GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ירמיהו קדושי:
לא ליידע, לנתק, הם אמרו, אנחנו מנתקים, אם אתה לא משלם את ה-200, את ה-100 שקל, בסדר, אז אני אנסה להתמודד ולקחת פה כסף, גם ככה קשה לי לגבות כספים היום, כי אני גר בכפר סבא, אבל אני עובד אמנם, במוסדות חינוך שנמצאים בכל הארץ ובחודש אוקטובר, לא היו מוסדות חינוך בכל הארץ, בחודש נובמבר, לא היו מוסדות חינוך בהרבה מקומות וגם אין הצגות ואין עבודות של ילדים ואין סרטים ואין כל מה שקשור לקולנוע, זאת אומרת, זה לא קשור, איפה אני גר, זה קשור, איפה אתה עובד, אין לי חנות שאני פותח את החנות בכפר סבא, אני עובד בכל הארץ
אברהם עבאס:
כן, אבל מצד שני, אי אפשר לתת לכל המדינה כרגע, אני אסביר לך דבר אחד, שמאד קל לתת כסף, אבל מצד שני, בסוף מישהו צריך לשלם את זה
אברהם עבאס:
 בסוף זה יגיע, בסוף לאזרחים שלנו, כמו שהיה בזמנו, אי אפשר, כולנו במצב לא קל - - -
ירמיהו קדושי:
אין בעיה לשלם, אמרתי, אין בעיה לשלם, אבל - - -
אברהם עבאס:
וכשניתן לבנאדם כמוך, ההוא יגיד, למה אני לא, זה לא נגמר, אין לדבר סוף
ירמיהו קדושי:
אני רוצה להגיד משהו, כבודו, משהו קטן, אמא שלי זיכרונה לברכה, אישה מבוגרת, הייתה סיעודית, לפני שלוש שנים, בתקופת הקורונה, היא לא יכלה לשם את חשבון הגז, כי היא חיכתה ל-28 לחודש, לקבל את הביטוח לאומי שלה, התקשרו אליי מחברות הגז, איתי דיברו מחברת גז, אמרו לי שהיא תשלם עד ה-25, אמרתי להם, תקשיבו, ב-28 היא מקבלת ביטוח לאומי, היא תשלם לכם ב-28 את ה-250 שקל, היא אומרת, לא, אם ב-25 היא לא משלמת, אני מנתקת לה את הגז בבית
ירמיהו קדושי:
 השאלה למה ההתנהגות של החברות הגדולות, למה להתנהג ככה? אנשים לא אומרים להם, לא נשלם, נשלם ב-10, נשלם בעוד יום, נשלם בעוד שבוע, לא, 25, לא רוצים 28
ירמיהו קדושי:
 ככה בהתנהגות כזאת, הייתה צריכה לקחת כסף מהילדים בשביל לשלם
אברהם עבאס:
אז אני אגיד, אני לא בא להיות סניגור שלהם, הם יגידו שכל בנאדם מורח וזה לא נגמר
ירמיהו קדושי:
אבל עוד פעם, זה לא מריחה
אברהם עבאס:
אני לא בא להצדיק אותם, אבל צריכים להבין, בסוף, יש גם עוד צד, שגם הוא צריך
ירמיהו קדושי:
נכון, אבל גם אני מתעסק בכספים, גם אני גובה כספים
אברהם עבאס:
אני הייתי מחזיק תיק ארנונה בעריית ירושלים, שש שנים ואני גם יודע שהייתי מגיע, הרבה פעמים למנהל הזה ואומר לו, 'הוא מבקש וזה באמת והוא הולך לשלם' ואני מכיר גם את האנשים שאמרו שהם יעשו את זה ובסוף לא סידרו, יש לאנשים כוונות טובות, עוד פעם, שבנאדם אומר לך שהוא ישלם את זה ב-28, הוא גם מתכנן לשלם ובסוף זה גם לא קורה, אני אומר, בסוף, צריך שיהיה סדר בסוף
ירמיהו קדושי:
אבל בכל זאת, אנחנו בתקופת מלחמה, כשהיה תחילת המלחמה ואנשים עד עכשיו משלמים אחורה, עדיין יש לנו, מה שנקרא, חורים, על 9-10, של דברים שצריכים לשלם אותם ואתה צובר לעצמך מן חוב, אז מגיע מצב שב-10 לחודש, בדיוק יומיים אחרי פרוץ המלחמה וכל האסון הכבד שהיה, שעוד אנשים, לא יודעים, מה קורה איתם מימינם ומשמאלם, מתקשרים אליי מקופת חולים, אומרים לי, אנחנו צריכים עכשיו את הכסף, זה לא מעניין אותנו, מתקשרים אליי מחברת הגז, אומרים לי, עכשיו אנחנו רוצים, כאילו אני מדבר איתך בצורה כזאת, שאילו אתה אומר להם, אבל יש מלחמה, אומרים, לא, אנחנו אצלנו הגבייה, עובדת כרגיל
ירמיהו קדושי:
 הצורה, ההתנהגות הזאת, של לדבר ללקוחות האלה, כאילו שהלקוחות הם פשוט סתם, אוויר, לא שום דבר, הם לא חיים במדינה כאילו, הם לא נמצאים פה
ירמיהו קדושי:
 אז או שמחליטים שהכריזו שהמלחמה נגמרה ובוא נכריז שהמלחמה נגמרה וזהו, גמרנו את הכול וחזרנו לשגרה, או שאנחנו באמת, במצב של, אי אפשר להיות בחצי שגרה, להגיד לבנאדם, אתה כן בשגרה ואתה לא, אתה יכול לעקל, אתה לא יכול לעבוד, אתה יכול לשלם, אתה לא יכול לקבל, זה לא הגיוני, זה לא יכול לעבוד בצורה כזאת
אברהם עבאס:
אוקי, תודה, תודה ירמיהו
אברהם עבאס:
 מישהו מכביש 6, נמצא איתנו פה?
