GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גאיה עפר:
 ושוב, מאוד לא מובן מאליו שזה התאפשר ובטווחי זמן שבהם גם הדוח התפרסם ושבאמת התקציב המאוד בעייתי הזה לתת מענה בשלב הזה לתחום הבריאות
גאיה עפר:
     עכשיו לגבי מה שאמרת על פרילנסרים
גאיה עפר:
 דווקא מה שמשרד הבריאות מציג זה בדיוק להתמקד באותם שכירים
גאיה עפר:
 כלומר, הדירוג דרגה
יצחק פינדרוס:
כן, אבל הם לא רלוונטיים
יצחק פינדרוס:
 בבעיה הם לא רלוונטיים
גאיה עפר:
אבל זה בדיוק הטיעון המעגלי
גאיה עפר:
 כי כשאומרים לך פה הבעיה היא השכר, הבעיה היא השכר, הם מסתכלים על השכירים
גאיה עפר:
 הם לא מסתכלים על הפרילנסרים
גאיה עפר:
 כי הפרילנסרים לא מפוקחים והמחירים שם, אנחנו רואים, הם גם עולים
גאיה עפר:
 מאז הרפורמה או מאז שהתחילו דיוני הוועדה המחירים שם משתנים ועולים, הם לא מפוקחים
גאיה עפר:
 האתגר הוא בעיקר בשכירים
גאיה עפר:
 שם השכר מפוקח ושם באמת הפתרון כרגע מתמקד
הניה מרמורשטיין:
לא, האתגר הוא בעיקר בהסדרים, ביחידות ההתפתחויות אדוני
יצחק פינדרוס:
 ולה יש בעיה אחרת ולה יש בעיה אחרת
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה קודם כל לדבר בקונטקסט הכללי
יצחק פינדרוס:
 אני לא מנסה להוריד, אני מזדהה עם הבעיה
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה להסביר
יצחק פינדרוס:
 יש לי פה איזה שהיא בעיה בדיון הזה ואולי קצת ברחנו
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה להחזיר אותנו קצת לקונטקסט
יצחק פינדרוס:
 ובואי, את ההקלטה הזאת של כרגע מלחמה וזה אני מכיר
יצחק פינדרוס:
 ואני לא מזלזל ואני חושב שאנחנו נמצאים שם
יצחק פינדרוס:
 על אף שעשיתי מעשה שלא עשיתי עד היום והייתה פה מישהי ממשפחת החטופים ואמרתי לה לא עכשיו, על אף שאני חושב
יצחק פינדרוס:
      יש בעיה, בסדר? והבעיה, דיברנו עליה פה בוועדה ולא רק פה בוועדה
יצחק פינדרוס:
 גם בוועדה במשרד ראש הממשלה והוועדה הבין משרדית דיברו עליה
יצחק פינדרוס:
 יש בעיה
יצחק פינדרוס:
 בסוף ישראל ישראלי, הילד בן 4, בן 5, שצריך לקבל שירותים פרא רפואיים לא מקבל אותם
יצחק פינדרוס:
 ועל זה קמה ועדה בין משרדית
יצחק פינדרוס:
 ועדה משרדית, בצדק, הגדירה איפה הבעיות: חוסר בכוח אדם, חוסר סנכרון בין הגופים שמטפלים
יצחק פינדרוס:
 והבעיה השלישית זה שיש בעיית שכר במגזר הציבורי
יצחק פינדרוס:
 אלה הבעיות, אלה האתגרים שלנו
יצחק פינדרוס:
 אפשר לומר שכרגע אי אפשר לטפל בזה ב-2024 ונטפל בזה ב-2025, אבל בואי נדבר קודם כל מהן הבעיות
יצחק פינדרוס:
 ועל זה דיברנו פה בוועדה גם קודם לפני הדוחות של הוועדה
יצחק פינדרוס:
 בוועדה ידענו, לא היינו צריכים ועדה בין משרדית
יצחק פינדרוס:
 ועדה בין משרדית ישבה ואמרה אנחנו ממליצים על דברים שיכולים לפתור את זה
יצחק פינדרוס:
      עכשיו אני לא הצלחתי לשמוע האם ההחלטה האסטרטגית, את יכולה להגיד 'תקשיב, עם כל הכבוד שיש לכם בעיה, אין שום דבר, הדבר הזה יחכה לעוד שנה'
יצחק פינדרוס:
 בסדר, נקבל החלטה כן נכון, לא נכון
יצחק פינדרוס:
 מה צריך לעשות, מה צריך להקדים למה
יצחק פינדרוס:
 יש גם מאבקים פוליטיים שהם גם גדולים עליי
יצחק פינדרוס:
 גם אני, על אף שאני פוליטיקאי, יש עוד כמה פוליטיקאים במדינה
יצחק פינדרוס:
 זה בסדר גמור, אני מקבל את זה
יצחק פינדרוס:
 אבל קודם כל שנדע, שנשים את הדברים על השולחן
יצחק פינדרוס:
 יש לנו שלושה אתגרים
יצחק פינדרוס:
 איך אנחנו מתמודדים עם שלושה אתגרים? אמרה בצדק סמנכ"לית משרד ראש הממשלה, אמרה בנושא של כוח אדם עשינו א', ב', ג', ד'
יצחק פינדרוס:
 יש גם דברים שאני מכיר שאני גם מקווה שיעשו
יצחק פינדרוס:
 זה בסדר גמור, נשים את זה רגע בצד
יצחק פינדרוס:
      בנושא של בעיית שכר של בריחה
יצחק פינדרוס:
 יש שתי דרכים לפתור את זה: או שהממונה על השכר יודיע על דירוג חדש לעובדים פרא רפואיים
יצחק פינדרוס:
 בסדר? משהו חדש
יצחק פינדרוס:
 במסגרת הסכם עם ההסתדרות, במסגרת לא הסכם עם ההסתדרות
יצחק פינדרוס:
 לא יודע, באיזה מסגרת שהוא יחליט
יצחק פינדרוס:
 זו דרך אחת
יצחק פינדרוס:
 דרך שנייה זו הדרך של לעבוד מול מכונים פרטיים, שהיא דרך ראויה מאוד, אני לא מתנגד אליה
יצחק פינדרוס:
 בסוף אני קפיטליסט
יצחק פינדרוס:
 אני לא בטוח שעובדי השירות הציבורי בשכר הציבורי זו הדרך הנכונה לטפל בזה
יצחק פינדרוס:
 אני בכלל לא שם
יצחק פינדרוס:
 אני לא נציג ההסתדרות כאן, אני נציג הציבור בסוף
יצחק פינדרוס:
 בסוף הציבור צריך לקבל שירות
יצחק פינדרוס:
 ואם הוא יקבל שירות דרך, לצורך העניין אני אקח את זה, בית איזי שפירא
יצחק פינדרוס:
 ומדינת ישראל שבית איזי שפירא פותחת סניפים בכל עיר ועיר והיא תיתן את השירותים, אהלן וסהלן, אני לא נגד
יצחק פינדרוס:
 יכול להיות שזו החלטה נכונה
יצחק פינדרוס:
 אבל צריך להחליט ולדעת שלשם הולכים
יצחק פינדרוס:
      התשובה שמשרד הבריאות יעשה משהו בשכר ואולי ייתן, זאת לא תשובה לבעיה
יצחק פינדרוס:
 אני צריך לדעת תשובה
יצחק פינדרוס:
 עכשיו, גם תשובה שאומרת הפתרון הוא להפריט את זה ונעשה את זה ב-2025 או 2026 כשלבנון תיעלם מהמפה זו תשובה
יצחק פינדרוס:
 אבל אני עד לרגע זה לא קיבלתי תשובה
יצחק פינדרוס:
 ולכן אמרתי זה בכלל לא הנושא אם זה מעון יום שיקומי לצורך העניין או עובד משרד החינוך, סליחה, עובדת בגן חינוך מיוחד או עובדת במשרד החינוך
יצחק פינדרוס:
 בסוף מישהו צריך לקבל החלטה
יצחק פינדרוס:
 ועוד משהו, מה שאמרנו, וזה גם לא קיבלתי תשובה
יצחק פינדרוס:
 בסנכרון בין הגופים מי מטפל? הגננת שפה או קופת חולים? אלה שלושת הדברים שעליהם דיברנו ועליהם אני אשמח לדעת מה מדינת ישראל חושבת
יצחק פינדרוס:
 מה הוועדה הבין משרדית חושבת, מה משרד האוצר חושב, מה משרד ראש הממשלה חושב? לאן אנחנו הולכים
יצחק פינדרוס:
 תשובות לקוניות שאנחנו ערב תקציב וקיצוצים, זה בסדר, אבל זה אנחנו נגיד שנה הבאה ועוד שנתיים ועוד שלוש
יצחק פינדרוס:
 אני יודע להגיד את זה
יצחק פינדרוס:
 אני לא צריך בכלל, אפשר לשלוח את זה בהקלטה, לא צריך להגיע לדיון בוועדה
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה באמת לדעת לאן אנחנו הולכים
יצחק פינדרוס:
 יש לנו פה שלושה דברים מרכזיים שבואו נקבל החלטה, נדע מה המדיניות
יצחק פינדרוס:
 נגיד לציבור באומץ זו ההחלטה
יצחק פינדרוס:
 ואני אומר לך, אני אפילו אם יגידו לי פה שיש החלטה לפתוח לבית איזי שפירא סניף, אני צריך להגיד מישהו אחר שלא יגידו שאני לוביסט שלהם
יצחק פינדרוס:
 על"ה צריכים לפתוח סניף בכל עיר ועיר וכל שכונה ושכונה
יצחק פינדרוס:
 גוף חרדי בכלל אני אהיה מסודר פוליטי, זה יעזור לי בפריימריז
יצחק פינדרוס:
 על"ה יפתח סניף בכל מקום
קריאה:
הסניף ייפתח, אבל אין לו עובדים
יצחק פינדרוס:
הנה, אז התקדמנו
יצחק פינדרוס:
 אני אומר, בסוף אם יהיה את הדבר הזה אז אני אדע לאן אנחנו הולכים
יצחק פינדרוס:
 אבל אני חייב לדעת ואולי את יודעת בוועדה בסוף לאן אנחנו הולכים מפה
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת מהם הצעדים הנדרשים, לאן אנחנו הולכים? לשנות מעבר
יצחק פינדרוס:
 אז אמרנו, בעיית כוח אדם הבנו
יצחק פינדרוס:
 סיימנו
יצחק פינדרוס:
 לא נכנסנו לפרטים, אבל הבנו מה התשובה
יצחק פינדרוס:
 לשני הנושאים האחרים אני מנסה להבין ואני אשמח לדעת איפה אנחנו נמצאים
יצחק פינדרוס:
 תרצי להתייחס? כן, לירון
לירון הנץ:
אני אומר שהעקרונות המוצעים שמוסכמים על כולנו והמנכ"לים חתומים על ההיבטים האלה, מתייחסים בין היתר להשוואת הדירוגים שבין רווחה לבריאות לחינוך
יצחק פינדרוס:
 אז זהו
יצחק פינדרוס:
 לאיזה רמה אתם הולכים להגיע? בהשוואה שאתם אומרים תנאים
יצחק פינדרוס:
 לא נכנסתם לפרטים
לירון הנץ:
זה כבר עבודה של הממונה
לירון הנץ:
 אתה רוצה להשלים אותי? עידו, מהצוות שלי
עדו קמחי פלדהורן:
יש תנאי העסקה שונים בין חינוך לרווחה לבריאות
עדו קמחי פלדהורן:
 וכדי באמת לראות שלא יוצרים פערים בין המערכות השונות, אנחנו ממש צריכים לרדת גם למכרזים
יצחק פינדרוס:
מי הכי גבוה משלושתם? סתם, מי הכי גבוה?
