GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יובל חיו: מאז משטרת ישראל דיווחה על כך שהם נכנסו לאיוש מסיבי בנושא הזה.
<יובל חיו: אני אשמח לשמוע נתונים בעניין הזה.
<יובל חיו: מה קורה עם הנושא של ליווי אסירים.
<יובל חיו: כוחות בשטח עסוקים בצורה אינטנסיבית בליווי אסירים.
<יובל חיו: הנושא הזה יושב על אמנה בין שב"ס למשטרת ישראל ועל האמנה הזו יושבים כבר מספר שנים.
<יובל חיו: נכון לדיון האחרון, עדיין לא התחולל שינוי מהותי בנושא הזה.
<יובל חיו: אני מזכיר ששיעורי התפיסה של עבריין בפשיעה חקלאית נמוכים בהשוואה לסיכויי תפיסה של עבריינים בפשיעות אחרות והפערים בתחום הזה הם פערים מאוד משמעותיים.
<יובל חיו: בקצרה אני אתייחס לאמצעים.
<יובל חיו: שם אנחנו מדברים על אמצעים בתחום של בדיקות ה-DNA.
<יובל חיו: דובר על התנעת התהליך הזה והשאלה היא היכן הוא נמצא.
<יובל חיו: דובר על אמצעי ה-סיגינט.
<יובל חיו: אמצעי סיגינט שקיימים במשטרת ישראל אינם זמינים למג"ב במרחב הכפרי והשאלה היא האם יש שינוי בנושא הזה.
<יובל חיו: בעיית האמצעים לאכסנת בעלי חיים.
<יובל חיו: שלושה תחומים שהועלו בתחום של האמצעים.
שלי יחימוביץ': אחרי שלוכדים אותם.
<יובל חיו: אחרי שלוכדים.
<יובל חיו: מסתבר שאין אמצעים לאכסן ולכן כל פעולת האכיפה נעצרת.
שלי יחימוביץ': על פי הדוח תופסים את בעלי החיים וגם כשתופסים אותם, משחררים אותם?
<יובל חיו: נכון.
<יובל חיו: יש מקרים.
<יובל חיו: גם משטרת ישראל העידה על הבעיה הזאת ולכן היא נכנסה לטיפול.
ענת ברקו: משאירים אותם בידי הגנבים?
שלי יחימוביץ': מחזירים אותם לטבע.
<יובל חיו: ברגע שאין היכן לאכסן – ואני אומר שהאכסון הוא בעיה לוגיסטית שאני לא מזלזל בה.
איתן ברושי: זה לא הבקר שגונבים אותו.
שלי יחימוביץ': איתן, אנחנו יודעים שאתה מתפוצץ מידע אבל בוא ניתן לנציג המבקר.
<יובל חיו: תחום האכיפה וההרתעה.
<יובל חיו: הצבענו על נתונים נמוכים של הגשת כתבי אישום ואנחנו מצביעים על כך ששיעור הגשת כתבי אישום בתחום נמוך לעומת תחומי עבירות אחרות.
<יובל חיו: גם כאן משטרת ישראל דיברה על שינוי שהתחולל ב-2016 וב-2017.
<יובל חיו: נרצה לשמוע על הנתונים החדשים שיש בעניין הזה.
<יובל חיו: אני מזכיר שפלישה לשטחי מרעה, משטרת ישראל לא אכפה את התחום הזה מתוך מדיניות כללית שהיא לא אוכפת עבירות חטא.
<יובל חיו: יש שינוי.
<יובל חיו: אנחנו כן יכולים לדבר על כתב אישום ראשון שהוגש ובית המשפט הרים את הכפפה ולמיטב ידיעתי גם יש הרשעה בנושא הזה.
<יובל חיו: אני מציין את זה לחיוב.
שלי יחימוביץ': אנחנו גם נשאל על האכיפה ועל ההרשעות.
<יובל חיו: אני עובר לנקודה הבאה, ארגון השומר.
<יובל חיו: משרד מבקר המדינה חיווה דעתו לגבי עצם התופעה של מקומו של ארגון השומר במערך הביטחוני.
חיים ילין: השומר החדש.
<יובל חיו: סליחה.
<יובל חיו: השומר החדש.
חיים ילין: היינו רוצים להיות בתקופה של השומר.
<יובל חיו: אני לא יודע אם היינו רוצים.
חיים ילין: אני מאוד הייתי רוצה.
שלי יחימוביץ': לא צריך להיסחף.
<יובל חיו: יש לנו עמדה עקרונית בעניין הזה והיא בטח באה לידי ביטוי בתחום הזה.
<יובל חיו: לטעמנו הארגון הזה, מקומו משמעותי מדי.
<יובל חיו: זה לא איזו תמיכה וולנטרית שולית בשולי הפעילות הממשלתית ועל כן חיווינו עמדה שצריך לשנות את המציאות מבחינת מקומו הכול כך מרכזי ושהמערך הביטחוני של משטרת ישראל ייקח את המושכות.
שלי יחימוביץ': תרשה לי להעיר כאן הערה.
שלי יחימוביץ': אנחנו מכבדים ומעריכים – אני מצטרפת לדבריך – כל רצון טוב ויוזמה אישית.
שלי יחימוביץ': ברור שהם באים לכסות על ריק אבל מי שתפקידו להגן על רכושם ועל פרי עמלם של החקלאים, זאת מדינת ישראל ולא גופים מתנדבים למיניהם שפעולתם כמובן מבורכת אבל הם לא יכולים בשום פנים ואופן להוות תחליף לאחריות המדינה.
