GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יוסף חיים זינגר: אז יש בינינו מחלוקת משפטית, אבל בסוף כולנו הולכים לאותו כיוון.
<נמרוד אסיף: לא, זו מחלוקת לא משפטית תיאורטית - - -
מירב בן ארי: לא, אבל היועצת המשפטית אומרת שבכלל כל העניין של האופציות הבינאריות בכלל לא מוגדר היום.
מירב בן ארי: אתה בא ואתה אומר תיקחו מהחקיקה הקיימת היום כל מה שקשור נגיד למרמה, הפרת אמונים.
מירב בן ארי: היא אומרת שהמהות בכלל לא נמצאת היום בחקיקה ולכן אני גם לא מבינה מה אתה כל כך מוטרד.
מירב בן ארי: אם אתה מטפל באותם חברה האלה, שבאמת הגיעו למצבים הקשים האלה, אתה צריך להיות הראשון בא, רואה את התזכיר, נותן הערות ואומר בואו נקדם את זה.
מירב בן ארי: זאת אומרת לא הבנתי את הגישה שלך.
מירב בן ארי: אתה בא ואומר תשתמשו במה שיש היום.
מירב בן ארי: בסדר, בגלל זה המשטרה יושבת כאן ובמה שיש היום, בכלים שלה, עושה את מה שהיא עושה, אבל ממה נפשך?
<נמרוד אסיף: אני שואל - - -
מירב בן ארי: יש לך כאן חוק שהולך להגדיר במפורש אופציות בינאריות.
קארין אלהרר: ספציפי יותר טוב מכללי.
מירב בן ארי: בדיוק, שאין לך את זה היום, אז לא הבנתי את העמדה שלך בכלל עד עכשיו.
<קריאה: הבעיה עם התחולה הרטרואקטיבית.
<נמרוד אסיף: רגע, סליחה, סליחה.
מירב בן ארי: רגע, הוא יסביר לי.
<נמרוד אסיף: אני שואל, אני מתכוון לנפגעים שעכשיו נמצאים בנקודת מוצא מאד מאד קשה, כשהם מנסים ל - - -
מירב בן ארי: האם הם הגישו תלונה למשטרת ישראל?
<נמרוד אסיף: תיכף אני אתייחס לזה.
<נמרוד אסיף: שהם נמצאים בעמדה מאד מאד קשה כשהם מנסים להשיג את כספם בחזרה.
<נמרוד אסיף: אני שואל למה לא עצרו את התופעה הזו באיבה.
<נמרוד אסיף: למה לא הגנו - - -
מירב בן ארי: בסדר, אבל בדיוק בשביל זה יש את תזכיר החוק, כדי לעצור את התופעה הזו.
<נמרוד אסיף: כבר לפני שנתיים היו את כל הכלים המשפטיים כדי להילחם בתופעה ו - - -
קארין אלהרר: רגע, אבל אנחנו לא בוכים עכשיו על משהו שהיה.
מירב בן ארי: כן, מה?
מירב בן ארי: אתה רוצה ל - - - שהיה לפני שנתיים?
קארין אלהרר: אני רוצה היום.
קארין אלהרר: היום פנית למשטרה?
<נמרוד אסיף: כן.
<נמרוד אסיף: בוודאי.
מירב בן ארי: הגשת תלונה?
קארין אלהרר: הגשת תלונה?
<נמרוד אסיף: זה בדיוק הדבר הבא שרציתי להגיד.
<נמרוד אסיף: אני רק אומר שלגבי הנושא הזה של מה קרה בעבר, לפי דעתי מבקר המדינה זה בדיוק הדברים שהוא עושה, הוא בודק כללים שקרו בעבר.
מירב בן ארי: אבל בגלל אתה יושב בוועדה לביקורת המדינה.
<נמרוד אסיף: נכון.
מירב בן ארי: בגלל זה זה הגיע לכאן, בגלל זה הנציגים של המבקר פה, בגלל זה המשטרה כאן וכל מי שמעורב.
מירב בן ארי: אז בוא נתקדם ולא נתעסק במה שיכולנו.
קארין אלהרר: עכשיו, זה המבקר.
קארין אלהרר: עכשיו בוא תגיד היום, פנית למשטרת ישראל?
<נמרוד אסיף: אני בחודשים האחרונים הגשתי מספר גדול של תלונות גם לרשות לניירות ערך וגם למשטרה בשם שורה של לקוחות זרים.
קארין אלהרר: ו-?
<נמרוד אסיף: בכל התלונות האלה אני ציינתי את שם החברה בישראל, את הכתובת שלה, את שמות הבעלים, את מספרי הטלפון והכתובות של המתלוננים, כדי שיהיה אפשר ליצור איתם כאשר ולעשות את כל הבירורים שצריך.
<נמרוד אסיף: את האופן שבו החברות האלה – פירוט מדויק של האופן שבו החברות האלה שכנעו לקוחות להשקיע עוד ועוד כסף ואז מנעו מהם למשוך כסף אפילו מהיתרות הקיימות שלהם.
קארין אלהרר: תיק כפוי, כן.
<נמרוד אסיף: אוקיי.
<נמרוד אסיף: התייחסתי שם לניהול תיקי השקעות וייעוץ השקעות ללא רישיון וקרוב לוודאי שזה הכל נעשה תוך ניגוד עניינים מוחלט; והתייחסתי בכל התלונות לכך שכיצד הנציגים של אותן חברות הציגו את עצמם כאילו הם פועלים מחו"ל, בעיקר בלונדון.
