GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פונה 4: הילדה שלי, אני חייתי בפחד, אני לא ידעתי שבע שעות מה קורה עם הבת שלי, אם מישהו אנס אותה, אם מישהו פגע בה.
פונה 4: שיתנו לי תשובה, אם הילדה שלי בסדר, בסדר.
פונה 4: אז האמא בסדר.
פונה 4: החוסר אחריות של האמא, זה לא פעם ראשונה שהאמא לא אחראית כלפי הילדה.
פונה 4: אני הפושע, אני העבריין.
פונה 4: אני לא ראוי לגדל את הילדה, זה מה שהולך להיות כתוב בתסקיר.
פונה 5: הסיפור שלי קצת ארוך וקשה.
פונה 5: הרווחה זה אלה שהורסים בתים ומשפחות, זה חד וחלק.
פונה 5: קשר שלי עם הילדה שלי אני בניתי אותו.
סופה לנדבר: רבותיי, אני צריכה לומר, קודם כל אני מבקשת סליחה, אני לא יודעת, זה עוד לא קרה לנו בוועדה.
סופה לנדבר: בנאדם התרגש, ואני מבינה שהסיטואציה של החיים שלו היא סיטואציה מאוד מאוד לא פשוטה.
דובר: אני רוצה להבהיר לך, הוא לא התרגש.
דובר: מה שקורה זה במשך השבוע האחרון המחלה שלו החמירה, הוא בלי טיפול תרופתי כי עיקלו לו את הקצבאות והוא עומד לפני פקודת מאסר, להיכנס לכלא.
דובר: וכל העינויים שרק אפשר לעבור, והכל בגלל שגרושתו החליטה שהיא רוצה את הילדה ולא מעניין אותה איך היא עושה את זה.
דובר: והוא אב שמנהל את העניינים שלו במשמורת מורחבת, והוא דואג לילדה, והוא רץ, והוא אכפת לו מהילדה והוא לא מוכן לוותר על הילדה שלו.
סופה לנדבר: אני מבינה שמה שנשאר לבנאדם בחיים האלה ומה שקושר אותו עם החיים זה הילדה שלו, וזה מובן מאוד, ואנחנו כולנו בני אדם ואנחנו מבינים את ההתרגשות ואנחנו מבינים את המלחמה שלו.
סופה לנדבר: בנאדם שלם ובריא קשה לו להילחם, אבל בנאדם שבמצב הנתון שלו, זה מובן.
סופה לנדבר: אני צריכה לומר שקשה לי להמשיך את הישיבה.
שלומית אבינח: אני רוצה משהו לציין, אני לא יודעת, בסך הכל זה חבר שלכם, אבל אני לא חושבת שמן הראוי לשתף פעולה עם העיתונאים במקרה שלו, אז בואו נסכם את זה שאת השם שלו ואת הפרטים אני לא חושבת שיש טעם למסור לעיתונאים.
סופה לנדבר: אתם תגידו לעיתונאים שבנאדם התרגש והמצב שלו קשה ואם יש אנשים באולם שיכולים ומסוגלים, הרי אני מבינה שחוץ מהמצב הנפשי שלו גם המצב הכספי שלו מאוד מאוד קשה, בלי תרופות, בלי אוכל, בלי דברים אלמנטריים שבנאדם צריך בחיים אז קרה מה שקרה.
סופה לנדבר: אז זה אתם יכולים לספר לעיתונאים, בגלל שאם זה יכול לעזור לבנאדם.
פונה 6: אני נכון נכה, ברוך השם אבל לא במצב קשה כל כך, יד שמאל שלי לא עובדת.
פונה 6: חליתי כשהבת שלי שתהיה בריאה היתה בת שלושה חודשים, הנקתי והכל היה בסדר, עד גיל שלושה חודשים היה מושלם בבית, מבחינת הזוגיות, מבחינת הכל.
פונה 6: ביום שאני חליתי, שני ארועים מוחיים עקב רשלנות רפואית, אבל זה כבר לא חשוב, אז חליתי וחברה טובה שלי לקחה לגדל את הבת שלי חצי שנה, עד שהתעוררתי מהחוסר הכרה, הגעתי אחרי בית לוינשטיין של תקופה מאוד ארוכה, הגעתי הביתה, הייתי מגיעה, ואז התחילו בעיות, התגלו לי דברים כל כך רעים לגבי הבעל שלי בהמשך, ואני לא מבינה איך הרווחה נותנת לו לגדל את הילדה, הוא לא מגדל אותה.
פונה 6: הבנאדם מהמר כפייתי, זה לא שזה קשור אליכם אבל זה קשור לילדה שלי תהיה בריאה.
פונה 6: מהמר כפייתי, מפסיד מליונים ואני פוחדת לחייה של הילדה שלי כי אני יודעת שהאנשים האלה מסוכנים.
פונה 6: הילדה בת שבע עוד מעט, שתהיה לי בריאה, שש וחצי.
פונה 6: ואני בקשר יומיומי עם בית ספר, השבוע שלחו לי שהיא צריכה טיפול פסיכולוגי, שאני אחתום.
פונה 6: חתמתי כמובן, ואני הצעתי את זה לפני שנים כבר את הטיפול פסיכולוגי הזה.
פונה 6: אני מרגישה את הבת שלי.
