GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<פנינה בסרגליק: זאת שעת משבר כבר מזמן, אז השנה, במקום לקבל תקציב נוסף אני שומעת פתאום שלקחו תקציב מהקופות והעבירו אותו?
<פנינה בסרגליק: אלוהים, איפה אנחנו חיים?
<פנינה בסרגליק: אני רוצה לספר לכם שכשאני יושבת מול מטופלת, שבעיניים שלה אני רואה את הפחד מהסרטן – אדוני איש האוצר - אל תחייך.
<פנינה בסרגליק: באמת.
<פנינה בסרגליק: זה כואב לי.
<פנינה בסרגליק: אישה חולה, בת 70 שיושבת אצלי אתמול.
<פנינה בסרגליק: סליחה, פשוט ראיתי חיוך.
<פנינה בסרגליק: יושבת מולי ואומרת אני יודעת שיש לי סרטן, מתי ינתחו אותי?
<פנינה בסרגליק: תראי איזה תורים.
<פנינה בסרגליק: אין לי כסף לרופא פרטי.
<פנינה בסרגליק: הרבה רופאים נאלצים ללכת לרפואה פרטית, כי אין להם מספיק השתכרות במערכת הציבורית.
<פנינה בסרגליק: הרפואה הפרטית משגשגת, בלית ברירה וגם אנשים שאין להם תקציב ושילמו כל החיים ביטוח, נאלצים ללכת לרפואה פרטית.
<פנינה בסרגליק: והרפואה הפרטית עולה למדינה פי עשרה, כי רופא פרטי שרואה מטופל פעם אחת, הוא לא יראה אותו יותר.
<פנינה בסרגליק: הביקור עולה הרבה.
<פנינה בסרגליק: הוא מוציא רשימת בדיקות, חלקה הגדול לצערי לפעמים מיותר, אבל בסופו של דבר המטופל רוצה לעשות את הבדיקות, כי הפרופסור, הרופא הזה אמר.
<פנינה בסרגליק: ואנחנו נאלצים לתת את זה בסופו של דבר והרפואה הציבורית משלמת את המחיר.
<פנינה בסרגליק: איפה אתם?
<פנינה בסרגליק: לפחות משרד הבריאות חייב לבוא לעזרתנו.
<פנינה בסרגליק: והבעיה העיקרית היא מצוקה של הקופות, כי הקופות נושאות את רוב הרפואה.
<פנינה בסרגליק: גיל החולים עולה, אבל הרפואה נפלאה, הצליחה נהדר.
<פנינה בסרגליק: יש היום טיפולים שבעבר לא חלמנו עליהם והכל נעשה בקהילה.
<פנינה בסרגליק: במרכזי יום, הכל, מחוץ לבתי החולים.
<פנינה בסרגליק: גם בתי החולים הם חשובים לנו, אבל אנחנו נושאים למעשה ברוב הבריאות של התושבים ביום יום.
<פנינה בסרגליק: התורים, ההמתנה לגסטרו, ההמתנה לאורטופד, ההמתנה לכירורג שד, לפעמים חצי שנה.
<פנינה בסרגליק: רבותי, הבריאות בישראל מביישת אותי לפעמים.
<פנינה בסרגליק: אני צריכה להרים טלפון לחבר רופא ולהגיד לו תעשה לי טובה, תקבל את המטופלת.
<פנינה בסרגליק: ואז הוא אומר לי פנינה, את מי אני אבטל כדי לקבל אותה?
<פנינה בסרגליק: אני רוצה לעזור, אבל אני לא יכול.
<פנינה בסרגליק: נותחה מטופלת שלי עם סרטן מתקדם, שבעה חודשים אחרי שהיא אובחנה וזה עוד במכבי, שתאמינו לי, קופה שאני עובדת איתה, מכירה אותה ואוהבת אותה ויש לי את כל העזרה שאפשר, באמת.
<פנינה בסרגליק: השגנו ניתוח אחרי שבעה ניתוחים.
<פנינה בסרגליק: זה לא יאומן.
<פנינה בסרגליק: זה לא מתאים לבריאות של היום במאה ה-20.
קארין אלהרר: גברתי, עוד 30 שניות.
<פנינה בסרגליק: דבר אחרון שאני עוד רוצה לומר לכם.
<פנינה בסרגליק: הבעיה היא לא רק בישראל.
<פנינה בסרגליק: חוסר הרופאים גם יהיה הרבה יותר גרוע, ואם אתם תוסיפו 20 רופאים לשנה, אוי ואבוי לנו.
<פנינה בסרגליק: הרבה רופאים שעלו לארץ לפני כמה עשרות שנים יוצאים לגמלאות בקרוב.
<פנינה בסרגליק: יהיה משבר נוראי ברפואה הראשונית.
<פנינה בסרגליק: איך יתכן שלא פותחים מיד עוד כיתות?
<פנינה בסרגליק: רבותי, זה עולה לבריאות הרבה יותר כשאתם לא דואגים לרופאים רגילים מהשטח.
<פנינה בסרגליק: אני מאד מאד מבקשת, זה משבר רציני.
<פנינה בסרגליק: אל תגררו רגליים.
<פנינה בסרגליק: לא יעזרו לכם הנתונים שתקבלו מהקופות.
<פנינה בסרגליק: כבר התייעלו ככה.
<פנינה בסרגליק: אמרה חברת הכנסת – אנורקסיה – בפירוש.
<פנינה בסרגליק: שום דבר בנתונים שאתם מחפשים לא יעזור לכם להתקדם.
