GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': בסדר, הבן-אדם מספר על הרשות שלו ואנחנו נקשיב לו.
<שימי אליאל: בדיוק.
<שימי אליאל: היישוב שלי, המחויבות שלי, הציבור שלי, אנחנו תחת מתקפה של פריצות יום ולילה כמעט כל שבוע.
שלי יחימוביץ': לא, רגע.
שלי יחימוביץ': אני חייבת להפסיק אותך.
שלי יחימוביץ': ההיטל הזה לא הוטל כהגנה מפני פריצות של גנבים.
<שימי אליאל: הוא הוטל לביטחון, אבטחה ושמירת הסדר הציבורי.
שלי יחימוביץ': הוא הוטל לתכלית מאוד ספציפית בעיצומו של גל פיגועים מאוד קשה.
שלי יחימוביץ': תורך יגיע.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת ממך - - -
<קריאה: לא, זו סוגיה משפטית פשוט.
<קריאה: לא סוגיה של ראש רשות.
שלי יחימוביץ': תורך יגיע ותדברי.
<שימי אליאל: רגע, הערת תיקון להבנה.
שלי יחימוביץ': אל תחזרי על מה שהיה אתמול.
שלי יחימוביץ': כשרשות הדיבור תינתן לך, את תדברי.
שלי יחימוביץ': או שאני מתבלבלת בינך לבין מישהי אחרת?
<שימי אליאל: אבל אולי חשובה ההבהרה המשפטית שלה.
<שימי אליאל: אני לא שוחה בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': כל אחד ידבר בתורו.
שלי יחימוביץ': אין שום סיבה שכל אחד אלף הערות על דובר אחר.
<שימי אליאל: אוקיי.
שלי יחימוביץ': אז שוב אני שואלת אותך, הרי להיטל הזה יש היסטוריה, הוא הוטל ברגע מסוים.
שלי יחימוביץ': הוא לא הוטל כדי לאפשר לך לשמור יותר טוב מאשר ביישובים אחרים מפני גל פריצות.
שלי יחימוביץ': אז ממה שאתה מתאר היום זה יותר לצורכי ביטחון פנים ולא מפני פיגועים.
<שימי אליאל: סדר ציבורי, ביטחון פנים - - -
שלי יחימוביץ': אבל זה פררוגטיבה מלכתחילה בתקציב של רשות?
<שימי אליאל: בעולם אוטופי, אגרת שמירה, אגרת חינוך והיטל הטמנה, את הדברים האלה המדינה צריכה לספק.
<שימי אליאל: בהקשר הזה אנחנו חשופים.
<שימי אליאל: המדינה והמשרד לביטחון הפנים ומשטרת ישראל, לצערי, לא יכולים לתת את הביטחון הנדרש.
<שימי אליאל: אני צריך לתת מענה לתושבים שנמצאים תחת אחריותי.
<שימי אליאל: חלק מהתהליך והרגולציה שאושרה לנו זה ההיטל הזה.
<שימי אליאל: זה לא מס, זה היטל כדין שנגבה, שינו את זה מתושבים למטראז', זה גם בסדר.
<שימי אליאל: המחויבות שלי היא לשים את זה בחשבון נפרד שהולך לצרכים האלו בלבד.
<שימי אליאל: הפירוט והעלויות אושרו על-ידי משרד הפנים אחד לאחד, שומר, סייר - - -
שלי יחימוביץ': וכך אתה עושה?
<שימי אליאל: ברור.
<שימי אליאל: חד משמעית.
<שימי אליאל: אני נבדק כל שנה על זה.
שלי יחימוביץ': איזה סכום אתה גובה כל שנה?
<שימי אליאל: כשני מיליון שקלים.
שלי יחימוביץ': וכמה תושבים?
<שימי אליאל: 11,000 תושבים ועוד אזור תעשייה קטן של 200 דונם.
שלי יחימוביץ': אתה אומר, ממילא אני גובה הרבה היטלים - - -
<שימי אליאל: אגרת חינוך, היטל הטמנה, אני לא חייב - - -
שלי יחימוביץ': אגרת חינוך, היטל הטמנה, היטל ביטחון, ומה עוד?
<שימי אליאל: הסעות, השתתפות ברווחה, - - - סוציואקונומי ברור שאני משלם יותר מאשר רשות אחרת.
<שימי אליאל: גם בזה יש חוסר התאמה, מה שהמדינה מטילה לאורך השנים – ואני רק ארבע שנים ראש מועצה – יותר ויותר היטלים על התושבים.
<שימי אליאל: אז פעם זה בא דרך הארנונה, והרשות מצטמצמת בשירותים אחרים שהיא צריכה לתת כדי לתת מענה להסעות, למשל.
<שימי אליאל: אני מוציא מיליוני שקלים להסעות על דלק ונהגים בשביל להסיע תלמידים.
<שימי אליאל: אני צריך להוציא את זה?
<שימי אליאל: לא.
<שימי אליאל: במהות הצורך הוא חיוני, הדבר אושר על-ידי משרד הפנים, צורת השמירה אצלי ביישוב, מתי שומרים, רכב סיור.
<שימי אליאל: עשו תחשיב, עלות כוללת, חילקנו את זה למטראז', יצא 4.11 שקלים.
שלי יחימוביץ': אתה מאלה שכן ענו למשרד הפנים?