פונה 6: ויש לי הקלטות, אני אומרת את האמת, אני מקליטה את הילדה כי אני יודעת את המצוקות שלה, ויש לי הקלטות שהסבא שלה מטריד אותה מינית.
פונה 6: וזה לא עוזר לי מבחינת הרווחה כי הרווחה דואגת רק לכסא שלה, לא לבת שלי, לא לילדים של אף אחד מאתנו.
פונה 6: אני יכולה לראות אותה פעם בשבוע בכפר סבר במרכז קשר, כשהילדה לא רוצה לפגוש במרכז קשר, היא רוצה לבוא אליי הביתה.
פונה 6: ואני אשמח אפילו לשלוח אליך בדואר את ההקלטות האלה שתשמעי את בעצמך את המצוקות של הילדה והתחנונים שלה והבכי, שאני קרועה.
פונה 6: לא עניין אותי שלא יהיה לי מה לאכול, הייתי חייבת להגיע לכאן למען הילדה, להסביר את המצוקות שלה, שהרווחה אך ורק דואגים לכסא.
שאלה: למה הם לא נתנו לך לטפל בה?
פונה 6: למה הם לא נתנו לי, אין לי מושג, אני עד היום שואלת.
פונה 6: למרות שהילדה לא נהנית לרגע, היא אומרת לי רע לי אמא, תבואי תקחי אותי, היא מתחננת אליי.
שאלה: את מסוגלת לטפל בילדה?
פונה 6: מסוגלת לחלוטין לטפל גם בך שתהיה ברור.
פונה 6: אני בחורה, אשת עסקים גדולה הייתי עד שחליתי, ואני עדיין יש לי ראש עסקי.
פונה 6: היה לי עסקי אוכל, מסעדות.
פונה 6: בקיצור הילדה שלי, תאמיני לי, הם עצרו לי את השיקום, הרווחה עצרו לי את השיקום.
פונה 6: אני היום הייתי בריאה לגמרי אם הם לא מונעים ממני את הילדה שלי.
איציק ניסני: איפה את גרה ולמה את גרה שם?
פונה 6: אני גרה בגלל שפינו אותי מהבית, אני גרה במגדל העמק אצל אמא בבית.
פונה 6: המשפחה של בעלי פינו אותי מהדירה.
פונה 6: עיקלו לי מאה ארבעים וארבעה אלף שקל הכסף שהוא גנב ממני.
פונה 6: הוא גנב ממני מהחשבון בנק, הייתי כמעט מחוסרת הכרה, הוא החתים אותי על טופס ולא ידעתי על מה אני חותמת.
פונה 6: הוא לקח לי מאתיים אלף שקל, שהייתי הרי אשת עסקים מאוד מצליחה.
פונה 6: הוא לקח לי את כל הכסף ועכשיו הוא תובע אותי שאני אשלם לו חצי.
פונה 6: אני לא מוצאת את ההיגיון בדברים האלה בכלל.
פונה 6: למה אני אמורה לשלם משהו שהוא גנב ממני.
פונה 6: עכשיו אני רק מקבלת הגנה משפטית.
איציק ניסני: למה כל כך מאוחר?
פונה 6: לא יודעת, לא אישרו לי, הייתי מקבלת דקלה פעם.
פונה 6: אומרים שהייתי יותר גרוע מאריאל שרון, אמר לי המנתח מוח שלי, רק מזל שהתעוררתי.
פונה 6: אני התעוררתי למען הילדה הזאת, בשביל זה אני לא אפסיק להילחם עד שלא יישאר לי אוויר, אני לא אוותר על הילדה הזאת.
שלומית אבינח: מאז שחלית הילדה לא אצלך?
פונה 6: כנראה.
פונה 6: ותאמינו לי, על כל מילה שאמרתי היום אני אביא הוכחה.
פונה 6: כל הדיסקים, כל התמונות שהוא מהמר, אני אביא הכל.
איציק ניסני: אם את תיפלי בבית יש מישהו שיעזור לטפל בילדה?
פונה 6: יש לי את אמא שלי שתהיה בריאה ואני אביא גם מטפלת צמודה אם יש בעיה.
פונה 6: מטפלת צמודה, רק לילדה, לא לי.
פונה 6: אני אעשה הכל כבודה למען הילדה.
פונה 6: אין לי בכלל טיפת ספק שהילדה הזאת זקוקה לי והיא מתחננת, בוכה לי, אמא, תבואי תקחי אותי מפה, אני לא רוצה להיות פה יותר, לא טוב לי אמא, לא טוב לי.
פונה 6: היא מתחננת ובוכה לי ואני בוכה איתה בלבד, כדי להראות לה שאני חזקה בשבילה.
פונה 6: והרווחה עושה, תאמיני לי כבודה, הרווחה סך הכל הורסת את המשפחות כדי שלהם תהיה עבודה, זה מה שיש לי להגיד.
פונה 6: אני פניתי למר דביר מאה פעם, נכון?
פונה 6: פניתי, נפגשתי עם רונית צור, וכלום לא עזר.
פונה 6: ואני יודעת שטובת הילדה זה רק איתי.
פונה 6: רק איתי.
פונה 6: כי האהבה שאני אתן לה ואשקיע בה את הנשמה שלי, זה רק אני, רק אני אמא שלה שאוהבת אותה.
פונה 6: שהיא האוויר שלי.
סופה לנדבר: תשמעו רבותיי, אנחנו מבינים שוועדת פניות הציבור זה לא בית משפט.
