GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<זאב צוק רם: קודם כל, מבחינת כשירות, יש נתון מסוים שהוא של %½ במקלטים הציבוריים, %½ של מקלטים ציבוריים, שנכון שהם חושבו כרגע, כשאנחנו מדברים על 5% מאזרחי מדינת ישראל שהם נמצאים במקלטים ציבוריים, אז נכון שאין 5% מקלטים ציבוריים אלא 4.5% כי %½ מתוך ה-5% הוא מקלטים שצריך לשפץ אותם או שהם מקלטים שאינם כשירים והם נכללו בתוך ה-5%.
<זאב צוק רם: השאלה כרגע והפער שעליו אתה שואל, בינינו לבין תמ"א 40, איך מחשבים את פערי המיגון, מבחינתי כרגע פערי מיגון מחושבים על בסיס תמונת המיפוי הקיימת.
<זאב צוק רם: תמונת המיפוי שיש בידינו היום היא מסוימת, אנחנו מחשבים בתוכה את כל סוגי המיגון כולל המִקלוט הציבורי.
<זאב צוק רם: בנקודה הזו אני לא סבור שיש מחלוקת ביני לבין תמ"א 40.
<זאב צוק רם: היא אולי לא מכלילה חלק מחישובי המיגון כי היא רוצה להגיע לנתונים אחרים, אבל נתוני המיגון שלי הם נתונים אמינים, עדכניים, שאני יכול לעמוד עליהם.
<זאב צוק רם: לגבי תכניות נוספות שקיימות עכשיו, הדוח ציין החלטות ממשלה שהתקבלו שכן או לא יושמו במלואן.
<זאב צוק רם: אני חושב שבין 7 ל-15 ק"מ בעוטף עזה, נכון, לעת הינתן הדוח היו עדיין פערים מסוימים.
<זאב צוק רם: גם עכשיו יש עדיין פערים שלא הסתיימו לחלוטין, שהם נמצאים כרגע ואיך אומרים?
<זאב צוק רם: אני אמור להיות בתפקיד כרגע לפחות עוד שנתיים, עד אוקטובר 2017, שזה עוד עשרה חודשים מהיום, סיימנו את 7-15, כולל הנושא של חישוב זמני ההגעה של תלמידים, גם זה בעקבות שיחה שלנו עם המבקר.
<זאב צוק רם: עשינו בדיקה נוספת כבר לפני שנה וחצי וגילינו היכן ישנם פערים והשלמנו את אותם פערים.
<זאב צוק רם: מה שאני אומר עכשיו הוא שלמעשה הסעיף הזה בהערת המבקר מבחינתי הושלם.
<זאב צוק רם: אני חושב שבכל מה שקשור עד ליישום תמ"א 40, כל מה שקשור לשימוש בתווך התת-קרקעי, פיקוד העורף יצא לפעילות שבמסגרתה הוא מיפה מאות חניונים תת-קרקעיים, 309 בסך הכול, 131,000 אזרחים, פוטנציאל של אזרחים נוספים יכולים לשהות בתווך התת-קרקעי הזה.
<זאב צוק רם: לגבי שיפוץ מקלטים ציבוריים - - -
קארין אלהרר: שהות ארוכה?
<יואב גולן: עכשיו, נושא של שהות ארוכה.
<יואב גולן: אני רוצה להסב את תשומת הלב של המבקר לכך שיש דבר שנקרא תקציב הג"א לרשויות.
<יואב גולן: תקציב הג"א לרשויות המקומיות כולל מספר רב של סעיפים, שבהם בעצם הרשות המקומית, בהתחייבות לאישור תקציבה על ידי משרד הפנים, חותמת שהיא למעשה השקיעה סכום מסוים מתקציבה במה שנקרא תקציב ההג"א המקומי.
<יואב גולן: אני מבקש לבחון את הנושא של הקורלציה בין האחריות של הרשות המקומית ליישם את תקציב ההג"א שהיא חתמה עליו, שבמסגרת תקציב ההג"א הזה ישנו סעיף מתקון לשהייה במקלט, ששם יש מתקני סניטציה ומתקני שהייה וציוד כזה ואחר, שהרשות חותמת שהיא הקציבה מתקציבה.
<יואב גולן: כל רשות מקומית, מאז קום המדינה ועד היום, כשהיא חותמת על תקציב ההג"א זה אומר, "אני הפרשתי השנה סכום X,Y,Z להכנת המוכנות לחירום, בדגש על המקלטים הציבוריים שלי בנקודה הזאת ולכן - - -
<יוסי ביינהורן: ומה קורה בפועל?
<קריאה: גולן, אבל זה לא קשור לתווך התת-הקרקעי, זה קשור למקלטים הציבוריים.
<יואב גולן: רגע, אני אשלים את הנקודה.
<יואב גולן: לכן ברשויות המקומיות, שבהן אתה רואה שיש התאמה בין הדיווח לבין ההיערכות לחירום, אתה רואה מקלטים שיש בהם מים זורמים, מתקני סניטציה הולמים, מחסנים ברשויות, בתיאום עם משרד הפנים, עם מזרונים, עם מיטות, הרשויות מוכנות לחירום.
<יואב גולן: חיפה היא עיר מאוימת, 95% מהמקלטים שלה מוכנים.
<יואב גולן: ישנם מחסנים בחיפה, מחסני היערכות בחיפה.
