GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אתי סממה: כי לפעמים הבעיות הרפואיות של אי ספיקת לב, של הפרעות קצב, של צבירת נוזלים, של שינוי בלחץ דם, מחייבים את ההשגחה.
אתי סממה: החולים האלו לא מקבלים, למרות ההמלצה הרפואית את האישור לנסוע באמבולנס, בגלל שחטאם הוא שתפסו אותם שהם ירדו למועדון לקשיש ליד ביתם, וזה מוכיח שהם מסוגלים לרדת, כשלדעתי הבעיה לא התנועתיות, אלא השגחה רפואית.
אתי סממה: באמת, כל מקרה צריך להיבחן לגופו.
אתי סממה: אנחנו מוכנים לשתף פעולה.
אתי סממה: יש במחוז צפון, יש במחוז חיפה, ויש לנו בעיה מאוד חמורה עם קופת חולים כללית.
אתי סממה: יושב פה ד"ר צוקרמן, אני מזמינה אותו לבדוק מולי את המקרים האלה, ולהשתתף איתי בחוסר האונים שאני חווה מול החולים הללו.
אתי סממה: כאשר ראיתי שהמקרים האלה מצטברים, ניסינו ליזום ביחד עם מינהל הרפואה איזושהי הסדרה של הנושא.
אתי סממה: ד"ר דור יוכל להציג את מה שאנחנו מנסים לעשות היום.
סופה לנדבר: אני רוצה לשאול את קופת החולים, שמעתם על הבעיות לפי הפניות של החולים.
סופה לנדבר: קודם כל בצפון, שנית בגלל החברה שהחליפה את האמבולנסים, בעיות חוזרות ובעצם פניות חוזרות.
סופה לנדבר: אתם יכולים לבטל את המכרז הזה, או את ההתקשרות עם החברה הזאת.
סופה לנדבר: הרי את החברה הזאת לקחתם כדי לשרת את החולים, איך קרה שבעצם השירות לא תקין, השירות לא טוב, החולים לא מרוצים, מהנציבות מתלוננים על כך שיש כאן בעיה חמורה.
סופה לנדבר: איך אתם מטפלים בעניין?
זאב צוקרמן: כמו שאמרה נציבת קבילות הציבור אתי סממה, הבעיה היא לא החברה עצמה, ברמה ובאיכות של החברה.
זאב צוקרמן: אלא התאמה של החולים לחברה, אם הבנתי אותך נכון.
זאב צוקרמן: כלומר, אם אתה לוקח חולה שצריך להיות עם אמבולנס, ושם אותו בחברה שהיא בעצם מונית, אז ברור שיש בעיות.
זאב צוקרמן: אדם שיכול להנות מהסעה במונית, ולהיפך, החברה הזאת יש לה אפשרות להביא אותו גם על כסא גלגלים, יותר נוח לו במקום לקפל את הכסא, וכל הדברים הללו, יכול להיות שזה אפילו מבורך עבורו.
זאב צוקרמן: הבעיה היא לא החברה, הבעיה היא הקריטריונים.
זאב צוקרמן: לגבי הקריטריונים, אני אגיש ליושב ראש את הכללים האחרונים שהוצאנו, על מנת למנוע את הדברים שנאמרו פה גם על ידי נציבת הקבילות, וגם על ידי כל האנשים האלה.
זאב צוקרמן: כמו שאת אמרת, הדברים האלה הגיעו לאוזנינו, ואנחנו רוצים למנוע במחוז המסוים הזה את הדברים האלה.
זאב צוקרמן: הפצנו בקרב כל המחוזות שלנו כללים חדשים וחדים בנושא הזה, והם מאוד ברורים, על מנת לא להשאיר פתח לאינטרפרטציות כאלה ואחרות של כל מיני גופים.
זאב צוקרמן: אני אגיש לך בסוף הישיבה.
סופה לנדבר: תוך כמה זמן אתם תתקנו את הבעיה?
זאב צוקרמן: תיקנו, העברנו את זה אתמול אפילו, ראש האגף הרפואי אצלנו יוציא הנחיות, והדברים האלה יוטמעו במיידית.
אתי סממה: אני קצת נבוכה להגיד את זה.
אתי סממה: קיבלנו פניות ממחוז חיפה של חולים קשישים, שעומדים כביכול לנסוע בתחבורה ציבורית, לקבל החזר עבור נסיעה בתחבורה ציבורית.
אתי סממה: אני מתביישת להגיד, אבל התחילו לשלם להם את חצי מהסכום כי כרטיסיית קשיש באוטובוס ציבורי לקשישים הוא חצי מחיר.
אתי סממה: כשברור לכולם שהם לא נוסעים בתחבורה ציבורית.
אתי סממה: זה כבישת הרש, הסכום שהם מקבלים כהחזר, ברור שמישהו מבני המשפחה מסיע אותם.
אתי סממה: אני רואה מחובתי להתריע.
סופה לנדבר: כמו שאת, גם אני.
סופה לנדבר: אני לפחות מרגישה בושה כלפי אותם חולים.
סופה לנדבר: אני מרגישה שאנחנו נמצאים במדינה שפשוט לא מכבדת את עצמה, בגלל שפשוט הדברים שאנחנו שומעים כאן, אלו דברים מזעזעים, ולא יכול להיות שנצטרך למשוך את כולם לכנסת, כדי לפתור את הבעיה האנושית הזאת, כאשר לכל חולה יש זכות.