שלי יחימוביץ': אני מחזקת אותו.
<יובל חיו: הניסוחים בדוחות ביקורת המדינה, לעתים הם קצת אחרים.
שלי יחימוביץ': פחות אמוציונליים.
<יובל חיו: נכון, אבל זאת הגישה שהייתה אצלנו.
<יובל חיו: אני אסיים בנקודה האחרונה שנוגעת גם לאמון הציבור.
<יובל חיו: בשנת 2014 החליטה הממשלה על תכנית לחיזוק הביטחון האישי במועצות האזוריות.
<יובל חיו: רמת היישום של החלטת הממשלה הזאת נמוכה מאוד.
<יובל חיו: אני לא אכנס לפרטיה כרגע, אבל היא נמוכה מאוד.
<יובל חיו: עד כאן.
שלי יחימוביץ': שר החקלאות אורי אריאל, בבקשה.
שלי יחימוביץ': אחר כך נקיים את הדיון באופן שחבר כנסת ידבר ואחריו אחד הנציגים שהוזמנו לכאן.
שלי יחימוביץ': אחרי השר ידבר איתן ברושי ואיתן, אני מתרה בך לקצר כדי שלא אצטרך להפסיק אותך.
שלי יחימוביץ': אחר כך ידברו נציגי משטרת ישראל, מג"ב וכן הלאה.
אורי אריאל: אני כאן כי העניין חשוב וגם בוער תרתי משמע.
אורי אריאל: כולם מכירים ואני לא רוצה להרחיב בזה.
אורי אריאל: אני רוצה לברך אותך היושבת ראש על הישיבה השלישית, הראשונה בה אני משתתף.
אורי אריאל: ברכות.
אורי אריאל: אני רוצה גם להגיד תודה לכל מי שעוסק בעניין הזה מכוחות הביטחון, המשטרה, מג"ב, פיצו"ח ואחרים.
אורי אריאל: יש ביקורת, צריך לתקן אבל צריך להוקיר תודה למי שעובד לילות כימים באופן הכי פשוט של העניין, לא כפראזה, ועושה מאמצים גדולים.
אורי אריאל: יש מקום לשפר ועל זה אנחנו מדברים.
אורי אריאל: אנחנו ראינו את האירוע הגדול שהיה בשקף שהוא אירוע חמור מאוד בעיני בעיקר בגלל ההשלכות הביטחוניות שהיו עלולות להיות שם.
אורי אריאל: אני מקווה מאוד שמג"ב עשה תחקיר שלו והצבא את שלו.
אורי אריאל: יש שם בעיה של כוחות תיאום.
אורי אריאל: אני לא מתכוון להיכנס לזה אבל זה הדבר.
אורי אריאל: מה שקרה מלמד, כפי שאמרה היושבת ראש, שזה הפך להיות דבר שהייתי אומר כמעט כבשגרה.
אורי אריאל: נכנסים כמאה אנשים ועובדים שם שעות רבות לאור היום, לא בלילה, וכן הלאה.
אורי אריאל: הדברים ידועים ופורסמו.
שלי יחימוביץ': עובדים.
אורי אריאל: עובדים.
אורי אריאל: עובדים עלינו לכלותנו, אם לזה התכוונת.
אורי אריאל: בכל אופן, בחודשים האחרונים אנחנו קיימנו מספר ישיבות עוד לפני האירוע בשקף לקראת ישיבה שתתקיים בין השרים ארדן, שקד ואנכי.
אורי אריאל: ביקשתי את הישיבה הזאת כדי להכניס אותנו לאיזה סנכרון והגברת כוחות כך שלא כל אחד יעשה.
אורי אריאל: גם כשהוא יעשה את המרב ואת המיטב, אי אפשר לנצח במאבק הזה אם לא יהיה סנכרון וחיזוק הדדי.
אורי אריאל: אלה מכפילי כוח.
אורי אריאל: זה לא אחד ועוד אחד ועוד אחד שיוצא שלוש אלא זה יכול לצאת גם חמש ואולי גם שבע, אם נעבוד נכון.
שלי יחימוביץ': יש מועד לפגישה הזאת?
אורי אריאל: נדמה לי שבשבוע הבא.
אורי אריאל: אני לא רוצה להטעות, נדמה לי, אבל אני יכול למסור לך בהמשך.
אורי אריאל: בכל אופן, בפגישות שעשינו כהכנה וגם פגישות פרטניות, יש כמה דברים שאנחנו מטפלים בהם ואני רוצה לסקור אותם במהירות.
אורי אריאל: האחד, ביטוח.
אורי אריאל: יש בעיה של ביטוח בגלל היקף התופעה ובגלל עוצמתה.
אורי אריאל: חברות הביטוח או שלא מוכנות לבטח או שהן מעלות את הפרמיות למקומות כאלה שהחקלאי אומר, עזוב אותי, אני לא מבטח כי הביטוח עולה כך שהוא לא יכול, לא כי הוא לא רוצה, הוא רוצה, הוא מוכן לשלם עבור ביטוח אבל הוא לא יכול לעמוד בזה.
אורי אריאל: אנחנו ביקשנו מקרן נזקי טבע שהיא גוף שעובד ליד משרד החקלאות, באחריותי כשר, להכין לנו תכנית.
