GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: הגענו גם לזה, ולכן על זה אנחנו הרי מדברים.
עוזי לנדאו: כל אחד כן רוצה אחריות, רוצה לפרוק את האחריות, אבל האזרח לא צריך לדעת מכל הבעיות והמחלוקות.
עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: אדוני המבקר, הכל נכון.
עוזי לנדאו: אני לא יודע על שעתיים, אבל שעה זה גם כן הרבה מאד זמן.
עוזי לנדאו: לכן, הבעיה המרכזית היום, כרגע לעכשיו, היא בעיית המחשב.
עוזי לנדאו: היא תטופל, היא צריכה להיפתר בתוך כחודש.
עוזי לנדאו: כמות הנוסעים עד הקיץ היא לא כמות גדולה, ואני צופה שלא תהיינה בעיות.
עוזי לנדאו: ברגע שהמחשב יתוקן, לא תהיינה בעיות של עמידות כאלה בתור, גם בכמות הדלפקים ובכמות השוטרים הקיימת.
עוזי לנדאו: זו בעיה של כשלון מחשב שהוא לא מתאים לדרישות כרגע.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מי אחראי על הכנת התכנית הזאת של המחשב?
עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: אני מציע שהמשטרה תתייחס לנושא המחשב.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מי שהיה אחראי על פיתוח תוכנת המחשב.
עוזי לנדאו: דובר: המשטרה.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: רק לתקן טעות טכנית.
עוזי לנדאו: זה לא המשטרה.
עוזי לנדאו: קרן רשב"ג היא קרן של מדינת-ישראל.
עוזי לנדאו: יעקב בן-חיים: זה לא רשות שדות התעופה.
עוזי לנדאו: אני רוצה לסכם - הבעיה המרכזית שמשפיעה מאד על תפקוד נתב"ג והיא מעוררת את מירב הביקורת זו בעיית ביקורת גבולות, והיא לקראת פתרון.
עוזי לנדאו: אני אומר זאת בבטחון, למרות שאני יודע שאני לוקח על עצמי הרבה אחריות.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מתי?
עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: בחודש-חודשיים הקרובים, ברגע שהמחשב הזה יטופל, יציגו את זה המשטרה.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: חודש-חודשיים הקרובים, הכוונה לסוף דצמבר?
עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: הם צריכים להציג, אני רוצה שהם יציגו את זה.
עוזי לנדאו: אנחנו עושים כמה דברים בעניין הזה.
עוזי לנדאו: אנחנו מגדילים משמעותית את כמות הדלפקים לקיץ, כי עיקר העומס הוא בקיץ ולא עכשיו.
עוזי לנדאו: אנחנו מגדילים אותם בכ- 50%.
עוזי לנדאו: בנוסף, יהיה בקיץ מוכן מתקן לקליטת קבוצות, כפי שתואר - מתקן גדול מאד.
עוזי לנדאו: זהו מתקן יפה ומכובד עם עמדות בקרה נוספת.
עוזי לנדאו: אנחנו בתיאום עם המשטרה להגדלת כח אדם של המשטרה לקראת התקופה הזאת ויש שיתוף פעולה בסדר איתם.
עוזי לנדאו: אנחנו עשינו סדרה שלמה של פעילויות שלא נסקרה כאן, ואני רוצה להדגיש אותה.
עוזי לנדאו: אנחנו עושים הרבה מאד פעולות טיפול בנוסעים מחוץ לטרמינל.
עוזי לנדאו: היום, כל קבוצת תיירים יכולה לקבל את כל תהליך ה- CHECK IN בכל בית-מלון בארץ.
עוזי לנדאו: השנה כבר עשינו אלף קבוצות, בשנת 2000 נעשה 3,000 קבוצות, זה מכסה חלק גדול מהתיירים, וזהו שיפור שירות משמעותי.
עוזי לנדאו: קרוב ל- 20% מהפעילות שלנו מתבצע בטרום טיסה.
עוזי לנדאו: אני לא נכנס לכל שאר הדברים שהמנכ"ל נגע בהם, אבל בגדול, בהנחה שבעיית ביקורת הגבולות תקבל את הפתרון, אנחנו בהחלט ערוכים לשנת 2000.
עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: אני רוצה לסכם את הדברים, אדוני היושב-ראש.
עוזי לנדאו: ראשית, צודק המבקר שאומר שאת האזרח הדברים האלה אינם מענייניים, והטענות שמופנות אלינו מבחינת האזרח הן בדין ובצדק.