<יואב גולן: נהריה, עיר שהיא 9 ק"מ מהגבול, אותו הדבר.
קארין אלהרר: בוא נישאר רגע בחניונים שאתה מדבר עליהם.
<יוסי ביינהורן: התווך התת-קרקעי.
קארין אלהרר: האם יש היערכות לשהייה ממושכת?
<יואב גולן: האחריות על ההיערכות החניון התת קרקעי, המקלט הציבורי, היא באחריות הרשות המקומית.
קארין אלהרר: תגידו, אתם - - -
<יואב גולן: רגע, חניון ציבורי - - -
קארין אלהרר: כאילו משחקים בנדמה לי, אני לא מבינה את זה.
<יואב גולן: ההגדרה שלו היא מחסה.
<יואב גולן: באחריות הרשות המקומית להתקין את המחסה - - -
קארין אלהרר: לא, לא, אני לא מקבלת את זה, אני לא מקבלת את זה כי הרשויות המקומיות אומרות שזה לא התפקיד שלהן והן לא מסוגלות לעשות את זה.
קארין אלהרר: עכשיו תראו, אתם יכולים לריב ביניכם מהיום ועד קץ הדורות, השאלה שאותי מעניינת זה מה אני עושה עם התושבים ביום שהם צריכים להתפנות.
קארין אלהרר: אני מבקשת תשובה לדבר הזה.
<זאב צוק רם: קודם כל, שנדבר על בסיס משותף, האחריות בחוק, בדין, היא על הרשות המקומית, נקודה.
<קריאה: לא לתווך התת-קרקעי, וובה.
<זאב צוק רם: שנייה אחת, חברים - - -
<קריאה: וובה, אתה מבלבל.
<זאב צוק רם: אל תקפצו, אל תקפצו.
<זאב צוק רם: האחריות בדין היא על הרשות המקומית, אני אסביר גם למה.
קארין אלהרר: היא עומדת בפני עצמה?
<זאב צוק רם: היא עומדת בפני עצמה ויש מושג שכתוב בפקודת העיריות, שזה חוק, שראש העיר אחראי לביטחונם ולרווחתם של תושבי עירו, זה דבר ראשון.
<זאב צוק רם: יש רשויות שעושות את זה.
קארין אלהרר: שהן איתנות.
<זאב צוק רם: נכון, לכן - - -
קארין אלהרר: מה עם אלה שהן לא איתנות?
<זאב צוק רם: אני אתן לך לדבר.
<זאב צוק רם: אני באמת לא מסכים למה שנאמר קודם, שהרשויות המקומיות מוכנות.
<זאב צוק רם: הן ממש לא מוכנות.
<זאב צוק רם: את זה אני אומר לך ברמה של ראש הממשלה.
<זאב צוק רם: שנייה, גם הרשות המקומית צריכה להיכנס לעובי הקורה.
<זאב צוק רם: אנחנו מכירים רשויות שאומרות, "לא חשוב, בסוף המדינה תבוא ותתקין לי ותשים לי ותעשה לי אז למה אני צריך להוציא את זה מתוך התקציב?
<זאב צוק רם: " יש תקציב הג"א מקומי, כפי שגולן אמר, יש השלמות של מענקי איזון שנותן משרד הפנים לטובת העניין הזה כדי להשלים - - -
קארין אלהרר: צבועים לעניין הזה?
<זאב צוק רם: בוודאי.
<זאב צוק רם: יש - - -
<יואב גולן: סליחה רגע, סליחה, יש איזון - - -
<קריאה: אתם מבלבלים - - -
<יואב גולן: סליחה רגע.
<יואב גולן: סליחה שנייה.
<יואב גולן: תווך תת קרקעי, גם מקלט ציבורי, נכלל עדיין בתוך מה שקשור למחסים ציבוריים ומקלטים ברשויות המקומיות - - -
קארין אלהרר: לא, אתם הסבתם את זה.
<יואב גולן: רגע, סליחה, שנייה.
<יואב גולן: בתוך הסיפור הזה של בעיה או פער תקציבי, ישנה השתתפות גם של משרד הפנים, גם של משרדים נוספים, גם של משרד הביטחון וגם של פיקוד העורף, כדי לקדם את המוכנות ברשויות האלו.
<יואב גולן: כך מדי שנה, בין 5 ל-7 מיליון שקל באופן רציף בשנים האחרונות ניתן סיוע לרשויות המקומיות, בוודאי באזורים המאוימים, כדי לשפץ את המקלטים ברשויות המקומיות.
<יואב גולן: יש את כל מה שקשור למחסני הפס"ח של משרד הפנים, שאני מסכים שבנקודה הזאת, המחסנים האלה צריכים לעבור עוד איזשהו תכלול לאיום המִצרָפי, יש פה - - -
<קריאה: יש פה את ראש פס"ח.
<קריאה: הוא יודע להגיד בדיוק.
<יואב גולן: בנקודה הזאת, המחסנים האלה - - - בעצם אני אשאיר את זה למשרד הפנים שיתייחס, אני לא אגיד את זה במקומו.
קארין אלהרר: רגע, אני רוצה לקבל את ההתייחסות של משרד הפנים לעניין הזה.
<יוחאי וג'ימה: אני לא משרד הפנים, אני שלטון מקומי.
קארין אלהרר: תתחיל אתה ואחריך משרד הפנים.
