GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פאולה רושקה: לצערנו יש כאלה שצריכים טיפול ממושך לאורך שנים ואת זה אנחנו כן ממשיכים לתת.
קריאה: אז למה לעשות לו גמילה בכלל?
קריאה: בא בחור לגמילה לשבועיים, מה זה נותן לו?
פאולה רושקה: בכל זאת זה נותן לו משהו.
קריאה: הטיפול שלו לא נגמר בגמילה?
פאולה רושקה: לא נגמר בגמילה פיזית.
סופה לנדבר: אחרי זה עומדים אנשים לגורלם.
סופה לנדבר: אני ממש כועסת על מה שקורה היום.
סופה לנדבר: לוקחים מקום וסוגרים אותו, לוקחים מקום חדש נותנים לו פרס במכרז ואחר כך לך תדע מה יקרה שם אחרי שנה שנתיים, רבותי, אנחנו מדברים על בני אדם.
סופה לנדבר: משרד האוצר, אתה רצית לשאול משהו.
יניב רונן: לגבי זמן האשפוז, צריך לציין את האשפוזית שפועלת ביפו.
יניב רונן: לדברי מנהל האשפוזית, זמן האשפוז אצלם נשאר שלושה שבועות, בגלל שהם לא כפופים למכרז.
יניב רונן: האשפוזית ביפו שייכת למשרד הבריאות והעובדים שלה הם עובדי משרד הבריאות, מה שמעלה את השאלה שאולי במקום נוהל, המכרז עושה רושם שהוא קצת מסורבל ובעייתי.
יניב רונן: אולי משרד הבריאות יפתח אשפוזית בחיפה ואשפוזית בבאר-שבע וינצל את הצוות המצוין שקיים ובכך יפתור את הבעיה.
יניב רונן: כדאי לשאול האם הדבר הזה נשקל בתוך משרד הבריאות.
סופה לנדבר: אני רוצה לשמוע את נציג משרד האוצר.
סופה לנדבר: תסביר לי מה קורה כאן.
סופה לנדבר: למה אתם פסלתם את מי שהגיש הצעה גבוהה ומי שהגיש הצעה יותר מדי נמוכה.
סופה לנדבר: מה היו השיקולים לפיהם פסלתם אותם?
סופה לנדבר: כמה אנשים עברו דרך המרכז שלך?
יוני צירלין: אנחנו כל שנה מדברים על קרוב ל-450 מטופלים.
סופה לנדבר: אני רוצה לדעת אם יוצא מכרז בדרום או לא יוצא, ואם יוצא, מתי הוא יוצא, ואם הוא לא יוצא, למה הוא לא יוצא.
יעקב פוליקוביץ: אני חוזר ואומר, לגבי הדרום אנחנו נמצאים היום במהלך של הוצאת מכרז.
יעקב פוליקוביץ: נעשה זאת בתהליך מקוצר שיארך חודשיים עד שלושה.
קריאה: ובחיפה?
יעקב פוליקוביץ: לחיפה יש זוכה.
קריאה: נתניה היא הזוכה של חיפה?
יעקב פוליקוביץ: כמו שנאמר, גבולות המכרז באזור חיפה צפון.
מיכאל ציקיאשוילי: אני מזהיר ומתריע על הסכנה הנשקפת לכל הנוער בצפון, שם הסמים יגברו, הפשע יגבר.
מיכאל ציקיאשוילי: הוצאת המכרז זה אישור מתן לסחר בסמים.
מיכאל ציקיאשוילי: אני הכי הרבה מבין בסמים, אז תנו לי אישור.
פבל ספיבק: באמת המיקום הגיאוגרפי של המרכז הוא רלוונטי לגבי אוכלוסיית המכורים, ואת זה אנחנו רואים גם בשירות בתי הסוהר.
פבל ספיבק: אמנם מדובר באסירים ואפשר לחשוב שלא איכפת לו איפה הוא יהיה, כי גם ככה הוא 4-5 שנים בכלא.
פבל ספיבק: לנו יש מחלקות גמילה בכל רחבי הארץ, במספר בתי סוהר די גדול בכל קצוות הארץ.
פבל ספיבק: מי שהוא תושב דרום יסרב לנסוע צפונה ולהפך.
פבל ספיבק: לכן המיקום הוא באמת חשוב.
פבל ספיבק: אכן, האוכלוסייה היא כזאת שאם הטיפול לא יהיה זמין לה בדרך הקלה ובמקום הסמוך למקום מגורים, הם ימנעו להגיע לטיפול וחלק גדול לא יגיע.
קריאה: אתה מדבר על אשפוזית?
פבל ספיבק: בין היתר על אשפוזית אבל זה אמור לגבי כל מסגרת טיפולית.
פבל ספיבק: ראינו את זה גם בחו"ל כאשר הטיפול לא זמין.
יעקב פוליקוביץ: אם כן, אולי כדאי אם כך לפתוח אשפוזית בעכו, בנהרייה, בצפת ובעוד מקומות
פבל ספיבק: כדאי מאוד.
פבל ספיבק: ראינו את זה גם בחו"ל, אם אין נגישות לקבל עזרה, האוכלוסייה הנרקומנית לא תפנה.
פבל ספיבק: צריכים לקחת אותם מהרחוב ולהכניס למסלול.
פבל ספיבק: יש לנו ניסיון טוב בתל אביב, ברחוב לוינסקי, כאשר בכל האזור הזה, בסמוך לתחנה המרכזית, מסתובבים הרבה נרקומנים, ויש להם לאן לפנות.
