GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איתי טמקין: כלומר שכבר באחד בינואר, כשהשנה מתחילה, הכסף נמצא אצל המשרדים.
<איתי טמקין: אחר כך בעצם מתחיל אולי התהליך המשרדי, שזה המשרדים יוכלו להתייחס אליו.
<איתי טמקין: את החלק הזה צמצמנו באופן משמעותי, בין היתר בגלל ההנחיות של היועץ המשפטי לממשלה ודברים כאלה.
<איתי טמקין: הדבר הזה צומצם משמעותית למינימום האפשרי.
<איתי טמקין: אז בנושא הזה אני יכול להגיד שיש שיפור משמעותי.
<איתי טמקין: מה קורה אחר כך, תוך כדי השנה, זה באמת החשב הכללי ומשרדי הממשלה.
<איתי טמקין: אני אעבוד על להביא את הנתונים.
קארין אלהרר: גברתי נציגת החשבת הכללית, את יודעת לתת לנו עוד נתונים לגבי זה?
<קרן חחיאשוילי: לגבי התמיכה הרב שנתית, נוהל שר האוצר כן נותן על זה - - -
<תומר רוזנר: לא, לא, לגבי הביצוע.
קארין אלהרר: לגבי הביצוע, גברתי.
איתן ברושי: רגע, רגע, היא רוצה להתייחס גם אלי.
איתן ברושי: לא יקרה לה שום אסון.
קארין אלהרר: לא, לא, הכל בסדר.
קארין אלהרר: היא תתייחס.
איתן ברושי: אבל היא התחילה לענות.
איתן ברושי: תנו לה לענות.
איתן ברושי: תמשיכי בבקשה.
<קרן חחיאשוילי: לא, רק אמרתי שנוהל שר האוצר מאפשר תמיכה רב שנתית.
<קרן חחיאשוילי: צריך לקבוע את זה במבחני התמיכה, לפרסם את זה ואפשר - - -
איתן ברושי: נוהל שר האוצר מאפשר למשרדים - - -
<קרן חחיאשוילי: לתמיכה רב שנתית צריך אישור, תקנת הרשאה להתחייב, כי אם זה מעבר ל - - -
<תומר רוזנר: יפה, מישהו עשה - - -
<קרן חחיאשוילי: לשנת תקציב אחת - - -
איתן ברושי: אני לא מכיר.
קארין אלהרר: מי מהמשרדים ביקש כזה?
<קרן חחיאשוילי: בדרך כלל זה טוב לפרויקטי בינוי או שיש להם משהו שהוא קצת מעבר לשלוש - - -
קארין אלהרר: בינוי?
<קרן חחיאשוילי: אם יש משהו שקשור לפיתוח או משהו שהוא קצת זה.
<קרן חחיאשוילי: בשוטף, באמת לא ביקשו את זה.
קארין אלהרר: ולכמה שנים יכול להיות הרב שנתי?
<קרן חחיאשוילי: צריך לבדוק את מבחן התמיכה.
<קרן חחיאשוילי: זה כל מקרה לגופו.
<קרן חחיאשוילי: זה אם יש משהו שהוא לשנתיים או לשלוש - - -
קארין אלהרר: מניסיונכם, כמה שנים היה המקסימום?
<קרן חחיאשוילי: אני מכירה לשלוש שנים, אבל אני די חדשה בתפקיד.
<קרן חחיאשוילי: התחלתי לפני כמה חודשים, אז אני לא - - -
קארין אלהרר: ברכות ובהצלחה.
<קרן חחיאשוילי: אני לא מייצגת מבחינת זה.
<תומר רוזנר: זה חשוב מאד.
איתן ברושי: אבל היא אמרה נקודה חשובה.
<תומר רוזנר: מאד.
<קרן חחיאשוילי: לגבי הביצוע, כמובן לפי הוראות החשכ"ל הם אמורים עד סוף מרס לסיים את הדיונים בוועדה, לאשר את התמיכות ולחלק.
<קרן חחיאשוילי: כאשר הוועדות לא מספיקות, אפשר לחלק מקדמות – 20% ואחר כך 40% אם לא חילקו עד יוני, באישור החשב הכללי.
<קרן חחיאשוילי: זה כמובן המשרדים יצטרכו לענות כל משרד פר זה.
<קרן חחיאשוילי: אנחנו מנסים - - -
<תומר רוזנר: אתם מתכללים – אני מאד אוהב את הביטוי הזה – מתכללים את הנושא.
<תומר רוזנר: תוכלי לתת לנו בבקשה את הנתונים – כמה כספים חולקו עד מרס בשנת 2016.
<קרן חחיאשוילי: אני לא יודעת להביא לך את הנתונים.
<תומר רוזנר: אז בשביל מה באים לוועדה?
קארין אלהרר: גברתי אולי תבדוק את זה במשרד ותעדכן את הוועדה.
<קרן חחיאשוילי: אני אנסה לבדוק ואני מקווה שאפשר יהיה להביא במהלך הדיון.
קארין אלהרר: בוודאות אפשר לייצר את הנתונים.
קארין אלהרר: משרדי החשכ"ל - - -
<קרן חחיאשוילי: כן, כן, רק כמה זמן.
קארין אלהרר: ידועים בטבלאות האקסל המשובחות שלהם.
קארין אלהרר: בוודאות אפשר לייצר את הנתונים ולהעביר לוועדה.
