GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חנה פריידין: בנפרד, לא לוועדה.
קארין אלהרר: אתה העברת בנפרד גם התייחסות לוועדה?
<יצחק עייש: לוועדה הזאת לא, אני העברתי למשרד התחבורה.
<שאקר נחלה: אני רוצה להגיד כמה דברים, בבקשה.
קארין אלהרר: שם ותפקיד, אדוני.
<שאקר נחלה: שמי שאקר נחלה ואני מהנדס התנועה הראשי של החברה, חברת "נתיבי ישראל".
<שאקר נחלה: הקטע שקרו בו רוב התאונות הקטלניות זה הקטע שבין מגידו עד התשבי.
<שאקר נחלה: במהלך השנים האחרונות בקטע הזה בוצעו מספר פרויקטים של התקנת מפרדה בנויה, נעשו פרויקטים בקטע של מגידו היוגב, מדרך עוז, משמר העמק ושמורת הטבע הזורע.
<שאקר נחלה: בוצעה שם מפרדה כדי למנוע תאונות חזיתיות כי רוב - - -
קארין אלהרר: מה לגבי בין מגידו לג'נין?
<שאקר נחלה: הוא דיבר על זה, אני רוצה לדבר - - -
קארין אלהרר: אני רוצה שתדבר גם על זה.
<שאקר נחלה: בקטע הזה לי לא ידוע על תאונות שהצדיקו להכניס את הקטע הזה ב"מוקדי סיכון".
קארין אלהרר: אז התשובה שלכם היא שלא יהיה?
<שאקר נחלה: תרשי לי שנייה, מתקציב מוקדי סיכון זה לא יהיה.
קארין אלהרר: אני רק שואלת.
<שאקר נחלה: אז אני מסביר ואומר, מתקציב של מוקדי סיכון על בסיס תאונות של 2015 זה לא יהיה.
<שאקר נחלה: במידה ועל בסיס שנת 2016 ייבחנו התאונות ונמצא לנכון להכניס את זה וזה יעמוד בקריטריונים, נכלול את זה במוקדי סיכון.
קארין אלהרר: מה אתם מחכים למצוא אם זה נכון או לא נכון?
קארין אלהרר: מה צריך לקרות?
קארין אלהרר: תגיד לי.
<שאקר נחלה: אני מסביר.
<שאקר נחלה: תקציב של מוקד סיכון הוא מוגבל ונקבעו לו קריטריונים.
<שאקר נחלה: הקריטריונים מתבססים על בסיס תאונות דרכים שאירעו בקטעים האלה במהלך שלוש השנים האחרונות.
<שאקר נחלה: על בסיס תאונות 15'-13' התאונות שאירעו שם לא הצדיקו לכלול את זה במוקדי סיכון.
קארין אלהרר: אדוני, אנחנו ב-17'.
<שאקר נחלה: בסדר, אבל אנחנו מקבלים את הנתונים של כל שנה בחודש מאי אחרי, לא מקבלים את הנתונים און ליין.
<איציק חולבסקי: שאקר, באוגוסט האחרון נהרגו שם שלושה אנשים.
<מיטל הומינר: אני רוצה שנייה להסביר.
קארין אלהרר: גבירתי, את לא ברשות דיבור.
<שאקר נחלה: רק להשלים בבקשה כמה דברים ואחר כך תשאלו את השאלות.
<שאקר נחלה: בוצעו שם פרויקטים של מפרדה קשיחה כמעט ב-60% מכל הקטע שם.
קארין אלהרר: אדוני היה בדיון ב-21?
<שאקר נחלה: לא הייתי, אבל שאלת והוא ענה לך, תני לי רק להשלים את מה שאני יודע, מה אנחנו עושים.
<שאקר נחלה: השנה אנחנו עושים הסדרי תנועה בצומת הזורע כולל תאורה, השנה.
<שאקר נחלה: אתם יכולים לרשום את זה.
<שאקר נחלה: אנחנו לא השלמנו עדיין את העבודה בצומת הכניסה למשמר העמק.
<שאקר נחלה: אנחנו נעשה את זה השנה, נשלים את העבודות.
<שאקר נחלה: תכניות אושרו על ידי משרד התחבורה רק השבוע ואנחנו נבצע אותן.
<שאקר נחלה: במסגרת התקציב שעומד לרשותנו, ממקור של הכלכלה, אנחנו מבצעים הסטה של תוואי 66 כולל הסדרת צומת כניסה חדש למשמר העמק.
<שאקר נחלה: השנה אנחנו מסיימים - - -
קארין אלהרר: אבל למה אתה לא עונה לי על השאלות?
<שאקר נחלה: אני לא שמעתי שאלה שלא עניתי עליה.
<שאקר נחלה: ביקשתי להגיד את דבריי.
נחמן שי: השאלות מאוד בהירות וברורות.
קארין אלהרר: שאלה ברורה, מה צריך לקרות, תן לי את הקריטריון שלך, מה צריך לקרות כדי שתשכילו להפריד בכביש בין מגידו לג'נין?
קארין אלהרר: נהרגו שלושה אנשים.
קארין אלהרר: זה מספיק?
<שאקר נחלה: אני הבנתי את השאלה, אני אענה לך.
<שאקר נחלה: יש ועדה משותפת למשרד התחבורה, משטרת ישראל, הרשות הלאומית ו"נתיבי ישראל", שבוחנת כל שנה, על בסיס תאונות שהיו, את הקטעים ואת הצמתים שעומדים במסגרת מוקדי הסיכון.
