GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רפי רגב: אני לא יכול להתחייב לכזה דבר, אני לא מתכוון להתחייב.
פונה: רפי, אני קודם כל מאוד מכבד אותך ואת המשטרה, אני גם יוצא משמר הגבול, יחידה למלחמה בטרור, ואני לא מבין איך הצלחנו לעשות את הדברים הפחות קטנים עם האנשים שם, וכאן בשכונה שלנו, במדינת ישראל, אנחנו לא מצליחים.
רפי רגב: אני לא הבנתי את השאלה שלך, אני מצטער.
פונה: אתם לא מצליחים להילחם?
רפי רגב: אנחנו נלחמים.
רפי רגב: אמרתי שזה מאבק קשה.
רפי רגב: אני שוטר משנת 80', והמקום הזה מוכר לי ביפו משנות השמונים.
רפי רגב: זו לא תופעה חדשה שהתגלתה שם במשך השנה או השנתיים האחרונות.
רפי רגב: זה תמיד היה שם, לצערי.
סופה לנדבר: אתה יודע מה זה רוסים באים, רוסים לא רגילים לדבר כזה.
סופה לנדבר: ואמרתי, זו עבודה וזאת פעילות מאוד קשה.
סופה לנדבר: אנחנו עוצרים, ואז בא מישהו אחר.
סופה לנדבר: הם כבר למדו, הם השתכללו, יש מתווכים, הם לא נוגעים אישית בחומר, יש להם שליחים.
שלומית אבינח: אבל אם הם אמרו שזה מרוכז בבוקר ובלילה.
רפי רגב: אנחנו מבצעים מעצרים ואנחנו עוצרים.
רפי רגב: הבוס הגדול יושב ומסתכל ובא אחר במקומו.
רפי רגב: גבי, קצין השכונה שם, חי את המציאות, הוא יסביר לכם בדיוק.
סופה לנדבר: גבי, מה אתה רוצה להוסיף לנו?
גבריאל בן חיים: מבחינת הסחר בסמים שם אז כמו שדניאל אמר יש שם ש"ג במקום ולא כל אחד יכול להיכנס.
גבריאל בן חיים: אבל עוד פעם, זה שמוכר את הסמים הוא נרקומן שמקבל מנת סם ביום על מנת שהוא ימכור את הסמים.
גבריאל בן חיים: אם הוא נתפס בא נרקומן אחר, ואם הוא נתפס בא נרקומן אחר.
גבריאל בן חיים: הפעילות נמצאת בתוך המקום, בתוך הפרדס עצמו.
גבריאל בן חיים: שוטר שרוצה להיכנס לשם לא יפתחו לו את השער סתם.
סופה לנדבר: פרדס סגור?
רפי רגב: גבירתי, המושג פרדס זה לא פרדס, מדובר בבתים שאנשים גרים שם.
רפי רגב: קוראים לזה פרדס אבל זהו מקום מגורים לכל דבר.
גבריאל בן חיים: זה הכל מגודר.
גבריאל בן חיים: התחנה עצמה, המקום ששם מוכרים את הסמים, כדי להיכנס אליה את צריכה ללכת בסביבות שלושים מטר ועוד לפנות שמאלה כדי להגיע לאתר הסמים.
גבריאל בן חיים: עד ששוטר ייכנס לשם, הוא לא יצמא כלום.
גבריאל בן חיים: זה לא כזה פשוט.
גבריאל בן חיים: יש הרבה זמן, הם שמים את זה בתוך שרותים, במים, ונגמר הסיפור, לא תפסת כלום.
גבריאל בן חיים: אני כשוטר קהילתי שמכיר את הבעיה, וגדלתי בשכונה עד גיל עשרים ואחד, חזרתי לשם כשוטר, עשיתי בחודשיים של מרץ אפריל עבודה שאני חושב באמת מבורכת.
סופה לנדבר: הדיירים אומרים שיש שינוי.
גבריאל בן חיים: אני אפרט בקצרה לגבי מה שאני עשיתי, רק שתבינו.
גבריאל בן חיים: אני עובד עם מתנדבים, מגיל שש עשרה עד שמונים, כאני מדבר על מתנדבים הם מתנדבים שאסור להם בכלל לעסוק בנושא של סמים.
גבריאל בן חיים: הם מתנדבים שאמורים לבצע פעילות נגד פח"ע בלבד, אבל אני מכוון אותם למשימות בנושא הסמים.
גבריאל בן חיים: במהלך חודש מרץ אפריל בוצעו מאה שלושים וארבעה סיורים ממונעים בניידת משטרה במהלך הבוקר והערב, בדגש על הנרקומנים, גניבות ברזל, שימוש בסמים בחדרי מדרגות וכו'.
גבריאל בן חיים: בוצעו ארבעים ושתיים סיורים רגליים, נבדקו שלוש מאות שישים ושניים חשודים רשומים, כל מי שהגיע נרשם, נבדק, חיפוש, כל מה שקשור לזה.
גבריאל בן חיים: ברח' רובינשטיין 47 קומה שישית, דירה 31, בדירה ששייכת לעמידר, גרה שם נרקומנית.
גבריאל בן חיים: הדירה נסגרה על ידי בסיוע של עמידר, היא נפרצה כמה פעמים.
