GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קארין אלהרר: תאשרו לי בכתב שאפשר במייל.
קארין אלהרר: אני מבקשת גם שתכתבו לי תוך כמה זמן מתקבלת תשובה.
<ד"ר איליה רזניק: ולעדכן את הרופא בזמן אמת.
קארין אלהרר: לא, הם לא מחויבים לרופא, הם מחויבים למטופל.
<ד"ר איליה רזניק: הם מחויבים.
<ד"ר איליה רזניק: בנוהל 106 הם מחויבים לעדכן את הרופא, כמו שאני מחויב לעדכן אותם שהוצאתי בקשה.
<ד"ר איליה רזניק: באותו נוהל הם כותבים, באותו משפט: אנחנו נעביר לרופא תשובה מיידית.
<ד"ר איליה רזניק: אנחנו לא מקבלים.
קארין אלהרר: אם זה כתוב בנוהל, אז להעביר גם לרופא.
קארין אלהרר: לגבי הנימוקים – אמרנו שיש לנמק בצורה סדורה.
קארין אלהרר: אני מבינה שכבר פניתם לרופאים, אז תפנו שוב.
קארין אלהרר: הוועדה מבקשת לעדכן אותם שזה המינימום.
קארין אלהרר: לגבי פרסום הפרוטוקולים של ההתוויות – זה העניין של השקיפות, זה העניין של פחות קונפליקט.
קארין אלהרר: נושא שלא הגענו אליו ואני מבקשת לקבל התייחסות בכתב, הוא שמן הקנביס והמחירים שצפויים לעלות לאור הרפורמה.
<קריאה: קריאה זה לא קשור לזה.
קארין אלהרר: אני רוצה להודות לכולכם, הישיבה נעולה.
קארין אלהרר: היום 17 ביולי 2017, כ"ג בתמוז התשע"ז.
קארין אלהרר: נושא הדיון הוא הטיפול בתהליכי חקיקת משנה במערכת הממשלתית – דוח מבקר המדינה 65ג.
קארין אלהרר: בוקר טוב לצוות משרד מבקר המדינה, נציגי המבוקרים, צוות הוועדה, אורחים נכבדים.
קארין אלהרר: זה דיון חמישי שמתקיים בדוח.
קארין אלהרר: אני מזכירה שכל המסכת הזאת מתקיימת בעקבות דוח מבקר המדינה, שהציף שיש יותר מ-130 סטים של תקנות שחובה היה להתקינן וטרם הותקנו.
קארין אלהרר: כמעט מחצית מהן, 61 תקנות מקנות זכות או קובעות הסדרים שאי אפשר לממש בלי התקנה.
קארין אלהרר: הדוח הזה הציף – באמת אין מילה אחרת פרט לרשלנות של משרדי ממשלה.
קארין אלהרר: אני רוצה להודות גם לרועי דרור וגם לשרית שפיגלשטיין, ממשרד ראש הממשלה וממשרד המשפטים, על ההירתמות שלהם לנושא הזה.
קארין אלהרר: לצערי זה לא מובן מאליו בממשלה בכלל, לאו דווקא הממשלה הזאת, שכך קמים ולוקחים על עצמם אחריות על נושא.
קארין אלהרר: אני מבינה שנעשה מיפוי ובעקבותיו גם הועברה החלטת ממשלה שמספרה 2588, שמיפתה את כל התקנות שטרם הותקנו וגם קבעה לוחות זמנים.
קארין אלהרר: יכולתי להגיד: מעולה, יופי, זה עליהם.
קארין אלהרר: אבל לא.
קארין אלהרר: אני רוצה לראות איפה זה עומד היום.
קארין אלהרר: אם אחרי המיפוי לא קרה שום דבר אז מה הועילו חכמים בהחלטת ממשלה?
קארין אלהרר: בינתיים נמסר לי שגם המעקב נכנס לתוכנית העבודה השנתית של היועצים המשפטיים במשרדים ושעד סוף שנת 2019 אמורה להסתיים התקנת התקנות לגבי כל החוקים.
קארין אלהרר: מעניין לראות איפה הדברים עומדים בנקודת הזמן הזו.
קארין אלהרר: דבר נוסף שארצה לקבל עליו תשובה היום הוא רשימת התקנות שהעבודה עליהן לכאורה הסתיימה והועברו לוועדות השונות בכנסת לעבודת ניסוח והצבעה עליהן.
קארין אלהרר: לפני כמה חודשים פניתי ליועץ המשפטי לכנסת, עו"ד איל ינון, וביקשתי את סיועו מול הוועדות על מנת שיקיימו דיון בנושא ויאשרו את התקנות שהועברו אליהן מן המשרדים.
קארין אלהרר: תשובתו של עו"ד ינון הייתה שלצערי רק חלק קטן מן התקנות אכן הועבר לשולחן הוועדות.
קארין אלהרר: יש כנראה מין "טריק" ממשלתי, שלמדתי אותו, שהמשרדים מעבירים נוסח שבעליל אין לו שום היתכנות ואומרים: "טוב, נדון בזה בדיוני צד".
קארין אלהרר: זה לא נחשב העברת תקנות ואנחנו לא נקבל את זה כתשובה שהתקנות הועברו.
קארין אלהרר: נציגי משרד מבקר המדינה, אתם מבקשים להתייחס בשלב הזה?
