GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קארין אלהרר: לכן הנושא של רכזי בוגרים הוא קריטי.
קארין אלהרר: קריטי.
קארין אלהרר: אני אשמח שתעדכנו את הוועדה בעניין השמת רכזי בוגרים בכל הפנימיות.
קארין אלהרר: לגבי פוסט-אשפוזים – לא היה כאן נציג משרד הבריאות וכדי לדבר על מנגנון שהוא הוליסטי, שנותן מענים חייבים את משרד הבריאות בחדר הזה.
קארין אלהרר: הוועדה תפנה למשרד הבריאות כדי לשבת יחד בחדר ולפתור את זה.
קארין אלהרר: אני מכירה את תפיסת העולם שאומרת:
קארין אלהרר: אני יודע לתת מענים במקומות שיש להם קודים של משרד הבריאות.
קארין אלהרר: ואני אומרת שהמציאות השתנתה.
קארין אלהרר: אם פעם היינו מדברים או על בתי חולים או על קהילה, היום יש קהילה עם אלמנטים רפואיים.
קארין אלהרר: אני נמצאת בשיח מתמשך עם האחראית על בריאות הנפש במשרד הבריאות ואני מזהה שיש עם מי לעבוד.
קארין אלהרר: אני רוצה לקוות שאני לא אתאכזב כי אנחנו כבר לא שם.
קארין אלהרר: אי אפשר להגיד שאם אתם בקהילה, תשכחו מאתנו, זה לא האגף שלנו.
קארין אלהרר: היום הכול ביחד.
קארין אלהרר: אנחנו נפנה לטל, לד"ר ברגמן ונראה אם אנחנו יכולים להתקדם בעניין הזה.
קארין אלהרר: אני חושבת שזה יכול להיות קפיצת מדרגה רצינית.
קארין אלהרר: לגבי המכרזים – אנחנו לא מנהלים את המשא ומתן כאן, אבל גם העניין של יציבות ותכנון לטווח ארוך הוא דבר שדרוש.
קארין אלהרר: אנחנו מצפים מהעמותות שיעשו את העבודה הטובה ביותר.
קארין אלהרר: שלא נתבלבל, הן באמת צריכות לעשות את העבודה הטובה ביותר, אבל גם אתם כמשרד והכנסת כגורם מפקח צריכים לוודא שאנחנו נותנים להם את הכלים לעשות את זה.
קארין אלהרר: כלי ראשון זה תוכנית עבודה.
קארין אלהרר: איך הם ייצרו אחת כזאת בלי יציבות תקציבית?
קארין אלהרר: שימו לב שיש לא מעט ספקים שמוסיפים כסף, הרבה כסף מתרומות ומהבית וזה לא צריך להיות ככה.
קארין אלהרר: אנחנו צריכים לתת לילדי ישראל מהמדינה.
קארין אלהרר: הוצאנו אותם?
קארין אלהרר: המדינה היא ההורים.
קארין אלהרר: בעניין הזה אני מבינה את הסד התקציבי, אבל כשלוקחים בחשבון למה אנחנו מצפים, צריך להיות גם כסף בצד הדרישה המוסרית החשובה הזאת.
קארין אלהרר: אני רוצה להודות לכולכם ולברך אתכם שתמשיכו כדי שדוח מבקר המדינה הבא יגיד שתוקנו הכשלים שעליהם הוא הצביע.
קארין אלהרר: אני מניחה שיהיה מעקב אחרי תיקון הליקויים ואם אפשר לקבל את דוח תיקון הליקויים בעניין הזה.
קארין אלהרר: היום ה-27 בדצמבר 2016, כ"ז בכסלו התשע"ז, אנחנו דנים היום בהיערכות להגנת העורף מפני איום טילים ורקטות (מיגון פיזי, התרעה ופינוי אוכלוסייה), דוח ביקורת מיוחד מדצמבר 2016 ואנחנו בישיבת מעקב.
קארין אלהרר: בוקר טוב לצוות מבקר המדינה ולגופים המבוקרים.
קארין אלהרר: כאמור, דיון שני.
קארין אלהרר: דיון קודם קיימנו לפני שבועיים.
קארין אלהרר: התכנסנו באולם הזה, היו לא מעט חברי כנסת, הרבה אמירות, המון פאתוס ואמירות שהן מאוד נכונות וחשובות, רק לקראת סוף הדיון הגענו לתשובות של המבוקרים ולצערנו לא נותר מספיק זמן.
קארין אלהרר: לבקשת הגופים היום אנחנו נקדיש את השעתיים הקרובות כדי לשמוע את תגובותיכם המנומקות.
קארין אלהרר: לא יהיו נאומי חברי כנסת, הערות ושאלות בוודאי כן, יכול להיות שנחזור על שאלות, אני אבקש את סבלנות הגופים, הנושא מספיק חשוב.
קארין אלהרר: אני רוצה להזכיר בקצרה את הדברים שעלו בדוח.
קארין אלהרר: ככל הנראה בעתיד הלא מאוד רחוק מדינת ישראל עשויה לספוג כמות רבה מאוד של טילים בעימות עתידי, אלפי טילים.
קארין אלהרר: כך מדובר בתרחיש הייחוס, שהוא תרחיש של צה"ל, אני מזכירה.
קארין אלהרר: נשאלת השאלה האחת והיחידה שבעיניי היא חשובה לכל אזרח ואזרחית במדינת ישראל – האם העורף מוכן לעניין הזה?
