GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ערן נריה: זה גם מתכתב עם העמדה שהגשנו לוועדה של חברת הכנסת קארין אלהרר בדבר זכויות הילד על נציב תלונות לנערים ולנערות שנמצאים במסגרות השמה חוץ-ביתית.
קארין אלהרר: במסגרת חוק האומנה.
<ערן נריה: נכון מאוד.
<ערן נריה: גם שם חשוב מאוד שהפנייה הישירה לעורך דין מהסיוע המשפטי תהיה הרבה יותר זמינה לו.
<ערן נריה: אנחנו גם רואים שהרבה פעמים הפתרונות המערכתיים לא מספיק מותאמים לכל קטין וקטין.
<ערן נריה: היה לנו למשל נער שרצה לקבל טיפול רגשי, אבל רצה לקבל אותו ממטפל רגשי שאין לו תפקידים נוספים בפנימייה.
<ערן נריה: הוא לא הרגיש מספיק נוח לשתף את אותו עובד סוציאלי בכל הדברים שעוברים עליו, מכיוון שהוא גם אחראי על הקבוצה שלו.
<ערן נריה: היה קושי מערכתי להביא את הפנימייה להסכים לכך או למצוא לזה את המקורות התקציביים.
<ערן נריה: גם העדר המעקב שמבקר המדינה ציין, העדר מעקב של עובד סוציאלי על משפחה.
<ערן נריה: זאת תופעה מאוד כאובה שגם קשורה לתקינה של העובדים הסוציאליים לחוק הנוער, שנמצאת בחסר ולפעמים הם בעומס בלתי אפשרי, שלא מאפשר להם לטפל בתיקים כמו שצריך, וגם לחלק מהבעיה של הנשירה, שמאותרת מאוד באיחור.
<ערן נריה: יש גם קטינים וקטינות שהאישורים שלהם לחופשות נמצאים בהמתנה כי העובדים הסוציאליים לא מתפנים לכך.
<ערן נריה: כשהם יוצאים לחופשות, לפעמים גם לחופשות ארוכות כמו החופש הגדול, אין להם שום המשך טיפול בקהילה.
<ערן נריה: הפנימייה החינוכית סגורה במהלך הקיץ ואין מי שיטפל בהם באותם חודשיים.
<ערן נריה: לעתים זאת יכולה להיות אפילו נקודת שבר.
<ערן נריה: אנחנו גם שותפים לממצאים לגבי העדר מסגרות למגזר הערבי.
<ערן נריה: אם נבחן איך נראה מבחינה חיצונית המעון הנעול שיש לנערות הערביות מול הצורה החיצונית של המעון הנעול שיש לנערות היהודיות.
<ערן נריה: ההבדלים, אפילו החזותיים, ניכרים לעין וזה הרבה יותר מזה.
<ערן נריה: הבעיה היא שרוב הפנימיות במגזר הערבי נמצאות במחוז צפון ונערים ונערות שמגיעים מיפו או ממזרח ירושלים נכפה עליהם איזשהו ניתוק מהמשפחה הביולוגית שלהם.
<ערן נריה: אי אפשר בכלל לדבר על איזשהו חידוש קשר כי המטרה המוצהרת של הפנימיות היא לנסות להשיב את הילדים חזרה הביתה למשפחות.
<ערן נריה: זה מחבר אותי לעניין נוסף והוא העדר טיפול והדרכה הורית מספקת להורים וטיפול משפחתי, דיאדי או אחר.
<ערן נריה: ברגע שהקטין נמצא מחוץ לקהילה, צריך לתת את הדעת על זה ולקבוע גורם אחראי שיעשה את זה בצורה הרבה יותר אינטנסיבית.
קארין אלהרר: כן, מוטי, בבקשה.
<מוטי וינטר: הייתי בשלושים השנה האלה וקראתי בעיון את הדוח.
<מוטי וינטר: ישבתי עם אנשי מבקר המדינה לפחות שלוש שעות ואני רוצה להגיד שהם צודקים.
<מוטי וינטר: אגב, אני מקבל את הדוח ולוקח על עצמי אחריות.
<מוטי וינטר: אני לא מתבייש במה שעשינו.
<מוטי וינטר: את מדברת הרבה על אמנה לזכויות הילד.
<מוטי וינטר: זה דבר שבבית הזה מדברים עליו הרבה, אבל לא עושים אותו הרבה.
<מוטי וינטר: אם מדברים פה על המדינה כהורה, הדבר הבסיסי שהיה צריך להיות בפנימיות הוא יישום חוק הפיקוח על הפנימיות.
<מוטי וינטר: זה חוק שנחקק לפני שלושים שנה ואולי ועדת גדעון עשתה משהו בעניין.
<מוטי וינטר: אנחנו פעלנו בזמן ועדת לנגרמן והיה פער של 17% בין התעריף הנדרש לבין מה שהיה צריך לעשות.
<מוטי וינטר: כאשר הקימו את ועדת לנגרמן, עשו עבודה נהדרת בעקבות בדיקת המועצה לשלום הילד.
<מוטי וינטר: שיתפנו פעולה ומנכ"ל המשרד היה לנגרמן.
<מוטי וינטר: כשהסתיימה הוועדה התחלנו ליישם את מה שהוחלט בכוחותינו, אבל היו המלצות תקציביות ולא הסכימו ליישם את זה.
<מוטי וינטר: אני אומר משהו לא נעים ולא שגרתי.
