GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ענת מאור: אני חושבת שמאחר והממשלה קיימה דיון, קבעה את אחריותה הכוללת, והקימה ועדת שרים בראשות השר בנימין בן אליעזר, מתוקף הכשרתו ומקצועיותו, הוועדה צריכה לקבל זאת ולהזמין אותו לדיון.
ענת מאור: הממשלה בחרה בו לא מתוקף היותו שר התקשורת.
ענת מאור: דבר שני, אני רוצה להזכיר את ההסתייגות של חבר הכנסת אופיר פינס ושלי, שהוצאת פקידי האוצר, אם השר לא יבוא, אינה במקומה.
ענת מאור: מאחר ונקבע שר אחראי לנושא, הוא אחראי גם על התכניות וגם על ההיערכות מבחינה תקציבית.
עוזי לנדאו: אם הייצוג יהיה מקובל עלינו מראש, אנחנו נקבל את הייצוג שהממשלה תשלח.
עוזי לנדאו: אם לא, ואם יהיו חברי כנסת שהדברים לא ייראו בעיניהם, אני אתן להם את רשות הדיבור להעיר את ההערות שלהם.
ענת מאור: הערה אחרונה – אני רוצה להזכיר שוועדת המדע, לפניי, עסקה באופן עמוק בנושא רעידות האדמה וההיערכות אליהם.
ענת מאור: חלק מהמומחים נכחו באותן ישיבות.
ענת מאור: אני מבקשת שנמצא את הדרך לבדוק איך עושים את הדברים, כמקובל בכנסת.
עוזי לנדאו: זה כבר עניין פנימי, שלנו יש את הכבוד לעסוק בו.
עוזי לנדאו: אני מודה לכולם, הישיבה נעולה.
עוזי לנדאו: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה של הכנסת.
עוזי לנדאו: הנושאים לדיון: הנושא הראשון -ביצוע מעקב על החלטות הכנסת לדוח 45 של משטרת ישראל - מעצרים; הנושא שיבוא אחריו - בקשת חוות דעת ממבקר המדינה על מחדלים חמורים של משטרת ישראל בתחום החקירות ובתחום האתיקה המשטרתית, לאור טיפולה בפרשת ההודעה הכוזבת בכנסת; נושא שלישי, שאמור היה להעלות כאן, בפרשת ההדלפות מחקירת נתניהו - יידחה למועד מאוחר יותר.
עוזי לנדאו: היתה בקשה מצד המשטרה שלא נדון בזה, כדי שלא תתקיים מראית עין, כאילו יש הפעלת לחץ על החוקרים.
עוזי לנדאו: לא סברתי תחילה שראוי לעשות את הדבר הזה.
עוזי לנדאו: אנחנו, בכל מקרה, לא התכוונו לעסוק בתוכן החקירה, בנושא עצמו, אלא בסובב.
עוזי לנדאו: ההדלפות עלו לדיון בהזדמנויות אחרות של דיוני הוועדה.
עוזי לנדאו: לכן, משום שממילא עניין הנורמות עולה לדיון, חשבתי שאין צורך להתמקד דווקא בפרשה ששמה "ההדלפות בפרשת נתניהו".
אליעזר זנדברג: אדוני היושב-ראש, אפשר לפחות לשאול את השר שאלה בעניין הזה, אם הנושא הזה לא עולה?
עוזי לנדאו: רבותי, כל חבר כנסת יירשם ויקבל זכות דיבור לאותן חמש דקות, והוא יוכל להעלות את דבריו.
עוזי לנדאו: אני מבקש להירשם אצל ירדנה מלר-הורביץ.
עוזי לנדאו: כך אנחנו ננהל את הדיון.
עוזי לנדאו: הנושא הראשון הוא נושא המעצרים.
עוזי לנדאו: אני ארענן את זיכרון כולנו.
עוזי לנדאו: הנושא הזה עלה בשעתו בדוח שפרסמה מבקרת המדינה, הגברת בן-פורת, ביולי 1995, דוח מספר 45.
עוזי לנדאו: בין הדברים שאפיינו את ריכוז הממצאים בדוח ההוא היה, שבכ24.5%- מן המעצרים הוחזקו חשודים במעצר בלי שנעשו במהלכו כל פעולות חקירה, או שפעולות החקירה נמשכו פרק זמן בלתי סביר (מעצר לא מנוצל).
עוזי לנדאו: מעבר לכך, בתקופה שנבדקה, בין 1992 ו1993-, היו ליקויים בלא פחות מ23,000- מעצרים, וכאמור, 12.5% מן המעצרים היו מעצרים של חשודים בביצוע עבירות מסוג עוון, שנעצרו על-ידי המשטרה בצו מעצר, ואף אחד מהם לא הובא לבית המשפט להארכת מעצר.
