GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איציק חולבסקי: שאקר, כל ישיבה מגיע מישהו אחר וכל פעם הוא לא יודע מה סוכם ומה כתוב ומה לא כתוב.
מיכל בירן: מה עושים עם זה?
<מאהר אגבאריה: הפרוטוקול עכשיו יוצא - - -
קארין אלהרר: תראו, אנחנו כל הזמן חוזרים לאותם דברים.
קארין אלהרר: זה דיון שלישי והוא כאילו הדיון הראשון.
קארין אלהרר: לא מבינה את זה.
קארין אלהרר: מקבלים ממשרד התחבורה ומ"נתיבי ישראל" תשובות סותרות, המנכ"לית אומרת משהו, השר אומר משהו, "נתיבי ישראל" אומרים, "סליחה, אני הגורם המקצועי, אני חושב אחרת".
קארין אלהרר: משרד התחבורה, תוך שבועיים, אבל תעבירו, איזה פניות שמאלה יש בכביש ומהו הסטטוס של כל אחת מהן?
קארין אלהרר: האם היא תסודר ואם כן מהו לוח הזמנים?
קארין אלהרר: אם היא לא תסודר, מהי הסיבה?
קארין אלהרר: אני רוצה גם מבחינת תאורה, לוח זמנים מסודר.
קארין אלהרר: תנסו לא עד סוף 17', זה עוד הרבה מאוד חודשים.
קארין אלהרר: בחודש מאי ייערך כאן דיון, עם מנכ"לית משרד התחבורה והשר.
קארין אלהרר: די, הסבלנות שלי פקעה.
קארין אלהרר: לא מבינה איך קרה הדבר הזה שהשר חשב שפטרתי אותו מדיון.
קארין אלהרר: השיחה היחידה שהייתה לי איתו במליאה הייתה מורת רוחי כשהוא הצביע נגד חוק שלי, אבל משם ללא להגיע לדיון זה משהו אחר לגמרי.
קארין אלהרר: אני בטוחה שהייתה אי הבנה.
קארין אלהרר: אני מבקשת שגם תגיעו אתם.
<איציק חולבסקי: וגם לגבי הקטע מזלאפה.
<איציק חולבסקי: צריך התייחסות.
קארין אלהרר: על הכול.
<מאהר אגבאריה: לא, שם זה מובן מאליו, מצומת מגידו עד התשבי.
<מאהר אגבאריה: אנחנו אומרים משהו אחר, ממחסום סאלם עד צומת מגידו.
<מאהר אגבאריה: גם יש שם יישובים ערבים ויהודים.
<איציק חולבסקי: אז אין לו בעיה, 3.5 ק"מ מפרדה.
<מאהר אגבאריה: גם צומת מסוכן.
<מאהר אגבאריה: אם אפשר לכתוב את זה בפרוטוקול.
יוסף ג'בארין: התייחסות לכל כביש 66 לרבות הקטע בין מגידו ל - - -
קארין אלהרר: מר חולמסקי, אני מבקשת, אם תוכל בתוך שבוע להעביר לוועדה את רשימת הדברים שהשר התחייב לך בצורה מסודרת.
קארין אלהרר: היום 6 במרץ 2017, ח' באדר תשע"ז.
קארין אלהרר: נושא הדיון הבוקר: היבטים בקידום שילובם של יוצאי אתיופיה – פגמים מהותיים בניהול תכנית לאומית – דוח מבקר המדינה 63ג', ישיבת מעקב.
קארין אלהרר: ובקשה לחוות דעת מבקר המדינה בנושא אלימות משטרתית כנגד בני הקהילה האתיופית, גם זו ישיבת מעקב.
קארין אלהרר: תראו, אני מצד אחד מאוד שמחה שאנחנו מתכנסים שוב כדי לבדוק ולעקוב ואני מאוד שמחה שהצטרף אלינו מבקר המדינה, בוקר טוב, אדוני, ומנכ"לית משרד המשפטים, גב' אמי פלמור, בוקר טוב, גבירתי.
קארין אלהרר: התחלנו עם דיון ראשון בנושא ביוני 2015.
קארין אלהרר: מאז התכנסה ועדת שרים בראשות ראש הממשלה בנושא הזה.
קארין אלהרר: מאז יצא דוח חשוב מאוד תחת הנהגתה של מנכ"לית משרד המשפטים בנוגע למיגור הגזענות ושמחנו על ההצגה של הדברים בדיון הקודם.
קארין אלהרר: עדיין, בדיון הקודם, משטרת ישראל אמרה שהיא פחות מקבלת את ההמלצות, ואני מבינה שאחרי הדיון חל שיפור.
קארין אלהרר: נרצה לשמוע על הדבר הזה.
קארין אלהרר: תראו, המסר שיוצא מהוועדה בכל אחד מהדיונים הוא שלא יכולה להיות אפליה בשום היבט.
קארין אלהרר: לא במשטרה, לא בחינוך לא בבריאות, לא בצבא ולא בשום מקום אחר.
קארין אלהרר: הדבר הזה פשוט לא יכול לקרות ואנחנו כאן, כבר בפעם השישית, כדי לראות שדברים מתקדמים.
קארין אלהרר: בחלק מהדברים אני יודעת שהתקדמנו, לפחות בתשומת הלב, לפחות בעשייה המשרדית והבין משרדית ואנחנו רוצים לראות את זה גם בשטח, שזה הדבר המשמעותי.