<ציפי שלזינגר: אנחנו רק רוצים להגיד שאנחנו מציינים בחיוב את הנחישות של יושבת-ראש הוועדה לטפל בליקויים שהועלו בדוח הזה.
קארין אלהרר: בלי דיחוי נוסף, רועי דרור ושרית שפיגלשטיין, אתם רוצים בשלב הזה להתייחס?
<רועי דרור: לפני ש"צוללים" לכל תקנה ותקנה, בואו נדבר על מה שעשינו בהחלטה.
<רועי דרור: עבדנו מול כל היועצים המשפטיים, מעבר למיפוי, שגדל מ-130 ל-180 תקנות ומגיע היום כבר ל-200 תקנות, כדי למפות ולקבוע ביחד עם היועצים המשפטיים תוכנית עבודה מסודרת על כל תקנה ותקנה.
<רועי דרור: בהחלט התחשבנו בשיקולים של המדיניות, לוחות זמנים וסדר עדיפויות.
<רועי דרור: אל כל שר הועברה רשימה מתועדפת, על בסיס הצעת היועץ המשפטי של משרדו, בתיאום עם הרפרנט במחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים ומחלקת נוסח, כדי שבסופו של דבר הדברים יותקנו בזמן, כפי שהממשלה מתחייבת.
<רועי דרור: עוד דבר שכבר אפשר לראות הוא שהחלטת הממשלה משנה את ברירת המחדל לגבי פרסום של תקנות לציבור, תקנות חובה ותקנות רשות.
<רועי דרור: "ממשל זמין" העלה כבר לפני כחודש – כל תקנת חובה שאנחנו מעלים אנחנו מפרסמים להערות הציבור, למעט דברים קטנים, או דברים שמצריכים הפתעה, כמו תקנות של רשות המסים, שאותן לא נפרסם כי יש משמעות לפרסום מידי שלהן, אבל כל יתר התקנות מפורסמות.
קארין אלהרר: שואל תומר רוזנר.
קארין אלהרר: היועץ המשפטי של הוועדה, למה רק תקנות חובה.
<רועי דרור: גם תקנות רשות וגם תקנות חובה, כל התקנות.
<רועי דרור: "על הדרך" תיקנו גם את הדבר הזה.
<רועי דרור: היום מי שרוצה יכול לראות תקנות שנקבעות, שמועברות על-ידי הכנסת.
<רועי דרור: אנחנו מבינים שביקורת גם בתחום הזה תסייע לשיפורן ולכן זה היה חלק מן ההחלטה.
<רועי דרור: עוד דבר, קבענו לוחות זמנים בין משרדי הממשלה לבין משרד המשפטים כדי שהדבר הזה יקבל תגובה ראויה במשרד המשפטים, וזה חשוב.
<רועי דרור: הכנסנו את כל החלטת הממשלה הזאת, כהחלטת ממשלה רגילה לכל דבר ועניין, לתוך לוח המעקב שלנו.
<רועי דרור: לפני חודש פרסמנו את דוח מעקב 2016.
<רועי דרור: ההחלטה הזאת צפויה להיות מפורסמת במרץ 2017, כלומר, כל מה שנקבע בהחלטה ופג זמנו יפורסם לציבור ברמת דיווח, בלי קשר אם הוועדה הזאת תעקוב או לא, ואשמח שהיא תעקוב.
<רועי דרור: כלומר, משרד ראש הממשלה בכל מקרה יפרסם לציבור דיווח על ההחלטה הזאת במסגרת הדיווח הפרטני.
<רועי דרור: אגב, אנחנו מדינת ה-OECD היחידה שעושה את זה.
קארין אלהרר: מצאנו את הסיבה למה אנחנו צריכים להיות שם...
<רועי דרור: אני מסכים שלא היינו מגיעים לשם אם כולנו היו חושבים שהחלטות הממשלה מיושמות, אבל אני חושב שזה מנגנון חשוב, וטוב שההחלטה הזאת נמצאת בתוכו.
<רועי דרור: בנוסף, הוצאנו ביחד עם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה את תוכנית העבודה בחקיקה להערות של יועצים משפטיים, כאשר בתוך תוכנית העבודה נכללות תקנות החובה בהחלטת הממשלה הספציפית הזאת כחלק מקביעת תוכנית העבודה של היועצים המשפטיים לשנים הבאות.
<רועי דרור: כלומר, בתוך ההנחיות, גם של משרד המשפטים וגם של משרד ראש הממשלה, הנושא הזה יופיע.
<רועי דרור: דבר נוסף שרצינו להגיד, בעצם לתאם עמדה ממשלתית, כאשר קובעים תזכיר חוק וקובעים תקנות חובה מה העמדה הממשלתית בנושא הזה.
<רועי דרור: קבענו כמה עקרונות של מדיניות, כדי שלא נמצא עצמנו עם 10 משרדים שצריך להתייעץ איתם כדי לקבוע תקנה שמתנה את החוק כולו.
<רועי דרור: גם הדבר הזה נכנס כבר להנחיות היועץ המשפטי לממשלה ואני שמח מאוד על התיאום בין משרד ראש הממשלה למשרד המשפטים.
<רועי דרור: הדבר האחרון שרצינו להגיד הוא שהוספנו תקנים למשרד המשפטים כדי לעמוד בהחלטה הזאת, כדי שמשרדי הממשלה יקבלו מענה.
<רועי דרור: עכשיו המטלה היא של המשרדים ביחד עם משרד המשפטים.