רעות דרורי:
כביש 6, חוצה צפון
אברהם עבאס:
אני אשמח, כי ביקשנו התייחסות ולא קיבלנו התייחסות
רעות דרורי:
אנחנו דווקא העברנו התייחסות, אני רעות דרורי, אני מחברת כביש 6 חוצה צפון, אם אני מתייחסת לנושא של המלחמה, אז מיד עם פרוץ המלחמה, אנחנו בעצם, הזכיין ביצע מיפוי של כל היישובים שמפונים בדרום ובצפון ומיד אנחנו, לא שלחנו חשבוניות, למי שמכיר קצת, אז בעצם, ברגע שנוסעים בכביש, הרכב מצולם, נשלחת חשבונית עבור אגרת הנסיעה ובמידה והחשבונית הזאת, לא משולמת בזמן, אז בעצם, נשלחת חשבונית נוספת, בדואר רשום שנקראת, מה שנקרא, פיצוי והחזר הוצאות, אז בעצם, חשבוניות של פיצוי והחזר הוצאות, אנחנו לא שלחנו לאף אחד ממי שבעצם, מיפינו ובאמת, הבנו שגר ביישובים המפונים
רעות דרורי:
 בחודש אוקטובר, אנחנו הפסקנו את כל הליכי הגבייה, באופן גורף, לכל תושבי ישראל
רעות דרורי:
 בנובמבר התחלנו - - -
אברהם עבאס:
מזה גבייה? מי שנכנס לכביש, לא היה צריך לשלם?
רעות דרורי:
לא, אני מדברת על גבייה היזומה, טלפונים ו-
קריאה:
אחרי שלא משלמים את החוב במועד?
אברהם עבאס:
כן, כי חוב יש
רעות דרורי:
כן, כן, זאת אומרת, אם לא שולמה אגרת נסיעה-
אברהם עבאס:
לא שמעתי על איזה - - -
רעות דרורי:
זה כמובן, מעבר להוראות החוק, בחודש נובמבר, התחלנו בצורה מאוד מאוד מצומצמת, פעילות גבייה מאוד מאוד מצומצמת, רק לאזורים שהם לא מושפעים, שהוגדרו אז בזמנו, מה שנקרא, ירוקים, לפי פיקוד העורף, אז באמת, התחלנו ככה, איזשהם הליכי גבייה מצומצמים
רעות דרורי:
 לקוחות שיצרו איתנו קשר ועדכנו אותנו, באופן יזום, שהם משתייכים לאוכלוסיות של משפחות - - -
אברהם עבאס:
כן, גם אמרנו את זה, גם בוועדה הקודמת, שאנחנו לא מצפים שאנשים שיתקשרו לכביש 6 ויגידו להם, תשמעו, אנחנו מצפים מחברות כמוכם, לא לגבות
רעות דרורי:
אין לנו דרך לדעת, על האוכלוסיות האלה, אלא אם כן, זאת אומרת, אני לא יכולה לדעת, מיהו, שלא נדע, משפחה שכולה, או משרתי מילואים, הדברים באמת, היחידים שיכולנו למפות, זה רק לפי גאוגרפיה - -
אברהם עבאס:
תעדכני את הבקשה מהוועדה פה, שיעצרו את כל אכיפת הגבייה, עד אחרי המלחמה, יעד מסוים לפחות, בגלל שיש כל כך הרבה מילואימניקים ובגלל שיש כל כך הרבה, לצערנו, משפחות שכולות, אז בגלל שאנחנו לא יודעים, אני לא מאמין שחברת כביש 6 חוצה צפון, יתמוטט, אם הוא לא יקבל את הקנסות של כמה חודשים, לא יודע, לא אמרתי שהוא צריך לוותר עליהם, אמרתי בנאדם שחייב הוא צריך לשלם את זה, אנחנו לא מחפשים לפטור אף אחד מהדבר הזה, אלא אם כן, פטרו אותו בחוק, צורה כזו, או אחרת
רעות דרורי:
הליכי גבייה, מנוהלים עם אחוזים בודדים באוכלוסייה, אני אקח קצת - -
אברהם עבאס:
למה אי אפשר לעצור את זה? למה אי אפשר לעצור? יש סיפור של יהודי כמוהו, הרי סיפורים כאלו מכירים, הוא בסוף, הוא פה של הרבה אנשים שהוא נמצא פה כרגע
אברהם עבאס:
     הוא קיבל מענה, בפעם שעברה, שאר הטענות שלו היו לחברת דרך ארץ, הוא קיבל מענה - -
ירמיהו קדושי:
אני קיבלתי - -
שמעון אברהם:
בחברת חוצה ישראל, הוא סיפר שהוא קיבל מענה- - -
ירמיהו קדושי:
אני קיבלתי את המענה לגבי זה שביטלתם את הקנס, אבל אני חושב שהקנס הזה, בכלל לא מוצדק בתקופה הזאת, בלי שום קשר לכלום, אם בנאדם חוזרת לו הוראת קבע, ב-250 שקל, הוא לא יצטרך להיכנס ב-150 שקל, על 250 שקל, זה נשמע כאילו, לא הגיוני, מי שאני מספר לו את זה, זה נשמע לו, לא הגיוני דבר כזה
שמעון אברהם:
יש פה שלל טענות שאחת לא קשורה לשנייה, זה דבר אחד, זה דבר אחר
אברהם עבאס:
זה דיון אחר, כמה קנס צריך לתת על סכום חוב, דנים את זה בהרבה וועדות, מוועדת כלכלה, דנים את זה בהרבה הרבה וועדות, את הסיפור הזה
ירמיהו קדושי:
אני לא חושב שבתקופה כזאת, צריך לתת קנסות
