GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גיורא שקדי: אז המועדונים התאגדו יחד.
גיורא שקדי: כללית לא הסכימה להיכנס לנעלי רותם ואמרה שאת ההסכמים עשינו עם רותם ולא אתה.
גיורא שקדי: הוציאו איזשהו נוסח חדש של התקשרות ואמרו שנחתום, שיש לנו זמן לחתום עד סוף החודש, ומי שלא חותם – הוא מחוץ להסכם.
גיורא שקדי: כולנו קראנו את ההסכם, כל אחד העביר אותו לעורך-דינו לבדיקה.
סופה לנדבר: מה היה בחוזה?
גיורא שקדי: יהודה יתייחס לזה.
גיורא שקדי: היה שם נושא אחד לו לא הסכמנו.
גיורא שקדי: הם דרשו 10,000 דולר עם הפרת החוזה, דבר לו לא הסכמנו.
גיורא שקדי: לא הסכמנו על התעריף שהם מוכנים לשלם למועדוני הרכיבה ולא הסכמנו על צורת התשלום של 70 ימים.
גיורא שקדי: מועדוני הרכיבה הם לא חברת היי-טק גדולה שעובדת על מתח רווחים גבוה.
גיורא שקדי: אנחנו, כל מה שאנחנו משלמים לעובדים, לאנשים, אוכל לסוסים וכולי, זה עכשיו ומיד.
גיורא שקדי: אין לנו את הפריבילגיות לשלם את זה בעוד 70 ימים.
גיורא שקדי: לכן לא הסכמנו אז לחתום אתם.
גיורא שקדי: אמרנו שנשב ביחד, זה לא שאנחנו לא רוצים לעבוד ביחד אלא אנחנו כן רוצים לעבוד ביחד, אבל בואו נשב וננהל משא ומתן.
גיורא שקדי: בפגישה נאמר לנו שאין, זה מה שיש, הם אחראים על מיליוני אנשים, זה ההסכם שהם מוכנים לעבוד אתו, ואם אתם רוצים – קחו, ואם אתם לא רוצים – אל תיקחו.
גיורא שקדי: כך נאמר לנו.
יהודה דוידוביץ: בעקבות המשבר עם רותם, כפי שגיורא ציין, החוות התכנסו והאמת היא שיצא מזה משהו טוב.
יהודה דוידוביץ: בעבר לא היה כל כך שיתוף פעולה, אבל כאן הייתה התכנסות ובין השאר הוחלט שיוקמו ועדות מקצועיות ויוחלט על תקנים מסודרים של דרכי עבודה, משום שאנחנו עוסקים כאן בענף שיש בו גם בעיה בטיחותית.
יהודה דוידוביץ: הסוס יכול להיבהל ויש כאן סכנה די גדולה.
יהודה דוידוביץ: ראינו לא מזמן כתבה בעיתון על מקרה מוות במקום כזה.
יהודה דוידוביץ: לכן חשוב מאוד שיהיו תקנים, שיהיה סדר, שנבדוק שאכן כל מי שמטפל יודע מה הוא עושה, שלא מטפל שגמר אתמול קורס מדריכי רכיבי טיפולית מטפל בנכים וגורם להם נזק בלתי הפיך.
יהודה דוידוביץ: חשוב לציין שלא כל החוות בעבר היו חתומות עם רותם.
יהודה דוידוביץ: החוות באזור גוש דן לא היו חתומות עם רותם.
סופה לנדבר: רותם היא חברה שהייתה ביניכם לבין קופת חולים כללית.
יהודה דוידוביץ: בדיוק.
יהודה דוידוביץ: היא הייתה צינור כספי.
סופה לנדבר: מה עם הקופות ישירות?
יהודה דוידוביץ: עבדנו ישירות מולן.
יהודה דוידוביץ: באופן מפתיע עלה על ידי כל החוות הטיעון המיידי שלא יכולים לעבוד במחיר הזה, זה מאלץ אותנו להתפשר בבטיחות, זה מאלץ אותנו להתפשר באיכות הטיפול ואי אפשר לחיות עם זה לאורך זמן.
יהודה דוידוביץ: בעקבות כך הקמנו – יחסית די מהר – צוות שינהל את המשא ומתן מול כללית, קבענו פגישה עם לוריא, נפגשנו אתה במשרד והבהרתי בפתיחת הישיבה שאנחנו באים לכאן כדי לשתף פעולה.
יהודה דוידוביץ: אנחנו לא מבקשים מכללית שקל מעבר למה שהם מסבסדים היום.
יהודה דוידוביץ: אני רוצה לציין שזאת הקופה שנותנת הכי הרבה טיפולים.
יהודה דוידוביץ: יש חוות שבזכות כללית מושלם עשו סטנדרטיזציה והשתפרו.
יהודה דוידוביץ: זאת אומרת, בהחלט מגיעות להם המון מחמאות.
יהודה דוידוביץ: על זה, בהחלט, כל הכבוד.
יהודה דוידוביץ: אבל מצד שני יש עוד גורם במשוואה הזאת ואלה החוות שרוצות להתקיים בכבוד.
יהודה דוידוביץ: חלק מהחוות הן עמותות ומצליחות לגייס חלק מהכספים באמצעות תרומות אבל חלק מהחוות לא.
יהודה דוידוביץ: הן עסק שרוצה להתפרנס בכבוד, עסק שרוצה לתת שירות טוב ולשלוח את העובדים שלו להשתלמויות, ללמוד את המקצוע ולתת את הטיפול הכי טוב שאפשר.
