GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סופה לנדבר: כן, אבל זה ייקח המון זמן.
סופה לנדבר: מהדיון האחרון לדיון הזה אנחנו עשינו הרבה.
אילן לוין: אפשר ב- 3 או 4 שבועות, אם מישהו הוא במשרה מלאה לנושא הזה הוא יכול להכין את החומר.
אילן לוין: הנתונים נמצאים במינהלת הגמלאות והם זמינים רק שצריך להביא לי מספרי תעודות זהות ממשרד החינוך.
סופה לנדבר: אז איך אנחנו מגלגלים את זה אם אנחנו מתחילים עכשיו את המודל שאתה מציע בעצם?
סופה לנדבר: זה צריך להיות מודל כלל הציבור של העולים.
אילן לוין: אם את עוברת משפטית ואומרת, אני מסתכלת כרגע על מי שמקבל קיצבה פחות משכר המינימום ועבד במגזר הציבורי.
אילן לוין: ולמה במגזר הציבורי?
אילן לוין: כי במגזר הפרטי הוא יודע לשלם על הון אנושי.
אילן לוין: אם הוא בחור שעלה לפני שנה והוא במתמטיקה והוא בהייטק אז הוא יכול גם לקבל 30 אלף שקל, אם הוא בא לשנה והוא בא למערכת ההוראה הציבורית אין לו צ'אנס לקבל 30 אלף שקל, הוא לא עבר את התהליך הבירוקרטי והוא שובר את הארגון בלוגיקה שלו.
אילן לוין: אנחנו במגזר הציבורי לא משלמים רק לפי כישורים אלא גם לפי רמת המשרה וכן הלאה.
אילן לוין: אני כרגע רוצה להתמקד במגזר הציבורי ואני רוצה להתמקד כרגע במורים עולים.
אילן לוין: ולהתחיל לנסות ולראות את ההיבטים הכלכליים.
אילן לוין: אבל חייבים להתחיל וליצור מסד נתונים רלבנטי על מה אנחנו מדברים ברמת תעודות זהות שאפשר יהיה לדעת מי הם המורים היום שפרשו מן המערכת והם מוגדרים בהגדרה שלכם כעולים חדשים, מהם הפרטים שלהם ומה רמות הנתונים שהם פרשו לקיצבה.
אילן לוין: מהמנגנונים השונים, מבטחים הוותיקה ומינהלת הגימלאות, אני מעריך שמקרנות הפנסיה החדשות עוד אין כמעט כאלה.
אילן לוין: ולראות שאפשר ליצור הבחנה שעומדת במבחן החוק, זה מה שנאמר כאן מהנדס או מורה וכן הלאה.
אילן לוין: לי זה יהיה בלתי ניתן בכלל להתעסק עם הסוגיה כי גם אין את המחיר של קבלת ההחלטות.
סופה לנדבר: לישיבה הבאה נזמין מישהו כדי להתחיל לגלגל את זה.
אילן לוין: יש לועדה תקציב לקבל יועץ כלכלי?
סופה לנדבר: אני אקבל לזה אישור.
אילן לוין: צריך לקחת מישהו שיכול לעשות פרויקט כזה במשך חודשיים או שלושה ואחר כך הוא יצטרך ללוות מעת לעת דיונים.
אילן לוין: וצריך כבר להטיל על משרד החינוך היום להגיד מי אוכלוסיית הגימלאים ברמת תעודות זהות.
אילן לוין: לפי הפלחים השונים, עולה חדש שפרש עם פנסיה תקציבית, עולה חדש שפרש מקרנות הפנסיה, מה הקיצבה של כל אחד ואחד מהם, כמה הם מקבלים פחות משכר המינימום, להתחיל לייצר מסד נתונים ולראות שהאנשים הנכבדים שנמצאים כאן נופלים במדגם.
אילן לוין: כי אחד מהמבחנים שצריך לראות האם באמת האוכלוסייה שאנחנו פוגשים אותה פנים אל פנים באמת יוצאת במדגם כי דרך זה אנחנו נלמד אם פיספסנו וצריך להוסיף ליד זה את הנדבכים.
אילן לוין: אם יש מקורות הכנסה אחרים שהם מתוקף חוק של מדינת ישראל, אם זה קיצבת זיקנה או דברים אחרים.
אילן לוין: אני גם לא מכיר את כל עולמות התוכן.
אילן לוין: היו פה אנשים מביטוח לאומי בפגישות הקודמות.
אילן לוין: נכון שזה לא יביא לשלמות אבל לפחות נדע מה גודל התופעה.
סופה לנדבר: אבל אתה אומר שבעצם אנחנו יכולים להגיע לארבעת אלפים?
אילן לוין: אני לא אומר כלום כי אני לא יודע מה המחיר של ארבעת אלפים.
אילן לוין: אם יסתבר שיש אלפי מורים עולים חדשים שהקיצבה שלהם נמוכה משמעותית מארבעת אלפים אז צריך יהיה לעשות את המכפלות.
אילן לוין: לקנות נניח אפילו אלף שקל פנסיה לשנה, זה יכול אפילו קרוב ל- 300 אלף שקל למורה בגיל 60 בערך.
אילן לוין: צריך לקחת לוחות היוון ולהסתכל.
יהודית אייזנר: יש גם מורים בקנה שעומדים לפרוש.
יהודית אייזנר: שמצבם הוא לא שונה.