קארין אלהרר: מה התשובות שקיבלת?
<נמרוד אסיף: ולמרות שהם קיימים בדרך כלל מרחוב תובל ברמת גן או רחובות מאזור הבורסה או בתל אביב.
<נמרוד אסיף: אני רק רוצה לציין, רק כדי לסבר את האוזן, לקוחות שפניתי בשמם הם בין היתר מאנגליה, גרמניה, אוסטריה, ערב הסעודית, איחוד האמירויות - - -
מירב בן ארי: אבל מה בסוף?
<נמרוד אסיף: קירגיסטאן, בשקיריסטאן ואינדונזיה.
<נמרוד אסיף: רק ללמדכם מה היקף התופעה.
<נמרוד אסיף: זאת אומרת פה מתוך ישראל הקטנה שלנו, תראו לאן הגיעו, לכל העולם.
קארין אלהרר: מי אמר שאנחנו לא מקדמים?
<נמרוד אסיף: מרשות ניירות ערך עד עכשיו קיבלתי רק אישורי קבלה.
<נמרוד אסיף: הם אמרו ש - - -
קארין אלהרר: מתי הגשת את זה?
<נמרוד אסיף: התחלתי להגיש את התלונות מלפני חודשיים וחצי בערך.
<נמרוד אסיף: מרשות ניירות ערך קיבלתי רק קבלה.
<נמרוד אסיף: מהמשטרה נמסר לי שעד שאני לא אגיע פיזית למשטרה ואגיש את התלונות, אז הם לא יטפלו בזה.
<נמרוד אסיף: אני פניתי למשטרה וביקשתי לתאם פגישה עם איזה שהוא גורם שמרכז את כל העניין.
<נמרוד אסיף: היה שם אדם בשם טל גורמן, אני לא יודע אם זה אתה.
<נמרוד אסיף: יש איזה שהוא עורך דין בשם טל גורמן במשטרה, שהוא אמר שהוא לא מוכן.
<נמרוד אסיף: אני אלך למשטרה ואגיש את התלונות.
קארין אלהרר: מה, היומנאי?
<נמרוד אסיף: יש בן אדם בשם טל גורמן.
קארין אלהרר: אדוני, אתה רשום.
קארין אלהרר: אני מגיעה אליך.
קארין אלהרר: אני לא יכולה כל פעם לפנות אליך במיוחד.
קארין אלהרר: הבטחתי לך.
<נמרוד אסיף: אז הוא אמר שאני אגש לתחנת המשטרה.
<נמרוד אסיף: בקיצור התשובה הבירוקראטית הרגילה שנותנים לכל אחד – לך תתלונן, תגיש תלונה ואז נראה, שלי זה נשמע יותר כמו תגובה של מי שמנסה, של מי שמתכונן לחקירה של מבקר המדינה, מאשר מי שבאמת מנסה לאכוף את החוק.
<נמרוד אסיף: אני שמעתי פה את הדברים שאמר נציג המשטרה.
<נמרוד אסיף: אם אני הבנתי נכון, אז הוא אמר שהם מתקשים כרגע בזיהוי התלונות.
<נמרוד אסיף: אני אומר, אם המשטרה מתקשה לזהות את התלונות, אז קצת קשה לצפות שהיא תצליח לזהות את העבירות.
מירב בן ארי: לא הבנתי מה הבעיה לגשת למשטרה ולהגיש תלונה?
מירב בן ארי: שאלת תם.
<נמרוד אסיף: אלף פונים אלי כמות עצומה של לקוחות.
מירב בן ארי: כן, אז תתחיל.
<נמרוד אסיף: אני לא רואה, זאת אומרת לי אין, מעבר למה שאני רשמתי, הרי הלקוח לא יבוא מקירגיסטאן למשטרה להגיש תלונה.
מירב בן ארי: לא, אבל אתה יכול.
<נמרוד אסיף: אני יכול, אבל אין לי יותר ממה שכתוב, יותר ממה שהלקוח מסר לי, אין לי מה להגיד למשטרה.
<נמרוד אסיף: הם רוצים לקבל עוד אינפורמציה - --
מירב בן ארי: אז מה אתה רוצה?
<גבריאל ביטון: אני רק אבהיר דבר אחד שאולי לא ברור כאן.
<נמרוד אסיף: סליחה, סליחה, אם רוצים לקבל עוד מידע מהלקוח, אפשר פשוט להרים לו טלפון.
<נמרוד אסיף: אני בטוח ש- - -
מירב בן ארי: אבל תשמע, יש נוהל במדינת ישראל.
מירב בן ארי: אתה מגיש תלונה, אתה צריך ללכת למשטרה להגיש תלונה.
<גבריאל ביטון: לא רק זה.
<גבריאל ביטון: אם הוא סבור שאנחנו, כבודו, חברי, מי שחושב שאנחנו לא מבינים תלונות וראיות, אנחנו מדברים על הוכחה של תיקים.
<גבריאל ביטון: אתה סבור שאני אפנה למישהו בערב הסעודית ואני אבקש ממנו להגיע לבית המשפט להעיד על הדוכן, אז אני בטח אחכה לו - - -
מירב בן ארי: גם למה אתה הולך רחוק, אין לנו איתן יחסים בינלאומיים.
<גבריאל ביטון: אבל גם מדינות אחרות.
