GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אילן גלאון: כלומר, זה כל שנה מיליארדים של שקלים לקופת האוצר, בחשבון הסופי.
אילן גלאון: מיליארדים לקופת האוצר.
אילן גלאון: אל תעשי לי ככה, כי אני יודע מה אני מדבר.
אילן גלאון: אז בואי נראה, אז אם נגיד כל הזמן, 'אנחנו רק מבצעי מדיניות, אנחנו לא יכולים', חבל על הדיון, אז בשביל מה אני צריך אתכם?
אילן גלאון: למה אתם באים לפה?
אילנה שרייבמן: לא סיימתי את דבריי.
אילן גלאון: אני שאלתי שאלות, כמה זמן לוקח לאדם שקטעו לו רגל, עד שיקבל את הנכות הצמיתה שלו?
אילן גלאון: מהרגע שהוא יראה את הגדם, כמה זה לוקח?
אילנה שרייבמן: אני רוצה---
סופה לנדבר: הפתרון צריך להיות, בן אדם מוזמן לוועדה ומקבל נכות ומתחיל לקבל.
סופה לנדבר: זה הפתרון.
נעמי מורביה: למה כל שנה צריך להזמין אותו מחדש לוועדה?
אילן גלאון: ביטוח לאומי זה ביטוח של הלאום.
אילן גלאון: זה לאום, אנחנו, אני, אתה העורך דין שלי.
ליאור שטרסברג: צריך לתחום את הזמן של ועדת הערעור, ועדה אחרונה, בזמן קבוע, נקודה.
אילן גלאון: כי אני יכול להגיד לך כמה זה לוקח, בניגוד לגב' אילנה שרייבמן,שלא יודעת.
עופר שטרסברג: אם הם היו יודעים שהם צריכים לשלם רטרואקטיבית מיום בקשת הערעור, תאמין לי שהזמן היה מתקצר, אבל הם יודעים שהם משלמים כמה חודשים אחורה, אז מה אכפת להם?
עופר שטרסברג: הפתרון הוא להפריד את הדבר הזה, להוציא את הוועדות---
סופה לנדבר: סליחה, אני אתחיל להוציא אנשים מהוועדה.
סופה לנדבר: אני גם צריכה להבין, רטרואקטיבית הם לא מקבלים?
אילנה שרייבמן: מקבלים---
נעמי מורביה: שמעון אסייג מדימונה, כרות שתי רגליים, מוזמן כל שנה לוועדה.
נעמי מורביה: לראות אם צמחו לו הרגליים?
אילנה שרייבמן: תראו, המקום שבו המוסד לביטוח לאומי יכול לעשות שינויים הוא במקום של החסמים הביורוקרטים.
אילנה שרייבמן: איפה שיש מקרה ברור שאדם עבד במפעל על יד מכונה ונקטעה לו היד, כי הוא עבד במפעל, אנחנו משלמים מיידית.
אילנה שרייבמן: תאמין לי, זה לוקח 20 יום.
אילנה שרייבמן: איפה מתחילה הסחבת?
אילנה שרייבמן: ברגע שצריך להוכיח אם באמת יש קשר סיבתי בין המחלה לתאונה, ברגע שצריך להביא מסמכים רפואיים.
אילנה שרייבמן: תראו, אדם בא, למשל, לוועדה לנכות כללית, לפעמים אין לו אפילו מסמך שמוכיח את כל טענותיו.
אילנה שרייבמן: אז אם אתם חושבים, תגידו אתם, שהמוסד לביטוח לאומי, על סמך הצהרות של אנשים, יגיד 'אוקיי, אני משלם', אז אנחנו נשלם.
אילן גלאון: כן, זה מה שאני חושב.
אילנה שרייבמן: בסדר, בסדר גמור.
אילן גלאון: אם מישהו היה מבין איך מחשבים את האחוזים, הרי זה קשור לבדיחה שלג'וק ארבע רגליים, הוא לא שומע, שאין לו ארבע רגליים, לא שומע.
אילן גלאון: זה ברמה כזאת.
אילנה שרייבמן: אבל אנחנו המצאנו את זה?
סופה לנדבר: רבותיי, אתם הפרעתם ואני לא קיבלתי אף תשובה ברורה מביטוח לאומי.
סופה לנדבר: אני רוצה להבין, רטרואקטיבית.
סופה לנדבר: היו כאן המון שאלות ואני לא שמעתי תשובה אחת ברורה.
סופה לנדבר: אתם מעבירים את האשמה על הכנסת, אני מקבלת שבכנסת יש אשמים, אבל אני חושבת שאני לפחות קדנציה רביעית חברת כנסת, אף פעם לא שמעתי שביטוח לאומי בא בטענות ואמר לנו 'בואו תשתפו איתנו פעולה, יש לנו בסעיף הזה של החקיקה בעיה, יש לנו עוד בעיה'.
סופה לנדבר: אז אם אתם רוצים שאנחנו נשנה, תשמעו, אתם מומחים לדבר, אתם מקצועיים לעניין, תבואו תגידו 'הסעיף הזה מפריע לנו', בואו נשב יחד ונחליט איך אנחנו משנים אותו.
סופה לנדבר: אני חושבת שלכם לא נוח ולנו לא נוח.
סופה לנדבר: אבל אנחנו רוצים לפתור את הבעיה, בגלל זה אנחנו כאן, בגלל זה אתם נמצאים בביטוח לאומי.