גבריאל בן חיים: נעצרו שישה חשודים על ידי המתנדבים שלנו על אחזקת סמים ועוכבו שלושה מהם על רכוש גנוב.
גבריאל בן חיים: כמובן שעשו במחסום חיפוש מול פרדס אבו-סייף, לבדיקת רכבים, מי מגיע, מה מגיע.
גבריאל בן חיים: וכמובן שבמהלך החודשיים האלה טופלו ארבעים ושבע פניות של אזרחים שפנו אליי לטיפול בנושא הזה של הנרקומנים.
גבריאל בן חיים: הנרקומנים נמצאים פחות בחדרי המדרגות, הם נמצאים פחות בגינה הציבורית.
גבריאל בן חיים: הם נמצאים כרגע כמו שאמרנו באזור פתוח, בחורשה שנמצאת ליד מרכז הטניס, בתוך איזה אוהל, ושם הם משתמשים, מטרידים אותם שם, אבל עוד פעם, עשרים וארבע שעות אני עדיין לא עובד.
שלומית אבינח: מי הקים את האוהל?
גבריאל בן חיים: הנרקומנים, הם עשו בדים, סתם, ניילונים.
שלומית אבינח: והמשטרה לא יכולה להרוס להם את האוהל?
גבריאל בן חיים: זה פעילות של העירייה בסיוע של המשטרה.
גבריאל בן חיים: זאת פעילות שלי שאני ביצעתי בחודשיים האחרונים, מעבר לזה שיש לי עוד שתי שכונות מעבר ליפו ד' שאני מטפל, זה בכל אופן מה שאני עשיתי לטובת העניין.
סופה לנדבר: אתה אומר שהעירייה צריכה לבצע שם?
גבריאל בן חיים: פיקוח עירוני.
שלומית אבינח: אתם יכולים לעשות זאת בשיתוף פעולה איתם.
גבריאל בן חיים: נעשתה פנייה.
יואב בן ארצי: כשחזרתי מהוועדה הזו ישבתי עם הפיקוח וגם ישבתי עם הממשלה, ועשינו איזו שהיא התארגנות ועובדה שזה נעשה, אבל עוד פעם, אנחנו מוגבלים ביכולת.
יואב בן ארצי: זה קם ונופל וקם ונופל.
סופה לנדבר: אתם בדקתם מי נתן את הרישיון לפתיחת העסק?
יואב בן ארצי: לא ידעתי על העסק הזה, אני לא אחראי על עסקים.
יואב בן ארצי: אני צריך את הכתובת המדוייקת, את השם של העסק ואני אבדוק, אין בעיה.
פונה: זה היה במשך כל היום, עכשיו זה רגוע יותר.
פונה: מדובר במרחק של מאה מטר, בשעה שתים עשרה בלילה.
פונה: בשתים עשרה בלילה מתחילות צעקות, הוא מכריז שאין לו עשרים וחמש, יש לו מאה חמישים.
פונה: הם מוכרים בתוך החנות.
פונה: מאה חמישים שקלים למנה ונמצאים שם בערך שלושים אנשים, זה מה שהלך בלילה.
גבריאל בן חיים: בסדר, זה יטופל.
פונה: רפי, ומשתמשים גם באמצעים של צילום, וכדומה?
פונה: יש אפשרות לצלם את כל הפעילות?
סופה לנדבר: אני רוצה לומר שהדיירים מציינים שפעילות משטרה עד כה היתה, צריכים להמשיך רפי, אנחנו מעריכים את מה שאתה עושה, חבל שביום ולילה יש רק עשרים וארבע שעות, כנראה היית עושה את זה הרבה יותר.
סופה לנדבר: אנחנו רוצים לסכם את הדבר בכך שאנחנו רוצים שעיריית תל אביב תבדק את הרשיונות, אני רוצה לדעת האם יש רישיון או אין רישיון.
שלומית אבינח: מה זה משנה, בכל מקרה צריכים לסגור, מוכרים שם סמים.
יואב בן ארצי: אם יש רישיון אז כמובן שהמנדט עובר למשטרה באופן מלא.
יואב בן ארצי: אם אין רישיון אז יש חלק לעירייה בעניין הזה כדי לסגור את המקום.
יואב בן ארצי: גם אם כן וגם אם לא המרכז הזה למכירת סמים התקיים, ואת הנקודה הזו צריכים לייבש, המשטרה אמורה לפעול שם קצת יותר, גם אם יש וגם אם אין, זה לא משנה.
סופה לנדבר: המשטרה צריכה לפעול, המשטרה תעשה מה שהיא צריכה לעשות, אבל יחד עם זאת צריכים לבדוק איך פתחו שם מקום שהוא מייד הפך להיות מקום של מכירה.
רפי רגב: אומר לי פה גבי שהמכון לשטיפה הגישו בקשה לעירייה לרישיון אבל עדיין לא קיבלו.
יואב בן ארצי: בסדר, זה בתהליך אז אין מה לעשות עם זה.
סופה לנדבר: רבותיי, אנחנו מסכמים בצורה כזאת, למדתי מהישיבה הזאת שנעשה לא מעט, תמשיכו לעשות, אני רוצה להגיד שאנחנו במשך כמה שבועות נעשה שם סיור לילה יחד אתכם, אנחנו נזמין את הדיירים, תזמינו את החברים והשכנים ואנחנו רוצים שזה יהיה במקום ותצביעו על מקומות שנשארו עד כה.
