GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק פינדרוס:
היום הוא הודה, הוא אמר, היום בירוקרטיה, אני במבצע דרכונים, אני אסיים אני אבוא למבצע מפונים, אני אעבור מבצע מפונים, אני אעבור למבצע מתפנים, הוא אומר כבר, זאת אומרת, בהתחלה הוא טען שהיועץ המשפטי, אחר כך הוא אמר שהשר, אחר כך הוא חזר בו ואמר, זה לא השר, לא הייעוץ המשפטי - - -
דפנה מאור:
לא, אבל אני רוצה לשאול, אני כמשרד, אנשים נורא נורא נחמדים ונורא משכנעים, איך אני אמורה לדעת, מי נמצא באיזה קטגוריה? איך אני אמורה לדעת, שנגיד רגע, לטובת העניין - - -
יצחק פינדרוס:
לא, זה מאוד פשוט, יש לו א-1, א-4, יש לו ויזה סטודנט, א-2, א3 - - -
דפנה מאור:
רגע, בסדר, אני עוד בשלב המקדמי, איך אני אמורה, מתקשר הורה למוקד, הוא הצליח לעבור, בסדר? אני זורמת רגע, מתקשר ואומר, אני צריך עזרה ברישום, כי אין לי תעודת זהות, עכשיו, אני באה ואומרת, אני מחפשת, איזושהי דרך, שאני אוכל לטפל בזה, ברמה הקבוצתית - - -
יצחק פינדרוס:
רוצה ברמה הפרקטית לשמוע תשובה?
דפנה מאור:
ברור שאני רוצה, בגלל זה אני יושבת פה
יצחק פינדרוס:
מה שהצעתי למערכת ההזדהות הממשלתית, יש לו מספר ביטוח לאומי
דפנה מאור:
אז בסדר, זה הם צריכים לשנות את המערכת בשביל זה
יצחק פינדרוס:
לא, לא, גם לך, אם הוא ייתן לך, מספר ביטוח לאומי, את תדעי שהוא בסטטוס שהוא תושב, כי תייר, אני אסביר למה אני מתכוון, עכשיו אני מדבר מבחינה הכי פרקטית, עכשיו לצורך העניין, אם אני הייתי מנהל עכשיו משרד ממשלתי והייתי צריך לקבל החלטה, אני אומר, יש לי איך לבדוק את זה, איך אני בודק את זה? הכי קל, תייר אין לו מספר ביטוח לאומי, תייר שנכנס לארץ, אין לו מספר ביטוח לאומי, אם הוא נתקע פה ולא קנה כרטיס חזור, לצורך העניין, מאיזשהו סיבה, הוא ברח מאוקראינה, הוא לא רוצה לחזור, ברח מרוסיה, הוא לא רוצה לחזור, זה שהוא תייר, הוא נמצא פה, אין לו מספר ביטוח לאומי, הוא לא קיים
יצחק פינדרוס:
 מתי את יודעת שהוא תושב לכל דבר ועניין, כשיש לו מספר ביטוח לאומי, כשיש לו מספר ביטוח לאומי זה דו צדדי, הוא משלם ביטוח לאומי ומקבל ביטוח לאומי, כי זה דו צדדי, יפה ואז הוא תושב, אז את יודעת שהוא תושב, ההצעה שלי הייתה למערכת הזיהוי הממשלתית, אבל בכוונה, אני שם את זה בסוגריים, מערכת הזהות הממשלתית, הייתה אמורה כבר לסיים את זה, הפסיקה את זה, בגלל ההצהרה של ראש מנהל אוכלוסין, זה היה אמור להיות שיפתרו את זה שם
יצחק פינדרוס:
 עכשיו השאלה היא, איך אנחנו פותרים את זה מולכם, צריכים בגלל זה פתרון לדבר הזה
דפנה מאור:
צריך לחשוב על איך אני, לא, תראו, אם הייתי יכולה, אני בכוונה מסתכלת עליך שחר, אבל אם הייתי יכולה לייצר מצב שאותו מספר ביטוח לאומי, יהווה תחליף, למי שאין לתעודת זהות, הייתי יכולה לייצר את המענה בכמויות שמדובר בהם, אחרת, תראו, אני צריכה, הרי מה הסיפור? צריך לייצר דרך שהם יוכלו להירשם, בסדר? לכולנו זה ברור, גם בשלב הזה וגם בשלב הבא, של סבסוד, אני אומרת, אם היה אפילו שהמערכת של הזדהות ממשלתית, כנכנסים עם מספר ביטוח לאומי, תיתן אוטומטית, מספר תעודת זהות פיקטיבי, מבחינתי זה, אני יודעת שזה נשמע פשוט
שחר נוימן:
לא, אנחנו רצינו וזה עלה, זה שהמספר הפיקטיבי יהיה בהתחלה מספר של ביטוח לאומי, זה חלק מהדיון ושכולם יקבלו את המספר, אבל לאור זה, שבאמת היה דיונים, כי ההבנה של כולם, שבסוף צריך להיות מספר תעודת זהות, לא פיקטיבי - -
דפנה מאור:
מספר מזהה
שחר נוימן:
כן, צריך להיות מספר מזהה, לא פיקטיבי, אז המטרה הייתה להסדיר את זה בצורה הנכונה ולא בצורת המעקף וזה באמת נעצר, אבל אפשר, אחד, גם לדבר ביחד עם ביטוח לאומי ולחשוב דרכים יצירתיות לעניין הזה ובלי קשר, יש את הדיון הכולל שצריך
קריאה:
דויד זקן מביטוח לאומי, הצהיר בוועדה ב-6
קריאה:
6 - - -
יצחק פינדרוס:
לא, הוא אמר, אני מוכן להעביר את הקובץ, לכל משרד ממשלתי שיבקש, הוא אמר את זה, הוא הצהיר את זה, דרך אגב, לא פעם ולא פעמיים ולא שלוש
דפנה מאור:
אבל אני צריכה עדיין, איך אני עושה את זה ברישום, אני צריכה עדיין להכניס את זה למערכת הרישום
שחר נוימן:
צריך ביחד
דפנה מאור:
זה מה שאני אומרת
יצחק פינדרוס:
יכול להיות שאנחנו ננסה אולי דיון מחוץ לוועדה, אבל יכול להיות שאולי תצרו מייל אצלכם, שהבנאדם, בצורך הרישום, ירשום את המספר ביטוח לאומי ואז תדעי, אוטומטית, ברגע שיש לו מספר הזהות הזה,
יצחק פינדרוס:
 הרישום הידני
דפנה מאור:
אבל אני צריכה שזה יכנס לי למערכת
יצחק פינדרוס:
שרה, איך רשמת את שרה בסוף? ברישום ידני
דפנה מאור:
אבל זה מה שאני אומרת, אני יודעת על מאה מקרים כאלה, מאה מקרים, אני יכולה להכיל, 27 אלף עולים, עם כמה אלפי ילדים - - -
יצחק פינדרוס:
לא, לא, לא, זה 27 כולל הילדים - -
דפנה מאור:
בסדר, לא משנה
רחל מורגנשטרן:
זה היה 27 מבוטחי מאוחדת שיש להם 7-7
יצחק פינדרוס:
הבנתי, אז יש עוד
דפנה מאור:
זה הרי אומר, שמישהו, אני מתה על המונח הזה, מישהו אמור לרשום אותם, אנחנו לא נוכל לעמוד בזה, אנחנו נקלע לאין ספור בעיות, של טעיות הקלדה, של כן סימן במקור, אנחנו לא נצא מהדבר הזה בהרשמה ידנית, בגלל הזה, אני ככה מופתעת מהמספרים האלה, אני ידעתי על, אנחנו מדברים על מאה ילדים, מאה ילדים יכולנו להכיל
יצחק פינדרוס:
מאה ילדים שלא התייאשו אחרי השעות של הטלפון ואחרי העמותות ופנו ל- - -
דפנה מאור:
לא, אני לא באה, אני רק אומרת ברגע שהפתרון הוא לא מערכתי ממוחשב, אנחנו בבעיה ודרך אגב, גם אם הייתי עושה פתרון שלנו, הוא עדיין היה מצריך פתרון ממוחשב
יצחק פינדרוס:
אני מציע שאתם תבדקו, אם אתם יכולים לעשות, לפחות נקודתית, את מה שרציתם לעשות כללי, עזבו, כרגע נקודתית את הרישום של השנה אצלם, את הנושא של ה-7-7, שהוא לא פיקטיבי, כי הוא מספר אמיתי, בסוף הוא מספר אמיתי, זה שמשרד העבודה, נתן אותו ולא משרד הפנים, לא הופך אותו למספר פיקטיבי, הוא לא פיקטיבי הוא מספר אמיתי ובסוף, אולי מול המספר האמיתי הזה, כי בסוף המספר האמיתי הזה, זה גם מזהה את הילד, למה הוא טוב לי? אם הייתי שולח אותך למס הכנסה, או לתחבורה, הילד הוא לא מזהה את הילד, אבל הביטוח לאומי, מזהה את הילד הספציפי שנרשם, הרי הוא הילד הזה נרשם, זאת אומרת, זה מעבר לוויזה של האבא והאמא, הביטוח לאומי מזהה אותו, זה לא מספר הדרכון, אם אני ארצה עכשיו לרשום את הילד עם מספר דרכון, אז מי אומר שזה מספר דרכון של ה-, לכן יכול להיות שתעשו - - -
שחר נוימן:
יש פה אתגרים ואני מזכיר שמשרדי ממשלה, נותנים מספרים פיקטיביים שונים, במשרד התחבורה אתה מקבל 8/8 - - -
יצחק פינדרוס:
כן, אבל ביטוח לאומי הציע את זה
רחל מורגנשטרן:
אם אפשר עוד נושא שהוא לא קשור לדרכוניסיטים, הוא דווקא עולים, זה הממשק שיש לכם עם הרווחה, לפעוטות בסיכון - - -
דפנה מאור:
זה לא קשור לעולים, זה קשור ל-
רחל מורגנשטרן:
אני מתייחסת לעולים, כי זאת האוכלוסייה שאנחנו משרתים, שהם בעלי מספר זהות, כבר אין את הבעיה של הממשק וזאת חוויה, באמת, קשה ואני תוהה, אם הראש של ה- -
דפנה מאור:
ברישום?
