GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איל בן ראובן: האם יש לכם היום במשמר הגבול תפיסת הפעלה לגבי העניין הזה?
איל בן ראובן: אנחנו שואלים כאן על סיגינט אבל סיגינט לבד לא שווה כלום.
<דוד שריקי: נכון.
איל בן ראובן: אם אין לו גורמים מסכלים שגם לוקחים את התמונה ומייצרים תפיסות.
איל בן ראובן: אני שואל האם היום אתם יכולים להציג תפיסת הפעלה לגבי הנושא של הפשיעה החקלאית שמאפשר באמת גם להכשיר את האנשים שעוסקים בזה, כי זה מקצוע.
איל בן ראובן: זאת מקצוענות על מנת שזה באמת יהיה יעיל ורציני.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת מחברי הכנסת, יש לנו כאן הרבה מאוד חברי כנסת שרשומים לדבר.
איל בן ראובן: זאת לא הערה אלא שאלה.
שלי יחימוביץ': הבנתי שזאת שאלה, אבל בכל זאת יש חברי כנסת נוספים שנרשמו ויש להם שאלות.
<דוד שריקי: במג"ב יש שלושה ימ"רים – מרכז, דרום וצפון – והם מקבלים את כל המעטפת הסיגינטית, הטכנולוגית, מהמוקד שלנו שנמצא במטה מג"ב והם אלו שמתרגמים את הפעילות הסיגינטית לפעילות מבצעית, חקירתית, מניעתית, כל מה שצריך.
<דוד שריקי: זאת אומרת, יש שם ימ"רים כמו בכחולה, עם מפלגי חקירות, מפלג תשאול, מפלג בילוש.
<דוד שריקי: אם אתם שואלים לדעתי, הם קטנים יותר והייתי רוצה שהם יהיו יותר גדולים.
<דוד שריקי: אני חושב שהם צריכים להיות יותר גדולים ופרוסים יותר אבל יש מערך שלם עם תפיסת הפעלה מלאה בנושא.
שלי יחימוביץ': שאלה נוספת שעלתה.
שלי יחימוביץ': נגיד שנלכד עדר פרות שנגנב.
שלי יחימוביץ': אין מה לעשות אתו.
<דוד שריקי: אני רוצה לומר שזה לא מדויק.
<דוד שריקי: אנחנו קודם כל סגרנו את הנושא של המכרז עם נושא של אחזקת בהמות בארץ.
<דוד שריקי: אנחנו עובדים עם הפיצו"ח בצורה צמודה.
<דוד שריקי: היו לנו גם ישיבות אתם.
<דוד שריקי: כאשר עדרים מגיעים מהשטחים – הרי זה עובר דרך הפיצו"ח מהסיבות התברואתיות של משרד הבריאות ומשרד החקלאות, כמובן לא להכניס בהמה חולה – אנחנו לא מחזירים לעבריינים שנתפסו מהם.
<דוד שריקי: זה לא נכון.
<דוד שריקי: אנחנו משתדלים מאוד מאוד להגיע לרמה של זיהוי.
<דוד שריקי: זה לא פשוט כי גוזרים להם את האוזניים ויש קשיים.
שלי יחימוביץ': איפה עומדת סוגיית מאגר ה-DNA?
<דוד שריקי: סוגיית מאגר ה-DNA כרגע לדעתי קצת ירדה.
שלי יחימוביץ': ירדה, כלומר, לא מתוקצבת, לא עוסקים בה, לא דנים בה?
<דוד שריקי: לא שלא עוסקים בה ולא דנים בה.
<דוד שריקי: בדיון האחרון שהיה, המומחים שטיפלו בנושא של ה-DNA הגיעו למסקנה שגם כשאתה לוקח DNA, אין לזה רמת דיוק גבוהה אלא אפילו נמוכה ומבחינה משפטית זה לא נותן מענה.
<קריאה: סליחה שאני מתערב.
<קריאה: זאת לא הנקודה.
<קריאה: הייתה ועדה.
שלי יחימוביץ': תכף יגיע תורך.
<קריאה: אין בעיה, אבל בנושא הזה ספציפית התשובה לא נכונה.
<קריאה: הייתה ועדה בין-משרדית שנועדה לעסוק בזה.
<קריאה: הוועדה הייתה צריכה לתת את המסקנות שלה ולהגיש אותן.
שלי יחימוביץ': אני חוזרת על בקשתי.
שלי יחימוביץ': תירשם לדיבור ואני אאפשר לך בהמשך.
<דוד שריקי: רק ל-DNA.
<דוד שריקי: גם אם אנחנו מבינים אולי שונה, כרגע זה לא מתקדם.
<דוד שריקי: ברשותך, אני רוצה להוסיף לסבר את האוזן.
<דוד שריקי: מתחילת השנה פיצחנו 18 חוליות.
<דוד שריקי: כשאני מדבר על חוליות פשיעה, חוליה היא שלושה אנשים או יותר אבל לא פחות.
<דוד שריקי: 18 חוליות ברחבי הארץ בנושא הפשיעה החקלאית ו-12 חוליות שאנחנו כרגע עובדים עליהן, שהן בעבודה בשלבים כאלה או אחרים שאני לא יכול לפרט.
<קריאה: הן הועמדו לדין?
<דוד שריקי: כל ה-18 האלה הועמדו לדין.
<דוד שריקי: כשאני אומר פיצוח, אלה כתבי אישום עם תום הליכים.
