GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ענת עקה זוהר: יהיו שם עובדים סוציאליים שזו תהיה המשרה שלהם.
<ענת עקה זוהר: אנחנו מגדירים פרופילים של מטופלים, כמו שאמרת, למשל, חולה סרטן שיש לו כך וכך זכויות ואנחנו נפנה אליהם, למטופלים, באופן יזום, עם כל הקיט של הזכויות שלהם ונסייע להם - - -
<עוז ברקו: מאיפה תיקחו את הנתונים האלה, מקופות החולים?
<ענת עקה זוהר: כן, על מאגרי המידע של בתי חולים וקופות החולים, נפנה באופן יזום למטופלים ונייצר את הפנייה, את הדרישה, למשרדים האחרים.
<ענת עקה זוהר: אנחנו פועלים איתם בשיתוף פעולה ומייצרים עבור המטופלים האלה, שיש להם 80% מהזכויות במערכת, נייצר עבורם מסלולים ירוקים, נגיש כבר את כל הקיט של הדרישה לזכויות.
<ענת עקה זוהר: אנחנו נייצר את זה עבור המטופלים, ביחד עם המטופלים, כדי להבטיח מימוש סופי.
<ענת עקה זוהר: נעקוב אחרי זה במוקד "כל הבריאות", שבאמת סגרנו את המעגל וזכויותיו של המטופל מומשו.
<עוז ברקו: שוב, אתם תתקשרו עם הנתונים של קופות החולים.
<ענת עקה זוהר: המרכזים האלה הם מרכזים ייעודיים לנושא הזה.
<ענת עקה זוהר: יש שם כוח אדם ייעודי שיעבוד רק בשביל הנושא הזה, גם בבתי החולים וגם בקופות החולים.
<ענת עקה זוהר: כוח האדם הזה יישב על נתונים של בתי החולים.
<ענת עקה זוהר: הפרופילים של המטופלים שאנחנו נגדיר, כל לילה זה ירוץ על מערכות המידע והמחשוב של בתי חולים וקופת החולים ובבוקר זה ייצר לנו רשימה של המטופלים ואליהם אנחנו ניגש באופן יזום.
קארין אלהרר: אני, דרך אגב, כבר ראיתי בסיור שערכתי בקופת חלים מכבי, זה די מתקדם כבר.
<ענת עקה זוהר: יש יוזמות פרטיות שעושות גם קופות החולים.
<ענת עקה זוהר: יש גם יוזמה של ביטוח לאומי, "מחלקה ראשונה", שזה קיים כרגע רק בשני בתי חולים.
<ענת עקה זוהר: הרעיון הוא שאנחנו מייצרים איתם - - -
<עוז ברקו: זה היה עם קשישים.
<ענת עקה זוהר: אנחנו מייצרים איתם שיתופי פעולה ועבור כל המטופלים האלה, הפרופילים המיוחדים של המטופלים האלה, נייצר אתם מסלולים ירוקים לקיצור משכי הזמן לטיפול בפניות האלו.
<ענת עקה זוהר: זה יקרה.
<ענת עקה זוהר: במהלך שנות 2017 אני מקווה שנסיים פריסה מלאה לאומית.
<מלכה פרגר: אני יכולה להוסיף?
<מלכה פרגר: הזכרנו את "יחידות סגולה", אז אוכלוסיית הזקנים היא אוכלוסייה חלשה וגם חולי הנפש.
<מלכה פרגר: גם בבריאות הנפש יש לנו תכנית.
<מלכה פרגר: יש לנו עובדות סוציאליות ייעודיות, שממצות באופן יזום את זכויות ניצולי שואה.
<מלכה פרגר: את הזכויות שלהם בכלל, לא רק לגבי הניצולוּת אלא בכלל.
<מלכה פרגר: זאת אומרת שאנחנו מודעים לחוסר בעובדים סוציאליים אבל משתדלים לעשות את מה שאפשר לגבי אוכלוסיות שהן יותר נזקקות וחלשות, עד שיקומו המרכזים למיצוי זכויות.
קארין אלהרר: אתם מטפלים בנושא הזה של ניצולי שואה והתרופות?
<משה בר סימן טוב: כן, אמרתי כבר שנבדוק את זה מול קופת חולים מכבי, מה בדיוק היה שם.
<זוהרה כהן: זוהרה כהן, המשרד לשוויון חברתי.
<זוהרה כהן: מנהלת את "יחידות סגולה".
<זוהרה כהן: הפרויקט הזה הוגדר כהצלחה גם בנציבות שירות המדינה.
<זוהרה כהן: הקמנו עד היום 12 "יחידות סגולה", ב-12 בתי חולים, מנהריה ועד סורוקה.
<זוהרה כהן: עכשיו הסתיים הפרויקט וקיבלנו אישור לפתוח בכל בתי החולים הכלליים.
<זוהרה כהן: הגענו ל-100,000 איש בשנתיים, כולם אזרחים ותיקים, אישה מעל גיל 62 גבר מעל גיל 67, ביניהם ניצולי שואה.
<זוהרה כהן: אנחנו עושים להם רצף זכויות ומיצוי זכויות.
<זוהרה כהן: עכשיו אנחנו מאוד נברך על שיתוף פעולה, גם עם הביטוח הלאומי, "מחלקה ראשונה", וגם עם משרד הבריאות.
קארין אלהרר: מעולה, יישר כוח.