עוזי לנדאו: בין הסיכומים והמסקנות, הוועדה לענייני ביקורת המדינה, בדיוניה אז בכנסת, המליצה לזרז ככל שניתן את מחשוב תהליך הפיקוח על מעצרים, שלא לפי צו בית המשפט, וזאת על מנת לאתר את המקרים החריגים ולנקוט באמצעים נגד האחראים.
עוזי לנדאו: וכמובן, אני מבקש לדעת באיזו מידה הותקן המחשוב הזה.
עוזי לנדאו: בסעיף 3.5 כתוב: "השר לביטחון פנים ידווח לוועדה ולמבקר המדינה על יישום החלטות הכנסת בתוך שישה חודשים מתאריך אישור הכנסת את סיכומיה והצעותיה של הוועדה".
עוזי לנדאו: הדברים האלה אושרו על-ידי מליאת הכנסת ב7- במרץ 1996, לפני קרוב לשלוש שנים וחצי.
עוזי לנדאו: בעקבות ישיבת הוועדה על דוח מבקר המדינה, פרסם משרד ראש הממשלה, שעוקב אחר ביצוע החלטות הכנסת בעניין זה, מסמך באוקטובר 1996.
עוזי לנדאו: במסמך הזה מדובר בהחלטת ועדת השרים לענייני תיאום ומינהל, כאשר הגוף המבוקר הוא משרד המשטרה ומשטרת ישראל, באחד הסעיפים - אני מצטט את הדברים שהייתי מבקש עליהם תשובה היום: "ועדת השרים רושמת בפניה את הודעת משטרת ישראל בדבר הנהגת נוהל חדש לפיקוח ובקרה בנושא המעצרים כדלקמן: 1.
עוזי לנדאו: מטרות הפיקוח והבקרה.
עוזי לנדאו: א.
עוזי לנדאו: בדיקת חוקיות המעצר על-פי: 1.
עוזי לנדאו: הסמכות החוקית למעצר; 2.
עוזי לנדאו: הצדקת המעצר; 3.
עוזי לנדאו: ניצול ימי המעצר לפעולות חקירה.
עוזי לנדאו: ב.
עוזי לנדאו: איתור מבצעי מעצרי השווא.
עוזי לנדאו: המלצות לטיפול; ג.
עוזי לנדאו: הפקת לקחים.
עוזי לנדאו: " אני אבקש תשובה במיוחד לגבי ניצול ימי המעצר בפעולות חקירה, אם אוכל לקבל מכם אינפורמציה בעניין זה.
עוזי לנדאו: וכן, בעניין איתור מבצעי מעצרי השווא וההמלצות לטיפול.
עוזי לנדאו: האם עשיתם עבודה בתחום זה?
עוזי לנדאו: מי האנשים, מהו היקף מעצרי השווא, ומה דרך טיפול המשטרה בעניין?
עוזי לנדאו: ולגבי הסעיף השלישי - הפקת לקחים בתחום זה, מה למדתם, ומה אתם מתכוונים לעשות בעתיד?
עוזי לנדאו: יש כאן מספר פרטים שמוסרים מידע או נותנים כיוון כיצד ייעשו הפיקוח והבקרה, והם ייעשו ברמות השונות, ביחידות החקירה כדלהלן - אני מצטט את סעיפים א, ב, ג, ו-ד: "א.
עוזי לנדאו: ראש משרד החקירות יפקח ויבקר את המעצרים לאחר תום 24 שעות; ב.
עוזי לנדאו: מפקד התחנה יבדוק בתום כל חודש את המעצרים שבוצעו בתחנה בחודש החולף, וזאת על-פי טופס פיקוח שיוכן לצורך זה; ג.
עוזי לנדאו: קצין אח"ק מרחבי/ראש לשכת חקירות, יבדוק בתום כל חודש את המעצרים שבוצעו על-ידי היחידות המרחביות בחודש החולף, וזאת על-פי טופס פיקוח שיוכן לצורך זה; ד.
עוזי לנדאו: קצין אח"ק מחוזי יבדוק בתום כל חודש את המעצרים שבוצעו על-ידי היחידות המחוזיות בחודש החולף, וזאת על-פי טופס פיקוח שיוכן לצורך זה.
עוזי לנדאו: " יש מספר דברים נוספים, במיוחד בסעיף האחרון, סעיף 4(ה), ובו נאמר: "שר המשטרה יגבש תוכנית מפורטת בעניין דרך הבקרה לגבי מקרים חריגים, ונקיטת סנקציות כנגד שוטרים מועדים, המרבים לבצע מעצרים שלא כדין.
עוזי לנדאו: התוכנית תגובש בשיתוף האגף לביקורת המדינה במשרד הכלכלה והתכנון ותוגש בתוך שלושה חודשים לוועדת השרים.