סופה לנדבר: התפקיד שלנו לטפל בפניות ציבור ולעזור לפי יכולת של הוועדה ועד כה אנחנו תודה לאל ניתן להגיד הצלחנו.
סופה לנדבר: מטרת הוועדה לדאוג לטובת הילד, וצריכים לומר שהילדים האלה שהיום הצגתם אותם, וכל הילדים שנמצאים בתהליכים האלה או דומים לתהליך הזה הם עוברים טראומה וטראומה מאוד מאוד קשה.
סופה לנדבר: כל אחד מכם עובר טראומה אבל הילד עובר טראומה הרבה יותר קשה וזה נשאר ומלווה אותו אחר כך כל החיים.
סופה לנדבר: אני צריכה לומר גם שיש להבדיל בין נכות פיזית ונכות מנטלית של הורה.
סופה לנדבר: כאשר יש אי תפקוד מבחינת הראש, אני מחפשת את המלים ומנסה להיות זהירה בגלל שבעצם אתם מבינים שהסיטואציה שאנחנו היום מנהלים את הישיבה היא סיטואציה מאוד מאוד לא פשוטה, ובזמן שבית משפט נמצא באמצע אסור לנו להתערב, אנחנו בדרך כלל לא מתערבים, אבל אנחנו חיים כולנו בתוך עמנו, ואנחנו יודעים שאנחנו הפכנו להיות עם די אדיש לצרות של אחרים.
סופה לנדבר: אני רוצה להבין דבר כזה, האם קיימים קריטריונים בשירותי הרווחה בזמן שלוקחים את הילדים מהורים נכים, האם ישנה מדיניות שונה כלפי זוג נשוי ששני ההורים אחד נכה ואחד בריא.
סופה לנדבר: האם יש הבדל בין אמהות ואבות נכים, מה מספר המקרים בשנה שלקחו את הילדים מהורים נכים והאם ישנה חלוקה לפי אזורים.
סופה לנדבר: האם קיים חוק שמתייחס לנושא ומה האפשרויות לערעור שבעצם הערעור הזה שהורה נכה יכול לעשות, למי הוא צריך לפנות, האם הוא יכול לערער או לא, ומה הפרוצדורה לקבלת הילדים בחזרה, האם לקחו את הילדים ואם קיימים מקרים של הורים נכים שילדים נלקחו שבהם מחזירים את הילדים.
נחום עידו: קודם כל אני רוצה להבהיר פה, שרותי הרווחה קיימים במקרים הללו אך ורק כדי לייצג את הילדים.
נחום עידו: אך ורק את טובת הילדים.
נחום עידו: שרותי הרווחה, אני חוזר ומדגיש, ואני אדגיש את זה עוד שלוש מאות אלף פעם, שרותי הרווחה קיימים בנושאים הללו, פקידי הסעד לסדרי דין במקרה הזה, בכל המקרים הללו זה פקידי סעד לסדרי דין, פועלים אך ורק לטובת הילד.
נחום עידו: הם לא יוזמים דרך אגב את הקריאה, הם לא יוזמים את הפנייה, הפנייה באה תמיד מבית המשפט, היא באה מבית משפט בעקבות סכסוך בין הורים.
נחום עידו: כל המקרים שאנחנו דיברנו פה, חוץ מהמקרה הזה, הם מקרים של סכסוך בין הורים.
נחום עידו: קודם כל נבין שבזה המדובר.
נחום עידו: הסכסוך הזה בחלק גדול מהמקרים ההורים כל כך מסוכסכים שהם אינם רואים את הצרכים של הילדים, ומי שסובל מהסכסוך אלה הילדים.
נחום עידו: לשאלות לגבי הנכות, פשוט התשובות שלי הן לא לא לא.
נחום עידו: אין לנו קריטריונים לנושא נכות, אנחנו מתייחסים אך ורק לגבי טובת הילד, אם אבא הוא מתפקד כמו שצריך, אם אבא יכול לתת את הצרכים, או אמא, לא משנה במקרה הזה אם זה אבא או אמא.
נחום עידו: אנחנו נקבע את ההמלצות שלנו, פקידי הסעד קובעים את ההמלצות ונותנים לבית המשפט המלצות אך ורק על פי טובת הילד ועל פי המסוגלות ההורית.
נחום עידו: יש לי גם תשובות פרטניות לגבי כל אחד ואחד.
נחום עידו: בית המשפט הוא זה שקובע, אנחנו בסך הכל נותנים המלצות.
נחום עידו: אין לנו שום קריטריונים לגבי נכים בנושא הזה.
נחום עידו: כמובן שאנחנו בודקים כל אחד לפי המסוגלות שלו, לפי איך שהוא מסוגל.
נחום עידו: דרך אגב כל המקרים פה שמדובר בהם, חוץ מהמקרה של דנית, בכלל לא התייחסו, בכל התסקירים שאני קראתי, לא התייחסו לנושא הנכות.
נחום עידו: כל המקרים פה מדובר על מקרים שבהם לא היתה התייחסות לנכות.
נחום עידו: אין אצלנו, הכלל אצלנו הוא שנכה הוא כמו כל אדם אחר, הוא שווה לכל אחד אחר.
נחום עידו: אנחנו בודקים את המסוגלות ההורית שלו כמו כל אחד אחר.
