GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יוסי שרעבי: ראינו שגם כשהמשטרה יצאה מתוך המגרשים, תופעת האלימות לא פחתה.
<יוסי שרעבי: בליגות הנמוכות היא אפילו גברה.
<יוסי שרעבי: היתה בעיה קשה של הורים, בעיה קשה עם ילדים, הקבוצות הקטנות שידן אינה משגת לא ניסו להתמודד עם התופעה הזאת.
<יוסי שרעבי: בהמשך אני ארחיב ואסביר למה אני מתכוון.
<יוסי שרעבי: בשיחות שקיימנו גם עם הטוטו וגם עם המשטרה וגם עם משרד המשפטים הבנו שיש כאן כמה סוגיות מאוד מורכבות שאף אחד לא מצליח להתגבר עליהן, חלקן תקציביות, חלקן משפטיות, חלקן רגולטוריות.
<יוסי שרעבי: המהלך שהובלנו היה שאנחנו נכניס את היד לכיס של משרד התרבות והספורט ונגיד שהכסף לא יהיה הבעיה.
<יוסי שרעבי: לכן הגענו להבנה עם המשרד לביטחון הפנים ועם משטרת ישראל שמשרד הספורט יעמיד בשלוש השנים הקרובות 26 מיליון שקלים לטובת הקמת היחידה הזאת.
<יוסי שרעבי: הצגנו תוכנית עבודה, נעשתה עבודת מטה שאני ומנכ"ל משרד הבט"פ לשעבר עמדנו בראשה.
<יוסי שרעבי: התוכנית הזאת אושרה במשותף על-ידי שנינו, הוגדר מתווה, דיברנו על שני שלבים – שלב א ושלב ב' – הוגדר באופן מאוד מובהק תפקיד היחידה כיחידה שעוסקת בעיקר בסיכול ובאופיה עבודה מודיעינית, נמצאת ברשתות, נמצאת בפייסבוק, יודעת לזהות גרעינים, יודעת לסכל מבעוד מועד, יודעת לנטר את האלימות ולהגיע לגרעינים הקשים, עם סמכויות שיטור וכל המשתמע מזה.
<יוסי שרעבי: סיכמנו על העברה של הכסף מידי שנה על-פי פעימות.
<יוסי שרעבי: הסכום הראשון, 10 מיליון שקלים, עבר כבר בשנה שעברה.
<יוסי שרעבי: אחת לתקופה אנחנו עושים ישיבות סטטוס.
<יוסי שרעבי: אני יכול לעדכן, משיחות שלי עם המשטרה – בתחילת יולי גם תהיה לי איתם פגישת סטטוס.
<יוסי שרעבי: במחצית יולי שני השרים גם אמורים להכריז על הודעה משותפת – שהמשטרה נמצאת עכשיו בשלבים מתקדמים של גיוס כוח אדם ותקינה, כי הכסף עומד לרשותם, וגם בחירת ראש ליחידה.
<יוסי שרעבי: אנחנו מעריכים, ברמת ודאות גבוהה, שבמהלך יולי המשטרה כבר תדע להודיע לפחות על חלק מבעלי התפקידים, לפחות הבכירים שביניהם.
<יוסי שרעבי: מבחינתנו אנחנו רוצים לראות את היחידה הזאת פועלת כבר בשנת הפעילות הקרובה.
<יוסי שרעבי: מבחינתנו זוהי פריצת הדרך הגדולה ביותר.
<יוסי שרעבי: מדובר ביחידה שאמורה לכלול בשלב הראשון כ-30 שוטרים, יחידת מטה עם שוטרים שנמצאים גם במחוזות.
<יוסי שרעבי: אולי נציגי המשטרה ירצו לפרט, למרות שגם אנחנו מאוד בקיאים בזה, אבל מבחינתנו זוהי פריצת הדרך הגדולה ביותר שהיתה.
<יוסי שרעבי: בנוסף לזה, הנושא של השתלמויות שופטים.
<יוסי שרעבי: ישבנו גם עם המכון להשתלמויות שופטים, שהיו שותפים לזה גם מינהלת הכדורגל וגם גופים אחרים, כדי לבחון את זה.
<יוסי שרעבי: בהתחלה רצינו לשנות את דפוסי החשיבה של מערכת בתי-המשפט.
<יוסי שרעבי: ביקשנו שיהיה שופט ייעודי לנושא ספורט, שמתמחה באלימות בספורט.
<יוסי שרעבי: היתה ישיבה גם עם שרת המשפטים ו-ההכרעה של מערכת המשפט היתה שאין מקום לשופטים שיתמחו בנושא הספורט.
<יוסי שרעבי: היו להם נימוקים מאוד מאוד טובים ובסוף הסיכום היה שאנחנו לא מתעקשים על העניין הזה מכל מיני סיבות שאני יכול להסביר.
<יוסי שרעבי: אני חייב לומר גם שאין ריבוי של מקרים שמגיעים לבתי-המשפט, חשוב גם לומר את זה.
<יוסי שרעבי: כשאתה מנטר ואתה רואה את המקרים שמגיעים לבתי-המשפטים, אתה רואה שאין הרבה מקרים שמגיעים לבתי-המשפט.
<יוסי שרעבי: בסוף זה נשאר ברמה של העבירות בתוך המגרשים.
איתן ברושי: הם לא מגיעים כי המסקנה היא שבית המשפט לא מועיל?
איתן ברושי: אנחנו מכירים את זה מהפשיעה החקלאית.
