GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עופר ישי:
לא נכון, זה רק לא מדויק, סליחה שאני קוטע
עופר ישי:
יש מדינות אחרות שיש להם
עופר ישי:
 בלגיה, פורטוגל, אסטוניה, דנמרק
עופר ישי:
 אנחנו לא כל כך מיוחדים
עופר ישי:
 אנחנו דווקא הולכים לפי דברים שהם
יצחק פינדרוס:
 אני מכיר את ארצות הברית, אני מכיר את אנגליה, אני מכיר את המדינות האלה
יצחק פינדרוס:
 אתה מקבל שירות, ברגע שאתה אזרח אתה מקבל שירות ואתה לא צריך למצוא איזה קוד בשביל לקבל שירות
יצחק פינדרוס:
 אבל זה בסדר, אין לי בעיה
יצחק פינדרוס:
 כרגע זו המציאות במדינת ישראל וכרגע יש לנו אוכלוסיות שצריכות לקבל שירות בלי קשר לזה
יצחק פינדרוס:
 והשאלה אם יש לנו פתרון לדבר הזה
יצחק פינדרוס:
 אם הייתי אומר, הבשורה הזאת הופכת להיות ליותר מורכבת
עופר ישי:
אז אני אנסה לענות
עופר ישי:
 אני חושב שיש פתרון
עופר ישי:
 אבל יש חילוקי דעות על הפתרון
עופר ישי:
 ואני צריך לשים את זה על השולחן
עופר ישי:
 אנחנו נדר, חילוקי הדעות הם לגיטימיים, שלא יובן לא נכון
עופר ישי:
 כל אחד יש את העמדה שלו
עופר ישי:
 אני אציג את העמדה שלא מתייחסת בכלל לנושא של החוקי והמעמד
עופר ישי:
 כי אנחנו רוצים לתת שירות
עופר ישי:
 ולתת שירות במדינת ישראל, אתה צריך מספר מזהה
עופר ישי:
 וזה לא משנה אם אתה הולך לבנק או אפילו כרטיס אשראי או בממשלה
עופר ישי:
 וכל מה שקשור לתושבים ואזרחים מתנהלים כך
עופר ישי:
      לגבי זרים אני אומר יש פתרון, אבל הפתרון הזה לא מקובל עדיין ואני אציג אותו ואולי יתקיים פה דיון כדי להבין אותו
עופר ישי:
 אנחנו לא מבקשים לתת מספר זהות לזרים, אנחנו מציעים לא לתת מספר זהות לזרים
עופר ישי:
 לא
עופר ישי:
 זה מספר מזהה
עופר ישי:
 מספר מזהה שהוא מספר מנהלתי, שיאפשר לנו לדעת, למדינת ישראל וגם לזר עצמו, אבל גם למדינת ישראל, שאם יש ילד שמטופל במשרד הבריאות, עבר שם כמה מוסדות, שכל מוסד הוא מקבל מספר אחר וברווחה יש לו מספר אחר ובמערכת החינוך מספר אחר
עופר ישי:
 אין רצף טיפולי, אין רצף של אפשרות לדעת מה קורה איתו
עופר ישי:
 לילדים שלנו אנחנו כן מאפשרים את זה
עופר ישי:
 אין דבר כזה
עופר ישי:
 אם מישהו חלה במחלה ואחרי זה הלך למקום אחר? אז אנחנו מדברים על הדבר הבסיסי הזה
עופר ישי:
 יש 10,000 ילדים חסרי מעמד
עופר ישי:
 אין להם מספר דרכון, אי אפשר לפתור את הבעיה עם מספר דרכון
עופר ישי:
 צריך לתת להם פתרון
עופר ישי:
 התחילה עכשיו המלחמה
עופר ישי:
 חלק מהאנשים שנפגעו במלחמה, נחטפו, נרצחו
עופר ישי:
 הלוחם שנפל לפני שבוע, שהוא היה זר שנלחם להתקבל לצבא, אבל אי אפשר לתת לו שירותים כל עוד לא היה
עופר ישי:
      אז אנחנו מדברים פה על בעיה אקוטית
עופר ישי:
 והפתרון שלנו הוא פתרון מאוד פשוט
יצחק פינדרוס:
כן, כן, חיילים בודדים שעולים יש להם את אותה בעיה
יצחק פינדרוס:
 אני מכיר את זה
עופר ישי:
אני אומר את הדבר הבא, דניאל
עופר ישי:
 יש התנגדות של משרד הפנים לנושא הזה
עופר ישי:
 כי הסיבה היא שהם חושבים שזה ייתן זיקה של מדינת ישראל לאדם הזה
עופר ישי:
 ואני מכבד את הדבר הזה
עופר ישי:
 אבל צריך להבין שהמציאות הזאת היא יוצרת מציאות בלתי נסבלת לכל משרדי הממשלה, לכל הגופים שרוצים לתת שירות
עופר ישי:
 אבל איך אפשר לתת שירות בצורה כזאת? העניין הוא לא רק מערכת ההזדהות הלאומית שהיא מערכת וולונטרית
עופר ישי:
 אם אתה רוצה אתה נרשם, אתה לא חייב להירשם
עופר ישי:
 יש לנו עוד מעט 8 מיליון תושבים שנרשמו
עופר ישי:
 אבל הנקודה היא אחרת
יצחק פינדרוס:
אל תתייחס לזה ככה, כי יש בעיה
יצחק פינדרוס:
 אתה לא יכול לקבל שום שירות עם זה
עופר ישי:
אבל זה לא ה-בעיה
עופר ישי:
 הבעיה כשאתה רוצה, אם יש לך קורונה מחר ואתה רוצה לתת שירותים מרחוק ואתה רוצה שהוא ייכנס וימלא איזה שהוא טופס, אתה לא יכול לעשות את זה
עופר ישי:
 אבל אפילו בדבר הבסיסי, אפילו בשירות הפיזי
עופר ישי:
 כאשר כל משרד ממשלתי מנהל את הזר בצורה אחרת, משרד התחבורה עם ה-8 ומשרד החינוך, אי אפשר לעבוד ככה
עופר ישי:
 6 פה ו-7 שם
עופר ישי:
 אז אני חושב שצריך לפעול, ואני ממש פונה פה למשרד הפנים, שיבין שצריך לשנות את זה
עופר ישי:
 אנחנו יכולים לתת פתרון מחר בבוקר
עופר ישי:
 אנחנו ישבנו עם המכס, כמו עם ביטוח לאומי, ישבנו עם המכס
עופר ישי:
 כי יש להם גם קטע 66, ורצינו לראות פיזית שאם שמים את ה-6 זה עובד
עופר ישי:
 זה עובד
עופר ישי:
 עשינו ניסוי
עופר ישי:
 אין בעיה, מחר בבוקר אנחנו יכולים לתת את ה-77
יצחק פינדרוס:
אדוני, אני שואל אותך
יצחק פינדרוס:
 בוא, אנחנו כבר נמצאים, כמו שאמרתי, בישיבה השישית
יצחק פינדרוס:
 אנחנו נמצאים כבר שנה וחצי בתהליך
יצחק פינדרוס:
 עוד הייתי בימי משרד הפנים הקודם הקודם, לפני שקד כבר היינו בסיפור הזה
יצחק פינדרוס:
 אני כבר חמש שנים בתוך התהליך הזה בדרכים כאלה ואחרות
יצחק פינדרוס:
      אני שואל אותך למה מה שישבנו אז גם במשרד הכלכלה, אם אתה זוכר, השיחות שהיו לנו קודם
יצחק פינדרוס:
 לקחת, לעשות את זה כמו בארצות הברית, ביטוח לאומי
עופר ישי:
לא מסכימים לנו, סליחה
יצחק פינדרוס:
מי לא מסכים?
עופר ישי:
רשות האוכלוסין
יצחק פינדרוס:
אבל למה רשות האוכלוסין רלוונטית? למה הוא רלוונטי לדיון?
עופר ישי:
אנחנו לא יכולים לתת, להשתמש במספר מזהה שהוא חלק מהסדרה של מספרי הזהות בלי אישור של משרד הפנים
יצחק פינדרוס:
לא כמספר זהות
עופר ישי:
המספר המזהה של 77 של ביטוח לאומי יש הסדר למה הם נותנים 77
עופר ישי:
 וגם רשות המיסים יש הסבר למה הם נותנים 76
יצחק פינדרוס:
אבל למה הם רלוונטיים בהתנגדות? אני לא מצליח להבין
עופר ישי:
הם מאוד רלוונטיים
עופר ישי:
 כי הם אחראים על ההקצאה של מספרי הזהות
יצחק פינדרוס:
לא מספר זהות, לא רוצה מספר זהות
יצחק פינדרוס:
 אני לא רוצה מספר זהות
עופר ישי:
רגע אדוני, יש משהו שאתם לא מכירים
עופר ישי:
 יש תקן ישראלי שמדבר על ישויות שאינם תושבים
עופר ישי:
 יש תקן ישראלי לדבר הזה, שהקצה שם
עופר ישי:
 הנושא של 66 ו-77 זה לא מספר פיקטיבי, כמו שאמרו
עופר ישי:
 ויש תקן שגם רשות האוכלוסין אישרה אותו
עופר ישי:
 היה שם נציג שלהם
יצחק פינדרוס:
מכוח איזה חוק רשות האוכלוסין מאשרת את זה?
עופר ישי:
זה לא חוק, זה תקן
עופר ישי:
 זה תו תקן, אני אתן לך את המספר
יצחק פינדרוס:
מי מחליט על התקן? אני שואל שוב
עופר ישי:
מכון התקנים החליט על התקנים
עופר ישי:
 אבל הוא לקח נציגים מכל משרדי הממשלה
יצחק פינדרוס:
אז נקרא למכון התקנים
יצחק פינדרוס:
 כאילו, לא הבנתי
עופר ישי:
אני אסביר לך אדוני
יצחק פינדרוס:
למה רשות האוכלוסין בעניין?
עופר ישי:
לא, זה לא נוח
עופר ישי:
 תקשיבו, משרד הפנים חושב שאם כל משרדי הממשלה יעבדו עם מספרי דרכונים זה יפתור את הבעיה
יצחק פינדרוס:
לא, זה ברור שלא
יצחק פינדרוס:
 זה ברור שלא
עופר ישי:
זה לא ברור ברשות האוכלוסין
יצחק פינדרוס:
זה ברור
יצחק פינדרוס:
 אני חושב שגם ברור למשרד הפנים
עופר ישי:
לא, לא, הם הציעו הצעה
יצחק פינדרוס:
תאמין לי שבשתי דקות אני אוכיח לך שגם ברור למשרד הפנים
עופר ישי:
אני יודע, אבל זה לא נכון
יצחק פינדרוס:
אני אוכיח לך
יצחק פינדרוס:
 אתה רוצה הוכחה?
עופר ישי:
לא, אבל תגיד להם
יצחק פינדרוס:
אתה רוצה הוכחה?