אברהם עבאס:
אני כן, הייתה קריאה פה, מהוועדה הקודמת, לכל החברות האלו, פשוט, לעצור את הגבייה ואני חושב שזה מתבקש, הייתי פה עכשיו, עשו ציון, כל מיני ארגונים שנתנו, למען המערכה, יושבת אישה שפתחה את הבית שלה ובישלה לחיילים ונתנה ואם כל אחד נותן לעצמו, אז אני אומר, חברות כאלו שברוך השם מתפרנסות, אני לא חושב שמתפרנסות מהציבור עצמו וגם הציבור נהנה מהכבישים, בואו, אני לא אומר שלא, למרות שאני חושב ברמה האישית, הפקקים והדברים צריכים להתנהל אחרת, אבל זה לא הדיון פה ולא המקום פה, אבל בסוף, בתקופה כזאת קשה, כל כך הרבה אנשים קשה להם, מכל הבחינות
אברהם עבאס:
 לאותה אמא יש שישה ילדים משרתים והיא לא יודעת, כל רגע מה קורה איתם, זה כשלעצמו, היא לא צריכה להיות, איך אומרים, אם שכולה, או כל דבר שהוא, אנשים ביומיום עצמו, לא מסתדרים ולא עושים את מה שהם חייבים לעשות באותו רגע, אז לפחות להקל על אנשים, להקפיא את הדבר הזה
אברהם עבאס:
     אני יודע שלמשל, עריית ירושלים, לא עשתה אכיפה השנה הזאת, גם בתקופת הקורונה, אני זוכר שהייתי מחזיק תיק, לא עשו אז, זה תקופה שלא עושים בה כרגע אכיפה, אז נכון, בסוף השנה, לא הגיע לכמות האחוזים שמגיע כל שנה, העמקת הגבייה ולא הגיע ל-92 אחוז, או 93 אחוז, אבל בהמשך, זה לא שאנשים, לא ישלמו את הכסף שהם חייבים, אבל כן צריך להיות, איך אומרים, קצת עם לב רחמן ולהבין את הסיטואציה והמצב שאנחנו נמצאים פה
רעות דרורי:
אני אגיד ברשותך - - -
אברהם עבאס:
לא, אני מבין שאת אומרת, שאת כל המקומות חבר'ה שמפונים, הם מראש לא קיבלו ואני מבין את הכול, אבל בסוף, הרי לא מדובר פה על- זה הדבר שאם אנחנו לא נעשה אותו, אז החברה תתמוטט
רעות דרורי:
אני אתייחס עניינית לשני דברים, ברשותך, אחד, כבישי אגרה זה דבר שאתה לא חייב לבחור בו, בסדר? תמיד יש אלטרנטיבה של לא לנסוע בכביש אגרה וזו אלטרנטיבה שהיא קיימת והיא בסדר וזה לרשות הציבור, זה אחד
רעות דרורי:
 שתיים, יש פה - - -
אברהם עבאס:
אתי לא אוהבת את זה וגם אני לא אוהב את זה, אנחנו נמצאים במצב שאנחנו מחויבים לנסוע דרך כביש 6 - - -
רעות דרורי:
לא מחויב, ממש לא מחויב ושתיים, אנחנו זכיין שזכה, במסגרת מכרז, מול המדינה, אנחנו מקיימים את הוראות החוק, אם הרשות הממונה, תגיד לנו אחרת, אנחנו נבצע, אין פה - - -
אברהם עבאס:
לכן אמרתי שאנחנו צריכים לעשות משהו מעבר, יש את החוק היבש, ירמיהו, יש זכויות דיבור בצורה נורמלית, גם דיברת ראשון ואיך אומרים, האנשים באו, הרבה גם בשבילך
אברהם עבאס:
 בסוף אנחנו רוצים לתקן ולדבר על הכלל, זה לא שאני מדבר כרגע, רק דווקא על חברת כביש חוצה צפון ולא דווקא, אני מדבר כללית, בסוף אנחנו כחברות, כעם, כחברה, בסוף צריכים להבין שאנחנו צריכים לנסות לעשות טוב, בפרט בעת משבר, כולנו בעת משבר, כולנו זה כל היושבים פה, כל אחד יש לו איזה קרוב משפחה, כל אחד יש לו איזה בן לוחם, כל אחד יש לו איזה משהו שקשור, זה לא שזה קרה אי שם וזה לא קשור אלינו, זה קשור לכל אחד ואחד מאיתנו, אם זה בכלכלה שלנו, אם זה בחיי היומיום שלנו, אין ספק בזה ולכן אני אומר שלדעתי, המוסריות שלנו זה חובה, פשוט להשתדל לעשות הכי טוב, גם אם זה, איך אומרים ואין לי ספק שזה, שאתה מקבל כסף, או שאתה לא מקבל אותו, זה בוודאי משפיע, באיזושהי צורה כזאת, או אחרת, אבל אני אומר, אנחנו גם צריכים לתת, בסוף לעזור, בפרט שרוב האנשים האלו, זה לא אנשים שמכוח לא רצו לבוא לשלם, או שזה זה, זה אנשים שבסוף מתקשים ברובם, או שלא קיבלו את הזה בזמן, או שלא יודעים מזה בכלל, או שהתקשו לשלם את זה, ברובם
אברהם עבאס:
 אני רואה שאתה מהנהן, קצת חולק, אבל - -
שמעון אברהם:
חלק מהדברים מסכים לחלוטין, חלק מהדברים הם במישורים מעט אחרים, הלא ידעו, או לא קיבלו - - -
