GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי ארז לחובסקי: מאז המדינה לא עשתה דבר.
אורלי ארז לחובסקי: דובר פה על קשיים משפטיים, אני חושבת שכמו שהמדינה מקימה שלל מוסדות ציבור, אם זה בתי חולים, אם זה בתי ספר, היא צריכה להקים בתי עלמין, אי אפשר להטיל את זה על כתפי עמותות.
אורלי ארז לחובסקי: הוזכר פה הנושא של העמותה של "מנוחה נכונה" ירושלים, המנכ"ל גם דיבר.
אורלי ארז לחובסקי: כמובן זו עמותה שאין לה כספים, כרגע מדובר על עלות הקמה של 37 מיליון שקל, של החלקה האזרחית ב"הר המנוחות", כמובן, שאי אפשר להטיל את הסכום הזה על עמותות ולכן מה שהיה צריך לעשות זה שהמדינה תקים את זה בעצמה.
אורלי ארז לחובסקי: עכשיו, אני חושבת שהמצב שבו חברות קדישא או מועצות דתיות הן אלה שמפעילות את רוב בתי העלמין האזרחיים הוא מצב לא תקין.
אורלי ארז לחובסקי: למרות מה שאמר מנכ"ל המשרד, אנחנו מטפלים בהמון תלונות בבתי העלמין הדתיים-אורתודוקסים כנגד החברות קדישא.
אורלי ארז לחובסקי: לכן התקוממתי נגד הנושא של הספד על ידי אישה.
אורלי ארז לחובסקי: היום בהרבה מקומות מפרידים בין נשים לגברים בניגוד להוראות הדין, לפעמים לא נותנים לנשים להספיד.
אורלי ארז לחובסקי: להפקיד בידי גוף כזה את הקבורה האזרחית זה מצב עקום שלא צריך לאפשר אותו.
אורלי ארז לחובסקי: מה שצריך להיות הוא שהמדינה היא זו שתקים את בתי העלמין בכסף שלה, ואז בעצם בתי העלמין האלה יופעלו על ידי עמותות קבורה אזרחית, כמו עמותות "מנוחה נכונה" לדומיהם שהן אלה שיפעילו ובאמת ייתנו שירות שתואם את השקפת העולם של האנשים שמבקשים להיקבר.
אורלי ארז לחובסקי: צר לי, גם בנושא של ירושלים אנחנו בסיג ושיח.
אורלי ארז לחובסקי: מנכ"ל המשרד, הזכרת פגישה שהייתה בנושא.
אורלי ארז לחובסקי: הפגישה שהמנכ"ל הזכיר הייתה בפברואר 2016, דובר שתוך 45 יום אנחנו נתכנס לפגישה נוספת.
אורלי ארז לחובסקי: מאז זה לא קרה ועברו כמעט שנתיים.
אורלי ארז לחובסקי: כך שאפשר להבין פה מה קצב ההתקדמות, אין סוף דחיות, אין סוף עיכובים, אין סוף סחבת והשורה התחתונה היא שלתושבי ירושלים היום, 870 אלף איש, אין אפשרות לקבורה אזרחית, גם לא בתשלום.
אורלי ארז לחובסקי: פשוט אין.
אורלי ארז לחובסקי: והמצב הזה הוא מצב בלתי-סביר, ואני לא רואה שהוא הולך להיפתר, בטח לא בטווח זמן מאוד מאוד קרוב.
אורלי ארז לחובסקי: לכן אני קוראת לוועדה לקרוא למדינה להשקיע את התקציבים הראויים.
אורלי ארז לחובסקי: אגב גם התקציבים, אם אנחנו מסתכלים על ספר התקציב לשנת 2017 ו-2018, יש הרשאות להתחייב בסכום של 3 או 7 מיליון שקלים, זה הכול, אלה סכומים מאוד מאוד קטנים.
אורלי ארז לחובסקי: ואגב, גם מניסיון העבר, גם סכומי התקציב שהיו בכלל לא נוצלו.
אורלי ארז לחובסקי: לכן, בוודאי שצריך לעשות פה צעד משמעותי קדימה, גם מבחינת משרד האוצר, גם מבחינת משרד הדתות, ולקדם את הנושא הזה כדי שסוף-סוף אחת ולתמיד החוק באמת ייושם ותינתן אופציה.
אורלי ארז לחובסקי: מילה אחרונה, עוד מצב בעייתי הוא שאנשים לא יודעים.
אורלי ארז לחובסקי: אין מספיק מידע על קבורה אזרחית.
אורלי ארז לחובסקי: זה גם נאמר באותו פסק דין שאני ייצגתי את האנשים.
אורלי ארז לחובסקי: כשאנשים נפטרים, בדרך-כלל בבתי חולים, אתם יודעים, בבתי חולים יש נציגות של חברה קדישא.
אורלי ארז לחובסקי: אם מישהו רוצה קבורה דתית, אין שום בעיה, המידע נגיש, מקבלים את השירות.
אורלי ארז לחובסקי: מי שרוצה קבורה אזרחית לא יודע איפה אפשר, לא יודע איזה בית עלמין קובר איזה תושבים, לא יודע אם הוא יצטרך לשלם או לא לשלם.
אורלי ארז לחובסקי: יש אנדרלמוסיה.
אורלי ארז לחובסקי: אגב, אני בטוחה שהביקוש היה יותר גבוה אם היו אופציות ואם אנשים היו מקבלים את המידע הזה כך שהוא יהיה זמין.