<רועי דרור: משרד ראש הממשלה נמצא פה כדי לתת תמיכה, ככל שצריך, אבל אני מקווה שלא נצטרך.
<רועי דרור: ברור לחלוטין שיש פה דברים מורכבים.
<רועי דרור: דברים שלא נקבעו 10 שנים – כנראה שלפעמים הייתה שם מחלוקת.
<רועי דרור: אם זה מחלוקת ניהולית אז זה החלק שלנו, ואם זה מחלוקת משפטית אז זה החלק של המשנים ליועץ המשפטי לממשלה.
<רועי דרור: הנושא דובר בישיבה של המשנים ליועץ המשפטי לממשלה, על הכרעות משפטיות, אם נדרש שיתקבלו.
<רועי דרור: זה במסגרת המיפוי שעשינו.
<רועי דרור: זה הכול, 200 תקנות חובה שצריך לקבוע בלוחות זמנים של 3 שנים.
<רועי דרור: אני מברך על הדיון ועל העבודה.
<תומר רוזנר: תודה רבה על הדיווח המפורט.
<תומר רוזנר: יש לי כמה שאלות.
<תומר רוזנר: מחלקת ניסוח חקיקת משנה, כידוע, בעבר הייתה צוואר בקבוק בפרסומן של תקנות, שהיה אורך מספר חודשים במקרים רבים.
<תומר רוזנר: אני לא יודע מה המצב היום אבל כך היה בעבר.
<תומר רוזנר: האם יש טיפול גם לנושא הזה?
<רועי דרור: היה טיפול בנושא הזה, תקן נוסף במחלקת נוסח החוק שמתעסק בנושאים האלה, של תקנות שלא נקבעו.
<רועי דרור: אם במהלך- - -
<תומר רוזנר: אני מדבר על התקנות באופן כללי.
<תומר רוזנר: יש היום בעיה, שמחלקת הניסוח של חקיקת המשנה, שאחראית גם לכל הפרסומים בילקוט הפרסומים, לכל הפרסומים הרשמיים למעשה, לא מצליחה לתת מענה בזמן סביר.
<תומר רוזנר: האם יש טיפול בנושא הזה, והאם יש מעקב אחר זמני התגובה שלהם?
<שרית שפיגלשטיין: יש טיפול בנושא הזה.
<שרית שפיגלשטיין: עכשיו נמצאת מחלקת הבניית החקיקה תחת המשנה החדש, משנה ניהול ותפקידים מיוחדים, שאמור לנהל את מחלקת ייעוץ וחקיקה, ובין היתר גם את המחלקה הזו.
<שרית שפיגלשטיין: כפי שרועי דרור אמר, התווסף גם תקן ייעודי אך ורק לתקנות.
<שרית שפיגלשטיין: הכוונה לפעול לייעול המערכת.
<תומר רוזנר: שאלה שנייה שרציתי לשאול היא לגבי מקרים של מחלוקת בין משרדים.
<תומר רוזנר: אנחנו יודעים שבמקרים רבים של תקנות, גם כשההתייעצות היא התייעצות סטטוטורית וגם כשלא, מתגלעות מחלוקות לגיטימיות בין משרדים לגבי איך צריכות להיראות התקנות.
<תומר רוזנר: הדבר הזה גורם ל"תקיעה" של התקנות במשך תקופות מאוד מאוד מאוד ארוכות, עד להכרעה שמתקבלת ברוב המקרים אצל המשנים ליועץ המשפטי לממשלה, אבל הדבר הזה לוקח המון המון המון זמן, לעתים שנים ארוכות.
<תומר רוזנר: איך מתכוונים לטפל בעניין הזה?
<רועי דרור: קודם כול, יש עבודה במשרד המשפטים על נושא הכרעות משפטיות, וגם לעשות הפרדה בין דברים טכניים לדברים משפטיים ברמה גבוהה יותר.
<רועי דרור: חלק מהנושא הוא בכלל סטטוס.
<רועי דרור: כלומר, רוב המחלוקות לא היו ידועות בצורה מסודרת ולכן לא היה מה לפתור במקרים רבים מאוד.
<רועי דרור: אנחנו מבינים שהטיפול במחלקת ייעוץ וחקיקה הוא צוואר בקבוק.
<רועי דרור: במשרד ראש הממשלה אנחנו רואים במחלקה הזאת מחלקה חשובה.
<רועי דרור: ככל שיידרש בהמשך מעקב – אני מדבר כעת על תקנות החובה – ככל שנראה שנושאים לא נפתרים, בהחלט-בהחלט נסייע ככל הניתן כדי לפתור את אותם מקרים.
<רועי דרור: אני חושב שזה לא המקרה ברוב התקנות.
<רועי דרור: המיפוי שעשינו מגלה מחלוקות לא גדולות מאוד, כלומר תקנות שנתקעו בשל מחלוקות של גורמים לא בכירים מאוד.
<רועי דרור: אני חייב להגיד שמשרדים רבים כבר פתרו הרבה מאוד מחלוקות ביניהם.
<רועי דרור: ככל שתהיה מחלוקת אמתית משמעותית שלא תיפתר על-ידי המשנים, הנושאים הללו יועלו.
<רועי דרור: כרגע הסיבות המרכזיות לעיכובים הן לא בשל מחלוקות גדולות או מחלוקות מהותיות.
