GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדי רודריגז ברנע:
 זה לא הגיע להרבה מקומות
עדי רודריגז ברנע:
 שלא לדבר על גישת ג'ספר, שאם יש פה אנשי מקצוע מכירים גם כן על מה אני מדברת
עדי רודריגז ברנע:
 היא בכלל לא הגיעה לארץ
עדי רודריגז ברנע:
 גישת טיפול נוספת שפותחה
עדי רודריגז ברנע:
 אני מסיימת, משפט אחרון
עדי רודריגז ברנע:
      אני רק רוצה להגיד מילה רגע על מה שקורה בעולם
עדי רודריגז ברנע:
 באנגליה למשל, החליטו להשקיע ממשלת אנגליה בתוכנית אסטרטגית ל-10 שנים, מתוך הכרה שהשכיחות של האוטיזם לא הולכת להיעלם ולא הולכת לפחות פתאום
עדי רודריגז ברנע:
 והם משקיעים כמעט 75 מיליון לירות שטרלינג רק בשנה הראשונה של התוכנית
עדי רודריגז ברנע:
 וחלק מהתוכנית זה גם הכלה והכללה וכל מה שדובר פה
ולרי זילכה:
אדוני, בסוף התכנסנו פה כדי לשמוע מה, איך מיישמים את דוח רוה"מ לפני שבועיים
ולרי זילכה:
 אז אולי נשמע איך מיישמים את דוח רוה"מ
שקלים:
סליחה, את לא באה עכשיו בטענות
שקלים:
 התכנסנו כדי באמת לנסות להעלות את הבעיה ומן הסתם לפתור מה שאפשר
קריאה:
אבל חייבים להגיב מבחינה מקצועית למה שנאמר
שקלים:
סליחה
שקלים:
 בבקשה
פרופ' לידיה גביס:
תודה
פרופ' לידיה גביס:
 אז אני רופאה, אני נוירולוגית, פרופ' לידיה גביס
פרופ' לידיה גביס:
 אני נוירולוגית ילדים
פרופ' לידיה גביס:
 אני חוקרת ומרצה בתחום של אוטיזם, אני פרופ' באוניברסיטת תל אביב מזה 25 שנים
פרופ' לידיה גביס:
 אני יועצת למכבי, אבל אני אשמח להציג גם את יתר התפקידים שלי
פרופ' לידיה גביס:
 הקמתי מרכז לאוטיזם לפני 20 שנים בבית חולים שיבא ולפני שנתיים בשיתוף פעולה עם בית חולים וולפסון, לגמרי לא מובן מאליו
פרופ' לידיה גביס:
 הקמנו מרכז חדש לאוטיזם
פרופ' לידיה גביס:
 אני יועצת להקמה של מרכז אוטיזם ראשון בקפריסין וגם למרכזים שונים ברחבי העולם
פרופ' לידיה גביס:
 ופעילה שנים רבות בליווי של קואליציית ההורים, לכן כל תחום המוגבלויות מאוד קרוב לליבי, גם תחום האוטיזם וגם תחומים אחרים
פרופ' לידיה גביס:
      קודם כל אני רוצה להודות על קיום הוועדה והנושא הכול כך חשוב ברמה הלאומית, דווקא בימים אלה שאנחנו נמצאים במלחמה ומצוקה מאוד קשה
פרופ' לידיה גביס:
 גם במלחמה החולייה הפגיעה באוכלוסייה הזאת, הפגיעה של המלחמה הייתה קשה גם בהרבה מאוד ילדים שפונו מביתם והרבה מסגרות שנסגרו
פרופ' לידיה גביס:
 ניתנו מענים שונים גם במצוקה הזאת לאוכלוסייה הזאת ומאוד חשוב שדווקא בימים האלה אנחנו מדברים על האוכלוסייה של הילדים בספקטרום האוטיזם ועם מוגבלויות בכלל
פרופ' לידיה גביס:
      הנושא של העלייה בשכיחות העולמית אנחנו עדים לה כבר 25 שנים ועדיין לא הגענו לשיא שפורסם על ידי ה-CDC של 1 ל-35 ילדים
פרופ' לידיה גביס:
 אני חושבת שזו המציאות שגם פורסמה ונבדקה במחקרים נוספים
פרופ' לידיה גביס:
 אני כן רוצה אבל להתחיל ממה שיש ולא ממה שאין, כי אנחנו מדינה פורצת דרך מזה שנים רבות בתחום הזה של אוטיזם
פרופ' לידיה גביס:
 מהנושאים של חקיקה, גם בתחום של החינוך המיוחד שהייתה החקיקה משנות ה-80 ראשונה בעולם בתחום הזה
פרופ' לידיה גביס:
 גם מסגרות יום שיקומיים, הטיפול המקדם התב"מ במעונות ובגנים וחוקים ותקנות נוספים שהסתכלו ונענו לצרכים של האוכלוסייה הזאת וגם בכלל האוכלוסייה של הילדים עם צרכים מיוחדים
פרופ' לידיה גביס:
      מ-2013 ניתנה האפשרות מבחינתנו לאבחן מה שנקרא אבחנות כפולות
פרופ' לידיה גביס:
 וגם לאבחן בגילאים יותר צעירים, להגיד בצורה ודאית שמדובר בילד עם אוטיזם
פרופ' לידיה גביס:
 זה שינוי שהוביל את זה שאכן אובחנו יותר ילדים בגילאים הצעירים וגם ילדים אשר קיבלו אבחנות אחרות בעבר כמו מוגבלות שכלית
פרופ' לידיה גביס:
 הרבה מאוד ילדים עם מוגבלות שכלית עם אבחנה כפולה גם של אוטיזם
פרופ' לידיה גביס:
 וגם אוכלוסיית הילדים הפגים שנולדו לפני המועד, יש עלייה פי 10 באבחוני אוטיזם באוכלוסייה הזאת