עוזי לנדאו: הוא לא בקי בריב הסמכויות, אבל הבעיה איננה מונחת, כפי שאמרתי קודם, רק לפתחנו - אני אומר זאת בעדינות - היא מונחת על משרדי הממשלה כבר הרבה זמן ובהחלט הגיע הזמן מבחינתנו להגיע - ושר התחבורה גם ביקש דיון כזה, אני יודע - להגיע להחלטה והכרעה על אחריות אחת במקום אחד, שיש לו את הסמכות.
עוזי לנדאו: הוא גם מממן והוא גם יכול לבצע את גמישות התפעול.
עוזי לנדאו: הדבר השני שאני רוצה לומר בסיכום הדברים - אני הזכרתי קודם שאנחנו בונים טרמינל נוסף בהשקעה של קרוב ל- 15 מיליון שקל.
עוזי לנדאו: זה מתוך תקציב שאנחנו הקצבנו כמשאב מרשות שדות התעופה לכל שנת 2000 - שנה וחצי - בסדר גודל של כ- 80 מיליון שקל ואת זה תקצבנו והקצבנו כבר לפני כשנה.
עוזי לנדאו: אנחנו בעניין הזה או בדברים אחרים שאנחנו הולכים להשקיע על-פי תכנית, נשקיע ואנחנו נהיה מוכנים בדברים האלה.
עוזי לנדאו: באשר לדברים האחרים, המשטרה תציג.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מר קוסטליץ, אתה יודע ודאי שהנושא של הטרמינל החדש הוא עניין ששנוי במחלוקת.
עוזי לנדאו: יש סבורים שהוא היה מיותר בכלל, כלומר שאפשר לפתור זאת אחרת, ואם היו למשל מתגברים את הטרמינל הקיים עם ביקורות גבולות, עם אולמות גדולים יותר לנוסעים יוצאים, עם מספר אנשים שאותם אתה יכול לאייש בדלפקים, אולי למצוא פתרון לטרמינל זמני סמוך למקום הנוכחי, אולי אפשר היה לטפל טוב יותר בכל הנושא, אבל זה ויכוח אחר.
עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: מה שאני רוצה לומר זה לא עניין של ויכוח.
עוזי לנדאו: אפשר להתווכח על שיקול הדעת ועל תהליך קבלת ההחלטות.
עוזי לנדאו: אנחנו בחנו ובדקנו את הדברים.
עוזי לנדאו: במבנה הקיים של הטרמינל הנוכחי - אנחנו בטרמינל הנוסף הולכים להוסיף עוד 12 דלפקים.
עוזי לנדאו: ענת מאור: מתי יהיה מוכן הטרמינל הנוסף?
אבי קוסטליץ: מבחינתנו, לקראת ה"פיק", במאי הקרוב.
אבי קוסטליץ: בטרמינל הקיים, בטלאים שהוספו אחד על השני, אין מקום לעשות יותר באולם הנכנסים, ולכן נדרשנו לבנות טרמינל.
אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: מר קוסטליץ, אני מציע לא לפתוח את הוויכוח הזה.
אבי קוסטליץ: אני מבקש לעבור לניצב יעקב בורוסקי.
אבי קוסטליץ: אתה נמצא לפחות לפני תחילת התשובה במצב לא כל כך נעים, משום שכשצריך שיהיו בקרים שהם שלכם, הם אינם נמצאים במקום.
אבי קוסטליץ: כשהם כבר נמצאים ויש בפניהם תוכנת מחשב, לוקח ארבע דקות להקליד שם, וזה לעצמו סיפור שהוא כבד.
אבי קוסטליץ: מה קורה?
אבי קוסטליץ: ניצב יעקב בורוסקי: בוקר טוב.
אבי קוסטליץ: ראשית, אני רוצה להסב את תשומת לב הוועדה לעובדה שבמאי 1998 משטרת ישראל הציגה לממשלת ישראל את היערכותה לשנת 2000 במסגרת התכנית שאושרה על-ידי הממשלה.
אבי קוסטליץ: הוקצו כל ההערכות וכל התכניות אושרו.
אבי קוסטליץ: מדובר על תוספת של 723 תקנים, עם הרבה אמצעים, כאשר התכנית הופקדה למשמרת במזכירות הממשלה.
אבי קוסטליץ: שתי הנחות עבודה לתכנית ההיא: האחת, ביקורת גבולות לא בתחום אחריותה של משטרת ישראל, כיוון שאנחנו פועלים תחת החלטת ממשלה שב- 1 במאי 1999 האחריות עוברת למשרד הפנים.
אבי קוסטליץ: הנחה שניה - אין ירידה ברמת השירות הניתנת לאזרחי ישראל ולתיירים.
אבי קוסטליץ: יאיר הורוביץ: מזה נובע שגם אין עליה ברמת השירות.
אבי קוסטליץ: ניצב יעקב בורוסקי: לא.
