהיה אמור להיות - - - אנחנו תקועים שם.
<עודד פלוס: גבירתי שאלה למה אנחנו לא מצליחים, יש וטו של ראש המועצה האזורית, סוסן, שהוא בא ואומר, יש תב"ע, יש מנהלה שעובדת כבר כמה שנים, אנחנו נמצאים איתם בבית משפט, שלשום היינו צריכים להיות בוועדת ערר.
<עודד פלוס: אני חייב לספר סיפור קטן - - -
שלי יחימוביץ': אני מבקשת, עודד.
שלי יחימוביץ': תודה רבה, תודה רבה.
שלי יחימוביץ': סיפורים קטנים אנחנו אחר-כך נספר מסביב למדורה.
<עודד פלוס: סיפור קטן על עניין גדול.
שלי יחימוביץ': מינהל מקרקעי ישראל פה?
שלי יחימוביץ': בבקשה, תציג את עצמך.
<אריאל מזוז: שמי אריאל מזוז, מנהל אגף עסקות במינהל מקרקעי ישראל.
שלי יחימוביץ': אם אה יכול לתת לנו התייחסות קצרה למה שנאמר פה גם מפי נציגת משרד המבקר וגם ממנכ"ל המשרד לשירותי דת.
<אריאל מזוז: קודם כל אנחנו פועלים לתת למשרד לשירותי דת מעמד של רגולטור בנושא של הקצאות, כי היום המצב הוא שיש לנו החלטת מועצה אחת להקצאה לרשויות מקומיות, שההחלטה הזאת למעשה קובעת שאני נותן חוזה חכירה לרשות המקומית ורשות מקרקעי ישראל לא מתערבת מה קורה בשטח.
<אריאל מזוז: למעשה בין השנים 2015-2016 ישבנו עם המשרד לשירותי דת, עם הסמנכ"ל - - -
שלי יחימוביץ': זה מגיע כבקשה של המשרד לשירותי דת, לא כיוזמה שלכם.
<אריאל מזוז: לא, כיום זה מגיע כבקשה של רשות מקומית, להקצות לה קרקע לבית עלמין.
<אריאל מזוז: אנחנו מריצים את הבקשה שלה.
שלי יחימוביץ': ברגע שמתקבלת בקשה מרשות מקומית אתם פועלים לשחרור שטח.
<אריאל מזוז: נכון.
שלי יחימוביץ': כמה בקשות כאלה תלויות ועומדות?
<אריאל מזוז: לא ידוע לי שיש בקשה תלויה ועומדת של רשות.
שלי יחימוביץ': כמה בקשות כאלה היו מאז שהחוק נחקק ומולאו?
<אריאל מזוז: אני אבדוק, כרגע אני יכול לשלוף ולהוציא, אני אעשה השלמות במהלך היום.
<עודד פלוס: הוא מדבר - - - בכל בתי העלמין - - -
שלי יחימוביץ': עודד, תודה רבה.
שלי יחימוביץ': הדוברים האחרים יסתדרו בלעדיך.
<אריאל מזוז: מה שחשוב, וזה עבודה אינטנסיבית שעשינו בשנתיים האחרונות, וחבל שזה נעצר כי הגענו למצב של הצעה למועצת מקרקעי ישראל לעגן את הסמכויות של המשרד לשירותי דת כמו שמשרד הכלכלה מביא המלצה, יש ועדות, מביאים המלצה ואנחנו מקצים את הקרקע, המלצה של המשרד הרגולטורי, פה הדבר הזה לא יצא לפועל כי כשהנושא הגיע לדיון בהנהלה, כשכבר הכול היה סגור, מסמכים, מה צריך להגיש, בקשות, הכול היה סגור עד הפרט האחרון אפילו עם האגף לעדות במשרד הפנים, כאילו גם הקבורה - - -
שלי יחימוביץ': הכול היה סגור ומה קרה אז?
<אריאל מזוז: מנהל הרשות אמר בצדק, 'יש ועדת מנכ"לים.
<אריאל מזוז: לא ראוי - - -
שלי יחימוביץ': מה זה מנהל הרשות?
שלי יחימוביץ': ראש הרשות?
<אריאל מזוז: ראש הרשות, עדיאל שמרון, בא ואמר, 'לא ראוי שאנחנו נקדם - - -
שלי יחימוביץ': רשות מינהל מקרקעי ישראל.
