GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אייל גלובוס: אני חושב שהדו"ח הצביע על הליקויים המרכזיים אצלנו.
<אייל גלובוס: חלק גדול הם ליקויים שאנחנו היינו מודעים להם, גם הצבענו עליהם בפני המבקר, ויש גם כמובן דברים אחרים.
<אייל גלובוס: אני חושב שגם לגבי הקבוצה הראשונה, הדו"ח הזה הוא חשוב וממקד את הדברים.
<אייל גלובוס: כמובן אני חושב שמה שיובל הוא נכון, הוא כלי בשבילנו וככה אנחנו רואים אותו על מנת לשפר את הדברים.
<אייל גלובוס: אני חושב שהדו"ח גם ממוסמך, מעוגן ויש כאן ביסוס לדברים, בניגוד לכמה דברים אולי שנאמרו לאחר מכן, שאולי הם פחות ואולי זה יותר רושם, אולי ממקרים ספציפיים, ולא תמיד נתמך עובדתית.
<אייל גלובוס: אני אנסה להיכנס לדברים המרכזיים שגם גברתי יושבת הראש וגם מבקר המדינה הצביע עליהם בדברים שלו, אחד לאחד.
<אייל גלובוס: הסיפור של הרבה מאד עמותות שמרביתן, ויש לנו מידע לגבי הנושא, מרביתן המכריע ואפילו מעבר לכך, כנראה לא פעילות, על פי נתוני חתך שקיבלנו מרשות המיסים, הוא נתון בהחלט מטריד.
<אייל גלובוס: הוא נתון שנמשך הרבה מאד שנים.
<אייל גלובוס: הוא נתון שלא בלחיצת כפתור אפשר לפתור אותו.
<אייל גלובוס: אנחנו יושבים עכשיו על תכניות עבודה שייקחו פרק זמן.
<אייל גלובוס: אני מקווה שבעקבות הביקורת הזאת הדברים גם יותר יואצו ואנחנו פועלים בעניין הזה בשני מושרים.
<אייל גלובוס: שוב, זה הרבה מישורים, אבל בעיקר בשני מישורים מרכזיים.
<אייל גלובוס: האחד הוא לנסות לאתר עמותות שבעצם אינן פעילות, אינן בעלות נכסים ועמותות כאלה לנסות באיזו שהיא - - -
קארין אלהרר: איך עושים את זה?
תמר זנדברג: למה זה מטריד אתכם?
<אייל גלובוס: אלף אנחנו רוצים להתמקד.
<אייל גלובוס: הקבוצה השנייה היא כמובן יותר מרכזית, גברתי, כמובן שהיא יותר משמעותית, אבל אנחנו רוצים גם למחוק עמותות כדי שירדו מהרדאר שלנו, כדי שלא נפנה אליהן, כדי שלא נשקיע בהן משאבים, כאשר אין אינן פעילות.
<אייל גלובוס: זה גם אנשים יכולים לעשות שימוש לרעה, אפילו בשם עמותה רשומה, כל עוד שהיא רשומה, גם אם היא כרגע לא פעילה ואפשר לעשות והיו דברים בגו.
<אייל גלובוס: אנחנו עולים על דברים כאלה.
<אייל גלובוס: גם המחיקה, וזה כנראה החלק הגדול - - -
תמר זנדברג: להערכתכם, מתוך 40,000 עמותות רשומות, כמה לא פעילות?
<אייל גלובוס: אז אנחנו מעריכים שקרוב ל-20,000 אינן פעילות.
<אייל גלובוס: סדר גודל כזה.
<אייל גלובוס: זה נתונים מאד מאד משמעותיים.
<אייל גלובוס: זה סיפור שנמשך שנים רבות.
תמר זנדברג: ומצד שני השאלה כמה שנים וכמה משאבים תצטרכו להשקיע בלהגיע לכל עמותה ולמחוק אותה.
<אייל גלובוס: אז אנחנו מנסים לעשות את זה באיזה שהוא תהליך מהיר.
קארין אלהרר: באיזה אמצעים אתם יכולים לדעת את זה?
<אייל גלובוס: אנחנו מנסים לאתר את הקבוצה הזאת - - -
איתן ברושי: אם אין פעילות, אז היא לא קיימת.
איתן ברושי: אז צריך לעשות לזה מוות טבעי.
<אייל גלובוס: אני אסביר.
<אייל גלובוס: כן, אבל המוות כאן נעשה בצורה טבעית.
<אייל גלובוס: יש כאן כל מיני תמריצים.
<אייל גלובוס: אנחנו פועלים בדרכים שונות.
<אייל גלובוס: הדרך האחת היא דרך תקנות אגרות שכבר הונחו על שולחן ועדת הכנסת - לא זאת, אבל אחרת, שאנחנו מנסים - - -
<אייל גלובוס: כרגע למעשה יש פטור לעמותה שאיננה פעילה מתשלום אגרה.
<אייל גלובוס: פטור מוחלט.
<אייל גלובוס: אנחנו מנסים דרך מהלך כולל של הורדה של אגרות, כן לחייב איזו שהיא אגרה מינימאלית, כדי שלעמותות כאלה יהיה תמריץ גם ליזום תהליך ולמחוק את עצמן בעצמן.
<אייל גלובוס: אבל במקביל אנחנו לא מסתפקים בזה ואנחנו לא חושבים שכל העמותות האלה יימחקו את עצמן.
