GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קרין צורף:
 ובשביל שאנחנו נקבל את המענים הראויים צריכה להיות בינינו איזה שהיא תקשורת יותר סדירה
קרין צורף:
 ואם הכול עובר דרך תומר, וגלעד מחכה למייל מענה מתומר כבר חודש ומשהו, אז ברור שאנחנו לא מצליחים לקבל את המענים בלוחות הזמנים האלה
קרין צורף:
 אני לא יודעת איפה אנחנו כושלים
קרין צורף:
 האם אנחנו לא מספיק אינטראקטיביים, האם אנחנו לא מציפים מספיק? האם אנחנו יכולים להציף ויהיה מענה בצד השני? אני לא יודעת
קרין צורף:
 אבל אני חושבת שחייבים לתת פה איזה שהוא מענה קצת יותר פרואקטיבי גם מצד המנהלת כלפינו ולא לצפות רק שאנחנו נציף
קרין צורף:
 כי כשאנחנו מציפים זה סביר להניח שיהיה כבר מאוחר מידי
מוריה סילברמן:
אני רוצה לחזק את קרין בדברים שאנחנו גם מרגישים את זה גם בתור יישוב קהילתי שבאמת שם את הקהילה במרכז
מוריה סילברמן:
 גם הנושא הזה של חוסר הוודאות, שכל פעם אנחנו לא יודעים לכמה זמן אנחנו נערכים
קרן גולדמן:
יש לי תשובה
יצחק פינדרוס:
כן, מה התשובה?
קרן גולדמן:
טיוטת ההחלטה מדברת כרגע עד ה-29 בפברואר
קרן גולדמן:
 לא בטוח שמשרד האוצר יקבל את ההצעה הזאת
קרן גולדמן:
 ורק לדייק שהחלטת ממשלה היא החלטת ממשלה של משרד הביטחון והשר שלנו אחד מהשרים שחותמים על זה
יצחק פינדרוס:
כן, כן, אנחנו יודעים שמשרד התיירות קפץ פה פנימה
קרן גולדמן:
נכון
קרן גולדמן:
 וגם אנחנו מחכים להחלטה הזאת לפחות
יצחק פינדרוס:
אבל אין עדיין מהאוצר בעצם הסכמה
קרן גולדמן:
כתבו לי שממש בימים הקרובים זה יהיה
יצחק פינדרוס:
מה זה בימים הקרובים? ב-5 בינואר? מדובר על 5 בינואר יהיה תשובה?
קרן גולדמן:
צריך לשאול את משרד הביטחון
יצחק פינדרוס:
בין ה-5 ל-6 בינואר
מוריה סילברמן:
לא, חוסר הוודאות באמת מונע איתנו כקהילה להבין איך אנחנו מתקדמים ואיך אנחנו זה
מוריה סילברמן:
 שברור שגם חוסר הוודאות גם משפיע על תחושת הביטחון
מוריה סילברמן:
 כשאתה לא יודע איפה אתה גר מחר, אז אתה גם לא יודע, איך לך את תחושת הביטחון של מה שצריך לתת לתושבים
מוריה סילברמן:
 ואנחנו גם כהנהגה של היישוב מנסים כמה שיותר לחזק את החוסן הקהילתי כדי לתת לאנשים את החוסן הפרטי
מוריה סילברמן:
      ואני ממש מחזקת את קרין בנושא הזה, שגם אנחנו אפילו לא ברמת העו"סים, גם ברמת הגננות וסייעות לגנים אנחנו כרגע חסרי אונים ומנסים להבין מאיפה אנחנו מגייסים
מוריה סילברמן:
 כי הדבר הכי בסיסי לילד זה ללכת לגן, זה לדעת שב-8:00 בבוקר הוא הולך לגן עד שעה 13:00 או עד 16:00, לא משנה כרגע כל מלון איך זה מתנהל
מוריה סילברמן:
 אבל אם אין לו גננות ואין לו סייעות שהוא מכיר או שזה כל פעם מתנדבות, אז אנחנו חוטאים לילדים וחוטאים להורים שלא יכולים ללכת לעבוד ולכל הקהילה
יצחק פינדרוס:
את רוצה להתייחס במשפט אחד, לפני שאני מסיים?