<אריאל מזוז: רשות מינהל מקרקעי ישראל, כן, 'לא ראוי שנקדם הצעה למועצה בלי שוועדת המנכ"לים, לפחות, דנה ואישרה את הדו"ח'.
<אריאל מזוז: כי אני כבר לקחתי את טיוטת הדו"ח ורציתי - - -
שלי יחימוביץ': ואז מה קרה אז?
שלי יחימוביץ': 'לא ראוי' ואז מה קרה מול ועדת המנכ"לים?
<אריאל מזוז: ואז פנינו למשרד לשירותי דת כדי שיקדם את הנושא, להעלות, לפחות את הטיוטה האחרונה לאותה ועדת מנכ"לים, על-מנת שנוכל - - -
שלי יחימוביץ': ועדת המנכ"לים, אני מבינה, כבר לא קיימת.
שלי יחימוביץ': היא פוזרה.
שלי יחימוביץ': זאת הייתה ועדה אד-הוק.
<ליאורה שמעוני: היא הייתה אמורה - - -
שלי יחימוביץ': שנייה, אני מבקשת לא לעזור לי, אוקיי?
<אריאל מזוז: המידע הזה לא היה בעת שהיא פוזרה.
<אריאל מזוז: אנחנו אמרנו למשרד לשירותי דת, 'בואו, הכול מוכן'.
<אריאל מזוז: ישבנו שנתיים - - -
שלי יחימוביץ': ברור לך שזה סיפור חלם מזעזע, כן?
שלי יחימוביץ': הכול אושר, הכול היה סגור.
שלי יחימוביץ': היה דרוש אישור של ועדת מנכ"לים, שכבר לא קיימת, אז אין ממי לבקש אישור בעצם - - -
<אריאל מזוז: לא, אני לא אומר שצריך אישור, לפחות ליידע, או להציג - - -
שלי יחימוביץ': אז למה שלא פשוט תוותרו על האישור מוועדה שכבר לא קיימת ממילא ופשוט תשחררו את הקרקע הזאת?
שלי יחימוביץ': זה סיפור בלתי סביר.
<אריאל מזוז: לא, סליחה, אנחנו לא מעכבים שום קרקע - - -
שלי יחימוביץ': לא מעכבים, אבל אמר מנהל הרשות, הכול סגור, 'אני רוצה אישור - - -
<אריאל מזוז: ליידע.
<אריאל מזוז: לא אישור, ליידע.
שלי יחימוביץ': אבל אין לו את מי ליידע כי ועדת המנכ"לים הזאת כבר לא קיימת.
<ליאורה שמעוני: היא קיימת.
שלי יחימוביץ': קיימת?
שלי יחימוביץ': עדיין קיימת?
<ליאורה שמעוני: לפי התשובה של משרד ראש הממשלה, אז כנראה שהיא קיימת - - -
שלי יחימוביץ': איפה היא מתרחשת, ועדת המנכ"לים?
<ליאורה שמעוני: אבל היא לא מתכנסת.
<ליאורה שמעוני: היא לא פעילה.
שלי יחימוביץ': היא התכנסה מתי שהוא במאה האחרונה, או בקדנציה הזאת של הממשלה?
<אריאל מזוז: כפי שהמנכ"ל של המשרד לשירותי דת אמר, שלמעשה היו ויכוחים בטיוטה של הדו"ח ואז זה לא עלה לדיון - - -
שלי יחימוביץ': איפה זה תקוע עכשיו, ספציפית?
<אריאל מזוז: בוועדה הזאת - - -
שלי יחימוביץ': אני רוצה שתענה נקודתית, נקודתית על הסוגיה הזאת.
<עודד פלוס: הוועדה גיבשה את המסקנות, וברגע שבאנו להחתים - - -
שלי יחימוביץ': קיימת, אגב, או לא קיימת?
<עודד פלוס: היא לא פוזרה, אוקיי?
<עודד פלוס: היא הכינה - -
יואל רזבוזוב: בפעם האחרונה הם הציגו לי את הסיכומים.
יואל רזבוזוב: עוד בקדנציה הקודמת.
<עודד פלוס: - - הכינו את המסקנות.
<עודד פלוס: ברגע שהיו צריכים לחתום, המנכ"לים אחרים, הם התנערו מזה.
<עודד פלוס: לא הסכימו לחתום.
<אריאל מזוז: אבל עדיין, מנכ"ל רשות מקרקעי ישראל בא ואמר, 'תגישו לי כל דו"ח שהוא לוועדה.
