GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל חסון: בדיוק, אנחנו בעדך.
דדי שמחי: אני מבין, אבל אם יורשה לי, אני מבין שיש שתי גישות בוועדות:
דדי שמחי: גישה אחת לבוא ולהגיד כמה אני מסכן כדי שיתנו לי עוד כסף, וגישה שנייה לבוא ולהגיד את המצב האמתי לאשורו, ולהגיד מה אני צריך באמת.
דדי שמחי: אני כל חיי נקטתי בגישה השנייה.
דדי שמחי: ולכן, אני חושב שמצב הכבאות הוא מצב סביר, הוא מצב אפילו טוב מינוס.
דדי שמחי: הוא לא פחות ממחפיר ולראיה, מה שקרה פה בנובמבר 2016.
דדי שמחי: אני חושב שיש לי לוחמים מצוינים שעושים עבודה מדהימה.
דדי שמחי: אנחנו משתפרים כל הזמן.
דדי שמחי: אני חושב שבחמש השנים האחרונות, אם יורשה לי לפרט קצת מספרים, נוספו במדינת ישראל 900 לוחמי אש, נוספו 400 למטה המבצעי.
דדי שמחי: נוספו כ-150 רכבי כיבוי, כבאיות.
דדי שמחי: נוספו 14 מטוסים.
דדי שמחי: כל זה בחמש שנים.
דדי שמחי: לדעתי, שאפו, כל הכבוד.
דדי שמחי: יש עוד הרבה עבודה, יש עוד הרבה מה לעשות אבל אנחנו לא חוששים מעבודה כלל.
דדי שמחי: אני רוצה לומר כמה דברים לגבי דוח הטכניון – דוח הטכניון הוא דוח טוב שנעשה במהירות בתחילת הרפורמה כדי שיהיה בסיס כל שהוא להתחיל את העבודה ויהיה איזה פוש להתקדם.
דדי שמחי: דוח הטכניון לא לקח את כל הפרמטרים הרלוונטיים.
דדי שמחי: דוח הטכניון התבסס על התפתחות דמוגרפית, התפתחות אורבנית ועורקי התחבורה.
דדי שמחי: הוא לא שקלל בדוח הזה את סוגי המבנים, גובה המבנים, רמת האוכלוסייה, רמת הידע, רמת הבטיחות מניעה באש, וכל זה משנה את כל הדברים.
דדי שמחי: ולכן, אנחנו עשינו עבודה שנמשכה ארבעה חודשים.
דדי שמחי: עשינו התאמות לדוח הטכניון וצריך לאשר את זה אצל השר שלנו, ואז נוכל גם להציג את זה אבל אני רוצה לומר שוב: יש עוד הרבה עבודה, יש עוד הרבה מה לעשות אבל אני חושב שבסך הכל הרשות מצתה באופן נכון יחד עם המשרד לביטחון פנים את התקציב שהיא קיבלה בתר"ש הקודם.
דדי שמחי: יושב פה גם נציג האוצר.
דדי שמחי: אנחנו חייבים לקבל תכנית רב-שנתית נוספת מ-2019 ל-2025 על מנת להמשיך את הרפורמה הזאת, ובאמת למצב את הכבאות במקום טוב מאוד, כמו שהיא צריכה להיות.
שלי יחימוביץ': כמה לוחמי אש חסרים לך?
דדי שמחי: היום לתרחיש של 3,300 לוחמי אש שאני צריך חסרים לי בערך 1,300 לוחמי אש.
דדי שמחי: עכשיו, אני רוצה לומר פה ולהיות הוגן:
דדי שמחי: גם אם מחר תפילו עלי 1,300 לוחמי אש, כנראה שיש לי בעיה לקלוט אותם, זה לא כזה פשוט.
דדי שמחי: אני חושב שאם נבנה תר"ש מסודר לחמש השנים הבאות, אני קולט עכשיו 120 לוחמי אש.
דדי שמחי: בסוף 18 אני אגיע ל-2,070 לוחמי אש.
דדי שמחי: אני בסוף 20-23 רוצה להגיע ל-3,000 לוחמי אש.
דדי שמחי: לגייס אותם בצורה מסודרת ולהכשיר אותם כראוי, כמו ארגון מסודר, ואז הכל יעבוד.
דדי שמחי: יש לנו היום 119 תחנות.
דדי שמחי: אנחנו בנינו ב - -
יוליה מלינובסקי: סליחה, גברתי היושבת ראש, שנה הם לא גייסו לוחמי אש.
יוליה מלינובסקי: שנה.
נאוה בוקר: עכשיו היה גיוס של 100.
יוליה מלינובסקי: לא, זה מהותי.
יוליה מלינובסקי: שנה לא היה גיוס.
יוליה מלינובסקי: אז את מבינה שהפער הצטבר.
יוליה מלינובסקי: אנחנו שומעים פה סיפורים קצת - -
שלי יחימוביץ': אז תני לו להשיב על זה.
דדי שמחי: אז בואי אני אמשיך בסיפור, ברשותך: זה כן משנה אבל אני קיבלתי מכסה לגיוס כל שנה.
דדי שמחי: כדי לעגל את המספרים, בכל שנה 50 כבאים.
דדי שמחי: אז אם לא גייסתי ב-2016 כבאים, אז ב-2017-2018 אני מגייס 100 כבאים, כלומר כפול שניים.
שלי יחימוביץ': ואתה מסוגל לגייס 100 כבאים?
דדי שמחי: כן.
