GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': OUT SORCING כבר היה, העובדות שיושבות כאן, עובדות מסורות עם אתוס מקצועי, עם ידע עצום, עם מסירות, עם מיומנות מאוד גבוהה לתת תשובה אמיתית לפונים, לא תשובה שאחר כך הם יחזרו עוד עשר פעמים.
שלי יחימוביץ': העובדות האלה כבר מועסקות באמצעות חברות כוח אדם, באמצעות חברות תיגבור ושילוב שהן חברות כוח אדם.
שלי יחימוביץ': מה שאנחנו מדברים עכשיו זה לא על OUT SORCING שכבר היה, אלא על יצירת מדרגה חדשה של OUT SORCING הרבה יותר חמורה.
שלי יחימוביץ': כלומר, כבר העברה לקבלן לא לחברת כוח אדם, שזאת דרגה הרבה יותר קיצונית מבחינת תנאי העסקה ומבחינת המחויבות שזה מה שקורה בצפת.
שלי יחימוביץ': למה מתקשרים לצפת והמוקדניות בצפת מעבירות למוקדניות בדימונה וברחובות כי הן לא יודעות מה לעשות עם הפונים, זה מה שקורה.
שלי יחימוביץ': היום חלק גדול מאוד מהפניות שמתקבלות ברחובות ובדימונה הגיעו במקור לצפת כי מי עובד שם, עובדות שהן עובדות קבלן, שמקבלות 19.95 שקלים לשעה, וגם הן מפוטרות לפרקים, אין להן שום אינסנטיב להישאר במקום יותר, שום הכשרה, שום אתוס, שום מקצועיות.
שלי יחימוביץ': ומי סובל, הציבור.
שלי יחימוביץ': חשוב לדבר על העניין של היעילות.
שלי יחימוביץ': כאן אנחנו רואים דוגמה לרצון לחולל יעילות ולהוריד במחיר, בפועל גם היעילות עצמה נפגעת בסופו של דבר.
שלי יחימוביץ': כי מהי יעילות, יעילות זה לענות על שיחה של אדם מקבל קיצבה בשתי דקות, לא.
שלי יחימוביץ': יעילות זה לשמוע אותו ולתת לו מענה לפתרון, זאת יעילות.
שלי יחימוביץ': גם בפועל מבחינת העבודה אותו אדם שלא מקבל תשובה מספקת חוזר שוב ושוב.
שלי יחימוביץ': יש דבר שקוראים לו שיחה איכותית, ויש דבר שקוראים לו שיחה מהירה.
שלי יחימוביץ': שיחה מהירה יכול להיות שבטבלה בסוף היום יראו שבצפת המוקדניות קיבלו יותר שיחות, אבל אלה לא יהיו שיחות איכותיות, הן יחזרו שוב ושוב לפתחו של הביטוח הלאומי ולפתחן של המרכזים האחרים.
שלי יחימוביץ': לכן צריך ליצור איזשהן כלים אחרים של מדידת יעילות לא כלים של זמן.
שלי יחימוביץ': בשולי הדברים חשוב להזכיר את מה שדיבר עליו אמיר, זה חוק חברות כוח אדם שנכנס לתוקף ב-1 בינואר והמשמעויות שלו יתחילו להיות מורגשות בספטמבר.
שלי יחימוביץ': העובדות האלה שיושבות כאן, ואני מאוד אם נשמע אותן.
שלי יחימוביץ': מדובר באמת בנשים נפלאות, באיכות מאוד גבוהה, אינטליגנטיות, יודעות לתת תשובות לפונים, העובדות האלה עובדות עשר שנים, מהרגע שהמוקד הזה הוקם, יש להן ותק מאוד עשיר, יש להן מיומנות הן מקצועיות.
שלי יחימוביץ': ברגע שחוק חברות כוח אדם ייכנס לתוקף, הן אמורות להיות עובדות של המוסד לביטוח לאומי על פי החוק, זאת כוונת המחוקק.
שלי יחימוביץ': אני חוששת מאוד, אני רוצה שתינתן כאן איזושהי התחייבות שזה לא יקרה, שכדי להימלט מהחוק ולעקוף אותו בדרכים לא דרכים שלדעתי גם לא יעמדו במבחן בית דין לעבודה, יפטרו אותן דקה לפני שהחוק נכנס לתוקף בספטמבר, ויביאו במקומן עובדות קבלן.
שלי יחימוביץ': מעבר לכך שיש להן זכות מלאה לעמוד על זכותן להיות עובדות המוסד לביטוח לאומי, ולהמשיך להתפרנס.
שלי יחימוביץ': אגב, לא יודע מי יודע מה בכבוד, תהיה כאן פגיעה אנושה בציבור הפונים.
שלי יחימוביץ': אם הן הולכות הביתה מי שנפגע הן הפונים אל הביטוח הלאומי, לכן הייתי שמחה לשמוע ממנכ"לית המוסד שאין שום כוונה להיפתר מהן ככלי אין חפץ, אלא פשוט ליישם את החוק כלשונו, להשאיר אותן עובדות המוסד וכולם כולם ייצאו נשכרים מזה.
סופה לנדבר: אנחנו מברכים את חבר הכנסת החדש שלמה מולה.
שלמה מולה: לדעתי, כל מקור המחלה של כל הסיפור זוהי מדיניות ההפרטה של משרד האוצר.