אברהם עבאס:
אני יכול להגיד לך, אני קיבלתי מעריית בני ברק, שבוע שעבר, קיבלתי מכתב על חוב של חנייה, משנת 20, שלא קיבלתי שום מכתב, אני ברוך השם משלם, גם ארנונה בירושלים, אני משלם בתחילת שנה, על כל השנה, אני משתדל לשלם את החובות שלי בזמן ולפני הזמן, אני אומר לך, לא קיבלתי אפילו מכתב אחד, הגיע לי עם איזה מחיר, בסוף הורידו לי את הזה ושילמתי ברוך השם, את החלק שאני חושב שהיו צריכים, אפילו לא הייתי מודע לחוב הזה, יש כזה דבר ואני אומר, גם כאחד שהייתי סגן בעיריית ירושלים, ארבע שנים, מכיר את הדבר הזה, יש תופעה של המון המון תושבים ואנשים שלא מקבלים מכתבי התראה ואני יודע שהם מראים לך שקיבלו ארבעה התראות, עזוב זה לא מגיע, לצערנו גם, או הדואר, לא בסדר, או דברים אחרים, בסוף, לא מגיע לאנשים
אברהם עבאס:
 גם הרבה אנשים שמחוסר ידיעה של החוב שלהם, לא שילמו ואז פתאום, איך הוא אומר, מ-250 נהיה לי עוד 150 ואחרי זה גם עם עורך דין, או שלא יודע מה, צריך לדעת את זה, אני אומר לך סיפור שלי משבוע שעבר, לא מלפני שנה, משבוע שעבר
שמעון אברהם:
משפט אחד, רק בהקשר הזה, יעשה כל אחד שנוהג להשתמש בכביש אגרה, חייבים לשלם, יעשה לעצמו נוהג, אם הוא לא מנוי ואז אין, א', אתה יכול להיות מנוי, חינם אין כסף ואז אין שום בעיה, החיובים מגיעים אוטומטי ולכן אתה לא מגיע למצב בכלל שאתה צריך לקבל הודעה ולשלם אותה, בצורה אקטיבית, אלא החיובים יורדים אוטומטית, זה לא עולה כסף, זה מהיר, אפשר לעשות את זה באופן מקוון ואז כל הבעיה הזאת, לא קיימת מאלה וזה רוב המשתמשים, לגבי המיעוט שבוחרים להמשיך להיות מזדמנים וזו זכותם, יעשו לעצמם מנהג טוב ואם הם נוהגים להשתמש בכבישי אגרה, שאחת לתקופה, יבצעו בירור אקטיבי, האם יש להם חוב, אין שום בעיה לעשות את הדבר הזה, גם בצורה מקוונת וגם טלפונית למוקדי שירות ולכן ימנעו לעצמם את עוגמת הנפש הזאת, שגם למקרה שהחשבון לא הגיע, אפשר לבוא להסדיר את זה
אברהם עבאס:
עצה טובה, בתקופת המלחמה, אני כן מצפה מחברה כמוכם, אמרתי את זה, זה לדעתי זה דבר ש-איך אומרים, כל אחד שיעשה את זה, זה יגרום לעוד כמה אנשים אחרים שיעשו את זה, להגיד, חבר'ה, אנחנו מרימים את הדגל ואנחנו כרגע, לא מוציאים חיובים לאנשים, בתקופה הזאת, מה כזה נורא? מה, זה בקשה כל כך, עומדת ברומו של עולם, שאי אפשר לעשות אותה? אני אומר את זה ברצינות
קריאה:
מ-9 שקלים ל- 116 שקלים, אין פרופורציה, בין גובה התשלום עבור הנסיעה, בסדר, צריך להגיד גם לא לפרוטוקול, שהוא ישמע, מתשעה שקלים ל-116 שקלים
אברהם עבאס:
טוב, זו עוד סוגייה, זה כבר מחוקק יקבע כמה יכולים, אני גם טוען שגם בחוב ארנונה ובחובות אחרים, יכול להיות שהוא יגיד לך, שזה שהוא פותח תיק, עצם זה שהוא שולח מכתב, זה לוקח להם כסף, יכול להיות שהחוב - - -
שמעון אברהם:
רק לסבר את האוזן, זה תלוי באיזה זיכיון מדובר, בזיכיון שש צפון, לצורך הדיון, האגרה היא מאוד נמוכה, בסביבות שלושה לארבעה שקלים, משהו כזה, זו האגרה הממוצעת, ככול שאדם, עוד פעם, אם הוא מנוי, אם שום בעיה, החיוב הוא אוטומטי וזה עושה טוב לכולם, אם הוא בוחר להיות מזדמן, רק אם הוא לא משלם את האגרה בזמן, אז הוא דורש כל מיני צעדי גבייה, חלק מהאנשים מתזכרים, לא כולם ורק אם מגיע הטריגר בעצם, שלפי חוק, הזכיין בעצם, זכאי לבוא ולהטיל עליו, מה שנקרא, פיצוי והחזר הוצאות, פיצוי והחזר הוצאות, פעם ראשונה הוא מאוד מאוד נמוך, בסביבות תשעה שקלים, עשרה שקלים, משהו כזה, בפעם הראשונה
שמעון אברהם:
 הסכומים האלה שאנחנו מדברים עליהם, הם בדרך כלל, תוצאה של אנשים שמגיעים כבר להוצאה לפועל, שזה המיעוט שבמיעוט - - -
מירב שטרוסברג:
לא נכון
שמעון אברהם:
טוב, אני לא כל כך יודע, מה לא נכון, מה עובדתית ממה שאמרתי, לא נכון?
