GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניר לנדאו:
 בסדר? האינטרס שלנו הוא לא הדוחות, האינטרס שלנו שיתקפו באוטובוסים וזה האינטרס של כל חברות התחבורה שיושבות פה כולל של הרשות
ניר לנדאו:
 זו המשימה
ניר לנדאו:
 החלום שלנו זה שנעלה ונרד לאוטובוס בלי דוח אחד
יצחק פינדרוס:
אני שואל מה ההסדר שלכם מול הפקחים? פקח נמדדת ההצלחה שלו על פי מספר הדוחות שהוא מביא?
ניר לנדאו:
פקח נמדד על פי כמה אוטובוסים הוא עולה; פקח נמדד על פי כמה אוטובוסים הוא מתקף; ויש לו גם מדרגות שהוא נמדד גם לגבי דוחות
יצחק פינדרוס:
בסדר, אז פה הבעיה
יצחק פינדרוס:
 חד משמעי
ניר לנדאו:
לא, זאת לא התשובה
ניר לנדאו:
 כי המדרגות מאוד מנומסות ומותאמות
יצחק פינדרוס:
אני בלי לדעת, אבדוק פה עכשיו עם הרכבת הקלה ואתה אקבל תשובה ששם אין מדידה ואז הכל משתנה
יצחק איצ'ה דזאלובסקי:
יושב-הראש, אני אוכל לבקש את זכות הדיבור?
יצחק איצ'ה דזאלובסקי:
שמי איצ'ה דזאלובסקי, מפעיל קו המידע לציבור החרדי ונציג מוקד פניות הציבור של אגודת ישראל
יצחק איצ'ה דזאלובסקי:
 אני רוצה קודם כול לשתף שמה שיוכבד סיפרה, מה שהוא סיפר, וגם מה שאתם אמרתם שנוכחתם, כל יום אנחנו מקבלים
יצחק איצ'ה דזאלובסקי:
 אבל אם יש פה נציג של דנקל ורכבת ישראל, אני רוצה קודם כול להגיד תודה שעליהם לא קיבלנו אף פעם פניה, ולא כי אין שם נוסעים
יצחק פינדרוס:
ברכבת לא פחדתי לנסוע
יצחק איצ'ה דזאלובסקי:
אבל נתנו לכם לעבור ברכבת?
יצחק פינדרוס:
מיד פתח לי
יצחק איצ'ה דזאלובסקי:
אין ספק ששם הדנקל עובד וזה זורם, ויש שם בעיה שמכשירי התיקוף בחוץ, ועדיין לא קיבלנו תלונה אחת
יצחק איצ'ה דזאלובסקי:
 יכול להיות שיש
יצחק איצ'ה דזאלובסקי:
 אני רק אומר שעל אגד ירושלים אנחנו מקבלים בכל יום
יצחק איצ'ה דזאלובסקי:
 ואז אני רוצה לשתף בזה מקרה שהיה לנו בשבוע שעבר, אחרי שפניתי כמה פעמים לגורם בכיר באגד, והוא אמר לי שתמיד לא משלמים שזו חוצפה שאין כדוגמתה שמה שעונים לבן אדם שיש לו תלונה זה שאחרים לא משלמים
יצחק איצ'ה דזאלובסקי:
 כששופט יענה ככה הוא יעוף מהתפקיד, אבל זה מה שהם עונים
יצחק איצ'ה דזאלובסקי:
     מה שקרה זה אמרנו אני לוקח דוגמה אחת ואתם עולים לראיון אחרי זה עם הניתוח של התוצאה
יצחק איצ'ה דזאלובסקי:
 27 ימים לקח לברר את זה עד שהם ביקשו בואו לא ניקח את הדוגמה הזאת, כי זו דוגמה בעייתית מאוד כי פה שניהם צודקים
יצחק איצ'ה דזאלובסקי:
 מה שניהם צודקים? הנוסע עלה וקיבל דוח במקום כשהוא שילם, והפקח החליט על פי עילת הסבירות של פקח שאין מי שיכול לערער על זה, כי רק בתוך 30 ימים ניתן לערער ועד 27 ימים לא קיבלנו מענה, ואז מה שהתברר זה שמדובר בבן אדם שעולה בכל יום וניתן לראות את זה בתיקופים, שהוא משלם בכל יום, גם ביום לפני זה והוא משלם בכל יום
יצחק איצ'ה דזאלובסקי:
 אבל הפקח החליט שהוא עלה קודם, לא ראיתי אותך, עלית קודם
יצחק איצ'ה דזאלובסקי:
 אגב אלה שמערערים לא מקבלים, בדרך כלל לא שילמת, ראו משלמים לפנים משורת הדין אנחנו בדקנו ולא, וכלום, וזו חוצפה
יצחק איצ'ה דזאלובסקי:
      רציתי לסיום לומר שאני חושב, שנהגי אגד, שיש תלונות נגדם, מטופלים ביד קשה ורואים את התוצאות
יצחק איצ'ה דזאלובסקי:
 פקח, אם היה מקבל על זה כמו תמריץ היה מקבל תמריץ הפוך, בטוח שהמצב היה משתנה
ניר לנדאו:
עדן יכולה להגיד כמה מילים?