עדו קמחי פלדהורן:
זה מאוד משתנה
עדו קמחי פלדהורן:
 אי אפשר לדעת
עדו קמחי פלדהורן:
 כי גם בתוך רווחה יש תנאים שונים
עדו קמחי פלדהורן:
 אז אנחנו צריכים פה לרדת ביחד עם הממונה על השכר
יצחק פינדרוס:
האמת היא שאני שנים מוטרד מה יקרה כשהבינה המלאכותית תעבוד
יצחק פינדרוס:
 מה יעשו אזרחים, במה יעבדו? אני עכשיו רואה שכל עובד במשא ומתן על השכר שלו יצטרך רואה חשבון ועורך דין צמוד לאורך כל השנים גם, כי זה משתנה בין לבין
ולרי זילכה:
עו"ד ולרי זילכה, בית איזי שפירא, פורום ארגונים הורים למען ילדים עם מוגבלות
ולרי זילכה:
 אני רק רוצה להגיד שאנחנו חיכינו הרבה מאוד זמן לדוח הזה
ולרי זילכה:
 ובסופו של דבר כשהייתה החלטת ממשלה אמרו לנו פתרונות טווח קצר, בינוני, ארוך
ולרי זילכה:
 טווח קצר נעלמו מהדוח
ולרי זילכה:
 ההמלצות הבינוניות תלויות עכשיו בוועדות שיוקמו, שייבדקו, יעשו, יחשבו וכו'
ולרי זילכה:
 והארוך אלוהים יודע מתי יקרה
ולרי זילכה:
 בעצם אנחנו מתכנסים פה עם משהו, באמת, כל הכבוד, עבודה נהדרת
יצחק פינדרוס:
אני חייב לחלוק עלייך
יצחק פינדרוס:
 אלוהים יודע גם מה יהיה בטווח הקצר, לא רק בטווח הארוך
ולרי זילכה:
אמרתי את זה במקום הלא נכון
יצחק פינדרוס:
בסדר גמור, כן, בדיוק
ולרי זילכה:
התבטאתי לא נכון
ולרי זילכה:
 למעשה אין לנו פתרונות טווח ארוך
ולרי זילכה:
 ואומרת לנו פה נציגת האוצר העובדה שבאמת הצלחנו פה לעשות משהו זה לאור זה שיש מלחמה וזה ספיח למשהו אחר
ולרי זילכה:
 אבל זה לא באמת פתרון לבעיה, לא מבחינה תקציבית ולא מבחינה היערכותית
ולרי זילכה:
      ואני רוצה להגיד עוד משהו
ולרי זילכה:
 אני מבקשת שאדוני ישמע את אלו"ט לגבי הנתונים של האופן שבו באמת קופת חולים מצליחה לתת את הנתונים
ולרי זילכה:
 אנחנו רואים שמיעוט הטיפולים שמצליחים להינתן בתוך הקופה ניתנים בתוך הקופה
ולרי זילכה:
 החלק הגדול יותר הוא בהתקשרות עם יחידות התפתחותיות
ולרי זילכה:
 אין לי בעיה עם זה
יצחק פינדרוס:
את מייצגת את בית איזי שפירא, מה רע בזה?
ולרי זילכה:
לא, לי אין אינטרס בתור בית איזי שפירא
יצחק פינדרוס:
למה? את מעדיפה שהטיפולים יינתנו במכון
ולרי זילכה:
לא, לא
ולרי זילכה:
 הכובע שלי פה הוא לא בית איזי שפירא
ולרי זילכה:
 הכובע שלי הוא פורום ארגונים והורים למען ילדים עם מוגבלות שבו אני מרכזת כ-60 ארגונים ועוד עשרות הורים שפועלים יחד לקידום מדיניות לטובת ילדים עם מוגבלות
ולרי זילכה:
 והאינטרס שלנו הוא שירות טוב בשירות הציבורי
ולרי זילכה:
 זה לא אינטרס של ארגון כזה או אחר
ולרי זילכה:
      ואני רוצה שיהיה ברור שבסוף בתוך השירות הציבורי, רוב הטיפולים ניתנים ביחידות או בהסדרים
ולרי זילכה:
 והחלק הארי הוא בכלל ניתן בהחזרים
יצחק פינדרוס:
אבל מה רע בזה?