סופה לנדבר: הרי כולנו חייבים לשרת את הציבור ואם הציבור הזה לא שבע רצון יש באיזה שהוא מקום בעיה, בעיה מאוד מאוד רצינית והגיע הזמן לשנות את הדברים.
סופה לנדבר: לא נסתכל אחורה,
סופה לנדבר: נסתכל קדימה מה אנחנו משנים.
סופה לנדבר: אני לא מבקשת שמישהו יקום כאן ויגיד 'סליחה, טעינו'.
סופה לנדבר: לא רוצה את זה.
סופה לנדבר: אני כן מצפה מהוועדה הזאת שתקומו ותגידו, כאנשים מקצועיים, מה אנחנו צריכים לשנות, איזה סעיפים של החוק, מה אנחנו צריכים בחקיקה החדשה לעשות, זה אני מצפה מכם.
ירון לוי: זה דבר חשוב וזה מתקשר עם ועדות הרופאים.
ירון לוי: אני מחזיק פה פרוטוקול, אני לא אנקוב בשמה, בתאונת עבודה שהייתי.
ירון לוי: הוא בודק אותי והוא כותב כך, "חוגר חגורה רכב לומברית, חגורה של אופנוען".
ירון לוי: זה דבר ראשון.
ירון לוי: דבר שני, זה מדכא הדבר הזה.
ירון לוי: הוא מחזיק מסמך שלי של בית חולים לווינשטיין, אשפוז, שכתוב שם במשפט כך: "מתהלך עם קביים, מרחקים קצרים וזקוק לכסא גלגלים למרחקים ארוכים".
ירון לוי: אמרתי את זה קודם, זה היה בעבר, ומה הוא מכתיב למזכירה: "מתהלך עם קביים למרחקים".
ירון לוי: אני אומר לו 'דוקטור, הנקודה לא שם, זה פסיק'.
ירון לוי: זה משמעות.
ירון לוי: הוא הפך את המשמעות.
ירון לוי: כשאתה אומר לי 'מתהלך עם הקביים למרחקים', אני לא צריך את זה.
ירון לוי: הוא נתן לי 0%.
ירון לוי: חגורה של אופנוען.
נעמי מורביה: הם לא מתייחסים לחוות דעת.
סופה לנדבר: טוב, מספיק.
ליאור שטרסברג: ברשותכם, אני אתייחס.
ליאור שטרסברג: דבר ראשון, אני רוצה לברך את חברת הכנסת סופה לנדבר על הדיון החשוב.
ליאור שטרסברג: אנשים פה מדברים מדם לבם וזה דבר חשוב.
ליאור שטרסברג: התחושה הזאת שיש פה שני צדדים למתרס ויש צד אחד שהוא, בצדק, מדבר על טענות שהן אמיתיות, ומצד שני יש בתוך המוסד לביטוח לאומי, שאנחנו מהעבודה שלנו איתו יודעים שהאנשים שם, ואני מדבר איתכם מרמת המנהלים עד רמת העובדים, אנשים עם רגישות ועם רצון לעזור, ולכן צריך להבין את זה שאין פה שני צדדים למתרס.
ליאור שטרסברג: מיום כניסתו של השר יצחק הרצוג לתפקיד הוא החליט, בלי קשר להפגנה כזאת או אחרת, אבנר, לשים את הנושא הזה על סדר היום והגיעו אלינו המון המון פניות בנושא הזה ואנחנו מתייחסים לכל פנייה בצורה רצינית.
ליאור שטרסברג: עכשיו, המוסד לביטוח לאומי ואנשי המקצוע, עוד לפני שאנחנו נכנסנו לתפקיד, מקיימים עבודת מטה משמעותית בנושא הזה.
ליאור שטרסברג: אנחנו זימנו מספר דיונים קצרים גם עם אנשי הביטוח הלאומי, עם אנשי המקצוע של הביטוח הלאומי, בראשות המנהל הכללי, בראשות גב' אילנה שרייבמן, עירית פלדמן ושאר הצוות, לנושא הזה.
ליאור שטרסברג: היה גם דיון אצל השר עם נציגי הארגונים, כדי לשמוע מהשטח באמת את הבעיות שהיו, וחשוב לציין אינפורמטיבית שיש צוות ועדה שהמטרה שלה גם לשמוע ולראות איך מיישמים את התיקונים.
ליאור שטרסברג: אנחנו מבצעים פה רפורמה משמעותית שהיא לאורך כל הדרך, מרמת כל תהליך הממשק של הפונה מביטוח לאומי עד סיום התהליך, יש לזה מספר מישורים.
ליאור שטרסברג: יש לזה את המישור החקיקתי, שאילנה שרייבמן הסבירה את הנושא של ההכשרות וגם נושאים אחרים, יש את המישור האדמיניסטרטיבי, הנושא של חדרי הדיונים והזימונים והנושא של ההדפסות של הפרוטוקולים ונושאים שונים שהם נושאים מאוד מאוד חשובים.
ליאור שטרסברג: כפי שכאן חברת הכנסת סופה לנדבר ציטטה מהכתבה, יש נושאים שמחייבים הסכמות בנושא יחסי עבודה.
ליאור שטרסברג: השר ערך בנושא הזה מספר פגישות עם ועדי העובדים ואין לי ספק שהנושא הזה יתקדם קדימה, כי מבחינתו, קידום של המערכות האלה, שהן ישנות לגמרי, לפחות מההיבטים האדמיניסטרטיביים, הוא נושא מאוד מאוד חשוב.
