GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה טור פז:
 זה דבר מדהים, אחרי שנתיים - - - קליטה
משה טור פז:
 ואני חושב שכך ראוי
משה טור פז:
 במובן הזה הכנסת נותנת דוגמה אישית
משה טור פז:
 אנחנו רוצים להרחיב, לדרבן את מקומות התעסוקה לתהליכים האלה ואנחנו נגיע לשם
יצחק פינדרוס:
 חה"כ דבי ביטון
דבי ביטון:
אני באמת רוצה להודות ליושב-הראש, לחה"כ שקלים
דבי ביטון:
 כאמא מיוחדת, ומי שכל הנושא הזה של מוגבלויות וכו' קרוב לליבה, אני באמת חושבת שהגיעה העת לעשות
דבי ביטון:
 אנחנו רואים פה את הנתונים, 2011 – 8,505 ילדים מאובחנים וב-2024 – 44,377 ילדים מאובחנים
דבי ביטון:
 עם זאת, לדאבוני, ואני מטיילת בהמון מסגרות ואני פוגשת את הילדים
דבי ביטון:
 כפי שנאמר כאן, אין מענה לצרכים שלהם
דבי ביטון:
 מה גם שדרגות האוטיזם הן שונות
דבי ביטון:
 יש בתפקוד גבוה, יש נמוך
דבי ביטון:
 זאת אומרת שגם כשאנחנו רוצים למצוא פתרון אנחנו חייבים לעשות את הפתרון בהתאם למגבלה של הילד
דבי ביטון:
 זאת אומרת אי אפשר לקחת ילד עם אוטיזם בתפקוד מאוד גבוה ולשים אותו במסגרת עם תפקוד נמוך רק בגלל שהטייטל הוא אוטיזם
דבי ביטון:
 זה לא נכון
דבי ביטון:
      חובה עלינו להתחיל את זה מגיל מאוד צעיר
דבי ביטון:
 אני מברכת על החוק שיושב ראש האופוזיציה ושר הרווחה מאיר כהן מובילים עכשיו והתקנות נמצאות עכשיו
יצחק פינדרוס:
הובילו וזה עבר
יצחק פינדרוס:
 כרגע מורידים את התקנות
דבי ביטון:
 זה עבר ואנחנו יושבים על התקנות
דבי ביטון:
 אבל אנחנו גם במסגרת התקנות רואים את הקשיים
דבי ביטון:
 את הקשיים, כפי שנאמר כאן, בחוסר אנשי מקצוע
דבי ביטון:
 עכשיו, אם אנחנו לא ניתן לילדים האלה את המענה כשהם צעירים לא נוכל להביא אותם למצב שהם יהיו חלק מהקהילה שלנו
דבי ביטון:
     ואני רוצה לומר לכם שאני פוגשת את הבוגרים, ויש לי לא מעט שאני מכירה באופן אישי
דבי ביטון:
 זה מדהים, חוכמת חיים, הראייה שלהם, מה שאנחנו חושבים שאנחנו מבריקים, אנחנו מפספסים את זה
דבי ביטון:
 י שלנו חובה באמת לתת תשובות ולא לשכוח גם את המעגלים
דבי ביטון:
 כפי שנאמר, זה אחים, האח של הילד הזה שנמצא בחברה
דבי ביטון:
 ההורים
דבי ביטון:
 אני פגשתי הורים שאמרו אני רק רוצה מישהו שיוציא אותו לשעתיים
דבי ביטון:
 במיוחד עכשיו אדוני
דבי ביטון:
 אנחנו כמפונים, ילדים עם אוטיזם שלא מוציאים להם בדיוק את הפתרונות
דבי ביטון:
 חלקם כן, מרביתם לא
דבי ביטון:
 אני רוצה לומר לך שאני פוגשת הורים שאומרים לי רק שיישבו לדבר איתו
דבי ביטון:
 שייצאו איתו אפילו שיראה מגרש
דבי ביטון:
 ואני אומרת לעצמי תראה איזה פעולה
דבי ביטון:
 נכון שצריך לדעת להתאים ושהילד יכיר
דבי ביטון:
 אבל תראה איזה פעולה פשוטה אנחנו יכולים לעשות על מנת גם להקל על ההורים, גם על הילד עצמו, שהוא יוכל לשבת ולא להיות כל היום בתוך חדר, בתוך מכשירים, התכתבויות
דבי ביטון:
      הגיע הזמן שנעשה מעשה
דבי ביטון:
 זה הולך והסטטיסטיקה לא פועלת לטובתנו בסוגייה הזאת של האוטיזם
דבי ביטון:
 זה הולך ונעשה יותר ויותר במציאות שלנו
דבי ביטון:
 ולכן הפתרונות צריכים להיות היום, ממש עכשיו
דבי ביטון:
 כי ההורים קורסים, הילדים הולכים לנו לאיבוד ובטח ובטח גם האחים
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה לבקש ממשרד הרווחה התייחסות לנושאים שהעלו חברי הכנסת
יצחק פינדרוס:
 ואני רוצה גם לשמוע האם במסגרת הדוח של הרפורמה אם הדבר הזה נמצא בפנים, לא נמצא בפנים
יצחק פינדרוס:
 איפה הוא נמצא בתוך הדוח של הרפורמה הכללית שדיברנו עליו
יצחק פינדרוס:
 משרד הרווחה
ענת גרייפנר:
שלום
ענת גרייפנר:
 ענת גרייפנר, אני מנהלת את שירות ילדים ומתבגרים ונוער עם מוגבלויות במשרד הרווחה
ענת גרייפנר:
 אנחנו נותנים שירות לילדים אוטיסטים מלידה, יותר נכון מגיל חצי שנה
ענת גרייפנר:
 כשאנחנו יודעים הרבה פעמים האבחון הוא אחר כך, אבל מעונות יום שיקומיים ייעודיים לילדים שיש להם אוטיזם, יש להם בכל רחבי הארץ
ענת גרייפנר:
 יש לנו תוכניות של שילוב גם פרטניות במעונות ילדים רגילים להורים וגם תוכניות שילוב של לסיכוי, הורים שרוצים שילוב קבוצתי
ענת גרייפנר:
 בגיל חינוך יש לנו מועדוניות המשך
ענת גרייפנר:
 בעצם זה שירות משלים למשרד החינוך, לילדים שלא זכאים לקבל מענה דרך משרד החינוך, ילדים שמשולבים בחינוך הרגיל, לא בכיתות ייעודיות אלא בכיתות של החינוך הרגיל, יכולים להשתלב במועדוניות שלנו בשעות אחר הצוהריים
ענת גרייפנר:
 מגיל 9 יש לנו תוכנית רעים ברחבי הארץ, שזה מענה של יום בשבוע לילדים, שנותנת קבוצת שווים
ענת גרייפנר:
 ליווי קצת יותר עמוק
ענת גרייפנר:
 יש לנו סמך למשפחות שזקוקות לזה
ענת גרייפנר:
 דיברתי קודם על המורכבות בתקציב, אין לנו תקציב מספק, אבל למשפחות שצריכות תמיכה בבתים או עזרה בתוך המסגרות אז אנחנו נותנים גם שירותי סמך
ענת גרייפנר:
 זה בקצה, תקציב הסמך הוא מוגבל
ענת גרייפנר:
 אני מקווה מאוד שעם החוק נוכל לקבל עוד הרחבה גם סמך
רויטל לן כהן:
את אומרת בתוך מסגרות
יצחק פינדרוס:
סליחה, סליחה, לתת לה לענות, לא להתפרץ
ענת גרייפנר:
רויטל, אני אענה
ענת גרייפנר:
 אני אומרת שבמקרי קצה של התנהגות מאתגרת אנחנו נותנים כמה שעות סמך לילד במסגרת
ענת גרייפנר:
 אני אומרת שזה בקצה ומשורה, אבל זה ניתן
ענת גרייפנר:
 זה ניתן, יש לנו דירות אימון שבעצם חלק מהמטרה של החוק לאנשים עם מוגבלות אנחנו רוצים מקסימום שילוב בקהילה
ענת גרייפנר:
 כמו שחה"כ אמר אנחנו רוצים לראות אותם כחלק בלתי נפרד מתוך החיים של החברה בארץ
ענת גרייפנר:
 ואנחנו, יש לנו מענה של דירות אימון, אנחנו הולכים מאוד לפתח אותו עכשיו עם החוק
ענת גרייפנר:
 זה ממש הולך להיות מענה דגל שלנו
ענת גרייפנר:
 אנחנו רוצים להוציא את המכרז לרשויות, שיהיה בשאיפה בכל רשות דירה שתכשיר אותם לחיים עצמאיים בתוך הקהילה
ענת גרייפנר:
 מכינות שיבולים, שזה מכינות קדם צבאיות שהם יוכלו להשתלב ילדים ובני נוער
יצחק פינדרוס:
אמר בהערת אגב חה"כ טור פז שבחברה החרדית יש תת אבחון
יצחק פינדרוס:
 א' אני לא הייתי מודע לזה עד היום, אני שומע את זה פעם ראשונה
יצחק פינדרוס:
 אני מכיר בעיה שונה קצת
יצחק פינדרוס:
 הבנים שלומדים במוסדות הפטור ומשרד החינוך בעצם לא נותן להם להשתלב מבחינה חוקית
יצחק פינדרוס:
 איך אתם מתמודדים עם זה כמשרד הרווחה?
ענת גרייפנר:
אז אנחנו מכירים את זה ביותר בגילאים הקטנים, ד"ר אורפז, תקני אותי
ענת גרייפנר:
 אני חושבת שאנחנו רואים את זה במעונות יום שיקומיים שפחות יש ביקוש בחברה החרדית
ענת גרייפנר:
 הרבה פעמים אנחנו מתבקשים לעשות הסבה, להכניס ילדים רב נכותיים מה שאנחנו קוראים להם ולא אוטיסטים בגיל הקטן
ענת גרייפנר:
 בגילאים הגדולים זה עולה
ענת גרייפנר:
 ככל שאנחנו עולים עם הגיל
יצחק פינדרוס:
ואיפה הם משתלבים הבנים?
ענת גרייפנר:
מבחינת מסגרות חינוך אני לא יודעת
ענת גרייפנר:
 אצלנו המועדוניות, ראשויות פותחות את המועדוניות
יצחק פינדרוס:
לא, מבחינת מסגרות חינוך
יצחק פינדרוס:
 כי אמרתם, בעצם משרד החינוך
ענת גרייפנר:
משרד החינוך
יצחק פינדרוס:
לא, אבל אתם נותנים את השירותים התומכים אמרתם
ענת גרייפנר:
משלימים
ענת גרייפנר:
 הילדים המשולבים במסגרות רגילות מחלקות הרווחה פותחות מועדוניות אחר הצוהריים
יצחק פינדרוס:
אז איפה משלבים את הבנים? מישהו ממשרד החינוך יודע?
