GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קארין אלהרר: בסדר אז - - -
<יואב סלומון: יכול להיות - - -
קארין אלהרר: אדוני, אני לא אחרוג ממנהגי ואני לא אדון בנושא שנידון בימים אלה בבית המשפט.
קארין אלהרר: אני יודעת שזה לא פופולרי בבניין הזה.
קארין אלהרר: אני עדיין מכבדת את הפרדת הרשויות.
<יואב סלומון: סליחה, עוד שתי מילים.
<יואב סלומון: בנושא שדיברו פה על תקציב הבינוי, אני שמעתי בהשתאות רבה אני מוכרח להגיד, משום שאנחנו באופן קבוע גם כשאנחנו מקבלים הקצאה של מבנים מהרשויות המקומיות שבדרך כלל זה מבנים במצב של קרוב לשלד.
<יואב סלומון: כל הנושא של השיפוץ והתאמה שזה הרבה מיליונים של שקלים אנחנו עושים בעצמנו.
<יואב סלומון: אז אם זה מתרומות, אם זה בעזרת קרן שיקום של המוסד לביטוח לאומי, אבל גם בשביל זה צריך להביא הון עצמי.
<יואב סלומון: ומילה אחרונה, אני לא מכיר מקרה אחר שבו המבוקרים מבקשים דו"ח של מבקר המדינה.
<יואב סלומון: אנחנו מפעילי מעונות היום בעצם בצד המבוקר.
<יואב סלומון: אנחנו מבקשים את הדו"ח של מבקר המדינה משום שאנחנו חושבים שלמבקר המדינה יש את הכלים לבדוק ולראות את הליקויים המערכתיים שאנחנו מצביעים עליהם, אולי למצוא ליקויים מערכתיים אחרים ולהמליץ על פתרונות.
קארין אלהרר: רויטל.
<רויטל לן כהן: אני רוצה רגע לדבר ממקום של תסכול רב.
<רויטל לן כהן: באמת יש חוק במדינת ישראל ואם אני הייתי מחליטה שאין לי כרגע את המשאבים הכלכליים לשלם מיסים אז המדינה הייתה שולחת אותי לכלא או אם הייתי מחליטה שלא בא לי שהילד שלי ילך לבית הספר בכל שעות היום בכל ימי הלימודים אז המדינה הייתה מעמידה אותי בדין פלילי ושולחת אותי לכלא.
<רויטל לן כהן: אבל המדינה מרשה לעצמה לאורך שנים, גם כשיש חוק שמחייב אותם, לא לעשות כל שלאל ידה כדי שתהיה מסוגלת לקיים את החוק.
<רויטל לן כהן: אנחנו יושבים פה שנה אחרי שנה אחרי שנה אחרי שנה.
<רויטל לן כהן: חיייבים.
<רויטל לן כהן: אני לא יודעת, מצידי תפנו את הבניין של מחלקת הרווחה בכל עיר ותבנו שם מעונות יום שיקומיים, לא יודעת.
<רויטל לן כהן: אבל לא יעלה על הדעת שאנחנו נמצאים במצב הזה.
<רויטל לן כהן: זה באמת, אני נורא נורא מתוסכלת.
<רויטל לן כהן: למה אותי זה בסדר לשלוח לכלא והמדינה לא עושה כלום עם עצמה.
<רויטל לן כהן: החוק מחייב אותי הוא מחייב גם אתכם.
קארין אלהרר: לעניין ה-DQ, שמחתי שיש נוהל של ביטוח לאומי, עכשיו תסבירו לי איך זה עובד בשטח.
קארין אלהרר: אני אתן רק - - -
<הדר ירדני: הנוהל יצא בדצמבר השנה הוא מתחיל לעבוד עכשיו.
קארין אלהרר: יגיעו מחר הורים לילד עם DQ 60 .
קארין אלהרר: מה תעשו.
<הדר ירדני: אז אני אסביר.
<הדר ירדני: זה לא שמגיעים הורים לילד עם DQ 60.
<הדר ירדני: ילד מגיע למכון להתפתחות הילד ועושים לו בדיקת הערכה.
<הדר ירדני: עד היום בכל המכונים להתפתחות הילד ידעו שאם לילד אין גמלת ילד נכה הוא יכול להיכנס דרך תקנות ההרחבה אם ה-DQ שלו פחות מ-55.
<הדר ירדני: ואז הם ביצעו את המבחנים המתאימים, שלחו את הניירת למשרד הבריאות והילד אם עמד בקריטריונים אושר או לא אושר.
<הדר ירדני: אותן בדיקות שנעשו עד היום עם ה-DQ 55 במקום לפנות למשרד הבריאות יפנו ישירות לביטוח הלאומי.
<הדר ירדני: זה פשוט.
<הדר ירדני: זו אותה אוכלוסייה שנמצאת במילא במעונות יום שיקומיים.
<הדר ירדני: אנחנו מדברים על סדר גודל של כ-300 פעוטות בשנה, משהו כזה.
<הדר ירדני: ילדים נוספים שה-DQ שלהם הוא בין 55 ל-62 עד היום בעצם לא נערך להם המבחן הזה מכוון שהם לא היו זכאים.
<הדר ירדני: אבל חלקם הגדול של הפעוטות האלה נמצאים במעונות יום שיקומיים כי הם קיבלו גמלת ילד נכה בגלל עילה אחרת.