מירב שטרוסברג:
עובדתית, שאין שום התראה ותוך חודשיים זה נהיה 116 שקלים, אני מירב מהמועצה לשידורי הכבלים, מדברת, לא קשור לעניין הזה, אני רק אומרת לך, כאילו לא סביר, לא סביר - - -
שמעון אברהם:
שלחי לי את המקרה הספציפי שלך
מירב שטרוסברג:
חייל מילואים, עזוב, גם אם הוא לא חייל מילואים, תשעה שקלים החוב המקורי, על נסיעה במנהרות הכרמל - זה לא אתם, לא יודעת, אם זה אתם - 116 שקלים בתוך חודשיים, לא קיבל שום התראה בדרך
שמעון אברהם:
אוקי, בואי, תעבירי לי בבקשה את הפרטים, אני אבדוק אותם, אני מפקח עם על מנהרות הכרמל - - -
מירב שטרוסברג:
אני אעביר לך, אני אומרת לך, אני כרגולטור, כמפקחת, לא סביר בעליל
שמעון אברהם:
אני מפקח גם על מנהרות הכרמל, אז אני הרגולטור של מנהרות הירדן, תעבירי לי את הפרטים, אני אבדוק ובוא נראה מה הייתה ההתראה, או לא
מירב שטרוסברג:
אין בעיה
שמעון אברהם:
ועדיין שוב אני אומר, אני מציע לכולם, לעשות מנוי, אתה לא רוצה לעשות מנוי, תבדוק אקטיבית, אם יש לך חוב, אם אתה בוחר להשתמש בכבישי אגרה
ירמיהו קדושי:
אבל זה לא נכון, סליחה –
שמעון אברהם:
מה לא נכון?
ירמיהו קדושי:
 אני מנוי אצלכם בכביש 6 ואני מנוי ואני מנוי דרך פנגו, או משהו כזה, בכביש חוצה צפון ובכל זאת, כי חזרה לי הוראת קבע ב-8 לחודש, בתוך המלחמה, בתוך הבלגן, אתם החלטתם לתת לי מאה ומשהו שקל קנס, על זה שחזרה הוראת קבע, בזמן שהחיילים שלנו נלחמים, זה נשמע לך הגיוני?
שמעון אברהם:
אתה קיבלת תשובה, נכון? מהנציגים של דרך ארץ, בפעם שעברה שהיו פה וענו לך, פרטנית לגבי המקרה שלך
ירמיהו קדושי:
פרטנית למקרה הזה, אבל למה אני צריך פרטני ומה עם מי שלא פנה ולא קיבל, אז הוא צריך לקבל קנסות? לא, בוא נדייק, גם מי שמנוי, מקבל קנסות, זה לא נכון, אני מנוי ואני קיבלתי את הקנס הזה של המאה ומשהו שקל, אז בוא נדייק על הדברים קצת
אברהם עבאס:
אוקי, מישהו מהשלטון המקומי, נמצא פה?
אתי שבתאי:
בזום
אברהם עבאס:
גם מהם לא קיבלנו שום התייחסות
הילה זהבי:
שלום, אני לא שמעתי את ההתחלה של הדיון, אבל אני יכולה להגיד לכם, שעל פי מכתב של משרד הפנים, ניתנה אפשרות לרשויות, לדחות את תשלומי ארנונה ולנהוג ברגישות בכל נושא האכיפה ואנחנו נתנו תשובות - - -
אברהם עבאס:
אנחנו שאלנו אם הנחתם את הרשויות בנושא הזה?
הילה זהבי:
כן, אז אנחנו העברנו את המכתב הזה לרשויות המקומיות, הייתה הנחייה של משרד הפנים, לנהוג כמה שיותר ברגישות
הילה זהבי:
 אנחנו מבינים שמחוקק עשה את האיזון הנכון והנדרש ואנחנו לא מפעילים הליכי גבייה מנהליים, אלא אם כן החוב חלוט ואנחנו ממשיכים להקפיד, בצורה רגישה על כל הנושא הזה, ברשויות המקומיות
אברהם עבאס:
אוקי, תודה
אברהם עבאס:
 מי רצתה פה לדבר מקודם?