אורי אריאל: יש לנו תכנית מוכנה.
אורי אריאל: אנחנו יכולים ללחוץ על הכפתור ולצאת לדרך מחר בבוקר.
אורי אריאל: יותר נכון, ב-1 בינואר כי תמיד יש עניין של התארגנות, הטמעה, הודעה לחקלאים וכן הלאה.
אורי אריאל: ה-1 בינואר, מחר בבוקר.
אורי אריאל: אנחנו מדברים גם על צאן, גם על בקר וגם על לא בתי אריזה עצמם כי הם מבוטחים בדרך כלל אלא על הציוד שנמצא שם.
אורי אריאל: בשריפה שהייתה בראש פינה, שרפו את בית האריזה והנזק העיקרי היה במכלים, בפרי וכן הלאה וכן הלאה.
אורי אריאל: העלינו את זה אתמול בפני האוצר.
אורי אריאל: נמצא כאן נציג אוצר?
<שמואל זקן: כן.
<שמואל זקן: רשות שוק ההון.
שלי יחימוביץ': אין נציג של אגף התקציבים?
<עמיחי דוד: כאן.
שלי יחימוביץ': אלה שתי סוגיות נפרדות, סוגיית הביטוח היא סוגיה אחת וסוגיית התקצוב היא סוגיה שנייה.
אורי אריאל: העלינו את זה אתמול.
אורי אריאל: הייתה הזדהות בעוצמת התופעה וחומרת התופעה ובצורך לטפל בה, רק שעם זה לא הולכים למכולת.
אורי אריאל: הבקשה שלנו ל-16 מיליון שקלים - שזה הסכום הנדרש לקנ"ט כדי לעמוד כי זה לא ביטוח רווחי, לא עושים שם כסף אלא שם בדרך כלל מפסידים כסף – נענתה בשלילה.
אורי אריאל: אני לא רואה בזה סוף פסוק אבל אני קורא לחבריי כאן, לך אם אפשר לומר, זה דבר שיכול לעבוד מחר בבוקר.
אורי אריאל: אנחנו ממש ערוכים ומוכנים.
אורי אריאל: אני רוצה להגיד תודה לתורג'מן, מנהל קנ"ט, ולעובדי הקנ"ט שהכינו את זה במהירות מתוך זה שכולם מרגישים הזדהות ורצון.
אורי אריאל: אנחנו צריכים את התוספת הזאת כדי להביא את זה לשולחן המגדלים.
אורי אריאל: בסוף יש לנו קליינטים והם תמיד צודקים ואנחנו מחויבים לתת להם את השירות הזה.
אורי אריאל: זה סכום משמעותי אבל לא עד כדי כך.
אורי אריאל: נגיד את זה בזהירות.
שלי יחימוביץ': זה כסף קטן.
שלי יחימוביץ': יחסית לסכומי העתק או יחסית לעודפי גבייה של עשרות מיליארדים.
אורי אריאל: זה מונח בינינו לבין האוצר.
אורי אריאל: אמרתי ואני מקווה מאוד שבכל זאת נצליח להגיע להבנה עם האוצר על הסכום הזה כי הוא שינוי משמעותי לפי הערכתי והבנתי.
אורי אריאל: יש מה שנקרא הקרן של הסכם המים.
אורי אריאל: במילה אני אומר מה זה.
אורי אריאל: בהסכם המים שהיה לפני עשור, אמרו שמייקרים לחקלאים את עלות הקוב, עלות המים, אבל על כל קוב שהם צורכים, ייתנו להם איזשהו פיצוי קטן של אגורות שהוא מצטרף בסוף לכסף גדול שהוא של החקלאי אישית, של שלי יחימוביץ, משק 44 במושב כלשהו והיא יכולה לעשות עם זה דברים בחקלאות.
אורי אריאל: אז העניין כוון בעיקר לחיסכון במים כי בצדק, רוצים לחסוך במים.
אורי אריאל: טפטוף וכן הלאה.
אורי אריאל: ברבות המים הרחיבו את זה ואמרו גם נטיעות.
אורי אריאל: אנחנו רוצים היום להרחיב את זה – וגם כאן
אורי אריאל: אנחנו צריכים את הסכמת האוצר – שזה יכלול גם אמצעי ביטחון, קרי גדר, שער, מצלמה וכן הלאה וכן הלאה.
אורי אריאל: דברים שנראים לנו לגמרי פשוטים ואלמנטריים.
אורי אריאל: הכסף קיים.
אורי אריאל: לא צריך כסף.
אורי אריאל: הוא קיים והוא שייך לפלוני אלמוני ההוא במושב כלשהו.
אורי אריאל: אנחנו צריכים כאן הסכמה מהירה.
אורי אריאל: אני חושב שיהיו רבים וטובים שאכן ייקחו את זה לאמצעי ביטחון וזה יגביר את הביטחון.
אורי אריאל: מדובר בכסף גדול.
אורי אריאל: כרגע בקופה יש כ-300 מיליון שקלים ששייכים לחקלאים.
אורי אריאל: הדבר השלישי, ובעיני הוא החשוב, הוא שינוי השיטה וההתייחסות.
אורי אריאל: כיום ההתייחסות היא שבעצם כמעט – שמענו את נציג מבקר המדינה – הטיפול לא מספיק.
אורי אריאל: פעם אחת, במעצר ובתפיסה, ופעם שנייה בהעמדה לדין.
