GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: לא.
עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: שם אנחנו בהסדר אחר עם משרד האוצר.
עוזי לנדאו: לא חשוב, אני מדבר מבחינת הכמות.
עוזי לנדאו: זאת אומרת, המשטרה עושה מאמץ גדול מאד, ואני מניח שתוך זמן קצר, בגלל הקורסים שהם עושים - הם עושים הכשרות גדולות, ואני יודע זאת לא מתוך שאני מעורב בזה אלא מתיאור - אלה יוחזרו חזרה למסופי הגבול, כלומר יש כאן תהליך שאם מסתכלים קדימה ולא רחוק - אני לא יכול לדבר בשם המשטרה - אבל לפי דעתי, עד סוף 1999 הם גומרים להשלים את כמות השוטרים הנדרשת בנתב"ג ויחזירו את אותם בקרי גבול למסופי הגבול האחרים, אני מקווה שאני לא טועה בתאריך.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אתה לא טועה בתאריך, אבל אתה טועה בתיאור האנשים, משום שמה שנלקח למעברים זה אנשים שממילא לפני סף שחרור.
עוזי לנדאו: יש לנו כוונה לגייס אותם לנתב"ג, אז בואו לא נלאה את הוועדה בפרטים לא רלוונטיים.
עוזי לנדאו: ענת מאור: קודם כל שאלה לגבי שדרוג המחשב.
עוזי לנדאו: האם זה יפתור את כל נושא הפרצות הבלתי סבירות שהיו בנושא כניסת עובדים זרים לישראל, או שאין לזה קשר?
אבי קוסטליץ: אני לא בקי בזה, זה לא תחום העיסוק שלנו או האחריות שלנו.
אבי קוסטליץ: ענת מאור: נציג משרד הפנים איננו כאן.
אבי קוסטליץ: ניצב יעקב בורוסקי: אני אענה, כי המחשב גם לעובדים זרים הוא לצערי באחריותנו.
אבי קוסטליץ: נושא העובדים הזרים זה נושא שמטופל עכשיו על-ידי עוזי ברלינסקי בתוכנה מיוחדת.
אבי קוסטליץ: שדרוג המחשב הוא בסך הכל העלאת קצב העבודה ואין לו ולמשהו ספציפי כמו עובדים זרים ולא כלום.
אבי קוסטליץ: ענת מאור: חשבתי, אדוני היושב-ראש, פשוט שאם לא לשמה, יבוא גם לשמה בנושא כל כך כאוב זה.
אבי קוסטליץ: עכשיו לנושא שלנו - אני מבינה שאנחנו בבעיה רצינית של דברים שהיו צריכים להיקבע לפני שנתיים-שלוש-ארבע, ולא נעשו וצריך לבצע אותם תוך מספר חודשים.
אבי קוסטליץ: אין לי אלא להצטרף לא לשאלות, אלא לאמירה שאין ספק שצריך להרבות תיאום, כדי שכאן לא תהיה ועדה שבעצם תצטרך להיות ועדה מתאמת, מפשרת.
אבי קוסטליץ: ככל שתרבות הניהול בישראל תדע להתגבר על חוסר תיאום, חוסר שיתוף פעולה, כמעט הייתי אומרת חוסר פרגון, כן ייטב.
אבי קוסטליץ: אין לי ספק ששר התחבורה צדק כשהוא אמר שמישהו נרדם בשמירה לפני שנתיים-שלוש בעניין של חוסר המוכנות, אבל עכשיו הוועדה צריכה לתבוע שכל התיאומים האלה ייעשו הרבה יותר מהר.
אבי קוסטליץ: דבר שני - לגבי הטרמינל הזמני.
אבי קוסטליץ: אני מציעה, אדוני היושב-ראש - קיבלנו כאן התחייבות שזה יהיה מוכן בעוד מועד.
אבי קוסטליץ: ראשית, אם אני מבינה, ה"פיק" מתחיל באפריל-מאי, ואתם אומרים שזה יהיה מוכן רק...
אבי קוסטליץ: אבי קוסטליץ: אני לא בטוח שגברתי היתה כאן בתחילת הישיבה.
אבי קוסטליץ: נתתי נתונים מספריים.
אבי קוסטליץ: ענת מאור: אני רוצה להדגיש שהוועדה לדעתי צריכה לקבל דוח ביניים על קצב התקדמות הטרמינל הזמני על מנת שלא נשאל מדוע זה לא מוכן במאי.
אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: חברת הכנסת מאור, את תהיי בין אלה שיקראו את הדוח הזה?
אבי קוסטליץ: כי אני לא מצליח לקרוא את כל החומר שאנחנו מקבלים.
אבי קוסטליץ: ענת מאור: אני כבר מציעה שאתה תארגן סיור, ונראה במראה עיניים.
אבי קוסטליץ: אבי קוסטליץ: אנחנו מזמינים את חברי הוועדה לבוא ולבקר.
עוזי לנדאו: אנחנו נבוא לנתב"ג, נעמוד בתור שלוש שעות, וייגמר הסיור.