ולרי זילכה:
אני רוצה את זה
ולרי זילכה:
 אז אני רוצה שיתמרצו את הדבר
יצחק פינדרוס:
אז הוא אמר שהם העלו את זה מ-80 ל-120
ולרי זילכה:
זאת בדיוק הנקודה
ולרי זילכה:
 שמשרד הבריאות כרגולטור לא מתערב באופן עקרוני, באופן שבו הוא מתקשר עם קופות החולים, אז קופת חולים ידה על העליונה, איפה היא משלמת ואיפה היא לא משלמת
ולרי זילכה:
 עכשיו, קופת חולים משלמת פר טיפול לאותה יחידה התפתחותית
ולרי זילכה:
 אבל היחידה ההתפתחותית, ובצדק, נדרשת לעמוד בתנאים של משרד הבריאות, של הגגה וישיבות צוות וכל הדברים האלה
הדס ארנון שרעבי:
זה לא רק יחידה התפתחותית
הדס ארנון שרעבי:
 גם מערך טיפולי של בתי הספר, אני רק מזכירה, סליחה, עו"ד הדס ארנון שרעבי, עמותת "אותי" עמותה ישראלית לאוטיזם
הדס ארנון שרעבי:
 אני רוצה בהמשך למה שאמרה עו"ד זילכה לומר שמדברים כל הזמן על התפתחות הילד, על הגיל הרך
הדס ארנון שרעבי:
 צריך לזכור שלפי החוק התפתחות הילד לילדים עם אוטיזם, על רצף האוטיזם, האחריות היא עד גיל 18
הדס ארנון שרעבי:
 זאת אומרת שליד היחידות ההתפתחותיות צריך לזכור גם את הישרדותו של מערך של בתי הספר, שבאמת מאפשר לילדים בגילאי 7 עד 18 לקבל את הטיפולים שמגיעים להם ושנחוצים
יצחק פינדרוס:
גם לך אני רוצה, אנחנו מתבזרים
ולרי זילכה:
כן
ולרי זילכה:
 אני רוצה לתת פתרונות מוצעים
יצחק פינדרוס:
 את העלית עוד נקודה, אנחנו מתבזרים
יצחק פינדרוס:
 את העלית עוד נקודה עכשיו
יצחק פינדרוס:
 איפה משרד הבריאות נכנס בהסכמים בין קופות החולים
ולרי זילכה:
אני אומרת, איך קופת חולים יכולה לתמרץ, איך יכולה קופת חולים לתמרץ נכון את היחידות כדי שתוכלנה באמת להתרחב ולתת את הטיפולים
ולרי זילכה:
 ושם בעצם צריך להיות המיקוד של מה שמשרד הבריאות והאוצר צריכים לתת
ולרי זילכה:
 כי לתת עוד כסף לקופת חולים במבחני תמיכה, את ה-80 מיליון שהם כבר נתנו לא הצליחו להגדיל באופן ראוי את היקף הטיפולים
ולרי זילכה:
 אז אנחנו נותנים עוד 35 מיליון? ומה יקרה?
יואב קיש:
יואב קריים, מנהל הפורום של היחידות להתפתחות הילד בקהילה
יואב קיש:
 דיבר פה מר ברק על כך שרוצים טיפול שהוא יותר איכותי
יואב קיש:
 כלומר, שיש לו ישיבות צוות, שיש בו הדרכה, שיש בו הכשרה, כל הדברים האלה, שהם לא מכוסים על ידי מה שאנחנו כיחידות מקבלים מהקופות
יואב קיש:
 כלומר, מטפל שיושב בישיבת צוות צריך לקבל על השעה הזאת שכר, למרות שזה לא טיפול
יואב קיש:
 ואנחנו מקבלים תגמול רק על הטיפול בפועל
יואב קיש:
 וזה אומר שהטיפול הראוי שמשרד הבריאות אומר שהוא הראוי, משאיר אותנו באופן מאוד גרעוני
יואב קיש:
 המצב היום הוא שהשירות הציבורי הוא בנפילה
יואב קיש:
 עכשיו, הבנתי שהאמירה הזאת שהחזרים יכולים להחליף את זה
יצחק פינדרוס:
לא, לא, החזרים לא יכולים להחליף את זה
יצחק פינדרוס:
 דיברנו
יצחק פינדרוס:
 חוזה עם גוף חיצוני שנותן שירות
יואב קיש:
המצב של ההחזרים הוא מטפל בודד שלא מכיר את המטפל האחר, שלא נפגש עם בית הספר
יואב קיש:
 ולשם המערכת מוליכה אותנו, משום שהיחידות בתת תגמול שאנחנו מקבלים בעצם מתפרקות כולן
הניה מרמורשטיין:
שאלת איפה משרד הבריאות
הניה מרמורשטיין:
 משרד הבריאות הוא בביקורת
הניה מרמורשטיין:
 כשהם באים לבקר את היחידה הם מבקרים אותה על כל מה שצריך, מה שהם דורשים
הניה מרמורשטיין:
 אבל כל זה קופת חולים לא מתקצבת את זה
הניה מרמורשטיין:
 קופת החולים היא המשלמת והביקורת ממשרד הבריאות זה לא משולם
יצחק פינדרוס:
היעדר בניהול
יצחק פינדרוס:
 כל אחד מכם נמצא בארגון מסוים
יצחק פינדרוס:
 והדרך בניהול ואני רוצה שנייה אחת
הניה מרמורשטיין:
לא, אנחנו כולנו ביחד
יצחק פינדרוס:
אני מסכים שיכולות להיות הרבה בעיות בכל מערכת שיש בה הרבה בעיות ואנחנו לא מקיפים כרגע את כל הבעיות
יצחק פינדרוס:
 אני בכוונה מתמקד בשלוש נקודות מרכזיות שעליהן דיברנו, שגם אתם זה מה שהעליתם בפעמים הקודמות
יצחק פינדרוס:
 בסדר? אלה שלוש הנקודות המרכזיות
יצחק פינדרוס:
      אחרי זה יש עוד משהו
יצחק פינדרוס:
 אחרי שמשרד הבריאות שם 120 מיליון שקלים, איך הוא בודק באמת שקופות החולים, לא כמה הוא משלם, אני לא הייתי עושה את זה
יצחק פינדרוס:
 אני לא הייתי עושה את זה
יצחק פינדרוס:
 כי אתם יודעים למה יש ברפואת משפחה קופות החולים מצליחות? שמעתם מקודם
יצחק פינדרוס:
 כי משרד הבריאות לא מבקר את זה, הוא לא בודק את זה אפילו
יצחק פינדרוס:
 הוא בודק את השכר
ולרי זילכה:
אבל פה הוא לא בודק את קופת החולים, הוא בודק אותי בתור נותן שירות
ולרי זילכה:
 אבל הוא רוצה ממני דברים שקופת חולים לא משלמת לי
יצחק פינדרוס:
אבל אם זה לא שווה לך, למה את נותנת את זה לקופות החולים?
