GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יובל דאדון:
      כמו שאמרתי אתמול, גם בדיון וועדת כנסת אחרת, שנאלצתי לעלות בזום, מכיוון שביצעתי הכשרה לחמישה רופאים נוספים שיגיעו ויעשו את אותה פעילות, אז כמו שאמרתי שם, אנחנו העובדים במרב"ד, העובדים בקול הבריאות והשותפים שלנו, גם במשרד התחבורה וביטוח לאומי, כולנו אזרחים, לפני שאנחנו עובדי ממשל, אנחנו קודם כל, אזרחים ואנחנו רוצים לקבל את השירות הכי טוב שאנחנו היינו רוצים לקבל, זאת אומרת, כן, מה שנקרא, "מאן דסני עלך - לחברך לא תעביד", זה בדיוק זה, זה בדיוק זה, כל אחד ואחד מאיתנו, מבין שהוא עושה את המקסימום, כדי שנוכל לתת את השירות הטוב ביותר ואכן וועדות התאמת רכב, נסגר הפער, אתמול הייתה ההכשרה של חמישה רופאים נוספים שיוכלו לטפל בתיקים, ברמת, מה שאמרנו, ברמת עיון, להסתמך על מידע שכבר קיים, מרופא, מנוירולוג, רופא מקצועי שבדק בקהילה, יש את הנתונים, יש את המידע, לקבל החלטה על סמך הדבר הזה
יובל דאדון:
     אותו עיקרון, אנחנו מפעילים, גם עבור נפגעי 'חרבות ברזל', בשיתוף פעולה עם ביטוח לאומי, בשיתוף פעולה עם אגף השיקום במשרד הביטחון, מקבלים את המידע המלא שקיים, ממחלקת השיקום, רואים את הרקע הרלוונטי, בוחנים את כל האלמנטים שקשורים לנהיגה, דברים שאפשר לחסוך מהנבדקים להגיע, אנחנו עושים את זה, בסדר? אנחנו האזרחים שזה יהיה מאוד ברור ולכן, זה הדברים שכבר קיימים
יובל דאדון:
 נקודה נוספת שהתרחשה מאז הפגישה הקודמת, שיתופי הפעולה ההדוקים עם קול הבריאות, נמצאת איתנו כאן המנהלת של המוקד, גברת טלי דהאן, שהגענו לשיתוף פעולה, אנשי קול הבריאות, מגיעים באופן קבוע, הם עכשיו יושבים במרב"ד, חלק מהשבוע, מחפשים ומאתרים ביחד, את המידע שרלוונטי לצורך סגירת תיק, אנחנו מגבירים את שיתוף הפעולה בינינו, שנוכל לקצר את הזמנים, מהנקודה שבה האזרח שלח את המידע הרלוונטי ועד שזה מגיע לעיון רופא, בשיתוף פעולה עם כל המתווה שהתיקים מושלמים ומגיעים לאותם רופאים שיעשו עיון, אנחנו נקצר את לוחות הזמנים
יובל דאדון:
 המספר המאוד גדול שדיברנו עליו, בפגישה הקודמת, הזמן החציוני לקבלת מענה, יצטמצם מאופן משמעותי
יובל דאדון:
     עוד דבר שגילינו ועבדנו עליו, זה להבין, יש תלונה שחזרה על עצמה שוב ושוב, באשר לזה שהמרב"ד לא עונה, המרב"ד לא זמין, לא יודעים איך להגיע, אז בדקנו את הדבר הזה, הסתכלנו מה מופיע בפורטל של אתר המשרד ובאמת הופיע שם מספר שהוא היה, לא עדכני, אז שינינו אותו, שינינו אותו, עדכנו אותו שיהיה ברור, שזה יעבור דרך מערכת מסודרת של קול הבריאות, יש מערכת CRM ברורה שמוגדרת עם מספר טלפון, עם תעודת זהות, עם סטטוס, יכולה לתת גם אנליזות של כמה זמן אדם ממתין וכו'
יובל דאדון:
 בשיחה משותפת עם ראש אגף השירות, אנחנו מתחייבים שעד סוף הרבעון השלישי, הנושא יהיה אחוד, באופן מלא, כי זו סוגייה שנוגעת, גם לכלל משרד הבריאות, בצורה כזאת שידעו לפנות למקום אחד, בצורה מאוד ברורה
יובל דאדון:
 שיתוף הפעולה המשמעותי ביננו, מביא לכך שהיום, אם יש פנייה פתוחה, אנחנו עובדים ביחד, מאתרים את התיק, מנסים לראות אם יש מידע רלוונטי ומביאים לסגירה, כמה שיותר מהירה, אז שיתוף הפעולה הזה, יבוא לידי ביטוי, באופן משמעותי ומהיר, מבחינת האזרחים
יצחק פינדרוס:
איך זה יעבוד עם קול הבריאות, זאת אומרת, כרגע אתה אומר, הם יושבים אצלך, אבל איך זה יעבוד בפועל, לטווח היותר ארוך?
