GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יובל דאדון:
מצוין, אני אומר, זה תהליך, אנחנו לומדים תוך כדי תנועה, מנסים לעשות את המקסימום, מנסים להבין, לומדים מתוך הדבר הזה, בואו נדבר אחרי הישיבה, בצורה מאוד ברורה, נחליף טלפונים, נבדוק את זה קונקרטית ונראה שזה עובד, אני אומר, אני אישית כבר בדקתי שניים וזה בדיקה, אני חייב להגיד, מרגש, החזקתי את עצמי לא לבכות בדמעות, בנאדם חייל שהיה ב-7 באוקטובר, בבארי וצריך לעבור את כל הדבר הזה, אז אנחנו נעשה את המקסימום כדי שלא יהיה עוד עיכובים ובמעמד הבדיקה, שוב, להרים טלפון ישיר, למשרד הביטחון, לביטוח לאומי, לדאוג שאנשים לא נופלים בין הכיסאות, אז תוך כדי, ספציפית כאן, במקרה הזה, עוד אפילו נפלה איזו טעות והיינו צריכים לדייק אותה, אבל זו הנקודה, בשביל זה אנחנו מדברים, בשביל זה משרדי הממשלה עובדים ביחד, בצורה טובה, כדי לתת לאזרחים את המקסימום
יצחק פינדרוס:
במספרים, אתה יכול להגיד לנו, איפה אנחנו נמצאים היום?
יובל דאדון:
מבחינתנו, זה תלוי בהזנות לתוך מערכת המגן ואנחנו נדע –
יצחק פינדרוס:
כשאתה אומר שלושה שבועות עשיתי נוהל חדש, הרופאים בודקים שישים תיקים, במקום עשרה תיקים, איפה אנחנו נמצאים בסדר גודל?
יובל דאדון:
כרגע, אנחנו מדברים על סדר גודל של יותר מ-500, עברו כבר את הבדיקה של התיקים הישנים, זה תיקים שצריך לבדוק אותם
יצחק פינדרוס:
ובאופן יחסי, למה שהיה עד היום, שלושה שבועות, כמה תיקים אתה מעריך? חמישים?
יובל דאדון:
250 סוכמו, זאת אומרת, כבר 50 אחוז סיכום
יצחק פינדרוס:
לא, לא, אני שואל באופן יחסי?
יובל דאדון:
עשרה תיקים
יצחק פינדרוס:
עשרה תיקים, הבנתי
דניאל פרידמן:
כבוד היושב ראש, פשוט חשוב לציין שבכל ההתקדמות המבורכת, אני חוזר עוד פעם לוועדות של גודל הרכב - - -
יצחק פינדרוס:
בסדר הוא עוד לא הגיע לשם
דניאל פרידמן:
למיטב ידיעתי, לא התקיימו וועדות חמישה חודשים כבר
יובל דאדון:
אז אני אתייחס ספציפית דווקא לנקודה הזאת, אז כנראה שאנחנו לא טובים בפרסום, אנחנו לא טובים בפרסום עצמי, אנחנו עסוקים רוב הזמן בעבודה, לצערי ואנחנו צריכים לעבוד יותר על יחסי הציבור שלנו
יובל דאדון:
 המרב"ד אני שמח לבשר כאן עוד בשורה, וועדות התאמת רכב וכל הוועדות שמרב"ד מספק, חזרו לפעולה, רק חזרו לפעולה בדצמבר, כבר נבדקו 424 אנשים וזומנו כבר 1,400, כבר עכשיו זומנו כבר 1,400
יצחק פינדרוס:
למתי?
יובל דאדון:
לחודשים הקרובים, זה כבר עד מרץ, אז כבר זומנו, אנשים שזומנו קיבלנו בדיקות, קיבלו זימונים
יצחק פינדרוס:
כמה הגיבנת שלכם?
יובל דאדון:
גיבנת, בפעם האחרונה שבדקנו אז בישיבה הקודמת, זה עמד על אזור 1,900 - - -
רות פרמינגר:
25 אלף אמרת
יובל דאדון:
שנייה, עוד פעם, זו הטעות, שנייה, בוא נפריד, כל פעם מגיע חדש לוועדה וצריך להפריד, יש את מה שנקרא, התאמות רכב ויש כשירות נהיגה, כשירות נהיגה מה שדיברנו אז היה 24 אלף ואלו שממתינים לוועדות רכב שהם אלו הכי בוערים לציבור, שמה אנחנו דיברנו על 1,900 אנשים וכמובן שעדיין מגיעים חדשים
יצחק פינדרוס:
לא, זה הוא אמר, בסדר
רות פרמינגר:
אבל כשירות נהיגה זה גם נכים
יצחק פינדרוס:
שנייה, אני אעשה סדר, בואי, אני גם יודע לצעוק - - -
רות פרמינגר:
חס וחלילה, אני לא מתלוננת
יצחק פינדרוס:
ואני גם יודע להתלונן ואנחנו עשינו את זה בוועדות הקודמות, אבל באו פה עם בשורות ואני חוזר על מה שאמר ספי מקודם, את אותם 24 אלף, עכשיו הולכים לבדוק לפי הפרמטרים החדשים, זה אותם שישים תיקים ביום שאמור לבדוק רופא, זה אותם תיקים שאמורים לבדוק הרופאים החיצוניים, האם הם בקריטריונים החדשים הם צריכים לעמוד, הערכה שהייתה פה בוועדה ביולי, זה ש-80 אחוז מהפונים האלה וכרגע לפי מה שהוא אמר במספרים, זה כמעט 90 אחוז, כי 24 אלף ל-1,900 - - -
יובל דאדון:
יש חדשים שמגיעים, תזכור
יצחק פינדרוס:
אבל לא אני אומר, 90 אחוז לא אמורים לעבור וועדה, אם זה משרד הביטחון, אם זה רופא ששלח בגלל הוראות לא ברורות, אם זה משהו שיש כבר סיכום של רופא, אז הם לא אמורים להיות ואז הם יצאו מתוך אותם 24 אלף
