GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוכבד אייכנטל:
      פעמים רבות אנשים תיקפו, ואני ראיתי בעיניים שלי, ואני גם לפעמים תיקפתי והפקחים משום מה החליטו 'תיקפת כי אני עליתי הרגע לאוטובוס', 'תיקפת כי ראית אותנו', 'תיקפת מספיק זמן אחרי שעלית'
יוכבד אייכנטל:
 עכשיו, האנשים עלו באותה תחנה שהפקח עלה, ותיקפו
יוכבד אייכנטל:
 פעמים רבות האוטובוס עמוס, לוקח קצת זמן עד שבן אדם מתארגן על עצמו בעומס ויכול לתקף את הרב-קו
יוכבד אייכנטל:
 זה לא מעניין אותם
יוכבד אייכנטל:
      הם מפעילים שיקול דעת עצמי שהם החליטו שאנשים מתקפים כי רואים אותם
יוכבד אייכנטל:
 מי אמר, למה אמר, ונותנים דוחות
יוכבד אייכנטל:
 זו הצורה, והכל בצעקות, בהשתלחויות, ב-'אתם חבורה של פרזיטים ואתם לא רוצים לתקף ואתם מנסים להתגנב, ורציתם לברוח וכן רציתם לשלם, לא רציתם לשלם'
יוכבד אייכנטל:
 זה תמיד נגמר בצעקות, אני לא יודעת למה
יוכבד אייכנטל:
      אם בן-אדם צריך לקבל דוח והיה ולא תיקף, אני לא יודעת מה – שיקבל דוח
יוכבד אייכנטל:
 אבל למה זה צריך להיות בטקס רב רושם שכל האוטובוס שצריך להשתתף, ולקרוא לכל הפקחים שיבואו לעזור להם, ו'נהג תסגור את הדלתות שלא יברח', ועוד כל מיני טקסים למיניהם
יוכבד אייכנטל:
     אנשים קיבלו דוחות
יוכבד אייכנטל:
 סיפרה לי אתמול שכנה שלי, היא עלתה על האוטובוס, הרב-קו שלה היה תקול והיא לא ידעה את זה
יוכבד אייכנטל:
 היא העבירה את הרב-קו, היא לא ידעה שהוא שלה תקול
יוכבד אייכנטל:
 עלה פקח אחריה ואמר לה 'את לא העברת את הרב-קו', אבל היא העבירה את הרב-קו, ואנשים ראו, היא אדם ישר, יש לה גם חופשי שנתי כי היא סטודנטית, ונתנו לה דוח באגד
יוכבד אייכנטל:
 היא אמרה שכנראה הרב-קו שלה לא עובד
יוכבד אייכנטל:
 היא הלכה לעמדה של רב-קו, בדקו את הכרטיס שלה ואמרו לה שנכון, הוא תקול, הצ'יפ שלו לא קריא, והחליפו לה לרב-קו חדש
יוכבד אייכנטל:
 היא ערערה על זה לאגד, היא כתבה להם 'יש לי רב-קו כזה וכזה, תראו שהחלפתי בתאריך זה וזה, הרב-קו היה תקול'
יוכבד אייכנטל:
 הערעור שלה לא התקבל, והיא קיבלה דוח
יוכבד אייכנטל:
      עוד שכנה שלי, אישה מבוגרת, עלתה לאוטובוס, היא עלולה ליפול כשהוא בנסיעה
יוכבד אייכנטל:
 מכשירי התיקוף מאחורה לא עבדו אז היא לא יכלה לתקף את הרב-קו, והיא התיישבה כדי שהיא לא תיפול
יוכבד אייכנטל:
 עלו פקחים בין תחנה לתחנה, האוטובוס פתאום נעצר בחריקת בלמים, עלו פקחים לאוטובוס ונתנו לה דוח
יוכבד אייכנטל:
 היא אמרה להם שמכשירי התיקוף פה לא עובדים, אמרו לה שמכשיר התיקוף ליד הנהג עובד, היא אמרה שהיא לא יכולה ללכת תוך כדי נסיעה, חיכיתי שתהיה תחנה, אני אתקדם מתחנה לתחנה
יוכבד אייכנטל:
 לא היה עם מי לדבר, צעקו עליה 'את גנבת, את לא רוצה לשלם' ועוד כל מיני כאלה סיפורים
יוכבד אייכנטל:
 אז היא אמרה 'תתנו לי דוח, אני אשלם את ה-100 שקלים האלה בכיף, אבל למה לבייש אותי? אני בן אדם ישר'
יוכבד אייכנטל:
 היא ניסתה לערער על הדוח וכמובן הערעור שלה לא התקבל
יוכבד אייכנטל:
      ועוד סיפורים כאלה וכאלה, ובכל יום אני מקבלת לפחות שלושה טלפונים של אנשים, ואני בעצמי שומעת סיפורים ורואה סיפורים על אנשים שגם הפקחים עולים על האוטובוס בכמות בלתי נתפסת, נותנים דוחות לאנשים ששילמו, או לאנשים שלא יכלו לתקף, והסיפור חוזר על עצמו
יוכבד אייכנטל:
 ואנשים מנסים להגיד להם 'אבל אני תיקפתי', 'אני עליתי ביחד איתך בתחנה שלך לאוטובוס', הם מתחילים עם איומים ונזמן משטרה ולא יודעת מה, ועוצרים את האנשים בידיים
יוכבד אייכנטל:
      אז אנשים אומרים 'בסדר, מבחינתך אני לא זכאי לנסיעה, אז תיתן לי לרדת מהאוטובוס'
יוכבד אייכנטל:
 והם – 'לא, אתה לא תרד, אתה מנסה לברוח', עוצרים אותם בידיים שלהם
יוכבד אייכנטל:
 הבן אדם יורד, מנסה לערער, 90% מהערעורים של אגד לא מתקבלים
יוכבד אייכנטל:
 של כפיר עדיין לא שמעתי על מישהו שערער וקיבל מענה שהערעור שלו התקבל, והסיפור חוזר על עצמו
יוכבד אייכנטל:
      זה פשוט נהיה סיוט
יוכבד אייכנטל:
 אני באופן אישי בבחירה שלי, אם יש לי אופציה לנסוע באוטובוסים שהם לא של אגד ולא רכבת קלה, אז העדיפות שלי היא לנסוע כרגע באוטובוסים כאלה
יוכבד אייכנטל:
 כי הנסיעה הפכה להיות בלתי הגיונית
יצחק פינדרוס:
כן, אלי נמצא?
