GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עוזי לנדאו: לית מאן דפליג, וודאי לדעתי, שלפני שהחוקרים יהיו מצטיינים כמקצוענים, הציבור וכולנו מצפים מהם שיהיו בני-אדם, שיתנהגו כמו שצריך.
עוזי לנדאו: אני מצטט את דבריו של מבקר המדינה בישיבה הקודמת.
עוזי לנדאו: הוא אמר ש"עקרון כבוד האדם צריך להיות נחלת השוטרים והחוקרים, ובכך ניתן יהיה למנוע טעויות רבות".
עוזי לנדאו: הדברים לא נאמרו בכדי.
עוזי לנדאו: אמר המבקר לגבי הזוג בר, כי "כבודם נרמס, והדבר הזה מחייב את המשטרה לבדוק את עצמה ולקבוע הנחיות וכללים ברורים כדי למנוע הישנות התופעה".
עוזי לנדאו: מה היתה הבדיקה העצמית ומה ההנחיות והכללים הברורים שיש היום לאדוני?
עוזי לנדאו: מהם הכיוונים בתחום הזה?
עוזי לנדאו: אמרה המבקרת בן-פורת, דווקא באותו דוח על מעצרים, ואני מצטט: "היקף הליקויים וחומרתם מחייבים פעולה נמרצת ויסודית לשינוי המצב הקיים.
עוזי לנדאו: השינוי צריך שיתבטא לא רק בשינון ההוראות" - במלים שלי "נהלים" - "הקפדה על ביצועם והעמקת הפיקוח והבקרה, אלא בעיקר בשינוי דפוסי ההתנהגות ונורמות פעולה של שוטרים לעניין השימוש באמצעי המעצר.
עוזי לנדאו: על המשטרה לעקור מן השורש נורמות פעולה לפיהן שוטרים עוצרים אזרחים ללא סמכות.
עוזי לנדאו: " שם המשחק, אדוני המפכ"ל, אדוני שר המשטרה, זה נורמות פעולה ונורמות עבודת המשטרה.
עוזי לנדאו: מה שנתבע מכל אדם בודד, שלא ירכל, שלא ילבין פני חברו ברבים, שלא יאשים בפומבי ושלא ידביק עלילה באיש - הדברים האלה נתבעים בראש ובראשונה מהשוטרים משרתי הציבור, שנועדו להגן על הציבור, להגן על כבוד האדם, לעשות עמו צדק בתחום הזה.
עוזי לנדאו: והם נתבעים בראש ובראשונה ממי שממונים על משרתי הציבור: מן השר, מן המפכ"ל, מן הקצונה הגבוהה ומן הצמרת.
עוזי לנדאו: אדוני התבטא לפני מספר ימים בראיון עיתונאי ואמר, שאם לא נילחם בפשע המאורגן נהיה כמו רוסיה.
עוזי לנדאו: כדי להילחם בפשע המאורגן דרוש אמון הציבור, דרושה צמרת של מינהל תקין, שנותנת דוגמה גם בתחום המקצועי, כשהיא מצטיינת.
עוזי לנדאו: כאשר המינהל הוא תקין אין הדלפות.
עוזי לנדאו: האזרח חש, כשהוא מגיע אל המשטרה, שהוא יכול למצוא בה בעלת ברית.
עוזי לנדאו: אחרת, גם במאבק בפשע המאורגן, אדוני המפכ"ל, לא תצליחו.
עוזי לנדאו: בחנו כאן את פרשת הזוג בר.
עוזי לנדאו: השר לא יכול היה להגיע, והוא אמר שלא יגיע, אדוני המפכ"ל, תחילה הודיע שהוא יגיע ואחר כך קיבלנו הודעה לקונית, יום לפני הישיבה, בשעה שלוש אחר-הצהרים, שהמפכ"ל לא יגיע, לא יכולנו להבין למה.
עוזי לנדאו: לעתים, כשאנחנו מקבלים פנייה והיא נראית לנו סבירה, אנחנו נענים לפנייה הזאת.
עוזי לנדאו: הדרג שנשלח אלינו היה ניצב משנה זאב ולדינגר וניצב משנה טובה קרופרו, ככל שכיבדנו אותם ודעתם חשובה לנו - - -
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: מרגלית קרופרו.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: היו"ר עוזי לנדאו: אצלי ברישומים כתוב טובה, אבל אני מוכן לקבל את התיקון הזה, אדוני.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אנחנו בוודאי שמחים לכל אדם, רק שהתחושה שלי לפחות היתה, בנושא הזה של הדיון, בעניין הנמצא בעין הסערה הציבורית, שראוי היה שיש אתנו דרג שקרוב ממש וגם רגיש לתחומים האלה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אני מבין שאנשים לעתים עסוקים, ויש סיבה שאינם יכולים לבוא.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אני מתרשם רע מן הדרך שבה הדברים האלה נעשו אז.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: פרשת בר היתה, במין מיקרוקוסמוס, פרשה של הדלפות, היו בה פרסומים עוינים בעיתונות.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: צבא צלמים חיכה לאנשים שיצאו מן החקירה - - -
אביגדור ליברמן: כבר כשהם הגיעו לשם.
