GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל רלוי:
 ואנחנו יודעים שהיום ביחידות להתפתחות הילד יש עשרות אלפים ממתינים לשירות
יעל רלוי:
 בשנים בודדות הצטרפו פה עוד עשרות אלפי ילדים על הרצף האוטיסטי ואנחנו מבינים מה המשמעות מבחינת הגודל של התורים שהיא שצפוי להיות תוך זמן קצר וזה איזה שהוא כדור שלג שאם לא יהיה - - -
יצחק פינדרוס:
אני רוצה למקד
יצחק פינדרוס:
 אנסה רגע לשאול את משרד הבריאות
יצחק פינדרוס:
 מה בראיה שלכם
יצחק פינדרוס:
 אני אתן לכולם
יצחק פינדרוס:
 משרד הבריאות - אני רוצה להתמקד, להבין
יצחק פינדרוס:
 בראייה שלכם
יצחק פינדרוס:
 למה הרפורמה לא קיצרה אפילו לא ביום לצורך העניין
דינה צ’רנו:
שלום, שמי דינה צ'רנו ממשרד הבריאות
דינה צ’רנו:
 לגבי הרפורמה, יש לי מענה מסודר והכל אבל ספציפית לשאלה שלך
דינה צ’רנו:
 הרפורמה אנחנו רואים שעשתה משהו קטן
דינה צ’רנו:
 היא לא הצליחה
דינה צ’רנו:
 אנחנו רואים את זה במסגרת מבחן התמיכה שמלווה את הרפורמה
דינה צ’רנו:
 מבחן התמיכה מגדיר שקופות החולים ייתמכו, במידה והם הצליחו להגדיל את כמות הטיפולים הכללית ומתוקצבים על הגידול במסגרת ההסדרים, לא מסגרת ההחזרים
דינה צ’רנו:
 הקופות, כל הקופות עומדות בתנאי הסף של מבחן התמיכה
דינה צ’רנו:
 כלומר כל הקופות הצליחו להגדיל את כמות הטיפולים טיפולים בסך הכללי
דינה צ’רנו:
 וכל הקופות מקבלות תמיכה על הגידול בהסדרים, כלומר הצלחנו ליצור איזושהי הסטה מהטיפולים מהחזרים לטיפולים במסגרת ההחזרים
דינה צ’רנו:
 אני חייבת להגיד שההחזרים הם מה שאנחנו קוראים הרע ההכרחי כרגע
דינה צ’רנו:
      זה משהו שמאוד מאוד מעיק על משפחות מעוטות יכולת
דינה צ’רנו:
 המשפחות שקשה להן לעמוד בהחזרים האלה
דינה צ’רנו:
 גם העניין של לשלם עד שהם מקבלים את ההחזר, וגם הפער שנשאר להורים לשלם, זה סכומים שאנחנו מנסים להוריד אותם ואנחנו מאמינים שגם מהבחינה המקצועית וגם מבחינה כלכלית הדבר הנכון זה לתת את הטיפולים במסגרת הציבורית מה שיקל על כל המשפחה
יצחק פינדרוס:
הייתי מבקש ממך להצביע איפה לדעתך הכשל ברפורמה
יצחק פינדרוס:
 כי היא לא הצליחה
דינה צ’רנו:
לצורך כך התכנסה הוועדה שאני מניחה שמשרד רוה"מ גם שריכזו את הוועדה התייחסו לזה
דינה צ’רנו:
 מסקנות הצוות אמורות להתפרסם, וברגע שאנחנו נצליח ליישם, כי יש כאן בעיה אקוטית שצריכה להיות מטופלת וצריכה להיות מתוקצבת בתחום הזה
דינה צ’רנו:
 יש לנו בעיה - - -
יצחק פינדרוס:
אני שואל שאלה
יצחק פינדרוס:
 אני לא איש מקצוע
יצחק פינדרוס:
 אני איש פוליטי בסוף
יצחק פינדרוס:
 אני שואל אם ה-80 מיליון ש"ח לא הורידו חודש, אז בסדר תקצבו את קופות החולים אני מפרגן להם בכיף
יצחק פינדרוס:
 אבל השאלה היא, כל סכום
יצחק פינדרוס:
 תמיד רוצים יותר רוצים פחות, אני מנסה להבין איפה הכשל
יצחק פינדרוס:
 נשמע שיש פה כשל במהות
יצחק פינדרוס:
 כלומר זה לא כשל של סכום
יצחק פינדרוס:
 זה כשל במהות של התפיסה
יצחק פינדרוס:
 ואני מנסה להבין -אולי אתם יודעים - איפה זה נכשל בתפיסה, כי אם מה שעולה פה מתוך הועדה, אלא אם כן יש משהו שאנחנו עוד לא יודעים, כי ממה שעולה פה ב-25 דקות האחרונות, זה ששמו כסף וזה הרע את המצב זה לא הקל על המצב
יצחק פינדרוס:
 לכן אני מנסה להבין איפה הכשל פה
דינה צ’רנו:
אז ראשית המצב הוא רע
דינה צ’רנו:
 המצב לא הורע יותר
דינה צ’רנו:
 זמני המתנה שאנחנו מפרסמים ומפורסמים באתר בהמשך לשאלה של יעל, זמני ההמתנה האחרונים שפורסמו של מאי 2022
יצחק פינדרוס:
צומצמה לדעתכם?
