GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סופה לנדבר: על סדר היום ביטוח לאומי.
סופה לנדבר: אנחנו זוכרים את הישיבה הקודמת.
סופה לנדבר: אנחנו קיימנו ישיבה לפני מספר חודשים.
סופה לנדבר: ניסינו לקיים אותה לפני שבוע ימים.
סופה לנדבר: מסיבות שכולנו יודעים לא התקיימה.
סופה לנדבר: בעצם הישיבה הראשונה היתה כאשר את נכנסת לתפקיד והיית כאן יחד עם שר הרווחה ובעצם הנושא היה שיקבלו אנשים במוקד טלפוני, איך נבנתה המערכת, הפרטה במוקד שהיה קיים המון שנים ברחובות ובדימונה והמוקד בצפון ובעצם השירות הלקוי שלקוחות מקבלים.
סופה לנדבר: יחד עם זה מצב העובדים ובעצם אנחנו רוצים לדעת מה השתנה מאז.
סופה לנדבר: השר התחייב כאן שהוא יעשה הכול כדי שהנושא הזה יהיה אחד הנושאים המרכזיים בטיפול של השר.
סופה לנדבר: אנחנו רוצים לדעת מה התקדם מאז.
סופה לנדבר: שלי את רוצה?
שלי יחימוביץ': אני רוצה קודם לשמוע את המנכ"לית.
שלי יחימוביץ': אולי הכול ייפתר ונוכל לפזר את הישיבה מיד אחרי.
אסתר דומיניסי: בוקר טוב.
אסתר דומיניסי: אני רוצה להתנצל שלא הופעתי בוועדה בפעם הקודמת בגלל ישיבה עם הנכים אבל באותה נשימה אני רוצה להעיר שההשתלחות הפרועה על אי הופעתי היתה לא מידתית.
אסתר דומיניסי: אני חושבת שזה ממש לא תקין.
אסתר דומיניסי: כמו שאתם מצפים שאני אכבד את הכנסת באותה מדינה אני מצפה שהכנסת תכבד עובד מדינה שהיו לו התחייבויות אחרות.
אסתר דומיניסי: ראיתי את הכתבות ופשוט נדהמתי לחוסר המידתיות לאי הופעתי.
סופה לנדבר: אני לא מקבלת את ההערה שלך ואני אסביר למה.
סופה לנדבר: כל אחד בן אדם.
סופה לנדבר: מרימים טלפון ומודיעים.
סופה לנדבר: לא מקיימים באופן פתאומי ישיבה כשאת יודעת שאנחנו מקיימים ישיבה וציפינו וחיכנו לה הרבה זמן.
אסתר דומיניסי: אני קודם כל התנצלתי.
אסתר דומיניסי: היתה פה סמנכ"לית בכירה של המוסד אז זה לא היה מצב שלא היה אדם מהמוסד אבל אני רוצה לעבור לעצם העניין.
אסתר דומיניסי: אני רק מצאתי לנכון להעיר כי הכתבות שראיתי היו לטעמי במידה מוגזמת למרות שאני בהחלט מקבלת שהיה כעס וזה בהחלט לגיטימי.
אסתר דומיניסי: לעצם העניין, הנושא של המוקדים הטלפוניים אכן משימה שאנחנו מטפלים.
אסתר דומיניסי: גם אנחנו עדיין לא מרוצים מהייצוב או אי הייצוב של המערכת, אבל אני חושבת שיש שיפור גדול.
אסתר דומיניסי: ואני אגיד מה אנחנו עשינו ולאן פנינו בנושא הזה.
אסתר דומיניסי: (א) אם אנחנו נסתכל על הנתונים וכדאי שגם אנשים יבדקו מעת לעת מה מתרחש.
אסתר דומיניסי: אגב אני מצלצלת למוקד כל שבוע אנינימוס כדי לראות איך מגיבים ואיך עונים והאם חוזרים, ואני כן רואה שהמענים השתפרו מתחילת הדרך.
אסתר דומיניסי: אם אני מסתכלת היום רק לסבר את האוזן, מבחינת כמות הפניות למוקד.