<מוטי וינטר: סגן השר שלנו היה אז הרב פלדמן, זיכרונו לברכה, והייתה פגישה מאוד סוערת בין ההורים למנהלי הפנימיות ולסגן השר.
<מוטי וינטר: מכיוון שהם לא הגיעו, סגרו אותו בחדר ויצחק שמיר, ראש הממשלה שלח את שמוליק סלבין לפשר.
<מוטי וינטר: רק אחרי ששמוליק סלבין היה בחדר ופישר בין הגורמים, הצלחנו לקבל את מה שהיה.
<מוטי וינטר: עשינו הרבה מאוד דברים.
<מוטי וינטר: אני לא רוצה לגזול זמן, אבל תחשבי בעצמך ש-1,200 ילדים פוסט-אשפוזיים זה לא דבר של מה בכך.
<מוטי וינטר: זה מה שעשינו.
<מוטי וינטר: לכי פעם אחת ליום עיון של פנימייה פוסט-אשפוזית ותשמעי מה אומרים הילדים.
<מוטי וינטר: תשמעי מה אומרים ההורים.
<מוטי וינטר: אתה עומד ובוכה כשהם משווים את מה שהם היו בבתי חולים למה שהם היום.
<מוטי וינטר: יש פה הרבה סיפורים ואני לא אפרט את כל הדברים, אבל חשוב להבין שהיו שלוש או ארבע ועדות ואני התחייבתי ליישם אותן.
<מוטי וינטר: כשבאתי להנהלת המשרד, מסיבות שלו – אני לא תוקף אבל אני אומר את העובדות.
<מוטי וינטר: למנכ"ל יש כל מיני סדרי עדיפויות – אמרו לי "לא".
<מוטי וינטר: צחקו.
<מוטי וינטר: ועדת שפירו, ועדת לנגרמן ב', ג'.
<מוטי וינטר: היו כל מיני ועדות.
<מוטי וינטר: ארבע ועדות כאלה ומה שיכולנו עשינו.
<מוטי וינטר: בדרך כלל לא יכולנו.
<מוטי וינטר: את שאלת את השאלות הנכונות ואני מאמין בכל לבי למנכ"ל ולרקפת שבאמת רוצים והלוואי והם יצליחו.
<מוטי וינטר: כמו ששאלת את השאלות שהן כאילו תימהוניות האלה מתי ואיך, גם לנו לקח שלושים שנה – הבטיחו ככה והבטיחו ככה.
<מוטי וינטר: אני הרגשתי שאני פועל כגרילה חברתית, עוד דונם ועוד עז.
<מוטי וינטר: אתה לא רואה את כל התמונה כמו רקפת.
<מוטי וינטר: הלוואי והיא תשיג.
<מוטי וינטר: אני רוצה להגיד שאי אפשר לעשות את זה בשנה.
<מוטי וינטר: אי אפשר.
<מוטי וינטר: אם רוצים ליישם את מה שמבקר המדינה רוצה, זה עולם ומלואו.
<מוטי וינטר: למשל, הוא מדבר שם על עובד סוציאלי משפחה.
<מוטי וינטר: המשרד שלנו לא הצליח להתמודד עם זה.
<מוטי וינטר: יש מאות תיקים לעובד סוציאלי משפחה ואי אפשר.
<מוטי וינטר: בכל ליבנו רצינו וזה לא עבד.
<מוטי וינטר: אני התנגדתי.
<מוטי וינטר: חשבתי שהאחריות של הקהילה היא על הילדים שנמצאים מחוץ לבית.
<מוטי וינטר: בשום אופן לא הסכמתי שזה יהיה באחריות הפנימיות.
<מוטי וינטר: ניסינו וניסינו וזה לא כל כך הולך.
<מוטי וינטר: הרשויות הגדולות הקצו כוח אדם לעניין ועשו.
<מוטי וינטר: רוב הרשויות לא עשו.
<מוטי וינטר: זה נושא שאם המנכ"ל יפתור אותו בחמש שנים, אני אריע לו.
<מוטי וינטר: זה בתוך המלצות הדוח וכשרקפת אומרת שנה זה כלום, אם היא מתכוונת להתמודד בצורה היקפית של כל הדברים.
<מוטי וינטר: ואיפה הנושא החינוכי?
<מוטי וינטר: כתבתם שילד בא לפנימייה אחרי פיגור של שנתיים-שלוש.
<מוטי וינטר: מי אשם בזה?
<מוטי וינטר: מדינת ישראל או המצב בבית וכולי.
<מוטי וינטר: מה עושים עם זה?
<מוטי וינטר: האם הילדים האלה קיבלו תוספות?
<מוטי וינטר: לא.
<מוטי וינטר: אם תבואו היום לחלק מהילדים, בעיקר אלה שנמצאים בפנימיות שיקומיות, תראו שעניי עירך לא קודמים.
<מוטי וינטר: עיריית כפר סבא, שיש שם לא מעט פנימיות, תגיד: קודם כל הילדים שלי.
<מוטי וינטר: תשאלו את מנהלי הפנימיות איזה מאבקים הם עושים כדי להכניס את הילדים.
<מוטי וינטר: כשהם נכנסים, הם צריכים לתת הון עתק לכל מיני תוספות לתמיכות באותם ילדים, אחרת הכיתה לא מוכנה לקבל אותם.
<מוטי וינטר: כל הדברים האלה לוקחים זמן.
קארין אלהרר: בסדר, אני לא מחליפה את משרד הרווחה.