דינה צ’רנו:
ממש קצת
דינה צ’רנו:
 אבל שוב
דינה צ’רנו:
 זה ממוצע
דינה צ’רנו:
 מי שנמצא בקצה, מי שעכשיו צריך לחכות עם הילד שלו זה לא עוזר לו שהממוצע כללי ירד, יש כל הזמן ירידה קטנה אבל זה לא מספיק
דינה צ’רנו:
 זה עדיין לא הפתרון וזה עדיין לא פתר את המצוקה הכללית
יצחק פינדרוס:
בסופו של דבר אני מנסה להבין, את אומרת, לצורך העניין אני אפשט את זה
יצחק פינדרוס:
 אתה אומר תקשיב - אנחנו ב-80 מיליון שקל הורדנו את זה משנה ל- 11 חודשים, וצריך עכשיו לראות איך אני מוריד יותר, או שיש פה בעיה בניווט, זאת אומרת - זה לא ירד
יצחק פינדרוס:
 אני עכשיו לא נכנס לאיך מדדו, אני לא נכנס לזה כרגע כי זה עוד פעם, כמו שאת אומרת, זה הוועדה רואה
יצחק פינדרוס:
 אני רק שואל בראיה כללית
יצחק פינדרוס:
 ירד חודש ב-80 מיליון שקל, ואם היינו נותנים 800 אז היו יורדים עשרה חודשים, זה מה שאני רוצה להבין
יצחק פינדרוס:
 או שיש פה איזושהי טעות, התחושה היא כרגע שיש פה איזושהי טעות בתפיסה בכלל, והשאלה היא איפה היא
יצחק פינדרוס:
 אני מנסה להבין
גאיה עפר:
כבוד היו"ר אני גאיה עופר ממשרד האוצר ואני אשמח להתייחס
גאיה עפר:
 באמת עבדנו ביחד גם על הרפורמה
גאיה עפר:
 אין פה טעות בניווט אלא יש פה שני מרכיבים שלא טופלו במידת הרצינות ובמידה העומק הראויה
גאיה עפר:
 כיוון אחד וזה הוזכר פה, זה באמת המחסור בכוח אדם
גאיה עפר:
      ברגע שבזמן האפס וכשעשו את הרפורמה הניחו שברגע שיבטלו או יפחיתו את ההחזרים כל כוח אדם שהיום בעצם עובד בפרטי במקצועות האלה, ירצה לחזור ולעבוד בציבורי
גאיה עפר:
 ומה שקרה זה שמתברר שבנוסף לזה שיש באמת שוק פרטי מאוד ענף בסוגיה הזאת, יש גם מחסור אובייקטיבי בכוח אדם בסך הכל המטפלים המוכשרים בארץ
יצחק פינדרוס:
קיבלתי מיילים שיש הפוך, שיש עודף כוח אדם
יצחק פינדרוס:
 קיבלתי מיילים מכל מיני ארגונים בשנה וחצי האחרונה
קריאה:
יש בעיה עם המדידה
דינה צ'רנו:
עשו עבודה מאוד מאוד מקצועית על העניין הזה
יצחק פינדרוס:
שיש עודף
דינה צ’רנו:
לא
דינה צ’רנו:
 ממש לא
גאיה עפר:
שיש מחסור
גאיה עפר:
 אני גם רואה הצעות חוק כדי להגדיל את כוח האדם בתחומים האלה
גאיה עפר:
      זו נקודה אחת והדבר הזה ברגע שיש מחסור בכוח אדם זה פשוט גורם לעלייה במחירים כלומר כל סכום כסף שבזמן 2020 באמת היה אמור להספיק כדי להגדיל ולהכיל את כל הטיפולים שהתבצעו באותה עת מחוץ למערכת הציבורית
יצחק פינדרוס:
אז יכול להיות שיש למישהו אינטרס שלא יהיה עוד כוח אדם? יכול להיות?
גאיה עפר:
אז בצורה ממשלתית אנחנו עובדים על זה אבל המחירים, אני חושבת שההורים יוכלו לדעת ולספר את זה יותר טוב, אבל מה שבחוץ, בפרטי עלה אז אולי טיפול של 300 שקלים היום יכול להגיע ל-400, 450 וברגע שזה המצב לקופות החולים הרבה יותר קשה לגייס חזרה את אותם מטפלים, וזה מביא אותי לנקודה השנייה שאני חושבת שלא טופלה בצורה מספקת, וזה שההחזרים דה-פקטו לא באמת פחתו
גאיה עפר:
 כלומר יש פחות החזרים חדשים שניתנים למאובחנים חדשים, אבל בכמות הכוללת עדיין קופות החולים ממשיכות לתת היקף מאוד רחב של החזרים
גאיה עפר:
 זה גם הסימפטום של הבעיה אבל זו גם הבעיה עצמה
גאיה עפר:
 כלומר זה מממשיך לתדלק את זה שהמחירים בחוץ עולים ועולים ויותר קשה לגייס בחזרה למערכת הציבורית
יצחק פינדרוס:
אני מדבר כלקוח
יצחק פינדרוס:
 יש שניים שלושה הורים של ילדים
יצחק פינדרוס:
 את אומרת להם ככה
יצחק פינדרוס:
 תקשיבי, בקופ"ח אין לי כרגע כי אין לי עובדים בקופ"ח
יצחק פינדרוס:
 אבל פרטי אל תלכי כי אני רוצה לעצור את ההסדרים
יצחק פינדרוס:
 מה בעצם את אומרת להם? חכו עד שהממשלה תתכנס בעוד שנתיים?