שלמה מולה: אם מפריטים את השירות לציבור בביטוח הלאומי, לדעתי, אנחנו התעוררנו בבוקר ולא יודעים מה לעשות.
שלמה מולה: הרי איזה סוג של אוכלוסייה מגיע לביטוח הלאומי כל אחד מאיתנו יודע להניח, אם זה קשישים, אם זה עולים שבוודאי כמעט לא מדברים עברית, ואם זה אוכלוסיות יחסית חלשות, נכים וכן הלאה.
שלמה מולה: אנחנו איבדנו את המצפן המוסרי שלנו בנושא של ההפרטות.
שלמה מולה: אני לא רוצה להתעמק על מה שקורה בצפת, חברת הכנסת שלי יחימוביץ כל אחד יודע מאיתנו מה נעשה בנושא של ההפרטות, המדיניות החזירית של כל דבר להפריט.
שלמה מולה: מה שנשאר באמת זה להפריט את האנשים עצמם שפונים, זה כמעט מה שנשאר.
שלמה מולה: בשום פנים ואופן אני לא מטיל דופי בתפיסתו העולמית של השר הרצוג, אבל אני מאוד אשמח --
סופה לנדבר: זה נעשה לפני שהשר נכנס לתפקידו.
שלמה מולה: בכל זאת מה אפשר לעשות, הייתי מאוד רוצה לשמוע את השר.
שלמה מולה: אנחנו יודעים שהמנכ"לית יחסית חדשה בביטוח הלאומי.
ירון צרפתי: היא עשתה בחודשיים יותר מה שעשו בארבע השנים.
סופה לנדבר: נשמע את השר.
סופה לנדבר: לפני שהשר הרצוג נכנס לתפקידו כשר הרווחה היתה ההחלטה, אבל קודם כל אנחנו אסירי תודה שהשר החליט להגיע יחד עם המנכ"לית של הביטוח הלאומי.
דורית ציפורי: אני עובדת במרכז מידע הטלפוני ברחובות כבר שמונה שנים.
דורית ציפורי: אחרי שמונה שנים אני יכולה להגיד בביטחון שאני עונה באופן מקצועי.
דורית ציפורי: יש לי את כל הנגישות לכל המידע שאני צריכה, מבחינת המערכת הממוחשבת של הביטוח הלאומי שאני שולטת בה שליטה מלאה.
דורית ציפורי: אני מסוגלת לתת מענה הולם ברוב המקרים כמעט במאת האחוזים.
דורית ציפורי: אני יכולה לחדד את הדברים ולהגיד שאני כאן כי המוקד הוא הבית שלי בשמונה השנים האחרונות.
דורית ציפורי: כל מה שקורה איתו הוא חלק ממני והוא חשוב לי ויש לי מה להגיד בעניין הזה.
דורית ציפורי: צר לי שלפני שהנושא הופרט אותם מבוטחים החזיקו מאיתנו, מהמוקד, חוד החנית, חלון הראווה של הביטוח הלאומי, בהחלט היינו מקור לגאווה.
דורית ציפורי: היום זה קצת השתבש, ואני מקווה שנצא מפה עם דרכים כיצד להחזיר את זה למסלול.
סופה לנדבר: אם עולה חדש באמהרית או ברוסית פונה למוקד.
דורית ציפורי: מקבל מענה בשפה שלו.
דורית ציפורי: יש את השפה האמהרית, ספרדית, רוסית, פרסית אפילו.
דורית ציפורי: יש מגוון רחב של שפות.
ברוריה לוזר: אני עובדת עשר שנים כעובדת חברת כוח אדם, מאוד מחויבת לשרות.
ברוריה לוזר: אני רוצה רק לציין, כולם נורא מדברים על צפת, רחובות ודימונה, זה מין הישג נפלא.
ברוריה לוזר: אני חושבת שלהיות עובדת חברת כוח אדם עשר שנים זה לא דבר הולם.
ברוריה לוזר: מוסד לביטוח לאומי הוא מוסד סוציאלי, הוא לא צריך להעסיק לא עובדי קבלן ולא עובדי חברת כוח אדם, אני מבקשת להתייחס גם לזה.
ברוריה לוזר: אנחנו עושים כמיטב יכולתנו, אנחנו מחויבים במשכורת הזעומה שלנו, קיבלנו מהביטוח הלאומי כלים מעולים לתת שרות נפלא.
יצחק הרצוג: אני מודה לך מאוד גברתי היושבת ראש לך ולחברי הכנסת.
יצחק הרצוג: הנושא הזה הוא רק דוגמת מראה למצב החמור שאני מצאתי בביטוח הלאומי כשנכנסתי לתפקידי, ולמצב החמור שמצאה המנכ"לית אסתר דומיניסיני שנכנסה לתפקידה, אי אפשר לטייח את זה.
יצחק הרצוג: סוגיית השרות בביטוח הלאומי היא סוגיה מאוד כאובה, היא קשורה להרבה מאוד מרכיבים, יחסי עבודה קלוקלים כבר קרוב לארבע שנים.
יצחק הרצוג: לאי הסכמות על סוגיות מאוד מהותיות, כמעט אין נושא שאתה רוצה כדי לשפר את השרות שהוא לא נכנס לעימות בנושאים מנושאים שונים, לסכסוכים עם האוצר, לאי אמון בסיסי לכל אורך השדרה המנסה לתפקד.
