GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נסים ציוני: וכך אתה מצליח לנהל את העסק?
נסים ציוני: כל הכבוד.
נסים כהן: אני גר במושב יערה בצפון.
נסים ציוני: אני עזבתי עסק שגלגל 100 אלף דולר בחודש כדי לעשות את הפעילות הזאת.
נסים כהן: קיבלנו הרבה מזון ואני עוזר גם לעמותות אחרות.
נסים כהן: מפעל מילוז תרם לי כמות אדירה של רסק עגבניות.
נסים ציוני: איפה אתם יושבים?
נסים כהן: בשלומי.
נסים כהן: אני אומר שצריך להקל על העמותות האלה כדי שנוכל לעזור למשפחות.
נסים כהן: אני חושב שגם משרד האוצר צריך להיות כאן וצריך לתת לנו יותר תקציבים, אבל גם זה צריך להיעשות בפיקוח.
נסים כהן: אני יודע שבוועדת הכספים של הכנסת רצו לוותר על נושא קונטיינרים לנזקקים.
נסים כהן: אני יכול לומר לכם שהבוס שלי לא הסכים וכל הכבוד שהוא עשה את זה כי אחר כך מנהלי העמותות יכלו להיכנס לבית הסוהר.
נסים כהן: אני מייבא לבד את הילקוטים ואני משלם גם את האגרה.
נסים כהן: צריך לפטור אותנו מארנונה וצריך להיות פטור מס מעסיקים למי שמשלם משכורות.
נסים כהן: כשאני פונה לגוף שתתרום לעמותה שיתרום מקרן צדקה שלו אומרים לי שאני מוציא כך וכך עבור משכורות או עלות לרואה חשבון ועורך-דין.
נסים כהן: למה אני צריך להציג את זה?
נסים כהן: אני מראה לו שאני משלם 12 או 13 אלף שקלים לשנה לרואי חשבון, כי גם שם חלק מהשכר מהווה תרומה, ואז הגוף הזה כן מוכן לתרום.
נסים כהן: עורך-הדין שלי עובד בחינם.
משה לבקוביץ: אני משלם 40 ומשהו אלף שקלים לרואה חשבון עבור מאזן.
נסים כהן: לנו אין את ההוצאה הזאת.
נסים כהן: השתתפתי פעם בכנס שלכם וביקשתי את הטפסים של ארגון לתת.
נסים כהן: באה רשות מקומית באזור שלי ואמרה שהיא רוצה שכל מה שאני מקבל מארגון לתת, שאתן לשלומי.
נסים כהן: אנחנו נותנים גם במועצות מקומיות אחרות אבל הם רוצים את השליטה.
נסים כהן: כלומר, אם מדובר ברווחה של ישוב מסוים, היא רוצה לדעת מה תיתן לה בתמורה למכתב מסוים שהיא תיתן לך.
נסים כהן: אני אומר לה שאני נותן לעוד מקומות.
סופה לנדבר: זה נקרא שוחד?
נסים כהן: לא יודע.
נסים כהן: דיברתי עם משפחה בעמנואל ויש לה רכב משנת 1986 – הורידו לה את קצבת הילדים.
נסים כהן: אני גר במושב יערה ליד גבול הלבנון, לשם מגיע אוטובוס שלוש פעמים ביום.
נסים כהן: אדם בלי רכב לא יכול לצאת מהמקום הזה.
סופה לנדבר: העברנו חוק לגבי הבטחת הכנסה.
נסים כהן: אני דיברתי עם מנהלת הבטחת הכנסה של נהריה.
נסים כהן: בשלושת השבועות האחרונות.
נסים כהן: היא אמרה לי שאדם שמקבל הבטחת הכנסה, אסור לו לנהוג.
נסים כהן: השבוע דיברתי עם אברך שמחזיק את המכונית של אבא שלו והם לא מוותרים.
סופה לנדבר: שינינו את החקיקה.
סופה לנדבר: אני אעביר לך את החוק החדש.
נסים ציוני: אולי כדאי שנשקיע איזשהו מאמץ באחדות שהצעתי כדי להניע מהלך ברמה הלאומית ואז אולי חלק גדול מהדיון הזה בכלל לא יתקיים.
סופה לנדבר: אני חושבת שיש היגיון בדבריך.
משה לבקוביץ: במלחמה חיברנו 87 גופים ועמותות.
משה לבקוביץ: מה שנסים אומר, זה דבר נכון מאוד.
משה לבקוביץ: מספיק שהגופים הגדולים יתאחדו לחזית אחת.
נסים ציוני: זה לא יכול לבוא מאתנו אלא רק מחברת הכנסת לנדבר.
נסים ציוני: כאשר היא תבוא לארגון מסוים והיא תאמר לו שהוא מוזמן לפורום שיאחד כוח כדי לפנות ביחד אל הממשלה, אם הגוף הזה לא ירצה להצטרף, הוא יקבל בראש כי יש פה הרבה גופים שכל אחד רוצה להיות זה שהרים את הדגל.
נסים ציוני: צריך להיות מישהו שיארגן את זה.
נסים ציוני: אז כל הארגונים יבואו ואת תובילי את זה.
נסים ציוני: אם מאיר פנים יהיו יחד עם חברת הכנסת לנדבר, ועם ארגון לתת יהיה אתה, ארגון הנכים יהיה אתה, פתחון לב יהיה אתה ועוד כמה ארגונים מובילים – זאת מסה קריטית שיכולה להתחיל לעשות תהליך.
