GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רותם עזר:
 אני לא בנויה לעשות את זה
רותם עזר:
האינטרס שלכם הוא שנהיה מטופלים עכשיו, כדי שנוכל לחזור למעגל התעסוקה בעתיד, כמה שיותר מהר
ענת גולדשטיין מגנזי:
נקודה ממש קטנה, אם אפשר
ענת גולדשטיין מגנזי:
 ענת גולדשטיין, אמא של עמית מגנזי
ענת גולדשטיין מגנזי:
 אנחנו מדברים פה על טיפולים פסיכיאטרים, מדברים על קצבאות והכול
ענת גולדשטיין מגנזי:
 אני באה ואומרת, יש פה את דור העתיד
ענת גולדשטיין מגנזי:
 וכשאני מסתכלת על הבת שלי, שהיא ילדה בת 17, שיושבת היום בבחינת בגרות בהיסטוריה, כשבבוקר הייתה צריכה לקחת טיפות הרגעה או משהו כזה כדי להגיע
ענת גולדשטיין מגנזי:
 אני שואלת איפה נציג של משרד החינוך? אם הדור הזה ייפול אין לנו דור עתיד
רותם עזר:
אני מורה במשרד החינוך והפסקתי לעבוד בדיוק בגלל אותה סיבה
ענת גולדשטיין מגנזי:
אבל לא הפרעתי לך, שנייה רגע
יצחק פינדרוס:
אבל יש פה שהו מאוד מעניין, כשאני נותן רשות דיבור מיד אחר כך, בואו
רותם עזר:
לא, אני מחזקת אותך
ענת גולדשטיין מגנזי:
ואני באה ואומרת שצריכים לילדים האלה של עכשיו לעזור להם גם בקטע של בחינות הבגרות, שהילדים האלה לא יכולים
ענת גולדשטיין מגנזי:
 אולי להקל עליהם באיזה שהוא סוג ספציפיים עבודות ומבחנים אחרים לעשות, כי הם לא שם
ענת גולדשטיין מגנזי:
 ובאמת לעבוד על הנקודה הזאת
ענת גולדשטיין מגנזי:
 כי אני חושבת שנציג של חינוך חייב להיפגש
ענת גולדשטיין מגנזי:
 אני ניסיתי לקבוע עם השר קיש, אין תגובה מהמשרד שלו, אין תשובה ממנו
ענת גולדשטיין מגנזי:
 אני אשמח לשבת ולדבר איתו, כי זה לא רק הבת האישית שלי
ענת גולדשטיין מגנזי:
 יש עוד הרבה כאלה שכבר נשרו והם בשנה הכי קריטית של כיתות י"א-י"ב
ענת גולדשטיין מגנזי:
 הילדים האלה יהיו בלי תעודות בגרות וזה דור ההמשך של המדינה, אם המדינה תחליט שהיא רוצה באמת להתקיים
קריאה:
כנ"ל באוניברסיטאות
יצחק פינדרוס:
לקחתי על עצמי משימה שהכי קל היה לא לקחת אותה, כי אני ועדה לפניות הציבור בסך הכול, אני לא ועדת חינוך ולא ועדת רווחה ועבודה
יצחק פינדרוס:
 אני אומר, בואו נהיה שותפים בעניין הזה
יצחק פינדרוס:
 בשביל שזה יהיה אנחנו צריכים לייעל את הדיון
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת, אני מסכים, יש פה הרבה מצוקות, כמו שאת העלית
יצחק פינדרוס:
 אמר את זה גם איציק, צריך כאן ועכשיו
יצחק פינדרוס:
 יש דברים שעולים
יצחק פינדרוס:
 ולכן יש חשיבות, אני חושב קריטית, וזה לאיציק, יש חשיבות קריטית לוועדת מנכ"לים
יצחק פינדרוס:
 ואני חושב שאת הצגת את זה גם למה
יצחק פינדרוס:
 כי בסוף אנחנו באירוע שאנחנו לא מכירים ועולים כל הזמן דברים חדשים, נושאים חדשים
יצחק פינדרוס:
 דברים שאנחנו לא הכרנו קודם, מצוקות שלא הכרנו קודם
יצחק פינדרוס:
 הנושא של פיטורים במערכות פרטיות, אם היינו מקיימים דיון לפני חודשיים לא היינו יודעים שיש בעיה כזאת, כי זה דבר שנוצר אחרי ארבעה חודשים אנשים מרשים לעצמם
יצחק פינדרוס:
 החברה האזרחית הרגישה שותפה לעניין הזה, ועכשיו קצת פחות
איציק שמולי:
חשוב לה הכסף
רותם עזר:
אני מכירה אמא שכולה שפוטרה כבר אחרי חודשיים
יצחק פינדרוס:
לכן אני אומר, ועדת מנכ"לים היא קריטית
יצחק פינדרוס:
 ואני פונה שוב, ואני אמרתי גם למנכ"ל ראש הממשלה אנחנו דורשים שתהיה ועדת מנכ"לים שתשב
יצחק פינדרוס:
 אנחנו כן שמחים לשמוע ורוצים שהסנכרון הזה ייעשה
יצחק פינדרוס:
 אני חייב לומר לנציגי הביטוח הלאומי, אני שומע בין הדברים שהכנס של אתמול היה משמעותי מאוד
יצחק פינדרוס:
 אני ממליץ לעשות יותר בתדירות את הכנסים האלה, כי זה עזר מאוד
יצחק פינדרוס:
 אני רואה את ההבדל בין השבוע לשבוע שעבר, על אותם אנשים, יש הרבה יותר מידע שלא היה קודם וזה בעקבות הכנס