אורלי ארז לחובסקי: כך שמהמשרד לשירותי דת כשל פה בכל החזיתות וזה דבר שצריך לשים לו סוף.
שלי יחימוביץ': יש כאן נציג של חברה קדישא?
<אורית מסמי: כן, אורית מסמי, סמנכ"לית פורום חברות הקדישא.
<אורית מסמי: אני רוצה רק בסוף הדברים להעיר שאין נציגות של חברות הקדישא בתי החולים, להוציא אולי איכילוב ותל השומר.
<אורלי ארז לחובסקי: בירושלים יש.
<אורית מסמי: לא, אין.
יואל רזבוזוב: אבל לא כל חברות הקדישא תחת הפורום.
<אורית מסמי: לא, זו פשוט לא חברה קדישא, זה בלבול מושגים.
<אורית מסמי: יש שם מי שיושב והוא לא חברה קדישא.
יואל רזבוזוב: בדיוק, הפורום הוא הכול.
שלי יחימוביץ': אז בואי תסבירי לנו מה זה פורום חברות הקדישא.
<אורית מסמי: פורום חברות הקדישא היא עמותה שמאגדת את חברות הקדישא, בעיקר הגדולות בישראל, והיום אנחנו מייצגים את הקבורה היהודית בישראל מול ה - - -
שלי יחימוביץ': איזה אחוז מחברות הקדישא הפורום מייצג?
<אורית מסמי: באזור 60% מחברות הקדישא.
<אורית מסמי: לעניין הקבורה האזרחית, אנחנו מבינים שיש כאן צורך במענה לקבורה אזרחית שאנחנו לא יכולים לתת אותו בתוך בתי העלמין היהודיים.
<אורית מסמי: אני יודעת - - -
<אורית מסמי: כי בתוך בית עלמין יהודי אנחנו נדרשים לקבור לפי כללי ההלכה - - -
שלי יחימוביץ': זה קצת מנוגד למה שאמר מנכ"ל המשרד.
<אורית מסמי: בתוך חלקה יהודית.
<אורית מסמי: אני מסכימה עם מנכ"ל המשרד, ואכן אנחנו מוכנים ויכולים לקבור שלא לפי כללי ההלכה, אבל לא בתוך חלקה יהודית.
<עודד פלוס: היא מדברת על אנשים שהם לא יהודים.
שלי יחימוביץ': סליחה, רגע, אני רוצה לשאול שאלה קונקרטית, אדם שהוא יהודי אבל בוחר להיקבר בקבורה חילונית, האם הוא יכול להיקבר בקבורה אזרחית בתוך בית עלמין יהודי, דתי, של חברה קדישא, מבחינת הטקס?
<אורית מסמי: אני שואלת, מה זו קבורה חילונית?
<אורית מסמי: למה את מצפה?
<אורלי ארז לחובסקי: ארון.
שלי יחימוביץ': בלי הסממנים הדתיים.
<אורית מסמי: אני רוצה לענות.
<אורית מסמי: ברוב חברות הקדישא, המשפחות אולי לא יודעות את זה, אבל אנחנו לא מכריחים משפחה.
<אורית מסמי: אם משפחה לא רוצה היא יכולה לבקש לא לקיים קריעה, היא יכולה - - -
שלי יחימוביץ': היא יכולה גם לבקש שאדם אחר ינהל את הטקס ולא אדם מטעם חברת הקדישא?
<אורית מסמי: לגבי ניהול של הטקס אני לא בטוחה, אבל אם היא מבקשת - - -
שלי יחימוביץ': אז זה קצת לא אנושי אפילו לבקש מרב או מאדם שומר מצוות לנהל טקס אזרחי חילוני.
שלי יחימוביץ': אפילו כלפיו זה לא הוגן.
<אורית מסמי: לכן אני אומרת, אם מדובר רק על נושא הטקס, אם זה כל העניין של קבורה אזרחית, אז אני אומרת שאם משפחה מבקשת לא לשאת תפילות, למשל, אנחנו לא מכריחים, אבל לנהל את הטקס זה עדיין בכל זאת, זה כמו שתגידי - - -
<אורלי ארז לחובסקי: קבורה בארון, למשל?
<אורית מסמי: אז קבורה בארון אנחנו לא יכולים לאפשר בתוך חלקה יהודית, אבל יש לנו היתר מהרבנים לקבור בארון בחלקה נפרדת.
שלי יחימוביץ': חלקה נפרדת זה פתרון, אנחנו לא מדברים על חלקות נפרדות.
שלי יחימוביץ': טוב, קיבלנו תשובה מאוד ברורה.
שלי יחימוביץ': חברה קדישא לא יכולה בתוך בתי עלמין יהודיים מסורתיים דתיים לתת מענה לקבורה אזרחית.
<אורית מסמי: נכון, אבל אנחנו מוכנים - - -
שלי יחימוביץ': חד וחלק.
שלי יחימוביץ': ליהודים, התכוונתי.
<אורית מסמי: - - אנחנו כן מוכנים לסייע אם ייפטרו החסמים, כמו ששמעתם כאן, אנחנו מוכנים כי אנחנו יודעים שלהקים בית עלמין ולתפעל אותו זה לא פשוט.
<אורית מסמי: אכן נדרש הרבה מאוד כסף, ואני מסכימה עם הגברת, שהמדינה הייתה צריכה להקים ולפתח את בתי העלמין ולא להטיל עלינו לגבות את זה מהציבור, כי אז באמת כולם חושבים שאנחנו גונבים את הכסף.