קארין אלהרר: המטרה של הדיון היום היא באמת להבין לוחות זמנים.
קארין אלהרר: אני מבינה ואני מברכת על הקבלה של הדוח ועל הרצון להטמיע את השינויים.
קארין אלהרר: כל הנושא של בסיסי המידע, הבנתי שאתם מפתחים מערכת ממוחשבת.
קארין אלהרר: מה הצפי של זה?
<רקפת בן גיא: יש מערכת ממוחשבת שפיתחנו שהיא מערכת מטר.
<רקפת בן גיא: תיק הילד כולו ממוחשב, כולל כל ההנחיות והכול.
<רקפת בן גיא: זה עם ממשק למשרד וכרגע נמצא בפיילוט, למרות שאני לא אוהבת את המילה הזאת.
קארין אלהרר: למה כל דבר בפיילוט?
<רקפת בן גיא: שאלה מצוינת.
<רקפת בן גיא: כמו שאת מבינה, דברים עולים כסף ויש תהליך של למידה.
<רקפת בן גיא: אנחנו הולכים להפוך את כל תיק החניך לתיק ממוחשב שיפתור גם את סוגיית הפיקוח בהרבה רבדים.
<רקפת בן גיא: אנחנו שואבים הרבה מהמידע ישירות מתוך תיק החניך ואז את יכולה לעשות מעקב.
<רקפת בן גיא: יש גם תהליכים משפטיים שצריך לעבור אותם, מה מותר לרמת פיקוח לראות ומה אסור, כי זה ברמת הרזולוציה ואלה דברים שלוקחים זמן.
<רקפת בן גיא: כמה שאני רוצה לזרז את זה, אלה דברים שלוקחים זמן.
קארין אלהרר: ועדיין, רקפת, כמי שעומדת בראש המערכת הבונה, אני מניחה ששמת איזושהי מסגרת זמן לכל הנוגעים בדבר.
קארין אלהרר: מה החזון שלך?
קארין אלהרר: מה את רואה מבחינת לוחות זמנים?
<רקפת בן גיא: ביקשנו לצאת למכרזים בעוד שנה.
קארין אלהרר: בעוד שנה לצאת למכרז?
קארין אלהרר: את אומרת שיש מערכת ממוחשבת קיימת.
<רקפת בן גיא: אני אסביר למה אני מתכוונת.
<רקפת בן גיא: כל הדברים נמצאים בפיילוט.
<רקפת בן גיא: את שואלת למה הכול בפיילוט, אבל אל תשכחי שיש לי גם מפעלים שהם מגזר שלישי.
<רקפת בן גיא: אני אתם בהסכמי התקשרות ולא כל המפעילים הם הנציגים שיושבים פה.
<רקפת בן גיא: אני עובדת עם 66 מפעילים וכל אחד רוצה לעשות מה שהוא רוצה, ואם אני רוצה לנתב את כולם למקום אחד, אני צריכה ליצור פלטפורמה שתאפשר לי את זה.
<רקפת בן גיא: על מנת שאני אצור פלטפורמה שתאפשר לי, מה שאנחנו קוראים משילות, אני חייבת להיות מאוד מבוססת וגם להביא כסף.
<רקפת בן גיא: אלה שני הדברים שאני חייבת לעשות.
קארין אלהרר: אני התחלתי מכסף ואמרתם שלא כרגע.
<רקפת בן גיא: לא אמרתי שלא כרגע.
<רקפת בן גיא: אמרתי שנעשה את זה במקביל.
קארין אלהרר: אתם צריכים תוכנית קודם.
קארין אלהרר: ענת נחמיה, בבקשה.
<ענת נחמיה לביא: שלום לכולם, זאת אומנם ועדת ביקורת, אבל הדוח הזה הוא הזדמנות מאוד גדולה.
<ענת נחמיה לביא: אורח לרגע רואה כל פגע – אני חייבת להגיד לכם משנים של עבודה עם פנימיות, שעליתם כאן על נושאים מאוד מאוד עקרוניים ואין כאן מישהו שמתנגד.
<ענת נחמיה לביא: יישר כוח.
<ענת נחמיה לביא: אני גוף פילנטרופי, חיצוני.
<ענת נחמיה לביא: מה שאני רואה זה טובת הילד, אבל אני חייבת להגיד שבשיתוף פעולה שיש לי עם הרווחה אני כן רואה שינוי.
<ענת נחמיה לביא: בחודשים האחרונים, עם הנהלה חדשה, אני רואה התייחסות אחרת לכל הנושאים האקוטיים שנמצאים על הפרק.
<ענת נחמיה לביא: לגבי לוחות זמנים, אני מבינה שיש כאן איזשהו תהליך של בניית תשתיות ומכרזים ומערכת מורכבת.
<ענת נחמיה לביא: את זה אני מבינה.
<ענת נחמיה לביא: אני חושבת שבטח בהקשר לדוח צריך למפות אל מול הנושאים שעלו כאן, של משפחות ולימודים, איפה במערכות הקיימות אפשר לקדם דברים ולא לחכות לתקציבים שאולי יגיעו או לא יגיעו.
<ענת נחמיה לביא: רק לתקן את יואב, יש תוכנית לאומית לילדים בסיכון שהיא בין-משרדית.
<ענת נחמיה לביא: היא קיימת.
<ענת נחמיה לביא: הבעיה היא שהיא לא רואה את ילדי הפנימיות.
