GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יניר מלך: אם אנחנו מדברים על נדל"ן – ודוד הזכיר הרבה מאד חברות שעובדות באזור רמת גן ויש לו אפילו רשימה – אז כמי שרואה את תנופת הבנייה באזור תל אביב, אפשר לעצור אותה היום, כי מרבית הבניינים בתל אביב יתרוקנו ואין מי שימלא אותם חזרה, כי כמו בכל העולם, קפריסין, רומניה, קייב ואחרים - - -
<שמואל האוזר: - - - בישראל.
<יניר מלך: עוד פעם, יכול להיות שזה לא מעניין, אבל - - -
<קריאה: לא, זה יוריד את המחירים.
<יניר מלך: זה יכול להיות.
<יניר מלך: בתעשייה הזאת עובדים קרוב ל-20,000 איש היום ויש להם עקיפים.
<יניר מלך: העקיפים זה קרוב ל-60,000 איש שעובדים בשביל התעשייה.
<יניר מלך: זה אומר 60,000 אנשים שמפרנסים במדינת ישראל.
<יניר מלך: שוב אני אומר, אנחנו מדינה טובה, אנחנו מדינה מאד מקפידה על חוקי העולם ומאד דואגת לאזרחים שלה.
<יניר מלך: כמו למשל רוטוויילר נשך בן אדם, אז אסור לגדל רוטוויילרים בישראל ומשטרת ישראל אחראית על האכיפה של אסור לגדל רוטוויילרים.
<יניר מלך: זאת אולי אחת המדינות היחידות בעולם שאסור לגדל כלב, שאתה אוהב ורוצה.
<יניר מלך: אז אני אומר לסגור תעשייה, ועוד פעם, זה לא חנות מכולת בדרום תל אביב, זה לסגור תעשייה.
<יניר מלך: יש לזה השלכות יותר מאיך רואה אותנו ה-BSD או מה מותר או מה אסור.
<יניר מלך: ההצעה שלי – ואני לא אקרא את כל מה שכתבתי – כי אני רואה את חוסר הסבלנות.
<יניר מלך: אבל אני אומר, ההצעה שלי היא לעשות רגולציה, של להגיד מה מותר ומה אסור ומה מותר ואם מותר לנסוע 90 או מותר לנסוע 120 או 110 או אם אסור.
<יניר מלך: כי להגיד אסור לנסוע בכביש החוף זה הכי קל.
<יניר מלך: אני מבטיח לכם, לא יהיו תאונות.
<יניר מלך: אסור לצאת מהאוטו, מהחנייה, לא יהיו תאונות.
<יניר מלך: אסור לנסוע על קטנועים, לא יהיו תאונות.
<יניר מלך: בואו תגידו מה מותר, תגידו מה אסור, תחשבו שזה שאתם אומרים אסור, אז הרבה תעשיות עזבו את ישראל.
<יניר מלך: עשינו שלום, תעשיית הטקסטיל עברה לירדן ולמצרים.
<יניר מלך: אני אתמול נכחתי במחסן תוצ"ג האחרון בישראל שעובר לירדן.
<יניר מלך: לחמשת האנשים האחרונים במדינת ישראל בתעשיית הטקסטיל, שלקחו את עצמם והלכו הביתה.
<קריאה: זה לא רק ירדן.
<יניר מלך: סליחה, זה גם מצרים וסרילנקה, נכון?
מירב בן ארי: אדוני, אני לא מצליחה להבין על מה אתה מדבר.
<יניר מלך: מה שאני אומר - - -
מירב בן ארי: כאילו מבניינים לתעשייה לטקסטיל ולחברות ובני מיעוטים ורוסים.
מירב בן ארי: עשית לי סלט.
<יניר מלך: נכון, אלה הן ההשלכות העקיפות.
מירב בן ארי: ואני בכלל לא מצליחה.
מירב בן ארי: מה הקשר של זה?
<שמואל האוזר: יש כל מיני דרכים.
<שמואל האוזר: אחת הדרכים היא שכלכלית כדאי לאשר את זה, גם אם זה מעודד את האנטישמיות וגם אם זה פעילות לא חוקית.
<יניר מלך: לא, לא מעודד אנטישמיות.
מירב בן ארי: גם אם זה תומך ב-BSD?
<שמואל האוזר: גם אם זה פעילות לא חוקית.
<קריאה: שזה מה שמפחיד.
<יניר מלך: שנייה, לא זה מה שאמרתי.
<יניר מלך: אמרתי קודם כל הפעילות - - -
<שמואל האוזר: ככה הייתי מסכם את זה.
<יניר מלך: לא.
<יניר מלך: אמרתי הפעילות כרגע היא חוקית.
קארין אלהרר: תן לו לסיים את הדברים שלו.
<יניר מלך: שנייה, מר האוזר, קודם כל הפעילות כרגע היא חוקית.
<יניר מלך: אף אחד לא אמר שהיא לא חוקית.
<יניר מלך: מה שאני אומר, תהפוך אותה לחוקית.
<שמואל האוזר: הופכים אותה לא חוקית.
<יניר מלך: תהפוך אותה לחוקית, אל תסגור אותה.
<יניר מלך: כי ברגע שאתה - - -
מירב בן ארי: גם ככה היא לא חוקית, אז מה, הוא יהפוך אותה לחוקית?
<יניר מלך: מה?
