GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עמרי איתן בן צבי: רק לעניין הסמכות, זו שאלה משפטית קצרה, אני לא מדבר על המדיניות.
שלי יחימוביץ': אז תסביר לנו, כן.
<עמרי איתן בן צבי: על הסמכות, בסעיף 11 ב' לחוק האזרחות לשר הפנים, בחקיקה ראשית, לא הנחיות, לא החלטות ממשלה, לשר הפנים יש סמכות לבטל אזרחות אם היא נרכשת על סמך פרטים - - -
חיים ילין: בגלל זה אמרתי, בוא נביא את השר לפה- - -
שלי יחימוביץ': חבר'ה אני מבקשת בלי עזרה.
שלי יחימוביץ': עכשיו אני שואלת על שאלה ספציפית.
שלי יחימוביץ': הסמכות לחקור מחדש אזרחי ישראל שעלו מכוח חוק השבות האם כל - - - אנחנו שומעים כאן על איזשהי סלקטיביות כי רק מי שמבקש לחבור למי - - -
אלעזר שטרן: חבר העמים לא מצביעים ש"ס, נכון, זאת הבעיה, שבחבר העמים לא מצביעים ש"ס - - -
נורית קורן: סליחה, תגיד, מה פתאום, ככה זה נמדד, נו באמת - - -
אלעזר שטרן: כנראה שכן.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת שטרן אני קוראת אותך לסדר.
שלי יחימוביץ': השאלה - - -
נורית קורן: למה להגיד דברים כאלה, באמת זה ממש לא במקום - - -
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת קורן, אני מבקשת.
שלי יחימוביץ': אני רוצה באמת לשמוע לשאלת הסמכות.
שלי יחימוביץ': אני לא מבקשת את הסמכות העקרונית הכללית של שר הפנים.
שלי יחימוביץ': אני שואלת האם מקובל על המשנה ליועץ המשפטי, דינה זילבר, שיתחילו חקירות מחדש על יהדותם ואזרחותם של אזרחי מדינת ישראל שחיים כאן
שלי יחימוביץ': כבר 26 שנים בקרבנו וכבר עלו מכוח חוק השבות.
שלי יחימוביץ': האם יש סמכות לחקור רטרואקטיבית לאחור את אזרחותם.
<אייל קופרמן: בלי שיש חשד.
<עמרי איתן בן צבי: אז אני רוצה להגיד שלושה דברים ואני אשמח להגיד את כולם, זה נושא טעון, אני מבין את זה, אבל אני חושב שזה חשוב שהדיון פה - - - קודם כל רק מבחינה משפטית יבשה - כאשר יש סמכות לבטל אזרחות זה ברור מבחינה משפטית, מבחינת המשפט המנהלי שיש סמכות עבר - - -
שלי יחימוביץ': אבל יש סמכות גם לבטל את האזרחות שלי.
<עמרי איתן בן צבי: אני אשמח אם תתני לי רק לסיים את הנקודה.
<עמרי איתן בן צבי: האם יש סמכות לבדוק האם אזרחות מסויימת נקנתה על בסיס פרטים כוזבים - לדעתנו יש סמכות כזאת - - -
שלי יחימוביץ': בלא שיש עדות לזה באיזשהו מסמך כוזב, תצהיר כוזב, מסמך מזוייף?
<עמרי איתן בן צבי: אני - - - שאלה האם יש סמכות אם אדם קנה את אזרחותו על סמך פרטים כוזבים.
<עמרי איתן בן צבי: זה ידוע שסמכות לחוד וסבירות לחוד, אלה שאלות שונות.
<עמרי איתן בן צבי: אבל זאת התשובה לשאלת הסמכות שהייתה בזמנו - - -
שלי יחימוביץ': עכשיו לשאלת הסבירות אם אנחנו מקבלים - - -
<עמרי איתן בן צבי: לשאלת הסבירות, מכוון שהצטברו פרטים נוספים, יש לנו פניות ציבור גם מחברת הכנסת מלינובסקי וגם פניות נוספות וגם הוגש בג"ץ, התשובה המעודכנת שלנו כרגע שנקבעה ישיבה כפי שאמרת, בתחילת הדיון, אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, היא בעוד שבוע וחצי ואנחנו נדון בכל המכלול.
שלי יחימוביץ': והיא אצל היועץ המשפטי לממשלה, אביחי מנדלבליט לסוגייה הזאת.
<עמרי איתן בן צבי: אצל המשנה.
שלי יחימוביץ': אצל המשנה דינה זילבר.
שלי יחימוביץ': אתה יכול לתת לנו תאריך כדי שנזמן את הדיון כאן מייד אחרי אותה ישיבה?
<עמרי איתן בן צבי: 19 בדצמבר.
שלי יחימוביץ': אז אנחנו בטווח של כמה ימים אחרי אותה ישיבה אנחנו נזמן כאן ישיבה נוספת אבל בינתיים אנחנו שומעים ממנהלת נתיב שהם חשים עצמם כמי שקיבלו אור ירוק לבצע את אותם בדיקות אזרחות וזיקה ליהדות של אזרחי מדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': מה אתם עושים עם מצב הביניים הזה?
<עמרי איתן בן צבי: אז מצב הביניים כמו שראית משתנה כל הזמן - - -
שלי יחימוביץ': לא, לא משתנה.
