GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק פינדרוס:
מה משרד התחבורה עושה עם המידע שלכם אתם יודעים?
לודמילה אליאסיאן:
כן בוודאי
לודמילה אליאסיאן:
 מה שקורה, אנחנו מעבירים את האנשים שבעלי פוטנציאל לזכאות לפי ההגדרות שקיבלנו כבר
לודמילה אליאסיאן:
 מקבלי שר"ם ניידות וכדומה
לודמילה אליאסיאן:
 הם עושים את הבדיקה במשרד התחבורה
לודמילה אליאסיאן:
 האם הבן אדם זכאי כבר זכאי או לא זכאי, ומי שלא זכאי הם מחזירים לנו את הקובץ ואנחנו שולחים לבן אדם הודעת סמס עם הפניה לאתר שירות ממשלתי, שבו הוא פשוט צריך להכניס את המספר רכב
יצחק פינדרוס:
והיה ומצאו שהוא זכאי מה משרד התחבורה עושה היום את יודעת?
לודמילה אליאסיאן:
אם הוא כבר זכאי ומקבל, אז יש לו תו חניה
יצחק פינדרוס:
לא, אם הוא עומד בפרמטרים
יצחק פינדרוס:
 משרד התחבורה קיבל את זה, את אומרת שהוא יוזם בדיקה אחרי שהוא קיבל?
לודמילה אליאסיאן:
לא לא, הוא בעצם עושה בדיקת מערכת - - -
יצחק פינדרוס:
הוא עושה בדיקה גם בלי שפנה אליו?
לודמילה אליאסיאן:
בלי שפנה
לודמילה אליאסיאן:
 זו בדיקה אוטומטית
הדר שפיר:
זו בדיקה אוטומטית
לודמילה אליאסיאן:
כלומר מי שמקבל זכאות מביטוח לאומי, ופה אני גם מסכימה, והסכים בטופס התביעה שנעביר מידע - - -
יצחק פינדרוס:
על זה דיברנו מראש
לודמילה אליאסיאן:
זה א' ב' שלנו, אנחנו לא נעשה דברים מאחורי הגב
לודמילה אליאסיאן:
 עכשיו, זה עובר אוטומטית, כל קבוצה, אחד לשבוע רץ בעצם קובץ, אני מדברת פה במונחים של IT של מערכות, רץ קובץ, הקובץ הזה עובר למשרד התחבורה עם השמות, עם הפרטים שהם צריכים
לודמילה אליאסיאן:
 הם עושים את הבדיקה במשרד התחבורה, האם בן אדם זכאי, כבר יש לו תג חניה, או אין תג חניה? אם יש לו תג חניה אז אין טעם לשלוח לו עוד פעם את ההודעה, אם אין לו תג חניה, אז זה חוזר אלינו לביטוח לאומי, הודעת הסמס לבן אדם יוצאת מביטוח לאומי עם הפניה לאתר שירות ממשלתי ולמוקד הטלפוני של משרד התחבורה לשאלות
לודמילה אליאסיאן:
      ברגע שבן אדם מזין, בן אדם יכול להזין עד שני מספרי רכב, ולקבל את תג החניה בהיתר
לודמילה אליאסיאן:
 שוב, יש תהליך, מי שלא עונה להגדרות האלה, הוא יכול תמיד לפנות למשרד התחבורה ולעשות את הבדיקה במשרד התחבורה
יצחק פינדרוס:
את אומרת שבכל מקרה מי ששלחתם יקבל סמס, או שהוא קיבל או שהוא לא קיבל? בכל מקרה הוא מקבל סמס, או סמס שאושר או סמס שלא אושר?
לודמילה אליאסיאן:
לא, הוא מקבל רק את הסמס שאושר
יצחק פינדרוס:
שאושר, הבנתי
יצחק פינדרוס:
 אבל את הסמס הוא מקבל ממכם לא ממשרד התחבורה אפילו?
לודמילה אליאסיאן:
מאיתנו, חד משמעית
לודמילה אליאסיאן:
 והוא יכול, בתוך הודעת הסמס יש לו הפניה לאתר שירות ממשלתי
יצחק פינדרוס:
הבנתי ששם הוא מכניס את שני מספרי הרכב
לודמילה אליאסיאן:
שם הוא מכניס את שני מספרי הרכב, ויש לו שם הפניה למוקד הטלפונים של משרד התחבורה
לודמילה אליאסיאן:
 זה מה שיש לנו בצורה - - -
יצחק פינדרוס:
מה עושה אדם שאין לו סמס?
לודמילה אליאסיאן:
אגב, אנחנו כן שולחים הודעות קוליות, האופציה של ההודעות הקוליות היא קיימת
שקלים:
אבל יש איזושהי בעיה, אני חוזר למה שאת אמרת
שקלים:
 זה נראה כאילו כנרת בת 18
הדר שפיר:
היא לא בת 18 היא בגיל עבודה
שקלים:
אפילו 16 הייתי אומר
שקלים:
 אני שואל האם יש איזושהי אפשרות, או קצת לפשט
שקלים:
 כי אני אומר זה זבנג וגמרנו, כאילו פעם אחת ממלאים את זה ונגמר הסיפור נכון?
