GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציפי חוטובלי: אסיה – היינו עדים לביקור היסטורי של ראש ממשלת הודו בישראל.
ציפי חוטובלי: זה לא רק ביקור של photo-op.
ציפי חוטובלי: זה ביקור שהמשמעות שלו הוא מקומות עבודה לתעשיות שלמות בישראל.
ציפי חוטובלי: זה ביקור שהמשמעות שלו היא הזרמת מאות מיליוני שקלים למשק הישראלי.
ציפי חוטובלי: זה בנוגע לאסיה.
ציפי חוטובלי: מ-2016 ועד סוף השנה הזו אנחנו נהיה עדים למשהו חסר תקדים – שלוש פעמים שראש ממשלה ישראלי מבקר באפריקה, היבשת שבעבר קראו לה היבשת שישראל הזניחה משנות ה-70.
ציפי חוטובלי: המציאות הזו שבה אנחנו כל הזמן נמצאים שם – אני אישית ערכתי ביקור באמריקה הלטינית ממש לאחרונה, גם סביב הנושא של פתיחת שווקים כלכליים חדשים, הדברים האלה מגובים בעשייה דיפלומטית יום יומית קשה של העובדים שלנו, של משרד החוץ.
ציפי חוטובלי: הם צריכים – כן, נכון, הם צריכים יותר תנאים, תנאי שכר.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לדבר היום רק על דבר אחד.
ציפי חוטובלי: השאלה הראשונה ששאלתי את יושבת-ראש הוועדה היא: איפה נציגי האוצר ואני רוצה להגיד שזה חמור בעיניי – כן, גם אנשי המשרד שלי, כולל המנכ"ל, נמצאים כעת בבית הדין לעבודה סביב משא ומתן מתמשך שאנחנו מאוד מקווים לפתור אותו בזמן הקרוב, סביב סוגיית תנאי השכר של השליחים שלנו בחו"ל.
ציפי חוטובלי: הרבה יותר מדי שנים מדינת ישראל התייחסה לעובדי משרד החוץ כאילו הם פקידים שעובדים פה, בשירות הציבור הישראלי פה בארץ.
ציפי חוטובלי: מחצית מהשירות של עובדי משרד החוץ מתבצע בחו"ל.
ציפי חוטובלי: ביקשנו השוואה למודל הרבה יותר הגיוני, כמו אנשי המוסד, שהם גם אנשים שעובדים הרבה מהשנים שלהם במדינות זרות, וזה המודל שאנחנו רוצים לאמץ יחד עם אנשי משרד האוצר.
ציפי חוטובלי: אנחנו – סליחה שאני משתמשת במילים קשות – מגלים פה אטימות לב.
ציפי חוטובלי: באמת, אטימות לב.
ציפי חוטובלי: כבר הגיעו להבנות במרץ של השנה האחרונה, כבר דיברנו על מודל שכר והיינו קרובים לסגירה.
ציפי חוטובלי: וכל הזמן מערימים קשיים על הרצון הטוב שלנו.
ציפי חוטובלי: נמצא כאן חבר הכנסת יואל חסון.
ציפי חוטובלי: הוא נשא את הדגל בעניין העובדים המקומיים הישראלים, עובדי עמ"י.
ציפי חוטובלי: מדובר באנשים שאנחנו קוראים להם "תומכי לחימה" של השירות הדיפלומטי הישראלי.
ציפי חוטובלי: הם אנשים שעובדים בנציגויות שלנו, יש לנו למעלה מ-700 כאלה.
ציפי חוטובלי: האנשים האלה צריכים הסדרה של מעמד עובדי מדינה.
ציפי חוטובלי: משרד החוץ כבר הכין את הצעת המחליטים.
ציפי חוטובלי: המחלקה המשפטית שלנו כבר עשתה הכל.
ציפי חוטובלי: שוב – בלימה על ידי אנשי משרד האוצר.
ציפי חוטובלי: אז הייתי מעדיפה לנהל את השיח הזה לא מול כיסאות ריקים אלא מול אנשים שאני יכולה להסתכל להם בעיניים ולשאול – למה אתם מעכבים את החתימה של ההסכם הזה?
ציפי חוטובלי: אני אישית מעורה במשא ומתן.
ציפי חוטובלי: נפגשתי כבר פעמיים עם שר האוצר משה כחלון, נפגשתי פעמיים עם סגן שר האוצר, איציק כהן.
ציפי חוטובלי: אני באמת חושבת שהגיע הזמן שאנשי משרד החוץ יקבלו את המגיע להם.
ציפי חוטובלי: אין דיפלומטיה בלי דיפלומטים, ואין דיפלומטים אם הם לא ירוויחו את השכר שמגיע להם.
ציפי חוטובלי: כדי לסבר את האוזן כמה מרוויח אדם עם ותק של 25 שנה במשרד החוץ כשהוא מוצב בישראל?
ציפי חוטובלי: בין 12 אלף שקל ל-15 אלף שקל.
<קריאה: ברוטו.
ציפי חוטובלי: נטו, אבל עדיין , מדובר בסכומים שחלק מהיועצים הפרלמנטריים בכנסת מרוויחים אותם.
קארין אלהרר: איפה הפערים עם האוצר?
ציפי חוטובלי: הם סביב הנושא שאנחנו קוראים לו "קצובות ייצוג".