<אורית מסמי: לא, אנחנו גובים מהציבור את הכסף בדיוק בשביל פיתוח בתי העלמין.
<אורית מסמי: אני מאוד מסכימה.
<אורית מסמי: בהינתן מצב שיוקצה שטח, אנחנו מוכנים להרים את הכפפה ולהקים בתי עלמין שיתנו מענה לקבורה אזרחית בדיוק לפי הדרישה של הציבור, גם מענה לקבורה של זוגות מעורבים או לא יהודים.
<אורית מסמי: יש בזה צורך, זה צורך אנושי.
שלי יחימוביץ': תראי, לצורך העניין הזה, את בתי העלמין האזרחיים יכולים לתפעל גם חברה קדישא וגם עמותות אחרות כמו "מנוחה נכונה" וכן הלאה, אבל אנחנו מדברים על חברה קדישא כאילו היא רק אחת מעמותות רבות, אבל בעצם זו החברה המרכזית שקוברת את הרוב המכריע של היהודים במדינת ישראל, ואת אומרת שאותה חברה יכולה גם לגשת למכרז או לתפעל בית עלמין שהוא אזרחי לחלוטין.
<אורית מסמי: נכון.
<אורית מסמי: יושבים פה אנשים מ"מנוחה נכונה" ויעידו שבתי העלמין האזרחיים שקמו בארץ, הרבה פעמים קמו בליווי וייעוץ של אנשי חברות קדישא.
<קריאה: יש הבדל בין ליווי וייעוץ לבין ממש לתפעל את בית העלמין - - -
<אורית מסמי: את צודקת, אני רק ציינתי את המצב.
שלי יחימוביץ': לא, אז אני שואלת כי זה לא ברור.
שלי יחימוביץ': את אומרת הקמה, תפעול, ליווי, כן?
שלי יחימוביץ': אבל ניהול הטקסים?
<אורית מסמי: אנחנו מוכנים לעשות גם את זה וגם את זה.
<אורית מסמי: אני אומרת - - -
שלי יחימוביץ': אז תשכרו אנשים שהם חילונים?
<אורית מסמי: כן, כן.
שלי יחימוביץ': אוקיי, עסק לכל דבר.
<אורית מסמי: זה לא עסק.
<אורית מסמי: קבורה היא לא עסק ריווחי.
<אורית מסמי: אני אומרת, קבורה היא לא עסק רווחי והאנשים שכבר מתפעלים בתי עלמין, הנה יושב פה מר שלום נוי, מתפעל בית עלמין לקבורה אזרחית, קבורה היא לא עסק רווחי, היא היום קרוב להפסדי.
<אורית מסמי: אמת?
שלי יחימוביץ': כן, אבל היא עדיין מתנהלת על-פי כל הכללים שחברה לתועלת הציבור מתנהלת, היא גובה כסף, יש לה הוצאות, היא מפרסמת מאזנים מן הסתם - -
שלי יחימוביץ': - - לכן אפשר, זה לא שירות ממשלתי.
<אורית מסמי: אנחנו גוף דו מהותי, אנחנו משמשים - - -
שלי יחימוביץ': אתם מוגדרים כגוף דו-מהותי?
<אורית מסמי: כן.
<אורית מסמי: אנחנו משמשים זרוע של המדינה למתן שירותי קבורה, אנחנו מפוקחים, ואני אומרת שוב, הכספים שאנחנו גובים מהציבור משמשים לפיתוח בתי העלמין וכל מי שיעסוק בקבורה, כולל עמותות חילוניות, יידרשו לעשות את זה.
<אורית מסמי: גם בהרצליה גובים כספים כמו שאנחנו גובים.
<אורית מסמי: כולנו נמצאים באותה הסירה.
שלי יחימוביץ': יואל, כן, רצית להגיד משהו?
יואל רזבוזוב: משפט אחד, פשוט אני אצטרך עוד מעט לעזוב.
יואל רזבוזוב: הצעה קונקרטית, אנחנו באמת רוצים לקדם את העניין הזה.
יואל רזבוזוב: אנחנו הרי מדברים על בתי עלמין אזוריים לקבורה אזרחית, אנחנו רוצים שיהיה באזור בגלל המחסור של הקרקע.
יואל רזבוזוב: מדינת ישראל היא קטנה.
יואל רזבוזוב: אנחנו יודעים היום לסמן את האזורים ואם אנחנו באמת רוצים להוביל את הנושא הזה, אני חושב שדווקא כאן בוועדה אפשר כל פעם לעשות דיון על עיר מסוימת כמו ירושלים, כמו חיפה, כמו פתח-תקווה, להביא את נציגי האוצר, משרד הדתות.
יואל רזבוזוב: אנחנו יודעים שהיום בפתח תקווה צריכים היום 10 מיליון שקלים בשביל שיהיה בית עלמין אזורי לכל האזור, אותו הדבר בחיפה, בתל רגב.
יואל רזבוזוב: ממש נקודתית.
יואל רזבוזוב: הרי אם אנחנו כאן, אפילו במושב הזה, אנחנו יכולים לקדם שלושה-ארבעה בתי עלמין כדי שהם ייפתחו ממש בקרוב, ואז אנחנו נפתור פה, אני חושב, את כל הסוגיה הזאת של המחסור של אלפי הקברים.