<אייל גלובוס: אנחנו מתכוונים ללכת באיזה שהוא מהלך.
<אייל גלובוס: יש לנו סמכות כזאת, אנחנו רק לא רוצים למחוק עמותות שקיימות או שיש להן נכסים, כי אז זה בעצם נכס ציבורי, כמו שנאמר כאן קודם, נכס ציבורי שבעצם מופקר.
<אייל גלובוס: ואם היום הוא לא ממש מתחת לרדאר שלנו, הוא לא יוכל בכלל להיות תחת הרדאר שלנו.
<אייל גלובוס: זה לא תהליך פשוט.
<אייל גלובוס: אנחנו מתכוונים לעשות את זה ויש דרכים שונות.
<אייל גלובוס: אנחנו עכשיו מנסים להכין איזו שהיא תכנית, לגבש את שתי הקבוצות השונות.
קארין אלהרר: מה הלו"ז?
<אייל גלובוס: אין כרגע תכנית גמורה, אבל אנחנו מנסים לזרז את הלו"ז, לפחות לגבי הקבוצה.
<אייל גלובוס: זה סיפור שלהערכתנו לגמור את כל הבעיה הזאת זה סיפור שמניסיון אנחנו התחלנו מהלך כזה בחברות, שם יש גם הרבה יותר משמעות כספית.
<אייל גלובוס: היה אולי יותר קל לעשות גם את המהלך הזה מסיבות מובנות, כי יש בזה גם משמעות כספית של אגרות.
<אייל גלובוס: גובים שם מיליוני שקלים בשנה רק על חובות עבר.
<אייל גלובוס: כאן אין כל כך תמריץ לזה, כי העמותות לא תצטרכנה לשלם אגרה ויהיו פטורות, חלק גדול מהן.
<אייל גלובוס: בכל זאת אנחנו מנסים לקדם את זה.
<אייל גלובוס: בחברות זה סיפור של שנים.
<אייל גלובוס: אני מניח שגם בעמותות, כשנגמור את כל הבעיה, זה יכול לקחת פרק זמן ממושך.
<אייל גלובוס: אני מקווה שחלק גדול מהבעיה אפשר לפתור בסדר גודל של שנה-שנתיים, אבל אני לא רוצה להתייחס כי כרגע אין לי שום תכנית.
<אייל גלובוס: אז זה לגבי הנושא האחד שבהחלט מטריד אותנו מאד בנושא הזה.
<אייל גלובוס: הקבוצה השנייה זה הסיפור של אישור ניהול תקין.
<אייל גלובוס: החקיקה של אישור ניהול תקין, ואחרי זה נתייחס להיבטים אחרים של אישור ניהול תקין.
קארין אלהרר: מה עם החקיקה באמת?
<אייל גלובוס: החקיקה, תיכף חברתי ממחלקת ייעוץ וחקיקה תציין.
<אייל גלובוס: אני רק אומר שזה נמצא כחלק מחקיקה כוללת.
<אייל גלובוס: זה נמצא בלשכת השרה.
<אייל גלובוס: אני מבין מלשכת השרה שהכוונה היא להידרש לזה עוד בשנת 2017 ואני מקווה שהתהליך יוכל להיות מקודם.
<אייל גלובוס: כמובן שתהליך החקיקה כבר תלוי בכנסת.
<אייל גלובוס: אנחנו מאד מאד תומכים בתהליך החקיקה.
קארין אלהרר: הכנסת מחכה ומצפה, מה שנקרא.
<אייל גלובוס: אנחנו מקווים שגם זה יתקדם.
תמר זנדברג: אבל מה זה כולל, תהליך החקיקה הזה?
תמר זנדברג: אני לא יודעת, מה שיוצא מלשכת השרה הזאת, אני לא בטוחה שזה צריך - - -
קארין אלהרר: בסדר, בואי נראה קודם על מה מדובר.
תמר זנדברג: בדיוק, זה מה שאנחנו שואלים, מה העקרונות?
<אייל גלובוס: אני אגיד דעה אישית שלי.
תמר זנדברג: מה החוק הזה אמור לעשות?
<אייל גלובוס: אני אגיד.
<אייל גלובוס: הנישה שהועלתה כאן, ואנחנו מסכימים בתפיסה, הנישה שהועלתה כאן שנושא חשוב כזה צריך להיות מוסדר בחקיקה.
<אייל גלובוס: אנחנו לגמרי מסכימים.
<אייל גלובוס: אנחנו - - -
תמר זנדברג: איזה נושא?
<אייל גלובוס: של אישור ניהול תקין.
תמר זנדברג: שמא?
<אייל גלובוס: שאישור ניהול תקין כרגע מעוגן בהחלטת ממשלה.
<אייל גלובוס: הרעיון הוא לעגן את זה בחקיקה.
<אייל גלובוס: לא בהכרח יהיו שינויים בהסדרים, אלא פשוט לעגן את זה בהחלטת ממשלה.
<אייל גלובוס: לעגן את זה לא רק בהחלטת ממשלה, אלא בחקיקה.
<אייל גלובוס: עם כל הכבוד, אני חושב שיש כאן ליקויים יותר משמעותיים, שלפחות אותנו יותר מטרידים כרגע, אבל יחד עם זה אנחנו לא מזניחים גם את הנושא הזה.
איתן ברושי: אם מותר שנייה, גברתי.