גאיה עפר:
לכן המהלך מלכתחילה היה מהלך משולב
גאיה עפר:
 גם מבחן תמיכה נרחב וגם ניסיון להמעיט בהחזרים, ניסיון שצלח יותר או פחות עכשיו - -
יצחק פינדרוס:
אבל לא, את אומרת שהדבר הזה שאת ממעיטה בהחזרים זה אולי הכשל
יצחק פינדרוס:
 אני שומע שפה הכשל
יצחק פינדרוס:
 בסוף יש לך עשרה הורים
יצחק פינדרוס:
 אתה אומר לעשרה הורים האלה אתמול, לפני שנתיים, העשרה הורים האלה הלכו לפרטי
יצחק פינדרוס:
 וקיבלו החזרים
יצחק פינדרוס:
 שמונה מתוכם, שניים היו תקועים, שמונה הלכו לפרטי
יצחק פינדרוס:
 עכשיו את אומרת לקופה תמעיטי, הקופה לא מצליחה לגייס מספיק אנשים, ואז מתוך השמונה הורים האלה חמישה תקועים באיזשהו מקום
גאיה עפר:
העובדה היא שהקופה מייצרת יותר ויותר טיפולים
גאיה עפר:
 הכמות שהקופה מייצרת היא לא פחתה בכמות ההחזרים, היא כן מייצרת יותר טיפולים
גאיה עפר:
 ואנחנו רואים את הזמנים מתקצרים וכמו שאמרה פה דינה, לא במהירות שהיינו רוצים
גאיה עפר:
 אני חושבת שהאבן החסרה שאז לא טופלה כמו שצריך וכן אמורה לתת מענה לזה היא הסיפור של כוח אדם בעצם לשבור את המעגל של ביצה ותרנגולת
יצחק פינדרוס:
בסדר גמור
יצחק פינדרוס:
 אני ארצה לשמוע על הנושא של כוח אדם
יצחק פינדרוס:
 מישהו יכול להסביר למה המל"ג לא נותן לפתוח כיתות
יצחק פינדרוס:
 מל"ג?
לידיה גביס:
לא מל"ג
לידיה גביס:
 אני פרופ' לידיה גביס
לידיה גביס:
 אני מייצגת כאן את מכבי, אני מנהלת את התפתחות הילד במכבי
יצחק פינדרוס:
לא, אני מחפש מישהו מהמל"ג
לידיה גביס:
במקצוע אני נוירולוגית ילדים, ובמשך שנים רבות אני מלמדת בפקולטות במקצועות הבריאות
לידיה גביס:
 אני לא מייצגת את מל"ג, אבל אחד הפערים שמונע פתיחה של מסגרות נוספות והחסם העיקרי הוא חוסר מקומות התנסות
לידיה גביס:
 למקצועות שניתנו כאן כדוגמה, ריפו בעיסוק, קלינאות תקשורת יש צורך של כאלף שעות התנסות
לידיה גביס:
 עם קריטריונים של המל"ג לגבי היכן יכולה להתבצע ההתנסות
יצחק פינדרוס:
סליחה שאני עוצר אותך
אורי פרידלנד:
אורי פרידלנד ממשרד הבריאות
אורי פרידלנד:
 כמו שדינה אמרה בוועדה הבין משרדית שהוקמה בהמשך להחלטת ממשלה 1140, בחנו את הנושא ובאמת עלו פערים גם במחסור בסגל האקדמי וגם מחסור חלקי בשדות קליניים
יצחק פינדרוס:
עלתה פה אישה, אמרה אוניברסיטת בן-גוריון הגישה בקשה למל"ג לפתוח כיתה
יצחק פינדרוס:
 היא לא הגישה בקשה למל"ג לסגל כוח אדם
יצחק פינדרוס:
 אנחנו רוצים לפתוח כיתה
יצחק פינדרוס:
 המל"ג לא עונה להם
יצחק פינדרוס:
 האם יש למישהו הסבר מניח את הדעת - למה לא
אורי פרידלנד:
אני מעורה בפרטים
אורי פרידלנד:
 אני ישבתי דיברתי גם עם אוניברסיטת בן גוריון גם עם המל"ג היינו בשיחות משותפות על הנושא
אורי פרידלנד:
 התוכנית שהם ביקשו לפתוח היא תוכנית גרעונית בשלב ראשון
אורי פרידלנד:
 לכן אנחנו עכשיו כרגע בוחנים איך ניתן לעזור להם לפתוח את החוג ממקורות המשרד
יצחק פינדרוס:
הבנתי
יצחק פינדרוס:
 הוויכוח הוא עם הולת"ת ולא עם המל"ג, לפי מה שאתה אומר
אורי פרידלנד:
בדיוק
אורי פרידלנד:
 זה בגדול הכיוון
אורי פרידלנד:
 ואם רוצים אולי הדס זעפרני ממשרד רוה"מ, תרצה להגיב
יצחק פינדרוס:
ד"ר כרמית פריש נמצאת פה?
כרמית פריש:
בוקר טוב
כרמית פריש:
 תודה רבה על הזכות להגיב
יצחק פינדרוס:
על השאלה
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה רק להגיב על השאלה הזו כרגע
יצחק פינדרוס:
 יש פה הרבה נוכחים
יצחק פינדרוס:
 האם יש הסבר למה לא נפתחות כיתות?