איתן ברושי: לא מגיעים לבית-המשפט, כי הוא לא עושה כלום.
יואל רזבוזוב: אבל לפי הנתונים כאן שני-שלישים מהמורחקים דווקא הורחקו על-ידי בית-משפט, אז סימן שזה כן הגיע.
<יוסי שרעבי: מעט מאוד מקרים מגיעים.
<יוסי שרעבי: הצגנו את הנתונים כשהיינו בדיונים עם מערכת בתי-המשפט.
<יוסי שרעבי: לכאורה הנתונים לא מצדיקים התמחויות של שופטים.
<יוסי שרעבי: בסוף סוכם עם המכון להכשרת שופטים שיתחיל תהליך של השתלמויות ונבנתה תוכנית.
<יוסי שרעבי: אני חושב שההשתלמות הראשונה הולכת להיות בדצמבר 2017 ומבחינתנו אנחנו מתחילים להטמיע את התודעה, את ההבנה של השופטים לגבי החשיבות.
<יוסי שרעבי: הסברנו והראינו שיש לזה משקל סגולי, כי פעם אחת – וזה כבר קורה – ששופטים ייתנו ענישה מרתיעה, זה יקרין על כל ההתנהלות של כל העבריינים.
<יוסי שרעבי: לכן, גם אם העבירה נראית ביחס לעבירות אחרות כעבירה קטנה או חסרת משמעות, עדיין אני חושב שענישה כבדה יכולה להרתיע.
<יוסי שרעבי: זה מה שהסברנו.
איתן ברושי: אמרת שיחידת השיטור בתהליך של הקמה.
איתן ברושי: היא פועלת חלקית?
איתן ברושי: הכוונה להקים אותה בשלמותה או בהדרגה?
<יוסי שרעבי: הכוונה להקים אותה בשני שלבים.
<יוסי שרעבי: השלב הראשון זה 30 שוטרים וזה קורה ברגע זה.
<יוסי שרעבי: ברגע זה מאיישים את התקנים.
איתן ברושי: לוקחים שוטרים מהמשטרה?
<יוסי שרעבי: לא, תקנים חדשים.
איתן ברושי: אז צריך להכשיר אותם כשוטרים?
איתן ברושי: כמה זמן זה ייקח?
איתן ברושי: הם עוברים לבית-ספר למשטרה?
איתן ברושי: לאן הם הולכים, לבית שמש?
<יוסי שרעבי: תכף המשטרה תתייחס, אם היא תרצה, אבל אני יודע מה הסיכום שלנו.
<יוסי שרעבי: הסיכום שלנו הוא שהיחידה הזאת תתחיל לפעול כבר במהלך העונה הקרובה.
יואל רזבוזוב: לא, חשוב שהמשטרה יודעת - - -
<יוסי שרעבי: המשטרה תדווח.
<יוסי שרעבי: אני רוצה לדווח במהירות על כל הדברים האחרים שעשינו.
איתן ברושי: בכל זאת, תסביר את הנקודה.
איתן ברושי: מה התקציב של יחידת השיטור?
איתן ברושי: 26 מיליון?
<יוסי שרעבי: לא, התקציב הוא הרבה יותר גדול.
<יוסי שרעבי: התקציב השנתי הוא כ-14 מיליון.
איתן ברושי: כמה יש ב-17' ו-18'?
<יוסי שרעבי: בסך הכל יגיעו 26 מיליון שקלים ממשרד התרבות והספורט, 7 מיליון ממשרד הבט"פ והמשטרה גם תצטרך להוסיף.
<קריאה: זה יתווסף לבסיס התקציב?
<יוסי שרעבי: אנחנו מעבירים את זה בהעברה אליהם.
<יוסי שרעבי: אנחנו מחויבים לזה.
<יוסי שרעבי: זה סיכום פנימי שלנו.
<יוסי שרעבי: אני לא יודע עד כמה זה צריך לעניין את כל הפורום הזה, אבל התקציב עומד לרשותם.
איתן ברושי: זו אחת ההערות המשמעותיות.
איתן ברושי: בסוף המהלך הזה, כמה אנשים יהיו ביחידה?
<יוסי שרעבי: בשלב א' היחידה אמורה לכלול קרוב ל-30 שוטרים.
<יוסי שרעבי: אולי כדאי שהמשטרה תתייחס לזה ולא אני.
איתן ברושי: אוקיי, תעצור כאן.
<רפ"ק שיר גולוס: אני ראש תחום ספורט בחטיבת האבטחה.
<רפ"ק שיר גולוס: בהמשך, כשתוקם היחידה המלאה, אמור להיות סגן ניצב, דרגה מעלי.
איתן ברושי: תסביר.
איתן ברושי: אתה אומר שהיחידה תוקם, והוא אומר - - -
<רפ"ק שיר גולוס: לא, אני אסביר.
<רפ"ק שיר גולוס: היחידה מוקמת בשלבים אלה וכבר קיבלנו חלק מהאנשים ומתחילים לאייש את התקנים.
<רפ"ק שיר גולוס: רובם לא יהיו אנשים חדשים.
<רפ"ק שיר גולוס: השאלה שלך היתה נכונה – אלה לא יהיו אנשים שיעברו בשפרעם, אלא צריך להוציא אנשים מתפקידים אחרים.
<רפ"ק שיר גולוס: כרגע אנחנו מאתרים אותם, מכשירים אותה, דבר שלוקח קצת זמן.