קארין אלהרר: כן, גבירתי מן הביטוח הלאומי?
<מירה הורוביץ: לא, אני מירה הורוביץ ממאוחדת.
<מירה הורוביץ: עלה הנושא של איתור יזום, אני יכולה להגיד שבמאוחדת, לגבי כל הנושא של רצף טיפול, כל אדם שמשתחרר מבית חולים, כמובן אחרי ניתוח או אירוע מוחי, או מחלה אונקולוגית, השירות הסוציאלי מקבל מידע, אנחנו יוצרים קשר עם כל אדם שבקרי האשפוז מתרשמים שהוא זקוק להתערבות, שזקוק למיצוי זכויות או לליווי, אנחנו משתדלים להגיע לכל אחד ואחד, אפילו להגיע לביקור בית, כמובן לפי שיקול דעת ולפי הצורך.
<מירה הורוביץ: לניצולי שואה יש לנו איתור יזום, אנחנו מתקשרים לכל ניצולי השואה.
<מירה הורוביץ: לאחרונה עשינו פרויקט מיוחד של ניצולי שואה שהם מרותקי בית, עורכים ביקורי בית אצל כל ניצולי שואה ודואגים לממש ולמצות את כל הזכויות שלהם.
קארין אלהרר: אני רוצה לסכם את הדיון הזה גם.
קארין אלהרר: קודם כל הוועדה תפנה למשרד האוצר בעניין מיצוי זכויות ניצולי השואה במימון האשפוז הסיעודי.
קארין אלהרר: אני אשמח לקבל את מכתבו של שר הבריאות לשר האוצר.
קארין אלהרר: אנחנו נשמח לקבל את זה בהקדם האפשרי כדי שנוכל לנסות ולסייע.
קארין אלהרר: מדובר בסכום לא גבוה מדי.
קארין אלהרר: הייתי אומרת אפילו נמוך ביחס לתועלת שהוא יכול להסב לאוכלוסייה שבלאו הכי היא לא אוכלוסייה גדולה ולצערנו היא גם הולכת ונכחדת, אז זה לא משהו שאי אפשר לטפל בו.
קארין אלהרר: אני רוצה שוב להודות למנכ"ל משרד הבריאות ולצוותו.
קארין אלהרר: תראו, העניין הזה של מיצוי זכויות, שמעתי גם את מנכ"ל משרד הבריאות בהזדמנויות אחרות, כשדיברת, אדוני, על הבירוקרטיה ועל הרצון שלך לצמצם את הבירוקרטיה הזאת, אני זוכרת שהסברת שיש לך תרשים כזה של מה שצריך לעשות כדי לקבל את הזכויות, אז אני מייחלת ליום שבו התרשים יצומצם.
<משה בר סימן טוב: ייכנס לדף אחד.
קארין אלהרר: בדיוק, אם אפשר אפילו חצי, ובאמת לומר שהוועדה בהחלט חושבת שהדוח הזה הוא מהחשובים שנכתבו על ידי מבקר המדינה ויש לעשות הכול כולל הכול.
קארין אלהרר: הוועדה בהחלט תמשיך לעקוב ואני בטוחה שגם משרד הבריאות ימשיך לעבוד בנושא הזה.
קארין אלהרר: אני מבינה שאתה צריך לצאת.
קארין אלהרר: יש פה נציג של ביטוח לאומי?
קארין אלהרר: אם כך, הישיבה נעולה.
קארין אלהרר: אני מתנצלת, אני לא ידעתי שאתם פה.
קארין אלהרר: אני מחדשת אם כך, את הדיון.
קארין אלהרר: משרד הרווחה, סליחה.
קארין אלהרר: אני מחדשת את הדיון.
קארין אלהרר: ביטחון גם פה?
<חנה פריידין: ביטחון לא.
קארין אלהרר: מי עוד הגיע?
קארין אלהרר: אלו עוד נציגים?
<חנה פריידין: שוויון חברתי ביקשנו.
<חנה פריידין: נמצאים פה?
קארין אלהרר: שוויון חברתי הגיעו.
קארין אלהרר: רווחה הגיעו, משרד השיכון, ביטוח לאומי לא פה.
קארין אלהרר: אתם, משרד הבריאות משוחררים.
קארין אלהרר: כן, משרד הרווחה, בבקשה.
<נורית ויסברג נקש: שמי נורית ויסברג נקש, אני מפקחת על תחום משפחה במשרד הרווחה.
<נורית ויסברג נקש: אני רוצה להודות ליושבת ראש הוועדה על ההזדמנות להשמיע את העשייה שלנו כאן היום.
<נורית ויסברג נקש: אנחנו לקחנו, כמו משרד הבריאות, ברצינות רבה מאוד את הנושא של העמדות של מבקר המדינה לנושא אי מיצוי זכויות חברתיות והתפקיד שלנו בעניין.
<נורית ויסברג נקש: חשוב לי לציין שאנחנו במהלך השנה האחרונה פתחנו במערכת רחבה מאוד של הכשרות של עובדים סוציאליים בכלל בתחום של נושא מיצוי הזכויות.
קארין אלהרר: איזה סכום הוקצה לדבר הזה?
<נורית ויסברג נקש: זה כמעט בכל התחומים של הכשרות של עובדי המשפחה, כך שזה בהכשרות שונות ואין לי את הסכום הגורף, כי זה מגיע מכל מיני תקציבים.