עוזי לנדאו: היות שנציג משרד הפנים בולט בהיעדרו, בכל אופן הייתי מבקש לקנות רמז - מה הסיבה שבגללה משרד הפנים מסרב להשתתף באופן בוטה בשדרוג המחשב?
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אני יכול לעזור ולהסביר.
עוזי לנדאו: משרד הפנים מבקש בהזדמנות הזו של השדרוג, לשפר ולייעל תהליכים אצלו על-ידי התקנת קורא אופטי, משהו שהוא יותר פנימי לנושא הדרכונים.
עוזי לנדאו: למה אני בכל זאת מציין את זה כאן?
עוזי לנדאו: - משום שאם בסופו של דבר המחשב המשודרג יעלה לתביעה, צריך לקחת בחשבון שאולי זה יהיה טוב למשרד הפנים, התוצאה היא תוספת של לא מעט שניות בזמן ההקלדה - צא ולמד: עיכובים נוספים.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: המשמעות של השדרוג, שזה ייקח יותר זמן להקליד?
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: המשמעות של השדרוג היא הפחתה.
עוזי לנדאו: המשמעות של הקורא האופטי היא תוספת.
עוזי לנדאו: ייתכן מאד ששדרוג פלוס קורא אופטי יגרום לאיזון.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: סליחה, אני ממש מבקש להבין את העסק פשוט יותר - לא עם קו קדמי, לא עם קו אחורי, לא עם קורא אופטי ולא עם הקלדה במחשב.
עוזי לנדאו: איך אומר הגשש?
עוזי לנדאו: הצ'ופצ'יק של הקומקום - אני מבקש לדעת: עניין שדרוג תכנית המחשב, מה המשמעות שלו?
עוזי לנדאו: הדבר הזה ימריץ את הטיפול, יקצר זמן, או לא?
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: הוא ימריץ, יפחית ב- 50% את זמן עבודת המחשב.
עוזי לנדאו: הוא עושה עוד פעולה מאד חשובה.
עוזי לנדאו: הוא הופך את נתב"ג ומקומות אחרים לאוטונומיות, באופן שאם יש עומסים במקום אחר - הרי אנחנו עובדים היום במחשב מרכזי - באופן הזה, על-ידי השדרוג אתה מבודד את נתב"ג ולא תהיה תלות בין מה שקורה בנתב"ג לבין מה שקורה במעברי גבול אחרים.
עוזי לנדאו: אנחנו צופים שתהיה הפחתה של 50% בזמן שלוקח היום, והדבר העיקרי - לא תהיה קריסת מערכת, כפי שקורית לצערי בתקופה הקרובה בתדירות גבוהה.
עוזי לנדאו: יאיר הורוביץ: מתי זה ייגמר?
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אנחנו צפויים עד ה- 15 בדצמבר להיות לאחר שדרוג.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: 15 בדצמבר המערכת תשודרג, ומתי היא תנוסה בשטח?
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: בשטח.
עוזי לנדאו: אפשר כבר להזמין ביקור בשדה באותו יום שבו ייעשה הניסוי?
עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: תזמין ביום חמישי הראשון אחרי התאריך הזה.
עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: או ביום ראשון הראשון.
עוזי לנדאו: בדרך כלל, ימי השיא הם ימי ראשון.
עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: בשעה 16:00 אחר הצהריים.
אבי קוסטליץ: או בימי חמישי, שהם ימי שיא, בשעה 16:00 אחר הצהריים, שהם בדרך כלל שעות שיא.
אבי קוסטליץ: ניצב יעקב בורוסקי: השאלה הגדולה שלי היא מה יקרה אחרי שכל הדלפקים יאויישו והמחשב יעבוד בקצב הראוי, ובכל זאת יהיו תורים.
עוזי לנדאו: זאת שאלה שאתה מפנה אלי, בתור אחראי על המערכת הזאת?
ענת מאור: מה עם שדה תעופה חלופי?
ענת מאור: מה קצב דיון ההחלטות על שדה תעופה נוסף?
ענת מאור: השאלה הזו תלויה בקצב ההחלטות שלא בוצע, על שדה תעופה נוסף.
ענת מאור: ישראל בן-חיים: היא קשורה לטרמינל החדש.
ענת מאור: ענת מאור: טרמינל חדש בכלל.
ענת מאור: לא נוסף אצלכם, בנבטים הובטח לנו כבר ארבע-חמש שנים.
ענת מאור: מי דן בזה ומתי?
עוזי לנדאו: אני רוצה להציע שלפחות בשנת 2000 לא יהיה שדה התעופה נבטים שער הכניסה והיציאה העיקרי של מדינת ישראל כי הוא יציע רמת שירות גרועה הרבה יותר.
עוזי לנדאו: ענת מאור: למה גרועה יותר, קודם כל?
עוזי לנדאו: שנית, מי אמר היחיד, אבל שני?
עוזי לנדאו: הסיבה היא שרוב הנכנסים והיוצאים למדינת ישראל מבקשים - המוצא הוא היעד שלהם - בתחנה האחרונה, לקראת היציאה מהארץ או הראשונה לקראת ההגעה לארץ, היא מרכז הארץ, ומי שיגיע וייצא מנבטים, יצטרך להוסיף לזמן הנסיעה שלו כשעתיים בכל כיוון לפחות.
