GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק פינדרוס:
זה גם עניין של תחרות
יצחק פינדרוס:
 אני קצת מכיר את הדסה ומעריך מאוד את ההנהלה שם – ככל שיהיו יותר מחלקות ותחרות תאמיני לי שגם בהדסה ימצאו דרך להגדיל את זה
דיאנה רם:
לא, זה לא משתלם להדסה
יצחק פינדרוס:
אבל לכן העלו את מבחני התמיכה
יצחק פינדרוס:
 על זה דיברנו
דיאנה רם:
זה לא משתלם כלכלית
סימן טוב:
- - -
יצחק פינדרוס:
לכן משרד הבריאות העלה את מבחני התמיכה – דיברנו על זה
ליאור קצפ:
רפואה לא עושים בכל מחיר, אני חושב
יצחק פינדרוס:
אני אתן לך להתייחס, אני רק רוצה לשמוע לפני כן את ד"ר עליזה חריטון שלו, מנהלת תחום רפואת שיניים בקופת חולים "מכבי"
עליזה חריטון שלו:
אני ד"ר עליזה חריטון, אני מנהלת את רפואת השיניים ב"מכבי"
עליזה חריטון שלו:
 אני רק אגיד למען ההגינות שאני לא רופאת שיניים
עליזה חריטון שלו:
 השותפה שלי, המנהלת הרפואית, יושבת פה מאחוריי לעזר
עליזה חריטון שלו:
 לפחות מהמקום שלנו אנחנו לגמרי מתחברים לכל מה שנאמר פה בדיון הקודם וגם עם קופת חולים "כללית"
עליזה חריטון שלו:
 הייתה לנו אתמול פגישה עם האגף לבריאות השן, ולנה פרסה בפנינו את האפשרות לנסות להקים התמחות אצלנו במרפאות בקהילה
עליזה חריטון שלו:
 גם אנחנו מחכים לראות את אותו דוח שמראה את מבחני התמיכה ולבחון האם זה אפשרי מבחינתנו, ואם זה יתאפשר נעשה את המקסימום
עליזה חריטון שלו:
 הילד שהוא המקרה שאנחנו בוחנים - -
יצחק פינדרוס:
כן, הוא עבר - - - על כך שיבא עשו מאמצים
עליזה חריטון שלו:
נכון, עשו מאמצים וגם בית חולים רמב"ם נתן תור והייתה אפשרות לבחור
עליזה חריטון שלו:
 אבל אני רוצה לומר שגם אנחנו ברמת הקופה ליווינו את כל התהליך הזה לאורך כל הדרך וענינו וישבנו ופנינו לכל בתי החולים, וקיבלנו מכולם את אותן התשובות, שהזמינות היא בין שנה וחצי לשנתיים במקרה הטוב, ושאין מה לעשות, ושהפתרון הוא להסיט ילד אחר
עליזה חריטון שלו:
 ויש לא מעט ילדים כאלה
עליזה חריטון שלו:
 אף אחד לא רוצה להיות במקום של תעדוף ילד כזה או אחר
עליזה חריטון שלו:
      אנחנו משתדלים בנוסף לעשות תהליכים פנימיים בתוך "מכבי" כדי לראות איך אנחנו יכולים לתת אצלנו פתרונות "in house" ופחות להפנות
יצחק פינדרוס:
יש לכם חדרי הרדמה?