נסים ציוני: זה אפקט הפרפר כאשר זה מתחיל עכשיו ובעוד 15 שנה נביא ישועה לאנשים האלה.
סופה לנדבר: את זה אנחנו צריכים ליצור.
נסים ציוני: אם את אומרת כן, קדימה.
סופה לנדבר: אני אגיד לך עוד מעט.
נסים ציוני: נמצאים כאן אנשי חב"ד שעושים עבודה מדהימה.
נסים ציוני: גם גוף כמו חב"ד צריך להיכנס לכוח הזה ואני אומר לכם שיהיו תוצאות.
נסים ציוני: אז העבודה של משרד הרווחה בנושא הזה תהיה יותר קלה.
נסים ציוני: אני חייב לספר סיפור אישי.
נסים ציוני: הייתי עם משפחה שמקבלת אצלנו סיוע ולרוע מזלה אירע סכסוך בין הבעל לאישה.
נסים ציוני: הלכתי לבית המשפט ללוות אותם וראיתי איזה עבודה עושה שם משרד הרווחה שאנחנו בכלל לא יודעים עליה.
נסים ציוני: יש להם שירות מיוחד שלוקח את האבא ועושה גישור עם האימא.
נסים ציוני: הם מטפלים בכל כך הרבה דברים אבל הם צריכים לטפל גם בבעיות אחרות ולגרום לכך שלא יהיו אנשים רעבים.
נסים ציוני: לפי דעתי יש לנו כאן
נסים ציוני: מספיק כוח כדי לייצר את המהלך הזה ולייצר את זה לא כך שהוא ימוסמס בוועדות ובמסקנות ביניים.
נסים ציוני: אנחנו יודעים בדיוק מה צריך לעשות ויש המון כסף למדינה.
נסים ציוני: אני מצטרף להילי שאמרה שהבירוקרטיה היא עלה תאנה על ערוות אי העשייה של המדינה.
נסים ציוני: אני לא הייתי מסכים להיות עובד סוציאלי במשרד הרווחה כי כל הזמן תוקפים אותם אבל לא יודעים איזו עבודה הם עושים.
נסים ציוני: ביום חמישי האחרון שתי נזקקות אצלנו הלכו מכות בשעה 6:00 בבוקר.
נסים ציוני: אנחנו פותחים ב-8:00 את המשרדים וב-10:00 מתחילה החלוקה.
נסים ציוני: קיבלתי אתמול מכתב בדואר רשום, שיחת טלפון אל מנכ"ל פתחון לב מהבן של גברת פאני טל שהיא מקבלת סיוע שדורש ממני פיצויים על זה שאימא שלו קיבלה סטירה וקיללו אותה.
נסים ציוני: זה גמר לי את האנרגיות וחיסל אותי.
נסים ציוני: אני מספר את זה לא כדי לספר על פתחון לב אלא כדי לומר שמערכת הרווחה חוטפת את הדברים האלה על ימין ועל שמאל כל הזמן.
נסים ציוני: לנו זה מקרה ראשון בתשע שנים.
סופה לנדבר: אתם זוכרים שבישיבת הוועדה הקודמת אמרתי שתביאו את זה לכאן, תנו לי המלצות ואנחנו נשתדל ללכת נגד הבירוקרטיה.
סופה לנדבר: אני מבטיחה שאני אהיה עקשנית בסיפור הזה ותיכף תשמעו את מסקנות הדיון.
רונן זינגר: רציתי להתייחס לנושא הרשויות המקומיות.
רונן זינגר: הקשר של העמותות, במיוחד בנושא תקציבים, תמיכות, עיזבונות ודברים אחרים, הוא לקבל את רשימות המשפחות מרשויות הרווחה המקומיות.
רונן זינגר: האם אין מקום לקבוע כללים ונהלים – וזה גם מתחבר לנקודות שיוכי העלתה – שמישהו ברמת הרשות המקומית, על פי נהלים שנקבעו מראש, זה גם יכול לשפר את הנושא הבירוקראטי, תהיה לו את הסמכות – הרי יש דוח סוציאלי על המשפחות ויש עובדת סוציאלית שמטפלת בהן במהלך השנים – כי יכול להיות שלפי הקריטריונים של יוכי הם לא יכולים לקבל את הסיוע, אבל הם אכן משפחה נזקקת.
רונן זינגר: משפחות כאלה נשארות באוויר בעוד שיש להן מכרים ברשויות המקומיות.
רונן זינגר: האם אין מספיק כלים ברשות המקומית שמשרד המשפטים היה יכול לקבוע נהלים וכללים בנושא של תמיכות ודברים אחרים שיש יוצא מן הכלל, יש הכרות ויש פיקוח ברמת השטח, ומותר לאשר דברים כאלה ואחרים בנושא התמיכות מבלי שזה ייפול בבירוקרטיה?
חנן ארליך: באופן עקרוני אני חושב שזה אפשרי.
חנן ארליך: כלומר, אפשר להסדיר חריגים.
חנן ארליך: ברור שגם בנושא החריגים צריכים להיות איזה שהם מדדים.
חנן ארליך: כלומר, למה אדם מסוים יהיה חריג והשני לא יהיה חריג בגלל שבמקרה את הראשון מכירים בעירייה ואת השני לא מכירים.