<עמרי איתן בן צבי: לא, הוא השתנה - - -
שלי יחימוביץ': היא מבחינתה פירשה את זה שהיא יכולה לחדש את החקירות על אזרחותם של אזרחי מדינת ישראל.
<עמרי איתן בן צבי: כן.
<עמרי איתן בן צבי: אז אנחנו עשינו את הבדיקה שלנו ביולי, ביולי התשובות של רשות האוכלוסין היו מקובלות עלינו ובתקופה- - -
שלי יחימוביץ': כלומר, נכון לעכשיו אתה כנציג משרד המשפטים אומר כן אנחנו נתנו להם אור ירוק לפשפש ביהדותם.
<עמרי איתן בן צבי: ביולי 17'.
<עמרי איתן בן צבי: לאחר מכן לאחר שהיו פניות נוספות אנחנו רוצים לעשות בדיקה נוספת בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': אבל בתקופת הביניים הזאת החקירות נמשכות.
<עמרי איתן בן צבי: למיטב ידיעתי כן.
שלי יחימוביץ': ואתה שלם עם זה?
<עמרי איתן בן צבי: אנחנו קבענו את הישיבה באופן הדחוף ביותר שיכלנו נוכח - - - יש פה עוד כמה משרדי ממשלה שיגיעו - - -
שלי יחימוביץ': אז אי אפשר שבינתיים החקירות האלה יושהו?
<עמרי איתן בן צבי: הנקודת מוצא היא שהרשות פועלת באופן תקין.
<עמרי איתן בן צבי: זאת נקודת המוצא המשפטית, לכל רשות מנהלית יש חזקת תקינות - - -
יוליה מלינובסקי: אזרחי ישראל הם לא תקינים, בודקים אותם, והרשות הממשלתית תקינה.
<עמרי איתן בן צבי: אני רק עונה על השאלה הפרוצדורלית של תקופת הביניים.
<עמרי איתן בן צבי: אני לא עונה על השאלה המהותית - - -
שלי יחימוביץ': אם יש שאלות כל כך קשות ועמוקות, ופניות רבות ואתם מכנסים ישיבה מיוחדת לא סביר שההנחיה בתקופת הביניים תהיה להפסיק את החקירות האלה?
<עמרי איתן בן צבי: אנחנו בדרך כלל לא נוהגים לעצור פעילות של רשות - - -
שלי יחימוביץ': אבל הם כבר עצרו.
<עמרי איתן בן צבי: לא, זה בגלל שאלות מדיניות שראש נתיב החליטה בגלל - - -
שלי יחימוביץ': ואתם אמרתם, לא, לא, אל תעצרו, שחררו.
<עמרי איתן בן צבי: לא, לא אמרנו כלום.
<עמרי איתן בן צבי: לא היינו מודעים לכל הפניות בין ראש נתיב למנכ"ל רשות האוכלוסין, לא היינו בכלל בלופ.
שלי יחימוביץ': מה זה לא הייתם בלופ?
שלי יחימוביץ': אמרה ראש נתיב, שיושבת פה איתנו, כבר אמרה בוועדה העלייה והקליטה שהבדיקות האלה נעצרו עד שהם יבינו שיש להם סמכות.
שלי יחימוביץ': אתם הנחיתם אותם שיש להם סמכות ובעצם הנחיתם אותם לחדש את הבדיקות.
שלי יחימוביץ': היא אמרה הפסקנו, היא אמרה נתנו הוראה להפסיק לאלתר במחלקה הקונסולרית.
<עמרי איתן בן צבי: ההוראה לא ניתנה בגלל משהו שהיה קשור למשרד המשפטים, לא נעשה דיון עם משרד המשפטים לפני כן וגם ההנחיה להמשיך לא נעשתה בהתייעצות עם משרד המשפטים - - -
<נטע בריסקין-פלג: ההוראה הייתה של מנכ"ל רשות האוכלוסין באישור שר, לכן חייבים - - -
שלי יחימוביץ': אישור שר הכוונה לשר הפנים אריה דרעי?
<נטע בריסקין-פלג: כן.
<נטע בריסקין-פלג: ואני זרוע מבצעת.
<נטע בריסקין-פלג: כשיש לי הנחיה אני לא יכולה להגיד אני לא עושה את זה.
שלי יחימוביץ': יש כאן נציג של השר, נציג של משרד הפנים, לא של רשות האוכלוסין?
שלי יחימוביץ': כלומר, מה שאת אומרת שזאת הנחיה של שר הפנים.
<נטע בריסקין-פלג: במכתב שקיבלתי מהמנכ"ל רשום שזה ב- - -
שלי יחימוביץ': את יכולה להעביר לנו את המכתב?
שלי יחימוביץ': המנכ"ל את מתכוונת למנכ"ל רשות האוכלוסין?
<נטע בריסקין-פלג: נכון.
<נטע בריסקין-פלג: פרופ' מור יוסף.
שלי יחימוביץ': מתי קיבלת את המכתב הזה?
שלי יחימוביץ': אתם יכולים להעביר לוועדה את המכתב?
<קריאה: אין לי את העותק החתום אבל ב-20 בנובמבר.
שלי יחימוביץ': ב-20 בנובמבר.
שלי יחימוביץ': מכתב חדש חדש.
<נטע בריסקין-פלג: יש לנו.