קארין אלהרר: ראשית אני מקווה שגם בזכות הדוח המצב כבר השתפר.
קארין אלהרר: נכון לכתיבת הדוח, המועד שאני קראתי אותו, לא הייתה בישראל תכנית רב שנתית מאושרת כדי להתמודד בעורף בחירום, למרות שהדבר הזה עלה כבר בדוח שהתפרסם בשנת 2015.
קארין אלהרר: גם עליו דנו כאן בוועדה, שלא לומר שהתכנית כבר הייתה אמורה להיות מוצגת בנובמבר 2014, על פי החלטת ממשלה 1661, לאחר מכן קיבלה דחייה, עדיין לא ברור אם קיימת אחת כזו.
קארין אלהרר: שנית, ועדת השרים שאמורה לדון בנושא מיגון העורף, ממעטת מאוד להתכנס אם בכלל.
קארין אלהרר: נבקש להבין אם המצב הזה השתנה נכון להיום.
קארין אלהרר: בנוסף, יש בעיה במיגון הפיזי.
קארין אלהרר: רבים מתושבי ישראל אינם ממוגנים, נבקש להבין אם המצב השתנה.
קארין אלהרר: עולה מהדוח שישראל לא ערוכה מספיק להגנה ולהתרעה מפני התקפות טילים.
קארין אלהרר: ברשויות המקומיות המרכזיות חסרים צופרים, הנושא נפל בין הכיסאות בין פיקוד העורף, משרד הפנים והרשויות המקומיות.
קארין אלהרר: לבסוף, הנושא של היערכות מספקת לפינוי אזרחים.
קארין אלהרר: יכול להיות שיש יותר היערכות היום, נרצה לשמוע עד כמה היא ממוקדת.
קארין אלהרר: קיימות שלש תכניות שונות לפינוי אזרחים, חלקן חופפות, חלקן לא.
קארין אלהרר: אנחנו רוצים לדעת מה קורה ביום פקודה.
קארין אלהרר: לפני שנתחיל, רק לוודא שנמצאים כאן גם המל"ל, אני רואה את וובה, המשרד לביטחון פנים נמצאים, את משרד הביטחון וצה"ל אני בוודאי רואה, משרד האוצר נמצא?
קארין אלהרר: לפני התשובות, אדוני, מר יוסי ביינהורן, ראש החטיבה הביטחונית.
<יוסי ביינהורן: גבירתי היושבת ראש, תודה רבה.
<יוסי ביינהורן: מאחר ועבר זמן מן הדיון הקודם, אני רוצה ממש בקצירת העומר לדבר על המרכיבים המרכזיים של הדוח ועל הרעיון שלו.
<יוסי ביינהורן: אנחנו, ביציאה לדוח הזה, היינו סבורים שהעורף והצורך בהגנה על האזרחים יעמדו במרכז כל עימות או מלחמה עתידית, בדגש על עימות עם החיזבאללה בגבול הצפון.
<יוסי ביינהורן: מתאר הייחוס שממנו יצאנו הוא מתאר ייחוס שנקבע במערכת הביטחון, לא במשרד מבקר המדינה.
<יוסי ביינהורן: לצורך העניין, כדי להדגים את זה, במבצע "צוק איתן" שנמשך 50, 51 יום, שמעתי גם מספרים אחרים, נורו 3,800 טילים ורקטות, מתוכם 3,300 לעבר אזורים מיושבים.
<יוסי ביינהורן: מתאר הייחוס שאנחנו מדברים עליו, מדבר על עשרות אלפי טילים ועל זמן רב, גם במונחים של הזמן שדובר עליו ב"צוק איתן".
<יוסי ביינהורן: הנחת העבודה שלנו הייתה, כפי שגם הבהרתי בדיון הקודם, שהמענה ההתקפי והמענה של ההגנה האקטיבית איננו מספק ולא ימנע מתקפה על העורף, לפחות לא בתחילת המלחמה.
<יוסי ביינהורן: נקווה שנשיג יתרון כזה בהמשך.
<יוסי ביינהורן: כדי להגן על התושבים צריך פעולות נוספות שבהן הדוח מתמקד.
<יוסי ביינהורן: יש צורך בשיפור בעורף, הדוח מדבר בעד עצמו.
<יוסי ביינהורן: היושבת ראש הציגה כמה דברים, כאשר בקצרה, מה שצריך לשפר הוא סדר והסדרה ברורה בתחומי הסמכות והאחריות בעורף.
<יוסי ביינהורן: זה כולל חקיקה, שלא דיברנו עליה בדוח, הסדרה בין משרדים מרכזיים ודבר נוסף הוא תשומת לב רבה יותר ורחבה יותר של הדרג המדיני.
<יוסי ביינהורן: גם על זה דיברנו בדוח ואלה המל"ל, הקבינט וראש הממשלה.
<יוסי ביינהורן: בדיון הקודם עלה גם הנושא שאנחנו עוסקים פה בהגנת העורף החלקית, כי יש גם הגנה נדרשת וחשובה על תשתיות אסטרטגיות במדינת ישראל.
<יוסי ביינהורן: יש דוח שלנו, לא מלפני הרבה זמן, שמפאת הסיווג שלו לא פורסם ברבים, אבל הוא עוסק בהגנה על תשתיות ובמילה אחת, מאחר וזה כן פורסם, גם שם הממצאים לא היו מלבבים.
נחמן שי: הוא לא יותר טוב מהדוח הזה.