דגנית סנקר לנגה:
אני רק רוצה להגיד, קודם כול אני רוצה להגיד לכם, לספר, אנחנו כבר הגענו לשלב האינטימיות
דגנית סנקר לנגה:
 אני אגיד שיש פה אנשים כמו קרין ואחרות שנחשפתי אליהן, בעיקר הרבה מאוד נשים, שלקחו על עצמן כל כך הרבה בתקופה הזאת, עם אתגרים כל יום הוא בעצם יום חדש
דגנית סנקר לנגה:
 ואני אומרת את זה כי אני חושבת שחשוב להבין באמת את המורכבות שניצבת בפני הקהילה
דגנית סנקר לנגה:
 קרין, מה שאני לוקחת מפה, גלעד, אני לא יודעת, אנחנו נבדוק את החיבורים גם עם תומר, גם עם המועצה המקומית
דגנית סנקר לנגה:
 אבל אני כן רוצה להגיד, יש כתובות
דגנית סנקר לנגה:
 יש עמיחי, הוא מנהל מחלקת החינוך באשכול, הכתובת שלכם
דגנית סנקר לנגה:
 חשוב לי דווקא כנציגת מדינה, לא כנציגת תקומה, להגיד יש אנשים במועצה המקומית חרוצים, מסורים, שזה התפקיד שלהם
דגנית סנקר לנגה:
 הם הכתובת שלכם, הם היו הכתובת שלכם, הם כעת הכתובת שלכם
דגנית סנקר לנגה:
 והם, דרך אגב, יהיו הכתובת שלכם גם בעתיד
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה לנסות לסכם
יצחק פינדרוס:
 אני חושב שזה דיון ראשון, כי יתקיימו כאן עוד דיונים
יצחק פינדרוס:
 אני רואה את זה גם כהמשך לדיונים הקודמים
יצחק פינדרוס:
      אני רוצה להתחיל עם הסיפור הזה, הסיפור הזה שהממשלה עוד לא הודיעה
יצחק פינדרוס:
 אני חושב שזו שערורייה שאין לה אח ורע
יצחק פינדרוס:
 60,000 אנשים נמצאים כרגע בחוסר ודאות וכמו שאמרה ד"ר מיכל לרר מהממ"מ, פשוט לא יכול להיות
יצחק פינדרוס:
 זה בלתי מתקבל על הדעת
יצחק פינדרוס:
 בלתי מתקבל על הדעת ש-60,000 נמצאים בחוסר ודאות
יצחק פינדרוס:
 עזבו את המלונות, עזבו את בעלי המלונות
יצחק פינדרוס:
 אבל זה דבר שהוא לא יתכן
יצחק פינדרוס:
      דבר שני, אני חושב שהמצגת, שעבודת מנהלת תקומה באמת בתנאים בלתי תנאים, עושים עבודה מדהימה ועבודה יפה
יצחק פינדרוס:
 עדיין, ואני חושב שגם את, בין הדברים שלך היה אפשר להבחין בזה, בין טווח הזמן המיידי הבינוני לטווח הארוך דברים, גבולות הגזרה הם מאוד מאוד רגישים
יצחק פינדרוס:
 כמו שאני שאלתי את בית הספר בים המלח מי הקים? זה לא אתם
יצחק פינדרוס:
 וזה כן אתם
יצחק פינדרוס:
 ואני חושב ששם גם בסופו של דבר גם נציגי היישובים נמצאים וצריך למצוא לדבר הזה פתרון
יצחק פינדרוס:
 נכון שיש מתכללים, נכון שיש משרד רוה"מ, אנחנו היינו כולנו
יצחק פינדרוס:
 הוועדה קיימה המון סיורים, גם בים המלח, גם אילת, גם בירושלים, גם במטה יהודה
יצחק פינדרוס:
 וגם ישיבות פה
יצחק פינדרוס:
 בסוף, כן, הדברים האלה נופלים בין הכיסאות
יצחק פינדרוס:
 כמו שאמרתי בהתחלה, גם ההסעות, אם זה משרד התחבורה או משרד החינוך
יצחק פינדרוס:
 בתשבץ הזה גם אם אתה מצפה מכל נציג של כל יישוב שיבין את כל התשבץ הזה, זה בלתי אפשרי בעליל
יצחק פינדרוס:
 כן אולי צריכים לראות לחדד בדיוק איפה תקומה מתחילה ואיפה הם צריכים לפנות למישהו אחר או איפה המועצות לוקחות אחריות
יצחק פינדרוס:
 אבל בסוף יש להם, כמו שהיא אמרה מקודם, בסוף היא לא יודעת מי מממן לה עובדת סוציאלית ומי מממן לה גננת
דגנית סנקר לנגה:
לא, אז ברשותך, אני יודעת שזה לסיכום
יצחק פינדרוס:
בתוך כל הברדק הזה
יצחק פינדרוס:
 אנחנו היינו בתוך הברדק הזה בדיון
דגנית סנקר לנגה:
אני רוצה להגיד, מועצות אזוריות זה כתובת
יצחק פינדרוס:
לצערי היינו, גם זה היה הדיון שהתנהל בוועדת כלכלה ארבעה דיונים, וגם פה בוועדה
יצחק פינדרוס:
 בין המועצות האזוריות למועצות המארחות
יצחק פינדרוס:
 בסוף די מורכב למועצת האם להתמודד עם גננת בקיבוץ שמפוצל לשני מקומות ויותר: חלק במטה יהודה וחלק בתל אביב וחלק בים המלח וחלק באילת
יצחק פינדרוס:
 בתוך כל המורכבות הזאת נמצאים גם מנהלת תקומה
יצחק פינדרוס:
 בסוף זה תשבץ ומבוך שאנחנו מצפים ממנהל היישוב, וצריך אולי יותר כמו שאמרת, לחדד את זה
יצחק פינדרוס:
 לחדד את זה, איפה מנהלת תקומה נכנסת לתמונה, איפה מנהלת תקומה מועצה לוקחת אחריות ולחדד את הדברים האלה שבין לבין
יצחק פינדרוס:
      כמו שאמרתי אני עצמי, זו הדוגמה הכי טובה
יצחק פינדרוס:
 ים המלח, שאלתי כבר בתחילת הישיבה, מי הקים? הקימו בית ספר
יצחק פינדרוס:
 אבל במקומות מסוימים, בכרמי גת זה נכון, זה אתם הקמתם את זה
יצחק פינדרוס:
 מי שהקים את זה זה מנהלת תקומה
יצחק פינדרוס:
 עוד פעם, בשיתוף עם משרד החינוך
יצחק פינדרוס:
 אז אתם העברתם כסף למשרד החינוך
יצחק פינדרוס:
 אבל בסוף יש מישהו אחראי
יצחק פינדרוס:
 והדבר של התכנון הזה, אני חושב שהדבר הזה יצטרך לבוא יותר לידי ביטוי
יצחק פינדרוס:
      אנחנו כן מבקשים כוועדה לבדוק את הנושא הזה שהועלה מול מי שעובד מול משרד השיכון, רמ"י, על הנושא שהיישובים הקהילתיים לא ייפלו בין הכיסאות במסגרת ההסדרים הכוללים, כמו שאמרתי מקודם
יצחק פינדרוס:
 עם כל האלופים וכל התנועות הקיבוציות
יצחק פינדרוס:
 ואני גם מכיר חלק מהלוביסטים שמסתובבים כאן בכנסת ואני יודע את סוג העבודה שלהם
יצחק פינדרוס:
 שלא ייפלו בין הכיסאות אותם יישובים
יצחק פינדרוס:
 נשאר עוד משהו, אתי?