כרמית פריש:
לא
כרמית פריש:
 אני ביקשתי להגיב על היעדר כוח אדם - הטענה הזו לא נכונה
כרמית פריש:
 אז כשיהיה זמן להגיב עליה אני אשמח
יצחק פינדרוס:
 ח"כ דבי בבקשה
דבי ביטון:
כבוד היו"ר, הועדה היא חשובה
דבי ביטון:
 ומדובר באמת בילדים שאם אם אנחנו לא נדאג שהם קבלו את הטיפולים בעודם צעירים אנחנו יודעים את הנזק העתידי
דבי ביטון:
 ולכן יש מקום לעשות את זה באמת עם אנשי מקצוע
דבי ביטון:
 אנשים שמבינים איך מתנהלים
דבי ביטון:
 המניעה של הטיפולים תגרום באמת נזק רב ולכן בגלל שלא תמיד יש את המענה אדוני, אז הורים נאלצים לפנות לטיפולים פרטיים
דבי ביטון:
      השאלה שלי, האם יש במסגרת התקציב, האם עלו הדברים האלה האם הרפורמה כן מכסה
דבי ביטון:
 האם יש שיפור בשכרם של המטפלים על מנת שגם נמזער, שתהיה יותר הצפה במקצועות על מנת שבאמת אין תנועה פתרונות כי בסוף הזול עלול לעלות לנו ביוקר מה שנקרא
דבי ביטון:
 ולכן אני חושבת שיש מקום לדעת אם יש תמריצים
דבי ביטון:
 איך אנחנו בעצם מביאים לפתרון הבעיה שהילדים שסובלים מהתסמונת, אם הם לא יקבלו את הכלים הנכונים כשבעודם צעירים, יהיה להם קשה יותר להתנהל בחברה, הם יהיו חלק מהנטל הכלכלית שלא חלילה בעיות שלשלילה, אלא אין מה לעשות כי אז הם יצטרכו יותר כלים בעתיד, ולכן הייתי מאוד מאוד שמחה באמת לדעת איך אנחנו מתגבשים עם נושא הזה
יצחק פינדרוס:
אני שמח שהצטרפת לדיון
יצחק פינדרוס:
 זה בדיוק הדיון שאנחנו מקיימים כרגע
יצחק פינדרוס:
 נמצאים פה משרד הבריאות, משרד האוצר
יצחק פינדרוס:
 הארגונים השונים
יצחק פינדרוס:
 ואלה שאומרים שאין מחסור בכוח אדם ואלה שאומרים שיש מחסור
דבי ביטון:
 אדוני יש מחסור בכוח אדם
יצחק פינדרוס:
אמרו לי עכשיו ש- - -
דבי ביטון:
יש מחסור בכל מקום שאנחנו יודעים
דבי ביטון:
 כמעט כל מקום מחסור
דבי ביטון:
 אבל גם עכשיו רוצים להביא את הכוח אדם אתה צריך להיות כוח אדם מקצועי, שלמד, מוכשר כי אתה לא יכול אדוני, אני מבינה שאתה מקדם משהו
דבי ביטון:
      אני כאחות, אני חושבת שיש מקצועות שאתה בהחלט יכול להכשיר אנשים נוספים שיכולים לשמש עזר למי שבאמת למד תואר ושנים
דבי ביטון:
 אתה לא יכול להביא לך את מי שאין לו פיקוח מהמל"ג וכו' לשים אותו באותו סטטוס של מי שיושב ולומד עם אוניברסיטאות ותארים, ועבר קורסים של פרופסורים וכו' אנחנו גם צריכים לשמור בסוף על הרמה
יצחק פינדרוס:
את רוצה את הדיון הזה לקיים על החוק? אני יכול לעשות את זה
דבי ביטון:
אתה העלית את סוגיית כוח האדם
יצחק פינדרוס:
לא אני העליתי
יצחק פינדרוס:
 תראי התחלנו את זה ב-09:30
יצחק פינדרוס:
 את רוצה לעשות את הכנס, זה בסדר
יצחק פינדרוס:
 אני אציע לכל הנוכחים לוותר על הדיון
דבי ביטון:
אתה רוצה לריב איתי עכשיו
דבי ביטון:
 שאלת אותי שאלה, עניתי לך
יצחק פינדרוס:
כי את העלית את זה, אז אני אומר לך אני יכול לקיים על זה דיון עכשיו
דבי ביטון:
אני התייחסתי להערה שלך על כוח האדם
יצחק פינדרוס:
 אבל מסגרת הדיון היא בדיוק
יצחק פינדרוס:
 זה עלה על ידי אנשים, אני מתנצל, אבל היה פה חצי שעה דיון, העלו את זה
יצחק פינדרוס:
 גם היא אמרה שאין מחסור
דבי ביטון:
ברור שהכי חשוב בסוף זה לראות את הילדים ובשביל זה התכנסנו
הניה מרמורשטיין:
רציתי לדבר בקשר לזה למחסור בכוח אדם
הניה מרמורשטיין:
 אצלנו היה לנו מכון, הייתה לנו יחידה שנתנה 2,000 טיפולים בחודש
הניה מרמורשטיין:
 חוץ מזה שעל"ה מתפקד כגנים ובתי ספר ומעונות יום ופנימייה לילדים עם בעיות קשות, אז נתנו ביחידה מענה לילדים עם בעיות יותר קלות, שהיו לנו הפניות מקופות החולים, חוץ מ'כללית' היו לנו הפניות מקופות החולים
הניה מרמורשטיין:
 אנחנו סגרנו את היחידה כיוון שהיה לנו מיליון שקל גירעון בשנה
הניה מרמורשטיין:
      עכשיו יש לנו בניין חדש הממוקם בלב בני ברק שיכול לתת מענה עם המון טיפולים: גם צוות מצוין, גם מקום מצוין, מכון כושר, בריכה טיפולית, כל מה שיש