עופר ישי:
בבקשה
יצחק פינדרוס:
פשוט
יצחק פינדרוס:
 דרכון מתחלף כל 10 שנים
עופר ישי:
אני יודע
יצחק פינדרוס:
המספר הוא אחר
עופר ישי:
אבל זה מה שאנחנו אומרים
עופר ישי:
 דניאל
יצחק פינדרוס:
לכן אין דרך
דניאל אילון:
ולכן זו בדיוק הבעיה
דניאל אילון:
 לכל זר יהיו כמה וכמה מספרים
עופר ישי:
לא
דניאל אילון:
בוודאי שכן
יצחק פינדרוס:
ואז מה יקרה?
עופר ישי:
אני אסביר לכם
דניאל אילון:
אתה רוצה מספר אחד לאדם אחד
עופר ישי:
נכון, אני רוצה מספר אחד לאדם אחד
יצחק פינדרוס:
אם בא בן אדם לא רוצה מספר אחד, אז הוא יתעקש ויהפוך להיות שני מספרים
עופר ישי:
לא, לא, למה שיהיה שני מספרים? אני אתן לך דוגמה
יצחק פינדרוס:
חוקי גם
יצחק פינדרוס:
 הוא לא רוצה, סליחה, שהדסה יידעו על האשפוז שלו באיכילוב, כי לא נעים לו מהרופא
יצחק פינדרוס:
 בסדר? אני אלך הכי גרוע
יצחק פינדרוס:
 והוא אכן החליף את המספר
יצחק פינדרוס:
 מה אכפת לך?
דניאל אילון:
זה פרויקט אחר
יצחק פינדרוס:
על זה הוא מדבר
עופר ישי:
דניאל, אני יודע מה אני מדבר
יצחק פינדרוס:
הוא אומר יהיה מספר באופן נורמלי, רוב האוכלוסייה תדע מה קרה איתה
יצחק פינדרוס:
 באוכלוסייה הנורמטיבית
יצחק פינדרוס:
 לא הבנתי את הבעיה
דניאל אילון:
מדברים בן אדם אחד מספר אחד
יצחק פינדרוס:
אני בכנות, כמו שאמרת, אנחנו בדיון השישי
יצחק פינדרוס:
 אני לא מצליח להבין מה הבעיה שלכם כמערך הדיגיטל לתת שירות לרגע למשרד התחבורה, למשרד החינוך, למשרד הרווחה
יצחק פינדרוס:
 ולהגיד להם מוריי ורבותיי, יש לנו מספר ביטוח לאומי שבאמצעותו תזהו את הזרים
יצחק פינדרוס:
 מרשם האוכלוסין מבחינתי מחוץ לסיפור
יצחק פינדרוס:
 אני לא צריך כרגע שירות ממרשם אוכלוסין מסוים
יצחק פינדרוס:
 אין לי איזה שירות שאני צריך לקבל ממרשם האוכלוסין שהוא לא קיבל
יצחק פינדרוס:
 לא רלוונטי, דיון אחר
יצחק פינדרוס:
 איך זה, מה זה, אם זה מעניין אותי מה רשום בדת בתעודת זהות או מה לא רשום בדת בתעודת זהות במרשם האוכלוסין
יצחק פינדרוס:
 תאמין לי שפחות מעניין אותי, אבל לא משנה
יצחק פינדרוס:
 יש כאלה שזה מעניין אותם
יצחק פינדרוס:
 אותי זה לא מעניין
יצחק פינדרוס:
 אולי זה חדש לך, אבל אותי זה לא מעניין
יצחק פינדרוס:
 אני גם לא מסתמך על זה, מבחינתי זה לא רלוונטי בכלל
יצחק פינדרוס:
      אבל אני אומר בסוף, מה הבעיה כמערך הזדהות ממשלתי לתת למשרדי הממשלה קוד, שהקוד יסתמך על ביטוח לאומי
עופר ישי:
אני אגיד בדיוק מה הבעיה
יצחק פינדרוס:
למה ביטוח לאומי? למה אני מתעקש כל הזמן על ביטוח לאומי? כי בסוף אם אני לוקח במכלול, רוב האנשים בסוף כמו שאמרנו מגיעים לביטוח לאומי
יצחק פינדרוס:
 גם בלידה, גם בבית חולים, גם בקופת חולים
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת, יש דברים בסיסיים
יצחק פינדרוס:
 רוב האנשים רשומים בביטוח הלאומי
יצחק פינדרוס:
 במשרד התחבורה אתה צריך סיבה להירשם, במשרד החינוך אתה צריך סיבה מיוחדת להירשם
יצחק פינדרוס:
 במס הכנסה אתה צריך לרצות להירשם
יצחק פינדרוס:
 ביטוח לאומי אתה לא
עופר ישי:
אבל זה לא נכון
עופר ישי:
 האוכלוסייה שאנחנו מדברים עליה, סליחה שאני אנסה לשים את הדברים, זה לא נכון
עופר ישי:
 באוכלוסייה של ביטוח לאומי זו אוכלוסייה מסוימת, מצומצמת
עופר ישי:
 זה רק מי שיש לו, זר שיש לו איזה שהיא קצבה שהוא צריך לקבל מביטוח לאומי
עופר ישי:
 זה לא כולם
עופר ישי:
אני מדבר על זרים
עופר ישי:
 אני לא מדבר על זרים
יצחק פינדרוס:
א'2 ו-א'4 כולם רשומים
עופר ישי:
אני לא דן בהם בכלל
עופר ישי:
 סליחה, הדיון הוא על זרים
עופר ישי:
 אני מדבר על זרים
עופר ישי:
 אבל אני לא דן עליהם
עופר ישי:
 מבחינתי זה פתור
עופר ישי:
 הנקודה היא אחרת, דבר שלא נפתר ושאלת ואני אענה לך בכנות
עופר ישי:
 פנינו, ביקשנו בדיוק את הדבר הזה
עופר ישי:
 הצענו את הפתרון עם הביטוח הלאומי
יצחק פינדרוס:
מי מתנגד?