ולרי זילכה:
לכן אני לא נותנת
יצחק פינדרוס:
בסוף זה שוק חופשי
יצחק פינדרוס:
 אבל קופת החולים צריכה להוכיח, וזה צריך להיות הדבר המרכזי מבחינת משרד הבריאות, ואת זה אני אשאל את משרד הבריאות
יצחק פינדרוס:
 איך הוא הוכיח שהוא עמד במבחני תמיכה?
ליאור ברק:
מדווחים נתונים אחת לחציון כמה טיפולים
ליאור ברק:
 אם לא גדלו הטיפולים הקופה לא מקבלת כסף
ולרי זילכה:
אדוני, אם אפשר לשמוע את אלו"ט בבקשה, שעשו מחקר בעניין
ולרי זילכה:
 יעלי, דברי
יעל רלוי:
קודם כל אני אגיד שגידול במספר הטיפולים לא שווה קיצור בזמני המתנה
יעל רלוי:
 כי האוכלוסייה של התפתחות הילד גדלה בכל שנה בצורה דרסטית
יעל רלוי:
 עכשיו, בואו נעשה רגע סדר
יעל רלוי:
 יש את מבחני התמיכה וזה טוב
יצחק פינדרוס:
תקשיבו, אני אומר לכם דבר אחד פשוט
יצחק פינדרוס:
 אני יכול להיות א-פופוליסט ולהעביר באיזה שהיא דרך החלטה שמשרד הבריאות ייתן לכם יותר כסף
יצחק פינדרוס:
 אני אומר לכם, גם אם אלו"ט יקבלו פי 3 מיליון שקלים וכולם יקבלו יותר כסף, האזרח לא ייהנה מזה כלום
יעל רלוי:
אני רוצה רגע להסביר
יצחק פינדרוס:
פשוט למה? כי אין לי שום דרך להתמודד
יצחק פינדרוס:
 האזרח נמצא בקופת החולים, הוא לא נמצא אצלכם
יצחק פינדרוס:
 ולכן הדרך היחידה זה לדרוש מקופות החולים ולא מכם
יצחק פינדרוס:
 אתם לא רשות האוכלוסין בסוף
יצחק פינדרוס:
 חבר'ה, זה פשוט לא יעבוד
יצחק פינדרוס:
 אתם טועים
יצחק פינדרוס:
 אני יכול להיות לוביסט פה ולדאוג לארגונים, זה בסדר
יצחק פינדרוס:
 אבל יש פה איזה שהיא טעות בהבנה
יעל רלוי:
אני אשמח שתיתן לנו הזדמנות להציג את הדברים בצורה מסודרת ואחר כך נוכל להתווכח על מה נכון ומה לא נכון
יצחק פינדרוס:
לא, למה? כי גם כשאת אמרת
יצחק פינדרוס:
 אין דרך אחרת מאשר להעלות את מספר הטיפולים
יצחק פינדרוס:
 אין דרך אחרת
יעל רלוי:
לא, בסדר גמור
יצחק פינדרוס:
את אומרת זה לא מספיק
יצחק פינדרוס:
 אבל אל תגידי שזה לא נכון, זו הדרך היחידה
יצחק פינדרוס:
 היחידה לבדוק זה הגדלת מספר הטיפולים
יעל רלוי:
נכון, אבל יש כאן עוד משתנים
יצחק פינדרוס:
את אומרת תקשיב, זה לא מספיק
יצחק פינדרוס:
 צריך במקום 120, צריך 240
יצחק פינדרוס:
 לגיטימי
ולרי זילכה:
לא, צריך הגדלת הטיפולים גם איך ואיפה
יצחק פינדרוס:
אבל זו הדרך לפתרון היחידי
ולרי זילכה:
אבל איך ואיפה גם זה חשוב
יעל רלוי:
אז קודם כל נזכיר שהמטרה של הרפורמה בהתפתחות הילד הייתה לצמצם את כמות הממתינים מעל 3 חודשים ל-5% בלבד
יעל רלוי:
 בסדר? אנחנו צריכים גם לזכור ולנסות להבין איפה אנחנו עומדים ביחס ליעד הזה
יעל רלוי:
 אנחנו שופכים כספים למערכת בלי לוודא שאנחנו מתקדמים לכיוון היעד הזה, אז זה מעיד על בעיה בבקרה על האופן שבו מבחני התמיכה מיושמים
יעל רלוי:
 אז יש את השאלה האם הכסף מספיק
יעל רלוי:
 וחברי פה נתן הערכה בעבר שצריך לפחות פי שתיים מה-80 מיליון שהוקצו בתחילת הדרך כדי להגיע ליעדים
יעל רלוי:
 ואני בטוחה גם קופות החולים יוכלו לתת תובנות בהקשר התקציבי
יעל רלוי:
 אני כן יכולה להגיד שהיום, כרגע הקופות הן מי שמקבלות את כספי התמיכה
יעל רלוי:
 הקופות עצמן מספקות היום לפי נתונים לגבי האוכלוסייה האוטיסטית 8% מהטיפולים בהתפתחות הילד
יעל רלוי:
 אני אומרת, מתוך ה-37% שמקבלים שירות, שכן מצליחים לקבל שירות, כשיש עוד 60% ומשהו שלא מצליחים לקבל שירות
יעל רלוי:
 מתוך הקבוצה הזאת רק 8% מהטיפולים ניתנים באופן ישיר על ידי קופת חולים
יצחק פינדרוס:
אני מציע להוריד את זה
יצחק פינדרוס:
 אני מציע להוריד את זה ל-4
יצחק פינדרוס:
 זה מה שאני מנסה להגיד לכם
יעל רלוי:
 אין בעיה
יצחק פינדרוס:
אני רוצה להוריד את זה ל-4
יצחק פינדרוס:
 זה יותר מידי
יצחק פינדרוס:
 8% יותר מידי, צריך להוריד את זה ל-4
יעל רלוי:
אז בוא נעצור
יעל רלוי:
 אם מסתכלים רק על הנתח של השירות הציבורי
יצחק פינדרוס:
כי זה לא נותן לי כלום
ולרי זילכה:
היא מנסה לטעון טיעון לאן צריך לתעל את התקציבים
ולרי זילכה:
 אדוני שנייה ייתן לה לסיים את הטיעון שלה
יעל רלוי:
בתוך השירות הציבורי, אם אני לוקחת רק את השירות הציבורי
יעל רלוי:
 שמתי הצידה את ה-60% החזרים
יעל רלוי:
 רק בשירות הציבורי, 75% מכוסה על ידי היחידות החיצוניות לקופות
יעל רלוי:
 וכשהקופות לוקחות רק 15% מהנתח הזה
יעל רלוי:
 זאת אומרת שאם אנחנו רוצים לראות הגדלה של השירות משמעותית, אנחנו צריכים לדאוג שהתמיכות האלה באמת מגיעות בסופו של דבר ל-75% האלה שמספקים היום את רוב השירות
יעל רלוי:
 היום אין ערובות במסגרת מבחני התמיכה כדי לדאוג שהכספים האלה אכן מחלחלים לספקי השירות
יעל רלוי:
 הספקים, היחידות החיצוניות עדיין מתנהלות בתעריף שעת טיפול של 165 שקלים, שזה 40% פחות מהתעריף המלא
יעל רלוי:
 כאשר מתוכו מצופה לגזור גם עלויות של תחזוקה והצטיידות ודברים נוספים
יעל רלוי:
 ועוד לא דיברנו על מה שלא מצופה בכלל להיכלל בתעריף
יעל רלוי:
 זאת אומרת יש רכיבים שמלכתחילה הם לא חלק מהתעריף, כמו למשל הכשרות, עלות מבנה, ישיבות צוות
יעל רלוי:
 הדברים האלה הם בכלל לא מיועדים להיות מכוסים על ידי התעריף
יעל רלוי:
 והם לא משופים בדרך אחרת על ידי משרד הבריאות
יעל רלוי:
 וזה עדיין חלק מסל השירותים בחוק בריאות ממלכתי
ליאור ברק:
סתם אני אשאל שאלה, איך חושב התעריף?
יעל רלוי:
אני מסתמכת על טענות שמשרד הבריאות השמיע בבג"ץ שלפיהן מתוך התעריף 40% צריך להיות מנותב לתחזוקה ומנהלה
יעל רלוי:
 והיתר אמור להיות מנותב לעלויות של שכר, כולל עלויות מעביד
יעל רלוי:
 זה לא משאיר הרבה בחישוב הסופי
יעל רלוי:
 בטח לא כאשר לא גורעים מזה מלכתחילה את ה-40%
יעל רלוי:
 ואני גם כן אציין, במסגרת מבחני התמיכה משרד הבריאות הבין שצריך לתקצב בנפרד את כל הנושא של ההיערכות הלוגיסטית ואת הנושא של ההכשרות
יעל רלוי:
 אבל מה? הוא החריג את היחידות החיצוניות להתפתחות הילד מהתקצוב הזה
יצחק פינדרוס:
יש לי בעיה בדיון הזה ואני מרגיש שיש פה בעיה בדיון הזה
יצחק פינדרוס:
 ושכנעת אותי עוד יותר שיש לי פה בעיה
יצחק פינדרוס:
 אני בסוף האבא של אותו ישראל ישראלי, בסדר? אני עושה איתך תרגיל פשוט
יצחק פינדרוס:
 פה זה לא דיון של הוועדה הבין משרדית, אבל אני מנסה פשוט להיכנס לנעליים ולהבין
יצחק פינדרוס:
 בגלל זה חידדתי שאנחנו מדברים על שלושה, כי אני ראיתי לאן אנחנו הולכים
יצחק פינדרוס:
      לי יש בעיה, הילד שלי מחכה תשעה חודשים
יצחק פינדרוס:
 אני עכשיו רוצה למנוע את ההמתנה הזאת של התשעה חודשים, אני רוצה להוריד
יצחק פינדרוס:
 אז את אומרת לי ככה: פעם ראשונה, אם אני מוסיף צוות ותקציב זה לא יוריד אותי מתשעה לשמונה כי יש ילדים חדשים
יצחק פינדרוס:
 ולכן מה? שאני לא אוסיף רופאים? בשביל שאני אחכה 12 חודשים? אני מדבר לפי מה שאת אמרת
יצחק פינדרוס:
 ואני מקבל את מה שאת אומרת
יעל רלוי:
לא, אתה צריך להוסיף מספיק כדי להתגבר על הנתח שיש היום בהחזרים
יעל רלוי:
 ואתה צריך לדאוג שהתקציב הזה יחלחל באמת לתוך המערכת ולתוך השירותים, אחרת אתה סתם שופך כספים
יצחק פינדרוס:
צעד ראשון
יצחק פינדרוס:
 צעד שני, אני עוד פעם, אני אבא של ישראל ישראלי
יצחק פינדרוס:
 אני פונה לקופת חולים
יצחק פינדרוס:
 הרי אני לא פונה לא לעל"ה ולא לאלו"ט ולא לבית איזי שפירא, כל השמות
יצחק פינדרוס:
 אני לא פונה אליהם, אני פונה לקופת חולים
יצחק פינדרוס:
 עכשיו, קופת חולים לצורך העניין יש לו 100 שקלים
יצחק פינדרוס:
 היא מנהלת משא ומתן כרגע עם חמישה גופים האלה
יצחק פינדרוס:
 את אומרת לי שמשרד הבריאות הודיע לו שהוא חייב לשלם לגוף הראשון שנותן לו שירות רב עבור 10 ילדים שייתן את כל ה-100 שקלים
יצחק פינדרוס:
 והוא לא יכול לנהל משא ומתן ולקבל גוף שייתן לו ל-20 ילדים, כי הוא צריך לעמוד בתקן של כמה הוא משלם לגוף
יצחק פינדרוס:
 זה יקצר לי את התור או יאריך לי את התור? יאריך
יצחק פינדרוס:
 ולכן יש פה בעיה בדיון
יעל רלוי:
השאלה היא מאיפה אתה חושב שהכסף מגיע בשביל לכסות על הפער?
יצחק פינדרוס:
יש פה ניגוד עניינים בין האבא של ישראל ישראלי לטיעונים שאתם מעלים
יצחק פינדרוס:
 תמיד טוב להוסיף כסף, אני מסכים
יצחק פינדרוס:
 משרד הבריאות הוסיף עכשיו 40 מיליון שקלים
יעל רלוי:
אם היחידות החיצוניות לא יצליחו לספק את השירות הנתח של ההחזרים ילך ויגדל
יעל רלוי:
 אתה לא תיפטר מהדבר הזה
יצחק פינדרוס:
אבל זה התנאי שלו ל-120 מיליון
יצחק פינדרוס:
 אני שואל שוב, יש כרגע, אני צריך לקבל החלטה
ולרי זילכה:
אתה בתור אבא של ישראל ישראלי לא תקבל שירות לא מפה ולא מפה
ולרי זילכה:
 כי אם היחידות לא יצליחו להחזיק את עצמן כלכלית אז אף אחד לא ייתן לך את השירות
יצחק פינדרוס:
אבל השאלה מי אחראי
יצחק פינדרוס:
 אבל אחראי קופת חולים
יצחק פינדרוס:
 היא רוצה שאני אעשה רגולציה בקופת חולים
יצחק פינדרוס:
 מי שאחראי לתת לי תשובה בסוף זה קופת חולים
יצחק פינדרוס:
 ואם אני לא נותן לה אפשרות לתת לי תשובה היא לא תיתן לי תשובה
ולרי זילכה:
והתשובה שהיא נותנת לך זה קח החזר
יצחק פינדרוס:
לא, אבל עלו ל-37%
ולרי זילכה:
מי שמסוגלות להרחיב את השירות זה היחידות
יצחק פינדרוס:
אני לוקח מהפורום הארגוני, מהנייר הקודם שאני מבין שאת הכנת אותו, 37% קיבלו טיפול בלי החזרים
ולרי זילכה:
וכמה לא קיבלו?
יצחק פינדרוס:
60
יעל רלוי:
לא, 37% קיבלו טיפול ומתוך ה-37% 58% קיבלו את זה בהחזרים
יצחק פינדרוס:
 לא, לא
יעל רלוי:
כן, כן
ולרי זילכה:
כן, זה הנתון
יצחק פינדרוס:
אני קורא
יצחק פינדרוס:
 18 טיפולים, 12% מהסל וזאת במקום 150
ולרי זילכה:
מה שאומר שהיתר בתוך ההחזר
ולרי זילכה:
הסדר זה התקשרות
יעל רלוי:
לא, לא
יעל רלוי:
 אני מכירה את הנתונים האלה בעל פה ואני יכולה להגיד לך
יצחק פינדרוס:
כמה היה שנה שעברה? כמה היה שנה לפני כן? כמה אחוז קיבלו שירות ישירות מקופת חולים? יותר או פחות? זאת השאלה
יצחק פינדרוס:
 כי אם לא, אז באמת ה-120 מיליון שקלים או 80 מיליון שקלים לא עושים את העבודה
יעל רלוי:
אני יודעת בדיוק
יעל רלוי:
 אני גם אומרת לך
יעל רלוי:
 241,000 זה הכמות הטיפולים ב-2021 שניתנו לילדים על הרצף בהחזר
יעל רלוי:
 מה שניתן, אני מוכנה להציג פה את כל הנתונים
יצחק פינדרוס:
 האם ב-2022 בעקבות מבחני התמיכה הייתה עלייה במספר המטופלים בקופות או ירידה במספר המטופלים בקופות?