עוזי לנדאו: לכן, כאן מדובר על שדה שהוא משני, והשדה העיקרי שרמת השירות שהוא יציע בהתחלה תהיה גרועה יותר.
עוזי לנדאו: היו רעיונות כאלה שעלו בארצות-הברית למשל, לפתיחת שדות תעופה לווייניים בתחילת שנות ה- 70, והרעיון הזה נכשל שם כישלון חרוץ.
עוזי לנדאו: עד שבאר-שבע לא תהפוך להיות עיר גדולה, משהו בסדר גודל לא כמו תל-אביב, פחות אפילו מתל-אביב, שדה התעופה נבטים לא יוכל להציע רמת שירות דומה למה שמציע שדה התעופה בנתב"ג.
עוזי לנדאו: ענת מאור: מחלוקת גדולה מאד.
עוזי לנדאו: אני מקווה שנקיים על כך דיון.
עוזי לנדאו: זה חלק מהשאלה.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: בבקשה, אני מוכן לקיים דיון.
עוזי לנדאו: יכול להיות שיש סיבות טובות להקים את שדה התעופה נבטים, שהן מעבר לסוגיה.
ענת מאור: אכן כך.
ענת מאור: כדי שבאר-שבע תהיה כמו תל-אביב, צריך להקים גם שדה תעופה.
עוזי לנדאו: מה שאני מציע - את רואה: כשמבקשים להקים קורא אופטי לצורך תכנית המחשב של משרד הפנים, אני מציע לא להשתמש בהזדמנות החגיגית הזאת להוסיף את שדה התעופה נבטים כשדה שהוא עיקרי.
עוזי לנדאו: הוא סוגיה חשובה לעצמה.
ענת מאור: חבר הכנסת לנדאו, עיקרי אף אחד לא הציע.
ענת מאור: מי הציע את זה כשדה עיקרי?
ענת מאור: הרי מדובר על שדה נוסף, לא מדובר על עיקרי.
ענת מאור: היו"ר עוזי לנדאו: אני מסכים כשדה נוסף חשוב לנוסעים נכנסים ויוצאים.
ענת מאור: לכן צריך לראות מה פלח השוק שהוא יכול לשרת.
ענת מאור: נדמה לי שלעניין שנת 2000 הוא לא יוכל לתרום באורח בולט, אבל השאלה החשובה שהעלה ניצב בורוסקי - היה ויש תכנית מחשב חדשה ואיישתם את כל העמדות, מה אז יהיו צווארי הבקבוק?
ישראל בן-חיים: אנחנו מוסיפים עוד משהו כמו קרוב ל- 40% עמדות במבנה הקיים עד הקיץ.
ישראל בן-חיים: אני חוזר שוב - הבעיה שלנו תהיה בקיץ.
עוזי לנדאו: ההנחה שלכם שכעשרים ומשהו עמדות שיש כרגע...
ישראל בן-חיים: יש בנתב"ג למעלה מ- 50 עמדות ב- TOTAL - בערך חצי נכנסים וחצי יוצאים.
עוזי לנדאו: אני מדבר בעיקר על נוסעים נכנסים.
פיני שיף: יהיו 34 עמדות.
עוזי לנדאו: ממתי?
עוזי לנדאו: מאותו 15 בדצמבר?
אבי קוסטליץ: לא כולל את הטרמינל הנוסף.
עוזי לנדאו: בואו נעזוב לרגע את הטרמינל הנוסף.
עוזי לנדאו: אני מנסה לראות מהם צווארי הבקבוק הנקודתיים.
ישראל בן-חיים: כמות הנכנסים למדינת-ישראל בחודש עד הקיץ היא כמות כזאת שאין לנו שום בעיה לגביה, וגם בעבר עמדנו בה בלי שום בעיה, עם כמות הדלפקים הקיימת, בתנאי שהיא מאויישת והמחשב עובד כמו שצריך.
ישראל בן-חיים: לכן, אנחנו לא צופים בעיה רצינית עד הקיץ.
ישראל בן-חיים: ב- 1 באפריל תהיה לנו תוספת של 40% דלפקים באולם הנכנסים.
ישראל בן-חיים: גם את נושא המערכת הביומטרית אנחנו משדרגים, היא תקבל עצמאות מהמחשב של המשטרה שהיא תלויה בו היום, ואתה לא תראה שם בעיה - אני מקווה מאד, גם היום הבעיות שם הן קטנות.
עוזי לנדאו: יש היום שתי עמדות, אני מבין.
ישראל בן-חיים: יש שם חמש, ויהיו יותר.
עוזי לנדאו: חמש כבר פעילות?
עוזי לנדאו: לפני שבועיים ומשהו היו...
אבי קוסטליץ: מה שאתה רואה כעמדה אחת, זה משני הצדדים.
ישראל בן-חיים: כשהמערכת עובדת, כשהמחשב של המשטרה תקין, אין בעיות.
ישראל בן-חיים: ברגע שיש קושי במחשב, יש גם קושי שם.
ישראל בן-חיים: לכן, כשהמחשב ישודרג, גם הבעיה הזאת תיפתר.