מירב בן ארי: הפעילות הזאת לא חוקית בעליל, בהגדרה שלה.
<יניר מלך: לא, לא, זה לא נכון.
<יניר מלך: יש פעילות כזאת - - -
מירב בן ארי: ויושבים פה נציגי המשרדים כדי לוודא באמצעות תזכיר חוק, שכנראה, בוא נגיד שתהיה לו תמיכה גורפת כדי להפסיק עם העניין הזה של האופציות בינאריות, אז מה באת לפה?
מירב בן ארי: להגיד שזו פעילות חוקית שישאירו אותה חוקית?
<יניר מלך: לא, אני אומר שכרגע היא חוקית כי אין חוק שאוסר אותה.
מירב בן ארי: אבל יהיה.
<יניר מלך: רגע, מה שאני אומר, לפני שרצים לאסור, צריך להסתכל על ההשלכות הנרחבות של הסגירה - - -
מירב בן ארי: על הנזק.
מירב בן ארי: אז אני אתמודד עם ה-BSD של אופציות בינאריות.
<שמואל האוזר: דרך אגב, אתה יודע שהולכים לאסור את זה באירופה אגב?
<יניר מלך: אז אני לא יודע, כי אני יודע שבאירופה ובארצות הברית ובאוסטרליה, יש פעילות כזאת.
<שמואל האוזר: זה לא נכון.
<שמואל האוזר: זו לא אותה פעילות.
<יניר מלך: זה לא נכון?
<קריאה: אתה משקר, כן.
<יניר מלך: זה לא נכון ב - - -
קארין אלהרר: הי, הי, הי.
מירב בן ארי: חברים, לא דובר, ככה אומרים.
<יניר מלך: בקפריסין - - -
<שמואל האוזר: גם בקפריסין הולכים לאסור.
<קריאה: בוא, יש הבדל בין ישראל לקפריסין, אתה יודע.
<יניר מלך: בקפריסין, בבולגריה, בקייב, ברומניה, באנגליה, בהולנד, בדרום אפריקה - - -
<שמואל האוזר: לא, באנגליה אסור.
<יניר מלך: באוסטרליה ובארצות הברית יש חברות שעוסקות באופציות בינאריות.
<יניר מלך: תפתח את הדיסקברי ותראה את אחת הכתבות המעניינות, על זה שחברות לאופציות בינאריות ממקמות את עצמן קרוב לבורסה, כדי להיות קרובות מבחינת התקשורת.
<שמואל האוזר: קשה לי להאמין שאתה מכיר את הנתונים.
<שמואל האוזר: נראה לי שאני לא בטוח שאתה מכיר.
<יניר מלך: אני מכיר את הנתונים, כי אני חי תעשיות ואני אומר, ראיתי יותר מדי תעשיות בישראל שנסגרו בגלל שאנשים ישבו מסביב לשולחנות ואמרו בואו נסגור או בואו נעשה מהלכים.
<יניר מלך: 70,000 עובדי טקסטיל אינם בארץ.
<יניר מלך: עובדי תעשייה אינם בארץ.
<יניר מלך: אם הארץ הזאת רוצה לבנות - - -
<שמואל האוזר: ברשותך, אני אגיד רק משפט אחד.
קארין אלהרר: סיימת?
<יניר מלך: כן.
<שמואל האוזר: ברשותך אני רק אציין.
<שמואל האוזר: אני מצטער, אני אמנם לא אומר דברים כאלה.
<שמואל האוזר: ציינת שבאים עולים חדשים שהם בורחים מאנטישמיות.
<יניר מלך: נכון.
<שמואל האוזר: הם באו לכאן לעודד אנטישמיות?
<שמואל האוזר: זה מה שהם עושים ב - - -
<יניר מלך: אני חושב שאתה מפיל את האנטישמיות העולמית ואת האנטי ישראליות ואת הנאציזם החדש, על תעשייה שלא בהכרח היא הגורם.
<שמואל האוזר: אז אתה לא שמעת.
<שמואל האוזר: אני היית לפני כמה שבועות באירופה, עם כל הרגולטורים האירופאים ואני שמעתי אותם.
<שמואל האוזר: ואני אומר לך, את העובדה הזאת אתה לא מכיר - - -
<יניר מלך: מכיר, מכיר.
<שמואל האוזר: ואין לך מושג - - -
<יניר מלך: מכיר.
<יניר מלך: אני איש - - -
<שמואל האוזר: יש מכתבים שאנחנו מקבלים שהם מרמזים על אנטישמיות שהולכת וגוהה בגלל הסיפור הזה.
<יניר מלך: הם שונאים אותנו גם בגלל הוליווד, כי שם מרבית היהודים מנהלים את התעשייה.
<שמואל האוזר: ואני אומר את זה עכשיו כישראלי שאכפת לו, ולא כרגולטור.
קארין אלהרר: אוקיי, תודה, תודה.
קארין אלהרר: עורכת דין שרה בן זיקרי.
<שרה בן זיקרי: תודה.
<שרה בן זיקרי: יש לי שאלה קטנה לגבי התעשיות.
<שרה בן זיקרי: האם נאפשר גניבה בכדי להתכלכל?
<שרה בן זיקרי: אולי אתה לא יודע בדיוק מה זה אופציות בינאריות ואפילו גם פורקס, וגם פורקס, אני לא יודע מה המצב היום מבחינת הוועדה, אם נדון גם בזה או לא.