עוזי לנדאו: חבר הכנסת ליברמן, אחרי שאני מוכן לקבל הערות תיקון מן המפכ"ל, אני ודאי מוכן לקבל הערות תיקון ממך.
עוזי לנדאו: בתחומים האלה לאו דווקא אנשי ימין בהכרח מביעים דעה.
עוזי לנדאו: כותב חבר הכנסת לשעבר דדי צוקר במאמר שפורסם סמוך מאוד לאותה פרשה, ב10- באוגוסט בשנה זו, על "הפרסום המוקדם והמגמתי של שמות החשודים בפרשת אמנון רובינשטיין".
עוזי לנדאו: הוא כותב על "שימוש בפומביות לצורכי חקירה...
עוזי לנדאו: העיתונות מלאה בשמות אנשים שדבר היותם עדים או חשודים מגיע לידיעת הציבור רק כדי ללחוץ עליהם.
עוזי לנדאו: " הוא כותב ש"המשטרה מפרסת כמדיניות וכהרגל שמות של מעורבים בפרשות רבות רק כדי לבנות מוניטין ולהביא לחדר החקירות עד מעורער ונוח יותר לחוקר.
עוזי לנדאו: ..
עוזי לנדאו: את שיטפון המידע הלא נכון או המגמתי, יש לבלום בפתח היציאה שלו: במשטרה.
עוזי לנדאו: " הוא גם כותב מה חייב לעשות השר בעתיד, אני מצטרף לכך, אי-אפשר לבוא אל השר החדש בשום טענה בתפקידו.
עוזי לנדאו: אני אוהב לצטט מידי פעם את חבר הכנסת אופיר פינס בדברים של טעם שהוא אומר.
עוזי לנדאו: והנה בגיליון הקודם אומר חבר הכנסת אופיר פינס: "הרושם הוא שהמשטרה נמצאת תחת לחץ, וברצונה להוכיח את עצמה היא מגלה חוסר סובלנות ופגיעה חמורה באזרחים".
ראובן ריבלין: זה כשלא מדובר בראש ממשלה.
עוזי לנדאו: אני לא הזכרתי כאן אפילו את ראש הממשלה.
עוזי לנדאו: הסוגיה היא מרכזית ויסודית גם אלמלא היו הדלפות.
עוזי לנדאו: אבל נצטרך לסוגיה הזאת להתייחס במהלך השנה הקרובה.
עוזי לנדאו: כותבת נשיאת בית המשפט המחוזי בדימוס, גב' אבנור, במאמר שפרסמה בעיתון "הארץ", ב-27 ביולי.
עוזי לנדאו: אני מצטט כמה דברים בשרירות לבי, מה שנראה לי טוב לצטט: "העוול נעוץ בכך, שמיד כאשר פותחים בחקירה הנושא זוכה לפרסום".
עוזי לנדאו: היא מוסיפה במקום אחר: "העוול השני הנגרם לנחקר: במקום להודות בגלוי שהתברר שלא נעשתה עבירה, מסתפקים בהודעה ש'אין מספיק ראיות'".
עוזי לנדאו: במלים אחרות, מסתובבים אצלנו הרבה אנשים במדינת ישראל, ששמם הוכפש בראש חוצות, ואחר כך לא הוגש נגדם תיק, לא משום שהם נמצאו זכאים, אלה משום שלכאורה אין נגדם ראיות, ואז הרמיזה היא שהאיש אשם.
עוזי לנדאו: בישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה, שאדוני לא יכול היה אז להגיע אליה, הבאנו אדם נוסף, מנהל בית אולפנה מכובד מיהודה והשומרון, והוא סיפר על מסכת הייסורים שעבר.
עוזי לנדאו: היו איומים לרצח על שר המשטרה, הוא הובא בלילה למעצר, הושאר במעצר ושמו הוכפש בעיתונות.
עוזי לנדאו: בסוף היה ברור לכול שלא דבק בו רבב, ואת תיקו המשטרה לא היתה מוכנה לסגור זמן לא קצר, אלא רק אחרי שהופעל עליה לחץ.
עוזי לנדאו: אדוני המפכ"ל, אנחנו לא מדברים על פרשה של ידע מקצועי, אנחנו מדברים פה על נורמות של עבודה, על מערכת היחסים בין איש לרעהו ובין האזרח לשלטון, שמופקד על כבודו של האזרח.
עוזי לנדאו: כל פרשת הזוג נתניהו, כפי שנכנסה לדיון, שאחר כך מצאתי לנכון לוותר עליו, היתה רק דרך סוגיית ההדלפות.
עוזי לנדאו: אתם צריכים לחקור - תחקרו.
