GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נדב גולני:
יש לי קושי, בגלל שזו פעם ראשונה שאני שומע על הפתרון הספציפי הזה
יצחק פינדרוס:
אז אני מבקש לדיון הבא עמדה של משרד המשפטים
יצחק פינדרוס:
 ואני מחדד את השאלה
יצחק פינדרוס:
 האם יש לכם קושי עם החלטה שתהיה מספר מזהה של ביטוח לאומי שהוא יהיה המספר המזהה לזרים שהם תושבי ישראל ואינם אזרחים, בשביל לשמור על קדושתו של מרשם האוכלוסין
נדב גולני:
אני אפנה את הדבר הזה
נדב גולני:
 אני לא בטוח אם באמת זו הדרך לקחת מביטוח לאומי שנותן מספר לצרכיו ולהפוך את זה עכשיו למספר כללי בכל הדבר הזה
יצחק פינדרוס:
מבחינה פרקטית זה הדבר הכי פרקטית
יצחק פינדרוס:
 מבחינה משפטית יכול להיות שלא
יצחק פינדרוס:
 אבל מבחינה פרקטית זה הדבר הכי פרקטי
יצחק פינדרוס:
 כי כמו שאמרנו פה, וכולנו מודעים לזה, בסוף ביטוח לאומי יש לו את כל המידע
יצחק פינדרוס:
 אנשים ניגשים אליו דבר ראשון
יצחק פינדרוס:
 ניגשים אליו לפני אתר ההזדהות הממשלתית
יצחק פינדרוס:
 יש אלפי אזרחי ישראל רשומים, תושבי ישראל רשומים שם
יצחק פינדרוס:
 מכל סיבה שהיא, כמו שאמרנו, משירותי רפואה במדינת ישראל שניתנים על ידי קופות חולים
יצחק פינדרוס:
 כולם רשומים בסוף בדרך כזו או אחרת בביטוח הלאומי
דניאל אילון:
רק על תושבים? לא על זרים סתם?
יצחק פינדרוס:
גם זרים סתם נמצאים בביטוח לאומי
יצחק פינדרוס:
 כולם נמצאים בביטוח לאומי
יצחק פינדרוס:
 כן, הוא מדבר על א'2 ו-א'1, כן
יצחק פינדרוס:
 אבל אני אומר, תושבי ישראל, מי שרשום כתושב ישראל, נכון
יצחק פינדרוס:
 ויש להם מספר
יצחק פינדרוס:
 הם מקבלים, הם נמצאים כולם, כולם, כמעט לא מצאתי תושב כזה, תושב ישראל
יצחק פינדרוס:
 ואמרתי, יש לזה גם סיבה
יצחק פינדרוס:
 כי ביטוח לאומי הוא הגוף הראשון שגם גובה
יצחק פינדרוס:
 הוא הגוף הראשון שגם גובה, כי אין דרך
דני קורן:
בדרך כלל מינימלי, אז זה לא משנה
דני קורן:
 הסכומים לא גבוהים, הם מינימליים
יצחק פינדרוס:
אני מסכים
יצחק פינדרוס:
 לא, לא, אני מסכים
יצחק פינדרוס:
 אני אומר, אבל יש לו אינטראקציה
יצחק פינדרוס:
 אדם מגיע לפה, בסוף הוא היה תושב, יש לו אינטראקציה דבר ראשון עם ביטוח לאומי, מכל הסיבות שהן
יצחק פינדרוס:
 ולכן מסיבה פרקטית, יכול להיות שמבחינה פילוסופית, נכון
יצחק פינדרוס:
 מבחינה פרקטית מגיע בוגר רשות אוכלוסין ואומר בצדק, אני רוצה לשמור על מעמדה של רשות האוכלוסין
יצחק פינדרוס:
 אבל מבחינה פרקטית בסוף, זאת המציאות
יצחק פינדרוס:
 השאלה מהי עמדתכם? כי אומר עמדת אתר ההזדהות הממשלתית אני מעדיף שיהיה לי את רשות האוכלוסין
יצחק פינדרוס:
 השאלה מבחינת מה נכון פה
יצחק פינדרוס:
 כי יש פה לקונה בשירות
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת, אין ויכוח על זה
יצחק פינדרוס:
 אני לא חושב שיש מישהו פה בחדר שחושב שאין פה לקונה בשירות
יצחק פינדרוס:
 בסוף יש בעיה
יצחק פינדרוס:
 אם ילדה לא יכולה להוציא תעודת עיוור במשך שנים, זאת לקונה
יצחק פינדרוס:
 זה לא דבר סטנדרטי
יצחק פינדרוס:
 זה אפילו לא, אני לא מדבר על זכויות סתם
יצחק פינדרוס:
 תעודה
יצחק פינדרוס:
 דבר מינימלי
יצחק פינדרוס:
 זה דבר שהוא לא מתקבל על הדעת
יצחק פינדרוס:
 אני כבר לא מדבר על בן אדם לא יכול, עובר מסלול חינוך של 12 שנים ובסוף אין לו אפילו תעודה
יצחק פינדרוס:
 12 שנים
יצחק פינדרוס:
 אמיתי, אני התמודדתי עם סיפורים כאלה
יצחק פינדרוס:
 לא אחד ולא שניים
יצחק פינדרוס:
 12 שנים במערכת החינוך והוא לא יכול להוציא תעודה שהוא למד 12 שנות לימוד
יצחק פינדרוס:
 לא מעבר
יצחק פינדרוס:
 כבר לא מדבר איתך על תעודות רואה חשבון ואני כבר לא מדבר איתך על דברים יותר מורכבים
יצחק פינדרוס:
      דיברנו מקודם על דרכון
יצחק פינדרוס:
 הגיע אליי אחד היזמים הגדולים בירושלים
יצחק פינדרוס:
 יהודי בן 87, שלא יכול היה לרשום את הדירה של אשתו, כי רשום על דרכון שהיה לפני 60 שנים
יצחק פינדרוס:
 אז היה צריך להוציא, באמת עזב
יצחק פינדרוס:
 הוא מצא מה רשום במרשם האוכלוסין על אותו דרכון
יצחק פינדרוס:
 אבל הוא בא ללשכת רישום המקרקעין לטאבו
יצחק פינדרוס:
 אמרו לו אדוני, זה לא אתה
יצחק פינדרוס:
 הוא הביא תעודת נישואים ישראלית, תעודת זהות, הכול
יצחק פינדרוס:
 כשהוא רכש את הדירה בשנת 54
יצחק פינדרוס:
 54, זה רשום על הדרכון
יצחק פינדרוס:
 ואז אומרים לו אדוני, זה לא אתה
יצחק פינדרוס:
 אז הוא אומר אבל הנה תעודת הנישואים, הנה תעודת זהות, הנה השם, הנה הכול
יצחק פינדרוס:
 תביא הוכחה ממרשם האוכלוסין שאתה יכול
יצחק פינדרוס:
 זה לא מתקבל על הדעת
יצחק פינדרוס:
 בסוף זה לא מתקבל על הדעת
נדב גולני:
אני כן אגיד שהפתרון שמוצע לאבחון כרגע על ידי ביטוח לאומי, בסוף די ברור שהוא לא דרך המלך וצריך לעשות, התפקיד של ביטוח לאומי זה לא להמציא איזה שהוא מספר
יצחק פינדרוס:
לא אמרתי שלא תפקיד, לא, אני לא מטיל עליו תפקיד
יצחק פינדרוס:
 אני אומר אני רוצה להשתמש
נדב גולני:
לא, לא, ברור לי
יצחק פינדרוס:
זה קיים
יצחק פינדרוס:
 זה הרי קיים במערכת
נדב גולני:
בסוף דרך המלך, שברור כמו שהחוק כיוון לגבי תושבים לתת איזה שהוא מספר זהות שהוא יאפשר את הזהות של ידי כל המדינה
נדב גולני:
 ולגבי זרים לנסות למצוא איזה שהיא דרך אחידה
נדב גולני:
 שברור שביטוח הלאומי הוא לא מי שמופקד על הדברים האלה
נדב גולני:
 אבל אני אבחן את השאלה שלך ואתייחס בדיון הבא
יצחק פינדרוס:
 רצית משהו להוסיף רחל?
רחל מורגנשטרן:
הערה קטנה
רחל מורגנשטרן:
 שבאמת ביטוח לאומי משתמש באותו 77 לאורך שנים
רחל מורגנשטרן:
 אם היה פה ילד שנולד, קיבל 77 ועבר לחו"ל, חזר אחרי 20 שנים, אתם מקימים אותו על אותו מספר ישן שלו
יצחק פינדרוס:
איך הם מזהים אותו? הרי זה לא אותו דרכון
יצחק פינדרוס:
 איך אתם מזהים אותו באמת?
יואל ליפובצקי:
יש כמה אמצעים, לפי תאריך לידה, לפי שם, יוסי לא פה, היה מפרט לך
יצחק פינדרוס:
אבל בפועל זה חוזר חזרה
יואל ליפובצקי:
ברוב המקרים כן
יצחק פינדרוס:
לכן אני חוזר חזרה ואני אומר למשרד המשפטים
יצחק פינדרוס:
 מבחינה פרקטית הדבר הכי זמין ופרקטי
יצחק פינדרוס:
 יש בעיות
יצחק פינדרוס:
 מדינת ישראל היא מדינה מורכבת
יצחק פינדרוס:
 יש חוק השבות, חוק מסובך
יצחק פינדרוס:
 ויש עוד כל מיני חוקים וכל מיני זרים וכל מיני בעיות אחרות שמקודם העלו פה
עופר ישי:
חשוב לי שלא נצא מפה עם תחושה שפתרנו את הבעיה
יצחק פינדרוס:
לא פתרנו בכלל
עופר ישי:
לא פתרנו
יצחק פינדרוס:
עד שלא נשכנע אותך לא לחכות לאישור רשות האוכלוסין אנחנו בבעיה, הבנו את זה
עופר ישי:
לא, אני אסביר לך למה
עופר ישי:
 כי כשאתה פותח אדם במערכת ההזדהות אתה עובד מול איזה שהוא בסיס, אתה בודק את זה
עופר ישי:
 זאת אומרת, אני קודם כל לא מדבר על התושבים ולא מדבר על מרשם התושבים וזה משהו אחר
עופר ישי:
 לא מדבר עליו בכלל
עופר ישי:
 מה שהם אמרו פה, באמת כניסה למרשם, צריך לבדוק את זה
עופר ישי:
 אבל אני מדבר על זרים, שלא יהיו אף פעם במרשם התושבים
עופר ישי:
 יש מערכת, אני מתכוון שגם ברשות האוכלוסין יש מערכת נפרדת שמטפלת בזרים, לא מרשם
עופר ישי:
 ולכן אתה אומר שיהיו בביטוח לאומי
עופר ישי:
 עכשיו, זאת אומרת שבביטוח הלאומי יצטרכו להקים רשומה ויצטרכו לתחזק את הרשומה
יצחק פינדרוס:
אבל יש לו
עופר ישי:
לא, אין לו
עופר ישי:
 יש לו, כמה יש לך היום? אין לך את כל הזרים
יצחק פינדרוס:
לא, הוא מדבר על א'
יצחק פינדרוס:
את זה תפתור בחוק הביומטרי
יצחק פינדרוס:
 בואו נעשה, הוא הולך לוועדת הפנים, את זה תפתור בחוק הביומטרי
יצחק פינדרוס:
 הוא מדבר על ה-א'
עופר ישי:
אני מדבר על כל הזרים
עופר ישי:
אז אנחנו מדברים על שני דברים
עופר ישי:
 לכן אתה צודק
עופר ישי:
 אבל זה לא פותר את הבעיה האחרת
יצחק פינדרוס:
בסדר, זה תפתרו בחוק אצל יעקב אשר, אני מכבד אותו לפתור את הבעיה של האריתראים
יצחק פינדרוס:
 אני מדבר על ה-א'
עופר ישי:
זה משהו אחר
יצחק פינדרוס:
אני מדבר על ה-א'
יצחק פינדרוס:
 על זה אני מדבר
יצחק פינדרוס:
 על זה היה לנו סיכום פעם קודמת שאתם כן תנסו למצוא
עופר ישי:
אנחנו עשינו עבודה
עופר ישי:
 ישבנו איתם
יצחק פינדרוס:
ולמה אתה ממתין כרגע?
