GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שרמן שני:
 עו"ד בת שבע שרמן שני, סגנית ראש הסיוע המשפטי
שרמן שני:
 אנחנו כרגע עושים אצלנו, הקמנו פורום נזקים בתוך הסיוע המשפטי לבחון מתן מענה רשמי לשאלת התביעות הנזיקיות
שרמן שני:
 אני יכולה להגיד שאנחנו עוד בשלבי בדיקה
שרמן שני:
 אנחנו ניפגש גם עם הגורמים שהציעו את עצמם, מי שירצה להיפגש איתנו, ועם גורמים אחרים
שרמן שני:
 ממה שאנחנו מבינים זה שלבים מאוד מוקדמים להגשת תביעת נזיקין כרגע
שרמן שני:
 ואנחנו נוציא עמדה רשמית, נתמלל אותה למשפחות
שרמן שני:
      במקביל אנחנו עושים אצלנו את הבדיקה לראות כמה מהמשפחות כבר מיוצגות על ידינו
שרמן שני:
 אנחנו ממשיכים ליצור קשר עם משפחות גם היום כדי לראות מי שלא מיוצג שאנחנו נייצג אותו
שרמן שני:
 אנחנו נשמח להעביר גם דרך קבוצות פנייה כזאת
שרמן שני:
 מאוד קל לקבל את הייצוג שלנו
קארין אלהרר:
בת שבע, הייתי שמחה אם תוכלי לומר האם זו העת להגיש תביעות נזיקין כמו שרודפים אחריהם עורכי הדין
שרמן שני:
אז אני אומרת בזהירות, אני לא רוצה לתת ייעוץ משפטי כרגע, אנחנו נוציא את זה בצורה רשמית
שרמן שני:
 אבל אני אומרת שוב, זה מאוד מוקדם
שרמן שני:
 אני חושבת שזה שלב מאוד מוקדם להגיש את התביעות
יצחק פינדרוס:
בואי, אני אעזור לך ונשתמש בחסינות שלנו ונאמר למשפחות כדלקמן: משרד המשפטים, אם אני מתרגם את זה למילים לא זהירות של עורך דין, אלא למילים של אדם שנמצא תחת חסינות
יצחק פינדרוס:
 מאוד פשוט, אתם כרגע יושבים עורכי דין שלכם, שמומחים לענייני נזיקין וסורקים מהם הדברים שאפשר, מהם הדברים שאי אפשר, מהם הדברים שצריכים תיקונים
יצחק פינדרוס:
 לכן מומלץ כרגע בטח לא להתקשר בכל מה שדיברנו עליו פעם קודמת שהפנו ללשכת עורכי הדין בעניין הזה
יצחק פינדרוס:
 לא לעשות כרגע להתחיל בהליכים של תביעת נזיקין
יצחק פינדרוס:
 עכשיו, זה אני תרגמתי כדי לשקף את מה שאת אומרת
קארין אלהרר:
צריך להגיד יותר מזה, אדוני היו"ר
קארין אלהרר:
 לא תיפגע זכות מזכויותיהם של האנשים גם אם לא תוגש התביעה עכשיו
יצחק פינדרוס:
 יש להם לפחות שבע שנים במקרה הגרוע
שרמן שני:
יש התיישנות של שבע שנים
שרמן שני:
 ולפעמים עדיף לחכות
יצחק פינדרוס:
אני רוצה להמליץ גם לכם
יצחק פינדרוס:
 יש פורום שאני נפגשתי איתו במסגרת החקיקה של חוק ארגוני טרור
יצחק פינדרוס:
 פורום מאוד פעיל של קבוצה גדולה של עורכי דין שעסקו בעניין הזה
יצחק פינדרוס:
 באמת, זה נושא שהם עוסקים בו 20 שנים, אני מציע להיפגש איתם
יצחק פינדרוס:
 הם לא פורום רשמי, זה לא אגודה רשמית, אבל הם קיימים
יצחק פינדרוס:
 הם נמצאים פה בכנסת, הייתי בכמה ישיבות איתם
יצחק פינדרוס:
 אז לשבת איתם, כי הם באמת מתמחים גם בדין הבין לאומי וגם בדין הישראלי
יצחק פינדרוס:
 הם היו בוועדת חוץ וביטחון בכל הליכי החקיקה, הם היו בוועדת הרווחה בכל הליכי החקיקה
יצחק פינדרוס:
 קבוצה מאוד דומיננטית, כדאי לשבת איתם
שרמן שני:
נשמח להיפגש גם איתם
שרמן שני:
 אני אגיד עוד שאנחנו בהמשך למיפוי שאנחנו עושים, שאמרתי שאנחנו מנסים להגיע לכל המשפחות אנחנו גם נבחן מול המשפחות ומול הנציגים שלהם פערים שאנחנו יכולים לסייע בהם, בנוסף לעניין הזה אם ישנם
יצחק פינדרוס:
 איציק, רצית להתייחס
איציק שמולי:
כן
איציק שמולי:
 בתור מי שמתעסק עם תביעת הצדק הרבה זמן ויש לי קבוצה גדולה
איציק שמולי:
 איציק שפיר, נציג משפחות שכולות
איציק שמולי:
 אני רוצה לומר שמה שאת אומרת זה טוב לשמוע
איציק שמולי:
 צריך לראות איך כמה שיותר מהר מעבירים את המסר הזה לכל המשפחות
איציק שמולי:
 כי אם יש דבר שמציק כרגע למשפחות חוץ משאר הדברים זה בלבול
איציק שמולי:
 הם לא יודעים מה קורה, הם לא יודעים מה לעשות
איציק שמולי:
 הם כל הזמן שואלים אותי מה לעשות
איציק שמולי:
 אז צריך להעביר את זה או דרך הביטוח הלאומי או דרך הנציגים, היועצים המשפטיים שלכם, שנמצאים בקשר עם המשפחות
שרמן שני:
אנחנו נעשה את זה
שרמן שני:
 באמת תודה מר שפיר
שרמן שני:
 אנחנו נגבש את העמדה בצורה רשמית ונעביר אותה בכל הצינורות האפשריים
שרמן שני:
 גם דרך עורכי הדין שלנו, גם בעזרתכם, גם למשפחות ישירות מי שיש לנו
שלומית יהב:
נשמח לעמוד אתכם גם בקשר
שרמן שני:
מעולה, תודה שלומית
שרמן שני:
 כל מי שיוכל לעזור לנו להעביר את המידע
שלומית יהב:
נשמח
שלומית יהב:
 יש לנו כבר עבודת שטח
קריאה:
אנחנו העברנו לכם רשימות
שרמן שני:
נכון, אנחנו נעביר לכל הרשימות, נעביר
יצחק פינדרוס:
אני רוצה באמת את נציגי הביטוח הלאומי
יצחק פינדרוס:
 רצית להוסיף עוד משהו מעבר לזה?