איתן ברושי: הבעיה העיקרית בנושאים האלה היא שכדי לקבל תמיכה צריך להתנהל שנתיים בלי התמיכה.
איתן ברושי: בעצם אתה לוקח דווקא את מי שצריך ללמוד ללכת ואתה אפילו לא נותן לו קביים.
איתן ברושי: זה היה צריך להיות פה הפוך.
איתן ברושי: צריך למצוא דרך שאם אתה מניע את המערכת ואתה יכול לומר שיש לך אפשרות לקזז או לקנוס, אבל בעצם רואים את זה בכמה דברים שהממשלה אומרת.
איתן ברושי: אתה רוצה לקבל, נראה אותך גיבור, מסתדר בלי התמיכה כשאתה בשלב שאתה צריך לצאת לדרך.
איתן ברושי: אחר כך איזה ניהול תקין יהיה, כי צריך למצוא דרכים.
איתן ברושי: יש פה דבר והיפוכו.
קארין אלהרר: אוקיי, הבנו.
<אייל גלובוס: אז אני אסביר.
<אייל גלובוס: ראשית צריך אולי להפנות - - -
איתן ברושי: מה את אומרת?
<לימור תוסייה כהן: לא, אני רק רוצה להתייחס לנקודה הזאת.
<לימור תוסייה כהן: לימור תוסייה כהן ממשרד המשפטים.
<לימור תוסייה כהן: יש שיקולים משני הכיוונים, כי כמו שאתה צודק, מצד אחד בראשית דרכן אולי עמותות צריכות יותר כסף, מצד שני הכוונה היא לתת את הכסף הציבורי לעמותה שתוכל להשתמש בו, למנף אותו ולעשות איתו דברים.
<לימור תוסייה כהן: והרבה פעמים עמותות בראשית דרכן עוד לא הוכיחו איזו שהיא רצינות, איזו שהיא יכולת לפעול.
קארין אלהרר: איך יוכיחו?
איתן ברושי: איך אפשר להוכיח?
<לימור תוסייה כהן: בסדר, ולכן יש פה בעצם שיקולים שצריך לאזן משני הכיוונים ולהחליט החלטה לגביהם, אבל - - -
איתן ברושי: אבל זה כבר שנים נמשך, המציאות הזאת.
קארין אלהרר: טוב, רגע, בואו ניתן לעורך דין גלובוס להשלים.
איתן ברושי: הבעיה היא שאם הייתם מנהלים עמותות הייתם מתנהגים אחרת.
קארין אלהרר: ברושי.
קארין אלהרר: מה אתה בא אליה בטענה?
איתן ברושי: פה אתם ממשיכים.
איתן ברושי: אתם מנהלים דיונים שלמים עם פקידים, רק לא לבוא אליהם בטענות.
איתן ברושי: מה הם - - -
קארין אלהרר: לא, סליחה, אבל זה החלטות ממשלה.
קארין אלהרר: יש שרים, יש סגני שרים - - -
איתן ברושי: נו, בסדר גמור, הם מייצגים אותם.
קארין אלהרר: מה, אתה בא לאנשים שעושים את ה - - -
איתן ברושי: לא, אני כמי שעסק בזה שנים וגם ניהלתי משרד ממשלתי וגם ניהלתי הקצבות וגם הייתי בעצמי מגיש את הבקשות ואני בא עכשיו מדיון על עסקים קטנים.
איתן ברושי: איך עסק קטן יהיה עסק גדול, כשמראש הורגים אותו.
איתן ברושי: זאת אומרת יש משהו לא תקין ביכולת להצמיח דברים חדשים.
איתן ברושי: ואנחנו כל הזמן עוסקים ב-.
איתן ברושי: זאת אומרת אם זה טייקון אז יש לו הרבה תשומת לב.
איתן ברושי: אם זה גורם חדש, שצריך לצמוח, אין תנאי משתלות.
איתן ברושי: אין תנאי צמיחה.
איתן ברושי: אומרים לך תתחיל, בעוד שנתיים נראה.
תמר זנדברג: קודם תיתנו ניהול תקין ואחרי זה שיתחיל לנהל.
איתן ברושי: אפרופו גם המכינות.
איתן ברושי: אם אתה מסוגל לקיים מכינה שנתיים בלי עזרת המדינה, אולי אחר כך נשקול לתת לך עזרה.
איתן ברושי: ככה זה מתנהל.
איתן ברושי: בדיוק הפוך.
איתן ברושי: צריך למצוא תנאי משתלות.
איתן ברושי: צריך למצוא תנאי צמיחה.
איתן ברושי: אחר כך אפשר גם להתחשבן אם יש תקנה, אבל התקנות הגדולות הן לא במי שנולד.
איתן ברושי: התקנות הגדולות למי שלמד לשבש את הדברים.
איתן ברושי: אתם לא מבינים את הקושי של האנשים בשטח, כי לעולם לא עסקתם בזה.
<לימור תוסייה כהן: לא, אני לא באה להתנצח, אני רק באה להבהיר את הצד שכנגד.
איתן ברושי: אני מתנצח.
קארין אלהרר: עם מי אבל, עם מי?
איתן ברושי: גם איתם.
איתן ברושי: הם מחר הולכים - - -
קארין אלהרר: אבל היא לא מתנצחת איתך, אז למה אתה מתנצח איתה?
איתן ברושי: אבל תקשיבי, הם מחר יושבים בישיבה אצל השרים, הם מחר משפיעים, יושבים להם באוזניים.