קארין אלהרר: אני מבינה שאין לגברתי את הנתונים ביד ברגע וזה בסדר.
קארין אלהרר: פחות, אבל אנחנו נקבל כי את חדשה בתפקיד, אבל כן להעביר את זה לוועדה וכשמתחייבים להעביר לוועדה, אני אבקש גם לבצע את העניין.
איתן ברושי: אם יותר לי שנייה, גברתי יושבת הראש, היועץ המשפטי.
איתן ברושי: בהמשך לדברים, בתוצאה ממה שקורה מעבירים חלקית את התקציב עד השלמת הבדיקות, כשמתארכת כאשר מתחילים להגיש את הטפסים רק בשלב יחסית מאוחר ועד שפותחים את המרכבה ועד שמפענחים.
איתן ברושי: אז הם מעבירים אחוז מסוים מהתקציב, לפחות חצי שנה הגופים מקבלים תקציב חלקי, מה שקוראים פה מקדמות.
איתן ברושי: כי לא גמרו לקבל את הנתונים, לא גמרו לבחון ולשפוט אותם וזה במקרה שהכל תקין.
קארין אלהרר: אבל השאלה אם זה במשרד הממשלתי או במשרד החשכ"ל.
איתן ברושי: לא, סליחה, במשרד הממשלתי.
איתן ברושי: כמנכ"ל לשעבר וכראש רשות, אני אומר לכם, זה מאד קשה.
איתן ברושי: והגופים האלה שחיים מהיד לפה, הם לא מסתפקים באחוזים שניתנים כמקדמות.
איתן ברושי: ודווקא בחלק מהגופים בחודשים האלה זה הוצאות כבדות, כולל משכורות.
איתן ברושי: תראו, המדינה לא מעכבת שקל אחד משכורת, לא לחברי הכנסת ולא לעובדי המדינה.
איתן ברושי: היא יכולה לעכב משכורת-.
איתן ברושי: למורים, למורים ראינו, היה כבר דיון.
איתן ברושי: אני לא רוצה לחשוב לזה.
איתן ברושי: זה בושה.
איתן ברושי: אבל מה שאנחנו רואים פה, שהאנשים שניזונים מהכספים של גופים גם וולונטריים, כתוצאה מכך גם לא מקבלים לעתים משכורת בזמן.
איתן ברושי: לא רק שנפגעה המשימה המרכזית, גם יש פה פגיעה אנושית.
איתן ברושי: היא יוצרת גם מצב, עוד פעם, סליחה גברתי, שרשויות חלשות נפגעות יותר.
איתן ברושי: כי אם אני ראש מועצה חזק אני מקדם מימון על חשבון התקציב העתידי ונתתי הלוואה בלי ריבית לגוף.
איתן ברושי: אם אני לא יכול, עוד יותר.
איתן ברושי: לכן אני חוזר, אדוני היועץ המשפטי ואולי גם אתם תיזמו, שיהיה מותר לראות ראייה רב שנתית מהאוצר, בגבולות סבירים.
איתן ברושי: זה לא מצב שנותנים לכסף להישפך.
איתן ברושי: ואם יש ביקורת, ביקורת עומק או משהו, הדברים יכולים להיעצר.
<תומר רוזנר: אני אגיד יותר מזה, חבר הכנסת ברושי.
<תומר רוזנר: למה לא יעשו את נוהלי התמיכות כמו שצריכים לעשות במצב נורמאלי, שאם צריך לקבל תמיכות לשנת 2017, הבדיקות ייעשו עוד בשנת 2016.
איתן ברושי: נכון, נכון.
<תומר רוזנר: ואת הכסף יקבלו במהלך - - -
איתן ברושי: כן, מינואר.
איתן ברושי: לגופים קיימים.
<תומר רוזנר: כאילו, אני חייב - - - לרשום על זה פטנט, אבל - - -
איתן ברושי: נכון, על גופים קיימים, לא משהו חדש.
קארין אלהרר: אוקיי, טוב.
איתן ברושי: אולי תהיה הערה שלך בעניין הזה לאפשר את זה.
קארין אלהרר: מה אחוז.
קארין אלהרר: לגבי דו"חות תיקון ליקויים, ביקשנו מכל המשרדים הממשלתיים להעביר דו"חות תיקון ליקויים.
קארין אלהרר: משרד האוצר?
קארין אלהרר: אין.
קארין אלהרר: מי היה אחראי להעביר דו"ח תיקון ליקויים, תקציבים או חשב כללי?
<קרן חחיאשוילי: לדו"ח של מבקר המדינה?
קארין אלהרר: מאיזה אגף זה היה אמור להגיע?
קארין אלהרר: מאגף המנכ"ל, אבל אנחנו לא קיבלנו דו"ח תיקון ליקויים ואני מבקשת להעביר אותו.
קארין אלהרר: וגם לקבל את הסיבה בגינה טרם הועבר דו"ח תיקון הליקויים.
קארין אלהרר: ובאמת, אני אולי אבהיר נקודה שלא ברורה.
קארין אלהרר: מר וולף, בהמשך לדיונים קודמים.
קארין אלהרר: תראו, זה לא יציר דמיוני.
קארין אלהרר: כשיש דו"ח מבקר מדינה, יש חוק מבקר המדינה שקובע בצורה מאד ברורה שמנכ"ל המשרד או הגוף המבוקר צריך להקים צוות תיקון ליקויים ברשותו ולומר את אשר על ליבו – מקבל את הביקורת, לא מקבל את הביקורת.