ליאור שטרסברג: אנחנו נקיים דיונים רציפים על העניין הזה עם ועדי העובדים כדי ללכת למהלך הזה.
ליאור שטרסברג: הנושא של הפרופילים הרפואיים תוך כחודשיים.
ליאור שטרסברג: ביקשת לוחות זמנים.
ליאור שטרסברג: עד חודשיים הנושא הזה יעלה לדיון במועצת המוסד לביטוח לאומי.
ליאור שטרסברג: כמו שציינתי, נעשתה עבודה משמעותית גם בלשכה המשפטית וגם אצל---
נעמי מורביה: מתי זה מגיע לכנסת?
ליאור שטרסברג: אחרי שזה מאושר במועצת המוסד, זה מגיע לוועדת העבודה והרווחה.
ליאור שטרסברג: עלו פה נושאים מנושאים שונים.
ליאור שטרסברג: תראו, הנושא של עצמאות המוסד לביטוח לאומי הוא נושא שמוכר ומשרד האוצר בעניין הזה הולך עקב בצד אגודל.
ליאור שטרסברג: לדוגמה עלה פה הנושא של דוברי שפות זרות וזה גם עלה על ידי חברת הכנסת לנדבר.
ליאור שטרסברג: אנחנו פנינו בעניין הזה לנציבות שירות המדינה, לכל מי שאפשר, כדי שיהיה אפשר לקלוט עובדים, בטח בערים שיש אחוז גבוה של דוברי שפות זרות, שיהיו במוסד לביטוח לאומי, ואנחנו ממתינים בעניין הזה לתגובה.
ליאור שטרסברג: אנחנו מאוד מקווים שגם האוצר וגם נציבות שירות המדינה יפתחו את שעריהם לגבי העניין הזה.
אילן גלאון: העצמאות הביטוח הלאומי, זה אומר שהביטוח הלאומי הוא לא קופה של האוצר.
ליאור שטרסברג: בדיוק, אבל צריך להבין שכל תיקון חקיקה כזה, כשמגיע לוועדות הכנסת, הנושא הזה, אתה מכיר את זה היטב.
ליאור שטרסברג: לגבי הנושא של המאקרו, הנושא של הוועדות הרפואיות שעלה פה.
ליאור שטרסברג: יושבת על המדוכה ועדת אורנוי, יש פה נציגים של משרד הרווחה, השירותים החברתיים.
ליאור שטרסברג: הפעילות שלנו, מהיום שנכנסנו לתפקיד, כרגע, וגם זה הדיון, זה לבקש את שיפור הפעילות האופרטיבית היומיומית של הוועדות הרפואיות.
ליאור שטרסברג: לגבי הנושא של המאקרו, כמו שציינתם, זו ועדה שלישית.
ליאור שטרסברג: יש ועדה שיושבת והמשרד מגבש את עמדתו בעניין הזה ובלי קשר לעניין הזה, אני חושב שמחובתנו ומחובתו של השר וחובת המוסד לביטוח לאומי לעשות הכול, ובכל הכלים שעומדים לרשותו, כדי לשפר אתמול, לא היום, הליקויים בטיפול היומיומי.
ליאור שטרסברג: כפי שציינתי, יש מספר מישורים; חקיקתי, אדמיניסטרטיבי וגם הנושא של יחסי עבודה.
ליאור שטרסברג: ואני רוצה עוד פעם להגיד, חשוב לי, כי אני יוצא מהדיון הזה בתחושה בעייתית.
ליאור שטרסברג: בחדר הזה אין שני צדי מתרס, וצד אחד יושב ורק רוצה לחבל.
ליאור שטרסברג: במוסד לביטוח לאומי יש אנשים מסורים שעושים את העבודה הזאת בחרדת קודש וצריך להבין גם את העניין הזה, וכשאנחנו נכנסנו לפעילות וזימנו דיונים בנושא הזה, אז ראינו שמתבצעת עבודה.
ליאור שטרסברג: נכון, המצב רחוק מלהשביע רצון, אנחנו מכירים את זה, אבל עדיין אי אפשר לבוא ולפסול, ונעשית עבודה והעבודה הזאת, בחלקה מיושמת כבר.
ליאור שטרסברג: אני מציע גם שאנשי המקצוע יוכלו גם לדבר על זה, כי יש דברים שמתבצעים בפועל, בשטח, כמו הנושא של הכשרת הפוסקים הרפואיים, ונושאים מנושאים שונים.
ליאור שטרסברג: אנחנו, כל מה שקשור לנושא של העלאת נושאים מנושאים שונים במועצת המוסד, העלינו את זה כבר, נעלה כדי לקדם דברים שלא קידמו אותם הרבה מאוד זמן וכל מה שקשור ומחייב את הכנסת.
ליאור שטרסברג: דברים שאנחנו יכולים בתוך המוסד לעשות, למשל הנושא של הכנת החוק הרפואי, כל התהליך הזה בשרשרת הארוכה, שאתם מכירים אותה היטב, יותר ממני, כל מה שאנחנו יכולים, בכלים שלנו, לעשות, אנחנו מבצעים ומהר.
ליאור שטרסברג: כל מה שמחייב, או נושא תקציבי, או נושא של ועדות הכנסת, אנחנו גם מקדמים בהקדם האפשרי.