שלי יחימוביץ': ואתם פשוט מצייתים להנחיות השר?
<נטע בריסקין-פלג: אני זרוע מבצעת.
אלעזר שטרן: סליחה, דרך אגב, אם את זרוע מבצעת כשאת רואה דבר כזה את מעלה למעלה את התהייה או שאין לך תהייה?
<נטע בריסקין-פלג: בוודאי.
שלי יחימוביץ': העלית תהייה כזאת?
<נטע בריסקין-פלג: לא רק שהעליתי תהייה, עצרתי את התהליך על דעת עצמי וספגתי הרבה מאוד אש- -
<נטע בריסקין-פלג: - - זה לא פשוט לקבל כזאת החלטה בניגוד אבל החלטתי שאם אני לא אעשה את זה אז זה לא יצוף.
<נטע בריסקין-פלג: המהלך, אני קוראת לו אגרסיבי, בעצם הציף הרבה מאוד פעולות.
שלי יחימוביץ': כלומר, את עושה את הדבר הזה בעל כורחך ובניגוד למצפונך במידה רבה.
<נטע בריסקין-פלג: זה לא עניין אישי, זה לא רלוונטי.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת איל בן ראובן בבקשה.
איל בן ראובן: תודה לכבוד היושבת ראש.
איל בן ראובן: אני מוכרח להגיד, וביקשה כבוד היושב ראש לדבר בעדינות, אבל אני מוכרח להגיד שכל פעם שאנחנו דנים פה ברשות האוכלוסין אני נשאר חסר מילים באשר למה שאתם עושים.
איל בן ראובן: אתם מתנכלים לאזרחי מדינת ישראל.
איל בן ראובן: אתם אמורים לתת שירות ובסופו של דבר מה שאנחנו רואים פה, כבוד היושבת ראש, וכאשר דנים למשל בשאלה מי פליט ומי לא פליט, שם אתם לא עושים את העבודה ומצליחים להשיג 8 בקשות בשנה, שם לא עושים את העבודה וכאשר דנים במקומות שבהם לא צריך לחקור את האנשים ולא צריך לפשפש במעשיהם אז אתם עושים את זה בלחץ כבד לראות את כל זה.
איל בן ראובן: אתם יכולים לבדוק את יוליה וכנראה גם את סבתא שלי, תגיעו גם אליה בסוף, רק היא בקבר כבר, גם היא עלתה מרוסיה פעם ותגיעו גם לבדוק אותה.
איל בן ראובן: פשוט מגוחך מה שקורה פה בעניין הזה.
איל בן ראובן: הסיפור הזה של החייל, מה יש להגיד?
איל בן ראובן: לוחם בצה"ל, שלוש שנים, זה לא אזרח.
איל בן ראובן: מה עוד?
איל בן ראובן: אתם לא מבינים שאתם פועלים בניגוד לרוח חוק השבות.
איל בן ראובן: אתם פועלים בניגוד מוחלט למגילת העצמאות של מדינת ישראל שקראה ליהודים לבוא הנה ולהתחתן עם אנשים ולהפוך אותם להיות - - - מה אתם רוצים שהילדים של האנשים האלה, של הבחור הזה, יותר טוב שהם יגדלו במוסקווה, זה יותר טוב?
איל בן ראובן: זה פשוט לא יעלה על הדעת מה שקורה פה, לא יעלה על הדעת.
איל בן ראובן: לוקחים אזרחים ישראלים טובים, בחור כזה, ותראו למה גרמתם לו.
איל בן ראובן: הוא ויתר על יהדותו.
איל בן ראובן: אתם מבינים?
איל בן ראובן: זה הרי אסון מה שקורה פה, פשוט אסון מה שנשמע פה- - -
יוליה מלינובסקי: אתה חושב שזה היחיד?
איל בן ראובן: אני הבנתי שזה לא היחיד.
איל בן ראובן: אבל אנחנו נמצאים בסיטואציה של אסון בעניין הזה ואנחנו חייבים לטפל בזה.
איל בן ראובן: אני מוכרח להגיד לכם עוד דבר, אני מסתכל על כל הדוח שהגיע פה.
איל בן ראובן: אני מסתכל על התהליכים שקורים פה, על הדוח של המבקר לגבי מה קורה, איך בודקים, מתי בודקים.
איל בן ראובן: אין מדדים להצלחה או לכשלון לגבי הגשת בקשות, כמה זמן צריך להמשך הזמן מבקשה ועד לתשובה בעניין הזה.
איל בן ראובן: תתעסקו בזה, תתעסקו בהתייעלות של התהליכים שלכם, תראו את התהליכים, תראו את הדוח.
איל בן ראובן: זה ארגון חולה לגבי איך שהוא מנהל עבודה.
איל בן ראובן: אני לא מכיר- - -
שלי יחימוביץ': אתה מדבר על נתיב או על רשות האוכלוסין?
איל בן ראובן: לא, על רשות האוכלוסין.
איל בן ראובן: אני מסתכל פה על הדוח ואני רואה דוח שמדבר על כך שאין לוחות זמנים, אין בקרה - - -
שלי יחימוביץ': איל אני ממש מבקשת אנחנו רוצים שהדיון הזה יפיק גם תוצאות, לכן אנחנו מתמקדים בענייני נתיב - - -
איל בן ראובן: מאה אחוז, אני מסיים.