<פנינה בסרגליק: צריך תקציבים אם אתם רוצים להמשיך לתת חוק בריאות, אחרת תכריזו שהשיטה נכשלה.
<פנינה בסרגליק: תעברו לשיטה הקודמת.
<פנינה בסרגליק: אבל אי אפשר לגרור רגליים.
<פנינה בסרגליק: אנשים משלמים בחיים שלהם.
<פנינה בסרגליק: ממש כך.
<פנינה בסרגליק: חייבים להכריז על הרפואה הציבורית במשבר עצום וצריך להחליט שאת התקציבים צריך להעביר לפני שנה, לפני שנתיים, לא בעוד מי יודע כמה זמן.
<אליעזר רחמילביץ: מאה אחוז.
קארין אלהרר: מכבי, מתי אתם מעבירים את החומרים?
<רן סער: קודם כל אנחנו כל הזמן עובדים בלהעביר את החומרים ואנחנו מעבירים אותם.
<רן סער: וכמו שאמר אלי דפס וכמו שאמרה ד"ר בסר-גליק, לא ימצאו שם שום דבר בנתונים.
<רן סער: זה לא רלבנטי ושיתחילו לעשות את מה שצריך, לתקן את המדדים, לתקצב את הקופות כמו שצריך וגם לדרוש התייעלות.
<רן סער: אבל קודם תתקצבו כמו שצריך ותתכננו מראש.
<רן סער: בואו נפסיק עם השיטה הזאת.
קארין אלהרר: אני רוצה לשאול את מר ברק, בהנחה שכל החומרים מועברים אליך עד סוף השבוע הזה, מתי יהיו תשובות?
<ליאור ברק: אנחנו ננתח את החומרים האלה בהקדם האפשרי.
<ליאור ברק: אני מקווה שתוך מספר שבועות בודד.
<ליאור ברק: אני לא חושב, אני לא יודע, אני לא בטוח אם מנכ"ל כללית דיבר על אותם נתונים שביקשנו, אבל אם הם יצליחו להעביר אותם עד סוף השבוע, אנחנו מבחינתנו נעשה את המאמץ.
<אלי דפס: אם הם יצליחו – כי הם סיבכו את זה כל כך, אבל אנחנו נצליח.
<אלי דפס: אני עובר על זה אישית.
<אלי דפס: אנחנו נצליח ואתם לא תעשו עם זה כלום.
<פנינה בסרגליק: נכון.
<ליאור ברק: את הנתונים האלה אנחנו ננתח בהקדם האפשרי כדי להגיע - - -
קארין אלהרר: רגע, איזה נתונים ביקשתם?
<ליאור ברק: ביקשנו נתונים על היקפי שימושים, היקפי מחירים של תחומים רבים.
<אלי דפס: כמה ביקורי אורטופד היו בחיפה.
<אלי דפס: כמה מרפאות נבנו בחבל זה וזה.
<אלי דפס: תראי, אני אתן לו את הנתונים.
<אלי דפס: הוא ישאל על זה שאלות נוספות – למה בניתם בחיפה ארבע מרפאות.
<אלי דפס: אז אני אגיד לו כי בחיפה קלטתי 50,000 לקוחות.
<אלי דפס: ולמה האורטופד בבאר שבע מרוויח עוד 10 שקלים?
<אלי דפס: כי יש לו מענק פריפריה.
<אלי דפס: זה שאלות שלא ייגמרו.
<אלי דפס: זה משיכת זמן ואני אומר לכם, אני אבוא לפה בעוד חודשיים והוא יבקש עוד נתונים על נתונים שהוא כבר ביקש.
<ליאור ברק: אז אמרתי, מכיוון שאנחנו מדברים על פערי תקציב בסדרי גודל גדולים מאד, זה לא איזה-.
<ליאור ברק: אם היינו מדברים על סכומים קטנים, אולי היינו יכולים לשבת בחדר אחד ולסגור את הפערים.
<ליאור ברק: מדובר על פערים בסדרי גודל משמעותיים.
<ליאור ברק: אנחנו לא יכולים כממשלה להגיד אוקיי, המצב הוא מה שהיה, אנחנו עכשיו מוסיפיםX כסף בלי שבחנו בדיוק לאיזה מטרות ובדיוק לאיזה חסרים ומה בדיוק הגורמים.
<ליאור ברק: יכול להיות שנגיע למסקנה מהנתונים.
<ליאור ברק: נכון, הקופה עשתה את כל המאמצים, כל הגידולים היו ריאליים, אמיתיים ושלא היה ניתן לוותר על אף אחד מהם.
<ליאור ברק: אולי, אוקיי.
<ליאור ברק: בואו נשב ונגיע למסקנה מסוימת, אבל בסדרי גודל כאלה אנחנו חייבים להבין את הדברים לעומק, לפני שאנחנו מוסיפים תקציבים.
קארין אלהרר: יש לי הצעה ואני מפנה אותה גם למשרד האוצר.
קארין אלהרר: תסכימו להיפגש בצורה סדורה, פעם אחת.
קארין אלהרר: תקבלו את כל הנתונים, תשאלו את השאלות העוקבות, תקבלו את התשובות ותגמרו עם זה.
קארין אלהרר: אתם, מה שאתם אומרים כאן זה את הדבר הפשוט הבא, אנחנו לא סומכים על קופות החולים.
קארין אלהרר: זה מה שאתם אומרים.