ליאור שטרסברג: אני אומר עוד פעם, השר זימן דיון בנושא הזה עם ארגוני הנכים.
ליאור שטרסברג: מחר יש ישיבה ראשונה של הצוות, צוות העבודה, ובאמת לשמוע אותו ולדבר על דברים תכל'ס, כדי לשפר אותם אופרטיבית.
ליאור שטרסברג: לא נדבר מאקרו כרגע, עם הבעיות הרפואיות, יש מי שעושה את זה, אבל כרגע, בזמן אמת, צריך לעשות הכול כדי לשפר את הנושאים האלה, וזה מה שאנחנו עושים, ומבחינתנו, מבחינת השר, הנושא הזה הוא נושא חשוב מאוד.
ליאור שטרסברג: הוא יודע שגם מבחינת המנהל הכללי של המוסד לביטוח לאומי, דר' יגאל בן שלום, וכל הצוות, הנושא הזה הוא נושא בהחלט חשוב שראוי לקידום מקסימלי ואני חושב שחשוב שגם אתם תתנו את ידכם.
ליאור שטרסברג: אני שמח על שיתוף הפעולה שהיה, גם בישיבה, וגם בהמשך הוועדה.
ליאור שטרסברג: צריך גם להבין, אין מה לעשות, למרות שזה נשמע שחוק, יש דברים שלוקחים זמן.
ליאור שטרסברג: אבל כל מה שתלוי בנו, ביכולת שלנו לבצע כרגע, אנחנו עושים את זה במהירות האפשרית והמקסימלית ואני מאוד מקווה שהתמיכה שלכם במהלכים שיעלו בכנסת, בוועדות הכנסת, בנושאים האלה, תהיה תמיכה מקסימלית, כי מה לעשות, כולנו מבינים שלכל דבר יש גם מש מעות תקציבית, ובסוף זה מגיע לוועדות ובסוף מגיע לאוצר.
ליאור שטרסברג: לכן צריך גם את העזרה שלכם, כדי לסייע.
אורלי בוני: רק דבר קצר.
אורלי בוני: אני מדברת בשם ועדת אורנוי.
אורלי בוני: ועדת אורנוי התכנסה כבר חמישה מפגשים.
אורלי בוני: ההחלטה של הוועדה היתה באמת לעבוד בתחילה על הנושא של שיפור הוועדות הרפואיות.
אורלי בוני: לשם זה יש החלטה למנות גוף חיצוני ומעין מועצה והוועדה יושבת מאוד רציני על הרכב המועצה ומה התפקידים שלה.
אורלי בוני: לגבי חלק מהתפקידים, יש לנו הסכמות, לגבי חלק מהתפקידים אנחנו נצטרך עוד להגיע להסכמות בתוך הוועדה עצמה, יש נציגים גם של נציגי נכים בוועדה.
אורלי בוני: יואב קריים ישב בוועדה.
קובי כהן: בהסכמה של?
אורלי בוני: אני לא יכולה לענות על זה, אני חברה בוועדה, אני לא יודעת איך נקבעו החברים.
אורלי בוני: לגבי הנושא של קידום החלטות ועדת לרון.
אורלי בוני: יש החלטה באמת לקדם את הנושא של הקטנת ההתייצבויות והנושא של איחוד ועדות, וגם זה אני מקווה שהמועצה תיתן את הדין.
אורלי בוני: המועצה אמורה לתת את הדין בנושא של פיקוח ובנושא של ייעוץ ולגבי הנושא של הקמת הרשות.
אורלי בוני: הוחלט שכל עוד אנחנו עובדים בשלב זה על השיפור, השלב הבא יהיה באמת לתת את ההצעה בנושא של הקמת הרשות וזה אני מעבירה את רשות הדיבור לנציבות השוויון שהם מטפלים בעניין הזה.
ישראל הבר: מנציבות השוויון לאנשים עם מוגבלות.
ישראל הבר: החזון שאנחנו רואים הוא הנושא של הקמת רשות לוועדות רפואיות.
ישראל הבר: גברתי היושבת ראש כבר הגישה הצעת חוק בחודש אוקטובר בנושא הזה, בצירוף חבר הכנסת כהן ועוד עשרים חברי הכנסת.
ישראל הבר: חבר הכנסת גפני היה פה, גם הוא הגיש הצעת חוק בנושא.
קובי כהן: אתם יושבים בוועדה הזאת?
ישראל הבר: אנחנו גם יושבים בוועדת אורנוי.
ישראל הבר: ועדת אורנוי כרגע מגבשת דוח ביניים, כרגע זה נמצא בשלב של טיוטא, ההצעה המרכזית היא להקים גוף מפקח ומועצה מפקחת ואנחנו תומכים בעמדה הזאת, אבל אנחנו לא רואים את זה כשלב סופי, אלא כשלב ביניים, לקראת הקמת הרשות.
ישראל הבר: אני רוצה להזכיר מה החשיבות של הרשות הזאת.
ישראל הבר: יש דבר אחד שנאמר על ידי אחד הנוכחים, שלא זו בלבד שהוועדות הרפואיות נמצאות בניגוד עניינים מובנה, אלא שאין בית משפט במדינת ישראל שיכול להפוך החלטה של ועדה רפואית.
ישראל הבר: אם ועדה רפואית קבעה לנכה 0%, והיא טעתה בתום לב, אין שום אפשרות לחייב את הוועדה הזאת לפסוק אחרת.
