GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קשת:
 רק עכשיו איכשהו מנסים באמת לתת מענה, רק לפני יומיים הייתה כאן עידית ומנהל בית הספר, לנסות לשכנע את ההורים שיגיעו, שיעשו משהו
קשת:
 עד עכשיו לא היה פה שום מענה מצד העירייה, הם רק עכשיו התחילו רישומים של מי בכלל נמצא כאן
קשת:
 אין להם מושג אפילו מהילדים, מהמשפחות, מי נמצא ומי לא נמצא
קשת:
 אז הם ביקשו מאיתנו בתור המתנדבים הקיימים להוציא רשימות מהמלון, לעשות הצלבות, לבדוק, מי כן הולך לבית ספר - -
יצחק פינדרוס:
את רואה, בסוף זאת התוצאה של הרישום
קשת:
 אני מהבוקר יושבת על המחשב מול הרשימות של המלון, לבדוק כמה ילדים יש, להתקשר להורים, מה השנתונים, מה הגילאים, כי בפועל לאף אחד אין רשימה מסודרת של מי נמצא פה באיזה בית ספר, באילו גנים, כלום
קשת:
 אני עכשיו מתחילה לעשות את זה ממש מאפס
קשת:
 כשאנחנו כבר חודש וחצי בתוך המלחמה
יצחק פינדרוס:
אתי, זה משהו שנצטרך לעשות בוועדה כבר שבוע הבא, נושא הרישום נגמר
יצחק פינדרוס:
 ואם הוא נגמר, מה קורה עם העיריות, עם עיריית שדרות למשל
אתי שבתאי:
אבל זה קשור לרשות, לא?
קשת:
אז זה מה שאמרתי - -
יצחק פינדרוס:
עוד פעם, הרשות - -
קשת:
שגם לרשות אין את זה
יצחק פינדרוס:
לרשות גם אין רשימה
קשת:
הרשות - -
אילנית קדוש:
אני הוצאתי להם ביום ראשון שהייתי פה, ראשון או שני
אילנית קדוש:
 הוצאתי רשימה לפיקוד, הרשות גם יושבת שם, גלית למשל שהייתה איתנו
אילנית קדוש:
 לפחות מיום ראשון האחרון, נניח
אילנית קדוש:
 אוקיי?
אתי שבתאי:
יש רשימה - -
יצחק פינדרוס:
זאת השאלה, שלושה ימים אחרונים - - - היא ממלאת
אילנית קדוש:
רשימה שמית עם גילאים, עם הכל
קשת:
יש רשימה של המלון?
אילנית קדוש:
יצאתי עם המנהלת של המלון - - - ראשון בערב
קשת:
אני יכולה לספר לך שגם עידית, המנהלת של הגנים כאן, הייתה אתמול עם המפקחת של משרד החינוך שבעצמה, באופן אישי, ביקשה לעשות רישומים מסודרים יותר
קשת:
 יש ילדים שבכלל לא רשומים לא ברשימות של העירייה ולא של משרד החינוך
קשת:
 הם נמצאים רק במלון
קשת:
 אני באופן אישי מצאתי שלושה כאלה
קשת:
 הסינכרונים בין הרשימות הם לא מעודכנים ולא מחוברים למה שקורה בפועל
יצחק פינדרוס:
כמה חדרים יש לך פה? למנהלת של המלון, שהם משדרות
קשת:
115 של תושבי שדרות
יצחק פינדרוס:
כמה של שדרות?
קשת:
115 חדרים במלון הספציפי הזה
אתי שבתאי:
כל משפחה מקבלת חדר אחד?
קשת:
זה משתנה, תלוי בכמות הילדים
קשת:
 אם זו משפחה עם חמישה ילדים אז הם קיבלו שני חדרים
קשת:
 אם זו משפחה עם שלושה ילדים קיבלו חדר אחד
קשת:
 זה - -
אילנית קדוש:
- - - חדר אחד
קשת:
עוד שאלות?
קשת:
בגדול מבחינת - -
קשת:
זה מבחינת החינוך, מבחינת כל התרומות הנוספות לא הגיע אלינו שום דבר מצד העירייה
קשת:
 טואלטיקה למשל
קשת:
 אנחנו המפונים הראשונים, לפחות אני, אני הגעתי לכאן ב-11 באוקטובר בלי כלום
קשת:
 הגעתי לכאן בלי כלום
קשת:
 אם לא היו פה אנשים טובים שנרתמו לעשות את הדברים באופן עצמאי, לא יודעת איך היינו שורדים פה
יצחק פינדרוס:
- - - כל הכבוד לך
קשת:
באהבה ענקית
יצחק פינדרוס:
 ואנחנו באמת נפנה לשדרות כדי להבין מהם איפה הפערים
אודי זיכרמן:
כן
קשת:
תודה לכם
קריאה:
נמשיך
קריאה:
 תובילי
קריאה:
אמרתי חוצפנית ברמה גבוהה
קריאה:
לא רוצה לשמוע - - -
קריאה:
זה פשוט מדהים, כי היא עשתה - -
קריאה:
אני פשוט גירשתי אותה מהמלון
קריאה:
כי היא באה והתחילה - - - האשמות על המלון, שאנחנו לא בסדר, - - -
יצחק פינדרוס:
זה המילים - - - בביקור של סגן מבקר המדינה האחרון
קריאה:
הכל תרומות של אנשים
קריאה:
 אנחנו כל היום - - - כל היום - - -
קריאה:
 אנשים הגיעו לפה בלי נעליים, בלי תחתונים, בלי קסמי אוזניים, בלי שום דבר, כלום כלום כלום
קריאה:
 לא היה לנו מענה לשום דבר
קריאה:
 האמירה היא פשוטה - -
יצחק פינדרוס:
עכשיו אתם, במערכת החינוך - -
קריאה:
אתה בחמישה כוכבים, שלוש ארוחות ביום, אני לא צריך לדאוג לך כלום, ב-10 בחודש קיבלת משכורת ופה זה נגמר
קריאה:
 המדינה נתנה לך 1,000 שקל לראש, תדאגו לעצמכם
קריאה:
 מה, בבית לא הייתם קונים דברים? לא
קריאה:
 מה לעשות
קריאה:
 יש לנו כבר בבית הכל, ברחנו
קריאה:
 ברחנו כמו מטורפים תחת אש
קריאה:
 וזו ההתנהלות
קריאה:
 זו ההתנהלות
קריאה:
 כולם יציירו לך שהכל יפה והכל נחמד
קריאה:
 אני מנסה לפתוח כאן פעוטון כבר שבועיים
יצחק פינדרוס:
מה עם מערכת החינוך שפתחו במלון - - - ?