יובל דאדון:
 קודם כל, הטווח הארוך, אנחנו מדברים על זה שאנחנו מצמצמים בכלל את שער הכניסה, כי דיברנו בפגישה הקודמת וגם בדיונים אחרים - - -
יצחק פינדרוס:
לא, אני מדבר על הפניות, הסיפור הזה שהיה עם קול הבריאות
יובל דאדון:
כן, טלי תיכף תוכל להרחיב
יובל דאדון:
 אז הנקודה היא שיש לנו, הרבה יותר שיתופי פעולה, אנחנו יושבים פיזית, אנחנו חלק מהזמן, חלק מהשבוע, נציגים מקול הבריאות, יושבים פיזית איתנו, עוברים על התיקים, מאתרים את התיקים, עובדים בשיתוף פעולה, להסתכל על כל אותה רשימה גדולה באותה CRM ולראות, אלו שממתינים הרבה זמן, אלו שיש גם קשיים יותר גדולים, כדי להגיע לאותם אנשים, כדי לענות בצורה יותר מהירה
יובל דאדון:
 זה הדברים הללו
יצחק פינדרוס:
אז אני אנסה אולי שוב להתמקד, בסדר? מדברים שנשארנו פתוחים פעם קודמת, אחד, רצינו לדעת, בהערכה גסה, מתוך ה-25 אלף תיקים, כשאתם בודקים, לצורך העניין, פיילוט של 500 תיקים, כמה מתוכם בסוף, בשער הכניסה החדש, לא יכנסו אצלכם? זאת אומרת, כמה אחוז, האם מתוך 500, 10 נשארים שנכנסים, או 200 יכנסו, או לא, כי זה ייתן לנו אינדיקציה לאיפה אנחנו נמצאים, זה אחד
יצחק פינדרוס:
 הנושא של הפרסום, אנחנו נשמח לקבל דיווח, מה החלטת בנושא של הפרסום, כי הוא נושא שהוא עלה מאוד מאוד חזק, גם הנושא של הפרסום של ההקלות, גם הנושא של הפרסום בתקשורת, גם הנושא של השיווק של שער הכניסה, כפי שאמר ספי, גם מה קורה עם ההטמעה על שהנושא הזה ואלה היו בעצם, הנושאים שהשארנו פתוחים פעם קודם וכמו שאמרתי, גם קול הבריאות, בסוף איך זה יעבוד, בסדר, כרגע יושבים פיזית, אני מבין מבצע, אבל אנחנו כן רוצים להסתכל לטווח היותר ארוך
יצחק פינדרוס:
      אני אומר משהו במאמר מוסגר, עצם זה שאתמול התכנסה וועדה, זה יושב ראש הוועדה הקודמת לפניות הציבור, אני לא רוצה שבוועדה הבאה שלי, אני אהיה עסוק עם המרב"ד, הבנתם את הדבר הזה
יצחק פינדרוס:
 אז אני אומר, בסוף, אני חושב שזה אירוע שאפשר לסגור אותו, גם בהובלה שלך ואני חושב שבאמת, הבאת רוח חדשה לדבר הזה, אנחנו יושבים פה בוועדה, עם הרבה משרדי ממשלה, עם סוג דברים כאלה שנתקעים והופכים להיות ל- אני חושב שבאת עם באמת, עם רצון ועם פתרונות יצירתיים, אני חושב שאפשר לפתור את זה, זה לא גזרת, אמר פעם רבין שפקקים זה לא גזרת שמיים, אני זוכר את זה בשנות התשעים שהיה ראש ממשלה, זה לא גזרת שמיים שחייב להיות דבר כזה, זה משהו שהוא יכול להיות פתיר ואת הוכחת את זה ולכן אנחנו רוצים ללוות את זה, אנחנו רוצים משהו שיסתיים בסופו של דבר, אז שני הדברים האלה, ה-25 אלף, ב-500, בסדר? נלך ל-500, כמה מתוכם בסוף, אתם רואים שבכללים החדשים, לא יעברו, הנושא של הפרסום והנושא של קול הבריאות
יובל דאדון:
אז ה-500 שהיו, הם 500 שכבר לכתחילה סומנו ככאלו לעיון, אני מרחיב רגע את הנקודה ואני אומר עשינו, כדי להבין במאת, את אותה סוגייה, הסתכלנו על כל הפניות שנכנסות, מדצמבר שנה שעברה, עד דצמבר, אפיינו את הדיווחים, את כל הדברים שמגיעים אלינו וחילקנו אותם, קטלגנו לפי מצבים רפואיים, לפי תחומים ובתוך הדבר הזה, הסתכלנו, מה באמת מהווה אינדיקציה וסכנה לנהיגה, אפילו ברמה של התלייה באופן מידי ומהם היו דיווחים של סוג של כיסוי משפטי
יובל דאדון:
 הרי דיברנו בפעמים קודמות שאזרחים מגיעים למשל, לוועדות ניידות, או וועדות ביטוח לאומי ורשום להם מידע מסוים בתיק, רשום להם אפילפסיה, רשום להם בעיה נפשית כלשהי, או דום נשימה בשינה, אז הרופא שנמצא שם, מגלה אחריות ושולח דיווח, אבל הוא שולח דיווח אוטומטי, סוג של בעצם, כמו תהליך ממוחשב, על פי אבחנה, שזה אגב, נושא שעלה גם בדוח מבקר המדינה, אמרו, למה אתם לא עושים באופן אוטומטי, בצורה ממוחשבת, על פי אבחנות, המשמעות של הדבר הזה, זה בדיוק הברוך הגדול שאליו המרב"ד הגיע, כי מדווחים על כל דום נשימה בשינה, אנחנו יודעים בצורה אחראית, בצורה מקצועית, מבחינה רפואית, לא כל דום נשימה בשינה, בהכרח מהווה גורם סיכון לנהיגה, בסדר? נמצא שיש אסוציאציה גבוהה, אבל היא עדיין ברמה הפרטנית, תלוי מה דרגת החומרה, האם היא מתוקנת על ידי מכשיר סיפאפ, מה דרגת האדם עצמו, זאת אומרת, בסופו של דבר זה פרטני, צריך עדיין, לא סתם לשון החוק אמר, רופא המאבחן באדם, מחלה, יכולה להוות סיכון, שעל פי שיקול דעתו, זאת אומרת, יש ערך מאוד גדול, לבחון את שיקול דעתו
יובל דאדון:
      כתוצאה מהדבר הזה, אז באמת, מאותה אנליזה שעשינו, מדצמבר שנה שעברה ועשינו אפיון של הדברים הללו, גילנו כמויות מאוד גדולות של דיווחים מיותרים, שמציפים את המרב"ד, שמביאים לזה, איך אני אומר, הדברים הראשונים שאמרתי כשנכנסתי למרב"ד, עקומת ההיצע ועקומת הביקוש, לא מתכנסות, יש לנו כמויות מאוד מאוד גדולות של הפניות מיותרות, שהן לא לצורך, אל כוח אדם שהוא מצומצם וכתוצאה מהדבר הזה, הזמנים מתארכים, כתוצאה מהדבר הזה, אנחנו גם מבזבזים כספי ציבור וגם זמן ההמתנה של האזרח הוא מתארך ואנחנו מפספסים את אלו שבאמת, עבורם יש סכנה, אלו שיש להם ירידה קוגניטיבית, אלו שיש להם הפרעות ראייה, הדברים שעליהם אנחנו כן היינו רוצים להתמקד
יובל דאדון:
 עכשיו בדבר הזה, התוצאות הראו שאנחנו מדברים על באזור 40 אחוז של דיווחים לא רלוונטיים וכחלק מהדבר הזה, אנחנו עצרנו את ההפניות הללו, איתרנו מתוכם את אלו שבאמת יש להם, כמובן, סיכון מידי וביולי שעבר, הפצנו את חוזר המנכ"ל, שגם בא ואומר, זה הטופס החדש לדיווח, מעכשיו לא מדווחים כל מחלת לב קשה, מדווחים על ברוגדה סינדרום עם סימפטום קליני עם התעלפויות, משהו מאוד מאוד ממוקד, שזה העבודה המשותפת, מול יושבי ראשי המועצות הלאומיות וגם המועצה לניאורולוגיה ובתוך הדבר הזה, לקחנו את הפול הרחב שהיה פעם, כל מי שהיה לו התקף לב , בסוף אמרנו, זה לא רלוונטי - - -
יצחק פינדרוס:
אני אומר, זה ה-40 אחוז, החלק של - -
יצחק פינדרוס:
לא, אני אומר, היה לנו כמה רובדים, היה לנו את הנושא הזה, היה לנו את הנושא של ביטוח לאומי עצמו יכול להיסגר עכשיו
יובל דאדון:
בדיוק, נכון
יצחק פינדרוס:
זה מה שאני מנסה להבין, מכל המכלול, כשאנחנו מקלפים את הבצל והולכים על כל הדברים האלה שדיברנו עליהם, כמה בסופו של דבר, נשאר? אז אתה אומר, על החלק הזה זה 40 אחוז, מה קורה עם הנושא של ביטוח לאומי? אם אנחנו מסתמכים על וועדות רפואיות של משרד הביטחון, מה קורה עם ביטוח לאומי, כמה בסופו של דבר, אם אתה מזכך את זה, אם יש לך איזושהי אינדיקציה, אם אתה מזקק את זה, כמה אתה נשאר במרב"ד?
יובל דאדון:
בעבודה מול הדברים שמגיעים מביטוח לאומי וגם ממשרד הביטחון, בתוך הדבר הזה, גם עשינו תהליך צמצום, עכשיו, זאת אומרת, אנשים שמגיעים לשם, ההחלטה היא על סמך, קודם כל, צמצמנו את הקריטריונים, נמצא כאן משרד הביטחון? לא, אוקי
אתי שבתאי:
משרד הביטחון בזום
יובל דאדון:
בזום, בסדר, אז אחד הדברים שעשינו, באמת, פגישה לפני שבועיים, אנחנו אכן עברנו על ספר הליקויים, יחד איתם בשיתוף פעולה, על ספר הליקויים של חיילים שהוכר להם, שנפגעו ונפצעו והוכר עבורם את אותה נכות ומתוך הדבר הזה, אמרנו בבקשה, אל תעבירו באופן אוטומטי, בואו נעבור רק על אלו, רק על אותם ליקוים, שאנחנו יודעים שיש אינדיקציה לסיכון לנהיגה, צמצום שם, מעל 80 אחוז ואני זהיר, כי בסוף הצמצום הוא מאוד מאוד משמעותי
יצחק פינדרוס:
וכמה הם מתוך ה-25 אלף?