עופר ישי:
משרד הפנים
יצחק פינדרוס:
אבל למה אתה צריך לשאול אותם?
עופר ישי:
סליחה, יש אחריות ואני אומר לך באחריות, מי שאחראי, אני לא יכול לתת מספר לבן אדם, מספר מזהה לא מספר זהות, מספר מזהה לבן אדם, בלי אישור של משרד הפנים
עופר ישי:
ככה, כי הם אחראיים על הסדרות האלה
עופר ישי:
 אני לא יכול לעשות על דעת עצמי
יצחק פינדרוס:
ביטוח לאומי אחראי על הסדרה שלו
עופר ישי:
לא, לא, לא
עופר ישי:
 מי שאחראי על הקצאת המספרים זה משרד הפנים
עופר ישי:
 פנינו וביקשנו
יצחק פינדרוס:
אני אומר לך בכנות, אני ביציאה מהדיון הזה מגיש הצעת חוק שנפסיק להשתמש באתר ההזדהות הממשלתית
יואל ליפובצקי:
עופר, אני יכול להציע משהו? תעשה מספר של 12 ספרות, לא קשור למספרי זהות, תעשו מה שאתם רוצים
עופר ישי:
לא, לא, מה אכפת לכם שזה 9 ספרות?
יצחק פינדרוס:
לא, הוא אומר משרד הפנים
יצחק פינדרוס:
 אני לא מצליח להבין למה משרד הפנים רלוונטי
עופר ישי:
אני אסביר לך, אני אסביר לך למה רלוונטי
עופר ישי:
 יש סדרה, יש מספר, המספר מזהה של 9 ספרות שלא משמש רק למספרי זהות
עופר ישי:
 אתה יודע למשל שהוא משמש גם לחברות
עופר ישי:
 עם הסדרה 5
עופר ישי:
 והוא משמש להרבה סידורים אחרים
עופר ישי:
 יש גם לפלסטינאים, 9, 8 ו-4
עופר ישי:
 ויש מישהו שמרכז את הטיפול בזה
עופר ישי:
 אחרת כל אחד יעשה מספר
עופר ישי:
 כמו שמשרד התחבורה בחר בסדרה 5 שהיא של חברות, סליחה, 8 של פלסטינאים
עופר ישי:
 משרד החינוך בחר ב-5 שזה בכלל של חברות ואין פה סדר
עופר ישי:
 ויש גוף במנהל האוכלוסין שאחראי על הדבר הזה
עופר ישי:
 אנחנו לא נשבור את זה
עופר ישי:
 אנחנו רוצים לעבוד בצורה מסודרת
עופר ישי:
 אנחנו רוצים לעבוד בהסכמה עם רשות האוכלוסין
עופר ישי:
 אנחנו לא נעשה שום דבר בלעדיהם
יצחק פינדרוס:
אבל הם לא רלוונטיים
עופר ישי:
הם כן רלוונטיים
עופר ישי:
 סליחה אדוני, אני אומר לך, הם מאוד רלוונטיים
עופר ישי:
 אנחנו גם את ההסדר הזה עם ביטוח לאומי פנינו וקיבלנו תשובה שלילית
עופר ישי:
 אנחנו לא נתקדם בלי אישור של משרד הפנים
עופר ישי:
 לא נתקדם
עופר ישי:
 אסור לנו לעשות את זה, אנחנו פועלים לפי חוק
דני קורן:
עופר, רק שאלה
דני קורן:
 למה לא לשבת על ה-77 שאנחנו מנפיקים שהוא בעצם יהיה המספר הרץ מול כל שאר משרדי הממשלה? זה לא הבנתי
עופר ישי:
לא יודע
דני קורן:
משרד הרישוי למשל הם בעצם ישתמשו, יגדירו את המספר 77 של הביטוח הלאומי
עופר ישי:
כי אסור לנו
דני קורן:
רק צריך שיהיה גורם אחד שיסנכרן בין הגופים
עופר ישי:
זה רשות האוכלוסין, משרד הפנים
עופר ישי:
 אבל הם לא מוכנים
דני קורן:
אבל הם לא עושים את זה
עופר ישי:
אז אני לא יכול, אני מצטער
יצחק פינדרוס:
אבל זה לא ייגמר
עופר ישי:
אני לא יכול להחליף אותם
יוסף עטאונה:
אני רוצה התייחסות, כי יש לי דיון בוועדת הפנים
יצחק פינדרוס:
אני רוצה דיון יחד עם שר הכלכלה
יצחק פינדרוס:
 אני לא מצליח להבין
יצחק פינדרוס:
 יש פה משהו שהוא לא יכול להיות
יצחק פינדרוס:
 הוא בלתי מתקבל על הדעת
יצחק פינדרוס:
 מדינת ישראל לא יכולה לקבל החלטה שאתה מקבל שירות באמצעות האתר, באמצעי מסוים ולחלק מהאוכלוסייה אין אפשרות להשתמש בדבר הזה
יצחק פינדרוס:
 אז או שהוא מפסיק להשתמש בזה, סליחה שאני אומר את זה
יצחק פינדרוס:
 או שהוא מוצא פתרון
יצחק פינדרוס:
 רשות האוכלוסין לא אחראי על לתת שירותים במשרד הרווחה
יצחק פינדרוס:
 אתה אחראי על לתת שירותים במשרד הרווחה, ברגע שאתה עברת לאתר ההזדהות הממשלתי
יצחק פינדרוס:
 הוא לא אחראי על משרד הרווחה
יצחק פינדרוס:
 הוא אומר אני, משרד הרווחה? מה זה קשור אליי? מה אני קשור למשרד הרווחה? הוא מנהל האוכלוסין, הוא לא קשור למשרד הרווחה, הוא לא קשור לביטוח לאומי והוא לא קשור לאיך קוראים לזה
יצחק פינדרוס:
 וכך הוא נוהג
יצחק פינדרוס:
 זה לא משנה מה אני חושב
יצחק פינדרוס:
 אבל הוא אומר מה אני קשור למשרד הרווחה? מה אני קשור למשרד החינוך? מה זה, אני מנהל את משרד החינוך? אתה יש לך מונופול, אתה בסוף מונופול
יצחק פינדרוס:
 כי אתה מנהל את כל השירותים הממשלתיים
יצחק פינדרוס:
 עכשיו אתה כמונופול צריך למצוא לזה פתרון
יצחק פינדרוס:
 ממש לא בעיה שלו
יצחק פינדרוס:
 זה ממש ממש לא בעיה שלו
עופר ישי:
האם אדוני אומר שמחר בבוקר אנחנו יכולים להתחיל לחלק מספרים בלי אבחנה, לכולם, בלי להתייעץ עם רשות האוכלוסין?