רחלי לוין:
רחלי לוין מהרשות להגנת הצרכן, רק רציתי להגיד, כי הדברים פה עלו, שלפי החוק העוסקים, יש חובה פרוצדורלית, אז אני לא יודעת, כמה זה נכון, או לא נכון, מה שאמרו פה, אבל בעיקרון, צריך להגיד שיש הודעת חוב, ברגע שיש הודעת חוב, תוך ארבעה חודשים ורק אחר כך, אפשר לעשות את כל הליכי הגבייה, אז לפי מה שהתנהל פה, לא מדברת על העניין שלך, כי אני לא מכירה את המקרים, אבל שוב, יש פרוצדורה מאוד מאוד ברורה בשגרה
רחלי לוין:
 אנחנו אומרים אם בשגרה, יש את ההתנהלות הזו, שחייב ליידע את הלקוח, הם חייבים לדעת שיש להם חוב, במיוחד כמו שדיברתם, שלפעמים, לא יודעים ולא מגיעים להם כל מיני מכתבים, אז הם צריכים ליידע את צרכן, באופן מאוד מאוד ברור, באופן מפורש, רק אחר כך, לתת הליכי גבייה ועוד יותר בזמן של המלחמה, זה בעצם, מה שאנחנו רוצים לציין
אברהם עבאס:
לפי הסיפור, אני לא מכיר את הסיפור, היא אומרת, תוך חודשיים היא קיבלה, סתם, בלי ליידע, אני מבקש שתבדקו את המקרה הספציפי שלה
אברהם עבאס:
 בסדר?
שמעון אברהם:
אין בעיה, שתעביר לי פרטים, נבדוק
אברהם עבאס:
משרד התקשורת, בבקשה
איתי פלומבו ויסמן:
כן, אהלן, צהרים טובים, איתי פלומבו ויסמן, מנהל אגף פיקוח תחרות וצרכנות בטלקום, אחראי גם על מחלקת פניות הציבור של המשרד
איתי פלומבו ויסמן:
 שעבור שעבר נכנסה מנכ"לית חדשה - -
אברהם עבאס:
מאחלים לה בהצלחה רבה, ראינו אותה פה בוועדת הכלכלה, עושה רושם מאוד מאוד טוב, אנחנו שומעים עליה דברים טובים ומקווים –
איתי פלומבו ויסמן:
אז אנחנו הנחנו על שולחנה, מיד איך שהיא נכנסה, מכתב פנייה לחברות, לפעול באופן וולונטרי, לא לקדם הליכי גבייה, הטלת עיצומים, קנסות, אנחנו לא יכולים לחייב אותם, אבל אנחנו כן יכולים להתוות עבורן, איזשהו כיוון נורמטיבי והיא פנתה אתמול, יש לכם העתק של המכתב, לכל חברות התקשורת, זה נכנס לחומרי הרקע של הוועדה והיא ביקשה מהם לפעול, בצורה רגישה, לגבי כלל האוכלוסיות ולא רק כלפי האוכלוסיות שזכאיות על פי חוק, לאור המצב המיוחד במשק, אנחנו ממתינים לשמוע מהחברות, כיצד הן נוהגות בנושא הזה ואנחנו נעדכן, ככול שנצטרך לעדכן בהמשך
אברהם עבאס:
מישהי ממשרד המשפטים נמצאת?
נעמה דוד:
כן, נעמה דויד ישראלי, ייעוץ וחקיקה
נעמה דוד:
 אני לא יודעת, אם זה רלוונטי לעניין הספציפי שלך, אדוני, אבל המדיניות של שר המשפטים, מתחילת המלחמה ועד ה-1 בינואר, ברשות האכיפה והגבייה, בהוצאה לפועל, היו תקנות מצב חירום מיוחד ובעצם, ההליכים בהוצאה לפועל, לא התקיימו, למעט חריגים, לפי בקשות מיוחדות לרשמים
נעמה דוד:
 מרכז לגביית קנסות, הלך לפי אותה מדיניות, כלומר ניתנה הגנה מלאה, החל מה-1 בינואר ובגלל הצורך לחזור לתפקוד של מערכת הגבייה שעומדת לרשות האזרחים, שלא יפנו לאלטרנטיבות לא רצויות, אז שר המשפטים, החליט על מתווה אחר ובעצם, החל מאותו מועד, ניתנת הגנה מלאה, רק לאוכלוסיות שהן נפגעות ישירות ממלחמת 'חרבות ברזל' והגנה חלקית יותר, לשאר האוכלוסייה, שזה אומר - - -
אברהם עבאס:
אם את יכולה להרחיב טיפה, מה זה הגנה חלקית?