פרופ' לידיה גביס:
 התחום הזה גם בזכות כל הדברים הטובים שנעשו, בזכות אלו"ט, בזכות החקיקה, בזכות הפעילות של משרד הבריאות והמשאבים השונים, זה יצר פער בין המשאבים שניתנו לאוכלוסייה הזאת לאוכלוסיות אחרות
פרופ' לידיה גביס:
 ואני מאוד אשמח שיהיה גישור גם לפער עבור אוכלוסייה של ילדים עם צרכים מיוחדים נוספים ומורכבים באותה מידה
פרופ' לידיה גביס:
 זה יצר צורך בהתמקצעות ייחודית ולא כל קלינאית תקשורת ולא כל מרפאה בעיסוק יש לה את הידע
פרופ' לידיה גביס:
 היא צריכה התמקצעות נוספת, דרישות נוספות
פרופ' לידיה גביס:
 וחלק מהרתיעה שציינת כאן גם של מורות וגם של אנשי טיפול מהתחום הזה הוא בגלל הפערים בידע והצורך וההתמקצעות המאוד מאוד מהירה וגם השינויים מבחינת המחקר וההתקדמות המדעית בתחומי הטיפול
פרופ' לידיה גביס:
      אני חייבת לציין, בשונה ממה שציינת, שאנחנו פורצי דרך בכל העולם גם ביישום של תוכניות טיפול מתקדמות
פרופ' לידיה גביס:
 גם בהכשרה והרבה מהשיטות שציינת הן עוברות את הבקרה של משרד הבריאות וועדות מומחים ונכנסות במהירות לארץ
פרופ' לידיה גביס:
 הרבה יותר מאשר כל המדינות האחרות בעולם
פרופ' לידיה גביס:
 אני אציין גם את כל הנושא של הפעילות בטיפת חלב, האיתור בטיפת חלב, שגם זה מפעל מדהים שכל העולם מסתכל עליו ולא מצליח לחקות אותו, שקשור לאיתור המוקדם
פרופ' לידיה גביס:
 הבדיקות הגנטיות וכל תחומי המחקר שבהם אנחנו מובילים
פרופ' לידיה גביס:
 וחשוב שנשמור עליו, שאנחנו נדאג ובזכות מה שדנים כאן אנחנו כמובן רוצים לשפר ולהתקדם ולהמשיך להיות מגדלור גם של ידע וגם פעילויות, כמו שאנחנו עשינו גם בעבר
פרופ' לידיה גביס:
 והרבה מהדברים שנאמרו פה והרעיונות בסופו של דבר הם יוצרים את הפער שאנחנו מדברים עליו
פרופ' לידיה גביס:
 וזה שיש הרבה גורמים שמטפלים בילדים בספטקטרום האוטיזם אז נוצר פער, כיוון שיש הרבה מאוד מעסיקים ותחרות גדולה בין המעסיקים, בלי לציין אפילו את כל הנושא של הפרטי
פרופ' לידיה גביס:
 והצורך גם בקבלת אנשי מקצוע שמתמקצעים בתחום הזה
פרופ' לידיה גביס:
 זאת אומרת השמיכה הרבה יותר קצרה כשאנחנו צריכים לחלוק בין הקופות לבין העמותות לבין מערכת החינוך וכל מי שזקוק
פרופ' לידיה גביס:
 יש צורך בגורם מתכלל
פרופ' לידיה גביס:
 עד היום למעשה הגורם המתכלל תמיד היו הקופות, מכוני התפתחות הילד
פרופ' לידיה גביס:
      בסופו של דבר באמת ההורים
פרופ' לידיה גביס:
 כאשר כדי להיות גורם כזה יש לנו פער בידע
פרופ' לידיה גביס:
 אין שקיפות, אין לנו מידע לגבי מה שילד מקבל במסגרות השונות ויש ילדים אולי מעטים שיש להם כפילות של טיפולים וילדים רבים שלא מקבלים ממערכת כלשהי בגלל המחסור הזה שנוצר
פרופ' לידיה גביס:
 יש צורך באיגום משאבים, בתוכנית התמקצעות בתחום האוטיזם גם לגורמי מקצוע ושהתוכנית ההתמקצעות הזאת תהיה בתוך המערכת הציבורית
פרופ' לידיה גביס:
 זאת אומרת כל מי שמסיים בכל מקצועות הבריאות ואולי צריך גם במשרד החינוך והחינוך המיוחד שתהיה דרישה שלפחות שנתיים או יותר שתהיה התמקצעות בתוך המערכת הציבורית לפני שהולכים לשוק הפרטי ולפני שמתיימרים שיש להם את כל הידע בטיפול בילדים עם אוטיזם ומוגבלויות
פרופ' לידיה גביס:
 יש צורך ביצירה של מרכזי התמקצעות עם משאבים ייעודיים
פרופ' לידיה גביס:
 אוטיזם הוא לא רק תחום שדורש ידע, הוא גם תחום שלמעשה לוקח משאבים מהתחומים האחרים
פרופ' לידיה גביס:
 ולכן כדי דווקא לשפר את המצב במכוני התפתחות הילד עבור כל הילדים עם צרכים מיוחדים אחרים צריך לקחת את תחום האוטיזם וליצור מרכזים לאוטיזם עם אנשי מקצוע שעושים גם את התהליכים האבחוניים בצורה הרבה יותר יעילה, בצורה הרבה יותר מהירה וגם הם גורם בקרה וגורם שיכול להסתכל לתכלל את כל התמונה ואת כל המשאבים ולתת את המענה המותאם אישית, כמו שנאמר כאן עם ההבדלים השונים בגילאים השונים, ברמות התפקוד השונות