יצחק פינדרוס:
יוני קריספין, ומיד אחר כך
יוני קריספין:
שלום רב כבוד יושב-הראש
יוני קריספין:
 ברשות ראש הרשות, דודי יוסף, עידן מועלם, וורצמן, וכל האנשים הנכבדים
יוני קריספין:
 באמת אצלנו יש את הנושא של האכיפה בתחבורה הציבורית
יוני קריספין:
 אני מייצג את פקחי אלקטרה אפיקים גם בקווי בני ברק-ירושלים, גם בקווי בני ברק-אשדוד, בכל הקווים האלה ובכלל קווי הים
יוני קריספין:
 ומה שאני אומר, קודם כול הרעיון של מה שכבודו אמר, להחזיר את הכסף לנהגים, זה להחזיר את האלימות לנהגים, וזה דבר שאנחנו הוצאנו את האלימות הזאת, כי הם היו חוטפים את האלימות בעקבות זה שהם היו מתעקשים עם הנוסעים לשלם
יוני קריספין:
      אישית אני יודע באלקטרה אפיקים, בכול ערב יום כיפור גורסים המון כסף כי הרבה מהציבור שולח צ'קים על חמישה שקלים, על שבעה שקלים, על זה שהם נסעו באוטובוסים ולא היה להם כסף לשלם, אנחנו גורסים המון צ'קים כאלה כי אין לנו מה להפקיד אותם ואין מה לעשות איתם, אבל אתה לוקח את זה ומוחל
יוני קריספין:
     כל הנושא של הפקחים זה קודם כול חשוב שהפקחים לא יעלו לבד
יוני קריספין:
 פקח שעולה לבד זה להפקיר אותו לידי אלימות, ואני לא אומר בציבור החרדי אין את האלימות
יוני קריספין:
 בקווים אחרים יש אלימות מאוד קשה, וחשוב שמבקרים יעלו זוגות, שלא יעבדו לבד
יוני קריספין:
 אמנם הם לא צריכים לעלות בצורה פראית כמו ששמענו פה את התיאורים, זה מאוד מחריד, אנחנו לא שם
יוני קריספין:
 אולי צריך לקחת את הפקחים ולתת להם הדרכות, אנחנו בכיוונים האלה
יוני קריספין:
 אני יודע שמשרד התחבורה בונה כבר קונספט מאוד מיוחד לתת הדרכה מסודרת לפקחים, וכל פקח שירצה לעבור יקבל תעודת הסמכה ממשרד התחבורה, עם הכשרה
יוני קריספין:
 ופקח כזה שחורג או שעולים עשרה כמו שאומרים, בתוך אוטובוס, אני לא נתקלתי בזה אבל אומרים פה שראו סרטונים, אני לא יודע, אולי זה תלמידים שלומדים
יוני קריספין:
      אז בהחלט קודם כול אני מאוד מברך על הוועדה הזאת, ואני יודע שרק דברים טובים יצאו מפה
יוני קריספין:
 שגם הנושא של התשלום בתחבורה הציבורית יהיה מסודר, וגם הנושא של ההדרכות לפקחים
יוני קריספין:
 וחלילה לא להחזיר את הכסף לנהגים כי הדבר הזה יחזיר את האלימות ויחזיר את הסיכון גם לכולנו
יוני קריספין:
 תודה רבה
יצחק פינדרוס:
קובי וחניש יושב-ראש ועד עובדי אגד
יעקב וחניש:
שלום לכולם, קוראים לי יעקב וחניש, אני יושב-ראש ועד העובדים הארצי של אגד
יעקב וחניש:
 אני חושב שניר סרק את רוב הדברים המשמעותיים, אבל יש עוד כמה דברים שהוא לא נגע בהם
יעקב וחניש:
 אלימות, כמו שהביא את המבקרת פה, יש לי מקרים של מבקרים שעשו את העבודה שלהם בחיפה, לא במגזר חרדי, לא בכלום, אחרי יומיים חיכו להם עם אלות בייסבול ושברו להם את העצמות, חבר'ה, עם גבס הם היו מאושפזים בבית חולים שבועיים
יעקב וחניש:
 אז האלימות שם היא משהו בלתי יאומן
יעקב וחניש:
 אני שומע את זה בכל יום יש משהו כמו 15 מקרים לפחות
יעקב וחניש:
 יש המון מקרים שאנחנו לא שומעים כי הם לא מדווחים, המון מקרים, אני מדבר על מאות מקרים
יעקב וחניש:
     עכשיו, לגבי התשלום, זה תשלום שהוא בא למשרד התחבורה, למדינה
יעקב וחניש:
 אנחנו מתקפים את זה, המבקרים שלנו עושים את העבודה כדי להביא את הכסף למדינה
יעקב וחניש:
 זה משהו חשוב שצריך להבין אותו, זה לא משהו שנכנס, יש פרוצדורה, אתה יודע, שזה מגיע למדינה, ואגד אחרי זה מתחשבנת עם המדינה
יעקב וחניש:
      לגבי הסמכויות, תן לנו סמכויות, למבקרים שלנו, ואז תכיר בו כעובד ציבור
יעקב וחניש:
 כעובד ציבור שייכנס לאוטובוס בן אדם, בסך הכול מה הוא אמר? מה המגע של המבקר עם הנוסע? תיקוף זה כל הסיפור, זה כל מה שאנחנו רוצים
יעקב וחניש:
     בנוסף לזה, האנשים האלה עובדים קשה מאוד
יעקב וחניש:
 הם עולים למאות אוטובוסים, עולים מאוטובוס לאוטובוס
יצחק פינדרוס:
אתם צריכים לשנות את ההסכם שלהם, אתם כהסתדרות
יצחק פינדרוס:
 אמיתי, לשנות את ההסכם שזה לא יהיה תלוי דוחות
יעקב וחניש:
אני אומר לך, יש מקרים שמבקר מקבל יריקה לפרצוף וממשיך לעבוד
יעקב וחניש:
 וממשיך לעבוד
יעקב וחניש:
 עכשיו, אני לא מכיר את המקרים לגופו של עניין, על מה שדיברתם
יצחק פינדרוס:
אנחנו לא מדברים על מקרים, אנחנו מדברים על קונספט
יצחק פינדרוס:
 בכוונה אני לא יורד למקרים, למה אתם כהסתדרות לא דורשים לשנות את ההסכם? אתם מעמידים את העובדים שלכם במצב בלתי אפשרי
יצחק פינדרוס:
 אם אני פקח, ואני צריך לצאת בשביל שאני אצא עם משכורת ראויה, אני צריך להביא כמות מסוימת של דוחות
ניר לנדאו:
זה לא ככה זה לא בצורה הזאת, זה ממש לא ככה
ניר לנדאו:
 אל תצבעו את זה ככה
ניר לנדאו:
 אתה מסית
יוני קריספין:
הדוח צריך להיות תקין
יצחק פינדרוס:
אני מקבל כסף לפי הדוחות? למה אני מסית?
