GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סופה לנדבר: עמותות זה דבר טוב, תרומות זה דבר מצוין, גיוס של 15 מיליון זה מעולה, אבל אני רוצה לשמוע שמדינת ישראל מגדילה את הסכום.
נסים ציוני: כשהקמנו את ארגון "פתחון לב" בשנת 1998 היו 800 אלף איש מתחת לקו העוני.
נסים ציוני: עברו 8 שנים של עבודה קשה מאוד.
נסים ציוני: היום יש מיליון 635 אלף.
נסים ציוני: יש בממסד, שעושה המון דברים מצוינים, חלק אחד שמקפיד לייצר עוד ועוד משפחות נזקקות.
נסים ציוני: אני מתאר לעצמי שלא עושים את זה בכוונה.
נסים ציוני: יכול להיות שאפשר לעשות איזה גיוס של כוחות שבא ממקום של אחדות, לא ממקום של התקפות על משרד הרווחה.
נסים ציוני: לכולם נוח להתקיף את משרד הרווחה, להתקיף את חברי הכנסת, להתקיף את העובדות הסוציאליות.
נסים ציוני: שמישהו פעם ילך ויישב שם.
נסים ציוני: יכול להיות שאפשר להשתמש בפורום הזה כדי ליצור איזה שהוא מצב של אחדות שיעבוד בשני מישורים.
נסים ציוני: מישור אחד לתת מענה מיידי לכל מי שטוען שהוא רעב, שתהיה מערכת מסודרת שתבדוק ותספק.
נסים ציוני: אנחנו היום מעצמה טכנולוגית.
נסים ציוני: יש לנו משאבים, יש לנו הרבה עוצמה.
נסים ציוני: אסור שהמצב הזה יימשך.
נסים ציוני: המישור השני זה לנסות להניע את הממשלה, עם כל הקשיים שיש לה, לעשות תוכנית רב שנתית שתחסל אחת ולתמיד את הנושא הזה שרק הולך וצומח.
נסים ציוני: אני לא מאמין בלתת סיוע.
נסים ציוני: אנחנו עושים את זה כי הלב נקרע.
נסים ציוני: הקמנו ב"פתחון לב" מרכז חינוכי בשיתוף אוניברסיטת תל אביב.
נסים ציוני: אנחנו נותנים קורסים לנוער במצוקה כדי לתת להם כלים להצליח בחיים.
נסים ציוני: משהו צריך לבוא מלמעלה.
נסים ציוני: בשנת 2000 ישבתי כמעט חודש שלם באוהל מחאה מול משרד ראש הממשלה דאז, אהוד ברק.
נסים ציוני: אחרי תקופה הוא הסכים להיפגש איתנו.
נסים ציוני: הוא שאל מה הדרישות של "פתחון לב".
נסים ציוני: אמרנו שדרישה אחת היא לתת מענה מיידי לכל מי שאומר שהוא רעב, והדרישה השנייה היא שהוא יכין תוכנית ארוכת טווח.
נסים ציוני: אהוד ברק הוא ראש הממשלה הראשון שבנה תוכנית שמחלצת את העם הזה מהמצוקה הזאת.
נסים ציוני: 24% מהתושבים חיים מתחת לקו העוני.
נסים ציוני: זה הנתון הגבוה ביותר בעשור האחרון בין כל המדינות האירופאיות, בין המדינות שיש בהן משטרים דמוקרטיים.
נסים ציוני: צריך לשאול מה עושים כדי לחסל את התופעה הזאת על מנת שבסופו של דבר נצטרך לעזור רק לחולים, רק לקשישים, רק לנכים, רק לאלה שנפלטו ממקומות העבודה.
נסים ציוני: שמישהו ייתן את התשובה הזאת.
נסים ציוני: שתהיה תוכנית מסודרת שתעבוד במקביל לכל מה שהממשלה עושה.
נסים ציוני: הממשלה מתעסקת במיליון דברים.
נסים ציוני: זאת ההצעה שלי.
נסים ציוני: הלוואי ונוכל להתארגן.
משה סימן טוב: ההחלטה כמה כסף יוקצה לתמיכה היא החלטה של משרד הרווחה, לא של משרד האוצר.
משה סימן טוב: אנחנו מאשרים את הבקשות של משרד הרווחה ומגישים אותן לוועדת כספים.
משה סימן טוב: אני יודע שמשרד הרווחה מתעתד להגדיל את התקציב שהוא מקצה לנושא.
משה סימן טוב: אנחנו מסרנו שלא נתנגד.
סופה לנדבר: האם העברתם כספים למשרד הרווחה?
משה סימן טוב: תקציב המדינה הוא תקציב מוגבל.
משה סימן טוב: צרך לחשוב מה הם האמצעים הנכונים ביותר להקצות אליו את התקציב.
משה סימן טוב: כשנחשוב על הדברים לעומק נראה שעדיף לממשלה להקצות את התקציב לאמצעים שיעזרו לאוכלוסיות החלשות לצאת מהעוני בטווח הארוך, לא יספקו מענה בטווח הקצר.
משה סימן טוב: אולי זה לפעמים מפתה לתת את המענה לטווח הקצר, אבל בטווח הארוך הוא מקבע את הקיום בעוני, הוא לא עוזר להיחלץ ממנו.
משה סימן טוב: חשוב שהכסף שמקצה הממשלה ילך לאותם אמצעים שמעודדים מיצוי יכולת השתכרות של אנשים, עידוד יציאה לעבודה.
