GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל בכר:
 וזה לא יסתור
יצחק פינדרוס:
איזה חוק?
יעל בכר:
החינוך המיוחד
יעל בכר:
 מכיוון שהרשימה הזאת של הגורמים המקבילים היא חלק מחוק החינוך המיוחד
יעל בכר:
 לא משנה, אנחנו נטפל בזה
יצחק פינדרוס:
ועדת השמה בסוף סוברנית וזה שהעבירו את זה בתקנה בגלל שהאוצר נבהל מכמויות הכסף שנשפכו משם, זה בסדר, הבנתי
יצחק פינדרוס:
 ועדת השמה סוברנית לקבל החלטה
יצחק פינדרוס:
 כשאתה אומר לה מראש אל תסתמך על חוות דעת, שזה לא הגיוני
יעל בכר:
זה מה שאני אומרת
יעל בכר:
 האמירה הזאת שמגדירה מיהו הגורם הקביל שוועדת הזכאות ואפיון זה עכשיו
יצחק פינדרוס:
ועדת השמה יכולה גם להסתמך על סבא, לא נעים לי להגיד לך
יצחק פינדרוס:
 ועדת השמה יכולה להסתמך גם על סבה, סליחה?
יעל בכר:
לפי חוק החינוך המיוחד
יצחק פינדרוס:
היא באה ואומרת התרשמנו מהילד, מהמשפחה, מזה, מהסביבה, שזה הצורך שלו
יצחק פינדרוס:
 והיא שולחת אותו לאותו מוסד
יצחק פינדרוס:
 הרי היא עושה, היא לא חייבת, אין לה הגדרה בחוק
יעל בכר:
אני רוצה להסביר רגע
יעל בכר:
 ועדת זכאות ואפיון היא ועדה של משרד החינוך
יעל בכר:
 היא לא יכולה להחליט אם ילד יש לו הפרעה נפשית
יעל בכר:
 היא לא יכולה להחליט אם ילד יש לו אוטיזם, בשביל זה יש אנשי מקצוע
יעל בכר:
 ואנשי המקצוע הזה הוגדרו בחוק החינוך המיוחד, שהוא כרגע - - -
יצחק פינדרוס:
וקלינאי תקשורת גם הוגדר בחוק חינוך מיוחד, קלינאית תקשורת בחוק כתוב "שעובדת בהתפתחות הילד"?
יעל בכר:
בהתייחסות הראשונה לחוק החינוך המיוחד
יעל בכר:
 יחד עם זה, אוקיי, אבל ברור לנו, אוקיי?
יצחק פינדרוס:
אני חשבתי שהמחוקקים הקודמים היו יותר אינטליגנטים
יעל בכר:
אין לנו מחלוקת, לאור באמת הגידול במספרים וכל מה שתואר כאן, שאני לא אחזור עליו, שצריך לשפר את זה
יעל בכר:
 אז ברמה המיידית, אנחנו נטפל בדבר הזה במשותף
יעל בכר:
 כבר התחלנו ואנחנו מאמינים שזה ייצא ממש בקרוב
יעל בכר:
 וכמובן ברגע שזה ייצא כולם ידעו מזה
יעל בכר:
 זה ברמה הנקודתית של הדבר הזה
יעל בכר:
      ברמה הקצת יותר רחבה – אני מזכירה גם בפרוטוקול של המפגש הקודם
יעל בכר:
 אנחנו לא היינו בו, אבל ועדה בין משרדית
יעל בכר:
 הכוונה, להבנתנו, לוועדת האדם במרכז
יעל בכר:
 שהיא באחריות משרד ראש הממשלה
יעל בכר:
 שנכנסה עכשיו לאחרונה לחוק ההסדרים ובאמת תפסה תאוצה מאוד משמעותית
יעל בכר:
 יושבים שם משרד הבריאות, משרד החינוך, משרד הרווחה והביטוח הלאומי
ד"ר דורית שמואלי:
אבל הקופות לא
יעל בכר:
זה אני לא יודעת
יעל בכר:
 זה לא להגיד לי, אני לא אחראית על הוועדה
יעל בכר:
 אנחנו חלק מהוועדה הזאת
יעל בכר:
 ובלב מאוד חפץ אנחנו חלק מהוועדה הזאת
יצחק פינדרוס:
אני בטוח שאם הקופות ירצו להיות, גם בית איזי שפירא ואלו"ט ירצו להיות
יצחק פינדרוס:
 לא, האם זה נותני השירות או משרדי הממשלה שהם אחראים
יצחק פינדרוס:
 בסוף אתה לא עושה ועדה, זה שאלה
יעל בכר:
זה יחליטו למה בריאות, על זה אנחנו לא ניקח אחריות
יעל בכר:
 מה שרציתי רק להגיד שהוועדה הזאת החליטה להתמקד, כיוון שזה יחסית פתיר, יחסית פתיר, זה בכל תהליכי האבחון וההכרה שיהיו מאוחדים בין ארבעת הגופים הללו
יעל בכר:
 אני רק מספרת על זה, אנחנו לא אחראים על זה, אנחנו חברים בחלק הזה
יעל בכר:
 התהליך להבנתי מתקדם, מבחינת איך מגדירים מוגבלות, מי הם הגורמים שמאבחנים, איך צריך להיראות דוח כזה
יואב קיש:
מדובר בשתי ועדות שונות
יואב קיש:
 ועדת האדם במרכז הוקמה לא מזמן ועושה את עבודתה
יואב קיש:
 הוועדה הזאת שבחנה - - -
יעל בכר:
לא, לא, אני יודעת
יעל בכר:
 לא, לא, הסתכלתי עליהם, כי הם ממשרד ראש הממשלה
יעל בכר:
 לא, לא, אני יודעת
יעל בכר:
 יואב, אני יודעת שזה לא אותה ועדה
יעל בכר:
 פשוט הם משם
יעל בכר:
 הפניתי אליהם מבט
יעל בכר:
 אז חשוב לדעת שיש את הוועדה הזאת ואני בטוחה שתהיה לנו בשורה ממנה
יצחק פינדרוס:
 משרד האוצר נמצאים כאן? שאלת השאלות, כמה כסף האוצר שם בשביל הדוח הזה? שאלה מעניינת
יצחק פינדרוס:
 בפרט אחרי ששמענו את ההצהרה של שר האוצר, אז בכלל אנחנו בטוחים שאתם באתם פה עם בשורות
גאיה עפר:
אחד העקרונות שחשוב לשר האוצר זה ביזור סמכויות ולכן מי שקובע את סדרי העדיפויות בתקציב מערכת הבריאות זה משרד הבריאות
גאיה עפר:
 אני אגיד שמתוך התוספות שקיבל משרד הבריאות בתקציב הנוכחי, 2 מיליארד שקלים, תוספות
יצחק פינדרוס:
לא, בסדר, אבל לנושא הזה
גאיה עפר:
תוספות מאוד גדולות
גאיה עפר:
 אני אומרת, מתוך תוספות שהן גדולות בהשוואה לשנים קודמות ובכל קנה מידה, יש כספים מסוימים שאני יודעת שכבר מיועדים לתוכניות כוח אדם בעצם בתחום הזה, של מקצועות הבריאות
גאיה עפר:
 בסוף, שוב, זה בהתאם לסדרי עדיפויות של המשרד
גאיה עפר:
 ואני מבינה שיש מגעים בין המשרדים בניסיון לגייס ולהגיע למשאבים נוספים
גאיה עפר:
      לצערי, אני מאמינה שלא ניתן ליישם את כל המלצות הדוח באופן מיידי ובתקציב הזה, כי באמת, כמו שהציג משרד רוה"מ הדוח נוגע לסוגיות שחלקן הם שכר ותנאי עבודה
יואב קיש:
אנחנו נוכל לדעת מה ההמלצות קודם כל? לפני היישום, לדעת מה הם?
יצחק פינדרוס:
תן לה לסיים
זהר לרר פטקין:
אני רוצה להזכיר שזה כסף לא צבוע
יצחק פינדרוס:
סליחה, בואו, אף אחד לא ישמע את אף אחד אם לא ניתן לכל אחד לסיים את דבריו
גאיה עפר:
אז אני אומרת, באמת הדוח, ונקווה שהוא יפורסם בקרוב, כן נוגע להרבה מאוד סוגיות
גאיה עפר:
 קשה לי להאמין שתהיה אפשרות ליישם את כולו ביום אחד והוא בנוי גם כקריאת כיוון הדרגתית, מקצועית, לאיך צריך להיראות בעצם תוכנית העבודה של הממשלה לתקופה הקרובה
גאיה עפר:
 אבל בהחלט יש כוונה של משרד הבריאות, של המשרדים השונים, להתחיל ביישום שלו עוד בתקציב הנוכחי
יעל רלוי:
לגבי התקצוב הישיר, יש איזה שהיא התייחסות? כי אנחנו סיימנו את הדיון הקודם עם איזה שהיא בקשה שיגיע עדכון ממשרד האוצר לגבי זה
גאיה עפר:
הגבנו לנושא הזה
גאיה עפר:
 הוועדה פנתה, הגבנו גם בכתב
גאיה עפר:
 אני אגיד שהנושא של תקצוב ספקים של קופות החולים עולה בצורה רוחבית בכל מיני תחומים
גאיה עפר:
 הוא עולה על ידי מוסדות גריאטריים, סיעודיים מורכבים, שטוענים שהמימון שהקופות מביאות, בגלל כל מיני הנחות שהם נותנים היום, הוא לא מצליח לספק
גאיה עפר:
 כלומר, זו סוגיה שאנחנו נתקלים בה
ולרי זילכה:
אז אם זה סוגיה רוחבית, אז אולי צריך לתת עליה את הדעת
גאיה עפר:
בסופו של דבר, החוק, האופן שבו מערכת הבריאות עובדת וחוק ביטוח בריאות עובד, וזו אחת הסיבות לדעת דוחות OECD ולדעת גורמים מומחים בעולם במערכות בריאות, זה שהצורה הזאת, המערכת שבה היא מאצילה לקופות חולים ונותנת להם גמישות לנהל את שירותי הבריאות - - -
יצחק פינדרוס:
אני רוצה לרדת לרמה הפרקטית
יצחק פינדרוס:
 הצעות אני, זה בסדר גמור
גאיה עפר:
אנחנו לא יודעים לנהל את זה אחרת
יצחק פינדרוס:
ובפרט שזה כולל את ה-OECD, זה בכלל טוב
גאיה עפר:
אנחנו לא יודעים כממשלה להיות מתכנן מרכזי של שירותים
יצחק פינדרוס:
לא זאת השאלה
יצחק פינדרוס:
 אבל אני מתנצל, אבל זה ממש לא השאלה שעומדת כאן על הפרק
גאיה עפר:
נכון, אבל בשורה התחתונה אף אחד לא מקבל - - -
יצחק פינדרוס:
שנייה, שנייה, שנייה
גאיה עפר:
אנחנו לא תומכים בצורה ישירה או רוחבית
יצחק פינדרוס:
אבל זאת לא השאלה שעומדת כרגע על הפרק, בסדר? אני חושב שברור גם לכל הנוכחים כאן, שאנחנו נמצאים באיזה שהיא בעיה ובאיזה שהוא פלונטר שצריך לפתור אותו
יצחק פינדרוס:
 עכשיו, הפלונטר בא מבירוקרטיה, בא מבעיות תקציביות, בא מבעיות, מאין ספור בעיות, בסדר? או מפרסומים ברשת, לצורך העניין
יצחק פינדרוס:
 זה בכלל לא משנה
יצחק פינדרוס:
 בסוף אנחנו נמצאים באיזה שהוא פלונטר, כולנו מודעים לזה
יצחק פינדרוס:
 ואמרו קודם, נמצאים פה, אני זכיתי להיות בשני דיונים, נמצאים פה ב-12 דיונים כבר
יצחק פינדרוס:
      עכשיו, יש כסף
יצחק פינדרוס:
 יש 30 מיליון שקלים שאתם אומרים שזה קיים
יצחק פינדרוס:
 זה קיים
קריאה:
זה לא מה שאנחנו אומרים
יצחק פינדרוס:
אה, זה כבר לא קיים? כי ההצהרה עד היום שזה קיים
גאיה עפר:
לא, אז גם נאמר בדיון, אני אחזור על זה
גאיה עפר:
 אותה התחייבות שנאמרה על ידי אחד מגורמי הממשלה
יואב קיש:
שר הבריאות, שר הבריאות יולי אדלשטיין
יואב קיש:
 לא, לא, סליחה
יואב קיש:
 שר הבריאות יולי אדלשטיין הבטיח בפני השלטון המקומי
גאיה עפר:
בעצם אמר שבאותה שנה, שנת 2020 היה תת ביצוע במבחן התפתחות הילד שיועד לקופות החולים
גאיה עפר:
 תת הביצוע נבע לצערנו מהעובדה שהייתה קורונה באותה שנה והעובדה שהמבחן היה בעצם ראשוני
גאיה עפר:
 באותה שנה לא היה ניצול מלא
גאיה עפר:
 מאותו סכום שהיה ב-2020 ומן הסתם לא ניתן ולא גולגל לתקציב המדינה המתחדש מידי שנה
גאיה עפר:
 למעשה בשנה הנוכחית, בשנים הנוכחיות כבר אנחנו רואים ניצול מלא של המבחן הזה
גאיה עפר:
 לשמחתנו
גאיה עפר:
 זה אומר שהכסף הגיע למערכת, הגיע להגדלת מגעים ולהגדלת הטיפולים
גאיה עפר:
 וכרגע אין, הסכום הזה לא קיים ולא מתוקצב
יעל רלוי:
אני דווקא שמעתי שכן יש עודפי מימוש
יצחק פינדרוס:
בואו, אני לא פותח את הדיון עכשיו מחדש על ה-30 מיליון
יצחק פינדרוס:
 יש עוד מישהו מהגופים?
יואב קיש:
לא, אבל הייתה תשובה אחרת של משרד הבריאות, שאני חייב רגע, בכל זאת להגיד אותה
יצחק פינדרוס:
אני מתנצל בפני הארגונים
יצחק פינדרוס:
 אתם כנראה לא מודעים לזה, כאזרחי ישראל
יצחק פינדרוס:
 לשרים, ואני כמעט אמרתי את זה כשהיא אמרה על שר האוצר
יצחק פינדרוס:
 לשרים אין הרבה השפעה על המשרדים שלהם
יצחק פינדרוס:
 הם בובות יפות
יצחק פינדרוס:
 לא נעים לי להגיד לך, אבל סדרי השלטון במדינת ישראל זה ששרים הם די בובות
יצחק פינדרוס:
 ומי שמנהל את המשרדים על פי רוב זה פקידים
יצחק פינדרוס:
 ולכן להצהרות של שרים, לצערי הרב, אין הרבה משמעות
יצחק פינדרוס:
 אנחנו מנסים לשנות את זה, אבל בנתיים יש הפגנות באיילון
יצחק פינדרוס:
 זה לא עובד
יצחק פינדרוס:
 בנתיים, לצערי הרב, לשרים אין כמעט השפעה במשרדים
יואב קיש:
אדוני, משפט אחד
יצחק פינדרוס:
זאת האמת המרה במדינת ישראל, זה סדר השלטון
יעל רלוי:
יש השפעה על חלוקת משאבים
יצחק פינדרוס:
גם לא, צר לי לאכזב אותך גם
יצחק פינדרוס:
 גם לא
יצחק פינדרוס:
 גם לא, צר לי לאכזב אותך
יצחק פינדרוס:
 מי שמחליט על המשאבים זה אגף התקציבים במשרד האוצר
יצחק פינדרוס:
 תאמיני לי, אני בוגר כנסת ובוגר הרבה מקומות
יצחק פינדרוס:
 לצערי הרב, מי שמחליט בסוף, לשרים יש השפעה מאוד מינורית
יצחק פינדרוס:
 יש, לא אמרתי תקציב, אבל מינורית מאוד
יצחק פינדרוס:
 מינורית מאוד, לצערי הרב
יעל רלוי:
אתם חלק מהממשלה
יואב קיש:
אדוני, משרד הבריאות, משרד הבריאות הגיב בכתב לאחרונה, לפורום שאני מנהל, הפורום של היחידות להתפתחות הילד
יואב קיש:
 שלו יימצא מנגנון להעביר את הכסף, הם ימצאו את ה-30 מיליון
יואב קיש:
 כתוב
יואב קיש:
 זאת אומרת משרד הבריאות, כתוב, אני מצטט, תאמיני לי, יש לי זיכרון טוב
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
זה רק לא היה 30 מיליארד
יואב קיש:
זה היה 30 מיליון בשתי פעימות, זאת אומרת 15 ו-15
יואב קיש:
 וזו תשובה רשמית של משרד הבריאות, של אנשי המקצוע, לא של השר הפעם
יואב קיש:
 זאת אומרת, הם מתכוונים לקיים לכאורה את ההבטחה שהבטיח השר, רק שאוזלת היד של ממשלת ישראל, שלא מצליחה שלוש שנים למצוא מנגנון שבו היא תעביר כסף ישיר ממשרד הבריאות ליחידות להתפתחות הילד שקורסות ונסגרות
יואב קיש:
 שקורסות ונסגרות
יואב קיש:
 וזה יהיה, אני לא אחזור על דבריה של יעל
יואב קיש:
 אבל האוצר שחס על ה-30 מיליון האלה ועל כספים אחרים, צאו וחשבו את העלות, את המצב הלא כלכלי שאתם מייצרים, כאשר הילדים האלה לא יקבלו את הטיפול שלהם ויהפכו לעול הרבה יותר גדול על קופת המדינה כמבוגרים
יואב קיש:
 וצר לי, אבל החשיבה הקטנה של משרד האוצר שהיא רואה את הרגע ולא את המחר ולא את העתיד היא גם לא כלכלית וגם לא מוסרית
ולרי זילכה:
רק להגיד שהכסף הזה הובטח ליחידות ההתפתחותיות ישירות למרכז לשלטון מקומי בגלל שהיה איום שהיחידות תיסגרנה בכל מיני מקומות ברחבי הארץ
ולרי זילכה:
 וזה היה תחזיקו אותי, אנחנו ניתן לכם, רק אל תסגרו את היחידות
יואב קיש:
והאיום התממש, כי יחידות לא יכלו לקיים את עצמן
יצחק פינדרוס:
דרך אגב, אם זו השאלה, אז יש גם דרך איך להעביר את זה
יצחק פינדרוס:
 אפשר להעביר את זה לרשויות המקומיות
יצחק פינדרוס:
 הרשויות המקומיות יודעות לעשות מבחני תמיכה
יואב קיש:
רק 40% מהיחידות הן של הרשויות
יצחק פינדרוס:
 אם רשות מקומית אומרת אני צריכה את היחידה הזאת, רשות מקומית יודעת להגיע לזה
יצחק פינדרוס:
 יש מבחני תמיכה במדינת ישראל
יצחק פינדרוס:
 לא, אבל הרשות המקומית
יואב קיש:
40% מהיחידות הן באחריות הרשויות המקומיות
יצחק פינדרוס:
לא, אבל אני אומר, לצורך העניין רשות מקומית ברעננה, בסדר? אין לה יחידה להתפתחות הילד שלה
יצחק פינדרוס:
 היא משתמשת בבית איזי שפירא, ככה
ולרי זילכה:
אנחנו סגרנו, כי זה לא היה כלכלי, לא יכולנו לעמוד בזה
יצחק פינדרוס:
אני אומר, הבאתי את זה כדוגמה
יצחק פינדרוס:
 לא התכוונתי עכשיו לעזור לרעננה
יצחק פינדרוס:
 אבל אם משרד הבריאות מעביר את זה לרשויות המקומיות אז הן כבר יודעות איך, במסגרת ההסכמים שלהם מול אותו בית איזי שפירא לצורך העניין, הן יודעות לעשות את זה
יצחק פינדרוס:
 ולכן, אם יש כסף ויש רצון זה אפשרי
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
לא כל היחידות הן של הרשויות
יצחק פינדרוס:
לא, אז מה
יצחק פינדרוס:
 אבל הרשות המקומית יודעת
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
זה בעיה להעביר את הכסף
יצחק פינדרוס:
למה? שנייה
יצחק פינדרוס:
 אבל אם הרשות המקומית יודעת גם להעביר לגוף פרטי
יצחק פינדרוס:
 רשות מקומית יודעת להעביר לגוף פרטי, אם היא נותנת לה מענה ולצורך
יצחק פינדרוס:
 לא אמורה להיות בעיה
יצחק פינדרוס:
 גם לאותם 60%
יצחק פינדרוס:
 יש רשות מקומית שמחזיקה משלה, יש רשות מקומית שמשתמשת בשירותים לצורך העניין, כמו שקופת חולים משתמשת בשירותים, הם משתמשים בשירותים
יואב קיש:
אדוני, כפי שאתה יודע, כשהממשלה לא רוצה לפתור בעיה היא לא פותרת
יצחק פינדרוס:
אנחנו חוזרים לשאלה הקודמת, שאני התחלתי בה, מה זה הממשלה לא רוצה? השרים או הפקידים? אבל זה בסדר גמור
יצחק פינדרוס:
 אבל זה דיון נפרד שאנחנו לא ננהל אותו פה
יצחק פינדרוס:
 היא מתנהלת כרגע בוועדת חוקה במינוריות, אבל זה בסדר גמור
יצחק פינדרוס:
      התייחסות שלך, משרד הבריאות, ואני רוצה באמת להתכנס לסיום
יצחק פינדרוס:
 אה, סליחה, ד"ר מיטשל שערץ
ד"ר מיטשל שערץ:
אני שמעתי, חבריי אמרו את הדברים הנכונים
ד"ר מיטשל שערץ:
 אני חושב שאנחנו קצת מתוך רשימת הבעיות מנושא התקצוב, צריך לפשט את זה
ד"ר מיטשל שערץ:
 חבר'ה, חסר כסף מאוד
ד"ר מיטשל שערץ:
 כל ההסברים הגדולים זה מאוד יפה וכל כך נכון
ד"ר מיטשל שערץ:
 בשטח השוק מתנהל בלעדינו
ד"ר מיטשל שערץ:
 לא שם לב אם אתם שמים כסף, לא שמים כסף
ד"ר מיטשל שערץ:
 כי בסוף יש פה שוק, השוק מכתיב מחיר
ד"ר מיטשל שערץ:
 ובעצם מי שיכול לעמוד במחיר זה אלו שיש להם
ד"ר מיטשל שערץ:
 אלו שאין להם מתקשים לעמוד במחיר
ד"ר מיטשל שערץ:
 זה המצב שקיים
ד"ר מיטשל שערץ:
 בלי כל הסברים רחבים
ד"ר מיטשל שערץ:
 צריכים תקצוב למערכת
