GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים ילין: כשההסברה, BDS, דיפלומטיה – כולם ביחד נלחמים למען מדינת ישראל, כאשר אני מייצג את מדינת ישראל, לא את יש עתיד ולא את הליכוד – אני יוצא לחו"ל להילחם למען המדינה שלי, וככה כולם צריכים לעשות.
חיים ילין: כולנו מחוברים כזרוע אחת, כאגרוף אחד נגד כל מי שמתנגד למדינת ישראל, ואנחנו מסבירים אותה.
חיים ילין: לא את המלחמות הפנימיות שלנו, אנחנו מסבירים מה זה להילחם מול הטרור ולשמור, יחד עם זה, על זכויות אדם, מה שבעום לא מכירים, כי זה או שחור או לבן.
חיים ילין: זה התפקיד של כולנו ולא כל שר שנלחם על האגו שלו צריך לקבל חתיכה מתוך העוגה השלמה הזו.
יואל חסון: פירקו את משרד החוץ.
יואל חסון: הם פירקו אותו לגורמים.
חיים ילין: אל תעזור לי, אני לא צריך.
חיים ילין: ולכן הבעיה היא לא תקציבית, כי יש ראש ממשלה שיכול ללכת ולבקש כסף ולהביא כסף כמו שהוא יודע לעשות, והוא יודע לעשות, את יודעת את זה, ולהעביר את זה למשרד החוץ.
חיים ילין: דרך אגב, אין ניגוד עניינים.
חיים ילין: אני לעולם לא אגיד שכיס שמאל יעביר לכיס ימין.
חיים ילין: זה לא צוללות, אין שום דבר כזה, אבל אני אסביר.
חיים ילין: שתי זרועות יש למדינת ישראל – הזרוע הביטחונית, שזו ההרתעתית, ואת מכירה אותה וכולנו חיים, ויש את ההסברתית, שזו הדיפלומטיה.
חיים ילין: שתיהן יחד הולכות.
חיים ילין: שתי הזרועות האלה נמצאות במקום אחד, אצל ראש הממשלה.
חיים ילין: הוא צריך לדעת להשתמש בזה בתבונה.
חיים ילין: זו לא רק הרתעה, הרתעה זו לא אסטרטגיה.
חיים ילין: דיפלומטיה זו אסטרטגיה ממדרגה ראשונה, וזה לא קיים.
חיים ילין: בתוך האסטרטגיה הזו יש את עמ"י, שהם, בעצם, מופלים לרעה.
חיים ילין: אני מסתכל על זה כעל איחוד משפחות כי את מבינה שאת לא יכולה לשלוח משפחה בלי שתהיה פרנסה לכולם, מצד אחד, מצד שני אני רואה בזה עתודה.
חיים ילין: הצעירים, שלא נשואים, אני רואה בזה עתודה ממדרגה ראשונה כקפיצת מדרגה לדיפלומטיה, להיות חלק ממשרד החוץ, וככה צריך להסתכל על זה.
חיים ילין: אני מוכן לקבל את זה שיהיו עובדים זמניים לתקופה של 5 שנים.
חיים ילין: דרך אגב, אני טענתי תמיד שהמבחן הכי טוב הוא לא הפסיכומטרי.
חיים ילין: תתחיל בשנה הראשונה באוניברסיטה, ואם אתה טוב תמשיך הלאה.
חיים ילין: זה בדיוק מה שאני אומר – אין מיון יותר טוב מעמ"י, לשמוע את הצעירים האלה, הנחושים, אם הם מתאימים או לא מתאימים, אם הם יכולים לחטוף בראש ולהמשיך ולהגן על מדינת ישראל.
חיים ילין: ככה אני מסתכל על עובדי עמ"י, אבל היום הם לא נמצאים שם.
חיים ילין: אני אומר את זה בגדול: עד ששר החוץ לא יבוא ויחלק את משרד החוץ, יאחד הכל יחד וכמנוף, כאגרוף יילחם כמנוף, כאגרוף, למען מדינת ישראל – כי מדינת ישראל בחוץ לארץ זו לא המלחמה של הליכוד או הדמוקרטיה.
חיים ילין: זו מלחמה פנימית שלנו שאנחנו צריכים להילחם בה, מה שאת אמרת לגבי הפתיחות ולגבי זה שמדינות אחרות מגיעות אלינו, אז אני רוצה להגיד לך – קודם כל זה לא כל כך נכון.
ציפי חוטובלי: 300 מבקרים רשמיים בשנה, חבר הכנסת ילין, זה לא נכון?
חיים ילין: קודם כל זה לא כל כך נכון.
חיים ילין: אני נשלח באופן אישי, ואני אומר לך את זה – אני מקבל כל שגריר, כל דיפלומט שמגיע מדרום אמריקה.
חיים ילין: הקשים, אני אומר לך – להפוך אותם, אני יודע מה הם חושבים על מדינת ישראל.
חיים ילין: בסוף, תדעי לך דבר אחד: הם לא נבחרים על ידינו, הם נבחרים על ידי העם שלהם.
חיים ילין: ברגע שהעם שלהם בתודעה שונאים את מדינת ישראל והדגלים בארצות הברית של הנאציזם, ואנחנו רואים בדיוק מה קורה, דרך אגב, זו אותה מלחמה.