<יוחאי וג'ימה: יוחאי וג'ימה, ראש מינהל בטחון חירום, מרכז שלטון מקומי.
<יוחאי וג'ימה: במסגרת הניסיון לצמצם את הפערים שקיימים במיגון, יש את תכנית תמי"ר, במסגרתה התבקשו העיריות, יחד עם פיקוד העורף, למצוא כל מיני דרכים חלופיות לשהייה של התושבים במקומות ממוגנים.
<יוחאי וג'ימה: חלק מהדרכים זה היה גם לבדוק מחסות המונים ואלה החניונים האלה.
<יוחאי וג'ימה: השאלה הגדולה היא, וזה מה שאת שאלת, מי יטפל באותם אנשים?
<יוחאי וג'ימה: כלומר, האנשים האלה ישהו עכשיו שלושה, ארבעה, חמישה ימים, האם הרשות המקומית יכולה להתחיל לדאוג עכשיו ל-200,000, 300,000 איש שנמצאים עכשיו בתוך מחסה, לסניטציה, לאוכל ולכל השאר?
קארין אלהרר: אני לא חושבת שמדובר על המספרים האלה.
<יוחאי וג'ימה: אני לא יודע, גם 50,000.
<יוחאי וג'ימה: בעיריית תל אביב יש 250 מקלטים שגם להם צריך לדאוג.
<יוחאי וג'ימה: יש עוד המון המון משימות אחרות שצריך לדאוג, חוץ מאשר לתת לאנשים אוכל במקומות כאלה.
<יוחאי וג'ימה: השאלה היא אם העירייה מסוגלת לעמוד בזה, בתרחיש הייחוס הזה.
<יוחאי וג'ימה: תרחיש הייחוס כל הזמן משתנה, כל הזמן האיומים הולכים וגדלים והנטל הוא על הרשות המקומית.
<יוחאי וג'ימה: כל פעם "תעשו עוד ועוד".
<יוחאי וג'ימה: מצד שני, הוא מדבר על תקציב הג"א מקומי, אני מדבר על תקציב הג"א ארצי, שאף אחד לא מדבר עליו.
<יוחאי וג'ימה: הרשויות המקומיות משלמות כל שנה 50 מיליון שקל, מעבירות למדינה לכל מיני פעולות ארציות ועליהם אף אחד לא מדבר.
<יוחאי וג'ימה: למה זה לא הפוך?
<יוחאי וג'ימה: למה אני צריך לתמוך, אני, כרשות מקומית, בפעולות שהמדינה צריכה לעשות?
<יוחאי וג'ימה: 50 מיליון שקל כל שנה כבר 40 שנה.
<אלי מועלם: אלי מועלם, מנהל אגף פס"ח במשרד הפנים.
<אלי מועלם: מה שתרצי שאתייחס אני אתייחס.
קארין אלהרר: אתם יודעים מהו מצב הרשויות?
קארין אלהרר: אתם יודעים אם יש באמת אפשרות לשהייה ממושכת, כפי שציין נציג פיקוד העורף?
קארין אלהרר: איפה אתם בכל הסיפור הזה?
קארין אלהרר: מה תפקידכם?
<אלי מועלם: בתוך התהליך רשות פס"ח מתוך משרד הפנים מתעסקת בשני תחומים מרכזיים.
<אלי מועלם: התחום המרכזי שדיברת עליו קודם זה הנושא של היערכות לקליטת אוכלוסייה.
<אלי מועלם: דיבר על זה קודם ראש רח"ל, על כל נושא ההיערכות למענה לקליטת אוכלוסייה ביכולת שלנו כרשות פס"ח בתיאום מול הרשויות המקומיות, במענה לסדר גודל של 400,000 תושבים של מדינת ישראל שיוכלו לקבל מענה.
<אלי מועלם: המענה ניתן על בסיס החלטת ממשלה "מלון אורחים" 4877 שהוחלטה ב-2012, שהגדירה את נושא ההיערכות, גם ברמת הרשויות המקומיות למקומות קליטה לאותה אוכלוסייה וגם מענה ברמה הלאומית, שזה אנחנו היום נערכים בתיאום עם משרד החינוך ובתיאום עם משרד הכלכלה, רווחה ובריאות, למענה ל-400,000 מקומות קליטה לאותם תושבים.
<אלי מועלם: המתקנים שאנחנו מטפלים בהם ועובדים לגביהם מול הרשויות המקומיות, חלקם מתבססים על מתקנים של הרשויות המקומיות , דהיינו, בתי ספר וחלקם על מתקנים לאומיים וארציים כדוגמת מלונות, אכסניות וכו'.
<אלי מועלם: כדי שבסופו נוכל לתת את המענה הנכון הזה בנינו תכניות מאוד סדורות.
<אלי מועלם: אחד התהליכים הוא בקרה אל מול הרשויות המקומיות החל מהמענה הקיים, לראות שיש עדיין תיקים מסודרים בכל אחד ואחד מהמתקנים, איוש כוח אדם בתיאום מול משרד החינוך ומול הרשויות המקומיות, כל התהליך הזה מבוצע בתהליך של בקרה מאוד מאוד סדור, אחת לשלוש שנים, שנעשה מול הרשויות המקומיות - - -
קארין אלהרר: מתי בפעם האחרונה נערך תהליך כזה?
<אלי מועלם: התהליך, אמרתי, אחת לשלוש שנים עושים תהליכים של בקרה, בתיאום - - -
קארין אלהרר: הבקרה, מתי בפעם האחרונה נעשתה?