יצחק פינדרוס:
 אני במקומו לא הייתי עונה, כמה זמן ייקח לאותם 24 אלף, כי כרגע יש נהלים חדשים, אבל זה אמור לנקות את אותם 24 אלף, הרי זה בדיוק מה שביקשנו, אז כשנענים לבקשתנו, אנחנו אוהבים
רות פרמינגר:
רק משפט אחד, אני פשוט אומרת את זה, כי אני באמת שומעת את האנשים, במיוחד את הקטועים ולכן אני אומרת, מי שמחכה בתוך אותם 24 אלף האלה, זה לא נהג ציבורי, יש הבדל מהותי בין נהג ציבורי - - -
יצחק פינדרוס:
אבל זה מה שהוא אמר, אז אותם 1,900, זה 1,400 שזומנו עד מרץ
רות פרמינגר:
לא, לא, אדוני אני רוצה להבהיר, אני למשל, אני לא צריכה רכב מיוחד, אני רק צריכה רכב שיש לו גז בצד שמאל של המאיץ, זה לא קשור - -
יצחק פינדרוס:
דיברו פה –
רות פרמינגר:
אבל אנחנו לא מדברים על זה, אנחנו מדברים על כשירות למשל, קטוע שמגיע אוטומטית למרב"ד ואם הוא קטוע רגע שמאל, הוא לא צריך להיות במרב"ד, כי ברגל ימין הוא נוהג
יצחק פינדרוס:
אבל ספי דיבר על זה
רות פרמינגר:
אבל בתוך ה-24 אלף
יצחק פינדרוס:
אבל זה הולך לנקות, זה מה שהוסבר
רות פרמינגר:
אז מה שאני רק רוצה לבקש, אם אפשר, במיון הראשוני, להבחין בין ה-
יצחק פינדרוס:
אבל זה מה שהם עושים, זה מה שספי הציג, זה בדיוק מה שספי הציג
רות פרמינגר:
הבנתי, בסדר, טוב
יצחק פינדרוס:
לפני יובל, ספי זה בדיוק מה ש-
רות פרמינגר:
בסדר, בסדר גמור, אני מקווה
יובל דאדון:
לגבי הנושא של וועדות ערער, על כך שאין הנמקות ויש את הציון של אי התאמה, האמת, אני חייב להודות שזה מפתיע אותי, יכול להיות, צריך להבין רגע, על מה בדיוק מדובר, כי יש שני דברים, יש אנשים שעברו בדיקה פסיכולוגית ובדיקה פסיכיאטרית, בתוך הבדיקה הפסיכולוגית יש מערך שלם של אלגוריתם, שלפיו נקבע, אם כן, או לא כשיר, לפי הערכת הפסיכולוג, שזה מתבסס על התוצאות של הבדיקות, התוצאות של הערכות, המבחנים הספציפיים, הדבר הזה מתואר בתיק עצמו, אז לכן, יכול להיות שאולי, לא ביקשתם את המידע - - -
יאיר גולן:
אז בדיוק מה שציינו מקודם שיש חוסר שקיפות פה, כי הנבדקים לא מקבלים שום פרוטוקול, זולת איזושהי הודעה, אי התאמה אישיותית, זה הכול מה שהוא מקבל, עם זה הוא צריך להתמודד, מול מערכת שלמה שמשומנת היטב, זה הכוונה שלי, כאילו חובת הנמקה, היא לא מיושמת על ידי הרופאים הבודקים
דניאל פרידמן:
גם בגודל רכב, לא כתוב למה ספציפית הרכב הזה
יובל דאדון:
אז זה שני דברים שונים, אני תיכף אתייחס גם לזה, אני אומר, מבחינת העיקרון של חובת ההנמקה, קודם כל, עצם זה שיש, מבחינת הסיבות לבנאדם שהוא לא כשיר, אז יכולים להיות סיבות נירולוגיות, סיבות של קרדיאליות, סיבות נפשיות וסיבות של אי התאמה, בתוך הדבר הזה ולכן יש את האפשרות של אותה וועדת ערער, שוועדת ערער נחשפת למידע המלא, לכל התיק כולו, כולל כל ההנמקות וכל הדיונים המקצועיים, בסופו של דבר, של ההתרשמות של אותו פסיכולוג שהעריך אותו, אז יש כאן הנמקה, אומרים לך שזה לא בגלל שאפילפסיה לא מאוזנת, אלא בגלל חוסר התאמה אישיותיות
יאיר גולן:
אני נאלצתי לסייע לכמה פוסט-טראומתיים, ליוויתי אותם לוועדת ערער בשיבא ואני רוצה להגיד לך שקודם כל, אני לא רוצה לדבר על ההתייחסות, על חוסר האמפתיה בכלל - - -
יובל דאדון:
זה חמור מאוד, זה אנחנו נבדוק
יאיר גולן:
חוסר אמפתיה משווע באמת, למרות ששמעתי את זה גם מאנשים שהגיעו לוועדה עצמה, דיברו על המקרים שמגיעים פעם שנייה כבר, אחרי תקופה וכדומה
יובל דאדון:
זה חמור מאוד ואני התייחסתי לזה גם בוועדה הקודמת, אני חייב להגיד לך, כי בוועדת השגה, כשדבר כזה היה ואני נכחתי בוועדה וישב שם רופא שהתבטא בצורה, לא מכבדת, לא נכונה, סיפר שם בדיחה גזענית שלא קשורה לשום דבר, סיימנו את העסקה שלו, אז זה חשוב בבקשה ליידע
יאיר גולן:
הם מאוד זחוחים, הם מאוד מתנשאים, סליחה שאני אומר את זה, הם פונים בחוסר אמפתיה לנכים עצמם, או לנבדקים, הם כמעט ואין להם סבלנות לשמוע את הנבדק שיהיה ברור, חד משמעית, גם לא רושמים את דברי הנבדק, חוסכים במלל שם