אתי שבתאי:
אנחנו נפנה כמובן לגבי הכרה כנפגעי איבה
יצחק פינדרוס:
טוב, זה אנחנו אמורים לקבל רשימה
יצחק פינדרוס:
 אנחנו עדיין ממתינים לרשימה, סוכם שמשטרת ישראל
יצחק פינדרוס:
 אז בואי נפנה למשטרת ישראל
יצחק פינדרוס:
 משרד הביטחון שהוא משרד מידי גדול
אתי שבתאי:
זה משרד הביטחון
יצחק פינדרוס:
כן? אז אנחנו נפנה למשרד הביטחון לקבל
יצחק פינדרוס:
 תודה רבה לכולם, הישיבה הזאת נעולה
יצחק פינדרוס:
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, תלאות הממתינים לבדיקות ולוועדות במרב"ד
יצחק פינדרוס:
 אנחנו בישיבה הקודמת שהתקיימה, לפני די הרבה זמן כבר, ב-26 ביוני 23, דיברנו על כמה כיוונים לפתרונות, אני אשמח לשמוע ממשרדי הממשלה, מכיוון שזאת ישיבת מעקב, במקום להתחיל את כל הסיפור מהתחלה, אני אשמח לשמוע, איפה אנחנו נמצאים כרגע, נמצא כאן דוקטור ספי מנדלוביץ, משנה למנכ"ל משרד הבריאות, נשמח לשמוע, איפה התקדמנו מאז
ספי מנדלוביץ:
תודה רבה אדוני היושב ראש, היה לי חשוב להגיע היום, אני בלו"ז מלחמה, גם מה שהיה אתמול בלילה, זה לא מקל עלינו ואני נאלץ לעזוב בעשר, אבל אתמול ביקשתם ואני רציתי לבוא, לא רציתי שאף אחד אחר מההנהלה יבוא, אני אבוא - - -
יצחק פינדרוס:
מה שהיה אתמול בלילה, מקל ולא מקל
ספי מנדלוביץ:
מבחינת המחויבות של מערכת הבריאות זה אלינו –
יצחק פינדרוס:
בסדר גמור, לא טווח הארוך, טווח הביניים
ספי מנדלוביץ:
כן, כן והיה לי כן חשוב לבוא ולתת איזו סקירה ובעיקר להראות את המחויבות שלנו, לא רק במילים, אלא גם במעשים, מי שמכיר את הלו"ז שלי, אני כבר שלושה חודשים מתעסק עם המלחמה, הלו"ז שלי זה ככה, מלחמה, מלחמה, מלחמה, מרב"ד, מלחמה, מלחמה, מלחמה, מרב"ד, זאת אומרת, זה פחות או יותר העיסוק היחיד שלי, מעבר למלחמה, שהמשכנו אני אודה שבחודש הראשון של המלחמה, גם זה לא קרה, אבל הדיון הראשון שקיימתי בתוך החמ"ל של משרד הבריאות, על נושא שהוא לא נושא של מלחמה, היה המרב"ד וזה ממשיך להיות ככה
ספי מנדלוביץ:
 אני חושב שיש לי עשרים אגפים מתחתיי, אין יום שאין עיסוק עם איזה נציג עם המרב"ד והיה לי חשוב להגיד את זה ואנחנו מבינים ולא מנסים ליפות את המציאות, לקחתי את הפרויקט הזה עליי, כשנכנסתי לתפקיד ואני לא מתכוון להרפות, עד שהנושא הזה סגור
ספי מנדלוביץ:
      עכשיו אני אתן איזושהי סקירה על מה שנעשה, אני חושב שיש לא מעט בשורות ותוצאות, אני מחלק את זה שנייה, בין שני דברים, אני מבין גם שכאן הולכת לדון סוגייה של וועדות התאמת רכב שאנחנו על זה נדבר בנפרד, גם שמה כבר, הנושא הזה אפשר לסמן עליו וי, היו שם בעיות פרסונליות, של היעדר יועצים טכניים, נחתם איתם הסכם
ספי מנדלוביץ:
 במקביל כבר בעצם, משובצות וועדות, לכל אורך החודשים ובמקביל לזה, פתרנו את בעיית הייסוד, שהוועדה הייתה תלויה במספר מאוד מצומצם של יועצים טכניים, על כל המשתמע בדבר הזה ויוצא עכשיו בעצם, קול קורא, להכשיר לראשונה, אחרי עשרות שנים, יועצים טכניים, שלא נהיה תלויים בשלושה יועצים, אלא בעצם, אפשר לפתוח את השוק הזה, אז בעצם, יש שם גם פתרון טכני שהוא זמני ונותן מענה לבעיות, אבל גם פתרון שהוא ארוך טווח, אז זה לגבי הוועדות
ספי מנדלוביץ:
     אני רוצה שנייה לדבר באופן יותר כללי, על הסוגייה של המרב"ד, מה נעשה, מבחינת תפיסת עולם, אחרי זה ימשיכו אותי חבריי, לגבי הפרטים, האסטרטגיה זה להבדיל, נגיד מסתכלים על רפורמות בשירותים מאוד מורכבים, מסתכלים, דוגמא על הנושא של הדרכונים, עכשיו, אני חושב שלהבדיל מהדרכונים שצריך להוריד את הכובע, למה שנעשה שמה, אבל אנחנו שואבים משמה, לא מעט רעיונות, בסוף התהליך עצמו של הנפקת דרכון, הוא תהליך הרבה יותר פשוט ולכן אפשר לעשות מבצע של זבנג וגמרנו, הגישה של להתמודד עם הבעיות במרב"ד, דרך להוסיף כוח אדם והדברים הרגילים, זה לא יפתור את הבעיה, זה יהיה פלסטר שהוא לא יעזור לאורך זמן, לראיה, ניסו את זה לאורך עשרות שנים, כל פעם העלו עוד ועוד ועוד והבעיה רק הלכה וגדלה ומטבע הדברים, בשביל לפתור בעיות שורש, התהליכים האלה לוקחים יותר זמן, לשמחתי אני יכול להגיד שאנחנו אחרי התהליכים האלה וכבר מתחילים לראות תוצאות ואני רוצה להסביר במה דברים אמורים
ספי מנדלוביץ:
 בשביל לפתור את הנושא של המרב"ד, צריך לעבוד בכמה מישורים, צריך קודם כל, לצמצם את שער הכניסה וזה התהליך הכי מורכב, שלקח הכי הרבה זמן ובשביל זה גם, החלפנו את הנהלה של המרב"ד, גייסנו גם רופאים, יש כאן את יניב שהוא מנהל הוועדות, שגם מה שעשינו, זה לא את הדבר הרגיל של להגיד, אוקי, תנו לו עוד תקנים, אלא ריכזנו הרבה מאוד סוגי וועדות, חלקם לא נוגעות ואין איתם בעיות, יניב עשה נגיד מהפכה בגזזת שפעם היה, בעיה מאוד קשה והוא שיקם את הגזזת ואנחנו בתוך ה- עשינו הסטות פנימיות, העברנו, אמרנו, אוקי, הדבר הזה עובד מצוין, העברנו דרך זה כוח אדם, לדוגמא, למרב"ד ולוועדות
ספי מנדלוביץ:
     עשינו שינוי שלם של המבנה הארגוני, ככה התהליך הזה התחיל, כי בסוף, בלי הנהלה טובה, אתה לא יכול לקדם שינויים משמעותיים, זה הנהלה אדמיניסטרטיבית, מה שנקרא, דוקטור יובל דאדון, הבאנו אותו כרופא ראשי, בשביל להביא, באמת, רופא שחושב מחוץ לקופסא, מוכן להיות אמיץ ולשנות תהליכים הרבה יותר בסיסיים, באיך שהדברים מתנהלים, לחשוב מחוץ לקופסא, כי בערך שלושים שנה זה עבד באותו שטנץ, על סמך ההחלטות שלא תמיד ברור, מה הם טיבם ואז זה השלב המפתח בשביל מה שנקרא, לצמצם את שער הכניסה, זאת אומרת, אנחנו הבנו ששער הכניסה יש שטף של פניות שמתקבלות למרב"ד, אנשים על לא עוול בכפם, לא יודע גם מי שמגיע, אין לו עוול, אבל אנשים נכנסים למסלול הזה, שהוא לפעמים בור ללא תחתית ובכלל הם לא היו צריכים להיכנס אליו וההבנה שקודם כל, אפשר לחתוך בצורה משמעותית את האנשים שמגיעים למרב"ד ולהגיד למישהו כבר במעמד הכניסה, הכול בסדר, אתה לא צריך למרב"ד
ספי מנדלוביץ:
 אני יכול לתת דוגמא אחת לדבר הזה, עכשיו הדבר הזה תוקפים אותו בהרבה מאוד צורות וכל מה שאני אומר כבר זה לא תיאוריה, זה כבר דברים שנעשו וגם אני אתן את ההשפעות של הדבר הזה
ספי מנדלוביץ:
     יש דבר שנקרא, דיווח 12ב, מה זה 12ב? זה אומר שמכל מיני נסיבות, רופאים, או בבית חולים, בקהילה, הם חייבים לדווח עליך, בעצם, למרב"ד, עכשיו ההגדרות האלה היו מאד מאוד רחבות, בעיה נירולוגיות, הבנאדם שבא למחלקה עם נגיד, זה נקרא TIA זה שבץ חולף, יש הרבה מאוד אנשים כאלה, בא אחרי 48 שעות, אף אחד לא יודע שהיה לו שבץ, אוטומטית דיווחו אותם למרב"ד, האנשים האלה מתפקדים לגמרי כרגיל והם נכנסו לויה דולורוזה הזאת, לדוגמא, זה רק דוגמא אחת מבין הרבה מאוד דוגמאות ומה שנעשה בתהליך מאוד ארוך, כי המערכת הרפואית היא מערכת מקצועית, יש יגידו שמרנית, אתה לא יכול לעשות את זה בזבנג וגמרנו, זה תהליך ארוך מאוד, ארוך מאוד, של שנה, לטייב את מי מפנים למרב"ד, אין יותר שאלות פתוחות, זה האם יש לו שבץ שמפריע לתפקוד, לאורך יותר מחודשיים, זאת אומרת, להראות שיש דברים בגו, זה רק דוגמא אחת מבין הרבה מאוד דוגמאות רפואיות
ספי מנדלוביץ:
 הדבר הזה בוצע, יצא חוזר משרד הבריאות שכבר מנחה את הרופאים, מהצד השני כבר, בתוך המרב"ד, מכיוון שאנשים עובדים על אוטומט וגם זה לא שרופאים, הם יושבים וקוראים כל היום את הדברים האלה, אז רופא שלא עומד בדבר הזה והוא שולח הפנייה למרב"ד, קודם כל, היום מסתכלים אומרים, רגע, אין שום סיבה בעולם, יותר מזה, מקבלים משוב, אומרים, לא, לא, לא, לא צריכים להפנות אותו למרב"ד ואנחנו בעצם, קוטמים את התהליך כניסה הזה מלכתחילה, זו דוגמא אחת
ספי מנדלוביץ:
     דוגמא שנייה, לצמצם את שער הכניסה, עכשיו אנחנו מעריכים שהדבר הזה דרמטית יוריד בהרבה מאוד הפניות את הדבר הזה, זה לא עניין של מה בכך
ספי מנדלוביץ:
 הדבר השני זה גיל, עד היום, אני מניח שאנשים מכירים, בגיל שבעים, אתה צריך בעצם להתחיל את המסלול של המרב"ד, נעשתה סקירת, שוב, אנחנו יש לנו הרגשת אחריות לחיי אדם, זה לא צחוק, בסדר? נעשתה סקירת ספרות, מה שקורה בכל העולם, מאוד מעמיקה, בדיוק אנחנו אגב, מפרסמים על זה מאמר מדעי, כי מאוד חשוב לנו לגבות את זה באופן מדעי וראינו שההנחיה מגיל שבעים, היא לא עומדת בסטנדרטים הרפואיים ואין שום בעיה, להעלות את זה לגיל 75, כי זה מה שקורה במדינות הכי מתקדמות בעולם, יש גם מדינות ש-85 ויש מדינות ש-50, זה ספורדי לגמרי והדבר הזה, תיכף נדבר על שיתוף הפעולה, יוצא הדופן עם משרד התחבורה שעלה קומה, אם אינני טועה, ממש הבוקר, נכון? שרת התחבורה חתמה על התקנה הזאת, שמעלה מגיל 70 ל-75, עכשיו צריך לבין שרוב הקשישים הם בין 70 ל-75, אנשים מעל גיל 75-80 פחות נוהגים, אז אלו הן רק שתי דוגמאות ששוב, אי אפשר באבחת חרב להגיד עושים את זה, זה שתי דוגמאות לתהליך מאוד ארוך, חלקו מלווה בשינוי תקנון, לצמצם את שער הכניסה ויש עוד הרבה מאוד דוגמאות, אבל אלו הן שתי דוגמאות מאוד משמעותיות לתהליך הזה
ספי מנדלוביץ:
     הדבר השני, עכשיו אנחנו עדיין לא רואים פירות של הדבר הזה, כי הדברים האלה הם חדשים ואנחנו עוד לא רואים פירות ואני מזכיר שברקע, מעבר לזרם של הפניות, יש לנו גיבנת ענקית, ענקית שצריך לטפל בה
ספי מנדלוביץ:
 לפני ייעול העבודה, אני אדבר שנייה על צמצום שער כניסה, מה שאנחנו עושים, מעבר לעובדה שכל הפניות החדשות הם כבר מנותבות במסלול הזה ולכן, היום, מישהו חדש, יכול להיות שיגידו לו מהר מאוד, אתה לא צריך לחכות את כל הזה, הכול בסדר
ספי מנדלוביץ:
 אנחנו גייסנו צוות של אחיות, צוות של רופאים, אבל רופאים מנוסים, רופאים עם כתפיים ומה שהם עושים בעצם, עכשיו, בתהליך ארוך, עוברים על כל אותה גיבנת, הם לא מתעסקים עם תיקים חדשים, הם עוברים על כל אותה גיבנת ובוחנים אותם, לפי הקריטריונים החדשים, בכלל לפני שהם יכנסו למסלול ואנשים מחכים הרבה מאוד זמן, אנחנו יודעים, אנחנו לא מכחישים, זה איום ונורא, מי שמחכה, לא יודע מה, שמונה חודשים, או שבעה חודשים, מסתכלים על התיק שלו, בכלל לא קוראים לו לוועדה, אומרים רגע, אם הוא היה שולח היום את ההפניה שלו, הוא לא היה צריך לבוא למרב"ד, כי הוא בן 72, אנחנו מסתכלים, היה לו סחרחורת ומישהו שלח אותו, בלי שום סיבה וזו האסטרטגיה העיקרית שלנו, בעצם, לנקות את הגיבנת, עכשיו זה תהליך, אני לא מכחיש זה תהליך שייקח זמן, יש לנו גיבנת אדירה
ספי מנדלוביץ:
     נעשו הרבה מאוד תהליכי – מעבר לדבר הזה – נעשו הרבה מאוד תהליכים באופן העבודה, מה שנקרא, בכלל שינוי, כל שגרת העבודה במרב"ד, פעם היה, לא אכניס אותכם לפרטים הטכניים, אבל כאן יובל ויניב יכולים להרחיב, כל הטריאז', היה תהליך של טריאז' ותיקים והעבירו אותם ולמקום והם צללו אל הלא נודע, כל התהליך הזה השתנה ואיך אנחנו יודעים שהתהליך הזה עובד יעיל? מדובר כבר במדדי התוצאה, אחרי שלושים שנה, שכל שנה שרק הערמה הלכה וקטנה, אני לא מדבר על הגיבנת, בשלושה חודשים האחרונים, לראייה, כל חודש, מצליחים לבדוק ולטפל ולסגור תיקים, יותר מכמות הכניסה