<שרה בן זיקרי: מדובר במשקיעים שחושבים שהם משקיעים באופציות בינאריות או בפורקס.
<שרה בן זיקרי: בסופו של דבר פשוט גונבים להם את הכסף.
<שרה בן זיקרי: הם לא מקבלים מענה והיום מדובר ב-4.5 מיליארד דולרים.
<שרה בן זיקרי: כך שזה לא רק-.
<שרה בן זיקרי: אני יודעת שהמשטרה לא כל כך ידעה מהנתונים.
<גבריאל ביטון: אתם חייבים להציג את עצמכם.
מירב בן ארי: כן, גם איך את קשורה לעניין.
<שרה בן זיקרי: אנחנו עורכי דין, מטפלים בתלונות מקורבנות אופציות בינאריות, גם בארץ וגם - - -
<שרה בן זיקרי: אנחנו במשרד עורכי דין אביטבול, מטפלים בפניות של קורבנות מחו"ל וגם של קורבנות פה בארץ.
<שרה בן זיקרי: זאת אומרת יש לנו קורבנות, ברובם מצרפת, אבל היום גם מכל מדינות שזה יכול להיות.
<שרה בן זיקרי: אפילו מקטאר, מה שצריך לדעת וגם בארץ, אלפי אנשים שרימו אותם.
<שרה בן זיקרי: פשוט מאד.
<שרה בן זיקרי: אנחנו הכנו חוות דעת.
<שרה בן זיקרי: אני מציעה לכם גם לקרוא אותה, למי שמעוניין.
<שרה בן זיקרי: אני יודעת שהיום הרשות בצרפת גם פועלת להסדיר את המצב.
<שרה בן זיקרי: אני יודעת שהיו שיתופי פעולה, שאפילו השופטת המטפלת בתיק העיקרי הגיעה לפה לארץ.
<שרה בן זיקרי: אנחנו לא יודעים מה קרה.
<שרה בן זיקרי: אנחנו רק יודעים שרוצים לעשות תסקירי חוק.
<שרה בן זיקרי: רוצים לשנות, אבל לא קורה כלום וזה כבר משנת 2010 שכולם יודעים על המצב.
קארין אלהרר: עכשיו קורה.
<יניר מלך: תשאלי את עצמך למה לא כלום.
<שרה בן זיקרי: אני לא יודעת אם אתה מוסמך.
<דבורה אביטבול: אני עורכת דין דבורה אביטבול, גם במשרד.
<דבורה אביטבול: כמה הערות.
<דבורה אביטבול: קודם כל דיברנו על תזכיר וכדי באמת לשים קץ לכל התופעה הזאת, אנחנו אומרים שאנחנו רוצים רישיון מהמדינה איפה שחברת האופציות הבינאריות פתחה את העסק שלה וגם רישיון מוכר בארץ.
<דבורה אביטבול: אבל אנחנו פה מתנגדים לבעיה, כי רישיון – אני אסביר לך איך זה עובד – כי אני עורכת דין בצרפת גם בלשכה ומנהלת תיקים מול שופטים חוקרים בצרפת.
<דבורה אביטבול: אני אסביר לכם.
<דבורה אביטבול: קורבנות הם בצרפת.
<דבורה אביטבול: כולם בצרפת, תמימים, משקיעים קטנים או גדולים, שהפסיקו הכל ומתקשרים כל יום – אומרים אנחנו ממש, כמעט אנחנו הולכים להתאבד.
<דבורה אביטבול: אין לנו לפרסם, אין לנו לתת אוכל למשפחות, קודם כל.
<דבורה אביטבול: אחר כך נכון, יש לנו רישיון מקפריסין בדרך כלל ואנחנו יודעים שרשות ניירות הערך גמישה ביותר ויש לנו בעיה עם זה.
<דבורה אביטבול: למה?
<דבורה אביטבול: צריך לדעת רק להשיג דרכון צרפתי כדי לקבל את הרישיון.
<דבורה אביטבול: אפילו לא לפעול שם.
<דבורה אביטבול: זה חברת קש בהחלט.
<דבורה אביטבול: אנחנו פה, וזה ממש בעיה שיכול להיות שאנחנו מפספסים אותה.
<דבורה אביטבול: פה לא פותחים חברה לאופציות בינאריות.
<דבורה אביטבול: פה פותחים חברה ברשם החברות, עם מטרה של שיווק, משא ומתן או שירותי ייבוא, ייצוא - - -
<קריאה: אבל הכל - - -
<דבורה אביטבול: סליחה, סליחה, אני - - -
קארין אלהרר: רגע, גברתי, את קראת את התזכיר?
<דבורה אביטבול: אני עכשיו שמעתי את התזכיר.
<שרה קנדלר: לא, אנחנו שמח לקבל גם הערות בכתב.
<שרה קנדלר: עכשיו זה הזמן.
<דבורה אביטבול: פה מדובר ברישיון - - -
קארין אלהרר: עורכת הדין אביטבול, אני אסביר.
קארין אלהרר: כשמופץ תזכיר לציבור, הציבור רשאי וצריך להגיש הערות.
קארין אלהרר: זה לא סגור עדיין.
קארין אלהרר: בואי תקראי אותו.
קארין אלהרר: זה מפורסם איפה?
<שרה קנדלר: זה גם באתר תזכירים וגם באתר של רשות ניירות ערך והעלינו את זה גם באנגלית.