<שימי אליאל: אני מניח שכן.
<שימי אליאל: אני לא זוכר.
<שימי אליאל: יש הרבה התכתבויות בינינו, אבל אני מניח שכן כי חוק העזר אושר והיה תהליך מאוד ברור.
<שימי אליאל: אין לי משהו להסתיר.
<שימי אליאל: אני לא יודע איזה סקר או שאלון הם עשו, אבל הלכנו לתהליך מסודר דווקא.
<שימי אליאל: בהקשר הזה אני מרגיש מאוד מסודר בשנתיים האחרונות, בנינו את צורת האבטחה, היא נותנת מענה לא מיטבי, הפריצות ממשיכות, הסדר הציבורי.
<שימי אליאל: כל הזמן תחושת הביטחון היא לא מיטבית והיא לא באוטופיה.
<שימי אליאל: ואני לא יכול לצפות, והמדינה לא מצפה, ומשטרת ישראל בעצמה לא מסוגלת לתת לי את הביטחון ואת השמירה על הסדר הציבורי כמו שצריך להיות, במינימום הנדרש, ואני צריך לסייע גם להם בעניין הזה.
<שימי אליאל: דרך אגב, כל ערב יוצאים אצלי מתנדבים של המשמר האזרחי לטובת העניין.
<שימי אליאל: ארבעה אנשים, כל ערב, מסיירים ביישוב כדי לסייע, לשומרים, למשטרה, לנו, לשמור על עצמנו.
<שימי אליאל: מה לעשות, אלה החיים במדינה ובאיזור שלנו, זו עובדה וזה קיים בצורה כזו או אחרת, במינון כזה או אחר בהרבה רשויות וערים במדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': תודה, שימי.
שלי יחימוביץ': שביט מס, ראש מועצת קדימה – צורן, בבקשה.
<שביט מס: בוקר טוב.
<שביט מס: הדיון הזה מאוד-מאוד חשוב.
<שביט מס: בקדימה-צורן חוק העזר החדש אושר במהלך שנת 2017.
<שביט מס: אני מניח שחוץ מקדימה – צורן יש עוד כמה רשויות שחוק העזר אושר במשרד הפנים על-ידי מליאת המועצה ועל-ידי משרד הפנים במהלך שנת 2017.
<שביט מס: ככל שחוק העזר לא תוקן, לא גבינו, לא היתה לנו שום סמכות חוקית לגבות מסוף 2016 את אגרת השמירה, ומחודש מאי 2017 התחלנו לגבות היטל שמירה.
<שביט מס: היטל השמירה בקדימה-צורן הוא 2.53 שקלים למטר.
<שביט מס: סכום של 28 שקלים.
<שביט מס: יושב פה חזי שעושה עבודה נפלאה.
<שביט מס: אני לא בטוח שהחוק בכלל מאפשר לגבות 28, יש איזשהו גג, והוא לא מתקרב לדעתי אפילו לעשרה שקלים, תשעה שקלים, שמונה שקלים, למטר לשנה.
<שביט מס: אין סכומים כאלה.
<שביט מס: הנתון שנאמר לדעתי הוא שגוי, וחבל.
<שביט מס: אני רוצה להפנות אתכם לפקודת העיריות, סעיף 249 אומר בדיוק מה אפשר לעשות עם הכסף.
<שביט מס: הכסף בעיקרון מיועד לשמירה, לאבטחה ולסדר ציבורי בתחום הרשויות המקומיות.
<שביט מס: הכסף עצמו נכנס לחשבון בנק ייעודי.
<שביט מס: אי אפשר לעשות שום שימוש בכסף, אלא למטרה שמשרד הפנים הגדיר לרשויות המקומיות.
<שביט מס: יש הבדל מהותי בין היטל שמירה לבין אגרת שמירה, כך שהיינו יכולים לעשות שימוש באגרת שמירה, ובהיטל שמירה אנחנו לא מסוגלים.
<שביט מס: מבחינה זו נעשתה בשנים האחרונות הסדרה נכונה מאוד בחוק, והיטל השמירה בהחלט נותן מענה למקומות, כפי ששימי ציין קודם, שמדינת ישראל, לצערנו הרב, לא מסוגלת לתת.
<שביט מס: אפרופו העסקים, אם אנחנו מסתכלים על הסטטיסטיקה של הפריצות לעסקים לפחות בשנה האחרונה בקדימה-צורן – הפריצות לעסקים ירדו לאפס בגלל ששכללנו את מערך האבטחה, אנחנו נותנים אבטחה שהיא יותר נכונה גם לעסקים.
שלי יחימוביץ': כלומר, אתה אומר שהעסקים אצלך משלמים מרצונם ובאהבה את ההיטל הזה?
<שביט מס: אף אחד לא משלם מרצונו.
<שביט מס: כולנו יהודים, כולנו נוצרים, כולנו מוסלמים, כולנו בני-אדם, ולא מוכנים לשלם כסף אם לא צריך.
<שביט מס: אז אף אחד לא משלם ברצון.
<שביט מס: השאלה היא אם אנחנו עושים שימוש ייעודי בכסף למטרה נכונה – התשובה היא כן.
<שביט מס: סייר שלי מגיע, חס וחלילה, לפריצה, לפעמים בין חצי שעה לשעה לפני ששוטר מגיע.