ספי מנדלוביץ:
 עכשיו אם לא הייתה גיבנת של אותם תיקים, הייתי אומר, חבר'ה זהו, הסיפור סגור, להתראות, לא, יש לנו אתגר אדיר, האתגר האדיר הוא, איך מתמודדים עם הגיבנת, כי בכלים שיש לנו עכשיו, ייקח הרבה מאוד זמן להתמודד עם הגיבנת
ספי מנדלוביץ:
 אז במקביל למה שאמרתי ולכל ייעול אופי העבודה ולגיוס כוח אדם ייעודי, כי אגב, עוד מעט, אחרי שנפטר מהגיבנת, לא יצטרכו את האנשים האלה, הם למבצע מיוחד של חיסול הגיבנת, על סמך הקריטריונים החדשים
ספי מנדלוביץ:
 התהליך הנוסף שאנחנו עושים, זה בעצם, אנחנו גם עובדים עם מיקור חוץ, זה אפרופו, אותו מבצע מיוחד, אנחנו יוצאים ממש, אחרי עבודה מאוד משמעותית, כי תראו, אנחנו המחויבות שלנו זה חיי אדם, אנחנו מעלים אנשים לכביש, זה לא - - -
יצחק פינדרוס:
ספי, אני לא רוצה לעצור אותך, היו עוד שני נושאים מזה שאמרת והועלו אז, זה הנושא של נהגי המשאיות שבאים מהצבא, שהם גם יוצרים איזשהו גיבנת ואנשים שמגיעים מביטוח לאומי, כבר עם חוות דעת מאוד מאוד ברורה, שלא תמיד היא צריכה עוד פעם חוות דעת, אלה שני נושאים גם שדיברנו, השאלה אם יש גם בנושא הזה?
ספי מנדלוביץ:
אז אני אשלים ואני אענה על הדברים האלה, ביטוח לאומי, אני אבקש מחבריי להשלים
ספי מנדלוביץ:
 אגב, אפרופו ביטוח לאומי, זה היה ברמה של מנכ"לית ביטוח לאומי ואני, מסתמסים עשר פעמים ביום, גם לפתור את הדברים, רק שתדעו, גם הם מאוד מחויבים לסוגייה הזאת
ספי מנדלוביץ:
 יוצאים למכרז, מיקור חוץ, שוב, אחריות שלנו היא, אנחנו לא רואים את זה כתפוח אדמה לוהט שצריך להעביר למישהו אחר, יש לנו אחריות, אנחנו בסוף מעלים אנשים על הכביש, לקח הרבה מאוד זמן לכתוב את המכרז הזה, שהוא מצד אחד ישמור על האיזונים הנכונים, יהיה מאוד מקצועי ומצד שני, יאפשר לנו לשחרר את צוואר הבקבוק
ספי מנדלוביץ:
 אני כבר יכול להגיד שכבר במכרז הקיים, עם חברה שכבר קיימת, גם אנחנו העלנו מאוד את המספרים, אבל אנחנו הולכים כאן על מספרים, הרבה הרבה הרבה יותר רובסטים, שבעצם, התכלית, כמו שאמרתי, כבר עכשיו זה הרבה יותר יעיל, היא להוריד את הגיבנת הזאת
ספי מנדלוביץ:
 אז ניסיתי ממש על קצה קליפת אגוז, לוודא את התהליכים, עכשיו כל זה היה על בסיס רעוע של מערכות מידע ושל תיקים ידניים, גם זה תהליך שלם, כי בהתחלה שבאנו לבחון, הם לא ידעו להגיד לנו, כאילו, לא יכולת אפילו לבחון את התהליכים שלך, אל מול התוצאה
ספי מנדלוביץ:
 עכשיו סוף סוף, אגב, יש עוד הרבה מה להשתפר, המצב יותר טוב
ספי מנדלוביץ:
 לגבי רכב כבד וכאן גם ידידי כאן ממשרד התחבורה, ישבנו, רק שתבינו את הזה, ישבנו עם שרת התחבורה, לפני שבועיים, ביום ראשון בערב, ישבנו עם מנכ"ל משרד התחבורה, ביום ראשון האחרון על הדבר הזה
ספי מנדלוביץ:
 אנחנו עושים בעצם, כמה תהליכים במקביל, התהליך הזה - - -
קריאה:
ביום שני
ספי מנדלוביץ:
כן, ביום שני, עד שאנחנו לא נפצח את הדבר הזה
ספי מנדלוביץ:
 זה כולל כמה דברים, זה גם כולל, כמו שדיברתי, על צמצום שער הכניסה, לא לרכב כבד, גם שם משרד הבריאות עשה עבודה מאוד מאוד מקיפה, אני בדיוק פרסמתי, הוצאתי מכתב מקצועי, איך מדייקים את הקריטריונים, כי אני נזהר עם להגיד עם הכלים, איפה אתה צריך יותר לשים, ככול שאתה רואה יותר רחב, אז אתה גם פחות מדייק, יש אנשים שלא צריכים כל מיני דברים ואין סיבה בעולם, אבל מי שצריך, אתה מבין שאתה צריך לשים עליו הרבה יותר דגש וזה אני חושב הדרך באמת, למנוע מהאנשים הלא נכונים לעלות לכביש