רחל מורגנשטרן:
בקבלה שלהם, יש לי כמה מקרים של פעוטות בסיכון, שמחכים לאישור של הרווחה, כי הסחבת של הרווחה היא לדיון נפרד, אבל באם היה לכם אפשרות, לתת להם את המענה דרככם, זאת אומרת, כשאתם - - -
דפנה מאור:
אם הם לא מוגדרים כפעוט בסיכון, איך אני יכולה לתת להם מענה? אני יכולה לתת, תיראו, סדר קבלת ילדים, מגדיר בצורה מאוד מאוד ברורה, איך אנחנו יכולים לקבל את הילדים, כול עוד, מישהו לא מוגדר כפעוט בסיכון, אין לי את היכולת לתת לו תיעדוף כפעוט בסיכון
דפנה מאור:
     זה ברור לי, אחרי שאת מקבלת את הילד ממשרד הרווחה וקובץ, כמה זמן לוקח לכם לקלוט אותו? לא יכול להיות שילד שהוא פעוט בסיכון, לא יתקבל
דפנה מאור:
אז תלוי באיזה שלב זה היה, אנחנו דווקא לפעוטות בסיכון, יש לנו VIP, אנחנו מאפשרים לפעוטות בסיכון, עד סוף תהליך וועדות קבלה, כשאנחנו מקבלים מסודר, מסוזן במשרד הרווחה, אנחנו אפילו אם הם לא נרשמו, אנחנו מכניסים אותם ברישום ידני
דפנה מאור:
     אם הם ירשמו בזמן בתהליך הרישום, במקביל הם יפתחו את תהליך מול ה - -
דפנה מאור:
זה לא משנה, כי הם לא יתועדפו כפעוט בסיכון, זאת הרי הבעיה, במקום שיש בו מקום, אין שום בעיה ולכן יכול להיות שאין בעיה, שיירשמו, יכול להיות שהדרך הנכונה היא, שקודם כל הם ירשמו, על מנת שגם אם זה מעון שאין בעיה של מקום, קודם כל, הם יהיו רשומים ואז, אם הם פעוט בסיכון, או ילד עבודה, מה שאנחנו קוראים, זה ממש ממש לא משנה, הבעיה מתעוררת במקומות שיש בהם וועדות קבלה, במקום שיש בו וועדות קבלה, הם לא יקבלו את התיעדוף, אלא אם קיבלנו את האישור, עד סוף תהליך וועדות הקבלה, אבל אני אומר דבר אחר, במעונות רב-תכליתיים, אנחנו שומרים את המקום, עד ה-1 ביולי, זאת אומרת, משרד הרווחה, נותן לנו מראש את הפריסה, אנחנו שומרים את המקומות האלה והם תפוסים, עד ה-1 ביולי, אבל זה רק ברב-תכליתיים
דפנה מאור:
     הבנתי
דפנה מאור:
 אפשר עוד שאלה לגבי אוכלוסייה מורכבת?
דפנה מאור:
יושב הראש מנהל את הישיבה
יצחק פינדרוס:
רצית את רשותי ואם יישאר כמה דקות, אני רוצה לתת אישור ליצחק פרל ואני אתן לך גם כן, בסדר גמור
יצחק פרץ:
שלום, אני מהקו הפתוח של אגודת ישראל, אנחנו - -
דפנה מאור:
אתה עם קרויזר? טוב לדעת
יצחק פרץ:
אז אנחנו בעצם, עומדים נקרא לזה, בין הפטיש לסדן, אנחנו מקבלים כל הזמן את הפניות מאנשים וגם מתקשרים מול התמ"ת, גם שומעים, מדריכים את האנשים מה לעשות
יצחק פרץ:
 כמה נקודות, דבר ראשון צריך להגיד מה כן, מגיע תודה על כל מיני דברים שהשתנו, על זמן המתנה לקבלת דרגות, שהשתפר דרמטית על פני השנתיים האחרונות, אי אפשר להשוות למה שהיה שהייתה המתנה של חודשים, עכשיו בימים האחרונים, זה פשוט עניין של כמה ימים, לפעמים אפילו יום למוחרת וגם בתקופות העומס, זה לקח אזור השבועיים-שלוש, אבל הבעיה מתחילה באלה שמתחילים להסתבך, מי שהולך הכול חלק, אפשר לומר זה תענוג בגדול, מי שמתחיל להסתבך, פה מתחילים הבעיות ואני אסביר למה, דבר ראשון, שנה שעברה, היה בעיות ברישום, זאת אומרת, כאלה שעברו, עשו את התהליך בהזדהות הממשלתית וקיבלו אפילו אסמכתא למייל, היו כאלה גם שלא קיבלו אסמכתא למייל וכשהם הגיעו לבצע את הדרגות, או להשלים את המסמכים, גילו שהשם שלהם לא מופיע במערכת, במקרה כזה, מה היה צריך לעשות? הם צריכים ללכת לשלוח את האסמכתא, למה זה קרה, אני לא יודע, זה צריך לשאול את מערך הדיגיטל, שלחתי גם אפילו מוצג אחד פה שאפשר לראות את זה, בפועל זה לא נרשם, מה שהיה צריך לעשות במקרה כזה, זה לשלוח את האסמכתא, למה זה קרה, זה תקלה בעייתית מאוד, אבל היה צריך לשלוח את האסמכתא לתמ"ת ואז הם היו אומרים, אוקי, לאשר את הרישום ולעלות את הפנייה הזאתי ולסדר את זה ופה התחילו בעיות אינספור, הפנייה הזאתי ששלחתי, הדפסתי אותה ולא האמנתי למספר הדפים שהגעתי, קרוב לארבעים דפים של התכתבויות פינג פונג, הלוך חזור, שימו לב, שואלים שם - - -
דפנה מאור:
עם מי?