סופה לנדבר: וכל חולה במשך כל החיים שילם, וכאשר מגיע הזמן שהוא יקבל - - -
מיקי דור: בעקבות הפניות שלי לגברת סממה, הכנו הנחיות לקופות בנושא.
מיקי דור: רז תמרי, אחראי על תחום האמבולנסים עסק בזה.
מיקי דור: ההנחיות מבהירות את הדברים שנאמרו כאן, הבאתי את הטיוטה שלהן שהיא כבר עברה את מרבית המהלכים אצלנו, כולל אישור לשכה המשפטית.
מיקי דור: הטיוטה מונחת לפניי, מי שירצה, אשמח להשאיר את הטיוטה שגם אנחנו תמיד מעבירים להערות לקופות, ואין פה שום שינויים בחוק.
מיקי דור: ואני מניח שאין עליהן הרבה ויכוח.
מיקי דור: הנקודות מאוד ברורות.
מיקי דור: ההחלטה לגבי סוג ההובלה היא בידי הרופא המטפל.
מיקי דור: כתוב בהוראות, וזה צריך להיות מובן לכולם, וזה חד-משמעי.
שלומית אבינח: רופא הקופה לא יכול לבטל את ההחלטה?
מיקי דור: לא, יש פה בעיה אמיתית, כאשר מישהו מחליט איזושהי החלטה שמישהו אחר משלם אותה, יש לו קצת יד קלה על ההדק, ואנחנו מודעים לזה.
מיקי דור: אבל ברמה העקרונית הרופא המטפל קובע.
מיקי דור: אם הקופה סבורה מאיזושהי סיבה מקצועית שהנחייה או המלצה של הרופא המטפל לא נכונה, הקופה יכולה לערער על זה.
מיקי דור: אבל אני דורש שזה ייעשה לא על ידי פקיד, ולא על ידי רופא זוטר, אלא על ידי רופא בכיר מומחה בקופה, וזה נושא שייתכן שתהיה עליו בקרה של נציבת הקבילות, זאת אומרת זה היוצא דופן של היוצא דופן.
מיקי דור: ברמה העקרונית, הרופא המטפל הוא שמנחה את הייעוץ.
מיקי דור: יש כאן הנחיות מאוד מדויקות.
מיקי דור: אני חוזר על הנקודה שהועלתה על ידינו, ואני מבין שנציג כללית מאוד הפנים אותה.
מיקי דור: לא ייתכן שכל ההערות הן במחוז אחד של קופה אחת, וזה אומר דרשני, וזה אומר שהקופה צריכה לבדוק מה הולך שם.
מיקי דור: הנקודה האחרונה היא הנושא של האמבולנסים, "אדרת" מול אמבולנסים.
מיקי דור: יש לנו הסדרה מאוד ברורה לגבי אמבולנסים.
מיקי דור: לא ייתכן להוביל חולה בשכיבה בשום רכב שאין לו אישור כאמבולנס כחוק.
מיקי דור: זו אפילו עבירה.
מיקי דור: לדעתי חברת "אדרת" היא עוד חברת מוניות, לא מעבר לזה.
מיקי דור: פה אני מאוד מצטער, עדינה ידידתי, המקרה הזה היה צריך להיות אצל אתי מזמן.
מיקי דור: אני מציע את עזרתנו ברצון.
עדינה מרקס: הוא היה חדש.
עדינה מרקס: אתי מקבלת ים של פניות שלנו.
עדינה מרקס: זה עניין של חקיקה.
עדינה מרקס: זה לא עניין של פתרון של בעיה אחת.
סופה לנדבר: יש נייר לקופת חולים כללית, אני חושבת שאנחנו נצטרך לדבר על כך.
סופה לנדבר: כתוב חולה מרותק לכסא גלגלים זה מונית, וחולה מרותק למיטה – אמבולנס.
סופה לנדבר: אבל זה לא צריך להיות חד-משמעי, יכול להיות שיש עוד כמה מחלות שמצריכים שיקול דעת.
זאב צוקרמן: הדבר הכי טוב שמשרד הבריאות מסדיר את זה.
סופה לנדבר: אני מבקשת ממשרד הבריאות, הנוהל הזה של הקופות, שאחרי חצי שנה צריך לעבור דרך ייסורים, לא צריך להיות.
סופה לנדבר: אתם צריכים לקחת בשיקול דעת את הנקודה הזאת שוב.
זאב צוקרמן: צריך לזכור שגם המצב של החולים משתנה.
עמוס כנף: הרופא המטפל הוא הקובע.
סופה לנדבר: משרד הבריאות והנציבות, ומי שנכח כאן.
סופה לנדבר: דיברו כאן על תיקון לחוק הקיים.
סופה לנדבר: אתם גם חושבים שצריכים לתקן את החקיקה שקיימת היום, ואיך לתקן אותה.
סופה לנדבר: הנטל של 50% למשפחה זה נטל כבד מאוד.
אתי סממה: יש מנגנון של הרחבת הסל אם יש שאיפה לתת לחולים שירות שעלותו גבוהה, צריכה להיות תוספת תקציבית נילוות לכך במסגרת תהליך הרחבת הסל.
אתי סממה: אתמול התכנסה הוועדה הציבורית להרחבת סל הבריאות בפעם הראשונה.
אתי סממה: הוגשו לה הצעות.
