GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק פינדרוס:
 אתי, אני רוצה גם את ההסתדרות הרפואית, גם את מנכ"ל משרד הבריאות, גם את בתי החולים, קופות החולים כמובן, כי בסוף הם בראש החץ, לקיים דיון על העניין הזה, ואנחנו גם נמשיך לעקוב ולראות שיונתן מקבל תור מוסדר
יצחק פינדרוס:
     תודה רבה לכם, הישיבה נעולה
יצחק פינדרוס:
שלום וברכה, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, היום ז' בתמוז תשפ"ג
יצחק פינדרוס:
 הישיבה היום היא גם המשך לישיבה שהייתה קודם לפני, אני לא זוכר את התאריך הקודם שהייתה ישיבה על המרב"ד, אבל הייתה לנו כבר ישיבה אחת שהתחלנו בעניין הזה
יצחק פינדרוס:
      אני רוצה לומר בפתח הישיבה ולהשתדל לשמוע את כולם היום
יצחק פינדרוס:
 הסיפור של המרב"ד הוא אחת הדוגמאות למה שהוועדה מתמודדת מיומה הראשון, לפחות מאז שאני נכנסתי, ואני מאמין שגם קודמיי, זה הנושאים של התקנות הבירוקרטיות שגורמות בסופו של דבר קושי וסבל לאזרחים
יצחק פינדרוס:
 חלק מהדברים הם דברים אובייקטיביים, אבל בסוף הרבה הרבה מאוד מהדברים ומהעומסים שנוצרים הם בגלל כל מיני תקנות מיושנות וחוסר סנכרון נכון בין משרדי ממשלה, פעילות של משרדי ממשלה, לא רק פקידי ממשלה, אלא פעילות של משרדי ממשלה, שכל משרד מנהל עולם בפני עצמו ומנהל מדינה נפרדת
יצחק פינדרוס:
 נכון שלא תמיד לכל משרד יש שגריר בכל מדינות העולם, אבל גם זה עוד יקרה יום אחד
יצחק פינדרוס:
     דרך אגב, אני לא יודע אם אתם יודעים שבשגרירויות ישראל יש נציגויות של כל מיני משרדים, כל משרד בונה לעצמו נציגים מכל העולם, אז גם זה מגיע בסוף, אבל כל משרד הוא מדינה בפני עצמה ובסוף עומדים אזרחים, גם נורמטיביים וגם אזרחים שיש להם קשיים כאלה ואחרים או אתגרים כאלה ואחרים והם עומדים, לפעמים בתחושה שלהם, אפשר לומר הסובייקטיבית או האובייקטיבית, לא משנה, בפני קיר
יצחק פינדרוס:
 ובדבר הזה אנחנו מנסים כאן בוועדה לעשות ככל האפשר כדי לשנות את המצב הזה
יצחק פינדרוס:
 אם נצא מהוועדה הזאת בקדנציה הזאת והצלחנו לשנות את התפיסה של שירות לקוח במשרדי הממשלה אני חושב שעשינו את שליחותנו, ואם לאו, נכשלנו בשליחות שלנו
יצחק פינדרוס:
      מכיוון שזה דיון שני וחלק מהתלונות כבר עלו בדיון הקודם אנחנו נשמע גם את האזרחים וגם את התלונות וגם את הארגונים, אבל אני קודם כל אתן את רשות הדיבור למנהל המרב"ד, המנהל הרפואי, ד"ר יובל דאדון שיציג מצגת על השינויים שדובר עליהם כבר בישיבה קודמת שהם מתוכננים, נראה איפה אנחנו נמצאים, נראה מה הם הדברים שעדיין חסרים ומשם נראה איך אנחנו מתקדמים
יובל דאדון:
שלום, תודה רבה לכולם, ושוב, כמו שאמרתי בדיון הקודם, תודה רבה על ההזדמנות לשמוע באופן ישיר את מה שעובר האזרח בכל התהליך שקיים מול הרשויות השונות
יובל דאדון:
      דיברנו על זה גם בפעם הקודמת, שאנחנו מסתכלים כאן על השקף ורואים כאן את הסיבוך הגדול שהאזרח צריך לעבור
יובל דאדון:
 האזרח מבחינתו, והאזרח זה כל אחד ואחד מאיתנו שרוצה לקבל שירות הוגן, סביר, בזמן נכון, באיכות מתאימה, בסופו של דבר צריך בהקשר הזה של המרב"ד לעבור בין גורמים שונים, במשרד התחבורה על הרישיון עצמו, בביטוח לאומי בכל מה שקשור לזכאויות כאלה ואחרות, המרב"ד זה כשירויות נהיגה, התאמת אביזרי נהיגה והתאמה לרכב לאביזרים מיוחדים
יובל דאדון:
     מבחינת האזרח זה לא מעניין, האזרח רוצה לקבל שירות
יובל דאדון:
 האזרח מבחינתו רואה את כל מוסדות הממשלה האלה כגורם אחד ואחד הדברים שמאתגרים בתוך הסיפור הזה, ואני רואה את זה גם כאדם שיושב בוועדות, כאדם שמבקר, בסופו של דבר מגיע אזרח, צריך לבדוק אותו על דבר כזה או אחר ואז אני מוצא את עצמי מופתע שהוא לא הגיע דרך ועדת התאמת רכב ואני שואל את אותו אזרח: האם אתה מודע לזכאויות שיש לך בביטוח לאומי? מפתיע שאתה פונה באופן ישיר ולא דרך הוועדה
יובל דאדון:
