GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יורי שטרן: לא, אני מדבר על משהו אחר.
יורי שטרן: זה שניסחו מחדש או מנסחים מחדש, זה לא אומר כלום על עומק ההגעה.
יורי שטרן: אז לכן כשמדובר באמת, לקחו קלדנית, עשו תכנית, רכשו תוכנה, לקחו יועץ כלכלי, הוקפא תקציב, ואין יועץ כלכלי.
יורי שטרן: זה סומן אפרופו "בוצע", כי החליטו לקחת יועץ כלכלי, אבל אין תקציב אז לא לקחו.
יורי שטרן: יש היררכיה בהמלצות ואני מבקש, אי אפשר מבחינתו, החומר הז הגם לא מאפשר לנו לדון על אמת איך ביצוע המלצות ועדת ורדי, כי אין פה הפרדה בין החשוב והפחות חשוב, בין מהותי לפורמלי, בין טכני למהותו ולתוכן הטיפול, יש דברים שלגביהם סעיף פורמלי הוא בכלל לא יכול תשובה.
יורי שטרן: אני מבקש ממר מטלון, יושב-ראש ארגון הנכים, בבקשה.
יורי שטרן: אנחנו לקראת סיום, כי אני חושב שאחרי עדות כה קשה, גם הדיון לא יודע, הוא קצת הפך למשימה קשה.
משה (מוץ) מטלון: אני רוצה לבקש מאדוני, מאחר ועיקרו של הדיון היה אמור להיות דוח ורדי, ביישומו של דוח ורדי.
משה (מוץ) מטלון: ושמענו עדות קשה והבאנו עוד, אתה הזמנת את מר יצחקי וביקשת שנביא את יצחק דדוש לנושאים פרטניים.
משה (מוץ) מטלון: אני רוצה לבקש מאדוני שתכנס את הוועדה פעם נוספת, לא לדון בנושאים פרטניים אלא לנושא דוח ורדי ולצורך זה יוקדש סדר יום של הוועדה, כי יש לנו מה לומר.
משה (מוץ) מטלון: לפרוטוקול אני מבקש רק לומר, שבמרץ 2005 כשהתקיים פה הדיון, אדוני הורה למשרד הביטחון לקבל את יישום דוח ורדי וגם ביקש שהדוח יישלח לארגון נכי צה"ל.
משה (מוץ) מטלון: הדוח הגיע לארגון נכי צה"ל רק ביום חמישי האחרון, אחרי שאני פניתי, בעבר גם בכתב, ומעבר לכך בעל-פה ושלחתי שליח, הדוח הגיע לידינו ביום חמישי האחרון בשעה 17:00.
מל פולישוק-בלוך: מתי יצא הדוח?
משה (מוץ) מטלון: אני מבין שבאפריל.
משה (מוץ) מטלון: אלינו לא הגיע, הדרך ארוכה.
משה (מוץ) מטלון: אני מבקש פשוט שזה יופיע כאן מאחר ואנחנו בשבת לא כל-כך עובדים, אז גם אנחנו לא יכולנו להתייחס לדוח כפי שהיינו רוצים להתייחס.
מל פולישוק-בלוך: על איזה דוח אתה מדבר?
משה (מוץ) מטלון: דוח ורדי.
יורי שטרן: לא, דוח היישום של דוח ורדי.
משה (מוץ) מטלון: כן, דוח היישום.
משה (מוץ) מטלון: כדי להקל על הוועדה, אנחנו נגיש מבחינתנו גם את נקודת מבטנו על יישום ההמלצות.
מל פולישוק-בלוך: דוח ורדי יצא על-ידי משרד הביטחון?
יורי שטרן: בעקבות מבקר המדינה.
משה (מוץ) מטלון: זה דבר אחד שאני מבקש.
משה (מוץ) מטלון: תתחמו אותנו בזמן של חודש או כמה, אנחנו נגיש גם את נקודת מבטנו לגבי המלצות ורדי.
יורי שטרן: מי שמחליפה אותי בשבוע הבא, בראשות הוועדה הזאת, חברת הכנסת מלי פולישוק-בלוך, ולכן בעצם היא כבר תקבע את התאריכים.
יורי שטרן: אבל אני מניח שבספטמבר אפשר היה למצוא זמן, גם המנכ"ל יהיה מוכן.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו נקיים את זה בספטמבר.
רן כהן: אפשר לבקש, מר מטלון, גם מהמסמך שאתם עומדים להגיש, לשלוח העתק ישירות אלינו.
יורי שטרן: א – אתם כארגון הרי יש לכם יכולת הערכה מסוימת בסך-הכל בטיפול המערכת גם בזמן הנתון, גם במרוצת הזמן והייתי רוצה לשמוע את זה גם לאור העדות הקשה ששמענו.
יורי שטרן: כמה זה חריג, איך אתה רואה את המקרה הזה.
יורי שטרן: ב – התייחסות לאותו דוח ביצוע של דוח ורדי.
יורי שטרן: כשקיבלתם בכל זאת כבר עברתם עליו, ומה הייתם מבליטים בדוח ורדי ומה המערכת צריכה לתקן.
יורי שטרן: ואני בהזדמנות זו גם רוצה להודות כאחד שלפני שנתיים או שלוש, לקחתי בהתנדבות, ביקשתי מהממשלה, כי הייתי סגן שר אז, לטפל בפליטי צבא דרום לבנון, כי חשתי רע מאוד כישראלי, לאור העוול הנורא שגרמנו לשותפים שלנו למשק בדרום לבנון.