סופה לנדבר: אנחנו גם כמחוקקים, ודב חנין הסכים איתי שאנחנו כנראה נצטרך ליזום חקיקה שדומה למדינות שאת הזכרת כאן.
סופה לנדבר: במדינת ישראל זה לא קיים.
סופה לנדבר: בכפייה זה לא קיים במדינת ישראל ואני חושבת שהגיע הזמן לעשות את זה בכפייה.
סופה לנדבר: בזמן שזה מפריע לבני אדם, לאנשים שגרים במדינת ישראל וגרים בערים מסוימות אני חושבת שהגיע הזמן לעשות את זה בכפייה.
סופה לנדבר: אנחנו נשקול להביא את יוזמת החוק.
סופה לנדבר: יחד עם זאת אנחנו שוב נכתוב מכתב לשר, אני חושבת שצריכים להגביר את הכוחות בכדי שבעצם יש לייבש את המקום הזה ולנקות אותו.
רפי רגב: צריך להגביר את השכר לשוטרים, יבואו יותר שוטרים.
סופה לנדבר: כן, אנחנו צריכים לעשות הכל.
סופה לנדבר: אני חושבת שמאה שלושים ושניים סיורים זה לא מעט מחודש אפריל.
סופה לנדבר: אני חושבת שאת השלוש מאות ששים ושניים אנשים שבדקתם זה מספר די גדול, אני חושבת שגם צריכים להגיד תודה לאזרחים שגרים שבאזור הזה על הסובלנות שלהם, על ארבעים ושבע פניות שהם פנו למשטרת ישראל, בכל זאת הם לא רק אנשים שגרים, הם לקחו על עצמם את החלק המקובל, ואנחנו נזמין לסיור אתכם, ואני מקווה שעד הסיור, איך אתה דיווחת רפי היום, זה ירד בשלושים אחוז, אני מקווה שהמספר יעלה פי שתיים לפחות.
רפי רגב: ירד גבירתי.
סופה לנדבר: אני מתכוונת לתפיסות.
סופה לנדבר: ואני מקווה שאנחנו נגיע לאזור בזמן שהפשע יהיה שם והסמים וכל מה שאני תיארתי לפני התחלת הישיבה.
רפי רגב: אם גבירתי תרצה היא יכולה לתאם איתי, אולי אנחנו נסדר איזו כניסה בדיוק למקום.
סופה לנדבר: עכשיו לתושבים, את הבעיה של הניקיון וזה שאין רישיון לעסק אנחנו שמענו את זה פעם ראשונה, אנחנו גם נפנה בפנייה שלנו לעיריית תל אביב.
גבריאל בן חיים: בנושא של המקלטים, כיסוי מקלט מטופל על ידי העירייה, הם קיבלו תקציב לגבי הנושא הזה, זה אמור להיכנס לעבודה תוך שבועיים שלושה, זה בטיפול שלהם, ואני בקשר עם האחראי.
סופה לנדבר: אנחנו אסירי תודה שבאתם, אנחנו אסירי תודה על זה שאתם בעצם הפכתם להיות חלק בלתי נפרד מהמאבק הזה, אני חושבת שמשטרת ישראל, משרד הבריאות, משרד הרווחה, ועיריית תל אביב יפו יעשו הכל יחד בכוח משותף, אני מאמינה שאנחנו נוכל לעשות משהו כדי להחזיר לתושבים את החיים הנורמאליים.
סופה לנדבר: צהריים טובים, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה של הועדה לפניות ציבור בנושא של השירות הניתן בסניפי משרד הרישוי, אנחנו קבלנו לא מעט פניות, אנחנו קודם כל נערוך סבב הכרות.
סופה לנדבר: סופה לנדבר, חברת הכנסת יושבת ראש הוועדה לפניות הציבור שלומית אבינח, מנהלת הוועדה דפנה כהן, מהמרכז למחקר ומידע, כנסת ישראל ציון מזרחי, מנהל משרד הרישוי תל אביב והמרכז רפי מלכא, סגן החשב במשרד התחבורה בוריס ליברמן, מורה נהיגה יחזקאל ארנטרוי עו"ד עירית שביב שני, נציבות שוויון לאנשים עם מוגבלויות חנן אהרון, סגן מנהל אגף רישוי פיני קבלו, סמנכ"ל לקשרי המרכז לשלטון מקומי דב חנין, חבר כנסת חבר הכנסת דב חנין, אנחנו בעצם קיבלנו את הפניות והתלונות ואנחנו גם ניתן לאנשים לדבר, אני מעדיפה שקודם כל ידברו האנשים שהגיעו לישיבה ואחר כך אנחנו נמשיך בנושא הפניות והטענות שקיבלנו בנושאים של ביטול מבחני התיאוריה ברוסית, על כך שבמה
סופה לנדבר: לך ההפרטה סגרו חלק מהסניפים וקיימות בעיות רבות, כמו הקטנת מספר סניפי משרד הרישוי, על כך שרק שליש מהסניפים עובדים אחר הצהריים, חלק מסניפי משרד הרישוי עובדים על בסיס העירייה ועם העיריות, תוך חודשים צריכים לפתוח עוד עשרה סניפים ולהגדיל את המספר, ישנן מספר תלונות, עליה של 23.5% ובעצם 55% מהתלונות משנת 2004 עד 2006 נמצאו שהן מוצדקות.