ישראל בן-חיים: בקיץ אנחנו נראה מספר משמעותי יותר גדול של עמדות ומספר גדול יותר של עמדות ביומטריות.
עוזי לנדאו: לגבי כושר המעבר, הקיבולת.
עוזי לנדאו: עמדה ביומטרית - כמה נוסעים היא מסוגלת לשרת בממוצע בדקה מול דלפק מאוייש על-ידי אדם?
ישראל בן-חיים: בערך פי שלושה.
אבי קוסטליץ: אין בכלל מה להשוות.
אבי קוסטליץ: אגב, זוהי יכולת ביצוע שאיננה קיימת באירופה בכלל באף שדה.
אבי קוסטליץ: זהו פרוייקט שעדיין מוגדר על-ידינו כניסיוני, כניסויי.
אבי קוסטליץ: יש בו היום רשומים ישראלים, רק לישראלים, קרוב ל- 50 אלף אנשים שביצעו תנועות, בעיקר אנשים שמבצעים תנועות יותר מאשר פעם אחת במשך השנה, בעיקר אנשי עסקים או כאלה שיוצאים שלוש-ארבע פעמים בשנה.
אבי קוסטליץ: אנחנו נרחיב.
אבי קוסטליץ: ככל שנתקדם בניסוי, נפיק את הלקחים ונפריד אותו, כמו שאמר ניצב בורוסקי, בהיותו בלתי תלוי בבדיקות שנעשות במעברי הגבול האחרים, במסופי הגבול - ויש כאלה הרבה - היכולת שלו תגדל ותעלה, ואני חושב שזה בהחלט דבר שיאפשר לנו בעתיד, עם ההתקדמות של הניסוי, לשווק אותו ליותר ויותר ישראלים, כדי להשתמש בו.
אבי קוסטליץ: המעבר בו הוא שליש בערך זמן מהמעבר בדלפק רגיל.
אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: שאלה - השאלה היא בעלת אופי מפורט מדי, אבל עדיין מעניין אותי - הזמן שלוקח להקליד את שם האיש או את תעודת הזהות, כשגמרת להקליד.
אבי קוסטליץ: כמה זמן לוקח עד שאתה רואה בצג המחשב אם יש בעיה או אין בעיה?
אבי קוסטליץ: זו פונקציה, לפי מיטב הבנתי, של שני דברים: אחד, של היכולת הטכנית של המחשב, שהיא כרגע תשודרג, ופונקציה נוספת, הזכיר אותה קודם ניצב בורוסקי - כמה פעולות הוא צריך לבצע או לבדוק במסגרת נושא המוכללים.
אבי קוסטליץ: המוכללים זה כמות גדולה מאד שישנה, מכל משרדי הממשלה: הוצאה לפועל...
אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: אבל שם היום, אני מבין, עם הטכנולוגיה הקיימת, זאת לא צריכה להיות בעיה בכלל.
אבי קוסטליץ: אבי קוסטליץ: נכון.
אבי קוסטליץ: אם המחשב ישודרג ויוכל לעבוד ב- 50% ממה שהוא עובד היום, אז לא תהיה בעניין הזה בעיה.
אבי קוסטליץ: היום כשהוא מה שנקרא עייף או עצל...
עוזי לנדאו: היום ההקלדה היא ידנית, נכון?
עוזי לנדאו: צריך להקליד את זה על מקלדת.
אבי קוסטליץ: נכון.
עוזי לנדאו: אתה היום מסתובב בשדות תעופה אחרים בעולם ואתה למשל רואה שההקלדה וקריאת האינפורמציה היא אחרת.
אבי קוסטליץ: בשדות תעופה רבים בעולם התהליך הוא וידוא הזיהוי של הבן-אדם.
אבי קוסטליץ: לא מקלידים, מוודאים את הזהות.
אבי קוסטליץ: מסתכלים בדרכון ורואים שאדוני זהה.
עוזי לנדאו: בוא ניקח את האמריקנים, הם לא הכי מפגרים.
עוזי לנדאו: אתה נכנס היום לרשויות ההגירה האמריקניות, הוא לוקח את הדרכון, שם את זה על מכשיר, סוגר, עושה משהו.
אבי קוסטליץ: אם אתה לא אזרח אמריקני, יש לך את אותו טופס 17 שאתה צריך למלא בו את הפרטים, ולפי מה שסופר לי, אם אתה לא חותם בכל המקומות, גם מחזירים אותך לתחילת התור.
עוזי לנדאו: אני לא מדבר על הקטע הזה.
עוזי לנדאו: עזוב את הטופס בצד, כאן אתה צודק.
ישראל בן-חיים: יש בארץ ניסיון להעברת דרכונים בסורק מגנטי.
ישראל בן-חיים: עשו ניסוי בטרמינל 2 אצלנו - 90% מהדרכונים הישראליים היו לא תקינים.
אבי קוסטליץ: לא שאני מבין גדול בנושאים האלה, אבל גם כשיהיה קורא אופטי, צריך יהיה לדאוג שהקורא האופטי יקרא את הדרכונים בלי טעויות - ובדרכונים הישראליים, כפי שפעם משרד הפנים אמר, או המשטרה שעשתה בעניין הזה ניסוי - יש 90% תקלות או טעויות בקריאה.