קארין אלהרר: במידה וכן מקבל את הביקורת שהוצגה על ידי מבקר המדינה, הוא צריך לכתוב מה הוא מתכוון לעשות על מנת לטפל בכשלים.
קארין אלהרר: עכשיו צריך להעביר את דו"ח תיקון הליקויים גם למבקר המדינה וגם לוועדה לביקורת המדינה.
קארין אלהרר: הנה, אני אומרת את זה.
קארין אלהרר: אנחנו לא מקבלים.
קארין אלהרר: נשמע לי לא סביר שהוועדה צריכה להתחנן ולהפציר ולבקש את הדבר שאתם מחויבים לעשות על פי חוק.
קארין אלהרר: לא מאד סביר בעיני, ויושבים כאן אני בטוחה יותר משלושה משפטנים, שיודעים שאני לא ממציאה את הדבר הזה.
קארין אלהרר: אז אני מבקשת.
קארין אלהרר: זו רוטינה פחות נעימה, כל פעם – מה עם דו"ח תיקון ליקויים?
קארין אלהרר: אותו דבר משרד הרווחה.
<ציפי בר-לבב רועה: עורכת דין צי בר-לבב, בוקר טוב.
קארין אלהרר: גם אתם לא העברתם.
<ציפי בר-לבב רועה: אני מתנצלת על אי העברת הדו"ח.
<ציפי בר-לבב רועה: לא היה ידוע לי על הנושא הזה.
<ציפי בר-לבב רועה: הנציגה שלנו בוועדה הקודמת עדכנה על תיקון הליקויים שתוקנו וכנראה הייתה איזו שהיא תקלה בהעברת השרביט ואני מתנצלת.
<ציפי בר-לבב רועה: לא ידעתי שאני צריכה להעביר.
קארין אלהרר: אז אני מבקשת לקבל את דו"ח תיקון הליקויים.
<קריאה: אנחנו קיבלנו בספטמבר 2016.
<תומר רוזנר: זה משרד מבקר המדינה.
קארין אלהרר: זה משרד מבקר המדינה.
<ציפי בר-לבב רועה: לא, למשרד מבקר המדינה אני יודעת בוודאות שהעבירו.
<ציפי בר-לבב רועה: אני לא הייתי מודעת לנושא העברה לוועדה.
קארין אלהרר: גברתי, זה גם כתוב בסיכום הדיון.
<ציפי בר-לבב רועה: זהו, שהייתה גם איזו שהיא תקלה בעניין הזה ולא הצלחנו להשיג את הסיכום.
<ציפי בר-לבב רועה: אני מתנצלת.
קארין אלהרר: אז זה לא הדואר?
קארין אלהרר: לא לזמן את הדואר שוב לדיון מעקב?
<ציפי בר-לבב רועה: יכול להיות שיהיה צורך.
קארין אלהרר: משרד החינוך, נציג?
<ציפי בר-לבב רועה: אני רק מבקשת להוסיף הערה אחת.
<ציפי בר-לבב רועה: הליקויים שתוקנו הוצגו כבר בוועדה הקודמת.
<ציפי בר-לבב רועה: היה רק נושא אחד של מינוי המפקח הייעודי לנושא הפיקוח והביקורת על התמיכות והובטח שמנכ"ל המשרד ימנה בינואר 2017.
<ציפי בר-לבב רועה: לצערנו הרב מאד המנכ"ל נפטר באופן פתאומי בחודש דצמבר, ולכן חל עיכוב בנושא הזה.
<ציפי בר-לבב רועה: אנחנו מקווים שעם כניסתו של המנכ"ל החדש בימים הקרובים - - -
קארין אלהרר: יש כבר מנכ"ל חדש?
איתן ברושי: כן, אביגדור.
<ציפי בר-לבב רועה: כן.
קארין אלהרר: אביגדור ידידי מתקופת הפלמ"ח?
קארין אלהרר: מי זה אביגדור?
איתן ברושי: כן, הוא מתקופת הפלמ"ח, כן.
<ציפי בר-לבב רועה: כן, אז הוא אמור להיכנס לתפקידו ממש בימים הקרובים.
<קריאה: אביגדור קפלן.
קארין אלהרר: אביגדור קפלן המנכ"ל החדש?
איתן ברושי: לכן אמרתי מתקופת הפלמ"ח.
קארין אלהרר: שלום גברתי, שם ותפקיד לפרוטוקול.
<שנית פנחסי הראל: בוקר טוב.
<שנית פנחסי הראל: עורכת הדין שנית הראל מהלשכה המשפטית של משרד החינוך.
קארין אלהרר: אתם העברתם ב-23 באוקטובר - - -
<שנית פנחסי הראל: העברנו דו"ח תיקון ליקויים.
קארין אלהרר: דו"ח תיקון ליקויים שהועבר למשרד המבקר והמבקר אישר.
קארין אלהרר: יישר כוח.
קארין אלהרר: האם הכל עובד על פי התכנית?
<שנית פנחסי הראל: חלק גדול מהליקויים כבר תוקנו.
<שנית פנחסי הראל: אני אציין כמה מהם.
<שנית פנחסי הראל: פרסום התקנות עם הסכומים, במודעה שפורסמה לקראת שנת 2017 כל מבחן, פורסמה לצידו התקנה התקציבית הרלבנטית והסכום שנמצא בבסיס התקנה.
<שנית פנחסי הראל: נושא של בקרת שטח – אנחנו לקחנו לתשומת ליבנו.