<רפ"ק שיר גולוס: היחידה אמורה להיות מחולקת לשלושה חלקים: חלק אחד, חטיבת האבטחה, שעוסק בפן המבצעי, והוא מונה חמישה אנשים.
<רפ"ק שיר גולוס: בהם יהיה מפקד היחידה; חלק שני במטה הארצי ובאגף החקירות והמודיעין שמונה עוד ארבעה אנשים שיעסקו בעיקר בפן המודיעיני, עיבוד המידע והנחיה למחוזות; חלק שלישי – שש חוליות, כל אחת מהן במחוז.
<רפ"ק שיר גולוס: יש שבעה מחוזות במשטרה, מחוז ש"י לא צריך כי הוא קטן יחסית.
<רפ"ק שיר גולוס: בכל מחוז כזה יהיה קצין ועוד שלושה אנשים.
איתן ברושי: מה הם יעשו בדיוק?
<רפ"ק שיר גולוס: הם יעסקו בעיבוד מידע מודיעיני.
<רפ"ק שיר גולוס: דובר על ליגות נמוכות – בליגות הנמוכות יש בסופי שבוע המון משחקים.
<רפ"ק שיר גולוס: החכמה היא לדעת במה להתמקד ובמי להתמקד.
<רפ"ק שיר גולוס: היום אנחנו מתקשים להתמקד בכל האנשים האלה.
<רפ"ק שיר גולוס: החכמה של מי שהגה את היחידה הזאת היתה לתת לנו מידע טוב יותר כדי שנוכל להצביע על מי שצריך לטפל בו, אם זה שני הורים שרבים אחד עם השני, אם זה שתי קבוצות בעייתיות.
<רפ"ק שיר גולוס: גם במקומות שהם פחות מוכרים, כי יש מקומות שאנחנו מכירים ופועלים.
איתן ברושי: היחידה הזאת תכתיב את סידורי האבטחה?
איתן ברושי: הרי בסופו של דבר אנחנו מכירים תקציב שנדרש להעסיק סדרנים, שוטרים – שוטרים במדים או שוטרים בחופשה שעובדים עבודה נוספת.
איתן ברושי: בעצם אתם מביאים פה יחידת מטה.
<רפ"ק שיר גולוס: נכון.
<רפ"ק שיר גולוס: אחד היתרונות של היחידה הוא שהיא תיתן לנו כלי יותר טוב לנתח.
איתן ברושי: מה יעשו עם הנתונים האלה?
<רפ"ק שיר גולוס: אני מסביר, אדוני.
<רפ"ק שיר גולוס: לפני כל משחק אני מקיים הערכת מצב בתחנת משטרה.
איתן ברושי: כל משחק בארץ?
<רפ"ק שיר גולוס: לפני כל משחק גדול אני מקיים הערכת מצב.
<רפ"ק שיר גולוס: אחת המטרות והיתרונות של היחידה הזאת היא שאני אוכל לקיים הערכות מצב על יותר משחקים, לדעת יותר, יהיה לי יותר מידע.
<רפ"ק שיר גולוס: החכמה היא שברגע שאני אדע לנתח, אני אדע להתמקד איפה אני צריך יותר כוח ואיפה פחות כוח, איפה לקחת פחות מקדמי ביטחון.
יואל רזבוזוב: הועברו אליכם כבר 10 מיליון שקלים.
יואל רזבוזוב: העונה מתחילה בעוד חודשיים והשאלה היא אם אתם מתחילים כבר לפעול?
<רפ"ק שיר גולוס: אנחנו מתחילים לפעול.
איתן ברושי: מתי תושלם מלאכת ההרכבה?
<רפ"ק שיר גולוס: זה עניין של מספר חודשים.
<רפ"ק שיר גולוס: אני לא רוצה להתחייב על תאריך מדויק, אבל זה עניין של מספר חודשים.
<רפ"ק שיר גולוס: אני יכול לומר שאיתי יש כבר קצין נוסף שלא היה לפני שבועיים.
איתן ברושי: כלומר, אתה צופה שעד סוף 2018 תושלם הרכבת היחידה?
<רפ"ק שיר גולוס: 2017.
איתן ברושי: לא סתם אמרתי 2018, כי אני רואה את הקצב מ-2014 ועד היום.
<קריאה: אנחנו לא היינו בתפקיד, הלו.
איתן ברושי: אני רוצה להגיד לך משהו – לא הכל נמדד לפי קדנציות.
<ליאורה שמעוני: אולי יותר נכון שעד תחילת העונה של משחקי הליגה, עדיין לא תופעל היחידה.
<ליאורה שמעוני: זה אולי יותר רלוונטי.
איתן ברושי: המנכ"ל רוצה להוסיף בתחום החינוך?
איתן ברושי: אנחנו צריכים לעמוד בזמן וגם להקיף את הנושא.
<יוסי שרעבי: אני רוצה לומר שאנחנו גם מתקצבים.
<יוסי שרעבי: המלצנו על סדרה של תיקוני חקיקה.
<יוסי שרעבי: הדברים לא כל כך בידיים שלנו ויש לנו שיח עם משרד המשפטים ועם גופים אחרים.
<יוסי שרעבי: יש סדרה של תיקוני חקיקה שהמלצנו לעשות, שמטרתם גם להרתיע וגם להעניש.
<קריאה: זה היה גם ב-2014.
<קריאה: בדיוק אותם דברים.
<יוסי שרעבי: בעניין הזה גם המשטרה וגם משרד המשפטים ואנחנו לא מסכימים עד הסוף.