פבל ספיבק: אם יהיה להם את אותו מקום בחיפה, תאמינו לי שרק ירוויחו מזה.
סופה לנדבר: טוב, רבותי, לפני הסיכום, אני רוצה שתאמרו לי מה אתם מציעים לעשות במצב הנוכחי.
סופה לנדבר: אנחנו רואים שמשהו פגום ולקוי בנושא הזה.
סופה לנדבר: הדברים לא תקינים.
סופה לנדבר: אנחנו מדברים על בני אדם ולכן אנחנו כנראה נצטרך לחוקק חוק.
סופה לנדבר: אתמול ישבנו בוועדת עלייה וקליטה, שם היה מדובר על הפרטה.
סופה לנדבר: אנשים קשישים היו מקבלים ממשרד השיכון, דרך הבנקים, זכאות לתשלום עבור שכירות אבל החליפו את השיטה.
סופה לנדבר: זה משרד האוצר.
סופה לנדבר: יצאו במכרז, נתנו את זה לכמה חברות ויצא מזה פשוט דבר קטסטרופאלי.
סופה לנדבר: לפני שנתיים בוועדת העלייה והקליטה אמרנו שזה יהיה גרוע, אף אחד לא רצה לשמוע ולהקשיב.
סופה לנדבר: עכשיו כדי לקבל זכאות ולקבל את הכספים, אוספים את האנשים הקשישים לאוטובוס ומעבירים ממקום למקום, מעיר אחת לעיר אחרת.
סופה לנדבר: אני חושבת שזה דבר קטסטרופאלי.
סופה לנדבר: אני מבקשת לשמוע מכם מה אתם חושבים שצריכים לעשות במצב הנתון ולעשות כדי שלא יהיה מאוחר מידי.
יוני צירלין: אנחנו מבקשים קודם כל שיהיה מכרז חוזר.
יוני צירלין: שיפתחו עוד פעם מכרז ולא יתנו את זה לידיים של בית חולים פסיכיאטרי שיטפל באנשים מכורים לסמים, כי 90% ממכורים לסמים לא נמצאים במצב של תחלואה כפולה ולא צריכים לטפל בהם בבית חולים פסיכיאטרי.
יוני צירלין: שיצאו למכרז חדש, ואם בית חולים פסיכיאטרי רוצה להשתתף, שישתתף במכרז.
קריאה: הוא לא יכול להשתתף, הוא בית חולים.
יוני צירלין: עולה אצלי השאלה, במידה וזה הסכם, ואני לא רוצה להאשים אף אחד, שזו הסיבה היחידה שביטלו לנו את המכרז, כדי להעביר את המיטות לבית חולים פסיכיאטרי.
יוני צירלין: ככה זה נראה לי כי אנחנו נתנו הצעה הגיונית, עם התחייבויות ועם המלצות של המשרד הבריאות ועם ניסיון של תשע שנים, ולא זכינו.
יוני צירלין: זה מעלה שאלות.
יוני צירלין: ואז השאלה מה צריך לעשות היא לא אקטואלית.
יוני צירלין: זאת אומרת, מה שלא נעשה, זה לא יצליח, אז למה לעשות?
יוני צירלין: אנחנו נמשיך לשרוד כמו ששרדנו תשע שנים.
קריאה: חברת הכנסת לנדבר סיכמה את העניין כשאמרה שצריך להסתכל עלינו כעל בני אדם.
קריאה: זה שאני מכורה לשעבר, זה לא אומר שצריך להסתכל עלינו דרך החור של השקל.
קריאה: צריך להסתכל על המשפחות.
קריאה: אנחנו יכולים להצליח ויש עובדות בשטח המוכיחות זאת.
לינה ספדי: אני מאוד מבקשת ממך לבדוק את אחוזי ההצלחה שהיו לנו במרכז הזה.
לינה ספדי: מאוד חשוב לי שתבדקי את זה יותר לעומק, כי אנחנו באמת היינו הראשונים.
לינה ספדי: אנחנו קיימים ואנחנו יודעים בדיוק מה לעשות, מה עוד שיש לנו את המיקום.
לינה ספדי: אני מכבדת את מה שאמרת שהמכורים הם בני אדם ולכן צריכים לגלות יותר גמישות.
לינה ספדי: השירות שאנחנו מקבלים הוא לא מיהודה כהן כי יהודה כהן ממומן על ידי משרד הבריאות.
לינה ספדי: אנחנו עובדים ונותנים שירות למכורים האלה, לאנשים שזקוקים לנו.
לינה ספדי: אז אנא מכם, לא מדובר רק בנו העובדים – כי אנחנו יכולים למצוא עבודה אחרת – אלא על המכורים עצמם.
יוני צירלין: אני כאח, אח סיעודי, יודע שעדיף לטפל במחלה בשלבים המוקדמים של המחלה ולאו דווקא בשלבים מאוחרים כאשר לא ניתן לעשות שום דבר או שזה מסובך ביותר.
יוני צירלין: אנחנו כבר לא בשלבים מוקדמים והמחלה היא מחלת התמכרות.
יוני צירלין: אני מבקש שיחזירו את האשפוזית לתפקודה.
סופה לנדבר: אתה יודע שבחיפה כבר יצא מכרז, ולכן אני חושבת שזה בלתי אפשרי.
יוני צירלין: אז צריך לבדוק את זה מחדש.