עוזי לנדאו: " מאז, אף שחיפשנו, לא מצאנו חומר.
עוזי לנדאו: אפשר שהוא קיים.
עוזי לנדאו: חשוב לי לקבל את התשובות, מעבר למה שכבר ביקשתי, על השאלות הבאות: א.
עוזי לנדאו: האם הוכן טופס פיקוח שעל-פיו ניתן לעקוב בכל אחד מן השלבים על דרך ביצוע ההמלצות; ב.
עוזי לנדאו: כפי שההמלצות מוגשות בפנינו, הפיקוח והבקרה נעשים ברמות שונות, תחילה על-ידי ראש משרד החקירות במקום, ואחרי זה על-ידי מפקד התחנה, ומעליו - קצין אח"ק מרחבי/ראש לשכת חקירות, ואחר כך - קצין אח"ק מחוזי.
עוזי לנדאו: חשוב לי, אדוני השר, לדעת האם הובאו לתשומת לבך השלבים האלה וביצועם?
עוזי לנדאו: משום שכאן, גם לדרך הטכנית יש חשיבות מכרעת מבחינת יכולת המשטרה להבטיח שאנשים לא יישבו סתם במעצר.
עוזי לנדאו: אני שואל זאת במיוחד נוכח הידיעה שהתפרסמה בשבוע שעבר בעניין הלא אנס, שישב מספר ימים במעצר, כאשר האינפורמציה היתה מתחת ליד, ואילו היו מתייחסים אליה, אפשר שהוא היה משוחרר בו ביום, וודאי הוא לא היה צריך לשבת שלושה ימים.
עוזי לנדאו: לגבי עניין המחשוב.
עוזי לנדאו: אותו דוח מעקב של משרד ראש הממשלה מדבר על כך שמחשוב הפיקוח על המעצרים נמצא בהליכי עבודת מטה.
עוזי לנדאו: אני אודה לך אדוני השר, אם אוכל לקבל תשובות ממש תמציתיות על כל אחת מהשאלות האלה.
עוזי לנדאו: אינני חושב שיש טעם להיכנס לפירוט, אבל לדעת אם המשטרה בדרך הנכונה.
עוזי לנדאו: בבקשה אדוני השר, אלא אם כן יש לאדוני מבקר המדינה הערות לפני כן.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: יש לי הערה אחת בלבד.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: הדוח הזה, דוח מס' 45 של מבקר המדינה, מתייחס למצב שהיה בשעתו.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: בינתיים נכנס לתוקף חוק המעצרים החדש, כך שמה שהיה יפה בשעתו, אינני בטוח שהוא יפה היום.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אין זה אומר שמבקר המדינה לא יחזור לנושא הזה זמן סביר לאחר שהחוק החדש ייושם, ואז גם המשטרה עצמה וגם מבקר המדינה יוכלו להביע דעה לגבי היישום, ואם יש צורך לגבי תיקונים בחוק.
אופיר פינס-פז: החוק כבר מיושם?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: כן.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: חוק המעצרים החדש כבר מיושם.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: ההערה שאמרתי היא הערת אזהרה לגבי ההתייחסות לדוח מס' 45.
יורי שטרן: האם המשטרה, שקיבלה המלצות של מבקרת המדינה, עשתה התאמה בין הדרישות דאז לבין המציאות החדשה אחרי יישום החוק?
יורי שטרן: היו"ר עוזי לנדאו:
יורי שטרן: האם הערת המבקר גם מכוונת לכך שהליכי הפיקוח, או שיטות הפיקוח, שהוצעו כאן, הופכים בבת אחת בלתי רלוונטיים עם כניסת החוק לתוקף?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לא אמרתי.
עוזי לנדאו: כלומר, עדיין יש טעם לשאול את השאלות האלה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אמרתי בהערת האזהרה שלי, שלא כל מה שנאמר בדוח יפה היום, לאור החוק החדש.
עוזי לנדאו: אדוני השר, בבקשה.
שלמה בן-עמי: קודם כול, אני רוצה להודות ליושב-ראש הוועדה על כך שהוא הסכים לדחות את הדיון שאמור היה להתקיים בעיצומם של ימי הדיונים על התקציב.
שלמה בן-עמי: אני פניתי אליו במהלך אחד הלילות וביקשתי ממנו לדחות את הדיון, והוא נענה באבירות אופיינית, ואני מודה לו על כך.
שלמה בן-עמי: העיסוק בביקורת המשטרה חשוב מלכתחילה, דיברו על הדלפות בעניין נתניהו, ויש איזו מין אווירה מאוד מאוד מתוחה.
