GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מיכאל מקייה: אמות המידה מפורסמות בספר שמאוגד היום באתר הרשות והן צריכות להתפרסם ברשומות.
<מיכאל מקייה: אנחנו בתהליך מול הרשומות כדי לפרסם אותן.
<מיכאל מקייה: זאת עבודה חקיקתית שכבר נעשתה.
קארין אלהרר: זה הכי גזור-הדבק.
קארין אלהרר: כמה זמן זה כבר בתהליך?
<תומר רוזנר: מול הרשומות.
<מיכאל מקייה: זה לא היה גזור-הדבק כי ביקשו מאתנו לעשות תהליך של האחדה של המושגים.
<מיכאל מקייה: היו 10 שנות עבודה שצריך היה לאגד ולארגן.
<מיכאל מקייה: בסוף החודש נעביר לרשומות את ארבעת הפרקים הראשונים.
קארין אלהרר: כמה פרקים יש?
<מיכאל מקייה: 8 פרקים.
קארין אלהרר: ממתי זה?
<מיכאל מקייה: זה עבודה שנמשכת משנת 2003 ועד היום.
קארין אלהרר: רק כדי להעביר את זה לרשומות?
<מיכאל מקייה: לא, חס וחלילה.
<מיכאל מקייה: היה תיקון לחוק בשנת 2015 שחייב אותנו לפרסם ברשומות.
קארין אלהרר: מ-2015 ועד היום הספקתם רק ארבעה פרקים?
<מיכאל מקייה: אחרי שימוע.
<מיכאל מקייה: מדובר ב-240 עמודים של כללים שכבר פורסמו.
<מיכאל מקייה: זה המון עבודה.
קארין אלהרר: מה העבודה שצריכה להיעשות?
<מיכאל מקייה: יש אמות מידה שפורסמו לאורך שנים.
<מיכאל מקייה: הן אורגנו בסטים.
<מיכאל מקייה: בשנת 2014 עשינו עבודה ראשונית של האחדה של אמות המידה הללו.
קארין אלהרר: יש כללים שפורסמו עד שנת 2015.
<מיכאל מקייה: המשק מתנהל לפי הכללים האלה.
קארין אלהרר: בסדר גמור, מצוין.
קארין אלהרר: כדי להבין את דרכי העבודה, ב-2015 הבנתם שאתם צריכים להעביר את זה לרשומות.
<מיכאל מקייה: כאמות מידה.
קארין אלהרר: זה צריך להתפרסם במסמך רשמי יותר.
קארין אלהרר: מ-2015 ועד היום אתה אומר שהצלחתם לעבוד רק על ארבעה פרקים מתוך השמונה.
<מיכאל מקייה: סיימנו, כולל שימוע, כי יצאנו לשימוע נוסף כדי לוודא שבתיקוני הנוסח שעשינו כדי לפרסם ברשומות לא נכנסו בטעות שינויים מהותיים שעשויים לפגוע, או שמישהו רואה את עצמו נפגע מהם.
קארין אלהרר: היו שינויים?
<מיכאל מקייה: בוודאי עשינו שינויי נוסח עמוקים.
<מיכאל מקייה: עשינו האחדה של כל המושגים, כתבנו הגדרות חדשות.
<מיכאל מקייה: זו עבודה מקיפה מאוד וגדולה מאוד.
<מיכאל מקייה: אני מקווה מאוד שעד לסוף השנה נפרסם את הכול.
קארין אלהרר: למה התחייבתם?
<מיכאל מקייה: התחייבנו לפרסם את ארבעת הפרקים הראשונים במהלך שנת 2017.
<מיכאל מקייה: זה ייעשה, זה יסתיים בסוף החודש הנוכחי.
קארין אלהרר: מה עם היתר?
<מיכאל מקייה: נפרסם עוד שני פרקים בוודאות עד סוף שנת 2017, ויש עוד שני פרקים שאמורים להשתנות בצורה עמוקה מאוד בעקבות החלטה שהתקבלה בשנה שעברה על-ידי הרשות.
<מיכאל מקייה: זאת עבודה מורכבת.
<מיכאל מקייה: אנחנו שוקלים האם לפרסם אותם כפי שהם ואז לתקן, זאת אפשרות אחת, או כבר לתקן ולפרסם את התיקון.
<מיכאל מקייה: הכי פשוט לפרסם את זה כך ולצאת ידי חובה, אבל זה לא יהיה מועיל מאוד לשוק.
<תומר רוזנר: האם משרד ראש הממשלה מרוצה ממה שהוא שומע פה לגבי לוחות הזמנים?
<רועי דרור: כן, מאוד.
<רועי דרור: היו כאן 3 דיונים שבהם נכחו יועצים משפטיים שלא ידעו לעומק איפה נמצאת כל תקנת חובה.
<רועי דרור: היום אנחנו יודעים איפה נמצאות תקנות החובה, עם הבעיות המורכבות שיש כדי לפתור אותן.
<רועי דרור: לגבי לוחות הזמנים, כבר אמרתי 3 פעמים, נראה לי שאני חוזר על עצמי, הזמנים לא סבירים באופן כללי, לאו דווקא במקרה הספציפי הזה, שיכול להיות שהוא מקרה שמצדיק את עצמו מטעמים של מורכבוּת של אמות מידה בשוק החשמל וכדי לא ליצור נזק.