<שביט מס: בקדימה-צורן יש תחנת משטרת, משטרת שדות, והיא נותנת מענה ל-77 ישובים במרחב על 110 שוטרים.
<שביט מס: אם לא ייתנו לרשות המקומית לתת את שירותי האבטחה ליישוב עצמו, אף אחד במדינת ישראל, כפי ששימי אמר, בדברים אחרים – הוא דיבר על ההסעות בחינוך.
<שביט מס: רשות מקומית קדימה-צורן משלמת שבעה מיליון שקל הסעות בחינוך כל שנה, מתוך זה חמישה מיליון שקל שזה בערך 10% מתקציב הארנונה שלי על עשור.
שלי יחימוביץ': שביט, מה הסוציו-אקונומי שלכם?
<שביט מס: קדימה-צורן בסוציו-אקונומי 8, היינו בסוציו-אקונומי 7.
שלי יחימוביץ': וכוכב יאיר - צור יגאל?
<שימי אליאל: סוציו-אקונומי 9.
שלי יחימוביץ': יש כאן איזשהו נציג רשות ממדד קצת יותר נמוך.
<שביט מס: אין פה, לצערנו.
שלי יחימוביץ': יש לכם נתון איזה רשויות גובות את ההיטל הזה, רשויות חזקות או רשויות חלשות?
יוליה מלינובסקי: יש לי רשימה.
<שביט מס: אני רוצה לסיים.
<שביט מס: על השולחן של משרד הפנים ושל מרכז השלטון המקומי עומד כבר תקופה אמוד-מאוד ארוכה הנושא של הגדרת סל שירותים מוניציפלי.
<שביט מס: מדינת ישראל, לצערי, משתמטת מאלף ואחת סיבות מקביעת סל שירותים מוניציפלי, מה מדינת ישראל מחייבת אותנו כרשויות מקומיות לתת שירותים ומה היא מממנת.
<שביט מס: ומכיוון שאין סל שירותים, אנחנו מחויבים לכל השירותים וכל הזמן יש מתקפה של חקיקה, לצערי, חלקה פופוליסטית, שמטילה נטל נוסף.
<שביט מס: בדיוק כפי ששימי אומר, כל חקיקה שהיא פופוליסטית, למעשה מקטינה את השירותים שאנחנו נותנים לתושבים.
שלי יחימוביץ': מה עוד, למשל?
שלי יחימוביץ': זה לא קשור לדיון, אבל אני שואלת.
<שביט מס: נושא הצהרונים, לדוגמה, שכולנו שמחים לשלם פחות.
<שביט מס: הדלתא שנשארה, ולרוב הרשויות נשארה איזושהי דלתא, אפשרה לתת לדוגמה שירותי תרבות.
<שביט מס: היום אני לא מסוגל לתת שירותי תרבות.
<שביט מס: את שירותי התרבות אני מממן בתקציב 2018.
<שביט מס: אני לא יודע מאיפה.
<שביט מס: ועכשיו אם אני צריך לממן את זה, זה אומר שאני נותן פחות שירותי ניקיון ביישוב, פחות שירותים אחרים שהייתי נותן אותם ככה.
שלי יחימוביץ': פיני קבלו, אתה מעוניין לדבר?
<פיני קבלו: לא, מירה היועצת המשפטית תדבר.
<שביט מס: בחלק מחוקי העזר ברשויות המקומיות יש מנגנון של פטורים ושל הנחות, וזה תלוי בחוק העזר.
<שביט מס: יש מנגנון של הנחות, והמנגנון הזה עובד בהתאם לחוק העזר.
שלי יחימוביץ': מי מדבר מטעם מרכז השלטון המקומי?
<לירז ארז: אני לירז ארז, מזכירת היישוב בצור הדסה.
שלי יחימוביץ': אבל אני ביקשתי מישהו ממרכז השלטון המקומי.
<לירז ארז: צור הדסה ביקשו לדבר - - -
שלי יחימוביץ': מה זה מזכירת היישוב?
<לירז ארז: מנכ"לית היישוב צור הדסה.
שלי יחימוביץ': אני לא אאפשר לך לדבר כי אני חושבת שרשות שזה היה מאוד חשוב לה, כמו שני האדונים הנכבדים האלה, אז ראש הרשות או ראשת הרשות יכלו לבוא בעצמם.
<לירז ארז: ראש הרשות במילואים, לכן הוא לא הגיע.
שלי יחימוביץ': את יודעת מה, אם הוא במילואים אז נסתתמו טענותיי.
שלי יחימוביץ': אז קדימה, אבל בקצרה, כי הבנו את הרעיון וגם בסופו של דבר, אף אחד לא בא אליכם בטענות, שלא יהיו כאן אי הבנות.
יוליה מלינובסקי: דווקא פה יש הרגשה - - -
שלי יחימוביץ': אז חכי, יוליה.
שלי יחימוביץ': סבלנות, רגע, כל הדיון הזה הוא לכבודך ובשבילך.
<לירז ארז: ממש בקצרה.
<לירז ארז: קודם כל, אני מודה על הבמה כי בשנה האחרונה אנחנו בסחבת מול משרד הפנים והמועצה אצלנו כדי להסדיר בתוך חוק העזר שקיבלנו ואנחנו לא מקבלים מענה, אני לא יודעת איזו פנייה משרד הפנים עשה לרשות מקומית, אבל אנחנו לא קיבלנו שום פנייה כזאת.