יובל דאדון:
אני צריך לבדוק את הנתונים האלו, בצורה יותר אחראית, בסדר, אני אבדוק ואנחנו נחזור, אז זה מהבחינה הזאת
יובל דאדון:
 מבחינת הנושא של הפרסום, אז קודם כל, נטפל רגע, נגיע לתוצאות, אנחנו מאוד מאוד עסוקים, הידיים שלנו מלאות בהרבה תוצאות ואחר כך, בהחלט, גם נדגיש את הנקודה הזאת
יובל דאדון:
 אחד הדברים שמתוכננים בתוכניות העבודה שלנו, שוב, שנגיע לזה בהקדם האפשרי, אחרי שנטפל בכל הפניות ונגיע בהורדה של מספרים קונקרטית, בתכנון הוא, גם להוציא סרטון הסברה לרופאים המדווחים, מסבירים בקצרה, מהי כשירות נהיגה, מה חשוב, מה לא חשוב, מה לדווח, איזה פרמטרים רלוונטיים עבורנו, כל הדבר הזה, זה דבר שאנחנו רוצים לעשות, כי בסופו של דבר, המטרה שלנו, לעבוד בצורה הרבה יותר טובה ויעילה
יצחק פינדרוס:
עדיין, אתם מקבלים דיווחים מהרופאים?
יצחק פינדרוס:
בפועל, אתה עדיין מקבל פניות של דום נשימה שלא רלוונטיות?
יובל דאדון:
כן, עדיין מקבלים ויש מישהי במרב"ד שזה התפקיד שלה, היא בשער הכניסה, כל דבר שלא מגיע, לא בטופס הרלוונטי, או לדבר הזה, היא מחזירה הודעה מפורטת שמסבירה, עם הפנייה - - -
יצחק פינדרוס:
אני רוצה להציע, זה באותו מבנה, יש סמנכ"ל קופות חולים והוא יודע לעבוד, מול הרופאים המחוזיים, אני מציע לך, יותר אולי לספי, לערב אותם בתהליך וזה יכול להקל מאוד, זאת אומרת, הם נמצאים בקשר יומיומי עם קופות החולים, מרמת רופא מחוז, מסיבות תקציביות, אתה יודע שבסוף, אם יש כסף אז נמצאים בקשר כל הזמן והרבה מאוד כסף שם ולכן הם נמצאים כמעט בקשר יומיומי וזה באותו משרד, פשוט, במסדרון, אני לא יודע באיזה קומה אתם ובאיזה קומה הם, אבל פשוט במסדרון לעבור ולהפעיל אותם, מול הקופות, זה יסייע מאוד, אנחנו היינו אתמול בוועדה עם קופות החולים היו, יחד עם סמנכ"ל של משרד הבריאות של קופות החולים, פה, אתמול בוועדה, העבודה ביניהם היא מאוד מאוד משולבת ואפשר להשתמש בכלי הזה
יצחק פינדרוס:
תרצי להתייחס לנושא של קול הבריאות? טלי, כן
טלי דהן:
הפתרון של הנציגות שיושבות במרב"ד הוא פתרון זמני, אבל לא זמני, בגדול, כי בגדול, אנחנו בעצם, השיתוף - - -
יצחק פינדרוס:
זה בדיוק מה ששאלתי, מה הולך להיות לטווח ארוך
טלי דהן:
אז זהו, השיתוף פעולה שלנו, של הנציגות שיושבות במרב"ד והנציגות שיושבות במוקד ושלי כ- אני כבר לא מנהלת המוקד בטייטל, אני מנהלת ערוצי שירות, אז התפיסה שלי היא קצת יותר רחבה
טלי דהן:
 הבנות נותנות באמת, את הפלסטר כרגע ועוזרות לעובדות המרב"ד לתת את המענה, פרטני לאותם אנשים, אבל בגדול, אנחנו גם מנסים לזהות את התהליכים שלא זורמים ולשפר, יש לנו שיתוף פעולה מדהים עם הנהלת המרב"ד, אנחנו - - -
יצחק פינדרוס:
מה התוכנית לטווח ארוך, איך את רואה את זה לטווח ארוך, איך זה יעבוד?
טלי דהן:
לטווח ארוך, כל נושא ההכשרות שיובל עושה עם הרופאים, זה הצוואר בקבוק שהיה לפני, אז הם יריצו אותו, הנציגים במרב"ד והנציגים שלי, מרכזים את התיקים ומנגישים להם את זה והתהליך רץ יותר מהר, אז במקום להספיק עשר תיקים, סתם אני אומרת, אז יספיקו מאה תיקים, כי התפוקה של התיקים - - -
יצחק פינדרוס:
כן, אבל זה לטווח קצר - - -
טלי דהן:
לא, אבל הטווח הקצר הזה - - -
יצחק פינדרוס:
אבל אני שואל, מה הולך לקרות לדעתך לטווח הארוך?
טלי דהן:
אז אני אומרת, הטווח הקצר, יוצר לנו מיקוד על התהליכים הנכונים ואותם אנחנו במקביל משפרים, זה לא קשור, זה במקביל, כי אנחנו רוצים שבעתיד, התזרים יהיה זורם כל כך, שיהיה זמן המתנה רגיל-סביר, חודש-חודשיים גג, לוועדה, לטיפול, כמו שאמור להיות בעצם, בטיפול
טלי דהן:
 השינויים והיכולת שלנו כמוקד, בגדול, זה לא לטווח קצר, זה לא שאני היום מביאה אותם לפלסטר לחודש וזהו, יש לי נציגה כבר שיושבת שם שנתיים והיה לי נציג גם לפני, אני פשוט תגברתי, כי ראינו שזה משהו שעובד טוב ואנחנו רוצים לתת שירות יותר טוב ותגברתי יותר, אז זה נותן את המענה כרגע
טלי דהן:
 אני מאמינה שכל השינויים האלה בגדול, את האפקט, אנחנו נרגיש, תוך כמה חודשים, בטווח הרחוק, אנחנו רגע, כאילו ננשום עוד שלושה חודשים, אני מאמינה שננשום יותר, שלא נהיה ב-25 ממתינים ונהיה אולי ב-10 ממתינים ואנחנו לצד החירום, נוביל תהליכים של שגרה, שיעלו את כל זה, שלא נהיה במצב הזה ולא יותר גרוע
יצחק פינדרוס:
דרך אגב, הנושא של משרד התחבורה שהעלה את הגיל, גם הביא לכם ל- העלאת הגיל שהכריזו עליו בישיבה הקודמת
קריאה:
לדעתי נראה את זה בעוד כמה שנים
יצחק פינדרוס:
הבנתי, זה מה שגם מי שהוכשר בצבא לנהג משאית, שזה גם היה אחד הדברים, זה אושר?