עוזי לנדאו: אבל, אדוני, כאשר אני מתבונן בתגובותיך גם אז, ובתגובות המשטרה אז, התשובה המיידית היתה, שההדלפות אינן מן המשטרה.
עוזי לנדאו: איך אתה יודע שההדלפות אינן מן המשטרה?
עוזי לנדאו: הרי כל כך הרבה מקרים קרו, הבעיה לאו דווקא של הגדולים, הבעיה היא דווקא של האיש הקטן.
עוזי לנדאו: כאשר עלתה כאן הפרשה של הזוג בר, הם ודאי לא חברי מפלגה מסוימת בהכרח, גם אז קפצה כאן מקהלה כמעט מתוזמנת היטב.
עוזי לנדאו: בהתבטאות האחרונה שלך, ואני מדבר כאן כאחד מנערי ה"מקהלה".
עוזי לנדאו: מר וילק אמר: "ואז מקהלה מתוזמנת היטב, אולי גם מאורגנת, של חברי כנסת, התחילו בהתקפה חזיתית ושיטתית על אח"ק".
עוזי לנדאו: אני רואה עצמי חלק מן המתקיפים האלה.
עוזי לנדאו: אינני חוזר בי משום מלה.
עוזי לנדאו: אני הייתי אחד מנערי המקהלה בשבוע החולף, הייתי אחד מנערי המקהלה גם בפרשת הזוג בר.
עוזי לנדאו: אם זכרוני אינו מטעני, היו מקרים רבים שבהם אמרתי דברים דומים.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אני מבקש שיורשה לי להשיב.
עוזי לנדאו: מיד, מר וילק, תוכל לומר כל דבר.
עוזי לנדאו: אני בהחלט יכול לצאת מתוך הנחה שאתה בטוח שההדלפה איננה מתוכך, אבל אומרים שאין עשן בלי אש.
עוזי לנדאו: ואני יוצא מתוך הנחה שיכול להיות עשן בלי אש.
עוזי לנדאו: חובתך היתה לשלול את העובדה שההדלפה מתוכך.
עוזי לנדאו: אני אביא דוגמה מוועדת המשנה לשירותים חשאיים של ועדת החוץ והביטחון מלפני כשנתיים.
עוזי לנדאו: עסקנו בחקירת פרשת משעל וישבנו עם האנשים עצמם עד רמת האנשים שביצעו את הפעולה.
עוזי לנדאו: בוועדה הזאת היינו שישה חברי כנסת.
עוזי לנדאו: ביום בהיר נכנס ראש המוסד לחדר הוועדה, בשעה ארבע אחר-הצהרים הוא יצא, ובשמונה בערב היה דיווח ב"מבט" על דברים רבים שהיו בתוך הוועדה.
עוזי לנדאו: הפסקנו את דיוני הוועדה, ובדקנו דרכים כדי למצוא את המדליף מתוכנו.
עוזי לנדאו: הדברים הגיעו למצב שארבעה מתוך שישה חברי כנסת אמרו שנלך לבדיקה בפוליגרף.
עוזי לנדאו: הדברים כאן לא פשוטים.
עוזי לנדאו: אמרו חלק מחברי הכנסת: אם אני עושה טעות בפוליגרף, ואני נמצא אשם, אני גמרתי עם קריירה פוליטית, מעבר לזה, שמי יוכפש עד שיוברר שזה לא אני.
עוזי לנדאו: המזל, בסיכומה של אותה בדיקה, שהתברר שהדליפה לא באה מאצלנו.
עוזי לנדאו: אבל לא העזנו ללכת צעד אחד קדימה לפני שידענו שהדליפה לא יצאה מאצלנו.
עוזי לנדאו: שלושה שבועות המתין המשך הבדיקה שלנו.
עוזי לנדאו: צדקה מתחילה מבית, אדוני המפכ"ל.
עוזי לנדאו: אני בהחלט מסכים עם מה שאמר השר, יש בעיה קשה של הידרדרות נורמות במספר מערכות שלטון.
עוזי לנדאו: המשטרה איננה יחידה, לצערי, זה פוגע גם בצבא, בחלק מקהיליית המודיעין, וזה לא רק בהדלפות, זה גם בהתבטאות של קצינים ופקידים גבוהים בתחומים שאסור להם לדבר עליהם בכלל.
עוזי לנדאו: אני פניתי אל כבוד השר לאחר שהתבטא אחד מהקצינים הגבוהים של המשטרה במחוז, מן הטובים, יש לי אליו הערכה עמוקה, ואמר דברים שלא היה צריך לומר.
עוזי לנדאו: לפני כחודש וחצי אמרתי לשר: יצאתי נגדו בחוץ, ואם תצטרך סיוע מן הוועדה כדי להשליט נורמות אחרות במשטרה בתחומים האלה, אני ודאי אעמוד לימינך.
עוזי לנדאו: זו לא שאלה פוליטית מפלגתית בכלל, זו שאלה של דמות המדינה.