איתן ברושי: הם מסבירים להם מה מותר ומה אסור.
איתן ברושי: מה השרים מבינים?
איתן ברושי: ראינו מה הם מבינים בקבינט האחרון.
קארין אלהרר: הגענו עד הקבינט.
איתן ברושי: הגענו, למה לא? מה הם מבינים?
איתן ברושי: ליועצים יש תפקיד חשוב.
איתן ברושי: הם כאילו עובדי מדינה.
איתן ברושי: הם כולם עם השקפות עולם יותר מאשר אנחנו, תדעי לך.
קארין אלהרר: טוב, אני לא רוצה להתייחס לזה.
<אייל גלובוס: טוב, אני בכל זאת אסביר.
<אייל גלובוס: אלף זה נושא של חשב כללי וצריך כמובן לפנות אליו.
<אייל גלובוס: אני אסביר גם את ההיגיון, מעבר למה שחברתי לימור ציינה כאן קודם, שיש כאן שיקולים שונים.
<אייל גלובוס: מה הוא בעצם אישור ניהול תקין?
<אייל גלובוס: אישור ניהול תקין בעצם אומר שהעמותה מתנהלת בצורה תקינה.
<אייל גלובוס: אם עמותה עוד לא התחילה לפעול, קצת קשה לבוא ולהגיד שהיא מתנהלת בצורה תקינה.
<אייל גלובוס: אני חושבת שלגמרי לגיטימי ושוב - זה לא החלטה שלנו - שחשב כללי ומדינת ישראל יבואו ויגידו – רוצים לראות שמשהו התחיל.
<אייל גלובוס: כי הרי מחר - - -
<אייל גלובוס: אני אסביר שנייה.
<אייל גלובוס: בין היתר בכל מיני מקומות של תמיכות הם מחולקים בצורה שוויונית.
<אייל גלובוס: כלומר קבוצה של 10 גופים שונים, מקבלים את הכסף בצורה שוויונית, בהתאם לגודל וכדומה וקריטריונים כמובן מסודרים.
<אייל גלובוס: זה לא תחום האחריות שלי.
<אייל גלובוס: אם יוקמו מחר עוד 10 עמותות – ואני בכוונה מקצין – זו לא הייתה הכוונה של אדוני – אבל 10 עמותות קיקיוניות, אז יכול להיות שכל אחת מהעמותות האחרות תקבל חצי מהכסף ועוד 10 עמותות קיקיוניות – לא משנה מאיזה כיוון פוליטי כזה או אחר – יקבלו חלק מהכסף ואולי זה לא הדבר הנכון.
<אייל גלובוס: המדינה החליטה שיש תנאים מסוימים ואנחנו ממלאים את אותם תנאים ונותנים.
<אייל גלובוס: אנחנו כן נותנים אישור על הגשת מסמכים, שניתן גם תקופה יותר קצרה, שהוא אישור שהוא איננו אישור ניהול תקין, כי אני לא יכול להצביע בשלב הזה, כשעוד אין דו"חות כספיים ועוד אין פעילות, על אישור.
<אייל גלובוס: וגם האישור הזה יש לו משמעות.
<אייל גלובוס: מה עושים המוסדות השונים עם האישורים שאנחנו מנפיקים?
<אייל גלובוס: אני מתנצל.
<אייל גלובוס: אני אמנם אחראי על כל רשות התאגידים, אבל זה כבר לא תחום האחריות שלי.
תמר זנדברג: מה לגבי נושא החסיונות והשקיפות?
<אייל גלובוס: אני תיכף אגיע לזה.
קארין אלהרר: רגע, רגע, לפני כן יש לו מיליון דברים לענות.
<אייל גלובוס: לגבי אישור ניהול תקין, אז לגבי החקיקה אני חושב שאמרתי.
<אייל גלובוס: לגבי הנושא של אישור ניהול תקין, אני רק רוצה להגיד - - -
קארין אלהרר: קיצור זמנים לאישור ניהול תקין.
<אייל גלובוס: אני אגיד לגבי זמנים.
<אייל גלובוס: עם כל הכבוד, גברתי, אני חושב שהמידע כאן איננו מדויק והוא גם לא עולה מדו"ח מבקר המדינה לגבי עיכובים בזמנים של אישור ניהול תקין.
<אייל גלובוס: אני חושב שזה לא עולה מהדו"ח, בוודאי לא ממצה שעולה מהדו"ח.
<אייל גלובוס: אני חושב שלהיפך.
<אייל גלובוס: אני חושב שלכך אנחנו ראויים לשבח.
<אייל גלובוס: זה לא התפקיד של מבקר המדינה אולי, אבל לכך אנחנו ראויים לשבח.
<אייל גלובוס: בניגוד לעבר, שאישורי ניהול תקין לפני מספר שנים לקח להם זמן רב ובחלק מהדברים לא עמדנו במועד של עד לסוף השנה, פה המצב אחר לגמרי.
<אייל גלובוס: עמותות שמגישות במועד ומתנהלות בצורה תקינה, מקבלות את זה במהירות ולפני המועד הרלבנטי.
קארין אלהרר: בין שנת 2015 לשנת 2016 זה עמד על 73 ימים.
<אייל גלובוס: של אישור ניהול תקין?
<אייל גלובוס: אז אני אסביר שנייה.