הדר שפיר:
יש כמה שלבי המשך
יצחק פינדרוס:
אני אתן לך לשאול אושר, אני רוצה רק לא לבלבל
יצחק פינדרוס:
 יש פה שני דברים שאנחנו מדברים עליהם, עשיתי מעבר חד מאחד לשני
יצחק פינדרוס:
 יש את התהליך שדיברנו עם רשות מערך הדיגיטל שהציגה, על זה אמרתי יש ארבע שאלות כמו שאתה אומר
יצחק פינדרוס:
 מה שאנחנו מדברים על ביטוח לאומי זה משהו אחר לגמרי
יצחק פינדרוס:
 מה שאני מדבר על ביטוח לאומי זה משהו אחר לגמרי
שקלים:
בסדר אבל אני שואל האם יש אפשרות לסייע לאנשים למלא את זה?
יצחק פינדרוס:
כן, שניה
יצחק פינדרוס:
 ככל שאנחנו נחזק את התהליך הזה, הוא יענה על השאלה שלך
יצחק פינדרוס:
 ולכן אני לוחץ
יצחק פינדרוס:
 ככל שאנחנו נחזק את התהליך, בעצם הבן אדם הוא לא קיים, הוא מאחורי הפרגוד, הוא לא רלוונטי בעניין, זה עובד אוטומטי
יצחק פינדרוס:
      זאת אומרת אם הוא פגש בבית חולים או בקהילה ברווחה בעירייה, או פגש נציג ביטוח לאומי בדרך כזו או אחרת, הוא בעצם באותו רגע יש לו מינימום חיכוך עם המחשב
יצחק פינדרוס:
 כי במשרד התחבורה כתוב מאושר, ואז הוא מרים טלפון למוקד של משרד התחבורה בעצם לפי מה שזה אמור לעבוד, ומרים טלפון למוקד ואומר למוקד, מספר הרכב שלי, אני מספר זהות כך וכך, יש לכם גם אצלכם במערכת אני מאושר, אין בעיה אלו מספרי הרכב שלי
יצחק פינדרוס:
 זה בעצם התהליך שדיברנו עליו אם אתה זוכר בדיון הקודם, שאת זה, אומרת עכשיו נציגת הביטוח הלאומי שזה עובד
יצחק פינדרוס:
 נשמע איפה לא עובד כמובן אבל גם איפה עובד
יצחק פינדרוס:
 כן תמשיכי
יצחק פינדרוס:
 אלא אם כן יש לך עוד משהו לשאול, סליחה עצרתי אותך?
שקלים:
לא לא
שקלים:
 אני פשוט לצערי צריך - - -
יצחק פינדרוס:
אני פשוט רציתי להבדיל בין שני חלקים
הדר שפיר:
אני רק רוצה להגיד גם עוד דבר אחד בהתייחס לשאלה שלך שהשירות הדיגיטלי לא מחליף את השירות הפרונטלי
הדר שפיר:
 כלומר אין לנו שאיפה לבטל או להחליף דרכי פניה אחרות לא במוקדים ולא בשירות פרונטלי
הדר שפיר:
 זה ערוץ עבודה נוסף, זה ערוץ עבודה שמאפשר להרבה מאוד אנשים להגיש בקשות בצורה פשוטה ולעקוב אחרי המידע בצורה פשוטה
הדר שפיר:
 מי שלא יכול, יש ערוצי שירות נוספים, זה לא מבטל אותם
שקלים:
גם דרך העובדים הסוציאליים למשל?
הדר שפיר:
כמובן
יצחק פינדרוס:
אני רוצה לומר לך משהו אחד ממה אני בתוך תוכי חושש
יצחק פינדרוס:
 את צודקת בתיאוריה
יצחק פינדרוס:
 הבעיה היא שבבנקים למשל, ניצלו את זה עד תום וסגרו את כל השירותים הפרונטליים
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת קרה תהליך ולא רק זה, אלא הקורונה שאמרה להם לא לקבל אנשים לסניפים, פשוט גרמה, ואני בדיון בהצעת חוק שלי ואתמול הייתי בדיון בבנק ישראל ועם הבנקים ודיברנו על זה גם באחד הדיונים כאן
יצחק פינדרוס:
      קחו בחשבון שיש חשש כזה, וצריך לשמור על אזרחי מדינת ישראל מהחשש הזה כי זה קרה
יצחק פינדרוס:
 הבנקים פשוט ניצלו את הדבר הזה, את ה-80-20, את ה-80% שמסתדרים עם השירות הדיגיטלי ואת ה-20% שלא מסתדרים פשוט מחקו אותם, והם מחוץ היום לשירותים הבנקאים, וחלק גדול לא נעים לי להגיד לך ברמה שאי אפשר לתאר, ולכן הגשתי גם הצעת חוק שגם עוררה הרבה מאוד התנגדות אבל היא בעזרת ה' גם תעבור השבוע הקרוב בנושא הזה
יצחק פינדרוס:
 הצעת חוק דרך אגב חוצה מפלגות, מהמחנה הממלכתי ועד הרשימה המשותפת
יצחק פינדרוס:
 בדיוק בגלל הדבר הזה כי הם ניצלו את הדבר הזה
יצחק פינדרוס:
      אנחנו לא רוצים להגיע למצב, את מכוונות טובות, אבל שיבוא האוצר ויגיד וואלה, אפשר להוריד את העובדים הפרונטליים לאפס כי הכל עובד דיגיטלי, צריך לקחת את זה בחשבון, מזה אנחנו חוששים, זה לא שזו כוונת המערך הדיגיטלי אבל יש מישהו מאחור שם שיכול לנצל את זה