נאוה בוקר: אתה יודע שלי הובטח שתוך שנתיים לאחר אסון הכרמל יגוייסו 1,200 לוחמי אש.
נאוה בוקר: עד היום כמה גויסו?
נאוה בוקר: - - -
שלי יחימוביץ': גויסו 900.
דדי שמחי: אני לא מתכוון לחפור לעצמי בור אבל אני חושב שאם בשנתיים הכבאות היתה מגייסת 1,200 כבאים, מצבה היה בכי רע.
נאוה בוקר: זה התחשיב שדיברנו עליו.
שלי יחימוביץ': מבחינת תקנים, התקנים האלה עומדים לרשותך?
דדי שמחי: אני עכשיו מגייס 120 כבאים, יש לי תקן ל-120 כבאים.
דדי שמחי: אנחנו מגייסים אותם.
דדי שמחי: דרך אגב, אני אראה אותם בתחנות או עם ישראל יפגוש אותם במאי 18, זה מה שיהיה.
דדי שמחי: זה תהליך מיון ארוך, תהליך הכשרה ארוכה - -
יוליה מלינובסקי: המשכורת שלהם נמוכה, בגלל זה יש לך בעיה - -
שלי יחימוביץ': אני מבקשת מחברת הכנסת מלינובסקי, תני לו לסיים.
דדי שמחי: מה שכן צריך, ופה אני באמת אשמח אם זה מה שיצא מהדיון הזה, שהתכנית הרב-שנתית של הכבאות מסתיימת בסוף 18.
דדי שמחי: ולכן, אנחנו מאוד רוצים וחייבים, והשר שלנו אתנו, שהאוצר יאשר לנו תכנית רב-שנתית של חמש שנים, מ-19 עד 23 - -
שלי יחימוביץ': כמו לצה"ל.
שלי יחימוביץ': אותו דבר.
דדי שמחי: כאחד שבא משם אני יותר מאשמח.
שלי יחימוביץ': זה הגיוני.
שלי יחימוביץ': תר"ש זה דבר הגיוני ומתבקש, בטח למערך שהוא חצי לוחם בעצם.
דדי שמחי: נכון.
דדי שמחי: הוא ממש לוחם.
שלי יחימוביץ': סליחה, לוחם לגמרי.
שלי יחימוביץ': אני מתכוונת שאתם לא נלחמים באויב, זה הכל.
דדי שמחי: קיבלתי.
דדי שמחי: אני מזכיר גם שאנחנו הוספנו, יש לנו גם 14 מטוסי כיבוי שחונים אצל המשטרה.
דדי שמחי: יש לנו עוד ארבעה מסוקים - -
שלי יחימוביץ': נעשה בהם שימוש?
דדי שמחי: רב מאוד בכל 14 מטוסי הכיבוי והם עוזרים לנו מאוד בדבר הזה.
דדי שמחי: אז זו נקודה אחת שעלתה פה בדיון.
דדי שמחי: הנקודה השנייה לגבי גיל הפרישה: גיל הפרישה זה אירוע שמבחינתי הוא לרועץ.
דדי שמחי: אני חושב ובטוח שגיל הפרישה של לוחם האש צריך להיות המינימום 55 ומקסימום 57.
דדי שמחי: צריך לראות איך פותרים את האירוע הזה.
דדי שמחי: יש לי עוד אירוע מאוד מאוד חמור ובעייתי זה המעבר בין משמרות ליום.
דדי שמחי: היום לוחם אש שרוצה לעבור מהמשמרת לעבודת יום, הוא מפסיד בגלל זה הרבה מאוד כסף, סכום בלתי הגיוני בעליל וצריך לפתור גם את זה.
דדי שמחי: ואני אגיד לך עוד נקודה מאוד חשובה, גברתי יושבת הראש: לצערי היום בכבאות, כנראה כתוצאה מההיסטוריה, יש לי היום בערך – את, שאת בקיאה בדבר הזה, משהו כמו 20 חוקות שכר שונות.
דדי שמחי: יש לי שמונה שעוני נוכחות שונים.
דדי שמחי: היום, כדי להבין מה קורה בתוך הכבאות, צריך להיות מינימום החשב הכללי.
דדי שמחי: יש לי כבאים שנוסעים באותה כבאית - -
שלי יחימוביץ': ממה זה נובע?
דדי שמחי: זה נובע מה as is הישן.
דדי שמחי: מזה שגוררים - -
שלי יחימוביץ': כי בסך הכל השינוי המבני היה מאוד דרמטי במערך כיבוי האש.
דדי שמחי: נכון מאוד.
דדי שמחי: יש הטוענים שהיה צריך עוד חצי מילימטר של שינוי והיה היפוך שלם של הקערה.
דדי שמחי: זה לא קרה אבל - -
שלי יחימוביץ': כמה לוחמי אש נשארו מהתקופה הקודמת?
דדי שמחי: בערך 1,000.
שלי יחימוביץ': וכמה חדשים?
שלי יחימוביץ': אז זה ארגון ששינה את פניו בצורה מאוד מאוד דרמטית.
נאוה בוקר: כן, אבל אתם לא לוקחים בחשבון את אלה שפרשו כי כמות הלוחמים שפרשו, בעצם לא העלינו את מספר כוח האדם בהרבה, ויש גם הרבה אנשי מטה, מנהלה.
דדי שמחי: אין הרבה אנשי מטה.
דדי שמחי: קמב"ץ?