אליהו פרסר:
	בוקר טוב
אליהו פרסר:
 סליחה, הצטרפתי רק עכשיו
יצחק פינדרוס:
ספר לנו מה היה
אליהו פרסר:
אני גר בחיפה, ובשבועות האחרונים בגלל המלחמה יש פה שיבושי GPS, ויש הרבה פעמים בעיות בלתקף, בעיקר באפליקציות כמו MOOVIT וכאלה
אליהו פרסר:
 לפני בערך שבועיים, ביום שני, עליתי על האוטובוס ב-17:00 בערך
אליהו פרסר:
 על האוטובוס הזה עלו שלושה פקחים, אני עליתי עם הילד שלי, ניסיתי לשלם, ישר ראיתי שיש תקלה, ניגשתי ישירות לפקח לפני שהתיישבתי להראות לו את התקלה, והוא בתמורה התחיל לנזוף בי ואמר לי שלפי האפליקציה אני אמור לקחת גם רב-קו עליי למקרה שזה לא יעבוד, למרות שזה לא כתוב בשום מקום ואין גם שום היגיון בדבר הזה
אליהו פרסר:
      והוא התחיל לרשום לי דוח, לא עניין אותו שהרגע ניגשתי אליו, לא הצלחתי לשלם, לא עניין אותו כלום, לא עניין אותו שאני עם ילד קטן שהתחיל לבכות ונבהל, כל האוטובוס העירו להם ולא עניין אותו שום דבר
אליהו פרסר:
 יש לי גם הקלטה של האירוע ויש לי גם את הצילום של הדוח
יצחק איצ'ה דזאלובסקי:
אני יכול להוסיף משהו בנוגע לסיפור הזה ספציפית?
משה נתנאל טוקר:
שלום וברכה, השם שלי משה טוקר, אני גר בבית שמש ונוסע בכל יום לירושלים, אני עובד בישיבה לחינוך מיוחד
משה נתנאל טוקר:
 בכל בוקר זה מתחיל כך באופן קבוע, אני עולה לאוטובוס, הפקח כבר מכבד את כל הנוסעים במקום שיצטרכו להטריח את עצמם
משה נתנאל טוקר:
 הפקח יושב מקדימה, תיקפת? בואו, תתקפו
משה נתנאל טוקר:
 אני מסביר לפקח שזו סכנה
משה נתנאל טוקר:
 הנהג נוסע, אפשר ליפול, ואין אפשרות
משה נתנאל טוקר:
 אתה רואה גם שכולם מתקפים, מה האינטרס? והפקח בשלו, לא מוכן
משה נתנאל טוקר:
      הגשתי לקרוב ל-7-8 ערעורים, הנושא בטיפול
משה נתנאל טוקר:
 גם חברת תנופה הבטיחה לי שאני אשלח להם את הסרטון שהפקח לא מוכן אפילו להזדהות, אני מבקש ממנו שיראה לי תעודה והוא לא מוכן, ותמיד הנושא בטיפול, אבל הפקח ממשיך הלאה
משה נתנאל טוקר:
     אחר כך משם אני יורד בכניסה לעיר ולוקח אוטובוס של חברת אגד
משה נתנאל טוקר:
 כבר כמעט שנתיים שבאים אליי עשרות פניות של אנשים על הנושא של תלונות של פקחים, ועד שפשוט אני לא עליתי לדבר הזה, אז קיבלתי את זה כמו שהרבה מקבלים את זה
משה נתנאל טוקר:
      אני נוסע, ואני יכול להראות לכם שיש לי פה 40-50 סרטונים שפשוט מזעזע לראות איך שפקחים מתנפלים על אנשים
משה נתנאל טוקר:
 פקח, דבר ראשון על פי החוקים חייב לחבוש כובע מבקר
משה נתנאל טוקר:
 באחוזים שאני בדקתי, 70% מהפקחים, גם של אגד ושל כל החברות, לא עולים עם כובע שכתוב עליהם מבקר
משה נתנאל טוקר:
 מתוכם לפעמים אתה נתקל בפקח שמוכן לעלות עם הכובע ולהזדהות
משה נתנאל טוקר:
 בדרך כלל הם גם לא מזדהים, הם לא מוכנים להזדהות, וזה מוכנס להם, וכשאתה מבקש אמרתי לך להביא ואתה צריך פשוט תמיד להיתקל איתם
משה נתנאל טוקר:
 פשוט באו אליי כמה פעמים, תפסיק כבר, תתחיל להזדהות אתה, אמרתי להם שאני מוכן להביא הכל בתנאי שהם עומדים לפי התקן
משה נתנאל טוקר:
      אני רואה שבכל יום עולים בין 8-9 פקחים, אני אומר לכם עולים פלוגות לאוטובוסים, ובאוטובוסים יש 27 מקומות, לא אוטובוס גדול, אוטובוס קטן, ופשוט עולים פלוגות של פקחים
משה נתנאל טוקר:
 שאלתי את הפקח, יש אוטובוס מאחורה שלא עלו לשם פקחים, למה? 'לא, דווקא אתם' – אומר לי הפקח ויש לי סרטון של זה – 'אתם החרדים לא משלמים'
משה נתנאל טוקר:
 האכיפה הזאת היא סלקטיבית, היא דבר שלא אמורה להיעשות
משה נתנאל טוקר:
 אני נוסע בהר חומה וכמעט ולא נתקל בכמות של פקחים כאלה, אני נוסע בעוד מקומות ולא נתקל בדברים האלה, והדבר הזה צריך להשתנות
יצחק פינדרוס:
טוב, אני רוצה לעבור לחברות ואז אנחנו נחזור לפונים
יצחק פינדרוס:
 אבל לפני שאני פונה לחברת אגד, לניר לנדאו שנמצא פה, אני רוצה לומר כמה שאלות שבאמת עולות מהדברים האלה
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה להקריא סתם מקבוצת וואטסאפ של איזשהו עיר, דיון בקבוצת וואטסאפ על סיפור שלא בדקתי אותו, אני רק נותן דוגמה
יצחק פינדרוס:
 סליחה, מייל
יצחק פינדרוס:
      'עליתי אתמול לקו 472 בתחנה של מחסום
יצחק פינדרוס:
 עלה פקח, בדק שכולם תיקפו, לאחר מכן התיישב
יצחק פינדרוס:
 בתחנה של כיבוי אש עלו מספר נוסעים, ואז משום מקום צץ פקח נוסף, קנסו את העולים בתחנה זו, הסבירו להם שבקו 472 זו תחנת הורדה בלבד, הוכיחו אותם שניצלו את ההזדמנות'
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת נתנו להם דוח לא על אי תיקוף בכלל, אלא כי עלו בתחנה שבאפליקציה כתוב שזו תחנה להורדה בלבד
יצחק פינדרוס:
 כלומר, עליתם על האוטובוס, ונותנים לכם דוח, לא על אי תיקוף
יצחק פינדרוס:
     אני אשאל שאלה שעולה פה מכל מהדברים של יוכבד, וגם מרוב הפניות שהגיעו לוועדה: האם אין שום שיקול דעת לפקח? זאת אומרת, כרטיס תקול, כשאני אומר לך כרטיס תקול – אני אספר לך סיפור שלי היה לפני שבועיים: אני חבר כנסת מהכנסת ה-20, יש לי חופשי חודשי
יצחק פינדרוס:
 עליתי לרכבת בבן גוריון לפני חודש, והחופשי חודשי שלי הפסיק לפעול, היה תקול
יצחק פינדרוס:
 אז ברכבת פחות פחדתי, ברכבת ישראל משום מה, פניתי לפיקוח אמרו לי בסדר תעלה, פתחו לי דרך הנכים אמרו לי תעלה ולא פחדתי
יצחק פינדרוס:
 הגעתי לירושלים וחשבתי שעכשיו אני מסובך, כי בירושלים אני אסביר לו שתקול ואני אקבל דוח, והתלבטתי מתחנה מרכזית מה לעשות, בסופו של דבר לקחתי מונית
יצחק פינדרוס:
      מהסיפורים שהיא מספרת וגם אחרים מספרים, כשלאדם יש חופשי חודשי, נכון שהוא צריך לתקף, ונכון שאגד צריכים לקבל את התיקוף, אבל יש לו חופשי חודשי, והוא מראה לך שהכרטיס תקול
יצחק פינדרוס:
 אתה יודע, גם יש בר דעת, צריך פיקוח, צריך שאנשים לא יעלו בלי לשלם, אבל הסיפור בחיפה, שבן אדם ניגש לפקח וניגש לשאול אותו מה אני עושה אם זה תקול? התגובה הראשונה שלו זה דוח? אין איזשהו שיקול דעת? איך זה עובד? מה ההנחיות לפקחים?     עכשיו, היית יכול לומר לי 'תשמע, זה מה יש, אין ברירה'
יצחק פינדרוס:
 מכיוון שאני הרבה שנים בירושלים, אני זוכר את ידידי סגן שר התחבורה לפני 20 שנה מנהל מלחמת עולם כשהתחיל הנושא של הפיקוח בסיטיפס, וכמות התלונות בסיטיפס הייתה מטורפת, וכמות הדיונים בוועדות פה הייתה מטורפת
יצחק פינדרוס:
 וראה איזה פלא, נכנסו כפיר במקומם, ואני אומר לך, נרגע
יצחק פינדרוס:
 אני גם רואה מרוב הפניות שמגיעות לפה, לא מגיעות כל כך הרבה פניות על כפיר
יצחק פינדרוס:
 בסדר, אין סיפורים כאלה, אין התייחסויות כאלה
יצחק פינדרוס:
 משום מה, גם בדוח שהוצאנו, התלונות על אגד הם ב-86%
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת יכול להיות אחרת, יכול להיות סיטיפס וכפיר
יצחק פינדרוס:
      מישהו בדק פעם כמה באמת לא משלמים באוטובוסים? כמה לא משלמים ברכבת? האם באופן יחסי זאת המשמעות של זה? אני שואל שוב, איפה שיקול הדעת של פקח? כשאדם עולה עם חופשי חודשי הרי אין לו עניין לא לתקף
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת הוא גם עלה עם חופשי חודשי, גם מראה שזה תקול, גם מראה שיש לו ילד על היד והוא נכנס עם העגלה עוד לא הספיק להושיב את הילד, וכבר נתנו לו דוח
יצחק פינדרוס:
 איפה שיקול הדעת של הפקח שאותה אמא שנכנסת עם שני ילדים או עם ילד עולה לאוטובוס, היא לא התכוונה להתגנב, זה לא איזה נער צעיר
יצחק פינדרוס:
      ודרך אגב אני נוסע הרבה ברכבת, ואני רואה איך מתגנבים, תאמין לי שרואים אותם, אתה מזהה אותם כשאתה עולה
יצחק פינדרוס:
 על פי רוב דרך אגב הפקחים עליהם לא עולים, לא יודע, משום מה
יצחק פינדרוס:
 אני אומר לך כנוסע בתחבורה ציבורית בירושלים, בגלל הפקקים אני משתמש די הרבה בתחבורה ציבורית
יצחק פינדרוס:
 איפה קצת שיקול דעת? הבנה?     אני גם רוצה לומר על הנושא של האכיפה הסלקטיבית, אני לא יכול להגיד שאני לא קיבלתי תלונות כאלה גם בעבר, אני גם יודע על תלונות כאלה של נערה שקיבלה דוח ואמרו לה כי את חרדית, והגישה באמת ערעור וקיבלה זיכוי, אבל אמרו לה את זה, את חרדית ומגיע לך דוח
יצחק פינדרוס:
      האם אין שיקול דעת? מה הסיבה שאתם נותנים גם במצב שיש לבן אדם את כל ההוכחות שהוא עשה הכל בשביל לשלם ואין לו גם שום אינטרס לא לשלם, והוא גם עשה את זה, והנסיבות האובייקטיביות מראות את זה? וכמו שאמרתי, מניסיון, ב-20 השנים האחרונות זה הרי יכול להיות אחרת
יצחק פינדרוס:
 זה לא חייב להיות באותה צורה
יצחק פינדרוס:
 אני אתן לך את רשות הדיבור, בבקשה
ניר לנדאו:
תודה על רשות הדיבור
ניר לנדאו:
 יש שיקול דעת
ניר לנדאו:
 חבר הכנסת פינדרוס, מה הממשק בין הנוסע למבקר? זה הממשק
ניר לנדאו:
 שלוש שניות של ממשק
ניר לנדאו:
 אז איך משלוש שניות של ממשק כזה יש את כל מה שאנחנו שומעים פה? איך יכול להיות? אז אני אגיד לך איך יכול להיות
ניר לנדאו:
 אנחנו בנקודת הפתיחה, בשיתוף עם הרשות לתחבורה ציבורית – ותכף אני אגיד על זה כמה דברים – בבדיקות שנעשו בעיקר בשנתיים האחרונות, מעל 20% לא מתקפים באוטובוסים
ניר לנדאו:
 זאת אומרת יש בעל עסק, הוא מנהל עסק, נכנסים 100 אנשים לחנות שלו, 20 אנשים לא משלמים, לא מתקפים
ניר לנדאו:
 זאת נקודת המוצא
ניר לנדאו:
 שיקול הדעת, ועדיין יש שיקול הדעת, שיקול הדעת הוא אחר מתי שיש 20% של המתקפים ושמעתי את התיאורים הדרמטיים, ואני לא מכיר פלוגות של פקחים, ואני אגיד על זה גם כן מילה
יצחק פינדרוס:
הם עולים בחמישיות
ניר לנדאו:
חמישיות זה לא תשיעיות ותכף אני גם אגיד על זה משהו
יצחק פינדרוס:
אני עליתי על אוטובוס אתמול וראיתי את זה
ניר לנדאו:
אחלה, שניה
ניר לנדאו:
 אני רוצה להגיד עוד משהו
ניר לנדאו:
 אנחנו פוגשים 800,000 נוסעים בחודש, בבקרה
ניר לנדאו:
 נסבר את האוזן, 800,000 נוסעים יש ביום באגד, אבל אנחנו פוגשים בבקרה 800,000 נוסעים מתוכם אנחנו מקבלים כ-200 תלונות
ניר לנדאו:
 זאת אומרת מ-800,000 מפגשים מגיעים לאגד 200 תלונות, חלקם בכלל על דברים שהם לא רלוונטיים, שלא קשורים בכלל לפניות ציבור של התנהגות כזאת או אחרת, זאת אומרת זה אפס נקודה אפס משהו אחוז מהמציאות – זה לא שאין מה לטפל, וזה לא שלפעמים אין התנהגות נאותה שצריך לטפל בה, אני לא מסתיר – אבל יש לנו 800,000 מפגשים שמתוכם אנחנו מקבלים רק 200 תלונות
ניר לנדאו:
 לנו אין את הסמכות, מה שהגברת לא מכירה, זה בידי משרד התחבורה הוא זה שמחליט, זה לא בידי אגד
ניר לנדאו:
     אני רוצה להגיד עוד משהו – ועל זה צר לי פה בוועדה – ונמצאת פה גם עדן שהיא מבקרת באגד שספגה מקרי אלימות מאוד קשים: שאנחנו, מלקיים את ההנחיות של הרשות לתחבורה ציבורית מבחינת תיקופים, ואנחנו עושים את זה בגאווה רבה – חוטפים כ-15 מקרי אלימות קשים בחודש, שמסתיימים בדרך כלל בפציעה, באשפוז, בטראומה, בכל הדברים האלה
ניר לנדאו:
 ואחד הכלים הכי חשובים שאנחנו מקבלים, ועל זה צר לי שזה נושא הוועדה, זה על זה שאין סמכויות למבקרים האלה, כי אם היו להם הסמכויות, חלק נכבד מהשיח פה לא היה מתקיים
ניר לנדאו:
 כשהציבור היה יודע שיש לפקח סמכות, והיה נותן את הפרטים, ואז למשרד התחבורה יש את שיקול הדעת, כל זה היה נגמר
ניר לנדאו:
      עכשיו אני רוצה לומר משהו חשוב מאוד
ניר לנדאו:
 למבקר יש מצלמה, המצלמה אמורה לעשות כל מיני דברים
ניר לנדאו:
 אחד להגן עליו מבחינת אלימות, כי בחיכוך, יודע אותו לקוח בתחבורה הציבורית, שיש לו מצלמה, אז אם חלילה יהיה מקרה אלימות הוא מתועד
ניר לנדאו:
 יש לה עוד שני אלמנטים מאוד חשובים, הדבר השני זה היכולת שלנו לתחקר, והדבר השלישי זה גם גורם למפקח להתנהג קצת יותר, כי הוא יודע שהוא מצולם
ניר לנדאו:
     אני קיבלתי תלונת ציבור ואני שלחתי את הסרטון לוועדה
ניר לנדאו:
 ודרך אגב, כמדומני אם אני לא מטעה שהבחור מחיפה עם הילד, הסרטון נמצא אצל ראש הרשות, כי ראש הרשות בדק באגד שיושב כאן את המקרה הזה, ושלחנו לו את הסרטון של המקרה עם האבא והילד שבכה, והסרטון הזה מראה מציאות אחרת לגמרי
ניר לנדאו:
      ובידיים שלך יש תלונה על נוסעת בקו 52 בירושלים, שמי שקורא את התלונה הזאת, חושב – וסלחו לי שאני רגע חורג – זו תלונה שלא מביישת את רוח התקופה
ניר לנדאו:
 לקחו אותה והתנפלו עליה, ולא נתנו לה לרדת, ויצרו לה טראומה, וחילצו אותה
ניר לנדאו:
 ובידי הוועדה כרגע יש סרטון שאם אתה תראה אותו, חבר הכנסת פינדרוס, אתה תיתן תעודת הוקרה למבקרים על הסבלנות ועל אורך הרוח שלהם
ניר לנדאו:
 וזה מה שמציק לי
ניר לנדאו:
 כל תלונה אנחנו מתחקרים
ניר לנדאו:
 רוב הסרטונים שאנחנו מקבלים מראים מציאות אחרת
ניר לנדאו:
      כל מה שנדרש זה לתקף, ויש שיקול דעת, אנחנו ערניים לתקופה, אנחנו ערניים למצב הרוח, אנחנו ערניים להכול
ניר לנדאו:
 אבל 20% מכמות האנשים לא מתקפים באוטובוסים
ניר לנדאו:
 הסיפור של החמישה פקחים, יש בו כמה אלמנטים מאוד חשובים
ניר לנדאו:
 אחד, יעילות הבקרה
ניר לנדאו:
 כי ראינו תופעה, לצערי, אני לא אומר שאנשים רעים חלילה וחס, בגלל השיפורים המדהימים שמשרד התחבורה עשה באוטובוסים, של פתיחת כל הדלתות – דברים מדהימים שאני מסכים איתם לחלוטין – עולים מכל הדלתות, לא מתעכבים וכו', אז אנשים התרגלו, לא מתוך רוע, לא לתקף באוטובוס
ניר לנדאו:
 אז כשאתה עולה מכל הדלתות בצורה מסודרת, אנחנו לא ניגשים חמישה מבקרים לנוסע אחד, אנחנו מתחלקים באוטובוס, הכול בשביל יעילות הבקרה
ניר לנדאו:
      ועוד דבר, מכיוון שאין לנו סמכויות, שאם היו מקבלים אותם, יכולנו גם לעבוד אחרת ואולי פחות פקחים, אז גם כשנמצאים חמישה אנשים יש קצת יותר תחושת ביטחון למבקרים שזה אלוהים ישמור מה שהם עוברים
ניר לנדאו:
 וזה המקום לנצל את הבמה הזאת להעריך מאוד את המבקרים האלה
ניר לנדאו:
 זו אחת העבודות הכי קשות שיש
ניר לנדאו:
 מה צריך?