ציפי חוטובלי: יש מציאות שבה כאשר השגריר מארח מידי ערב בביתו – כל מי שהתארח בנציגות ישראלית יודע כמה עלויות של אחזקת בית וייצוג הם בעצם הנתח הכבד של עלויות אחזקת השגריר.
ציפי חוטובלי: בעבר הדבר הזה לא היה ממוסה.
ציפי חוטובלי: אנחנו ביקשנו שיגלמו את זה בשכר, ומשרד האוצר רוצה למסות את התנאים הנלווים האלה, מה שייצר מציאות – במודל שמציע משרד האוצר- שהשגריר החדש שלנו בברלין ירוויח פחות מהשגריר הקודם.
ציפי חוטובלי: אנחנו לא מוכנים לקבל מודל שכר כזה.
ציפי חוטובלי: אנחנו רוצים לשפר את תנאי השכר, לא לפגוע בהם.
ציפי חוטובלי: אז כרגע הרבה הוא סביב קצובות הייצוג.
ציפי חוטובלי: זה סלע המחלוקת המרכזי, כרגע, אחרי שהצלחנו להתאים את מודל השכר, כפי שאמרתי בדומה למודל של השירות במערכות ביטחון בהם יש לנו שליחים בחו"ל.
ציפי חוטובלי: אבל המציאות הזו שבה יש סחבת אין סופית מצד האוצר וחוסר רצון לסיים את זה – אני, אישית, עדה לזה ומלווה את הדברים יחד עם המנכ"ל שלנו ואני חושבת שהדבר הזה - - - אני לא גיליתי שום הבנה לעובדה שבמשך שנים עובדי משרד החוץ משלמים על ידי העובדה שבני הזוג שלהם לא יכולים לנהל קריירה סדירה.
ציפי חוטובלי: מה לעשות?
ציפי חוטובלי: הדילוגים ממדינה למדינה לא מאפשרים לבני הזוג לטפח קריירה במשך 20 שנות שירות שעובד דיפלומט ישראלי, ובדרך כלל בני הזוג או בנות הזוג מרוויחים לפחות 30% פחות מהשכר שהיו יכולים להרוויח בשוק, וזאת בהנחה שהם מוצאים עבודה.
ציפי חוטובלי: תחשבו שהם חוזרים, אחרי כל שליחות יש התרעננות לדיפלומטים בארץ, הם חייבים להיות חלק מהמערך הניהולי פה בישראל, כדי שלא יהיה מצב שדיפלומט שלנו מנותק לחלוטין מההוויה הישראלית, והדבר הזה של מציאות של כהונה בארץ, כהונה בחו"ל וכהונה בארץ מייצרת מציאות של פערים אדירים ביכולת של בני הזוג למצוא עבודה.
ציפי חוטובלי: אז המציאות הזו היא מציאות קשה, שבה השגריר או השגרירה הם המפרנסים העיקריים של רוב משפחות השליחים שלנו.
ציפי חוטובלי: כל הדברים האלה לא נכללים בחשבון של האוצר כשהוא משקלל את תנאי ההעסקה של שליחי משרד החוץ.
ציפי חוטובלי: באמת, אני חושבת שצריכה להיות פה התגייסות.
ציפי חוטובלי: הוועדה הזו יכולה להיות כלי בעניין הזה, כן לקרוא למשרד האוצר לבצע את המוטל עליו ולספק לנו שירות חוץ ראוי על ידי שכר ראוי לדיפלומטים.
קארין אלהרר: אני רוצה להפנות אותך – על פי נתונים שהעביר לנו משרד החוץ יש מחסור של מעל 100 תקנים של שליחים.
קארין אלהרר: דוח המבקר הראה שבשנת 2014, אני לא יודעת מה המצב היום, אני אשמח אם את יודעת על נתון אחר, 8% מהמשרות בנציגויות היו לא מאוישות, ועוד 15 עובדים ללא הכשרה מדינית.
קארין אלהרר: מישהו יודע להגיד לי מה הסטטוס היום?
קארין אלהרר: כמה משרות לא מאוישות וגם – ממה זה נובע?
<חגי משה בהר: תודה, גברתי היושבת-ראש שאת נותנת לנו במה להעלות את הדברים.
<חגי משה בהר: אני מלפני 10 ימים סמנכ"ל בהכיר להון אנושי והדרכה.
<חגי משה בהר: אתם מבינים באיזו סיטואציה אני נכנס לתפקיד, אבל מפה אפשר רק לשפר.
<חגי משה בהר: אני לא יכול לתת נתונים מדויקים כי אנחנו נמצאים כרגע בסיום שלב ההצבות של העובדים.
<חגי משה בהר: אני רק רוצה לציין שהפערים שאת ציינת כרגע נבעו מהתכנסות שמשרד החוץ עשה.
<חגי משה בהר: אתם יודעים שבשנים האחרונות לא רק משרד החוץ אלא משרדי ממשלה אחרים ספגו קיצוצים ויש תבנית בסיסית של כוח אדם בנציבויות, עד שמשרד החוץ נאלץ לעשות, לאור הקיצוצים שגם הוא ספג כמו משרדי ממשלה אחרים - פשוט לאייש אותה כמות נציגויות עם פחות כוח אדם.
קארין אלהרר: ביקשתם תוספת תקציבית ולא קיבלתם?