<הדר ירדני: למשל, צורך בהשגחה או האכלה ממושכת או איזה תסמונת שיש להם או דברים אחרים שבהתאם הם קיבלו גמלה.
<הדר ירדני: ישנה איזשהי דלתא קטנה של ילדים שעד היום לא נכנסו למעונות יום שיקומיים כי - - -
קארין אלהרר: שאותה את מעריכה ב-300 ילדים?
<הדר ירדני: לא, אנחנו עשינו איזשהי בדיקה חוזרת עכשיו מול הביטוח הלאומי.
<הדר ירדני: בדקנו את כל אלה שהוגשו ולא נכנסו לעומת מי שאושר אחריהם.
<הדר ירדני: אנחנו מדברים עכשיו על עשרות בודדות של ילדים והם היו גם בפגישה עם משרד הרווחה - - -
קארין אלהרר: אז אני מבקשת מהאוצר להחזיר לי כסף כי השגתי לרווחה 11 מיליון לצורך העניין הזה.
<הדר ירדני: יש לנו מה לעשות עם זה.
קארין אלהרר: גם לי יש מה לעשות עם זה.
קארין אלהרר: יש עוד נושאים לקדם.
<הדר ירדני: אולי ילדים רפואיים.
<גלית גבע: אני חושבת שההערכה המספרית היא נשענת היום על ה- - -
קארין אלהרר: אם זה היה אצלי בפנקס אז הייתי עושה, כן.
<גלית גבע: ההערכה המספרית נשענת היום על המספר שידוע ושיש איזשהי הערכה.
<גלית גבע: אני חושבת שעד שהנוהל הזה לא יעלה לאוויר ותהיה אוכלוסייה שהיום לא מוכרת כי היא אפילו לא ניגשת, לדעתי, המספרים יגדלו.
<גלית גבע: כי ההורים יבינו שאם יהיה את ה-DQ עד 62 הם יהיו זכאי גמלה מה שאוטומטית יכניס לנו קבוצות שאנחנו לא מכירים אותן היום.
קארין אלהרר: כמה זמן את חושבת שתוכלו לקבל הערכה?
<גלית גבע: הבקשה התקציבית הייתה כי אנחנו חייבים גם, אפרופו מה שדיברנו כאן שמעונות יום שיקומיים אנחנו לאורך כל השנה יוצאים למכרזים, אנחנו גם כמערכת נצטרך להתארגן ולפתוח מעונות נוספים על מנת שהקבוצות האלה יהיה להן מקום.
<גלית גבע: שלא ייצא מצב שהיום - - -
קארין אלהרר: אבל גלית, אתם אומרים שאתם לא עוסקים בבינוי.
<גלית גבע: אנחנו לא עוסקים בבינוי, אבל אנחנו עוסקים ב- - - אנחנו לאורך כל השנה יוצאים למכרזים כי לאורך כל השנה אנחנו פותחים מעונות יום שיקומיים בהתאם לדרישה.
<גלית גבע: אנחנו לא כמו משרד החינוך שבאפריל, מרץ-אפריל סוגרים הרשמה, מי שלא נרשם מחכה לשנת הלימודים הבאה.
<גלית גבע: מעונות יום שיקומיים - - -
קארין אלהרר: גם במשרד החינוך זה לא מדוייק דרך אגב.
<גלית גבע: אוקיי, אבל לא כמו אצלנו.
<גלית גבע: אצלנו זה גורף שאנחנו לאורך כל השנה מתנהלים מול ועדות מכרזים על מנת לפתוח ולפתח בהתאם לדרישה מעונות.
<גלית גבע: אז יכול להיות שתהיה, ימים יגידו, לנו את הנתונים האלה כי זה נתונים מהמכונים להתפתחות הילד.
<גלית גבע: אין לי - - -
קארין אלהרר: בסדר גמור, אבל כמה זמן להערכתך נצטרך כדי לבחון מה העלות התקציבית האמיתית של הדבר הזה?
<קריאה: אבל נכון להיום, ילד מגיע היום עם DQ 60, היום הוא כבר ישתבץ?
<הדר ירדני: לפי הביטוח הלאומי, כן.
<גלית גבע: בהתאם לנוהל אם הוא עומד בזה.
<הדר ירדני: כן, הוא יקבל גמלת ילד נכה, יש לו עיכוב התפתחותי, הוא יבוא לוועדת ההשמה, הוא עונה על שני הקריטריונים, הוא יתקבל.
<קריאה: זאת אומרת זה רץ.
קארין אלהרר: הנה אתם רואים במקרה הזה אני מסירה את הצעת החוק כי זה כבר הסתדר.
<הדר ירדני: אני חייבת גם לציין דבר מאוד חשוב שזה בעצם פעוטות במשפחות שקיבלו היום גמלה בגיל שלוש ועכשיו יקבלו אותה בגיל תשעה חודשים.
<הדר ירדני: אני חושבת שזה שינוי שצריך לציין אותו.
<קריאה: אני בעניין הזה מהכובע של ההורים והארגונים רוצה באמת לברך בעניין הזה, בעיני זה הישג אדיר, את כל הנוגעים במלאכה.
<קריאה: קודם כל אותך, חברת הכנסת קארין אלהרר, שהנחת הצעת חוק בעניין, את הביטוח הלאומי שהרים את הכפפה, את משרד הבריאות ואת משרד הרווחה שנערך לקלוט את הדבר הזה.
