GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי שריד:
כן וכשאותם חיילים משתחררים, היו שתי בעיות, אחד זה מרב"ד והשני זה וותק נהיגה, וותק נהיגה, כי צריך להמתין בין דרגה לדרגה, משהו כמו שנתיים
יוסי שריד:
 אנחנו היום נמצאים בתהליך – את המרב"ד כבר פתרנו, זאת אומרת, כלומר, כל חייל שיוצא מצה"ל ועבר את הכשירות הזאת, הוא כבר לא צריך את התהליך הזה, הוא פטור ממנו
יצחק פינדרוס:
זה מה שרציתי לדעת
יוסי שריד:
זה דבר ראשון, הדבר השני, גם בזה, אנחנו הולכים לתקן, גם לאזרחים, אנחנו הולכים לעשות את השינוי תקנה, לקצר את זמן התהליך, שלא יהיה שנה ושנה וימתינו יותר מידי, מי שיוצא עם הרישיון, הוא יוצא עם הרישיון AS IS
יוסי שריד:
 עכשיו לגבי הנושאים שספי הזכיר אותם, באמת, יש כבר דברים שכבר, כמו שהוא אמר, השרה כבר חתמה על התקנה, על גיל 75
יוסי שריד:
 עוד נעשים, גם עם 12ב, עם הדיווח הרפואי, אנחנו מתקנים גם את התקנה שם, על פי המלצות המרב"ד, מגדירים בדיוק איזה - - -
יצחק פינדרוס:
מתי זה הולך לצאת התקנות החדשות?
יוסי שריד:
אתה יודע, זה יכול להיות תוך שבוע וכמה ימים, אנחנו עובדים על זה בצוותים המשותפים, יש ניסוחים כאלה ואחרים, יועץ משפטי וכו', אבל אנחנו מטפלים בזה ואני יכול להגיד, באמת, מהזווית שלי, אני מחזק את מה שאמר ידידי ספי, שאנחנו כמעט כל יום מתעסקים עם זה, זאת אומרת, לא שאנחנו קובעים פגישה לעוד חודשיים ואנחנו נדבר אז, אנחנו כמעט כל יום מתעסקים עם זה, כבר ביום ראשון יש צוות של משרד התחבורה שעובד על זה, יום שני קבענו צוות משותף עם המרב"ד, אנחנו ממשיכים
יוסי שריד:
 יש לנו איזושהי הנחיה לסיים את זה, בקיצור ואני מאמין שאנחנו לקראת זה, ייקח קצת זמן, כמו שאמרנו, אי אפשר לפתור את הכול ביום אחד, אבל אני משוכנע שאם אנחנו נמשיך בקצב הזה, אנחנו - - -
יצחק פינדרוס:
אני חוזר שוב, אני אומר את זה גם לך, ספי מכיר את זה, בלי להיות בוועדה, הסיכום של הוועדה הקודמת היה באמת, בדיוק הדבר הזה, צריך לקלף את זה כמו בצל, תתחיל להוריד, בדיוק זה היה הסיכום הקודם, על זה דיברנו, לראות איך זה וישיבת המעקב היא באמת לראות, אם הבצל מתקלף, בדיוק לדבר הזה, לראות, איך אנחנו מורידים ואני בשביל הסבב של משרדי ממשלה, לפני שאני פונה אליכם, את הדר ממשרד הביטחון בזום
הדר קרמר:
בוקר טוב לכולם, הדר קרמר, ראש יחידה לתגמולים הטבות לרכב רפואי, משרד הביטחון
הדר קרמר:
 טוב, אז אנחנו בעצם העברנו חוק הנכים בסביבות אוגוסט בשנת 2023, שם הכנסנו את כל פרק הרכב, בפרק הרכב, בעצם, שיננו את הדיפולט בהפניות שעברו למרב"ד, אם בעבר כשנכה בא לממש רכב רפואי, הפננו את כולם למרב"ד, בחוק הזה, שינינו את הדיפולט, זאת אומרת, אנחנו מפנים, רק את אלה שרופא קבע, כי יש צורך להפנות, בעצם למרב"ד
הדר קרמר:
 בעקבות השינוי הזה, אצלנו פה במשרד הביטחון, עשינו עבודה משותפת עם המרב"ד, אני חייבת להגיד ולשבח את העבודה המשותפת הזאתי עם המרב"ד, הם באמת, סייעו לנו והקלו עלינו
הדר קרמר:
 לקחנו בעצם, את כל סעיפי הפגימה בספר הליקויים של נכי צה"ל, מדובר על בערך 1,100 סעיפי פגימות, סיווגנו אותם לשלושה קטגוריות, כאשר קטגוריה אחת של פגימות שלא מחיבות את ההפניה וגם קטגוריה שניה, זה בעצם, כאלה שמחייבות את הפניה למרב"ד, כי הם קטיעות ידיים, רגליים ובעצם, נדרשות התאמות לנהיגה, מבחינת בטיחות וקטגוריה שלישית שבעצם, זה פגימות כאלה שמחייבות הסתכלות של רופא, עוד עין נוספת שברובם, לא יצטרכו לפנות למרב"ד
הדר קרמר:
 אני רק רוצה לסבר את האוזן ככה, מהנתונים שאנחנו בעקבות העבודה הזאת עשינו, אם בשנת 2023, היו לנו כ-500 הפניות למרב"ד, רק בין שישה לשמונה אחוזים, חזרו עם צורך בהתאמה כולשהי, או בעניין של כשירות לנהיגה, זה לא סביר ולכן זה נכון לצמצם את הפניה למרב"ד, זה ייקל גם על פעילות המרב"ד, אל מול יתר האוכלוסיות ובכלל, גם למען נכי צה"ל, שיוכלו לממש את הזכאות שלהם לרכב, כמה שיותר מהר ממשרד הביטחון
יובל דאדון:
והדר, אני רק אחזק, אני אומר, זה היה משמח לראות את הנתונים האלו, את התחושה שאנחנו הרגשנו, אנחנו מסתובבים במרב"ד, מגיעים אנשים צעירים, בריאים, יושבים שם במסדרון, מחכים לבדיקות כאלו ואחרות ואנחנו שואלים את עצמנו, למה? למה?