עוזי לנדאו: זה הרבה.
אבי קוסטליץ: הזכיר גם ניצב בורוסקי את הנושא שבשדרוג הזה של הקורא האופטי צריך לקחת בחשבון שתהיה תוספת זמן.
אבי קוסטליץ: אני מניח שלזה הוא התכוון כשהוא אמר שהבקשה של משרד הפנים להוסיף את הקורא האופטי ולהקליד לצורך כך.
עוזי לנדאו: עוד שאלה - לאחר שהקלידו את שם האיש, יש הבדל בפרוצדורה או בנוהל שלפיו מטפלים באזרח ישראלי או באזרח זר, או שבעצם אחרי שהקלדת את הכל, המחשב כבר אומר לך את כל יתר הדברים, ואז הזמן הוא בעצם אותו זמן, ואז אין מה לעשות הפרדה בין נוסעים ישראליים לבין נוסעים שהם אינם אזרחים ישראליים?
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: יש הבדל, אבל הוא לא רלוונטי לבדיקה עצמה.
עוזי לנדאו: יש אחרי כן איזשהו טיפול נוסף.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: לי אין יותר כרגע שאלות לגבי החלק הזה שקשור בנוסעים נכנסים.
עוזי לנדאו: אם יש לחברי הכנסת או לאחרים - בבקשה.
עוזי לנדאו: אם לא, נישאר עדיין עם רשות שדות התעופה באשר לכמה קטעים נוספים של השדה.
עוזי לנדאו: אני מבין שמבחינתנו, הדיון הזה יימשך ב- 15 בדצמבר או באיזשהו תאריך קרוב לו - ביום ראשון או ביום חמישי.
עוזי לנדאו: אנחנו נשתה קפה אחר הצהריים בשדה ונראה איך הדברים האלה עובדים.
עוזי לנדאו: דוד בן-אבו: אדוני היושב-ראש, אפשר להוסיף ברשותך כמה דברים?
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: בבקשה אדוני.
עוזי לנדאו: מנכ"ל משרד התחבורה, מר דוד בן-אבו.
דוד בן-אבו: האמת היא שאני חושב שזה מצער לפעמים להרגיש ששנת 2000 באמת נפלה עלינו בהפתעה.
דוד בן-אבו: אמנם זה נראה מוזר, מסתבר לפחות שהיא נופלת בהפתעה באותם נושאים שמורכבים מאחרויות של כמה משרדים או שיש בהם חלוקה בין אחריות לביצוע.
דוד בן-אבו: אם ניקח את נושא נתב"ג כדוגמה, עכשיו מסתבר שכל האחריות על השירות, על התפעול הנכון של המערכת, הוא של רשות שדות התעופה, ובפועל מעורבים משרד הפנים, המשטרה, והם שמחליטים איך מבצעים את זה.
דוד בן-אבו: כאן, הנחת העבודה שקיבל שר התחבורה היא ששר התחבורה יתערב באותם נושאים שהם צווארי בקבוק, גם אם הם לא באחריות ישירה של המשרד.
דוד בן-אבו: שר התחבורה קיים בעניין הזה שישה מפגשים וכולם סבבו סביב הנושא של הכנה לשנת 2000.
דוד בן-אבו: הסתבר לנו שבשני תחומים אנחנו נמצאים בצוואר בקבוק - האחד, לגבי נצרת, לגבי הכבישים באחריות מעצ שעברה למשרדנו לא מזמן , והנושא השני הוא נושא הבידוק של הנוסעים בנתב"ג, ביקורת הנוסעים בנתב"ג.
דוד בן-אבו: בדיונים האלה התקבלו החלטות ואני רוצה לדבר לפחות על כמה מהן - לגבי העניין של תגבור המשטרה, לגבי הנושא שהוזכר כאן, תוספת הדלפקים, לגבי נושא שדרוג המחשב.
דוד בן-אבו: אגב, הנושא של שדרוג המחשב הגיע לשולחנו של מנכ"ל משרד ראש הממשלה כמי שהוא בראש הפירמידה, שיכול לתאם, בגלל העובדה ששר התחבורה, עם כל הלחצים שהוא הפעיל דרך השרים, לא הצליח להשיג מהם את אותם הכספים.
דוד בן-אבו: שר התחבורה היה מוכן לנדב את רשות שדות התעופה שתממן אפילו חלק יותר גדול מתקציבה, ובלבד שהדבר הזה יטופל.
דוד בן-אבו: היו"ר עוזי לנדאו: אני מוכרח לומר שכאן, למרות שאולי השר נהג לכאורה לנדב כספים לטובת משרדים אחרים, אני מאד מעריך את זה.
דוד בן-אבו: מה שחשוב לתייר שבא מבחוץ זה לא איזה משרד משלם, אלא איך עומדת מדינת-ישראל - האם היא צריכה להיות בושה ונכלמת בגלל שמשרדים או שרים אחרים סירבו לעשות דבר מה, או שמישהו אפילו ישלם יותר, יעשה את מה שנחוץ למען המדינה כולה.