אסתר דומיניסי: אנחנו מדברים היום בשנת 2008, יש 225 אלף מענים בחודש למוקד.
אסתר דומיניסי: אין ספק שזה מספר אדיר.
אסתר דומיניסי: שיחות שנענות.
אסתר דומיניסי: כמות הפניות היא יותר גבוהה.
אסתר דומיניסי: אבל אנחנו רואים פה שיפור גדול מאוד לעומת 2007.
אסתר דומיניסי: אם בשנת 2007 אחוז הנטישות היה 20% אנחנו ירדנו ל-10% של נטישות שאין ספק שזה שיפור.
אסתר דומיניסי: אם זמן ההמתנה הממוצע ב-2007 היה 3 דקות ו-44 שניות אנחנו נמצאים היום בשתי דקות ו-11 שניות בנושא של זמן המתנה.
אסתר דומיניסי: זה שיפור.
אסתר דומיניסי: אנחנו הולכים לכיוון שיהיה שיפור משמעותי יותר אבל אין ספק שנעשו דברים שצמצמו גם את כמות הנטישות וגם את זמן ההמתנה הממוצע.
אסתר דומיניסי: מה בעצם עשינו ומה הפילוחים שאנחנו הגענו אליהם כדי להבין את התהליכים.
אסתר דומיניסי: זו מערכת כבדה שבעצם בפרק זמן מאוד קצר נבנתה ולא בצורה הדרגתית ולכן הייצוב שלה הוא ייצוב בעייתי.
אסתר דומיניסי: אנחנו הוספנו 3 אנשים שלנו שהיו בביטוח הלאומי שהם כן תומכי ידע והם כן מבינים במטריה של המוסד.
אסתר דומיניסי: אנחנו ממנים מפקח מטעמנו.
אסתר דומיניסי: יצא מכרז למינוי מפקח שיהיה אדם קבוע במקום.
אסתר דומיניסי: אני עצמי ישבתי שעתיים במוקד, נצמדתי לאוזניות וביקשתי להבין איפה הבעיה, מה סוג הפניות, מה סוג המענים.
אסתר דומיניסי: וראינו, הנתונים מוצגים פה לפניכם, שרק 20% מהפניות הן פניות שמחייבות ידע מקצועי מעמיק.
אסתר דומיניסי: 80% מהפניות ממש, שלחתי מכתב, מתי התשובה, מתי פתוח, מה השעות, זאת אומרת דברים אינפורמטיביים .
אסתר דומיניסי: אנחנו היום עשינו עוד מהלך שהיום כל הסניפים שלנו יענו לכל המוקדים.
אסתר דומיניסי: בעוד שבעבר ענו שני מוקדים, גם למוקד השלישי יהיה מענה שזה מרחיב את הקשת של המענים שלנו בנושאים האלה.
אסתר דומיניסי: להגיד שאני מרוצה מאוד מהמצב, לא.
אסתר דומיניסי: אבל אני מאמינה שעוד מעט נעשה דרך נוספת ובהחלט יהיה שיפור משמעותי.
אסתר דומיניסי: אגב, אחת התוכניות שאנחנו מייצרים בכלל בנושא השירות של הביטוח הלאומי כי אני סבורה שהשירות לציבור במוסד לביטוח לאומי לא ניתן בצורה מספיק נגישה לציבור זה לייצר מרכזי שירות.
אסתר דומיניסי: אני מצפה שבכל מרכז שירות גם יהיה מענה טלפוני ובאמת שהוא יהיה פתוח יותר שעות וגם הציבור יוכל להגיע בצורה יותר נגישה ויותר זמינה בהתאם למצב הסוציו אקונומי של הישוב, המרחקים בין מרכז שירות למרכז שירות אחר, שאנחנו נייצר בכלל מערכת של שירות לציבור שהיא בהחלט איכותית יותר ונותנת מענים יותר טובים למפגש בין הציבור לבין המוסד לביטוח לאומי.
אסתר דומיניסי: עד כאן לגבי הנושא של המוקד.
אסתר דומיניסי: נכון שחברת הכנסת יחימוביץ תעלה את סוגית הנושא של חוק חברות כוח אדם שעומד להיכנס ב-1 באוקטובר ולבטח תבקש את ההתייחסות שלי.