יורי שטרן: רציתי איכשהו לתקן את המצב, אז לקחתי על עצמי את המשימה הזאת והיתה קבוצה של 50-60 נכי צבא דרום לבנון, נכים צבאיים, שהמערכת סירבה לטפל בהם.
יורי שטרן: עוד לפני שהצלחתי לשכנע את משרד הביטחון ומשרד האוצר להכיר בהם כנכי צה"ל, זאת אומרת, לתת להם אותו מעמד, זה לקח לי שנה.
יורי שטרן: למרות שזה היה דבר מיידי כביכול.
יורי שטרן: עוד לפני כל המערכות הממסדיות, הרשמיות, ארגון נכי-צה"ל פתח את כל המתקנים שלו לנכי צבא דרום לבנון.
יורי שטרן: נתן להם הרגשה של באמת אחווה.
יורי שטרן: ובמידת מה פיצה על העוול הגדול שאנחנו כמדינה, לא רק גרמנו בתחילת הסיפור הזה, אלא המשכנו לגרום בטיפול הבירוקרטי, האכזרי בסיפור הזה.
יורי שטרן: אני פשוט מנצל את ההזדמנות הזאת להודות לך על כך.
משה (מוץ) מטלון: תודה רבה, לא צריך להודות, אבל תודה על התודה.
משה (מוץ) מטלון: אני רק רוצה משפט אחד.
משה (מוץ) מטלון: מעיון לא מעמיק עדיין בדוח ורדי, לטעמנו רוב רובן של המטלות לא בוצעו.
משה (מוץ) מטלון: לטעמנו, אבל אנחנו נתייחס לזה.
משה (מוץ) מטלון: רק דבר אחד קפץ לעין וזה אני מבקש גם שהוא יופיע בפרוטוקול.
משה (מוץ) מטלון: זה בנושא של תקופת החזקת רכב לארבע וחצי שנים, באופן חד פעמי, כפי שאתם כתבתם את זה בדוח.
משה (מוץ) מטלון: ואני מאמין שזה בתום לב, לא כתבתם את הסבב הזה כחד פעמי ולא החזרתם את זה לשלוש וחצי שנים מארבע וחצי שנים.
משה (מוץ) מטלון: אני בטוח שזה בתום לב, אבל כדאי שזה גם יופיע פה בפרוטוקול ותיקחו את זה לתשומת לבכם כאשר אתם מעבירים את יישום המלצות הדוח לכאן.
משה (מוץ) מטלון: אני יכול לומר לך שהמקרה ששמענו פה הוא מקרה מצער.
משה (מוץ) מטלון: אני יכול לומר לך שהוא לא מקרה ראשון.
משה (מוץ) מטלון: יש המון מקרים שהם לפנים משורת הדין.
משה (מוץ) מטלון: יכול להיות מאוד, יכול להיות מאוד שגם המקרה של ליעוז, ואני אומר במלוא הזהירות ובמלוא הכאב, שגם זה מסוג הביטויים שוועדת למד תצטרך עליהם את דעתה.
משה (מוץ) מטלון: אין ספק שהבחור שירת בצבא, אין ספק שהיום אנחנו כארגון פתחנו בפניו את בית הלוחם חיפה והיום הוא גם משובץ בנבחרת הנכים.
משה (מוץ) מטלון: אני גם מצפה שתגיע לבייג'ין עם תוצאות טובות.
משה (מוץ) מטלון: אם כולנו נרכז כוח ונאמץ את הכוח הנכון, אז יכול להיות שלאותם מקרים, אני לא יודע אם הם רבים או מעטים, יכול להיות שנוכל לתת את המענה.
משה (מוץ) מטלון: עוד משפט אחד.
משה (מוץ) מטלון: אני לא נותן ציונים למשרד הביטחון, זה לא תפקידי.
משה (מוץ) מטלון: אני נציג של ארגון ואני אעשה הכל שנכי צה"ל לא ייפגעו בשום מצב.
יורי שטרן: זה בהסכמתכם, אפרופו, שבוטלה ההטבה הזאת לתחנות דלק?
משה (מוץ) מטלון: לא, אנחנו בבג"ץ בעניין הזה.
עמוס ירון: יש המלצה בדוח ורדי.
עמוס ירון: שלא נבדקה כראוי והודבקה בטח בדרך לבית-הדפוס.
עמוס ירון: זה הדבר היחיד שלא נבדק כהלכה.
משה (מוץ) מטלון: אבל זו גם ההמלצה היחידה שיושמה מיידית.
משה (מוץ) מטלון: מעניין אם ורדי בכלל יודע, ואני רק רוצה לומר שבידיי מכתבים גם של ראש אגף השיקום וגם של סגן ראש אגף השיקום, שכל שינוי בהוראות ייעשה בשיתוף פעולה עם ארגון נכי צה"ל.
משה (מוץ) מטלון: זה נעשה בדיוק הפוך ועוד כותבים בהמלצות, ביישום ההמלצות, "לא מצאנו לנכון לשתף את ארגון נכי צה"ל".
משה (מוץ) מטלון: דברים שגם הם עומדים באיזה שהיא סתירה.
משה (מוץ) מטלון: לכן ביקשתי שנקיים באמת דיון אמיתי ומעמיק ולא ככה משהו שטחי ואמירות וכותרות כאלה ואחרות.