זאב צוקרמן: אבל היא לא טכנולוגיה חדשה.
אתי סממה: הרחבת שרות.
מיקי דור: אומר ד"ר צוקרמן בצדק, הסעת חולה זה לא טכנולוגיה חדשה בדיוק.
מיקי דור: לנו היום אין מקורות חדשים, אלא רק דרך ועדת סל, זה הדבר היחידי שקיים, ולהגיש את זה שם לוועדת סל שיתחרה מול תרופה חדשה לסרטן, תמיד אנחנו מפסידים.
סופה לנדבר: כמו המקרה בדימונה.
סופה לנדבר: האם לא רצוי ולא חובה להקים ועדת חריגים במקרה כזה, או במקרה דומה?
שלומית אבינח: מקרים קשים ביותר.
מיקי דור: עלו כמה הצעות להקים ועדת חריגים, גם לגבי תרופות לסרטן.
מיקי דור: אנחנו התחננו שיאשרו את ה-60 מליון שקלים בוועדת חריגים, מבקר המדינה לא אהב את הרעיון.
מיקי דור: אלו מקרים שאסור שיהיה להם קריטריונים נוקשים מראש, וזה לא יצא לפועל.
מיקי דור: אנחנו מאוד מצטערים.
קריאה: בקופות עצמן יש ועדות חריגים.
שלומית אבינח: הם אומרים שלא, כי החוק לא מחייב אותם.
זאב צוקרמן: בוועדות חריגים יש כללים מאוד ברורים, בעיקר לנושא של תרופות מצילות חיים.
שלומית אבינח: מדובר על הסעות לדיאליזה.
מיקי דור: מבקר המדינה קורע אותנו בזה שחרגתם מהכלל.
גילה סעדיה: החריגה רוחבית.
סופה לנדבר: בתקופה האחרונה, אנחנו מקבלים כל כך הרבה מכתבים ופניות על מצב המשפחות שאנחנו כוועדה וככנסת, צריכים לנסות לאסוף כספים לאנשים כדי לממן את התרופות, או לסייע להם בעזרה.
אלכס מויססקו: אני מציע להפנות שאלה לנציב האוצר, כיצד אפשר במישור ממלכתי לפתור את הבעיה של 50%.
אלכס מויססקו: אנחנו, בשם חולי הדיאליזה, אומרים שמרבית מכרעת של המשפחות שצריכות לשאת בהוצאה הזאת, לא מסוגלות לעשות כן.
אלכס מויססקו: זה מביא להרס המשפחות, וצריכים לתת לזה פתרון ולא מסביב.
אלכס מויססקו: כל העניין של תחבורה ציבורית לחולי דיאליזה, צריכה לרדת מהפרק.
אלכס מויססקו: אני מטופל במשך 11 שנה בדיאליזה, אני לא מכיר מישהו שיגיע בתחנה ציבורית.
אלכס מויססקו: החזר ההוצאות לאלה שמציעים, הוא פיקציה, וזה כסף שמגיע לחולים.
עמוס כנף: אני רוצה להתריע, יש ניצול, אני לא יודע אם זה יעד של קופת חולים.
עמוס כנף: אבל ניצול של חולים שמגיעה להם הסעה באמבולנס, ואני רואה את זה.
עמוס כנף: חולה שמגיע לו הסעה באמבולנס, אותו נהג אמבולנס לוקח טרמפ ועוד שני מטופלים.
עמוס כנף: האם במקרים כאלה אנחנו יכולים לפנות לקופות חולים, להתריע על זה, ולטפל בזה שזה לא יקרה יותר.
עמוס כנף: אם הוא מאושר לקבל אמבולנס, זה אומר שהוא לבד, לא תוספת עוד טרמפיסטים.
עמוס כנף: רז תמרי: אין שום מניעה באמבולנס, להסיע חולה אחד בשכיבה ואחד בישיבה, מבחינה חוקית זה בסדר, אם זה מתאים.
עמוס כנף: אני שואל שאלה, האם זה הנחייה של קופת חולים, או שהנהג לוקח על עצמו את האחריות הזאת.
עמוס כנף: אם הנהג לוקח על עצמו, זאת אומרת שהוא סוחט גם את המטופל וגם את קופ"ח.
סופה לנדבר: רבותי, נציג האוצר רוצה להוסיף משהו.
אנואר חליף: הוצגה בעיה לא תקציבית, אתייחס למספר נקודות שאנשי המקצוע הציגו טיוטה שבאה לפתור ולו חלק מהבעיה.
אנואר חליף: לגבי החלק של 50%, כל שקל נוסף במערכת הבריאות, שכל שירות בה הוא חשוב, אם זה תרופה, אם זה עזרה לחולים, ואם זה עזרה לכל מיני חולים שבאמת צריכים עזרה.
אנואר חליף: משרד האוצר לא מתערב בהקצאה של תיק או תרופה כזאת או אחרת, או לתת 50%, או 60%, או 20%.
אנואר חליף: יש ועדת סל, יכולים להגיש בקשה, להעריך מה העלות של ההפחתה מ-50%, מ-60%, לא יודע מכמה.
אנואר חליף: ועדת הסל תדון בעניין הזה.
אלכס מויססקו: זה לא פתרון.
אנואר חליף: זאת בעיה קשה, יש לה יכולת לקבוע סדר עדיפויות.