קארין אלהרר: אני רוצה לדבר על שני דברים ספציפיים ואז אני אתן את רשות הדיבור, גם למבקר וגם למנכ"לית.
קארין אלהרר: האחד הוא משרד החינוך.
קארין אלהרר: שלחנו מכתב למנכ"לית היוצאת של משרד החינוך, כדי לדעת מדוע עדיין קיימים מסלולים שהם ייחודיים לבני הקהילה.
קארין אלהרר: הדבר הזה לא סביר, למה צריך ייחוד?
קארין אלהרר: הם ישראלים לכל דבר ועניין.
קארין אלהרר: אם צריך השלמות ניתן השלמות, אבל לא מסלול ייחודי.
קארין אלהרר: אנחנו לא קיבלנו תשובה.
קארין אלהרר: המכתב נשלח לפני למעלה מחודש.
קארין אלהרר: הדבר הנוסף גם נוגע לאלימות משטרתית והוא בני משפחת סלמסה, שמחכים עדיין לתשובת היועץ המשפטי לממשלה.
קארין אלהרר: קיבלתי אתמול בערב את התשובה של היועמ"ש, שעדיין נדרש זמן.
קארין אלהרר: הוא ביקש שלושה חודשים, עברו שמונה.
<אמי פלמור: אני אתייחס לזה.
קארין אלהרר: אני יודעת שיש ליועץ הרבה על הראש, במיוחד בתקופה הזו, אבל גם הנושא הזה חשוב.
קארין אלהרר: ראוי שתינתן תשובה וגם אם אין תשובה כרגע, ראוי שיינתן לוח זמנים שגם יעמדו בו.
קארין אלהרר: זה דבר מאוד משמעותי, במיוחד למשפחה שעברה הרבה מאוד גלגולים והרבה מאוד דברים.
קארין אלהרר: אני מקווה שיהיה דיון שהוא רווי בתשובות וביציאה לדרך חדשה, גם במקומות שבהם עדיין אין לנו תשובות.
קארין אלהרר: בבקשה, אדוני המבקר.
<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: בוקר טוב.
<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: גבירתי, יושבת ראש הוועדה, חברת הכנסת קארין אלהרר, גב' אמי פלמור, מנכ"לית משרד המשפטים, בוקר טוב לכולם.
<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: אני חושב שאכן, עצם העובדה שמדובר בדיון שישי בסוגיה, מלמדת על חשיבותו ואנחנו לא רק עוקבים אחרי הפעילות שנעשית בעקבות הדוח הראשון שהוצאנו בנושא הזה, אלא אנחנו ממשיכים ובודקים היבטים נוספים.
<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: מיד ראש החטיבה יובל חיו יפרט בדיוק את הסטטוס של אותם דוחות, שיצאו, עוד לא פורסמו וחלק שיפורסמו כדי לתת תמונה שלמה על פעילותנו בסוגיה הזו.
<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: אז אולי לפני שעוברים אל הגברת פלמור, יפרט מר חיו.
<יובל חיו: מכובדיי, אני בקצרה אתן את סטטוס העבודה שלנו בקשר לנושאים שיש להם זיקה לדיון שמתקיים היום.
<יובל חיו: הנושא הראשון הוא הטיפול המערכתי בעבירות שוטרים.
<יובל חיו: כפי שציינתי בדיון שנערך בפברואר 2016, הובא הנושא הזה למבקר המדינה לצורך אישורו את תכנית העבודה, אז הנושא אושר לתכנית העבודה של שנת 2016 ובשבועות האחרונים סוכם דוח הביקורת בנושא הטיפול המערכתי בעבירות שוטרים.
<יובל חיו: הדוח עוסק בשני מעגלים עיקריים.
<יובל חיו: הטיפול של מח"ש בתחום הזה והטיפול של משטרת ישראל בנושא.
<יובל חיו: הוא מתייחס גם לעבירות פליליות וגם לעבירות משמעתיות והדגש הוא על טענות לגבי אלימות של שוטרים והתנהגות לא נאותה של שוטרים.
<יובל חיו: אנחנו בדקנו את הנושא הזה בהיבט המערכתי, היינו בקשר רצוף עם משרד המשפטים, גם עם מנכ"לית משרד המשפטים.
<יובל חיו: הדוח הזה יפורסם במסגרת פרסום מיוחד של מבקר המדינה בשבועות הקרובים.
<יובל חיו: הנושא השני שנדרשנו אליו הוא מניעת אפליה באספקת שירותים, מוצרים ובכניסה למקומות ציבוריים.
<יובל חיו: אנחנו מדברים על אותו חוק שנחקק לפני כ-17 שנה.
<יובל חיו: גם בתחום הזה עסקנו במהלך העבודה של 2016.
<יובל חיו: דוח זה סוכם ונחתם סופית על ידי מבקר המדינה והונח על שולחן ראש הממשלה ב-15 לפברואר האחרון.
<יובל חיו: על פי חוק מבקר המדינה הוא יפורסם במסגרת הדוח השנתי בחודש מאי הקרוב.
<יובל חיו: שני הדוחות האלה, למעשה, נותנים התייחסות מאוד רחבה, פעם אחת בהיבט של פעולת המערכת המשפטית והמערכת האכיפתית של משטרת ישראל בתחום של פעולת השיטור ונגזרים מתוך זה גם היבטים שקשורים לקהילה האתיופית.