<שנית פנחסי הראל: אנחנו לא מאשרים מקדמות ללא לוחות תכנון בקרה.
<שנית פנחסי הראל: אנחנו לא מאשרים סכומים במהלך השנה ללא ביצוע בקרות שטח.
<שנית פנחסי הראל: חלק מהמבחנים תוקנו.
קארין אלהרר: כמה בקרות שטח יש?
<שנית פנחסי הראל: לפי הנוהל חייבת להיעשות לפחות בקרה אחת בכל גוף נתמך.
<שנית פנחסי הראל: אנחנו משתדלים שזה יהיה יותר, אבל המינימום הוא בקרת שטח אחת.
קארין אלהרר: בשנה.
<שנית פנחסי הראל: בשנה, נכון.
קארין אלהרר: לגבי קרן חירות?
<שנית פנחסי הראל: המבחן הזה כבר תוקן, המבחן של העצמה רוחנית, כבר בשנת 2016.
<שנית פנחסי הראל: מהשנה שעברה כבר נתמכו לפיו יותר, נתמך יותר מגוף אחד.
<שנית פנחסי הראל: נתמכו כבר שלושה גופים.
<שנית פנחסי הראל: גם המבחן של התנדבות - - - ב' תוקן.
<שנית פנחסי הראל: כבר לא יהיה נתמך גוף אחד, אלא שלושה או ארבעה, אני לא זוכרת את המספר המדויק.
<שנית פנחסי הראל: שני המבחנים הלקויים שנמצאו – חוגי סיוע ונוער שוחר מדע – נמצאים בהליך של תיקון.
<שנית פנחסי הראל: אנחנו במקרה אחרי הישיבה היום נמצאים במשרד המשפטים בעניין אחד המבחנים הללו.
<שנית פנחסי הראל: אני מקווה שזה באמת יתוקן בקרוב ויסתיים התיקון.
<שנית פנחסי הראל: זאת אומרת המבחן של ש"ש תוקן.
<שנית פנחסי הראל: בעניין יישום ההסכמים הקואליציוניים, אנחנו מקפידים הקפדה יתרה.
<שנית פנחסי הראל: אנחנו מעבירים חוות דעת משפטיות על כל תוספת שנובעת מהסכם קואליציוני.
<שנית פנחסי הראל: אני חושבת שזהו, פחות או יותר.
<תומר רוזנר: מה מצב הביצוע אצלכם?
<תומר רוזנר: מתי אתם מחלקים את הכסף?
<שנית פנחסי הראל: מתי אנחנו מחלקים את הכסף?
<תומר רוזנר: כן, משנת 2016, מתי הגופים קיבלו את הכספים?
<תומר רוזנר: הגופים שצריכים לקבל.
<שנית פנחסי הראל: זה תלוי בתקנה הספציפית.
<שנית פנחסי הראל: יש תקנות - - -
<תומר רוזנר: באופן כללי.
<שנית פנחסי הראל: אני לא יודעת להגיד לך בממוצע.
<שנית פנחסי הראל: אם אתה רוצה, אני יכולה לברר את הנתון של אחוז ביצוע.
<שנית פנחסי הראל: אני יודעת שאחוז הביצוע במשרד הוא מאד מאד גבוה.
<שנית פנחסי הראל: עד כמה שאני זוכרת, זה בדרך כלל למעלה מ-90% בכל שנה, אבל אין לי כאן נתון מדויק.
<שנית פנחסי הראל: אם אתה מבקש, אני אוכל לברר את זה.
<שנית פנחסי הראל: השאלה של הדיונים, אנחנו מאד מאד משתדלים שלפחות הדיונים הראשונים, שקובעים את המסגרת התקציבית הכללית, יתקיימו בחודשים הראשונים של השנה.
<שנית פנחסי הראל: לעתים מתקבלות תוספות תקציביות במהלך השנה, לפעמים הן מתקבלות גם בסוף השנה ואז אנחנו מוסיפים לגופים הנתמכים גם תוספות בהתאם לחלקם היחסי על פי החלוקה הראשונית, גם במהלך החודשים האחרונים של השנה.
<שנית פנחסי הראל: אנחנו מבקשים לעניין הזה אישור מיוחד של חשב כללי.
<שנית פנחסי הראל: להתכנסות שהיא במועד מאוחר, נדרש אישור מיוחד של חשב כללי.
<שנית פנחסי הראל: אנחנו פונים לפי הנוהל, מקבלים אישורים.
<שנית פנחסי הראל: חלק ממבחני התמיכה מתפרסמים במהלך השנה וגם זו סיבה ל - - -
<תומר רוזנר: אני רוצה לשאול שאלה לדוגמא, גברתי.
<שנית פנחסי הראל: בבקשה.
<תומר רוזנר: עכשיו בחודש הזה מועסקים ש"ש בכל מיני מקומות, בעבודות, בשירות.
<תומר רוזנר: מאד חשוב לקהילה.
<תומר רוזנר: האנשים האלה צריכים לקבל החזר הוצאות, כל מיני כספים.
<תומר רוזנר: איך הגוף שמשלם אמור לשלם להם את הכסף?
<תומר רוזנר: ממה?
<תומר רוזנר: מאיזה כסף?
<שנית פנחסי הראל: אנחנו מקבלים את בקשות התמיכה בסוף שנת תקציב קודמת.