הדר קרמר:
נכון
יובל דאדון:
למה באופן אוטומטי, אנשים שמתפקדים באופן מלא, אנשים שפגשנו כאן בוועדות כנסת וראינו אותם שעשו להם התלייה, למה הם מוזמנים למרב"ד? אז זה מצוין והנתונים מחזקים את התחושה שלנו ובהחלט, אנשים שאין בהם את אותם סעיפי ליקוי שקשורים לנהיגה, לא צריכים להגיע למרב"ד
יובל דאדון:
 סליחה ותודה על שיתוף הפעולה
יצחק פינדרוס:
תודה, תודה גם לך
הדר קרמר:
אני רק רוצה להשלים את התהליך, אז ככה בעקבות זה, בעצם, סיווגנו את זה לכמה קטגוריות, אז אנחנו יכולים להגיד שכבר 30 אחוז מסעיפי הפגימה, לא יפנו יותר למרב"ד בוודאות
יצחק פינדרוס:
אני רק רוצה שנייה אחת לעצור, אני רוצה להגיד תודה רבה לספי מדלוביץ, משנה למנכ"ל משרד הבריאות, גם על העבודה המאומצת בעניין הזה, כמו שאמרת, תוך כדי הלחימה וגם על הבשורות שהוא הביא לוועדה
יצחק פינדרוס:
 את יכולה להמשיך
הדר קרמר:
ובעצם, לאחר סיווג לשלושה קטגוריות, קודם כל, את אלה שהסעיפים בוודאות לא מחייב הפניה למרב"ד, כי אין לזה שום קשר להתאמות, או כשירות, כבר אותם הורדנו
הדר קרמר:
 עכשיו עניין שני הקטגוריות השניות, בעצם, בנינו מנגנון שיצמצם, עוד יותר את ההפניות למרב"ד, על ידי, גם מילוי שהמרב"ד ידייק לנו אותה יותר, גם לסעיפי הפגימות של משרד הביטחון לנכי צה"ל, ידייק לנו את מילוי ההצהרה שהיא תהיה ככה יותר סגורה, מבחינת הסעיפים וגם, עם הדיווחים ל-12ב, שאם קיים דיווח שהוא בעצם מסכן חיים, שגם זה אמור לצמצם
הדר קרמר:
 זאת אומרת, שאם אני רוצה רגע להרחיב על התהליך הזה, אז נכה צה"ל ימלא את ההצהרה, אם יהיה לו כן באחד הסעיפים בהצהרה, אז כמובן שזה יהיה מחייב את הפנייה למרב"ד ואם יהיה לו לא בכל הסעיפים, אז גם פה, אנחנו במשרד הביטחון, נבדוק במערכת המגן שהתממשקו עם המרב"ד, נוכל לבדוק שם, אם יש דיווח שהוא מסכן חיים ובמידה ולא, אז גם הם לא יופנו למרב"ד ויממשו את הזכאות שלהם לרכב, אם יש דיווח כזה, אז כמובן שאנחנו נצטרך להפנות אותם למרב"ד
הדר קרמר:
 אז אנחנו צופים שתהיה ירידה מאוד משמעותית, בפניות של נכי צה"ל למרב"ד, שזה גם פעם אחת יקל על נכי צה"ל כמובן ובפעם השנייה, גם על יתר האוכלוסיות שממתינות לתשובות והמרב"ד וכמובן, ככול שהמרב"ד ידייק, אם נפגע ברגל ימין, אפשר לתת ביד שמאל ולדייק יותר את הסעיפים האלה, אז נוכל לצמצם את זה גם, אבל, בהחלט אנחנו עושים עבודה משותפת, לצמצום כמה שיותר, את הפניות למרב"ד ונקווה שזה גם יעזור
יצחק פינדרוס:
שאלה לי אלייך, האירועים של המלחמה עכשיו, מה-7/10, משמחת תורה, כמה זה השפיע על כמות הפניות, או בגלל הנהלים החדשים זה בעצם מצמצם את המשמעויות?