תמר שטיינר:
תמר שטיינר, משרד המשפטים
תמר שטיינר:
 אני רציתי לומר משפט אחד רק לגבי הסיוע
תמר שטיינר:
 באמת לסיוע המשפטי יש יתרון מאוד גדול
תמר שטיינר:
 ראשית כי עורכי הדין של הסיוע ילוו אתכם תמיד, לאורך זמן
תמר שטיינר:
 ומה שלא יהיה הם לא יתחלפו בדרך ולא יהיה שום דבר אחר, למעט אם אתם תרצו שיהיה משהו בדרך
תמר שטיינר:
 זה פרט שהוא מאוד חשוב מבחינת עורכי הדין של הסיוע המשפטי
תמר שטיינר:
      הבחירה היא בסוף של המשפחה, המשפחה תבחר
תמר שטיינר:
 חשוב לי מאוד להגיד את זה
תמר שטיינר:
 המשפחה תבחר מי היא תרצה שייצג אותה
תמר שטיינר:
 אם היא תרצה שזה יהיה הסיוע המשפטי זה יהיה הסיוע המשפטי ואם היא תרצה שלא זה לא יהיה
תמר שטיינר:
 אבל המשפחה סוברנית להחליט וחשוב לי מאוד להדגיש שהריצה כאן היא ריצת מרתון, היא לאורך הרבה מאוד זמן
תמר שטיינר:
 ולכן אני כמשרד משפטים רואה יתרון מאוד גדול לסיוע המשפטי באירוע הזה
תמר שטיינר:
 זה מה שהיה חשוב לי להדגיש
יצחק פינדרוס:
 אני אפנה לביטוח הלאומי
יצחק פינדרוס:
 אני רק רוצה, כיוון שהיו הערות פעם קודמת, אני רוצה לוודא שכולם יודעים
יצחק פינדרוס:
 הדיון הזה משודר בערוץ הכנסת, מוקלט ומשודר
יצחק פינדרוס:
 אז כל מי שרוצה נושאים שלא יעלו, שלא ישודרו וזה, שידע את זה מראש שהאירוע משודר
קארין אלהרר:
אני הייתי שמחה, יש הרי קבוצות ווטסאפ
קארין אלהרר:
 הייתי שמחה אם יהיה דף כזה עם כל הנתונים מהסיוע המשפטים, שהם יוכלו להפיץ בקבוצות הווטסאפ
קארין אלהרר:
 בסוף זה צריך להגיע לכולם
שרמן שני:
זה מה שהתכוונתי כשביקשתי להיעזר בקבוצות הווטסאפ
ליאור אדרי:
לא כולם בקבוצות הווטסאפ, יש הרבה הורים שלא בקבוצות ווטסאפ
ליאור אדרי:
 אי אפשר להסתמך על קבוצות הווטסאפ
קריאה:
זה לא אמור להיות אחריות שלנו
קריאה:
 זה אמור להיות אחריות שלכם
קריאה:
 ואני לא צריכה לשאת באחריות שמספיק שמשפחה אחת לא נמצאת אצלי ולא תקבל את המסר, תעשו את העבודה שלכם
קארין אלהרר:
לא, זה לא במקום
קארין אלהרר:
 זה לא במקום
יצחק פינדרוס:
היא לא אמרה במקום ולא חשבה לעשות את זה במקום
קארין אלהרר:
אני חושבת שזה יהיה מהיר כרגע
יצחק פינדרוס:
אני חושב שביטוח לאומי
קריאה:
ביטוח לאומי מחובר לכל הרשימות
יצחק פינדרוס:
סליחה, אני מבקש בלי להתפרץ
יצחק פינדרוס:
 כן, ביטוח לאומי בבקשה
שלומי מור:
שלום, עו"ד שלומי מור, המוסד לביטוח לאומי
שלומי מור:
 נאמר פה בצדק, ה-7 באוקטובר זה שום דבר שהכרנו אי פעם בעבר אדוני, וזה ברור כבר לכולם ואין על מה לדבר
שלומי מור:
 יש פערים
שלומי מור:
 אבל לפני שאני אגיע לפערים אני אדבר על מה נעשה ועל מה יש
שלומי מור:
 קודם כל חשוב לדעת שהביטוח הלאומי שפועל באמת על פי חוק התגמולים, נפגעי פעולות איבה, זהה בכל הזכויות, בכל ההטבות ובכל השירותים למה שניתן לחללי צה"ל, למשפחות חללי צה"ל, למשפחות השכולות ולמשפחות הפצועים בצה"ל
נועה פורד:
הוא לא, אין לנו גורם מתכלל
נועה פורד:
 הוא לא
יצחק פינדרוס:
 אני איאלץ לעשות משהו שאני לא רוצה לעשות, אני אצטרך להוציא אנשים
יצחק פינדרוס:
 אני מבקש לא להפריע באמצע זכות דיבור
שלומי מור:
אין זכות, אין הטבה, אין סיוע שמשפחות שהביטוח הלאומי מטפל בהן לא מקבלות שמקבלת משפחת צה"ל
שלומי מור:
 אני לא אגיד יותר מזה, אבל אני אגיד שבוודאות כל מה שמשפחה על פי חוק מקבלת זהה למה שמשפחות ופצועים של צה"ל מקבלים
שלומי מור:
 זה חשוב לדעת
שלומי מור:
 לפחות מבחינת הבסיס מדינת ישראל רואה בשורה אחת, במקום אחד את החללים הצבאיים שלה ואת החללים האזרחיים שלה
שלומי מור:
 זה חשוב מבחינת ההכרה, זה חשוב מבחינת הידיעה
שלומי מור:
 ומדינת ישראל באמת במקום הזה נותנת את הכבוד הראוי גם לחללים האזרחיים שלה
שלומי מור:
      הביטוח הלאומי, בגלל שבאמת מדובר היה באירוע שלא היה כדוגמתו בעבר, קודם כל התחיל במן הזכאויות והסיוע בדחיפה
שלומי מור:
 כשאני אומר בדחיפה הכוונה ששום משפחת שכול לא נדרשה למלא ולא שום פרוצדורה אחת ושום טופס אחד
שלומי מור:
 באופן אוטומטי ברגע שהיו לנו הנתונים אנחנו הזרמנו את הסיוע
שלומי מור:
 אנחנו פתחנו אצלנו את הזכאות והתחלנו להעביר את הסיוע באופן מיידי, בעוד שבעבר היו לנו נהלים שביקשו כל מיני פרוצדורות בשביל סיוע
שלומי מור:
 פישטנו את הכול וכל סיוע מיידי, ראשוני, שאפשר היה לתת למשפחות השכול הם קודם כל קיבלו
שלומי מור:
      אני לא אומר שזה מספיק, אני יודע שיש פערים ואני אדבר עליהם
שלומי מור:
 אבל חשוב לדעת, כל משפחה צמוד אליה עובד סוציאלי
שלומי מור:
 אין לנו קציני נפגעים, נכון, כי אנחנו גוף אזרחי, אבל יש לנו עובדים סוציאליים מאגף השיקום של הביטוח הלאומי
שלומי מור:
 ולכל משפחה יש עובד סוציאלי עם שם, עם טלפון, שהוא יודע שהוא יכול לפנות אליו בכל דבר ועניין
שלומי מור:
 אם חס וחלילה יש משפחה שאין לה שם כזה ואין לה טלפון, אנחנו נרצה לדעת מזה
שלומי מור:
 כי אמור לכל משפחה להיות איש מקצוע שבא ומטפל בה באופן פרטני
שלומי מור:
 והטיפול הזה, שוב, אני יודע, הוא לא הוליסטי
שלומי מור:
 הוא לא כולל את כל התחומים במדינת ישראל ואת כל המשרדים השונים, ואני אדבר על זה עוד רגע
שלומי מור:
 אבל הוא בהחלט כולל את כל הסיוע שביטוח לאומי יכול לתת
שלומי מור:
 את כל הסיוע שהביטוח הלאומי באופן כללי נותן, שהוא כמובן יותר רחב
שלומי מור:
 והרבה פעמים לצערנו יש משפחות שמלבד השכול יש להם גם קשיים רפואיים, יש להם קשיים אחרים שאינם קשורים לשכול וגם אותם אנחנו ממצים באמצעות פקידת השיקום שמסייעת
שלומי מור:
      הסיוע הנפשי זה אחד הדברים שעלה פה מאוד חזק בפעם האחרונה
שלומי מור:
 אני זוכר שדיברנו על זה
שלומי מור:
 חשוב לדעת, הביטוח הלאומי בעקבות האירוע, לקח את המאגר הקיים של המטפלים שנותנים את הסיוע והרחיב אותו באופן מאוד מאוד משמעותי
שלומי מור:
 יצאנו בקול קורא והוא הורחב בכמה אלפי אנשים, מטפלים שעומדים בקריטריונים המינימליים, כדי שהם יוכלו לתת את הסיוע הנפשי מכל מיני סוגי מטפלים
שלומי מור:
 ולכן רוב רובם של האנשים באמת לא נדרשים לשלם שום דבר אדוני
שלומי מור:
 הם באים ועומדים על הצורך שלהם, הם מיד מקבלים את הסיוע באמצעות מי שנמצא במאגר שלנו והביטוח הלאומי משלם לאנשי המקצוע בלי שזה יידרש
שלומי מור:
 כשיש מישהו שבצדק אומר רגע, יש לי פסיכולוג, אני רוצה להמשיך להיות מטופל על ידו, אז אנחנו מאפשרים גם את זה
שלומי מור:
 הפסיכולוג נכנס אלינו למאגר ואז אנחנו יכולים להמשיך לטפל
תמר תשובה:
רגע, ומי שצריך פסיכיאטר? למה פסיכיאטר הוא לא נחשב?
