GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמואל לויט:
אני אתייחס, תכף אני אתן כמה נתונים, היות ויש לי כבר ותק בנושא הזה
שמואל לויט:
 מבחינת נתונים שהועברו על ידי משרד החקלאות למשרד הגנת הסביבה מבחינת כמויות, סקר שנעשה בעבר לגבי הלולים, דיבר על 740 דונמים, זאת אומרת 740,000 מטר מרובע של מבני לול שנדרש לשנות להם את הגג
שמואל לויט:
 הבעיה היא שבמושבים מבני הלול היו או ישנם אצל 2,000 בעלי בית, וזה אומר שכל יחידה היא קטנה בפני עצמה, זאת אומרת שעושים את החיבור לרשות החשמל וזה מבורך, אז לא רק שהתעריף יצטרך להיות שונה אלא תצטרך להיות אופציה, מה שנקרא, ליחידות קטנות של סולרי על מנת לאפשר את הישימות של העניין הזה
שמואל לויט:
      הדבר השני לגבי תקציב, מאחר ואני הייתי בזמנו גם מעורב בנושא הזה, ברפורמה הקודמת שתוכננה ולא בוצעה, היה תקציב שהוקצה על ידי המשרד להגנת הסביבה בהיקף של 11 מיליון שקלים לטובת החלפת הגגות
שמואל לויט:
 התקציב הזה, כפי שנאמר על ידי הנציגה להגנת הסביבה לא מוצע וגם לא קיים היום, ולכן ככל שיש הסכמה טובה בין משרדי הגנת הסביבה והחקלאות, ואני מניח שהם בינם לבין עצמם יגיעו מהר מאוד להסכמה, בסופו של דבר נדרש תקציב ממשרד האוצר לצורך העניין הזה ולפי דעתי טוב שיהיה דיון כזה בוועדת כלכלה על מנת שגם עמדת האוצר תוצג בעניין הזה
שמואל לויט:
 כי באמת כולם ראו במלחמה האחרונה זה לא רק פגיעות ישירות, גם פגיעות על יד ופגיעות בשריפה גורמות לשחרור האסבסט וזו מכה נוראית
שמואל לויט:
 רסיסים גורמים לבעיות בגגות שאומנם לא נפגעו בפגיעה ישירה אבל הבעיה היא בעיה אמיתית וצריכה טיפול דחוף
שמואל לויט:
      אני מאוד מקווה במסגרת דיון כזה משותף שתעשו עם ועדת כלכלה שיימצא התקציב הנוסף לצורך הטיפול באסבסט בלולים וזה גם במסגרת תוכנית שיקום גדולה לצפון שאני מאוד מקווה שתצא לפועל
יצחק פינדרוס:
נציגת האוצר נמצאת פה בדיון, אתה לא צריך לעבור לוועדת כלכלה בשביל לשמוע את האוצר, אתה יכול לשמוע אותם גם פה
יצחק פינדרוס:
 יש משהו מעניין בכנסת, שמגיעים להרבה ועדות
ליהי צלאל:
ליהי צלאל מאגף תקציבים, בנוגע לפניה של מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה למשרד החקלאות, אנחנו נבדוק, אני לא הכרתי את הסוגייה הזו, אני אבדוק איפה זה עומד, וכמובן שהתקציבים שיידרשו למפגעי האסבסט בצפון יוסדרו במסגרת החלטת ממשלה ככל שתגיע כזו
יצחק פינדרוס:
מה שאני מבקש גם בעקבות ההערה שלו וגם בעקבות ההערה שלי לפני כן, וזה לא קשור בכלל לדיון עם ועדת כלכלה, זה בסדר שהמשרד להגנת הסביבה פונה למשרד החקלאות לטפל בלולים זה בסדר גמור שייקחו את זה שני משרדים זה בסדר גמור
יצחק פינדרוס:
 אבל בסוף אתה כמשרד האוצר באותה פניה של 10 מיליון שקלים צריך לראות איך מקרן הניקיון גם מממנים את הלולים, כי קרן הניקיון הוא תקציב נוסף, אבל מקרן הניקיון זה לא אמור להכביד על תקציב המדינה, אם הולכים על תוכנית הוליסטית לצפון, הולכים על תוכנית ממשלה לצפון, אני מציע שאתם כאוצר תשימו לב שלא רק מה שהעלה המשרד להגנת הסביבה, אותם, לצורך העניין, שליש בגולן ובמקומות אחרים יכול להיות שזה פחות יכול להיות שזה יותר, אלא גם השני שליש או ה-80% שהם הלולים, שייכנסו פנימה בדרך כזו או אחרת, או בדרך הניקיון או בדרך העידוד ללולי חופש
יצחק פינדרוס:
 הוועדה לא נכנסת לשיקולים באיזה דרך
יצחק פינדרוס:
      אני אומר שבסוף אם אנחנו נאגם הפרויקט הזה יצליח אם אנחנו לא נאגם הוא פשוט לא יצליח
יצחק פינדרוס:
 אז אנחנו נעשה את זה וכן נשתמש בוועדת הכלכלה על רשות החשמל, שגם להם, זה לא עלויות לתקציב, אבל אתם תשימו לב שהדבר הזה מסתנכרן
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת בסוף כמו שהוא אמר, הגיעו להסכם עם המשרד להגנת הסביבה ומשרד החקלאות ומשרד החקלאות יגיד אותי זה פחות מעניין ושיסתדרו בלעדיי, התוצאה תהיה אותה תוצאה ולכן כדאי לשים לב לדבר הזה
יצחק פינדרוס:
      כדאי לשים לב שמשרד החקלאות גם פונה לקרן הניקיון ועושה את מה שצריך בנושא הלולים ואנחנו גם נעשה את העבודה מול רשות החשמל
יצחק פינדרוס:
 מי עוד רוצה להתייחס?