<קריאה: ובעיני, אם דיברנו על מעטפת לכל הפעוטות עם צרכים מיוחדים זאת הקבוצה הראשונה שנכנסה מאז הישיבה הקודמת שלך, זה עניין של חצי שנה מאז שישבנו פה ודיברנו על הצורך הזה ואתם הרמתם את הכפפה.
<קריאה: אני רוצה להגיד לכם תודה רבה.
קארין אלהרר: אתם רואים, גם מברכים לפעמים בוועדה הזאת.
<קריאה: וכמובן גם לשר חיים כץ.
קארין אלהרר: בלעדיו שום דבר לא היה קורה.
קארין אלהרר: אני רוצה לחזור לעניין האחיות.
קארין אלהרר: התקצוב של האחיות הוא דבר שחסר או חסר את הפרסונות.
קארין אלהרר: מה המשרדים עושים על מנת למלא את החסר?
<הדר ירדני: אז קודם כל, אני רק אציין שבשנה 2016, שנת הלימודים הקודמת, אני אישרתי 98 אחיות לפעוטות.
<הדר ירדני: זאת אומרת שכביכול היינו צריכים 98 אחיות למעונות יום שיקומיים.
<הדר ירדני: זה מספר שהוא מאוד לא הגיוני.
<הדר ירדני: זה גם יצר מצב שבמעון מסוים היו צריכות להיות לפעמים 3, 4 ו-5 אחיות עם כל ילד או במקרה של אלין 15 אחיות.
<הדר ירדני: כי אם כל ילד זכאי לאחות אז באמת המספרים זה כבר הופך לא לחדר מיון, אלא לטיפול נמרץ ילדים שאנחנו מדברים על ילדים שאמורים להיות בקהילה.
<הדר ירדני: ולכן, חייבים לשנות את התקנות.
<הדר ירדני: התקנות היום לא מתאימות לאוכלוסייה שנמצאת במעונות.
<הדר ירדני: האוכלוסייה היום שנמצאת במעונות היא אוכלוסייה מאוד קשה, מאוד מורכבת מבחינה רפואית.
קארין אלהרר: ד"ר ירדני, מי אחראי לשנות את התקנות?
<הדר ירדני: משרד הרווחה ואנחנו.
<הדר ירדני: יש לנו הצעה, אנחנו - - -
קארין אלהרר: מה מונע?
<טל כהן: אני טל כהן, נציגת בית חולים אלין, המעון יום באלין.
<טל כהן: אנחנו נשמח לדעת מתי זה יקרה מפני שאנחנו - - - יש לנו 15 פעוטות רפואיים היום שאנחנו מחכים בכיליון עיניים לשינוי בתקנה מפני שכרגע גם קשה לנו לגייס אחיות גם אתם מבינים שזה לא הגיוני מתוך 40 ילדים שיהיו לנו 15 אחיות.
<טל כהן: אנחנו מאוד היינו רוצים לאפשר תוספת של סייעות שתוכלנה גם מצד אחד לבצע את הפעולות הרפואיות וגם מצד שני להעניק סד לפעוטות האלה שבנוסף לבעיות הרפואיות שלהם הם גם זקוקים להרבה מאוד טיפול סיעודי ואנחנו ממש על הקצה עם היכולת לטפל בילדים האלה.
קארין אלהרר: מאה אחוז.
קארין אלהרר: אז מתי?
<הדר ירדני: התקנות כתובות.
<הדר ירדני: אנחנו - - -
קארין אלהרר: אני לא רואה מניעה.
קארין אלהרר: מתי זה עובר לוועדה?
<גלית גבע: לוועדה?
קארין אלהרר: זה צריך לעבור לוועדת עבודה ורווחה.
קארין אלהרר: כמה זמן, אני רוצה לעקוב.
<הדר ירדני: אני לא יודעת.
<הדר ירדני: התקנות הוצגו על ידי משרד הבריאות למשרד הרווחה, ישנה הסכמה מלאה.
<הדר ירדני: שני המשרדים מסכימים.
קארין אלהרר: תקשיבו, זה נס גלוי, מה קורה, הלאה.
<קריאה: אנחנו יכולים לקבל העתק של זה?
<גלית גבע: - - - של שני המשרדים, של היועצים המשפטיים והתקנות האלה.
קארין אלהרר: הוצג לשרים, מקבלים אותם?
<גלית גבע: אז עכשיו צריך להציג את זה לשרים?
<גלית גבע: אנחנו כולנו ממליצים- - - אני חושבת שבחודשיים הקרובים אנחנו - - -
<הדר ירדני: אני חושבת שעכשיו זה בין משרד הרווחה לאוצר שהוא רצה - - -
קארין אלהרר: אני רק רוצה לשים לכם לוח זמנים של הכנסת.
קארין אלהרר: הכנסת מתפזרת, הלוואי, עד הבחירות, אבל היא מתפזרת בסוף מרץ.
קארין אלהרר: שזה אומר, לא עוד הרבה זמן, אבל זה עדיין אומר שיש לכם הזדמנות להעביר את זה בזמן הקרוב.
<הדר ירדני: אנחנו חייבים לפני שנת הלימודים הבאה.
קארין אלהרר: אז זה עכשיו.
<קריאה: אפשר עוד השנה.
