GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קארין אלהרר: אני מכבדת אתכם, אני מזמינה אתכם לדיונים, אני מנהלת אתכם דיאלוג, תעביר לי.
קארין אלהרר: תעביר לי גם את החוברת, אבל תעביר לי.
<אוהד מויאל: למיטב הבנתי זה נשלח אליכם.
<אוהד מויאל: ל-2016 עדיין לא יצא דו"ח שכר.
<אוהד מויאל: זה ייצא בחודש הבא.
קארין אלהרר: רשות שדות התעופה, שנרשמו ולא הגיעו, נתונים כפי שהתבקשו בדיון הקודם.
קארין אלהרר: בנק ישראל, הם נרשמו?
קארין אלהרר: לא נרשמו.
קארין אלהרר: נתונים כפי שהתבקשו בדיון הקודם.
קארין אלהרר: תראו, צריך להחליט, אם זה באמת חשוב, צריך להראות, לא רק בכאילו שורה תחתונה.
קארין אלהרר: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
קארין אלהרר: היום 28 בפברואר 2017, ב' באדר התשע"ז.
קארין אלהרר: בקשה לחוות דעת מבקר המדינה בנושא טיפול רשויות המדינה בנושא אופציות בינאריות.
קארין אלהרר: זו ישיבת מעקב.
קארין אלהרר: אני מתנצלת על הקול.
קארין אלהרר: בוקר טוב לצוות מבקר המדינה, ראש הרשות לניירות ערך, מבוקרים, אורחים נכבדים.
קארין אלהרר: זה דיון שני כאמור.
קארין אלהרר: לפני כמה חודשים פנו אלי דוד וסימונה מטיימס אוף ישראל והכניסו אותי לעולם הזה של אופציות בינאריות.
קארין אלהרר: דיברנו על הנושא בדיון הקודם, על הקושי הגדול שאנחנו לא מאפשרים את זה בארץ מחד, אבל מצד שני זה עושה לנו שם רע וממש אפילו עובד בדה לגיטימציה שזה עושה לנו בחו"ל.
קארין אלהרר: מאז אותה פגישה, גם כאן בוועדה עשינו שיעורי בית בתחום הזה.
קארין אלהרר: נפגשנו עם הרשות לניירות ערך, שמענו מהם מדוע אי אפשר להחיל את תיקון 42, גם אם כפירה מתוך ישראל לחו"ל וזה באמת לדאבון הלב.
קארין אלהרר: ביום חמישי שעבר התבשרתי שפורסם תזכיר חקיקה.
קארין אלהרר: קודם כל אני מברכת את כל הגורמים שעסקו במלאכה.
קארין אלהרר: לצד זאת, פנינו למשטרת ישראל.
קארין אלהרר: בדיון הקודם הם לא הגיעו בגלל קשיים של המשרד.
קארין אלהרר: לשמחתי הם נוכחים היום; וגם למשרד המשפטים-פרקליטות, להבין מה הטיפול הפלילי שנעשה בנושא הזה.
קארין אלהרר: ביקשתי נתונים.
קארין אלהרר: ביום חמישי האחרון קיבלנו.
קארין אלהרר: זה תמיד מעניין שמקבלים דקה לפני הדיון.
קארין אלהרר: משנת 2009 להבנתי הוגשו 58 תלונות בלבד בנושא.
קארין אלהרר: אני אשמח לקבל יותר פרטים, כי אני רוצה לראות בעצם איזה מענים אנחנו נותנים היום.
קארין אלהרר: אז נתחיל עם הרשות לניירות ערך, שמוליק האוזר, אם אפשר להרחיב על תזכיר החקיקה ולוח הזמנים מבחינתכם.
<שמואל האוזר: אני רק אזכיר שבלוח הזמנים אנחנו כבר מתעסקים יותר משנתיים, עוד לפני שהתקבל החוק שנתן לנו, אנחנו כבר הוצאנו אזהרות.
<שמואל האוזר: מהרגע שהתקבל החוק אנחנו אסרנו על שיווק אופציות בינאריות, כפי שאמרת, כאן בישראל.
<שמואל האוזר: דרך אגב, בכל השנים האלה, גם בשנת 2016, רק בשנת 2012 עשינו איזה 12 חיקורי דין עבור רשויות ניירות ערך זרות שביקשו מאיתנו, ויש מספר דומה גם שנעשה גם בשנה לפני כן, בנושא הזה של אופציות בינאריות.
<שמואל האוזר: כלומר אנחנו עוזרים גם לרשויות אחרות.
<שמואל האוזר: אבל זה עדיין לא מספיק.
<שמואל האוזר: אנחנו עשינו גם כמה פעולות אכיפה, כולל קנסות שהשתנו על כמה גופים בין השאר אני גם, דרך אגב, אני רק4 אספר לכם שאני נפגשתי גם עם יושבת ראש רשות ניירות ערך הקפריסאית, ששם זה גם מקור לא פשוט לבעיות של חברות שיושבות שם.
<שמואל האוזר: נפגשתי לפני כמה שבועות עם ארגון.
<שמואל האוזר: בתוך ארגון רשויות ניירות ערך הבין לאומי, יש ארגון של רשויות ניירות ערך האירופאיות, זה 27 רגולטורים.
<שמואל האוזר: גם שם אנחנו יישרנו קו.
<שמואל האוזר: הם הולכים לאסור על זה.
<שמואל האוזר: אנחנו עושים את המהלך הזה שדיברת עליו.