<נורית ויסברג נקש: זה דבר אחד.
<נורית ויסברג נקש: לגבי הנושא השני, הקמנו בצורה מובחנת, התחיל את התהליך שר הרווחה הקודם, חבר הכנסת מאיר כהן ומינף אותו השר הנוכחי, מר חיים כץ, את כל הנושא של הרחבת התכנית שנקראת "נושמים לרווחה בעוצמה".
<נורית ויסברג נקש: יש לה מרכיב מאוד מרכזי של מרכזי "עוצמה" שמפוזרים בכל המחלקות לשירותים חברתיים בארץ.
<נורית ויסברג נקש: בכל מחלקה כזאת, ב-95 מחלקות, יש עובד סוציאלי ייעודי לתחום מיצוי הזכויות.
<נורית ויסברג נקש: העובד הזה מקבל הכשרה ראשונית של ששים שעות בתפקיד ואחרי כן הוא משתתף בערך בחמישה שישה ימי הכשרה בשנה.
<נורית ויסברג נקש: זה לעניין ההכשרות.
<נורית ויסברג נקש: אנחנו מקימים ומרחיבים את תחנות השי"ל לכלל האוכלוסייה, כי התכנית "נושמים לרווחה" היא מיועדת ללקוחות המחלקות, בהתאם לאפשרויות של הרשויות המקומיות, כי שם זה תלוי ברשויות המקומיות, בשונה מ"נושמים לרווחה בעוצמה", שאלה משאבים שהמשרד מתקצב.
<נורית ויסברג נקש: אנחנו מנסים לעשות אתר שלנו, של מיצוי הזכויות.
<נורית ויסברג נקש: מה קיים אצלנו בתוך המחלקה - - -
קארין אלהרר: מתי אמור לעלות?
<נורית ויסברג נקש: אני אגיד לך את זה.
<נורית ויסברג נקש: עוד משהו כמו חצי שנה-שנה.
<נורית ויסברג נקש: דיברתי על הכשרות, דיברתי על שי"ל, דיברתי על המענה שאנחנו נותנים ואנחנו גם מנסים להגיע, אפרופו כל המענה וההנגשה של הזכויות, חלק מהתפקיד המאוד משמעותי של ה-95 עובדים זה להנגיש את הזכויות לכלל 1,800 עובדים במחלקות לשירותים חברתיים בארץ.
<נורית ויסברג נקש: יוצאים על בסיס קבוע מידעונים חודשיים ושבועיים בכל אחת מהמחלקות.
<נורית ויסברג נקש: זה ציר אחד.
<נורית ויסברג נקש: בנוסף אנחנו מקדמים את ציר שיתופי הפעולה.
<נורית ויסברג נקש: אנחנו מגיעים לכל משרדי הממשלה הרלבנטיים שללקוחות שלנו יש קשיים מולם ומנסים ליצור בסיס עם תשתית.
<נורית ויסברג נקש: יושב פה מר מוצפי ממשרד השיכון שיכול להעיד על המפגשים האינטנסיביים שלנו ביחד, לעזור למיצוי זכויות בתחום הדיור ללקוחות שלנו.
קארין אלהרר: אתם מסייעים במיצוי הזכויות בנושא של דיור ציבורי?
<נורית ויסברג נקש: יש לנו עשרות מקרים שבהתערבות שלנו בשנה האחרונה, במסגרת מרכזי עוצמה, הצלחנו להנגיש את הזכות של דיור ציבורי ללקוחות שלנו ולפתור כל מיני חסמים.
<נורית ויסברג נקש: חשוב לציין שהלקוחות של שירותי הרווחה הם לקוחות שלא מספיק להגיד להם מה צריך.
<נורית ויסברג נקש: זה לא מספיק כי הרבה פעמים יש חסמים, חסמים של טראומות קודמות שהם חוו מול המסגרות.
<נורית ויסברג נקש: לוקחים את כל המשאבים שאנחנו מצליחים לגייס מתוך השירות שלנו ואז אנחנו הולכים עם הבן אדם ומסבירים לו איך לעשות את זה.
<נורית ויסברג נקש: רק אתמול שמעתי על מקרה מאוד מרגש של עובדת שהלכה עם לקוחה ואז היא אמרה לה פעם אחת, "אני פוחדת ללכת בלעדייך, לא יתייחסו אליי אותו הדבר", ואז היא אמרה לה, "את יודעת מה?
<נורית ויסברג נקש: אני אשב פה במסדרון ואת תעשי את כל הדרך".
<נורית ויסברג נקש: זאת אומרת, יש פה תהליך מאוד משמעותי של תמיכה וליווי רגשי של האנשים שחווים שוב ושוב דחיות בכל המסגרות.
<נורית ויסברג נקש: חשוב לי לציין כאן את שיתוף הפעולה עם משרד המשפטים, עם היחידה לסיוע משפטי.
<נורית ויסברג נקש: אנחנו בהחלט מנסים היום לחשוב גם עם משרד המשפטים על הנגשה של ייעוץ משפטי ללקוחות שהם לא זכאים לסיוע משפטי בדרך רגילה.
<נורית ויסברג נקש: אנחנו מתמודדים היום עם תופעה מאוד מאוד חשובה שקשורה גם למיצוי זכויות והיא כל הנושא של חובות למשקי בית.