חיים ילין: ברגע שמתחילה אנטישמיות בחוץ הם אלה שקובעים ובוחרים את הממשלה שלהם.
חיים ילין: זה שבאופן רגעי יש נשיא שתומך במדינת ישראל ובמדיניות מדינת ישראל זה לא אומר שהעם שם בחר במדינת ישראל, ואת זה צריך להבין.
חיים ילין: אנחנו צריכים להילחם על זה שבתודעה, מדינת ישראל היא לא אויב של אף אחד, היא לא מדכאה את הפלסטינים, היא לא עושה את כל העוול שמוכרים לנו, למה?
חיים ילין: כי הם, הפלסטינים, בתודעה שלהם יש להם 77 תחנות רדיו בכל דרום אמריקה, הם משווקים את עצמם בצורה בלתי רגילה, דבר שאנחנו לא יודעים להתמודד אתו.
חיים ילין: כשאת מדברת על אלף דיפלומטים את מדברת על ממוצע של 8 דיפלומטים בכל מדינה, אולי בקושי.
חיים ילין: איך הם יכולים להתמודד מול הדבר הזה?
חיים ילין: אני אומר לך שהם לא יכולים.
חיים ילין: אני נמצא אתם, מבקר - - -
<קריאה: זה אלף דיפלומטים במטה ובחו"ל.
<קריאה: יש 2.5 דיפלומטים בממוצע, בנציגות.
חיים ילין: לקחתי את כל העובדים וחילקתי ל-100.
חיים ילין: איך הם יכולים להתמודד מול 77 תחנות רק בדרום אמריקה?
חיים ילין: איך הם יכולים לעשות את זה כש-400 מיליון דוברי ספרדית בארצות הברית, ההיספנים הם אלה שיקבעו מי יהיה הנשיא הבא, את יודעת את זה?
חיים ילין: הם בכלל פרו פלסטין והם בכלל לא בעד מדינת ישראל.
חיים ילין: אתם מתבלבלים לגמרי כשנשיא מגיע לפה, אבל אני אגיד לך משהו שאף אחד לא רוצה לשמוע.
חיים ילין: כשמגיעים פה מהמדינות אני אגיד לך מה הם רוצים, ומה הם רוצים מראש הממשלה.
חיים ילין: הם רוצים שיפתחו את הדלת לא למדינת ישראל, את הדלת לארצות הברית, בגלל היחסים שיש – ואת זה אני לא לוקח מבנימין נתניהו, ראש הממשלה, היחסים שיש לו עם ארצות הברית.
חיים ילין: בזה, מבחינתי, הוא מקבל ציון 100, אבל ביתר העולם הוא נכשל לחלוטין.
ציפי חוטובלי: אני רוצה להשיב לחבר הכנסת ילין, אני רוצה להגיד לך – אני לא מפקפקת בציונות שלך.
ציפי חוטובלי: אני יודעת כמה אתה אוהב את המדינה.
חיים ילין: את מוכנה להגיד לראש הממשלה את זה?
חיים ילין: כי הוא לא בטוח - - -
יואל חסון: את מפקפקת בנתונים?
ציפי חוטובלי: אני רוצה להגיד לכם משהו.
ציפי חוטובלי: אני מפקפקת בנתונים.
ציפי חוטובלי: מה שחבר הכנסת חיים ילין אומר זה בניגוד לאמת.
ציפי חוטובלי: ואני רוצה להגיד לכם כאן מה האמת, והאמת היא פשוטה.
חיים ילין: זאת אומרת שאת אומרת שאני משקר.
ציפי חוטובלי: לא, אתה לא מדייק בעובדות.
חיים ילין: אני מדייק מאוד בעובדות.
ציפי חוטובלי: אני רוצה להציג את העובדות הבאות.
ציפי חוטובלי: תתמודד בבקשה עם העובדות הבאות: 300 מבקרים רשמיים הגיעו למדינת ישראל בשנתיים שחלפו.
ציפי חוטובלי: אתם יודעים מה זה אומר?
ציפי חוטובלי: אנחנו מדברים על נשיאים, ראשי ממשלות.
ציפי חוטובלי: לא היתה כאן רכבת אווירית של מנהיגים שהגיעו לכאן רק בגלל סיבה אחת – לא בגלל הקשר שלנו לארצות הברית, עם כל הכבוד.
ציפי חוטובלי: בגלל הידע הישראלי, בגלל הטכנולוגיות הישראליות שרק הדיפלומטים שלנו יודעים לתווך את הידע הענק הזה לאותן מדינות.
ציפי חוטובלי: דבר שני – דיברת על אמריקה הלטינית.
ציפי חוטובלי: אתה יודע שראש הממשלה הזה הוא ראש הממשלה הראשון שעומד לנסוע לארגנטינה?
ציפי חוטובלי: בספטמבר הקרוב הוא ייסע לארגנטינה, לקולומביה ולמקסיקו.
ציפי חוטובלי: אתה יודע את זה?
חיים ילין: ברור שאני יודע.
ציפי חוטובלי: המשמעות - - - שרי חוץ בעבר - - - היה כאן שר חוץ שלא הכיר יבשות.
ציפי חוטובלי: היה כאן שר חוץ כזה שלא הכיר יבשות.
חיים ילין: יש ראש ממשלה.
ציפי חוטובלי: אני לא מוכנה לקבל את זה.
חיים ילין: ראש הממשלה שם את שר החוץ הקודם, בעצמו.