דדי שמחי: קצין מבצעים בתחנה ומפקד תחנה ומפקד מחוז וקצין הדרכה בתחנה הם מטה מבצעי.
דדי שמחי: הם חלק בלתי נפרד מהכוח הלוחים.
נאוה בוקר: מנהלה, נציבות - - -
דדי שמחי: קצין לוגיסטיקה – הרי לא אני אמרתי, קודמי כבר אמרו הרבה לפני שבלי לוגיסטיקה, הם לא מטה.
דדי שמחי: המנהלה הזאת מכפילה כוח.
דדי שמחי: אני לא יכול לעבוד רק עם לוחמים, אני צריך את כל האנשים האלה ולכן זה חשוב.
דדי שמחי: עכשיו, אם אני יכול – גיל הפרישה, דיברנו.
דדי שמחי: מעבר משמרות ליום - -
טלב אבו עראר: אולי תתייחס בבקשה למה שביקשתי, למה שדיברתי.
שלי יחימוביץ': רגע טלב, תן לו.
דדי שמחי: תאמין לי, התכוננתי.
דדי שמחי: הכינו לי גם דף.
שלי יחימוביץ': יש לו די הרבה נקודות לענות עליהן.
דדי שמחי: אז זה לגבי גיל הפרישה.
דדי שמחי: אני חושב שכבאות והצלה בישראל – חייב להיות גוף ביטחוני על כל המשתמע, ואז חלק גדול מאוד מהבעיות יפתרו, גם בעיית גיל הפרישה, גם בעיית המעבר ממשמרות ליום, בטוח במדינה כמו שלנו, שלא מאוימת רק משריפות ופגעי טבע אלא גם מאיומי המלחמה והטרור.
שלי יחימוביץ': אזורי חיץ.
דדי שמחי: אזורי חיץ - אנחנו הוצאנו תקנות כבר בנובמבר 2016 על אזורי חיץ.
דדי שמחי: תקנות מקצועיות מאוד שאומרות מה צריך לעשות ומה צריך להיות.
יואל חסון: מתי הוצאתם?
דדי שמחי: בנובמבר 2016 יצאו תקנות לגבי אזורי חיץ.
דדי שמחי: זה 76 מטר שצריך לדלל את הצמחייה בהתאמה.
דדי שמחי: פרסמנו את רשימת הישובים שצריכים לפעול בהתאמה.
דדי שמחי: כיוון שאני לא יכול לחייב את הישובים לבצע את הדברים האלה כי במצטבר, הסכום שזה אמור לעלות זה 300,000,000 שקלים, וסוכם בזמנו, כך הבנתי, עם הקק"ל שהם יעבירו את הסכום, יש פה עכשיו איזה ויכוח שהוא לא ברמתי, האם הכסף שקק"ל העבירה כולל את ה-300,000,000 או לא כולל את ה-300,000,000 ש"ח.
שלי יחימוביץ': לפי קק"ל כולל ולפי הממשלה לא כולל.
יואל חסון: גברתי היושבת ראש, אחרי מה שהממשלה עושה לקק"ל, אני לא בטוח שגם הכסף הזה יגיע.
שלי יחימוביץ': אבל הם רוצים לקבל שני מיליארד, ומתוך השני מיליארד אולי הם יקצו את ה-300,000,000 האלה.
יואל חסון: אשרי המאמין.
אוריאנה אלפסי: הם אומרים שזה הוקצה למטרות אחרות שאינן קווי חיץ.
שלי יחימוביץ': הממשלה אומרת.
אוריאנה אלפסי: אגף התקציבים.
אוריאנה אלפסי: ממש באלו המילים.
שלי יחימוביץ': שהם מלכתחילה לא יועדו לאזורי חיץ.
שלי יחימוביץ': טוב, אנחנו תכף נשמע אותם.
נאוה בוקר: אבל לא מכבדים החלטה של ועדת הפנים?
נאוה בוקר: זה אושר הרי.
נאוה בוקר: דני עטר התחייב וזה אושר על ידי ועדת הפנים בהצבעה.
נאוה בוקר: אין חובה לקיים את ההחלטה הזאת?
שלי יחימוביץ': אושר במה?
שלי יחימוביץ': את בוודאי יודעת, חברת הכנסת בוקר, שהצבעה בוועדה על החלטה מסוימת, אין לה תוקף מעשי ואני אגיד לך גם יותר מזה: גם החלטת ממשלה בנושא מסוים, רוב הסיכויים שהיא לא תתקיים.
שלי יחימוביץ': כל עוד אגף תקציבים לא מעביר את הכסף ושם את החותמת וצובע את הכסף, אין החלטה.
נאוה בוקר: אז מה יהיה?
שלי יחימוביץ': תכף נראה.
דדי שמחי: לגבי אזורי חיץ – זה 300 - - - אני נפגשתי עם פורום ראשי הרשויות לפני שבועיים ואמרתי להם שאני ממליץ להם שחשוף עדיף משרוף גם אם אין לזה תקציבים.
דדי שמחי: ראו אירוע זיכרון יעקב, ראו אירוע חיפה - -
שלי יחימוביץ': משהו מאזורי החיץ כן נעשה?
דדי שמחי: כן, קורה.
שלי יחימוביץ': איזה אחוז מאזורי החיץ?
דדי שמחי: האחוזים הם אחוזים קטנים אבל זה קורה במיוחד בשל מה שנקרא יוזמה ונחישות של אותו ראש רשות מקומית כי הוא הבין שבסוף שווה לו להשקיע כי אחרת האזור יישרף.
