GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דורון בן שלומי: אני לא מקבל עליו תגובה.
דורון בן שלומי: אני מבין שאם לא קיבלתי עליו תגובה כתבתי נכון.
דורון בן שלומי: באים אחרי כמה חודשים אומרים לי זה לא הסיכום.
דורון בן שלומי: אני מוציא את הסיכום שלי.
דורון בן שלומי: אני אומר, חברים אני שלחתי לכם סיכום, תגיבו.
דורון בן שלומי: היה סיכום אחר.
דורון בן שלומי: תגידו מה כן הסיכום.
דורון בן שלומי: לא היה סיכום.
דורון בן שלומי: אין סיכומים אחרים.
דורון בן שלומי: אנחנו לא נמצאים בשוק פרטי.
דורון בן שלומי: אנחנו נמצאים מול מדינת ישראל.
דורון בן שלומי: אם היה סיכום אז היה סיכום.
אריה אלדד: העניין של הפרוטוקולים הוא באמת אלף בית של מנהל תקין.
אריה אלדד: ואנחנו שומעים את הטענות האלה כבר למעלה משנתיים בדיונים שונים בכנסת.
אריה אלדד: עכשיו אני מתקשה להאמין שמדובר רק בעצלות או ברשלנות של אנשים שלא כותבים אלא זה באמת סוג של התחמקות והחזרת כל משא ומתן שלושה צעדים אחורה אחרי שכבר הגיעו למשהו.
אריה אלדד: אני חושב שזה צריך להיות הנחייה גורפת כללית בכל משא ומתן בין גורמי ממשל לאזרחים, לגופים שבתום הפגישה יהיה סיכום פגישה גם אם זה לא תמלול מלא של מי אמר מה, מה הסיכום?
אריה אלדד: השורות התחתונות זה לכתוב חצי עמוד.
אריה אלדד: זו לא דרישה כבדה מדי למוסד שלטוני.
אריה אלדד: אני חושב שאי אפשר להתחמק מהדרישה הזאת.
דפנה סידס כהן: רק בעיה נוספת שעלתה ככה בחצי מילה אבל חשוב לחדד אותה.
דפנה סידס כהן: ראוי שהוועדה תדון ותסב את תשומת ליבה לשאלת הפיצוי של אותם אנשים שנערכו מולם הסכמי העתקה.
דפנה סידס כהן: הם כבר קיבלו את הפיצוי לכאורה על הבית אבל הבית שלהם עדיין לא נבנה.
דפנה סידס כהן: הפיצויים נתנו לדברי מנהלת סלע כבר לפני שנה וחצי ובשנה וחצי הזאת יש פער מאוד גדול של תשואות בנייה.
דפנה סידס כהן: הפיצויים שהם קיבלו דאז לא שווים שהיום שווה בנייה.
תומר מוסקוביץ': אני רוצה להתייחס לפי הנושאים.
תומר מוסקוביץ': אני אתייחס לנושא של דמי ההסתגלות ואחר כך החברים כל אחד יתייחס לפי תחום הטיפול שלו.
תומר מוסקוביץ': אני חייב להגיד מילה על דברי הפתיחה של יושבת הראש שהתחלקו לאיזושהי אמירה אובייקטיבית שאנחנו נתווכח איתה וגם לאיזו אמירה סובייקטיבית שמאוד הפריעה לי, כי לבוא ולהגיד שאנחנו אטומים לפני שאפילו היינו פה פעם אחת ואפילו דיברתם איתנו פעם אחת זו אמירה מעליבה שאני חייב למחות עליה בשם העובדים שלי.
סופה לנדבר: אנחנו חיים במדינתנו והאנשים האלה הם חלק של החברה במדינת ישראל.
סופה לנדבר: אנחנו לאותם אטומים לאותן בעיות שהם העלו.
סופה לנדבר: אני בעצמי לפני כמעט 30 שנה הייתי עולה חדשה.
סופה לנדבר: זו לא אותה סיטואציה.
סופה לנדבר: אותם שלחו והם סיכנו את החיים למען מדינת ישראל והם לקחו על עצמם מה שהם לקחו וכל אחד מהם לדעתי הוא גיבור שלקח על הכתפיים את הגורל של מדינת ישראל והיום מדינת ישראל עומדת מול האנשים האלה.
סופה לנדבר: אני העברתי את המשפחה שלי, אני יודעת מה אני עברתי.
סופה לנדבר: אני הגעתי לכאן עם תואר שני, בעלי רופא שיניים, עם ילדה קטנה, הכניסו אותנו ל-15 מטר בשפת הים בעיר אשדוד.
סופה לנדבר: אני יודעת מה אני עברתי.
סופה לנדבר: אז לא היתה לי שפה ואני קלינאית תקשורת.
סופה לנדבר: לא מצאתי מקום פרנסה.
סופה לנדבר: אני יודעת מה זה לעבור.
סופה לנדבר: אני מתארת לעצמי שאתה כן יודע מה פרוש הדבר לעבור.
סופה לנדבר: צמח מעבירים ממקום למקום הוא חולה.
סופה לנדבר: בן אדם שעקרו אותו מן הבית והיום המדינה, אחרי שלוש שנים, לא שנה ולא שנתיים, שלוש שנים, לדעתי שלוש שנים זה הרבה יותר מדי ממה שהמדינה היתה צריכה כדי למצוא פתרון.
תומר מוסקוביץ': אני לא מתווכח.
תומר מוסקוביץ': ההערה שלי גם צריכה להיאמר לפרוטוקול והיא נרשמה.
