GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק פינדרוס:
מאיפה המרב"ד ידע להזמין אותך לבדיקה? למה הוא לא הזמין אותי?
יורם לס:
כל שלוש-ארבע שנים הוא מזמין אותך
יורם לס:
לבדוק אם אתה כשיר לנהיגה
יצחק פינדרוס:
למה? איך נכנסת לרשימה השחורה?
יורם לס:
יכול להיות עניין של גיל גם
דפנה אזרזר:
אני רוצה להסביר משהו ולחדד
דפנה אזרזר:
 הוא נסע חמש שנים עם רישיון ולא לקחו לו את הרישיון אחרי הקטיעה, זאת אומרת שזה לא בגלל זה
דפנה אזרזר:
 אחרי חמש שנים שהוא נהג - - -
יצחק פינדרוס:
אז איך הוא הגיע למרב"ד?
דפנה אזרזר:
כנראה רופא בקהילה ראה סוכר גבוה ודיווח
יובל דאדון:
אני חושב שזו הנקודה
יובל דאדון:
 בסופו של דבר אנשים בגיל 70, או גיל 65 לרישיון מקצועי, צריכים להגיע ולעשות חידוש רישיון נהיגה, יש להם טופס ששולח להם משרד התחבורה, יש חלק אחד שהאדם ממלא, חלק שני רופא משפחה ממלא ובסופו של דבר זה הגיע וכנראה ששם עלתה השאלה של נושא הסכרת
יובל דאדון:
 אבל אני רוצה להראות לכם את הדבר הזה
יובל דאדון:
 תסתכלו בבקשה על השקף, אתם רואים את השאלות הקודמות? שאלות מאוד רחבות, האם ידוע לך על מחלה נוירולוגית? מחלה נוירולוגית יכולה להיות פציאליס, שזה פגיעה בפנים, וזה יכול להיות גם פרקינסון, ALS או טרשת נפוצה
יובל דאדון:
 האם עבר אירוע מוחי? כן, יכול להיות שהבן אדם כבר עבר אירוע מוחי לפני הרבה מאוד שנים, אבל עבר יציבות
יובל דאדון:
 או עבר קטיעה
יובל דאדון:
     אחד האנשים שראיתי בוועדה, לא הקודמת אלא זאת שלפניה, הגיע אדם שרשמו לו תשובה, כן, הוא עבר קטיעה ב-1967, ואז אני עובר על התיק ומסתבר שהבן אדם עשה בדיקת מאמץ, בדיקה שצריך לרוץ בה, וזה לא מסתדר לי, איך הוא עשה בדיקת מאמץ והיא נהדרת, אבל אצלנו כתוב שהוא קטוע רגל ורצו לעשות לו התליה
יובל דאדון:
 הרמתי אליו טלפון, יש לו פרוטזה כבר המון שנים, הוא מתפקד מצוין
יובל דאדון:
 הטופס הישן שאתם רואים כאן במרכז לא כלל את השאלה הזאת, לא כלל התייחסות לשאלות מדויקות שמעלות את השאלה על כשירות נהיגה
יובל דאדון:
 ואלה השינויים שאנחנו עובדים מול משרד התחבורה ולוחצים עליהם להוריד כבר את הטופס הזה לדפוס
יובל דאדון:
      אתם יודעים, אני פונה אליכם בכל דרך אפשרית שתורידו את זה כבר לדפוס כבר שלושה שבועות, ששם השאלות החדשות, זאת אומרת להתייחס אך ורק איפה שעולה כשירות הנהיגה
יובל דאדון:
 לבן אדם שיש סכרת לא צריך לדווח, לא עולה לו שום שאלה, גם אם הוא מטופל באינסולין
יובל דאדון:
 לבן אדם שהיו אירועים חוזרים של היפוגליקמיה ואובדן הכרה שהוא לא יכול לזהות אותם מראש, זה רלוונטי, את זה להפנות
קריאה:
למה זה לא מפורסם?
יובל דאדון:
אנחנו כרגע בשיתוף פעולה יחד עם משרד התחבורה, הם בודקים עוד דברים אחרונים לפני שהם מוציאים, זה תהליך של שיתוף ציבור, הם גם כאן לענות, להתייחס לזה
יובל דאדון:
 כאשר הדבר הזה יירד לדפוס, יישלח לכל הנהגים החדשים, כולל למי שנשלחו לו בשנה האחרונה, בדיוק מהסיבה הזאת, כדי שלא יהיה מצב שהדיווח הישן מגיע למרב"ד ובגלל שאנשים רוצים לא לקחת שום סיכון מגיעים למצב שיש התליה שלא לצורך
יובל דאדון:
 זה אחד מהשינויים שעשינו
יובל דאדון:
 עוד אחד מהשינויים שעשינו
יובל דאדון:
      זה מכתב שנשלח בתחילת נובמבר
יובל דאדון:
 הייתי שמח מאוד שהדבר הזה יגיע לידי פעולה תוך חודש
יובל דאדון:
 יש דברים שלא משנה כמה אני לוחץ ולא משנה כמה אני כותב לסמנכ"ל התחבורה ביום חמישי בלילה: מה קורה עם הטופס? תורידו לתחבורה, לצערנו יש עיכובים שהם לא תלויים בנו, לא משנה כמה אנחנו נלחץ
יובל דאדון:
 אבל כן יש תהליך רציונליזציה, חשיבה מחדש על הדברים שבאמת נדרשים ואת המקרה הספציפי שלך אני אבדוק
יובל דאדון:
 אתה לא צריך בדיקה
יצחק פינדרוס:
אני רציתי להבין מהמקרה הספציפי שלו
יובל דאדון:
זה די ברור, לא צריך להגיע שוב
יצחק פינדרוס:
לא, ד"ר דאדון, רק ניסיתי להבין איך הוא בכלל הגיע אליכם
יצחק פינדרוס:
 אם הוא הגיע דרך משרד ממשלתי, אז המשרד הממשלתי – בן כמה כבודו?