<אריאל מזוז: אני אחתום עליו בלי להסס'.
<אריאל מזוז: כי ישבנו שנתיים, שני המשרדים ישבו שנתיים בשיתוף פעולה הדוק כדי לעגן את מעמדו של המשרד לשירותי דת ב - - -
שלי יחימוביץ': אז רגע, אני צריכה להבין.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת רזבוזוב, אני תכף אתן לך את רשות הדיבור.
שלי יחימוביץ': שוב אני רוצה להבין.
שלי יחימוביץ': מדוע ועדת המנכ"לים, שיש ויכוח אם היא קיימת או לא קיימת, נגיד שהיא לא התכנסה זמן רב, מדוע לא לכנס אותה בשבוע הבא כדי לתת את הגושפנקא האחרונה לדבר שהוא כבר סגור וחתום?
<עודד פלוס: אני חושב שמבחינת מינהל מקרקעי ישראל, כל מה שהם מבקשים זה שאנחנו נהיה שותפים בהליך ההקצאה.
<עודד פלוס: לא צריך בשביל זה ועדת מנכ"לים שמדברת על 100 מיליון שקל תקציב.
<עודד פלוס: אני לא מבין את העיכוב, ואם יש צורך - -
שלי יחימוביץ': אז מי כן מבין?
<עודד פלוס: פעם ראשונה אני שומע את זה פה.
שלי יחימוביץ': אז טוב שכינסנו את הישיבה.
<עודד פלוס: תמיד זה טוב.
<עודד פלוס: אני אדבר עם מנהל רשות מקרקעי ישראל ואני אשכנע אותו שאין טעם להמתין כי אני לא אמתין עכשיו לחתימה של מנכ"ל משרד הפנים או מנכ"ל משרד האוצר שמסיבות שלהם לא חותמים.
שלי יחימוביץ': טוב, אני מתכוונת לכנס את הוועדה ממש בקרוב כדי לשמוע דיווח על השיחות האלה ומה עלה בסופן.
שלי יחימוביץ': וממה שעולה כאן עכשיו, שהוא מאוד משמח, זה נשמע כאילו הפתרון ממש מטר מאיתנו.
<עודד פלוס: כל מה שהוא אומר זה שיהיה לנו say בהקצאה.
<עודד פלוס: זה הכול.
<עודד פלוס: כשתבוא בקשה של רשות מקומית להקצאה, ישאלו אותנו.
<עודד פלוס: זה כל העניין פה.
<עודד פלוס: זה לא - - -
<אריאל מזוז: אתה ממעט בסמכות שהוקנתה לך.
<אריאל מזוז: מכיוון שרשות מקרקעי ישראל לא מתערבת, מרגע שהיא נותנת את הקרקע, ואז נותנים לך את הסמכות כרגולטור לבדוק, לפקח על גופי הקבורה, לפקח על הפיתוח, כי אנחנו, הרשות למינהל מקרקעי ישראל, לא מתעסקת עם הדבר הזה.
<אריאל מזוז: מהרגע שאני נותן הקצאה, נותן חוזה חכירה, ל רשות מקומית - - -
שלי יחימוביץ': אתם יכולים להבטיח לי שאתם תשבו בתום הישיבה ותפתרו את הסוגיה הזאת?
<אריאל מזוז: ואני אומר יש כבר הצעה, בתחילת שנת 2017 העליתי הצעה למועצה אחרי שנתיים מפרכות של דיונים והחלפת טיוטות בין שני המשרדים, וזה חבל שהנושא הזה נקטע - - -
שלי יחימוביץ': תגיד, מי אשם?
שלי יחימוביץ': סליחה שאני שואלת את זה, איפה זה תקוע?
שלי יחימוביץ': למי אני צריכה עכשיו לטלפן אחרי הישיבה הזאת ולהגיד: 'דחילק, תשחרר את זה'?
<אריאל מזוז: עוד פעם, אם יש ועדה מכובדת של מנכ"לים שיושבת, בא מנכ"ל הרשות ואומר 'מן הראוי ליידע', לא לקבל את אישורה, מן הראוי ליידע אותה - - -
שלי יחימוביץ': אז למה זו אותה ועדת רפאים שספק אם היא קיימת - - -
<עודד פלוס: גברתי, אני אדבר עם מנהל המינהל ואני אתן עדכון.