שלומי מור:
אני לא בטוח שאת צודקת
תמר תשובה:
אני צודקת, אני בדקתי
תמר תשובה:
 אני לא צריכה פסיכולוג
יצחק פינדרוס:
אנחנו נבדוק את זה
יצחק פינדרוס:
 תנסי לא להתפרץ
יצחק פינדרוס:
 העלית את הנושא הזה, זה עלה בעקבות מה שאת העלית פעם קודמת
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה לשמוע אותם
שלומי מור:
יכול להיות אדוני שיש מקרים חריגים, ואני לא בורח
שלומי מור:
 שיש מקרים חריגים של אנשים מטפלים שלא עומדים בקריטריונים שלנו או אנשים שלא רוצים להיכנס למאגר שלנו
יצחק פינדרוס:
לא, מה שהיא שאלה זה האם יש לכם פסיכיאטרים
קארין אלהרר:
פסיכיאטרים בכלל?
יצחק פינדרוס:
האם יש לכם פסיכיאטרים?
קריאה:
לא, אין פסיכיאטרים
תמר תשובה:
אין
תמר תשובה:
 אני צריכה פסיכיאטר, לא פסיכולוג
שלומי מור:
אני אגיע לזה
שלומי מור:
 יכול להיות שיש מקרים חריגים של מישהו שלא רוצה להיכנס למאגר או מישהו שלא עומד בקריטריונים ואז הוא מקבל סיוע כספי על פי חשבוניות שהוא נותן לנו
תמר תשובה:
לא על פסיכיאטר
שלומי מור:
אבל זה מיעוטם של מקרים ולא רובם
הילה סופרמן הרניק:
אבל אנחנו הופכים להיות המממנים
שלומי מור:
אז אני מסביר שרוב רובם של האנשים, ואיפה שזה ניתן, הבן אדם לא מתעסק עם שום דבר
שלומי מור:
 הוא מקבל את הטיפול והביטוח הלאומי נותן את הסיוע הכספי
שלומי מור:
      אני ממשיך
שלומי מור:
 הביטוח הלאומי אמר כבר כמה פעמים, יש פה צרכים שהחוק לא נותן להם מענה
שלומי מור:
 יש פה מעגלים שעד היום, עד חוק החטופים החוק לא הכיר בהם בכלל
שלומי מור:
 יתומים בגירים החוק כמעט לא נתן להם זכאות
שלומי מור:
 ואחים, החוק כמעט לא נתן להם זכאות
שלומי מור:
 והאירוע הנוכחי, הביטוח הלאומי אמר את זה ועוד פעם הוא אומר את זה, מצריך חשיבה מחדש
שלומי מור:
 אני יודע שמשרד הביטחון התחיל לעשות איזה שהיא חשיבה עוד לפני אירועי ה-7 באוקטובר
יצחק פינדרוס:
אבל זה מה שמפחיד אותנו
יצחק פינדרוס:
 אם אנחנו נמתין לעבודה של משרד הביטחון עוד לפני ה-7 באוקטובר אז באיזה שהוא מקום בצדק יאמר האוצר תקשיב, אתה עושה לי השלכות רוחב, יש לזה משמעויות, אני לא יכול לעמוד בזה
יצחק פינדרוס:
 אם אנחנו ננסה להגדיר, כמו שהיא אמרה, כמו באסון מירון, נגדיר יש פה אירוע אחר
יצחק פינדרוס:
 יש פה אירוע אחר וכולנו, כל מי שנמצא פה בחדר יודע את המאפיינים למה זה אירוע אחר
יצחק פינדרוס:
 אני לא חושב שיש משהו פה בחדר שלא מבין למה מדובר במשהו אחר לגמרי
יצחק פינדרוס:
 נגיד את זה
יצחק פינדרוס:
 אז לא נסתבך עם אותו ויכוח של רבותיי, אי אפשר לעמוד בזה, זה השלכות רוחב, יש לזה משמעויות
יצחק פינדרוס:
 לא, אנחנו מדברים על אירוע נקודתי, ספציפי
יצחק פינדרוס:
 ולכן אני כן הייתי מצפה, אפילו אם אתם תוכלו לעזור לנו
יצחק פינדרוס:
 הצעה שתגדיר כמו החלטת ממשלה, על האירוע הזה בכל הנושא
שלומי מור:
אדוני, גם בהקשר הזה הביטוח הלאומי כבר דיבר על חוק פיצוי אסונות או חוק פיצוי
קארין אלהרר:
כן, הם הפילו את ההצעה שלי
שלומי מור:
וחברת הכנסת אלהרר גם הציעה הצעה לתת איזה שהוא סיוע שיהיה מנותק כרגע מוועדות רפואיות וקביעת נכות, בדיוק בגלל הייחודיות אדוני
שלומי מור:
 הגענו לבית המחוקקים והדברים נאמרו לא אחת על ידי הביטוח הלאומי
שלומי מור:
 העובדה שאין הכרה, אדוני, גם מקשה עלינו
שלומי מור:
 יש פה ייחודיות של האירוע
שלומי מור:
 אחד האספקטים הייחודיים באמת שדובר עליהם רבות זה ההיחשפות של בני המשפחה, אחים הרבה פעמים, למאורעות הקשים
שלומי מור:
 שמענו הרבה מקרים שבהם אחים בעצמם יצאו לחפש את אחיהם שנעדרים או שחלילה אבדו ונרצחו
קריאה:
סרטונים
שלומי מור:
כן, נכון, גם חשיפה לסרטונים
שלומי מור:
 וחזרו כמובן בעצמם פגועים נפשית
שלומי מור:
 והחוק לא מכיר בהם היום בעצמם כנפגעים
שלומי מור:
 עכשיו, הנושאים האלה, אני כן אגיד שיש שיח, גם משרד המשפטים מעורב בו וגם משרד הביטחון וגם משרד האוצר וגם אנחנו, כדי לראות איך אפשר לתקן את החוק באופן שייתן איזה סיוע
שלומי מור:
 גם ההצעה של חה"כ אלהרר
אילה פודר:
לסייג את האירוע, פשוט מאוד, לסייג אותו
שלומי מור:
אבל הדבר הזה כרגע לא הבשיל
שלומי מור:
 והדבר הזה אני אומר הוא לא רק בידי הביטוח הלאומי
קארין אלהרר:
זה אוצר, נו, בואו, מה?