משה קצב:
ראשית אני מבקש להתנצל, אני לא שומע כל כך טוב אז קצת יש לי בעיה עם מה שדיברו פה עד עכשיו
משה קצב:
 שמי משה דב, אני כאן כפעיל סביבתי, פעיל שטח שנים רבות בתחום האסבסט וכמו כן אני כאן כנציג עמותות בין השאר המטה לבינוי שפוי ואל"ס, אזרחים למען סביבה
משה קצב:
      אני מבקש להסב את תשומת ליבכם, אם נושא הוועדה הזו הוא אסבסט ביישובי קו עימות העוטף, קו עימות בצפון, אני רק מבקש שתשימו לב לדבר אחד מאוד פשוט
משה קצב:
 המשרד להגנת הסביבה מדבר על 80 מיליון מטר מרובע אסבסט צמנט שישנם בארץ
משה קצב:
 העוטף פלוס קו העימות כל מה שנזכר פה במהלך הדברים כאן בישיבה, הלולים, וכדומה, אנחנו עדיין לא מתקרבים לשני אחוז מכמות האסבסט צמנט בארץ
משה קצב:
 עדיין לא מתקרבים לשני אחוז
משה קצב:
 יכול להיות שזה דורש דיון בפני עצמו, אבל חלק ממה שאני אומר גם נובע מהפתרונות שנדרשים, ולכן אני גם מעלה את הבעיה בכולל
משה קצב:
      אנחנו מדברים היום על מציאות, ועדיין דקה שתיים ואולי פחות, לגבי אותם 80 מיליון, אנחנו מדברים על מציאות שכל מדינת ישראל מאוימת, לא רק העוטף ולא רק גבול הצפון, ומי שעשה אי פעם דרכו ברכבת מתל אביב לנהריה, בוודאי שם לב, גם אם הוא לא חד עין במיוחד, למאסות האדירות של אסבסט צמנט שישנם באזורים הדרומיים של חיפה, אזור מת"ם, במכונות צה"ל, בבת גלים, בנמל, ברכבת, במפרץ חיפה, במכון רפאל, ואני מוצא לנכון להעלות את הדברים האלה כי כולם הם יעדים אסטרטגיים, כולם
משה קצב:
 סביר מאוד שאנחנו נחטוף שם
משה קצב:
      אז מאוד נוח לדבר על זה ולשכוח את השאר
משה קצב:
 השאלה, לנוכח מה שאני אומר, בסדר אז מה עושים? אז נכון, חלק מהסיפור ולא יעזור שום דבר למשרד להגנת הסביבה ולא למשרדים אחרים, זה לשים סוף לאוזלת היד הזו בהקשר לאסבסט צמנט ולהתחיל לטפל בנושא הזה
משה קצב:
 מדברים פה על מיפוי ומדברים פה על תוכנית, ואני רוצה להגיד לכם, המיפוי משקף מצב שעד היום אנחנו לא יודעים איפה נמצאים כל אותם 80 מיליון, אבל אנחנו לא יודעים כלום על מצב האסבסט צמנט
משה קצב:
 ואני רוצה לבוא ולומר לכם לא יודעים כלום על מצב האסבסט צמנט במונחים הבאים, שימו לב, מפעל איתנית סגר את שעריו בשנת 1999, 25 שנים, בשנת 1987 באיתנית נתקבלה החלטה שכל לוח אסבסט שיוצא מהמפעל צבוע, אני בא ואני אומר לכם, ולא בידיעה מוחלטת, אלא בהערכה, 80% להערכתי, למעלה מ-80% אפילו, מלוחות האסבסט בארץ, כלל אינם צבועים, ואני מדבר על לוחות אסבסט שהם במצב תחזוקתי גרוע כבר בתקופות של למעלה מ-40 שנים בחלק מהמקרים
משה קצב:
      כשאני נכנס לשלב של הפתרונות ואני שומע מיפוי ותוכנית זה נפלא
משה קצב:
 במונחים של דברים או יעדים או מטרות לטווח הבינוני, לטווח הארוך, ואני מדבר רבותיי אנחנו במלחמה וחלק מהדברים שאנחנו צריכים זה פתרונות עכשיו
משה קצב:
 וראו זה פלא, מי שקצת מכיר את נושא האסבסט ולהערכתי במשרד להגנת הסביבה אחד מכיר היטב אבל מצד שני יודע שרבים אחרים לא בדיוק מכירים היטב, מי שמכיר היטב את חוק האסבסט סעיף 8 על סעיפי המשנה שלו בחוק האסבסט מפרט מה אנחנו עושים, איך אנחנו מטפלים באסבסט צמנט בתחום הציבורי
משה קצב:
 נכון, בתחום הציבורי
משה קצב:
 אלא שנשאלת השאלה למה רשום בתחום הציבורי? החוק רושם בתחום הציבורי מבחינת זיהוי האחריות
משה קצב:
 האסבסט הוא אותו אסבסט ולא משנה אם הגג שלו הוא על מחסן של עירייה או על גג של בית פרטי, הטיפול הוא אותו טיפול
משה קצב:
      לכן מה אומר סעיף 8? סעיף 8 לחוק האסבסט על סעיפיו השונים בא ומדבר שאסבסט כזה, בכל שלושה חודשים צריכים לבצע סקירה, לראות מה המצב שלו, בדיקה ויזואלית
משה קצב:
 אחת לשנה גם לבצע בו תיקונים אם ישנו צורך
משה קצב:
 לאחר שלוש שנים ושימו לב אני מדבר על לוחות שהם 40 שנים, חייבים לצבוע אותו ולא רק לצבוע אותו אלא בצבע שיש בו מרכיב של דבק, ותכף אני אגש לשלב הפתרונות ואסביר למה זה חשוב
משה קצב:
 והדברים האלה, ואני אומר כאן בפניכם ובפני המשרד להגנת הסביבה, המשרד להגנת הסביבה לא מנהל שום פיקוח, שום בקרה, שום אכיפה בנושא הזה, אחרת אין שום הסבר ל-80% מ-80 מיליון מטר מרובע שאינם צבועים, לדוגמה, שום הסבר
משה קצב:
      אני שומע מיפוי, אני שומע תוכניות כבר כמה שנים, זה השלב הבא
משה קצב:
 הבעיה שהשלב הבא הזה נשמך כבר כמה שנים
משה קצב:
 עד כאן שפכתי את מה שיש לי, ואני נכנס לתוכניות האופרטיביות
משה קצב:
 נכון להיום, גם ברמה של לולים, גם ברמה של כל מקום כזה צריך להבין את החשיבות של צביעת הלוחות במרכיב של צבע שיש בו מרכיב של דבק, מסיבה אחת מאוד פשוטה, זה לא ייתן תשובה במהלך של פגיעה ישירה, אבל זה בהחלט ייתן תשובה, גם אם חלקית ולא מלאה, לסיטואציות של הדף, ומי שמבין, לדוגמה, מה קורה היום בצפון, שיש לנו טילי בורקן של 250 קילוגרם עם רמת הדף אדירה, מבין מה החשיבות גם לנושא הזה
משה קצב:
      לוחות עם דבק יתנו איזשהו מענה, גם אם לא מושלם, שהוא במונחים במענה המיידי, ונכון, את זה צריך לתקצב, ונכון, אי אפשר לתת מענה ל-80 מיליון מטר מרובע מחר בבוקר
משה קצב:
 אבל המשרד להגנת הסביבה חייב לצאת לרשויות, למועצות, לכוון, לאתר מקורות מימון, תקציב לנושא הזה, לדרוש
משה קצב:
      אני שואל את עצמי האם המשרד להגנת הסביבה היום, 4 חודשים מפרוץ המלחמה, ובחוק כתוב שבכל שלושה חודשים צריך לעשות סקירה ויזואלית ללוחות, האם המשרד להגנת הסביבה בדק מול הרשויות פעם אחת? רשות אחת? שאכן ביצעה את זה? לא שלושה חודשים, ארבעה חודשים
משה קצב:
 ולכן אני מעריך שבמהלך הפתרונות המשרד להגנת הסביבה לא התייחס לזה שכן עשינו בעבר או כן הרמנו או כן זק"א בפעילות שלהם בדרום, אלא המשרד להגנת הסביבה חייב לקיים חדר מצב עם איזונים, אינפורמציה, הנחיות מול הרשויות
משה קצב:
      למי שלא יודע כמעט בכל רשות מקומית, כמעט בכל מועצה, ישנם אנשי מקצוע, סוקרי אסבסט, שהוכשרו על ידי המשרד להגנת הסביבה, סוקרי אסבסט האלה צריכים להיות בשטח
משה קצב:
 סוקרי האסבסט האלה צריכים להיות ברגע שנופל טיל לא לחפש את הפגיעה עצמה, להסתובב באזור ולראות שם מה קורה
משה קצב:
 והמשרד להגנת הסביבה לא דורש את זה מהרשויות, ואם כן, אז במינון מאוד-מאוד נמוך
משה קצב:
 מאוד נמוך
יצחק פינדרוס:
תנסה להתכנס לסיכום
משה קצב:
אני אכבד את מה שאתה רוצה, אני אבוא ואומר את הדבר הבא שימו לב, מקלטים ציבוריים, לא דיברנו על זה, המשרד להגנת הסביבה יודע שישנם מקלטים ציבוריים שיש בהם אסבסט, הנושא הזה טופל
משה קצב:
 שבועיים לאחר פרוץ המלחמה אישית הלכתי ובדקתי 30 מקלטים ציבוריים בנהריה, בשני מקלטים מצאתי אסבסט, התלוננתי על זה בפני הרשות המקומית, לא מתייחסים לזה בכלל
משה קצב:
 שימו לב, אחד מהמקלטים הציבוריים הוא גם מקלט שהוא דו תכליתי, קרי, הוא גם משמש ככיתת לימוד שבה לומדים מחשבים בבית ספר, ויש שם אסבסט, והוא מתוחזק גרוע והוא לא צבוע
משה קצב:
      דבר נוסף ואחרון לבקשתך, דובר פה על השת"פ עם גורמי החירום, הייתי במאות מפגעי אסבסט, בין השאר הייתי בארבעה מקרים בהם כיבוי אש נכנסו לתוך האירוע כתוצאה משריפה שהיה באסבסט
משה קצב:
 אני אומר לכם, כל הגישה ששמעתי אותה בישיבה ב-20 לחודש על השת"פ, צר לי, המציאות כפי שאני חוויתי אותה בארבעה מקרים רחוקה מלהיות מציאות כזאת
משה קצב:
 לא יכול להיות שכיבוי אש עוזב שטח שבו נשרף אסבסט והשטח הזה לא מבודד
משה קצב:
 והשטח הזה לא מסומן ולא מסולט
משה קצב:
 לא יכול להיות
משה קצב:
 ולכן ישנו פה עוד גורם שנקרא הרשות
משה קצב:
 ישנם עוד גורמים נוספים ומי שצריך לתכלל את זה, זה המשרד להגנת הסביבה
משה קצב:
 המשרד להגנת הסביבה לא מבצע את עבודתו כמו שצריך לפחות בנושאים האלה
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה לבקש את אורנה רביב שהיה ויכוח אם היא משרד הביטחון או משרד ראש הממשלה
אורנה ברביבאי:
אני לא ממשרד ראש הממשלה, אני ממשרד הביטחון, נעים מאוד
יצחק פינדרוס:
מה אני רוצה לשמוע ממך? בגדול איך זה עובד בדרום מבחינת תוכנית תקומה
יצחק פינדרוס:
 אנחנו מדברים להתחיל את זה בצפון, איפה אתם נמצאים בדרום מהבחינה הזו?