יוני קריספין:
הדוח צריך להיות באמת צודק
יצחק פינדרוס:
סליחה, זו תשובה שאתה נתת, שאלתי אותך
יצחק פינדרוס:
 הוא מקבל יותר משכורת אם הוא מביא יותר דוחות? אני מבקר, הבאתי אפס דוחות – אני אקבל את אותה משכורת כמו אם הבאתי 100? שאלתי
יעקב וחניש:
גם אצלנו זה ככה
יצחק פינדרוס:
מה זה אצלכם? הבאתי אפס דוחות או 100 דוחות אני מקבל את אותו משכורת?
יעקב וחניש:
כן
יצחק פינדרוס:
אמר יושב-ראש המזכירות שלא, אני מציע, אתה בכנסת, פה זה לא מקום שדוברים אמת אבל בכל אופן צריך לנסות
יעקב וחניש:
לא, אני אומר לך, הוא אמר שיש פרמטר
יצחק פינדרוס:
שאלתי שאלה פשוטה, אני פקח אצלך, הבאתי אפס דוחות החודש או הבאתי 100 דוחות – אני מקבל את אותה משכורת או משכורת שונה?
ניר לנדאו:
לפקח יש שכר יסוד, ויש לו יעדים
ניר לנדאו:
 היעדים שלו בנויים לא רק על דוחות
יצחק פינדרוס:
נכון, אבל גם
ניר לנדאו:
הם בנויים על כמויות אוטובוסים, אמרת שאנחנו בכנסת
יצחק פינדרוס:
ועל כמות דוחות
ניר לנדאו:
יש מרכיבים
ניר לנדאו:
 ועל כמות דוחות, שזה מרכיבים של כמות דוחות, כמות יעדים, וכמות תיקופים והם בהחלט מאוזנים
יצחק פינדרוס:
הרכבת הקלה מי נמצא פה? אני עוצר אותך רגע, רכבת קלה
יצחק פינדרוס:
 אתם משלמים לפקחים לפי דוחות גם? יפה, זאת התשובה
יצחק פינדרוס:
 קיבלת תשובה
יצחק פינדרוס:
 אני מציע לך ללכת ללמוד מהניסיון שלהם
יצחק פינדרוס:
 אתם חדשים בזה, הם ותיקים כבר 20 שנים, אמיתי, תלמד מהם
יצחק פינדרוס:
 וגם אצלו לא, באלקטרה גם לא
ניר לנדאו:
אתה מוכן רגע לשאול את הנכבדים, כל אחד פה זה מעניין, מה כמות הנוסעים שלא משלמים בכל חברה?
ניר לנדאו:
אני שואל על כמות האי-תיקופים, כמה אצל כל מפעיל בתחבורה הציבורית?
יצחק פינדרוס:
ברכבת הקלה – חברת כפיר, מה הממוצע שלכם של אי תיקופים?
בועז הירש:
בועז מהרכבת הקלה
בועז הירש:
 יש לזה שני מענים
בועז הירש:
 הדבר הזה נמדד הן על ידי צוות אב לתחבורה והן על ידינו, יש הבדלים מאוד משמעותיים
בועז הירש:
 צוות אב לתחבורה, לפי שיטת המדידה שלו טוען ל-19% של לא משלמים, אצלנו הנתונים יותר נמוכים בסביבות 9-10 אחוז לפי המדידה שלנו
קריאה:
שניהם יותר נמוכים מאגד
ניר לנדאו:
ואצלכם כמה?
יצחק פינדרוס:
אין לו נתונים, חברה חדשה
ניר לנדאו:
אין לך את הנתון? אתה לא יודע כמה תיקופים? וקווים איפה? כמה?
יצחק פינדרוס:
לא החברה, הוא הפקחים
קריאה:
בין 15-20 תלוי באזור
קריאה:
 אגב, בחרדי פחות
ניר לנדאו:
ועוד איה חברות יש פה בסביבות 15-20?
מירי:
מירי מחברת אקסטרה, בין 15-20
יצחק פינדרוס:
כמה אצלכם באגד?