שלמה בן-עמי: חשוב לומר מלכתחילה: אני אישית רואה בחיוב כל הידברות וכל ביקורת של גוף ממשלתי, בוודאי גם של משטרת ישראל ושל המשרד לביטחון פנים.
שלמה בן-עמי: הדבר הזה הוא למעלה מכל ספק, בין היתר משום שאני לא חושב שיש פה אנשים שעומדים משני צדי המתרס.
שלמה בן-עמי: משטרה טובה, משטרה יעילה, ומשטרה שפועלת על-פי אמות מידה של חברה חופשית וחברה דמוקרטית היא אינטרס לכול.
שלמה בן-עמי: כך היא גם תילחם טוב יותר בפשיעה.
שלמה בן-עמי: היום, באמצעי התקשורת, עוסקים בדברים שקשורים בעבר, בביקורת הפנים של משטרת ישראל, של המשרד לביטחון פנים.
שלמה בן-עמי: היתה עמדה לגיטימית של השר הקודם, לא לפרסם ביקורות פנימיות.
שלמה בן-עמי: מתוך הגישה שאני רוצה ללכת בה, של שקיפות והידברות עם דעת הקהל ועם המחוקקים, הורינו לפרסם את הדוחות האלה.
שלמה בן-עמי: הדברים האלה הם נושא לדיון ציבורי, לגיטימי, ואנחנו נמשיך בהתדיינות ובתיקון המעוות, במידה והיה קיים.
שלמה בן-עמי: לגבי הסוגיה הקונקרטית הזאת, דוח המבקר בנושא המעצרים.
שלמה בן-עמי: אכן, הערתו של המבקר ברגע זה היא מאוד קריטית לדיון שלנו, כי יש פה קו פרשת מים.
שלמה בן-עמי: כאשר אנו באים לבדוק את היישום של הדוח מ1993-1992- לגבי המעצרים, אנחנו חייבים להתחיל לדבר עד לחוק המעצרים החדש, ואחרי חוק המעצרים החדש, משום שחוק המעצרים החדש מגביל את סמכויות המשטרה, יוצר מנגנוני ביקורת שיפוטיים על מעצרים, וכל זה, בנוסף לפיקוח מינהלי של אגף החקירות.
שלמה בן-עמי: כלומר, אנחנו נכנסים לפאזה אחרת.
שלמה בן-עמי: אני אציג אולי את המשתתפים כאן בדיון, שיתרמו.
שלמה בן-עמי: נמצאים כאן המפכ"ל, רב-ניצב יהודה וילק; ראש לשכתו, ניצב משנה פרנקו; יוסי לוי, ראש המטה המבצעי של השר, והגברת חנה קלר, היועצת המשפטית.
שלמה בן-עמי: המפכ"ל יתייחס באופן נקודתי לשאלת המחשוב שעלתה כאן, אבל אני מבקש לסקור, בפניך ובפני חברי הוועדה, את הנהלים ואת המעשים ואת המעקבים שעליהם הוחלט, ושיושמו, במשטרת ישראל, מאז הדוח לגבי החריגה בתחום המעצרים, כפי שהצביעה עליהם מבקרת המדינה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: צריך לזכור שאנחנו מדברים על דוח שמדבר על נקודת זמן שלפני שבע ושמונה שנים, 1993-1992, ואנחנו בפתח שנות ה2000-.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: כמו שאמר השר, ואמר המבקר, נקודת זמן משמעותית מאוד היא חוק המעצרים החדש, שנכנס לתוקף ב-12 במאי 1997, ואני מעריך שדוח מבקר המדינה, היתה לו תרומה לא קטנה לעובדה שהכנסת חוקקה את חוק המעצרים כפי שהוא.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: מאז פרסום הדוח, בשנת 1995, נעשו הרבה מאוד דברים במשטרה כדי לתקן את הליקויים שעלו, ואני אפרט כמה מהם.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: בראש ובראשונה הוצאו הנחיות ותוקנו הנחיות קיימות כדי לעמוד בקריטריונים שקבע מבקר המדינה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: בין השאר, פקודת המטה הארצי שדנה בעיכוב, מעצר ושחרור, נכתבה מחדש, והפקודה החדשה מדגישה את הצורך בהפחתת מספר המעצרים, קובעת כי אין לעצור חשוד אם ניתן להשיג את מטרת המעצר באמצעות עיכוב ושחרור בערובה, ומסדירה את כל שלבי והליכי הטיפול בעצורים.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: מי שמכיר את החוק ואת חוק המעצרים רואה את הקורלציה בין הדברים.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: הנחיית מחלקת החקירות לגבי מעצרים, פיקוח ובקרה מפרטת מחדש את העקרונות ואת הצורך במיסוד נושא הפיקוח והבקרה על מעצרים פליליים בכל הרמות, מרמת התחנה ועד רמת המטה הארצי.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: גם בנושאים ספציפיים נקבעו הנחיות.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: לדוגמה, מדיניות מעצרים בנושא של אלימות בין בני זוג.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: כלומר, אם יש נושא ספציפי שבו חשבנו שצריך לקבוע מדיניות מעצרים שונה בהדגש שלה, במסגרת מדיניות המעצרים הכוללת, לאור הנחיית היועץ המשפטי ונשיא בית המשפט העליון, ניתנה עדיפות לטיפול בעבירות אלימות ועבירות אלימות בין בני הזוג ושונתה הנחיית מח"ק.