ישראל הבר: כל מה שבית המשפט יכול לעשות, בית הדין לעבודה במקרה הזה, זה להפוך את הנכה.
ישראל הבר: הרושם שלי הוא שציבור הנכים מרגיש כמו כדור.
ישראל הבר: בית המשפט לוקח את הנכה, מגלגל אותו לוועדה, הוועדה עומדת בדעתה, יש זכות ערעור, חוזר חזרה לבית הדין, וכך חוזר חלילה, עד שאחד משני דברים קורים; או שסגרו את הוועדה, או שהנכה מת.
ישראל הבר: וזה דבר לפחות מראית הצדק מחייבת שיהיה גוף בלתי תלוי שהוא קובע החלטות כל כך גורליות שאין שום דרך למעשה להפוך אותן.
ליאור שטרסברג: רק הערה אחת שעלתה פה.
ליאור שטרסברג: גם הנושא של תקנות אורנוי וגם הנושא של דוח לרון יעלו בחודשים הקרובים בהקדם לדיון בוועדת העבודה והרווחה.
משה בר: אני מקרה חי לדברים האלה.
משה בר: אני רוצה להביא את הדבר באופן חי שחמש שנים אני סובל, שלא רוצים לתת לי ניידות.
משה בר: בהתחלה הביטוח הלאומי היה נגדי, היום הביטוח הלאומי לטובתי, והוא אומר לרופאים ש'אתם טועים', בית המשפט אומר ש'טועים' ואני ממשיך על ידי אותם גופים שמסמנים אותי ולא נותנים לי את הניידות.
משה בר: וזה שנים.
משה בר: הביטוח הלאומי, שערער נגד, אז הורידו לי מ-50 ל-40.
משה בר: כשהביטוח הלאומי ערער בעד וגם השופטת התפלאה, לא העלו לי את הנכות.
משה בר: אני רוצה להגיד עוד משהו.
משה בר: המנהל הכללי של משרד הבריאות פנה לפני חודשיים ליושב ראש הוועדה, עד היום הוא לא התייחס, הוא לא ענה על המקרה שלי, כשבסך הכול צריכים לאשר שאני מרותק לכסא, כשאת הכסא קיבלתי ממשרד הבריאות.
סופה לנדבר: אני רוצה שנטפל בעניין הזה.
סופה לנדבר: אז אתה נשאר אחרי הישיבה.
יואל בקר: אני נכה פוליו, אני מארגון נכי פוליו.
יואל בקר: איך זה יכול להיות שנכה פוליו בא לוועדה ובודק אותו אורולוג, אתה יכול להסביר לי?
עובדיה שמש: דיברנו על זה.
עובדיה שמש: אני אענה לך ככה---
יואל בקר: לא, זו שאלה רטורית, יש לי עוד שאלה.
יואל בקר: איך זה יכול להיות שמזמינים נכה ב-15:30 והוא דופק בדלת והרופא אומר לו 'תסלח לי כמה דקות, אני צריך לעבור על התיק שלך'.
יואל בקר: התיק שלו הוא כזה עבה, 400-500 עמודים.
יואל בקר: איך זה יכול להיות?
יואל בקר: אני כבר לא מדבר על זה שהרופא הוא פנסיונר בגיל 80, אורולוג, הוא יושב בוועדות ברמת גן והוא צריך לבוא, לתת חוות דעת, לנכה פוליו.
יואל בקר: עכשיו אני רוצה שתענה לי.
עובדיה שמש: התשובה ככה:
עובדיה שמש: אם יש פגיעות רב מערכתיות וחולים נשלחים לרופאים שונים.
עובדיה שמש: מי שיש לו בעיה בגב יכולה להיות לו בעיה עצבית בשתן, בשליטה על צואה, ויכול להיות עוד ועוד דרכים.
עובדיה שמש: חולים עוברים מוועדה לוועדה---
יואל בקר: אדוני, אני מדבר איתך על נכה פוליו.
יואל בקר: אין לו בעיה עם שתן, יש לו בעיה עם הרגליים ועם הידיים.
סופה לנדבר: תן לרופא לענות.
עובדיה שמש: תן לי לענות לך.
עובדיה שמש: המון פעמים, מפאת הספק שיש בעיה, אנשים מגיעים לוועדה ואומרים 'אין לי שום בעיה', אבל הביטוח הלאומי בדרך עושה מה שנקרא ניתוב.
עובדיה שמש: אם יש חשד למחלה איקס, אתה מופנה גם שיבדקו את המחלה איקס.
עובדיה שמש: בחלק גדול מהפעמים אין את הבעיה הזאת.
יואל בקר: סליחה, אדוני, הוועדה לא אומרת לו 'אני בודקת אותך עכשיו אורולוגית'.
עובדיה שמש: כן אומרת.
יואל בקר: לא נכון, לא אומרים לו את זה.
יואל בקר: אורולוג בודק אותו עצבית.
יואל בקר: לי זה קרה.
יואל בקר: איך אתה יכול להגיד לי 'לא נכון'?
סופה לנדבר: רבותיי, אנחנו מסיימים את הישיבה.
יואל בקר: תפתח את התיק שלי ותראה שאורולוג בדק אותי עצבית.
יואל בקר: אבסורד.
סופה לנדבר: אני לא רוצה עוד שאלות, בגלל שהשאלות באותה צורה, או בצורה אחרת, הן חוזרות.