חיים ילין: אז אם את מאשימה את שר החוץ הקודם תאשימי גם את ראש הממשלה.
חיים ילין: יש אחריות.
ציפי חוטובלי: אתה צריך להסתכל ביושר ולשאול - - -
חיים ילין: אני מסתכל ביושר.
חיים ילין: הביקורת שלי היא פנימית.
חיים ילין: הביקורת שלי היא פנימית, על מדינת ישראל ועל המדיניות של ראש הממשלה.
ציפי חוטובלי: לא מתאפשר לי לדבר.
ציפי חוטובלי: יש כאן ראש ממשלה שמשקיע בשירות החוץ הישראלי – אני אומרת לכם, שעות ארוכות מסדר היום העמוס שלו.
ציפי חוטובלי: אני רואה את הפגישות האלה, אני שותפה לפגישות המדיניות.
ציפי חוטובלי: הוא עושה את זה כראש ממשלה ושר חוץ.
חיים ילין: הוא היה יכול לתת את התיק של שרת חוץ אליך - - -
ציפי חוטובלי: אני אשמח, אני לא מתנגדת לרעיון.
ציפי חוטובלי: הוא יודע שאני לא מתנגדת.
ציפי חוטובלי: אבל, בהינתן הנתון הזה שהוא מתפקד כשר חוץ בשנתיים האחרונות, אני חייבת להגיד לכם שבראייה האסטרטגית שלו מדינת ישראל צריכה לפרוץ לכל המרחב של כל היבשות.
חיים ילין: למה הוא לא לוקח את ההסברה ואת ה-BDS הכל למשרד אחד?
חיים ילין: למה הוא מפצל?
חיים ילין: למה הוא נותן חתיכות לכל שר שקצת מתרומם מעל לראש?
חיים ילין: ואת הסכמת איתי על זה.
ציפי חוטובלי: אני מסכימה אתך.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שה-100 מיליון שקל צריכים להיות במשרד החוץ, אבל, כשאני מסתכלת בראיית מאקרו – יחסי החוץ של ישראל לא מתחילים ונגמרים במילה "הסברה".
ציפי חוטובלי: אתה דיברת על המעמד, דיברת על העמים.
ציפי חוטובלי: אמרת שיש יחסים עם מנהיגים, אבל יש - - -.
ציפי חוטובלי: אתה לא מכיר את הנתונים של סקרים פנימיים שאנחנו עושים.
חיים ילין: לגבי דרום אמריקה?
חיים ילין: ממש - - -
ציפי חוטובלי: לא אמרתי דרום אמריקה.
חיים ילין: אני מבקש ממך – לכי תבקרי בצ'ילה, תבקרי בארגנטינה, - -
ציפי חוטובלי: אני מכירה את המצב שם.
חיים ילין: - - תבקרי בכמה מדינות, תראי מה הם אומרים על מדינת ישראל.
חיים ילין: את בכלל לא מבינה.
חיים ילין: את לא מבינה.
ציפי חוטובלי: נכון, יש גם בעיות, אבל אני אומרת שוב – מבחינתי, כל הדיון הזה, אם אתה באמת רוצה לעזור אז צריך לתת את השבח איפה שצריך לתת את השבח ואני חושבת - - -
חיים ילין: אבל את יודעת שאני נותן את השבח.
ציפי חוטובלי: לא מספיק.
ציפי חוטובלי: תן קרדיט לראש הממשלה על עשייה מדינית שלא היתה כדוגמתה.
ציפי חוטובלי: אין כדוגמתה, אתה יודע את זה.
חיים ילין: אני לא אעשה את זה כי הוא לא שר החוץ, הוא מפרק את משרד החוץ, פירק אותו לגורמים.
קארין אלהרר: רגע, אפשר?
ציפי חוטובלי: - - - ואתה משקר לציבור אם אתה אומר - - -
חיים ילין: אני לא משקר לציבור.
חיים ילין: אני לא שקרן.
חיים ילין: - - - אני דובר אמת, אבל אם אני דובר אמת את שקרנית.
חיים ילין: אני לא מוכן, אני לא מוכן.
חיים ילין: זה לא שיח שמכבד.
קארין אלהרר: זה דיון שני על מעמדו ועל העובדה שמשרד החוץ – אין מה לעשות, גברתי, סגנית השר, אני אומרת לך שאחרי שקיימנו מספר דיונים וזה דיון שני בנושא של משרד החוץ ממש, והיו עוד דיונים בנושא של ה-BDS.
קארין אלהרר: גברתי, אי אפשר להתעלם מהעובדה שיש סמכויות שבעבר היו בידיו של משרד החוץ והן לא בידיו כרגע.
קארין אלהרר: זה לא רק עניין של מעבר סמכויות, וגברתי יודעת את זה.
קארין אלהרר: גם כשהמשרד לעניינים אסטרטגיים מעוניין לעשות את העבודה שלו, בסוף - -
ציפי חוטובלי: נעזר באנשים שלנו.
קארין אלהרר: - - ודאי, הוא נעזר באנשי משרד החוץ.
קארין אלהרר: אני ישבתי בחדר עם מנכ"לית המשרד, עם סימה ועקנין, ועם נציגי משרד החוץ ושאלתי אותם – אם יש איזו מדינה שצריך לפעול בה נגד ה-BDS וכו', נניח שיש כזה מצב, מה עושים?