קריאה:
אנחנו הולכים
קריאה:
אנחנו הולכים ולוקחים את הילדים, חלק מהילדים לא רוצים ללכת כי עד עכשיו המערכת הייתה צולעת
קריאה:
 כן לומדים לא לומדים, כן נמצאים לא נמצאים
קריאה:
 יש מורות, אין מורות
קריאה:
 הכל צולע
קריאה:
 ובסופו של דבר, תיקח כל נציג עירייה ותשאל אותו מי נמצא איפה, כמה ילדים נמצאים איפה? באיזה גילאים? אף אחד לא יודע להגיד לך
קריאה:
 אנחנו יושבים עושים רשימות לעצמנו
קריאה:
 זה ממש ככה
קריאה:
      יש פה הורים של שניים-שלושה ילדים שלא יכולים ללכת למלון אחר, לשים כל ילד במסגרת אחרת, במלונות אחרים
קריאה:
 אישה עם שלושה ילדים שבעלה במילואים, או אם הוא בצבא או שוטר, מה הם יעשו? אז פתחנו פה פעוטון לעצמנו
קריאה:
 אנחנו כבר שבועיים מנסים להשיג ציוד לפעוטון
קריאה:
 שבועיים
קריאה:
 לפני שלושה ימים הגיעו אלינו, ישבו איתנו והכל, אבל עדיין תעשו לנו רשימות, "תביאו לנו שמות, אם לא יהיו לפחות 24 ילד לא נביא לכם ציוד"
קריאה:
 בחייכם
קריאה:
 ארבעה שולחנות וקצת כיסאות, מה ביקשנו? שום דבר
קריאה:
 והפעוטון מתנהל
קריאה:
 אם תלך לשם אתה תראה
יצחק פינדרוס:
ראיתי
קריאה:
הפעוטון מתנהל על בסיס המתנדבות שלנו, אימהות שלנו שמתנדבות
קריאה:
 מעבר לזה שום כלום ושום דבר
קריאה:
 שום דבר
קריאה:
 לא גורמי הממשלה, לא גורמי העירייה, שום כלום
קריאה:
 פשוט כלום
יצחק פינדרוס:
לדעתך מה הסיבה שגורמי העירייה לא באים לפה?
קריאה:
למה שיבואו?
יצחק פינדרוס:
לא, אני רואה אותם במלונות אחרים, אני רואה אותם מלא
יצחק פינדרוס:
 ראיתי אותם באילת, - - -
קריאה:
יכול להיות
קריאה:
 הולכים לאן שטוב, פה לא טוב
קריאה:
 להגיד לך - - - לא רוצה לעשות ברכילות ובשטויות, סיפורי אלף לילה ולילה
קריאה:
 אני אומר לך מה התושבים מרגישים
קריאה:
      אני מוצא את עצמי מתעסק עם תורמים, עושה קניות, מביא הצעות מחיר מול תורמים
קריאה:
 אנשים לא מתפנקים, שלא תחשוב
קריאה:
 אנשים הגיעו לכאן באמת בלי כלום
קריאה:
 וזה שאנחנו מילאנו את הצורך הפיזי, זה יותר לצורך נפשי
קריאה:
 עשינו פה שמחת תורה
קריאה:
 הגיעו כל נציגי העירייה, עשו תמונות, לקחו את הרגליים והלכו
קריאה:
 לא מה נשמע, - - - מאקרו
קריאה:
 לטענתם, אם נציג העירייה שלהם נמצא פה, והוא עוזר להביא תרומות, אז זה כביכול העירייה נתנה
קריאה:
 אבל - - - זה לא
יצחק פינדרוס:
 לקחת ממנו את הפרטים - - - לקחנו  - - -
אתי שבתאי:
כן כן, לקחתי
יצחק פינדרוס:
יאללה בואו
קריאה:
הם באו שני משוגעים לדרוס אותם?
קריאה:
צוות הכוננות הספיק לירות עליהם ולעצור אותם, נהיה קרב של כמה שעות
קריאה:
 נפצעו, נהרגו, אבל בגדול ניצחנו, הצליחו להדוף אותם ואחרי כמה שעות מי שנשאר המשיך הלאה, ירדו לכביש הראשי
קריאה:
 ואז הגיע הצבא וסגר את האירוע
יצחק פינדרוס:
- - - הם הגיעו?