יצחק פינדרוס:
ניר, אני שאלתי אותך שאלה אחת
יצחק פינדרוס:
 למה אני מקבל תלונות כך וכך על אגד, ועל כפיר פחות, וכשהייתה חב' סיטיפס – ויושב פה דוד וורצמן מנהל הלשכה של סגן שר התחבורה – היו פה אינספור דיונים הרבה יותר ערניים בנושא, ואתה יודע, כפיר שינו את היחס
יצחק פינדרוס:
 היו לי שיחות איתם כשהייתי סגן ראש העיר ירושלים לפני עשור, שינו, השתנה הכול
יצחק פינדרוס:
 וגם הם עמדו בחוזה מטורף והכול השתנה
יצחק פינדרוס:
      ואתה יודע מה, אני גם אגיד לך יותר מזה, אני עליתי על אוטובוס אתמול, שאחד מבני משפחתי נוסע שם קבוע בכל בוקר, והוא אמר לי שיש שם קבוצת פקחים שמתעללת בנוסעים בוקר-בוקר
יצחק פינדרוס:
 הגעתי לשם והיא אומרת תשמע פקחים חדשים, אווירה טובה, אני אומר לך בכנות, חוויה טובה שאני עברתי אתמול בבוקר
יצחק פינדרוס:
 היא אומרת לי זו קבוצה חדשה
ניר לנדאו:
זאת המציאות
יצחק פינדרוס:
לא, זו קבוצה חדשה, זה לא אותם פקחים שיש עליהם תלונות, ואם תרצה אני גם אפרט לכם איפה זה היה, ויכול להיות שזו גם הפקחית שיושבת פה שפגשתי בה אתמול בבוקר
יצחק פינדרוס:
 אני אומר לך, יש הבדל
יצחק פינדרוס:
      עכשיו מה שאני שאלתי זו שאלה פשוטה, ולשם ניסיתי לכוון כשאמרתי שיקול דעת, אותו אדם, יכול להיות הסרטון כן טוב לא טוב, בן אדם שעולה עם מערכת ומראה לך שלא עובדת כרגע האפליקציה, ומי שהיה בצפון יודע שהאינטרנט כרגע בצפון מושבת – אני נסעתי לצפון פעמיים בשבועיים האחרונים, בווייז אתה נמצא בביירות ובגוגל אתה נמצא בכלל בקהיר – כל אחד יודע את זה, זה לא סוד צבאי
יצחק פינדרוס:
 ניגש אליך מישהו ואומר לך תקשיב יש לי בעיה בטלפון
יצחק פינדרוס:
 יכול להיות שאחרי דין ודברים אתה תראה לי בסרטון ואני אגיד לך תשמע הוא לא ענה לו יפה
יצחק פינדרוס:
      אבל אני שואל איפה הפקח? כשפקח עולה ואומר עלית בתחנת הורדה בלבד, אתה מוריד את ה-20% לא מתקפים? אני שואל אותך כשבן אדם עולה עם חופשי חודשי, אתה מוריד את ה-20% לא מתקפים? הרי ה-20% לא מתקפים, כולנו מבינים על מה מדובר: אנשים שעולים בלי לשלם
יצחק פינדרוס:
 אני שואל שוב, איפה המינימום של שיקול דעת? אתה אומר שם הוא נפגש איתו
יצחק פינדרוס:
 בן אדם עולה עם ילד על היד ואומר אני הולך לתקף, אין שום דבר שיכול להיות?
ניר לנדאו:
יש שיקול דעת ואני אומר לך שהשיקול דעת הזה מופעל, ולא אחת מוותרים ומתחשבים ועוזרים
ניר לנדאו:
 דרך אגב, זה מדהים, ואני מבקש שתראה את הסרטון, כי בסרטון עם התלונה החמורה הזאת מראים שם את המבקר
ניר לנדאו:
 המלינה אומרת שהרב-קו נפל לה, אז המבקר הולך לחפש אותו, ואחר כך היא אומרת לא, אני רוצה לשלם עכשיו, אני חייב שתראו את הסרטון הזה
ניר לנדאו:
      יש שיקול דעת ואני יכול להגיד לך יותר מזה, אנחנו בכוחות משולבים, גם של הרשות וגם של הסמכות של הוועדה יכולים לשפר את המצב משמעותית מאוד
ניר לנדאו:
 נותנים סמכויות, יוצרים הסברה נכונה
ניר לנדאו:
      אנחנו באוטובוסים של אגד מערכת הכריזה כורזת כל הזמן, מבקשת, אני לא יודע אם שמעת כשנסעת אתמול, אנחנו מבקשים לתקף
ניר לנדאו:
 אנחנו פועלים גם ברמה של ההסברה, גם ברמה של הטכנולוגיה
ניר לנדאו:
 המבקרים של אגד עוברים סימולציות – אני אשמח שתבואו לראות – הם עוברים סימולציות של מקרים לא עובד לי כן עובד לי, יש סימולציות תראו את זה, זה מדהים
ניר לנדאו:
 אנחנו נותנים להם את כל הכלים
ניר לנדאו:
      רק במקום ליצור את הכוחות המשולבים, שבסופו של דבר כל הפעילות הפשוטה הזאת של חמש שניות תעבור בשלום אז אנחנו כאילו מלבים את האש ויוצרים סיטואציות של אלימות ולא נותנים סמכויות למבקרים והכל בסוף מידרדר
ניר לנדאו:
 אני בהחלט חושב ומאמין שהחוויה של הנסיעה באוטובוס צריכה להיות חוויה נעימה, אבל על פי הכללים
ניר לנדאו:
 רוצים לשנות את הכללים ולא לשלם באוטובוסים? הנה הרשות יושבת כאן
יצחק פינדרוס:
אתה יודע מה? יכול להיות שצריך להחזיר בחזרה את המצב שכל אחד משלם לנהג ונגמור את הסיפור זה
יצחק פינדרוס:
 חבר'ה, בואו, אם אתם לא מסוגלים לעמוד בזה בצורה של שירות, אתם לא מסוגלים