אביבה קניז'ניק: אני רוצה שאשפוזית תיפתח בחיפה והיא תעבוד בתנאים כמו שמקבלת אשפוזית יפו.
חיים מהל: אמרתי את דעתי.
חיים מהל: יש 45 מיטות פנויות, שיצאו למכרז צפון ודרום.
סופה לנדבר: גם אני חושבת כך.
מיכאל צ'צבה: הדבר הכי חשוב זה זמן רכישת אמון בין מטפל למטופל.
סופה לנדבר: אתה חוזר על עצמך.
מיכאל צ'צבה: אני לא חוזר על עצמי, כי היום אנשים שנכנסים לדואר רואים שיש שם עשרה אשנבים, אבל שתי פקידות עובדות וזה כדי לייצר לחץ.
מיכאל צ'צבה: זאת הארץ שלנו.
רוברט אילטוב: אני חייב לציין שפה יש בעיה גדולה מאוד, ואנחנו חברי הכנסת נעשה את כל מה שביכולתנו כדי לפתור את הבעיה הזאת.
אלחנן גלזר: כבוד היושבת ראש, בחישוב קטן אני סופר 14 מיטות, כאשר מדובר ב-200 שקלים למיטה, אנחנו מגיעים אולי לחמישים אלף שקל בשנה.
אלחנן גלזר: זה אומר שמדובר בסכומים שלא צריך ללכת למכרזים.
אלחנן גלזר: כך לפחות הבנתי ממה ששמעתי כאן.
אלחנן גלזר: אתה שאלת אם אנחנו מדברים ספציפית.
אלחנן גלזר: כן, אנחנו מדברים ספציפית על מקרה שנדון בוועדה ולא באופן וירטואלי לא קיים.
אלחנן גלזר: לא סתם שאלתי מה עלות המיטה שלו.
אלחנן גלזר: נאמר לי שעלות המיטה היא 262 שקלים ואילו הם מציעים 195 שקלים.
אלחנן גלזר: אין פה חריגה משמעותית ואם הם עוד מביאים תורם או שניים וגובים אולי השתתפות עצמית, אני לא רואה שם מרווח גדול והזדמנות להפיל את המכרז.
אלון שלזינגר: 40 שקלים הם עוד צריכים להחזיר למשרד הבריאות על השתתפות עצמית של המשרד.
יוני צירלין: אבל זה בנפרד, זה 195 פלוס השתתפות.
אלחנן גלזר: אני לא רואה פה מרווח גדול שעליו צריך ללכת לבג"ץ ולערער על החלטה זו או אחרת.
אלחנן גלזר: מדובר פה באמת בגרושים.
אלחנן גלזר: עדיין אני לא חושב שהם צריכים ללכת לבזבז את הכספים שהם משקיעים במטופלים על בג"ץ שעולה היום הרבה כסף.
אלחנן גלזר: אני חושב שצריך לבוא ולבחון דברים בצורה יותר רגשית, יותר עדינה ולא להשאיר את האנשים בחוץ.
אלחנן גלזר: עם כל הכבוד, בסופו של דבר הכסף הוא לא הכול.
אלון שלזינגר: חשוב לי להדגיש - ואולי זה לא מובן - שמשרד הבריאות קודם כל חושב על טובת המטופל.
סופה לנדבר: בבית חולים יש עוד כמה אנשים שנכנסים ומקבלים טיפול ואני כמטופלת של בית חולים לא הייתי רוצה, סליחה, שלידי יהיו מיטות של אנשים שנמצאים בטיפול גמילה מסמים.
סופה לנדבר: אני חושבת שאף מטופל בבית החולים בבאר שבע לא ירצה לקבל שכן שלו שעובר גמילה מסמים.
סופה לנדבר: לכן אני חושבת שאתם צריכים למכרז.
אלחנן גלזר: ישב פה פסיכיאטר של בית חולים ואמר ששוקלים שוקלים לקחת את המיטות האלה לבית חולים.
אלחנן גלזר: אני מבין את הרצון שלו, אני מבין את האינטרס שלו, וכנראה יש כמה מיטות שהן פנויות, אבל אם הוצאתם מכרז, תעמדו בו.
אלחנן גלזר: לא נראה לי שיש אומדן מינימום במכרזים, בכל אופן לפי חוק המכרזים זה לא נראה לי, וכנבחר ציבור עברתי לא מכרז אחד בחיי.
אלחנן גלזר: אז יש פה דברים שלא כל כך נעים לשמוע אותם וצריך לבחון את הדברים יותר בעדינות.
אלחנן גלזר: בכול אופן, נראה לי שיש פה איזשהו כיוון לכיוון בית חולים וזה לא נראה לי תקין.
אלון שלזינגר: ברשותך, אני חייב לציין שבאמת קודם כל היה תנאי סף של איכות ומי שלא עבר אותו, לא התקבל.
אלחנן גלזר: אבל הם עברו.
אלון שלזינגר: הם עברו.
אלון שלזינגר: אני לא מדבר ספציפית אלא באופן כללי.
אלון שלזינגר: קודם כל ולפני הכול כן הייתה חשובה לנו האיכות, וזה עוד לפני הכסף.
אלון שלזינגר: אני חושב שדווקא הדוגמה שפסלנו מישהו בגלל הכסף כי אנחנו פוחדים שלא תתקבל האיכות הנכונה, זה מראה שהכסף זה לא הדבר הראשון אלא הדבר הראשון היה איך לעשות למטופלים יותר טוב.