אורי אריאל: יפה מאוד שעוצרים מישהו אבל אם אחרי כן הפרקליטות מודיעה שאין עניין לציבור כי אין לה כוח אדם והיא לא יכולה לעמוד בעומסים, אז מה הועילו חכמים בתקנתם?
אורי אריאל: אנחנו רוצים לשנות את השיטה.
שלי יחימוביץ': למה הפרקליטות?
שלי יחימוביץ': לדעתי זה בדרג של המשטרה, ההחלטה על כתב אישום, על העמדה לדין.
אורי אריאל: תלוי.
אורי אריאל: תלוי מה.
אורי אריאל: תלוי באיזו עוצמה.
אורי אריאל: היום אתה תופס מישהו שגנב לך חמישים קילו קלמנטינות, אתה קורא למשטרה והיא מגיעה.
אורי אריאל: הם מצלמים.
אורי אריאל: היום כל אחד יודע לצלם ואין בעיה.
אורי אריאל: מתחיל משפט.
אורי אריאל: עכשיו תבוא למשטרה לתת עדות, הלך יום עבודה.
אורי אריאל: אחרי כן השלמה, עוד יום עבודה ואחרי כן כך וכך אז הפרקליטות מודיעה שאין לה עניין והיא לא יכולה לטפל בתיק הזה.
אורי אריאל: אנחנו אומרים הפוך.
שלי יחימוביץ': יש תופעה כזאת?
אורי אריאל: אפילו לא קטנה.
אורי אריאל: פגשתי כמה כאלה.
אורי אריאל: שלחו לי תמונות ואמרו שהתיק נסגר.
אורי אריאל: אנחנו הופכים את השיטה.
אורי אריאל: כמו על הכביש.
אורי אריאל: הנהג נסע על 120, שוטר תפס אותו, קנס על המקום של אלפיים שקלים.
אורי אריאל: אתה רוצה ללכת למשפט, לך אתה למשפט.
אורי אריאל: בזה גמרנו אתך.
אורי אריאל: אלפיים שקלים קנס ואתה תמיד יכול לערער.
אורי אריאל: זה שינוי כל השיטה.
אורי אריאל: הדבר השני שאנחנו בודקים עם משרד המשפטים – זה לא סגור ואני אומר זאת במפורש – קנס גבוה מאוד.
אורי אריאל: אנחנו מדברים על עשרות אלפי שקלים, על השגת גבול ללא הוכחת נזק.
אורי אריאל: אם נמצא אדם זר בשדה שלי, אני יכול להתלונן עליו והוא יקבל קנס גבוה מאוד.
שלי יחימוביץ': הייתי אומרת בלשון המעטה שזה קצת מרחיק לכת.
אורי אריאל: אני מוכן להתפשר שזאת תהיה הוראת שעה לשלוש שנים.
אורי אריאל: נמגר את התופעה, נדבר.
אורי אריאל: זאת דעתנו.
אורי אריאל: אני אומר מה אנחנו עושים.
שלי יחימוביץ': גם אני יכולה למצוא את עצמי פתאום באמצע שדה חקלאי.
ענת ברקו: רק אדם או עדר?
אורי אריאל: גם עדר.
שלי יחימוביץ': כל אדם.
אורי אריאל: לעדר יש רואה.
אורי אריאל: הפסטורליה שעדרים מסתובבים כאן, אין להם בעלים, עוד לא הגענו לזה.
אורי אריאל: אולי נחזור לימים של שנות ה-50 של השומר ואז היו עדרים שהסתובבו כאן בצורה פסטורלית.
אורי אריאל: אלה שתי הדוגמאות ויש נוספות.
אורי אריאל: הן שינוי השיטה.
אורי אריאל: הן לא שמות את נטל ההוכחה ואת נטל העבודה על החקלאי ועל המשטרה.
אורי אריאל: הן שמות את האחריות על משיג הגבול, על הגנב, על מה שנקרא לסחוב.
אורי אריאל: יש מלים מהפלמ"ח – רק סוחבים קצת, רק לוקחים קצת לדרך, חמישה אבטיחים.
אורי אריאל: חברים, נגמר.
שלי יחימוביץ': ברור לנו שזה לא המקרה וברור לנו שמדובר בגניבות ענק.
אורי אריאל: יש הרבה גניבות קטנות.
אורי אריאל: הוא נכנס עם האוטו לקחת כמה אבטיחים לחבר'ה, בדרך הוא עולה על מד המים והוא עולה על המחשב.
אורי אריאל: הוא לא סוגר את השער והעדר של השכן נכנס.
אורי אריאל: זאת תופעה שצריך להבין אותה.
אורי אריאל: הקטנים קטנים, אבל – סליחה – ממזרים.
אורי אריאל: בסוף יוצא נזק גדול והחקלאים משתגעים מזה ובצדק.
שלי יחימוביץ': אמר לי חקלאי שכל פעם שהוא תופס אנשים לוקחים כמה דברים והוא שואל אותם למה, הם אומרים שכתוב בתורה שמותר בשדה לאכול את מה שיש.
שלי יחימוביץ': פתאום כולם שומרי מצוות, ברגע שהוא תופס אותם.
אורי אריאל: בקיצור, הדתה מוחלטת.
אורי אריאל: אני מבקש לומר שמבחינתנו אנחנו לא המבוקרים העיקריים בדוח.
שלי יחימוביץ': אתם לא המבוקרים בדוח.
אורי אריאל: אנחנו גם אבל לא העיקריים.