<דוד הורוביץ: זה אפילו באנגלית בטיימס.
<שרה קנדלר: תרגמנו אפילו לאנגלית, בגלל שהרבה זרים מתעניינים.
<דבורה אביטבול: אני אשמח.
<דבורה אביטבול: אני רק רוצה לדייק את הבעיה.
<דבורה אביטבול: פה מדובר בחברות שיש לנו רשימה.
<דבורה אביטבול: דוד צודק לחלוטין, החברות האלה, אם אנחנו עושים חיפוש - - -
<דבורה אביטבול: אם אנחנו עושים חיפוש ברשם החברות הן לא רשומות.
<דבורה אביטבול: אפילו כיועץ באופציות בינאריות לא רשום את זה.
<דבורה אביטבול: פשוט זה חברות שפועלות עם ח.פ.
<דבורה אביטבול: לשיווק.
<דבורה אביטבול: אז מה פותחים פה?
<דבורה אביטבול: פותחים פלטפורמה כל סנטר עם צרפתים ואנחנו רואים אלפי בקשות.
<דבורה אביטבול: אתם לא מומחים בייעוץ פיננסי, לא נורא.
<דבורה אביטבול: מה שאנחנו מבקשים מכם זה רק שפת אם צרפתית.
<דבורה אביטבול: זאת אומרת אנשים קרובים לפעמים, קרובים, חברים שעובדים בתחום הזה, לא יודעים לדבר עברית בכלל.
<דבורה אביטבול: נכון שזו פרנסה טובה לעולים חדשים, אבל לא נוכל לתת זרוע תמיכה לגניבה הזאת.
<דבורה אביטבול: ופה אין להם שום ניסיון בתחום הפיננסי.
<דבורה אביטבול: ופה פותחים מה שנקרא כל סנטר עם תוכנה.
<דבורה אביטבול: הבעיה גם כן, אני חושבת שצריך לבדוק את התוכנית, כי ההשקעות לא מגיעות לשוק.
<דבורה אביטבול: זו הבעיה.
<קריאה: - - - ניירות ערך.
<דבורה אביטבול: אין ניירות ערך.
<דבורה אביטבול: פה מדובר על - - -
<קריאה: זה לא ברשותך, זה - - -
<דבורה אביטבול: הכל כתוב בחוות הדעת עם הוכחות.
קארין אלהרר: אני חושבת שאני אעביר את חוות הדעת למשרד המשפטים.
מירב בן ארי: כן, את כל עדיף שאתם תקראו את זה.
<שמואל האוזר: היועצת המשפטית של הרשות יכולה לענות להם, אם את רוצה.
<שרה קנדלר: אז שוב, כמו שאת אמרת, זה הזמן להעביר הערות לתזכיר, אבל אני חייבת לציין שאני חושבת שכל מה שאת אמרת נמצא בתוך התסקיר, כי אנחנו הגדרנו בהגדרה מאד רחבה את ניהול הזירה בישראל.
<שרה קנדלר: גם מספיק שיש כל סנטר או מספיק שהתכנה פה, מספיק שיש חלק מהפעילות בישראל, שזה ייחשב ניהול זירה בישראל ונוכל להטיל את האיסורים שבחוק.
<שמואל האוזר: יש איסור גורף לגבי אופציות בינאריות, נקודה.
<דבורה אביטבול: עוד להשלים, ומה אתם תעשו עם הסליקה?
<דבורה אביטבול: כי כל הכספים מועברים על ידי סליקה.
<דבורה אביטבול: זה גם סיוע לעבירות פליליות.
<שמואל האוזר: היא אמרה לך.
<יוסף חיים זינגר: אני יכול להעיר הערות קטנות?
<יוסף חיים זינגר: אחת, זה נאמר פה, אבל חשוב עוד פעם לחדד את זה.
<יוסף חיים זינגר: החידוש הגדול של התזכיר הזה, זה שיש את עולם ההסדרה ואופציות בינאריות זה לא בהסדרה.
<יוסף חיים זינגר: אופציות בינאריות אסור, ולכן אסורה כל הפעילות שמסביב, הייזום של זה ומה שקראת לזה, ההצעה וכו'.
<יוסף חיים זינגר: ולכן אני חושב שכן יש פה פתרון לבעיה בשורשה.
<יוסף חיים זינגר: כמובן שאם יש דברים שצריך לתקן – אז בשביל זה אנחנו מקבלים הערות ונתקן.
קארין אלהרר: אז אני מעבירה לכם את חוות הדעת.
<יוסף חיים זינגר: זה אחד.
<יוסף חיים זינגר: שניים, בניגוד לדברים שנאמרו פה, אני רק רוצה שיהיה ברור לפרוטוקול.
<יוסף חיים זינגר: נאמר פה שאופציות בינאריות היום מותרות.
<יוסף חיים זינגר: אופציות בינאריות היום לא מותרות, בחלקן מעורבות פעולות מרמה - - -
קארין אלהרר: יש לקונה.
<יוסף חיים זינגר: שהן בוודאי אסורות.
<יוסף חיים זינגר: יש עוד איסורים.
<יוסף חיים זינגר: זו פעילות שלהגיד שהיום היא מותר, זה בוודאי אמירה לא נכונה.
