GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק פינדרוס:
בסדר, אבל הוא יבדוק את זה
רות פרמינגר:
אבל דיברנו על זה גם בפעם שעברה, אבל אני רוצה להגיד עוד משהו, אמרנו שיש את האזור האישי, שזה מצוין, שכל האינפורמציות שם, גם כשרישיון הנהיגה שלך עומד לפקוע, גם כשרישיון הרכב שלך עומד לפקוע, הדברים האלה נגישים, זמינים ואפשר להשתמש בהם, אמרנו את זה גם פעם שעברה, בלי אינפורמציה אנחנו באמת, לא יכולים להתקדם
רות פרמינגר:
 עכשיו, אני רוצה להגיד על הנושא של ההפרטה, מה שאנחנו קוראים, אנחנו דיברנו על זה גם אתמול, זה לא היה ארגון אחד שפנה ודיבר, אנחנו ביקשנו מהמצוקה של האנשים שלנו, גם אם זה יהיה, אדוני, הוראת שעה, זה לא, אבל אפשר להערים קשיים ולהגיד, האנשים האלה מטופלים, במיוחד הנכים של המלחמה, מטופלים במרכזים הרפואיים שיכולים לתת את המענה, יש להם את כל הפסיליטיז, אז למה להכביד על התהליך הזה? זה קיים, זה זמין
רות פרמינגר:
 עכשיו שמענו שיצא קול קורא, אבל לא ראינו את זה וגם מי שחשבו שהוא קיבל את זה, לא קיבל את זה, אז אולי אנחנו יכולים לדעת במפורש, איפה התפרסם הקול קורא הזה, כדי שאנחנו נדע, זה משהו שנסתר? זה משהו שייעודי לאיזה אוכלוסייה מסוימת? אם זה באמת, רוצה לפתור לנו את הבעיות, אנחנו לא מדברים על, אנחנו מייצגים אנשים שיומיום מתקשרים איתנו, שזאת תלאות אמתיות, אז אנחנו רוצים לדעת, איפה התפרסם הקול קורא, כדי לדעת, את המכרז ראינו, זה מכרז לרופאים בתוך המרב"ד, אבל אנחנו רוצים לדעת, קול קורא
יצחק פינדרוס:
לפני שאני מתכנס לסיום, אני רוצה את עורכת הדין, דנה דויד מלשכת עורכי הדין
דנה דויד:
שלום, כמה דברים, קודם כל, גם אנחנו מברכים על הצעדים החדשים, אנחנו מברכים על זה וזה נפלא
דנה דויד:
 אנחנו בעצם, המתווך בין המכון, לבין אותם אזרחים ש
דנה דויד:
 להגיע למכון, היה לנו ניצול שואה, שבוע שעבר
דנה דויד:
, אבל זה דברים שהם בלתי נתפסים והם מתקשים להגיע למכון הרפואי ולכן הם נעזרים בנו, עכשיו הוחלט במכון הרפואי, לא לקבל אותנו יותר, זה החלטה מאוד מצערת וגם זה לא סביר, משרד הרישוי מקבל אותנו, בתי משפט מקבלים אותנו, זה משהו שצריך לקרות, אי אפשר להתעלם מאיתנו, זה מצחיק, כי אנחנו באים לעזור, אמיתי וכנה
דנה דויד:
 עכשיו אני יודעת שדוקטור דדון קשה עם העובדה הזאת ואני יודעת, יש ראיות, אני שומעת, גם כלפינו, עדיין צריך לעשות מעשה, אי אפשר לסגור לנו את האופציה להגיע למכון הרפואי - - -
יצחק פינדרוס:
מי הצליח להבין, מה הבעיה?
דנה דויד:
הבעיה שאין אפשרות לעורכי דין להגיע למכון הרפואי, מעכשיו עד חודש שלישי
יצחק פינדרוס:
אין אפשרות לעורכי דין להגיע למכון?