קארין אלהרר: כל אחד יודע מה התפקיד שלו?
קארין אלהרר: את יודעת מה הם ענו לי?
קארין אלהרר: הם ענו לי – אנחנו מתווכחים.
קארין אלהרר: השאלה היא האם מדינת ישראל יכולה לאפשר לעצמה את הוויכוחים האלה.
קארין אלהרר: זה בסדר שיהיו ויכוחים כל עוד הדבר לא פוגע במעמד של מדינתי ישראל.
קארין אלהרר: אני אומרת – תראו, העובדה הזו גם מייצרת פילוג בתקציבים.
קארין אלהרר: גברתי, אני מאחלת שתהיי שרת החוץ.
קארין אלהרר: אני חושבת שבמצב שבו נמצאת מדינת ישראל, במצב שהוא לא פשוט, ונכון, ישב פה ראש הממשלה, נתן לנו מפה שלמה עם סיכות – איפה הוא ביקר ואיפה לא.
קארין אלהרר: אין ספק, היו ביקורים למכביר.
ציפי חוטובלי: לא מדובר בנסיעות פנאי ותענוגות.
ציפי חוטובלי: מדובר בנסיעות - - -
חיים ילין: לא אמרנו את זה.
חיים ילין: את מכניסה דברים שלא נאמרים.
ציפי חוטובלי: אומרים כאילו הוא נוסע – הוא לא סתם נוסע.
קארין אלהרר: אז אני אומרת: היו נסיעות למכביר.
קארין אלהרר: אין לי ספק שכוונתן טובות.
ציפי חוטובלי: גם התוצאות.
קארין אלהרר: גברתי מסכימה – את יושבת עכשיו בישיבות הממשלה ואת ודאי יודעת שכשיש שר שקם בבוקר ועושה רק את הדבר שאליו מחויב המשרד, התוצאות בהכרח - - -
ציפי חוטובלי: יש סגנית שר שקמה בבוקר ועושה מהבוקר ועד הערב מה שצריך במשרד.
קארין אלהרר: אני שואלת עם יד על הלב: האם נתונות לך כל הסמכויות שנתונות לשר?
ציפי חוטובלי: התשובה היא פשוטה: יש כאן שר חוץ שנתונות לו הסמכויות ולי נתון כל המרחב בתחומים שחשובים לי שהם התחומים האידיאולוגיים שאני מביאה אותם למשרד החוץ ואני מאוד גאה בהם, ואני חייבת להגיד לך שיש שיפור בתחומים האלה.
ציפי חוטובלי: צורת ההסברה עברה מ-defense, למצב של מתקפה.
ציפי חוטובלי: אנחנו לא עוד עסוקים בהסברה.
ציפי חוטובלי: אני מתעבת את המילה הזו, מה זו "הסברה"?
ציפי חוטובלי: אנחנו צריכים לדבר על הצדק הישראלי.
ציפי חוטובלי: כשאני מדברת על זה שאין כיבוש, עם כל הכבוד – שנים עסוקים בלהגיד שיש כיבוש.
ציפי חוטובלי: אני הוצאתי את המילה הזו מהלקסיקון של המשרד.
יואל חסון: המציאות השתנתה, ממש.
יואל חסון: בגלל שאמרת.
ציפי חוטובלי: כן, המציאות השתנתה.
ציפי חוטובלי: כי אנחנו מדברים על מציאות של צדק ישראלי.
ציפי חוטובלי: אתם שנים ויתרתם על הצדק הישראלי.
יואל חסון: הפכת את זה לסוג של מה?
ציפי חוטובלי: הפכתם את ההתנחלויות לחזות הכל.
יואל חסון: מה שמעניין אותך זה העניין האידיאולוגי וכל דבר אחר לא מעניין אותך.
ציפי חוטובלי: להפך.
ציפי חוטובלי: אכפת לי מהשכר של העובדים שלי, איכפת לי מהצדק של המדינה.
יואל חסון: כשראש הממשלה שלך, שר החוץ מדבר על שתי מדינות ואת מדברת על זה שאין כיבוש.
יואל חסון: אז איזה שתי מדינות?
יואל חסון: ראש הממשלה משקר?
יואל חסון: הרי זו בדיחה.
חיים ילין: את צריכה להסביר למה נהרגים בצד השני 3,000 עזתים ואצלנו רק 100 – זה מה שצריך להסביר, לא כיבוש או לא כיבוש.
קארין אלהרר: זה לא יקרה, כשאתם צועקים שניכם משני הצדדים.
קארין אלהרר: זה לא יקרה.
קארין אלהרר: אני לא יודעת לנהל ככה דיון.
יואל חסון: אם נצעק חזק זה בסוף יקרה.
ציפי חוטובלי: להערה של חבר הכנסת ילין - ב "צוק איתן" משרד החוץ היה השכפ"ץ המשפטי של צבא ההגנה לישראל וכשאנחנו לא חטפנו גולדסטון כמו שחטפה הממשלה שניהלה את "עופרת יצוקה" היתה לזה רק סיבה אחת: כי משרד החוץ ייצר את המעטפת הזו של ההגנה הדיפלומטית סביב הפעילות שלנו בעזה.