פרופ' לידיה גביס:
 צריך להיות גורם כזה שגם יש לו את הידע וגם יש לו את המשאבים לעשות את הבקרה הזאת ולתת באמת לכל ילד את מה שהוא צריך וגם לכל מתבגר וגם לבוגרים בהמשך
פרופ' לידיה גביס:
      (13:43 היו"ר יצחק פינדרוס)
יצחק פינדרוס:
אני לא בטוח שאני אצליח לתת לכל הדוברים לדבר, בטח לא אלה שדיברו כבר
יצחק פינדרוס:
 אני כן רוצה להתחיל, כי עד עכשיו דיברנו על הבעיה והבעיה עלתה כמה פעמים
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה להתחיל לדבר, משרדי הממשלה שצריכים לתת תשובות
יצחק פינדרוס:
 נמצא מישהו מהמל"ג נמצא כאן? אני רוצה לדעת וזה עלה בכמה וכמה וריאציות
יצחק פינדרוס:
 בעצם להתמקד, מה שאת רוצה לומר, אבל אני אשמח מאוד אם תתמקדי בשני נושאים שצפו פה מאוד חזק: נושא אחד זה הנושא של המחסור והתוכניות שיצאו
יצחק פינדרוס:
 איפה אתם נמצאים, איפה אתם נמצאים אל מול התוכניות של ההתמודדות מול המחסור העתידי
יצחק פינדרוס:
 זה עלה גם על ידי משרד החינוך אבל גם על ידי אחרים, זה עולה כל הזמן נושא המחסור
יצחק פינדרוס:
 פחות או יותר גם בכותרת בדיונים זה נושא של מחסור
יצחק פינדרוס:
      שתיים, הייתה פה שאלה שאותי תפסה מאוד חזק
יצחק פינדרוס:
 יכול להיות שלא כולם, יכול להיות שרק אני שמתי לב לכך, עלתה פה שאלה מאוד חזקה
יצחק פינדרוס:
 למה לא במערכת שאתם מכניסים היום, בסילבוס שאתם מכניסים בנושא של חינוך, אם אנחנו בסוף רוצים ללכת לשילוב ואם בסוף אנחנו רוצים ללכת יותר פנימה, למה אתם לא מכניסים בתוך הסילבוס משלבים את הנושא של החינוך המיוחד והוראה
יצחק פינדרוס:
 משאירים את זה בנפרד
יצחק פינדרוס:
 בסדר, יעשו אחר כך עוד קורסים
יצחק פינדרוס:
 אבל למה אתם לא מכניסים את זה מראש? זה משהו שעלה? האם זה עלה אצלכם בכלל או שאתם שומעים את זה פה פעם ראשונה? לא חושב
יצחק פינדרוס:
 אבל אם כן, מה המדיניות שלכם בעניין הזה? כי בסוף זה המדיניות שלכם
רויטל לן כהן:
אדוני, רק להגיד שבעולם תואר ראשון זה הוראה ותואר שני זה מי שבאמת המשיך לאקסטרה של החינוך המיוחד
רויטל לן כהן:
 אבל בהוראה חינוך מיוחד הוא חלק מהמסלול
ורה מקסיוטין:
ורה מקסיוטין מהמועצה להשכלה גבוהה
ורה מקסיוטין:
 לגבי פתיחת תוכניות בתחום, אנחנו מודעים למחסור
ורה מקסיוטין:
 אנחנו בשיח כל הזמן על הנושא עם משרד הבריאות
ורה מקסיוטין:
 אנחנו תחת הרבה לחץ לפתוח תוכניות חדשות ולהרחיב את החוגים הקיימים
ורה מקסיוטין:
 יש לנו בגדול שתי בעיות שבגללן מאוד מאוד קשה לפתוח תוכניות חדשות ולצערי גם להרחיב חוגים קיימים
ורה מקסיוטין:
 אחת זה הנושא של השדות להתמחות והתנסות מעשית, ההכשרות הקליניות, יש לזה הרבה שמות
ורה מקסיוטין:
 יש בעיה עם זה כי באמת ממש חסר
ורה מקסיוטין:
 וכל עוד יש מחסור במקומות שהסטודנטים האלה צריכים ללכת להתנסות בהם אנחנו לא ממש יכולים לאשר לפתוח תוכניות שאחר כך אין לסטודנטים איפה להתמחות
ורה מקסיוטין:
 בעיה נוספת זה סגל
ורה מקסיוטין:
 זה מקצועות פרופסיונליים
ורה מקסיוטין:
 אחרי שסטודנטים מסיימים תואר ראשון הם הולכים לעבוד, לא הרבה רוצים להישאר באקדמיה, לא הרבה רוצים להמשיך להיות סגל
ורה מקסיוטין:
 ואנחנו ממש בבעיה של מורים פשוט שיכשירו את הדור הבא באקדמיה כרגע ברמה שאנחנו כן נמצאים בשיח עם ראשי החוגים
יצחק פינדרוס:
זאת אומרת כנציגת המדינה את מצטרפת לאלה שטוענים שיש בעיה ואין לכם פתרון
יצחק פינדרוס:
 זה מה שאת אומרת? אני מנסה לתמצת את מה שאמרת במילים, בעברית פשוטה של עמך, לא אקדמאית
ורה מקסיוטין:
תראה, יש לנו תוכניות חדשות בריפוי ועיסוק
ורה מקסיוטין:
 אישרנו פתיחה של תוכנית חדשה
יצחק פינדרוס:
אבל לא זה מה ששאלתי
יצחק פינדרוס:
 לא שאלתי אם עושים "וי"
יצחק פינדרוס:
 אני שואל, מדברים פה על מחסור
יצחק פינדרוס:
 איפה אנחנו נמצאים? את אומרת שיח, אולי את לא רגילה
יצחק פינדרוס:
 איפה אנחנו נמצאים בפועל? יש לכם איזה שהיא תוכנית? אתם רואים פתרון או שאתם אומרים אין לי פתרון בגלל א', ב', ג', ד'
רויטל לן כהן:
דוח רוה"מ מתייחס לשדות הקליניים, אדוני
ורה מקסיוטין:
בנושא הסגל אני כן אגיד שאנחנו כן מנסים לגבש בכל זאת איזה שהוא עידוד לעשות תארים מתקדמים, כדי שכן יהיה יותר סגל
ורה מקסיוטין:
 אנחנו בשיח עם החוגים
ורה מקסיוטין:
 זאת אומרת זה לא בדיוק משהו שהמל"ג יכול לכפות, זה צריך לבוא גם מהמוסדות להשכלה גבוהה עצמם
ורה מקסיוטין:
 אנחנו כן בודקים איזה תמריצים אפשר לתת, עובדים עם משרד הבריאות על איזה מלגות
יצחק פינדרוס:
אבל כרגע אין תמריצים, אתם בודקים את זה
יצחק פינדרוס:
 אתם בשלב הבדיקה עדיין
יצחק פינדרוס:
 כמה זמן ייקח לכם לחזור אלינו לוועדה ולהגיד שיש לכם איזה שהיא תוכנית להגביר את המערכת
ורה מקסיוטין:
אני מצטערת, אין לי תשובה לזה
יצחק פינדרוס:
לא, הרי צריך להכין איזה משהו
יצחק פינדרוס:
 בסוף האחריות היא שלכם
ורה מקסיוטין:
נכון, נכון
יצחק פינדרוס:
האחריות של הארגונים זה להתלונן, כי באמת זה התפקיד שלהם
יצחק פינדרוס:
 אבל התפקיד שלנו כמדינה
ורה מקסיוטין:
האחריות למקומות להתנסות מעשית היא לא של המל"ג, בסדר? וזה מקומות שחסר
ורה מקסיוטין:
אנחנו לא אחראים על כך
יצחק פינדרוס:
על מה אחראים המל"ג במדינת ישראל?
ורה מקסיוטין:
על לתת הסמכה
יצחק פינדרוס:
על לתת? לא, לתת זה לא אחריות
ורה מקסיוטין:
להעניק הסמכה למוסדות להשכלה גבוהה להעניק תארים
יצחק פינדרוס:
אני חושב שזה לנהל את הצרכים של המדינה
ורה מקסיוטין:
חד משמעית, בוודאי
יצחק פינדרוס:
בסוף זאת האחריות
ורה מקסיוטין:
בוודאי
יצחק פינדרוס:
טכנית לתת תואר, אז ניקח מחשבים, למה צריך אתכם? מחשב יבדוק לי, יעשה "וי" אם זה זה
יצחק פינדרוס:
 ויאללה, למה צריך אנשים?
ורה מקסיוטין:
כאשר מוסד מציע לפתוח תוכנית חדשה אנחנו בודקים את כל האפשרות לפתוח
יצחק פינדרוס:
לא שאלתי
יצחק פינדרוס:
 שאלתי מה האחריות
יצחק פינדרוס:
 האחריות היא בסוף לדאוג, אני באמת אני מנסה להבין
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת יש אולי משהו שאני לא מבין
יצחק פינדרוס:
 זה שאתם בסוף נותנים מי יכול לתת תואר ומי לא יכול לתת תואר ולאשר תוכנית שתיפתח או לא לאשר, זה בסדר גמור
יצחק פינדרוס:
 דרך אגב, יכול מחשב לעשות את זה
יצחק פינדרוס:
 האחריות היא לדאוג שיהיה במדינת ישראל מה שמדינת ישראל צריכה
יצחק פינדרוס:
 אם היא צריכה, מישהו אצלכם צריך להכין איזה שהיא תוכנית מעשית, אופרטיבית, שזה יקרה
ד"ר נעמה אורפז:
אז רק אני אוסיף, שמי ד"ר נעמה יהושוע אורפז, אני מנהלת המחלקה להתפתחות הילד במשרד הבריאות
ד"ר נעמה אורפז:
 אני כן אגיד שיש עבודה משותפת של המל"ג עם משרד הבריאות
יצחק פינדרוס:
אני שאלתי, עבודה משותפת הבנתי, שיח הבנתי
ד"ר נעמה אורפז:
אני אסיים את המשפט
ד"ר נעמה אורפז:
 והתכנון הוא השנה למפות את השדות הקליניים כדי להבין איפה צריך לפתוח
ד"ר נעמה אורפז:
 ברור שיש חסר וזה קריטי, זה להוסיף
רויטל לן כהן:
זה מובע, יש התייחסות בדוח משרד ראש הממשלה, יש התייחסות לזה
ד"ר נעמה אורפז:
אבל זה מעבר לדוח
ד"ר נעמה אורפז:
 רגע, אני רוצה לסיים
ד"ר נעמה אורפז:
 אנחנו מדברים עכשיו מעבר לדוח
ד"ר נעמה אורפז:
 תיעשה השנה עבודה על מיפוי השדות הקליניים כדי להבין איפה צריך וברור לנו שבדרום צריך וברור לנו שבפריפריה באופן כללי צריך
ד"ר נעמה אורפז:
 אבל צריך גם לעשות את המיפוי הזה והשנה ייעשה כזה מיפוי
רויטל לן כהן:
אבל אדוני, העבודה הזאת כבר נעשתה
רויטל לן כהן:
 יש דוח
יצחק פינדרוס:
אפשר לבטל את הדיון ולסיים את העניין? אם את רוצה, הרי אי אפשר לקיים דיון
יצחק פינדרוס:
 אני לא יכול לקבל תשובות
יצחק פינדרוס:
 אם את רוצה לדבר איתם, את יכולה לקבוע איתם פגישה
יצחק פינדרוס:
 אמיתי, אני מתנצל, אבל אי אפשר לקיים ככה דיון
יצחק פינדרוס:
      אתם יש לכם זמן שאתם הולכים לסיים את המיפוי וזה בעצם ייתן את התשובה?