 זה אחד הדברים והמורכבות המאוד גדולה שאליה אנחנו נכנסנו
יובל דאדון:
      אז קודם כל להבהיר את הנקודה הזאת
יובל דאדון:
 אחד הדברים המשמעותיים מבחינתנו זה היה להקים פורום משותף של המרב"ד ושל ביטוח לאומי ושל משרד התחבורה כדי לסנכרן את כל הדברים האלה, כי אלה דברים שעולים שוב ושוב
יובל דאדון:
 הדבר הזה עולה גם מאותה תלונה שדיברנו עליה, אחת הפניות כאן, שבסוף זימנו לבדיקה, אבל אף אחד לא נתן את הפרטים של מי מורה הנהיגה, כי מורה הנהיגה צריך להגיע דרך ביטוח לאומי, לא דרך המרב"ד, אבל הממשק שאיתו הם נמצאים זה המרב"ד, אבל מי שאחראי על הרישיון עצמו זה רשות הרישוי
יובל דאדון:
 אתם מבינים את התסבוכת המאוד גדולה שקיימת כאן?      והדבר הזה, האזרחים רואים
יובל דאדון:
 בסופו של דבר כל אחד מאיתנו רוצה לקבל את השירות הטוב ביותר שהוא יכול מגוף שמספק שירותים והדבר הכי בסיסי של 'דעלך סני לחברך לא תעביד' זה בדיוק המטרה שלנו, זה בדיוק המטרה שלנו במרב"ד, לעשות את המקסימום האפשרי כדי שהאזרח יקבל שירות הגיוני וסביר
יובל דאדון:
 המצב כרגע, אנחנו אומרים בצורה מאוד כנה, הוא קטסטרופה
יובל דאדון:
 השינויים שאנחנו עשינו, וזה קשה וזה מאתגר לעשות את השינויים האלו, הביאו אותנו לקטסטרופה מינוס, אבל כרגע המצב הוא מצב באמת לא הגיוני ולא סביר
יובל דאדון:
      במסגרת הדברים שאנחנו עשינו, קודם כל, כמו שדיברנו בדיון הקודם, להבין לקחים מתוך הדברים שמגיעים מפניות הציבור
יובל דאדון:
 אם זה רגישות בתקשורת בוועדות עצמן, אם כששואלים על פרוטזה להסביר מה המהות של הבקשה לפרוטזה, זה לא הבחירה של הבן אדם, אלא זה הצורך להתאים את הדבר המתאים ביותר עבורו
יובל דאדון:
 זו לא שאלה שרירותית, זו נקודה שצריך להבין
יובל דאדון:
 כל הנקודה של ההבדל בין זכאות לרכב לבין כשירות נהיגה, ההבדל בין המוסדות השונים
יובל דאדון:
 וזה אחד הדברים שאנחנו רוצים לעבוד בפורום, שהרשימה של מורי הנהיגה תהיה גם אצלנו במרב"ד, הם לא צריכים ללכת לביטוח לאומי כדי לדעת למי לפנות, שטופסי ההתקשרות והדברים שהאזרח צריך לעבור בתהליך יהיה בכל אחד מהמוסדות האלה ובצורה מאוד ברורה
יובל דאדון:
 זה אחת
יובל דאדון:
     שתיים, המרב"ד, כמו שאמרנו בפעם הקודמת הוא גורם שנותן שירותים לביטוח לאומי, למשרד הרישוי, אבל גם כשלעצמו צריך לדון בכל הנושא של כשירות נהיגה בהקשר של דיווחים לפי תקנה 12ב' מצבים המסכנים בנהיגה
יובל דאדון:
 כפועל יוצא של הדבר הזה אנחנו פועלים באופן יזום לאתר אנשים, מה שנקרא אזרחים במצוקה, אנשים שממתינים הרבה מאוד זמן, שנמצאים בהתליה רפואית וכאלו שאפילו גם גרים גיאוגרפית, כי אנחנו צריכים לחכות שהפנייה תגיע מפניות הציבור או מהכנסת או מתכנית רדיו שמסתבר שהבן אדם גר ברמת הגולן ולא זימנו אותו לבדיקה ואנחנו לא יודעים מהדבר הזה
יובל דאדון:
      אז תודה לאל ואחרי עבודה מאוד קשה סוף סוף יש לנו גם מערכת BI, מערכת מחשוב שמאפשרת לנו לאתר את האנשים האלה באופן יזום
יובל דאדון:
 שוב, זה לא היה
יובל דאדון:
 קטסטרופה
יובל דאדון:
 בצורה מאוד כנה, אנחנו לא מסתירים שום דבר
יובל דאדון:
 אז כרגע אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא ואנשים עובדים באמת ואנחנו עובדים בנחישות כדי שאפשר לאתר את הדברים האלה בצורה מאוד ברורה, שנוכל אנחנו לפנות באופן יזום
יובל דאדון:
      דבר שלישי, כמו שאמרנו גם בפעם הקודמת, לא משנה כמה אנחנו מתאמצים בסופו של דבר כמות הנבדקים שממתינים, 26,000, 30,000 מול שניים וחצי רופאים וארבעה פסיכולוגים, לא צריך להיות מתמטיקאי גדול להבין שזה לא מתכנס
יובל דאדון:
 לא משנה, גם אם אני אעבוד 24/7, ואני כשהגעתי למרב"ד לפני שנה וקצת, ימי שישי, 5:34 הייתי במשרד, המקסימום שהצלחתי לעשות זה 30 תיקים
יובל דאדון:
 בסופו של דבר יש קושי מאוד גדול לגייס רופאים, אף אחד לא מגיע
יובל דאדון:
 היו מכרזים, אף אחד לא מגיע, הם מקבלים סימולציה של שכר ומחליטים לא להגיע ולכן אנחנו משתמשים במיקור חוץ, וזה דבר שהתחלנו איתו, מיקור חוץ
יובל דאדון:
 הופנו כבר תוספת של עוד שישה פסיכולוגים, עוד שמונה רופאים, הצלחנו כבר להקצות 1,600 מבדקים, שזה לא מעט, תוך בקרה הדוקה שמה שהם עושים זה באמת הדבר הנכון
יובל דאדון:
 אז אנחנו בשלבי שינוי
יובל דאדון:
     ארבע, צמצום פעילות מיותרת
יובל דאדון:
 אחד הדברים שאמרתי בדיון קודם או בדיונים אחרים, יש עודף הפניות למרב"ד
יובל דאדון:
 כשמסתכלים על הנתונים ורואים שמעל 60% מהאנשים עוברים כשירות נהיגה בלי בעיה זה אומר דרשני, זה אומר שהרגישות היא מאוד גבוהה
יובל דאדון:
 מגיעות הרבה מאוד פניות וצריך להפעיל שיקול דעת למי באמת עולה שאלת כשירות הנהיגה
יובל דאדון:
 חלק מהדברים האלה זה חוזר מנכ"ל שהופץ לעיון עד יום חמישי שעבר, קיבלתי הערות נוספות גם הבוקר, עוד נושא חשוב, שאחרי שנפיץ את החוזר הזה אז יהיה ברור לציבור על מה מדווחים, על מה לא מדווחים, איך מדווחים, מי צריך להגיע לבדיקה במרב"ד
יובל דאדון:
      בן אדם שעבר שבץ, עבר תהליך החלמה מלא, הנוירולוג בקהילה והמרפאים בעיסוק ובשיקום עברו וראו ויכולים להגיד בדיוק מה התפקוד שלו ועשו בדיקה נוירולוגית מלאה, אפשר לדעת אם חצי גוף ימני לא מתפקד, אבל חצי שמאלי כן מתפקד, לא צריך להביא אותו למרב"ד
יובל דאדון:
 לא צריך להעביר אותו בדיקות פסיכולוגיות ויום שלם על בדיקות כאלה ואחרות שבן אדם, א', צריך להמתין חודשים ארוכים, ב', לעבור יום שלם של מסכת תלאות כזו ואחרת בתוך הדבר הזה כשהדבר הזה נעשה בקהילה
יובל דאדון:
      החוזר החדש מגדיר את זה בצורה ברורה, סיימת את ההליך בקהילה, יש רופא, נוירולוג, רופא משקם שבדק, תשלח לנו את המסמכים האלה
יובל דאדון:
 לא צריך להגיע בהכרח, יכול מאוד להיות שאפשר להסתמך על עבודה שכבר נעשתה
יובל דאדון:
 וזה מה שדיברנו ועל זה דיבר גם יושב ראש הוועדה, להשתמש במידע קיים
יובל דאדון:
 אנחנו לא צריכים לעשות פה עבודה כפולה ולא צריך לטרטר את האזרחים על הדבר הזה
יובל דאדון:
      עוד דברים שדויקו בתוך הסיפור הזה זה גם דברים שהיו נהוגים כנראה, לא יודע למה, אני מכבד את ההחלטות הקודמות, אבל אנשים שהעבירו אותם בדיקות נוספות כשלא היה צורך
יובל דאדון:
 אנשים עם טרשת נפוצה באבחנה ראשונה או פרקינסון התחלתי, ידוע שעד 30% יכולה להיות ירידה קוגניטיבית כזו או אחרת
יובל דאדון:
 אם זה לא קיים בפועל אין צורך להעביר את האנשים האלה בדיקה במרב"ד
יובל דאדון:
 אין צורך ואין רציונל קליני לעשות את הדבר הזה, הדבר הזה יורד
יובל דאדון:
 זה דבר נוסף
יובל דאדון:
      כפועל יוצא של כל השינויים האלה, גם השינויים מבחינת החוזר, מבחינת הדיווחים, וגם מבחינת הנוהל הפנימי של הדבר הזה, אמור למקד אותנו, את הפעילות שלנו, למה שבאמת נדרש, רק למקרים שבהם עולה שאלה מוחשית וממשית לגבי דרגת הסיכון בנהיגה
יובל דאדון:
 אז כפועל יוצא בסופו של דבר האזרחים יקבלו תשובה בצורה מהירה יותר, משך ההמתנה אמור להתקצר, אבל, שוב, אנחנו מבקשים את אורך הרוח ואת הסבלנות שלכם
יובל דאדון:
 נעשים שינויים, המצב עדיין קטסטרופה, קטסטרופה מינוס, אבל הדבר הזה קורה, אנחנו באמת עובדים קשה ואנחנו מזמינים אתכם לבוא ולהכיר את הצוות, כל הצוות עובדים מאוד קשה כדי שהדבר הזה כן יתקדם
יובל דאדון:
      במסגרת הדבר הזה אחד הדברים שגיליתי, שהפנו אנשים לבדיקות מיותרות, בדיקות מחוץ לסל, MWT, בדיקה שעולה שאלה מבחינת אבידנס בייס מה שנקרא האם באמת יש רציונל קליני לדבר הזה
יובל דאדון:
 בדיקה שהיא לא בסל, שעולה מעל 1,000 שקל ומסתבר שזה בכלל היה בגלל טעות טופס, כי היה כתוב פוליסומנוגרפיה פלוס MWT באותה שורה, סימנו X ושלחו את האדם
יובל דאדון:
 עוולה, בסדר? עוולה
יובל דאדון:
 הדבר הזה נעצר מיידית
יובל דאדון:
      וגם העניין של תוקף מסמכים, שגם, ביקשו מאנשים עוד פעם, כי עברה חצי שנה ובגלל העומס הרופאים עוד לא הספיקו לעבור על זה אז ביקשו מאנשים לשלוח פעם נוספת
יובל דאדון:
 ככה לא נעשה בעולם, אין שום רציונל לדבר הזה
יובל דאדון:
 עוד משהו שעצרתי וזה דבר שהאזרחים אמורים להרגיש את השיפור של הדבר הזה
יובל דאדון:
     במסגרת הדברים האלה אנחנו יושבים חזק עם אנשי המחשוב שלנו כדי שקודם כל יהיו לנו את הנתונים
יובל דאדון:
 שאלו פה לגבי הנתונים
יובל דאדון:
 אז אני שמח להגיד שסוף סוף יש לנו נתונים, קודם לא היה
יובל דאדון:
 מערכת המחשוב שאתגרה אותנו, בסופו של דבר יש לנו את הרצונות הגדולים ואת החזון, אבל בסוף זה צריך להתכנס לפרקטיקה ובפרקטיקה, אם אני יושב מול מערכת ואני צריך לסיים תיק ואני צריך לחתום בסוף הדבר הזה, אבל לוקח חצי דקה עד שעולה המסך של החתימה, על כל דבר כזה תכפיל את זה ב-30, 40, כמה זמן אנחנו מבזבזים על התהליך הזה? אז זה דבר שאנחנו עובדים חזק מול אנשי המחשוב כדי שהם יבטלו דברים שהם לא נדרשים בראייה מאוד פרקטית
יובל דאדון:
      הבטיחו לי שעד יום חמישי הזה הדבר הזה יורד
יובל דאדון:
 הדבר הזה ישפיע רוחבית על כל הרופאים, על כל הפסיכולוגים, על כל מיקור חוץ, ויקצר את הזמנים
יובל דאדון:
 אני מקווה
יובל דאדון:
 בכל אופן אנחנו חזק איתם על הדבר הזה כדי שזה יקרה
יובל דאדון:
 זה מבחינת עבודת המחשוב ושם עדיין אנחנו צריכים עוד עבודה
יובל דאדון:
      והדבר הנוסף והאחרון זה הנושא של הקמת אזור אישי
יובל דאדון:
 זה גם מקרה מצער שנתקלתי בו לפני כמה שבועות, שמגיע אחד האזרחים בצעקות, מתדפק על הדלת ואומר: תקשיבו, הייתי במשרד הרישוי בחולון, הייתי במרב"ד תל אביב, הייתי במרב"ד חיפה, אמרו לי לנסוע לרישוי בנתניה כי רק שם מקבלים את המסמכים
יובל דאדון:
 כי הוא רצה לשלוח את המסמכים, אבל אף אחד לא הגיע, המסמכים על אבא שלו
יובל דאדון:
 צריך מקום אחד ברור שאליו מעלים את הנתונים בצורה מאוד ברורה
יובל דאדון:
 זה פשוט היה מזעזע לשמוע את זה
קריאה:
איך זה קרה עד היום?
יובל דאדון:
זו בדיוק הנקודה, בגלל זה אני אומר, אנחנו כאן כבר כמה חודשים, כבר עוד מעט שנה עובדים כדי שהדבר הזה אכן יקרה
יצחק פינדרוס:
ישראל דיגיטלית מחוברת אליכם?
יובל דאדון:
אנחנו דרך ממשל זמין, כן
קריאה:
אנחנו באזור אישי של הביטוח הלאומי, ביטוח לאומי מחזיקים את כל הדאטה בייס
יובל דאדון:
בסדר גמור
יובל דאדון:
 שוב, התחלנו מנקודת המוצא שהמצב קטסטרופה ואנחנו עובדים לשנות אותו, וזה קשה וזה מאתגר וזה לוקח זמן ותאמינו לנו שאנחנו לוחצים בכל דרך אפשרית כדי שהדבר הזה יתקדם והשותפים איתנו לדרך יעשו את המקסימום שהדבר הזה יקרה
יובל דאדון:
 אנחנו יושבים איתם ואנחנו אומרים להם בצורה ברורה: תסתכלו על נקודת המבט של האזרח, מה מהדברים שאתם עכשיו עושים במערכת המחשוב למשל ישפיע ישירות על האזרח
יובל דאדון:
 מה אתם הייתם רוצים לקבל כאזרחים שרוצים לקבל שירות מיטבי במסגרת הדבר הזה
יובל דאדון:
      אז זה אתגר משותף של כולנו
יובל דאדון:
 לצערי זה לא מתקדם במהירות שאנחנו רוצים, אני רוצה לקוות שהחוזר החדש וצמצום הפעילות והעלאת מיקור החוץ כדי שאנחנו נוכל לבדוק כמה שיותר נבדקים, ושיתוף הפעולה בפורום שלנו, משרד הרישוי, ביטוח לאומי ומשרד הבריאות, יסייעו לכל התהליך הזה
יובל דאדון:
 הפגישה הקודמת הייתה ב-23 במאי, אני מקווה שהמצב בפעם הבאה יהיה קטסטרופה מינוס מינוס
יובל דאדון:
 אני ריאלי כי אנחנו יודעים שבסופו של דבר, לצערי, הדברים האלו עדיין לוקחים זמן, אבל אנחנו כן עובדים בכל הכוח כדי שהדברים ישתפרו
יובל דאדון:
 תודה
יצחק פינדרוס:
 חסר לי פה, אני מדבר על סעיף 4, מה הדברים שאתם יכולים להסתמך על הוועדות הרפואיות של הביטוח הלאומי
יצחק פינדרוס:
 בשקף הקודם הראית לנו שהפניות אמורות להגיע דרך הביטוח הלאומי, מה הדברים שאתם יכולים להסתמך על הוועדות הרפואיות של הביטוח הלאומי או שעדיין אין לכם?