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת אם אני משווה את הדיון שהיה לנו פה יום רביעי שעבר להיום, אני חושב שהכנס שעשיתם הוא משמעותי וצריכים לעשות אותו יותר
יצחק פינדרוס:
 כי זה נותן הרבה יותר מידע והרבה יותר זכויות
רותם עזר:
לכנס הזה זומנו רק המשפחות של הנובה והפסיידאק
רותם עזר:
 אין שום התייחסות אלינו
קריאה:
גם לקראת הכנס הזה נשלח סקר שהיה אפשר למלא בו אם אתה הורה או בן זוג
קריאה:
 אם אתה אח אתה לא יכול למלא
יצחק פינדרוס:
אני חושב שהכנס הזה הוא קריטי וצריך לעשות אותו יותר, בשביל הדבר הזה שיקרה
יצחק פינדרוס:
 בנוגע לתיקוני חקיקה אנחנו נגיש את זה
יצחק פינדרוס:
 נגיש את ההצעה כבר
יצחק פינדרוס:
 אני מבקש שאתם תעירו לנו על דברים שאתם חושבים שצריך להעיר בעניין הזה
יצחק פינדרוס:
 אבל אנחנו כבר נגיש את זה
יצחק פינדרוס:
 אני מבקש מהיועצים לענייני חקיקה לעשות את זה כבר, לטפל בעניין מול הניסוחים שנעשו
יצחק פינדרוס:
 התיקונים שצריכים להיעשות בנוגע לבני משפחה, בנוגע לבני זוג
יצחק פינדרוס:
      עכשיו אני מאוד מבקש, בשביל ליעל
יצחק פינדרוס:
 בשביל שנוכל להתקדם ולא להיכנס לעניינים פרטניים
יצחק פינדרוס:
 כל הנושאים שאתם מעלים להעלות אותם כבר עכשיו מול מנהלת הוועדה מיד אחרי הדיון
יצחק פינדרוס:
 אנחנו נעשה בדיקה עוד לפני הדיון הבא
יצחק פינדרוס:
 לא נחכה לדיון הבא
יצחק פינדרוס:
 בדיון הבא גם משרד האוצר וגם משרד ראש הממשלה, זה חמור מאוד זה שמשרד האוצר היום לא הגיע אני חושב שזה דבר באמת חמור
יצחק פינדרוס:
 משרד ראש הממשלה פעם ראשונה שזה קורה, הם מגיעים קבוע
יצחק פינדרוס:
 פעם ראשונה שהם לא הגיעו, זה מאוד מוזר
יצחק בן לולו:
גם משרד הכלכלה חשוב שיהיו פה, שיבינו מה קורה פה
יצחק פינדרוס:
לא, משרד הכלכלה לא
יצחק פינדרוס:
 בסדר, מדובר על ועדת מנכ"לים ביטוח לאומי יצטרכו לטפל בעניין הזה
יצחק פינדרוס:
 והסנכרון ביניכם על הנושא של המידע
יצחק פינדרוס:
 גם על הנושא המשפטי של תביעות הנזיקין מול משרד המשפטים, גם על הנושא של התביעות האחרות וגם על הנושא של המידע מול מי זכאי למה זכאי, לאיזה טיפולים ואיך עושים את זה
יצחק פינדרוס:
 אני מבקש שתשבו אחר כך עם מנהלת הוועדה, עם הנושאים הפרטניים
יצחק פינדרוס:
 אנחנו נתכנס שוב, כמו שאמרתי, אנחנו נקפיד על זה
יצחק פינדרוס:
 נתכנס שוב שבוע הבא ונדרוש תשובות מכולם
יצחק פינדרוס:
שלום, בוקר טוב
יצחק פינדרוס:
 היום כ"ו באדר א' תשפ"ד
יצחק פינדרוס:
 ישיבת מעקב על נושא סיוע משרדי הממשלה למשפחות הנרצחים והנפגעים במסיבות נובה, פסיידאק ויישובי הסביבה
יצחק פינדרוס:
      אני לא יכול להגיד שאני שמח, אבל אני חושב שזה נכון שאנחנו מתחילים היום את הדיון בוועדה והיום עולה גם לדיון במליאה הסיכום שהיה לנו בוועדה הקודמת
יצחק פינדרוס:
 הצעת חוק שהוגשה על ידי חברי כנסת מכל סיעות הבית, קואליציה ואופוזיציה ביחד
יצחק פינדרוס:
 זה עולה היום לקריאה טרומית, לאישור ועדת שרים לענייני חקיקה
יצחק פינדרוס:
 אני מקווה שזה יהיה לפחות סימן דרך והתחלה למה שדיברנו בוועדות האחרונות וכפי שהתחייבנו, גם אני וגם חברי הכנסת
יצחק פינדרוס:
 אנחנו לא מתכוונים להרפות
יצחק פינדרוס:
 אנחנו נעקוב אחרי זה שבוע אחרי שבוע, כדי לדאוג שהדברים אכן יקרו ואכן יתקדמו
יצחק פינדרוס:
      עלו כאן הפערים שהציגו גם משרדי הממשלה בתקנות הקיימות, בחקיקה הקיימת
יצחק פינדרוס:
 ואני אתחיל היום את הדיון באמת עם משרדי הממשלה, לשמוע
יצחק פינדרוס:
 כמו שאמרתי, הוועדה עמדה בסיכום של הפעם הקודמת והגישה את הצעת החוק ואני שמח שהיא הגיעה אכן מיידית למליאה
יצחק פינדרוס:
 תודה קארין, באמת, על שיתוף הפעולה בעניין הזה
קארין אלהרר:
תודה
יצחק פינדרוס:
אני אתחיל עם משרד ראש הממשלה
יצחק פינדרוס:
 האם יש לנו ועדת מנכ"לים, אין לנו ועדת מנכ"לים
יצחק פינדרוס:
 איפה אנחנו נמצאים?