יצחק הרצוג: ולכן מי שמקבל את הריקושטים וסובל זה האזרח הקטן.
יצחק הרצוג: אני לא מוכן לקבל את זה בשום פנים ואופן, כאשר אסתר מונתה, אמרתי לה הנושא הראשון בעדיפות זה תיקון מהותי בכל הנושא של השרות.
יצחק הרצוג: אני לא מקבל את זה בשום פנים ואופן, האזרחים עוברים גיהינום.
יצחק הרצוג: אני ניסיתי בעצמי להתקשר כדי לראות, אזרחים עוברים גיהינום.
יצחק הרצוג: הם לא מקבלים את השרות הבסיסי, אני מסכים עם חברת הכנסת שלי, אפשר לחלק את זה גם לדרגות.
יצחק הרצוג: למשל, אתה רוצה לדעת מהו החוב בביטוח הלאומי.
יצחק הרצוג: אפשר לחייג, לקבל תשובה.
יצחק הרצוג: זה לא אותו דבר כמו הסוגייה המורכבת שכוללת פרמטרים מפרמטרים שונים.
יצחק הרצוג: ניסיתי להיכנס לנושא הזה של הפעלת מוקד צפת, בוא נאמר רק את העובדות.
יצחק הרצוג: מכרז יצא ב-2004, בסופו של דבר היה חלק משיג ושיח.
יצחק הרצוג: ב-2006 לאחר שהוסכם שיג ושיח עם העובדים, הופעל המוקד, ואז הופסק השרות בסניפים.
יצחק הרצוג: מאותו רגע אזרח שהיה רגיל לטלפן לסניפים, לא מקבל את השירות, כי אמרו העובדים, סליחה, אתה לא יכול להעמיס עליי גם וגם.
יצחק הרצוג: הלכת למכרז, תפיל את הכל על המוקדים, הם יתנו את השרות.
יצחק הרצוג: אני לא נכנס לשיקולים של הצדדים, לא של הוועד ולא של ההנהלה, כל אחד כוונתו היתה טובה, אבל המצב התוצאתי בסוף הוא שמוקד צפת נחשב בעצם ככשלון, זאת האמת.
יצחק הרצוג: אני גם ביקשתי לבדוק את האפשרויות של ההתקשרות עם הזכיין, לראות אם ניתן לשנות, לבטל, להחליף, לא יודע מה.
יצחק הרצוג: לראות מה האמת, זה הרבה יותר מורכב.
יצחק הרצוג: אני אומר פה לפרוטוקול, היות שהגברת היקרה מ"כן" לזקן שאנחנו עובדים אותם בהרבה דברים נמצאת בעתירה בבית משפט עליון אז צריך לעשות הבחנה.
יצחק הרצוג: הדיון הזה לא נועד לצרכי בית משפט עליון שיהיה ברור, אחרת זה גם לא הוגן, כי אז נעשה את הדיון בבית משפט עליון.
יצחק הרצוג: אנחנו רוצים למצוא פתרון מהותי לבעיה.
יצחק הרצוג: הפתרון המהותי לבעיה אסתר, לתאר מה היא עושה בשלב הראשון כדי שקודם כל אזרח יקבל שרות, לאחר מכן להתעסק עם הסוגיות המאוד מהותיות שנצבות כאן, שהן: א.
יצחק הרצוג: האם להחזיר את השרות לסניפים, מה זה אומר במכלול יחסי כוח האדם וההנהלה באופן מלא, שיהיה הסדר מקיף וממצה שהשרות יינתן.
יצחק הרצוג: אם לא, מה אנחנו עושים עם המוקדים.
סופה לנדבר: אם יש ליקויים למה הארכתם להם את החוזה?
יצחק הרצוג: אני אמרתי את מה אמרתי, ואני גם לא חושב שדווקא הזכיין הוא כרגע מושא לכל הבעיות.
יצחק הרצוג: יש פה תהליך שהיום אנחנו רוצים לתקן אותו ולשנות אותו.
יצחק הרצוג: שתי המוקדים דימונה ורחובות הם בפירוש מוקד לגאווה, אף אחד לא חולק על זה.
יצחק הרצוג: הסוגייה שהועלתה כאן לגבי חברות כוח האדם ואי הוודאות של העובדים והעובדות במוקדים היא סוגיה רצינית מאוד.
יצחק הרצוג: אני בעצם נחשף אליה כאן, אני אבקש ואני מבטיח, מתחייב שהנושא הזה יהיה על שולחני מול הנהלת המוסד, מול האוצר, מול כל מי שצריך לוודא שהמוקדים האלה יימשכו ושהעובדים יקבלו את תנאיהם כעובדים קבועים או בכל הסדר אחר ממצה.
יצחק הרצוג: אבל שתבינו שאין נושא, זה נושא נקודתי אחד על רצף של מאות נושאים פתוחים, שהיות שאני לא רוצה פה לא להלאות אף אחד, ולא להיכנס לעימות כאשר הדברים נמצאים בדיאלוג ובמשא ומתן גם בתוך הביטוח הלאומי וגם מול האוצר, אני לא פורס אותם כאן.
יצחק הרצוג: זאת רק דוגמה אחת למצב שהיום מחייב לקחת את ההגה ולשנות אותו לכיוון אחר.
יצחק הרצוג: כי המוסד לביטוח לאומי בקטע של שרות ירד מאוד ותדמיתו ירדה מאוד.