איל בן ראובן: אני אומר שאני חושב שאמרת את הדברים.
איל בן ראובן: שר הפנים צריך לתת פה תשובות בעניין הזה.
איל בן ראובן: צריך קודם כל לעצור את החיטוט הזה במעשיהם, חיטוט והתעללות בחייהם של ישראלים טובים שעושים את העבודה, משרתים בצה"ל, נותנים את כל מה שצריך ואנחנו צריכים מעקב כוועדה מאוד מאוד עמוק ומהיר כדי פשוט לעצור תהליכים שלא צריכים לקרות.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לציין בהקשר הזה שעכשיו מסב את תשומת לבי נציג המוסד לביקורת המדינה, יובל חיו, שגם כפי ששמענו מנהלת נתיב הנוכחית, נטע ברסקין פלג, וגם ראש נתיב הקודם אלכס קושניר שניהם התנגדו למדיניות הזאת ובעצם נאלצו בעל כורחם לבצע את אותן חקירות.
שלי יחימוביץ': כלומר, יש לנו כאן מוטיב חוזר של נתיב שמשמשת ככלי וכמכשיר לעשות דבר שבוודאי לא לשמו היא נועדה.
יואל רזבוזוב: תודה כבוד היושבת ראש, תודה ליוזמת הדיון, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי.
יואל רזבוזוב: אני חושב שאנחנו כולם מבינים עד כמה התופעה הזאת חמורה.
יואל רזבוזוב: הכל פה דיי ברור, יש פה הנחיה ברורה של שר הפנים לחקור אזרחים.
יואל רזבוזוב: הרי בסופו של דבר אנחנו מדברים כאן על אנשים.
יואל רזבוזוב: גם אני מקבל לא מעט פניות ואני מכיר גם את החקיקה היטב, אני גם מכיר את התהליכים הפרוצדורליים, ממש לעומקם ואני מבין מה התובנות של משרדי הממשלה למה הם עושים זאת.
יואל רזבוזוב: אנחנו מדברים על אנשים.
יואל רזבוזוב: הרי מה בסוף גרמנו?
יואל רזבוזוב: גרמנו לאותו הבחור, השארנו אותו בארץ, אותו, את אמא שלו והוא פשוט היה צריך להכיר בזה שהוא לא יהודי.
יואל רזבוזוב: למה המשחקים האלה?
יואל רזבוזוב: מה עושים ?
יואל רזבוזוב: הרי בסוף זה אנשים, אנשים שחיים פה מעל 20 שנה, אנשים שתרמו למדינה, ממשיכים לתרום למדינה ואנחנו עכשיו שמים אותם, מאלצים אותם להודות במשהו, עושים אותם אויבי העם.
יואל רזבוזוב: אני חושב שבגלל שהכל כאן ברור שחור על גבי לבן צריכה להיות כאן הנחייה ברורה פשוט לבטל את הנוהל הזה.
יואל רזבוזוב: לבטל ולא לעשות זאת יותר.
יואל רזבוזוב: כי בסוף התוצאה שאנחנו משיגים היא פשוט, מעבר לזכויות אדם והכל, התוצאה פה היא הפוכה, היא אנטי ציונית, אנטי ישראלית ופשוט נגד המדינה שלנו.
יואל רזבוזוב: אז כמו שאמרתי פשוט לבטל וזהו ולא לחזור לזה יותר.
שלי יחימוביץ': תודה רבה חבר הכנסת רזבוזוב.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת אלעזר שטרן בבקשה.
אלעזר שטרן: אני מנסה להבין את הבעיה.
אלעזר שטרן: זאת אומרת, אין לי ספק שהתופעה הזאת שציבור שלם חשוד כל כך אז היא מאוד בעייתית ואני מנסה לבדוק את המניעים.
אלעזר שטרן: קודם כל אני חושב שמנהלת נתיב, טוב עשית.
אלעזר שטרן: אני חושב שגם כשאת עובדת ציבור, גם אני הייתי ככה מצפה גם אם הייתי מנכ"ל משרד, שכשיש תופעה עם פוטנציאל נזק כזה גדול, גם אם מישהו לא מבין, שתעצרי את זה כמו שעצרת את זה.
אלעזר שטרן: ואני לא רוצה להגיד יותר מזה אבל אני מבין, אני חושב, כמו חברי הוועדה פה מהתמשכות הדיון איפה את נמצאת, בין מה למה בתוך זה.
אלעזר שטרן: אני מודה שאני מנסה להבין מאיפה זה בא בכלל.
אלעזר שטרן: ההחלטה נראית לי קטסטרופלית, אני לא מבין את משרד המשפטים, למה צריך פנייה לבג"ץ, למה לפני חצי שנה נתתם לזה אישור אם ידעתם ששמים סימן שאלה על מאות אלפים במדינת ישראל.
אלעזר שטרן: על סימן שאלה שהם אפילו לא יודעים שיש עליהם.
אלעזר שטרן: העניין הזה של העלייה, הרי גם בבניין הזה, לצערי הרב, בכאב גדול, יש קולות שנשמעים שבגלל האנשים הלא יהודים שבאו לא היו צריכים להביא את העלייה הזאת.
אלעזר שטרן: הנזק האסטרטגי של עצם האמירות האלה אני חושב שהוא דיי ברור.
