GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי שי פרידלנד:
 אם זה להתחיל ולכתוב תקנות מומחיות למקצועות הבריאות
אורי שי פרידלנד:
 אם זה להקצות כסף ולבחון כיצד אנחנו כרגע מגדילים את היקפי המשרה בשירות הציבורי, מגדילים את המענה הנדרש באמצעות תוספת שכרית שתינתן בדרך כזו או אחרת
אורי שי פרידלנד:
 וכרגע אנחנו מנהלים שיח מול אגף הממונה על השכר בנושא הזה
אורי שי פרידלנד:
 אנחנו, כמו שנעמה כאן אמרה, אנחנו הבאנו כסף תוספתי למבחן התמיכה בהתפתחות הילד, כפי שמופיע בדוח רוה"מ
אורי שי פרידלנד:
 כדי באמת להתחיל וליישם ולהכניס לתוך מבחן התמיכה את הנושאים שחשוב לקדם, כמו שנאמר בדוח
אורי שי פרידלנד:
      אנחנו בשיח למול הממונה על השכר וגם למול נציבות שירות המדינה לעדכון גמול הדרכה
אורי שי פרידלנד:
 ואנחנו כמובן גם כן פועלים במישור הרגולטורי
אורי שי פרידלנד:
 אם זה חלק מההמלצות בדוח היו להעלות את הוותק הנדרש כדי לתת שירות מיטבי למטופל
אורי שי פרידלנד:
 אז זה חלק מהדברים שגם כן אנחנו מקדמים ועובדים בימים אלו על עדכון החוזרים של המשרד בנושא
קריאה:
אם אפשר להתייחס רק לצפי ברמת השנה, שנתיים, שלוש?
אורי שי פרידלנד:
אנחנו מקווים מאוד שזה יקרה בחציון הראשון של שנת 2024, שנוכל לסיים עם כל הדברים שלקחנו על עצמנו
אורי שי פרידלנד:
 שנוכל לצאת לדרך כבר עד סוף החציון הראשון של שנת 2024
אורי שי פרידלנד:
 כלומר שלושה חודשים
אחמד טיבי:
אני הגעתי באיחור
אחמד טיבי:
 מישהו הסביר למה עלייה מבחינה רפואית, מה הסיבה? לעלייה באבחון
יצחק פינדרוס:
חיכו לדוקטור שיגיע, יסביר
קריאה:
עושים ילדים, מה שלא היה פעם, בעיקר
מיכאל חזני:
יש כמה סיבות
מיכאל חזני:
 קודם כל, המודעות לאוטיזם גדלה בשנים האחרונות
מיכאל חזני:
 שתיים זה גיל ההורות שעולה עם השנים
מיכאל חזני:
 יש קשר
מיכאל חזני:
 והעניין השלישי, סוף סוף מישהו אומר שאני צודק מול רויטל
יצחק פינדרוס:
אני מציע, חה"כ דוקטור, נראה לי שחקר את הנושא
אחמד טיבי:
אמרתי לפני השאלה, יש חילוקי דעות וגם לא ברור מה סיבת העלייה
אחמד טיבי:
 לא רק בישראל, גם בעולם יש עלייה
מיכאל חזני:
בעולם מדברים על 1 ל-30 בכלל והסיבה הנוספת זה כל מה שקשור להפריות חוץ גופיות וגם הפגות
רויטל לן כהן:
וזה בעיקר קשור לזה שהיום אוטיסטים נפגשים ומתרבים, הם עושים ילדים וגם הילדים שלהם אוטיסטים, כי זה גנטי
רויטל לן כהן:
 אנחנו רואים את זה בכל העולם
רויטל לן כהן:
 בגלל זה יש עלייה למשל בעיקר עמק הסיליקון
יצחק פינדרוס:
חה"כ טיבי, כל הכבוד לך, פתחת לי פה עכשיו, אני ממש מודה לך על העניין
יצחק פינדרוס:
 תודה רבה, אתה תמיד אוהב לסייע לעם ישראל
אחמד טיבי:
שהדיון יהיה מעמיק ומדעי
יצחק פינדרוס:
יש בזה משהו מאוד חיובי, כן
יצחק פינדרוס:
 משרד האוצר?