אורנה ברביבאי:
קודם כול אני רוצה להבהיר שמשרד הביטחון הוא כרגע זרוע הביצוע היחידה שנמצאת בשטח לטובת מנהלת תקומה
אורנה ברביבאי:
 זאת אומרת המנדט ניתן למנהלת תקומה, משרד הביטחון נמצא שם ממש בימים הראשונים ברובד ההנדסי
אורנה ברביבאי:
 אני סגנית ראש אגף ההנדסה והבינוי, מהנדסת, ואנחנו, האנשים שלנו, נמצאים כבר בשטח מהימים הראשונים ומטפלים בכל המפגעים ההנדסיים
אורנה ברביבאי:
     מבחינת הטיפול באסבסט אז ככה, מס רכוש נכנס לכל היישובים
אורנה ברביבאי:
 הייתה חלוקה, יש כמה עשרות יישובים, כ-50 ישובים שנפגעו במסגרת הזאת, ונעשתה חלוקה על ידי מנהלת תקומה, בין הישובים שנכנס אליהם מס רכוש לבין הישובים שהם יישובי תקומה" שאמורים לקבל איזשהו טיפול נרחב יותר לאור הנזקים הכבדים שבוצעו בהם
אורנה ברביבאי:
      בנושא אסבסטים הדברים טופלו מול מס רכוש בכל היישובים שאינם יישובי תקומה לצורך העניין
אורנה ברביבאי:
 וכרגע באותם 10 ישובים שהם נחשבים ישובים יותר קשים, הטיפול יהיה מעמיק יותר, בסטנדרט מעמיק יותר, נרחב יותר, ואלה הדיונים שמתנהלים היום בין מנהלת תקומה לבין משרד האוצר ומשרד המשפטים כדי לאפשר את העבודה הזאת באותם ישובים
אורנה ברביבאי:
 אלה הם הדברים פחות או יותר, כאשר אנחנו מחכים לאותה החלטה תקציבית שתאפשר לנו לבצע את העבודות ההנדסיות שקשורות בין היתר בסילוק אותם מפגעים
יצחק פינדרוס:
נראה לי שבסוף הולכת להיות תחרות בין מנהלת תקומה למנהלת בדרום שהקמנו פה היום אני חושב
אורנה ברביבאי:
המנהלת שהקמנו פה היום?
יצחק פינדרוס:
כן, עם המועצות האזוריות
אורנה ברביבאי:
הן של הצפון
יצחק פינדרוס:
מי יצליח יותר לעשות את זה מהר
יצחק פינדרוס:
 כן, של הצפון
יצחק פינדרוס:
 רצית להתייחס לעוד משהו?
אורנה ברביבאי:
אולי לתקן טיפה, כי בחבל תקומה אני חושבת שכל הישובים נכללים בחבל תקומה, אבל יש אבחנה בין ישובים שנחדרו לבין ישובים שלא נחדרו ופה השיח עם משרד האוצר
יצחק פינדרוס:
מכיר, הדיון ממשיח גם עם ועדת כספים על אותו נושא, אני חושב שהיה דיון אתמול או היום בבוקר?