<יוסף חיים זינגר: התפקיד של האיסור הזה הוא בעצם לחדד עוד איסור שנמצא בעולם רשות ניירות הערך, שיאסור את זה באופן ברור, אבל שלא תהיה פה איזו שהיא אמירה פה לפרוטוקול כאילו היום הפעילות הזאת היא מותרת והיא פשוטה ואפשר לעשות אותה.
קארין אלהרר: כן, ברור.
<יניר מלך: רק נקודה אחת, ברשותכם.
<יניר מלך: אני שמעתי את ידידתי המלומדת היטב, ומה שהיא אמרה שתלונות כאלה, לפחות אם אני שמעתי נכון, יש בצרפת משנת 2010 ואפילו הגיעה שופטת לפה.
<יניר מלך: במקרה פגשתי אותה באופן אישי.
<יניר מלך: וגם צרפת, שהיא מדינה קצת יותר נאורה או נאורה כמו ישראל, החליטה שאין מה לעשות עם זה וזה בסדר.
<דבורה אביטבול: לא, כי אין ועדת חקירה.
<דבורה אביטבול: סליחה, אין סיוע פלילי.
<דוד הורוביץ: חברה, חבל על הוויכוח עם הבן אדם הזה.
<דבורה אביטבול: אין סיוע פלילי בין לאומי, זו גם כן הבעיה.
קארין אלהרר: טוב, תודה, תודה.
<דוד הורוביץ: אם אפשר להוסיף משפט.
<דוד הורוביץ: אני מודאג שאתם תשמעו עוד הערות, כפי ששמענו הבוקר במהלך של החקיקה ואני מקווה שזה יעבור - - -
<שמואל האוזר: למה, הוא נתן פה כמה דברים, שיש אלפים וכאלה.
<דוד הורוביץ: אני לא דואג.
<שמואל האוזר: אתה לא חייב לקבל כל מה שהוא אמר.
<דוד הורוביץ: לא, אני רק דואג לתהליך.
<רוני רימון: בוקר טוב.
קארין אלהרר: בוקר אור, בשם מי?
<רוני רימון: אני מדבר ארגון Euboa, שזה ראשי תיבות של - European Union Binary Options Association, שמייצג את הברוקרים האירופאים, שמחזיקים ברישיונות להספקת שירותים פיננסיים בתחום של אופציות בינאריות.
<רוני רימון: אני מבקש להביע את דעתי ואני אשמח גם אם אנשים שחולקים על דעתי יאפשרו לי לומר את הדברים בנחת ובשקט.
<רוני רימון: אני רוצה להפתיע ולהגיד שבינינו, לבין חברים אחרים שמשתתפים בישיבה פה, כולל חברות הכנסת ויושב ראש הרשות לניירות ערך ושאר האנשים, אין מחלוקת על הבעיה.
<רוני רימון: אנחנו חושבים ואני רוצה להגיד את זה בקול רם וברור – אנחנו נגד כל חברה שמנצלת לקוחות בדרך של שכנוע בלתי הוגנת.
<רוני רימון: יותר מזה, אנחנו חושבים שצריך לפתור את הבעיה בדרך של רגולציה ואנחנו רוצים ואנחנו מציעים שהרגולציה לא תהיה רק סיסמה, אלא שהיא תהיה רגולציה עם השיניים הכי חדות שאפשר לקיים.
קארין אלהרר: איך אדוני מציע להתגבר על הבעיות הקשות שעולות כתוצאה מהענף הזה?
<רוני רימון: ברשותך, גברתי יושבת הראש, אני אשמח להסביר.
<רוני רימון: אנחנו חושבים, ואני עמדתי לפרט ולתת כמה דוגמאות של השיניים של הרגולציה.
<רוני רימון: אנחנו חושבים שהרגולציה צריכה להיות בעלת כוח להפעיל פיקוח צמוד על החברות שמספקות את השירותים מישראל אל העולם.
<רוני רימון: יש רגולציה כזו במקומות אחרים, אבל אני רק אדגים את זה.
<רוני רימון: למשל שהרגולציה תוכל, תהיה רשאית ואפילו חייבת להאזין לשיחות המכירה של החברות.
<רוני רימון: כמובן שרק חברות בעלות רישיון יוכלו לפעול במדינת ישראל.
<רוני רימון: רק חברות בעלות רישיון אירופאי או אמריקאי יוכלו לפעול במדינת ישראל, אבל הרישיון שיינתן לא יהיה רק תנאי גורף, אלא הוא יהיה תנאי הכרחי, אך לא מספיק.
<רוני רימון: זאת אומרת, אנחנו רוצים למשל שכמו שיש במדינות באירופה, תהיה חובה על המשווק להבהיר ללקוח – זה שיחות מוקלטות – ברחל בתך הקטנה – את הסיכונים שיש באופציות הבינאריות.
<רוני רימון: הרגולטור, כמו שהוא עושה במדינות באירופה, יוכל להטיל - - -
קארין אלהרר: מי עושה את זה?
<רוני רימון: הרשות לניירות ערך.
<רוני רימון: היא תקבל - - -
קארין אלהרר: אם ישבו ויאזינו לשיחות?
<רוני רימון: יהיה מפקח.
<רוני רימון: כמו שמפקחים על דברים אחרים, הם ייקחו על עצמם, הם יקבלו את ההיתר לעשות רגולציה, מה שהיום אין להם את ההיתר הזה, הם יעשו רגולציה, הם יקבלו את כל הסמכויות שבעולם, גם כדי להאזין וגם דרך אגב, באירופה מטילים לפעמים על הפרות קנסות של מאות אלפי יורו על חברות.