אלעזר שטרן: בכלל, זאת עלייה שהצילה אותנו, אני לא רוצה להרחיב, גם יושבת ראש הוועדה בעיניה זה מיותר בכלל לדבר על הנס הגדול שקרה לנו בעלייה הזאת.
אלעזר שטרן: שאם זיהו בתוך העלייה הזאת איזה בנאדם מסוים שנגיד זייף פעם מסמכים אז תקחו את הבנאדם הזה, תסתכלו מי זייף לו את המסמכים ותחקרו אותו ואל תשימו עכשיו אוכלוסיות שלמות בסימן שאלה והדורסנות הזאת, כמו שאמר חברי איל בן ראובן, וגם אני, איפה היא תגמר, איפה היא תגמר?
אלעזר שטרן: זאת אומרת, אולי בכלל שאמא שלי הייתה באושוויץ.
אלעזר שטרן: אז אפשר להגיד אוקיי אתה לא תהיה בתוך זה בגלל שגם היא באה - - - רוסיה בדברים האלה.
אלעזר שטרן: מה שאני אומר שאי אפשר להתחמק.
אלעזר שטרן: זה בירור יהדות.
אלעזר שטרן: וגם יושבת ראש הוועדה וגם אני עם כל ההסברים המלומדים שכאילו אנחנו לא מבינים.
אלעזר שטרן: חבר'ה תנו קרדיט.
אלעזר שטרן: אנחנו מבינים מה אתם אומרים.
אלעזר שטרן: הרי ההקשר הישיר הזה בין זכאות עלייה לבין יהדות.
אלעזר שטרן: דרך אגב, יהדות לפי חוק השבות בהקשרים האלה ולא לפי הרבנות הוא ברור לנו.
אלעזר שטרן: ולכן הבדיקה הזאת היא ממילא הולכת לבדיקת היהדות של האמא, של הסבתא של לא משנה מי.
אלעזר שטרן: ואני אומר, דיי, כאילו באמת דיי.
אלעזר שטרן: אני, שתבינו, אני אמרתי פה משהו קצת מורכב אולי יותר מהחברים מקודם - - -
שלי יחימוביץ': טוב, אנחנו לא אינטלגנטים כמוך אלעזר.
שלי יחימוביץ': אנחנו אומרים דברים פשוטים ואתה אומר דברים מורכבים.
אלעזר שטרן: א' יכול להיות.
שלי יחימוביץ': הוא שאמרת.
אלעזר שטרן: בסדר, אם אמרת, אז כנראה יכול להיות, את צודקת, כמובן אין לי עניין להכחיש את זה.
אלעזר שטרן: אבל אני רוצה להגיד במה אני כן שונה ממה שנאמר פה קודם למי שלא הבין או הבינה בתוך זה.
אלעזר שטרן: יכול להיות שהייתה בעיה עם בירור יהדות של מישהו שהתגלה בשלב מסוים שבאמת הוא הוציא מסמכים באופן שקרי.
אלעזר שטרן: יכול להיות שהיה דבר כזה.
אלעזר שטרן: אני מבין את שר הפנים שבמקרה הוא מש"ס והוא אומר, אני מכניס לעם לא יהודים.
אלעזר שטרן: אני לא מסכים איתו אבל אני יכול להבין.
אלעזר שטרן: אבל אני לא יכול להבין למה אם הוא ידע שיש בעיה כזאת עם מישהו בנקודת זמן מסויימת הוא לא עושה את הבדיקה לא על כלל הציבור העולים, לא על כלל העולים מכל מדינות חבר העמים, ילך לאותו מקום ויתחקר בדיוק את אותו מקום ולא ישים חשודים ציבור כל כך גדול.
אלעזר שטרן: ואני באמת חושב שזה עניין לשר הפנים שהוא צריך לבוא לפה ולהסביר את הנזק הגדול הזה למדינת ישראל.
אלעזר שטרן: דרך אגב לא לעולים.
אלעזר שטרן: העלייה מחבר העמים זאת עלייה חזקה מאוד, היא שמה פס על כל הבירורים האלה, היא כבר לא צריכה לא שנגייר אותם ולא שנגיד להם אתם כן יהודים או לא יהודים.
אלעזר שטרן: הם מספיק חזקים בתוך החברה הישראלית ומספיק תורמים כדי ששר הפנים לא רוצה אותנו, לא יעשה טובות, אנחנו יהודים, לא רק אזרחים לא פחות טובים, אנחנו גם יהודים לא פחות טובים.
שלי יחימוביץ': את רוצה לענות לו?
<רינה נשר: אני רק רוצה להעמיד דברים על דיוקם שדוח המבקר לא התייחס לתקופה של שר הפנים הנוכחי.
<רינה נשר: דוח המבקר - - -
שלי יחימוביץ': אבל סליחה, לא, אנחנו פתחנו את הדיון הזה והתעסקנו בהרחבה רבה עם דברים שקרו לפני שבוע ושבועיים.
שלי יחימוביץ': ועם העובדה שראש נתיב החליטה החלטה מבורכת ומוצדקת להפסיק את הפשפושים האלה ביהדות ובאזרחות של עולי חבר העמים עד שהתקבלה הנחיה הפוכה והמכתב לפנינו.
שלי יחימוביץ': אנחנו מקיימים את הדיון הזה אמנם על סמך דוח מבקר המדינה אבל מאז קרו דברים מאוד מאוד קשים.