אהרן וינגרטן:
אני חושב שהמצב היום די חמור
יצחק פינדרוס:
בסדר אני לא רוצה להגיע לזה
טליה דמארי:
אפשר שאלה והצעה לגבי אוכלוסיות שלא נגיש להם? אני טליה דמארי אני עובדת סוציאלית בשערי צדק בהמטולוגיה ואונקולוגיה
טליה דמארי:
 אנחנו למעשה, הרבה מאוד פעולות אינטרנטיות עושים בעבור חולים שלא נגיש להם כל הדיגיטל
טליה דמארי:
 אני מבינה שכל המערך הזה שהוא מדהים בעיני, גם עבורנו גם עבור נותני השירותים, הוא תלוי הזדהות
טליה דמארי:
 אם תהיה הרשאה, לבעלי תפקידים מסוימים לבצע פעולות כאלה, אני חושבת שזה פותר את הבעיה גם של שפות וגם של קשישים
יצחק פינדרוס:
רק שניה, אני רוצה לחזור אליה, זה שאת מעבירה את כל המידע הזה למחלקה ראשונה עם ה-one stop center כי בסוף - - -
טליה דמארי:
אבל זה לא באמת one stop center
יצחק פינדרוס:
לא, אם זה יעבוד
יצחק פינדרוס:
 בואי נגיד ניקח את הטבלה הזאת, והסטטוס של כולם יהיה בסוף הסטטוס של משרד התחבורה פלוס פלוס
יצחק פינדרוס:
 בסדר? לצורך העניין הסטטוס יהיה פלוס
טליה דמארי:
ממה שאני מבינה, הזכאות לנכות למשל כדוגמה, היא פותחת חלוניות של זכאויות נוספות
יצחק פינדרוס:
לא לא שניה
יצחק פינדרוס:
 אני אומר, אם מה שיקרה זה שביטוח לאומי יקבל את המידע מבית החולים כמו שהוא מקבל היום
יצחק פינדרוס:
 הרי היום ביטוח לאומי מקבל את זה מבית החולים, והוא מעביר את זה למשרד התחבורה, לרשות המיסים, למשרד הבינוי והשיכון ואמרו כבר לרשות המים וחברת החשמל, זה מייתר בסוף את המפגש של האזרח עם האזור האישי שלו
יצחק פינדרוס:
 אם הוא ממש ירצה את ההעתק של תו הנכה שאין לו עליו
לודמילה אליאסיאן:
זה מפחית
יצחק פינדרוס:
זה מייתר את הצורך שלו להגיע לשם
יצחק פינדרוס:
 אם אני מבין נכון את התהליך, תגידו לי איפה אני טועה?
יצחק פינדרוס:
איפה אני כן צריך להיכנס לאזור האישי?
לודמילה אליאסיאן:
למה זה מפחית? כי בעצם בסיטואציות מסוימות, אני לוקחת לדוגמה את משרד התחבורה
לודמילה אליאסיאן:
 בעצם הגדרנו בתחבורה קבוצת אנשים שהם עוברים אוטומטית
לודמילה אליאסיאן:
 כלומר, אנשים עם שר"ם קשה, אנשים עם ילדים נכים, אנשים שיש להם מוגבלות בניידות וכדומה
לודמילה אליאסיאן:
 עכשיו, בן אדם שלא עונה להגדרה הזאת, כלומר הוא כן קיבל קצבת נכות לדוגמה שלנו עם דרגה חלקית, והוא לא עונה לקריטריונים להעברת מידע, יש לו עדיין אפשרות לפנות למשרד התחבורה, לבקשה להיבדק על ידי בעצם בתוך המנגנון של משרד התחבורה, כדי לקבל - - -
יצחק פינדרוס:
זה בכל מקרה, גם אם נגיד שהשירות הדיגיטלי יהיה הכי טוב בעולם, בסדר? אפשר לעשות את זה בנגיעת אצבע
יצחק פינדרוס:
 לא צריך ללחוץ ולא צריך קוד, זה הזדהות
יצחק פינדרוס:
 בסוף אם הוא ירצה לערער, אם הוא צריך לפגוש מישהו, הוא צריך לפגוש ועדה, זה יקרה בכל מצב, זאת אומרת אנחנו לא נצליח ליצור איזשהו מערכת DNA למי מגיע
יצחק פינדרוס:
 הרי המטרה שלנו בעצם מי שלא צריך עוד ועדה ומי שלא צריך להגיע לעוד הזדהות ומגיע לו, שלא יצטרך לעבור את ה- Via Dolorosa הזאת
יצחק פינדרוס:
 מי שרוצה לערער ויש לו יועץ מס טוב שאומר לו תשמע אני בכל מקרה יכול להוכיח לרשות המיסים שמגיע לכם גם הנחה במס הכנסה על אף שאתה לא מופיע בקריטריון אוטומטי
הדר שפיר:
מכל סוגי - - -
יצחק פינדרוס:
אני מאחל לו הצלחה מכל הלב
לודמילה אליאסיאן:
כן חשוב לי להגיד שבעצם בסוף, כשדיברו פה על 80-20, כל תמהיל שנגיד, בעצם בסוף אנחנו כן הולכים לגבי הקבוצה שהיא קיימת, בסדר?