קריאה:
עלייה
יצחק פינדרוס:
אתה בוודאי
יצחק פינדרוס:
 אני שואל אותה
יצחק פינדרוס:
 אני שואל לשיטתך
יצחק פינדרוס:
 הייתה עלייה או ירידה?
ליאור ברק:
הייתה עלייה
ליאור ברק:
 אני אגיד גם את המספרים
ליאור ברק:
 הייתה עלייה ב-120 מיליון שקלים
ליאור ברק:
 במחיר הטיפול עלייה ב-120 מיליון שקלים ואנחנו תמכנו ב-80 מיליון מתוכם
חן נויבואר:
תודה
חן נויבואר:
 קודם כל אני שמחה להשתתף בוועדה הזאת, כי אני באמת באה מהשטח
חן נויבואר:
 אני מאוד שמחה לראות שיש כל כך הרבה גורמים שמתערבים
חן נויבואר:
 אז אני רוצה לדבר כרגע על מה שקורה עכשיו בשטח
חן נויבואר:
 על העובדה שדוח ראש הממשלה מדבר על דברים שנאמרו כבר לפני עשור, כשאני מטפלת בהם לפני עשור
חן נויבואר:
 ועל העובדה שעכשיו בזמן הזה עכשיו מחכים עשרות ילדים בהמתנה ועוד ילדים שמפונים
חן נויבואר:
 ועוד ילדים שעכשיו לא מקבלים טיפולים בגלל שהמטפלים שלהם נמצאים בכל מיני מרכזי פינוי
חן נויבואר:
 ועוד גנים שאין בהם אנשי שירות של התחום הפרא הרפואי
חן נויבואר:
 וכל הדיון הזה, שהוא יפה ונכנס לפרטים, הוא בעצם שואל של מי הילד הזה
חן נויבואר:
 ואני רוצה להגיד שהילד הזה, מבחינתי, אני מרפאה בעיסוק
חן נויבואר:
 יש לי ילדים, אני גרה בקיבוץ סעד, אני מכירה את השטח כבר 20 שנה
חן נויבואר:
 ומבחינתי הילד הזה זה של מדינת ישראל
חן נויבואר:
      לכן אני באה ואומרת למשרד הבריאות, בתור מי שנמצא פה כרגולטור, משרד הבריאות מבחינתי אחראי על הרגולציה
חן נויבואר:
 אם זה אומר שהוא דורש מהיחידות להתפתחות הילד הגגה זה אומר שהוא צריך לשלם על ההגגה
חן נויבואר:
 אם הוא דורש דוחות סיכום טיפול, כי זה הטיפול המקצועי והנכון, כי אנחנו רוצים לתת את הטיפול המיטבי והמקצועי של אדם אקדמאי שלמד באוניברסיטה, אז צריך לשלם על הזמן הזה
חן נויבואר:
 כלומר, אם אנחנו רוצים באמת לפתור את הבעיה אנחנו צריכים לחשוב ביחד על איך אנחנו עושים ביחד
חן נויבואר:
 ולא להיכנס לאחוזים
חן נויבואר:
 כי המגמה בכלל הייתה בדוח הקודם היא הייתה מאוד בעייתית ועכשיו היא מחריפה
חן נויבואר:
 ובזמן שאנחנו מקטלגים איזה ילד הוא מורכב ואיזה ילד הוא פחות מורכב ומנסים לצפות את העתיד, אז עכשיו נצברים לנו בתורי המתנה ילדים שברגע זה, ביחידה שלי, לא מקבלים טיפול, נצברים עשרות ילדים שיצטרכו לקבל טיפול בעוד שלושה חודשים
חן נויבואר:
 ואתם, אנחנו, המדינה הזאת, לא תוכל לתת להם מענה
חן נויבואר:
      זה הקול שאנחנו צריכים לבוא ולהשמיע, שהפתרון הוא נמצא ברגולציה
חן נויבואר:
 הפתרון הוא של משרד הבריאות שצריך לעשות רגולציה עם קופות החולים
חן נויבואר:
 לחשוב על נהלים
חן נויבואר:
 ואנחנו לא צריכים לריב של מי הילדים האלה, כי הילדים האלה הם של כולנו
חן נויבואר:
 וזהו
הניה מרמורשטיין:
אנחנו בעל"ה סגרנו יחידה שנתנה 2,000 טיפולים בחודש
הניה מרמורשטיין:
 למה? כי היה לנו מיליון שקלים חובות כל שנה
יעל רלוי:
יפה
יעל רלוי:
 עכשיו אנחנו מבקשים מהיחידות האלה שהן ישלימו את התקציבים שלהם ממקורות אחרים שזה לא תקציב הבריאות, שזה דבר לא תקין בפני עצמו
יעל רלוי:
 ומאיפה התקציב הזה מגיע? מפילנתרופיה ומהרשויות המקומיות
יצחק פינדרוס:
לצערי הרב אני ירושלמי
יצחק פינדרוס:
 בתי החולים בירושלים לא ממומנים על ידי משרד הבריאות, לצערי הרב
יעל רלוי:
במצבנו הנוכחי אנחנו חושבים שהחוסן, שהאיתנות של הרשויות המקומיות והאיתנות של הפילנתרופיה היא כזאת - - -
יצחק פינדרוס:
העבירו חוק עוקף בג"ץ בשביל שלא יצטרכו לשלם להם
יצחק פינדרוס:
 מכיר את זה