GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אפרת לאופר:
      אנחנו מקיימים את ההדרכות האלה, כל שלוש הדרכות נכנסים באמת המון נציגים מהרשויות
אפרת לאופר:
 מעבר לזה כל החומרים בפורטל רשויות נמצא, עם מדריכים, עם הסברים איך להגיש בקשה ומה הקריטריונים
אפרת לאופר:
 כל הפרטים שנמצאים בפורטל רשויות נמצאים גם בפורטל הורים של משרד החינוך, כדי לתת להם את ההסבר
יצחק פינדרוס:
אני אנסה למקד אותך בדברים שעלו פה בוועדה
יצחק פינדרוס:
 בעצם גם אנחנו די התרשמנו שחוץ מפנייה אחת שיש לי פה ואני עוד מעט אדבר עליה, בנושא החינוך הרגיל זה יחסית די עובד עם כל הבעייתיות
יצחק פינדרוס:
 הבעיה שאנחנו כרגע מתמודדים איתה בעיקר, זה 0-3
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת ש-0-3 הוא כרגע יתום ואין לו אפוטרופוס
יצחק פינדרוס:
 הוא קטין, ואין לו אפוטרופוס, וזאת הבעיה
יצחק פינדרוס:
 כרגע זה נמצא, טכנית מנוהל במשרד החינוך, הרישום מנוהל במשרד העבודה, הסייעות המלוות נמצאות במשרד הרווחה
יגאל אלון:
אין סייעות מלוות במשרד הרווחה
יצחק פינדרוס:
עכשיו אנחנו מבינים שהסיבות הן מסתוריות
יצחק פינדרוס:
 אנחנו מנסים פה להבין איך אנחנו מתמודדים כרגע עם הבעיה
יצחק פינדרוס:
 הבאנו שלוש פניות אבל עם דוגמאות
יצחק פינדרוס:
 נכנס פה חבר כנסת שהיה מנהל מחלקת חינוך ברשות שלו בעבר, ואומר תקשיב יש בעיה
יצחק פינדרוס:
 ואמרתי חוץ מפנייה אחת שיש לי על ילדה בכיתה ח' עם אפילפסיה קשה שאמרו לה שהיא לא עומדת בקריטריונים, אז הם מנסים להבין, כתוב פעמיים בחודש התקף, ויש לה התקף יומיומי, אז איך היא לא עומדת בקריטריונים, אבל זאת שאלה
יצחק פינדרוס:
 ילדה שעולה לכיתה ח' וכל השבע שנים היא הייתה זה, אבל זה בסדר, זה אני אגיש לכם, אני לא בטוח שאני צריך אפילו להקריא את זה פה, אני אבקש אחר כך שישלחו לכם את זה, כי זה נראה לי טעות טכנית, או הטעות של ההורים בהגדרה, או טעות של מי שאמר להם שהם לא זכאים
יצחק פינדרוס:
      אבל אני שואל, כרגע יש לנו אתגר
יצחק פינדרוס:
 יש ילדים מ-0-3, שאין להם אבא כרגע
יצחק פינדרוס:
 השאלה מה אנחנו עושים
אפרת לאופר:
אז קודם כל, רק כדי לסגור את זה – מעונות היום, כל תחום המענים לפעוטות עם צרכים רפואיים ומיוחדים, נשאר במשרד הרווחה
אפרת לאופר:
 משרד החינוך בפיקוח, אבל כל המענים נשארו בדיוק כפי שנאמר גם בשולחן, על פי החלטת ממשלה, המענים נשארו במתן המענים במשרד הרווחה
אפרת לאופר:
 אז הם בעצם תחת משרד הרווחה ומעונות, אין ועדה לזה, זה נשאר שם, אין לנו ועדה כאן
יצחק פינדרוס:
אבל את מבינה שזה לא יכול לעבוד? אבל אני שואל אותך עכשיו מבחינה מקצועית, עוד מעט נראה מה אנחנו עושים, אני שואל אותך מבחינה מקצועית, את מבינה שזה לא יכול לעבוד? הרי אין דרך שאני מנהל מערכת שאין לי בכלל אינטראקציה איתה
אפרת לאופר:
כך נקבע, זה מה שעבר, הרי לא הכל עבר למשרד החינוך, ומשרד החינוך קיבל את מעונות היום והם עוברים עכשיו הסדרה של רישוי
אפרת לאופר:
 לא רק המעונות פרטיים, עוברים
אפרת לאופר:
 אז כל עוד זה בהחלטת ממשלה, אז כך זה היה וכך זה נשאר כרגע וזה בדיוק העניין
יצחק פינדרוס:
מה עמדך המקצועית? שטוב שזה ככה נשאר? עמדתך המקצועית כרגע, לא הפוליטית
יצחק פינדרוס:
 עזבי את ההסכם הקואליציוני איפה השאירו את זה, אני שואל את דעתך המקצועית
יצחק פינדרוס:
 איפה זה צריך להיות? יש לך ניסיון מספיק שנים במערכת החינוך, איפה זה צריך להיות כרגע?