איתי אהרונסון: עוד מילה בפתח הדברים ואז תומר יענה לדברים שהוא יענה.
איתי אהרונסון: אני רוצה להתייחס לדברים שאמר דורון שהתחושה שלפחות אצלו קיימת והוא מדווח עליה כתחושה שקיימת אצל אנשים נוספים שהמנהלה היום פחות משמשת כשגריר ויותר כגורם שמקבלים ממנו תשובות שליליות.
איתי אהרונסון: אני חייב להגיד לך דורון ואני אומר את זה גם לאנשים שמסתובבים עם התחושה הזאת.
איתי אהרונסון: מבחינתי אני מקבל את זה ממש כמו שאני מציב לילדים שלי גבולות ואני אומר להם, ילדים עד כאן, ואז הם אומרים, אבא אתה לא אוהב אותי יותר.
איתי אהרונסון: ככה אני מקבל את זה.
איתי אהרונסון: כי היום אתם עומדים במצב, אני מדבר במיוחד על הקבוצה הספציפית של מזרח לכיש או אולי עוד כמה קבוצות שכרגע עדיין המשא ומתן איתן לא הושלם, אתם עומדים במצב שהמנהלת באה ואומרת, רבותיי אלה הגבולות.
איתי אהרונסון: עד כאן זה מה שהמדינה מציעה.
איתי אהרונסון: עכשיו, אם ברגע שבאה מנהלת סלע ואומרת לכם כבנים של מדינת ישראל וכאנשים שהיא מחבקת אותם, חברים אלה הגבולות, התוצאה היא שהתחושה שמנהלת סלע הפכה להיות רשעית נוראית אני מקבל את זה כמו אבא.
איתי אהרונסון: אבל בעיני זה לא יותר מאשר שמה.
איתי אהרונסון: ואני מבקש מכם שתבינו שזו הצהרת גבולות שאפשר להמשיל אותה לאיך שהורה מתנהג לילד שלו.
איתי אהרונסון: זה בוודאי לא מתוך חוסר הערכה, חוסר חום, איזו התייחסות ככל שניתן להבין את המצוקות ואת מה שאנשים עוברים.
שומרון מרדכי: אתם נלחמים בנו בבג"ץ, נלחמים בנו בכל מקום ואתה מצפה שנגיד שזה היה גשר.
שומרון מרדכי: באמת יש גבול.
שומרון מרדכי: עד כאן.
תומר מוסקוביץ: עכשיו לעניין דמי ההסתגלות ואני שמח לפתוח דווקא בנושא הזה.
תומר מוסקוביץ: כי בניגוד לרושם שאולי היה יכול להיווצר פה, אם יש תחום שבו המדינה והמנהלה הלכו לפנים משורת הדין ואחרי זה לפנים לפנים משורת הדין זה התחום הזה ואני חייב לפרט בו.
תומר מוסקוביץ: החוק קבע מסלול של דמי הסתגלות לכל בן אדם לפי הגיל שלו והוותק שלו.
תומר מוסקוביץ: זה יכול לנוע מחודש אחד עד 12 חודשים.
תומר מוסקוביץ: זו הקביעה בחוק.
תומר מוסקוביץ: התנאי לזכות בתשלום הזה זה לא שהוא לא עובד.
תומר מוסקוביץ: גם בן אדם שפוטר מעבודתו בגוש ומיד מצא עבודה אחרת הוא מקבל את דמי ההסתגלות ולכן לא צריך לבדוק בכלל אם הוא עובד או לא עובד.
תומר מוסקוביץ: זו זכות שלו לקבל את הכסף הזה ובודקים רק את השכר שקיבל בגוש, זו בדיקה מאוד פשוטה.
תומר מוסקוביץ: הבן אדם מראה את התלושים ומקבל את התשלום.
תומר מוסקוביץ: במסגרת הדיונים שהיו לנו עם חבר הכנסת אריאל שנמצא פה ואביגדור יצחקי שכבר לא נמצא פה עלו הרבה נושאים.
תומר מוסקוביץ: בין היתר עלתה הטענה שאנשים שהפסיקו את עבודתם כתוצאה מההתנתקות, ודרך אגב הפסקה לא חייבת להיות מיד בפינוי, יכול להיות אפילו עד שנה אחרי הפינוי, לפעמים עסק המשיך לעבוד.
תומר מוסקוביץ: בן אדם אומר, אני ניסיתי בשיניים, החזקתי חודשיים, שלושה, בסוף זרקו אותי, אז מה?
תומר מוסקוביץ: אתה אומר לי שזה לא בגלל הפינוי.
תומר מוסקוביץ: אז התקופה היא שנה.
תומר מוסקוביץ: מי שהפסיק את עבודתו עד שנה אחרי הפינוי וזכאי לדמי ההסתגלות ולא מצליח להשתלב בכלל בשוק העבודה.
תומר מוסקוביץ: אנשים לא עבדו יום אחד.
תומר מוסקוביץ: לא מצליחים כלום.
תומר מוסקוביץ: חייבים להאריך להם.
תומר מוסקוביץ: היה על זה משא ומתן שבמסגרת כל המשא ומתן הממשלה הסכימה והממשלה אישרה את זה לתת עד כפל דמי הסתגלות.
תומר מוסקוביץ: כלומר מי שקיבל חודש דמי הסתגלות מקורי יכול להגיע לחודש.
תומר מוסקוביץ: מי שקיבל שנה דמי הסתגלות יכול לקבל עוד שנה.