<ליאור ברק: לא, זה לא מה שאנחנו אומרים.
<ליאור ברק: זה ממש לא מה שאנחנו אומרים.
קארין אלהרר: זה בדיוק.
<ליאור ברק: אנחנו סומכים מאד על קופות החולים, אבל בסופו של דבר, כשאתה מבקש תוספת תקציב בסדר גודל משמעותי, הממשלה, כאחריות שלה, היא חייבת לוודא שהתוספת שהיא תיתן תגיע בגלל אזרחים אמיתיים - - -
<עידו הדר: היא חייבת לוודא שהגרירות שהיא עושה לא פוגעות בחולים.
<עידו הדר: את זה היא חייבת לוודא.
<ליאור ברק: זה גם נכון.
<עידו הדר: כל הדיון פה על נתונים, הם בורחים פשוט מאחריות שלהם.
<ליאור ברק: הממשלה בודקת את שני הדברים.
קארין אלהרר: רן, מר רידניק.
<רן רידניק: רק שנייה.
<רן רידניק: רק משהו מהנתונים, אני חייב להעיר.
<רן רידניק: אמרת בהתחלה, אבל כולם פה כבר שכחו מה שאמרת בהתחלה.
<רן רידניק: בסוף הנתונים, יש לי נתונים על קיצוצים משמעותיים וזה.
<רן רידניק: הנתונים היבשים, אנחנו לא אנשי רפואה, אנחנו בסך הכל אנשי כלכלה פשוטים.
<רן רידניק: הנתונים הם שקופים לכולם.
<רן רידניק: הגידול בתקציבים לא מצביע, הנתונים היבשים לא מראים על קיצוץ, לא מראים על הפחתה, מראים על גידול דרמטי.
קארין אלהרר: לא לקופות החולים.
<רן רידניק: לקופות החולים.
<פנינה בסרגליק: רפואה עולה כסף.
<עידו הדר: יש בעיה רפואית שנקראת טאנל וויז'ן.
<עידו הדר: אפשר להסתכל רק על הגידול ולשכוח את כל העמודה של הקיצוץ.
<רן רידניק: אפשר לדבר.
<רן רידניק: יש איזו שהיא אמת אמפירית שצריכים להתייחס אליה.
<רן רידניק: אי אפשר להגיד לא מספיק.
<רן רידניק: התפקיד של הקופות, וזה בסדר, זה להגיד לא מפסיק.
<רן רידניק: התפקיד של הרופאה להגיד זה לא מספיק, וזה בסדר.
<אלי דפס: רן, ביקשו ממך לא להתל בנתונים על הוועדה, רן.
קארין אלהרר: אבל רן - - -
<רן רידניק: עדיין, האמירה נתונים - - -
קארין אלהרר: אתה נתת גידול - - -
<רן רידניק: - - - אחר בכסף.
קארין אלהרר: רן, רגע, אני לא יכולה לצעוק.
קארין אלהרר: אתה נתת גידול טבעי.
<רן רידניק: פי שלושה מגידול טבעי.
<קריאה: איך פי שלושה?
<רן רידניק: גידול טבעי הוא 2% באוכלוסייה.
<רן סער: שני שלישים מגידול טבעי.
<רן רידניק: הגידול - - - מגיע לפעמים ל-10%.
<רן רידניק: זה פי 4.5 מהגידול הטבעי.
קארין אלהרר: אתה התייחסת להזדקנות האוכלוסייה.
<רן רידניק: הגידול בתקציב 2015-2016-2017-2018, בגיבוי הנתונים בבקשה, בתוך הבסיסי, בתוך הכל, זה דרמטי.
<רן רידניק: זה בסדר שיגידו צריך עוד.
<רן רידניק: זה עניין של סדרי עדיפויות, דיון לגיטימי.
<רן רידניק: אבל להגיד קיצוצים – זו אמירה שלא מתאימה למציאות.
<רן רידניק: עכשיו רק לשאלתך, אני חייב להגיד - - -
<רן סער: מצג שווא שאתה עושה עכשיו.
<רן סער: ממש מצג שווא.
<רן סער: יד אחת נותנת, יד שנייה לוקחת ובסוף יש מינוס שנצבר על המינוס המצטבר.
<רן סער: יש פה שקפים שיכולנו להראות.
<רן רידניק: הנתונים מאד שקופים – בסיס, בסיס, בסיס, מה התקציב.
<רן רידניק: זה שקוף.
קארין אלהרר: מה עוד רצית לומר?
<רן רידניק: מבחינת ההמשך, קופות החולים, בצדק מבחינתן, - - - אומרות בסדר, לא מספיק, רוצה עוד.
<רן רידניק: לכל אחד יש את התפקיד שלו.
<רן רידניק: אנחנו, בתור האמונים על כספי ציבור, שזו גם משימה לא פשוטה, צריכים לוודא שכל שקל ציבורי שיוצא, יוצא למטרה הראויה, בהתאם לסדרי העדיפויות שקבעה הממשלה.
קארין אלהרר: הכל טוב, אבל מתי תצליחו לתת תשובה?
<רן רידניק: התהליך הזה הוא תהליך מורכב, ו - - - שאמור להסתיים במהלך השנה, ככל שקופות החולים יסיימו לעשות אותו בצורה שקופה למטרת כולם - - -
קארין אלהרר: רן, אנחנו - - -
<רן רידניק: יש לנו אמון מלא במערכת בקופות החולים, הן עושות את תפקידן בצורה מצוינת, הרבה יותר טוב מאשר אנחנו היינו עושים את זה במקומם.