יואל חסון: וממש לא ראינו החלטות באו"ם נגד מדינת ישראל, ולא ראינו את צרפת, אחרי שראש הממשלה ביקר שם ואמר – מצאתי שם ידיד, ושבוע אחרי זה הצביע נגד מדינת ישראל.
יואל חסון: באמת, לא ראינו את זה?
חיים ילין: אני רוצה לגלות לך סוד אמיתי.
חיים ילין: עד עכשיו לא גיליתי אותו אבל זו הזדמנות לגלות אותו.
חיים ילין: היחידי שנשלח בהבטחה שראש הממשלה לא ינגח אותי פוליטית לגולדסטון כדי לתת עדות, זה אני, בלי שאף אחד יידע.
חיים ילין: אני אומר לך את זה עכשיו – כן, למרות מה שאמרו, נשלחו אנשים כדי להילחם בעד מדינת ישראל למרות שבתקשורת אמרו שלגולדסטון בכלל אסור לתת עדות.
ציפי חוטובלי: מה לעשות שבסוף הדוח היה מוטה?
חיים ילין: וצריך להילחם שם, ולא להגיד שבגלל שגולדסטון אנטישמי אז לא עושים כלום.
חיים ילין: זו גם המלחמה שלנו.
ציפי חוטובלי: למדנו את המסקנות.
חיים ילין: את לא בוחרת את האויבים.
<נמרוד גורן: תודה על כך שוועדות נוספות בכנסת זולת ועדת החוץ והביטחון לוקחות את נושא מדיניות החוץ ואת יחסי החוץ של ישראל ומעלות אותם על סדר היום של המשכן דרך אגב, ביבשות שהזכרתם קודם לגבי הישגי הדיפלומטיה הישראלית נשכחה אירופה.
<נמרוד גורן: אתה הזכרת עכשיו את צרפת אבל היחסים עם אירופה הם במצב לא פשוט.
<נמרוד גורן: לאחרונה היינו בשיחות עם גורמי ממשל בגרמניה ואמרו שם דברים חריפים מאוד.
ציפי חוטובלי: כן?
ציפי חוטובלי: היחסים עם גרמניה, עם צרפת, היחסים שלנו עם בריטניה – אתה יודע, אני הייתי בלונדון, פגשתי את ראש ממשלת בריטניה ושמעתי דברי שבח והלל על ממשלת ישראל הנוכחית ועל מדינת ישראל.
ציפי חוטובלי: - - -אז צרפת, גרמניה ובריטניה זה לא אירופה?
<נמרוד גורן: במדינות מערב אירופה בדרגי הממשל והפוליטיקה כרגע יש ביקורת מאוד חריפה על המדיניות הישראלית בנושא ההתנחלויות והפלסטינים, וגם - - -
ציפי חוטובלי: אנחנו מאוד גאים במדיניות שלנו בנושא הזה.
ציפי חוטובלי: זו מדיניות - - -
קארין אלהרר: חבר הכנסת חסון, יש כאן אורח.
יואל חסון: אני לא יודע איזו מדיניות – שתי מדינות או מדינה אחת חד לאומית?
ציפי חוטובלי: אתה אומר דו לאומית, אני לא אומרת דו לאומית.
יואל חסון: אין אחרת.
קארין אלהרר: חבר הכנסת יואל חסון, סגנית השר, בבקשה.
קארין אלהרר: הוא לא מהמשכן, הוא לא מכיר את ההתנהלות הזו.
קארין אלהרר: אני יודעת מה הוא מכיר ומה לא מכיר, אני חסה עליו.
<נמרוד גורן: שוב – יש כרגע בעייתיות ביחסים עם חלק ממדינות אירופה, זה עלה גם בדברים שראש הממשלה דיבר בביקור האחרון שלו שנקלטו במיקרופון.
ציפי חוטובלי: עם האיחוד האירופי.
<נמרוד גורן: עם האיחוד האירופי ומדינות מערב אירופה.
ציפי חוטובלי: זה לא אותו הדבר.
<נמרוד גורן: גם הנושא המזרח התיכוני לא עלה, ושמענו הרבה על קשיים עם מדינות המזרח התיכון.
<נמרוד גורן: האירועים מהחודש האחרון – אי אפשר לנתק את הנושא הפלסטיני מהקשרים עם מדינות ערב, וגם שם אנחנו משלמים מחיר.
<נמרוד גורן: זכורה גם עמדת משרד החוץ או שר החוץ בקשר לשיחה בין נשיא טורקיה ובין נשיא המדינה והיכולת של משרד החוץ להיות במקום שלא רק מסביר ומתנצח אלא באמת מסייע בבניית הקשרים המדיניים, אני חושב שזה גם ישליך ישירות על המעמד של עובדיו.
<נמרוד גורן: בשנה שעברה פעלנו במכון "מתווים" צוות של דיפלומטים לשעבר שניסו לגבש המלצות מקצועיות לחיזוק מערך ה - - - הישראלי, גם השינויים הפנימיים שנדרשים בתוך המשרד, גם השינויים בהתנהלות הכנסת לגביו.
<נמרוד גורן: זה לא הכל סמכויות ותקציבים, אלה דברים חשובים, אבל ההיעדר של המשרד מסוגיות הליבה של מדיניות החוץ הישראלית מאוד מטרידה.
<נמרוד גורן: אם מסתכלים על עמדות מקצועיות שמשמיעים גורמים שונים בציבוריות ביחס לדברים על סדר היום בדרך כלל שומעים את עמדות המשטרה, השב"כ וצה"ל.