הניה מרמורשטיין:
 אבל כל פעם שאנחנו מנסים לעשות הסכמים עם קופות החולים המחיר שהם מוכנים לשלם לעובדת שהוא 165 הוא לא מכסה, לא את התשלום שאני צריכה לתת לעובדות וכל מה שיש מסביב
הניה מרמורשטיין:
      ובמפורש כשישבנו עם משרד הבריאות ועם האחראים שם אמרו לנו במפורש: קופת החולים מקבלת מספיק כסף בשביל לשלם ליחידות אבל קופ"ח לא מוכנה לתת את כל הכסף שמשלמים אלא כנראה יש להם חישובים אחרים
הניה מרמורשטיין:
 ולכן אני כל השנים סבסדתי את זה
הניה מרמורשטיין:
 גמרנו
הניה מרמורשטיין:
 אין באפשרותנו לעשות את זה ולכן סגרנו את היחידה
הניה מרמורשטיין:
 אני יודעת עוד יחידות בבני ברק שסגרו את המקום בגלל זה שלא הצליחו לעשות את התשלום
הניה מרמורשטיין:
      עכשיו עוד מה שאני רוצה להגיד מבחינת בבני ברק בכלל יש גם יש גם בעיה עם השפה שצריך גם את שפת האידיש
הניה מרמורשטיין:
 למשל ויש הרבה קלינאיות שיכולות לתת את המענה הזה אבל הן דורשות כסף
הניה מרמורשטיין:
 ובפרטי הן עושות הרבה כסף, אבל הבעיה שבבני ברק, מי שיכול לתת את זה - אלה מעט מאוד מהלקוחות ואחרים נשארים עם הבעיות ולא פותרים אותן וכך מגיעים לגירעון הרבה יותר קשה
הניה מרמורשטיין:
      מה שעוד אני רוצה להגיד, אני יודעת, אני דיברתי עם האחראית על מבחר למשל
הניה מרמורשטיין:
 שאומרת שהרבה בנות עשו מבחנים של פסיכומטרי והגיעו למצב שיכולים להיכנס לקלינאיות, למרפאות בעיסוק אבל הגבילו אותם בסכום ובכמות מסוימת של תלמידות שיכולות להיכנס
הניה מרמורשטיין:
 במפורש הגבילו
יצחק פינדרוס:
הסיפור הזה קצת סותר את מה שאתה אומר
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה להמשיך לתת לעוד אנשים
ולרי זילכה:
אדוני תודה על הדיון החשוב הזה
ולרי זילכה:
 עו"ד ואלרי זילכה, רכזת פורום ארגונים והורים למען ילדים עם מוגבלויות, בית איזי שפירא
ולרי זילכה:
 חשוב לי להגיד שהפורום שלי מאגד כ-60 ארגונים ועוד המון הורים שעוסקים בפעוטות עם מוגבלות בגיל הרך ולכן אני שניה אחת מאגמת את כל המידע וגם חשוב לי להגיד שהפורום שלנו היה שותף לכל התהליכים שמתנהלים פה אז אני יכולה לתת נקודת מבט לתהליכים בפנים ובחוץ
ולרי זילכה:
     כולנו פה מכירים אחד את השני וכל האנשים, ה-100 שנמצאים בזום, כבר למעלה מעשור אנחנו בתוך התהליך הזה
ולרי זילכה:
 אם אדוני שואל לגבי הרפורמה, אז בעצם הוחלט ברפורמה מצד אחד כמו שאמרה הנציגה ממשרד האוצר לצמצם את ההחזרים
ולרי זילכה:
 סליחה אני אלך עוד דקה אחת קודם
ולרי זילכה:
      קופות החולים לא הצליחו לתת את המענה כמו שנדרש
ולרי זילכה:
 באו ב-2010, 2012, אני לא זוכרת, ואמרו לקופת החולים משרד הבריאות: רבותיי אתם לא יכולים לתת את הטיפולים, אתם תתנו החזרים
ולרי זילכה:
 החזרים משמע שהורה הולך למטפל פרטי, משלם ומקבל החזר
ולרי זילכה:
      גובה החזר שקופת חולים משלמת בגין החזר, בשונה ממה שהיא משלמת לספק שהיא מעסיקה, הוא הרבה יותר גבוה
ולרי זילכה:
 אפשר היה לחשוב שכל המנגנון הזה יגרום לקופות החולים להרחיב את השירות שהם מצליחים לתת כי עולה להם פחות
ולרי זילכה:
 בפועל הדבר הזה לא קרה ומודל ההחזרים המשיך לגדול
ולרי זילכה:
 דוחות ועדות, דוח מבקר המדינה, וכו' בסופו של דבר אמרו נעשה רפורמה
ולרי זילכה:
 מה אמרו ברפורמה - מה הכשל? הכשל זה החזרים
ולרי זילכה:
 למה? כי כל הכח-אדם בורח
ולרי זילכה:
 אז בואו נעשה
ולרי זילכה:
 מצד אחד נבטל את ההחזרים
ולרי זילכה:
 מצד שני ניתן מבחני תמיכה כדי לעודד את קופות החולים להגדיל את העבודה אין האוס של הספקים
ולרי זילכה:
     ישב בדיון, ליאור ברק, אחראי על קופות החולים במשרד הבריאות, כשחיים כץ בדיון בוועדת הרווחה שאל אותו על הרפורמה
ולרי זילכה:
 הכסף שאתם נותנים לרפורמה, ה-80 מיליון הזה, זה מספיק? ישב ליאור ברק ואמר - לא
ולרי זילכה:
 חצי מספיק? שליש מספיק? אמר אולי חצי אולי שליש