שלי יחימוביץ': אני מניחה שכתבי אישום מוגשים ברמת המשטרה.
<דוד שריקי: רובם ברמת התביעות.
<דוד שריקי: יש לא מעט עבירות שבגלל חומרת הפשיעה שלהן, כמו הדוגמה שנתתי עם הטרקטורים, שאנחנו במרדף וזה הופך להיות סיכון חיי אדם וניגוח, זה עובר לפרקליטות כי זאת כבר עבירה חמורה.
שלי יחימוביץ': אבל רוב הפשיעה החקלאית נגמרת בכל ההליכים במשטרה.
<דוד שריקי: גם באירוע של שקף, הגשנו כנגד עשרים חשודים – אלה כבר לא חשודים אלא נאשמים – תביעות.
<קריאה: זה בפרקליטות.
<דוד שריקי: זה בפרקליטות.
<דוד שריקי: היה ויכוח בנושא הזה היכן אנחנו מגישים.
<דוד שריקי: שכנענו את הפרקליטות ללכת על זה והגשנו כתבי אישום מעבר לפשיעה החקלאית על עבירות של ביטחון, של פגיעה בגדר, כד להחמיר את הענישה.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת חיים ילין.
חיים ילין: אני רוצה להתייחס לדוח.
חיים ילין: לפני שנתיים בדיוק, בשנת 2015, היה כאן דיון באולם נגב על פשיעה חקלאית.
חיים ילין: לא ביקורת המדינה אלא ועדת הכלכלה דנה בפשיעה החקלאית.
חיים ילין: הייתה הצעה לסדר ואני מודה שהייתי חבר כנסת צעיר – גם עכשיו אני צעיר אבל עם ותק של עוד שנתיים – ולא הבנתי איך דברים לא זזים.
חיים ילין: באים, מדברים, כאילו חברי הכנסת מקבלים משכורת לפי מילה.
שלי יחימוביץ': חיים, בכל הכבוד, האחריות כאן היא לא מוטלת על הכנסת אלא היא מוטלת על הממשלה.
שלי יחימוביץ': כאן אנחנו רואים אוזלת יד מוחלטת.
שלי יחימוביץ': דווקא הכנסת היא זאת שמתכנסת בכל מיני ועדות ולא בוועדה הזאת.
חיים ילין: כבוד היושבת ראש, תרשי לי לסיים את המשפט ואני אומר.
חיים ילין: אנחנו צריכים לדבר ומישהו צריך לבצע.
חיים ילין: אנחנו דיברנו, שמנו את הדוח על השולחן, לא דוח של מבקר המדינה, ושום דבר לא קרה.
חיים ילין: בדוח כתוב שאת רוב עבירות הפשיעה החקלאית מבצעות כנופיות מאורגנות מקצועיות שמאופיינות בתחכום, כולן או רובן, מרביתן, מגיעות מתחום הרשות הפלסטינית.
חיים ילין: אני קודם כל אומר לכם נכון לגזרה המזרחית, לגדר המזרחית, לחבל לכיש בדרום כמו בשקף, לא נכון בתוך הנגב ובצפון אלא אם אתם חושבים שזאת הרשות הפלסטינית בדיר אדג', אלא אם אתם חושבים שטובה היא רשות פלסטינית.
חיים ילין: משם באים הכוחות שנכנסים ועושים את הפשיעה החקלאית, כולל הפרוטקשן ואת זה צריך לדעת ואף אחד לא מדבר על זה.
חיים ילין: אני קראתי את תמצית הדוח אבל הפרוטקשן לא מגיע למשטרה כתלונה ואת זה צריך לדעת.
חיים ילין: זאת אחת הפשיעות החמורות ביותר.
שלי יחימוביץ': חיים, הדברים של שריקי כאן לא מייצרים בך תחושת אופטימיות אין סופית שהדבר על סף פתרון?
חיים ילין: אני אומר לכם למה.
חיים ילין: תודה על השאלה.
חיים ילין: אני לא מתייחס לגרפים.
חיים ילין: באמת לא מתייחס לגרפים כי מחר בבוקר יכולים להיות שני אירועים בלבד אבל שני האירועים האלה הם מכוננים ובעצם משנים את סדר העדיפות בכלל באזור שלם.
חיים ילין: לכן אני לא מסתכל על הכמויות.
חיים ילין: אני מסתכל על כך שמג"ב עושה את כל מה שהוא יכול וכשאני פונה לשר ואני אומר שלא ייקח את מג"ב מדרום ומצפון וישים אותו בירושלים כי מאותו רגע זה מה שקורה, הוא אומר לי שהשמיכה קצרה.
חיים ילין: הם לא אשמים.
חיים ילין: יש שר שצריך לבוא לבקש תקנים, עוד תקנים לירושלים בגלל אירועי טרור בירושלים או תקנים שמחזקים אותם.
חיים ילין: אנחנו לא יכולים להאשים.
חיים ילין: המתמיד הוא מכפיל כוח.
חיים ילין: אני רוצה להסביר שהמתמיד הוא אחד הדברים הטובים ביותר שיש כי בעצם מערבים את הקהילה.
חיים ילין: הם גם בונים קהילה וכולנו יודעים שהחקלאים חיים בתוך קהילות.
חיים ילין: השומר החדש גם עושה את הדבר הזה.