<שאקר נחלה: הקריטריונים של מוקדי סיכון קובעים שאם בשלושת השנים האחרונות אירעו שמונה תאונות דרכים הפרויקט נכלל במוקד סיכון, בתנאי שהיו בשנה האחרונה שתי תאונות.
<שאקר נחלה: בקטעי דרכים כנ"ל, אותו קריטריון, כאשר היום אנחנו מפעילים מערכת של ניהול בטיחות שנקראת מנ"ת שבאמצעותה אנחנו מדרגים את כל הצמתים וכל הקטעים במדינה וקובעים תעדוף לפי חומרת התאונה, נפח התאונה ונפחים חזויים.
קארין אלהרר: אז כרגע זה לא עומד בקריטריון?
<שאקר נחלה: אני עונה.
<שאקר נחלה: על בסיס הנתונים של השנים 13'-15' הקטע הזה לא עומד בקריטריונים של מוקדי סיכון.
קארין אלהרר: אתם לא מתכוונים לעשות מפרדה?
<שאקר נחלה: אם הוא לא ייכנס למוקדי סיכון לא נוכל למצוא לו תקציב - - -
קארין אלהרר: תאונות עם הרוגים, כן או לא?
<שאקר נחלה: לא קשור להרוגים.
קארין אלהרר: רק תאונות?
<שאקר נחלה: לא, סליחה, תאונות עם נפגעים.
<שאקר נחלה: לא תאונת פח ולא כל תאונה נכנסת לקריטריונים.
<שאקר נחלה: מה לעשות, אלה הקריטריונים.
<מריה כהן אתגר: חומרת התאונה נלקחת בחשבון.
קארין אלהרר: מתי מחליטים לגבי דברים שקרו ב-2016?
<שאקר נחלה: מחליטים עליהם באמצע שנת 2017, מפני שאת הנתונים אנחנו מקבלים מהלמ"ס רק באמצע שנת 2017.
קארין אלהרר: לא קיבלתם נתונים מהלמ"ס?
<שאקר נחלה: עדיין לא.
<שאקר נחלה: אנחנו מקבלים מהלמ"ס נתונים של שנה לפני באמצע השנה שאחריה.
קארין אלהרר: רגע, משטרה זה לא מספק?
<שאקר נחלה: המשטרה מספקת ללמ"ס, הלמ"ס מרכז את כל הנתונים במדינה ופולט את הנתונים האלה באמצע השנה שאחרי.
קארין אלהרר: אדוני, רק תחדד.
קארין אלהרר: בחצי שנה הקרובה לא תהיה החלטה.
<שאקר נחלה: בחצי שנה הקרובה לא תהיה החלטה.
<שאקר נחלה: אם זה מתקציב מוקדי סיכון לא תהיה החלטה.
קארין אלהרר: ואם זה לא מתקציב מוקדי סיכון?
<שאקר נחלה: אז זה כבר תקציבים אחרים שאני לא יודע מאיפה להביא אותם.
קארין אלהרר: משרד התחבורה, למה אתם צריכים לחכות לתקציב מוקדי סיכון?
<מיטל הומינר: התקציב לטיפול בתאונות דרכים מתוקצב אצלנו על ידי סל מוקדי סיכון וזה המקור היחיד שבו אני יכולה לטפל טיפול מונע לתאונות דרכים, זה התקציב היחיד שמסוכם בינינו לבין משרד האוצר.
קארין אלהרר: אתם לא מבינים את הקושי בכביש הספציפי?
<מיטל הומינר: אנחנו מאוד מבינים את הקושי, אך יחד עם זאת, אנחנו חייבים להסביר שאנחנו חייבים להתבסס על נתוני הלמ"ס.
<מיטל הומינר: אנחנו לא יכולים להתבסס רק על נתוני המשטרה כי נתוני המשטרה הם חסרים.
<מיטל הומינר: זאת אומרת אם הייתה תאונה עם פצוע ולמחרת הוא נהרג בבית החולים אז מבחינת נתוני המשטרה הוא נשאר עדיין פצוע, הוא לא נחשב הרוג ומבחינת הלמ"ס - - -
קארין אלהרר: אבל פה הוא כבר הרוג.
<מיטל הומינר: אני מבינה - - -
קארין אלהרר: הוא לא יקום לתחיה.
<מיטל הומינר: אני מבינה את מה שאת אומרת, אבל אני צריכה לקבל את הנתונים המקצועיים.
<מיטל הומינר: כל עוד אני לא מקבלת את הנתונים המקצועיים אני לא יכולה לעשות את העבודה המקצועית.
קארין אלהרר: לא, יעשו לי התקף לב היום.
נחמן שי: לא, אני מבקש - - -
<שאקר נחלה: אני עדיין לא מבין מה הבעיה.
<שאקר נחלה: אתם יכולים להבין את זה, זה כל כך פשוט.
קארין אלהרר: תקשיבו שנייה.
קארין אלהרר: אני מבינה את השיקול שפצוע יכול למות, כשמישהו מת אין אחרי זה שום דבר, הוא נשאר מת.
קארין אלהרר: היו שלושה הרוגים ב-2016.
קארין אלהרר: לא צריך ניתוח, לא צריך השלמת נתונים.
קארין אלהרר: שלושה הרוגים.
קארין אלהרר: זה אומר לכם משהו?
<שאקר נחלה: סליחה, אני - - -
קארין אלהרר: רגע, במקטע קצר שלושה הרוגים.
קארין אלהרר: זה לא עושה לכם איזו קריאת השכמה?