<שמואל האוזר: אז גם את הדברים האלה ולכן אנחנו באמת פרסמנו את התזכיר הזה, ואפשר להרחיב על התזכיר הזה, אבל במהות הוא נותן לנו - צריך להבין, זו סמכות די חריגה בחוק.
<שמואל האוזר: אבל בגלל מה שאמרת, שזה עושה שם רע לישראל ובגלל שהייתי אומר שזה אפילו מלבה את האנטישמיות ובגלל שאנחנו מאמינים שצריכים למגר את התופעה הזאת של המסחר באופציות בינאריות - הצעת החוק הזאת הולכת ובעצם תאפשר לנו לפקח גם על גופים שנותנים שירותי מסחר, משווקים גם לזרים, זה ייפול תחת חסותנו.
<שמואל האוזר: זה ייתן לנו את האפשרות לטפל בתופעה הזאת באמצעי הזה.
<שמואל האוזר: אני מאמין שכיוון שהחוק עצמו, התזכיר כבר נחתם על ידי שר האוצר והופץ, הוא צריך לעבור בתקופה הזו - תלוי בממשלה, אבל ממש אני מקווה בקרוב - ועדת שרים לענייני חקיקה והוא יעבור את התהליך.
<שמואל האוזר: אני ממש מקווה שבתוך לא הרבה זמן, אני מקווה שלא יותר מעשרה חודשים.
קארין אלהרר: נשארה בעצם עוד ועדה אחת.
קארין אלהרר: פעם אחת.
<שרה קנדלר: ועדת שרים לענייני חקיקה צריכה לאשר ואז הפרסום בכחול.
קארין אלהרר: כן, אני רק אומרת שיש עוד מועד דיון אחד לוועדה, שזה שבוע הבא.
<שרה קנדלר: אז זה לא יגיע שבוע הבא, כי התזכיר בטוח עד ה-14, נכון?
<שרה קנדלר: עד ה-8 במרס.
<שמואל האוזר: אני כן אגיד שכולם שותפים לבהילות ולצורך לעשות את זה, גם משרד המשפטים, היועץ המשפטי לממשלה, משרד האוצר – שהוא זה שמוביל את זה כשר שחותם על החוק, וכולם, והמשטרה והרשות להלבנת הון ומסים.
<שמואל האוזר: כולם כולם התגייסו ל - - -
קארין אלהרר: מה החידוש בתזכיר לעומת המצב היום?
<שמואל האוזר: את רוצה להרחיב?
<שמואל האוזר: במהות.
<שמואל האוזר: בקיצור, כן, אוקיי.
<שרה קנדלר: התזכיר בעצם קובע שני תנאים, בלעדיהם זירה שמנוהלת בישראל לא תוכל לפנות ללקוחות.
<שרה קנדלר: זאת אומרת זירה שמנוהלת בישראל ופונה רק ללקוחות זרים, תצטרך לעמוד בשני תנאים בשביל לפעול.
<שרה קנדלר: אחד שיהיה לה רישיון זר רלבנטי.
<שרה קנדלר: רלבנטי זה אומר שהוא רישיון שתקף במדינה בה הלקוח נמצא, ולא סתם רישיון.
<שרה קנדלר: או רישיון שאנחנו כבר מכירים.
<שרה קנדלר: בחוק בעצם הכרנו בשני רישיונות – רישיונות מטעם הדין האמריקאי או הדין האירופאי, או רישיון נוסף, שהרשות תבחן את הדין הרלבנטי ונראה שהוא באמת בר השוואה לרישיון שאנחנו נותנים בישראל, בפרמטרים החשובים של ההסדרה, ואז נוכל להכיר בו.
<שרה קנדלר: זה התנאי הראשון.
<שרה קנדלר: התנאי השני שהוא לא עוסק באופציות בינאריות.
<שרה קנדלר: זאת אומרת האיסור על אופציות בינאריות יהיה מוחלט בחוק, לא ניתן יהיה לפעול מישראל בזירת סוחר שעוסקת באופציות בינאריות; וגם הוספנו סמכות לשר האוצר להוסיף עוד נכסים כי אנחנו מכירים כבר ואנחנו יודעים שהשוק מתקדם לפעמים יותר מהר מהרגולציה ואנחנו רוצים שאם יהיה נכס חדש, ששר האוצר יוכל במהירות להכניס גם אותו לאיסור ולא ולהסתפק רק באופציה בינארית, שהיום אנחנו יודעים שזו הבעיה, אבל אנחנו לא יודעים מה מחר, אבולוציות אחרות.
קארין אלהרר: מה הסנקציה?
<שרה קנדלר: זו עבירה פלילית של עד שנתיים מאסר.
<שרה קנדלר: זו הסנקציה.
<שרה קנדלר: ואנחנו גם, בשביל שהאיסור יהיה ברור, הגדרנו ניהול בישראל בהגדרה מאד רחבה, שכוללת בין אם ההחלטות – זאת אומרת האסטרטגיה נקבעת בישראל – ובין אם פה יש את התפעול.
<שרה קנדלר: בין אם יש פה את הכל-סנטרים.
<שרה קנדלר: זאת אומרת אי אפשר יהיה לעשות שום דבר מפעילות הליבה של החברה בישראל, בלי שזה ייחשב ניהול זירה בישראל ואז האיסורים יחולו.
<שרה קנדלר: זה בעצם התמצית של התזכיר.