עופר ישי:
לאישור של רשות האוכלוסין
עופר ישי:
 מבחינתי אני לא עושה שום דבר ולא עושה דברים שקשורים לאוכלוסייה בלי אישור שלהם
עופר ישי:
 ובצדק
יצחק פינדרוס:
מה זה אומר אישור שלהם?
עופר ישי:
אנחנו הגשנו את הטיוטה, את האפיונים, כל ההצעות שישבנו פה
יצחק פינדרוס:
למי? לרשות האוכלוסין?
עופר ישי:
כן
עופר ישי:
 והם לא מאשרים את זה, מכל מיני שיקולים
עופר ישי:
 אני מכבד אותם
עופר ישי:
 אבל אנחנו לא נעשה שום דבר, מבצעים עם ביטוח לאומי, לפני שהם יגידו 'כן'
עופר ישי:
 אם הם יגידו 'כן' אנחנו מחר מתקדמים, עושים את זה
יצחק פינדרוס:
 אז אנחנו נקיים על זה דיון עוד שבועיים
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה דיון עוד שבועיים, מעקב
יצחק פינדרוס:
 אני מציע שאנחנו נעשה אפילו ישיבה עם משרדי הממשלה, עם משרד המשפטים, משרד הפנים ומערך הדיגיטל במשרד הכלכלה וננסה למצוא
יצחק פינדרוס:
 חשבנו שאנחנו כבר אחרי זה
יצחק פינדרוס:
 אנחנו כנראה עוד בתחילת הדרך
יצחק פינדרוס:
      בזה סיימנו? תודה רבה
יצחק פינדרוס:
אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, יום כ"ז בשבט התשפ"ד, טיפול באסבסט ובמפגעיו ביישובי קו העימות על רקע מלחמת חרבות ברזל, ישיבת מעקב
יצחק פינדרוס:
      אני אשמח לשמוע את המשרד להגנת הסביבה
יצחק פינדרוס:
 דיברנו על שלושה דברים על השלטון האזורי שהציע את שירותיו לראות מה אפשר לעשות באזור הצפון ואיפה אנחנו נמצאים באמת בעקבות הגשת התקציב בממשלה לשנת 2024? האם יש איזשהם כוונות לאן אנחנו מתקדמים?      דיברנו עם משרד הבריאות לנושא ההסברה, נשמח לקבל תשובות לאיפה התקדמנו? נתחיל עם הגנת הסביבה
רעות רבי בלוך:
רעות רבי, מנהלת אגף מניעת זיהום אוויר ואסבסט במשרד להגנת הסביבה
רעות רבי בלוך:
 אנחנו מאז הישיבה יכולים לעדכן בהקשר של הצפון, השיח שדיברנו על מניעת מפגעים, שהיה לנו שיח גם על מרכז השלטון האזורי, גם התייעצנו עם הצוות של ראש מועצת מטה אשר, דוידוביץ'
יצחק פינדרוס:
שהוא יושב ראש פורום קו העימות והוא מוביל שם את רוב הדברים, נכון הייתי אצלו
רעות רבי בלוך:
זו הייתה ממש ישיבה להבין שהכוונות שלנו פוגשות את הצרכים שלהם
רעות רבי בלוך:
 הגשנו בקשה להיתר לשמירת הניקיון לתקציב של 10 מיליון שקלים כשלב ראשון
רעות רבי בלוך:
 אני אומרת כשלב ראשון מכיוון שאנחנו לא יודעים למפות את הצורך, אבל אני אציין שגם בעוטף עזה העבודה נעשתה באותו אופן
יצחק פינדרוס:
זה בדיוק מה שהוועדה ביקשה בפעם הקודמת
יצחק פינדרוס:
 היא אמרה את זה, אמרה תתחילו עם משהו, לזהות שנדע על מה מדובר
יצחק פינדרוס:
 קיבלתם אישור מהאוצר ל-10 מיליון שקלים האלה
רעות רבי בלוך:
זה קרן הניקיון
יצחק פינדרוס:
אני שואל, קיבלתם אישור מהאוצר לשימוש בקרן הניקיון?