יואל רזבוזוב: צריך פשוט לכנס ממש דיון על כל בית עלמין, שהוא יהיה אזורי ותקצוב.
יואל רזבוזוב: תקצוב והבעיות - - -
שלי יחימוביץ': שאנחנו נהיה ועדת השרים שפותרת חסמים?
יואל רזבוזוב: כנראה שכן.
שלי יחימוביץ': אתה אומר שאין ברירה.
יואל רזבוזוב: אין לנו ברירה.
יואל רזבוזוב: אם אנחנו רוצים לקדם אני חושב שזאת ההצעה הכי יעילה ומועילה.
שלי יחימוביץ': אוקיי, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי.
יוליה מלינובסקי: אני אקשיב.
שלי יחימוביץ': טוב, מי עוד ביקשו לדבר?
שלי יחימוביץ': עדי ארבל, המכון לאסטרטגיה ציונית, בבקשה.
<עדי ארבל: תודה, כבוד היושבת ראש.
<עדי ארבל: המכון לאסטרטגיה ציונית פרסם מחקר בשנה שעברה, כשמלאו 20 שנים לחוק הקבורה האזרחית, ובאמת חלק גדול מהממצאים עלו ואני לא אחזור עליהם, אבל אני רוצה להאיר כמה נקודות שלא נאמרו, כי לפעמים נשמע כאילו יש פה איזה שהוא מאבק בין חילונים לדתיים ולכן זה יכול לייצר איזה שהוא מתח כשבפועל הסוגיה הזאת היא אחת הסוגיות היותר פתירות.
<עדי ארבל: גם בעניין הקבורה, עצם הקבורה, בניגוד לנושאים של גיור, נישואין, שיש השלכות המשך, בקבורה אין השלכות המשך על עתידו של העם היהודי - - -
שלי יחימוביץ': כן, רק להדגיש, אנחנו כאן לא בדיון של קרב בין חילונים לדתיים.
שלי יחימוביץ': ממש ממש לא.
<עדי ארבל: נכון, נכון, נכון ולכן חשוב לי להגיד את הדברים.
<עדי ארבל: יתרה מכך, בחוק הקבורה האזרחית תמכו נציגי המפלגות החרדיות, ב-1996, זה היה עוד בשלב שהם היו באופוזיציה, כשההצעה הוצעה על ידי הקואליציה, רביץ עצמו ייצג את המפלגות החרדיות והם היו בעד החקיקה, ולכן זה שכיום ההליכים הם איטיים זה אומר שצריך לבדוק למה הם איטיים ולנסות לזרז אותם.
<עדי ארבל: אנחנו כן חושבים שהצעת החוק המקורית של חבר הכנסת יואל רזבוזוב היא בכיוון הנכון.
<עדי ארבל: היא גם במקור, בהצעת החוק - - -
יוליה מלינובסקי: אבל אנחנו לא דנים פה עכשיו על הצעת החוק.
<עדי ארבל: לא, לא - - -
יוליה מלינובסקי: דנים על דו"ח מבקר המדינה.
<עדי ארבל: נכון, נכון, נכון, אבל - - -
שלי יחימוביץ': אני אומר משהו.
שלי יחימוביץ': דו"ח מבקר המדינה בודק את יישום החוק לזכות לקבורה אזרחית שחוקק בשנת 1996.
שלי יחימוביץ': אם לא היה חוק, משרד מבקר המדינה לא היה נכנס לזה בכלל כיוון שמשרד מבקר המדינה לא קובע מדיניות אלא בודק האם המדיניות מיושמת.
יוליה מלינובסקי: לא, אבל הוא מדבר על משהו אחר, הוא מדבר על חוק אחר.
שלי יחימוביץ': לא, הוא מדבר על החוק לזכות לקבורה אזרחית שנחקק בשנת 1996.
<עדי ארבל: לא, יש את החוק מ-1996 ויש את הצעת החוק הנוספת שהיא להעביר את הסמכויות של הקבורה האזרחית למשרד הפנים - - -
שלי יחימוביץ': אוקיי, שזה לא בלתי הגיוני כמובן, ואף להיפך - הגיוני.
<עדי ארבל: זה לא בלתי הגיוני, זה הגיוני וזה מתבקש, בעיקר אם במבחן התוצאה אנחנו רואים שהמשרד לשירותי דת לא עובד בקצב המתאים.
<עדי ארבל: ולמרות שאגב, מאז הצעת החוק הזו יש התקדמות מהירה יותר.
<עדי ארבל: למרות שאנחנו רואים, כונסה ועדת המנכ"לים, אבל מאז יש אולי קצת ירידת מתח.
<עדי ארבל: עכשיו, בנוסף - - -
שלי יחימוביץ': ירידת מתח זה אנדרסטייטמנט, זו ועדה שאף אחד לא יודע איפה היא, מי היא, איפה היא מסתתרת, האם היא קיימת בכלל?
<עדי ארבל: ולכן יכול להיות שכדאי להחזיר לשולחן את הצעת החוק.
<עדי ארבל: זאת בדיוק הטענה.
<עדי ארבל: בנוסף, הסיפור במציאות הנוכחית, אנחנו גם מראים במחקר שהמחירים, בגלל חוסר ההיצע של בתי קברות אזרחיים אז המון אנשים צריכים לשלם מעל התעריפים הקבועים בתקנות, במקום 4,200 שקלים הסכומים מגיעים לפעמים למעל 20,000 שקלים לחלקות.