<הדר ירדני: לא השנה זה כבר מאוחר - - - הרעיון הוא, חברת הכנסת, זה שאנחנו רוצים - - - סליחה, ברגע שתהיה אחות אחת אז גם התקציב שלה יהיה יותר גבוה, לכן זה עומד כרגע- - -
קארין אלהרר: אז אני שואלת, זה בהסכמת האוצר?
<הדר ירדני: לא.
קארין אלהרר: אה, נו לא אמרתם כלום.
<גלית גבע: אני חושבת שגם יש את העניין שהפנייה שלנו לאוצר, מה שיכול לעכב, אני מקווה שלא יותר מדיי, זה שאנחנו רוצים גם אחות בצוות של הבריאות שתעשה בקרה על זה.
<הדר ירדני: זה לא קשור.
קארין אלהרר: מה העלות התקציבית של הדבר הזה?
קארין אלהרר: תבואו לאוצר תגידו לו שלום, הינה המסמך- - -
<גלית גבע: מי שאמון על העלות התקציבית עושה את החישוב של - - -
קארין אלהרר: אני מבקשת לדעת מה - - -
<גלית גבע: אין לי כרגע את המספר לומר.
קארין אלהרר: בסדר, לא כרגע.
קארין אלהרר: אני מבקשת שתחזרו למשרד, תדברו עם התקציבן, אני מבקשת לקבל את העלות התקציבית של הדבר הזה.
<גלית גבע: בסדר גמור.
קארין אלהרר: כן, מר סלומון, בבקשה.
<גיא סלומון: אחד, אני באמת חושב שזה מהלך מעולה שהוא בהחלט נדרש.
<גיא סלומון: כדי ללמוד מלקחי עבר אני חושב שצריך, פעם אחת אני מבקש שנקבל את התקנות המתוכננות כדי שאנחנו, הארגונים, נוכל לעבור עליהם, בטח ועד המעונות שנוכל להסתכל ולתת אולי את ה-input שלנו, שזה משהו שבאמת יכול להתקיים ואנחנו יכולים לעמוד בו.
<גיא סלומון: והדבר השני לבחון, כמו שד"ר ירדני אמרה, טוב טוב את התקצוב כדי שלא יווצר תקן חדש שלא נוכל לעמוד בו כי השטח לא יוכל להכיל תקצוב שהוא לא ריאלי לשכר אחיות ואז לא יגיעו אחיות.
<הדר ירדני: כבר היום יש אחיות.
<גלית גבע: כבר היום יש אחיות והתקציב של האחיות עלה, להזכירכם, מ - - -
<גיא סלומון: הוא עדיין רחוק מה- - -
<גלית גבע: הוא לא מאוד רחוק.
<גלית גבע: המשרדים כמעט הכפילו את השכר של האחיות.
<גלית גבע: בואו נשים דברים על השולחן- - -
<גיא סלומון: הוא בהחלט עלה אבל - - -
<גלית גבע: לא היו הרבה שינויים כאלה שבצורה כל כך דרמטית השכר של האחיות הוכפל.
<גלית גבע: יש חוסר של אחיות כללי.
<גלית גבע: אנחנו נעשה מה שאפשר לעשות.
<גלית גבע: מבחינת התקציב ברור לאגף תקציבים שצריך לדרוש גם תוספת תקציבית על מנת שזה יהיה אטרקטיבי יותר לאחיות ושיהיה לנו קל יותר לגייס אחיות.
<גלית גבע: אנחנו מדברים על הגדרת תפקיד גם מבחינת סמכויות שזה גם יהיה אטרקטיבי יותר לאחיות: מבחינת אחריות על עוד עובדים וניהול של כל הצד הרפואי במעון.
<גלית גבע: אנחנו מקוות שזה יהיה כמה שיותר מהר.
<גלית גבע: מכאן אנחנו נלך למשרדים - - -
קארין אלהרר: אז לסיכום העניין הזה, גם להציג לשר הרווחה שאמור לתת את אישורו לעניין, להעביר אליי את העלות התקציבית, מה אכפת לכם אולי אני אוכל לסייע במשהו.
קארין אלהרר: ואני רוצה לדעת לוחות זמנים.
קארין אלהרר: בשים לב שהכנסת מתפזרת במרץ שזה נותן לכם לא המון זמן, אבל מספיק זמן.
קארין אלהרר: זה ישיבה אחת בוועדה וסיימנו.
קארין אלהרר: עוד שאלות?
<גלית גבע: גיא להזכירך אנחנו הצגנו את כל המודל בדיון האחרון שהיה לנו - - -
<קריאה: אני אשמח לקבל עותק משפטי של זה כדי שאם - - - גם יש דברים שהמעונות או ההורים רואים מנקודת המבט שלנו שאולי צריך לשפצר, לתקן, לחשוב עוד קצת ביחד- - - שלא נגיע בסוף ברגע האחרון של הוועדה ונתווכח, חבל.
<קריאה: כולם רוצים את אותו דבר.
קארין אלהרר: אתם תעבירו?
קארין אלהרר: מצויין.
קארין אלהרר: עוד הערות?
<קריאה: אם את כבר בהתכנסות, אז דיברנו על האחיות והעלית את הנושא של ה-DQ.
<קריאה: לגבי העניין של הילדים הרפואיים דיברנו, אני כן אשמח אם נוכל לצאת מפה עם איזשהי הסכמה שאנחנו - - -
קארין אלהרר: אני אגיד לגבי הילדים הרפואיים.