משה (מוץ) מטלון: אנחנו נעמוד במצב שלא רציניים, משרד הביטחון שלא בצדק יעמוד במצב שלא רציניים.
משה (מוץ) מטלון: אני בטוח שבדיון מעמיק פה נוכל למצוא גם את המשותף וגם את המנוגד.
משה (מוץ) מטלון: אבל לפחות אם כתבנו "בוצע", רוצים לדעת שבאמת זה בוצע.
משה (מוץ) מטלון: על פניו זה נראה שרוב המלצות הדוח לא יושמו.
משה (מוץ) מטלון: זה מה שאני רוצה לומר לך, אם אדוני רוצה לשמוע את המקרה של יצחקי שמואל.
יורי שטרן: אני חושב שכבר לא, אני מתנצל כי הזמנו אתכם.
יורי שטרן: אבל אני חושב שהישיבה האת כבר מיצתה את החלק הזה במובן מסוים.
יורי שטרן: אני רק רוצה מכבוד המנכ"ל, יש דברים למשל, המלצת 95, "בחינת פתרונות חלופיים לנושא דיור ציבורי".
יורי שטרן: כך שיספקו מענה למחוסרי דיור ויאפשרו רכישת הדירה בבוא העת".
יורי שטרן: מה כתוב בסטטוס הנוכחי?
יורי שטרן: הנושא נבחן, "עקב חוסר בתקציב, ההמלצה הוקפאה בשלב זה".
יורי שטרן: ואז הסימן הוא "בוצע".
יורי שטרן: זאת אומרת, במובן הבירוקרטיה על צה"ל, כן, זאת אומרת, אתם את ההמלצות שלכם נתתם, אבל זה לא בוצע.
יורי שטרן: זאת אומרת, זה נכון שלא בוצע, אולי באשמתכם או לא יודע, יש פה איזה שהיא הפרדה, מה שלא ביצעתם בשלב של גיבוש המלצות או מה שלא בוצע בפועל.
יורי שטרן: אבל אני לא יכול לקבל כמסקנה בצד, דבר שבפועל הוקפא.
יורי שטרן: וככה יש פה כמה וכמה סעיפים.
יורי שטרן: על כל פנים חד משמעית אנחנו מבקשים וזאת היתה גם ההמלצה של ועדת ורדי, לשתף את ארגון הנכים.
יורי שטרן: לפי הסטטוס שנתתם לנו, זה שלב הגמר.
יורי שטרן: זאת אומרת, לרוב הסעיפים אתם כבר גיבשתם או מגבשים אוטוטו המלצות, מסקנות, החלטות.
יורי שטרן: ואם ארגון הנכים לא היה שותף לשום דיון בשלב הזה, לי נראה זה לא נכון ואני חושב שגם בשביל שהתוצאה תהיה נכונה וטובה יותר.
יורי שטרן: וגם בשביל היחסים ביניכם יהיו יחסי עבודה משותפת וככה זה צריך להיות, חשוב מאוד וזאת המלצת הוועדה חד משמעית שתשתפו את הארגון באופן מיידי.
עמוס ירון: אני רק רוצה להעיר הערה אחת שאין לנו שום בעיה לשתף את ארגון הנכים.
עמוס ירון: אבל השיתוף אינו אומר שאנחנו חייבים להסכים למה שארגון הנכים עושה.
יורי שטרן: היות ולא כל החוכמה שמורה אצלכם, גם לא אצלם, אבל הם רואים את זה מזווית ראייה אחרת.
עמוס ירון: אין שום בעיה.
עמוס ירון: אני חושב שאי הסכמה עם ארגון הנכים אינה אומרת אי שיתוף פעולה.
יורי שטרן: זה נכון, אבל אם יתקיים הדיון ונדע גם על כל המלצה והמלצה, אם היא בהסכמת ארגון נכי צה"ל או לא בהסכמה, זה גם בשבילנו חומר מסוים למחשבה, כאשר גם אנחנו לא מחויבים לשום ארגון ולא אומרים אוטומטית.
משה (מוץ) מטלון: המצב לא עמד על אי הסכמה או הסכמה.
משה (מוץ) מטלון: המצב היה אי שיתוף פעולה.
יורי שטרן: לא, זה כבר סוכם.
יורי שטרן: אז לכן ההמלצה שלנו ואנחנו נכתוב אותה ואני מקבל את המילה שלך שזה יתבצע.
עמוס ירון: למדנו שכשיושבים יחד, גם מגיעים למשהו.
עמוס ירון: היו"ר יורי שטרן: מר יצחקי, בבקשה.
שמואל יצחקי: יש לי רק שתי מלים לומר ליושב-ראש הוועדה ולמנכ"ל משרד הביטחון.
שמואל יצחקי: כשבאתי לפה הייתי מרגיש רע מאוד אם הייתי צריך לעשות מסיפור כה רחב דברים אישיים לגביי.
שמואל יצחקי: במשך תקופה ממושכת חיפשתי ורציתי שמישהו באגף השיקום ישמע ממני ויראה מסמכים מגובים של דברים שקרו, שהדעת לא סובלת.
שמואל יצחקי: מה עוד שלטעות זה דבר אנושי, אבל כשיש רצף של דברים שהוא כל-כך רב, ושכולו לא מובן, אתה מצפה שמישהו ישמע אותך, יגיד, "אני מצטער, אנחנו לא מבינים מה קרה פה, נפיק את הלקחים, נעשה משהו".