קריאה: בסכום המזערי הזה אתה מצפה שתהיה מהפיכה?
משה סימן טוב: לא בכסף הזה.
משה סימן טוב: אושרה היום בוועדת הכנסת ואחר כך בוועדת הכספים הצעת חוק של מס הכנסה שלילי.
משה סימן טוב: זה נועד לסייע לאוכלוסיות חלשות להשתלב בעבודה.
משה סימן טוב: זה נועד להגדיל את ההכנסה שלהן מעבודה.
משה סימן טוב: זה נועד לאפשר להן להיות במצב של קיום עצמי, לא קיום שהוא תלות בגורמי סיוע אחרים או סיוע ממשרד הרווחה.
משה סימן טוב: אם יש איזה שהן הצעות קונקרטיות פה בשולחן שלא כרוכות בהגדלת תקציב אנחנו פתוחים לשמוע.
משה סימן טוב: אני בטוח שגם משרד הרווחה פתוח לשמוע.
משה סימן טוב: אם הוא יצטרך את הסיוע שלנו הוא ידע להגיע אלינו.
דוד קשאני: אחת הדוברות אמרה כאן שהיא גייסה 15 מיליון דולר.
דוד קשאני: אני מציע שעל כל שקל שלה תוסיפו שקל.
משה סימן טוב: אתה מציע שנוריד את התקציב הזה מתקציב אחר?
דוד קשאני: אתה מדבר על מס הכנסה שלילי.
דוד קשאני: זה ייכנס ב2008, ב2009.
דוד קשאני: תן לה שקל תמורת שקל.
משה סימן טוב: אני לא חושב שזה התפקיד של הממשלה.
בתיה קלוש: אני מסכימה ב100% עם מה שנסים אמר שהממשלה צריכה לחשוב איך לטפל בבעיה כדי לחסל אותה.
בתיה קלוש: אנחנו הצענו כמה דברים קונקרטיים.
בתיה קלוש: בשנה שעברה נפגשנו עם ועדת בכר.
בתיה קלוש: הצענו כמה המלצות של מדיניות.
בתיה קלוש: הצענו שכל העודפים של החקלאות שהולכים להשמדה - בשנה שעברה זה היה יותר מ62 מיליון שקל שהם סבסדו.
בתיה קלוש: .
משה סימן טוב: אני מניח שהמתנגדים העיקריים יהיו בכנסת.
בתיה קלוש: אני מעודדת את משרד האוצר לתמוך בזה שהמזון הזה לא יושמד אלא ילך לנזקקים.
סופה לנדבר: נניח שיש משפחות שקשה להן לחגוג את החג והן לא נמצאות ברשימות.
סופה לנדבר: לאן הן צריכות לפנות מחר בבוקר?
דוד כנפו: הן צריכות לפנות לעמותה הקרובה.
סופה לנדבר: מאיפה הן יודעות?
דוד כנפו: אנחנו מפרסמים את השמות של העמותות.
דוד כנפו: אפשר לפנות למוקד המצוקה שלנו ב118 ולקבל את האינפורמציה איזה עמותות פועלות.
דוד כנפו: אפשר גם לפנות לרשויות המקומיות, ששם יש מחלקות לשירותים חברתיים.
סופה לנדבר: נסים, יש המון דברים נכונים במה שאמרת.
סופה לנדבר: אני הגשתי הצעה לדיון בוועדת כספים.
סופה לנדבר: אני חושבת שעם כל הכבוד למדינה ולאוצר צריך להגדיל את הסכום.
סופה לנדבר: כמה משרד הרווחה ביקש?
משה סימן טוב: הם אמרו שהם מוסיפים מהמקורות שלהם 600 אלפי שקלים.
משה סימן טוב: זאת החלטה של משרד הרווחה, לא שלנו.
משה סימן טוב: אנחנו בוועדת הכספים מאשרים את זה.
יוכי אילוז: מדובר בתןספת מבפנים, לא מבחוץ.
סופה לנדבר: אני רוצה להביע את הערכה לעמותות, למשרד הרווחה, לביטוח לאומי, לאוצר.
סופה לנדבר: אני רוצה להגיד תודה על כך שהתאחדתם.
סופה לנדבר: צריך להיות גב אחד.
סופה לנדבר: אני מקבלת את מה שאמרת, ניסים.
סופה לנדבר: אנחנו נעשה ישיבה נוספת.
סופה לנדבר: אנחנו נעשה אותה אחרי החגים, אחרי שתעבדו קשה.
סופה לנדבר: תעשו שיעורי בית.
סופה לנדבר: תחליטו מה אתם רוצים שנציע לממשלה באותה תוכנית רב שנתית.
סופה לנדבר: נסים, אמרת שהייתם אצל אהוד ברק.
סופה לנדבר: התחלפו ממשלות.
סופה לנדבר: אחרי שמפרסמים את הסטטיסטיקה לגבי העוני, חברי הכנסת עולים אחד אחרי השני כדי לדבר על כך.
סופה לנדבר: כולנו מדברים על תוכנית רב שנתית.
סופה לנדבר: יכול להיות שבגלל שאתם יותר קרובים לעניים אתם יותר רגישים למה שקורה.
סופה לנדבר: בואו נחשוב מה אתם רוצים לעשות יחד עם הממשלה.
סופה לנדבר: אני לא מאמינה שיש בממשלה בן אדם אחד שלא רוצה למחוק את הדבר הזה של העוני.