רחלה אקוקה:
אני מרשות המיסים, אם אתם רוצים
יצחק פינדרוס:
 בסדר, משרד הבריאות ייצג אותם פה נאמנה
ד"ר נעמה אורפז:
אני אשמח, אנחנו באמת דנים כבר כמה פגישות בוועדה הזאת
ד"ר נעמה אורפז:
 ואני חושבת שכולנו שותפים להיעדר התקדמות
ד"ר נעמה אורפז:
 אז אני חושבת שאנחנו צריכים להבין מה הלאה
גל עטר:
רק נקודה אחת
גל עטר:
 גלי עטר, מכבי שירותי בריאות
גל עטר:
 נקודה אחת, דיברו הרבה על כוח אדם, אני רוצה לייצג את כוח האדם הנוכחי שקיים
גל עטר:
 המשמעות, אנחנו כל הזמן מתעסקים במה אין, אני רגע אחד רוצה להתייחס למה שיש
גל עטר:
 אנחנו שוחקים את המטפלים הקיימים שלנו
גל עטר:
 זאת אומרת לא זאת ועוד שיש מחסור בכוח אדם, המשמעות של המחסור והעלייה באבחנה והבעיות בזמינות אנחנו חווים אותם יום יום שוחקות את המטפלים עד כדי כך שיש הגעה יותר למרפאות תעסוקתיות, עזיבה של המקצוע
גל עטר:
 חוסר רצון לטפל בילדים על הרצף או לעשות אבחונים
גל עטר:
 רק לשם ההשוואה, אבחון פסיכולוג לאוטיזם יכול להגיע ל-11 שעות של פסיכולוג
גל עטר:
 כמות הילדים שאנחנו יכולים לאבחן בו זמנית או בשבוע עם המחסור ההולך וגדל בפסיכולוגים ההתפתחותיים הוא בלתי אפשרי
גל עטר:
 אנחנו נכנסים, דיברתי על זה בדיון הקודם, כבוד יושב-הראש, ואנחנו נכנסים על כל 10,000, נכון יעל? על כל 10,000 ילדים מאובחנים אנחנו צריכים תוספת של מיליון וחצי טיפולים בשנה
גל עטר:
 אנחנו מתחילים במחסור
גל עטר:
      לכן מה שאני רוצה להציע, מעבר לאמירות שיש לנעמה ולי וגם לפורומים של המנהלים בכל הקופות וגם לעמותות
גל עטר:
 אנחנו עושים more of the same, כל הזמן
גל עטר:
 יושבים בדיונים ויש מקום לדיונים האלה
גל עטר:
 רק אנחנו צריכים להגביר את הקצב, ולכן אני רוצה להודות לך על הדחיפות של הדיון הזה
גל עטר:
 שתיים, אנחנו צריכים לחשוב אחרת
גל עטר:
 יש היום התקדמות טכנולוגית מאוד מאוד משמעותית שיכולה לתת לנו מענים גם באבחונים, גם בטיפולים
גל עטר:
 צריך לבדוק גם את הדברים האלה
גל עטר:
 אי אפשר להמשיך ולדון רק בנושא של כוח אדם
גל עטר:
      הדבר הנוסף והוא החשוב ביותר זה חוסר היעילות
גל עטר:
 אנחנו עובדים לא נכון
גל עטר:
 אנחנו עוסקים בנושא של תקשורת, גם לנו יש בעיית תקשורת
גל עטר:
 אנחנו לא יודעים לדבר אחד עם השני
גל עטר:
 לא מחשובית, לא תהליכית
גל עטר:
 ומי שנפגע מזה זה המשפחות
יצחק פינדרוס:
כשאת אומרת תקשורת, בינך לבין? מה שהיא העלתה מקודם במשרד החינוך?