<יוסי ביינהורן: בדוח התמקדנו במיגון הפיזי, בהתראה לאזרח, שהיא מרכיב מאוד משמעותי בשמירה על חיי אדם, כי גם אם יש אמצעים אבל אם הם לא מגיעים אליו והם לא בנגישות מתאימה אז הם לא יעזרו, והנושא של פינוי אוכלוסייה, כפי שגם דיברנו בדיון הקודם.
<יוסי ביינהורן: אני מניח שהגופים המבוקרים יציגו פה בתחילת הדיון תחומים שבהם העורף התקדם, גם בתקופת הדוח וגם לאחר תקופת הדוח.
<יוסי ביינהורן: אנחנו כמובן נשמח מאוד לשמוע שהדברים השתנו, אבל התמונה הכוללת, כפי שעולה מן הדוח כביקורת המדינה וגם כתבנו את זה בדוח, היא שהפערים שעלו בדוח, שחלקם מאוד משמעותיים, יש בהם כדי להגדיל את הסיכון לחיי התושבים בעת עימות ומלחמה, בדגש על עימות בגבול הצפון.
<יוסי ביינהורן: כאן אני מציע, גבירתי היושבת ראש, לתת למבוקר להצביע על מה שהוא מתכוון לעשות כדי לשפר את המצב בכל התחומים של הדוח ומה הוא כבר הספיק לעשות ב-2016, כי הדוח רובו נוגע עד סוף 2015.
<יוסי ביינהורן: יש עוד עבודה רבה כדי לקדם את העורף ואני מקווה שנשמע היום דברים שמתכוונים לעשות.
<יוסי ביינהורן: אנחנו בדוח ציינו שהעורף עבר כברת דרך בשנים האחרונות, גם את זה ציינו כציון חיובי.
<יוסי ביינהורן: אני מציע שבזה יתמקד הדיון.
קארין אלהרר: נציג המל"ל, וובה, בבקשה.
<זאב צוק רם: אני דיברתי קצת, עכשיו זה התור של חיים.
<זאב צוק רם: אחר כך נדבר ביחד.
קארין אלהרר: רק כדי לסכם את הדיון הקודם, להבנתך ולגישתך יש היום תכנית רב שנתית לטיפול בעורף?
קארין אלהרר: תכנית מסוכמת?
<זאב צוק רם: ראש רח"ל בנה תכנית שהוצגה.
קארין אלהרר: בפני מי היא הוצגה?
<זאב צוק רם: הממשלה.
<זאב צוק רם: עיקרי התכנית הוצגו לממשלה.
<זאב צוק רם: לפני חודשיים.
קארין אלהרר: אני רק מנסה להבין את ההבדל, מה ההבדל בין עיקרי התכנית לבין התכנית?
<זאב צוק רם: כשבונים תכנית אז בונים את הנושאים העיקריים שעליהם הולכים בתכנית.
<זאב צוק רם: סגירת הבוז'ונים והברגים וכל הדברים האלה זה בין ראש רח"ל למשרדי הממשלה ולגופים, אבל מה שחשוב הוא הכיוונים המרכזיים של לאן רוצים לראות את העורף הולך בתר"ש הקרובה.
איל בן ראובן: השאלה היותר - - -
דב חנין: לא ברורה התשובה.
קארין אלהרר: חבר הכנסת דב חנין, גם אני סבורה.
קארין אלהרר: אדוני, אני מבקשת להבין שוב.
קארין אלהרר: להבנתי, העיקרים והצרכים היו ידועים כבר בשנת 2014 או אפילו לפני כן.
<זאב צוק רם: העיקרים הם מענה לצרכים ולפערים - - -
קארין אלהרר: כפי שהשתקפו בשנת 2014?
<זאב צוק רם: מזוהים על ידי הגופים המקצועיים, מזוהים בעורף ושם בונים תכנית רב שנתית שממנה נגזרת התכנית השנתית.
<זאב צוק רם: בתכנית הרב שנתית ובעיקרון גם בתכנית השנתית, לא יורדים לכל בורג ולכל סעיף אלא - - -
<זאב צוק רם: היא שאלה אותי את השאלה, לא אתה.
<זאב צוק רם: אם זו לא השאלה, אז מה אני - - -
נחמן שי: הוא יסביר לך את השאלה עכשיו.
דב חנין: אני רוצה לשאול, גבירתי, ברשותך, כשאדוני אומר שמציגים את העיקרים ושזה הועבר לממשלה, האם לפי הדבר הזה, העיקרים האלה כמו שאתה קורא לו, אפשר להתחיל לעבוד או שצריך את התכנית עצמה לאשר כדי שאפשר יהיה לעבוד עליה?
נחמן שי: העיקרים זה - - -
קארין אלהרר: חברים, אתם כולכם מדברים, הפרוטוקול לא שומע ואני כן רוצה את הדברים בפרוטוקול.
<זאב צוק רם: מכיוון שראש רח"ל כותב את התכנית, היא הוצגה למל"ל והוצגה לממשלה, הוא יגיד האם היא עונה לדברים שהוא רוצה להביא לידי ביטוי בעבודה שלו על העורף.
קארין אלהרר: רק למען הסדר הטוב המל"ל אמור לתכלל את כל העניין, נכון?
<זאב צוק רם: מתכלל.
<זאב צוק רם: אנחנו עובדים, מתוכללים לגמרי.
קארין אלהרר: כן, בבקשה, אדוני, אני שוב רוצה להבין, כי אני חייבת להודות שאני קצת מבולבלת בעניין הזה.