תומר מוסקוביץ: התנאי היה וזה מוסכם וחתום, וכמו כל פשרה זה הפשרה.
תומר מוסקוביץ: רצו יותר, רצו פחות, הגיעו לפשרה והבנה.
תומר מוסקוביץ: התנאי שהוא לא עבד יום אחד בתקופה שבה הוא קיבל דמי הסתגלות או דמי אבטלה.
תומר מוסקוביץ: כלומר בניגוד לדמי ההסתגלות הראשונים שהוא זכאי להם גם אם הוא עבד מלא ולא הפסיד יום עבודה אחד, דמי ההסתגלות הנוספים שהיו לפנים משורת הדין ומעבר לחוק, התנאי היה שזה בן אדם שלא הצליח להשתלב בשוק העבודה.
תומר מוסקוביץ: לא עבד בכלל.
תומר מוסקוביץ: פה כבר נדרשת הוכחה קצת יותר גדולה כי להבדיל מלהוכיח עבודה שעבדת ואתה בא עם התלושים וזה פשוט מאוד, להוכיח על דרך השלילה זה יותר קשה.
תומר מוסקוביץ: התחילו הוועדות לעבוד ותיכף אני אתייחס לעבודה של הוועדות.
תומר מוסקוביץ: והיו מקרים שאנשים עבדו אבל עבדו תקופות נורא קצרות.
תומר מוסקוביץ: המקרה הראשון שהגיע אלי, אני יושב ראש הוועדה המיוחדת, זה התחיל מאישה שעבדה 3 ימים.
תומר מוסקוביץ: אז באמת היא קיבלה חצי שנה אבטלה.
תומר מוסקוביץ: היא קיבלה 6 או 8 חודשי הסתגלות.
תומר מוסקוביץ: היתה צריכה לא לעבוד כדי לקבל את דמי ההסתגלות הנוספים תקופה של 14 חודשים.
תומר מוסקוביץ: היא עבדה 3 ימים.
תומר מוסקוביץ: אמרנו, בואו נהיה הגיוניים, נהיה אנושיים, לא נהיה אטומים, אמרנו לא נשים את זה בוועדת הזכאות כי הכלל בכלל במנהלה שהוועדות עובדות לפי כללים קבועים ויש ועדה מיוחדת שדנה בכול החריגים.
תומר מוסקוביץ: אמרתי, תביאו אלינו לוועדה המיוחדת ונתנו.
תומר מוסקוביץ: זה התחיל והתפתח, והתפתח, עד שהיום גם אנשים שעבדו 3 חודשים בתקופה שלא היו אמורים לעבוד יום אחד מקבלים.
תומר מוסקוביץ: אם בא אליי בן אדם לוועדה המיוחדת ואני רואה שזה בן אדם שבאמת לא מצליח להשתלב בשוק העבודה.
תומר מוסקוביץ: אמנם במשך 3 או 4 חודשים אפילו הוא עבד.
תומר מוסקוביץ: אבל הוא עבד חלקית.
תומר מוסקוביץ: אנחנו נותנים.
תומר מוסקוביץ: אחר כך כבר הגענו למצב שבו אנשים מקבלים פנסיה.
תומר מוסקוביץ: בן אדם עבד במועצה.
תומר מוסקוביץ: קיבל פנסיה.
תומר מוסקוביץ: מה הוא רוצה ממני?
תומר מוסקוביץ: גם לו אנחנו נותנים.
תומר מוסקוביץ: אם יש פער גדול בין השכר שהוא עבד לבין הפנסיה שלו אני משלים לו את הפנסיה לדמי ההסתגלות.
תומר מוסקוביץ: אחרי זה עלתה עוד טענה.
תומר מוסקוביץ: היתה אצלנו גברת שהיא לא היה מגיע דמי הסתגלות לפי החוק.
תומר מוסקוביץ: למה?
תומר מוסקוביץ: כי היא לא החליפה מעביד.
תומר מוסקוביץ: היא עבדה אצל אותו מעביד מעשר שנים לפני הפינוי עד עשר שנים אחרי.
תומר מוסקוביץ: אבל שנכנסנו לעומק של הדברים והסתכלנו על זה לא באטימות אלא ברגישות ראינו שזה פורמלי לגמרי.
תומר מוסקוביץ: כי היא עבדה אצל מעביד שהוא קופת חולים.
תומר מוסקוביץ: היא עבדה בבית חולים בתור אחות חדר ניתוח עם משמרות, עם שבתות, כדי לשמור על הקביעות שלה כשהיא עברה למקום אחר מאות קילומטרים משם, היא נאלצה לעבוד ברבע משרה.
תומר מוסקוביץ: אז פורמלית בעצם כאילו היא לא החליפה את מקום העבודה ולא מגיע לה כלום.
תומר מוסקוביץ: אמרנו זה לא הגיוני.
תומר מוסקוביץ: בסופו של דבר היא נפגעה מאוד, ונתנו לה את דמי ההסתגלות, את הפער בין מה שהיא קיבלה לפני הפינוי לבין מה שהיא קיבלה אחרי הפינוי כאילו היא פוטרה.
תומר מוסקוביץ: אז באופן כללי אנחנו מאוד רגישים.
תומר מוסקוביץ: עכשיו מבחינת הסטטיסטיקה.
תומר מוסקוביץ: כי בסופו של דבר בכול מערכת שעובדת תמיד יהיה בן אדם שלא מרוצה.
תומר מוסקוביץ: הסטטיסטיקה אומרת שהוגשו לוועדת הזכאות 211 תביעות לדמי הסתגלות נוספים מעבר למה שמגיע לפי החוק.