<רועי דרור: אני מסכים ש-10, 8 או 12 שנים זה לא סביר.
<רועי דרור: אני כן שמח שכל יועץ משפטי יודע לאילו תקנות הוא מחויב, מה לוחות הזמנים.
קארין אלהרר: אין ספק שזו התקדמות מהדיון הראשון.
<רועי דרור: זו התקדמות גדולה.
<רועי דרור: האם אנחנו איפה שאנחנו רוצים להיות?
<רועי דרור: התשובה היא לא.
<תומר רוזנר: אתה שומע שאחרי החלטת הממשלה אנחנו נמצאים במצב שבו אומר נציג רשות החשמל: בחודשיים הקרובים נעביר את ארבעת הפרקים לפרסום ברשומות, והוא מקווה שעד סוף השנה זה יתפרסם.
<תומר רוזנר: כלומר, אנחנו מדברים על פרסום ברשומות שיארך 5 חודשים.
<שרית שפיגלשטיין: הוא עומד בזמנים שלו לפי החלטת הממשלה ומבחינתנו זה מספק.
<תומר רוזנר: לא דיברתי עליו.
<תומר רוזנר: האם סביר בעיניך שלאחר שמשרד ממשלתי מסיים את עבודתו- - -
<רועי דרור: באופן כללי, לא סביר בעיני שאני נדרש לנושא.
<רועי דרור: עכשיו אחרי שנדרשתי לנושא, אני חושב שרואים פה שיועצים משפטיים מכירים את הנושאים שהם צריכים לטפל בהם.
קארין אלהרר: אתה מבין שבעולם נורמלי זה לא נושא ל-ח"ח (חיזוק חיובי).
<רועי דרור: דוח מבקר המדינה הוא בדרך כלל לא סיבה ל-ח"ח.
קארין אלהרר: מה קורה, אין נציגים ממשרד הביטחון וממשרד התחבורה.
קארין אלהרר: לאן נגיע?
<רועי דרור: כל משרד שהיה פה וביקשתם את התשובה שלו ולא העביר אותה, אנחנו נעביר הסבר מפורט ליועץ המשפטי, שהוא חייב להעביר את הדיווח בהקדם.
קארין אלהרר: גם הוועדה במסגרת העניין.
קארין אלהרר: נמאס לי לרדוף אחרי נציגים של משרדי ממשלה שמשום מה לא הגיעו לדיון למרות שהם נרשמו אליו.
<אילן שי: לגבי תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (נגישות פרטנית להורה ולתלמיד) – התקנות נמצאות בדיון בוועדת המשנה של הכנסת.
<אילן שי: הן הוגשו ביולי 2015.
קארין אלהרר: אתה עוזר להם גם במשרד?
קארין אלהרר: אתה נותן להם את החומר?
<אילן שי: בחודש וחצי האחרונים קצב הדיונים בוועדה מהיר, כמעט מידי שבוע.
קארין אלהרר: מ-2015 ועד היום לא הותקנו התקנות?
<אילן שי: במשך כשנה בערך התקנות הוגשו ולא נידונו.
<אילן שי: אני לא יודע.
<אילן שי: התקנות הוגשו לכנסת ולא נקבע מועד לדיון בוועדה.
קארין אלהרר: יכול להיות שזה בגלל שהנוסח הזה היה כדי לסמן "וי" ושלא באמת אפשר לעשות אתו משהו?
<אילן שי: אני לא חושב שזה היה נוסח כדי לסמן "וי".
<אילן שי: זה נוסח שהעלות התקציבית שלו הייתה 135 מיליון שקל לשנה.
<אילן שי: אנחנו תוקצבנו בגין הנוסח שעוד לא אושר.
<אילן שי: התקצוב של ההנגשה הפרטנית בהיקף הזה הוא בערך פי תשע מהתקציב שהיה לפני כן כאשר הוגשה הטיוטה לכנסת.
<אילן שי: התחלנו לתקצב את הרשויות המקומיות ואת הבעלויות של מוסדות חינוך על מנת שיבצעו את ההנגשה בהתאם לטיוטה של התקנות.
<אילן שי: יש עדיין מחלוקות.
קארין אלהרר: אני רוצה להבין את תוכנית העבודה.
קארין אלהרר: כאשר אתם מגישים תקנות לכנסת, התקנות האלה הן אחרי שעשיתם סבב מול משרדי הממשלה או שאתם מגישים את עמדתכם ו"נדבר על זה בדיון"?
<אילן שי: הטיוטה של התקנות הוגשה אחרי שקיימנו דיונים מקיפים גם עם משרד המשפטים, גם עם נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות וגם "שולחנות עגולים" שקיימנו עם הארגונים שמייצגים אנשים עם מוגבלות.
קארין אלהרר: נשמע כאילו רק היו צריכים לבוא ולהצביע.
<אילן שי: לא בנוגע לכל נושא הגענו להסכמות.
<אילן שי: התקנות ביטאו שינוי משמעותי שנעשה גם במשרד החינוך וגם במרכז השלטון המקומי ביחס לנושא של הנגשה פרטנית.
<אילן שי: זה אומר למשל שכל נושא של הנגשה באמצעות עזרים- - -
קארין אלהרר: אתה לוקח אותי למהות כאשר אני מדברת על הפרוצדורה.
קארין אלהרר: פרוצדורלית, מגיעים לוועדה אחרי שכל משרדי הממשלה יישרו קו.