<עדי ארבל: זה דברים שאנשים נאלצים לעשות ברגעים מאוד משבריים, אין להם אמצעי מיקוח בכלל, ולכן זה חלק מן הבעיה.
<עדי ארבל: חשוב להגיד שגם עצם האופציה של קבורה אזרחית יכולה להוריד הרבה מהמתחים, יש כל מיני מקרים שאנשים לא רוצים חריטה לועזית על מצבה, יש את הסיפור, בקבורת נפלים לדוגמא, שחלק מהתפיסות ההלכתיות הן שההורים לא נוכחים ויש הורים שכן רוצים להיות נוכחים בזמן קבורת נפלים.
<עדי ארבל: יש המון מקרים של מתחים דתיים שבעצם יכולים לרדת ברגע שישימו את האופציה הזאת על השולחן, גם אם הקבורה היא עדיין קבורה יהודית, וקבורה אזרחית לא חייבת לא להיות קבורה יהודית.
שלי יחימוביץ': אוקיי, תודה רבה.
שלי יחימוביץ': אחרי שהערנו שלא קיים כאן מתח בין חילונים לדתיים ושהמפלגות החרדיות הצביעו בעד הזכות להיקבר בקבורה אזרחית וכן הלאה וכן הלאה, הייתי רוצה, בכל זאת, לשאול אותך, אדוני המנכ"ל לשירותי דת:
שלי יחימוביץ': מה פשר המנשר המשונה ביותר הזה שפורסם באוקטובר 2017, באתר של המשרד לשירותי דת, לא חתום, אבל נושא את הכותרת, 'התייחסות המשרד לדו"ח מבקר המדינה – קבורה', וכתוב בו: 'המשרד לשירותי דת מודה לצוות הביקורת על עבודתו ורואה בה כלי עבודה חשוב הן בחשיפת כשלי העבר והן כתכנית עבודה לעתיד.
שלי יחימוביץ': יחד עם זאת, קשה להתעלם מכך שלצערנו הדו"ח אינו מאוזן וכולל על פניו סימון מטרה מראש כאשר הוא מונע מקו חשיבה המאפיין חוגים ליברליים' רחמנא ליצלן.
שלי יחימוביץ': ואז בגוף נייר העמדה הבאמת מוזר הזה כתוב, "כך בנישואין, כך בכשרות וכך בקבורה.
שלי יחימוביץ': צאו לנו מהצלחת, צאו לנו מהזוגיות, צאו לנו מהקבורה.
שלי יחימוביץ': שאם לא כן אין סיבה להמלצה לכאורה לבחון להוציא את הטיפול בקבורה אזרחית מהמשרד לשירותי דת.
שלי יחימוביץ': ודאי כשזו באה מבלי לנקוב בזהות המשרד שכן יהיה כשיר, לדעת גורמי המבקר, לטפל ולקדם את הנושא'.
שלי יחימוביץ': בקיצור, אתם בכלל בנייר העמדה הזה, שאני אשמח אם תספר לנו מי אחראי לו, בכלל מתנגדים לחוק לזכות לקבורה אזרחית - -
<עודד פלוס: לא, לא, לא, גבירתי, בדיוק הפוך.
שלי יחימוביץ': - - ואתם גם כופרים גם בזכות של מבקר המדינה בכלל לבקר אתכם.
<עודד פלוס: למה, מי אמר?
<עודד פלוס: אמרנו שלא?
<עודד פלוס: סליחה גבירתי.
שלי יחימוביץ': מה זה מונע מקו - -
<עודד פלוס: גבירתי, גבירתי, אני אענה.
שלי יחימוביץ': אדוני, אדוני, עוד לא סיימתי.
<עודד פלוס: אוקיי, בבקשה.
שלי יחימוביץ': מה זה 'מונע מקו חשיבה המאפיין חוגים ליברליים'?
שלי יחימוביץ': אני קראתי את הדו"ח הזה, דו"ח ענייני לחלוטין, הוא בוחן את יישום החוק שחקקה כנסת ישראל על כל רבדיה וכאן, אני גם לא מבינה, זו קללה להיות 'מונע מקו חשיבה שמאפיין חוגים ליברליים'?
שלי יחימוביץ': מה פשר הנייר הזה?
<עודד פלוס: גבירתי, הנייר הזה זה נייר שלטעמי לא היה צריך להתגלגל לאתר.
<עודד פלוס: זה איזה שהוא ניסוח שניסח דובר וזה נכנס לאתר בגלל סיבה מאוד מאוד פרוזאית שעכשיו עלה האתר הממשלתי ואנשים בעלי יוזמה במשרד - - -
שלי יחימוביץ': אמרתם, 'יש לנו ניירות, יאללה נעלה אותם לאתר', שיהיה.
<עודד פלוס: ולכן, אחרי שהייתה השיחה, התקשרו אליי ממשרד מבקר המדינה, אני נתתי הוראה להוריד את הנייר הזה כי הנייר הזה לא נכנס על דעתי.
<עודד פלוס: זה דבר אחד.
<עודד פלוס: דבר שני - - -
שלי יחימוביץ': אז הוא כבר לא קיים באתר?
<עודד פלוס: אני ביקשתי להוציא אותו.
<עודד פלוס: אני חושב שהוא יצא, אני מקווה שהוא יצא.
<קריאה: הוא יצא, הוא יצא אתמול.
<עודד פלוס: ירד?
<עודד פלוס: יצא.