הדר קרמר:
בעניין הפצועים של חרבות ברזל, אז פעם אחת, חלקם, בפניות שבאמת מצריכות את הפנייה למרב"ד, שהם קטועים וכאלה, שיש אותם די הרבה, פה אנחנו מעלים אותם למערכות של המרב"ד ושם כבר פעם אחת הם יוכלו כבר, המרב"ד להתארגן ל-איך אני אומרת, למתן התשובות, מה כמות הפניות שעומדות להיות להם והם יוכלו להתארגן
הדר קרמר:
 אני חייבת להגיד, שמי שהגיע כבר למרב"ד ועלה למרב"ד, הם נתנו תשובות די מהירות, תוך יום-יומיים גג
יצחק פינדרוס:
זאת אומרת, לפי הנוהל החדש, בלי לחכות לוועדה ולרופא שרואה אותו
הדר קרמר:
בלי, או שהם היו, אני לא בדקתי את זה פרטני, כי אני בסוף מקבלת את התשובה, יכול להיות שהוא הגיע למרב"ד וקיבל את התשובה - - -
יצחק פינדרוס:
הגיע תוך יום למרב"ד וקיבל תשובה, קשה לי ל-
יובל דאדון:
יו"ר הוועדה, ברשותך, אם זה בסדר, אני רוצה שנציג העובדים של המרב"ד יגיד כמה מילים, לגבי העבודה - - -
יצחק פינדרוס:
אנחנו ניתן לך בשמחה רבה, אני רק רוצה לתת קודם כל, כן, בבקשה
רות פרמינגר:
עורכת דין רותי פרמינגר, ארגון נפגעי פעולות איבה ואני גם בכובע של קהילת הקטועים בישראל, הצעד הבא
רות פרמינגר:
 קודם כל, אני רוצה לברך על כל התקדמות, אני חושבת שזה ראוי, אני חושבת שכולנו במשימה
רות פרמינגר:
 אני רוצה להגיד משהו לאנשי המרב"ד, ליובל וליניב וכמובן, לספי, אנחנו לא נגדכם, אנחנו בעד האנשים שצריכים את המענה, שום דבר אישי, אין לנו נגדכם, יש לנו נגד המצב הבלתי נסבל, שהמשמעות שלו, ייסורים נוספים על הייסורים הקיימים, אנחנו לא צריכים להגיד לכם מה זה הייסורים - - -
יצחק פינדרוס:
שנייה, בגלל שאנחנו בישיבת מעקב, אני מבקש להתייחס לדברים שהועלו על ידי ספי ועל ידם, איפה אתם רואים דברים שחסרים עדיין, איפה לא
רות פרמינגר:
אוקי, אז בדיון הקודם, הדיווח 12ב' ואני זוכרת ויש שינוי, אנחנו מברכים על זה, אבל אנחנו רק רוצים להגיד שגם כבר עשיתם דבר טוב, תפרסמו לציבור, שכולם ידעו, שידעו את זה וחבל שלא יודעים את זה
רות פרמינגר:
 הדבר הנוסף שאני רוצה לדעת זה, דיברתם על מיקור חוץ, אני לא בדיוק הבנתי, מה המיקור חוץ, מי צריך לתת את ה- Outsourcing, האחיות שאתם מדברים עליהם? וזה רק לגבי הוותיקים שממתינים? עכשיו אני רוצה לשאול, בנושא של הנכים החדשים, כשמגיע עכשיו, מבית חולים תל השומר, גם חיילים, גם נפגעי פעולות איבה וגם אחרים, קטוע, יודעים בוודאות שהוא צריך, פה אין מחלוקת, הוא צריך את המרב"ד, תוך כמה זמן הוא מתקבל? כי לא הבנתי ממה שאמרה הדר, איך הוא מתקבל ממש בפועל? אז זה הדבר האחד
רות פרמינגר:
 עכשיו הדבר הנוסף של הנושא של השרה שחתמה על התקנות, אם היא חתמה, אז למה מתעכב? כזה חתום זה כבר יוצא לפועל, זה כבר אחרי תזכיר להערות הציבור ומה שכרוך בזה, שאנחנו ראינו את זה ואנחנו מברכים על זה, עוד פעם אני אומרת
רות פרמינגר:
 דבר נוסף, אדוני היושב ראש, נושא של טלפון ומענה, אי אפשר לקבל תשובות והאם זה היה בדיון הקודם, לא קיבלנו עכשיו תשובה, האם זה נכון
רות פרמינגר:
 הדבר הנוסף שלא קיבלנו תשובה ואני אשמח לקבל תשובה, מתוך ביקורת בונה, לוחות זמנים, הגיע הבקשה למרב"ד, כשהיא הגיע, אז א', לקבל אישור שאתם קיבלתם אותה ודבר שני, תוך כמה זמן אתם צריכים לתת מענה? תודה