אורנה ברביבאי:
אתמול אחר הצהריים אמור היה להיות דיון
יצחק פינדרוס:
היה דיון בוועדת כספים, אני חושב שגם הבוקר היה דיון על זה, או אתמול אחרי הצהריים
דוד הכהן:
אני דוד הויכמן, קצין להערכת סיכונים, כבאות והצלה
דוד הכהן:
 בכבאות והצלה קיימים נהלים ברורים ומחייבים להתנהלות באירועים עם מעורבות אסבסט, ולכן חשוב לנו, אם באמת היית עד, אדוני, להתנהלות לא תקינה, אני מבקש תאריכים ומיקומים, אנחנו חייבים לעשות בירור פנימי אצלנו, כי הנהלים האלו מחייבים והם אחידים לכל הארץ
דוד הכהן:
 זה בעצם מה שרציתי לומר, אני אודה מאוד
יצחק פינדרוס:
אי אבקש שתעביר לו לאחר מכן את הפרטים והתאריכים
משה קצב:
את זה הצלחתי לשמוע
יצחק פינדרוס:
אני מבקש שתעביר לו את זה בשביל שזה יהיה מטופל
יצחק פינדרוס:
 את רוצה עוד התייחסות לפני שאני נועל את הדיון? בקצרה? כן בבקשה
איתמר יפה:
איתמר יפה, אני מנהל אגף תכנון וסוקר אסבסט באיגוד ערים לאיכות סביבה, גליל מערבי
איתמר יפה:
 אנחנו בין השנים 2015-2020 עשינו סקרי אסבסט ב-15 רשויות באזור המדובר פה בצפון, הגליל המערבי
איתמר יפה:
 העברנו את הממצאים כמובן למשרד להגנת הסביבה אבל בעיקר לרשויות
איתמר יפה:
 למעשה, המבנים האלה, אם זה בתי כנסת, אם זה גני ילדים, אם זה מוסדות חינוך ואחרים, תרבות, מי שאחראי עליהם זה הרשויות המקומיות, אנחנו עשינו עבורם את הסקרים, כולל מיפוי של סוג האסבסט, אם זה בגג, אם זה בחלון, אם זה אלמנט אחר, מה המצב שלהם, והמלצות כמובן, כמו שפורטו פה, כמובן הסרה, אבל במידת הצורך גם צביעה ושילוט ופרסום ודברים נוספים
איתמר יפה:
      אנחנו סקרנו כ-1,400 מבנים, מתוכם ב-330 נמצא אסבסט, אנחנו מדברים על מעל 50,000 מטר רבוע
איתמר יפה:
 הרשויות, יש להן את המגבלות שלהן כמובן שהן ישמחו לתקצב כדי להחליף
איתמר יפה:
 חלק מזה הוסר וחלק אנחנו עדיין רואים
איתמר יפה:
 כך שמה שראית זה נכון, זה מקום שהוא נדרש בהמשך - - - אין ספק
איתמר יפה:
 זהו, זו עבודה גדולה לעשות את המיפוי הזה ואנחנו נשמח לעקוב אחרי ההחלטות פה ולקחת חלק במידת הצורך
יצחק פינדרוס:
 ד"ר איזבלה
יצחק פינדרוס:
 מה שנשאר לנו מהפעם הקודמת זה הנושא של ההסברה
איזבלה קרקיס:
ד"ר איזבלה קרקיס, אפידמיולוגיה סביבתית, מנהלת המחלקה, שירותי בריאות הציבור, משרד הבריאות
איזבלה קרקיס:
 בנושא של אסבסט זה לא נושא חדש למשרד, כמובן שאנחנו אוספים נתונים גם מבחינת תוצרי פגיעה בריאותית וכמובן אנחנו שותפים גם בוועדות בין משרדיות בנושא מניעת חשיפת אסבסט וספציפית בנושא של התמודדות עם מפגעי אסבסט במצב הנוכחי, גם בדרום וגם בצפון
איזבלה קרקיס:
      התחלנו בעצם עם הפעילות שלנו כדי להיות הכי מובנים לאוכלוסייה כאשר מבחינתנו האוכלוסייה זה גם הציבור הכללי וגם אנשי מקצוע שאולי פחות חשופים למידע הבריאותי בנושא אסבסט
איזבלה קרקיס:
 אנחנו מדברים קודם כול על איסוף חומרי רקע, שכן יאפשרו לנו לבסס את ההמלצות שלנו בצורה הדרגתית ונכונה
איזבלה קרקיס:
 הכוונה בהדרגתית זה בעצם לסוגי קהל שונים, וכן לתת אפשרות למקד את ההבנה של הסיכונים הבריאותיים
יצחק פינדרוס:
 אנחנו יכולים להיסחב בכל דיון על אסבסט ולהתחיל מההתחלה כמה אסבסט יש במדינת ישראל, אנחנו ביקשנו בוועדה הקודמת, ואני רוצה להבין, לראות, הנושא של הסברה, האם משרד הבריאות יוצא בקמפיין הסברה? אז תני לנו טווח
איזבלה קרקיס:
אני אמשיך ואוסיף מספר משפטים כדי רק להבין את הסיטואציה
איזבלה קרקיס:
אנחנו למדנו שבמקומות אחרים בעולם שכן היו מצבים של מלחמה, איך בעצם הייתה הגישה, גם מבחינה סביבתית וגם מבחינה בריאותית, ומצאנו שבמקומות כמו United nations שכן יש מספר דיווחים בנושא, ולמדנו שבמקומות אחרים בניגוד אלינו, הדגש יותר היה לאוכלוסייה באזורים מובנים, באזורים עירוניים
איזבלה קרקיס:
 אצלנו המצב קצת שונה ואנחנו מבינים שיש פה משמעות לשיתוף פעולה ויצרנו קשר עם הגנת הסביבה
איזבלה קרקיס:
 אנחנו נלך ביחד, אנחנו כבר קבענו את הפגישות בנושא, כדי שנוכל ללכת ביחד בקמפיין שיהיה רלוונטי ונכון למצבים הנוכחיים
יצחק פינדרוס:
אם כך אני חוזר שוב למה שהיה בוועדה הקודמת
יצחק פינדרוס:
 ברור לכולנו, ואני בזה אסכם אלא אם כן את רוצה להוסיף משהו?