שלי יחימוביץ': לקראת הדיון.
שלי יחימוביץ': התכוננתם ברצינות לדיון.
<עודד פלוס: לא, אני לא ידעתי.
<עודד פלוס: גבירתי, אנחנו דיברנו, אני לא ידעתי.
<עודד פלוס: האתר הממשלתי עלה עכשיו, ממש בימים האחרונים, ומישהו נקט יוזמה והעלה את זה.
<עודד פלוס: עכשיו אני חייב לומר - - -
שלי יחימוביץ': מי זה המישהו הזה?
שלי יחימוביץ': הוא סמכות במשרד?
<עודד פלוס: גבירתי, מאחר שמדובר באתר חדש, אז יש יוזמה של מחלקות המשרד לעדכן את האתר ולהכניס תכנים - - -
שלי יחימוביץ': אז כל מי שרוצה מעלה נייר עמדה?
<עודד פלוס: גבירתי, אני בתור מנכ"ל לא יכול לפקח על כל נייר שעולה לאתר - -
שלי יחימוביץ': אבל יש מדיניות שאומרת מי יכול - --
<עודד פלוס: שנייה, שנייה, גבירתי.
<עודד פלוס: ברגע שנכנס אתר חדש ניתנה הוראה למחלקות המשרד 'תעדכנו, תכניסו חומר לאתר, תעדכנו את החומר שיש לכם ויש דברים - - -
יוליה מלינובסקי: מי כתב את נייר העמדה הזה?
יוליה מלינובסקי: מי כתב את זה?
<עודד פלוס: זו הייתה הודעת דובר - -
יוליה מלינובסקי: סליחה, אני מבינה טיפה מחשבים - - -
<עודד פלוס: שנייה, אז אני אסביר - - -
יוליה מלינובסקי: לא, סליחה - - -
<עודד פלוס: אם תתני לי לענות אז אני אענה.
שלי יחימוביץ': רגע, יוליה, את מיד תדברי, בסדר?
יוליה מלינובסקי: לא, זה - - -
<עודד פלוס: לא, אני רוצה להסביר - - -
שלי יחימוביץ': תיכף תקבלי רשות דיבור.
<עודד פלוס: אני גם לא חושב שזה כצעקתה.
<עודד פלוס: הייתה הודעת דובר, בתגובה לדו"ח המבקר שבסופו של יום היא לא התפרסמה בשום מקום ובטעות העלו אותה לאתר המשרד.
<עודד פלוס: עכשיו אני רוצה להסביר, בסופו של דו"ח מבקר המדינה מדברים על מה שאומר חבר הכנסת רזבוזוב, שיש לשקול האם להשאיר את הסמכות בידי המשרד לשירותי דת.
<עודד פלוס: אנחנו חושבים שאנחנו עושים את מלאכתנו נאמנה, אפשר לעשות יותר טוב ואפשר להתקדם בקצב יותר - - -
שלי יחימוביץ': זאת אומרת אתם רוצים שזה יישאר אצלכם.
<עודד פלוס: קודם כל, כל עוד זה אצלנו אנחנו חייבים לעשות את העבודה בצורה הטובה ביותר - - -
שלי יחימוביץ': אבל זה מעבר לזה.
שלי יחימוביץ': אתם רוצים שזה יישאר אצלכם.
<עודד פלוס: אני חושב שכדאי שזה יישאר אצלנו, ואני אגיד גם למה - - -
יוליה מלינובסקי: כדאי למי?
<עודד פלוס: כדאי לציבור.
<עודד פלוס: כי אני קודם כל לא ראיתי בדו"ח מבקר המדינה שבאים ואומרים, 'תוציאו את זה מהמשרד לשירותי דת, תעבירו את זה למשרד הפנים'.
<עודד פלוס: אנחנו שמענו, אני לא זוכר מי אמר את זה, שמשרד הפנים סרב לקחת את זה.
<עודד פלוס: עכשיו, יש אולי הגיון בזה שזה יהיה במשרד הפנים, אבל משרד הפנים ערוך הרבה פחות מאיתנו.
<עודד פלוס: אם אנחנו נראה את המצב של בתי העלמין הלא יהודיים מול המצב של בתי העלמין היהודיים יבינו שאנחנו עושים עבודה הרבה הרבה יותר טובה.
<עודד פלוס: לדעתנו, אם רוצים שהשירות הזה יינתן טוב, זה עדיף אצלנו.
<עודד פלוס: לנו יש קשר עם חברות הקדישא.
<עודד פלוס: אנחנו יודעים לרתום אותם.
<עודד פלוס: אני אומר, כמו הדוגמה שנתתי ברעננה, באותו בית עלמין יש חברה קדישא שמפעילה את בית העלמין היהודי, המילה לא נכונה, ואת בית העלמין האזרחי באמצעות גורם אחר.
<עודד פלוס: להתחיל עכשיו פיצול, שבאותה חלקת קרקע יהיו שני גופים אני לא בטוח - - -
שלי יחימוביץ': זה בטוח, זה כבר לא קשור לשאלה שלי.
שלי יחימוביץ': טוב, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה.
יוליה מלינובסקי: שאלה, עובד שמעלה חומר לאתר ממשלתי, שזה לא דווקא בלוג פרטי, הוא עושה את זה מהמחשב שלו באמצעות קוד.
יוליה מלינובסקי: אם תרצו, כמובן, מאוד קל לדעת מי העלה את הדף הזה.