יורם לס:
63
יצחק פינדרוס:
אז זה לא שייך לגיל, אז זה הגיע על פניו, תקנו אותי אם אני טועה, מהטיפול בגפיים שנתנו דיווח על זה ואז זה הביא אותך למרב"ד
יורם לס:
לא, אני דוגמה - - -
יצחק פינדרוס:
מתי פעם ראשונה שהיית במרב"ד בימי חייך?
יורם לס:
שנתיים-שלוש
יצחק פינדרוס:
למה הגעת לשם? מי הזמין אותך?
דפנה אזרזר:
כי לקחו לו את הרישיון
יצחק פינדרוס:
מי לקח לו את הרישיון לפני שלוש שנים?
דפנה אזרזר:
הוא לא מבין
יצחק פינדרוס:
אני רוצה להבין ואת לא עוזרת לי להבין
יצחק פינדרוס:
 אם הוא לא מבין גם אני לא מבין ואף אחד לא יידע
יצחק פינדרוס:
 אני שואל, למה אותך לא הזמינו למשרד התחבורה ואותו הזמינו? מי הזמין אותו?
יורם לס:
לא יודע, לא הייתי במרב"ד, הייתי במשרד הבריאות
יצחק פינדרוס:
יפה
יצחק פינדרוס:
 אומר רונן ליטבק שכנראה ברגע שעברת טיפול זה עבר באיזה שהוא מקום במחשב
יצחק פינדרוס:
 זה שלקח למחשב שנתיים לקרוא לך זה יכול להיות
יורם לס:
לפני חמש שנים עברתי את זה
יצחק פינדרוס:
ושנתיים אחר כך קראו לך
יצחק פינדרוס:
 זה מה שהוא אומר
דפנה אזרזר:
לא, אחרי חמש שנים קראו לו
יובל דאדון:
קודם כל זה מציג בצורה מאוד ברורה את הבלגן והבלבול שקיים
יובל דאדון:
 זו בדיוק הנקודה הזאת
יובל דאדון:
 יכול מאוד להיות שהסיבה שהייתה - - -
יצחק פינדרוס:
אני מנסה להבין למה אזרח כמוהו הגיע בכלל למרב"ד, ולזה אין לי תשובה עוד
יורם לס:
לא יודע
יובל דאדון:
יכול להיות שהיה מה שנקרא מצב שמסכן בנהיגה לפי תקנה 12ב', שאמורים לדווח על מצבים שמסכנים בנהיגה
יובל דאדון:
 ואני רוצה רגע שתסתכלו על הדבר הזה, כי זה עוד אחד מהחידושים של החוזר
יובל דאדון:
 ההגדרות שהיו ב-2009, בחוזר הקודם, דיברו על מצבים מאוד כלליים, דום נשימה בשינה, מחלות לב קשות, דברים שהם מאוד מאוד כלליים והחוזר החדש, כולל טופס הדיווח החדש, הולך להיות הרבה יותר קונקרטי והרבה יותר משמעותי ומתייחס רק לדברים שבאמת יש להם גם קשר של בעיית תפקוד פונקציונלית
יובל דאדון:
      אתם רואים כאן בפינה השמאלית העליונה, גפה ימנית עליונה, תחתונה, שמאלית, איפה בדיוק התפקוד? יש בעיית תפקוד? אין בעיית תפקוד? כי יכול מאוד להיות שלבן אדם יש אירוע מסוים שצריך לדווח עליו, אבל בעצם הבן אדם מתפקד טוב
יובל דאדון:
 אז המידע הזה, ככל שנקבל אותו בצורה מפורטת נחסוך את הצורך בבדיקה
יורם לס:
יובל, שורה תחתונה, אני מתפקד מצוין, מעולה
יובל דאדון:
אני רואה, בהחלט
יצחק פינדרוס:
תודה, אני בטוח שהנושא שלו יטופל
יצחק פינדרוס:
 הוועדה תעקוב אחרי הנושא שלך ואמר ד"ר יובל
רונן ליטבק:
משפט אחרון
רונן ליטבק:
 הפתרון נמצא במקרה שלנו, קטועי הגפיים, בתוך משרד הבריאות יש רשימת רופאים מומחים לקטיעות איברים, לשיקום, לפרוטזות, שיסמנו את הטופס וימנעו מאיתנו את הטרטור, ואני מבקש מהוועדה ומיובל, יש לנו המון מקרים של קטועי גפיים שלא נוהגים, ואני לא רוצה להגיד לכם לשים את עצמכם במקומם, אבל להיות גם בלי רגל וגם בלי רישיון נהיגה זה קצת בעיה
רונן ליטבק:
 שלפחות את המקרים האלה נוכל להעביר לפתרון מיידי
יובל דאדון:
תעבירו לנו בעיות עקרוניות
יובל דאדון:
 אני יכול להתייחס גם למה שאת אמרת כי את התחלת לשאול ספציפית על אדם, שאלת אותי ספציפית על אדם, יש לנו חובה לשמירת החיסיון הרפואי
יובל דאדון:
 לא יכול להיות מצב שאת שואלת אותי במייל שאלות פרטיות שאני מנוע מלענות עליהן
רותי פרמינגר:
אני רוצה להגיד משהו
רותי פרמינגר:
 אני עו"ד רותי פרמינגר, אני בשני כובעים, אחת, יו"ר ועדת חקיקה של ארגון נפגעי פעולות איבה והכובע השני, אני גם קטועת רגל משנת 67', מלחמת ששת הימים
רותי פרמינגר:
 אני רוצה קודם כל להגיד, יובל, שבמיילים אתה ענית לי, אבל אני רוצה לדבר על משהו רוחבי
רותי פרמינגר:
 אני שומעת את האיש שמתלונן והלב שלי יוצא אליו כי זו באמת אטימות, אין עם מי לדבר, אתם גם שולחים מכתבים ואין איפה לחזור
רותי פרמינגר:
 להגיד לצלצל ל'קול הבריאות' זה באמת לעג לרש כי 'קול הבריאות' לא מטפלים
רותי פרמינגר:
 חבר הכנסת פינדרוס, אני יודעת שאתה יודע את כל התהליכים האלה, לא עונים
רותי פרמינגר:
      אז קודם כל חייבים לתת מייל שעונים
רותי פרמינגר:
 זה תכבדו אותנו
רותי פרמינגר:
 הדבר השני, אני ביקשתי בגלל שאני ידעתי ואני מטפלת ומסייעת לאנשים בנושא הזה של דיווח 12ב', בן אדם רוצה לדעת מה קרה
רותי פרמינגר:
 הוא מקבל מכתב: קיבלנו דיווח, אתה לא זכאי לכלום
רותי פרמינגר:
 אני שלחתי לכם מכתבים כעורכת דין לפי חופש המידע עם ייפוי כוח של אנשים, אף אחד לא עונה, אף אחד לא מחזיר תשובה
רותי פרמינגר:
 חברים, אתם שולחים אינפורמציה, זכותו של הבן אדם לפי חוק חופש המידע לקבל וגם לפי חוק זכויות החולה
רותי פרמינגר:
 התעלמות מוחלטת, הפרה בוטה של רשות של המדינה שלנו
יובל דאדון:
למי זה נשלח? ל'קול הבריאות'?
רותי פרמינגר:
לא, למשרד הרישוי שאמר את התשובה ואליכם ולא קיבלנו שום תשובה
רותי פרמינגר:
 ואני מודיעה לכם שזו גם הפרה של החוק כי לפי חוק זכויות החולה זכותו לקבל אינפורמציה
רותי פרמינגר:
      אתם אומרים שיש חוזר מנכ"ל שהפצתם, אז אני אומרת לכם, חברים, יש פה המון קטועים, אנחנו גם קבוצה שמייצגת המון קטועים וגם אנשים שצריכים את המרב"ד, תפיצו את זה להערות הציבור
רותי פרמינגר:
 לא ראינו, לא שמענו, כלום
רותי פרמינגר:
 אנחנו צריכים להיות ברשימה שלכם של הערות הציבור
רותי פרמינגר:
 אתה יודע שלנו יש פרויקט שכל קטוע חדש בישראל הצוות שלנו, האנשים שלנו, מגיעים אליו, להראות לו שלא נפל העולם ויש עוד חיים
רותי פרמינגר:
 תזכרו שאנחנו שם לשרת את כל החברים שלנו, תשתמשו בנו, אנחנו כוח
רותי פרמינגר:
 גם בארגון נפגעי פעולות איבה
רותי פרמינגר:
      הנושא של דיווח
רותי פרמינגר:
 עכשיו אני שומעת פה, אנחנו רואים דוגמה קלאסית שמשרד התחבורה, למה הוא צריך לחכות מנובמבר כשגם בהצעות חוק וגם בתזכיר פרסום להערות הציבור זה 45 יום
רותי פרמינגר:
 למה אנחנו צריכים לחכות מנובמבר? אתה יודע איזה משמעות מיידית להקל על האנשים, שמישהו רואה אותם, מתחשב בהם
רותי פרמינגר:
 אז אני ממש מבקשת, אדוני היושב ראש, יש פה כמה דברים שהם הכי הכי הכי פתירים שזו פשוט רשלנות לא לפתור אותם
רותי פרמינגר:
     והדבר האחרון שאני רוצה להגיד, אני שומעת אותך, אני שומעת את הקושי שלכם, אבל, חברים, צריך גם תקציב לאנשים שלכם, כי אם לא יהיה תקציב ואתה אומר לי שהפתרון הוא גם באמצעות הסמכה של אנשים אחרים, כמו שרונן אמר, תסמיכו אנשים אחרים, כמו שהסמיכו לנושא של הקנאביס רופאים שלא צריך יותר לחפש ולחכות חודשים ארוכים, תסמיכו את האנשים המתאימים
רותי פרמינגר:
 היה פה עכשיו ראש אגף שיקום של משרד הבריאות, חבל שהוא לא נכנס לפה והיה יכול ד"ר ירון סחר להגיד לכם, הוא מכשיר אנשים, נותן להם את ההכשרות האלה, תעזרו לעצמכם להיעזר במי שקיים במערכת
יובל דאדון:
אני רק רוצה להתייחס במשהו אחד קטן
יובל דאדון:
 החוזר יצא לעיון הציבור והיה אמור להיות מפורסם כבר מחר
יובל דאדון:
 אנחנו נעצור את פרסום חוזר מנכ"ל ונעביר לעיון גם שלכם