יצחק הרצוג: אני רוצה לשנות את זה, גם אם נעשו מאמצים לשפר.
יצחק הרצוג: עד כאן דבריי, אני מציע שאסתר תשלים ברמה המעשית והפרטנית.
אסתר דומיניסיני: צהריים טובים, אני רוצה לומר כמה משפטים לפני שאתייחס למסד העובדתי, ואולי כמה הערות שאולי נובעות מאי ידיעה מלאה של העובדות.
אסתר דומיניסיני: הביטוח הלאומי הוא לא אדונו של הציבור, אלא משרתו של הציבור, ושלא יהיה לאף אחד ספק באשר לתפיסה שלנו את החובה שלנו לתת שירות איכותי לציבור.
אסתר דומיניסיני: הזכיר פה השר, אחד הנושאים הראשונים שעולה בשיחה איתי, את חייבת למקד את רוב מאמצייך בשיפור השרות לציבור.
אסתר דומיניסיני: הדבר השני שיש לומר, שאולי נשכח פה, לא נותק הקשר בין המוסד לביטוח הלאומי לבין הציבור עם כינון המוקדים.
אסתר דומיניסיני: האשנבים, הסניפים, הקיוסקים הראשיים המשניים וכיוצא, כל אזרח מגיע לסניף והוא מתקבל.
אסתר דומיניסיני: יש ימי קבלת קהל, ויש הגעה לאנשים יותר מקצועיים.
אסתר דומיניסיני: זה לא כפי שאתה אדוני הצגת, שמיום שיש מרכזים טלפוניים, האזרח לא יכול לדבר עם הביטוח הלאומי.
נסים מורביה: גברתי, אני עומד על דבריי מנסיון מהשטח.
אסתר דומיניסיני: תנו לי להרחיב.
אסתר דומיניסיני: מכל מקום, המגע של הציבור איתנו במסגרת מערכת הסניפים קיים.
אסתר דומיניסיני: זה נכון שאנחנו בביטוח הלאומי איננו סבורים שהגישה השמרנית של תבוא, תשב על הספסל, תחכה שידברו איתך, תעמוד בתורים זה לא תפיסת ההפעלה הנכונה.
אסתר דומיניסיני: אנחנו היום בדיונים במינהלה שלנו, בדיוק לשנות את המודוס-אופרנדי הזה.
אסתר דומיניסיני: אנשים יושבים לפעמים שעות, עומדים בתור.
אסתר דומיניסיני: ראיתם תמונות שעומדים שעות בחוץ כדי להיכנס, לא זאת תורת ההפעלה.
אסתר דומיניסיני: לכן המוסד חיפש דרכים, כדי לשנות ולהוסיף נדבחים נוספים על הקשר עם הציבור, שזה האינטרנט, זה המוקדים.
אסתר דומיניסיני: הדיון הראשון על סדר היום שלי זה בדיוק לייצר שינוי בתהליך העבודה שלנו מול הציבור.
אסתר דומיניסיני: לא עוד אותו סניף גדול שיושב בעיר וכולם מחכים בתור כדי להיכנס ולחכות שם שעות, בדרך הזאת נוצרו המוקדים.
אסתר דומיניסיני: המוקד בדימונה והסניף ברחובות, אכן בנויים בתורת הפעלה אחרת ושמענו את השבחים של האנשים לגבי השרות שניתן.
אסתר דומיניסיני: לגבי הסניף בצפת, נכון שהוא מודל שונה לחלוטין, שיש בו OUT SORCING מלא של השרות.
אסתר דומיניסיני: אני נכנסתי לתפקידי ב-3 לפברואר.
אסתר דומיניסיני: ב-8 לפברואר היה צריך להודיע לזכיין אם ממשיכים כי החוזה מסתיים במאי.
אסתר דומיניסיני: הרי אתם מבינים שהיינו מגיעים למפולת מאוד גדולה, שהנה מפסיקים את החוזה כי אין אלטרנטיבה כרגע.
אסתר דומיניסיני: אין אלטרנטיבה.
אסתר דומיניסיני: שלי יחימוביץ: לכמה זמן הוארך לו?
אסתר דומיניסיני: לשנה, אבל אפשר שלושה חודשים להודיע לו להפסיק.
אסתר דומיניסיני: בינתיים, היות ולא ראיתי אך זה עובד, מה הליקויים --
שלמה מולה: יש לו חוזה סגור כמעט על שנה וחצי.
אסתר דומיניסיני: לא, יש לו שנה, ואפשר לתת כל שלושה חודשים עם התראה.
אסתר דומיניסיני: במצב הקטסטרופלי שנוצר, הישיבה הראשונה שקיימתי היתה בסדר, אז מה אנחנו עושים פעולות מתקנות מיידיות, כדי לשפר מצב עובדתי שקיים.
אסתר דומיניסיני: עשינו כמה מהלכים, אחד מהם איתרנו גימלאים שלנו שהם אנשים עם ידע, ואמרנו נכפה על חברת "טלאול" להעסיק אותם.
אסתר דומיניסיני: קודם כל שיהיה לנו מוקדי ידע בתוך המוקד עצמו לפני שאנחנו פותרים את כל הבעיה.
אסתר דומיניסיני: כי בעצם העניין הוא מוקדי הידע וידע לתת תשובות טובות.
שלי יחימוביץ': בשכר שהקבלן משלם?