לירון הנץ:
בוקר טוב
לירון הנץ:
 אני אתחיל עם כמה עדכונים, ברשותך
לירון הנץ:
 אני אתחיל מהחלק שמתייחס לשורדי המסיבות, זה גם חלק מהדיון, העיסוק שלנו
לירון הנץ:
 באמת בשבוע שעבר, החלטת הממשלה שהיא תוצאה של עבודת מטה מאוד מורכבת של החודשים האחרונים, הגיעה לאישור
לירון הנץ:
 ובתוך זה ניתנת בעצם מעטפת מורחבת גם בהיבטים של המענים הפסיכו-סוציאליים וגם בהיבטי ליווי ועצם העמדת כתובת ממשלתית ברורה בעניינם ועבורם
לירון הנץ:
 מה שזיהינו כפער שעמד ברקע
לירון הנץ:
 אז זה לשמחתנו משרד הרווחה והביטחון החברתי לקח על עצמו להיות הגורם והכתובת
לירון הנץ:
 ועכשיו הם יוכלו לפרט על זה בהמשך, סביב כתיבת תוכניות העבודה והובלת הפעולה עצמה
לירון הנץ:
      אני אגיד בהקשר שלנו, של המשפחות השכולות, הכואבות והיקרות שאיתנו גם עכשיו
לירון הנץ:
 שבהמשך גם לשיח וגם למפגשים שערכנו לפני הוועדות כאן, במהלך הוועדות כאן, בין לבין, הם מפגשי הוועדות
לירון הנץ:
 וכמו שעדכנתי בעבר, אכן השבוע, בתחילת השבוע ממש, ב-3
לירון הנץ:
3, יצרנו מפגש בין משרדי מקצועי שדגם למעלה מ-25 נציגים בכירים מגל גופי ומשרדי הממשלה
לירון הנץ:
 שוב, הובלה משותפת עם הביטוח הלאומי ומשרד המשפטים
לירון הנץ:
 כמובן שנזכיר בכל עת שהביטוח הלאומי הוא האמון על הליווי של המשפחות השכולות מתוקף חוק נפגעי פעולות איבה וחוקים אחרים
לירון הנץ:
 אנחנו נעשה כל מה שאפשר כדי לתמוך אותו ובכלל במה עוד אפשר לתת ואיך אפשר לעשות את זה יותר חכם, יותר מונגש ויותר אקטיבי
לירון הנץ:
      אני אגיד שבין הנציגים, כמובן רווחה, חינוך, אוצר, כלכלה, עבודה, רשות שוק ההון, רשות המיסים, מערך הדיגיטל, בנק ישראל ועוד
לירון הנץ:
 זאת אומרת שאנחנו רואים את זה סביב כמה אשכולות של עיסוק, לא רק האזור הפסיכו-סוציאלי והחוסן הרגשי אלא גם האזור של החוסן התפקודי כלכלי וההיבט אחר שהוא דגש מבחינתנו שאנחנו כן, אני לפחות, מאוד אופטימית ביחס לזה שאפשר לעשות בו קפיצת מדרגה
לירון הנץ:
 זה האזורים של הגברת מיצוי הזכויות וההקלות הבירוקרטיות מכל מיני אזורים שאנחנו חושבים אותם ביחד
לירון הנץ:
      אני אומר שפתחנו גם את המפגש בלהקרין את הדברים המרגשים שנאמרו כאן בוועדה, גם הנוקבים והקשים והביקורתיים של הילה ליאור רזניק אחותו של מתן ז"ל
לירון הנץ:
 ומשם יצאנו לניתוח גם על בסיס צרכים שהועברו לנו בכתב מקבוצת ילדי האור וגם מניתוח שערכו משרדי הממשלה אצלם, כל אחד בגזרתו, מה כן קיים, מה יכול להיות, רעיונות שאפשר היה לייצר ביחד
לירון הנץ:
 ויצאנו באמת לדיון מקצועי
לירון הנץ:
      אני אדגיש שגם המפגש המורחב הזה והמעמיק והארוך הזה הוא נסוב סביב המסגרות המשפטיות והחוקיות הקיימות
לירון הנץ:
 זאת המסגרת לפחות של השיחה הזו
לירון הנץ:
 היא מדברת בתוך מה שאנחנו יכולים כרגע חוקית לעשות, מה אפשר לעשות כדי למצות את הפוטנציאל הזה
לירון הנץ:
 מה אנחנו יכולים לטייב ביחד
לירון הנץ:
 ואני רוצה לומר גם כאן שלשמוע את משרתי הציבור באופן חד חד ערכי בחדר מנסים לכוון ליותר חיבור ולעבודה כמה שיותר משמעותית היא דבר שצריך להעריך אותו ואני באופן אישי מעריכה אותו
לירון הנץ:
      אני אגיד שכרגע אנחנו פועלים כדי לאסוף את כל הנתונים שהגיעו אלינו והמענים ולזקק ככה את הפערים שעלו בדיון ולהעלות אותם כמובן גם על הכתב