קארין אלהרר: חשבתי שכך צריך לנהוג.
קארין אלהרר: יש מדיניות שאני יכולה מאוד להתחבר אליה ולהבין אותה, שאין מקום לוויכוחים בין גורמי הממשלה בתוך ועדות הכנסת, הרי אתם תמיד אומרים: "את הוויכוחים שלנו נעשה בממשלה, לא בכנסת".
קארין אלהרר: אני יכולה להבין למה.
קארין אלהרר: אם הנוסח בכלל לא מוסכם אז לשם מה הגעתם?
<אילן שי: הגשנו את התקנות רק כשהגענו להסכמה עם משרד המשפטים.
קארין אלהרר: ומה עם משרד הפנים, משרד האוצר וכל ה"חברים"?
<אילן שי: הייתה הסכמה עם משרד המשפטים.
קארין אלהרר: נהדר, אבל הם לא הבעיה.
<אילן שי: עם נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, שהיא יחידה בתוך משרד המשפטים, הגענו להסכמות ברוב הנקודות לפני שהגענו לוועדה.
<תומר רוזנר: אבל משרד הפנים ומשרד האוצר לא הסכימו.
<אילן שי: היום נשארו מעט מאוד מחלוקות, אם בכלל.
<ערן טמיר: אני מנציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות במשרד המשפטים.
<ערן טמיר: משרד החינוך עשה תהליך ארוך.
<ערן טמיר: הבעיה שלו היא לא עם משרדי ממשלה אחרים אלא הבעיה שלו היא עם האישור בוועדה וההתמודדות מול התנגדויות של ארגונים.
<ערן טמיר: גם אנחנו לא מסכימים לכל מה שכתוב בתקנות.
קארין אלהרר: אתה רוצה לומר לי שבמשך שנתיים התקנות האלה מונחות בוועדה כי הארגונים לא מסכימים?
<ערן טמיר: בין היתר, כן.
<ערן טמיר: אני רוצה להבהיר שהממשלה צריכה לבוא בדעה אחת, והיא הגיעה בדעה אחת עם משרד האוצר ועם כל מי שרלוונטי.
<ערן טמיר: אתנו לא חייבים להגיע בדעה אחת כי לנו כנציבות שוויון, שהוא גוף מיוחד, יש סמכות להביע התנגדות, לכן נשארו דברים לא פתורים.
<ערן טמיר: כאשר הנושא הגיע לוועדה ונפתחו דברים מחדש, יושב-ראש ועדת המשנה, אילן גילאון, ביקש שיהיו עוד דיונים עם הארגונים.
<ערן טמיר: אז התקיימה סדרה של 5-6 "שולחנות עגולים" מחוץ לוועדה.
קארין אלהרר: תוך כמה זמן התקיימו הדיונים האלה?
<ערן טמיר: זה לקח כחצי שנה.
קארין אלהרר: עדיין יש מרווח של שנה וחצי.
<אילן שי: זה תלוי גם בסדר העדיפויות של הוועדה.
<אילן שי: יש ועדת משנה אחת שעסקה גם בתקנות אחרות.
קארין אלהרר: יש לי יסוד סביר להניח שלא אילן גילאון מנסה לעכב את התקנת התקנות.
<ערן טמיר: ברור שלא, אבל הוועדה עסקה גם בדברים אחרים.
קארין אלהרר: מה זה "עסקה בדברים אחרים"?
קארין אלהרר: הוא מבחינתו מחר בבוקר מצביע על כל התקנות, באמת.
<ערן טמיר: נכון, אם יש הסכמה, אבל כאשר אין הסכמה, והיו פערים גדולים מאוד שאני מקווה שהצטמצמו – עכשיו באמת נערכים יותר דיונים באופן אינטנסיבי ואני מקווה שזה יתקדם מהר יותר, אבל היו פערים גדולים מאוד בין העמדות של משרד החינוך והארגונים.
קארין אלהרר: כשאתה אומר "הארגונים", זה מרכז השלטון המקומי?
<ערן טמיר: אני מתכוון לארגונים שמייצגים אנשים עם מוגבלות.
קארין אלהרר: זה לגבי תקנות הנגישות.
<אילן שי: לגבי תקנות חינוך חינם לילדים חולים – הייתה לנו לפני חודש ישיבה עם משרד הבריאות שבה הגענו להסכמה עקרונית.
<אילן שי: כרגע אנחנו מבצעים בתוך משרד החינוך תהליך של בניית מסמך תקציבי ואופרטיבי שיבטא את ההסכמה שהגענו אליה בעל-פה באותה ישיבה.
<אילן שי: בהנחה שמשרד הבריאות, ברגע שיראה את אותו מסמך בכתב, יסכים- - -
קארין אלהרר: כבר הסכמתם.
<אילן שי: הסכמנו בעל-פה במהלך ישיבה.
<אילן שי: עכשיו אנחנו מעלים את ההסכמות על הכתב.
<אילן שי: בהנחה שתהיה הסכמה גם על המסמך הכתוב אז נוכל להגיש את התקנות האלה.
<רועי דרור: זה יעמוד בלוחות הזמנים, עם הסכמה מאחורי זה.
<רועי דרור: נראה לי ששוב אנחנו מרוצים.
קארין אלהרר: סהדי במרומים שאני לא מצליחה להבין.