קריאה:
20
קריאה:
מדברים בין 30 ל-40, תלוי מתי
קריאה:
 שני טנדרים, אופנועים, חיילים
קריאה:
 המון
קריאה:
 ואנחנו היינו בסך הכל 15, אבל לא כל הזמן
קריאה:
 היו כמה בודדים בהתחלה
קריאה:
 לאט לאט הצטרפו עוד ועוד
יצחק פינדרוס:
 בבקשה, אדוני
קרין:
אני קרין מקיבוץ מגן, מנהלת הקהילה של מגן במלוןEnjoy , בימים כתיקונם מנהלת משאבי אנוש של קיבוץ מגן
קרין:
 אני לא אתחיל מתלונה, אני - -
יצחק פינדרוס:
מי מנהל את הקהילה הקבועה?
קרין:
מנהלת הקהילה בבית שלנו היא הגר ברודץ', שהיא חטופה עם שלושת ילדיה
קרין:
 מזכיר הקיבוץ שלנו, גלעד בלאנק, הוא מנהל הלחימה של החטיבה הדרומית ברצועת עזה והוא מגויס בצו 8
קרין:
 יש לנו מרכז משק שנמצא בעצם על הקו, מגן וים המלח, כי אנחנו חזרנו להפעיל חלק מהמערכות הכלכליות שלנו, העסקיות, בקיבוץ מגן
קרין:
 אז למעשה אני האדם שמתפעל פה את ענייני הקהילה, והם רבים
קרין:
 אנחנו כ-400 איש מתוך קהילה של 450 בערך
קרין:
 לא, אנחנו פחות מזה כאן, אבל נכון לעכשיו אנחנו מתפעלים מערכות כמעט מהרגע הראשון שהגענו
קרין:
      רציתי לפתוח לא בתלונות, אלא בתודות לאילנית ולצוות המלון המדהים שבאמת קיבל אותנו בזרועות פתוחות אחרי אירוע שהוא מאוד מורכב
קרין:
 ואני חושבת שקהילת מגן לא תוכל להודות מספיק לאנשים הטובים שבתוך האירוע הזה עשו, עושים וממשיכים לעשות בשבילנו המון
קרין:
 באמת אין לי מילים
קרין:
 זה לא מובן מאליו בכלל
אילנית קדוש:
משתדלים ורוצים לארח אתכם בימים טובים
אילנית קדוש:
 לא בתקופה כזאת
קרין:
נכון
קרין:
 הלוואי שיגיע הרגע שנחזור כתיירים
אילנית קדוש:
בעזרת השם זה יגיע
קרין:
אנחנו בהשתדלות לקיים פה קהילה קיבוצית כמו שהיינו מקיימים אותה בבית שלנו, במגן
קרין:
 מתוך הבנה של אילוצים - -
יצחק פינדרוס:
כמה חטופים יש וכמה הרוגים?
קרין:
לנו יש שני הרוגים, חברי כיתת כוננות
קרין:
 שני פצועים וחטופה אחת שבעצם נחטפה מקיבוץ סמוך לנו, מקיבוץ נירים
קרין:
 בנוסף לזה יש חברים בקהילה שלנו שאיבדו בני משפחה מדרגה ראשונה, או יותר רחוקה מזה
קרין:
 ויש לנו עובדים
קרין:
 עובדת שנרצחה, עובדת שנחטפה
קרין:
 וגם עובדים ברמות כאלה ואחרות שהתפקוד שלהם לאחר האירוע נפגע ברמה כזאת שאנחנו לא יכולים כרגע להיעזר בהם בכלום
קרין:
      אנחנו בכוחות עצמנו מקימים פה את הישוב הכי דומה שאפשר, נקרא לזה, למה שהיינו מקיימים במגן הבית
קרין:
 מתוך הבנה אחת שאנחנו חוזרים למגן כקהילה, ומתוך המקום הזה אנחנו מקיימים במלון קהילה שתשוב איתנו
קרין:
 אנחנו עושים המון מאמצים שהקהילה הזאת תרגיש כקהילה, שהיא תהיה מוחזקת, שתקבל היענות בענייני רווחה ובריאות
קרין:
 יש פה אופרציית חינוך מאוד מורכבת
קרין:
 ויש פה אנשים שעברו טראומה, טראומה לאומית, טראומה אישית וטראומה משפחתית
קרין:
      השאלה האם חוזרים הביתה למגן זאת שאלה שכל אדם בינו לבין עצמו יישאל וישאל
קרין:
 הנחת המוצא שלנו כאמירה דקלרטיבית ניהולית היא כן חוזרים
קרין:
 אנחנו מודעים לעובדה שבסוף זה פוגש כל אחד במציאות אחרת, ואנחנו מחכים גם למציאות ביטחונית שתאפשר את זה, כמובן
קרין:
 אנחנו - -
יצחק פינדרוס:
פיזית בקיבוץ, כמה בתים נפגעו?