לירון הנץ:
 כי מבחינתנו כל החומרים והחשיבה הזאת והשיח הזה הוא שקוף
לירון הנץ:
 כך אנחנו מתייחסים אליו והוא גם ייצא ככזה
לירון הנץ:
 ועל סמך זה אני גם אניח המלצות ראשוניות מול פורום מנכ"לי משרדי הממשלה, לגבי מה ה- action items הכי מהירים שאפשר לעשות, כשהדחיפות היא עניין
לירון הנץ:
 בסדר? יש שיח שהוא מנגנוני
לירון הנץ:
 עכשיו נכנס ממלא מקום מנכ"ל הביטוח הלאומי רק לתפקידו השבוע
לירון הנץ:
 אז יש כאן דברים שגם ייקחו זמן בציר התהליכי מנגנוני
לירון הנץ:
 אנחנו מכוונים למצוא איזה שהיא האצה של צעדים קיימים
קארין אלהרר:
לירון, יש איזה שהיא רשימה של הזכויות הקיימות
קארין אלהרר:
 עוד לא הלכנו למה לא קיים
קארין אלהרר:
 שמה שזכויות קיימות שאפשר אפילו לעדכן את הרלוונטיים, את הציבור הרלוונטי
לירון הנץ:
זאת שאלה מעולה
לירון הנץ:
 כי אחד, יש היום בכל זכות, לצורך העניין, באתר כל זכות יש רשימה של זכויות שזכאיות להן המשפחות
לירון הנץ:
 במקביל, הסיוע המשפטי הוציא חוברת של הנגשת זכויות
לירון הנץ:
 שוב, תמר תוכל לדבר על זה קצת יותר ממני
לירון הנץ:
      אבל מה שעלה בתוך הדיון זה בדיוק מה שאת אומרת עכשיו
לירון הנץ:
 האם אפשר לוודא ולהוציא כך את המוץ מהתבן, כדי להנגיש בצורה יותר ברורה, קלה, פשוטה, את הזכויות שמגיעות
לירון הנץ:
 למשל מהשיחות, ועכשיו אני לא מדברת לא בשם הצוות שישב, כי אנחנו עוד לא סידרנו מבחינת כתובים
לירון הנץ:
 אבל להמחיש את הדברים שכן עלו, היו משפחות שדיברו איתי באופן אישי על הבעיה במערכת החינוך
לירון הנץ:
 מי מלווה
לירון הנץ:
 זה עלה כאן בוועדה כמה פעמים
לירון הנץ:
 ואחת השאלות המרכזיות, לשמחתי עינב נמצאת כאן וגם היא תוכל להרחיב עוד מעט
לירון הנץ:
 אבל היא שיתפה אותנו שלכל משפחה הם עושים לפחות מאמץ כביר לעבר זה, יש מלווה בתוך בית הספר
לירון הנץ:
 הוא מוגדר
לירון הנץ:
 יש אקסל כזה, יש ממש רשימה של אנשים שמלווים כל אחד, או אמורים ללוות כל אחד מהילדים, מהאחים השכולים
לירון הנץ:
 וזה משהו שזיהינו אותו כעניין שצריך לחבר אותו יותר טוב לעובדות השיקום בביטוח הלאומי למשל, כדי שגם הן יכירו את זה
לירון הנץ:
 יתחברו ביניהם וגם ינגישו את זה למשפחה בצורה יותר מתואמת
לירון הנץ:
 זה דוגמה אחת
לירון הנץ:
      דוגמה אחרת של רק להעלות קשב ציבורי ניהולי מקצועי בתוך משרדי הממשלה עלה בתוך הדיון כשמשרד העבודה בא ודיבר על הכלים שהם יכולים
לירון הנץ:
 וגם, לאור או בצל צרכים שהועלו כאן על ענייני מעסיקים
לירון הנץ:
 בא ואמר חברים, אם תנגישו בפנינו את המידע והנתונים יש לנו סט של כלים
לירון הנץ:
 אנחנו העמקנו בזה בתוך הדיון בצוות
לירון הנץ:
 סט של כלים שאנחנו נוכל לנסות לסייע לאותן משפחות
לירון הנץ:
 כרגע אין לנו אפילו את הרשימה
קארין אלהרר:
אני רוצה להציע אבל שזה לא יהיה ברשימה
קארין אלהרר:
 וזה לא יהיה באתר כל זכות
קארין אלהרר:
 שיש לי כבוד גדול לעמותה הזאת, הייתי אפילו, למען הגילוי הנאות, בוועד הציבורי שלהם
קארין אלהרר:
 אבל זה לא תפקיד של עמותות
קארין אלהרר:
 יש מדינה, יש סיוע משפטי, שלמיטב הבנתי לכל משפחה יש יועץ משפטי עורך דין שהמדינה הקצתה
קארין אלהרר:
 שהוא יידע מהן הזכויות ויעשה את ה- reaching out למשפחה