אלון שלזינגר: הנושא של לפתוח מיטות בבית חולים לא היה רלוונטי והוא התחיל לדון בו רק בגלל כל הלחץ שנוצר של חוסר המיטות.
אלון שלזינגר: לכן אני דוחה את ההאשמות שזה כאילו היה תפור כדי לפתוח מיטות בבית חולים.
סופה לנדבר: זה לגיטימי מה שהם אומרים ומה שהם מבקשים.
סופה לנדבר: תצאו למכרז.
סופה לנדבר: שמשרד הבריאות יצא למכרז.
סופה לנדבר: זה לא לגיטימי דבר כזה לתפור עכשיו מאחורי הגב תרגיל ולהכניס את המיטות האלה לבית החולים.
סופה לנדבר: דבר כזה לא מקובל.
סופה לנדבר: אני חושבת שאתם צריכים לבדוק שוב את התנאים של המכרז.
סופה לנדבר: אני לא יכולה להדריך אתכם מה לעשות, אבל אני חושבת שזה לגיטימי לשבת ולהידבר עם המרכז הזה.
סופה לנדבר: אני חושבת שהם נותנים טיפול טוב, מצוין.
סופה לנדבר: לא אני צריכה להביא את השיקולים מי יזכה במכרז כי אתם אנשים מקצועיים.
סופה לנדבר: אני חושבת שלא צריכים לבזבז את הכספים על הליכה לבג"ץ.
סופה לנדבר: אם אתם מוצאים לנכון שהסכום הזה הוא לא מספיק, תצאו שוב או תכריחו את משרד הבריאות מייד לצאת למכרז.
סופה לנדבר: אנחנו קוראים למשרד הבריאות לצאת במכרז באופן דחוף ביותר ולדווח לוועדה שיצאתם למכרז מפני שאחרת אנחנו מקבלים את זה כתרגיל והתרגיל הזה מסריח ולא מקובל, לא עלינו כחברי ועדה וחברי כנסת ואני חושבת שגם לא עליכם.
סופה לנדבר: אתה בעצמך אמרת שרק עכשיו שמעת שפתאום מעבירים את זה ממקום למקום.
סופה לנדבר: הדבר הזה לא מקובל.
אלון שלזינגר: המטרה של המשרד היא קודם כל שיהיו מספיק מקומות טיפול ובגלל זה גם ועדת המכרזים נתנה שלושה חודשים הארכה, גם לתמרה וגם לעוד מקום של האגודה שבסוף היא לא מפעילה.
אלון שלזינגר: ההארכה ניתנה כדי לתת את הפתרון המיידי עד שמוצאים את הדרך הנכונה לטווח הרחוק.
סופה לנדבר: המקום בתמרה מיועד לאוכלוסייה הערבית, אבל מה אנחנו עושים עם דוברי עברית ומה אנחנו עושים עם דוברי רוסית?
אלון שלזינגר: לכן ועדת המכרזים אישרה שלושה חודשים לאגודה.
אלון שלזינגר: האגודה בגלל בעיות כאלה ואחרות של מבנה וכדומה בסוף לא נתנה, אבל כן נעשה ניסיון.
סופה לנדבר: אתה לא חושב שצריך לצאתב מכרז?
אלון שלזינגר: לא אמרתי שלא.
אלון שלזינגר: אני אומר שצריך למצוא פתרון והמשרד ימצא את הדרך הטובה ביותר למצוא את הפתרון.
סופה לנדבר: אנחנו קוראים למשרד הבריאות לצאת במכרז באופן דחוף ולדווח לנו על כך.
סופה לנדבר: אני חושבת שאנחנו מבקשים בקשה לגיטימית מאוד ואני חושבת שאתם צריכים לראות במשרד את הבעיות ולא רק את הכספים.
סופה לנדבר: לא רק באשדוד אלא בכל המדינה.
שלמה אושרי: באשדוד זה בא לידי ביטוי באחוזים גבוהים יותר מאשר במקומות אחרים.
שלמה אושרי: קצבת סיעוד מקבלים כ-5,100.
שלמה אושרי: הבטחת הכנסה אנחנו משלמים לכ-5,400 מקרים, דמי מזונות אנחנו משלמים לכ-1,000 נשים.
שלמה אושרי: קצבת ילדים מקבלות כ-27,500 משפחות.
שלמה אושרי: ל-320 נשים בחודש אנחנו משלמים דמי לידה - זה מספר התביעות כולל שמירת הריון.
שלמה אושרי: קצבת נכות אנחנו משלמים לכ-4,300 איש וזה אומר 174 תביעות לחודש בערך, אבל סך כל מספר המקבלים הוא 4,213.
שלמה אושרי: מתוך מספר זה 783 אנשים מקבלים שירותים מיוחדים – וכאן מדובר על נזקקים לסיוע ביתי.
שלמה אושרי: אנחנו משלמים ל-518 ילדים נכים ול-570 איש עבור קצבת ניידות
יגאל בן שלום: קצבת ניידות זה מי שלא יכול ללכת ומקבל סיוע.
שלמה אושרי: אנחנו משלמים לנפגעי עבודה.
שלמה אושרי: כ-302 איש מגישים בחודש תביעות כנפגעי עבודה.
שלמה אושרי: יש לנו 800 מקבלי קצבת נכות כנפגעים מעבודה.
שלמה אושרי: יש לנו כ-100 איש שמקבלים קצבת תלויים.
