GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<גרונר בנבנישתי: אם המדינה לא גורמת לכך שתהיה חברת ביטוח מטעם המדינה אז לא יהיה ואני לא בטוח שהפתרון של קנט יעבוד כי כבר שמעתי את התגובות.
<גרונר בנבנישתי: יש ענבל, יש אפשרויות נוספות.
איתן ברושי: גרונר, תודה.
איתן ברושי: אסף, בוא תתייחס, אחר כך עמיר ידבר.
<אסף מיכאלי: קודם כל שלום, צהריים טובים.
<אסף מיכאלי: אני אתייחס לכמה נקודות שעלו כאן.
<אסף מיכאלי: ראשית, הרשות פועלת בהתאם לסמכותה ורק בהתאם לסמכותה.
<אסף מיכאלי: במקרה הזה של "רפקור", היינו בקשר עם האנשים, ניסינו,
<אסף מיכאלי: בזכות היכולות והקשרים שלנו למצוא להם פתרון ביטוחי.
<אסף מיכאלי: הדבר הזה אינו קל, מדוע?
<אסף מיכאלי: מכיוון שגם במקום שאפשר היה למצוא פתרון ביטוחי הפרמיות היו מאוד מאוד גבוהות, כי כמו שאתם רואים, והוא תיאר את זה בהגינות, הסיכונים הם עבור גוף פרטי לשאת על עצמו סיכונים של מיליוני שקלים, שרואים שהם מתממשים שנה אחר שנה, אז היכולת למצוא פתרון ביטוחי בשוק הפרטי היא מאוד מאוד מוגבלת.
<אסף מיכאלי: אני אגיד מילה לגבי הפתרון של קנט, אנחנו שמענו אותו רק בימים האחרונים.
<אסף מיכאלי: בהקשר של קנט צריך לזכור שצריך כמה אנשים לטנגו הזה וגם את משרד האוצר בכובעו כאגף תקציבים, משום שקנט היא גוף שממומן על ידי אגף תקציבים, מכיוון שהוא זה שנותן לה את ההון לצורך הפעילות וגם מממן חלק ניכר מתוך הפרמיה לחקלאים, שוב, על מנת לעודד את הפעילות החקלאית החשובה ולכן צריך שיתוף פעולה של מספר גורמים, לא רק של רשות שוק ההון.
<אסף מיכאלי: רשות שוק ההון תעמיד את כל המשאבים שלה על מנת לייצר את הפתרון הביטוחי, אבל צריך יחד איתנו גם את אגף תקציבים ואת משרד האוצר וגם את משרד החקלאות, שהוא הגורם המפקח כאן.
<אסף מיכאלי: זה בהחלט פתרון שאפשר לשבת עליו ולבחון אותו על מנת לייצר פתרון ביטוחי במחיר שהוא יהיה מחיר נגיש לחקלאים כי אנחנו מבינים את הסיכון.
אבשלום וילן: הקרן מבטחת מתחת ל-33%, בעולם המערבי אנחנו מדברים על ביטוחים - - -
איתן ברושי: אבו, תדבר מסודר, תדבר למיקרופון, עם השם.
אבשלום וילן: אבשלום וילן, מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל.
אבשלום וילן: הביטוח שקרן נזקי טבע מעמידה דרך המדינה לא עובר את ה-33%.
אבשלום וילן: ברוב מדינות המערב היום הביטוח הוא כפול, 70% וזה ביזיון - - -
<אסף מיכאלי: אתה מתייחס להשתתפות.
אבשלום וילן: כן ואני מדבר על זה.
אבשלום וילן: אנחנו כבר שנים אומרים למדינה.
אבשלום וילן: זה יכול לשנות את כל תמונת המצב, ושמעת פה את "רפקור", שלוש פעמים.
אבשלום וילן: זו שערורייה.
אבשלום וילן: פנינו, יש ממונה על הביטוח במדינת ישראל, לא יכול להיות מצב שסדרי גודל כאלה לא מבוטחים ובאנו פה לוועדה לגלגל עיניים לשמים.
אבשלום וילן: מצב בלתי אפשרי, בלתי נסבל ואני מצפה מהפורום המכובד הזה - - - תפקידה של הכנסת לבקר את הממשלה.
אבשלום וילן: כאשר יש כשלים כל כך ברורים, צריך להתערב ולעשות מעשה.
אבשלום וילן: אם זה יישאר רק ברמת דיבורים, נעים מאוד, אבל לא נוכל להתקדם.
חיים ילין: אבו, אנחנו מטפלים, אני מקווה שנגיע לעמק השווה.
איתן ברושי: חברים, רק שנייה, אסף.
<אסף מיכאלי: אני רוצה להתייחס לנקודה הזו.
איתן ברושי: תתייחס ונעבור הלאה.
<אסף מיכאלי: מה שאדוני התייחס אליו זה היבטים תקציביים.
<אסף מיכאלי: רשות שוק ההון, אין לנו כמובן התנגדות לא להיבט תקציבי כזה ולא להיבט תקציבי אחר, זאת אומרת ככל שהמדינה תרצה להשתתף בפרמיות של חברת הביטוח קנט, על מנת לעודד את החקלאות ולסייע לחקלאות, כמובן שברשות שוק ההון אין לנו שום התנגדות לדבר הזה, אולי אפילו להיפך.