<לירז ארז: ולהיפך, כל פנייה שאנחנו פונים למשרד הפנים לא נענתה בתשובה עד עכשיו.
<לירז ארז: צור הדסה היא יישוב שמונה 10,000 תושבים, בבנייה ואנחנו נגדל ל-25,000 תושבים, יישוב קו תפר אבל עם תקציבים שבנושא ביטחון מושת רק על התושבים, ואני מודה לחברת הכנסת יוליה מלינובסקי שהעלתה את השאלה אם בכלל צריך להשית עוד מס על התושבים.
<לירז ארז: אבל רגע נניח שכן, ואני רוצה להתייחס לארבע בעיות מרכזיות - - -
שלי יחימוביץ': ארבע זה יותר מדי.
שלי יחימוביץ': תעשי את זה בקצרה.
<לירז ארז: אני אגיד את זה בקצרה, אני מדברת מאוד מהר.
<לירז ארז: האחת, גביית יתר.
<לירז ארז: צור הדסה גובה מהתושבים 7.55 שקלים למטר רבוע.
<לירז ארז: שמענו פה דוגמאות אחרות.
<לירז ארז: דבר שני, התהליך שבו נקבע התעריף הזה היה חובבני בלי שום ביסוס והיום אנחנו נמצאים בגביית יתר שאנחנו לא זקוקים לה.
<לירז ארז: אנחנו גובים מתושבים מס שהוא בסכום לא הגיוני.
<לירז ארז: בכלל, הנושא של גבייה לפי מטר רבוע, אני לא מבינה - - -
שלי יחימוביץ': אתם הייתם רוצים לגבות פחות מס?
<לירז ארז: כן.
שלי יחימוביץ': ואתם לא גובים את היטל השמירה?
<לירז ארז: אנחנו גובים.
שלי יחימוביץ': אז למה אתם גובים?
<לירז ארז: אנחנו גובים על-פי חוק העזר הישן, לפי יחידת דיור, ולא לפי מטר מרובע.
<קריאות: אסור לך.
<קריאות: אסור.
שלי יחימוביץ': אבל אתם לא חייבים.
שלי יחימוביץ': זה וולונטרי.
<קריאה: זה מוגדר בחוק.
<קריאה: אסור לך.
<לירז ארז: אני מדברת עם יושבת-ראש הוועדה.
<לירז ארז: תודה.
<לירז ארז: אנחנו בסאגה מול משרד הפנים שאנחנו מבקשים הנחיה או מול המועצה שיפחיתו את המס, כי אנחנו לא יכולים לגבות את זה מהתושבים.
<לירז ארז: זה סכום מאוד גבוה ואין לזה שום הצדקה.
שלי יחימוביץ': היטל האבטחה הוא וולונטרי.
שלי יחימוביץ': רשות לא חייבת להטיל אותו.
שלי יחימוביץ': אתם יכולים מחר לקבל החלטה להפסיק להטיל את ההיטל.
<לירז ארז: אנחנו יישוב קו תפר - - -
<מירה סלומון: אני חושבת שאת רוצה להדגיש שהיא שייכת למועצה אזורית מטה יהודה, ולכן הם כמו ועד מקומי, היא לא יכולה לבד להחליט.
שלי יחימוביץ': אז מי שכופה עלייך את גביית המס היא המועצה האזורית, ואת לא רוצה ביישוב שלך לגבות את ההיטל.
<לירז ארז: אני יישוב קו תפר.
<לירז ארז: לראות את ביתר עלית במרחק קילומטר אחד ממני, איזה תקציבים היא מקבלת לביטחון, ואנחנו בסך-הכול במרחק קילומטר אחד.
שלי יחימוביץ': בקיצור, את אומרת, הושיעו, אני לא רוצה להטיל את ההיטל הזה, שחררו אותי ממנו.
<לירז ארז: אני רוצה להגיד בשתי נקודות: או שהם יאפשרו לנו לגבות, שיהיה סכום מרבי, ושנוכל לגבות פחות כדי לא לגבות סתם מהתושבים סכום שאנחנו לא צריכים אותו.
<לירז ארז: זה לא אפשרי.
<לירז ארז: ולגבי העסקים, העסקים בצור הדסה שילמו עד היום 39 שקלים למטר רבוע.
<לירז ארז: בחוק החדש הם אמורים לשלם 7.55 שקלים.
<לירז ארז: זה מיטיב איתם והסייר בסופו של דבר עושה את העבודה גם בשביל העסקים וגם בשביל המגורים הפרטיים.
<לירז ארז: אני חושבת שזה חשוב.
<לירז ארז: צריכה להיות אחידות בין הרשויות ולא כזאת דיפרנציאציה בין רשות לרשות.
שלי יחימוביץ': מי הנציג של השלטון המקומי?
<מירה סלומון: שמי מירה סלמון, אני מנהלת המחלקה המשפטית במרכז השלטון המקומי.
<מירה סלומון: אני מבקשת בקצרה להתייחס לטיעונים שנשמעו על-ידי מזכירת היישוב - - -
שלי יחימוביץ': תגידי, את לא היית אתמול בדיון?
<מירה סלומון: הייתי, אבל לא התפרצתי.
שלי יחימוביץ': את היית אתמול בדיון והתפרצת לא מעט.
<מירה סלומון: אני מבקשת להתייחס בקצרה לדברים שנאמרו על-ידי מזכירת היישוב צור הדסה.