דדי שמחי: אין ספק שצריך לפתור את הנושא הזה.
דדי שמחי: למיטב הבנתי, השר לבט"פ מטפל בזה, וזה אמור להתקדם.
דדי שמחי: הנושא הבא שדובר עליו זה על תחנות במגזר הערבי.
דדי שמחי: לצערי הרב, אני יכול לחזק חלק ממה שאתה אומר, לא את מספר התחנות אבל בכל שנה יש כ-17 אנשים שנספים כתוצאה מדליקות במדינת ישראל.
דדי שמחי: הרוב המוחלט הוא מהמגזר הערבי ולכן אנחנו פועלים בתחום הזה במספר מישורים.
דדי שמחי: מישור אחד זה המישור של הסברה ומניעה - -
שלי יחימוביץ': וספציפית למגזר הבדואי שעליו דיבר חבר הכנסת אבו עראר?
דדי שמחי: אין לי פה את הפילוח.
דדי שמחי: לפני חודשיים עשיתי יום קהילה במגזר הבדואי.
דדי שמחי: נפגשתי עם כל ראשי הרשויות במגזר הבדואי.
דדי שמחי: אנחנו נפגשנו עם הרשות לפיתוח – אני לא בקי במינוח.
דדי שמחי: הרשות של - - - לעשות שיתוף פעולה במערך הבדואי.
טלב אבו עראר: עם איזה בדואים?
דדי שמחי: יש לנו תחנה ברהט.
דדי שמחי: אנחנו בונים עכשיו תחנת מתנדבים בכסייפה ואני יכול לספר לך, התכוננתי לדיון, לפני שבועיים רכשנו מגרש בחורה להקים תחנת כיבוי בחורה.
דדי שמחי: השר לבט"פ הנחה לתת דגש בכיוון הזה, אז אני מקווה שנקבל תקציב לתר"ש הבא, נבנה תחנה - -
טלב אבו עראר: אפשר לעשות גם בערערה, בכביש 25.
שלי יחימוביץ': טוב, אנחנו לא נקבע כאן עכשיו מיקומים לתחנות כיבוי אבל הטענה של חבר הכנסת טלב אבו עראר שהשריפות, בסוף לא מערך הכיבוי מכבה אותם אלא התושבים עצמם, זה נכון?
דדי שמחי: אני מציע לחבר הכנסת הנכבד, אני מזמין אותך לבוא לביקור במחוז דרום.
דדי שמחי: אני אראה לך את כל הדוח ואתה תראה כמה שריפות אנחנו כיבינו.
טלב אבו עראר: אני לא מכחיש.
שלי יחימוביץ': אמרת את זה בצורה נורא גורפת, שאת כל השריפות במגזר הבדואי מכבים התושבים הבדואים.
טלב אבו עראר: - - - שיש רק בישוב אחד כיבוי אש, זו המציאות.
טלב אבו עראר: אני לא ממציא דברים גברתי.
שלי יחימוביץ': כזה דבר לא אמרתי.
טלב אבו עראר: הם באים אבל מגיעים באיחור.
אוריאנה אלפסי: במחוז דרום יש 22 תחנות.
קריאה: שם שכיחות השריפות יותר גבוהה.
שלי יחימוביץ': תמשיך בבקשה.
דדי שמחי: זה לגבי התחנה בחורה, נקים תחנות מתנדבים.
דדי שמחי: אנחנו עושים הסברה בבי הספר, גם עשינו הסברה פעם ראשונה בהיסטוריה במזרח ירושלים, בבית ספר לבנות.
סעיד אלחרומי: אולי לגבי תחנות מתנדבים – תסביר לי קצת.
סעיד אלחרומי: יש שם עובדים שיהיו?
סעיד אלחרומי: יש רכב כיבוי?
דדי שמחי: בוודאי.
סעיד אלחרומי: מי יפעיל אותו?
סעיד אלחרומי: מה הכוונה תחנת מתנדבים?
דדי שמחי: מכיוון שאין סיכוי שגם אם נלך – דרך אגב, גם התרחיש של הטכניון שמדבר על להגיע לכל שריפה בשבע דקות, זה לא קורה בכל העולם.
דדי שמחי: אפילו בלוס אנג'לס יגידו לך 15 דקות בחלק מהמקומות אבל זה בהכפלת הכוח על ידי יחידות מתנדבים.
דדי שמחי: כלומר, תהיינה יחידות מתנדבים בישובים מבודדים.
דדי שמחי: המשמעות היא שבטירה יש לי תחנת מתנדבים עם 20 מתנגדים עם רכב כיבוי.
דדי שמחי: יש להם מדים, הם עוברים הכשרה ואם יש שריפה, התחנה האזורית מקפיצה אותם והם קופצים לכבות את השריפה.
סעיד אלחרומי: הרכב נמצא שם?
שלי יחימוביץ': אני מבקשת, אני תכף אתן לך רשות דיבור, בסדר?
דדי שמחי: יש שם תחנת הזנקה.
דדי שמחי: יש שם 20,30 מתנדבים עם מדים שעברו הכשרה, עם רכב שאני נותן להם, כבאית שאני נותן להם וזה עובד.
דדי שמחי: יש כאלה בטירה, יש לנו מתנדבים באבו סנאן, יש לנו כאלה בכפר עזה, באיו"ש, ובעזרת השם, אינשאללה, יהיה גם בכסייפה.
דדי שמחי: זה מה שהולך להיות.