<אסף מיכאלי: יש פה שאלה שהיא שאלה תקציבית ולכן התייחסתי לדברים ואמרתי שצריך לשבת כולם ביחד - - -
איתן ברושי: אמרת ששמעת על קרן נזקי טבע לאחרונה, אבל רק עדכון, האם היה לכם רעיון אחר?
איתן ברושי: האם דיברתם על זה?
איתן ברושי: עסקתם בזה?
<אסף מיכאלי: אנחנו התייחסנו, אנחנו ניסינו לאורך השנים, כי זו לא פעם ראשונה שאנחנו נתקלים בקושי בהשגת פתרון ביטוחי ובכל פעם שאנחנו נתקלים בבעיה הזו אנחנו נרתמים לה באופן אישי על מנת לייצר פתרון שהוא פתרון נקודתי לאותו אדם שלא הצליח למצוא את הפתרון הביטוחי, אבל אין ספק שבהיבט החקלאי, ככל שאנחנו מבינים שיש פה בעיה רוחבית, צריך לכנס את הגורמים השונים, על מנת לייצר פתרון שהוא פתרון רוחבי.
<אסף מיכאלי: היכולת שלנו היא לייצר פתרונות נקודתיים, כאשר חקלאי או גורם עסקי כזה או אחר מבקש את הסעד.
איתן ברושי: עמיר ריטוב.
<עמיר ריטוב: צהריים טובים.
<עמיר ריטוב: אני נמצא כאן כיושב ראש מרכז המועצות האזוריות, אנחנו אחראים על כל המרחב הכפרי, על 85% משטח מדינת ישראל, אבל, ברשותכם, אני רוצה לפתוח במקרה הפרטי.
<עמיר ריטוב: גם אליי פרצו, אני מתקשה להכיר כאלה במרחב הכפרי שלא פרצו אליהם ובפריצה האחרונה, חוץ מהרגיל, מחשבים, לאפטופים וכו', אני נשוי לאלמנת צה"ל, הם גם לקחו את כנפי הטיס שלו ואת הדרגות שלו, של בעלה הקודם.
<עמיר ריטוב: אני יודע שזה נמצא היום בטול כרם, לפי האיכון של המחשבים.
<עמיר ריטוב: זאת אומרת התחושה, ברור שאם קובי יגיד על סטטיסטיקה וכו', אז עובדים, יש ירידות וסטטיסטיקה וכו', אבל כל מקרה הוא מאה אחוז, החיים לא ממשיכים אותו הדבר כמו שהיו קודם.
<עמיר ריטוב: זאת אומרת מסתגרים, מצלמות, שערים, יש פחד, חיים בחרדה.
<עמיר ריטוב: הילדים לא מסתובבים, ברגע שיורד החושך לא מסתובבים חופשי בחוץ.
<עמיר ריטוב: אין להם פחד, הם לא מפחדים מכלום, הם מסתובבים חופשי, הם גם לא מתרגשים אם אתה רואה אותם.
<עמיר ריטוב: כל בוקר של יום ראשון, שאני מתחיל אצלי במועצה האזורית שלי את ישיבת הבוקר, קב"ט המועצה מוסר, כך וכך עגלים, כך וכך פריצות לבתים, כך וכך ביישובים האלה, כך וכך ביישוב הזה, כך וכך, כל שבוע.
<עמיר ריטוב: זה לא מצב שיש לנו התקפות כאלו ואחרות, חיים עם זה, במרחב הכפרי ביומיום.
<עמיר ריטוב: ברור שיש מועצות ליד קו התפר קצת יותר ויש קצת פחות, כולנו חיים עם זה ביומיום.
<עמיר ריטוב: נכון שבעקבות בית יצחק זה קצת עלה לכותרות, אז היו כמה תכניות טלוויזיה, קצת דיברו על זה, דוח מבקר המדינה התייחס לזה, מחר בבוקר זה יישכח, נחזור חזרה לבעיות שלנו.
<עמיר ריטוב: תראו, ודרך אגב, אני חייב להעיר הערה דרך קובי לדוברת של משטרת ישראל, מכיוון שהיא עלתה הרבה כדי להתייחס מה עושה המשטרה, איך אנחנו מגיבים, מה אנחנו עושים כדי לטפל בפשיעה במרחב הכפרי, אז היא הרבתה להזכיר את זה שמסיעים שב"חים ומלינים שב"חים – לא תקין.
<עמיר ריטוב: מי שמסיע שב"חים, תכניסו אותם לכלא.
<עמיר ריטוב: לא להקל עם אף אחד כזה.
<עמיר ריטוב: אבל אי אפשר מזה להשליך שכאילו מצד אחד אנחנו מסיעים שב"חים ומצד שני באים לבכות, שזו התמונה שבה דוברת המשטרה ניסתה להציג את המרחב הכפרי.
<עמיר ריטוב: אני רוצה להתייחס למה שאמרו לפניי, לגבי היחסים של המרחב הכפרי ומג"ב.
<עמיר ריטוב: אנחנו ביחד.
<עמיר ריטוב: זאת אומרת, אני באותן בעיות יחד עם קובי, בשיתוף פעולה מלא.
<עמיר ריטוב: לא יכולים להגיד מילה אחת על מג"ב.
<עמיר ריטוב: זה שראש פינה, מועצה מקומית, שייכת למשטרת ישראל ויש שם כחולים אז הנה, הכחולים פה, תפנה אליהם בתלונות.