<אילן שי: קבלת הסכמת שר הבריאות – זה מה שעיכב את הגשת התקנות.
קארין אלהרר: לפי המכתב של עו"ד איל ינון, היועץ המשפטי לכנסת, לגבי חוק הפיקוח על איכות המזון ותזונה נכונה במוסדות חינוך, התקנות הועברו לכנסת ב-11 בדצמבר 2016 ואושרו ב-9 בינואר 2017.
קארין אלהרר: ביום 30 בינואר 2017 התקיים דיון ברביזיה.
קארין אלהרר: זה עבר, אבל מחכים להסכמות בין שר החינוך לשר הבריאות.
קארין אלהרר: האם יש הסכמות?
קארין אלהרר: מה לוח הזמנים?
<אילן שי: מסרו לי שאנחנו מחכים לקבל החלטה ברביזיה.
<תומר רוזנר: ברביזיה מחכים להסכמה בין משרדי הממשלה.
<רועי דרור: תעבירי אלי ונבדוק את זה.
קארין אלהרר: אתה יודע למה מגישים רביזיה?
קארין אלהרר: אני מניחה שאתה מכיר את זה.
<אילן שי: הבנתי שהגישו רביזיה כדי להחריג את הישיבות הקטנות.
קארין אלהרר: יש אי הסכמות בין השרים, אז עכשיו צריך לפתור את זה.
קארין אלהרר: זה אצלכם.
קארין אלהרר: זה לא באמת בכנסת.
<ערן טמיר: יש עוד סט של תקנות במשרד החינוך לגבי לקויות למידה.
<ערן טמיר: זה ממתין מאז 2007.
<אילן שי: סט אחד של תקנות לגבי לקויות למידה ממתין לאישור של חקיקת משנה.
<תומר רוזנר: ממתי הן ממתינות לאישור?
<רועי דרור: נבדוק ונענה לכם תשובה.
<אילן שי: זה לגבי קביעת התאמות.
<אילן שי: לגבי התקנות על מאבחנים – צריכה להיות התייעצות עם ועדת מומחים.
<אילן שי: בסוף חודש יוני קיבלנו מוועדת מומחים, שיש בה 6 נציגים של המל"ג, את השם של החבר האחרון בוועדת המומחים.
<אילן שי: כרגע זה נמצא בתהליך של הסדר ניגוד עניינים, התהליך שעושים כדי למנות חבר בוועדה.
<אילן שי: כאשר הוועדה תהיה בהרכב מלא שיאפשר לקיים התייעצות – תתקיים ההתייעצות, שזה תנאי לצורך המשך.
קארין אלהרר: רק תזכורת, שבסוף יש אזרחים שמחכים למימוש הזכויות שלהם.
קארין אלהרר: אבל אתם תמשיכו לחכות ולהמתין לשֵם של המומחה ולתקציב ולכל מיני דברים שלא מעניינים את האזרחים, לא מעניינים.
<דודי קופל: אני מן הלשכה המשפטית.
<דודי קופל: אנחנו מדברים על 4 סטים של תקנות שאנחנו צריכים להתקין במהלך שנת 2017.
<דודי קופל: סט אחד של תקנות לפי חוק שירות הקבע (גמלאות), לעניין פנסיית גישור – התקנות היו צריכות להיות מותקנות עד חודש יוני.
<דודי קופל: אלה תקנות משותפות של שר האוצר ושר הביטחון.
קארין אלהרר: יש תקנות שהן לא משותפות?
<דודי קופל: משותפות במובן זה שהן צריכות להיות מותקנות יחד, לא רק בהסכמה אלא התקנה משותפת.
<דודי קופל: רוב התקנות אינן כאלה.
<דודי קופל: לפי הבדיקה שלי, כרגע זה נמצא בעבודה משותפת.
קארין אלהרר: אבל הייתם צריכים לסיים עד חודש יוני.
קארין אלהרר: זה לפי החלטת הממשלה.
<דודי קופל: עבודה משותפת של משרדים- - -
קארין אלהרר: תגידו, אנחנו מספרים לכם על הצרות שלנו?
קארין אלהרר: מה אכפת לי?
קארין אלהרר: יש החלטת ממשלה, אמרתם שאתם מתחייבים לה.
קארין אלהרר: איך משרדי הממשלה מנערים חוצנם מהעניין הזה?
<רועי דרור: תוך כמה זמן התקנות יהיו מוכנות?
<דודי קופל: עמדתי להגיד, אנחנו מעריכים שתוך חודשיים התקנות הללו יהיו מוכנות.
קארין אלהרר: תוך חודשיים.
קארין אלהרר: לא אמרנו שום דבר.
קארין אלהרר: מה קורה בינתיים עם הפורשים?
<רועי דרור: נעקוב אחרי זה ונדבר עם לשכת שר הביטחון.
קארין אלהרר: נכון, לפי לוח השנה בעוד חודשיים זה החגים ואז יהיה "אחרי החגים" בנוהל.
<רועי דרור: נדבר עם לשכת שר הביטחון כדי שזה יותקן לפני החגים.
<דודי קופל: שלושת הסטים הנוספים אמורים להיות מותקנים בספטמבר ובדצמבר.
<דודי קופל: מדובר על תקנות לעניין גמול לחברי מועצה לפי חוק פיצוי נפגעי תאונות דרכים, חוק הרופאים הווטרינריים, חוק לעידוד מחקר ופיתוח לחדשנות.