רעות רבי בלוך:
כן, יש אישור מהאוצר
רעות רבי בלוך:
 אנחנו מחכים בעצם לאישור מהקרן
רעות רבי בלוך:
 אז זה נמצא בהליך
רעות רבי בלוך:
 דבר נוסף שבמקביל
רעות רבי בלוך:
 מדובר על החלטת ממשלה לצפון שמדברים עליה כבר תקופה ארוכה אבל אנחנו כן מבינים שהיא כבר מתבשלת, אז אנחנו במקביל הכנסנו סעיפים של בקשה של תקציב נוסף שיהיה תקציב אוצרי נפרד מהתקציב שהוצע לצפון, במטרה למנף את המהלך הזה
רעות רבי בלוך:
 זה דבר אחד שאני חושבת שהוא מתקדם בצורה טובה
רעות רבי בלוך:
      אנחנו כבר עובדים אצלנו מקצועית על איך אנחנו הלכים לחלק את התקציב, מה יהיו הקריטריונים? הרעיון הוא לפעות באמצעות הרשויות המקומיות ולהקצות להם את התקציבים כיוון שהם בשטח
רעות רבי בלוך:
 כל זה להסרה מונעת כשאנחנו יודעים שכנראה את רוב הפעילות לא ניתן יהיה לבצע בקו הצפוני ביותר, במה שמדובר על 0-2 קילומטר
רעות רבי בלוך:
 בכל אנחנו רוצים להיות ערוכים עם תשתית כדי שברגע שניתן יהיה לפעול
יצחק פינדרוס:
כן, אבל מה שאני הצעתי בפעם הקודמת ואני חושבת שכדאי את שימת הלב שלכם
יצחק פינדרוס:
 ואם צריך את העזרה שלנו מול המשרד של ראש הממשלה אז אנחנו נעלה את זה, לפחות מול מזכיר הממשלה
יצחק פינדרוס:
 מה שאני הצעתי במסגרת התוכנית לצפון, אני חושב שברור לכולנו שנושא הלולים לקבל מענה, בדיוק כמו שבתקומה נושא החקלאות נושא מרכזי, נושא הלולים בצפון יקבל מענה
יצחק פינדרוס:
 אם בלולים חדשים, אם בהעברת הלולים, הרי הוא יקבל איזושהי התייחסות בתוכנית של הממשלה בצפון
יצחק פינדרוס:
      אני אומר, ההשתלבות שלכם פנימה בתוך התוכנית הזאת היא משמעותית מאוד
יצחק פינדרוס:
 היא גם חיסכון כספי, היא גם חיסכון בירוקרטי
יצחק פינדרוס:
 במקום לעבוד פעמיים, בדיוק לעשות את הדבר הזה
יצחק פינדרוס:
 ולכן זה מה שהצעתי
יצחק פינדרוס:
 הצפון הולך לקבל תוכנית, ובמסגרת התוכנית של הצפון, כמו שאמרתי, נושא הלולים, המחסנים הגדולים האלה מלולים שהפכו ששם עיקר האסבסט בצפון יקבל התייחסות, יעשו לולי חופש, אנחנו מכירים את זה, אנחנו יודעים בדיוק איך זה, הרי זה יהיה חלק מהעניין, ולכן יכול להיות שבאמת יש לכם הזדמנות להיכנס פנימה ולהיכנס לתוך הדבר הזה וזה יקרה אוטומטי, זה גם חיסכון כספי, כי ישימו הרבה כסף על ההעברה הזאת
יצחק פינדרוס:
 לא ירצו לשים לול קילומטר מהגבול לצורך העניין, אני זורק את זה כרעיון, הרי זה מה שיהיה עכשיו במסגרת התוכנית ולכן כדאי שתשתלבו שם
רעות רבי בלוך:
רק להוסיף שעוד בהקשר של חקלאות יצאה פנייה של המנכ"ל שלנו, מנכ"ל משרד החקלאות בעניין מימוש רפורמת המטילות עוד קודם, יש שם תקציב שיועד להסרת אסבסט והוא לא מומש ותהיה פגישה, ואנחנו מנסים, התקציב שאנחנו הקצנו מיועד למבני מגורים ומבני ציבור
רעות רבי בלוך:
 המבנים החקלאיים, אנחנו מנסים לקדם דרך אותה - - -
יצחק פינדרוס:
שניה לא הבנתי אותך
יצחק פינדרוס:
 ה-10 מיליון מקרן הניקיון ילך להכול?
רעות רבי בלוך:
לא
יצחק פינדרוס:
רק למגרים?
רעות רבי בלוך:
מגורים ומבני ציבור
רעות רבי בלוך:
 מכיוון שמה שאנחנו מכירים שיש תקציב של משרד החקלאות במסגרת רפורמת המטילות שהוא יועד גם לעניין של החלפה של גגות
יצחק פינדרוס:
שניה, אני ראש מועצה אזורית מבואות החרמון, אני צריך להגיש לכם תוכנית איך אני משנה את כמות האסבסט אצלי
יצחק פינדרוס:
 ברור לנו שזה לא מחיקה, זה שינוי
יצחק פינדרוס:
 כשאני מדבר על שינוי אני מדבר רק על מגורים, רק על מבני ציבור, ואני לא מדבר על הלולים אצלי במועצה האזורית?