<רוני רימון: לפעמים מבטלים את הרישיון של חברות ובמקרים שיש הפרה, הרגולטור מחזיר את הכסף לאנשים שנפגעו.
<רוני רימון: זאת אומרת, אנחנו חושבים ככה:
<רוני רימון: בסוף היום בואו נראה מה יקרה אם נניח תסקיר החוק יתקבל ויהפוך לחוק.
<רוני רימון: להערכתי, אנחנו לא נשנה ולא נתקן את העולם, אבל אנחנו נפגע במדינת ישראל.
<רוני רימון: אנחנו נפגע, ואני לא רוצה להרחיב, כי דובר על זה קודם, בכמות של אלפי עובדים.
<רוני רימון: אנחנו נפגע בהכנסות של מדינת ישראל ומה שיקרה בעצם, החברות הישראליות יעברו לתפקד מאירופה, ממערב אירופה, אני חושב בעיקר ממזרח אירופה.
<רוני רימון: ההבדל היחיד הוא שהם יעסיקו אנשים אירופאים לעשות את השיחות במקום אנשים ישראלים.
קארין אלהרר: גם את הזנות העברנו למערב אירופה, אז מה?
<רוני רימון: אני יכול?
<רוני רימון: יעסיקו אנשים אירופאים, מזרח אירופאים, מערב אירופאים, במקום להעסיק ישראלים, בזמן - - -
<רוני רימון: תרשי לי עוד - - -
קארין אלהרר: משפט.
<רוני רימון: כן.
<רוני רימון: את יודעת, הייתי פה קצת לעומתי והאחרים דיברו בערך פי 50 ממני.
קארין אלהרר: לא, אני אגיד לך - - -
<רוני רימון: אז עוד משפט אחד בבקשה ואני אשמח לענות על כל שאלה.
קארין אלהרר: מר רימון, אני רוצה לומר משהו.
<רוני רימון: רוני.
קארין אלהרר: יש תזכיר.
קארין אלהרר: אני מציעה, כמו שהצעתי לחברותי עורכות הדין - - -
<רוני רימון: אנחנו נגיב על ה.
קארין אלהרר: להעיר הערות לתזכיר החוק.
<רוני רימון: אנחנו נגיב, אבל יש פה דיון ואני רוצה להרחיב ולתת עוד איזו שהיא זווית שלא הוצגה בדיון הזה ואחר כך כל אחד יעשה עם הדברים כפי שהוא מוצא לנכון.
<רוני רימון: אז ברשותך עוד משפט וחצי של סיכום.
<רוני רימון: אנחנו חושבים שזאת תהיה טעות לשפוך את התינוק עם המים.
<רוני רימון: זאת אומרת, אני חושב שעצם התזכיר הוא סוג של הרמת ידיים, גברתי יושבת הראש, סוג של הרמת ידיים - - -
קארין אלהרר: אני יכולה לא להסתכל לכיוון ולהקשיב.
קארין אלהרר: זה חלק מהיכולות שלי.
<רוני רימון: אוקיי, סליחה.
<רוני רימון: נכון, שכחתי, את אישה, בסדר.
<רוני רימון: מה שאני רוצה להגיד זה ככה: יש פה סוג של הרמת ידיים, בעיני, של הרשות לניירות ערך, שאומרת בעצם תזכיר החוק אנחנו לא מסוגלים לאכוף את החוק.
<רוני רימון: אין שום סיבה.
<רוני רימון: אם המחוקק ייתן להם שיניים חזקות, מהותיות, אפילו דורסניות לצורך העניין הזה, אין שום סיבה שלא תהיה הפרדה בין אנשים ובין חברות שמשחקות לפי הכללים או שפועלות לפי הכללים, לבין האחרות שבסדר גמור שלמשטרה גם יהיה יותר כלים כדי פשוט לסגור אותן.
<רוני רימון: נקודה.
<רוני רימון: זאת דעתנו ותודה על ההזדמנות לומר את הדברים.
קארין אלהרר: עורך הדין נמרוד אסיף.
<נמרוד אסיף: כן, שלום.
<נמרוד אסיף: אני מייצג נפגעים של חברות אופציות בינאריות וחברות פורקס.
<נמרוד אסיף: הנקודה הראשונה שאני רוצה להעלות – נשאר פה עוד מישהו מהרשות לניירות ערך?
<נמרוד אסיף: אז אם תוכל להעביר את זה לדרגים הגבוהים.
<יניר מלך: הוא דרג גבוה, למה אתה מעליב אותו?
<נמרוד אסיף: הנקודה היא כזו.
<נמרוד אסיף: בתזכיר שפרסמתם בשבוע שעבר ציינתם, אתה מכיר, אני מניח שאתה מצוי בחומר, אז ציינתם שם כי קיים איזה שהוא פיתרון שאומר שחוק ניירות ערך, כולל תיקון 42, נועד להגן רק על לקוחות שנמצאים בתוך ישראל.
<נמרוד אסיף: השאלה שלי היא פשוטה, איפה העיקרון הזה כתוב?
<נמרוד אסיף: אני קראתי את חוק ניירות ערך מהתחלה ועד הסוף ואז קראתי אותו שוב ולא מצאתי שום תמיכה לעיקרון הזה.
<נמרוד אסיף: אתה איתי?