<דודי קופל: אנחנו מאמינים שהם יונחו במועד שנקבע בהחלטת הממשלה.
קארין אלהרר: אני קצת מאבדת את האמונה.
קארין אלהרר: ביוני לא עמדתם בזה.
קארין אלהרר: משרד הרווחה.
<אודיה איפרגן: אנחנו עובדים לפי לוחות הזמנים שנקבעו.
<אודיה איפרגן: יש תקנות שהתחייבנו שעד דצמבר 2017 כבר יפורסמו ברשומות.
<אודיה איפרגן: אתחיל עם תקנות לפי חוק אומנה לילדים.
קארין אלהרר: הו, זה מעניין אותי.
<אודיה איפרגן: התקנות בעניין הכשרת מפקחים פורסמו.
<אודיה איפרגן: תקנות נוספות בעניין בקשה לרישיון נשלחו לאישור הוועדה בכנסת.
<אודיה איפרגן: אני יכולה לברר, אני חושב שאולי בחודש מאי.
קארין אלהרר: בחודש מאי בטוח לא.
קארין אלהרר: רק אעדכן, שנכון לחודש שעבר לא הוגשו תקנות.
<אודיה איפרגן: אני יכולה לשאול.
<אודיה איפרגן: התקנות על גוף מפעיל פורסמו להערות הציבור לפי הנוהל החדש, ובמקביל נשלחו לאישור היוועצות עם שרת המשפטים.
<אודיה איפרגן: כעיקרון, זה כבר עבר אישור נוסח והכול, ואחרי כן זה אמור להגיע לכנסת, אחרי הערות הציבור.
<אודיה איפרגן: התקנות על נציב תלונות ילדים נמצאות בהכנה.
<אודיה איפרגן: פה הייתה לנו יותר מורכבות כי כל הפרסום של המכרז התעכב.
<אודיה איפרגן: זה נמצא בעבודה.
<רועי דרור: אני רוצה להגיד שקידמנו את המכרז כדי להתקין את התקנות.
<אודיה איפרגן: עכשיו הוא נפתח כי הרחיבו.
קארין אלהרר: מסיבה לא ברורה רצו לדעת מי האדם לפני שמתקינים את התקנות.
<אודיה איפרגן: רצו להסתייע בו, לשמוע אם יש הערות לנציב.
קארין אלהרר: אני חושבת שזה היה לא ראוי, אבל בסדר.
<אודיה איפרגן: זה בהקשר של אומנה לילדים.
<אודיה איפרגן: כבר אסמס ואשאל.
<אודיה איפרגן: בנושא הדיור המוגן – יש תקנות שנשלחו לאישור הוועדה בכנסת.
<אודיה איפרגן: יש עוד שתי תקנות שפורסמו כבר להערות הציבור ובמקביל נשלחו גם לאישור היוועצות עם השרה לשוויון חברתי.
<אודיה איפרגן: עוד תקנות נשלחו לנוסח החוק במשרד המשפטים.
<אודיה איפרגן: יש שם עוד מחלוקת אחת עם משרד הבריאות על סעיף אחד.
<אודיה איפרגן: יש עוד תקנות שנמצאות במחלקת נוסח החוק.
<תומר רוזנר: ממתי?
<תומר רוזנר: זה משנה, כי זה לוקח עשרות חודשים.
קארין אלהרר: היא עומדת כרגע בלוח הזמנים.
<רועי דרור: אני חייב להגיד, הממשלה התחייבה על לוחות זמנים.
<רועי דרור: כאשר אנחנו מדברים על יוני והתקנות לא הוגשו ביוני, אני מסכים לקבל ביקורת וזה באמת לא בסדר ומשרד ראש הממשלה יתערב.
<רועי דרור: כאשר משרד הרווחה והשירותים החברתיים עומד בכל לוחות הזמנים כפי שנקבעו ואפילו מקדים, מפרסם, הכול מפורסם להערות הציבור או כבר במשרד המשפטים אחרי שעבר את מחלקת נוסח, סליחה, זה לא הדיון שהיה פה לפני 5 דיונים.
<תומר רוזנר: אני מציין אותם לשבח.
<רועי דרור: אני מסרב לקבל הערות, כאשר מישהו מקדים את לוח הזמנים ונוזפים בו.
קארין אלהרר: אנחנו משבחים.
קארין אלהרר: זאת הערת שבח.
<תומר רוזנר: קודם כול, אני לא נוזף.
<תומר רוזנר: אני שואל שאלות.
<אודיה איפרגן: ועוד תקנות בנושא יציבות כלכלית.
<אודיה איפרגן: לקחנו יועץ כלכלי להכנת התקנות.
<אודיה איפרגן: יש שם מורכבות רבה מאוד.
קארין אלהרר: מה לגבי התקנות לפי חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות?
<אודיה איפרגן: זה לא אנחנו.
<אודיה איפרגן: זה הזרוע של העבודה.
קארין אלהרר: נמצא כאן מישהו שיכול לייצג אותם?
<אודיה איפרגן: רק אסיים.
<אודיה איפרגן: תקנות לפי חוק הליכי חקירה והעדה, בעניין ההכשרה, נמצאות בעבודה.
<אודיה איפרגן: ותקנות לפי חוק הפיקוח על המעונות.
קארין אלהרר: זה החוק מלפני 20 שנים.