<גבריאל ביטון: אין לעשות.
<גבריאל ביטון: הליכי ההוכחה בדין הפלילי מאד סדורים.
<גבריאל ביטון: אנשים שמתלוננים יצטרכו לבוא לכאן ולתת את העדות, להתעמת לכאורה אם נמצא את העבריינים, להעיד בבתי המשפט.
<גבריאל ביטון: זה לא תהליך רגיל.
<יניר מלך: ואת זה צריך להבהיר להם לפני שלוקחים מהם שכר טרחה, כי גם אנחנו מטפלים באנשים האלה ואני יודע על תעשייה שלמה של עורכי דין בישראל, שעובדת מול אותם לקוחות כדי להשיג את הלידים שלהם, לפנות אליהם ולקחת מהם כספים.
מירב בן ארי: בוא נגיד שזו הבעיה באמת, עם כל הכבוד, ועוד לשמוע את זה ממך, אתה יודע, זה קצת מפתיע.
מירב בן ארי: אז בוא - - -
<יניר מלך: יש פה תעשייה - - -
מירב בן ארי: אין כאן תעשייה, עם כל הכבוד.
<יניר מלך: יש.
מירב בן ארי: יש כאן עורכי דין, גם מספר מועט שמגיע לכאן ומייצג בעיה מסוימת וגם להם יש את הקשיים שלהם, אבל בלי קשר אליך, אני שאלתי אותו למה פשוט לא ללכת למשטרה ולהגיש תלונה.
קארין אלהרר: אבל אתה מבין את הקושי עם מדינות - - -
מירב בן ארי: אז אי אפשר לבוא אליהם ולהגיד להם למה לא עשיתם, אם לא באת.
מירב בן ארי: מילא היית בא.
קארין אלהרר: עורך דין אסיף, אתה מבין את הקושי עם מדינות כמו ערב הסעודית?
מירב בן ארי: אינדונזיה גם, כי אין לנו איתן בכלל יחסים בינלאומיים.
<נמרוד אסיף: אני עכשיו ציינתי שורה של מדינות.
<נמרוד אסיף: רק שתיים מהמדינות הן מדינות ערביות.
<נמרוד אסיף: כל שאר המדיניות – לא ידוע לי על שום בעיה.
<נמרוד אסיף: אם צריך - - -
קארין אלהרר: אתה מבין אבל את הבעיה איתן?
<נמרוד אסיף: מה שאני מבקש, יש פה תופעה בינלאומית.
<נמרוד אסיף: השאלה היא האם - - -
קארין אלהרר: עורך דין אסיף, אין לנו ויכוח.
קארין אלהרר: העניין שזו בעיה, הוא לא בוויכוח.
קארין אלהרר: לא כאן.
<נמרוד אסיף: מה שאני זיהיתי, אין מחלוקת שיש בעיה.
<נמרוד אסיף: מה שאני לא בטוח שיש הבנה, זה של בעיה נוספת, האם יש מוטיבציה ויוזמה מצד רשויות אכיפת החוק, באמת לאכוף את החוק או רק לבוא לישיבות האלה - - -
קארין אלהרר: אני רוצה לשמוע את המשטרה.
<נמרוד אסיף: ולדברר את המחדל שלהן.
<נמרוד אסיף: זו השאלה אני רוצה לשאול.
קארין אלהרר: משטרת ישראל.
<גבריאל ביטון: אנחנו מחויבים על פי חוק לטפל בכל תלונה.
<גבריאל ביטון: זאת אומרת זה לא עניין של מוטיבציה.
<גבריאל ביטון: בטח יש עניין גם מקצועי וגם לאומי לטפל בדברים האלה, על כל ההשלכות שדיבר עליהן ראש הרשות לניירות ערך.
<גבריאל ביטון: צריך לזכור, בתיקים של 5,000, 10,000, 20,000 וגם 100,000, התשומות שמשטרת ישראל צריכה לעשות בתיקים כאלה - בהנחה והיא תצליח לסלול את כל המסלול עד להגשה של כתב אישום - הן עצומות.
<גבריאל ביטון: יש לנו איזה סל של משאבים.
<גבריאל ביטון: אנחנו שוקלים דברים.
<גבריאל ביטון: כל תלונה שתגיע, שתיתמך בעובדות, אנחנו נפתח בחקירה.
<גבריאל ביטון: היא יכולה להבשיל לכתב אישום, היא יכולה - - -
קארין אלהרר: העניין הוא פרוצדוראלי.
קארין אלהרר: הוא שולח את המכתב, אומרים לו לא, תבוא אלינו.
קארין אלהרר: אבל אי אפשר לקבוע לו פגישה עם מישהו, שהוא כבר יישב איתו?
קארין אלהרר: יסביר לו את העניין?
<גבריאל ביטון: אז ככה.
<גבריאל ביטון: נכון שאמר חברי שמתייחסים אליו כאל אדם מן השורה כמו כל אחד.
<נמרוד אסיף: הוא אדם מן השורה.
<נמרוד אסיף: כולנו.
<גבריאל ביטון: אז זהו, הוא אדם מן השורה כמו כל אחד.
<גבריאל ביטון: כל אדם במדינת ישראל מגיע לתחנת המשטרה ומגיש תלונה.
קארין אלהרר: זה בסדר.
<גבריאל ביטון: הוא יכול לבוא.