יצחק פינדרוס:
בבקשה, פשוט, בסוף, אנחנו בסוף נתייחס, כן
יאיר גולן:
בוקר טוב, גולן אבנר מארגון נכי צה"ל, מנהל אגף זכויות ורווחה
יאיר גולן:
 אז א', אני מתחבר לדברים של חברתי רות, על כל העשייה המעודדת ששמענו פה מדוקטור ספי ומנהל המרב"ד ובאמת, עשייה מאוד מאוד מבורכת, אנחנו מקווים שזה יקרום עור וגידים וימשיך להתקדם
יאיר גולן:
 בין הבעיות המרכזיות בהתנהלות מרב"ד לאורך שנים, אני חייב להגיד שהם ספגו בזמנו, ביושר, גם בפסיקות וגם מהציבור, בגלל כל מיני טענות שעלו כאן בדיון
יאיר גולן:
 יש בעיה בנושא של וועדת ערער של מרב"ד, אני בבקשה רוצה להתייחס לנושא, וועדת ערער של מרב"ד, החלטות המרב"ד בעצם, הם החלטות שאינן מנומקות, החלטה שקובעת מונח עמום, אי התאמה אישיותית, לא מסבירים למטופל, או לנבדק, על מה נדחתה, על מה זה אי התאמה, הוא לא מקבל פרוטוקול, עכשיו אותו אחד - - -
יצחק פינדרוס:
תאר לעצמך שלכנסת היו צריכים להיכנס ולקבל אי התאמה אישית
יאיר גולן:
עכשיו, אותו נבדק אמור להתמודד לבד, מול רשויות ולהתחיל לפנות לוועדות ערער ולהגיע אף לבית משפט, עם הוצאות כספיות באמת מיותרות, באמת המון הוצאות, שאין לפעמים ברשותו לממן את זה, זה אחד
יאיר גולן:
 הנושא של חובת הנמקה, הרופא כותב פסיכיאטר, או הפסיכולוג, או הרופאים שמחליטים החלטות כאלה ואחרות, קובעים בעיה קוגניטיבית, לא נותנים לבנאדם את החומר להתמודד אתו, אין להם נימוקים להחלטה
יאיר גולן:
 נושא של נוסח הדיון, או שהם חוסכים מדברי העורר בוועדה עצמה, הוא מדבר, הם לא כותבים כלום, בעצם מקבל כמעט איזשהו פרוטוקול ריק, עם מה הוא הולך להתמודד בבית משפט, אין לו את הכלים להתמודד עם הדברים האלה
יאיר גולן:
 היו לנו לא מעט מקרים של חיילים, שקמה להם זכאות לרכב רפואי והם בעצם, היו עצמאים לפני הכרתם כנכי צה"ל ועסקו כעצמאים בקו חלוקת מזון ומרב"ד ביטל להם את הרישיון על משאית והשאיר להם רק את הרישיון ב', עכשיו הבנאדם רוצה ללכת לערער לוועדת ערער, הוא לא יודע איך, נגד מי, פשוט פגעו לו בפרנסה
יאיר גולן:
 עכשיו התקופה של וועדת ערער, התשלום, צריך לחשוב גם על הנושא הזה, איך לצמצם, גם את הזמן, בין הזימון לערער, גם את הנושא של ההוצאה הכספית, שאם בעצם, נבדק זכה בערער והייתה טעות במרב"ד, אז שיחזירו לו את תשלום האגרה, אין פה שום היגיון, אם בעצם, המרב"ד טעה בהחלטה, וועדת הערער שהסמכות הבכירה יותר, החליטה להחזיר לו את הרישיון, אז אנא, גם תפצו אותו על ההחזר הכספי של האגרה
יצחק פינדרוס:
לא, זה לא, אתה משלם על האגרה על הוועדה, זה לא
יאיר גולן:
לא, אני אומר, יש פה איזה נושא של פטרנליזם של החלטות רופאים, שהם קובעים שאתה לא זכאי - - -
יצחק פינדרוס:
לא, אבל להחזיר את האגרה, נראית לי טענה לא הגיונית, הרי הוועדה ישבה, בסוף היא הייתה שם שעתיים, אם אני הולך לחוות דעת נוספת לרופא, אני מבקש מהרופא הראשון שיחזיר לי את הכסף?
יאיר גולן:
לא, המרב"ד ברגע שהמרב"ד קבע, הגיע הנבדק לוועדת ערער, וועדת ערער קבעה שבסדר, אוקי, צריך להחזיק ברישיון
יצחק פינדרוס:
בסדר, אבל, תשמע אני קצת זה, אבל בסדר גמור
יאיר גולן:
אז גם הנושאים האלה, מאוד חשוב לתת עליהם את הדעת, בבקשה
יצחק פינדרוס:
את רוצה להתייחס?