סופה לנדבר: כאשר עליתי ארצה לא עמדו עניים בכל פינה או בכל צומת כדי לאסוף נדבות.
סופה לנדבר: היום זה כל כך מקובל.
סופה לנדבר: בערב אחד אני מקבלת כמה פעמים דפיקות בדלת.
סופה לנדבר: צריך למחוק את זה.
סופה לנדבר: אני מציעה שלישיבה הבאה נזמין את שר הרווחה.
סופה לנדבר: יחד איתו ואיתכם נחשוב על אותה תוכנית שכנראה הממשלה תצטרך לבצע.
נסים ציוני: יש לי יותר מהרגשה ויותר מאמונה שבמהלך נכון אפשר לעשות תוכנית רב שנתית שתחסל את המצוקה ואת העוני במדינת ישראל.
נסים ציוני: 8 שנים מאז שייסדנו את הארגון אני רואה איזה אנשים מדהימים יש בחברה הישראלית.
נסים ציוני: לא להאמין איזו עזרה הארגון מקבל מאנשים שעסוקים במיליון ואחד דברים.
נסים ציוני: כשאנחנו מתקשרים הם עוזבים את הכל, רצים ועוזרים.
נסים ציוני: לקראת פסח אנחנו עושים תשדירים בטלוויזיה, תשדירים ברדיו.
נסים ציוני: כשנפגשנו עם אהוד ברק הוא רצה לעשות את שני הדברים.
נסים ציוני: הוא אמר שאם אנחנו יכולים לשכפל את הפעילות של "פתחון לב" בכל רחבי מדינת ישראל הוא ייתן כסף.
נסים ציוני: לגבי הדבר השני הוא אמר שזה ייקח יותר זמן, שצריך לעשות תוכנית רב שנתית של השקעה בחינוך.
נסים ציוני: אני ראיתי שהוא רוצה.
נסים ציוני: מה שקרה זה שהיינו במרחק של נגיעה כדי שהמהלך הזה יזוז.
נסים ציוני: באותה תקופה דוד לוי התפטר מהממשלה.
נסים ציוני: קצת אחרי זה ש"ס פרשה מהממשלה.
נסים ציוני: יצא מצב שמשרד ראש הממשלה הפסיק להגיב לקשר איתנו.
נסים ציוני: אני מאוד מקווה שתעמדי, גברתי היושבת-ראש, בראש ההתארגנות הזאת שתבוא לממשלה ותגיד שהיא רוצה לחסל את התופעה הזאת.
סופה לנדבר: קיבלנו מסמכים מכל המשרדים אליהם פנינו, ומדובר במשרדים שחייבים לטפל באנשים שנפגעו פיזית ובנזק שנגרם לרכוש.
סופה לנדבר: אני רוצה שתתייחסו לנושא אולם קודם כל נתחיל בשמיעת האנשים שנפגעו ברכבת, אנשים שאני מכירה מהסיור שערכה סיעת ישראל ביתנו בבית החולים רמב"ם.
סופה לנדבר: אני מבקשת מכם לספר לנו למה עד היום לא קיבלתם טיפול ומדוע הייתם צריכים לפנות לעורך-דין.
ניקה שמחוביץ: מאז האירוע עדיין לא עברתי ועדת נכות כי כל פעם בביטוח הלאומי הולך חומר מסוים לאיבוד.
סופה לנדבר: כמה פעמים אבד החומר?
ניקה שמחוביץ: פעמיים.
סופה לנדבר: כמה ניתוחים עברת מאז הפגיעה?
ניקה שמחוביץ: אני חי על כדורים.
ניקה שמחוביץ: יש לי פגיעת ראש ופגיעת גב והם עושים ממני משוגע.
ניקה שמחוביץ: הגעתי למצב שאין לי מה לעשות כאן ואני לא יודע מה לעשות.
סופה לנדבר: ממה אתה חי?
ניקה שמחוביץ: אני חי מימי המחלה שאני מקבל מהרכבת, ימים שתבעתי בגין השנים שעבדתי שם.
סופה לנדבר: 10 חודשים.
ניקה שמחוביץ: כן.
סופה לנדבר: והמדינה?
סופה לנדבר: אין מדינה.
גדי מדברי: אני עובד חברת חשמל.
גדי מדברי: נפגעתי מטיל.
גדי מדברי: עברתי פגיעת ראש.
גדי מדברי: לי יחסית היה מזל כי הוציאו לי את הכדורים מהראש, אבל גם לי במשך 10 חודשים מאז עוד לא הייתה לי ועדה.
גדי מדברי: המזל שלי שאחרי חצי שנה חזרתי לעבודה, קודם לעבודה חלקית ועכשיו אני עובד במשרה מלאה, כך שיש לי משכורת, אבל היו לי חודשים, בהם הילד למד והייתי צריך לשלם עבור הלימודים, שלא קיבלתי משכורת והצטברו לי חובות, ובביטוח לאומי כלום לא קורה.
ירון זוהר: אני נפגעתי במוסך הרכבת.
ירון זוהר: למען האמת אצלי הסיפור עם ביטוח לאומי כבר התחיל בבית-החולים, כאשר באה אלי פקידה.
ירון זוהר: אני נפצעתי בכל הגוף ובעין אחת לא ראיתי.
סופה לנדבר: אני זוכרת אותך.
סופה לנדבר: אתה זוכר שהייתי אצלך?
ירון זוהר: כן.