<נורית ויסברג נקש: אנחנו גילינו, מתוך מיפוי מאוד אינטנסיבי, אחרי שייצרנו אמון עם 3,000 לקוחות שלנו, שסך החובות שלהם מגיעים ל-300 מיליון שקלים.
<נורית ויסברג נקש: משפחה ממוצעת שלנו מגיעה עם חוב של בין 100,000 שקלים אל השיא שלנו שהוא 1 מיליון שקלים ואנחנו משתדלים גם בתוך התהליך הזה.
<נורית ויסברג נקש: רק אתמול שמעתי על סיפור של חוב של 92,000 שקלים, שכולו התחיל מחוב של 350 שקלים לחברת טלפון סלולרי - - -
קארין אלהרר: ככה זה תמיד.
<נורית ויסברג נקש: ככה זה מתחיל ואנחנו עסוקים מאוד בלחשוב איך לסיים את זה קודם.
<נורית ויסברג נקש: כך שאם אני רוצה לסכם ולא לעכב פה את כל השותפים, אנחנו משתדלים לעבוד, עוד נקודה שמאוד חשובה לי, אנחנו משתדלים לעבוד באופן מאוד משמעותי על העובדות והעובדים הסוציאליים במחלקות ולעזור להם להבין שמיצוי זכויות הוא קריטי.
<נורית ויסברג נקש: הוא תמיד היה מרכיב בפרופסיה שלנו והוא מרכיב מאוד חשוב, שיש לו המון.
<נורית ויסברג נקש: יחד עם זאת, ואני רוצה להוסיף עוד משפט אחד לפני שאני מסכמת, ההתעסקות במיצוי זכויות כפי שתיארתי, היא התעסקות מאוד אינטנסיבית, כשהיא זוללת, דיבר פה אחד החברים קודם על כמה עובד סוציאלי יכול לטפל, במציאות הנוכחית, שעובד סוציאלי מטפל ב-200-300 משפחות הוא לא פנוי והוא לא מסוגל לעשות את תהליך מיצוי זכויות בצורה אפקטיבית כמו שאנחנו היום יודעים, שכשנותנים לו לעבוד ונותנים לו את הכלים, השמים הם הגבול.
<נורית ויסברג נקש: אנחנו במשרד עובדים על העמדות, עובדים על הנגשה של תקנים ותקציבים במסגרת האפשרויות המוגבלות שלנו, אנחנו מקנים ידע, יוצרים קשר עם שותפים ואני חייבת להגיד שחלק גדול מזה היה באמת מהדוח של ביקורת המדינה, זה היה זרז מאוד משמעותי עבורנו וזו הזדמנות להגיד תודה.
קארין אלהרר: יש לכם שאלות נוספות?
קארין אלהרר: תודה, משרד השיכון.
<שאול מוצפי: שמי שאול מוצפי, מנהל תחום בכיר תכניות סיוע.
<שאול מוצפי: הנושא של מיצוי זכויות חשוב לנו מאוד.
<שאול מוצפי: אנחנו כל בוקר נפגשים עם המצוקות של האזרחים וכמשרד חשוב לנו להרחיב את מעגל הזכאים.
<שאול מוצפי: בעקבות הדוח של מבקר המדינה התחלנו באיזשהו מהלך יזום מול ביטוח לאומי ומול רשות המסים.
<שאול מוצפי: חברת הכנסת אלהרר מכירה את המהלך הזה, כי המידע של הזכאים נמצא בביטוח לאומי והמידע על בעלות נמצא ברשות המסים.
<שאול מוצפי: עשינו בשנה האחרונה מאמץ רב, נפגשנו, לחצנו, ואת בטח מודעת לכל המאמצים שעשינו מאחורי הקלעים.
<שאול מוצפי: אני שמח לבשר שהצלחנו להבקיע סוף סוף את החומה ובשבוע האחרון קיבלנו עדכון מביטוח לאומי, הם לא נמצאים פה, אבל אני מעדכן שהקובץ כבר מוכן, הוא בשלבי טיוב אחרונים - - -
<עוז ברקו: מי שמקבל הבטחת הכנסה ללא דירה?
<שאול מוצפי: כל מקבלי הקצבאות.
<עוז ברקו: שזכאים ושאין להם דירה לפי רשות המסים?
<שאול מוצפי: כן, זה נמצא בשלבי טיוב אחרונים, יועבר בשבוע הבא לרשות המסים.
<שאול מוצפי: רשות המסים אמורה לעשות את העיבוד שלה מול קובץ הבעלות ולהעביר אלינו את הקובץ.
קארין אלהרר: תקשיבו, זה מידע - - -
<ליאורה שמעוני: להעביר את הנתונים מגוף לגוף זה לא פשוט.
קארין אלהרר: דם יזע והרבה דמעות.
<עוז ברקו: כמה אתה מעריך שיש שם, אתה יודע להגיד?
<שאול מוצפי: לא כרגע.
<שאול מוצפי: אחרי שנקבל את הפילטר מרשות המסים נוכל לדעת.
<שאול מוצפי: אצלנו במקביל נעשית עבודה של קליטת הקובץ, נטייב, נוציא את הזכאים ואז נצא לדרך.
<שאול מוצפי: אנחנו נערכים להקמת מוקד תמיכה ייעודי טלפוני לזכאים, נשלח לכולם את המכתבים, מוקד תמיכה לפניות ציבור.