<אייל גלובוס: באישור ניהול תקין, הזמן שנבדק, אני לא זוכר כרגע את הנתונים בדו"ח, גברתי התעמקה בו מאד ואני שמח על כך.
<אייל גלובוס: אז אני אומר שוב, באישור ניהול תקין, יש לנו SLA, בניגוד ליחידות אחרות במשרדי הממשלה, ה-SLA המפורסם הזה.
<אייל גלובוס: אנחנו עומדים בזמנים האלה, אנחנו מנסים לזרז.
<אייל גלובוס: חלק גדול מהאישורים של ניהול תקין לא ניתנים, כיוון שהעמותות לא עומדות בתנאים לאישור ניהול תקין או מבחינה עובדתית, או מבחינת המסמכים שהם צריכים להגיש.
<אייל גלובוס: עמותות שמגישות בזמן, ויש ארכה מסוימת שאנחנו נותנים – עמותות שמגישות בזמן וזכאיות לכך – מקבלות אותו בזמן, לפני סיום השנה.
<אייל גלובוס: אני אגיד עוד מעבר לזה, מבלי שזאת תהיה התחייבות לגבי העתיד.
<אייל גלובוס: גם עמותות שמגישות מעבר לזמן, אנחנו עושים כל מאמץ וכמעט תמיד מצליחים לתת את האישור במועד, למרות שאולי לא היינו צריכים לעשות כך.
קארין אלהרר: על איזו תקופה אתם מתחייבים בזמן למתן האישור?
<אייל גלובוס: אנחנו מגיבים כל פעם לאור מה שהעמותה.
<אייל גלובוס: אם העמותה הגישה את זה, מה פרק הזמן, ה-SLA?
<אביטל שרייבר: ה-SLA הוא - - -
<אביטל שרייבר: אביטל שרייבר, אני סגנית ראש רשות התאגידים.
<אביטל שרייבר: אישור ניהול תקין ניתן בדרך כלל לשנה אחרי.
<אביטל שרייבר: זאת אומרת אם מגישים היום בקשה לאישור ניהול תקין, מקבלים אישור ניהול תקין לשנת 2018.
<אביטל שרייבר: אנחנו מקבלים בארבעה מועדים שונים, בהתאם להסדר אורכות עם רואי החשבון, אלפי בקשות בכל מועד.
<אביטל שרייבר: אז המועד לבדיקה הוא 60 יום, אבל אנחנו תמיד עושים את זה בפחות, כאשר כל עמותה שהגישה במועד תקבל את זה ממילא לפני הזמן שהיא צריכה, כי היא תקבל את זה לפני תום השנה.
<אייל גלובוס: לפני האחד בינואר.
<אביטל שרייבר: אז הזמנים שבהם עמותה מקבלת את האישור באיחור, זה רק כאשר היא עצמה הגישה את המסמכים באיחור, או שנמצאו ליקויים שהיו טעונים בדיקה לפני מתן האישור, או שהיא לא הגישה את כל המסמכים.
איתן ברושי: יש מציאות של בדיקות עומק.
<אייל גלובוס: נכון.
<אייל גלובוס: אני אתייחס כמובן גם לזה.
<אביטל שרייבר: בדיקת עומק כשלעצמה לא מעכבת אישור.
איתן ברושי: שאתם יוזמים.
<אביטל שרייבר: היא לא מעכבת אישור.
איתן ברושי: היא מעלה בעיות.
<אביטל שרייבר: עמותה שנמצאת בביקורת עומק מקבלת אישור, אבל אם נמצאו ממצאים סופיים או שהיא לא משתפת פעולה בבדיקה, כמובן שזה כן מעכב אישור.
<אבנר עורקבי: אנחנו מחכים.
קארין אלהרר: רגע אבנר, שנייה.
<אבנר עורקבי: משתפים פעולה ומחכים.
<אייל גלובוס: לגבי הנושא של - - -
<אבנר עורקבי: מסמכים על גבי מסמכים.
קארין אלהרר: אבנר.
<אבנר עורקבי: אבל זה מתסכל.
קארין אלהרר: אבנר, אנחנו באמצע דיון.
<אבנר עורקבי: מה שנאמר פה לא כל כך מדויק.
קארין אלהרר: אבנר, אני מציעה שבסוף הדיון, אני בטוחה שאביטל תסכים לשבת איתך.
<אבנר עורקבי: אנחנו חברים טובים.
קארין אלהרר: נו, אז טוב מאד.
<אייל גלובוס: מכירים לא מאתמול.
<אבנר עורקבי: לא מאתמול אנחנו נפגשים וכבר לא נפגשים.
<אייל גלובוס: אבנר מוכר אצלנו ולא לשלילה כמובן.
<אייל גלובוס: הנה, אמרתי את זה מול כולם אבנר, זה בסדר?
<אבנר עורקבי: זה בסדר.
<אייל גלובוס: הנושא של ממשקים הוא אכן נושא בעייתי, הוא נושא לא פשוט.
<אייל גלובוס: אנחנו פועלים בו במישורים שונים.
<אייל גלובוס: אנחנו יזמנו מהלכים גם בנושא הזה.
<אייל גלובוס: זה גם מהלך רוחבי, הוא לא פשוט.
<אייל גלובוס: אני אספר על כמה ממשקים שאנחנו מנסים לעשות וחלקם בהצלחה רבה, חלקם עדיין בתהליך.
<אייל גלובוס: אנחנו עושים כבר בהצלחה ביקורות משותפות עם החשכ"ל.