ד"ר נעמה אורפז:
זה לא תחת המחלקה שלי
ד"ר נעמה אורפז:
 המשרד הקים בעיקרון גוף שאחראי על כוח אדם ובתוכו מקצועות הבריאות
ד"ר נעמה אורפז:
 הוקם אגף מיוחד לזה בעקבות כל הצורך הרב
ד"ר נעמה אורפז:
 והאגף הזה עובד על מיפוי שדות קליניים מול המל"ג
יצחק פינדרוס:
והמל"ג אומר בעצם שחסר להם בשדות הקליניים
ורה מקסיוטין:
נכון
ורה מקסיוטין:
 וסגל
יצחק פינדרוס:
עכשיו לשאלתי השנייה למה אתם לא מכניסים בתוך תעודת הוראה גם לימוד של חינוך מיוחד? יכול להיות שלא בדקתם את זה
ורה מקסיוטין:
קודם כל אני אגיד שלפי מתווה של הכשרה להוראה של מתווה ענבר ודמני שעושה איזה שהיא רפורמה במבנה של תוכניות לימודים של הכשרה להוראה ב- B
ורה מקסיוטין:
Ed
ורה מקסיוטין:
 כן בבתי הספר היסודיים הוחלט שכל תוכנית שמכשירה מורה באיזה שהיא התמחות חייב לשלב את זה גם עם חינוך או חינוך מיוחד, כדי שבאמת תהיה הכשרה של מורים גם להיות מחנכים ולקלוט את התלמידים ולראות אותם גם כבני אדם ולא רק מי שצריך ללמד
יצחק פינדרוס:
אני אשאל שאלה, תואר ראשון בחינוך מקנה לך גם אפשרות להיות מורה בחינוך מיוחד היום?
ורה מקסיוטין:
זה למערכת החינוך בגדול
יצחק פינדרוס:
סליחה, זה מיותר
יצחק פינדרוס:
 יש פה אחרים שיענו במקומך
יצחק פינדרוס:
 אני מתנצל, מתנצל ששאלתי אותך
יצחק פינדרוס:
 כן, מה עניתם, שלא?
יצחק פינדרוס:
בסדר, תודה
יצחק פינדרוס:
 אז אין צורך בדיון איתה
ורה מקסיוטין:
למה הכוונה? זה בתוכנית הלימודים
רויטל לן כהן:
יש לכם שני מסלולים, זה לא מסלול אחד
ורה מקסיוטין:
אוקיי, אבל מה זה אצלנו? זה מכללות להוראה, זה לא המל"ג מחליט
יצחק פינדרוס:
אין לי אפשרות, כי יש פה חמישה ארגונים שכל ארגון חייב להציג את עצמו בוועדה, אז אי אפשר לקיים דיון
יצחק פינדרוס:
 אני שואל, מורה מסיים תואר לחינוך, הוא יכול לעבוד בחינוך מיוחד או שהוא יכול לעבוד רק בחינוך רגיל?
ורה מקסיוטין:
אני לא יודעת לענות
ורה מקסיוטין:
 אני צריכה לבדוק
יצחק פינדרוס:
 המוסד לביטוח לאומי
יצחק פינדרוס:
 עלה הנושא של הרופאים והוועדות ומי יכול לאשר, מי לא יכול לאשר בעצם אוטיזם
לודמילה אליאסיאן:
אני כנראה אשמע פה כמו אחת העמותות, אני מראש מתנצלת מהקולגות שלי של משרדי הממשלה
לודמילה אליאסיאן:
 תראו, בסוף יש היום בעיה בנושא של אוטיזם בכל השירות הציבורי
לודמילה אליאסיאן:
 אין היום מעטפת אחת שמכירה וקובעת אם הילד עם אוטיזם
לודמילה אליאסיאן:
 יש חוזר מנכ"ל, אבל בחוזר מנכ"ל יש בעצם לא מעט בטריות של אבחונים שמאבחן אחד עושה, מאבחן אחר לא עושה
לודמילה אליאסיאן:
 וכך אנחנו חיים
יצחק פינדרוס:
אמרת חוזר מנכ"ל
יצחק פינדרוס:
 איזה מנכ"ל?