יצחק פינדרוס:
 אתה צריך לתת שירות
עופר ישי:
משרד הפנים מסכים לזה?
יצחק פינדרוס:
אתה יודע, אם אני חבר קופת חולים והוא מוצא פתרון לזה שיש לי זה, אז הוא מוציא לי כרטיס
עופר ישי:
אתה אומר שאנחנו כמערך הדיגיטל יכולים מחר לעשות עם המספרים שאנחנו ניתן?
יצחק פינדרוס:
השאלה היא מהי תפיסת האחריות
יצחק פינדרוס:
 מהי תפיסת האחריות
עופר ישי:
אני חושב שמערך הדיגיטל לא אחראי על משרד הרווחה
עופר ישי:
 יש פה אחריות ממשלתית
יצחק פינדרוס:
אבל הוא הספק שירות הבלעדי
עופר ישי:
יש לי מספר, אני יכול לתת שירות
יצחק פינדרוס:
הוא ספק השירות הבלעדי
עופר ישי:
נכון
עופר ישי:
 אבל היום זה אחרת
עופר ישי:
 ויש לזה משמעויות תקציביות
עופר ישי:
 עכשיו אני רק אומר דבר אחרון
עופר ישי:
 יש לנו פתרון טכנולוגי
עופר ישי:
 אני חושב שהפתרון הזה הוא נכון
עופר ישי:
 יש לי פה דוגמה של תעודה מאסטוניה
יצחק פינדרוס:
אבל אתה צריך אישור ממשרד הפנים לזה
עופר ישי:
אני מאמין שכן
עופר ישי:
 ואני עושה את זה כי אני הייתי 18 שנים ברשות האוכלוסין ואני מכבד את הארגון הזה
עופר ישי:
 ואני חושב שצריך לעבוד איתו
עופר ישי:
 צריך להגיע להסכמה
יצחק פינדרוס:
 אני יוצא מאוד מאוכזב היום מהדיון
יצחק פינדרוס:
 לא בעצם יושבים פה כל משרדי הממשלה ואומרים ל-30,000 האזרחים לכו לכל הרוחות
יצחק פינדרוס:
 בוא, במבחן התוצאה זאת האמת
יצחק פינדרוס:
 כל אחד מסביר לי שהשני אחראי והוא לא אחראי ולא קשור אליו
יצחק פינדרוס:
 אבל הוא אומר ל-30,000 אנשים או 40,000 אנשים לכו לכל הרוחות
יצחק פינדרוס:
 לא תקבלו שירותים
יצחק פינדרוס:
 אין לי דרך לתת לכם שירותים כי אני החלטתי החלטה מסוימת ואין לי פתרון
יצחק פינדרוס:
 זה בעצם מה שכולם אומרים פה
יצחק פינדרוס:
 שהשני ייתן פתרון
יצחק פינדרוס:
 ממש בהלם
יצחק פינדרוס:
 לא יודע, אם יצטרכו תיקוני חקיקה, מבחינתי שלא יהיה מרשם אוכלוסין
יצחק פינדרוס:
 אמיתי אני אומר, אני לא מבין את הסיפור הזה
יצחק פינדרוס:
 אנחנו כמדינה צריכים לתת שירות
יצחק פינדרוס:
 אנחנו כמדינה לא צריכים להיות בירוקרטיים
יצחק פינדרוס:
 זה דבר שמוציא אותי מדעתי
עופר ישי:
אני איתך לגמרי
יצחק פינדרוס:
אנחנו בדיון שישי ואנחנו חוזרים חזרה
יצחק פינדרוס:
 אם אני צריך את מרשם האוכלוסין אז אני לא צריך את ביטוח לאומי ואני לא צריך אותך
עופר ישי:
לא מרשם האוכלוסין, רשות האוכלוסין
יצחק פינדרוס:
אם רשות האוכלוסין לא הייתי צריך אותך בדיון הזה
יצחק פינדרוס:
 אמיתי אני אומר
יצחק פינדרוס:
 לא הבנתי אז מה אנחנו עושים פה? למה אני צריך אותך? לא, למה אני צריך אותך? אם היו נותנים מספר, אין לי צורך
עופר ישי:
אין להם מספר אבל
עופר ישי:
 הם לא נותנים
יצחק פינדרוס:
אז אני מבקש ממך, תן לי אפשרות להיכנס למערך ההזדהות הממשלתית ללא מספר זהות
יצחק פינדרוס:
 זה כל הבקשה
יצחק פינדרוס:
 כי לא יכול להיות שאדם שאמור לקבל שירות לא יכול לקבל שירות כי אין לו מספר זהות
עופר ישי:
מספר מזהה, לא מספר זהות
יצחק פינדרוס:
אז תן לי מספר מזהה להיכנס
יצחק פינדרוס:
 מישהו צריך לתת לי מספר מזהה
יצחק פינדרוס:
 זה דבר בלתי מתקבל על הדעת
יוסף עטאונה:
פינדרוס, אשמח להתייחסות, כי יש לי דיון אחר
יצחק פינדרוס:
ואני מסכים שאם זה היה אוכלוסייה ערבית בבג"ץ זה היה עובר
