GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
הדס גבריאל זני:
 ורק אחרי חודשיים, רק אחרי שידענו שיש עובדת סוציאלית בתמונה, רק אז התחלנו לעשות את השיחות היזומות ועכשיו אנחנו רוצים לעשות סבב נוסף, כדי שמשפחות שלא היו מעוניינות בסיוע משפטי נוכל לאפשר להם לקבל את השירותים המשפטיים
הדס גבריאל זני:
      אני יכולה לומר שגם היו משפחות שפנינו אליהם, הענקנו להם ייעוץ משפטי והם אמרו רגע, אנחנו לא פנויות לזה
הדס גבריאל זני:
 והשארנו את התיקים פתוחים
הדס גבריאל זני:
 אמרנו להם אנחנו נפנו עוד, עוד שבוע, עוד שבועיים
הדס גבריאל זני:
 אנחנו עושים מעקב אחרי הפנייה הזאת למשפחות
הדס גבריאל זני:
      אני חייבת לציין, אנחנו גייסנו 170 עורכי דין
הדס גבריאל זני:
 את עורכי הדין הכשרנו, עשינו הכשרות שוטפות ממש מה-7 באוקטובר, באמת עם שיתוף פעולה גם של הביטוח הלאומי וגם של המשרדים הממשלתיים השונים
הדס גבריאל זני:
 הכשרות שוטפות
הדס גבריאל זני:
 יצרנו אוגדן מקצועי, שהאוגדן הזה מאגד את כל המידע שיש בהיבטים של סיוע לנפגעי עבירות המתה
הדס גבריאל זני:
 האוגדן הזה ממש מחלק את זה לפי נושאים והמענים
הדס גבריאל זני:
 גם מבחינה חקיקתית וגם מבחינת זכויות בחירום
הדס גבריאל זני:
 אם תרצו זה משהו שאפשר להעביר ולהפיץ
הדס גבריאל זני:
 ויש שם ממש פירוט של כל הזכויות שניתנות למשפחות
קארין אלהרר:
זה מפורסם?
יצחק פינדרוס:
אני שאלתי על הנושא האם הועבר, זה עלה בוועדה הקודמת ודיברנו על זה, שיעבור לכל אותם עורכי דין, לכל אותם 170 עורכי דין מה לומר למשפחות בנושא תביעות נזיקין
קארין אלהרר:
רגע, אפשר לדעת איפה מפורסם האוגדן? אני הייתי שמחה לעיין בו
הדס גבריאל זני:
אנחנו נפיץ את זה, בשמחה רבה
הדס גבריאל זני:
 אנחנו נשלח את זה ונפיץ את זה
הדס גבריאל זני:
          האוגדן הזה זה אוגדן מקצועי
יצחק פינדרוס:
להעביר את זה לוועדה והוועדה תעביר
הדס גבריאל זני:
אני רק אציין שהאוגדן לא היה מיועד למשפחות
הדס גבריאל זני:
 הוא אוגדן מקצועי לעורכי הדין
הדס גבריאל זני:
 כדי שעורכי הדין יידעו כיצד לפנות למשפחות
קריאה:
לשאלתך אם זה הגיע למשפחות, התשובה היא לא
יצחק פינדרוס:
לא, לא, ממש לא
יצחק פינדרוס:
 זה לא אמור להגיע למשפחות
קארין אלהרר:
זה לא אמור, זה לא אמור
קריאה:
לא, כל מידע לא הגיע למשפחות, אף מידע
קארין אלהרר:
לא, האוגדן הספציפי זה לעורכי הדין
יצחק פינדרוס:
אבל שאלתי אני רוצה לשמוע איך הם הולכים להעביר את המידע בנושא, כן
יוליה מלינובסקי:
רגע, אבל הוא אומר שלא דיברו איתם
יוליה מלינובסקי:
 הגברת אמרה שעורכי הדין יצרו קשר, הוא אומר שלא
קארין אלהרר:
לא, האוגדן לא הגיע
קארין אלהרר:
הוא לא היה אמור להגיע
יצחק פינדרוס:
לא נעים לי, אבל באמת
יצחק פינדרוס:
 זה לא אישי, זה דיון שלישי
יצחק פינדרוס:
 השאלה שלו, השאלה שלו אליה כבר בפינג פונג השלישי
יצחק פינדרוס:
 היה גם דיון ביניהם
יצחק פינדרוס:
 לכן בואי, קשה מאוד
יצחק פינדרוס:
 בואו ננסה למצות את הדיון, כי אם לא אנחנו נעשה פה דיון נוסף ולא נתקדם
שרמן שני:
אנחנו מסכימים שצריך פנייה אקטיבית, ולכן אנחנו עושים את הפנייה האקטיבית הזאת, עכשיו בפעם השנייה
שרמן שני:
 אנחנו גם מבינים שאנשים לא היו פנויים בהתחלה ויכול להיות שעכשיו אנשים פנויים לזה יותר או מבינים את הצורך יותר
שרמן שני:
 בהתחלה אולי לא הבינו למה צריך עורך דין בעניין הזה
שרמן שני:
      בעניין התביעות הנזיקיות עשינו בדיקה אצלנו
שרמן שני:
 ככלל, ברשותכם, יש חוות דעת
שרמן שני:
 את חוות הדעת אנחנו נעביר לעורכי הדין, אני אקריא את הסיכום הסופי
שרמן שני:
 קצר מאוד
יצחק פינדרוס:
לכם יש חוות דעת שאתם הולכים להעביר לעורכי הדין שלכם שיעבירו למשפחות?