לודמילה אליאסיאן:
כנראה שבכל קבוצה, גם בכל תהליך יש אנשים שלצערי או שהם לא עונים לקריטריון שהוגדר ובן האדם הזה, יש מצב שהוא יכול להיות זכאי בסיטואציה זו או אחרת והוא צריך לעשות את זה בצורה עצמאית
הדר שפיר:
אני רוצה רגע להוסיף לזה שבעצם הרעיון הוא כמה שפחות נקודות מגע, זו המטרה
הדר שפיר:
 אבל אנחנו יודעים שיש גם הרבה מאוד זכויות נוספות שלא קשורות לשלושת המשרדים שדיברנו עליהם, והתהליכים של העברות מידע הם תהליכים מורכבים, הם לוקחים זמן
הדר שפיר:
 אז בעצם אנחנו מגדירים פה איזשהו מודל שאנחנו אומרים כל התהליכים האלה אנחנו לוקחים ומפשטים אותם גם אזור האישי
הדר שפיר:
 בכל מקום שאנחנו נצליח לייצר העברות מידע שייתרו פעולות משתמשים אנחנו עושים את זה
הדר שפיר:
      בכל המקומות שלא הצלחנו עדיין לייצר העברות מידע, אנחנו מחזירים את המשתמש פנימה לתוך האזור האישי כדי שהוא יוכל לבצע פעולות המשך בצורה פשוטה
הדר שפיר:
 יש עוד שירותים באזור האישי מן הסתם שלא קשורים לזה, גם עבורם צריך להזדהות
הדר שפיר:
 יש שם מכלול של נושאים זה לא רק התחום הזה, יש שם הרבה מאוד תחומים
יצחק פינדרוס:
אני אנסה לחלק את האוכלוסייה שאנחנו מדברים עליה לשלושה חלקים
יצחק פינדרוס:
 שלושה אתגרים, זה לא רק האוכלוסייה, יש לנו שלושה אתגרים
יצחק פינדרוס:
 אתגר מספר אחד שאמרנו כוועדה בפעם הראשונה זה לא אתגר שלכם כמערך הדיגיטלי, אבל אמרנו שלא יכול להיות שבמדינת ישראל, משרד אחד לא מכיר את המשרד השני
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת לא יכול להיות, שאם יש לי וועדה רפואית, שמדינת ישראל כמדינה הכירה בה, אז אם היא הכירה בה לצורך משרד הרווחה, אז זה גם לצורך משרד הכלכלה, וגם לצורך משרד העבודה, וגם לצורך משרד הפנים וגם לצורך משרד התחבורה וגם לצורך משרד האנרגיה
יצחק פינדרוס:
 אל תגיד לי שכל משרד וכל שר צריך להחזיר ועדה רפואית על ידו, עם כל הכבוד למינויים הפוליטיים, לא נראה הגיוני, האזרח לא צריך לסבול מזה
יצחק פינדרוס:
 ולכן אם ועדה רפואית מוסמכת קובעת סטנדרט מסוים לא צריך לעבור ארבע ועדות, זה האתגר הראשון שדיברנו עליו
יצחק פינדרוס:
     האתגר השני שאנחנו כוועדה דיברנו עליו, זה הנושא של כמו שאמרת, החיכוך
יצחק פינדרוס:
 החיכוך של האדם, כמה הוא צריך לפנות ולהגיע וזה, אז אם זה יכול לעבור אוטומטית, שיעבור אוטומטית, זאת אומרת לא שאני צריך לבוא פיזית למשרד התחבורה עם האישור של ביטוח לאומי
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת once שהגדרתי שהוועדה הרפואית מספיק טובה למשרד התחבורה או שמשרד התחבורה לביטוח לאומי, לא משנה, מי שיש לו רופאים טובים או משרד הבריאות, אני צריך לבוא פיזית, כי המערכת יכולה לעשות את זה, וזו מערכת של back office שאפשר לעשות את זה לבד זה האתגר
יצחק פינדרוס:
      האתגר השלישי זה לאנשים שיש להם בעיה של אוריינות דיגיטלית
יצחק פינדרוס:
 אני מתאר לעצמי שאנשים שיש להם יותר אוריינות דיגיטלית הם גם יותר יודעים להסתדר בתוך המערכת וגם למצוא את מיצוי הזכויות שלהם
יצחק פינדרוס:
 בדיוק ההפוך, אותה אוכלוסייה שאין לה את האוריינות הדיגיטלית, היא גם לא יודעת לעשות את מיצוי הזכויות שלה
יצחק פינדרוס:
 אני מסכים שבסוף לא נמצא פתרון קסם לכל שלושת הבעיות אבל אנחנו רוצים להגיע למקסימום בשלושת הרבדים ולא לערבב ביניהם
יצחק פינדרוס:
      אז האזור האישי יכול לפתור שזו העברת מידע בין האחד לשני, וצריך למצוא גם דרכים אחרות לאנשים שלא נמצאים באזור האישי, איך העברת המידע הזאת מתבצעת, כמו שאמרתי לאתגר הראשון שלא יכל להיות שמדינת ישראל מחזיקה חמישה גופים
יצחק פינדרוס:
 את יודעת, אני חוזר עכשיו מארצות הברית, אתה מגיע לאוניברסיטה, יש בעיה של אנטישמיות באוניברסיטאות, אז יש ככה, יש גוף של משרד התפוצות עם פילנתרופיה, יש גוף של הסוכנת היהודית והפדרציה הפילנתרופיה, ויש את משרד החוץ והפילנתרופיה, מדינת ישראל בוועדת כספים מצביעים כל אחד לתקציב בנפרד, ובסוף הם אפילו לא יודעים לדבר אחד עם השני ומסתובבים לך מלא אנשים שמטפלים באנטישמיות בתוך האוניברסיטה, ובסוף עומד שם סטודנט יהודי ואין לו עם מי לדבר כי ההוא קיבל רק רבע משרה והוא קיבל שליש משרה וההוא מקבל רק סנדוויצ'ים
יצחק פינדרוס:
 אז ייקחו את הרבע משרה עם השליש משרה עם הסנדוויץ' אז יהיה בן אדם שמקבל משרה מלאה פלוס סנדוויצ'ים
הדר שפיר:
חשוב להגיד שהנושא של העברות מידע הוא באמת כמו שאמרת, ערוץ מקביל לשירותים הדיגיטליים, כי בעצם לא משנה איך פנית, גם אם פנית דרך נציגה בבית חולים, או שהגעת פיזית לסניף, המידע שלך יעבור מאחורי הקלעים בדיוק באותו אופן, הפרדה מוחלטת, אין קשר בין הדברים
הדר שפיר:
 ערוץ הפניה הוא לא מה שחשוב, מה שחשוב הוא שהמידע יזרום ברקע, וזה תמיד שני ערוצי עבודה
יצחק פינדרוס:
אז תגידו לנו ביטוח לאומי איפה אנחנו נמצאים, רשות המיסים
לודמילה אליאסיאן:
אז אני ברשותכם ככה
לודמילה אליאסיאן:
 אז משהו כמו שאמרתי, אמרנו חברת חשמל, מים, משרד התחבורה, עוד משרד הפנים בנושא של אשרות לעובדים זרים, זה גם עובד בצורה אוטומטית
טליה דמארי:
סוגיה ענקית
לודמילה אליאסיאן:
זה גם עובר מבחינתנו, לפי ההגדרות זה עובר בצורה אוטומטית
יצחק פינדרוס:
מה זה אומר אוטומטית? רשות האוכלוסין מאשרת מיידית לבן אדם עובד זר?
לודמילה אליאסיאן:
באם העברנו בעצם את המידע, זה מידע שרשות האוכלוסין לוקחת בחשבון לאישור עובד זר
לודמילה אליאסיאן:
 כלומר הוא לא צריך - - -
יצחק פינדרוס:
כשאת אומרת לוקחת בחשבון זה אומר שאם אני אתקשר יתייחסו אליי יתנו לי תור יותר מוקדם לדבר איתם? אני מנסה להבין מה זה אומר, או לקבל אישור להביא עובד זר?
לודמילה אליאסיאן:
הקריטריון לקבלת היתר לעובד זר, זה בעצם אנשים שהם זכאים לקצבת שירותים מיוחדים ברמה של 188 ומעלה
יצחק פינדרוס:
אני שואל, ברגע שאת נתת לו את זה, האם רשות האוכלוסין, לפני שאני מתקשר אליהם
לודמילה אליאסיאן:
רשות האוכלוסין לא פונה לבן אדם ואומרת שלום יש לך היתר לעובד זר
יצחק פינדרוס:
אלא אני צריך לפנות אליהם, לחכות יום יומיים שיחזרו אליי בטלפון כי עסוקים או נמצאים בחופש או בגיבוש, ואחרי זה לחכות חודש חודשיים עד שהוועדה תחליטה? אני שואל אותך
לודמילה אליאסיאן:
ברגע שיש לבן אדם שר"ם ושירות ברמה גבוהה
לודמילה אליאסיאן:
 אין ועדה ברשות ההגירה והאוכלוסין
יצחק פינדרוס:
אלא יש פקיד
יצחק פינדרוס:
 פקיד לפעמים זה לוקח יותר זמן מוועדה לפעמים
לודמילה אליאסיאן:
בסוף מה שחשוב שבן אדם כזה הוא לא צריך אחר כך לפנות
לודמילה אליאסיאן:
 כבר המידע לגביו נמצא
יצחק פינדרוס:
אבל לי לא חשוב המידע
יצחק פינדרוס:
 לי חשוב למה הוא צריך לחכות לפקיד שיעשה אנטר, למה? עוד פעם, אני אפנה אליך לביטוח הלאומי, את הקורבן כי את הראשונה שפגשת את האיש, אבל אני מנסה להבין, אבל נצטרך לשאול את רשות האוכלוסין את השאלה הזאת
לודמילה אליאסיאן:
ואני גם לוקחת אחריות על הכל
לודמילה אליאסיאן:
 בסוף אני מסתכלת על הבן אדם ואני חושבת שאנחנו היום בביטוח לאומי מנסים ללכת - - -
יצחק פינדרוס:
אבל אני שואלת למה אין לו אפשרות לקבל את זה אוטומטית? למה הוא צריך לחכות לאישור
לודמילה אליאסיאן:
האישור, לפי מה שידוע לי, מבחינת רשות ההגירה והאוכלוסין, האנשים שבעצם האוכלוסייה שלנו, היא מקבלת את זה בתהליך כמעט אוטומטי
לודמילה אליאסיאן:
 אוקיי? אבל עדיין הבן אדם - - -
יצחק פינדרוס:
אני אשמח לשמוע מהארגונים מה הניסיון שלהם?
לודמילה אליאסיאן:
אבל עדיין הבן אדם צריך לבקש את ההיתר ואז בעצם בודקים אם יש לו שר"ם או סיעוד ועל פי זה הוא מקבל - - -
יצחק פינדרוס:
מי פוסק לו? רשות האוכלוסין?