לודמילה אליאסיאן:
חוזר מנכ"ל משרד הבריאות שבעצם מכוון שצריך להיות אבחון של פסיכיאטר ילדים ופסיכולוג ילדים
לודמילה אליאסיאן:
 עכשיו תראו, בסוף בסיטואציה כזאת, זה נשמע, אני יודעת שאני נשמעת גרוע, בסדר? אבל בסיטואציה כזאת כל משרד מנסה לעשות את המקסימום
לודמילה אליאסיאן:
 כי יש מאבחנים, מה לעשות? יש מאבחנים טובים שעושים את כל הבטריה של האבחונים ויש מאבחנים פחות טובים
לודמילה אליאסיאן:
 אנחנו מכירים את זה
לודמילה אליאסיאן:
 ומה שקורה בסוף, ולצערי זה שוק קצת פרוץ כמו במערב הפרוע
לודמילה אליאסיאן:
 ולדוגמה הזאת בביטוח לאומי עכשיו היה סיפור של כמעט 1,000 ילדים שקיבלו זכאות שלא כדין
לודמילה אליאסיאן:
 גם את זה בואו נשים על השולחן, בסדר
רויטל לן כהן:
כי הייתה מישהי שהונתה את ביטוח לאומי
לודמילה אליאסיאן:
רויטל, תני לי בבקשה רק לסיים, אני לטובתכם
רויטל לן כהן:
לא, תגידי שזה לא ההורים
רויטל לן כהן:
 רמאית
לודמילה אליאסיאן:
אני לא אמרתי שזה ההורים ולא אמרתי שיש מישהו שחושב
לודמילה אליאסיאן:
 בסוף אני חושבת שציבור שלם לא צריך לשלם על זה שיש מישהי, שיש רמאים
לודמילה אליאסיאן:
 והתפקיד שלנו כמשרדי ממשלה זה לנסות ללכת בכיוון כזה שלמרות שיש בעיות להגיע למצב שאנשים שנשארים הגונים שצריכים שירותים לא ייפגעו
לודמילה אליאסיאן:
 אבל בסוף בעולם, אנחנו קצת מתנהלים כמו מערב פרוע, בסדר? וזה שאין היום גורם אחד שמוקיר ומקבל החלטה מיהו הילד עם אוטיזם, מיהו הילד, מה רמת התפקוד של אותו ילד
לודמילה אליאסיאן:
 באותו מצב בעצם כל משרד מסגל לעצמו איזה שהן דרכים איך לנסות לתת מענה לצד זה איך למנוע מאלה שהם לא אמורים להיכנס למערכת להיכנס
יצחק פינדרוס:
בעצם את אומרת משרד הבריאות צריך לתת לכם
לודמילה אליאסיאן:
אני לא אומרת אם משרד הבריאות
יצחק פינדרוס:
הבנתי את המסר
ד"ר נעמה אורפז:
זה נוגע כמובן גם בזמינות של שירותי האבחון
יצחק פינדרוס:
לא תהיה לי אפשרות לתת יותר זכות דיבור היום, אני אומר לכם מראש
יצחק פינדרוס:
 השעה 14:05, אני רוצה לבקש בעצם ממשרד הבריאות התייחסות
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה אבל שתתייחסי ברוב הדיון הארוך הזה, עלו פה כמה נושאים
יצחק פינדרוס:
 אחד, העלו ביטוח לאומי, זה עלה על ידי גם חלק מהעמותות, הנושא הזה של האבחון, לא אבחון, מי יכול לאבחן, איך יכול לאבחן
יצחק פינדרוס:
 שבעצם זה משליך גם על ביטוח לאומי בסוף ואיך אפשר לפתור את זה
יצחק פינדרוס:
 אנחנו מכירים את זה, דרך אגב, מדברים אחרים
יצחק פינדרוס:
 אנחנו מייצרים בעצם בעיה מול ביטוח לאומי
יצחק פינדרוס:
 ואם יש לכם פתרון לדבר הזה
יצחק פינדרוס:
      הנושא של ה- non shows שדיברנו עליו ובחוק, אמרתי בחוק ההסדרים זה לא עבר באופן כלל
יצחק פינדרוס:
 אבל יכול להיות שמכאן, כיוון שפה יש מחסור מיוחד, מה העמדה שלכם בעניין הזה והאם יש לכם הצעה לפתרון
יצחק פינדרוס:
 עוד נושא שעולה כמה וכמה פעמים, זה האם זה נכון או לא נכון
יצחק פינדרוס:
 אתם או משרד הרווחה, או שייקח אחריות כוללת על הנושא, זה עלה גם על ידי קופת חולים מכבי, אבל גם על ידי אחרים
יצחק פינדרוס:
 מי בסוף לוקח את האחריות על הדבר הזה
יצחק פינדרוס:
 זה עלה גם בישיבה הקודמת כשביקשתי ממשרד רוה"מ וחלק מהוועדה להגיד לנו איפה אתם מתקדמים
יצחק פינדרוס:
 אז אם תוכלי לעדכן אותנו אחרי שפורסם הדוח מה התקדמנו, מה לא התקדמנו, מהא אנחנו יכולים להתקדם, אני אשמח מאוד
ד"ר נעמה אורפז:
בשמחה
ד"ר נעמה אורפז:
 אני אגיד עוד פעם, ד"ר נעמה יהושוע אורפז, רופאה מומחית בנוירולוגיה ילדים והתפתחות הילד ומנהלת את המחלקה להתפתחות הילד במשרד הבריאות
ד"ר נעמה אורפז:
 אז אני אתחיל בזה שבעצם אחד הדברים שעלו בוועדה הקודמת, הייתי חולה בבית אבל צפיתי בזה מרחוק, אז אני יכולה להגיד, עלה הנושא של הסנכרון הבין משרדי, שהוא באמת נושא מאוד מאוד חשוב לכל העבודה המשותפת שלנו
ד"ר נעמה אורפז:
 הוא דרוש בשני מבטים: אחד מבחינת הסנכרון של כוח האדם המקצועי