יהודה דוידוביץ: לכן אנחנו רוצים לעשות את זה בשיתוף פעולה עם לוריא.
יהודה דוידוביץ: לוריא הציגה בפני חוזה ואמרה לי שפסיק היא לא יכולה לשנות.
יהודה דוידוביץ: שאלתי למה, והיא אמרה שהיועץ המשפטי לא מסכים.
יהודה דוידוביץ: אמרתי שאני מוכן לבוא עוד פעם לפגישה ושיהיה גם היועץ המשפטי, אבל לא, גם הוא לא יכול לשנות.
יהודה דוידוביץ: ניהלנו משא ומתן עם משרד הביטחון, מול ביטוח לאומי, מול קופת חולים מכבי, מול קופת חולים לאומית, מול המון גופים גדולים ועם כולם היה מקובל שמנהלים משא ומתן.
יהודה דוידוביץ: שולחים הערות, מקבלים תשובות, חלק מקובל, חלק לא מקובל, מגיעים לניסוח המקובל על שני הצדדים.
יהודה דוידוביץ: פעם ראשונה שאני נתקל בתופעה שאומרים לי שזה החוזה וזהו, אנחנו קופה הכי גדולה במדינה ויש לנו פריבילגיה לעשות את זה, יש לנו את הכוח ואנחנו ננצל אותו.
יהודה דוידוביץ: ממש במלים האלה.
יהודה דוידוביץ: זה חרה לי מאוד.
יהודה דוידוביץ: כתבתי לה עוד שני משפטים ושוב דיברתי על ליבה וביקשתי שתיפגש אתנו ותנסה למצוא איזשהו תהליך של הידברות, אבל לצערי זה לא צלח.
יהודה דוידוביץ: לאורך כל התקופה היינו עם יד על הדופק כדי לוודא שהמטופלים מקבלים החזר על הטיפולים.
יהודה דוידוביץ: כל הזמן קיבלנו איומים שעוד שבוע מפסיקים, עוד שבועיים מפסיקים, כולם כבר חתמו, דיס-אינפורמציה כזאת לכל החוות, הפעילו המון לחץ על החוות.
יהודה דוידוביץ: כאשר הבנו שב-1 ביוני זה הולך לקרות, בלית ברירה נאלצנו לפנות לעיתונות ולערב גם אותה כדי שלא יקרה מצב שמטופל שהתחיל טיפול, יפסיק טיפול באמצע.
יהודה דוידוביץ: לזכותה של כללית היא הבינה את הבעיה, חזרה בה ואפשרה למטופלים שהתחילו טיפול להמשיך את הטיפול עד סוף השנה.
יהודה דוידוביץ: אני חוזר ופונה לכללית מושלם.
יהודה דוידוביץ: אנא שבו אתנו, אולי בהזדמנות הזאת נוכל סוף סוף לדבר.
יהודה דוידוביץ: אני בטוח שאפשר להגיע להבנה.
פרץ גוזה: אני רוצה לעשות סדר בדברים.
פרץ גוזה: בנושא התפתחות הילד, הסל הרחב ביותר והגדול ביותר הוא בכללית.
פרץ גוזה: אתם כתבתי זאת ולא אני, הוועדה כתבה.
פרץ גוזה: בכללית נותנים לילדים עד גיל 18 – ואין את זה בשום קופה – 45 טיפולים, וזה דבר שלא קיים בשום קופה.
פרץ גוזה: מכבי נותנת 13 טיפולים ברכיבה, מאוחדת לא נותנת אף אחד ולאומית נותנת בסביבות 10.
פרץ גוזה: כאמור, אנחנו נותנים 45 טיפולים לא עד גיל 9 אלא עד גיל 18.
פרץ גוזה: לכן מבחינת סל הטיפולים לילד – ואני מדבר על המושלם - יש כמיליון ילדים.
פרץ גוזה: אנחנו נותנים 45 טיפולים של התפתחות הילד.
פרץ גוזה: סך הכול בשנת 2006, טיפולים בהתפתחות הילד בכלל במקצועות השונים בפרה-רפואיים, ניתנו כ-120 אלף טיפולים.
פרץ גוזה: ברכיבה טיפולית בשנת 2006 ניתנו כ-20 אלף טיפולים ל-2,500 ילדים.
פרץ גוזה: אני שמח לשמוע את מה שאמרה האימא.
פרץ גוזה: הילד שלה גם בזכות הכללית משתפר.
פרץ גוזה: אני שמח לשמוע את מה שאמר יהודה.
פרץ גוזה: המערכת שלנו נותנת לילדים שזקוקים את מרב ואת מיטב הטיפולים בחוות הטיפוליות.
פרץ גוזה: כאן אני אסביר מה הבעיה.
פרץ גוזה: החוות הללו, כ-32 במספר, עובדות אתנו, חלקן שנה, חלקן שנתיים, אבל התחלנו לפני ארבע שנים.
פרץ גוזה: בחודש מרץ, בגלל משבר כלכלי בחברת רותם, החברה התפרקה והיא נמצאת עכשיו בפירוק על-ידי בית המשפט.
פרץ גוזה: אנחנו ככללית, לקח לנו 24 שעות להתעשת וקיבלנו שתי החלטות: הראשונה, לא לפגוע באף ילד שהתחיל טיפול ולא חשוב כמה כסף הוא ישלם.