רות פרמינגר:
זה לא סביר
דנה דויד:
זה כמו שמשרד הרישוי לא יקבל אותנו, זה משהו שצריך להיעשות
יובל דאדון:
טוב, הדבר פשוט לא נכון, עורכי דין יכולים להגיע למרב"ד, יש זמן ייעודי, בהחלט, זה קורה בפועל, לא ברור, מה הטענה
רות פרמינגר:
כלומר הם יכולים לייצג
דנה דויד:
לא, קבלת קהל נסגרת בחודש שלישי, הודיעו לנו שלא יפתחו
דנה דויד:
 לעורכי דין
יצחק פינדרוס:
טוב, אנחנו נבדוק את זה, הם לא מכירים את זה פה, אלה שנמצאים כאן, לא מכירים את זה, דוקטור יובל יבדוק את זה, הוא לא מכיר את זה, אני רוצה להתכנס לסיום ולסכם את הדיון - - -
יאיר גולן:
מילה אחת, לגבי ועדת ערר, רק להוסיף משהו, הצעה ליובל
יאיר גולן:
 יובל כמי שליווה כמה נכים בודדים לוועדות ערר, כי לא היה לו כסף וייצגתי אותם, כנציג ארגון עוזר להם, היחס הוא מאוד בוטה של הרופאים, חסרי ביטחון, חוסר אמפתיה מוחלט, הם חורצים גורל של נכים שם והנכים מבוהלים שמגיעים לוועדה, לא מתייחסים אליהם, מתייחסים אליהם בחוסר אמינות בכלל
יאיר גולן:
 הייתי ממליץ מאוד, כמו שאגף שיקום עושה לרופאי וועדות רפואיות, להעביר אותם במרכז מסר, מרכז סימולציה רפואית, יש שם בדיוק, איך מתייחסים לנכים בכלל, זה בבית חולים שיבא, אגף שיקום משתמש בזה, באמת, במסגרת הרפואה,
יאיר גולן:
 מעביר את הרופאים של הוועדות הרפואיות, במרכז מסר ויש שיפור ביחס של הרופאים, כלפי הנכים, אז אולי אותם רופאים של הוועדות ערר, יעברו שם, גם במסר, מאוד חשוב, היחס והתחושה של לתת ביטחון לאדם שהוא לא משקר, הוא הולך לחרוץ לו גורל, מפסיק לו את החמצן, לוקח לו את רישיון הנהיגה, שיתייחסו אליהם גם בכבוד
יובל דאדון:
הרופאים בוועדת ערר הם באמת, רופאים בכירים עם הרבה ניסיון רב שנים, אנחנו נבדוק את הנושא הזה, זה באמת, לא פעם ראשונה שאתה מעלה את זה, פעם קודמת באמת, דיברנו כשהיו וועדות אחרות, וועדת השגה אחרות, שבהם אני שמעתי, באופן אישי, אמירה, בדיחה לא במקום שנאמרה על ידי מאן דהוא, באופן שיצר מצוקה וגם העביר מסר מזלזל, לנבדקים וגם למי שיושב בוועדה, אז ההעסקה הסתיימה, הדבר הזה לא מקובל, אז אנחנו נבדוק
יאיר גולן:
אני אשמח, ואם אפשר בכלל, לבטל את אגרת הערר לנכים, אלף שקל, או להחזיר להם לפחות, במקרה שהחזירו להם את הרישיון, צריך לחשוב על זה, כמו שבתי משפט פוטרים נכי צה"ל מאגרות - -
יצחק פינדרוס:
זה המחוקק, תודה
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה להתכנס לסיום, רק בהערת לעניין, מה שהוא אמר, על הנושא של היחס של רופאים, אני חייב לומר לך שהיה בעבר הדי רחוק, בביטוח לאומי, הייתה בעיה כזאת, בוועדות הרפואיות ומנכ"ל הביטוח לאומי הקודם, לקח את זה כמשימה והיה שולח אנשים לראות והיה פשוט מעיף רופאים בטיל, בטיל והוא הפסיק את התופעה, אחרי תקופה שהוא התלבש על הדבר הזה, הוא העיף רופאים ורציתי להעיר, רופא בכיר, לא הופך אותו לזה, יכול להיות שהוא מלומד מאוד ואנחנו מכירים את זה, אבל זה לא התחייבות, לכן אני אומר, הדבר הזה הוא היה בביטוח לאומי בעבר, בצורה חריפה והתופעה הזאת הופסקה, פשוט, מי שיודע, הוא שם שם לקוחות סמויים, הוא היה נכנס, הוא היה בודק, אני צריך לסיים, אני רוצה לחזור להתמקד ואני יאמר את מה שהתחלתי פה, אין דרך לטפל בסיפור הזה והוא לא דומה לשום דבר אחר שאנחנו מכירים, הסיפור של המרב"ד, ממש לא דומה לשום דבר שאנחנו מכירים, לא דרכונים ולא שום דבר אחר ונכון שכשאתה רוצה לפתור בעיה, אתה מגדיל את כוח האדם ומגדיל את הקיבולת, פה הדבר הוא בדיוק הפוך, אתה צריך לצמצם את שער הכניסה ואני שמח שדוקטור ספי מנדלוביץ', יחד עם דוקטור יובל דאדון, הבינו את המסר הזה, דיברנו על זה לפני שנה וחצי, צמצום שער הכניסה הוא הדבר הקריטי ביותר לדבר הזה, כל שאר הפתרונות הם פתרונות שיכולים לבוא אחר כך, כי לא יודעים, אני אם הייתי משרד הבריאות, אני לא יודע, אם הייתי פותח עוד מכון, כי אני לא יודע כמה צריך, יכול להיות שלא צריך - - -
רות פרמינגר:
25 אלף אנשים ממתינים
יצחק פינדרוס:
סליחה שאני אומר, אז אנחנו מדברים על משהו אחר, אנחנו לא יודעים, מתוך אותם 25 אלף, האם זה 1,000, או 100, או 5,000, כל מספר זוכה, כל מספר זוכה, מתוך ה-25 אלף, אנחנו לא יודעים וזה האתגר המרכזי, התקדמנו טיפה היום, אנחנו יודעים שמתוך ה-500 שמענו, כן, את סדרי הגודל שאנחנו מדברים עליהם ואנחנו עוד לא יודעים, אם יש 25 אלף, או 1,000, יכול להיות שיש 1,000 - - -
רות פרמינגר:
אבל נכה מחכה שנה
יצחק פינדרוס:
אם אנחנו נתקדם בכיוון שלך, אנחנו רק נסבך את הבעיה עוד יותר, זה בדיוק מה שאני רוצה להגיד לך, אנחנו נסבך אותה עוד יותר, אבל בואו, זהו, אז אולי יש וועדות אחרות שעושות משהו אחר, אני אומר לך, הוועדה הזאת רוצה לצמצם את שער הכניסה, להגיע למספר אמיתי, לדעת כמה אנשים באמת, בסופו של דבר, יצטרכו לראות וועדה רפואית, כי זאת שאלת השאלות ואת זה אנחנו נצטרך לדעת
יצחק פינדרוס:
 אמר דוקטור יובל דאדון שכרגע 40 אחוז לפחות, מסיבות רפואיות, לא היו צריכים להגיע, אנחנו עדיין לא יודעים, כמה משרד הביטחון יכול לסיים את זה, במשרד הביטחון, כמה בביטוח הלאומי יכול לסיים בביטוח הלאומי וכשאנחנו נדע את המידע הזה, נדע בכלל, כמה יש, מה הצורך ואת זה אנחנו נדע ולכן אני כן, קיוויתי להיות- התקדמנו, אבל כן רוצה, אני אומר עוד הפעם, לראות איך הדברים האלה השפיעו, אנחנו נעשה בסוף המושב, ממש בסוף המושב, לראות בדיוק את הדבר הזה ואז אנחנו נדע, לאן הגענו ומבחינתנו גם, אנחנו נרצה לדעת, בשיטתו של ספי, שהיה תכנון אסטרטגי, זה היה התחום שלו הרבה מאוד שנים והיום הוא חזר לשם, רק שהוא חזר למקום אחר, בעבר, להגיע ל-בדיוק, מהו המספר בסופו של דבר, של הפונים השנתי האמיתי, לזכך כמה צריך באמת, בסופו של דבר, להגיע, אחרי שרופא המשפחה יקזזו, אחרי שמשרד התחבורה יוריד, אחרי שמשרד הביטחון יוריד, אחרי שכולם יורידו, מהו המספר האמיתי ואז, מהו הקיבולת של המספר האמיתי של הוועדות הרפואיות, של המכרז והקול קורא שתוציאו ואז נוכל לדעת, איפה אנחנו נמצאים
יצחק פינדרוס:
בוקר טוב לכולם
יצחק פינדרוס:
 אני פותח את הישיבה של הוועדה המיוחדת לפניות הציבור
יצחק פינדרוס:
 היום ה' באדר א' וזו ישיבה לא רגילה, גם לא של הוועדה, אבל בכלל לא של הכנסת
יצחק פינדרוס:
 אנחנו מתחילים היום בישיבה בעצם לדון על מה שקרה בשמחת תורה בבוקר, במסגרת מה שקרה בכלל במדינת ישראל ומה שמדינת ישראל עברה
יצחק פינדרוס:
 אבל על 400 נרצחים שהם לא מהקיבוצים, לא חללי צה"ל, אלא אנשים שהיו במסיבה ונרצחו על ידי מחבלים שהשתמשו ב-"אללה אכבר" והם צועקים "שמע ישראל"
יצחק פינדרוס:
 זה בכאב מסמל את מה שאנחנו עוברים כבר הרבה מאוד שנים
יצחק פינדרוס:
 והוויכוח המבלבל לפעמים, שהם צועקים "אללה אכבר" ואנחנו "שמע ישראל" זה בדיוק הוויכוח
יצחק פינדרוס:
 אנחנו אומרים "שמע ישראל השם אלוקינו השם אחד"
יצחק פינדרוס:
 והם מנסים להגיד לא
יצחק פינדרוס:
 אלוקי אברהם, אלוקי יצחק, האלוקים שלכם זה לא
יצחק פינדרוס:
 אנחנו הנציגים של אלוקים
יצחק פינדרוס:
 וזה מהות הוויכוח, שורש הוויכוח
יצחק פינדרוס:
 זה לא שיבוש, זה משתמשים בשם אלוקים
יצחק פינדרוס:
 על זה הוויכוח ביניהם
יצחק פינדרוס:
 והברבריות שלהם הוכיחה יותר מכל שאנחנו צודקים
יצחק פינדרוס:
      לכן התכנסנו כאן היום
יצחק פינדרוס:
 יש 400 משפחות, שראינו בוועדות, לפעמים גם בוועדות אחרות, ראינו בוועדות את הגישה של המשפחות האלה, שהן פחות מיוצגות ומטופלות
יצחק פינדרוס:
 אם ארגונים אחרים יותר מאורגנים, אם זה צה"ל ומשרד הביטחון, אם זה הקיבוצים שבאופן טבעי כיישובים קהילתיים וכיישובים שיותר מאורגנים מרגישים יותר, על אף שאין כמעט הייתי אומר משהו שיכול לנחם, לעזור ולסייע, אבל לפחות את המעטפת איכשהו
יצחק פינדרוס:
 לכן התכנסנו כאן היום, בעקבות אותם דיונים
יצחק פינדרוס:
 לשמוע באמת על מי עוטף את אותן 400 משפחות ואותם האנשים שחרב עליהם עולמם, היקר להם מכל נלקח באותו יום באותה צורה ברברית
יצחק פינדרוס:
 אנחנו ננסה, על אף הרגשות הקשים בישיבה הזאת, ננסה לנהל אותה בצורה הכי רגועה, בשביל שייצאו ממנה תוצאות ובשביל שיהיו לה משמעות ותועלת והיא לא תהיה ישיבת הוצאת קיטור
יצחק פינדרוס:
 אלא ישיבה שנוכל באמת מתוך אותה ישיבה לצאת לתוכניות אופרטיביות, למעקב
יצחק פינדרוס:
 ולראות איך הדברים האלה יכולים להתבצע, לתת את המקסימום מעטפת נכונה לאותן משפחות שחרב עליהן עולמן באותה שמחת תורה
יצחק פינדרוס:
      אני אתחיל עם המשפחות או שאת רוצה להתחיל? אז אני אתחיל עם איציק שפיר, נציג המשפחות
איציק שמולי:
טוב, שלום לכולם
איציק שמולי:
 לי קוראים איציק שפיר, זו אשתי מרים ואנחנו הורים לדור חנן שפיר שנרצח יחד עם בת הזוג שלו סביון חן קיפר במסיבה בפסיידאק
איציק שמולי:
 היו שתי מסיבות, אפילו שלוש
איציק שמולי:
 זו הייתה המסיבה הקטנה
איציק שמולי:
 מתוך 70 חבר'ה שהיו במסיבה 17 נרצחו
איציק שמולי:
 דור היה בן 30, היה לו פוסט טראומה מצוק איתן
איציק שמולי:
 מאז האסון שנפל עלינו אנחנו חיים בסיוט
איציק שמולי:
 אנחנו מרגישים שהמדינה, אני משתף ברגשות שלי, בסדר? שלי, שלנו
איציק שמולי:
 אנחנו מרגישים שהמדינה לא סופרת אותנו
איציק שמולי:
 יש חטופים, יש עזה, יש מלחמה, יש לבנון, יש כל מיני דברים
איציק שמולי:
 אנחנו כאילו לא נמצאים שם, אנחנו שקופים
איציק שמולי:
 אנחנו מרגישים שעל כל דבר אנחנו צריכים להילחם
איציק שמולי:
 והאמת שאין לנו כוח להילחם
איציק שמולי:
 זה גם לא צודק שנילחם, אנחנו לא צריכים להילחם
איציק שמולי:
      ב-7 באוקטובר היה מחדל נוראי של המדינה, צריך להגיד את זה
איציק שמולי:
 המחדל הזה עוד יתברר
איציק שמולי:
 אני לא נכנס כרגע מי אשם ומי לא אשם ומי אחראי ומי לא אחראי, אבל ברור, המחדל פה הוא ברור
איציק שמולי:
 וכיוון שהיה פה מחדל אז המדינה צריכה לקחת אחריות על המחדל
איציק שמולי:
 מה זה אומר לקחת אחריות? הרי את הילדים שלנו אי אפשר להחזיר
איציק שמולי:
 לקחת אחריות זה אומר לדאוג לכל מה שאנחנו צריכים, נורא פשוט
איציק שמולי:
 לבוא אלינו, לחפש אותנו, לדרוש בשלומנו
איציק שמולי:
 לראות אם אנחנו יוצאים מהמיטה
איציק שמולי:
 להבין מה אנחנו צריכים
איציק שמולי:
 ואנחנו עוד נשמע פה הרבה מאוד צרכים שאנחנו צריכים
איציק שמולי:
      הישיבה הזאת, שאני רואה שיש פה כל מיני נציגים מהמדינה, מהמשרדים, הייתה צריכה להיות מזמן
איציק שמולי:
 אני יודע שיש ככה פגישות לקבוצות כאלה ואחרות עם ביטוח לאומי, אולי עם דברים אחרים, אולי עם עוד גורמים
איציק שמולי:
 אבל למה זה ככה? למה צריך להילחם? למה אין משהו שמתכלל את כל האירוע הזה, לפחות מבחינתנו
איציק שמולי:
 ואני מקווה שכמו שחה"כ יצחק פינדרוס אמר, שאולי מפה תצא איזה שהיא בשורה ומשהו, גם אם זה מאוחר מידי
איציק שמולי:
 עדיף מאוחר מכלום
איציק שמולי:
      ברור לכולם שה-7 באוקטובר זה לא עוד אירוע טרור
איציק שמולי:
 אני זוכר לפני חודש הייתה פה ועדה שקשורה לנושא של חוק הפיצויים
איציק שמולי:
 והיועצת שם של משרד המשפטים אמרה 'אבל אין לזה תקדים'
איציק שמולי:
 אז אמרתי לה 'נכון, גם ל-7 באוקטובר אין תקדים'
איציק שמולי:
 זה לא היה, לא היה דבר כזה
איציק שמולי:
 לכן כל הכלים, החוקים, הקצבאות, התקציבים, כל מה שהיה עד עכשיו צריך להשתנות
איציק שמולי:
 צריך להתאים את זה למצב שיש היום
איציק שמולי:
 אנחנו פה, ואני לא יודע להגיד אם אני שמח שהפגישה הזאת מתקיימת, אבל הגיע הזמן, באמת הגיע הזמן
איציק שמולי:
 אנחנו פה בשביל לצעוק את הצעקה ולשים את הדברים על השולחן
איציק שמולי:
 אז בהתחלה אמרו 'חבר'ה, יש מלחמה, אנחנו עסוקים, יש חטופים'
איציק שמולי:
 הכול נכון, אבל אנחנו רואים שזה לא מתקדם, אז בואו, בואו נשב ונראה את כל הדברים שצריך לעשות
איציק שמולי:
 קחו אחריות
איציק שמולי:
 אם צריך עוד כוח אדם אז תיקחו עוד כוח אדם
איציק שמולי:
 אם צריך להקים ועדה בין משרדית תקימו ועדה בין משרדית
איציק שמולי:
 תעשו מה שצריך
איציק שמולי:
 יש בינינו משפחות מפורקות, יש הורים שלא יוצאים מהבית
איציק שמולי:
 ההורים של בת הזוג של הבן שלנו לא יוצאים מהבית
איציק שמולי:
 כפשוטו, לא קלישאה
איציק שמולי:
 יש אחים, אחיות מפורקים
איציק שמולי:
 יש צרכים, יש המון דברים
איציק שמולי:
 אני תכף אגיד כמה דברים ואני בטוח שעוד יגידו פה עוד, אבל יש המון דברים שאנחנו צריכים להילחם
איציק שמולי:
 לא מבין למה אנחנו צריכים להילחם על זה
איציק שמולי:
      אני אתן כמה נושאים, רק שתבינו עם מה אנחנו צריכים להתמודד
איציק שמולי:
 יש קצבאות, משפחות שכולות, יש קצבאות
איציק שמולי:
 אני לא יודע מתי קבעו אותן, אני לא יודע לפי מה קבעו אותן
איציק שמולי:
 אני לא יודע אם הן מתאימות להיום ולגודל האירוע של היום
איציק שמולי:
 יש אחים ואחיות שלא מקבלים כלום
איציק שמולי:
 למה? הם חיים סבבה? מה, מה קורה פה? יש את נושא ההנצחה, יש זכויות שחלקנו בכלל לא יודעים עליהם
איציק שמולי:
 ושוב, אתם רואים אותי, אני עוד בא לכנסת, מדבר
איציק שמולי:
 כמו שאמרתי, יש הרבה הורים שלא יוצאים מהבית
איציק שמולי:
 לגבי להב, נמצאים פה נציגים
איציק שמולי:
 יש דברים שאנחנו עוד לא יודעים על היקירים שלנו
איציק שמולי:
 נושא התביעות, הפיצויים מול ארגוני הטרור
איציק שמולי:
 אז היינו בוועדה הקודמת, אני אתן את זה רק כדוגמה
איציק שמולי:
 אז אני פתחתי לפני איזה חודשיים, פתחתי קבוצה שנקראת "תביעות צדק ל-7 באוקטובר" יש שם מעל 200 משפחות בקבוצה הזאת
איציק שמולי:
 עשינו כמה פגישות עם עורכי דין וכו'
איציק שמולי:
 אבל בסופו של דבר, היינו גם בוועדה בכנסת, בסופו של דבר בתחושה האישית אני מרגיש לבד
איציק שמולי:
 זאת אומרת אף גוף מהמדינה לא בא אלינו אומר חבר'ה, צריך לעשות ככה, צריך לעשות אחרת
איציק שמולי:
 יש את נושא של שכר הטרחה שאנשים שם לוקחים מספרים שאני לא יודע מאיפה מקריצים אותם
קארין אלהרר:
שכר טרחה על מה?
איציק שמולי:
שכר טרחה על ייצוג שלנו בתביעות מול ארגוני הטרור
איציק שמולי:
 25%, 30%, 40%
איציק שמולי:
 כן, כן
איציק שמולי:
 אז גם בזה אמרתי, אף אחד לא מדריך אותנו, לא מכוון אותנו
איציק שמולי:
 ולמה אנחנו צריכים להתעסק עם זה? אני הייתי מצפה מהמדינה שתתעסק עם זה
איציק שמולי:
 נתתי לכם כמה דוגמאות לכמות הנושאים שאנחנו צריכים לטפל בהם וזה פשוט הזוי, אי אפשר להכיל את כל זה
איציק שמולי:
      אז אני ככה מסכם
איציק שמולי:
 המדינה צריכה לקחת פה אחריות, להיכנס לעובי הקורה ולתכלל, לתכלל את האירוע
איציק שמולי:
 צריך לקום גוף מטעם המדינה שמתכלל, נותן פתרונות, מטפל, פונה באופן יזום אלינו, לא שצריך לרדוף אחריכם
איציק שמולי:
 ועושה את מה שמתחייב מכם
איציק שמולי:
 תודה רבה ואשתי גם תוסיף כמה מילים
מרים שפיר:
לפני שאני אוסיף אני רוצה לשתף אתכם שדור וסביון כאן ואני פה בגללם וזה ממש קשה לראות אותם מסתכלים עליי פה מהתמונות
מרים שפיר:
 אני בכאילו אמא מתפקדת, כי אני פה
מרים שפיר:
 אבל זה הרבה פרמקולוגיה שנתן לי פסיכיאטר כדי שאני אקום מהמיטה
מרים שפיר:
 אני לא מבשלת, אני לא נוהגת מאז ה-7 באוקטובר
מרים שפיר:
 וזה נקרא אמא מתפקדת
מרים שפיר:
 אבל ריקי, אמא של סביון, לא יוצאת מהמיטה
מרים שפיר:
 היא לא מתפקדת
מרים שפיר:
 ואף אחד בקריית אונו לא בא ודופק לה בדלת ושואל אותה מה שלומה
מרים שפיר:
 למה? וסתיו, שהיא בת 33 והיא אחות של סביון, עזבה את העבודה והיא לא מתפרנסת, כי היא צריכה לטפל בהורים שלה
מרים שפיר:
 אבל לה אין קצבה, כי היא רק אחות
מרים שפיר:
 היא לא נחשבת שכולה
מרים שפיר:
      דור וסביון שלנו לא זכו להתחתן
מרים שפיר:
 והם נרצחו ביחד
מרים שפיר:
 הם הלכו לרקוד ביחד ונרצחו ביחד
מרים שפיר:
 להב הצמידו שתי חוקרות שונות, אחת לתיק של דור ואחת לתיק של סביון
מרים שפיר:
 אנחנו לבד מנסים להבין מה קרה להם
מרים שפיר:
 איפה הם נרצחו
מרים שפיר:
 מה קרה להם
מרים שפיר:
 ואנחנו אוספים פריטים אחד לאחד
מרים שפיר:
 אנחנו גבינו עדויות מאנשים שנסעו בצמתים ואנחנו מנסים להבין את האיכון של הטלפון ואנחנו מנסים לסנכרן בין הודעות ווטסאפ של הילדים לחברים שלהם
מרים שפיר:
      לפני משהו כמו שלושה שבועות התקשרה לאחות של סביון חוקרת משטרה ושיתפה שסביון בשעה 7:08 התקשרה למשטרה
מרים שפיר:
 לא ידענו על זה
מרים שפיר:
 והם מספרים את תמלול השיחה
מרים שפיר:
 "אנחנו בצומת מעון וירו עלינו"
מרים שפיר:
 חשבנו שאנחנו מנסים להבין קצת יותר, אז הם כנראה נרצחו במיגונית בצומת מעון
מרים שפיר:
 ואני התקשרתי לחוקרת שמטפלת בדור ואמרתי לה תקשיבי, אבל להם התקשרו
מרים שפיר:
 אולי כבר תעבדו ביחד
מרים שפיר:
 ואז התחיל דיון מי ייקח את התיק של שניהם, החוקרת הזו או החוקרת הזו
מרים שפיר:
 אמרתי זה פשוט לא אכפת לי, פשוט תעבדו ביחד ותגידו לי כבר מה קרה לילדים שלנו
מרים שפיר:
 ואז שבוע אחרי כן מתקשרת החוקרת שחוקרת את התיק שלנו
מרים שפיר:
 ומסתבר שסביון אחרי שהיא אמרה ירו עלינו, היא אמרה "ונסענו משם"
מרים שפיר:
 אז פתאום כל הסיפור משתנה
מרים שפיר:
 אתם לא יכולים להגיד לנו מה קרה לילדים שלנו? אתם מבינים מה זה עושה להורים כשאנחנו שומעים את תמלולי השיחות האלה? אתם מבינים כמה מתרסקים פעם ראשונה ופעם שנייה
מרים שפיר:
 וכמה פעמים אמר לי פה השוטר מלהב, שדיברתי איתו בבוקר, שהוא יודע שלפעמים החוקרת מתקשרת אלינו ואני אומרת אבל אני לא יכולה היום לדבר איתך, בואי ננסה מחר, כי קשה לי
מרים שפיר:
 אבל לשמוע שאפילו את תמלול השיחה לא אמרו לנו במלואה
מרים שפיר:
 ואני אומרת רגע, אולי יש עוד מידע שאנחנו לא יודעים
מרים שפיר:
      One family זו עמותה נפלאה שמצאה אותי והגיעה אליי
מרים שפיר:
 ונתנה לי 5,000 שקלים והטיסה אותי לקפריסין עם בעלי לסוף שבוע טיפולי
מרים שפיר:
 והיא עושה אירועים לבנות שלנו, לשלוש הבנות שלנו
מרים שפיר:
 ואני הולכת להידרו-תרפיה ואני הולכת לתרפיה בכתיבה, כי אני אמא מתפקדת, אז אני כאילו יכולה לצאת מהבית לכל התרפיות האלה
מרים שפיר:
 שנינו לא עובדים מה-7 באוקטובר
מרים שפיר:
 אבל One family מצאו אותי
מרים שפיר:
 והמרחב ברשפון למתנדב מצאו אותי והמרחב בסתריה, אני רוצה להגיד, עינת ויפתח מאדמה טובה, ששלוש פעמים בשבוע אנחנו הולכים לשם ואנחנו פוגשים משפחות כמונו והם עוזרים לנו מאוד מאוד
מרים שפיר:
      אני לפני חודשיים אמרתי אני אחפש באינטרנט, אולי יש עוד מישהו שיכול לעזור לנו
מרים שפיר:
 גיליתי להפתעתי שיש ארגון יציג שאני אפילו לא זוכרת כרגע את שמו
מרים שפיר:
 לא ידעתי עליו
מרים שפיר:
 והתקשרתי, התקשרתי למה שכתוב באינטרנט הארגון היציג למשפחות פעולות איבה
מרים שפיר:
 ואמרתי הבן שלנו נרצח ב-7 באוקטובר, מה, מה אתם יכולים לעזור לי? אז הסבירו לי שהם יכולים לעזור לי במיצוי זכויות
מרים שפיר:
 אמרתי איזה מיצוי זכויות אני צריכה? בביטוח לאומי
מרים שפיר:
 אני לא צריכה מיצוי זכויות בביטוח לאומי, אני יודעת להילחם בביטוח לאומי
מרים שפיר:
 כי במשך שנים נלחמתי במחלקת שיקום במשרד הביטחון כדי להגיש לדור, הלום הקרב שלנו, את הזכויות שלו
מרים שפיר:
 אז להילחם במשרדי ממשלה אני יודעת
מרים שפיר:
 דור הלום קרב, היה לו קשה, אני נלחמתי בשבילו
מרים שפיר:
 אז אני יודעת להילחם בביטוח לאומי, אני לא צריכה עזרה במיצוי זכויות
מרים שפיר:
 להילחם אני יודעת מול גופי ממשלה
מרים שפיר:
 לצערי יש לי ניסיון עקוב מדם בזה
מרים שפיר:
      שאלתי אז מה עוד? ראיתי באינטרנט שיש אירועים לכיתה א' ושיש בר מצווה
מרים שפיר:
 הבת הצעירה שלנו בת 23
מרים שפיר:
 אני לא צריכה תיק לכיתה א' ואני לא צריכה עזרה בבר מצווה
מרים שפיר:
 מה אתם יכולים לעזור לי? במיצוי זכויות
מרים שפיר:
 אבל רק אם תשלמי דמי חבר
מרים שפיר:
 את חברה? אמרתי אני לא יודעת אם אני חברה, כי אני לא יודעת בכלל מי אתם
מרים שפיר:
 אז אני לא צריכה ארגון יציג שיגבה ממני דמי חבר בשביל למצות זכויות בביטוח לאומי שזה לא עוזר לי כרגע בשום דבר
מרים שפיר:
 גם מסיבת בר מצווה, קוסמטיקה ליום המשפחה ותיק לכיתה א' אני לא צריכה
מרים שפיר:
 איציק בדק קצת והבין שהארגון היציג הזה הוכרז כארגון יציג ב-1999
מרים שפיר:
 אני לא יודעת מה הם עושים, אני לא יודעת מה הם עושים בשבילי
מרים שפיר:
 אבל לפני כחודש קיבלתי S
מרים שפיר:
M
מרים שפיר:
S מהארגון היציג שיש משרד עורך דין גדעון פישר שיכול לעזור לי בתביעה מול ארגוני החמאס
מרים שפיר:
 אז יש לכם את הפרטים שלי? העברתם את זה לעורך דין שלא מתמחה בכלל בתחום כדי שיגבה ממני את פרטי הגבייה?