דדי שמחי: לגבי בניינים גבוהים: אנחנו עשינו בדיקה ויש חוסר התאמה בין הנתונים.
דדי שמחי: להבנתנו, יש 42,000 בניינים גבוהים.
דדי שמחי: זה מעל 29 מטר, שזה פחות או יותר 10 קומות.
דדי שמחי: לדעתי עניתי על הכל.
שלי יחימוביץ': בסדר, ישאלו אותך עוד שאלות בהמשך.
שלי יחימוביץ': חברי הכנסת, בקצרה.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת סעיד אלחרומי, בבקשה.
סעיד אלחרומי: תודה גברתי.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת מחברי הכנסת, אנא בקצרה.
שלי יחימוביץ': זה דיון קצר, דיון מהיר, אז נאפשר גם לכל האורחים לדבר.
סעיד אלחרומי: תודה גברתי היושבת ראש, גם ליוזמי הדיון החשוב הזה.
סעיד אלחרומי: אני חושב שבכלל נושא הכבאות עלה לתודעה הציבורית אחרי האסון, האסון שקרה.
סעיד אלחרומי: זה אסון שכולנו זוכרים אותו ואנחנו לא צריכים ניעור כל כמה שנים כדי להתעורר ולהתלבש על נושא חשוב במדינה.
סעיד אלחרומי: אני חושב שיש חשיבות מאוד גדולה לדיונים כאלה, למעקב צמוד אחרי נושא חשוב זה.
סעיד אלחרומי: ולדדי אני אומר: אנחנו אתך, עם הרשות.
סעיד אלחרומי: הדיונים האלה הם ללחוץ על הגורמים המסוימים שאמורים להעביר תקציב, שאמורים לחזק את הרשות, המטרה שלנו שרשות הכיבוי תגיע למצב האופטימלי של שירות תקין לתושב, לכלל התושבים.
סעיד אלחרומי: אני שאלתי לגבי נקודות המתנדבים, אני חושב שזה רעיון טוב, רעיון מצוין, שאפשר להרחיב אותו.
שלי יחימוביץ': זה גם קיים במערך כיבוי אש.
סעיד אלחרומי: הוא אמר לי שזה בכסייפה, בחורה רכשו עכשיו מגרש אבל אפשר להרחיב אותו למקומות אחרים ואז מספקים את רכב הכיבוי.
סעיד אלחרומי: מד"א עושה את זה בצורה מצוינת ביישובי הבדואים וזה מאוד מצליח.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת מלינובסקי, בבקשה.
יוליה מלינובסקי: תודה רבה גברתי היושבת ראש.
יוליה מלינובסקי: אני מכירה את הכיבוי מ-2008, עוד כשהייתי חברת מועצה.
יוליה מלינובסקי: אז לעומת מה שהיה בפועל, בשטח, היום המצב אידיאלי.
יוליה מלינובסקי: מה שהיה באיגודי ערים בזמנו.
יוליה מלינובסקי: אבל אני רוצה שאנחנו נפנה את תשומת ליבנו לכמה נקודות כי זה הנכס הכי גדול למערכת בני אדם, זה החומר האנושי.
יוליה מלינובסקי: זה אנשים שיוצאים למשימה.
יוליה מלינובסקי: לאור ההיסטוריה, אף אחד לא אשם בכך אבל לאור ההיסטוריה יש לנו פערי שכר אדירים בכבאות, וזה לא טוב לאף אחד.
יוליה מלינובסקי: יש לנו אנשים שעובדים כתף לכתף ומרוויחים פי שלוש יותר או פחות, איך שנסתכל על זה, באותו רכב ובאותה משימה.
יוליה מלינובסקי: יש לנו אבטלה סמויה בכבאות.
יוליה מלינובסקי: אם אנחנו עכשיו נבדוק כמה אנשים בגלל הגיל ומצב פיסי ויש גם את הנתונים בדוח, לא מסוגלים לבצע את תפקידם ומעבירים אותם לתפקיד כזה או אחר או שהם פשוט – נושא גיל הפרישה הוא נושא קריטי כי ברור שכולנו בגיל מסוים, לבצע את אותן משימות כפי שאנחנו מצפים שהכבאי יבצע, זה מאוד קשה.
יוליה מלינובסקי: הבעיה פה הרבה יותר עמוקה כי הכל התחיל ברפורמה הגדולה אז, שאחד הדברים למה הם לא כמו שוטרים או סוהרים?
יוליה מלינובסקי: בגלל הדרישה לוועדת העובדים.
יוליה מלינובסקי: האבטלה הסמויה, העבודה כתף אל כתף שזה פערי שכר.
יוליה מלינובסקי: פערי שכר, הכל נובע משם.
יוליה מלינובסקי: אני בהחלט, אני מאוד מכבדת אותך, אני לא נגדכם אבל אם אנחנו רוצים כבאות טובה, כבאות מקצועית, כבאות שיודעת לענות לכל הדרישות ושמכבדת את עצמה, צריך לעשות שינוי יסודי.
יוליה מלינובסקי: ואגב, גברתי היושבת ראש, את יודעת למה לא היה גיוס בשנה שעברה בכבאות?
יוליה מלינובסקי: בגלל הוויכוח בין ההנהלה וועד העבודים.
יוליה מלינובסקי: זאת אומרת, - -
שלי יחימוביץ': ויכוחים בין הנהלה לוועדת עובדים אפשר לפתור בהידברות טובה, ואני מברכת על זה שלכבאים יש ועד עובדים.
שלי יחימוביץ': זה חשוב מאוד.