חיים ילין: אני רוצה להסתכל על הדבר הזה לא כתחליף אלא כמשהו שבונה קהילה וזה משהו ערכי לחלוטין.
חיים ילין: אני ממשיך לגבי הדוח.
חיים ילין: הימנעות מדיווחים.
חיים ילין: זה אחד הדברים הכי חשובים שיש.
חיים ילין: כשאני רוצה לבוא או כשרוצים להעצים את הנושא הזה וללכת לתקשורת, אומרים תביא לי חקלאי.
חיים ילין: לכו תשיגו חקלאי עכשיו.
חיים ילין: לכו תשיגו שחקלאי שיבוא וידווח.
חיים ילין: בחיים הוא לא יופיע.
חיים ילין: אין סיכוי שהוא יופיע.
ענת ברקו: מפחדים?
חיים ילין: כל מה שאת רוצה.
חיים ילין: הם לא אוהבים להופיע בטלוויזיה למעט השריפה בראש פינה או כשאני הולך לבית אריזה שכבר שייך לקואופרטיב.
שלי יחימוביץ': יש כאן מישהו משקף?
שלי יחימוביץ': הנה, אתה רואה, בא אלינו.
חיים ילין: כשבאים לכאן מתוך מצוקה, זה סיפור אחר לגמרי.
חיים ילין: אני רוצה להמשיך בהתייחסות.
שלי יחימוביץ': בקצרה, ברשותך.
חיים ילין: טיפולה של המשטרה בתלונה בתיקי חקירה.
חיים ילין: בעצם הסיכוי או התיקים שנפתחים בממוצעים עד 2015 - ואני מציין את הדוח כי גם אני עבדתי עד 2015 – ארבעה וחצי אחוזים.
חיים ילין: זאת אומרת, על כל מאה אירועים שקורים, ארבעה וחצי.
חיים ילין: שימו לב, ארבעה וחצי מגיעים לכתב אישום.
חיים ילין: מתוך מאה אירועים.
שלי יחימוביץ': אני מפסיקה אותך.
שלי יחימוביץ': יש לנו נתון חדש?
שלי יחימוביץ': אנחנו עדיין עומדים על ארבעה וחצי אחוזים?
<דוד שריקי: כיום עומדים על 15 אחוזים.
<דוד שריקי: 99 כתבי אישום מול 649 תיקים.
<דוד שריקי: תראו שאנחנו לא אומרים דברים לא נכונים.
<דוד שריקי: ארבעה וחצי אחוזים, זה היה מה שאמר המבקר בספירה הממוחשבת של משטרת ישראל שתיקנו אותה השנה.
<דוד שריקי: על פי הספירה הידנית זה עמד על 13 אחוזים.
<דוד שריקי: יש ויכוח כשזאת לא ספירה ממוחשבת אבל היום זה עומד על 15 אחוזים.
שלי יחימוביץ': חיים, אני מבקשת, המטרה שלנו בדיון הזה היא לא לחזור על ממצאי הדוח הקודם אלא לבדוק מה קרה מאז, האם המצב שופר והאם מישהו עושה משהו.
חיים ילין: במקביל באותה תקופה, 11-15, 18 אלף ראש בקר נגנבו.
חיים ילין: עכשיו אני רוצה להגיד משהו על הבקר.
חיים ילין: ברגע שלוקחים עדר כבשים או פרות, זה הולך ישר לשחיטה.
חיים ילין: הסיכוי לתפוס אותם קטן מאוד.
חיים ילין: כאן זה כן מגיע ישירות לחברון ומגיע לשטחים ואז יש בעיה למג"ב כי הוא חייב להיות מסונכרן מול החטיבות, מול צה"ל, כי שם הוא לא יכול לפעול.
חיים ילין: המרדפים האלה, תסלחו לי, לא רודפים אחרי בקר אלא רודפים אחרי מחבלים וצריך להבין את סדר העדיפות.
חיים ילין: דבר אחד צריך לדעת.
חיים ילין: הפשיעה, הטרור החקלאי שמגיע מהרשות הפלסטינית, בסוף הופך להיות ציר טרור.
חיים ילין: תמיד, תמיד, תמיד.
חיים ילין: אם לא סוגרים את הפרצה, בסוף עובר שם נשק.
שלי יחימוביץ': חיים, משפט אחרון, ברשותך.
חיים ילין: צריכה להיות החלטת ממשלה.
חיים ילין: אני אומר לך שעם כל הדוחות והכול, אם הממשלה לא נחושה לטפל בטרור החקלאי כהחלטת ממשלה ולא החלטה של שר אחד, לא יקרה שום דבר.
חיים ילין: פרקליט.
חיים ילין: ישבתי גם עם הפרקליטות במחוז הצפון כדי להבין כי בצפון יש פרקליט.
חיים ילין: אני הצעתי וגם שרת המשפטים תומכת בזה שיהיה בצפון פרקליט ופרקליט בדרום.
חיים ילין: מה הבעיה כבוד היושבת ראש?
חיים ילין: את צריכה כאן לעזור ולהתערב.
חיים ילין: אמרו שזאת פשיעה חמורה.
חיים ילין: אני אתרגם את זה אחרת לגמרי.
חיים ילין: כשזאת פשיעה שהיא סקסית לתקשורת, הפרקליטות תיקח את זה.
חיים ילין: כאשר מדובר על אבטיחים, אתם תמשיכו לאסוף את האבטיחים.