<ענת נחמיה לביא: היא קיימת ומתוקצבת ומשרד הרווחה מוביל אותה.
<ענת נחמיה לביא: צריך לראות איפה התוכנית הזאת, עם התקציבים שלה, רואה את ילדי המסגרות החוץ-ביתיות, את הפנימיות ואת האומנה, ועל זה כן אפשר לעשות מעקב.
<ענת נחמיה לביא: יש לנו כאן תוכנית יתד שקיימת והיא תוכנית בתחילתה.
<ענת נחמיה לביא: צריך להמשיך את הדיאלוג ולראות איפה התוכנית הזאת נותנת מענה במשאבים קיימים לילדי המסגרות החוץ-ביתיות.
<ענת נחמיה לביא: הערה אחרונה, בהרבה מאוד דיונים בנושאים האלה אני רואה את כל השחקנים.
<ענת נחמיה לביא: יש שחקן אחד משמעותי שלא נמצא ולא מגיע וזה השלטון המקומי.
קארין אלהרר: היום הם נמצאים.
<ענת נחמיה לביא: בשעה טובה.
<ענת נחמיה לביא: בכל התהליכים אתם לא נמצאים פנימה.
<ענת נחמיה לביא: אני מלווה הרבה מאוד דיונים כאלה ואתם לא בדיונים.
<ענת נחמיה לביא: נושא שלא עלה בדוח אבל הוא קריטי מבחינת השלטון המקומי הוא ה-25% שהרשות המקומית אמורה לשלם.
<ענת נחמיה לביא: זה לא נמצא בדוח במילה, אבל הרבה פעמים זה המניע אם ילד ייצא או לא ייצא לפנימייה.
<ענת נחמיה לביא: זה הסיפור בסוף, בטח ברשויות החלשות שאין להן את התקציבים האלה.
<ענת נחמיה לביא: השלטון המקומי, אני מאוד מקווה שהוא יהיה שחקן משמעותי בכל הדיונים.
קארין אלהרר: כן, בבקשה, יואב.
<יואב אפלבוים: אני אתחיל בהערה לגבי דוח גדעון.
<יואב אפלבוים: בדוח גדעון הצגנו פער של 100 מיליון שקלים מול הצרכים שאנחנו בפנימיות מוציאים עבור הילדים.
<יואב אפלבוים: המשרד טען אז שהוא לא יוכל לעמוד בתקצוב כזה והסכמנו על 47 מיליון שקלים.
<יואב אפלבוים: אז, לפני חמש שנים, נותר פער ובינתיים הוא גדל.
<יואב אפלבוים: לצד דוח מבקר המדינה קיימת עתירה שלנו, מנהלי הפנימיות, מול מכרז שהמשרד הוציא בקשר לפנימיות שיקומיות.
<יואב אפלבוים: בית המשפט אמר את דברו וחלק מהדברים שהוא אמר הם בדיוק מה שהופיע אחר כך בדוח מבקר המדינה.
<יואב אפלבוים: ישנם ממצאים של מחלקת המחקר והמידע של הכנסת שעשתה בדיקה לאור בקשתו של אלי אלאלוף, יושב-ראש ועדת הרווחה.
<יואב אפלבוים: הממצאים מצביעים על פערים עצומים.
<יואב אפלבוים: את זה לא אנחנו אומרים אלא מחלקת המחקר של הכנסת.
<יואב אפלבוים: עם כל זאת, בירכנו ואנחנו מברכים את השינוי במשרד הרווחה ובשירות לילד ונוער.
<יואב אפלבוים: צודקת רקפת, צריך לדבר על המהות וצריך לבדוק אותה, אבל בינתיים אנחנו חיים.
<יואב אפלבוים: חוסר השקיפות שבו אנחנו לא מבינים על מה משלמים וכמה משלמים, קיים.
<יואב אפלבוים: צו ההרחבה לעובדים סוציאליים שיצא, אין לנו מושג האם המשרד שיפה אותנו לא שיפה אותנו ובכמה שיפה אותנו.
<יואב אפלבוים: לאור העובדה שנכנסה רקפת וחל שינוי במטה של השירות לילד ונוער, ונכנס מנכ"ל חדש, באנו למשרד ואמרנו: רבותי, אנחנו מבינים שאתם לא יכולים להוציא מכרז חדש עכשיו.
<יואב אפלבוים: אגב, ועדת המכרזים של משרד הרווחה יצאה אלינו בהודעה שהמכרזים מבוטלים לאור פסק הדין ותוך כמה חודשים יעובד תעריף חדש בהתאם לפסק הדין.
<יואב אפלבוים: זה היה לפני שנה וחצי ואז עוד לא היה דוח מבקר המדינה.
<יואב אפלבוים: בינתיים התווספו הדברים שהזכרתם.
<יואב אפלבוים: עם זאת ולאור העובדה שנכנסו אנשים חדשים, שמוכנים ורוצים לעבוד במרץ ולגרום לשינוי, כמו ששמענו את רקפת ואת המנכ"ל, באנו לפני חודשיים ואמרנו: חברים, אנחנו מוכנים ללכת לעוד שנה של חתימה על הסכמים כשברור לנו שהמכרזים לא יכולים לצאת ברוח פסק הדין וברוח הדברים של מבקר המדינה.
<יואב אפלבוים: ברור לנו שצריך להיחתם הסכם, אבל אנחנו מבקשים לפחות שתיתנו לנו קצת אוויר כדי לקדם נושאים שהם במהות ואין מה להתווכח עליהם.