<מירה סלומון: ובאופן כללי לשים את הדברים בקונטקסט משפטי.
<מירה סלומון: פקודת העיריות הסדירה החל משנת 2011 את הסמכות בצורה מפורשת, מסודרת, של רשות מקומית לפעול בתחומי שמירה, אבטחה וסדר ציבורי, ואת הזכות לגבות אגרה או היטל בחוק עזר.
<מירה סלומון: לצד ההסדרה המאוד-ברורה בפקודת העיריות הותקנו תקנות של סכומים מרביים שניתן לגבות עבור היטל או אגרת שמירה.
שלי יחימוביץ': עד כאן ברור.
שלי יחימוביץ': לא חדש.
<מירה סלומון: לא, יש סכומים מרביים שקבועים בתקנות.
שלי יחימוביץ': לא חשבנו אחרת.
שלי יחימוביץ': האם יש סכום מרבי או לא, לא עלה לדיון.
שלי יחימוביץ': אם את מייצגת את השלטון המקומי, את יכולה להסביר לנו למה הרשויות המקומיות לא העבירו נתונים למשרד הפנים?
<מירה סלומון: לא, אני לא יודעת למה לא העבירו נתונים למשרד הפנים.
<מירה סלומון: אני כן יכולה לומר שחוקי עזר מתפרסמים ברשומות של משרד המשפטים.
<מירה סלומון: זה מפורסם באינטרנט לעיון הציבור.
שלי יחימוביץ': אבל זו לא תשובה לשאלה שלי בשום צורה.
<מירה סלומון: השבתי שאני לא יודעת למה לא העבירו למשרד הפנים.
<מירה סלומון: אמרתי, אני כן יודעת שזה נמצא במידע שהוא פתוח וידוע לציבור, ואפשר במאמץ מאוד סביר ללקט את המידע הזה.
שלי יחימוביץ': מה את רוצה להגיד לי?
שלי יחימוביץ': מה השורה התחתונה?
שלי יחימוביץ': האם השלטון המקומי מתנגד למחיקת המס הזה ורוצה בהמשך ההיטל?
שלי יחימוביץ': זה לגיטימי.
שלי יחימוביץ': פשוט תגידי לי את העמדה.
שלי יחימוביץ': תסבירי לי למה ובזה תייצגי את השלטון המקומי.
<מירה סלומון: אני רק מבקשת להתייחס לנקודות קודמות שעלו ושבהם התחושה שלי היא שהסקירה לא היתה מספיק מלאה, ואני אתייחס גם לשאלתך, גברתי.
שלי יחימוביץ': אז לא.
שלי יחימוביץ': אני לא צריכה סקירה משפטית.
שלי יחימוביץ': יש לנו כאן סוגיה מאוד נקודתית שעולה לדיון.
<מירה סלומון: אני נשארת בסוגיה הנקודתית.
שלי יחימוביץ': באיזו צורה זה עונה על הדיון שלנו, כל ההסבר עכשיו?
<מירה סלומון: כיוון שנאמר כאן שיש רשויות מקומיות שגבו היטלים לפי משק בית ולא לפי מטר רבוע, שגבו בסטייה מהתקנות המרביות, ואני רוצה להסביר את הנקודה הזו.
<מירה סלומון: זו נקודה נקודתית מאוד שעלתה כאן בדיון, ואני מתייחסת אליה בקצרה ברשותך.
שלי יחימוביץ': מי העלה את הנקודה הזאת?
<מירה סלומון: משרד מבקר המדינה העלה את שתי הסוגיות הללו, גברתי.
<מירה סלומון: אני מבקשת להסביר שלצד התקנות המרביות וההסדרה המאוד-ברורה ב-2011 בפקודת העיריות, נקבעה גם הוראת מעבר לרשויות מקומיות שאחזו בחוקי עזר, ולצורך הנקודה המאוד-קטנה הזאת נקרא להם דור א'.
<מירה סלומון: הוראת המעבר לרשויות שכבר אחזו בחוקי עזר מכוח סעיף אחר בפקודת העיריות שהתמקד בעיקר בפעילות חבלנית, רשויות כאלה נדרשו להתאים את עצמן עד לסוף שנת 2016 לכללים החדשים שקבע משרד הפנים.
שלי יחימוביץ': את צריכה לסיים כי נגמר לנו הזמן.
<מירה סלומון: אני ממש מסיימת.
<מירה סלומון: ולכן זו הסיבה בדיוק שהיתה שונות ברשויות המקומיות בסטייה גם מהגבייה לפי מטר רבוע וגם מהגבייה - - -
שלי יחימוביץ': נשארו לנו 19 דקות לדיון.
שלי יחימוביץ': יוליה, בבקשה.
יוליה מלינובסקי: אני מצטערת שהייתי צריכה לצאת.
יוליה מלינובסקי: זה לא היה מתאים, אבל קבעו לי ריאיון ברדיו.
יוליה מלינובסקי: עודכנתי במה שקרה פה.
יוליה מלינובסקי: אני עונה למשרד הפנים – בדיון של ועדת הפנים של הכנסת שחידשו הוראת שעה לפני שנתיים כמעט, מנכ"ל המשרד לביטחון הפנים רותם פלג אומר, אנחנו מתקצבים את הרשויות החלשות ב-85% מעלות שיטור עירוני.