יצחק פינדרוס:
גבי בן הרוש, יושב ראש מועצת המובילים
גבי בן הרוש:
תודה רבה, אדוני היושב ראש
גבי בן הרוש:
 בדיון הקודם לא יכולתי להיות, אבל כשאני שומע את הדיון שלכם, האמת שאני בשוק החיים
גבי בן הרוש:
 אני מטפל במכון הרפואי מול כל משרדי הממשלה משנת 2009
גבי בן הרוש:
 את אופטימית, מחכה שמשרד התחבורה ייתן 45 יום, מ-2009
גבי בן הרוש:
 האחרון, המנכ"ל ד"ר רז, אותם הטיעונים, אותן הבעיות, מחשוביות, כוח אדם, תקנים, שמענו אותם במשך השנים
גבי בן הרוש:
      אני שומע את האוכלוסייה הזאת שצריך לתת לה סדר עדיפות לפני הכול, לדעתי, אבל אני הולך לתחום אחר, שהוא לא פחות בעייתי, נהגי אוטובוסים ומשאיות
גבי בן הרוש:
 חסרים מעל 7,000-6,000 נהגים בישראל, אנחנו מעסיקים גילאים של 74 ו-78 ו-84 והתאונות האחרונות שהיו באוטובוסים, תראו באתרים, בוואלה, תראו הגילאים, שיהיו בריאים עד 120 ויותר, אבל זה לא נהגים שיסיעו 50 ו-60 נוסעים
גבי בן הרוש:
 ולמה כל זה קורה? משתי סיבות, חיילים שמשתחררים מצה"ל, עם רישיון E, שנהגו, הובילו תחמושת, הובילו דלקים, הובילו מה שאנחנו רק רוצים, פתאום זה לא מוכר להם ברישיון האזרחי
גבי בן הרוש:
 חייל, הוא טוב לצבא, הוא טוב לתשתיות כשהוא עם רכב צבאי
גבי בן הרוש:
      הדבר השני, אדוני היושב ראש, תראה את האבסורד
גבי בן הרוש:
 מדינת ישראל השקיעה קרוב ל-50 מיליארד, יש שמונה נמלים בישראל, היינו בדיון על יוקר המחיה לפני שבועיים אצל ביטן, הכול טוב ויפה, יש תשתיות, אין מי שיפעיל אותן, אין נהגים
גבי בן הרוש:
 הקנסות שהמדינה משלמת ביום, הממ"מ הביא את הדוח, עשרה מיליון שקל
גבי בן הרוש:
 שואלים למה יוקר המחיה? הנה, סיבה
גבי בן הרוש:
 אני כבר לא מדבר על 'שומר החומות' מה שקרה והתפוצץ, והייתי בוועדת חוץ וביטחון כמה פעמים להתריע
גבי בן הרוש:
      ולמה כל זה קורה, אדוני? כשנהג רוצה להוציא רישיון D לאוטובוס, או C למשאית מעל 15 טון, לא מטוס, הוא צריך להמתין בין שמונה חודשים לשנה וחצי, בשביל להתחיל את השיעור הראשון ללכת כביכול להתחיל ללמוד
גבי בן הרוש:
 אנחנו מאבדים את אותם הנהגים ואין הרבה כאלה שרוצים לעבוד
גבי בן הרוש:
      ואדוני, השארתי לך פה קטע, המגזר הדתי, באו אליי עמותות ואמרו שהם רוצים להכניס אותם למעגל העבודה כנהגי משאיות, ובאיזה שהוא שלב העמותות האלה נעלמו לי, לא הבנתי למה
גבי בן הרוש:
 לאחר דיון שהיה עם משרד הבריאות, עם המנכ"ל ועם כל הגורמים, ראית את השאלות, אדוני? 400 שאלות פוגעניות שהמגזר ברח עוד לפני שהוא התחיל
גבי בן הרוש:
 השאלות האלה, אין להן שום קשר לתאונות דרכים
גבי בן הרוש:
 אנחנו דיברנו על נכים בהתחלה, אני מדבר על אנשים בריאים וצעירים ואנחנו פוסלים אותם
גבי בן הרוש:
      מה עשה המכון? איך התהליך היה? התהליך היה שנהג היה נרשם, מוציא את הטופס הירוק לאיזה סוג רכב, היה מגיש למכללה, המכללה למשרד הרישוי ומשרד הרישוי היה צריך להעביר למכון הרפואי
גבי בן הרוש:
 אמרו בוא נקצר את התהליכים, המכון עובד מקוון, אתה מגיש את הטופס, אבל כמו שאמרה גברתי, אין עם מי לדבר
גבי בן הרוש:
 רק להזמין אותו לבדיקות
גבי בן הרוש:
 אני הצעתי בכל הוועדות, גם ועדת חוץ וביטחון, גם משרד התחבורה והביטחון, קודם כל צריך לתת לאנשים עדיפות ראשונה, לפני הכול, אבל לנושא שלנו, יש אפשרות לפתור אותה, אדוני, בהוראת שעה של שנה לפחות
גבי בן הרוש:
 הוראת שעה, אני לא צריך את המכון הרפואי, אתה שאלת כמה פעמים, בצדק - - -
יצחק פינדרוס:
אם לא המרב"ד מי יאשר אותו?