שלי יחימוביץ': אוקיי, בסדר גמור.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת רזבוזוב, בבקשה.
יואל רזבוזוב: כבוד היו"ר, אני מברך על הדיון.
יואל רזבוזוב: דיון באמת באמת חשוב.
יואל רזבוזוב: אני כמובן מתעסק בסיפור של הקבורה האזרחית כבר כמה שנים, עוד מהכנסת הקודמת.
יואל רזבוזוב: ועדת המנכ"לים הוקמה בעקבות הצעת החוק שלי שביקשתי להעביר את האגף לקבורה אזרחית למשרד הפנים ושכנעו אותי שלא צריך ו'נקים ועדת מנכ"לים'.
יואל רזבוזוב: ואז הוקמה ועדת מנכ"לים שישבה כמה חודשים והגישו סיכומים, ממש תכנית שלמה לאזורים וכמה כסף צריך לכך.
יואל רזבוזוב: מה שאני רוצה להגיד כאן, באמת בקצרה, קודם כול חשוב שיש את הדיון הזה ושיהיו דיוני מעקב כדי שנדע איך הכול עובד ומתקתק.
יואל רזבוזוב: מאז קרו דברים, הוקמו כמה בתי עלמין לקבורה אזרחית, אני חושב שאני יכול גם להגיד, יצחק ישי עובד במרץ, אבל אני חושב שזה גם עניין של תקנים.
יואל רזבוזוב: אנחנו גם מכירים נקודתית שבפתח תקווה צריך 10 מיליון שקלים לאיזה שהוא שיפוע, בשביל שיהיה בית עלמין אזרחי, שזה יפתור לכל אזור את הבעיה.
יואל רזבוזוב: יש לנו אזורים, בחיפה, בפתח תקווה, פשוט אותה ועדה צריכה לסמן עם האצבע ולבוא לכאן ולהגיד, 'אנחנו צריכים עכשיו אחת שתיים שלוש', אנחנו כאן בכנסת ישראל נעזור ונדחוף כי אנחנו מדברים על זכות בסיסית של בן-אדם להיקבר על פי השקפת עולמו.
יואל רזבוזוב: ואני גם אומר שיש לנו כאן כ-300 אלף עולים מברית המועצות לשעבר שהם אינם יהודים על פי ההלכה, ואם אני מדבר על בני הזוג שלהם שהם רוצים להיקבר יחד, הם לא יכולים.
יואל רזבוזוב: אנחנו מדברים פה על מאוד אלפי אנשים שבמצוקה.
יואל רזבוזוב: יש דו"ח המבקר שמדבר על מחסור של אלפי קברים בשנה.
יואל רזבוזוב: אז בשביל לעשות את זה, קודם כל המדינה צריכה להשקיע בזה.
יואל רזבוזוב: זה לא הרבה כסף, אנחנו לא מדברים פה על מיליארדים, אנחנו מדברים פה על עשרות מיליונים בודדים שפשוט ידחפו את הנושא.
יואל רזבוזוב: קודם כול תקן.
יואל רזבוזוב: צריך להיות תקן.
יואל רזבוזוב: לא יכול להיות שיצחק ישי, הוא מנהל אגף קבורה, הוא מתעסק בזה יום ולילה, אז תקימו אגף לקבורה אזרחית.
יואל רזבוזוב: אם יש מחסור, יש דו"ח, אנחנו יודעים שזאת מצוקה אז צריך לעשות את זה.
שלי יחימוביץ': יואל, זה מביא אותנו לאנומליה שהמשרד לשירותי דת צריך לספק שירות שהוא לכל הדעות לא דתי.
שלי יחימוביץ': כלומר זה שירות אזרחי לכל דבר.
יואל רזבוזוב: בגלל זה הגשתי את הצעת החוק ושכנעו אותי שיעשו את זה ושוועדת המנכ"לים תעשה ויחד עם - -
שלי יחימוביץ': זה יעבור לאיזה משרד?
יואל רזבוזוב: יישאר באותו משרד - -
שלי יחימוביץ': יישאר במשרד לשירותי דת.
יואל רזבוזוב: - - כן, משרד הפנים סירבו לקחת.
יואל רזבוזוב: אמרו 'אנחנו לא יודעים לעשות את זה'.
יואל רזבוזוב: עוד פעם, צריך להעלות שם את כל החומרים האלה, את כל הנושא הזה, יש שם מגוון של ארגומנטים שהם נתנו למה הם לא יכולים לעשות את זה, למה זה לא יכול להיות במשרד הפנים.