סופה לנדבר: אנחנו הזמנו לכאן מורי נהיגה ואני מבקשת שתספרו לנו.
דב חנין: אני אודה אם אוכל להתחיל כי אני צריך לצאת לוועדה אחרת.
דב חנין: אני מודה לך גברתי היושבת ראש שזימנת את הישיבה הזאת, אנחנו במקביל לפניות הציבור שהגיעו במישרין לוועדה, גם אנחנו קיבלנו פניות ציבור ובעקבות פניות אלה אנחנו גם כן ביקשנו את הדיון בוועדה.
דב חנין: אני חייב לומר לכם שמהתמונה שמצטיירת , בעיניינו כמובן, ועל כך נשמע תגובות בוועדה, אגף הרישוי בעצם איננו נותן לציבור את השירות הבסיסי, החיוני שהוא צריך לתת, והאשמה היא לא על אנשי אגף הרישוי, תמיד יש את הבדיחה המפורסמת על המורה שנוזפת על התלמידים שבאו לשיעור למה האחרים לא באו.
דב חנין: אגף הרישוי עובר איזו דיאטה רצחנית, אני מבין שבמסגרת החלטה גורפת של ההפרטה הדיאטה הזאת מובילה לקיצוץ מאוד גדול, קודם כל תקציבי וכהמשך לזה קיצוץ בשעות נוספות של עובדים, קיצוץ במספר שעות.
דב חנין: אני רואה מהנתונים שהביאו אנשי המחקר והמידע של הכנסת, שרק בשנה האחרונה קוצצו 36 משרות באגף הרישוי, מ- 110 מקבלי הקהל בסניפים 70 מועסקים במשרה חלקית מסיבות תקציביות, יש קצוץ משמעותי לגבי העסקת עובדים בשעות נוספות.
דב חנין: , התוצאה בשורה התחתונה היא שיש רק 30 סניפים ברחבי הארץ, אמורים להיות 11 שזה לדעתי, החלטתם לבטל את הרישוי, אלא אם כן, אנשים יעברו על החוק אם לא יצליחו לקבל שירות וטיפול לבעיות שלהם, ב- 10 סניפים בלבד ניתן שירות אחר הצהריים, אני חושב שזו שערורייה, מה מצפים מהאנשים?
דב חנין: שבשביל לקבל את הרישוי שאנחנו, המדינה דורשים ובצדק דורשים מהם, שהאנשים יפסידו יום עבודה?
דב חנין: שירות אחר הצהריים הוא חלק בסיסי משירות שנדרש לציבור, אם אנחנו רוצים שהציבור יקבל את הרישוי הנדרש, אנחנו לא רק רוצים אנחנו דורשים את זה, אנחנו צריכים לאפשר לציבור לקבל את השירות הזה.
דב חנין: התמונה המצטיירת היא שבפועל אנחנו מצד אחד מחייבים את האנשים ברישוי ומצד שני לא באמת נותנים להם את האפשרות לקבל את הרישוי הזה באופן סביר, לזה צריך עוד לצרף עוד תלונות, אני שוב רוצה להודות למרכז המחקר והמידע על העבודה היפה שעשיתם כרגיל, אתם מאוד מסייעים לעבודה שלנו.
דב חנין: נושאים נוספים שעלו גם כן בנייר שנצא לפני כל היושבים כאן, כל הנושא של תחנות הצילום של רישיונות הנהיגה, גם זה הרי דבר שהופרט, הוצא החוצה והוא מסרבל מאוד את היכולת של האנשים לקבל את שירות, צריכים ללכת ולהצטלם ואחר כך בנפרד אתה מקבל את ההודעה שהרישיון שלך יכול להיות מופעל, תחנות הצילום רחוקות מאזורי מגורים, יש למחות על יחס מצד מפעילי תחנות הצילום כי הם לא חייבים שום דבר, הכל הופרט, זה שירות פרטי, הם קיבלו את המרכז שלהם, הם לא עובדי ציבור, למה הם צריכים להתייחס יפה לאנשים?
דב חנין: זה נורא פשוט, הם רואים את דמותה של ההפרטה במציאות בניגוד למילים היפות.
דב חנין: ישנה הבעיה שהיא צורמת במיוחד, כל הנושא של תשאול באגרת רישוי לרכב נכים, תו חניה, מתן הנחה באגרת רישוי, לא כל כך ברור לי מה קורה בנושא הזה ולמה נכים שראוי היה שיטפלו בהם באופן מיוחד, רגיש, הוגן, למה דווקא הם נופלים אפילו יותר מאחרים קורבן למה שמתרחש.
דב חנין: אני חייב לומר שלפי דעתי, בטיחות מתחילה ברישוי, ואם אנחנו לא נדאג לרישוי נכון ומתאים, ואם לא ניתן לאזרחים את התחושה שמערכת הרישוי היא לא רק להטיל על האזרחים חובות אלא שהאזרחים יוכלו לעמוד בחובות האלה באופן סביר, אנחנו בסופו של דבר לא רק פוגעים ביכולת של האנשים לקבל שירות, אנחנו פוגעים בסופו של דבר במערכת הבטיחות שלנו.