רונן זינגר: נקודת המוצא היא שרשויות הרווחה יפנו את הרשימות לעמותה והעמותה העבירה לרשות כדי לקבל תמיכה.
רונן זינגר: כלומר, כבר לשכת הרווחה המקומית אומרת שיש בעיה, למשפחה הזאת יש קשיים וצריך לסייע לה בתחום שאתה מציג לה מראש כי אתה מציג את התחום בו אתה עומד לבקש ואתה מקבל מראש את הרשימות.
רונן זינגר: זאת אומרת, על דעת הרשות המקומית מקובל לחלוטין שאכן המשפחה נזקקת.
רונן זינגר: אולי צריך להסמיך את הרשות בתנאים כאלה ואחרים שהיא תוכל לאשר.
חנן ארליך: זה נשמע לי בעייתי.
חנן ארליך: גם בזה יצטרכו להיקבע כללים והכללים האלה יהיו חריגים.
חנן ארליך: זה בעייתי להשאיר את כל ההחלטה מי נכלל בתמיכה ומי לא בידי אדם שאומר שהוא מכיר אותו והוא זכאי.
רונן זינגר: יש דוח סוציאלי מסודר.
חנן ארליך: לכן יש מדדים ולכן משרד הרווחה בודק.
רונן זינגר: אני מביא את הנושא כי למרות המדדים אנחנו שומעים שיש בירוקרטיה מסורבלת והרבה משפחות נשארות באוויר למרות שהן באמת נזקקות.
חנן ארליך: הן נזקקות אבל הן לא נזקקות עד כדי כך שהן זכאיות לתמיכה.
חנן ארליך: אם אתה נותן להן, המשמעות היא שאחרות לא יקבלו.
סופה לנדבר: אני מבינה שאין לך תשובה ברורה.
סופה לנדבר: אנחנו קוראים למשרד המשפטים לבדוק את הקריטריונים ולהקל על העמותות.
סופה לנדבר: כל החוקים וכל הקריטריונים האלו הם קריטריונים שנקבעו על ידי בני אדם.
סופה לנדבר: לא סתם שאלתי את נציגת השלטון המקומי בנושא.
סופה לנדבר: עמותה צריכה להתמודד עם בירוקרטיה שאני חושבת שהיא לא הגיונית.
סופה לנדבר: אני קוראת לכם תוך חודש ימים לתת לנו מסמך ובו תאמרו לנו איך אתם מתכוונים להקל.
סופה לנדבר: אנחנו יודעים שוועדת העיזבונות לא מתכנסת ומבקשים לדעת היכן זה תקוע.
חנן ארליך: נושא ועדת העיזבונות מחכה לאישורו של שר המשפטים שאני לא יכול לדבר בשמו, אבל אולי צריכה להיעשות פנייה אליו.
סופה לנדבר: זה כבר שלושה חודשים?
חנן ארליך: לא עסקתי בזה, אבל נדמה לי חודשיים.
חנן ארליך: נוהל ועדת העיזבונות באופן שהיא תהיה מחויבת להעביר סכום גדול יותר של תקציב למשרד הרווחה, יכול להיעשות באישור שר המשפטים.
סופה לנדבר: הוועדה לא מתכנסת.
קריאה: שר המשפטים צריך למנות חברים.
שלומית אבינח: איפה החברים הקודמים?
קריאה: הם עזבו.
חנן ארליך: לפי מה שנמסר לי התיקון הזה כבר עבר והוא בשלב האחרון של אישורו של שר המשפטים.
נסים ציוני: אולי חברת הכנסת לנדבר צריכה להגיש בג"ץ לשר המשפטים שתוך 48 שעות יאשר.
חנן ארליך: יכול להיות שלא צריך בג"ץ אלא מספיק מכתב.
סופה לנדבר: המכתב יצא עוד שעה.
חנן ארליך: לגבי שינוי התבחינים, משרד המשפטים לא יוזם אלא המשרד הממונה – במקרה זה משרד הרווחה – צריך ליזום.
חנן ארליך: אם זה אפשרי, אנחנו נשמח לאשר את זה.
הילי זיו: העניין הוא שגם אלה שזכאים צריכים לעבור שבעה מדורי גיהינום עד שמוכחת זכאותם.
הילי זיו: זאת אומרת, יש פה שני חלקים.
הילי זיו: משרד המשפטים כל הזמן דיבר על מי זכאי, מי לא זכאי ומי החריגים, אבל העמותות מעלות מצוקה שגם המשפחות שהן זכאיות צריכות לעבור תהליך שעד שהכספים ניתנים ועד שמגישים את כל האישורים עובר זמן.
הילי זיו: אלה שתי בעיות שצריך לטפל בהן.
יוכי אילוז: זה על סמך הדיווחים והאוצר מכין וכל פעם הוא גוזר גזרות חדשות.
יוכי אילוז: לאחרונה קיבלתי סוג של דוח שהעמותות צריכות למלא בקשר לקמחא דפסחא ומדובר במסמכים נוספים והצלבת סעיפי המאזן לדוח.
סופה לנדבר: אני אמליץ לעמותת להגיש לי מסמך.
סופה לנדבר: העמותה שאני יושבת-הראש שלה עוסקת בקליטת העלייה ולכן אנחנו פועלים מול משרד הקליטה.
סופה לנדבר: אנחנו הגשנו למשרד הקליטה את הקריטריונים שחשבנו שהם הגיוניים.