אסתר דומיניסיני: לא בשכר שהקבלן משלם בשכר אחר, אנחנו מוסיפים פה כסף כדי להפעיל אנשים בעלי ידע מקצועי שיתנו את המענים המקצועיים.
אסתר דומיניסיני: פתרון ביניים כדי לשפר בתהליך, כי אני מתכוונת לעשות שינוי עומק הרבה יותר מהותי, אבל אם אתם מבינים שב-3 לפברואר וב-8 לפברואר צריך להודיע, אז אתה עושה פעולה מתקנת מיידית כדי לעצור את הסחף.
אסתר דומיניסיני: אגב, אני אציג נתונים, אתם מציגים נתונים מהדו"ח הקודם, יש שיפור בנתונים, וכדאי שגם הציבור הזה יידע.
אסתר דומיניסיני: יש שיפור בחלק מהפרמטרים מאוד משמעותי.
יצחק הרצוג: הרבה אגב בזכות הלחץ הציבורי.
אסתר דומיניסיני: נכון, הלחץ עשה את שלו.
אסתר דומיניסיני: אגב, אנחנו הולכים לעוד איזשהו מהלך.
אסתר דומיניסיני: הדבר השני של הנושא של חוק הגנת הפרטיות גם בזה טיפלנו.
אסתר דומיניסיני: ישבנו באותה ישיבה וכפינו על החברה, אני מקווה שממש בימים האלה תיכנס ההקלטה, שאנחנו מודיעים לאדם שפונה, דע לך שעונה לך איש לא של המוסד לביטוח לאומי, אם אתה רוצה להמשיך בתהליך תמשיך, אם לא אז נכון שזה לא פתרון.
נסים מורביה: זה לא פתרון, זה דבר מרגיז.
אסתר דומיניסיני: באדיבות רבה הקשבתי לכל אחד מכם.
אסתר דומיניסיני: העניין הוא ניתוב השיחה, כי יש אינפורמציה שאם הוא רוצה לשאול מתי הסניף פתוח, אז אין חוק הגנת הפרטיות, זה לא מידע סודי.
אסתר דומיניסיני: אם הוא אומר אין בעיה, זה משהו שאני יכול לדבר עם כל אחד, הוא אומר כן, ונותנים לו מענה.
אסתר דומיניסיני: זה לא בא לעקוב במרמה מישהו.
נסים מורביה: מה שאת עושה, את עוקפת את חוק הגנת הפרטיות בעצם העובדה שאת אומרת, דע לך - - אין דבר כזה, סליחה, זה לא בסדר.
אסתר דומיניסיני: מכל מקום, אנחנו התחלנו בנושא של הכשרה מאסיבית.
אסתר דומיניסיני: הכנת מסכים למענה לשאלות שחוזרות על עצמן.
אסתר דומיניסיני: עשינו את כל הדברים במצב שנוצר, וכפי שאני אומרת, אני לא הולכת לזרוק את זה על קודמיי.
אסתר דומיניסיני: במצב שנוצר לעשות במיידי פעולות מתקנות.
אסתר דומיניסיני: יש לנו רשימה שלמה בעניין הזה, השקעה במבחני ידע לאנשים.
אסתר דומיניסיני: בהכשרות של העובדים, בונים את המסכים, אנחנו קולטים בימים האלה את הגימלאים.
אסתר דומיניסיני: עשינו את כל הפעולות --
יצחק הרצוג: יש להם דיאלוג הרבה יותר טוב עם הועד ועם ההסתדרות, זה עוזר לנו מאוד להקל בהרבה מקומות.
אסתר דומיניסיני: אני בוחנת עכשיו בהמשך, לא בדיוק בצורת הפעלה שהיתה קודם, לתת סניפים שכל סניף יקבל באי-מייל את השאלות המקצועיות וישיב למוקד כדי לא להעמיס על המוקדים האחרים.
אסתר דומיניסיני: כל הפעולות המיידיות כדי לעצור את הסחף, נבחנות ומקבלות טיפול מיידי, עם כל זה שאנחנו בוחנים את כל צורת ההפעלה של המוקדים האלה.
שלי יחימוביץ': את מתכוונת להתייחס בהמשך הדברים לעובדות האלה?
אסתר דומיניסיני: בהחלט כן.
אסתר דומיניסיני: לגבי הנתונים, אני רוצה שתבינו בינואר 2008 בממוצע חודשי המוקד הזה עונה על 261 אלף פניות של הציבור, בכל שלושת המוקדים.
סופה לנדבר: כאשר אתה מגיע למוקד אחד, אתה יכול להתקשר לצפת ומעבירים אותך לדימונה או לרחובות.
אסתר דומיניסיני: 68% בצפת, אבל האזרח לא יודע לאן הוא מגיע, יש זריקה אוטומטית של השיחות.
אסתר דומיניסיני: בצפת עובדים 128 עובדים, ברחובות 80 משרות.
אסתר דומיניסיני: מכל מקום זה לא משהו קטן שלא הושקע בו מבחינת המשאב האנושי, אולי לא נכון, אולי לא הוכשרו מספיק, אולי לא צורת ההפעלה, אבל אי אפשר להגיד שלא הועמדה פה מאסה של כוח אדם.
אסתר דומיניסיני: מבחינת זמינות השרות, בינואר 2008, 70% היו מגיעים למרכזיה לעומת 25% בתחילת 2007, זה שיפור מדהים.