<יובל חיו: ההיבט השני הוא סוגיית השוויון, כפי שאמרתי, בקשר לחוק למניעת אפליה.
קארין אלהרר: גבירתי, המנכ"לית.
<אמי פלמור: בוקר טוב.
<אמי פלמור: קודם כל גם אני מצטרפת לברכות על עצם הקיום המתמשך של הבקרה של הוועדה על הפעילות הממשלתית הנרחבת בנושא הזה.
<אמי פלמור: גם המשרד הממושמע ביותר מתפקד טוב יותר כשהוא יודע שצריך להידרש לאיזשהו מועד שבו הוא יתייצב וייתן דין וחשבון על פעילותו.
<אמי פלמור: אני שמחה קודם כל לעדכן, אכן היינו פה כאשר הדוח רק אומץ ברובו על ידי הממשלה, שלוש המלצות מתוך 53 נותרו בדיון לצורך העמקה ואני שמחה לעדכן שמפכ"ל המשטרה, בישיבה שהתקיימה בוועדת השרים בראשות ראש הממשלה, בדצמבר אם אני לא טועה, הודיע על כך שיש מתווה מוסכם, המשטרה מאמצת את כל ההמלצות.
<אמי פלמור: ההמלצה הראשונה, והיא רלבנטית פה גם לסיפור של משפחת סלמסה, אני תיכף אתייחס גם לנושא הזה או לנושא של הבחינה המחודשת של נוהל השימוש בטייזר, יש כבר עכשיו המלצה מאוד ראשונית, קודם כל להגביל את זה בהתחשב בגיל של חשודים, ויש עדיין תהליך ממושך שגם היועץ המשפטי לממשלה עצמו מעורב בו, מודע לו ועוקב אחריו.
<אמי פלמור: מעבר לזה, הדבר המשמעותי ביותר שקרה בהקשר של המפגש בין משטרה לאזרחים, ובהקשר הזה הוא נוגע לא רק לילדי אתיופיה אלא לכלל אזרחי המדינה, המחאה וכל מה שנולד ממנה יכולים לזקוף את ההישג הזה לזכותם, זה הפרויקט של השר לביטחון פנים גלעד ארדן, של מצלמות הגוף.
<אמי פלמור: גם השר ארדן וגם המפכ"ל עדכנו באותה ישיבת ממשלה שרואים ירידה משמעותית בחיכוך בין אזרחים ושוטרים כתוצאה מהפרויקט הזה.
<אמי פלמור: הוא התחיל כפיילוט במספר תחנות ואנחנו מקווים שהוא יתפשט לכלל השוטרים, כי הערך המוסף של זה לאזרחים הוא משמעותי וגם לשוטרים עצמם, כי זה מרסן בשני הכיוונים.
<אמי פלמור: הבשורה החשובה מבחינתנו כמשרד זו הקמתה של היחידה לתיאום המאבק בגזענות.
<אמי פלמור: נמצא איתנו עורך הדין קובי אווקה זנה, פרקליט במחוז תל אביב עד לאחרונה וראש היחידה לתיאום המאבק בגזענות, שגם היה שותף לצוות שעסק בדוח.
<אמי פלמור: הוא גם יישאר פה אחריי, אני התנצלתי על שאצטרך לצאת, והוא יוכל במידת הצורך להתייחס אולי להערות שיעלו פה.
<אמי פלמור: הקמת היחידה בעיניי זה אחד הדברים החשובים ומייצרי השינוי ושינוי תודעה.
<אמי פלמור: הצלחנו במהירות יחסית גבוהה ביחס לבירוקרטיה הממשלתית ביציאה למכרזים, מינויים וכן הלאה ואנחנו בחודשים הקרובים נעסוק בהקמה.
<אמי פלמור: היחידה הזאת אמורה לקבל תלונות מהציבור, קודם כל בכל הנושאים של תלונות על גזענות ואפליה במשרדי הממשלה וברשויות הציבוריות.
<אמי פלמור: הדבר הזה נוגע לכלל אזרחי המדינה, אבל היחידה הזו תהיה גם אמונה על כל ההמלצות שנוגעות לסוגיה של ההנכחה החיובית של יוצאי אתיופיה, שזה היה נושא מרכזי בעבודת הצוות, גם בתחום התעסוקה, גם בתחום התרבות והתקשורת ובעוד נושאים ואנחנו נמשיך לבוא לפה להתייצב, אני בטוחה בזה, כדי לדווח וגם כדי לראות האם הציבור נותן אמון ביחידה הזו, פונה אליה ומפנה אליה את התלונות.
<אמי פלמור: אני מזכירה לכולם, כי זה חשוב והיישום, אני אומרת את זה ליושבת ראש הוועדה, אני בטוחה שאנחנו עדיין נזדקק לעזרה שיש בפיקוח הזה.
<אמי פלמור: כל משרד ממשלתי יצטרך למנות אצלו ממונה לקבלת תלונות על אפליה וגזענות ובעצם המתאם יצטרך לעבוד איתם, כאשר יתקבלו תלונות, להפנות אותן לטיפול בתוך המשרדים עצמם.
<אמי פלמור: אני יודעת שחלק מהמשרדים כבר פועלים בהקשר הזה גם בלי לוח הזמנים המקורי, משרד הבריאות הוא מוביל בהקשר הזה, ואני חושבת שאנחנו יכולים לראות בזה בדל של אופטימיות.
