GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קארין אלהרר: הוועדה קיבלה תלונות מחקלאים שונים בקו 0-7 מרצועת עזה, שעוד מחכים לפיצויים שלהם.
קארין אלהרר: אני מזכירה שאנחנו למעלה משנתיים, אפילו שנתיים וחצי, מאז "צוק איתן" והם עדיין מחכים לפיצויים.
קארין אלהרר: אני רוצה להדגיש את הנקודה הזו של שנתיים וחצי.
קארין אלהרר: אני בטוחה.
קארין אלהרר: אנחנו מדינה מתקדמת, נאורה, ממוחשבת, אני בטוחה שכל הבקשות הוגשו וראוי היה שהמענה יינתן.
קארין אלהרר: אני רוצה לציין את פעולתה של הממשלה הקודמת שגם הכריזה וגם אני יודעת שיצאה לשטח לתת את המענים אד הוק, לא לחכות, בטח לא שנתיים וחצי אחרי.
קארין אלהרר: זה היה עוד בזמן המבצע, נכון?
<משה אשר: לא, שולמו מקדמות.
קארין אלהרר: מקדמות אבל התחלתם איזשהו תהליך?
<משה אשר: חלק סיימנו.
<משה אשר: אני אפרט.
קארין אלהרר: רגע, לא עכשיו, חברים.
קארין אלהרר: תראו, הובטחו פיצויים שנשמעו מאד הגיוניים עם שלוש קבוצות, 0-7 ק"מ, 7 עד 20 ק"מ ו-20 עד 40 קילומטרים, בתוך קשר להפסדים ולמחזור העסקים הרלבנטי בחודשים הללו בשנה או בשנתיים שקדמו.
קארין אלהרר: באמת נעשתה עבודה משמעותית ואני מברכת עליה.
קארין אלהרר: אתה רואה, מר אשר, לפעמים הוועדה גם מברכת, לא רק מתקוטטת.
קארין אלהרר: רק מה, שקטו הפגזים, נעלמו הפיצויים וכולנו נותרנו, ובעיקר החקלאים, שזה מטה לחמם, הם נשארו ללקק את הפצעים של עצמם, נשארו הרבה פעמים לסגור את העסקים שלהם כי הממשלה איפה שהוא הפסיקה.
קארין אלהרר: אני שמעתי גם על מקרים, מר אשר, שבהם נלקחו המקדמות בתוספת ריבית והצמדה - - -
<משה אשר: אני כבר אסביר, ברשותך, את התהליך, חשוב מאד שנבין את התהליך ואז גם את החקיקה המאוד מיוחדת.
קארין אלהרר: מקרים שבהם לא ניתן מענק ואפילו עוקל רכוש מהחקלאים.
<משה אשר: ודאי, על פי חוק ועל פי הבנות עם ועדת כספים.
קארין אלהרר: אני רוצה להבין את זה.
קארין אלהרר: חלק מהחקלאים לא מקבלים בכלל תשובות שהם מבקשים וטוב שכינסנו את הוועדה, אולי יקבלו כאן.
קארין אלהרר: שמענו דברים איומים, עד רמת האִיומים.
קארין אלהרר: זה לא צריך להיות כך וזה לא יכול להיות כך.
קארין אלהרר: כמו שהדגשתי בהתחלה, אנחנו מדינה מתוקנת.
קארין אלהרר: החקלאים של העוטף, כמו כל יתר תושבי העוטף, הם העורף, העסקים שלהם הם חלק מהכלכלה הישראלית, אנחנו צריכים לסייע להם ולקדם את עסקיהם כי בסוף הם זה אנחנו.
קארין אלהרר: אני כמובן ארצה לתת לך, מר אשר, לומר את הדברים כפי שאתם רואים אותם, אני רק אפתח בלשאול את עורך הדין צחי סעד, מנהל החטיבה הכלכלית, אם יש לך דבר מה להוסיף בעניין.
<צחי סעד: בינתיים לא, אתייחס בהמשך.
<משה אשר: אני אתן איזושהי סקירה קטנה ברמת המקרו לגבי ההליך שנעשה במסגרת "צוק איתן", רק שנראה קצת במספרים איפה אנחנו נמצאים.
<משה אשר: במסגרת "צוק איתן" הנזק הישיר, היו לנו 4,588 מקרים, פוצו כמובן באופן מלא, שולמו כ-156 מיליון שקלים מקרן הפיצויים.
<משה אשר: בנזק העקיף, שהוא דבר לא טריוויאלי, במסגרת כל לחימה או כל סבב, מקבל שר האוצר באישור ועדת הכספים תקנות מיוחדות לאותו אירוע.
<משה אשר: במקרה דנן אנחנו התקנו את התקנות האלו בוועדת הכספים, ופה גם הלכנו, בניגוד לפעמים קודמות, למצב שבו נתנו מקדמות תוך כדי תנועה.
<משה אשר: אני כבר אסביר משהו מיוחד כי זה מתקשר למה שאנחנו מטפלים בהם.
<משה אשר: אבל נחזור לנתונים.
<משה אשר: סך הכול הוגשו פה, בנזק העקיף, למעלה מ-25,000 ניזוקים הגישו תביעות, כמות אדירה - - -
קארין אלהרר: כמה מהם קיבלו?
<משה אשר: נשאר לנו לטפל מכולם במשהו כמו שבעים אנשים אחרונים.
קארין אלהרר: כמה נדחו?