ד"ר מיטשל שערץ:
 אנחנו אומרים שאנחנו לא מצליחים לגייס את האנשים
ד"ר מיטשל שערץ:
 אם לא נתייחס לשוק באיזה שהיא מידה זרוע אחת באיזה מידה, נתקשה לתת מענה
ד"ר מיטשל שערץ:
 לכן אני ממש חושב שצריך לפשט, לברור את כל הרכיבים השונים, את כל התחשיבים הגדולים
ד"ר מיטשל שערץ:
 זה סיפור שממשיך אחרי הרבה מאוד ועדות, מפגשים, ללא שינוי
ד"ר מיטשל שערץ:
 חבר'ה, צריך תקצוב עכשיו
ד"ר מיטשל שערץ:
      דבר שני, קצת רק להתייחס לנקודה שעלתה לפני כן, התיאום בין המשרדים השונים שמתעסקים בהתפתחות ילד, בין אם זה משרד החינוך, משרד הרווחה והמפגש ביניהם
ד"ר מיטשל שערץ:
 חבר'ה, יש פה בעיה, בעיה אתגר
ד"ר מיטשל שערץ:
 זה אתגר משמעותי, אבל משני לנושא של התקצוב
יצחק פינדרוס:
 משרד הבריאות
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
כן, ד"ר נעמה יושע-אורפז, אני רופאה מומחית בנוירולוגית ילדים והתפתחות הילד ומנהלת את המחלקה להתפתחות הילד
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
      קודם כל, אני אגיד שאנחנו במחלקה שלי מידי יום שני יוצאות לבקרות במכונים וביחידות
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 ואנחנו רואים את מה שהועלה פה, שאף מכון ואף יחידה לא עומדים בזמני ההמתנה הדרושים
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 וזה נובע, אנחנו באים ובעצם אנחנו שומעים את זה שהמטפלות הוותיקות פורשות
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 דור הביניים עוזב בגלל תנאי השכר
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 ואת הצעירים קשה לגייס גם לגייס וגם לשמר, בטח במערכת
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
      עכשיו, מה, אני לא חושבת שלתת עוד, במבחן התמיכה להעלות את הסכום שלו, לא זאת תהיה, קודם כל, זה תמיד יהיה הטוב, אבל לא משם יבוא הפתרון
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 אני חושבת שאנחנו צריכים לשנות את מבחני התמיכה, וזה מה שאמרנו שבאמת אנחנו נפתח אותם לקראת 2024
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 אם דיברנו על הפתרונות בדוח רוה"מ, מדובר שם בעצם, קודם כל לא מדובר שם מספיק על זה שהשכר הבסיסי של המטפלים צריך לעלות
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 וזה ברור לכל אחד
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 כי אם השכר שלהם לא יעלה, הם לא יישארו במערכת
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 אבל מעבר לזה, מתוך הפתרונות שכן מועלים שם, אז כמו שרותם העלתה, בעצם היו שלושה עמודי תווך: אחד זה להתעסק בהיצע של המטפלים
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 זה באמת מבחינת האקדמיה ומבחינת השדות הקליניים שאין לנו, שאנחנו צריכים להרחיב אותם
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 ומבחינת האטרקטיביות אנחנו מדברים על בעצם לתת תמריצים גם להגדלת המשרה בתוך השירותים של התפתחות הילד
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 תמריצים על ותק, שזה גם מאוד חשוב
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 ותמריצים לפריפריה, שמבחינתי כמובן שהחסרים הם עוד יותר גדולים שם וזה חשוב
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 שיפור תנאי העסקה בין השאר צריך להיות גם אפשרות לעשות ססיות, שזה כבר הקופות מאפשרות בחלק מהמצבים
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 עבודה מהבית
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 יש הרבה דברים שאפשר לעשות כדי לשפר את תנאי ההעסקה וזה כמובן מאוד חשוב
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
      במקביל חשוב לעבוד על העמודים האחרים שמוצעים שם בדוח וזה היעילות