<חגי משה בהר: אני יכול להגיד לך את הנתונים שהעברנו למחלקת תקציבים אצלנו.
<חגי משה בהר: צריך לשבת פה רח"ט תקציבים, לדעתי.
קארין אלהרר: יש פה מישהו כזה?
ציפי חוטובלי: בגלל העובדה שהמנכ"ל שלנו נמצא כרגע בבית הדין לעבודה אז לי היה חשוב שבכל זאת תהיה פקידות בכירה מהמשרד שתייצג אותנו, הנקודה הזו של איוש משרות זה בדיוק שיקוף של הבעיה שאני מדברת עליה.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לציין – בשנתיים האחרונות מאז כניסתי לתפקיד עיקר המאבק הוא על שכר השליחים, כי בסוף אפשר לדבר על תקציבים למשרד, ואני נאבקת על תקציבים למשרד פר פרויקט.
ציפי חוטובלי: אנחנו עושים פרויקט מאוד גדול של יובל – אנחנו ביובלות לציונות, 100 שנה לבלפור - הרבה מאוד דברים שחשובים למשרד הזה, אבל אני רוצה שהדיון הזה בוועדה יתמקד בנושא של שכר השליחים.
ציפי חוטובלי: העובדה שאנחנו לא מצליחים לאייש משרות, אפילו ביעדים אטרקטיביים, כמו בניו יורק ווושינגטון זה בגלל יוקר המחייה במקומות האלה.
ציפי חוטובלי: נוצר מצב שתפקידים שבעבר היו תפקידי דגל של משרד החוץ הישראלי נשארים הרבה מאוד חודשים ללא מענה, כי אנשים שיכולים לפנות לתפקידים האלה הם אנשים שאין להם משפחה, רווקים, אנשים פנויים שלא צריכים לפרנס ולשלוח את הילדים שלהם למערכות חינוך מאוד יקרות שיש בצפון אמריקה.
ציפי חוטובלי: המציאות הזו היא מציאות שמקשה עלינו.
ציפי חוטובלי: זה חוזר שוב לנושא של שכר הדיפלומטים, אי אפשר להתעלם מזה.
ציפי חוטובלי: בסוף, אם אתם שואלים אותי מה הנושא מספר אחת של משרד החוץ היום בנוגע לתקצוב – זה שכר השליחים.
ציפי חוטובלי: אין מה לעשות.
ציפי חוטובלי: בסוף זה מתחיל ונגמר במשכורת של הדיפלומט שלנו וליכולת שלו למלא את התפקיד שלו, כאשר בשוק הפרטי הוא יכול להרוויח – מדובר באנשים משכילים, דוברי שפות, מוכשרים מאוד – הם יכולים להרוויח פי 2 כמעט.
ציפי חוטובלי: אז צריך פה לדבר על זה שזה חלק מהבעיה.
יואל חסון: קודם כל אני שמח להיות בוועדה לענייני ביקורת המדינה שהיה לי את הכבוד להיות יושב-הראש שלה, ואני רוצה להודות לך, גברת היושבת-ראש על קיום הדיון כאן, ולך, גברתי סגנית השר שנמצאת פה, ולאנשי משרד מבקר המדינה שהתייחסו לסוגיה הזו ופירטו את מה שכולם כבר מכירים.
יואל חסון: אני רוצה להתחיל בעניין עובדי משרד החוץ והשליחים.
יואל חסון: אני כבר שנים – אפשר למצוא את זה בציטוטים מדברים שאמרתי בוועדות ובמליאה, חושב שהיחס לעובדי משרד החוץ צריך להיות כמו היחס לעובדי מערכת הביטחון במדינת ישראל.
יואל חסון: אם אני לוקח לדוגמה את משרד הביטחון ומשווה את תנאי ההעסקה במשרד הביטחון לתנאי ההעסקה במשרד החוץ, רואים פערים עצומים ולא הגיוניים, ושניהם חשובים.
יואל חסון: שניהם מוקדים אסטרטגיים חשובים לניהול ולנראות של מדינת ישראל מבחינת ההגנה עליה וגם ההגנה הדיפלומטית עליה.
יואל חסון: אני לא רואה הבדל בין הדברים, בכלל כשהיום הזירה הפכה שם – רוב הדברים שמדינת ישראל מתמודדת אתם זה בזירה הדיפלומטית, והזירה הדיפלומטית, חברים, מופקרת.
ציפי חוטובלי: היא לא מופקרת.
יואל חסון: היא מופקרת.
יואל חסון: אני אומר שהיא מופקרת, זו דעתי.
ציפי חוטובלי: יש אנשים טובים שעושים את העבודה.
יואל חסון: אני אתן דוגמה.
יואל חסון: אני מייצג את הכנסת במועצת אירופה, וכשאני – ובאמת, יש צוות מהולל, אנשים שבאמת עושים עבודה יקרה וחשובה, אבל כשאתה רואה את הצוותים הדיפלומטיים שמגיעים יחד עם הנציגים מהפרלמנטרים האחרים בעולם, בוודאי ממדינות ערב, שגורמים לנו את רוב הנזק ואתם אנחנו צריכים להתמודד עם מה שהם עושים שם, מולנו, מול הצוות הצנוע והמצומצם שמגיע אתנו בדרך כלל.
יואל חסון: זו דוגמה קטנה, ויש גם דוגמאות אחרות.