נחום עידו: עכשיו כמו שאת עשית את האבחנה בין נכה פיזי לבין נכה מנטלי, נפשי, אז יש אבחנה כזאת.
נחום עידו: זאת אומרת אם אדם יש לו הפרעת התנהגות או מחלה נפשית מסויימת שעלולה לסכן את הילד שלו זה יבוא לידי ביטוי במסוגלות ההורית שלו, ולכן זה חייב להיבדק, במקרים שבהם אנחנו מרגישים שיש אדם שמתגרש ויש לו איזו שהיא הפרעה נפשית או התנהגותית אז אנחנו עושים את מה שנקרא בדיקת מסוגלות הורית.
נחום עידו: אין הבדל בין אמהות לבין אבות נכים.
נחום עידו: זה לא משנה לנו.
נחום עידו: שוב, ההתייחסות שלנו היא בדיוק אותו דבר.
נחום עידו: מהו מספר המקרים השנה שנלקחו ילדים מהורים נכים, אני רוצה קודם כל להגיד לכם, אני לא אוהב את הדבר הזה שנלקחו ילדים כי אנחנו מדברים פה על הנושא של אבות ואמהות גרושים, ובמקרה הזה זה לא ילד שנלקח, זה ילד שנמצא במשמורת של האבא או האמא האחר.
נחום עידו: הוא לא נלקח, בית המשפט קבע משמורת.
נחום עידו: יש גם את זה במקרה ששני ההורים לא מסוגלים.
נחום עידו: האם קיים חוק לגבי הנושא של הנכות, אין שום חוק שמתייחס לנושא הזה.
נחום עידו: לגבי אפשרויות הערעור.
נחום עידו: תראו, כל הנושאים שנדונו הם נדונים בפני בית משפט, והערעור הוא קודם כל בפני בית משפט, כי פקידי הסעד הם הזרוע של בית המשפט, הם נותנים לבית המשפט את ההמלצות שלהם, ובפני בית המשפט יש דיונים.
נחום עידו: אם יש לכם הערות לגבי מה קורה בבית המשפט, שמעתי על ההערות האלה, גם לנו יש הערות לגבי מה שקורה בבית המשפט אבל לא זה המקום לעורר את זה, פה זה לא הנושא הזה.
נחום עידו: אני אומר שוב, אנחנו נותנים את ההמלצות שלנו לבית המשפט, בית המשפט הוא זה שמחליט.
נחום עידו: ולכן אפשר לערער בבית משפט.
נחום עידו: רוב האנשים יודעים איך לערער בבית משפט.
נחום עידו: בנוסף לזה שיש להם אפשרות לערער בבית משפט הם יכולים לערער גם אצלנו.
נחום עידו: אבל אצלנו כמובן מכיוון שאם בית משפט מעורב אז אני לא אתערב בבית משפט, מה שאני כן יכול לעשות זה לבדוק האם פקידת הסעד נהגה כמו שצריך או לא.
נחום עידו: האם אפשר לשנות את המלצת פקידת הסעד.
נחום עידו: פקידות הסעד הן פקידות סעד מקומיות.
נחום עידו: הן פקידות סעד של הרשות המקומית.
נחום עידו: מעל פקידת הסעד ברשות המקומית יש פקידות סעד מחוזיות שהן עובדות של משרד הרווחה.
נחום עידו: הן אמורות לפקח, לראות שאכן התסקיר הוא תסקיר שכתוב בצורה מקצועית וההמלצות בצורה מקצועית.
נחום עידו: ברוב המקרים, אנחנו ממליצים שבמאה אחוז מהמקרים, אני לא יכול להתחייב שבמאה אחוז מהמקרים, ההמלצה של פקידת הסעד לא תהיה לבד, היא תשתף בהחלטה שלה.
סופה לנדבר: אתם ידעתם שאפשר לערער על החלטות של פקידות הסעד?
נחום עידו: כולם ערערו.
נחום עידו: כל אלה שנמצאים פה, כל המקרים שמדוברים פה הגיעו לפקידת סעד מחוזית, לפקידת סעד ארצית, לחברי כנסת ולנשיא המדינה.
נחום עידו: הגיעו להרבה מאוד מקומות.
נחום עידו: כולם הגיעו לכל מיני דברים, ואנחנו בודקים את עצמנו.
נחום עידו: ומה לעשות גבירתי הפונה שבבדיקה שאנחנו בדקנו את פקידות הסעד שטיפלו בעניין שלך מצאנו שפקידת הסעד היתה מאה אחוז.
פונה 6: כן, ועוד מעט אונסים את הילדה שלי, על זה הייתם מאה אחוז?
פונה 6: שהגשתי תלונה לפני חודשיים ואף אחד לא עשה כלום ברווחה?
נחום עידו: כל האבחונים, נעשו לך אבחונים.
פונה 6: איזה אבחונים נעשו לי, לא נעשה לי שום דבר.
פונה 6: נעשה לי בדיוק בתחילת המחלה.
נחום עידו: אנחנו לוקחים בחשבון את כל הצדדים שצריכים לקחת בחשבון ואנחנו בודקים אותם.
נחום עידו: להערכתנו, מהאבחונים שאנחנו עשינו מבחינה מקצועית, אני אומר במקרה של פונה מס' 6, את אינך מסוגלת לגדל את הילדה שלך, ואני אומר את זה כאן, במקום הזה, אנחנו מבחינה מקצועית סבורים שאת אינך יכולה.