חיים ילין: אני מתרגם את מה שלא רצו לומר כאן ואני לא מפחד מאף אחד.
חיים ילין: ענישה, אכיפה, מג"ב ופיצו"ח.
חיים ילין: כוח האדם צריך לעלות גם בפיצו"ח.
חיים ילין: גם בפיצו"ח התקנים צריכים לגדול.
חיים ילין: זה הכוח שיש לנו לעשות את האכיפה.
חיים ילין: בסוף כל המערכות ממוחשבות, גונבים לך את הקו, כולם יודעים שגונבים אותו ואת מי מקפיצים?
שלי יחימוביץ': חיים, תודה רבה.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת ממך.
שלי יחימוביץ': יש כאן עוד עשרה חברי כנסת שמבקשים לדבר ועוד אנשי מקצוע שאנחנו רוצים לשמוע אותם.
חיים ילין: רציתי להתייחס לביטוח.
שלי יחימוביץ': אנחנו נקיים דיון המשך ואתה תוכל לומר את הדברים.
חיים ילין: אני מבקש ממך לעשות כל שלושה חודשים דיון כדי להבין מה קורה כאן.
חיים ילין: אם אנחנו לא נכריח את הממשלה לטפל בזה, אנחנו נשב כאן עוד שנתיים ונמשיך לדבר.
שלי יחימוביץ': אורי בן יהודה, ראש תחום ביטחון במרכז המועצות האזוריות.
שלי יחימוביץ': הייתי רוצה שתהיה מאוד קונקרטי, שתדבר על ההתקדמות מאז הדוח הקודם בחודשים שחלפו מאז ואת מידת שביעות או אי שביעות הרצון שלכם מהפעולות שנוקטת הממשלה.
שלי יחימוביץ': מהתרשמות אני חושבת של כל הנוגעים בדבר, אין שום ניסיון להעמיד את הסוגיה הזאת, לא אומר בראש סדר העדיפויות הלאומי אבל באיזשהו סדר עדיפות לאומי מרכזי.
שלי יחימוביץ': שמענו כאן משר החקלאות שבשבוע הבא בפעם הראשונה יושבים שלושה שרים כדי לדון בסוגיה הזאת.
שלי יחימוביץ': אם אתה יכול, תתייחס גם לסקירה של מג"ב.
<אורי בן יהודה: בוקר טוב.
<אורי בן יהודה: אני אקדים ואומר שלפני שמדברים על פשיעה חקלאית, צריך לדבר במשפט אחד על איך מדינת ישראל או ממשלת ישראל תופסת את החקלאות ואת המרחב הכפרי.
<אורי בן יהודה: זה הרבה יותר רחב אבל זה משליך על הדברים.
<אורי בן יהודה: רק בשבוע שעבר יושב ראש מרכז המועצות שלח מכתב בנושא לראש הממשלה בתקווה שאולי משם יזוז משהו.
<אורי בן יהודה: לאחר הדיונים שהיו כאן בוועדה נתבקשנו להכין מסמך מרכז עם המלצות.
<אורי בן יהודה: המסמך הזה הוכן והוגש אליכם, הוגש ליושבת הראש הקודמת.
<אורי בן יהודה: יכולתי לסכם את דבריי כשאומר שקרה כמעט כלום וזה די משקף את התמונה.
<אורי בן יהודה: אני רוצה בכל אופן לגעת בכמה נקודות באמת בקצרה.
<אורי בן יהודה: מג"ב ומשטרת ישראל עושים בהחלט שיפור במאמצים שלהם בתחום של הלחימה בפשיעה החקלאית אלא שזה מוכוון בעיקר למה שנקרא הפשיעה החקלאית הכבדה, אותן חוליות או אותן כנופיות כבדות שעוסקות בעניין הזה וכאן יש הצלחות יותר או פחות.
<אורי בן יהודה: אני לא מתווכח על הנתונים כרגע.
<אורי בן יהודה: אבל עדיין חלק גדול מהפשיעה זה לא זה.
<אורי בן יהודה: כמו שאמר חבר הכנסת ילין או כמו שדיברתם קודם, זה בסוף אחד שנכנס למטע אבוקדו, העמיס שלושה שקים או מאתיים קילו והלך.
שלי יחימוביץ': זה מטריד אותך יותר מהאירועים הדרמטיים שמצליחים איכשהו לטפל?
<אורי בן יהודה: צריך לטפל גם וגם.
<אורי בן יהודה: זאת הנקודה בסופו של דבר.
<אורי בן יהודה: פנו אלי לפני כשלושה שבועות מגדלי אבוקדו במדינת ישראל.
<אורי בן יהודה: הם מעריכים, ואלה רק הערכות כי אף אחד באמת לא יודע את המספרים המדויקים, גם הם בעצמם לא, שנגנבים מדי שנה כ-5,000 טון אבוקדו במדינת ישראל.
<אורי בן יהודה: חמישה מיליון קילו.
<אורי בן יהודה: המחיר של האבוקדו הגנוב היום בשוק הוא סדר גודל של שישה שקלים לקילו.
<אורי בן יהודה: כל מי שמאתנו הולך וקונה אבוקדו ב-5.5-6 שקלים לקילו, ידע שקנה אבוקדו גנוב.
רוברט אילטוב: תגיד איפה אתה קונה, כדי שנוכל לקנות שם.
רוברט אילטוב: זה מגיע ל-19 שקלים לקילו.
