GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שחר נוימן:
 אני מבין שלא יינתן במתווה המוצא מספר חד ערכי לעובדים זרים ואני מבקש שהאפשרות הזאת תיבחן, כי עובד זר עדיין שוהה במדינה, צורך שירותים, אין סנכרון לגבי הזכויות, חובות, היסטוריה שלו
שחר נוימן:
 יש קושי רב לנטר אותו אם הוא, מה שנקרא, ירד מתחת לרדאר, ונכון יהיה שיהיה מספר מזהה חד ערכי לכל עובד זר שנמצא במדינה, כמובן אם גם כן הוא באשרה, כי ברגע שפגה לו האשרה או שהוא הפר אותה, תהיה לנו דרך באמת לנטר אחר פעולותיו ומיקומו
שחר נוימן:
 אנחנו מחפשים להוציא ולהרחיק את אלו שנטמעים פה, וזה משהו שאני מבקש שאנחנו ניתן עליו את דעתו, את דעתכם
יצחק פינדרוס:
ברור שהם יעשו את הבדיקה שלהם מה האפשרויות - - - מהמשטרה ביקשנו - - - וגם בנושא הזה אנחנו נמשיך לעקוב
ליאור ברס:
סליחה, דובר פה בדיונים הקודמים לגבי ביומטריה לזרים
ליאור ברס:
 מערך הדיגיטל הלאומי העלה את זה, אני לא יודעת אם זה התקדם, כי אבל זה מתקשר למה שחבר הכנסת העלה עכשיו
שחר נוימן:
אז אני אתקן, אנחנו לא העלנו את הביומטריה לזרים, ביומטריה נלקחת, יש גוף שאמון על ביומטריה, אנחנו ציינו בזמנו, בעבודה שנעשתה עם כמה משרדים שנמצאים פה, על דרך שאולי יתאפשר דרך מערכת ההזדהות הלאומית לעשות אגרגציה למספרים שמסתובבים במשרדי הממשלה ולייצר מספר אחד בשיתוף עם רשות אוכלוסין
שחר נוימן:
 עוד לא הגענו לזה, הרבה השקענו בא'2, א'4 בעקבות הוועדה, אבל זו האמירה
יצחק פינדרוס:
דני, לזרים האלה יש 77, נכון?
דני קורן:
 בביטוח לאומי אנחנו מנפיקים את המספרים של ה-77 לעובדים זרים שמגישים תביעות לגמלאות
דני קורן:
 כי עובדים זרים גם זכאים לחלק מקצבאות הביטוח הלאומי, כמו פגיעה בעבודה, אימהות, הוצאות אשפוז לידה וגם פשיטות רגל
דני קורן:
 אנחנו מנפיקים להם את המספרים המזהים 77, אבל זה לא לכלל האוכלוסייה, זה רק למי שמגיש תביעה
יואל ליפובצקי:
אני אוסיף ברשותך לגבי הביומטריה ששאלת, מבחינה חד-חד ערכית ברור שביומטריה זה הזיהי הכי טוב וזה גם נותן לך את התשובה, כי כל השאר גם תעודות זהות, גם מספרי דרכון, אפשר לעשות כל מיני מניפולציות שבסוף לא תדע האם זה באמת הבן אדם שאתה חושב שמולך
יואל ליפובצקי:
 החוק של ביומטריה זרים מקודם, בשבוע הבא אמורים כבר להתחיל בדיונים
יואל ליפובצקי:
 ואני מקווה שמדינת ישראל תגיע ליום שבכל משרד ממשלתי תהיה בו איזושהי מצלמה שתצלם את הבן אדם שממול וישר ידעו מי זה, ולא יצטרכו כל מיני ניירות וכל מיני מספרים וכל מיני דברים אחרים
אליהו מרידור:
זה מה שבהכרח אבל יחייב את כלל המערכות שנותנות שירותים ומגיעות איתו במגע, להיות מסונכרנים עם אותה מצלמה שתדע לדבר באותו שפה
אליהו מרידור:
 זה הצורך
אליהו מרידור:
 אין יותר אידיאלי מזה
יואל ליפובצקי:
מסכימים איתך לגמרי
יצחק פינדרוס:
לפני שנסיים, הייתי בשבוע שעבר במשטרת ניו יורק, הם את הביומטריה גם מחברים למצלמות הפרטיות של הגופים הפרטיים בניו יורק
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת, עד כדי כך המערכת עובדת שם
יצחק פינדרוס:
 כל הגופים הפרטיים והחנויות והקניונים והכל מחובר למערכת הביומטרית של המשטרה
אליהו מרידור:
מבורך יושב הראש
יצחק פינדרוס:
זה לא מבורך, זה לוקח את הפרטיות לאנשים יש על זה דיון, מבורך אני לא יודע, בואו נשאיר את זה פתוח, לא נשאיר את הכול בוועדה פה
יצחק פינדרוס:
 אתה יודע, הזהירו אותי כשהקמתי את הוועדה, אמרו לי תשמע זו ועדה שיכולה לדון על הכול אז תיזהר
יצחק פינדרוס:
 אז בוא נשאיר את זה, נשאיר עוד כמה דיונים לעוד כמה ועדות
אליהו מרידור:
אפשר להגיד שזה תהליך בינלאומי שקורה, כל הנושא של הביומטריה בכלל, יש היום מדינות, כל מזרח אסיה כמעט נכנס רק עם ביומטריה, ארצות הברית, זה משהו שהולך ומתרחב בכל העולם
קריאה:
בסין אתה מנוטר בכל פניה שלך, החל מהסים שנותנים לך
אליהו מרידור:
סין אתה לחלוטין
יצחק פינדרוס:
תודה רבה לכולם, תודה רבה אייל, תודה רבה למשרדים, תודה רבה יואל, תודה רבה
אליהו מרידור:
יישר כוח אדוני יושב הראש
יצחק פינדרוס:
אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה בכ"ד סיוון תשפ"ג, הוועדה המיוחדת לפניות הציבור
יצחק פינדרוס:
 ישיבת מעקב על דיווח המערך הדיגיטלי הלאומי לעניין מיזם הגל הירוק לייעול תהליכים ביורוקרטיים עבור חולי סרטן
יצחק פינדרוס:
 רק בשביל לכנס את הדוברים פנימה לנושא הדיון היום, כי הנושא הזה יכול להתפרס להמון נושאים ואני רוצה שנשתדל להיות ממוקדים היום בדיון
יצחק פינדרוס:
      הדיון הזה הוא דיון מעקב אחרי שהיו לנו כבר כמה דיונים
יצחק פינדרוס:
 מדיניות הוועדה, לפחות בחצי השנה האחרונה היא לנסות מינימום חיכוך בין אזרחים לרשויות המדינה השונות ולנסות לעשות one stop center ולא רק לעסקים כמו שכולם אוהבים לעשות היום, אלא גם לאזרחים, על אף שזה לא רווחי כלכלית לפעמים
יצחק פינדרוס:
 אבל כן למנוע מהם את מקסימום הביורוקרטיה ולמצוא תמיד את נקודת המפגש הראשון ושזה יהיה גם כמעט האחרון, במידת האפשר כמה שאפשר
יצחק פינדרוס:
      הייתה לנו שיחה מהדיון הקודם עד היום, היה דיון אצל מנכל משרד הכלכלה שהוא אחד מחסידי ה-one stop center היה בעיריית ירושלים, הכרתי אותו משם, לנסות לראות איך הוא מוביל את זה גם לתוך המערך הדיגיטלי, והוא אמון גם על פי החלטת הממשלה בדיוק על אותו נושא שהוועדה מנסה לקדם היום
יצחק פינדרוס:
 אז נשמח לשמוע דיווח, ולשמוע מהנוכחים איפה עדיין יש נקודות מעצור? נקודות שלא זורמות בשרשרת מקבלי ההחלטות או נותני השירותים, ואיפה עוד בסוף האזרח צריך להגיע עוד פעם לנקודת חיכוך ולראות כיצד אפשר למנוע את זה? אז אנחנו נתחיל בעצם ממערך הדיגיטל הלאומי שיעדכן אותנו איפה אנחנו נמצאים מבחינת העניין הזה