ספי מנדלוביץ:
 עשינו את זה כבר, ההנחיות כבר יצאו לשטח, יצאו לשטח, אוקי? זה כבר משפיע, אגב, כבר ואני שוב, אני לא אדבר בשם משרד התחבורה, אבל אני מרגיש שאנחנו לגמרי ביחד באירוע, זה כבר משפיע, ביום חמישי הוצאתי את המכתב, כבר עכשיו משרד התחבורה, את ספק החוץ שלהם שבודק את הדבר הזה, הם כבר יכולים בעצם, להנחות אותם, להגיד, חלק מהדברים שאתם לא צריכים לעשות ואוטומטית הדבר הזה, גם ייעל את הדבר הזה
ספי מנדלוביץ:
 עכשיו, בהקשר של לסגור לגמרי את הסוגייה של רכב ציבורי ורכב כבד, יש עוד כמה תהליכים שאנחנו צריכים לעשות, זה כולל שינוי תקנות, יש עוד החלטות שאנחנו , מול משרד התחבורה, עכשיו אנחנו כל שבוע שיח ברמת שרים, בשביל לסגור את הסיפור הזה והם מוזמנים להרחיב
ספי מנדלוביץ:
 לגבי שאלתך, לגבי הביטוח הלאומי, אז אני לא יודע, פשוט אני לא ער ל- - -
יובל דאדון:
דוקטור יובל דאדון, המנהל הרפואי של המרב"ד, נעים מאוד, שוב, תודה על הישיבה, בהחלט הישיבות האלו עוזרות לנו, לשמוע את הציבור, להבין את המצוקה ועם הצעקות והקושי הגדול שאנחנו נחשפים, אנחנו הולכים IN-HOUSE, אל היחידות הרלוונטיות ומבהירים את צורת העבודה - - -
יצחק פינדרוס:
אתה כבר יודע שאנחנו משתדלים להיות עניינים ולקדם, על אף הצעקות, אנחנו מאוד נשתדל, זה לא שאני לא יודע לצעוק, אבל זה אני משאיר לוועדות אחרות
יובל דאדון:
בהחלט, בהחלט, עם הדברים האלו ועם הקושי והזעם הציבורי, אנחנו הולכים IN-HOUSE ומבינים את הנקודות שבהם צריך לדייק ולעשות את הדברים יותר טוב, אז תודה רבה על הביקורת הזאתי, היא חשובה מאוד
יובל דאדון:
 לגבי הנושא של נהגי צה"ל ועבורם שעושים את אותם העבירות אוטומטיות, בעיקרון, אות ועיקרון, אותו רציונל של עבודה משותפת, מול משרד התחבורה שדיבר ספי על הדיוק, רלוונטי גם שם והיה ואין קריטריון שמעיד על בעיה נקודתית ועל קושי תפקודי, או קושי אישי, אין שום סיבה לאשר בצורה אוטומטית וזה דבר שיוכל ויהיה מוכל
יובל דאדון:
 לגבי וועדות ביטוח לאומי, אז יש כאן שני מרכיבים, יש כאן א', את הנושא של דיווחי 12ב', חובת רופא מטפל, שאנחנו מקבלים המון המון דיווחים לא מוצדקים, דיווחים על אוטומט זה אנחנו עובדים באופן ישיר, מול הרופא הראשי של ביטוח לאומי, מתקיימת איתם גם פגישה כדי לדייק
יובל דאדון:
 לפי אותו חוזר, כדי שאנחנו לא נקבל – כמו שאמר ספי – לא נקבל TIA, לא נקבל דום נשימה בשינה כדבר כללי, אלא נקבל רק דברים נקודתיים, זה אחד
יובל דאדון:
      הדבר השני, לגבי אותם וועדות ניידות, וועדות שכמו שאמר חבר הכנסת הרב, אנחנו בסופו של דבר, אנשים כבר עשו להם את הבדיקה הפיזיקלית, אנחנו יודעים את רמת התפקוד שלהם, אז אנחנו עובדים על ממשקים ישירים, עם הדבר הזה, גם בפן המחשובי ושוב, זה לא לחיצת כפתור, כמו שהיה פעם קודמת, זה כן תהליך שצריך לעבוד, אבל אנחנו לוחצים בכל הכוח והמשמעות של הדבר הזה, שאנחנו נקבל את תמצית הדיווח, מאותם וועדות ניידות, נראה את הדבר הרלוונטי ונוכל לקבל החלטה, על סמך אותו דבר, זאת אומרת, אתה רואה שרגל ימין לא מתפקדת, גפיים עליונות עובדות, אפשר להעביר רגל שמאל, לא צריך לזמן את האדם, לא לבדיקה, לא לשלוח אותו לבדיקת עיניים, לא לשלוח אותו לבדיקה פסיכולוגית - - -
יצחק פינדרוס:
לפי התהליך, מתי זה יתחיל הדבר הזה?