אבי קוסטליץ: מזה נובע שאם המשאבים וכח האדם הנדרש לא יגיעו, בהכרח תהיה ירידה ברמת השירות, כי אפשר להגיד: או.
אבי קוסטליץ: קיי, תכנית נחמדה, 723 תקנים, אתם רוצים תגבור של שוטרים בכנסיית הקבר ובבשורה ובתנועה ובשיטור - אין לנו, וזאת בהחלט דרך, אבל מי שנוקט בדרך הזו, ממילא אומר שאנחנו או מורידים את רמת השירות לתייר או מורידים את רמת השירות לאזרח אחר.
אבי קוסטליץ: אין דרך אחרת.
אבי קוסטליץ: בולטות ונוכחות במסלול הצליינים ב"ויה דה-לה-רוזה" - אי אפשר לעשות יש מאין, צריך להחליט מה עושים עם זה - או מקצים כוחות או לא מקצים כוחות.
אבי קוסטליץ: אלה שתי הנחות העבודה, וראה זה פלא - באפריל 1999, חודש לפני המעבר, כאשר בכל הדיונים היה ברור לכולם שביקורת הגבולות עוברת, המערך עובר כל כולו לאחריות משרד הפנים, מתהפכת ההחלטה.
אבי קוסטליץ: מדוע?
אבי קוסטליץ: - משום שלא נלקחו שיקולים כאלה ואחרים בחשבון על-ידי הגופים הקולטים, ועכשיו אנחנו נכנסים לשעת חירום.
אבי קוסטליץ: מהי שעת החירום?
אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: אני לא מבין.
אבי קוסטליץ: התקבלה החלטת ממשלה שב- 1 במאי זה עובר לאחריות משרד הפנים.
אבי קוסטליץ: ניצב יעקב בורוסקי: נכון.
אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: ואותה ממשלה קיבלה החלטה אחרת שזה לא עובר.
אבי קוסטליץ: באיזה תאריך?
אבי קוסטליץ: ניצב יעקב בורוסקי: באפריל 1999 מקבלת אותה ממשלה החלטה לא להעביר, וכאן כל הדיון הוא דיון בנתונים שנראים לכאורה מגלגלים אחריות, אבל לא.
אבי קוסטליץ: ההחלטה היא בסך הכל לדחות את העברת האחריות למשרד הפנים ל- 1 בינואר 2001.
אבי קוסטליץ: זאת ההחלטה, מדוע?
אבי קוסטליץ: - משום שהמשרדים הנוגעים לא נערכו מבעוד מועד לקלוט את מערך ביקורת הגבולות, פעמי 2000, ראו זה פלא - הגיעו, ועכשיו מבקשים לראות את נושא ביקורת הגבולות בראיה עדכנית.
אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: אני רק רוצה להבין.
אבי קוסטליץ: אתה אומר שב- 1 במאי 1999...
אבי קוסטליץ: ניצב יעקב בורוסקי: 1 באפריל 1999 נתקבלה החלטה.
אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: היתה אמורה במקור לעבור אחריות למשרד הפנים.
אבי קוסטליץ: הדבר הזה נעצר, והאחריות הקיימת נתמשכה עד 1 בינואר 2000?
אבי קוסטליץ: ניצב יעקב בורוסקי: לא, ההחלטה היא להעביר למשרד הפנים, אבל לא ב- 1 בינואר 2000, כפי שההחלטה המקורית, אלא בואו נדחה לשנת התיירות.
אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: ומי, אם כן, היה אחראי באותו זמן להמשך תפעול המערכת?
אבי קוסטליץ: ניצב יעקב בורוסקי: לא הבנתי.
אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: אם האחריות לא עברה באותו זמן למשרד הפנים, אני מעריך שמי שתיפעל אותה באותו זמן ממשיך שהאחריות תהיה בידיו.
אבי קוסטליץ: המשטרה המשיכה לתת את שירותי ביקורת הגבולות.
אבי קוסטליץ: המשטרה לא הפסיקה את מתן שירותי ביקורת הגבולות.
אבי קוסטליץ: היא לא תכננה והיא הודיעה קבל עם לכולם, כולל לממשלת ישראל: אנחנו מ- 1 במאי לא מתכננים את ביקורת הגבולות, אנחנו לא נערכים ל- 2000, אנחנו לא משדרגים, כי זה בחצר של מי שמ- 1 במאי מקבל את ההובלה.
אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: וב- 1 באפריל הודיעו לכם שבעצם לא מעבירים את ההובלה, זה נשאר אצלכם בחצר, ולכן המשטרה צריכה לתת תשובות.
עוזי לנדאו: גם בתחום איוש העמדות וגם בתחום שינוי תכנית המחשב.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: נכון.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: יש לי כאן עוד שאלה.