יצחק פינדרוס:
אני מציע, מכיוון שהוא בכנות אמר שהוא לא מכיר את זה, ייבדק על ידו הנושא של הפרוטוקולים, אני מציע שהדבר הזה ייבדק, אנחנו נמתין לתשובה, לנהל פינג פונג כשהוא אומר, אני לא מכיר
יאיר גולן:
נושא של שקיפות כלפי האזרח זה א-ב
יאיר גולן:
אם יש אפשרות לשלוח יחד עם ההחלטה פרוטוקול שהוא לא מסכן חיים, שהנבדק לא ייקרא וילך להתאבד מחר, אבל אם יש פרוטוקול
יובל דאדון:
נגעת בדיוק בנקודה הזאת, שאתה מגיע לרופא, יש בתוך הדבר הזה, אתה מבין את הרציונל שעומד בתוך הדבר הזה, באופן שהוא לא פוגע באזרח עצמו, כשהוא נחשף למידע
יאיר גולן:
אתם יודעים למפות ולסנן, כפי שוועדות רפואיות באגף שיקום, עושות את זה גם , סמכות של יושב ראש הוועדה, האם לתת פרוטוקול, או לא, על פי סוג הפגימה ואופי הפגימה, לרובם הם נותנים, אבל יש פגימות מסוימות, כמו נפש וכדומה, אז הם נותנים רק החלטה, בלי פרוטוקול
יאיר גולן:
 מי שיכול לקבל זה בא כוחו של הנכה, את הפרוטוקול, אבל אתם יכולים גם לעשות את אותו דבר, לא כולם מגיעים על בעיות קוגניטיביות, או בעיות נפשיות וכדומה, אז מאוד חשוב
יצחק פינדרוס:
בועז רצית להתייחס, בבקשה, חבר הכנסת טופורובסקי
בועז טופורובסקי:
אני פשוט, אנחנו לא מכירים, אבל אני לא רוצה סתם לבוא - -
יצחק פינדרוס:
מי שלא מכיר את בועז טופורובסקי, אין סיכוי
בועז טופורובסקי:
פשוט אני מאז ומתמיד, אני מקבל פניות על המרב"ד, כאילו זה המקום הכי נורא בעולם, עם שנתיים למינימום טיפול והמון דברים
בועז טופורובסקי:
 עכשיו באתי לישיבה, אני רואה קצת זה נשמע חיובי, אז אני לא רוצה להרוס את השמחה, אני רק אשמח לדעת, בשנת 2023, מה זמן טיפול ממוצע לפנייה במרב"ד ומתי אתם מקווים שזה ישתפר, אוקי, מה היעד ל-2024, כי אני יודע לעבוד עם בדיקות ועם נתונים כאלה, זו השאלה
בועז טופורובסקי:
 אני פשוט מבין שיש כאן הרבה ואני יודע שיש הרבה סוגים ואני מנסה להבין את הממוצע, אני רואה שיש כאן דרכים לשיפור, אז אני לא רוצה להרוס את כל החגיגה, אבל למה נצפה, שאני אדע למה להתכונן לזה
יצחק פינדרוס:
מדובר פה על רפורמה משמעותית מאוד ושינוי דרסטי, זאת אומרת, השאלה שלך היא במקום והיא נכונה, אבל מה שקרה פה בשעה וחצי האחרונות - - -
בועז טופורובסקי:
רק אני מזכיר לך, סליחה על ההפרעה באמצע, כי כל מי שדיבר איתי על המרבד על היום, דיבר איתי על זה שזה הולך להיות מופרט לחלוטין, זה היה הדיבור בהרבה מאוד גורמים והרבה מאוד משרדים, כולל כאלה שיושבים כאן - - -
יצחק פינדרוס:
עלו כאן חמישה-ארבעה דברים שהם הרבה יותר משמעותיים, אם אתה שואל אותי - - -
בועז טופורובסקי:
אני לא מעניין אותי הפרטה, או לא, אני מעניין אותי שירות לאזרח, אני מעניין אותי שמי שצריך יקבל את השירות הכי טוב, הכי מהר, הכי יעיל ועם מינימום בירוקרטיה, כי כל בירוקרט, במיוחד במלחמה, זה פשוט משגע אותי, רוצה להקל על האזרחים, אבל איכשהו, רק שיפנה אלי לזה ורק שיפנה אלי לזה ורק אם אני צריך משהו, אני צריך את משרד התחבורה, את המרבד, את משרד הבריאות, את זה, זה נראה הכי פשוט בעולם, אבל לא לאזרח
יובל דאדון:
זה בדיוק מה שהעובדים מהמרב"ד גם שומעים ממני, אני אומר להם, אנחנו רוצים לקדם, לענות לאזרח ואז מחזירים לו את זה חזרה, כי זה לא אצלנו, במקומות אחרים, הוא לא שם את זה בסעיף הנכון, או במקום הנכון
יאיר גולן:
צריך לשנות את התרבות
יובל דאדון:
אני אומר וזה המסר שאנחנו מנחילים לעובדים, לכולם, רבותי, אנחנו מתעסקים במהות, אנחנו מתעסקים באזרח, אנחנו לא מתעסקים בטכנוקרטיה ואנחנו מקפידים על המקצועיות, שומרים על המקצועיות, אבל אנחנו לא מחזירים לאזרח מסמכים, כי פג התוקף, לא קיים יותר, גם אם היה קיים קודם, לא קיים יותר, ההחלטה היא תהיה החלטת רופא, רק אם מבחינה מקצועית זה חסר ובדיוק הדברים שאתה אומר זה החשיבה החדשה שאנחנו מנחילים לכולנו, כולנו אזרחים בתוך הדבר הזה, מבחינת המספרים, זמן הטיפול הממוצע כרגע הוא נוראי, בסדר? נוראי
בועז טופורובסקי:
מהו?