דב חנין: לכן גברתי היושבת ראש, אני הייתי מציע שבסוף הדיון ולאחר שישמעו כאן כל הדברים, אני אקרא בתשומת לב את הפרוטוקול של הדיון הזה, אני מציע שתשקלי בעקבות הדיון הזה לפנות למשרד האוצר ולבקש ממנו לשנות את ההתייחסות התקציבית לאגף הרישוי באופן משמעותי, בסופו של דבר אנחנו מדברים על חיי אדם, אם אנשים לא מקבלים שירות, לא מסוגלים, עוקפים את המערכת, מזלזלים במערכת, מתייחסים לכל נושא הרישוי כעוד משהו שהוא גזרה שהציבור אינו יכול לעמוד בה, אז ככה היחס מתייחס לכל הוראות הבטיחות האחרות.
סופה לנדבר: רבותיי אנחנו בעצם נמשיך בדיון ואני רוצה להבין למה יש עליה, אי אפשר לתלות את הכל במשרד האוצר כי לפי מחקר שדפנה כהן הכינה אני מבינה שכן העבירו כספים ופשוט רק הניהול של הדברים היה בכיוון אחר מאשר האוצר מתכוון.
דפנה כהן: האוצר טוען שהקיצוץ שחל על משרד התחבורה, כשנציג משרד האוצר יגיע הוא יגיד את הדברים בעצמו גם, הוא טוען שהקיצוץ שחל על משרד התחבורה הוא קיצוץ רוחבי שחל על כל משרדי הממשלה, וחוץ מזה ניתנו למשרד שתי תוספות מיוחדות לרשות הבטיחות בדרכים ולרשות התעופה האזרחית, אלא שיש בכך הטעייה כי בפועל משרד התחבורה אומר, ובדקנו את זה מול הלשכה המשפטית של הכנסת שהצדיקה את הדברים, התוספות שניתנו לשתי הרשויות האלה, גם בתוספת כוח האדם וגם בתוספת התקציבית הן ייעודיות, כלומר אין להנהלת משרד התחבורה שיקול דעת לחלק מחדש את התוספות האלה כראות עיניהם.
סופה לנדבר: אני יכולה להבין את הדברים שמתרחשים בין משרד האוצר לבין משרד התחבורה, אבל בכל זאת מה שעומד מול העיניים שלי ושל כל אחד מאיתנו, האדם שמגיע לקבל שירות ממשרד הרישוי צריך וחייב לקבל את השירות הטוב ביותר שאנחנו צריכים לתת לו.
סופה לנדבר: אני מבקשת מכל אחד שמדבר להתייחס לשאלה למה בעצם היתה עליה במספר התלונות על אגף הרישוי, אני מבינה את העומס הרב שיש על העובדים וחוסר משרות, אבל יחד עם זאת השירות ניתן עד הצהריים ולדעתי זה לא נכון, אני חושבת שמשרד הרישוי צריך לעבוד גם אחר הצהריים וצריך לעשות משמרות וזה לא יכול להיות שרק עד השעה 12:00 ניתן לקבל שירות, האזרח צריך לקום ולעזוב הכל כדי להסדיר את ענייניו במשרד הרישוי?
סופה לנדבר: אני גם רוצה להבין מה הבעיה עם נכים, אני מבקשת להבין מה לגבי החזר דמי האגרות שלמעשה למעלה מ- 40 מיליון שקלים נמצאים היום במדינה, באוצר, במשך שנים אנשים לא ידעו ולא יודעים, וגם אני לא ידעתי עד שדפנה כהן ערכה את המחקר, למה ומי בעצם צריכים לקבל את ההחזר, למה הוא צריך לקבל את ההחזר?
סופה לנדבר: ולמה הציבור לא יודע שכאשר גונבים לו את הרכב או כשהרכב נשרף או כשקרה משהו עם הרכב שלו שהוא זכאי לקבל החזר אגרות ובעצם הכספים נמצאים במדינה והצטברו לסכומים די גבוהים.
בוריס ליברמן: אני מורה נהיגה, אני גר ומלמד בקרית גת, אני 35 שנים מלמד בקרית גת מאז שהגעתי, אני העלתי את הנושא של התיאוריה בשפה זרה, הבנתי שמאז ההפרטה עברו שלושה חודשים ואני כמו רבים ממורי הנהיגה שרוב התלמידים שלהם הם דוברי רוסית מחבר העמים לשעבר, ופתאום העבודה צנחה.
בוריס ליברמן: בשבוע שעבר קיבלנו מכתב שמיום ראשון מבחני התיאוריה הם במתכונת חדשה בשש שפות, הנה המכתב הודעה לעיתונות, היום לפני שאני יוצא לירושלים אני נוסע לבאר שבע, בשעה 8:00 אני נמצא בבאר שבע, אם אני מבקש להירשם לתיאוריה ברוסית אני מגלה שאין תיאוריה ברוסית, אתמול ה-1 בחודש אין תיאוריה ברוסית, נסעתי בדרך לאשדוד גם כן אין תיאוריה ברוסית, במכתב מצוין שמה- 1 ביוני, זאת אומרת שזה מאתמול, אני לא יודע אם זו תקלה או לא, אני מבין שיש הפליה, במשך שלושה ארבעה חודשים האנשים מסתובבים וכל הזמן מתקשרים לברר מתי תהיה תיאוריה ברוסית, התשובה אין תיאוריה ברוסית.