ניר לנדאו:
לאור הפעילות המבורכת שעשינו, בסביבות 10
קריאה:
מקודם נאמר 20 אני רק מדייק
ניר לנדאו:
אני אמרתי 20, יצאנו לדרך עם 20, עכשיו אנחנו עומדים על 10
ניר לנדאו:
 זה נתון שנמצא והרשות יודעת ומכירה
ניר לנדאו:
 זאת אומרת אגד היחידה שלקחה את הנחיות הרשות כמו שצריך, גם מאינטרסים עסקיים, אני לא אומר, וכרגע הורידה בחצי בטווח של שנה וחצי את הנתון הזה
ניר לנדאו:
 כאשר על פי הנתונים, ויושב פה יושב-ראש הרשות בשוק התחבורה בין 20 ל-20 ומשהו לא מתקפים באוטובוסים, וקרה אגד שיצאה לדרך הזאת ביחד עם הרשות לפני שנה וחצי זה עשרה
יצחק פינדרוס:
כמה הבדיקה של צוות אב לתחבורה אצלכם?
דב יוסף:
הם לא עושים, הם עושים את זה רק לרכבת הקלה
יצחק פינדרוס:
במחקר אתה לא יכול להשוות תפוחים לתפוזים
יצחק פינדרוס:
 איפה הנתון של 10%?
ניר לנדאו:
אצלנו
יצחק פינדרוס:
אצלכם
יצחק פינדרוס:
 הוא אומר שגם אצלו יש 10%
יצחק פינדרוס:
 אבל הרכבת הקלה אומר שגם אצלו יש 10%
ניר לנדאו:
יש פה את הגורם המקצועי שיודע להגיד לך מה המצב פה
יצחק פינדרוס:
הוא לא יודע, כי לא עשו בדיקה של צוות אב לתחבורה
מירי:
אני חושבת שהרכבת הקלה שונה מתחבורה ציבורית באוטובוסים
ניר לנדאו:
נכון
ניר לנדאו:
 ומה את חושבת שצריכים להיות הסמכויות? כמו הרכבת הקלה
ניר לנדאו:
 אז למה את לא אומרת?
איריס דור-און:
רק לשאול, האי תיקופים, בדיוק כל אלה שקיבלו דוחות שלא בצדק? כל אחד שבמקרי אלימות שעוד לא הספיקו להוציא את הכרטיס לתקף? שהיה עמוס? איך מודדים?
יצחק פינדרוס:
אני אמרתי שאי אפשר להשוות תפוחים לתפוזים, אי אפשר
יצחק פינדרוס:
 כמו שאני לא משווה בין הבדיקה שלו לבדיקה שלו אם צוות אב לתחבורה
יעקב וחניש:
אני לא סיימתי
יעקב וחניש:
 כמה מילים אחרונות
יעקב וחניש:
משהו חשוב ביותר, אני חושב שהחברה הכי מסודרת בוועדות משמעת לנהגים שלנו, גם למבקרים דרך אגב, זה אגד
יעקב וחניש:
 ואתה יכול לבחון את זה
יעקב וחניש:
 גם לגבי ההתנהגות שלהם, וכל מי שמתלונן לוקחים את זה בתשומת לב, ותקשיב טוב, יש מקרים שגם זורקים אותם הביתה, מפטרים אותם
יצחק פינדרוס:
נהגים, לא פקחים
יעקב וחניש:
גם פקחים
ניר לנדאו:
גם פקחים
יעקב וחניש:
אני יכול להוכיח לך את זה, בוודאות, כי הם באים אליי בסוף
יצחק פינדרוס:
כן בועז, תרצה משהו להוסיף? אתם, בשינוי הזה, אם אתם בודקים בהשוואה לשינוי שהיה בין התנהלות הפקחים לפני כמה שנים לבין ההתנהלות היום, אתם מרגישים ירידה בתיקופים?
בועז הירש:
בתור אחד שנמצא שלושה חודשים בתפקיד, קשה לי להעיד על זה
יצחק פינדרוס:
אבל אתם יודעים מה הנתונים, התשלום שהיה לפני שנה, או שאין לכם שום נתונים במה שהיה בסיטיפס?
בועז הירש:
יש נתונים, אני פחות מכיר אותם, כי שלושה ימים אחרי שנכנסתי לתפקיד פרצה המלחמה, אז סדר העדיפויות היה טיפה שונה
בועז הירש:
 אני יודע שהאכיפה בסיטיפס הייתה מאוד קשה, אני לא מכיר לעומק אז אני לא רוצה להיכנס
בועז הירש:
      אני כן אגיד שאנחנו מקבלים, בסדר גודל של מעל 3
בועז הירש:
5 מיליון נוסעים בחודש בממוצע, כ-30 תלונות ציבור בחודש
בועז הירש:
 כל תלונה מתוחקרת
בועז הירש:
 מדגמית אני בוחר גם כמה תלונות שמגיעות אליי, לראות את ההתנהלות ולראות שזה מתבצע לפי מה שצריך
בועז הירש:
 זה באמת לא טריוויאלי, אני לא יודע אם להגיד על אוטובוסים, אבל ברכבת עמוסה, צפופה, להתחיל לנהל את המשאים ומתנים האלה עם נוסעים אם כן תיקפו או לא תיקפו
בועז הירש:
     כן ברשותך יושב-הראש, אני מזדהה עם הנושא של אלימות
בועז הירש:
 נושא מאוד לא פשוט
בועז הירש:
 במוצאי שבת לפני כשבועיים שני פקחים שלי אושפזו בבית חולים
בועז הירש:
 אני כבר לא חושב שהפקחית תחזור לעבודה אחרי שנשבר לה האף
בועז הירש:
 אני אומר שלכל תלונה צריך להתייחס בכובד ראש, לתחקר אותה לעומק ולהבין, אבל מצד שני לראות את התמונה בכללותה בהחלט יש להסתכל גם על הצד הכואב הזה של התמונה
יצחק פינדרוס:
אני חושב שזה אחד תלוי בשני בסוף
יצחק פינדרוס:
 אני מסכים איתך שבסוף, אבל ככל שהציבור ייתן יותר אמון בפיקוח, אנחנו גם ניתן יותר גיבוי לפיקוח
יצחק פינדרוס:
 בסוף יש מין אווירה ואני מכיר את זה, וכמו שאמרתי אפשר לשנות את האווירה הזאת
יצחק פינדרוס:
 משרד התחבורה בבקשה
ניר לנדאו:
לפני הרשות אפשר את עדן הפקחית ברשותך?