שלמה אושרי: כ-500 תביעות בחודש מוגשות בגין אבטלה ובנוסף להם אנחנו ממשיכים לשלם קצבת אבטלה לכ-2,300 אנשים.
סופה לנדבר: זאת אומרת, מה סכום כל הקצבאות שאתם משלמים מדי חודש?
שלמה אושרי: לא עשיתי פילוח של זה.
שלמה אושרי: יש קצבאות שהן תלויות שכר, או מחליפות שכר כי הן מותנות בשכר.
יגאל בן שלום: אני יכול לומר שבכל הארץ אנחנו משלמים בערך 3 מיליארד שקלים בחודש.
יגאל בן שלום: אני מניח שבאשדוד, שהיא עיר בינונית פלוס, אנחנו משלמים למעלה מ-100 מיליון שקלים בחודש בגין הקצבאות השונות.
שלמה אושרי: אנחנו מקבלים קהל מדי יום.
שלמה אושרי: מגיעים אלינו בסביבות ה-1,000 אנשים מדי יום.
שלמה אושרי: את השירות אנחנו נותנים באולם יפהפה וחברת הכנסת לנדבר יודעת על השינוי שערכנו במיקום.
סופה לנדבר: אכן השינוי דרסטי.
סופה לנדבר: לפחות בזה השינוי דרסטי.
שלמה אושרי: וזה מורגש.
שלמה אושרי: לפחות אנחנו נותנים שירות.
קריאה: מה מספר כוח אדם באשדוד?
שלמה אושרי: יש לנו 57 עובדים.
שלמה אושרי: זה אומר 53 וחצי משרות.
מרינה סולודקין: ובתוכם עובדים דוברי רוסית ואמהרית?
שלמה אושרי: יש לנו עובדת אחת דוברת רוסית שמועסקת בחצי משרה.
שלמה אושרי: בשפה האמהרית יש לנו שתי עובדות במשרה מלאה.
שלמה אושרי: בשפה הצרפתית יש לנו עובד אחד.
זאב אלקין: בין אלה שמגיעים אליכם היום, יש לכם פילוח ממוצע של השפות?
שלמה אושרי: לא.
שלמה אושרי: יהיה לנו קשה לעשות את הפילוח הזה.
יגאל בן שלום: תודה רבה למנהל הסניף.
יגאל בן שלום: אני רוצה לספר קצת על ההיסטוריה של הסניף.
יגאל בן שלום: בהתחלה סניף אשדוד היה סניף משנה של סניף רחובות.
יגאל בן שלום: לאחר מכן פיצלו את סניף רחובות לכמה סניפים והפכו את סניף אשדוד לסניף עצמאי, את סניף אשקלון לסניף עצמאי.
יגאל בן שלום: מה שקרה בתהליך היה שלסניף האם, רחובות, היה קשה לתת את מספר הפקידים, כי בסך הכול זה היה במשק סגור.
יגאל בן שלום: זאת אומרת היה צריך להעביר פקידים מסניף רחובות אל סניף אשדוד.
יגאל בן שלום: באופן כללי בתהליך המעבר, סניף אשדוד התחיל לפעול במספר חסר של פקידים כי אי אפשר היה לגייס מבחוץ וסניף רחובות נפרד מפחות פקידים ממה שהוא היה צריך.
יגאל בן שלום: אני מדבר כרגע על היסטוריה.
יגאל בן שלום: הסניף קיים מ- 2001, שזה בערך שלוש שנים לפני שהגעתי לביטוח לאומי.
יגאל בן שלום: אני הגעתי ב- 2004.
יגאל בן שלום: יאיר דורי ואני בתהליך של ניוד עובדים פנימי ואנחנו מוסיפים תקנים לסניף אשדוד כדי להקל על המצוקה שלו מאחר שאנחנו פועלים בכלל בביטוח הלאומי בתנאים של מחסור בכוח אדם.
יגאל בן שלום: זאת ההיסטוריה של סניף הביטוח הלאומי באשדוד ואכן לפחות דאגנו שיהיה לו מבנה מתאים.
יגאל בן שלום: הייתי אתכם בסיור למטה.
יגאל בן שלום: בעת הסיור הספקתי באופן אישי לעזור לאדם אחד.
יגאל בן שלום: הפקידים עובדים לפי החוק אבל מישהו בא ומבקש קצת גמישות.
יגאל בן שלום: אספר לכם על המקרה שטיפלתי בו קודם לכן.
יגאל בן שלום: מישהו בא עם מכר ושאלתי אותו מה הבעיה שלו.
יגאל בן שלום: הוא אמר אני שהוא נפגע בעבודה, מקבל דמי פגיעה ואישרו לו 30% נכות.
יגאל בן שלום: הוא קיבל את הדין אבל הוא סיפר לי שהוא התגרש והוא חייב לביטוח לאומי מזונות בסכום של 250 אלף שקלים ומנכים לו את כל דמי הפגיעה לטובת החוב במזונות, כך שאין לו ממה לחיות.
יגאל בן שלום: לדבריו הוא התחתן שנית לפני שבועיים והוא אכן בבעיה.
יגאל בן שלום: נכון, יש חוק, אבל פניתי למטה וביקשתי שיסדרו לו שינכו לו פחות מאשר את כל הקצבה.
יגאל בן שלום: הפקידים עובדים על פי חוק ודברים כאלה הם לא יכולים לעשות ולהחליט עליהם לבד.