קארין אלהרר: הבקשות שלהם לקבל פיצויים, כמה נדחו?
<משה אשר: רגע, רק שניה, רק שניה, אני כבר אגיע לנתונים האלה, אבל כרגע, עד עכשיו שילמנו כ-1.6 מיליארד שקל פיצויים.
<משה אשר: עכשיו אדבר קצת על המקדמות.
<משה אשר: היו כמה מסלולים ונקבעו מקדמות בצורה כזאת, יש מסלול ירוק או מסלולים ירוקים ויש מסלול אדום.
<קריאה: כל הנתונים שנתת הם רק לחקלאות?
<משה אשר: לא, זה על הכול.
<משה אשר: אני עכשיו מדבר ברמת המקרו לגבי כל הפיצויים.
<קריאה: כמה לחקלאות?
קארין אלהרר: רגע, חברים.
קארין אלהרר: אני אסביר את מהלך הדיון.
קארין אלהרר: אני שואלת אותו שאלות, הוא עונה ואתם, כמובן תינתן לכם הזכות לדבר.
<משה אשר: לגבי המקדמות, שוב, היה צורך להזרים מקדמות יחסית מהר מצד אחד ובוא נאמר כך, ברמה העקרונית הרגילה, בן אדם שניזוק מגיש תביעה על פי המסלול שהוא בוחר, שמתאים לו ושהחוק קבע שהוא יכול להגיש אותו, אנחנו בודקים את זה ומשלמים את הכספים.
<משה אשר: במקרה הזה שר האוצר, באישור ועדת הכספים, סיכם על מצב שבו אם רשות המסים לא תגיע לטיפול מהיר בתיק עצמו, ישולמו מקדמות.
<משה אשר: אם מדובר במסלולים ירוקים ואם עד 45 ימים לא שולמו כספים ולא נסגרה התביעה, אז יש עד 50%-60% מהתביעה שישולמו כמקדמה עם תקרה כמובן ואם עד 180 יום, עד חצי שנה, לא השלימו אז זה עולה ל-90%.
<משה אשר: זה דבר מאד חריג, מאד חריג.
<משה אשר: אם מדובר במסלול אדום, שבדרך כלל נמצאים שם גם החקלאים אבל לא רק החקלאים, אז עד חצי שנה, אם לא טופל ואין החלטה בתיק אז משולמים 50% מהתביעה עם תקרה מסוימת של 1.5 מיליון שקל.
קארין אלהרר: אני רוצה למקד.
<משה אשר: אני רוצה גם למקד כי בסוף מדובר בהחזרים.
<משה אשר: זה צעד מאד חריג ואנחנו אמרנו, תראו, אנחנו נגיע לתביעות ומניסיון קודם יהיו מקרים שבהם המקדמה תהיה יותר מהתשלום הסופי הכולל.
<משה אשר: אנחנו חוששים שיהיה קשה לגבות את זה בחזרה, עסקים בירידה - - -
קארין אלהרר: את זה אמרתם בדיון בוועדת כספים?
<משה אשר: בוודאי, חד משמעית.
<משה אשר: אנחנו אמרנו, התרענו שתהיה בעיה עם זה.
<משה אשר: למרות זאת אמרנו: או.
<משה אשר: קיי.
<משה אשר: , מאה אחוז, נלך ו'תקבלו את כל האמצעים ברגע שתקבלו החלטה בתיק.
<משה אשר: אם שילמתם עודף מקדמה המקדמה מיד תוחזר'.
<משה אשר: החקלאי או התעשיין או מי שזה לא יהיה מיד יחזיר, כמובן שהוא יכול להגיש ערר ולדון בבית דין לערר, אבל שימו לב, כאשר מדובר בנזיקין, המוציא מחברו עליו הראייה, אתה לא יכול לקבל כסף ברמה העקרונית, פה חרגנו מהעיקרון הזה, לפני שאתה מוכיח את התביעה שלך עד סוף הערכאות.
<משה אשר: פה נתַנו את הדבר הזה, את המקדמות.
קארין אלהרר: מה היה גובה המקדמה?
<משה אשר: לפי השיעורים שתיארתי לך, כל אחד לפי התביעה שלו.
<משה אשר: היו מקרים שהיינו צריכים לקרוא לכסף חזרה, לעשרות מיליונים.
<משה אשר: ל-200 מיליון שקלים קראנו בחזרה.
<משה אשר: אלה סכומים גדולים.
<משה אשר: זאת אומרת שאנשים כנראה ניפחו את התביעות שלהם.
<משה אשר: נכון שזה התברר בוועדות הערר אבל הם ניפחו את זה והיום קשה להם להחזיר.
קארין אלהרר: אני רוצה, ברשותך, קודם כל, למקד את דיון לעניין החקלאים ואני מבקשת לקבל את הנתון, כמה פניות נדחו, פניות לפיצויים על ידי החקלאים?
<משה אשר: אמיר דהן.
קארין אלהרר: בבקשה, אדוני, תפקיד?
<אמיר דהן: מנהל קרן הפיצויים ברשות המסים.
<אמיר דהן: בסך הכול מסלול החקלאות התחלק לשני מסלולים.
<אמיר דהן: מסלול ירוק בחקלאות עם נוסחה די קבועה ואין ממנה הרבה סטייה ומסלול אדום, שכל אחד יכול להגיש את הנזק שנגרם לו בכל ראש נזק אפשרי, ללא תקרה שמגבילה.
<אמיר דהן: הוגשו 764 תביעות במסלול הירוק, חקלאות.