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 ובין השאר דיברנו על מבחן התמיכה שאפשר לשנות אותו, ככה שהוא יתמוך בלמדוד את no show
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 המצבים האלה שהתורים מתבטלים בלי הודעה מראש
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 כיום זה אחוזים גבוהים, במכונים זה סביב ה-10%-15%, ביחידות זה גם מגיע ל-20%, 25% לפעמים
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 ואם אנחנו ניתן מענה לזה דרך מבחני התמיכה אני חושבת שגם נוכל לשפר את יעילות העבודה בתוך המערכת
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
      אני אגיד בנוסף שבעצם אני חושבת שמבחן התמיכה היום, דה פקטו לא שינה מספיק את, לא גרם מספיק להקטנה של הטיפולים הפרטיים
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 ואנחנו צריכים בעצם - - -
קריאה:
להיפך, זה ממשיך לעלות
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
נכון
ולרי זילכה:
ועדיין משלמים החזרים, באותו אופן כמעט, נכון?
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
אני חושבת שאנחנו חייבים לתת לזה את המענה במבחני התמיכה
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 ובעיקר על ידי שינוי השכר הבסיסי
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
      אני אגיד עוד מילה מבחינת היחידות
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 אנחנו כצוות המחלקה להתפתחות הילד במשרד הבריאות בהחלט תומכים רעיונית בזה שצריך להעביר את התקציב ישירות ליחידות ההתפתחותיות
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 ברור לנו גם שהן קורסות
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 אנחנו רואים את זה גם בבקרות
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 אני אגיד שזה נתקל בשתי בעיות: בעיה ראשונה זו בעיה רעיונית מקצועית
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 שיש את הדעה של לתמוך בקופות ולא ביחידות
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 זה דברים שצריך לדון עליה
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 זאת אומרת, יש שתי דעות מקצועיות בנושא וצריך לדון על זה מול האוצר
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 והדבר השני זה שבאמת במשרד הפנים, אמרו שאין, לא מוצאים את המנגנון להעביר בו את הכספים בגלל הפער הזה, שיש יחידות שמתוקצבות על ידי הרשויות ויש כאלה שלא
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 אני אשמח אם נצא מפה באמירה שבואו נדון גם במובן המקצועי של זה וגם במובן של איך מוצאים את הצינור להעביר בו את הכספים
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 אז זה דבר אחד
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
      והדבר האחרון, באמת יש לנו עבודה משמעותית מול החינוך גם, בשינוי הגורם הקביל וההגדרות, כדי למטב באמת את ההפניות
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 כדי שילד לא יצטרך ללכת לשני מקומות כדי לקבל את האבחון של הקלינאית
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 והאדם במרכז, כדי בעצם לצמצם את הבירוקרטיה בכל התחומים עבור המשפחות
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 שאני חושבת שכמובן שאנחנו רואים אותם
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה להתכנס לסיכום
יצחק פינדרוס:
 אני אומר את האמת, לי הייתה, היו פניות לבטל את הוועדה, מכיוון שהדוח לא פורסם ולחכות ולהמתין כי הדוח לא פורסם
יצחק פינדרוס:
 והיה לי די ברור שהדיון יעלה את זה בקול
יצחק פינדרוס:
 אבל אף על פי כן, כן החלטתי לקיים את הדיון