אפרת לאופר:
שוב פעם, אני בטח לא מחליטה לבד
יצחק פינדרוס:
לא שאלתי מה ההחלטה שלך, שאלתי מה עמדתך המקצועית
אפרת לאופר:
אני אומרת שוב פעם
אפרת לאופר:
 כל עוד אנחנו מטפלים במעונות היום שנכנסו למשרד החינוך, ומטופל במשרד החינוך, יש גורמים רבים שנכנסו שהם בפיקוח של משרד החינוך, ויש מספיק שלא
אפרת לאופר:
 המענים כרגע לא נמצאים אצלנו
אפרת לאופר:
 לא רק לזה, יש עוד הרבה נושאים הרבה שלא עברו למשרד החינוך ונשארו
אפרת לאופר:
 אז זה לא עניין של החלטה לא שלי ולא דעה שלי, יש פה צוותים ואנשי מקצוע נוספים מהמשרדים השונים שצריכים לקבל החלטה בנושא הזה
יצחק פינדרוס:
טוב, אני מבין שאנחנו נצטרך להיות עירניים פה בפגרה גם
יצחק פינדרוס:
 אני מבין שאנחנו נתקלנו פה בעצם בקיר
יצחק פינדרוס:
 סליחה, כאזרח ישראלי עכשיו אני מדבר, עזבי מה הממשלה החליטה ומה היא לא החליטה זו בעיה שלהם
יצחק פינדרוס:
 כאזרח ישראלי אני נתקל פה בעצם בקיר
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת אני מבקש ממשרד, שהוא לטעמי לא רלוונטי לעניין כי אין לו בכלל לא את הכלים, לא כלים מקצועיים, רופאים הוא יכול לשכור
יצחק פינדרוס:
 דרך אגב גם אני כבן אדם פרטי יכול שלושה רופאים ולהחליט שיש לי ועדה
יצחק פינדרוס:
 אבל אין לו את הכלים, אין לו את האינטראקציה עם המשפחות, אין לו שום אחריות על הניהול של הדבר הזה
יצחק פינדרוס:
      נכון שמשרד החינוך יש חלק שהוא לא קיבל, אבל החלק שהוא לא קיבל נמצא במשרד העבודה בכלל
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת, ההורים פוגשים את משרד העבודה, העובדים פוגשים את משרד החינוך, ומי אמור בדיוק לפגוש את משרד הרווחה? איך אני מגיע אליו? אולי בטעות זה לא במשרד לאיכות הסביבה, יכול להיות שגם שם היינו צריכים להעביר את זה
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת יש פה משהו שהוא לא הגיוני בעליל
יצחק פינדרוס:
 לא מצליח להבין את זה, אבל אני חושב שעלינו על זאת הבעיה ונצטרך להתמודד איתה
יצחק פינדרוס:
      יש פה עוד מישהו שרוצה להוסיף משהו?
ורד כרמון:
אני רוצה להגיד שהנושא הזה נדון לפחות בידיעה שלי, עשרות פעמים בוועדה לזכויות הילד, והועלה שוב ושוב
יצחק פינדרוס:
למה? אבל זה רק מעכשיו שעברו
ורד כרמון:
לא, זה לא חדש
ורד כרמון:
 הנושא של השילוב בכלל, אבל גם בחינוך
יצחק פינדרוס:
אני שואל מי אחראי, לא שאלתי אם יש להם ארבע או שתי שעות, או הדפיברילטור כן יעבוד אצלם או לא יעבוד אצלם, זה אני מבין בוועדה לזכויות הילד
יצחק פינדרוס:
 אני גם בדיוק כמו אותו חבר כנסת, לא ממחלקת החינוך, הייתי מחזיק תיק חינוך, בא מהרשויות המקומיות, מכיר את הוויכוחים האלה
יצחק פינדרוס:
 הורים מרגישים שהם מפחדים לשלוח את הילד שלהם בלי סייעת, המערכת המקצועית, ולפעמים היא גם צודקת, אני לא אומר תמיד שהם לא צודקים, היא לא צריכה מלווה כל היום, לפעמים היא כן צריכה מלווה ואין תקציב, גם זה יכול לקרות
יצחק פינדרוס:
 יש שלוש מצבים, זה בסדר
יצחק פינדרוס:
 אבל יש מי שאחראי, אני לא מצליח להבין פה מי לוקח אחריות, מי נמצא פה, מי עומד בפרונט
יצחק פינדרוס:
 יש פה אדם, אומר שלחו אותי מפה לפה, וגם אותי עכשיו בוועדה שלחו בעצם
יצחק פינדרוס:
 עברתי את אותה חוויה, אני ממש מזדהה איתך
יצחק פינדרוס:
 עברתי את החוויה הזאת פה שכולם שלחו אותי מאחד לשני
יצחק פינדרוס:
 משרד הבריאות הסביר – לא אני, משרד הרווחה הסביר – אני אין לי מה לעשות עם זה, משרד החינוך אמר – לא אני, יש החלטת ממשלה
יצחק פינדרוס:
 אני מתנצל בפניך
משה זאב נוימן:
אני רוצה להוסיף שרק לפני שבוע בערך, אולי שבוע וחצי, פתחו את הרישום בקשה לסייעת בלינק של משרד העבודה
משה זאב נוימן:
 זאת אומרת עד עכשיו בכלל לא היה אפשר להגיש את הלינק
יצחק פינדרוס:
ומשרד העבודה שהוא מגיש אותו למשרד הרווחה
משה זאב נוימן:
עד אז בכלל אין עם מי לדבר
יצחק פינדרוס:
זאת אומרת משרד העבודה מעביר לכם בעצם את מה שהוא מקבל בלינק
ורד כרמון:
לא רציתם את ההיסטוריה, אבל בגדול הכל היה ברווחה, ובגלל שאגף מעונות יום בזרוע העבודה, לא היה לו נציג ברשות, אז בעצם המשכנו לעשות את העבודה, אבל את המנגנון של הרישום הם הסכימו לקבל
משה זאב נוימן:
עד אז אין עם מי לדבר אבל
יצחק פינדרוס:
טוב, אתה באת בדיוק בזמן, יצאה פה תוצאה מאוד מאוד מוזרה, סיפור מאוד מוזר
יצחק פינדרוס:
 הנושא של הסייעות הרפואיות, מלוות, סייעות שילוב, כל אחד יתעקש פה על השם שלו זה בסדר
יצחק פינדרוס:
 יצא פה דבר מאוד משונה
יצחק פינדרוס:
 מגיל שלוש ומעלה מי שאחראי בעצם זה משרד החינוך, לפני נהלים בין משרדיים כאלה ואחרים, מי שאחראי על זה יש משרד החינוך, הוא אחראי
יצחק פינדרוס:
 מול הרשות המקומית, אתה יודע, הולכים עם הבעיות, יש דיון מקצועי שזה אנחנו גם מבינים, שעלה פה בוועדה דיון מקצועי האם חולי לב שצריכים דפיברילטור צריכים סייעת צמודה או לא צריכים סייעת צמודה, דיון מקצועי שיכול להיות שצריך להעלות אותו שוב בוועדת בריאות או בוועדת החינוך, אבל זה דיון אחד
יצחק פינדרוס:
      פה יצא המרצע מן השק
יצחק פינדרוס:
 הוא תיאר בהתחלה תיאור שהיה נשמע קצת הזוי
יצחק פינדרוס:
 מ-0-3 מי שמנהל את המעונות זה משרד החינוך, מי שנותן רישוי למעונות זה משרד החינוך, מי שעושה את הרישום משרד העבודה, מי שאחראי על המלוות והסיוע הרפואי זה משרד הרווחה
יצחק פינדרוס:
 המשמעות של מה שאמרתי פחות או יותר, זה שאין אף אחד אחראי
יצחק פינדרוס:
      אז בעצם, היהודי הזה כשהוא נכנס למעון יום שכרגע בהליך רישוי, הוא לא מעון יום שיש לו סמל עבודה כי הוא עוד לא קיבל את הסמל חינוך כי הוא עוד לא מופיע, אז אין לו אפילו דרך להגיש בקשה גם אם הוא רוצה
יצחק פינדרוס:
 הוא תיאר איך שהוא עבר ממשרד למשרד
יצחק פינדרוס:
 אני בוועדה זה מה שקרה לי, עברתי ממשרד למשרד, עד שלבסוף הבנתי שאין
יצחק פינדרוס:
      אני חושב שלסיכומו של דבר אני צריך להוציא מכתב של הוועדה
יצחק פינדרוס:
 משרד העבודה ואז אנחנו נסכם
ורדה מלכה:
שלום וברכה
יצחק פינדרוס:
כן, נציגה קבועה אצלנו בוועדה ויודעת שאנחנו לא עושים בזום, אבל בעקבות המצור על ירושלים שחל ב-13 שבועות, אז אנחנו חרגנו ממנהגנו ויש זום
ורדה מלכה:
אוקיי, אז קודם כל צריך לעשות הבחנה בין סייעת רפואית לסייעת עבור ילד אלרגי
ורדה מלכה:
 מה שנמצא, לא באחריות שלנו, אבל בטיפול הטכני שלנו כמשרד העבודה, זה רק הטיפול בבקשות עבור סייעת לילד אלרגי שנמצא במעון יום מסובסד בלבד
ורדה מלכה:
 עכשיו, לפני זה תיארת נכון שכל התהליך הזה נמצא בין כמה משרדים
ורדה מלכה:
     א', משרד הבריאות, שהוא זה שנותן את ההנחיות
ורדה מלכה:
 משרד הרווחה, שהוא זה שמוציא את חוזר המנכ"ל ואחראי גם על ההתקשרות אל מול הספקים
ורדה מלכה:
 משרד החינוך שהוא בעצם אחראי על כל המסגרות - - - לפי החלטת הממשלה, ואנחנו משרד העבודה שנמצאים כאן באמת בלי שום קשר, וחשוב לי להגיד שגם הדבר הטכני הזה של אישור הבקשה או דחיית הבקשה עבור סייעת לילד אלרגי, עבר למשרד החינוך עם המעבר של החלק הגדול של האגף למשרד החינוך, עדיין משרד החינוך באיזשהו שלב התעקש להחזיר את זה למשרד העבודה, והיום מה שאנחנו עושים כאן זה בסך הכל אישור או דחייה של הבקשה על פי קריטריונים ברורים, שזה - - - שאנחנו מקבלים ממשרד הבריאות
יצחק פינדרוס:
רק שאלה לי אלייך וזה חשוב מאוד לדיון הזה, בוועדה לזכויות הילד עברו תקנות שאני העברתי
יצחק פינדרוס:
 לא זוכר באיזו כנסת, אל תתפסי אותי במילה, אבל לפני שנתיים וחצי בערך, שאני הייתי חלק ממנה
יצחק פינדרוס:
 זה כל התקנות שבעצם כל המעונות, לא רק המפוקחים, כולם בעצם עוברים לחוק הפיקוח ובעצם צריכים להתנהל לפי הכללים האלה, כולל הכל
ורדה מלכה:
אז לפי חוזר המנכ"ל, רק מעונות שהם מפוקחים ומסובסדים על ידי המדינה, רק שם ניתן לאשר סייעת עבור ילד
יצחק פינדרוס:
מה ההגיון?