<אלי מועלם: כל רשות מקומית מבוקרת אחת לשלוש שנים.
<אלי מועלם: יש פה מחזוריות.
<אלי מועלם: זה אומר שאם יש היום 255 רשויות מקומיות, מעבר לשתיים התעשייתיות, סדר גודל של 85 רשויות מבוקרות אחת לשנה.
<אלי מועלם: מי שמוביל את תהליך הביקורת אל מול הרשויות המקומיות, כחלק מההסדרה שבוצעה על ידי שר הביטחון, מוביל את תהליך הביקורת והבקרה ואת תהליך העבודה מול הרשויות המקומיות זה פיקוד העורף.
<אלי מועלם: לתהליך הזה, לכל ביקורת כזאת, מתלווים כל משרדי הממשלה ואנחנו, כמשרד הפנים, מבקרים את התהליך של ההיערכות לקליטת אוכלוסייה כאחד התחומים הקיימים במשרד הפנים.
<יואב גולן: אני רק רוצה להגיד בשורה תחתונה, כיוון שיש פה מספר של נושאים, כולל התרעה וכדומה, כשאני מדבר על זה שלדעתי המוכנות בעורף למלחמה היא טובה, אני לא אומר כרגע שאין מה לעשות, אני אגיד בסוף את שני הפערים המרכזיים.
<יואב גולן: אני חושב שמערך היירוט הוא מערך מצוין והוא הולך ומתקדם.
<יואב גולן: אני חושב שמערך ההתרעה של מדינת ישראל הוא הטוב בעולם, הוא הטוב בעולם.
<יואב גולן: ישנם עדיין פערים להשלים בצפון, הם מתומחרים, אני מאמין שבהינתן תקציב, תוך שנה, הצפון היום מצוי ברמה שבא נמצא עוטף עזה בכל מה שקשור ליכולות ההתרעה.
קארין אלהרר: ביקשתם תקציב?
<יואב גולן: ודאי.
קארין אלהרר: מה הייתה התשובה?
קארין אלהרר: קיבלתם?
<יואב גולן: אני לא אגע כרגע פה, התקציב ידוע למקבלי ההחלטות, הוא הוצג.
קארין אלהרר: אבל, אדוני, אתה לא עונה לי לשאלה.
קארין אלהרר: האם קיבלתם אישור לתקציב הזה?
<יואב גולן: לא.
קארין אלהרר: אז על בסיס מה אנחנו מדברים?
<יואב גולן: על בסיס זה - - -
קארין אלהרר: יש תכנית, זה נהדר, אני מברכת עליה, מה קורה איתה בפועל?
קארין אלהרר: אם אין תקציב אין מימוש, אז מה עשינו?
<יואב גולן: אני מסכים.
<יואב גולן: אני רק יכול להגיד, דברים שאינם מקובעים - - -
קארין אלהרר: איפה משרד האוצר?
<יואב גולן: דברים שאינם מקובעים בשורות, אין לי שורה מוחלטת להגיד לך, אני יכול להגיד לשמחתי שגם מה שלא היה מגובה בשורות, רח"ל והמל"ל דאגו ל-200 מיליון שקל בשנים האחרונות ולכן אנחנו נמצאים איפה שאנחנו נמצאים היום.
קארין אלהרר: אדוני, אתה בסדר גמור, אני עדיין יש לי חובה לברר מה קורה עם התקציב.
<יואב גולן: בסדר גמור.
<אפרת אוריין: אפשר שאלה לרמ"ח המיגון?
<יואב גולן: התקציב להתרעה, לא בטוח שזה - - -
<דוד עמיחי: סליחה, הרגע נכנסתי לדיון.
<דוד עמיחי: לגבי תקציב ההתרעה, אנחנו כמשרד האוצר דנים עם כל משרד רלבנטי במהלך דיוני התקציב.
<דוד עמיחי: במהלך דיוני התקציב האחרון הגענו להסכמות עם משרד הביטחון על תוספת תקציבית לסעיף 16.
<דוד עמיחי: סעיף 16 זה תחום העורף.
<דוד עמיחי: התקציב על פי משרד הביטחון נותן מענה שלם ומוחלט לכל הדרישות שלהם.
<דוד עמיחי: בסוף המשרד עצמו מחליט איך לחלק את הכסף.
<דוד עמיחי: הנושא הספציפי של התרעה לא עלה מולנו כבקשה, לא עלתה דרישה כזאת.
קארין אלהרר: אין לתאר במלים.
קארין אלהרר: אפרת, בבקשה.
<אפרת אוריין: סליחה, יש לי שאלה.
קארין אלהרר: אני חייבת להגיד, אני לא יודעת מה קורה, ההתנהלות הזו נראית לי חלמאית.
<דוד עמיחי: אבל ניתנה תוספת תקציבית.
<בצלאל טרייבר: אני ציינתי קודם - - -
קארין אלהרר: תוספת תקציבית, אני בטוחה שלמשרד הביטחון יש הרבה מאוד דרישות תקציביות.
קארין אלהרר: אתה אומר, "אני לא שמעתי מעולם על ההתרעה".
<בצלאל טרייבר: גבירתי היושבת ראש, אני ציינתי קודם בפניכם שבמהלך השנים 14',15',16' הושקעו כ-280 מיליון שקל במערך ההתרעה והצפירה.