סופה לנדבר: ביטלו את התיאוריה ברוסית לפני שלושה חודשים.
בוריס ליברמן: אני חושב שקצת יותר, כן מאז שהתחילו עם ההפרטה מאז אין תיאוריה ברוסית, אני רוצה לשאול מתי זה יחזור, עוד עניין אחד בעניין התיאוריה, אם כתוב שאפשר להבחן בתיאוריה עד השעה 7:00 בערב, אם אני רוצה להגיע בשעה 5:00 אחר הצהריים אחרי העבודה, האם אני יכול להתקבל לתיאוריה, או שאני צריך כפי שראינו בתכנית כלבוטק שאני צריך לישון שם ולהזמין תור על ידי כל מיני מעאכרים ולהסתדר כדי שאני אקבל מספר שאני אוכל להיבחן בעברית או בערבית לא ברוסית, יש איזה פגם, היום מתקיימות התיאוריות כל יום כפי שאמרו, אני רוצה לשאול מתי זה יחזור לקדמותו כפי שהיה.
בוריס ליברמן: דבר נוסף, יש תיאוריה בעל פה, אם יש מבחן בעל פה שמתקיים בשפה אחרת, או שזה מתקיים רק בעברית?
יחזקאל ארנטרוי: אני קניתי רכב עם אחי ממשרד הבטחון, רכב ממשרד הבטחון צריך לעשות לו מספר רישוי חדש, אין אפשרות לבצע העברת בעלות בדואר אלא ניתן לבצע את זה רק בסניף מרכזי של משרד הרישוי, חולון, בבאר שבע, ירושלים, חיפה.
יחזקאל ארנטרוי: אני גר באלעד, אחי גר ברכסים, הרכב רשום על שמו, מגיעים למשרד הרישוי בחולון הגענו בערך בשעה 10:15, הפקידה אמרה תחזרו בשעה 12:30.
יחזקאל ארנטרוי: למה?
יחזקאל ארנטרוי: כי יש תור, אמרתי שאני מעדיף להמתין בתור אולי היא תרחם עלי וטפל בי, חיכיתי ובשעה 12:45 הגיע התור שלי ואז היא אמרה לי אתה גר ברכסים אז גש לסניף בחיפה, אמרתי שהגעתי למשרד הרישוי ואני רוצה את השירות ושנית אני לומד במרכז והרכב נמצא בלוד, ואני לא אסע לחיפה לצורך העברת הבעלות, כלומר לחזור ללוד לקחת את האוטו ולנסוע לחיפה, היא הלכה לברר, חזרה ואמרה "אני מצטערת אלו הם הנהלים" נגשתי לאדון ציון וביקשתי שירות, אני רודף אחריו כרבע שעה ושאלתי אותו, אדון ציון אתה יכול לעזור לי, הבנאדם לא מתייחס אלי ואחרי רבע שעה הוא נעצר על יד שלוש פקידות "תגידו לי מה האיש הזה רוצה ממני?
יחזקאל ארנטרוי: " אמרתי לו אדון ציון אני מבקש שירות לפנים משורת הדין "אמרו לך ללכת לחיפה, אז לך לחיפה" בזה הסתיימה השיחה איתו, בשעה 13:00 חזרתי הביתה.
קריאה: מה עם הרכב היום?
יחזקאל ארנטרוי: מה עם הרכב?
יחזקאל ארנטרוי: הוא רשום על שם משרד הבטחון, אני צריך לנסוע לחיפה.
יחזקאל ארנטרוי: סתם לחכות בתור שלוש שעות, בסדר אבל שיטפלו בי.
קריאה: למועצה לצרכנות יש גם תלונות?
קריאה: אנחנו נעלה אותן אחר כך.
סופה לנדבר: צריך לענות למה בעצם ביטלו את בחינות התיאוריה ברוסית.
חנן אהרון: אנחנו כמובן לא באים ליפות את המציאות, אני חושב שאנחנו צריכים לציין בדיוק את העובדות בעניין המבחנים, מבחני התיאוריה שהוא מדבר עליהם, אנחנו במשך השנים מתאימים את השפות בהתאם לעליות, המדינה קולטת עליה, אם יש עליה מארגנטינה אז תרגמנו אותם לספרדית, ואם יש עליה נניח מצרפת, אז תרגמו לצרפתית וכן הלאה, גם לגבי הרוסית כשהיתה עליה גדולה התאמנו את עצמנו, מאגר השאלות הגדול הוא מאגר בעברית וערבית, רצינו למחשב את המבחנים האלה, היום יש כ- 100 שאלות ברוסית והיום מעבירים אותם בכתב מהמחשב, אבל היו מספר מצומצם של שאלות שבחנו בהן בשפות השונות, לא תרגמנו את המאגר.