עליזה חריטון שלו:
שם בדיוק הבעיה
עליזה חריטון שלו:
 יש לנו חדרי הרדמה בשלושה סניפים של "מכבי דנט", אבל גם שם הרגולציה לא מאפשרת לנו, לצערי, להרדים ילדים שזקוקים לטיפול נמרץ סמוך – אין לנו פלטפורמה כזאת
עליזה חריטון שלו:
 לכן אנחנו נאלצים להפנות החוצה
יצחק פינדרוס:
לא הייתי מאשים בדבר כזה את הרגולציה, הייתי מאשים את ההיגיון הבריא
יצחק פינדרוס:
 כאבא לילד או סבא לנכדים, אם אומרים לי שצריך הרדמה ואין טיפול נמרץ הייתי חושש
עליזה חריטון שלו:
"מכבי דנט" אסותא יושבת בתוך בית חולים אסותא ברמת החייל ויש אפשרות לנסות למצוא פתרונות
עליזה חריטון שלו:
 ברור שגם זה צריך להיות מתוקצב
עליזה חריטון שלו:
 זה לא שהם מנותקים כמו מרפאות אחרות, הם עדיין יושבים בתוך מעטפת של בית חולים
עליזה חריטון שלו:
 לכן אנחנו כן מנסים לייצר פתרונות
עליזה חריטון שלו:
 שוב, ההיקפים שלהם יהיו ככל הנראה מצומצמים, וגם שם חדרי ההרדמה הם מעטים וצריך להשתמש בהם לכל הפלטפורמות
עליזה חריטון שלו:
 אבל אנחנו מחפשים פתרונות כי אנחנו מבינים היטב שבחוץ הזמינות היא לא ריאלית – שוב, לא רק לאותם ילדים עם מורכבויות כאלה ואחרות, אלא בכל מצב רפואי שלא מאפשר לנו להרדים אצלנו
לנה נטפוב:
בסופו של דבר גם מכבי העלו בפניי אתמול את החששות שלהם ממהלך קבלת הכרה לפתיחת התמחויות בקהילה, כי ברור שהחסם - - - מדעית לעבור אותו מאוד קשה
לנה נטפוב:
 יש מוסכמות שהתמחויות ברפואת שיניים לא ניתנות בקהילה לרוב
לנה נטפוב:
 בהסתדרות הרפואית יש מודלים להתמחות בקהילה
לנה נטפוב:
 למשל, ברפואת המשפחה רופא יושב בקהילה בקופת חולים ומתמחה
לנה נטפוב:
 אנחנו בהחלט חושבים שצריך לחשוב ולקדם מודלים כאלה, וסיכמנו שקופת חולים תבחן אותם
לנה נטפוב:
 גילוי נאות – לא רק הקופה הזאת אלא גם פנינו לקופות אחרות
לנה נטפוב:
 הם חששו, ואני מוכרחה לדווח פה לוועדה
סימן טוב:
חייבים לפעול בכל הערוצים
סימן טוב:
 קופות החולים הם אמצעי מצוין
עליזה חריטון שלו:
אצלנו יש בממוצע 22% מומחים בקופה
לנה נטפוב:
זה לא מספיק
לנה נטפוב:
 10% בארץ - -
אברהם מלמד:
- - - מרפואת ילדים?
עליזה חריטון שלו:
אנחנו משתדלים ליצור מסלולים פנימיים אצלנו כדי לקצר כמה שיותר את זמני ההמתנה לאותם מומחים לילדים או כבר לטיפולי הרדמה במקום שאנחנו יכולים, אבל זה לא מספיק
אברהם מלמד:
- - -
עליזה חריטון שלו:
נכון
יצחק פינדרוס:
אני רוצה להחזיר אותנו לדיון גם למה שהמנכ"ל אמר בהגינות וגם להתחלה