קארין אלהרר: אתם יודעים מה היקף התופעה?
קארין אלהרר: כמה חברות יש, כמה כסף מגולגל שם?
<שמואל האוזר: אנחנו לא יכולים לדעת, כי אנחנו לא מפקחים.
<שמואל האוזר: אני מניח שיש הערכות, הרבה הערכות שרצות.
<שמואל האוזר: מדובר על עשרות חברות, זאת אומרת אלה ההערכות.
<שמואל האוזר: מאות, אפילו אלפי עובדים.
<שמואל האוזר: מסחר, גם תלוי אם אתה ממונף או לא ממונף, במאות מיליוני דולרים, ואם אתה לוקח את המינוף, יכול להיות גם הרבה יותר מזה.
<שמואל האוזר: אנחנו מאמינים שהצעת החוק הזאת, שהיא באמת חריגה, בעצם תפתור את רוב הבעיה, כי היא נותנת את הסמכות ואנחנו מאמינים שזה ירחיק את הפעילות מישראל.
קארין אלהרר: השאלה אם תהיה לכם דרך להגיע.
קארין אלהרר: זאת אומרת באיזה שלב אתם נכנסים לתמונה?
<שמואל האוזר: כמו כל דבר.
<שמואל האוזר: זה כמו שיש נהג שנוסע מעל 90 קילומטרים לשעה, אם המשטרה תופסת אותו.
<שמואל האוזר: לנו יש כלים.
<שמואל האוזר: אנחנו יודעים להגיע לאנשים ואנחנו נשתמש בכלים שיש לנו ואנחנו נגיע אליהם.
קארין אלהרר: זה לא גורע מסמכויות המשטרה.
<שמואל האוזר: זה בעולם אחר.
<שרה קנדלר: לא, זה - - - לגמרי.
<קריאה: זה בעולם משלים.
קארין אלהרר: משטרה – אז אתם מכירים 58 תלונות משנת 2009?
<גבריאל ביטון: משנת 2009 עשינו דיג-אין, זיהינו 58 תלונות, כאשר חלק מהתלונות הן תלונות של אנשים שבאמת השקיעו כספים ולא ניתן היה לקבל את השקעתם בחזרה, את רווחיהם בחזרה, או את יתרת ההון שהם השקיעו ולכן הם הגישו תלונות.
קארין אלהרר: באיזה עבירה התלונה מוגשת?
<גבריאל ביטון: לכאורה העבירה היא ברוב המקרים על מצגי שווא, על מרמה.
<גבריאל ביטון: בחלק מהמקרים זה יכול להיות גם גניבה, כי בעצם נטלו מהם את הכספים שלא כדין, אבל יש כאן יסודות נפשיים וכאלה ואחרים שצריך להוכיח ויש בעייתיות מאד מאד גדולה עם הדבר הזה.
<גבריאל ביטון: במקרים של מרמה, היו כבר מקרים, למשל היה מקרה מאד בולט מהשנים 2009-2010, מקרה של התחזות כאתר שסוחר בפורקס, כולל המצאת נתונים, מתן דו"ח חשבון וכו'.
<גבריאל ביטון: וזה הגיע לרמה של כתב אישום וגם נגזר דינו של האדם, כמדומני לשנת מאסר.
<גבריאל ביטון: היקף העבירה שם 150 מיליון שקלים.
<גבריאל ביטון: זאת אומרת ברגע שמגיעה תלונה, כמו כל תלונה אחר, סך הראיות הנמצא ורף ההוכחה הנדרש, אנחנו מטפלים בתלונה הזאת.
<גבריאל ביטון: צריך לזכור בהרבה מקרים, שיכול מאד להיות שחלק מהדברים שמגיעים הם ברמה של סכסוך.
<גבריאל ביטון: כלומר, לא הייתה רגולציה, לא הייתה דרישת רישיונות, מישהו סיפק איזה שהוא מוצר והצד שמתלונן לא תמיד יש לו את חומר הראיות כדי להראות באמת שאנחנו נוכל להוכיח את התשתית.
<גבריאל ביטון: זה גם לא תיקים יזומים ומתוכננים, שבהם אנחנו מפעילים את האמצעים המיוחדים שלנו כדי לבנות את התיק.
<גבריאל ביטון: אנחנו מגיעים למצב של פוסט אירוע ולכן אני מניח שבחלק מהמקרים זה גם מגיע לסגירת התיק.
<גבריאל ביטון: אבל היו כתבי אישום.
<גבריאל ביטון: זאת כמות התלונות.
<גבריאל ביטון: אנחנו יוצרים - - -
קארין אלהרר: אתה יודע כמה כתבי אישום היו?
<גבריאל ביטון: ב-20 תיקים הוגשו כתבי אישום מתוך ה-52.
<גבריאל ביטון: תיק אחד ממתין להכרעה בפרקליטות.
<גבריאל ביטון: תיקים שנמצאים בחקירה פעילה הם 16 תיקים ובהקשר לזה אני אומר שבזמן הלא רחוק, לדעתי בשבועיים שלושה האחרונים, היה מפגש בין אנשי יחידת ההונאה בתל אביב לאנשי הרשות לניירות ערך, על מנת ללמוד להכיר ולהעשיר את היכולות והידיעות שלהם בנושא הזה.
<גבריאל ביטון: יש תיקים שהועברו לרשות אחרת, לרשות לניירות ערך ויש תיקים שנגנזו, בגלל שיש עבירה שלא נודעה.