יצחק פינדרוס:
 כיוון שזה לא אוכלוסייה יהודית, אז בג"ץ לא ייתן לו סעד
יצחק פינדרוס:
 אבל זה כבר דיון נפרד
יוסף עטאונה:
לאוכלוסייה הערבית הוא ייתן סעד? לא נכון
יצחק פינדרוס:
הוא ייתן סעד
יצחק פינדרוס:
 אתה רואה שמשרד הפנים מיד אומר שזה לא היה
יצחק פינדרוס:
 אם זה היה אוכלוסייה יהודית לא היה
יצחק פינדרוס:
 הוא רוצה התייחסות
יוסף עטאונה:
אני רוצה התייחסות, כן, כי יש לי דיון בוועדת הפנים
דניאל אילון:
אני רק אתייחס
דניאל אילון:
 נדמה לי שמדובר בסוגייה של רישום בשבע
דניאל אילון:
 עכשיו, יש באמת חריג בתקנות מרשם האוכלוסין, רק לגבי האוכלוסייה הבדואית שאפשר להירשם, שמען יירשם בשבט
דניאל אילון:
 ויש אלפים רבים שרשומים בשבט
דניאל אילון:
 הבעיה שנדמה לי שאתה מדבר עליה היא לגבי מי שהיו רשומים בשבט, אחר כך עברו ליישוב מוסדר ואז ביקשו לחזור לאחר מכן שוב למען בשבט
דניאל אילון:
 ושם נוצרו הבעיות, כי המדיניות הייתה לא לאפשר חזרה לאחור לאחר שהוסדרה ישיבה במען מוסדר
דניאל אילון:
      בנושא הזה בדיוק היו דיונים אצל שר הפנים וממש בימים הקרובים השר אמור לפרסם תסקיר של תקנות שאפשר יהיה להגיב על הטיוטה הזאת
דניאל אילון:
 עבדנו על זה יחד עם משרד המשפטים, לגבי האפשרות כשתהיה במקרים חריגים גם למי שנרשם במען מוסדר מוכר ורוצה לחזור
דניאל אילון:
 מה יהיו אותם מקרים חריגים
דניאל אילון:
 בדיוק בזה התקנות עוסקות
יוסף עטאונה:
אני לא מדבר על אלה שנרשמו
יוסף עטאונה:
 אנשים שנמצאים
דניאל אילון:
מי שלא נגע ברישום שלו ורשום בשבט, יש אלפים שרשומים בשבט
דניאל אילון:
 זה קיים במרשם האוכלוסין
דניאל אילון:
 ביום שלישי הבא בוועדת הפנים אנחנו מביאים את חוק הביומטריה לזרים בקריאה שנייה ושלישית
יצחק פינדרוס:
אז אני הולך להתנגד
יצחק פינדרוס:
 לא יהיה
יצחק פינדרוס:
 מבחינתי אין ביומטרי יותר
יצחק פינדרוס:
 בואו, אם מדינת ישראל הופכת להיות טכנולוגית ואנשים סובלים בגלל זה, מבחינתי אני מציע למשרד הפנים לחפש זה
יצחק פינדרוס:
 אני אגיד כחבר קואליציה אלפי הסתייגויות
יצחק פינדרוס:
 הדבר הזה שהולך להיות זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת
יצחק פינדרוס:
 אבל אתה רוצה להתייחס, בבקשה
דניאל אילון:
מה שרציתי לומר זה שהכיוון שאם אחרי כל כך הרבה, יש כבר שימוש בביומטריה הזרים
דניאל אילון:
 הישראלים אנחנו מכירים
דניאל אילון:
 לגבי זרים זה קיים היום רק לגבי שוהים בלתי חוקיים או עובדים זרים שלוקחים מהם טביעות אצבע כשהם נכנסו לארץ וכו'
דניאל אילון:
 הרעיון הוא גם בהיבט השירותי
דניאל אילון:
 כשאדם ינחת בנתב"ג, גם אם זה הביקור האלף שלו בישראל, הוא יסתכל במחשב וידעו שהוא זה הוא ואז אפילו הדרכון עצמו כבר הופך להיות פחות חשוב
דניאל אילון:
 יזהו את הביומטרית שלו ולכל אחד פנים, יודעים בדיוק מיהו וכו'
דניאל אילון:
 וזה צריך להיות הפתרון לגבי כל הדברים האלה
דניאל אילון:
 כלומר, לא משנה איזה סוג של זר אתה
דניאל אילון:
 תלמיד ישיבה או אפילו שוהה בלתי חוקי או משהו כזה
דניאל אילון:
 כל הגופים שרוצים אחר כך לדעת במי מדובר יתחברו פשוט אלינו לשירות הביומטרי הזה ולא תהיה בעיה של מספרים וכו'
יצחק פינדרוס:
איך הוא נכנס למשרד החינוך? אני שואל אותך, איך הוא נכנס למשרד החינוך?