<יואב אפלבוים: אחד הנושאים הוא ההסעות שלא קשור רק למשרד החינוך.
<יואב אפלבוים: צריך להסיע ילד לבית חולים, צריך להסיע ילד לקופת חולים.
קארין אלהרר: יואב, העתירה הזאת עדיין תלויה ועומדת?
<יואב אפלבוים: בוודאי.
קארין אלהרר: אני עוצרת אותך.
קארין אלהרר: אני יודעת שזה לא פופולרי בבניין, אבל אצלי יש הפרדת רשויות.
קארין אלהרר: אני לא יכולה לדון ואני לא יכולה שתעלה כאן
קארין אלהרר: נושא - - -
<יואב אפלבוים: לא, סליחה, יש פסק דין.
קארין אלהרר: שאלתי אם היא תלויה ועומדת.
<יואב אפלבוים: היא לא תלויה ועומדת.
<יואב אפלבוים: יש פסק דין שקובע שמשרד הרווחה צריך להוציא מכרזים חדשים.
<קריאה: יש פה סחבת.
קארין אלהרר: מה קורה עם המכרזים החדשים?
<יואב אפלבוים: היא אמרה לך שבעוד שנה.
קארין אלהרר: לא, לא על זה היא דיברה.
<אביגדור קפלן: אנחנו נאריך את ההתקשרות הקיימת לתקופה נוספת.
<אביגדור קפלן: אנחנו נשב בשבועות הקרובים ונעשה את זה כדי לתת אוויר לגבש מכרזים חדשים.
<יואב אפלבוים: אדוני המנכ"ל, מה שאנחנו ביקשנו מכם ופנינו אליכם - - -
<קריאה: לא, זה מה שהם ביקשו מאתנו.
<יואב אפלבוים: רקפת ביקשה מאתנו קווים אדומים שאתם נוכל לחיות.
<אביגדור קפלן: אנחנו נטפל בזה.
<רקפת בן גיא: אנחנו טיפלנו בזה.
<רקפת בן גיא: אנחנו עוד לא הוצאנו אליכם מכתב בנושא.
קארין אלהרר: רגע, אני גם פה.
<יואב אפלבוים: נאמר כרגע שאין שום תוספת תקציבית.
<יואב אפלבוים: רבותי, הפנימיות לא יוכלו לעבוד.
<אביגדור קפלן: בוא ננהל כל אחד את חלקו.
קארין אלהרר: אדוני המנכ"ל, תעשו לי קצת סדר כי יש פה סלט.
קארין אלהרר: הייתה פסיקת בית משפט ואני מניחה שגם משרד הרווחה מכבד פסיקות בית משפט.
קארין אלהרר: הייתם אמורים לצאת במכרז חדש והוא עוד לא יצא.
קארין אלהרר: אני מנסה להבין, נוכח פסיקת בית המשפט שאתם בוודאי לא מתנגדים לה, אחרת הייתם מגישים ערעור – אתם לא מתנגדים, אתם מקבלים אותה – והאמירה של בית המשפט שצריך לשנות את התעריף, מה אתם עושים בזמן הקרוב?
<אביגדור קפלן: אנחנו לא נשב כאן סביב השולחן לנהל משא ומתן.
קארין אלהרר: לא משא ומתן, אבל מה הם עושים?
<אביגדור קפלן: אני אטפל בכל דבר שאכן הוא דחוף וזקוק לטיפול מידי.
<אביגדור קפלן: נאריך את ההתקשרויות במספר חודשים, כל אחד לפי ההמלצות של רקפת כדי לתת אוויר לבנות מכרזים חדשים.
<אביגדור קפלן: אי אפשר לעשות את זה בהינף יד.
<אביגדור קפלן: דברים שהם דחופים ואקוטיים, נטפל בהם, בטח לא סביב השולחן הזה.
קארין אלהרר: אדוני, אני מקבלת חלק מהדברים שאמרת.
קארין אלהרר: אי אפשר להגיד ששנה וחצי זה זמן קצר כדי לייצר מכרז חדש.
קארין אלהרר: אני לא מצפה ואין לי שום רצון שתנהלו את המשא ומתן כאן, בשולחן הזה, אבל מצד שני אני חושבת שצריך לתת מענה, שהוא לא רק לכמה חודשים.
קארין אלהרר: מה זה כמה חודשים?
קארין אלהרר: ואם התנאים יהיו אחרים?
קארין אלהרר: אנשים צריכים לדעת להתארגן.
<אביגדור קפלן: אמרתי שנטפל בכל דבר לגופו ונבוא בדברים עם כל אחת מהפנימיות ונראה מה אנחנו צריכים לעשות.
קארין אלהרר: אני מבקשת לקבל עדכון ממשרד הרווחה מתי יהיה מכרז שהם יכולים לגשת אליו ולכמה זמן הוא יהיה תקף.
<יואב אפלבוים: אם יורשה לי עוד הערה אחת, אני יודע שבסיס הדיון בהחלטה למניעת תעריף חדש מושתת, בין היתר, על ביקורת חיצונית שהמשרד שכר וביקר 9 פנימיות.
<יואב אפלבוים: זה בסדר גמור ואני חושב שהמשרד צריך לעשות את זה.
קארין אלהרר: ראוי שתתקיים בקרה.
<יואב אפלבוים: אני בהחלט מקבל את זה, אבל יש איזו אתיקה של ביקורת.