יואל חסון: גם כשאתה נכנס לעניין שאתה כל נסיעה לחו"ל, ובאמת כחבר כנסת אני מקבל את העזרה והסיוע הכי טובים מכל שגרירות שאני מגיע, אתה יושב אחר כך, ובשיחה של אחד על אחד אתה שומע על הבעיות שלהם ועל בעיות הקיום היום יומי, ואתה אומר לעצמך שזה לא הגיוני.
יואל חסון: הם נמצאים בזירה החשובה והאסטרטגית ביותר למדינת ישראל, ולכן, אני מאוד מקווה שיצליחו, ואני שמח, סגנית השר, שאת הולכת בכיוון הזה – לשפר את תנאי ההעסקה של השליחים והדיפלומטים.
יואל חסון: אבל אני מתמקד כבר יותר משנה באנשי עמ"י – באנשי עמ"י שנמצאים בנציגויות בכל העולם.
יואל חסון: כל כך הרבה דיברנו על זה והיום זה ברור שההעסקה הזו של עמ"י היא העסקה פוגענית, לא הגיונית, שמנצלת רגשות, ציונות וגם רצון קצת לראות עולם של אנשים צעירים ומוכשרים שלא כל כך מבינים לאן הם נכנסים בתחילת הדרך, ואז נכנסים למציאות אכזרית, אכזרית באמת.
יואל חסון: אנשים צעירים שקודם כל מתנפץ להם הכבוד העצמי.
יואל חסון: הם באו מהסיבות הכי טובות בעולם והם נשחקים תחת גלגלי שיניים נוראיים של קיום ובו בזמן צריכים לעבוד ולעשות עבודה טובה, ולהיות באמת תומכי הלחימה והלוחמים עצמם.
ציפי חוטובלי: עובדי עמ"י, עובדים מקומיים ישראלים, הם עובדים שהכהונה שלהם מוגבלת ל-5 שנים.
ציפי חוטובלי: יש לזה סיבה.
ציפי חוטובלי: אנחנו לא רוצים שמשרד החוץ יעודד ירידת ישראלים.
ציפי חוטובלי: זאת לא המטרה שלנו.
ציפי חוטובלי: אנחנו מספקים העסקה לתקופת זמן מאוד מוגבלת.
ציפי חוטובלי: לכן, החלום ושברו, כפי שאתה מתאר אותו – אני מדברת עכשיו על בעיה של אנשים שהקדישו את חייהם לשירות החוץ הישראלי, עליהם אני מדברת.
ציפי חוטובלי: עובדי עמ"י – אפשר לפתור את זה, תקשיבו טוב, בדקה.
ציפי חוטובלי: יש כבר הצעת מחליטים.
ציפי חוטובלי: אנחנו מנהלים כרגע משא ומתן עם האוצר סביב תנאי השכר שלהם, כלומר – שגם השכר שלהם יהיה מספיק מכובד, שאנשים ירצו לאייש את המשרה הזו, אבל בסוף, עובדי עמ"י הם עובדים זמניים של משרד החוץ.
ציפי חוטובלי: הם עובדים חמש שנים של משרד החוץ, זה לא עובדים שכל חייהם הם עובדים במשרד החוץ.
ציפי חוטובלי: לכן חשוב להגיד שסיפור עמ"י הוא סיפור קטן בתוך סיפור גדול.
ציפי חוטובלי: הסיפור הגדול הוא תנאי ההעסקה של השליחים שלנו.
קארין אלהרר: אבל גברתי, סגנית השר.
קארין אלהרר: יש פה איזה ביצה ותרנגולת.
קארין אלהרר: יש יותר עובדי עמ"י בגלל שלא באים הנציגים המוכשרים והמוסמכים לעשות את העבודה הזו.
ציפי חוטובלי: לא, לא.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לתקן אותך.
ציפי חוטובלי: זו מיסקונספציה של כל הסיפור הזה של עמ"י.
ציפי חוטובלי: בכל הנציגויות של ישראל בעולם יש עובדים שהם עובדי עמ"י, או מקבילים.
ציפי חוטובלי: תמיד, כל הנציגויות בעולם נעזרות בעובדים מקומיים זרים ועובדים מקומיים ישראלים.
ציפי חוטובלי: כל הנציגות בעולם וכל השגרירויות בעולם עובדות עם המודל הזה.
קארין אלהרר: השאלה היא מה המינון.
ציפי חוטובלי: עוד פעם – עמ"י, בשבילנו, זה לא תחליף לדיפלומטיה הסדורה.
ציפי חוטובלי: אנחנו רוצים להסדיר את המעמד שלהם.
יואל חסון: אני רוצה לספר, אולי קצת בניגוד למה את אומרת עכשיו – כשאני ביקרתי לפני חודשיים-שלושה בקונסוליה בניו יורק ונכנסתי לשירות הקונסולארי, אלה שנותנים את כל השירות, יש למטה או למעלה אגף שלם של עשרות עובדי עמ"י שנותנים שירות כנראה למאות או אלפי אנשים בחודש, והם מחזיקים את המערכת הזו.
יואל חסון: הם לא חולייה קטנה, הם לא מעט אנשים, הם המון.
יואל חסון: ראיתי את זה בניו יורק ושם זו בטח נציגות גדולה כי היא נותנת הרבה שירותים, אבל הם מחזיקים את המערכת הזו.