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: כאשר אנחנו מדברים על מעצרים, אנחנו מדברים לא רק על המעצר לצורך חקירה, אלא גם על מדיניות המשטרה בבקשה למעצר עד תום ההליכים, או הגשת כתב אישום בתוך תקופת המעצר, ובקשה למעצר עד תום ההליכים.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: נושא הטפסים - הנושא עלה גם בדוח מבקר המדינה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: תוקנו הטפסים הרלוונטיים בנושא עיכוב, מעצר ושחרור, והטפסים שעוסקים ברמת הבקרה על-ידי הקצין הממונה, זה אותו קצין שחותם על האסמכתא לחבישה, והרמות למעלה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: יתרה מזו, בדוח העיכוב החדש יש דרישה מהשוטר העוצר לפרט את עילות העיכוב/מעצר מול העילות הספציפיות שהחוק מתיר, עיכוב או מעצר.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: ביקורות - אנחנו משנת 1995 - אני מתייחס לשנת 1995, כי זה תאריך פרסום דוח מבקר המדינה - מבצעים ביקורות בחתכים שונים, גם ברמת המטה הארצי, גם ברמת המחוזות וגם ברמת יחידות הביקורת של המשטרה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: גם עם כניסתו של חוק המעצרים החדש, במאי 1997, מתקיים מערך פיקוח ובקרה לגבי ההפנמה והיישום של החוק.
אופיר פינס-פז: אתה יכול לפרט?
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: מדובר בביקורת פנימית שתפקידה לגלות ליקויים ביישום הדוח ביחידה כזאת או אחרת, ותיקון תוך כדי תפקיד, מה שאנחנו קוראים לו "בקרה תוך-תפקידית".
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: הדרכות - בשנת 1996 מונה צוות הדרכה ופיקוח ליישום ההנחיות, שבראש הצוות הזה עומד ראש אח"ק וראש מחלקת החקירות.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: הצוות הזה, בין השאר, לדוגמה, הכין ערכת הדרכה מלאה--
אביגדור ליברמן: מישהו קרא את זה חוץ מהצוות?
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: --ערכת הדרכה עם מערכי שיעור, שתפקידם לתת כלים מקצועיים כדי ליישם את כל הנחיות החוק.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: יש פה ערכה מפורטת מאוד, לרבות מערך שיעור שנקרא "השינויים העיקריים בחוק ומקורותיהם", הטפסים, ערכה למדריך וכו'.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: הערכות האלה נמצאות בכל יחידות החקירה של משטרת ישראל, מרמת התחנה ומעלה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: מעבר לכך, נעשו הדרכות בחתכים שונים, לכל אורך הדרך, לרבות שינוי מערך ההדרכה במשטרת ישראל.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: משנה שעברה, מקורס השוטרים, אנשי מערך החקירות מקבלים הדרכה ספציפית.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: במלים אחרות, קיים היום, מרגע ששוטר מתגייס למשטרה, בקורס הבסיסי, "שרוול סיור", "שרוול חקירות" ו"שרוול מודיעין", ואני אפרט.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: החלק הראשון של קורס השוטרים - כל הקורס נמשך 27 שבועות - הוא משותף, ואחרי 12 שבועות נעשה מיון, ומאותו רגע אנשי מערך החקירות מקבלים הדרכה ספציפית ברמת קורס השוטרים, ברמת קורס המפקדים הזוטר, ברמת קורס הקצינים, ברמת משרדי החקירות, עד לפו"מ.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: במקביל חנכנו בספטמבר, רק לפני שבועיים, מרכז הדרכה בבית השוטר בתל-אביב.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: יש שתי כיתות, שבהן, בין הקורסים, יקבלו כל אנשי מערך החקירות הדרכה תוך-תפקידית, לרבות זימונם למבחנים ממוחשבים מול מאגר של 1,000 שאלות מקצועיות.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: מעבר לכך, בנושא המחשוב - נבחנה אפשרות לפתח מערכת ממוחשבת לבקרה על מעצרים בכל עת, ולא יצטרכו למצוא פתרון טכני-מחשובי לנושא, אנחנו כן הולכים לפתור את הנושא הזה במסגרת פרוייקט גדול מאוד של מחשוב תחנות המשטרה, שאמור להסתיים בשנת 2000.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: צריך להבין, שיש פה בעיה קשה מאוד של משאבים, לרבות על רקע ההשקעה הגדולה שלנו בהסבת כל הקבצים שאנחנו מנהלים לקראת שנת 2000.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: צריך להבין שהמשטרה מחזיקה ומתחזקת לא מעט קבצים שלא בידי כלל עם ישראל, כמו קובץ הרשעות פליליות וכדומה.