שלומי מור:
בסוף הביטוח לאומי יכול להמליץ, יכול לתת ייעוץ
שלומי מור:
 אנחנו בבית המחוקקים, אני אומר את זה, זו הכוונה של הדברים
קארין אלהרר:
חבר'ה, אתם באים בטענות לתלמיד המצטיין
קארין אלהרר:
 באמת, הביטוח הלאומי ניסה בכל היכולת שלו
קריאה:
אז מי לא מצטיין פה?
קארין אלהרר:
מי שלא מצטיין זה האוצר
קריאה:
אז איך האוצר לא פה?
ענת גולדשטיין מגנזי:
אני חייבת להגיד משהו
ענת גולדשטיין מגנזי:
 בעודך, חה"כ קארין אלהרר מדברת, אני מקבלת עכשיו הודעה שבדיוק עכשיו שר האוצר הפיל את ההחלטה לתת לניצולי הנובה
קארין אלהרר:
נו, דיברתי על זה בהתחלה
יצחק פינדרוס:
אבל בואי, למה להתפרץ?
אילה פודר:
כי כולנו עם טראומה
ענת גולדשטיין מגנזי:
כי כולנו באוצר והאוצר לא עושה כלום
אילה פודר:
אנחנו מתפרצים, זה בדיוק הבעיה, המשפחות בטראומה
יצחק פינדרוס:
אבל אמרתי את זה גם בדיון הקודם
יצחק פינדרוס:
 אם אנחנו רוצים להתקדם, אפשר לנהל דיון
יצחק פינדרוס:
 אם רוצים להוציא זה אפשר, אפשר לעשות הפגנה
יצחק פינדרוס:
 יש למטה כיכר, יש גם פה ברחבה, זה בסדר גמור
יצחק פינדרוס:
 אין צורך בוועדה ופרוטוקול בשביל לעשות הפגנה
יצחק פינדרוס:
 אנחנו בדיוק בשביל זה מקיימים את הדיון, בשביל להתקדם
יצחק פינדרוס:
 אז זה לא מועיל
אילה פודר:
אז אני אשמח לפסיכיאטר
אילה פודר:
 אתם יכולים לספק לי את זה?
אילה פודר:
אני רוצה פסיכיאטר במיידי, אני לא יכולה לחכות עוד חצי שנה
יצחק פינדרוס:
גם על זה, תני לו לסיים, אנחנו נקבל את התשובות
אילה פודר:
שיתנו לי מיידי
שלומי מור:
הביטוח הלאומי, ההרכבים המשפחתיים המיוחדים, זה אחד הדברים שנתקלנו בהם
שלומי מור:
 והביטוח הלאומי איפה שיכול היה בסיטואציות מאוד מיוחדות נתן הכרה מיוחדת לבני משפחה איפה שניתן היה להרחיב ולתת שיקול דעת עשינו את זה
שלומי מור:
 בין אם במקרים של זוגות שבהם האב הוא האב החורג, שהוא לא האב הביולוגי של הילדים, אבל שהילד גדל אצלו אז הכרנו באבא
שלומי מור:
 ובין אם זה במקרים שבכלל הסבתא גידלה את הילד ונתנו הכרה
שלומי מור:
 איפה שאפשר היה להרחיב את המעגלים המשפחתיים עשינו את זה
שלומי מור:
 ועדיין אני אומר יש פערים
שלומי מור:
 הדין הקיים, על אף שהוא דין, אתם יודעים, בדין הסוציאלי הוא הכי מרחיב שיש במדינת ישראל בדין הסוציאלי
שלומי מור:
 הוא עדיין לא נותן מענים
שלומי מור:
 ואין ספק, אנחנו גם אומרים ונקדם את זה, שצריך להיות איזה שהוא שולחן של כל המשרדים הרלוונטיים
שלומי מור:
 בין אם זה הביטוח הלאומי כמובן והרווחה ומשפטים והאוצר, שכן, אנחנו זקוקים לסיוע של האוצר
קארין אלהרר:
בלי האוצר כולם יכולים להמשיך לדבר
שלומי מור:
ובריאות וחינוך והרשויות המקומיות, שאני יודע שגם באמצעות העובדים הסוציאליים שלהם נותנים את המעטפת הזאת
שלומי מור:
 על מנת, זה לא דומה לחטופים
שלומי מור:
 בהקשר של משפחות החטופים ממש הוקם משל"ט שזה היה תפקידו באופן מלא
שלומי מור:
 אז בוא נגיד שפה אנחנו עכשיו לא נמתין עוד תקופה עד שיקום, אם יקום, משל"ט או אם תקום רשות
שלומי מור:
 זה נראה לי קצת רחוק מידי ולא ייתן מענה מיידי כפי שאנחנו זקוקים לו
שלומי מור:
 אבל בהחלט, אני יודע שחברותיי במשרדים האחרים כך חושבות, אנחנו רוצים ונדאג לזה שיהיה איזה שהוא איגום של כל המשרדים גם יחד, על מנת שכולם ביחד יסתכלו על כל הצרכים הקיימים או מה חסר מעבר למה שאנחנו יכולים לתת
שלומי מור:
 וזה אדוני אני אומר בצד תיקוני חקיקה הכרחיים שאם הם לא יהיו לא יתנו לנו את הכלים
רותם עזר:
אני אשמח להעיר לשני הנושאים האחרונים
יצחק פינדרוס:
לא, יש עוד חמישה שרוצים להעיר
יצחק פינדרוס:
 את תקבלי רשות דיבור ואת תדברי