יובל דאדון:
בסופו של דבר בהקשר של ועדות ביטוח לאומי כשיש ממצאים של בדיקה פיזיקלית שבהם אומרים בצורה ברורה אם הבן אדם הוא right hemiplegia, זאת אומרת חצי גוף משותק, בדק אותו כבר רופא, ראה, התרשם, זאת אומרת מבחינתנו, מבחינת כשירות נהיגה, עובר למנגנון נהיגה שמאלי
יצחק פינדרוס:
וזה נכנס לנהלים בחוזר המנכ"ל החדש?
יובל דאדון:
חוזר המנכ"ל מתייחס לחובת דיווח 12ב', שזה משהו שאך ורק משרד הבריאות, האינטראקציה מול הביטוח הלאומי זה דבר אחר, אבל בהחלט זה במסגרת שיתוף הפעולה איתנו מולם כדי שהדבר הזה גם ייכנס ויהיה ברור
יובל דאדון:
 כן, בהחלט, להסתמך גם על הנקודה הזו
יצחק פינדרוס:
זאת אומרת שייכנס הדבר הזה
יובל דאדון:
זה במסגרת רמת הנהלים הפנימיים שלנו, של המידע שיגיע ועל סמך המידע הזה להחליט האם יש צורך בבדיקה נוספת
יצחק פינדרוס:
מי מחליט בסוף? אני שואל מבחינה טכנית, בסוף הגיע מספר זהות, ישראל ישראלי, מספר זהות 12345, פנייה מביטוח לאומי, מגיע אליכם למרב"ד, מי במרב"ד מקבל החלטה האם לזמן אותו או להסתמך על מה שקורה, או שיש איזה שהוא נוהל ברור?
יובל דאדון:
ההחלטה על זימונים, זה נמצא תחת מחלקת טריאז', במסגרת מחלקת טריאז' יש את הנהלים המוגדרים של מתי צריך להזמין ואיפה ובאיזה תנאים ואם יש צורך גם להפעיל שיקול דעת אם זה רלוונטי או לא
יצחק פינדרוס:
אז אתה אומר שאת החלק הזה עוד לא רעננו, עוד לא החליטו בחלק הזה, אין נהלים ברורים בנהלים הפנימיים
יובל דאדון:
יש
יובל דאדון:
 במקביל לחוזר יש גם נוהל פנימי, קראנו לו אוטוסטרדה, כי רצינו שהדברים ירוצו בצורה מהירה יותר, נקודת המוצא הייתה על דיווחים של 12ב', אבל למעשה גם הנתונים, ואתה מאיר את עינינו, זה נכון, גם הנתונים שמגיעים מביטוח לאומי בסופו של דבר זה מגיע עם סיכום והם אמורים לחול גם עליהם בצורה מאוד ברורה
יובל דאדון:
 אם יש נתונים של בדיקה פיזיקלית שמראה את התפקוד כזה או אחר של כל אחד מהשלבים, אולי אין צורך באמת להביא אותו, אלא אם כן יש עילה כי השתנה המצב
יצחק פינדרוס:
תצטרכו לסדר את זה פנימה אצלכם בנהלים הפנימיים
יובל דאדון:
כן
לודמילה אליאסיאן:
צריך גם להדגיש שהבן אדם הזה הוא כבר היה בוועדה הרפואית בלשכת הבריאות, כלומר אין לנו בעיה להעביר כל מידע רפואי שיש גם לביטוח לאומי, אבל גם לגביו יש כבר מידע שהגיע לוועדה הרפואית שהייתה לגביו
לודמילה אליאסיאן:
 כלומר יש את כל המידע שהיה בוועדה
יובל דאדון:
בדיוק, ובמסגרת אותה ועדה יש את הממצאים
לודמילה אליאסיאן:
של משרד הבריאות
יובל דאדון:
כן, במסגרת אותה הוועדה יש את הממצאים, יודעים בדיוק מה עובד, מה מתפקד, מה צורת העבודה, וצריך באמת לקחת את זה צעד קדימה וגם במקרים האלה להגיד שאולי בעצם אין צורך
יצחק פינדרוס:
בדיוק כמו שהבנת שבזה יש את ההערכה הסטנדרטית בקהילה ולהוא לא נדרש הערכה קולקטיבית, אם יש לך כבר מביטוח לאומי, זה צריך להיות בהנחיה הפנימית שלכם שלא לזמן אותו, אתה גם יכול להוריד לך אחוז גבוה מאוד מהתורים ומהמכסות שאתה מגיע אליהם