ירון זוהר: אותה פקידה באה אלי ואמרה לי שכבר עברתי ניתוח עוד לפני הפגיעה.
ירון זוהר: עברתי ניתוח שבכלל לא קשור לראייה.
ירון זוהר: אחרי שהשתחררתי מבית החולים הלכתי מיד לרופא העיניים שלי שיאמר מה קורה כי אני לא יודע מה מחפשים עלי.
ירון זוהר: הייתי זקוק גם לניתוחים ברגליים וחשבתי כמה ימים אם ואיזה ניתוח עברתי ברגליים, ונזכרתי שכאשר הייתי תלמיד בטכניון, עברתי ניתוח של ציפורן חודרנית.
ירון זוהר: הם באים אלי ואני אשם שאני בכלל פונה אליהם.
ירון זוהר: באותה שיחה שהייתה לי עם הפקידה, היא אמרה לי שאין טעם לפנות לעורך-דין, אבל אחר כך, כאשר הבנתי את דבריה, אמרתי לה שאני רואה לאיזה כיוון את הולכת ולכן אני כן אלך לעורך-דין למרות שקודם לכן לא חשבתי בכיוון הזה.
ירון זוהר: נושא של ועדות רפואיות.
ירון זוהר: אצלי הוועדות הרפואיות נעשו אחרי כחצי שנה או ארבעה חודשים אבל יש עוד שתי ועדות רפואיות שאני צריך לעבור.
ירון זוהר: בוועדה הרפואית נתנו לי אחוזי נכות ואמרו לי שהוועדות האחרות ישלימו.
סופה לנדבר: כמה אחוזים נתנו לך?
ירון זוהר: האחוזים מזכים אותי בקצבה.
ירון זוהר: כשהייתי בביטוח לאומי, כל הזמן השתמשו בי כדי להעביר מסר שאני אפעל נגד האינטרסים של העובדים שלי.
ירון זוהר: אמרו לי שאני זכאי לקבל דמי פגיעה לשלושה חודשים ראשונים ולאחר מכן אני זכאי לקבל דמי פגיעה עד תשעה חודשים, ואפילו אפשר עד שנה.
ירון זוהר: המשיכו לשלם לי משכורת מלאה מעבר לשלושת החודשים, כפי שמקבלים נפגעי איבה.
ירון זוהר: הכירו בי גם כנפגע איבה וגם כנפגע עבודה.
סופה לנדבר: במה אתה בחרת?
ירון זוהר: אני בחרתי עבודה.
ירון זוהר: אמרו לי בביטוח לאומי שלפי חוק נפגעי פעולות איבה אני זכאי עד שנה.
ירון זוהר: בבית החולים באו אלינו וביקשו שנחתום כדי לסגור את החשבון מול בית-החולים.
ירון זוהר: לאחר מכן, כשהגשנו את הבקשה לתביעה לפי חוק נפגעי עבודה, שלחו מכתב שאנחנו מוכרים גם כאיבה וגם כעבודה, אבל התשלומים שהיינו מקבלים מעבר לדמי הפגיעה, כשהיינו מוכרים כנפגעי פעולות איבה, הם פסקו.
ירון זוהר: עכשיו נוח להם לומר שאנחנו לא נפגעי פעולות איבה אלא נפגעי עבודה, כך שלא מגיע לנו שום דבר אלא רק ימי מחלה.
ירון זוהר: חזרתי לעבוד, וכך גם ייעצו לי האנשים שמטפלים בי.
ישראל יונגר: אני יכול לתמצת לך את כל הבעיה.
סופה לנדבר: אתה תתמצת יותר מאוחר כי קודם אני רוצה לשמוע את האנשים.
סופה לנדבר: לא נהוג לתת את רשות הדיבור לעורכי-דין בוועדה, אבל לאור מה שאני שומעת אני כן ארצה לשמוע אותך.
קריאה: גם אני נפגעתי מהטיל ברכבת.
קריאה: רציתי להתייחס לקטע הרפואי שבין ביטוח לאומי למכבי.
קריאה: ביטוח לאומי נותן למכבי את הביטוח הבסיסי ולא משלמים את הביקורים אצל רופאים מומחים פרטיים אליהם הלכתי.
קריאה: דווקא בתקופה שאנחנו לא עובדים ואין לנו כסף, אנחנו צריכים לממן את זה ועד היום יש לי קבלות על סך של אלפי שקלים.
קריאה: ביטוח לאומי נותן את הסטנדרט, אבל הרופאים אליהם שולחים אותנו, הרופאים הרגילים של מכבי, לא יודעים את הבעיות שיש לנו ולא פותרים אותן וכל מומחה עולה הון.
קריאה: אני עדיין לא חזרתי לעבודה מלאה אלא לעבודה של כמה שעות.
קריאה: אנחנו שורפים את ימי המחלה שלנו עם שכר מינימום.
קריאה: כל אחד שנפגע כאן, נפגע גם בכיס כי אין לנו משכורת.
קריאה: אם רופא מומחה אליו אני הולך קובע לי למספר טיפולי פיזיותרפיה, ביטוח לאומי מאשר רק חמישה טיפולים כאלה כי זו המכסה וזאת למרות שהרופא מאשר את מספר הטיפולים לפי מה שקורה לנו.
ניקה שמחוביץ: הבעיה בביטוח לאומי היא שכל הזמן לוחצים אותנו ללכת לכיוון של נפגעי פעולות איבה, כי לפי חוק נפגעי פעולות איבה מגיע לנו עד 6,000 שקלים.