עוזי לנדאו: הרי גם כאשר ידוע, על-פי ההחלטה המקורית, שהאחריות הולכת לעבור ב- 1 במאי, עבודת המטה לקראת הדברים האלה מתחילה עוד הרבה לפני כן, בכלל זה שדרוג תכנית המחשב.
עוזי לנדאו: כלומר, שדרוג תכנית המחשב לא היה צריך להיות דבר שהגיע מ- 1 במאי ואז מתחילים לעבוד על זה.
עוזי לנדאו: לכן, כל עבודת המטה הזאת, איפה היא נמצאת כרגע?
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: כל עבודת המטה הזו היתה והובלה על-ידי משרד הפנים, והופסקה.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: הופסקה על-ידי משרד הפנים.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: בוודאי.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: נציג משרד הפנים, מר כהן, הגיע במשך הזמן?
עוזי לנדאו: אני מעריך שיש סיבה טובה כנראה לנציג משרד הפנים לא להופיע לא רק לישיבה הזאת, אלא לכל הישיבות, בכלל.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אני רוצה לעדכן, כי הדברים הם יותר פשוטים, בסופו של דבר הם נוגעים להקצאת משאבים.
עוזי לנדאו: ענת מאור: הם לא יותר פשוטים, הם יותר חמורים.
עוזי לנדאו: אני רוצה להסביר לאדוני שכל הבעיה גם התחילה עם נושא עובדים זרים.
עוזי לנדאו: נכנסו עשרות אלפים, ובעצם כבר שלוש-ארבע שנים אנחנו שומעים שהנושא ייפתר.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: גברתי, אי אפשר לעשות סבב ולהחליט שמשטרת ישראל אחראית כל הזמן על כל הבעיות.
עוזי לנדאו: משטרת ישראל אחראית על החלטות שממשלת ישראל קיבלה.
עוזי לנדאו: ב- 1 באפריל היא מתכוונת להעביר את המקל למשרד הפנים, משרד הפנים - החלטת ממשלה, אני לא רוצה להטיל, מבחינתי אני לא מטיל זאת על שום משרד - החלטת ממשלה שאנחנו ממשיכים.
עוזי לנדאו: מכאן אני רוצה לעבור לסטטוס מה קורה כעת.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: כלומר, החלה עבודת מטה בנושא שדרוג תכנית המחשב והיא נעשתה במשרד הפנים.
עוזי לנדאו: משהתברר שמשרד הפנים יקבל את האחריות רק כעבור שנה וחצי או משהו מן הסוג הזה, אז כל המטה שישב והכין את העבודה הזאת, כל העבודה ירדה לטימיון.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: היא לא ירדה לטימיון, היא מתקיימת.
עוזי לנדאו: אני אייחד לנושא המחשב פרק של שלושה משפטי הבהרה.
עוזי לנדאו: הדברים, מבחינת הבנתם, הם הרבה יותר פשוטים.
עוזי לנדאו: זאת החלטה כספית, נקודה.
עוזי לנדאו: נושא המחשב הוא לא באחריות משרד הפנים, הוא לא באחריות משטרת ישראל, הוא לא באחריות משרד כלשהו, הוא באחריות מדינת ישראל.
עוזי לנדאו: קיימת קרן שכוללת את כלל משרדי הממשלה שבה כל המשתתפים בהכללה ובקבלת השירותים נוטלים חלק.
עוזי לנדאו: הקרן הזו היא קרן שתפקידה - ואין זה משנה אם המחשב יתופעל על-ידי משטרת ישראל, על-ידי צה"ל, על-ידי השב"כ או על-ידי גורם אחר - הקרן הזו היא קרן של כלל משרדי הממשלה.
עוזי לנדאו: היום היא מתופעלת על-ידי משטרת ישראל, הקרן הזו מסתכלת על הטווח המיידי, על הטווח הבינוני ועל הטווח הארוך.
עוזי לנדאו: נכון לעכשיו, המערכת שודרגה בתוספת של מיליון, שבע מאות אלף דולר, מבלי להתחשב - כי זה היה הוויכוח.
עוזי לנדאו: הוויכוח לא היה, בכל הכבוד, לעבודת מטה וכדומה - התכניות קיימות, השאלה הגדולה היתה מי מממן את המיליון, שבע מאות אלף דולר.
עוזי לנדאו: המימון של מיליון, שבע מאות אלף דולר הוא נושא שלא נתקבל על דעת משתתפי הקרן, וההחלטה לשדרגו היא החלטה שבסופו של דבר קיבל אותה מנכ"ל משרד ראש הממשלה, כשהיא מתחלקת לארבעה גופים.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מתי התקבלה ההחלטה?