יובל דאדון:
כן, זה כבר דיברנו בישיבה הקודמת, זה כבר יצא לפועל
יובל דאדון:
 לגבי הנושא של העלאת הגיל, לאחר שחתמה השרה על התקנות, מבחינתנו אנחנו הולכים אל המידע הקיים, אלו שנולדו משנה עד שנה שרלוונטי לאותו טווח, אין עבורם דיווח 12ב', זאת אומרת, דיווח שמסכן בנהיגה, מבחינתנו ייסגר במערכת, יקבל אישור, ראשי להמשיך נהיגה ונתראה בגיל 75
יאיר גולן:
אבנר גולן מארגון נכי צה"ל
יאיר גולן:
 קודם כל, אני שמח פה לשמוע על השינוי שהמרב"ד עובר, אני מאוד מעודד קצת בנושא הזה וזו ההזדמנות להגיד באמת, תודה, זה תחילה של אור בקצה המנהרה, לפחות
יאיר גולן:
 אני רוצה להגיד גם בהזדמנות זו, שאני שמעתי שיש שיתוף פעולה מאוד מקצועי ופורה, בין המרב"ד לבין אגף שיקום וגם בין משרד הרישוי, יוסי נזרי, זו הזדמנות להגיד לו תודה, על הסיוע בשיתוף פעולה, בהנפקת תווי נכה לפצועים החדשים, במהירות, באמת, בזריזות ובמהירות עצומה, במסירות אפילו
יצחק פינדרוס:
תווי נכה, זה לא המרב"ד, אבל בסדר, תווי נכה זה לא מרב"ד, זה משרד התחבורה
יאיר גולן:
אנחנו גם כן כארגון, שאנחנו בעצם, מייצגים את נכי צה"ל, נמצא איזשהו ערוץ תקשורת עם יובל, לזרז כמה תיקים שממתינים שם, אבל השינוי שעושים וגם תיקון סעיף 12ב', צמצום הלקויות שמחייבות את בדיקת הכשירות, אני חושב שזה דבר מאוד מבורך והמעקב של הוועדה לנושא הזה, מאוד תורם, אני חושב
יאיר גולן:
 הייתי רוצה לשאול את יובל, התייחסות לשני נושאים, אחד לגבי נושא של וועדות ערר, על החלטות מרב"ד, בעצם, שהוועדה בעצם, מתלה רישיון נהיגה, מסיבות רפואיות כאלה ואחרות, אותו נכה שאמור להגיש ערעור לוועדת ערר, אין לו שום מסמך, או דוקומנט, מה הסיבות שהביאו להתליית הרישיון ובעצם, קשה לו מאוד להתמודד עם זה, לקחת איזושהי חוות דעת רפואית מקצועית, שתסתור את החלטת הרופא במרב"ד וחבל שאותו מערער, ייקח עורך דין ויוציא כסף שאין לו גם, בלאו הכי, אז זה אחד שהייתי רוצה לשמוע, בבקשה ונושא שני נוסף, לגבי פצועי מלחמת 'חרבות ברזל', הרי בתי חולים, דיברנו על זה גם אתמול, מדווחים למרב"ד, על הלקויות שבעצם, יכולות להיות להוות בעיה בכשירות נהיגה, אתם בעצם, מאשרים גם , אני מבין, כשירות נהיגה, גם מנגנונים, מבלי לראות את הפצועים ומעבירים דיווח לאגף שיקום, על מנת שבעתיד, אם תיקבע לאותם נכים, דרגת נכות, כבר יש להם רישיון עם ההגבלות של המנגנונים, זה הולך, כך, או שהם צריכים להגיע, גם פיזית בעתיד לבדיקה?