שמואל יצחקי: מה עוד שמדובר בדברים שהם בלתי הפיכים, שלא ניתנים לתיקון בשום מקום.
שמואל יצחקי: והרגשה, שכשלא מתייחסים לך, זה שאתה הופך להיות זבל אורגני.
שמואל יצחקי: וזה דבר שלא כל אזרח יכול לשאת את זה בכבוד.
שמואל יצחקי: ואני פונה פה כרגע למנכ"ל משרד הביטחון ולראש האגף, לי יש הערכה רבה מאוד לאגף השיקום שעושה עבודת קודש, פה ושם יש דברים שקורים שלא ייעשו והם נשמעים יותר ברקע ומעיבים על כל האווירה הכללית.
שמואל יצחקי: רבותיי, ארגון נכי צה"ל ואגף השיקום יכול לעבוד בשיתוף פעולה פורה שאין כמוהו.
שמואל יצחקי: אני אומר לכם, אין הרבה יושבי-ראש ארגון כמו בארגון נכי צה"ל של היום, שרואים את הדברים בגישה ממלכתית ויש להם גם את הנבונות לא לאשר ולא לעודד אנשים עם כל מיני טענות.
יורי שטרן: אנחנו יכולים לקבל התחייבות של ראש אגף השיקום.
שמואל יצחקי: אני רוצה להגיד עוד דבר.
שמואל יצחקי: אני הייתי מאוד ללמנכ"ל משרד הביטחון, אם אחד העוזרים שלו ולו גם הזוטרים, שהמנכ"ל סומך עליו מאוד, ישב אתי, ישמע את דעתי, כי אני לא הייתי רוצה אף פעם לבוא לפה.
שמואל יצחקי: בני משפחתי לא יודעים על הבעיות שלי, אני לא רוצה בכלל שיידעו על הנכויות שלי.
שמואל יצחקי: אני לא קיבלתי ממשרד הביטחון, לא השלמת שכר שני שליש משרה כשהייתי מובטל.
שמואל יצחקי: אני לא רוצה לפרוס לכם פה דברים, רבותיי.
שמואל יצחקי: פשוט מאוד, בשבילי זאת השפלה אישית בתוך תוכי בגלל האישיות שלי.
שמואל יצחקי: אני רוצה ומבקש בכל לשון בקשה - אני מעולם לא דיברתי בצורה לא יפה באגף השיקום, לא דיברתי בצורה מתלהמת, לא גידפתי איש - שמישהו רציני ישמע אותי, אני אבוא עם המסמכים, יקדיש לי שעה וחצי.
שמואל יצחקי: נאמן לי עלי שמנכ"ל משרד הביטחון או ראש אגף השיקום - ויש לי דעה טובה על אנשים, שרק תדעו - יישב אתי.
שמואל יצחקי: זה כל מה שאני מבקש.
עמוס ירון: יֵשב אתך ראש אגף השיקום.
שמואל יצחקי: אני מודה לך מאוד.
משה (מוץ) מטלון: בוועדה בראשות חבר-הכנסת אמנון כהן, יש לי את הפרוטוקול, ב2004-, ומבקש יושב-ראש הוועדה מפרופסור שקד זה היה פה, "ידידי הנכבד, לא יכול להיות שאדם רוצה להיפגש ותגידו לו שהוא לא יכול להיפגש".
משה (מוץ) מטלון: אנחנו מדברים על 2004.
משה (מוץ) מטלון: זה מופיע בפרוטוקול, בעניין יצחקי.
שמואל יצחקי: בוועדה ביקשו מפרופסור שקד שידבר אתי, הוא אמר, "לא".
שמואל יצחקי: וביקשו מראש אגף השיקום שיקבלו אותי, הדבר לא קרה.
שמואל יצחקי: כמה חודשים אחרי זה יושב-ראש הוועדה כתב מכתב לראש אגף השיקום וביקש שהוא יקבל אותי.
עמוס ירון: פתרתי לך את הבעיה.
שמואל יצחקי: או-קיי, אני מודה לך, אדוני, מקרב לב.
שמואל יצחקי: תודה רבה.
יורי שטרן: אנחנו נבקש דיווח שזה בוצע.
יורי שטרן: גם אתה תיידע אותנו וגם אני מבקש שאתה פשוט תעדכן את הוועדה שהתקיימה פגישה.
יורי שטרן: אני ראיתי את המסמכים של מר יצחקי, גם ישבתי אתו.
יורי שטרן: לדעתי יש פה צורך בהתערבות.
יורי שטרן: מבחינת שוב, התנהלות.
יורי שטרן: אני לא קובע את הפרמטרים הרפואיים, אבל איך אני רואה את ההתכתבות הזאת ומה מופיע בה, כולל המכתב שקראתי ממנו.
יורי שטרן: אני אסיים ככה.
יורי שטרן: בנושא דוח ורדי, אנחנו שמענו ממנכ"ל משרד הביטחון שאכן יתקיים דיון משותף.
יורי שטרן: ואנחנו נקבל חומר רחב יותר, גם עם ההערות של ארגון נכי צה"ל וגם עם פירוטים נוספים שלכם, כאשר אנחנו רוצים לראות את המהות ולא רק את הצד הפורמלי.