יצחק פינדרוס:
 משתי סיבות: א', כי לחכות לדוח שיפורסם, מניסיוני זה יכול לקחת גם יותר זמן וגם לא תמיד זה לוקח פחות זמן ולא תמיד זה
יצחק פינדרוס:
 ובפרט שאנחנו ברי ניסיון וחשבתי שזה כן חשוב מאוד שהכנסת לפחות תדע איפה אנחנו נמצאים בעניין הזה
יצחק פינדרוס:
 ואני כן חושב שאנחנו צריכים בסיום הדיון להוציא פנייה גם למנכ"ל משרד ראש הממשלה וגם למנכ"ל משרד הבריאות, שהוועדה חושבת שזה דחוף
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת, כל יום שעובר הוא נזק
ולרי זילכה:
אדוני, גם חינוך, רווחה
ולרי זילכה:
 הם חלק מהדוח
יצחק פינדרוס:
לא, לא, אבל מי שאמור, בעצם מי שני הממונים גם על זה, מבחינת התקצוב וגם זה, זה משרד ראש הממשלה כמי שמרכז את הדוח, משרד הבריאות שמרכז את הנושא
יצחק פינדרוס:
 הם בסוף
יצחק פינדרוס:
 אבל צריך להוציא להם מכתב
יצחק פינדרוס:
 אז בסדר, אני מוכן לצרף אותם
יצחק פינדרוס:
 מקבל את ההערה
יצחק פינדרוס:
 צריך להוציא, צריך את הדבר הזה להוציא במהרה ומיד אחר כך להתכנס ולדון, ולראות על מה הוא עונה ועל מה הוא לא עונה
יצחק פינדרוס:
 ומה הוא לא עונה, מה לעשות איתו
יצחק פינדרוס:
 וזה צריך לקרות מהר ולהוציא פניה אליהם
יצחק פינדרוס:
      בנוגע לנושא של מבחני התמיכה
יצחק פינדרוס:
 אני מציע, אני לא, בסוף אנחנו גוף מפקח, אנחנו לא גוף מבצע, אתם הגוף המבצע
יצחק פינדרוס:
 אני מציע למשרד הבריאות לעשות קול קורא של תמיכה לרשויות מקומיות
יצחק פינדרוס:
 לא להעביר כסף למשרד הפנים, לא להעביר כסף למשרד האוצר ולא למשרד החינוך
יצחק פינדרוס:
 לעשות קול קורא לרשויות מקומיות
יצחק פינדרוס:
 רשות מקומית שלוקחת אחריות ואומרת, עומדת בכללים שהיא לוקח אחריות, שהיא מטפלת
יצחק פינדרוס:
 ולא משנה באיזה צורה
יצחק פינדרוס:
 אם היא מטפלת במסגרת יחידה להתפתחות הילד שלה או במסגרת ספק שירותים שנותן לה שירותים, זה בכלל לא משנה איך
יצחק פינדרוס:
 דרכם לעשות את זה
יצחק פינדרוס:
 לדעתי זו הדרך
יצחק פינדרוס:
 אבל אני לא
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
יש בזה בעייתיות באמת מהבחינה שלא כל הרשויות עובדות עם היחידות להתפתחות הילד
יצחק פינדרוס:
אבל לא, אני חוזר שוב
יצחק פינדרוס:
 גם רשות מקומית שהיחידה להתפתחות הילד היא לא שלה, היא מקבלת שירותים מיחידות להתפתחות הילד, כך זה בירושלים
יצחק פינדרוס:
 בירושלים מה זה? מקבלים שירותים מיחידות להתפתחות הילד
יצחק פינדרוס:
 הן נעזרות בהתפתחות הילד
יצחק פינדרוס:
 תגיד לך את זה גם נציגת משרד החינוך
יצחק פינדרוס:
 אני מאמין שהם נעזרים ביחידות להתפתחות הילד, הן נעזרות בהם
יצחק פינדרוס:
 הן משתמשות בשירותים שלהם
גאיה עפר:
זה הופך אותה, אני לא משפטנית, אבל זה כן הופך אותה לצינור
גאיה עפר:
 ולדעתי, לפי חוקים, מעבירה את זה לגוף - - -
יצחק פינדרוס:
זה לא צינור, זה שירות שאני נותן
יצחק פינדרוס:
 כשאני למשל מנקה את הרחובות, אם אני עושה את זה על ידי עובדים שלי או אני עושה את זה על ידי קבלן ניקיון או קבלן כוח אדם, זה בכלל לא משנה
יצחק פינדרוס:
 אני עושה, אני נותן את שירותי הניקיון
יצחק פינדרוס:
 ואני מקבל כסף עבור שירותי ניקיון
יצחק פינדרוס:
 לכן אמרתי, זה לא העברת צינור
יצחק פינדרוס:
 אני לא מדבר על העברת צינור
יצחק פינדרוס:
 אני מדבר רשות מקומית שהיא אחראית והיא מטפלת במסגרת התפתחות הילד שלה, קבלן משנה, קבלן חוכר, קבלן ראשי – זה בכלל, אני כמדינה
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
לא, כי שוב, יש יחידות שהן קשורות לעמותות ולא קשורות בכלל לרשות
יצחק פינדרוס:
העמותות נותנות שירות
יצחק פינדרוס:
 הן לא נותנות שירות לרשות?
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
הן נותנות שירות לקופות
יצחק פינדרוס:
עוד פעם, אה, הן נותנות שירות לקופות?