<נמרוד אסיף: אם העיקרון הזה לא כתוב בשום מקום, אז המשמעות היא שאין שום מניעה שרשות ניירות ערך תוכל לאכוף את החוק באופן מיידי והייתה יכולה לעשות את זה כבר לפני שנתיים, ברגע שתיקון 42 נכנס לתוקף.
<נמרוד אסיף: עכשיו, אם אני משווה את העבודה, את המלאכה של הרשות לניירות ערך לעומת המלאכה של המשטרה, ופה אני באמת מתחבר לדברים שאמר נציג המשטרה, העבודה שלכם היא מאד פשוטה.
<נמרוד אסיף: עבירה על החוק היא עצם פנייה בהצעה להשקיע בזירת סוחר, אם לאותה זירת סוחר אין רישיון.
<נמרוד אסיף: זאת אומרת אם רק צריכים להוכיח שנעשתה פנייה.
<נמרוד אסיף: שוב, אשמח אם תפנו אותי לעיקרון הזה, אם תתנו לי איזה שהוא מראה מקום איפה הוא נמצא.
<נמרוד אסיף: יש פה גם, אני מניח, נציג של מבקר המדינה.
<נמרוד אסיף: יושבים כאן משפטנים.
<נמרוד אסיף: אני מציע, לפי דעתי זה דבר שכדאי לבדוק.
<נמרוד אסיף: כדאי לבדוק את העמדה המשפטית של הרשות לניירות ערך, שאין לה סמכות לטפל.
<נמרוד אסיף: כי לדעתי יש לה סמכות לטפל.
<נמרוד אסיף: והחוק הזה, אני מברך על קיומו, כל חוק שנועד לצמצם ולהגביל את זירות הסוחר הוא דבר טוב לדעתי, אבל החוק הזה במובנים רבים הוא מיותר.
<נמרוד אסיף: לרשות יש סמכות לפעול, היא צריכה לעשות את זה ולא ברור לי למה היא לא עשתה את זה עד עכשיו.
מירב בן ארי: מה זאת אומרת מיותר, לא הבנתי.
<נמרוד אסיף: החוק - - -
<קריאה: בכל מקרה הוא מיותר.
מירב בן ארי: רגע, שנייה, הוא יסביר.
<נמרוד אסיף: החוק הקיים, ב-26 במאי 2016 נכנס לתוקף תיקון 42 לחוק ניירות ערך שזה החקיקה שמסדירה את כל הפעילות של זירות הסוחר.
<נמרוד אסיף: הרשות לניירות ערך - - -
קארין אלהרר: אני רוצה שהרשות תגיב.
<נמרוד אסיף: הרשות לניירות ערך פרסמה עמדה בסמוך, קצת לפני שהחוק נכנס לתוקף, שהחוק הזה חל רק על פנייה ללקוחות שנמצאים בתוך ישראל ולא חל על פני הלקוחות שנמצאים מחוץ לישראל.
<נמרוד אסיף: כל התעשייה העצומה הזו שפועלת בישראל ראתה את חוות הדעת הזו ושמחה שמחה רבה, כי זה נתן לה אור ירוק להמשיך את כל הפעילות העצומה שלה כנגד הלקוחות בחו"ל.
<נמרוד אסיף: אני כבר הרבה זמן מנסה להבין על מה חוות הדעת הזאת.
<קריאה: החוק מיותר, אבל הוא טוב.
<נמרוד אסיף: רגע.
<נמרוד אסיף: אני מנסה להבין על מה העמדה הזאת נתפסת.
קארין אלהרר: אני רוצה את עמדת הרשות.
<נמרוד אסיף: העמדה הזאת לא עומדת במבחן משפטי.
<נמרוד אסיף: אני שוב מציע, הם אומרים שקיים איזה שהוא עיקרון, עיקרון שהחוק נועד להגן רק על לקוחות בישראל.
<נמרוד אסיף: אני מפנה לסעיפים הברורים וחברי מכירים את הסעיפים בחוק העונשין, שקובעים שעבירת פנים היא עבירה שמבוצעת כולה או מקצתה בתוך תחום ישראל.
<נמרוד אסיף: אם הפנייה, אם בן אדם יושב בתוך ישראל ופונה לחברה בחו"ל, אז העבירה מבוצעת לפחות בחלקה בתוך ישראל.
<נמרוד אסיף: יש לכם את כל הסמכות שאתם צריכים כדי לפעול.
<נמרוד אסיף: אני לא מבין למה לא נעשה עם זה שום דבר ושוב, זה דבר שצריך לבדוק.
<נמרוד אסיף: אגב, שאלה נוספת.
<נמרוד אסיף: אם אתם אומרים שיש עיקרון כזה, כמו שכתוב בתזכיר, אם יש עיקרון כזה שמונע לאכוף את החוק בהתייחס ללקוחות שנמצאים בחו"ל, איך זה מתיישב עם זה שכרגע אתם אוסרים על אופציות בינאריות בכלל.
<נמרוד אסיף: לאיפה העיקרון הזה נעלם?
<נמרוד אסיף: העמדה שלכם היא מאד לא עקבית.
קארין אלהרר: תשובת הרשות.
<לילך וגנר: לילך וגנר מייעוץ וחקיקה פלילי.
<לילך וגנר: אני כמובן לא אשיב בשם הרשות לניירות ערך, אני רק אגיד מה תפיסתנו.
<לילך וגנר: תפיסתנו היא שככלל רגולציה פיננסית היא טריטוריאלית.