יורי שטרן: ואתם בוודאי יודעים יותר טוב מאתנו לאיזה סעיפים אתם צריכים לתת הסברים אחרים נוספים.
יורי שטרן: בי"ת, אנחנו כמו שאמרתי, מעבירים למבקר המדינה ו/או לנציב תלונות הציבור כמה מהמקרים האלה.
יורי שטרן: איפה שאתם מוגבלים, אתם מוגבלים.
יורי שטרן: אתם תחליטו, זה ילך לשני הכובעים.
יורי שטרן: כי אני חושב שיש פה דברים משמעותיים, לא רק במישור האישי.
יורי שטרן: אנחנו חוזרים למקרה הזה של ליעוז בעוד חודש פלוס.
יורי שטרן: כי אני מניח שבסוף אוגוסט זה יהיה קשה ונקבל ממך.
עמוס ירון: לא, תקבל נייר עמדות.
יורי שטרן: ואז אנחנו נדווח גם לחברי הוועדה.
יורי שטרן: אני מקווה שזה יאפשר באמת סגירת התיק הזה.
יורי שטרן: והדבר המיידי זה כמובן לראות את אותם הטיפולים ואותם הדברים שהוא צריך אותם היום ושמבקר המדינה ביקש להזכיר שיקבל.
יורי שטרן: וכנראה זה לא ממש בוצע.
יורי שטרן: מר יצחקי סיימנו.
עמוס ירון: אני לא מבין את ההערה הזאת שמבקר המדינה ביקש דוח על ביצוע תיקונים והוא טוען שזה לא בוצע.
עמוס ירון: אני לא מכיר מן דבר כזה.
מרדכי בס: אני אחזור ואקריא את מה שמבקר המדינה אמר.
מרדכי בס: מבקר המדינה אמר, יש דבר אחד וכבר עמדתי על זה קודם.
מרדכי בס: אני אחזור, יש הבעיה של תקופת הביניים, עד להחלטה של ועדת הערר ואחר-כך אולי עד להחלטה של בית-המשפט.
מרדכי בס: זאת הבעיה שמשרד הביטחון צריך לתת דעתו עליה, על הנושא של תקופת הביניים.
מרדכי בס: זה הנושא ואמרתי זה הנושא.
מרדכי בס: העיקר הוא לדעתי פתרון הבעיה האישית של ליעוז עד להחלטה.
מרדכי בס: זה מה שאמר מבקר המדינה.
יורי שטרן: יש לי דוח ביצוע שקיבלתי.
יורי שטרן: דיברתי אתו עם המשפחה, ישבתי אתם וזה לא הביצוע.
עמוס ירון: אני מבטיח לך שאני לא אעשה שום דבר בניגוד לעמדתם של הרופאים.
יורי שטרן: שמענו כבר כמה עמדות אז לכן זה קצת קשה.
יורי שטרן: על כל פנים, אלה הדברים ואני שוב מודה לכל המשתתפים.
יורי שטרן: ולך, למרות שהתקופה היא קשה במיוחד.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה להסביר משהו, אנחנו כאן בביקור של ועדה לביקורת המדינה של הכנסת, אנחנו מחר מקיימים ישיבה בכנסת על תהליכי הפינוי ותהליך ההתנתקות.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו חשבנו שטוב מראה עיניים ממשמע אוזניים ולכן אנחנו כאן גם לשמוע אתכם שבשטח מבצעים ועל פי המראה הראשון מבצעים ואפילו מהר.
מל פולישוק-בלוך: אבל אנחנו בכלל בענייני ביקורת, יש ביקורת חיובית ושלילית, אנחנו באנו להגיד דברים טובים, אבל רוצים גם לשמוע את התושבים ואחר כך לבקר את כל התושבים ולשמוע את כל הצדדים, בשביל זה אנחנו פה.
מל פולישוק-בלוך: מחר נקיים את הדיון וניכנס לכל הפרטים של האינפורמציה ומה שהיה חסר לנו כדי להשלים.
זבולון אורלב: אם עושים של עקירה, מותר גם לעשות חוק של הנחה, אם הכנסת לקחה לעצמה סמכות---
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה להגיד לכם משהו, אנחנו מוגבלים בזמן, אנחנו את הדיונים האלה נעשה בכנסת, חבל על הזמן, אנחנו צריכים לגמור פה בעוד שעתיים אז בואו נתקדם.
רפי: אנחנו קיבלנו מטרה לאכלס את האנשים עד ה-15 לאוגוסט, זו הייתה המטרה, עבדנו כאן יום ולילה.
רפי: קיבלנו משימה לבצע ואנחנו מבצעים אותה, עבדנו יום ולילה שנמסור לאכלוס 320 קרווילות, השלימו רק 31 של 100 מטר מרובע שגם אותם נגמור בזמן, זה המטרה שלנו באגף הבינוי של משרד הביטחון וזה אנחנו עושים באמונה שלמה.
רפי: עד תחילת שנת הלימודים אנחנו נבצע שני בתי כנסת יהיו פה, פה יהיה בית כנסת אחד ופה יהיה בית כנסת שני, שני בתי הכנסת האלה אנחנו נסיים עד סוף החודש.
רפי: יהיה פה גני ילדים, שלושה גני ילדים, יהיה פה גן ילדים אחד, יהיה פה גן ילדים שני ופה יהיה גן ילדים שלישי.