<שאקר נחלה: מה זה "מקטע הקצר"?
<שאקר נחלה: הקטע ממגידו עד ג'נין הוא קטע של קילומטרים, הוא לא קטע קצר.
קארין אלהרר: כמה כל הכביש?
<שאקר נחלה: כל הכביש מצפון לדרום אני לא יודע, זה עשרות קילומטרים.
<מיטל הומינר: 17 קילומטרים ממגידו עד התשבי.
<שאקר נחלה: ממגידו עד ג'נין, אני לא יודע כמה, אבל זה - - -
<קריאה: זה 31, אז זה - - -
איל בן ראובן: עוד 15 ק"מ בערך.
<שאקר נחלה: זה לא צומת או קטע של קילומטר שאנחנו יכולים לטפל בזה, זה לא קרה.
איתן ברושי: לפי הזמן שאנחנו מטפלים כאילו זה כביש ארצי, מדן ועד אילת.
נחמן שי: אני מגיע עכשיו מאזור מבשרת, אין מטר בלי דחפור או בלי טרקטור, או בלי עובדים, אין מטר, כל הדרך.
נחמן שי: אם המשרד רוצה לתת מאמץ אני רואה שהוא נותן אותו.
נחמן שי: אני אומר לך, אין מטר, כל הדרך, ממעלה החמישה עד ירושלים.
נחמן שי: שלא לדבר על כאן, שהם בונים, באיזה קצב בונים.
נחמן שי: הכביש הזה, אתם החלטתם להפוך אותו לסמל ובגלל זה אנחנו הופכים אותו - - -
איתן ברושי: אין שם מספיק מתפקדים לליכוד.
איתן ברושי: אם זה היה ביהודה ושומרון זה היה כבר גמור מזמן.
נחמן שי: פעם ראשונה שאני שומע על מערכת חדשה שמתקצבת כך או מתקצבת אחרת, למרות שהעובדות מדברות באופן אמיתי על כך שהכביש הזה הוא כביש אדום, כביש עם נפגעים רבים, כביש שהציבור שיושב לידו לא יכול ליהנות ממנו.
נחמן שי: להיפך, הוא נמצא שם בסכנת נפשות ואתם אדישים.
נחמן שי: אני סקרן לדעת מאיפה כוחות הנפש שלכם.
<שאקר נחלה: אני מופתע מהדברים שאתה אומר מפני שאנחנו מדי שנה עושים 30 פרויקטים בממוצע לטיפול במוקדי סיכון.
<שאקר נחלה: איפה שאנחנו עבדנו במוקדי סיכון הורדנו עד 40% מתאונות הדרכים.
נחמן שי: את מה הורדתם?
<שאקר נחלה: עד 40% במקומות שעבדנו - - -
נחמן שי: במקומות שעבדתם, כי תאונות הדרכים עולות.
<שאקר נחלה: לידיעתכם, אנחנו עושים 30 פרויקטים בשנה, על בסיס קריטריונים שנקבעו, לא על ידי הליכוד - - -
קארין אלהרר: מה אתם רוצים, פרס?
קארין אלהרר: זו העבודה שלכם.
<שאקר נחלה: בסדר - - - אני מעדכן אותו, 30 פרויקטים בשנה הם לא מעט, חוץ מפרויקטי הפיתוח.
<שאקר נחלה: 200 מיליון שקל שנתיים - - -
קארין אלהרר: תראו, אני אגיד לך מה הרושם שאני מקבלת, שאתם מערבבים אותנו כאן עם כל מיני ועדות.
קארין אלהרר: אמרתם ב-21, ידעתם מראש שאין נתונים, אז למה אמרתם שב-21 תתקבל החלטה?
<יצחק עייש: אנחנו לא אמרנו שב-21 תתקבל החלטה.
קארין אלהרר: להקריא לך את הפרוטוקול?
<יצחק עייש: כן, אני מוכן שתקריאי את הפרוטוקול.
<יצחק עייש: אני אמרתי שב-21 הנושא הזה יעלה לדיון.
<יצחק עייש: אני לא אמרתי שתהיה החלטה ב-21.
<יצחק עייש: אלה הדברים שאמרתי.
<יצחק עייש: אני זוכר מה שאמרתי.
קארין אלהרר: בסדר, אני אקריא לך.
קארין אלהרר: ברגע שאני אמצא את המיקום הספציפי בפרוטוקול אני אקריא לך את הדברים.
קארין אלהרר: תקשיב, זה ממש מביך.
קארין אלהרר: אתם חוזרים עוד פעם ועוד פעם על אותה נקודה.
<שאקר נחלה: אני חושב שהייתי מספיק ברור הפעם.
קארין אלהרר: לא, אני מצטערת, זה לא ברור לי.
<שאקר נחלה: מה את רוצה שאני אסביר לך?
<שאקר נחלה: תגידי איזה נתון את רוצה, אני אתן לך אותו.
קארין אלהרר: אני רוצה לדעת, איזו החלטה כן נתקבלה ב-21?
<שאקר נחלה: הוא אמר לך שהישיבה ב-21 לא התקיימה.
<שאקר נחלה: היא התקיימה בתחילת פברואר.
קארין אלהרר: בסדר, תחילת פברואר.
<יצחק עייש: התקיימה בתחילת פברואר ואני חוזר שוב על מה שאמרתיף הנושא עלה ומכיוון שהתאונה הזו קרתה - - -
קארין אלהרר: מה כן נתקבל בפברואר?