קארין אלהרר: זו הצעה שאני מאוד רוצה לקדם אותה.
קארין אלהרר: אני מבינה שמשרד הבריאות מאוד בעד- - -
<הדר ירדני: את יכולה לקבל אישור בשמי ש- - -
קארין אלהרר: לא בסדר, העניין הוא מקצועי, ד"ר ירדני, אנחנו מדברים רק מקצועית כרגע, פוליטיקה בצד, בסדר?
קארין אלהרר: אני אבקש לדעת גם מה עמדת משרד הרווחה לעניין הזה, אתם תבדקו את זה עם השר.
קארין אלהרר: תראו, בסוף אני חושבת שלא יהיה מנוס, אלא לתת מענה גם לקבוצה הזאת.
קארין אלהרר: מענה אמיתי ושלם.
קארין אלהרר: אני ביקרתי בפעוטון של גדולים מהחיים.
קארין אלהרר: זה באמת מודל מדהים ואני לא חושבת שהוא צריך להיות שמור רק לילדים חולי סרטן שכמובן צריך לתת להם המון.
קארין אלהרר: הם מתנהלים באפס ומתרומות.
קארין אלהרר: עם כל הכבוד מדינת ישראל גדלה והיא כבר מזקינה, ולכן הייתי אומרת שאפשר גם לתת מתקציבים.
קארין אלהרר: אני מאוד אשמח, ברגע שתתקבל הסכמה של שני המשרדים, גם ברמת השר, לקדם את זה.
קארין אלהרר: אני מוכנה לתת לכם את זה, תעבירו את זה הצעה ממשלתית, forget about me, הכל בסדר.
קארין אלהרר: רק שזה יהיה.
קארין אלהרר: אז אני מחכה לתשובה מהמשרדים בעניין הזה.
קארין אלהרר: אני לא נוטשת את הרעיון.
קארין אלהרר: אני באמת אשמח שזה יהיה כמו ה-DQ.
קארין אלהרר: שאני אנטוש את ההצעה כסא מפלט לתת את זה למשרדים.
<קריאה: עלה פה הנושא הזה, יצאת ונכנסת, אני לא יודעת כמה היית מעורבת בזה, בנושא של הארכת שהות במעונות יום שיקומיים.
<קריאה: עלה הנושא הזה של הפעוטות עם אוטיזם.
<קריאה: יש להם אפשרות להשאר.
<קריאה: הפורום מבחינתי עשה איזשהו מהלך חשיבתי בעניין הזה ואין ספק שגם כאן
<קריאה: אם אתם עושים איזשהו מהלך חשיבתי עם הנושא של הארכת שהות מעבר לגיל שלוש לגבי פעוטות שצריכים להשאר, כאלה או - - - רק אצל האוטיזם אתם עושים?
<קריאה: זאת אומרת, אנחנו עשינו חשיבה כללית במעונות ובאיזשהו שלב נרצה גם על העניין הזה לעשות איזשהי חשיבה, כמובן בשיתוף אתכם ולראות- - -
<הדר ירדני: צריך להיות גם בשיתוף הקופות כי מי שמממן את הטיפולים - - -
<קריאה: בסופו של דבר אם זה באמת יבשיל לקראת משהו בוודאי בשיתוף משרד - - -
קארין אלהרר: תראו אני כן אגיד לכם, אפרופו משרד החינוך, מה שקורה זה שבאמת צריך להיות קשר הרבה יותר הדוק בין מעונות היום השיקומיים לבין משרד החינוך והמכונים להתפתחות הילד.
קארין אלהרר: זה מקרין אחר כך גם על השיבוץ של הילדים במשרד החינוך.
קארין אלהרר: אני פניתי למשרד החינוך כדי שיפעילו איזה קשר טוב יותר אתכם, עם המשרדים ועם מעונות היום.
קארין אלהרר: בסופו של דבר, אני אומרת, אני מבינה שהפתרון לאוטיזם הוא פתרון של ABA כי אין משהו אחר.
קארין אלהרר: אני מאמינה שצריך להיות פתרון אחר.
קארין אלהרר: פתרון שהוא יותר נכון בעיני, ילד גדל כרונולוגית, אפילו ברמת הלהיות עם ילדים בני גילו.
קארין אלהרר: אם כבר רוצים לקדם את נושא השילוב בחברה אי אפשר להשאיר ילדים במעונות יום שיקומיים לאורך זמן.
קארין אלהרר: ואני בהחלט חושבת שהדבר הנכון לעשות הוא ליצור את הקשר מוקדם עם משרד החינוך בעניין הזה.
קארין אלהרר: אני, ולרי, אם את שואלת אותי, הארכת שהות במעונות יום מעבר לגיל שלוש היא בגדר עשיית עוול לילדים.
קארין אלהרר: אלא אם כן, אין שום מנוס אחר.
קארין אלהרר: אבל את שואלת אותי, המקום שצריך לקדם אותו הוא המקום של שיתופי פעולה כדי שיהיה מי שמקבל את הילד בגיל שלוש.
<קריאה: אנחנו שוב נשמח לעשות על זה חשיבה.
<קריאה: אני אומרת שמבחינתי, אצלנו דברים שעלו היו ילדים שנכנסו לתקופה מאוד קצרה למעון ולא הספיקו למצות או כאלה שנמצאים באמצע תהליך או משהו כזה.