רפי: יהיה פה מעונות יום, כל אחד כזה זה גן, נכנסים בגן כזה שבעים ילדים.
רפי: בכל בית כנסת 130 מתפללים.
רפי: עכשיו קיבלנו הרשאה גם לבצע מעונות יום שיחד 210 מטר מרובע כל אחד, יהיה מעון אחד פה ומעון אחד פה.
רפי: מעונות שעשויים ממבנה גדול של 90 מטר מרובע, עוד שניים של שישים, מקורה, חצר משחקים, משהו ברמה גבוהה.
רפי: עכשיו גם קיבלנו מטלה לבצע בית קברות---
משה גפני: גברתי יושבת הראש, אני יכול לשאול שאלה, מתי קיבלתם את המטלה של לבנות בית קברות?
רפי: לפני חודש ומשהו.
זבולון אורלב: משרד הביטחון הוא הגורם---
רפי: אנחנו מקבלים הוראות ביצוע, הוראות ביצוע התקבלו, ביצענו.
מל פולישוק-בלוך: אז תגיד לי מה המטרה, המטרה שלנו זה בניינים למגורים, שם הולכים לקבור, איזה היקף?
ויקטור בר- גיל: יש פה מאה קברים שהם אזרחיים ועוד כ-48 צבאיים.
משה גפני: כמה דונם?
דובר: אני ממנהלת סלע.
רפי: התכנון פה מבוצע בצורת אשכולות, שאנשים ירגישו יותר משפחתי, זה תכנון, יש של שבעה, יש גם של תשעה, יש גם חמישה, יש כאן מגרשי חניה, יהיה לנו כאן מדשאות מסביב, השקיה הכול מוכן פה, כמו שאתם רואים, זה דוגמה שיהיה כאן הכול.
זבולון אורלב: אם תוכל בכל זאת, מי קבע שישים, תשעים?
ויקטור בר- גיל: ההוראות ניתנו על ידי משרד ראש הממשלה, כפקודות ביצוע, גם השישים וגם התשעים.
משה גפני: ויקטור, יש פה מישהו מבין האנשים שמארחים אותנו, יש מישהו שיכול לתת תשובות לשאלות האלה?
משה גפני: אתם עשיתם עבודה יוצאת מן הכלל, ביצעתם פקודות, הכול בסדר, אבל השאלה ששואל זבולון, מי החליט תשעים, שישים?
מל פולישוק-בלוך: אתם סיימתם או שאתם רוצים עוד משהו להגיד לגבי הביצוע?
רפי: אני חוזר עוד פה, הטילו על אגף הבינוי משימה, אני חושב שעברנו אתה בשיא ההצלחה, כל הפוליטיקה---
מל פולישוק-בלוך: שמענו שיש כאן חמישה קבלנים, חמש חברות שעובדות כאן, זה מה ששמענו---
מפקח: יש לנו ככה, שני קבלני משנה, אנחנו הצענו למכרז והתנאי היה שישתתפו חמישה קבלנים, מה שקרה, קבלן אחד מתוך החמישה הרעיון שלו היה לייבא לארץ מבנים מארצות הברית.
מפקח: אנחנו פסלנו אותו ואנחנו נשארנו עם ארבעה קבלנים.
זבולון אורלב: תגיד, נכונה השמועה שבגלל לוח הזמנים הצפוף---
מפקח: אני אסביר מה קרה כאן, אנחנו בהתחלה הבאנו קרוונים, אחר כך זה קיבל את הקרווילות.
מפקח: יש רצפת בטון, יש קרמיקה, רעפים בגג, מזגן בכל חדר, המרכיבים הנוספים, הדלתות---
משה גפני: יש לי שאלה, אני גרתי באופקים ושרון אז היה שר השיכון ואז הגיעו באמת הרבה מאוד קרוונים מהסוג הזה, קרווילות והיה ממש יפה, עכשיו יש באופקים בניינים כאלה יפים, הכול שם התפורר, אין סיכוי שזה יקרה פה?
מפקח: בוא נגיד ככה, הבעיה היחידה במבנים האלה זה תהיה האחזקה שלהם בייחוד כי יש כאן כמה מרכיבים שאם הם לא יטופלו.
מפקח: מעבר לזה כל האלמנטים נמצאים, לגבי חפירות מים, אנחנו על מנת שנישן מים הפעלנו מעבדות שהם עשו ניסויי רטיבות, בדיקת רטיבות, פשוט הרטיבו את החלונות והדלתות.
מפקח: המהירות כאן היא לא כל כך קבעה לדעתנו מה שכן קבע זה המרכיב הגדול של אלמנטים שנמצאים פה , יש פה רצפת בטון, יש פה קלונסאות.
זבולון אורלב: השמועה אומרת, שכל החיפזון והמהירות, אמרו, חבר'ה, לא מעניין אותנו כל כך המחיר לנו יותר חשוב הזמן, האם זה נכון כן או לא?
ויקטור בר- גיל: אבל עובדה שזכו רק חמישה מתוך 12 שהגישו.
זבולון אורלב: יש כאלה בתים בארץ שכבר גרים בהם תשע שנים?
מל פולישוק-בלוך: לא צריך לגור תשע שנים.
מל פולישוק-בלוך: יש לי שאלה, אולי קצת פוליטית, למה בעצם אתם עושים את זה ולא משרד השיכון?