אסתר דומיניסי: אז אם את רוצה אני אתייחס מיד.
אסתר דומיניסי: אם את רוצה להעלות את זה אז בבקשה.
אסתר דומיניסי: כמו שאתם מבינים החוק עומד להיכנס לתוקף ואני אמרתי את זה אתמול בהסתדרות, הופעתי בפורום בהסתדרות.
אסתר דומיניסי: לדעתי ההסתדרות לא נערכה מספיק טוב ולא סגרה את כל הקצוות מול כל הגופים עם כניסת החוק הזה, ובסופו של דבר, חלק מהבעיה שנוצרה נופלת היום על גופים, אפשר לצעוק הרבה על הביטוח הלאומי אבל הביטוח הלאומי לא קובע את רמות התקינה והביטוח הלאומי הוא לא זה שבאופן עצמאי קובע את התקציבים שלו מבחינת התקציב הניהולי.
אסתר דומיניסי: מכול מקום אנחנו כן הגענו להסדר עם האוצר שאנחנו נקבל כמות תקנים שנוכל לקלוט חלק מהאנשים, אני אומרת חלק, אני לא מתחייבת לקלוט את כולם.
אסתר דומיניסי: נכון שההנחיה שלי להביא אפילו למצב של פיצולי משרה כדי לקלוט כמה שניתן יותר אנשים.
אסתר דומיניסי: יש לנו איזשהם תקנים בסניפים שלנו ואני רוצה גם אנשים שלא יקלטו במוקד לקלוט בסניפים האחרים שלנו.
אסתר דומיניסי: אנחנו ביקשנו שכל האנשים יעשו מבחנים.
אסתר דומיניסי: נכון שהתקבלה איזושהי הנחיה מההסתדרות שאנשים מעל 5 שנים לא יעשו את המבחנים, ההנחיה הזאת לא מקובלת, היא גם לא נכונה משפטית.
אסתר דומיניסי: אני חושבת שזכותו של הארגון כשהוא קולט אנשים לשורותיו להיות משוכנע שהאנשים האלה הם באיכות המתאימה לביצוע כל המטלות של הארגון.
אסתר דומיניסי: כי אם הם נכנסים לאורך כל החיים לארגון זכותנו לדאוג שהאנשים האלה מתאימים לכל המטלות ואני לא אקבל אחר כך תלונות שהבן אדם לא ברמה מספקת כדי לתת שירותים שהם תמיכת ידע ולא מוקדן.
אסתר דומיניסי: זה נכון שהאנשים האלה שנכנסו לארגון עשו בזמנו בחינה אבל הבחינה היתה ברמה מאוד נמוכה של מוקדן.
אסתר דומיניסי: ברגע שהם הולכים להיהפך לתומכי ידע רמת הידע והכישורים הנדרשים ויכולת הלמידה הנדרשת מהם היא ברמה יותר גבוהה ממה שצריך מוקדן ועל כן אנחנו עומדים על כך שהם יעשו את המבחנים, ואנחנו נעשה מצידנו כל מאמץ בתקנים שאנחנו מקבלים מהאוצר.
שלי יחימוביץ': כמה תקנים?
אסתר דומיניסני: הדברים לא מסוכמים סופית אבל אני מאמינה שאם אנחנו מדברים שיש היום ברחובות כ-88 אנשים ואנחנו כפי שנראה ואני לא רוצה להגיד מספר סופי שלפחות כ-50 איש נוכל לקלוט מבחינת המוקדים.
אסתר דומיניסני: אני מצפה לקלוט בבאר שבע עוד איזושהי כמות מסוימת בסניף.
אסתר דומיניסני: אנשים מדימונה יוכלו להיקלט בבאר שבע.
אסתר דומיניסני: זה יהיה 34 בדימונה והשאר נמצאים ברחובות.
אסתר דומיניסני: ולכן ביקשנו להתחיל לעשות את המבחנים.
אסתר דומיניסני: ברגע שנקבל את התוצאות אנחנו נתחיל לקלוט את האנשים האלה.