<גבריאל ביטון: אנחנו נשאל את חטיבת החקירות האם אפשר בתחנה מסוימת מישהו שיבין עניין גם - - -
קארין אלהרר: בדיוק, מצוין.
<גבריאל ביטון: ויקלוט את התלונות.
קארין אלהרר: התקדמנו לגמרי.
קארין אלהרר: בובי בכור.
<בובי בכור בן חור: אני.
קארין אלהרר: אתה רואה?
<בובי בכור בן חור: בסוף.
<בובי בכור בן חור: אז קודם משטרה שלום.
מירב בן ארי: משטרה שלום, כן.
<בובי בכור בן חור: משטרה שלום, בדיוק ככה.
<בובי בכור בן חור: אני כן הייתי במשטרה, ואת זוכרת את גרהאם, לפני חודש וחצי?
<בובי בכור בן חור: אני נגשתי עם גראהם למשטרה בתחנה בתל אביב ובמשטרה, אחרי שהגשנו את התלונה ואחרי שאני נקראתי למסור עדות חמש פעמים ואחרי שאני שלחתי את כל החומרים למשטרה במייל ספציפי שניתן לי, כולל שמות, כולל כתובות, כל מה שדוד דיבר עליו, כל מה שנמרוד דיבר עליו.
<בובי בכור בן חור: אחרי ששלחתי את כל הדברים האלה ולרשות לניירות הערך שלחתי את כל החומרים האלה לפני מעל חצי שנה, גם חברת הכנסת קארין אלהרר קיבלת את התלונה עם העדויות, עם הראיות, עם הכל - - -
קארין אלהרר: כן, רק שלי אין מה לעשות עם זה.
<בובי בכור בן חור: מישהו קרא.
קארין אלהרר: צר עולי כעולם הכנסת.
מירב בן ארי: לא, לא, לא כזה צר.
מירב בן ארי: תגיד, בתור מה הלכת?
<בובי בכור בן חור: אז אני פעם שעברה הצגתי את עצמי והיום מה שאני עושה אחרי שלוש וחצי שנים בתור מה שנקרא חושף שחיתות מתוך התעשייה - - -
מירב בן ארי: התעשייה?
קארין אלהרר: אופציות בינאריות.
מירב בן ארי: אה, תעשיית האופציות הבינאריות, כן.
מירב בן ארי: תעשייה זה שם רחב.
<בובי בכור בן חור: יצאתי לפני שלוש שנים ועזרתי לקורבנות במשך שלוש שנים להשיג את הכספים שלהם בחזרה מהעבריינים האלה.
<בובי בכור בן חור: דרך אגב, אני הייתי מציע לכם לחקור את שני החברה האלה שיושבים פה, כי כנראה הם מקבלים כסף מחבורת העבריינים שעושים את הדברים האלה ומטילים את העתיד שלנו - - -
קארין אלהרר: מר בכור - - -
<בובי בכור בן חור: אני אמשיך.
קארין אלהרר: אל תיתן עצות למשטרה.
קארין אלהרר: אני מציעה לך.
<בובי בכור בן חור: אני הייתי במשטרה ושום דבר - - -
קארין אלהרר: תחזור מההערה הזאת.
קארין אלהרר: היא לא הייתה במקום.
<בובי בכור בן חור: אני חוזר מההערה שלי.
<בובי בכור בן חור: שום דבר לא נעשה עד עכשיו, מעבר לזה שאני הוזמנתי וישבו ובאמת התעניינו ורצו לדעת ובאיזה שהוא שלב, כשניסיתי להתקשר וניסיתי ליצור קשר מספר פעמים נוספות ולהגיע לתחנת המשטרה, אמרו לי אנחנו-.
<בובי בכור בן חור: ראיתי כתבה בערוץ 10 שהעבירו את החקירה ליחידת 433, באותה כתבה שבה מספרים על פרד טורבייט, הבחור שהתאבד.
<בובי בכור בן חור: תצפו לעוד התאבדויות.
<בובי בכור בן חור: אני לא יודע, כאילו אני לא יודע למה אתם מחכים.
<בובי בכור בן חור: אבל בשורה התחתונה, בסופו של דבר, האחריות תהיה מוטלת על המדינה.
<בובי בכור בן חור: האחריות הכלכלית והנזיקית.
<בובי בכור בן חור: אני לא מדבר כבר על התדמית.
<בובי בכור בן חור: האחריות הכלכלית והנזיקית תהיה מוטלת על המדינה ועל הרשויות של המדינה, שלא אכפו ולא עשו את העבודה שלהם כמו שצריך.
<בובי בכור בן חור: עכשיו ספציפית לגבי החוק, רשות ניירות ערך כבר לא כאן, אבל אני יכול - - -
<בובי בכור בן חור: סליחה, חלק יצאו, חלק נשארו.
<בובי בכור בן חור: ספציפית לגבי החוק הייתי רוצה לדבר על העניין של התחולה הרטרואקטיבית של להוציא את האופציות הבינאריות מחוץ לחוק.
<בובי בכור בן חור: אין כזה דבר שנקרא אופציות בינאריות.
<בובי בכור בן חור: לא התקיים מסחר.
<בובי בכור בן חור: אנחנו יודעים שאין ניירות ערך באמת, לכן אין כאן תוקף לשום דבר שרשות ניירות ערך צריכה לעשות.
<בובי בכור בן חור: זה ברמה של ההבנה שלי.