יצחק פרץ:
עם משרד התמ"ת
דפנה מאור:
עם מי? אני לא סתם שואלת
יצחק פרץ:
אסתר, אחת שקוראים לה
דפנה מאור:
אין לנו אסתר
יצחק פרץ:
ברוב המקרים זו הייתה התשובה, אסתר
יצחק פרץ:
 אבל היו גם כל מיני מקרים של כאלה שהפסידו דרגות, במקרה היה כאלה שאפשר לא להאמין לאנשים שפנו אלינו, אבל מקרה אחד, אני ביצעתי בעצמי, בנאדם שרשמתי אותו וגם לא הגיע אסמכתא למייל, לא טרחתי לבדוק את זה, אחרי זה, אחרי חודשיים הוא ניסה לבדוק את זה במערכת ואין, עכשיו כשהוא ניסה להיכנס, כבר אי אפשר היה להירשם ואת הדרגה, הוא לא יכול לקבל רטרואקטיבית, פה אני מדבר על דרגה, זה לא משנה, אבל זה אותם פעולות שצריך לעשות - - -
דפנה מאור:
לא, רגע, זה שני דברים שונים, כי רישום נערך שלושה שבועות בלבד - -
יצחק פרץ:
לא, לא, אז מה שדיברתי - -
דפנה מאור:
דרגה, רק חשוב לי לסבר את האוזן, זה תהליך שפתוח, במשך שנה וחודשיים, שנה ושלושה חודשים
יצחק פרץ:
שנה וחודשיים, אבל אי אפשר להירשם רטרואקטיבית, אחרי תאריך - - -
דפנה מאור:
ברור, יש תאריך מסוים, אבל הוא עדיין - - -
יצחק פרץ:
ולא השלים גם מסמכים ומשום מה, הטופס שלו, לא התקבל - -
שחר נוימן:
רגע, נראה לי, יש שלבים לתהליך, יש רישום, הוא נגמר אחרי שלושה שבועות, יגידו פה זה, מי שנרשם במסגרת הזמן הזה, הוא רשום, אוקי? אני אשמח לראות את המקרה שאתם אומרים שהלך לאיבוד - - -
דפנה מאור:
זאת התכתבות בצ'ט
יצחק פרץ:
לא בצ'ט, זה מייל
דפנה מאור:
זה לא במייל
יצחק פרץ:
מייל
דפנה מאור:
תשובה לא נכונה, זה לא במייל, זה בצ'ט
יצחק פרץ:
אז אני לא יודע, מה אתם מתכוונים, מי הפונה שם? שלחנו כמה
דפנה מאור:
מלאך
אתי שבתאי:
יש עוד לך קובץ?
יצחק פרץ:
לא, מלאך לא שלנו, לא על זה דיברתי עכשיו - -
אתי שבתאי:
זה מה ששלחתם לוועדה
יצחק פרץ:
העברתי לוועדה עוד פנייה של בילר
דפנה מאור:
זה גם כתוב שזה מלאך, אבל זה בכל מקרה זה צ'ט
יצחק פרץ:
שלחנו מכמה - -
דפנה מאור:
לא, פשוט מייל לא עונה, תשובה לא נכונה, רק הצ'ט יכול להוציא תשובה לא נכונה
יצחק פרץ:
זה לא משנה, אבל אני מדבר גם על מקרים כאלה, שמשום מה זה נעלם - -
דפנה מאור:
נשמח להבין, כי - - -
יצחק פרץ:
קשה לנו קצת לשחזר את זה אחורה, טיפלנו בכאלה מקרים והיינו צריכים גם להעביר אסמכתאות
דפנה מאור:
היו מקרים בודדים שבבודדים, של בקשות שנפלו בין ה- שלא נקלטו
יצחק פרץ:
בכמה ימים הראשונים - - -
דפנה מאור:
אז אני אומרת, כשיכולנו לקבל תעודות זהות כאלה, אנחנו טיפלנו בהם, היו גם מקרים שטענו שנפלו ולא מצאנו שום אסמכתא לזה שזה נפל, אז אני אומרת, כשמצאנו ויש לנו את הדרכים לאתר את זה, כשאנחנו קיבלנו פנייה, דרך פניות הציבור ודרך אגב, אני שוב אומרת, גם לך רחל, נכון?
רחל מורגנשטרן:
כן
דפנה מאור:
פניות הציבור שלנו הם ערוץ מעולה, לקבל תשובות מאוד מאוד מהירות, יושבת פה ליז שמרכזת אצלנו את פניות הציבור, יש בעיה, תפנו לפניות הציבור, אנחנו מחויבים ב-14 ימי עבודה מענה, אין שום בעיה
יצחק פרץ:
כבר אני אגיע, זה ההמשך של הסיפור, זה העיקר שרציתי להגיע, זה שקורה תקלות, זה קורה בכל מקום ואין מערכות סגורות, אבל הדוגמא הזאתי שפניתי אליה והיא גם חשובה, אני לא מדבר על רישום, אבל בסופו של דבר, הדרגות, אם הדברים האלה לא יסתדרו, הם צריכים להסתדר גם מוקדם, זה גם אותו תהליך שקורה, מול אותם פקידים, היה, זה במקרה פנייה שאני טיפלתי בה, פניתי עם האסמכתא הזאת, של הבנאדם שביצע רישום לדרגה, שאמרתי לכם, קוראים לו בילר, זה דוגמא אחת, יש לנו עוד המון המון דוגמאות, אני פניתי עם האסמכתא, שלחתי את זה, אני כותב שם, מספר זהות, מספר זהות ילד, תאריך לידה, כותב, שלום, בוצע רישום, משום מה, עכשיו הדרגה במערכת זה לא מופיע, אבקש לסדר את העניין, נורא פשוט, אז באופן נורמלי, אף פעם אין תשובה, תמיד התשובה היא, שלום, במה העניין, מה אפשר לעזור?