לודמילה אליאסיאן:
רשות האוכלוסין
יצחק פינדרוס:
למה? אבל את כבר פסקת
יצחק פינדרוס:
 זאת השאלה שאני אשאל, היא תחזור על עצמה כל הזמן
יצחק פינדרוס:
 אני שרוט
יצחק פינדרוס:
 הוא קיבל אישור שהוא ABCD הוא ABCD אז תביאי לו מה שמגיע ל- ABCD, למה הוא צריך לעבור אישור של מישהו? למה יושב שם פקיד והוא צריך לתת אישור? אני מנסה להבין
הדר שפיר:
זה הכל תלוי בכמות הקריטריונים שהגוף בו - - -
יצחק פינדרוס:
אני שאלתי אם הוא עומד בקריטריונים לא אם הוא לא עומד
יצחק פינדרוס:
 אז היא אמרה שאם הוא בשר"ם מה שהיא יודעת מגיע לו, אז אם מגיע לו שיקבל
הדר שפיר:
מבחנת ביטוח לאומי הוא עומד בקריטריון
הדר שפיר:
 ואז מגיעה רשות האוכלוסין
יצחק פינדרוס:
רשות האוכלוסין, זה אומר שיש לו כללים אחרים
הדר שפיר:
והוא בודק אולי
יצחק פינדרוס:
בשביל זה הוועדה הזאת קיימת, והיא קוראת לחיגר והסומא ושואלת אותו אתם יכולים להתחיל לדבר ביניכם? להסביר איפה הבעיה?
הדר שפיר:
וגם נתון נוסף אז זה עשוי להשפיע על ההחלטה וזו באמת שאלה טובה
הדר שפיר:
 זו כבר לא שאלה דיגיטלית, שאלה האם ניתן לעבוד מול כל אחד מהגופים האלו כדי להפחית את כמות הבדיקות שכל אחד צריך?
יצחק פינדרוס:
על זה אני מדבר
הדר שפיר:
זה עניין רגולטורי לחלוטין
יצחק פינדרוס:
אני בכוונה אמרתי בואו לא נתבלבל
יצחק פינדרוס:
 זה מבלבל אנחנו מדברים על שלושה נושאים
טליה דמארי:
חשוב רק להזכיר בהקשר של ההיתרים וההסתמכות של רשות האוכלוסין וההגירה, בעצם רשות האוכלוסין וההגירה אין לה דרך להעריך את מצבו הפיזי והנזקקות הסיעודית, אז היא נסמכת על - - -
יצחק פינדרוס:
כמו שלמרב"ד אין, למשרד התחבורה יש? באמת, היינו פה בדיונים
טליה דמארי:
אז בדיוק כל הגופים האלה נסמכים על הביטוח הלאומי, העניין הוא שבעניין של גמלת סיעוד צריך לזכור, שגמלת סיעוד מסתמכת גם על מבחן הכנסות
טליה דמארי:
 ואנשים שלא עומדים במבחן הכנסות, שהכנסתם גבוהה, למעשה לא מוערכים, לא מקבלים בכלל גמלת סיעוד והם צריכים לעבור את הפרוצדורה הזאת בנפרד
יצחק פינדרוס:
לעובד זר
טליה דמארי:
לצורך קבל היתר לעובד זר
טליה דמארי:
 זה גם מה שצריך לעמוד לנגד עינינו
טליה דמארי:
 לא כל מי שזקוק להיתר הוערך דרך הביטוח הלאומי
יצחק פינדרוס:
את זה אין לנו איך לפתור
הדר שפיר:
זו הרגולציה אבל, אלו ההגדרות במערכת
יצחק פינדרוס:
אז אין לנו איך לפתור
יצחק פינדרוס:
 אני אומר אם הוא עבר אותם, אם הוא לא עבר אותם מה את רוצה שאני אעשה?
טליה דמארי:
אבל אתה מבין שזה לא מדבר על הנזקקות הסיעודית, זה מדבר על קריטריון אחר לגמרי
יצחק פינדרוס:
אני דיברתי והיה ועברתי
לודמילה אליאסיאן:
אגב גם בשירותים מיוחדים יש מבחן הכנסות, בסדר?
טליה דמארי:
בין 40,000 ל-50,000 שקלים, רוב האנשים שאני פוגשת לא נתקלים בבעיה הזאת
יצחק פינדרוס:
את בירושלים, את לא בשיבא, בואי
טליה דמארי:
בעשר שנים במחלקה האונקולוגית פגשתי אולי שני אנשים שנתקלו בבעיה מהסוג הזה, הפערים הם בסיעוד, בינואר האחרון העלו את זה ל-26,700 ומשהו, שזו באמת הייתה בשורה ענקית מול טווח של כמה? סביב ה-50,000? אנשים זקנים יותר צריכים - - -
יצחק פינדרוס:
את אומרת שהיום את מעבירה להם וזה אמור להקל עליהם?