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: היא התקבלה ב- 25 באוקטובר.
עוזי לנדאו: ההחלטה הזו יצאה לביצוע, תוך 45 יום המחשב משודרג.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: כלומר, לפני שלושה שבועות התקבלה ההחלטה.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: נכון, ומי שרצה לשדרג את המערכת יכול היה לעשות את זה במאי, ביוני, ביולי ובכל מועד אחר.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: סתם, לסקרנות, מה לפי דעתך הסיבה שבגללה לא התקבלה בדיוק אותה החלטה סמוך לאותה תקופה שקיבלה הממשלה את ההחלטה שלה?
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: כסף והשתתפות הגופים.
עוזי לנדאו: ענת מאור: למה כמה שנים לא עשו את זה?
עוזי לנדאו: אותה סיבה שהספיקה ל- 25 באוקטובר לקבל החלטה טובה, מדוע לא היתה שם כמה חודשים לפני כן?
עוזי לנדאו: ענת מאור: מדוע כמה שנים לא סידרו את זה?
עוזי לנדאו: חבר הכנסת לנדאו, עם כל הכבוד.
עוזי לנדאו: מדוע כמה שנים קודמות לא עשו את הכל?
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: ההחלטה הזאת של הממשלה היתה נכונה, אני גם שמח על התרומה של חברת הכנסת מאור...
עוזי לנדאו: ענת מאור: אני רוצה להזכיר לך שלגבי בעיית העובדים הזרים - שנים צעקנו על זה.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מנכ"ל משרד התחבורה, מה קרה במשרד התחבורה, שבגלל זה ההחלטה התקבלה כך?
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אדוני, אני רוצה להשיב.
עוזי לנדאו: הכתובת היא לא מנכ"ל משרד התחבורה.
עוזי לנדאו: דוד בן-אבו: מה המשטרה עשתה בעניין הזה, אם אתה כבר אומר שזה לא מנכ"ל משרד התחבורה?
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: בכל הכבוד למשרד התחבורה, שבאמת פעלו ועשו, אבל הם פעלו לאחר שנתקבלה החלטת מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
עוזי לנדאו: דוד בן-אבו: תסלח לי.
עוזי לנדאו: מר בן-אבו, הוא יסלח לך אחר כך.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אני מוכן לסלוח לכולם.
עוזי לנדאו: כיוון שלכל אחד יש את לוח הזמנים והכרונולוגיה שלו, אני רוצה להגיד כך - מנכ"ל ראש הממשלה, הצעה שהובאה בפניו על-ידי ארבעה גופים, הפכה להחלטה.
עוזי לנדאו: חשוב להדגיש מי הגופים שמשתתפים: משרד התיירות, משרד הפנים, משרד התחבורה ומשטרת ישראל.
עוזי לנדאו: כל גוף מתחלק באופן שוויוני, בלי שום קשר לרמת השירות שהוא מקבל.
עוזי לנדאו: אני רוצה להסביר את הדברים שאמרתי.
עוזי לנדאו: הקרן משרתת בגדול כ- 300 אלף מוכללים, את כלל גורמי מדינת ישראל.
עוזי לנדאו: האינטרס של משטרת ישראל בהיקף הזה הוא אחוז.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: האינפורמציה הזאת חשובה לנו לצורך הדיון?
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: מאד.
עוזי לנדאו: דרכה אפשר להבין הרבה דברים.
עוזי לנדאו: למשטרת ישראל יש אחוז בקרן.
עוזי לנדאו: הנושא של כח אדם - וגם הוא חשוב שיעלה לשולחן - הוא נפתר ברמה של PROGRESS BY CRISIS, ברמה של התקדמות על-ידי משברים.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: בבקשה, אם אפשר להשתמש במונחים בעברית - למשל, במקום OVERBOOKING אני מציע תפוסת יתר, ואני מציע שנתחיל להשתמש בשפה שלנו כאן.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: הנושא נפתר כתוצאה ממצב משברי.
עוזי לנדאו: אותו פתרון שהגיעו אליו היום, ניתן היה להגיע אליו לפני חצי שנה ולפני תקופות אחרות.
עוזי לנדאו: היום, איוש הדלפקים בקו הקדמי ברש"ת - ואני מקווה שמכאן, לא מכאן אלא בכל מקום, ברנ"ר ובכל מקום אחר - תהיה על-פי תחשיב של איוש מלא של כלל הדלפקים, ובאופן הזה הבעיה הזו של איוש תיפתר.
עוזי לנדאו: - משום שאם מנכ"ל רש"ת מצהיר, ובצדק, שהבעיה היא לא כספית, ורש"ת יאיישו את כל הקו הקדמי והם משלמים, אז אין למשטרת ישראל בעיה לגייס את כמות האנשים, ובכך לאייש את כל הדלפקים.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: הם לא הציעו את זה מהתחלה?