גבי בן הרוש:
אבל זה לא היה קיים
גבי בן הרוש:
 יש רופא תעסוקתי - - -
יצחק פינדרוס:
נהג אוטובוס, רופא קהילתי?
גבי בן הרוש:
כן, אדוני
גבי בן הרוש:
 אתה שאלת איך המכון או משרד הרישוי מקבל, חנניה, אנחנו שולחים את הנהגים שלנו, כשאנחנו ערים לבעיה אנחנו שולחים אותם לרופא תעסוקתי
גבי בן הרוש:
 בלי אישור של רופא תעסוקתי אני לא מכניס
יצחק פינדרוס:
הוא דיבר על רופא קהילתי
קריאה:
רופא תעסוקתי בקהילה
יצחק פינדרוס:
אין רופא תעסוקתי בקהילה
יובל דאדון:
אבל אז תהיה המתנה מאוד ארוכה גם לרופאים תעסוקתיים
יצחק פינדרוס:
רופא תעסוקתי בקופת חולים זה מיני מרב"ד כזה
גבי בן הרוש:
אדוני היושב ראש, אנחנו הצענו פתרון, לקחת את קופות החולים, קופות החולים פתוחות עד שש-שבע בערב, בכל רחבי הארץ, כי אנחנו לוקחים נהגים מאילת, מהשומרון, מכל מיני מקומות, שהם צריכים לבוא לתל אביב או לחיפה למכון, לפתוח את הקופות האלה, אפילו פעמיים-שלוש בשבוע, הן קיימות, לא צריך להשקיע, המדינה לא צריכה להשקיע, ולהביא את אותם הרופאים, אותם הבוחנים
גבי בן הרוש:
 הלא מה הבדיקות? מי ששומע מכון רפואי, אנחנו לא עושים בדיקות של מחלות, זה סך הכול 400 שאלות שלכם במחשב
יצחק פינדרוס:
היום הם עושים את זה באאוט סורסינג, לא?
גבי בן הרוש:
עשו באאוט סורסינג, זה הלחץ שלנו על משרד התחבורה
גבי בן הרוש:
 פתחו בתל אביב, אבל שמעת אותם, 30,000-26,000 ממתינים וכמה עשיתם? 1,600
גבי בן הרוש:
 זאת אומרת כל הזמן זה מצטבר
גבי בן הרוש:
 מה קורה במדינה? סדר גודל של 2,000 איש נושרים לנו בשנה בגלל גיל ואין לנו תחלופה ואחר כך אתם מתפלאים למה יש תאונות דרכים ולמה נהגים נוסעים סביב השעון ולמה בעלי הבתים מחליפים להם אוטובוס ומשאית
גבי בן הרוש:
 חבר'ה, זה מצב מטורלל לגמרי, זה חיי אדם, זה כלכלה, הכול ביחד
גבי בן הרוש:
 ועם כל הכבוד, אני אומר לך, אתה מנסה להיות אופטימי, אנחנו כבר לא שם
גבי בן הרוש:
 תודה רבה
יצחק פינדרוס:
האאוט סורסינג זה רק לנהגי אוטובוסים או זה גם למקרים רפואיים אחרים?
יובל דאדון:
יש אאוט סורסינג של משרד התחבורה, פמי פרמיום עבור נהגים בדרגות רישיון גבוהות, ויש לנו אאוט סורסינג עבור כל הנהגים, זאת אומרת זו חברה חיצונית אחרת
יצחק פינדרוס:
על נהגים?
יובל דאדון:
גם וגם, בפועל זה גם וגם
יובל דאדון:
 אבל, שוב, זו בדיוק הנקודה, שזה על פני שני משרדים שונים שכל אחד מהם עובד עם חברה אחרת וזה מה שדיברנו בפעם הקודמת, שהיה ניסיון להחזיר את המרב"ד לידי משרד התחבורה כדי שהאזרח לא יצטרך לעבור בין המשרדים השונים
יובל דאדון:
 הוא מסיים תהליך במשרד הבריאות והוא צריך לחכות לתשובה ממשרד התחבורה וידינו כבולות, כי, שוב, צריך לעבור בין התהליך הזה
ענבל בן ישעיה:
ואנחנו לא מקבלים תמיד בזמן את ה - - -
יובל דאדון:
נכון, לא מאשימים
יובל דאדון:
 אנחנו אומרים ברמה שהמבנה עצמו הוא מבנה שמכניס - - -
יצחק פינדרוס:
אלכס פרידמן
דניאל פרידמן:
שלום רב
דניאל פרידמן:
 אני יושב ראש 'נכה לא חצי בן אדם'
דניאל פרידמן:
 לצערי לא השתתפתי בדיון הקודם, אבל כבר כמה שנים שאנחנו דנים בסוגיות השונות ובהמשך לדבריה של רותי אני חושב שזה בלתי נתפס בעיניי איך כל השנים האלה, כולל באופן אישי שעברתי בדיקה לפני שבע שנים, כבר לא זוכר, עדיין אין אפשרות לא להגיב למכתבים שמגיעים, לא לפנות, לא במייל, היום אנחנו כבר בעידן הווטסאפ, זה עוד יותר פשוט, עוד יותר קל
דניאל פרידמן:
 הרי ברור שכל העניין של העומס והדברים שפירטת הם ברורים, אבל חוסר הוודאות זה הרבה יותר גרוע מלהמתין לוועדה
דניאל פרידמן:
 אתה מקבל ואתה לא יודע מה הבעיה
דניאל פרידמן:
 תפנה בווטסאפ, אתה תקבל את המידע, התקבל, לא התקבל
קריאה:
בוטים
דניאל פרידמן:
אפילו בוטים
דניאל פרידמן:
 למרות שבוטים זה דבר מעצבן, אבל אפילו בוטים, לדעת שזה הגיע, שאתה מופיע במערכת, שאתה ממתין לבדיקה כזו או אחרת, שאתה ממתין לזימון
דניאל פרידמן:
      העניין של הפניות עצמם מתחלק לשתיים
דניאל פרידמן:
 אחת זה כל הדברים של ההמתנה והבירוקרטיה, הדברים שפירטת בהתחלה והם מטופלים וטוב שכך, אנחנו נמתין לתוצאות, באמת העלית פה דברים טובים, וגם חבריי העלו פה רעיונות טובים
דניאל פרידמן:
 החלק השני זה הבדיקות עצמן
דניאל פרידמן:
 עד שכבר הבן אדם מגיע לבדיקה עצמה הרבה פעמים היא לא תואמת למציאות, היא מאוד סותרת את הבדיקות הרפואיות בקהילה, היא סותרת את הבקשות ואת הצרכים של הבן אדם
דניאל פרידמן:
 למשל אני פה, יש לי ניסיון רב עם הוועדה ל - - - בן אדם בא, מספר שיש לו משפחה, אף אחד לא מתייחס לדבר הזה
דניאל פרידמן:
 זה הזוי בעיניי ולרוב ההחלטות הן לא מקצועיות, לפעמים מאטימות, לפעמים משיקולים תכתיביים
דניאל פרידמן:
      אני זוכר בזמנו באו ובדקו אותי וראו שאני גבוה ואני לא יכול לכופף את הראש ועדיין קבעו לי רכב נמוך ב-15 סנטימטר ממני ומן הסתם אפילו לא היה לי דרך להגיב לדבר הזה
דניאל פרידמן:
 אז אני ברוך ה' יודע להגיע אליך ולכולם, אדם פשוט לא יודע להגיע ואז מה הוא עושה? זהו, זה בגדול
יובל דאדון:
לא אמרו לך על ועדת השגה? על האפשרות של ועדת השגה? יש ועדת השגה ויש ועדת ערר
דניאל פרידמן:
אז עוד פעם, אני ידעתי לטפל בזה וברוך ה' טיפלתי, אבל בן אדם שמקבל תשובה וקבעו לו רכב שלא מתאים לו, הוא לא יודע
דניאל פרידמן:
 רשום לו שם ועדת השגה, הוא ישלח את המסמכים והוא בהמתנה מחדש, אין לו דרך ליצור קשר שמישהו יסביר לו בצורה פשוטה והתור מתארך בעוד חצי שנה, בעוד שנה
דניאל פרידמן:
 חבל
דניאל פרידמן:
 תודה רבה
יצחק פינדרוס:
אני ארצה לשמוע את משרד התחבורה, אבל לפני כן עוד מישהו מארגון העובדים
יניב תייר:
צהריים טובים, אני ממערך הוועדות הרפואיות במשרד הבריאות וממש בקצרה
יניב תייר:
 שוב, לא כיף להיות פה, אתם לא מבינים כמה זו התאווררות מבחינתנו
יניב תייר:
 אנחנו כל היום, אתה אומר להיכנס לנעליים, אנחנו שם, אנחנו רואים את האירועים האלה
יניב תייר:
 אני תשע שנים במשרד הבריאות ואני יכול להגיד לכם שבחיים שלי לא ראיתי משרד כל כך רתום לטיפול בבעיה
יניב תייר:
 כל המשרד, מנכ"ל, משנה מנכ"ל, סגנים, החשב, היועצת המשפטית, כולם ב-200% לפתור את האירוע הזה
יניב תייר:
 זה לא נעים לאף אחד, זה קשה בטירוף, אני כן רוצה שנייה ללמד זכות על עובדי המרב"ד
יניב תייר:
      ה-30,000 ממתינים וזה שלא מקבלים מענה, אני לא מצדיק את זה, אני אתחיל מזה שאני ממש לא מצדיק, כולם צריכים לקבל מענה, בטלפון, במייל, בווטסאפ ובכל דרך אחרת, זה לא כי אנשים כרגע יושבים ופשוט מורידים את השפופרת, אלא זה כי אנשים עושים הכול כדי לשפר את התהליך, כי אנחנו מבינים שהשורש של התהליך הוא הבעיה ואנחנו עם אותו כוח אדם, עם אותו סד"כ של כוח אדם
יניב תייר:
 15 הנציגים בכוכבית 5400 זה אנשים שעונים
יניב תייר:
 המידע שיוצא, יובל דיבר על האזור האישי, האזור האישי הוא בשורה, הוא אירוע מאוד מאוד גדול, אבל אנחנו עדיין בחיתולים של האירוע הזה, המטרה היא באמת לייצר תהליך שהבן אדם בכל רגע נתון לא צריך אותנו ולא צריך להתקשר ולא צריך ווטסאפ ובטח לא בוט
יניב תייר:
 תיכנס לאזור האישי שלך ותראה באמת באיזה שלב אתה של התהליך, מה הצפי של מספר חודשים להמשך תהליך
יניב תייר:
      אנחנו מבינים איך העולם הזה נראה, אנחנו מבינים איך הטכנולוגיה עובדת, אנחנו מבינים מה מצפים מאיתנו, אנחנו עושים הכול כדי להגיע לשם