<אורי בן יהודה: אני יודע.
<אורי בן יהודה: אני יכול לתת לך רשימה.
<אורי בן יהודה: אני לא הולך לשם.
שלי יחימוביץ': אני יכולה לספר לך שבשוק המחיר הוא 12 שקלים לקילו.
<אורי בן יהודה: אלה שלושים מיליון שקלים.
<אורי בן יהודה: אם אני אומר שהחקלאים מגזימים ונוריד את הסכום לחצי, אלה 15 מיליון שקלים נזק, אובדן הכנסה, בשנה.
<אורי בן יהודה: חלק מהעניין, אפרופו מה שנאמר כאן, כן, זה גם ללכת למקומות האלה ולחפש אותם שם.
שלי יחימוביץ': אני מאוד רוצה להיות ממוקדת.
שלי יחימוביץ': אנחנו יכולים לעשות את הישיבה הזאת ולדבר מחדש על סוגיית הפשיעה החקלאית ומשמעויותיה.
<אורי בן יהודה: אני לא הולך לדבר על זה.
שלי יחימוביץ': חשוב לנו לצאת מכאן עם איזה שהן בקשות והנחיות לדרך המדיני, למי שצריך לפעול בעניין.
שלי יחימוביץ': אם אתה יכול ממש למקד עכשיו כשאתה משבח את מג"ב ואתה אומר שיש שיפור בעבודתם.
שלי יחימוביץ': שמענו גם על תוספת תקנים ואנחנו יודעים שכן נעשה משהו, לפחות בכיוון הזה.
שלי יחימוביץ': תאמר איפה החסרים והחסכים.
<אורי בן יהודה: שני דברים.
<אורי בן יהודה: קודם כל, אמרתי.
<אורי בן יהודה: לקחת את המסמך שכתבנו בזמנו, לממש חמישים אחוזים ממנו - נהיה במצב הרבה יותר טוב כי נגעו בדברים.
<אורי בן יהודה: דיברו על הביטוח, דיברו על חוסר שיתוף הפעולה בין גורמי האכיפה, דיברו על סגירת תיקים.
<אורי בן יהודה: אני רוצה לגעת בשלוש נקודות.
<אורי בן יהודה: לא הצלחנו עדיין – לא הצלחנו זה גם אנחנו וגם משטרת ישראל – לשבור את מחסום אובדן האמון.
שלי יחימוביץ': של החקלאים.
<אורי בן יהודה: של החקלאים.
<אורי בן יהודה: אני בזהירות אומר, באמת בזהירות, ששלושים אחוזים מהעבירות החקלאיות לא מדווחות.
<אורי בן יהודה: אני מודיע לכם שאני הממעיט בעניין הזה כשאני מדבר עם האנשים בשטח.
שלי יחימוביץ': כלומר, הנתונים שאנחנו מקבלים כאן, הם לא נכונים.
<אורי בן יהודה: הם נכונים מבחינת משטרת ישראל כי זה מה שהיא קיבלה.
שלי יחימוביץ': אבל הם לא משקפים את המצב.
<אורי בן יהודה: נכון.
<אורי בן יהודה: למה החקלאי לא מדווח?
<אורי בן יהודה: הוא לא מדווח כי הוא אומר, ראשית, שהסיכוי לתפוס את הגנב הוא נמוך, ושנית, גם אם יתפסו אותו והוא יגיע לבית משפט הוא יקבל שום דבר.
<אורי בן יהודה: אפרופו הרעיונות של ברירת קנס, הכול מופיע במסמך שדיברנו עליו.
<אורי בן יהודה: שלישית, אין לו ביטוח, אז מה הוא עכשיו יתחיל לבזבז יום עבודה.
<אורי בן יהודה: הוא לא רוצה.
<אורי בן יהודה: זה לא רק האופי של החקלאי כמו שחבר הכנסת ילין דיבר עליו.
<אורי בן יהודה: הנקודה השנייה ובה הלכנו רוורס בשנה הנוכחית.
<אורי בן יהודה: משטרת ישראל החמירה באופן משמעותי את הקריטריונים לגיוס מתנדבים.
<אורי בן יהודה: המתנדבים זה מכפיל כוח.
<אורי בן יהודה: זה נכון לכל משטרת ישראל וזה בוודאי נכון למתמידים במרחב הכפרי.
<אורי בן יהודה: על פי רמ"ח ישובים של מג"ב שהוא אחראי על העניין הזה, בשנה רגילה גויסו למתמיד כ-900 מתמידים.
<אורי בן יהודה: בשנת 2017, מתחילתה ועד עתה, 27.
<אורי בן יהודה: בסוף זה אובדן כוח שמסתובב בשטח ועושה את העבודה כנגד אותם "קטנים".
<אורי בן יהודה: הנקודה האחרונה, כי דיברת על זה בתחילת הדרך, היא השינוי הארגוני או התפיסתי שנעשה במשטרת ישראל והעברת האחריות לתחנות.
<אורי בן יהודה: האמת היא שלא התכוונתי לומר מילה אבל שריקי ידידי הרים לי להנחתה.
<אורי בן יהודה: האירוע של שלושת הטרקטורים בפארן, צריך להבין איך הוא התנהל.
<אורי בן יהודה: זיהו גניבה, דיווחו למשטרה, הגיעו מהתחנה המרחבית דימונה, אמרו להם: חבר'ה, העמיסו את הטרקטורים על הכביש ואין מה לעשות יותר.