<יוסי ביינהורן: אנחנו מדברים על הפערים.
<בצלאל טרייבר: עדיין, אנחנו בתהליך מתקדם, גם ב-2017 - - -
קארין אלהרר: אוקיי, אנחנו בתהליך מתקדם.
<בצלאל טרייבר: נכון, זה חלק מהעבודה, גם ל-2017 25 מיליון שקל, גם - - -
קארין אלהרר: זו גולת הכותרת של הדיון היום, "אנחנו בתהליך".
<בצלאל טרייבר: לא, גברתי, גם ל-2018 25 מיליון שקל.
<בצלאל טרייבר: זה לא שלא מתבצע, מתבצעת תכנית התרעה וצפירה - - -
קארין אלהרר: אדוני, הכול בסדר, אני רק אומרת, ותקן אותי אם אני טועה, שיש עדיין פערים שגם אתה יודע להצביע עליהם אז אני שואלת, אוקיי, הבנו שיש פערים, רוצים להתקדם, רוצים להשלים את הפערים האלה, לשם השלמה דרוש תקצוב, אדוני מסכים איתי?
קארין אלהרר: יפה, אני ביקשתי לברר האם התקצוב הזה ניתן.
קארין אלהרר: התשובות שקיבלתי היו לא מספקות, אני מצטערת.
<בצלאל טרייבר: אמר לך נציג משרד האוצר שכל משרד ממשלתי, על פי אחריותו, צריך להעמיד את התקציב לפי הנסיבות שבהן הוא צריך לעסוק.
קארין אלהרר: אדוני מפיקוד העורף, אתם העליתם את הדרישה התקציבית הזו?
קארין אלהרר: אמרת שכן.
<יואב גולן: כן.
קארין אלהרר: אתה אמרת שקיבלתם תשובה?
<יואב גולן: אני לא מכיר שהועמד סעיף לנקודה הזו.
<זאב צוק רם: אבל זה לא בהכרח ממשרד האוצר, זה גם משרד הביטחון.
<זאב צוק רם: זה שייך למשרד הביטחון מן הסתם - - -
<אפרת אוריין: סליחה, אפשר שאלה לרמ"ח מיגון?
<אפרת אוריין: סליחה גולן, אמרת, ואני שמחה לשמוע, שהשלמתם את המיפוי החדש של מוסדות החינוך שאינם ממוגנים באזורים הסמוכים לעוטף עזה.
<אפרת אוריין: אז קודם כל אני שמחה מאוד לשמוע וחוץ מזה רציתי לשמוע מה הממצאים, כמה תקציב נדרש כדי להביא אותם למצב מיגון תקני?
<יואב גולן: אנחנו, במסגרת התקציב שניתן, 80 מיליון שקל למוסדות שהם ב-7-15 ק"מ, עשינו את הוויסותים היכן שצריך היה לעשות.
<יואב גולן: אנחנו משלימים באוקטובר 2017 את כל מוסדות החינוך 7-15, מיגון תקני בהתאם לזמני ההתרעה הנדרשים בעוטף עזה.
<יואב גולן: מערך ההסברה והרשויות המקומיות מצויים במוכנות טובה מאוד, אני מדבר כרגע בדגש על האזורים המאוימים.
<יואב גולן: מערך ההסברה והרשויות המקומיות באזורים המאוימים נמצאים במוכנות טובה מאוד.
<יואב גולן: לא טובה, טובה מאוד.
<יואב גולן: לגבי המיגון הפיזי, שתי השורות האחרונות, יישום תכנית 2025 הוא הדבר המרכזי.
<יואב גולן: אין ספק שכרגע, כדי להגיע לממ"ד לכל בית אב, לא ניתן לתת ממ"ד לכל אזרח במדינת ישראל באופן שבו זה ניתן לעוטף עזה, אבל כן ציין את זה ראש רח"ל, זה דיפרנציאלי, זה לפי רשויות מאוימות, זה יאפשר ליתר האזרחים במדינת ישראל - - -
<יוסי ביינהורן: אבל אין תכנית כזאת.
<יואב גולן: יש תכנית - - -
<יוסי ביינהורן: יש תכנית, היא לא ממומשת.
<יוסי ביינהורן: תראה, גולן, אתה אומר שהמצב טוב.
<יוסי ביינהורן: תקשיב, אם אני עכשיו ממשלה בעניין הזה, אני אומר, ואללה, אם אתה אומר שהמצב טוב - - -
קארין אלהרר: אני אמורה להיות רגועה.
<יוסי ביינהורן: יש תכנית 2025, רק שהיא לא ממומשת בשום דבר, אבל אתה מגדיר את המצב כטוב אז אני אומר לך, אתה בבעיה.
<יוסי ביינהורן: אתה מציג פה משהו שאפילו אנשים שיושבים על ידך פה אומרים שהמצב לא טוב ואם אתה רוצה אני אזמין אותך ליישובים שלאנשים לוקח 20 דקות להגיע למיגון, זה מצב טוב?
<יוסי ביינהורן: באמת, נו, אני נפעם ממה שאני שומע פה.
<יואב גולן: אני יכול לומר שבהתאם - - -
<יוסי ביינהורן: אני מדבר אתך על 0 עד 20 ק"מ.