קארין אלהרר: עיקרי תכנית, תכנית.
קארין אלהרר: אני אחדד את השאלה שלי והיא מאוד פשוטה.
קארין אלהרר: מחר, חלילה, אנחנו נדרשים למבצע ואנחנו צריכים לדעת שכל העורף מוגן, האם כל משרד ממשלתי וכל גוף יודע מה תפקידו?
<בצלאל טרייבר: כן, אבל אני מציע שאני אתן תשובה מסודרת.
קארין אלהרר: התשובה הייתה כן.
<בצלאל טרייבר: התשובה היא כן.
<בצלאל טרייבר: קודם כל בוקר טוב ותודה רבה על ההזדמנות להגיב.
<בצלאל טרייבר: דוח מבקר הוא חשוב, הוא עושה דברים חשובים ומרכזיים מאוד.
<בצלאל טרייבר: נעשתה פה עבודה נרחבת ובדיקה נרחבת.
<בצלאל טרייבר: הדוח הזה, נכון לתקופת של כמעט 15 חודשים מהיום, אחורה מהיום, אפילו יותר, גם במהלך הביקורת וגם מאז הביקורת, נעשו פעולות רבות, למרות שאנחנו רחוקים מאוד מהשלמת העבודה שלנו.
<בצלאל טרייבר: אנחנו גם לומדים את הדוח ואת משמעויותיו וגם לומדים מדברים אחרים.
<בצלאל טרייבר: גם מתכוננים וגם משתדלים לסגור את הפערים ככל האפשר.
<בצלאל טרייבר: אני מבקש להתייחס לכמה מהדברים, בין אם הם עלו כאן ובין אם הם עלו בדוח, עלו כאן בהערות, בין שלך, גבירתי היושבת ראש, ובין של סגן המבקר וחברי הכנסת.
<בצלאל טרייבר: כדי להתחיל לנהל את מוכנות העורף היה צורך בתהליך ארוך ומורכב מאוד, של בניית איום בתרחיש יחוס.
<בצלאל טרייבר: בלעדיו אי אפשר היה להגדיר מהו סדר העדיפויות הלאומי, שאליו המדינה צריכה להתכונן.
קארין אלהרר: באחריות מי בניית התרחיש?
<בצלאל טרייבר: באחריותי.
<בצלאל טרייבר: רח"ל הכינה תרחיש כזה במהלך כשנה של עבודה - - -
<בצלאל טרייבר: במהלך שנת 2015 והציגה אותו לאישור - - -
קארין אלהרר: איך זה שלא היה כזה ב-2014?
<בצלאל טרייבר: אני לא יודע לתת תשובות לתקופה שלא הייתי בה.
<בצלאל טרייבר: הרבה מאוד שנים לא היה תרחיש כזה.
<בצלאל טרייבר: אני חושב שמאז 2007 ואפילו אולי קודם לא היה תרחיש כזה.
<בצלאל טרייבר: נוצר תרחיש כזה בשיתוף פעולה, גם של צה"ל על כל זרועותיו וגם של מוסדות ביטחון אחרים, גם של משרדי ממשלה, גם של רח"ל, בסופו של דבר תרחיש הייחוס הלאומי המצרפי אושר על ידי הקבינט, הוא בעצם המצפן של הכול.
קארין אלהרר: מתי אושר?
<בצלאל טרייבר: ב-15 ביוני 2016.
<בצלאל טרייבר: הוא מצביע על כל התהליך של קביעת סדרי העדיפויות הלאומיים ובין השאר הגדרנו שם, למרות שאנחנו בשידור, את סדר הפעולות לאיזה מהנושאים במדינה.
<בצלאל טרייבר: ברוך השם אנחנו מדינה שמאוימת מאוד, בהרבה מאוד אפשרויות, בהרבה מאוד חליפים???, לא רק ביטחוניים, גם אחרים יכולים לקרות לנו, ולכן צריך היה לקבוע סדר עדיפויות לאומי והוא נקבע.
<בצלאל טרייבר: ישנו היום סדר עדיפויות שעל פיו פועלת כל המערכת.
<בצלאל טרייבר: בין השאר, בהקשר הזה, שנת 2017, שהיא השנה השנייה בתכנית הרב שנתית, ומיד אתייחס לנושא התכנית הרב שנתית, היא השנה שבה אנחנו מקדישים פרק נרחב מאוד בהיערכות לרעידות אדמה.
<בצלאל טרייבר: כלל גופי מדינת ישראל, הן הביטחוניים והן האזרחיים, עוסקים במוכנות לרעידת אדמה, בשיפור מוכנות מדינת ישראל לרעידת אדמה.
<בצלאל טרייבר: לא עזבנו, לא הזנחנו את החלק של מוכנות למלחמה, אנחנו עוסקים גם בזה.
<בצלאל טרייבר: במהלך שנת 2015 ובעיקר ב-16', עשינו בחינה מחדש לאור אותו תרחיש ייחוס, של כל רמות המלאים האסטרטגיים של מדינת ישראל.
<בצלאל טרייבר: בכל המשרדים זה הושלם.
<בצלאל טרייבר: המשרד היחיד שנמצא בעיצומו של התהליך זה משרד הבריאות, שהקים ועדת היגוי ייחודית לבחינת המלאים ואני מקווה שבמהלך החודשים הקרובים הוועדה הזו תשלים את העבודה ונוכל להגיד שגם המלאים של מערכת הבריאות מותאמים לתרחיש הייחוס, שקובע ימים, שקובע זמנים, שקובע את רמות האיומים.