יוליה מלינובסקי: עלתה פה טענה שאם אנחנו נבטל אגרת שמירה זה יפגע בשיטור עירוני.
יוליה מלינובסקי: אז הם מתקצבים ב-85% רשויות חלשות, לכן הקשר בין שני הדברים, אגרת שמירה ושיטור עירוני, לא נכון.
יוליה מלינובסקי: התקיים דיון על אגרת שמירה בלי קשר לשיטור עירוני.
יוליה מלינובסקי: זה לשאלתם של משרד הפנים.
יוליה מלינובסקי: עוד דוגמה.
יוליה מלינובסקי: יש פה נציגי רשויות מקומיות קטנות.
יוליה מלינובסקי: בזכרון יעקב, לדוגמה, היה משאל עם.
יוליה מלינובסקי: ראש העיר שאל את התושבים, אתם רוצים גבייה או לא.
יוליה מלינובסקי: יש הבדל מהותי בין תל-אביב, חולון, ראשון לציון, חיפה, שאגב לא גובה, לבין יישוב קהילתי שיכול להיות שיש בו צרכים אחרים.
יוליה מלינובסקי: יכול להיות שבמקומות קטנים, מאוחדים, סגורים, יש לזה מקום.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להוסיף עוד משהו בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': אני מניחה שאם יעשו משאל ביישובים שלכם יהיה רוב בעד.
שלי יחימוביץ': אני מרשה לעצמי להניח.
שלי יחימוביץ': כי אנשים יגידו, נשלם עוד כמה שקלים ותהיה לנו אבטחה יותר טובה.
שלי יחימוביץ': אבל זה יוצר מלכתחילה סיטואציה שבה ביישובים יותר מבוססים אנשים נכונים יותר לשלם, ראשי הרשויות יודעים שעומק הגבייה שלהם יהיה גדול, ואז אנחנו נשארים עם יישובים מבוססים שגובים את המס הזה בצדק מבחינתכם, אתם רוצים לשרת את התושבים שלכם.
שלי יחימוביץ': ויישובים שממילא עומק הגבייה הוא לא מי יודע מה וממילא התושבים הם עניים, וממילא אין בהם עסקים, לא יכולים לגבות את ההיטל הזה.
שלי יחימוביץ': אני לא אומרת שאתם צריכים לעסוק בסוגיה הזאת, זו סוגיה לאומית, זו לא הסוגיה שלכם, אבל עדיין זה מייצר כאן סיטואציה שהיא מאוד-מאוד בעייתית, זה אומר שיישוב מבוסס יכול לגבות בקלות ובלי טענות ומענות את הכסף, ויישוב עני יהיה פחות מאובטח.
שלי יחימוביץ': זאת המשמעות של הדבר הזה, וברמה הלאומית והמוסרית משהו כאן מאוד-מאוד לא תקין.
שלי יחימוביץ': אני כמובן לא מבקשת ממשרד המבקר לחוות דעה על החלטה שהיא לאומית ומוסרית, אלא על ביצוע שלה, אבל לי מותר להגיד את זה.
<שביט מס: מכניסים אותנו לסל שירותים.
<שביט מס: בדיוק מה שאמרתי, סל שירותים מוניציפלי - - -
שלי יחימוביץ': זה בהמשך לדברים שאמרת.
שלי יחימוביץ': יוליה, תסיימי, בבקשה.
יוליה מלינובסקי: אם אנחנו נחושים באגרה הזאת - - -
<שביט מס: זו לא אגרה, זה היטל.
יוליה מלינובסקי: כל רשות כותבת לעצמה.
שלי יחימוביץ': מהרגע הזה בלי קריאות ביניים בכלל.
שלי יחימוביץ': מי שיקרא קריאת ביניים, אני אוציא אותו.
יוליה מלינובסקי: אם כבר ארבע פעמים האריכו את הוראת השעה הזאת, כנראה שהמדינה חושבת שזה חשוב וצריך וזה מה שהם רוצים, אז תחוקקו את זה בחקיקה ראשית ואל תעשו את זה מתחת לשולחן דרך הוראות שעה וחוקי עזר לא ברורים שכל אחד אדון לעצמו בלי כללים ברורים.
יוליה מלינובסקי: מירה, מה שאת אמרת הוא נכון, אני ראיתי את כל ההתכתבויות.
יוליה מלינובסקי: משרד הפנים דורש ואתם לא עונים, והם עוד פעם מאריכים עוד חצי שנה ועוד חצי שנה, עד שאתם תסדירו את עצמכם.
יוליה מלינובסקי: אתם לא מסדירים.
יוליה מלינובסקי: אנחנו רואים את זה כל הזמן.
יוליה מלינובסקי: תחליטו, אנחנו, המדינה, לא מסוגלים לספק ביטחון, התושבים צריכים לשלם עוד יותר כסף על ביטחון, אבל לכולם, בלי הבדל יישוב מבוסס או יישוב חלש, כולם אותו דבר ואז כמובן שם גם תחילו את העקרונות, שמיש זכאי להנחה יקבל הנחה, מי שכבר מאובטח על-פי חוק אחר לא ישלם.
יוליה מלינובסקי: אז זה כבר יהיה הרבה יותר מסודר.
יוליה מלינובסקי: אבל עכשיו כל זה נראה כמו שוק מתחת לשולחן, כל אחד עושה לעצמו מה שהוא רוצה.