פרץ גוזה: אנחנו נחזיר לו פחות 40 שקלים שהם השתתפות עצמית, גם אם הטיפול יעלה 20 שקלים.
פרץ גוזה: יחד עם זאת, כדי להתחיל לצעוד קדימה, לחתום חוזה עם כל החוות מחדש אתנו.
פרץ גוזה: עד כה הצלחנו לצרף תשע חוות ושתיים מהן נמצאות כאן והן הצטרפו אלינו כמו שזה.
פרץ גוזה: אמרנו להן שמכיוון שהנושא עבר לטיפולנו, אנחנו מתכוונים יחד עם משרד הבריאות לעבוד על נושא המקצועיות, על האחריות ועל כל מה שקשור לאיכות הטיפול.
פרץ גוזה: נעשה זאת דרך שדרוג החוות, לראות מי מטפל במה, ואני רוצה לומר לכם שהדברים הם לא כל כך קלים.
פרץ גוזה: לא כל מי שיודע לרכב על סוס יכול להקים חווה מחר.
פרץ גוזה: אמרנו לחוות שהצטרפו אלינו מיד אחרי המשבר שייתנו לנו חודש, נבדוק ונבחן, נבקר, יש לנו ועדה מקצועית בכללית כדי למסד את הכול.
פרץ גוזה: מה שקרה הוא שאנשים אמרו שאם יש משבר, זאת ההזדמנות לשפר את מצבם.
פרץ גוזה: במקום לקבל 95 שקלים, אולי זאת ההזדמנות לקבל 200 שקלים, 150 שקלים, ואני באתי ואמרתי בתום לב לכל מי שפנה אלי שאלה התעריפים שהיו וכך עבדתם 4 שנים.
פרץ גוזה: אני אמרתי לכולם שאת המשבר של רותם צריך לעבור ולעבור טוב.
פרץ גוזה: אני אומר לך כבוד יושבת-הראש שיש חוות שמנצלות את חולשתם של הילדים.
יהודה דוידוביץ: האשמה חמורה.
פרץ גוזה: לא דיברתי עליך.
פרץ גוזה: עובדה היא.
פרץ גוזה: יש כאן חווה, דוקטור עופר, שם יש 250 ילדים מהכללית.
פרץ גוזה: כאשר אירע המשבר, ביקשנו ממנו לעבור את המשבר ביחד, תמשיכו לקבל את אותו סכום, נקבע את הקריטריונים, נקבע את הכללים, נכניס חוות מסודרות באישורים מסודרים ונעשה הכול מסודר ונעשה זאת ביחד.
פרץ גוזה: הילדים מקבלים טיפול באותם סכומים.
פרץ גוזה: אנחנו כמלכ"רים, כקופה שהיא מלכ"רית, חייבים להבטיח שני דברים: האחד, שהלקוח ישלם כמה שפחות, עלינו להיות ערבים לכך כי בסך הכול הקבוצה של כללית היא ברמה של סוציו-אקונומית בינונית ומטה, והדבר השני הוא לראות את העלות של הקופה שהיא קופה מאוזנת וצריכה לשמור על העניין.
פרץ גוזה: היו תשע חוות שאמרו שהבינו, שהן תיכנסנה ותוך כדי תנועה נראה מה קורה.
פרץ גוזה: אני אומר לך כבוד יושבת-הראש שניתן לסיים את העניין הזה בשבועות בודדים וגם אומר לך איך.
פרץ גוזה: בשבוע הקרוב נסיים את קביעת הקריטריונים ומה אנחנו דורשים מהחוות, אני אקח על עצמי את הנושא של החוזה כדי לראות שהוא יהיה יותר פשטני, יותר ידידותי אבל מבטיח ללקוח את מרב הביטחון, ובוועדה הזאת שאנחנו נמנה נסייר בחוות, נראה מי מתאים, מי מתאים פחות ומי מתאים יותר, ומי שירצה, ייכנס אלינו ויתקבל בשמחה.
חגי קליגר: אני עובד עם רותם במשך שלוש שנים.
חגי קליגר: אני לא אחזור ואומר למה רכיבה טיפולית חשובה כי כולנו מסכימים על כך.
חגי קליגר: במשך כמעט שנתיים חוות אחרות ואני מנהלים משא ומתן עם רותם שנבלם על ידי קופת חולים כללית על גובה המחיר.
חגי קליגר: המחיר אתו נכנסנו היה מחיר כניסה וכולם ידעו את זה וכולם רצו להיכנס כדי להתחיל לעבוד בצורה מסודרת עם קופות החולים.
סופה לנדבר: יש הבדל בין קופת חולים כללית וקופות אחרות?
חגי קליגר: כן, ואני אסביר.
חגי קליגר: קופת חולים כללית, דרך רותם שהייתה אאוט-סורסינג של קופת חולים כללית, של שירותי בריאות, עשתה הסכם מאוד מסודר, מאוד קפדני, בדקה את המדריכים, בדקה את החוות, בדקה את רמת השירות, הייתה עושה ביקורות, הייתה עושה ביקורות על ניהול ספרים, ביקורות על דוחות טיפוליים, על ליווי מקצועו, ומי שישב כאן וישמיץ את מה שעשתה רותם, חוטא לאמת.