אילן לוין: לדעתי הכי נכון זה להסתכל על מחזורי פרישה אני יודע להגיד כמה זה עולה לי פחות או יותר לשנה.
אילן לוין: ואז אתה בודק כל שנה ושנה כמה יוצאים ומה התקציב השנתי שמשרד החינוך יצטרך לקבל כדי לעמוד במטלה הזאת כי הוא קונה את הפנסיה.
אילן לוין: איך שהבן אדם עוזב הוא צריך ללכת לאותו גוף שיזכה במכרז ולהגיד לו, אני קונה אצלך פנסיה.
אילן לוין: זה קורה בגופים הפרטיים היום.
אילן לוין: שבנק עושה תוכניות פרישה או גופים אחרים אז זה מה שהם עושים.
אילן לוין: הם מביאים סכום כסף וקונים לעובדים האלה בפרישות מוקדמות פנסיה.
סופה לנדבר: זה בעצם מה שמערכת החינוך צריכה לעשות.
סופה לנדבר: משרד החינוך צריך לקנות להם פנסיה.
סופה לנדבר: זה לפי כל הלוגיקה כי מי שאחראי על כל הסיפור הזה זה האוצר.
אילן לוין: בעולם הפנסיה את צוברת לך עוד ועוד מערכים כאלה.
אילן לוין: כי אין אותו דבר יהיה חייל, אם תרצי שחייל בגיל 50 ייצא לפנסיה ותרצי לקנות לו פנסיה תצטרכי להביא סכום חד פעמי ולקנות לו פנסיה.
סופה לנדבר: בסדר אבל אני לא מדברת על הגזמות, אני לא מדברת על פנסיה מוקדמת אלא אני מדברת על פנסיה בגיל של פנסיה כאשר הוא בעצם יוצא.
אילן לוין: אבל אם המורה יעזוב בגיל 55 את רוצה כבר מגיל 55 לשלם לו את הפנסיה?
סופה לנדבר: שיגיעו לפנסיה בגיל 65 כמו שכל עם ישראל יוצא לפנסיה.
סופה לנדבר: אני לא מבקשת משהו הטבות לאותם מורים.
סופה לנדבר: הרי אתה שמעת מה שקורה שבעצם הם הגיעו לגיל של פנסיה אבל הגיעו בלי פנסיה.
סופה לנדבר: הם הגיעו לפנסיה עם ביטוח לאומי סך הכל.
יהודית אייזנר: אבל מרבית המורים לא מגיעים לגיל הפנסיה אז לא עשינו כלום.
יהודית אייזנר: כי אם הם יקבלו רק בגיל הפנסיה אז זה אומר שעד גיל הפנסיה לא יהיה להם ממה לחיות.
סופה לנדבר: השאיפות שלך טובות מאד אבל למה את השאיפות האלה הסתדרות המורים לא מכניסה לחיים?
יהודית אייזנר: אבל בואו נלך על מה שקורה במציאות.
יהודית אייזנר: במציאות את לא תמצאי כמעט מורים שפורשים בגיל הפנסיה, הם פורשים פרישה מוקדמת.
יהודית אייזנר: 58 זה גג.
יהודית אייזנר: אז מה, הם לא יצליחו לשרוד כלכלית עד גיל הפנסיה?
יהודית אייזנר: כי הם גם לא מקבלים ביטוח לאומי, הם לא מקבלים כלום.
אילן לוין: תצטרכו לדון בכל הסוגיות האלה.
אילן לוין: אני מאמין שהסתדרות המורים דנה בסוגיות האלה בדיונים פנימיים ללא קשר כי גם המורים היום החדשים שהם בפנסיה צוברת חדשה שתרצי להוציא אותם לפנסיה אז אתם תצטרכו להוציא אותם במנגנון כזה או אחר, אתם לא תוכלו את כל המורים להחזיק עד גיל 67 אז זה איזה שהיא נגזרת של דיון רחב שבכל מקרה מערכת החינוך חייבת לנהל כמו עוד מערכים אחרים שמנהלים את הדיאלוג מול משרד האוצר.
סופה לנדבר: אני חושבת שהרך שאתה מציע אנחנו נחייב את משרד האוצר להקים ועדה או ועדה משותפת בין משרד האוצר ומשרד החינוך, עם מנגנון של משרד החינוך, עם הסתדרות המורים, לעשות ועדה משותפת ולגבש לנו את ההצעה.
סופה לנדבר: תשמע, מובן שאני לא מומחית לעניין של פנסיה ומובן שבכנסת זה לא כל כך פשוט להשיג את האנשים ואני חושבת שצריך לקום מנגנון שיגבש את הדברים, שיביא לנו לועדה לא אנחנו צריכים למצוא פתרון, אני חושבת שהפתרון צריך להגיע ממערכת החינוך, ממשרד החינוך, מהסתדרות המורים וממשרד האוצר.
אילן לוין: אני לא רואה מצב שמשרד האוצר יוביל עבודת מטה כזאת.
סופה לנדבר: אז מערכת החינוך צריכה להוביל את הדבר הזה.
סופה לנדבר: צריכים להקים ועדה משותפת שבעצם במשך כמה חודשים היא תגיע למסקנות ותעביר לנו את המסקנות האלה איך אנחנו מגבשים את זה, או בהצעת חוק או בשינוי במערכת משום שבעצם אנחנו נתבלבל בין לבין ומה שיקרה זה שהם יישארו עניים ואני לא חושבת שהם צריכים להיות קורבנות של ניהול כושל של משרדים שונים.