<בצלאל טרייבר: במקביל לזה נעשו פעולות על ידי הממשלה והקבינט.
<בצלאל טרייבר: הקבינט אישר את פניית משרד התשתיות לאור תרחיש הייחוס, לשנות את רמות המלאי ולהעמיד תקציבים בפועל, בשני מרכיבים מרכזיים.
<בצלאל טרייבר: האחד הוא רמות המלאי של דלקים על סוגיהם השונים והשני הוא מערכת ההולכה.
<בצלאל טרייבר: הסתבר לנו שיש בעיה קשה במערכות ההולכה, בעיקר באתרים פרטיים, אני לא ארחיב פה יתר על המידה, אתרי ייצור חשמל פרטיים, ובהם מתקיימת בפועל העבודה, היא התחילה בפועל, לשדרוג מערך ההולכה הלאומי.
<בצלאל טרייבר: בזה נוכל לייצר יכולת מענה הרבה יותר גדולה ועל זה שר התשתיות הלאומיות, עם המנכ"ל שלו, ניהלו עבודת מטה נרחבת, בשיתוף עם המל"ל ורח"ל והציגו את זה.
<בצלאל טרייבר: גם משרד הכלכלה השלים את העבודה שלו על המלאים ומשרד הבריאות, כמו שאמרתי.
<בצלאל טרייבר: גם משרד הפנים, דרך אגב, למרות שזה לא מלאי אסטרטגי מוגדר, עשה עבודה מקדימה, הרחיב את היקף ערכות השהייה לחירום, מ-260,000 ל-330,000 וזה במהלך 2016 גם יירכש.
<בצלאל טרייבר: הוקצב לזה התקציב וזה יעמוד, אני מקווה, בסוף שנת 2017.
<בצלאל טרייבר: בסך הכול, אני מוכרח לציין, אולי זה לא בולט בדוח, גם יש בדוח הרבה מאוד הערות שאני מקבל ולוקח אותן לתשומת לבי ונעסוק בהן, אבל משרדי הממשלה עובדים בהרכב כוח אדם מאוד מצומצם אבל במאמץ מאוד נרחב להיות מתואמים ולהתקדם כל אחד בתחומו.
<בצלאל טרייבר: שאלת אם משרדי הממשלה מכירים תכנית רב שנתית, הם מכירים.
<בצלאל טרייבר: הם גם קיבלו אותה.
<בצלאל טרייבר: הם קיבלו אותה כטיוטה כי לא הספקתי לאשר אותה בממשלה.
<יוסי ביינהורן: רגע, התכנית לא הוכנה יחד איתם?
<בצלאל טרייבר: היא הוכנה יחד איתם.
<בצלאל טרייבר: התכנית הוכנה יחד איתם, אבל בסוף היא מתקבלת כתכנית.
<בצלאל טרייבר: לא כל מה שכל משרד רוצה הופך להיות חלק מתכנית רב שנתית, כמו שלא כל מה שכל משרד רוצה הוא חלק מתרחיש הייחוס, או שהוא חושב שנכון.
<בצלאל טרייבר: בסוף יש מנהל, המנהל הוא שר הביטחון, שר הביטחון מביא לקבינט, הקבינט מאשר.
<בצלאל טרייבר: זה התהליך שעברנו עם התרחיש, זה התהליך שעברנו עם תכנית העבודה השנתית וזה התהליך שאנחנו עברנו בתר"ש.
<בצלאל טרייבר: הפרק של ההצגה של התר"ש לקבינט, בנפרד כתר"ש, לא היה, היה במסגרת הצגה שלי לממשלת ישראל את פערי המוכנות במדינת ישראל.
<בצלאל טרייבר: היה דיון כזה בראשותו של ראש הממשלה, להצגת הפערים במוכנות, שם הוצגו גם עיקרי תכנית התר"ש.
קארין אלהרר: אדוני, זה אושר בקבינט?
קארין אלהרר: זה הוצג בקבינט?
<בצלאל טרייבר: אני חוזר ואומר עוד פעם, התרחיש הוצג ואושר בקבינט.
קארין אלהרר: התכנית.
<בצלאל טרייבר: התכנית השנתית הוצגה בוועדת השרים ואושרה, אני מדבר על זו של 2016.
<בצלאל טרייבר: זו של 2017 עוד לא הוצגה, היא תוצג, אני מקווה, ב-2 בינואר או מיד אחרי זה.
<בצלאל טרייבר: התר"ש לא הוצגה לממשלה ולא הוצגה לקבינט.
<בצלאל טרייבר: הוצגה לשר הביטחון, שר הביטחון אישר, לא הספקנו עדיין להציג - - -
קארין אלהרר: רגע, אני מנסה להבין את ההתנהלות, כי אני חושבת שזה חוזר על עצמו גם מימי "צוק איתן".
קארין אלהרר: שר הביטחון הוא חזות הכול?
<בצלאל טרייבר: לא, אני לא אמרתי שהוא חזות הכול.
קארין אלהרר: שר הביטחון אישר - - -
<בצלאל טרייבר: שר הביטחון אישר, בגלל שלא הספקנו - - -
קארין אלהרר: אבל עדיין יש עוד חברים שאמורים - - -
<בצלאל טרייבר: אני מקבל את זה לחלוטין.