יצחק פינדרוס:
אנחנו נתחיל עם יורם אלבז, נציג הפונים
יורם לס:
צהריים טובים
יורם לס:
 אני מגיע לכאן מהסיבה הזאת שאני לא מקבל שום יחס מהמרב"ד
יורם לס:
 פניתי אליהם אין ספור פעמים, אני מדבר על מאות פעמים, במיילים, כלום, שום דבר
יורם לס:
 כן יצרתי קשר עם בחורה בשם אביב וזיוה שקבעו לי תור ב-15 במרץ לבדיקה ולאחר מכן הם דחו את זה
יורם לס:
 הרישיון נשלל ממני ללא ידיעתי בכלל והסיבה, רמת הסוכר שלי הייתה גבוהה, שזה אבסורד, אפילו מצחיק
יצחק פינדרוס:
אני אזהר לא ללכת לבדוק את עצמי, אני מפחד
יורם לס:
הגעתי למרב"ד בחיפה בכדי לשאול למה שללו לי את הרישיון והסבירו לי שבגלל הסוכר
יורם לס:
 הבאתי תוצאות נהדרות של סכרת, יש לי סכרת 50 שנה, ופתאום הכניסו לי איזה שהוא סעיף שיורם צריך אביזרים לנהיגה עם היד, למה אני צריך נהיגה עם היד? יש לי שתי רגליים בריאות, הנה רגל ועוד רגל
יורם לס:
 אין לי אצבעות, סך הכול אין לי אצבעות, איך הגעתם לזה שאני אנהג עם אביזרים לרכב?
יובל דאדון:
בדקו אותך? נבדקת במרב"ד?
יורם לס:
שככה יהיה לי טוב, הגעתי, האחראית שם אמרה לי: תן לו את זה, הרופא יחתום לך, הוא לא בדק אותי אפילו, הוא כתב לי את זה
יורם לס:
 שככה יהיה לי טוב, אני מוכן להישבע בכל דבר, הוא לא בדק אותי
יובל דאדון:
זה המקרה שהגיע הבוקר? שלא הספקנו עוד לבדוק? אני אשמח לפרטים
קריאה:
זה לא מקרה יחיד
יצחק פינדרוס:
אנחנו פה עם הרבה סבלנות לשמוע, אבל נותנים לכל אחד לדבר בתורו בזכות הדיבור
יצחק פינדרוס:
 אין מה לעשות, בוועדה זה הוועדה, המרב"ד זה המרב"ד
יצחק פינדרוס:
 אמרנו שמדינת ישראל היא גג אחד, אבל המרב"ד זה המרב"ד והמדינה זה המדינה וגם למרב"ד יש לה את –
יורם לס:
גם הרישיון נשלל כשאני לא ידעתי על זה בכלל, אני נהגתי שלושה חודשים בלי רישיון וביום ההולדת שלי ביטוח לאומי שלחו לי שהניידות שלי נפסקת מאחר שאין לי רישיון
יורם לס:
 לא ידעתי בכלל שאין לי רישיון
יצחק פינדרוס:
זאת אומרת בגלל הניידות שלך בביטוח לאומי בגלל זה נודע לך במקרה שאין לך רישיון?
יורם לס:
כן
קריאה:
שגם מפסיקים לו את הקצבה
יורם לס:
אכן כן, בגלל זה הורידו לי את הקצבה
יורם לס:
 אני רוצה להגיד עוד דבר נוסף, יש כאן את הגברת הנפלאה הזאת, אני מתרגש, דפנה אזרזר, לא ידעתי כבר למי לפנות, פניתי אליה
יורם לס:
 הנשמה הטובה הזאת הביאה אותי מהצפון - - -
דפנה אזרזר:
הלכתי, לקחתי אותו מהבית והבאתי אותו
יורם לס:
למה? יש לי נכד בשנה ושלושה חודשים, הייתי שומר עליו כל יום שלישי, הבת שלי גרה בתל אביב, אני לא רואה אותו
יורם לס:
 אני מאוד פעיל, אני לומד, אני עושה מלא דברים, שפשוט זהו, נגמרו לי החיים
יורם לס:
 אני גר ביישוב קהילתי שאין שם תחבורה ציבורית
יורם לס:
 תהיו אנושיים, תתייחסו אליי, תענו לי, תכבדו אותי
יורם לס:
 הבת שלי פנתה אין ספור פעמים, כלום, שום דבר
יצחק פינדרוס:
קבעו לך תור למרב"ד, אמרת, למרץ?