סופה לנדבר: אני תוך שבוע ימים אגבש את ההצעה שלי.
סופה לנדבר: בשבוע הבא אנחנו מקבלים פה על החוק של ביטוח לאומי ואני חושבת שתוך שבוע ימים אני אתייעץ כאן בכנסת ואנחנו נגבש או אנחנו נבקש ממשרד החינוך יחד עם הסתדרות המורים להקים ועדה משותפת כדי שיגבשו לנו את תנאי הפנסיה של המורים העולים.
סופה לנדבר: בואו נתחיל לטפל בזה.
מיכאל כהן: צריך שבין לבין הם יקבלו את הביטוח הלאומי, 62 מקבלים גם פה וגם ביטוח לאומי ואז יכולים לחיות בכבוד.
סופה לנדבר: אני חושבת שהוועדה לפניות הציבור תפנה לשר האוצר להקים ועדה משותפת, אוצר, חינוך והסתדרות המורים כדי שיגבשו לנו בעצם את העניין של הפנסיות.
סופה לנדבר: אני לא חושבת שאנחנו צריכים ללכת ולחפש יועץ כלכלי בגלל שהסיפור מאד מאד מקצועי ואני חושבת שכאן אלפי אנשים במדינת ישראל שהיא נקראת מדינה של עלייה נפלו בין הכיסאות והמדינה היתה חייבת לדאוג שהאנשים האלו יהיו בתנאים סבירים ונורמליים ולא יהפכו להיות בשוליים של החברה הישראלית.
סופה לנדבר: אז אני מבקשת לגבש לנו, לתת לנו להקים ועדה משותפת כדי שיגבשו לנו את העניין של הפנסיה, אם אפשר פנסיה מוקדמת וכל הסוגיות שקשורות לפנסיה של מורים עולים ולהגיש לנו את ההמלצה הזאת כדי שנוכל להתקדם אתה.
יהודית אייזנר: אני חושבת שעל מנת שהועדה הזאת תוכל להפיק משהו צריך להניח לה איזה בסיס, צריך לבוא לועדה עם בסיס משותף ומתוך זה לצאת אבל לבוא ולהתחיל מכלום.
סופה לנדבר: עם מה שאת מציעה אנחנו נגלגל את העניין כדור ממך אלי וממני למישהו אחר.
יהודית אייזנר: אני לא באה לגלגל, אני רוצה שעל מנת שזה יתחיל לעבוד צריך הצעה מסוימת שמתוכה אפשר יהיה לצאת.
סופה לנדבר: גם אני סיימתי אוניברסיטה בלנינגרד אז אני אומרת לך, כאשר מורה עומד מול הכיתה הוא לפני שנותן שיעור שם לעצמו מטרה, אז אנחנו שמים לעצמנו מטרה לתת לאנשים האלה אפשרות לתת לפנסיה עם תנאים בכבוד, זה הנתונים הבסיסיים לועדה הזאת.
סופה לנדבר: אני לא חושבת שאני לא צריה לפתור כאן את הבעיה, לא בגלל שאני מגלגלת את זה למישהו אחר, יש כאן סוגיה של אני לא יודעת, אנשים בסך הכל מסכנים שעבדו כל החיים, גם במדינת ישראל במערכת החינוך הם עובדים כמו עבדים ואז הם יוצאים לשוליים של החברה.
סופה לנדבר: לא מסכימה לדבר הזה אז אני חושבת שלא אנחנו צריכים להכין את הנתונים.
סופה לנדבר: ועדת פניות הציבור לא מכינה את הנתונים.
סופה לנדבר: אני חושבת שהשר יקבע מי ייכנס לועדה, אני מאמינה שלועדה הזאת ייכנסו אנשים מומחים שיכולים לתת לנו פתרון איך האנשים האלה יחיו בכבוד.
סופה לנדבר: אנחנו נפנה לשר.
סופה לנדבר: צהריים טובים למרות שאי אפשר להגיד שהם כל כך טובים.
סופה לנדבר: אני רוצה להביע צער על פטירתו של חבר הכנסת יורי שטרן שנפטר הבוקר.
סופה לנדבר: הוא לא רק חבר כנסת ששנים רבות הלכנו יחד בדרך של פוליטיקה, אלא הוא היה ידיד וחבר.
סופה לנדבר: שנים רבות ניהלנו יחד מאבק לעליית היהודים מחבר המדינות.
סופה לנדבר: יורי פעל רבות למען העלייה, לפתיחת מסך הברזל מסך הברזל, והוא תרם לכך שאנשים שהגיעו למדינת ישראל, שעלו למדינה, ירגישו כאן כמו בבית, ירגישו שיש מדינה אחריהם ולפניהם, ידעו שיש עתיד במדינה הזאת.
סופה לנדבר: אני רוצה להביע את הצער על מותו.
סופה לנדבר: יורי יחסר, לא רק למשפחה, לא רק לאנשים הקרובים, אלא הוא יחסר כאן, כפרלמנטר, כאיש, כבן-אדם.
סופה לנדבר: הלווייתו תתקיים היום בשעה 4:00 אחר הצהרים.
סופה לנדבר: יהי זכרו ברוך.