ויקטור בר- גיל: משרד הביטחון נתפס למעשה, זה משרד שיש לו יכולות גבוהות וזו עובדה, זה מה שאנחנו אומרים.
משה גפני: הצבא הופך להיות המשרד לביטחון פנים, משרד הביטחון הופך להיות משרד השיכון.
מפקח: בקשר למה שאמרתם, יש לנו יכולת היום למעשה לעשות כל סוג פעילות.
מפקח: אנחנו גם נדרשנו לבצע דברים כאלה בעוד שלושה אתרים, יש לנו אתר אחד, יש ביד בנימין עוד מבנים---
זבולון אורלב: קיבלתם הוראת ביצוע?
מפקח: לא קיבלנו הוראת ביצוע.
זבולון אורלב: מתי נכנסת לתפקיד?
דובר: לפני מספר חודשים.
דובר: ההחלטה של משרד ראש הממשלה של שישים תשעים, לא היה מצב שבו ידענו מלכתחילה, ההחלטה באמת הייתה של משפחה עד חמש נפשות שישים מטר מרובע ומעל זה בתשעים מטר מרובע.
דובר: נעשו על בסיס איזה שהוא נתון סטטיסטי.
דובר: שהסתיימה ההרשמה, אנחנו קבענו מועד להרשמה, היו לנו 351, היה לנו 360 נרשמים.
דובר: יש עשרים דירות בערד, הדירות הם בגדלים שונים, מחירים שונים.
מל פולישוק-בלוך: כמה משפחות כאלה יש, מעל עשרה ילדים?
דובר: יש למעלה מ- 200 משפחות ששכרו דירות באופן עצמי.
דובר: משרד השיכון עושה מכרז, לא שכרנו כדי לחסוך בכסף, קנינו אופציה, זאת אומרת עד ספטמבר, רק אנחנו יכולים לשלוח בנאדם לדירה.
דובר: אם לא שלחנו בנאדם לשנה ועוד שנה, המחיר הוא סביר, החוזה הוא לשנתיים, הכנו אופציה לשנתיים, לפחות שנתיים.
דובר: יש לנו מאגר של דירות מאוד גדולות, 140-160 מטר מרובע---
מל פולישוק-בלוך: מה השכר דירה?
דובר: הממוצע הוא 2450.
דובר: יש אנשים, משפחה קטנה, שבאים, שאנחנו, סך הכול המדינה משכנים אותם בוילה של 200-250 מטר, והם אומרים בסדר.
דובר: שכר הדירה שהם מקבלים לא קשור לאיפה הם יגורו.
משה גפני: אנחנו מדברים על משפחות, מדובר על משפחות עם הרבה ילדים, משפחות ברוכות ילדים, מסתבר גם, לא שאני בדקתי, מסתבר שמדובר במשפחות דתיות---
יולי תמיר: זה לא רלוונטי.
משה גפני: אני מדבר על דיור חלופי, מדובר על משפחות שיש להם ילדים בגילאים שונים, אנחנו מדברים על משפחות שאני מניח שעד היום לא פנו לדיור חלופי, מכיוון שהם כנראה מאמינות שהן עדיין נשארות בגוש קטיף.
משה גפני: יבוא יום, אנחנו עוברים את תשעה באב, יבוא יום שמוציאים אותם משם בכוח, הם המשפחות, להערכתי, שיתקנו אותי חבריי לציונות הדתית, אותם יפנו בכוח, זאת אומרת, הם יהיו המשפחות.
משה גפני: עכשיו, תתארי לעצמך, יעבירו אותם לאיזה שכונה, הם משפחות מאוד דתיות, שכרו להם דירה, אני טועה?
מל פולישוק-בלוך: מה התגובה שלך לעניין?
דובר: אין לנו פתרון.
דובר: יש חמישים דירות של 140 מטר מרובע כל אחת, יש לנו מקבץ נוסף, כמה מאות מטרים משם של 38 דירות חדשות לגמרי, גדולות, 120-140 מטר.
דובר: יש לנו מקבץ ששאר המשפחות שגרות, שישים יחידות---
מל פולישוק-בלוך: מענה יש, ויש גם אחריות לאותם משפחות ואי אפשר רק לבוא בטענות, חבר הכנסת גפני, יש תשובות ואי אפשר רק לבוא בטענות לממשלה, אתה בממשלה, לא אני.
מל פולישוק-בלוך: אותם משפחות שגם יש להם הרבה ילדים וגם רוצות והכול הן רוצות---
דובר: אם אפשר להמשיך, שקיבלנו את ההרשמה ולאחר שבדקנו את המשפחות, ראינו שאנחנו יכולים לשדרג, היום אנחנו משכירים להם דירות.
דובר: כל המשפחות של חמש נפשות, כלומר, נכון להיום כל המשפחות מחמש נפשות ומעלה, זה שונה מהתכנון, זה אומר שכחמישים משפחות שודרגו כי פשוט היו לנו מבנים.
דובר: יש מספר משפחות עם ארבע נפשות שלא מרוצות מהעניין, יש לנו ועדה מיוחדת שבראשה עומד מי שהיה ראש מד"א בצה"ל, זה לגבי הגדלים.
דובר: יש את ישוב ניצנים שבו גם יש קבר אחים של 56 חללים שנפלו.
דובר: בישוב ניצן יש מאה משפחות בדירות קבע.