<אמי פלמור: עכשיו אני אתייחס להערה שלך ביחס לתשובתו של היועץ.
<אמי פלמור: אני מניחה שמי שיושב פה ועוקב אחרי הנושא מודע להחלטה, הלא מובנת מאליה, של היועץ הנוכחי, להפוך החלטה של היועץ הקודם בהקשר של דמאס פיקדה.
<אמי פלמור: הוא החליט לעיין מחדש בתיק הזה ולערוך שימוע לשוטר שהיה מעורב בתיק הזה, שכבר לא נמצא בין שורות המשטרה מזה זמן רב.
<אמי פלמור: אני חושבת שהדבר הזה מעיד כאלף עדים על הפתיחות והנכונות והמחויבות של היועץ המשפטי לממשלה, אביחי מנדלבליט, לסוגיה הזו, להבנה של הרגישות שלה, להבנה שאפשר להסתכל על דברים גם פעם נוספת ולא לפחד מלהגיע למסקנות אחרות.
<אמי פלמור: דיברתי איתו אתמול בהכנה לקראת הדיון הזה ודיברנו גם על התיק של סלמסה.
<אמי פלמור: לא בכדי הוא עדכן שנעשים בירורים נוספים מכיוון שהיועץ באופן אמיתי שואל את השאלות מחדש ונכון ופתוח לחשוב מחדש, גם על דברים שכבר נקבעו בתיק הזה.
<אמי פלמור: אני יודעת שזה נראה כנצח עבור המשפחה, ובצדק, אבל אני פה דיברתי עם עורך דין דרור מתתיהו, שנמצא פה ומייצג את המשפחה, כדי להבטיח שהזמן הזה מוקדש באופן אמיתי כדי לבחון את השאלות שהתעוררו.
<אמי פלמור: הזכרתי רק את הנושא של הטייזר כדוגמה מכיוון שהוא עלה גם בדוח שלנו.
<אמי פלמור: היועץ, אגב תיק סלמסה, מבין את החשיבות בלא להניח לנושא הזה, לא להניח.
<אמי פלמור: אני חושבת שהדוח של מבקר המדינה שיעסוק בסוגיות של אלימות שוטרים, יתחבר גם לנושא הזה, כי התעוררו הרבה שאלות סביב האופן שבו מתבררות תלונות על השימוש בטייזר.
<אמי פלמור: הביקורת הזו מופנית גם כלפי מח"ש ואנחנו, כמו שאמר יובל חיו, נמצאים בשיתוף פעולה בשיח הזה מול טיוטת דוח המבקר.
<אמי פלמור: אני חושבת ששינוי מתרחש.
<אמי פלמור: חשוב לי להגיד את זה.
<אמי פלמור: אני חושבת שהמודעות, ההכרה בזה שהדברים נעשו בצורה לא נכונה, שהדברים צריכים להשתנות, זה משהו שמשותף היום לכל הגופים שלקחו חלק בתהליך הזה.
<אמי פלמור: זה לא אומר שאנחנו נהיה חפים מטעויות או חפים מתקלות, אבל אני בהחלט מרגישה שיש שינוי בפרקטיקות ויש תשומת לב לדברים שבעבר נתפסו כמובנים מאליהם או כמותרים או כחסרי חשיבות.
<אמי פלמור: אנחנו נמשיך קודם כל במלאכה החשובה של הקמת היחידה.
<אמי פלמור: אני גם רוצה להגיד, היחידה הזו אמורה לעקוב אחרי היישום של הדוח על כל המלצותיו בהקשרים רחבים ולכן נוכל לבוא בפעם הבאה גם עם עדכון לגבי שאר שלבי היישום.
<אמי פלמור: אני אגיד שביחס להחלטת הממשלה שעסקה בדברים שאמורים היו להיות מיושמים בשנים 17'-18', אנחנו מקדימים כבר את לוחות הזמנים, אז לפחות בהקשר הזה אני מרגישה שאנחנו - - -
מירב בן ארי: נקבעו לוחות זמנים לגבי יוסף סלמסה?
מירב בן ארי: יושבת הראש ציינה שלושה חודשים שהם שמונה חודשים - - -
קארין אלהרר: זאת הייתה הבטחה שלהם.
מירב בן ארי: אני מברכת אותך דרך אגב על כל שאת עושה, אבל אם אפשר התייחסות ספציפית, כי גם יושבת הראש התייחסה לכך.
<אמי פלמור: אני אגיד, ישבתי עם היועץ אתמול כדי להתכונן לדיון פה ולהבין ממנו איפה דברים עומדים.
<אמי פלמור: אני חושבת שאם יש עובד מדינה אחד שכל הציבור יודע מה הוא עושה תמורת כספי המסים שלו, זה היועץ המשפטי לממשלה.
<אמי פלמור: אנחנו יודעים שהוא עובד כל יום מבוקר עד ערב, על מגוון עצום של דברים ושל נושאים.
<אמי פלמור: הנושא הזה נמצא על שולחנו.
<אמי פלמור: הוא מבין את החשיבות שיש בלסיים אותו בהקדם האפשרי.
<אמי פלמור: היה אתמול איזשהו שיח בשאלה האם אפשר להגיד שזה יהיה תוך חודשיים או שזה יהיה תוך חודש וחצי ואנחנו יודעים שבאמצע יש פסח וכן הלאה, הוא לא רצה להצהיר הצהרה שהוא לא יכול לעמוד מאחוריה - - -
קארין אלהרר: אני הייתי מבקשת, גבירתי, בכל מקרה, להיות בקשר עם המשפחה.