עדן יחזקאלי:
אני עדן יחזקאלי, פקחית באגד ירושלים
עדן יחזקאלי:
 אני יכולה להגיד שאני בתור פקחית, החוויה שלי היומיומית פשוט נוראית
עדן יחזקאלי:
 זה על תקן יומיומי, בכל פעם שעולים לאוטובוס לביקורת, יש התלהמות כלפינו, יש אנטי נגדנו
עדן יחזקאלי:
 רואים פקחים – כאילו רואים את השטן, כמו שאומרים
עדן יחזקאלי:
 אנחנו באים לעשות את העבודה שלנו, אנחנו באים להתפרנס
עדן יחזקאלי:
 אנחנו עובדים בחברה מאוד מכובדת
עדן יחזקאלי:
 יש לנו מנהלים טובים, יש לנו תמיד כלים טובים איך להתנהל עם אנשים, ובסופו של דבר אף פעם אין מצד הנוסעים יחס יפה לפי מה שאני רואה ביומיום
עדן יחזקאלי:
      אני אישית, לפני שלושה שבועות עברתי תקיפה מאוד קשה, עליתי לאוטובוס באתי לעשות את העבודה שלי, באתי להתפרנס, בסך הכול בתור פקחית באתי לבקש מנוסע לבדוק רב-קו, הוא פשוט תקף אותי, הוא קפץ עליי, קיבלתי מכות איומות
עדן יחזקאלי:
 אני מאז לא אותו בן אדם
עדן יחזקאלי:
      אין לנו מישהו שמגבה אותנו בתור פקחים
עדן יחזקאלי:
 זה שאנחנו עולים כמות כזאת זה רק בגלל מקרים כאלה
עדן יחזקאלי:
 אבל גם במקרים כאלה שאנחנו צריכים גיבוי שיהיו לנו סמכויות, אין לנו, זה לא אפשרי שאנחנו יכולים להמשיך בדבר כזה
עדן יחזקאלי:
 אנחנו כמו צאן לטבח, מול נוסעים, מול אנשים, שאי אפשר לדעת, אתה לא יודע את מי אתה יכול לפגוש, מי יכול לבוא מולך
עדן יחזקאלי:
 אנחנו בסך הכל רוצים להתפרנס ולעשות את העבודה בצורה הטובה ביותר
עדן יחזקאלי:
 אין לנו גיבוי, אין לנו מישהו שיעמוד מאחורינו למקרים כאלה
עדן יחזקאלי:
 תודה רבה
עידן רול:
עידן מועלם, מנהל הרשות לתחבורה ציבורית
עידן רול:
 קודם כול אני באמת הקשבתי בקשב רב לכולם, ואני חושב שאני לא מסכים עם 50% מהדיון שנעשה האם יש בעיה או אין בעיה? נהיה פה איזשהו ויכוח
עידן רול:
 אני אומר באופן חד-חד ערכי שיש בעיה, יש בעיה והבעיה אפילו היא חמורה
עידן רול:
 כל תפקיד של הרשות שאני עומד בראשה זה לגרום לנוסע לחוויה הרבה יותר נעימה על מנת להעביר נוסעים מהתחבורה הפרטית לתחבורה הציבורית
עידן רול:
 וכשאני שומע, הייתה גברת לפנייך שהתחלפה, שיש איזושהי בעייתיות בנושא, ואנחנו צריכים לטפל בהם, התחלנו גם לטפל, גם יש לנו טיפולים והפקנו לקחים, אני כבר אציג את זה בפני יושב-ראש הוועדה, אבל לפני זה אני רוצה למסגר את האירוע
עידן רול:
      לפני מספר שנים נעשתה רפורמה במשרד התחבורה, שהרפורמה אפשרה לפתוח את הדלתות משני הכיוונים
עידן רול:
 מאז הרפורמה, על בסיס נתונים אמפיריים שלנו, יש אובדן תקציבי, אובדן בסיסי לתקציב המדינה של 300,000 מיליון שקלים בשנה
עידן רול:
 ומפה בא משרד התחברוה ואמר בוא נראה איך אנחנו ממזערים את זה
עידן רול:
 אני מסכים שנעשתה פה איזושהי דרך קיצונית ויש כאן מקרי אלימות, אגב דו צדדית, גם כלפי הנוסעים וגם כלפי הפקחים
עידן רול:
     אני אישית שומע על מקרי אלימות, אתה אומר שאתה עד לכך, אני מקבל הרבה מאוד פניות בוואטסאפ
עידן רול:
 אני מנסה לתחקר עד כמה שאפשר, אני מקבל סרטונים כנגד וכו', אבל יש פה היקפים מאוד גדולים, ומכאן שיש בעיה, ויש בעיה שאנחנו מטפלים בה, והייתי רוצה להסביר לכם איך מטפלים
עידן רול:
     לגבי מספר הפקחים, משרד התחבורה סיים לכתוב נוהל חדש ונוהל מעודכן, שמה שעשינו בנוהל זה שלקחנו את כל פניות הציבור וניסינו לפתור אותם דרך הנוהל, למצוא איזשהו פתרון להם
עידן רול:
 מספר הפקחים יהיו כמספר הדלתות של האוטובוס עצמו
עידן רול:
 אנחנו ממזערים את זה באופן מהותי, זה דבר אחד
עידן רול:
 דבר שני, ממש לקחנו את כל הנושאים באופן ספציפי וניסינו למגר את זה
עידן רול:
      מבחינת הסמכויות יש דין ודברים גם עם משרד התחבורה, זה לא רק משרד התחבורה, זה גם משרד המשפטים
עידן רול:
 אנחנו עוד לא מגובשים על אילו סמכויות ניתן לתת למפקחים, ואנחנו גם לא רוצים להעצים את הבעיה שכולנו כאן מבינים שיש כאן בעיה
עידן רול:
      כלפי, דווקא נקרא לזה אכיפה סלקטיבית, אני אפילו אלך עם זה עוד צעד, אכיפה סלקטיבית/גזענות
עידן רול:
 אני לאו דווקא חושב שזה על הציבור, יש פעולות שונות בין כל מפעיל ומפעיל ואנחנו גם רואים את זה
עידן רול:
 כל מפעיל פועל אחרת
עידן רול:
 אנחנו רואים את זה על בסיס נתונים, אנחנו רואים את זה על בסיס התלונות, ולכן זה לאו דווקא על חזות הנוסע אלא דווקא על חזות המפעיל, ואני חושב שמכאן הבעיה
עידן רול:
      אנחנו עושים ישיבות שוטפות
עידן רול:
 רק אני נפגשתי בשבוע שעבר עם חברת אגד, ונפגשתי גם עם חברת קווים בנושא הזה, בשבוע הבא יש לי עדיין פגישות, כדי לראות איך אנחנו משנים את ההדרכות ואני אומר את זה באופן שלא משתמע בשני פנים, אנחנו יושבים עליהם, יושבים על החברות כדי לראות שבאמת הם עושים את הכול על מנת למגר את תופעת האלימות
עידן רול:
     נקודה נוספת שהייתי רוצה, מישהו כאן דיבר על GPS וביטול דוחות
עידן רול:
 כל ערעורים שמגיעים אלינו ומציינים את ה-GPS ואנחנו בודקים את זה, הדוחות מבוטלים
עידן רול:
 יושב כאן דודי יוסף שהוא מנהל אגף פיקוח ובקרה, אנחנו מבטלים המון דוחות
עידן רול:
 אני חושב שהבעיה – תתקן אותי אם אני טועה – היא לאו דווקא בביטול הדוחות, אלא במפגש האלים
עידן רול:
 זה לא משנה אם יבטלו את הדוח; אם נקטו כלפיך באלימות – אתה בטח חווה את זה אחרת גם אם אני אבטל לך את הדוח
עידן רול:
 ואני חושב שכאן הבעיה
עידן רול:
      אני חייב לשים על השולחן שגם אגד נמצאים במציאות שהיא לא סבירה, אבל יכול להיות שבגלל מקרים כאלה, יכול להיות שהמפעיל לקח את זה למצב קיצוני לצד השני ואז עולים ששה מאבטחים מול נוסע, יכול להיות בתמורה כדי להגן על המאבטחים, אבל עדיין חווית הנוסעים נפגעת באופן משמעותי
עידן רול:
     לסיכום, אנחנו מפיקים את הלקחים שלנו, אני חושב שגם כדאי שהמפעילים יפיקו את הלקחים, אנחנו נעשה את זה גם ביחד
עידן רול:
 והנוהל אמור לצאת כבר ולהתממש, ב-1 באפריל
עידן רול:
 הנוהל מוכן, פשוט צריך לתת למפעילים זמן התארגנות גם מבחינה טכנולוגית וגם מבחינת כוח אדם
יצחק פינדרוס:
אני שואל אם עשיתם נוהל על הדבר הזה של לתת לפקחים אינטרס לתת כמה שיותר דוחות? זאת אומרת, זה משמעותי מאוד
יצחק פינדרוס:
 משמעותי
יצחק פינדרוס:
 גם אני זוכר בעיריית ירושלים הייתה תקופה כזאת והיה באמת סיוט
יצחק פינדרוס:
 הייתי ממלא מקום ראש העיר 10 שנים ואני מכיר את זה
יצחק פינדרוס:
 זאת אמרת, זה נושא מאוד משמעותי
יצחק פינדרוס:
 דרך אגב משטרת ישראל גם עברה רביזיה בנושא הזה
יצחק פינדרוס:
 לפני שנים היה דבר כזה, שוטר היה לפי כמות הדוחות, זהו, הפסיקו עם זה, הבינו שזה לא עובד
עידן רול:
לצערי מבחינה משפטית אנחנו לא יכולים להתערב בין המפעיל לבין כוח האדם שלו
יצחק פינדרוס:
לא, אבל אם אתה נותן לו סמכות יש לזה משמעות
יצחק פינדרוס:
 כשמשרד המשפטים הולך לתת סמכויות, הוא צריך לתת את עיניו לדבר הזה
יצחק פינדרוס:
 מי שזוכר היו דיונים על המשטרה שנים על הדבר הזה
יצחק פינדרוס:
 שוטר היה לפי כמויות ובסוף הבינו
יצחק פינדרוס:
 המדידה במשטרה זה לפי הורדה בכמויות תאונות דרכים, יש מדדים אחרים שאתה בודק משטרת תנועה