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה לסכם את החלק הזה רגע בשביל שאנחנו נמשיך וניתן למשפחות
יצחק פינדרוס:
 שני דברים: קודם כל עלו פה שתי משפחות, ובגל שאנחנו בשידור אני לא אעשה את זה פה עכשיו, אני אעשה את זה מיד בסיום הוועדה
יצחק פינדרוס:
 שתי משפחות שהעלו את הנושא הזה של החשבוניות
יצחק פינדרוס:
 אנחנו נבדוק האם הפערים, ממה הם נובעים
יצחק פינדרוס:
 אני מבקש, מנהלת הוועדה, נעשה בדיקה
קארין אלהרר:
וגם סוגי הטיפול
יצחק פינדרוס:
אני לא חושב שצריך לעשות את זה בשידור
יצחק פינדרוס:
 נעשה את זה מול הביטוח הלאומי, כי זה לא אמור להיות כך כפי שאתם הצגתם
יצחק פינדרוס:
 אתם הצגתם שזה לא כך
קארין אלהרר:
לא רק החשבוניות, גם סוגי הטיפול
יצחק פינדרוס:
כן, כן, כן
יצחק פינדרוס:
 אמרנו, המצוקה שעלתה, איפה הפערים
יצחק בן לולו:
וגם נושא ההכרה בהורים חורגים
יצחק פינדרוס:
אבל לא על זה אנחנו מדברים עכשיו
יצחק פינדרוס:
 אפשר לדבר על הכול
קארין אלהרר:
לא, אבל הוא אמר שזה ניתן
יצחק בן לולו:
אבל הוא אמר שזה טופל וזה לא טופל
יצחק בן לולו:
 במקרה אני יושב פה כאב חורג
יצחק פינדרוס:
בסדר, סעיף סעיף
יצחק פינדרוס:
 אם זה גם היה, אם גם אמרו שזה טופל אז אני מתנצל
יצחק פינדרוס:
 מיד אחרי הישיבה להעביר למנהלת הוועדה, לא צריך עכשיו לפרוטוקול
יצחק פינדרוס:
 להעביר למנהלת הוועדה, ייבדק
יצחק פינדרוס:
      הנושא השני, כמו שאמרתי ואני אומר את זה גם לביטוח הלאומי, אני אגיש הצעת חוק יחד אתכם
יצחק פינדרוס:
 נגיש הצעת חוק עם תיקוני החקיקה, גם מה ששלומית שלחה, על הנושא הזה
יצחק פינדרוס:
 נראה לי, אנחנו נעשה התייעצויות אצלנו, אבל נראה לי שזה יילך יותר כמו שעשו, דומה למה שעשו באסון מירון
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת ההגדרה של אירוע פר אירוע, לא באופן כללי, כדי שלא יהיו לו השלכות רוחב
יצחק פינדרוס:
 אנחנו נעשה את זה ונעשה את זה מול משרד האוצר
יצחק פינדרוס:
      דיברנו בישיבה הקודמת, תעשו סנכרון מול המערכות של משרד המשפטים, באותה דרך
יצחק פינדרוס:
 העובדת הסוציאלית שלכם שעומדת בקשר עם המשפחות או עורך הדין, או במקביל, זה לא משנה
יצחק פינדרוס:
 יש בסוף שני גופים ממשלתיים שעומדים בקשר רציף עם המשפחות שיוכלו לעדכן אותם
יצחק פינדרוס:
 שיידעו גם על הנושא של הנזיקין, גם על נושא של זכויות אחרות, גם הנושא של הדברים האחרים
יצחק פינדרוס:
 שיהיה סנכרון אני מציע שנעשה את זה
יצחק פינדרוס:
      אני שוחחתי אתמול בלילה עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה על הנושא של ועדת מנכ"לים
יצחק פינדרוס:
 זה היה בשעת לילה מאוחרת אחרי חקיקה פה אתמול
יצחק פינדרוס:
 אני אלחץ אותו
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת, שהדבר הזה יקום
יצחק פינדרוס:
 הפורום איך, אבל נלחץ את הדבר הזה שיקום
יצחק פינדרוס:
 ותיקוני חקיקה, אמרתי נגיש את זה
יצחק פינדרוס:
 ואז נוכל לראות, זה בכלל לא משנה אם הנציג יהיה פה או לא יהיה פה
יצחק פינדרוס:
 בוועדת שרים לענייני חקיקה, אני חושב שאם הוא יוגש גם על ידי קואליציה וגם על ידי אופוזיציה יהיה יותר מורכב לשר האוצר להתנגד
יצחק פינדרוס:
 אני לא חושב שהוא יתנגד, אני קצת מכיר איך האוצר מתנהל
יצחק פינדרוס:
 קשה לי להאמין שהוא זה שיתנגד שם, אבל זה יעלה לוועדת שרים לענייני חקיקה
יצחק פינדרוס:
 בטח אם משרד המשפטים נמצא שם, שעומדים בראשות הוועדה
יצחק פינדרוס:
 אני מעריך שזה יקל בעניין הזה
יצחק פינדרוס:
      אנחנו נעבור עכשיו למשפחות
תמר תשובה:
אפשר שנייה רגע? אני יכולה להגיד שנייה משהו?