יוליה מלינובסקי: אני מודה לך, גברתי היושבת-ראש, על הדיון כי לדעתי הצפנו פה סוגיות שאפילו לא חשבנו עליהן.
שלי יחימוביץ': מנכ"ל לה"ב, בבקשה.
<יקיר שינדלר: אני רוצה לסכם את תחושות השטח לגבי הגבייה של היטל השמירה, בהיבט של העסקים הקטנים שמרגישים, מעבר לזה שלא נבדק הצורך לעניין הבנייה, הם מרגישים שיש להם כפל תשלום.
<יקיר שינדלר: למעשה, הם משלמים על הבית שלהם, על העסק שלהם, ככל שהם נדרשים לשלם דמי ניהול על אבטחה הם מחויבים לכך, ומעבר לכך יש גם דרישות של חברות ביטוח לגבי כל מיני אמצעי אבטחה.
<יקיר שינדלר: הם לא מבינים איך מעבר לכך הם צריכים לשלם על אבטחה שהיא לא קשורה, שגם ככה הם נושאים בנטל מאוד-מאוד גדול.
<יקיר שינדלר: זה דבר שאנחנו חייבים לומר אותו.
<יקיר שינדלר: הכפל הזה הוא דבר חסר כל היגיון, וזו התחושה של בעלי העסקים.
שלי יחימוביץ': מישהו יכול לתת לי את הנתון, אם רוב הרשויות שגובות את ההיטל הזה הן רשויות שממוקמות גבוה בסוציו-אקונומי?
<קריאה: גם בכרמיאל.
שלי יחימוביץ': אתה כל הזמן אומר: כרמיאל.
שלי יחימוביץ': יש עוד יישובים עניים שגובים את ההיטל?
<קריאה: סביון.
<קריאה: אני חבר מועצת עיר בקרית גת.
<קריאה: גובים את ההיטל שם, ועד היום אין הסבר לאן הכסף הולך.
<קריאה: אנחנו צירפנו שאילתה, גם ברמה המקומית, גם ברמה של משרד הפנים, לא ידוע איזה שימוש יש בכספים הללו.
<קריאה: יש תשובות רשמיות.
שלי יחימוביץ': יש כאן נציג של היועץ המשפטי לממשלה?
יוליה מלינובסקי: היה צריך להיות.
שלי יחימוביץ': היה אמור להיות.
שלי יחימוביץ': יתירה ממזה, ביקשו ממני לבוא.
שלי יחימוביץ': יש לנו זמן לעוד דובר אחד בלבד.
יוליה מלינובסקי: מראש העין תושבים הגיעו.
יוליה מלינובסקי: זה מאוד חשוב לשמוע תושבים.
<אורי שושני: שמי שושני אורי, אני תושב יהוד.
שלי יחימוביץ': אורי, ממש במשפט, אחרת אני אעבור על תקנון הכנסת.
<אורי שושני: בפברואר התקבלה החלטה אצלנו במועצת העיר לגבות את היטל השמירה.
<אורי שושני: מיד קמה צעקה בעיר, מחאה, אפילו עצומה, 1,600 תושבים חתמו על העצומה, מה שהניע את חברי מועצת העיר לבוא אחרי חודשיים ולהחליט שמורידים את היטל השמירה.
<אורי שושני: ראשת העיר איימה במעמד זה שאם היטל השמירה יבוטל, תבוטל גם השמירה.
<אורי שושני: היא פנתה למשרד הפנים, וכאן יש לי טענה למשרד הפנים, שזה לקח חודשיים, ועוד חודשיים משרד המשפטים, כדי לקל אישור לבטל את חוק העזר.
<אורי שושני: אנחנו המשכנו לשלם במשך חמישה חודשים - - -
שלי יחימוביץ': אורי, אין לנו זמן לכל הסיפור הזה.
שלי יחימוביץ': אמרתי לך משפט אחד, כבר שמענו עשרה.
<אורי שושני: אני מסיים.
שלי יחימוביץ': התושבים מתנגדים, כך גם ראש העין.
<אורי שושני: כן.
שלי יחימוביץ': חברים, אני מסכמת.
שלי יחימוביץ': אני חייבת לומר, זה לא נושא שהכרתי.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת יוליה מלינובסקי הסבה את תשומת לבי.
שלי יחימוביץ': גם קראתי את דוחות המבקר בעניין.
שלי יחימוביץ': עוד לפני שאני נכנסת לסוגיה אם ההיטל הזה נחוץ או לא נחוץ, ועל פניו זה לא - - -.
שלי יחימוביץ': הוא נשען על אירוע היסטורי מצער ביותר בקורות מדינת ישראל, אבל האירוע הזה לא מתקיים יותר.
שלי יחימוביץ': זה כאילו נפרצה פרצה ומנצלים את הפרצה הזאת כדי לגבות עוד מס.
שלי יחימוביץ': אין לי התנגדות אוטומטית לגביית מסים, כידוע לחלק מהאנשים כאן.
שלי יחימוביץ': זה בסדר גמור, זה פררוגטיבה של המדינה לגבות מס באופן שבו היא מחליטה לפי צרכים לאומיים.
שלי יחימוביץ': אבל כאן הדבר שזועק לשמיים הוא הפרטצ'יות של הדבר הזה.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת, לא היתה שום בדיקה יסודית אם ההיטל הזה נחוץ, האם הוא משרת את הצרכים שלשמם הוא נגבה, בכל הרשויות.