<בובי בכור בן חור: מעבר לזה, בעניין של תחולה רטרואקטיבית, מה שקורה עכשיו זה שאם יעבור חוק נכד אופציות בינאריות, מה שעלול לקרות זה שכל העבירות שנעשו מכאן אחורה, בסדר.
<בובי בכור בן חור: זה נראה לך הגיוני?
<יוסף חיים זינגר: לא, לא.
<יוסף חיים זינגר: אמרנו כבר שלא.
<יוסף חיים זינגר: ואין שום סתירה, זה מוסיף, זה לא גורע מכל מה שהיה עד היום.
<יוסף חיים זינגר: אין שום כוונה כזאת.
<קריאה: מה שהוא מרמה, מה שהוא הימורים, מה שנכנס לעבירות.
קארין אלהרר: החקיקה היא אף פעם לא רטרואקטיבית.
<קריאה: עבירות פליליות לא חלות רטרואקטיבית.
קארין אלהרר: לא, זה לא חל.
מירב בן ארי: לא, היא אומרת.
מירב בן ארי: אבל אני רוצה לדעת בכל הסיפור שלך מול המשטרה, שבאת - - -
<בובי בכור בן חור: באתי עם הקורבן שהצגתי וטסנו לכאן ביחד עם דוד מטיימס אוף ישראל ומגיעה לו תודה רבה על זה.
<בובי בכור בן חור: הלכתי ביחד איתו לתחנת המשטרה.
מירב בן ארי: ומה בסוף?
<בובי בכור בן חור: מה בסוף?
<בובי בכור בן חור: שום דבר.
<בובי בכור בן חור: מה שיש לי זה טופס עם שני דפים מהמשטרה, אפילו בלי השם של הקורבן, בלי שום דבר, רק מספר תלונה ולי, את ההוכחות שלי ששלחתי לקארין ושלחתי ליועצת הפרלמנטארית שלה ולוועדה.
<בובי בכור בן חור: העברתי לכם את כל החומרים.
מירב בן ארי: כן, לה זה לא עוזר.
מירב בן ארי: היא לא סמכות משפטית.
קארין אלהרר: רגע, משטרת ישראל.
<בובי בכור בן חור: היא לא סמכות משטרתית, אבל הסמכות המשטרתית לא עשו שום דבר בנושא.
מירב בן ארי: משפטית.
קארין אלהרר: אין לי קול, אתה לא עוזר לי.
<גבריאל ביטון: אני חושב שאנשים מתבלבלים בתפקיד של המשטרה.
מירב בן ארי: לא, אל תדאג.
מירב בן ארי: הוא יודע בדיוק, נראה לי, מה התפקיד של המשטרה.
קארין אלהרר: משטרת ישראל, אתם מכירים את התלונה הזאת?
<בובי בכור בן חור: לציין מספר תלונה?
<גבריאל ביטון: אני ועמיתתי בדיוק רצינו לדעת כדי לבדוק את זה, באיזו תחנה ומה מספר התלונה ואמרנו שניקח את זה לאחר מכן.
<גבריאל ביטון: אני מכניס את שמו של פרד לתוך מאגר הנתונים שלי.
<גבריאל ביטון: אני לא רואה את זה, אבל מאד יכול להיות שזה הוגש לאחר מכן, או נרשם לאחר מכן.
קארין אלהרר: אז קח מספר תלונה.
<גבריאל ביטון: אני חושב שהדברים האלה הם לא חצי שנה, נכון?
<גבריאל ביטון: זה בחודש האחרון?
<בובי בכור בן חור: אני מדבר יום לפני הוועדה שהתקיימה בחודש שעבר.
<בובי בכור בן חור: ניגשתי עם גרהאם, שזה המתלונן, הבחור שהגיע לכאן.
<בובי בכור בן חור: ניגשנו.
<בובי בכור בן חור: נתתי את התלונה.
<בובי בכור בן חור: התלונה הספציפית של גראהם היא לא הנושא כאן.
<בובי בכור בן חור: הבחורצ'יק נעקץ ב-100,000 פאונד.
<בובי בכור בן חור: בחורצ'יק בין 84.
<בובי בכור בן חור: זה מקרה אחד.
<בובי בכור בן חור: נתתי לכם בהתכתבות במייל, כמו שביקשו החוקרים, אתה רוצה את השמות של החוקרים במחלק ההונאה תל אביב?
<גבריאל ביטון: אני אקח אחר כך.
מירב בן ארי: בסדר, אז תדבר איתו אחר כך ותיתן לו את הפרטים.
<בובי בכור בן חור: שנייה, אבל מעבר לתלונה הספציפית, ניתנו עוד המון המון תלונות והמון מידע לא על חברה אחת, על עשרות חברות.
קארין אלהרר: אדוני, אני לא יודעת לטפל בהמון המון.
קארין אלהרר: יש לך משהו קונקרטי?
<בובי בכור בן חור: כן.
<בובי בכור בן חור: שלחתי.
קארין אלהרר: נציגי המשטרה נמצאים כאן.
קארין אלהרר: בתום הדיון תעביר להם את מספרי התלונה והם יבדקו איפה זה עומד.
קארין אלהרר: אני לא יודעת לתת לך מענה אחר.
<בובי בכור בן חור: אני אומר לך איפה זה עומד.
<בובי בכור בן חור: השוטרים אמרו לי – אנחנו לא מדברים איתך יותר.
קארין אלהרר: תגיד, יושבים פה שוטרים, אומרים לך אנחנו נבדוק.