<יוסי שרעבי: חלוקים.
<יוסי שרעבי: הבאנו דברים מאוד קונקרטיים, כולל פעם ראשונה שאנחנו מציעים להכות בכיס.
<יוסי שרעבי: אנחנו חושבים שהעניין של הקנס הכספי הוא משמעותי.
<יוסי שרעבי: יש איזשהו מודל שהצענו, שהמשטרה ביקשה לבחון אותו במעלה הדרך.
<יוסי שרעבי: אנחנו הצענו את זה בפעם הראשונה, זה חלק מהפקת הלקחים של הוועדה שעמדתי בראשה, שמדברת על לקנוס את האנשים שעושים עבירות במגרשים.
<יוסי שרעבי: ראינו שפגיעה כספית בכיסם של העבריינים משפיעה יותר מכל דבר אחר.
<יוסי שרעבי: זה משהו שצריך לפתור אותו.
<יוסי שרעבי: יש טיוטת הצעת חוק שהגשנו, המשטרה מבקשת לבחון את זה.
<יוסי שרעבי: בגלל שעכשיו הם מריצים איזשהו ניסיון אחר, הם ביקשו לבחון את זה במהלך השנה הקרובה.
איתן ברושי: בוועדה שאתה עומד בראשה, מי מייצג את המשטרה?
<יוסי שרעבי: היו שם חברים מכל הגופים.
<יוסי שרעבי: זו ההמלצה, אבל לפחות בקטע הזה המימוש הוא מאוד בעייתי.
איתן ברושי: האם אפשר להשוות את האלימות שהיתה בין 2014 ל-2016 לשנים קודמות?
<יוסי שרעבי: אנחנו מקבלים נתונים מהמשטרה.
<יוסי שרעבי: לאחרונה היה לנו גם סיכום עם המשטרה שהמשטרה תתחיל לייצר מאגר נתונים.
איתן ברושי: גם כשעוסקים בדברים יותר קשים, כמו תאונות דרכים, להבדיל – מה הגדרת המטרה?
איתן ברושי: למה אתם שואפים?
איתן ברושי: בסופו של דבר יש רמת אלימות מסוימת, יש רמת גזענות מסוימת, יש לנו נתונים של השנים האחרונות.
איתן ברושי: מה הגדרת המטרה?
איתן ברושי: כל מי שגמר קורס מ"כים יודע שבלי הגדרת מטרה לא הולכים לשום מקום.
איתן ברושי: מה המטרה, גם של המשטרה.
<יוסי שרעבי: המטרה שלנו היא להפוך את הספורט לחוויה משפחתית.
<יוסי שרעבי: אנחנו רוצים לגרום לזה שבסוף למגרש הספורט יגיעו כולם.
איתן ברושי: יוסי, זה טוב לשיעור ספרות.
איתן ברושי: אם יש חס וחלילה 100 מקרים של אלימות, כמה אנחנו רוצים שיהיו בסוף 2018-2017.
איתן ברושי: אם יש דוח ומיישמים אותו ומשקיעים כספים – וברכה על מה שאתם עושים – האם אתם רוצים להגיד שבפעילות כפי שצופים לשנים הקרובות בספורט, מה יהיו הנתונים?
איתן ברושי: למשטרה יש נתונים על השנתיים האחרונות?
<דימטרי חימנבלאום: אני מחטיבת החקירות.
<דימטרי חימנבלאום: ריכזתי ממדור סטטיסטיקה את כמות הנתונים החל מעונת 2015-2014 ועד העונה האחרונה.
<דימטרי חימנבלאום: הנתונים שהציג חבר הכנסת רזבוזוב הם נתונים שאני העברתי לו דרך מדור סטטיסטיקה.
<דימטרי חימנבלאום: בעונת 2015-2014 אנחנו מדברים על 196 תיקים, מתום 124 מורחקים.
<דימטרי חימנבלאום: בעונה אחר כך אנחנו מדברים כבר על 301 תיקי חקירה, עלייה של יותר 36% בתיקי החקירה.
איתן ברושי: העלייה היא בגלל שיש יותר שוטרים או בגלל שיש יותר אלימות?
<דימטרי חימנבלאום: אני לא יודע.
<דימטרי חימנבלאום: זה הנתון ובשלב זה אני לא בא לנתח אותו.
<דימטרי חימנבלאום: גם בכמות המורחקים היתה עלייה של יותר מ-37%, קרוב ל-200 מורחקים.
<דימטרי חימנבלאום: בעונה הקודמת היו לנו רק 124.
<דימטרי חימנבלאום: בעונה שהסתיימה אנחנו מדברים על 154 תיקי חקירה ו-99 מורחקים.
<דימטרי חימנבלאום: יש ירידה גדולה.
<דימטרי חימנבלאום: אפשר להצביע על כמה וכמה סיבות.
איתן ברושי: כמה מתוך זה זה כדורגל?
<דימטרי חימנבלאום: אני לא יודע להגיד.
<דימטרי חימנבלאום: אנחנו, כמשטרה, לא מסתכלים על ענף ספורט מסוים, אלא על אלימות בספורט בכלל.
יואל רזבוזוב: הבעיה היא שאין לנו שום שליטה על מורחקים והם חוזרים למגרשים.
<ליאורה שמעוני: אבל יש כלים איך למנוע את זה.
יואל רזבוזוב: יש הרבה כלים, אבל לצערי הם לא מיושמים.