<אודיה איפרגן: אלה תקנות שקיימות כבר אבל אנחנו עובדים על שינוי שלהן.
<אודיה איפרגן: הזכרנו אותן כי זה היה קשור גם לבג"ץ אז אנחנו בהלוך וחזור מול משרד המשפטים.
<אודיה איפרגן: קיבלנו עדכון: התקנות בעניין אומנה לילדים נשלחו לשר בשבוע שעבר כדי להעביר לכנסת.
<אודיה איפרגן: נקווה שזה יגיע לכנסת בימים הקרובים.
קארין אלהרר: משרד המשפטים.
<איילת לוי: אני מן הלשכה המשפטית של משרד המשפטים.
<איילת לוי: אנחנו עובדים לפי לוחות הזמנים שהתוותה הממשלה.
<איילת לוי: אעדכן, כי יש לנו יותר מ-20 סטים של תקנות, זה המשרד הכי גדול, אבל אנחנו עומדים בלוחות הזמנים.
<איילת לוי: לפי החלטת הממשלה חוק תובענות ייצוגיות, שהעבודה עליו הייתה אמורה להסתיים ביוני 2017, באמת עבר את המסלול שצריך לעבור, עבר את אישור ועדת האגרות הבין-משרדית וגם עבר את אישור שר האוצר, כמובן הכול לפי התקנות, ועבר לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט לפני שבוע.
<איילת לוי: חוק בתי-הדין הדתיים הדרוזיים – היינו אמורים לפרסם תקנות עד יוני 2017.
<איילת לוי: הן פורסמו.
<איילת לוי: חוק לתיקון דיני הראיות (הגנת ילדים) – היינו אמורים להתקין תקנות בנושא הודעה לילד חשוד על זכויותיו בטרם חקירתו, עד יוני 2017.
<איילת לוי: מבירור אחרון שערכתי, זה נמצא בתיקונים ממש אחרונים במחלקת חקיקת משנה.
<איילת לוי: הם סיימו בדיוק לפני כמה ימים וזה עבר לשרת המשפטים.
<איילת לוי: נמסר לי שזה עניין של כמה ימים.
<איילת לוי: יתר התקנות שהמועד שלהן הוא ספטמבר 2017 ואילך נמצאות בשלבי עבודה במשרד המשפטים.
<איילת לוי: אם גברתי תרצה והוועדה תרצה, ואני מבינה שהיא רוצה, נמסור דיווח מפורט כי יש פה הרבה סטים.
<יעקב נוס: אני נשיא לשכת המבקרים.
<יעקב נוס: האם יש פעילות במשרד המשפטים לגבי תקנות שמגדירות את התקנים המקצועיים למבקרים פנימיים?
<איילת לוי: אני לא מכירה שהתקנות האלה הן תחת שרת המשפטים.
<שרית שפיגלשטיין: התקנות הן לא תקנות חובה ולכן הן לא נמצאות במסגרת החלטת הממשלה.
קארין אלהרר: משרד העבודה.
קארין אלהרר: יש פה נציגים שלהם?
קארין אלהרר: נעשה סיכום עד עכשיו.
קארין אלהרר: הנציגים שלא הגיעו – הוועדה רואה זאת בחומרה רבה.
קארין אלהרר: מדובר בנציגים שנרשמו לדיון, זומנו כדין אבל החליטו לעשות לעצמם יום חופש מהוועדה.
קארין אלהרר: אני מבקשת לקבל הסברים מדוע לא הגיעו.
<תומר רוזנר: אפשר להשתמש בסעיף בתקנון הכנסת ולבדוק אפשרות להעביר את העניין לבדיקתו של נציב שירות המדינה.
קארין אלהרר: בהחלט נעשה את זה.
קארין אלהרר: זה לא פעם ראשונה ש"מחזל"שים" את הוועדה.
קארין אלהרר: מהתמונה כפי שהיא נראית כאן בתום מעבר על הנעשה בכל משרדי הממשלה, עושה רושם שאנחנו מתחילים דרך.
קארין אלהרר: אני חוששת מאוד להמשך הדרך, אני חוששת מהתרופפות.
קארין אלהרר: אני מסתכלת עליכם, שרית שפיגלשטיין ורועי דרור, כי זה יקום או ייפול לפי איך שאתם תתנהלו מול משרדי הממשלה.
קארין אלהרר: מכשולים תמיד יהיו; אי-הסכמות – נראה לי שזה די-אן-אי בממשלה, לא משנה איזה.
קארין אלהרר: בסוף צריך לדעת להתגבר על זה, כי אחרת באמת אפשר לסגור כאן את כל מה שעושים, אם אין לזה חוברת הפעלה אז זה מיותר לחלוטין.
קארין אלהרר: הדבר השני שאני רוצה להבין, כל זה תקף וחל על מה שהיה עד עכשיו מבחינת התקנות.
קארין אלהרר: מה קורה קדימה?
קארין אלהרר: הרי ניצור פער חדש.
קארין אלהרר: מה נעשה אתו?
קארין אלהרר: הראיתם שאתם יעילים מאוד ועובדים אז אנחנו רוצים לדבר על העתיד.
<רועי דרור: אני אופטימי לגבי סגירת הפערים.
<רועי דרור: אני מסכים לגבי אי-האמון שהיה, בהחלט אני מוצא מקורות ללגיטימיות שלו.