<רן רידניק: - - - מהתשובה הראשונה.
קארין אלהרר: רן, אנחנו במרס.
קארין אלהרר: באפריל תהיה לכם תשובה.
<קריאה: באחד באפריל.
קארין אלהרר: די, נו, זה לא מצחיק.
<קריאה: זה בדיוק מה שיקרה.
<רן רידניק: אני חייב להגיד ש - - -
קארין אלהרר: רן.
<רן רידניק: אנחנו מתייחסים ברצינות לנושא הביקורת - - -
קארין אלהרר: רן, רן.
<רן רידניק: אנחנו נשמח לקבל את ה - - -
<רן רידניק: כולנו עובדי - - -
קארין אלהרר: תענה לשאלתי.
<רן רידניק: שוב, יש לי כאן אחריות כלפי המדינה והציבור.
<רן רידניק: ברגע שנקבל את הנתונים באופן מלא, נעדכן - - -
קארין אלהרר: תגיד, לי אין אחריות?
<רן רידניק: לכולם יש.
<פנינה בסרגליק: יש אחריות לחיי החולים.
<פנינה בסרגליק: החולה האזרחי.
קארין אלהרר: גברתי, את לא ברשות דיבור.
<רן רידניק: ננתח את הנתונים תוך זמן קצר וצריכים גם לקיים על זה דיון - - -
<רן רידניק: דיון ברמות - - - יותר גבוהות.
<רן רידניק: תוך כמה שבועות נקבל החלטה על אופן התקדמות הרצוי.
קארין אלהרר: לא, אני רוצה לוח זמנים.
<רן רידניק: - - - יש מספרים - - - גופים.
<רן רידניק: כמו שבגופים אחרים וזה חלק מתהליך ההידברות המסחרית עצמה, ברגע שנקבל באופן מלא את הנתונים ננתח את זה תוך כמה שבועות.
<רן רידניק: יהיה דיון ברמות הנהלה יותר בכירות גם, כי בסוף לא הכל מתקבל במגרש שלנו, זה בסדר ובדרך כלל על אופן התקדמות.
<רן רידניק: זה לוח הזמנים שהוא מאד קונקרטי.
קארין אלהרר: זה לא אומר לי כלום.
<רן רידניק: אבל זה הכי - - -
קארין אלהרר: אבל רן, אם הם מעבירים-.
קארין אלהרר: שנייה, השאלות ששאל משרד הבריאות הן על דעתכם?
<רן רידניק: זה כן.
קארין אלהרר: אין לכם שאלות נוספות?
<רן רידניק: אלה הנתונים שנדרשים שיחליט על אופי ההתקדמות.
קארין אלהרר: זה לא שאחרי שהם יעבירו להם, אתה תבקש עוד שאלות.
<רן רידניק: למרות שמדובר באופן מלא ב - - -
<אלי דפס: זה נתונים שיועברו ביחד.
קארין אלהרר: ביחד, שנייה.
קארין אלהרר: ביחד.
קארין אלהרר: בהנחה וקופות החולים עושות מאמץ עילאי, מסיימות הכל עד יום ראשון, יש ייתכנות לזה?
קארין אלהרר: מאוחדת?
קארין אלהרר: יום ראשון הנתונים כתובים לבקשתכם, אצלכם.
קארין אלהרר: כמה זמן לוקח לכם לנתח?
<רן רידניק: כמה שבועות.
<רן רידניק: אבל זה לא רק לנתח.
<רן רידניק: שלושה שבועות.
<רן רידניק: אבל לנתח - - -
קארין אלהרר: רק לנתח, כן.
<רן רידניק: לאחר מכן לעשות את אופן ההתקדמות, זה לוקח עוד כמה שבועות, ברמות יותר גבוהות.
קארין אלהרר: אז במאי תהיה לכם תשובה?
<רן רידניק: במאי, בסוף מאי, לקראת יוני תהיה החלטה על אופן ההתקדמות הרצוי.
<רן רידניק: זה תהליך מסחרי משקף.
<רן רידניק: זה תהליך מסחרי שכולל עיסוק משפטי מאד מאד גבוהות, עיסוק חשבות ברמות גבוהות.
<רן רידניק: וטוב שכך, שזה במגרש שכמה פקידים עושים את זה.
קארין אלהרר: תקשיב, אני מנסה לעזור אבל אתה צריך לתת לי דרך.
קארין אלהרר: אני רוצה לדעת מתי אני יכולה לפנות לרן ואל נציג משרד הבריאות, מר ברק, ולשאול אתכם – אז מה קרה עם התשובה?
קארין אלהרר: במאי אני יכולה לפנות אליכם?
<רן רידניק: בוודאי.
<רן רידניק: כמובן שאת יכולה לפנות בכל רגע ורגע.
קארין אלהרר: נו, רן.
קארין אלהרר: רן, אתה לא רציני.
קארין אלהרר: אני שואלת אותך שאלה.
קארין אלהרר: במאי אני יכולה לפנות אליכם ולקבל תשובה ברורה?
<רן רידניק: - - - בוודאי.
קארין אלהרר: קופות החולים יכולות להתחייב על יום ראשון?
<אלי דפס: יום ראשון, זה?
<קריאה: אנחנו איתם.
קארין אלהרר: אתם איתם.
קארין אלהרר: לאומית לא נמצאת כאן?
<אייל אילן: לאומית פה.
<אייל אילן: ניישר קו.