יובל דאדון:
נוראי מאוד, עומד על רמה, כן, כן, אפילו מעל שנה וחצי
בועז טופורובסקי:
אוקי ומה היעד, בתור המנהל, מה היעד?
יובל דאדון:
אפילו יותר מזה, אני אומר - - -
בועז טופורובסקי:
תודה, אנחנו היינו בהרבה מאוד גופים גדולים, אתה לא עושה יעד ומדדים ובודק ובודק את האנשים, אם הם עומדים במדדים והכול, אז זה לא ייקרה, אז מה היעד?
יובל דאדון:
בדיוק מה שאתה אומר, בדיוק בגלל הדבר הזה, אנחנו מאד דחפנו שיהיה לנו מערכת BI שתיתן לנו בצורה מדויקת, כל יום שאנחנו עושים, דשבורד מנהלים, שנדע, כמה עומד לנו כרגע, כמה בכל אחת מהתחנות וגם, מה משך הזמן הממוצע והחציוני שנמצא שמה, כדי שנראה שאנחנו באמת מתקדמים, בתוך הדבר הזה, בתוך כל הקושי האדיר שקיים, אז הזמן הנוכחי, נקודתי - - -
יצחק פינדרוס:
שואל בועז, אם יש איזושהי יעד לסוף שנת 24?
בועז טופורובסקי:
מה תוכנית עבודה?
יובל דאדון:
שוב, אני אגיד, אתה רואה למה אני חושש, כי אני לא רוצה להגיד מספרים, אחר כך שבסוף יהיה לנו קושי לעמוד איתם, אנחנו עושים את המקסימום - - -
בועז טופורובסקי:
אבל אנחנו כן רוצים, כדי שתתאמצו לעמוד בהם
יובל דאדון:
בהחלט, תאמין לי שאנחנו מתאמצים, בסדר? תאמין לי, אם יש דבר אחד שאפשר לומר על הצוות של המרב"ד וההנהלה - - -
בועז טופורובסקי:
שמע, אם היינו יושבים בישיבת דירקטוריון ואתה היית המנכ"ל, היית אומר לי שאתה לא רוצה, הייתי אומר לך בסדר שאתה לא רוצה, אבל אנחנו רוצים
יצחק פינדרוס:
יש לכם איזושהי הערכה?
יובל דאדון:
הערכה זהירה, אני אגיד, בסוף יש לנו אחריות למילים שלנו ולמספרים ולכן - - -
יצחק פינדרוס:
לא, יש פה שינוי, אני יכול להבין מאיפה נובע הקושי שלו להגיד זמן, יש פה שינוי - - -
בועז טופורובסקי:
שגם יש הרבה פעמים שלא יודעים
יצחק פינדרוס:
הם לא יודעים מה שהם לא יודעים, זאת אומרת, אנחנו לא יודעים באמת, כמה מהפניות, בסוף, בגלל הנהלים החדשים, לא יגיעו בסוף למרב"ד, זאת אומרת, לא יצטרכו מרב"ד
יובל דאדון:
ולכן זה יתקצר, אני אומר כרגע - - -
בועז טופורובסקי:
אנחנו ידענו בכנסת להגיד לגופים, סתם, להבדיל אלפי הבדלות, כמו סלקום, אתם צריכים לענות תוך שלוש דקות לטלפון, ידענו לבוא להגיד להם, למה אנחנו לא יודעים לבוא להגיד למרב"ד? במיוחד שיש פה כזה אירוע קשה, אנחנו מדברים עם נכים, עם פגועי מלחמה, עם אנשים שאנחנו הכי רוצים להקל עליהם, מבחינה בירוקרטיה
רות פרמינגר:
בדיוק כך, נכון מאוד
יובל דאדון:
אז ככה תשובות, חבר הכנסת טופורובסקי ככה, אז בדיוק בגלל הדבר הזה, היה חשוב לנו BI כדי שאנחנו נוכל גם לעבוד בצורה מאוד מדויקת, לעבוד אותם עקרונות, כמו כל מנהלים טובים, יש לכם את הסמרט, כולנו מכירים את זה, מטרות שהן ברורות, מוגדרות, עם תאריך ייעודי, ה-BI נתן לנו את המספר החציוני של 289 יום, זוועה, קטסטרופה, לכן, אנחנו מעריכים שאנחנו יכולים לרדת ב-40 אחוז, כנראה הרבה יותר, שוב, תחת ההנחה שהרבה מההפניות האלו ייסגרו ביום שהם הגיעו, כי הן לא רלוונטיות, אז המספר ישתפר משמעותית
יובל דאדון:
 בצורה אחראית, אני לא רוצה לזרוק מספרים שלא נוכל לעמוד בהם ולכן אנחנו מדברים על הפחתה של 40 אחוז, כנראה הרבה יותר
בועז טופורובסקי:
אני מבין ואני מעריך את האחריות, אבל אני חייב עדיין, לתת קצת איזה קריאת כיוון, 40 אחוז מ-289 יום זה בערך 170-180, חצי שנה לפנייה, לבנאדם - - -
יובל דאדון:
לכל הפחות
בועז טופורובסקי:
לכל הפחות, אני מנסה לתאר לעצמי, עכשיו אני עם רישיון, עכשיו מאיזושהי סיבה, אני צריך את המרב"ד, בנושא של רישיון נהיגה ואני אחכה חצי שנה לכל הפחות ועד אז?