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
כן
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 ואז זה לא הרשות
יצחק פינדרוס:
אבל אני לא אמרתי את זה, אני לא, אמרתי את זה ממש במאמר מוסגר
יצחק פינדרוס:
 אני חושב שהדבר הזה צריך להיפתר
יצחק פינדרוס:
 אני כן חושב שמשרד החינוך, נאמר פה בשורה, שאני חושב שאתם צריכים להשתמש בזה, לפרסם את זה
יצחק פינדרוס:
 מה קורה אחרי הרפורמה
יצחק פינדרוס:
 בעצם מה התקצוב של זה ושאנשים יידעו שזה לא 30 שקלים
יצחק פינדרוס:
 אני חושב שזה משמעותי
יצחק פינדרוס:
 משמעותי גם לטווח הארוך, לא רק לטווח הקצר
יצחק פינדרוס:
 כי כמו שאמרת, מי שיושב בבית ואומר לעצמו רגע, אם זה הולך להיות 30 שקלים אני לא הולך להתקרב לשם
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
ולעולם זה לא יהיה כמו בפרטי
יצחק פינדרוס:
לא, לא, אני מדבר, אני מדבר על הבחורה שאת אמרת, בחורה בגיל 22 שרוצה לקבל החלטה אם ללכת לפה או לפה
יצחק פינדרוס:
 והיא שומעת את הפרסום הזה, עושה לה, בסוף אם היא תגיע והיא לא תגיע לשירות הציבורי והיא תלך לשירות הפרטי, אז אמרה עוד מקודם שהיא תנהל על זה דיון מה יותר נכון
יצחק פינדרוס:
 אבל אני אומר בסוף זה גורם לאנשים להימנע ולהירתע
יצחק פינדרוס:
 ולא חושב שזה מועיל לפתרון הבעיה
יצחק פינדרוס:
      אנחנו נבקש ממשרדי הממשלה להתקדם עם זה מהר
יצחק פינדרוס:
 ללכת עם הדבר הזה
ולרי זילכה:
אדוני, אפשר עוד מילה להצעה שלך לגבי ההעברה של ה-30 מיליון? בזמנו עלתה אצלנו הצעה שכמו שבטב"מ, בטיפול הבריאותי המקדם, שנותנים בגנים, יש רשימה במשרד הבריאות של ארגונים שהם יכולים לתת את זה
ולרי זילכה:
 ואז יש תשלום
ולרי זילכה:
 יש מנגנון לדבר הזה
ולרי זילכה:
 גם במשרד הבריאות סביב הטב"מ
ולרי זילכה:
 אז אולי לחשוב להשתמש במנגנון הזה באיזה שהוא אופן של לעשות רשימה של ספקים, שיוכלו לקבל
שי מעוז:
אבל הטב"מ הוא שירות שמשרד הבריאות מחויב בו לפי התוספת השלישית לחוק ביטוח בריאות ממלכתי
שי מעוז:
 זה מקרה שונה לגמרי פה
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
הוא למעשה רוכש את השירות
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
 מפעיל ספק
ולרי זילכה:
משרד הבריאות רוכש את השירות
ולרי זילכה:
 לא יודעת, אני חושבת על מעטפת משפטית כזאת
ולרי זילכה:
 איך, אם אפשר לייצר, לחשוב על זה
יצחק פינדרוס:
תעשו בדיקה
יצחק פינדרוס:
 אני מציע לכם עכשיו, תעשו בדיקה אם חלק מהארגונים נותנים מעבר
יצחק פינדרוס:
 לא אלה שהם של הרשויות, אלה שעובדים
יצחק פינדרוס:
 האם הם נותנים שירותים לרשויות ואז זה יהיה יותר קל
יצחק פינדרוס:
 ספקי שירות של הרשויות
יצחק פינדרוס:
 אבל בואו, זה דיון שלא ייפתר פה
יעל רלוי:
גם עניין התעריף הוא חשוב, כי בסופו של דבר כל מה שדיברנו זה לוואי של דברים שהם קשורים לבסיס
יצחק פינדרוס:
אמרתי, נראה את הדוח
יעל רלוי:
לא, הדוח הוא לא נוגע בזה ישירות, למיטב הבנתי
קריאה:
אדוני, נקבע ישיבת מעקב נוספת?
יצחק פינדרוס:
נקבע במסגרת ההחלטה ביניהם
יצחק פינדרוס:
אני מתנצל על האיחור
יצחק פינדרוס:
 היום ל׳ סיון, תשפ״ג
יצחק פינדרוס:
 אני מתכבד לפתוח את הוועדה המיוחדת לפניות הציבור בנושא רישיון רכב לתושבי חוץ
יצחק פינדרוס:
 בישיבה הקודמת הגענו לטיפול, הייתי אומר שמכאן ולהבא, אבל עדיין יש את אלה שעוד תקועים במה שקרוי ״דור המדבר״, אלה שאין להם מספר זהות
יצחק פינדרוס:
 אז אנחנו סגרנו עם מנהל האוכלוסין שיהיה להם מספר זהות והכל יסתדר, אבל אלה שאין להם מספר זהות, התברר לנו במהלך ארבעת או חמשת הדיונים שהיו לנו, שמבחינה חוקית, הם אמורים לקבל את התשובות האלה
יצחק פינדרוס:
      זו הייתה העמדה גם של משרד מהמשפטים וגם של כל המשרדים
יצחק פינדרוס:
 השאלה היא איך אנחנו פותרים את ״דור המדבר״, אז מצאנו פתרון לאיך אנחנו פותרים את ״דור המדבר״ מכאן והלאה
יצחק פינדרוס:
 אז נתחיל עם הפונה, תציג את הבעיה בקצרה
יצחק פינדרוס:
 אני רק אומר שהבעיה כבר עלתה פה כמה וכמה פעמים, אז אנחנו ננסה לשמוע האם יש לנו פתרון לעד שנגיע לפתרון המיוחל
ג'יימס קליין:
אז קודם כל תודה רבה לרב שסידר לי את הבעיה וגם לכל האחרים שאני לא מכיר שעזרו ודאגו, אני בקרוב אגש לטסט
ג'יימס קליין:
 יש לי רישיון ישראלי
ג'יימס קליין:
 עשיתי המרה לרישיון כאן בארץ, שמונה ותשע כמובן, והגשתי בקשה להיתר 102
ג'יימס קליין:
 אז כמובן ששולחים לבדיקת עיניים ושם זה נתקע