חנן אהרון: הכנו כ- 1,000 שאלות מהמאגר הישן בעברית, וממוחשב, כלומר הוצאנו שאלונים ממוחשבים במחשב ובשפות האחרות היינו עושים את זה בשאלונים שכל הזמן שכללנו, שיננו אותם, עם המעבר לשאלונים ממוחשבים על ידי הזכיינים שנבחרו, החלטנו לתרגם את כל המאגר בהזדמנות הזו, זו הזדמנות למאגר חדש, אגב מה שאמר בוריס ליברמן זה נכון מ- 1 ליוני, אתמול היה אמור להיכנס מאגר השאלות החדש, דובר בכ- 1,3000 שאלות, באופן אחר שכולל איורים, תמונות, תמרורים, משהו אחר לגמרי מהשאלונים הקיימים היום וזה אמור לעזור לתלמיד שרואה את השאלה עם המצב בכביש עצמו בתמונה שממחישה לו וזה הרבה יותר ממה שהיה קודם.
חנן אהרון: אנחנו תרגמנו לשש שפות, שהן השפות הנפוצות אצלנו והן: רוסית, ספרדית, צרפתית, אנגלית כמובן, במשרדי הרישוי ב- 1 למרץ ברגע שהזכיינים התחילו לפעול בהדרגה הבוחנים החליטו שהם לא מעבירים יותר מבחנים, עיצומים מאחר והוציאו את המבחנים החוצה אז הם לא מעבירים מבחנים לא בעל פה ולא בכתב, זה אומר שבכל השפות האחרות שהן לא עברית וערבית ושהם אינן במחשב, יש לנו בעיה איתן.
קריאה: לא הבנתי הבוחנים הודיע שהם לא מעבירים.
דפנה כהן: לא אמרת שזה עבר תרגום?
דפנה כהן: זה ממוחשב?
דפנה כהן: השאלות שעברו תרגום.
חנן אהרון: התחלנו עם הזכיינים עם מאגר השאלות הקיים, מה שיש אצלנו העברנו אליהם, במקום שאלון יש שאלות במחשב וצריך לענות באופן ממוחשב.
חנן אהרון: עם התרגום הינו צריכים להתחיל בעצם מאתמול, תרגמנו את כל השאלות, את כל המאגר החדש 1,300 שאלות שהוא יהיה בשש שפות שציינתי.
דפנה כהן: מתי הוא יהיה ממוחשב?
חנן אהרון: הוא היה צריך להיות אתמול אצל הזכיינים בפועל ולפעול, ישנן שתיים שלוש תקלות ממוחשבות, שהזכיין המתרגם שעבד על כל השאלות האלה ובנה אותם, משהו בממשק המחשובי שאמור להיפתר תוך יום יומיים אני מעריך, עובדים וזה אמור להיפתר כלומר הכל ערוך ומוכן, זה עניין של עיכוב קצר כדי לסיים את ההתאמה המחשובית ואז ניתן יהיה להיבחן בשש שפות באופן ממוחשב ולא צריך לבוא למשרד הרישוי.
דפנה כהן: איפה יהיו המבחנים אם לא במשרד הרישוי?
חנן אהרון: באתרים של הזכיינים, יש 24 אתרים למבחני תיאוריה ברחבי הארץ שהם פתוחים אגב לא כמו משרד הרישוי, הם פתוחים עד 7:00 בערב, במקומות מסוימים חמישה ואפילו שישה ימים בשבוע, אנחנו לא באים להגן על ההפרטה ולא לקבוע אם זה כן טוב או לא טוב, ראשית אני חושב שקודם כל מבחינת השירות, מבחינת השעות שם יש יותר ימים ושעות ממה שיש היום, דבר שני בואו נזכור שאנחנו רק חודשיים ומשהו מאז שהתחלנו עם התהליך הזה, מדובר על 280,000 מבחנים שאנחנו עורכים בשנה, כשאתה עובר לעבודה עם זכיינים ב- 24 אתרים אתה צריך לבצע הדרכה, ללמד אותם ולהכין אותם, זו לוגיסטיקה, ואנחנו מה שנקרא צריכים מאה ימי חסד, אנחנו עוברים אחרי 60 שנה, אנחנו עוברים למבחנים באמצעות המחשב, בשש שפות, שאלות חדשות, מבחנים באופן אחר לגמרי ואם אנחנו מתקדמים אל תאמר לי 60 שנה.
חנן אהרון: עניין שני אני חושב שבכל מערכת גדולה שכזאת, אגב לא פתחנו את כל האתרים עדיין, אתה לא יכול לפתוח את כל האתרים באותו בוקר, מישהו צריך להדריך ומישהו צריך ללוות אותם, צריך להיות פיקוח, אנחנו עד סוף חודש יוני, בסוף החודש הזה נפעיל את כל אתרים בפריסה ארצית, אני מניח שהדבר הזה יכנס לשגרה, וכל מה שאנחנו שומעים היום כבר לא יהיה.
חנן אהרון: אנחנו גם הוספנו, אם קבענו במכרז עשר עמדות במקום מסוים, הכפלנו את זה לעשרים ובמקומות מסוימים גם לשלושים, בחדרה כשדיברנו על שמונה או עשר עמדות מחשב היום זה שלושים עמדות, כמות שהם לא התחייבו במכרז, ברוב המקומות בארץ, זאת אומרת שלפי הצורך בשטח אנחנו מתאימים את עצמנו.