דפנה מאור:
אז אולי פשוט, פעם אחת תשלח מייל קצת יותר מפורט ותקבל תשובה, קצת יותר מפורטת
יצחק פרץ:
תוכלו לראות פה כמה הוא מפורט
דפנה מאור:
אני אשמח לראות אותו
יצחק פינדרוס:
המייל פה לא נמצא
יצחק פרץ:
אז אולי הוא לא נמצא, אני יכול לשלוח אותו, אני לא יודע למה הוא התפספס, כי שלחתי אותו כחומרים מקדימים, יש לי אותו פה - - -
דפנה מאור:
דרך אגב, חשוב לי לומר, גם עם קרויזר היו בעיות, אני באופן אישי ואני חושבת שגם הוועדה יודעת, אני מקבלת פניות, הנה, אפילו מבקר המדינה אומר, אנחנו פתוחים לכל פניה, אל תרים טלפון, קרויזר גם היה מתקשר, אבל תשלח מייל, אנחנו נענה, אני עונה לכל המיילים שלי, אני משתדלת, אני לא יוצאת - - -
יצחק פינדרוס:
האמת שדפנה שינתה את האווירה מאוד, זאת האמת
דפנה מאור:
אני לא יוצאת מהמשרד, לפני שהמייל שלי ריק
דפנה מאור:
הנושא של המענה האישי
דפנה מאור:
בדיוק סיפרתי שאפילו בחופשה לי במלדיביים, בלילות, עניתי למיילים, ככה זה טירוף שלי, תנצלו את זה, אבל אני אומרת - - -
יצחק פינדרוס:
הולכת להיות וועדת חקירה, אם ראש אמן ענה בחופשה שלו באילת, סביב זה הולך להיות רוב החקירה, מה קרה פה
דפנה מאור:
כן, אבל באמת, בשמחה, זה לא צריך לחכות לפעם בשנה, שאנחנו מגיעים למעמד של וועדה, תציפו
יצחק פרץ:
אלינו פונים אחוז מסוים מהציבור ויש כאלה שמתמודדים לבד
יצחק פינדרוס:
אבל אני ממליץ לך ואני אומר את זה גם בעבר, באמת, לפנות, גם ישירות ולא שזה
יצחק פרץ:
אבל, אני אגיד לכם את הבעיה במייל, זה בעיה שורשית, אני לא מדבר על פנייה ספציפית, אני מדבר על מאות מיילים שאנחנו מתכתבים, אין כזה דבר לקרוא שרשורים, למה? אין לי מושג אם זה בעיה בתוכנה שלהם, או בעיה - - -
יצחק פינדרוס:
מה לעשות?
יצחק פרץ:
לקרוא שרשורים, דהיינו כתבתי מייל, הם שואלים אותי שאלה על המייל, נא לכתוב מספר זהות, בוא נגיד ולא כתבתי, אני כותב ולמרות זאת, שואלים אותי הרבה פעמים, נא לכתוב מספר זהות של הילד, אני כותב מספר זהות, אחרי שבוע, מגיע תשובה, שלום, מה העניין, מה אני יכולה לעזור? כאילו לא התחילה השיחה, אוקי, עוד פעם מעלה את זה - - -
דפנה מאור:
זה במייל, או בצ'ט?
יצחק פרץ:
מייל, אני מתעסק עם מייל, אני יכול להראות את זה פה, דרך אגב, הפנייה של זה, נמצאת אצלי פה בדפים, אפשר לראות אותה, זה בעיה מאוד קשה עם חוסר התכתבות
יצחק פרץ:
 לגבי הטלפונים, מדברים על ארבע דקות, זה ממש לא המצב, המצב רחוק מזה, זאת אומרת, אנשים לא מקבלים את המענה בטלפון, המתנה של שעות, אנשים מתלוננים פעם אחרי פעם, אומרים, אין עם מי לדבר ונקודה נוספת שגם שהם פונים, דרך אגב, היום ההמלצה שלנו, אנחנו עזבנו כמעט לגמרי את המייל, בדיוק מהסיבה הזאתי, כי נורא קשה לתקשר במייל, הלוך חזור, כותבים לנו במייל, אוקי, נשלח לך, אנחנו מחכים שבועיים, לא התקדם עם זה כלום ואנחנו יכולים להוכיח את זה ואז אנחנו שואלים עוד פעם, אז הם אומרים, לא שלחתם דרך הזה
יצחק פרץ:
 אנחנו ההמלצה שלנו לאנשים, פשוט לכתוב על דף ידני, אי אפשר לכתוב באתר, לכתוב על דף, בדיוק מה הם רוצים ולהעלות את זה למערכת ההזדהות הלאומית, כמסמך מצורף, זה הוכח כיותר יעיל ולא נראה לי שזה צורה, נקרא לזה, הצורה הישירה, שככה אמורים לתקשר עם המשרד
דפנה מאור:
אז אמרתי, פניות ציבור, באמת, בשתי דקות של פנייה, תכתוב פניית ציבור, זה גם מתועד, זה גם מחייב אותנו, זה גם במעקב, הכול בסדר