אורי אריאל: נמצא כאן רואי קליגר שעושה עבודה טובה וזאת ההזדמנות לומר להם תודה.
אורי אריאל: אנחנו רוצים להחמיר מאוד בענישה, גם בקנסות וגם בדברים אחרים.
אורי אריאל: אנחנו מקווים מאוד שנצליח יחד עם – אנחנו כאן עוזרים, אנחנו לא ראשיים – המשטרה לעשות זום על המשפחות הגדולות.
אורי אריאל: אנחנו יודעים פחות או יותר מי הן, והמשטרה יודעת אלא שצריך להביא מודיעין.
אורי אריאל: אנחנו הולכים גם שם לשנות את השיטה.
אורי אריאל: זה לא שבסדר, המשטרה הגיעה.
אורי אריאל: המשטרה תגיע, אני מקווה, עם מס הכנסה, עם מס רכוש, עם כל העולם ואשתו ויעשו מלמעלה עד למטה ולא ייתנו לאנשים האלה שמנהלים לנו את השוד ואת הגיזה להמשיך לעבוד כך אלא יחרימו להם כלים.
אורי אריאל: כבר עשו את זה פעם-פעמיים ואפשר לעשות יותר.
אורי אריאל: אם זה ייעשה יותר, אני חושב שבמקום לתפוס כל יתוש שעולה מהביצה, אולי נצליח גם לייבש את הביצה הזאת.
שלי יחימוביץ': תודה רבה אדוני שר החקלאות.
אורי אריאל: עוד משפט.
אורי אריאל: להערת המבקר על השומר החדש.
אורי אריאל: לשומר החדש יש מגוון תפקידים.
אורי אריאל: הוא נקרא השומר, זה נכון, אבל הוא עוסק גם בחינוך לחקלאות.
אורי אריאל: אני חושב שאני יכול ורוצה מאוד לברך אותם.
אורי אריאל: אנחנו כממשלה שמים כסף גדול לארגונים כמו השומר החדש, לא רק השומר החדש אבל הם הגדולים יותר.
אורי אריאל: הם עושים עבודה מצוינת וצריך לעודד אותם.
אורי אריאל: בשום פנים ואופן הם לא במקום המדינה אבל הם כן כלי עזר כמו המתמיד.
שלי יחימוביץ': אם כי צריך לציין שככל שמתקצבים יותר גופים חוץ מדינתיים ועמותות, במידה רבה זה גם מסיר אחריות מהמדינה והופך להיות אפיק שהוא פתרון הבעיה.
שלי יחימוביץ': זה הדבר האחרון שאנחנו מוכנים שיקרה.
אורי אריאל: אמרתי במפורש לא, ואמרתי קודם כל מה אנחנו עושים ומה אנחנו מתכוונים לעשות.
אורי אריאל: אני לא מטיל עליהם שום פתרון.
אורי אריאל: הם עוזרים, הם מתנדבים וטוב שכך.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת איתן ברושי.
איתן ברושי: גברתי יושבת הראש, שר החקלאות, חברי הכנסת והשותפים החשובים לדיון.
איתן ברושי: על פי בקשתה של יושבת הראש וגם כי אני נאלץ לצאת לדיון חשוב על הקרן הקיימת בוועדת הכספים, אני בוודאי אקצר.
איתן ברושי: אני יכול לומר במספר משפטים מצומצם שעל פי דוח המבקר – שפעם נוספת אני שומע אותו, כמי שמילא כאן מקום בדיוני הוועדה במושב הקודם – וגם על פי הסקירה של שר החקלאות, הציון שאנחנו יכולים לתת לממשלה הוא ציון נכשל.
איתן ברושי: הממשלה נכשלה בטיפול בפשיעה ובטרור החקלאי ובמניעתו.
איתן ברושי: הממשלה לא מסוגלת להגן על החקלאים ולא על החקלאות ולא על המרחב הכפרי כולו.
איתן ברושי: צריך לומר את זה.
איתן ברושי: זה לא היה יכול לקרות כל כך הרבה זמן באינטנסיביות כזאת אם זה היה קורה במקום אחר או בצורות חיים אחרות.
איתן ברושי: בימים האחרונים אני פניתי לשר האוצר ביוזמתי וביקשתי ממנו להתערב.
איתן ברושי: אני לא חושב שהסכום שנאמר כאן הוא סכום שהוא פותר איזושהי בעיה.
איתן ברושי: הממשלה לא קיימה, למרות שראש הממשלה הבטיח, דיון והשבוע הבטיחו פעם נוספת דיון במשבר החקלאות בכלל.
איתן ברושי: זה לא סוד שהחקלאות במצב קשה והפשיעה והטרור החקלאי, זאת הכבדה נוספת וקשה עד כדי איום אסטרטגי על החקלאות וההתיישבות.
איתן ברושי: שר האוצר ביקש ממני ליזום – ואנחנו ניזום – מפגש בנקודה מסוימת במפה של הפשיעה החקלאית והוא יבוא ויתרשם.
איתן ברושי: הוא מסכים שמעורבות הממשלה והמשרד בראשו הוא עומד היא לא עונה על הצרכים, חבריי מהאוצר, נכון לרגע זה.
איתן ברושי: אמרתי גם לשר האוצר שלקח לו מעט מאוד זמן לומר ששריפת הבתים בחיפה היא פשע לאומני ומיד יש מקור כספי כי למשה אשר ברשות המסים לא חסר כסף.