שרמן שני:
כן
שרמן שני:
 "ככלל העיתוי הנכון להגיש תביעה נזיקית הוא בהינתן תשתית ראייתית מבוססת ולאחר התגבשות מלוא הנזקים
שרמן שני:
 בהתאם להתייעצות שקיימנו אנו סבורים שעל מנת לבסס מבחינה ראייתית תביעה כנגד המדינה בנוגע לאישור המסיבה ואי פיזורה נכון יהיה להמתין ולראות כיצד מתפתחים הדברים"
שרמן שני:
 אנחנו מתייחסים לוועדת חקירה, דוח מבקר המדינה, דוח חקירה של הצבא וכו'
שרמן שני:
 "בנוסף נכון להמתין עד להתגבשות מלוא הנזקים"
איציק שמולי:
זה לא הנושא שעליו דיברנו
איציק שמולי:
 אני לא מבין על מה חוות הדעת הזאת
איציק שמולי:
 זה לא מה שדיברנו
איציק שמולי:
 אנחנו דיברנו על תביעה מול ארגוני טרור, של תומכי חמאס
איציק שמולי:
 על זה דיברנו
שרמן שני:
אז אני אשלים, לגבי תביעה כנגד ארגוני טרור
שרמן שני:
 אני אשלים עוד קודם "נציין כי על פי הדין נקבע לתבוע בתוך שבע שנים ממועד האירוע
שרמן שני:
 ולכן מי שלא יגיש את התביעה עכשיו הוא לא מאבד את ההזדמנות"
שרמן שני:
 להיפך, אני אגיד, בנוגע לפניות שנעשו למשפחות על ידי עורכי דין
שרמן שני:
 אנחנו לא מחווים את דעתנו על ייעוץ משפטי של עורכי דין פרטיים אחרים או על גובה שכר טרחה בעניין הזה
שרמן שני:
 אנחנו כן מפנים לתקנות לשכת עורכי הדין
שרמן שני:
 עורכי הדין שלנו יכולים להפנות ולהגיד מה המומלצים
יצחק פינדרוס:
אבל אני רוצה שורה תחתונה
יצחק פינדרוס:
 אתם ממליצים להמתין גם בנושא ארגוני הטרור? בואו, אני רוצה לחדד את מה ששאלנו
שרמן שני:
אז בעניין ארגוני הטרור אני אגיד
שרמן שני:
 זה פרופסיה שאנחנו לא מכירים
שרמן שני:
 אנחנו צריכים למצוא עורכי דין שיסכימו להגיש את התביעות האלה בתעריפים של הסיוע המשפטי
שרמן שני:
 זה אנחנו צריכים לבחון מולם
שרמן שני:
 זה משהו שאנחנו לא מכירים ולא יודעים
שרמן שני:
 אנחנו נגיד שבפרופסיות אחרות שלא הכרנו, הזכרנו את זה קודם, עניין של תביעות כנגד קיבוצים, אזרחויות זרות לחטופים
שרמן שני:
 במקרה של אפילו פטנטים
שרמן שני:
 אנחנו כן מצליחים לאתר עורכי דין שמוכנים לעשות את העבודה בתעריפים של הסיוע המשפטי
שרמן שני:
 אנחנו עוד לא יודעים בעניין הזה, אנחנו עוד בבדיקה
יצחק פינדרוס:
אני אנסה לתמצת בגלל שאני עם חסינות והייעוץ המשפטי פחות עם חסינות
יצחק פינדרוס:
 אני אנסה לתמצת את מה שאני מבין ומה לדעתי אנחנו נצטרך לעשות
יצחק פינדרוס:
 אומר הסיוע המשפטי בעצם שני דברים
יצחק פינדרוס:
 הוא אומר דבר ראשון תביעה נגד המדינה, בהינתן, עדיף להמתין לוועדת חקירה ודוח מבקר המדינה, כי אז יהיו לך בעצם הרבה יותר עם מה לתבוע ולדעת באמת לאן התביעה הולכת
יצחק פינדרוס:
 כי כשאין לך דוח מבקר המדינה ואין לך ועדת המדינה, יהיה לך איזה חומר ללכת
יצחק פינדרוס:
 זה חלק אחד
יצחק פינדרוס:
      בנושא ארגוני הטרור אומר הייעוץ המשפטי אנחנו לא עסקנו בזה עד היום
יצחק פינדרוס:
 בסדר? אני עכשיו אומר לך כמי שהיה בוועדת חוץ וביטחון ובפורומים שונים בנושא החוק שאני מקווה שיעבור שבוע הבא
יצחק פינדרוס:
 אני חושב, אני אדבר גם עם חברי הכנסת האחרים
יצחק פינדרוס:
 אנחנו נכנס פורום כאן, אולי יחד עם משרד המשפטים, של אותם עורכי דין
יצחק פינדרוס:
 כי אותה קבוצה נמצאת ברשימת התפוצה של ועדת חוץ וביטחון באותם שישה דיונים שהיו עכשיו ובוועדת העבודה והרווחה בשישה דיונים שהיו עכשיו
יצחק פינדרוס:
 היו עכשיו דיונים
יצחק פינדרוס:
 כולם הופיעו בכנסת
יצחק פינדרוס:
 נכנס את הפורום הזה
יצחק פינדרוס:
 זה פורום הייתי אומר מאוד פרואקטיבי
יצחק פינדרוס:
 הם גם יגידו, יהיה להם לא נעים, אבל הם יגידו כנראה מה גובה שכר הטרחה
יצחק פינדרוס:
 יבינו מיד, כי יישבו שישה, שבעה עורכי דין שזה התחום שלהם
יצחק פינדרוס:
 אמרתי, הם נמצאים ברשימה של אתמול
יצחק פינדרוס:
 אבל את זה אנחנו אולי ניזום
יצחק פינדרוס:
      אחר כך אני אשוחח על זה עם משרד המשפטים אם לעשות את זה בפורום כנסת-ממשלה, ממשלה-כנסת, נראה איך לעשות את זה
יצחק פינדרוס:
 אנחנו גם נדבר עם שר המשפטים ואתכם, איך אתם חושבים שנכון לעשות את זה
יצחק פינדרוס:
 אבל ככלל, מה שאמרה הסיוע המשפטי, אין מה למהר
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת, הזמן לא פועל לרעתכם בעניין הזה
יצחק פינדרוס:
 אין מה למהר מחר בבוקר
קארין אלהרר:
ההתיישנות היא ארוכה
יצחק פינדרוס:
לא רק שהיא ארוכה, אלא ככל שיהיו יותר ראיות, וזה אני אומר לך מניסיוני, יותר ראיות מי היה קשור, איזה ארגונים היו קשורים
יצחק פינדרוס:
 מי היה קשר יותר, ככל שחולף זמן כן המצב ייטב
יצחק פינדרוס:
 אבל אנחנו נעשה, בואו נבין שאנחנו לא בלוח זמנים צפוף
יצחק פינדרוס:
 אנחנו נשתדל לראות עם משרד המשפטים ועם חברי הכנסת האחרים באיזה פורום לעשות את הכינוס של אותם עורכי דין
יצחק פינדרוס:
 ואני שוב אומר, הוועדה תפנה ליושב ראש לשכת עורכי הדין על הדברים שעלו
קארין אלהרר:
אני פניתי אליו
יצחק פינדרוס:
כן, אבל אני חושב שכוועדה אנחנו נפנה ליושב ראש לשכת עורכי הדין על הנושא שעלה פה
יצחק פינדרוס:
 על הדבר הזה של ניסיון ניצול ציני של משפחות במצוקה
יצחק פינדרוס:
 אבל ככלל, זה לא הזמן לחתום על ייפוי כוח כרגע
יצחק פינדרוס:
 כך זה נשמע מכל מה שאנחנו שומעים
איציק שמולי:
תודה שאתם נכנסים לנושא הזה
איציק שמולי:
 שתיים, מישהו צריך לשלוח איזה שהיא הבהרה למשפחות
יצחק פינדרוס:
אז הם שולחים
יצחק פינדרוס:
 זה מה שהיא אמרה שהם שולחים
איציק שמולי:
לא, הם שולחים לגבי משהו אחר
קארין אלהרר:
לא, גם על זה
איציק שמולי:
ותכתבו שם גם מה שפינדרוס אמר עכשיו
יצחק פינדרוס:
את עמדת משרד המשפטים גם אנחנו נפרסם בפורטל שלנו, אבל גם יישלח למשפחות
איציק שמולי:
תודה
יצחק פינדרוס:
יישלח לעורכי הדין שמייצגים את המשפחות, שיפנו אליהם שוב
יצחק פינדרוס:
 אם אנחנו נאחד את שלושת הדברים האלה, נקווה שיגיע למשפחות המידע
יצחק פינדרוס:
 רצית להוסיף עוד משהו לפני שאני עובר למשרד העבודה?
שרמן שני:
רציתי לדייק בעניין, יושב-הראש אמר ביטוי שקשה לי לעמוד מאחוריו – על ניסיון ניצול ציני של לשכת עורכי הדין
שרמן שני:
 אני לא יודעת
יצחק פינדרוס:
לא של לשכת עורכי הדין
יצחק פינדרוס:
אמרנו עורכי דין מסוימים
קארין אלהרר:
יש עורכי דין שמנסים
יצחק פינדרוס:
אנחנו שמענו פה בוועדה עדויות מאנשים שפנו אליהם עורכי דין, ניצלו את המצב המצוקה שלהם
קריאה:
40% שכר טרחה, נשמע תקין?
יצחק פינדרוס:
בסוגי אחוזים שנשמעים לא סבירים
יצחק פינדרוס:
 על זה דיברתי
יצחק פינדרוס:
 לא אמרתי שהלשכה לא בסדר
יצחק פינדרוס:
 בואו, נבהיר את זה
יצחק פינדרוס:
 אמרתי נפנה ליושב ראש לשכת עורכי הדין שיטפל בנושא הזה
קארין אלהרר:
בת שבע, בכל פרופסיה יש כאלה שלא בסדר
שרמן שני:
נכון, נכון
שרמן שני:
 אפילו 99% מוציאים שם רע לאחוז הנוסף
יצחק פינדרוס:
רצית להוסיף משהו, כן?