עוזי לנדאו: איזו משטרה אתה רוצה?
עוזי לנדאו: אם אתה חושב שלא צריכות להיות הדלפות, אדוני, מה אתה עשית כדי למנוע אותן?
עוזי לנדאו: הדלפה פירושה גוף מנוון, גוף רקוב, זו המשמעות.
עוזי לנדאו: בתחומים אחרים, של השירותים החשאיים, המשמעות היא, שאתה שולח סוכנים והם אינם יכולים להיות בטוחים שאם הם נתפסים לא יבולע להם.
עוזי לנדאו: חלקם אפשר שניזוקו בגלל הדלפות.
עוזי לנדאו: יש דבר אחד, אדוני המפכ"ל, גרוע מן ההדלפה, והוא הסלחנות לתופעה הזאת.
עוזי לנדאו: שניים אני רואה כאחראים לטיפול בנושא הזה: אחד הוא כמובן השר, והשר חדש, ואי-אפשר להטיל עליו שום אחריות בתחום הזה; אבל המפכ"ל וצמרת המשטרה ודאי אחראים לנורמות, כפי שהן כרגע מאפיינות את המשטרה, והם לא עשו לתיקונן במהלך השנים האחרונות.
עוזי לנדאו: איך אנחנו חוזרים דווקא בתחום הזה לפרשת הזוג בר?
עוזי לנדאו: ביקשנו לפני הדיון לקבל את התחקיר.
עוזי לנדאו: כאשר סוף כל סוף סיכמנו את הדיון מאז אמרנו, שהמשטרה מנהלת תחקיר כדי לראות מה היה פגום.
עוזי לנדאו: ביקשנו את התחקיר, נמסר לנו תחילה שלא נקבל את התחקיר במילואו, ושבשבילנו במיוחד הוכן תקציר.
עוזי לנדאו: הדבר הזה לא נראה לי.
עוזי לנדאו: היתה תקופה בוועדה לענייני ביקורת המדינה, כאשר שימשתי בתפקיד יושב-ראש ועדת המשנה לענייני צה"ל ומערכת הביטחון, ההתנהגות היתה דומה, אבל אני לא רוצה להיכנס למה שהתרחש שם.
עוזי לנדאו: כאן ברור לגמרי, שכאשר אנחנו מבקשים תחקיר, אנחנו צריכים לקבל אותו.
עוזי לנדאו: קיבלנו דבר בלתי מספק, יש בו רק דבר אחד, שמצביע על כך שהמטרה הוחטאה.
עוזי לנדאו: כאשר אנחנו חוזרים לפרשת ההודעה הכוזבת בעניין רובינשטיין יש תחקור של הצד המקצועי מה בסדר ומה לא בסדר בחקירת המשטרה, וזה דבר שהיה צריך לחקור אותו.
עוזי לנדאו: אני מוכן לקבל את המסקנות של התחקיר ממה שקראתי לגבי מה שהיה פגום בצד המקצועי.
עוזי לנדאו: אבל הדבר העיקרי בתחקיר הזה היה צריך להיות פרשת ההדלפות, זה חלק בלתי נפרד מן הפרשה ההיא.
עוזי לנדאו: אני יכול לצאת מתוך הנחה שיש טעויות מקצועיות, אין דבר כזה שחוקר איננו טועה.
עוזי לנדאו: יש צעדים פיקודיים ומשמעתיים בצבא, יש מפקד שעושה לפי מיטב יכולתו והבנתו המקצועית והוא לא מצליח והוא טועה - אתה מעביר אותו מתפקידו.
עוזי לנדאו: היה ויכוח חריף בוועדת החוץ והביטחון על אותם מקרים שננקטו צעדים נגד אנשים מהסוג הזה.
עוזי לנדאו: בצבא נקטו צעדים פליליים, זה עדיין נעשה, בפרשת קציני "דובדבן", ובסוגיה אחרת.
עוזי לנדאו: עכשיו אני קורא בעיתון שבמקרה של איש חיל הים שראשו נחבט למוות בספינה על-ידי גל, מנסים להביא אנשים להאשמה בפלילים על טעויות מקצועיות שלהם.
עוזי לנדאו: אני מתקומם על הניסיון לגלגל את הכול על הצד המקצועי, על איש מקצוע, ולהתעלם לחלוטין מכל הנושא הנורמטיבי בפרשה ההיא.
עוזי לנדאו: את זה אי-אפשר לקבל בשום פנים ואופן.
עוזי לנדאו: אדוני, אני רוצה לשאול אותך וגם את השר.
עוזי לנדאו: ראשית, מה מדיניות הפרסום של המשטרה בהתבסס על מה שהתרחש אז?
עוזי לנדאו: כיצד מונעים הדלפות, וכיצד אדוני מתייחס להדלפות?
עוזי לנדאו: כיצד אתה מגלה הדלפות?
עוזי לנדאו: אפשר היה לבקש מן המשטרה תחקיר על ההדלפות, אלה שהיו לכאורה בפרשת בר ובפרשות אחרות.