<יצחק עייש: אני מסביר.
<יצחק עייש: אם גבירתי תיתן לי, את פשוט נכנסת לי בתוך הדברים אז אני לא יכול להשלים משפט.
<יצחק עייש: אני אמרתי שבתחילת פברואר זה עלה ומכיוון שהתאונה שהתרחשה שם קרתה באוגוסט 2016 אז זה עולה לדיון בוועדה שתתקיים לגבי התאונות שקרו בשנת 2016 וזה יהיה באמצע שנת 2017, אחרי שנקבל את כל נתוני הלמ"ס ותהיה לנו תמונת מצב ברורה.
קארין אלהרר: מר עייש, איזה החלטות כן נתקבלו בפברואר?
<יצחק עייש: מה שקשור ל-2015 התקבלו בפברואר.
קארין אלהרר: משהו שקשור לכביש הזה?
<יצחק עייש: לא , בכביש הזה לא, גברתי, מכיוון שיש ארבעה מוקדי סיכון.
<שאקר נחלה: אם תרצי נעביר לך את הסיכום, אין לנו שום בעיה.
קארין אלהרר: הייתי מצפה שתעבירו אותו מיד אחרי, כי זה מה שביקשתי, אבל צריך לחכות לעוד דיון.
<שאקר נחלה: אני רוצה להגיד כמה דברים חשובים לראשי המועצות שיושבים פה.
<שאקר נחלה: כאילו הפתרון התנועתי או הבטיחותי בצמתים זה להציב כיכר או רמזור.
<שאקר נחלה: מי אמר את זה?
<שאקר נחלה: יש קריטריונים להתקנת רמזורים, כי רמזור, אם הוא לא מותקן על פי הקריטריונים ועל פי ההצדקים שנקבעו בהנחיות, הוא הופך ל - - - הוא הופך למפגע, הוא לא מטפל בבעיה הבטיחותית.
<שאקר נחלה: ההמצאה השנייה היא מעגל תנועה, מעגל תנועה הוא טוב, אני לא אומר שהוא לא טוב, אבל משטר התנועה במעגל תנועה, סליחה על הביטוי, הוא דופק את התנועה הראשית, הוא בא על חשבון התנועה המשנית.
<שאקר נחלה: לכן, יש הסדרים אחרים.
<שאקר נחלה: אפשר לבנות איי תנועה, אפשר לבנות משולשים, אפשר להכווין את הכול באמצעות - - -
<שאקר נחלה: יופי, מצוין, אז אני רוצה להגיד לכם שרוב הצמתים בקטע ממגידו עד התשבי טופלו באמצעות מדרכות, משולשים, מפרדות, תאורה.
<איציק חולבסקי: זה קשקוש, זה קשקוש, זה קשקוש.
<איציק חולבסקי: נמאס לי לשמוע את הסיפורים שלך, שאקר.
<שאקר נחלה: זה שאתם רוצים שיהיו שם מעגלי תנועה ורמזורים זו בעיה שלכם.
<איציק חולבסקי: שאקר, המפרדות בטון האלו יוצרות תאונות.
<איציק חולבסקי: אני יכול - - -
<שאקר נחלה: אני מדבר על הצומת, בצומת אין מפרדות.
<איציק חולבסקי: הצמתים הם בעייתיים.
<איציק חולבסקי: כל כניסה ויציאה מיישוב על כביש 66 זו סכנת נפשות, זו רולטה רוסית.
<איציק חולבסקי: אתה לא יודע על מה אתה מדבר, לא עשיתם - - -
<שאקר נחלה: אם אני לא יודע על מה אתה מדבר כשאתה לא - - -מה אתה מדבר.
<איציק חולבסקי: אני אדאג לפרק את כל המפרדות האלו.
<איציק חולבסקי: אתם עושים צחוק.
<שאקר נחלה: אתה תדאג לפרק את מה שיש לך ביישוב - - -
<איציק חולבסקי: אתם עושים צחוק מעבודה.
<איציק חולבסקי: אתם שוחקים את הסיכומים, אתם לא מכירים את הכביש.
<איציק חולבסקי: אתה לא יודע מה, יד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה, לא במשרד התחבורה ולא ב"נתיבי ישראל".
<שאקר נחלה: מה שאתה אומר עכשיו זה רק סיסמאות.
<שאקר נחלה: אני מדבר עניינית, אני מדבר מקצועית ועניינית.
<איציק חולבסקי: אתה לא מדבר מקצועית.
<שאקר נחלה: רק מקצועית ועניינית - - -
<איציק חולבסקי: רק לא מקצועית.
קארין אלהרר: סליחה, סליחה, תודה.
קארין אלהרר: לגבי הפניות שמאלה, מיטל, כמה פניות שמאלה מתוכננות מאז הדיון האחרון?
<שאקר נחלה: אני יכול לענות?
<שאקר נחלה: אנחנו ב"נתיבי ישראל" חרשנו את כל מערכת הדרכים שבתחום אחריותנו במדינה, מדובר על 8,000 ק"מ כבישים.
<שאקר נחלה: איתרנו את כל הצמתים שהם לא מאובזרים, קבענו פרוגרמות לטיפול בכל הצמתים.
<שאקר נחלה: מדובר על כ-700 ומשהו צמתים, שנכללו בכל הפניות שמאלה.
<שאקר נחלה: קבענו קריטריונים לתעדוף, איך מתעדפים, מה בא על פני מה.