<אמיר דהן: נשארו שלושה תיקים לטיפול, 711 תיקים טופלו ואושר פיצוי בגינם.
קארין אלהרר: כמה הוגשו?
<אמיר דהן: 764 תיקים במסלול הספציפי הזה.
קארין אלהרר: מה זה המסלול הספציפי?
<אמיר דהן: מסלול ירוק בחקלאות.
<אמיר דהן: זה אומר שיש נוסחה שכולה בנויה על הנחה שהחקלאי לא קטף, כל אחד באזור שלו, כמו שציינת בהתחלה, אם זה 0 עד 7 ק"מ, 7 עד 20, אבל כל הנוסחה הזו בנויה על נושא של אי קטיף.
<אמיר דהן: בתיקים האלה 711 תיקים טופלו ושולמו.
<אמיר דהן: 50 תיקים נדחו כי לא הייתה זכאות לפיצוי ו-3 תיקים נשארו בטיפול כרגע, כאשר גם ב-711 תיקים, צריך לזכור שאם התביעה הוגשה, זה שהיא שולמה היא לא שולמה תמיד במלואה, היא שולמה בחלק קטן ממנה.
<אמיר דהן: רוב התיקים, דרך אגב, כן בהסכמה עם המייצגים ועם הניזוקים, למעט מספר קטן של תיקים שנמצא בוועדות ערר.
<אמיר דהן: צריך לזכור שעל כל החלטה שלנו, אם מישהו תבע 100 שקלים והוא קיבל פחות, יש לו סמכות ללכת לבית משפט ולערער על ההחלטה המקצועית שלנו.
קארין אלהרר: יש לי שאלה נוספת.
קארין אלהרר: יש חקלאים שהגישו בקשה וטרם נענו?
<אמיר דהן: שלושה.
קארין אלהרר: טרם נענו?
<אמיר דהן: הם נענו.
<אמיר דהן: קודם כל קיבלו הם מקדמות, לפי מה שמשה הסביר, לפי התקנות, והיום אנחנו בהתנהלות מולם.
<אמיר דהן: בהתנהלות לפעמים אנחנו דורשים מסמכים, דורשים הוכחה, כי בסופו של דבר, אם אנחנו רואים שכל הנוסחה הזאת, שהיא בנויה על אי קטיף, ובסופו של מדובר בפיצוי ובכסף של הציבור ואם מגלים שהחקלאי כן קטף בזמן הלחימה, אם הוא נמצא 20 ק"מ מרצועת עזה והחממות שלו נמצאות 20 ק"מ מרצועת עזה והוא הצליח להיכנס לחממות שלו והוא הצליח לקטוף את העגבניות או כל גידול אחר, אז התוצאה של הנוסחה מעוותת את המקרה האמיתי של אותו אזרח ולא צריך לפצות אותו.
<משה אשר: למעשה הוא לא ניזוק בצורה אמיתית.
קארין אלהרר: אני מבינה, לגישתכם.
קארין אלהרר: אני רוצה לשאול בבקשה, מהו התהליך?
קארין אלהרר: שילמתם מקדמה, מה קרה אחר כך?
<משה אשר: ממשיכים לבדוק את התביעה ומקבלים החלטה בתיק.
קארין אלהרר: מה זה "ממשיכים לבדוק"?
קארין אלהרר: מה החקלאי נדרש לעשות?
<משה אשר: להגיש מסמכים, הוכחות וכל הדברים האלה.
<משה אשר: אם בסוף לא משתכנעים מכל החומר שהוגש אז מאשרים בצורה חלקית או בצורה מלאה או לא מאשרים, או דוחים.
<משה אשר: כמובן על ההחלטה הזו - - -
קארין אלהרר: למי הוא אמור להגיש את המסמכים?
<משה אשר: לקרן הפיצויים.
קארין אלהרר: קרן הפיצויים בסמוך למקום מגוריו?
<אמיר דהן: לא, ועדת ערר היא סמוכה למקום מגוריו.
<אמיר דהן: כל עוד התיק מתנהל - - -
קארין אלהרר: תסבירו לי הכי טכני.
<אמיר דהן: אני אסביר.
<אמיר דהן: אזרח מגיש תביעה, התביעה מגיעה אלינו.
<אמיר דהן: אנחנו פותחים אותה במערכת הממוחשבת שלנו, האזרח מקבל מספר תביעה באס.
<אמיר דהן: אמ.
<אמיר דהן: אס, שהוא יודע שעם זה הוא מתנהל מול רשות המסים.
<אמיר דהן: אנחנו בשלב הראשון, 45 ימים, כמו שמשה אמר, ברוב המקרים לא הספקנו אפילו להגיע לתביעות האלו, שילמנו מקדמה לפי התקנות, כדי לעזור עם תזרים מזומנים לאותו חקלאי או כל עוסק אחר.
קארין אלהרר: בשיעור של 50%?
<אמיר דהן: 50% מגובה התביעה כפי שהוא קבע אותה.
<אמיר דהן: 50%.
<משה אשר: או 60%.
<אמיר דהן: או 60% לפי המחזור של שנה קודמת, זה בין 50%-60%.
<אמיר דהן: שילמנו את המקדמה, התיק הגיע לאחת החוליות, לרכז הספציפי, לעובד.
<אמיר דהן: התחיל לקרוא את התיק.
<אמיר דהן: צריך לזכור שכל הניזוקים, חקלאים, תעשיינים, יצרנים, כולם בנויים על מחזורי ההכנסות שלהם.