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אדוני, כיוון שאני חושב שמטרת הדיון היא פני עתיד, אני מציע שנאמץ את הנוסחה.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: בכל אופן, אנחנו קצת מתעניינים בהיסטוריה, לפעמים גם בארכיאולוגיה.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: בבקשה.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: חשוב לי בתחום הזה - לא הציעו לכם תמיד את הדברים האלה?
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: ממש לא.
עוזי לנדאו: היו ויכוחים לא מעטים על גובה התשלום ועל סוג הבקר, ובוא נראה - אולי אפשר עובדי קבלן ובוא נראה - אולי יש דרך להוזיל, ואנחנו בכלל נמצאים כאן ברמה, ובצדק, שאני יכול להבין את רש"ת.
עוזי לנדאו: באו רש"ת ואמרו: זו בכלל לא חובתנו, על-פי החלטת ממשלה אני בכלל לא צריך לשלם עבור העניין.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מי לא צריך?
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: רש"ת.
עוזי לנדאו: מה שאני מנסה להגיד הוא שמשטרת ישראל, בנושא ביקורת גבולות - וכאן כולם מדברים על קו קדמי - משלמת 138 תקנים לנושא קו אחורי שאיש לא מממן אותו, ושימו לב - ביום שמשטרת ישראל תפסיק לטפל בביקורת הגבולות, 138 תקנים של קו אחורי יירדו ממטלות משטרת ישראל.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מר בורוסקי, אני לא בטוח שהתייר הנכנס יודע מה זה קו אחורי ומתעניין בקו אחורי.
עוזי לנדאו: הוא רואה את האנשים, הוא רואה את הדלפקים והוא רואה כמה זמן לוקח לזה לעבוד.
עוזי לנדאו: אני מבין שבעבר היו חילוקי דעות לגבי כמה ישלמו, מי ישלם.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: הטענה שלך היא שלא היו מוכנים לשלם כפי שאתם סבורים היו צריכים לשלם.
עוזי לנדאו: אני רואה לפי נענועי הראש, שהיו מוכנים לשלם כמה שצריך היה, ואני מבין שהיום ניגשים לפתרון בעיה שלפני ארבעה או חמישה חודשים משום מה לא פתרו אותה.
עוזי לנדאו: מה הסיבה, מה פתרו עכשיו שקודם לא פתרו?
עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: תן לי במלה אחת.
עוזי לנדאו: הוא הולך הלאה בשלושה דברים שנוגעים גם לשר התחבורה.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מר קוסטליץ, אתה תקבל יותר ממלה אחת.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אני התאפקתי והקשבתי קשב רב.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: נכון, וזה זוכה להערכה רבה.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: תודה.
עוזי לנדאו: מה שנפתר הוא הדבר הבא - אושרו שוטרים בקו קדמי בנתב"ג, על-פי מפתח תשלום שונה במעט ממה שהוסכם עליו.
עוזי לנדאו: כתוצאה מכך, משטרת ישראל גייסה ומגייסת את מלוא כח האדם בהיקף המלא.
עוזי לנדאו: אנחנו היום העברנו 50 שוטרים מכל הארץ כדי לאייש עד לגיוס, האנשים נמצאים בתוך מבצע רחב היקף לגיוס כח אדם.
עוזי לנדאו: כבר נמצאים בהכשרה עוד 150 אנשים, נכון לעכשיו, ומבחינתנו נעמוד במצב שכל דלפק שימומן, יאוייש באופן מלא.
עוזי לנדאו: אני עדיין מסתכל פני עתיד, כי באמת לי באופן אישי, הדיון על מי צודק, על מה היה, הוא פחות חשוב.
עוזי לנדאו: אני שומע גם טענות אחרות, אני מוכן רק להגיד את הדבר הבא - הנוסחה שאנחנו פיתחנו כעת היא נוסחה שמבטיחה איוש מלא, קו קדמי יאוייש על-ידי שוטרים שימומנו על-ידי הגוף המוביל - רש"ת בנתב"ג ורנ"ר בנמל חיפה או בנמלים.
עוזי לנדאו: מר בורוסקי, ההערה היא לא רק לך ומיד יעיר על כך גם מר קוסטליץ, אנשי משרד התחבורה וכל משרד אחר.
עוזי לנדאו: אתה נקבת קודם במונח ניהול משברי.
עוזי לנדאו: עד שלא החלו להיווצר תורים ואנשים החלו לצעוק ולכעוס, לא הגעתם לפתרון הזה שעכשיו הגעתם אליו.