יגאל בן שלום: זאת דוגמא למקרה שהפקיד מטפל לפי החוק והחוק אומר לנכות את כל החוב.
יגאל בן שלום: האיש התגרש, הוא חייב במזונות, הוא לא משלם לאשתו, ביטוח לאומי משלם לאשתו דמי מזונות, הבן אדם לא שילם לה ולכן אנחנו צריכים לגבות ממנו את החוב.
יגאל בן שלום: באופן כללי כדאי שתדעו שאנחנו גובים מחייבים במזונות רק 45%, כאשר מדובר באנשים קשיי יום.
יגאל בן שלום: אם יש לכם שאלות, ברצון אענה עליהן.
סופה לנדבר: אנחנו קודם כל מבקשים שיחלקו לנו את כל הטפסים שהציגו לנו.
מיכאל נודלמן: לאחר הסיור, התעוררו אצלי כמה שאלות והערות.
מיכאל נודלמן: נכנסתי לסניף ואכן הסניף יפה מאוד.
מיכאל נודלמן: סניף מפואר עם מחשבים, פקידים, מקומות ישיבה, ואכן יש הכול.
מיכאל נודלמן: ביקרתי במודיעין, שם השלטים כתובים בעברית, בערבית וברוסית, אבל כאשר התחלתי לדבר ברוסית, אף אחד שם לא הבין אותי.
מיכאל נודלמן: אני רואה שיש אצלכם 53 משרות.
מיכאל נודלמן: בעיר חיים 30% עולים חדשים אבל יש רק חצי משרה לטיפול בהם.
מיכאל נודלמן: נתקלנו קודם במקרה של גברת זקנה שרוצה למלא טופס ואף אחד לא יכול לעזור לה למלא אותם, מה עוד שלפקידים אסור למלא אותם עבורה.
מיכאל נודלמן: נשאלת השאלה למי היא צריכה לפנות?
מיכאל נודלמן: נראה לי שהפונים באים לבניין מפואר ואכן התנאים הם טובים, אבל את השירות שהם זקוקים לו, לא מקבלים.
מיכאל נודלמן: כך אני חושב וכך חושבים כך חבריי.
יגאל בן שלום: אתם רוצים שנתמקד בנקודה הזאת?
יגאל בן שלום: לכולם יש אותה שאלה?
סופה לנדבר: אנחנו נתייחס לזה אחר כך.
סופה לנדבר: קודם כל אני רוצה לומר שאנחנו אסירי תודה על כך שאתה משתף איתנו פעולה.
סופה לנדבר: אנחנו מעריכים את הידע שלך, את הרצון שלך ואני יכולה לומר שסוף סוף עומד בראש מוסד כל כך חשוב בן אדם עם תואר שלישי שזה עבורנו ועבור המוסד הזה, לא רק מחמאה אלא מעשה.
סופה לנדבר: המוסד לביטוח לאומי קשור יום יום עם אזרחי מדינת ישראל - אם מדובר באסירי ציון, אם מדובר באימהות חד הוריות, אם מדובר במקבלי קצבת אבטלה, אם מדובר בקצבת זקנה ובכל הקצבאות הנוספות, אבל יחד עם זאת נראה שיש איזושהי דיספרופורציה והיא בולטת לעין.
סופה לנדבר: אנחנו לקחנו במיוחד עיר שהיא עיר ראשונה בקליטת עלייה ואתה רואה שנמצאים כאן איתנו לא רק חברי כנסת משתי ועדות - ועדת העלייה והקליטה והוועדה לפניות הציבור - אלא ציבור רחב ובינו ממלא מקום ראש העיר, סגן ראש העיר, נציגי עירייה, עיתונאים ומתנדבים.
סופה לנדבר: זה מעיד על כך שהמצב מאוד מדאיג אותנו.
סופה לנדבר: מדובר ב-50 משרות כשמתוכן יש חצי משרה לעובדת דוברת רוסית ושתי משרות לעובדות דוברות אמהרית.
סופה לנדבר: לא תכננו אבל ירדנו לקומת קבלת הקהל וראינו שהדיספרופורציה הזו מהווה פגם בעבודת המוסד.
סופה לנדבר: אני מאוד מעריכה את מנהל הסניף ואני חושבת שהוא עושה עבודה טובה.
סופה לנדבר: קראתי את הרפורמה שאתה עושה במוסד, ואני חושבת שהיא עניינית מאוד וברמה מאוד גבוהה.
סופה לנדבר: אתה נוגע בכל השכבות ובכל הדברים שבעצם המוסד לביטוח לאומי מייצג.
סופה לנדבר: יחד עם זאת, אני חושבת שחברי כנסת יצאו מוקדם בבוקר מירושלים עם עובדי הוועדות, עם מנהלת ועדת העלייה והקליטה, עם מנהלת הוועדה לפניות הציבור, עם כל הדוברים וכל הצוות המכובד – וזאת ההזדמנות להודות להם על ההכנה – וזאת משום שהעניין מאוד מאוד מדאיג אותנו.
סופה לנדבר: מה שקורה, פשוט לא יכול להיות.
סופה לנדבר: אתה ראית כמה מקרים.
סופה לנדבר: אתה ואנחנו ראינו כמה מקרים.
סופה לנדבר: ראינו אישה שהיא עולה חדשה ואם חד הורית שאומרת שכבר במשך כמה ימים היא מגיעה לכאן אבל לא יכולה לקבל טיפול ותשובה.