רעות רבי בלוך:
בתקציב שאנחנו מקצים, ואגב זה נעשה כך גם בעוטף עזה, בסופו של דבר גם צריך לתעדף ואתה צודק, גם ראש רשות צריך להבין כל מקור תקציבי מה הוא
רעות רבי בלוך:
 ולכן המנכ"לים ידברו ביניהם ואנחנו כן נסדיר את זה מול הרשויות באופן שהם יבינו למי פונים ובאיזה עניין
יצחק פינדרוס:
קחו בחשבון שבצפון הלולים הוא הדבר הכי משמעותי באסבסט
רעות רבי בלוך:
אנחנו לא יודעים את זה ברמה עובדתית מבחינת אין לנו מצאי של אסבסט
יצחק פינדרוס:
תיכנסי לרכב תיסעי לצפון ותראי
רעות רבי בלוך:
יש גם המון בתים, המון סככות
יצחק פינדרוס:
כן, אבל אתה רואה את זה בעין
הילה אקרמן:
יש עשרות אלפי מטרים שקיבלנו מסקרים, יש פה גם שני נציגי רשויות בזום שיוכלו להגיד לך, בבתים פרטיים, במבני ציבור ובמבנים חקלאיים שאינם לולים, זה גם חשוב לדעת שלא רק לולים
יצחק פינדרוס:
טוב זה נכון כי חלק מהלולים הפכו להיות אבל המקור היו לולים
הילה אקרמן:
זה יכול להיות גם סככות וכל מיני מבנים חקלאיים נוספים
יצחק פינדרוס:
אז את אומרת שאתם תעשו הצלבה מול משרד החקלאות למדוד את זה?
רעות רבי בלוך:
כן
יצחק פינדרוס:
מי נמצא פה מהשלטון האזורי שרוצה?
הילה אקרמן:
הילה אקרמן ממרכז שלטון אזורי
הילה אקרמן:
 אני גם יצרתי קשר עם נציגי המועצות האזוריות שמטפלים בנושאי האסבסט, מהמועצות שניים לדעתי נמצאים בזום ואולי הם גם ירצו להוסיף
הילה אקרמן:
 יש סקרים חלקיים, העברתי את כולם למשרד
הילה אקרמן:
 חלק מהם ברמות מפורטות, חלק ברמות מפורטות פחות, אבל אנחנו כן רואים, כמו שאמרתי קודם, שיש לא מעט אסבסט לא רק בלולים אלא גם מבני ציבור
יצחק פינדרוס:
אבל מה שאני אשאל אותך זה יותר רלוונטי
יצחק פינדרוס:
 כשראש מועצה אזורית עושה סקר אצלו, הוא עיוור לאיזה משרד ממשלתי אחראי על מה
יצחק פינדרוס:
 הוא מבחינתו בודק כמה אסבסט יש לו או שזה לא כך?
הילה אקרמן:
כמובן שכמועצה אנחנו כן רוצים להסתכל הוליסטית ולהסתכל על כל האסבסט שיש, ולראות איחך אנחנו פותרים את כלל הבעיה כי אנחנו רוצים כמובן לצמצם את הכמות ומפגע יכול להיות גם בלול וגם בבית פרטי, לכן זאת השאיפה
הילה אקרמן:
 אז זה גם בסדר שיהיו שני מקורות תקציביים
יצחק פינדרוס:
זה בסדר לא שאלתי, שאלתי מבחינת הטיפול בסוף
הילה אקרמן:
מבחינת הטיפול גם כמחלקות איכות סביבה
יצחק פינדרוס:
אני כראש רשות הייתי לוקח פעמיים הייתי לוקח גם וגם, אבל בסדר
הילה אקרמן:
אז כן, אנחנו כן רוצים לטפל כי בסוף הציבור נמצא גם ליד מבני ציבור ונמצא גם ליד מבנים חקלאיים, וזו השאיפה שלנו לטפל בהכול בצורה הוליסטית
יצחק פינדרוס:
אני מזכיר כשאומרים מבנה חקלאי זה נשמע משהו, זה צמוד לבית
יצחק פינדרוס:
 הבן אדם שגר במושב הוא גר והוא לא בודק אם הסככה הזאת קשורה למשרד החקלאות וזאת קשורה למשרד הבריאות וזאת קשורה להגנת הסביבה, הוא בסוף יש לו אסבסט צמוד לבית
הילה אקרמן:
וגם זה נכון ואנחנו רוצים את האסבסט הזה לצמצם גם ביישובים וגם בשטחים החקלאיים
יצחק פינדרוס:
זה לא דומה לחקלאות על דונמים של נטיעות, שזה לא נמצא ליד הבית באמת, זה שטח אחר
יצחק פינדרוס:
 פה אתה מדבר בתוך המושב, והוא לא זוכר על מה זה רשום כרגע במועצה האזורית, יש לו אסבסט
הילה אקרמן:
אנחנו גם מברכים על זה שזה עולה היום לקרן הניקיון, נקווה שיאושר
יצחק פינדרוס:
אתם חברים בקרן הניקיון?