<רועי דרור: לגבי מחלקת ייעוץ וחקיקה באופן כללי, אני מסכים שזה נושא שצריך לדון בו.
<תומר רוזנר: אני שואל שאלה ספציפית מאוד.
<תומר רוזנר: אחד הממצאים המרכזיים בדוח מבקר המדינה היה שתקנות "נתקעות" בגלל המחלוקות האלה, שיכולות להיות בין משרדים שונים.
<תומר רוזנר: הן מחלוקות לגיטימיות ברוב המקרים, בדרך כלל.
<רועי דרור: לפעמים.
<תומר רוזנר: את זה אתה יודע כנראה טוב יותר ממני, אבל אני לפחות מניח שהמחלוקות ענייניות ברוב המקרים.
<תומר רוזנר: חלק מן המחלוקות הן ענייניות וצריכות להיפתר.
<תומר רוזנר: מישהו צריך לקבל הכרעה, והדברים האלה מתעכבים המון זמן.
<תומר רוזנר: יש בעיה שנייה, של מחלוקת בין המשרד לבין מחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים, שהיא גם לפעמים לגיטימית, וצריך לקבל הכרעה, וגם זה "נתקע".
<תומר רוזנר: השאלה היא איך אנחנו גורמים לכך שהדברים האלה ייכנסו למסגרת של זמנים.
<תומר רוזנר: זאת אומרת, האם יש מעקב סטטוס, שמשרד ממשלתי מודיע: יש לי מחלוקת עם X, נקבע תאריך ואז מישהו – אני לא יודע מי – עוקב ואומר: בבקשה, צריך לקבל הכרעה עד לתאריך זה וזה?
<רועי דרור: זו היוזמה הבאה שלנו, שנקראת "תוכנית חקיקה ממשלתית".
<רועי דרור: בדיוק בשביל לדעת כמה זמן לוקח ומי מעביר ואיפה זה נמצא בצנרת והאם מישהו מחכה למשהו.
<רועי דרור: בדיוק בשביל זה אנחנו פועלים עם מחלקת ייעוץ וחקיקה ועם כלל משרדי הממשלה לייצר תוכנית חקיקה ממשלתית, שמתייחסת גם לתזכירי חוק, גם לתקנות חובה וגם לתקנות רשות.
<רועי דרור: כעת לקחנו רק נתח, ראינו שזה עובד, ראינו שיועצים משפטיים של משרדי הממשלה עובדים מצוין אחד עם השני כאשר הם מודעים למיפוי, כאשר הם מודעים לבעיות, כאשר הם מודעים איפה זה נמצא.
<רועי דרור: ראינו שיתוף פעולה יוצא דופן בכלל בממשלה.
<רועי דרור: אנחנו מתכוונים להעצים את זה לקראת תוכנית העבודה הקרובה, כלומר לא תוכנית העבודה של המשרד אלא גם תוכנית העבודה הממשלתית, בתיאום עם משרד המשפטים ושרת המשפטים.
<רועי דרור: אני כן מסתכל על העתיד, הוספנו את סעיף ד': להפסיק להתנות כניסה של חוקים בתיאום פנימי בתוך הממשלה.
<רועי דרור: כלומר, אם חבר כנסת חושב לנכון---
קארין אלהרר: הדבר הזה חל גם על ועדת השרים לענייני חקיקה?
<רועי דרור: זה החלטת ממשלה.
<תומר רוזנר: זה מחייב את ועדת השרים לענייני חקיקה לא לקבל החלטות על תמיכה בחוקים בתיאום?
<רועי דרור: זה המדיניות של הממשלה.
<תומר רוזנר: אז למה כל הצעות החוק בקריאה הטרומית מקבלות- - -
<רועי דרור: תרבות ארגונית לא משנים בשנייה.
<רועי דרור: מי שרוצה להישאר בעמדתו – אני חושב שככל שהתרבות הארגונית מבינה את התיאום, מבינה את השותפות, מבינה את לוחות הזמנים ומבינה שאף אחד לא מוסיף סעיף כדי להתנות את החוק אז העולם שלנו ייראה קצת יותר טוב.
<רועי דרור: לוקח זמן להטמיע מדיניות.
<רועי דרור: יש לנו 80 יועצים משפטיים במשרדי הממשלה, כל אחד מהם כותב תסקיר חוק.
<רועי דרור: חייבים להגיד שלא כולם עושים את זה בכל שני וחמישי.
<רועי דרור: ויש הרבה גופים מקצועיים שגם להם יש דעה.
<רועי דרור: לכן מדיניות ממשלתית ייקח זמן להטמיע, ולכן גם לקחנו 3 שנים כדי לצמצם את המלאי ולהכניס את השינוי הזה בתוך מחלקת ניהול בייעוץ וחקיקה כחלק מתהליך העבודה הסדור של היועצים המשפטיים.
<רועי דרור: עם זאת, אם אתם שואלים אותי אם מחר בבוקר הכול ישתנה, כנראה התשובה היא לא.
<רועי דרור: לכן נערוך מעקב ברור מאוד לגבי התוכנית הספציפית הזאת כדי לראות שהדברים "נסגרים".
<תומר רוזנר: שאלתי האחרונה היא לגבי קיום התייעצויות.
<תומר רוזנר: יש לעתים התייעצויות סטטוטוריות שצריכות להתבצע, ולפי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה התייעצות עם כל משרדי הממשלה נעשית באופן וולונטרי על-ידי המשרד הנוגע בדבר.