<גבריאל ביטון: צריך לזכור שבאותם מקרים שבהם מישהו מתחזה להיות מפעיל של אתר פורקס או מוכר אופציות בינאריות והוא נתן תעודת זהות שהיא לא שלא והוא התחזה להיות אדם אחר וחברה שלא נמצאת בארץ, לא פעם ולא פעמיים לא יודעים מי הוא העבריין.
<גבריאל ביטון: גם לא הקורבן.
<גבריאל ביטון: אז יש לנו שניים מתוך ה-52 יש לנו עבריין שלא נודע.
<גבריאל ביטון: אנחנו ערים לפניות רבות ומרובות שמגיעות לרשות לניירות ערך.
<גבריאל ביטון: אנחנו נחשפנו להיקפים בזמן האחרון.
<גבריאל ביטון: אנחנו בעצם עושים כרגע הצלבת נתונים, שבודקת האם מי שהגיש תלונה מחו"ל, פעל באיזו שהיא דרך להגשת תלונה בארץ.
<גבריאל ביטון: עדיין לא מצאנו את המתאם הזה.
<גבריאל ביטון: זאת אומרת שאנשים שבחרו לפנות דרך שת"פ כזה או אחר או דרך הרשויות בחו"ל אל הרשות לניירות ערך, גם הגישו תלונה בארץ.
<גבריאל ביטון: אנחנו עדיין לא זיהינו.
<גבריאל ביטון: יש לנו מדור מסוים, מדור סטטיסטיקה שעושה את הדיווחים.
<גבריאל ביטון: אני מניח שבימים הקרובים אולי נהיה באותו מצב שנאמר שלא זיהינו את המתלונן מחו"ל שגם הגיש תלונה בארץ, ויכול להיות שנגלה שיש כמה שהגישו תלונות בארץ ושהם בתוך ה-52 הללו.
קארין אלהרר: בעקבות תזכיר החקיקה, החוק שיעבור, תוכלו לתייג תלונות באופן מיוחד?
קארין אלהרר: זאת אומרת יהיה לזה איזה סעיף מיוחד?
קארין אלהרר: או שזה עדיין יישאר תחת מרמה?
<גבריאל ביטון: זה יישאר עדיין בגדר העבירות הפליליות שאנחנו מטפלים בהן במשטרת ישראל.
קארין אלהרר: לא, זה ברור.
קארין אלהרר: השאלה אם - - -
<גבריאל ביטון: לא, בפלא אנחנו יכולים לתייג.
<גבריאל ביטון: בהחלט.
<גבריאל ביטון: אצלנו במערכת הממוחשבת אנחנו נוכל לתייג את זה שם.
<גבריאל ביטון: החוקרים שלנו, כאשר הם יתקבלו - - - וגם זו תהיה עבירת מקור או עבירה פלילית אחרת, יכולים ויחקרו את הנושא הזה ככל שהמתלונן יבחר להגיש תלונה אצלנו.
<גבריאל ביטון: אני מניח שבחלק מהמקרים יברחו להקים צח"מים משותפים, ככל שהתיק יהיה ראוי, ובחלק מהמקרים הגוף המתאים יהיה הרשות לניירות ערך, לאחר דין ודברים, שיג ושיח בינינו לביניהם, יוחלט שהתיק יועבר אליהם.
<גבריאל ביטון: כך שהדבר הזה רק עושה טוב ומסדיר.
<גבריאל ביטון: עצם העובדה שאם יפעל ללא רישיון, יעצים את עניין המודעות, בשונה ממקום שאדם פועל בחלל, בוואקום ועצם העובדה שאסור יהיה לחלוטין לפעול בבינאריות בחוק, גם בישראל וגם בחו"ל, יעצים בעצם וגם יביא לכך שהם ישתמשו באמצעים יותר מוגדרים.
<גבריאל ביטון: הם לא יעשו את זה מקרן הרחוב, הם יעשו את זה במחשכים ואנחנו מן הסתם נזהה את זה ונייחס את זה לעניין המודעות.
<גבריאל ביטון: זה יכול רק לסייע לנו ולקדם את העניין.
קארין אלהרר: התלונות שאתם מקבלים זה מחו"ל או מהארץ?
<גבריאל ביטון: התלונות בארץ.
<גבריאל ביטון: יש לנו שלוש בקשות לעזרה משפטית בנושאים האלה.
<גבריאל ביטון: שתי בקשות בעצם ואחת מהן היא גם בקשה חוזרת להשלמות.
<גבריאל ביטון: כלומר אנחנו לא זיהינו את הפרץ.
<גבריאל ביטון: אנחנו מודעים, אנחנו מכירים, אבל הפרץ לא הגיע לחוליה לעזרה משפטית במשטרת ישראל, הוא הגיע לרשות לניירות ערך.
<גבריאל ביטון: מה שכן, קבענו פגישה ברשות לניירות ערך.
<גבריאל ביטון: זאת אומרת אנחנו בצד היוזם.
<גבריאל ביטון: הרשות לניירות ערך ואנחנו בצד האקטיבי שרוצה להתמודד עם הבעיה ואנחנו נשב ונפלח את הפניות שנעשו אל הרשות לניירות ערך, שיכול מאד להיות שחלק מהן יהיו סממנים משטרתיים.
<גבריאל ביטון: ואז מאד יכול להיות שצריך יהיה למצוא איך פותרים את אותן סוגיות עוד לפני שהתזכיר יתקבל וגם לאחריו.