ולרי זילכה:
     אז קודם כל אנחנו יודעים שהתקצוב שניתן לקופת חולים כדי לעשות את המעבר הזה של לצמצם את ההחזרים ולהגדיל את הספקים מלכתחילה לא ניתן, מלכתחילה לא הספיק אם אדוני שואל למה הרפורמה - - -
יצחק פינדרוס:
סליחה שאני קוטע אותך
יצחק פינדרוס:
 מה שאת אומרת הוא לדעתי קצת מוזר
יצחק פינדרוס:
 ואגיד לך למה
יצחק פינדרוס:
 אם קופת החולים משלמת החזר של 300 שקלים
יצחק פינדרוס:
 ועלות הטיפול שלה אם היא תעשה את זה יהיה 100 שקל
יצחק פינדרוס:
 עכשיו קופות החולים בעצם, סליחה שאני אומר, לקחו מהמדינה פעמיים: פעם אחת הם לא משלמים את ה-300 שקל
יצחק פינדרוס:
 הם משלמים מאה שקל
יצחק פינדרוס:
 והם הקטינו, זאת אומרת הם הקטינו פעמיים, הם יכלו באותם 300 שקל לטפל בשלושה ילדים
יצחק פינדרוס:
 הם לא היו צריכים לקבל בכלל החזר מהמדינה
יצחק פינדרוס:
 ה-80 מיליון מיותר
יצחק פינדרוס:
 לדברייך ה-80 מיליון מיותר
יצחק פינדרוס:
 לא שלא חסר כסף, אלא יש עודף
יצחק פינדרוס:
 כי תיקח את אותם 300 שקלים שאתה מחזיר להורים היום ותטפל בשני ילדים באותם 300 שקלים
ולרי זילכה:
קודם כל הפערים הם לא כאלה
יצחק פינדרוס:
סליחה, 250 ו-50
יצחק פינדרוס:
 יש לך אבל עוד 50 אבל אתה לא צריך לקבל עוד כסף
יצחק פינדרוס:
 אתה צריך לקבל פחות כסף
ולרי זילכה:
רגע רגע אדוני
ולרי זילכה:
 בתוך המנגנון הזה של קופות-חולים שהילדים עוברים דרכו הוא לא מנגנון היחיד, זה בדיוק בנקודה הבאה שאני רוצה להגיד איפה הכשלים
ולרי זילכה:
 כי קופת חולים מצליחות, הם על פי חוק מחויבות, ולא הם לא מצליחות לטפל בכל הילדים
ולרי זילכה:
 אז יש את הילדים שעוברים ביחידות ההתפתחותיות, ויש את הילדים במשרד החינוך שלא מצליחים לקבל את הטיפולים ויש ילדים במעונות היום השיקומיים שלא מצליחים לקבל טיפולים זאת אומרת יש פה מערך הרבה יותר גדול ממרק קופות החולים אבל הרפורמה עבדה רק מול קופות החולים
ולרי זילכה:
     עכשיו, אני אקצר ואגיד איפה אני חושבת שהכשלים
ולרי זילכה:
 מה אני הייתי רוצה שאדוני יוציא מהדיון הזה כדי שנוכל להיות אפקטיביים
ולרי זילכה:
 בשנים האחרונות נעשה עבודה תחת משרד ראש הממשלה, וחשוב לי להבהיר את זה - תחת כמה ממשלות, ולא ממשלה ספציפית, עבודה מקצועית, כי משרד ראש הממשלה הבין שאף אחד לא יכול להרים את הדבר הזה בעצמו
ולרי זילכה:
 כי זה גם משרד הבריאות, וגם משרד החינוך, וגם משרד הרווחה
ולרי זילכה:
 עשו עבודה ובסופו של דבר עש גם עבודה עם כלל למשרדי הממשלה לדוח המלצות מה צריך לעשות מעתה והלאה לטווח קצר ולטווח ארוך
ולרי זילכה:
 עכשיו אני לא יודעת איפה הדוח הזה בדיוק עומד, אבל אני יודעת שהייתה התכנסות בעבודה הזו כי אנחנו היינו שותפים לעבודה
יצחק פינדרוס:
הם אמרו שכרגע הם מחכים לזה
ולרי זילכה:
אבל מה שאני יודעת זה שעה העבודה הזאת בעצם המטרה שלה הייתה לתת תמריצים לעידוד כוח אדם בשירות הציבורי
ולרי זילכה:
 הגדלת תקנים
ולרי זילכה:
 הכשרות
ולרי זילכה:
 כל מיני מנגנונים
ולרי זילכה:
 הרי בסוף הפער בין השירות הפרטי לציבורי, הוא לא יצטמצם במאה אחוז
ולרי זילכה:
 צריך לעודד עבודה בשירות הציבורי והדבר הזה בעצם עבורו נבנתה התוכנית
ולרי זילכה:
      מה שאני רוצה שאדוני יבדוק עכשיו, יש דיוני תקציב
ולרי זילכה:
 הדוח הזה מוכן? לא מוכן? קצת מוכן? אני לא יודעת
ולרי זילכה:
 בבקשה שיתכבדו ויגידו מה הם מתכוונים לעשות בטווח הקצר לטווח הארוך כי העבודה כבר נעשתה
ולרי זילכה:
 לא צריך להמציא את הגלגל
ולרי זילכה:
 העובדה שהרפורמה לא הצליחה כבר ידענו אותה תוך כדי עבודה
ולרי זילכה:
 אז אדוני, יש תשתית מקצועית
ולרי זילכה:
 זה ברמה של משרד הבריאות ומשרדי הממשלה
ולרי זילכה:
 ברמה של קופות החולים, תיכף אם אדוני ייתן פה לנחמה מעמותת 'אותי' לדבר
ולרי זילכה:
 יש פער בין מה שקופות החולים מקבלות ממשרד הבריאות פר טיפול למה שהם משלמים לספקים השונים