<שאול מוצפי: מהלך מאוד גדול וחשוב ואנחנו רוצים להתארגן כדי להצליח ולהגיע לפוטנציאל.
קארין אלהרר: לגבי אפשרות להגשת טפסים באינטרנט, בדיון שקיימנו בנושא אמרתם שעד דצמבר 16' תהיה אפשרות להגשת טפסים באינטרנט, למשל לסיוע בשכר דירה.
<שאול מוצפי: אנחנו עובדים על זה.
<שאול מוצפי: זה בתכנית העבודה.
קארין אלהרר: מהו הצפי?
<שאול מוצפי: כנראה במהלך - - -
קארין אלהרר: מהלך 17'?
קארין אלהרר: מרכזי זכויות.
<שאול מוצפי: לגבי מרכזי זכויות, יש שיתוף פעולה עם משרד העבודה והרווחה.
<שאול מוצפי: נפגשנו איתם.
<שאול מוצפי: אנחנו עובדים ומקימים איזשהו פיילוט - - -
קארין אלהרר: נפתח המרכז בבאר שבע?
<נורית ויסברג נקש: לנו יש מרכז "עוצמה" בבאר שבע.
<נורית ויסברג נקש: אנחנו מנסים כרגע - - -
קארין אלהרר: השאלה היא אם יש שיתוף עם משרד הבינוי והשיכון.
<נורית ויסברג נקש: עם משרד הבינוי והשיכון אנחנו לא נלך, כנראה, על באר שבע, בגלל השיקולים היכן לשים פיילוטים בנושאים שונים.
<נורית ויסברג נקש: אנחנו כנראה נלך על אשדוד ועל ירושלים, אבל זה כרגע נמצא בתהליכים של בחינה.
<נורית ויסברג נקש: חשוב לנו בכל דבר לבדוק היענות, לבדוק איך זה עובד ומה תופס, לפני שאנחנו מתחילים לבזבז הרבה מאוד משאבים ולפתוח את זה ברמה הארצית.
<נורית ויסברג נקש: יש מסמך כרגע.
קארין אלהרר: עוד נקודה שדובר בה בדיון האחרון אם אני לא טועה, היא שירות איסוף טפסים עד הבית לאנשים שהם מוגבלים בניידות.
<שאול מוצפי: עושים את זה.
קארין אלהרר: עושים את זה ובירכנו.
קארין אלהרר: זה עדיין קורה?
קארין אלהרר: האם זה התרחב, האם תדע להגיד כמה אנשים מקבלים את השירות?
<שאול מוצפי: אני יודע שבודדים, אבל זה קיים.
<שאול מוצפי: מנגישים להם את המידע.
<שאול מוצפי: מי שלא יכול להגיע לסניפים מגיעים אליו הביתה.
קארין אלהרר: מישהו מתקשר אליכם ואומר, "אני לא יכול להגיע"?
<שאול מוצפי: שולחים לו.
<שאול מוצפי: יש לנו פריסה של 45 סניפים של בקשות לסיוע בדיור במרכזים.
<שאול מוצפי: פונים אליהם וחוזרים אליהם.
<שאול מוצפי: זה תהליך שהולך חלק.
קארין אלהרר: אני רק מציינת שבדרך הזו שהם פונים אליכם כנראה שיש הרבה אנשים בדרך שלא יודעים על זה אז אולי שווה, כמובן אתם תדברו ביניכם, אבל אפרופו שיתוף הפעולה עם משרד הרווחה, העובדות והעובדים סוציאליים יודעים בדיוק מיהם המקרים הרלבנטיים ובמידה ותעבירו את המידע על קיומו של השירות למשרד הרווחה, בהחלט יכול להיות מצב שאנשים יפנו יותר, כי אני מניחה שיש יותר מקרים ממה שאתם מכירים.
<נורית ויסברג נקש: אם יורשה לי להביא סוגיה עקרונית לחשיבה של הוועדה ושל השותפים, ובהחלט התכוונתי לבקש ממר מוצפי את דף ההסבר ולהפיץ אותו.
<נורית ויסברג נקש: יש לנו כן קושי משמעותי, ואני רוצה לומר בגילוי נאות, יש המון המון זכויות והמון מידע והמון ידע שמתחלף כל הזמן.
<נורית ויסברג נקש: אחד האתגרים שאנחנו מתמודדים איתו הוא איך לדחוף אותו, אני אומרת את זה במילה פשוטה, לראש של העובדים הסוציאליים ולהטמיע את זה במיינד שלהם.
<נורית ויסברג נקש: בדיוק הייתה לי שיחה קודם עם מר מוצפי על העניין הזה.
<נורית ויסברג נקש: קשה מאוד מאוד מאוד לדחוף ידע חדש לעובדים בהמוני תחומים שיש ואנחנו מחפשים את הפלטפורמה.
<נורית ויסברג נקש: זה אחד מן הדברים שאנחנו אומרים כרגע - - -
<קריאה: דרך מערכת מידע.
<נורית ויסברג נקש: לא, זה לא עניין של מערכת מידע, המידע נמצא באינטרנט - - -
<עוז ברקו: הצגנו את זה בדוח, יש פרק בסוף שנקרא "הנגשת זכויות ושירותים באמצעות האינטרנט".
<עוז ברקו: זה הפרק המסכם.