עוזי לנדאו: אם זה כך, איך אתה יכול, ברמה שלך, להעריך באיזו מידה יש היום מצב טוב יותר ממה שהיה קודם?
עוזי לנדאו: בעצם יכול לקרות שהעניין עובר מרמה לרמה, ובכל רמה, אפשר שכמו בעבר, אינני יודע, ממשיכים לאשר מעצרים?
עוזי לנדאו: איך אתה יכול להבטיח את העניין אם אין לך מערכת ממוחשבת או מערכת אלטרנטיבית?
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אני מפרט את הפעולות המערכתיות שאנחנו עשינו כדי להבטיח לתקן את אותם ליקויים שמצא מבקר המדינה בביקורת שלו בשנת 1993-1992.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: חלק מהדברים גם מצאו פתרון בחקיקה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: לדוגמה, סמכות מעצר.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: היום סמכות המעצר הראשונית שלנו היא ל24- שעות מקסימום.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: כלומר, כל אדם שנעצר היום על-ידי המשטרה מובא תוך מספר שעות לפני שופט.
אופיר פינס-פז: לא כל אדם.
אופיר פינס-פז: על עובדים זרים אין הגבלה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אתם מערבבים פה בין דברים.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אנחנו מדברים על מעצר לצורך חקירה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: היום כל אדם שנעצר על-ידי המשטרה מובא, מקסימום תוך 24 שעות, בפני שופט.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: לא הולכים בשלוש או ארבע לפנות בוקר.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: ברוב המקרים האדם נעצר, גובים ממנו את הגרסה הראשונית, והוא מגיע מיד בפני שופט.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: זה יוצר בעיות אחרות, אני לא אגע בהן, אבל אם מדברים פה על בקרה ופיקוח, זה הפתרון.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: באים בפני שופט, שופט הוא לא שוטר, מציגים לו את החומר.
ראובן ריבלין: זה החוק קובע, זה לא נוהל.
יהושע מצא: שינינו את החוק, זה היה 48 שעות.
יהושע מצא: היו"ר עוזי לנדאו: יסיים את דבריו המפכ"ל, ותוכלו לשאול שאלות.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: רבותי, אני קובע פה עובדה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: למעט מקרים חריגים שיש בהם סמכות על-פי חוק לקצין משטרה להאריך במספר שעות, ואלה חריגים, וניתן למנות אותם על אצבעות יד אחת, ככלל, כל אותם אנשים שנעצרים לצורך חקירה - אני לא מדבר על גירוש זרים, או על הוצאה לפועל, או דברים אחרים - הם מובאים בפני שופט לא בתוך 24 שעות, עד 24 שעות.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: יש את האקט הטכני שאומרים לאדם: אתה עצור.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: גובים ממנו עדות ראשונית, והוא מובא בפני השופט, והשופט הוא זה שקובע את ימי המעצר על סמך החומר.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: במאמר מוסגר, זה יוצר פרובלמטיקה לא קטנה, כי לא ניתן ברוב המקרים לברר או לעשות את פעולות החקירה הראשוניות לפני שמגיעים לשופט.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: פה, במסגרת ההמלצות שלנו, לתיקונים כאלה או אחרים בחוק המעצרים, אנחנו מציעים לטפל בזה, אבל לא זה הנושא כרגע.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אנחנו רואים מגמה שאחוז המעצרים עד תום ההליכים, מכלל המעצרים, הוא יותר גבוה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: מעצר עד תום ההליכים הוא בעצם מעצר שעובר ביקורת שיפוטית, ברוב רובם של המקרים עד בית המשפט העליון.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אם, לדוגמה, ביצענו בשמונת החודשים הראשונים, או עצרנו בשמונת החודשים הראשונים של 1998, 3,500 איש עד תום ההליכים, הרי בשנת 1999 נעצרו 4,300.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: כלומר, עלייה של כמעט 20% במעצרים עד תום ההליכים.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: למה אני מדגיש את הנושא של מעצרים עד תום ההליכים?