קארין אלהרר: מה אתה מצפה שיקרה יותר מזה בעת הזאת?
<בובי בכור בן חור: כלום.
<בובי בכור בן חור: לא קורה כלום.
קארין אלהרר: אבל רגע.
<בובי בכור בן חור: אני הייתי מצפה שייעצרו העבריינים שיודעים איפה הם נמצאים, יודעים איפה הכתובות שלהם ותתחיל מעבר לחקירה משטרתית ומעבר להגשת כתבי אישום כמו שצריך, תתחיל פעולת חילוט של הנכסים של העבריינים האלה, כדי לפצות את הקורבנות דרך המדינה.
קארין אלהרר: יהונתן.
<ניק פרנק: (אומר דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) לא, יהונתן הוא אבא שלי.
קארין אלהרר: סלח לי.
<ניק פרנק: זה בסדר, אני נמצא פה בשם כמה אנשים.
קארין אלהרר: (אומרת דברים באגלית, להלן התרגום החופשי) רק הצג את עצמך לצורך הפרוטוקול.
<ניק פרנק: ניק פרנק, אני מתכנת וגם עולה חדש.
<ניק פרנק: יש לי שאלה אחת לנציגים של יש עתיד ושאלה אחת לנציגי המשטרה.
קארין אלהרר: מי זה נציגים?
מירב בן ארי: (אומרת דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) היא לא נציגה, היא יושבת ראש הוועדה.
<ניק פרנק: בסדר גמור.
מירב בן ארי: זה בסדר, תמשיך.
<ניק פרנק: אני שוחחתי עם פרופסור האוזר במסדרון, בנושא תוצאות החוק שעליו אנו דנים.
<ניק פרנק: החוק ייכפה על חברות הסוחרות באופציות בינאריות להוציא חלק מהפעילויות שלהן אל מחוץ למדינת ישראל, אולם סביר להניח שהן תמשכנה לפעול באמצעות אנשים מישראל, ממקום שבו פרופסור האוזר לא יוכל להשפיע על החוק.
<ניק פרנק: בעצם, הפתרון הוא מעין גלות.
<ניק פרנק: הם מכריחים להעביר חלק מהפעילויות מעבר לים - - -
<ניק פרנק: אני אגיע להצעות שלי בסוף.
<ניק פרנק: אני רוצה להגיע לשאלות קודם.
<ניק פרנק: השאלה שלי היא, האם אתם חושבים שהוצאה לגלות הינה מענה לשתי הבעיות המרכזיות שלנו?
<ניק פרנק: האחת היא שישראלים גונבים כסף מאנשים והשנייה, זה גורם ל - - -
קארין אלהרר: תקשיב, אתה צודק לגמרי בכל מה שאתה עומד לומר ואני מסכימה גם בלי לשמוע את הדברים.
קארין אלהרר: עכשיו אני שואלת אותך – האם יש לך פתרון כיצד אנו יכולים לכפות משהו, שלא נעשה כבר בישראל?
<ניק פרנק: בעיקרון, הפתרון שאני רואה כמו שאמרתי בפעם שעברה.
<ניק פרנק: סוחרי האופציות הבינאריות הם אנשים מאוד מוכשרים במציאת פירצות בתקנות פיננסיות, זה העסק המרכזי שלהם ואם הם לא היו טובים בזה הם היו עוסקים במשהו אחר.
<ניק פרנק: יש עוד דברים רבים, בלתי חוקיים ונוראיים שהם עושים.
<ניק פרנק: כמתכנת, אני מוזמן לעיתים קרובות ומבלי לשאול שאלות, לראיונות עבודה בחברות האלה.
<ניק פרנק: לא לקחתי ברצינות את הראיונות האלה, כי אין לי חלילה שום רצון לעבוד שם, אבל הייתי עד לחלק מהשיטות שלהם בצריכת סמים באבקה לבנה.
<ניק פרנק: הגישה לשם עבורי היתה מאוד קלה מאחר ואני הוזמנתי, זה ממש כמו שאתה תופס יותר חרקים עם דבש מאשר עם חומץ.
<ניק פרנק: הוזמנתי והייתי עד להתנהגות הבלתי חוקית.
<ניק פרנק: אני לא מבין איך זה פועל וזו השאלה שלי אליכם: למה לי מאוד קל להיות עד למעשים שהם בבירור עבירה על החוק ולאסוף ראיות לכך, אבל למשטרה לעומת זאת למשטרה זה מאוד קשה?
<נמרוד אסיף: (אומר דברים בשפה האנגלית, להלן התרגום החופשי) התשובה שלי לכך היא, כי אתה ניסית לעשות - - -
קארין אלהרר: טוב, בלי ציניות.
<ניק פרנק: אני לא, אני הוזמנתי לראיון.
<קריאה: הוא אפילו לא ניסה והוא הצליח.
קארין אלהרר: תשובה.
<ניק פרנק: אתם מעליבים אותו?
<ניק פרנק: טוב מאד.
קארין אלהרר: זה מחוץ לתחום, הם עושים את עבודתם.
<ניק פרנק: זה האופציה היחידה - - -
קארין אלהרר: הם עושים את עבודתם.
<גבריאל ביטון: לגבי העובדה אם אנחנו עושים או לא עושים, זו נקודה שאני לא אתייחס אליה כרגע, אבל לגבי העובדה שעיתונאים עשו את זה באמצעים שלהם וביכולות שלהם, אנחנו ערים לעובדה הזאת.