קרין:
בעצם באירוע עצמו, גיסי, שהוא חבר כיתת כוננות, עלה מאוד מוקדם באותו בוקר לגבעה שלטת שנקראת אצלנו גבעת השיח' – יש שם קבר של שיח' עוד לפני שהקיבוץ התיישב שם ב-49' – וראה את השיירה של הטנדרים והאופנועים מגיעה
קרין:
 כשהם פוצצו את גדר הקיבוץ הוא פתח עליהם באש
קרין:
 בזמן הקפצת כיתת הכוננות הוא בעצם קנה לנו זמן, ויצר איזה הלם מסוים אצל המחבלים שהגיעו
קרין:
 כיתת הכוננות הגיעה מאוד מאוד מוקדם וניהלה את הקרב על כמה בתים
קרין:
 הם לא הצליחו להיכנס פנימה
קרין:
      במשך המון המון שעות כיתת הכוננות שלנו, גם בעלי, גם גיסים שלי והבנים שלהם ועוד, בסך הכל סביב ה-15 איש, זאת כיתת הכוננות שלנו, הם ניהלו את הקרב הזה שם
קרין:
 הרבש"צ של היישוב נפגע באופן אנוש באירוע הזה, הוטס להדסה, ביצעו החייאות במסוק, איבד את רגלו
קרין:
 יצאנו משעות הקרב האלה בנזק שהוא במונחים סביבתיים לשכננו קטן
קרין:
 אנחנו שכנים של ניר עוז
קרין:
 בעיניים שלנו ראינו ממגן את כל מה שקורה שם
קרין:
 היה עשן שהיתמר שם למשך המון המון שעות
קרין:
 אנחנו כמו בית אחד נקי וחף מפגיעות כמעט בתוך שכונה שרופה
קרין:
 וזו שאלה האם חוזרים, הרבה מה שיכתיב זה באמת מראה השכונה, אופי השכונה ומי חוזר אליה
קרין:
 אז זאת שאלה מורכבת על היום שאחרי, אבל אנחנו עסוקים עכשיו ביום שאנחנו נמצאים בו
קרין:
      אנחנו עוד לא יודעים הרבה על העתיד, אנחנו מנסים לשרטט עבור הקהילה של עצמנו כמה שיותר ודאויות קטנות, בינוניות, על הגדולות כרגע אנחנו באמת לא מצליחים להציב עובדות מוגמרות, אבל אנחנו כן משדרים לכל חברי הקהילה שמי שיבחר לא להיות במלוןEnjoy  בזמן הזה או בכל מקום אחר שקהילת מגן תהיה בו בזמן הזה, זה לגמרי לגיטימי ואנחנו מברכים כל החלטה, תומכים בכל החלטה ועוזרים בכל החלטה
קרין:
 מתוך הבנה שזה יכול להחזיר חזרה הביתה אנשים בסוף האירוע, לשוב ולהיות חלק מהקיבוץ
קרין:
 אנחנו נשמור על קשר גם עם אנשים שלא נמצאים - -
יצחק פינדרוס:
אני אשאל אתכם היום לעוד חודש, חודש וחצי, עד סוף - -
קרין:
ההחלטה - -
יצחק פינדרוס:
עד סוף ה-23, אתם רוצים להישאר במלון Enjoy?
קרין:
אנחנו בעצם עבדנו בשני וקטורים בפרק זמן קצר
קרין:
 של חיפוש מרחב חלופי, כמו יתר היישובים הסמוכים לנו, ושל בחינה של ההישארות במלון
קרין:
 מתוך הבנה שאנחנו לא יכולים להשפיע על כמות המרחבים הקיימים במדינת ישראל והמציאות הזאת היא מורכבת, עם ישובים שפונו גם מהצפון וגם מהדרום
קרין:
 בשביל הקהילה שלנו, אנחנו זקוקים לוודאויות
קרין:
 לא לעוד ספקות
קרין:
 עצם הדיון האם יוצאים ואיך יוצאים ולמי זה יותר מתאים ולמי זה פחות, וסקטוריאליות כזאת של גילאים או צרכים, החלטנו כהחלטה פנימית שלנו למקד את המאמצים בהישארות ב-Enjoy בתנאים הטובים ביותר עבורנו
קרין:
 חלק מהעניין הוא פתיחת בתי הספר, היסודי נפתח השבוע והחטיבה והתיכון נפתחו כבר בשבוע שעבר
קרין:
 אלו בעצם בתי הספר שלנו מהבית, היסודיים, התיכון והחטיבה
יצחק פינדרוס:
בבית הספר הספר שלכם קיים בנפרד, או במועצה האזורית?
קרין:
הכל תחת המועצה האזורית
יצחק פינדרוס:
לא, לא - - - השאלה אם אתם - - - לעוד קיבוץ - - -
קרין:
יש לנו שלושה בתי ספר יסודיים, ובכל יסודי כזה יש מקבץ ישובים מסוים
קרין:
 התיכון מאוחד לכל תושבי המועצה האזורית אשכול
אתי שבתאי:
זה בית הספר שהיינו בו בבוקר
קרין:
"נופי הבשור"
קרין:
באופן רנדומלי הגיעו ישובים מסוימים מהמועצה האזורית אשכול, והם נמצאים במתחם המלונות של ים המלח ביחד בבתי הספר
קרין:
 זה לא בהכרח בהלימה למה שהיה בבתי הספר היסודיים
קרין:
 בתיכון כן, מן הסתם, הם כולם מכירים
קרין:
 אבל יש פה מאמץ אדיר גם של כוחות הוראה שהגיעו בעצם מהבית, נקרא לזה, וגם אנשים טובים שהתגייסו למשימה הזאת
קרין:
 לנו יש מורים שהם כבר בדימוס, פנסיונרים של משרד החינוך שחזרו למעגל ההוראה
קרין:
 כל זה מתוך הבנה ששיגרה חינוכית זה אחד הדברים שמחזיקים גם את הילדים וגם את ההורים שלהם בקו של שפיות יחסית
קרין:
      אני כן רוצה להגיד שלדעתי אנחנו צריכים לשנות איזה דיסקט בתפיסה של האירוע הזה כמשהו שהוא לא תיירות, אלא יישוב
קרין:
 אלה הישובים שלנו, לצערנו הרב באופן זמני אנחנו ממוקמים פה
קרין:
 צריך להבין שאלו ישובים
קרין:
 מגן כרגע נמצא בתת איכלוס במלון ביחס לצרכים שלו, כי במלון הזה נמצאים עוד תושבים הזכאים לפינוי ממדינת ישראל, אין לנו על זה שום say
קרין:
 אבל בצרכים הקהילתיים שלנו להיות חשוב להיות ביחד, לנהל קהילה אחת שחוזרת הביתה, ויש כרגע אילוץ שמונע את זה
קרין:
 אנחנו מבינים את - -
יצחק פינדרוס:
למשל?