לירון הנץ:
אז אני אתן לסיוע המשפטי לענות על זה
לירון הנץ:
 אני רק אומר שהדברים הם משלימים
לירון הנץ:
 אני לא חושבת שיש או את הסיוע המשפטי או את כל זכות
לירון הנץ:
 שאגב, גם אני, גילוי נאות, יושבת גם בוועד המנהל שלהם והם גם מתוקצבים על ידי ממשלת ישראל והם לא רק מלכ"ר
קארין אלהרר:
בסדר, זה פשוט יותר מסובך
לירון הנץ:
אני מסכימה
לירון הנץ:
 ולכן אני אומרת שזה לא בחירה
לירון הנץ:
 אני חושבת שצריך לעשות גם ככה וגם ככה
קריאה:
צריך מהביטוח הלאומי להגיע הביתה לכל משפחה
לירון הנץ:
נכון
לירון הנץ:
 נותנת לביטוח לאומי להשלים
יצחק פינדרוס:
אני רוצה לחדד שני דברים, ואמרה את זה גם קארין
יצחק פינדרוס:
 יש בעצם שני חלקים
יצחק פינדרוס:
 גם את אמרת, שני חלקים לסיפור
יצחק פינדרוס:
 יש אחד זה באמת לדלות מכל משרדי הממשלה מה קיים ולהנגיש את המידע הזה בצורה הנכונה, מה שקארין אמרה ואני מצטרף לדבריה
יצחק פינדרוס:
 הסיוע המשפטי יגיד את זה, איך זה צריך להיעשות וגם נגיע לסיוע המשפטי
יצחק פינדרוס:
 ויש את החלק השני, שגם עלה, על ידי משרדי הממשלה, לא על ידינו
יצחק פינדרוס:
 שיש פערים חוקתיים
יצחק פינדרוס:
 את זה אנחנו נשמח מאוד כחברי כנסת לקבל
יצחק פינדרוס:
 שני הדברים, אנחנו בעצם בוועדה הזאת נצטרך לעשות את שני התפקידים שלנו כחברי כנסת: פיקוח וחקיקה
יצחק פינדרוס:
 אלה שני התפקידים שלנו
לירון הנץ:
אנחנו, כמו שאתה יודע היו"ר, נתמוך את זה מלא
יצחק פינדרוס:
אני אומר, פה בדיוק זה מקרה שאנחנו צריכים ממש זום אין לשני הדברים הדברים
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת, אתם תצטרכו להציף ולהגיד לנו רבותיי, פה יש פער, פה אין פער
יצחק פינדרוס:
 אם שמתם לב, החוק שחברי הוועדה הגישו, זה לא הוועדה, הוועדה לא יכולה לחקוק חוק משתי ועדות בכנסת, אבל החוק שחברי הוועדה כולה הגישו והחלטה של הוועדה הקודמת היא באמת לא חוק שאומר פלוני יקבל 100 שקלים
יצחק פינדרוס:
 ממש לא הלכנו לכיוון הזה
יצחק פינדרוס:
 זה בדיוק מה שהלכנו
יצחק פינדרוס:
 הלכנו לכיוון של חבר'ה, תציפו לנו באותו פורום מנכ"לים או אותו פורום איך שתקראו לזה, השם לא משנה לי כרגע
יצחק פינדרוס:
 על אף ששם החוק לא אהבתי אותו
יצחק פינדרוס:
 שינו לי זה פה בכנסת
יצחק פינדרוס:
 במקום שמחת תורה כתבו 7 באוקטובר, אין לי מושג למה
יצחק פינדרוס:
 הם התעקשו על זה
יצחק פינדרוס:
      אבל אני אומר, בחלק הזה, תציפו לנו את הפערים
יצחק פינדרוס:
 מעבר לזה שאנחנו נרצה לפקח על מה שקורה, אבל תציפו לנו מהם הפערים, מה הדברים שאתם אומרים פה יש לנו מעצור, מהם הדברים שאתם יכולים להתמודד במסגרת הקיימת
לירון הנץ:
אני אתן לתמר להרחיב
יצחק פינדרוס:
לא, בכל המשרדים אני אומר
יצחק פינדרוס:
 גם הסיוע המשפטי, גם הביטוח הלאומי, גם משרד העבודה
יצחק פינדרוס:
 אני רציתי לחדד את זה
לירון הנץ:
רק לדבריך אני אומר שהדברים כמו שאתה מעלה אותם אני העליתי אותם כבר בכתב וחתימה לפני יותר מחודשיים
לירון הנץ:
 לרבות זיהוי הלקונות, מיתומי מעל גיל 21, אחים ואחיות שכולים
לירון הנץ:
 גרושים, גרושות, ידועים בציבור
לירון הנץ:
 לקונות ברורות וידועות שגם מופיעות כאן במסמך של ילדי האור
קארין אלהרר:
אז מה קרה עם זה?
יוליה מלינובסקי:
אם זה לפני חודשיים מה קרה?