<שנית פנחסי הראל: אחרי קבלת הבקשות לוקח זמן גם לגופים המקצועיים, גם לבדיקות חשבונאיות לבדוק את - - -
<תומר רוזנר: הכל בסדר.
<תומר רוזנר: מה הוא אמור לעשות בסוף ינואר, עכשיו?
<שנית פנחסי הראל: קודם כל צריך לזכור שתמיכת המדינה היא אף פעם לא 100%.
<שנית פנחסי הראל: זאת אומרת בכל מקרה גוף נתמך לא נתמך יותר מ-90% מתקציבו.
<שנית פנחסי הראל: דבר שני צריך לזכור שהתמיכה מותנית בבדיקות גם מקצועיות, גם חשבונאיות, גם של מסמכים.
<שנית פנחסי הראל: הדברים האלה לוקחים זמן.
<שנית פנחסי הראל: אנחנו משתדלים להתכנס במהלך החודשים הראשונים של השנה ולתת מקדמות במקרים האלה, כדי שהגוף באמת יוכל - - -
<תומר רוזנר: השאלה ששאלתי ואני חוזר על השאלה ועכשיו אני שואל אותך כנציגת משרד.
<תומר רוזנר: מדוע הבקשות לא מוגשות נגיד, נגיד כן, זה סטאראפ, בספטמבר - - -
<שנית פנחסי הראל: מפני שהנוהל לא מאפשר להגיש בקשות בספטמבר.
<תומר רוזנר: אני שואל מדוע הנוהל לא מאפשר את זה?
<שנית פנחסי הראל: המשרד לא קבע את הנוהל ואני גם לא - - -
<תומר רוזנר: אז מי קבע את הנוהל?
<שנית פנחסי הראל: זה נוהל שר האוצר ונוהל ושר המשפטים.
<תומר רוזנר: אוקיי, אז בבקשה, החשב הכללי, שיענו.
<תומר רוזנר: מדוע אי אפשר שהבקשות לשנת 2017 יוגשו בספטמבר 2016, ייבדקו עד סוף השנה וכשיהיה צריך לחלק את הכסף, יחלקו אותו בשנת 2017, לפי מה שיש בתקנה כמובן.
<תומר רוזנר: לא יודעים כמה יש עד שהתקציב לא מאושר, אבל נניח מבחינת הרמה העקרונית.
<תומר רוזנר: מדוע לא מאפשרים את הגופים בשנה שלפני השנה התקציבית?
<ראובן פרנקנבורג: בגלל שאין תקציב.
<תומר רוזנר: מה קשור?
<ראובן פרנקנבורג: ראה משרד המשפטים.
<תומר רוזנר: בבקשה, משרד המשפטים.
<חנן ארליך: עורך דין חנן ארליך, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים.
<חנן ארליך: מה שקבוע בנוהל כיום הוא שעד אמצע אוקטובר מתחילות להיות מוגשות הבקשות ואז כל משרד בוחר אותן כפי שתואר פה קודם.
<חנן ארליך: לפני מספר שנים - - -
<תומר רוזנר: אתה שומע שזה לא מספיק ואתה לוקח - - -
<חנן ארליך: רק שנייה, ברשותך אדוני, אני אשלים את התשובה.
<תומר רוזנר: אני אמקד את השאלה.
<חנן ארליך: אני שמעתי את השאלה, אני רוצה לענות, אם תרשה לי.
<חנן ארליך: עד לפני מספר שנים התאריך היה 1 בינואר, האפשרות להגיש בקשות הייתה עד 1 בינואר.
<חנן ארליך: בעקבות המצב שתואר והרצון להקדים את חלוקת הכספים, תוקן הנוהל, הנוהל הכללי של התמיכות, שמכונה נוהל שר האוצר וכעת התאריכים מוקדמים יותר.
<חנן ארליך: הסיבה שלא מקדימים אותם עוד, למרות שגם זה נבחן כל העת, היא שזה יוצר מצב אצל הגופים שהם צריכים להיערך מוקדם יותר לגבש את תכניות העבודה שלהם, להכין את התקציבים של שנה הבאה חודשים מוקדם יותר וזה לא תמיד אפשרי מבחינת ההתנהלות של הגופים עצמם.
<חנן ארליך: כאשר עוד באמצע שנת הפעילות הם כבר צריכים להכין את הכל לקראת השנה הבאה, כשלא תמיד הם יודעים, במיוחד בגופים קטנים.
<חנן ארליך: ולכן צריך פה את האיזון בין יכולת ההיערכות של הגופים עצמם, לבין הרצון להקדים את התשלומים בדרך של הקדמת הגשת הבקשות לתמיכה.
<תומר רוזנר: לא, כמובן שמי שרוצה להגיש מאוחר, זכותו.
<תומר רוזנר: הוא לוקח את הסיכון, בגלל ש - - -
<חנן ארליך: לא, זה לא עובד ככה.
<חנן ארליך: בגלל שהמשרד מקבל את כל הבקשות, צריך מועדים ברורים שיחולו לגבי כולם ויהיו אחידים.
<חנן ארליך: אי אפשר לטפטף בקשות לאורך חצי שנה ושהמשרד יתעסק כל הזמן בבדיקת בקשות שמגיעות אליו במשך תקופה ארוכה.
<חנן ארליך: יש כחודש וחצי – בדרך כלל, זה מה שקבוע בנוער – 45 יום להגשת בקשות, זה מתחיל וזה נגמר ואז המשרד מתחיל לבדוק אותן.