יצחק פינדרוס:
 אמרה את זה גם ד"ר לנה נטפוב
יצחק פינדרוס:
 הבעיה היא בסוף מכיוון שרפואת השיניים נכנסה בשנים האחרונות לסל ולא הייתה לפני כן ולכן היא לא נמצאת במערכת הרפואית
יצחק פינדרוס:
 כולנו צריכים לשנס מותניים ולהתגבר על הפער הזה
יצחק פינדרוס:
 אז האוצר הסכים בטובו, לבקשת משרד הבריאות, ושם 12 מיליון שקל במבחני תמיכה – זה בסדר
יצחק פינדרוס:
 בסוף כולנו פה צריכים לשנס מותניים
יצחק פינדרוס:
 יכול להיות שאתה צודק אפילו, ויש יותר מדי מתמחים – אני מוכן לקבל את זה
ליאור קצפ:
לא יותר מדי
ליאור קצפ:
 אמרתי שיש בערך מקביל למדינות - -
יצחק פינדרוס:
אבל בסוף אם לבית חולים במסגרת מבחני התמיכה שיצאו לפני כמה ימים לא יהיה שווה להעמיד עוד חדרי ניתוח מכיוון שהם לא יכולים לתת מימון למתמחים ולהוריד את זה מ-70 ל-20,000 שקל בגלל עוד תמיכה של 200,000 שקל
יצחק פינדרוס:
 בסוף לילד או לאדם שיצטרך את הטיפול בהרדמה – לא יהיה בשבילו פתרון
יצחק פינדרוס:
 זה משחק סכום אפס
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת אנחנו יכולים להגיד שהבעיה היא שם – זה נכון
יצחק פינדרוס:
 תאורטית אם רפואת השיניים הייתה כמו כל המערכת שממומנת כמו כל המערכת, והמתמחים ממונים כמו כל המערכת וחדרי הניתוח ממומנים כמו כל המערכת – אז בסדר, זה היה בתוך כל המערכת
יצחק פינדרוס:
 אבל כולנו צריכים פה לשנס מותניים ולשנות את המעגל הזה
יצחק פינדרוס:
 זה נכון שלמשרד הבריאות יש תפקיד מוביל בעניין הזה; זה נכון שלכם יש תפקיד בעניין הזה; זה נכון שלקופות החולים יש תפקיד בעניין הזה
יצחק פינדרוס:
 אבל אם כולנו לא נשנס מותניים, לצערי הרב – וגם אתה מודע לזה – נשב פה בעוד שנה באותו מצב
יצחק פינדרוס:
 את תבכי שאין לך חדר ניתוח – אז עכשיו אני אומר באופן כללי: אם מבחני התמיכה האלה ילכו ויהיה שווה לבתי החולים ויוכלו לשים מתמחים, יוכלו למצוא פתרונות וכל הדברים האלה – הדבר הזה ייפתר
יצחק פינדרוס:
 אם אתה לא רק צודק, אלא אפילו טועה לחומרה ויש עודף זה בכלל לא משנה
יצחק פינדרוס:
 בסוף בתוך המערכת יש חוסר במחלקות, חוסר בחדרי ניתוח
יצחק פינדרוס:
 אבל צריך לדאוג שהמערכת תרצה לעשות את זה
יצחק פינדרוס:
 הדרך היא בשילוב ידיים של כולנו – אין דרך אחרת, אין דרך אמצע
ליאור קצפ:
יש הרבה רופאי שיניים כלליים טובים שניתן להכשיר אותם לטיפול בהרדמות
ליאור קצפ:
 מה זאת אומרת?