<אורי בן יהודה: ונסעו.
<אורי בן יהודה: אותו חקלאי שגנבו לו הביא גשש בדואי, הלך על העקבות, מצא את הטרקטורים מוסלקים בשטח ואחר כך משטרת ישראל המשיכה את הטיפול.
<אורי בן יהודה: זה הסיפור.
<אורי בן יהודה: יש כאן פער ושוב, אני לא אומר את זה ממקום של כעס או טענה.
<שוקי סט: הקרדיט היה על תפיסת הגנבים.
<אורי בן יהודה: הוא לא תפס את הגנבים.
רוברט אילטוב: הוא תפס את הטרקטור.
רוברט אילטוב: מעבירים עלי ביקורת שאני טענתי טענה מסוימת.
<דוד שריקי: הוא לא תפס את הגנבים.
<דוד שריקי: אנחנו תפסנו את הגנבים עם טרקטור אחר.
<דוד שריקי: אנחנו הפעלנו סיגינט כדי להגיע לגנבים.
<דוד שריקי: כלומר, הטיפול שלנו הוא לא רק בכך שמצאנו את הטרקטורים אלא אנחנו רוצים להגיע לגנבים.
<דוד שריקי: הגנבים האלה, אם לא נתפוס אותם, הם יגנבו עוד עשרים שטרקטורים.
<דוד שריקי: היתרון שלנו הוא שאנחנו תפסנו את הגנבים ועוד טרקטור אחד והגשנו כתבי אישום ומנענו גניבת עוד טרקטורים שעכשיו אתה לא יכול לספור אותם.
<דוד שריקי: אם כן, ההערה שלך היא לא במקום.
<אורי בן יהודה: הטענה היא לא נגד מה שעשיתם אחר כך.
<אורי בן יהודה: אני מדבר על העובדה שהרה-ארגון הזה שנעשה במשטרת ישראל, ב-DNA הוא תהליך קשה.
<אורי בן יהודה: יכול להיות שבסוף הוא יהיה טוב, אבל ב-DNA, מה שקורה היום.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להיות יותר קונקרטית.
שלי יחימוביץ': חלק מהעניין היה הכפפה של מג"ב לתחנות המשטרה המקומיות.
שלי יחימוביץ': כלומר, יצירת זיקה מקומית בין מג"ב והמשטרה.
שלי יחימוביץ': זה טוב או לא טוב?
שלי יחימוביץ': שאלה נוספת היא האם אין חשש שמי שמוכפף מטעם מג"ב למשטרה יישתל לכל מיני משימות אחרות שהן לא המשימה עליה אנחנו מדברים?
<קריאה: יש מהומות בירושלים, כוח האדם מופנה לשם.
שלי יחימוביץ': לכן אני שואלת.
<אורי בן יהודה: בזהירות הראויה אני אומר שראשית, אנחנו עוד בתוך התהליך ואנחנו מזהים הרבה מאוד הבדלים בין מרחבים, מחוזות, תחנות.
<אורי בן יהודה: אני אומר לכם מתוך הכרות אישית שרמ"ח ישובים במג"ב, שזה תפקידו היום, עובד מאוד קשה בשביל להטמיע את התהליך הזה.
<אורי בן יהודה: זה מאוד לא פשוט.
<אורי בן יהודה: בחלק מהמקומות זה עובד טוב, בחלק מהמקומות זה לא עובד טוב.
<אורי בן יהודה: התופעות של מה שנקרא בשפת העם שותים את אותם מש"קים ולפעמים את המתנדבים שלנו למשימות שהן לא מרחב כפרי, זה עדיין קורה.
שלי יחימוביץ': וזה קורה לעתים קרובות.
<אורי בן יהודה: זה עדיין קורה אבל בזהירות הראויה אני אומר שזה גם חלק מתהליך שינוי שהוא מאוד לא פשוט לכולם.
<אורי בן יהודה: יכול להיות שנגיע בסוף למשהו שהוא יותר בגדר הסביר.
<אורי בן יהודה: מה שחסר, ודיברנו על זה בדיון הקודם.
<אורי בן יהודה: רמת השטח, אני מאמין שבסופו של דבר תסתדר.
<אורי בן יהודה: העיסוק היום יומי.
<אורי בן יהודה: הרמה העליונה של מה שעושים במטה מג"ב שריקי ואנשיו בפשיעה הכבדה, בסדר.
<אורי בן יהודה: מה שחסר היום מאוד זה מה שאני קורא רמת הבינים.
<אורי בן יהודה: אלה אותן יחידות מרחביות של מג"ב שהולכות ונשאבות יותר ויותר למשימות שהן לא משימות המרחב הכפרי ובקומה הזאת עדיין צריך לטפל.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת אמיר אוחנה ביקש ממני דקה כי הוא צריך ללכת.
שלי יחימוביץ': שתי דקות גג.
שלי יחימוביץ': אחריו חבר הכנסת איל בן ראובן.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת לקצר בדברים, לא רק ממך אלא מכל הדוברים.
אמיר אוחנה: תודה גברתי יושבת הראש.
אמיר אוחנה: אני נחשפתי לראשונה לפשיעה החקלאית כחבר כנסת באירוע שהיה בבית אלעזר, היכן שאזרח נאלץ להגן על עצמו ועל רכושו והתוצאות ידועות.