קרין:
למשל שאין לנו עוד חדרים במלון Enjoy
יצחק פינדרוס:
אין לכם מה?
קרין:
אין לנו מספיק חדרים במלון הזה בשביל כלל הקהילה, בשביל הצרכים שלנו
קרין:
 אם אנחנו צריכים להביא עובדים שיתחזקו את המערכות שלנו אנחנו לא יכולים לצפות מהם להגיע מהמועצה האזורית אשכול בכל יום
קרין:
 יש לנו חברי מגן שנמצאים במקומות אחרים ולא יכולים להגיע לפה כי אין חדרים פנויים
קרין:
 זה גם אירוע
קרין:
 יש לנו עניין של נגישות, עם צרכים מיוחדים וכל מיני דברים שכרגע אנחנו לא מסוגלים לספק
קרין:
 אנחנו יודעים שזה הכי טוב שאפשר במגבלת האירוע
קרין:
 אבל זו תפיסה של תיירות
קרין:
 זו תפיסה שהגענו לפה לכמה ימים, זה הפך לשבועות, זה יהפוך לחודשים
קרין:
 אנחנו לא תיירים
קרין:
 והמרחב הזה של מלונות ים המלח הוא מרחב של תיירות
קרין:
 הוא מתחיל להתגבש כמרחב אזרחי גם במובן הזה שיש בתי ספר ויש שירותי בריאות מאוד ענפים, אבל השלב הבא, ואני חושבת שזה האירוע הגדול הבא – לפחות כקהילת מגן אבל לא רק אצלנו – זאת תעסוקה
קרין:
 אנשים נמצאים כבר חודש וחצי מחוץ למעגל התעסוקה
קרין:
 אני לא מדברת על התפרנסות, כי מדינת ישראל משלמת למפונים כספים, הכל בסדר מבחינת הכיסים שלהם
קרין:
 אבל מה שלא בסדר זה שהם בעצם נמצאים בחוסר מעש כבר חודש וחצי
יצחק פינדרוס:
- - - אני אשמח עוד קצת לפתח את זה בשתי שאלות, בסדר? יש לך חלק מהקיבוץ שבמילואים כרגע
יצחק פינדרוס:
 יש לך חלק שכנראה על הקו בשביל לתחזק את המערכות הקיימות - - - נכון?
יצחק פינדרוס:
אז כשאת צריכה לפצל, כמה יש משפחות יש בקיבוץ?
קרין:
בערך  190משפחות
יצחק פינדרוס:
190
יצחק פינדרוס:
 מתוך ה-190, איפה את נתקלת בתעסוקה? אם אני מוריד את המילואים
יצחק פינדרוס:
 אני מתאר לעצמי - - -
קרין:
מילואים ניקינו
קרין:
 ניקינו אנשים - -
קריאה:
והגיל השלישי ניקינו
קרין:
אני לא בטוחה שזו אמירה חד חד-ערכית
קריאה:
אני שואל
קריאה:
 אני אומר - -
קרין:
אני חושבת, לא - -
קריאה:
- - - באתי לשמוע
קרין:
כי אני מדברת על - -
קריאה:
אני אומר לך - - -
קרין:
אנחנו צריכים בחוויה שלנו לייצר לאנשים סיבה לקום בבוקר
קרין:
 בסדר? אני אגיד את זה ככה
קרין:
 משהו לקום בשבילו בבוקר הבא
קרין:
 כי החוויה פה היא שכל יום הוא זהה ליום שקדם לו וליום שקדם לו וכבר חודש וחצי של היום שקדם לו
קרין:
 ועוד חודשים קדימה של ימים שעוד יבואו
קרין:
 במובן הזה חייבים משהו
קרין:
      זה לא חייב להיות עבודה במשהו סדור של משרה מלאה או חלקית, זה יכול להיות התנדבויות
קרין:
 וזה גם יכול להיות משהו שאנחנו עושים אותו בשיתוף פעולה מועצתי או עם מועצת תמר או עם המועצה האזורית אשכול, עם היישובים שיש לנו, או עם סעד ששכנים שלנו במלון השכן
קרין:
 אבל רגע להבין שהסיפור הזה של עבודה, תעסוקה, התפרנסות שמה בצד, הוא משהו שכמותית - -
יצחק פינדרוס:
רגע, אני מנסה - - - כי אני מוריד את המילואים
קרין:
אני מורידה
קרין:
 בסוף את אירוע מגן אנחנו נפתור
קרין:
 אני לא באה לסדר למדינת ישראל את כל הקלפים על השולחן, אני אומרת שבסוף מבחינתו זאת העדיפות הבאה לטיפול, כי אנחנו מבינים שמתחילה תסיסה שכבר נובעת ממשך הזמן
קרין:
 אני חושבת שזה לא מאפיין רק את מגן
קרין:
 אני חושבת שזה אירוע שגם ברמה האינדיווידואלית יפגוש אחר כך מצוקות
קרין:
 גם ברמה היישובית וגם אולי ברמה הלאומית, כי יכול להיווצר אירוע מכמות אנשים גדולה שלא עובדת למשך זמן ארוך
קרין:
 ברור לי שגם יש סיפור תעסוקתי משמעותי עם אנשים שאולי לא יחזרו לעבודה בקיבוץ
קרין:
 יש לנו עובדים מהקיבוצים השכנים שכל המשפחה שלהם נרצחה
קרין:
 יש לנו אנשים שחוו טראומות שאולי יובילו להחלטה לא לחזור ליישובים שלהם יותר
קרין:
      אז ברמה התעסוקתית בבית נתמודד עם אתגר גדול
קרין:
 בזה אין לי ספק
קרין:
 אני חושבת שהסיבה שאני מציפה את זה פה היא כי זה לא נוגע רק למיפוי, זה משהו רחב יותר
יצחק פינדרוס:
אני לקחתי את זה כדוגמא, אני הבנתי שאת מדברת רק על מגן
יצחק פינדרוס:
 אני מנסה להבין ברמה המערכתית על מה אנחנו מדברים
קרין:
יש פה מבחינת הגיל השלישי במגן סביב הנניח 80 איש
קרין:
 בסדר? האנשים האלה מידי בוקר נפגשים בשולחן ארוך - -
יצחק פינדרוס:
מה הם עשו במגן? - - -
קרין:
חלקם היו במרכז יום שנקרא "נווה אשכול", שהוא צמוד למגן
קרין:
 חלקם פנסיונרים עובדים
קרין:
 יש לנו מנעד רחב מגיל 67 עד גיל 95, אז גם הפערים גדולים, מן הסתם
קרין:
 אבל היו גם דברים קטנים שהם עשו בבית שלהם
קרין:
 הם לא בבית שלהם
קרין:
 אין להם אפילו אפשרות לעשות את התחביבים שלהם מהבית
קרין:
 פיזית הם נמצאים במרחב שהוא קטן
קרין:
 זה לא שבחוץ יש משהו שאפשר לעשות
קרין:
 אז האתגרים הם הצטברות של זה, בוודאי אצל אנשים שגם הייתה להם משרה שקמו אליה בבוקר וחזרו בערב הביתה, זה מובהק שיש שם חוסר גדול
קרין:
 אבל גם אנשי הגיל השלישי
קרין:
 אנחנו מקיימים פה מערך גיל שלישי של עצמנו
קרין:
 עם פעילויות שמובאות לפה, אחד האוהלים שראיתם בחוץ משמש את הגיל השלישי של מגן בשביל פעולות כאלה ואחרות, למשל עבודות מיון למען המפעל שלנו, אנחנו מביאים ממגן ארגזים, הם עושים  עבודות, והארגזים מוחזרים לשם
קרין:
 אנחנו את שלנו מנסים לעשות, אבל אני חושבת שזה רחב יותר ממגן
קרין:
      ולא מגיע למישהו אחר שאין לו את אות הארגון להיות  - -
יצחק פינדרוס:
אני לקחתי את זה כדוגמא - - -
קרין:
זה גם עניינים בריאותיים
קרין:
 אני חושבת שאנחנו מתוחזקים פה כמו שאף אחד לא יכול היה לחלום, קידום תורים ונגישות של שירותי רפואה, אין מילה רעה
קרין:
 אבל צריך להבין שלאורך זמן יכולה גם להיות ירידה קוגניטיבית לאנשים שנמצאים בתוך סיטואציה כזאת, שום דבר שם לא מתפתח
קרין:
 אנחנו יכולים לראות גם הדרדרויות כאלה ואחות, ככל שזה מתמשך
קרין:
      אני כבר פניתי למועצה שלנו בשביל לנסות לגבש שת"פ של הישובים שנמצאים פה
קרין:
 אנחנו אמורים לקיים איזו פגישה ביום שלישי הבא בנושא הזה
קרין:
 גם עסקים של אשכול יכולים להנות כרגע מכוח מתנדב שיעזור לתחזוקה או להקמה או לא יודעת איזו פעולה, מתוך הבנה שחוזרים הביתה לאשכול
קרין:
 אז יש לנו ערך מועצתי גם
קריאה:
- - - המשרד לפיתוח הנגב והגליל, המשרד לאזרחים ותיקים, יש כאן נציג?
יצחק פינדרוס:
הוא נציג
יצחק פינדרוס:
 הוא נציג
אלי ראקוב:
אלי ראקוב
אלי ראקוב:
 - - - השר
אלי ראקוב:
 המוקד מופעל באופן מוגבר
אלי ראקוב:
 גם עשינו סיורים במוקד לאזרחים ותיקים
יצחק פינדרוס:
טוב - - -
אלי ראקוב:
במוקד לאזרחים ותיקים עשינו סיורים לפני כן, כבר ביום הראשון של המלחמה השר עלה לשם
אלי ראקוב:
 הושבנו גם את הקב"ט שהביא מתנדבים
אלי ראקוב:
 הוא עובד 7\24
אלי ראקוב:
 זה מבחינת המוקד
אלי ראקוב:
 מבחינת צרכים של היישובים, השר העביר תקציבים גם פה למועצה
אלי ראקוב:
 הוא גם מעביר לרשויות עצמן
אלי ראקוב:
 המדיניות שלו היא להעביר לראשי מועצות
אלי ראקוב:
 מול - - - הם יכולים לשלב אותם איך שהם מבינים, המשרד עצמו לא מבין את כל הצרכים
קרין:
אבל יש נציגים שלכם שמסתובבים במלונות, כמו שיש נציגים של משרדי ממשלה אחרים?