ולרי זילכה:
      יש דבר אחד של להגיד אני משלמת לספק פרטי, קלינאית תקשורת שעובדת בבית שלה ומקבלת ילד
ולרי זילכה:
 אבל האינטרס הציבורי שלנו זה לא זה כי על זאתי אין פיקוח אנחנו לא יודעים מה ההכשרה שלה ולא יודעים מה הטיפול שהיא עושה
ולרי זילכה:
 אנחנו רוצים יותר ויותר עמותות וארגונים ויחידות התפתחותיות שהילד יכול לקבל טיפולים תחת קורת גג אחת במעטפת ובפיקוח
ולרי זילכה:
 התשלומים שמשלמים שם לא מספקים
ולרי זילכה:
 אז יש פה מישהו חותך איזה קופון בדרך
ולרי זילכה:
 אחר כך יש את הנושא הזה של חוסר אחידות בין הגופים השונים
יצחק פינדרוס:
אמרתי לך, שני קופונים, את לא שמת לב
יצחק פינדרוס:
 שני קופונים
יצחק פינדרוס:
 אני לא יודע מה הסכום אבל הוא גובה פעמיים
ולרי זילכה:
אני באה בטוב
ולרי זילכה:
 אחר כך יש לנו חוסר אחידות, אדוני, בין כל מי שנותן את הטיפולים
ולרי זילכה:
 כי משרד החינוך צריך לתת לילדי החינוך המיוחד ולכל מי שהוא צריך לתת, והוא משלם משהו אחד וקופות החולים משלמות משהו אחר, והספקים זה משהו אחר
ולרי זילכה:
      ויותר מזה, מעונות היום השיקומיים לילדים עם הפגיעות הכי קשה בגיל הכי משמעותי, השכר הכי נמוך כי הוא נמצא שם בתקנות והדבר הזה לא טופל
ולרי זילכה:
 אז בסוף מה קורה, הולכת מטפלת שבוחרת לעבוד בשירות הציבורי, לאן שישלמו לה יותר, אם היא כבר מסכימה לעבוד בשירות הציבורי
ולרי זילכה:
     נקודה אחרונה שאני חייבת לומר שזה באמת אני, מאוד קשה לי עם זה - משרד הבריאות לפני שנה וחצי בערך הוציא חוזר מנהל רפואה בנושא של התפתחות הילד, שהוא בלתי חוקי בעליל, שבמקום לעגן ולהסדיר את היכולת של הילדים לממש את הטיפולים שלהם הוא בעצם צמצם ויישר קו עם מה שקופות החולים מסוגלות לתת
ולרי זילכה:
      אני רק אתן דוגמא, למשל ילדים עם אוטיזם, אני רוצה להבהיר רק שאנחנו לא מדברים רק על ילדים עם אוטיזם, יש המון אוטיזם והמון חסר באוטיזם ובגלל שלילדים עם אוטיזם יש אולי זכאויות יותר נרחבות אז הם יותר על השולחן אבל אנחנו מדברים על כלל הילדים
ולרי זילכה:
 ילדים עם אוטיזם יש להם זכאות על פי חוק לשלושה טיפולים
ולרי זילכה:
 בא החוזר ואומר- עד שלושה טיפולים
ולרי זילכה:
 עכשיו ההורה צריך לנהל משא ומתן אם הוא צריך או לא צריך
ולרי זילכה:
 ילדים עם בעיה סומטית, שזו בעיה כרונית לכל החיים, זכאים לטיפולים בהתאם לצרכים שלהם
ולרי זילכה:
 בא החוזר ואמר: עד שלושה טיפולים
ולרי זילכה:
 לך תוכיח עכשיו שאתה צריך יותר
ולרי זילכה:
 ועוד דברים שילדים זכאים לטיפול תחת קורת גג אחת אז צמצמו
ולרי זילכה:
 נגישות לטיפולים וזכאות - צמצמו
ולרי זילכה:
      אתה יודע מה אדוני, כשחזרתי לפורום שלי, הפורום שלי זה 60 ארגונים, להגיד רבותיי אני הולכת לדיון לדבר על הדברים מה אני יכולה להגיד על החוזר? אתה יודע מה הם אמרו לי? אמרו לי ולרי לא מצליחים בכלל להגיע לסף הראשון של הטיפולים מי מדבר בכלל על הכמות ועל הנגישות
ולרי זילכה:
 המצב הוא כל כך חמור
ולרי זילכה:
      נקודה אחת אחרונה
ולרי זילכה:
 אני ביקשתי ממנהלת היחידות ההתפתחותיות, שהיא חלק בפורום שלנו, לתת לי עדכון לגבי תורי המתנה
ולרי זילכה:
 יש לי אם אדוני רוצה, בכל רחבי הארץ פערים של חודשים על גבי חודשים
ולרי זילכה:
 מדובר גם בפריפריה הגיאוגרפית והחברתית וגם במרכז הארץ
ולרי זילכה:
 חודשים על גבי חודשים
ולרי זילכה:
 אז משהו אופרטיבי שאפשר לצאת ממנו כאן ומיד, זה שמשרד הבריאות, משרד ראש הממשלה יגידו לנו כמה כסף צריך לטווח הקצר, שלהבנתי דובר על ספטמבר הקרוב כבר שיתחילו את התמריצים ואחר כך לטווח הארוך
ולרי זילכה:
 עם כל מה שהם בנו בתוך המודלים של העבודה שלהם שאני לא יודעת אנחנו הציבור וכבר לא מספרים לנו
ולרי זילכה:
 וכמה כסף צריך
ולרי זילכה:
 ושיתקצבו את זה
ולרי זילכה:
 שאפשר יהיה להתחיל לעבוד ולא רק לדבר
יצחק פינדרוס:
חשבתי שרק לי לא מספרים, גם לכם?