תמר שטיינר:
רציתי רק להשלים את הדברים שלירון התחילה לעדכן קודם
תמר שטיינר:
 באמת בדיון אנחנו בעצם זיהינו בעצם שני רבדים מרכזיים
תמר שטיינר:
 הראשון זה באמת במסגרת הזכויות שכבר קיימות אנחנו מזהים פער במעבר הבין משרדי במידע ממשרד למשרד, ואת זה אנחנו מטייבים עכשיו
תמר שטיינר:
 אני אומרת במלוא הצניעות, יש לנו הרבה במה להשתפר
תמר שטיינר:
 ואני יכולה להבטיח לכם שאנחנו עושים הכול כדי להשתפר
תמר שטיינר:
 אז אנחנו מזהים את הפערים האלה ובאמת הציר שאמור לפעול זה באמת עובדת השיקום שתכף ביטוח לאומי גם ייתן את ההתייחסות שלו
תמר שטיינר:
 זה עובדת השיקום שהיא מלווה את המשפחה באופן מאוד מאוד צמוד, ביחד עם הסיוע המשפטי שהוא בעצם החולייה החסרה לפעול מול כל מיני גופים
יצחק פינדרוס:
אני לא רוצה לעצור אותך
יצחק פינדרוס:
 אז אני רק אומר, אם כך, גם המסמך המשפטי שיעבור לעובדות השיקום גם
יצחק פינדרוס:
 לא רק לעורכי הדין
קארין אלהרר:
אדוני היו"ר, בדיוק בנקודה הזאת
קארין אלהרר:
 אני חושבת שיש המון מידע שקיים אצל עורכי הדין
קארין אלהרר:
 ויש בפן הסוציאלי - - -
תמר שטיינר:
בסיוע המשפטי את מתכוונת?
תמר שטיינר:
אה, הוא עובר
קארין אלהרר:
ובפן הסוציאלי יש את הביטוח הלאומי ואת עובדות השיקום
קארין אלהרר:
 אני כן הייתי מציעה למען הסדר הטוב שאו-או
קארין אלהרר:
 שיהיה case manager אחד
קארין אלהרר:
 אי אפשר כל פעם לפנות למישהו אחר
קארין אלהרר:
 זו הדרך המצוינת שדברים ייפלו בין הכיסאות
יוליה מלינובסקי:
כמו בצבא, קורה משהו עם חייל, בא קצין הנפגעים, יש אגף שלם שמתעסק בזה ונותן מענה
שרמן שני:
ויש גם עורך דין של הסיוע המשפטי
שרמן שני:
 גם לחללי צה"ל יש עורך דין של הסיוע המשפטי
יצחק פינדרוס:
לא, היא מדברת על העובדת, אבל אנחנו נגיע לביטוח לאומי
יצחק פינדרוס:
 העובדת שיקום של ביטוח לאומי
שרמן שני:
עובדת השיקום היא ה-case manager
שרמן שני:
 עורך הדין נותן השלמה לעובדת השיקום
שרמן שני:
 ה-case manager היא עובדת השיקום
תמר שטיינר:
בדיוק
תמר שטיינר:
 ה-case manager זה עובדת השיקום
תמר שטיינר:
 ואנחנו בעצם מה שאיתרנו באותה ישיבה שקיימנו זה באמת את ה-linkage הזה למשרדי ממשלה נוספים שגם כן נותנים הרבה מאוד שירותים שיכולים, עובדת השיקום היא זו שיכולה בעצם לתת את האינדיקציה לצורך בהם מלכתחילה
ליאור אדרי:
ה- case manager לפעמים לא יודעת את הפרטים הנכונים ואנחנו מעדכנים אותה
יצחק פינדרוס:
אבל זה מה שדיברנו, נכון
ליאור אדרי:
אז להגיד שהיא case manager
תמר שטיינר:
אז עוד פעם אני מחדדת
תמר שטיינר:
 אנחנו מטייבים את זה
תמר שטיינר:
 מאוד חשוב לי להגיד, יש דברים שצריך להשתפר, חד משמעית
תמר שטיינר:
 אני אומרת את זה
תמר שטיינר:
 אבל אנחנו עובדים באמת על תהליך כזה שבאמת בסוף עובדת השיקום היא תהיה ה-case manager
תמר שטיינר:
 היא זו שתדע
יצחק פינדרוס:
זה בדיוק מה שאת אמרת
יצחק פינדרוס:
 היא הציפה את מה שאת אמרת
יצחק פינדרוס:
 היא אמרה שזה מה שחסר, זה מה שהם גילו בדיון
ליאור אדרי:
וגם לא להפנות, אם אתם case manager ואנחנו פונים בנושא אחר, עדיין אתם תמשיכו את התהליך?