גל עטר:
כן, אנחנו אנשים נחמדים
יצחק פינדרוס:
לא, בינך למשרד החינוך?
גל עטר:
למשל
גל עטר:
 אני אתן דוגמה, החוויה שהייתה לך כבוד יושב-הראש בלקבל תשובות
גל עטר:
 בוא נשים את אותו הורה לילד שאתה מסתכל ושם למול עיניך ואני מאוד מודה לך על כך, כי זה גם מה שמעניין אותנו הילד והמשפחה שלו
גל עטר:
 כי בסוף אנחנו נדרשים לטפל במשפחה
גל עטר:
 נאמר פה על אירוע רב נפגעים
גל עטר:
 אנחנו מדברים היום על תחלואה כרונית של המטפל העיקרי
יצחק פינדרוס:
לכן שאלתי את משרד הבריאות, מי אמור לקחת אחריות בסוף על כל האירוע?
גל עטר:
אנחנו, קופות החולים בסוף נדרשות לתת את זה
גל עטר:
 ואני יכולה לתת לך המון דוגמאות
גל עטר:
 כי בכל אותם מקומות שחסרים מטפלים, הבעיה בפרגמנטציה
גל עטר:
 כי אם הילד הזה יכול לקבל שירות בהרבה מאוד מקומות
יצחק פינדרוס:
זו עבודה שלכם מול משרד החינוך? שאלתי את זה גם בוועדה הקודמת
גל עטר:
צריכה להתקבל החלטה
גל עטר:
 צריך רגע שנייה לשבת באותו חדר
גל עטר:
 לא צריך לחכות שאתה תקרא לנו שנדבר
גל עטר:
 זה צריך לקרות באופן יזום, שיטתי, בשוטף
גל עטר:
 לעשות את התהליכים האלה כמו שצריך
גל עטר:
 לא, נעמה ואני חושבות באופן דומה
גל עטר:
 זה בסוף לא קורה, כי אם החוויה שלך הייתה שאתה מחפש ומלקט מידע, מי נותן מה והמידע שנמסר זה חושב כך, זה אחרת
גל עטר:
 אין שקיפות, זה לא יתקדם לשום מקום
גל עטר:
 אם לא נעצור שנייה, נסתכל אחרת על הבעיה שאנחנו נמצאים בה מזוויות אחרות
גל עטר:
 נסתכל על המספרים, על המשמעות של התוספת של 10,000 ילדים עם אבחנה אוטיסטית ואיך נותנים מענה
גל עטר:
 אולי נתחיל לעשות שינוי
גל עטר:
 אנחנו בתוך בוץ שרק הולך ומעמיק ואנחנו רואים כבר עכשיו גידול של 25% במספר הפניות אליי, למכבי
גל עטר:
 רק אליי, אני לא יודעת מה קורה אצל דורית
גל עטר:
 25% בשאלונים שנשלחים ובקשות לאבחונים
יעל רלוי:
חוץ מסנכרון גם איגום משאבים שהוא קיים במערכת והוא לא תמיד מנותב בסוף הדרך למקום הנכון
יעל רלוי:
 הוא נשאר במערכת
יעל רלוי:
 וצריך גם למצוא דרך מבחינה תקציבית לנצל את הכסף הזה, כסף של המתי"אות שהולך לאיבוד
יעל רלוי:
 כסף של תב"מ שחוזר למשרד הבריאות
יעל רלוי:
 אנחנו מדברים על לפחות עשרות מיליונים
יעל רלוי:
 ואולי גם הגיע הזמן גם לחשוב אם אנחנו יכולים לעשות משהו טוב עם הכסף הזה
יעל רלוי:
 כי אנחנו כל הזמן מדברים תקציב, תקציב, תקציב, אבל גם שוכחים שיש הרבה כסף לא מנוצל בתוך המערכת
יואב קיש:
משפט אחד חשוב, בבקשה
יואב קיש:
 התערבבו פה שני דיונים שלא אמורים להיות