ורדה מלכה:
זו מגבלת תקציב לדעתי
יצחק פינדרוס:
לא, אבל אתה אומר לו אתה נענש פעמיים
יצחק פינדרוס:
 פעם אחת אני לא עוזר לך בסבסוד המעון, ופעם שנייה אני לא משלם סייעת
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת אם לא נרשמת, המדינה מרוויחה בעצם פעמיים
ורדה מלכה:
זה דברים שכמו שאתה מבין, לא שייכים למשרד העבודה
ורדה מלכה:
 אנחנו ממש סוג של צינור טכני היום כדי לאשר או לדחות
ורדה מלכה:
 זה לא אמור להיות כך, בסך הכל מי שסובל מזה זה האזרח שהוא מטורטר בין כמה משרדים
ורדה מלכה:
עוד דבר שחשוב לי להגיד, היה מישהו לפני זה שהעיר שהמערכת נפתחה אצלנו במשרד העבודה רק בשבועות האחרונים
ורדה מלכה:
 אכן, אך כל - - - נפתח בשבועות האחרונים לצורך הגשת בקשה לשנת הלימודים הבאה תשפ"ד
יצחק פינדרוס:
הבנתי, תודה
משה זאב נוימן:
לאתר סייעת לוקח זמן, למצוא סייעת במקום מגורים, איזה מעון
יצחק פינדרוס:
לא יודע אם הבנת, לפי מה שהיא אמרה לך אין לך שום זכאות לסייעת
משה זאב נוימן:
זה אני כבר קיבלתי תשובה מזמן
יצחק פינדרוס:
אני רוצה להציע כדלקמן, ובואו אנחנו נסכם את זה
יצחק פינדרוס:
 כולנו מצטרפים לזה, גם אני, גם חבר הכנסת יוסף עטאונה וגם טור פז
יצחק פינדרוס:
 אנחנו פונים בעצם לשלושת השרים, בראשונה לשר החינוך, שזה נמצא אצלו
יצחק פינדרוס:
 שר החינוך זה נמצא אצלו, יואב קיש, הוועדה פונה אליו להסדיר את זה עוד לפני ה-01 בספטמבר, את האחריות בצורה ברורה
יצחק פינדרוס:
 אני חושב שגם העתק למזכיר הממשלה ויוסי פוקס, החלטת ממשלה שתבהיר בין הדבר הזה, להבהיר מה היה פה
יצחק פינדרוס:
 היה פה מעבר בין שלושה משרדים, ובסוף אין פה אחראי אחד
יצחק פינדרוס:
      שתיים, אין הגיון שמעון יום שמקבל רישיון ועומד בתנאי הרישיון, גם אם הוא לא ממומן ומסובסד, הייתה החלטה בוועדה לזכויות הילד, עבר חוק למיטב זכרוני, שכל המעונות הם תחת פיקוח
יצחק פינדרוס:
 בסוף נכון שהם לא במימון ולא בסבסוד, אבל יש את כל נושא הבטיחות, בנושא של המצלמות, הכל הכניסו פנימה
יצחק פינדרוס:
 ולכן אין סיבה, זאת אומרת זה צריך להיות פרטני
יצחק פינדרוס:
 זה גם נוגד דרך אגב לדעתי את החוק שעבר על הנושא של צרכים מיוחדים
יצחק פינדרוס:
 זה נוגד את החוק
יצחק פינדרוס:
 עבר הרי החוק בקדנציה הקודמת של הצרכים המיוחדים, שזה סל אישי, שבכל כל שהם אמרו לקבל במשרד החינוך - - - אתם מכירים את זה במשרד הרווחה נכון?
ורד כרמון:
כן, זה חוק שעוד לא נכתבו לו כל התקנות, והוא עדיין בתהליכי עבודה
יצחק פינדרוס:
אז אני מציע גם להאיר את עיניו של שר הרווחה בנושא הזה, בתקנות האלה שישים לב, כי משרד הרווחה מטפל בזה, אבל יכול להיות שזה במכתב נפרד לנושא הזה
יצחק פינדרוס:
 אנחנו מבקשים ממנו להסדיר את זה עוד קודם לתחילת השנה, את האחריות
יצחק פינדרוס:
 אין שום סיבה שזה לא יעבור לאחריות משרד החינוך, משרד החינוך יודע לטפל בזה מגיל שלוש עד גיל 18, או 21, תלוי למי
יצחק פינדרוס:
 הוא צריך לדעת לטפל בזה מגיל שלוש, ישתמש בשירותי הרישום - - - של רישום של משרד העבודה, בראבו, אבל בסוף הוא אחראי על זה, ואין סיבה, עם העתקים כמובן גם לשר העבודה וגם לשר הרווחה
יצחק פינדרוס:
 וזה בעצם צריך להיות בפני שר החינוך ולמזכיר הממשלה
יצחק פינדרוס:
      אנחנו נשתדל עוד שבועיים, כן לנסות לזמן לפה עם נציג בכיר של משרד החינוך
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה שיחה עם השר גם כן
יצחק פינדרוס:
 נציג בכיר של משרד החינוך שיבוא לפה וייתן תשובות, בסדר? לפני שיוצאים לפגרה מרוכזת
יצחק פינדרוס:
אני מתכבד לפתוח את הישיבה של הוועדה המיוחדת לפניות הציבור בנושא תשלום העברת הנפטר מחוץ לרשות בה הוא מתגורר
יצחק פינדרוס:
 אני חושב שזו הישיבה הראשונה שקיימנו בקדנציה שלי, בנושא של העברת נפטר, אם אני לא טועה
יצחק פינדרוס:
      אנחנו נתחיל עם ביטוח לאומי, כי בעצם מה שהמתנו לו לישיבת ההמשך זה תוצאות הבדיקה של ביטוח לאומי
לבנה עזרא:
נכון
לבנה עזרא:
     אז אנחנו נתחיל אבל, ברשותך, הייתי מאוד רוצה שיפתח עשהאל יכנס, הוא נציג האוצר, כי יש רלוונטיות מאוד חשובה למה שאנחנו הולכים להגיד פה
יצחק פינדרוס:
אז אני קצת דיברתי עם האוצר אתמול, בסדר, נמתין לו שייכנס
לבנה עזרא:
אז אני אגיד רק בגדול
לבנה עזרא:
 באמת, בחודשים האחרונים קודם כל לקחנו - - -
יצחק פינדרוס:
יפתח, דרך אגב, הוא אחראי על דתות, לא על ביטוח לאומי
לבנה עזרא:
כן, הוא נציג הדתות, הוא יבוא מטעם נציג האוצר היום
לבנה עזרא:
 הוא עובד באוצר
יצחק פינדרוס:
הוא עובד באוצר אבל לא על התחום שלך
לבנה עזרא:
הוא לא על התחום שלנו, אבל הוא יבוא במקום דניאל בלנגה היום
לבנה עזרא:
 דיברנו אתו אתמול בערב או בצהריים, כי הייתה לנו מאוד חשובה הנוכחות שלו
לבנה עזרא:
     אז אצי עצמי, מהביטוח הלאומי, לבנה עזרא
לבנה עזרא:
 אתחיל רק, שבהמשך לוועדה הקודמת שבה המוסד לביטוח לאומי הביע נכונות לקחת את הנושא הזה מאוד ברצינות ולנסות להוביל אותו ולהביא לכך שהמשפחות לא תישאנה בעלות התשלום
לבנה עזרא:
 אז קיימנו, כפי שהתבקשתי, מספר רב של ישיבות לאחרונה
לבנה עזרא:
 יש לנו את פורום חברות קדישא, דיברנו עם נציגי החברות, דיברנו עם המשרד לשירותי דת, דיברנו עם משרד האוצר והבאנו הצעה למנהלה כאשר בחנו את כל החלופות האפשריות, ואני אציג את החלופות כי מאוד חשוב שתבינו שנעשתה פה עבודה מאוד מאוד יסודית
לבנה עזרא:
      החשיבה להקל על המשפחות ולשאת בעלויות של התשלום, ותכף נציג האוצר גם יגיד את דעתו, הייתה באמת מתוך חשיבה שהחלופות האחרות הן בעייתיות וכל חלופה שאנחנו נציג, או שתיצור עומס על המשפחה, או שתיצור עומס על המוקד הטלפוני, או שתיצור עומס על המשרד לשירותי דת והחלופות שבדקנו אותן הן כאלה:     חלופה ראשונה היא חברה קוברת: חברה שהיא זו שתעשה את פינוי הנפטרים אל מחוץ לתחום השיפוט
לבנה עזרא:
 החברה הקוברת היא חברה שמופיעה היום בתקנות ויש לי גם תקנה שאפילו מפנה – תכף נדבר גם מבחינה משפטית איך אנחנו עושים את זה – אבל התבססנו על איזושהי תקנה קיימת שיש היתר לגביית תשלום נוסף בשל הוצאות החברה
לבנה עזרא:
     היישום הזה הוא קל יחסית לביצוע כי כבר יש לי הסכמים עם 540 חברות
לבנה עזרא:
 למעשה, אם אני אעשה את זה, אז אני אוכל לעשות את זה באמצעות מספח נוסף להסכם
לבנה עזרא:
 היישום הוא קל יחסית גם מבחינה מערכתית – אם אני מכמתת את כל העבודה הכוללת אז אני יכולה לתחום אותה לשלושה עד ארבעה חודשי עבודה
לבנה עזרא:
 זה עדיין קל יחסית לעומת כל פתרון אחר
לבנה עזרא:
      כל חברה מודעת היום לתחום הטיפול
לבנה עזרא:
 היא יודעת בדיוק מה הכתובת של המבוטח, היא מכירה את תחומי הטיפול כך שהיא מודעת לזכאות או לאי-זכאות
לבנה עזרא:
      לכל החברות יש כבר היום בפועל חברות מהן הן רוכשות את שירותי הפינויים, כך שגם זה קל באופן יחסי
לבנה עזרא:
 והמשפחה היום, כבר היא פונה לחברה קדישא
לבנה עזרא:
 כלומר, כשמישהו נפטר, באופן אוטומטי המשפחה מרימה טלפון לחברה הקוברת
לבנה עזרא:
      החסרונות של זה, עשויה להיות הכבדה נוספת על חברות הקבורה, אבל זה עדיין זניח לעומת היתרונות
לבנה עזרא:
 בעיה קיימת, בעדות הלא יהודיות שאין לי לכולם, לכל העדות הלא יהודיות אין לי הסכמים עם החברה קדישא
לבנה עזרא:
 מדובר בכמות יחסית קטנה של נפטרים, אנחנו נמצא לזה פתרון
לבנה עזרא:
 אז זו חלופה אחת
לבנה עזרא:
      החלופה השנייה היא שנפנה לנתב
לבנה עזרא:
 הנתב, שהוא מפנה היום חברות, יש מוקד מרכזי אחד שפועל היום לפינוי נפטרים לקירור לאחר שעות העבודה
לבנה עזרא:
 האחריות לפינויים לטלפון מוטלת על המוקד שמפנה באופן רנדומלי את החברה ולא אל חברות הקבורה, ויש לי נתב היום שפונה למוקדים של אחת מ-11 החברות
לבנה עזרא:
     אנחנו קיימנו ישיבה, ביקשנו מכל 11 החברות לבוא אלינו לישיבה
לבנה עזרא:
 חלק מהחברות רק הגיעו
לבנה עזרא:
 הן הביעו בעייתיות בכך שהנתב יפנה, קיימנו דין ושיח
לבנה עזרא:
     החסרונות: בפועל חברות מסוימות עשויות לבחור שלא לבצע את הפינוי ויעבירו לחברה אחרת
לבנה עזרא:
 אז אני יוצרת מן סוג של מונופול של חברות, מה שאני מאוד מתנגדת
לבנה עזרא:
 בפועל, קיימות 2 חברות בלבד היום שעושות פינוי במקום 11 כי מרבית החברות מפנות לחברות האחרות ויש חוסר מידע ישיר ממרשם האוכלוסין על כתובת המבוטח, מה שמייצר בעיה
לבנה עזרא:
      חלופה נוספת שבחנו היא משפחת הנפטר, שתקבל מימון מהביטוח הלאומי באופן ישיר
לבנה עזרא:
 לא מצאנו לזה אפילו יתרון אחד
לבנה עזרא:
 אנחנו מעמיסים פה על המשפחה, מעמיסים פה על הסניפים, על עומס תביעות של הסניפים, מטרטרת את המבוטחים להגיש תביעות אישיות מול הביטוח הלאומי וסרבול בעבודה מול המשפחות
לבנה עזרא:
     חלופה נוספת שמצאנו היא לחתום הסכם עם 5 החברות הכי גדולות שיהיו אחראיות על הפינויים
לבנה עזרא:
 זה יוצר לי ריכוז מול 5 חברות בלבד והמשפחה היא זו שתצטרך להחליט מי מהחברות
לבנה עזרא:
 גם זה בעייתי מאוד, יצירת מונופול של חברות
לבנה עזרא:
 החברות האלו, חמשת החברות, יצטרכו להקים מוקדים ייעודיים
לבנה עזרא:
 עשוי ליצור לי אפליה לתביעה של חברות נבחרות לעומת חברות אחרות, צריכה להתאים את כל המערכות, זה פיתוח מאוד גדול בשבילנו, וחוסר מידע על מקום המגורים
לבנה עזרא:
     לאחר שבחנו את כל חמשת החברות, הגענו למסקנה שהחלופה הכי טובה מבחינה חוקית, משפטית, יישומית, ביצועית – היא החלופה של החברה הקוברת מכל אחת מהסיבות שאנחנו בחנו
לבנה עזרא:
     הבאנו את זה למנהלת המוסד לביטוח לאומי, מנהלת המוסד לביטוח לאומי תמכה בכך שהמוסד לביטוח לאומי יבחן כמה שיותר שיפור למשפחות שקיימות
לבנה עזרא:
 החברות נמצאה החלופה הכי טובה גם בשל היתרונות וגם בשל מיעוט החסרונות
לבנה עזרא:
 וחשבנו לחשוב איך אנחנו מיישמים את זה בפועל
לבנה עזרא:
 חשבנו בהתחלה שנוכל להסתפק בנספח להסכם, הכנו כבר טיוטה של נספח להסכם לחברות
לבנה עזרא:
 הלשכה המשפטית בחנה את הנושא הזה מחדש, והלשכה המשפטית הגיעה למסקנה שאין מנוס מהתקנת תקנות ולא ניתן לעשות את זה רק בנספח להסכם, כי מבחינה משפטית - - -
חנן פורת:
גם הלשכה המשפטית וגם המנהלה, למעשה, קיבלו אישור עקרוני - - -
יצחק פינדרוס:
בוא ננסה לקצר את זה, מי מעדכן היום את התקנות, בעצם, השר?
חנן פורת:
שר
חנן פורת:
 צריך את אישור משרד האוצר פה, את ההיוועצות של השר לשירותי הדת, ושוב ועדת העבודה והרווחה
יצחק פינדרוס:
שר העבודה אמור לעדכן את זה?
חנן פורת:
שר העבודה, נכון
יצחק פינדרוס:
בהיוועצות עם שר הדתות?
חנן פורת:
בהיוועצות עם השר לשירותי דת
יצחק פינדרוס:
ועם האוצר
חנן פורת:
באישור האוצר לגבי הנושא התקציבי וכמובן אישור ועדת העבודה
יצחק פינדרוס:
אני מנסה בסופו של דבר להבין
יצחק פינדרוס:
 מהבדיקה שאתם עשיתם, זו הייתה השאלה הראשונה ששאלתי אז, לכם יש מסגרת תקציבית לכל נושא הקבורה, בסדר? המסגרת עומדת על סדרי גודל של 250 מיליון
לבנה עזרא:
היום זה עומד על 295 מיליון, מתוך זה משופה 25 מיליון ע"י האוצר
לבנה עזרא:
 התקנות האחרונות משופות ע"י האוצר
יצחק פינדרוס:
עכשיו, אני שואל, אתם מבקשים כסף נוסף מהאוצר על הדבר הזה או אתם אומרים, אנחנו במסגרת התקציבית שלנו יודעים איך להתמודד עם זה?