שלי יחימוביץ': בכל העולם זה ככה.
דדי שמחי: אפשר להתווכח על זה.
שלי יחימוביץ': אגב, ברוב העולם גם המשטרה מאוגדת.
שלי יחימוביץ': אנחנו יוצאי דופן.
יוליה מלינובסקי: זה לא צריך להיות חד-משמעי.
יוליה מלינובסקי: יכול להיות שוועד העובדים – זה מצוין לדברים מסוימים אבל בגופים כמו כבאות, שזה באמת גוף מציל חיים ובגופים כמו משטרה וסוהרים, את לא מצפה שהמשטרה לא תצא לטפל בפשע בגלל הוויכוחים - -
שלי יחימוביץ': עוד לא קרה שכבאים לא יצאו לכבות שריפה בגלל שהם היו בסכסוך עבודה.
שלי יחימוביץ': מעולם מעולם מעולם.
שלי יחימוביץ': הם האנשים הכי אחראים שיש.
יוליה מלינובסקי: אני מנסה להתקדם לכיוון אחר - זה מה שיש.
יוליה מלינובסקי: זה נבע מהיסטוריה מסוימת, טוב שזה כבר לא שם אבל עדין זו הבעיה האקוטית בכל הסיפור הזה כפי שהגדרתי אותו.
יוליה מלינובסקי: גם פערי שכר, אני חושבת שזה אפילו פוגע.
יוליה מלינובסקי: שני אנשים ברכב אחד לאותה משימה מרוויחים סכומים שונים בתכלית.
יוליה מלינובסקי: גם הנושא של – ואתה יודע את זה, בן אדם בגיל 57, 60 לא מסוגל לעשות את אותה עבודה.
יוליה מלינובסקי: אז אנחנו מחפשים להם הכשרה אחרת, שזה לא עובד כי יש שם גם כן - -
יוליה מלינובסקי: אז זה נקרא אבטלה סמויה.
יוליה מלינובסקי: אני חושבת שהבעיות האלה גם כן צריכות טיפול והתייחסות.
שלי יחימוביץ': רגע, אני אתן לך רשות דיבור תכף.
יוליה מלינובסקי: אל תפרשו אותי לא נכון.
יוליה מלינובסקי: זה לא נגד, זה בעד ארגון הכבאות.
יוליה מלינובסקי: זה בעד, זה בעדכם, זה בעדנו, הציבור הרחב.
שלי יחימוביץ': אנחנו רוצים להושיט כל סיוע אפשרי, אם אפשר, למערך הכיבוי, לעובדיו ולמנהליו.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת גנאים, בבקשה.
מסעוד גנאים: אני גם מברך את חברי על הדיון החשוב הזה.
מסעוד גנאים: אין ספק שהנושא חשוב מאוד, מדובר בחיי אדם.
מסעוד גנאים: אני חושב שבעניין הכבאות צריך את שני המישורים החשובים: עניין המניעה, עניין התודעה והחינוך לחיים בטוחים כדי למנוע את השריפות.
מסעוד גנאים: אנחנו יודעים שהאחוז הגבוה, לצערי הרב, למשל הילדים הנפגעים או אפילו המתים, זה מתאונות חצר, אם זה גם משריפות, זה במחוז דרום, בישובים הערבים בדרום ובכלל אצל הערבים.
מסעוד גנאים: לכן, צריך להשקיע מאוד בחינוך ובהעלאת התודעה.
מסעוד גנאים: דבר שני, היה לי ואני אז נדרשתי לו והיה לי דיון על עניין הכבאות בחברה הערבית בוועדה של נאוה, ועדת המשנה לכבאות והצלה, שעושה עבודה נהדרת ומצוינת.
מסעוד גנאים: ויחד דיברנו על עניין פתיחת תחנות או נקודות בחברה הערבית, והיה דיבור על העניין של תמרה ושל ערב ֶה.
מסעוד גנאים: אני מאוד רוצה לשמוע מה קרה שם, אם יש התקדמות?
נאוה בוקר: גם סחנין, 40 דקות הגעה.
שלי יחימוביץ': 40 דקות הגעה?
מסעוד גנאים: שם יש בעיה.
מסעוד גנאים: אני פה אומר לכל האחראים בעניין הכבאות וההצלה שאנחנו כולנו בסוף באים כדי לתמוך בכם משום שמדובר בדבר שמציל חיי כולם.
שלי יחימוביץ': האוצר, אנחנו ספציפית עכשיו על קווי החיץ.
עמיחי דוד: אני אתחיל בזה שאגיד שלגבי העלות שלהם אנחנו כרגע מבצעים בחינה מחודשת.
עמיחי דוד: הגיעו אלינו כל מיני נתונים שגורמים לנו לחשוב שאולי העלות שהוצגה בהתחלה אולי היא לא העלות - -
שלי יחימוביץ': שהיא יותר נמוכה ממה ש - -
עמיחי דוד: אנחנו לא יודעים.
עמיחי דוד: כרגע, בבחינה מחדש, נאמר גם במסגרת הדוח שצפויה פגישה בזמן הקרוב, זה נכון.
שלי יחימוביץ': פגישה בין מי למי?
עמיחי דוד: פגישה פנימית בנוגע לעלויות.
עמיחי דוד: אני רפרנט בט"פ.
עמיחי דוד: זה לגבי העלויות של קווי החיץ.
עמיחי דוד: חוץ מזה, זה נכון לגבי הפרויקטים של קק"ל, שעוד לפני שזה הועלה, הפרויקטים של קק"ל היו סגורים אבל זה כן הועלה במסגרת הדיונים.