<נמרוד גורן: תחשבו איפה היה משרד החוץ במשבר האחרון.
<נמרוד גורן: הוא נתן את עמדותיו במקצועיות ביחס לסוגיית גלאי המתכות, למשל?
<נמרוד גורן: ההפיכה של המשרד לרלבנטי בעיני הציבור בשיח המדיני המשמעותי, השקיפות של המשרד אל מול הציבור, היכולת של אזרחים לדעת מה המשרד עושה ביום יום, מה הם הישגיו, היכולת לתת תדרוכים לתקשורת באופן משמעותי והתחושה שאין יעד וכיוון במטרות מוגדרות היטב במדיניות החוץ הישראלית, שאין תפיסה לאומית למדיניות החוץ, שסביבה דברים - - -
ציפי חוטובלי: לא רק שיש מטרות, הן מוגשות באופן רשמי, זה חלק מהשקיפות שלנו לציבור.
ציפי חוטובלי: הציבור מכיר את מטרות משרד החוץ.
<נמרוד גורן: יש תוכנית עבודה שמתפרסמת בפורטל הממשלתי.
<נמרוד גורן: אין כרגע תפיסת מדיניות לאומית בדומה לתפיסת הביטחון הלאומי.
<נמרוד גורן: היו ניסיונות - - -
קארין אלהרר: והיא קיימת?
<נמרוד גורן: היא קיימת, היא לא מעודכנת.
<נמרוד גורן: מינו בזמנו את דן מרידור לעשות עבודה סביבה, גם את בוגי יעלון - - - במשרד החוץ קמו יוזמות מדיניות משמעותיות מתוך המשרד, בתחום המדיני.
<נמרוד גורן: הן לא הבשילו לכדי גיבוש של משהו שעובר, ואני חושב שזה משהו שהוא חשוב, הוא משפיע פנימה על העובדים.
<נמרוד גורן: העובדים בתוך המשרד מאוד מתוסכלים מחוסר היכולת להשפיע בתוך המערכת המשרדית, היכולת לשתף חומרים אפילו עם המערכת הממשלתית, מחוץ למשרד, של ניירות שנכתבים ויכלו להיות מוגשים לגורמים שמחוץ למשרד.
<נמרוד גורן: היכולת לאפשר ריבוי דעות בתוך המשרד, להציג אלטרנטיבות, להציב חלופות למדיניות הרשמית ולקחת בחשבון את ההשלכות של המדיניות של הממשלה – הדברים האלה, כרגע, אנחנו רואים לפחות מבפנים שהם לא מקבלים את הביטוי.
<נמרוד גורן: זה פוגע במוטיבציה של העובדים הוותיקים, זה אולי מרחיק אנשים פוטנציאליים מלהצטרף ולהגיש מועמדות.
<נמרוד גורן: מעניין איך יהיה הרישום לקורס הצוערים הקרוב, לפי הנתונים בעבר הנתונים היו פחות מרשימים.
ציפי חוטובלי: יש ירידה במספר האנשים שניגשים.
<נמרוד גורן: חלק זה בגלל תנאי השכר אבל חלק זה גם זה איך שהמשרד נתפס, עד כמה העשייה האמיתית המדינית שלו, לא ההסברתית ולא ויכוחי הטוויטר עם מדינות אחרות – עד כמה המשרד בונה קשרים, פותח מהלכים.
<נמרוד גורן: נקודה נוספת, הממשק בין משרד החוץ והמשרד לעניינים אסטרטגיים, דווקא בהקשר של עמ"י, יש כל מיני הסכמים למימון מהמשרד לעניינים אסטרטגיים בחלק מהפעילות של משרד החוץ ועד כמה שאני יודע זה בא לידי ביטוי גם בהקשר של עמ"י ושם יש שאלה של איפה הסמכות – אם משרד אחד נותן כסף להעסקה של עובדים במשרד שני, מי בסופו של דבר מנחה את העבודה המקצועית של אותם אנשים וקובע מה הם יעשו בעבודתם השוטפת.
ציפי חוטובלי: אני חייבת להגיד שיש למשרד החוץ מטרות מוגדרות.
ציפי חוטובלי: המטרות האלה מפורסמות לציבור, אני יכולה להגיד לך שיש אפילו עמידה ביעדים שלנו.
ציפי חוטובלי: אנחנו, מבחינתנו, בשנים האלה - אחד הדברים הוא שאני חושבת שאנחנו צועדים לעולם שבהרבה מובנים השיח בו מיושן קצת.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שהעולם החדש שאנחנו צועדים אליו הוא עולם שבו המדינות הנכסיות - - -עברנו מעולם שמעריך נפט לעולם שמעריך עשיות תעשיות ידע, וישראל היא מובילה בתחום הזה של עולם הידע, במיוחד בכל מה שקשור לטכנולוגיות נקיות.
ציפי חוטובלי: אנחנו מארחים מדינות – מסין והודו, שכל מה שהם רוצים זה אוויר נקי, מים נקיים וחקלאות פורחת – ובכל התחומים האלה ישראל היא פשוט מובילה, דרך שורה רחבה מאוד של חברות מהתחום העסקי שמקבלות סיוע יום יומי מהשגרירים שלנו במדינות האלה.
ציפי חוטובלי: צריך להבין.