יורם לס:
למרץ, והחליטו שאני צריך נוירולוג
יורם לס:
 למה אני צריך נוירולוג? מה הקשר בין סכרת ולנוירולוג? הסכרת שלי נפלאה, יש לי 50 שנה סכרת ואני מוגדר יוצא דופן לטובה
יורם לס:
 רצו לקטוע לי, בגלל שהתעקשתי שלא יקטעו לי את הרגל, הרופאים לא הסכימו, אמרתי שאני לא רוצה לקטוע רגל, בסוף הורידו לי רק אצבעות והכול היה נפלא
יורם לס:
 יש לי רופא, משה קוליקובסקי, שאומר שאני נס
יורם לס:
 כל הפעמים הייתי בוועדות ובצ'יק היה עובר
יורם לס:
 אבל שוב פעם, הייתה התייחסות פעם, היום אין את זה בכלל, אתה פונה לבוטים
יורם לס:
 אתה כותב וכותב וכותב וכותב וכלום, שום דבר
דפנה אזרזר:
כבוד היושב ראש, חשוב לציין שהמקרה הזה שאני טיפלתי בו, העברתי לכבוד הרב מקלב, סגן שר התחבורה, הוא טיפל בזה באופן אישי וגם לא הצליח לקבל תשובות
יורם לס:
לכן אני פונה אליך, יובל דאדון, הנה כאן כולם נוכחים, טפל בי מחר
יורם לס:
 תגידו לי מתי אני מגיע לוועדה ואנחנו גומרים את זה בחמש דקות, פחות מחמש דקות, אני בריא לחלוטין
יורם לס:
 הרופאים, רופא הסכרת ורופאת המשפחה, כתבו לכם שאני כשיר לנהיגה, אין שום בעיה
יורם לס:
 אני הבאתי את המסמכים, הצגתי לכם אותם, מה הכנסתם לי מכשירי נהיגה ביד?
יצחק פינדרוס:
אנחנו נעקוב אחרי הפנייה הזאת
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה לפנות לרונן ליטבק, מנכ"ל הצעד הבא, קטועי גפיים
רונן ליטבק:
צהריים טובים ליושב ראש הוועדה ולכל הפורום המכובד
רונן ליטבק:
 אני מנהל ארגון הצעד הבא, הבית של קטועי הגפיים בישראל
רונן ליטבק:
 אני מופתע מההפתעה על אותם מקרים שאנשים מחכים, נכים מחכים שמונה חודשים, תשעה, עשרה חודשים, שנה וארבעה חודשים, גם מקרה כזה התגלגל לידינו, ובסוף מגיעים לוועדה, הרופא מסתכל: אה, אתה רק קטוע רגל שמאל? בסדר, נחליף לך את הרישיון לרכב אוטומטי
רונן ליטבק:
 במשך אותה תקופת זמן אותו קטוע לא יכול היה לנהוג
רונן ליטבק:
      כשאתה, מר יובל דאדון, אומר שיסתכלו מנקודת המבט של האזרח, אני אומר לך תסתכל מנקודת המבט של הנכה
רונן ליטבק:
 תבין מה זה שקוטעים לך את הרגל, אתה עובר מספיק ועדות רפואיות במשרד הבריאות כדי לקבל פרוטזה, כדי לקבל כל מיני דברים אחרים ואז עוד מחכה לרישיון כשהרכב זה אמצעי הניוד כמעט היחיד שלך והמרב"ד אטום
רונן ליטבק:
 אטום לפניות, אטום להגעה, אטום לבקשות, אין שום מענה
רונן ליטבק:
      המצגת והשקף הזה שהיה פה מקודם, עם כל ההבטחות, אני כארגון שפועל הרבה מול משרד הבריאות כדי לתקן עוולות אחרות, ממש ממש לא סומך על שום מילה שנאמרה פה
רונן ליטבק:
 כל עבודת מטה שאנחנו נתקלים בה במשרד הבריאות, אם לא תהיה עליה בקרה רצינית של ועדות הכנסת לא תתקדם לשום מקום וקטועים ימשיכו לחכות
רונן ליטבק:
 יש לי שמות של קטועים ואני יכול להוציא עוד עשרות של רשימות של קטועי גפיים שמחכים לדקה הזאת לראות רופא
רונן ליטבק:
 הם כבר עברו אצל רופא השיקום, למה צריך עוד רופא של המרב"ד? הוא מבין יותר מאותו רופא שיקום? והעברנו את הרשימה בוועדה הקודמת
יצחק פינדרוס:
שאלת הבהרה, הוא עבר רופא שיקום של משרד הבריאות או רופא שיקום בקהילה?