<עמיר ריטוב: אנחנו, הבעיות שיש לנו עם מג"ב ויש לנו, זה כמו במשפחה, אני לא מעלה אותן פה, אם יש לנו אחידות הפיקוד אנחנו רבים אתם בבית.
<עמיר ריטוב: אנחנו ביחד לגמרי, אבל מה שקורה, שכאשר יש בעיה בירושלים, כבר כמה זמן זה אינתיפאדת הסכינים?
<עמיר ריטוב: שלוש שנים.
<עמיר ריטוב: כאשר באים אלינו למרחב הכפרי ואומרים, חבר'ה, אין מה לעשות, היחידים שיודעים להתייחס לזה זה משמר הגבול, לא צבא ולא משטרה, אז אין ברירה, צריכים לקחת לכם את הכפריות.
<עמיר ריטוב: שלוש שנים אין לנו כפריות.
<עמיר ריטוב: זאת אומרת לא רק שאנחנו לא מקבלים יותר בעקבות המצב, אין לנו כלום.
<עמיר ריטוב: יש לנו רק את המעט שנשאר, פלוס כמובן ה"מתמידים", אלה שמתנדבים, הצוותים שלנו.
<עמיר ריטוב: אין מצב שזה יכול להימשך.
<עמיר ריטוב: אני מודה, שלחתי מכתב למפכ"ל לגבי הכפריות יום לפני הפיגוע בהר הבית, כבר למחרת שמעתי את הפיגוע הצטערתי ששלחתי את המכתב, איך אני יכול להשוות בין הצרות שלנו לבין הבעיות שיש בירושלים, אבל אני יכול, אין לי ברירה.
<עמיר ריטוב: בתפקיד שלי כיו"ר מרכז מועצות אזוריות, הדרישה שלי היא ממשטרת ישראל.
<עמיר ריטוב: אם הסיפור הזה בירושלים, דרך אגב, אם מישהו נדמה לו שעם כל הבעיות בהר הבית זה הולך להיגמר בזמן הקרוב ושבעוד חודשיים שלושה אפשר יהיה להחזיר את הכפריות חזרה, אין מה לעשות, צריכים להחזיר לנו, לא רק להחזיר לנו, לתגבר.
<עמיר ריטוב: כמובן, כל הסיפור פה הוא תקציבים.
<עמיר ריטוב: צריך יותר חיילים למשמר הגבול.
<עמיר ריטוב: זה לא עניין שלנו להיות בתוך התקציבים ולהגיד מה להעדיף, אבל ברור שאנחנו חייבים יותר אמצעים.
<עמיר ריטוב: כמובן שחייבים לעזור לחקלאים.
<עמיר ריטוב: החקלאים מתמוטטים.
<עמיר ריטוב: מישהו שמורידים לו את העגלים שלו ואין לו ביטוח, זהו, יכול ללכת ללשכת האבטלה לרשום אבטלה.
<עמיר ריטוב: אנחנו חייבים לראות מה עושים.
<עמיר ריטוב: משרד המשפטים פה, מה עושים עם הענישה?
<עמיר ריטוב: לא יכול להיות שזו דלת מסתובבת, שתופסים אחד שגונב, לא מישהו, לא יודע למה הזכירו כאן מילונים, אחד שגונב, אחד שנתפס בעבירות רכוש, הוא מקבל כמה ימים וכמה ימים לאחר מכן הוא כבר חזרה בעבודה.
<עמיר ריטוב: אני רוצה להגיד לכם שהם מתוחכמים.
<עמיר ריטוב: הם כמו סיירת, עם תצפיות, עם עיקובים ואנחנו, מצד שני, אין לנו את הכוחות, אין לנו את הכוחות להתמודד.
<עמיר ריטוב: לכן הבקשה שלי, קובי שומע ויודע, הבקשה שלי מכבוד היו"ר של ועדת הביקורת היא לבוא ולראות איך עוצרים את העניין הזה.
<עמיר ריטוב: איך לנצל את זה שעכשיו כולם מודעים לבעיה שלנו ולהגיד, אוקיי, הנה התכנית, יש תכנית למשמר הגבול שאנחנו מכירים אותה איך לשפר ואנחנו צריכים עוד הרבה מאוד כוחות בשטח.
איתן ברושי: תודה, עמיר.
איתן ברושי: אשר, משפט קצר.
<אשר גרף: אשר גרף, זכרון יעקב.
<אשר גרף: אני רוצה לספר סיפור פשוט.
<אשר גרף: שבת, שתים עשרה וחצי בצהרים, אני מגיע לשטח, תופס - - -
איתן ברושי: תגיד מאיפה אתה, לכולם, למיקרופון.
<אשר גרף: זכרון יעקב.
<אשר גרף: תופס ג'יפ בשטח, בן אדם עומד, ממלא שקיות, נתפס בשטח עם 70 קילו בתוך האוטו.
איתן ברושי: של מה?
<אשר גרף: של מנדרינות אודם.
<אשר גרף: זה היה בחודש מרץ.
<אשר גרף: אם הייתי בא שעתיים יותר מאוחר יכול להיות שהיה לו חצי טון.
<אשר גרף: הוזמן מג"ב, הגיע מג"ב מהר מאוד, בצורה יפה, נלקח לחקירה, שלושה חודשים אחרי כן, לפני שבועיים אני מקבל תשובה, אין עילה פלילית.