<תומר רוזנר: והאם הנוהל קובע מסגרת זמנים לעבודתו של המשרד עצמו?
<חנן ארליך: המשרד קובע מועדים שבהם המשרד בודק את הבקשות, מתי הוא צריך לסיים את בדיקת הבקשות ומתי הוא צריך להתחיל ולחלק את ה - - -
<תומר רוזנר: האם אתם או החשב הכללי בודקים שהמשרדים עומדים במועדים האלה?
<תומר רוזנר: כי למיטב ידיעתי לא.
<חנן ארליך: אז אתה צודק.
<חנן ארליך: בהרבה מקרים משרדים לא עומדים בזה.
<חנן ארליך: בחלק ניכר מהמקרים זה נובע מצורך בטיפול בבעיות פרטניות של גופים שהיו חסרים להם מסמכים, או שיש להם בעיות מיוחדות או שצריך לבחון נקודות כאלה ואחרות בבקשת תמיכה, מכיוון שהעוגה היא אחת והתמיכה בכל גוף תלויה במידת התמיכה בגופים האחרים, הדברים האלה גורמים עיכובים.
<חנן ארליך: גם לגבי העניין הזה ניתנו הוראות - - -
<תומר רוזנר: זה לא סביר.
<חנן ארליך: למשל שנוגעות לאיחור, הוראות שנוגעות לטיפול באיחור בהגשת מסמכים, כדי למנוע את התופעה הזו.
<חנן ארליך: עדיין יש עיכובים.
<חנן ארליך: חוץ מזה יש גם דברים נוספים כגון תוספות תקציביות שמגיעות במהלך השנה ודברים מהסוג הזה.
קארין אלהרר: יש סנקציות על גופים שלא מעבירים בזמן?
<חנן ארליך: גוף שמאחר, יש מועדים שעד אליהם צריך הגוף להגיש את הבקשה.
<חנן ארליך: גוף שמאחר, עד פרק זמן מסוים, נשללת ממנו תמיכה באופן יחסי ביחס למידת האיחור ומעבר לפרק זמן אחר, כבר לא ניתן בכלל לבדוק את הבקשה.
קארין אלהרר: אז למה הענישה הקולקטיבית של כל היתר?
<תומר רוזנר: זהו, זאת הבעיה.
<חנן ארליך: לא עניין של ענישה קולקטיבית.
<חנן ארליך: העניין הוא שיש תלות עניינית בהיקף התמיכה בין גוף אחד לשני.
<חנן ארליך: זאת אומרת אם יש שלושה גופים והם צריכים להתחלק בתמיכה והחלוקה היא יחסית, בהתאם לסך כל הפעילות שמתחלקת, כל אחד לפי חלקו היחסי, אז כל אחד תלוי באחר.
<חנן ארליך: ואם גוף מסוים טרם נקבעה מידת התמיכה בו, זה משפיע גם על האחרים.
<תומר רוזנר: לא, אבל אפשר למצוא גם פתרון מאד פשוט לעניין הזה.
<תומר רוזנר: בהנחה שהוא הגיש את כל מה שהוא צריך וכו', אז הוא יקבל 30% והשני יקבל 40 והשלישי יהיה 40.
<תומר רוזנר: נניח לצורך העניין.
קארין אלהרר: המאחר יקבל - - -
<תומר רוזנר: ועכשיו נניח שהוא לא יגיש, אז התפנו לנו 30% וניתן יהיה לחלק גם לשני הגופים האחרים.
<תומר רוזנר: כאילו, מה אני אשם שחברי לא הגיש מסמכים?
<חנן ארליך: אתה לא אשם.
<תומר רוזנר: אבל למה אני לא יכול לקבל את הכסף שמגיע לי?
<חנן ארליך: בפועל ההחלטות על התמיכות ברובן הן לא ממתינות למאחרים.
<חנן ארליך: זאת אומרת אומרים לגוף אתה לפחות תקבל ככה וככה - - -
קארין אלהרר: אומרים לו, אבל לא נותנים לו.
<תומר רוזנר: אבל לא נותנים.
<חנן ארליך: מתחילים להעביר.
<חנן ארליך: זה תלוי.
<חנן ארליך: שוב, לפעמים זה בדרך של מקדמות, זאת אומרת זאת לא קביעה סופית מה כמות התמיכה שלה אתה זכאי, אבל אנחנו יודעים שאתה זכאי באופן כללי, אנחנו לא יודעים כמה.
קארין אלהרר: איזה שיעור המקדמה?
<חנן ארליך: יש שיעורים שקבועים בנוהל.
<חנן ארליך: בשלב הראשון זה 20% ואחרי זה, אם יש עיכוב נוסף בעבודת המשרד, אז זה עוד 10% ואם יש עיכוב מעבר לתקופה נוספת באישור של החשב הכללי, אפשר להגיע ל-40%.
<תומר רוזנר: לא, זה לא עובד.
קארין אלהרר: תראה, אני מבינה את התלות מבחינה כספית.
קארין אלהרר: העניין הוא שבאמת גופים שנמצאו כזכאי תמיכות הם גופים שהקוז שלהם, המטרה שלהם נמצאה ראויה בעיני המשרד הממשלתי.
קארין אלהרר: הם מילאו אחר כל הבקשות, הגופים שבאמת עומדים בדרישות של הנוהל.
קארין אלהרר: הם מילאו אחר כל הבקשות.