<רועי דרור: כלל משרדי הממשלה, לא רק משרד ראש הממשלה ומשרד המשפטים, עובדים קשה כדי לתקן את זה.
<רועי דרור: אמסור גם דיווחים כדי שלא רק נצהיר הצהרות אלא ניתן פירוט ברמה של כל תקנה ותשפטו אתם והציבור אם קיימנו את החלטת הממשלה כפי שרצינו.
<רועי דרור: לגבי העתיד, קודם כול אני סבור ששקיפות היא דבר חשוב מאוד.
<רועי דרור: פרסום התקנות נועד לאפשר גם מעקב אחר הנושא, לא רק שלנו, לא רק בתוך הממשלה אלא גם כלפי חוץ.
<רועי דרור: זה תיקון ראשון.
<רועי דרור: התיקון השני הוא מה שאנחנו עובדים עליו עכשיו עם משרדי הממשלה, שכל משרד ייקח את תקנות החובה ויכלול בתוך סדר העדיפות של תוכנית העבודה של הלשכה המשפטית, ובמקביל לעבוד עם משרד המשפטים כדי שהדבר הזה ייכנס לתלם בתוך מחלקת ייעוץ וחקיקה ומחלקת נוסח.
<רועי דרור: כרגע אנחנו לא יכולים לבשר על איזו פריצת דרך, מלבד תגבור שעשינו כבר כי אנחנו עדיין בעבודה על הדבר הזה, שהוא הרבה יותר מורכב מאשר צפינו מראש, לא רק במובן של תקנות חובה אלא במובן של השלמות חקיקה.
<רועי דרור: מצאנו בעיות רוחב בתוך המשרדים.
<רועי דרור: היה קל להגיד: יש אדם אצל רועי דרור שעוקב אחרי זה כל חודש, מוסר דיווח, זו הדרך הקלה לתת תשובה בנושא הזה.
<רועי דרור: זה לא מה שאנחנו רוצים לעשות.
<רועי דרור: בסופו של דבר האחריות היא אצל יועצים משפטיים ושרים במשרדי הממשלה, לא במשרד ראש הממשלה ובמשרד המשפטים.
<רועי דרור: כבר תיקנו את ההנחיות, שזה החלק הקל, גם על זה היה קל להצהיר.
<רועי דרור: החלק המסובך הוא שמשרדי הממשלה, כאשר הכנסת קובעת לוחות זמנים כתהליכי חובה שהדבר הזה ייכנס וגם ישוקף לציבור בלוחות זמנים סבירים.
<רועי דרור: על זה אנחנו עובדים.
<רועי דרור: אין לי כרגע בשורות אבל אני חושב שיהיו בשורות טובות יותר בישיבה הבאה שלנו.
<רועי דרור: עדיין לא סיימנו את ההיוועצות עם משרדי הממשלה ולא הוגן לקבוע דברים באופן חד-צדדי.
קארין אלהרר: אני מקבלת.
<תומר רוזנר: רציתי להבהיר שמבחינתי, אם נשמע כאילו אני נוזף בנציגים, חס וחלילה.
<תומר רוזנר: אני חושב שזה אחד המקרים הנדירים, לצערנו, שבו אנחנו רואים טיפול אפקטיבי בדוחות מבקר המדינה ובכשל שנמצא.
<תומר רוזנר: להיפך, אני רוצה לשבח על זה.
<תומר רוזנר: הלוואי והיינו מקבלים טיפול כזה בכשלים אחרים שאנו נתקלים בהם.
<תומר רוזנר: ניסיתי להצביע על חסמים שאני רואה שדורשים טיפול אינטנסיבי יותר ממה שאתם עושים כרגע.
<תומר רוזנר: אני מקווה שהצלחתם להבין לְמה אני מתכוון בדברים האלה.
<תומר רוזנר: ברמה הכללית, אני חושב שיש פה עבודה שראויה לשבח.
<תומר לוטן: אני מן המרכז להעצמת האזרח.
<תומר לוטן: בתור ארגון שמלווה את הנושא הזה כמעט שנתיים, ראשית, אני מצטרף לתחושה שעלינו על דרך.
<תומר לוטן: יש פה דוגמה טובה לחיבור נכון מאוד ונחוש בין הדברים.
<תומר לוטן: אני כן חושב שיש פה ציבור שצריך להפעיל אותו סביב העניין הזה.
<תומר לוטן: חשוב לי להגיד את זה.
<תומר לוטן: יש פה מין שיחה בעקבות דוח מבקר המדינה בין ועדה בכנסת ובין נציגי ממשלה, שעושים עבודה מאומצת בעניין הזה, סביב נושא שהוא "אפור" נורא, שהוא קשה מאוד להבנה בחלק מן המקרים, קשה מאוד לתרגם אותו ציבורית.
<תומר לוטן: אני חושב שמוטלת על כולנו – אני מפנה את זה קודם כול לעצמי – החובה לגייס את העניין הזה כעניין ציבורי אזרחי משמעותי.
<תומר לוטן: מה שנאמר פה קודם על-ידי חבר הכנסת חנין הוא דרמטי.
<תומר לוטן: הכנסת עובדת, משקיעה זמן, נציגי הציבור שלנו עובדים והתהליך הזה צריך להתחבר בסוף למציאות.
<תומר לוטן: היכולת לספר לציבור את הסיפור של הקושי של תקנות המשנה הוא חלק מאותו מאמץ.