דוד בן-אבו: יש כמה שאלות שמשרד הפנים ודאי יצטרך להשיב עליהן, אולי גם כמה שרים.
דוד בן-אבו: דוד בן-אבו: בהמשך, הוא קבע גם שיתווספו כמעט 40% מהדלפקים, שזו תוספת משמעותית מאד מבחינת פיזור הנכנסים והיכולת לתת להם שירות.
דוד בן-אבו: זה כמובן מחייב תוספת של שוטרים, והרשות היתה מוכנה לממן אותם, אנחנו גם הצענו למשטרה - ומשום מה זה לא עבד - לאפשר להם קליטה יותר מהירה של כח אדם ולתפעל אותו באמצעות הרשות על-ידי כח אדם שהוא לא בהכרח שוטרים, כי הרעיון של המשטרה להפוך כל שוטר לשוטר קבע מחייב הכשרה שלו, שלוקחת כארבעה חודשים.
דוד בן-אבו: ניצב יעקב בורוסקי: לא, לא.
דוד בן-אבו: ההתנגדות שלכם היא כספית.
עוזי לנדאו: מר בן-אבו, למה באמת פתאום נזכרתם דווקא בקיץ לתמהיל החדש הזה של שוטרי קבע ושוטרים אחרים?
עוזי לנדאו: למה ההברקה הזאת דווקא הבליחה בפרק הזמן הזה, רגע לפני ההתארגנות לשנת 2000?
עוזי לנדאו: דוד בן-אבו: אגב, נוסיף לשאלתך אולי - השאלה היתה בכלל בנושא המחשב, הועלתה בעיה של תקציב, אבל על נושא השוטרים אפשר היה להתלונן קודם.
עוזי לנדאו: בסך הכל הרשות תמיד היתה מוכנה לתקצב אותו.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אדוני, בתשובה לשתי השאלות, הריני להזכיר שעד 1 במאי, משטרת ישראל לא היתה אמורה כלל לטפל בנושא ביקורת גבולות, והקיץ - מה לעשות - הוא באיזור קבלת האחריות.
עוזי לנדאו: משקיבלנו פעם נוספת את האחריות, נכנסנו לעבודת מטה מסודרת, הצגנו את המשמעויות ונכנסנו לאיזשהו דין ודברים שתוצאתו הפתרון עכשיו.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: תסלח לי.
עוזי לנדאו: תוצאתו שאנשים כבר חודשים ארוכים עומדים בתור שעה ושעתיים.
עוזי לנדאו: זו תוצאתו, זו אחת התוצאות שלו.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אדוני, אנחנו הקצינו את מקסימום המשאבים לנושא ביקורת הגבולות, מקסימום המשאבים על-פי החלטת ממשלה - קו קדמי באחריות הגוף המממן.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: והם היו מוכנים לממן.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: הא ראיה.
עוזי לנדאו: הא ראיה שהדין ודברים הזה לא נפתר לא אצל שר כזה או אצל שר אחר, אלא אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה, כשהגופים המתדיינים כאן, את אותן עמדות הציגו אצלו.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: ניצב בורוסקי, אני רק רוצה אולי להסב את תשומת לב כולנו, במיוחד של המשרדים הנוגעים בדבר, לפרשה שהיא די מביכה.
עוזי לנדאו: התכנית הזאת מצולמת על-ידי הטלוויזיה, על-ידי ערוץ 33, וישנם אזרחים רבים בישראל שרואים.
עוזי לנדאו: ישנם כאן תלמידים שיושבים ומסתכלים על הדיון הזה, ובסך הכל הדיון הזה איננו מוסיף כבוד למערכת הממשלתית, ככזו - והדבר הוא כלל לא חשוב איזו ממשלה היתה בשלטון באותו זמן.
עוזי לנדאו: בסיכומו של דבר, מקבלים החלטה שאפשר היה לקבל אותה מזמן, כאן אנחנו יושבים ומטיחים בוץ אחד בשני, כל אחד יעשה לעצמו את החשבון מי כן צדק, מי לא צדק.
עוזי לנדאו: זה היה שווה לכם?
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: מי זה לכם?
עוזי לנדאו: הציבור היום רואה בישראל נציגים של שלושה משרדי ממשלה שבסך הכל את תפקידם לא עשו, לא יכולים היו להגיע לפשרה שאפשר כבר אז היה להגיע אליה.
עוזי לנדאו: והנציג היחיד של המשרד אולי שצריך היה לתת תשובות יותר מכולם, חסך לעצמו את הבושה ולא הגיע - אני מדבר על נציג משרד הפנים במקרה זה.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אני מקבל את ההגדרה.
עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: מר בורוסקי, אני מבין שלאחר השדרוג, ההמתנה תהיה של ארבע דקות.
עוזי לנדאו: זה נכון?
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אנחנו תקווה שזה יהיה עוד פחות.
עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לאחר השדרוג, בממוצע ארבע דקות.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: בממוצע, פחות משתיים וחצי דקות.
עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: רגע.