<שאקר נחלה: עומד לרשותנו תקציב של 200 מיליון שקל משנת 2017 או 2018, אם אני לא טועה, כדי להתחיל לטפל בפניות שמאלה.
<שאקר נחלה: אנחנו התחלנו עם ה-100 הראשונים.
<שאקר נחלה: מתוך ה-100 הראשונים כבר דירגנו 33, הם מוקמו בחלק העליון של הרשימה.
<שאקר נחלה: אנחנו התחלנו לטפל בהם ואנחנו עובדים על זה יום יום.
<שאקר נחלה: לא נרפה עד שנמצא פתרונות, אבל מה לעשות, כביש 66, אף צומת ב-66 לא נכלל ב-100 הראשונים.
<שאקר נחלה: זה מה שאני יכול להגיד לכם.
קארין אלהרר: מיטל, אני רק מזכירה לך - - -
<מיטל הומינר: יש לי תיקון קטן.
<מיטל הומינר: כחלק מהנחיות ישיבת השר ביחד עם מנכ"לית משרד התחבורה, שדיברת עליה, שנערכה בחודש ספטמבר סוכם כי במסגרת הסל תטופל התאורה בכביש 66.
<איציק חולבסקי: התאורה?
<איציק חולבסקי: הכניסות ליישובים.
<מיטל הומינר: התאורה בצמתים, בכניסות ליישובים על כביש 66.
<איציק חולבסקי: גם הכניסה.
<איציק חולבסקי: יש תאורה בכניסות.
<איציק חולבסקי: הטיפול בכניסות ליישובים הוא לא בתאורה אלא בכניסות, אם אין תאורה אז גם תאורה.
<מיטל הומינר: זה מה שסוכם במסגרת הנחיית השר.
<איציק חולבסקי: את לא יודעת מה סוכם, אתם שוחקים את מה שסוכם.
<איציק חולבסקי: הייתי יחד עם איתן כבל, ניסים פרץ ושר התחבורה ואני - - -
קארין אלהרר: תאורה זה משהו אחר מפניות שמאלה.
<איציק חולבסקי: אני אכנס את כולם - - -
קארין אלהרר: אדוני, רק שנייה, בבקשה.
קארין אלהרר: מר עייש, אני מפנה אותך לעמוד 32 לפרוטוקול הדיון הקודם, מיום 16 בינואר ואתה אומר כך לגבי הוועדה: "מתכנסת פעמיים שנה וגם לפי הצורך.
קארין אלהרר: אני כבר יכול להגיד לכם, ב-21 בינואר אנחנו נתכנס.
קארין אלהרר: אני חבר בוועדה הזו.
קארין אלהרר: ב-21 בינואר נציג "נתיבי ישראל" יביא את המלצתו לקטע ממגידו לג'נין, יש לנו המלצה לבנות הפרדה קשיחה והוועדה תדון בכך".
קארין אלהרר: חבר הכנסת ג'בארין שואל אותך "יש סיכוי שההמלצה תתהפך?
קארין אלהרר: " אתה עונה לו, "בדרך כלל ההמלצות שלנו מתקבלות".
<יצחק עייש: כן, אני אמרתי המלצה, הייתה המלצה ואמרו לי בוועדה שמכיוון שאנחנו דנים בתאונות שהתרחשו עד 2016, אנחנו נדון בזה באמצע 2017, כשנקבל את כל נתוני הלמ"ס.
<יצחק עייש: זה מה שאמרתי כרגע.
<יצחק עייש: זה עלה בוועדה.
<יצחק עייש: אמרו לי, "אנחנו דוחים את זה לאחר שנקבל את נתוני הלמ"ס".
<יצחק עייש: אני אמרתי שאני אעלה את זה לוועדה והעליתי את זה.
<קריאה: מישהו הבין את התשובה?
<קריאה: אני לא הבנתי.
קארין אלהרר: ידענו בעצם שלא תהיה תשובה.
קארין אלהרר: חבר הכנסת בן ראובן, בבקשה.
איל בן ראובן: תראו, אני מודה שקורה פה מבחינתי משהו מוזר בדיון הזה.
איל בן ראובן: אני אגיד לכם למה מוזר.
איל בן ראובן: מוזר לי, דווקא בגלל העבודה עם משרד התחבורה ועם נת"י בניסיון שלי לפחות בתקופה האחרונה.
איל בן ראובן: אני אומר מוזר כי יש סיכום של שר התחבורה באשר למה שעושים וממה שנשמע פה הסיכום הזה פשוט לא מקויָם.
איל בן ראובן: הוא גם לא מקויָם וגם חמור מכך, אם אני מבין נכון, יש בכלל חילוקי דעות על מה שהשר סיכם.
איל בן ראובן: זה חמור שבעתיים, כי כמו שאני יודע מניסיוני עם ישראל כץ בתקופה האחרונה, סיכום זה סיכום, ובוודאי עם ניסים פרץ, עם נת"י, סיכום זה סיכום ועומדים בדברים.
איל בן ראובן: לכן אני מודה שיש פה משהו שאנחנו צריכים באיזושהי צורה לדון עם המחליטים, עם מקבלי ההחלטות, אלה שהחליטו ולבדוק איתם - - -
קארין אלהרר: מה זה יעזור?
קארין אלהרר: יבואו האנשים שצריכים לבצע וכל אחד עושה שבת לעצמו.
איל בן ראובן: אנחנו כרגע במצב נתון שיש כרגע דיון פה בכלל על אם צריך או לא צריך, שאת הדבר הזה לפחות, בתחושה שלי מהדיונים שעשינו בעבר, את זה כבר עברנו מזמן.