רועי כהן:
אוי גברתי, גברתי
יצחק פינדרוס:
רועי, רועי, לא
יצחק פינדרוס:
 לא להפריע
רועי כהן:
מה זה? אבל זה לא נכון הדברים האלה
יצחק פינדרוס:
אז תצא החוצה, צא בבקשה
מרים שפיר:
זה מאוד נכון
יצחק פינדרוס:
צא בבקשה החוצה
רועי כהן:
זה לא נכון הדברים האלה
יצחק פינדרוס:
זה לא מעניין
מרים שפיר:
זו החוויה שלי
קריאה:
חוויה של מאות משפחות
מרים שפיר:
זו חוויה שלי, אני לא יודעת מי אתה בכלל
רועי כהן:
אני מנכ"ל ארגון נפגעי פעולות איבה
יצחק פינדרוס:
רועי
יצחק פינדרוס:
 רועי, צא בבקשה
יצחק פינדרוס:
צא בבקשה
רועי כהן:
לא, היא שאלה מי אני
יצחק פינדרוס:
לא, לא, תצא
יצחק פינדרוס:
 אני ביקשתי שתצא בבקשה החוצה
רועי כהן:
אבל היא שאלה מי אני, אז אני חייב לענות, מה?
יצחק פינדרוס:
 פה אמרתי בהתחלה, לא יהיה
רועי כהן:
בסדר, אני עניתי לה וזהו
יצחק פינדרוס:
רועי, לא יהיו הפרעות
רועי כהן:
בסדר
קריאה:
לנו נרצחו הילדים
יצחק פינדרוס:
רועי, זו פעם אחרונה
יצחק פינדרוס:
 הנה, תודה רבה לך רועי
קריאה:
נרצחו לנו הילדים
יצחק פינדרוס:
אתה הבנת מה שאתה עשית עכשיו? צא בבקשה החוצה
רועי כהן:
לא, ההיפך
יצחק פינדרוס:
צא בבקשה החוצה, זהו
קריאה:
חוצפן
יצחק פינדרוס:
אבל תשים לב מה שאתה עושה
יצחק פינדרוס:
 אמרתי, הקדמתי, יש פה ועדה מתוחה
יצחק פינדרוס:
 לא יהיו פה הפרעות
קריאה:
רצחו לנו את הילדים
יצחק פינדרוס:
אני אמרתי את זה מהרגע הראשון
מרים שפיר:
אני אסיים שבעלי איציק הקים קבוצת ווטסאפ
מרים שפיר:
 יש הרבה מאות משפחות שהצטרפו אליו
מרים שפיר:
 איציק נפגש כבר עם כמה משרדי עורכי דין וגם בזה, כמו שאיציק אמר, אנחנו צריכים עזרה
מרים שפיר:
 אבל אני יודעת איזה עמותות עוזרות לי
מרים שפיר:
 ואם יש ארגון יציג, אני אשמח שהם יקבלו עוד עזרה כדי לעזור לי יותר, כי הם עוזרים לי המון
מרים שפיר:
 אני מקווה שמהוועדה הזאת ייצאו דברים לעשייה ושזה לא יהיה סתם עוד ועדה שלא התאמצתי לקום היום בבוקר בשביל להגיע לפה סתם
יצחק פינדרוס:
 חה"כ קארין אלהרר
קארין אלהרר:
תודה רבה אדוני יושב-הראש
קארין אלהרר:
 האמת שלא פשוט לדבר אחרי זוג ההורים ואני בטוחה שעוד נשמע הרבה מאוד הורים ומשפחות
קריאה:
אני רוצה גם שנייה לפני לדבר, אנחנו עדיין נציגי המשפחות, לא סיימנו לדבר
קריאה:
 יש הרבה נציגים
יצחק פינדרוס:
ייתנו למשפחות לדבר
קארין אלהרר:
ברור שכל התיאורים שיהיו כאן יהיו באמת מחרידים
קארין אלהרר:
 בן אדם יכול לדמיין כאילו מדובר בעוד משפחה שכולה, אבל זה הרבה מעבר
קארין אלהרר:
 זה הרבה מעבר
קריאה:
שר האוצר של מדינת ישראל חושב
יצחק פינדרוס:
סליחה, אני מבקש, אפשר לא לנהל את הדיון הזה
יצחק פינדרוס:
 אם רוצים לנהל את הדיון הזה, אני מבקש לא להפריע
קארין אלהרר:
משפחות שבאמת ימים וחודשים לא יודעים מה עלה בגורל יקיריהם בדקות האחרונות
קארין אלהרר:
 והמדינה, אני חייבת להודות, היא הקימה את מטה החטופים, היא הקימה את מנהלת תקומה
קארין אלהרר:
 אבל היא לא הקימה מנהלת שתעסוק בזכויות שלהם
קארין אלהרר:
 שזה לא הגיוני