סופה לנדבר: אני ממליצה לכם שתגבשו לי מסמך איך אתם חושבים שצריכים להקל עליכם כי אחרת זה לא ילך.
סופה לנדבר: הם מחברים מסמכים בעובי של ספרים.
סופה לנדבר: תכינו לי את המסמך ואני אקדם אותו.
סופה לנדבר: במסמך הזה שתגישו לי אני רוצה שתאמרו לי מה הקריטריונים שאתם חושבים שבאמצעותם ניתן להקל על העמותות.
סופה לנדבר: אני אכין את החקיקה לגבי פטור מארנונה, לגבי פטור ממס מעסיקים לעמותות ולגבי הפטור ממע"מ במתכונתו של חוק אילת.
נסים ציוני: לא הייתי משתמש בחוק אילת אלא מדבר על חוק פטור ממע"מ לעמותות.
סופה לנדבר: אתם כולכם חושבים שאתם צריכים לבנות חזית אחת.
נסים ציוני: חשוב להתאחד.
סופה לנדבר: אני ממליצה שתיתנו לי רשימה של כל העמותות הקיימות היום ורוצות להתאחד.
סופה לנדבר: אנחנו נזמין לישיבה הבאה את העמותות האלה ונקרא להן להקים חזית אחת.
סופה לנדבר: אם תרצו שלישיבה הזאת נזמין גם את השרים הנוגעים בדבר, נבקש מהם להגיע לכאן.
נסים ציוני: הייתי אפילו מציע איזושהי דרך לקיצור המהלך.
נסים ציוני: כיוון שאנחנו כבר יושבים כאן, אני מציע שכבר עכשיו תשאלי את הנוכחים כאן מי מוסמך ויכול לומר כן, אני רוצה להצטרף לצוות לנדבר.
שלמה נקווה: אני מוסמך ורוצה.
נסים ציוני: כבר עכשיו נראה מי מוסמך ויכול להיכנס תחת הצוות של סופה לנדבר, ואם כן, אנחנו יכולים לגבש מה אנחנו רוצים ולהוציא כבר מכתב פנייה אל העמותות בדואר רשום ולומר להן שמתגבש כאן כוח תחת הניהול של חברת הכנסת סופה לנדבר כאשר מטרת הכוח הזה היא לעשות פעולות אלו ואלו – לזה נצטרך גם אותך כדי לנסח את זה – ואת המכתבים האלה נשלח לעמותות מרכזיות.
נסים ציוני: לא צריך הרבה, כי אם יהיו הרבה, כל אחד ירצה לדבר ונראה אגו ואינטרסים.
נסים ציוני: אני אומר שצריך בין שבעה ל-10 גופים גדולים שמחויבים לעמוד מאחוריך ועם זה לצאת לדרך.
נסים ציוני: צריך לצאת לדרך בנוהל מקוצר, ואז מיד יוצא מכתב ממך.
סופה לנדבר: תשאל את העמותות מי רשאי.
סופה לנדבר: אני חושבת שאלו שנוכחים כאן, רשאים, או אתם צריכים לחזור הביתה ולחשוב אם אתם מצטרפים לפורום העמותות או לא.
נסים ציוני: נרשום מי יכול לקבל החלטה ולומר כן.
נסים ציוני: שלמה אומר כן, גם אני אומר כן.
משה לבקוביץ: גם אני.
נסים ציוני: אנחנו כבר שלושה.
הילי זיו: אני מאמינה שלא תהיה בעיה.
הילי זיו: כיוון שאני לא עומדת בראש הארגון, אני לא יכולה לומר.
נסים ציוני: תבדקי עם המנהלים שלך.
רונן זינגר: ברור שחב"ד תעשה את כל מה שהיא יכולה, אבל אני צריך להעלות את הנושא בישיבת ההנהלה.
נסים ציוני: מתי היא תהיה?
רונן זינגר: צריך לכנס אותה לצורך העניין הזה.
רונן זינגר: מדובר על תנועה ברמה ארצית.
סופה לנדבר: אנחנו ניתן לעמותות את הזמן להשיב לנו.
נסים ציוני: יש כאן כבר שלוש עמותות.
נסים ציוני: יחד עם נסים כהן אנחנו ארבעה.
נסים ציוני: אני מציע שתיתנו שמות של עמותות מובילות שנוכל לפנות אליהן.
יוכי אילוז: בטי קאלוש.
קריאה: חזון ישעיהו.
נסים ציוני: עם כל ההערכה, בתיה קאלוש, הפורום לביטחון תזונתי, הם נפגשו אתי לפני ארבע או חמש שנים ואז הם התחילו עם הצהרות כוונות.
נסים ציוני: בניגוד אליך גברתי, שאת רוצה להזיז את העניינים מיד וזה נהדר, מאז ועד עכשיו הם רק מדברים והילי יכולה לאשר זאת.
משה לבקוביץ: עכשיו הם הגיעו ליכולת האחרונה וגייסו גם סכום עתק לנושא הזה.
נסים ציוני: הפורום לביטחון תזונתי הוא בישורת האחרונה אבל עדיין הם ברמת הצהרת כוונות.
נסים ציוני: אני חושש שלא תתחיל משיכה לכיוון של אינטרסים.