עוזי לנדאו: מה הלקחים שניתן ללמוד ממנה ומדומותיה?
עוזי לנדאו: מעבר לזה, אדוני, אני מבקש לדעת מתי נערכה בפעם האחרונה חקירה נמרצת של הדלפות?
עוזי לנדאו: מה היו האמצעים שהמשטרה נקטה?
עוזי לנדאו: האם האמצעים היו אמצעים דומים לאמצעים שהמשטרה נוקטת כלפי הציבור שאותו היא חוקרת, למשל, האם היה שימוש בפוליגרף?
עוזי לנדאו: ואם נמצאו מדליפים, מה היתה הסנקציה שהמשטרה נקטה כלפיהם?
עוזי לנדאו: במקרים רבים אדם משתמש בשיקול הדעת המקצועי שלו כדי להגיש כתבי אישום, כדי להכניס אנשים למעצר, כך גם בפרקליטות.
עוזי לנדאו: אם מתוך עשרה כתבי אישום, או עשר פעמים שאדם מחליט להושיב מישהו במעצר, שמונה-תשע פעמים התברר שיש רגליים לדבר, שבית המשפט מצא את האישום מבוסס, אז אני יכול לומר שהיקף הצלחה של 80% זה דבר סביר, אבל אם יש אנשים שהאחוז אצלם הרבה יותר נמוך, האם אתם נוקטים איזה מעקב אחר כל אחד ואחד מהם?
עוזי לנדאו: האם יש בתיק האישי של כל חוקר, או של כל אדם, איזה מדד שיוכל להצביע על מידת ההצלחה או היעילות שלו כחוקר, או כאדם שמתייחס בכבוד אל נחקריו?
עוזי לנדאו: כשאני שומע או רואה או מקשיב למתרחש, על סמך מה שאני רואה, לרבות התחקיר, אני סבור שהיה ניסיון להשתמט מפרשת בר, מחקירת הנושא המרכזי של הפרשה הזאת, וזה ההדלפות, זו הפגיעה באנשים כאשר הם מגיעים.
עוזי לנדאו: לא ראיתי מלה אחת בתחקיר על כך.
עוזי לנדאו: אדוני, אני סבור שיש למדינת ישראל בעיה עם צמרת אגף החקירות.
עוזי לנדאו: דבר כזה פוגע קשה בצדק, כפי שהאזרח חש את זה.
עוזי לנדאו: הבנתי שבתחקיר הזה החלטתם, בסיכומו של דבר, להעביר מתפקידו את ראש תחנת "מוריה".
עוזי לנדאו: ברור לגמרי שהטעות המיידית שנעשתה ברמת החקירה המקצוענית היא של החוקר הישיר, ואותו תצטרכו לשפוט לפי רקורד קודם, כמי שהוא בעל מקצוע בדרג החקירה הזה.
עוזי לנדאו: אבל כשיש חקירות שרגישות יותר, ככל שהרגישות גבוהה יותר יש גם התעניינות שוטפת של הדרגים הגבוהים יותר, התעניינות אישית הייתי אומר.
עוזי לנדאו: אני מתבונן במה שקורה בצה"ל - האלוף נחמיה תמרי זכרונו לברכה לקח הליקופטר בליל חורף כדי לבדוק מה קורה כשאדם בלילה עבר את הגדר.
עוזי לנדאו: כאשר, חלילה, מתרחשת תקרית בלבנון זה מקפיץ את כל הפיקוד הגבוה של צה"ל, לעתים גם את הדרג המדיני.
עוזי לנדאו: אני חולק על הגישה הזאת, זו גישה שאיננה נכונה, במידת ההרחבה הגורפת שלה זו טעות.
עוזי לנדאו: אבל כאשר יש חקירה מהסוג הזה, שעיני המדינה בה, מה הדרג המקצועי שהייתם מבקשים שיפקח אם החקירה נעשית לפי כל הכללים?
עוזי לנדאו: האם אתם מסתפקים רק ברמה הזאת, בדרג מנהל התחנה, או שאולי ראש אח"ק במרחב ובמחוז, ואולי ראש אח"ק עצמו?
עוזי לנדאו: צריך לראות מה קורה שם מבחינה מקצועית.
עוזי לנדאו: אני לא בטוח שמפכ"ל חייב לעשות את זה, אבל בוודאי דרג שמקביל לדרג גבוה מאוד בצבא.
אביגדור ליברמן: אפשר להוסיף שאלות?
עוזי לנדאו: רבותי, חברי הכנסת העלו חלק ניכר מהשאלות שלהם בפתיח.