איתן ברושי: בכלל, הוא הפך להיות גורם חשוב בתקציב המדינה.
איתן ברושי: ממשלה שיש לה יותר שימושים ממקורות הופכת את משה אשר לצרכן מרכזי בתקציב המדינה.
איתן ברושי: זאת הסיבה.
איתן ברושי: מעבר לזה כמה זמן לוקח להכריז על שקף כמשל או על מקומות אחרים?
איתן ברושי: לנו אין ספק שהטרור החקלאי משיג את המטרות של מכירת משקים, של נסיגה מאדמות, של צמצום הייצור החקלאי ופגיעה אנושה קודם כל במשק המשפחתי אבל גם בכל היתר.
איתן ברושי: לכן אני מודה לשר האוצר על הנכונות שלו, אבל כמו שנפוליאון אמר, סופרים אותם כשהם חוזרים.
איתן ברושי: הדיווח של שר החקלאות שסוף סוף מתכנסים – תקשיבו טוב – שלושה שרים בממשלה, ששניים מהם הם מאותה מפלגה, מהבית היהודי שהוא בכלל שכח מההתיישבות שלנו.
איתן ברושי: דיברת על כסף.
איתן ברושי: ראיתי שהעבירו עכשיו מאתיים מיליון שקלים לכבישים עוקפים.
שלי יחימוביץ': איתן, משפט אחרון.
איתן ברושי: אני מסכם ואומר עוד גילוי של אמריקה, גברתי יושבת הראש, בזכות דובי אמיתי והצוות שלו.
איתן ברושי: מסתבר שמשנת 1992 יש נוהל – אני מחזיק אותו, משרד החקלאות בעקבות הסכמים – לפיו הוקמה קרן למתן פיצוי על גניבות חקלאיות בישובים שהשינוי המדיני גרם ומסתבר שגם משרד החקלאות שיושב בקרן לא ידע על קיומה.
איתן ברושי: בשקף כנראה אפשר לנצל אותה.
שלי יחימוביץ': איפה הקרן הזאת יושבת?
שלי יחימוביץ': לאיזה משרד היא כפופה?
איתן ברושי: משרד הביטחון יזם.
שלי יחימוביץ': יש בה כסף?
איתן ברושי: יש בה כסף.
שלי יחימוביץ': כמה כסף יש בה?
<קריאה: זה תקציב שמתחדש כל שנה.
איתן ברושי: קיבלתי את זה רק הבוקר.
שלי יחימוביץ': נמצא כאן נציג משרד הביטחון?
שלי יחימוביץ': ביקשתי אותם.
איתן ברושי: בכל אופן, הנוהל הזה הוא מ-1992 והוא ניתן כנגד פשיעה חקלאית כתוצאה מהסכמים מדיניים לאורך יישובי גדר.
איתן ברושי: אני מבקש לומר שהמציאות הכוללת של ההתיישבות והחקלאות, משבר המים והפשיעה נוספה לעתים כאילו מסמר אחרון בארון שהממשלה קוברת את החקלאות.
איתן ברושי: לכן הדיונים האלה הם חשובים ואני מבקש לקבוע דיון המשך וגם לומר לממשלה, כולל לשר, שהקצב של התגובות מאוד איטי ביחס למהירות של האירועים והתוצאה היא כישלון ואנחנו בודקים תוצאות ולא כוונות ולא רק דיבורים.
שלי יחימוביץ': נציגי המשטרה ומג"ב, תציגו את עצמכם בבקשה.
שלי יחימוביץ': כיוון שהישיבה משודרת, גם לטובת הצופים הרבים שצופים, תציג את עצמך.
<דוד שריקי: קצין החקירות והמודיעין של מג"ב ואני מייצג גם את משטרת ישראל.
<דוד שריקי: מג"ב ומשטרת ישראל זה היינו הך.
שלי יחימוביץ': מעבר למג"ב, נמצא כאן גם נציג המשטרה?
<דוד שריקי: זאת משטרה אחת.
<דוד שריקי: מג"ב הוא חלק מהמשטרה.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא צריכים את עץ המבנה של משטרת ישראל.
שלי יחימוביץ': אם תוכל להתחיל, ברשותך, בנתונים חדשים ככל שיש על מה שהתרחש בתחום הזה מאז הדוח האחרון של מבקר המדינה.
<דוד שריקי: רשמתי לעצמי את מה שאמר המבקר ואני אעבור סעיף-סעיף אבל אני אתחיל בנתונים.
<דוד שריקי: אנחנו כרגע בנתונים של 15 אחוזים ירידה משנת 2016 ל-2017 כאשר רק בקר וצאן - - -
ענת ברקו: עם האירוע שהיה בשקף או בלי האירוע?
<דוד שריקי: עם האירוע שהיה בשקף.
ענת ברקו: ירידה של 15 אחוזים?
<דוד שריקי: אנחנו בירידה של 15 אחוזים באירועים הפליליים.
<דוד שריקי: לא בכמות התוצרת.
<דוד שריקי: אנחנו לא מודדים את זה בכמויות של גניבה אלא בכמויות של אירועים.
<דוד שריקי: זה יכול להיות אירוע קטן.
ענת ברקו: לא קשור לחומרת העבירה.
שלי יחימוביץ': זה מדד שהוא מעט מופרך.