אנואר חליף: אני לא יכול לבוא ולתת שני מליון שקלים....
אלכס מויססקו: שאלתי אותך על אסטרטגיה למתן פתרון.
רבקה ויסמן: רציתי לשאול לגבי מה שאמר ד"ר דור.
רבקה ויסמן: לגבי רופא המטפל שהוא הקובע להצעה לדיאליזה, מקובל עליי שזה יהיה גם אחרי שנה שאני אגיע שוב לקבל אישור מהרופא.
רבקה ויסמן: אבל אז זה עובר לרופא המחוזי לד"ר וינר, אני מחכה חודש אין תשובה, עוד לא קיבלנו תשובה.
רבקה ויסמן: למה?
מיקי דור: לא צריך להיות כך.
רבקה ויסמן: זה מה שאני מבקשת, שתהיה הנחייה מדויקת לגבי אם רופא מטפל בכם, אם מחליטים שצריכים לשלוח רופא נוסף לראות בבקשה, אבל כל הסחבת גורמת להוצאות מיותרות.
סופה לנדבר: הגברת חוזרת על הפניה שלה, בדיוק בנושא שרציתי לערער.
סופה לנדבר: אני חושבת שבמסמך שאתם מוציאים היום, או בטיוטה שקיימת, צריך להיות ברור וכתוב מה שאתה אמרת, שההחלטה צריכה להיות אצל רופא המטפל, ולקופה אין זכות לערעור, כי אחרת לא עשינו שום דבר.
סופה לנדבר: אני רוצה במהירות להעביר את הבקשה שלי למשרד הבריאות, להוציא הנחיות ברורות ממתי חולה זכאי להסעה באמבולנס, וממתי לא.
סופה לנדבר: הנחיות בכל בתי החולים, ברכבים של דיאליזה בשפות שונות, כולל רוסית, אמהרית, וערבית ויכול להיות אנגלית.
סופה לנדבר: לבטל את הזכות של קופות חולים להטיל וטו על החלטה הרופא המטפל במכון דיאליזה, לאשר הסעה באמבולנס החלטת רופא המטפל תהיה החלטה הסופית ולא ניתנת לערעור על ידי קופת חולים.
סופה לנדבר: לבטל את הדרישה לאישורים החוזרים לאחר 11 שנה.
סופה לנדבר: אני אשקול לבדוק מה עושים לגבי החקיקה.
סופה לנדבר: את יודעת שבחקיקה פרטית קשה לנו.
סופה לנדבר: אני מבינה ש-50% השתתפות זה מאוד נמוך, אבל אני לא רוצה להיות באשליות, בגלל שבמקרים קשים וחריגים, אני חושב שצריכים להקים ועדת חריגים, ונבדוק היום יחד עם ועדת הכספים, ועם חבר הכנסת סטס, מה ניתן לעשות כדי שאני לא אגיש חקיקה, שאני לא איישם את הדברים שהחקיקה רוצה להעמיד מולה.
סופה לנדבר: רבותי, טוב שהעלינו את הנושא.
סופה לנדבר: קופת חולים כללית, תשלחו לנו מסמך ברור והסבר איך אתם מתקנים את חברת ההסעות, או הטיפול שהיא נותנת.
סופה לנדבר: למה נוצרה בעיה כבדה במחוז צפון, ובעצם תתקנו במהירות.
סופה לנדבר: בגלל שאני חושבת שיש יתר בירוקרטיה, ואתם צריכים לקחת את זה בחשבון.
סופה לנדבר: תוך שבועיים תשלחו לנו הסברים על כל השאלות שנשאלו כאן, ומכל הקופות אני רוצה לקבל תשובה ברורה, כמה אנשים נמצאים בטיפולי דיאליזה, וכמה כספים שילמתם לאותם חולים, זאת אומרת החזרתם, ומה סכום הדרישה שהיה מחולים במשך השנה האחרונה, וכמה כסף הוחזר לאותם חולים.
עמוס כנף: לגבי תחבורה ציבורית, האם הרופא המטפל יכול להחליט האם החולה יכול לנסוע בתחבורה ציבורית, או במונית?
מיקי דור: כן, בהחלט.
סופה לנדבר: אנחנו רוצים שקופ"ח לא תוכל לערר על זה.
סופה לנדבר: כמו שמיקי אמר, צריכה להיות החלטה של רופא מטפל.
מיקי דור: יש לנו בעיה, אם להכריח את הקופה לקבל את זה באופן עיוור.
שלומית אבינח: לערער בפניך, בפני משרד הבריאות, אבל לא בפני הקופה.
מיקי דור: גורם אחד מחליט, גורם שני משלם.
מיקי דור: יש בעיה עם הנקודה, אם מישהו מערער על קביעה של רופא, שיהיה בצורה מסודרת על ידי רופא לא איש מינהל.
עמוס כנף: לגבי רכב פרטי, הוא מקבל החזר על תחבורה ציבורית.
סופה לנדבר: זה החוק.
עמוס כנף: ואם הוא לא יכול לנסוע בתחבורה ציבורית?
עמוס כנף: הוא יקבל על מונית?
30083: אם הוא נוסע ברכב פרטי, התשלום שהוא קיבל מהקופה לתחבורה ציבורית, מכסה את ההסעה שלו.
עמוס כנף: איך יכול להיות?