לירון הנץ:
זה מה שאני אומר
לירון הנץ:
 רגע הפרדתי בין ציר החקיקה
יצחק פינדרוס:
היה פקק תנועה בין המשרד שלה לוועדת שרים לענייני חקיקה כנראה
יצחק פינדרוס:
 היה איזה שהוא פקק
לירון הנץ:
לא, אין פקק
לירון הנץ:
 המנכ"ל שלי שישב יחד איתך בוועדת שרים, שבמקביל אגב, בדיוק במקביל, הדיון שלנו התרחש, המקצועי
לירון הנץ:
 גם אמר לך שהוא מאשר העברה לטרומית
יצחק פינדרוס:
אני לא הייתי בוועדת שרים
יצחק פינדרוס:
 אנחנו לא נמצאים בוועדת שרים
קארין אלהרר:
יש הפרדה
קארין אלהרר:
 הפרדת רשויות
יצחק פינדרוס:
סתם, רק שתדעי
יצחק פינדרוס:
 אין לי מושג, אני לא הייתי שם
יצחק פינדרוס:
 הנייר היה שם
לירון הנץ:
לא, בסדר, אני אומרת, ציר חקיקה זה ציר אחד שאין מה לעשות
לירון הנץ:
 יהיה פה שיתוף פעולה שהוא לא יושב בציר המקצועי על הסמנכ"ליות שיושבות לצידי
לירון הנץ:
 זה צירים נפרדים, הם מתכתבים, אבל הם לא אותו דבר
יוליה מלינובסקי:
טוב, אני מאוד כועסת, אדוני יושב-הראש
יוליה מלינובסקי:
 מאוד כועסת במילים מכובסות שלכם
יוליה מלינובסקי:
 מצטערת, לא קונה את זה
יוליה מלינובסקי:
 152 ימים? כל זה היה צריך לקרות חודש, חודשיים אחרי 7 באוקטובר
יוליה מלינובסקי:
 סליחה, מילים מאוד יפות, המנכ"ל אמר ככה בפורום ככה וביטוח לאומי ככה
יוליה מלינובסקי:
 לא קונה את זה, ממש
יוליה מלינובסקי:
 אנחנו מדרים על 798 אזרחים שנרצחו
יוליה מלינובסקי:
 זה המספר לפחות מה שאני הצלחתי להבין
יוליה מלינובסקי:
 כי, אגב, אתר ביטוח לאומי לא מעודכן עד הסוף
יוליה מלינובסקי:
 אני מדברת על האזרחים שנרצחו ב-7 באוקטובר
שלומית יהב:
976 אזרחים נרצחו ב-7 באוקטובר
שלומית יהב:
 זה המספר
שלומית יהב:
 זה מספר שהוא מספר ידוע
שלומית יהב:
 זה המספר הידוע
יוליה מלינובסקי:
דקה, אני פשוט לא רואה מי שם
שלומית יהב:
שלומית יהב, מרכז קימה
שלומית יהב:
 אנחנו נפגשים עם משפחות בבתים, 976 זה המספר שידוע לנו עד עתה
שלומית יהב:
 המספר לא סופי
יוליה מלינובסקי:
תראי, הנה, גם פה אנחנו מתווכחים על משהו שהיה אמור להיות בדוק
איציק שמולי:
לא מתווכחים, אלה העובדות
יוליה מלינובסקי:
רגע, אתם לא צריכים לתקוף אותי
יוליה מלינובסקי:
 אני לקחתי נתון מאתר ביטוח לאומי
יוליה מלינובסקי:
 אחר כך הצלבתי את זה עם אתר אחר שיש את המעלים זיכרונות על נרצחים
יוליה מלינובסקי:
 את אומרת מספר אחר
יוליה מלינובסקי:
 זו הבעיה
יוליה מלינובסקי:
 זו הבעיה כבר פה שאנחנו לא יודעים להגיד בצורה רשמית כמה אזרחים נרצחו לי ב-7 באוקטובר
יוליה מלינובסקי:
 ואני דיברתי על זה, אדוני יושב-הראש, כבר בכמה וכמה הזדמנויות
יוליה מלינובסקי:
 כולם רוצים לעזור
יוליה מלינובסקי:
 אני רואה פה נציגי ממשלה שעם רובם כבר נפגשנו
יוליה מלינובסקי:
 כולם באמת רוצים לעזור, אבל כל אחד רואה את חלקת האלוהים הקטנה שלו, אדוני יושב-הראש
יוליה מלינובסקי:
      אי אפשר להגיד, לירון, שביטוח לאומי אחראי
יוליה מלינובסקי:
 לא
לירון הנץ:
זה החוק בישראל
יצחק פינדרוס:
יוליה
קריאה:
אז בואו נשנה את החוק
קריאה:
 זה את, את ממשרד ראש הממשלה
קריאה:
אני רוצה רגע לומר משהו
קריאה:
 אני יושב ושומע את לירון, יושב שומע דיבורים ולא שומע שום דבר
יצחק פינדרוס:
זה דיון מעקב
יצחק פינדרוס:
 אנחנו בדיון שלישי
יוליה מלינובסקי:
כן, אני יודעת
יוליה מלינובסקי:
 זה דרשני
יוליה מלינובסקי:
 אני לא אפספס את הדיון
יוליה מלינובסקי:
 אני אגיד לך, אדוני יושב-הראש
יוליה מלינובסקי:
 אתה יחד עם קארין הגשתם חוק מצוין
יוליה מלינובסקי:
 חוק חכם ונכון
יוליה מלינובסקי:
 ואם הממשלה לא תאפשר לקדם אותו אנחנו בכנסת לא נשתוק
יוליה מלינובסקי:
 כי אי אפשר יותר לעשות בכאילו
קארין אלהרר:
מי אמר שהם לא מקדמים אותו?