<יואב גולן: אני מדבר כרגע על 0-20, אני מדבר כרגע על זה שבהתאם לתרחיש הייחוס, בהינתן שיש מלחמה, על כך שמעל 90%, רוב רובו של האמל"ח הוא בגודל מסוים, על זה שרוב רובה של הבנייה במדינת ישראל היא בנייה תקנית, על זה שבהינתן התרעה, ויש התרעה, ועל זה - - -
קארין אלהרר: רוב רובם של הבניינים באזור הצפון הוא חדש?
<יואב גולן: רוב רובם של הבניינים במדינת ישראל - - -
קארין אלהרר: אחרי 2009?
קארין אלהרר: עכשיו אני לא מתפלאת שממשלת ישראל הייתה רגועה, כי מציגים לה מצגי שווא.
<יואב גולן: לא הקשבת למה שאמרתי.
<יואב גולן: כשאני מדבר כרגע על בנייה שמאפשרת מחסה אני מדבר כרגע על בנייה קשיחה מבטון.
<יואב גולן: אזרח שנמצא כרגע בתוך חדר פנימי לא ממוגן בממ"ד, על פי הנחיות פיקוד העורף וההיסטוריה של 12,500 רקטות, שניחתו למדינת ישראל החל משנות ה-90 ועד היום, מוכיחות את מה שאני אומר.
<יואב גולן: אזרח שמצוי בשני חדרים בבנייה קשיחה, לזה אני מתכוון, לא בנייה של ממ"ד אלא בנייה קשיחה מבטון, מתחת לקו החלונות, הסיכוי שלו להיפגע בסך הכול גבוה ב-8% מעל הסיכוי של מי שנמצא בתוך ממ"ד.
<יואב גולן: על זה אנחנו מדברים כרגע.
<יואב גולן: לא אמרתי שלא צריך ממ"ד, אני חושב שצריך ממ"ד.
<יואב גולן: אני חושב שבהינתן תמונת המצב הנוכחית, כשאזרח מונחה ויודע, הוא מקבל התרעה מה לעשות.
<יואב גולן: בהתאם לרוב רובו של האמל"ח שמשוגר למדינת ישראל, המצב הוא מצב טוב.
<יואב גולן: יש מה לעשות.
<יואב גולן: יישום החלטה 2025 הוא בהחלט הדבר הראשון שצריך לעשות אותו, לקבל את התכנית וליישם אותה.
<יואב גולן: הדבר השני, וציין את זה גם טרייבר, יש ספקטרום רחב מאוד, מתשתיות לאומיות, שצריך למגן אותן, רוב רובן של התשתיות הלאומיות לא ממוגנות היום, שירותים חיוניים, הדבר הזה, בהחלט צריך ליישם את התכנית.
<אפרת אוריין: אני רק רוצה רגע להבין, 80 מיליון שקלים שכבר קיבלתם לצורך מיגון מוסדות חינוך ליישובים 7-15 ק"מ בדרום, האם הם יכסו את כל הפערים?
<אפרת אוריין: כל הפערים?
<יואב גולן: כן, למוסדות החינוך של הדרום 7-15.
<אפרת אוריין: שאלה נוספת.
<אפרת אוריין: בפתיחת דבריך אמרת שאתה מסכים או שלפחות פתחנו לך איזשהו צוהר לכל נושא חישוב מספר המתמגנים במקלטים הפרטיים המשותפים.
<אפרת אוריין: אני רוצה להבין האם מה שהצגנו, האם זה מקובל עליך?
<אפרת אוריין: לא, אתה יכול, בבקשה, להרחיב?
<יואב גולן: בתוך 0.4 אנחנו סבורים שצריך להעלות את זה ל-2 ולא ל-4.5 כפי שהמלצתם, אבל זה עדיין - - -
<אפרת אוריין: אנחנו מדברים על המקלטים הפרטיים המשותפים.
<אפרת אוריין: למשל, תמ"א 40 בעצם דיברה על 5 מטר ליחידת דיור, שזה, אגב, מקביל לתקן הראשוני של הממ"ד.
<אפרת אוריין: מאז ממ"ד הוא כבר 9 מטרים, אבל נניח נעזוב את זה, לפי החישובים שלהם פער המיגון הוא לא 27%, פער המיגון, כלומר, אחוז האנשים במדינת ישראל שאין להם שום מיגון תקני, כלום, אתם אומרים 27%, הם אומרים 50%, איפה מצויה האמת, לדעתך?
<יואב גולן: במקום שבו יש רשות מוסמכת שמגדירה את הפערים במדינת ישראל, זה פיקוד העורף.
<אפרת אוריין: זה עדיין 27%?
<יואב גולן: חיובי.
קארין אלהרר: בבקשה, מר טרייבר.
<בצלאל טרייבר: אם אני מבין נכון אתם עומדים לסיים את הישיבה.
<בצלאל טרייבר: אז אני רוצה להגיד תודה לסגן המבקר ולאנשיו על העבודה הרבה שנעשתה.
<יוסי ביינהורן: לא סגן המבקר, מנהל חטיבת הביטחון.
<בצלאל טרייבר: אני חושב שהעבודה הרבה שנעשתה העמידה בפנינו מצד אחד מראה ומצד שני אני חושב שהתקדמנו מאוד יחסית.
<בצלאל טרייבר: אני רוצה להגיד תודה לחברי הכנסת, נמצא פה אחד, על תשומת הלב.
<בצלאל טרייבר: אני יודע שהם מלווים אותנו גם לאורך השנה.