<אשר גרף: מפה בואו תסבירו לי, אם אין עילה פלילית כשבן אדם נכנס עם רכב לשטח ונתפס עם הפרי, מצולם עם הפרי בתוך השטח, איש מג"ב היה, ראה אותו, אם לזה אין עילה פלילית אז זה אומר שאני יכול היום להיכנס לכל חנות של רמי לוי, לקחת בקבוק מים כי אני צמא ולצאת בלי לשלם, אני רוצה לראות שייתנו לי לצאת בלי לשלם.
איתן ברושי: מפקד מג"ב.
<קובי שבתאי: קודם כל, צהריים טובים, אדוני היושב ראש.
<קובי שבתאי: תראו, עם תחושות אי אפשר להתווכח, אני מתחיל בזה.
<קובי שבתאי: לבי עם החקלאים.
<קובי שבתאי: יושבים פה לא מעט אנשים שמכירים אותי מספיק שנים, אין גניבה חקלאית של ראשי בקר או טרקטור שנגנבים, ולא משנה באיזו שעה בלילה, שלא מעירים אותי אם אני ישן ומעדכנים אותי על הגניבה וישר נכנסים לנוהל קרב, שאנחנו כבר מתורגלים בו.
<קובי שבתאי: זה ברמת המעורבות והאכפתיות, כי הנזק לחקלאי, תאמינו לי שאני מכיר את זה די מקרוב ובחלקת האלוהים שלי אני מנסה לעשות את מה שאני יכול הכי טוב, במסגרת משטרת ישראל.
<קובי שבתאי: פה אני רוצה קצת לדבר, בוועדה הקודמת אני הגעתי, ישבתי, דיברנו על כל מיני דברים, תכלס, בתחום הוועדה שום דבר לא זז מהחלטות, אבל בתחום שלנו, בתור משטרת ישראל, אני כן יכול להציג את הצעדים שבוצעו ואחר כך נדבר על התוצאות.
<קובי שבתאי: לא שאני מתכחש כרגע לבעיות שציינתם, אני בסוף אגיד מה אני חושב שצריך לעשות, במסגרת מה שמותר לי.
<קובי שבתאי: קודם כל משמר הגבול עבר רה ארגון בכל מה שקשור לנושא החקלאי ועבירות במגזר הכפרי.
<קובי שבתאי: אני אעשה את זה קצר.
<קובי שבתאי: אחר כך, אם ראש הוועדה ירצה להביא איתו פורום ולראות את זה בעין, אז אנחנו נשמח להראות.
<קובי שבתאי: נתחיל קודם כל עם מרכז סיגנטי.
<קובי שבתאי: עד היום מג"ב נשען על גורמים אחרים במשטרה הכחולה, בכל תחום הסייבר והסיגנט.
<קובי שבתאי: כמו שציינו פה, הכנופיות היום הן לא הכנופיות של פעם, זה לא אותו רועה צאן שמגיע עכשיו, לוקח שני עגלים ומוביל אותם ברגל.
<קובי שבתאי: היום אלה תצפיתנים, היום זה נטרול אזעקות, זה הובלה, זה טשטוש, אלה רכבים שמבלבלים, כל מה שאתם מכירים מתחום עולם הפשע הכי מתקדם קיים היום במגזר החקלאי.
<קובי שבתאי: אני מגדיר את זה כמגזר הכפרי כי זה פריצות נוספות.
<קובי שבתאי: היום, מתוך מג"ב ועם סיוע קטן של המשטרה, יש לנו מרכז סייבר עם 28 תקנים בסכום אפס, רבותיי, לא קיבלנו תקן אחד לנושא.
<קובי שבתאי: יש מרכז סייבר וסיגנט שנותן ישירות את כל האינפורמציה ואת כל הצרכים שלנו, החקירתיים, תוך כדי, לכלל יחידות הימ"ר של מג"ב, לטובת הנושא הזה.
<קובי שבתאי: במרכז הזה עבדנו במודל דרך הכחולה, אבל עוד, אני מקווה, שלושה שבועות, המחשבים מגיעים, זה הדבר היחיד שנשאר שנרכש, ויושב פה מפקד מרכז הבינה, איש ימ"רים בהווייתו, שמנוסה בהקמה של התחומים הללו ושגייסנו אותו לטובת הנושא, על מנת לשפר את היכולת החקירתית שלנו, לדעת לזהות דברים ולהגיע יותר טוב בצורה נקודתית.
<קובי שבתאי: במקביל, בנינו חטיבה טקטית, שזה כוח מבצעי עם יכולות, עוד פעם, אני לא אכנס פה יותר מדי, אבל זה סדר גודל של חטיבה בתוך מג"ב, בסכום אפס, בלי תקן אחד שקיבלנו מבחוץ, עם האמצעים הטכנולוגיים המבצעיים הכי מתקדמים שאתם יכולים לדמיין לעצמכם ועם יכולות מבצעיות גבוהות.
<קובי שבתאי: היחידה, בשבועות האחרונים, מסיימת את אימון ההקמה שלה, היא כבר התחילה לפעול תוך כדי ובכל מקום שהיא עובדת אנחנו מרגישים את נחת זרועה ואת היכולת שלה, בגלל היתרונות המבצעיים שיש לה.
<קובי שבתאי: שני האלמנטים האלה, של החטיבה הטקטית ומרכז הבינה, משנים את פני המערכה.
<קובי שבתאי: אני אומר את זה ואתם יכולים לבוא לבדוק אותי.
<קובי שבתאי: אם תרצו ביום מן הימים, גם נבוא עם מצגת מסודרת, להציג את הדברים האלה בפורום מצומצם.