נחום עידו: אנחנו מבחינה מקצועית חושבים שהאבא מטפל בה יפה, הוא נותן לה טיפול, כל הבדיקות.
פונה 6: ממש.
פונה 6: איזה בדיקות, זה שהוא מהמר אתם ידעתם?
נחום עידו: כל הטענות של הפונה נבדקו.
פונה 6: לא נבדקו, כי אני לא הגשתי על זה תלונה.
פונה 6: זה התגלה לי רק לפני שבוע.
פונה 6: על ההימורים.
נחום עידו: ובשבוע הבא תהיה לך טענה אחרת.
נחום עידו: אני מכיר הרבה שנים את המקרה שלך.
קובי כהן: זה לא לעניין, זה לא יפה מה שאמרת, ואני מבקש אותך לחזור בך.
קובי כהן: זה הרגיז אותי.
קובי כהן: אתה לא תתנשא מעל בנאדם, זה היה לא לעניין וזה מאוד לא מחמיא לך.
קובי כהן: עם כל הכבוד אדוני.
קובי כהן: אתה לא תתנשא מעל בנאדם עם מגבלה.
קובי כהן: זה היה מאוד מתנשא ומאוד חצוף.
נחום עידו: אני מצטער אם אתה מרגיש שאני מתנשא אבל הפונה במשך כל השנים האחרונות מדי פעם בפעם העלתה כל פעם טענה אחרת נגד האבא.
נחום עידו: הגישה שלנו, דרך אגב, אולי הדבר הכי חושב שאני רוצה להגיד פה בעניין הזה, אנחנו חושבים שלכל ילד יש שני הורים.
נחום עידו: וכל ילד חייב שיהיו לו קשרים טובים עם שני ההורים.
נחום עידו: זה אצלנו במוטו של פקידי הסעד.
נחום עידו: לטובת הילד, לטובת הבריאות הנפשית שלו.
נחום עידו: זה מה שאנחנו חושבים, זה מה שלצערנו הרב, בהרבה מאוד מקרים שמגיעים אלינו, ההורים לא חושבים ככה.
נחום עידו: אחד מההורים לא חושב ככה, לפעמים שניהם.
נחום עידו: אני מדבר עכשיו על המקרים הקשים שמגיעים אלינו, ואלינו מגיעים רק המקרים הקשים, כי אלה שמתגרשים ומגיעים איתם להסדרים אז הם לא מגיעים אלינו.
נחום עידו: מי שמגיע זה במקרים הקשים.
נחום עידו: במקרים הקשים הללו, ואנחנו שמענו פה מאנשים, ואני מסכים איתם, שמענו מקרים של אנשים שבאמת האמא שלא נמצאת פה עושה הכל כדי לנתק את הילדים מהאבא.
נחום עידו: עכשיו יש מקרים כאלה, ואני אומר שוב, יש מקרים שבהם, ברוב המקרים הרי הילדים אצל האמא, האמא מנסה לנתק את הקשר.
נחום עידו: ברוב המקרים הללו כשאנחנו רואים דבר כזה אנחנו מנסים לעשות את כל המאמצים כדי לחדש את הקשר.
נחום עידו: רק בשנה שעברה חידשנו לגבי אלף ומאתיים זוגות שהיו מנותקי קשר, ניתוק קשר בין הילד לבין האב או האם, אנחנו הצלחנו לחדש את הקשר, כאשר זאת היתה פעולה מאוד מאוד קשה, כי לצערנו הרב, כמו שסיפרו פונים כאן, יש הרבה מאוד מקרים שבהם האדם, האבא או האמא שאצלנו המשמורת הראשית של הילד, באמת מנסה להפעיל כל מיני מניפולציות ומנסה לעשות המון דברים כדי או להסית את הילד כנגד האבא שהוא לא משמורן, ולנתק את הקשר.
נחום עידו: ואנחנו מנסים לעשות הכל, ככל שאנחנו יכולים.
נחום עידו: הבעיה היא שאנחנו לא יכולים, זה לא תפקידנו לאכוף את החוק.
נחום עידו: נתן פה דוגמא אלי על המקרה שלו.
נחום עידו: אנחנו לא יכולים, פקידת סעד לא יכולה.
פונה 6: אני לא יכולה לשמוע את השקרים האלה.
נחום עידו: אני לא אדבר עליך עכשיו, אז את יכולה לשמוע.
נחום עידו: אם אתם רוצים שאני אדבר על כל מקרה, אני לא יודע אם כדאי להתייחס לכל אחד ואחד.
סופה לנדבר: מי שלא רוצה, תגידו, אנחנו לא נדבר.
סופה לנדבר: מי שכן רוצה, על דברים כלליים אי אפשר לפתור את הבעיה.
סופה לנדבר: מי שלא רוצה אז לא.
סופה לנדבר: מי שכן רוצה שיתייחסו שיתייחסו, בגלל שאי אפשר, אנחנו מדברים סחור סחור.
נחום עידו: לא רק זה, אחד הדברים, כל אחד ואחד פה סיפר את הסיפור שלו, אנחנו, לנו יש כללים של סודיות.
סופה לנדבר: כן, אבל בזמן שבנאדם מוותר על סודיות מותר לדון בו.
נחום עידו: נכון, מותר לי.