תומר מוסקוביץ: 178 הוחלטו ,50% חיוביות, 50% שליליות.
תומר מוסקוביץ: מתוך 50% השליליות אוטומטית הם עוברים לוועדה המיוחדת ועוד פעם 50% כבר קיבלו.
תומר מוסקוביץ: בסופו של דבר אנחנו על 80% של אנשים שקיבלו.
תומר מוסקוביץ: עכשיו לגבי הבדיקה.
תומר מוסקוביץ: בסופו של דבר אף אחד מאיתנו לא רוצה לסמוך על תצהיר.
תומר מוסקוביץ: זה לא עובד ככה.
תומר מוסקוביץ: אף בן אדם לא יכול לקבל כסף בלי שהוא מוכיח הוכחה מינימלית ושוב הוא צריך להוכיח הוכחה דרך השלילה.
תומר מוסקוביץ: עכשיו באים ובודקים את דפי הבנק לא שלוש שנים אחורה, רק באותה תקופה שרק אם הוא לא עבד בה הוא זכאי.
תומר מוסקוביץ: כלומר בן אדם שקיבל חודשיים הסתגלות נותנים לו חודשיים.
תומר מוסקוביץ: בן אדם שקיבל שנה הסתגלות כמו המקרה הזה ועוד 6 או 7 חודשי אבטלה אז בודקים לו שנה וחצי כי זה אותה תקופה שכדי לקבל את דמי ההסתגלות הנוספים הוא לא צריך לעבוד.
תומר מוסקוביץ: או אם הוא עבד הוא לא זכאי.
תומר מוסקוביץ: זה לא עונש.
תומר מוסקוביץ: רק מי שלא הצליח למצוא עבודה באותה תקופה זכאי.
תומר מוסקוביץ: אז בודקים.
תומר מוסקוביץ: ואני באמת לא רוצה להיכנס פה לעניין אישי כי הבן אדם נמצא פה אבל בודקים תשלומים סדירים, עכשיו לא כל המעבידים שווים בהעברה בנקאית.
תומר מוסקוביץ: המדינה או מעבידים מסודרים אז רואים משכורת.
תומר מוסקוביץ: אבל יש מעבידים שמשלמים בצ'קים, ואם רואים אותו צ'ק שחוזר כל חודש בסכום קבוע פחות או יותר זה מעורר שאלות.
תומר מוסקוביץ: זה לא חקירת משטרה.
תומר מוסקוביץ: זה בירור סביר.
תומר מוסקוביץ: בהתחלה אנשים באו ואמרו, לפני שנה שהתחלנו להפעיל את הסיפור הזה אנשים העירו שאווירה מאוד לא נעימה.
תומר מוסקוביץ: ביקשנו מהיו"רים שתהיה אווירה יותר נעימה.
תומר מוסקוביץ: מנסים לעשות את זה ברוח טובה.
תומר מוסקוביץ: יכול מאוד להיות שבן אדם מתוך מאתיים ומשהו מקרים שהיו בוועדת זכאות ואחרי זה בוועדה המיוחדת, אנשים מסוימים יצאו לא מרוצים.
תומר מוסקוביץ: אני חושב שהחובה שלנו היא לא רק כלפי המפונים.
תומר מוסקוביץ: בסופו של דבר אנחנו יושבים על קופה ציבורית ובן אדם שחותם על צ'ק של המדינה,
סופה לנדבר: אבל זה כל כך קל לבדוק בלי לערב את האנשים.
תומר מוסקוביץ': קודם כל שזה שבן אדם עומד מול ועדה בצורה מכובדת ושואלים אותו על דפי בנק בצורה חסויה וזה לא יוצא לאף אחד זה הליך מינימלי שצריך לעבור.
תומר מוסקוביץ': גם לי אין עניין להתייחס למקרה אישי.
תומר מוסקוביץ': מה שכן רצינו לבדוק דרך הביטוח הלאומי.
תומר מוסקוביץ': הבעיה היא שהביטוח הלאומי, נתוני ההעסקה שלו מגיעים שנה וחצי אחרי, וגם הם מאוד לא מדויקים.
תומר מוסקוביץ': במקרה יושבת איתי בוועדה המיוחדת גברת הורן שהיתה היועצת המשפטית של הביטוח הלאומי.
תומר מוסקוביץ': היא אומרת זה מתקבל רק שנה וחצי אחרי, רק אז המחשב שלהם גומר לעבד את הנתונים.
תומר מוסקוביץ': זה גלובלי.
תומר מוסקוביץ': אם בן אדם עבד במקום מסוים הביטוח הלאומי יכול להגיד לי אחרי חודש המעסיק שלו כמה הוא שילם בתיק ניכויים אבל זה לא פר עובד ספציפי.
תומר מוסקוביץ': הוא אומר הוא שילם מיליון שקל ניכויים באותו חודש.
תומר מוסקוביץ': אם אני רוצה לדעת מי העובדים שעבורם זה שולם זה שנה וחצי.
תומר מוסקוביץ': אז היינו יכולים להגיד, שבו שנה וחצי בבית, ועוד שנה וחצי נדע מה קיבלתם.
תומר מוסקוביץ': זה ודאי לא מעשי.
תומר מוסקוביץ': לכן אנחנו נאלצים לעשות את הבדיקה הזאת.
תומר מוסקוביץ': בסופו של דבר יש פה ועדה שיש בה נציג ציבור שנבחר על ידי המפונים, עובד מדינה שכשיר להיות שופט שלום ונציג חשבות, ועוד נציג מנהלה שבודקים את העניין.