ניקה שמחוביץ: אני נפצעתי בעבודה וזכותי לבחור באיזה מסלול ללכת.
סופה לנדבר: נכון, זכותך לבחור.
ניקה שמחוביץ: הם דוחפים אותנו כל הזמן ללכת לכיוון נפגעי פעולות איבה.
ניקה שמחוביץ: כנפגע עבודה מגיע לי עד 36 אלף שקלים.
ניקה שמחוביץ: אני לא יודע למה הם דוחפים אותנו לכיוון הזה.
קריאה: אני חזרתי לעבודה די מהר, אבל אחרי כן נקלעתי למצב שלא יכולתי להמשיך לעבוד והייתי צריך לעזוב, בגלל בעיות נפשיות יותר, בגלל המקום עצמו.
קריאה: עכשיו בביטוח לאומי אישרו לי פסיכולוג, אבל אומרים לי שזה רק לחמישה מפגשים, ואם אני לא אמשיך במסלול נפגעי פעולות איבה, לא מגיע לי יותר.
קריאה: אני עוד לא החלטתי לאיזה כיוון אני הולך.
קריאה: לממן פסיכולוג מכיסי, כרגע אני לא יכול.
סופה לנדבר: אתה גם לא צריך.
סופה לנדבר: אני חושבת שיש אחראים במדינת ישראל שחייב לטפל בך.
סופה לנדבר: בהמשך אנחנו נשמע מביטוח לאומי מה הזכויות של הנפגעים ואיך הם יטפלו בכם במהירות.
סופה לנדבר: אני חייבת לציין שכאשר היינו אצלך בביקור בבית-החולים, אתה היית יותר אופטימי מאשר אתה עכשיו.
סופה לנדבר: אם הרגו אצלך את כל האופטימיות, אני חושבת שזה דבר חמור מאוד.
קריאה: בשיחות רבות ביטוח לאומי מזכיר את נפגעי פעולות איבה.
קריאה: בשיחה האחרונה הסברתי להם שאני עבדתי ונפל לידי טיל, אליו הייתי קרוב מאוד, ואני יודע שכאשר אני פתחתי עיניים, הייתי כולי תפור ויש לי עוד את התמונה שאני יכול להראות אותה לחברי הוועדה.
סופה לנדבר: אני זוכרת אותך היטב, אבל תראה לחברי הוועדה ולאנשי הביטוח הלאומי.
סופה לנדבר: אני זוכרת את התמונות של הילדים שלך.
קריאה: עכשיו אני צריך לבחור.
קריאה: אני מסביר להם שאני בן אדם חולה, אני חי על כדורים, יש לי שיתוק בפנים ויש לי בעיות גב עד היום.
קריאה: אני לא רוצה להתעסק בזה אלא להתעסק בבריאות שלי.
סופה לנדבר: היה לי מאוד מוזר שהייתם צריכים לקחת עורך-דין.
קריאה: עברתי שיקום מאוד ארוך.
קריאה: הייתי מאושפז חודש בבית-החולים רמב"ם ואחרי כן עברתי עוד חודשיים טיפולים ושיקום ברוטשילד.
קריאה: במהלך המעבר שלי מרמב"ם לרוטשילד, באו אלי אנשי ביטוח לאומי ואמרו לי שאם אני לא אחליט עכשיו בין נפגעי פעולות איבה לבין נפגעי עבודה, הם יזרקו אותי מבית החולים.
קריאה: כך אמרו לי, במלים האלה.
קריאה: באותו זמן הייתי בלחץ, מילאתי טפסים רק כדי שאוכל להמשיך בשיקום בבית-החולים.
קריאה: המזל שלי שהגעתי לעורך-דין יונגר שהרגיע אותי ולא נתן לי לעשות שטויות.
ישראל יונגר: תסביר למה בכלל פנית לעורך-דין.
סופה לנדבר: אני אתן לך את רשות הדיבור.
סופה לנדבר: חשבתי שאדם שנפצע במדינת ישראל מקבל מהר את הטיפול הראוי.
סופה לנדבר: לא יכול להיות שאתם צריכים לפנות לעורך-דין כאשר במדינת ישראל יש מי שצריך וחייב לטפל בכם במהירות.
סמי רז: נפגעתי מטיל ברכבת, יש לי רסיס בלב.
סמי רז: לא מזמן בחרתי להיות נפגע תאונת עבודה.
סמי רז: עורך-הדין הגיש את הבקשה לביטוח לאומי ושאלו אותי למה אני הולך לכיוון הזה ולא לכיוון נפגעי פעולות איבה.
סמי רז: בכוח הם רוצים שאני אהיה נפגע פעולות איבה ולא תאונת עבודה.
קריאה: אני עובד במוסך רכבת ישראל.
קריאה: אני באתי לעבודה לתת שירות ונפגעתי ברכבת מטיל.
קריאה: כמו שאני נותן את השירות, אני מצפה מביטוח לאומי שייתן לנו את השירות כמו שצריך ולא יטרטרו אותנו ממשרד למשרד.
ישראל יונגר: אני רוצה לומר, בניגוד לדעות שהושמעו, שמדינת ישראל חוקקה חוקים טובים והגונים, אבל היישום שלהם תקוע בדרך ואסביר זאת בתמצית.
ישראל יונגר: אני עורך-דין שעוסק בתאונות הכי גדולות בארץ.