יובל דאדון:
לא זהו, שבדיוק הנקודה, זה מתחבר רגע לנקודה הנוספת שהעלו כאן, מבחינת פניות הציבור, מבחינת קול הבריאות והקשר מולנו, זה אחד האתגרים שעולה שוב ושוב, על כך שיש ערוצים שונים וזה בחקירה פנימית שלנו, הבנו שדרכי ההתקשרות למרב"ד, מורכב משני פקסים, שני מקומות טלפון, קול הבריאות ומרב"ד1 שזה דרך לשלוח מיילים וגם פיזי אנשים שמגיעים, נכון, אני מסכים איתך באופן מלא ולכן אחד מהדברים שאנחנו בודקים, זה לנטרל את כל הדברים האלו, מקור אחד, פוק על פויינט אחד, הפניות שהן רשומות בצורה מסודרת, שיודעים מי התקבל ואיפה התקבל, אנשי צוות שיושבים בקול בריאות ויודעים בדיוק להיכנס לתוך המערכת ולתת לבנאדם את התשובה המדויקת ביותר
יובל דאדון:
 ב-16 לינואר, יש לנו ישיבה משותפת איתם, כדי לבדוק את הדברים אלו, כדי לתת גם את הכלים ואת הדרך, כמו שאמרתי בישיבות קודמות, אנחנו פתוחים לשמוע הצעות - - -
יצחק פינדרוס:
כן, כרגע אתה אומר בנושא הטלפוני, אין כרגע זה, אתה אומר ב-16 לינואר - - -
יובל דאדון:
כן, אנחנו נסדיר את הדבר הזה
יאיר גולן:
בשעות מסוימות, בימים מסוימים בשבוע
יצחק פינדרוס:
שנייה, חבר'ה, בואו, אחד-אחד
יאיר גולן:
אבל אי אפשר להשיג אותם בטלפון
בועז טופורובסקי:
רק אני אסיים את מה שאני רוצה להגיד ברשותך, כי אני כבר צריך ללכת לאיזושהי שאילתה ואני מצטער ועוד פעם, אני מגיע ועולה זה לא רציני, אז חשוב לי להגיד לך שזה כן רציני שכל מה שאתם צריכים מאיתנו, אנחנו פוזיציה, קואליציה, בשביל לשפר את המרב"ד, בשביל לייעל את זה, אנחנו מאוד מאוד רוצים, כי מה שקורה, המרב"ד הוא בשביל מי שמטפל בנושאים של תחבורה ורישיון והכול, הוא ממש, אנחנו לא מקבלים עליו פניות טובות, בוא נגיד ככה, אז כל מה שצריך בשביל לשפר את זה, אנחנו כאן, כי זה ממש עושה פקק שעושה רע לאנשים ואנשים שאנחנו לא רוצים לעשות להם רע
יובל דאדון:
בהחלט, מסכים עם כל מילה
יצחק פינדרוס:
נושא טלפונים והתייחסות לוועדת ניידות הפנימית-
דניאל פרידמן:
גודל רכב
יצחק פינדרוס:
כן, גודל רכב, זאת אומרת, המידע שיעבור מוועדת ניידות לגודל רכב, זה אחד הנושאים המרכזיים שהיו בישיבה הקודמת
דניאל פרידמן:
גם על הפרוטוקול, שלא מצוין, מה הסיבה שנותנים רכב כזה, או אחר
יצחק פינדרוס:
בסדר, ניתן לו לענות, כן, יובל
יובל דאדון:
ההחלטה לגבי מתן רכב כזה, או אחר, מסתמך על פרמטרים אובייקטיביים ורפואיים, שזה כולל את הסוג כלי, סוג הכיסא הגלגלים, הגובה שלו, כל האלמנטים האלו, כולל גם התייחסות לזמינות של אותם רכבים, כולל אלמנטים שהם קשורים לפן הרפואי, אך ורק מהדברים האלו, לפעמים מגיעים אלינו לוועדות השגה, אנשים שמדברים על אלמנטים שהם, לא קשורים לפן רפואי מקצועי, דברים שקשורים לקצבה
יצחק פינדרוס:
השאלה אם בסוף, האם אתם יכולים להשתמש, בדיוק כמו שעשינו עם
יצחק פינדרוס:
 בדיוק כמו שעשינו עם צה"ל, להשתמש בוועדת ניידות שלכם לאותם צרכים של המרב"ד, שיוריד לכם פניות, זה מה שהיה בישיבה הקודמת ואני חושב שעל זה הוא התכוון
יובל דאדון:
זאת אומרת, לאסוף את אותם פרמטרים שלפיהם נקבע סוג הרכב ועל סמך זה לקבל את הזה, מה שנקרא, לעשות וועדה ללא ניידות
יצחק פינדרוס:
אם יש צורך עוד פעם לזמן כן, אבל אם אין?