יצחק פרץ:
בוא נגיד, אנחנו באים פה, כדי לשפר, אז אני אומר - - -
דפנה מאור:
אם צריך, אנחנו גם מתקשרים
יצחק פינדרוס:
טוב, בסדר גמור
יצחק פרץ:
שנייה והנקודה הנוספת זה, זה גם נקודה שמאוד בעייתית ומאוד מפריעה לאנשים, זה חוסר השקיפות, בלראות על בסיס, מה התבסס הדרגה, כשאני פונה לביטוח לאומי, תבעתי אבטלה, אז אני אחרי כמה ימים, שבועיים התקבל האבטלה, נכנס למכתבים באתר, אני רואה שיש חודשי תשלום, זה חושב, על בסיס, החודשים, איקס עד איקס, החודשים שחושבו הם איקס עד איקס וזה התוצאה, עכשיו אני יכול לבדוק בתלושים שלי, לבדוק אם זה נכון, או לא נכון
יצחק פרץ:
 במקרה הזה, בנאדם שלח קובץ, שלח מסמכים, הוא מבחינתו בדק, חשב שאמורים לתת לו דרגה 3, חיפש את החודשים הטובים ושלח אותם בהתאם להנחיות - - -
דפנה מאור:
על זה דיברנו היום
יצחק פרץ:
בהתאם להנחיות, התשובה שהוא מקבל, או דרגה 6, או 12, לא משנה, 12 זה בדרך כלל חסר, אבל לפעמים, אין הערת חשב, כי לא חסר כלום, קיבל דרגה 3, עכשיו, למען השם, איך הוא יכול לדעת, עם הטלפון קשה, מאוד מאוד קשה, אין לו כמעט אפשרות לברר, לדעת על בסיס מה התבסס הדרגה וזה בעייתי, זאת אומרת, מאד קשה לאנשים להתנהל, זה משרד שבסוף, מגיע לאנשים הכי הכי - - -
דפנה מאור:
קודם כל, אני ממליצה בחום, להיעזר במחשבון, יש לנו מחשבון באתר, שבו אפשר בקלות יחסית, להבין בדיוק, איך תיקבע הדרגה, ברגע שאתה מכניס את הסכומים הנכונים, אם אתה מכניס את הסכומים ברוטו, ברוטו ופעם שלישית אני אומרת, ברוטו - - -
יצחק פרץ:
ביטוח לאומי
דפנה מאור:
הברוטו לביטוח לאומי
יצחק פרץ:
הידני זה ברוטו למס
דפנה מאור:
ברוטו לביטוח לאומי, זה הסכום, הרי אנחנו מקבלים, בחלק מהמקרים, נתונים מביטוח לאומי
יצחק פרץ:
כשאת התכתבת עם קרויזר וכתבת לו, שלגבי אלה שמגישים תלושים ידניים, החישוב הוא ברוטו למס?
דפנה מאור:
לא, אני מעולם, לא כתבתי תשובה, לפי מה אנחנו מחשבים, אבל עוד פעם, הנתון הוא ברוטו לביטוח לאומי וברוטו לביטוח לאומי, אם יכניסו אותו למחשבון, יקבלו את אותה תשובה, הם אמורים לקבל בול את אותה תשובה
יצחק פרץ:
וקוראים גם טעויות, יכול להיות של חשבים, כל מיני טעויות מסוימות, השאלה היא - - -
דפנה מאור:
תפנו לפניות ציבור, בשביל זה יש פניות ציבור
יצחק פרץ:
בטלפון נורא קשה, תמיד, קשה מאוד
יצחק פרץ:
 יש לי עוד שתי נקודות מאוד חשובות
יצחק פרץ:
 לגבי המערך ההזדהות הלאומית שדיברו פה, על המחשבים שאתם עושים ועל הזה, זה דבר נחמד, אבל זה פשוט זה, אני אגדיר את זה במילה, פשוט לא להכיר את הבעיה, מה שנקרא, מפה לא רואים משם, זה מעליותא ולגריעותא ולפעמים, פשוט לא קולטים, מי זה הציבור שצריך את זה ולמה הוא זקוק, זה שכותבים לבנאדם, שעה איקס, במקום פלוני, במרחק של חצי שעה נסיעה, יש שם רישום למעון, אני לא חושב שזה פתרון, רוב האנשים לא משתמשים בזה ואחרי זה יגידו, אנשים לא פנו, כי זה לא חוכמה, זה לא פתרון נגיש ואמיתי
יצחק פרץ:
 אני אומר, יש אנשים שיכולים, יש להם גישה איכשהו למחשב, דרך מישהו, דרך חדר מחשבים, עכשיו כל מה שלא חייב להיות בהזדהות הלאומית, כמו וועדת קבלה, הדרגה צריכה להיות דרך ההזדהות הלאומית - - -
דפנה מאור:
אבל גם וועדות קבלה, אנחנו צריכים נתוני שכר ולכן זה חייב להיות
יצחק פרץ:
לא וועדות קבלה, הרישום הראשוני
דפנה מאור:
אבל זה בדיוק הדרך שזה מתחיל, מבחינתנו, אם אנחנו נצטרך, בסבסוד ממילא, את הרישום באתר ההזדהות הממשלתי ולוועדות קבלה ממילא, אני אצטרך באתר ההזדהות הממשלתי, אז עדיף שאנשים יהיו מתורגלים בדרך הקלה, בשלב הפשוט, לכאורה, דרך אתר ההזדהות הממשלתי ורק אחר כך, כשהם יגיעו לדברים היותר מסובכים, כבר יהיה להם הרבה הרבה יותר פשוט לעשות את זה
יצחק פרץ:
אז אני אסביר, למה מבחינת אנשים זה לא נכון, כי בנאדם שיש לו מחשב, כמוני וכמו כולם פה ונכנס עם הקוד שלו, אז פעם אחת הוא הוציא קוד, מאז ההיפך באמת נוצר לו פתרון ונהיה לו קל יותר ופשוט יותר, אבל בנאדם שצריך להסתדר כל פעם, על ידי אחרים, בצורות אחרות, כל פעם שהוא צריך להיכנס להזדהות, זה מבחינתו פרשייה, הוא לא יודע איך להיכנס לזה, הוא צריך לשלוח קודים לטלפון, העניין הזה נהיה מסורבל יותר ויותר, כל דבר
יצחק פרץ:
 נגיד השלמת מסמכים לדרגה, יש עד היום קישור פתוח, לנו יש את הקישור הזה, אבל זה לא קישור שמפורסם, קישור אפשר לשלוח, בלי ההזדהות הממשלתי
דפנה מאור:
ואז הולכים מסמכים לאיבוד
יצחק פרץ:
למה? מקיש מספר זהות
דפנה מאור:
אני אומרת, זה בדיוק ככה הולכים מסמכים לאיבוד, זה בדיוק הדרך המושלמת לקחת למקום הזה
יצחק פינדרוס:
דנה קציר, בבקשה
דנה קציר:
שלום, אני דנה קציר, אני ראש ענף הגיל הרך, בארגון כוח לעובדים
דנה קציר:
 קודם כל, אני רוצה להגיד תודה לדפנה מאור, באמת, על המענה החיובי והמהיר והטוב שיש לנו, אז באמת, רק רציתי להעלות כמה בעיות שיש לנו סביב הסיפור של ההרשמה וקבלת דרגה
דנה קציר:
 אני מלווה את איגוד מטפלות המשפחתונים, בכוח לעובדים, בתהליך הרישום, בעצם, קבלת הדרגה היא מאוד חשובה למטפלות, זאת אומרת, אם הדרגה מתקבלת בעיכוב, המטפלת יכולה למצוא את עצמה, ללא שכר, או במשך כמה חודשים והרבה ילדים מתחילים את שנת הלימודים, ללא דרגה, כמו שאמרנו , יש שלושה שבועות של הרשמה ולאחר מכן, עד שהדרגה מתקבלת, לוקח הרבה זמן, אז הרבה פעמים, כשמקבלים כבר את הדרגה, הורים מבינים שהדרגה שהם קיבלו, יכולה להיות גבוהה מידי, התשלום שהם צריכים לשלם הוא גבוה מידי והם לא יכולים לעמוד בו ואז הם יכולים לבחור, להוציא את הילד, בעצם, מהמסגרת, אז לא רק שהמטפלת מצאה את עצמה עובדת עבור אותו ילד, ללא שכר, אלא שגם, היא לא יכולה לסמוך מלכתחילה על הכנסה יציבה ובנוסף אם כבר התחילה שנת הלימודים ואם לא נמצא מחליף לילד שעזב, המטפלת מאבדת 20 אחוז מההכנסה, זה במקרה של ילד אחד, 20 אחוז מההכנסה שהייתה צפויה לה למהלך השנה
דנה קציר:
 זאת אומרת, העניין של קבלת הדרגה היא חשובה, גם לסביבה יציבה לילד, שהוא נכנס למסגרת והוא נמצא בה, לאורך כל שנת הלימודים וגם למטפלת שהיציבות של ההכנסה שלה, מאוד נפגעת מהסיפור הזה
דפנה מאור:
אז אני רק אעדכן, לא היית פה בהתחלה, אבל היעד שלנו, הוא שבשנת הלימודים תשפ"ה, אנחנו נפתח את הסבסוד, בתחילת יוני
דנה קציר:
כן, זהו, ראיתי את זה, את הסבסוד הכוונה - - -
יצחק פינדרוס:
זה עונה בעצם, על מה שאת העלית?
דנה קציר:
לא
דנה קציר:
יש לי כמה נקודות
יצחק פינדרוס:
לא, על הנקודה שהעלית עכשיו?
דפנה מאור:
לא, על זה זה עונה, אולי זה לא על דברים אחרים, אבל על זה זה עונה
דנה קציר:
את הרישום בתחילת יוני?
דפנה מאור:
לא, אמרתי סבסוד, הדרגה
יצחק פינדרוס:
עכשיו עד סוף מרץ
דנה קציר:
כן, בסדר גמור, כן, הייתי פה כשהראיתם את השינוי של הזמנים, כן, זה עונה על זה
יצחק פינדרוס:
עוד משהו שרצית לעלות?