קארין אלהרר: לעדכן את המשפחה.
קארין אלהרר: מה שקרה הוא שהם התכנסו אצלו והוא הבטיח להם בתוך שלושה חודשים.
קארין אלהרר: בחלוף השמונה חודשים הם לא שמעו מאף אחד.
<אמי פלמור: אני מקבלת את ההערה.
<אמי פלמור: אני יכולה להגיד שאני באופן אישי נמצאת בקשר עם עורך דין מתתיהו, שמתעדכן דרכי מדי פעם גם בערוצים בלתי פורמאליים, אבל אני בהחלט אעביר את המסר ללשכת היועץ, שיש ציפייה שהם עצמם יעדכנו את המשפחה וכך הם יעשו.
<אמי פלמור: הדבר היחיד שלי חשוב לחדד פה זה שאני לא סתם נתלית בפרשה של דמאס פיקדה.
<אמי פלמור: אני רוצה להגיד שהדבר הזה מלמד אותנו שיש עיסוק, שיש נכונות לבחון דברים, שיש נכונות לשאול שאלות, יש נכונות ללכת בניגוד להחלטות קודמות וצריך להבין שבסוף יש התבוננות של היועץ ואני אוסיף שהוא גם היה מזכיר הממשלה כאשר ראש הממשלה הקים את הוועדה הזאת שבה מתקיים המעקב הזה.
<אמי פלמור: הנושא של הגזענות כלפי יוצאי אתיופיה והשילוב המיטבי שהתברר כלא מיטבי, מאוד קרוב ללבו ולמודעותו.
<אמי פלמור: כלומר, זה לא 'עוד נושא על השולחן' אלא שזה נושא שהוא מבין את החשיבות שלו.
<אמי פלמור: אני גם אוסיף, מי שיודע, אנחנו דלת מול דלת באותו מסדרון והוא יודע כמה הנושא הזה הוא נושא שאני מעורבת בו באופן אישי.
<אמי פלמור: חשוב לי לראות אותו מסתיים, חשוב לי שתהיה, קודם כל במשרד המשפטים, מחויבות לטפל בכל הנושאים שלקחנו על עצמנו ולנסות לעשות את זה במהירות האפשרית.
קארין אלהרר: עורך הדין מתתיהו, תרצה להוסיף משהו?
<דרור מתתיהו: כן, אני לא אכביר במלים כדי לא לחזור על עצמי מדיון לדיון.
<דרור מתתיהו: אני רק רוצה להזכיר לכולנו, לקח שלוש שניות, שלוש שניות, לא יותר, כדי לירות את חיצי הטייזר ביוסף סלמסה ז"ל, חיצים ששינו את חיי המשפחה שלו לעד.
<דרור מתתיהו: לוקח שלוש שנים, שלוש שנים, כדי לבחון האם יש מקום להעמיד את אותם שוטרים לדין אם לאו.
<דרור מתתיהו: זה לא צדק.
<דרור מתתיהו: אחד המרכיבים במתכון לעשיית צדק הוא הזמן.
<דרור מתתיהו: כשהצדק מתקבל לאחר זמן רב, טעמו אינו אותו טעם.
<דרור מתתיהו: לכן, בפשטות, בלי להכביר מלים, אנחנו מבקשים שתצא מכאן קריאה ברורה וחד משמעית, לקבל החלטה.
<דרור מתתיהו: כל החלטה בהקדם, כדי שטעם הצדק יהיה הטעם שצריך להיות.
קארין אלהרר: אל"ף, אני חושבת שטוב עשה היועץ המשפטי שהוא מעיין מחדש, ואני יודעת שלפעמים חדשות טובות באות לאט, אני רוצה לקוות שגם הפעם יהיו חדשות טובות מבחינתה של המשפחה.
קארין אלהרר: תראו, אנחנו חוזרים לזה מדיון לדיון, ואני מאמינה לגבירתי שהדבר מאוד חשוב, הוא באמת מאוד מתקשר עם הדוח שגבירתי פרסמה.
קארין אלהרר: אני קוראת מכאן לכל המעורבים להזדרז, פשוט כדי לחסוך למשפחה עגמת נפש נוספת, שנגרמת לה בכל יום שעובר בעניין הזה.
קארין אלהרר: כמובן להיות בקשר עם המשפחה באופן ישיר, לעדכן אותם, זה פשוט עניין של יחסים שיהיו הגונים בעניין הזה.
<דרור מתתיהו: ברשותך, אני רוצה להוסיף ולומר שהדוח, טווח ההשלכות שלו לא סיפק אותנו במסקנות שלא להעמיד את אותם שוטרים לדין פלילי.
<דרור מתתיהו: הדוח עדיין קבע שמדובר בשוטרים שמילאו דוחות פעולה כוזבים, דוחות "שאין בהם אמת" כלשון ראש מח"ש.
<דרור מתתיהו: מדובר כאן במשוואה, מבחינתנו, ללא נעלמים.
<דרור מתתיהו: שוטרים שממלאים דוחות פעולה כוזבים שווים לשוטרים שביצעו פעולות בניגוד לחוק ומבקשים לכסות על מעשיהם באותם דוחות.