עוזי לנדאו: הרי אדוני קודם הפחית והוסיף - נדמה לי שהגענו, אבל אדוני יתקן אותי, אם אני טועה.
עוזי לנדאו: לכמה זמן זה יגיע?
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: זה אמור להגיע בממוצע לשתי דקות.
עוזי לנדאו: הנתון הזה של הקורא האופטי זה בדיוק לב העניין.
עוזי לנדאו: כיוון שבסופו של דבר, קבלן השירות זה יובא להחלטת המשתמש.
עוזי לנדאו: ירצו קורא אופטי - כן/לא - יקבלו את זה בתוספת של המשמעות הנדרשת.
עוזי לנדאו: את רמת השירות מי שקובע בשדה התעופה זה משרד הפנים ומשרד התחבורה.
עוזי לנדאו: משטרת ישראל, לצורך העניין, היא קבלן ביצוע.
עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני מדבר על ההמתנה.
עוזי לנדאו: ההמתנה היא של כשתי דקות.
עוזי לנדאו: זה גם ייצור פקקים.
עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: צריך לעשות את החשבון.
עוזי לנדאו: אלף איש שמגיעים זה רק שני מטוסי ג'מבו.
עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אנחנו מדברים על 34 עמדות.
עוזי לנדאו: נכון?
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: רבותי, התור מתחיל מהראשון עד האחרון.
עוזי לנדאו: זה בממוצע יוצא בסופו של דבר כשתי דקות.
עוזי לנדאו: היום, ההמתנה היא ארבע דקות.
עוזי לנדאו: לזה אנחנו התחייבנו, ואני מסכים - וזאת השאלה שהפניתי - אני מסכים שלאחר שכל הדלפקים יאויישו ולאחר שהמחשב ישודרג, עדיין תהיה בעיה אמיתית, והיא בדיוק בעיית היכולת, הקיבולת, וכדומה.
עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לפי החישוב, ההמתנה תהיה של למעלה מחצי שעה.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: הוא, אדוני, שאמרתי.
עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אם נוחתים שני מטוסים גדולים, ההמתנה תהיה למעלה מחצי שעה, קרוב לשלושת רבעי שעה.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: הוא, אדוני שאמרתי.
עוזי לנדאו: מבחינתנו, אנחנו לא חושבים שכאשר נושא הדלפקים ונושא המחשב ייפתרו, בעיית התורים תיפתר, אבל זו דעתנו, והיא לא הקובעת לצורך העניין.
עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני לא בא להטיל עכשיו את האחריות.
עוזי לנדאו: אני רוצה לעשות את החשבון כמה זמן ימתין האזרח בשובו מחוץ-לארץ, או התייר שבא לארץ.
עוזי לנדאו: לפי 34 עמדות, שתי דקות לנוסע, אם מגיעים שני מטוסים גדולים עם כ- 840 נוסעים, ההמתנה תהיה קרוב לשלושת רבעי שעה.
עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: אבל מגיעים 14 מטוסים, לא שניים.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: באגף התכנון, שאני עומד בראשו, נעשתה עבודה על-פי מודל תורים.
עוזי לנדאו: הממוצע הוא בין 34 דקות עד לשעה זמן המתנה, ללא תלות במחשב ובדלפקים.
עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: זה לא מעודד.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: לי קצת מוזר הדבר הזה.
עוזי לנדאו: אם יש 34 עמדות, בממוצע כל עמדה, במצב הטוב ביותר, יכולה להוציא 30 איש בשעה.
עוזי לנדאו: אם מדובר על שתי דקות זמן המתנה.
עוזי לנדאו: .. ישראל בן-חיים: אנחנו פעם ראשונה שומעים שמדובר על שתי דקות.
עוזי לנדאו: המספרים שהוצגו במסמכים זה 30 שניות.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מהו זמן השירות הממוצע?
עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: באוגוסט, כשהמחשב עבד בצורה מתקבלת על הדעת, 22 עמדות איפשרו 36 איש בדקה - אנחנו בדקנו את הכל והסרטנו.
עוזי לנדאו: כל מחשב.
עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: לא.
עוזי לנדאו: בסך הכל.
עוזי לנדאו: 36 איש בדקה, ובאוגוסט לא היתה בעיה עם 1.2 מיליון נוסעים, לא שמעתם על בעיה.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: כלומר, כל אדם לקח בערך 40 שניות.
עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: לוקח בממוצע בין 40 שניות לדקה, תלוי באיזה סוג פעילות עושים.
עוזי לנדאו: אני בפעם הראשונה שומע על שתי דקות, לא שמעתי את זה אף פעם.
עוזי לנדאו: בשתי דקות, אני כבר אומר:
עוזי לנדאו: גם 100 דלפקים לא יעזרו ושום דבר לא יעזור.
עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אז מי אחראי היום על המחשב?
עוזי לנדאו: אני מבין, לאחר החלטת הממשלה, כשמשרד הפנים יצא מהתמונה, שהמשרד לבטחון הפנים הוא האחראי.