תומר מוסקוביץ': עכשיו יכול להיות מצב שבו הוועדה רוצה להתרשם מאמינות של בן אדם.
תומר מוסקוביץ': והיו מקרים.
תומר מוסקוביץ': חלילה לא המקרה שנמצא פה.
תומר מוסקוביץ': היו מקרים שאנשים אמרו שהם לא עבדו והם כן עבדו.
תומר מוסקוביץ': הרי בסופו של דבר גם באוכלוסיה הנהדרת, אני לא אומר זה בציניות, אוכלוסיה שבאמת היא הרבה מעל לממוצע מבחינת האיכות שלה של המפונים, יש כמה אנשים שלא תמיד אומרים את האמת.
תומר מוסקוביץ': אז צריך לבדוק.
תומר מוסקוביץ': אם הייתי בא ואומר לבן אדם תחתום ותקבל, הפיתוי שהייתי יוצר אצל אותם אנשים לחתום דבר שהוא לא אמיתי הוא גדול.
תומר מוסקוביץ': לכן כדי לסכם את הנושא של דמי ההסתגלות, מבחינת הפרוצדורה הלכנו פה לפנים משורת הדין ולפנים לפנים משורת הדין.
תומר מוסקוביץ': מבחינת הסטטיסטיקה היא סטטיסטיקה מאוד מחמיאה במובן הזה ש-50% מהתיקים כבר נגמרו בוועדת הזכאות חיובי, ו-50% מהשלילי בוועדה המיוחדת נתנו להם.
תומר מוסקוביץ': מבחינת הליך הבדיקה, הוא הליך הגיוני, מינימלי.
סופה לנדבר: שלוש שנים.
תומר מוסקוביץ': זה לא שלוש שנים.
תומר מוסקוביץ': בודקים לו רק לגבי אותה תקופה שבה אם הוא עבד הוא לא זכאי לדמי ההסתגלות.
תומר מוסקוביץ': זה משתנה מבן אדם לבן אדם.
תומר מוסקוביץ': זה יכול להיות גם חודש.
תומר מוסקוביץ': בן אדם שמעל גיל 50 יש לו זכות לדמי הסתגלות לשנה שלמה.
תומר מוסקוביץ': הוא מקבל 12 חודשים הסתגלות מהמדינה, עוד שישה חודשים דמי אבטלה, כלומר תקופת המבחן שלו לצורך העניין היא 18 חודשים.
תומר מוסקוביץ': בתקופה הזאת אם הוא עבד אפילו יום אחד לפי הסיכום שהוא חתום עליו לא מגיע לו.
תומר מוסקוביץ': אז כדי לבדוק את זה וכדי לראות אם מגיע לו או שצריך להעביר אותו לוועדה המיוחדת יש הליך של בדיקה.
תומר מוסקוביץ': זה לא הליך מבזה, זה לא הליך משפיל, אנחנו לא שואלים אנשים בפוליגרף.
תומר מוסקוביץ': שואלים אותו במקרה שיש הכנסה שהיא הכנסה סדורה שנראית כמו הכנסה קבועה שואלים.
תומר מוסקוביץ': אז יש אנשים שאומרים, זה גמ"ח שקיבלתי.
תומר מוסקוביץ': אז מבקשים שיראה לי איזה מכתב מהגמ"ח ומקבלים את זה.
דורון בן שלומי: במדינת ישראל מי שזכאי לדמי אבטלה, לא קשור עכשיו לאנשי גוש קטיף, מי שבא עכשיו לקבל דמי אבטלה מביטוח לאומי.
דורון בן שלומי: עבד מה שעבד, הוא עכשיו לא עובד.
דורון בן שלומי: הוא לא צריך להביא את כול אותם דברים.
תומר מוסקוביץ': אתה יודע מה הוא צריך לעשות, הוא צריך לבוא כל שבוע ולחתום שהוא לא עבד.
תומר מוסקוביץ': אתה יודע את זה?
תומר מוסקוביץ': כדי לקבל דמי הסתגלות במשך 12 חודשים אני נדרש לבוא כל שבוע, לנסוע מהקראווילה, לבוא כל שבוע לעמוד מול פקיד, שואל אותי אם יש לי עבודה או אין לי עבודה ואני צריך לחתום ולהצהיר שאין לי עבודה.
תומר מוסקוביץ': איזו אטימות זאת.
תומר מוסקוביץ': וזה באמת היתה אטימות.
תומר מוסקוביץ': כל מה שאנחנו מבקשים זה שהתקופה הזאת הסתיימה לבוא ולראות את ההכנסות שלו.
תומר מוסקוביץ': תראו רבותיי, בסופו של דבר האחריות היא עלינו.
תומר מוסקוביץ': אנחנו השלוחים שלכם לא רק לעזור להם אלא גם לקיים בקרה מינימלית על הקופה הציבורית.
תומר מוסקוביץ': כשהגענו לבקרה הזאת הגענו אליה בסיכום עם חברי הכנסת, אני לא חושב שמישהו יכול היום לבוא ולהגיד לי, אל תבדוק.
תומר מוסקוביץ': מי שיגיד לי אל תבדוק אני אגיד לו שאם אני אעשה את זה אני אחטא לתפקיד שלי.
אור אוריאל: מה שאמר לך מר נאומברג תבקש תצהיר בגדר כולם נאמנים עד שנמצא אחרת ותיקח לך מדגם אקראי ככל שאתה רוצה.
אור אוריאל: הוא אמר 3%, קח 10% קח חוקר תבדוק אותם.