סופה לנדבר: היא אומרת שלא מסתדרת כי לא יודעת את השפה העברית ובינתיים ביטלו לה את הביטוח הלאומי והפסיקו לה את הקצבה שהיא מקבלת.
סופה לנדבר: הענישו אותה בגלל שלא הבינו על מה היא מדברת.
סופה לנדבר: מדובר באם חד הורית שיש לה שני ילדים קטנים בבית ואין שם מה לאכול.
סופה לנדבר: אישה שנייה בכתה כאן בגלל שאף אחד לא יכול לעזור לה למלא את הטפסים.
סופה לנדבר: אנחנו בוועדות שלנו החלטנו, לפני כמה שנים, שאנחנו עובדים בכל השפות, אם באמהרית ואם ברוסית.
סופה לנדבר: האדם יכול לכתוב אלינו בשפתו ולצורך כך יש לנו מתרגמים.
סופה לנדבר: אנחנו דואגים לציבור וחושבים שכל אזרח במדינת ישראל צריך לקבל את הטיפול המגיע לו בשפתו הוא, וזה דבר שצריך לטפל בו באופן דחוף ביותר.
מיכאל נודלמן: השקיעו כל כך כסף במקום עצמו, במחשבים, בכוח אדם וכולי.
מיכאל נודלמן: אתה היית אתנו וראית את הליקויים שקיימים.
מיכאל נודלמן: אנחנו לא מקבלים את זה.
מרינה סולודקין: תודה ליושבי ראש הוועדות.
מרינה סולודקין: אני חושבת שבגוף שלנו חשוב מאוד לקיים דיון בנושא, מאחר וזו בעיה שצועקת.
מרינה סולודקין: באשדוד יש לי לשכה ו לחברת הכנסת סופה לנדבר.
מרינה סולודקין: אני בלשכתי מקבלת כל חודש אנשים וששליש מהפניות נוגעות לעבודת ביטוח לאומי.
מרינה סולודקין: חלק מהתלונות מגיעות מאחר שלא כל כך יודעים את חוקי ביטוח לאומי, שאבל כאשר אני רואה את הפרת החוקים אני פונה אליך ואתה נותן מענה.
מרינה סולודקין: בעיר כמו אשדוד יש יש שתי לשכות של חברות כנסת ומדובר בעיר עם ריכוז של 75,000 עולים מברית המועצות למרות שבזמן האחרון אני גם מקבלת יותר ויותר פניות מישראלים יותר ויותר למרות שלא מדובר ביותר מ- 30%.
מרינה סולודקין: 70% מהפניות באות מיוצאי ברית המועצות.
מרינה סולודקין: כאן אני הציגו לפנינו את המספרים.
מרינה סולודקין: 1,000 איש כל יום ואני לא חושבת שזה 30% כמו שבעיר.
מרינה סולודקין: זה יותר כי חלקם שלש השישים באוכלוסייה גבוה יותר מאשר בקרב האוכלוסייה הישראלית.
מרינה סולודקין: כך שהמספר שאתם מקבלים כל יום הוא לא 300 אנשים אלא יותר.
מרינה סולודקין: מה שקורה הוא שאנשים לא יודעים מה כתוב בטופס והם מחפשים מתנדבים שיעזרו להם.
מרינה סולודקין: מתנדבים לא צריכים לדעת מה זה ביטוח לאומי ולא צריכים לדעת רוסית כל כך טוב ואני רואה שיש טעויות.
מרינה סולודקין: אתם עושים טעויות בגלל שאין לכם כלים.
מרינה סולודקין: כלים זה קודם כל אנשים מקצועיים שמבינים מה אנשים דורשים בשרות.
מרינה סולודקין: אני מבקשת את שתי הוועדות לתקן, כי זה לא עוול אלא זאת דיסקרימינציה כי אתה לא מקבל לעבודה דוברי רוסית.
מרינה סולודקין: בתוך 57 עובדים יש אך ורק חצי משרה לעובדת דוברת רוסית, ואני גם חושבת שלאתיופים מספר התקנים הקיימים לא מספיקים.
מרינה סולודקין: בזמן קבלת הקהל שלי מגיעים אליי עשרות אתיופים.
מרינה סולודקין: צריך לתקן את המדיניות מאחר שאנשים במקום לא רואים כמו שאנחנו שבאנו מבחוץ ראינו.
ליה שמטוב: אני מצטרפת לדברי חברותיי ומודה לכם על שהזמנתם אותנו לביקור.
ליה שמטוב: רציתי לשאול את השאלה שלי בקשר לנכות ולא משנה איזו ומאיזה סיבות.
ליה שמטוב: אני מקבלת הרבה פניות על היחס ועל הבירוקרטיה בהם נתקלים הפונים.
ליה שמטוב: בימים האחרונים טיפלתי במשפחה שהאישה עברה ניתוח לב פתוח לפני חצי שנה, בזמן מלחמת לבנון.
ליה שמטוב: המשפחה עברה טרטורים רבים למרות שהיו לה את כל האישורים שהתבקשה שלהביא והיא עברה את הוועדות שהייתה צריכה לעבור.
ליה שמטוב: אני צלצלת לביטוח הלאומי כדי לברר מה קורה], והתברר לי שהכול מוכן אלא שמחכים לחתימה אחת וזה גורם לעיכוב של חודשיים ועקב כך המשפחה לא יכולה לקבל את הקצבה.