יובל דאדון:
אז אני אתייחס אחד-אחד, לגבי הנושא של וועדת ערר, בדקנו את הנושא, גם תוך כדי, זו שמטפלת אצלנו, או שמנהלת את כל הנושא של התקשורת מול וועדות ערר, אמרה לי בצורה מאוד ברורה, ברגע שאדם מגיש, הוא מקבל את הפרוטוקול אליו
יאיר גולן:
ממש לא, ברשותך יובל, אז אני ייצגתי שני נכים פוסט טראומטיים, שהיתלו להם, מסיבה של בעיה קוגניטיבית, לא פירטו, היתלו להם את הרישיון והגיעו למרב"ד, למרות שאני ניסיתי לעשות מאמצים, דרך הנציג שלך ולא קיבלנו שום פרוטוקול
יובל דאדון:
אז יכול מאוד להיות שה- -
יאיר גולן:
חשוב שתהיה הנחיה מאוד ברורה
יאיר גולן:
 אני רוצה, זאת אומרת, אדם שהיתלו לו, לפני שהוא הגיש ערער, אדם שהיתלו לו, אני חושב שלגיטימי שיהיה לו איזושהי סיבה
קריאה:
חייב להיות
יאיר גולן:
כמו וועדה רפואית, הרי וועדה רפואית בעצם - - -
יצחק פינדרוס:
כן, דיברנו על זה בפעם הקודמת
קריאה:
יש בעיות מסוימות שלא רוצים לחשוף לאנשים - - -
יובל דאדון:
לא, זה שני דברים, בוועדה הקודמת דובר על הנושא של ההנמקה, שההנמקה היא הנמקה נקודתית, בלי להיכנס לפרטים שהם רלוונטיים, כמו שאמרנו, יכול מאוד להיות שיש באמת, פער בין העיקרון, לבין הדה פקטו, בוא נדבר נקודתית, תשלח לי למייל, מספר תעודת זהות של בנאדם שזה לא עבד ואנחנו נוכל להבין, בתוך הדבר הזה, האם הדברים שהם מתוכננים דה יורה, לא קורים דה פקטו, בגלל בעיות כאלו ואחרות, תקשורת, מיילים, חוסר הבנה, ברמת העיקרון
יאיר גולן:
למען השקיפות, חייב שיהיה נוהל פנימי שלכם, לעובדים שבעצם, למי שהיתלו את הרישיון, אוטומטית הוא מקבל את הפרוטוקול, כמו שוועדה רפואית, מוסרת את הפרוטוקול לאותו נבדק, אתה מבין, זה חובה, איך הוא מגיש ערעור אחר כך? איך הוא יכול להתגונן על הקביעה של ההתליה?
יצחק פינדרוס:
הוא גם לא יודע, אם להגיש ערעור, כי הוא לא יודע על מה עשו את זה ואז הוא לא יודע מה להגיד לרופא
יאיר גולן:
עכשיו זה מלחיץ אותם עוד יותר, בעצם ביטלו לו רישיון נהיגה, יש נכים שבעצם, טרום נכותם, עבדו ברכבים שהם שימשו אותם כמקור פרנסה, היתלו להם את הרישיון, ניתקו אותם מהפרנסה, בעצם, גרמו להם נזק נפשי קשה יותר, מהנכות שלהם
יובל דאדון:
בוא נפריד בין הדברים, אחד, ספציפית עבור וועדת ערר, ביררתי את הנושא, יש התנהלות מסודרת וברורה, אם יש בעיה נקודתית בביצוע בפועל, נבדוק את זה - - -
יצחק פינדרוס:
גם אם הוא לא הגיש ערר? רוצה לבדוק, אם להגיש ערר, הוא יכול לקבל את ה-?
יובל דאדון:
אחד הדברים שדיברנו, גם פעם קודמת והסכמת, בסופו של דבר, בתוך ההחלטה המסוימת, יש רציונל, רציונל של פסיכולוג, של פסיכיאטר, של רופא, שגם אדוני הסכים שעצם מסירת המידע, יכולה לפגוע באדם
יאיר גולן:
נכון, יש שיקול דעת, אבל - - -
יובל דאדון:
ויכולה גם לחשוף אלמנטים שהם רלוונטיים ומשמעותיים, עבור עורכי הדין שמייצגים, שלוקחים הרבה מאד כסף, הרבה מאוד כסף, לייצג אזרחים ויכול מאוד להיות, תאורטית, שוב, אני לא אומר שום דבר שלא זה, יכול מאוד להיות, שהשימוש במידע הזה שנחשף, באותו פרוטוקול מלא, יכול לשמש - - -
יאיר גולן:
יכול לגרום נזק לאותו -
יובל דאדון:
גם לאותו אדם וגם תהליך של רוורס אנג'ינירינג, אתה יודע, אנחנו יודעים, אנשים מדברים אצלנו הפסיכולוגים שאני מדבר איתם במחלקה אצלי, שמעבירים, מקבלים הדרכה על ידי עורכי הדין, תגיד את המשפט הזה והזה, תעשה את הדבר הזה והזה, אני יכול להראות לך, יש לי כאן צילום - - -
יאיר גולן:
לא, אני מאמין, אבל יחד עם זאת, נכה שמערער לוועדת הערר, חייב להיות לו איזשהו דוקומנט עליו שהוא להסתמך - - -
יובל דאדון:
את זה הוא מקבל
יאיר גולן:
עכשיו, אם יושב ראש הוועדה, או הרופא בעצם, החליט שאם הניפוק של הפרוטוקול לאותו נבדק, יכול לגרום לו, להתאבד, בגלל מה שכתבו שם האבחנות, זה שיקול שלכם, אבל בכל המקרים, אתם לא מספקים בכלל פרוטוקול, שיהיה לו בעצם, עם מה להתמודד, עם מה להגיש ערעור