שלי יחימוביץ': כלומר יש תקנים לכולם?
אסתר דומיניסני: אני אמרתי שאין תקנים לכולם.
אסתר דומיניסני: אני אומרת שוב המספר של התקנים האלה עדיין לא סופי אבל היות ולא כולם במשרות מלאות גם במוקדים הרי שאם נקבל תקנים, גם אם נקבל כמות שהם פחותה מהתקנים האלה הרי שאם נפצל את המשרות של האנשים אז נוכל לקלוט יותר אנשים.
אסתר דומיניסני: גם היום לא כולם עובדים במשרה מלאה.
שלי יחימוביץ': ראשית הגברת דומיניסיני אני רוצה להתייחס להערה שבה פתחת את דברייך על המתקפה שהיתה על כך שלא הגעת.
שלי יחימוביץ': היו כאן עשרות רבות של אנשים שהגיעו מדימונה, שהגיעו מרחובות, כדי לראות את פנייך ולשמוע אותך.
שלי יחימוביץ': לא תבענו את כבודנו שלנו.
שלי יחימוביץ': סופה ואני, אנחנו היינו ממילא בבניין.
שלי יחימוביץ': לא התאמצנו כדי להגיע לפה והיו לנו הרבה דברים אחרים לעשות ושתינו רצנו לישיבת סיעה, זה פתר לנו בעיה בלוח הזמנים.
שלי יחימוביץ': אבל אני חושבת שיש בזה הפגנת חוסר ערך כלפי האנשים האלה שכל אחד מהם הוא עולם ומלואו וכל אחד בא בנסיעה מיוחדת, ועמד בתור בשער פולמובו, כאחד האדם והגיע נרגש לפגוש אותך ולא פגש אותך.
שלי יחימוביץ': וזאת היתה פארסה שהתרחשה כאן.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא תבענו את כבודנו שנפגע אלא את כבודם.
שלי יחימוביץ': זאת הערה לדברים האלה.
שלי יחימוביץ': את הפרדת בין עניין השירות לבין עניין ההעסקה.
שלי יחימוביץ': הנחת המוצא שלי ואני חושבת שכל מי שמתמצא בתחום יסכים איתי היא שחד הם.
שלי יחימוביץ': שני הדברים האלה הם בדיוק אותו עניין.
שלי יחימוביץ': כי ככל שהמוקדנית היא ותיקה, מיומנת, נושאת בחובה מטען של ידע, כך היא גם נותנת שירות יותר טוב.
שלי יחימוביץ': לא מדובר על שני מסלולים נפרדים.
שלי יחימוביץ': ואם את עכשיו תיקחי עובדת קבלן ותתחילי להכשיר אותה מחדש היא תיתן שירות הרבה פחות טוב.
שלי יחימוביץ': וזאת עובדה.
שלי יחימוביץ': ולכן גם הפערים המוכחים שכל פונה יודע אותם וכל מי שעשה עבודה והמ.מ.מ.
שלי יחימוביץ': וכול מוקדן יודע אותם, לכן הפערים העצומים בין מוקדי השירות שמועסקות בהם עובדות קבלן שנותן שירות לבין עובדות חברת כוח האדם, המוקדניות.
שלי יחימוביץ': ולכן אני ממש לא מבדילה בין שני הדברים.
שלי יחימוביץ': כשאני מדברת על היציבות התעסוקתית והמשך העסקתן של המוקדניות האלה אני מדברת על טובת הציבור.
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים בדיוק על אותה דבר.
שלי יחימוביץ': ההפרדה היא מלאכותית.
שלי יחימוביץ': אני לא הצלחתי להבין כל כך.
שלי יחימוביץ': אני גם לא מקבלת את הדברים שההסתדרות לא סגרה את הקצוות.
שלי יחימוביץ': זה לא תפקיד של ההסתדרות לסגור קצוות, סליחה.
שלי יחימוביץ': יש כאן חוק, הוא נכנס לתוקף, צריך לקיים אותו.
שלי יחימוביץ': ההסתדרות בכלל נועדה לעניינים אחרים, לא לדאוג שחוקי העבודה יאכפו.