תומר מוסקוביץ: חוקר?
תומר מוסקוביץ: אני לא לוקח חוקר פרטי.
אור אוריאל: אל תיקח חוקר פרטי.
אור אוריאל: אתה תבדוק 10% בדרך שאתה רוצה.
אור אוריאל: אתה לא צריך להעמיד את כולם ולבדוק אותם.
אור אוריאל: אם אתה מהימן על הקופה ואנחנו יכולים להגיד לך משהו אז בקשתנו שתקיים מדגם.
תומר מוסקוביץ: אני לא חושב שאנחנו מחמירים בסופו של דבר.
תומר מוסקוביץ: בהתחלה שהעסק הזה התחיל מתוך מאתיים אני קיבלתי שלושים.
סופה לנדבר: אצלי תמיד אמרו אם מישהו מתלונן הוא תמיד צודק.
סופה לנדבר: אתה צריך להקשיב.
סופה לנדבר: האנשים האלה עברו איזושהי טראומה קשה מאוד במדינת ישראל.
תומר מוסקוביץ: אם הנחת העבודה שיוצאת מהבית הזה שכל אמירה של מפונה היא תמיד צודקת אני לא מוכן לקבל אותה.
תומר מוסקוביץ: תמיד צריך להקשיב לו.
סופה לנדבר: אני חושבת ששלוש שנים אחורה זה ביזיון.
סופה לנדבר: אני חושבת שאתם צריכים להקל על אנשים.
סופה לנדבר: אם בן אדם חותם על תצהיר אתם חייבים להאמין לו.
סופה לנדבר: אם חלילה וחס מצאתם מישהו, תפסתם מישהו שישלם ויחזיר עם ריבית דריבית, אתה בעצמך אמרת שמצאת ש-80% הם זכאים.
סופה לנדבר: אז למה בגלל שיש שקרן אחד צריכים לסבול אנשים.
תומר מוסקוביץ: זה לא כזה סבל.
תומר מוסקוביץ: לבוא לוועדה מכובדת, לשבת שעה.
תומר מוסקוביץ: זה לא סבל.
סופה לנדבר: אני לא זוכרת מה היה בחשבון שלי לפני שנה.
תומר מוסקוביץ: לא בודקים כל צ'ק, בודקים על הכנסות סדירות.
תומר מוסקוביץ: השאלות ששואלים אותם זה רק על הכנסות סדירות.
סופה לנדבר: אני רוצה שתבדקו איך אתם מקילים על אנשים.
תומר מוסקוביץ: אנחנו נבדוק.
סופה לנדבר: אז אתם תבדקו ותענו בבקשה לוועדה.
דודו מיכאלי: אני ממושב גדיד לשעבר, חקלאי היום באזור זיקים.
דודו מיכאלי: עד היום, לא אני ולא ההורים שלי, גם ההורים שלי ממושב גדיד, לא קיבלנו דמי הסתגלות.
דודו מיכאלי: אין פה אחד מהמנהלת שלא יודע שהבאנו את כל הטפסים, את כל הניירות, התביעה נגמרה לפני מספר חודשים.
דודו מיכאלי: עד היום, שלוש שנים אחרי, זה לא מישהו שישן, אני בקשר עם המנהלת.
דודו מיכאלי: שקל אחד לא קיבלתי כדמי הסתגלות.
תומר מוסקוביץ: זה דמי הסתגלות לבעלי עסקים, זה משהו אחר לגמרי.
תומר מוסקוביץ: זה לא קשור לעניין הזה בכלל.
תומר מוסקוביץ: דמי הסתגלות שדיברנו קודם זה דמי הסתגלות לשכירים.
תומר מוסקוביץ: דודו מיכאלי הוא עצמאי.
תומר מוסקוביץ: עצמאים יש להם הליך אחר לגמרי.
תומר מוסקוביץ: זה סיפור מאוד מורכב של מס רכוש שהתעכב המון זמן.
תומר מוסקוביץ: בכל מקרה זה לא סכומי הפיצויים, זה דברים קטנים.
תומר מוסקוביץ: אבל אני חייב להגיד משהו על החקלאות ברשותכם.
תומר מוסקוביץ: אנחנו בחקלאות כבר ישבנו בוועדת הכספים שבוע שעבר וכבר סיכמנו שבמהלך הפגרה יהיה משא ומתן כולל על כל הדברים האלה.
תומר מוסקוביץ: גם הוצאות של תשתיות.
תומר מוסקוביץ: אני מבין את זה שיש פנייה אבל הפנייה כבר טופלה.
תומר מוסקוביץ: זאת אומרת כבר היתה הצעת חוק של חבר הכנסת אלקין.
תומר מוסקוביץ: כבר אמרנו את מה שאמרנו.
תומר מוסקוביץ: כבר סיכמנו שנדון על זה במהלך הפגרה.
תומר מוסקוביץ: כל הנושאים האלה של ביוב, טלפונים, ידונו.
אורי אוריאל: לא.
אורי אוריאל: אני לא הבנתי את זה ככה.
אורי אוריאל: יכול להיות שיש אי הבנה.
אורי אוריאל: אני רוצה שתסביר לי.
אורי אוריאל: הישיבה בוועדת כספים היא על מה שקרוי חוק אלקין שהוא פיצויים לחקלאים.
אורי אוריאל: פה יש שאלות אם אני הבנתי נכון, או נושאים שהם בגדר התשתיות לאזורי חקלאות ולדברים האלה.
אורי אוריאל: זה לא שייך.