<בצלאל טרייבר: בגלל שלא הספקתי להציג את זה לממשלה הגעתי למסקנה לתת את זה למשרדי הממשלה כתכנית ארעית, כדי שיתנהלו בהתאם, עד שנקבל על זה אישור בממשלה בצורה מסודרת.
<בצלאל טרייבר: כשיהיה אישור של הממשלה, ואני מקווה במהלך שבועות הקרובים, היא תהפוך להיות מארעית למלאה.
<בצלאל טרייבר: זה התהליך הבסיסי שאני חושב - - -
איל בן ראובן: שאלה, טרייבר, שאלה חשובה, טרייבר, לגבי התכנית, אני מבין שיש עיקרי תכנית - - -
<בצלאל טרייבר: לא, יש תכנית.
איל בן ראובן: יש תכנית, השאלה היא כזאת, הנוהל הזה אומר שהתכנית הזאת לא נמצאת כרגע בתקציב המדינה שאושר לפני שבוע בכנסת ישראל.
איל בן ראובן: השאלה היא איך התכנית הזו תמומש אם היא אינה נמצאת בתקציב המדינה?
איל בן ראובן: אנחנו לא מדברים פה על שני שקלים.
<בצלאל טרייבר: אני חושב שאתה מעלה סוגיה מאוד מרכזית ואני ברשותך אגיע אליה בהמשך.
<בצלאל טרייבר: היא נושא הרבה מעבר להתייחסות דרך אגב לשאלה.
<בצלאל טרייבר: היא אחד הנושאים המהותיים, בדוח המבקר זה לא עולה אולי בצורה כזאת, אבל זה בולט בצורה אחרת.
<בצלאל טרייבר: אני אעלה את זה ואני מקבל את זה, יש לנו מה לעשות, אני מיד אתייחס לדבר הזה.
קארין אלהרר: המשרדים הממשלתיים מתייחסים או יפעלו כאילו התכנית הזו אושרה?
<בצלאל טרייבר: המשרדים הממשלתיים פועלים, כולל היו אצלי לפני שבוע וחצי כל משרדי הממשלה, הציגו את תכניות העבודה לחירום לשנה הבאה, לשנת 2017, כחלק ממרכיב מהתר"ש וחלק מעיקרי תכנית 2017, שהועברה אליהם על ידי רח"ל.
<בצלאל טרייבר: המטרה היא לתאם ולסנכרן את כולם.
<בצלאל טרייבר: אנחנו עובדים על גרף פעילות אחוד ומשותף, אנחנו עובדים על מערכות מתקדמות.
<בצלאל טרייבר: כמובן שבסוף כל משרד, יש לו אחריות משלו והוא אוסף את המשאבים, מעמיד את המשאבים שלו.
<בצלאל טרייבר: לזה אתייחס.
<בצלאל טרייבר: תנו לי להמשיך, בבקשה.
<יוסי ביינהורן: אני מבקש שתבהיר.
<יוסי ביינהורן: מה שהבנתי עכשיו, מה שפחות הבנתי מהתייחסויות הביניים שהיו, זה שבעצם התכנית הרב שנתית לא הוצגה ולא אושרה בקבינט.
<יוסי ביינהורן: דבר שני, כל תכנית שאין לה גיבוי במשאבים היא לא תכנית.
<יוסי ביינהורן: אני לא מכיר תכנית שאין לה גיבוי במשאבים.
<יוסי ביינהורן: אז תצביע בבקשה על הפער בין התכנית שאתה הכנת, שלא הוצגה ולא אושרה עדיין, לבין היכולת לממש אותה, כי זה מה שחשוב לשמוע פה בוועדה.
<יוסי ביינהורן: זה מה שיקדם את העורף, לא העובדה שיש תכנית על הנייר, אם היא קיימת.
<בצלאל טרייבר: אני חושב שעצם הכנת התכנית במשותף עם כולם יצרה תהליך מאוד חשוב ומרכזי - - -
קארין אלהרר: אנחנו מברכים על זה, אבל השאלה היא מה בפועל.
נחמן שי: התכנית היא רק - - -
<בצלאל טרייבר: תנו לי בבקשה להתייחס.
קארין אלהרר: אבל, אדוני, שיהיה ברור, האמירות כאן הן לא לגבי התיאוריה.
קארין אלהרר: אני מניחה שתיאורטית יש תכנית ויש כוונות מצוינות, אני לא כופרת בעניין הזה.
קארין אלהרר: אני רק שואלת את עצמי, חלילה מחר קורה משהו, כולם יודעים מה הם עושים, הם מתוקצבים לעניין הזה?
קארין אלהרר: הם מבינים מה התפקיד הספציפי שלהם כחלק ממערך כולל?
נחמן שי: אתם מבקשים לדחות את המלחמה עד שתוגשם התכנית, אחרת אי אפשר להתחיל את המלחמה כשהתכנית לא מוכנה.
<בצלאל טרייבר: את החלק הזה אני משאיר לך, חבר הכנסת, את הפרק הזה.
קארין אלהרר: למשל המשרד לביטחון פנים - - -
<בצלאל טרייבר: שאלת שאלה, את רוצה תשובה עליה?
קארין אלהרר: בינתיים תרשום לך.
קארין אלהרר: אני רוצה לדעת, אתם מסונכרנים על התכנית הזאת?
<יונתן כהן: יוני כהן מהמזכירות הביטחונית של המשרד.
קארין אלהרר: מזכירות ביטחונית, בבקשה.