שלי יחימוביץ': ההסתדרות מסדירה סכסוכי עבודה בדרכים שלה.
שלי יחימוביץ': זה שההסתדרות נכנסה כאן לתמונה זה מתוך דאגה לא מתוך חובה וכפייה.
שלי יחימוביץ': וגם את העניין של ההנחיה של ההסתדרות אני לא מקבלת.
שלי יחימוביץ': ההסתדרות לא צריכה לתת לכם הנחיות.
שלי יחימוביץ': אתם גם לא צריכים לקבל הנחיות של ההסתדרות.
אסתר דומיניסיני: על הבנות שלא להיבחן.
שלי יחימוביץ': אני לא מבינה את העניין הזה של המבחנים שאתם עושים עכשיו כדי לוודא שהן באיכות מתאימה.
שלי יחימוביץ': 10 שנים הן עבדו והכול היה בסדר ופתאום צריך לוודא שהן באיכות מתאימה?
שלי יחימוביץ': אני לא מבינה מה קרה כאן.
מרינה סולודקין: את לא זוכרת מה היה בכנסת בזמן של ריבלין שפתאום רצו לעשות בחינות לעובדי ניקיון.
מרינה סולודקין: לשרים לא עושים בחינות אבל לעובדי ניקיון כן עושים.
מרינה סולודקין: אז הייתי צריכה להיכנס לעניין.
שלי יחימוביץ': קודם כל אני רוצה לתקן את עצמי.
שלי יחימוביץ': לפי חוזר של נציבות שירות המדינה עובד שמועסק בפועל 5 שנים לא יעשו לו מבחנים.
שלי יחימוביץ': זה לא הנחייה של ההסתדרות.
שלי יחימוביץ': את טעית וגם אני טעיתי.
שלי יחימוביץ': כתוב מפורשות, "עובדי קבלן המועסקים בפועל ברציפות 5 שנים ומעלה באותו משרד יהיו פטורים מכל המבחנים האלה.
שלי יחימוביץ': " אני שומעת ממך דבר שמדאיג אותי.
שלי יחימוביץ': אני שומעת כשאני מנסה לקחת את הדברים ולא להיות יותר מדי אופטימית אני שומעת שאתם הולכים לפטר מוקדניות בביטוח הלאומי וזה לא מקובל עליי.
שלי יחימוביץ': החוק מחייב שתהפכו אותן לעובדות של הביטוח הלאומי.
שלי יחימוביץ': לא רק החוק אלא גם טובת הציבור שזקוק לשירותים המצוינים שלהן.
שלי יחימוביץ': להיפרד מהן עכשיו ראשית זה לא חוקי.
שלי יחימוביץ': זה בניגוד לחוק.
שלי יחימוביץ': או לפטר אותן או להעביר אותן באופן מדומה להעסקה אצל נותן שירות במקום אצל קבלן חברת כוח אדם, שני הנתיבים האלה הם לא חוקיים.
שלי יחימוביץ': יש רק נתיב אחד חוקי והוא להעסיק אותן בפועל כעבודות של הביטוח הלאומי, ואני שמעתי בין השורות באופן מאוד בוטה שחלק מהן הולכות להיות מפוטרות.
שלי יחימוביץ': דבר שהוא גם בניגוד לחוק, גם לא הוגן, גם לא מוסרי, גם לא צודק, וגם יפגע מאוד בציבור שזקוק לשירותים שלהן.
שלי יחימוביץ': כי מי יכנס במקומן אחרי שתעיפו אותן?
שלי יחימוביץ': תיכנס בחורה חדשה שלא מכירה את החומר והיא לא עומדת בסטנדרט שלהן והיא לא נותנת את השירות הטוב והמוכח שהן נותנות, ואני לא מבינה את ההיגיון שעומד מאחורי הדברים.
שלי יחימוביץ': אני גם לא רואה אתכם נלחמים על התקנים שלהן.
שלי יחימוביץ': אני לא רואה אתכם, לא אותך וגם לא את שר הרווחה מנהלים מאבק לקבל את התקנים כדי לתת לציבור את השירות שהוא זכאי לו.