ניר לנדאו:
אם נקבל סמכויות אז בהחלט המדדים יותאמו אחרת, אבל צריך סמכויות
עידן רול:
לא מדובר על מתן סמכויות, כי כרגע לא נתנו סמכויות למפעילים
עידן רול:
 אבל כרגע למצב להיום, נבחן את שוב, אבל מבחינה משפטית אנחנו לא יכולים להתערב במערכת היחסים של אגד, לצורך העניין, או של כל מפעיל אחר לבין העובדים שלו
יצחק פינדרוס:
זה שעושים בדיקה רק לכפיר ולא עושים בדיקה לכל החברות, שאתם צריכים לעשות בדיקה לכל החברות כדי שיהיה בדיקה משווה
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת כשאתם מדברים על 10-15 אחוז, צריכה להיות בדיקה משווה
עידן רול:
אנחנו עושים בדיקה לכל החברות
יצחק פינדרוס:
אז זה מה שאני שאלתי
יצחק פינדרוס:
 לפי הבדיקה שאתם עשיתם, איפה נמצאת אגד ואיפה נמצאות חברות אחרות?
דב יוסף:
אין לנו את זה פה, אנחנו כן עושים את זה, לא דרך תוכנית אב, עושים את זה בעצמנו
יצחק פינדרוס:
אז אני שואל, האם אגד נמצאים באמת 50% מהאי תיקופים ביחס לאחרים? לפי הנתונים שלך, אני שואל לפי הנתונים של משרד התחבורה
דב יוסף:
אני לא יודע להגיד, אין לי את הנתונים
יצחק פינדרוס:
בסדר גמור, משפט אחד שי, לפני שאני אסכם
שי גליק:
אני אגיד כמה דברים
שי גליק:
 קודם כול יש איזשהו קטע דיברו על זה שנותנים קנסות למי שעולה בתחנות הלא מורשות
שי גליק:
 הפקחים של החברות, יש דבר שנקרא אוטובוס ישיר, אבל החברות רוצות להרוויח את הדבר הזה, אז גם באוטובוסים הישירים עוצר פקח באמצע הנסיעה, עולה, הרבה פעמים הוא גם מעכב את כל הנוסעים
שי גליק:
 אני קיבלתי על זה עשרות תלונות כולל אני שאני נוסע בקווים ישירים
שי גליק:
 זה לא חוקי שעושים את זה
שי גליק:
 זה מעכב את הנוסעים וזה נוגד גם את החוק וגם את המהות של קו ישיר, זה כל הרעיון
שי גליק:
 הפקח אומר חמש דקות, אבל לאנשים זה חשוב
שי גליק:
     דבר שני, יש את העניין שמעכבים קבוע כשנוסע לא משלם
שי גליק:
 מעכבים את האוטובוס, קיבלתי על זה עשרות תלונות ושלחתי, ומשרד התחבורה מכיר את זה
שי גליק:
 אין להם שום סמכות לעכב את האוטובוסים אבל מבחינת הפקחים ייקוב הדין את ההר, וזה חוזר לאותו נושא של יעדים, כי ברגע שלפקח יש יעדים הוא חייב להגיע לקנס הזה, אין לו שיקול דעת, ואין לו גם שיקול דעת לגבי הפרנסה של המשפחה שלו, וחייבים לבטל את היעד הזה
שי גליק:
      עוד דבר אחרון, הנקודה של הוולידציה של המכשירים
שי גליק:
 יש הרבה מאוד מכשירים שיש להם בעיה של ולידציה, זאת אומרת שהם לא עובדים
שי גליק:
 בא בן אדם, שם את הרב-קו שלו וחושב שזה תיקף וזה לא תיקף
שי גליק:
 ואז הוא בא לפקח ואומר לו זה כן עבד זה לא עבד, אלו רוב התלונות שמתקבלות אצלנו וגם במשרד התחבורה
שי גליק:
 שוב פעם, לפקחים אין שיקול דעת
שי גליק:
      עכשיו אני אגיד עוד משהו הזוי, אוטובוס של ארבע דלתות, אם אחד מהמכשירים תקין כולם מקבלים קנס
שי גליק:
 זאת אומרת עולה סבתא בדלת האחרונה, היא צריכה לעבור בין כל המכשירים בשביל לראות
יצחק פינדרוס:
כשאתה מדבר על שיקול דעת, זה גם חלק משיקול הדעת של פקח, כשהוא רואה שהמכשיר לא עובד, אז הוא אמור להבין שזה לא עובד
שי גליק:
זה לא מעניין אותו בכלל
שי גליק:
 אני אתמול הייתי באוטובוס כזה שרק מכשיר אחד עבד, וכולם הלכו
שי גליק:
 זה לא יאומן
שי גליק:
 וזה מה שאני רוצה להגיד במילה, אסור לפגוע בפקחים בשום צורה, ואני גם לא מאשים את הפקחים, אבל ההתנהלות של המערכת כלפי הפקחים היא התנהלות קשה, ולכן הם מביאים את זה כלפי הנוסעים
יצחק פינדרוס:
טוב, אני חייב לסיים
יצחק פינדרוס:
 כן בבקשה
דוד קורן:
דוד וורצמן רמ"ט סגן שרת התחבורה, אורי מקלב
דוד קורן:
 קודם כול אני מעביר את ברכות סגן השרה ליושב-ראש הוועדה על עצם קיום וכינוס הישיבה החשובה הזאת
דוד קורן:
 גם הבוס שלי בהיותו כיושב-ראש הוועדה פה במשך שש שנים ניהל הרבה דיונים כפי שהזכיר יושב-ראש הוועדה הנוכחי
דוד קורן:
 ניהל עשרות דיונים בנושא הזה גם של הרכבת הקלה וגם באופן כללי
דוד קורן:
 אנחנו בהחלט גם מכירים את זה, גם מכירים את התלונות האלה, מכירים את התופעה הזאת שנמצאת על שולחננו במשך כל יום ויום כפי שהזכירו פה הרבה
דוד קורן:
 אני לא צריך להוסיף כי הועלו פה כל הצדדים וכל הטיעונים
דוד קורן:
      חשוב גם כל הנושא של הסמכויות, אנחנו סבורים שישנו כיום איזשהו איזון
דוד קורן:
 ברגע שיהיו סמכויות אנחנו נגיע למצב הרבה יותר גרוע
דוד קורן:
 כלומר, אם היום ישנם כאלה שהם חשודים בגניבה, עלולים להתנהל מולם כמו חשודים ברצח
דוד קורן:
 אי לכך ובהתאם לזאת, שוב, אנחנו לא מדברים על רמה של כמו של הכשרות של משטרה, אלה אנשים שעוברים בסך הכול איזושהי הדרכה או שתיים, ואיזשהם תדרוכים כאלה ואחרים, אבל לא ברמת משטרה
דוד קורן:
 וגם האכיפה עליהם היא לא כמו האכיפה שיש במח"ש כלפיהם
דוד קורן:
     אגב, דבר נוסף, אנחנו במשרד הולכים גם לאיזשהו מהלך כפי שהוזכר כאן על ידי ארגון 15 דקות, של יחידת אכיפה שתבצע אכיפה על כל נושא האלימות נגד נהגים
דוד קורן:
 אבל גם היחידה הזאת תאכוף לא רק את האלימות נגד הפקחים, אלא גם את עבודת הפקחים באופן סמוי
דוד קורן:
 כלומר, שאם יגיעו למצבים שאותם פקחים מתנהלים באופן שהוא לא מאוזן, ושהוא מפר את שלוות הנוסע ומפר את חוויית הנסיעה, אנחנו נדע גם לפעל מול אותם פקחים
דוד קורן:
 תודה רבה
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה לסכם
יצחק פינדרוס:
 האמת שאני רוצה בסיכום גם לפנות אליכם, כן, מה רציתם?
אלכס מילר:
תודה רבה אדוני יושב הראש, הסתדרות הכללית החדשה, סגן יושב ראש לשכת הקשר בין הכנסת לממשלה, אלכס מילר
אלכס מילר:
 ראשית, מקוממת אותי ההערה שניתנה פה על ידי שי גליק, על כך שאותם עובדים הכי שקופים שיש היום, שניצבים מול אותה אלימות ששמעתם, וזו לא הפעם הראשונה, גם מראשי ועד וגם מהאנשים שנכחו כאן בוועדה, צריכים כביכול לשמוע שבגלל שהם עוברים את האלימות הם מוציאים את זה על האזרחים
אלכס מילר:
 אדוני יושב-הראש אני דוחה בכל הכוח את האמירה הזאת
אלכס מילר:
 זה לא מקובל, זה לא מכבד את המקצוע זה דבר ראשון
אלכס מילר:
      דבר שני, כל מהלך שנעשה, וכל המלצה שנעשית כאן, קודם כול צריך לקחת בחשבון שיש הסכמים קיבוציים ובסופו של דבר מדובר על השכר של העובדים, וצריכות להיות גם הצעות ואלטרנטיבות לכל דבר לפני שבאים וממליצים לעשות איזשהו מהלך צריך להתחשב בכל הצדדים, זה דבר ראשון
אלכס מילר:
      דבר שלישי, אנחנו דיברנו לא פעם, שאם רוצים באמת להגן על האנשים, הגיע הזמן שכל אותו נהג, וכל פקח, וכל מי שתוקף אותם, יקבל בעצם את הענישה בעצם כמו כל תקיפה של עובד ציבור
אלכס מילר:
 אם רוצים לבוא ובאמת להגן
אלכס מילר:
 אם רוצים לתת סמכויות ולצפות שבסופו של דבר, שהאנשים שנכנסים לאוטובוס, שזה לא יהיה שדה קרב, ואנחנו שמענו פה את האירועים
אלכס מילר:
      תאמין לי כמות התלונות, אני שמעתי את הגברת שאמרה שקיבלנו 70% מכלל התלונות על הפקחים, כמה מתוך זה העברתם למשטרה? רובם עברו למשטרה בטח
אלכס מילר:
 אבל כל אותם האנשים ששמעתם פה, שנאמר שחיכו להם עם האלות שם, ושברו להם, כל התלונות האלו הגיעו למשטרה, אז צריך גם להשוות