תמר שטיינר:
תכף הביטוח הלאומי ייתן את ההתייחסות על זה, אבל זאת המטרה
תמר שטיינר:
 המטרה היא באמת שעובדת השיקום היא זו שתתכלל את כל המענים עם משרדי הממשלה
יצחק בן לולו:
אחת הבעיות שאת כל הדברים זורקים על ביטוח לאומי וביטוח לאומי לא יכול להתמודד עם כל זה
יצחק בן לולו:
 ביטוח לאומי מאוד רוצה לעזור, אבל אתם כובלים אותם ואתם זורקים עליהם את כל האחריות
יצחק בן לולו:
 תאמיני לי, אני חווה את זה
יצחק בן לולו:
 אני חווה את זה לא פעם ולא פעמיים
קארין אלהרר:
אבל תקשיב רגע, בוא נשמע אותם קודם
תמר שטיינר:
אפשר רגע, אני רק אשלים
תמר שטיינר:
      זה במסגרת החוק הקיים
תמר שטיינר:
 ואני אומרת לכם, יש הרבה מאוד שירותים שאנחנו ראינו במסגרת הבין משרדית שקיימים ואפשר כבר עכשיו לתת אותם
תמר שטיינר:
 והם נותנים, אני אומרת לכם, מענה כבר עכשיו להרבה מאוד בעיות
תמר שטיינר:
 אז אני אומרת לך, הביטוח הלאומי מסוגל
תמר שטיינר:
 לא רק שהוא מסוגל, הוא גם עושה את זה הכי טוב שיש
יצחק בן לולו:
הביטוח הלאומי לא מסוגל להגן על אמא שפוטרה מהעבודה שלה או על אח
יצחק פינדרוס:
אבל הם העלו את זה
תמר שטיינר:
אבל אמרתי, החולייה החסרה זה בעצם הייצוג המשפטי ואת זה עושה הסיוע המשפטי
תמר שטיינר:
 בסדר? אז זה בדיוק זה
יצחק פינדרוס:
ותנאים של משרד העבודה שעלו
יצחק פינדרוס:
 אבל זה מה שהם אמרו
אילה פודר:
אבל אף עורך דין לא פנה חמישה חודשים אליי
אילה פודר:
 אין לי שום עורך דין
אילה פודר:
 אני השארתי פרטים, אף אחד לא יצר איתי קשר
קריאה:
בגלל הטייטל שלי, גרושה, אין לנו זכויות
קריאה:
ומעניין שביטוח לאומי רושם על הילדים שלנו שהם נהרגו ולא נרצחו
תמר שטיינר:
תכף הביטוח הלאומי יתייחס
תמר שטיינר:
 אני רק רוצה לומר שזה בציר - - -
קארין אלהרר:
רגע, אבל תנו לה להשלים
תמר שטיינר:
אני שוב אומרת, זה במישור של מיצוי הזכויות שקיימות בחוק הקיים
תמר שטיינר:
 במסגרת הפערים אנחנו עושים את זה במקביל
תמר שטיינר:
 אני גם חושבת, גם אמרתי את זה לחברתי, שאנחנו צריכים גם לשמוע מכם, מאיזה שהיא נציגות שהיא שלכם, מייצגת, לעשות איזה שהוא שיח על פערים שקיימים
תמר שטיינר:
 חלק מהם אנחנו יודעים, יכול להיות שיש דברים שאנחנו עוד לא יודעים עליהם
תמר שטיינר:
 אבל אנחנו לגמרי צריכים פה פררוגטיבה של הממשלה
אילה פודר:
אנחנו מגיעים לפה מכל הארץ, כל שבוע
אילה פודר:
 אתם צריכים רק להקשיב לכם
אילה פודר:
 באמת, להקשיב לנו ויש לכם את כל התשובות
אילה פודר:
 ואם אתם רוצים יותר אז תפנו אלינו ותשאלו אותנו את השאלות
אילה פודר:
 כי אין, אנחנו באמת, אפילו לשאול את עצמנו את השאלות אנחנו לא תמיד יודעים
ליאור אדרי:
גם להגיד שאין איזה קשר עם נציגות
יצחק פינדרוס:
אנחנו בהמשך לדיון הקודם, נתנו שיעורי בית למשרדי השאלה ואנחנו מבקשים עכשיו תשובות מהם
יצחק פינדרוס:
 אם אנחנו נמשיך בשאלות אז הם ימשיכו בשיעורי הבית של שבוע שעבר לשבוע הבא ואז לא נקבל תשובות
רותם עזר:
זה היה לפני שבועיים, לא שבוע
רותם עזר:
 זה שבועיים עבודה, פחות יום של בחירות, סבבה
רותם עזר:
 אבל זה שבועיים עבודה
רותם עזר:
 להגיד שרק ב-3
רותם עזר:
3 הם עשו את הישיבה
יצחק פינדרוס:
אבל אני רוצה לקבל תשובות
יצחק פינדרוס:
 אין לי דרך לקבל תשובות אם אתם תדברו
יצחק פינדרוס:
 אני לא אדע גם מה הפערים
אילה פודר:
לא, אז משהו קטן, אני רוצה להגיד
יצחק פינדרוס:
אבל לא תהיה אפשרות
יצחק פינדרוס:
 את לא לבד פה, יש פה עוד אנשים
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה לשמוע תשובות שהם צריכים להביא על מה שהיה לפני שבועיים
אילה פודר:
אבל איך הם יתנו לך תשובות, בוא אני אסביר לך איך, כשביטוח לאומי הוציא הנצחה לזכר הנרצחים והם כתבו שם בהנצחה שזה נהרגו
אילה פודר:
 הרי ביטוח לאומי אפילו לא כותב שהם נרצחו, עשו לנו הצהרה
אילה פודר:
 אז על מה מדברים פה? איזה, מה, מה ביטוח לאומי נותן בדיוק?
קארין אלהרר:
אולי נשמע את הביטוח הלאומי
יצחק פינדרוס:
אם יאפשרו להם
יוליה מלינובסקי:
אני חושבת שאנחנו מפילים עליהם תיק
יצחק פינדרוס:
אתם סיימתם, משרד המשפטים?
תמר שטיינר:
אני רציתי רק לומר משפט אחד, אם אפשר
תמר שטיינר:
 שתיקון חקיקה זה לא תמיד הפתרון הנכון
תמר שטיינר:
 דווקא בגלל השונות שיש בין המשפחות תיקון חקיקה רוחבי הוא לא בהכרח הנכון
תמר שטיינר:
 לכן יש חשיבות עוד יותר גדולה להבין את הצרכים הפרטניים
תמר שטיינר:
 אפשר להעביר חוק
תמר שטיינר:
 הוא יכול לקלוע ל-60% מהמקרים
תמר שטיינר:
 מה עם יתר ה-40%?