חגי קליגר: מה שהפריע זה באותו רגע שמסיבה שאיננה ברורה דיה כרגע, לפחות לנו בעלי החוות, למה רותם פשטה את הרגל, רותם טוענים כך, קופת חולים כללית טוענת אחרת, קופת חולים לא קמה ואמרה לבעלי החוות שמהיום היא בנעליים של רותם, כולל על החובות שרותם חייבת לנו, בגין שירותים שניתנו ויש שירותים שניתנו.
פרץ גוזה: הכללית לא צריכה לומר את זה.
חגי קליגר: אל תפריע לי.
חגי קליגר: אני לא קיבלתי ממך שקל ואתה יכול להגיד את זה, אם היית מאוד רוצה להיות פרודוקטיבי ולסייע, ולגרום לאנשים לרצות לעבוד אתך.
חגי קליגר: הכללית לא נכנסה, לא אמרה כלום אלא שיש מפרק, ומה שהמפרק יקבע, כך יהיה.
חגי קליגר: אמרה שזה לא עניינה בכלל, לא קשור אליה, רותם זה לא היא.
חגי קליגר: היא התנערה מכל אחריות.
סופה לנדבר: אבל היא לא יכולה.
סופה לנדבר: אני מבינה קופת חולים אחראית על מה שעשתה רותם, לפחות כך צריך להיות לפי ההיגיון.
חגי קליגר: את מבינה נכון את מה שצריך היה להיות.
חגי קליגר: קופת חולים מספיק מתוחכמת כדי לעשות הסכם מול רותם, שהוא הסכם מול רותם.
חגי קליגר: היא הנחתה את רותם לעשות הסכם מול החוות ואין שם מילה אחת שמזכירה את קופת חולים.
חגי קליגר: הקשר בין החוות לבין רותם מדיקל הוא קשר בין רותם מדיקל לבין החוות ללא קופת חולים.
חגי קליגר: קופת חולים לא מופיעה בשום מקום והיא לא בסיפור.
חגי קליגר: הם עשו קשר כזה שלא יפיל עליהם שקל אחד וגרם אחד של אחריות, וזה התחכום שלהם ובזה מתהדר מנהל שירותי הבריאות.
פרץ גוזה: חברת רותם הייתה חברה שסיפקה שירותים לכללית.
פרץ גוזה: כל התשלומים שולמו לרותם על ידי הכללית במלואם.
פרץ גוזה: חברת רותם נפלה בגלל 5 מיליון שקלים.
פרץ גוזה: היא לא חייבת כאן 5 מיליון, שלא נטעה, היא חייבת כאן בקושי 100 אלף שקלים
קריאה: 2 מיליון שקלים לכל החוות יחד.
פרץ גוזה: רותם הייתה חייבת לספקים בין 5 ל-6 מיליון שקלים והעצוב בעניין שהיא קיבלה מאתנו את הכסף.
קריאה: בינואר-פברואר לא נתתם להם.
קריאה: בדצמבר נתתם.
פרץ גוזה: מכיוון שהיא קיבלה מאתנו את הכסף ועם הכסף שהיא קיבלה והייתה צריכה לשלם לספקים עשתה מה שהיא לא הייתה צריכה לעשות, לכן היא נפלה.
פרץ גוזה: מרגע שהיא נפלה ב-14 או ב-12 במרץ, אנחנו נכנסנו מה-14 במרץ עם כל הספקים – לא רק חוות טיפוליות – כמו אביזרים אורתופדיים, מכוני פיזיותרפיה, יועצות הנקה, מגוון רחב של עוסקים בדברים שרותם עסקה.
פרץ גוזה: כאן אנחנו דנים בחוות הטיפוליות.
פרץ גוזה: לכן נכנס מפרק עם בית המשפט.
חגי קליגר: התיאורים האלה הם תיאורים יפים ונהדרים.
חגי קליגר: אני לא יודע לומר במדויק מה סדר גודל החובות וגם האדון הנכבד לא יודע לומר אותם.
חגי קליגר: לחווה שחייבים לה 20 אלף או 30 אלף שקלים או 70 אלף שקלים או 200 אלף שקלים – זה קריטי.
חגי קליגר: את זה קופת חולים לא מבינה.
חגי קליגר: אנחנו משלמים עם זה את המשכורות.
חגי קליגר: עם זה אנחנו משלמים את ההוצאות על הסוסים.
חגי קליגר: אנחנו לא ספק שמוכר ציוד ויש לו אשראי ספקים.
חגי קליגר: למטפלים שלי אני משלם, לפיזיותרפיסט שלי אני משלם ואתה לא משלם והייתה לך את החוצפה לומר לנו שאתה לא נכנס לחובות של רותם, שזאת בעיה שלהם כי אתה העברת להם.
חגי קליגר: לא העברת להם את הכול אבל זה לא הדיון ולא האישיו.
חגי קליגר: האישיו הוא מה שידרת אלינו, למנהלי ובעלי החוות והאישיו היה שאתה לא נכנס, שאתה מהיום למחר ולא לוקח עליך כלום אחורנית.
חגי קליגר: לא באת ואמרת שאתה תעזור לנו.
חגי קליגר: כלום.
חגי קליגר: התעלמת מאתנו כאילו אנחנו אבק ועפר.
חגי קליגר: אנחנו לא אבק ועפר.
חגי קליגר: אנחנו נותנים את השירותים לאימא הזאת.
חגי קליגר: היא מקבלת את השירות לא בגללך.
פרץ גוזה: לא בזכות הקופה?
פרץ גוזה: במאוחדת היא הייתה מקבלת אפס.