ישראל יונגר: מסיבה זו פנו אלי הנפגעים ואני מצהיר מראש שאמרתי להם שאני לוקח מהם שכר סמלי בלבד.
ישראל יונגר: אני מחזיק בידי מקרה בכתב שנהג האוטובוס שהתפוצץ בדצמבר 2001 עם 16 הרוגים בדרך נווה שאנן.
ישראל יונגר: הוא קיבל את הפיצוי שלו באוגוסט 2006 וללא ריבית.
ישראל יונגר: החוק מדבר על כפילות, ובצדק, אי אפשר לתת גם פעולת איבה וגם תאונת עבודה, אבל ברגע שהאיש מחזיק משכורת מעל 8,000 שקלים ברוטו לחודש, כלכלית הוא אמור לבחור בתאונת עבודה.
ישראל יונגר: המוסד לביטוח לאומי שהוא הסוכן של משרד הביטחון, שזרק את החוק הזה לחצר האחורית, וסליחה על הביטוי, וכך נפטר מכל הנפגעים האלה, במקום להתייחס אליהם בחוק פעולות איבה כמו לנפגעי צה"ל, אין שום יחס.
ישראל יונגר: ברגע שאדון ירון נפגע, לקחו את אשתו ואת ילדיו למלון, קנו להם סוכריות וצעצועים.
ישראל יונגר: עכשיו, כשהוא רוצה לבחור בתאונת עבודה, מאיימים עליו שיורידו לו 15 אלף שקלים עבור המלון ועבור הסוכריות.
ישראל יונגר: אומר ירון שהוא לא ביקש מלון, אין לו כסף למלון, ומדוע הוא צריך לשלם את זה מכיסו.
ישראל יונגר: בא המוסד ואומר שרק בסוף הדרך מותר לך לבחור לכאן או לכאן ועד אז לא תקבל לא פה ולא פה.
ישראל יונגר: זהו המצב כרגע.
ישראל יונגר: לאנשים יש נכויות גבוהות מאוד, עד מאה אחוזים, אבל בגלל שהמוסד רוצה מאוד שיבחרו בפעולת איבה, והאנשים אומרים לא, הם לא רוצים, הם רוצים לבחור בתאונת עבודה – ולא בגלל שעורך-דין יונגר הסית אותם אלא בגלל שהם הבינו וקלטו, והבהרתי להם את החוק בהגינות רבה – משום שעדיף להם ללכת בדרך הזאת.
ישראל יונגר: לכן, אני מבקש, אם יושב כאן נציג המוסד והוא יודע חוק כמוני, כך אני מקווה, מותר לשלם לנפגעי פעולות איבה, ואם הוא בחר בתאונת עבודה, נא לשלם לו לפי תאונת עבודה.
ישראל יונגר: והיה ויתברר שהוא קיבל יותר מדי, זו אפשרות תיאורטית, האיש במסלול ארוך מאוד מול ביטוח לאומי עד קצבת זקנה ולאחר מכן, כך שתמיד יהיה מהיכן לגבות חזרה את הכסף.
ישראל יונגר: רחמנות על האנשים האלה.
ישראל יונגר: זה מסתובב עם כדור בלב, זה עם עורק סגור, זה בלי עיניים, זה עם טיל בראש ולא מקבלים כסף.
ישראל יונגר: זה לא יתכן.
ישראל יונגר: הם לא מקבלים לא מקדמות ולא כלום.
ישראל יונגר: אומרת להם הפקידה של ביטוח לאומי שלא ידברו עם עורך-דין יונגר כי הוא מסית אתכם.
ישראל יונגר: אני לא מסית אף אחד, לא ביקשתי מאף אחד שיבוא אלי ואני לא מחפש עבודה, אלא אני פשוט שומר עליהם.
ישראל יונגר: לכן רבותיי, אני מוכן למסור את השם ואת תעודת הזהות של הנפגע שנפצע בדצמבר 2001 וקיבל כסף באוגוסט 2006.
ישראל יונגר: הוועדות האלה לא נגמרות אף פעם.
ישראל יונגר: מדוע אי אפשר אחרי שנה לסיים את קביעת אחוזי הנכות?
ישראל יונגר: אם יש התפתחויות לחומרה או לקולה, תמיד פותחים את הנכויות האלה, אבל תנו לאנשים מנוח.
ישראל יונגר: העיסוק בוועדות האלה הוא עיסוק מיותר, מזיק ומנציח להם את הנכות, וחבל.
ישראל יונגר: אני לא יודע מי נמצא כאן כנציג ביטוח לאומי כאן, אבל אני מבקש שישתפו קצת יותר פעולה.
ישראל יונגר: אנחנו לא נגד ביטוח לאומי.
ישראל יונגר: המוסד לביטוח לאומי לא צריך להפוך למוסד לאומי לביטוח.
כרמל סטינגר: אני מפקחת ארצית באגף השיקום ואני אתחיל בדברים שאתה אמרת, שאתה לא נגד הביטוח הלאומי.
כרמל סטינגר: אני יכולה להבטיח לך שאנחנו לא נגד האנשים ולא נגד הנפגעים, למרות הדברים שנאמרים כאן ושעלול להשתמע מכך.
כרמל סטינגר: ברשותכם, אני רוצה לתאר את תהליך העבודה אצלנו כי עלו כאן טענות מאוד קשות, כאשר לחלקן אני אתייחס כאשר נגיע לנושא הוועדות הרפואיות.