יואל בקר: מה ההנחיות שקיבלו עובדי הביטוח הלאומי לגבי הוועדות הרפואיות של נכי הפוליו?
דר' מריו סקולבסקי: בדקו אנשים בארבעה סניפים ויש ארבעה רופאים.
דר' מריו סקולבסקי: אנשים שהפנו שייבדקו, יש כאלה, איפה שהמקרה ברור, למשל נכה ב-100%, הוא לא צריך בדיקה, ייבדקו על ידי רופאים שלנו.
דר' מריו סקולבסקי: במקרים שיש ספקות, יש 4 רופאים שהם מומחים לשיקום נוירולוגי, רובם מבית החולים תל השומר שהם יבדקו את חולי הפוליו שהם בעייתיים.
דר' מריו סקולבסקי: זאת אומרת שלא יבוא אליך אורולוג, נוירולוג, או רופא עור, אלא מומחה לשיקום נוירולוגי והם קרובים לנושא פוליו.
דר' מריו סקולבסקי: אם יהיה צורך בפנייה למומחים אחרים, על פי המחלות, אז אורולוג גם יבדוק, או מי שיהיה צורך.
דר' מריו סקולבסקי: אלה ההנחיות ולידיעתך, ביום חמישי הזה, בשעה 16:00, יש הערכה רפואית לרופאים.
חיים רייזלר: אני פונה לשני הרופאים.
חיים רייזלר: איך יכול להיות שרופא שעשה עבירה שהמוסד לביטוח לאומי מודע לכך והוא הודה בכך, והנושא הזה נמצא בהליך משפטי, בגלל שביטוח לאומי לא מוכן לעשות ... איך יכול להיות מצב כזה?
חיים רייזלר: שופט בית הדין הארצי.
מריו סקולבסקי: לא הבנתי את השאלה.
חיים רייזלר: רופא שאסור היה לו להשתתף בוועדה השתתף בוועדה, מחקו את ההשתתפות שלו על טופס הפרוטוקול.
חיים רייזלר: אם תרצה, אני אוציא לך את המסמך גם, בצורה כזו מחקו שזה נראה שהרופא השתתף בוועדה.
חיים רייזלר: הרי אתה יודע מה קורה בוועדה.
חיים רייזלר: אני חותם בהתחלה וחותם בסוף, נכון?
חיים רייזלר: ולאחר מכן, כשפניתי וביקשתי ועדה חוזרת, אמרו לי 'לא, זו היתה טעות, הוא במקרה היה'.
חיים רייזלר: כך הסביר לי הרופא השני.
חיים רייזלר: למה הוא קבע את מה שהוא קבע בפסיקה שלו, אליי?
חיים רייזלר: עכשיו תתאר לעצמך שהוא עשה את זה לי, מה הוא עושה לאנשים שלא יודעים לדבר?
חיים רייזלר: ואני עכשיו נמצא בבית הדין לעבודה הארצי, אחרי ששופט שמה הבין.
חיים רייזלר: נכון, אני השתהיתי בהגשת התביעה, הוא הבין שהפגם הוא לא על ההשתהות.
חיים רייזלר: אתה קולט על מה אני מדבר?
חיים רייזלר: אני אגיד את השם של הרופא, כי הרופא הזה, אסור לו להיות רופא.
חיים רייזלר: קוראים לו דר' קרת, הוא מאזור חיפה, הוא עשה דבר שלא ייעשה, הוא מופיע בפרוטוקול.
חיים רייזלר: כולם מדברים בגנות הביטוח לאומי, אני יכול לומר דברים טובים.
חיים רייזלר: אני, כממונה על פורום ביטוח לאומי בפורטל תפוז, עוזר לנכים איך להתמודד עם ביטוח לאומי.
חיים רייזלר: יושבת פה גב' עירית פלדמן והיא יכולה לספר לכם כמה פעמים אני מתייעץ איתה והיא עוזרת.
חיים רייזלר: היא עוזרת.
חיים רייזלר: תתאר לעצמך, יש היום מקרה של קטוע שתי רגליים שמגיע לו שירותים מיוחדים וגם ניידות, משכו אותו במשך שנה.
חיים רייזלר: הפקידה בחיפה, זה המצב שלה, ככה היא, זו תפיסת העולם שלה.
חיים רייזלר: ושולחים לה מכתב אחרי שנה, כשהאישה עוברת מדורי גיהינום עם הבעל שלה.
חיים רייזלר: אנחנו מבקשים סליחה על עוגמת הנפש.
חיים רייזלר: אדם כזה, אסור לו להיות בביטוח לאומי.
חיים רייזלר: ואת זה אתם צריכים לקחת לתשומת לבכם.
סופה לנדבר: אתה תביא לנו מקרה ואנחנו נטפל בזה.
מריו סקולבסקי: התשובה לזה שאנחנו בחודשים האחרונים, אני אישית, ביחד עם מנהל סניף מסוים, הוצאתי שני רופאים מוועדה וכרגע העברנו לשר הרווחה והשירותים החברתיים בקשה לשלול את המנוי של רופא אחד שלא התנהג כראוי בוועדות.
חיים רייזלר: אז טוב לשמוע את הדבר הזה.
אילנה שרייבמן: אין לזה פרסום יומיומי על מה אנחנו עושים.
אילנה שרייבמן: אני לא אויבת שלך.