<אייל גלובוס: אנחנו קבענו נוהל מול החשב הכללי באוצר, שכאשר הם עושים ביקורת, אנחנו במשך שלוש שנים לא עושים ביקורת עומק נוספת, אלא כהמשך לאותה ביקורת.
<אייל גלובוס: הביקורות האלה בינתיים אמנם במספרים יחסית קטנים, כי לא אותם גופים תמיד מבוקרים על ידינו ולא תמיד זה אותם רואי חשבון, אבל מצאנו איזה שהם פתחים שאפשר לעשות ואנחנו עושים ביקורות משותפות.
<אייל גלובוס: כבר עשינו קודם.
<אייל גלובוס: אנחנו מנסים להגביר את זה, זה לא דבר כל כך פשוט.
<אייל גלובוס: אנחנו עושים מהלך אחר שבעצם אנחנו יזמנו אותו, בשיתוף פעולה עם שלושה גופים שונים, שאנחנו קוראים להם רגולטורים רוחביים ואנחנו נעזרנו כאן, ויש כאן גם נציגה של משרד ראש הממשלה לגבי המהלך הזה, ואנחנו בעצם רתמנו ביחד את משרד ראש הממשלה שמוביל את המהלך.
<אייל גלובוס: אולי אנחנו יזמנו אותו, יחד עם רשות המיסים ויחד עם החשב הכללי באוצר, אנחנו יושבים שלושתנו.
<אייל גלובוס: אנחנו חילקנו את זה לשני חלקים שונים.
<אייל גלובוס: בחלק הראשון אנחנו מנסים לראות איך אנחנו מקלים בכל התהליכים האלה של גורמים שונים.
<אייל גלובוס: אם אנחנו מבקשים למשל פירוט של שכר, של חמשת מקבלי השכר, אבל דורשים שכר ברוטו ואנחנו חושבים שזה מאד נכון וגורמים אחרים חושבים שצריך עלות שכר והם מבחינתם צודקים, מה אפשר לעשות כדי להקל על עמותה שלא תצטרך להמציא שני נתונים שהיא צריכה גם שכר ברוטו – שאולי קל להמציא, וגם על עוד שכר שיותר מסובך, כי צריך לעשות איזה שהוא חישוב.
<אייל גלובוס: אז מהלכים מהסוג הזה, כולל אפילו לרמה של טפסים ומה בדיוק צריך ואולי טופס אחד לא צריך לבקש, כי הוא נמצא אצלנו ואפשר לקבל אותו בדרכים אחרות.
<אייל גלובוס: המהלך הזה כבר נמצא בשלבים סופיים של טיוטה שמשרד ראש הממשלה כתב, בשיתוף פעולה עם כל הגופים ואני מקווה שלפחות החלק הראשון שלו, ייושם כבר השנה הזאת.
<אייל גלובוס: אני לא רוצה להתחייב, אבל כבר השנה הזאת.
<אייל גלובוס: זה כבר יהיה שינוי.
<אייל גלובוס: זה דברים קטנים, אבל הדברים הקטנים, כמו שגברתי יושבת הראש ציינה, קודם, הדברים הקטנים לפעמים עושים המון.
<אייל גלובוס: במקביל אנחנו מתכוונים באותו צוות גם להתעסק עם הנושא של ביקורות עומק.
<אייל גלובוס: הוא נושא יותר מורכב.
<אייל גלובוס: אנחנו עוד לא התחלנו.
<אייל גלובוס: קבענו את זה בשני שלבים, אבל אנחנו מתכוונים בהמשך של הצוות לשבת גם על הנושא הזה.
<אייל גלובוס: במקביל עובדים גם על שיתופי פעולה עם גורמים שונים ככל שניתן.
<אייל גלובוס: אנחנו עובדים עם הרבה מאד רגולטורים בשיתופי פעולה.
<אייל גלובוס: למשל המועצה להשכלה גבוהה, אנחנו מנסים לשבת איתם על נושא של שכר, לראות מה אפשר לעשות עם הנושא הזה, בעיקר במכללות, לראות מה אפשר.
<אייל גלובוס: אנחנו עשינו איזו שהיא פעילות שלנו.
<אייל גלובוס: אנחנו רוצים לעשות איזו שהיא בדיקה משותפת וזו רק דוגמה אחת.
<אייל גלובוס: עם המון המון חברות קדישא, עם איגודי ספורט, עם המון המון גורמים אנחנו מנסים לעשות שיתופי פעולה.
<אייל גלובוס: אני מוכרח להגיד שזה איזה שהוא תהליך.
<אייל גלובוס: זה לא דבר פשוט.
<אייל גלובוס: כמי שגם היה בתפקידים נוספים בממשלה, זו בעיה שקיימת גם במקומות אחרים במגזר הציבורי, היא לא פשוטה.
<אייל גלובוס: המגזר הציבורי הולך לכיוון הזה, אבל זה תהליך שלוקח זמן.
תמר זנדברג: מה גודל הצוות שיש אצלך?
<אייל גלובוס: יש 180 איש בכל רשות התאגידים, שעוסקת בתחומים השונים.
<אייל גלובוס: נדמה לי כ-50 וקצת אנשים במלכ"רים.
תמר זנדברג: שזה אצלך, רשם העמותות?
<אייל גלובוס: לא, רשם העמותות זה אביטל.