גילה סעדיה: אנשים מעונינים לקבל לפי תחבורה ציבורית - - -
סופה לנדבר: רבותי, לא אפתח את זה לדיון, משום שזה דיון מחוץ לחקיקה.
סופה לנדבר: יש לנו מסגרת של חקיקה.
סופה לנדבר: אני כיושבת ראש ועדה, ועדה לא סטטוטורית יכולה לשנות את זה.
סופה לנדבר: יש לי 70 חוקים, או יוזמות החוק בתור.
סופה לנדבר: צריכים לשקול, אני לא רוצה לעמוד בהבטחות, שאני פשוט לא אוכל לקיים אותם.
סופה לנדבר: מקופת חולים כללית אני לא יורדת.
סופה לנדבר: אני מבקשת שתוך שבועיים תסבירו איך זה קרה, ומהם התיקונים שאתם תעשו בצפון.
סופה לנדבר: זכות דיירי ההוסטלים ליהנות מחוק משק החשמל- תעריף סוציאלי - ישיבת המשך לישיבת הוועדה שהתקיימה בנושא ב- 9/10/07 אנחנו נמשיך את הישיבה שהייתה לפני שבועיים וחצי, בנושא דיור מוגן, על תלונות של ציבור בנושא כבלים.
סופה לנדבר: מי שזכה במכרז, בעצם עושה התקשרות עם חברת הכבלים ומישהו כנראה "עושה קופה", אני לא רוצה עכשיו להגיד גדולה או קטנה, אבל מישהו עושה קופה על גב הקשישים האל, מאחר שבזמן שזה עולה נניח 120 ₪, גובים מהם 140.
סופה לנדבר: העניין הוא לא כל כך נקי ולא כל כך נעים.
סופה לנדבר: הדבר השני שעבר חוק, ואנחנו לא ניתן להקפיא את החקיקה הזאת, אני אומרת את זה כאן כחברת כנסת ולא רק כיוזמת של חקיקה הזאת, הוא החוק על תעריפי החשמל.
סופה לנדבר: מי שמצפה שאנחנו ניתן להקפיא או לבטל את החקיקה הזאת, טועה.
סופה לנדבר: אני אומרת את זה בשם סיעת ישראל ביתנו, אתם בדיוק יודעים שבסיעת ישראל ביתנו היום בוועדת כספים בידינו ואנחנו לא ניתן להקפיא את החקיקה הזאת, כך אנחנו החלטנו וכך אנחנו נעשה.
סופה לנדבר: זה ציבור שמגיע לו, זה ציבור שחי מתחת לקוי העוני ואנחנו לא סתם עבדנו על החקיקה הזאת, זאת חקיקה שנותנת בעצם אפשרות לכל קשיש שמקבל קצבת זקנה לקבל את החשמל במחירים מוזלים.
סופה לנדבר: אני חושבת שזה מאוד הגיוני, אני חושבת שכאשר בנאדם יוצא לפנסיה לא צריכים לתת לו כרטYESים לתיאטרון ולמוזיאון בחצי מחיר, או יכול להיות שכן צריכים לתת לו, אבל צריכים לתת הטבות שיכולים להיות משמעותיים עבורו.
סופה לנדבר: אני חושבת שבכל מדינה וגם במדינת ישראל, מדינה שמכבדת את הקשישים, מדינה שמכבדת את העבר שלהם, לא צריכים להיות כתבות שהיו על עורך דין שעשה הון על ניצולי שואה, זה דבר שפוגע, ואני חושבת שכל החברה, זה בעצם תעודת כבוד לחברה להתייחס לקשישים כמו שמגיע להם.
סופה לנדבר: כל אחד מאיתנו יהיה בגיל הזה ולא כל אחד מאיתנו, זאת אומרת שיש כאלו שההכנסה היחידה שלהם זה רק קצבת זקנה ואנחנו יודעים שאנחנו חיים בעולם שהכול יקר במדינת ישראל ולאנשים האלו נשאר כמה פרוטות, לעיתים קרובות לאוכל.
סופה לנדבר: החוק עבר, ואנחנו רוצים שהחוק יגיע לכל דלת או לכל דירה של קשיש וזה לא משנה איפה הם גרים, בדיור מוגן או דיור אחר, אני רוצה שהם יהינו מהחקיקה הזאת.
סופה לנדבר: חביב, אנחנו נתחיל ממך בגלל שבעצם אני לפני זה רוצה ממך וממשרד השיכון רוצה להבין, מה ההבדל בין דיור מוגן והוסטלים, למה בהוסטל אנשים כן מקבלים את כל ההטבות ולמה בדיור מוגן כאילו בדאגה גדולה על קשישים, בעצם מה שקורה שהם לא כל כך נהנים.
חביב קצב: הבעיה היא לא בהגדרה, קודם כל אני אגיד לך מה ההגדרה.
חביב קצב: דיור מוגן והוסטלים זה היינו אך, יש שני סוגי פתרונות שהקשישים שמנהלים משק בית עצמאי מופנים אליהם, אחד זה הוסטלים או דיור מוגן, זה בבנייה תקציבית שמשרד השיכון בנה בנייה תקציבית, או הסב כל מיני מרכזי קליטה ליעד הזה.
חביב קצב: ודבר שני, מקבצים זה שמשרד הקליטה שכר לאותו יעד.
חביב קצב: עכשיו זה מבחינת סוג הפתרון.
חביב קצב: הבעיה גם לא בסוג הפתרון, הבעיה היא בשניהם ומתמקדת בדירה עצמה.