תמר תשובה:
תקשיב, אנחנו נהיה פה שבוע אחרי שבוע ואחרי שבוע, ואנחנו נבוא
תמר תשובה:
 אני אומרת, כל מה שאנחנו רוצים וכל הדיונים האלו שתבינו מה היה ב-7
תמר תשובה:
10 באמת
תמר תשובה:
 תבינו באמת את המקרה האסון שהיה באותו יום, אז אולי באמת הדברים ייראו כבר אחרת
תמר תשובה:
 ואנחנו דורשים ולא מבקשים את הפיצויים הראויים למשפחות האלה
תמר תשובה:
 כי אי אפשר לדעת מה יהיה איתם עוד שנה, עוד שנתיים, איך העניינים יתגלגלו
תמר תשובה:
 יש פוסט טראומה שמתגברת עם השנים
תמר תשובה:
 יש כל מיני דברים שהם לא כרגע צפים, הם יכולים לצוף בעוד כמה שנים
תמר תשובה:
 ואנחנו לא רוצים להגיע למצב שכל החיים שלנו אנחנו נרדוף אחרי הוועדות האלה, כמו ביטוח לאומי ולהתחנן לזכויות שלנו
יצחק פינדרוס:
אבל זו בדיוק הסיבה שאני מכנס שבוע אחרי שבוע, בשביל שזה לא יקרה
תמר תשובה:
אז זה מה שאני אומרת, אנחנו כל שבוע נהיה פה על אותו נושא
קארין אלהרר:
לא, זה לא יהיה
יצחק פינדרוס:
בואי, אני רוצה לתת לאימהות שלא הצליחו לדבר פעם קודמת
יצחק פינדרוס:
 ובשביל הדבר הזה אנחנו נשב כל שבוע, בדיוק לדאוג שבדיוק מה שאת אומרת יקרה
תמר תשובה:
אין בעיה
תמר תשובה:
 אבל שייקחו את ה-7 באוקטובר, חוק חדש
קארין אלהרר:
אבל זה מה שרוצים לעשות
יצחק פינדרוס:
אני רוצה לתת לתמר רחמים
תמר רחמים:
שלום לכולם, שמי תמר רחמים ואני אמא של הפרח אביאל שלום רחמים שנרצח ב-7 באוקטובר
יצחק פינדרוס:
אני רק מזכיר לך שני דברים: א', זה משודר
יצחק פינדרוס:
 ב', מה שאמרתי, הנושא האישי יטופל על ידי מנהלת הוועדה מיד אחר כך
יצחק פינדרוס:
 כל שאר הנושאים אנחנו נשמח מאוד לשמוע
תמר רחמים:
תודה רבה חבר הכנסת
תמר רחמים:
 ברשותך, אני מאוד מודה על המקצועיות שלכם, גם קארין, תודה רבה על האכפתיות
תמר רחמים:
 רואים את זה פה בחדר
תמר רחמים:
      הנושא שלי הוא לא אישי, הנושא שלי כללי
תמר רחמים:
 תודה רבה גם לביטוח לאומי שהם הראשונים שהתייצבו והגיעו ונתנו לנו להבין שאנחנו לא לבד, כי הם היו לבד, הם היחידים
תמר רחמים:
 אנחנו עד היום לא יודעים מה קרה עם הבן שלנו, ואני מדברת בשם כל ההורים
תמר רחמים:
 יש כאן המון הורים שיושבים, וגם אתמול הייתי בכנס ושמעתי שאף אחד לא יודע מה קרה עם הילדים
תמר רחמים:
 ויש כאלה שכן חשוב להם למסגר את האירוע
תמר רחמים:
 לי מאוד חשוב, באופן אישי, למסגר אותו, כדי מה שנקרא, להוריד אותו מה-mind שהוא יהיה משהו שאני יודעת ומבינה מה קרה
תמר רחמים:
 ואני עדיין לא שם
תמר רחמים:
      לנושא של תשלומי הורים לביטוח הלאומי
תמר רחמים:
 אז א', בצער רב אני אגיד, שנכון שנאמר קבל עם ועולם שאנחנו משפחות שכולות מעמדנו כמו משרד הביטחון
תמר רחמים:
 לצערי זה לא ככה
תמר רחמים:
 כי אם הבת שלי מגיעה למטפלת שעובדת השיקום שלנו אמרה זה לא בסל, אבל אני חייבת לתת את הטיפול לילדה, כי היא מפורקת
תמר רחמים:
 והיא אומרת לה אבל למה, למה משרד הביטחון כן משלם וביטוח לאומי לא משלם
תמר רחמים:
 ושאלנו את עובדת השיקום והיא אמרה לא בסל
תמר רחמים:
 דבר שני, אנחנו משלמים המון טיפולים להמון מטפלים, שלא רוצים להיות בביטוח לאומי
תמר רחמים:
 לא יודעת מה הסיבה
תמר רחמים:
 תבדקו אתם מה הסיבה
תמר רחמים:
 אבל בסוף אנחנו המימון ביניים
תמר רחמים:
 אני לא יכולה בכל חודש להוציא 4,000 שקלים או 3,000 שקלים על טיפולים
תמר רחמים:
 מאיפה אני אביא את הכסף הזה? אתם צריכים לקחת את הדבר הזה ולהגיד שנייה, כמו שאתם נותנים איזה שהוא פול להנצחה שנתית, שאתם נותנים אותו מראש ואתם אומרים את זה אנחנו נותנים לכם כדי שתעשו את הדברים שאין להם אבא ואמא
תמר רחמים:
 אם אנחנו רוצים הנצחה פה והנצחה שם
תמר רחמים:
 גם פה תנו איזה מימון ביניים ותגידו קחו את הכסף הזה, תספקו לנו קבלות לאורך השנה
תמר רחמים:
 לא תספקו, זה ייגרע מכם
תמר רחמים:
 הכול אצלכם, הוא לא אצלנו
תמר רחמים:
 אז בואו, בבקשה, אנחנו במצב כאוטי במצב שכבר תיארו כאן
תמר רחמים:
      דבר נוסף אני ראיתי הבוקר והיה לי מאוד קשה
תמר רחמים:
 אמא שמורידים לה את הנעליים בכניסה בבידוק
תמר רחמים:
 חבר'ה, בואו, זאת אמא שמגיעה שבוע אחרי שבוע, למה הביזיון הזה?