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: כי העילות למעצר עד תום ההליכים, על-פי חוק המעצרים החדש, הן יותר מצומצמות מהעילות שהיו לפני מאי 1997.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: וכן, יש פה קבוצת ביקורת אובייקטיבית של בית המשפט המחוזי, וברוב רובם של המקרים, אם לא בכולם, הלוא זה מגיע בערעור גם לבית המשפט העליון, לגבי ההצדקה של מעצר עד תום ההליכים.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אגב, המספר הזה של מעצרים עד תום ההליכים הוא יותר גדול מהמספר שהיה לפני חוק המעצרים החדש.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: זו פונקציה של מספר דברים: א.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: של הגברת היקף הפעילות שלנו בתחום הלחימה בפשיעה בעקבות תגבור שעשינו ברמת השטח; ב.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: מתוך הפנמה של אותם דברים שדיבר עליהם מבקר המדינה בזמנו, שאנחנו נתמקד באותם מעצרים איכותיים, דהיינו, של עבריינים, או בעבירות שיש הצדקה עניינית לנהל את החקירה תוך כדי מעצר, ולא באותם דברים שעליהם הצביע מבקר המדינה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: כמובן, אפשר לבוא ולתת לזה גם פרשנויות נוספות.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: השאלה אם הנתונים על מעצר עד תום ההליכים, אכן, נותנים תמונה שלמה?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: מעצר עד תום ההליכים נעשה רק לאחר סיום החקירה, לאחר שיש ראיות לכאורה לעצור את החשוד.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: השאלה היותר גדולה היא, מה קורה עם מעצרים לצורך חקירה, שעדיין לא הגיעה לסיומה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: זאת אומרת, חשדות בלבד בלי שיש ראיות נוספות, באיזו מידה יש מעצרי שווא בנושא הזה?
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: הביטוי "מעצר שווא" הוא מאוד פרובלמטי.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: מעצר שווא פירושו של דבר מעצר שלא העלה סיבה להמשך החקירה, או שבסיומה של החקירה נתברר שאין ממש.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: כשאנחנו באים ובוחנים את המעצר, אם הוא היה מוצדק או לא, צריך לבחון אותו באותה נקודת זמן שקצין המשטרה החליט על מעצרו של אדם.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: כולנו בני אדם, לרבות קציני משטרה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: כשיש תשתית ראייתית מסוימת, ראשונית, בפני קצין משטרה, הוא בעצם מקבל החלטה לעצור אדם.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: והיום, ממאי 1997, הוא מביא אותה בפני שופט.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: יכול מאוד להיות, ויש לא מעט מקרים, שבאותה נקודת זמן, החומר שהיה בפני קצין המשטרה נתן לו יסוד סביר להניח שהוא חייב לעצור את האדם, ואותו חומר שהוגש בפני השופט, הביא את השופט להאריך את מעצרו של האדם.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: ככל שמתקדמת החקירה יש מקרים שמתברר שהאינפורמציה לא נכונה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אני אביא דוגמה פשוטה, לצורך העניין.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: באה אשה ומוסרת גרסה בגין תקיפה מינית, שבמבט ראשון היא אמינה מאוד.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אם אנחנו מדברים על קטינים, הילדה בכלל לא מוסרת את הגרסה בפני איש משטרה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: היום, לאור החוק החדש, היא בכלל מוסרת את הגרסה בפני חוקרת ילדים.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אנחנו מקבלים את הגרסה מחוקרת ילדים, עם ההתרשמות של חוקרת הילדים שהיא מאמינה לאותה ילדה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אנחנו מדברים היום על מעצר שבתוך מספר שעות אנחנו צריכים להגיע בפני שופט.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: מביאים את האדם לאור העדות הזאת, הולכים בפני שופט, ושופט שיש לו בעצם אותו חומר שיש בפני אותו קצין משטרה, סביר להניח שיאשר לנו מעצר לצורך העניין.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: ומתברר בדיעבד שהעדות היא לא נכונה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אני יכול לתת אין-סוף דוגמאות.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: בעבר היתה לנו בעיה בנושא הסמים, עד שפיתחנו את ערכת הסמים.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: עד אז, כשתפסנו חומר, לא היתה לנו דרך לבדוק אם אכן מדובר בסם עד אשר לא תהיה בדיקת מעבדה מעמיקה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: היום יש ערכת שדה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: היום לא נלך ונבקש מעצרו של אדם בגין אחזקת סמים, אלא אם כן ניצלנו את הבדיקה של ערכת השדה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אתה יכול לבוא ולהגיד: אם בדיעבד התברר שלא מדובר בסם, או אם בדיעבד התברר שהעדות של אותו קצין משטרה לא נכונה, ניתן לקרוא לזה 'מעצר שווא'.