איל בן ראובן: אנחנו פה באיזו מן רגרסיה לאחור.
איל בן ראובן: לכן אני חושב שצריכה לצאת פה החלטה חד משמעית, שבתוך זמן מאוד קצר, נת"י, ואני מדבר על ניסים ושר התחבורה, נא להבהיר ולהגיד, רבותיי, כביש 66, יש בו תאונות דרכים.
איל בן ראובן: לא יודע כמה, אתם מדברים מהפן המקצועי, ראיתי כבר את הפן המקצועי הזה בנקודות כאלו ואחרות, אני אומר לכם, אנחנו לא אנשי מקצוע, אבל אנחנו יודעים מהו כביש מסוכן וכביש 66, בעיקר ביציאה מהיישובים שם, אני נוסע שם בלי סוף ביישובים האלה, היציאות מהיישובים האלה הן סכנת נפשות, הן סכנת נפשות.
איל בן ראובן: כל יציאה כזו עם שיירות שעומדות, ובבוקר לבית הספר כשעומדים ומתחילים לצפצף וכולם בלחץ.
איל בן ראובן: זה כביש מסוכן עם משאיות ועובדה, התוצאות מראות את זה.
יוסף ג'בארין: אבל יש תוצאות.
איל בן ראובן: יש תוצאות, כמה שזה נשמע נורא בעניין הזה.
איל בן ראובן: לכן, מה שאני מבקש, שתוך שבועות, ששר התחבורה וניסים פרץ יבואו עם תכנית לביצוע מיידי, עם כסף, עם מימוש.
איל בן ראובן: ואני אומר לכם, כמו שאני מכיר את המשרד הזה, ברגע שהשר מסכם נסים יוצא לדרך ותוך זמן קצר הטרקטורים עובדים.
איל בן ראובן: זה מה שקורה עד היום ולכן אמרתי שזה מוזר לי מה שקורה פה וצריך מיד לתקן את זה.
קארין אלהרר: אני רק רוצה להקריא לכם, נציגי משרד התחבורה, אוצר ו"נתיבי ישראל", ציטוט של השר, השר שלכם, ישב כאן בדיון אחר, על מעברי חציה בבסיסי צה"ל, הוא אמר את הדברים הבאים, אני רק מקריאה, "אני קבעתי לתכנית החומש הבאה של חברת "נתיבי ישראל", שהיא הזרוע המרכזית, שמתחילה בשנת 2017, אבל מכינים כבר עכשיו", זה היה ב-2016, "אמרתי שאני מבטל את החלוקה המלאכותית בין מה שמיועד למוקדי סיכון, זה דבר מאוד מסוכן וזה הפניות שמאלה.
קארין אלהרר: מרגע שאתה מרחיב את הכבישים ביישובים הקטנים שאין להם רמזור לצאת שמאלה ולהיכנס שמאלה, אני עומד שם עם נהג מקצועי ולוקח לנו 20 דקות.
קארין אלהרר: מה עושה הצעיר והמבוגר, המבוגרת והאחרים?
קארין אלהרר: גם אם לא היו בינתיים תאונות זה דבר קטלני.
קארין אלהרר: אני הנחיתי כבר לפני שנים לגבש תכנית של 500 מקומות", לא 100, 500 "הנחיתי אותם בסיכום הסופי הרב שנתי, שכל מוקד סיכון שמאתרים אותו מבצעים אותו.
קארין אלהרר: אם יש כך וכך מיליארדים אז קודם כל למוקדי הסיכון.
קארין אלהרר: כל מה שהופך למוקד סיכון תוך כדי חמש השנים האלה, מטפלים.
קארין אלהרר: כל הפניות שמאלה מקדמים את התכנון ומבצעים אותו.
קארין אלהרר: קודם כל דברים שהם בטיחות נטו.
קארין אלהרר: מתקציב של 15 מיליארד קודם כל הדברים האלה.
קארין אלהרר: אני לא מודד את זה בכסף, אני מודד את זה בעיקרון.
קארין אלהרר: כל פנייה שמאלה".
קארין אלהרר: השר שלכם.
קארין אלהרר: ישב כאן בוועדה.
קארין אלהרר: לא יודעת, הוא הוזה?
קארין אלהרר: הוא לא יודע על מה הוא מדבר?
קארין אלהרר: דיברתם איתו על זה?
<מיטל הומינר: זה גם מה שסוכם בסיכום התקציבי.
<מיטל הומינר: במסגרת הסיכום התקציבי בינינו לבין האוצר אכן סוכם שיש 600 מיליון שקל בחומש, 120 מיליון שקל בשנה עבור סל פניות שמאלה וכן 230 מיליון שקל בשנה עבור מוקדי סיכון.
<מיטל הומינר: שני אלה - - -
קארין אלהרר: כמה מוקדי סיכון?
<מיטל הומינר: בסביבות 30 מוקדי סיכון בשנה.
קארין אלהרר: הוא דיבר על 500.
<מיטל הומינר: 30 בשנה.
<מיטל הומינר: מה 500?
<מיטל הומינר: מוקדי סיכון או פניות שמאלה?
<מיטל הומינר: מוקדי סיכון יוצאים כ-30 בשנה.
קארין אלהרר: הוא דיבר על 500 מקומות שהוא אמר - - -
<מיטל הומינר: 500 פניות שמאלה, לא מוקדי סיכון, ועל זה דיברנו.