הילה אקרמן:
אנחנו לצערי לא חברים בקרן הניקיון
יצחק פינדרוס:
אה, הוציאו אתכם? הייתם
הילה אקרמן:
השלטון האזורי מעולם לא היה
יצחק פינדרוס:
השלטון המקומי היה
הילה אקרמן:
השלטון המקומי היו לו שני נציגים, אחרי זה ירד לאחד ועכשיו זה אפס
הילה אקרמן:
 אנחנו חושבים שכדי לנהל את קרן הניקיון זה התקציב של הרשויות המקומיות, כמובן גם אנחנו צריכים להיות וגם השלטון המקומי
רעות רבי בלוך:
אני רוצה לדייק שיש נציגה של שלטון מקומי
הילה אקרמן:
היא משקיפה, היא לא נציגה, היא רק משקיפה
הילה אקרמן:
 היה לנו נציג
יצחק פינדרוס:
בסדר אבל שאלתי, עיקר הנציגות שאלתי את המשרד להגנת הסביבה, והיא אמרה, נציגת הממשלה, שהאוצר הסכים אז אם האוצר הסכים
הילה אקרמן:
אני כן אשמח אם האנשים בזום ירצו להוסיף ולספר
הילה אקרמן:
יש לנו מועצה אזורית רמת גולן וגליל עליון
יצחק פינדרוס:
 נתחיל עם הגליל ונעבור לגולן
רונן צור:
שלום לכולם אני מנהל היחידה הסביבתית האזורית שזה גליל עליון אבל גם נותן מענה למועצה אזורית מבואות החרמון, מטולה ויסוד המעלה, כך שיש לי פרספקטיבה רחבה גם לקיבוצים גם למושבים, וכמו שהוצג זה לא רק הלולים, יש לא מעט בתים פרטיים שעדיין עם גגות אסבסט, יש מבני ציבור
רונן צור:
      צריך לזכור שכמועצה אזורית אנחנו לא הבעלים של המבנים האלה
רונן צור:
 זאת אומרת אם נדרש להחליף את זה, אז בסופו של דבר אנחנו צריכים לאכוף את זה, אנחנו צריכים לפקח על זה, אבל בסופו של דבר זה מימון מלא של הקיבוץ או של החקלאי במושב ולכן נדרשת עזרה
רונן צור:
     הפאנלים הסולריים שהציבו על הרבה מאוד גגות קידמו מאוד את ההחלפה הזאת, יכול להיות שאם יהיה בשילוב של רשות חשמל שיפתחו אפשרויות לפאנלים סולריים זה גם יעודד כלכלית חקלאית וקיבוצים להחליף את הגגות
רונן צור:
      אם יש פגיעה, אז לפעמים זה באמת כמו שהוצג פה, זה בתוך היישוב עצמו, והיו לנו כבר מקרים של פגיעות – לא במלחמה הזאת, לפחות לא באזור שלנו, יש קצת פגיעות, לא בצורה מאסיבית ואין אנשים כרגע ביישובים – אבל כשזה קורה בתוך יישוב שיש בו אנשים זה מאוד מסוכן ונדרש לטיפול מיידי
יצחק פינדרוס:
אתה יכול להגיד לנו בסדרי גודל מה יש לכם יותר? מבנים חקלאיים או מבנים ציבוריים?
רונן צור:
הרוב זה מבנים חקלאיים, אבל לא רק לולים, גם סככות, רפתות, גם נמצאים בתוך - - -
יצחק פינדרוס:
בסדר לא ניסיתי להוריד את ה-10 מיליון של קרן הניקיון ניסיתי להבין מה יש, אתה יכול להיות רגוע
יצחק פינדרוס:
 אנחנו בכנסת, אנחנו לא במשרד ממשלתי
רונן צור:
עשרות אלפי מטרים של אסבסט עדיין קיימים במרחב שלנו של אסבסט, במרחב קו העימות
רונן צור:
 80% מהביצים מגיעים מקו העימות, מיישובי קו העימות בצפון, ויש עוד הרבה מאוד לולים ישנים, אבל כמו שאמרתי לא רק לולים יש הרבה מאוד מבנים מאוד גדולים שהחקלאים לבד לא יצליחו לעשות את זה
יצחק פינדרוס:
וחברת חשמל איפה נמצאת מבחינת זה? אמרת משהו שהסולרי יכול לעזור לכם, חברת חשמל איפה נמצאת מבחינת העניין?
רונן צור:
אני לא יודע אם חברת חשמל, רשות החשמל אני חושב שפתחה עוד אפשרויות
רונן צור:
 יש לנו בעיה באזור, בעיות של קווי הולכה, אז חלק מהאזורים נחשבים אדומים מבחינת קווי ההולכה של הפאנלים הסולריים זה נדרש בהשקעה תשתיתית כדי לממש את זה, אבל יכול להיות שעם איזשהו סקר מקיף בשיתוף של כמה גורמים אז באמת יכולה לצאת תמונה הרבה יותר טובה ואיזושהי תוכנית לביצוע בהמשך
יצחק פינדרוס:
אני שואל אותך ואת נציגת המועצה האזורית, בואו נגיד שאנחנו עם ה-10 מיליון שקלים מתקדמים לתוכנית, בסדר? קרן הניקיון מאשרת ומתקדמים עם תוכנית לצורך העניין
יצחק פינדרוס:
 האם המועצות האזוריות יודעות לרתום את רשות החשמל וחברת החשמל או שצריך שהמשרד להגנת הסביבה ומשרד הבריאות יעשו את זה?
הילה אקרמן:
אנחנו חייבים עזרה כי אני חושבת שהרעיון של רונן הוא טוב, אבל מה שאנחנו צריכים להציע זה גם שהם יפתחו שם את התשתית ויאפשרו בכלל חיבור שהיום אין
יצחק פינדרוס:
אני שואל, מי צריך להוביל את זה?