קארין אלהרר: עורך הדין מתתיהו, אני מתחייבת, הוועדה לא תשקוט עד שאתם לא תקבלו תשובה ואני יודעת, גם מהתחייבותה של המנכ"לית וגם מן המכתב של היועץ המשפטי מאתמול בערב, אני משוכנעת שהתשובה תתקבל בהקדם ואם צריכות להינקט פעולות הן יינקטו והוועדה תהיה ערבה לדבר הזה.
<דרור מתתיהו: מודה לגבירתי.
קארין אלהרר: חברת הכנסת מירב בן ארי, את צריכה לצאת.
מירב בן ארי: כן, אני צריכה ללכת לוועדת חוץ ובטחון, אבל אני רוצה להודות לך על הפעילות.
מירב בן ארי: גם רואים את זה, את המחויבות של המדינה שזה בעיקר במשרד המשפטים וכמובן אותו גוף מייצג, שאני מקווה שגם אותה אוכלוסייה יוצאת אתיופיה, תהיה לה הכתובת להגיש תלונות.
מירב בן ארי: ממש בקצרה, ראשית אני מאוד מקווה שבזמן סביר יגיעו אלינו התוצאות בעניין הזה שאנחנו - - - אני הייתי ברוב הדיונים וחשוב לקבל, הדברים שאתה אומר הם דברים מאוד קשים וזה לא נהיה קל מוועדה לוועדה, זה בטוח.
מירב בן ארי: בעניין הזה, יושבת הראש מלווה את העניין, אני רואה פה הרבה גורמים, גם מהחינוך וגם מהרווחה, שבסופו של דבר מנסים לשנות את הקונספט שבו חבר'ה מאתיופיה הם לא עולים אלא הם ותיקים.
מירב בן ארי: אנחנו כל הזמן שמים על זה את הדגש כאן, אם זה להפסיק תכניות מיוחדות, ראיתי שבצבא זה גם הפסיק כבר, אז אני מאוד מקווה שמה שאמרתְ בהתחלה, שמשרד החינוך גם.
מירב בן ארי: זאת אומרת, מצד אחד לתת כלים שהם אקסטרה יותר, אבל לא לבדל את האוכלוסייה משאר האוכלוסיות בארץ, שזה בעיניי מביא עלינו את אותן תופעות של הגזענות שאת עושה את כל האפשר כדי להילחם בהן.
קארין אלהרר: חבר הכנסת עמר בר לב.
עמר בר-לב: אני גם מתנצל, גם אני צריך לצאת לחוץ ובטחון.
עמר בר-לב: ראשית, אני מברך את מנכ"לית המשרד, גם על הפעולה וגם על התחושה שלך שהדברים משתפרים, אני עוד לא בתחושה הזאת, אבל נראה.
עמר בר-לב: אני רוצה להפנות את תשומת הלב לנושא אחר.
עמר בר-לב: הממשלה החליטה בשנה הקודמת, ב-2016, על תקציב מיוחד לקידום האוכלוסייה האתיופית.
עמר בר-לב: לא מצאנו סימנים לתקציב הזה בתקציב המדינה.
עמר בר-לב: אני ביקשתי לעשות דיון מהיר ונערך דיון מהיר בוועדת השקיפות בנושא הזה ובעצם כל הנציגים שבאו הודו שאין שורות תקציב בתקציב המדינה.
עמר בר-לב: מה שהם הסבירו הוא שיהיו כל מיני העברות תקציביות כאלו ואחרות.
עמר בר-לב: ראשית, אני חושב שזה לא מתקבל על הדעת.
עמר בר-לב: אם ממשלת ישראל מחליטה משהו, וזה היה כבר בשנה הקודמת, אז זה צריך להופיע בתקציב המדינה, ודבר שני, אנחנו יודעים שבמקביל לפעולות שנעשות במשרד המשפטים, אם זה לא ילווה ובשלב זה אני לא מרגיש שזה מלווה, אם זה לא ילווה בפעולות של הממשלה דרך המשרדים השונים, שבאות לידי ביטוי בתקציב ובתכניות שמבוצעות, אז לא תספיק הרמה התיאורטית של המלחמה בגזענות, ולכן, יושבת הראש, אני מבקש שגם בוועדה הזאת, בעיקר בוועדה הזאת לביקורת המדינה, נבקר ונעקוב אחרי מחויבות הממשלה למה שהיא אמרה ולראות אך זה בא לידי ביטוי, כי בשלב הנוכחי אני לא רואה את זה בא לידי ביטוי בתקציבי המשרדים השונים.
קארין אלהרר: אני רוצה להודות למנכ"לית משרד המשפטים ושיימשכו הפעולות המבורכות.
קארין אלהרר: חבר הכנסת איתן ברושי, בבקשה.
איתן ברושי: אני מצטער על הדילוגים.
איתן ברושי: אני קודם כל מברך על הדיון.
איתן ברושי: בי"ת, אני רציתי לשאול, אמי, עכשיו כשאת בדרך החוצה, האם היה פה נתון, כמה נקלטו עובדי מדינה מיוצאי אתיופיה והאם יש העדפה לתקנים?
איתן ברושי: דבר שעשינו בעבר גם עם ערבים, בדואים ודרוזים.
איתן ברושי: האם יש העדפה והאם נקלטו עובדי מדינה?
<אמי פלמור: אני אגיד.
<אמי פלמור: קודם כל אני אעיד על עצמנו, על משרד המשפטים, משרד שמעסיק 4,600 עובדים.