תומר מוסקוביץ: זה בפרוש שייך כי אני רוצה לכרוך את זה.
תומר מוסקוביץ: כל הסיכום של התשתיות של החקלאים זה לא בחוק, זה בהחלטת ממשלה מ-2005 .
תומר מוסקוביץ: בפרוש אנחנו מתכוונים במשא ומתן, אמרתי את זה לחבר הכנסת אלקין, בין היתר הדברים שאנחנו רוצים לבדוק זה את האפשרות ללכת מעבר, גם נושא התשתיות של חקלאים שחזרו.
דודו מיכאלי: האם זה נושא למשא ומתן לדיון לחבר אותי לטלפון בזיקים?
דודו מיכאלי: האם זה נושא למשא ולמתן לחבר אותי, שלוש שנים, שלוש שנים אנחנו בריצות.
דודו מיכאלי: חצי שנה לאחר הפינוי שהגשתי בקשה לקבלת שטח אני וההורים שלי, ואנחנו גרים באזור ניצן, נאמר לנו במפורש על ידי מנהלת סלע, יושב כאן בחור בשם אוריאל אבני שיגיד את הדברים כמו שהם, שהמקום היחיד שאני יכול לקבל שטח זה באזור זיקים.
דודו מיכאלי: והיות ויש עורך דין אחד שטיפל בשטחים באזור זיקים ממנהלת סלע, אתה חייב לעבור דרך אותו עורך דין.
דודו מיכאלי: שאלתי, מה זאת אומרת, יש לי עורך דין.
דודו מיכאלי: לא מספיק.
דודו מיכאלי: לא לקחתי עורך דין בחיים שלי.
דודו מיכאלי: עכשיו יש לנו סוללה של עורכי דין.
דודו מיכאלי: אני צריך ללכת לעוד עורך דין.
דודו מיכאלי: אמרו לי, כן, אין מה לעשות.
דודו מיכאלי: אתה רוצה?
דודו מיכאלי: חצי שנה אני נלחם כדי לדלג על השלב הזה.
דודו מיכאלי: ישיבה אצל העורך דין שלי הורביץ עם ראש מנהלת סלע יונתן בשיא.
דודו מיכאלי: דודו אתה רוצה להתקדם או שאתה רוצה לעמוד במקום?
דודו מיכאלי: אמרתי, אני רוצה להתקדם.
דודו מיכאלי: אין ברירה, אתה חייב לעבוד עם עוד עורך דין.
דודו מיכאלי: דודו אנחנו נגיע לוועדה מיוחדת.
דודו מיכאלי: אתה תקבל את זה, לא תקבל את זה.
דודו מיכאלי: הלכתי לעורך דין השני, הצלחתי לשלם 8000 דולר כדי לקבל שטח באזור זיקים.
דודו מיכאלי: לא הייתי שותף לשום משא ומתן בקשר לשטח באזור זיקים.
דודו מיכאלי: לא הייתי שותף לשום נושא של תשתיות.
דודו מיכאלי: התחלתי להקים את החממות.
דודו מיכאלי: הסתבר לי היום, בדיעבד, שנתיים אחרי, שאני לא יכול לקבל חיבור לביוב.
דודו מיכאלי: כתבתי מכתב לתומר.
דודו מיכאלי: נאמר לי על ידי תומר גם בנושא תקשורת, שתבינו, עסק חקלאי מגלגל היום קרוב ל-2 מיליון דולר, מעסיק 15 ישראלים, מייצא 90% מהתוצרת לאירופה, כל התוצרת אורגני.
דודו מיכאלי: רק אני.
דודו מיכאלי: אני לא מדבר על כל החקלאים שנמצאים מסביב.
דודו מיכאלי: היום עובדים קרוב ל-40 ישראלים סביב הפרויקט החקלאי.
דודו מיכאלי: אמרתי לתומר לפני מספר ימים, לא מפוני גוש קטיף, לא מפוני גוש קטיף.
דודו מיכאלי: תחזירו מאה חקלאים פעילים לפעילות.
דודו מיכאלי: עזבו את מפוני גוש קטיף.
דודו מיכאלי: שווה לכם לחבר אותם לתשתיות או לא, שיעבדו מאה, מאתיים ישראלים מאזור אשקלון, שווה לכם או לא? אבסורד.
דודו מיכאלי: שלוש שנים אין קו בזק.
דודו מיכאלי: תבינו אני כל היום בריצות.
סופה לנדבר: זאת אומרת כל אחד צריך לדאוג לעצמו.
דודו מיכאלי: אני צריך לשלם 200 אלף שקל כדי להתחבר לקו בזק.
דודו מיכאלי: לא, זה נמצא בחוזה.
דודו מיכאלי: אמרתי, איזה חוזה?
דודו מיכאלי: החוזה שנחתם עם העורך דין ששילמת לו 8000 דולר.
דודו מיכאלי: עכשיו לך תיכנס לחוזה הזה.
דודו מיכאלי: אמרתי, החוזה הזה אני חתום?
דודו מיכאלי: כן.
דודו מיכאלי: אתה חתום שהעורך דין הזה מייפה אותך.
דודו מיכאלי: אתה כבר הופך להיות לא חקלאי.
דודו מיכאלי: זה טירוף.
דודו מיכאלי: זה לא נורמלי.
דודו מיכאלי: זה לא נתפס בכלל.
דודו מיכאלי: אומר תומר נתנו את הכסף ארבעה וחצי מיליון שקל לנושא של תשתיות שיעשו ביוב.
דודו מיכאלי: אמרתי, בסדר אבל מה עם החיבור?