<ליאורה שמעוני: נדמה לי שיש כללים של אופ"א שמגדירים איך צריך לעשות את זה, ולא מבצעים.
איתן ברושי: המועצה למניעת אלימות בספורט היא אחד הכלים שגם כלפיהם יש ביקורת.
איתן ברושי: ניצן, אתה מרכז המועצה, ואנחנו מבקשים שתגיד לנו מה היא עשתה בתקופה האחרונה וכמה פעמים היא התכנסה.
איתן ברושי: משום מה, מי שעומדת בראשה לא נמצאת פה.
<יוסי שרעבי: חשוב להבין את התפקיד של המועצה, כי עולה מהדיווחים כאילו המועצה היא גוף סטטוטורי.
<יוסי שרעבי: המעוצה היא גוף מתכלל ומייעץ.
איתן ברושי: היא הוקמה במסגרת החוק לאיסור אלימות משנת 2008.
איתן ברושי: על נייר של משרד התרבות והספורט כתובים תפקידי היחידה.
<כרמל קרני: בהקשר זה, אדוני, ראינו טשטוש תפקידים בין התפקידים של המשרד.
<כרמל קרני: על פני הדברים, לפי מה שהמנכ"ל מציג, לא ברור לי עכשיו, כשהם הקימו עוד ועדה ועושים עוד כל מיני פעולות, אם זה לא מייתר את התפקיד של המועצה.
<כרמל קרני: עכשיו לגמרי לא ברור מה חלוקת התפקידים.
<ניצן בן נתן: אני מרכז וחבר המועצה למניעת אלימות בספורט.
<ניצן בן נתן: אני עובד משרד התרבות והספורט ולכן אני לא באמת אגיד דברים שונים ממה שאמר יוסי או יגיד פה עופר.
<ניצן בן נתן: זאת הסיטואציה.
<ליאורה שמעוני: אז באיזה כובע אתה מדבר עכשיו – בכובע של המשרד או בכובע של המועצה?
<ניצן בן נתן: אחת הסיבות של רציתי להתקרב לשולחן הזה, כי לא ידעתי באיזה כובע לדבר.
<ניצן בן נתן: אבל אם כבר מבקשים ממני לדבר בכובע המועצה, אני אדבר בכובע המועצה.
<ניצן בן נתן: המועצה מתכנסת בין ארבע לשש פעמים בשנה.
<ניצן בן נתן: אני מרכז אותה מ-2013 תחת השופטת עדנה בקנשטיין, שלא יכלה להגיע כי היא בחוץ-לארץ.
<ניצן בן נתן: חלק גדול מהדברים שסקר המנכ"ל המועצה דנה בהם, וכמו שנאמר יש פה איזה סוג של קווים מקבילים.
<ניצן בן נתן: צריך לקחת בחשבון שבסופו של דבר המשרד מיישם, ואם המועצה ממליצה או שזה מגיע מהמלצות אחרות, או שהמשרד הולך ומסתכל מה כתוב בדוח מבקר המדינה, אני חושב שפחות חשוב מי ממליץ מה לעשות ויותר חשוב שהדברים נעשים.
<ניצן בן נתן: אני, כרפרנט של המשרד שמתעסק בכל הנושא של מניעת אלימות בספורט, התעסקתי לחלוטין בכל הדברים שדיבר עליהם המנכ"ל עד עכשיו.
<ניצן בן נתן: כלומר, גם בנושא של השתלמויות שופטים, גם בנושא שהזכיר חבר הכנסת רזבוזוב לגבי תמיכות בפרויקטים למניעת אלימות.
<ניצן בן נתן: הדברים האלה הם סוג של הולכים שתי וערב בין המועצה לבין המשרד.
<ניצן בן נתן: זאת אומרת, זה לא עניין של טשטוש גבולות.
איתן ברושי: מתי בפעם האחרונה התכנסה המועצה?
<ניצן בן נתן: בפעם האחרונה המועצה התכנסה במאי 2017.
<ניצן בן נתן: היה דיון על מקרי האלימות האחרונים, היה דיווח של המשטרה על כל מה שקרה במקרים האחרונים.
<ניצן בן נתן: אני דיווחתי למועצה על שורת פעולות שנעשות בתפקידנו כרגולטור.
<ניצן בן נתן: כדי לסבר את האוזן, בווינגייט מנהלי אירועי ספורט – יש כ-200 כאלה במדינת ישראל – עוברים ריענונים כדי לשפר את ההכשרה שלהם; אנחנו מתקינים תקנות כדי שמי שלא עומד בהכשרות האלה לא יוכל לשמש כמנהל אירוע.
<ניצן בן נתן: זה אמור לטייב את הכוח האזרחי שדיברו עליו קודם.
<קריאה: אבל מה זה שייך למועצה?
<ניצן בן נתן: אמרתי שדיווחתי על זה למועצה, לא אמרתי שזה שייך למועצה.
<ליאורה שמעוני: אבל מה התפקיד של המועצה?
<ניצן בן נתן: התפקיד של המועצה מוגדר בחוק, אני לא אגדיר אותו.
<ליאורה שמעוני: אז אני אשאל יותר בפשטות את נציג המועצה: המועצה צריכה לגבש למשל תוכניות חינוך כיצד לצמצם ולמזער תופעות של אלימות.
<ליאורה שמעוני: איזה תוכניות היא עשתה?
<ליאורה שמעוני: המועצה, כמו שאמר גם המנכ"ל, צריכה לגבש גם תוכניות לשיפור חוויית הצפייה באירועי ספורט.