יואל רזבוזוב: עוד פעם, לא מעניין אותי באיזה משרד זה יהיה, אני רוצה שזה יתבצע.
יואל רזבוזוב: אז כמו שאמרתי, זה מתבצע, אנחנו רואים באריאל, באילת, בתי עלמין למסופקים הופכים לאזרחיים, מקבלים רישיון לאזרחי.
יואל רזבוזוב: יש חברות רציניות שהיום מוכנות לקחת, באות ועושות את זה, "מנוחה נכונה", "מנוחת עולם".
יואל רזבוזוב: אני לא רוצה עכשיו - -
שלי יחימוביץ': יש פה מישהו מ"מנוחה נכונה"?
<קריאה: אני אגע בזה.
יואל רזבוזוב: באמת באים ועושים.
יואל רזבוזוב: אנחנו רואים, זה זז, אבל זה לא זז בקצב מספק, יש עדיין מחסור מאוד גדול.
יואל רזבוזוב: ועוד פעם, זו זכות בסיסית ואני חושב שאנחנו כמדינה, וכאן בוועדה, חייבים לעשות עם זה משהו.
יואל רזבוזוב: חייבים שלא יהיה לנו את הדו"ח הזה, שיש מחסור, חייבים לתת לאנשים את מה שמגיע להם.
שלי יחימוביץ': טוב, אני ביקשתי מחברת הכנסת יעל גרמן להגיע לדיון, ודווקא לא בכובעה כחברת כנסת אלא בכובעה כראש עיר לשעבר שבשטחה, הרצליה, יש בית קברות עם חלקה אזרחית, מתפקד, לרשות התושבים, וחצית את כל המהמורות ואת כל הכשלים בדרך.
שלי יחימוביץ': אז ספרי לנו איך כן אפשר לעשות את זה.
יעל גרמן: כן, תודה רבה לך, גבירתי היושבת ראש, גם על ההזמנה.
יעל גרמן: ראשית, אני כמובן תומכת בכל מילה ומאוד מעריכה את עבודתו המסורה של חבר הכנסת יואל רזבוזוב שבאמת מהרגע שהוא נכנס הוא פועל והוא גם יודע את זה מהשטח.
יעל גרמן: הסיפור של בית הקברות בהרצליה הוא סיפור מורכב מפני שמה שאנחנו נלחמנו הוא קודם כל שיהיה בית חולים, שיהיה בית חולים - - - בית קברות עירוני.
שלי יחימוביץ': קודם בית חולים אחר כך בית קברות.
יעל גרמן: הולך לפי הסדר.
יעל גרמן: שיהיה בית עלמין שהוא עירוני.
יעל גרמן: מה זאת אומרת עירוני?
יעל גרמן: שהוא לא יהיה בידיים של חברה קדישא.
יעל גרמן: את יודעת, גברתי היושבת ראש, שיש פה אבסורד לא נורמלי, את בעצמך אמרת, מה פתאום נמצא שירות כזה שהוא סופר ציבורי, למעשה זה השירות הכי ציבורי שיש לנו, כי כל אחד מאיתנו יזדקק לו.
יעל גרמן: לא כולנו נזדקק לרפואה אם נהיה בריאים ולא כולנו נזדקק לרווחה בוודאי, ועוד להרבה מאוד דברים אולי לא נזדקק, בטוח נזדקק לשירותי קבורה.
יעל גרמן: אז לא יכול להיות ששירות כל-כך ציבורי נמצא, להערכתי, בידיים שהן למעשה פרטיות כי חברה קדישא זו - -
שלי יחימוביץ': עמותה.
יעל גרמן: - - עמותה פרטית.
יעל גרמן: שנותנת שירות ציבורי, אבל היא עמותה פרטית, והיא זו שקובעת.
יעל גרמן: עכשיו, היא גם נמצאת בידיים דתיות, אורתודוקסיות, כפי שאנחנו יודעים, ולכן מאוד מאוד קשה גם לדרוש, או להם, מאוד מאוד קשה ליישם את החוק.
יעל גרמן: אם אני לא טועה, החוק הוא משנת 1998 - -
<קריאה: 1996.
יעל גרמן: של בני.
<קריאה: 21 שנים.
יעל גרמן: כן, של בני טמקין.