יוליה מלינובסקי:
דקה קארין
יוליה מלינובסקי:
 אני יודעת מה ועדת שרים לחקיקה ואני יודעת מה זה ההתניות האלו ואיך זה עובד אחר כך
יוליה מלינובסקי:
 שנייה, תנו לי להשלים משפט, בסדר? אני לא קונה שכל אחד יעשה בשלו
יוליה מלינובסקי:
 האירוע הוא הרבה יותר גדול
יוליה מלינובסקי:
 צריכה להיות פה מנהלת שהבן אדם לא ירוץ בין משרדי הממשלה שבקושי עונים לטלפונים
יוליה מלינובסקי:
 אלא שתהיה לו כתובת אחת לאן שהוא יפנה
יוליה מלינובסקי:
      דבר שני, לירון, סליחה, אנחנו לא צריכים לחכות שהם יפנו
יוליה מלינובסקי:
 את צריכה לפנות
יוליה מלינובסקי:
 את צריכה ליזום את הפניות
יוליה מלינובסקי:
 אל תחכי שתהיה פניה שמישהו התאבד
יוליה מלינובסקי:
 הרשימות קיימות
לירון הנץ:
אני מאוד אודה אם חברת הכנסת לא תפנה אליי באופן ישיר את האמירה הזאת של אני זו שצריכה לפנות
לירון הנץ:
 לי אין לא סמכות חוקית
קריאה:
את נציגה של ראש הממשלה פה, אז שיהיה פה
קריאה:
 שהוא יגיע לפה
לירון הנץ:
יש כאן כרגע מביטוח לאומי והוא יתייחס
יוליה מלינובסקי:
אז זו בדיוק הבעיה
יוליה מלינובסקי:
 אדוני יושב-הראש, באמת, ואתה יודע כמה הנושא הזה חשוב לי, אמיתי, לא בסיסמאות
יוליה מלינובסקי:
 כי אנחנו ראינו את זה גם בתקיפות מיניות של 7 באוקטובר שישבו וחיכו שנפגעות יפנו
יוליה מלינובסקי:
 את זוכרת את זה? אוקיי, אז פה אותו דבר
יוליה מלינובסקי:
 כולם ביחד, תקימו משהו אחד
יוליה מלינובסקי:
 תקימו מרכז אחד שבן אדם מרים טלפון ואומר
יוליה מלינובסקי:
 יש שם רכזת, יש בעיה לילד בבית הספר הרכזת פונה ומטפלת
יוליה מלינובסקי:
 הוא לא צריך לרוץ עכשיו לחפש את הסיוע
יוליה מלינובסקי:
 הסיוע צריך לבוא
יוליה מלינובסקי:
 את יודעת, שינוי גישה
יוליה מלינובסקי:
 המדינה להיות פרו-אקטיבית כלפי הנפגעים ולא הנפגעים ומשפחות והאנשים שנפגעו צריכים לרוץ אחרי מדינה
יוליה מלינובסקי:
 סליחה, אנחנו מכירים את זה בכל מקום, לירון
יוליה מלינובסקי:
 ביטוח לאומי, כל אחד מכם
יוליה מלינובסקי:
 אתם לא מסוגלים לעבוד ביחד, כי כל אחד במרוץ סמכויות
יוליה מלינובסקי:
      ומה שרציתי לסיים, אדוני יושב-הראש
יוליה מלינובסקי:
 אם חלילה ממשלה, מנכ"ל משרד ראש הממשלה, שרים, ישימו רגליים לחוק שלך, ואתה קואליציה ואני אופוזיציה, אנחנו נעשה פה מהומה
יוליה מלינובסקי:
 כי למה? אני אסביר לך משהו
יוליה מלינובסקי:
 אנחנו יודעים שזה יקרה
יוליה מלינובסקי:
 האירוע כל כך מורכב שצריך פה התייחסות אחרת
יוליה מלינובסקי:
 ריבוי המקרים הוא כזה שבאמת צריך למפות את הצרכים
יוליה מלינובסקי:
 בחקיקה קיימת בהרבה מקרים לא נותנת מענה
יוליה מלינובסקי:
 וחבל ש-152 יום אחרי אנחנו ממשיכים לדבר מה לעשות, במקום לבדוק מה כבר עשו
יצחק פינדרוס:
אני יכול לסגור את הדיון? כי הדיון מיותר
יצחק פינדרוס:
 אני חייב לומר שהדיון מיותר
יצחק פינדרוס:
 כי אנחנו בדיון שלישי
יצחק פינדרוס:
 בדיוק את אותם דברים שאת העלית התחלנו בדיון הראשון
יצחק פינדרוס:
 אנחנו מנסים להיכנס זום אין ולהתחיל לפתור בעיות
יצחק פינדרוס:
 ההצהרה הזאת הייתה פה בדיון הראשון, השני, השלישי
יצחק פינדרוס:
 אנחנו כבר בדיון לדעתי רביעי
יצחק פינדרוס:
 בדיוק על הדבר הזה, בשביל להתקדם
יצחק פינדרוס:
      עכשיו אני רוצה לומר, אני לא הגנתי כחבר קואליציה על הממשלה בדיונים הקודמים
יצחק פינדרוס:
 אבל במקרה, מה לעשות? הגשתי הצעת חוק טרומית בתוך שעות, שעות, זה הגיע לוועדת שרים בלי פ', ואת מכירה מה זה
יצחק פינדרוס:
 וועדת שרים אישרה את זה מיידית
יצחק פינדרוס:
 מדברת שכתוב התניות, יכול להיות שכתוב
יצחק פינדרוס:
 איתי אף אחד לא דיבר על התניות
יצחק פינדרוס:
 אם יש התניות אמיתיות היו מדברים איתי
יצחק פינדרוס:
 אף אחד לא דיבר איתי
יצחק פינדרוס:
 אף אחד לא התקשר ואמר לי תשמע, יש התניה כזו או אחרת
יצחק פינדרוס:
      גם על הנושא של הכתובת העלתה את זה גם סמנכ"לית משרד ראש הממשלה על הנושא של הכתובת
יצחק פינדרוס:
 אנחנו מתקדמים בדבר הזה
יוליה מלינובסקי:
בוא נראה, אני עוד אברך
יצחק פינדרוס:
דיון אמוציונלי יכול להיפתח פה וזה בסדר גמור
יוליה מלינובסקי:
אני לא רוצה אמוציונלי
יצחק פינדרוס:
אבל זה בדיוק
יצחק פינדרוס:
 אני אומר, לכן אני לא רוצה להיכנס לדברים האלה כרגע
יוליה מלינובסקי:
יש היום מספר טלפון לאן צריך להתקשר?