קארין אלהרר: יש לכם מידע באנגלית?
קארין אלהרר: זאת אומרת אם מישהו רוצה לפנות מחו"ל למשטרה, יש איזה משהו שמנגיש לו את השירות?
<גבריאל ביטון: האתר שלנו.
<גבריאל ביטון: אני לא יודע לומר אם האתר של משטרת ישראל - - -
<קריאה: לא מאפשרים להגיש תלונות.
קארין אלהרר: אדוני רגע, הוא ברשות דיבור.
<גבריאל ביטון: יש שתי אפשריות.
<גבריאל ביטון: להגשת תלונה צריכים להגיע לתחנת המשטרה ולהגיש תלונה או להגיש תלונה בחו"ל ואז על פי האמנות וכו' לעזרה משפטית, התלונה תועבר אלינו.
<גבריאל ביטון: אין מצב שאדם שולח איזה שהוא מכתב מחו"ל ואני פותח תלונה.
<גבריאל ביטון: זה דבר ראשון.
<גבריאל ביטון: אבל כן אפשר להנגיש ולשלוח מידע דרך האתר.
<גבריאל ביטון: אני לא יודע לומר כרגע אם הוא גם באנגלית, פונה לקהל בחו"ל, אבל הגיעו פניות באנגלית בנושאים אחרים ומשטרת ישראל יודעת להתמודד איתן.
קארין אלהרר: הנציג של היועץ המשפטי לממשלה, חגי?
<יוסף חיים זינגר: יוסף זינגר.
קארין אלהרר: יוסף, איפה אתם יכולים לסייע בקשר בין משטרה, רשות לניירות ערך, כדי למנוע את הישנות התופעה?
<יוסף חיים זינגר: אני חושב שאין לי הרבה מה לחדש על מה שכבר נאמר פה על ידי יושב הראש הרשות לניירות ערך.
<יוסף חיים זינגר: נעשתה עבודה גם בשביל ליצור תיאום בין כל הגופים וגם בשביל להצליח לתקוף את התופעה הזאת, גם בהיבט הרגולטורי וגם בהיבט הפלילי.
<יוסף חיים זינגר: התזכיר, שהפיצה הרשות לניירות ערך, הוא בעצם ה- - - העיקרית של זה, שזה בעצם הערוץ שהם חושבים.
<יוסף חיים זינגר: אולי הערוץ המרכזי זה הערוץ הרגולטורי.
<יוסף חיים זינגר: לצד זה נמשכים מאמצי האכיפה של המשטרה ושל הפרקליטות, שמטבע הדברים אי אפשר ככה להרחיב מה בדיוק ואיך, אבל המאמצים האלה נמשכים.
<יוסף חיים זינגר: יש גם שיתופי פעולה, כמו שאמר נציג המשטרה, שגם הם נוצרו בין הרשות לניירות ערך לבין המשטרה, להעברת מידע, להבנה של התופעה מכל הזוויות שלה ואנחנו מקווים שזה ייתן פירות.
קארין אלהרר: ובזה מבחינת
קארין אלהרר: כם תמה הסוגיה?
קארין אלהרר: זאת אומרת יש איזו כוונה להנחות יותר את המשטרה?
<יוסף חיים זינגר: אני אומר, יש עבודת אכיפה של הפרקליטות ושל המשטרה שהיא נעשית עכשיו והיא בעיצומה.
<יוסף חיים זינגר: מצד שני יש את התזכיר שהופץ ומקווים שהוא יקודם.
<יוסף חיים זינגר: שני המהלכים האלה ביחד, אנחנו מקווים שהם יתנו את הפירות המיוחלים.
קארין אלהרר: דוד הורביץ.
<שמואל האוזר: אני רק אגיד ואוסיף על מה שאמר יוסף.
<שמואל האוזר: היועץ המשפטי לממשלה מאד מעורב בזה, כפי שאמר ספי.
קארין אלהרר: כן, את זה אני יודעת.
<שמואל האוזר: הוא מקדם את זה.
<שמואל האוזר: הוא בעצם מתאם את כל הפעולות האלה.
קארין אלהרר: אני רק שואלת, הרי ייקח זמן עד שהתזכיר יהיה חוק.
קארין אלהרר: השאלה מה בינתיים?
<יוסף חיים זינגר: אני אומר, קודם כל אנחנו באמת מקווים שהתזכיר יקודם מהר ואני חושב שהוא הדרך הטובה ביותר והנכונה ביותר לטפל בתופעה.
קארין אלהרר: כמה ועדות יש - - -
קארין אלהרר: לא, יש כל יום ראשון.
קארין אלהרר: ראשון הבא זה פורים.
מירב בן ארי: אה, ועדת שרים זהו, ובשבוע האחרון זה רק ממשלתי.
מירב בן ארי: שבועיים, בקיצור.
<יוסף חיים זינגר: אני חושב שנספיק עוד ממשלתית.
<יוסף חיים זינגר: אני חושב שאנחנו נספיק.
מירב בן ארי: אתה מביא את זה כממשלתית?
<יוסף חיים זינגר: היועץ גם אישר קיצור לתזכיר הזה ל-14 יום, גם בין השאר כדי להביא אותו לקריאה ראשונה.
קארין אלהרר: אחרי זה פורים.
מירב בן ארי: כן, ב-12 במרס.