<קריאה: אבל אנחנו נשמח לעשות חשיבה, אנחנו לא - - -
קארין אלהרר: אז אני אומרת, נשמח באמת לכנס שולחן עגול בעניין הזה עם כל אנשי המקצוע.
קארין אלהרר: בסוף הדאגה של כולם פה, אני לא חושדת באף אחד שהוא דואג למשהו אחר חוץ מלילדים עצמם, ולכן אני מאמינה שבהדברות של כל המשרדים הרלוונטיים, ופה באמת בגיל שלוש זה התפר, בין רווחה, בריאות וחינוך אפשר לייצר פתרון מצויין.
<הדר ירדני: יש גם בעיה עם הקופות שבאמת לא מוכנות לממן מעבר לגיל שלוש ועל פי חוק לא צריכות.
קארין אלהרר: את קופות החולים אנחנו גם נביא לעניין הזה.
קארין אלהרר: קופות החולים הן באמת מחוללות השינוי הגדול ביותר אחרי שעוברים את גיל שלוש.
קארין אלהרר: בסוף ההורים מוצאים את עצמם מחזרים על הפתחים בשביל עוד איזה טיפול.
קארין אלהרר: זה מצב שהוא לא סביר בעיני.
קארין אלהרר: אני חושבת שבוודאי שצריך את קופות החולים בדיון הזה ואת משרד הבריאות כרגולטור שלהן.
<קריאה: מבחינתי הערה אחרונה.
<קריאה: אני רוצה לחזור לעניין הזה של השילוב.
<קריאה: עלה פה הדיון הזה של השילוב ובאמת משרד הרווחה הציג את מבחינתו את הנתונים שהם ירחיבו את התקציב לדבר הזה, אבל כולנו יודעים שלמרות ההרחבה הזו לא דיי בזה ובעצם כבר הרבה שנים אנחנו עובדים על כיוון של לקדם חקיקה.
<קריאה: לאחרונה היה דיון בוועדה אצל יושבת ראש הוועדה לזכויות הילד, חברת הכנסת שאשא ביטון, ספציפית לגבי הילדים האלרגיים.
<קריאה: אחד הקשיים המאוד גדולים בלקדם הסדרה של חוק שילוב זה באמת לגבי הפעוטות שאנחנו קוראים להם זקוקי השגחה.
<קריאה: הילדים עם האלרגיות, עם הסכרת והאפילפסיה ואולי יש עוד מהסוג הזה.
<קריאה: ולכן מה שהיא ביקשה, היא ביקשה שהמשרדים ישבו יחד, הרווחה, הבריאות, העבודה ביחד גם עם רופאים מומחים כדי לתת לה בתוך שלושה חודשים איזשהם המלצות לגבי מדרג מענים כי בסוף אי אפשר לתת, כנראה, לכל ילד סייעת ולא לכל שעות היום- - -
קארין אלהרר: גם אין צורך לתת לכל ילד.
<קריאה: ובהתאם לזה נוכל איכשהו להתקדם חקיקה.
<קריאה: כי בעניין הזה בלי חקיקה כנראה שלמשרדים לא יהיה לעולם מספיק תקציב לתת את המענה גם לסייעת, גם להערכות, גם להתאמות וגם להכשרות צוותים- - -
<גלית גבע: לגבי האלרגיה הייתה ועדה גדולה שבאה ודנה והיו שם החלטות.
<קריאה: והם הציגו את זה בפני שאשא ביטון וזה לא היה מספק.
<קריאה: היא שלחה אותם- - -
<גלית גבע: זה גורמים אחרים במשרד זה לא המוגבלויות.
<אפרת טיש: אפרת טיש ואני מקדמת מדיניות ציבורית באגודה לסכרת נעורים.
<אפרת טיש: אני רוצה לחדד בנושא הזה, זה תחת הקטגוריה של הילדים הרפואיים, אבל עדיין הם נזקקים לטיפול חודרני.
<אפרת טיש: משרד הרווחה בגילאי 0-3 זה כל כך בעייתי כי הסייעות לא יכולות לעשות פעילות שהיא הזרקת האינסולין.
<אפרת טיש: אז עוד פעם, דיברתם פה על הילדים עם הצרכים המיוחדים, יש מעונות שיקומיים, הם נופלים בין הכסאות.
<אפרת טיש: זה הורים שבגילאים האלה מפסיקים לעבוד, נקודה, אין להם שום אפשרות אחרת.
<אפרת טיש: וזה לא ייתכן, העלות, הם לא יכולים להחזיק גן פרטי וסייעת זה מגיע לתשלום של 8000 - 10000 ₪ בחודש- - -
קארין אלהרר: טוב בכל מקרה גם הסייעת לא מוסמכת אז מה עשינו.
<אפרת טיש: לגמרי.
<אפרת טיש: לא, אם הורה מעסיק לבד בגן פרטי סייעת שעברה הכשרה ויכולה.
<אפרת טיש: בסופו של דבר, צריך לתת לזה את הדעת, זה שונה מילדים אלרגנים ואני חושבת שפעם אחת באמת צריך, יש את הוועדות המקצועיות, צריך לשבת מ-א' עד ת' ולהבין את ההבדלים והמענים הכלליים האלה בסוף, בפועל, לא נותנים מענה כללי ולא נותנים מענה פרטני.
<לילית-ליליאן שפרן: אין ילד כללי.
<אפרת טיש: בדיוק.