עוזי לנדאו: לא היה במצב המשברי שהתחולל בפועל שום דבר חדש, ידעתם עוד לפני חצי שנה שזה מה שעומד לקרות.
עוזי לנדאו: בדיוק זה.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: בדיוק זה, אולי אפילו יותר, ולמרות זאת לא ישבתם ולא עשיתם.
עוזי לנדאו: עכשיו אנחנו יכולים להתעסק כלפי עבר, מה שכל אחד מנסה להימנע ממנו, זה להטיל אשמה, לחפש מי לא היה בסדר, כאשר ברור לגמרי שזה לא תמיד "משלושה יוצא אחד", לעתים משלושה יוצאים שניים ולעתים כל השלושה לא בסדר.
עוזי לנדאו: אני מנסה להבין מה קורה לשלושה משרדים, לעתים ארבעה, של אנשים שכל אחד רוצה את טובת הציבור וכל אחד רוצה שמשרד אחר ישלם, והתוצאה היא שתיירים שבאים חלקם לישראל בפעם הראשונה ומשרד התיירות רוצה שהם יבואו לבקר בישראל גם להבא, רוצים לתפוס אותם, אנחנו עושים הכל כדי לדחות אותם - בגלל קו קדמי, בגלל קו אחורי.
עוזי לנדאו: אני מנסה להבין מה בשכל הישר שהצליח להוביל אנשים להחלטה טובה - כך אני מבין - לא היה בראש כאשר ישבו לפני חצי שנה, ב- 1 באפריל.
עוזי לנדאו: אני מנסה להבין את זה - אגב, ההערה היא לאו דווקא לך או לאו דווקא למשטרה.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: זה ברור.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: אבל תאיר לנו את התמונה, כפי שאתה רואה אותה, מצידך.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: לצערי, תהליך קבלת ההחלטות לא מסתכל באמת לטווח הבינוני והרחוק.
עוזי לנדאו: הוא תהליך יחסית קצר, ובמקום שהדברים לא לוחצים ולא כואבים, אנשים לא מתפנים מהר להקצות את מה שנדרש.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: השר לבטחון פנים, השר שלך, מתי היה המועד הקרוב המיידי שהוא ראה שהבעיה עומדת להתחולל?
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: השר לבטחון פנים, משנכנס לתפקידו, קיבל סקירה.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: לאו דווקא השר הזה, גם השר הקודם.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: גם השר הקודם - היה יחד אתי - שני השרים, היו פעמיים בוועדות שרים, התריעו, הציגו, היו מעורבים ביותר.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: איפה לפי דעתך צוואר הבקבוק בקבלת ההחלטות - הצומת שבו הנושא הזה היה צריך להיות מוחלט לפני חצי שנה, ולא הוחלט?
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: 1 באפריל או 1 בינואר 1999 - ההחלטה היתה צריכה להיות לכיוון שבו הולכים עם גוף אחראי אחד.
עוזי לנדאו: מאותו רגע שהחליפו את המובילים, נוצר מצב שלא הסתכלו לטווח הרחוק מבחינת ביקורת הגבולות.
עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: מר בורוסקי, יש לי שאלה.
עוזי לנדאו: אני מבין שהמחלוקת הכספית היתה הגורם לכך שהבעיה לא נפתרה.
עוזי לנדאו: אולי תוכל לומר לנו באיזה סכום מדובר?
עוזי לנדאו: מה המחלוקת שעמדה על סדר-היום מבחינת הסכום הכספי שלה?
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אנחנו סברנו ואנחנו סבורים שכדי לתת שירות מלא ורציני בקו קדמי, תמהיל השוטרים צריך להיות מורכב משוטרי קבע ומשוטרים במעמד של חצי משרה - סטודנטים.
עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: בסדר.
עוזי לנדאו: אני מבקש את השורה התחתונה מה היה הסכום שעמד במחלוקת.
עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: לא היה שום סכום במחלוקת.
עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: בשיטת ניצב בורוסקי.
עוזי לנדאו: דוד בן-אבו: מיליון, שש מאות אלף דולר.
עוזי לנדאו: דובר: לא, זה המחשב.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מיליון, שבע מאות, אם הבנתי נכון.
עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: זה גדל, דרך אגב.
עוזי לנדאו: זה התחיל במיליון וחצי, הגיע למיליון שבע מאות.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: להערכתי, הסכום הוא התוספת שבין חצאי משרות למשרות מלאות.
עוזי לנדאו: זה סדר גודל.
עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני לא יודע לתרגם את הדברים.
עוזי לנדאו: מהו הסכום שאנחנו מדברים עליו? - לחודש, לשנה, לשבוע?
עוזי לנדאו: מהו הסכום?
עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: אנחנו תיקצבנו את שנת 1999 ב- 12 מיליון שקל.
עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני יכול לצאת מתוך הנחה שעד היום לא ידוע מהו הסכום שעליו רבו?
עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: אני מאד מצטער.
עוזי לנדאו: הדברים שהוצגו הם לא מדוייקים לחלוטין.
עוזי לנדאו: הרעיון של תקני קבע עלה רק בשלהי הקיץ, אם נלך אחורה הוא לא עלה אף פעם.
עוזי לנדאו: המשטרה עד היום לא מימשה את הסכום שהעמדנו לרשותה לזכות איוש הדלפקים, ולא היה שום ויכוח.
עוזי לנדאו: תיקצבנו 12 מיליון שקל והודענו מזמן - אם תעשו ביקורת, גם תראו את זה - שנתקצב כל סכום שיידרש.
עוזי לנדאו: המשטרה לקראת סוף הקיץ העלתה רעיון חדש, באמצע הקיץ, של תקני קבע, שכמובן הם עולים פי שלושה מתקן סטודנט.
עוזי לנדאו: על זה היה ויכוח.
עוזי לנדאו: שר התחבורה לקח החלטה, ובאותו רגע שהוא לקח החלטה, נגמר הוויכוח.
עוזי לנדאו: אין שום ויכוח.
עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: אני רוצה להעיר שלוש הערות, ולא משום שאני רוצה לבקר מישהו, פשוט להעמיד את הדברים מבחינת העובדות.
עוזי לנדאו: אפשר לפרש אותן כל אחד אחרת, אבל בואו נהיה עם העובדות.
עוזי לנדאו: לניצב בורוסקי אני רוצה לומר - שר התחבורה הוביל את המהלך הזה לא אחרי שקוצ'יק החליט על החלוקה, הרבה לפני כן.
עוזי לנדאו: הוא הוביל את המהלך אגב בביקור שהיה יחד עם השר לבטחון פנים, בשדה עצמו.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מתי זה היה בערך?
עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: אני לא יכול לתת תשובה.
עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: בספטמבר.
עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: משהו כזה.
עוזי לנדאו: והוא הטיל או ביקש ממנכ"ל משרד ראש הממשלה למצוא תשובה - אני מדבר כרגע על שדרוג המחשב.
עוזי לנדאו: זאת הערה אחת.
עוזי לנדאו: הערה שניה שאני רוצה לומר - אמר כאן ניצב בורוסקי שחלוקת הכסף התחלקה בין ארבעה גופים.
עוזי לנדאו: נציג משרד הפנים איננו כאן, משרד הפנים מסרב לשלם, ורשות שדות התעופה על-פי ההנחיה, ההחלטה של ועדת שרים או ועדת משנה בראשותו של חיים רמון, מממנת או משלמת הלוואת גישור קוראים לזה גם את חלקו של משרד הפנים, שאגב נקבע בהחלטה של קוצ'יק, וההחלטה קיבלה תוקף בהחלטת קבינט או ועדת שרים בראשותו של שר התיירות.
עוזי לנדאו: הדבר השלישי לגבי המימון של השוטרים.
עוזי לנדאו: אני באמת לא רוצה ללכת אחורה ולא להביא כל מיני ניירות, בטח לא עכשיו.
עוזי לנדאו: אנחנו התרענו, אפילו האשימו אותי אחר כך בכך למה יצאתי כאילו לתקשורת, אבל לא יצאתי.
עוזי לנדאו: זה היה דיווח מתוך ישיבת מועצת הרשות.
עוזי לנדאו: התרענו על התהליך, בעקבות הפרטים שדיווח כאן במדוייק ניצב בורוסקי על ההחלטה שנעצרה.
עוזי לנדאו: התרענו מפני הדילול בכמות כח האדם.
עוזי לנדאו: רשות שדות התעופה משלמת על-פי החלטת ממשלה את הקו הראשון של שוטרים, שנקבע איזה סוג של שוטרים.
עוזי לנדאו: ציין כאן מנהל נתב"ג את התהליך שבו לקראת סוף הקיץ המשטרה ביקשה לעשות, התקבלה החלטה, אנחנו משלמים גם את זה.
עוזי לנדאו: אבל צריך גם להיות ברור כאן ועכשיו - אותם 50 שוטרים שניצב בורוסקי מתאר בצדק שהם הועברו לנתב"ג, חלקם נלקח - הוא קורא לזה ניהול משברי, אני אצטט אותו - חלקם נלקח ממעברי גבול אחרים.
עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: שהם באחריות.
עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: שהם גם באחריות רשות שדות התעופה, כמו אלנבי, טאבה.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: גם אותם אתם משלמים?