הדר שפיר:
אוקיי תודה
הדר שפיר:
 שלום תודה רבה
הדר שפיר:
 אני אציג את עצמי, הדר שפיר, אני ממערך הדיגיטל הלאומי, בחטיבה של השירותים הדיגיטליים
הדר שפיר:
 אני אחראית על תחום של שירותים מאוחדים
הדר שפיר:
 המשמעות של שירותים מאוחדים זה בעצם בניה של שירותים דיגיטליים גם לאזרחים, גם לבעלי עסקים שמאחדים בתוכם בעצם אוסף של פעילויות שאותו אזרח או בעל עסק צריך לבצע בסיטואציה מסוימת בחיים, ותכף נראה איך זה בא לידי ביטוי בנושא הזה
הדר שפיר:
 ובעצם לייצר כמו שאמרת, נקודה אחת שבה מבצעים את כל הפעולות שקשורות לאותו נושא, עם כמה שפחות ביורוקרטיה, כמה שפחות פעולות, בעצם, במקום אחד
הדר שפיר:
      אני אציג את העבודה שעשינו בתקופה האחרונה, פחות או יותר מאז הוועדה הקודמת, מאז המפגש הקודם
הדר שפיר:
 אני אראה לכם לאן הגענו ולאיפה אנחנו מתקדמים בהמשך
הדר שפיר:
      (הצגת מצגת)     המהלך שאנחנו עושים נקרא טרנספורמציה דיגיטלית
הדר שפיר:
 טרנספורמציה דיגיטלית זה בעצם מחקר עומק, אנחנו בוחנים לעומק איזשהו תהליך, כנראה בדרך כלל תהליך שלא עובד מספיק טוב אנחנו בוחנים אותו לעומק ומנסים לחשוב עליו מחדש, איך אפשר לבנות אותו אחרת בצורה טובה חכמה ויעילה יותר? אז בחנו בכלים האלה, בצורה הזו את התהליך של מיצוי זכויות ספציפית בתוך העולם הזה של מחלות קשות, מחלת הסרטן, ואני רק רוצה להראות כאן שלושה עקרונות שאנחנו נשענים עליהם בעבודה שלנו
הדר שפיר:
 אלו בעצם העוגנים של התהליך במבט החדש
יצחק פינדרוס:
סליחה שאני עוצר אותך, אני רוצה לשמוע אותך
יצחק פינדרוס:
 אמרת משהו וחזרת בך, שהוא מאוד משמעותי
יצחק פינדרוס:
 אמרת מיצוי של חולים קשים, וחזרת לחולי סרטן
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת האם אנחנו מדברים על כל סוגי הדברים של מיצוי זכויות? או אנחנו מדברים רק על חולי סרטן? זה משמעותי מאוד
הדר שפיר:
אוקיי אז אני אחדד
הדר שפיר:
 התהלך שעשינו הוא בחינה רחבה יחסית, בעצם של זכויות שקשורות באופן כללי למוגבלויות, מחלות קשות, בתוכן נכללים גם חולי סרטן
הדר שפיר:
 התמקדנו, לאור הנושאים שעלו כאן בוועדה, בתקופה האחרונה בתהליך הזה מנקודת מבט של חולי סרטן
הדר שפיר:
 כלומר, הכוונה שלנו הייתה לבחון את התהליך מנקודת מבט של חולי סרטן כדי לייצר תהליך שיכול להתאים כמה שיותר לאנשים שנמצאים בסיטואציה הזאת
הדר שפיר:
 זה לא אומר שזה לא מתאים לסוגי בעיות אחרות, למגבלות רפואיות אחרות, הוא יכול להתאים, אנחנו ככל הנראה נפתח אותו ונראה שהוא גם מתאים לסוגים אחרים של מגבלות, ובעצם נרחיב אותו
הדר שפיר:
 אבל הבחינה שלנו הייתה גם על המכלול, וגם מתוך הסתכלות על מה עובר על חולי סרטן
הדר שפיר:
 עשינו כאן שילוב
הדר שפיר:
 אבל בסופו של דבר יהיה לנו תהליך שמתאים לכל סוגי המגבלות הרפואיות, לא רק לחולי סרטן
הדר שפיר:
     העוגנים שלנו בתהליך
הדר שפיר:
 הכל במקום אחד
הדר שפיר:
 מתחבר למה שאמרת בפתיחה, הכל במקום אחד
הדר שפיר:
 אנחנו מעוניינים לתת שירות שבו כל הדברים שבן אדם צריך לבצע מול המדינה נמצאים במקום אחד
הדר שפיר:
 אנחנו לא רוצים לשלוח אותו להרבה מקומות שונים, אנחנו לא רוצים שהוא יצטרך ללכת ולחפש, אנחנו רוצים להנגיש לו את הכל במקום אחד כדי להקל ולפשט
הדר שפיר:
      אז זה מביא אותי לעיקרון השני פשוט ונוח
הדר שפיר:
 אנחנו עובדים ככל שניתן ורוצים לעבוד במודל שנקרא ask once
הדר שפיר:
 כל מידע שאותו אדם או אישה מסרו לנו, אנחנו רוצים להחזיק בו כדי להשתמש בו בפעולה הבאה שהבן אדם עושה
הדר שפיר:
 כלומר, לא לבקש מאותו משתמש להעלות פעמיים את אותו מסמך, אלא להשתמש במסמך שהוא כבר העלה כדי להשתמש בו בפעולות הבאות לפי הצורך
הדר שפיר:
      במקומות שבהם יש לנו את המידע במערכת, והמערכת היא בעצם כל מאגרי המידע שמשרדי הממשלה מחזיקים
הדר שפיר:
 במקומות שיש לנו את הנתונים אנחנו רוצים לשלוף אותם ממקורות המידע הרשמיים שמחזיקים בהם
הדר שפיר:
 אם רשות האוכלוסין יודעת מה תאריך הלידה שלי, אני לא רוצה לבקש מהמשתמש להקליד את תאריך הלידה, זה אולי דבר קטן אבל יש עשרות שדות כאלה שחוזרים על עצמם עשרות פעמים וכולם מכירים את זה
הדר שפיר:
     בכל מקום שבו אנחנו יודעים לקחת נתון ממקור מידע רשמי של המדינה אנחנו נעדיף את זה
הדר שפיר:
 תכף אני אדבר על האתגרים כי זה לא פשוט, ויש כאן גם נושאים שקשורים בפרטיות ואבטחת מידע כמובן, אבל הרעיון הוא לחסוך, כמה שפחות שאלות, כמה שיותר הישענות על מידע קיים
הדר שפיר:
      פשוט ונוח מתחבר גם לצד השני
הדר שפיר:
 בכל מקום שבו אני יודעת משהו, הבקשה שלך עברה לטיפול, הבקשה שלך התקבלה, הבקשה שלך נמצאת עכשיו בהמתנה לוועדה
הדר שפיר:
 בכל מקום שבו אני יודעת משהו אני רוצה להגיד לאזרח
הדר שפיר:
 אני לא רוצה שהוא יצטרך לחשוב ולתהות איפה הבקשה שלי עכשיו ומה קורה איתה? אני לא רוצה שהוא יצטרך להתקשר כל היום למוקד שירות ולנסות לחלץ תשובות
הדר שפיר:
 אני רוצה תמיד להראות לו את כל מה שאני יודעת
הדר שפיר:
 זה ממש עיקרון מאוד משמעותי
הדר שפיר:
 וכמובן, כפועל יוצא חיסכון בזמן, כמה שפחות פעולות עם כמה שיותר ערך, וגם מנגנון שהוא פרואקטיבי ותכף נדבר גם על זה
הדר שפיר:
      בכל המקומות שבהם המערכת יכולה להניע לבד את התהליכים במקום שהאזרח יניע את התהליך, אנחנו נעדיף שהמערכת תניע אותו, אוקיי? יש לנו איזשהו כדור שצריך לעבור בין כל מיני תחנות, בכל המקומות שבהם אנחנו יודעים להניע לבד את הכדור אחנו נעדיף להניע לבד את הכדור