קארין אלהרר: ניישר קו, אוקיי.
קארין אלהרר: אבל תקשיבו, אני אומרת לכם ואני אומרת גם לקופות וגם לכם.
קארין אלהרר: כן גברתי, את רוצה להגיד משהו?
<סיגל רגב - רוזנברג: כן.
<סיגל רגב - רוזנברג: אני אשמח.
<סיגל רגב - רוזנברג: אני חושבת שהדיון הלך למקום ממש לא נכון.
<סיגל רגב - רוזנברג: אני חושבת שהתחלנו עם משבר עמוק, שלצערי - - -
קארין אלהרר: לא, המשבר עדיין קיים.
<סיגל רגב - רוזנברג: לא, זה משבר.
<סיגל רגב - רוזנברג: 20 שנה שכל הזמן אנחנו מתייעלים ומתייעלים ומתייעלים ומתייעלים, זה היה על חשבון החולים.
<סיגל רגב - רוזנברג: אנחנו נהיה בדיוק כמו מערכת החינוך.
<סיגל רגב - רוזנברג: מערכת שפעם הייתה אולי מפוארת - - -
קארין אלהרר: אבל גברתי, זה צריך להיות בתשובה שלכם.
<סיגל רגב - רוזנברג: רק שנייה.
<סיגל רגב - רוזנברג: התשובה שלנו לא רלבנטית.
<סיגל רגב - רוזנברג: יש שקיפות במערכת.
<סיגל רגב - רוזנברג: את הנתונים האלה יש להם בדו"חות השוואתיים.
<סיגל רגב - רוזנברג: הם מכירים את הנתונים.
<סיגל רגב - רוזנברג: זה סתם סחיבת זמן וגרירת רגליים.
<סיגל רגב - רוזנברג: אם יש פה מישהו ליד השולחן שחי את המערכת זה האנשים האלה.
<סיגל רגב - רוזנברג: מכירים לפרטי פרטים.
<סיגל רגב - רוזנברג: תכנית ההתייעלות שלה, שאני עושה אותה כל שנה לכל אחד מהם- - -
קארין אלהרר: את מתפרצת לדלת פתוחה.
<סיגל רגב - רוזנברג: זה סתם.
<סיגל רגב - רוזנברג: זה נתונים שאין להם מה לעשות איתם בשביל לקבל החלטות.
<סיגל רגב - רוזנברג: צריך לקבל פה החלטה אמיצה, שלא רוצים מערכת בריאות כמו שיש היום ורוצים מערכת בריאות מפוארת וטובה.
<סיגל רגב - רוזנברג: כי עשיתם חוק ביטוח בריאות ממלכתי לא כדי לזרוק אותו לפח ולהפוך אותו לביטוח אחרון ברשימה ובמערכת.
<סיגל רגב - רוזנברג: אתם חושבים שהמערכת שלנו טובה?
<סיגל רגב - רוזנברג: מי שחושב שבגלל תמותת תינוקות, מספר מיטות ויחס עלות ל-GDP, אז המערכת הזאת היא טובה, המערכת הזאת מזעזעת.
<סיגל רגב - רוזנברג: הרופאה הזאת אמרה כאן רק חלק מהדברים.
<סיגל רגב - רוזנברג: איפה רפואת הקהילה?
<סיגל רגב - רוזנברג: קיצור תורים זה חזות הכל.
<סיגל רגב - רוזנברג: ניתוחים בבתי חולים זה חזות הכל.
<סיגל רגב - רוזנברג: אנחנו נאבקים פה.
<סיגל רגב - רוזנברג: אין לנו רופאים.
<סיגל רגב - רוזנברג: אין לנו תורים.
<סיגל רגב - רוזנברג: אין לנו התפתחות הילד.
<סיגל רגב - רוזנברג: אין לנו יועצים.
<סיגל רגב - רוזנברג: אין לנו תורים לגסטרו.
<סיגל רגב - רוזנברג: הרופא רואה שבע דקות חולה, שעד שהוא מתפשט ומתלבש זה 40 דקות.
<אליעזר רחמילביץ: לא מסתכל עליו.
<סיגל רגב - רוזנברג: לא מסתכל.
<סיגל רגב - רוזנברג: אין קלינאים.
<סיגל רגב - רוזנברג: רפואת הקהילה הלכה לפח, לפח הזבל.
<סיגל רגב - רוזנברג: 20 שנה אנחנו מתייעלים.
<סיגל רגב - רוזנברג: רבותי, הרפואה על הפנים.
<סיגל רגב - רוזנברג: אתם יכולים להגיד מה שאתם רוצים, איזה מזל שמדינת ישראל ומכניסים ועושים והכל.
<סיגל רגב - רוזנברג: זו שעת חירום אמיתית.
<סיגל רגב - רוזנברג: חבל לבזבז את הוועדה הזאת על הדו"ח המצ'וקמק הזה, כי זה לא ייתן שום דבר הדו"ח הזה.
<סיגל רגב - רוזנברג: הם לא ימצאו שם את המיליונים ואת המיליארדים.
<סיגל רגב - רוזנברג: מה שאנחנו עושים כאן כל היום, כולנו, זה באמת מחפשים ואנחנו לא מקדמים את המערכת.
<סיגל רגב - רוזנברג: הדיונים אצלנו בקופה זה במקום לקדם את המערכת, להתייעל במערכת, להתייעל במערכת.
<סיגל רגב - רוזנברג: אין לנו תכנון - - -
קארין אלהרר: גברת.