חגי קליגר: לא בגללך היא מקבלת את הטיפול.
סופה לנדבר: אני מגלה כאן עוד דבר.
סופה לנדבר: לא יכול להיות שחברת רותם פשטה את הרגל ואף אחד לא אחראי על הדבר הזה.
סופה לנדבר: זה לא יכול להיות
חגי קליגר: האימא הזאת מקבלת את הטיפול כי היא הגיעה להכרה שהטיפול הזה עוזר וחוות נוער שנמצאת לידה הוכיחה לה באותות ובמופתים – לא בפלאים – שהישיבה על הסוס גורמת לילד שלה טוב והאימא הזאת תמשיך לשלוח את ילדיה לרכב וחוות נועם תיתן לה הנחה, ולא אתה.
מוריה נפרסטק: עבור ינואר ופברואר לא קיבלתי כסף אבל היא עדיין נמצאת אצלי.
חגי קליגר: אתה שלחת אותה לנסוע לאיזשהו מקום רחוק וזה כשהיא בקושי מסתדרת עם מה שיש לה.
חגי קליגר: אז מה שהיא מקבלת, היא מקבלת בזכות החוות.
חגי קליגר: אני נותן טיפולים לילדים ללא תשלום כי הם ילדים שהגיעו דרכך והשתתפת אתם ב-40 שקלים.
חגי קליגר: אמר יהודה, נכון.
חגי קליגר: אתם הקופה שנתנה את הכי הרבה טיפולים וזה לזכותך.
פרץ גוזה: לא נתנה, נותנת.
חגי קליגר: אתם הקופה שנותנת את הכי הרבה טיפולים.
חגי קליגר: אתם הקופה היחידה שלא מוכנה להבין שטיפול ברכיבה על סוסים איננו דומה לא לפיזיותרפיסט, לא לפסיכולוג, לא למטפל בדיבור, לא לשיאצו, לא לשום דבר.
חגי קליגר: אני מחזיק סוסים, אני מחזיק שטח, אני מטפל בבעלי חיים, המדריך שלי צריך גם להבין בבעלי החיים וגם להבין בילדים.
חגי קליגר: הוא צריך הכשרות כפולות.
פרץ גוזה: איך החזקת אותו עד היום?
חגי קליגר: בקושי.
פרץ גוזה: שלוש שנים?
חגי קליגר: כן, ואני מנהל משא ומתן עם רותם.
חגי קליגר: כל מה שעשינו, ואתה גרמת לנו – היית תופעה נדירה – להתאחד.
חגי קליגר: האנשים האלה שיושבים כאן, שנים לא התאגדנו אלא עבדנו כל אחד בנפרד.
פרץ גוזה: יש לי חווה עם 250 ילדים שבניגוד לו המשיכה לעבוד.
חגי קליגר: פעם ראשונה שגרמת לחוות האלה שיושבות כאן להתארגן כי הן מרגישות שהעוול הוא גדול.
חגי קליגר: אתה יכול לומר מה שאתה רוצה, אבל אני לא צריך לשלם לך קנס בסך 10,000 דולר אם אני מפר את החוזה ואתה לי לא תשלם כלום כאשר אתה תפר אתי את החוזה.
חגי קליגר: זה לא חוזה.
חגי קליגר: את רוצה חוזה של עבדות ואני לא אהיה עבד שלך.
חגי קליגר: אני מוכן להיות העבד של האימא.
חגי קליגר: אנחנו דורשים – ואפשר לסיים את זה כאן עכשיו – שתתנהג כמו כל קופות החולים.
פרץ גוזה: 13 טיפולים?
פרץ גוזה: אתה לא מתבייש לקחת מהם 300 שקלים.
פרץ גוזה: על מה אתה מדבר?
פרץ גוזה: אתה לא שומע את עצמך.
פרץ גוזה: איך עבדת שלוש שנים?
פרץ גוזה: למה חיכית?
פרץ גוזה: למה אתה נלחם על גבם של הילדים?
פרץ גוזה: שלוש שנים עבדת.
פרץ גוזה: רותם נפלה ופתאום הוא נזכר שהוא לא מסתדר.
חגי קליגר: קופת חולים לא צריכה להוסיף שקל.
חגי קליגר: את מה שהיא נתנה למבוטחים שלה, שתמשיך לתת.
חגי קליגר: החוות יגבו את המחיר שהן גובות כמו מכל מטופל אחר.
חגי קליגר: אנחנו לוקחים את המחירים שלנו ואנחנו יכולים לתת שירות ושירות טוב.
סופה לנדבר: אתם לא רוצים להיות עבדים, אתם לא רוצים שהחוזה יהיה חד-צדדי, אתם רוצים לשבת עם קופת חולים ולסיים את הפרשה כמו שהם רוצים.
חגי קליגר: אנחנו רוצים לקחת את המחירים שאנחנו גובים בחוות עבור טיפול רכיבה רגיל.
חגי קליגר: אנחנו נהיה סוברנים להחליט למי אנחנו נותנים הנחה כי זאת הנחה שאנחנו נותנים ולא קופת חולים נותנת.
חגי קליגר: קופת חולים תשלם למבוטחים שלה את מה שהיא משלמת היום ושלא תשלם שקל אחד יותר.
חגי קליגר: אני לא רוצה לקבל כסף בעוד 70 יום אלא אני רוצה לקבל את הכסף היום ושקופת חולים תחזיר למבוטחים שלה.