<אמי פלמור: אני רוצה להגיד שאנחנו משרד שמפרסם עכשיו כל שנה, מאז שאני בתפקיד, דוח שמשקף את המגוון של העובדים שלנו בפרמטרים שונים, נשים, ערבים, דרוזים, צ'רקסים, לפי החלטת ממשלה, יוצאי אתיופיה, אנשים עם מוגבלות.
<אמי פלמור: מאחר והשיקוף בשנה הקודמת הראה לנו שיש לנו בקושי 0.75% מכלל עובדי המשרד שלנו שהם יוצאי אתיופיה, שמתי את הנושא הזה - - -
איתן ברושי: את מדברת על משרד המשפטים?
<אמי פלמור: אני מדברת קודם כל על משרד המשפטים - - -
איתן ברושי: מה עם כלל משרדי הממשלה?
<אמי פלמור: רגע, שנייה.
<אמי פלמור: קודם כל אני רק רוצה להגיד שתוך שנה הצלחנו להכפיל את המספר הזה ואני מאוד גאה במהלך הזה מכיוון שזה רק מראה שזו שאלה של מודעות ושל חשיבה.
<אמי פלמור: לא כמעשה של חסד או של העדפה מתקנת, אלא מתוך הבנה אמיתית שהמשרד שלנו צריך לשקף את כלל החברה הישראלית, כדי שכל אחד ירגיש שהעשייה שלנו היא עשייה ששייכת גם לו.
<אמי פלמור: נש"מ יעדכנו לגבי כלל הממשלה, אני אגיד שהמספר הוא כמעט כאחוז יוצאי אתיופיה בחברה הישראלית, מספר עובדי המדינה.
<אמי פלמור: אבל השאלה שצריך לשאול היא לא רק כמה אלא באיזה תפקידים ואנחנו, בדוח שלנו, מנסים לשקף את התפקידים, כולל לשקף בעלי תפקידים בכירים, כדי שנבין שהמשמעות האמיתית של השתלבות היא לא שמילאנו את רצפת הייצור, למשל, אצלנו מאוד קל לסטודנטים ומתמחים שמתחלפים כל שנה - - -
איתן ברושי: אני אגיב אחרי שתצאי, אבל את לא נציגת משרד המשפטים פה, אני מבין שאת הנציגה של ועדה בין משרדית שנועדה לטפל בסוגיה.
איתן ברושי: רק את משרד המשפטים?
<אמי פלמור: אז אני אשלים ואני אגיד.
<אמי פלמור: קודם כל אני מעידה על מה עשיתי במשרד שלי.
<אמי פלמור: הוועדה עסקה בין השאר בשאלה של ההנכחה החיובית של יוצאי אתיופיה, בין השאר שאלה את השאלה הזאת גם בהקשר של תעסוקה, במובן של האם אנחנו רואים בעלי תפקידים בכירים מקרב יוצאי אתיופיה ובזאת משנים את התודעה של החברה ביחס למעמדם, תפקידם ויכולותיהם וכן הלאה.
<אמי פלמור: יש לנו המלצות שנמצאות עכשיו בשלבי יישום, גם בנציבות שירות המדינה, ויהיה עליהן מעקב על ידי המתאם ביחידה לתיאום המאבק בגזענות, אבל אני רוצה להגיד, גם היום יש כבר כמעט שני אחוז מכלל עובדי המדינה שהם יוצאי אתיופיה, כך שהסוגיה היא לא סוגיה של כמות אלא להבין איך יגיעו אקדמאים יוצאי אתיופיה לתפקידים בעלי השפעה.
איתן ברושי: את רוצה ללכת, אני לא אעכב אותך, אבל נמשיך - - -
<אמי פלמור: לא רוצה, לצערי צריכה להגיע לח'ורה.
איתן ברושי: מכיר אותך ומכבד אותך.
איתן ברושי: אני בכל זאת רוצה להוסיף מילה.
איתן ברושי: האמירה שהאחוז הוא דומה לחלקה של העלייה באוכלוסייה הוא לא נתון שמייצג את הבעיה ואני לא מציע לקבל אותו ולהסתפק בו, זה לא אומר שום דבר.
איתן ברושי: בטח לא בשלב הזה, שכל כך הרבה שנים עברו וכל כך מעט נעשה.
איתן ברושי: צריך לשפוט לא רק כמה התקדמנו בתקופה האחרונה אלא מה עשינו לאורך כל הזמן.
איתן ברושי: הממשלות האלו לא כל כך התחלפו ולכן לא הייתי מתפעל מההישגים האלה כפי שנאמרו, אבל אני לא מכיר את התמונה בשלמותה.
איתן ברושי: אני רק יכול לומר, כמי שגם היה מנכ"ל משרד ממשלתי וכמי שכיהן בתפקידים אחרים, צריכים להיות תקנים ייעודיים לעלייה האתיופית כתוספת על תקנים.
איתן ברושי: לא להעמיד את זה כמבחן, ברור שלא לכל החיים, אלא למספר שנים ואז אתה אומר למשרד ממשלתי: אם אתה רוצה לקבל עוד תקן, אם אתה רוצה להגדיל, אבל אין לך מקום אז בתנאי שזה ליוצא העדה האתיופית.
איתן ברושי: צריך להטיל את זה על כל משרדי הממשלה וגם על גורמים כמו משרד החינוך ומורים, כמו גם משטרה וגורמים נוספים.