<אייל גלובוס: זאת אומרת אני אחראי על כל רשות התאגידים.
<אייל גלובוס: 180 איש זה כל הרשות, כולל חברות, מפלגות, משכונות.
תמר זנדברג: ומהם 50 ב - - -
<אייל גלובוס: כן, ובאכיפה עוד קצת שעוסקים גם בתחום הזה, של עמותות.
<אייל גלובוס: בנושא של ביקורות עומק אנחנו חושבים שהביקורות הן כלי חשוב.
<אייל גלובוס: אנחנו חושבים שצריך להשתמש בכלי הזה.
<אייל גלובוס: צריך להשתמש בכלי הזה בתבונה ובזהירות.
<אייל גלובוס: אנחנו הגדלנו בעקבות ממצאי המבקר, ואני גם אגיד למה הם הופחתו, מספר הביקורות, אבל הגדלנו את מספר ביקורות העומק שנעשות.
<אייל גלובוס: אנחנו לא חושבים שאפשר וצריך כרגע, באמצעות כוח האדם הנוכחי שיש לנו, להגדיל את זה בצורה דרסטית, כי מה שקרה בעבר, אנחנו לא מוכנים לוותר על האיכות.
<אייל גלובוס: האיכות חייבת להיות ואנחנו עומדים על האיכות ואנחנו חושבים שהאיכות היא טובה.
<אייל גלובוס: האיכות היא טובה מאד.
<אייל גלובוס: אולי הדו"ח הוא ארוך, אבל זה מראה שהאיכות היא טובה.
<אייל גלובוס: דו"ח מבקר המדינה הוא גם ארוך, זה לא אומר שהוא לא איכותי.
<אייל גלובוס: לכן אנחנו כן נקפיד על האיכות, אבל אנחנו רוצים להקפיד גם על מהירות והממצאים של הדו"ח היו – ואנחנו היינו מודעים לזה גם לפני כן – אני חושב מאד מטרידים ואנחנו שיפרנו כבר.
<אייל גלובוס: עשינו מבצע גם לגבי ביקורות עבר ואנחנו ממשיכים להקטין את פרק הזמן לביקורות עומק.
<אייל גלובוס: אנחנו חושבים שביקורת עומק צריכה להיות אפקטיבית.
<אייל גלובוס: ממילא אנחנו דוחים.
<אייל גלובוס: בודקים בעיקר נתונים כספיים.
<אייל גלובוס: נתונים כספיים הם ממילא באיחור בממוצע של סדר גודל של שנה.
<אייל גלובוס: אז אם אנחנו עושים את הביקורת והיא לוקחת פרק זמן ארוך, אזי בוודאי שהנתונים והביקורת יהיו פחות אפקטיביים.
<אייל גלובוס: גם מבקר המדינה לא רוצה לעשות את הדו"חות שלו אחרי שלוש שנים.
תמר זנדברג: מה זה ביקורת עומק?
<אייל גלובוס: ביקורת עומק זה מהלך שאנחנו עושים לקבוצה קטנה של כ-100 ומשהו עמותות בשנה, כאשר אנחנו מחליטים, שוב, לפי קריטריונים שלנו, תיכף אני אדבר על נושא המחשוב, גם זה נעשה כרגע בצורה פחות ממוחשבת באמצעות קובץ אקסל.
<אייל גלובוס: אני מתבייש להגיד, אבל זו האמת.
<אייל גלובוס: בהמשך החשיבה שלנו בעתיד זה יבוצע בצורה יותר ממוחשבת, אבל אנחנו מחליטים לעשות להם ביקורת.
<אייל גלובוס: זה למשל עמותות שביקרנו אותן לפני מספר וראינו ליקויים או שעלו כל מיני ליקויים, או שאנחנו בודקים רוחבית עמותות מסוימות.
<אייל גלובוס: ואז לעמותות האלה אנחנו יושבים ובודקים לא נושא ספציפי כמו תלונות – שגם אליו אני תיכף אתייחס – אלא בעצם חלק גדול מפעילות העמותה.
<אייל גלובוס: כלומר בודקים גם ממשל תאגידי, בודקים היבטים שונים בהתנהלות העמותה.
<אייל גלובוס: זו ביקורת שמצד אחד מכבידה על עמותות ולכן אנחנו משתדלים לא לעשות את זה בכלל לעמותות קטנות, אלא במקרים מאד חריגים.
<אייל גלובוס: עמותות שהמחזור שלהן הוא פחות מ-500,000 שקלים, זה בערך חצי מהעמותות, אנחנו לא מגיעים אליהן לביקורת עומק, אלא במקרים נדירים.
<אייל גלובוס: אנחנו רוצים אכן להתמקד גם בגלל המאמץ.
תמר זנדברג: זו ביקורת על התנהלות - - -
<אייל גלובוס: כל ההתנהלות של העמותה.
<אייל גלובוס: היבטים רבים בהתנהלות של העמותה, כן.
תמר זנדברג: התנהלות כספית, מנהלית.
<אייל גלובוס: עכשיו, ביקורת כזאת לעמותה קטנה עלולה לפגוע בהתנהלות הרגילה שלה והתפיסה שלנו, שעם כל הכבוד לרגולציה, אנחנו צריכים לא לפגוע בעמותה.
<אייל גלובוס: עמותה נועדה לתת את השירות, לעשות את המטרות שלא אני החלטתי עליהן, אבל שהיא החליטה לבצע ולכן אנחנו משתדלים שלא להפריע.