<אמיר דהן: אי אפשר להתעלם ולהגיד, 'אני לוקח שמאי והוא קובע שיש לי נזק של מספר מיליונים, כשהמחזור השנתי שלי הוא יותר קטן'.
<אמיר דהן: אז בסופו של דבר אנחנו מקבלים את החומר, בודקים, דורשים מסמכים נדרשים כדי להשתכנע במקרים מסוימים שהתביעה באמת היא נכונה.
<אמיר דהן: אחרי שאנחנו מקבלים את כל המסמכים, ברוב המקרים היו גם דיונים עם הניזוקים, עם המייצגים שלהם, עם החקלאים וגם יצאנו לשטח, בסופו של דבר קיבלנו החלטה בתיק, הוצאנו מכתב החלטה, כמו שכתוב בתקנות, מנומק, מסביר מה קיבלנו, מה אישרנו, ומסביר לו שיש לו זכות ללכת לוועדת ערר תוך 30 יום.
קארין אלהרר: עד עכשיו התייחסנו למסלול הירוק.
קארין אלהרר: מהו המסלול האדום?
<אמיר דהן: אותו דבר בדיוק.
קארין אלהרר: תנו לי נתונים.
<אמיר דהן: 78 תיקים הוגשו במסלול האדום, 60 תיקים טופלו והסתיים הטיפול בהם, 3 תביעות נדחו על הסף ו-15 תיקים נמצאים עדיין בטיפול.
<אמיר דהן: 15 תיקים.
קארין אלהרר: , חבר הכנסת חיים ילין, בבקשה.
חיים ילין: קארין, תודה.
חיים ילין: צהריים טובים לכולם.
חיים ילין: הרומן שלי עם מס רכוש הוא ארוך ימים, הוא משנת 2000, בגדול גדלנו ביחד, מ"עופרת יצוקה" עד שהגענו ל"צוק איתן".
חיים ילין: הבעיה העיקרית שיש עם מס רכוש היא שהוא יודע לתמחר את הפגיעה הישירה.
חיים ילין: מאוד קשה, וכולנו יודעים, גם הם יודו וגם המייצגים של החקלאים וגם החקלאים, לנסות להבין מה המשמעות של הנזק העקיף.
חיים ילין: לדוגמה, דוגמה קלאסית שמדינת ישראל בכלל בתקנות שלה לא מפצה.
חיים ילין: בוא נאמר שצריך להוציא את העגבניות או את עגבניות השרי או כל מה שהולך ליצוא, לפי חוזה, גם בתוך הארץ, ולא עומדים בזה, והחוזה בעצם נפסל לחלוטין.
חיים ילין: אף אחד לא יפצה, מדינת ישראל לא תפצה על המוניטין של אותו חקלאי שבגלל מלחמה לא הצליח לקטוף ולא הצליח להיכנס לחממות.
חיים ילין: המדינה לא מפצה על הדבר הזה, כי אין לה דרך לפצות, זה גם לא נמצא בתוך התקנות.
חיים ילין: זו דוגמה קלאסית.
<משה אשר: גם בתל אביב, אני מניח שיש נזקים שלא מפוצים, וגם נפגע מוניטין.
חיים ילין: רגע, אתה יודע מה, יש לי תכונה, אני לא מפריע, למרות שזכותי להפריע ואתה יודע את זה יפה.
חיים ילין: שתיים, אני לא תל אביבי, מה לעשות?
חיים ילין: רון חולדאי, תאמין לי, חברי היקר, הוא לא צריך בכלל עזרה ממני, שאני אייצג אותו בכבוד, בסדר?
חיים ילין: אבל נקבעו כללים.
חיים ילין: נקבעו כללים של מחזור, נקבעו כללים במשרד החקלאות לגבי מהו הסל ומהו הפיצוי שיש על כל גידול.
חיים ילין: אפשר להתווכח על זה אם שקל יותר או שקל פחות, זה ויכוח מקצועי לגיטימי, לא שייך למס רכוש, כי החקלאים יחד עם משרד החקלאות בנו את הסל עצמו ומס רכוש מפצה לפי זה.
חיים ילין: האמירה שלי היא מאד פשוטה, כל מי שלא מרוצה מהמסלול הירוק, אני תמיד אומר לו, לך לאדום.
חיים ילין: אמנם שם זה יותר ארוך ויותר מייגע, אבל שם תוכל לקבל, אם אתה צודק, את מלוא הסכום.
חיים ילין: עכשיו, בעקבות "צוק איתן", מיד כשנכנסתי לכנסת, אחד הדברים הראשונים שהיו הוא דיון בוועדת כספים.
חיים ילין: בעקבות הדיונים שם, ודרך אגב, רוב האנשים שהגיעו לא היו חקלאים בנגלה הזאת, רוב האנשים שהגיעו דווקא היו אנשי מסחר שהתלוננו על המחזור.
חיים ילין: ביקשנו לקבל את הנתונים של אותם אנשים והוקמה מעין תת ועדה של ועדת הכספים, שארבעה חברי כנסת נמצאים שם, אני מוביל את זה יחד עם טמיר, מנהל הוועדה.
חיים ילין: ארבע פעמים ביקשנו נתונים ולא קיבלנו, לא מהמועצות, לא מהפרטים ולא מאף אחד, ופה באה הנקודה, עד המפנה שקרה, שבעצם מס רכוש דרש כספים מהחקלאים.