<יואב אפלבוים: בשעה שהמשרד הולך לדון בבסיס הממצאים של הביקורת הזאת, היה מקום, כמו שנעשה בכל ביקורת נורמטיבית, להעביר את ממצאי הביקורת לגוף המבוקר.
קארין אלהרר: הם לא עברו?
<יואב אפלבוים: לא, הם לא עברו.
<יואב אפלבוים: הם לא עברו ומשרד הרווחה הולך להחליט היום, על בסיס אותן תוצאות ביקורת, בלי שאנחנו נגיב.
קארין אלהרר: רגע, תשובה.
<רקפת בן גיא: יואב, אני מבינה את השיח ואני חושבת שהוא לא ראוי כרגע וזה לא המקום.
<רקפת בן גיא: דוח מבקר המדינה אומר שאנחנו נותנים שיעורי עזר ולא מנצלים אותם.
<רקפת בן גיא: הלכה למעשה, גם אנחנו צריכים לעשות ביקורת עומק על כסף שאנחנו כן נותנים והוא לא מנוצל.
<יואב אפלבוים: מה הקשר?
<רקפת בן גיא: אני אגיד לך מה הקשר.
<רקפת בן גיא: אתם שותפים שלי ואני לא אנהל עכשיו, סביב השולחן הזה, את כל הדיון על מה שמצאנו בבקרות ומה שלא מצאנו.
<רקפת בן גיא: זה נראה לי לא ראוי.
קארין אלהרר: רקפת, מה שהם מבקשים ואת זה תשקלו בחיוב, אני חושבת, הוא לקבל את ההתייחסות שלהם למה שעלה בביקורת שאתם ביצעתם.
<אביגדור קפלן: של כל אחת מהעמותות ולא של הארגון.
<קריאה: של כל אחת מהעמותות.
<קריאה: יואב לא דיבר בשם העמותות.
קארין אלהרר: ברור, כל עמותה היא עולם ומלואו.
<רקפת בן גיא: כל עמותה תקבל.
<רקפת בן גיא: גם אמרנו להם שכל עמותה תקבל לתגובה וזה נוהל רגיל.
<יואב אפלבוים: אבל זה לא קרה.
<יואב אפלבוים: זה לא קרה.
<רקפת בן גיא: זה לא קרה מפני שאנחנו ביקשנו העמקה של הסיפור.
<יואב אפלבוים: סליחה, רקפת, הממצאים אצלכם ועל בסיס הממצאים האלה אתם מקיימים איומים, ואנחנו יודעים את זה.
<יואב אפלבוים: אנחנו לא הגבנו.
קארין אלהרר: יואב, היא התחייבה שכל עמותה תוכל להתייחס לביקורת שהופנתה כלפיה.
<רחלי הכהן: אני רוצה להתייחס לשתי נקודות גם בהקשר הזה.
<רחלי הכהן: נקודה אחת קצת מתחברת למה שנציג הסיוע המשפטי אמר קודם לגבי חוק האומנה, ביוזמתה של גברתי, יושבת-הראש.
<רחלי הכהן: רק לציין שגם בהקשר הזה, למרות שכבר עבר תהליך התקנות, עדיין אין תקנות ואני מדברת בעיקר על ההסדרה של מנגנון תלונות להשמה חוץ-ביתית.
<רחלי הכהן: בהקשר הזה, גם כשיש תקציב, כרגע למיטב ידיעתנו לאדם אחד, וגם זה תקוע עכשיו בשלבי המכרז.
קארין אלהרר: הבנתי שפתחנו את המכרז.
<אביגדור קפלן: נכון.
<רחלי הכהן: הוא נהיה מכרז פומבי, אבל זה עדיין בשלבים ומאוחר.
<רחלי הכהן: דבר נוסף הוא שלמיטב ידיעתנו במשרד הרווחה מתבצע שינוי ארגוני בין השירותים החוץ-ביתיים לבין השירותים הקהילתיים.
<רחלי הכהן: לפי מה שכתוב בדוח המבקר, אם זה נכון זאת פגיעה מאוד משמעותית ברצף הטיפולי ובאפשרות שבסופו של דבר ילדים גם יחזרו לקהילה.
<רחלי הכהן: זאת גם המטרה וזה גם קורה בפועל ולכן, לשיטתנו, זה פוגע ברצף הזה.
קארין אלהרר: נשמח לקבל התייחסות ואחר כך אני רוצה לשאול את השלטון המקומי כמה שאלות.
<יפית קבסו: לגבי דוח ועדת גדעון, אנחנו תיאמנו את התעריף לחוק הפיקוח על המעונות כדבר ראשון שהוועדה התחילה ועשתה.
<יפית קבסו: לגבי המכרזים האחרים, ביצענו דוח ביקורת עומק מול 9 פנימיות, אנחנו מקבלים את המסקנות בימים האחרונים ואנחנו מנסים גם בתוך המשרד לקבל החלטות כדי לנסות לפתור את הבעיה התפקודית בטווח הקצר.
<יפית קבסו: זה לא אומר שכרגע אני יודעת את המסקנות, אבל אנחנו כן מנסים לפתור את הבעיה בטווח הקצר לפני שאנחנו מחתימים את המפעילים בהתקשרות לשנה הבאה, למרות שכרגע אין תוספת תקציבית שהתבקשה.
<יפית קבסו: התוספת תתבקש אחרי שהוועדות יסיימו את עבודתן.
קארין אלהרר: זה נראה לי עוד הרבה זמן.