<ליאורה שמעוני: איזה תוכניות גובשו?
<ניצן בן נתן: זו פרשנות שלך של החוק, זה לא מה שכתוב בחוק.
<ליאורה שמעוני: מה זה החוויה?
<ליאורה שמעוני: איך מסדירים את נושא הקשר בין הקבוצות לבין האוהדים?
<ליאורה שמעוני: איזה דרכים המשרד ואיגודי הספורט צריכים לעשות כדי להקטין את התופעות של האלימות?
<ליאורה שמעוני: אלה תוכניות שהמועצה היתה צריכה לקדם.
<ליאורה שמעוני: מה היא עשתה בעניין הזה?
<ניצן בן נתן: לצערי אנחנו חלוקים בפרשנות של מה שהמועצה צריכה לעשות.
<ניצן בן נתן: המועצה צריכה להמליץ, היא לא צריכה להיות גוף ביצוע.
<ליאורה שמעוני: אוקיי, מה היא המליצה?
<ליאורה שמעוני: זו השאלה.
איתן ברושי: חוץ ממה שהמועצה עשתה, תגיד איך אתה רואה את התמונה בכללותה.
<ניצן בן נתן: לתפיסתי, זו סוגיה מאוד חשובה שנגעו בה קודם, כדי להבין את כל התופעה, חשוב להבין את הנתונים.
<ניצן בן נתן: להגיד שאין מאגר נתונים זו אמירה נכונה חלקית, כי בסופו של דבר אין מאגר נתונים.
<ניצן בן נתן: לכל מי שיושב פה ליד השולחן, ואני לא רוצה להעליב אף אחד, אין הגדרה אחידה למהו אירוע אלימות.
<ניצן בן נתן: המשטרה תגדיר אירוע אלימות מצד אחד, ושיר ודימטרי יגדירו את האירוע בצד אחר, וגל מהקרן החדשה יגדיר את אירוע הגזענות בצד אחר.
<ליאורה שמעוני: אז אולי המועצה צריכה להגדיר מהו אירוע אלימות?
<ניצן בן נתן: אני יכול בבקשה לסיים את דברי?
<ניצן בן נתן: תודה.
<ניצן בן נתן: ב-2014, בדיוק מהמקום הזה שהיתה תחושה שאף אחד לא אוסף נתונים ואף אחד לא בא ומנסה להבין מה זה אירוע אלימות, היתה החלטה של המועצה שייעשה איסוף נתונים.
<ניצן בן נתן: הראש שיושב מולכם זה האדם היחיד שאסף אותם והשקיע בזה לא מעט שעות.
<ניצן בן נתן: מכאן נוצרה התובנה שקשה מאוד להגדיר מה זה אירוע אלימות.
<ניצן בן נתן: אני יכול לומר שישבתי עם חברי מהמשטרה לא פעם אחד וניסינו בעצמנו להחליט איך אנחנו מחליטים מתי מתחיל האירוע.
<ניצן בן נתן: האירוע מתחיל כשמחכים ברידינג לאוהד בית"ר ירושלים שנוסע לבלומפילד או הוא מתחיל כשמגיעים למגרש?
<ניצן בן נתן: או הוא מסתיים כשנפגשים בשווארמה אחרי?
יואל רזבוזוב: השאלה מה התוצאה.
יואל רזבוזוב: אנחנו כבר שלוש שנים אחרי ואין לנו אפילו הגדרה, אנחנו לא יודעים מה זה אירוע, אז איך אנחנו רוצים לטפל במשהו?
איתן ברושי: צריך לשמוע את משרד המשפטים.
<ניצן בן נתן: לגבי השאלה השנייה – שתי המלצות מרכזיות של המועצה:
<ניצן בן נתן: לגבי הכספים שחבר הכנסת רזבוזוב דיבר עליהם - המלצה לאמות המידה, לקריטריונים שעל-פיהם מחולקים התקציבים האלה, הם בהמלצת המועצה למניעת אלימות בספורט.
<ניצן בן נתן: אחרי זה זה עובר פרוצדורה של ועדה ציבורית ומועצה לאומית.
<ניצן בן נתן: לא נלאה כרגע את כל מי שיושב פה.
<ניצן בן נתן: הדבר השני, לגבי פיילוט של מצלמות, שהמכרז עליו נמצא כרגע באוויר, להתקנת מצלמות באצטדיון טדי – היו פה המון דברים בדרך שעיכבו את התהליך הזה, אבל זו המלצה של המועצה למניעת אלימות מלפני כשנתיים.
<ניצן בן נתן: לשאלה על תקציבים שלא ברור איך הם מחולקים – אני אשמח להרחיב.
יואל רזבוזוב: השאלה אם תמכתם במישהו, אם יש קריטריונים.
<ניצן בן נתן: יש קריטריונים.
איתן ברושי: נציגת משרד המשפטים, עו"ד גבריאלה פיסמן, בבקשה.
<גבריאלה פיסמן: ככל שמדובר על נושא המצלמות, אין לי כרגע התייחסות קונקרטית.
איתן ברושי: זה לא חדש.
<גבריאלה פיסמן: למיטב הבנתי אין אצלנו התנגדות להצבת מצלמות.
<גבריאלה פיסמן: אני לא יודעת על זה.
<גבריאלה פיסמן: נודע לי על השאלה הזאת לפני מספר דקות.
<גבריאלה פיסמן: ניסיתי לבדוק עם רפרנטית בנושא הפרטיות ואני אצטרך לבדוק את זה.