אסתר דומיניסיני: 25% לא נענים לעומת, לעומת 70% שלא נענו, זה לא שינוי?
אסתר דומיניסיני: מבחינת אחוזי הנטישה, אנחנו בודקים כל חודש את כל הפרמטרים.
אסתר דומיניסיני: זה שרות כבד מורכב, שנעשה בחפזון ללא תכנון מספיק, והגענו לתוצאות האלה.
אסתר דומיניסיני: עם זאת בתהליך הדרגתי השיפור הזה משתפר והשיפורים הם מהותיים, הם לא מינוריים.
אמיר ירון: אנשים הפסידו את הקיצבאות בגלל השיטה הזאת.
אסתר דומיניסיני: אף אחד לא הפסיד אף קיצבה.
סופה לנדבר: רבותיי, אני מבינה שיש פה סערת רגשות, אני מבינה שיש פה אחריות מול אותו ציבור ששלח אותנו מכל הכיוונים לוועדה.
סופה לנדבר: אבל צריכים לתת למנכ"לית לסיים את דבריה.
אסתר דומיניסיני: בואו נשמע את העובדות, פעם היתה קריקטורה נהדרת שגולדה מאיר עמדה מצד אחד של התעלה וסאדאת מהצד השני, הוא צעק משהו, היא ענתה אני לא שומעת, אבל התשובה היא לא.
אסתר דומיניסיני: אז אני אומרת שוב, בואו נשמע את העובדות, אנחנו לא מנסים אף לרגע להציג שהמצב הוא מצוין, שלא יהיה למישהו ספק פה שאנחנו חושבים שזה אידיאלי וזה מצוין וזה רמת השרות שהציבור צריך לקבל.
אסתר דומיניסיני: בשום פנים ואופן לא, אנחנו נקלענו לסיטואציה מסוימת, כרגע במיידי אנחנו מנסים לטייב אותה, אנחנו רוצים לשנות את כל דפוס העבודה בביטוח הלאומי, אבל זה לוקח זמן.
אסתר דומיניסיני: זאת ספינה כבדה שצריך להזיז אותה.
אסתר דומיניסיני: יש מערכת יחסי עבודה עם הוועד, גם אל תעשו אידיאליזציה של הקיים, כי מה שהיה קיים בעבר היו שעתיים בין השעה אחת לשעה שלוש שאנשים קיבלו תשובה, זה לא שכל הזמן קיבלו תשובות.
אסתר דומיניסיני: עכשיו נוצר מוקד, יש ריכוז של הפניות, אז נורא קל לבחון אותן.
יצחק הרצוג: בסניף תמיד ענו.
אסתר דומיניסיני: יש שיפור, ימשיך להיות שיפור, נפעל לשיפור.
אסתר דומיניסיני: במקביל, אנחנו בוחנים את כל האלטרנטיבות האחרות.
סופה לנדבר: איזה אלטרנטיבות אתם בוחנים, אתם מתכוונים לסגור את הסניף שקיים בצפת, את החברה, את ההתקשרות עם החברה, תוך כמה זמן.
סופה לנדבר: אני רוצה להיות עדינה, אבל אני לא מסוגלת להיות כל כך עדינה.
סופה לנדבר: אני יודעת על מקרים שהשפיע על אנשים על איכות החיים, על דברים שלא קיבלו, בגלל זה אני כן נכנסת לזה שאת חדשה, ונכנסת למצב שהשר קיבל את זה כדבר שהוחלט על ידי גורמים באוצר, והוא קיבל את זה מהקדנציה הקודמת.
סופה לנדבר: אני רוצה תשובה ברורה, אתם מתכוונים לסגור את צפת, איך אתם מתכוונים לשפר את המצב של העובדים כאן בדימונה וברחובות.
סופה לנדבר: זה איכות של תשובות שהאזרח פשוט מקבל, מה שאת צריכה לעשות היום, זה לנסות להציל את הספינה שטובעת.
אסתר דומיניסיני: כמו שהועלה קודם על ידי השר, אני קצת כמו בטרגדיה יוונית, כי צריך לשפר המון דברים.
אסתר דומיניסיני: קשה לתת רק פתרונות נקודתיים כי האינטר-פייס בין התחומים הוא נורא גדול.
אסתר דומיניסיני: תפיסת ההפעלה שלי שבכל מקום האזרח יכול להיכנס חמישה ימים בשבוע לסניף קטן לדבר עם מי שהוא רוצה מהבוקר עד הערב, ולא שלושה ימים בשבוע במגדלי שן רחוקים שעומדים בתור וכו'.
אסתר דומיניסיני: זה מחייב שינוי של קונספט פעילות של המוסד לביטוח לאומי.
אסתר דומיניסיני: אני לא אוהבת להצהיר הצהרות שמחר אני אעשה כך ומחר אעשה אחרת.
אסתר דומיניסיני: אני מתחילה לגבש את צורת העבודה.
אסתר דומיניסיני: אני מבטיחה שהמוקד הזה אנחנו נראה, אם יכולות להינקט פעולות על ידי כל מיני ורסיות, להכניס חלק מהאנשים שלנו גימלאים שיעבדו בפיקוח שלנו על ידי כל מיני דרכים, נראה לאן נגיע כי יש פה שיפורים.