<קובי שבתאי: במקביל, אני יכול להגיד ששינינו גם את תפיסת החשיבה.
<קובי שבתאי: לגבי תוצרת חקלאית, עד היום היינו מחפשים את אותו גנב שגונב לך את הקלמנטינות ובאים, תופסים אותו באותו רגע.
<קובי שבתאי: התחלנו לעבוד בשיטה קצת שונה, אנחנו הולכים אל החנויות ואל המרכולים, יש לנו פה מספר תיקים כאלה שכבר לקחנו אותם בתור פיילוט, הגענו לאותו מוכר ודרכו הגענו לגנבים.
<קובי שבתאי: מעבר לסוגיות האלו, אני אומר עוד פעם, אנחנו עובדים היום, עם כל ההפעלה של הכוחות, עובדים יותר ממוקד.
<קובי שבתאי: אם עד היום עבדנו כמו דייגים בפריסה של השיטור הכפרי בגזרות, אז היום אני עובד כמו צייד, אני לא עובד כמו דייג.
<קובי שבתאי: היום אני מתמקד בכנופיה, במחוללי פשיעה ועליהם אנחנו יושבים.
<קובי שבתאי: עד היום התוצאות מדברות בעד עצמן.
<קובי שבתאי: מה זה התוצאות?
<קובי שבתאי: תראו, יש לנו ירידה של 56% בגניבת ראשי בקר, סליחה, 60%.
<קובי שבתאי: אם שנה שעברה ישבתי פה והייתה לנו גניבה של 2,592 ראשי בקר נכון לאותה תקופה המקבילה לעכשיו, אנחנו ירדנו ל-1,033 ראשים, שזה גם הרבה, הלוואי וגם את זה היינו יכולים להוריד.
<קובי שבתאי: זה לא בא out of the blue, אני יכול להצביע בדיוק על אותם מחוללי פשיעה, אותן כנופיות מתוחכמות, שישבנו עליהן עם כל האמצעים שאתם יכולים לדמיין ולא יום ולא יומיים, אלא שבועות, אספנו מספיק ראיות ובסוף גם נתפסו בשעת מעשה.
איתן ברושי: קובי, תגיד לי רגע, השאלה שנשאלת בעקבות הדברים שנאמרו פה היא האם יש לך אמצעים לעמוד במשימה?
איתן ברושי: אנחנו, לצורך העניין, חלק מהיכולת שלך לקבל את המשאבים.
איתן ברושי: אני זוכר את זה כשהייתי ראש מועצה, אלי כהן היה מפקד המחוז, הקימו את יחידת "ארז", כל פעם שהיה אירוע בירושלים העסק הזה התרוקן.
איתן ברושי: מה שאומרים פה האנשים הוא שהאירועים בירושלים ואולי גם במקומות אחרים שואבים את הכוחות ואתה נשאר ללא כוחות במרחב הכפרי.
<קובי שבתאי: אדוני היושב ראש, אני אענה לך, אבל, ברשותך, אני רוצה רק להשלים את תמונת המצב.
<קריאה: אני רק רוצה להגיד שהוא לובש מדים אז יש לו, הוא אמר את זה בצורה מרומזת, ללא תקן.
איתן ברושי: הוא לא צריך עזרה.
<קובי שבתאי: חבר'ה, שנייה אחת, תנו לי, רגע, אני ילד גדול, תאמין לי, מסתדר יופי.
<קובי שבתאי: אני רוצה להתייחס לגניבת הטרקטורים.
<קובי שבתאי: גניבת הטרקטורים, שהייתה מכת מדינה, רבותיי, כולכם מבינים את המשמעות של גניבת טרקטור, אז אם בשנה שעברה נגנבו 48 טרקטורים, השנה נגנבו 20 טרקטורים בלבד כש-9 מתוכם הוחזרו.
<קובי שבתאי: אתם יכולים לבדוק אותי בנתונים, כל תיק ותיק.
<קובי שבתאי: אין גניבת טרקטור שאני לא יודע עליה.
<קובי שבתאי: אם היינו צריכים להיכנס לשטחים, לכל המקומות הכי מסוכנים, נכנסנו גם לשם והוצאנו משם את הכלים.
<קובי שבתאי: זו עבודה ממוקדת.
<קובי שבתאי: אי אפשר לבוא ולהגיד, אוקיי, מחר לא תהיה פשיעה בכלל במגזר הכפרי - - -
<עמיר ריטוב: רק שאלה, כשאתה אומר "השנה" כל פעם, זה עד יולי?
<קובי שבתאי: זה עד עכשיו, עד התאריך נכון להיום.
<קריאה: ואת זה אתה משווה לחלק עד יולי של שנה שעברה?
<קובי שבתאי: כן, לתקופה המקבילה אשתקד.
<קובי שבתאי: אני יכול לדבר על גניבות תוצרת.
<קובי שבתאי: תראו, הרבה גניבות לא מדווחות כי החקלאים בעצמם לא יודעים שגנבו להם.
<קובי שבתאי: נכנס מישהו, גונב שק, שניים, החקלאי לא יודע על זה, יוצא החוצה ואם לא נראה שרידים - - -
<קריאה: כי לא מתייחסים לזה ברצינות.
<קובי שבתאי: מי לא מתייחס, אנחנו?
<קריאה: לא, לא מדווחים.