שלומית אבינח: אתם חתמתם על ויתור סודיות.
שלומית אבינח: משרד הרווחה אמר שיתייחסו למקרים בתנאי שאתם חתמתם על ויתור סודיות.
שלומית אבינח: היות וחתמתם נחום הכין את כל התיקים שלכם.
נחום עידו: אני יכול רק להגיד שוב, בצורה מאוד מאוד ברורה.
נחום עידו: בסיפור הזה של סכסוכים בין גברים לבין נשים על משמורת של הילדים הם סכסוכים מאוד מאוד קשים.
נחום עידו: אנחנו לא רוצים להתערב בזה, אבל בית המשפט מחייב אותנו להתערב בזה.
נחום עידו: אנחנו לא עושים את זה אלא רק בגלל שבית המשפט מחייב אותנו.
נחום עידו: אין שום מקרה שאנחנו התערבנו, תמיד אנחנו מתערבים אך ורק לטובת הילד, אבל יש שני צדדים, כל צד רואה את הצד שלו, הוא לא מוכן לקבל את הצד השני, בהרבה מאוד מקרים, לא מוכן לקבל, לא מוכן להבין את הצד השני ולא מוכן להבין הרבה מאוד פעמים, לצערנו הרב, את הצרכים של הילד.
נחום עידו: המקרה שלכם, הגברת הפונה 2, יש לי פה את התסקיר האחרון שנכתב על הגברת, הוא נכתב לבקשת בית המשפט לענייני משפחה כאשר פונה 2 אישית ביקשה להתמנות כאפוטרופוס על בעלה.
נחום עידו: נכון?
פונה 2: בודאי, עם המלצה פסיכיאטרית.
נחום עידו: זה מקרה באמת שונה מכל המקרים האחרים.
נחום עידו: גם כאן בית המשפט, כשהוא בא למנות אפוטרופוס הוא מבקש מפקידת סעד לסדרי דין לבדוק, לעשות חקירה, לבדוק את כל המשפחה, את כל הרקע המשפחתי והסוציאלי ולבוא בסופו של דבר לסכם את הכל ולהגיד בסופו של דבר מה המלצתה של פקידת הסעד.
נחום עידו: פקידת הסעד עשתה בדיקה מאוד מאוד יסודית, היא מכירה את המשפחה, עובדים סוציאליים שמטפלים במשפחה לאורך כל השנים מכירים את המשפחה, זה לא משפחה שלא הייתה מוכרת.
נחום עידו: זו משפחה שכל ההיכרות שהייתה לעובדות הסוציאליות עם המשפחה הייתה סביב מגוון של בעיות שמצביעות על תפקוד זוגי, הורי ומשפחתי לקוי.
נחום עידו: בעקבות זה הילדים של המשפחה קיבלו טיפול במשך כל השנים באמצעים שונים באמצעות חוק הנוער.
פונה 2: נלקח לי ילד כי כתבו שבעלי הוא אנס את הילד.
פונה 2: נוכח שזה לא נכון.
פונה 2: זה מלווה אותנו, זה מה שאני מנסה להסביר לך.
נחום עידו: תראה, אנחנו פה לא מתייחסים לנושא הזה.
פונה 2: אבל למה לא?
פונה 2: אני מנסה להסביר את זה.
נחום עידו: פקידת הסעד ראתה מה התפקוד של ההורים.
נחום עידו: היא ראתה שהתפקוד של שני ההורים הוא בעייתי.
פונה 2: אתה יודע למה פתאום הוא לא בסדר?
פונה 2: כל השנים אני בסדר.
פונה 2: יש לי את כל הפרוטוקולים.
פונה 2: למה אני לא בסדר?
פונה 2: בגלל האפוטרופוס.
פונה 2: פתאום אני נהייתי מפלצת.
פונה 2: אתה יודע איזה מפלצת אני נהייתי?
פונה 2: אני רצה איתו לפסיכיאטרים, אני רצה איתו לטיפולים, אני רצה עם הילדים.
פונה 2: בנאדם אחר בא, מנהל לי את החיים, אומר לי מאתיים חמישים שקל לשבוע, אלף שקל שש נפשות?
פונה 2: איפה זה נשמע דבר כזה?
פונה 2: אני מתפקדת.
נחום עידו: העובדה היא שהיו לכם בעיות כלכליות כתוצאה מהתפקוד שלך.
פונה 2: לא, עקב המזונות שאשתו גרמה שהיא לקחה מאתנו בככה.
פונה 2: שהילדים היו בחסות המדינה.
פונה 2: אז זה לא פייר.
נחום עידו: עכשיו אני רוצה להגיד דבר אחד, התסקיר הזה של פקידת הסעד הוא תסקיר של שישה עמודים, שנכתבו שם הרבה מאוד פרטים, שהגיע לבית המשפט ובית המשפט נתן את החלטתו.
נחום עידו: עכשיו בפני בית המשפט יכלה הגברת פונה 2 עם עורך דינה לשאול שאלות, להקשות את הקושיות שהיא מקשה עליי עכשיו בפני פקידת הסעד, ופקידת הסעד הייתה צריכה להגן ולומר מה נכון, מה לא נכון.
פונה 2: היא אמרה לי כבר מהמשרד, אני לך לא נותנת.
נחום עידו: אני מאמין באמונה שלמה שהתסקירים שכותבים פקידי הסעד הם תסקירים שכל מה שכתוב בהם הוא אמת.