<תומר רוזנר: למרות שלעתים הדברים נקצבים בזמן, הנוהג או הקונבנציה הנהוגה היא להמתין לתגובה, שלעתים מבוששת לבוא זמן רב מאוד.
<תומר רוזנר: האם בכוונת
<תומר רוזנר: כם לרענן, להפעיל את הכלל, שלדעתי צריך להיות מובן מאליו, שמשרד שלא מגיב בזמן שנקצב לו כאילו מסכים לתקנות?
<רועי דרור: אני לא יכול לענות בשם משרד המשפטים על משהו שהוא בתחומו.
<תומר רוזנר: נציגי משרד המשפטים נמצאים פה והם יכולים לענות.
<רועי דרור: בגלל זה אני מעביר לשרית שפיגלשטיין את החלק שאני לא רוצה לענות עליו.
<שרית שפיגלשטיין: אני רוצה להעיר משהו לפני שאתייחס לשאלה שלך.
<שרית שפיגלשטיין: דיברנו על המדיניות הממשלתית ונדרש פה איזשהו שינוי ארגוני.
<שרית שפיגלשטיין: יכול להיות שנדרש גם שינוי ארגוני בכל מה שנוגע לתקנות שמגיעות לכנסת או סעיפי הסמכה שמגיעים לפה.
קארין אלהרר: באיזה היבט?
<שרית שפיגלשטיין: בהיבט של ועדות בכנסת.
<שרית שפיגלשטיין: נניח שיש תקנות בתחום מסוים שצריך לאשר אותן על-ידי שר מסוים, אז הוועדות מכניסות גם את החובה באישורן, שזה גם דבר שיכול לעכב את התהליך הזה.
קארין אלהרר: כך מייצרים פיקוח פרלמנטרי.
<שרית שפיגלשטיין: נכון, אבל לא בכל דבר זה נדרש.
קארין אלהרר: אם היינו רואים שהממשלה עושה עבודה כזאת מדהימה אז יכול להיות שפיקוח פרלמנטרי היה מיותר אבל מכיוון שהגענו למקום שבו אנחנו רוצים להיות במעקב צמוד יותר על עבודת הממשלה – אני חייבת לומר בעניין הזה, אני שומעת המון ביקורת על כך שהכנסת מחוקקת את עצמה לדעת ויש יותר מדי עבודת חקיקה, ואתם יודעים מה, אני יכולה להסכים לאמירה הזאת, אבל אם אתם חושבים שגם תקצצו בחקיקה וגם תגידו שלא יהיה פיקוח, זה לא יעבוד.
<שרית שפיגלשטיין: זו הייתה רק הערת אגב.
<שרית שפיגלשטיין: אם אתם דורשים שינוי ארגוני מצד הממשלה, קחו בחשבון שגם בהמשך התהליך יש דברים- - -
קארין אלהרר: למה זה מאריך את העניין אם אני אומרת שאני רוצה גם פיקוח של הוועדה?
<רועי דרור: שרית שפיגלשטיין מתייחסת לכל מיני סעיפים שמצאנו, שבהם האופי של הפיקוח נכנס במקום שלא רצית לפקח עליו, כדי שהכנסת תהיה חלק מן התהליך.
<רועי דרור: כלומר הרעיון שהכנסת היא חלק מן התהליך כמובן מבורך, הפיקוח חשוב מאוד, לא הייתה פה כוונה להגיד שהוא לא חשוב.
<רועי דרור: מצד שני, ראינו הרבה מאוד תקנות שוליים בתוך הסט, בתוך החוק, שדווקא עליהן קבעו חובת היוועצות, לאו דווקא כי זה מה שהוועדה רצתה, אולי כן, אבל זה היה דווקא על תקנה שהיא לא התקנה המרכזית שעליה הכנסת רצתה לפקח אלא תקנה אחרת בסט שהיא לא הגורם המרכזי.
<רועי דרור: שרית שפיגלשטיין אומרת, באופן כללי, ועדות לעתים נוטות גם הן להתנהג כאחד המשרדים ולוודא שהן בתוך ה-loop, ולא במובן של הפיקוח המהותי.
<רועי דרור: אבל זה לא הדבר המרכזי.
<שרית שפיגלשטיין: זה לא הדבר המרכזי, אבל כאשר אנחנו מדברים על סד זמנים אז צריך לקחת גם את זה בחשבון, זה גם דבר שמאריך את משך הזמנים.
קארין אלהרר: הלוואי ונגיע לנקודה שבה שם תהיה בעיה, אני מייחלת ומתפללת ליום ההוא.
<שרית שפיגלשטיין: יש הרבה בעיות שאנחנו מנסים לטפל בהן, וזו אחת מהן.
קארין אלהרר: מה התשובה להערתו של עו"ד רוזנר?
<שרית שפיגלשטיין: הוקמה מחלקה חדשה במחלקת ייעוץ וחקיקה, מחלקה לניהול תפקידים מיוחדים על המפוקחים.
<שרית שפיגלשטיין: כלומר על השולחן כרגע נעשים מהלכים רבים שאמורים לקצר את העבודה, גם של מחלקת ייעוץ וחקיקה, ולייעל אותה וגם את העבודה של מחלקת ייעוץ וחקיקה אל מול היועצים המשפטיים.