יצחק פינדרוס:
אבל צריך שזה יהיה שווה לבית החולים
יצחק פינדרוס:
 ככה זה עובד בעולם המערבי – בתי חולים מקימים ויש תחרות וכל אחד נותן שירות טוב יותר
יצחק פינדרוס:
 אז אם "פורייה" מצליח בזה אז גם "זיו" בצפת ירצה גם לקפוץ פנימה ויגיד, גם אני רוצה; ואם "זיו" בצפת יעשה את זה אז יבוא "העמק" ויגיד שהוא רוצה את זה; ואם שערי צדק נותן את השירות הזה אז יבוא מנכ"ל הדסה ויגיד, רגע, גם אני רוצה להגדיל כי מתחילים לברוח לי לשערי צדק
יצחק פינדרוס:
 ככה העולם עובד, מה לעשות
יצחק פינדרוס:
 זאת המציאות
יצחק פינדרוס:
 הרפואה בירושלים שודרגה כשהתחילה תחרות בירושלים
יצחק פינדרוס:
 כשלא הייתה תחרות והדסה הייתה לבד בשטח אז נראינו אחרת
דיאנה רם:
יחד עם זאת לבית חולים משתלם יותר לעשות ניתוחי כפתורים מאשר טיפולי שיניים
יצחק פינדרוס:
אבל גם הוא רוצה להתחרות על קהל הלקוחות
יצחק פינדרוס:
      אני רוצה לתת רשות דיבור לקופת חולים "מאוחדת" ול"לאומית"
יצחק פינדרוס:
 ד"ר לודמילה לוקץ', בבקשה
לודמילה לוקץ':
אני מייצגת כאן את קופת חולים "מאוחדת"
לודמילה לוקץ':
 אני לא רוצה להרחיב מדי כי הבעיות שלנו הן בדיוק אותן בעיות ואותם קשיים שאיתם מתמודדים הקולגות שלנו בקופות החולים
לודמילה לוקץ':
 הבעיה הגדולה ביותר היא, כמובן, הזמינות
לודמילה לוקץ':
 הרצון של הקופה הוא ליצור מעטפת כוללת לכל מטופל ומבוטח בלי קשר לצרכים, וכמובן לאנשים עם צרכים מיוחדים, ללוות אותם משלב הבדיקה עד קבלת הטיפול הסופי
לודמילה לוקץ':
 לצורך כך אנחנו מנצלים את המתקנים שקיימים אצלנו בקופה
לודמילה לוקץ':
 נכון להיום יש אצלנו שני מתקנים: בית חולים משגב לדך ומתקן נוסף בתל-אביב במרפאה של קופה ששם ניתנים טיפולים בהרדמה כללית
לודמילה לוקץ':
 כמובן, לא כל ילד ומבוגר יכולים לקבל טיפול במתקן כזה
לודמילה לוקץ':
 יש צורך במחלקת התאוששות, טיפול נמרץ, מסגרת אשפוז, כמובן
לודמילה לוקץ':
 בסופו של דבר אנחנו נתקעים בזמינות
לודמילה לוקץ':
 במקביל המטרה שלנו היא לגייס מומחים לקופה בכל התחומים ויצירת מסלול עידוד המתמחים, זאת אומרת איזשהו ליווי של רופאים שבשלב מסוים נמצאים בהתמחות – ללוות אותם, להשקיע בהם ולגרום להם להישאר בקופה כדי לספק את אותה מעטפת טיפולים בתוך הקופה
יצחק פינדרוס:
 אבי, בבקשה
אברהם מלמד:
אני יושב-ראש ארגון אנשי"ם – ארגון נכי שיתוק מוחין
אברהם מלמד:
 אנחנו נאבקים קרוב ל-14 שנה להכרה בטיפולי שיניים בסל התרופות
אברהם מלמד:
 אבל יש פער בין מספר הילדים הנכים שהולך וגדל בגלל הרפואה המתפתחת
אברהם מלמד:
 - - - ילדים עם מוגבלויות נותרים בחיים - - - יותר קשים
אברהם מלמד:
 חסרים תקנים, חסרים חדרי ניתוח, חסרים רופאים
אברהם מלמד:
 חלקם בכלל לא רוצים לטפל בנו, קשה להם איתנו
אברהם מלמד:
 - - - לקח לפחות 4 שנים ושילמתי עוד 400 אלף שקל על טיפולי שיניים
אברהם מלמד:
 זוכרת את המקרה הזה? 400 אלף שקל על פה – איפה זה נשמע?      תור לרופא ברפואה דחופה – ניסיתי לקבל תור בשיבא במרפאת פה ולסת למקרה שלי – שבוע וחצי לתור דחוף
אברהם מלמד:
 מקרים אחרים אפילו חודשיים, שלושה, ארבעה
אברהם מלמד:
 אני מבקש ממנכ"ל משרד הבריאות מר משה בר סימן טוב: תן תקציבים, תפתח עוד מחלקות, תפתח עוד חדרים, תן יותר תקנים למרדימים שחסרים לך, לרופאי שיניים שחסרים לך
אברהם מלמד:
 תן להם את זה
אברהם מלמד:
 תודה רבה
יצחק פינדרוס:
תודה רבה לך
יצחק פינדרוס:
 אני חושב שנגעת בנקודות המרכזיות שדיברנו עליהן
יצחק פינדרוס:
 עוד מישהו לפני שאנחנו מתכנסים לסיום?