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אני לא חושב שזה המבחן בנקודת הזמן.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: נקודת הזמן היא כאשר החומר שהיה בנקודת זמן הוא כל החומר שהיה ניתן להשיג באותו רגע, ואם ההחלטה של קצין המשטרה היא החלטה נכונה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: ברוב רובם של תיקי החקירה, הראיות הן ראיות של אנשים חיים.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: עדויות ללא ראיות חפציות.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: כשאתה מדבר על טביעת אצבע, כשאתה מדבר על סם, כשאתה מדבר על אקדח, כשאתה מדבר על בדיקה בליסטית, הסיכוי לטעות הוא הרבה יותר קל.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: כשאתה חי מפי עדים, בעיקר בנושאים שנוגעים לעניין שבין אדם לחברו, בין בעל לאשתו וכדומה, מתברר בדיעבד שלא פעם אנחנו גם משמשים ככלי, וזה בעצם המבחן שעומד בפניו קצין המשטרה כל יום.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: הערה נוספת לגבי מעצר עד תום ההליכים.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אני אביא דוגמה אבסורדית - אם כל המעצרים של המשטרה הם מעצרים לא נכונים, חזקה עלינו שלא נוכל להגיש כתבי אישום ולבקש מעצר עד תום ההליכים.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: החלק השני של האבסורד, מהכיוון השני - אם היתה חפיפה של 100% בין מספר המעצרים לבין כאלה שנעצרים עד תום ההליכים.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: צריך להבין שחוק המעצרים החדש צמצם את העילות למעצר עד תום ההליכים, מבלי לפגוע באותם דברים בעילת המעצר לצורך החקירה, כמו לדוגמה חומרת המעשה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: בחלק מהדברים, שבעבר בית המשפט העליון היה עוצר בגין חומרת המעצר, היום הוא לא נותן.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: לגבי השאלה אם צומצמו מספר המעצרים.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אנחנו מדברים על עשרות אלפי מעצרים בשנה.
אביגדור ליברמן: יש נתון מדויק?
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: כן.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: בשנת 1998 בוצעו 38,000 מעצרים.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: הגדרת מעצר אצלנו - אדם ששוחרר בערובה בתחנת משטרה, גם אם הוא לא ישב בכלא, מבחינתנו זה מעצר, כי פורמלית אני עוצר אותו על מנת לשחרר אותו.
ראובן ריבלין: זה גם הפרות סדר.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: סך הכול, זה גם כולל מעצרים על סמך צווי בתי משפט וכדומה.
אופיר פינס-פז: כמה ישבו בפועל בחדר מעצר?
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אין לי פה את הנתון, אני יכול להמציא אותו.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: זה כולל, למשל, אנשים שנעצרו, הובאו בפני שופט, ושופט שחרר אותם בערובה.
עוזי לנדאו: יש לך סטטיסטיקה של השנתיים או שלוש השנים האחרונות, והאם אפשר לקבל אותה גם על-פי הפירוט לצורך השוואה?
עוזי לנדאו: הסך הכול מראה באיזו מידה חל שינוי בהשוואה למצב שהיה לפני החקיקה מול המצב שאחריה.
עוזי לנדאו: לגבי קביעת הקטגוריות השונות של סוגי המעצרים, למשל, אחד המעצרים שמבקרת המדינה מתייחסת אליהם זה מעצר לא מנוצל, מעבר למעצר לא מוצדק.
עוזי לנדאו: במלים אחרות, כשקיבלת כבר מהשופט אפשרות להארכת מעצר, מה עשית בזמן הזה, חקרת את האיש או לא?
עוזי לנדאו: אין לכם מחשב - - -
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: יש לנו מחשב.
עוזי לנדאו: יש לכם מדדים כמותיים כדי שבסוף השנה תוכלו לדעת?
עוזי לנדאו: מה האומדנים הכמותיים.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: כל המעצרים ממוחשבים בזמן אמת.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: יתרה מזאת, מערכת המעצרים של משטרת ישראל היא מערכת ממוחשבת, ניתן לתת התפלגות של המעצרים לפי מספר הימים, יש לנו את זה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אנחנו מדברים פה על מערכת הבקרה הממוחשבת.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: ואלה שני דברים שונים.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: כלומר, ברגע שאדם נעצר, מזינים את פרטיו על מחשב מרכזי, הנתונים קיימים.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: ניתן לבוא ולתת נתונים מדויקים לגבי 38,000 מעצרים שהיו בשנת 1998, בהתפלגות על-פי ימים: כמה עד תום ההליכים, כמה ישבו יממה, כמה ישבו שלושה ימים.
אביגדור ליברמן: תום ההליכים זה פחות מ10%- לפי הנתונים האלה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: כ15%-.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: בשנת 1998 היו 5,600 מעצרים עד החלטה אחרת ועד תום ההליכים, מתוך 38,000.
יורי שטרן: מה היה ב1997-.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: ב1997- - 4,300 מתוך 31,976.
יורי שטרן: דוח מבקרת המדינה הוא משנת 1995.