יעל גרמן: אני זוכרת אפילו שכשהוא נחקק אנחנו חשבנו שזה באמת אחד החוקים המתקדמים והחשובים - -
שלי יחימוביץ': נכון, פריצת דרך.
יעל גרמן: אז דבר ראשון אנחנו נאבקנו בהרצליה - - -
שלי יחימוביץ': את אומרת שזה אפילו לא סביר לבקש, את לא היית כאן, אבל מנכ"ל המשרד לשירותי דת אמר כאן שיש שינוי גם בחברה קדישא וגם אצלם הרבה יותר גמישות והם מוכנים להעניק שירותי קבורה שבעצם עונים על כל הצרכים של קבורה אזרחית ליהודים שמבקשים להיקבר בקבורה אזרחית.
שלי יחימוביץ': אבל מה שאת אומרת, יעל, שזה אפילו לא סביר לבקש מהם דבר כזה כי מלכתחילה האתוס שלהם הוא אתוס שהוא דתי.
יעל גרמן: כן, אני רוצה קצת לדייק מה זה לא סביר.
יעל גרמן: זה חוק והם חייבים לעשות, אבל ברור שזה מנוגד לדרך חייהם ולאמונתם, אבל הם כן חייבים לעשות את זה.
יעל גרמן: ולכן ברגע שאנחנו קבענו שאנחנו רוצים באמת להתנתק מחברה קדישא וברגע שאנחנו הקמנו בית עלמין שהוא עירוני, מנוהל על ידי העירייה, על-פי דת משה וישראל, אבל על-פי חוק יש לו כבר חלקה של קבורה אזרחית, כי היום החוק אומר שכל בית עלמין חדש שמוקם חייבת להיות בו חלקה אזרחית.
יעל גרמן: זה מה שהחוק אומר - חייב.
יעל גרמן: אז זה מה שאִפשר לנו.
יעל גרמן: אנחנו הקמנו בית קברות עירוני שיש בו חלקה אזרחית.
יעל גרמן: זאת הייתה מלחמת עולם עם השמצות אישיות, עם שלטים על האוטובוסים 'גרמן קוברת את הרצליה' ועוד ועוד.
יעל גרמן: אבל אני חייבת לומר שמי שעזר לי זה חבר הכנסת היום, השר לשעבר יעקב מרגי, שהוא הבין את החשיבות, הוא גם הבין, וזה עוד נושא שחייבים להבין, שלמעשה למשרד אין באמת שליטה על החברה קדישא.
יעל גרמן: הם יכולים לומר שנגמרו המקומות - -
<אורלי ארז לחובסקי: הם לא יודעים.
יעל גרמן: - - ויש עוד מקומות.
יעל גרמן: אין להם שליטה עליהם, הם לא יכולים אפילו לדעת כמה הם לוקחים.
יעל גרמן: אז מה שאני רוצה לבוא ולומר למעשה מהניסיון שלי, שצריך לעודד את כל ראשי הערים ואת כל הערים וכל היישובים, מועצות אזוריות, מי שרק רוצה, להקים באמת בית קברות עירוני ציבורי, שיש בו חלקה ששם נקברים על-פי דת משה וישראל, וזה יופי, אבל יש בה גם חלקה אזרחית ושהמחיר שווה לכל נפש.
יעל גרמן: אין שם סחר מכר.
יעל גרמן: אין דבר כזה לבוא ולהתווכח, יש מחיר שנקבע ואותו לוקחים, לא יותר ולא פחות.
שלי יחימוביץ': כלומר את אומרת שאם לא מישהו שקובע ויכול לתת משאבים לפחות שיתפקדו כרגולטור.
יעל גרמן: הם צריכים גם לתת משאבים כי פה אני אבוא ואומר את הסיפא, זה עולה הרבה כסף.
יעל גרמן: כדי לקבל בחזרה את ההשקעה צריכות לעבור 25 שנים, לפחות.
שלי יחימוביץ': מה שמלכתחילה שם בנקודת נחיתות את העמותות החלופיות לחברה קדישא.
יעל גרמן: נכון, ומה ששם בנקודת נחיתות את הערים שאין להן באמת את האמצעים לשים את התשתית.
יעל גרמן: ולכן אני כן קוראת למשרד לבוא ולתת סיוע לאותן רשויות שמוכנות לקחת על עצמן, לתת להן איזו שהיא הלוואת מעבר עד שבאמת, בסופו של דבר, הרי כיוון שבית הקברות מוכר גם מראש ולא רק לתושבים שמגיע להם, בסופו של דבר הוא מאזן את עצמו ואפילו נמצא ברווח, אבל בתקופה הזאת אני כן פונה ומבקשת שיעזרו.