<מיטל הומינר: נחלה בדיוק הסביר שהם עכשיו מיפו את כל הארץ, הם הגיעו למעל 700 פניות שמאלה.
<מיטל הומינר: אנחנו מדרגים אותן כדי לדעת מה יבוצע קודם.
<מיטל הומינר: זה מבוצע בימים אלה.
<מיטל הומינר: לפני הדיון הקודם לא היה לי אפילו את מספר הצמתים, לפני חודש וחצי, עכשיו יש לי - - -
קארין אלהרר: מזל שהיה דיון.
<מיטל הומינר: לא, כמו שהסברנו, לוקח זמן לגבש את התכנית.
<מיטל הומינר: התכנית התחילה מ-1.1.2017.
<מיטל הומינר: אנחנו היום בחודש מרץ.
<מיטל הומינר: בחודש מרץ גיבשנו את הכול, גם פניות שמאלה וגם מה מתוכנן ומהי ההמלצה המקצועית של חברת "נתיבי ישראל" לביצוע, כדי לשפר את הצמתים האלה ועכשיו אנחנו רוצים להתחיל ביצוע בחלקם.
<מיטל הומינר: לגבי כביש 66 פה אני עונה ספציפית.
<מיטל הומינר: יש באחד הצמתים, נחלה, אתה רוצה לפרט איזה צומת הולך להיות מטופל השנה?
<שאקר נחלה: הזורע.
<מיטל הומינר: צומת הזורע הולך להיות מטופל השנה, כל הצומת.
<שאקר נחלה: השנה.
<שאקר נחלה: עד סוף 2017 אנחנו נסיים את זה.
<מיטל הומינר: באיזה חודש מתחילים, נחלה, אתה יודע להגיד?
<שאקר נחלה: לא יודע אבל מתחילים, עד סוף 2017 זה יהיה גמור.
<איציק חולבסקי: אבל הזורע הוא אחד מכל החמישה.
<שאקר נחלה: בסדר, אנחנו מדברים על אחד - - -
<איציק חולבסקי: תכנית חומש על צמתים שכל אחד ייקח - - -
<שאקר נחלה: רק עכשיו אתה אמרת שהצמתים מוסדרים, שתאורה קיימת.
<איציק חולבסקי: לא מוסדרים.
<איציק חולבסקי: תאורה.
<שאקר נחלה: לא מוסדרים במתכונת שאתה רוצה.
קארין אלהרר: רגע, פניות שמאלה הן לא תאורה.
<שאקר נחלה: שנייה, תרשו לי שנייה.
<שאקר נחלה: שוב פעם, האדון רוצה - - -
<איציק חולבסקי: לא "אדון", אבל זה סיכום עם שר התחבורה.
<איציק חולבסקי: עזוב "אדון", סיכום עם שר התחבורה.
<שאקר נחלה: אני לא יודע, אני אומר את הדברים שלך.
<שאקר נחלה: אני חוזר ואומר, מקצועית, הרמזור הוא לא הפתרון, לפעמים הכיכר היא לא הפתרון, הפתרון הוא אחר.
<איציק חולבסקי: אז קח פתרון ותבצע אותו.
מיכל בירן: אז למה זה היה הסיכום עם השר שלך?
<שאקר נחלה: זה בוצע.
<שאקר נחלה: תל מגידו לא בוצע?
<איציק חולבסקי: מה זה תל מגידו?
<שאקר נחלה: הכניסה לתל מגידו.
<איציק חולבסקי: קיבוץ מגידו, לא בוצע, לא מוסדר.
<שאקר נחלה: מה לא מוסדר?
<שאקר נחלה: מוסדר.
<שאקר נחלה: מה זה "לא מוסדר"?
<איציק חולבסקי: הייתי עם האנשים של "נתיבי ישראל" לפני שבוע, בכל רגע שעומדים בצומת יש כמעט תאונה.
<איציק חולבסקי: הצומת לא מוסדר.
<שאקר נחלה: מה זה קשור?
<שאקר נחלה: הצומת מוסדר.
<איציק חולבסקי: אתה לא יודע על מה אתה מדבר.
<איציק חולבסקי: חד משמעית, אתה לא יודע על מה אתה מדבר.
<איציק חולבסקי: תל מגידו לא שייך, זו כניסה פנימית בכלל, זה לא שייך.
קארין אלהרר: חבר הכנסת נחמן שי.
נחמן שי: אני יודע שלפעמים ועדות כנסת מרגישות מתוסכלות, כי המשאבים לא אצלנו, הם בידי הממשלה ודבר דומה צריך לומר על מבקר המדינה, שעושה עבודה מצוינת, לא רק בעניין הזה, גם בעניינים אחרים, ויום אחרי שהוא מגיש את הדוחות שלו הרוח נושאת אותם על עבר האופק והם נעלמים.
נחמן שי: בסוף האיש שמחזיק את הכסף הוא בעל הבית כנראה, אבל זה לא נגמר בזה ואנחנו לא נפסיק ללחוץ עליכם כדי שתטפלו טיפול ענייני ורציני בעניין הזה כמו בעניינים אחרים.
נחמן שי: תאונות הדרכים, אגב, עולות כל זמן.
נחמן שי: אני מבין שכשאתם מטפלים הן יורדות.
נחמן שי: זו הוכחה בדיוק למה שאנחנו אומרים.
נחמן שי: תטפלו ותאונות הדרכים תרדנה.
נחמן שי: בזמן שאתם מטפלים באיטיות כל כך גדולה, עוד ועוד אנשים נהרגים על הכבישים, הלוא זה ברור.