נחום עידו: אם יבוא מישהו ויוכיח שמה שהיא כתבה לא נכון הגברת תועמד בפני בית דין משמעתי.
פונה 2: אני אגיד לך למה, ישבנו ביחד, היא הראתה לי תיק גירושין, היא הראתה לי תיק אפוטרופוס.
פונה 2: היא אומרת לי מה זה הגירושים, אמרתי לה את אמרת לי ללכת לבית משפט לתבוע אותו.
פונה 2: אמרתי לה זה לא רלוונטי.
פונה 2: וזו הסיבה שהיא עשתה ממני מה שהיא עשתה פה.
פונה 2: זה לא פייר כי הם כן אוהבים אותי, וכל החיים יש לי פה דו"חות שאומרים שאני כן בסדר.
פונה 2: לא יתכן שמישהו מבחוץ ינהל לי את החיים.
פונה 2: התיק איך שהוא נפתח הוא נסגר דרך אגב.
סופה לנדבר: למה עשית את האפוטרופוס?
פונה 2: הפסיכיאטרית שלו אמרה לי תשמעי, המצב שלו, בעניין כספים, הוא לא זה, הוא היה לו איזה בעיה בכסף שיש לו בעיה.
פונה 2: המשפחה היתה אומרת לו תביא, הוא היה נותן, אין לו בעיה.
פונה 2: ובינתיים המצב הולך ומתדרדר בבית.
פונה 2: אז אני אמרתי בסדר, אמרתי לה אם ההמלצה שלה, אמרתי לה בסדר, אני אלך לבית משפט ואני אעשה את זה.
פונה 2: הוא רצה, הוא אמר לי גם, אני מרגיש שאני לא יכול.
פונה 2: נכון, היה תיק גירושים, אבל איך שהוא נפתח הוא ככה נסגר.
נחום עידו: היה אצלכם כל הזמן פרידות וחזרות.
פונה 2: אבל רגע, אתה יודע למה?
פונה 2: כי פקידת סעד באה אליי ואמרה לי תתגרשי, אם לא תתגרשי יקחו לך את הילדים.
פונה 2: וככה קרה לי עם הילד.
פונה 2: גנבו לי את הילד.
פונה 2: הילד שלי התעלף, אמר תצילי אותי אמא, התעלף, אמרו לי יש לך אמבולנס למטה, חטפו את הילד.
פונה 2: ולאחר מכן לקחו אותו למוסד סגור, אמרו לי יש להחזיר את הילד דחוף הביתה לפני שיקרה נזק יותר גרוע.
פונה 2: יש לי את זה הכל רשום.
פונה 2: ועידו אז בזמנו אמר לי סליחה, קורה שטועים.
פונה 2: ילד לא טועים.
פונה 2: אם אתה אומר טובת ילד, זה לא היה טובת ילד להרחיק אותו מההורים שלו.
פונה 2: זה היה טעות.
פונה 2: הוא לא צריך לאכול את ההאשמות האלה בגלל גרושתו.
פונה 2: זה לא פייר.
נחום עידו: תראו, פונה 3 הגיש ערעורים, הוא ניגש לחבר הכנסת מרציאנו, לרונית צור פקידת הסעד הראשית.
שלומית אבינח: יש החלטה של בית משפט לגביו, לא? יש לך החלטה של בית משפט שהמשמורת צריכה להיות אצלך, לא?
נחום עידו: אין החלטה של בית משפט.
פונה 3: סליחה, אני אדייק.
פונה 3: שופטת שלחה אותנו לוועדת מסוגלות הורית.
פונה 3: היא החליטה.
פונה 3: שופטת אמרה מה שמסוגלות הורית ימליצו את זה אני אאמץ.
פונה 3: טובת הילדות, להעביר את הילדות לאב.
פונה 3: השופטת נתנה הוראה לרשום את הילדות בתל אביב, איפה שגר האב.
נחום עידו: תראו, אני קורא פה דברים שכתבנו בעניין שלך, כבר לפני שנה.
נחום עידו: "פקידת הסעד לאחר בדיקה מעמיקה התרשמה כי שני ההורים הינם הורים האוהבים את בנותיהם, מעוניינים בטובתן ובהמשך התפתחותן, וכן כי תפקודם של כל אחד מההורים בנפרד הינו תקין ביחס לאופן שבו הם מגדלים את בנותיהם, מעורבים בחייהן ומטפחים אותן.
נחום עידו: פקידת הסעד התרשמה כי המאבק המתמשך בין ההורים גרם לכך שהבנות נמצאות באופן תמידי בקונפליקט נאמנויות הגורם להן לקושי ממשי וכי המשכו של הקונפליקט ההורי מעמיד את התפתחותן הרגשית של הקטינות בסכנה.
נחום עידו: לבנות קשר קבוע ויציב, רחב ומשמעותי עם האב.
נחום עידו: האם מבינה את חשיבות הקשר הזה, מאפשרת אותו.
נחום עידו: לאב לעומת זאת יש ראייה שלילית מאוד את האם ותפקודה ההורי ונראה כי אין לו יכולת לאפשר לבנות לחוות את האם כדמות חיובית".
נחום עידו: זאת אומרת כשאנחנו באים ואנחנו אומרים אצל מי תהיה משמורת אחד השיקולים שלנו הוא שאם המשמורת תהיה אצל הורה אחד האם הילד יזכה בשני ההורים או בהורה אחד.