עמיחי דוד: בקק"ל הוחלט לממן פרויקטים אחרים ולכן, כרגע אנחנו בוחנים - -
שלי יחימוביץ': הכסף שקק"ל העבירו נועד מלכתחילה לקווי החיץ ואחר כך מוסב למטרה אחרת?
עמיחי דוד: עד כמה שאני יודע לא.
שלי יחימוביץ': טוב, מלכתחילה מה שאתה אומר שלא הועבר כסף מקק"ל לצורך הזה אלא לצרכים אחרים?
עמיחי דוד: היתה בחינה מחודשת וניסיון - -
שלי יחימוביץ': בחינה מחודשת של מי?
עמיחי דוד: של הפרויקטים של קק"ל.
שלי יחימוביץ': באוצר.
שלי יחימוביץ': אחרי שהכסף הזה יועד לקווי החיץ?
עמיחי דוד: לא רק באוצר, ביחד עם קק"ל היתה בחינה מחודשת של הפרויקטים וניסיון להוסיף.
עמיחי דוד: זה לא היה במסגרת הפרויקטים לפני וזה לא הגיע לסיכום.
עמיחי דוד: יש דיון פה, בתוך הדוח שאומר שזה בגלל הממשלה אבל זה לא - -
שלי יחימוביץ': אבל סליחה שאני מתעקשת – קק"ל, מבחינתם, העבירו במסגרת המיליארד או מה שזה לא יהיה 300,000,000 לקווי חית.
שלי יחימוביץ': הם מבחינתם העבירו ואתם אמרתם: לא, אנחנו מתעדפים פרויקטים אחרים?
עמיחי דוד: היה סכום מסוים שהיה צריך לעבור, היה סכום כולל לפרויקטים ואחרי זה,
עמיחי דוד: לא, לא.
עמיחי דוד: היה סכום מסוים שהיה אמור לעבור - -
שלי יחימוביץ': והוא לא עבר.
עמיחי דוד: לא, היה סכום כולל לפרויקטים, שאחרי זה, במסגרת הסכום הזה בחנו איזה פרויקטים אמורים - -
שלי יחימוביץ': לא יכול להיות, זה לא הגיוני.
שלי יחימוביץ': קודם מעבירים סכום ואחרי זה מחליטים לאיזה פרויקטים?
שלי יחימוביץ': לא נשמע לי הגיוני.
עמיחי דוד: קודם ידעו מה הסכום, ואז בחנו איזה פרויקטים יכולים להשמיש את הסכום הזה לטובתם.
נאוה בוקר: סליחה, אתה מדבר על ועדת הארבעה?
עמיחי דוד: כן.
נאוה בוקר: שיושבים מזכיר הממשלה ועוד מנכ"ל משרד ראש הממשלה - -
עמיחי דוד: אני מדבר על דיונים, אני לא הייתי בוועדה, אני לא יודע מה היה בדיונים של ועדת הארבעה שדיברו על הפרויקטים - -
דוד דהאן: בין מקרקעי ישראל לקק"ל יש דיבורים ביניהם - - -
שלי יחימוביץ': כאמור, לצערי הרב מאוד אין כאן נציג של קק"ל אבל נציג שמורות הטבע והגנים אולי – הוא הלך.
עמיחי דוד: לא, אבל זה לא במסגרת רשות הטבע והגנים, זה במסגרת של קק"ל.
עמיחי דוד: זה לגבי הקווי חיץ.
עמיחי דוד: אני רוצה להוסיף לגבי התקציב והתר"ש של הכבאות – במסגרת דיוני התקציב הקרובים ל-2019, הכבאות כמובן מוזמנים להעלות את הנושא של התר"ש הבא דרך המשרד לביטחון פנים במסגרת דיוני התקציב שלהם.
עמיחי דוד: הועלה כאן גם טיעון שלא כל התקציבים במסגרת התר"ש הקודם הועברו.
עמיחי דוד: זה לא נכון, התקציבים הועברו חוץ מכמובן התקציבים של 2018 שיועברו ב-2018.
עמיחי דוד: בנושאי שכר – גיל הפרישה: הגיל של הכבאים, כמו כל שאר עובדי המדינה במסגרת נציבות שירות המדינה ולכן, יש כללים של נציבות שירות המדינה ושל כלל עובדי המדינה - -
שלי יחימוביץ': זה ברור לכם שלא יכול להיות לוחם אש בן 65.
עמיחי דוד: נכון.
עמיחי דוד: יש פה בעיה נקודתית.
עמיחי דוד: אנחנו לא מתנגדים עקרונית להפיכה של הכבאות לגוף ביטחוני.
עמיחי דוד: דיברנו על זה גם ישירות עם הכבאות.
שלי יחימוביץ': בתנאי שלא יהיו מאורגנים מן הסתם.
עמיחי דוד: לא נכנסנו לאיך ולמה.
עמיחי דוד: עקרונית, אין לנו התנגדות אבל זה דורש בחינה, זה נושא משמעותי שהתחלנו לדבר אתו יחד עם הכבאות.
שלי יחימוביץ': משמעותי מאוד גם מבחינה תקציבית.
עמיחי דוד: אני לא יודע גם אם מבחינה תקציבית.
עמיחי דוד: זה הועלה במסגרת שיחות שלנו עם הכבאות.
עמיחי דוד: אני לא יודע מה המשמעות התקציבית של זה.