<גבריאל ביטון: משטרת ישראל רואה את התופעה לנגד עיניה ומתכוונת להתמודד איתה בכל מה שקשור לעבירות הפליליות.
<גבריאל ביטון: לכן אנחנו גם בפורום הזה מנסים לקדם את עניין התזכיר, כדי לקבל עוד חישוקים שאפשר לשים על התעשייה הזאת.
<גבריאל ביטון: אני רוצה להתייחס רק בנקודה אחת למה שאמרה ד"ר אביטבול, שלא עלה פה לשולחן ומתקף את העניין של התזכיר.
<גבריאל ביטון: דיברת על סליקה.
<גבריאל ביטון: תבינו שאנחנו מכניסים את זה ולא מכורח, רוצים להכניס את זה לחוק איסור הלבנת ההון, וזה אומר כך: אם אנחנו לא נתפוס את זה בפלילי, נתפוס ברגולטורי, אם לא נתפוס ברגולטורי, נתפוס את תנועות הכסף.
<גבריאל ביטון: אם לא נתפוס את תנועות הכסף, נלך לרשות המיסים ונתפוס על עבירות המקור של ההכנסות הלא מדווחות.
<גבריאל ביטון: אנחנו מתכוונים לתקוף את זה בכל כיוון וצורה.
<גבריאל ביטון: לגבי תלונות שהוגשו, אנחנו נביט באותן תלונות ונבדוק איך אפשר לקדם אותן, ושוב, הכל במגבלות של מה לעשות – החוק שחל במדינת ישראל מאפשר לנו לפעול פה אם העבירה או חלקה נעשו בישראל.
<גבריאל ביטון: אם ייצאנו את הבעיה לחו"ל, המדינות בחו"ל צריכות להתמודד איתה.
<ניק פרנק: כתשובה לשתי השאלות שלכם כאן, סליחה שאין לי הרבה ידע בעבירת.
<ניק פרנק: הצעת הפתרון שלי היא, לתקוף את העסקים שלהם מכל הצדדים.
<ניק פרנק: אני צופה בסידרה "הסופרנוס" ושם ה- FBI חוקר את טוני סופרנו על כל דבר שהוא עושה.
<ניק פרנק: הוא הורג אנשים וסוחר בסמים, אבל הם תפסו אותו אחרי שהוא גנב כרטיס טיסה ונתן אותו לאימו.
<ניק פרנק: אין לו רגע של מנוחה.
מירב בן ארי: אנחנו נסכם את הדיון.
מירב בן ארי: אני אסכם בשם קארין.
מירב בן ארי: ראשית אנחנו רוצים לברך קודם כל את הרשות לניירות ערך ומשרד המשפטים על פרסום תזכיר החוק.
מירב בן ארי: אין ספק שהטיפול בנושא מתקדם בקצב מהיר, אפילו, אני אומרת לכם ואת זה היא לא כתבה, אנחנו נמצאות הרבה פה בוועדת הביקורת ובעיקרון אירועים כאלה לוקחים זמן.
מירב בן ארי: זאת אומרת הוועדה האחרונה הייתה לפני חודש, חודש וחצי וכבר יש התקדמות.
מירב בן ארי: אז זה כן ראוי לציון בנושא הזה.
מירב בן ארי: וכמובן ההתחייבויות של כל משרדי הממשלה הרלבנטיים לטפל בעניין של לוחות הזמנים.
מירב בן ארי: חשוב שתדעו שלגבי התזכיר הזה, ואת זה אני גם מוסיפה, אתם תדברו ביניכם.
מירב בן ארי: תיקחו את הפרטים של התזכיר, תדעו, תקראו, תעירו את ההערות שלכם.
מירב בן ארי: אתם גורמי המקצוע הרלבנטיים.
מירב בן ארי: בדיון הקודם ביקשנו לדעת מה לוח הזמנים, על זה כבר דיברנו.
מירב בן ארי: יפה, ממש כתוב יפה.
מירב בן ארי: אני קוראת את מה שהיא כותבת:
מירב בן ארי: אנחנו רוצים להגיד גם תודה לכם, לכל האנשים שהגיעו בכובע של אותם אנשים שנפגעו.
מירב בן ארי: אני יכולה להגיד לכם גם מהקואליציה וכמובן קארין מהאופוזיציה, שאנחנו נתמוך בתזכיר החוק הזה בחקיקה שתגיע לכאן, בטח בחקיקה ממשלתית.
מירב בן ארי: זה חשוב מאד, המטרה היא שהאנשים לא יפגעו בנושא של אופציות בינאריות, ובטח ובטח נאמרו כאן כמה דברים קשים על נושא ההתאבדויות, שגם זה משהו שהוא בנפשנו וזה גם היה מצער לשמוע את מה שאמרת על האדם שהתאבד שבועיים אחרי הוועדה.
מירב בן ארי: אני מאד מקווה שתזכיר החוק גם יעשה סדר, אבל גם ייתן צדק לאותם אנשים שנפגעו מהאירוע הזה.
מירב בן ארי: בנוסף, יושבת הראש מבקשת לקבל תוך שבוע לוח זמנים של קידום תזכיר החוק – מתי מתכננים להעלות זאת, כמה זמן נתתם?
<קריאה: שמונה במרס.