יניב תייר:
 אנחנו רתומים לזה, אכפת לנו, אנחנו רואים את האנשים מול העיניים ואנחנו לוקחים את זה אישית
יניב תייר:
 יש שם אנשים באמת שמסיימים יום עבודה ומתחילים לבכות
יניב תייר:
 אלה אנשים מבוגרים שיושבים ומתחילים לבכות כי אכפת לנו
יניב תייר:
 וה-30,000 ממתינים האלה, אם אנחנו נשב וניתן את השירות הכי טוב בטלפונים ובמיילים אנחנו פשוט לא נעבוד, לא נוכל לקיים את הוועדות, לא נוכל לקיים את הבדיקות, כי האנשים האלה מרוכזים ב-200% - - -
קריאה:
זה התפקיד שלכם
יניב תייר:
נכון, אנחנו יודעים מה התפקיד שלנו ומה לא צריך להיות ולכן אנחנו מוציאים למיקור חוץ את הדברים שאנחנו יכולים לסמוך ב-100% שאנחנו גם מבצעים את הבקרה לאחר מכן ומוודאים שהתהליך נעשה כמו שצריך
יניב תייר:
 אנחנו מוודאים שירות נהיגה, מוודאים שהאנשים מקבלים את מה שמגיע להם, את הזכויות שמגיע להם ואת החובות שמגיע להם, אבל אנחנו צריכים לוודא שהכול קורה הכי טוב והכי נכון שיש
יניב תייר:
      זה לא רק בידיים שלנו
יניב תייר:
 אנחנו נעזרים, אנחנו לא מפחדים ולא מתביישים לבקש עזרה, אנחנו מבינים את המצוקה, אנחנו גאים להיות כאן כי אנחנו יודעים שיש משרד שלם מאחורינו
יניב תייר:
 משרד הבריאות עומד על הרגליים האחוריות כרגע ונלחם בכל הכוח שנצליח במשימה הזאת
יניב תייר:
 אני מקווה שמה שראיתם כאן ברמת ההישגים, כמו שהיושב ראש הציג, זה לא משהו טריוויאלי בכלל בתוך משרד ממשלתי, זו רק ההתחלה ואני מקווה שאנחנו מוועדה לוועדה נציג דווקא משהו שהוא הרבה יותר מקטסטרופה מינוס מינוס, אלא דברים שמתחילים להיראות כדברים סבירים ומשהו שהוא בכיוון הנכון
ישראל חסון:
אני אהיה קצר
ישראל חסון:
 אני מצטרף לדברים של גבי בנושא של המרב"ד והנהגים המקצועיים
ישראל חסון:
 הנושא שלנו הוא טפל לעומת הנושאים החשובים שיש פה, אין ספק, אבל אם אנחנו רוצים לשחרר את המרב"ד מעומסים אז צריך לבדוק איך משחררים את כל הנושא של העולם של הנהגים המקצועיים, וזה גם נהגים חדשים, גם נהגים שבמהלך התקופה של הנהיגה שלהם חווים איזה שהם אירועים קלים ואז הם נגררים למרב"ד ומאבדים את רישיון הנהיגה
ישראל חסון:
 הדברים האלה יכולים לפתור גם את הבעיה של הנהגים והתחבורה, אבל בעיקר, והכי חשוב, לשחרר את המרב"ד מדברים שהוא יכול בזמן הזה לטפל בנושאים החשובים ביותר
גיל גולדרייך:
אני רוצה לשפוך פה אור נוסף שלא לגמרי עסקנו בו עד עכשיו
גיל גולדרייך:
 יש פה גם נושא של הנראות של המרב"ד או התחושה שהאזרח מקבל כשהוא מגיע וכשהוא בא במגע עם המרב"ד והתחושה היא מאוד לא נוחה וזה דבר אגב שאפשר לפתור עד לפגישה הבאה שתהיה לנו פה בוועדה
גיל גולדרייך:
 כשאני מגיע למוסד לביטוח לאומי לדוגמה, אז אני נכנס למוסד, אני רואה את החדרים השונים, מי נמצא בכל חדר, מה תפקידו של כל בן אדם
גיל גולדרייך:
 כל בן אדם, כולל השומר בכניסה, יכול להגיד לי מיהו מנהל הסניף של המוסד לביטוח לאומי
גיל גולדרייך:
 הנראות היא מאוד ברורה, גם שלט מבחוץ, גם שלט על השולחן וכולם יודעים מה תפקידם של כולם
גיל גולדרייך:
 זה נכון גם במשטרת ישראל וגם בשב"כ, אתה נכנס, כשאתה מצליח להיכנס לשם, כל אחד רשום בדיוק מיהו ומהו
גיל גולדרייך:
      לעומת זאת במרב"ד התחושה היא כמו ארגון שמתנהל במחשכים, זאת התחושה
גיל גולדרייך:
 אני מגיע למרב"ד, אני רואה מלא מלא מלא חדרים, חדר אחד כתוב מזכירה, סליחה, מה השם? מנהלת לשכה, אחראי, טכנאי רנטגן, פסיכולוג, רופא, מעבדה, אתה לא יודע עם מי אתה מדבר
גיל גולדרייך:
 אתה שואל, אנחנו מנסים לבדוק, אולי, אחד התירוצים שנתנה לי שם אחת הפסיכולוגיות, כן, כי אנחנו מתחלפים בחדרים