שלי יחימוביץ': אנחנו גם רואים פה מכתב של פרופ' שלמה מור יוסף אליכם, אל ראש נתיב, אל הגברת נטע בריסקין, בדיקת זכאות אזרחים ישראלים במסגרת בקשה לאיחוד משפחות, והוא כותב, "לפיכך, אני שב על הצעתנו על דעתו של שר הפנים כי בזמן הזה", בזמן הזה זה עד ההתייעצות אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה דינה זילבר שבה אני מקווה שהכתם הזה יימחה מסדר יומנו, אבל כותב פרופ' מור יוסף,"כפי שהיה עד כה וכפי שסוכם בישיבה במשרד המשפטים כולל בדיקת הזכאות של האזרחים הישראלים במסגרת הטיפול בבקשותיהם להקנות לזרים מעמד בישראל מכוח הקשר איתם כפי שסוכם בפגישתנו ובהמשך להסדרה הנדרשת של סמכויות עובדי לשכת הקשר נתיב בכל הנוגע.
שלי יחימוביץ': .." זה כבר סיפור אחר.
שלי יחימוביץ': על כל פנים - - -
<רינה נשר: המכתב של דינה זילבר התייחס בכלל לסמכות מול דוח מבקר המדינה בנוגע ללשכת הקשר התייחס לעצם הסמכות של נתיב לתת את השירות - - - סוגייה הרבה יותר רחבה - - - וגם בזה דינה זילבר אמרה, אמנם יש בעיה של סמכות אבל בינתיים אנחנו לא עוצרים הכל - - -
יוליה מלינובסקי: - - - אתם כותבים.
<רינה נשר: לא, לא אני אומרת מה שנאמר במכתב - - -
שלי יחימוביץ': זה מכתב של פרופ' מור יוסף "בזמן הזה ימשיך הטיפול בכללותו כפי שהיה עד כה".
שלי יחימוביץ': כלומר הפשפושים האלה ביהדות ובאזרחות ימשיכו.
שלי יחימוביץ': זאת הנחיה של שר.
שלי יחימוביץ': למה אני אומרת לך את זה?
שלי יחימוביץ': כי המון דברים הבוקר, אתמול, לפני שבוע.
שלי יחימוביץ': ולא רק שיש חשיבה מחדש על סרט הבלהות הזה שעובר על אזרחי מדינת ישראל אלא שאתם גם מעגנים את זה ונותנים לזה גושפנקא ונותנים הסמכה לנתיב ואפילו מאלצים את נתיב שגם הראש הנוכחי וגם הראש הקודם התנגדו לעשות את הבדיקות האלה, אתם מאלצים אותם לעשות את הבדיקות האלה.
שלי יחימוביץ': לכן ההערה שזה לא כתוב בדוח המבקר היא לא רלוונטית.
שלי יחימוביץ': התפקיד של הוועדה הזאת היא בין היתר לקחת את דוח המבקר ולבדוק מה קרה מאז.
שלי יחימוביץ': ורק אתמול עשינו דיון בנושא אחר לחלוטין, בנושא שירות רפואי לחיילי צה"ל, וגילינו שרוב המלצות המבקר יושמו ותוקנו.
שלי יחימוביץ': כאן לא רק שהמצב הוא שהמסקנות לא מיושמות ולא מטופלות אלא שלהיפך, המצב הנורא הזה מקבל גושפנקא והופך להיות משהו שהוא ממש בסיס לעבודתה של נתיב שכמו שכבר אמרתי, כשנתיב הוקמה אף אחד לא העלה על דעתו בסיוטי הבלהות שלה שזה יהיה תפקידה.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת עודד פורר הצטרף אלינו, בבקשה.
עודד פורר: ראשית כשאני שמעתי על הסיפור הזה בפעם הראשונה אמרתי לא יכול להיות.
עודד פורר: אני חושב שהתגובה הטבעית של כל אחד ואחת מאתנו.
עודד פורר: אתה לא מאמין שהמדינה הולכת ובודקת אזרחים שהם אזרחי המדינה כבר עשרות בשנים, לעתים, מתחילים לעשות עכשיו איזשהו פשפוש לילדיהם אפילו שעלו לפה בגיל צעיר.
עודד פורר: זה פשוט לא נתפס.
עודד פורר: זה נעשה באמת עשרות בשנים ללא סימוכין.
עודד פורר: ואני שב ומברך את ראש נתיב שקיבלה את ההחלטה ואמרה, חברים או שתתנו לי את הסימוכין או שנפסיק לעשות את הבדיקה הזו.
עודד פורר: ואני עוד יותר לא האמנתי שאחר כך ניתנה ההנחיה הזו בכתב.
עודד פורר: זאת אומרת, כבר מילא את עוד אומר היה פה בלאגן, עכשיו אתה אומר לא רק שהיה בלאגן אנחנו עכשיו את הבלאגן הזה עושים ממוסמך בצורה מסודרת.
עודד פורר: אני חושב שההנחיה הזו, וקשה לי לומר את המילים האלה על אנשי רשות האוכלוסין כי אני לא מאמין הרי שנוהגים פה בגזענות ובאפליה באופן מכוון, אבל אני לא מצליח למצוא, אני באמת אומר, אני לא מצליח למצוא שום סיבה אחרת לחפירה הזו בקרב אזרחי ישראל אחורה שעלו לכאן כדין, כדת, בדקו את יהדותם.