חיים ילין: יש לי פה ביד וזה יגיע לוועדה ויהיו גם דיונים מול מס רכוש, מאותו רגע 28 נישומים מערערים על ההחלטה הזאת, שיכולה להפיל את החקלאות שלנו, חד משמעית.
חיים ילין: כולם חקלאים, אולי מפעל או שניים שנמצא בתוך ה-7 קילומטרים, ואני מציע לכל מי שיכול לתבוע שבסופו של דבר יתבע.
חיים ילין: אבל מה?
חיים ילין: אחת הבעיות הקשות היא שאין פיצוי על עגמת נפש.
חיים ילין: מס רכוש לא מפצה, לא על נזק עקיף ולא על עגמת נפש.
חיים ילין: מפעל חיים של אנשים שמעבדים את האדמה, לפעמים התחושה היא של 'חבר'ה, מה אתם רוצים מהחיים שלי?
חיים ילין: לא רק שאני נמצא על קו האש, אף אחד גם לא שם עליי'.
חיים ילין: זאת התחושה ומול התחושה הזאת לפעמים אני אומר, כל מי שיושב פה, וזאת הבעיה, כל מי שיושב פה הם בסדר ואני אומר את זה חד משמעית, הבעיה היא שמה שהם מנסים שיחלחל למטה, אצל השמאי שמגיע לכל אחד מהם, זה לא עובד.
חיים ילין: כל שמאי מולם מנהל משא ומתן כמו בשוק הכרמל, 'תחזיר 400,000', 'לא, אני לא אחזיר 400,000', 'טוב, נתפשר על 200,000'.
קארין אלהרר: אני לא רואה איך רשות המסים טוענים - - -
חיים ילין: אני אנסה לנמק.
חיים ילין: יש את מה שנקרא דין הבוס, הממלכה הקובעת, רוח המפקד ויש פה מפקדים מעולים.
חיים ילין: הרוח הזאת לא מחלחלת למטה.
חיים ילין: זה נובע, קודם כל, מהטראומה שלחלק מהאנשים שנמצאים פה יש ממלחמת לבנון השנייה, שאנשים שם הגזימו לחלוטין ובסוף היו צריכים להחזיר.
חיים ילין: תשאל אותם, זו הטראומה שלהם, הטראומה של מלחמת לבנון השנייה.
<קריאה: תשאל את דובי אם הוא חושב שהם הגזימו לחלוטין.
חיים ילין: רגע, אני אומר לך עכשיו.
חיים ילין: אני יודע שדובי פה.
חיים ילין: לאט לאט אנחנו הגענו למקומות האלה של חוסר אמון, אז אני לא אומר שאין את ה– 3%, 4%, 5% שמנסים בעקבות המצב להוציא - - -
קארין אלהרר: אבל לא בגללם מייצרים את הדבר הזה.
חיים ילין: אבל לא בגללם קובעים מדיניות.
חיים ילין: חוסר האמון שקיים הוא מוחלט.
חיים ילין: לפעמים הוא מאוד קשה.
חיים ילין: לכן אני אומר לכולם, חבר'ה, תקשיבו לי טוב, מי שמאמין בצדקת דרכו, שיוציא את הירוק, יעביר אותו לאדום ויבקש גם מעורך דין להקפיא את ההחזר.
חיים ילין: אם אתם שואלים אותי, אין שום סיבה בעולם ואת זה אני אומר, אמיר - - -
קארין אלהרר: אני מיד נותנת לכם.
חיים ילין: אמיר, תקשיב, אין שום סיבה בעולם שמי שמערער ורוצה לעבור לאדום וללכת לבית המשפט, שהוא לא יחזיר מיד את הכסף.
חיים ילין: הכסף יוחזר לאחר שבית המשפט יקבע, כי יכול להיות שחלק מהאנשים פה צריכים למכור את הבית, לשעבד את הבית ולקחת הלוואה.
חיים ילין: אנחנו יודעים מה זה חקלאות, אם אין תזרים מזומנים הם נופלים, הם קורסים.
<משה אשר: אני כבר אענה.
חיים ילין: רגע, זה אחת.
חיים ילין: שתיים, חבר'ה, זאת לא הייתה מלחמה של שבוע, סליחה, זו הייתה מלחמה של 60 יום.
חיים ילין: אנחנו התחלנו לחטוף עשרה ימים עוד לפני שראש הממשלה קיבל החלטה שזו מלחמה ולא איזה מבצעון.
חיים ילין: 60 יום.
חיים ילין: חלק מהמזל של מדינת ישראל ושל החקלאים היה שלפחות לגבי תפוחי אדמה וגידולי נפח של שטחים פתוחים, זו הייתה עונה שבה מכינים את הקרקע, אבל תשאל אותם כמה היו צריכים, איפה שהטנקים רמסו, כמה היה ואם הם פוצו בכלל, אתה מבין?
חיים ילין: זה חלק מהבעיה, כי אם היו גידולים שם, הייתם צריכים להוציא משם גידולים שהטנקים עלו עליהם, ולא היו, גם כשהיו חוזים וגם על הכול.
חיים ילין: חבר'ה, אני אומר לכם את זה עכשיו, האירוע הזה הוא אירוע משמעותי מאד.
חיים ילין: מה שייקבע פה בסופו של דבר יגיע לוועדת הכספים, לוועדה הזאת, אבל אני אומר, בשורה התחתונה, אם אני הייתי אֲתם עכשיו, הייתי לוקח עורך דין ותובע את מס רכוש.