יצחק פינדרוס:
דרך אגב, לכן החוק שלי לא מדבר על פרטים בכלל
יצחק פינדרוס:
 בדיוק בגלל מה שהעלית
יצחק פינדרוס:
 החוק שלנו לא מדבר על פרטים, הוא בדיוק נותן למשרדי הממשלה כולם להכניס לתוך הסל את מה שהם חושבים שנכון
שרמן שני:
אני אשלים שאנחנו בסיוע המשפטי עורכים בשבוע הקרוב מפגש עם עורכי הדין שלנו שכבר מייצגים משפחות כדי להבין מהם את הפערים שהם מכירים, פניות שהם קיבלו ולא יכלו לתת להם מענה, כדי לתת איזה שהיא תמונה להשלים את המהלך
יצחק פינדרוס:
 ביטוח לאומי
שלומי מור:
בוקר טוב אדוני
שלומי מור:
 קודם כל אני רוצה להזכיר לכולם שהביטוח הלאומי מטפל באירוע הזה בכמה רבדים
שלומי מור:
 הוא מטפל במשפחות החטופים, הוא מטפל בנפצעים והוא מטפל כמובן בנרצחים
שלומי מור:
 בחודשים האחרונים, כמובן, הנפגעים - - -
קארין אלהרר:
די, אבל תנו לו לדבר
יוליה מלינובסקי:
מי שניצל הוא נפגע, בסדר? הוא אמר נפגעים
יוליה מלינובסקי:
 תפסיקו, די
שלומי מור:
הממשלה והביטוח הלאומי והמשרדים השונים בחודשים האלה לא שקטו על השמרים
שלומי מור:
 אני רק אזכיר בקצרה את חוק החטופים
שלומי מור:
 אני אזכיר בקצרה שאחרי חוק החטופים היה תיקון נוסף כשמצאנו שיש פער לבני 18
שלומי מור:
 רק לפני שבועיים העברנו תיקון חקיקה שנותן להם מענה
שלומי מור:
 אני אזכיר את העובדה שהגיעה לפתחנו את הבעיה של ארוסות ובימים האלה הולכת להיות מאושרת הצעת חוק שעוסקת במתן מענה לארוסות
שלומי מור:
 אני אזכיר את השכר של פדויי השבי, שזה עוד קושי שעלה מן השטח שבימים אלו הולך להיות מאושר בוועדת העבודה והרווחה
שלומי מור:
 אני אזכיר שכיוון שהחוק לא נותן מענה מספק לפדויים שחוזרים, תודה לאל, יש עבודה אינטנסיבית עכשיו מה נותנים לפדוי שחוזר
קארין אלהרר:
אתם יודעים שיש לי ביקורת גדולה על הרבה מן הנעשה
קארין אלהרר:
 אבל אני גם רוצה להגיד באותה הנשימה שביטוח לאומי באמת עושה
קארין אלהרר:
 באמת באמת עושה
קארין אלהרר:
 עכשיו, יש דברים לשפר ובשביל זה אנחנו כאן
קארין אלהרר:
 אבל בבקשה מכם, תנו לו להשלים
קארין אלהרר:
 ותאמינו לי, מה שחסר נשלים כאן בוועדה
מרים שפיר:
אנחנו משפחות שכולות
מרים שפיר:
 לי קשה לשמוע עכשיו, קשה לי, שמדברים על חטופים
מרים שפיר:
 אז אני מבקשת, כאמא של נרצח
קארין אלהרר:
את צודקת, בסדר
מרים שפיר:
אם אפשר רגשית לחסוך את זה מאתנו
קארין אלהרר:
שלומי, תתמקד בנרצחים ובניצולים
שלומי מור:
אז עוד שני דברים אני אזכיר
שלומי מור:
 אני אזכיר שכיוון שעלה מן השטח הפער בנושא שכר הטרחה אדוני
שלומי מור:
 יש עבודה שמקדם שר המשפטים שדי מתגבשת לגבי הגבלות שכר טרחה של נפגעי איבה, שזה כולל גם משפחות שכולות
שלומי מור:
 אני אזכיר את החלטת הממשלה שלירון דיברה עליה, שהיא החלטה שפעם ראשונה מאגדת את כל משרדי הממשלה
שלומי מור:
 אגב, הניצולים, בעיקר ניצולי המסיבות, שנותנת מענה הוליסטי של כל המשרדים, כולל הביטוח הלאומי וקרנות הביטוח הלאומי
שלומי מור:
 ואני אזכיר את הכנס שבאמת בהובלת משרד ראש הממשלה בתחילת השבוע שנתן את המענה
שלומי מור:
      עכשיו תראו, בסוף להבנתנו חוק התגמולים (נפגעי פעולות איבה) מטיל אלינו את האחריות ואנחנו לוקחים אותה ואנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים כדי לסייע
שלומי מור:
 לפעמים זה לא מספיק
שלומי מור:
 אבל פקידת השיקום שלנו מבחינתנו היא אותו בן אדם שאליו המשפחה צריכה לפנות בכל דבר ועניין
שלומי מור:
 נכון, היא לא עורכת דין והיא לא מבינה בדיני מקרקעין ולכן יש את הלשכה לסיוע משפטי
שלומי מור:
 ונכון, לכם יש קשר בין העובדת הסוציאלית, ואם אין אז יהיה מחר, לבין עורך הדין שמטפל במשפחה הזאת
שלומי מור:
 כי עובדת סוציאלית שלנו לא מכירה
שלומי מור:
 אבל היא מכירה את כל המענה הוליסטי של הביטוח הלאומי ושל זכויות הביטוח הלאומי והיא נותנת כל מה שאפשר ומעבר
שלומי מור:
 יש לנו, כמעט כולם מכירים את ועדות חריגים שלנו במקרים חריגים
שלומי מור:
 אנחנו משתדלים להביא אותם מקרה מקרה ולתת פתרונות, גם כשאנחנו צריכים לעגל ולרבע מעגלים אנחנו עושים מה שאפשר
שלומי מור:
 אבל זאת האמת, לא כל דבר אנחנו יכולים לעשות
שלומי מור:
 לא כל דבר החוק נותן ויש פערים, ואתם מכירים אותם
שלומי מור:
 ויש מקרים שהחוק מגדיר מה אנחנו יכולים לתת ואת זה אנחנו נותנים
קארין אלהרר:
שלומי, העובדת הסוציאלית אצלכם, עובדת השיקום, היא בקשר עם עורכת הדין או עורך הדין?