<קובי שבתאי: רבותיי, תיכף אני אתייחס להתייחסות של משטרת ישראל.
<קובי שבתאי: אני יכול לדבר על הגניבות הקטנות האלו, 20% מתוך הגילויים, אנחנו עומדים בגניבות התוצרת, 108 מול 108 אירועים בדיוק, שנה מול שנה, אבל 26% מתוך זה הם גילויים שלנו.
<קובי שבתאי: זה מצב שמצאנו תוצרת, החקלאי דיווח או מישהו דיבר או שהסיור קלט את זה, ישבנו על אותם מקרים עם מה שאנחנו יכולים ובחלק מהמקרים גם תפסנו את הגנבים, בחלק.
<קובי שבתאי: אני לא אפתח פה את הכול, אבל גם בנושא הציוד, גם בנושא התוצרת, גם בנושא ההיזקים, יש ירידה.
<קובי שבתאי: יש תופעה לאחרונה, בדרום בעיקר, נכון, מכלי דישון, אנשים כבר לא מדווחים, אבל לְמה הם משמשים?
<קובי שבתאי: כנראה שיש איזו לגיטימציה כזו או אחרת, שניתנה לגידול המריחואנה.
<קובי שבתאי: היום יש שטחים עצומים של גידול, כל מיני חממות, בעיקר באזור הדרום, בכל הארץ אבל בדרום זו מכה, ופתאום עלינו על חממות שאנחנו ביוזמתנו מאתרים.
<קובי שבתאי: פתאום אתה מגלה שיש שם מכל דישון.
<קובי שבתאי: בואו אני אתן לכם דוגמה, אשתף אתכם בהוויה היומית שלי.
<קובי שבתאי: אני שומע שגנבו את מערכות ההשקיה של תרנגולים מהלולים, אמרתי, ריבונו של עולם, מי גונב דבר כזה, לְמה?
<קובי שבתאי: גניבה ראשונה, גניבה שנייה, זהו, נדלק פרוז'קטור, משהו פה לא בסדר, זה משמש למשהו, ואז התברר לנו שזה משמש להשקיה בחממות הידרו שהם מייצרים.
<קריאה: בשטחי האש של צה"ל.
<קובי שבתאי: חלק בשטחי האש של צה"ל.
<קובי שבתאי: אז הם צריכים רשתות והם צריכים גם את מתקני ההשקיה והם צריכים גם את מכלי הדישון, הם לא משלמים על חומרים.
<קובי שבתאי: אני לא אכנס למספרים, אין שבוע שאנחנו לא חושפים בין 4 ל-8 מקרים כאלה בשטחים.
<קובי שבתאי: ואלו יוזמות מקומיות.
<דובי אמיתי: קובי, אתה מכיר את הנתון, ש-94% מכלל התיקים שנפתחו בגין הפשיעה החקלאית נסגרו?
<קובי שבתאי: לא.
<דובי אמיתי: רק 4.5% - - -
<דובי אמיתי: אז אני מציע שהוועדה תעביר לך את הנתונים.
איתן ברושי: יושב פה משרד המשפטים.
איתן ברושי: יש לנו מגבלה של זמן וצריך לסכם.
איתן ברושי: תנו למפקד מג"ב, תיכף נגיע אליך, דובי.
<קובי שבתאי: רגע.
<קובי שבתאי: תראה, אני יכול להגיד לך, אם תרצה שניכנס גם לכמות כתבי האישום, אז יש לנו עלייה בכמות התיקים.
<קובי שבתאי: שתבין, בחציון הראשון, עכשיו, 12 כנופיות, כנופיות, זה לא גנב ולא שניים, 12 כנופיות נתפסו מתחילת השנה עד עכשיו וקיבלו "תום ההליכים".
<קובי שבתאי: אני לא יודע להגיד לך כמה הם יקבלו בסופו של דבר אבל "תום הליכים" מבחינתי זה הישג משפטי.
איתן ברושי: קובי, תרשה לי רגע, אני חייב לנהל את הזמן.
איתן ברושי: אני שואל אם אתה יכול להתייחס לשאלה - - -
<קובי שבתאי: תראו, הייתי מאוד שמח שאם קורה אירוע בירושלים יגידו שבשיטור הכפרי לא נוגעים ומשאירים אותם בשטח, כי יש מספיק כוחות אחרים שיעלו לירושלים.
<קובי שבתאי: אני לא יכול להגיד את זה, לא היום, לא בשמי ולא בשם משטרת ישראל, כי אתם מבינים את המצוקות.
<קובי שבתאי: אני לא יכול לתרץ את זה, אבל הייתי מצפה בישיבה הקודמת, שבאו, וכולם הקשיבו, דיברנו על הסימון, סימון לעגלים ודברים נוספים, גם דיברו על מעבדות DNA, מעבדות זיהוי בתחום החקלאי ואמרו, "תגיד מה אתה צריך שנעזור לך", חוץ מניירות לא ראיתי כלום.
<קריאה: השר לבטחון פנים מתגאה בימים האחרונים השכם והערב בכמות התקנים שמוסיפים למשטרת ישראל, אף אחד לא - - -
איתן ברושי: אני בכל זאת מציע שנאפשר למפקד מג"ב לסיים, כן.
<קובי שבתאי: אני אומר עוד פעם, תראה, הייתי מצפה שאם אני מגיע למקום כזה עוד פעם, אני מצפה, אני בסך הכול זרוע מבצעת, אבל יש את הזרוע המחוקקת.