<שרית שפיגלשטיין: בין היתר, אנחנו עובדים עכשיו גם על תוכנית לחקיקה ממשלתית, שתיקח בחשבון את סד הזמנים הכולל שחקיקה ממשלתית אמורה לעבור, בין אם זה ייעוץ ששר כזה או אחר אמור לתת לשר הרלוונטי שמוביל את החקיקה.
<תומר רוזנר: לא קיבלתי תשובה.
<רועי דרור: נבדוק את הנושא.
<תומר רוזנר: יש כאן שאלה פשוטה וגם התשובה צריכה להיות פשוטה.
<תומר רוזנר: זה הכלל, רק שלא עובדים לפי הכלל שמופיע.
<רועי דרור: במסגרת מיפוי החלטת הממשלה פתרנו הרבה מאוד מן הדברים שהיו "תקועים" בשל הצורך בהיוועצות עם משרד אחר, כלומר דרך המיפוי העברנו בחזרה למשרדים הרבה מאוד דברים שחיכו להיוועצות.
<רועי דרור: האם אנחנו במקום של לקבוע ברירת מחדל לגבי משרד שלא הגיב תוך X ימים – זה דבר שצריך לבדוק.
<תומר רוזנר: א
<תומר רוזנר: עדכן אותך: זה הכלל, אבל לא עובדים לפיו.
<רועי דרור: יש עשרות חוקים שלגביהם הממשלה מחויבת לדווח לכנסת.
<רועי דרור: האם התקבלו עליהם דיווחים?
<רועי דרור: בסדר, יש הרבה כללים שצריך לעבוד לפיהם.
<תומר רוזנר: זה לא אומר שזה טוב.
<רועי דרור: תרבות ארגונית היא הרבה יותר חשובה מכללים.
<תומר רוזנר: זה שלא מדווחים לכנסת – זה בעיה אחרת בפני עצמה.
קארין אלהרר: להבנתי, יש לכם 4 סטים של תקנות שהיו צריכים לעבור במהלך שנת 2017.
קארין אלהרר: אני מבקשת לשמוע את הסטטוס לגבי כל אחד מהם.
קארין אלהרר: הבנתי ששלושה מיועדים כבר לספטמבר הקרוב ואחד מיועד לדצמבר.
קארין אלהרר: האם זה מתקיים?
<נטע דרורי: לא.
<נטע דרורי: אני לא יודעת למה את מתכוונת.
קארין אלהרר: איזו התחלה טובה.
קארין אלהרר: מה זאת אומרת שאת לא יודעת למה אני מתכוונת?
<נטע דרורי: לפי החלטת הממשלה אין לנו סטים שעלינו לסיים השנה.
<נטע דרורי: אני יכולה להגיד שמתוך הרשימה של 10 תקנות חובה שיש לנו בהחלטת הממשלה, העברנו לאחרונה את אחד הסטים לאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת – תקנות לפי סעיף 39 לחוק הסדרת העיסוק בהדברה תברואית.
קארין אלהרר: זה 1 מתוך 10.
<תומר רוזנר: זה הועבר לפני שבועיים.
<נטע דרורי: אני רוצה לציין שוב, זה לא שהיינו אמורים לעשות יותר.
<נטע דרורי: לפי החלטת הממשלה לא היינו אמורים לעשות משהו אחר.
<שרית שפיגלשטיין: את מדברת על נספח א' בהחלטת הממשלה, שמפרט את הדברים.
<שרית שפיגלשטיין: בתהליכים שבהם מדובר יש משימות ב-2018 ויש ב-2019.
<שרית שפיגלשטיין: אין ב-2017 משימות לגבי המשרד להגנת הסביבה.
קארין אלהרר: אני מבינה, אבל הם היו אמורים להעביר, לפי מה שכתוב לי, שלושה סטים של תקנות שמיועדים לספטמבר הקרוב.
<שרית שפיגלשטיין: מדובר על ספטמבר 2018.
<רועי דרור: העבודה עם המשרד להגנת הסביבה מתקיימת לפי לוחות זמנים.
קארין אלהרר: המשרד לביטחון פנים.
<לימור יקיר: אני מן הלשכה המשפטית במשרד לביטחון פנים.
<לימור יקיר: יש לנו 4 סטים שאנחנו צריכים לקדם, מתוכם אחד כבר פורסם, אחד הועבר לוועדת הפנים והגנת הסביבה בכנסת, ושניים נמצאים בהליכים מתקדמים של אישור.
קארין אלהרר: מתי אנחנו צפויים להם, פחות או יותר?
<לימור יקיר: אנחנו עומדים בלוחות הזמנים.
<לימור יקיר: אחד מיועד לספטמבר והשני מיועד לדצמבר.
קארין אלהרר: משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים.
<חגית אייזנמן-מלכה: אני סגנית היועצת המשפטית.
<חגית אייזנמן-מלכה: יש לנו תקנות בנושא הגפ"מ, שאמורות להיתקן עד סוף השנה הזאת.
<חגית אייזנמן-מלכה: בעזרת השם נעמוד בלוחות הזמנים.
<חגית אייזנמן-מלכה: נציגת רשות המים לא נמצאת פה אז בשמה אגיד, יש בסעיף 34 כללים שאמורים להיתקן.
<חגית אייזנמן-מלכה: הם היו אמורים להיות פה ביוני 2017.
<חגית אייזנמן-מלכה: זה כבר לא יקרה.