דנה קציר:
כן, לגבי זה שיש בעצם, פיילוט שיזם משרד העבודה, שבמסגרתו, האישורים שנדרשים לרישום ילד, מגיעים מביטוח לאומי, למפעילים וקורים מקרים שבהם, זה באמת בדרך כלל, מאוד מזרז ומקל את התהליך, אבל קורים מקרים שבהם המפעילים מבקשים שוב, את המסמכים, או שחסר, כאילו שיש איזושהי בעיה בהעברה של המסמכים, מביטוח לאומי ורציתי לשאול, למה זה קורה ואם יש - - -
דפנה מאור:
אני פחות מכירה בעיות כאלה, להיפך, מבחינתנו וזה גם הוכיח את עצמו, כאשר מעבירים נתוני ביטוח לאומי, אנחנו מצליחים לתת דרגה מהר מאוד, יכול להיות שהבעיה היא עם עצמאים, אבל עצמאים ממילא, לא מעבירים נתונים מביטוח לאומי, אז הסוגייה היחידה שכרגע פתוחה לנו מול ביטוח לאומי, זה הסוגייה של עצמאים
קריאה:
או שההורה השני, גם לא אישר, שזה גם סוגייה
דנה קציר:
הורה שני, כאילו שהילד יכנס
קריאה:
כל אחד בפני עצמו, מעבירים את הטופס להורה השני וככול שלא אישר, אנחנו נצטרך מסמכים של ההורה השני
דנה קציר:
אוקי, אני אעשה את זה מהר
דנה קציר:
 וגם רציתי להגיד שבעניין של רישום של ילדי משרד העבודה, שעיכוב בדרגה, הוא קריטי לפיצויים של נובמבר למטפלות, זאת אומרת, ילדים שלא קלוטים במערכת, לא מקבלים פיצויים והמתווה המבורך שפורסם לפיצויים, לחודשי המלחמה, בנובמבר עלול להיפגע מזה שתהיה - - -
דפנה מאור:
אבל זו הזדמנות גם לגנוב מחמאה, שפעם ראשונה, משפחתונים קיבלו פיצוי שווה בשווה למעונות וזה גם, אפשר גם להגיד על זה תודה
דנה קציר:
לא, המתווה ממש מבורך, את יודעת שאנחנו מאוד מודים עליו, הוא גם באמת לעניין
דפנה מאור:
אני מחפשת גם מחמאות לפעמים
דנה קציר:
אבל יש חשש שבאמת, הפיצויים של נובמבר, יפגעו מזה, כאילו חלק מהמטפלות שעדיין לא פתחו את המשפחתונים, כי הם עדיין לא יכולות, אז ילדים שעדיין לא קיבלו דרגה, לא יקבלו פיצויים
דפנה מאור:
אגב, לגבי נובמבר, הם הסירו את המספר של 105, האוצר, הם ביקשו לא לפרסם את זה, אבל הנה, אני אומרת לך
דנה קציר:
אבל זה 105 ילדים קלוטים
דפנה מאור:
אמרתי הם הסירו את ה-105
דנה קציר:
אוקי, טוב, אני רוצה להגיד לגבי ילדים עם בעיות שעולות בתהליך של ילדי רווחה, ילדים שנכנסים למסגרות ברווחה - - -
דפנה מאור:
פעוטות בסיכון
דנה קציר:
פעוטות בסיכון, כן, גם אני עובדת סוציאלית, הייתי צריכה לדעת לשלוף את זה
דנה קציר:
 אז באמת, התהליך הזה, תלוי בוועדות שעובדת סוציאלית עושה והוא באמת, יכול להיות ארוך וסבוך, הוועדות אמורות להתקיים באוגוסט, בדרך כלל, הם מתקיימות באיחור, בגלל העומס בספטמבר, או אוקטובר וגם כאן, המטפלת שומרת מקום לילד שאין לגביו וודאות, אם הוא יקבל את הזכאות, כאילו אם הוא יוגדר כילד בסיכון ויוכל להיכנס למשפחתון, או לא והרבה פעמים, בשלב שהדרגות כבר נקבעות, המטפלות נמצאות, גם בתוך שנת הלימודים ומפסידות ילד שההורים לא עומדים בתשלום שנקבע
דפנה מאור:
בשנה האחרונה, הוועדות מתקיימות כבר מינואר, לשנת הלימודים העוקבת, אנחנו מקבלים, לא מעט רשימות כבר של פעוטות בסיכון, אני פחות מכירה וועדות באוגוסט, או בספטמבר, אנחנו יודעים שמשרד הרווחה, עושה עבודה מאוד משמעותית, אני לא צריכה לייצג אותם, אני רק עובדת מולם, על לייצר מצב שהאישורים על פעוטות בסיכון, יינתנו, הם יודעים שאנחנו לא שומרים מקום, בטח ברב-תכליתיים ובמקומות אחרים, עד ה-1 ביולי ולכן אנחנו יודעים שרוב הילדים, כן מקבלים את האישורים, אני לא אחראית על כל יישוב וכל זה, אבל המדיניות של המטה, היא לחלוטין להקדים את זה, לחלוטין
דנה קציר:
שאת אומרת שזה יתחיל - - -
דפנה מאור:
כבר מתחילים בינואר את הוועדות
דנה קציר:
עכשיו בינואר?
דפנה מאור:
נכון, נכון
דנה קציר:
ופנו אלינו, אגב, הכול כמובן, מחובר לכל המטפלות בשטח, שפונות אלינו, על מקרים שקורים להם במשפחתונים, לפעמים אחרי שהמטפלות מקבלות דרגת זכאות, אז יש איזושהי בעיה ברווחה ומבקשים עוד פעם מסמך וזה מייצר, צעד קדימה, צעד אחורה
דפנה מאור:
זה כבר הרווחה, יש גבול לכמה אנחנו יכולים להגן על זה
דנה קציר:
וגם בהזדמנות הזאת, אני רוצה להגיד, כבוד יושב ראש, מאוד חשוב לקיים מפגש כזה, גם בהקשר של ילדי רווחה, כי יש אלפי ילדים כאלה וגם בתהליך שלהם, יש הרבה בעיות ודבר אחרון - - -