יצחק פינדרוס:
על זה אמרו משרד ראש הממשלה שזה מה שנוצר בסיכום
קארין אלהרר:
אז אני רוצה את זה
יצחק פינדרוס:
זה מה שלירון אמרה
יצחק פינדרוס:
 יפה, בשביל זה רצינו לשמוע
יצחק פינדרוס:
 זה פער שהם הציפו, שצף מהמשפחות
קארין אלהרר:
אני רק שואלת מה היה עד היום ומה אפשר לעשות כדי שזה יהיה?
יצחק פינדרוס:
הולכים לעשות את זה
שלומי מור:
יש מקרים פרטניים שכן
שלומי מור:
 אנחנו רוצים שבכל משפחה יהיה את הקשר ההדוק הזה
שלומי מור:
 אני כן אומר שכבר היה כנס של עובדים סוציאליים יחד עם הלשכה לסיוע משפטי, כדי לעשות את החיבור הזה
שלומי מור:
 זה כבר היה, זה צריך לתת את המענה ההוליסטי הזה
שלומי מור:
      יש פערים
שלומי מור:
 חה"כ פינדרוס יעביר באמת בטרומית, בעזרת השם תועבר ההצעה הזאת
שלומי מור:
 כי יש צורך לבחון
שלומי מור:
 וצריך לדעת, נפגעי פעולות איבה מקבלים את כל מה שנכי צה"ל מקבלים
שלומי מור:
 אני מבין שזה לא מספיק, אבל תבינו שזה היה המקסימום שהחוק במדינת ישראל נתן עד ה-7 באוקטובר
שלומי מור:
 יכול להיות שהחוק לא טוב
דפנה לאה דרייפוס:
צריך להחליף
יוליה מלינובסקי:
אבל הוא לא הכתובת
קארין אלהרר:
אבל תבואי אלינו בטענות, לא אליו
יוליה מלינובסקי:
אלינו תבואי, הוא לא אשם
יוליה מלינובסקי:
 הוא מבצע
דפנה לאה דרייפוס:
אני באה אליכם
קארין אלהרר:
בסדר גמור, נתקן
שלומי מור:
לצערנו אירועים קשים באמת מציפים דברים שעד היום במדינת ישראל לא באו לידי פתרון
שלומי מור:
 לדוגמה יתום בן 31 הוא לא יתום? אחים שהיום מקבלים טיפול, הם לא בשבר? הם לא בסיטואציה שהם לא יכולים לתפקד תקופה ארוכה?
מורן שיין אסולין:
בדיוק
מורן שיין אסולין:
 ההבדל בין אלמנה לגרושה או גרוש או אלמן
מורן שיין אסולין:
 אנחנו נשארנו פה עם ילדים
שלומי מור:
אני אומר, ואני מצטער
יצחק פינדרוס:
תנו לו להשלים שנבין מהם הפערים
יצחק פינדרוס:
 אם לא נשלים לא נבין מה הפערים
שלומי מור:
עד היום במדינת ישראל לא לאחים וילדים של חללי צה"ל ולא של נפגעי פעולות איבה ניתן מענה ייחודי לעניין הזה
שלומי מור:
 פה יש אירוע מסדר גודל אחר שלא חווינו, שמצריך ומחייב
שלומי מור:
 והביטוח הלאומי אמר את זה מהיום הראשון
שלומי מור:
 מחייב הסתכלות אחרת, שונה
שלומי מור:
 כמו שמנהלת אגף שיקום שלנו פה אמרה זה לא רק שכול, זה שכול עם טראומה
שלומי מור:
 זה משהו אחר
שלומי מור:
 שכול, נוסיף לו טראומה ויצר אירוע אחר
שלומי מור:
      אני אבל כן אומר לכם, חוץ מההצעה של יו"ר הוועדה יש הרבה דיונים, גם עם משרד האוצר
שלומי מור:
 אין ספק שאנחנו נגיע לאיזה שהם פתרונות
קארין אלהרר:
שלומי, אני רוצה הערה שהיא לא סמנטית, היא יוצרת מהות
קארין אלהרר:
 העלתה פה אמא של אחד הנרצחים שכתוב באתר של ביטוח המשרד לביטחון לאומי "נהרג"
קארין אלהרר:
 אני מבקשת, תתקנו את זה
קארין אלהרר:
 הם לא נהרגו, הם נרצחו
איציק שמולי:
מיד, לא לחשוב על זה אפילו
איציק שמולי:
 לא לתת לזה עוד יום ועוד יום
שלומי מור:
אני מבטיח שאני אבדוק את זה ואני אראה איפה כתוב ולמה כתוב ואם זה כתוב בגלל טעות
שלומי מור:
 אבל אני יכול לומר שבספר יזכור שלנו, שבו אנחנו מנציחים אדם אדם הכול נעשה בשיתוף מלא עם המשפחות
קארין אלהרר:
 זה מאוד חורה להם
תמר תשובה:
זה לא נכון
תמר תשובה:
 אתם אפילו את השם של ההורים לא כתבתם נכון
תמר תשובה:
 הכול טעויות
תמר תשובה:
 איזה מן הנצחה זאת?