גיל גולדרייך:
 סליחה, גם אצלי במשרד יש חדר שיש בו שלושה אנשים, יש היום טכנולוגיה שמחליפים את השלט כשאתה נכנס, זה לא תקציב מאוד מאוד גדול
גיל גולדרייך:
 משהו נורא פשוט, שזה קיים בכל מקום
גיל גולדרייך:
      שאלתי אותה, תגידי לי את יכולה להגיד לי מיהו המנכ"ל, מיהו המנהל של המרב"ד, היא אומרת: אני לא מוסמכת להגיד את זה
גיל גולדרייך:
 זה נראה לכם הגיוני שאני אשאל שוטר במשטרת ישראל מיהו המפכ"ל של המשטרה והוא יגיד לי: אני לא מוסמך להגיד מיהו המפכ"ל של המשטרה
יצחק פינדרוס:
אתה נכנסת עכשיו לסדק פוליטי, פה יש דיון בכנסת מיהו מפכ"ל המשטרה
גיל גולדרייך:
אגב, אנחנו ניסינו בכל דרך אפשרית לדעת מיהו המנכ"ל של המרב"ד
גיל גולדרייך:
 אנחנו פנינו בכתב, פנינו לירון סחר, מיהו המנכ"ל של המרב"ד
גיל גולדרייך:
 אגב, יניב, אתה היית אחד מהשמות שאמרו שאתה המנכ"ל
גיל גולדרייך:
 פניתי לדורון יהודה, שיש לו קשרים, מיהו המנכ"ל
גיל גולדרייך:
 פנינו בכתב, הגעתי ליועצת המשפטית של משרד התחבורה
יצחק פינדרוס:
חוק חופש המידע
גיל גולדרייך:
כן, מיהו המנכ"ל, מי המנהל
גיל גולדרייך:
 קיבלתי בליל שמות וגם היא נתנה לי כמה שמות, ושאלתי אותה מי כפוף למי, היא לא ידעה להגיד לי
גיל גולדרייך:
 אגב עד עכשיו אני לא יודע מיהו המנכ"ל
גיל גולדרייך:
 תיכנסו לאתר האינטרנט שלכם, אני נכנס לאתר האינטרנט של המוסד לביטוח לאומי, אני סתם נותן את זה כדוגמה, מיהו המנכ"ל, מיהו הסמנכ"ל, מה תפקידו של כל בן אדם
גיל גולדרייך:
 אתר האינטרנט שלכם, מי אנחנו? תנו שמות, תנו בעלי תפקידים
גיל גולדרייך:
      זה ממשיך גם הלאה
גיל גולדרייך:
 אני מקבל מכתב, כשאני מקבל מכתב, זה לא משנה אם אני מקבל ממשטרת ישראל או מהביטוח הלאומי או מכל מוסד, חתום איזה שהוא משה כהן על המכתב
גיל גולדרייך:
 במרב"ד, כל המכתבים שאני קיבלתי, 'המרב"ד'
גיל גולדרייך:
 מי כתב? מי אחראי? מי עומד מאחורי המסמך שיוצא מהמרב"ד? להרגיל את הפקידות לחתום את שמם
יצחק פינדרוס:
 בקצרה, כי אני רוצה לשמוע את משרד התחבורה, יש לי כמה שאלות ונתכנס לסיכום
יהודה דורון:
אני מטפל בנכים יום יום ובאים אליי הרבה נכים שפונים אליי שהם כבר נמצאים במכון שמונה חודשים, שנה, ולא מגיעה אליהם תשובה איך הם צריכים לנהוג
יהודה דורון:
 זה עובר למשרד הרישוי, הם צריכים למשרד הרישוי, דיברתי עם מבקר המדינה בזמנו וטענתי שברגע שהמכון מוציא מכתב הוא חייב להוציא את המכתב גם לנכה, שהוא יידע גם לפנות
יהודה דורון:
 זה דבר אחד שאני חושב
יהודה דורון:
 למה יש פה דבר חמור? כי ברגע שאתה כתבת למשרד הרישוי ולנכה הפסיקו את רישיון הנהיגה והוא לא ידע, הוא לא מקבל החזקת רכב, הוא לא מקבל את הקצבאות שלו והוא הופך להיות חייב כספים שאין לו
יהודה דורון:
 אז אתם מכניסים אותו למערבולת
יהודה דורון:
     דבר שני, בא למכון נכה שהוא נוהג עם רכב פרטי, רכב רגיל, עם כל מה שהמכון קבע לו בעבר והוא עבר לכיסא גלגלים ממונע
יהודה דורון:
 כיסא גלגלים ממונע צריך לתת לו אוטו שהוא ייכנס לזה, מה עושים? אומרים לו: אתה בא אלינו לבדיקה, אבל לבדיקה הוא בא עם אוטו, הוא נהג, אתה יודע שהוא נהג, מה שצריך להחליט זה איזה אוטו מתאים לו, לא לטרטר אותו בבדיקות וכו'
יהודה דורון:
 וכאן נעשה כל הסיפור
יצחק פינדרוס:
אנחנו צריכים לסיים
יהודה דורון:
סוגיה אחרונה שנוגעת לכל הנכים, לכולנו
יהודה דורון:
 הרכבים שנותנים לנכים היום זה רכבים מסחריים שגורמים נזק לנכים ואני פונה ל - - -
יצחק פינדרוס:
אבל אנחנו לא נוכל לטפל בזה עכשיו, תודה
יצחק פינדרוס:
 ממש בקצרה, משפט אחד