דודו מיכאלי: חיבור לתשתית עולה 15 אלף שקל.
דודו מיכאלי: על זה אתה מתווכח?
דודו מיכאלי: מה זאת אומרת.
דודו מיכאלי: 15 אלף שקל למשק.
דודו מיכאלי: אני ואבא שלי, 30 אלף שקל.
דודו מיכאלי: שלושים חקלאים שקיבלו שטחים באזור 450 אלף שקל.
דודו מיכאלי: בזק 200 אלף שקל.
דודו מיכאלי: מאיפה בדיוק?
דודו מיכאלי: מהעודף שיש לנו?
תומר מוסקוביץ: זה בדיוק הנושא מה שאמרתי לפני כן.
תומר מוסקוביץ: בעצם השאלה היא האם הפיצוי מספיק או לא מספיק.
תומר מוסקוביץ: זה בדיוק הנושא שאנחנו מדברים עליו.
תומר מוסקוביץ: הנושא הזה של הביוב הוא נושא ידוע שבעצם קשור לעלות הקמת העסק מחדש.
תומר מוסקוביץ: יש טענה של החקלאים, הם מדברים על ביוב.
תומר מוסקוביץ: יש עוד טענות לגבי ייקור החממות.
תומר מוסקוביץ: יש עוד טענות שהן טענות רציניות וצריך לבדוק אותן.
תומר מוסקוביץ: אנחנו השתדלנו לעשות עבודה טובה.
תומר מוסקוביץ: זה לא משהו שאפשר לסגור אותו פה בכמה משפטי רקע.
תומר מוסקוביץ: זה נושא מאוד מאוד כבד.
תומר מוסקוביץ: אין שום סיכוי שאני אצליח בדקות ספורות להכניס את האנשים לנושא.
סופה לנדבר: אני אלווה כל משפחה מפני שנמאס לי.
סופה לנדבר: רבותיי זה לא יכול להיות שמדינה כל כך מוצלחת לא מסוגלת להילחם עם הדבר הזה.
סופה לנדבר: אנשים צריכים לחזור לחיים.
תומר מוסקוביץ: בכל מקרה לגבי החקלאות הנושא של העלויות של בנית המשק מחדש שזה כולל ביוב, זה כולל טלפונים, יש הוצאות רבות נוספות שלא נאמרו.
תומר מוסקוביץ: יש ניקוזים, יש ברזלים.
תומר מוסקוביץ: יש מיליון דברים.
תומר מוסקוביץ: זה נושא נורא נורא מורכב.
תומר מוסקוביץ: מצד שני גם היה פיצוי.
תומר מוסקוביץ: יש שאלה של התאמה האם הפיצוי מתאים או לא מתאים.
תומר מוסקוביץ: נושא מאוד מורכב.
תומר מוסקוביץ: אין שום סיכוי שאנחנו נצליח להיכנס אליו עכשיו פה.
סופה לנדבר: שלוש שנים לא הצלחתם להיכנס לנושא?
סופה לנדבר: אתם כל בוקר קמים, הולכים לעבודה למנהלת סלע, חוזרים, אתם מביאים הביתה פרנסה.
תומר מוסקוביץ: אני ממש לא רוצה להפוך את זה לעניין אישי.
סופה לנדבר: זה לא עניין אישי.
סופה לנדבר: זה עניין של מדינת ישראל.
סופה לנדבר: זה לא יכול להימשך כך.
תומר מוסקוביץ: חתמנו על ההסכם הזה.
תומר מוסקוביץ: עכשיו יש טענה שההסכם הזה לא מספיק טוב.
תומר מוסקוביץ: אנחנו מוכנים לדבר.
תומר מוסקוביץ: מה היית יכולה גברתי לחשוב שאת יכולה להוציא מהישיבה הזאת יותר מהנכונות שלנו לנהל איתם משא ומתן.
תומר מוסקוביץ: אז אני אומר אנחנו ננהל איתם משא ומתן.
תומר מוסקוביץ: הרי אני לא אתן לך את התוצאות של המשא ומתן פה עם כל הכבוד.
סופה לנדבר: אתה עושה טובה?
תומר מוסקוביץ: לא עושה טובה.
תומר מוסקוביץ: אנחנו מוכנים לעשות את זה.
תומר מוסקוביץ: אם הדיון הזה הוא עניין של סיסמאות יש לי גם כמה לתרום לרפרטואר.
תומר מוסקוביץ: זה דיון רציני שצריך לכבד אותו ואנחנו מסכימים שצריך לדבר איתם על הדבר הזה.
תומר מוסקוביץ: לא רק על הביוב, על מיליון דברים אחרים.
תומר מוסקוביץ: יש אגרות ביוב ויש מת"שים ויש מיליון הוצאות נוספות ומכסות עובדים זרים והכול.
תומר מוסקוביץ: אם אנחנו נעשה את זה פה נשב פה עשרים שעות.
תומר מוסקוביץ: אנחנו צריכים לשבת איתם.
תומר מוסקוביץ: סיכמנו שנקים צוות שישב איתם על הדבר הזה.
תומר מוסקוביץ: גברתי היושב ראש אם רוצים לגרור אותי למשא ומתן אני אגיד לך בדיוק מה שיהיה במשא ומתן.
תומר מוסקוביץ: לפתוח הסכמים חתומים כמו שגברתי אמרה להסכם אין פג תוקף, זה לא מזון, יש הסכם.
תומר מוסקוביץ: כל מה שהיינו צריכים לתת לפי ההסכם נתנו.