<עוז ברקו: הממשלה ב"ישראל דיגיטלית" אמורה להקים אתר אינטרנט ייעודי, אבל מה שאנחנו דיברנו עליו והצגנו אותו זה אותו מחשבון זכויות אנונימי שמאפשר לכל אחד בלי תעודת זהות להכניס פנימה את הנתונים, "אם חד הורית, גרה במבשרת, כך הילדים, כך הבעיות הרפואיות", מהן הזכויות לכאורה?
<עוז ברקו: זה קיים בחו"ל, זה מה שהצגנו ואת זה המדינה אמורה לפתח.
קארין אלהרר: "ישראל דיגיטלית", יש פה נציגים?
<זוהרה כהן: אני מהמשרד.
קארין אלהרר: אני רק מציינת, אפרופו העניין הזה, בדיון שהתקיים במרץ, שאלנו וביקשנו מהמשרד, "הוועדה מבקשת לקבל מן המשרד לשוויון חברתי ופרויקט "ישראל דיגיטלית" תוך שבועיים", דהיינו, עד ה-29 במרס 16', "סטטוס מחשבון זכויות ועדכון מועד בו יעלה לאתר האינטרנט המחשבון המתכלל", ואני לא בטוחה שקיבלנו תשובה לעניין הזה.
<זוהרה כהן: לענות עכשיו?
<זוהרה כהן: אז קודם כל, זוהרה כהן מהמשרד לשוויון חברתי.
<זוהרה כהן: אני מנהלת תחום בריאות.
<זוהרה כהן: אני הגעתי מהמשרד לאזרחים ותיקים ופה אני רוצה להגיד איך המשרד גדל.
<זוהרה כהן: היום אני יכולה לייצג את המשרד, אבל יותר בנישה שלי, "ישראל דיגיטלית", תקבלו על זה הכוונה מדויקת כי הם עובדים על מחשבון הזכויות.
קארין אלהרר: אני רק מבקשת, כי עבר הרבה מאוד זמן ממרץ ולא קיבלנו תשובה.
<זוהרה כהן: אין שום בעיה.
<זוהרה כהן: בזה אני אטפל באופן אישי, לא לדאוג.
<זוהרה כהן: מה שכן רציתי לספר לוועדה, על שיתוף הפעולה, ואני חושבת שאנחנו יכולים להתחבר מאוד יפה עם משרד הרווחה.
<זוהרה כהן: בגלל ש'נולדנו' כאזרחים ותיקים והיום המשרד קצת שינה את פניו, אנחנו תכללנו זכויות רק לאזרחים ותיקים בזמן אמת, יותר בבתי חולים, ששם גילינו שרוב ה - - - אם תשאלי את הרווחה כמה אזרחים ותיקים מוכרים, אז מתוך 900,000 מוכרים רק 250,000 ולנו מאוד חשוב להגיע לכלל האוכלוסייה, כי יש המון זכויות שלא מוכרים לרווחה ועדיין מגיע להם.
<זוהרה כהן: בהקמת "יחידות סגולה" יש לנו עובדת סוציאלית עם 260 מתנדבים.
<זוהרה כהן: מעבר לעניין הזה אנחנו מנגישים היום חוברת שנקראת "זכויות שוות זהב", שעכשיו היא גם מתורגמת לשפות.
<זוהרה כהן: היא יוצאת בדרך כלל כל שנה שנתיים, עם כל העדכונים, כשהיא מתכללת את כל הזכויות של אזרחים ותיקים.
<זוהרה כהן: החוברת הזו מחולקת בבתי חולים.
<זוהרה כהן: המתנדב מגיע למיטת החולה, מנגיש לו את החוברת ואומר לו מה הזכויות שמגיעות לו בבריאות.
<זוהרה כהן: אם הוא חותם לנו על ויתור סודיות יש לנו פרויקט של המוקד ואני יכולה גם להציג אותו, *8840, ממשיכים איתו רצף טיפול.
<זוהרה כהן: אני אתן דוגמה.
<זוהרה כהן: חולה דיאליזה שמגיע הרבה לבית חולים, לא נתנו לו הנחה בארנונה ולא נתנו לו פטור ממס הכנסה.
<זוהרה כהן: ברגע שהמתנדבת זיהתה שיש לו איזושהי זכות שלא הגיעה לו, מיד טיפלנו בזה עבורו.
<זוהרה כהן: אנחנו פונים עבור האדם, אחרי שהוא חתם לנו על ויתור סודיות, פנינו לעיריית יהוד.
<זוהרה כהן: האדם קיבל החזר גם ממס הכנסה וגם מעיריית יהוד וזה תהליך שהוא מאוד מאוד משמעותי.
<זוהרה כהן: מאפריל, כשהמנכ"ל ביקש שניתן לו סגירות של כמה כסף דרך המוקד, מיצינו כ-3 מיליון שקל שאנשים קיבלו.
<זוהרה כהן: מה שיפה עם המוקד הוא שבזמן האשפוז אנחנו אומרים לו זכויות בריאות, אני לא אומרת לו שום זכות של ארנונה או חשמל.
<זוהרה כהן: כשהוא חותם לנו על ויתור סודיות המוקד יוצר איתו קשר ומנסים לברר את התכלול של כל הזכויות האחרות שלו.
קארין אלהרר: זה מדהים.
קארין אלהרר: באמת, אני אומרת לך את זה בלב שלם.
קארין אלהרר: העניין הוא שזה למגזר מאוד מאוד ספציפי.
<זוהרה כהן: נכון.