חיים רייזלר: אני אמרתי שאת אויבת שלי?
חיים רייזלר: אני כועס.
סופה לנדבר: רבותיי, תתנו לי לסיים.
שלמה נקוה: ברשותכם, זה ייקח זמן עד שחברת הכנסת, ביחד איתכם, תביא את השינויים.
שלמה נקוה: הטיפול בוועדות הרפואיות, שלושים מטופלים באותה שעה בתל השומר, בתנאים מחפירים, בבושה, בעוגמת נפש, בסבל, כשבאים נכי פוליו עם פיגור שכלי, עם סי.פי, וכולם באותה שעה עם ההורים.
שלמה נקוה: שתייה, אין שם אפילו מקום לשתות.
שלמה נקוה: מכונת שתייה, שהיום בכל בור קטן, בכל רחוב קטן, בכל סמטה יש.
שלמה נקוה: תשימו שם מתקן.
שלמה נקוה: אנשים רוצים לשתות בזמן הטיפול.
שלמה נקוה: אין שום דבר.
שלמה נקוה: אפילו הקולר, אין כוסות.
שלמה נקוה: אני פתחתי את הדלת של הרופאים, לקחתי להם את הכד שתייה עם הכוסות והבייגלה ואמרתי 'קחו אתם תשתו, אתם לא צריכים לשתות, אתם לא תשתו' ונתתי להם.
שלמה נקוה: אבל לא הרבה יש להם אומץ לעשות דברים כאלה.
שלמה נקוה: אז שיהיה ארון, או מקרר, או משהו, שהאנשים שבזמן הבושה הזו---
מריו סקולבסקי: למה אתה מתכוון?
מריו סקולבסקי: לבדיקות של ניידות?
שלמה נקוה: לא יודע, מה זה משנה עכשיו?
שלמה נקוה: משרד הבריאות עשו מעלית שנכה לא יכול לעלות.
שלמה נקוה: שנות האלפיים, אתה בונה, ברחוב הארבעה עשו מעלית שנכה לא יכול לעלות.
מריו סקולבסקי: תעשו אותנו אחראים על משרד הבריאות.
סופה לנדבר: רבותיי, תשמעו מה שאתם עושים.
סופה לנדבר: אתם עכשיו עושים סלט בכל דבר שעשינו ואני לא מוכנה.
נעמי מורביה: גברתי היושבת ראש, משרד הבריאות הוא קבלן משנה של ביטוח לאומי.
סופה לנדבר: רבותיי, תשמעו, אני חושבת שאתם לא רוצים לסיים.
סופה לנדבר: אני מבינה שזה כואב, אני מבינה שאנחנו חוזרים---
נעמי מורביה: אנחנו אוהבים אותך.
סופה לנדבר: אני יודעת שאתם אוהבים, גם אני אוהבת אתכם, אבל צריכים להגיע למשהו, בגלל שאנחנו יכולים לדבר עד מחרתיים בבוקר וזה לא יביא לתוצאות.
סופה לנדבר: אנחנו צריכים לסכם.
עירית פלדמן: חלק מהדברים שמועלים כאן הם דברים שאנחנו צריכים לטפל בהם ואנחנו, כמו שכולכם יודעים, מנסים לטפל בהם.
עירית פלדמן: זה שהמהירות היא אולי לא בדיוק כפי שהיינו רוצים, בהחלט חלק גדול מהדברים שהועלו כאן כבר טופלו.
עירית פלדמן: למשל רופאים בני 80, מיעוט שבמיעוט מתוך 1,500.
עירית פלדמן: למשל דרגה 74, מיעוט שבמיעוט קובעים 74, וגם זה רק לעקרות בית ולא למשתכרים.
עירית פלדמן: כלומר, יש כאן הרבה עובדות שמועלות ושהועלו בעבר ושאינן בדיוק דומות למציאות.
עירית פלדמן: מצד שני, יש בהחלט תהליכים שעדיין מתמשכים ואני חושבת שאנחנו צריכים לקצר.
עירית פלדמן: אנחנו, אם ירצה ה', חלק מאיתנו, די הרבה, נתכנס מחר וברמה התהליכית אנחנו ננסה לפרק תהליך-תהליך ולראות במה אנחנו יכולים באמת להזיז ולשפר.
עירית פלדמן: זאת המטרה שלנו.
עירית פלדמן: אבל ממש אחד-אחד, נקודה-נקודה.
עירית פלדמן: מעלית לא בסדר, אנחנו נוציא מכתב כמו שצריך למי שצריך, במקרה זה משרד הבריאות, ונכתוב לו ונחתום כולנו שלא ייתכן שמעלית לא בסדר, או דברים דומים לאלה.
עירית פלדמן: רק דבר אחד.
עירית פלדמן: רק עבודה נקודה-נקודה וסעיף-סעיף תקדם אותנו.
עירית פלדמן: מה שאנחנו הצענו בוועדת אורנוי, חבל שלא נאמר שהמוסד לביטוח לאומי הוא זה שהציע בנייר כתוב להקים מועצה שתהיה מועצה מייעצת ותעזור בפיקוח על מה שקורה בוועדות ושתהיה ועדה חיצונית.
עירית פלדמן: זאת הצעה של המוסד.
עירית פלדמן: דווקא לאור הדיונים שיש כאן.
עירית פלדמן: אני מקווה שביחד נבוא בשנה הבאה ואם ירצה ה' יהיה עוד שיפור.