לודמילה אליאסיאן:
אגב אני גם חייבת להגיד שבעצם אם יש פניה לביטוח לאומי שצריך לעשות הערכה תפקודית לבן אדם שהוא מעל גיל פרישה לצורך עובד זר, ביטוח לאומי כמובן עושה את זה
לודמילה אליאסיאן:
 בסדר? אבל זו בהחלט צריכה להיות פניה
לודמילה אליאסיאן:
 עכשיו תראו, אני לא רוצה לייצג פה, אני מתנצלת, זה לא נכון לא רוצה, זה לא נכון שאני אייצג את רשות ההגירה והאוכלוסין בסדר? אבל אני חושבת שבסוף יש פה את הנושא הזה שבעצם האישור הזה לעובד זר הוא מגיע לפי הצורך, כלומר בשביל לקבל אישור אנחנו בטח בדיונים אחרים כולנו מכירים את הנושא הזה, את הנושא הרגיש בנושא של העסקת עובדים זרים ועד כמה זה - - -
יצחק פינדרוס:
אני אומר שוב, לי אין בעיה, יש רק דבר אחד
יצחק פינדרוס:
 האם יש תהליך בירוקרטי שההוא צריך לעבור ולחכות לאישור של פקיד? או שאם אני זכאי ואני אומר אני צריך, צריך להיות אוטומטי
יצחק פינדרוס:
 אני לא ביקשתי שישלחו לי עובד זר הביתה ברגע שפניתי לביטוח לאומי
יצחק פינדרוס:
 אמרתי אם אני מתקשר לחברה של עובדים זרים, בואי אני ארד לרמה הכי פשוטה הרי ככה כולם עושים, אני מתקשר לחברה של עובדים זרים, אומר חבר'ה, יש לי אישור ביטוח לאומי, זה אומר שברשות האוכלוסין קיימת ההסכמה, תפנו אתם תגמרו את התהליך
יצחק פינדרוס:
      אני מקווה שזה קורה, לצערי לא בטוח שזה מה שקורה היום, ולשם אנחנו שואפים להגיע
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת זה מצב שפניתי לחברה, והחברה עושה את מה שצריך את מילוי המסמכים הכל בסדר, לא אמרתי שיביאו לי עובד זר הביתה ברגע
יצחק פינדרוס:
 ברור לי
לודמילה אליאסיאן:
אז זה חד משמעי, ברגע שאנחנו מעבירים את המידע אנחנו מעבירים את המידע בצורה שוטפת ואני יכולה להגיד שמסתמכים על המידע שלנו בקבלת ההחלטות
לודמילה אליאסיאן:
 שוב, יש שני סוגים של מיצוי זכויות
לודמילה אליאסיאן:
 יש בעצם ייזום פרואקטיבי, אם אני מסתכלת על משרד התחבורה לצורך הדוגמה, זה בעצם ייזום פרואקטיבי, אנחנו פונים, שולחים - - -
יצחק פינדרוס:
רשות המיסים הוא הבא בתור לאותו דבר, תגידי לנו מה קורה עם רשות המיסים?
לודמילה אליאסיאן:
ודבר נוסף מה שיש לנו גם אוטומטי זה בעצם הנחות לרופא מקצועי, אנחנו מעבירים מידע לקופות החולים ובעצם הבן אדם מקבל הנחות אוטומטי לרופא מקצועי
לודמילה אליאסיאן:
 שוב, אני לא מדברת פה הרבה כסף, קצת, זו העובדה
לודמילה אליאסיאן:
 אנחנו נמצאים בתהליך שאנחנו היום מעבירים מידע לשלטון המקומי
לודמילה אליאסיאן:
 עכשיו, לנושא של השלטון המקומי המידע קיים
לודמילה אליאסיאן:
 עכשיו עם המידע הזה יש רשויות שכבר עושות את זה בצורה פרואקטיבית
יצחק פינדרוס:
תיארתי לעצמי
לודמילה אליאסיאן:
כלומר אני יכולה להגיד בעיריית תל אביב בן אדם הוכר, בעצם נשלח לו מכתב שיש לו הפחתה או שבעצם יש לו עדכון של תשלום ארנונה בסדר? ברשויות אחרות זה לא קורה והבן אדם - - -
יצחק פינדרוס:
כשהייתי בעיריית ירושלים זה עבד תמיד
לודמילה אליאסיאן:
נכון, בעיריית ירושלים זה גם עובד
לודמילה אליאסיאן:
 ובעיריית נתניה לפי מה שאני יודעת, אבל זה לא קורה
יצחק פינדרוס:
זה בעייתי, אני מסכים
איילת שייט הצופה:
הבעיה זה הרשויות - - -
יצחק פינדרוס:
אבל זו החלטה בסוף של ראש רשות אני פונה פה לארגונים
יצחק פינדרוס:
 תפנו בכל רשות מקומית, וכמי שבא מהשלטון המקומי אני יודע את זה
יצחק פינדרוס:
 כל ראש עיר מנהל מדינה לבד, כל ראש עיר מרגיש ראש ממשלה, כמו שאני הרגשתי כשהייתי ראש עיר זה בסדר, אין לי תלונות
יצחק פינדרוס:
 מנהל מדינה לבד ומנהל מדיניות לבד ומדיניותו גביה לבד ומדיניותו הטבות לבד וכו'
יצחק פינדרוס:
 וחברי הכנסת יכולים לפנות אבל זה לא עוזר, ארגונים מקומיים ואנשים מקומיים פונים לראש הרשות חבר'ה יש לכם את המידע מביטוח לאומי, זה עובד ברשויות אחרות, אין שום סיבה שזה לא יעבוד ברשות המקומית שלכם
יצחק פינדרוס:
      יש 260 רשויות במדינת ישראל, אני לא רואה איך הממ"מ של הכנסת עוזר לאסוף את הנתונים האלה מכל הרשויות המקומיות, הרבה יותר קל דרך הארגונים
יצחק פינדרוס:
 תפנו לכל האנשים שלכם בתוך הארגונים והאנשים שלכם שנעזרים על ידיכם, חבר'ה מה קורה אצלכם ברשות? ואם אתם באים דגל מסוים, ראש עיר מסוים שאנחנו נעזור לכם זה בסדר גמור, אבל אני אומר לכם בסוף זה רק יבוא מהשטח
יצחק פינדרוס:
 הדרך היחידה להשפיע על ראשי רשויות זה אם באה פניה מקומית
יצחק פינדרוס:
      וכמו שהיא אמרה ברשויות הגדולות זה עובד כבר, ברשויות הקטנות פחות ואין לזה הצדקה, כי הם יכולים לקבל את זה ממש"מ כולם קשורים למש"מ בדרך כזו או אחרת, כל ראש רשות יש לו את המערכת יחסים שלו את המערכת יחסים שלו, אם הוא עובר דרך אוטומטציה, עובר דרך מלם תים, אבל זה לא משנה הוא יודע לעשות את זה ואין סיבה בעולם שהוא לא יעשה את זה
יצחק פינדרוס:
 אם עיריית ירושלים המורכבת והמסורבלת יודעת לעשות את זה, אין סיבה שראש רשות מקומית קטנה לא יעשה את זה
יצחק פינדרוס:
 זה לפעמים קובץ של שתי שורות
עידן מגידיש:
אי אפשר לעשות פניה מרוכזת מהוועדה לשלטון המקומי?