דניאל פרידמן:
אני מייסד ויושב-ראש "נכה – לא חצי בן אדם"
דניאל פרידמן:
 אני רוצה להתייחס גם לדברים שעלו פה קודם לעניין של חדרי הניתוח, המרדימים
דניאל פרידמן:
 בסוף אני לא מכיר את הנתונים אבל אני מניח שהרוב מגיעים לטיפולים – במירכאות – סטנדרטיים, לא בהכרח הכול מסתיים בניתוח
דניאל פרידמן:
 גם הפרוצדורה הזאת לוקחת הרבה זמן
דניאל פרידמן:
 מה שמוביל אותי לנושא השני
דניאל פרידמן:
 אני ביקשתי להיות בדיון כדי להשמיע את הקול של האנשים המבוגרים עם המוגבלויות
דניאל פרידמן:
 אצלם המצב לא פחות חמור, אם לא חמור יותר
דניאל פרידמן:
 אני מדבר גם מניסיון אישי מר מאוד
דניאל פרידמן:
 אם אנחנו מתמודדים גם עם כל הנושאים שמדוברים פה כמו המתנה, אצלנו אנחנו גם אמורים לממן את הטיפול
דניאל פרידמן:
 אז תחשוב שאדם במצב כמו שלי שלא יכול להיות מטופל בקהילה ואיכשהו אחרי שנים הוא מגיע לתור בבית חולים, והתור הזה עולה לו הרבה יותר כסף והכול מקצבת נכות - - - למרות כל העבודה הטובה - -
יצחק פינדרוס:
זה לא ממומן על-ידי קופת חולים?
דניאל פרידמן:
לא
אברהם מלמד:
רק ההרדמה
דניאל פרידמן:
הטיפול הזה של עשרות אלפי שקלים בבית חולים אמור להיות ממומן מקצבת נכות – מה שלא קורה, מן הסתם, ומוביל לסיטואציות מאוד בעייתיות שלא צריך לפרט עליהן, וזה עלול להוביל גם למוות בחלק מהדברים
דניאל פרידמן:
 כי בכל זאת, אתה יודע, יש פה מומחים בתחום השיניים שיכולים להסביר מה המשמעות של חוסר טיפול - - - מורחבים
דניאל פרידמן:
      לכן אני פונה גם אליך, חבר הכנסת פינדרוס, אני ניסיתי להוביל בעבר הצעת חוק להקים קרן – מה שנקרא, ועדת חריגים ממשלתית – שתסייע במקרים הקיצוניים ביותר, כמובן בשיתוף פעולה עם משה בר סימן טוב שהוא אדם מאוד חשוב לנושאים שלנו
דניאל פרידמן:
 בואו ננסה, לפחות, לפתור את הבעיה התקציבית לצד הבעיה הרוחבית שנוגעת לכולם בכל הנושא של ההמתנה
יצחק פינדרוס:
עוד נושא שהוא לא הנושא של הדיון שלנו, אבל אני לא בטוח איפה הוא צריך להיות מטופל – האם בתוך סל הבריאות או אולי אפילו בחוק זכויות הנכה
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת אני לא בטוח איפה זה צריך להיות מטופל
דניאל פרידמן:
צריך למצוא פתרון
יצחק פינדרוס:
מה יותר נכון – צריך לחשוב על זה
יצחק פינדרוס:
 תציע גם אתה הצעות
יצחק פינדרוס:
 אני לא בטוח
יצחק פינדרוס:
 יכול להיות שעדיף שזה יהיה בחוק זכויות הנכה כי בסל הבריאות אתה פותח את רפואת השיניים בדלת האחורית
יצחק פינדרוס:
 אני מתלבט בקול אבל לא נתפרס לעוד דיון
יצחק פינדרוס:
 אני מציע שגם אתה תעלה רעיונות
יצחק פינדרוס:
 אנחנו נדבר על זה
יצחק פינדרוס:
 יכול להיות שזה צריך להיות בחוק זכויות הנכה
יצחק פינדרוס:
 אם זה יהיה בחוק זכויות הנכה זה לא יהיה בדלת האחורית או סל הבריאות
יצחק פינדרוס:
 אלה שתי האפשרויות – אני לא רואה אפשרות שלישית
דניאל פרידמן:
נדון בכך
יצחק פינדרוס:
צריך לחשוב איפה זה מה שאתה מעלה כי זאת נקודה נכונה
יצחק פינדרוס:
 אתה מדבר על משהו שבלית ברירה, אין לו ברירה אחרת - -
אברהם מלמד:
תבדוק ברשומות כמה שנים אנחנו גם מציעים את ההצעה הזאת
יצחק פינדרוס:
כן, אבל צריך למצוא איפה
יצחק פינדרוס:
 אני לא בטוח שכהצעת חוק
יצחק פינדרוס:
 אני מכיר מה זה חקיקה
יצחק פינדרוס:
 או סל הבריאות או בתוך חוק זכויות הנכה
יצחק פינדרוס:
 אבל צריך לחשוב על זה
יצחק פינדרוס:
 תחשבו גם אתם איפה המקום הנכון לשים את זה
דניאל פרידמן:
אני חושב שהמקבילה הנכונה להסתכל עליה זה הסיוע הראשוני שניתן לאזרחים ותיקים
דניאל פרידמן:
 גם על זה צריך לחשוב
יצחק פינדרוס:
אנחנו נדבר על זה אחרי הוועדה
דניאל פרידמן:
בשמחה
יצחק פינדרוס:
	בבקשה, פרופ' בני פרץ
בני פרץ:
אני כאן בכמה כובעים: אני גם מייצג את קופת חולים "לאומית" – נתחיל בזה
בני פרץ:
 אנחנו הקופה הכי קטנה
בני פרץ:
 אין לנו מרפאות משלנו
בני פרץ:
 יש אך ורק מרפאות הסדר וגם אין בתי חולים משלנו
בני פרץ:
 כאשר יש מקרה פרטני כמו זה שתואר אין מגבלה עם איזה בית חולים להגיע להסכם, ואני יכול להגיד שעוד לא נתקלנו באיזושהי בעיה לא של זמינות ולא של טיפול בחולה מורכב
בני פרץ:
      הכובע השני שלי הוא ההסתדרות לרפואת שיניים שבה אני סגן יושב-ראש המועצה המדעית
בני פרץ:
 רק כדי לסגור את עניין המומחים – כמה נתונים: נכון לפברואר 23' היו בארץ 288 מתמחים; החלוקה היא די אופיינית – מספר המתמחים הרב ביותר הוא ברפואת שיניים לילדים – 56 מתמחים בכל הארץ בכל המוסדות שפרופ' רם הזכירה
בני פרץ:
      מספר המתמחים הבא בתור הוא בכירורגיה פה ולסת – 48; וכך זה הולך ויורד עד מתמחה אחד בתחום שנקרא שיקום פנים ולסתות
בני פרץ:
 דווקא זה תחום חשוב במיוחד כי זה כל העיוותים שיש בפנים בגלל גידולים למיניהם שמחייבים כריתה
בני פרץ:
 זה כדי לסגור את נושא מספר המתמחים
בני פרץ:
      כאן בכל זאת אני חייב שאלה למר בר סימן טוב
בני פרץ:
 הוא דיבר על התכנון הלאומי, ואני הייתי רוצה לדעת מהו התכנון הלאומי, זאת אומרת לאיזה מספר שואפים
בני פרץ:
 כלומר אם יש כרגע יותר מ-10% אם אנחנו משקללים בתוך גם רופאים לא פעילים ורופאים עד גיל 67 – לאיזה מספר אנחנו שואפים להגיע? זה דבר שצריך להיות בהחלט אחרי דיון עומק גם עם ההסתדרות לרפואת שיניים וגם עם נותני ההתמחויות שאלה האוניברסיטאות
בני פרץ:
      זה מביא אותי לכובע השלישי שלי – אני כאן גם מאוניברסיטת תל-אביב
בני פרץ:
 אני אמנם לא בתקן כי יש לי יותר מדי ימי הולדת, ובאופן רשמי פרשתי אבל האוניברסיטה ממשיכה להעסיק אותי באותו מוסד שנותן התמחויות, בית הספר לרפואת שיניים, ושם יש גם התמחות ברפואת שיניים לילדים
בני פרץ:
 יש לנו 13 מתמחים כרגע שזה מספר רב
בני פרץ:
 אני מזכיר את זה כי גם ראיתי את טיוטת המבחנים ובה לא מוזכרת האוניברסיטה, אלא בתי החולים
לנה נטפוב:
- - -
בני פרץ:
האוניברסיטה מוזכרת?
לנה נטפוב:
זה חל על האוניברסיטאות בהכרח
בני פרץ:
אם זה חל על האוניברסיטאות וזה נאמר כאן אני מאוד שמח, ואני חוזר בי
לנה נטפוב:
גם ראש בית הספר שלך היה בקשר איתי לפני שבוע והסברתי לו
בני פרץ:
מצוין
בני פרץ:
 אני פשוט לא ראיתי את המילה "אוניברסיטה"
בני פרץ:
 ראיתי "בית חולים"
בני פרץ:
 אז נעבור הלאה
בני פרץ:
      לסיכום – אני לא יודע איך לסכם את זה, אבל מבחינת מספר מתמחים קיים היות שאני לא יודע למה השאיפה אז 56 מתמחים ברפואת שיניים לילדים במדינה שיש בה 9 מיליון – נראה לי לא רע; ב-2020 היה לנו 0
בני פרץ:
87 רופאי שיניים ל-1,000 נפש
בני פרץ:
 זה גבוה מהממוצע ב-OECD, ששם זה 0
בני פרץ:
69
בני פרץ:
 אז אם דנים על מספר מומחים – ולא על מספרים של מוסדות התמחות שזה נושא אחר – זה דבר שצריך להיעשות אחרי דיון עומק וסקר מסודר של השוואה בינינו לבין מדינות אחרות – לאיזו מדינה אנחנו שואפים להידמות
בני פרץ:
 תודה
יצחק פינדרוס:
אני אתן למנכ"ל להתייחס אבל חשוב לי להתייחס לדברים שאמרת כי אמרת דברים חשובים מאוד
יצחק פינדרוס:
 אתה יודע, לפעמים אני חושב לעצמי – כן למדתי לימודי ליבה, לא למדתי לימודי ליבה, כן הייתי באוניברסיטה, לא הייתי באוניברסיטה – שאלת למה אנחנו רוצים להידמות ועל המספרים ב-OECD
יצחק פינדרוס:
 אני יושב פה בוועדה
יצחק פינדרוס:
 יושבים פה כל נציגי קופות החולים שעוסקים בקהילה ובמתן השירותים
יצחק פינדרוס:
 כמו שאמרה בהגינות נציגת מכבי שהיא לא רופאת שיניים אלא אחראית על השירותים
יצחק פינדרוס:
 בסוף יושבת הקולגה אומרת לך שבהדסה זה לוקח שנה
יצחק פינדרוס:
 ואני אומר לך שזה יותר משנה
יצחק פינדרוס:
 היא הייתה זהירה מאוד בדבריה ובצדק