הדר שפיר:
 אז אלו העקרונות
הדר שפיר:
     איך נראה התהליך במבט על? התהליך המתוכנן? בעיקרון נקודת התחלה יכולה להיות בכל מיני מקומות, נתנו כאן שתי אפשרויות אבל יכולות להיות נקודות נוספות
הדר שפיר:
 זה או שהחולה או החולה מחפשים את הזכויות שלהם באופן אקטיבי, תכף אני אראה לכם את הדוגמה הזו גם
הדר שפיר:
 או שהם מקבלים הפניה, יכול להיות שהם מקבלים הפניה בבית חולים או בקופת חולים או מרופא באיזשהו אופן
הדר שפיר:
 אומרים לכם כדאי לכם או תלכו לחפש או תלכו לראות, או שהם נעזרים באיזשהו גורם ממשלתי
הדר שפיר:
 ובאידיאל זה לא מופיע כאן כרגע, אבל באידיאל זה גם יכול להיות איזשהו משהו אוטומטי שקורה ברגע שנכנס מידע עליהם למערכת
הדר שפיר:
 לא נגענו בזה בדוגמה הזו
יצחק פינדרוס:
אני חושב שהוא יותר קריטי מהפניה
יצחק פינדרוס:
 אם דיברו על חולים, הרי הפניה ראשונה דיברנו על זה מגיע מהמחלקה הראשונה בעצם
הדר שפיר:
נכון
יצחק פינדרוס:
הפעם הראשונה שהם פוגשים גוף ממשלתי זה המחלקה הראשונה
הדר שפיר:
זה יכול להיות גם דרך קופת חולים
יצחק פינדרוס:
וגם דרך אגב הייתי עם חברי הוועדה ואמנת הוועדה והיינו בסיור בשערי צדק וראינו שיחסית, אני אומר יחסית, זה די עובד
הדר שפיר:
נכון יש כאן כל מיני נקודות כניסה
יצחק פינדרוס:
אני אומר זה קריטי בתהליך כי בעצם התחנה הראשונה זו ביטוח לאומי של רוב האזרחים
יצחק פינדרוס:
 רוב האזרחים במצבים של מחלות, נכויות וכו' המקום הראשון שהם פוגשים זה לא שירותי בריאות או רווחה אלא ביטוח לאומי
יצחק פינדרוס:
 אני אומר הערה, היה חסר לי בהתחלה בשקף וכשאמרת זה עוד לא, אז זה די - - -
הדר שפיר:
אני מסכימה בעיקרון והשאיפה היא שזה יהיה גם כמה שיותר אוטומטי, שהם לא יצטרכו לפנות אלא שהמערכת תפנה אליהם
יצחק פינדרוס:
אבל אני אומר, תצאו מנקודת הנחה שרוב אזרחי ישראל שמגיעים למקום כזה, אם זה חולי סרטן או חולים קשים או נכויות, זו המחלקה הראשונה או המקום הראשון שהם פוגשים
הדר שפיר:
בסדר גמור
יצחק פינדרוס:
אלא אם כן תגידו הרופא משפחה זה בכלל, אב זה לא נראה לי שהרופא משפחה
לודמילה אליאסיאן:
לודמילה אליאסיאן ביטוח לאומי
לודמילה אליאסיאן:
 בעצם הם מגיעים לביטוח לאומי אחרי שהם כבר - - -
יצחק פינדרוס:
כן אבל הם פגשו רופא משפחה
יצחק פינדרוס:
 רופא משפחה הוא בסוף לא פקיד ממשלתי
יצחק פינדרוס:
 או בית חולים שהוא גם לא תמיד ממשלתי
יצחק פינדרוס:
 אנחנו חיים בעולם של מציאות
יצחק פינדרוס:
 בסוף, או רופא הפנה אותם או חדר מיון
יצחק פינדרוס:
 חדר מיון לא מחובר למערכת הממשלתית, והיא מה? - - - להגנת הפרטיות אף יועץ משפטי לא ייתן לזה להתחבר, והמערכת של רופא המשפחה גם לא מחוברת לאתר האישי, נכון?