<שחר שומן: אני מהעמותה למען פנימיות הרווחה.
<שחר שומן: לא הבנתי את האמירה שלך לגבי הנושא התקציבי.
<שחר שומן: הפנייה שלנו בעניין הזה הייתה לגבי שלושה דברים ספציפיים שהפערים ברורים לגביהם.
<שחר שומן: האם הטענה שלך כרגע היא שהארכת ההתקשרות תיעשה שוב ללא התייחסות לעניין הזה?
<יפית קבסו: כרגע אני לא יודעת לענות על זה בצורה - - -
קארין אלהרר: שלטון מקומי, הטענה שעולה מדוח מבקר המדינה נוגעת גם אליכם, לעניין העובדים והעובדות הסוציאליים, שלא מצליחים לתת מענה מיטבי בקהילה.
קארין אלהרר: דהיינו, צריך לעשות איזשהו תהליך של חיבור בין המשפחות הביולוגיות והחזרה.
קארין אלהרר: אני רוצה לדעת האם בעקבות הממצאים, גם ממשרד הרווחה, חודדה הנחיה ביחס לביקורי העובדים הסוציאליים.
קארין אלהרר: אני רוצה לשאול אתכם האם יש מספיק עובדים סוציאליים וכל איזו תקופה מתנהל ביקור בית?
קארין אלהרר: כל כמה זמן, אם בכלל, מבקרים את החניך בפנימייה?
<רחל מאיו טננבאום: אני מהיחידה לטיפול חוץ-ביתי באגף הרווחה, עיריית ירושלים.
קארין אלהרר: את מדברת ספציפית על ירושלים?
<רחל מאיו טננבאום: כן.
קארין אלהרר: או שאת מייצגת את ביבס?
<רחל מאיו טננבאום: אני לא מהמרכז לשלטון מקומי.
<רחל מאיו טננבאום: הוצאה של ילד מהבית והעברה שלו למסגרת חוץ-ביתית היא צעד מאוד מאוד קיצוני, אחרי שנוסו רצף של תוכניות.
<רחל מאיו טננבאום: ילד נמצא בפנימייה, מקבל טיפול, ומה קורה עם המשפחה בזמן הזה?
<רחל מאיו טננבאום: אנחנו מנסים להנחיל איזושהי תורת עבודה שלפיה בזמן וועדת תכנון טיפול מקבלת המלצה על הוצאת ילד מביתו, תיבנה כבר במקביל תוכנית עם המשפחה.
<רחל מאיו טננבאום: בתוכנית זו יסומן לוח זמנים לחזרה שלו הביתה עם יעדים מוגדרים, מה המשפחה אמורה לעבור, מה הילד אמור לעבור כדי שחזרתו תתבצע.
<רחל מאיו טננבאום: לצערנו, ה-case load של עובדים סוציאליים אצלנו נע בין 60 ל-100 משפחות לעו"ס משפחה.
<רחל מאיו טננבאום: אנחנו לא מדברים רק על עו"ס, יש גם הוצאות של ילדים שהם בהסכמה של ההורים ובית המשפט לא מעורב.
<רחל מאיו טננבאום: אני חושבת שזה מעבר לביקור של ילד בפנימייה.
<רחל מאיו טננבאום: אנחנו מבקשים שעובד סוציאלי יבקר אחת לשנה את הילד במסגרת החוץ-ביתית ולפחות אחת לשנה יפגוש את הילד במקום ניטראלי, לא בתוך המסגרת.
<רחל מאיו טננבאום: ברוב המקרים זה מתבצע, אבל אני חושבת שזה לא מספיק.
<רחל מאיו טננבאום: אני חושבת שאנחנו לא מגיעים לבנות תוכנית מוגדרת מטרות ולוח זמנים, ואני חושבת שזה פספוס עצום כי אנחנו מטפלים בילד והמשפחה נשארת, הרבה פעמים היא תקועה עם אותם קשיים בתפקוד ההורי.
קארין אלהרר: אמור להיות קשר הדוק בין הדברים.
<רחל מאיו טננבאום: אמור להיות קשר הדוק בין הדברים, אבל לצערנו, עם ה- case loadשל העובדים בלשכות, הם מתפנים לדבר הבא.
<רחל מאיו טננבאום: הילד נמצא במסגרת מוגנת ואנחנו מתמודדים עם מציאות שהיא בלתי אפשרית.
קארין אלהרר: לא, ככה לא נתקדם.
קארין אלהרר: האגודה לזכויות האזרח, את רוצה להוסיף?
<משכית בנדל: אני מקשיבה בדאגה גדולה.
<משכית בנדל: אין לי מה להוסיף.
קארין אלהרר: שותפתי לדאגה.
קארין אלהרר: כן, גברתי, בבקשה.
<נירה שניר: אני רכזת תחום חוק הנוער בעיריית טבריה, עובדת סוציאלית לחוק הנוער בעיריית טבריה, עו"ס משפחות בעיריית טבריה ומרכזת הוועדה העירונית לפגיעות מיניות בקטינים בעיריית טבריה.
קארין אלהרר: יש עוד מישהו שעוסק בנוער בעיריית טבריה?
<נירה שניר: כן.
<קריאה: כמה עובדים סוציאליים לחוק הנוער יש בעיריית טבריה?
<נירה שניר: ארבעה, כל אחד בחצי משרה.