נעמה דוד:
כן, הגנה חלקית יותר, זאת אומרת, הגנה מפני הצעדים היותר פוגעניים שאפשר לקבל בהוצאה לפועל, כמו פינויי דירות, עיקולים, תפיסת רכבים, שורה של הליכים שעדיין, אי אפשר היה לקבל בחודש ינואר
אברהם עבאס:
אבל לצבור ריביות, הוא צובר כל הזמן בטח, אם הוא לא ישלם וכל מכתב וכל דבר, זה כבר מקפיץ אותו
נעמה דוד:
נכון, לצבור ריביות, אבל לרשמים, יש סמכות להפחית ריביות וזאת סמכויות שיכול להיות שבסופו של דבר, תינתן הנחייה לעשות בה שימוש, אני לא יודעת, אבל זאת סמכות שעומדת לרשמים ואגב, לאור הרפורמה בריביות, אנחנו כבר רואים החלטות של רשמים שמפחיתים ריביות, ברוח הרפורמה, עם תיקון מספר 9 לחוק פסיקת ריבת והצמדה, שהולך להפחית מאד את הריביות שנוספות לחובות
נעמה דוד:
 באופן כללי, מה שרציתי לומר - - -
אברהם עבאס:
דרך אגב, אני טוען כללית, שאם יורידו את הריביות, אנשים ישלמו יותר
אברהם עבאס:
 לפעמים יש את התחושה הזאת, ללכת אתו עד הסוף, אבל ללכת אתו עד הסוף, בדרך כלל, מה שרואים בבנקים ובכל מיני מקומות אחרים, שמגיעים כן לקראת אנשים, סוגרים תיקים, בסוף, בסוף בנאדם משלם את זה, אם לא, אז מה, זה צובר וצובר והוא אומר, זה יהיה לילדים שלי והנכדים, כאילו אז ייקחו את הדירה, אחרי ה-120 שלי, אנשים לא יכולים לעמוד בזה
נעמה דוד:
הריביות יצטברו, בצורה שהיא יותר מתמרצת ופחות מייאשת את החייבים, מלהחזיר את החובות שלהם, התיקון הזה יכנס לתוקף באוקטובר 24 וכבר אנחנו רואים, החלטות של רשמים, שמפחיתות ריביות, ברוח הזאת, של התיקון
נעמה דוד:
 באופן כללי, אני רוצה גם להזכיר ששר המשפטים, בחוק דחיית מועדים, חוק גם כן, חקיקה מיוחדת למלחמת 'חרבות ברזל', קבע דחיית מועדי חיובים, לאוכלוסיות שהן הנפגעות הישירות מהמלחמה, זאת אומרת, שבכל מה שקשור לחיוב עצמו, ניתנה הגנה לאוכלוסיות המיוחדות האלה וכשהעניינים מסלימים, לכדי הליך בהוצאה לפועל, אז ניתנה הגנה רחבה יותר, בהתחלה לכלל האוכלוסייה והיום גם כן, ככול שהמצב במשק יתאזן, ניתנת היום קצת פחות הגנה, ירדה ההגנה, מתוך רצון לחזור לפעילות של המשק ולשמור על הרציפות התפקודית של מערכת האכיפה והגבייה, זה פחות, או יותר
נעמה דוד:
      עדיין יש היום הגנה, לכלל האוכלוסייה, מפני כמה הליכים הפוגעניים ביותר, אבל יש כמה הליכים שחזרו להינקט בהוצאה לפועל, למשל פינוי מושכר, פינוי מושכר זה בתביעה, כשמישהו משכיר את הדירה שלו, פינוי מושכר של יחיד, שיחיד הוא המשכיר והוא מקבל פסק דין מבית משפט, לפינוי מושכר, כלומר השוכר לא משלם לו, הוא מגיש נגדו תביעה ומקבל פסק דין, זה צעד שיוכל להינקט עכשיו, שוב, כשמדובר ביחיד, לא כשמדובר בחוב שבגלל יש איזשהו עיקול על הנכס, אלא באמת, רק בתביעה לפינוי מושכר
נעמה דוד:
 גם יהיה אפשר לקבל צווי מעצר, בתיקי מזונות, זה עוד כלי שנוסף לרשימת הליכי הגבייה שכן אפשר לקבל עכשיו ואי אפשר היה, עד ה-1 בפברואר
נעמה דוד:
 זהו, בעצם, זה האיזון שעליו החליט השר, כדי לשמור על הרציפות התפקודית של המערכת
ירמיהו קדושי:
וגם פתחתם את עיקולי החשבונות, אפשר לעקל חשבונות וזה הדבר שהכי מגביל את האנשים
נעמה דוד:
אפשר, אבל עדיין יש הנחייה כללית לרשמים, להתחשב בנסיבות הספציפיות, לאור מלחמת 'חרבות ברזל', לאור המצב
ירמיהו קדושי:
זה לא רשמים, זה עורכי דין של תאגידים גדולים, שהדבר ראשון שהם עושים, קודם הם מעקלים, הם ישר מעקלים, בלי לחשוב פעמים
נעמה דוד:
אנחנו מדברים עכשיו, על הליכים לפי פקודת המיסים, גבייה, שזה לא בהוצאה לפועל, נכון?
ירמיהו קדושי:
לא, לא, אני לא מדבר על מה שיש, אני מדבר גם על ההוצאה לפועל, שנתתם להם את האפשרות כיום, לעקל, זאת אומרת, דרך הוצאה לפועל אפשר – אני חושב שההוצאה לפועל, התנהגה בצורה הכי טובה, במלחמה, בהתחלה שהם עצרו את הכול ואני הבנתי שמה-1
ירמיהו קדושי:
1, הוצאה לפועל, כאילו נותנת את האפשרות, דרך ההוצאה לפועל, לעקל גם חשבונות יחידים של אנשים וזה דבר שיכול לפגוע בהמון משפחות, שאפילו מארחות משפחות מהצפון ומהדרום, אני לא מדבר כבר על המצב הכלכלי, אני לא מדבר על עצמי כרגע בכלל, בקטע הזה, אני מדבר באופן כללי, יש משפחות שגרות במרכז, גרות במקומות שהם לא בעלות סיכון ויש אצלם אורחים מהצפון, מהדרום, בני משפחה שבאים להתארח אצלם ומבחינה כלכלית, בסופרים צריכים לקנות ויש להם מצב כלכלי מאוד קשה ופתאום מקבלים עיקול לחשבון, למה את העיקול אתם- אני מבין שיש פה עניין שהשוק רוצה, איך שאומרים, לבוא וליישב בניינים, אבל למה לעקל חשבונות? אולי את זה גם כן תעצרו, לכל הארץ?