איתן ברושי: מתי בפעם האחרונה התקיים דיון במשרד המשפטים על אלימות בספורט?
איתן ברושי: היה דיון כזה?
<גבריאלה פיסמן: אני קיימתי דיון אצלי והתקיים דיון גם בפרקליטות.
איתן ברושי: ומה המסקנה?
<גבריאלה פיסמן: בכל הנוגע לתיקוני חקיקה שהוצעו על-ידי המועצה קיימנו דיונים.
איתן ברושי: ניצן ויואל, תקשיבו רגע, כי יכול להיות שפה יש חלק מהפתרון.
איתן ברושי: מנכ"לית משרד המשפטים, כשיש נושא בעל חשיבות, יודעת לקיים דיונים.
<גבריאלה פיסמן: יש דיונים גם אצלנו.
איתן ברושי: אם אנחנו עדים למציאות של המשך האלימות בספורט, שמשפיעה גם על מערכת החינוך ועל כל מה שקורה במדינה, איפה אתם?
<גבריאלה פיסמן: אני רוצה לומר קודם אמירה עקרונית: משרד המשפטים מתייחס בחומרה רבה לכל התופעה של אלימות בספורט.
<גבריאלה פיסמן: הפרקליטות מאוד מאוד מגויסת לכל הנושא הזה, גם בתיק של לה-פמיליה וגם בתיקים אחרים.
<גבריאלה פיסמן: הענישה שמתבקשת על-ידי הפרקליטות היא תמיד ברף הגבוה ביותר ויש שינוי גם במדיניות הענישה בבתי-המשפט.
<גבריאלה פיסמן: בענייני חקיקה – קיימנו דיונים אצלנו, גם בפרקליטות מתקיימים דיונים, כדי לבחון תיקונים אפשריים לחקיקה.
<גבריאלה פיסמן: כרגע, מאחר שהביקורת שעלתה מהדוח היא בעיקר עניינים של תת-אכיפה ביחס לחוק הקיים, אנחנו לא רואים כרגע, ביחס לסמכויות שמתבקשות, צורך בתיקוני חקיקה, מה גם שחלק מהדברים שהתבקשו נוגעים לתיקונים בעבירות שממילא קיימים ובעצם התוצאה הסופית שלהם יכולה להיות דווקא ההפך.
איתן ברושי: מה ישתנה בעקבות הדיון הזה?
איתן ברושי: אם הדיון הזה מבטא חוסר שביעות רצון של המבקר מהטיפול בסוגיות של האלימות, אני שואל גם את המנכ"ל ואת האחרים.
איתן ברושי: אתם יושבים בצוות של המנכ"ל, כי בצוות של המועצה הלאומית יש לכם נציגה.
<גבריאלה פיסמן: יש נציגה במועצה.
<גבריאלה פיסמן: אני לא יודעת על נציגות שלנו אצל המנכ"ל, יגיד המנכ"ל.
<ניצן בן נתן: הצוות של המנכ"ל התכנס ב-2015 למשך חודשיים, הוא לא צוות שממשיך לעבוד באופן שוטף.
<ניצן בן נתן: אנחנו מיישמים את הממלצות שלו, אבל אנחנו לא מתכנסים אחת לכמה זמן לשיחה.
<ליאורה שמעוני: מה עשיתם במועצה?
<ליאורה שמעוני: איזה המלצות המלצתם במשך שנתיים וחצי מאז שהתפרסם הדוח?
<ניצן בן נתן: כמו שאמרתי, היתה המלצה על קריטריונים, היתה המלצה על מצלמות, יש המלצה לתיקוני חקיקה שנמצאים בתוך התזכיר שהמשרד יפרסם בימים הקרובים.
איתן ברושי: גל קרפל, בבקשה.
<גל קרפל: אני מהקרן החדשה לישראל, רכז התוכנית "בועטים את הגזענות והאלימות מהמגרשים".
<גל קרפל: בין יתר הדברים שאנחנו עושים, אני יושב כמשקיף במועצה למניעת אלימות בספורט ואני אוסף מידע.
<גל קרפל: יש לנו משקיפים בכל אחד מ-240 משחקי ליגת העל ויש לנו נתונים מאוד מדויקים, שגם מפורטים, לגבי מקרי אלימות.
איתן ברושי: משקיפים שיושבים במשחקים?
<גל קרפל: יושבים עם הקהל.
איתן ברושי: למי הם מדווחים?
<גל קרפל: לי.
איתן ברושי: ואיפה אתה יושב, יש לך איזה חמ"ל?
<גל קרפל: אני רכז התוכנית ואני מקבל מהם דיווחים בשידור חי ודוחות לאחר מכן.
איתן ברושי: קיבלת דיווח, מה אתה עושה איתו?
<גל קרפל: מפרסם אותו, אומר אותו למועצה, שולח אותו לתקשורת, שולח אותו למינהלת הליגה.
איתן ברושי: ובזה זה נגמר.
<ליאורה שמעוני: אתה יכול להיות ער גם למה שקורה לפני המשחק ואחרי המשחק?
<גל קרפל: בוודאי, עד כמה שניתן.
<ליאורה שמעוני: כי נאמר כאן שקשה להגדיר מה זה - - -
<גל קרפל: הרעיון הוא שלעומת משקיפי ההתאחדות המשקיפים שלי לא יושבים ביציעי הכבוד.
איתן ברושי: לפי הנתונים שלך, יש שינוי ברמת האלימות?