נסים ציוני: אני כן מוכן שהאינטרס שמי שירוויח מכאן הון פוליטי – וכך אני רוצה שזה יהיה – יהיה ראש הממשלה וחברת הכנסת סופה לנדבר כי הם אלה שבאמת יעשו את העבודה.
נסים ציוני: אם הפורום לביטחון תזונתי ירצה לבוא, הוא צריך להבין שהוא צריך לתמוך בחברת הכנסת לנדבר ולא לתקוע מקלות
סופה לנדבר: אני לא מחייבת אתכם לתמוך בי.
נסים ציוני: אנחנו רוצים.
סופה לנדבר: אני מתחייבת לתמוך בכם.
סופה לנדבר: אני מבינה שיש כאן שיקולים.
משה לבקוביץ: אפשר לגייס מהמגזר האקדמי פרופסורים בעלי שם.
משה לבקוביץ: צריך את הכוח הזה.
נסים ציוני: אני לא חושב שצריך.
נסים ציוני: צריך לקצר את התהליך ולא להקים ועדות.
נסים ציוני: אם אנחנו חמישה ארגונים יחד עם חברת הכנסת לנדבר שמרימה את הדגל, זה לא מספיק?
רונן זינגר: אם מתכנסים ביחד, צריך להתכנס ביחד ולשמוע את כולם.
רונן זינגר: אני בהחלט חושב שעמותה אחת או חמש עמותות זה מעט מדי.
רונן זינגר: יש הרבה מאוד עמותות בארץ והן פעילות.
רונן זינגר: יכול להיות שצריך לדון בישיבה ראשונית איך אפשר לשתף נציגים ברמה אזורית או בצורה אחרת.
רונן זינגר: צריך להיות פורום מאוד רחב ושם אפשר לדון בכל הפרטים ולראות איפה משתלבות העמותות ואיך.
סופה לנדבר: לכל העמותות יש מטרה מסוימת והמטרה היא להקל על הקריטריונים ולפעול יחד לטווח הארוך כדי לקדם את האינטרסים של המדינה כי האינטרס של כל אזרח במדינת ישראל הוא קודם כל אינטרס של מדינת ישראל.
סופה לנדבר: אני קוראת למשרד המשפטים להכין מסמך ולומר מה אתם חושבים ולעשות זאת לפני שהעמותות יכינו את המסמך שלהן כדי ששני המסמכים ייפגשו ביחד.
קריאה: משרד הרווחה יכין את המסמך.
יוכי אילוז: צריכה להיות פנייה אל השר או אולי אל המנכ"ל לגבי ההקלה במבחני התמיכה.
יוכי אילוז: אם וכאשר הוא יראה לנכון להקל, אני אז יכולה לשבת עם ועדת התמיכות שלנו ולהציע הצעות.
נסים ציוני: מכתב הזה יכול לצאת מחברת הכנסת לנדבר.
סופה לנדבר: אנחנו נצא בקריאה לשר הרצוג.
סופה לנדבר: אתם רוצים להכין את הקריאה לעמותות?
נסים ציוני: כן, בשמחה רבה, אבל אני צריך לשבת אתך כדי לנסח את הבסיס שלו.
נסים ציוני: אתך ואולי גם אתכם.
רונן זינגר: אני מבקש להציע הצעה, לשנות את המינוח של מוסמך או לא מוסמך.
רונן זינגר: אנחנו בסך הכול מדברים על משהו מאוד חשוב שההגדרה הראשונית שלו היא ישיבה, ישיבה עם פורום רחב יותר.
רונן זינגר: לכן אני גם רואה את הפנייה הזאת והפנייה הזו צריכה להיות הזמנה לישיבה בתאריך מסוים ובמעמד מסוים.
רונן זינגר: ההזמנה צריכה להיות בצורה ה כי מכובדת שאפשר והדיון צריך להיות דיון פתוח.
רונן זינגר: אחר כך אפשר לגבש את זה הלאה.
סופה לנדבר: עם משרדי הממשלה או בלי משרדי הממשלה?
רונן זינגר: אני חושב שתמיד טוב שיש נציגים אבל השאלה אם זו הנציגות.
נסים ציוני: לא היית כאן בתחילת הישיבה אבל דובר על הצורך להזיז דברים בגדול וזה התחבר למה שאני אמרתי בישיבה הקודמת כאשר כולנו כאן מבינים – גם נציגי המדינה שיושבים כאן – שצריך לעשות מהלך ברמה הלאומית כדי להזיז את הדברים.
נסים ציוני: אמרנו שאנחנו רוצים לאחד איזשהו כוח וחברת הכנסת סופה לנדבר רוצה להוביל את העניין ואכן היא מובילה אותו בעצם זה שהיא כינסה את הפגישה הקודמת וגם את הפגישה הזאת, ובדרך הספיקה לבקר בעמותות.
נסים ציוני: יש לנו כאן מישהי שיכולה להוביל את זה ויש לה את העוצמה והאנרגיה לכך, דבר שמביא תוצאות ואתה יודע בדיוק על מה אני מדבר.
נסים ציוני: יש כאלה שידברו אתך, יעשו ישיבות ופגישות, אבל כלום לא יצא.
נסים ציוני: אם כן, יש לנו כאן חברת כנסת שמוכנה להרים את הדגל הזה ואני מאוד מאמין שהיא יכולה לעשות זאת.
נסים ציוני: אמרנו שאנחנו רוצים לארגן איזשהו כוח סביבה.