דניאל אילון:
אני אומר, כל זר, מכל סוג
דניאל אילון:
 לא משנה אם זה מישהו שב-א'2 ולא עשה עליי וכו', או כל אדם אחר
דניאל אילון:
 הביומטריה שלו היא הזהות שלו
דניאל אילון:
 במובן הזה, כל משרד ממשלתי שיתחבר אלינו ידע בדיוק במי מדובר
דניאל אילון:
 ולא משנה בדיוק מה המעמד שלו
יצחק פינדרוס:
יהיה לו מספר? מה יהיה לו?
דניאל אילון:
זה לא מספר במובן הזה של התשע ספרות
דניאל אילון:
 כי שוב, כמו שאמרנו קודם, היום כשאתה מחליף דרכון אתה תחליף מספר ולא תדעו במי מדובר
יצחק פינדרוס:
 אז איך הוא נכנס לאתר ההזדהות הממשלתית?
דניאל אילון:
זה יצטרכו להחליט איך הוא ייכנס
עופר ישי:
אני יכול להתייחס, אדוני, לנושא
עופר ישי:
 אנחנו חושבים שהחוק מבורך וצריך לקדם אותו
עופר ישי:
 אבל יש בו דבר אחד קטן שחסר
עופר ישי:
 והצענו את זה, להוסיף את המספר המזהה על הזר
יצחק פינדרוס:
לא, אבל איך הוא ייכנס? לפי החוק שהוא עכשיו, איך הוא ייכנס לתוך אתר ההזדהות הממשלתית?
עופר ישי:
בזמן שרשות האוכלוסין עושה את הביומטריה וכל הדברים הנחמדים שהם עושים, הם גם יקצו לו מספר
עופר ישי:
 המספר הזה ילווה אותו מעכשיו ועד עולם
עופר ישי:
 ואז המספר הזה, לא הביומטריה
עופר ישי:
 אי אפשר להיכנס לביומטריה במשרד החינוך
יצחק פינדרוס:
נכון, לכן שאלתי
עופר ישי:
לכן אמרתי, בנוסף לביומטריה יתנו לו את אותו מספר שאנחנו מדברים עליו
יצחק פינדרוס:
אבל הם לא נותנים
עופר ישי:
זו הייתה ההערה שלנו לגבי הצעת החוק
עופר ישי:
 אנחנו חושבים שהחוק הוא מצוין, אבל צריך להוסיף לו את המספר הזה וזה יפתור את כל הבעיות
יצחק פינדרוס:
אבל רשות האוכלוסין מתנגדת להוסיף מספר
יצחק פינדרוס:
 אז לא עשינו כלום
יצחק פינדרוס:
 מה זה משנה? זה אותו מצב
יצחק פינדרוס:
 מי שנולד בארץ, הביומטרי לא יעזור לו
יצחק פינדרוס:
 הוא לא אזרח ישראלי
דניאל אילון:
כמו ילד שנולד בארץ לישראלי
דניאל אילון:
 מתישהו, כשהוא בא נגיד בגיל 16 לעשות תעודת זהות, אותו הדבר פה
יצחק פינדרוס:
אבל הוא לא יקבל תעודת זהות
יצחק פינדרוס:
כי אין לו אישור יהדות
יצחק פינדרוס:
 הוא נולד בשערי צדק, מי ייתן לו אישור יהדות? הילד נולד בשערי צדק, אין לו אישור יהדות מקורי
יצחק פינדרוס:
 הוא לא יכול לעבור בסוכנות
דניאל אילון:
יירשם כמו ההורים שלו
יצחק פינדרוס:
למה? אני אין לי אישור יהדות
יצחק פינדרוס:
 אני נולדתי פה להורים אמריקאים, אין לי אישור יהדות
דניאל אילון:
לא, במרשם
יצחק פינדרוס:
במרשם האוכלוסין, מה אני רשום אני לא יודע באמת למה רשמו אותי כיהודי שם, אני עד היום לא מבין
יצחק פינדרוס:
 אבל אני אומר לך בכנות
יצחק פינדרוס:
 לא, איך? איך הוא נרשם?
דניאל אילון:
נרשם כמו ההורים שלו
יצחק פינדרוס:
מתי הוא נרשם? הוא הרי לא ישראלי
דניאל אילון:
בלידה שלו
יצחק פינדרוס:
בתור מה הוא נרשם? אתה לא רשמת אותו
יצחק פינדרוס:
 ביטוח לאומי רשם אותו, אתה לא רשמת אותו
דניאל אילון:
על מי אתה מדבר?
יצחק פינדרוס:
ילד שנולד לסטודנט
יצחק פינדרוס:
 לסטודנט, תושב בהגדרה החוקית שלו
דניאל אילון:
היום לפי חוק המרשם, אם הוא רשום במרשם הוא יקבל אזרחות ישראלית
יצחק פינדרוס:
הוא לא רשום
דניאל אילון:
ההורה, ההורה
יצחק פינדרוס:
 אין לו דרך להירשם
דניאל אילון:
אם ההורה לא רשום
יצחק פינדרוס:
הוא לא רשום כי הוא עוד לא הביא אישור יהדות מטנסי
יצחק פינדרוס:
 הוא לא הביא אישור יהדות מטנסי
דניאל אילון:
אז הילד יקבל אשרה כמו של ההורה שלו והוא גם לא יהיה רשום
דניאל אילון:
אוקיי
דניאל אילון:
 זה מה שאני אומר, אנחנו לא מכריחים את ההורים להירשם
יצחק פינדרוס:
לא, אז הוא גם לא בביומטרי
יצחק פינדרוס:
 הוא גם לא בביומטרי, זה מה שהוא אמר
דניאל אילון:
לא, זה גם יירשם בביומטרי, זה אותו דבר
יצחק פינדרוס:
מתי? איך הוא יירשם בביומטרי?