עודד פורר: תראו, את כל הבדיקה הזו של יהדות וזכאות עלייה צריך לבצע עד השלב שבו בנאדם קיבל את התעודה, ועושים אותה.
עודד פורר: ולא פעם ולא פעמיים ישנם אנשים שמבקשים זכאות לעלייה ונדחים על ידי נתיב ועל ידי רשות האוכלוסין.
עודד פורר: וזה בסדר ולגיטימי.
עודד פורר: המשפך הזה של הכניסה למדינת ישראל בטח בנתיב הזה צריך להיות מקום שבו בודקים ועושים את כל הבדיקה.
עודד פורר: אבל לא יכול להיות שאחרי שמישהו הוא אזרח ישראלי כמוך, כמוני, כמוך, הוא הופך להיות אזרח סוג ב' שכשהוא מוצא את עצמו 20 שנה אחר כך בא לעשות איזשהו משהו הוא למדינה, להתחתן, שומו שמיים, מתחילים להגיד לו עכשיו בוא תביא לנו מסמכים על האזרחות שלך.
עודד פורר: זה לא סביר, זה לא הגיוני דין ההנחיה הזו שניתנה עכשיו גם בכתב, אני אומר לכם, דינה להתבטל לאלתר.
עודד פורר: זה לא משהו שבכלל סובל.
עודד פורר: הדת לא סובלת, אחרת אין שום הסבר חוץ מגזענות ואפליה.
שלי יחימוביץ': מכון עתים.
<שאול פרבר: שאול פרבר, יושב ראש עמותת עתים.
<שאול פרבר: לפני 30 שנה מחר, 6.12, אני עמדתי בוושינגטון עם 300 אלף יהודים שכולם התאספו למטרה אחת: לבוא ולהגיד גם למשטר האמריקאי וגם למשטר הרוסי מספיק.
<שאול פרבר: הגיע הזמן לשחרר את יהודי ברית המועצות.
<שאול פרבר: אז התפקיד של נתיב היה ברור, לעזור.
<שאול פרבר: לבוא ולהגיד, כן, אנחנו לוקחים חלק מקיבוץ גלויות.
<שאול פרבר: שימו לב את האירוניה של הבוקר.
<שאול פרבר: אנחנו עומדים 30 שנה אחרי הניצחון הזה, אנחנו באים ואומרים, לא זה היה טעות גדולה, אכן הכנסנו אנשים אבל הם לא היו צריכים להיות כאן.
<שאול פרבר: נתיב בא במקום לעזור, הם באים, אולי בא כוחכם, אבל בסוף מישהו מכריח אתכם בעצם להוקיע את היהודים האלו.
<שאול פרבר: וכאן אנחנו מדברים על תופעה הרבה יותר רחבה ואני מדבר על שימוש בנתיב.
<שאול פרבר: אנחנו כיום בעתים עומדים בבג"ץ נגד הרבנות הראשית שגם כן יוזמת חקירות יהדות, אינקוויזציה, בוא נקרא לזה בשמה, נגד יהודי ברית המועצות לשעבר.
<שאול פרבר: הם משתמשים גם כן מנתיב.
<שאול פרבר: הם מבקשים מנתיב להמציא להם מסמכים כדי שהם יוכלו להוכיח בצורה חד משמעית שהאנשים האלו, אחיי ואחיותיי, הם לא יהודים.
<שאול פרבר: אני רוצה לברך את חברת הכנסת מלינובסקי וגם אותך, חברת הכנסת יחימוביץ', יושבת ראש הוועדה.
<שאול פרבר: הדברים האלו, כמו שלפני 30 שנה לא היינו יכולים להיות בשקט ולחמנו ונמשיך ללחום כאן גם היום.
<שאול פרבר: וצריך וצריכים ללחום נגד הרשויות במדינת ישראל.
<שאול פרבר: אבל כשאני שומע את הבחור הזה מיכאל, ואנחנו שומעים, אצלנו בעתים, עשרות פניות מאנשים שחוקרים את יהדותם אחרי שהם אזרחי מדינת ישראל, אני שואל את עצמי שאלה אחת:
<שאול פרבר: לפני 30-40 שנה כשאני גדלתי שמענו שהק.ג.ב.
<שאול פרבר: עושה דבר כזה.
<שאול פרבר: איך הגענו למקום שמדינת ישראל עושה דבר כזה.
שלי יחימוביץ': תשובה קצרה מאוד בבקשה.
<רינה נשר: התשובה שלי לדברים שנאמרו כאן זה שעצם קיומו של סעיף 11 לחוק האזרחות שמדבר על הפרוצדורה לביטול אזרחות שהתקבלה על סמך פרטים כוזבים זה המענה לכך שלא ניתן להסתפק- - -
עודד פורר: זאת אומרת שכל אזרח שנכנס לישראל כעולה חדש מסר פרטים כוזבים?
<רינה נשר: ממש ממש לא- - -
<קריאה: עודד, הוא חשוד.
עודד פורר: כולם חשודים בעיניכם.
<רינה נשר: זה ממש לא מה שאנחנו אומרים, רק אנחנו אומרים - - -
עודד פורר: את חייבת להבין שזה בדיוק העניין.