שלמה יעקב:
ירמי, כמו שנעמה אמרה, זה איזון שהשר עשה ותמיד אפשר להגיש בקשה לרשם והוא מבין את הסיטואציה והוא מבין את המצב ואם הבקשה היא מספיק מנומקת ומספיק חזקה, אז הוא יכול להתחשב ולבטל את זה, אבל כמו שנאמר פה, המצב של המשק השתנה ואי אפשר - - -
ירמיהו קדושי:
אני מבין את מה שאתה אומר, אבל אני חושב שיש עוד פעם, יש אנשים שבאמת משתמשים בזה בצורה נכונה והכול בסדר ונכון, יש עניין כזה, אבל יש כאלו ובמיוחד התאגידים הגדולים והחברות הגדולות, הם משתמשים בזה בצורה של כאילו, סחיטה, ממש סחיטה, אנחנו נעקל ולא מעניין אותנו ואפילו מתקשרים למשרדי עורכי דין, הם לא רוצים לענות ומנתקים את הטלפונים, בכוונה לא עונים, רק בשביל שזה יגיע לעיקול, אני אמרתי סלוגן כזה, מאוד עצוב, לצערי הרב, קודם מעקלים, אחרי זה מדברים, ככה הם אומרים, ככה זה עובד פה במדינה, לצערי הרב, קודם מעקלים, אחרי זה מדברים
ירמיהו קדושי:
 עכשיו שהבנאדם שהוא מעוקל, מגיע לסגור עניינים, גם בעניין הזה של האלה שהולכים, לא דרך הוצאה לפועל וגם אלה עם ההוצאה לפועל, זה כבר מצב שהבנאדם כבר, אין לו הרבה מה לעשות, הוא נמצא במצב, תבינו, יש אנשים שהכסף הזה, הכרטיס אשראי שלהם, הדיירקט שלהם, זה האוכל שלהם לילדים, זה האוכל שלהם, המטרנות של התינוקות שלהם, האוכל לילדים, במיוחד לפני חגים למשל, אני תמיד רואה שיש תמיד איזה מבצע של עיקולים, לא קשור למלחמה, מבצע של עיקולים, כאילו עכשיו הגענו למצב של עיקולים וזה קרה המון פעמים, למה להרוס לאנשים?
שלמה יעקב:
ירמי, אם נפתח תיק, אני אתייחס למה שקורה בהוצאה לפועל, נפתח תיק בהוצאה לפועל, מגיעה אזהרה, אפשר לפעול כבר בשלב הזה, לא צריך להגיע למצב שהאדם מעוקל - - -
ירמיהו קדושי:
בסדר, אבל לא כולם מצליחים ויש כאלה שלא מקבלים את המכתב ויש כאלה שלא יודעים - - -
אברהם עבאס:
אני יש לי רק שאלה קטנה למשרד המשפטים, או לאכיפה, אתם, כמו שמשרד הפנים למשל, בודק אחרי כל רבעון למשל, את ההנחות בארנונה שהם עשו, יש בקרה כזאת כל הזמן, אתם גם בודקים, מול הוצאה לפועל, את ההליכים שלהם, באמת, האם כאילו, יש בדיקות מדגמיות, או מעבר לכך, האם באמת, המכתבים הגיעו לאנשים, האם עושים בדיקה כזאת? אני אומר, אני אגיד דבר אחד, אני חושב שבנאדם צריך לשלם, אני חושב שגם, אי אפשר לפטור את כולם ללא זמן, וודאי צריך לנסות לחזור לשגרה, כמה שיותר ואני מצד אחד, באמת, מעריך מאוד את זה שלא עושים, איך אומרים, אכיפה יותר מידי גדולה, מבחינת, חוץ ממקרים ספציפיים, כמו מזונות ודברים כאלו, אני מאוד בעד, איך אומרים, עם הקו והראש של השר, אבל כן מעניין אותי, האם באמת, נעשים בדיקות שאנשים מקבלים, כי בכל אופן למיטב הבנתי ואני אומר את זה, מספיק שנים שאני פוגש אנשים, שהרבה מהדברים, אנשים לא מכירים את המחויבויות שלהם, לא מקבלים את המכתבים בזמן, או בכלל לא רואים אותם, יש כזה דבר, זה לא משהו שמישהו ממציא אותו והשאלה אם מישהו באמת בדק, הליך גבייה, או הליך אכיפה, מתחילתו ועד סופו, האם הוא התנהל תקין, כמו שאמרה פה מהגנת הצרכן, שצריך ארבעה חודשים, לפני שבכלל מעקלים, כאילו אם מישהו בדק את הדבר הזה?
נעמה דוד:
אני מתנצלת, אבל אני קצת חדשה בתפקיד שלי, נכנסתי בתחילת המלחמה
אברהם עבאס:
בהצלחה
נעמה דוד:
תודה, ידוע לי שבעבר, נעשתה עבודה אצלנו, בכל מה שקשור להנעה לתשלום, כלומר הרצון אצלנו, זה לא שאנשים יגיעו לחובות ולגבייה כמובן, אלא אנחנו כל הזמן חושבים, על איך לשפר את הדרך שבה החוב מגיע לידיעת החייבים, אז את זה אני יכולה לומר לך