הילה אקרמן:
אני חושבת שרשות החשמל, משרד האנרגיה, ואנחנו נשמח לעזרה שלהם, אין לנו את היכולת לבד לעשות את זה
הילה אקרמן:
 ולא רק רשת החשמל
יצחק פינדרוס:
תראי, אני רוצה להיות פרקטי, אנחנו נסיים את הוועדה, עכשיו יהיו 10 מיליון שקלים ויהיה משרד החקלאות ואנחנו נשמע את כולם הכול בסדר
יצחק פינדרוס:
 אני פונה עכשיו למשרד האנרגיה לצורך העניין, מי בסוף מוביל את הפרויקט? בסוף צריך להיות מישהו שיוביל את הפרויקט, הרי אנחנו מכירים את זה
יצחק פינדרוס:
      אני אפנה לשר האנרגיה, אני אפנה למנכ"ל משרד האנרגיה, אני אפנה למנכ"ל חברת חשמל, אני אפנה לראש רשות החשמל זה בסדר גמור, בסוף מישהו צריך להוביל את הפרויקט הזה
יצחק פינדרוס:
 ומכיוון שאני כבר רואה, זה פרויקט שהוא בין משרדי ובין הרבה גורמים, לא רק בין משרדי אלא בין הרבה גורמים, השאלה מי לוקח את ההובלה של הפרויקט? ולכן אני שואל עוד פעם, אני לא רואה גוף אחר, אני לא מצפה מהמשרד להגנת הסביבה למשוך בגרון את משרד האנרגיה ואת רשות החשמל ואת חברת החשמל ואת הקיבוצים, בסוף מישהו צריך לקחת ולתכלל את הפרויקט הזה ולקחת ולהוביל אותו כי אם לא אנחנו בעוד שנה נקיים פה דיון וזה יהיה נחמד, אנחנו נעשה פה גרף ונראה שהורידו עוד חמישה לולים
הילה אקרמן:
יש פה כמה דברים, יש פה את העניין של הסרת האסבסט שנראה לי שלא בעיה לעשות מכרז משותף לרשויות ולדאוג שזה יהיה בתקציב
הילה אקרמן:
 יש פה גם את הלשים גג חלופי ויכול להיות שגם זה אפשר לעשות דרך משכ"ל איזשהו מכרז
הילה אקרמן:
 צריך להבדיל פה גם בין הגגות הפרטיים לגגות הציבוריים כי זה כן משהו אחר
הילה אקרמן:
 בנוסף לזה, רשות החשמל כן צריך לדבר איתם כבר עכשיו, לראות איך הם גם
יצחק פינדרוס:
אבל מי יעקוב אחרי זה? אמרתי נדבר איתם, מי יעקוב אחרי זה?
הילה אקרמן:
מי יכול להיות הפרויקטור שיעשה את זה? אם לקבל עזרה ממשרד ראש הממשלה זה יוכל לסייע, כי הם משרד שיודע לתכלל את משרדי הממשלה השונים וגם להציב להם, כי אנחנו יודעים לתכלל מול המועצות האזוריות אבל אנחנו לא יודעים להכריח משרדי ממשלה ולחייב אותם לעשות דבר כזה או אחר, צריך להיות גורם ממשלתי שמחייב אותם לעמוד בדבר הזה
רעות רבי בלוך:
בהחלטות ההמשך היה חיבור תימרוץ או חיבור בין אסבסט ל-PV וגם בדרום הפקק של ההולכה בנה מינוף של התקציבים
רעות רבי בלוך:
 מתוך 60 מיליון שקלים שעד היום הוקצו 15 מיליון לא מומשו ועיקר האי מימוש היה בגלל החסם הזה
רעות רבי בלוך:
      אנחנו היום מתעסקים במשרד בלשחרר את הקשר הזה כדי להמשיך להסיר אסבסט בעוטף מהתקציבים האלה למרות שהחשמל הסולרי לא יכול להתחבר שם, אז יש מהלכים של הולכה
יצחק פינדרוס:
שניה אני רוצה להציע הצעה פרקטית ואנחנו נחזור לדיון ונשמע אותו
יצחק פינדרוס:
 אני רק רוצה להציע במסגרת הצעה פרקטית, אנחנו נפנה לדוד ביטן ונעשה ישיבה משותפת עם וועדת הכלכלה ורשות החשמל וחברת החשמל לראות איפה הפקקים שם, לנסות להזיז
יצחק פינדרוס:
 אבל אני אומר לכם עוד פעם, ואת מכירה את זה כי את נמצאת במועצות אזוריות, בסוף מישהו אצלכם, או במועצה אזורית גולן, או בגליל עליון או פורום קו העימות, מישהו יצטרך לקחת ולעקוב אחרי הביצוע של הדברים האלה
יצחק פינדרוס:
 מישיבת מעקב פעם ברבעון מזה לא תבוא הישועה, אנחנו נדחוף, בסדר, אנחנו נקרא להם, אני אבקש מוועדת הכלכלה לעשות ישיבה משותפת לקרוא לרשות החשמל ולשמוע מהם איך הם עוזרים לדבר
יצחק פינדרוס:
 בסוף מישהו יצטרך להוביל את זה כדי יקרה בפועל מניסיוני
יצחק פינדרוס:
 אם אין מעקב אחרי זה, מישהו שקם בבוקר ומרים טלפון לרשות החשמל ושואל מה קורה עם זה, זה לא קורה
הילה אקרמן:
זה תמיד נכון, אבל בשביל זה נדרשים משאבים, אם יש דרך לקבל משאבים כאלה