יואב קיש:
 ואני רק רוצה להזכיר, אנחנו מדברים המון על הילדים האוטיסטים, וכמובן החשיבות גדולה ומובנת, אבל צריך לזכור שיש עוד ילדים
יואב קיש:
 וזה על אותם משאבים, יש ילדים עם מוגבלות שכלית והתפתחותית וילדים עם מוגבלויות פיזיות מורכבות וילדים עם לקויות חושיות מורכבות
יואב קיש:
 בסוף, אותו סל
יואב קיש:
 אגב, עוד אוכלוסייה שמאוד עולה זה ילדים שיש להם יותר ממגבלה אחת
יואב קיש:
 ושם ההתנהלות בכלל צריכה להיות אחרת ולא רק על פי אבחנה, כי זה הרבה יותר מורכב
יואב קיש:
      וצריך לזכור, כיוון שאמור היה להיות פה דיון על התפתחות הילד בכל, אז לפחות חשוב לי להזכיר שגם הילדים האלה נמצאים על השולחן
יואב קיש:
 והחוסרים שדיברנו תקפים גם לגביהם
יצחק פינדרוס:
אני רוצה להתכנס לסיכום ביניים
יצחק פינדרוס:
 אני רק מבקש גם מהארגונים וגם מהאנשים שאנחנו ננסה לפחות דיון, כי אנחנו בכל דיון מתחילים בעצם מההתחלה שעה וחצי ואז לא מצליחים להתקדם
יצחק פינדרוס:
 כי הבעיות שעלו היום רובן עלו גם בפעם הקודמת וגם בפעם לפני כן
יצחק פינדרוס:
 ויכול להיות שיש לזה סיבות, אבל בפועל זה לא עוזר לנו להתקדם
יצחק פינדרוס:
      אני מסכים עם מה שאתה אמרת, בחלק אחד מאוד ברור
יצחק פינדרוס:
 יש פה שני דיונים, אבל הם כן שלובים אחד בשני וזו הסיבה שאני חיברתי בין שני הדיונים
יצחק פינדרוס:
 יש את העבודה שעשתה הוועדה, שפורסם לפני חודשיים
יצחק פינדרוס:
 שלצערי הרב עדיין, אני לא מאשים אף אחד, עדיין אין לנו תמונה ברורה שאומרת מה כן, מה לא, מה חסר, מה לא חסר
יצחק פינדרוס:
 איפה חסר ומתי חסר
יצחק פינדרוס:
 ועלו פה גם הערות שאני לא יודע איך להתייחס, אבל קופת חולים מכבי, אני לא יודע איפה זה נמצא בדוח
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת, אם אני אקח טבלה ואני אגיד מה נמצא בדוח, מה לא נמצא בדוח, מה נכנס פנימה ומה לא נכנס פנימה, מה הולך להיפתר, מה לא הולך להיפתר
יצחק פינדרוס:
      אני כן אשמח מאוד שהמל"ג יקיים איזה שהוא דיון על מדיניות איך משנים את המצב
יצחק פינדרוס:
 לא איך נותנים תעודות, זה בסדר גמור, כל הכבוד לכם, אני בטוח שאתם עושים את זה
יצחק פינדרוס:
 אבל בסוף אני חושב שלמל"ג יש תפקיד מאוד קריטי במדינת ישראל בלהוביל, לא לתת אישורים, אלא להוביל לאן האקדמיה הולכת
יצחק פינדרוס:
 ואם יש חוסר בנושא מסוים וחוסר משמעותי בנושא מסוים, אז הוא צריך לבוא עם איזה שהיא תוכנית אופרטיבית איך אנחנו משנים את זה
יצחק פינדרוס:
 צריך לרתום לזה עוד משרדים, זה בסדר
יצחק פינדרוס:
 צריך להביא עוד דברים, זה בסדר
יצחק פינדרוס:
 אבל צריך בסוף לעשות את הדבר הזה
יצחק פינדרוס:
 אני חושב שזה קריטי מאוד, זה עולה כל הזמן
יצחק פינדרוס:
 בלי בסוף אנשים שיעזרו את העבודה לא יעזור שום דבר מה שאנחנו לא נעשה
יצחק פינדרוס:
 וצריך לחשוב מחוץ לקופסה בעניין הזה
יצחק פינדרוס:
      בנושא של האוטיזם: אני מרגיש כמו שאמרו קודם, אין אבא לעניין הזה
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת לא משרד הרווחה אומר אני אבא, לא משרד הבריאות אומר אני האבא, לא משרד החינוך אומר אני האבא
יצחק פינדרוס:
 הוא ילד עם ריבוי הורים
ד"ר נעמה אורפז:
אנחנו הורות משותפת פשוט
יצחק פינדרוס:
 בסוף צריך להיות גורם שמוביל את העניין הזה ובאיזה שהיא דרך, כמו שאמרו, לא רק הסמיכות של המידע
יצחק פינדרוס:
 אם ביטוח לאומי אומר אני אובד עצות, אין לי פתרון
ד"ר נעמה אורפז:
אבל יש עבודה על זה עכשיו
יצחק פינדרוס:
אני אומר בסוף צריך, זה גם מה ששאלתי פעם קודמת ועל זה גם כינסתי
יצחק פינדרוס:
 תגידו לי בוועדה בסדר, בפועל, מה יוצא בפועל, יש ועדה, זה בסדר
יצחק פינדרוס:
 הוועדה הוציאה מסקנות, זה בסדר
יצחק פינדרוס:
 היא התעכבה שנה עם המסקנות, זה גם בסדר
יצחק פינדרוס:
 אבל בסוף אנחנו נמצאים ב-2024
יצחק פינדרוס:
 מה חסר, איפה נמצאים, איפה לא נמצאים
יצחק פינדרוס:
 כי אם לא אנחנו נמשיך להתכנס
יצחק פינדרוס:
      אני אומר עוד פעם, בנושא הכללי אני אשמח מאוד שתסיימו את השיח ביניכם ולראות מה עדיין אנחנו יכולים להתקדם, איפה עדיין הפערים, מה עדיין החוסרים
יצחק פינדרוס:
 אני הייתי שמח מאוד אם היה לי את זה היום, כי כמו שאמרתי, דיוני תקציב התחילו אתמול בכנסת ואני עדיין לא יודע מה לשאול אפילו, מה חסר ואיפה
יצחק פינדרוס:
 אז אני אשמח, אם תוכלו להעביר לי את המידע לפני כן
יצחק פינדרוס:
 אנחנו נשמח מאוד
יצחק פינדרוס:
 זה בנושא של הכללי
יצחק פינדרוס:
      בנושא של האוטיזם מישהו שיגיד, יש נושאים שמשרד הרווחה אומר אני אחראי על זה
יצחק פינדרוס:
 אני לא מצליח לשמוע שיש מישהו שאומר אני לוקח אחריות על הנושא הזה
יצחק פינדרוס:
 ואז לשבת מול משרד הבריאות ולראות איך עושים את האבחון, איך עושים את הדברים האלה
יצחק פינדרוס:
 ולכן נצטרך להמשיך להתכנס
יצחק פינדרוס:
 אנחנו נהיה בקשר גם עם משרד ראש הממשלה, גם עם משרד הבריאות, גם עם משרד האוצר
יצחק פינדרוס:
 לראות מתי נוכל לקיים דיון בעצם כמו שאמרתי, עם איזה שהיא טבלה מסודרת מה אנחנו מתקדמים, מה לא מתקדמים, מה התוכניות לעתיד ומה התוכניות היום