קארין אלהרר: הם באמת יצאו מגדרם כדי לסייע ונוצר מצב שבמקסימום, אם באמת הם עמוד ככה בכל התנאים, הם מקבלים 20% עד שנברר את כל היתר.
קארין אלהרר: יש פה, אתה יודע, אני מבינה למה אתה רואה את זה אחרת, אבל אם אני מייצגת את הגוף, מבחינתי נענשתי על משהו שלא עשיתי.
קארין אלהרר: אני הצטיינתי, אני הבאתי לך את כל המסמכים, אני עברתי איתך אחד לאחד, אמרת לי שהכל מצוין אצלי ובאיזה שהוא מקום אני נבנית או בונה את התקציב שלי בהסתמך על התמיכה הזאת והתמיכה מאחרת להגיע.
קארין אלהרר: איך אני אמורה לנהל את ענייני הפנימיים, התקציביים, כשאני נסמכת על כסף שמבושש להגיע?
<תומר רוזנר: וזה פוגע בחלשים יותר.
קארין אלהרר: וכמובן שזה פוגע באלה - - -
איתן ברושי: זאת אומרת שתעשו את הקיזוז לסוף.
איתן ברושי: תתחילו במאה אחוז ותורידו בחצי השנה.
איתן ברושי: אתם לא ניהלתם בחיים את הגופים.
איתן ברושי: תשמע, היה לכם פעם אחת את היועץ המשפטי שנתן סטירת לחי לאחד האנשים.
איתן ברושי: בטח תגיד את השם שלו.
קארין אלהרר: ברושי, הוא לא נגד.
איתן ברושי: לא, הבעיה עצומה.
איתן ברושי: יושבים אנשים שמקבלים החלטות, שאין להם מושג על מה הם מדברים.
קארין אלהרר: לא, ברושי, אני לא - - -
איתן ברושי: איזה גוף הוא ניהל?
קארין אלהרר: אבל ברושי, אנחנו לא משתלחים בפקידים.
איתן ברושי: אני לא משתלח.
איתן ברושי: אני אומר את האמת.
איתן ברושי: אין להם מושג מה זה לנהל תזמורת, מקהלה, קבוצת מחול או קבוצת כדורסל, אבל יש להם מושג בחוקים.
איתן ברושי: היה שם אחד שפעם נתן סטירת לחי, אחר כך הוציאו אותו.
איתן ברושי: יש בעיה עצומה.
איתן ברושי: זה קשור בזה שאתם מביאים את הגופים למצב של חוסר אונים.
קארין אלהרר: אוקיי, הנקודה הובהרה.
איתן ברושי: ואת מבטאת את זה.
איתן ברושי: אבל מה ייצא מהדיון הזה בסוף?
קארין אלהרר: רגע, אבל אם לא נשמע את התשובה, לא נדע.
איתן ברושי: התשובה כבר עשרות שנים ניתנת.
קארין אלהרר: לא, אבל - - -
<חנן ארליך: לא, אני אמרתי, קודם כל הבעיה ידועה, מוכרת.
<חנן ארליך: נעשית חשיבה כל העת.
<חנן ארליך: עוד פעם, כמו שאמרתי קודם, ברור שהמצב הרצוי הוא שהגופים יקבלו כסף כמה שיותר מוקדם ו- - - מוכרות - - -
איתן ברושי: מה שמגיע להם.
<חנן ארליך: בחלק מהמקרים זה קורה, קודם כל.
<חנן ארליך: גם את זה צריך להגיד.
<חנן ארליך: זאת אומרת בחלק נכבד מהתמיכות, תמיכות המדינה מחולקות בזמן סביר, חלקן מחולקות החל כבר מינואר וחלקן - - -
קארין אלהרר: אדוני, אם היינו מקבלים את הנתונים ורואים את המימושים, אז יכולתי להסכים או לחלוק עליך, אבל לא קיבלתי.
<חנן ארליך: אז אני אומר, החלק האחר, יש לזה מספר סיבות.
<חנן ארליך: חלק נובע ממה שתיארתי קודם, של הצורך להתייחס לבקשות אחרות, וגם לזה נעשה הפתרון שהוא אולי חלקי, אבל א' באמצעות מקדמות ו-ב' באמצעות בדיקה ראשונית ושחרור של מנות ראשונות שהן כבר ברמת התמיכה ממש.
<חנן ארליך: גם הנושא של איחור, הייתה בזמנו פעם הוראה בנוהל הקודם, לפני התיקון שתיארתי, שגוף שמאחר לכאורה ביום, לא זכאי לתמיכה, ובכל מסמך כביכול.
<חנן ארליך: גם במסמך השולי ביותר שהוא שכח לצרף או לא צרף, תישלל ממנו תמיכה.
<חנן ארליך: אז זה היה דרקוני מדי וכמו צעקות למה אתם שוללים.
<חנן ארליך: ואז נבנה מנגנון הטיפול באיחור.
<חנן ארליך: בסך הכל זו באמת כנראה הייתה קודם גזירה שהציבור לא יכול היה לעמוד בה והמשרדים בכל זאת בדקו את הבקשות.
<חנן ארליך: יש שיפור במצב.
<חנן ארליך: זה גם נתונים שאפשר אולי לשמוע מהחשב הכללי.
<חנן ארליך: אני לפחות שמעתי מהם שמבחינת רמת האיחורים יש ירידה.
<חנן ארליך: עדיין זה בעיה, אבל אני אומר שזה לא כל הבעיה.