יצחק פינדרוס:
לא, כי השלטון המקומי גם אין לו שום משמעות
יצחק פינדרוס:
 כל ראש רשות, ובשביל זה הקדמתי
יצחק פינדרוס:
 אם היה המרכז השלטון המקומי שהוא בעל הבית על הרשויות המקומיות הייתי עושה את זה
יצחק פינדרוס:
 זה מן אגודת חברים, זה מקום לשתיית קפה של ראשי הרשויות
יצחק פינדרוס:
 נו הייתי ראש רשות מה לעשות
יצחק פינדרוס:
 הייתי 17 שנים בשלטון המקומי, יותר, 27 שנים בשלטון המקומי, מכיר את זה, עזוב
יצחק פינדרוס:
 בסוף כל ראש רשות מנהל ממלכה בפני עצמה, ולכן כשבא אליו תושב ואומר לו תקשיב לא יכול להיות שאצלי ביישוב זו התנהלות אחרת מאשר זה, אז זה פותח זוג עיניים
לודמילה אליאסיאן:
אנחנו נמצאים בתהליך עבודה בדיוק הבירוקרטיה של שני משרדים עם רשות המיסים ומשרד השיכון, שבעצם גם פה הכוונה בסוף שהתהליך - - -
יצחק פינדרוס:
איפה זה נמצא מול מס הכנסה כרגע?
לודמילה אליאסיאן:
זה נמצא כרגע בטפסי א' של העברות מידע
לודמילה אליאסיאן:
 בטפסי א' ותיאום של תהליך עבודה
לודמילה אליאסיאן:
 כי בסוף אנחנו גם ביטוח לאומי, כשהוא רוצה להעביר את המידע, הוא רוצה איזושהי התחייבות מהמשרד השני שעם המידע הזה ייעשה משהו
לודמילה אליאסיאן:
 אז זה נמצא בעצם בתיאום מול תהליך העבודה - - -
יצחק פינדרוס:
אני מבקש לעשות פגישה עם רשות המיסים ואיתם לפני הוועדה הבאה, פשוט לעשות פגישה ולשמוע פשוט איך זה עובד, בסדר? ליזום פגישה
יצחק פינדרוס:
 בואו נעשה תהליך, נחתוך את זה
יצחק פינדרוס:
 אני פוגש אותם בוועדת כספים פעמיים ביום אז אפשר להיפגש איתם פה גם, בסדר גמור
יצחק פינדרוס:
 משרד השיכון
לודמילה אליאסיאן:
אנחנו בהחלט משתדלים לקדם ולתת מענה ולצערי התהליכים האלה הם קצת - - -
יצחק פינדרוס:
מה קורה במשרד השיכון?
לודמילה אליאסיאן:
כנ"ל, משרד השיכון ורשות האוכלוסין - - -
יצחק פינדרוס:
אז אני מבקש, גם עם מנכ"ל משרד השיכון אני רוצה פגישת עבודה, עם ביטוח לאומי ומנכ"ל משרד השיכון ופשוט נקדם את זה, ואם צריך למלא טפסים בשביל הפגישה הזאת אז תדאגו למלא טפסים
הדר שפיר:
אני מקווה שלכולם יש חשבון באזור האישי
יצחק פינדרוס:
עדיף לא לומר לך כמה זמן לוקח לי, אני לא נכנס ואני מאבד את הקוד כל הזמן, ויש לי שלושה עוזרים שכל הזמן מנסים לעזור לי להיכנס
הדר שפיר:
אני לא יודעת את הנתונים אבל יש כמה מיליונים שכבר רשומים
יצחק פינדרוס:
אני רשום אבל לא מצליח להיכנס
אהרן וינגרטן:
כמה משתמשים?
הדר שפיר:
אין לי את הנתונים כרגע, אבל אני יכולה להביא את הנתונים
יצחק פינדרוס:
 אני אומר את זה כל הזמן