הדר שפיר:
יש לנו אפשרות, פוטנציאל
יצחק פינדרוס:
הביקור שלי אצל הרופא היום בבוקר, עוד לא ביקרתי אצלנו, אבל אני צריך באיזשהו שלב, אבל אני שואל, הביקור שלי הרי לא ייכנס לאזור האישי?
הדר שפיר:
לא, נכון
הדר שפיר:
 אבל יש לנו כן פוטנציאל טוב לייצר חיבורים כאלה עם קופות החולים כדי שגם הם יהיו בעצם חלק מהסיבוב
יצחק פינדרוס:
את יודעת, אני אומר כרגע הסיטואציה הפשוטה היא אזרח שפונה לעזרה, לסיוע ממשלתי, הראשון שהוא פוגש זו המחלקה הראשונה נכון?
הדר שפיר:
בואו נעבור על התהליך ואז נראה איפה יש נושאים שאפשר לפתוח
הדר שפיר:
אז בעצם יש כאן שתי נקודות כניסה אפשריות אבל יכולות להיות נקודות כניסה נוספות, זה כמובן תמיד אפשרי
הדר שפיר:
 החולה או החולה נכנסים לאזור האישי של my gov, באזור האישי שולפים את המידע שקיים עבורם, תכף נראה איך זה נראה ומתנהג, במידה שקיים ונגיש, מבקשים מהם לענות על מספר שאלות המשך בכל המקומות שבהם אין לנו מידע, ומכאן בעצם אנחנו מציפים להם את כל הזכאויות שמגיעות להם, הם צריכים להתחיל בעצם את התהליך על ידי הגשת התביעה הראשונה, שהיא מה שקראנו לה כאן, זכות מפתח
הדר שפיר:
      זכות מפתח בעצם היא זכות כמו קצבת נכות בביטוח לאומי שפותחת בעצם את הפתח לכל שאר הזכאויות הבאות, כי הכל נשען בעצם על אותה זכאות ראשונה
הדר שפיר:
 מבצעים את תהליכי ההמשך ובעצם כל הזמן, בתוך אותו מקום ב-my gov רואים את הסטטוס של התהליך, מקבלים עדכונים, התראות ופניות אקטיביות במקומות שבהם האזרח צריך לבצע פעולות המשך
הדר שפיר:
      אני אראה לכם דוגמה איך זה נראה, אני רק רוצה להגיד בכוכבית גדולה זו הדמיה
הדר שפיר:
 אז המסכים שאנחנו רואים חלקם קיימים במציאות כבר, דברים שעובדים וחלקם לא קיימים עדיין, וזה בעצם לב הפרויקט, להשלים את המקומות החסרים ולייצר את התהליך השלם
הדר שפיר:
 אז רק תזכרו שאנחנו מדברים כאן על הדמיה של מסכים ולא הכל עדיין קיים
הדר שפיר:
      אז אני בדוגמה הזאת, החולה, במקרה שלנו מישהו בשם כנרת
הדר שפיר:
 היא מחפשת בגוגל כי היא לא יודעת משהו אחר, והיא רוצה להבין מה מגיע לה, היא מחפשת בגוגל, היא מגיעה לאיזשהו דף הסבר ב-gov שמסביר לה באופן כללי על הזכאות שמגיעה לה, אבל המידע כאן הוא כללי, זה עדיין לא מידע ספציפי עבור כנרת, אלא הסבר כללי
הדר שפיר:
      עכשיו כנרת רוצה לבדוק מה מגיע לה אישית עם המאפיינים שלה, עם המקרה הפרטי שלה? היא נכנסת לאזור האישי הממשלתי, כאן היא עוברת תהליך הזדהות