<קובי שבתאי: דיברת גם על אבטיחים, בן אדם עם שני אבטיחים באוטו, הגשנו נגדו כתב אישום, זו המדיניות.
<קובי שבתאי: מה יעשו אחר כך בתביעות, אם כן יגישו או לא יגישו או שינזפו בי בבית משפט על הדבר הזה, זה כבר עניין אחר.
<קובי שבתאי: אני מבחינתי עושה את מה שאני יכול.
<קובי שבתאי: ביקשנו לעשות ברירות קנס.
<קובי שבתאי: אחד שנתפס, שיוצא עם שק מתוך מטע, הרי הסיכוי שהוא יגיע לכתב אישום הוא נמוך, אבל אם נגיע לברירות קנס באירועים מן הסוג הזה, אני מניח שזה ייתן לנו איזה כלי בפעם הראשונה ובפעם השנייה הוא יגיע לכתב אישום.
איתן ברושי: חבר'ה, בואו נתקדם, אני אתן לך עוד איזה משהו בסוף.
<קובי שבתאי: אני אשמח מאוד אם מכל הוועדות האלו תצא בסופו של דבר איזו קריאה לתת לנו את האמצעים, לתת לנו את הכלים לטפל במה שצריך.
איתן ברושי: אנחנו תיכף נראה איך עושים את זה.
איתן ברושי: משרד המשפטים ואחרי כן דובי.
איתן ברושי: נחתור לסיכום.
איתן ברושי: שם ותפקיד.
<אסנת חיטרון: אסנת חיטרון ממחלקת ייעוץ וחקיקה פלילי.
<אסנת חיטרון: אין כאן בדיון נציג של הפרקליטות, לכן אני לא יכולה להתייחס להערות בנוגע למספר כתבי אישום ובנוגע לצורך בפרקליטים מיוחדים, אבל אני כן יכולה להתחייב להעביר את הנושא הזה לפרקליטות ולהגיד שלפני הדיון הבא נעביר את הנתונים שהועדה תבקש שיועברו.
איתן ברושי: יש פה טענה על בעיית הענישה ושהרבה מאוד תיקים נסגרים או שהאכיפה היא מוגבלת.
איתן ברושי: לא פעם היה מקרה הפוך שהחקלאי הגיב ובסוף הוא נענש, כי הוא נתן למישהו אולי איזו מכה או משהו.
איתן ברושי: אני יכול לציין בסיפוק שארבעה מקרים של ירי היו מקרים שהיה צריך להגן על החקלאי ובסופו של דבר לא העמידו אותם לדין, שלא לדבר על המקרים שירו - - -
<אסנת חיטרון: חוק העונשין נותן הגנה ומעבר להגנה העצמית יש הגנה שמתייחסת באופן מיוחד למקרים שמתרחשים בבית - - -
איתן ברושי: האם את חושבת, אם מותר לשאול, אולי את לא הכתובת, שצריך לחוקק חוק מיוחד של הגברת הענישה על פריצה ועל פגיעה במרחב הכפרי?
<אסנת חיטרון: לעניין הזה אני כן אגיד, כמובן שכל דבר צריך לבדוק, אבל חשוב מאוד, לפני שמדברים על החמרת ענישה, לבדוק איפה הבעיה, כי אם אנחנו מתפזרים ומתחילים לדבר על החמרת ענישה כשהבעיה היא אולי בהפניה של תקציבים – אני לא יודעת אבל אני רק אומרת שצריך לבדוק קודם – אז להפנות תקציבים לאכיפה ולבדוק איך הרשויות האוכפות מתמודדות.
<אסנת חיטרון: צריך לבדוק את הדבר הזה לפני כן ולראות שאנחנו מתמודדים עם הבעיה איפה שהיא נמצאת.
<אסנת חיטרון: אנחנו יודעים והמחקרים מראים שבשביל ליצור הרתעה, אם מחמירים ענישה זה לא מה שיוצר הרתעה.
<אסנת חיטרון: מה שיוצר הרתעה זה הסיכוי שהעבריין יודע שהוא ייתפס וייתן את הדין.
<אסנת חיטרון: לכן, לפני שאנחנו מדברים על החמרת ענישה צריך לראות ולבדוק קודם כל מהם העונשים שנגזרים.
<אסנת חיטרון: זה משהו שאנחנו יכולים לבדוק אותו - - -
איתן ברושי: אין לך בשבילנו איזושהי בשורה?
<אסנת חיטרון: לא.
איתן ברושי: לא הייתה התייעצות במשרד המשפטים ואמרו לך שאתם נוקטים באיזשהם צעדים חדשים.
איתן ברושי: לא הייתה הכנה.
איתן ברושי: דובי.
<דובי אמיתי: אדוני היושב ראש, אני חשבתי שאחרי הדיון הקודם נגיע לפה ונהיה אנשי בשורה.
<דובי אמיתי: אנחנו באותו מקום שבו היינו לפני חודש וחצי ולצערי המצב הולך ומחמיר.
<דובי אמיתי: אני רוצה לחזור על מה שאמרתי לקובי מפקד מג"ב.
<דובי אמיתי: אני לא הולך להיכנס לסוגיה המקצועית, קובי, כן עושים, מהם האמצעים, אין אמצעים, אני רק אומר לך במישור העובדתי, אני ממליץ לקחת שוב את המחקר של הכנסת, שהוא בנוסף לדוח מבקר המדינה, כי הוא מצביע במישור העובדתי על נתונים מאוד מדאיגים במבחן התוצאה.