קארין אלהרר:
 ועוד יותר לא הגיוני שבדיוק בימים האלה אין מנכ"ל לביטוח הלאומי
קארין אלהרר:
 שזה אירוע באמת מופרע בסדר גודל שאני לא מצליחה להבין
קארין אלהרר:
      המשפחות, אני בקשר עם חלק מהמשפחות
קארין אלהרר:
 והם שלחו לי את הקולאז' באמת המצמרר הזה שיש כאן
קארין אלהרר:
 שהם יצרו איזה רקמה אנושית אחת, עם כל הפנים של הפרחים, הצעירים והצעירות
קארין אלהרר:
 שמה הם רצו? לצאת ולרקוד? ומאחורי כל פנים יש משפחה שהיא קרועה, שהיא עוברת עד היום טלטלות
קארין אלהרר:
 ואני שמעתי מהמשפחות עצמן
קארין אלהרר:
 איפה האחים והאחיות? אדוני יושב-הראש, אני אשמח שנשתף ביחד פעולה ונביא הצעה שתיתן את הזכויות לאחים ולאחיות
קארין אלהרר:
 זה אחים ואחיות שהרבה פעמים מחזיקים את המשפחות האלה
קארין אלהרר:
 כי ההורים כבר למרבה הצער לא מצליחים להיות באירוע
קארין אלהרר:
 והיה דיון שבוע שעבר בוועדה לביטחון פנים
קארין אלהרר:
 הגשתי דיון מהיר אז ואמרתי בצורה ברורה: צריך מנהלת
קארין אלהרר:
 צריך, תקראו לזה פרויקטור, תקראו לזה איך שאתם רוצים
קארין אלהרר:
 אבל צריך נציג שיהיה מסונף למשפחה שהוא ה- case manager
קארין אלהרר:
 הוא יודע מה כל הזכויות של כל משפחה, הוא יודע לדפוק על הדלתות הרלוונטיות
קארין אלהרר:
 הוא יודע לבוא ולהגיש למשפחה את התוצר המוגמר
קארין אלהרר:
 זה יכול להיות, אגב, אדם מהשלטון המקומי, בעיר שבו הוא גר
קארין אלהרר:
 הרי האנשים מפוזרים, בניגוד לקיבוצים ולערי הנגב המערבי, בניגוד לחטופים, שיש להם את הגורם המתכלל הזה
קריאה:
אני נציגת הקיבוצים ואני באמת לא מבינה
קארין אלהרר:
לא, אני ממש לא
קארין אלהרר:
 אני אומרת שלקיבוצים יש את המזכירים ואת המזכירות, יש קהילה
קארין אלהרר:
 פה אין קהילה אחת, הם מאוד הטרוגניים
קארין אלהרר:
 יש אנשים מכל הארץ
קארין אלהרר:
 אז אני לא, אני לא חושבת שיש מישהו שנהנה באירוע
קארין אלהרר:
 אבל אני אומרת פה יש אופציה לתת תיקון שהוא תיקון יחסית פשוט
קארין אלהרר:
 באמת יחסית פשוט
קארין אלהרר:
 כי הייתי בדיון שבוע שעבר ושמעתי שבלהב הם יוצרים קשר עם המשפחות
קארין אלהרר:
 נכון, לא כל המידע קיים
קארין אלהרר:
 אבל כן מנסים בקשיים הקיימים ליצור קשר עם המשפחות
קארין אלהרר:
 ושמעתי את נציגת משרד המשפטים שאומרת יש לנו עורכי דין
קארין אלהרר:
 ושמעתי את ביטוח לאומי שאומר במענים הקיימים שהחוק מאפשר לנו אנחנו נותנים
קארין אלהרר:
 אתם רוצים, תשנו את החוק
קארין אלהרר:
 וזה מה שצריך לעשות, אדוני יושב-הראש
קארין אלהרר:
      עכשיו אני אומרת, זה לא דברים מסובכים
קארין אלהרר:
 זה דברים פשוטים שייתנו מעט למשפחות שסובלות סבל גדול
קארין אלהרר:
 אז אני אומרת אנחנו חייבים לעשות את הדבר הזה
קארין אלהרר:
 חייבים לתת את המענים גם לבני ובנות הזוג שלאו דווקא התחחתנו
קארין אלהרר:
 אנחנו צריכים לתת להם את ההכרה באחים השכולים
קארין אלהרר:
 ואנחנו חייבים לתת להם הנצחה
קארין אלהרר:
 חייבים
קארין אלהרר:
 תודה רבה
יצחק פינדרוס:
אני מרים בשתי ידיים את ההצעה שלך