דורית דניאל:
כן, דורית דניאל, אגף השיקום בביטוח לאומי
דורית דניאל:
 אני רוצה להתחבר למה שאבנר אמר, מהכיוון של נכי צה"ל, הוא התלונן שהפרוטוקול לא מספיק מפורט והנכה עצמו, לא יודע בדיוק, אפילו איך להתמודד עם הדברים, אני לוקחת צעד אחד אחורה שאני אומרת, שאצלנו בביטוח לאומי, אנחנו אפילו לא זוכים לקבל את הפרוטוקולים, אנחנו מפנים, אנחנו מממנים את הבדיקות והמרב"ד לא מוכן לשלוח לנו, אפילו את הפרוטוקולים, אנחנו לא מקבלים את התשובות, הם אומרים שמי שרוצה את התשובה, צריך לפנות למשרד הרישוי - - -
יאיר גולן:
אין שקיפות
דורית דניאל:
אין, אנחנו לא מקבלים, אנחנו הגורם המפנה והמממן, לא מקבלים חזרה את תשובת המרב"ד
דורית דניאל:
 אנחנו מבקשים כל הזמן, הם אומרים, אנחנו אסור לנו לשלוח אליכם, שהנכה ייגש למשרד הרישוי, אז זה לא די שהנכה המתין לפעמים מעל לשנה, אני עוד צריכה לטרטר אותו כדי ש-
יצחק פינדרוס:
את אומרת שהפרוטוקול בכל מקרה לא מנומק, עוד מעט אנחנו נשמע, בסדר גמור
דניאל פרידמן:
שלום, אלכס פרידמן, יו"ר נכה לא חצי בנאדם, קודם כל אני רוצה להצטרף לדברים של עורכת הדין הנכבדה, א', על מה שדיברנו בפעם הקודמת, אין לנו אפשרות ליצור קשר עם המרב"ד, לא במייל, לא בטלפון, דיברנו על אפשרות לווטסאפ פעם שעברה, דברנו גם על בוט, אז נשמח להבין, מה קורה עם הנושא הזה
דניאל פרידמן:
 אני מצטרף גם לעניין של הפרסום, נאמר פה על דבר מבורך על גיל 75 , אני יכול להעיד אבא שלי בן 70 עכשיו, אני באמצע התהליך אתו ואני גם פה לא הבנתי, אני צריך להמשיך אתו? אני יכול לעצור? מה אני צריך לעצור? אז בטח הציבור הרחב שלא נמצא פה, לא מבין את הדבר המרכזי, אותו אני מייצג פה, זה ציבור הנכים וועדת גודל הרכב, אני לא רואה סיבה שלא נאמץ, גם אנחנו את המודל הצה"לי שדיברנו עליו הרגע ויש הרבה דברים שביטוח לאומי וגם נמצא פה אבי, אבי אתה תרצה להגיד כמה מילים? אבי יוכל גם להגיד כמה מילים, אני אשמח באמת לפשט את הנושא, לא רק לנכי צה"ל, אלא גם לנכות כללית
אבי כהן:
אבי כהן מארגון לי"ן למען ילדים נכים
אבי כהן:
 עלה לי איזשהו רעיון שאני חושב עליו כבר הרבה זמן, לפחות בכל מה שקשור לוועדות לגודל רכב שאנחנו נשלחים מטעם ביטוח לאומי ולנסות לאחד אותם בעצם, עם הוועדות ניידות ואני אסביר גם למה, וועדת הניידות וגם הוועדה לגודל רכב, זה שתי וועדות שהן תחת משרד הבריאות ובוועדת ניידות, כבר נמצא רופא ונמצא מזכיר, מה שצריך להוסיף שמה מזכיר וגם ככה אתה מגיע עם כל הציוד הרפואי, אם זה כיסא גלגלים, קביים, פרוטזות, לא משנה מה ואז על הדרך אפשר לפסוק לו גם, בנוסף למוגבלות בניידות, לפסוק לו גם סוג של רכב, אם הוא זכאי, או לא זכאי, סוג של רכב ולעשות את זה וברגע שזה עובר גם לוועדת הניידות, אפשר לעשות את זה בפריסה ארצית, זאת אומרת, וועדות הניידות נעשות בלשכות הבריאות המחוזיות ואז אפשר לפתור את הפקק שנוצר, שכל המדינה מגיעה לחיפה ותל אביב וגם אם אי אפשר לעשות את זה בפריסה ארצית כזאת, לפחות להוסיף עוד שני ערים מרכזיות שזה אשקלון, או באר שבע שיהיו נציגות הדרום, או ירושלים וברגע שיש לך שתי מקומות נוספים, פתרת את הפקק, לא צריך שכל המדינה תגיע לשתי נקודות, לחיפה, או לתל אביב, פטרת את הפקק
יצחק פינדרוס:
 לפני שאני אתן ליובל להתייחס, נכון מתוך החמישה דברים שעלו בוועדה הקודמת, ספי התייחס לשלושה ונכון, לשניים, הנושא של המענה הטלפוני פחות עלה והנושא של וועדת הניידות, החיבור בין המידע של וועדת הניידות, ספי באמת, לא התייחס, אני אשמח מאוד שתתייחס לזה, בטח כשזה IN-HOUSE, זה אחד מהנושאים שעלו בוועדה שהייתה ביולי, אבל לפני כן, יש פה מישהו שנולד לו בן לפני שעתיים והוא מייצג גם את העובדים, אז דבר ראשון מזל טוב, בכבוד
ישראל ברזילי:
אוקי, שמי ישראל ישראלי, באמת - - -
יצחק פינדרוס:
אני לא האמנתי שיש אדם באמת בשם הזה
ישראל ברזילי:
אבל זאת האמת
ישראל ברזילי:
 אני עובד במרב"ד מה-1 במאי, ביום אני אחראי על קבלת הקהל ועל שירות הלקוחות והיום אני מרכז את המבצע של רידוד תיקים שדיבר עליו ספי
ישראל ברזילי:
 מה שאני רק באתי להגיד זה כמה מילים מאוד קצרות, אני לא בתור הנהלה, פשוט שני דברים, אני רק רוצה להגיד לכם שכל בוקר שיובל מגיע למרב"ד, השאלה הראשונה שלו זה, ישראל שאתה רואה בנאדם צעיר ונראה לך שאין לו סיבה להיות פה, תיגש אליי, אם אדם הוא סתם נמצא פה ויכול להיות שנפל בין התיקים, לא שמו לב, הביאו אותו סתם לבדיקה פה, תיגש אליי, אנחנו נוציא אותו החוצה ובאמת, אם אני רואה נגיד, בחור צעיר שמגיע ממשרד הביטחון, חייל, שפשוט עם חוסר של, פשוט שמו אותו, אמרו לו בדיקה, עכשיו הוא יושב לבדיקה פסיכולוגית ארבע שעות והוא בכלל טייס ואני אומר, יובל יש פה טייס, היה מקרה כזה
קריאה:
יש מקרים כאלה כן
ישראל ברזילי:
יש מקרים כאלה ויובל אומר לי, מה? הוא נכנס אליו, אתה לא צריך שום בדיקה, הכול בסדר, תעבור חזרה והתיק מסתיים באותו רגע, זאת אומרת, אני רק באתי להגיד שגם יובל וגם יניב, ההסתכלות שלהם היום, כרגע זה כמה שיותר מהר לקצר ולפשט את התהליכים, לעשות את זה כמה שיותר מהר
ישראל ברזילי:
 לגבי המבצע של הרידוד תיקים שיובל אמר, כרגע היה המון בדיקות של כ' והמרב"ד הוא גוף שהוא לא מספיק להכיל את כל הציבור, לכן היו תורים גדולים, מה שיובל עשה הוא שהעביר את כולם לבדיקות של כ' עיון והביא רופאים חיצוניים - - -
קריאה:
בדיקות לאן?