<אייל גלובוס: יחד עם זה, כמובן שצריך לבדוק, גם בגלל שכספי מדינה רבים - - -
תמר זנדברג: חלק מהבדיקה הזו זה הלימה למטרות העמותה?
<אביטל שרייבר: כן, בוודאי.
<אייל גלובוס: גם זה בהחלט נבדק.
<אייל גלובוס: בהחלט.
תמר זנדברג: ואיך אתם עושים את הבדיקה הזו?
<אייל גלובוס: אנחנו בודקים מה העמותה עשתה בפועל ובודקים את המטרות, כן.
תמר זנדברג: כן, אבל יש פה היבטים של תוכן.
<אייל גלובוס: אנחנו לא נכנסים לתוכן.
<אייל גלובוס: אם אנחנו בודקים עמותה למשל שעוסקת בחינוך, אנחנו לא נכנסים לתוכן.
<אייל גלובוס: אנחנו לא נכנסים אם זה ימין או שמאל, אם זה מטרה ראויה או לא מטרה ראויה.
<אייל גלובוס: אם לעזור לחולים עם המחלה הזאת זה טוב או לא טוב, או מחלה אחרת.
<אייל גלובוס: זה לא התפקיד שלנו, זה לא הסמכות שלנו וטוב שכך.
<אייל גלובוס: אבל אנחנו כן נכנסים לראות האם המטרות שהעמותה עצמה קבעה לעצמה, הן אכן מבוצעות בפועל.
<אייל גלובוס: וזה בהחלט נבדק.
<אייל גלובוס: זה אחד הדברים שאנחנו בהחלט מבצעים.
<אייל גלובוס: מעקב ובקרה – אנחנו כן עושים מעקב ובקרה.
<אייל גלובוס: שוב, היינו שמחים לעשות יותר מעקב ובקרה.
<אייל גלובוס: יש לנו מספר כלים.
<אייל גלובוס: הכלי המרכזי שלנו הוא כלי השקיפות, ולכן בצדק התחלתי עם הנושא שיש לנו קבוצה של עמותות ולכן גם צריך למחוק את העמותות הלא רלבנטיות.
<אייל גלובוס: אנחנו רואים בכלי הזה כלי חשוב מאד, כי ברגע שהדברים שקופים לכל העולם, אז גם בלי מאמצים שלי יכול להיות שמשה כהן או רינה יעקובוביץ, יפנו את תשומת ליבנו לאיזה שהוא ליקוי או יתנהלו אחרת מול העמותה ולכן מבחינתו זה הכלי הבסיסי.
<אייל גלובוס: הכלי האחר זה אישור ניהול תקין.
<אייל גלובוס: פונות אלינו בשנה כ-15,000 עמותות מבקשות, אנחנו נותנים ל-12,000 ומשהו אישור ניהול תקין.
<אייל גלובוס: חלק זונחות את התהליך, חלק לא מקבלות.
<אייל גלובוס: הרוב זונחות את התהליך והכלי מבחינתנו אומר איזה שהוא סטנדרט בסיסי ומינימאלי שאומר גם למשרדי ממשלה וגם אגב גורמים פרטיים שרוצים להיעזר בו.
<אייל גלובוס: מבחינתנו עמותה בלי אישור ניהול תקין לא יכולה לקבל בעצם כסף מהמדינה.
<אייל גלובוס: שום צורה ושום תחליף לכסף.
<אבנר עורקבי: לא רק מהמדינה.
<אייל גלובוס: גם מהמדינה, גם מרשויות מקומיות ואולי גם מתורמים פרטיים.
קארין אלהרר: מתורמים, כן.
<אייל גלובוס: גם מתורמים זה יהיה.
<אייל גלובוס: ולכן מבחינתנו זה כלי מאד מאד חשוב ומי שפונה ומבקש אותו ונבדק ונמצא, אכן מקבל אותו ולכן אנחנו גם מקפידים במועדים.
<אייל גלובוס: אז הכלי הזה, של אישור ניהול תקין, למרות שאין חובה לנקוט בו - - -
קארין אלהרר: שיניתם את הנוסח בהתאם להמלצות המבקר?
<אייל גלובוס: אנחנו שינינו את הנוסח בהתאם להמלצות המבקר.
<אייל גלובוס: אנחנו כן מכניסים היום הערות, שוב, או בדף נפרד, אבל יש הפניה לזה.
<אייל גלובוס: אנחנו לא מצפים שהאדם ייכנס ויראה את התיק של העמותה ובהחלט שינינו את זה בהתאם להמלצות.
<אייל גלובוס: שוב, זה היה עניין טכני, אבל מצאנו שזה נכון וצריך להכניס את הדברים בהתאם להמלצות המבקר.
<אייל גלובוס: גם הנושא של פניות ציבור, תלונות מסוגים שונים.
<אייל גלובוס: אגב, זה יכול להיות ביוזמה שלי.
<אייל גלובוס: אני לא אחת רואה בבוקר כתבה בעיתון, מפנה את תשומת הלב של אביטל והיא מעבירה את זה לגורמים אחרים.
<אייל גלובוס: וכתבה שהתפרסמה בעיתון זה לא בהכרח אומר שזה נכון, אבל אם צריך אנחנו בודקים את זה.
<אייל גלובוס: מבחינתנו אנחנו מסתכלים על הדברים האלה ובודקים אותם.