נסים ציוני: חברת הכנסת לנדבר יכולה לעשות את הדברים גם בלעדינו, אבל זה יהיה יותר יפה אם יהיה כוח סביבה של חמישה ארגונים או עשרה ארגונים ולצאת לדרך.
נסים ציוני: אם נרצה להביא את כולם, וכל אחד ידבר, ולכל אחד יש את הרצון לומר את האג'נדה שלו, יהיו ויכוחים, לא יצא דבר.
נסים ציוני: אנחנו יודעים בדיוק מה אנחנו רוצים ומה שאנחנו רוצים הוא שיתחיל מהלך ברמה הלאומית שיחסל את העוני במדינת ישראל.
נסים ציוני: זה גדול, אבל זה מה שאנחנו רוצים ולא מעבר לזה.
נסים ציוני: אנחנו לא רוצים שישב כאן מישהו ויאמר שלא נותנים ככה, הבירוקרטיה ככה, נותנים רק שלושה שקלים וכולי.
נסים ציוני: לא את זה אנחנו רוצים.
נסים ציוני: אנחנו יודעים בדיוק מה אנחנו רוצים וזה שראש הממשלה יקום, שתהיה תוכנית והוא יאמר שהוא קבע, אלה המועדים, אלה לוחות הזמנים, זה התקציבים שאנחנו רוצים והוא רותם את החברות הגדולות בארץ וגם בעולם והוא לוקח על עצמו אחריות שבעוד 15 שנים נצמצם את מספר העניים במדינת ישראל.
נסים ציוני: לא יתכן שאני הקמתי את הארגון בשנת 1998 עם כאב לב כזה גדול, זרקתי את הכול מאחוריי, והיו 800 אלף איש מתחת לקו העוני.
נסים ציוני: היום יש מיליון ו-635 אלף אנשים מתחת לקו העוני, מתוכם 775 אלף ילדים.
נסים ציוני: מה נשאר פה עוד לדבר?
נסים ציוני: לא נרביץ ולא נחסום כבישים, אבל כן נלך בצורה פרלמנטארית וחברת הכנסת לנדבר תתפוס את ראש-הממשלה במקום שצריך לתפוס אותו, וזה מה שאנחנו רוצים.
סופה לנדבר: קיבלתי החלטה.
סופה לנדבר: אני אודיע לכם על תאריך והקריאה תצא מכם על הקמת פורום של כל העמותות ואיחוד הכוחות כדי להעביר את הנושא לראש-הממשלה.
סופה לנדבר: אני מקווה שנספיק לעשות דברים עוד בממשלה הזאת.
סופה לנדבר: אני אנצל את זה שסטס מיסז'ניקוב הוא יושב-ראש ועדת הכספים ואנחנו נבקש לקיים את הדיון יחד עם פורום ועדת הכספים כדי שיהיה לנו ציוד כבד.
סופה לנדבר: אני אתייעץ גם עם השר אביגדור ליברמן כי אנחנו צריכים אותו כדי לפעול והוא ממלא מקום ראש-הממשלה.
סופה לנדבר: אני חושבת שזו גם צריכה להיות האסטרטגיה של מדינת ישראל שצריכה להילחם בעוני במדינת ישראל.
סופה לנדבר: אני אקבע תאריך לישיבה של הפורום הזה שאנחנו מנסים להקים היום, אליו יוזמנו כל העמותות השייכות לעניין.
סופה לנדבר: זה ייקח כמה שבועות למרות שאני אשתדל לקיים את הישיבה במהירות.
סופה לנדבר: ככל התלוי בי, אני אשתדל לעשות זאת מהר מאוד.
סופה לנדבר: לפורום הזה אני אבקש להזמין את השרים שישמעו מפי יושבי-ראש העמותות מה הצרכים.
סופה לנדבר: בסך הכול כולנו ביחד נצטרך להזיז את הנושא הזה.
סופה לנדבר: אני אזמין גם חברי כנסת ונקיים ישיבה מורכבת באולם האודיטוריום, אם אתם אומרים שיש 500 עמותות.
סופה לנדבר: המטרה של הישיבה היא לעזור לראש-הממשלה.
סופה לנדבר: הכוונה לעשות היום מה שאתה עשית עם אהוד ברק.
נסים ציוני: מהמקום של דמוקרטיה, אני לא יודע איפה זה יהיה כשלון לכנס את השרים ואת חברי הכנסת שכל אחד ירצה לדבר ולומר משהו.
סופה לנדבר: אני אומר לך למה אני חושבת שהם שצריכים להיות.
קריאה: לדעתי לפגישה הראשונה צריך להביא את העמותות.
סופה לנדבר: אני יזמתי כאן את הקמת בית החולים באשדוד.
סופה לנדבר: בקדנציה הקודמת לא הייתי חברת כנסת והנושא נכנס לחוק ההסדרים והוא הופל.
סופה לנדבר: חזרתי לכנסת ובאתי לראש העיר שלי ושאלתי אותו למה הוא שותק.
סופה לנדבר: קיימתי כאן כנס גדול, יום העיר אשדוד בכנסת.
סופה לנדבר: עם כל הבירוקרטיה, אני מאמינה שזה מתחיל לזוז בגלל שהייתה מסה של אנשים שהגיעו לכאן והעמידו במרכז הכנסת את הצורך של העיר אשדוד בבית חולים.
סופה לנדבר: הוצאנו את זה מחוק ההסדרים וניהלנו מאבק.