יואל חסון: אני אספר עוד משהו - - -
חיים ילין: כל מה שאתה אומר אני מכיר.
יואל חסון: המערכת הזו שנותנת שירותים קונסולריים לאנשים גובה אגרות.
יואל חסון: היא גובה המון אגרות, מיליוני דולרים לשנה.
יואל חסון: כל האנשים שם חיים במשכורת של בממוצע משכורת 1,500,1,300 דולר – זה מה שהם מקבלים, ולא מצליחים להחזיק את עצמם בניו יורק.
יואל חסון: אף אחד לא אמר להם לא לנסוע.
יואל חסון: עודדו אותם לנסוע.
יואל חסון: המערכת לא יכולה להתקיים בלעדיהם.
יואל חסון: מיליוני דולרים נכנסים מאותם שירותים, והם אפילו לא מגיעים אליך, הם מגיעים לקופת האוצר.
יואל חסון: זה מגיע לקופת האוצר.
יואל חסון: אותם עובדים עניים מעשירים את קופת המדינה במיליוני דולרים ולא מקבלים מזה שום דבר.
יואל חסון: אני אומר לכם בצורה ברורה.
יואל חסון: אני ניסיתי לקדם הצעת חוק שמבטלת את ההעסקה הזו.
יואל חסון: לצערי, הממשלה הפילה את החוק ולא הסכימה - - -
ציפי חוטובלי: ברור לך למה, כי המודל האחרון הוא הצעת מחליטים בממשלה.
יואל חסון: אל תפריעי לי, גברתי סגנית השר, אני מבקש.
יואל חסון: תני לי לסיים את דברי.
יואל חסון: את הצעת החוק אני ביקשתי, ושוחחנו על זה טלפונית, לא כדי באמת להעביר אותה.
יואל חסון: אני רציתי שאתם, בממשלה, תקבלו החלטה.
יואל חסון: אם הבטחתם שתביאו הצעת מחליטים ולא הבאתם, ואתם עד עכשיו לא מביאים הצעת מחליטים, ואני משער שגם עד המושב הבא לא תביאו הצעת מחליטים.
יואל חסון: אני הודעתי לך שאם ההצעה לא תבוא אני אביא את הצעת החוק עוד פעם.
יואל חסון: היא כבר מוכנה, היא כבר הוגשה.
יואל חסון: אני ארדוף את הממשלה עד שהיא תפסיק עם ההעסקה הפוגענית הזו.
יואל חסון: מה זה האוצר?
יואל חסון: אתם לא יודעים לדבר עם האוצר?
ציפי חוטובלי: אנחנו מדברים עם האוצר.
ציפי חוטובלי: תוך כדי שאתה מדבר יש משא ומתן עם האוצר.
יואל חסון: אני הייתי מקיים היום ישיבה ומוציא צו הבאה לאנשי האוצר.
ציפי חוטובלי: שופט בית הדין לעבודה - - - זה התפקיד של משרד האוצר.
יואל חסון: לעשות צו הבאה – תאמיני לי, כל החברים יצביעו בעד צו ההבאה הזה.
יואל חסון: שיעשו היסטוריה.
יואל חסון: אפס צווי הבאה יצאו עד היום מהוועדה הזו.
יואל חסון: בואו נוציא להם צווי הבאה.
יואל חסון: אני התכוונתי לראות היום דיון בינך ובינם ולהבין על מה המחלוקת.
ציפי חוטובלי: גם אני.
קארין אלהרר: כולנו ציפינו.
קארין אלהרר: היתה לנו ציפייה דרוכה לדיון הזה.
יואל חסון: מדובר בסוף במיליונים בודדים של מחלוקת.
יואל חסון: אני יודע שיש גם מחלוקת עם האוצר על העסקת עמ"י שהם בני זוג או בנות זוג.
יואל חסון: הוועדה צריכה לצאת בקריאה שקודם כל משרד החוץ יניח את הצעת המחליטים לדיון בממשלה.
יואל חסון: יניח אותה.
קארין אלהרר: מה אומרת הצעת המחליטים?
ציפי חוטובלי: להסדיר את המעמד שלהם - - -
קארין אלהרר: מה, כעובדי מדינה?
ציפי חוטובלי: לדבר על זה שהמעמד שלהם יהיה מעמד - - -
<גד אלון: אני מנהל מחלקת עובדים מקומיים במשרד החוץ.
<גד אלון: הרעיון הוא להפוך אותם לעובדי מדינה זמניים, משהו שדומה טיפה לסטודנטים, נותן להם - - - של חמש שנים, עם תנאים כמעט כמו עובדי מדינה, זה עדיין לא תנאים מלאים ויש עוד נושאים לא סגורים, אבל בגדול – זה מעמד של עובדי מדינה.
<גד אלון: אחרי חמש שנים הם משתחררים לדרכם.
קארין אלהרר: ומי מתנגד לעניין?
<גד אלון: אני לא חושב שיש התנגדות, העסק כמעט סגור.
<עינת הלוי: אני יושבת ראש ועד עמ"י, הייתי כמה שנים בהאנוי, שזה לא מקום שקל לשרת בו.
<עינת הלוי: נראה לי שאני היחידה בחדר שישבתי בישיבות עם האוצר.
<עינת הלוי: ואני יכולה להגיד לכם שזה כמו תפוח אדמה לוהט – זורקים את זה מצד לצד.