שלי יחימוביץ': רמת המענה הנמוכה למשרד הפנים היא כזאת שהיא כשלעצמה מעידה על כך שאי אפשר לקיים בדיקה יסודית מכיוון שהרשויות המקומיות, שחלקן מעוניינות בהטלת ההיטל, בכלל לא חוזרות למשרד הפנים.
שלי יחימוביץ': זה נשמע בלתי סביר מבחינת מינהל תקין.
שלי יחימוביץ': ולכן, חידוש התקנות באווירה הזאת של חוסר הידיעה נשמע מאוד-מאוד לא רציני, וקצת הוא נשמע כמו היענות לרחשי לבם ומאווייהם של ראשי רשויות, ושוב אני אומרת, אני מבינה אותם.
שלי יחימוביץ': יכול להיות שלו אני ראש רשות, הייתי מאוד רוצה להמשיך לגבות את ההיטל הזה כדי לספק שירותים יותר טובים לתושבים.
שלי יחימוביץ': הם רוצים לדאוג לאנשים שבחרו בהם ושאותם הם מייצגים ודואגים לשלומם.
שלי יחימוביץ': אבל אז אנחנו ניצבים בפני הסוגיה המאוד-בעייתית שברשויות חלשות מן הסתם, עומק הבנייה הוא נמוך יותר, אם בכלל, ולכן מראש הן נהנות מאבטחה מעטה יותר.
שלי יחימוביץ': כפי שאמרה כאן חברת הכנסת שיזמה את הדיון הזה, יש משהו מאוד-מאוד לא שוויוני כי זו תפקידה של הממלכה והמדינה לדאוג לביטחון אזרחיה.
שלי יחימוביץ': זה לא תפקידו של כל שריף מקומי, וחלילה אני לא מכנה במילה 'שריף', אבל אנחנו לא במערב הפרוע שבו כל אחד על-פי רצונו ועל-פי יכולתם של תושביו.
שלי יחימוביץ': וכאן יש איזושהי צרימה גם ברמה העקרונית, שזה באמת לא מעניינו של המבקר, אבל גם ברמת הביצוע, וברמת הביצוע והבקרה, אי אפשר לתת תשובה לסוגיה העקרונית.
שלי יחימוביץ': לכן הוועדה גם תפנה לשר הפנים ותבקש ממנו לשקול מחדש את עניין ההיטל.
שלי יחימוביץ': אני לא אומרת לבטל אותו, אני לא מכתיבה מדיניות בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': אני לא יודעת, אני לא יכולה לתת תשובה אם הוא מוצדק או לא מוצדק, אבל אף אחד פה סביב השולחן לא יכול לתת לי את התשובה אם הוא מוצדק או לא מוצדק.
שלי יחימוביץ': זאת בדיוק הבעיה, וחבל שהיועץ המשפטי לא נמצא כאן.
שלי יחימוביץ': אני אסכם את הדיון הזה.
שלי יחימוביץ': אנחנו נפנה גם ליו"ר ועדת הפנים, גם לשר הפנים וגם ליועץ המשפטי, ונבקש מהם לבדוק את הסוגיה היטב לפני שמאריכים את התקנות.
שלי יחימוביץ': שלום, בוקר טוב לכולם, אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה שתעסוק היום בסוגיית מינוי דירקטורים וראשי דירקטוריונים בחברות הממשלתיות והכשלים הרבים שהתגלו בדוח מבקר המדינה בסוגייה הזאת.
שלי יחימוביץ': אבל אני מבקשת לפתוח את הדיון בכמה מילים, אמירה שלי, על מה שמתרחש עכשיו בטבע כיוון שאי אפשר לעבור על זה לסדר היום.
שלי יחימוביץ': הוועדה תתכנס בשבוע הבא, כרגע המועד המתוכנן הוא יום שלישי, אבל ייתכן שזה יקרה עוד מוקדם יותר כדיי לדון בנושא הפיטורים בטבע.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לקרוא מכאן לשר האוצר כחלון, ליו"ר ההסתדרות ניסן קורן לא לעמוד מנגד כשאלפי עובדים מושלכים הבייתה כשכוונת הזדון היא להשליך אותם עם פיצויים עלובים ודלים במיוחד, ולנקוט יד קשה כלפי הנהלת טבע, להבהיר להם שמהלך אלים אל פיטורים המוניים ופיצוי מגוחך לעובדים לא רק שהוא לא יחסוך כסף לחברה אלא יעלה להם פי כמה וכמה, יש הרבה דרכים לעשות את זה.
שלי יחימוביץ': ועם כל הכבוד לקמפיין של הנטו הוזלות, גם נטו פרנסה זה מאוד מאוד חשוב, או נטו תנאי פרישה שמאפשרים קיום בכבוד, זה אפילו, אני ארשה לעצמי, קצת יותר חשוב מרמקולים, מקרן או טלוויזיה בכמה שקלים פחות.
שלי יחימוביץ': אתמול נודע לו שקאר שולץ, מנכ"ל טבע, קיבל השבוע רכב חדש, יגואר ב-1,300,000 ₪, בקטנה, וזה באמת רק סימבול לסכומים ההזויים שטבע שפכה וממשיכה לשפוך על הבכירים שלה.