אמיר אוחנה: לאחר מכן נפגשתי גם עם אורי בן יהודה שדיבר עכשיו וגם השתתפתי בפעילות של השומר החדש והעברנו לילה שלם.
אמיר אוחנה: אחר כך היו עוד אירועים.
אמיר אוחנה: היה חפץ חיים והיו אירועים נוספים.
אמיר אוחנה: מה שנחשפתי אליו זה שככל שאתה מתרחק מהמרכז, אתה כמובן מגלה את מה שנקרא המערב הפרוע.
אמיר אוחנה: דווקא המערב רגוע אבל זה הצפון, המזרח והדרום שם פרוע.
אמיר אוחנה: אני חושב הפוך מחיים ילין.
אמיר אוחנה: לא מעניין אותי שהמשטרה עושה כל מה שהיא יכולה אם אין תוצאות.
אמיר אוחנה: מעניינות אותי התוצאות.
אמיר אוחנה: מצדי, אם תורידו את הפשיעה לאפס, אתם יכולים לשבת על חוף הים ולשתות קוקטיילים וזה בסדר גמור מבחינתי.
אמיר אוחנה: אותי מעניינות התוצאות ובתוצאות לצערי אנחנו רואים מגמה חיובית אבל לא מספיק.
אמיר אוחנה: אגב, אני חייב לומר שבקשר שלי עם החקלאים אני שומע על תפיסות, אני שומע על פעילויות.
אמיר אוחנה: אגב, התקשרתי אישית למפקדי מג"ב כדי לשבח אותם על הפעילויות ובאמת הם עושים אבל עדיין תחושת חוסר הביטחון, תחושת ההפקרות, היא תחושה שעולה מהשטח.
אמיר אוחנה: אנחנו שומעים אותה כאן בדיון הזה ובהחלט צריך לעשות משהו.
אמיר אוחנה: אני לא יודע להגיד, אין לי את היומרה להגיד שצריך לתעדף אחרת.
אמיר אוחנה: יש פח"ע, סיכול טרור, יש עבירות אלימות ורצח, יש עבירות תעבורה, ואני לא יודע להגיד שהפשיעה החקלאית ממוקמת במקום לא נכון.
אמיר אוחנה: זה תעדוף שהמערכת צריכה לעשות בעצמה אבל אנחנו יודעים להגיד שתחושת הביטחון איננה קיימת.
שלי יחימוביץ': שתי הדקות חלפו.
אמיר אוחנה: בזה אני מסיים.
אמיר אוחנה: משפט אחרון.
אמיר אוחנה: יש גם מקום לאפשר לאזרחים להגן על עצמם.
אמיר אוחנה: נכון, תפקידה של המדינה להגן, נכון, צריך לצפות מהמשטרה לעשות יותר, אבל כאשר אי אפשר לצפות לחוליית מג"ב בכל משק, ואנחנו לא מצפים לדבר הזה, כן צריך לאפשר גם לאזרחים להגן על עצמם ולגבות אותם כשהם עושים זאת.
אמיר אוחנה: אני יכול להגיד שלפחות במקרים האחרונים אני משבח את משטרת ישראל, את הפרקליטות ואת המערכת המשפטית שכך נהגה.
שלי יחימוביץ': יש כאן אנשים שמחכים זמן רב לדבר.
שלי יחימוביץ': ביקשת דקה וחצי וזה עלה לשתי דקות והגענו לשלוש דקות.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת איל בן ראובן.
איל בן ראובן: קודם כל, אני מברך את מג"ב על העשייה ועל השיפור בעשייה.
איל בן ראובן: זה יפה.
איל בן ראובן: אבל אני מוכרח לומר שכאשר החקלאות נמצאת היכן שהיא נמצאת, סדר העדיפות בו היא נמצאת והתוצאות בהן אנחנו רואים, ברור שגם הסיטואציה הזאת, הנושא הזה מקבל היום את העדיפות.
איל בן ראובן: המבחן בסוף הוא במבחן התוצאה ומבחן התוצאה כרגע רע.
איל בן ראובן: אני אומר לכם את זה מהבית, מהשטח.
איל בן ראובן: דובר כאן על מקרים שלא מדווחים.
איל בן ראובן: רבותיי, החברים בשטח לא מדווחים כי הם לא מאמינים במערכת שתעשה את העבודה שלה.
איל בן ראובן: פשוט לא מאמינים.
איל בן ראובן: מה שלא אמרו לכם כאן זה שיש חלק מהחקלאים שהולכים לעשות את העבודה לבד בכל מיני שיטות שאנחנו לא אוהבים.
איל בן ראובן: עושים עבודה.
איל בן ראובן: הולכים לכפר הסמוך ומחפשים ועושים כל מיני דברים.
איל בן ראובן: אין היום אמון במערכת.
איל בן ראובן: זה דבר שחייבים לטפל בו.
איל בן ראובן: אני רוצה להציע לגבי סוגיית הכפפת מג"ב לתחנות, ואני זוכר שדיברתי עם אורי לפני הרבה זמן בנושא הזה.
איל בן ראובן: מההבנה שלי הקטנה בסוגיית פיקוד אחוד, אחריות-סמכות למשימה, הנושא הזה נראה רע.
איל בן ראובן: כלומר, צריך כאן לעשות משהו מאוד מיוחד כדי שזה יעבוד בצורה רצינית.