אלי ראקוב:
אני פה פעם שנייה השבוע
אלי ראקוב:
 בפעם הראשונה הייתי עם השר
אלי ראקוב:
 השר מסתובב
אלי ראקוב:
 גם לפני שבועיים היינו פה, יש מלון - -
יצחק פינדרוס:
לא, אבל מה שהיא שואלת בעצם זה האם יש לכם תוכנית? לא להסתובב, לבוא, זה נחמד ביום הראשון, מביאים גם משאית עם דברים - -
אלי ראקוב:
השר בא, הקשיב - -
יצחק פינדרוס:
זה בסדר, זה נחמד
יצחק פינדרוס:
 האם יש לכם בראייה הוליסטית הבנה מה עושים פה בגיל השלישי? נמצאים פה 12,000 איש, מתוכם 2,000-3,000 זה הגיל השלישי
יצחק פינדרוס:
 וכמו שהיא מציגה את זה - -
אלי ראקוב:
אז יש פה - - -
יצחק פינדרוס:
האם יש לכם איזושהי תוכנית? מה אנחנו עושים עם הדבר הזה?
אלי ראקוב:
אז יש פה באמת - -
יצחק פינדרוס:
בהינתן שיוצאים מתוך נקודת הנחה שזה לא אירוע שנגמר בעוד שבוע
אלי ראקוב:
אז יש פה באמת מלון שהוא מורכב בעיקר מהגיל השלישי
יצחק פינדרוס:
"רויאל"
אלי ראקוב:
ה"רויאל", כן
אלי ראקוב:
 הוא מורכב בעיקר - -
יצחק פינדרוס:
כן, אבל השאלה אם יש פעילות
יצחק פינדרוס:
 היא מדברת על משהו אחר
קריאה:
כן כן
יצחק פינדרוס:
היא שואלת האם יש סיבה לבן-אדם לקום בבוקר - -
יצחק פינדרוס:
ללכת למועדון, ללכת ל  - - -
יצחק פינדרוס:
 וזה אני מסכים, המועדון בשדרות שונה מהמועדון במגן או בקיבוץ אחר - - - בסדר? אבל בסוף, האם יש איזושהי, אנחנו נדבר על זה בהמשך - - -
אלי ראקוב:
כן, אבל יש, יש - -
יצחק פינדרוס:
עוד משהו שרצית להעלות?
קרין:
אני רוצה לחזור לעניין שבסוף למגן אין כרגע את המענה הבסיסי ביותר לקיים ישוב בגלל - -
יצחק פינדרוס:
בגלל השטחים הציבוריים
קרין:
לא השטחים הציבוריים, גם שטחים אישיים
קרין:
 אנחנו עכשיו, אני חושבת ששמעתם את זה גם - -
יצחק פינדרוס:
זה ציבוריים
קרין:
מספר החדרים המוקצה לנו הוא קטן ביחס לצרכים
יצחק פינדרוס:
- - - אמר שתי נקודות
קרין:
יש לנו, אני חושבת שזה - -
יצחק פינדרוס:
- - - שזה עלה גם בקיבוץ סעד
יצחק פינדרוס:
 והנושא השני זה שאתם - - -
אילנית קדוש:
כרגע יש לקיבוץ מגן במלון 178 חדרים, כאשר לשדרות יש 110
אילנית קדוש:
 במידה ומתפנה חדר של שדרות אנחנו מקצים אותו אוטומטית לקיבוץ מגן
יצחק פינדרוס:
כן, אבל היא שואלת משהו אחר
אילנית קדוש:
כן, ברור
אילנית קדוש:
 היא צריכה - -
יצחק פינדרוס:
היא צריכה חמישה עובדים
אילנית קדוש:
לפחות עוד 50-60 חדרים - -
יצחק פינדרוס:
היא צריכה חמישה עובדים לצורך העניין
אילנית קדוש:
להביא את כל הקהילה שלה
יצחק פינדרוס:
אולי את יכולה לעזור לי עם התאחדות המלונות, היא שואלת שאלה אחרת
יצחק פינדרוס:
 היא אומרת "אני צריכה להביא חמישה-שישה עובדים מהבית"
יצחק פינדרוס:
 בסדר? איך היא מכניסה אותם, מי מממן אותם, נכון? אם הבנתי אותך נכון
אילנית קדוש:
לא הבנתי
קרין:
ממה שאני מבינה על המימון, אנשים שנקראים תומכי מאמץ הם מועסקים של הישובים, יש גם כאלה שעושים את זה בהתנדבות, המדינה תקצה את החדרים
קרין:
 העניין הוא שאין מקום
קרין:
 זאת אומרת זה לא מספיק רק להגיד ש - -
יצחק פינדרוס:
לא זה הזמן - -
קריאה:
- - - למצוא מקום
יצחק פינדרוס:
להערכתי זה - -
קרין:
לא, זה לא חייב להיות במלון הזה
קריאה:
כי עובדים לא חייבים להיות, נכון?
קרין:
לא לא, עובדים יכולים להגיע ממלון סמוך, אני לא - -
יצחק פינדרוס:
- - -  יש לך חדרים שהתפנו באזור ים המלח?