חיים ילין: בסופו של דבר בית המשפט יקבע, לא הם.
חיים ילין: אנחנו לא שופטים פה, רק שתבינו, אנחנו מחוקקים, לא שופטים.
חיים ילין: שופטים יש בבית המשפט פה לידינו.
<משה אשר: אני רק רוצה - - -
<קריאה: אם היה לנו את הזמן ולא היינו נלחמים בשטחים, הלוואי שהיה לנו את הזמן והיכולות.
קארין אלהרר: אני נותנת לך את רשות הדיבור, רגע.
<משה אשר: אני רק רוצה לומר לנקודה של ועדות ערר, כמעט בכל הוועדות, כמעט בכולן, העמדה של מס רכוש מתקבלת.
<משה אשר: זאת אומרת, לבוא ולהרוויח כמה חודשים - - -
קארין אלהרר: אני לא הייתי אומרת את זה לחיוב, מר אשר.
<משה אשר: למה לא? למה לא? זו ועדת ערר, לא שלנו, של משרד המשפטים.
<משה אשר: אני לא מבין איפה בדיוק הבעיה.
<משה אשר: זאת אומרת שההחלטה היא החלטה מקצועית וזאת אומרת שהצד השני לא הצליח להרים את הנטל.
<משה אשר: זאת אומרת שאם זה בסוף, אז אני לא מבין על מה מדברים פה, על כמה חודשי אשראי?
חיים ילין: זה לא חודשי אשראי, זה בבסיס.
קארין אלהרר: אדוני, חברים יקרים, הדיון הזה הוא שלכם, אבל אני מבקשת שתתנו לי לנהל אותו.
קארין אלהרר: אני רק רוצה, לפני שאני מעבירה את רשות הדיבור לחקלאים, לדעת, הסכום הכולל שניתן כפיצויים, כספי "צוק איתן".
<משה אשר: 1.6 מיליארד שקלים לנזק העקיף.
קארין אלהרר: רק לחקלאים?
חיים ילין: לא, לחקלאים.
חיים ילין: עזוב, בחיאת, עכשיו הכנסת לי את תל אביב פנימה.
קארין אלהרר: די, חיים.
קארין אלהרר: מר אשר - - -
<משה אשר: הוא מנסה לסכם לך.
קארין אלהרר: מר אשר, תסכם לי את זה.
קארין אלהרר: אני בינתיים רוצה לתת את זכות הדיבור - - -
חיים ילין: יש פה לבד 15 מיליון שקל מה-22.
קארין אלהרר: מר דובי אמיתי, נשיא התאחדות האיכרים, בבקשה.
<דובי אמיתי: גבירתי היושבת ראש.
קארין אלהרר: אני רוצה שרשות המסים תקשיב.
<אמיר דהן: בערך 115 מיליון שקל.
חיים ילין: 10% זה נזק חקלאי, זה מה שהוא אומר.
חיים ילין: היתר זה לא חקלאות.
<משה אשר: בסדר, אבל כמה תביעות?
<אמיר דהן: יש 26,000 תביעות.
<משה אשר: חקלאות 700 תביעות.
קארין אלהרר: מהו הנתון?
<משה אשר: יש כ-800 תביעות.
<משה אשר: מתוך כ-25,000 תביעות 800 הן בתחום החקלאות והסכום שהם קיבלו זה בערך 115 מיליון שקל.
קארין אלהרר: 115 מיליון שקלים, תודה.
קארין אלהרר: דובי, בבקשה.
<דובי אמיתי: גבירתי היושבת ראש, תודה רבה על ההיענות וקיום הדיון הזה.
<דובי אמיתי: חבריי, חברי הכנסת.
<דובי אמיתי: אני חושב שיש לנו כבר הישג ראשון, ואמרתי את זה בחוץ לידידי משה אשר, במקרה, מאז אותו יום שהחלטתְ לקבוע את התאריך לדיון, אנחנו מוזמנים לוועדות ערר.
<דובי אמיתי: אגב, לא שמעתי את הנתון - - -
קארין אלהרר: מה זאת אומרת, לא הייתם מוזמנים קודם?
<דובי אמיתי: לא.
<דובי אמיתי: אנחנו עכשיו שנתיים ו-, כמה אמרת מאז "צוק איתן"?
<דובי אמיתי: לא זימנו אותנו לוועדות ערר.
<דובי אמיתי: בשבועיים האחרונים אנחנו מקבלים הודעות, אני לא הפרעתי לאף אחד - - -
קארין אלהרר: חברים, אני שמרתי על זכותכם.
<משה אשר: אנחנו נגיב.
קארין אלהרר: אתם תגיבו בזמנכם.
<דובי אמיתי: ולא שמעתי גם כמה תיקים ידוע למס רכוש ומס הכנסה שמתנהלים בוועדות ערר.
<דובי אמיתי: כמה עררים הוגשו?
קארין אלהרר: לא שאלתי.
<דובי אמיתי: , אנחנו נשמח לשמוע.
קארין אלהרר: הם יתנו את הנתון הזה אחר כך.
<דובי אמיתי: הדבר השני שאני חייב לומר, מבחינת המספרים היבשים, ואני מאמין לכל מילה, אני מכיר את מר אשר מספיק זמן, מה שהוא אומר, זה כנראה קרה, אז מבחינת המספרים היבשים זה נשמע נהדר, אנחנו לקראת הסוף, שלושה תיקים פה, ארבעה שם, אבל צריך לרדת רזולוציה אחת למטה ולהבין איך הגענו לשם.