עירית פלדמן: וחבר הכנסת לשעבר ובעתיד, גלאון, חישוב אחוזי הנכות מצוי בתקנות.
עירית פלדמן: בניסיון לתקן אותו, אני מאחלת לך הצלחה.
שמעון יאיר: אנחנו חייבים גם לעירית פלדמן ולאילנה שרייבמן ויש מספיק אנשים במוסד שכל הזמן באמת עוזרים ברמה הפרטנית.
שמעון יאיר: אחרי שכיסחנו אותם פה, חייבים להגיד את זה.
שמעון יאיר: מדובר באנשים שרובם מצוינים.
שמעון יאיר: מספיק אחד, בסניף אחד, כדי לדפוק 100 עמיתים.
שמעון יאיר: כך זה עובד.
סופה לנדבר: בסיכום, אני מבינה שאתם מבינים שזה דבר נורא כואב ואם אנשים קצת ייצאו מהפרופורציה, תבינו שהם הביאו לכאן צעקה של ציבור רחב שצריך לעבור את זה.
סופה לנדבר: וכמו שאמר הבן אדם שהיום ממתין.
סופה לנדבר: הוא היה עובד ביטוח לאומי, היום הוא ממתין לנכות, ואני חושבת ששם, איפה שהוא נמצא, חלילה וחס, יכול להיות כל אחד מאיתנו.
סופה לנדבר: ואני תמיד טוענת, אם כל אחד מאיתנו יכול להיות במצב כזה, אז אנחנו צריכים להיות רגישים לציבור.
סופה לנדבר: אנחנו כולנו ברצון משרתים את הציבור ולא משנה, בכנסת או בביטוח לאומי, ברפואה או במקום אחר, ואנחנו רוצים לראות איך מדינת ישראל משתפרת מיום ליום.
סופה לנדבר: וגם בביטוח לאומי, גם בוועדות האלה.
סופה לנדבר: אני רוצה להגיד לך, אנחנו נקיים עוד ישיבה.
סופה לנדבר: אני רציתי לעשות ישיבה בשטח, באחד מבתי החולים או במוסד לביטוח לאומי, איפה שזה נמצא, אבל אני קיבלתי בעקשנות סירוב.
סופה לנדבר: אמרו ש'רק את תבואי, בלי עוזרים, בלי נציגים'.
סופה לנדבר: אני רוצה לעשות ישיבת ועדה בשטח.
סופה לנדבר: אני רוצה לקיים את זה במקום.
סופה לנדבר: אני רוצה לקיים את הישיבה החוזרת בעוד חודשיים ואני רוצה בלי צעקות, עם תוצאות של מה ששיפרתם במשך החודשיים האלה.
סופה לנדבר: ואם אנחנו נצטרך לעשות עוד ישיבה, אנחנו נעשה עוד.
סופה לנדבר: אני קיבלתי ממך זמן, אני חושבת שחודשיים זה זמן סביר.
סופה לנדבר: אם תצליחו לעשות את זה לפני, אנחנו נשמח לקיים את הישיבה ולתת לכם אפשרות לדווח על השינויים והשיפור של המצב.
סופה לנדבר: אני רוצה שתמסור לשר שוועדת פניות הציבור דואגת לכך שרופאים שיושבים בוועדות הרפואיות מקבלים שכרם מהמוסד לביטוח לאומי.
סופה לנדבר: לדעתנו, להוציא את זה מביטוח לאומי.
סופה לנדבר: הם לא צריכים להיות במוסד הזה.
סופה לנדבר: זו דעתנו.
סופה לנדבר: יש פה איזה שהוא ניגוד ואני חושבת שצריכים לתקן.
סופה לנדבר: אני חושבת שאתם צריכים, אחרי חודשיים, או לפני זה, לתת לנו דף על מה אתם משפרים במצב של החברות הפרטיות, החברות שקמו וגובות כסף מכסף שבעצם נכה צריך לקבל.
סופה לנדבר: זה עניין שצריכים לתקן אותו.
סופה לנדבר: יש כנראה פה משהו שהוא לא תקין.
סופה לנדבר: הרי אתם כבר הקמתם ועדות שבעצם נותנות ייעוץ לאנשים לפני שהם עוברים ועדה רפואית, אז למה בעצם קורה שבן אדם שהולך לוועדה שלכם להכנה, לא מקבל הכנה מספיק.
סופה לנדבר: יש פה איזה שהוא ליקוי.
סופה לנדבר: כאשר הוא הולך לוועדה הזאת, הוא לא מקבל אחוזי נכות ברמה שהוא חושב שמספיק לו, וכאשר הוא חוזר לחברות הפרטיות האלו, הוא מקבל אחוזים די גבוהים.
עירית פלדמן: רק חקיקה יכולה לעצור את זה, בהתייחס לתקנות.
סופה לנדבר: תעבירו לנו את ההמלצות על חקיקה.
סופה לנדבר: כנראה צריכים להוציא מכרז על חברות שהדריכו את האנשים לקראת ועדה רפואית.
סופה לנדבר: הקריטריונים שאתם משנים ברשימה.
סופה לנדבר: אנחנו רוצים שתתקנו את זה ואם יש לכם איזה שהם תיקונים לחוק או חקיקה חדשה שאתם חושבים שאנחנו יכולים להיות היוזמים של החקיקה הזאת, אנחנו נשמח מאוד לשתף פעולה.