מירב בן ארי: בקיצור שבועיים.
<יוסף חיים זינגר: במקביל, פעולות של משטרה ופעולות אכיפה יש להן גם את הזמן שלהן שהן לוקחות.
<יוסף חיים זינגר: היועץ הנחה לתת לזה דגש וזה דבר שנעשה ויש פה מיקוד בעבודה בנושא הזה.
<יוסף חיים זינגר: וזהו.
קארין אלהרר: דוד, בבקשה.
<דוד הורוביץ: שלום, תודה רבה.
<דוד הורוביץ: אז קודם כל אני רוצה לשבח את מר האוזר על המאמץ ו - - -
קארין אלהרר: לכל מי שעסק.
<דוד הורוביץ: ולקוות שזה יבוא מהר ויתחילו ליישם אותו.
<דוד הורוביץ: אני גם שמח שיש נוכחות של המשטרה.
<דוד הורוביץ: אני חושב שהבעיה היא מה שקרה 10 שנים ומה שממשיך לקרות יום יום, שלא מחייב את החקיקה המרשימה, שפשוט מחייב יוזמה ופעילות משטרתית.
<דוד הורוביץ: אני רק אתן דוגמא מאד עצובה של הבן אדם הזה, ששמו פרד טרבייט, שהוא איש קנדי, שהתאבד שבועיים אחרי המפגש האחרון שלנו פה, כי גנבו את הכסף שלו ואת הכסף שלא היה לו, ויש את כל הפרטים של החברה הישראלית שבעצם גרמה לזה שהוא מת עכשיו.
<דוד הורוביץ: אבא של ארבעה ילדים.
<דוד הורוביץ: השם של החברה זה 23 טריידרס.
<דוד הורוביץ: הם נמצאים ברמת גן וזה רק מקרה אחד של חברה אחת, ושל מאות חברות שממשיכות לפעול כל יום כרגע.
<דוד הורוביץ: זה שיש תדהמה ובלבול מסוים, כשאת שואלת את נציגי המשטרה על אנגלית, חברה, זה תרמית עולמית שמעסיקה אלפי ישראלים כל יום, שקמים כל בוקר לגנוב כסף מאנשים בכל העולם.
<דוד הורוביץ: וזה שאתם קיבלתם 50 תלונות ומשהו, זה שאתם התעקשתם לא לשמוע ולא לקבל ולא להתמודד.
<דוד הורוביץ: וניסינו להגיד למשטרה.
<דוד הורוביץ: אנחנו דיווחנו על זה לפני שנה וזה כבר 8 שנים מאוחר מדי.
<דוד הורוביץ: לגבי החברות.
<דוד הורוביץ: יש לי פה רשימה של מעל 100 חברות ישראליות שפועלות כל יום.
<דוד הורוביץ: יש פרטים.
<דוד הורוביץ: אם אנחנו הצלחנו לאסוף את כל האינפורמציה הזאת די בקלות, אני לא מבין למה אין יוזמה משטרתית של חברות שמעמידות פנים שהם עובדים בצורה אחראית והם גנבים ושקרנים.
<דוד הורוביץ: עוד פעם, לברך על החקיקה, בוודאי, כי זה יאפשר לרשויות לסגור את כל התופעה, אבל בינתיים הגניבה בצורה ממש שלא יפה, ממשיכה.
קארין אלהרר: שאלה, מר דוד.
קארין אלהרר: אנחנו גם יודעים שהם מנהלים מסחר.
קארין אלהרר: כל עוד זה לא עבירה פלילית, מה?
קארין אלהרר: תהיה לנו רשימה, מה נעשה איתה?
מירב בן ארי: על מה יעצרו אותם?
<דוד הורוביץ: ממה שאני מבין, זה לא התחום שלי כמובן, אבל להעמיד פנים שאתה מישהו עם ניסיון ולתת ייעוץ כוזב, אני חושב שזאת עבירה על החוק.
<דוד הורוביץ: לא להחזיר כסף - - -
קארין אלהרר: יש דרך?
קארין אלהרר: אנשי משרד המשפטים, יש דרך?
קארין אלהרר: הוא אומר יש לי רשימה.
קארין אלהרר: אני יודע לתת לכם את כל הפרטים, רק בואו תעשו משהו.
<דוד הורוביץ: הייתי רוצה להוסיף פשוט שיפנו אלינו.
<דוד הורוביץ: שיאפשרו לנו לעזור למשטרה לפעול, כפי שהם לא פעלו כמעט עשור, לרעת מדינת ישראל.
<גבריאל ביטון: דוד, אני פעם ראשונה פשוט בפורום הזה פה, אז מי אתה דוד?
<גבריאל ביטון: אפשר להציג את עצמך רק?
קארין אלהרר: דוד מטיימס אוף ישראל.
<גבריאל ביטון: טוב, תראו, העובדה שישנן חברות שפועלות בתחום היא מוכרת.
<גבריאל ביטון: אני חושב שתהיה חפיפה בין רשימת ה-100 של דוד לבין הרבה כתבות בעיתון וכולנו מן הסתם עוברים על כתבות בעיתון ומכירים את התופעה, ואני חושב שכולם נרתמו למאמץ רק בגלל שהם נרתמו, לא בגלל שהתיקים הצביעו על כך בפועל, שההיקפים הם בדיוק כמו שהעיתונות טוענת.