<בצלאל טרייבר: ואני רוצה להגיד תודה מקרב לב לגופי החירום במשרדי הממשלה שעושים עבודה ענקית, אנחנו עדיין בפערים שחשוב שנכיר בהם ונשאף לסגור אותם ותמשיכו לעקוב אחרינו.
קארין אלהרר: כך נעשה.
קארין אלהרר: קודם כל, להודות לכל המשתתפים.
קארין אלהרר: שמענו על לא מעט עבודה שנעשתה בתחום של הגנת העורף, אני רוצה לברך את כל העוסקים במלאכה, זו מלאכה מורכבת ונדרש תיאום מאוד מאוד גדול ומשמעותי, את רח"ל ואת המל"ל ואת כל משרדי הממשלה המעורבים.
קארין אלהרר: יחד עם זאת אני חייבת לציין בפניכם שאני לא מאוד רגועה בעניין הזה.
קארין אלהרר: אני שמעתי כאן את נציג פיקוד העורף והיה נדמה לי שרח"ל ופיקוד העורף, מל"ל ופיקוד העורף לא מאוד מסונכרנים בגישה שלהם.
קארין אלהרר: אותי זה מטריד כי בסוף, גם פיקוד העורף, אני מניחה, מציג נתונים ומביא דברים בפני מקבלי ההחלטות.
קארין אלהרר: אם הדברים לא תואמי מציאות אז זה ממש - - -
<יואב גולן: לגבי נתונים אנחנו לא חלוקים.
קארין אלהרר: בסדר, זה לגבי הנתונים אבל לגבי המצב שאדוני מגיע לוועדת ביקורת המדינה ומתאר מצב שהוא טוב בעוד שראש רח"ל אומר, אנחנו לא שם בכלל, אני מאוד מוטרדת מזה.
קארין אלהרר: מאוד לא הגיוני בעיניי הדבר.
קארין אלהרר: התפיסה שהוצגה, גם על פי דוח מבקר המדינה וגם שהוצגה כאן, שבסופו של דבר האזרח הוא האחראי למגן את עצמו, תראו, אני לא אומרת שלאזרח אין שום אחריות what so ever, אבל לבוא ולהטיל את כל האחריות על האזרח ולהגיד, המדינה במקום אחר, היא דואגת לדברים אחרים, אני לא מקבלת את זה.
קארין אלהרר: מעבר לעובדה שיש הרבה מאוד אזרחים שנמצאים במצב הסוציואקונומי הנמוך, שלא באמת מסוגלים לדאוג לעניין הזה, תקציבית, אני מדברת, וניקח את כל האוכלוסייה המוחלשת מטעמים אחרים, מטעמים של מוגבלות, מטעמים של גיל מבוגר, אנחנו לא יכולים לדרוש מהם לעשות את מה שהם לא מסוגלים לעשות.
קארין אלהרר: זו גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה ולכן אני הייתי מצפה להתנהלות שהיא יותר מכילה את האזרחים.
קארין אלהרר: התנהלות שמבינה שיש איזשהו חוזה, אולי בלתי כתוב, בין האזרח למדינה, שהאזרח מחויב לשמור את חוקיה ואת הדין במדינה, ומצד שני המדינה דואגת לו, בכל העתות, גם בעתות משבר, גם לעניין מיגון.
קארין אלהרר: העניין של מיגון, בעיניי, אם יש דברים אחרים שאפשר לתת כפתרונות, שהם לא ממ"ד היקר ביותר, זה בסדר גמור, אבל, וזה האבל הגדול, זה חייב להיות תוך הסתכלות על הצורך שעלול להתעורר בשהייה ממושכת, על כל התנאים הנדרשים.
קארין אלהרר: אני כן הייתי מצפה לסנכרון מלא, ומוטב מוקדם ממאוחר, בין כל הרשויות בעניין הזה.
קארין אלהרר: גם השלטון המקומי, גם משרד הפנים, המשרד לבטחון פנים, בוודאי משרד הבינוי והשיכון, יש פה ערך מאוד מאוד גדול שביום פקודה כולנו נדע מה תפקידנו בכוח.
קארין אלהרר: אני מודעת לזה שבעתות משבר לא הכול בדיוק כמו שכתוב בספר ויחד עם זאת ההתכווננות לשם צריכה להיות מקסימלית.
קארין אלהרר: בואו לא נגיע למקום הזה שבו אנחנו עוד פעם מגיעים למבצע ומתחילים לדון בזה.
קארין אלהרר: זה בסדר לשפר את עצמנו כל הזמן, אבל נקודת המוצא צריכה להיות הכי טובה שאנחנו יודעים לתת בנקודת הזמן הספציפית שבה מתרחש האירוע.
קארין אלהרר: אני לא אומרת את הדברים מתוך חוסר הערכה לרצינות הגמורה שבה אתם מנהלים את הדברים, אני רק אומרת שבסופו של דבר אני רוצה להיות קצת יותר רגועה.
קארין אלהרר: אני בטוחה שגם אתם, אבל הרוגע הזה יגיע רק ממקום שבו יהיה סנכרון.
קארין אלהרר: וכשאני אומרת סנכרון אני מדברת גם על משרד האוצר.
קארין אלהרר: כן, החיים במדינה יקרים וגם המיגון עולה כסף.
קארין אלהרר: אני מבטיחה לכם, אפרופו ראייה כלכלית, שאנחנו נידרש להרבה יותר כסף אם אזרחים לא יהיו ממוגנים.