קארין אלהרר: המטרה, אני משערת, גם אצל מבקר המדינה בדברים שלו ובוודאי של הוועדה, היא לעשות בדיוק את הדבר הזה לכלל האוכלוסייה, כי לכולנו יש זכויות.
<זוהרה כהן: נכון ופה אני אשמח לשתף פעולה כי היום, למשל, משרד הבריאות הולך להקים את אותו עניין אבל לצעירים.
<קריאה: לא לצעירים.
<זוהרה כהן: לפי מחלות, אבל יותר לגיל הזה.
<זוהרה כהן: זאת אומרת, פה יש שיתוף פעולה בין המשרדים.
<זוהרה כהן: "מחלקה ראשונה", למשל, הם עובדים לצעירים, הם לא מגיעים לגיל זקנה.
קארין אלהרר: איך קוראים למוקד הזה, דרך אגב?
<זוהרה כהן: "יחידות סגולה – סגולה לאריכות ימים".
<זוהרה כהן: אני אשמח להעביר חומר לוועדה, גם את החוברת, וזה גם צוין בדוח עצמו.
<זוהרה כהן: תראו, זה צוין כראוי לשבח, אז אני אומרת שהיום יש כבר 12 יחידות ועכשיו כל בית חולים שירצה להצטרף, בין אם זה ציבורי, פרטי או של קופת חולים כללית, בתי חולים ציבוריים כלליים, כולם היום מוזמנים - - -
<עוז ברקו: החשיבות של מחשבון זכויות היא שהוא יאפשר לכל אחד מאיתנו, גם שכן, להיות סוכן של מיצוי זכויות.
<עוז ברקו: זה אמור לתת פתרון, זה מקובל בחו"ל, כל אחד שנתקל במישהו, אפילו מתנדב, תכניס לפלטפורמה הזו, זה עולם דיגיטלי ואפשר לראות מהן הזכויות הלכאוריות.
<עוז ברקו: זה אמור לפתור לכם את הבעיה, לעובדים הסוציאליים.
<עוז ברקו: אחרי זה נראה איך נקל על הבירוקרטיה ונגיע וניקח אותם.
<נורית ויסברג נקש: אנחנו בהחלט חושבים שהנושא הזה הוא חשוב.
<נורית ויסברג נקש: אני מתייחסת לנושא.
<נורית ויסברג נקש: מה שחשוב להסביר ואנחנו לומדים את זה יותר ויותר, הוצאנו גם תדריך עכשיו למיצוי זכויות עבור העובד הסוציאלי, הוא שהקטע של המידע הוא לא תמיד הנגשה - - -
<עוז ברקו: אבל הוא תנאי הכרחי.
<נורית ויסברג נקש: הוא תנאי הכרחי - - -
<עוז ברקו: אותו אנחנו צריכים לחצות, כי אנשים לא יודעים שמגיע להם משהו, אז הם הולכים שנים ולא יודעים.
<עוז ברקו: כולנו חווינו את זה.
<נורית ויסברג נקש: אנחנו גילינו גברת שקיבלה רטרואקטיבית קצבת ילדים על ארבעה ילדים.
<נורית ויסברג נקש: רטרואקטיבית.
<נורית ויסברג נקש: קצבת ילדים על ארבעה ילדים, זה היה בלתי נתפס.
<נורית ויסברג נקש: שבע שנים אחורה.
<נורית ויסברג נקש: היא לא קיבלה יותר כי אנחנו בעבודה שלנו - - - אתה צריך בהחלט להנגיש גם לעובדים.
<נורית ויסברג נקש: שבע שנים אחורה קצבת ילדים על ארבעה ילדים.
<נורית ויסברג נקש: אז אנחנו צריכים גם להקצות את הפניוּת, לחקור את הנתונים האלה, לבדוק אותם.
<נורית ויסברג נקש: לשמחתנו, ב"נושמים לרווחה", בהיקפים המצומצמים שאנחנו עובדים אנחנו מגיעים לזה.
קארין אלהרר: כן, אבל זו טיפה בים.
<נורית ויסברג נקש: זו טיפה בים ואנחנו בהחלט ערוכים ויודעים איך לעשות את זה כשהן יגדלו להיות טיפות רבות.
קארין אלהרר: אפרופו, גבירתי, ההצעה הקודמת שלך לגבי שיתוף פעולה עם הסיוע המשפטי הממלכתי, אני אומר בסוגריים, בתפקיד הקודם שלי עשיתי את זה מאוד מאוד בקטן ולמדתי שהאינטר-דיסציפלינארי, בסופו של דבר מנצח את הכול.
קארין אלהרר: זאת אומרת, לתת את הייעוץ המשפטי בלי לתת את המענה ההוליסטי, זה לא תמיד מספיק.
קארין אלהרר: הרבה פעמים אנחנו רואים שבעיות משפטיות נפתרות באמצעות עובד סוציאלי וההיפך ולכן אני מחזקת את ידייך בקו הזה וחושבת שזה המעשה הנכון, במיוחד כשמדובר באוכלוסיות רווחה.
<נורית ויסברג נקש: אני רוצה להגיד שבמקומות מוסדרים היום לומדים עבודה סוציאלית ומשפטים במשולב, באוניברסיטה העברית למשל.