חביב קצב: האם הדירה עצמה רשומה כדירה בודדת, כדירת סטודיו, עם שעון חשמל לבד ושעון מים לבד ושעון גז לבד, וארנונה לבד, מה שנקרא, יש כאלה אלפים במקבצים ויש כאלה אלפים בהוסטלים.
חביב קצב: אולי הדירה לא רשומה כדירה עצמאית, רשומה כחלק ממקבץ, כחלק מקומה או אחד משתי דירות שלכאורה שעון החשמל מגיע עבור שתי דירות ואז מתחלקים בניהם או מגיע עבור קומה ואז מתחלקים בניהם או מגיע עבור בניין שלם, לדוגמה בית מלון שהסבו אותו למקבץ דיור או לדיור מוגן, אין בו דירה בודדת, יש בו שעון חשמל אחד ואז על כל דירה צובב מה שנקרא, העולה או הזכאי שנמצא בדירה יודע מה התשלום שלו, רואה את הקריאה, אבל הקריאה היא לא עצמאית, אלא היא שייכת לשעון חשמל של בניין מלא או קומה או שתיים או שלוש דירות.
חביב קצב: הבעיה היא, איפה שיש לנו מקבצים, כל הדירות הבודדות הרשומות בפני עצמן וכולי אין בעיה, אנחנו הודענו לכל הקשישים, תפנו לחברת החשמל, כל אחד השעון על שמו, מסודר, הוא פונה לחברת חשמל, למרות שלפני שבועיים אני ידעתי שהרבה מהפניות לחברת החשמל לא נענו כי אמרו שהחוק כאילו לא התחיל לעבוד, אז עכשיו אני מתחיל לשמוע אחרת, זאת אומרת כן מתחילים.
סופה לנדבר: אני אומרת לחברת החשמל, צריכים ליישם את החקיקה הזאת.
סופה לנדבר: בינתיים אף אחד לא קיבל, אתם יודעים בדיוק מה שנכתב בחוק ההסדרים, אתם פקידים של מדינת ישראל, פקידים בכירים ואנשי השכלה גבוהה.
סופה לנדבר: הם רוצים לבטל את החקיקה, ועל סמך זה מישהו החליט שזה כבר מבוטל.
סופה לנדבר: חוק ההסדרים הוא בינתיים נייר, ואתם יודעים איך הנייר הזה עובד.
סופה לנדבר: אתם שמעתם כנראה גם על חוק בתי החולים, שגם אני יזמתי את החקיקה הזאת.
סופה לנדבר: מישהו רצה לבטל, אבל למחרת ראש הממשלה היה בכנס באשדוד שם הוא הודיע מה שהוא הודיע, וביום למחרת פרסמו מודעות בעיתונים על כך שיוצא מכרז לבית חולים באשדוד.
סופה לנדבר: זהו בדיוק יישום החקיקה וזה בדיוק החלק הראשון של החקיקה הזאת.
חביב קצב: אני יודע שאנחנו ביקשנו, פנינו בשנית לכל בעלי המקבצים ואנחנו ביקשנו ללוות את כל העולים להגיש בקשה לחברת החשמל לקבל את ההנחה שמגיעה להם.
חביב קצב: אני ווידאתי את זה שבוע שעבר שזה מתבצע, יצאה עוד פעם הנחיה, בביקורות שאנחנו עושים כרגע במקבצים ביקשתי להכניס סעיף ביקורת לראות אם אכן העולים פונים ומה קורה בתגובת חברת החשמל.
חביב קצב: זאת אומרת יצאו כבר הנחיות.
חביב קצב: יש לנו מספר מקבצים, ולשמחתי המספר קטן, כי לא לכל העולים שגרים בדירות יש שעון עצמאי משלהם.
חביב קצב: גם על כך אנחנו מתכוונים לפנות לחברת החשמל ואין שום סיבה אחרת, כי לכאורה גם אם שני קשישים מתחלקים בשעון חשמל אחד, ואם יש קומה שכולה קשישים, הם עונים על כל הקריטריונים של החוק.
חביב קצב: הוצאנו הנחיה שבוע שעבר בפעם השנייה, וביקשנו מכל בעלי המקבצים, שאנחנו רוצים לראות את שתי הפעולות, אחת מה שאמרתי שזה דירה בודדת עצמאית ושתיים שזה לא דירה בודדת.
חביב קצב: אנחנו רוצים שכל בעל המקבץ יפנה לחברת החשמל בבקשה רשמית עם העתק אלינו ויצרף כל מה שאני אמרתי על מנת להוכיח שאותם אנשים שגרים במקום מדובר באנשים קשישים.
חביב קצב: זה שתי הפעולות שנעשו, אנחנו עוד לא קיבלנו תשובה מהפעולות האלה, אני מניח שבשבוע הבא אנחנו נתחיל לקבל את התשובה.
חביב קצב: מה ששמעתי שבוע שעבר, שעדיין לא בדקתי את זה השבוע ואני לא יודע מה שקרה, שאכן חברת החשמל לא מבצעת את זה.
חביב קצב: אני לא יודע לענות מה קרה השבוע, אני ניסיתי לבדוק כמה מקומות, עוד לא קיבלנו תשובות, אין לי מושג, אם יש מישהו מחברת חשמל שיכול להשכיל אותנו אני אשמח מאוד, זה תמונת המצב.