<חגית אייזנמן-מלכה: מתחייבים לדצמבר 2017.
<חגית אייזנמן-מלכה: הכללים הבאים שמיועדים לדצמבר 2017 ייקבעו במועדם.
<חגית אייזנמן-מלכה: לגבי רשות החשמל – יש כאן נציג שלהם.
<תומר רוזנר: אני יודע שאת לא מדברת בשם רשות המים, היא רשות עצמאית, אבל בכל זאת, בתיקון מספר 27 לחוק המים שעבר בכנסת נדרשו תקנות וכללים רבים כדי ליישם את הרפורמה המהפכנית שנקבעה בו.
<תומר רוזנר: אני יודע שחלקם הותקנו אבל יש עוד חסר גדול למדי בתקנות ובכללים.
<תומר רוזנר: מה קורה שם?
<שרית שפיגלשטיין: אתה מדבר על תקנות חובה או על תקנות רשות?
<תומר רוזנר: אי אפשר ליישם את החוק בלעדיהן.
<חגית אייזנמן-מלכה: אני לא יודעת להיכנס לפרטים אבל כפי שהבנתי אתמול מהיועצת המשפטית של רשות המים, יש עבודה מקיפה מאוד על התקנות והכללים לצורך יישום הרפורמה.
<חגית אייזנמן-מלכה: זה גם אחת הסיבות שהכללים שהיו אמורים כבר עכשיו להיות עדיין לא מושלמים.
<חגית אייזנמן-מלכה: יש עבודה.
<חגית אייזנמן-מלכה: יש דברים שכבר נמצאים עכשיו במועצת המים.
<חגית אייזנמן-מלכה: מעבר לזה, פרטים אני לא יודעת להגיד.
<רועי דרור: אם יש תקנות חובה והן לא נקבעו לפי לוחות הזמנים שקבעה הכנסת, אתם יכולים להעביר לשרית שפיגלשטיין ואליי ונוודא מול היועצים המשפטיים.
קארין אלהרר: כך נעשה, נעביר לכם.
<רועי דרור: נשמח להעביר תשובות.
קארין אלהרר: משרד חקלאות ופיתוח הכפר.
<אפרת אביאני: אני היועצת המשפטית של המשרד.
קארין אלהרר: מה המצב אצלכם?
<אפרת אביאני: אנחנו מתקדמים לפי לוחות הזמנים שנקבעו בהחלטת הממשלה.
קארין אלהרר: כמה אמורים לעבור עוד השנה?
<אפרת אביאני: השנה יש לנו סט אחד של תקנות שאמור להגיע בספטמבר, תקנות על מניעת צער בעלי חיים בבתי מטבחיים, מכוח חוק צער בעלי חיים.
<אפרת אביאני: הם עכשיו בשלב של הטמעת הערות הציבור.
<אפרת אביאני: במקביל כבר הועברו למשרד המשפטים ואני מקווה ששם זה יתקדם מספיק מהר כדי שנוכל לעמוד בלוח הזמנים.
<אפרת אביאני: יש לנו סט אחד של תקנות שכבר עבר, מכוח חוק הפיקוח על מזון לבעלי חיים.
<אפרת אביאני: יתר התקנות הן לא לשנת 2017.
יעל כהן-פארן: מה עם תקנות הלולים?
יעל כהן-פארן: כל פעם נקבע דיון והוא נדחה כי התקנות לא מוכנות, או אין הסכמות.
<אפרת אביאני: את מדברת על תקנות שעוסקות ברפורמה בהטלה שקבועות לדיון בוועדת החינוך.
<אפרת אביאני: קודם כול, אני צריכה להצהיר, אני מנועה מעיסוק בענף ההטלה בגלל ניגוד עניינים אז אני לא מטפלת בתקנות האלה ולא יכולה לומר.
<אפרת אביאני: הסגנית שלי מטפלת בזה.
יעל כהן-פארן: תוכלי לברר?
יעל כהן-פארן: כבר מ-2015 אנחנו ממתינים וזה נדחה פעם אחר פעם.
<אפרת אביאני: לצורך העניין הזה אני לא היועצת המשפטית של המשרד.
קארין אלהרר: אני מבקשת לקבל את הסטטוס של העניין הזה.
<רועי דרור: תעבירו את כל הבקשות ואנחנו נעביר לכם תשובות מן המשרדים.
קארין אלהרר: תודה, גברתי.
קארין אלהרר: משרד הפנים.
קארין אלהרר: יש לו תקנות אבל נציגיו לא הגיעו.
קארין אלהרר: הרשות הממשלתית למים וביוב – אמרנו.
<אביטל אגמון ברקוביץ: אני מן הלשכה המשפטית במשרד הבריאות.
<אביטל אגמון ברקוביץ: יש לנו תקנות לעניין הסדרת פודיאטרים.
<אביטל אגמון ברקוביץ: זה נמצא כרגע בשלבים מתקדמים של גיבוש נוסח.
<אביטל אגמון ברקוביץ: נפגשנו עם הוועדה המייעצת.
<אביטל אגמון ברקוביץ: אני מאמינה שתוך שבועיים זה יישלח כבר.
<אביטל אגמון ברקוביץ: מדובר על מספר תקנות וגם על תיקון חקיקה של פקודת הרוקחים.
<אביטל אגמון ברקוביץ: אני מאמינה שתוך שבועיים זה יועבר.