<עינת הלוי: הייתי רוצה להגיד שחברי במשרד החוץ עושים את המקסימום שזה ייפתר, אבל זה לא.
<עינת הלוי: זו לא המציאות.
<עינת הלוי: אנחנו חיים במציאות שאנחנו כאן – ואני עמ"י בת זוג.
<עינת הלוי: אני לא הולכת להיות חמש שנים.
<עינת הלוי: הייתי חמש שנים בהאנוי, חזרנו לארץ ובעלי ממשרד הכלכלה, ואם יאשרו לו אנחנו נצא שוב לשליחות.
<עינת הלוי: זה אומר שאני, כעמ"י, והייתי פה דוברת של ועדת העבודה והרווחה של הכנסת בעברי, ישבתי על משכורת של 1,200 דולר בהאנוי, ביחד לא סגרנו את החודש, אז באמת יש דברים בזה שגם השליחים לא מרוויחים מספיק טוב אבל גם עמ"י, אבל הבעיה עם עמ"י היא כל כך מהותית, כמו שאמר חבר הכנסת חסון – הכבוד העצמי מתנפץ, אבל מתנפצים עוד הרבה הרבה דברים בדרך.
<עינת הלוי: מדוח המבקר עולה הסיפור של אסבסט, סיפור של הבריאות של העובדים הופקרה, וזה לא משרד האוצר שהפקיר אותה.
<עינת הלוי: נשים את הדברים על השולחן.
ציפי חוטובלי: אני הייתי שם וראיתי איך השגרירים שלנו יוצאים מגדרם כדי לדאוג לתנאים המקסימליים.
ציפי חוטובלי: אני זוכרת את הסיפורים לגבי כל דבר שהילדים שלך היו צריכים.
ציפי חוטובלי: אני חייבת להגיד לך שבכל מה שנוגע לתברואה, לדברים הבסיסיים שאתם צריכים כשליחים – נכון, יש מדינות קשות שירות, ואנחנו עשינו תוספת תקציבית למדינות קשות שירות.
ציפי חוטובלי: זה חלק מהמערך שלנו כדי שכל שליח יקבל את כל מה שהוא צריך.
ציפי חוטובלי: אם אפשר, תתמקדי בחווית שלך כעמ"י.
יואל חסון: לא, באוצר.
יואל חסון: חוויות שמענו.
יואל חסון: מה האוצר - - -
<עינת הלוי: יש דבר מאוד חשוב.
<עינת הלוי: בבייג'ין מחלקים מסיכות נגד זיהום אוויר.
<עינת הלוי: השליחים מקבלים, ועובדי עמ"י לא.
<עינת הלוי: זה מזעזע.
קארין אלהרר: מה אוצר האוצר?
<עינת הלוי: זה לא קשור לאוצר.
<עינת הלוי: זה משרד החוץ.
קארין אלהרר: אני מקווה שמישהו מכין תשובה.
קארין אלהרר: אבל את יושבת גם בשולחן עם האוצר.
<עינת הלוי: הדיון, לצערי הרב, קשה להבין את כל הדינמיקה – זה נע בין זה שאלה רוצים לדאוג ולהכניס את שכר השליחים ונשות השליחים, ולאוצר שיש לו עמדה כזו שהוא לא מוסיף שקל, והם אפילו לא בודקים מה ההיא העלות התקציבית.
<עינת הלוי: חבר הכנסת חסון ניסה להבין כמה פעמים מה העלות התקציבית של הסיפור הזה, וזה אותו הדבר, עניין של ביורוקרטיה תקציבית בין שני משרדים ושלושה, כי גם הנציבות בסיפור הזה, שזורקים את תפוח האדמה מאחד לשני.
ציפי חוטובלי: בנושא עמ"י יש שתי רמות של הסדרה.
ציפי חוטובלי: הרמה הראשונה היא הרמה של המעמד שלהם, כעובדי מדינה.
ציפי חוטובלי: זה מאוד מאוד חשוב ברמה העקרונית, לתנאים נילווים.
ציפי חוטובלי: הרמה השנייה היא מה שכר הבסיס.
ציפי חוטובלי: שכר הבסיס כרגע זו נקודת המחלוקת וגם בנקודה זו משרד החוץ אמר שכדי לקדם את מעמדם של עובדי המדינה, אנחנו מוכנים להמשיך את המשא ומתן.
ציפי חוטובלי: קודם כל בואו נסדיר את המעמד שלהם.
ציפי חוטובלי: כרגע, משרד האוצר מחזיק את עמ"י כבן ערובה.
ציפי חוטובלי: לוקח את הנושא הזה, שהוא מאוד יקר לאנשים שיושבים כאן, כי אתם נתקלים בהם.
ציפי חוטובלי: הרבה פעמים אתם נתקלים בהם לפני שאתם נתקלים בשגריר.
ציפי חוטובלי: ואכפת לכם מהאנשים האלה, כי הם לא נהנים מכל הכבוד הרם שיש לשגרירה ושגרירה, אבל גם השגריר והשגרירה שלנו בסוף, אין להם תלוש משכורת שמצליח לפרנס משפחות אחרי ותק של 20 שנה.
יואל חסון: השאלה היא האם במשא ומתן הזה האינטרסים של הדיפלומטים שהם חשובים בפני עצמם לא גוברים פה, ואז משרד החוץ יותר מתעסק בהם ופחות מתעסק בעמ"י.