רעות רבי בלוך:
אני אשמח להתייחס במשפט על העניין של הצביעה, גם כדי לא להסית את הדיון
רעות רבי בלוך:
 בסוף, גם טיל וגם רסיס של טיל שפוגע בגג צבוע לא באמת מצמצם
יצחק פינדרוס:
כן את זה הוא אמר
יצחק פינדרוס:
 אבל הוא דיבר על הצביעה כמניעה להדף ודברים כאלה
רעות רבי בלוך:
החובה היא למבני ציבור, החוק מבצע את האיזונים
יצחק פינדרוס:
ובחוק אין חובה במבנים פרטיים על צביעה?
קריאה:
לא, זה באיזונים שנעשו
קריאה:
 זה נכון שכשאנחנו מדברים על ציבור - - -
איזבלה קרקיס:
סליחה אדוני אם אפשר עוד משפט מבחינת השיקולים הבריאותיים שכן קשורים למצב הנוכחי? בעצם החשיפה לאסבסט היא לא רגעית, היא לא נקודתית, החשיפה לאסבסט עלולה לפגוע כך שאנחנו בעוד עשרות שנים עלולים לראות תוצרים בריאותיים, ומכאן גם אחד מהשיקולים של שיתוף פעולה על פעילויות של משרד כמו המשרד להגנת הסביבה כדי לצאת עם תוכנית מאוד סדורה ונכונה בהתאם לשיקולי ההסברה
יצחק פינדרוס:
 ברור לכולנו, והתיאור שלך אדוני, הוא תיאור ברור, והתיאור הזה עלה בדיון הקודם בצורה מאוד ברורה
יצחק פינדרוס:
 גם כמויות האסבסט שיש במדינת ישראל, גם שנשמעים מספרים כמעט אינסופיים והדרך להתמודד עם זה, ואני חושב שהמשרד להגנת הסביבה בדיון הקודם בהגינות אמר את זה
יצחק פינדרוס:
 אמר רבותיי אין לנו פתרון, לא רק שאין לנו פתרון כסף, אין לנו פתרון אמיתי לטווח ארוך
יצחק פינדרוס:
      מה שהוועדה ביקשה בוועדה הקודמת ולכן התכנס הדיון הזה, זה איך אנחנו משתמשים במה שקורה כרגע כהזדמנות לפתרון חלקי
יצחק פינדרוס:
 אף אחד לא ברח ואף אחד לא אמר שאין במרכז, דיברנו על זה בוועדה הקודמת, זה הוצג כאן בצורה מאוד אמיתית
יצחק פינדרוס:
 מה יש במרכז, כמה יש, כמה יש במבנים פרטיים, כמה יש במבנים ציבוריים, כמה שהיה מידע, אבל מדובר על אותם סדרי גודל שאתה מדבר, לא היו הבדלים במספרים, אף אחד לא מתווכח על המספרים
יצחק פינדרוס:
      מה שאנחנו דיברנו זה בעצם על שלושה דברים, זה מה שדיברנו בוועדה הקודמת ולכן גם התכנסנו היום, ונצטרך לעשות עוד עבודה על הדבר הזה, כמו שאמרנו, עם ועדת הכלכלה, והמשך הוועדה של המשרד להגנת הסביבה, זה לקחת את ההזדמנות הזאת של מה שקורה בדרום ושל מה שקורה בצפון, ולנסות לראות כמה שאפשר למזער במסגרת ההזדמנות הזאת, אחד
יצחק פינדרוס:
      שתיים, ופה אני חוזר למשרד הבריאות, זה כן הסברה
יצחק פינדרוס:
 הסברה גם תעזור הרבה למה שהעלה האדון, למודעות, למוטיבציה של אנשים בכלל להיכנס להחליף, כי אם לאנשים לא תהיה מודעות שהדבר הזה יש לו משמעות בריאותית, לאף אחד לא יהיה לו שום אינטרס להיכנס לעניין הזה
יצחק פינדרוס:
 בסוף, אם אנחנו נעשה מספיק הסברה, אנשים יהיו מספיק מודעים וכמו שאמרתי, ננצל, לצערנו הרב אף אחד לא רצה להיכנס לסיטואציה הזאת, אבל הסיטואציה שמדינת ישראל נמצאת בה, וננצל את זה גם בדרום, גם בצפון, ננסה לנצל עוד הזדמנויות, כמו שאמרנו חשמל, כמו שאמרנו על לולים, שינוי המדיניות של משרד החקלאות, ננסה לעשות את כל הדברים האלה ביחד ולאגום איתם, אולי נוכל להתחיל לעשות את מה שצריך
יצחק פינדרוס:
      ברור שתוך כדי אם צריך לעשות הכול, כמו שאתה אמרה גם בנושא של צבע, ואם יהיו מודעים לזה אז לא רק אתה תבוא לצעוק פה בוועדה, אלא בוועדה הבאה יעמוד פה תור של אנשים שיבואו לצעוק עליי למה לא צבעו, זה בסדר גמור אבל צריך שתהיה מודעת לדבר הזה, ולכן הקמפיין הוא קריטי, הוא משמעותי, אנשים לא מודעים הם לא יודעים על מה מדובר, הם לא יודעים מהם הסיכונים והם לא יודעים ממה הם צריכים להיזהר
יצחק פינדרוס:
      אז מה שאנחנו מבקשים הם שני דברים, דבר ראשון אנחנו נפנה, אם לא אז אנחנו נעשה את זה לבד, אין לי שום בעיה אני יכול לקרוא גם לרשות החשמל לפה לוועדה, אנחנו נבדוק את זה עם ביטן, נעשה את זה ביחד כי הוא הוועדה המפקחת של משרד האנרגיה, זה אחד
יצחק פינדרוס:
      שתיים, נשמח לקבל עדכון ממשרד הבריאות והגנת הסביבה על נושא הקמפיין, מה הולך להיות הקמפיין לדבר הזה? ודיווח שלכם אם ייווצר איזשהו מעצור
יצחק פינדרוס:
 לשני דברים אנחנו מחכים לדיווח, הנושא של משרד החקלאות, המפגש ביניכם לבין משרד החקלאות האם הגיע לאיזושהי הבנה, ואם יהיו בעיות עם קרן הניקיון תעדכנו אותנו שנדע על זה לפני כן, אבל אלו שני הדברים ותודה רבה לכולם, תודה רבה גם לך
יצחק פינדרוס:
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, אנחנו בישיבת מעקב על נושא המרב"ד שנמצא על שולחנה של הוועדה עוד לפני שאני הגעתי
יצחק פינדרוס:
 הרבה לפני שאני הגעתי
אתי שבתאי:
הרבה לפני, כן
יצחק פינדרוס:
אנחנו בישיבה האחרונה שהייתה לנו, הרגשנו שהתקדמנו מאוד, אני חייב לומר, היו כמה דברים, בגלל שחלק מהדברים קרו באותו יום וחלק מהדברים יום-יומיים קודם, אז אמרנו שנעשה, אחרי שיתחיל שבוע-שבועיים, נראה מה המשמעויות שלהם, אז לכן עברנו שלושה שבועות מאז ואנחנו נשמח לשמוע, בגלל שידענו שזו ישיבת מעקב, העקרונות נקבעו, אנחנו רצינו יותר לקבל נתונים, מה התקבל מאז, מה המשמעויות, כפי שהוועדה הגדירה בתחילת דרכה, יחד עם המרב"ד, שאנחנו נתחיל, לפני שנפתור את כל הבעיות, נתחיל עם שיטת קילוף הבצל ונראה, איך אנחנו מצליחים להוריד עומסים ואז נדע איך אנחנו מתקדמים
יצחק פינדרוס:
 אז אנחנו נשמח לשמוע ממך, בעצם, מה המשמעויות של ה- הייתי אומר, השלושה-ארבעה צעדים שנקטתם ואיך אתם עכשיו, כן רואים את זה, צופה פני עתיד, כמה זמן ייקח לנו? מה המשמעויות ומה הדברים הנוספים שנצטרך לעשות, בשביל להגיע לשורש של הבצל, להגיע לזיכוך שמי שלא צריך להגיע למרב"ד, לא יגיע, מי שמגיע צריך לקבל שירות מהיר ואנחנו נשמח לשמוע ממך, דוקטור ספי מנדלוביץ', משנה למנכ"ל, משרד הבריאות
ספי מנדלוביץ':
שלום, בוקר טוב לכולם, טוב לראות אותכם, אני מתנצל שזה לא פיזית, היה גדול עליי עם המלחמה
ספי מנדלוביץ':
 אני אעדכן מאוד בקצרה, באמת, אני רוצה ללתת לחברים המקצועיים לעשות, כל מה שאני רוצה להגיד, קודם כל, אני שוב שמח על הכינוס, אנחנו רואים את זה, אני באמת אומר את זה, זה טוב, זה גם עוזר לנו הדברים האלה
ספי מנדלוביץ':
 אנחנו עמדנו בהמשך לישיבה, בשלושת השבועות האחרונים, בעיקר מה שאני רוצה להגיד, זה שאנחנו עמדנו ביעדים שהצבנו לעצמנו, בשלושת השבועות האחרונים, זאת אומרת, מבחינת כל המשימות שהוגדרו וגם הוצגו בוועדה
ספי מנדלוביץ':
 אני יודע שהוועדה היא ממש במיקוד של פניות ציבור ויציגו את נושא הזה, גם את השילוב, לקחנו את הכלי המעולה שלנו שזה המוקד שלנו *5400 והכנסנו אותו, הגברנו את שיתופי הפעולה בתוך המרב"ד, עם הכלים שלהם, ממש ברמה של אפילו, סיוע בסגירה של פניות פרטניות, אז זה נקודה אחת וירחיבו עליה היום
ספי מנדלוביץ':
 לגבי שאר הדברים, אנחנו התקדמנו, כמו שהבטחנו, זאת אומרת, הנושא של קידום, אני מזכיר את מה שאמרתי בפעם הקודמת, אחד, צמצום שער הכניסה, שתיים, הסוגייה של ייעול הטיפול ואופן העבודה במרב"ד ואכן, לראשונה בעצם, הצלחנו להפוך את התקליט, יש יותר פניות שמטפלים, מאשר פניות חדשות שנכנסות, אחרי שלושים שנה שתמיד צוברים דפיציט, אז זה נקודה אחת
ספי מנדלוביץ':