<אפרת טיש: ובסופו של דבר אי אפשר לשכוח.
<אפרת טיש: זאת אומרת, עוד דנים בנושא אחד ואז אין - - -
קארין אלהרר: מה המצב היום אצל רוב הילדים?
<אפרת טיש: בגילאי 0-3 ההורים בבית איתם.
<הדר ירדני: יש 80 ילדים בערך כל שנתון לפי המסמכים שאנחנו הוצאנו.
<אפרת טיש: אני רק אגיד שאם במקרה הילד היה בויצ"ו או נעמ"ת לפני אבחון הסכרת ניתנת לו סייעת וכמובן רק עד 12:00 או 13:00 הוא צריך לצאת הבייתה.
<אפרת טיש: אם הוא היה בגן פרטי אז לא מספיק כל המשבר וכל הקושי שקיים, עכשיו רק אם אתה הורה במצב כלכלי מאוד גבוה אתה יכול להרשות לעצמך סייעת כדי להשאיר את הילד ולא ליצור משבר נוסף ולהוציא אותו מגן הילדים שזה לא יעלה על הדעת.
קארין אלהרר: איזה מענים בכל זאת אפשר לתת בנושא הזה?
<הדר ירדני: אני חושבת שהפתרון, אני מצטערת שאני זורקת את זה על מישהו אחר, אבל זה פשוט לפנות לביטוח הלאומי והילדים האלה צריכים להגדיל להם את הגמלה כדי שיוכלו באמת להעסיק מישהו שיוכל לשמור על הילד.
קארין אלהרר: הגמלה - - -
<קריאה: הגמלה היא לא פתרון.
<רויטל לן כהן: הורה לא אמור להיות חברת כוח אדם, הילד צריך להיות במעון.
<הדר ירדני: זה מה שאני אומרת.
<הדר ירדני: תהייה לו גמלה לסייעת שהוא יוכל לבוא איתה למעון.
<רויטל לן כהן: אני כבר 12 שנה חברת כח אדם.
קארין אלהרר: רויטל, תודה.
<אפרת טיש: אני רוצה להדגיש מעבר.
<אפרת טיש: לא.
<אפרת טיש: היום מעל גיל שלוש שזה תחת משרד החינוך יש פתרון לילדים האלה נכון?
קארין אלהרר: מה הפתרון?
<אפרת טיש: הפתרון הוא שיש סייעות שממומנות על ידי משרד החינוך, יש השתתפות של משרד החינוך, השלטון המקומי, משרד האוצר אז אפשר ליצור איזשהו מענה.
<אפרת טיש: היום בגילאי 0-3 זה תחת הרווחה בדברים מאוד ספציפיים.
<אפרת טיש: אז הרי הכל זה כן עניין כספי.
<אפרת טיש: אותו כסף שמשלמים לסייעת אפשר להמיר את הכסף הזה אם ילד היה גם בגן פרטי.
<אפרת טיש: לא צריך להוציא אותו.
<לילית-ליליאן שפרן: גן פרטי זה הסיפור הבקרתי, אמרנו את זה במפורש - - -
<קריאה: הגמלה היא לא לסייעת, סליחה.
קארין אלהרר: ד"ר ירדני, הגמלה הגבוהה ביותר כרגע היא 188% וגם היא לא מספיקה.
קארין אלהרר: מה הציפייה, שביטוח לאומי יגדיל עוד יותר את הגמלה?
<הדר ירדני: תראי, מגיל לידה עד גיל שלוש אין חוק חינוך חובה.
<הדר ירדני: זאת אומרת, בעיקרון, חלק גדול מהילדים בין אם יש להם בעיות רפואיות או לא, חלק גדול נמצא עם מטפלת בבית.
<הדר ירדני: גם מטפלת רגילה בבית עולה ל- - -
<קריאה: רוב הילדים עם מטפלת - - -
קארין אלהרר: אבל הדר, את מבינה שהמטפלת- - - א' אני לא בטוחה לגבי הסטטיסטיקה שרוב הילדים עם מטפלות, אבל גם אם אני הולכת בגישה הזאת לא כל מטפלת תרצה לטפל בילד שצריך להזריק לו.
<הדר ירדני: צודקת מאה אחוז.
<הדר ירדני: אבל אני אומרת שצריכה להיות איזשהי חשיבה לגבי מה הגמלה שילד מקבל כדי שבאמת יוכל ללכת עם הסייעת שלו למעון הפרטי ולקבל שם את הטיפול שהוא צריך.
קארין אלהרר: אני מצרה על כך שביטוח לאומי לא נמצא כאן.
קארין אלהרר: אני כבר אתן לך את התשובה שלו, אני שמעתי אותה עשרות פעמים.
קארין אלהרר: עם כל הכבוד, מדינת ישראל נותנת שירותים, הגמלה אמורה להיות הדברים האקסטרא.
קארין אלהרר: אנחנו מבינים שבעניין הזה אין שירות.
קארין אלהרר: אז אני מציעה כן- - - ביטוח לאומי לא יגדיל את הגמלה, בטח לא ל-80 ילדים באופן מובחן, אני לא רואה את זה קורה.
קארין אלהרר: גם האמת, זה לא שיוויוני, כי אז יבואו עוד הורים ויגידו, סליחה גם אני רוצה את הפנאן הזה, לשבת בבית שהילד שלי יהיה עם מטפלת אישית זה הרבה יותר נעים לי מאשר שהילד ילך לגן ויצטרך להתמודד עם עוד ילדים אחרים, אני רוצה אותו בבית, למה לי לא.