קארין אלהרר:
את צודקת
תמר תשובה:
השם של אמא שלי לא נכון, המיקום שהוא נרצח לא נכון ולרשום "נהרג"?
קריאה:
זה פרטני
תמר תשובה:
בסדר, אבל זה פוגע במשפחות האלה
מרים שפיר:
ממש לא נהרג
מרים שפיר:
 הם לא נהרגו, הם נרצחו
מרים שפיר:
 עינו אותם
עמית אליעזר ליאור:
אני מבקש את זכות הדיבור
עמית אליעזר ליאור:
      אני מההתחלה רוצה להגיד שני משפטים
עמית אליעזר ליאור:
      (היו"ר אושר שקלים)
שקלים:
אתה תגיד גם חמישה משפטים
שקלים:
 אנחנו נעשה סדר, אתה תגיד לא שני משפטים, תגיד חמישה משפטים
שקלים:
 בסדר?
עמית אליעזר ליאור:
אני רוצה שניים, לא יותר
שקלים:
בבקשה
יוליה מלינובסקי:
בואו נסיים את האירוע הקודם
יוליה מלינובסקי:
 האתר הזה, ההנצחה, שאת דיברת
יוליה מלינובסקי:
 שלומי, מי אחראי על זה? אם משפחה רואה שמשהו לא נכון שם, שיש טעויות
יוליה מלינובסקי:
 למי הם פונים כדי לתקן?
תמר תשובה:
אז פנינו ואין למי
תמר תשובה:
 וגם, לפני שאתם כותבים, תתאמו עם כל משפחה אם הפרטים נכונים
יוליה מלינובסקי:
יש טעויות
יוליה מלינובסקי:
 שלומי, למי פונים?
קארין אלהרר:
הפנייה הועברה, הוא יבדוק את זה
שלומי מור:
אני אבדוק פרטנית
שלומי מור:
 מעבר לזה, אנחנו לא מעלים לאתר לעד, ההנצחה הפרטנית לכל נרצח ונרצח בלי שנעשה קשר עם המשפחה
שלומי מור:
 יש משפחות שגם לא רוצות בכלל שזה יופיע
תמר תשובה:
אבל זה לא נכון
שלומי מור:
בסדר
קארין אלהרר:
אבל תקשיבי רגע
מרים שפיר:
מאיפה זה בא? ביטוח לאומי
קארין אלהרר:
תביאי לי את הפרטים שלך
קארין אלהרר:
 אני אעביר אותם לביטוח לאומי
תמר תשובה:
אני העברתי כבר
קארין אלהרר:
זה מקרה פרטני
תמר תשובה:
אני העברתי למאשי, באישי
תמר תשובה:
 וזה לא טופל כבר שבועיים
קארין אלהרר:
תעבירי לי עכשיו
עמית אליעזר ליאור:
הבעיה שזה לא פרטני
יוליה מלינובסקי:
יש פה איזה שהיא בעיה כנראה מערכתית
שקלים:
אנחנו צריכים לסיים הכול עד שעה 11:00 כי יש מליאה ויש הרבה אנשים שנרשמו לדבר, אז בואו רגע נעשה סדר
שקלים:
 עמית ליאור, בבקשה
עמית אליעזר ליאור:
אני לצערי מגיע לפה אחרי שבועיים שזעקתי בפעם הקודמת שמה שצריך לעשות פה זה שיהיה שר בישראל שלוקח את אסון התורה, בוא נקרא לשם הזה בשמו האמיתי
עמית אליעזר ליאור:
 מדובר פה ביום אסון התורה, יום הפקרת התורה
עמית אליעזר ליאור:
 יום אסון הדרום
עמית אליעזר ליאור:
 ותפסיקו עכשיו לנהל את זה בין סמנכ"ליות של משרדים שונים, כשאין פה בן אדם שלוקח אחריות
עמית אליעזר ליאור:
 אבל עד שלא ייקח אחריות
עמית אליעזר ליאור:
 למה לא לוקחים אחריות? כי אז צריך להודות באשמה
עמית אליעזר ליאור:
 אז בואו נתחיל בזה שנקרא ליום הזה יום אסון
עמית אליעזר ליאור:
 נתקן תקנות אסון, נטפל מיד במשפחות שלא מסוגלות לצאת מהבית
עמית אליעזר ליאור:
 אתם מדברים פה על השכולים
עמית אליעזר ליאור:
 אין פה מילה אחת בינתיים על זה שמסתובבים פה 4,000 רצוחי נפש שמתאבדים מיום ליום והנתונים הם מזוויעים
עמית אליעזר ליאור:
 מספר המתים מיום האסון הולך וגובר כל יום
עמית אליעזר ליאור:
 יש פה כל יום פוטנציאל של מתאבד
עמית אליעזר ליאור:
 ואנחנו מתעסקים פה באיך לתכלל ולשכלל ולהביא 50 משרדים ביחד, כשאין פה שר שלוקח אחריות
עמית אליעזר ליאור:
 אז בואו נצהיר על היום הזה בבקשה כיום אסון לאומי