<עודד פלוס: אלה המקומות כמו הרצליה שבונים בצפיפות, זה העניין.
<עודד פלוס: אתם בניתם מבני קבורה ובגלל זה זה יקר יותר.
יעל גרמן: נכון, זה החוק.
<עודד פלוס: זו הוראת התב"ע.
שלי יחימוביץ': יש נציג של אגף תקציבים באוצר?
שלי יחימוביץ': הנה.
שלי יחימוביץ': מי מדבר מ"מנוחה נכונה"?
שלי יחימוביץ': תחליטו, אני מבינה שיש כאן כמה נציגים.
<אורלי ארז לחובסקי: יש פשוט כמה עמותות.
שלי יחימוביץ': עמותת "עמותה נכונה".
<אורלי ארז לחובסקי: אני בשם עמותת "מנוחה נכונה" בירושלים.
<אורלי ארז לחובסקי: יש מספר עמותות "מנוחה נכונה" בכל הארץ.
שלי יחימוביץ': אולי תתחילי כן לדבר.
שלי יחימוביץ': יש לכם נציג מרכזי?
<אורלי ארז לחובסקי: לא, זה לא קשור.
<אורלי ארז לחובסקי: יש כמה עמותות.
<אורלי ארז לחובסקי: אני רק אומר, שמי אורלי ארז לחובסקי, אני היועצת המשפטית של התנועה הרפורמית ואנחנו מטפלים בנושא הקבורה.
<אורלי ארז לחובסקי: אני גם מייצגת את עמותת "מנוחה נכונה" ירושלים שלה הוקצתה הקרקע, כפי שמנכ"ל המשרד ציין.
שלי יחימוביץ': את עורכת דין?
אורלי ארז לחובסקי: כן, כן, אני עורכת דין.
אורלי ארז לחובסקי: אני רק רוצה לפתוח ולהזכיר לנו שחוק הקבורה האזרחית אמר שצריך להקים בתי עלמין אזרחיים שמרחקים סבירים ביניהם.
אורלי ארז לחובסקי: זו הוראת המחוקק הראשי.
אורלי ארז לחובסקי: המצב היום, 21 שנים לאחר חקיקת החוק, הוא שמי שרוצה להיקבר בקבורה דתית יש לו אופציה כזאת כמעט בכל יישוב, מי שרוצה להיקבר בקבורה אזרחית, בניגוד למה שמנכ"ל אמר, בהמון מקומות אין אופציה כזאת, כי גם אותם 23 בתי עלמין או 22 ברשימה, הם ברובם בתי עלמין מקומיים.
אורלי ארז לחובסקי: אז גם בית העלמין בהרצליה מאפשר רק קבורה של תושבי הרצליה וכפר שמריהו.
אורלי ארז לחובסקי: אני ייצגתי שני אנשים בתביעה, שגם מוזכרת בדו"ח מבקר המדינה, אנשים שגרו בזמנו באזור השרון, רצו לקבור את בני הזוג שלהם בקבורה אזרחית ולא הייתה להם אופציה כזו בחינם ולכן הם נאלצו לשלם כסף.
אורלי ארז לחובסקי: תבענו את המשרד לשירותי דת ששילם להם את הכסף משום שלא הייתה להם אופציה.
אורלי ארז לחובסקי: אבל מעבר לכך יש באמת מקומות שהדבר הזה הוא בלתי אפשרי.
אורלי ארז לחובסקי: אמר המנכ"ל שאין מקרים שאנשים רצו להיקבר, איתי דיברו לפני שבועיים, מישהי שהיא תושבת מבשרת ציון, היא נפטרה ומשפחתה רצתה לקבור אותה במרחק סביר בקבורה אזרחית – אין לה אופציה.
אורלי ארז לחובסקי: לבוא ולומר לאותה אישה 'תיקברי בבאר שבע', זו לא אופציה שהיא אפשרית, בוודאי לא כאשר קבורה דתית יש בכל מקום בארץ, כך שהאפליה פה היא ברורה.
אורלי ארז לחובסקי: צריך לחזור לנושא של התקציב.
אורלי ארז לחובסקי: בית העלמין בבאר שבע הוא בית העלמין היחיד שהמדינה הקימה בכספה.