שלי יחימוביץ': הבנתי את חוסר הבקיאות בחומר בפגישה הראשונה.
שלי יחימוביץ': זה מובן מאליו כשנכנסים לתפקיד.
שלי יחימוביץ': אני לא מקבלת היום את אוזלת היד ואת הרמת הידיים ואני גם לא מקבלת את מה שנאמר כאן בין השורות והוא שאתם הולכים לפטר מוקדניות ותיקות של הביטוח הלאומי.
אסתר דומיניסיני: אני רוצה להתייחס לדברים שלך.
אסתר דומיניסיני: קודם כל מי שמכיר את נושא המוקדים יודע שבארגונים אורך החיים של מוקדן מבחינת המאמץ של סוג העבודה בממוצע שיעור התחלופה הוא שנה וחצי.
אסתר דומיניסיני: וכל מי שמנהל מוקד יודע את זה.
אסתר דומיניסיני: אגב חלק הארי של המוקדניות בצפת הוא למעלה משנה.
אסתר דומיניסיני: יש לי פה נתון שמספר העובדים מעל שנה בצפת הוא 58 איש.
סופה לנדבר: כתוב שלפני מספר חודשים ב-25 לחודש את אמרת שאתם לא תעברו על החוק ואתם לא תעשו תרגילים שקבע המחוקק והעובדים במוקדים שלנו מגיעים ל-5 שנים.
סופה לנדבר: נצטרך לקלוט אותם.
סופה לנדבר: אז ככה את התחייבת.
אסתר דומיניסיני: כן, אבל לא כולם הם 5 שנים.
סופה לנדבר: אבל אנחנו עכשיו מדברים על אלו שמעל 5 שנים, כן?
אסתר דומיניסיני: ובתנאי שהם יעברו את המבחן של סף הכניסה שקיים לכלל העובדים שעובדים במוסד לביטוח לאומי.
אסתר דומיניסיני: מבחן זה לא עונש.
אסתר דומיניסיני: מבחן זה להיות בטוח שהארגון קולט את האנשים המתאימים.
סופה לנדבר: אבל בזמן שהם היו עובדי קבלן הם היו מתאימים?
סופה לנדבר: היום פתאום הם לא מתאימים?
אסתר דומיניסיני: בזמן שהם היו עובדי קבלן אומר לי איש משאבי אנוש שלנו שחלקם נקלטו והם לא בדיוק עמדו בסטנדרט הנדרש לקליטה.
אסתר דומיניסיני: ואני אומרת שוב הדרישות ממוקדן נמוכות מהדרישות מאדם שהוא תומך ידע.
אסתר דומיניסיני: לכן המאבק הנכון והראוי הוא לקלוט את העובדים המתאימים ולא להילחם על העניין אם הם יעשו בחינה.
אסתר דומיניסיני: כול אחד שרוצה שירות איכותי מעובדי מדינה רוצה שהאנשים שיתנו לו את השירות יהיו ברמת ידע, יכולת למידה נכונה.
אסתר דומיניסיני: כי האנשים האלה שייכנסו לארגון כעבור שנתיים יפנו למנהל שלהם ויגידו, אנחנו לא רוצים להיות יותר במוקד, תעבירו אותנו למקום אחר.
שלי יחימוביץ': אבל תמשיכו גם להעסיק באמצעות נותני שירותים?
שלי יחימוביץ': כלומר אתם כן תמשיכו להעסיק עובדים באמצעות קבלנים.
אסתר דומיניסיני: לנו יש שתי צורות העסקה.
אסתר דומיניסיני: אחת של עובדי קבלן שזה המודל של ההפעלה בדימונה וברחובות ובצפת יש לנו אנחנו לא מעסיקים את האנשים האלה, הם מופעלים על ידי חברת טלאול שהיא נותנת למוסד לביטוח לאומי את השירות.
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים תמיד על אותה מוקדנית.
שלי יחימוביץ': בן אדם אחד שנמצא והוא עובד אצלכם.
שלי יחימוביץ': לכם יש שתי שיטות להעסיק אותו.