יצחק פינדרוס:
אני לא רוצה להיכנס לדיון הזה
יוליה מלינובסקי:
אדוני יושב-הראש, יש מספר טלפון אחד שאני יכולה להתקשר ולקבל שם סיוע, מענה, עזרה? לא
יצחק פינדרוס:
אז אם היית בדיון הקודם, ואת זה העלתה קארין עכשיו, יש בסיוע המשפטי, ועכשיו היא תדבר על זה
יצחק פינדרוס:
 יש לכל משפחה עורך דין, שגם את זה אנחנו מנסים לטייב
יצחק פינדרוס:
 אני לא בא לזה
יצחק פינדרוס:
 אבל אם אנחנו רוצים ללכת אחורה לדיון הראשון, בואי יוליה, את יודעת שאני מעריך מאוד את העבודה שלך
יצחק פינדרוס:
 אני רק רוצה להגיד פשוט איפה אנחנו נמצאים כרגע
יצחק פינדרוס:
 אנחנו בדיון שלישי בדיוק על הדברים האלה
יצחק פינדרוס:
 ובדיוק מה שהעלו זה בדיוק הנקודות האלה
יצחק פינדרוס:
 ולכן אני לא רוצה לפתוח כרגע את החלק ההזה
יצחק פינדרוס:
 שזה אני רוצה לשמוע מהסיוע המשפטי באמת מה קורה בנושא
יצחק פינדרוס:
 שני דברים: א', עורכי הדין שלכם של הסיוע המשפטי שנמצאים בקשר עם המשפחות, האם יש להם את כל המידע? כי דיברנו על זה גם בדיון הקודם
יצחק פינדרוס:
 שתיים, את מה שקארין גם שאלה
יצחק פינדרוס:
 את השאלה הזאת ויוליה גם כיוונה לאותו מקום, האם לעורך הדין יש באמת את כל הפרטים והזכויות
יצחק פינדרוס:
      דיברנו בדיון הקודם על הנושא של תביעות הנזיקין שב-10:00 אמור לעבור רביזיה בוועדת חוץ וביטחון החוק בנושא של פיצויים לדוגמה
יצחק פינדרוס:
 האם יש כבר הוראה לעורכי הדין של נזיקין? לעורכי הדין שהם בקשר עם המשפחות? האם יש הנחיה מה לומר למשפחות בעניין הזה? האם כבר יצאה איזה שהיא הנחיה? דיברנו אז שתצא
יצחק פינדרוס:
 האם יצאה? אלו שני הדברים שאני אשמח לשמוע מכם התייחסות, תודה
שרמן שני:
בסדר גמור
שרמן שני:
 אני אבקש מהדס גבריאל זני שהיא אחראית אצלנו על עבירות ההמתה בהנהלת הסיוע המשפטי להציג ואני אשלים
הדס גבריאל זני:
שלום
הדס גבריאל זני:
 אני רוצה רק להקדים ולספר בכמה מילים על מה שאנחנו כן עושים היום עבור המשפחות
הדס גבריאל זני:
 אז קודם כל מה-7 באוקטובר נפתחו בסיוע המשפטי כ-750 תיקים
הדס גבריאל זני:
 עשינו שיחות יזומות לכל המשפחות, הצלבנו את הנתונים עם הרשימות שקיבלנו מהמוסד לביטוח לאומי ובמקרים שבהם המשפחות היו מעוניינות הצמדנו להם עורך דין שממש הגיע אליהם הביתה ועשה להם מיצוי זכויות
הדס גבריאל זני:
      מה זאת אומרת מיצוי זכויות? ישב איתם על כל המענים המשפטיים שניתנים למשפחה, ממש לפני שמגיעים לערכאות משפטיות
הדס גבריאל זני:
 אם זה הוצאת צווי ירושה, מימוש קצבאות, בחינה של הזכויות של המנוח
הדס גבריאל זני:
 זכויות ממקום העבודה
הדס גבריאל זני:
 ממש מיצוי זכויות מלא למשפחה ובמידת הצורך גם פנייה לערכאות משפטיות
דפנה לאה דרייפוס:
מה עם הניצולים? את מדברת על הנרצחים
דפנה לאה דרייפוס:
 מה עם הניצולים?
יצחק פינדרוס:
תני לה לסיים ואז אנחנו נשאל שאלות
הדס גבריאל זני:
כרגע אנחנו פועלים מכוח החלטת ממשלה
הדס גבריאל זני:
 ובמסגרת הזאת החלטת ממשלה מאפשרת לנו להעניק סיוע משפטי למשפחות שאיבדו את יקיריהם
קארין אלהרר:
יש לי שאלה
קארין אלהרר:
 בשבוע הראשון, סביר להניח, כך אני מתארת לעצמי, שמשפחות הראש שלהם לא היה בדיוק באירוע המשפטי
קארין אלהרר:
 האם נעשתה עוד פנייה לאלו שאמרו שהם לא רוצים?
הדס גבריאל זני:
עכשיו אנחנו נתחיל לעשות את הפניות האלה פעם נוספת
הדס גבריאל זני:
 אבל אני רק אדגיש ואומר שבחודשיים הראשונים אנחנו לא ביצענו שיחות יזומות, אלא רק הגענו למלונות ופגשנו באגפי רווחה