יואל חסון: אני חושב שעמ"י נדחקו לא רק על ידי האוצר אלא גם על ידכם, באותה צורה.
קארין אלהרר: מר יובל חיו, האם אתה יכול לעשות לנו סדר בעניין הדוח שמתעסק בעמ"י, כדי שנבין את התמונה?
<יובל חיו: האמת היא שאני קצת מבולבל בדיון, כי יש פה - - - אם הייתי יכול לתת תמונת מאקרו קצת על מה שקורה מהניסיון שלנו בשנים האחרונות, אני יכול לתת את הדוגמה של עמ"ז.
קארין אלהרר: אז בוא נתחיל מהמאקרו.
<יובל חיו: אני גם התייחסתי לזה בדיון האחרון, ואני אומר:
<יובל חיו: אני חושב שהטיפול הממשלתי במשאבי האנוש במשרד החוץ מתאפיין – אני משתמש במילה "חידלון מתמשך", ואני אומר את זה כאמירה כללית על כלל התחומים השונים.
<יובל חיו: אם אמנה באופן טלגרפי את עיקרי הדברים, אז אנחנו מדברים - - - קודם כל אנחנו צריכים לומר את האמת – זה משרד שמתאפיין במאבקים ארגוניים במשך שנים, שיש להם השלכות על היכולת לנהל בצורה איכותית את תחום משאבי האנוש במשרד.
<יובל חיו: צריך לומר את זה.
<יובל חיו: הדבר הזה משליך באופן ישיר והוא אינו נפסק.
<יובל חיו: הוא ממשיך גם בשעות האלה, כשבבית הדין ממשיכים המאבקים האלה.
<יובל חיו: זה קרה בשנת 2104 בצורה מאוד עוצמתית והסתכם בהסכם מסוים שגם הוא, יש בו הרבה חולשות, וככל שהדבר הזה לא ייפסק זה ימנע את האפשרות לחולל שינוי בנושא הזה.
<יובל חיו: אם אני אמשיך ואומר – פערי תקן מצבה, ואת התייחסת לזה, גברתי היושבת-ראש – פערי תקן מצבה במשרד החוץ עדיין קיימים.
<יובל חיו: עד היום אי אפשר לתת נתונים מדויקים בנושא הזה, ואני חושב שזה מלמד על החולשה.
<יובל חיו: הקפאת גיוסים במשך שנים, גיוסי כוח אדם, ואני מבין עכשיו שנפתח קורס צוערים, אבל זה אפיין את המערכת מאז - - -
ציפי חוטובלי: נפתחו שניים מאז שאני בתפקיד, אדוני.
<יובל חיו: אני מברך על כך.
<יובל חיו: זה אפיין את המערכת במשך שנים.
<יובל חיו: מגמות של תנועת כוח אדם במשרד החוץ.
<יובל חיו: יותר ויותר נשענים על כוח האדם של עמ"י-עמ"ז, והדבר הזה נוגע ממגמות רב שנתיות והיחלשות של השדרה העיקרית של שירות החוץ, ויותר ויותר אנחנו רואים גם תנועות מהשירות המנהלי לשירות החוץ, שתי מגמות שצריך לומר אותן בצורה ברורה.
<יובל חיו: כל הנושא של הממשק אוצר-משרד החוץ זה כבר מתחיל להיראות כמו סיפור עצוב.
<יובל חיו: אנחנו, כביקורת המדינה, לא יכולים לנקוט עמדה באשר למהות המשא ומתן אבל העובדה שהמשא ומתן בתחום הזה נמשך באופי מאוד לעומתי במשך שנים ארוכות בלי להגיע לתוצאות, מגיע לבסוף לאמירה של חידלון ממשלתי.
ציפי חוטובלי: קודם כל – אתה צודק.
<יובל חיו: אני גם מפנה, גברתי, סגנית השרה – את גם משויכת להיבט המיניסטריאלי, לממשלת ישראל.
<יובל חיו: זה גם מחדל ממשלתי, זה שירות החוץ של מדינת ישראל.
ציפי חוטובלי: אני רק רוצה לציין דבר אחד:
ציפי חוטובלי: בסוף יש לנו ועד עובדים שכרגע מיוצג על ידי ניסנקורן מההסתדרות.
ציפי חוטובלי: כלומר, בהרבה מובנים אני יכולה לנהל עד גבול מסוים, בסוף יש גם זכויות עובדים ויש כאן גם מערך שלם של דיני עבודה שמאפשר להם לצאת למאבקים שלהם.
ציפי חוטובלי: אני מגבה אותם, גיביתי אותם לאורך כל הדרך בשנים האחרונות ובנקודות המפגש של הפירמידה אני קיימתי פגישות אינטנסיביות גם עם שר האוצר וגם עם סגנו, שהוא איש מצוין – סגן השר איציק כהן שבא לסגור את העניינים, ולצערי הרב, וצר לי שאני צריכה להגיד את זה מול נציג האוצר שלא נמצא, אבל זו קטנוניות.
ציפי חוטובלי: אתה יודע שאנחנו מנהלים משא ומתן כבר שבועות שלמים על סכומים של פחות מ-2 מיליון שקל?