<דובי אמיתי: נכון שתוקננו תקנות מיידית על ידי הממשלה הקודמת וזה קרה מהר.
<דובי אמיתי: יושב פה נציג משרד החקלאות ויושב פה מי שעמד אז בראש הצוות, גם אמיר דהן וגם ערן יעקב, וזה קרה מאד מהר והוחלט על מסלול ירוק ומסלול אדום.
<דובי אמיתי: ברגע שהוחלטה הנוסחה יצאנו לדרך, אבל מה קרה?
<דובי אמיתי: אני אבקש גם לשמוע את הנתון הבא מאנשי מס רכוש, תוך כמה זמן הם הגיעו לחקלאים מרגע הודעת התביעה, אם בכלל?
<דובי אמיתי: אני מודיע לך פה, לפרוטוקול, עד היום ישנם חקלאים שתבעו ושמאי לא דרך אצלם בשטח, עד היום.
קארין אלהרר: על בסיס מה נידונה התביעה?
<דובי אמיתי: על בסיס מסלול ירוק.
<דובי אמיתי: תיכף נדבר על המסלול הירוק, מה זה מסלול ירוק ומה עושים לחקלאים במסלול הירוק.
<דובי אמיתי: לדעתי, בסופו של יום, אני אמליץ לגבירתי לקחת את המסלול הירוק ולהפוך אותו לאדום יהיה מסלול אחד, כי תיכף תביני מה קרה לנו, מה קרה לחבורה הזו ואם חלילה יש עשבים שוטים בינינו, צריך לטפל בהם.
<דובי אמיתי: אני לא מאמין, אני יודע איך אנשים עובדים, אני בעצמי חקלאי שגם התמודדתי עם אתגרים לא פשוטים.
<דובי אמיתי: כשהמסלול הירוק נקבע השמאים לא מגיעים לחקלאים ואם מגיעים אז מגיעים אחרי שלושה, ארבעה, חמישה חודשים והגיעו לחלק מהמקרים.
<דובי אמיתי: אגב, אין להם מערך של שמאים שערוך ומוכן ליום פקודה, אין, אין היום, אין היום.
<דובי אמיתי: זה צוות מאד קטן, יעיל לשיטתו.
<דובי אמיתי: במסלול הירוק אנחנו אמורים להגיש מסמכים בצורה טכנית, 'תביא חשבוניות, תביא קבלות, תן לנו פה, תן לנו שמה', במלחמת לבנון השנייה - - -
קארין אלהרר: לא, אל תיקח אותי לשם.
<דובי אמיתי: אני אחזיר אותך לשם - - -
חיים ילין: חוסר האמון נולד שם.
קארין אלהרר: רגע, אני מנסה לברר את העובדות פה.
<דובי אמיתי: אז העובדה היא כזאת, במסלול ירוק חקלאים צריכים לעבור הליך טכני ומגישים את כל הניירת, את כל המסמכים ואת כל החשבוניות ואת כל האישורים מרואה חשבון ואת זה צריך ללכת לבדוק.
<דובי אמיתי: לכן בנינו מסלול ירוק, אבל מה קרה הפעם?
<דובי אמיתי: אני אבקש שגם הנתון הזה יוצג פה, כמה חקלאים ניהלו איתם משא ומתן בתוך המסלול הירוק והם הביאו אותם למצב שאין להם ברירה אלא להגיד, 'הגענו להסכמה'.
<דובי אמיתי: כשיושב חקלאי בלי תזרים מזומנים של שקל מיותר אחד, עם נזק אדיר, ויושב מולו פקיד של מס רכוש, ואין לי ספק שמנהל רשות המסים לא יודע מה קורה למטה, אין לי ספק, כי אם הוא היה יודע הכול היה משתנה, לוקחים אותם לתוך החדרים, מגיעים אליהם לבתים, לחצרות.
<דובי אמיתי: בן אדם מגיש תביעה של מיליון, אומרים לו, 'תגמור במאה, לא תגמור במאה לא תקבל כלום, נלך אתך עד הסוף'.
<דובי אמיתי: זה אופן ההתנהלות.
<דובי אמיתי: לזה אני לא מסכים.
<דובי אמיתי: לזה אני לא מסכים ואני לא אתן לזה יד.
<דובי אמיתי: זה מה שקרה לחקלאים שלנו.
<דובי אמיתי: אז אם יש מסלול ירוק הוא מסלול טכני בלבד.
<דובי אמיתי: אתם יודעים מה?
<דובי אמיתי: אנחנו גנבים, החקלאים?
<דובי אמיתי: אנחנו מנסים לתחמן?
<דובי אמיתי: שלחו אותנו למסלול האדום.
<דובי אמיתי: אין בעיה.
<דובי אמיתי: תגידו, 'לא מתאים לנו'.
<דובי אמיתי: אל תנהלו איתי משא ומתן בירוק.
<דובי אמיתי: אם אתם רואים שאנחנו לא מתאימים למסלול הירוק, שלחו אותנו לאדום.
<דובי אמיתי: אתם, ביוזמתכם, אל תנהלו איתנו משא ומתן על הירוק.
<משה אשר: עשינו את זה ב-0-7 ק"מ.
<דובי אמיתי: זה לא תקין, זה לא ראוי, כך מדינה לא מתנהלת, כך מדינה לא רוצה להבטיח את החוסן החברתי שלה באמצעות האנשים האלה שיושבים שם.