חנן אהרון: אי אפשר לבוא לכל מערכת שמשנים אותה אחרי 60 שנה, יש בהתחלה בעיות, יש חריקות, אין דבר שהוא 100%, זה אם לשבת ולא לעשות כלום זה הפתרון אז נשב ולא נעשה כלום וגם על זה תקפו אותנו שאנחנו לא עושים כלום, שיננו ומחשבנו, אני יכול לציין שעברתי בשבוע שעבר, יכולים לומר לך ציון מזרחי וגם מנהל המחוז, שעברנו אנחנו המנהלים שוב על כל השאלות מחדש כדי למנוע בעיות, לפני שתרגמנו אותן לשפות, עברנו על השאלות אחרי שהחברה עברה על זה והכינה את זה, עברנו על זה, ביצענו תיקונים ותיקנו כדי לפשט את זה לציבור, הורדנו את השאלות הבעייתיות.
סופה לנדבר: זה טוב ומצוין, אני רק לא מבינה למה מחודש מרץ לא אפשרתם שימשיכו, למה ביטלתם את המבחנים ברוסית, אם אנשים לא מסוגלים לעבור.
חנן אהרון: אני מסכים שזה לא בסדר, יש סכסוך עבודה של הבוחנים שמאושר על ידי ההסתדרות, הם טוענים שמאחר שהוציאו מהם את מבחני התיאוריה ולא דנו איתם ויש להם דרישות מסוימות הם פשוט הפסיקו להעביר את המבחנים.
חנן אהרון: השאלה איך אנחנו נערכים לעניין, מי יבצע את המבחנים האלה?
חנן אהרון: גם כך אין לנו מספיק כוח אדם לתת להעביר את המבחנים ללא הבוחנים, אנחנו צריכים להתארגן לעניין הזה, ברגע שאנחנו פותחים ומתחילים עם השפות באמצעות המחשב באופן כזה אנחנו נפתור את הבעיה, בעניין של הבחינות בעל פה אנחנו גם נדרשנו, כי הבוחנים העבירו גם את המבחנים בעל פה וגם את זה הם לא רוצים לעשות, אנחנו כעת עם מנהל אגף הרישוי מנסים למצוא פתרון והפתרון כנראה יהיה באמצעות המחשב אצלנו, אנחנו נביא את אותן שאלות שיש בחוץ היום ונביא אותן לתוך משרד הרישוי, באמצעות מחשב, אנימציה באמצעות איורים, נערוך משהו יותר משוכלל אפילו ממה שהיה כדי לתת פתרון גם לאלה שרוצים לעבור את המבחן בעל פה.
סופה לנדבר: בוריס ליברמן זה מספק אותך?
סופה לנדבר: יש לך שאלות נוספות?
בוריס ליברמן: אני בינתיים ממתין, ברוסית בעל פה זה לא בא בחשבון.
חנן אהרון: אני בחנתי הרבה שנים בעל פה, אנחנו לא יודעים את כל השפות, מדובר לגבי שפות שבדרך כלל הם גם לאוכלוסיות המבקשות רישיון, היא צעירה שגם יודעת את השפה, ישנה אוכלוסיה מצומצמת שבאמת לא מכירה, אני מניח שעם חלק ממנה אתה יכול לתקשר, אני כאחד שבחן הרבה שנים גם בערבית, גם באנגלית, גם בתאילנדית, אם אתה יודע להעביר את המבחן ולתקשר איתו במינימום של מה שהוא צריך לדעת, הרי תמרורים זה בינלאומי אני לא צריך שהוא יגיד לי, אנחנו ניסנו לעשות את המקסימום, אנחנו נוציא כעת את המבחנים דרך המחשב גם את המבחנים בעל פה מה שלא היה עד היום, זה ייתן לנו יכולת לבחון את האנשים בעל פה גם בשפתם הם.
בוריס ליברמן: רק עוד דבר אחד, לא אמרתם מתי זה יגמר ומתי יתחילו במתכונת החדשה.
חנן אהרון: אתמול על פי הודעת הדובר, ה- 1 ביוני זה היה אתמול.
סופה לנדבר: זה לא היה אתמול, מתי זה כן יהיה?
חנן אהרון: אמרתי שיש כמה תקלות מחשביות שעובדים עליהן אתמול והיום.
סופה לנדבר: שבוע, שבועיים?
חנן אהרון: אני מניח שהרבה פחות, דיברנו אתמול עם מנהלת אגף, אני לא רוצה להתחייב כי אם אני אגיד יום וזה יומיים, זה עניין, אני לא מבין גדול במחשבים, אבל יש כמה ממשקיים שצריך לסגור אותם, ברגע שזה יוסדר זה יתחיל לעבוד, אני מניח שהשבוע, אני מקווה, אנחנו עושים כל מאמץ.
בוריס ליברמן: מתי יגמר התור הארוך הזה?
בוריס ליברמן: , מתי כשאנחנו נגיע למשרד הרישוי נוכל להבחן וללכת הביתה?
חנן אהרון: לגבי המבחנים המעשיים?
בוריס ליברמן: לא מעשיים, אני מדבר על המבחנים העיוניים, על התיאוריות.
חנן אהרון: איפה התור?
חנן אהרון: היכן שהזכיינים עושים היום?
בוריס ליברמן: בבאר שבע, בדיוק.