<נורית ויסברג נקש: אני לא רוצה להקדים את המאוחר אבל אנחנו מנהלים משא ומתן כרגע מול "אשלים" והסיוע המשפטי, לחשוב איך משלבים בתוך המחלקות לשירותים חברתיים - - -
קארין אלהרר: שזה מעולה.
<נורית ויסברג נקש: הסיוע הזה, זה מעורר שאלות מאוד משמעותיות על התפקיד שלנו כמדינה, איך מתמודדים עם סוגיות של מיצוי זכויות אל מול מדינה, אל מול רשויות ברמה עירונית כשבעצם המחלקה לשירותים חברתיים היא עובדת של הרשות המקומית, אל מול תביעות מול הרשות.
<נורית ויסברג נקש: זה מעורר הרבה מאוד סוגיות שנלקחו בחשבון, אבל הנושא הזה עומד על סדר היום - - -
קארין אלהרר: אין ספק שכשזה לא בעמותה זה אחרת, אבל אני שבה ואומרת שזה ייתן, ללא ספק, מהיכרותי גם את התחום, אני לא באה מהדיסציפלינה הזאת - - -
<נורית ויסברג נקש: יש היום מחלקות שאנחנו מעסיקים, קצת מתחת לרדאר, עורכי דין בשביל להנגיש את הנושא הזה.
קארין אלהרר: שלא ירפו את ידיכם בטענה שזה אובר משפטיזציה כי זה ממש לא הכיוון.
קארין אלהרר: יש עוד מישהו שנמצא כאן, נציג של משרד ממשלתי?
קארין אלהרר: ליאורה, תרצי לומר משהו בנושא?
<ליאורה שמעוני: בנושא הזה של מיצוי זכויות או אי מיצוי זכויות אני רוצה להגיד משהו שהוא כללי יותר.
<ליאורה שמעוני: אני מבינה שאנחנו הצפנו את הנושא והוא קיבל קשב גם במשרדים אחרים וגם מבחינתנו, כאשר אנחנו ניגשים לכל נושא ביקורת שאנחנו בודקים אותו, אנחנו שמים דגש גם על הנושא הזה.
<ליאורה שמעוני: גם מבחינת משרד מבקר המדינה אנחנו עשינו איזשהו שינוי ומטמורפוזה שלנו, משום שאם עד היום אנחנו הסתכלנו וראינו האם האזרח מקבל את הזכויות שמגיעות לו, אז היום אנחנו מסתכלים גם בכיוון השני, האם אותו משרד ממשלתי, אותו גורם שצריך להעניק את הזכויות, מה הוא עושה על מנת לדחוף את אותן זכויות לאזרח וגם ליידע אותו על מה שמגיע לו.
<ליאורה שמעוני: אני חושבת שלאט לאט זה מחלחל גם למשרדי הממשלה השונים, גם לביטוח לאומי וגם לרשויות אחרות.
<ליאורה שמעוני: אנחנו רואים את זה אפילו במה שעשינו בנושא של שיתוף הפעולה בין משרד הביטחון וצה"ל לבין הביטוח הלאומי, בנושא של גמלת מילואים ובנושאים של גמלאות אחרות.
<ליאורה שמעוני: אנחנו רואים שזה מתחיל לאט לאט לחלחל.
<ליאורה שמעוני: זה קשה.
<ליאורה שמעוני: אני חייבת להגיד שיש מקומות אחרים, אפילו בקופות החולים, שאנחנו עושים איזשהו מאמץ כדי להסביר את הנקודה הזאת, שיש דברים שאתם צריכים לדחוף אותם גם אם אתם לא חשבתם שצריך לעשות את זה, אבל לאט לאט אני מקווה שגם לשם זה יחלחל ויבוא לידי ביטוי.
<ליאורה שמעוני: עדיין יש כאן הרבה עבודה לעשות בעניין הזה.
קארין אלהרר: אני אסכם את הדיון ואומר, קודם כל תודה לגבירתי שהסבת את תשומת לבי לכך שנמצאים כאן נציגים נוספים.
קארין אלהרר: הנושא הזה של מיצוי זכויות, יש עוד דרך ארוכה מאוד.
קארין אלהרר: זה נכון שיש היום הרבה NGO שמציפים את הנושא גם בפני האזרחים, אבל אני אומרת את זה בכל דיון שקשור לזה, העמותות לא יכולות להחליף את המדינה והתפקיד של המדינה הוא לא לעבוד בשיטת 'מצליח', "נראה אם תגיע לזכות בעצמך" אלא גם לסייע בידי האזרח לקבל את הזכויות המגיעות לו.
קארין אלהרר: לכן אני הייתי מן המברכים הראשונים על הדוח של מבקר המדינה בנושא.
קארין אלהרר: אני חושבת שהוא גם מקיף את המשרדים שבאמת הם בקשר היומיומי עם האזרחים, במיוחד עם האזרחים המוחלשים במדינה ולא רק הם כמובן.
קארין אלהרר: אני גם שמחה מאוד על התקדמות שהיא קלה, אם כי חייבים לברך גם עליה, שנעשית במשרדים.
קארין אלהרר: כל הפרויקטים והתכניות וההתקדמות ששמענו עליה, חייבים להודות גם בפני עצמנו, זה התקדמות קטנה, זה צעד אחד קטן לאדם ועוד לא צעד גדול לאנושות, בסדר?
קארין אלהרר: אני מפצירה במשרדים הממשלתיים להמשיך לעבוד, זה התפקיד שלנו.