רונן ליטבק:
רופא שיקום של משרד הבריאות, שזה רופא שמורשה לתת פרוטזה, אותו רופא יודע להגיד גם אם לבן אדם יש בעיה בנהיגה או אין לו בעיה בנהיגה
רונן ליטבק:
 אני לא רוצה להתחייב על המספר, אבל מהיכרות עם כל קהילת קטועי הגפיים בישראל ל-80% אין שום בעיה נוספת, או שאיבדו יד, או שאיבדו רגל, צריכים את ההתאמה המיוחדת ומתוכם אלה שהם קטועי רק רגל שמאל מחליפים להם את הרישיון לאוטומט, זהו
רונן ליטבק:
 על זה אנשים מחכים חודשים
רונן ליטבק:
      תעשו שוב מסלול ירוק, תבנו באתר שלכם, נסמן 'אני קטוע', תעלו את המסמכים, יש בעיות רפואיות אחרות או לא, וזה יקרה, אחרת זה לא יתקדם לשום מקום ואנשים נשארים בלי רישיון ואנשים מתוסכלים
רונן ליטבק:
 בקיצור, אני לא אתפרץ שוב, אבל, כבוד יושב ראש הוועדה, אם לא יהיה מעקב ובקרה הדוקה על משרד הבריאות - - -
יצחק פינדרוס:
זה מורכב מאוד להתפרץ בתוך זכות דיבור
רונן ליטבק:
מתנצל, אבל זה מדם ליבי
רונן ליטבק:
 אם לא תהיה בקרה לא יזוז כלום במשרד הבריאות כי אנחנו מכירים את זה מעוולות אחרות של משרד הבריאות, דברים שאנחנו מחכים להם שנים כבר ומבטיחים לנו הבטחות
יצחק פינדרוס:
אני רוצה רק להרגיע אותך וגם את אלבז יורם, הוועדה הזאת לא מקיימת דיונים והולכת לישון, הראיה שהוועדה הקודמת הייתה על המרב"ד והוועדה הקודמת נדחתה פעמיים על פי בקשת משרד הבריאות והתכנסה גם היום
יצחק פינדרוס:
 על אף שיש דיון בוועדת כספים על העברות אני נמצא כאן
יצחק פינדרוס:
 הוועדה הזאת לא יורדת מהנושא הזה, אני יכול להרגיע אותך, היא לא יורדת מהנושא הזה
יצחק פינדרוס:
 אמר ד"ר יובל דאדון, בצדק, שיש דברים שהוא יצטרך שיתופי פעולה עם משרדים אחרים, גם על זה אנחנו נהיה כאן, גם נדאג שזה יקרה
יצחק פינדרוס:
 אנחנו לא הולכים להרפות מהנושא הזה
רונן ליטבק:
אני סמוך ובטוח
יצחק פינדרוס:
גם בישיבה הקודמת אמרתי והם חשבו שזה איזה שהוא דיון ונשכח מזה, לא שכחנו, הדיון מתקיים ויהיו עוד דיונים ואנחנו נמשיך לעקוב
יצחק פינדרוס:
 אף אחד לא בורח
יצחק פינדרוס:
 לצערי הרב, אני בא מהמערכת הציבורית, אני גם יודע מה מעבירה המערכת הבירוקרטית את האנשים שמנסים לעשות שינויים ולכן אנחנו נהיה לצדם של אלה שמנסים לעשות את השינויים
יצחק פינדרוס:
      אני כן שמח, ואני מכיר את זה כאן בוועדה, באים משרדי ממשלה ואומרים NIMBY, לא אצלי, אני רוצה את שלי
יצחק פינדרוס:
 הגיע באומץ, באמת, ד"ר יובל דאדון היום ואמר: לא, אני כן רוצה לעשות ואני כן פתוח לשינויים ואני כן רוצה
יצחק פינדרוס:
 יש דברים שכבר עשיתי, יש דברים שאני רוצה לעשות
יצחק פינדרוס:
 ולכן הוועדה תעזור לו ותעשה הכול ותמשיך לעקוב בשביל שהדבר הזה יקרה, כי זו המטרה של הוועדה הזאת, אין לה מטרה אחרת
יצחק פינדרוס:
 המטרה שלא יהיו פונים כמו אלבז יורם ולא יהיו פונים כמו האנשים שלך, שכן, הדברים האלה יסתדרו
יצחק פינדרוס:
      יש דברים יוצאי דופן, אבל הדברים הסטנדרטיים, כמו שאמרת, מי שעבר ועדות, עבר רופאים, עבר זה, אם יצטרכו להתאים את הרופא של הפרוטזה בשביל שהוא יתאים גם למרב"ד אז אנחנו נפנה למנכ"ל משרד הבריאות ונדאג שזה מה שיקרה
יצחק פינדרוס:
 זה בדיוק מה שאנחנו הולכים לעשות
יצחק פינדרוס:
 ואם יצטרכו רופא כזה או אחר שיעשה את זה וביטוח לאומי יצטרכו להתאים, אז נמצאת פה נציגת הביטוח הלאומי והיא יודעת את זה והיא שותפה לעניין הזה מהיום הראשון של הוועדה, גם זה יקרה
יצחק פינדרוס:
 אז בטופס הזה יקרה שגם הדבר הזה ייפתר, לשם אנחנו רוצים ואנחנו נלך לשם
רונן ליטבק:
אני אקל עוד יותר, במחלקות שבהם קוטעים רגליים הם מחויבים להעביר דיווח למרב"ד, בדיווח הזה שיהיה כתוב: יש בעיה, נדרש לוועדה נוספת, נדרש לבדיקה
רונן ליטבק:
 הם כבר מגישים דיווח, ברגע שקוטעים לאדם הם כבר מגישים דיווח ואז מתחיל ההליך של זימון ועדה
יצחק פינדרוס:
אתה אומר שתחילת ההליך, האדם הזה, עכשיו אתה מספר לי למה שללו לו את הרישיון
יצחק פינדרוס:
 אתה אומר שכשהוא בא וקטעו לו את האצבעות המרב"ד קיבל דיווח ואז – איך פתאום?
יורם לס:
לא, הם כתבו לי שאני כשיר לנהיגה
יצחק פינדרוס:
לא הבנת מה שאמרתי
יצחק פינדרוס:
 אמרתי, איך נשלל לך הרישיון?
יורם לס:
בגלל סוכר גבוה
יצחק פינדרוס:
מאיפה משרד הרישוי ידע שיש לך סוכר? מאיפה משרד התחבורה ידע? מה, הוא נביא?
יורם לס:
לא, המרב"ד
יצחק פינדרוס:
מאיפה המרב"ד קיבל דיווח שלך קטעו?
רונן ליטבק:
מהמחלקה
רונן ליטבק:
 כשעושים קטיעה במחלקה המחלקה צריכה לדווח
רונן ליטבק:
 נכון, ד"ר דאדון?
יורם לס:
המרב"ד מזמין אותי לבדיקה