חגי קליגר: בקופת מכבי המבוטח חותם על התחייבות, מביא לי התחייבות ואני מקבל ממכבי 120 שקלים על כל טיפול.
חגי קליגר: מכבי משלמת לו על 13 הטיפולים שלו, את ההפרש בין 40 שקלים.
פרץ גוזה: עד איזה גיל?
קריאה: עד גיל 10.
פרץ גוזה: 13 טיפולים עד גיל 10, ואלונים מאושר.
צבי גוטליב: אני חתמתי.
צבי גוטליב: בזמנו הייתי ברעננה, אבל עשיתי ציונות והלכתי לגור בנגב, בעוטף עזה.
צבי גוטליב: אני רוצה לעשות קצת סדר בוויכוח למרות הדברים כאן נכונים.
צבי גוטליב: חתמתי עם כללית בלית ברירה.
צבי גוטליב: בלי החתימה עם כללית, מחר הייתי סוגר את החווה.
צבי גוטליב: כללית התנהגה בסיפור של רותם בצורה מחפירה וזאת בושה וחרפה.
צבי גוטליב: יכול להיות שמבחינה משפטית – אני לא עורך דין – הם צודקים, רותם זה לא הם.
צבי גוטליב: אנחנו לא הלכנו לרותם כי רותם לא עניינה אותנו אלא עניינו אותנו המטופלים של כללית.
צבי גוטליב: לכן הם היו צריכים לנהוג בהגינות, להרים את הכפפה ולטפל בנו, בחוות שנותנות טיפול למטופלים שלהם, עד הסוף והם לא עשו את זה אלא היפנו אלינו את הגב.
צבי גוטליב: אני חייב לומר בצורה חד משמעית שאף קופה לא מתקרבת למה שעושה כללית, לא מכבי עם 13 טיפולים שזה לעג לרש ועדיף לא להתחיל לטפל בילד כי 13 טיפולים זה משהו כמו חודשיים ואז כאשר מפסיקים, זה יכול לגרום לילד יותר נזק מאשר לא היו מטפלים בו בכלל.
צבי גוטליב: במאוחדת ובלאומית מקבלים 10 טיפולים.
צבי גוטליב: במאוחדת כולם רוכבים על פי הקריטריונים של כללית ואומרים שאם כללית אישרה, אין בעיה.
צבי גוטליב: בכללית, מעבר למעורבות של מרפאה בעיסוק שחייבת להיות בטיפול, מעבר לזה שהיא רוצה לראות תעודות, מעבר לזה שהם רוצים לראות שהחווה היא ברמה, בשאר הקופות זה די רופף.
צבי גוטליב: אין עוררין בצורך ברכיבה טיפולית וכולם מסכימים שהדבר הזה עוזר ולקופות זה חוסך תרופות והמון בעיות.
צבי גוטליב: בנפילה של רותם, כללית נהגה לא נכון כאשר בעצם הפקירה אותנו.
צבי גוטליב: היא ביקשה מאתנו להמשיך לטפל בילדים בהסדר כזה או אחר, ועשתה נכון עוד יותר כשאמרה שלא צריך חברת ביניים אלא שנמחשב את החוות ונעבוד אתם באופן ישיר.
צבי גוטליב: אנחנו מחשבנו את החווה, אנחנו עובדים מולם וזה עובד מצוין.
צבי גוטליב: אין לי ספק שצריכה לקום ועדה שתדבר על הרמה, על המחיר, על אלמנטים נוספים שצריכים להיות אבל אני חושב שלא בהכרח צריך לקשור את הדברים יחד.
צבי גוטליב: כללית הייתה קודם כל צריכה לעזור לאותן חוות שהיו בקשר עם רותם.
צבי גוטליב: אני נפלתי עם רותם רק לאחר 4 חודשי פעילות והסכום הוא 7,000 שקלים.
צבי גוטליב: זה גרושים ביחס לאנשים אחרים אבל רותם הייתה צריכה לקחת אחריות על הדבר הזה.
צבי גוטליב: מצד שני, הנושא של העלאת הרמה והעלאת המחיר, אין לי דבר שהוא צריך להתקיים והיה צריך להתקיים כבר אתמול.
פרץ גוזה: אני מסתכל על כל נותני השירותים ויש לי אמפתיה אליהם.
פרץ גוזה: לטובת העניין אני מציע שאני אכנס לעובי הקורה וננסה לגמור את העניין הזה תוך שבועיים.
פרץ גוזה: אני חושב שסדר זמן כזה הוא סביר.
פרץ גוזה: נסיים את הקריטריונים, נראה את החוות, ננהל משאים ומתנים עם כולם.
פרץ גוזה: צריך לראות אם מדובר במשהו קשיח, אם אי אפשר לוותר על דברים שהם לא ידידותיים לציבור ולראות איך מקדמים את הנושא.
רויטל טופר חברטוב: למשרד הבריאות קודם כל חשוב המבוטח.
רויטל טופר חברטוב: מעבר למבוטח גם חשוב לנו שהתוכנית עצמה תעמוד מבחינה כלכלית בפני עצמה ואני לא רוצה להכניס אותה לגירעון.
רויטל טופר חברטוב: בעיקרון השירות הזה בכללית לא מופיע בתקנון.
רויטל טופר חברטוב: זאת אומרת שמשרד הבריאות לא אישר אותו מעולם.