<גבריאל ביטון: כלומר, המאבק העיתונאי, הצפת הנושא והיקפו, בא גם מהעיתונות המקומית, אבל גם פניות בינלאומיות ולכן אנחנו שם ולכן גם שומעים מיושב ראש הרשות לניירות ערך את המאמץ והרצינות שכולם נרתמים לתוך התהליך, כדי להסדיר את התחום.
<גבריאל ביטון: נכון שלאורך השנים, כפי שמוצג, סכומים מאד מאד גדולים נטלו מאנשים כך או אחרת במצגי שווא, אבל צריכים לזכור דבר אחד.
<גבריאל ביטון: אנחנו בסופו של דבר משטרה שפועלת במסגרת סמכויות וחוק ממשטרת ישראל ולא אינטרפול.
<גבריאל ביטון: היינו, כשאני מדבר על עבירות שנעשות בעולם הסייבר, כשאני מדבר על עבירות שנעשות בעולם האינטרנט, כשאני מחפש את הראיות כדי לעמוד ברף של בית משפט, אני צריך לדעת שאני נמצא במקום הזה.
<גבריאל ביטון: ואם אין תלונה פרטנית ואם אין ראיות שהובאו, אני צריך ללכת ולחפש אותן.
<גבריאל ביטון: אני יכול להגיד לכם שבהרבה מקומות שעשינו דברים כאלה, כמו בעולם ההימורים באינטרנט, אנחנו התחלנו תיק וסיימנו אותו רק 4 שנים אחרי, כי היינו צריכים לרוץ לשרת ולחפש את הנתונים והם לא טיפשים, הם מכירים את השרת במקומות שאנחנו לא מאתרים, ואם אנחנו כן מאתרים זה מקומות שאין לנו יחסים איתם.
<גבריאל ביטון: ואם יש לנו יחסים איתם, אז לוקח המון כדי להשיג את הנתונים האלה.
<גבריאל ביטון: אבל אני לא אסתיר מפני האנשים פה שהם גם פועלים כנגד לקוחות במדינות שאין לנו בכלל יחסים דיפלומטים איתן, או שאסור לקיים יחסים דיפלומטים איתן, מתוך ידיעה שאנחנו בכלל לא נפנה לאותם אזורים.
<גבריאל ביטון: זאת אומרת העובדה שמוכרות החברות והעובדה שלא הייתה רגולציה והעובדה שזה בין לאומי בחלק עיקרי של התופעה, מקשה מאד בכלל על פתיחה של תיקים ואנחנו בדרך כלל לא נוהגים לפתוח תיקים כשאנחנו לא רואים את היכולת בסופו של דבר להשפיע ולהביא לכתבי אישום.
<גבריאל ביטון: אנחנו כן יכולים להרתיע.
<גבריאל ביטון: אנחנו כן יכולים להזהיר, אבל להגיע לכתבי אישום, יש מערכת כללים, הנחיות, חוקים, שעל פיה אנחנו עובדים.
<דוד הורוביץ: כן, אני רק אוסיף ואומר שאולי לא הפנמתם מספיק, ולא אתה אישית כמובן אשם בזה, את מעמד התרמית פה.
<דוד הורוביץ: זה דבר ענק, שבגלל שכנראה לא הפנמתם את מה שמתרחש, גדל לממדים שמר האוזר תיאר, שאלפי ישראלים קמים כל בוקר לגנוב כסף.
<דוד הורוביץ: אז זה שזה קשה לבנות תיקים, אני לא יודע להגיד לכם איך לפעול.
<דוד הורוביץ: אנחנו שלחנו כתב אינטרנט כזה, בלי הרבה ניסיון בתחום שלנו.
<דוד הורוביץ: הוא ביום הראשון באחת החברות האלה, כבר יש ליד אנשים, כי כל מרכזי התקשורת הם פה.
<דוד הורוביץ: אז לגבי שערים דיפלומטיים או יחסים דיפלומטיים, אני לא מבין את הרלבנטיות.
<דוד הורוביץ: הוא ביום הראשון באחת מהחברות האלה, ראה את כל התרמית במיטבה, איך אנשים מתקשרים לאנשים וזה כתוב כאילו הם מתקשרים מלונדון או מטורונטו ואיך הם מייעצים לאנשים בצורה כוזבת לגבי מה אפשר לעשות; ואיך הם קיבלו את הכסף ואיך שהם לא מחזירים את הכסף.
<דוד הורוביץ: זה די קל לפענח.
<דוד הורוביץ: אם זה דבר שולי, אני מבין.
<דוד הורוביץ: אתה לא נותן משאבים על משהו די שולי ואולי בסוף לא תצליח להגיע לאיזה שהוא תיק שאפשר לסגור ולהצליח בו.
<דוד הורוביץ: אבל זה דבר ענק.
<דוד הורוביץ: ענק, ענק, ענק.
<דוד הורוביץ: הנה שמות של כל החברות.
<דוד הורוביץ: לדעתי קל מאד לפענח.
<דוד הורוביץ: צריך את הרצון.
<גבריאל ביטון: אני לא מכיר את המקרה של העיתון ששלח את הכתב והביא את הכתב לתת עדות ולפתוח תלונה כנגד אותה חברה על הזהות הזאת.
<גבריאל ביטון: אני רק אומר דבר אחד נוסף.
<גבריאל ביטון: אנחנו בונים את התשתיות האלה, אבל עצם העובדה שהגענו עד הלום, זה בהחלט בגלל מקרים שבהם ראינו את זה, כפי שאתה מתאר.