סופה לנדבר: צריך להכניס את הנושא לתודעת חברי הכנסת וחברי הממשלה, ואם לא נדבר בקול רם, זה לא יקרה.
סופה לנדבר: אני מבינה שאתם עושים דברים גדולים, אבל מישהו במדינת ישראל צריך לדעת עליהם.
נסים ציוני: הייתי מפריד בין הצורך להביא לידיעת חברי הכנסת והציבור את העניין לבין הצורך לצאת לפעולה.
נסים ציוני: כשפתחון לב עשו את פעולת המחאה, עשינו את זה לבד בלי ארגון נוסף.
סופה לנדבר: איך אתה ממליץ שנפעל?
נסים ציוני: אנחנו עשינו את זה בלי ארגון נוסף והגענו לראש-הממשלה שקיבל אותנו.
סופה לנדבר: קיבלתי.
סופה לנדבר: הישיבה הראשונה תהיה בעוד כמה שבועות רק עם הארגונים.
נסים ציוני: עשרה ארגונים גדולים ומובילים.
שלומית אבינח: צריך להזמין גם את יוכי.
נסים ציוני: יוכי מוזמנת תמיד.
קריאה: אחרי כן לקיים ישיבה עם השרים וחברי הכנסת.
נסים ציוני: אחר כך נצא עם כל מה שצריך.
סופה לנדבר: אתם תיתנו לי רשימה של העמותות?
סופה לנדבר: אני אוציא את המכתבים היום ואני גם אקבע פגישה עם השר.
סופה לנדבר: אנחנו צריכים לפעול לטווח ארוך כי אחרת זה לא יזוז.
קריאה: פורום הארגונים למיגור העוני.
שלמה נקווה: כל ציבור הנכים עומד מאחוריך.
סופה לנדבר: בעוד שבועיים נקיים את הישיבה הבאה.
סופה לנדבר: זה לא משנה אם אני יושב-ראש הוועדה או לא, כי אני חברת כנסת ואני כאן.
שלומית אבינח: את לא יכולה להתחייב בשם יושב-ראש אחר.
קריאה: לא חייבים לעשות את זה תחת הוועדה לפניות הציבור.
שלומית אבינח: זה המנדט של הוועדה.
סופה לנדבר: בהסכם הקואליציוני אנחנו צריכים להתחלף בוועדה הזאת עם האיחוד הלאומי.
סופה לנדבר: יכול להיות שב-15 לחודש יהיה יושב-ראש אחר אבל יכול להיות שאני אשאר.
סופה לנדבר: בינתיים זה במשא ומתן.
סופה לנדבר: אבל זה לא משנה, כי אני נשארת לכהן כחברת כנסת ולפעול בכל הסמכויות שיש לי כחברת כנסת.
סופה לנדבר: זה יכול להיות כיושבת-ראש ועדת פניות הציבור וזה יכול להיות כחברת כנסת.
סופה לנדבר: אני מבטיחה לכם שזה לא משנה באיזה פורום, אני אמשיך את הפעילות למען העמותות ולמען אותם נזקקים שחיים במדינת ישראל.
סופה לנדבר: לכן לא משנה באיזה כובע אני אעשה זאת.
סופה לנדבר: אני אקיים את הישיבה בעוד שבועיים, אז אחזור מחוץ לארץ.
סופה לנדבר: לאחר שאחזור יהיו בכנסת הבחירות לנשיאות ויש עומס רב.
סופה לנדבר: אני אומרת לכם תודה על היוזמה ותודה על פעילותכם.
נסים ציוני: סעי בשלום ושובי בשלום.
נסים ציוני: אנחנו מחכים לך.
סופה לנדבר: בישיבה היו אנחנו דנים בנושא יישום חוק משק החשמל, תעריף סוציאלי, חוק שעבר לפני מספר חודשים ותחילתו היא 27 ביוני 2007, וגם אני בין יוזמו החוק.
סופה לנדבר: זה אומר שאנחנו עומדים כמה ימים לפני תחילת החוק ואני רוצה לשמוע מכל הגורמים הנוגעים בעניין היכן זה עומד ומה הבשורה שיוצאת מכאן לאנשים שמתקשרים בהמוניהם לוועדה לפניות הציבור.
סופה לנדבר: נשמע את נציג משרד התשתיות שיאמר לנו אם המשרד ערוך לנושא והאם יש לקשישים בשורה טובה.
שבתאי אלבוחר: רציתי להודות לכם על ההזדמנות לזכות להופיע בפני הוועדה ולדווח לכם על התקדמות בהוצאת התקנות.
שבתאי אלבוחר: התקנות נמצאות בשלבים הסופיים שלהן.
שבתאי אלבוחר: הגשנו נוסח לאישור משרד המשפטים ויש לנו אישור של נוסח התקנות.
שבתאי אלבוחר: יש עוד מספר קטן מאוד של התאמות שאנחנו עוד רוצים לבדוק לפני שנגיש אותן לחתימת השר אבל למעשה אני חושב שאפשר לומר ש-98 אחוזים מהתקנות כבר גובשו סופית עם כל האישורים.
שבתאי אלבוחר: למעשה לקחנו את החוק ואנחנו מנסים לתת ביטוי בתקנות, דרכים להוכחת הזכאות בצורה הקלה ביותר, כאשר הבסיס הוא העברת מידע לגבי הזכאים, אלו שמקבלים הטבות הכנסה מהמוסד לביטוח לאומי, לחברת החשמל בצורה ישירה.