חביב קצב: היה ונקבל מחברת החשמל תשובה שהם לא רוצים לתת למספר אנשים שמתחלקים בשעון אחד, אנחנו מתכוונים לקיים פגישה עם שר התשתיות בנושא הזה אנחנו לא מוכנים לוותר, אנחנו ניזום בכל הרמות אצלנו כי אנחנו חושבים בדיוק מה שאת חושבת, אם יצא חוק אז לא צריך לא לקיים אותו ככתבו וכלשונו ואנחנו חושבים שלאותם קשישים שמתקיימים בקצבת דיור של ביטוח לאומי אכן מגיע להם כל ההנחות שהחוק קבע.
סופה לנדבר: חבל שלא היית בפגישה הקודמת, זה כנראה שיח חרשים בגלל חשמל, היום הם כאן, דבר איתם.
חביב קצב: אני לא הסתפקתי, אני שמעתי מה היה עם חברת החשמל בשבוע שעבר, אבל אני לא מסתפק אני רוצה ליזום תביעות אמת, פניות רשמיות של אנשים ותשובות של חברת החשמל שאנחנו הולכים למשרד התשתיות, אנחנו נדע גם מה לעשות עם הפניות האלה.
חביב קצב: מה שאני הבנתי דרך אגב, אני לא רוצה להרחיב, אני הבנתי שלא כל הישובים עובדים ברמה אחידה.
סופה לנדבר: חברת החשמל, איפה זה נמצא?
בלה מרון: באמת אתה לא היית בפעם הקודמת ואנחנו דיברנו על זה בהרחבה.
בלה מרון: האמת אני לא יודעת למי אתם פניתם כי אלינו לא הגיעו שום פניות, אני מדברת בשם אגף השיווק שזה אגף ארצי, לא הגיעו שום פניות ממשרד הקליטה.
חביב קצב: משרד הקליטה לא פנה, אנחנו שלחנו את העולים לפנות.
בלה מרון: לגבי ההחזרים, כמו שאמרתי, מאחר והיינו בתחילת התהליך, היום אנחנו התקדמנו, אנחנו חצי מאלה שהיו זכאים והייתה התאמה, דיברנו על שמונים אלף שמצאנו התאמה, ל-40 אלף כבר החזרנו, נתנו את ההנחה.
בלה מרון: הפעולה היא ארצית ואם מישהו במקום מסוים מנע משהו, אז באמת זה חברה גדולה, יכול להיות שהיה איזה תקל, אבל כל ההנחיות וכל הטיפול הוא טיפול ארצי וההנחיות הן כאילו אין שום ביטול חוק הסדרים, אני לא יודעת על מה את מדברת.
בלה מרון: כרגע יש חוק, אנחנו מבצעים את החוק, זאת אומרת לגבי אלה שאין לנו בעיה, אז אין לנו בעיה, אנחנו עושים את מה שדיברנו בפעם שעברה, מתקדמים לפי הקצב, מחזירים.
בלה מרון: בנוסף יש לנו פה את המכתב, שאנחנו עכשיו בתהליך של טסטים כדי לשלוח את זה אוטומטי, את זה אמרתי לך גם בפעם שעברה.
סופה לנדבר: העבירו לי העתק.
בלה מרון: אנחנו מקווים שעד יום ראשון נשלח לכל המאה אלף שלא מצאנו התאמה והם בקובץ של ביטוח לאומי ואנחנו יודעים שהם זכאים.
בלה מרון: אז זה אנחנו הולכים לעשות ביום, אני מקווה, עכשיו בדיוק דיברנו עם אנשי המחשב בשביל לקוות שאולי הם יצליחו להתגבר שם על הבעיה אבל זה ממש בתהליכים אחרונים.
סופה לנדבר: למה לא הצלחתם לתרגם את זה לרוסית?
בלה מרון: אני לא חושבת שכל המאה אלף הם דוברי רוסית.
סופה לנדבר: למי שמבין עברית, שיישאר.
בלה מרון: זה כבר יותר בעייתי, כי אני לא תמיד יודעת היות וזה יוצא אוטומטי מהמחשב.
בלה מרון: אני יודעת שזה בעיה, אני בעצמי דוברת רוסית ואני יודעת שזאת בעיה.
בלה מרון: אז מבחינתנו, החלק הזה שיכול להיות שההערה שלך שזה באמת בעייתי, אולי לא כל אחד יבין במאה אחוז, אבל זה מה שאנחנו נערכנו---
סופה לנדבר: יכול להיות שבגלל זה לא מצאתם התאמה.
בלה מרון: לא, ההתאמה זה בגלל שאם אין לנו תעודת זהות בקובץ ודברים מהסוג הזה.
בלה מרון: בפעם הקודמת הצטרפנו לפלטפורמה של ביטוח לאומי שהוא כתב גם רק בעברית בעצם ואנחנו נכנסנו למעטפה שלו ומי שפנה עשינו את ההתאמה.
בלה מרון: אז הצלחנו בערך בחצי ואת החצי השני אנחנו נפנה עוד פעם יזום.
בלה מרון: אז בחלק הזה אני חושבת שעשינו את מה שיכולנו.
בלה מרון: יכול להיות שנצטרך לעשות יותר, נעשה יותר.