יובל דאדון:
יניב, אתה רוצה להתייחס לזה? יושב ראש מערך הוועדות
יניב תייר:
בוקר טוב, יניב תייר, מנהל מערך הוועדות הרפואיות, משרד הבריאות
יניב תייר:
 שוב, זה מערך חדש שבנינו, כל האירוע הזה של איחוד וועדות וניסיון לצמצם, גם בזמן רופאים, זה זמן מאוד מאוד יקר וגם ביעילות ושירות הרבה יותר טוב לאזרח, בעצם, אני אתן עוד איזה צעד שעשינו, שוב, אנחנו כנראה לא טובים ביחסי ציבור ואני לא בטוח שזה משהו רע
יניב תייר:
 הרופאים שהבאנו כרגע כדי שיבואו ויעזרו לנו בגיבנת המאוד גדולה שקוראת במרב"ד, אלו רופאים בתחום הניידות, אלו רופאים שיושבים בוועדות ניידות - - -
יצחק פינדרוס:
לא, שנייה, אני רוצה להיות ממוקד, אני לא רוצה לאבד
יצחק פינדרוס:
 שאלה שעלתה - - -
יניב תייר:
איך ניידות משפיעה על גודל רכב
יצחק פינדרוס:
לא, לא, אחד הדברים שעלו פה ודרך אגב, אני מעלה את זה בכל וועדה שוב, אזרח מדינת ישראל, הופיע בפני מדינת ישראל, מבחינתו זה מדינת ישראל, הופיע בפני איזושהי וועדה, איזשהו גוף, אם אפשר להשתמש באותו גוף, לפנייה הבאה שלו, לתחנה הבאה, אין סיבה להגיד לו, אתה יודע, כשאני עולה על רכבת, לא בכל תחנה עושה את זה שוב, עליתי, המערכת המיחשוב של הרכבת, יודעת שהייתי שם, מדינת ישראל קיבלה מידע, עכשיו אמרנו, משרד הבריאות יש לה וועדת ניידות, אותו אדם נכה, הופיע בפני וועדת הניידות ושמה נכתב מצב הרגל שלו, מצב היד שלו, יש אולי דברים שלא נכתבו, זה בסדר ואז תזמינו אותו למרב"ד על דברים שאתם צריכים, השאלה אם אתם יכולים להשתמש, באותו חוות דעת ומידע, בשביל לא לגרום לו להגיע שוב, זאת הייתה שאלה ולכן אני מתמקד בה, כי על זה דיברנו, משכורות רופאים, זה בסדר, אני בכוונה מדבר על זה, כי זה משהו שאנחנו כוועדה כבר שנה, מנסים לשים עליו דגש כל הזמן, אזרח מדינת ישראל, כשמגיע למדינת ישראל, מבחינתו מדינת ישראל, לא משנה, אם בהסכם פוליטי כזה, או אחר, פיצלו את המשרד, הדוגמא הזאת כל הזמן, כן
יניב תייר:
אני לא הולך לפנטזיה בכלל שנישב תחת מערכת אחת, כל הגופים, אני הולך למה שכבר פתרנו, כבר דיברנו שוב בוועדה הזו, מספר פעמים על האירוע הזה, אנחנו החל מלפני חודש, עוד איזה פרסום גדול, וועדת התאמת גודל רכב, יושבים על אותה מערכת, אחת לאחת, של וועדות הניידות - - -
יניב תייר:
אני יושב בוועדת גודל רכב, אני חשוף באופן מלא לכל המידע, לכל מה שהוכרע בוועדת הניידות ומה שהתחלתי להגיד שאפילו עלינו עוד רמה בסיפור הזה, שהרופאים שיושבים בוועדות הניידות, היום באים לעזור לנו והם בעצם, לומדים את עולם התוכן של כשירות הנהיגה, כך שהם יושבים בוועדת הניידות ויושבים על הפרוטוקול שכבר חשוף לנו, הם יוכלו לפרט ולדייק יותר ולהקל עלינו בקבלת ההחלטות
יצחק פינדרוס:
 גם השעון, אבל גם הדיון, אני חושב שאנחנו בדיון הזה, התבשרנו באמת, בשורות משמעותיות מאוד, מאז תחילת הדיונים, בשורות מאוד מאוד משמעותיות
יצחק פינדרוס:
 ניקח כמו שאמרתי, את הפרמטרים שדיברנו עליהם בוועדה הקודמת, ארבעה, לפחות מתוך החמישה דברים, בוצעו, הם קרו בשבוע-שבועיים-שלוש האחרונים ולכן אני לא הייתי מתלונן על יחסי ציבור ועל זה, כי אני הייתי ממליץ, אם הייתי הגורם של יחסי הציבור של המרב"ד, זה כן, להמתין חודש וחצי-חודשיים, שאתה יודע בדיוק מה קורה עם ה-24 אלף פניות, איך פילחת אותם, לדעת מה הוריד לך ביטוח לאומי, מה הוריד לך וועדת ניידות, מה הוריד לך הרופאים הנוספים שהגיעו, כמה באמת הם הספיקו לטפל ואז אתה יוצא עם בשורה לציבור, להודיע היום לציבור שהכול הסתדר, אני במקומכם לא הייתי רץ לעשות את זה
יצחק פינדרוס:
 אני אתן לך משפט, אני רק רוצה לסכם
יצחק פינדרוס:
 א', אנחנו שמחים מאוד על הבשורות, גם על הנושא של העבודה מול ביטוח לאומי, גם על הנושא של עבודה מול משרד התחבורה, להעלאת הגיל, אני מקווה שזה יחתם
רות פרמינגר:
נחתם
יצחק פינדרוס:
נחתם, מתי, ביום ראשון?