יובל דאדון:
הדבר הזה הוא כבר מיושם עכשיו בפועל, על סמך הדיווחים, על סמך אותה גיבנת שקיימת, זאת אומרת, אנחנו לא על אוטומט מזמנים את האנשים לבדיקות והשלב המחשובי שזה השלב הקצת יותר ארוך, זה תהליך, אתה יודע, לוקח קצת יותר זמן, אבל ברמת המהות, ברמת העיקרון, ברמת ה-לא לזמן אנשים סתם, כי הם הלכו לבדיקה אחרת וקיבלנו דיווח, זה כבר דבר שמיושם דה-פקטו וזה דבר שאנחנו מאמצים, יחד עם אותה ביקורת ששמענו מהציבור וביקורת מוצדקת
יוסי שריד:
אני רוצה להמשיך את - - -
יצחק פינדרוס:
מטבע הדברים שאתה עושה ישיבת מעקב, אתה רוצה לשמוע ממשרדי הממשלה, איפה התקדמנו ואז נשמע את זה
יוסי שריד:
יוסי נזרי, אגף הרישוי, משרד התחבורה
יוסי שריד:
 אני חושב שבוועדה הקודמת, כבר אמרתי לך שמשהו קרה פה, אמנם אני לא הרבה זמן בתפקיד, אבל אני הרבה זמן מתעסק עם נושאים מרב"דיים למינהם ואני מניח שהישיבה הזאתי, אחת מאלפי קודמות ואני הפעם חושב שמשהו אחר קורה פה, משהו שונה קורה פה, שני השרים, גם שרת התחבורה והגם שר הבריאות, נרתמו לזה, כמו שאמר ספי, אנחנו מתווכחים הרבה, זה לא שאנחנו עכשיו הכול עובר על מי מנוחות, אנחנו מתווכחים מקצועית, בריאותית, כל הדברים האלה, אבל בסופו של דבר, אנחנו קבענו שאנחנו הולכים לפתור את הבעיה והמרב"ד ומשרד הבריאות, נרתם לסיפור ואנחנו נרתמו לסיפור, כבר לפני שבועיים היינו בישיבות עם השרים, שבוע שעבר עם המנכ"לים, שבוע הבא, צוותים משותפים מתחילים לעבוד על כל הנושאים האלו וכבר אנחנו רואים שגם השתנו - - -
יצחק פינדרוס:
שאלתי בנאדם שקיבל רישיון משאית בצה"ל, אם הוא צריך לעבור את זה שוב?
יוסי שריד:
יובל לא גילה את זה, אבל לפני חצי שנה כתבתי לו על זה מייל - - -
יצחק פינדרוס:
כן, אני שואל אבל בפועל, מה קורה עם זה?
יוסי שריד:
הוא כבר אישר לי את זה, שכל מי שעבר את הנושא הזה בצבא, הוא לא צריך לעבור את זה באזרחית
יצחק פינדרוס:
אגב, לא הוא אמור לאשר לך את זה, זה אחת הבעיות שדיברנו קודם
יוסי שריד:
לא, הוא הסתמך על האישור של הצבא
יצחק פינדרוס:
כן, אבל זה תת משרד התחבורה, בסוף, מי שקובע - -
יוסי שריד:
אנחנו קיבלנו אותה, אבל אנחנו קיבלנו אותה, כי הוא אישר לי אותה, כי הוא אישר לי אותה, הרי בסוף, בסוף כן, ברור שהוא ממליץ - - -
יצחק פינדרוס:
כן, אמרתי, מי שמאשר זה משרד התחבורה, נורא מבלבל תמיד הדבר הזה, בדיוק בסיפור הזה ודיברנו על זה בישיבה הקודמת, זה חלק מהבעיה, מי שאמור לקבל את ההחלטה בסוף, זה משרד התחבורה
יוסי שריד:
לגבי נהגים רכב כבד ומקצועי ולאוטובוס וזה, אני יש לי דעה אחרת בנושא - -
יצחק פינדרוס:
לא, שנייה, אני נסעתי אתמול בכביש מפה לקריית שמונה, על הדרך היו סמיטריילרים צה"ליים, הבחור הזה מסיים מילואים, יורד, אתה אומר לו, תקשיב, תעבור תהליך אחר, לא נעים לי להגיד לך, הרכב שלי הוא אנמי, אם הרישיון שלו הוא צה"לי, או אזרחי, אני נסעתי לידו, עכשיו אם אני יכול לנסוע לידו כשהוא צה"לי, זאת אומרת, ממה נפשך? אם זה לא בסדר, אז אנא פנייתכם למשרד הביטחון, בסוף אני כאזרח נוסע ליד המשאית, אם הוא אזרחי, או צבאי, אם הוא נהג לא טוב, מבחינתי זה אותו דבר
יוסי שריד:
אני אסביר שנייה את נושא התהליך של הצבא, הצבא הוא רשות רישוי, הצבא יכול להסמיך אותך, אותי, מחר לנהג סמיטריילר, להוביל טנקים, להוביל תחמושת, אין שום בעיה, זה הסמכות שלו אגב, הצבא לא מכשיר סתם, הוא לא נותן רישיונות סתם, הוא מכשיר מאוד קפדני את הנהגים והיום - - -
יצחק פינדרוס:
היא הנותנת