ליה שמטוב: מאחר שהמשפחה לא קיבלה את הקצבה, היא עמדה בפני עיקולים.
ליה שמטוב: כל זה בגלל עיכוב חתימה של פקיד.
ליה שמטוב: זאת אומרת, לעיכוב לא גרמו היעדר המסמכים או הוועדות השונות.
ליה שמטוב: שאלה נוספת בקשר לקשישים שהם לפני גיל פנסיה, כאלה שמקבלים נכות בגובה של 75% ועוברים לקצבת זקנה.
ליה שמטוב: רציתי שתסביר את זה כי אני לא רואה הבדל גדול כל כך בסכום אבל זה משפיע אחר כך בהנחות ובהטבות.
זאב אלקין: אדוני המנכ"ל מספר שאלות, בעקבות כמה משחקי סימולציה שהיו במהלך הביקור.
זאב אלקין: מהו משך הזמן שלוקח ללמד את פקידי המוסד לביטוח לאומי את ההחלטות והחוקים של הכנסת שנכנסים לתוקף?
זאב אלקין: אתן לך דוגמא.
זאב אלקין: אחד הסעיפים של חוק ההסדרים של השנה מדבר על השינוי בכללים של יציאה לחוץ לארץ של מקבלי קצבת זקנה עם הבטחת הכנסה, והגדילו את התקופה ל- 74 יום שלוש פעמים בשנה במקום הכללים שהיו קודם.
זאב אלקין: הגיעה לכאן אישה עם שאלה פשוטה, ונדמה לי שהיא פנתה אליך.
זאב אלקין: היא שאלה לכמה זמן מותר לה לצאת לחוץ לארץ.
זאב אלקין: היא רצתה לקנות כרטיס ולא ידעו להגיד לה.
זאב אלקין: היא הגיעה יום אחד אבל לא נתנו לה תשובה, ולכן היא הגיעה היום בניסיון לקבל את התשובה, אבל בינתיים עוד לא נותנים לה תשובה.
זאב אלקין: גם כשניסו לתת לה תשובה, אף אחד לא דיבר לפי נוסח החוק החדש למרות שעד כמה שאני זוכר את חוק ההסדרים כתוב שכניסתו לתוקף מ- 1 בינואר 2007.
מיכאל נודלמן: לא נתנו לה תשובה אפילו לפי החוק הישן.
זאב אלקין: אני מצפה שפקידי הביטוח הלאומי ידעו את נוסח החוק, במיוחד כשהוא נכנס לתוקף ב-1 בינואר.
זאב אלקין: האם לכאורה הפקיד לא צריך לדעת את החוקים?
זאב אלקין: זאת לא שאלה שולית.
זאב אלקין: האם לא כדאי לעדכן את הפקידים שחל שינוי כל כך מהותי, כך שהפונים יוכלו לקבל מיד תשובות?
זאב אלקין: אני שם על זה דגש כי לצערי זה לא מקרה אחד.
זאב אלקין: אני מקבל פניות מאנשים שאומרים לי שהתפרסם שחוקק חוק חדש, הם פונים לביטוח לאומי אבל שם אומרים להם שזה לא נכון, שלא ירדו הוראות בפועל ואני עומד ותוהה איך יכול להיות.
זאב אלקין: אם יש חוק שיש לו תחולה מאוד מאוד ברורה, איך יכול להיות שביטוח לאומי לא הוריד הוראות לשטח?
זאב אלקין: איך יכול להיות שהפקיד לא יודע?
זאב אלקין: השאלה השנייה קשורה לעובדה שאתה הזכרת שזה סניף יחסית חדש.
זאב אלקין: כמה שנים הוא פועל באופן עצמאי ומתי הוא הוקם?
שלמה אושרי: כעצמאי הוא פועל מ-2001.
זאב אלקין: זאת אומרת שחלק גדול מהסיפור של הקצבת התקנים וכולי זה תהליך יחסית חדש של השנים האחרונות, בוודאי תוספות התקנים שאתם מקבלים כתוצאה מהתהליך הפירוט שעליו דיברתם.
יגאל בן שלום: עוד תקנים?
זאב אלקין: אתה אמרת שמנסים לתת להם תוספות מהפול הכללי כדי לכסות על הבעיה.
זאב אלקין: אנחנו מדברים על עיר כמו אשדוד.
זאב אלקין: לשמחתי אנחנו כפוליטיקאים יודעים להגיד בוודאות כמה מבוגרים בעלי זכות הצבעה עולים מתגוררים באשדוד ואני אומר לך שמדובר ב-44 אחוזים ולא ב-30 אחוזים כי כאשר אומרים 30 אחוזים זה מספר משוקלל עם ילדים עולים.
זאב אלקין: בדרך כלל יש פחות ילדים ולכן אלה שמקבלים את השירות, המבוגרים, מהווים 44 אחוזים.
יגאל בן שלום: אבל ילדים בני 17 מהווים פוטנציאל.
יגאל בן שלום: צריכים לקחת את זה בחשבון לקראת הבחירות הבאות.
זאב אלקין: זה אומר שלפחות בממוצע כ-44 אחוזים ממקבלי השירות כאן צריכים להיות עולים.
זאב אלקין: לא כולם דוברי רוסית, אבל אני מוכן לנחש, בלי להסתכן, שאם תעשה פילוח כמה אנשים באים אליך לסניף כל יום, הרי שמדובר בממוצע ב-50 אחוזים שהם דוברי רוסית.