בלה מרון: לגבי הסיפור של מוני משנה, אני חושבת שדיברנו על זה בהרחבה בפעם הקודמת, היה פה ישראל, מנהל האגף, אנחנו עוד לא מכירים את הלקוחות האלה, יש לנו בעיה, הסברנו את הבעיה, יש לנו בעיה אמיתית.
בלה מרון: גם אם המונים, במידה ויש מונה משנה, גם עם מערכת היחסים שלנו כלקוחות שלנו הם לא לקוחות שלנו, אני מכירה למי שאני מספקת כולל החובות והזכויות שיש.
בלה מרון: אנחנו נקבל כל פניה מרוכזת, אפשר לשבת ואפשר לחשוב, אבל אם היינו יכולים - - -
סופה לנדבר: בואו נזרז את זה, כמה זמן אתם צריכים?
בלה מרון: אני סקפטית מבחינת היכולות שלנו, לכן אני אומרת שאלה דברים שאנו לא נוכל לספק את הסחורה בנושא הזה.
חביב קצב: אני רוצה להבהיר.
חביב קצב: אני יודע שהמכתב שלכם לא הגיע לחלק גדול מהאנשים שנמצאים אצלנו במקבצים, ושגם יש להם שעונים עצמאיים.
בלה מרון: המכתב שלנו הגיע לכל מי שביטוח לאומי שלח, כי אנחנו העברנו את זה לביטוח לאומי, הרי זה מה שאמרתי, אנחנו התלבשנו על הפלטפורמה של ביטוח לאומי.
חביב קצב: הבנתי.
חביב קצב: אנחנו נתרגם את זה, אנחנו נדאג שכל אחד יקבל את זה.
חביב קצב: דבר שני, תגידי לי, באיזה דרך עבודה, אם את מדברת ברמה הארצית, אין לי בעיה לעבוד מולך או מול מי שתגידי ברמה הארצית, אנחנו נספק מידע לגבי כל אותם אנשים שיש להם שעונים משניים, אנחנו נביא לך את כל המידע, נביא לך את כל הפניות, נעשה לך ריכוז, נשים את זה על השולחן ונתקדם לגבי החלטה.
בלה מרון: אני מסבירה לך, גם מבחינת החוק ויושבים פה נציגי הרשות שהם אחראיים עלינו, וגם מבחינת התקנות וגם מבחינת היכולות שלנו והקשרים שלנו, אין לנו דרך לטפל במוני משנה, אנחנו מוכנים לשמוע רעיונות יצירתיים כי לנו אין והסברנו את זה בהרחבה בפעם שעברה כי באמת התלבטנו ואנחנו מודעים לזה שאנשים בהוסטלים זה אולי דווקא אנשים היותר מסכנים ואולי יותר שמגיע להם.
בלה מרון: כאזרחים אני בהחלט מסכימה זה ברור שזה בעייתי.
חביב קצב: אם אנחנו מספקים לך מידע, שם, תעודת זהות, אישור ביטוח לאומי לגבי מאה אנשים שגרים תחת שעות חשמל מספר כזה וכזה ומביא לך אישור חוזה, מביאים לך את כל מה שאת צריכה ומאשרים לך אפילו כתובות, מצלמים לך תעודת זהות של אותם העולים שהכתובת שלהם מופיעה באותו בניין ואנחנו מראים לך שזה הם שגרים בבניין הזה והם קשישים והשעון שבעל המקום משלם עבורם או משלם בגינם הוא משלם בעבור אותם הקשישים, מה קורה?
בלה מרון: אני מכירה רק את בעל המקום, אני מסבירה, אני הבנתי אותך, אין לי דרך לעשות את זה.
יואל מיכלסון: ההנחה היא בחשבון החשמל.
יואל מיכלסון: אם מתוך מאה אנשים שגרים בהוסטל, אחד זכאי, אחד שצורך 200 קוט"ש בחודש, אז הוא זכאי רק למאה קוט"ש הנחה.
יואל מיכלסון: לכל אחד גם מגיעה לו הנחה אחרת בחשבון החשמל, זאת אומרת אתה רוצה שניתן ממוצע, החוק לא מדבר על ממוצע, אלא על על חמישים אחוז מצריכה על עד 400 קוט"ש, על פי אמות המידה שנקבעו על ידי הרשות, ויש פה נציגה של הרשות, נקבע במפורש שכל אחד ספציפי מקבל לפי כמה שהוא צורך.
יואל מיכלסון: אם עכשיו אתה רוצה שנעשה את זה ממוצע, צריכים לשנות את החוק, ולשנות את התקנות.
סופה לנדבר: אנחנו לא נשנה את החוק, אני גם רוצה לומר כחברת ועדת הכספים, בשם של יושב ראש ועדת הכספים, אני אומרת, בשני הנושאים היום של הוועדה, הנושא הזה והנושא השני, אנחנו גם נדאג לא להעביר למשרדים את התקציבים.
סופה לנדבר: תשמעו, אני לא מאיימת וזה לא נשמע יפה אבל אנשים שהם חסרי אונים צריכים לקבל מה שהחוק נתן להם ואני חושבת שהחוק נתן להם והתחלתם ביצוע חקיקה ב- 25 בספטמבר, אני רוצה שזה יגיע לכל דירה של כל קשיש ואני לא רוצה יותר לחכות.
סופה לנדבר: בגלל זה, כאשר שרים יבינו את זה מוועדת כספים כאיום, זה יהיה כנראה יותר תכליתי.