אילן שלגי:
אני חושב שאולי עדיף שאנחנו במשרד החינוך נענה על השאלה
יצחק פינדרוס:
אז אני אשמח לשמוע מכם, כי זה אני יודע שיש
יצחק פינדרוס:
 עוד מעט, אני אתן לה לסיים
יצחק פינדרוס:
 סיימת?
ענת גרייפנר:
סיימתי, תודה
יצחק פינדרוס:
 אז משרד החינוך, בבקשה
אילן שלגי:
עו"ד אילן שי ממשרד החינוך
אילן שלגי:
 ביחס למוסדות הפטור חוק חינוך מיוחד לא חל על מוסדות הפטור
יצחק פינדרוס:
לכן שאלתי
אילן שלגי:
ולכן מוסדות הפטור לא מקבלים תקצוב לצורך שילוב תלמידים עם צרכים מיוחדים כמו שמקבלים המוסדות הרשמיים והמוסדות המוכרים שאינם רשמיים
אילן שלגי:
 עדיין במסגרת החלטת מדיניות של משרד החינוך, משרד החינוך מקצה במוסדות הפטור לפי מפתח שונה שעות שילוב, במוסדות הפטור מקבלים את התקציב הזה שהוא לא מחויב על פי חוק
יצחק פינדרוס:
אני שואל בפועל
יצחק פינדרוס:
 את התקנון פחות אני כרגע לא בחקיקה
יצחק פינדרוס:
 אני שואל בפועל, כי אני אומר, אני אגיד את האמת
יצחק פינדרוס:
 את החוק אני מכיר, את התקנות אני מכיר
יצחק פינדרוס:
 הקמתי ועדה בזמנו יחד עם משרד החינוך לנסות לשנות את זה
יצחק פינדרוס:
 אני מדבר איתך על 2011, ועדה ציבורית גדולה שניסתה לטפל בזה
יצחק פינדרוס:
 לא ניכנס לנסיבות למה זה דווקא לא משרד החינוך הוא זה שהכשיל את זה, מקום עבודתי הקודם הכשיל את זה
יצחק פינדרוס:
 אבל אני שואל בפועל, מה קורה היום לילד חרדי? האם הוא משולב בפועל או לא משולב בפועל בתוך מוסדות הפטור? ממה שאתם מכירים
אילן שלגי:
ממה שאנחנו מכירים, מוסדות הפטור מקבלים תקציב שמקביל לאותו תקציב שאנחנו קוראים לו תקציב שילוב מוסדי
יצחק פינדרוס:
בפועל הוא מקבל את זה פר ילד ופר תלמיד וזה עובד
אילן שלגי:
לא, הוא מקבל את זה פר נוסחה
יצחק פינדרוס:
לא, אבל זה תלוי אם הוא שילב או לא תלוי אם שילב? הוא מקבל את זה מהסל הכללי שלו?
אילן שלגי:
הוא מקבל את זה בסל הכללי
יצחק פינדרוס:
אז הוא לא משלב
אילן שלגי:
התקציב הזה מיועד כדי לשלב את התלמידים
יצחק פינדרוס:
לכן אני שאלתי במפורש, האם אתם יודעים? אתם לא יודעים מה קורה עם הילדים בפועל
אילן שלגי:
אני מעריך שהפיקוח
יצחק פינדרוס:
אני מפרגן להם כסף, לא זה הנושא
יצחק פינדרוס:
 אני רק רוצה לדעת אם הילדים משולבים בסוף
אילן שלגי:
צריך לבדוק
אילן שלגי:
 אני חושב שהפיקוח של בית הספר מכיר את היקף התלמידים עם צרכים מיוחדים שמקבלים מענה בבית הספר
אילן שלגי:
 אבל זה לא תקציב סל
יצחק פינדרוס:
אני אשמח לקבל נתונים על השילוב
יצחק פינדרוס:
 לא על התקצוב, בסדר? על התקצוב אני אעלה שלוש קומות, אכנס לוועדת כספים ואריב על הכסף
יצחק פינדרוס:
 זה בסדר גמור ואני אעשה את זה
יצחק פינדרוס:
 ואם לא, אז קינלי יעזור לי
יצחק פינדרוס:
 אני רק רוצה לדעת באמת מבחינת נתונים
יצחק פינדרוס:
 כי מדברים פה על פלח סדר גודל של 10% מהילדים במדינת ישראל, אם אני מחשב נכון
יצחק פינדרוס:
 10%-8% מהילדים בגילאי היסודי
יצחק פינדרוס:
 8% מהילדים זה מאוד משמעותי
יצחק פינדרוס:
 הם לומדים באותה שכונה הילדים לא משולבים
יצחק פינדרוס:
 האם יש, תעשו בדיקה, נתונים, הפיקוח, האם בפועל משולבים
יצחק פינדרוס:
 כמה כסף נותנים פחות רלוונטי כרגע לדיון הזה
יצחק פינדרוס:
 יותר רלוונטי לדעת, כי יכול להיות שמה שהוא אומר, ואני אומר את זה כאפשרות, אם זה נכון שיש תת אבחון זה יכול להיות חלק מזה
יצחק פינדרוס:
 כי בסוף אם הורה יודע שהילד שלו לא יצליח להשתלב במערכת בלי זה, אז הוא בורח מאבחון