סופה לנדבר: רבותיי, אנחנו נעבור לישיבת הוועדה.
סופה לנדבר: אם אפשר להגיד, אמנם שהיום אמנם ישיבת הוועדה מתקיימת היום בתנאים לא רגילים מאחר שכולם עוסקים בהלוויה ובפרידה מיורי, אבל יחד עם זאת אנחנו קבענו ישיבה ואכן נקיים אותה.
סופה לנדבר: אני רוצה לעשות סבב היכרות.
סופה לנדבר: לידי יושבת חברת הכנסת בדימוס, אישה יפה, אישה חכמה, אישה שעברה משהו בחיים, ואני מבינה שהיא רוצה לעזור לנו בנושא שעל סדר היום.
סופה לנדבר: הנושא בו אנו דנים היום הוא אימוץ.
סופה לנדבר: מדובר באימוץ באמצעות עמותות, באמצעות משרד רווחה, ונרצה לשמוע איך זה מתקיים היום, מה קורה ומה אנחנו צריכים לשנות, אם בכלל צריך לשנות.
סופה לנדבר: אני מבקשת שכל אחד יציג את עצמו ואחר כך אנחנו נעבור לדיון.
4035: קוראים לי פנינה רוזנבלום.
4035: הייתי חברת כנסת והייתי גאה להיות כאן.
4035: אני מקווה לחזור לכאן גם בעתיד.
4035: היום אני עסוקה בפרויקטים הגדולים שלי.
4035: בניתי אקדמיה, שאני מאוד גאה בה, שתלמד את דור ההמשך את כל מקצועות היופי והניהול.
4035: אני עושה הרבה מאוד בתחום העשייה העסקית ועוסקת בהרבה מאוד תחומים.
4035: היום אני מתמקדת בזה ופחות בפוליטיקה.
4035: כאשר פנתה אלי חברת הכנסת לנדבר בנושא של האימוץ, היה זה דבר שמאוד דיבר אליי.
4035: אני מאוד עסוקה בפרויקטים האדירים שאני עושה היום, כך שכמעט לא נותר לי זמן לפעול בדברים ציבוריים, אבל הנושא הזה ממש נגע ללבי, וזאת מסיבה אחת, כי הוא קרוב אליי.
4035: יש לי שני ילדים מדהימים מאומצים.
4035: אימא שלי זיכרונה לברכה אמרה שאם הייתי יולדת, היא לא יודעת אם הייתי יולדת ילדים כאלה.
4035: הם פשוט מדהימים, באמת, תענוג.
4035: אני מרגישה באיזה שהוא מקום שיש לי מזל על שהצלתי שני ילדים מסכנים, ואכן כאשר קיבלתי אותם הם היו פשוט מסכנים.
4035: יש כל כך הרבה ילדים מסכנים בעולם.
סופה לנדבר: אני מציעה שכל אחד יציג את עצמו ואחר כך ניתן לך זכות הדיבור.
סופה לנדבר: אני מבקשת שכל אחד יאמר את שמו ולאן הוא שייך.
סופה לנדבר: אחר כך אני ארצה שאת תתייחסי לנושא.
רותי אלדר: שלום, שמי רותי אלדר.
רותי אלדר: אני הייתי מנהלת עמותת הומניקט, עמותה לאימוץ בין ארצי, וכיום אני עוסקת במשפטים.
רותי אלדר: עדיין אני מייעצת באופן חיצוני לעמותת הומניקט.
רותי אלדר: לאחרונה עשיתי עבודה סמינריונית מאוד מאוד גדולה בנושא של האימוץ הבין-ארצי והעבודה מקיפה ורואה את הנושא ממבט על, על כל היבטיו וקשייו ומורכבותו.
4035: היות ואני אימצתי ילדים, אני מרגישה ברת מזל על שעשיתי זאת.
4035: יש כל כך הרבה ילדים מסכנים וכל כך הרבה משפחות מסכנות שזקוקות נואשות לילד.
4035: אני שמחה להיות כאן ולהשתתף בדיון.
4035: אני לא כל כך בסוד העניינים, אני מבינה ושומעת את האנשים מסביב.
4035: בתקופה שאני אימצתי זה היה קצת אחרת.
4035: היום הילדה שלי בת שלוש עשרה וחצי, אז אתם מתארים לעצמכם שזה היה קצת אחרת ממה שזה היום, אבל כל הזמן אנשים פונים אלי בנושא.
4035: אני חושבת שמה שאני עשיתי - ואני גם גאה בזה, שגם בתחום הזה, לא רק בקוסמטיקה - גם בתחום הזה הוא שנתתי הרבה מוטיבציה לאנשים.
4035: אל תפחדו.
4035: לא הולך בדרך הטבע - תאמצו.
4035: תלכו ותאמצו.
4035: מקסימום זה יצליח לכם אחר כך ואז יהיה לכם ילד משלכם.
4035: לאמץ ילד, זה בדיוק כמו שהילד הוא שלכם.
4035: כל הכבוד לחברת הכנסת סופה לנדבר על שהיא נכנסת לנושא הזה, ולכן היה חשוב לי להיות כאן.
4035: הנושא הזה מאוד חשוב לי ביודעי על הקשיים הנוראיים בהם נתקלים אנשים שרוצים לאמץ ילד.
4035: זה כאב לי, וזה כואב לי, כי זה אני שומעת על כך.