שבתאי אלבוחר: היינו צריכים לקחת בחשבון מגבלות של חוק הגנת הפרטיות וזה אומר שאף על פי שאנחנו מעבירים אוטומטית קובץ מידע, אבל לפני שמעבירים אותו נותנים לכל אזרח, לכל זכאי, הזדמנות להחליט שהוא לא רוצה שהמידע לגביו יועבר ונותנים לו 30 יום להגיע להחלטה כזאת, ואם הוא לא רוצה, המידע לגביו לא יועבר ואז הוא לא יוכל לקבל את ההנחה בתשלום.
סופה לנדבר: יושב קשיש בגיל 80 בבית שלו.
סופה לנדבר: מה הוא צריך לעשות?
כרמית נאור: אם הוא לא מעוניין שהמידע לגביו יועבר לחברת חשמל, הוא צריך להודיע למוסד לביטוח לאומי.
כרמית נאור: כלומר, בחרנו את האפשרות הזאת שהיא יותר קלה לכל המערכות, גם לאוכלוסייה.
כרמית נאור: אנחנו נפנה לכל מי שזכאי והוא בגיל זקנה, כי זה מה שהחוק קובע.
סופה לנדבר: מתי תפנו?
סופה לנדבר: החוק נכנס לתוקף ב-27 ביוני.
כרמית נאור: אנחנו חיכינו לגיבוש התקנות.
כרמית נאור: אנחנו עובדים על הכנת הפניות ובמקביל הצוות המחשובי של ביטוח לאומי ישב עם הצוות המחשובי של חברת חשמל על מנת לראות איך מעבירים את הדברים בצורה תקינה ועל מנת שהתהליך יהיה כמה שיותר מהיר.
כרמית נאור: מבחינתנו המוקד הטלפוני כבר מוכן.
כרמית נאור: כלומר, אנחנו עובדים על זה במקביל לעבודה המשפטית על התקנות.
כרמית נאור: כאמור, הצוות בפועל התחיל לעבוד על זה ואנחנו מקווים שתוך מקסימום חודש המכתבים יוצאו לכל אוכלוסיית הזכאים.
סופה לנדבר: אם כן, אתם באיחור של חודש.
מרית לביא: אנחנו מתחילים עכשיו להפיק את הרשימות.
מרית לביא: לא יכולנו לדעת מראש אם זה בדיוק מה שסוכם.
כרמית נאור: היינו צריכים לחכות לתקנות כדי שייקבע חלק מתנאי הזכאות, מה עוד שהמוסד לביטוח לאומי לא היה מעורב בתהליך החקיקה של החוק עצמו.
כרמית נאור: מרגע שזה נודע לנו, אנחנו מסייעים, עובדים ועושים כל שניתן לתת את ההנחות.
כרמית נאור: ההנחות יינתנו לאנשים רטרואקטיבית.
כרמית נאור: זה לא יפגע באנשים.
כרמית נאור: יש איזשהו הליך שצריך לעשות בתוך המוסד וזה לא יפגע באנשים מבחינה כספית.
כרמית נאור: כפי שאמרתי, אנחנו נפנה לכל מי שאצלנו במערכות ושאנחנו יודעים שהוא מקבל הבטחת הכנסה והוא בגיל זקנה, נשלח לו איזשהו מכתב שמסביר שהוא עשוי להיות זכאי להטבה על פי החוק, ועל מנת שהוא יוכל לממש את הזכאות הזאת, המוסד לביטוח לאומי צריך להעביר לחברת חשמל מידע.
כרמית נאור: אם הוא מסרב להעברת המידע, עליו לצלצל לאיזשהו טלפון שנמסור ולהודיע שהוא מסרב.
כרמית נאור: אם הוא מסכים, הוא לא צריך לעשות דבר.
סופה לנדבר: באיזה שפות זה ייעשה?
כרמית נאור: המכתבים שלנו יוצאים בעברית.
מרית לביא: אני יכולה לבדוק את המוקד הטלפוני שהוא בארבע שפות.
סופה לנדבר: זה צריך להיות בעברית, באמהרית, ברוסית, בצרפתית.
מרית לביא: ההודעה היא מאוד קצרה.
מרית לביא: האדם צריך ללחוץ על מספר מסוים אם הוא לא רוצה.
שלומית אבינח: אבל מכתב צריך להיות בשפה נוספת.
כרמית נאור: כל ההודעות לזכאים, כל ההודעות של ביטוח לאומי, כל הטפסים הם בשפה העברית בלבד.
סופה לנדבר: אנחנו מבקשים לתרגם אותם לכל השפות.
מרית לביא: איך נדע איזה שפה אותו אדם מדבר?
כרמית נאור: אנחנו לא יכולים לתרגם.
כרמית נאור: בתוך הקבצים אין לנו זיהוי לדעת איזה שפה אותו אדם דובר.
סופה לנדבר: אנחנו מבקשים להעביר את זה לעולים החדשים בשפות שהם מבינים.
מרית לביא: איך אני אדע איזה שפה דובר אותו אדם?
סופה לנדבר: אותו מכתב יהיה כתוב בעברית, באמהרית וברוסית.
כרמית נאור: אי אפשר.
כרמית נאור: גברתי יושבת-הראש, אי אפשר.