עוזי לנדאו: אני מציע שהמפכ"ל ישיב, ואחר כך חברי הכנסת יוכלו להשיב על דבריו.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: יושב-ראש הוועדה, אמרת, בצדק, שכשעסקת בעבר בנושא הדלפות, בחנת את הדברים בזהירות, שקלת ולקח לך זמן עד שהגעת למסקנה אם, אכן, היתה הדלפה או לא, ורק כשהשתכנעת שאכן היתה הדלפה, אזי נקטת בדברים.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אתה העדת פה על מעשיך כיושב-ראש ועדת חוץ וביטחון.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אמר פה מבקר המדינה: צריך לבדוק אם היתה הדלפה וממי היתה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: מה עשית בעצם בשבוע שעבר?
עוזי לנדאו: אני לא דיברתי על השבוע שעבר בכלל.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אדוני, אתה דיברת על הדלפות וחקירות, ואתה תרשה לי להשיב על אגף החקירות.
עוזי לנדאו: אני מרשה לך להשיב.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אמרת דברים ללא בדיקה, ללא בחינה, ללא בקשת תגובה, ויצאת כנגד אלפי חוקרים באמירה, ואני מצטט: "האגף מתגלה כגוף רקוב המחבל בצדק ומדליף תוך כדי חקירה כדי להבאיש במכוון ריחו של אדם ללא משפט.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: הוועדה תבדוק ניסיון שיטתי של אגף החקירות לרדיפה פוליטית.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: " לו היית נוהג במקרה הזה, כפי שהעדת על עצמך, והיית קודם שוקל, מבקש לבדוק מי הדליף ומה הדליף, לא היית יוצא באמירות כוללניות כאלה כנגד אלפי חוקרים.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: בייחוד אתה, שמצטייר כאדם שאמון על שלטון החוק, ששלטון החוק יקר לו.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: לא יעזור לך, חוד החנית במאבק על שלטון החוק הוא אגף החקירות, הפרקליטות ובתי המשפט.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: הטלת מום ופסול בציבור שלם, וכשביקש ממך חבר הכנסת פינס, היתה לך הזדמנות לחזור בך מדבריך, ולא עשית זאת.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: העליתי זאת כי אתה כרכת דברים אלה ביחס לבני הזוג בר.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אנחנו, כמשטרה, נגד הדלפות.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אם ניתן למנוע פרסום שמו של חשוד עד הגשת כתב אישום, זה המצב הראוי.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: עמדתי כמפכ"ל המשטרה היא, שלא יפורסמו שמות חשודים, אלא כאשר יוחלט להגיש נגדם כתב אישום--—
אביגדור ליברמן: זו הצעה מאוד חשובה, אני מציע שתחזור עליה.
עוזי לנדאו: חבר הכנסת ליברמן, עכשיו מדבר המפכ"ל.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: --לעשות את זה בדרך של חקיקה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: דרך אגב, עד לפני מספר שנים היה קוד אתי בין העיתונות לבין מועצת העיתונות, ושמו של חשוד לא היה מתפרסם, אלא אם כן הוא הובא בפני שופט להארכת מעצר.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אם נחקר, ואם שוחרר במתקן משטרתי, העיתונות לא היתה מפרסמת את שמו.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: יתרה מזו, במציאות של היום, מציאות של תחרות בין ערוצי תקשורת רבים, ראוי, להרחיב את העניין, עד אשר לא יוגש כתב אישום כנגד חשוד.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: —
ראובן ריבלין: זה אתה אומר כדי להביא את העניינים לאבסורד אחר.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: חבר הכנסת ריבלין, אם רוצים ללכת לדרגה פחותה, לא יפורסם שמו של אדם אם לא הובא בפני שופט להארכת מעצר, גם זה מדרג.
ראובן ריבלין: הרבה פעמים אדם קורא את החשדות נגדו לפני שהוא מובא.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: בחקירת בני הזוג בר לא היתה הדלפה, היתה הודעת משטרה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: בני הזוג בר לא נעצרו, בני הזוג בר נחקרו - הבעל, האישה אחר כך הגיעה מרצונה - לא נעצרו ולא הובאו בפני שופט.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אחרי שהם שהו מספר רב של שעות במתקן משטרתי היתה פנייה לדובר משטרת מחוז ירושלים בשבע ורבע בערב, של אחד מערוצי התקשורת, ששאלו: האם זה נכון שבני זוג מהרצליה הובאו לחקירה במשטרה?
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: לאור הפנייה הזאת יצאה הודעת דובר, לא הדלפה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: כשיש הודעת דובר, אין מה לבדוק הדלפה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: ברבע לשמונה בערב יצאה הודעה של דובר מחוז ירושלים, שאכן אישר שבני הזוג, הוא לא מסר את השם, הובאו לחקירה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: ברגע שהמשטרה מוציאה את זה, אין מה לבדוק הדלפה, כי לא היתה הדלפה, היתה הודעת דובר.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: כל הנושא הזה נמצא כרגע בדיון בפני ועדת וינוגרד.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: המוקש בעניין הוא, שוועדת וינוגרד עוסקת באנשי ציבור.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: בעדויות שלנו בפני ועדת וינוגרד הצענו להרחיב את המסקנות לא רק לאנשי ציבור.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: עמדתנו קיימת במסמך, ואני אפרט אותה פה, ואפשר גם להמציא אותו לוועדה, לגבי המדיניות.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: המסמך גם הועבר ליועץ המשפטי לממשלה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: המדיניות שלנו בחקירת אנשי ציבור היא מאוד פשוטה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: המשטרה לא מודיעה מראש על מועד החקירה ומקום החקירה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: בגמר החקירה היא מוציאה הודעה תמציתית.