אסתר דומיניסיני: אם לא, נצטרך לקבל כל מיני החלטות קשות כי הציבור הוא בראש מעינינו.
אסתר דומיניסיני: לשאלתך, פנה כבר ראש אגף משאבי אנוש לאוצר בעניין הזה, אנחנו לא מתכוונים לעבור על החוק, או לעשות תרגילים עם החוק שחוקק, את העובדים שעובדים במוקדים שלנו ומגיעים לחמש שנים, אנחנו נצטרך לקלוט אותם.
אסתר דומיניסיני: אנחנו לא נתחמק מההחלטות החוק בנושא הזה וכבר היתה פנייה לאוצר בסוגייה הזאת.
שלי יחימוביץ': למה חמש שנים, למה לא שנתיים?
שלי יחימוביץ': החוק מדבר על תשעה חודשים.
אסתר דומיניסיני: תשעת החודשים זה השוואת התנאים, זה נדחה.
קריאות: לא נדחה.
שלי יחימוביץ': אני חייבת להבהיר את הדברים, חוק חברות כוח אדם מחולק לשני חלקים.
שלי יחימוביץ': חלק אחד מדבר על השוואת התנאים, והחלק הזה נכנס לתוקף מזמן.
שלי יחימוביץ': החלק השני המחייב אתכם לקלוט עובדים המועסקים תשעה חודשים - -
אסתר דומיניסיני: אני יודעת במה מדובר, כי אצלנו קביעות היא חמש שנים.
שלי יחימוביץ': המחייב עובדים לקלוט לעבודה עובדים שעובדים תשעה חודשים, נכנס לתוקף ב-1 בינואר 2008.
אסתר דומיניסיני: סליחה הטעיתי בגלל העניין שלנו.
שלי יחימוביץ': סליחה, אני אבקש התייחסות לאור התיקון הזה.
אסתר דומיניסיני: יושב פה משה בר סימנטוב, הוא יודע שנעשתה בנוכחותי עם ראש אגף כוח אדם פנייה לקביעת עניין מעמדן של אותן עובדות, נצטרך לקבל תקנים בשביל זה.
אסתר דומיניסיני: אין לנו את התקנים, אנחנו במשא ומתן עם הנושא של התקנים.
יצחק הרצוג: יש לנו מכלול של מאות מקרים שתלויים באוויר.
יצחק הרצוג: ירון מלווה אותנו בעניין הזה הרבה מאוד, וכמו בכל דבר, הגיע הזמן שפעם ולתמיד נגיע להסדר מקיף כוללני שיעשה סדר, ושהעובדים לא יחיו באי ודאות.
יצחק הרצוג: שתהיה שלא יחיו באי ודאות.
יצחק הרצוג: הגדרה ברורה של העומס והתפקיד והסמכויות ותחום הטיפול.
יצחק הרצוג: יש המון נושאים, אני יכול להראות לכם המון נושאים שתקועים וחלק מהעניין הוא לא לעבוד טיפין טיפין, אלא ביקשתי מאסתר בזכות מעמדה ויכולותיה, ואני גם מברך אותה על כניסתה לתפקיד וגם מול האוצר, וגם מול הוועד וההסתדרות שהם עובדים היום באווירה הרבה יותר טובה, לנסות בפעם אחת לגמור עיסקת חבילה מקיפה ולפתור את הבעיה.
ירון צרפתי: ועד העובדים רואה את טובת האוכלוסייה בקו אחד עם טובת העובדים.
ירון צרפתי: אנחנו יודעים שאזרח צריך את הסניף שלו קרוב לבית, הוא צריך לשבת עם פקיד מקצועי, ולא להימדד בשלוש דקות כמו שטוענים פה.
ירון צרפתי: לא כל אוכלוסייה טובה למדיה האלקטרונית שאנחנו בעצם כל כך דואגים להחיל אותה.
ירון צרפתי: בשביל שאנחנו נצליח לתת שרות טוב יותר, אנחנו צריכים משאבים מתאימים.
ירון צרפתי: אני לא צריך נציג חיצוני של החשכ"ל שיישב לי בתוך המשרד של הביטוח הלאומי ויעצור לי כל דבר.
ירון צרפתי: אני לא צריך את נציגי האוצר, שיתייחסו לדברים שהם לא קשורים לרמת שיפור שרות.
ירון צרפתי: אני שוב מעלה את השאלה, שיפור שרות או קיצוצים.
ירון צרפתי: זו השאלה שצריכה להישאל פה, אנחנו לא יכולים לעשות קיצוצים.
סופה לנדבר: למה אתם לא מסייעים במענה ברחובות?
ירון צרפתי: אני אומר שוב, עמדת ועדת העובדים לגבי צורת העסקה של עובדי רחובות ודימונה, זה לתת להם באופן מיידי קביעות שיהיו עובדי המוסד לביטוח לאומי בצורה החלטית אני גם חושב שזה ראוי.
ירון צרפתי: בהיבט השני, אני שוב חוזר לזה.
ירון צרפתי: מצבת כוח האדם, המוסד לביטוח לאומי, אנחנו לא יכולים להתעלם מהכמות האדירה שיצאה ועומדת לצאת.
ירון צרפתי: אצל המנכ"לית יש רשימה של 70 עובדים שמחכים להחלטה שלה, על יציאה לפרישה בביטול תקן מה שלא יאפשר לנו לקלוט חדשים.