קארין אלהרר: אני מבקשת לקבל מרח"ל וממשרד השיכון, בתוך שבוע, מתי הוגשה תכנית לאוצר, מהי העלות שלה ומתי היא צפויה להיות מאושרת.
<דניאל אברהם: של המיגון?
קארין אלהרר: של המיגון.
קארין אלהרר: מרח"ל, אני מבקשת לקבל עדכון, האם התכנית הרב שנתית אושרה בממשלה.
<זאב צוק רם: אמרתי שכרגע לא.
קארין אלהרר: אני מבקשת לדעת מתי היא צפויה לעלות.
קארין אלהרר: מפיקוד העורף בתוך שבועיים נתונים לגבי אחוז התושבים בקו 0 עד 20 ק"מ הממוגנים במיגון ברמה טובה מבחינתם.
קארין אלהרר: אני מבקשת גם את ההסבר על האפשרות של מיגון בצפון, המחירים והאפשרות לסבסוד, מי יכול לקבל את הסבסוד, כמה אנשים יוכלו לקבל אותו ומה הם צריכים לעשות כדי לזכות בתענוג הזה.
<קריאה: זה בתכנית עצמה.
קארין אלהרר: בסדר, אז אני מבקשת להעביר אותה.
קארין אלהרר: מרח"ל אני מבקשת לדעת מהו התקציב שנדרש להשלמת התכנית בכל משרד ומשרד ומה התקצוב שיש לכל משרד.
קארין אלהרר: אני מבינה שאין תקציב ייעודי לעניין, בעצם כל משרד משתמש בתקציבים שלו.
קארין אלהרר: אני בטוחה שיש לכם איזושהי חלוקה לפיה זה אמור להתנהל.
<זאב צוק רם: זה באחריות המשרד.
קארין אלהרר: באחריות המשרד בלבד?
קארין אלהרר: אדוני מהמל"ל אמור לסנכרן את זה.
קארין אלהרר: כל משרד לעצמו?
<זאב צוק רם: אני יכול להגיד לך, בעבר, גם - - -
<יוסי ביינהורן: איך אתם מוודאים שהתכנית הזו מתקיימת?
<זאב צוק רם: ביקשנו לעשות איגום של תקציבים לטובת העורף על מנת שנוכל לשלוט.
<זאב צוק רם: הסתכלו לנו בעיניים ואמרו לנו, "כל שר הוא סוברני ל - - -
קארין אלהרר: בסדר גמור, אדוני, אני מקבלת את האמירה שלהם.
קארין אלהרר: יחד עם זאת, אדוני מכיר את המחויבות שלכם להיות הגורם המתכלל והמפקח ואני שואלת, איך יוכל אדוני לפקח כשהוא לא מכיר?
<בצלאל טרייבר: אני אגיד לך איך זה יתבצע.
<בצלאל טרייבר: משרדי הממשלה מכינים תכנית עבודה - - -
<זאב צוק רם: מכיר, כן, אבל אני לא יכול להגיד לשר התשתיות, למשל, שים 10 מיליון שקל לפערים כי תוך שנתיים אנחנו נחסל את הפערים, אז הוא יגיד לי, "כרגע סדר העדיפות שלי הוא לשים רק מיליון וחצי, כי את כל השאר אני שם בזה, בזה, בזה ובזה".
<זאב צוק רם: בזה אין לאף אחד יכולת להשפיע.
חיים ילין: לא, אבל לראש ממשלה כן.
חיים ילין: הוא זה שצריך לבוא ולהגיד, "זה חשוב לי - - -
<זאב צוק רם: אני לא בטוח שעל פי החוק.
קארין אלהרר: אז אפשר רק לתת לי נתון של כמה כל משרד יש לו בעניין הזה?
<יואב גולן: זו שאלה נומינלית עם - - -
<בצלאל טרייבר: אני אבקש מהמשרדים להעביר לך, כל אחד מה הוא משקיע בחירום.
קארין אלהרר: ברור לי, על פי הצרכים.
קארין אלהרר: עוד משהו?
קארין אלהרר: לעניין הסדרת הסמכויות, תראו, אני עדיין שומעת חצי גמגום ואני מפצירה בכם לפעול במרץ רב, על מנת לפתור את הסוגיה.
קארין אלהרר: אני חושבת שהיא לב - - -
<זאב צוק רם: זה ייפתר.
קארין אלהרר: צפי.
<זאב צוק רם: אמרתי, ב-1 בפברואר תהיה פגישה עם שר הביטחון ואני יכול להגיד, בראייה לאחור, את מה שהיה עד היום, כששר הביטחון החדש, שנכנס לתפקידו, רוצה לסכם ולסיים את הנושא.
<זאב צוק רם: לכן הוא ביקש שנעשה את כל ההכנה ונכין לו את כל החומרים ואז נפגיש את השרים.
<יוסי ביינהורן: אני רוצה לבקש דבר אחד.
<יוסי ביינהורן: אני מציע שהוועדה, גם אם צריך אז בוועדת המשנה, תקבל את התכנית לסגירת הפערים להתרעה בצפון, כי זה נושא שמאוד מאוד משמעותי.
קארין אלהרר: במידה שנצטרך נקיים דיון בוועדת המשנה בעניין הזה.
קארין אלהרר: כן, הערה אחרונה.