קריאה:
היום
יצחק פינדרוס:
היום, אז אני שמח שנחתם
יצחק פינדרוס:
 הסתיים השיתוף פעולה, בין המשרדים, אני חושב שהוא משמעותי, אנחנו כן נקיים עוד דיון מעקב בשביל לראות, באמת, מה המשמעויות, כי הרבה, כמו שבועז חידד בסוף, ישלנו הרבה דברים שאנחנו לא יודעים, אנחנו משערים שהם ישפיעו, אם זה יעבוד נכון, אני חושב ש-40 אחוז נמוך מאוד, זה אמור לעבוד הרבה יותר, לפי המספרים שגם אתם דיברתם, דיברתם על 1,900 מול 24 אלף, עכשיו אני אתן לך איזושהי אינדיקציה, אז המשמעות היא הרבה יותר ואם אתה מתוך ה-1,900, הזמנת 1,400 בשלושה חודשים, זה אמור להיות קצת פחות מ-200 יום, פשוט ניסיתי לחשב תוך כדי הדיון פה, המספרים, אז זה בסדר שאנשים לוקחים זה, אבל אני חושב שאנחנו עוד חודש נהיה יותר חכמים, אם נצטרך לזמן עוד דיון עד סוף החודש ואני שמח מאוד שאכן התקדמנו
יצחק פינדרוס:
 אני שמח מאוד על הדיון שקיימנו היום, כי הוא משמעותי, כי הדיונים האלה, יש להם משמעות, כן, שומעים הערות מאנשים, גם האנשים שומעים מהמשרדים את מה שקורה, לדיון הזה יש משמעות, הוא טוב והוא מועיל
יצחק פינדרוס:
 תודה רבה לכם, על העבודה המדהימה, תודה רבה לכל הארגונים שבאמת נמצאים כאן
רות פרמינגר:
משפט קטן
רות פרמינגר:
 אני רוצה להגיד שמהניסיון שלנו בנושא של המלחמה, המנכ"לית של הביטוח הלאומי, העמידה לרשותנו, מישהי מהמשרד שלה, לבעיות דחופות ואקוטיות, מאחר ואנחנו נמצאים בעידן של מלחמה והחלמה, אני מבקשת לקבל מהמרב"ד, מישהו שאנחנו נוכל לפנות אליו - - -
יצחק פינדרוס:
עוד לא, עוד לא, תני להם להתחיל לסיים תיקים, עוד חודש, נדע על מה הם עובדים, אבל בואי
רות פרמינגר:
מייל, מייל, אפילו מייל, אנשים מחכים, אפילו לא מייל?
יצחק פינדרוס:
בסדר, תנסו להגיע לאיזשהו דרך, בסדר גמור
יצחק פינדרוס:
 תודה, תודה רבה, הישיבה נעולה
יצחק פינדרוס:
שאלה, למה נתיב העשרה הגיעו אליכם? הם היו רשומים אצלכם לפני כן?
מושיקו:
לא
יצחק פינדרוס:
מי קיבל את ההחלטה בשבת בבוקר להביא את נתיב העשרה לפה?
מושיקו:
אתם בטח יודעים שתהליך הקליטה הוא אחד הדברים היותר בעייתיים
מושיקו:
 הוא עבר מספר ידיים
יצחק פינדרוס:
את זה אני יודע
יצחק פינדרוס:
 - - - משרד הפנים, משרד התיירות
יצחק פינדרוס:
 אני מתכוון - - - נתיב העשרה ב-7 באוקטובר?
מושיקו:
אני אסביר
מושיקו:
 הם הגיעו דרך סוכנים
מושיקו:
 נתיב העשרה הגיעו דרך חברת אורטל
יצחק פינדרוס:
אורטל היו כבר ב-7 באוקטובר בבוקר?