שלי יחימוביץ': אחת, דרך הדבר שקוראים לו קבלן כוח אדם, והשנייה דרך הדבר שקוראים לו נותן שירותים, שזה פיקציה שנועדה להקל עליכם להיפרד מאלה שעובדים באמצעות קבלני כוח אדם ולהעסיק אותם תחת השם הבדוי הזה שקוראים לו נותן שירותים.
שלי יחימוביץ': מאחורי השמות הפיקטיביים האלה נמצאת אותה מוקדנית שנותנת אותו שירות בדיוק.
שלי יחימוביץ': ואני מבקשת יושר אינטלקטואלי בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיד עוד דבר בהקשר הזה.
שלי יחימוביץ': הרי מה יקרה עכשיו?
שלי יחימוביץ': אתם תעסיקו אותם דרך "נותני השירותים" האלה.
שלי יחימוביץ': במקום אלה שתפטרו, לא נעים לי להסתכל עליהן אפילו ולדעת שחלק מהן הולכות הביתה.
שלי יחימוביץ': אתם תיקחו במקומן עובדת אחרת באמצעות נותן שירות כדי לכבס את המצפון ולעשות איזה תרגיל.
שלי יחימוביץ': ומה יקרה עוד 9 חודשים?
שלי יחימוביץ': כדי להמשיך בהתנהלות הזו של צורת ההעסקה אתם תפטרו אותן.
שלי יחימוביץ': הרי הן יפוטרו כל 9 חודשים ולא יהיה מאגר של מוקדניות עם ידע וותק של שנים כי אתם תדאגו באופן פעיל לזה שכול פעם שהן יהיו מספיק מיומנות הן ילכו הביתה על בסיס מחזורי.
אסתר דומיניסיני: היות ואנחנו מדברים על יושר אינטלקטואלי ואנחנו מדברים על מוסר ועל מצפון ועל דברים בהחלט כבדי משקל, אני חושבת שכדאי שגם המחוקק וגם כל מערכות השלטון יסתכלו נכוחה ולא יהיה פה איזשהו משחק שמצד אחד אלה שצריכים לבצע את המדיניות הם הלא ישרים והלא מוסריים.
אסתר דומיניסיני: צריך להבין שצורות ההעסקה בעולם ובמדינת ישראל השתנו בשנים האחרונות, ויש כל מיני מודלים של העסקת עובדים.
אסתר דומיניסיני: והדפוס הזה שהיה קיים בעולם ובמדינת ישראל שאדם נכנס לעבודה, קיבל קביעות ופרש ממנו לגמלאות הולך ונעלם מהעולם.
שלי יחימוביץ': לא נתת לי תשובה על כך שמפטרים אותן כל 9 חודשים.
אסתר דומיניסיני: אני אענה לך.
אסתר דומיניסיני: אני הראשונה שאשמח מאוד, את פנית לחשב הכללי, את פנית לגורמים אחרים, תקבע את החוקיות של צורות העסקה שונות במדינת ישראל.
אסתר דומיניסיני: זה מאוד יפה לבוא ולהתנפל על מנכ"ל הביטוח הלאומי.
אסתר דומיניסיני: אני לא מנהלת את כול שוק העבודה במדינת ישראל.
אסתר דומיניסיני: הרי זה נאיבי לבוא ולומר שהביטוח הלאומי הוא הגוף היחיד ועכשיו הוא שמפטר אנשים והוא עושה עוולות.
אסתר דומיניסיני: יש פה שוק עבודה במדינת ישראל ובכול העולם שהוא שינה את פניו.
אסתר דומיניסיני: והמלחמה לא צריכה להיות מופנית כלפי המוסד לביטוח לאומי אלא כלפי חוקיות ההעסקה וצורות ההעסקה.
שלי יחימוביץ': זה לא רק כלפיכם.
אסתר דומיניסיני: אני מרשה לעצמי לומר שיכול להיות שהכיוון צריך להיות בכלל כיוון אחר.
אסתר דומיניסיני: ואני באה ממקום שאני מכירה את שוק העבודה.