ישראל ברזילי:
היה בדיקות במרב"ד, בדיקות במכון, אוקי, כ' עיון זה אומר, במקום בדיקה כללית במרב"ד, רופא מקבל את המסמך מרופא הקהילתי, רופא המשפחה, או הנוירולוג המטפל ולפי המסמכים האלו, הוא מקבל החלטה, בלי לזמן את האדם לבדיקה
יצחק פינדרוס:
זה הדבר המרכזי שדיברנו עליו בכל הוועדות הקודמות, לא לזמן אנשים ללא צורך, הרי זה הדבר המרכזי שדרשנו, גם לפני חצי שנה, כל הוועדות זה היה הנושא המרכזי, לזמן רק את מי שבאמת, אין ברירה והוא צריך להגיע לוועדה
ישראל ברזילי:
נגיד רופא רואה 15 אנשים ליום, רופא שעושה רק עיון, הוא יכול לעשות גם 60 תיקים ליום וגם 70 תיקים ליום וזה מה שיוצא, אנחנו עושים את זה ברשימות, שהתיקים לא יאבדו לנו, כל רופא חיצוני שמקבל את זה בבית שלו, בלשכה, לא משנה איפה, מקבל תיקים רשימה, הוא מחזיר את זה אלינו, אחרי שהוא סיכם אותם, בדק אותם, אנחנו שולחים את זה לרישוי, זה עוד נושא וזה כבר קורה בפועל, כבר התחלנו את זה וזה רץ, המבצע הזה כבר קורה בפועל
יצחק פינדרוס:
כמה זמן זה כבר עובד?
ישראל ברזילי:
כבר שלושה שבועות עם זה, רצים עם זה וזה רץ מהר והיום גם כשיבואו למרב"ד ועורכי דין מגיעים למרב"ד - - -
יצחק פינדרוס:
הנושא של הפרסום, כי זה רק התחיל
ישראל ברזילי:
כן, זה התחיל, אבל כשהיום עורכי דין עם האזרחים מגיעים למרב"ד, הם רואים פתאום, רופאה חדשה שהם לא מכירים אותה, הרופאה הזו שהם לא מכירים אותה זו רופאה חיצונית שהיא לא עובדת מרב"ד, אלא שיניב, ספי, הביאו אותו חיצוני, כרגע רק למבצע הזה ספציפי, הוא נותן את העבודה, מסכם תיקים וככה זה ירוץ הרבה יותר מהר
ישראל ברזילי:
 לגבי חרבות ברזל שדיברת על זה, יש באמת תיקים שכמו שאמרנו, הם באמת הגיעו למרב"ד, הם הגיעו למרב"ד לבדיקה, יובל בדק אותם מהרגע להרגע, ממש ככה ואני רוצה לומר אפילו יותר מזה, אם אתם יודעים, כבר דיברו על זה פה, יש טופס 12ב' שזה הפנייה של רופא, או בית חולים ויש הפנייה של רישוי, עכשיו הפנייה של רישוי היא מחייבת תשלום כספי, אגרה של 683 שקל והרישוי, אני באמת רוצה להודות, רצה כל כך לזרז תהליכים, הוא ניגש מהר לחיילים הפצועים, הפנה אותם דרך הרישוי,
ישראל ברזילי:
 את התיקים ואז מה שקרה הוא, שאתה בא לבדוק את החייל ואתה אומר, הוא כשיר, אתה אומר, רגע, אני צריך לשלם אגרה עכשיו ואני באתי אמרתי לו, תקשיב, אנחנו לא ניקח מחייל שנפצע ב-7 באוקטובר, ניקח ממנו עכשיו 700 שקל לבדיקה, שגם ככה הוא נלחם בשבילנו - - -
יצחק פינדרוס:
שבעצם הוא גם לא היה צריך את הבדיקה, בסוף התברר שהוא לא צריך באמת בדיקה
ישראל ברזילי:
אבל ברמה כזאתי שנגשתי ליניב יובל וברמה כזאתי שהוא אומר לי, אין בעיה, נרים טלפון למשרד הרישוי, הם ימשכו את ההפניה, נביא הפניה משיבא, נגמר הסיפור, תיק תק, זה ברמה כזאתי שהיום זה מתנהל ברמה שאתה היום יכול לגשת אליהם בבוקר ולהגיד להם - --
רות פרמינגר:
גם לפעולות איבה, או רק לחיילים?