ציפי חוטובלי: בסוף הדבר הזה מגיע לכיס של כל אזרח ואזרח במדינת ישראל.
ציפי חוטובלי: זה מקומות תעסוקה.
ציפי חוטובלי: מדברים על 200 ארגונים גדולים שפותחים כאן סניפים.
ציפי חוטובלי: זה עמק סיליקון קטן שמדינת ישראל הקימה בשנים האלה.
ציפי חוטובלי: הפריחה הזו בעצם בסוף מייצרת יותר מקומות תעסוקה, מחזקת את המשק הישראלי.
ציפי חוטובלי: עסקאות הענק שנחתמות כאן – כן, בסוף – זו לא יד נעלמה של המשק הישראלי, בסוף יש יד לא נעלמה של שירות החוץ הישראלי שמנווטת את כל זה וחלק מזה זה גם היציבות של מדינת ישראל בשנים האלה, ואי אפשר לנתק את העובדה שאלה אולי השנים הכי סוערות בעולם.
ציפי חוטובלי: אם אנחנו מסתכלים ימינה ושמאלה – לא היו שנים סוערות יותר לעולם מהשנים האלה.
ציפי חוטובלי: מדינת ישראל החזיקה מעמד כאי של יציבות.
ציפי חוטובלי: היכולת שלנו לחזק מערכות יחסים היום עם מדינות, בסוף – תראו, אני אדם אידיאולוגי שהגיע לשירות החוץ של ישראל בשביל לממש אידיאולוגיה, ואני כן יכולה להגיד לכם שהעולם לא עובד רק עם אידיאולוגיות, הוא עובד גם עם אינטרסים.
ציפי חוטובלי: כדי לשמר את האינטרסים האלה צריך כלכלה שמייצרת את האינטרס הזה.
ציפי חוטובלי: בסוף, אף אחד לא יגיע למדינת ישראל רק כי הוא אוהב אותנו, יש כמה מיליוני אוונגליסטים בעולם שאוהבים אותנו ואנחנו מטפחים את היחסים אתם, אבל בסוף אני מאמינה שהעולם הגדול שהוא לא אוונגליסטי, יאהב את מדינת ישראל בעיקר בזכות מה שיש לה להציע.
ציפי חוטובלי: היום למדינת ישראל יש הרבה מה לתת, ושירות החוץ הישראלי הוא המתווך הראשי של כל מה שיש למדינת ישראל לתת.
ציפי חוטובלי: לכן אני אומרת לכם, אנחנו בחשיבה שלנו מתפקדים בדיסקט של המאה ה-21.
ציפי חוטובלי: סליחה על השימוש בביטוי "דיסקט", שהוא כבר מיושן כשלעצמו.
קארין אלהרר: דיסק און קי.
ציפי חוטובלי: כן, עוד המצאה ישראלית.
ציפי חוטובלי: אבל אני באמת חושבת שיש כאן חשיבה שמתכתבת עם השינויים, אבל אני לא יכולה להתעלם ממה שאמרת.
ציפי חוטובלי: יש ירידה בפונים לקורסי צוערים שלנו, רק בגלל סיבה אחת – אנשים יודעים שהאופק הכלכלי של המשרד לא מספק להם פרנסה.
ציפי חוטובלי: באמת, ברמה הכי בסיסית של לפרנס משפחה עם ילדים, וחינוך לא זול – אנחנו רוצים לגייס אנשים שרוצים לשלוח את הילדים שלהם לחינוך יהודי בתפוצות, זה חינוך מאוד יקר.
ציפי חוטובלי: במדינות קשות שירות יש את הבעיות שלהן.
ציפי חוטובלי: אני חייבת להגיד לך שאני עדיין רואה בזה אבן הנגף המרכזית של שירות החוץ שלנו.
ציפי חוטובלי: על זה אנחנו נאבקים.
יואל חסון: משפט סיכום מבחינתי, אין ספק שמדינת ישראל היא מדינה מתקדמת, נהדרת, יש לה הישגים אדירים ומשמעותיים, רובם, אגב, באים מהסקטור פרטי והם קורים למרות תפקוד הממשלה ולמרות המגזר הציבורי, לצערי.
יואל חסון: זו האמת.
יואל חסון: בואו נדבר רגע על אינטרס.
יואל חסון: מדברים פה על המסעות של ראש הממשלה בעולם, הפגישות שלו עם ראשי המדינות, עם ראשי הממשלות, שרי החוץ – הכל מצוין, אבל באמת, כאשר מתכנסים לאינטרס של אותן מדינות משום מה תמיד האינטרס שלהן הוא לא לעמוד לצידה של מדינת ישראל, של רובן – לא של כולן, ציינו את ארצות הברית, בריטניה – שיש שם איזשהו שינוי, אבל לצערי רוב המדינות.
יואל חסון: ראינו את הביקור היפה בינו ובין נשיא צרפת ויומיים אחרי שהוא חזר לארץ ויומיים אחרי שראש הממשלה חזר לארץ, צרפת הצטרפה לכל היוזמות הכי שליליות של ישראל בעולם.
יואל חסון: זה לא שינה דבר, כי לצערי זה האינטרס, אולי שלהם, שאותו לא מצליחים לשנות, בגלל המדיניות שלכם, בגלל שאת מייצגת היום במשרד החוץ עמדות אמוניות קיצוניות שגוררות את כל משרד החוץ למקומות האלה, וראש הממשלה מצד שני מדבר משהו אחר.