<ערן נריה: כממונה על מחוז צפון אני יכול להגיד שדווקא בעיריית טבריה יש יחסית די הרבה עו"סים לחוק הנוער ויש רשויות אחרות שהמצב שם הרבה הרבה יותר בעייתי מטבריה.
קארין אלהרר: כמה יותר בעייתי יכול להיות?
<ערן נריה: למשל, בתקופה של למעלה מחצי שנה בעירייה מסוימת, יותר גדולה, היה עו"ס חוק נוער אחד.
<ערן נריה: ויש רשויות שאין בהן אף עו"ס חוק נוער וכשיש פתאום קטין נזקק וגם אין עין שבוחנת את המצב, הם פונים לרשות מקומית סמוכה כדי שהיא תגיש עבורם את הבקשה לבית משפט.
<נירה שניר: הסיבה לכך שאני מציגה את שלל תפקידיי היא לא כדי להתהדר בהם.
<נירה שניר: אשת שטח אני ולא מנהלת גדולה, אלא כדי להסביר בדיוק על איזה עומס אנחנו מדברים.
<נירה שניר: הרי ברור לכל היושבים כאן שלבצע ארבעה תפקידים כאלה משמעותיים בהיקף של מאה אחוז משרה, שלא כל כך ברור איך היא מתחלקת, זה בלתי אפשרי.
<נירה שניר: בין הרצון לבקר, לעשות ולטפל לבין המציאות יש פער מאוד מאוד גדול.
<נירה שניר: אני מחויבת כעו"ס חוק נוער, ועומדת בהתחייבויותיי, לבקר כל קטין שנמצא במסגרת חוץ-ביתית פעם בשנה; מחויבת לערוך ועדה לתכנון טיפול בשותפות עם נציגי המסגרות החוץ-ביתיות והמשפחה ולבנות את התוכנית; אנחנו מחויבים בדיונים בבתי משפט.
<נירה שניר: אנחנו עומדים במשימות שלנו, אבל להגיד שזה בהתאם למה שהייתי רוצה, שהנוכחות שלי תהיה הרבה יותר משמעותית, שהיכולת שלי להיכנס לבית המשפחה ולהורים תהיה הרבה יותר גדולה – אני אשב כאן ואני אגיד בכאב שיש פער מאוד גדול בין הרצון שלי לבין היכולת לבצע.
<נירה שניר: אני אומרת את הדברים האלה כמי שחוץ משעות העבודה שלה עוד עובדת שעות רבות בבית, בהתנדבות מלאה, כי אני רואה שליחות במה שאני עושה.
<נירה שניר: כשמדברים על תקינה, כן, צריך להגיד שאין החלטה של תקן של עובדים סוציאליים לחוק נוער.
<נירה שניר: זה תלוי טוב ליבו של ראש העיר, מוכנותו והבנתו את הנושא.
<נירה שניר: אין החלטה בכמה משפחות מטפלים וכשמדברים על משפחה, אנחנו לא מדברים על ילד אחד במשפחה.
<נירה שניר: לרוב אנחנו מדברים על משפחות מרובות ילדים וכל ילד הוא עולם ומלואו, עם צרכים משלו.
<נירה שניר: אני אומר שכאשר ילד מסודר במסגרת חוץ-ביתית, בין אם בהסכמה ובין אם בצו בית משפט, יש לעו"ס המשפחה סוג של רגיעה שלפחות אני יודעת איפה הילד הזה מטופל ואיפה הוא נמצא.
<נירה שניר: וכן, אני אתפנה כרגע לילדים שנשארו לי בקהילה.
<נירה שניר: אני לא אשקר ואני אגיד שעבורנו זה סוג של מענה.
<נירה שניר: זה לא מספיק, אבל אנחנו פה כדי להחזיר את זה אליכם.
קארין אלהרר: מי אמור לתקצב את העו"סים?
קארין אלהרר: מי יממן את זה?
קארין אלהרר: יש בעיה של תקנים או בעיה של תקציב?
<אביגדור קפלן: יש גם בעיה של תקנים וגם בעיה של תקציב.
<אביגדור קפלן: זה נגזר מזה.
<אביגדור קפלן: כל תקן זה 75% על חשבון תקציב המדינה ו-25% מהרשות.
<אביגדור קפלן: כרגע התקנים ל-2018-2017 סגורים לאור התקציב, שהוא תקציב קשיח.
קארין אלהרר: הייתה תוספת מ-2016?
<אביגדור קפלן: הייתה תוספת די גדולה של כ-300 תקנים.
<אביגדור קפלן: 100 תקנים הגיעו רק ליתד.
<אביגדור קפלן: במתכונת דומה חסרים תקנים גם באזרחים ותיקים.
קארין אלהרר: כן, אבל פה זה יכול להיות דיני נפשות.
<אביגדור קפלן: נכון, מנסים לעשות את המיטב.
קארין אלהרר: אתם אומרים שסגרתם את 2018-2017?
<רקפת בן גיא: תקציב 2018-2017 סגור.
קארין אלהרר: בסדר, אבל אני רואה שהכסף זורים ממשרד האוצר לכל מיני תוכניות מעבר.
<אביגדור קפלן: התקציב הוא מה שאושר במסגרת התקציב.
<אביגדור קפלן: פה ושם נתנו לנו תוספות שוליות לדברים שהתעוררו, אבל בסך הכול תקציב 2018-2017 סגור.
<ערן נריה: סליחה, גברתי, מעבר לתקציב חסרה, לעניות דעתי, תפיסה מערכתית מהו התקן הראוי.