קארין אלהרר: בשנת 2017 יש רק את העניין הזה?
<אביטל אגמון ברקוביץ: יש גם את תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (התאמות נגישות לשירותי בריאות ומקומות נתינתם).
<אורלי בוני: אני ממונת שוויון בנגישות במשרד הבריאות.
<אורלי בוני: התקנות העיקריות, תקנות נגישות לשירותי הבריאות, פורסמו בספטמבר 2016 ברשומות.
<אורלי בוני: נשאר לנו עוד לתקן חלקים.
<אורלי בוני: אנחנו עכשיו במהלכם של "שולחנות עגולים" על תחומים שלא סיימנו את חקיקתם, בעניין תקנות נגישות השירות.
קארין אלהרר: איפה זה יושב כרגע?
קארין אלהרר: מתי זה יסתיים?
<אורלי בוני: ב"שולחנות עגולים".
<אורלי בוני: רצינו שזה יסתיים עד סוף 2017.
קארין אלהרר: הציבור רוצה שזה יסתיים היום, הציבור מחכה לתקנות.
<אורלי בוני: "השולחנות העגולים" שלנו לא פשוטים ואנחנו הולכים וחוזרים.
<אורלי בוני: אנחנו משתדלים מאוד להגיע לכנסת כשהכול "סגור".
<אורלי בוני: מכיוון שיש כמה נושאים שאין עליהם הסכמות אנחנו ממשיכים ב"שולחנות העגולים" כדי להגיע "סגורים" לכנסת.
קארין אלהרר: השאלה עד מתי.
קארין אלהרר: מ-2006 זה היה אמור להיות מתוקן.
<אורלי בוני: זה הונח בכנסת בשנת 2012, אבל בעניין הבריאות הולכים וחוזרים, לוקחים אותנו ומחזירים אותנו כל פעם כדי להגיע להסכמות.
<אורלי בוני: אני מקווה שנסיים.
<אורלי בוני: אנחנו עובדים על זה קשה מאוד.
יעל כהן-פארן: מי מעכב?
<אורלי בוני: זה נמצא בוועדה מ-2012.
<תומר רוזנר: כי הם הגישו תקנות לא ריאליות.
קארין אלהרר: זה ה"טריק" שעליו דיברתי.
<אורלי בוני: התקנות הבסיסיות הגדולות לגבי מבנים: בתי-חולים, קופות-חולים, מכונים גדולים, נכנסו לתוקף והשירות עובד.
<אורלי בוני: אנחנו מחכים למשרד האוצר שיבוא עם בשורות כלשהן כי זה דורש הרבה מאוד כסף.
<אורלי בוני: אנחנו מקווים שנסיים- - -
קארין אלהרר: יש תקנות?
<אורלי בוני: זה פורסם ב-2012.
קארין אלהרר: אז למה מחכים?
<אורלי בוני: כי צריך להנגיש את כל בתי-החולים, קופות-החולים והמכונים הגדולים.
<רועי דרור: זה עולם של יישום.
<רועי דרור: אין בעיה לדבר גם על זה בחדר הזה.
<אורלי בוני: יש משאים ומתנים עם משרד האוצר.
<אורלי בוני: המוסדות הגישו סקרים.
<אורלי בוני: האומדן התקציבי עומד על – לא ננקוב במספרים.
<אורלי בוני: המנכ"ל שלנו עובד מול משרד האוצר בעניין הזה.
קארין אלהרר: נציג משרד האוצר לא יידע להגיד כי זה של אגף התקציבים.
קארין אלהרר: בעצם התקנו תקנה כדי לסמן "וי"?
<אורלי בוני: נשארו לנו תקנות נגישות שירות שעדיין לא פרסמנו.
קארין אלהרר: אבל אם זה לא מיושם, התקנות יפות אבל- - -
<אורלי בוני: הן מיושמות.
<אורלי בוני: יש שינויים גדולים מאוד במציאות, אבל מדובר על כמה מיליארדי שקלים, לפי הסקרים, כדי לסגור מרפאות ולפתוח מרפאות.
קארין אלהרר: ככה זה, שוויון עולה כסף.
<אורלי בוני: אני יודעת.
<אורלי בוני: במסגרת מה שאפשר אנחנו עושים כל הזמן.
<אורלי בוני: מ-2007 שירותי הבריאות עובדים על זה, אבל בשביל לסיים את זה – זה נמצא עכשיו בדיונים עם משרד האוצר.
<תומר רוזנר: מה עם נגישות השירות?
<אורלי בוני: תקנות נגישות השירות – קבוצה ראשונה נשלחה כבר.
<אורלי בוני: חלק מן התקנות אושר.
<אורלי בוני: יש לנו עדיין דיונים לגבי חלק מן התקנות.
<אורלי בוני: יושבים סביב "שולחנות עגולים" כל הזמן.
קארין אלהרר: כמה סטים של תקנות של משרד הבריאות אמורים להיות מתוקנים ב-2017?
<אביטל אגמון ברקוביץ: בתחום השוויון יש לנו שני סטים של תקנות.
<אביטל אגמון ברקוביץ: בפודיאטריה יש לנו 6 סטים של תקנות.
קארין אלהרר: אתם עומדים בלוח הזמנים?
<אביטל אגמון ברקוביץ: בוודאי.
<אביטל אגמון ברקוביץ: בפודיאטריה אנחנו מקדימים את לוחות הזמנים.