<דובי אמיתי: רגע, עוד מלה אחת, בבקשה.
<דובי אמיתי: אני אומַר בסופו של דבר, אני חושב שמצד אחד הכוונה והרצון זה באמת לעזור לחקלאים, אבל משהו התקלקל פה, משהו לא בריא והדברים האלה חייבים להיבדק בצורה רצינית ומקצועית כי הפעם הבאה, בין אם זה יהיה בצפון ובין אם זה יהיה בדרום, היא בדרך.
<דובי אמיתי: זאת המטרה של הדיון הזה.
קארין אלהרר: תודה, אני רוצה לקבל התייחסות לשתי נקודות.
קארין אלהרר: הנקודה הראשונה היא ששמאים לא ביקרו בכל המקומות שבהם הוגשו תביעות.
<משה אשר: לא תמיד צריך לבקר שמאי.
<משה אשר: אם אתה במסלול ירוק לא בהכרח צריך לבקר שם שמאי.
<משה אשר: זה אחת.
קארין אלהרר: רגע, אני רוצה לרדת לסוף הנקודה הזו.
חיים ילין: כאן מתחילות הבעיות של חוסר אמון.
קארין אלהרר: אתם עוברים מסלול ירוק, יש לו כללים משל עצמו, במסלול הזה אני לא שולח שמאי.
קארין אלהרר: כל זה בעיניי, מנהלית, טוב ונכון למקום שבו אין מחלוקות בין הצדדים, אבל במקום שבו יש מחלוקות בין הצדדים, ראוי ונכון שיגיע שמאי.
<משה אשר: אנחנו לא פוסלים את זה.
<דובי אמיתי: יש פה חקלאי לשמאלי, שלא הגיע אליו שמאי עד היום.
<דובי אמיתי: תגידו לי מה לעשות.
<משה אשר: אם אתם רוצים להתייחס לתיקים הפרטניים אין לנו בעיה.
<משה אשר: אם תרצו.
קארין אלהרר: לא, אנחנו לא.
קארין אלהרר: מר אשר, אנחנו לא מנהלים דיון בתיקים פרטניים, אני מדברת ברמה העקרונית.
<משה אשר: לא, אם מתחילים לבקש אנחנו מוכנים ל - - -
קארין אלהרר: לא, אני מדברת, אדוני, ברמה העקרונית.
<משה אשר: ברמה העקרונית השאלה היא האם לפי החוק כאשר לא הייתה הסכמה, האם הוצאנו שמאי או לא הוצאנו שמאי.
<אמיר דהן: קודם כל, הנושא של השמאי, השמאי, בסופו של דבר, השמאי הוא כלי בארגז כלים של המנהל כדי לקבל החלטה בתיק.
<אמיר דהן: צריך לזכור שדווקא בחקלאות או בתעשייה או במסחר, מדובר בדוחות הכספיים שלהם.
<אמיר דהן: הרי יש מידע מה שהחקלאי הזה יודע לעשות בשנה קודמת - - -
קארין אלהרר: אדוני, אני מקבלת לגמרי את האמירה הזאת, אבל במקום שבו אתם לא מסכימים, אין הסכמה, אתם טוענים א', החקלאי טוען ג' - - -
<משה אשר: לא בהכרח נדרש שמאי.
קארין אלהרר: תשמע, מר אשר, לפני שבסוף נוקטים בצעדים שהם בעיניי צעדים מאוד מאוד קשים - - -
<משה אשר: לקבל החלטה זה צעד קיצוני?
קארין אלהרר: לא, לא לקבל החלטה.
<משה אשר: יש ועדת ערר.
קארין אלהרר: להיפך, למה להגיע למקום הזה?
<משה אשר: אז אני מסביר שוב.
קארין אלהרר: שנייה, רק רגע.
חיים ילין: אני אגיד לך איפה הבעיה, אי אפשר לשחזר את האירוע.
קארין אלהרר: חיים, תודה.
קארין אלהרר: חבר הכנסת ילין, אני יכולה לסיים משפט?
חיים ילין: סליחה, קארין, ממש, אחרי כן אני אחטוף ממך בראש.
קארין אלהרר: אני באמת לא מצליחה להבין את זה.
קארין אלהרר: ברור שאפשר, אפשר גם להגיע לבית המשפט העליון על כל מקרה, הכול אפשרי.
קארין אלהרר: אני שואלת, אתם הרי באתם לעשות את הדבר הנכון, אני מאמינה לזה.
קארין אלהרר: החקלאים, יש להם טענה.
קארין אלהרר: הם אומרים, 'שלחתי לך את המסמכים, אתה מסרב להאמין לטענתי, בוא, תשלח מישהו', יראו עיניך, יותר טוב.
<משה אשר: לא תמיד בשלב הזה יש מה לראות, זה אחת.
קארין אלהרר: אבל מה זה 'השלב הזה'?
קארין אלהרר: אתה מגיע למצב - - -
<משה אשר: יש לנו המון תביעות.
קארין אלהרר: אדוני, אבל אז אתה מגיע למצב שאתה דורש מהם את החזר הכספים ואתה אומר, 'זה לא אני, החוק מחייב אותי'.
קארין אלהרר: לדעתי - - -
<משה אשר: זה לא קשור אחד לשני.
קארין אלהרר: זה הרבה יותר קיצוני.
<אמיר דהן: אני יכול להסביר רק משהו בנושא הזה?