כרמל סטינגר: העבודה מתחלקת לשתיים, של אגף השיקום ואגף נפגעי פעולות איבה.
כרמל סטינגר: נדמה לי שאת אמרת שהמטרה היא לתת טיפול מהיר ומענה לצרכים, ואכן כאשר קורה אירוע, אנחנו כאגף השיקום, הדבר הראשון שאנחנו עושים הוא לפגוש את האנשים, לבדוק את הצרכים שלהם ולתת מענה.
כרמל סטינגר: כתוצאה מכך אנחנו מגיעים לבתי החולים ובבתי החולים בהחלט מתחילים את הטיפול באנשים, עוד לפני שנעשתה הבחירה שנתייחס אליה.
כרמל סטינגר: אם יש צורך בעזרה בבית לתקופה הזאת, אם יש צורך בסידור במלון, אם יש צורך בתשלום עבור כל מיני הוצאות בזמן אשפוז, אנחנו מתערבים בזמן הזה.
כרמל סטינגר: אגף נפגעי פעולות איבה מתחיל במה שהזכרתם, בתט"ר - תגמול טיפול ראשוני - וזה כדי שלאדם תהיה הכנסה מינימאלית בתקופה הזאת.
ישראל יונגר: על חשבון?
כרמל סטינגר: זאת ההתערבות הראשונה שלנו.
כרמל סטינגר: אחרי ההתערבות הראשונה מתחיל התהליך של הוועדות הרפואיות.
כרמל סטינגר: האנשים שנפגעו באסון הרכבת הוכרו בפגיעה כפולה, גם נפגעי עבודה וגם נפגעי פעולות איבה.
כרמל סטינגר: ברשותך, אני יכולה להקריא את החוק על מנת שנדע על מה אנחנו מדברים.
כרמל סטינגר: סעיף 16(א) לחוק נפגעי פעולות איבה אומר: "הזכאי עקב מאורע אחד לתגמול לפי חוק זה – חוק נפגעי פעולות איבה – ולגמלה לפי חוק הביטוח ונפגעי עבודה, ישולם לו תגמול לפי חוק זה, ואולם תוך שישה חודשים מהיום שבו נמסרה לו הודעה על החלטת הרשות ואם הוא נכה לפי חוק זה, גם תוך שלושה חודשים מהיום שבו נמסרה לו הודעה על קביעת דרגת נכות לצמיתות, הברירה בידו לבחור בגמלה לפי חוק הביטוח.
כרמל סטינגר: בחר הזכאי לתוך תקופה כאמור בגמלה לפי חוק הביטוח – זאת אומרת, בחר בנפגעי עבודה – תשולם לו הגמלה של נפגעי העבודה בניכוי הסכומים ששולמו לו כתגמול לפי חוק זה – נפגעי פעולות איבה – בתקופה בעדה מגיעה לו הגמלה.
כרמל סטינגר: זאת אומרת שכולכם בשלב הזה מתבקשים קודם כל לעבור ועדה רפואית של אגף נפגעי פעולות איבה.
כרמל סטינגר: זה כמובן אחרי שהייתה הכרה של הרשות כפעולת איבה.
כרמל סטינגר: במקביל עושים ועדות רפואיות של נפגעי עבודה.
כרמל סטינגר: שני התהליכים הולכים במקביל.
כרמל סטינגר: זה נכון, לפעמים הוועדות הרפואיות נמשכות יותר מדיי זמן ואנחנו מודעים לנושא הזה ואנחנו מטפלים בו.
כרמל סטינגר: אני אשמח להתייחס לכל דבר פרטני, אבל מבחינת התהליך חשוב לי לתאר את התהליך כדי שתהיה באמת הבנה של הדברים ושלא נצא כמוסד שיוצא כנגד האנשים ורק מחפש היכן לפגוע בהם.
כרמל סטינגר: על פי החוק הזה, יש אנשים שהטיפול בתביעה שלהם מסתיים תוך מספר חודשים ויש אנשים שהטיפול באמת נמשך מספר שנים כאשר כל מקרה לגופו של עניין ואני נותנת הבטחה נאמנה שכל מקרה פרטני שיינתן, ייבדק עד תומו ותינתן תשובה מלאה בלי שום טיוח והסתרה של הדברים.
סופה לנדבר: כמה זמן אתם צריכים כדי לטפל?
סופה לנדבר: אנחנו מסרנו את הרשימה של אותם אנשים שהיו נמצאים כאן.
סופה לנדבר: יש לך תשובות לגבי כל המקרים?
כרמל סטינגר: קיבלנו את הרשימה אתמול ואני אתייחס אליה.
כרמל סטינגר: אני אומר לכם היכן הבעיה.
כרמל סטינגר: הבעיה היא שנדרשת בחירה בין נפגעי פעולות איבה לנפגעי עבודה.
ישראל יונגר: כבר בחרנו.
ניקה שמחוביץ: למה הביטוח הלאומי מאבד את החומר?
כרמל סטינגר: אני מבטיחה לך שגם אם לא תקבל תשובה היום, עד סוף השבוע אתה תקבל תשובה מלאה.
כרמל סטינגר: חלק מהתהליך שהתעכב כאן באמת היה בגלל הבחירה.
כרמל סטינגר: אין חובה לעבור דרך איבה, ואני מבטיחה נאמנה שאין שום מדיניות במוסד ללחוץ לכיוון של בחירה בנפגעי עבודה, אבל מכל חוק נגזרות ההטבות והזכאויות שלו והן שונות לחלוטין.