עמיחי דוד: אין לנו התנגדות עקרונית, אנחנו מוכנים - -
שלי יחימוביץ': קובי דדון, תציג את עצמך ותוארך המלא.
יעקב דדון: אני מארגון העובדים.
יעקב דדון: לא חשבתי לדבר פה כי יש לי תיאום עם הנציב אבל מאחר ודיברו על עובדים ואבטלה סמויה אני חייב לדבר.
יעקב דדון: עובד, אני חושב שמתחילת תהליך הקליטה ועד הפרישה שלו, הוא עובר כל מיני אירועים שהם מאוד קשים.
יעקב דדון: לא משנה אם זה חבר כנסת או כל בן אדם שחושב, שרואה כבאי, מה הוא עובר בתהליך, אם זה אירועים קשים, אם אנחנו רואים גופות, אם אנחנו נקלעים לאירועים שאנחנו עלולים גם למות.
יעקב דדון: הסיכון שלנו הוא רגעי, יום יומי לאורך כל השירות שלנו.
יעקב דדון: ולבוא ולהגיד אבטלה סמויה זה קצת מעליב.
יעקב דדון: זה קצת מעליב שבן אדם שאחרי 10 שנים או אפילו אחרי שנה נפצע וצריך לשבת בבית שנתיים ולהיות נתמך על ידי ביטוח לאומי – להגיד אבטלה סמויה, שאני צריך לדאוג לו לפרנסה, זה לא יפה.
יעקב דדון: הכבאים עובדים מאוד קשה.
יעקב דדון: אדוני הנציב בא מהצבא ורואה את הכבאים, הוא מסתובב בכל התחנות.
יעקב דדון: אנחנו עובדים קשה.
יעקב דדון: נכון שצריך להוריד את גיל הפרישה אבל מפה לאבטלה סמויה, אני לא מקבל את זה.
שלי יחימוביץ': יוזמי הדיון, יש מישהו שאתם רוצים לשמוע או לשאול אותו שאלה נוספת?
יואל חסון: אני רוצה להגיד משפט: תראו, אנחנו שומעים את הנציב הזה לא רק בדיון הזה אלא גם בדיונים אחרים.
יואל חסון: אתה באמת מדבר גם מתוך גאוות יחידה וגם רצון לחזק את הגוף שאתה עובד מולו אבל אני חושב שאתה צריך לראות בנו, בכנסת, גורם שאתה צריך קצת פחות להתגונן ויותר לשתף כי אני חושב שעדין יש המון בעיות ואתה יודע שיש בעיות כי אתה מתמודד אתן יותר מאתנו.
יואל חסון: אני חושב שהרבה פעמים, גם ראיתי אותך בדיונים אחרים בוועדת הפנים, אתה עוד במקום של התגוננות מול חברי הכנסת.
יואל חסון: אני אומר לך שחברי הכנסת, לא קואליציה, לא אופוזיציה, כולם באמת רוצים כי הכנסת באמת ליוותה את התחום הזה ותרמה תרומה עילאית לעובדה שהממשלה החליטה לשים לזה פתאום תשומת לב.
יואל חסון: אני אומר לך שלצערי לא האסון היה מספק פה אם הכנסת לא היתה לוקחת את זה ממש כפרויקט וגם זה חצה קואליציה-אופוזיציה.
יואל חסון: אז אני הייתי רוצה קצת יותר להבין מה באמת חסר, מה הדבר הכי דחוף עכשיו לעשות, שאותו נעלה לראש סדר העדיפויות ונילחם על זה.
שלי יחימוביץ': נציג מבקר המדינה יובל חיו, מנהל החטיבה שאחראי בין היתר על ביטחון פנים וראשות הכבאות.
שלי יחימוביץ': בבקשה יובל.
יובל חיו: גברתי יושבת הראש, אני אולי אפתח בכך שמשרדנו עוסק כמעט באופן רצוף בביקורת על ראשות הכבאות.
יובל חיו: זה התחיל, אני אציין את השנים האחרונות, את הדוח על אסון הכרמל ולאחר מכן התמודדות עם שריפות בבניינים רבי קומות והיערכות להתמודדות עם אירועי חומרים מסוכנים לאחר שהרשות קיבלה סמכויות בתחום הזה.
יובל חיו: לאחרונה פרסמנו דוח לא פשוט, מורכב, בנושא של ניהול ההון האנושי בראשות הכבאות וההצלה, ואני כן יכול לומר שאנחנו עוסקים גם השנה בדוח ביקורת, שבין היתר יעסוק בשאלת אזורי החיץ וההתקדמות או חוסר ההתקדמות שיש בתחום הזה, ואנחנו שוקלים להיכנס בעת הקרובה גם לכל הנושא של טייסת הכבאות.
יובל חיו: אז זה קודם כל כדי לתת איזו שהיא תמונת-על לגבי העיסוק שלנו.
יובל חיו: אני אתייחס קונקרטית לדוח שפורסם לאחרונה כי זה סדר הדברים הנכון, להתייחס למה שפורסם, ואני אומר שהדוח על ניהול ההון האנושי העלה ממצאים מהותיים על הכשירות המקצועית, הגופנית והבריאותית של לוחמי האש.
יובל חיו: אני לא אכנס כרגע לפירוט הממצאים אבל אני אומר את זה ככותרת:
יובל חיו: כן צריך לתת את הדעת לפערים שהועלו.
יובל חיו: אנחנו היינו בשיח עם הפיקוד של ראשות הכבאות.