<חנן ארליך: חלק אחר של הבעיה שעוד לא הזכרתי, זה בעיקר מתמקד במשרד התרבות, שזה הצורך בעיבוד כל הנתונים שמעבירים הגופים בשביל מבחני התמיכה.
<חנן ארליך: המבחנים, שהם מבחנים מורכבים, שמתייחסים למספר הופעות, הרצות, הפקות וכיוצא בכך ויש חברה חיצונית שעוסקת בעיבוד הנתונים האלה.
קארין אלהרר: חברה חיצונית למשרד הממשלתי?
<חנן ארליך: כן, כן, שהמשרד התקשר איתה לצורך זה.
<חנן ארליך: זה תהליך שלוקח זמן ובעיקר בקרת האיכות או בחינת האיכות של הגופים שנעשית על ידי הוועדות, או מה שמכונה המדוברים של המועצה לתרבות ולנאמנות, שזה האנשים שבאים, אנשי ציבור, חברי המדורים והמועצה, שעושים את זה באופן וולונטרי והם פשוט עוברים ורואים הצגות, רואים הופעות וצריכים לנקד את האיכות שלהן.
<חנן ארליך: זה תהליך שגם הוא אורך זמן.
<חנן ארליך: יש עכשיו חשיבה מתקדמת במשרד התרבות, בתיאום איתנו, בתיאום אגף תקציבים, בתיאום עם החשב הכללי, כדי להתמודד גם עם הבעיה הזו.
<חנן ארליך: אני כרגע לא רוצה, המשרד עוד שוקד על העיבוד הסופי של הפתרונות, אבל בהחלט חושבים על פתרונות ואני לא סתם אומר שזה בשלב עדי לתת איזה שהוא מענה.
<חנן ארליך: גם לפתרון הזה יש חסרונות מכיוונים אחרים וקשיים משפטיים מסוימים, אני לא אכנס לזה.
<חנן ארליך: זאת אומר לכל דבר יש את האיפכא מסתברא ואת הצד השני.
<חנן ארליך: אבל עוצמת הבעיה שם, שהיא יחסית אפילו יותר חמורה ממשרדים אחרים, היא מוכרת ואנחנו משתדלים לתת לה איזה שהוא מענה.
קארין אלהרר: תראה, אדוני, בסופו של דבר הגופים שמבקשים את תמיכות המשרדים הממשלתיים הם גופים שקשה עליהם מאד הפילנתרופיה והם צריכים עוד עזרה, בסדר?
קארין אלהרר: קשה מאד להשיג היום תמיכות והם בעצם גם ידה הארוכה של המדינה, באיזו שהיא צורה.
קארין אלהרר: הם עושים, בטח במשרד הרווחה הקלאסי, הם בעצם מבצעים שירותים שהמשרד היה אמור לבצע ונשתמש במילה הגסה – והפריטו את השירות.
קארין אלהרר: אני באמת הייתי מבקשת, אני יודעת שנעשית חשיבה, אבל אני הייתי מאד מבקשת, לעניין האיחורים, אני חושבת שבאמת צריך לתת עוד דגש על העניין הזה, בטח ובטח אם מדובר במספר מצומצם מאד של גופים שמאחרים להגיש את המסמכים או לעמוד בקריטריונים.
קארין אלהרר: אני חושבת שזה באמת פוגע פגיעה קשה ביכולת הניהול וזה יכול לגרום אפילו לקריסה של גופים, רק כי הם נבנו על הכסף הזה והכסף לא הגיע - - -
<תומר רוזנר: והם עשו את כל מה שצריך.
קארין אלהרר: והם באמת עמדו בכל התנאים.
קארין אלהרר: אתה תבוא ותגיד לי תשמעי, הגוף לא עמד בתנאים, אין לי אלא להצטער בשבילו ולהצדיק את העבודה שלכם.
קארין אלהרר: אני עדיין רוצה שזה יפעל על פי מינהל תקין, אבל מי שכן עומד בכל התנאים, הייתי מצפה שכן תעשה אקסטרה התחשבות וככה לראות גם את הצד שלו בסיפור הזה.
<חנן ארליך: כמו שציינתי, אנחנו רואים את הדברים עכשיו מבחינה זו עין בעין.
<חנן ארליך: אני אוסיף גם לגבי הנוהל הכללי, שאנחנו עכשיו בתהליך, עוד פעם, של מקצה שיפורים או תיקונים רחב.
<חנן ארליך: עדיין בשלב עבודת המטה ובין יתר הדברים, אחת הנקודות היא שאנחנו שוקלים – אני כרגע לא מתחייב על התוצאה – אבל שוקלים להקדים עוד את הגשת הבקשות.
<חנן ארליך: אני אומר יש לזה את הצד השני, ממנו אנחנו נזהרים וזו הפגיעה בגופים עצמם, שלא יוכלו להיערך ויצטרכו להכין חצי שנה, או אני לא יודע כמה זמן מראש, דברים לעתיד.
איתן ברושי: כמו שעושים היום.
<חנן ארליך: אבל הדברים נשקלים ואני אומר את זה - - -
איתן ברושי: שנייה, גברתי.
איתן ברושי: רק אם בכל זאת מותר להיעזר בהערה של הנציגה של החשבות הכללית.
איתן ברושי: את אמרת דבר שגם אני לא ידעתי אותו, שישנה אפשרות לעבוד במונחים תלת שנתיים.