ראובן ריבלין: העיתונאים מנחשים הכול.
עוזי לנדאו: חבר הכנסת ריבלין, אני מבקש לתת לו לסיים.
ראובן ריבלין: איך קורה שכל מצלמות הטלוויזיה תמיד נמצאות במקום שבו לא היה ידוע שיבוא להיחקר הבן-אדם?
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: השר צחי הנגבי נחקר למעלה מעשר פעמים בחקירה משטרתית בלי מצלמות הטלוויזיה.
יורי שטרן: הוא היה יוצא מן הכלל.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: גם במקרה של ראש הממשלה לשעבר, כשנודע לנו שהתקשורת יודעת על מקום החקירה ומועדה, פנינו מיוזמתנו לעורך-דינו והצענו לשנות את המקום ואת המועד, מכיוון שזה בניגוד לנוהל שלנו.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: תבדוק את הדברים.
יורי שטרן: איך התקשורת ידעה?
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: גם במקרים אחרים ההודעה יצאה, ויש שורה ארוכה של מקרים, אבל זה לא במקרה של בני הזוג בר.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אם חבר הכנסת לנדאו בא ואומר: הדלפה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: לא היתה הדלפה, היתה הודעת דובר.
עוזי לנדאו: הודעת הדובר היתה לגבי - - -
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: רבותי, אני מוכן להמציא לוועדה מה היה כתוב שם, זה בידי העיתונאים.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: היה כתוב שם שבני הזוג בר נחקרים בחשד שהם אלה שהתקשרו.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: יתרה מזאת, בני הזוג בר נחקרו תחת אזהרה, לא במעצר.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: האמינו באותה נקודת זמן שהם, אכן, אלה שהתקשרו.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: יש שאלה עקרונית והיא, האם יש לפרסם שמות של אנשים שנמצאים בחקירה?
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: ובני הזוג בר לכל הדעות הם לא אנשי ציבור, גם אם בחקירה יש עניין לציבור.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: בני הזוג בר לא הובאו בפני שופט.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אי לכך, גם על-פי אותן תקנות, זה לא מסוג אותם מקרים שהיו לפני שנתיים, או קצת יותר, העיתונות היתה מפרסמת את השמות.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: גם הודעת הדובר של המשטרה היתה מאוד לקונית, ואני אמציא אותה לוועדה, לא היה ציון של שמות, היה ציון העובדה של הדברים.
ראובן ריבלין: למה כל זה לא כתוב בקוד האתי?
ראובן ריבלין: אם, למשל, כל מה שאתה אומר היה כתוב בקוד האתי - - -
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: זה כתוב.
ראובן ריבלין: מדוע כל אלה לא יהיו ממוצים לכל עת?
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אני לא שולל את זה.
שלמה בן-עמי: אפשר להרחיב את זה גם לחקירות.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: שאלת שאלה לגבי מעורבות מפקדים/דרגים מקצועיים בכירים בחקירה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: בדיון הקודם הצבעתי על הנפח האדיר של החקירות המתנהלות במשטרה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: יש חקירות שבהן אני, כמפכ"ל, מעורב.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: כשהיה הרצח של בני הזוג במגידו, אני הייתי בין הראשונים שהגיעו לזירה; כשהיה הפיצוץ בטבריה ובחיפה לקחתי מסוק וטסתי לטבריה ולחיפה; כשיש מקרי פשיעה חמורים אני מתעדכן, ולעתים גם יושב עם הצוות.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: בפריזמה רחבה יותר עושים את זה הדרגים המקצועיים במשטרה, אבל צריך להבין את ההיקף.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: לגבי בני הזוג בר.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: מי שהיו מעורבים במעקב השוטף אחרי החקירה היה הדרג הפיקודי והדרג המקצועי ברמה של קצין אח"ק מחוזי, קצין בדרגת ניצב משנה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: בפרשה הזאת העבירה היא הטרדה בטלפון.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: מה שקרה בכנסת הוא ללא ספק בעל משקל ציבורי רב, אבל העבירה היא עוון.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: בואו נבדיל בין חומרת העבירה לבין העניין הציבורי.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: באיזון בין חקירה, הטרדה, או מסירת הודעה, שהיא עבירת עוון, לבין העניין הציבורי, המעורבות היתה של קצין אגף החקירות ברמת המחוז.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אפשר להתווכח אם זה יותר מידי או פחות מידי, אבל זו לא חקירה שהיתה ברמת מעקב של סמל.