ציפי חוטובלי: אלה סכומים שבהינף יד משרד האוצר יכול - - -
יואל חסון: משרד החוץ לא יכול לתת את זה מתקציבו?
ציפי חוטובלי: נו, באמת.
ציפי חוטובלי: אתה מכיר את תקציב המשרד.
קארין אלהרר: אין תקציב כמעט, למשרד.
<גד אלון: משרד האוצר לא יכול להעביר תקציב ממקום למקום.
<גד אלון: יש דברים - - -
<יובל חיו: אז אלה באמת מאפיינים, ואני נגעתי על קצה המזלג במאפיינים שמלווים אותנו כבר סדר גודל של 7 שנים.
<יובל חיו: הניסיון לבנות רפורמה בניהול משאבי האנוש במשרד החוץ החל בשנת 2008.
<יובל חיו: בשנת 2010 גובשה רפורמה מקיפה כזו שנכנסה למגירה, והעקרונות שלה נרמסו בהסכם 2014, ואנחנו נמצאים באותו מקום.
<יובל חיו: אם אני מגיע להצעת המחליטים של עמ"י-עמ"ז.
<יובל חיו: ופה יש דוח מפורט שבאמת מראה שכל התשתית של הניהול של המשאב הזה, של עמ"י-עמ"ז, שבהיקפים שזה כבר הופך להיות חוליה מרכזית בשירות החוץ, אם אנחנו מנסים לחבר את זה לאיך מנהלים משאב של כוח אדם, אז כל הבסיסים לא קיימים.
<יובל חיו: אני צריך לומר שההתייחסות של משרד החוץ לדוח שלנו, ואני בהחלט מברך על כך, היתה התייחסות מאוד עניינית, מאוד מקצועית, עם לוחות זמנים להגעה לפתרונות, שאגב, אומר- הראשונים, ביוני 2017, ואנחנו כבר אחרי הדיון מתכוונים לעקוב באופן פרטני על כל אמירה שלכם בהתייחסות.
<יובל חיו: אבל אני לא אופטימי לגבי הצעת המחליטים.
<יובל חיו: נאמר פה שהיא עוד מעט מסתיימת - - -
ציפי חוטובלי: היא מחכה למועד הגשה לממשלה.
חיים ילין: היינו בדיון פה לפני שנה.
<יובל חיו: ועדיין – אני לא אופטימי, כי אני מכיר את ההתפתחויות בנושא הזה.
<יובל חיו: כל הנושא של הצבת עמ"י במשרות דיפלומטיות ומילוי תפקידי ליבה, ליקויים בהליכי הגיוס של עמ"י-עמ"ז, הערכות שניתנות לכוח האדם הזה, תכנון והקצאות עמ"י – לא מוסדר, הסדרת זכויות וחובות של העובדים האלה, עדיין ללא תשתית.
<יובל חיו: הטמעת כללי משמעת על עובדי עמ"י-עמ"ז- לא מסודר.
<יובל חיו: כל תחום שאתה נוגע בו אתה רואה שמדובר באיזושהי חוליה שהיחס אליה הוא לא רציני.
יואל חסון: יותר מזה, בכל נציגות גם יש פער בלתי נתפס בין האדונים ובין העובדים הזוטרים.
יואל חסון: זה פער כואב.
יואל חסון: העניין של המסכות זו דוגמה אחת.
יואל חסון: היו דוגמאות אחרות של אנשים בניו יורק בתקופת הפסקת החשמל הידועה והמפורסמת שלא היה להם – גרו ברחובות, מתי שמשרד החוץ תמך בכל הדיפלומטים וסייע להם, פתר להם את הבעיות - -
ציפי חוטובלי: אני לא מכירה את זה.
יואל חסון: - - אני אומר לך.
יואל חסון: אנשי עמ"י נזרקו לרחוב.
יואל חסון: אלה פערים שאנחנו לא יכולים לקבל אותם, בכלל.
יואל חסון: תארו לעצמכם בישראל מפעל ממשלתי או גוף ממשלתי שיעסיק את כל האנשים בשכר מינימום, ירוויח רווחים עצומים, וכולם יחיו עם זה בסדר.
יואל חסון: זה קורה בנציגות ניו יורק, זה קורה במקומות אחרים.
חיים ילין: כבוד יושבת-הראש, סגנית השרה.
חיים ילין: זה הדיון השלישי שבו אני נמצא.
חיים ילין: אני רוצה להתייחס לכמה דברים.
חיים ילין: אני חושב שהבעיה היא לא האוצר.
חיים ילין: ראינו ראש ממשלה שיודע לקחת, לפרק את משרד החוץ להסברה ולפרק את ההסברה גם ל-BDS, וכל אחד מקבל את התקציב שלו.
חיים ילין: השר ארדן, במלחמה של ה-BDS יכול לקבל 100 מיליון שקל.
חיים ילין: למה 100 מיליון שקל לא הגיעו אליך?
ציפי חוטובלי: זה דיון אחר, חבר הכנסת ילין.
חיים ילין: לא, תסלחי לי.
חיים ילין: זה הדיון.
ציפי חוטובלי: קיבלתי 100 מיליון שקל, ו - - - את ה-100 מיליון האלה.
ציפי חוטובלי: איך זה עוזר לשליח - - -
חיים ילין: תאפשרי לי לסיים את התזה שלי ואחרי זה אני מוכן להיות מותקף.