יצחק פינדרוס:
 הרכבת שמסוגלת נשאיר שם תיקופים, ואצלכם נגמור את הסיפור הזה, אין ברירה, יכול להיות שאין ברירה ונצטרך בחקיקה להחזיר את זה בחזרה לאיפה שהיינו קודם
יצחק פינדרוס:
 באמת אני אומר
יצחק פינדרוס:
      אם בסוף החוויה של הנוסע הממוצע, ואני אומר לך את זה, תאמין לי שלא בגלל תלונה מסוימת, יש איזשהו משהו פה אמרתי לך שהיה את זה בעבר, יש משהו שמשקף, זה לא משהו צדדי, זה לא מישהו ספציפי
יצחק פינדרוס:
 יכול להיות שבמקרה ספציפי אתה צודק, אני אומר לך שהדבר הזה משקף בחוויה של כל אחד ירושלמי שמרגיש את זה על בשרו, על בשר בני משפחתו
יצחק פינדרוס:
 זו חוויה משקפת בסוף
יצחק פינדרוס:
 ואמרתי לך, לא דיברתי על אנשים שלא תיקפו, דיברתי על אנשים שלא עבר בסוף, בן אדם עם חופשי חודשי שאין לו שום סיבה לא לתקף, בן אדם שעולה עם עגלה, אם בסוף אלה מקבלים דוחות, במבחן התוצאה הסימולציות לא עובדות, משהו פה לא בסדר
יצחק פינדרוס:
      אתה חוזר על הדבר הזה שאתם מנסים, אז יכול להיות, אתה צודק, יכול להיות שאין ברירה
יצחק פינדרוס:
 אם אגד לא יכולים לעמוד בזה אז אגד תחזור בחזרה לשיטה של פעם
יצחק פינדרוס:
 הנהג מנקב, עולה מבקר והכל בסדר
ניר לנדאו:
או שיש עוד שיטות
ניר לנדאו:
 אני אשמח גם אם אפשר שעדן תספר קצת על החוויות שלה בשגרה, לא רק מהמקרה שהיה
יצחק איצ'ה דזאלובסקי:
אני יכול להמר שהיא מגיעה מאזור ירושלים?
יצחק פינדרוס:
ברור, אלא מאיפה
יצחק איצ'ה דזאלובסקי:
זאת אומרת באשדוד וערד קיבלת תלונות בתקופה האחרונה?
איריס דור-און:
איריס דור-און, 15 דקות - ארגון צרכני תחבורה ציבורית
איריס דור-און:
 האמת שלא התכוונתי להעלות את זה, אבל מאחר שזה עלה, אני חייבת להגיד שמתוך כל התלונות שקיבלנו על פקחים שהאמת אנחנו לא מקבלים כל כך הרבה, 70% מהתלונות הן על אגד, למרות שהם מהווים 28% מהנסיעות באוטובוסים
איריס דור-און:
 אז אני לא מבטוחה שמה שאתה אומר בהכרח משקף
איריס דור-און:
      אני חייבת להגיד כמי שמשתמשת בתחבורה ציבורית באופן קבוע בגוש דן, אני נתקלת בפקחים מקסימים, אנושיים, מתחשבים ועוזרים
איריס דור-און:
 והתלונות שאנחנו מקבלים, לא רק באיכות, אלא גם בטיב התלונות על אגד הוא שונה מאוד, לפעמים בגוש דן זה יותר חוסר התחשבות; באגד תלונות ממש על בריונות, קללות, אלימות מצד פקחים
איריס דור-און:
 זה חלילה לא מצדיק כמובן אלימות כלפיהם, הבנתי שאמורה להיות יחידת אכיפה של משרד התחבורה שאמורה בקרוב לתת מענה, זה לא מצדיק את זה בשום אופן
איריס דור-און:
     ולגבי שיקול הדעת שהאדון פה אמר שהם נותנים, לגבי שיבושי ה-GPS: זה ידוע שמתחילת המלחמה לא ניתן לתקף בצפון, אנחנו שלחנו פניה אחרי שבאמת אמרו לנו את הטענה הזאת שגם העלה הפונה על זה שצריך להחזיק רב-קו
איריס דור-און:
 אנחנו לא מכירים שום הנחיה כזאת, בפרסומי משרד התקשורת כשיצאה הרפורמה נאמר בדיוק ההיפך – תשאירו את הרב-קו בבית
איריס דור-און:
 זו בעיה ידועה
איריס דור-און:
 ביקשנו שיגלו התחשבות
איריס דור-און:
      משרד התחבורה אמר הוצאנו הנחיה לגלות התחשבות, זאת אומרת אני לא יודעת איפה נפלו פה הדברים בין משרד התחבורה לאגד, אבל אני חייבת להגיד שלגלות התחשבות במקום להגיד כשיש שיבושי GPS בצפון אל תתנו דוחות, זה גם לא לעניין
איריס דור-און:
 יש מצב שהוא ידוע וגלוי באזורים מאוד ספציפיים, למה לא נותנים הנחיות ברורות?     ויותר מזה, אני אשמח להגיד את מה שכן באנו להגיד פה ברמת המדיניות
איריס דור-און:
 כל הרפורמה הזאת נעשתה בצורה שלא מספיק מדריכים את הציבור
איריס דור-און:
 אנשים שמעולם לא השתמשו באוטובוס מפחדים לעלות, מפחדים להשתמש
איריס דור-און:
 קשישים לא יודעים להשתמש באפליקציות
איריס דור-און:
 הורידו בהרבה אוטובוסים את המדבקות של התיקוף, כך שאם האוטובוס עמוס לא ניתן לבוא ולתקף
איריס דור-און:
 ביטלו תחנות רב-קו, בכספומטים אי אפשר לטעון את זה, בקיצור עשו פה מהלך שהוא טוב וראוי, וחלילה לא לחזור לשיטת המזומן
יצחק פינדרוס:
לא, אבל בירושלים אם יהיה
ניר לנדאו:
את יודעת כמה תלונות אגד קיבלה במספר?