<סיגל רגב - רוזנברג: אין לנו כלום.
<סיגל רגב - רוזנברג: רבותי, הדיון לא טוב.
קארין אלהרר: גברת רגב - - -
<אליעזר רחמילביץ: הדיון הוא טוב, השאלה מה ייצא מזה.
<סיגל רגב - רוזנברג: לא.
<סיגל רגב - רוזנברג: יכול להיות שהוא טוב.
<סיגל רגב - רוזנברג: הוא לא טוב.
קארין אלהרר: גברת רגב רוזנברג, לי אין פנקס שיקים של חשבון תקציב המדינה.
קארין אלהרר: אין לי.
<סיגל רגב - רוזנברג: אבל יש לך כוח.
קארין אלהרר: יש לי כוח.
קארין אלהרר: גם הכוח שלי מוגבל.
קארין אלהרר: הלוואי וביום הכניסה לוועדה הייתי מקבלת גם שרביט קסמים.
קארין אלהרר: תאמיני לי, אין ספור דברים הייתי מתקנת כאן ואין ספור שברונות לב היו פוסחים מעלי.
קארין אלהרר: כל יום שאני נכנסת לכאן לדיונים, אני יוצאת עם מפח נפש.
<סיגל רגב - רוזנברג: גם אנחנו היום.
קארין אלהרר: כי אני מדברת ומדברת ולפעמים מתחננת וכועסת וצועקת, ולא עוזר לי.
קארין אלהרר: אני לא יושבת בממשלה.
קארין אלהרר: אני יושבת בכנסת.
קארין אלהרר: הכנסת הופכת להיות ליותר ויותר כלום ושום דבר.
קארין אלהרר: עכשיו, יושבים כאן נציגי הממשלה ואומרים אנחנו בוויכוח.
קארין אלהרר: אני רוצה את הנתונים.
קארין אלהרר: את אומרת ואתם אומרים שהנתונים לא רלבנטיים.
<סיגל רגב - רוזנברג: לגמרי.
קארין אלהרר: יכול להיות שאתם צודקים במיליון אחוז.
קארין אלהרר: יכול להיות שאם אני הייתי צריכה לקבל את ההחלטה, הייתי נותנת לכם את זה בלי ויכול להיות שלא.
קארין אלהרר: אני רק אומרת שבמצב הדברים הנוכחי אין לי דרך אחרת להתקדם.
קארין אלהרר: זה שהמערכת במשבר, אני מבינה.
קארין אלהרר: לכן אני מקיימת את הדיונים.
קארין אלהרר: זה שצריך עוד, אני יודעת.
קארין אלהרר: לא יודעת, אולי נציגי משרד הבריאות ומשרד האוצר לא יוצא להם להיות בקופות החולים.
קארין אלהרר: לי יוצא.
קארין אלהרר: אני רואה את הזוועה.
קארין אלהרר: זה שהמצב על הפנים, את לא צריכה לשכנע אותי.
קארין אלהרר: בכלל לא אפילו.
קארין אלהרר: זה שצריך להמתין לתורים, אתם יודעים את זה.
קארין אלהרר: מה, לא הייתם בקופת חולים בזמן האחרון?
קארין אלהרר: רן?
קארין אלהרר: מר ברק?
קארין אלהרר: לא הייתם בקופת חולים בזמן האחרון?
<סיגל רגב - רוזנברג: הם צעירים.
קארין אלהרר: אפילו עם הילדים.
<ליאור ברק: מגיע לקופת חולים.
<ליאור ברק: עם הילדים מגיע תכופות לקופות החולים.
קארין אלהרר: נו, אז אתם יודעים שהמצב לא פשוט.
קארין אלהרר: אז אני אומרת - - -
<רן רידניק: לא ניכנס לוויכוח, אבל הלוואי שהשירות בכל המערכת הציבורית היה כמו השירות של קופות החולים.
<רן רידניק: בזכותן.
קארין אלהרר: השאלה על חשבון מה זה בא, בסדר?
<סיגל רגב - רוזנברג: כמה אפשר להרעיב אותן?
קארין אלהרר: תראה, לעשות מהלימון לימונדה, זה יפה.
קארין אלהרר: אבל זה לא יצליח לנצח.
קארין אלהרר: ויכול להיות שעד עכשיו זה עבד פיקס והתיישב לכם עם הדרך שאתם בחרתם בה.
קארין אלהרר: אבל יכול להיות שיגיע היום שזה ייגמר.
קארין אלהרר: ואז מה נגיד?
<סיגל רגב - רוזנברג: ואז אם אפשר יהיה לתקן את זה.
קארין אלהרר: אוי לא עשינו.
קארין אלהרר: היינו צריכים להיות יותר קשובים.
קארין אלהרר: באמת טעות.
קארין אלהרר: יכול להיות שזה לא יגיע בתקופתכם.
קארין אלהרר: יגיע בתקופת המחליפים שלכם.
קארין אלהרר: אם אפשר לפתור את הבעיה קודם, למה לא?
קארין אלהרר: אני באמת מפצירה בכם, תגייסו את כל כוחות הקופות, תעבירו להם את הנתונים.
קארין אלהרר: זה הטיעון שלהם?
קארין אלהרר: נלך איתו.
קארין אלהרר: אתם אומרים שלא יועיל?
קארין אלהרר: אתם יודעים מה, לא יזיק בשלב הזה.
קארין אלהרר: מה כבר נשאר לנו?