     הנקודה השנייה והאתגר הגדול, ייקח זמן, עד שנראה את צמצום שער הכניסה, כי זה עניין של תהליכים, עד שהרופאים יטמיעו את מה שאנחנו אומרים וכיוצא בזה, אבל אנחנו גם מתקדמים בזה ואנחנו נכנסים באמת בכל הכוח, במה שנקרא מבצע, כמו הדרכונים, רק שזה יותר מורכב, חיסול הגיבנת, 25 אלף התיקים שיש לנו, זה אומר, מעבר לעובדה של עד שאנחנו מכרסמים בזה, דרך העובדה שאנחנו בודקים יותר משאנחנו מקבלים, גם נושא של עבודה פרטית, מקימים עכשיו וועדות בשעות הערב, את כל הדברים האלה, היה בעצם, נקרא לזה, פיילוט של עבודה בערב, שבדקו, מה שנקרא, לסגור תיקים באופן ידני, זאת אומרת, בלי לקרוא לאנשים, גם כי אפשר וזה יותר יעיל ויותר חכם וגם אני מזכיר, אל מול מה שהצגתי פעם קודמת, אל מול הקריטריונים החדשים שהגדרנו, לדוגמא, שלא מספיק להיות עם בעיה נירולוגית, בשביל להיכנס לתהליך, אם יש לך בעיה נוירולוגית קלה ופעם היית עובר את התהליך, היום אתה לא צריך, רק אם יש לך שבץ שדורש בעצם, שיקום ארוך, או פרקינסון, או כל מיני כאלה מחלות, אז בעצם, עוברים עליהם ופשוט, מחסלים תיק-תיק ידנית, מחליטים מה הולך באמת לוועדות ומה אפשר לסגור ידנית
ספי מנדלוביץ':
 היה פיילוט מאוד מוצלח, ממש, שלושה שבועות עבודה שגם לא הרבה מאוד רופאים חיסלו 500 תיקים, אבל ממש, בלי הרבה בעיה ועוד הרבה מאוד תיקים שתקועים, העבירו אותם לוועדות
ספי מנדלוביץ':
     אנחנו מגבירים את גיוס הרופאים, את גיוס האחיות, את גיוס הצוות האדמיניסטרטיבי שיעשה את הדבר הזה, מתחילים עוד וועדות, אם הדבר הזה ילך כמתוכנן, אני מקווה מאוד מאוד שלא יהיו מכשולים, אנחנו בקצב מאוד מהיר, מחסלים את אותה גיבנת
ספי מנדלוביץ':
 אז זה בעיקר מה שרציתי לעדכן, בהקשר הזה
ספי מנדלוביץ':
 מקיימים על זה שתי ישיבות סטטוס בשבוע, בדיוק אתמול היינו אצל השר, בהקשר הזה, גם השר מעורב בדבר הזה, לכולם מאוד אכפת, מאוד
ספי מנדלוביץ':
 זהו, אלו הם דבריי, תודה
יצחק פינדרוס:
תודה רבה, אנחנו באמת, שמחים, כמו שאמרתי, על ההתקדמות, אנחנו שמחים לאן שאנחנו הולכים ואנחנו כן, נרצה בוועדה להבין יותר, כמו שאמרתי בתחילת דבריי, בטווח הארוך, ברור לי שמחר בבוקר, לא יחוסלו כל התיקים, לטווח הארוך, מה המשמעויות? לדוגמא, אני לא עצרתי את ספי, כי בזום זה יותר זה, ש-500 תיקים, זה יכול לתת לנו אינדיקציה, כמה מתוכם היו צריכים, בסופו של דבר, ללכת לוועדות, לפי הנהלים החדשים וכמה מאותם 500, לא היו צריכים ללכת לוועדות ומזה אתה יכול לגזור מ-25 אלף, אז אתה יודע, בסופו של דבר, איזה תהליך להגיע והיה מאוד קשה לנו, כי אנחנו כן רוצים לקבוע, איזושהי מסגרת של זמן ואמרתי בישיבה הקודמת, זה ברור לי, למה אי אפשר, כי אנחנו לא יודעים, אבל אני חושב שאולי זה ייתן לנו, אבל אני אשמח לשמוע ממך דוקטור יובל דאדון
יובל דאדון:
אז בהחלט, אז שוב תודה, באמת, כמו שספי אמר, כמו שכולנו מרגישים ויודעים, כמה חשובות הוועדות האלו, בהבנת הפניות שמגיעות מאזרחים, בשבילנו עבורנו, להשתפר, המהלכים מתקדמים בכל הכוח, צוות המרב"ד עובד, באופן מאוד מאומץ, כדי להשיג את אותם הישגים שעליהם אנחנו מדברים
יובל דאדון:
 אז אנחנו, מבחינת כבר, רוצים לראות תוצאים, כולם כבר רוצים לראות תוצאות והצלחות, אז אחד, דיברנו על זה פעם קודמת, על וועדות התאמת רכב, אז עכשיו נסגר הפער, כל מי שהמתין, זומן, לא מזמן, קיבלנו תלונה ספציפית על כך שהוועדה עוד שלושה שבועות ולמה היא כל כך רחוקה, אז אם הגענו למצב כזה, שהתלונה היא על שלושה שבועות, אז המצב הוא טוב, אבל כמו שאתם יודעים, אנחנו עובדים, עבדנו גם מאוד, כולנו מאוד קשה, כדי שהדברים האלו, באמת יתקדמו ונוכל לתת שירות מצוין לאזרחים