<יוסף חיים זינגר: התקווה היא להצליח להגיע לוועדת שרים לפני הפגרה.
<יוסף חיים זינגר: אני לא בטוח אם זה עומד בלו"ז ואם לא מיד אחרי, ואחרי קריאה ראשונה.
<יוסף חיים זינגר: הלו"ז לא אצלנו, אז אין לנו - - -
מירב בן ארי: אוקיי, אנחנו בכל מקרה כוועדה נמשיך לעקוב אחרי - - -
<בובי בכור בן חור: - - - לך ריאליסטי לגבי החוק הזה עובר.
מירב בן ארי: לא, את זה אל תשאל אותו, תשאל אותנו, כי כשחוק מגיע - - -
<בובי בכור בן חור: אפשר לשאול אותך?
מירב בן ארי: לא, אז אני אגיד לך שזו שאלה שאנחנו לא יכולות לענות לך עליה, כי חוק מגיע, בטח הצעת חוק ממשלתית, מגיעה לוועדה, כנראה לוועדת כספים.
מירב בן ארי: יהיו שם דיונים, אבל מהרגע שמגיעה הצעת חוק ממשלתית, אגב בניגוד לפרטית, בוא נגיד שהסיכוי שלה לעבור הוא גבוה מאד.
מירב בן ארי: פשוט יהיו דיונים, אבל הם לא יודעים כמה זמן יסתיימו הדיונים.
מירב בן ארי: זה שהם התחייבו פה להביא את זה לפני שהכנסת יוצאת לפגרה, והיא גם יוצאת לפגרה קצרה של חודש וחצי, אז זה כבר משהו שהוא משמעותי.
קארין אלהרר: ננסה לזרז גם ככה.
מירב בן ארי: יושבת ראש הוועדה אומרת שהיא תנסה לזרז ואני גם בטוחה שהיא תלווה את זה גם בוועדת הכספים.
מירב בן ארי: אז אתם מתכווננים ל-8 במרס.
מירב בן ארי: אז את לא צריכה את לוח הזמנים, נכון?
מירב בן ארי: וכמובן משטרת ישראל, אנחנו ממש מבקשות שתעשו את החיבור לאותם אנשים, גם לעורך הדין שביקש להיפגש ולא הצליח וגם עם בובי, שגם הוא לא מצליח לקדם את הלקוח שלו, חבר - - -
קארין אלהרר: והמפגש עם הטיימס אוף ישראל.
<בובי בכור בן חור: הרבה אנשים, לא רק אני.
<בובי בכור בן חור: הרבה לקוחות.
<בובי בכור בן חור: אני לא מתעסק רק - - -
מירב בן ארי: אז זהו, כמו שקארין אמרה היא אפשר להגיד המון.
מירב בן ארי: תגיד מה ספציפית, יש לך כאן נציגי משטרה ותפנה אליהם ותעדכן את הוועדה בהתפתחויות שלך מולם.
מירב בן ארי: כמובן ברמת עדכון, כמו שאמרה יושבת הראש, אי אפשר ברמה משפטית, אבל כן לדעת איפה אתה עומד מול המשטרה, כי כרגע אין חיבור בכלל בין הנציגים הרלבנטיים בנושא האופציות הבינאריות שנמצאות כאן.
קארין אלהרר: והמפגש של המשטרה עם הטיימס אוף ישראל.
מירב בן ארי: הם נפגשו כבר?
מירב בן ארי: המשטרה, אתם תפגשו גם עם הטיימס אוף ישראל.
מירב בן ארי: יש אישור של יושבת הראש.
קארין אלהרר: בוקר טוב לכולם, אני מתכבדת לפתוח ישיבה נוספת של הוועדה.
קארין אלהרר: היום ה-19 במרץ 2017, כ"א באדר התשע"ז ונושא הדיון: בקשה לחוות דעת מבקר המדינה בנושא פרסומי משרדי הממשלה בעיתון "הפלס".
קארין אלהרר: הדיון נערך לבקשתו של חברי, חבר הכנסת עודד פורר.
קארין אלהרר: מהדברים שעולים, עיתון "הפלס" מפרסם ומתוקצב על ידי משרדי ממשלה שמפרסמים בו ובמקביל, יש בו אמירות כנגד השרות בצה"ל.
קארין אלהרר: חופש הביטוי הוא עקרון בסיסי בחברה דמוקרטית וזה עקרון מקודש, אבל גם העיקרון הקדוש ביותר צריך שיהיה באיזונים ובלמים ויש לדעת להבחין בין חופש הביטוי לבין קריאות לפעול כנגד אחד מגופי המדינה וצה"ל.
קארין אלהרר: בחודשים האחרונים, אנו עדים לעלייה משמעותית במקרי הסתה ברחוב החרדי, אל מול נוער חרדי מתגייס ויש לבחון כיצד למגר את התופעה.
קארין אלהרר: מיגור התופעה יכול לכלול גם הבנה, מאיפה התקצוב של הקריאות הללו.
קארין אלהרר: לפי המידע שהעביר לנו חבר הכנסת פורר, בין המשרדים שמפרסמים בעיתון "הפלס" ניתן למצוא את משרד הכלכלה, משרד הבריאות, המשרד להגנת הסביבה ועירית ירושלים ואנו נבקש לבדוק היום עםלשכת הפרסום הממשלתית, מהו היקף הפרסומים בעיתון ובאם המשרדים באמת מפרסמים וכמה הם משלמים.