קארין אלהרר: ואני באמת מצפה שעבודת הניתוח תיעשה בהקדם האפשרי.
קארין אלהרר: קבלת ההחלטות, שהיא קשה, כסף גדול, אבל היא צריכה להיעשות.
קארין אלהרר: הוועדה הזאת היא לא היחידה שמתעסקת בזה.
קארין אלהרר: אתם כאילו ועדות נודדות.
קארין אלהרר: המופע הנודד בעניין קופות החולים.
קארין אלהרר: למה אתם צריכים את זה?
קארין אלהרר: כל פעם לשבת, לתת את אותן תשובות.
קארין אלהרר: תקשיבו, זה כאילו-.
קארין אלהרר: זה נוגע בכל אזרח ואזרחית במדינה.
קארין אלהרר: מה ייצא להם מזה?
קארין אלהרר: מה, הם יתעשרו?
קארין אלהרר: יהיה להם איזה סטרטאפ שהם יעשו אקזיט?
<סיגל רגב - רוזנברג: הלוואי.
קארין אלהרר: לא, כאילו - - -
<אלי דפס: אפילו שכרנו לא עולה.
<אלי דפס: קיבלנו מכתב מהממונה על השכר שצריך להוריד את השכר ב-0.2% כי אנחנו צמודי מדד.
<אלי דפס: אז זה לא הגירעון שהוא מדבר עליו.
קארין אלהרר: לא, אני באמת רוצה להבין איפה המפץ הגדול ומה אני מפספסת.
קארין אלהרר: כן, רצית לומר משהו?
<קריאה: כן, רציתי לומר שהבדיקה הזאת היא מעניינת, כי היא באה אחרי בדיקה של מבקר המדינה.
<קריאה: היא באה אחרי דו"ח של בנק ישראל, היא באה אחרי בג"ץ והיא באה אחרי שביולי 2016 מציג מנכ"ל משרד הבריאות בפני ועדת הבריאות את השקף שחילקנו פה לכולם, שמראה ש-15 הקופות סיימו עם 2.8 מיליארד שקלים גירעון.
<קריאה: שום דבר מהפכני לא קרה בשנת 2016 אלא החמרה ובשנת 2017 החמרה נוספת בגלל חוק הקפ.
<קריאה: כלומר מה עוד צריך לבדוק כאן?
<קריאה: אני גאה בהם על התהליך שהם עשו בדיון הזה, להסיט אותו אם תהיה בדיקה וכמה זמן היא תיקח, ובעצם ברחו מלדון בבעיה העיקרית.
<קריאה: נקצץ בשכר, נעשה הכל.
<קריאה: נצליח להביא 3.5 מיליארד שקלים דרך הדברים האלה?
<קריאה: אומר נציג האוצר שהבסיס גדל.
<קריאה: אי אפשר להגיד חצי משפט.
<קריאה: הבסיס גדל ובאותה מידה קטנו התמיכות.
<קריאה: כלומר אין פה כסף חדש.
<קריאה: יש פה ספירה אחרת, אבל לא כסף חדש.
<רן רידניק: אני אשמח לעבד את הנתונים בנושא הזה, בשמחה רבה.
<רן רידניק: זה הכל - - -
<קריאה: אבל הוועדה ביקשה ממך נתונים בדיון הקודם והם עוד לא עברו, אז אתה מבקש מאיתנו נתונים?
<רן רידניק: סליחה, כשתיבחר להיות חבר כנסת תייצג את הוועדה, זה בסדר.
<רן רידניק: הוועדה קיבלה נתונים מאד מסודרים והדו"חות - - - את הכל, ועם כל הכבוד אני אשמח לשיח מכבד ומכובד אחד כלפי השני.
<קריאה: אני מאד אשמח גם.
<קריאה: אנחנו לא מרגישים שזה מצדך ככה.
קארין אלהרר: תראו, זה הדיון השני.
קארין אלהרר: בדיון הראשון, דרך אגב, לא שמעתי את הבקשה לנתונים נוספים.
קארין אלהרר: זה נושא חדש שעלה פה.
<ליאור ברק: הנתונים התבקשו לאור היקפי הגירעונות שהקופות הציגו עכשיו לשנת 2017.
<ליאור ברק: חלקן.
קארין אלהרר: אבל בדיון הקודם ביקשת את זה?
קארין אלהרר: כי אני לא שמעתי.
<ליאור ברק: הקופות הגישו תקציב.
<ליאור ברק: חלק מהקופות הגישו תקציבים גירעוניים מאד לשנת 2017.
<ליאור ברק: אני אומר עוד פעם, כשאנחנו מחליטים להקצות, בהנחה ויחד עם משרד האוצר נצליח למצוא מקורות להקצות סכומים כל כך משמעותיים, חזקה עלינו שבדקנו היטב לפני לאן ילכו הסכומים האלה.
<ליאור ברק: מה השימושים שייעשו בהם.
קארין אלהרר: אבל גם אתה וגם מר רידניק מבינים שיש קושי לעבוד בדיעבד.
<ליאור ברק: אנחנו מבינים היטב.
<ליאור ברק: אנחנו מבינים היטב, בגלל זה את המהלך העיקרי שמדבר על הבדיעבד, שזה היקף התמיכות שהיה גדול מדי, העברנו לבסיס הסל, כדי לנטרל את הנושא של עבודה בדיעבד.
<ליאור ברק: אנחנו מכירים בעובדה הזאת ועשינו הרבה מאמצים כדי לנסות לשפר אותם.