שלי יחימוביץ': לא, הוא אומר שזה היה הדובר.
<עודד פלוס: לא, הדובר הכין את זה.
<עודד פלוס: אני עוד לא יודע מי העלה את זה.
<עודד פלוס: אם זה נושא כל-כך חשוב אני אבדוק מי העלה את זה.
יוליה מלינובסקי: רגע, הדובר שלך?
<עודד פלוס: הדובר שלי ניסח את זה.
יוליה מלינובסקי: בדרך כלל, לנו יש דובר ולחברת הכנסת שלי יחימוביץ יש דובר, דובר בדרך כלל לא עושה דברים על דעת עצמו.
יוליה מלינובסקי: הוא מדברר את מי שעובד שם.
יוליה מלינובסקי: יש פה - - -
<עודד פלוס: לא, אני אומר שהדובר ניסח את זה, אני לא אמרתי שהדובר העלה את זה.
יוליה מלינובסקי: אז אני פשוט - - -
שלי יחימוביץ': תעלומה אופפת את הפרשה.
<עודד פלוס: בסדר, אפשר לבדוק את זה.
<עודד פלוס: זה כזה קריטי מי העלה את ה - - -
שלי יחימוביץ': מסתורין.
שלי יחימוביץ': אני אגיד לך למה זה כן קריטי, כי זו עמדה שמטילה באיזה שהוא מקום צל על ההסברים המאוד מנומקים וענייניים, על כל הבעיות שאתם עומדים בפניהן.
שלי יחימוביץ': זה מראה איזה שהוא אתוס שאיכשהו יש פה התנגדות פנימית לעצם הרעיון.
<עודד פלוס: הפוך.
<עודד פלוס: זו התנגדות, נגד הרצון להוציא את זה מהמשרד שלנו - -
שלי יחימוביץ': סליחה, יוליה.
<עודד פלוס: - - זה העניין הזה, לא נגד הרעיון.
יוליה מלינובסקי: אז אני פשוט מנסה להבין, אתה יודע מה?
יוליה מלינובסקי: אם זה לא משקף את רוח המפקד אז כנראה הדובר הזה צריך ללכת הביתה כי הוא לא - - -
<עודד פלוס: הוא כבר לא נמצא.
<עודד פלוס: הוא ניסח את זה במאי, הדו"ח יצא במאי, נכון?
יוליה מלינובסקי: אז עכשיו ככה - - -
<קריאה: כן, אבל יש לנו הודעה שלכם לתקשורת ממאי, היא לא אומרת את הדברים האלה.
<עודד פלוס: אז אני אומר לך.
<עודד פלוס: זה משהו שנוסח ולא יצא.
<עודד פלוס: זה בדיוק העניין.
שלי יחימוביץ': מה זה לא יצא?
שלי יחימוביץ': הוא פורסם באתר.
<עודד פלוס: סליחה, גבירתי, הדו"ח פורסם במאי, אוקיי?
שלי יחימוביץ': יצאה הודעת דובר שהיא לא ההודעה הזאת.
<עודד פלוס: באותו זמן נוסחה הודעה אחרת ואת ההודעה הזאת עובדה שלא הוצאנו.
<עודד פלוס: ועכשיו במסגרת עדכון של האתר, הלך מישהו, ואם זה כזה חשוב אז אני אבדוק מי עשה את הדבר הזה ואני אתלה אותו.
שלי יחימוביץ': לא, אנחנו לא רוצים שתתלה אף אחד.
<עודד פלוס: באמת כבר, לאן לוקחים את זה?
יוליה מלינובסקי: שפוט כדי להבין את השתלשלות הדברים.
יוליה מלינובסקי: אז אני אגיד לך ככה, אדוני המנכ"ל, אני משתמשת בבמה הזאת של ועדת ביקורת המדינה, ודיברתי על זה בדברים אחרים, אנחנו ניכנס לכם לצלחת ואנחנו ניכנס לכם לרבנים ואנחנו ניכנס לכם למועצות הדתיות ואנחנו ניכנס לכם לקבורה אזרחית.
יוליה מלינובסקי: תפסיקו עם זה, כי זה הכנסת ואנחנו נבחרי ציבור ואנחנו נעשה את זה כך.
יוליה מלינובסקי: ואנחנו ניכנס איך אתם בוחנים אנשים לצורך בדיקת כשרות במאגרי מידע שלכם, שזה לא על-פי חוק, ואנחנו נבדוק את כל זה וגם - - -
<עודד פלוס: הטענה לא הייתה נגדכם.
יוליה מלינובסקי: דקה - -
<עודד פלוס: הטענה הייתה נגדנו, שמבקשים מאיתנו לא להתערב בנישואין, לא להתערב בכשרות, הטענה הייתה נגדנו.
יוליה מלינובסקי: ואנחנו נבדוק עם הכשרות ברבנות עם היבוא המקביל, ואנחנו נבדוק מה קורה, איך בודקים - - -
שלי יחימוביץ': טוב, חבר'ה, זה לא רלוונטי.
שלי יחימוביץ': עם כל הכבוד.
יוליה מלינובסקי: וגם בנושא האזרחי.
יוליה מלינובסקי: אני אני מצפה מכם שכבוד האדם - - - וגם תדאגו ל - - - את יודעת מה?
יוליה מלינובסקי: סיפור אישי.
יוליה מלינובסקי: חמותי נפטרה לפני שנה, לצערי, היא לא יהודייה, אז זו הייתה קבורה אזרחית.