<גל קרפל: השינוי השנה לא מספק לדעתי.
<גל קרפל: בשנה שעברה היו 79 מקרי גזענות ו-58 בשנה הזאת, בעונה שנגמרה לפני כחודש.
<גל קרפל: כך גם אלימות – זה ירד מ-45 ל-42.
<גל קרפל: אני רוצה להתעסק בעניין הגזענות.
איתן ברושי: יש לנו מעט זמן, לכן תגיד מה לפי דעתך צריך לעשות.
<גל קרפל: כן, רק חשוב לי להעיר כמה הערות.
<גל קרפל: דיברנו על עניין אופ"א – הערה ראשונה חשובה, אנחנו לא יודעים בכלל מהי גזענות, מה זה אומר.
<גל קרפל: בית"ר ירושלים קיבלה השנה עונש על שני שירים – "הנה עולה הקבוצה הגזענית של המדינה" ו"שישרף לכם הכפר" – עם כל מיני מילים בוטות וברורות נגד ערבים.
<גל קרפל: היא קיבלה עונש מאופ"א.
<גל קרפל: עם זאת, ההתאחדות לא מכירה בשירים האלה כשירים גזעניים.
<גל קרפל: בישראל, גם בתי-המשפט, כל הגורמים, לדעתי גם המשטרה.
<גל קרפל: עוד מסקנה חשובה שהיתה בדוח בעניין הזה – באמצע העונה ראינו שמועדוני מכבי תל-אביב ובית"ר ירושלים, שבהם בעיית הגזענות היא הגדולה ביותר מבחינה סטטיסטית, ההתערבות של ההנהלות בשיתוף אוהדים או הרעיון של להביא את האוהדים לידי פעולה וגם את כוחות האבטחה/המשטרה עוזר להפחית את תופעות הגזענות.
<גל קרפל: זאת אומרת, גם הרתעה וגם ההתערבות של ההנהלות.
<גל קרפל: זה כן עוזר להפחית אותם, אבל לא לאפס.
<גל קרפל: יש בעיה מאוד גדולה בעניין הזה.
<גל קרפל: אני דואג שגם אם יהיו מצלמות במגרשים, עדיין לא יצליחו לפתור את בעיית הגזענות.
<גל קרפל: המצלמות לאו דווקא יפתרו את זה.
<גל קרפל: לקראת סוף העונה המשטרה, בעקבות ההתערבות של אלי טביב וגם בעזרה של השר ארדן, הצליחה להגיע למצב שהאוהדים לפחות נלקחו כאשר הם שרו שיר גזעני או נאמר להם משהו, אז אתה כן רואה שזה עוזר ומפחית.
<גל קרפל: לצערי זה ממש לא אחיד, ברוב האצטדיונים בארץ קריאה גזענית לא תעומת בשום אופן על-ידי מאבטח או על-ידי שוטר, לא משנה מהו.
<גל קרפל: אני רוצה להוסיף שלפי ידיעתי אפילו במקרה החקירה של לה-פמיליה, שהיה מקרה מאוד רציני והמשטרה באמת עשתה עבודה מאוד רצינית, אני לא מכיר שנושא הגזענות במגרשים עבר איזשהו שינוי מאוד מאוד גדול.
<גל קרפל: יש בעיה גם מבחינת הענישה, גם כאשר הם מגיעים בפני שופטים – יש כמובן את כל הבעיות שדיברנו עליהן עם הרחקות מהמגרשים, חובת התייצבות או לא חובת התייצבות.
איתן ברושי: יש פה מישהו מההתאחדות לכדורגל?
<אפרים ברק: כן, אני היועץ המשפטי.
<אפרים ברק: התבקשתי על-ידי ממלא-מקום יושב-ראש הנהלת ההתאחדות, עו"ד תמיר גילת, שהוא יושב-ראש הוועדה למאבק באלימות, להתנצל על כך שהוא לא הגיע.
<אפרים ברק: כמו שרובכם יודעים, הוא עבר אירוע קשה וקם משבעה רק לפני שלושה ימים.
<אפרים ברק: אני מתנצל בשמו לפרוטוקול.
<אפרים ברק: האמירה שנאמרה פה בנוגע לשאלה אם הקריאה "הנה עולה הקבוצה הגזענית של המדינה" היא קריאה גזענית או לא היא שאלה מעניינת, אבל מי עומד מאחוריה - את מי תעניש ההתאחדות?
<אפרים ברק: את הקבוצה.
<אפרים ברק: אתה מבקש שההתאחדות תעניש את הקבוצה - - -
<גל קרפל: לא, לא.
<אפרים ברק: אה, אוקיי.
<אפרים ברק: אז בואו נשים את הדברים במקום הנכון.
<גל קרפל: הדיון על העונש והדיון על האם זה חוקי או לא, הם דיונים שונים.
<אפרים ברק: אמרת שההתאחדות החליטה.
<אפרים ברק: אז קודם כל, ההתאחדות לא החליטה.
<אפרים ברק: מי שהחליט זה בית הדין המשמעתי של ההתאחדות, שכמו שאתה יודע הוא גוף עצמאי ואין לנו עליו שליטה.
<אפרים ברק: מעבר לזה, בואו נסתכל על התמונה הגדולה.
<אפרים ברק: אם מה שמשתמע מהאמירה שלך, ואולי אתה צודק, שבגלל האמירה הזאת של האוהדים צריכים להעניש את הקבוצה - - -
<גל קרפל: זה לא מה שאמרתי.