ד"ר נעמה אורפז:
 וזה בעצם אנחנו מדברים, תמי דיברה על זה שבאמת העלו את השכר בחינוך
ד"ר נעמה אורפז:
 וזה כמובן משפיע על כל המערך
ד"ר נעמה אורפז:
 וחשוב מאוד שנעשה שיח משותף של המשרדים
ד"ר נעמה אורפז:
 ולכן עשינו כבר שיחות עם משרד ראש הממשלה ואמורות להתקיים בקרוב התחלת הדיונים בעצם אמורה להתחיל יחד עם משרד הרווחה, יחד עם משרד החינוך ויחד עם נציג של משרד רוה"מ ואנחנו כמובן בבריאות, בדיוק על הנושא הזה
ד"ר נעמה אורפז:
 איך אנחנו למרות ההבדלים בתנאים של העסקה, איך אנחנו בעצם מאחדים באיזה שהיא צורה את התנאים בדרך זו או אחרת לכוח אדם, כדי שנשפר את המצב בכלל המערכות
ד"ר נעמה אורפז:
     דבר שני שדורש סנכרון וגם יושב תחת משרד ראש הממשלה הוא הנושא של העברת המידע שעלה קודם
ד"ר נעמה אורפז:
 יש היום בעיה מאוד גדולה שבעצם המידע לא עובר
ד"ר נעמה אורפז:
 אם ילד נכנס למעון יום שיקומי ועדיין בקופות החולים לא יודעים על זה אז הוא נשאר בתור המתנה שלהם
ד"ר נעמה אורפז:
 ילדים שנכנסים לחינוך המיוחד של הגילאים היותר מבוגרים ועדיין בקופות לא יודעים את זה
ד"ר נעמה אורפז:
 ובאופן כללי זה משהו שהוא חשוב מאוד שיהיה ואנחנו עובדים על זה בכמה מישורים
ד"ר נעמה אורפז:
 אחד זה באמת דרך הפרויקט של האדם במרכז
ד"ר נעמה אורפז:
 והדבר השני הוא באמת שיחות תחת משרד ראש הממשלה שהתקיימו גם על הנושא הזה
ד"ר נעמה אורפז:
 כבר יש דיונים במשרד ראש הממשלה על הדיגיטציה ואיחוד המערכות וחשוב שנקיים אותו גם בנושא של ילדים עם מוגבלויות וזה אמור להתקיים
ד"ר נעמה אורפז:
      הדבר השני אני אגיד על ה- non shows ששאלת
ד"ר נעמה אורפז:
 זה כמובן נושא שאנחנו כבר מזמן עוסקים בו
ד"ר נעמה אורפז:
 הועלו קודם שאלות לגבי למה אנחנו לא עוסקים בזה
ד"ר נעמה אורפז:
 אנחנו כבר מזמן עוסקים בזה ויש גם המלצות
ד"ר נעמה אורפז:
 ואנחנו יודעים שאחד הדברים שהכי משפיעים על non shows שכפי שנאמר בעבר יכול להגיע ל-25% ביחידות להתפתחות הילד וזה מדהים איך אנחנו נשארים במצב כזה למרות החוסר בכוח אדם ואנחנו מאפשרים לדבר כזה להישאר
ד"ר נעמה אורפז:
 אנחנו יודעים שהדבר שהכי משפיע על זה, זה אדמיניסטרציה ביחידות, בקופות החולים אחוז נמוך יותר, סביב 10%, בזכות זה שהאדמיניסטרציה הרבה יותר חזקה
ד"ר נעמה אורפז:
 וכדי שנתמודד עם זה צריך לשפר את אדמיניסטרציה גם בגופים האחרים
ציפי נגל אדלשטיין:
אני מתנצלת, זה לא רלוונטי אצלנו בבתי הספר
ד"ר נעמה אורפז:
בסדר גמור, אני מדברת על התפתחות הילד
ציפי נגל אדלשטיין:
פשוט נוטים לשכוח את החלק הזה בהתפתחות הילד, הוא דרמטי
ציפי נגל אדלשטיין:
 אלפי ילדים אוטיסטים
ד"ר נעמה אורפז:
אפשר לדבר גם על זה
ד"ר נעמה אורפז:
 אז אני חושבת שאחד הדברים שצריך לחשוב עליהם זה איך אנחנו עוזרים ליחידות בין השאר לשפר את האדמיניסטרציה שלהם כדי שיהיה אפשר לעשות את זה
יצחק פינדרוס:
לא, אבל השאלה אם לעשות איזה שהוא חיוב, של מה שרציתם לעשות בחוק ההסדרים, לנושא הזה
ד"ר נעמה אורפז:
אז אני אגיד שמה שכן מתוכנן כרגע זה תחת השינוי של הנוסח של מבחן התמיכה לקופות החולים אנחנו כן מנסים לחשוב איך אנחנו משלבים את הדבר הזה ועוזרים למערכות המשותפות כדי שהתזכורות וכל השלב האדמיניסטרטיבי, שהיחידות יוכלו להיעזר בזה
יצחק פינדרוס:
אבל לא חשבתם על הנושא של החיוב
ד"ר נעמה אורפז:
זה אני אתן לאורי לדבר
אורי שי פרידלנד:
אורי פרידלנד ממשרד הבריאות, אגף תקציבים
אורי שי פרידלנד:
 אנחנו נענה יחד רגע על ה- non shows
אורי שי פרידלנד:
 המשרד פועל ביחד עם משרד האוצר על בחינת מנגנון חלופי אחרי שהמנגנון הקודם שהצענו נפל בחוק ההסדרים הקודם
יצחק פינדרוס:
לא, אבל אני שוב רוצה לחדד את השאלה, זו אולי שאלה לאוצר
יצחק פינדרוס:
 המנגנון הקודם נפל על כל המערכת
יצחק פינדרוס:
 אני גם הייתי מאלה שלא אהבו את זה
יצחק פינדרוס:
 עכשיו אני שואל, יש פה משהו נקודתי, של מצוקה נקודתית
יצחק פינדרוס:
 השאלה אם אי אפשר לבדל את זה ולהביא את זה כפתרון נקודתי?