<דובי אמיתי: הנתון הכי מדאיג בדוח הזה אומר ש-94% מהמקרים לא הגיעו לכתב אישום אז הם יכולים - - -
<קריאה: כמה, 5,000 - - -
<דובי אמיתי: יש לי פה את הממ"מ, יש פה נציג.
<קובי שבתאי: יש לי נתונים, אני אומר עוד פעם, אני מוכן - - -
<דובי אמיתי: אני קורא מהדוח - - -
<קובי שבתאי: ידידי, בפעם הקודמת הוועדה התבססה על נתונים שהגיש "השומר" על הערכות, כשאני, עוד פעם, אני מתבסס על מספרים.
<קובי שבתאי: דיברתם על תלונה בזכרון, ההנחיה היום ועוד פעם, זו יוזמה שלנו, כל גניבה חקלאית שיש, גם בערים, שמגיעה לתחנה, תלונה שמגיעה לתחנה יש לה מה שנקרא "שדה ירוק".
<קובי שבתאי: גניבה חקלאית מופיעה ב"שדה ירוק", אז באופן אוטומטי אנחנו נדע מזה ונמשוך את התיק משם.
<קובי שבתאי: לבוא ולהגיד על אחוז כזה שלא טופל, הנתונים שלך, ידידי, אינם מבוססים.
<קובי שבתאי: אני עומד פה עם מספרים - - -
<דובי אמיתי: אני מבקש שהדברים ייכתבו בפרוטוקול, שהנתונים של הממ"מ לא מבוססים - - -
<קובי שבתאי: אתה אמרת אחוזים כרגע - - -
<דובי אמיתי: לא אני, אני לא מביא נתונים.
<קובי שבתאי: יש לי 590 כתבי אישום.
איתן ברושי: אני מחזיק דוח, אני מבקש - - -
איתן ברושי: יש פה נציגות של הממ"מ.
<דובי אמיתי: בבקשה.
איתן ברושי: רגע, חכה, תסיים את הדברים שלך.
<דובי אמיתי: אני מבקש שהנתונים יונחו על השולחן.
<דובי אמיתי: אני אומר שברגע שאין הרתעה אז אנחנו נמצאים במצב שכולנו מפוחדים.
<דובי אמיתי: שמעתי את יושב ראש המועצות האזוריות, אני המום, "לא יוצאים בלילה החוצה, הילדים".
<דובי אמיתי: זו אמירה לא פשוטה.
<דובי אמיתי: זו אמירה לא פשוטה שקשה לי לקבל אותה, כמי שמשרת עדיין בצבא ועומד מול אויב מהצד השני של הגדר, שבתוך הבית לא נוכל להסתובב, שאומר את זה יושב ראש המועצות האזוריות.
<דובי אמיתי: אז אני אומר לכם, חבר'ה, קרה פה משהו.
<דובי אמיתי: אני רוצה לומר לכם, פתרונות לא חסרים, קובי, אתה יודע את זה, אני סומך עליך, הייתי אצלך, פתרונות לא חסרים, השאלה היא האם אנחנו רוצים לפתור ונראה לי שאנחנו לא רוצים לפתור.
<דובי אמיתי: הגענו הנה עם סל תירוצים וכל אחד מגיע עם כתב הגנה.
<דובי אמיתי: זה לא הפתרון.
<דובי אמיתי: הפתרון הוא שנבוא נגיד שאנחנו רוצים לפתור וביחד נוכל לפתור את זה.
<דובי אמיתי: אי אפשר להשאיר את המצב כמו שהוא היום.
<דובי אמיתי: קשה לנו להסתכל על החקלאים בשטח, קשה לנו לראות מה קורה בשטח.
<דובי אמיתי: למשרד המשפטים אני אומר, כדאי לבחון, והצענו את זה וחשבתי שתבואי עם תשובות, להפוך את הגניבה החקלאית לעבירה מנהלית, שבאופן אוטומטי יוכלו להטיל קנס, בלי להתחיל את כל התהליכים מפה ועד הונולולו.
<דובי אמיתי: ביקשנו שתבואי עם תשובות, שתבחנו את זה, אמרתם שתבואו עם תשובות, אמרנו שנבוא עם תשובות ואנחנו שוב באותו מקום.
<דובי אמיתי: אני מצטער, אני אומר לכם, אני בדרך כלל לא אוהב להטיח ביקורת, לא בפורום כזה רחב, אבל, חבר'ה, זה העניין.
איתן ברושי: דובי, תודה.
איתן ברושי: אני רוצה לשאול נציג של בטחון פנים.
איתן ברושי: יש מה לומר?
<איתמר שוורץ: אנחנו, כמו שאורי אמר, התחלנו השנה פעם ראשונה - - -
<איתמר שוורץ: איתמר שוורץ.
<דובי אמיתי: משפט אחרון, ברשותך, סלח לי.
<דובי אמיתי: אני רוצה רק משפט אחד לקרוא.
<דובי אמיתי: "באירועים האחרונים שהיו בבית מאיר ובהר חלוץ הייתה הודעה של רשות המסים מס רכוש, לפי מסקנתם מדובר באירועים של הצתה מכוונת ובניסיון של כוחות הביטחון לאתר מציתים.
<דובי אמיתי: אירועים אלו יוכרזו כנזק הזכאי לפיצויים לפי חוק מס רכוש".