רויטל טופר חברטוב: זה הופיע כמבצע, ויש לנו בעיה עם מבצעים כאלה, ואנחנו עומדים להוציא חוזר בעניין שיותר אין מבצעים כאלה.
רויטל טופר חברטוב: היינו בקשר עם הקופה ואני הנחיתי את הקופה להתנתק מרותם.
רויטל טופר חברטוב: היו שם בעיות, היו אי-סדרים, הכספים שם הלכו לכל מיני מקומות שהם לא היו אמורים להגיע.
רויטל טופר חברטוב: לכללית אין חבות כלפי החוות אלא יש לה חבות כלפי המבוטחים.
רויטל טופר חברטוב: החבות שלה היא לא כלפי החוות.
רויטל טופר חברטוב: היא לא התקשרה עם החוות ואין מה לעשות.
רויטל טופר חברטוב: הגירעונות שלכם נבעו אולי מהנפילה של רותם.
סופה לנדבר: לא, אני לא מסכימה אתך.
סופה לנדבר: לא יכול להיות שאם קופה אחת או שנייה או שלישית רכשה שירותים של חברה, נניח ניתוחים, והחברה פשטה את הרגל, אף אחד בקופה לא אחראי על כך.
רויטל טופר חברטוב: מדובר בספק עצמאי.
רויטל טופר חברטוב: זאת לא חברת בת של הקופה אלא זה ספק עצמאי שהקופה התקשרה אתו והוא עשה את ההתקשרויות מול החוות.
רויטל טופר חברטוב: מבחינה משפטית זה המצב כרגע.
רויטל טופר חברטוב: אני לא אומרת אם זה טוב או רע.
רויטל טופר חברטוב: לבי עם החוות ובאמת אני לא רוצה שהן יפשטו את הרגל.
סופה לנדבר: החוות האלו ראו מול עיניהן חברה אבל כגורם אחרון הן ראו את קופת חולים כללית שרכשה את שירותי החברה.
רויטל טופר חברטוב: אנחנו מבחינת משרד הבריאות לא אהבנו את ההתקשרות עם רותם.
קריאה: למה לא מנעתם את זה?
רויטל טופר חברטוב: אנחנו לא מתערבים בהקשרים ובקשרים של קופת חולים עם הספקים שלה, לא עם הרופאים ולא עם המנתחים, רק במקום שבאמת יש בעיה מאוד קריטית וגם אז אנחנו לא נכנסים לתוך ההסכמים.
רויטל טופר חברטוב: את זה הקופה עושה טוב מאתנו.
רויטל טופר חברטוב: אנחנו הרגולאטור ואנחנו לא באים לנהל את הקופה במקומה של הקופה.
רויטל טופר חברטוב: כעיקרון, מבחינתנו אם לקופה אין אחזקה בחברה הזאת – אני לא יודעת אם היא חברת בת וממה שאני יודעת, היא לא – זה עניין לבתי המשפט.
רויטל טופר חברטוב: לדעתי העניין הזה צריך להיפתר בבית המשפט.
רויטל טופר חברטוב: לדעתי לא משרד הבריאות הוא המקום וגם לא הכנסת.
רויטל טופר חברטוב: לגבי הקשר שיש לקופה מול החוות.
רויטל טופר חברטוב: זה לא עובד כך שאתם תיתנו איזשהו מימון, איזשהו הסדר, ואנחנו נקבע איזה מחיר שאנחנו רוצים כחוות.
רויטל טופר חברטוב: אנחנו כמשרד הבריאות לא מאשרים כל דבר.
רויטל טופר חברטוב: בעיקרון זה בכלל לא בתקנון.
רויטל טופר חברטוב: מבחינתי הוא לא מחויב - כי אני לא אישרתי לו דבר כזה – לתת את השירות.
רויטל טופר חברטוב: אבל היות שהשירות ניתן במסגרת מבצע, שאני מאוד לא אוהבת את המבצע הזה ואנחנו נצא באופן חריף נגד כל הקופות כי אנחנו לא רוצים מבצעים, ואני אומרת לכם שלא יהיו יותר מבצעים כאלה אלא כל שירות כזה שניתן, יינתן במסגרת תקנון ואז יש מחויבות של הקופה.
רויטל טופר חברטוב: אבל מהצד השני יש גם מחויבות של הקופה למחיר שהיא קבעה.
רויטל טופר חברטוב: אם היא אמרה למבוטח שיש לו השתתפות עצמית של 40 שקלים, זה מה שיישאר אלא אם כן הקופה תבוא אלינו ותבקש אישור מיוחד.
רויטל טופר חברטוב: מעבר לזה, אנחנו לא נאשר כל דבר.
רויטל טופר חברטוב: אני לא אתן לקופה להחזיר 55 שקלים למבוטח.
סופה לנדבר: מה שאתם לא תיתנו, שמעתי.
סופה לנדבר: עכשיו אני רוצה לשמוע איך אתם פותרים את הבעיה.
רויטל טופר חברטוב: מה שלא אהבתי כאן – ושוב, אני לא צד בעניין מבחינת משרד הבריאות – זה את הקרטל שחוות הרכיבה עשו.
רויטל טופר חברטוב: לדעתי זה ממש קרטל ואפשר לפנות לממונה על ההגבלים העסקיים.
רויטל טופר חברטוב: אם אתם יושבים במשא ומתן אחד, כל החוות מול קופת חולים כללית, זה ממש קרטל.