שלי יחימוביץ': אם נכנס אדם לשדה ולוקח תפוח אדמה ואם נכנסת כנופיה של שבעים אנשים ובוזזת מטע שלם, יש הבדל מאוד מאוד משמעותי.
<דוד שריקי: יש הבדל בהליך הטיפול, בכתב האישום, במעצר.
שלי יחימוביץ': אבל לא במדידה אצלכם.
<דוד שריקי: לא בספירת האירוע.
שלי יחימוביץ': אין לכם מדד של חומרת האירוע?
<דוד שריקי: לא.
ענת ברקו: צריך להיות מדד של חומרת העבירה.
<דוד שריקי: חומרת העבירה היא בעבירה עצמה.
<דוד שריקי: זאת אומרת, אמר השר אריאל שגם הגניבות הקטנות נחשבות והן בעייתיות.
ענת ברקו: זה כמו שאתה לא מודד אותו הדבר גניבה ורצח.
<דוד שריקי: לא, לא.
ענת ברקו: יש דברים שהם כל כך חמורים בתוך פשיעה חקלאית, טרור חקלאי, ואתם סופרים אותם כאירועים ספורדיים כאילו כולם אותו הדבר.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שהוא הבין את השאלה.
<דוד שריקי: גם כשמודדים גניבה, מודדים את הגניבה מול הגניבה וכשמודדים רצח, מודדים מול הרצח.
<דוד שריקי: לא מודדים רצח מול גניבה וגם כאן, כשאנחנו מודדים, אנחנו מודדים את התוצרת מול שנה שעברה כי גם בשנה שעברה היו גניבות תוצרת, ובסוף, בסיכומו של דבר, בסך הכול של הפשיעה החקלאות, יש לנו 15 אחוזים ירידה בשנת 2017 נכון להיום לעומת שנה קודמת.
<דוד שריקי: אני יכולה להגיד לכם, אם אתם רוצים שנפרט את זה, שלדוגמה עד היום ראשי בקר וצאן נגנבו 1,789 נכון להיום, בשנה קודמת נגנבו 3,500.
<דוד שריקי: זאת אומרת, אנחנו בירידה של 58 אחוזים.
אמיר אוחנה: כמה הצלחתם להחזיר?
<דוד שריקי: אני אגיד לך.
<דוד שריקי: אני אגיד לך הכול.
<דוד שריקי: זאת אומרת, ירידה של 48 אחוזים בגניבות ראשי הבקר והצאן.
<דוד שריקי: אנחנו בודקים גם גניבות של ראשי בקר וצאן וגם סופרים אירועים.
<דוד שריקי: זה ההבדל בחומרת העבירה.
שלי יחימוביץ': כלומר, גם כשאתה בודק את היקף הגניבות ולא בודק את מספר האירועים, עדיין אתה אומר שיש ירידה.
<דוד שריקי: יש ירידה.
<דוד שריקי: כן.
<דוד שריקי: אני אתן לכם את הפירוט ואתם תראו.
<דוד שריקי: למשל בציוד, אנחנו בירידה של 88 אירועים נכון ל-2017 לעומת השנה שעברה.
<דוד שריקי: בטרקטורים, שזה מאוד משמעותי.
<דוד שריקי: השנה נגנבו 27 טרקטורים לעומת 59 טרקטורים שנגנבו בשנה שעברה כאשר השנה מתוכם הוחזרו 19 טרקטורים מתוך ה-27 שנגנבו.
<דוד שריקי: ירידה של 54 אחוזים בטרקטורים שאנחנו מבינים כמה הטרקטורים לחקלאים מהווים דבר משמעותי.
רוברט אילטוב: איך הם הוחזרו?
רוברט אילטוב: הגנב מתקשר לבעלים ומבקש ממנו 5,000 שקלים והוא יחזיר לו את הטרקטור?
רוברט אילטוב: איך זה בדיוק קורה?
<דוד שריקי: ממש לא.
ענת ברקו: הטרקטור הוא חלק חיוני.
אמיר אוחנה: זה קורה אבל אלה לא המקרים המדווחים.
<דוד שריקי: אנחנו תופסים את זה על ידי פעולות חקירתיות, מודיעיניות, לפעמים זה נתפס תוך כדי הגניבה, זה ננטש בדרך.
<דוד שריקי: אני יכול לספר לכם על פרשיה יפהפייה שהייתה שתפסנו שלושה טרקטורים במושב בדרום, בערבה, בפארן נדמה לי, שניים ועוד אחד.
<דוד שריקי: החוליה הזאת ברחה וניגחה ג'יפים של מג"ב אבל בסוף נעצרה וכולם קיבלו כתבי אישום.
<דוד שריקי: שלושה טרקטורים הוחזרו לבעליהם.
שלי יחימוביץ': ניצב משנה שריקי, אחד הדברים שדוח המבקר ציין הוא שהיכולת שלכם באמת לכמת, לאמוד ולדווח על מספר האירועים האלה היא מוגבלת.
שלי יחימוביץ': גם סוגיית ההגדרה של סוג הפשיעה היא מאוד נזילה וגם אתם לא מסוגלים באמת להביא נתונים אמיתיים.
שלי יחימוביץ': זה נכון?
שלי יחימוביץ': שיפרתם את זה באיזשהו אופן?
<דוד שריקי: בדוח המבקר נכון לשנה קודמת זה נכון.
<דוד שריקי: השנה עשינו מהלך מאוד משמעותי יחד עם מנ"ת ואסטרטגיה במשטרה.