קארין אלהרר:
לאן? בידוק לאיפה?
תמר רחמים:
בבידוק בכניסה
מרים שפיר:
אני בכניסה לבידוק התמוטטתי
מרים שפיר:
 ביקשו ממני לחלוץ נעליים
מרים שפיר:
 אמרתי אני פה כל שבוע
מרים שפיר:
 התחילו לצעוק על בעלי 'זה בגללך'
מרים שפיר:
 אני התמוטטתי, נפלתי לרצפה, התחלתי לבכות, התחננתי לכוס מים ואמרו לי תקומי
קארין אלהרר:
פה, בכנסת?
איציק שמולי:
פה, בכנסת, כן
מרים שפיר:
כנראה הגברת ראתה את זה
מרים שפיר:
 פה, בכנסת
תמר רחמים:
חברים בואו, כאילו, צריך להבין שזה מצב - - -
מרים שפיר:
וצרחו על בעלי שהוא אשם במצב שלי
תמר רחמים:
אנחנו במצב הזה לא כי אנחנו רוצים
תמר רחמים:
 אנחנו לא יודעים, עוד הכול נחקר
תמר רחמים:
 אי אפשר לדעת איפה מדינת ישראל הייתה
תמר רחמים:
 מדינת ישראל לא התאוששה גם חודש אחרי
תמר רחמים:
 אבל בואו, אנחנו ארבעה וחצי חודשים כבר אחרי
תמר רחמים:
 אין לנו כבר מקום להכיל את זה
יצחק פינדרוס:
אנחנו נבדוק את זה מיד, את הדבר הזה
יצחק פינדרוס:
 זה דבר שלא אמור להיות
תמר רחמים:
תודה רבה
תמר רחמים:
 ותודה על כל מה שאתם עושים
יצחק פינדרוס:
נועה פורד, נציגת המשפחות
נועה פורד:
שלום
נועה פורד:
 אני נועה פורד, אמא שלי ואחותי נרצחו בכפר עזה ב-7 באוקטובר
נועה פורד:
 אני לא שייכת למשפחת השכול הזאת, אני שייכת למשפחה הגדולה יותר של ישראל, של עוטף עזה
נועה פורד:
 מעבר לזה שגם אני תושבת של עוטף עזה, אני אניח את זה בצד, כי גם שם אנחנו בבעיה
נועה פורד:
      אמא שלי ואחותי נרצחו בבית של אמא שלי, בתוך הבית שלהן
נועה פורד:
 אף אחד לא בא להציל אותן ואני לא ידעתי מה קורה איתן שעות ארוכות
נועה פורד:
 אני לא ישבתי וצפיתי בסרטונים כי לא היה לי סרטונים לצפות בהם
נועה פורד:
 רציתי לראות, גם אם רציתי לחפש אותן בין החטופים, ולא רציתי, כי סליחה, קיוויתי שהן לא שם
נועה פורד:
 כי בעיניי עדיף למות מאשר להיחטף
נועה פורד:
 אני יתומה
נועה פורד:
 יתומה מאמא עכשיו וב-2019 התייתמתי מאבא
נועה פורד:
 וכרגע אני לא זכאית לכלום, לשום דבר
נועה פורד:
 לא בתור יתומה ולא בתור אחות שכולה
נועה פורד:
 הקול שלי לא נשמע וגם הושתקתי שבוע שעבר ואני שמחה שאתה נותן לי עכשיו לדבר
נועה פורד:
 המעגל הזה רחב יותר
נועה פורד:
 האנשים בקיבוצים שלא יכולים להגיע לפה פיזית בעצמם לדבר על המשפחות שלהם שנרצחו שם
נועה פורד:
 שנאבדו שם
נועה פורד:
 ומעטפת, לא מעטפת שחושבים שמספקים בקיבוצים – אני לא מקיבוץ כפר עזה
נועה פורד:
 אמא שלי נרצחה שם, אבל אני לא גרתי שם מעולם