נחום עידו: המסקנה במקרה של הפונה היתה שהוא במקרה הזה, אם הילדות יהיו אצלו, יסיט כנגד האמא, מאחר והוא לא רואה את האמא באור חיובי והוא לא רוצה את הקשר הזה.
נחום עידו: ולכן ההחלטה היתה להשאיר.
פונה 3: חבר יקר אפשר ברשותך ותן לי דקה.
פונה 3: תסקיר ראשוני הוגש לבית המשפט על ידי רמלה, לשכת רווחה ברמלה.
נחום עידו: תעזוב, אל תיכנס בפנים, אני אומר בעקרון, העקרון הוא לאפשר ששני ההורים יהיו בקשר עם הילדים.
נחום עידו: נקודה.
פונה 3: הסבתא גרושה שגרה לבד, האמא גרושה שהגרוש הראשון שלה בארצות הברית, היא אמרה ליד הרווחה, אני גדלתי ללא אבא, הבן שלה גדל ללא אבא.
פונה 3: זה שקרי.
נחום עידו: המקרה של פונה 4, הנושא של הנכות שלו לא משפיע על ההחלטות או על ההמלצות של פקידי הסעד, כמו שגם כל היתר דרך אגב, זה לא משפיע בכלל.
נחום עידו: והוא נתקל, דווקא לו ניתנו הסדרי ראייה מאוד רחבים, גם לפונה 3 אם אני לא טועה ניתנו הסדרי ראייה מאוד מאוד רחבים, הם יספרו לך.
נחום עידו: הבעיה אצל פונה 4 באמת שבזמן האחרון יש בעיה של מימוש הסדרי הראייה, והיא נובעת, לפי הערכתנו, בין השאר בגלל שהילדה לא רוצה לבוא אליו.
נחום עידו: הוא אומר את זה בעצמו.
נחום עידו: אני לא יודע אם זה ניכור הורי או משהו אחר.
נחום עידו: עכשיו צריך לעבוד על הנושא הזה, כי עד לפני כמה זמן היו ביקורים והיה הכל בסדר.
נחום עידו: זאת אומרת הביקורים הופסקו בזמן האחרון.
נחום עידו: כאשר נודע הדבר לפקידת הסעד היא הלכה לבדוק את הנושא הזה.
נחום עידו: עכשיו אני רוצה להבהיר כמה דברים.
נחום עידו: קודם כל פקידת סעד לא רשאית לבוא עם צו של בית משפט לבדה לאמא במקרה הזה ולהגיד לה גברת, תקיימי את הצו.
נחום עידו: אין לה, היא לא צריכה, היא לא אמורה לאכוף את החוק.
נחום עידו: את החוק אוכף בית המשפט, אוכפת המשטרה.
נחום עידו: לא פקידת הסעד.
סופה לנדבר: אבל אם במקרה שלו היתה ישיבת פיוס, למה נתנו לאמא להיות?
נחום עידו: אני לא נכנסתי לתוך הדברים.
נחום עידו: תראו, נעשו הרבה מאוד מאמצים כדי לחדש את הקשר.
פונה 4: אחרי שפקידת הסעד חזרה מחו"ל, היא בילתה לה בחו"ל, בסדר, מותר לה.
נחום עידו: יש לנו מחסור בפקידות סעד.
נחום עידו: אבל זה לא יעזור, הוא צריך לפנות למשטרה, לא לפקידת סעד בכלל.
פונה 4: בלשכת הרווחה אמרו לי, פקידת הסעד נסעה, או.
פונה 4: קיי.
פונה 4: , מותר לה לנסוע.
שאלה: היושבת ראש שאלה למה בהסדר הראייה, בישיבת פיוס, ישבה האם.
נחום עידו: אין לי תשובה לזה.
נחום עידו: אבל זה שהיתה ישיבה זה כבר מראה לך שנעשה ניסיון מצד לשכת הרווחה.
איציק ניסני: אני רוצה להגיד משפטים שישלימו תמונה לגבי כל מי שנמצא פה.
איציק ניסני: אמר מר נחום עידו שהעובדים הסוציאליים לא מתחשבים בנכות.
איציק ניסני: אני טוען אם הם לא מתחשבים בנכות הם מועלים בתפקידם, כיוון שחייבים להתחשב בנכות והם חייבים למלא את תפקידם.
איציק ניסני: כנראה שאין להם כלים, הם מתביישים להגיד את זה.
איציק ניסני: היות והם בני אדם, אני תיכף אסביר למה אני מתכוון במלה כלים, ואני עובד עם הקו תמיכה וארבע שנים עם אנשים נכים.
איציק ניסני: היות והם בני אדם הרי שיש נכה, יש ספק, ואז אין ספק.
איציק ניסני: אם יש לנו נכה, אם יש ספק קטן, אני בתור עובד סוציאלי אם אין לי את הכלים אני לא רוצה שהוא יטפל בילד.
איציק ניסני: עכשיו תשמע, היינו בכנס אחרון, כשהייתי עם קובי בכנס באוניברסיטת תל אביב, אמרו המרפאים בעיסוק וכל אנשי המקצוע שאחת הבעיות שיש להם, שהם לא מחוברים לרופאים שיקומיים, פסיכולוגים ופסיכיאטרים, הם הודו בזה.