אורי שי פרידלנד:
אז זה בדיוק מה שהמשרדים עכשיו מנסים לעשות
אורי שי פרידלנד:
 ולמצוא את הפתרון הנקודתי לנושאים האלה כדי שנוכל לנסות ולהפחית את אירועי ה- non shows במקצועות הבריאות
ד"ר נעמה אורפז:
אני רק אמשיך ואענה על העניין של האבחונים
ד"ר נעמה אורפז:
 אז אנחנו יודעים באמת שיש קושי גדול, מצד אחד בגלל חסר כוח אדם מופנים המטופלים לאבחונים הפרטיים
ד"ר נעמה אורפז:
 גם באבחונים הפרטיים וגם לא בפרטיים אנחנו יודעים שהיה איזה שהוא קושי, בעיקר את הפרשות של מול ביטוח לאומי
ד"ר נעמה אורפז:
 אבל גם אנחנו יודעים שחלק מהאבחונים שמגיעים לא מקיימים את כל, את הדרישות שכתובות בחוזר שפרסם משרד הבריאות של איך אמור להיראות אבחון של אוטיזם
ד"ר נעמה אורפז:
 וחלק מהמטרה שאנחנו שמים לנגד עינינו גם באדם במרכז וגם בשיחות שלנו מול ביטוח לאומי הם שני דברים: אחד, איך אנחנו משפרים את איך הדוחות האלה נראים ומה יהיה בהם ואיזה הכשרות אנחנו נותנים לאנשי מקצוע כדי שהדוחות יעמדו בכל הקריטריונים
ד"ר נעמה אורפז:
 ודבר שני שהועלה פה קודם זה החשיבות שכולם מסכימים עליה בהקמת מרכזי אבחון לאוטיזם, שבהם יהיה אבחון מסודר ושיהיה מקובל על כולם
ד"ר נעמה אורפז:
 אלה שני דברים
ד"ר נעמה אורפז:
 כל הדברים אלה באים עם דרישת תקציב ולכן גם השדות הקליניים שהבעיה שלהם למדריכים הקליניים השכר הוא נמוך וכדי שיהיו יותר מדריכים קליניים צריך גם לזה תקציב וגם בשביל מרכזי אבחון האוטיזם
ד"ר נעמה אורפז:
 וגם בשביל כל שאר ההצעות שהועלו בדוח מקצועות הבריאות
ד"ר נעמה אורפז:
 צריך תקציב למשרד הבריאות בשביל זה
יצחק פינדרוס:
אני שואל מבחינת הדוח איפה אתם נמצאים? מה כן מיושם תקציבית, מה לא מיושם תקציבית, מה מתעכב תקציבית? תנו לי דוח ביניים, כי זה בעצם מעבר למה שדיברנו שבועיים אני רוצה לקבל דוח ביניים איפה אתם נמצאים, מה חסר, מה לא חסר, מה נמצא, מה לא נמצא
יצחק פינדרוס:
 מה יכול להתקדם, מה לא יכול להתקדם
יצחק פינדרוס:
 רק הערה אחת על מה שאמרת
יצחק פינדרוס:
 אנחנו בוועדה שמים לנגד עינינו כל הזמן לדאוג שאנשים לא יצטרכו להגיע לוועדות בביטוח לאומי פיזית
יצחק פינדרוס:
 זה אחד האסונות הכי גדולים
יצחק פינדרוס:
 ולכן אני מבקש, כל הוראה שתוציאו ולא משנה מהי, שצריך פרופסור, והיא לא סתם מוכרת בעולם, שיאבחן, לא אכפת לי
יצחק פינדרוס:
 אבל לא בסוף, ואני מסכים עם מה שאמרה קודם, כשאתה מגיע ואתה מודיע לילד תבוא ורואה אותו ועדה חמש דקות, לא נעים לומר, חוץ מזה שזה מבזה ומשפיל זה גם לא מקצועי
ד"ר נעמה אורפז:
אני שותפה מאוד לקביעה
יצחק פינדרוס:
זה גם לא מקצועי
יצחק פינדרוס:
 אנחנו מכירים את זה מבדיקות גפיים
אורי שי פרידלנד:
מבחינת יישום הדוח, הדוח התפרסם כמה ימים לפני דיוני התקציב האחרונים והמשרד יחד עם משרד האוצר שם לדגש כן להתחיל וליישם את הדברים שאנחנו יכולים להתחיל ליישם בדוח