<יונתן כהן: אנחנו משתתפים בכל הדיונים אצל טרייבר, הן על תכניות העבודה וגם מאשרים את התכניות.
<יונתן כהן: אנחנו משתתפים בכל ההליכים אצלו, מכירים את התכנית.
קארין אלהרר: מחר קורה משהו, אתם יודעים מה אתם צריכים לעשות?
<יונתן כהן: בוודאי שאנחנו יודעים מה אנחנו צריכים לעשות.
<יונתן כהן: יש בינינו חילוקי דעות, גם בהסדרה החוקתית, שגם דובר עליה בהתחלה, בפערים בין ההסדרה בין המשרד לביטחון פנים לבין משרד הביטחון.
<יונתן כהן: אנחנו מתקדמים יחד עם זה.
קארין אלהרר: אתם מתוקצבים להפעלת התכנית?
<יונתן כהן: אנחנו מתוקצבים בדברים שאנחנו אחראים עליהם, בכל הקשור להגנה מפני טילים.
<יונתן כהן: בדוח המבקר חלק ניכר מהדברים, לפחות בהסדרה החוקתית, נמצא בתוך המשרד לביטחון.
<קריאה: בתוך משרד הביטחון, לא במשרד לביטחון.
<יונתן כהן: כן.
קארין אלהרר: תשובתך.
<בצלאל טרייבר: התכנית הרב שנתית היא תכנית מתואמת ומסונכרנת עם כלל הגורמים.
<בצלאל טרייבר: קודם כל, כל משרד מחויב לתקצב את הפעילות שלו והאחריות שלו.
<בצלאל טרייבר: זו לא תכנית תקציב ייעודית למערך החירום.
<בצלאל טרייבר: כל משרד, משרד הבריאות צריך לדעת להכין את מערכת הבריאות לחירום, משרד הרווחה את מערכת הרווחה - - -
קארין אלהרר: מה קורה עם חילוקי דעות כפי שקיימים פה?
<בצלאל טרייבר: אין חילוקי דעות.
קארין אלהרר: הרגע אמר הנציג של המשרד לביטחון פנים - - -
<בצלאל טרייבר: מה שהוא אמר הוא שיש חילוקי דעות - - -
קארין אלהרר: שיש להם חילוקי דעות לעניינים מסוימים.
<בצלאל טרייבר: יש חילוקי דעות על הגדרת סמכויות.
<בצלאל טרייבר: אין חילוקי דעות על משימות ועל תפקידים ועל ייעוד ועל סדר השלבים במהלך התר"ש הקרובה.
<בצלאל טרייבר: כולם יודעים, כולם מתואמים, שנת 2016 הייתה שנה שבה עסקנו בתיאום בינינו בנושא המלחמה.
<בצלאל טרייבר: שנת 2017 - - -
קארין אלהרר: הבנת הנשמע שלי לא טובה?
<יוסי ביינהורן: מערבבים פה - - -
נחמן שי: גם מבקר המדינה מדבר על זה שיש פערים בהסדרה והתחומים לא מובהקים.
נחמן שי: כשהתחומים לא מובהקים הם לא יידעו מה הם עושים ומישהו אחר לא יידע מה הוא צריך לעשות.
<בצלאל טרייבר: חבר הכנסת נחמן, אני עוד לא הגבתי עוד לסעיף הזה, אני אגיע גם אליו.
<בצלאל טרייבר: אני אגיע גם אליו.
נחמן שי: זה סעיף מאוד חשוב.
<בצלאל טרייבר: התכוננתי חודש.
<בצלאל טרייבר: נסעתי לחוץ לארץ כדי להירגע, חזרתי, עכשיו אני יכול להגיב, אני מבין.
נחמן שי: ברוך הבא.
<בצלאל טרייבר: ברוכים הנמצאים.
<בצלאל טרייבר: בשלב השני, לאחר שעשינו את תרחיש הייחוס, הגענו במשרד הביטחון, ברח"ל, ליכולת להכין תזכיר חוק.
<בצלאל טרייבר: כתבנו תזכיר חוק שאמור לייצר בהמשך את התהליך הנכון של הגדרת הסמכויות בתוך מערך העורף.
קארין אלהרר: הוא מוכן, התזכיר?
<בצלאל טרייבר: התזכיר מוכן והופץ.
<בצלאל טרייבר: הוא נמצא כרגע בדיונים בין משרד הביטחון לבין משרד המשפטים.
<בצלאל טרייבר: רק לפני חודש ישבתי במשרד המשפטים, לפני שבוע קיבלתי מהם התייחסות כתובה, מסודרת.
<בצלאל טרייבר: לראשונה, דרך אגב, במדינת ישראל יש טיוטת תזכיר חוק.
<בצלאל טרייבר: זה לא חשוב, כי זה רק כתובים, אבל לעניות דעתי זה חשוב מאוד כי זה יכול לייצר באיזשהו שלב תהליך.
קארין אלהרר: ממתי התזכיר הזה?
<בצלאל טרייבר: מלפני כמה חודשים.
<בצלאל טרייבר: אנחנו כרגע, כמו שאמרתי, נמצאים איתו.
<בצלאל טרייבר: אנחנו נמצאים בפועל בכמה תכניות שמבוצעות תוך כדי, בשיתוף בין רח"ל לבין משרדי הממשלה.
<בצלאל טרייבר: האם הן מכסות את כל מה שצריך?
<בצלאל טרייבר: אני לא בטוח, אבל אני אמנה חלק מהן.