קריאה: את מדברת בשם משרד הבריאות אבל השאלה מה אתם עשיתם.
רויטל טופר חברטוב: אני מציעה שכל חווה תשב מול הכללית.
רויטל טופר חברטוב: כמובן שגם שצריך לבדוק את הקריטריונים מבחינת טיפול.
רויטל טופר חברטוב: אני לא מתעסקת בפן הרפואי.
סופה לנדבר: איך ניתן לפתור את הבעיה?
סופה לנדבר: אתם רואים שיש כאן בעיה, אתם רואים שיש כאן כמה בעיות.
רויטל טופר חברטוב: אנחנו לא נכנסים לדברים האלה בדרך כלל.
רויטל טופר חברטוב: הבעיה צריכה להיפתר כללית מול כל חווה ולמצוא את הפתרון ביחד.
רויטל טופר חברטוב: הם יבואו עם הפתרון אלינו ואני אצטרך לאשר אותו, ואם זה לא יהיה פתרון שימצא חן בעיני – גם שיקולים כלכליים של התוכנית, אני לא אפיל את התוכנית על רכיבה טיפולית - אם אני אראה שזה מכניס את הקופה לגירעון, אני לא אאשר דבר כזה.
רויטל טופר חברטוב: לגבי ילדים שכבר מטופלים, הקופה במסגרת רצף טיפולי מחויבת להמשיך את הטיפול בהם.
קריאה: התקציבים מחייבים מחיר ריאלי עבור רכיבה טיפולית של בין 120 ל-150 שקלים ולא משנה איך סובבנו כדי להוזיל את המחיר, וזה לפי המיקום, אם זה במרכז או במקום אחר.
סופה לנדבר: בעולם קיימים תעריפים וכך גם במדינת ישראל.
קריאה: כאשר אנחנו מקבלים החזר בסך 86 שקלים, יש לנו שתי אפשרויות: ללכת לחפש תרומות ולקבץ נדבות, ואנחנו עושים את זה בהתנדבות - ולפעמים אנחנו חייבים לעשות זאת בגלל המחירים האלה - או פשוט לדחוס ילדים על חשבון איכות הטיפול ועל חשבון בטיחות הילדים.
קריאה: באופן אישי, כאימא לילד נכה שגם עוסקת ברכיבה טיפולית, הילדים שלי קיבלו דרך הקופה ולא דרך הקופה את כל הטיפולים שהיו צריכים – פיזיותרפיה, פסיכולוגיה וכל מה שהיה צריך.
קריאה: תמיד שילמתי את החלק שלי וקופת החולים החזירה את החלק שלה וכך זה עבד.
קריאה: אני עשיתי את השיקול שלי, אם אני רוצה שהילד שלי יהיה מטופל פה או יהיה מטופל שם.
קריאה: נכון שנכנס גם עניין של תקציב.
קריאה: החוות לא רוצות לגבות 300 שקלים אלא הן רוצות לגבות 120 שקלים והן לא רוצות יותר כסף.
קריאה: אנחנו רוצים לתת טיפול איכותי וב-86 שקלים אנחנו רודפים אחרי תרומות ואנחנו מתחננים לתרומות כדי לממן שיעורים.
קריאה: תאמיני לי שאף אחד אצלנו לא מקבל שכר עבור ניהול.
קריאה: ב-86 שקלים אנחנו מוצאים את עצמנו דוחסים ילדים ואם זה לא מתאים, אנחנו כן נותנים מהזמן שלנו ואנחנו בגירעון.
קריאה: אני לא חושב שזה מגיע לנו.
אורה דניאלי: אני פיזיותרפיסטית.
אורה דניאלי: בשנת 1992 הקמתי את החווה שלי במרחביה וזה היה עוד לפני קופת חולים ורותם.
אורה דניאלי: ביום הראשון, כאשר נכנס הנכה הראשון אלי לחצר, היה לי אספלט, שירותי נכים מאובזרים, מעלון נכים להרים נכים, חור ברצפה כדי שהם ישחררו את הצינורית של השתן, כניסות למגרשי הרכיבה.
אורה דניאלי: בשנה הראשונה שלושה ילדים מטופלים עם ארבעה סוסים, שאם יבוא הנכה, שהוא ילד קטן, הוא לא ירכב על סוס קטן, ואם יבוא ילד גדול, שלא ירכב על פוני קטן, ואם יהיה מישהו גבוה, הוא יקבל אוכף כזה, ואם יהיה מישהו נמוך, הוא יקבל אוכף כזה.
אורה דניאלי: הייתי צריכה לקנות קסדות וארכובות עם גומי לשחרור מהיר כדי שאם חס וחלילה הסוס יכול להיבהל מהארנבת בחצר או מחתול שעובר באיזשהו מקום, הוא יעוף ולא ייגרר.
אורה דניאלי: האוכפים היו צריכים להיות הכי טובים ואני הייתי צריכה להיות פיזיותרפיסטית שעובדת במחירים נמוכים – התחלנו עם 50 שקלים כי רציתי להתחיל – וקבעתי שהחווה שלי תהיה חווה לפיזיותרפיה ועד היום הזה היא חווה לפיזיותרפיה ואני נותנת שירותי פיזיותרפיה.
אורה דניאלי: עבדתי בחוץ לפרנס את המשפחה שלי כפיזיות
אורה דניאלי: רפיסטית והקמתי את המרכז בבית ב-50 שקלים ולא ב-200, לא ב-300 ולא ביותר.