יצחק פינדרוס:
 אז אפשר להגיד הוא בורח מאבחון כי הוא
יצחק פינדרוס:
 אבל לא, אם אין פתרון, אז מה זה יעזור לו לאבחן? הוא יעמוד על הראש, יאבחן ולא יקרה לו כלום
יצחק פינדרוס:
 אז בוא בינתיים משתדל
יצחק פינדרוס:
 ולכן זה מאוד משמעותי הדבר הזה
יצחק פינדרוס:
 ויכול להיות שיצטרכו לטפל בזה במסגרת הכסף, יגידו להם חבר'ה, לא תקבלו כסף בלי זה
יצחק פינדרוס:
 ולמצוא את הדרך החוקית והתקנונית והמשפטית לעשות את זה
יצחק פינדרוס:
 אבל בסוף אנחנו כוועדה נרצה לדעת, בטח אם אנחנו עוסקים בנושא הזה של הרפורמה, האם בסוף באחוז הילדים והמדד יהיה אם זה באותו אחוז שבאוכלוסייה הכללית
יצחק פינדרוס:
 אני לא חושב שזה שונה
יצחק פינדרוס:
 זה צריך להיות אותו דבר
יצחק פינדרוס:
 ואם לא, אז יש בעיה וצריך לפתור אותה
יצחק פינדרוס:
 אז אני אשמח מאוד לקבל
יצחק פינדרוס:
 אנחנו נעבור לדוברים
יצחק פינדרוס:
 עו"ד מיכאל זץ מאלו"ט
מיכאל חזני:
צוהריים טובים אדוני יושב-הראש, תודה רבה על הדיון המאוד חשוב הזה
מיכאל חזני:
 באמת, כמו שחה"כ שקלים דיבר על הנתונים, אנחנו ערים לעלייה מאוד מאוד גדולה במספר הילדים המאובחנים
מיכאל חזני:
 ולצד זה איזה שהיא חוסר הלימה בעצם הולכת ומתמשכת בין הגידול למענים של המדינה
מיכאל חזני:
 ואני היום בבמה המכובדת הזאת אני אבקש לזעוק את זעקת המשפחות לילדים על הרצף האוטיזם שבעצם נשארים ללא מענה
מיכאל חזני:
 ויושבים פה חברים שלי ממשרדי הממשלה ואני יודע שליבם במקום הנכון ואין לי ספק
מיכאל חזני:
 אבל בסופו של דבר כשמדברים על שירותים והשירותים האלה נשארים על הנייר ואין בקצה משפחה שיכולה לצרוך את השירותים האלה, כי אין אנשי מקצוע, כי אין מטפלים, כי אין אנשי חינוך, כי אין משלבות, כי אין מספיק כיתות חינוך, אז בסופו של דבר הנייר לא עוזר לאותה משפחה
מיכאל חזני:
      רק היום בבוקר דיבר איתי אבא שחזר מאשפוז בתל השומר, שיש לו ילד על הרצף
מיכאל חזני:
 והמשפחה בקריסה, ההורים נמצאים בקריסה והתא המשפחתי מתפרק
מיכאל חזני:
 וכל המשפחה נמצאת באיזה שהוא סיר לחץ
מיכאל חזני:
 ובמקום שאנחנו נגדל ילדים ונמצה את הפוטנציאל שלהם בשנים הכי קריטיות, השנים הכי מעצבות, המדינה מפקירה אותם, מפקירה את המשפחות
מיכאל חזני:
 לגדל פה דור של ילדים שבמקום שהם יהיו חברים, הם ואחים שלהם, במקום שיהיה פה דור שמשתלב בקהילה, שתורם בקהילה, בשוק העבודה, אנחנו מגדלים פה דור שיהיה בסופו של דבר תלוי עד 120 במשפחות שלהם ובסביבה שלהם
מיכאל חזני:
 ואנחנו יכולים לדבר על שילוב בקהילה וזה דיון ערכי וחשוב
מיכאל חזני:
 אבל אי אפשר לדבר על שילוב בקהילה כשאין בקהילה כלום
מיכאל חזני:
 אין בקהילה לא מטפלים פרא רפואיים, לא אנשי מקצוע, אין שום דבר שמחכה למשפחות האלה
מיכאל חזני:
      אז אם אני חוזר למה שדיברת על כן אבחון, לא אבחון, יש היום גם הרבה משפחות שהולכות, עושות אבחון פרטי ואפילו האבחון הזה לא מוכר בביטוח לאומי מסיבות רגולטוריות כאלה ואחרות
מיכאל חזני:
 אבל אפילו אותה משפחה שכבר עשתה את האבחון אז שוללים לה את האבחון
מיכאל חזני:
 אז מה משפחות יכולות לעשות? למי הן יכולות ללכת? משרד הרווחה יושב פה, ואתמול יצאה תגובה של משרד הרווחה על זה שמשרד הרווחה פתחו 80 מרכזים למשפחה ברשויות מקומיות
מיכאל חזני:
 אני מזמין כל אחד מהנוכחים להתקשר לאחד מאותם מרכזי משפחה
מיכאל חזני:
 אם תמצאו את הטלפונים שלהם
מיכאל חזני:
 אני רוצה שאתם תנסו לקבל מהם מענה
מיכאל חזני:
 ואתם לא תקבלו מענה, כי אין שם אף אחד שיוכל לקבל את השיחה הזאת
מיכאל חזני:
 כי אין שם עובדים סוציאליים
מיכאל חזני:
 והמענה שכן היה, משרד הרווחה סגר אותו
מיכאל חזני:
      אז אנחנו יכולים לדבר על מענה, על סומך, מועדוניות כאלה ואחרות
מיכאל חזני:
 אני אומר לכם, אני נמצא בשטח, וחברים שלי פה בוודאי יחזקו אותי – בשטח אין שום דבר
מיכאל חזני:
 והתוצאה זה בכיה לדורות
מיכאל חזני:
 תודה רבה
יצחק פינדרוס:
אני אתן לעוד אחד מכם ונחזור הלאה
יצחק פינדרוס:
 עו"ד ציפי נגל אדלשטיין
ציפי נגל אדלשטיין:
תודה רבה, צוהריים טובים
ציפי נגל אדלשטיין:
 אני עו"ד ציפי נגל אדלשטיין, מנכ"לית עמותת "אותי"
ציפי נגל אדלשטיין:
 לעמותה יש פריסה ארצית של שירותים בתחום האוטיזם, גני תקשורת, כיתות בית ספר ופעילויות לבוגרים
ציפי נגל אדלשטיין:
 אנחנו מאוד מקפידים לעבוד גם באזורי פריפריה
ציפי נגל אדלשטיין:
 ומיכאל, אני ממשיכה אותך
ציפי נגל אדלשטיין:
 אני מאוד מודה על דבריך
ציפי נגל אדלשטיין:
 החסר בקהילה הוא אדיר
ציפי נגל אדלשטיין:
 אנחנו היום שלחנו לוועדה ולחבריה ולעוד ועדות שעוסקות בתחום הזה בכנסת, את דוח המוניטור שיצא עקב המעקב אחר החלטת 1140 שעסקה בחסר במקצועות הפרא רפואיים
ציפי נגל אדלשטיין:
 כבר בשנת 2017 דוח מבקר המדינה הצביע על חסר אדיר
ציפי נגל אדלשטיין:
 היה דוח מ-2020 שעקב אחרי הדבר הזה והראה שיש כבר בשנת 2020 חסר של כ-2,000 אנשי מקצוע בכל אחד מהתחומים הללו, שאלה תחומים קריטיים לטיפול בילדים, בני נוער וגם בוגרים בתחום האוטיזם
ציפי נגל אדלשטיין:
      לצערנו יצא דוח שנה וחצי לאחר מכן, אחרי אותה החלטה 1140, שהדוח מכיל בתוכו המלצות לא רעות
ציפי נגל אדלשטיין:
 חלק מהן אם היו מיושמות היו יכולות כן לשפר את השירותים שיש בקהילה, שחסרים
ציפי נגל אדלשטיין:
 אבל בסופו של דבר זה דוח שאין בו לא תקציב, הוא יצא אחרי שעבר תקציב 2024
ציפי נגל אדלשטיין:
 אין בו לוחות זמנים, אין בו שום דבר פרקטי
ציפי נגל אדלשטיין:
 זאת אומרת אנחנו נמצאים שנים אחרי שיש ביקורת אדירה על הדבר הזה, בלי שום מעטפת
ציפי נגל אדלשטיין:
 אנחנו יודעים שהמלחמה הרעה את המצב באופן דרמטי
ציפי נגל אדלשטיין:
 יש הרבה מאוד ילדים בשטח לא מטופלים
שקלים:
מה כן יושם בדוח?
ציפי נגל אדלשטיין:
מה שיושם זה שיש תוכניות, יש המלצות
ציפי נגל אדלשטיין:
 ההמלצות לא מיושמות, כיוון שאין לוח זמנים
ציפי נגל אדלשטיין:
 אין מעקב מסודר
יצחק פינדרוס:
את מדברת על ההחלטה שהייתה עכשיו?
ציפי נגל אדלשטיין:
לא, אני מדברת, החלטה 1140 הייתה לפני שנה וחצי
ציפי נגל אדלשטיין:
 לפני מספר ימים פורסם דוח
יצחק פינדרוס:
אבל דובר פה שאנחנו נכנס את הוועדה
ציפי נגל אדלשטיין:
נכון
ציפי נגל אדלשטיין:
 והבעיה המרכזית שאין שום דבר פרקטי והרבה מאוד מההמלצות שם פשוט נוגעות גם להיבטים התקציביים
ציפי נגל אדלשטיין:
 וכיוון שזה לא רלוונטי לשנה זו, בגלל שכבר התקציב עבר, אנחנו פשוט מאוד לא אופטימיים ומאוד סקפטיים לגבי היכולת להמליץ את רוב ההמלצות
יצחק פינדרוס:
הישיבה הזאת התכנסה בעקבות הבקשה של אושר שקלים, אבל גם בעקבות הישיבה הקודמת שהייתה
יצחק פינדרוס:
 שבהן ביקשנו מהממשלה לחזור אלינו תוך שבועיים ולהגיד לנו בדיוק מה כן יכול להיות מיושם, מה הולך להיות מיושם, מה התוכניות
יצחק פינדרוס:
 ועל זה אנחנו נרצה לשמוע
יצחק פינדרוס:
 בגלל זה התכנסנו