4035: לא צריך להערים קשיים.
4035: אני מבינה שמאוד חשוב שהילד לא ייפול חס וחלילה למשפחה לא טובה, אבל יש קריטריונים שניתן לבדוק במהירות וללא פרוצדורות ובירוקרטיות ארוכות.
4035: אתם מאמללים משפחות שלמות שכמהות לילד.
4035: לפעמים זה לוקח חודשים על גבי חודשים ולפעמים זה לוקח שנים, תאמינו לי, כי אני יודעת את זה מחברים קרובים אלי.
4035: זה לוקח יותר מידי.
4035: האימוץ בארץ, גם האימוץ בארץ, לוקח זמן רב מאוד ועוברת תקופה ארוכה עד שמאשרים את המשפחה.
4035: אני מכירה אנשים שהם בתהליך הזה והם אנשים טובים.
4035: זאת לא בעיה לדעת מהר מאוד אם המשפחה היא טובה או לא.
סופה לנדבר: פנינה מעזה לומר דברים שלא רבים היו אומרים אותם.
סופה לנדבר: קיבלנו לא מעט פניות וטענות.
סופה לנדבר: אנשים מתלוננים אבל הם לא העזו להגיע לכאן ואני לא יודעת מדוע.
סופה לנדבר: פנינה היא אישה חזקה ועצמאית, והיא חברת כנסת בדימוס, ואני מאוד מודה לה על שהגיע לכאן ועל כך שהיא מנסה לעזור לנו לפתור את הבעיות.
סופה לנדבר: אני רוצה שאתם תהיו אמיצים לשמוע ביקורת ולדון במה אפשר לעשות.
סופה לנדבר: כל ביקורת היא בסך הכול ביקורת בונה.
סופה לנדבר: כולנו צריכים, יחד עם פנינה ואתכם, לפתרון של הבעיה.
4035: אני מבקשת לסיים את דבריי ואחר כך תאמרו את דבריכם.
4035: יכול להיות אולי שאני לא בקיאה בכל החומר, אבל בהחלט לא התכנסנו כאן בגלל שהכול כל כך בסדר.
4035: להיפך, הרבה לא בסדר.
4035: אם סופה לנדבר, כחברת כנסת, תוכל להזיז איזה שהוא חוק או תמצא איזו שהיא דרך להקל על המשפחות האלה, וצריך להקל, אני מברכת על כך.
4035: אני מצטערת, אבל אני אומרת לכם שיש לי חברים קרובים אליי, שמחכים, ועוברים כל מיני פרוצדורות ארוכות, אבל עדיין עוד לא אימצו.
4035: הוועדה הזאת התכנסה בגלל שיש את הבעיות האלה.
4035: אתם צריכים לעזור לנו כדי שנדע מה קורה.
4035: צריך להעלות את הנקודות האלה שבהן צריך לגעת ולנסות לשנות, ויש דברים שצריכים לנסות לשנות.
4035: לדעתי צריך להפחית טיפה בירוקרטיה ולעשות את החיים למשפחות האלה הרבה יותר קלים.
4035: בשביל זה אנחנו כאן.
ניסן צפריר: נראה לי שחלק מהעמותות שנמצאות פה לא נמצאות בחדר הנכון.
ניסן צפריר: אם אפשר לדעת מה נושא הדיון של הישיבה היום ובאיזה נושא של פניות הציבור אנחנו דנים.
סופה לנדבר: הנושא הוא אימוץ.
סופה לנדבר: משרד הרווחה הוריד מעצמו לפני כמה שנים את העניין של אימוץ.
סופה לנדבר: היום משפחה מאמצת צריכה לשלם עשרים אלף דולר לעמותה, ולדעתי דבר לא סביר.
סופה לנדבר: בבקשה, תקראי לנו מכתב שקיבלתי.
נטליה הדוט: מאוד חשוב שנהיה באותו קו.
נטליה הדוט: אבל כל זה נוגע רק לאימוץ בארץ, ואילו הנוכחים כאן הן עמותות לאימוץ חו"ל.
4035: לא נכון, אני אומרת לכם שהחברות האלה שלי - שאני לא יכולה להגיד מי הן - הן לא מאמצות בארץ.
4035: בארץ זה בכלל קטסטרופה.
סופה לנדבר: רבותיי, תירגעו, אני יודעת על מה אני עושה ישיבה היום.
סופה לנדבר: מי שלא הבין, אנחנו הזמנו עמותות לאימוץ בחוץ לארץ ועכשיו אנחנו לא מדברים על אימוץ במדינת ישראל כי זה סיפור אחר לגמרי.
סופה לנדבר: אנחנו מדברים על אימוץ בחוץ לארץ ואתם יודעים בדיוק מה קורה היום בחו"ל.
סופה לנדבר: אנחנו יודעים מה שקורה באימוץ דרך עמותות, אנחנו יודעים בדיוק מתי זה קרה, איך משרד הרווחה הוריד את הנושא ממנו, כמו שמורידים היום המון דברים ועושים הפרדה בין הנושאים בהם המדינה עוסקת והנושאים בהן עוסקות העמותות או סקטור פרטי עוסק.
סופה לנדבר: ראו למשל את תכנית ויסקונסין.
נחמה טל: זה לא נכון.
נחמה טל: אנחנו לא ביקשנו להוריד את עצמנו מהעניין הזה אלא הכריחו אותנו.