<לילך וגנר: כשמדובר בעבירות פליליות, בוודאי יש תחולה לעבירות שהן מבוצעות חלקן בארץ.
<לילך וגנר: ההגדרות הן בחוק העונשין.
<לילך וגנר: כרגע בתזכיר אנחנו מציעים חידוש שאני חושבת מקובל על רוב היושבים פה, שעצם הצעת האופציה הבינארית, אם אנחנו תופסים אותה ככלי לא לגיטימי בשוק, היא תהיה אסורה באיסור נפרד מהנושא של הרישיון.
<לילך וגנר: כשיצא התיקון לחוק ניירות ערך ודובר על רישיון, רשות ניירות ערך בדקה למי לתת רישיון ומי שהציע אופציות בינאריות הגיע למסקנה שהיא לא תיתן לו את הרישיון.
<לילך וגנר: ככה אני מבינה.
<לילך וגנר: עכשיו, לא הייתה אמירה מפורשת עד לתזכיר הזה, שעצם הצעת האופציות הבינאריות היא מעשה פסול בפני עצמו.
<לילך וגנר: ברגע שקובעים את זה כאיסור נפרד, שאנחנו שוקלים כרגע גם לקבוע אותו כעבירת מקור לפי חוק איסור הלבנת הון, בוודאי שהאיסור הזה עונה על הכללים של החלק הכללי של חוק העונשין, ייחשב כעבירה בישראל.
<לילך וגנר: אני חושבת שזה כן חידוש שכל מי שחושב שצריך להיאבק בתופעה, צריך לברך עליה.
<לילך וגנר: ושוב אני חוזרת שכל מי שיש לו הערות, במיוחד באספקט שלנו, זה הזמן לשלוח הערות לתזכיר ואנחנו כמובן נבחן אך כל ההערות האלה.
<לילך וגנר: בוודאי שוב, בתחום הפלילי, שנועד לתת מענה ללקונה.
<אסף ארז: אסף ארז מהרשות.
<אסף ארז: קודם כל המטרה של חוק ניירות ערך הוא להגן על ציבור המשקיעים בישראל, כלומר לא כל ציבור המשקיעים בעולם.
<אסף ארז: כך לדוגמא גם חברה שרוצה להנפיק את עצמה בבורסה בחו"ל, לא נדרשת לתשקיף על פי חוק ניירות ערך.
<אסף ארז: אותו כלל בעצם הוא תווי בכל חוק ניירות ערך וגם נכון לנקודה הזו.
<נמרוד אסיף: אני מבין את מה שאתה אומר.
<נמרוד אסיף: אתה אומר פה איזו שהיא פרו-פוזיציה.
<נמרוד אסיף: אני פשוט אומר שהיא לא נתמכת בשום דבר ואני מבקש - - -
<קריאה: בסוף זה לא כזה משנה.
<נמרוד אסיף: אני מבקש שתפנו אותי לאיזו שהיא אסמכתה לעמדה הזו.
<נמרוד אסיף: כי אם העמדה שלכם אין לה תמיכה, אז זה אומר ש - - -
קארין אלהרר: ספי.
<יוסף חיים זינגר: בסוף, הרי מה אדוני אומר?
<יוסף חיים זינגר: אדוני אומר אפשר גם היה בלי החוק עם איזו שהיא עמדה משפטית, אבל החוק עושה מה שאתה רוצה, שאולי יש איזו שהיא עמדה משפטית שאתה חושב שאפשר לעמוד מאחוריה, שזה לא עמדת הרשות לניירות ערך.
<יוסף חיים זינגר: כמו שאמרה גם לילך, העיקרון הוא טריטוריאלי.
<יוסף חיים זינגר: אנחנו עושים את זה עכשיו בחקיקה.
<יוסף חיים זינגר: זה מין דיון תיאורטי כזה.
<יוסף חיים זינגר: אולי אפשר היה להגיע לאותה תוצאה באיזה שהוא פלפול או באיזה שהוא תרגיל משפטי.
<יוסף חיים זינגר: השאלה מה היתרון לעשות את זה.
קארין אלהרר: עדיף חוק ברור, לא?
<יוסף חיים זינגר: יש עכשיו חוק שיגיד - - -
<נמרוד אסיף: החוק בעייתי.
<יוסף חיים זינגר: את הדברים בצורה פשוטה וברורה וזה הרבה יותר טוב.
<נמרוד אסיף: טוב, דבר ראשון החוק עוד לא בתוקף.
<יוסף חיים זינגר: בסדר, אבל הוא - - -
<נמרוד אסיף: אולי אפשר להציל עוד פרנד טוב מקנדה, שלא יתאבד.
<נמרוד אסיף: אז בינתיים אפשר לפעול.
<נמרוד אסיף: יש כלים לפעול כבר עכשיו.
<נמרוד אסיף: ושאלה נוספת זה אם אנשים עברו על החוק הקיים, על החוק שכבר היה בתוקף, אפשר לנקוט נגדם בהליכים משפטיים כבר עכשיו.
<נמרוד אסיף: שוב, החוק הזה, לפי דעתי הוא רק חוזר על דברים שכבר קבועים.
<נמרוד אסיף: החוק לא נחוץ.
<נמרוד אסיף: אין לי בעיה שיחוקקו עוד חוק שיגיד אותו דבר בצורה יותר מפורשת.