ציפי נגל אדלשטיין:
אני אשמח לשמוע
ציפי נגל אדלשטיין:
 רק ברשותכם, יש פה חור על עוד איזה נושא אחד
ציפי נגל אדלשטיין:
 אני רואה שיש פה נציגי קופות חולים שהם מכירים גם היטב את הנושא
ציפי נגל אדלשטיין:
 אנחנו נותנים טיפולים לילדים בגיל 7 עד 18
ציפי נגל אדלשטיין:
 רוב הדיונים מתייחסים להתפתחות הילד
ציפי נגל אדלשטיין:
 התפתחות הילד ככלל עוסקת ומטפלת עד גיל 9
ציפי נגל אדלשטיין:
 אנחנו מוצאים שהילדים האלה על הרצף האוטיסטי בגילאים האלה, רוב השירותים שניתנים להם הם שירותים שאנחנו נותנים בתוך בתי הספר
ציפי נגל אדלשטיין:
 יש תקצוב מאוד גדול בתחום הזה, יש כאן הכבדה מאוד גדולה של כל תחום ה-non shows
ציפי נגל אדלשטיין:
 תחום ה-non shows שמשרד הבריאות לא מחזיר, לא נותן כסף בגין non shows בבית ספר באופן אינהרנטי לסוג המודל
ציפי נגל אדלשטיין:
 הרי זה לא שאני יכולה לזמן עוד מטופלים נוספים למקרה שאחד מהם לא יגיע
ציפי נגל אדלשטיין:
 זאת אומרת בהגדרה יש לנו בעיה מאוד קשה של non shows של 15% עד 20%
ציפי נגל אדלשטיין:
 זה הכבדה תקציבית והרבה פעמים צריך לחשוב אולי לשקול איך מטפלים בסוגייה הזאת ברמה לאומית כדי לאפשר לנו לתת טיפולים
ציפי נגל אדלשטיין:
     כמובן שיש בעיה בנושא המגעים שקופות החולים משלמות על פי המגעים בפועל שנעשו
ציפי נגל אדלשטיין:
 אני לא יכולה לומר למטפלים שלא עבדו בתקופת המלחמה - - -
יצחק פינדרוס:
ההצעה בחוק ההסדרים במאי, הייתה איזה הצעה של משרד הבריאות בעניין והוא לא עבר
יצחק פינדרוס:
 אבל אולי לפחות לעניין הזה נשמע את עמדת משרד הבריאות
ציפי נגל אדלשטיין:
אני אשמח מאוד
ציפי נגל אדלשטיין:
 עוד נושא של באמת מטפלים
ציפי נגל אדלשטיין:
 אנחנו כמובן מעסיקים מטפלים ואם הייתה מלחמה או יש שביתות בבתי ספר אנחנו מנגישים את השירות
ציפי נגל אדלשטיין:
 אני מדגישה שאם השירות לא מונגש לבית הספר, יש משהו כמו 15% בלבד מהזכאים לשירות שמקבלים אותו וצורכים אותו
ציפי נגל אדלשטיין:
 משפחות לא יוצאות אחר הצוהריים לקבל את הטיפול ולעבור ממטפל למטפל אחר הצוהריים
ציפי נגל אדלשטיין:
 ובעצם כשבית הספר לא פועל אנחנו מאוד מתקשים לתת את הטיפול
ציפי נגל אדלשטיין:
 ואם אין שום רשת ביטחון אנחנו מעסיקים את המטפלים שכאמור אנחנו עושים שמיניות באוויר כדי לגייס אותם
ציפי נגל אדלשטיין:
 ולכן אנחנו ממשיכים לשלם להם, אבל קופות החולים לא משלמות כאשר הטיפולים הלא ניתנים
ציפי נגל אדלשטיין:
 ואני חושבת שמשרד הבריאות הגיע הזמן שייתן, שישים את הסוגייה הזאת במקום מאוד מרכזי אצלו
ציפי נגל אדלשטיין:
 כי היום אנחנו מטפלים ב-2,000 ילדים וזה חלק מאוד גדול ממספר הילדים שמקבלים טיפול בגיל הזה שהוא 7 עד 18 על הרצף האוטיסטי
יואב קיש:
רק להוסיף, ברמה הארצית הנתונים הם 25%
יואב קיש:
 יואב קריים, מנהל הפורום הארצי ליחידות התפתחות הילד
יואב קיש:
 וברמה הארצית מדובר ב-25% non shows
יצחק פינדרוס:
non shows זה 25%?
יואב קיש:
ביחידות
יצחק פינדרוס:
טוב, אני רוצה לבקש מיסכה ממרכז המחקר והמידע של הכנסת, השאלות שהועלו ולחדד את השאלות שמסביב
- גבעון:
תודה ליושב-הראש
- גבעון:
 אני רוצה להציג כמה שאלות כלליות שעולות באמת מהדוחות שעלו כאן וגם מהעבודה שהייתה במשרד ראש הממשלה
- גבעון:
 אז ראשית לגעת בנושא של השכר של אנשי המקצוע
- גבעון:
 לאחרונה נחתם הסכם שכר חדש והשאלה שעולה האם גם הנושא הזה - - -
קריאה:
של איזה סקטור?