קארין אלהרר: אבל אתה מודע לזה שאפשר עוד מאמצים?
<ליאור ברק: זה מה שאנחנו עושים כל היום.
<ליאור ברק: אנחנו מסכימים.
<ליאור ברק: המערכת היא מערכת מצוינת, היא מערכת מתייעלת, מערכת יעילה כבר, אבל אני אומר עוד פעם, בהיקפי תוספת תקציב כזו גדולה, חזקה עלינו שאנחנו צריכים לבדוק את עצמנו כמה פעמים לפני, איך אנחנו מאשרים ובאיזה מתכונת זה יהיה.
קארין אלהרר: טוב, נציג מבקר המדינה, בבקשה.
<דן בנטל: אנחנו סבורים שבאמת צריך פה טיפול שורש בעניין תקציבי מערכת הבריאות.
<דן בנטל: מדובר כאן בדו"ח קשה מאד, כאשר מעבר לזה אנחנו רואים את הצונמי של הזדקנות האוכלוסייה.
<דן בנטל: היום יש פחות מ-10% קשישים.
<דן בנטל: אנחנו רואים את גרמניה ואיטליה עם מעל ל-20% קשישים ולא ראינו שיש היערכות של מערכת הבריאות לזה.
<דן בנטל: יש בעצם שני דו"חות שמתחברים.
<דן בנטל: זה דו"ח התקציב, שהוא דו"ח קשה מאד, כפי שאמרתי; וליד זה עשינו דו"ח על זכויות החולה.
<דן בנטל: אנחנו רואים שחוק זכויות החולה, שזה חוק מתקדם, לא מתקיים במדינת ישראל.
<דן בנטל: מבקר המדינה גם ציין מונח של תרבות של מצוקה.
<דן בנטל: מערכת הבריאות מתנהלת בתרבות של מצוקה.
<דן בנטל: אני לא חושב שזה באמת ראוי.
<דן בנטל: אמרה את זה מאד יפה ומכל הלב הרופאה של מכבי וזה לא ראוי שבמדינת ישראל יהיה כזה דבר.
<דן בנטל: באמת צריך לעשות טיפול שורש לעניין התקציבים.
קארין אלהרר: טוב, אני רוצה בבקשה, בתוך שבוע, בצורה מסודרת, את המצגת של משרד האוצר ומשרד הבריאות.
קארין אלהרר: מה קרה לכסף, לתוספת ואיפה זה הלך.
קארין אלהרר: בפרט אני רוצה תשובה בכתב.
קארין אלהרר: לעניין קיצור התורים: כמה מה-3 מיליארד האלה הלך לקופות החולים.
<קריאה: 140.
קארין אלהרר: בסדר, אני רוצה את זה בכתב.
קארין אלהרר: מסודר.
קארין אלהרר: רשימת הנתונים - - -
<רן רידניק: - - - שלוש שנים.
קארין אלהרר: את רשימת הנתונים שביקשתם מקופות החולים.
קארין אלהרר: ואני מבקשת לקבל לוח זמנים לגבי ההחלטה.
קארין אלהרר: מקופות החולים אני מאד מבקשת, תעבירו לוועדה העתק של התשובות שאתם מעבירים למשרד הבריאות ביום ראשון.
<אלי דפס: כן, את השאלות נעביר לך גם.
<אלי דפס: שתראי כמה שהן לא רלבנטיות.
<רן רידניק: אבל אם יש להם נתונים רגישים ש - - -
קארין אלהרר: כן, נתונים רגישים תמחקו בעט שחור.
<רן רידניק: בעבור הוועדה, לא עבורי.
קארין אלהרר: לא, למשרד הבריאות והאוצר שקיפות מלאה.
קארין אלהרר: לנו, אם אתם רואים שיש משהו לא רלבנטי, תכסו אותו.
קארין אלהרר: רק תנו לי לדעת שהעברתם בזמן.
קארין אלהרר: באמת אין לי יותר מילים לומר על חשיבות הנושא.
קארין אלהרר: נראה לי שאת כל אוצר המילים הדל שלי, הבעתי בפניכם.
קארין אלהרר: באמת, אני כבר לא יודעת מה להגיד.
קארין אלהרר: אני רק מבקשת שתמצאו פתרון.
קארין אלהרר: ככה זה לא יכול להימשך.
קארין אלהרר: היום ה-26 בדצמבר 2016, כ"ו בכסלו התשע"ז, חג חנוכה שמח לכולם, היום נר שישי.
קארין אלהרר: הנושא לדיון הבוקר הוא בקשה לחוות דעת מבקר המדינה בנושא התנהלות רשויות המדינה בהקשר לפיצוי חקלאי הדרום בעקבות נזקי מבצע "צוק איתן".
קארין אלהרר: בוקר טוב לצוות מבקר המדינה, למבוקרים, חברי, חבר הכנסת חיים ילין, מכובדיי כולם.
קארין אלהרר: אנחנו נפגשים היום לדיון וזה נראה כאילו התחלנו איזו סריה, בנושא של "צוק איתן".
קארין אלהרר: מחר בבוקר אנחנו מקיימים דיון בנושא דוח מבקר המדינה לגבי מוכנות העורף, דיון המשך כמובן, והיום, גם הוא דיון על סוג של תיקון של העורף, אחרי "צוק איתן".
קארין אלהרר: זה דיון שמדבר לא מעט על חוסנו של העורף ובעיקר היכולת של הממשלה לסייע ולתקן נזקים שנגרמו.