איריס דור-און:
אני יודעת מה הפניות למוקד שלנו
ניר לנדאו:
במספר, כי בסוף צריך לא להטעות ולהיות מדויק
איריס דור-און:
מה שהתקבל אלינו
יוני קריספין:
200 אמרת
ניר לנדאו:
היא קיבלה תלונות כארגון 15 דקות
ניר לנדאו:
 70% מ-20? 70% מ-30? 70% מ-5? מ-50?
איריס דור-און:
היו לנו כ-2,300 פניות ב-2023 בשלל נושאים
איריס דור-און:
 מתוכם כ-11% היו לגבי נושא של פקחים
ניר לנדאו:
11% מ-2,000?
איריס דור-און:
11% מ-2,300 פניות שפחות או יותר היו בנושא של פקחים
איריס דור-און:
 בתוך הנושא של פקחים - - -
יצחק פינדרוס:
אני לא רוצה להגיד לך כמה
יצחק פינדרוס:
 קווים מאחוריו עם 108 ואגד עם 3,449
יצחק פינדרוס:
 אז זה ביחס הרבה יותר גדול
יצחק פינדרוס:
 כמות הדוחות באגד זה 86%, ואני מדבר איתך על, נגיד שאתה צריך פי 8? אז מ-108 היינו צריכים להגיע ל-800, והגענו ל-3,449, זאת אומרת שאתה בממוצע פי ארבע מאשר כל חברה אחרת גם לפי כמות הדוחות, אז אגד מקבלת יותר
יצחק פינדרוס:
      שוב אני שואל אם בסוף, תיקח תלונה כזאת, מה ה-incentive של פקח לתת דוח לאדם שעלה בתחנה להורדה בלבד? אם הנושא שלך זה ה-20% שלא מתקפים, מה ה-incentive?
ניר לנדאו:
אני לא מכיר את המקרה הזה
ניר לנדאו:
 אם זה המקרה, מבחינתי הוא בעייתי
ניר לנדאו:
 צריך לבדוק את זה
יצחק פינדרוס:
בוא אני אספר לך יותר מזה
יצחק פינדרוס:
 יש כבר פנייה למשרד התחבורה להוריד את השלט הורדה בלבד בגלל הדבר הזה
יצחק פינדרוס:
 אני אספר לך יותר מזה, כבר התקדמנו
יצחק פינדרוס:
 בעקבות אותה תלונה ובעקבות אותם דוחות
יצחק פינדרוס:
 זה מארב
יצחק פינדרוס:
 אולי תנסה לשכנע אותי, תסביר לי מה ה-incentive של הפקח? הוא מקבל לפי דוחות? יש לו אינטרס להביא דוחות?
ניר לנדאו:
אני לא מכיר שנוסע קיבל דוח על זה שהוא עלה בתחנה שיש בה רק הורדה
ניר לנדאו:
 אבקש לבדוק את זה
יצחק פינדרוס:
תחנת כיבוי אש בגבעת זאב של ה-452
ניר לנדאו:
אז אני ממש מבקש לקבל את התלונה
יצחק פינדרוס:
מה תלונה? קיבלו קבוצה, לא אחד
ניר לנדאו:
אז אני אשמח לבדוק
יצחק פינדרוס:
בעקבות זה עכשיו רוצים להוריד את הדבר הזה
ניר לנדאו:
לי זה נראה חריג
יצחק פינדרוס:
אני לא רוצה לטפל בדוח עכשיו
יצחק פינדרוס:
 הוועדה לא התכנסה עכשיו לטפל בחמישה דוחות
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה להבין ממך וזה מה שציפיתי להבין ממך, מה ה-incentive של פקח לתת דוח לאדם שהוא רואה אובייקטיבית שהוא ניסה לתקף? האם יש איזושהי סיבה? מה מוביל אותו? כשהוא קם בבוקר, מה הוא אמור לעשות? הוא אמור להוריד את כמות האנשים? לפי מה הוא נמדד? לפי כמות האנשים שנסעו בלי תיקוף? מה מוביל אותו? מה גורם לו לעשות את זה? הוא מקבל לפי דוחות? אני רוצה לדעת את זה
יצחק פינדרוס:
 הוא מקבל לפי כמות האנשים שהוא דאג? לפי מה הוא נמדד?
ניר לנדאו:
האינטרס בסוף - - -
יצחק פינדרוס:
בסוף, אתה יודע, אבל אני רוצה לדעת על מה הוא נמדד?
ניר לנדאו:
זה בסדר, אבל אני רוצה להגיד רגע, האינטרס של אגד הוא לא הדוחות
יצחק פינדרוס:
לא אגד, שאלתי פקח
ניר לנדאו:
אז אני אומר, אנחנו מנחים את הפקחים, האינטרס שלנו הוא לא הדוחות