- גבעון:
בכל הסקטורים
- גבעון:
 אני מדברת כרגע על שלושת התחומים של מקצועות הבריאות שאנחנו מדברים עליהם: ריפוי בעיסוק, פיזיותרפיה, קלינאי תקשורת והתחומים הנלווים, כולל סייעות
- גבעון:
 גם בטווח הקצר בנושא של מענקים וגם בטווח הארוך
- גבעון:
 השאלה האם יש כיום דיונים להסכם שכר חדש? איפה הדברים האלה עומדים? זו שאלה שעולה באופן כללי שצריכה להישאל פה
- גבעון:
 מן הסתם זה אחד הגורמים למצב הנוכחי
- גבעון:
 אז השאלה אם מבחינת האוצר יש כרגע דיונים בנושא הזה והאם הוקצו לזה תקציבים, גם בטווח הקצר והארוך מבחינת המענקים
- גבעון:
      האם מבחינת המל"ג התוכניות מקודמות להרחבה של העתודה של אנשי המקצוע? באותו עולם התוכן האם יש איזה שהיא עבודה מבחינת תעריפים שניתנים גם בנושא של התב"מ וגם מול הארגונים הנוספים
- גבעון:
 זאת אומרת כמה הם מקבלים, כל הנושא של ה-non shows, גם מה שעלה
קריאה:
ומעונות היום השיקומיים
- גבעון:
וגם מה נעשה מבחינת הצמצום של משך התורים ביחידות להתפתחות הילד
- גבעון:
 ואיך בעצם גם מול משרד החינוך איך מתגברים את הנושא של כל הטיפולים הפרא רפואיים אצל תלמידי שילוב וגם בחינוך המיוחד הכללי, שכיום כמו שאנחנו יודעים וכמו שהשמיעו פה גם, יש קושי מאוד גדול ביכולת בעצם של התלמידים לקבל את השירותים שהם צריכים
יצחק פינדרוס:
 שאלה גם למשרד החינוך מה נעשה בנושא של המחסור
יצחק פינדרוס:
 איפה אתם נמצאים? תנו לנו רקע, גם מול הצוות שעבד גם בנושא של המחסור
יצחק פינדרוס:
 והאם יש לכם תוכנית לטווח ארוך איך לטפל בחוסר במורים והנושא של הסייעות
יצחק פינדרוס:
 האם התלמידים מקבלים? אלו השאלות שעלו גם פעם קודמת, אני אשמח לדעת
תמי אומנסקי:
שלום לכולם, שמי תמי אומנסקי, מנהלת אגף א' חינוך מיוחד, משרד החינוך
תמי אומנסקי:
 ראשית אני רוצה מאוד להודות על הדיון הזה
תמי אומנסקי:
 הדיון הזה הוא סופר חשוב
תמי אומנסקי:
 אנחנו נמצאים בתוך התהליכים האלה כבר המון זמן
תמי אומנסקי:
 ואני שותפה לדעתך, חבר הכנסת, שחייבים לעשות כבר מעשה
תמי אומנסקי:
 אבל זה לא ברמה של משרד אחד
תמי אומנסקי:
 יש פה סיפור בין משרדי ונדרש פה מהלך בין משרדי
תמי אומנסקי:
      אני אתייחס עכשיו רגע למשרד החינוך
תמי אומנסקי:
 בעניין המחסור במטפלים חשוב להגיד שתוך כדי קיום הוועדה שכתבה את הדוח, הדוח הגיע לידינו לפני חודשיים
תמי אומנסקי:
 הדוח פורסם רק עכשיו
תמי אומנסקי:
 אבל תוך כדי הדיון היה עדכון שכר רק במשרד החינוך, לא ביתר משרדי הממשלה, שיצרה גם בעיה במשרדי ממשלה אחרים
תמי אומנסקי:
 אבל במשרד החינוך היה עדכון שכר של עובדי ההוראה ושל המטפלים
תמי אומנסקי:
 העלו את השכר
תמי אומנסקי:
 ובנוסף לזה, כל צוותי החינוך והטיפול שעובדים עם תלמידים אוטיסטים מקבלים את גמול החינוך הכי גבוה, 17%
תמי אומנסקי:
 עודכן הגמול
תמי אומנסקי:
 המטרה הייתה כיוון שראינו את הגידול גם באוטיזם אמרנו אוקיי, זו אוכלוסייה שהכי צריכה וביקשנו עבורם את הגמול הכי גבוה כדי לגייס עוד אנשים
תמי אומנסקי:
 אז זה משהו שנכנס
תמי אומנסקי:
 ב-2022 זה נחתם, התחיל
תמי אומנסקי:
 וב-2023 פרצה המלחמה ואנחנו יודעים את הסיטואציה
תמי אומנסקי:
 אז זה דבר אחד והוא משמעותי
תמי אומנסקי:
 מבחינת משרד החינוך ידינו נטויה ככל שיהיו עדכונים בהסכמי השכר
תמי אומנסקי:
 סיפור השכר הוא קריטי
תמי אומנסקי:
 הוא קריטי בכלל משרדי הממשלה, דרך אגב
תמי אומנסקי:
      הדבר הנוסף שאנחנו עושים זה הרבה מאוד עבודה שהיא תהליכית
תמי אומנסקי:
 כדי לגייס ולשמר את האנשים, זה לא מספיק שאתה מגייס
תמי אומנסקי:
 אתה צריך לשמר את האנשים בתוך העבודה שלהם
תמי אומנסקי:
 אנחנו עושים קמפיינים
תמי אומנסקי:
 פעם בשנה קמפיין קבוע בשנים האחרונות לגייס ממקצועות הבריאות והטיפול באומנות
תמי אומנסקי:
 השנה עשינו קמפיין ייעודי בעקבות המלחמה גם בשביל לגייס מטפלים נוספים, כי הבנו שהמלחמה גם טרפה את הקלפים ואנחנו זקוקים לעוד אנשי מקצוע
תמי אומנסקי:
 להגיד לכם שזה הדבר שעושה את העבודה? עושה, לא מספיק
תמי אומנסקי:
 אבל זה מאמץ שמשרד החינוך עושה
תמי אומנסקי:
 מאמץ נוסף שאנחנו עושים: אנחנו בקשר עם כל המכללות וכל האוניברסיטאות שהם מכשירות סטודנטים במקצועות הבריאות והטיפול באומנות ואנחנו מגיעים לכל ירידי התעסוקה כדי לגייס
תמי אומנסקי:
 זו הדרך שלנו להביא את האנשים
תמי אומנסקי:
 אנחנו דואגים לליווי בשנים הראשונות לכל המטפלים
תמי אומנסקי:
 אנחנו דואגים לליווי כדי שהם יוכלו להישאר במערכת, כי המעבר בין טיפול בקליניקה לטיפול במערכת החינוך הוא אחר לגמרי
תמי אומנסקי:
 זה טיפול בתוך סביבת עבודה
תמי אומנסקי:
      אז בגדול אלה הפעולות העיקריות
תמי אומנסקי:
 אני אגיד שבדוח היו שלושה דברים עיקריים עבור משרד החינוך
תמי אומנסקי:
 אחד זה היה עדכון השכר שאנחנו בתוכו ואנחנו מקווים שתצא בשורה הרבה יותר משמעותית
יצחק פינדרוס:
במה זה תלוי? ההסכם כבר נחתם
תמי אומנסקי:
לא
תמי אומנסקי:
 ההמלצה של הדוח היא הסכם שכר עבור המטפלים עם משרד האוצר
תמי אומנסקי:
 זה עוד לא קרה
תמי אומנסקי:
 אני אומרת, משרד החינוך עשה
יצחק פינדרוס:
אבל בפועל אצלכם יש
תמי אומנסקי:
אצלנו עשו שינוי כבר תוך כדי
תמי אומנסקי:
 עדיין, אני אומרת, זה לא מספיק
שקלים:
את תוכלי לפרט לגבי מסלול ההכשרה שהם עוברים? לחדד קצת
תמי אומנסקי:
המטפלים? אני פחות
תמי אומנסקי:
 דווקא משרד הבריאות
תמי אומנסקי:
 כי ההכשרה שהיא הכשרה שיושבת במל"ג במשרד הבריאות
תמי אומנסקי:
 אנחנו מקבלים אותם, אנחנו המעסיק שלהם
תמי אומנסקי:
 אני יכולה לספר ברגע שמגיעים אלינו מה אנחנו עושים
תמי אומנסקי:
 כשהם מגיעים אלינו מה אנחנו עושים – זה אני יכולה לספר
תמי אומנסקי:
 כשהם מגיעים אלינו אנחנו במהלך שנתיים מלווים את המטפלים, ממש מלווים אותם
תמי אומנסקי:
 יש לנו קורסי ליווי וחניכה של מטפלים ממקצועות הבריאות, כדי להשאיר אותם אצלנו
תמי אומנסקי:
 והמתי"אות מלוות
תמי אומנסקי:
 יש לנו מערכת מאוד מסודרת
תמי אומנסקי:
      אבל הסיפור הוא לא שם
תמי אומנסקי:
 אני רוצה להגיד שלדוגמה אחד הדברים שעלו בדוח זה ציוד למטפלים
תמי אומנסקי:
 מטפלים שמגיעים לבית הספר צריכים ציוד ופה נדרש תקצוב
תמי אומנסקי:
 עכשיו, משרד החינוך לקח את זה לבחינה והמלחמה טרפה את הקלפים גם מבחינת תקציבים
תמי אומנסקי:
 אז גם הדבר הזה צריך לראות איך מטפלים בו
תמי אומנסקי:
 אלו היו הדברים העיקריים
תמי אומנסקי:
 רוב הדוח הוא פחות לגבי משרד החינוך
תמי אומנסקי:
 זה לגבי מטפלים
תמי אומנסקי:
      אני רוצה כן להתייחס לנושא של סייעות ונושא של מורים
תמי אומנסקי:
 בנושא הסייעות, קודם כל מי שמעסיק זה השלטון המקומי, הם נמצאים כאן בזום
תמי אומנסקי:
 אז אני לא יכולה לדבר על מחסור או העסקה, אבל אני כן רוצה להגיד משהו בשותפות שלנו עם השלטון המקומי, שהיא שותפות מאוד משמעותית
תמי אומנסקי:
 השנה התחלנו ב-27 רשויות פיילוט הכשרה לתומכות חינוכיות, לסייעות
תמי אומנסקי:
 כשהסכם השכר שהם מובילים אותו ואולי הם יתייחסו, מדבר על תהליך הכשרה למקצע את האנשים
תמי אומנסקי:
 אנחנו בשותפות איתם
שקלים:
על כמה אנשים מדובר?
תמי אומנסקי:
על הסייעות?
שקלים:
מתוך ה-27 רשויות
תמי אומנסקי:
כמה סייעות? אין לי את הנתון כרגע בשלוף, אבל אנחנו יכולים לבדוק
יצחק פינדרוס:
צריך לשאול את השלטון המקומי
תמי אומנסקי:
אבל השלטון המקומי יידע להגיד, כי זה בעצם באחריותם
תמי אומנסקי:
 גם סייעות שילוב, אנחנו מדברים על סייעות שילוב
תמי אומנסקי:
 הכשרה לסייעות שילוב
תמי אומנסקי:
 אנחנו לא יודעים על מחסור בסייעות לגבי השילוב, אני לא יודעת על מחסור בסייעות
תמי אומנסקי:
 מבחינתנו הילדים מקבלים
רויטל לן כהן:
מה?
תמי אומנסקי:
אנחנו לא יודעים
יצחק פינדרוס:
סליחה, סליחה, אני מבקש להוציא
תמי אומנסקי:
השלטון המקומי יתייחס לזה
יצחק פינדרוס:
תצאי בבקשה
רויטל לן כהן:
אני מתנצלת, אני לא אתפרץ יותר
יצחק פינדרוס:
 זה לא יכול להיות
יצחק פינדרוס:
 יש פה המון אנשים, גם לי יש הרבה מה לומר ואנחנו נותנים לאנשים לדבר
תמי אומנסקי:
דבר נוסף, לגבי המחסור בעובדי הוראה