לבנה עזרא:
אנחנו סברנו שהמוסד לביטוח לאומי, ייתכן שלא צריך סעיף תקציבי
לבנה עזרא:
 האוצר הסביר לנו אתמול למה צריך סעיף תקציבי
יצחק פינדרוס:
לא שאלתי סעיף, לא את זה שאלתי
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה לחדד את השאלה
יצחק פינדרוס:
 יש שני סוגי דברים – יש שמגיעים לכאן לוועדה ולוועדות נוספות, אומרים תשמעו, יש לכם רעיון מדהים, אין שום בעיה
יצחק פינדרוס:
 אנא פנו לשר האוצר שיכתוב לנו צ'ק
יצחק פינדרוס:
 זה מצב אחד
יצחק פינדרוס:
 יש עוד מצב, שמשרד בא ואומר, אני יודע להתמודד עם זה במסגרות של זה
יצחק פינדרוס:
 איך אני יודע להתמודד עם זה, אני מנהל מסגרת, יש לי מערכת, אני יודע להתמודד
יצחק פינדרוס:
 ואז, נכון, יש גם מצבים כאלה שהאוצר בא ואומר לא מתאים לי
יצחק פינדרוס:
 סיבה כזו, סיבה אחרת
יצחק פינדרוס:
 אני לא נכנס לזה
יצחק פינדרוס:
 אני שואל האם יש בקשה לתקצוב מהאוצר או בקשה לאישור משרד האוצר לתקנות?
יפתח עשהאל:
האוצר דורש שכל פעולה של ביטוח לאומי שבעצם מביאה לעלות בביטוח לאומי, כל פעולה שמבצע הביטוח הלאומי בהגדלת תקציבים דורשת, כך זה היה גם בתקנות הקודמות לדוגמא שהעברנו על קבורה, דורשת תקציב תוספתי מהאוצר
יצחק פינדרוס:
אבל אם הביטוח לאומי אומר, אני יודע להתמודד עם זה בתוך התקציב שלי?
יפתח עשהאל:
זה מתוך תקציב הביטוח הלאומי
יפתח עשהאל:
 אין סמכות לדבר הזה
יפתח עשהאל:
 בהתאם לנוהג ובהתאם לניהול התקציב, התקציב צריך לבוא גם לשיפוי ל - - -
יצחק פינדרוס:
והעמדה שלכם היא שזה לא מוצדק
יפתח עשהאל:
לא, ממש לא זו העמדה
יפתח עשהאל:
 העמדה היא שנדרש, בהתאם להתקדמות התקנות, יידרש למצוא מקור תקציבי לכך
יצחק פינדרוס:
בביטוח הלאומי
יצחק פינדרוס:
 אני מחדד שוב
יפתח עשהאל:
תקציב תוספתי שישפה את הביטוח הלאומי לשם יישום התקנות
יצחק פינדרוס:
איפה המחלוקת, למה אתם חושבים שצריך תקציב תוספתי כשהם אומרים שהם לא צריכים תקציב תוספתי?
לבנה עזרא:
לא, לא אמרנו שלא צריך, אמרנו שאנחנו נדבר עם האוצר
לבנה עזרא:
 תחילה סברנו, היות ומדובר בכ-6 מיליון שקלים בשנה, שדי לעדכן את האוצר
לבנה עזרא:
 האוצר הבהיר לנו שחייב סעיף תקציבי
יפתח עשהאל:
בעצם מה שקורה, הביטוח הלאומי, יש לו תקציב ש- - - הציבור
יפתח עשהאל:
 הוא פועל בהתאם לחוק
יפתח עשהאל:
 הוא מבצע את התקציבים בהתאם לחוק, אבל הביטוח הלאומי לא מבצע מדיניות תקציבית
יפתח עשהאל:
 הדבר הזה צריך להיכנס בתוך סדרי העדיפויות של הממשלה, זה בהתאם לחוק יסודות התקציב בהתאם גם לנוהג התפעול של התקציב מול הביטוח הלאומי
יפתח עשהאל:
 לכן, כל גידול בתקציב של הביטוח הלאומי דורש תקציב תוספתי מהאוצר וכך זה נכנס לתוך סדרי העדיפויות של התקציב
יצחק פינדרוס:
ומה עמדת האוצר, בסופו של דבר, בעניין?
יפתח עשהאל:
עמדת האוצר
יפתח עשהאל:
 כשיידרש – אנחנו, אין לנו התנגדות לדבר הזה
יפתח עשהאל:
 אנחנו נבחן את זה ביחד ויידרש למצוא לזה מקור תקציבי כאשר יתקדמו התקנות
יצחק פינדרוס:
בסוף מכל הבליל, אם אני מנסה להבין את העמדה של היועץ המשפטי הבנתי
יצחק פינדרוס:
 אתה אומר אני חושב שצריך תקנות, שר העבודה צריך להתקין אותם בהיוועצות עם השר לענייני דתות ושר האוצר, צריך לעדכן אותם
יצחק פינדרוס:
     מה הפעולה הבאה מבחינתכם שאתם חושבים שצריך לעשות? להביא את התקנות לשר האוצר?