ציפי חוטובלי: תעשה לי טובה – אני מייצגת את עמדת הממשלה, עמדת העם בישראל.
ציפי חוטובלי: כבד את הדמוקרטיה הישראלית, יואל.
יואל חסון: אני חושב שהעמדות שלך הן אמוניות וקיצוניות.
ציפי חוטובלי: העמדות שלי אמוניות, אני מסכימה אתך.
יואל חסון: והן קיצוניות.
יואל חסון: גברתי היושבת-ראש, כדי שנחזור לעניין הזה, אני חושב שהוועדה צריכה לקבוע שהממשלה חייבת, שמשרד החוץ חייב להניח על שולחן הממשלה את הצעת המחליטים, ולכפות את הצעת המחליטים, ושהממשלה תכריע.
יואל חסון: אומרים כל הזמן שהאוצר לא מנהל את המדינה, אז אם האוצר לא מנהל את המדינה, אז הצעת המחליטים הזו לא צריכה להיעצר על ידי משרד האוצר.
יואל חסון: דבר שני, הייתי מקיים כאן דיון אוצרי לחלוטין ומחייב את משרד האוצר להגיע לכאן כדי להכריח אותם לסגור את העניין במשא ומתן.
יואל חסון: אנחנו ממש על הקצה, ואת יכולה פה מאוד לעזור.
ציפי חוטובלי: אני רוצה להודות לך על קיום הדיון הזה.
ציפי חוטובלי: אני חשבתי שחשוב שהוא יתקיים גם בפגרה וגם כשהוא בעיצומו של משא ומתן בגלל הפרופיל הציבורי שחשוב בעיניי, שהציבור יכיר גם את השירות המסור של עובדי משרד החוץ, וגם את העובדה שבסוף מדובר באנשים שעושים את זה בשכר שהוא לא מכבד את המקצוע הזה ואת השירות האדיר שהוא עושה למדינת ישראל - -
יואל חסון: על זה אנחנו מסכימים.
ציפי חוטובלי: - - ומאחר שיש על זה הסכמה, אני יוצאת מכאן בקריאה לפקידי משרד האוצר שעוסקים במשא ומתן ואפילו לשר האוצר: אל תחבלו ברצון הטוב של עובדי משרד החוץ להגיע להסכמים על העניין הזה, ואל תחזיקו את עמ"י כבן ערובה.
ציפי חוטובלי: בוא נסגור את סיפור הנושא שדיברתי עליו, כל נושא תחום הייצוג, כל עלויות הייצוג של השליחים שלנו, לצד סיפור עמ"י, ובאמת אני חושבת שבזה נביא בשורה גדולה לשירות החוץ הישראלי.
ציפי חוטובלי: זה המאבק החשוב, ושאנשי האוצר יתכבדו לשלוח בפעם הבאה נציגים לדיונים האלה.
חיים ילין: הצעת מחליטים היא של ממשלת ישראל וראש הממשלה.
חיים ילין: אף אחד לא יכול לעצור אם ראש הממשלה רוצה.
חיים ילין: כמו שביטן אמר – אם הוא רוצה חוק דירה שלישית הוא יתעקש, ויהיה.
חיים ילין: אם שר החוץ יתעקש שיהיה מה שאת רוצה, אז יהיה.
קארין אלהרר: תראו, הדיון הזה באמת לא יכול להתנהל בצורה רצינית כי הוא דיון במעמד צד אחד.
קארין אלהרר: יש פה את נציגי משרד החוץ, אבל אין את נציגי משרד האוצר.
קארין אלהרר: נדמה לי שסביב השולחן הזה כולם מסכימים שצריך לעשות משהו כדי לשפר את מעמדם של הדיפלומטים וגם של עובדי עמ"י, אין פה בכלל מחלוקת בשאלה הזו.
קארין אלהרר: הדיון נקבע, ואז נודע לנו שיש דיון בבית הדין לעבודה.
קארין אלהרר: למטב הבנתי הדיון בבית הדין לעבודה היה אמור להסתיים, בטח עד שעת הדיון ב-12:00, אבל לא הסתיים.
קארין אלהרר: תראו, זה בסדר לא לבזות את בית המשפט אבל זה לא בסדר לבזות את הוועדה.
קארין אלהרר: מבחינתי ידעו על הדיון בבית המשפט לא אתמול בלילה וגם לא לפני יומיים, ידעו עליו הרבה קודם ומרגע שיודעים את הדבר הזה אפשר, כמו שעושים במקרים אחרים, לבקש דחיית דיון.
קארין אלהרר: גם ככה קיימנו את הדיון בפגרה והיינו מסוגלים לדחות את זה למועד אחר כדי שכולם יגיעו.
קארין אלהרר: הדבר הזה באמת מבזה את הוועדה, מבזה את סגנית השר שטרחה להגיע, ואת כל הנציגים שנמצאים כאן – יש כאן חברי כנסת שהגיעו, זו העבודה שלהם זה נכון, אבל זה דיון פגרה וצריך להתייחס אליו ככזה.
קארין אלהרר: חשוב לי להדגיש – כל הדיון שמתקיים כאן לא מדבר ולא, חלילה, מנסה להתערב במדיניות הממשלה.
קארין אלהרר: שיהיה ברור לכולם.