איל בן ראובן: יש מג"ב ואנחנו יודעים מה מג"ב יודע לעשות כאשר הוא מקבל את סדר העדיפות וכאשר הוא מקבל את המשאבים.
איל בן ראובן: הוא יודע לעשות את העבודה הזאת.
איל בן ראובן: להכפיף את העניין הזה לתחנת משטרה שעוסקת במסיבות של ילדים, שעוסקת במיליון ואחד נושאים, בנשים מוכות וכולי, זה נראה לא הגיוני.
איל בן ראובן: בעיני זה נראה לא הגיוני.
איל בן ראובן: זה נראה לא סביר.
איל בן ראובן: אני מציע לבחון את הנושא הזה.
איל בן ראובן: אני חושב שבנושא האחריות והסמכות כאן, יש כאן בעיה.
איל בן ראובן: נושא הביטוח.
איל בן ראובן: זה נושא חשוב מאוד.
איל בן ראובן: אני ישבתי בקנ"ט והם מוכנים.
איל בן ראובן: הם הכינו את כל הדברים.
איל בן ראובן: הכול מוכן לביצוע, רק צריך כסף.
איל בן ראובן: רק צריך משאבים.
איל בן ראובן: הכול סגור.
איל בן ראובן: כולם רוצים, כולם אומרים שזה חשוב, זה ברור לכולם.
שלי יחימוביץ': אגב, זה לא מדויק.
שלי יחימוביץ': לא שמעתי שום אמירות על חשיבות העניין ממשרדי הממשלה ומהשרים.
שלי יחימוביץ': אני רואה התעלמות די גורפת.
איל בן ראובן: אולי לא הייתי ברור.
שלי יחימוביץ': אפילו אין הצהרה עקרונית אידיאולוגית על חשיבות העניין.
איל בן ראובן: כשאני אמרתי כולם, אני מדבר קודם כל על החקלאים ואני מדבר על קנ"ט.
איל בן ראובן: את יודעת מה?
איל בן ראובן: גם שר החקלאות במקרה הזה שאני לפחות ישבתי אתו לפני שלושה ימים והוא מדבר על זה כדבר מאוד מאוד חשוב.
איל בן ראובן: הדבר הזה כרגע תקוע.
איל בן ראובן: הוא גם אמר את זה כי שר האוצר אמר לא.
איל בן ראובן: לכן מכאן צריכה לצאת קריאה לשר האוצר ולממשלת ישראל.
איל בן ראובן: כאן אני אומר מילה על משאבים בכלל בעניין הזה.
איל בן ראובן: הדבר הזה צריך להיות תחת – ונאמר כאן – החלטת ממשלה מתוקצבת לכל הנושא הזה.
איל בן ראובן: זה כנראה כמה עשרות מיליוני שקלים שצריך להגדיר אותם כעדיפות עליונה כי אחרת זה לא ייפתר.
איל בן ראובן: אנחנו עוסקים כאן בחתיכות, אנחנו לא עוסקים כאן בעניין שלם שצריך לתת לו מענה עם אחריות בעניין הזה.
איל בן ראובן: הדבר הנוסף, כמעט אחרון.
איל בן ראובן: תראו, אנחנו רוצים תוצאות.
איל בן ראובן: החקלאים רוצים תוצאות.
איל בן ראובן: הסיפור של השומר החדש ושל המתמיד הוא עניין מאוד מאוד מרכזי כי המשטרה, כמה שלא נדבר כאן וכמה שלא יציגו, תמיד המשטרה תהיה בבעיית משאבים.
איל בן ראובן: תמיד היא תהיה בבעיית משאבים וחוסר.
איל בן ראובן: המערכת תמיד תהיה בבעיית משאבים.
איל בן ראובן: לכן, כאשר היום יש גוף כמו השומר החדש - - -
שלי יחימוביץ': כן, אבל מצד שני מקצים תקציבים לאותו גוף.
שלי יחימוביץ': יש בעיית משאבים לגורמי המדינה שאמונים על האכיפה ומצד שני מפנים משאבים לגופים שלא קשורים בכלל לאכיפת החוק.
שלי יחימוביץ': לכן זה דבר שמזין את עצמו וזה דבר מאוד מאוד חמור.
איל בן ראובן: יש היום גופים שבאים אליהם אנשים טובים מאוד עם יכולת שצריך לתת להם את היכולת לפעול.
איל בן ראובן: המשטרה ומג"ב, כמובן שיש להם אחריות על ההפעלה הנכונה שלהם, על ההכשרה שלהם, אבל הם צריכים לתת להם את האחריות, את הסמכות לעשות משהו כי אחרת הם באים לשטח והם מסתכלים, אומרים לא בסדר, במקרה הטוב עושים עוד קצת ובזה נגמר הסיפור.
איל בן ראובן: בסוף בסוף יש היום יכולת.
איל בן ראובן: במדינת ישראל – אגב, בעוד נושאים – יש המון מתנדבים שזה דבר מאוד מאוד נכון ויפה אלא שצריך לדעת להשתמש בהם ולחזק אותם.
איל בן ראובן: אני חושב שאנחנו כוועדה, אני מציע לעצמנו, לאור זה ששאלתי קודם את השאלה על ההפעלה וכולי, לעשות סיור בשטח.
איל בן ראובן: אנחנו כוועדה.
שלי יחימוביץ': הצעתך מתקבלת.
איל בן ראובן: לבוא ולראות את הדברים בשטח.