<דוד הורוביץ: אז אני רק אומר, אנחנו, סימונה בגדול ואני, שנה במגיפה הזאת, שמחים לעזור.
<דוד הורוביץ: אתם לא מאפשרים לנו בכלל, כל ההיררכיה של הדוברות שלכם, לעזור לכם.
<דוד הורוביץ: אתם לא נפגשים איתנו, אתם לא מאפשרים לנו להיפגש עם קצינים בכירים.
<דוד הורוביץ: שום דבר.
<דוד הורוביץ: רצון להתעקש.
קארין אלהרר: רגע דוד, תן לו לענות.
<גבריאל ביטון: בעקבות הפנייה של יושבת ראש הוועדה אנחנו קיבלנו אישור לפגוש בך ואנחנו נקיים את הפגישה בזמן הקרוב.
<גבריאל ביטון: יכול להיות שזה יחפוף את רוב המידע שאנחנו מכירים ויכול להיות שלא, ויכול להיות שנקבל דברים חדשים, פניות ואפילו וראיות - - -
<דוד הורוביץ: יופי.
<גבריאל ביטון: ואנחנו נשקול את הדברים.
<דוד הורוביץ: אוקיי.
קארין אלהרר: רק תעשו את זה בקרוב.
קארין אלהרר: יניר מלך, בבקשה.
<יניר מלך: כן, שלום.
<יניר מלך: שמי יניר מלך, אני הבעלים של חברת אביר שירותי ביטחון.
<יניר מלך: במסגרת הפעילות שלנו אנחנו מלווים הרבה מאד תעשיות בישראל ועוזרים להן למנוע פעילות שלילית, פלילית, כנגד הארגונים האלה גם מבפנים וגם מבחוץ.
<יניר מלך: במסגרת הפעילות הזאת אנחנו נתקלנו בתעשייה ואני שמח שהרבה פה מסביב לשולחן מתנגדים באופן נחרץ לפעילות שלה ואני רוצה לפתוח לכם קצת צ'אקרות לעולם הזה של התעשייה הזאת, שאולי יתנו לכם זווית אחרת.
<יניר מלך: ואני מדבר כרגע כאיש ביטחון ששירת את מדינת ישראל לא מעט שנים ואני רואה אולי דברים מבפנים שאתם לא רואים או לא מודעים אליהם.
<יניר מלך: אני מעריך שה-BSD לא הוקם בגלל התעשייה הזאת ואני מעריך שהמפעלים באזור התעשייה ברקן קצת מרגיזים אותו יותר מהתעשייה הזאת.
<יניר מלך: אני מעריך שבן אדם אחד או יותר התאבדו בגלל בורסה פורמאלית, גם בארצות הברית, גם בקנדה וגם בישראל, לעומת אחד או שניים שהתאבדו בגלל אופציות בינאריות.
<יניר מלך: אבל בואו נדבר על התעשייה.
<יניר מלך: התעשייה הזאת מעסיקה היום קרוב ל-4,000-5,000 בני מיעוטים.
<יניר מלך: בני מיעוטים שרובם אין להם מקצוע והם מגיעים כל יום לתל אביב או לאזור רמת גן ועובדים וזה אולי הדבר היחיד שמדינת ישראל עשתה כדי להפוך את אותם בני מיעוטים לישראלים.
<קריאה: מי שילם לך כדי לדבר?
<יניר מלך: אף אחד.
<קריאה: כן, באמת מי?
<קריאה: אז תפסיק.
קארין אלהרר: מותר לו לדבר.
<קריאה: הוא מסיק - - -
<קריאה: מאד חשוב לבדוק מי שילם לו כדי לדבר.
קארין אלהרר: סליחה, אני אוציא אותך.
<יניר מלך: אני לא הפרעתי.
מירב בן ארי: תן לו לסיים לדבר ואחרי זה אתה תדבר.
מירב בן ארי: אני הבאתי את הקול הגבוה יותר פה.
<יניר מלך: זה הדבר היחיד שהפך את אותם בני מיעוטים לישראלים.
<יניר מלך: הם גרים בתל אביב, הם נוסעים במכוניות והם מפרנסים את המשפחות שלהם, שנמצאות בכפרים ונמצאות בערים הערביות, שבמידה והתעשייה הזאת נסגרת, ותיכף אני אדבר מה הצעתי, אבל במידה והתעשייה הזאת נסגרת, כמו שכולנו חוגגים, ככל הנראה הם יחזרו לכפרים.
<יניר מלך: ככל הנראה לא תהיה להם פרנסה וככל הנראה זו תהפוך להיות בעיה לאומנית כזו או אחרת, של מדינת ישראל.
<יניר מלך: יש אלמנט נוסף, שזה עולים חדשים.
<יניר מלך: אנחנו קוראים לעולים מכל העולם, שסובלים מאנטישמיות לעלות לישראל.
<יניר מלך: החברה האלה מגיעים לישראל, הם לא דוברים עברית ורובם גם לא בעלי מקצוע.
<יניר מלך: ואם הם בעלי מקצוע, כמו מיליון וחצי רוסים שהגיעו לארץ, אז ככל הנראה עד שהם יקבלו את הרישיון לעבוד בישראל, שזה מאד קשה, ככל הנראה ייקחו כמה שנים שהם יעבדו בניקיון, או שהם יחזרו לארצות המוצא שלהם, או שהם ידלגו לארצות הברית.