ישראל ברזילי:
לא, דיברתי מה שהיה כרגע, היה חייל שהגיע שנפצע ב-7 באוקטובר, ממש ככה וזה תוך רגע היה ממש וזה רץ
יצחק פינדרוס:
אתה רוצה משפט אחד לפני שניתן ליובל להתייחס
יאיר גולן:
לפני כחודש, דיון דומה אצל אייכלר, גם על התנהלות מרב"ד ושם הוצע בין היתר לשנה, לפזר סמכויות לבתי חולים שיקומיים, על מנת להקל על המרב"ד, זה באמת דבר מאוד מאוד חשוב ותיקחו את זה לתשומת ליבכם ותפעלו בנושא הזה, אני הבנתי ש- - -
יובל דאדון:
כן, כן, נתייחס לזה תיכף
יצחק פינדרוס:
אבל אני לא רוצה להתפזר, אנחנו בעצם בישיבת מעקב ואתה יודע, אפשר לעשות בכל ישיבה לעלות ולהתפזר ורעיונות, דיברנו בישיבה הקודמת, אם אני זוכר על חמישה דברים, אחד, להוריד את כל מי שיש לו רישיון מצה"ל, להוריד אותו מהסיפור הזה, שיוריד 20 אחוז, דיברנו אז, זה מוריד 20 אחוז מהפניות למרב"ד
יצחק פינדרוס:
 שתיים, הנושא של מי שנמצא באיזושהי וועדה ממשלתית רפואית, להסתמך עליה במקסימום האפשרי, זה היה הנושא השני, שזה כולל את הניידות במשרד הבריאות, זה כולל את הביטוח הלאומי, זה היה הנושא השני שדיברנו עליו
יצחק פינדרוס:
 הנושא השלישי זה נכון, זה אמרנו, תלוי משרד התחבורה, לעלות את גיל הפרישה
יצחק פינדרוס:
 הנושא של המענה הטלפוני שזה היה הנושא שדיברנו עליו והנושא של מיקור חוץ, בשביל להוריד את הגיבנת, אלה הדברים, על שלושה קיבלנו תשובות די ברורות, שנכון שהתחילו לעבוד מהשלושה ואני אשמח לדעת, מה קורה בשלושה שבועות האלה, כאילו מה המשמעויות שלהם ואלה הדברים, אבל נכנס חבר הכנסת בועז טופורובסקי רוצה להתייחס אז ניתן לו
בועז טופורובסקי:
אני רק מקשיב, אני לא יכול לבוא באמצע, אני רק רוצה לראות שמתקצרים התורים ולא מחכים שנתיים
יצחק פינדרוס:
אני אתן לך את הפרוטוקול הקודם, שתראה על מה אנחנו מסתמכים
יובל דאדון:
שוב תודה רבה, אני אתייחס ראשון-ראשון, אחרון-אחרון ושוב, אני חוזר על הנקודה הזאת, כמו שאמרנו בדיון שלפני הדיון, אנחנו אזרחים בדיוק כמוכם, בדיוק כל אחד מאיתנו, גם אנחנו כואבים את הכאב של האזרחים בצורה הכי ברורה, אני אגיד לכם, שבוע שעבר, יצאתי ביום חמישי ואנשים ראו אותי כועס, זועם, כי הרמתי טלפון לאזרח שמחכה שנתיים וחצי לרישיון שלו, כי הוא שלח את הטופס למקום אחד וזה לא הגיע וזה כן הגיע ולא ברור לו והוא מחכה, טלפון ישיר ליוסי, טלפון אליו, טלפון לזה, בואו נסגור את הסיפור הזה כאן ועכשיו
יובל דאדון:
 אז המצוקה הזאת של האזרחים, בוערת לנו, העובדים שלנו רואים אותנו כועסים וזועמים, על שיחות הטלפון שאנחנו עושים מול האזרחים הצועקים, אז שתבינו שאנחנו באנו כאן לשנות, לטובת הציבור
יובל דאדון:
 אנחנו צריכים להביא תוצאות ואנחנו נביא תוצאות, אז תודה רבה על כל התמיכה והביקורת, היא משמעותית, היא חשובה, אנחנו לומדים ממנה
יובל דאדון:
     התייחסות עכשיו קונקרטית, לנושא של פרסום 12ב' וחוזר מנכ"ל, אז אכן, הנושא פורסם, אני לוקח, בסדר גמור, זה פורסם דרך הדוברות, כנראה שזה לא הגיע לכל הגורמים, אז אנחנו ניקח את זה אלינו, נראה אם צריך להוציא סרטון הסברה ורופאים, בסדר גמור, לוקחים את זה עלינו, אנחנו נפתח גם את הדבר הזה, אפילו אולי סרטון קצר שנשלח לכל הרופאים, שהם ידעו על מה לדבר, על מה לא לדבר, בסדר גמור, לוקח את הדבר הזה
יובל דאדון:
 שתיים, הנושא של מיקור חוץ, אז רגע להבהיר משהו שכנראה לא היה ברור, יש לנו את הגיבנת שהייתה עד עכשיו ויש לנו את ההסתכלות מכאן והלאה, עבור הגיבנת, עבור אותם דיווחים ישנים שקיבלנו דיווחים, צריך להתייחס אליהם, צריך לראות, אולי בתוך הדיווח הזה, כן מתחבא משהו שהוא מהווה סיכון וצריך לבדוק אותו ולכן עבור הדבר הזה, גייסנו את אותם רופאים בכירים ואחיות שיושבים על הדברים האלו, מקבלים את התיקים, עוברים עליהם, בודקים, שולחים לנו סיכום מקוצר על מה מדובר ואז אנחנו מבינים, האם זה דיווח סרק, מישהו היה בביטוח לאומי, דיווחו על דום נשימה בשינה שלא קשור, או באמת משהו עם סיכון מהותי, בסדר? אז זה עבור הדברים הללו
יובל דאדון:
     בהסתכלות לטווח הארוך והבינוני, אז אנחנו כן מדברים על מיקור חוץ, מיקור חוץ מתחלק פה בעצם לשתי אפשריות, אחד זה אותה חברת מיקור חוץ, מי שלא יבחר באותו מכרז שיפורסם בשני הבא ושם אנחנו נבחן חברה שתיתן את אותם שירותים, יש לה הרבה יותר רופאים, הרבה יותר פסיכולוגים, תוכל לתת את הדבר הזה
יובל דאדון:
 הדבר השני, הזרועה השנייה וזה באמצעות אותה ישיבת וועדת כנסת הקודמת, שנעשה את החיבור ספציפית, מול בית חולים שיקומי ובעקבות הדבר הזה ובהתאם לאותם עקרונות שנקבע עבור המכרז, אנחנו מוצאים כל קורא, כבר עבדנו אותו, דייקנו אותו, קיימנו פגישה - - -
קריאה:
רכב יהיה בחברה - - -
יובל דאדון:
כן, כן, הכוונה היא בסוף, בתוך הדבר הזה, באותם בתי חולים שיקומיים, יש להם אינדיקטורים, יש להם סימולטורים, הם מתייחסים לכל האלמנטים הללו, אז אנחנו יוצאים עם קול קורא, עם כל הדרישות של הדברים שאותם אנחנו צריכים בשביל קו שירות נהיגה, כל אחד מהאלמנטים האלו, יתקיים, כל האלמנטים שקשורים, לא רק לפן הפונקציונלי, אלא גם פן הרפואי הכללי, יתקיים, מקבלים דוח ברור, ככה אנחנו מרחיבים את יכולת הפעולה שלנו ותודה רבה על הדיון הקודם והזה, כמו שאמרנו אז, טוב שבאמת התקשורת תהיה, לא רק דרך וועדות, אבל מצוין
קריאה:
לגבי מיקור חוץ, משהו קטן, האם התיק יצטרך לחזור אליכם, כי זה מאריך את הזמנים בצורה משמעותית
יובל דאדון:
בסוף האחריות היא אחריות מרב"ד והם ספקים שנותנים את השירות
יובל דאדון:
     ההמלצה היא של המרב"ד, ההחלטה הסופית היא של משרד הרישוי, אז זה מבחינת הדבר הזה
דורית דניאל:
מטופלים חדשים, איך אנחנו מפנים, איך עושים? מה עושים עכשיו, אלה שבבית חולים?
יצחק פינדרוס:
ייצא מכרז
דורית דניאל:
לא, אבל אלה שעכשיו בבית חולים, שהם צריכים לעכשיו לקבל, שנפצעו ועכשיו הם מתחילים, ברוך השם, כבר יותר טוב והם יכולים לצאת, לאן הם פונים עכשיו? אליכם ישירות?
יובל דאדון:
ההפניה היא בסופו של דבר, היא מגיעה דרך אותו, הגורם המטפל זה גורם של משרד הביטחון, מהם אנחנו מקבלים את אותם דיווחים
דורית דניאל:
אני מדברת, לי יש עכשיו 14 קטועים חדשים, ביטוח לאומי, שאנחנו התחייבנו לעשות עבורם מסלול ירוק, עוד שנייה כבר כולם עברו אצלנו בביטוח לאומי, וועדות רפואיות, עכשיו אני צריכה להפנות אותם לבדיקת כשירות לנהיגה - - -
יובל דאדון:
יצרתם הפניה במערכת? אנחנו בכוונה, בצורך המטרה הזאתי, צרנו לכם את היכולת יוזרים לתוך מערכת שלנו, כדי שתוכלו להכניס את זה לשם, להזין, כדי שאנחנו נוכל לטפל בהם באופן מהיר, בוצע?
דורית דניאל:
זה לא עובד
אסתר בן לולו:
אני אתי בן לולו ואני עובדת בשיקום של ביטוח לאומי וחלק גדול מהעבודה הוא טיפול ברכב הרפואי של נפגעי פעולות האיבה
אסתר בן לולו:
 אני יכולה להגיד שנכון שהתקינו לנו את מערכת מגן וניסינו להעביר משם את ההפניות, אנחנו לא יכולים לצרף מסמכים לתוך המערכת שלכם, כי זו מערכת סגורה - - -