עוזי לנדאו: אומר לנו הנציג המוסמך של המשרד - שתי דקות.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: זה בממוצע חישובי.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: אני, קודם כל, שמח על התרומה של הוועדה לביקורת המדינה שעכשיו שומעים אנשי רשות שדות התעופה שמדובר על שתי דקות ולא על דקה.
עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: שזה הרבה זמן.
עוזי לנדאו: אדוני, מה שאני רוצה להתריע כאן - אמנם הוא אומר: ואז בעיית רמת השירות, והעניין מתגלגל לפתחה של רשות שדות התעופה.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: עזוב.
עוזי לנדאו: המבקר שאל שאלה מחודדת ופשוטה.
עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: המבקר צודק.
עוזי לנדאו: בחישובים של שתי דקות המתנה לבן-אדם, כשמגיעים 800 או 1000 נוסעים, יצטרכו להמתין בין חצי שעה לשעה, אין לנו שום יכולת שליטה כי נעשה שם תהליך של הקלדה.
עוזי לנדאו: יכול להיות שהוא מרמז בעניין הזה לאיזשהו קטע בתוך התהליך עצמו שאולי אפשר לקזז - לא מענייננו.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: אני רוצה כאן להבין משהו.
עוזי לנדאו: ניצב בורוסקי, מה זמן השירות הממוצע במצב הטוב ביותר של שרת, כלומר תחנת שירות?
עוזי לנדאו: כאשר יבוא אליה נוסע, מה זמן השירות הממוצע שהיא תיתן לו?
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: בממוצע, בדיקה בתנאי מעבדה, לוקחת בין 35 ל- 38 שניות.
עוזי לנדאו: בממוצע, בתנאי עבודה, להערכתי ולהערכת האנשים שלנו - זה בין דקה וחצי לשתי דקות.
עוזי לנדאו: אני לא רוצה להתחייב עד לשניה האחרונה.
עוזי לנדאו: אני לוקח בחשבון גם את העבודה הידנית, אני לוקח בחשבון נתונים נוספים, וזהו הממוצע.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: יש לי עוד שאלה.
עוזי לנדאו: יש סכנה שהמחשב שלכם ייכנס לסטורציה, לרוויה?
עוזי לנדאו: אנחנו משדרגים אותו כדי שהוא לא יגיע למצב הזה.
עוזי לנדאו: המטרה של השדרוג היא כדי שהוא לא יגיע למצב הזה.
עוזי לנדאו: אנחנו יוצרים לו את העצמאות.
עוזי לנדאו: דוד בן-אבו: שר התחבורה, בדיון האחרון שקיים עם אנשי המשטרה וגם בקבינט הבטחוני, סוכם על תקני שירות, להבדיל מתקני זמן מחשב, שלפיהם זמן ההמתנה לא יעלה בכל מקרה, בזמן רגיל ובלחץ רגיל, על 15 דקות המתנה של אדם, ובזמן שיא לא יעלה על 30 דקות.
עוזי לנדאו: אלה תקנים בזמן המקסימלי, ב"פיקים".
עוזי לנדאו: יאיר הורוביץ: האמצעים מתאימים לתקנים?
עוזי לנדאו: דוד בן-אבו: העיקרון הוא שהאמצעים יועמדו כך שהם יתאימו לתקנים, ואם יצטרכו עוד תקנים, נוסיף אותם.
עוזי לנדאו: אלה התקנים שקבע שר התחבורה לגבי רמת שירות.
עוזי לנדאו: דני קריבו: שמי דני קריבו, מהמשרד לבטחון פנים.
עוזי לנדאו: קודם כל, כדי ליישר קו, המחשב - זו לא פעם ראשונה שמשדרגים אותו.
עוזי לנדאו: הוא שודרג ב- 1995, הוא שודרג ב- 1997, המשטרה הכינה אותו לבאג 2000, ונכון הדבר, כמו שציין ניצב בורוסקי, שהשדרוג הנוכחי נפל על משטרת ישראל לא כרעם ביום בהיר, אבל בתהליך של הפתעה מסויימת, לאור ההחלטות של הממשלה.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: אי אפשר לקבל את זה כתהליך של הפתעה.
עוזי לנדאו: מי שעבד במערכת הזאת הרבה שנים במחשב הנוכחי, איננו יכול לדבר על הפתעה, בכל הכבוד.
עוזי לנדאו: דני קריבו: דבר שני, לגבי הכניסה.
עוזי לנדאו: צריכים לזכור שהמהלך של כניסת התייר הוא בעצם תהליך של שלוש תחנות מרכזיות בנתב"ג: פעם אחת זה ביקורת הגבולות, פעם שניה זו המזוודה שלו, ופעם שלישית זהו המכס.
עוזי לנדאו: אין הרבה היגיון - ואני מניח שגם אנשי רש"ת יסכימו אתי - שכולם ירוצו למזוודות, כי שם ימתינו ושם לא יהיה מקום.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: סליחה.
עוזי לנדאו: אדוני מתחיל לדבר כמו מתכנן של השדה.
עוזי לנדאו: אלה שאלות אחרות.
עוזי לנדאו: השאלה לגבי המחשב היא שאלה קריטית.
עוזי לנדאו: שאל אותה מבקר המדינה - מה זמן השירות הממוצע?