דובר: מה שאנחנו עושים, יש שלושה בתי עלמין, אחד של ניצנים, מבחינת מספרים, סך הכול 27 דונם, זה מספיק לשלושים שנה.
דובר: צריך לזכור שיש דברים שאנחנו צריכים לשנן אותם, יש שמורות טבע---
מל פולישוק-בלוך: אם אתה מדבר על בתי עלמין---
דובר: יש בית עלמין אחד, הוא מחולק לשלושה בתי עלמין, חלקה צבאית.
דובר: אנחנו לא יודעים, יש מספר משפחות שבאות הנה, יש מספר משפחות שתרם פנו אלינו בכלל, אנחנו שומרים מספר קרוואנים, אנחנו לא נותנים אותם לאף אחד, עד שהם יגידו.
דובר: אנחנו עושים במקסימום רגישות לנושא הכי קשה שיש כאן.
זבולון אורלב: אני רוצה לחזור לשאלה שנשאלה, הולכות להיות פה מאות משפחות, כ-95% מהם הן משפחות צעירות---
משה גפני: אני דרך אגב לא בטוח שמותר לבוא לגור פה---
זבולון אורלב: אתה נותן את הפקודות---
משה גפני: מדובר על חוסר רגישות---
מל פולישוק-בלוך: בשביל זה אנחנו פה, כדי לראות מה חסר.
משה גפני: את יודעת מה המשמעות, המשפחה באה מגוש קטיף---
מל פולישוק-בלוך: אבל הנה שמענו גם פתרון, שיש מקווה נייד.
דובר: הרב שמואל אליהו אישר את העניין שיש מקווה נייד, הוא נתן את מספר הטלפון של החברה.
מל פולישוק-בלוך: עכשיו אני רוצה להגיד לך חבר הכנסת גפני, אם אנחנו מוצאים דברים שלאיזה שהיא אוכלוסיה חסר משהו, בשביל זה אנחנו פה.
משה גפני: מה שאני רק בא להדגיש, אני משבח את הוועדה לביקורת המדינה ברשותך.
משה גפני: מה שאני מבקש, זה לא מדובר על זה שיש עוד משהו שאפשר---
מל פולישוק-בלוך: אנחנו מחר נשאל את השאלה, את משרד ראש הממשלה---
משה גפני: המצב הוא כזה, גרה בדירה הזאת משפחה דתית, והיא אחרי הטראומה של הפינוי, היא צריכה ללכת לבית הכנסת בשבת, אי אפשר לצאת מהכניסה של הבית, אם אי אפשר לקחת טלית.
מל פולישוק-בלוך: סבא שלי ידע מה זה עירוב.
משה גפני: הבעיה היא שסבא שלך ידע מה זה עירוב, ובמשרד ראש הממשלה, לא יודעים מזה מקווה, לא יודעים מה זה עירוב.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו מתקדמים, מי האדון?
מוטי קלרמן: שמי מוטי קלרמן.
מוטי קלרמן: לעניין המקווה, התוכניות, כל החלטה על הכנת מקוואות, הכול זה משרד הבינוי והשיכון.
מוטי קלרמן: פיקוח מבני דת.
משה גפני: אבל משרד ראש הממשלה אמר לכם לעשות את זה?
זבולון אורלב: מרפאה, יש?
מפקח: מרפאה תהיה, קופת חולים צריכה להגיע הערכה שלי, חודש---
דובר: רופא של משרד הבריאות, פסיכולוג של משרד הבריאות, יושבים פה יום יום.
ויקטור בר- גיל: זה באחריות משרד הבריאות ויש מרפאה, אנחנו מיצרים אותה עכשיו.
מפקח: אני כבר הגעתי ליועצת לענייני דת של ראש הממשלה, היא תעזור לנו.
אראלה גולן: אני רוצה לשאול אותך שאלה, בראיה שלכם, לכמה זמן זה והאם התחילו תוכניות למגורי קבע?
אראלה גולן: התחילו תוכניות של העבודות?
דובר: בישוב ניצן גרות היום כמאה משפחות ויש עוד כשישים משפחות שיש להם כבר מגרשים.
דובר: כרגע יש הכנה ל-440 יחידות, מהם מאה גרים, 350 ועוד תוספת של 300.
דובר: האזור הזה מאז הפיתוח---
מל פולישוק-בלוך: אבל אם זה מאז הפיתוח---
דובר: לא, לא לבינוי, למוסדות חינוך.
דובר: המטרה העיקרית שלנו---
אראלה גולן: מתי הם יכולים להתחיל לתכנן את הבתים שלהם?
דובר: 140 משפחות יכולות, יש התחלה של בנייה, יש פיתוח, זאת אומרת שיש פיתוח ברמה של התחלה בתים.
דובר: 140 משפחות החודש, עוד 300 משרד השיכון יכול לצאת במכרז בסוף אוגוסט.
אראלה גולן: זאת אומרת אתה אומר לי שתוך שנה וחצי בעצם כולם יכולים להיכנס למגורי קבע מסודרים.
דובר: אנחנו לא בונים מגורי קבע, פיתוח הוא יהיה דרך משרד השיכון---
מל פולישוק-בלוך: אתם מממנים וזה יהיה באמצעות משרד השיכון?
דובר: משרד השיכון עוד חודש הוא אמור לצאת עם המכרז---
מל פולישוק-בלוך: כמו שהתהליך הזה שהם יכנסו כבר לבתים הקבועים שלהם, כל המעבר הזה---