ראובן ריבלין: המפכ"ל, ברשות היושב-ראש, כשיש אווירה ציבורית גם המשטרה רוצה להראות הצלחות מהר יותר, ולפעמים, חלילה, אנחנו יכולים להיכשל בלשוננו, כפי שאמרנו אתמול, ביום כיפור, בתפילה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: היתה תקלה, אין ויכוח.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אנחנו לא באים ואומרים שבחקירה לא היו דברים לא ראויים.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אבל לגבי החיפזון שאתה מדבר עליו, האירוע, למיטב זכרוני, היה אור ליום רביעי, כבר בסוף אותו שבוע התעורר החשד במשטרה לגבי בני הזוג בר.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: לא רצו לחקור אותם, אלא ביצעו פעולות חקירה נוספות, מיום שישי בבוקר עד ליום החקירה, יום שלישי, לרבות אמצעים אחרים, כדי לנסות ולחזק את המידע.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אם היה רוצה מישהו לבוא ולהגיד: בתוך כך וכך שעות גילינו, אז היו עושים את זה ביום שישי, היו עושים את זה ביום ראשון - לא עשו את זה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אדרבה, עשו פעולות נוספות, שלדאבוני לא הסיטו את מרכז הכובד של החקירה לציר העיקרי.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: בני הזוג בר נחקרו ביום שלישי, כבר ביום רביעי בבוקר, כשעשו את הבקרה על עבודת החוקרים, התברר שצריך ללכת לכיוון נוסף, ואז ביום רביעי בערב עלו על התקלה, ביום חמישי וינדר נחקר.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: כל מה שאני אומר זה לא בכדי להפחית כהוא זה מהדברים שקרו בחקירה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אני לא בא להמעיט, אני לא בא ליפות, אני לא בא לטשטש.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אבל צריך להבדיל בין חקירה שכשלה בשלב הראשון לבין זה שניסו לטפל בזהירות הראויה, גם אם זה לא צלח.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: לא ביום שישי, לא במוצאי שבת, לא ביום ראשון, ואפילו לא ביום שני חקרו, וגם אם חקרו ביום שלישי, ביום רביעי בבוקר עלו על התקלה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: לא היה פה מעצר.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: זה לא מפחית כהוא זה מהנזק ומהעוולה שנגרמו לבני הזוג בר.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: צריך להבדיל בין שני הדברים.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: זה לא מפחית כהוא זה מנושא ההדלפות, ואני אגיע לנושא ההדלפות, אבל זה לא המקרה של הדלפות.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: בחודשים האחרונים חקרנו את נושא ההדלפות במשטרה, לרבות שימוש בפוליגרף בנושא חשד להדלפות בחקירות מסוימות.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אנחנו ממשיכים לחקור.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: בחלק מהמקרים העברנו חומר למחלקה לחקירות שוטרים.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: כלומר, אנחנו, כפיקוד המשטרה, מתייחסים לנושא הזה לא כעבירה על המשמעת, אלא כעבירה פלילית.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: נקודה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: שאלת אותי מה אני עושה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אני, כמפקח הכללי של המשטרה, העברתי בתקופתי, ואני לא בקדנציה של שבע שנים, נושאים בחשד להדלפות לחקירת המחלקה לחקירות שוטרים, באותם מקרים שראינו בזה חשד לעבירה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אין מסר יותר ברור למערכת.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: נחקרו שוטרים גם על-ידי משרד המשפטים וגם על-ידינו.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: יש חקירה על-ידי ביטחון שדה, קצינים נבדקו בפוליגרף.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: בשני המקרים אמרתי, שגם אני מבקש, אם יהיה צורך, להיבדק בפוליגרף, כי באותם מקרים גם אני הייתי שותף סוד.
עוזי לנדאו: בלי לציין מקרים, ציין כמה אנשים נחקרו וכמה מקרים נחקרו.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אני חוזר ואומר: נחקרו.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אין לנו איזו סיסמה של יצירת כמות, אלא אנחנו בודקים כל דבר לגופו.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: כדי לסכם את הנקודה הזאת, בתקופתי, גם על-ידי המשטרה, במסלול של ביטחון שדה, גם על-ידי המחלקה לחקירות שוטרים, בוצעו חקירות, לרבות שימוש בפוליגרף, בנושא הדלפות במשטרה, וזה יימשך.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אנחנו מעבירים מסר חד וברור למערכת בנושא ההדלפות.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: הבעיה שלנו, חבר הכנסת לנדאו, כמו בסיפור הידוע: תגיד שאין לך אחות.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: מה שקומם אותי ומקומם אותי, ולדאבוני אני אחזור לזה לרגע, בפרשה האחרונה, שחרצנו דין ללא משפט, חבר הכנסת לנדאו, על אלפי חוקרים שעושים עבודה נאמנה.
מפכ”ל המשטרה יהודה וילק: אגף החקירות, חבר הכנסת לנדאו, זה לא דבר ערטילאי.