<יוסי ביינהורן: סליחה, תזכיר החוק קשור להסדרה.
<יוסי ביינהורן: אי אפשר לעשות חוק בלי שההסדרה מוסכמת, נכון?
<בצלאל טרייבר: לא אמרתי שאין שם חילוקי דעות, על תזכיר החוק.
<יוסי ביינהורן: גם על תזכיר החוק?
<בצלאל טרייבר: כמובן, תזכיר חוק, ברגע שהוא יוצא, נוצרים עליו כמה עשרות, אם לא כמה מאות, חילוקי דעות, נכון?
<בצלאל טרייבר: באופן אוטומטי, בכל חוק.
<בצלאל טרייבר: אני לא מחוקק, לא הייתי אף פעם, אבל קצת ניסיון יש לי מלהסתובב במסדרונות פה ואני מבין שאלה תהליכים יותר ארוכים.
<בצלאל טרייבר: אנחנו נמצאים בתחילתו של תהליך.
<בצלאל טרייבר: עוד לא הגשנו אותו, דרך אגב, לוועדת השרים, כי אנחנו נמצאים בתהליך עם משרדי הממשלה.
<בצלאל טרייבר: התחלנו עם משרד המשפטים, נעבור לאוצר, נעבור לבטחון הפנים ונצא אחר כך ביחד, אני מקווה, עם הצעה לחקיקה.
קארין אלהרר: יש צפי לסיום התהליך?
<בצלאל טרייבר: את מכירה את זה טוב ממני, את תהליכי החקיקה.
<בצלאל טרייבר: אני מקווה שייקח כמה חודשים.
קארין אלהרר: אני מכירה אותם מהרגע שמגיעים לוועדת שרים.
<בצלאל טרייבר: אני מקווה שנגיע לוועדת שרים תוך כמה חודשים.
קארין אלהרר: כמה חודשים.
<בצלאל טרייבר: אני מקווה.
קארין אלהרר: מה זה "כמה חודשים"?
<בצלאל טרייבר: לא יודע, אין לי ניסיון בלהעביר חקיקה במדינת ישראל.
<בצלאל טרייבר: כתבתי את תזכיר החוק יחד עם הלשכה המשפטית במשרד הביטחון, העברנו אותו למשרדים, קיבלנו התייחסויות מהרבה מאוד גופים, חלק כבר התחלנו להתאים.
<בצלאל טרייבר: בסופו של דבר, אמרתי, יש לנו עכשיו שלוש פגישות חשובות לקיים, בעקבותיהן נוכל להגיש את תזכיר החוק.
<בצלאל טרייבר: אני רוצה לציין כמה תכניות שמבוצעות בפועל ומופיעות בתוך החוק ואני מוצא לנכון לציין אותן.
<בצלאל טרייבר: מתבצעת בפועל תכנית מעשית לשיפור ההגנה על מתקני תשתית אסטרטגיים.
<בצלאל טרייבר: מתבצעת בפועל.
<בצלאל טרייבר: בוצע ביצוע כזה על כשמונה מתקנים, יש כרגע ביצוע במתקן נוסף.
<בצלאל טרייבר: יש תכניות לשישה מתקנים נוספים בעולם החשמל ועוד ארבעה בעולם הגז.
<בצלאל טרייבר: כך שאנחנו מתקדמים באופן מסודר עם הכנת תכניות.
<בצלאל טרייבר: יש ועדה בינמשרדית שאני עומד בראשה, שמנהלת מעקב קבוע ודואגת גם לזה שמשרדי הממשלה יתקצבו.
<בצלאל טרייבר: חלק תוקצב בעבר על ידי חברת חשמל, חלק מתוקצב על ידי נתגז, חלק התכנון מתוקצב על ידי רח"ל וחלק הביצוע של המיגון של תשתיות לאומיות נוספות כנראה באמצעות משרד התשתיות, על התהליכים שלו.
<בצלאל טרייבר: מבוצעת בפועל תכנית נרחבת, שיזם אותה אלוף פיקוד העורף, שנקראת תר"ש רשויות מקומיות, שעוסקת בשדרוג יכולתן של הרשויות המקומיות.
<בצלאל טרייבר: התכנית הזו מתואמת בין רח"ל, פיקוד העורף, משרד המשפטים, משרד הפנים ומשרדים נוספים, על הפרקים שלהם ברשויות.
<בצלאל טרייבר: אנחנו עובדים כרגע על סדר גודל של 30 ומשהו רשויות כשפיקוד העורף מנהל את התכנית בתיאום עם כולם.
<בצלאל טרייבר: יש צוות ייחודי, מנהלת שהוקמה לצורך הדבר הזה, שעוסקת ב-12 מרכיבים במוכנות הרשויות.
<בצלאל טרייבר: הראשון שבהם זה מרכזי הפעלה, השני הוא מערך התקשורת שלהן, המצלמות והתקשוב.
<בצלאל טרייבר: יש סדרה שלמה של 12 מרכיבים, כולל נושא המקלטים - - -
קארין אלהרר: כולל נושא הצופרים?
<בצלאל טרייבר: כל נושא הצופרים, אני אולי אתייחס, כי הצופרים זו הערה שלדעתי אפשר כמעט לגמרי להגיד שהיא נפתרה, גם הגענו להתקדמות מאוד גדולה בהשלמת צופרים והפערים וגם רכשנו כמויות מאוד גדולות של צופרים ניידים.