יאיר גולן:
 הרי הוא יכול לקחת פרוטוקול שלכם, לא כל החוכמה אצל אותם רופאים של מרב"ד, ללכת לרופא שיקומי בבית חולים מסוים שמטפל בו, להגיד לו, תקרא תא חוות הדעת, מה שכתבו לי, אתה מטפל בי שנים, בבקשה, תסתור, את זה, אם יש מקום לסתור את זה, אנחנו לא נעלה לכביש אנשים שבעצם, עם לקויות כאלה ואחרות, שיכולות לגרום נזק לאזרחים, אבל עם כל הכבוד, אני חושב, מן הדין, לספק את הפרוטוקול, שאותו נכה, אותו נבדק, יכול לבוא בעצם, לערער, בצורה מיטבית
יובל דאדון:
אז אני אומר, כל מי שמגיש וועדת ערר, מקבל את הפרוטוקול
יאיר גולן:
לא, תבדוק את זה בבקשה, זה חשוב בדיקה, יובל
יובל דאדון:
אני מבין
יצחק פינדרוס:
אבל להחליט אם להגיש וועדת ערר, הוא גם צריך לדעת את זה, אתה אומר כשהוא הגיש, איך הוא יידע, אם להגיש, או לא
יובל דאדון:
קודם כל, יש זכאות לבקש את הפרוטוקול הזה
יאיר גולן:
מבקשים, לא מקבלים
יצחק פינדרוס:
זה אנחנו מדברים, על הזכאות הזאת, לעשות בדיקה
יובל דאדון:
עוד פעם, אנחנו חוזרים במעגלים על אותו דבר, אמרנו י ש את העיקרון שאמורים לקבל - -
יצחק פינדרוס:
בסדר, שייבדק הבעיה נקודתית, בסדר גמור
יובל דאדון:
לפי תעודות זהות, בוא נבדוק, בוא נעשה תהליך - - -
יצחק פינדרוס:
כן, אני רק ניסיתי לחדד שהבדיקה תהיה, על האם הוא מקבל את זה, גם בשביל לבדוק אפשרות להגיש וועדת ערר
יובל דאדון:
והנושא השני שדיברת עליו, אני אתייחס אליו, הנושא הזה של 'חרבות ברזל', איפה שניתן להקל בצורה מקצועית, שהיא לא מסכנת, לא את האדם, לא את האזרחים שנוהגים אתו, אנחנו עושים את זה, אין לנו שום רצון, שום רצון להביא עוד אנשים למרב"ד, לטרטר אותם, שיחכו עוד זמן, שיבדוק אותם רופא
יובל דאדון:
 דברים שאנחנו יכולים לקבל, על סמך הבדיקה עצמה, בוודאי, זאת אומרת, אם יש לנו, באופן ברור, סיכום מרופא, שעבר תהליך שיקום, שבא ואומר, 'לצערנו, קטוע רגל ימין, רגל שמאל מתפקדת מצוין, כוח גס, בידיים מצוין, כל הדברים האלו, אין מחלות רקע, לא מקבל שום תרופות, בריא לחלוטין, אין לנו שום צורך להביא אותו למרב"ד ולהעביר אותו ל- 231 171, כן, אתה מכיר את הקודים לנהיגה, לנהיגה בצד שמאל
יאיר גולן:
אוקי, עכשיו יש לי שאלה נוספת אחרונה בבקשה, גם דיברנו על זה בעבר וגם בוועדה נוספת, אם כתגבורת, ניתן בעצם להסמיך בתי חולים שיקומיים, כי שבעת בתי החולים שקיימים בארץ, להפוך אותם ליחידות 'סמך' של המרב"ד, שהם יעשו גם בדיקות כשירות נהיגה, יש להם גם את האמצעים, את הרופאים, מרכזי סימולציה של רכבים בתוך בתי החולים וכדומה ואז בעצם, הם בעצם עושים את הבדיקה, עבור מרב"ד ומספקים את התוצאות הבדיקה למרב"ד וזה נרשם במחשב אצלם, פשוט זה יפחית הרבה מאד את העומסים, גם על מרב"ד, בהווה ובעתיד
יצחק פינדרוס:
 אנחנו נחזור אליך לדבר הזה
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה לשמוע מטליה ליאור מנהלת תחום ניידות בביטוח לאומי
טליה ליאור:
השירות העיקרי שאנחנו מקבלים הוא פחות משירות נהיגה, אלא יותר וועדות שקובעות את גודל הרכב ומה האביזרים ועד שאנחנו לא מקבלים את ההחלטה, האדם בעצם, ממתין לטיפול של ביטוח לאומי, אני יכולה להגיד שהיה שיפט רציני, היו 2,000 ממתינים והם לאט לאט מכרסמים במשכי ההמתנה, אני רק חוששת שזה יחזור על עצמו וצריך למצוא פתרון ארוך טווח, להגדיל מקומות, כרגע מתקיימת וועדה אחת בתל אביב ואחת בחיפה של מושאים, בעצם, גוררים את כל האנשים למרכז
יצחק פינדרוס:
כן, אני מנסה שוב בוועדה ואני אומר את זה כאן בשלושת רבע שעה האחרונים, אבל גם בוועדות הקודמות, תראו ופה אני כן צריך עזרה שלכם ובסוף, זה נכון, זה המרב"ד, אבל צריך בסוף את הדבר הזה
יצחק פינדרוס:
 מה שהיה חסר לנו בוועדה הקודמת, זה האי ידיעה בסוף, את אומרת, 2,000 ממתינים, כמה מתוך אותם 2,000 בעצם, אם אנחנו נעבוד נכון, לא יצטרכו בכלל להיכנס לתוך המסלול, זאת אומרת, יש כאלה שלא יצטרכו, למה? רופא השפחה כבר ראה אותם, משרד הביטחון, לצורך העניין, כבר ראה אותם, או הוועדה הרפואית של ביטוח לאומי, לא אצלך, זה נכון, אבל זה בביטוח הלאומי, וועדה רפואית של ביטוח לאומית כבר ראתה והם לא צריכים לעבור עוד וועדה רפואית, אלה בעצם השאלות שאנחנו שאלנו לפני שנה, שאלנו ביולי ולפני חודש, התחלנו להבין שהדברים האלה, מתחילים, איכשהו לעבוד
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת, כמה אנשים יורדים, מתוך רשימת העניין של האנשים שנכנסים בכלל לתוך המערכת, אחרי שנעשה את זה, נוכל לדעת, יוכל משרד הבריאות לדעת, כמה וועדות הוא צריך, יכול להיות שהוא לא צריך וועדות בכלל, כי יכול שבסוף, כשנזקק את זה, נגיע לצורך העניין, למאה איש בשנה בכלל, שאמיתי צריכים לראות פיזית וועדה ואמרנו, הדוגמא הקלאסית, מי שקטוע גפיים, כשהוא יגיע לוועדה רפואית, הגפיים שלו, לא יצמחו, לא יעזור כלום ולכן, אין צורך להטריח וועדה רפואית, לראות שאין לו גפיים, אם יש לנו את כל המידע דרך, או ביטוח לאומי, או משרד הביטחון, או באיזשהו מקום, שאין לו גפיים
טליה ליאור:
אז ה-2,000 איש האלה, מתוך ה-5,000 שהיו צריכים להגיע בעצם, 3,000 לא מגיעים, כי אם הרכב שנקבע להם לפני כמה שנים, עדיין משווק, אנחנו לא מפנים שוב לוועדה, אנחנו בעצם לוקחים את אותו רכב ונותנים עליו את ההטבות, זאת אומרת, יש כאן איזשהו צמצום, אנחנו לא מפנים כל אחד, אם אנחנו יכולים, בגלל זה אנחנו רוצים לעבוד בשיתוף פעולה נכון, שנדע איזה דגמים משווקים יש, אם אנחנו נקבל מהם רשימות עדכניות, אנחנו לא מפנים
יצחק פינדרוס:
אלה בדיוק הדברים, לשם אנחנו חותרים, זאת אומרת, אפשר, בניגוד כשמשהו עובד, אז אנחנו פונים פנייה פרטנית ופנייה ספציפית זה בסדר, כרגע התחושה של כולנו, אמרתי מכיוון שהמרב"ד נמצא הרבה מאוד שנים על שולחנה של הוועדה הזאת, התחושה שלנו, שאם לא נתחיל, פשוט לקלף, אחד לאחד, לא מקרה-מקרה, אלא ברמת ה- אנחנו לא נגיע, אנחנו פשוט נשב, אפשר וועדה פעם בשבוע על המרב"ד ובסדר גמור, אלה בעצם הדברים ש- חוץ מזה, אתה רצית להתייחס על מה שדיבר, על בתי חולים שיקומיים
יובל דאדון:
לגבי בתי חולים שיקומיים, אז באמת, הנושא נידון בוועדה אחרת - - -
רות פרמינגר:
ועדת עבודה
יובל דאדון:
ואכן אנחנו יצרנו קשר עם אותו גורם שהמליץ על הדבר הזה ובדקנו את האפשרות וכתוצאה מכך, גם הופץ קול קורא, אחרי שעבדנו מולם, הם עבדו מולנו, הייתה תקשורת, כדי להבין בדיוק, מה אנחנו צריכים כדי לעשות את ההליך כשירות נהיגה, איזה אלמנטים חשובים, גם מבחינת אותו סימולטור, אותו מה שנקרא, אינדיקטור שמאפשר את אותה בדיקה, בקביל להערכה הרפואית הכללית
יובל דאדון:
 הדבר דוייק, הדבר נידון אצלנו בוועדת מכרזים, לראות, איך אפשר לעשות את זה באופן תקין, לפני הנהלים, מול התקשרויות, מול בתי חולים, מול תאגיד, מול קופות חולים, לאפשר שוויוניות, באופן מלא ולא מוסד כזה ספציפי, או אחר, אנחנו פה למען הציבור ולא משום סיבה אחרת וכתוצאה מהדבר הזה, יוצא הקול קורא, כדי שיוכלו, אותם מוסדות, להגיש למשרד הבריאות ולשמש כשלוחה
רות פרמינגר:
אדוני, אני יכולה?
רות פרמינגר:
עורכת דין רותי פרמינגר, ארגון נפגעי פעולות איבה
רות פרמינגר:
 אני רוצה להגיד כמה דברים, קודם כל, אני חושבת שיש התקדמות ואני מברכת עליה, אבל יחד עם זאת, אנחנו מייצגים, גם נפגעי פעולות איבה שנפגעו, גם במלחמה, גם בעבר, גם קטועי גפיים מ'הצעד הבא', שאני מקווה שתהיה אפשרות גם לרונן לדבר ואני רוצה להגיד, הנושא של האינפורמציה, למשל, נכון שיש מקרים שהם בעייתיים לפרסום, אבל לא יכול להיות שבגלל מקרים מסוימים כולם - - -
יצחק פינדרוס:
אבל הוא התייחס
רות פרמינגר:
אבל אני רק רוצה להגיד משהו בעניין הזה