מושיקו:
אנחנו בקשר עם אורטל
מושיקו:
 לדעתי זו פעם שלישית שנתיב העשרה אצלנו
רונית תירוש:
כן, שנייה או שלישית
יצחק פינדרוס:
נתיב העשרה היו - - -
מושיקו:
הם מכירים אותנו
מושיקו:
 פנינו לחברת אורטל ביום שבת והם הביאו לנו את החדרים, לאחר מכן נכנסה חברה נוספת בשם Guide21
מושיקו:
 לאורטל יש הסכם עצמאי מול היישובים, ו-Guide21 עבד תחת משרד הפנים עם פסח, היה אצלם בלגן
מושיקו:
 משרד התיירות נכנס לסיפור רק בשלב מאוחר יותר
מושיקו:
 היה בלגן אטומי שעד היום עדיין מנסים להבין איך לנהל אותו
מושיקו:
 כל ההתנהלות הייתה לא טובה, לא מסודרת, מאוד בעייתית, התנהלות שהקשתה על המלונות
מושיקו:
 ארחיב לאחר מכן אם תרצו
מושיקו:
 לנהל רישום של 600 אנשים רטרואקטיבית, ללכת למצוא את האנשים ולהתחיל לקבל פרטים, תעודות זהות, טלפונים, היה קשה, גם הציק לאנשים
מושיקו:
 אלו דברים שיכלו להימנע
מושיקו:
 לא מתלוננים, זה מה שהיה ואנחנו מנסים לתת מענה
רונית תירוש:
נצא לסיור
רונית תירוש:
 בוקר טוב לכולם, אני רוני עירון מהמועצה האזורית מטה יהודה
רונית תירוש:
 בשגרה אני מנהלת תיירות
רונית תירוש:
 בחירום אנחנו מתורגלים, מושיקו ואני במיוחד יש לנו תרגולת
רונית תירוש:
 הם יודעים, רשום להם "רוני לא לענות" בטלפון וביום שבת בבוקר התחלנו לשלוח אסמסים, להתחיל להתעדכן ולהבין את המצב
רונית תירוש:
 ראש המועצה ייתן סקירה לאחר מכן בדיוק מה קרה
מושיקו:
רוני הראשונה שהתקשרה אליי ביום שבת, לדעתי ב-09:00 או 10:00, כשעוד לא היה ידוע מה קורה
רונית תירוש:
הערתי אותו ומשם הכל היסטוריה
רונית תירוש:
 לצערי יש לנו ניסיון בקליטת מפונים גם פה, אם אתם זוכרים היה לנו את גל השריפות הגדול, אבל אף אחד לא הכין אותנו לזה, עוד רבות ידובר
רונית תירוש:
 קודם נלך לראות
מושיקו:
השאלה היא מה אתם רוצים לראות? יש אולמות, חדר אוכל, המרחב השקט
יצחק פינדרוס:
לסיור שתי מטרות, לראות איך המלון עובד ומה הפערים שלא עובדים
יצחק פינדרוס:
 אלו שתי המטרות
רונית תירוש:
אולי נראה את האולמות?
מושיקו:
קודם כל, איך המלון עובד? הסברתי לכם קצת ברמת האינפורמציה
מושיקו:
 יש פה את חמ"ל היישובים, ליאת היא הנציגה של יישוב נתיב העשרה
רונית תירוש:
וסמדי
קריאה:
וסמדי, ועמוס הוא מזיקים
רונית תירוש:
עמוס נציג קהילת זיקים
מושיקו:
יש להם חמ"ל שהם קיבלו אותו ביום הראשון
מושיקו:
 תסבירו מה בדיוק אתם עושים שם
מושיקו:
 כפי שניתן לראות יש הרבה ציוד מפוזר במלון, ארגזים, דברים שקשה להשתלט עליהם היום
סמדר שמילוביץ:
ניתן לראות שנמצאים פה שני ישובים, יש את מזכירות זיקים ומזכירות נתיב העשרה
סמדר שמילוביץ:
 אנחנו הצוות שמנהל, צוותי החירום של היישוב
סמדר שמילוביץ:
 נתיב העשרה פזורים על שני מקומות
יצחק פינדרוס:
נמצאים בשפיים?
סמדר שמילוביץ:
חלק מנתיב העשרה כאן, וחלק במלון רויאל ביץ' בתל אביב
סמדר שמילוביץ:
 יש לנו צוות חירום גדול בכל המבצעים
יצחק פינדרוס:
כולנו כוועדה מכירים את אמיר מדינה
סמדר שמילוביץ:
הוא שלנו, חבר שלנו
קריאה:
למה חילקו?
קריאה:
זו שאלת השאלות
סמדר שמילוביץ:
למה חילקו? זו שאלת המיליון דולר ואנחנו מתריסים על כך בפני ראש המועצה שלנו
סמדר שמילוביץ:
 נתיב העשרה, כידוע הוא ישוב שיושב על הגבול
סמדר שמילוביץ:
 במועצה חמישה יישובים, אנחנו המושב הכי קרוב ויש סיכום שאנחנו מקבלים - - - אבל לאור כל הכאוס שהיה ב-7 לחודש, החלק הראשון של המשפחות שלנו הגיע למלון, כ-50 משפחות, וראש המועצה איפשר גם לזיקים להגיע מאחר וגם להם היה הסכם, ככה נוצר הפיצול שמאוד כואב לנו
סמדר שמילוביץ:
 אנחנו יישוב עם 20 נרצחים, לזיקים אין נרצחים
סמדר שמילוביץ:
 אנחנו קהילה שמחבקת את הנרצחים ואת המשפחות, החיבור היה מאוד קשה
סמדר שמילוביץ:
 היום אנחנו זורמים ביחד
סמדר שמילוביץ:
 אבל תמיד השאיפה היא שהמושב יהיה ביחד כי אנחנו יודעים מה עברנו ואנחנו יודעים לחבק את עצמנו, מטפלים בעצמנו, לחלוטין לא פשוט
סמדר שמילוביץ:
 יש לנו כאן בערך 50 משפחות, יש לנו צוות שנקרא צוות חירום