דניאל אילון:
יבוא אלינו להירשם כזר בביומטרי
יצחק פינדרוס:
משרד המשפטים, מה ההתייחסות שלכם למציאות הזאת?
נדב גולני:
עו"ד נדב גולני ממשרד המשפטים, ייעוץ וחקיקה
נדב גולני:
 שוב, השאלה, כל פעם אנחנו מדברים פה על כמה נושאים שונים
נדב גולני:
 זאת אומרת, ההתייחסות המקורית שלנו כמו שאמרנו שצריך להנפיק, שהחוק מחייב להנפיק תעודת זהות לכל מי שהוא תושב במדינת ישראל
נדב גולני:
 זה כמו ששמענו מרשות האוכלוסין
יצחק פינדרוס:
לא, אבל הם לא הולכים לעשות את זה
נדב גולני:
לא, הדיון פה היה על המסמכים שנדרשים לצורך הנפקת תעודת זהות
נדב גולני:
 בסוף לרשות האוכלוסין יש סמכות לבקש מסמכים, לדרוש מסמכים
יצחק פינדרוס:
אבל אני שואל עוד פעם
יצחק פינדרוס:
 אם אני מחויב להוציא לך מספר זהות ואתה מחויב להנפיק לי מסמכים, מי מחויב פה?
נדב גולני:
לא, החובה מוטלת
נדב גולני:
 אבל כשרשות האוכלוסין דורשת מסמכים רלוונטיים כדי לדעת מי הבן אדם, זה דבר שהיא יכולה, היא מוסמכת לעשות
נדב גולני:
 יש סמכויות עזר שהיא תמיד יכולה להפעיל לפי החוק שהיא מבצעת את החובה המוטלת
יצחק פינדרוס:
עכשיו אני שואל שאלה
יצחק פינדרוס:
 אני עכשיו תושב ישראל
יצחק פינדרוס:
 אני מחויב לקבל לצורך העניין אישור לימודים
יצחק פינדרוס:
 בסדר? איך אני מקבל את אישור הלימודים הזה אם אני יכול לעשות את זה, בגלל שבמדינת ישראל יש חוק שאתה עובד דרך ההזדהות הממשלתית
יצחק פינדרוס:
 תקנות, סליחה
יצחק פינדרוס:
 ואני לא יכול לקבל את זה אם אין לי מספר זהות
נדב גולני:
לא, אז זו כבר שאלה נוספת שנדונה בהמשך הדיון בנוגע לאפשרות לקבל שירותים
יצחק פינדרוס:
מה שאני מחויב בחוק כתושב
נדב גולני:
כן
נדב גולני:
 אז שוב, ברגע שמונפקת תעודת זהות
יצחק פינדרוס:
אבל היא לא מונפקת
נדב גולני:
 העניין זה המסמכים והדיון
נדב גולני:
 ברגע שמונפקת תעודת זהות ברור שזה הפתרון
נדב גולני:
 עכשיו, מעבר לזה עלה פה דיון יותר רחב גם בנוגע לתושבים וגם בנוגע לזרים, על האופן שבו הם יכולים לקבל שירות במערכת התקשוב הממשלתית
נדב גולני:
 וכאן יש מחלוקת מקצועית בין הגופים
נדב גולני:
 אנחנו לגמרי שותפים לצורך שכן יהיה איזה שהוא הזדהות אחידה, איזה שהוא מספר אחיד שכן יאפשר לכולם להזדהות לקבל את השירותים
נדב גולני:
 והשאלה באיזה אופן נכון לעשות את זה
יצחק פינדרוס:
מבחינה משפטית יש בעיה שהמספר יהיה מספר ביטוח לאומי? הוא חייב להיות מספר של רשות האוכלוסין? מבחינה חוקית מה העמדה שלכם?
נדב גולני:
תראה, אין לי כאן, דרך המלך שהדברים האלה ייעשו זה לא לקחת איזה שהוא מספר עכשיו שכל גוף יהיה לו את המספר שלו
יצחק פינדרוס:
לא, אני שואל, להשתמש במספר ביטוח לאומי
יצחק פינדרוס:
 אני מאוד קונקרטי
נדב גולני:
כדי שיהיה מספר אחיד
יצחק פינדרוס:
אחיד לכל משרדי הממשלה, לזרים
יצחק פינדרוס:
 כי אומר מרשות האוכלוסין אני רוצה לשמור קודש קודשים על האזרחות הישראלית
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה לשמור ברשות האוכלוסין את מרשם האוכלוסין כקודש קודשים לאזרחים ישראלים
יצחק פינדרוס:
 ולכן אני שואל, האם אפשר כל מי שלא ישראלי להשתמש במערך השירותים כתושב ישראל, לא אזרח ישאל, תושב ישראל
יצחק פינדרוס:
 להשתמש בביטוח לאומי
יצחק פינדרוס:
 מה עמדתכם בעניין? כי בעצם זה פה שורש הדיון ואנחנו רוצים לדעת אם יש לנו פתרון