נחמה טל: אם חברתי תסתכל בהצעות החוק, המדינה רצתה שליטה הרבה יותר גדולה על התהליך כולו.
סופה לנדבר: רבותיי, אנחנו יודעים בדיוק מה שקורה.
סופה לנדבר: נפגשתי עם אנשי משרד הרווחה ושמעתי את הדברים.
סופה לנדבר: יחד עם זאת, יש לנו תלונות רבות על זה שאנשים מסוגלים ורוצים לאמץ את הילדים בצורה ישירה אבל כאשר הם מביאים את הילדים למדינה, הם צריכים לשלם לעמותות ובלי העמותות הם לא יכולים לקבל את האימוץ.
סופה לנדבר: אני גם יודעת שמשנת 1998 יש חוק ואכן יכול להיות שאנחנו צריכים לתקן את החוק.
סופה לנדבר: אני מבקשת את נציגי העמותות שיאמרו לנו מה קורה היום, מה קורה בפועל, ועבור מה האזרחים צריך לשלם.
סופה לנדבר: לפני שתתייחסו לדברים, אני מבקשת את עמליה לקרוא לנו מכתב ובו טענות.
סופה לנדבר: יכול להיות שהטענות לא נכונות, יכול להיות שתאמרו שזה נכון, אבל אני רוצה לדעת עבור מה אנחנו לוקחים כסף, בנוסף לעשרים אלף שצריכים לשלם באופן ישיר לעמותות.
עמליה רבינוביץ: התקבלה פנייה מאישה הכותבת שנתקלה בדרישה לשלם סכומים נוספים אבל בצורה עקיפה.
עמליה רבינוביץ: "העמותה באמצעותה אימצתי עבדה עם סוכן מקומי בחוץ לארץ שמתפקידו היה לפגוש את המאמץ בשדה התעופה וללוות אותו לאורך כל הדרך.
עמליה רבינוביץ: שכרו העיקרי של הסוכן היה הצ'ופרים שקיבל למכור למאמץ הישראלי, שירותים שונים במחיר מופקע במושגים המקומיים, משהו דומה לטיפים של המלצרים, למשל שכירת בית פרטי על ידי הסוכנת המקומית והשכרת חדרים בבתעריף יומי בגובה שכר חודשי ממוצע במושגים מקומיים.
עמליה רבינוביץ: גם בעמותות אחרות ראיתי את אותו הסידור כאשר המאמץ הינו בעצם שוכר משנה של הסוכן, בלא שהוא מודע לעובדה זו, כמו גם לגובה המחירים בשוק המקומי.
עמליה רבינוביץ: היו גם הודעות דרמטיות של הסוכנת על תקנות חדשות שעומדות להיכנס לפועל ולסרבל את ההליך, ולצידן הצעה מפתה לעקוף אותן תמורת תשלום נוסף, כמו גם בקשת הלוואה בשעת תשלום אגרה כלשהי והתחמקות מהחזרה.
עמליה רבינוביץ: יש סוכנים שגובים סכומי כסף לרכישת מתנות לפונקציונרים שונים ויש המנחים את המאמצים לעשות זאת בעצמם.
עמליה רבינוביץ: כדאי לזכור שבחו"ל המאמץ תלוי לחלוטין בסוכן המקומי ואינו יכול לסרב, ואילו נציגי העמותה תמיד יכולים להגיד שלא ידעו, אפילו אם הכול נעשה בברכתם.
עמליה רבינוביץ: דרך נוספת לתגמל את הסוכן על חשבון המאמץ היא ההנחיה להזמינו לארוחה ובילויים בחוץ לארץ, מה שעלול להגיע לסכומים נכבדים.
עמליה רבינוביץ: להלן הדברים המרכזיים שלדעתי יש לטפל בהם: חוסר ההתאמה בין ההגדרה המשפטית של הגופים הנותנים שירותים לבין המצב בפועל.
עמליה רבינוביץ: צוותי העמותות עובדים לשם הפקת רווח, עובדה לגיטימית גם בעיני מקבלי השירות.
עמליה רבינוביץ: הבעיה שההגדרה הנוכחית מאפשרת להתחמק מפיקוח.
עמליה רבינוביץ: עובדי משרד העבודה והרווחה אינם יודעים לאמוד את העלות האמיתית שהינה נמוכה בהרבה ממה שמציגות העמותות.
עמליה רבינוביץ: המצב הקיים גרם למעשה היווצרות קרטלים, שלמיטב ידיעתי הממונה על ההגבלים העסקיים מחוץ לתמונה בגלל עצם ההגדרה של הגופים הללו כעמותות.
עמליה רבינוביץ: חובה לפתוח את השוק לפני סוכנויות אימוץ מורשות מחו"ל שיוכלו להתחרות עם עמיתיהם בישראל.
עמליה רבינוביץ: החוק הנוכחי כופה על המאמץ הישראלי לקנות שירות גרוע רק בגלל היותו כחול לבן, מה שמזמן כבר לא קיים בתחומים אחרים.
עמליה רבינוביץ: יש לאפשר להם יכולת מוכחת להסתדר בכוחות עצמם, להימנע מתשלומים מיותרים, למשל יוצאי מדינות חבר העמים שמבקשים לאמץ משם.