איתן ברושי: כלומר, אנחנו ניקח מנתח תקציב איזשהו נתח, נגיד שיש פה איקס תקנים, אני לא רוצה לזרוק מספרים, אבל הם לא קשורים למכרזים הרגילים, ששם כל אחד ניגש אלא שאתה אומר:
איתן ברושי: אם אתה צריך חוקר, אם אתה צריך מדען, אם אתה צריך יועץ משפטי או כל דבר אחר, אז כך.
איתן ברושי: אני, דרך אגב, גם לא מקבל כל כך את ההבחנה בין דרגים, כל עבודה מכבדת את בעליה.
איתן ברושי: אני בא ממקום שבו אנחנו לא רואים דבר חשוב יותר או עבודה חשובה יותר, הכול חשוב וחוץ מזה, מי שרוצה להגיע למעלה מתחיל למטה - - -
קארין אלהרר: חבר הכנסת, אנחנו נקיים את זה מול הנציבות.
איתן ברושי: הם לא פה?
קארין אלהרר: הם פה.
איתן ברושי: שישמעו אותי.
איתן ברושי: בשביל זה באתי לכאן.
איתן ברושי: אני אומר ואני אומר גם לך שצריכה להיות פה מדיניות יותר אקטיבית ושהעניין של תפקיד בכיר או לא הוא חשוב, אבל הוא לא הבסיס לדיון הזה.
איתן ברושי: צריכה להיות מערכת של קליטה של יוצאי העדה בכל המקומות שאפשר מעבר לתקנים ולהעדפות.
איתן ברושי: להגיד פה אחרי כל כך הרבה שנים שהאחוז שלהם בין עובדי המדינה הוא כמו האחוז שלהם באוכלוסייה זו תשובה לא טובה ולא הייתי מקבל אותה.
איתן ברושי: צריך לעשות תכנית הרבה יותר אגרסיבית.
קארין אלהרר: משטרת ישראל, בוקר טוב.
קארין אלהרר: בדיון הקודם הכרזתם שאתם לא מקבלים את כל ההמלצות ואני רק רוצה לעשות סדר, עכשיו כן?
<אבי פרנקל: אבי פרנקל, יושב ראש מחלקת משמעת.
<אבי פרנקל: היו שלושה נושאים שבהם היו אי הסכמות עם הוועדה וכמו שאמרה הגברת פלמור המפכ"ל הגיע לוועדת שרים והדברים הסתדרו.
<אבי פרנקל: יש נושא אחד שבו היועץ המשפטי לממשלה יצטרך להכריע, לגבי חקירה של תיקי שימוש בכוח, תיקים של מח"ש.
<אבי פרנקל: מח"ש סוגרת אותם במישור הפלילי והאם הם ייחקרו במשטרה או ייחקרו במח"ש, זו החלטה של היועץ המשפטי לממשלה.
<אבי פרנקל: השאלה האם המשטרה חוקרת את עצמה, לא חוקרת את עצמה, נתונה על שולחנו על היועץ המשפטי לממשלה.
<אבי פרנקל: שאר הדברים, כמו שהמפכ"ל הסביר, כמו שאמרה הגברת פלמור, ההמלצות התקבלו.
קארין אלהרר: בדיון הקודם דובר על כך שלמחרת היום, למחרת הדיון הקודם, יחל פיילוט שיימשך שלושה חודשים, בפיילוט שוטרים עובדים עם מצלמות גוף.
קארין אלהרר: דיברתם על פיילוט בבאר שבע.
<אבי פרנקל: דיברנו על חמש יחידות שעשו את הפיילוט.
<אבי פרנקל: הפיילוט הזה די הצליח.
קארין אלהרר: איפה הוא עבד?
<אבי פרנקל: אין לי את הפרטים המדויקים לגבי איפה הוא עבד ואילו יחידות, כבר אני אתן לך.
<אבי פרנקל: המשטרה יוצאת עכשיו במכרז בחודש מרץ למצלמות גוף לכל הסיירים וכל אנשי התנועה.
<אבי פרנקל: הפיילוט הזה מגלה שבכל מקום שבו יש מצלמת גוף יש הרבה פחות חיכוך עד אפס, מצד שני הצדדים.
<אבי פרנקל: אנחנו מתכוונים להרחיב את זה לאוכלוסיות הרבה יותר נרחבות.
קארין אלהרר: אני רוצה להיות ממוקדת.
קארין אלהרר: אמרתם שהפיילוט יעבוד בבאר שבע.
קארין אלהרר: בוקר טוב אדוני, שם ותפקיד.
<שי יאסו: שלום גבירתי, שלום לכולם.
<שי יאסו: שי יאסו, קצין קישור ותיאום.
<שי יאסו: אני אענה על השאלה.
<שי יאסו: הפיילוט עבד בשש תחנות: בירושלים, באר שבע, פתח תקוה, חולון ובת ים.
<שי יאסו: הפיילוט הצליח.
<שי יאסו: כפי שנאמר, אירועי האלימות ירדו כמעט לאפס אחוז, כך שהפיילוט נגמר והמטרה היא עכשיו לצאת למכרז, כדי שנוכל להחיל את זה על אלפי שוטרים.
קארין אלהרר: ההרחבה היא לכל הארץ?
<שי יאסו: כן, גבירתי.
קארין אלהרר: תשובה שלא קיבלתי במדויק.