יוליה מלינובסקי: אני מדברת - - - זו חוויה לא מי-יודע-מה, אבל אני פה פונה אלייך גבירתי היושבת ראש, מאוד תלוי - -
<עודד פלוס: איפה היא נקברה?
יוליה מלינובסקי: מי השלטון המקומי.
יוליה מלינובסקי: השלטון המקומי חייב להיות נוכח פה - -
שלי יחימוביץ': כן, זה נאמר כאן .
יוליה מלינובסקי: - - כי זה הגורם שיכול להפוך מחוויה נוראית לחוויה נורמלית.
יוליה מלינובסקי: זה היה במעלה אדומים וזה היה בסדר גמור.
יוליה מלינובסקי: - -
<קריאה: במעלה אדומים יש כבר בית עלמין?
יוליה מלינובסקי: אני חייבת לשבח אותם ולהגיד להם תודה.
יוליה מלינובסקי: זאת אומרת שאם ראש העיר מחליט שיש בזה צורך ופועל לצורך כך - - -
שלי יחימוביץ': כן, זה נאמר כאן, לצערי השלטון המקומי לא הגיע, אבל הציע חבר הכנסת רזבוזוב, אני אשקול את זה, אני לא מבטיחה שאני אעמוד בזה, לכנס כמה דיונים ספציפיים על אזורים ספציפיים, עם ראש הרשות, ולנסות להיות איפה שהממשלה לא נמצאת ולפתוח חסמים.
יוליה מלינובסקי: אנחנו צריכים פשוט לפתוח, אתם צריכים לפתוח דיאלוג, כולל הקצאת תקציבית, עם שלטון מקומי, ככל שיש בזה צורך, להקצות לדבר הזה קרקע, להקצות דרך המינהל וזו הדרך.
יוליה מלינובסקי: האמת, זה פחות מעניין באיזה משרד זה יהיה, המעניין הוא שזה יהיה.
יוליה מלינובסקי: \
<עודד פלוס: צודקת, בזה אני מסכים איתך.
שלי יחימוביץ': טוב, דובר אחרון, רשות מינהל מקרקעי ישראל, בבקשה.
<אריאל מזוז: רציתי פשוט להשיב לשאלתה של גבירתי היושבת ראש.
<אריאל מזוז: שאלת כמה עסקאות בוצעו, אז הוצאתי בינתיים את הדו"ח.
<אריאל מזוז: בוצעו 36 עסקאות להקצאות בתי עלמין, בשטח כולל של 1,320 בשנה.
שלי יחימוביץ': מאז?
<אריאל מזוז: בשבע השנים האחרונות.
<אריאל מזוז: השטחים הגדולים במועצה אזורית זבולון, באשקלון, בפתח תקווה, ערד, רהט, געתון, מעלה אדומים, נצרת עילית, ירוחם אלה השטחים ה - - -
שלי יחימוביץ': ואתה יודע בכמה מהם כבר קם ועמד בית עלמין אזרחי?
יוליה מלינובסקי: במעלה אדומים יש.
<אריאל מזוז: לא.
<אריאל מזוז: זה, צריך לעשות - - -
שלי יחימוביץ': רגע, המספרים שנתת זה על אזרחיים, כן?
<אריאל מזוז: לא, לא, לא.
<אריאל מזוז: בתי עלמין.
שלי יחימוביץ': אה, אוקיי.
שלי יחימוביץ': וכמה מהם אזרחיים?
שלי יחימוביץ': על זה הדיון שלנו.
<אריאל מזוז: זאת הבעיה.
<אריאל מזוז: אני מקצה את הקרקע ואני לא אוכף מה נעשה בקרקע.
יוליה מלינובסקי: מעלה אדומים זה אזרחי.
שלי יחימוביץ': טוב, עוד דוברת אחת, יפעת בן עובד ממינהל התכנון.
<נירית ויטמן צ'ליק: נירית.
שלי יחימוביץ': מה שמך המלא?
<נירית ויטמן צ'ליק: נירית ויטמן צ'ליק.
שלי יחימוביץ': כן, בבקשה נירית.
<נירית ויטמן צ'ליק: כמו שנאמר כאן לפניי, יש החלטות ממשלה גם לגבי קבורה צפופה ואזורית, ובאמת אנחנו מאמינים שהפתרון צריך להיות אזורי, גם הממשלה וגם מינהל התכנון, צריך לתת מענה לקבורה אזרחית, ולקבורה בכלל, שהוא לא עירוני פרטני, בעבור כל עיר ובעבור כל יישוב קטן.
<נירית ויטמן צ'ליק: כיוון שאנחנו גרים במדינה מאוד קטנה וצפופה הפתרון צריך להיות פתרון כמה שיותר אזורי.
<נירית ויטמן צ'ליק: ולכן מינהל התכנון הכין תמ"א שכוללת גם את הקבורה הצפופה, האזורית יותר, הרוויה, יחד עם הקצאה של קבורה אזרחית, 10% מהשטח בכל אחד מבתי העלמין.
<נירית ויטמן צ'ליק: ההצעה הזאת עומדת עדיין על שולחן הממשלה, אחרי שהיא עברה המון בצד התכנון ודיונים בוועדות מחוזיות ויועצים וכו' וכו' היא הגיעה לשולחן הממשלה ושם היא תקועה.
<נירית ויטמן צ'ליק: מינהל התכנון עובד לפי העקרונות האלה.