עמליה רבינוביץ: כיום יש הסכם לא כתוב, כאשר עמותה מאפשרת זאת תמורת תשלום נכבד, שהינו כמחצית מהעלות שהיא גובה, ואין כל סיבה להעניק מתנות חינם על חשבון המאמצים.
עמליה רבינוביץ: הפיקוח על הגופים העוסקים באימוץ אינו אמור להיות על ידי עובדי משרד העבודה והרווחה, שהכשרתם עבודה סוציאלית או כל תחום מקצועי קרוב.
עמליה רבינוביץ: זה אמור להיות על ידי אנשי מקצוע שמיומנותם תמחור נכון של שירותים ומניעת מרמה.
עמליה רבינוביץ: כמו כן לא יתכן שהמדינה תסמוך את ידיה על חוזים דרקוניים עליהם נאלצים לחתום המאמצים.
עמליה רבינוביץ: חובה על המדינה להפעיל פיקוח על הרופאים העובדים בתחום, הן לגבש נהלים לעבודתם והן לתמחר את השירותים הניתנים על ידם.
עמליה רבינוביץ: יש לאפשר למאמצים לרכוש שירותים של רופאי האמון של נציגויות המדינה בחוץ לארץ על מנת לאפשר להם לבחור רופאים ומעבדות אמינים במקום, למי שאין ברצונו או אפשרותו לייבא את הנ"ל מהארץ".
עמליה רבינוביץ: עד כאן.
סופה לנדבר: אני רוצה שעכשיו תנסו לשכנע אותי שהמצב הוא טוב, שהוא מצוין, ושהוועדה לפניות הציבור לא צריכה לדאוג ולהתערב במה שקורה.
סופה לנדבר: תנסו לשכנע אותי שהמצב הוא טוב, אבל יחד עם זאת אתם רואים דברים לגביהם אנחנו נצטרך לעשות חשיבה לגבי תיקון החוק או לעשות שינויים בחוק.
סופה לנדבר: כפי שאתה רואה, אתה לא טעית כשהגעת לישיבה, אלא אתה הגעת לוועדה הנכונה.
סופה לנדבר: אנחנו קיבלנו פניות ציבור וכאשר הוועדה מקבלת פניות כאלו, היא מטפלת בפניות האלה ונותנת להן פתרון.
סופה לנדבר: זה יכול להיות פתרון ישיר וטיפול במשרד זה או אחר.
סופה לנדבר: אם אנחנו לא מצליחים בטיפול אישי ופרטני, לעיתים קרובות אנחנו מחוקקים חוקים.
סופה לנדבר: זה בית מחוקקים, ואנחנו גם משנים חוקים.
סופה לנדבר: יכול להיות שחוק מסוים - ואני לא מדברת כרגע על אימוץ ילדים אלא על חוק מסוים כלשהו - צריך ודורש תיקון וזאת אנחנו עושים כך.
סופה לנדבר: אנחנו הגענו לכאן כדי לעזור לאנשים.
סופה לנדבר: המוזמנים לישיבות הוועדה מגיעים לכאן כדי לפתור את הבעיה.
ניסן צפריר: אמרתי את מה שאמרתי לא בעקבות המכתב.
ניסן צפריר: המכתב למעשה הוא באמת נושא הישיבה אליה הוזמנו אליה כפי שכתוב בפרוטוקול.
ניסן צפריר: אמרתי את הדברים בעקבות דבריה של פנינה רוזנבלום שדיברה על דברים שלא ידענו שעליהם עומדים לדבר, מה עוד שלדעתי הם לחלוטין לא נכונים.
סופה לנדבר: תסביר לי איך מתנהלים הדברים בעמותה שלך.
ניסן צפריר: בעמותה שלי, זמן האבחון, מזך זמן קליטה ואישור של תיק אימוץ בארץ – וזה קורה גם בעמותה איטית – אורך חודש ימים.
ניסן צפריר: מי שאמר לך אחרת, לא אמר אמת.
ניסן צפריר: העיכובים, אם בכלל, נגרמים על ידי מדינות החוץ, על-ידי פרוצדורה ובירוקרטיה שקיימת גם שם.
ניסן צפריר: למרות העיכובים, האימוץ הבין ארצי מתבצע בזמן קצר להפליא מול כל אלטרנטיבה אחרת.
ניסן צפריר: כך שמי שאמר לך את הדברים, עם כל הכבוד, לא אמר אמת.
4035: אלה אנשים קרובים שאני רואה שמנסים לאמץ כבר במשך שנה.
סופה לנדבר: רבותיי, בואו אנחנו לא נעשה שוק.
סופה לנדבר: כל אחד מרים יד ומקבל זכות דיבור.
ניסן צפריר: יש לי שאלה לוועדה, ואפילו שתי שאלות, והיא כמה מכתבים מסוג כזה נשלחו וגרמו לכך שהוועדה תתכנס?
סופה לנדבר: אנחנו קיבלנו פניות ובגלל הפניות האלה החלטנו להעלות את הנושא.
סופה לנדבר: אני חברה גם בוועדת רווחה ואני רוצה לומר לכם שלא פעם אחת אנחנו דנו בסיפור ובסוגיה הזאת, שעבור אימוץ האדם צריך לשלם עשרים אלף דולר, מה שלעתים קרובות מונע מחלק של המשפחות לקיים את האימוץ.