יפתח עשהאל:
כן, ויידרש למצוא מקור תקציבי
יפתח עשהאל:
 כאילו, שר האוצר יידרש למצוא מקור תקציבי לפעולה הזאת
יצחק פינדרוס:
למי אתה מפנה אותי במשרד האוצר? אני איש פרקטי בסוף, אני יודע שאני בוועדה בכנסת אבל למי אתה מפנה אותי?
יפתח עשהאל:
  זה תהליך שעכשיו מתחיל
יפתח עשהאל:
 אני מאמין שיש צוות בביטוח לאומי אצלנו - - -
יצחק פינדרוס:
מדפיסים את הכסף? איך זה עובד, התהליך?
יפתח עשהאל:
הממשלה תידרש להצביע על מקור בנושא הזה
יפתח עשהאל:
 בין אם בהחלטת ממשלה או בין אם בהחלטת שר האוצר, תלוי במקור שייבחר
יצחק פינדרוס:
כי אני דיברתי עם לשכת שר האוצר אתמול בערב, ניסיתי להשיג את אחד מהם, ועוד פעם, השאלה שעלתה – האם אנחנו הולכים לפרוץ את המסגרת הזאת, להביא כסף תוספתי מאיזשהו מקום או לא
יצחק פינדרוס:
 ואתה אומר שמבחינתך זה כן על אף שהביטוח הלאומי אומר שהוא יודע להתמודד בתוך המסגרת שלו
לבנה עזרא:
אני מדגישה – האוצר העביר לביטוח הלאומי שאנחנו חייבים סעיף תקציבי
לבנה עזרא:
 מדובר פה בעלות מאוד גבוהה וחייב סעיף תקציבי
יפתח עשהאל:
בדיוק
יפתח עשהאל:
 אני שניה אבהיר, הבהרנו קודם למה צריך עלות תקציבית ויש לזה עלות תקציבית
יפתח עשהאל:
 מבחינת למצוא - - -
יצחק פינדרוס:
בחינת הנהלים הבנתי למה צריך את משרד האוצר, לא זה מה ששאלתי
יצחק פינדרוס:
 מבחינת הנוהל הבנתי
יצחק פינדרוס:
 כמו שהוא אומר, מבחינת הנוהל, צריך את שר העבודה שיחתום, צריך את שר הדתות שיחתום, צריך את שר האוצר שיחתום, צריך שיגיע לוועדת פנים או למי זה מגיע?
לבנה עזרא:
ועדת העבודה
יצחק פינדרוס:
לא משנה, מגיע לוועדה ומאושר, זה בסדר
יצחק פינדרוס:
      אני שואל מבחינת המסגרת התקציבית, כשאתה מסביר על מקור תקציבי והביטוח הלאומי אומר אני יודע בתוך המסגרת שלי
יצחק פינדרוס:
 לכן אני שואל
יצחק פינדרוס:
 צריך להביא כסף תוספתי מאיזשהו מקום, צריך לקצץ עכשיו במשרד לאיכות הסביבה 6 מיליון שקל ולהעביר לביטוח הלאומי? זו העמדה שלך?
יפתח עשהאל:
זו הסוגיה, כן
יפתח עשהאל:
 בכל פעולה שהממשלה מבצעת שדורשת עלות תקציבית נדרש לוותר על פעילות אחרת בהתאם ולממן את הפעילות החדשה שרוצים לתקצב
יצחק פינדרוס:
כן, אבל יש הבדל בין אם משרד אומר יש לי ויסות פנימי אצלי או לא
יפתח עשהאל:
נכון, אבל הביטוח הלאומי שונה במהות הזו ממשרד ממשלתי אחד כי הביטוח הלאומי – לא רק מבחינת הנוהל אלא גם מבחינת גמישות – הוא לא יכול להגיד עכשיו אני לא מתקצב משהו
יפתח עשהאל:
 זה מכורח חוק, הביטוח לאומי כל הפעולות שלו מכורח החוק ואין לו גמישות להגיד אני מוותר על עוד פעילות
יפתח עשהאל:
     עכשיו הממשלה תידרש להצביע על מקור
יפתח עשהאל:
 על איזו פעילות הממשלה מוותרת כדי לממן פעילות אחרת
יפתח עשהאל:
 ככל שזה לא נכנס לחוק התקציב השנתי לשנת 2023-2024 - - -
יצחק פינדרוס:
שאלתי אם זו פעולה בירוקרטית פורמלית או פעולה תקציבית?
יפתח עשהאל:
פעולה תקציבית
יצחק פינדרוס:
פורמלית פעולה תקציבית או מהותית יש בעיה תקציבית?
יפתח עשהאל:
אולי לא הבנתי את הכוונה בהבדל, במהות
יצחק פינדרוס:
אני אסביר, מבחינת חוקית אני מבין שהביטוח הלאומי הוא שונה ממשרד אחר כי התקציב שלו הוא בכלל לא קשיח, כלומר אם, לצורך העניין, ייוולדו עוד 2,000 ילדים השנה אז יהיה יותר קצבאות
יצחק פינדרוס:
 אם תרצו או לא תרצו, אם שר האוצר יחתום על התקנה או לא יחתום על התקנה
יצחק פינדרוס:
 המחלקות בשערי צדק והדסה לא מחכים לאישור צר האוצר, את זה הבנתי
יצחק פינדרוס:
 ולכן אני מבין שהביטוח הלאומי שונה מבחינת ההתנהלות שלו, זה בסדר