ירון צרפתי: אני כן אומר, שמהרגע שהשר נעשו דברים יפים במוסד לביטוח לאומי, אני מרגיש את זה בדחיפה מאוד גדולה מהרגע שאסתר דומיניסיני נכנסה.
סופה לנדבר: אתם צריכים גם להרגיש את האחריות לסייע לשר ולמנכ"לית.
ירון צרפתי: התפקיד שלנו לשמור גם על העובדים וגם על האוכלוסייה.
ירון צרפתי: התפקיד שלכם זה להוציא את החשב שמפריע לי...
סופה לנדבר: מחר נעשה את זה.
ירון צרפתי: יד לוחצת יד.
שלמה מולה: הייתי רוצה להציע שבהצעת הסיכום, מאחר והנושא מאוד חשוב, נקיים עליו דיון פעם נוספת כעבור מספר שבועות על הנושא הזה.
סופה לנדבר: אחרי הפגרה נקיים עוד ישיבה.
קובי כהן: הגעתי לדיון הזה מתוך מטרה לפתור מצוקה.
קובי כהן: נכון לרגע הזה לא קיבלתי תשובה למשה הנכה המרותק במיטה, שצריך לקבל תשובה למה לא נכנסה ב-28 לחודש הקיצבה לבנק.
קובי כהן: נכון לרגע הזה במשך שנה וחצי, והחל מהרגע הזה, אותו משה שיושב בבית עדיין לא נמצא לו פתרון.
קובי כהן: אנא ממכם, תנו פתרון לאותו נכה אחד שמרותק בבית וצריך כרגע לקבל תשובה.
קובי כהן: הוא לא יכול להתקשר, הוא לא יכול לחכות לכתוב אי-מיילים ולא שלושה ימים.
קובי כהן: אני צריך במיידי תשובה לאנשים שיש להם קושי אמיתי לחכות שלושה ימים לתשובה, להתקשר ולהמתין שעות.
קובי כהן: אני לא רוצה להלאות ולהסביר לכם מה זה לחכות לתשובה לבן אדם שלא קיבל תשובה ולא יכול להגיע לסניף.
נסים מורביה: אני קורא מעל השולחן המכובד הזה, להחזיר חזרה את המענה הקולי למוסד לביטוח לאומי, כל הנושא של 50, 60, להפסיק עם הנושא הזה, להכניס עובדות המוסד לאומי, לתת להן את הלגיטימציה ואת הכוח לתת תשובות לאנשים.
נסים מורביה: בזה נסגור את העניין.
פלג ליאון: תודה על הדיון הפורה הזה.
פלג ליאון: התפיסה שלי שאני כנכה ביטוח לאומי, לי חשוב הנגישות, זה כלול ביצירת קשר.
פלג ליאון: לפני שנים ביטוח הלאומי ערך לעובדים שלו סדנה שכולל את הקשר עם הציבור.
פלג ליאון: אני מציע במקום להפעיל את כל המערך של המוקדנים, פשוט ללחוץ על האוצר להוסיף תקן.
אסתר דומיניסיני: זה כל כך פשוט, לוחצים ומקבלים...
סופה לנדבר: בעצם ההחלטה היתה להפריט כדי לחסוך את הכספים.
סופה לנדבר: אני רוצה לשמוע ממך כמה כסף חסכתם, האם חסכתם או לא.
סופה לנדבר: מה נעשה ולמה זה נעשה, על ידי מי התקבלה ההחלטה.
סופה לנדבר: על חשבון מי לא נבקש, כי זה נעשה על חשבון אזרחי מדינת ישראל.
משה בר סימנטוב: השאלה היא במקום.
משה בר סימנטוב: כי מרוב הפאתוס שדיברו פה לפעמים שוכחים את העובדות.
משה בר סימנטוב: שהמוקד הטלפוני זה לא מוקד שהופרט ולא לקחו שרות והעבירו אותו לגורם חוץ ממשלתי, לא באו לכאן כדי לחסוך כסף.
משה בר סימנטוב: באו פה לבנות שרות חדש שלא היה, היה כמו שאמרה המנכ"לית איזהו חלון צר של שעתיים בסניפים, שאליו שלחו לא בהכרח את העובדים הכי מיומנים שיכלו לתת על זה תשובות הכי טובות.
משה בר סימנטוב: ורצו לעשות משהו חדש שהוא כולו עולה כסף חדש.
משה בר סימנטוב: לא נחסך אף שקל למערכת, הכל בגידול ניכר מאוד בעלויות הטיפול של המוקדים הטלפוניים.
משה בר סימנטוב: לא נחסך פה כסף, זה הדבר הראשון.
אמיר ירון: 10 שנים זה פועל, מה חדש?
משה בר סימנטוב: זה לא במקום זה.
משה בר סימנטוב: המוקד הטלפוני בא לאפשר מענה טלפוני יעיל לפונים, מצד שני להוריד לחץ בסניפים על ידי זה שהעובדים שהיו בסניפים והקדישו שעתיים מזמנם בכל יום לתת מענה לפניות ציבור, יוכלו לתת מענה פונטלי לאזרחים.
משה בר סימנטוב: יש פה תפיסה של שיפור שרות, ויש פה תפיסה ניהולית של להפחית לחץ בפונטלי, ולראות איך אפשר לנתב לחץ לפניות.
משה בר סימנטוב: זאת היתה הפונקציה של מטרה.