ניסן צפריר: הוועדה צריכה להפנות את אותו נושא לכיוונים אחרים ולגרום לכך שהמדינה תסייע לאלה שאינם מסוגלים לשלם.
סופה לנדבר: אם אתה תשכנע אותי,יכול להיות שהוועדה תעשה זאת.
ניסן צפריר: אני משוכנע שאעשה זאת.
ניסן צפריר: המכתב שהוקרא כאן נכתב בעילום שם ולא נוקב בשם עמותה כלשהו, דבר הפוגע לדעתי בציבור עמותות.
סופה לנדבר: אנחנו לא צריכים להזכיר כאן שמות.
סופה לנדבר: זכות של האדם להישאר בעילום שם.
סופה לנדבר: הפנייה הייתה חתומה כי אנחנו לא מקבלים דברים אנונימיים.
סופה לנדבר: לפחות דברים אנונימיים לא תמיד גורמים לנו להעלות את הנושא.
סופה לנדבר: המכתב לא היה אנונימי.
סופה לנדבר: אם אתם בטוחים שהכול בסדר והכול טוב, אז יכול להיות שאנחנו ננעל את הישיבה אבל מחר נשנה את החקיקה שאני בטוחה שהכנסת תתמוך בזה.
סופה לנדבר: יכול להיות שאתם תשכנעו אותנו, כך שנהיה נהיה שותפים.
4035: אני חושבת שאין מקום להתנצחות.
4035: הוועדה הזו התכנסה כי חברת הכנסת סופה לנדבר קיבלה מספיק פניות.
4035: אם לא היו מגיעות מספיק פניות, הוועדה לא הייתה מתכנסת.
4035: אני חושבת שהדבר החשוב והנכון ביותר לעשות הוא שכל אחד יאמר היכן ניתן לשפר.
4035: אני יודעת שאתם יכולים לומר לי שהכול פרפקט, אבל אני יודעת שלא כך המצב.
4035: אני מציעה שכל אחד יציע היכן ניתן לשפר וחברת הכנסת לנדבר תוכל לעזור.
4035: בואו נדבר באופן קונקרטי כי חבל על הזמן של כולנו.
4035: ף אני אדם מעשי ולא אוהבת לטחון מים.
רותי אלדר: אני רוצה להתייחס לשני תחומים.
רותי אלדר: התחום הראשון הוא תחום שעלה הרבה מאוד במכתב, וגם את העלית אותו, וזה תחום המחיר.
רותי אלדר: בתחום המחיר אני רק רוצה להזכיר לכם שלפני עשר שנים, לפני שהיה החוק, התחום היה פרוץ לחלוטין.
רותי אלדר: זאת אומרת, לא היה אנטי ולא היה בעד.
רותי אלדר: לא היה חוק בכלל אנשים שילמו סכומים הקרובים לשלושים אלף דולר או ארבעים אלף דולר, כאשר הם הלכו באופן פרטי וחיפשו עמותות או סוכנים או גורמים בחוץ לארץ שיעזרו להם לבצע את האימוץ.
רותי אלדר: בנוסף לזה ששילמו שלושים או ארבעים אלף דולר, היה סחר – נושא שהועלה גם בכנסת עצמה, בוועדות הכנסת, שם השתמשו בביטוי הזה - בילדים, היו מאפיות, הייתה תופעה של מכירה וחטיפת ילדים.
רותי אלדר: אני לא רוצה להזכיר לכם את הסיפורים המפורסמים של ברונה ושל ספירית פרידמן ועוד כהנה וכהנה שהיו דברים איומים.
רותי אלדר: את הדבר הזה היה צריך להסדיר ואכן הוא הוסדר בחוק, וטוב שכך.
רותי אלדר: החוק באמת מצא איזשהו שביל זהב בין השליטה של המדינה, שליטה מוחלטת, כמו שהיה קודם באימוץ, לבין איזושהי אפשרות להפריט את זה בצורה כזו או אחרת, כאשר עדיין הפיקוח של המדינה הוא לא רק על ידי משרד הרווחה, אלא הוא גם על ידי רשם העמותות והוא גם על ידי הוועדה המייעצת לשרים.
רותי אלדר: לגבי התחום הכספי, אני חושבת שצריך להעלות את הסכום.
רותי אלדר: אני חושבת שהסכום של עשרים אלף דולר איננו מספיק לביצוע אימוץ מושלם.
רותי אלדר: המחירים שמשלמים בחוץ לארץ, שם השליטה של המדינה בארצות שמהן כן ניתן לאמץ, והיום הארצות בעולם הן בודדות, אם היא קיימת, היא קיימת בכיוון הזה שהם רואים בזה קרדום לחפור בו, והזדמנות להפיק רווחים.
4035: בואו נעשה את זה בצורה אחרת.
4035: יש לי רעיון יותר טוב.
4035: את אומרת שזה עולה המון כסף בחוץ לארץ.
4035: מאין לנו לדעת שאותו בעל עמותה או בעל משרד לא גוזר לעצמו את הקופה ואת רוב הכסף הזה?
4035: השאלה כמה הוא גוזר, כי יש גבול.
4035: השאלה היא האם אתה רוצה להרוויח מאה אחוזים, האם אתה רוצה להרוויח מאה חמישים אחוזים, האם אתה רוצה להרוויח מאתיים אחוזים.
4035: אין כזה דבר שעמותה לא מרוויחה.
4035: אדם לא עובר בלי רווח.