אודי זיכרמן:
כן, יש חדרים בבתי מלון - -
קריאה:
אנחנו ניסינו - -
קרין:
צריך ביחד
אודי זיכרמן:
אני חושב שצריך לעשות shifting, צריך לעשות איזשהו - - - הבעיה היא - -
קריאה:
- - - בתחילת השבוע
אודי זיכרמן:
אבל זה לא פשוט, סליחה
קרין:
כשהייתי כאן בתחילת השבוע ניסיתי ביחד עם שדרות, כי בסוף זו החלטה של רשויות עצמן
קרין:
 איתרנו כמה חדרים במלון "לוט", שהוא מלון טוב, והמטרה באמת הייתה ששדרות ינסו לשכנע כמה שיותר תושבים משדרות לעבור מכאן לשם
קרין:
 גם כדי לתת להם מענה לכל מיני צרכים מיוחדים שלא בהכרח הם מקבלים פה
קרין:
 דיברתי עם הבחורה בבוקר, מירי
קרין:
 היא אמר לי שהיא לא הצליחה - -
יצחק פינדרוס:
מי זאת מירי? מירי זאת ההיא שפגשנו שם?
קרין:
כן
קרין:
 היא אמרה שהיא לא הצליחה - -
יצחק פינדרוס:
מסתבר שאין תקשורת
קרין:
והרעיון היה שבאמת כל חדר שמתפנה, בתיאום - -
אמיר וייס:
אבל זה לא מה שהיא אומרת גם, רגע - -
יצחק פינדרוס:
אז מסתבר, רגע, לא לא - -
קריאה:
יש גם עובדים
קריאה:
 בעובדים היה אומרת - -
קרין:
העובדים אין בעיה שהם יעבדו ויהיו במלון אחר
יצחק פינדרוס:
- - -  זה שני דברים שונים
אודי זיכרמן:
רגע רגע, לגבי הבעיה בסוגייה הזאת, שוב, זאת סוגייה רוחבית שקיימת פה בים המלח
קריאה:
של - - -
אודי זיכרמן:
הקהילות מפוזרות לא במלונות ספציפיים, כאשר סעד זה מקרה ייחודי שכולם ביחד - -
יצחק פינדרוס:
לא, וגם הם
אודי זיכרמן:
רגע
יצחק פינדרוס:
גם מגן
אודי זיכרמן:
או בארי - - - , רגע
אמיר וייס:
הסוגייה היא שלהוציא אנשים שנמצאים במלון מסוים ולהעביר אותם למלון אחר, זה כמעט בלתי אפשרי
אמיר וייס:
 אנשים השתקעו במלון ולא מוכנים שיעבירו אותם
יצחק פינדרוס:
אני לא יכול לרדת לפירוט, הבנתי שיש חוסר תקשורת בין הקבוצה של שדרות שנמצאת פה לבין המועצה
יצחק פינדרוס:
 מאיזושהי סיבה
אמיר וייס:
זאת סוגיה אחרת
יצחק פינדרוס:
לא יודע למה
יצחק פינדרוס:
 יש פה חוסר תקשורת
יצחק פינדרוס:
 היא פנתה בצדק למוקד של שדרות, הם כנראה משום מה לא מתקשרים
יצחק פינדרוס:
 או בגלל שלא הביאו להם חפצים, כן הביאו להם, אני לא נכנס לזה
יצחק פינדרוס:
 בסדר? התמודדתי עם שלטון מקומי 23 שנה, סיימתי עם זה
יצחק פינדרוס:
 אני כבר לא שם
יצחק פינדרוס:
 אז זאת הבעיה
יצחק פינדרוס:
 אני לא בטוח שזה לא פתיר, אבל רציתי להבין האם מבחינת התאחדות המלונות חדרי שירות ניתנים
יצחק פינדרוס:
      יש פה בעיה טכנית כרגע עם מלון - - - בסדר
יצחק פינדרוס:
 צריך לבדוק
יצחק פינדרוס:
 ודיברתם גם על השטחים הציבוריים
אילנית קדוש:
השטחים הציבוריים אנחנו גם - -
קרין:
לצערנו זה יותר מבעיה טכנית
קרין:
 אני חייבת לציין
קרין:
 אנחנו עשינו פה מאמצים להעביר אוכלוסיות, כמו שאמיר התחיל להגיד, קבוצות של אנשים ממלון למלון, בגלל הצורך והרצון לאחד אוכלוסיות, וזה יותר מבעיה טכנית
קרין:
 זאת בעיה ריגשית
קרין:
 חופני, תספר אתה
יצחק פינדרוס:
כן, אבל זאת בעיה - -
קרין:
אנשים לא מוכנים לעזוב את החדר שהם קיבלו
חופני דנין:
- - - זה ממש - -
יצחק פינדרוס:
רגע, אני אסביר למה
יצחק פינדרוס:
 יש כרגע ירידה באנשים שנשארים במלונות
יצחק פינדרוס:
 זה משהו רוחבי, זה קורה בכל מקום
אילנית קדוש:
אצלנו זה לא קורה
יצחק פינדרוס:
- - - לדעת את זה
יצחק פינדרוס:
 יש 6,000 חדרים שהתפנו - -
אילנית קדוש:
אצלי יש רשימת ממתנים של 30 משפחות
יצחק פינדרוס:
האם עם 300 חדרים שהתחלנו לפנות - -
קרין:
- - -
יצחק פינדרוס:
כשהתחלנו לפנות את קריית שמונה היינו 300 חדרים או 600 חדרים בארץ
יצחק פינדרוס:
 היום אנחנו נמצאים על 6,000 חדרים פנויים
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת שיש איזושהי - -
אודי זיכרמן:
זה לא מדויק, זה מורכב
אודי זיכרמן:
 גם נכנסות קהילות חדשות