<דוד שריקי: כיום כלל האירועים של הפשיעה החקלאית נמצאים במערכות המחשוב.
<דוד שריקי: זאת אומרת, לא יהיו פערים.
<דוד שריקי: אנחנו בודקים כל אירוע, ממש כל אירוע שנכנס.
<דוד שריקי: יש לנו אפילו אובר דיווח.
<דוד שריקי: תפסו שדה של מריחואנה, שזאת בכלל עבירה אחרת, וזה נכנס לחקלאי.
<דוד שריקי: אנחנו דואגים להוריד את זה.
<דוד שריקי: זאת אומרת, אנחנו אפילו באובר דיווח כדי באמת להגיע למצב – ואני חושב שאנחנו נמצאים היום במצב – של מעל 90-95 אחוזים שהדיווחים במערכת הממוחשבת של משטרת ישראל תואמים לדיווחים שקיימים בשטח.
<דוד שריקי: זה חלק מההערות של הביקורת בהן טיפלנו.
שלי יחימוביץ': באחת הישיבות הקודמות בעניין הזה דובר על 26 תקנים למג"ב, מתוקצבים, מתוקננים שהם לא מאוישים.
שלי יחימוביץ': האם התקנים האלה אוישו לצורך העניין הזה?
<דוד שריקי: רוב רובם של התקנים אוישו במהלך השנה.
<דוד שריקי: אני אחראי עליהם.
שלי יחימוביץ': מה זה רוב רובם?
שלי יחימוביץ': כמה מתוך 26 אוישו?
<דוד שריקי: קודם כל, זה יותר מ-26.
<דוד שריקי: אלה 33 במערך האח"מ.
<דוד שריקי: זה בעיקר מערך הסיגינט, מה שהעלו כאן.
שלי יחימוביץ': כל זה מיועד וצבוע לצורך הפשיעה החקלאית?
<דוד שריקי: רק לצורך הפשיעה החקלאית.
<דוד שריקי: רובו מאויש.
<דוד שריקי: מה שלא מאויש, זה רק מהסיבות שהתהליך להכניס אנשים למערך הזה עובר תהליכים של בדיקות ביטחוניות נרחבות.
<דוד שריקי: התהליך הוא קצת איטי.
איל בן ראובן: כמה מאויש כרגע?
<דוד שריקי: מעל 25.
<דוד שריקי: לפחות 25.
<דוד שריקי: אנחנו יותר מ-26.
<דוד שריקי: אנחנו 33.
<דוד שריקי: אנחנו גם איישנו חוליית תקיפה כלכלית במהלך אמצע השנה.
<דוד שריקי: אני יכול להגיד לכם שמחוללי הפשיעה החקלאית, כבר חילטנו עד נכון להיום 5.5 מיליון שקלים מתחילת השנה.
<דוד שריקי: אני מדבר על רכבים שמשמשים אותם, על כספים שמשמשים, על ציוד שווה ערך בשווי של 5.5 מיליון שקלים.
<דוד שריקי: כשאני אומר 5.5 מיליון שקלים, זה בכתבי אישום.
<דוד שריקי: זה לא משהו על הנייר שאני סתם סופר.
<דוד שריקי: זה כתוב בכתבי אישום שהוגשו לבית המשפט.
<דוד שריקי: בהמשך יהיו החלטות של בית המשפט מה מהכסף הזה באמת יחולט לטובת המדינה אבל כרגע זה מה שמופיע בכתבי האישום.
שלי יחימוביץ': שאלה נוספת שעלתה בדוח, סוגיית הסיגינט.
שלי יחימוביץ': אנשים שלא מבינים, שואלים את עצמם מה הבעיה לשים מצלמות.
שלי יחימוביץ': למה זה כל כך מורכב.
שלי יחימוביץ': הרי אין לזה גם עלות גבוהה במיוחד.
<דוד שריקי: קודם כל, ה-סיגינט הוא הרבה יותר ממצלמה.
<קריאה: סיגינט זה לא מצלמות.
<דוד שריקי: גם סיגינט יכול להכניס ב-זיפ.
<דוד שריקי: אנחנו פתחנו זיפ במג"ב שאלה זירות טכנולוגיות.
<דוד שריקי: הימ"רים שמים מצלמות, כל מיני מצלמות ולא רק מצלמות רגילות בכל מיני מקומות.
איל בן ראובן: יש היום סיגינט ייחודי לנושא פשיעה חקלאית?
ענת ברקו: טרור חקלאי.
<דוד שריקי: פשיעה חקלאית.
שלי יחימוביץ': שהוא עוקב ברמה שלו את הרמה של 8200?
שלי יחימוביץ': אתם משתמשים בידע הזה?
<דוד שריקי: חד משמעית, כן.
שלי יחימוביץ': כלומר, אתם מגיעים למצב שאתם יכולים לסכל גניבות חקלאיות ויש סיכולים?
<דוד שריקי: יש.
<דוד שריקי: כל הדברים האלה שאמרתם, אתם יודעים, אלה גם תהליכי עבודה.
<דוד שריקי: הסיגינט לא עובד במאה אחוזים כמו שהייתי רוצה שיעבוד בזמן הנוכחי אבל הוא עובד ברמה של חמישים-שישים אחוזים מאז ישיבת הוועדה הקודמת בה השתתפתי וזה כל הזמן בתהליך גובר והולך.
<דוד שריקי: זה לא היה בפשיעה החקלאית וכיום זה קיים.