קארין אלהרר: ואז נגיד לו, לא, אבל לך יש מעון יום שיקומי.
<הדר ירדני: לא, אני חושבת שהוא צריך להיות במעון.
<הדר ירדני: אני חושבת שהוא צריך להמשיך ללכת לגן.
<הדר ירדני: צריך להגדיל את התקציב של המטפלת כדי שהם יוכלו להמשיך וללכת איתו לגן.
<רויטל לן כהן: את יודעת כמה זה עולה?
קארין אלהרר: רויטל, אני מסתדרת לבד, תודה.
<רויטל לן כהן: כנראה לא.
קארין אלהרר: השאלה אם אנחנו לא יכולים למצוא, מדובר ב-80 ילדים, זה לא המונים של ילדים.
קארין אלהרר: האם אנחנו לא יכולים למצוא איזשהו מענה שעונה לצרכים שלהם שהם יוכלו להשתלב בגן.
<הדר ירדני: אבל זה ילדים אחר כך שיש להם הזנה דרך וריד מרכזי וילדים שיש להם בעיה עם המעי והם צריכים לקבל TPN כל היום.
<הדר ירדני: זאת אומרת, זה לא נגמר בילדים האלה.
<הדר ירדני: פה דיברו ספציפית על הסכרת אז אמרתי כמה ילדים עם סכרת.
<הדר ירדני: אבל כמו שאמרת, זה לא יכול להיות לא שוויוני, זה צריך להיות לכל - - -
קארין אלהרר: באופן עקרוני כמה ילדים כאלה יש?
<הדר ירדני: אנחנו חוזרים שוב על השאלה כמה ילדים רפואיים יש במדינת ישראל כל שנתון.
<הדר ירדני: אז אני יכולה להגיד לך ממה שאני יודעת שיש בנעמ"ת 75 ילדים עם צרכים מיוחדים בשנת תשע"ו.
<הדר ירדני: מתוכם 33 עם רקע רפואי בריאותי שזה אלרגיות, צליאק, בעיות לב, כליות, הידרוצפלוס, מיקרוצפלוס, בעיות שמיעה וראייה.
<הדר ירדני: יש לנו, כמו שאמרתי, את ה-80 ילדים עם הסכרת.
<הדר ירדני: אני יודעת לגבי סייעות כמה היה בשנת הלימודים האחרונה, אבל להגיד כל ילד רפואי איפה הוא נמצא כרגע היום, אם הוא במעון, לא במעון, כמה נמצאים בבית.
קארין אלהרר: לא, בכלל- - -
<הדר ירדני: אנחנו לא יודעים גם כל שנה כמה ילדים עם בעיות רפואיות נולדים.
קארין אלהרר: לא, אני מבינה.
קארין אלהרר: אבל אנחנו יכולים לדעת, משרד הבריאות יודע כמה ילדים רפואיים יש בארץ בטווח הגילאים 0-3?
<קריאה: גם לא מעל שלוש.
<קריאה: אז איך אפשר להערך?
<הדר ירדני: איך אפשר להעריך מי זה ילד רפואי.
קארין אלהרר: לא יודעת, הם לא עוברים דרך מכונים להתפתחות הילד?
<הדר ירדני: לא כולם עם בעיות התפתחות.
קארין אלהרר: דרך משרד הבריאות באיזשהי צורה?
קארין אלהרר: קופות החולים, ביטוח לאומי.
<קריאה: ביטוח לאומי וקופות החולים.
<קריאה: ילד רפואי חייב להיות במעקב רפואי והם מקבלים קצבת ילד נכה.
<קריאה: לא יכול להיות שאין על זה מעקב.
<קריאה: ילד סכרתי יש רישום - - -
<קריאה: גם אם אין מידע איך אפשר להערך לקראת מתן מענה.
<קריאה: אם לא יודעים לכמה ילדים או איפה הם נמצאים.
<הדר ירדני: אולי הקופות יודעות כמה ילדים מוגדרים אצלם כילדים רפואיים, אבל זה לא ילדים שמגיעים- - -
<קריאה: אין הגדרה כזאת.
<קריאה: צריכים להגדיר מה זה ילד שמוגדר כילד רפואי ואז אפשר לספור אותם.
קארין אלהרר: אני חושבת שצריך לעשות את ההערכה הזאת כי אחרת אנחנו לא נדע עם מה מתמודדים בכלל.
<קריאה: ולא יכול להיות שבגלל זה לא יהיה מענה כי הילדים הסכרתיים - - -
קארין אלהרר: לא, לא בגלל זה - - -
<הדר ירדני: אמרתי שבמשרד הבריאות אין את הנתון הזה - - -
קארין אלהרר: בלי קשר צריך לדעת את הנתון הזה.
קארין אלהרר: רצית?
<קריאה: רציתי להגיד שכשאנחנו עשינו עבודה לעניין חוק השילוב אז באמת ניסינו לעשות איזשהי הערכה.
<קריאה: ולגבי הילדים האלה שוב, אני קוראת להם זקוקי השגחה, אז אם אנחנו מדברים על הסכרת אז הינה אומרים לנו 80 וכשדיברנו על האפילפסיה הלא מאוזנת, אלה שצריכים סייעת, אז דיברנו על סדר גודל של 50.