ולרי זילכה:
תודה אדוני
ולרי זילכה:
 אם אפשר שנחמה תשלים
יצחק פינדרוס:
אני רק רוצה לשאול את משרד האוצר
יצחק פינדרוס:
 יש היערכות בתקציב לאיזשהן החלטות שיהיו בוועדה
יצחק פינדרוס:
 יש היערכות בתקציב
יצחק פינדרוס:
 זה מתורגם בתוך התקציב או שכרגע ?
גאיה עפר:
הנושא יגיע לכנסת
גאיה עפר:
 להבנתי יש מענים לחלק מההמלצות
יצחק פינדרוס:
התכוונתי לתקציב שיגיע לכנסת
גאיה עפר:
יש מענים
יצחק פינדרוס:
יש מענים מסוימים
יצחק פינדרוס:
 אוקיי
בן פזי:
נחמה סבר בן פזי, פסיכולוגית קלינית, מעמותת 'אותי'
בן פזי:
 עמותה ישראלית לאוטיזם
בן פזי:
 אנחנו מעסיקים 2,600 עובדים מטפלים, מטפלות, זאת אומרת יש לנו קאדר מאוד גדול של מטפלות
בן פזי:
 אני רוצה לענות לך על השאלה של הכשל, מהזווית שלנו
בן פזי:
 אני רק רוצה להצביע על זה שהתפתחות הילד היא עבור כלל הילדים עד גיל 9, ולילדים על הרצף האוטיסטי עד גיל 18, אם אנחנו לא ניתן לחבר'ה האלה מענה מגיל שבע עד גיל 18, אז כל השקעה שעשינו עד גיל 7 יורדת לטמיון
בן פזי:
 מפני שאז הם לא מצליחים להשתלב בחיים הם לא מצליחים להתחתן הם לא מצליחים להוביל למרות שפוטנציאלית הם יכולים
בן פזי:
 אז זו הערה ראשונה
בן פזי:
      אני לא רוצה לקרוא לזה קופון, אבל אני כן רוצה להגיד שיש שלושה מצבים שקופות כרגע מרוויחות יותר, ואני חושבת שהם עושים בזה שימוש נכון מבחינתם
בן פזי:
 אני לא חושבת שהם גוזרים מזה קופון
בן פזי:
 הם עושים בזה שימוש נכון כדי להעסיק יותר מטפלים, אבל נוצר כאן פער שבסכומים שאנחנו מקבלים אנחנו יכולים להעסיק מטפלים בשכר נמוך
בן פזי:
 בתעריפים, בתמרוצים שהם מקבלים, וזה המסלול השלישי של הקופון, הם מקבלים תמרוצים שבין השאר באים מהעבודה שלנו
בן פזי:
     על ידי זה הם יכולים להגדיל את השכר של המטפלים אצלם ואנחנו יורדים ביכולת לתת מענה וצריכים להיאבק עם המטפלים שאנחנו לפחות, כגוף לדעתי היחיד בארץ שנותן מענים שמחזיקים את גילאי 7 עד 18 נותן את המענים, בתוך בתי הספר, במקום שהוא מונגש להורים, ומאפשר איגום של כל המשרדים
יצחק פינדרוס:
את עוד פעם חוזרת למחסור בכוח האדם וזה לא משנה
בן פזי:
ממש לא
בן פזי:
 אני רוצה עכשיו לדבר
בן פזי:
 א' על השכר שאנחנו לא יכולים לתת מענה
בן פזי:
 זה גם חוסר אחידות וגם העובדה - - -
יצחק פינדרוס:
את אומרת שהקופה משלמת יותר ממה שאת משלמת?
בן פזי:
ברור
יעל רלוי:
אבל זה גם נובע מזה שגם ההתקשרות של הקופות
יעל רלוי:
 הקופות בעצם מקבלות את התקציב אליהן
יעל רלוי:
 והן התחנה שמהן עובר התקציב הלאה
יעל רלוי:
 והתקציב שעובר הלאה הוא פחות מהתקציב שניתן לקופות
יעל רלוי:
 וכתוצאה מכך, בעצם היחידות שהן הפנים של התפתחות הילד, הן נמצאות בגירעון קבוע, הן תלויות ברשויות המקומיות כדי להתקיים, בשיעור של 60 אחוזים מהתקציב שלהן, שזה כבר מפלה בין - - -
יצחק פינדרוס:
שניה שניה
יצחק פינדרוס:
 אתם הצלחתם לבלבל אותי לגמרי ואני אגיד לכם למה
יצחק פינדרוס:
 בואו נגיד שאני האוצר