<תומר לוטן: זה לא רק המאמץ הבירוקרטי להזיז את התקנה עוד שני מילימטרים קדימה, למרות שזה בסוף מבחן התוצאה.
<תומר לוטן: אז אני כן יכול להצהיר כאן שאנחנו מחויבים להמשך הדחיפה הזאת, כולל לגייס ארגונים אחרים לטובת העניין.
<תומר לוטן: מידי יום אני מגלה כמה שחקנים נמצאים בחברה האזרחית שלא מודעים בכלל לפער בתוך תקנות המשנה או בתוך נושאים, לפער שבין תכנון ובין יישום או בין כוונה לבין מציאות.
<תומר לוטן: אנחנו נורא נוטים לקחת תמיד את השיח לכיוון של החקיקה הבאה, התיקון הבא, לרוץ הלאה.
<תומר לוטן: אני חושב שזה מאמץ משותף וצריך להגיד את זה, כי הדיון הפך להיות דו-סטרי בין ממשלה לכנסת ואני חושב שיש אקו-סיסטם שלם סביב העניין הזה וצריך להפעיל אותו.
<תומר לוטן: תודה.
קארין אלהרר: קודם כול, אני רוצה להודות לכל מי שהגיע.
קארין אלהרר: באמת תודה גדולה לרועי דרור ולשרית שפיגלשטיין.
קארין אלהרר: אני זוכרת את שני הדיונים הראשונים, כשחשבתי שאני תולשת לעצמי שערות כי באמת לא היה שיתוף פעולה מצד משרדי הממשלה ולא הבנתי איך אנחנו מקדמים את הנושא הזה.
קארין אלהרר: הרמתם את זה.
קארין אלהרר: בסוף השינוי, לטובה או לשלילה, יהיה על ראשכם, אבל הוועדה תמשיך לעקוב ולדרוש הבהרות בעניין הזה.
קארין אלהרר: בסוף זה באמת לתרגם את הדברים שעובדים עליהם כאן
קארין אלהרר: בכנסת מידי יום למציאות של האזרחים, אין דרך אחרת טובה יותר לתאר את זה.
קארין אלהרר: לכן יש חשיבות מוגברת, לדעתי, הגם שזה באמת נושא שנתפס כ"אפור", כאילו לא מעניין.
קארין אלהרר: בעיניי הוא סופר-מעניין.
קארין אלהרר: אני מקווה מאוד שבדיון הבא נראה שיש עוד משרדי ממשלה שמקדימים את לוח הזמנים שנקבע להם.
איל בן ראובן: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
איל בן ראובן: היום יום שלישי, 4 ביולי 2017 – מזל טוב לארצות-הברית.
איל בן ראובן: אני מתכבד לפתוח את ישיבת המעקב של הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
איל בן ראובן: הנושא: מעבר בסיסי צה"ל לנגב - דוח מבקר המדינה, אב התשע"ה, אוגוסט 2015 - ישיבת מעקב.
איל בן ראובן: בוקר טוב לחברי הכנסת שהצטרפו אלינו, נציגי מבקר המדינה שיוזמים את היום הזה, מוזמני הגופים וצוות הוועדה.
איל בן ראובן: לפני שאני פותח, אני מבקש רק לציין את כללי ההתנהגות והדיון כפי שאני לפחות מנחה בהם.
איל בן ראובן: 1.
איל בן ראובן: אף אחד לא מתפרץ במהלך הדיון.
איל בן ראובן: מי שרוצה להתפרץ, אז כדאי שייצא החוצה, ישתה כוס מים, יחזור.
איל בן ראובן: אני מבקש לכבד מאוד האחד את השני במהלך הדיון, גם אם יש דעות קצת שונות וזה בסדר שיש דעות שונות.
איל בן ראובן: אני מבקש מאוד לענות תשובות לגופו של עניין.
איל בן ראובן: אני אומר את זה, כי הדיון היום פה הוא דיון שממוקד לנושא בדוח מבקר המדינה.
איל בן ראובן: נכון שדוח מבקר המדינה בנושא צה"ל לנגב הוא כולל בתוכו הרבה מאוד מערכים אזרחיים וכו', אבל הדיון הזה התמקד לשם.
איל בן ראובן: הדיון הוא לצערי רק שעה וחצי, כלומר בעשר וחצי הוא מסתיים, זאת אומרת, שבשעה עשר ועשרים אני מתחיל לסכם את הדיון.
איל בן ראובן: אני אשתדל מאוד שכמה שיותר אנשים יוכלו לדבר במהלכו.
איל בן ראובן: בדברי הפתיחה שלי אני רוצה לומר ככה – ב-2005, הייתי בין חבורה של אלופי צה"ל שירדנו עם מסוק לאזור ירוחם לאזור צומת הנגב, ושמנו שם את חתיכת אבן הפינה לעיר הבה"דים.
איל בן ראובן: יש פה אנשים שאני מניח זוכרים את זה היטב.
איל בן ראובן: אז דיברנו, לא ידענו אז לאן זה הולך.
איל בן ראובן: אני חושב שהשאר זה היסטוריה לצורך העניין, בהחלט עשה דברים טובים לדרום.
איל בן ראובן: היום הזה בהחלט מתקיים במסגרת יום הנגב לגליל שניזום על-ידי חברי הכנסת שיושבים פה לצידי המכובדים.