<רינה נשר: אם אני יכולה רגע לסיים את המשפט - - -
עודד פורר: אני רק אגיד לך לפני שאת מסיימת כי זה חשוב: לפני שאתם ממשיכים לחפור את הבור הזה שאתם כורים לעצמכם קחו דקה אחורה ותחשבו שוב.
עודד פורר: כי להפוך את כל עולי ברית המועצות לשעבר לחשודים שכל אחד מהם צריך לעבור בדיקה בשלב כזה או אחר, אני אומר לכם, יש פה בעיה בשימוש לרעה- - -
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת פורר, הדברים האלה נאמרו ואנחנו עומדים לפני סיום אז תודה רבה.
שלי יחימוביץ': גם אני מבטיחה לכם שאנחנו נעשה דיון המשך.
שלי יחימוביץ': רק אני רוצה לסיום, קטיה קובצ'יק, את רוצה לספר את הסיפור שלך, בבקשה.
<קטיה קובצ'יק: האמת שהסיפור האישי שלי הוא לא קשור אישית אבל מבחינת שכל השולחן הזה לא יושב אף דובר רוסית חוץ מחברי הכנסת המכובדים אז אני פשוט רוצה להגיד בקצרה איך זה מרגיש מצד הקליינט- - -
<קריאה: אני דוברת רוסית.
<קטיה קובצ'יק: אבל אני הקליינט בסופו של דבר.
שלי יחימוביץ': מה זה קליינט?
<קטיה קובצ'יק: האלה שבודקים אותם.
<קטיה קובצ'יק: הקליינט של הרבנות, הקליינט של הנתיב.
שלי יחימוביץ': את נבדקת?
<קטיה קובצ'יק: אני נבדקתי לפני שעליתי.
<קטיה קובצ'יק: אבל אני רוצה להגיד שאנחנו בישראל חופשית נתקלים בהרבה בעיות - - -
שלי יחימוביץ': את נציגה של ישראל חופשית.
<קטיה קובצ'יק: כן.
שלי יחימוביץ': כי מה שאמרו לי זה שיש לך עדות.
<קטיה קובצ'יק: לא, אבל שנייה, אני כן רוצה להשמיע - - -
שלי יחימוביץ': אז אין לך עדות אישית.
<קטיה קובצ'יק: עדות של נתיב לא אבל בדקו אותי כמובן בכל המסמכים וסבתא וסבא.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא עוסקים בזה עכשיו.
<קטיה קובצ'יק: אבל דקה עכשיו.
<קטיה קובצ'יק: בשני משפטים אני יכולה להגיד - אתם היום ביום זכויות האדם בכנסת.
<קטיה קובצ'יק: אני אגיד איך זה נראה לי מהצד, ועדת השקיפות בבוקר דנה ברבנות שבודקת רוסים אם מותר להם לעבוד בשניצליה, אתם עכשיו דנים אם מותר לרוסים להמשיך להחזיק באזרחות שלה ובארבע ביוזמתנו יהיו פה דיונים בכנסת שמדינת ישראל מונעת מרוסים להתחתן במדינת ישראל.
<קטיה קובצ'יק: אני פשוט רוצה להגיד לכם שאתם מדברים על המושג הזה של זכויות אדם אני פשוט בנאדם חי בפניכם שחווה את זה כל יום.
<קטיה קובצ'יק: שכל יום בודקים אותנו מחדש.
<קטיה קובצ'יק: אז אני רק רוצה להגיד שגם את אבא שלי בדקו לפי הרשימות וכשבדקו את אבא שלי בברית המועצות לא קיבלו אותו לאוניברסיטה.
<קטיה קובצ'יק: למה?
<קטיה קובצ'יק: כי הוא היה יהודי.
<קטיה קובצ'יק: ולכן אני וולקובה ולא ווילצולד כי הוא שינה את שם המשפחה ושנה אחרי זה התקבל.
<קטיה קובצ'יק: אז הרשימות האלה והמאגרים האלה חווינו במדינה אחת ואני מציעה למדינת ישראל להפסיק לחלק אנשים לשחורים ולבנים מבחינת זכויות האדם כי אנחנו ממש מרגישים פה שחורים וזה ממש על מצפונכם.
שלי יחימוביץ': אני מודה לכל המשתתפים.
שלי יחימוביץ': אני מודה שכשה
שלי יחימוביץ': תחלנו את הדיון הזה לא חשבתי שהתמונה שתצטייר תהיה כל כך מחרידה וכל כך קשה.
שלי יחימוביץ': התחלנו את הבוקר בשכנוע שהסיפור הזה נפסק בנתיב ושאנחנו רק מחכים לסוג של הסדרה כדי לאשש את העובדה שהפסיקו הפשפושים האלה ביהדותו ואזרחותו של אדם.
שלי יחימוביץ': אני אחזור על מה שאמרתי, מדובר בעלייה הגדולה ביותר בתולדות המדינה.
שלי יחימוביץ': אני לא אחלק ציונים לעליות.
שלי יחימוביץ': העובדה שהעלייה הזו תרמה רבות למדינת ישראל היא לא נתונה בויכוח.
שלי יחימוביץ': אבל אנחנו לא מסווגים כאן עליות.
שלי יחימוביץ': אני אומרת שזו העלייה הגדולה ביותר בתולדות המדינה שנקלטה כאן באהבה ובברכה והשתלבה עמוקות בחייה של המדינה.