אסתר דומיניסיני: כשמדינת ישראל חוקקה את חוק פנסיית החובה ועברה לפנסיית צוברת רצתה לאפשר מצב שתהיה רציפות זכויות, שתהיה שמירה ממקום עבודה למקום עבודה, זה לא מחייב אדם להיות כל ימי חייו, 40 שנה ויותר באותו מקום עבודה.
אסתר דומיניסיני: יכול להיות צריך היום ללכת לחקיקה מסוג אחר שיוצרת רצף, יוצרת זכויות, ולא דווקא, אתה בא ואתה אומר, אדם חייב להיות באותו גוף?
אסתר דומיניסיני: בעולם יש פרויקטים.
אסתר דומיניסיני: אנשים מתקשרים לפרויקט, עוברים לפרויקט.
אסתר דומיניסיני: זאת צורת ההעסקה.
שלי יחימוביץ': תודה על ההרצאה המלומדת.
שלי יחימוביץ': יש לי מה להגיד על כול משפט שאמרת אבל לא קיבלתי תשובה על השאלה הספציפית, מה יקרה עם זה שכול 9 חודשים הם ילכו הביתה?
שלי יחימוביץ': עכשיו אני מדברת על הציבור.
אסתר דומיניסיני: לא כל 9 חודשים הן הולכות הביתה.
אסתר דומיניסיני: העובדה היא שהמצב החוקי שהיה קיים עד התאריך הזה הנתונים מעידים שלא כל 9 חודשים הלכו הביתה, לא במוקדים בדימונה וברחובות ולא במוקד בצפת.
שלי יחימוביץ': לא היה חוק חברות כוח אדם.
שלי יחימוביץ': לפי השיטה שלכם אתם תיאלצו לפטר כל 9 חודשים.
אסתר דומינסיני: לא.
אסתר דומינסיני: בדימונה וברחובות אלה שייקלטו הם עובדים שלנו.
שלי יחימוביץ': אני מדברת על אלה שיועסקו באמצעות נותני השירותים.
שלי יחימוביץ': אותם תפטרו כל 9 חודשים.
אסתר דומינסיני: לא צריך לפטר אותם בכלל.
מזור בהיינה: אני רוצה לדעת, לקבל תשובה כן או לא, שחור לבן, מהמנכ"לית האם יש בכוונת המוסד להמשיך להחזיק במוקדים האלה בכנות?
מזור בהיינה: ממילא תוכלו להיעזר בנו בעניין הזה.
מזור בהיינה: זה ממש לא פשוט.
מזור בהיינה: היינו שבעי רצון מהתפקוד שנותנים העובדים הנפלאים לציבור.
מזור בהיינה: בסיוע הזה שהציבור מקבל, בסוג אוכלוסייה של אנשים כמו אנשים שהם מוגבלים, או עולים חדשים, או מבוגרים, שמבחינתי השירות הזה אמור להיות באמת שירות לאומי, וזה כבוד גדול למדינה.
מזור בהיינה: תוך כדי הדיבור שלך אני שומע שהפניות הן לא מקצועיות.
מזור בהיינה: הדרישות והטלפונים והמכתבים, מי גרם שהדבר הזה ייראה כלא מקצועי או שאין בו צורך?
מזור בהיינה: האם נותנים לעובדים כוח שיתנו לאזרחים את התשובות המתאימות.
מזור בהיינה: אני מבטיח לך שהמון אנשים לא יודעים את הזכויות שלהם.
מזור בהיינה: ופה אני תוהה על הכוונה פה לכרסם או לסגור למוסד הזה.
מזור בהיינה: אנחנו נעשה הכול למען האזרחים שיקבלו את השירות המלא ונמשיך לחזק את המוקדים האלה.
מזור בהיינה: אני כבן קהילה קיבלתי פקסים וטלפונים מאנשי הקהילה.
מזור בהיינה: 0.1% מבני הקהילה נמצאים במערכת הזאת.
מזור בהיינה: בקהילה שלנו לא יודעים כלום על הזכויות שלהם.
מזור בהיינה: לעניין המבחנים שהוזכרו פה.
מזור בהיינה: אדם עובד 5 או 6 שנים.
מזור בהיינה: נזכרים לעשות לו מבחנים.
מזור בהיינה: אני לא מבין.