יצחק פינדרוס:
אבל פה זו לא שאלה של משאבים
יצחק פינדרוס:
 לרשות החשמל אין מגבלה של משאבים בשביל לפתח מקורות חשמל חלופיים, הם צריכים לעמוד ביעדים, יש להם תקציב לזה, לא זה הנושא
יצחק פינדרוס:
 בסוף מישהו צריך לדאוג שזה יקרה
הילה אקרמן:
אני מבינה למה אתה מתכוון, אני מתכוונת לאיזשהו סוג של פרויקטור כי אני מסכימה איתך
יצחק פינדרוס:
פרויקטור זה עוד מישהו שיעצור את זה
יצחק פינדרוס:
 אז יצטרכו לדבר גם עם הפרויקטור, גם עם המשרד להגנת הסביבה, גם עם משרד האנרגיה
יצחק פינדרוס:
 לא זה, התכוונתי שבסוף מישהו לוקח אחריות להוביל את זה
הילה אקרמן:
אני רק רוצה להגיד עוד משהו
הילה אקרמן:
 אני חושבת שצריך לעודד את ההסרה ולשים את ה-PV, לא צריך קשור אותם כדי לא ליצור חסם
הילה אקרמן:
 הדרך, לדעתי, לעודד - - -
יצחק פינדרוס:
כן אבל הוא אומר בצדק, אם קיבוץ או מושב ידע שיש לו איזשהו גב תקציבי בזה שהוא יעשה פאנל סולרי, הוא יעשה את זה הרבה יותר מהר מאשר אם הוא לא ידע את זה
הילה אקרמן:
אני מסכימה לגמרי, מה שאני רוצה להציע זה שהתעריף כדי לשים פאנל סולרי ששים ומחליפים בגבול הצפון יהיה יותר גבוה כדי שזה יהיה יותר אטרקטיבי, וכדי שזה גם יכסה חלק מהעלות של הגג החלופי
יצחק פינדרוס:
על זה הוא דיבר
הילה אקרמן:
אז התעריף צריך להיות לא תעריף רגיל אלא תעריף ייחודי לאזור הזה
יצחק פינדרוס:
אני סוגר את הנושא הזה, אנחנו נבקש מיושב-ראש ועדת הכלכלה לעשות ישיבה משותפת
רונן צור:
אני יכול להעיר משהו?
יצחק פינדרוס:
כן בהחלט, בגלל זה אתה פה
רונן צור:
אני אשמח, מכיוון שיש לי פרספקטיבה של ארבע רשויות אז אני מוכן לקדם את זה אצלנו, אם נבנה איזשהו מנגנון שאנחנו באמת, ואתה צודק שבסופו של דבר במטר האחרון צריך להיות מישהו שיעשה את החיבורים ויוודא שהדברים מתממשים, אז אכן אני אשמח אם אנחנו נוכל לקדם את זה, זה גם יכול להשתלב עם מה שרוצים לקדם עם כלכלת הצפון ביום שאחרי, מתי שהוא לא יהיה
רונן צור:
 זה יכול להיות כחלק ממהלך משולב שבהחלט אנחנו יכולים לתת פה בתור רשות מקומית, להוביל את זה, אבל נצטרך הרבה רוח גבית לעניין הזה, מבחינת הגורמים השונים
הילה אקרמן:
יש גם את דדי בזום
יצחק פינדרוס:
תודה רבה לך, ואם נצליח לעשות את הדיון בוועדת כלכלה ביחד עם דוד ביטון אז אנחנו נשמח שתהיה שם ואנחנו נוכל להעלות את הדברים
יצחק פינדרוס:
 אני עובד לגולן ואני עובר אליך
רונן צור:
נשמח
דדי גופר:
שלום לכם, אני דדי גופר, אני ממועצה אזורית גולן
דדי גופר:
 קודם כול אני מצטרף מהסוף לדברים של רונן, בתחום המועצה האזורית גולן אנחנו בהחלט נהיה אינטרסנטים ונעשה כל פעולה בשביל לנסות לקדם או לתכלל את הפעילות הזאת
דדי גופר:
 אני רוצה להדגיש בגולן, הבנייה המאסיבית של התיישבות בגולן הייתה בשנות ה-70' ואז האסבסט היה חומר גלם זמין ושמיש, ואצלנו אנחנו מדברים על היקף בערך 40,000 מטר מרובע שהרוב אמנם במתקנים חקלאיים אבל יש לנו גם 16,000 מטר בבתים
דדי גופר:
 יש יישובים עם 5,000 מטרים מרובעים של גגות ושום ישוב לא יצליח להרים את הפרויקט הזה לבד
דדי גופר:
 אם יהיה סיוע אני מעריך שנצליח לקדם עם היישובים איזושהי תוכנית לטיפול מאסיבי
דדי גופר:
 לצערי לפני כעשור גם עברנו איזה אסון סביב הסוגייה הזאת ולכן מבחינתו נשקיע כל מאמץ שיידרש בשביל שנקדם
יצחק פינדרוס:
 רצית להתייחס
שמואל לויט:
שמואל לויט, מנכל המועצה לענף הלול
שמואל לויט:
 לי יש פרספקטיבה לא של מועצה אזורית אחת, אלא של הלולים, אבל לולים בלבד
שמואל לויט:
 אני לא יודע על מבני משק אחרים
שמואל לויט:
 אני יודע שקיימים אסבסטים
יצחק פינדרוס:
אבל 80% מהלולים שלך אצל הדובר הקודם