כרמל סטינגר: הזכויות של נפגעי איבה הן שונות לגמרי משל נפגעי עבודה וכשאתה בוחר במסלול אחד, אתה לא יכול ליהנות מההטבות של המסלול השני.
ישראל יונגר: לא ביקשו מלון וצעצועים.
קריאה: כל יום באו לבית החולים וביקשו שנחתום על טפסים.
כרמל סטינגר: נכון.
כרמל סטינגר: אני חושבת שאנחנו מאוד פתוחים ללמידה ואנחנו נשמח ללמוד את התהליך, ואם יש משהו שבתחושה שלכם לא נאמר לכם מספיק ברור בבית החולים, אנחנו בהחלט ניקח את זה לתשומת ליבנו כך שהדברים להבא יובהרו.
סופה לנדבר: אם לא קיבלת את הרשימה, אני אמסור לך אותה.
סופה לנדבר: אני חושבת שהעברנו את הרשימה בזמן.
כרמל סטינגר: הסיבה של קביעת התט"ר – תגמול טיפול ראשוני – שהוא מיידי ואפשר לשלם מהיום הראשון לאירוע.
כרמל סטינגר: דמי פגיעה לנפגעי עבודה אפשר לשלם רק אחרי 90 ימים, ואז המשמעות היא שאנשים נשארים 90 ימים בלי הכנסה.
קריאה: לא חתמתי על שום מסמך של פעולות איבה, כך שאיך הגדירו אותי כנפגע פעולת איבה?
מולה סמבי: אני עברתי ועדה של נפגעי פעולות איבה ואחרי כן אמרו לי שאני עובר לנפגע תאונת עבודה.
מולה סמבי: אי-אפשר לאחד את התיקים?
מולה סמבי: עברתי חמש-שש ועדות.
מולה סמבי: בסופו של דבר אני אותו אדם ואותם רופאים מטפלים בי.
סופה לנדבר: כולנו בני אדם וכולנו מבינים שהאנשים האלו שנפגעו צריכים לבחור בחוק זה או בחוק אחר וכי אין כפל חוקים, אבל יחד עם זאת אנחנו חייבים להיות בני אדם ואנושיים.
סופה לנדבר: אני יודעת שיש מקרים שחוק אומר דבר אחד, אבל יש יוצא מן הכלל.
סופה לנדבר: לפני מספר שנים מצאתי ברחוב אישה שמשרד הקליטה לא היה יכול לטפל בה.
סופה לנדבר: אותה אישה הייתה עורכת-דין ומצאו אותה ברחוב רעבה ללחם ואני הייתי יושבת-ראש קרן ולקחתי על עצמי לאסוף תרומות ולעזור לאנשים שנמצאים במצוקה, נכנסתי יחד עם העובדים של הפדרציה לבית שלה.
סופה לנדבר: את הבושה הזאת אני לא רוצה לתאר לכם.
סופה לנדבר: האישה הייתה על משהו שנקרא מזרון אבל היה רחוק ממזרון, הבית היה ריק לחלוטין, ועבורו היא שילמה 450 דולר באשדוד.
סופה לנדבר: הרשיתי לעצמי להיכנס למטבח וגם שם – פשוט בושה.
סופה לנדבר: פתחתי את המקרר וכאשר פתחתי אותו היו לי דמעות בעיניים.
סופה לנדבר: הבאתי לה מזון.
סופה לנדבר: לא הסתדרתי עם משרד הקליטה ולכן פניתי למנכ"ל חברת עמיגור שיושב כאן ואמרתי לו שאני לא יודעת מה לעשות, לאישה הזאת לא נותנים אישור לדיור מוגן, כי לפי הקריטריונים היא לא מתאימה.
סופה לנדבר: יובל פרנקל הכניס אותה לדירה.
סופה לנדבר: אספתי את הדברים, הבאתי לה מזרון וריהוט ואחרי שלושה שבועות החלטתי לבקר במקום הזה, ואז הסתבר לי שהאישה מתה.
סופה לנדבר: לפני כמה שבועות הגיע אלי מישהו שהחליט לתרום מיליון שקלים לניצולי השואה ואמר לי שהוא החליט לעשות את זה אחרי שהוא ראה את הסיפור הזה בטלוויזיה.
סופה לנדבר: אחרי שלושה שבועות בהם היא חיה בתנאים נורמאליים וכאדם, היא מתה בהוסטל הזה.
סופה לנדבר: אני צריכה להגיד ליובל פרנקל תודה כי הוא לא הסתכל על הקריטריונים ועל החוקים אלא הוא הסתכל על כך שכולנו בני אדם ואזרחי מדינת ישראל.
סופה לנדבר: את עובדת לפי החוקים, אבל אני עובדת לפי חוקים של אנושיות.
סופה לנדבר: לא יכול להיות שאדם שצריך להביא לילדים שלו אוכל, אין לו כסף לזה.
סופה לנדבר: לא יכול להיות שאדם שכאשר אני ראיתי אותו אחרי הפגיעה חייך, והיום הוא במצב רוח קשה מאוד בגלל הבירוקרטיה.
סופה לנדבר: הייתי לידך ואני זוכרת איך חייכת אחרי פגיעה קשה מאוד, אבל היום אתה לא מחייך.
סופה לנדבר: אני לא מסכימה עם זה ש-10 חודשים לא מטפלים באנשים האלה.
סופה לנדבר: לזה אני לא מסכימה.