נחמן שי: את החיים שלהם אף פעם אי אפשר יהיה להחזיר.
נחמן שי: אנחנו לוחצים עליכם, למה לחכות ל-2017?
נחמן שי: עכשיו אנחנו במרץ, אז אתם מתחילים לתת לנו הסברים ל-2017.
נחמן שי: כמה אנשים לא יהיו ב-2017 כדי ליהנות מהכביש שאתם משפרים אותו?
נחמן שי: לכן אנחנו דורשים מכם.
נחמן שי: אני אומר את זה לא לבד, אנחנו באים הנה, אני לא זוכר הרבה נושאים שהכנסת מטפלת בהם בכל כך הרבה אינטנסיביות ושקארין לקחה את זה על עצמה בכל כל הרבה עניין והתרגשות.
נחמן שי: אני מבקש שתשמרי על בריאותך, אפרופו, זה יותר חשוב לי, אפילו מהכביש, אני אומר לך את זה, חבל לי שאת - - - ולכן אנחנו דורשים מכם ותעבירו את זה לשר.
נחמן שי: השר נמנע מלהופיע בישיבות האלו, אוקיי, תדרשו ממנו שבאותם חריצות ומרץ שהוא מפגין במקומות אחרים, יפעל כאן.
נחמן שי: הכביש הזה פחות אטרקטיבי, הוא אפור, הוא לא משדר איזו פריצת דרך, אבל הוא כביש חשוב, נוסעים עליו אנשים והם ראויים לביטחון מרבי בזמן שהם נוסעים עליו.
קארין אלהרר: הגיעה נציגת המשטרה.
<עדי זלדס: הודיעו לי שבעשר וחצי הדיון, זו הייתה טעות אצלנו.
קארין אלהרר: אנחנו הודענו למשרד שזה בתשע, אבל בסדר, טוב שהצטרפת אלינו.
קארין אלהרר: אני רוצה לשאול אותך, מאז חודש יולי 2016, כמה תאונות התרחשו בכביש 66?
<עדי זלדס: אין לי פה את ההפרדה לחודשים, אבל אני יכולה להגיד שסך הכול היו ב-2016 28 תאונות, מהן אחת קטלנית, שתיים קשות ו-25 קלות.
<עדי זלדס: סך הכול 86 נפגעים, 79 מהם קל, 3 הרוגים ו-4 פצועים קשה.
<עדי זלדס: זה היה ב-2016.
<עדי זלדס: ב-2017 נכון לעכשיו - - -
איל בן ראובן: זה בקטע של ה-17 ק"מ בין תשבי לבין מגידו.
<עדי זלדס: כביש 66, כן, כן.
<עדי זלדס: הקטע הבעייתי.
<עדי זלדס: בין הק"מ ה-16 ל-34 בסוף.
קארין אלהרר: כמה ב-2016?
איל בן ראובן: 86 תאונות.
קארין אלהרר: כמה ב-17'?
<עדי זלדס: 86 נפגעים, לא תאונות.
איל בן ראובן: מה עוד צריך?
<עדי זלדס: ב-2017 אין לנו קטלניות וקשות, יש לנו שתי קלות עד עכשיו.
<עדי זלדס: אני מוכרחה להגיד גם שהנתונים, אם אני משווה אותם לשנים קודמות, הם פחות או יותר אותם נתונים, אפילו אפשר להגיד שיש ירידה ביחס ל-2015.
קארין אלהרר: תודה, גבירתי.
קארין אלהרר: חבר הכנסת יוסוף ג'בארין.
יוסף ג'בארין: האמת היא שאני שותף לדברים שאמר איל, יש לי תחושה מוזרה.
יוסף ג'בארין: כמה פעמים צריך לשבת ולדבר על הנושאים הללו, ועוד פעם להזכיר את הנתונים?
יוסף ג'בארין: האמת היא, עם כל הכבוד לנציגי משרד התחבורה, זה קצת מבזה את הכנסת.
מרב מיכאלי: קצת, אבל ממש רק טיפה.
יוסף ג'בארין: תשמעו, אני ברשימה המשותפת, לא יכול - - - אתם תגידו משהו חריף יותר.
יוסף ג'בארין: אני אומר את זה בשיא הרצינות.
יוסף ג'בארין: אני אגב, גילוי נאות, אני תושב ואדי ערה ואני כמעט כל יום משתמש ב-66 ואני חש על בשרי את הצורך הזה ואת הסיכונים שיש.
יוסף ג'בארין: אני גם מכיר את הקרבנות שם.
יוסף ג'בארין: ביקרתי בבתי האבל באזור.
יוסף ג'בארין: אני מכיר גם את הצד הערבי, גם את הצד היהודי מבחינת הצרכים ואני תוהה מה אפשר לעשות, מה אפשר עוד לדבר.
יוסף ג'בארין: אתם יודעים מה?
יוסף ג'בארין: אפילו מתוך כבוד לוועדה הזו הייתם צריכים להתקדם עוד יותר, גם אם אתם לא משוכנעים שאנחנו צודקים.
יוסף ג'בארין: מה, הזמן שלכם כל כך פנוי כדי לבוא כל פעם לכאן כדי לשמוע את השיחות שלנו?
יוסף ג'בארין: בדיון האחרון גבירתי היושבת ראש, גילינו גם שהולכים לפתוח ולהפעיל מחדש את המחסום, המחסום לגדה המערבית.
יוסף ג'בארין: אני לא יודע אם מבקר המדינה ידע את זה קודם לכן.