הדר שפיר:
 אני אגיד רק במשפט לגבי תהליך ההזדהות, זה תהליך שמאוד מאוד חשוב ומשמעותי לנו בתוך הרצף של הפעולות, מכיוון שההזדהות הזו היא הזדהות ברמה גבוהה וחזקה, כלומר מבחינת רמת אבטחת המידע
הדר שפיר:
 ההזדהות החזקה הזו היא מה שתאפשר לנו בעצם בהמשך לשלוף נתונים שהם נתונים אישיים ופרטים מאוד של כנרת, אבל הם מאובטחים
הדר שפיר:
 וזו בעצם ההזדהות, מה שמאפשר לנו לייצר את החיבור הזה בצורה מאובטחת
הדר שפיר:
      אז כנרת הזדהתה, עכשיו אנחנו רואים, צופה בנתונים האישיים של כנרת, זה האזור האישי של כנרת
הדר שפיר:
 היא מגיעה אל תוך הרכיב המרכזי מאוד בפרויקט הזה שנקרא מנוע הזכויות
הדר שפיר:
 זה רכיב שהוא מוטמע בתוך האזור האישי, כלומר כל מידע שאנחנו כבר יודעים על כנרת אנחנו נשתמש בו, ומה שאנחנו לא יודעים אנחנו נשאל
הדר שפיר:
 זה רכיב שכבר קיים, אני רק אגיד
הדר שפיר:
      אז בעצם כנרת נכנסת לתוך השאלון האישי שלה, במקרה הזה, בדוגמה אני מראה שאלה אחת מתוך סדרה של שאלות, לא הראנו כאן את כל השאלות כמובן, אבל השאלה הזו היא שאלה מאוד חשובה כי היא שואלת את כנרת שאלות לגבי המצב הבריאותי שלה
הדר שפיר:
      אם היה לי את המידע על המצב הבריאותי שלה, נגיד בעתיד אם הייתי מצליחה להתחבר לקופת החולים ולקבל מהם את המידע הבריאותי שלה, לא הייתי צריכה לשאול אותה
הדר שפיר:
 אבל כרגע אנחנו בסיטואציה שבו אין לנו את החיבור הזה והוא קצת רחוק מבחינתנו החיבור הזה, ולכן אנחנו שואלים אותה
הדר שפיר:
 תתארי לנו את המצב הבריאותי שלך? תתארי לנו את ההשפעה של המצב הבריאותי שלך על רמת התפקוד?
שקלים:
כמה עמודים כאלה יש?
הדר שפיר:
זו שאלה מעניינת כי בשאלון בגדול יש סדר גודל של 50 שאלות, לא רק בריאותיות, על הכל, על הכנסה, על מצב משפחתי וכו'
הדר שפיר:
 כל אזרח רואה את השאלות שמתאימות לו
שקלים:
אז בוא נגיד שאנשים מבוגרים 65-70 יאבדו אותך אחרי העמוד השלישי
קריאה:
הם לא יאהבו את ההזדהות אפילו
שקלים:
בדיוק
שקלים:
 אני אומר, בהנחה שהם קצת דיגיטליים
יצחק פינדרוס:
נגיע לשם, אני בטוח שנגיע, ניתן לה לסיים להציג ועוד נגיע
הדר שפיר:
זו שאלה שהיא קודמת עוד הרבה לפני
יצחק פינדרוס:
כן כן, גם לפני כן, אבל בואי אני רוצה - - -
הדר שפיר:
בואו נשלים רגע את התהליך הדיגיטלי ואז אפשר להתייחס באמת לדברים האלה
הדר שפיר:
 אז בעצם שאלתי את כנרת כמה שאלות במקומות שבהם אין לי ידע
הדר שפיר:
 אם היה לי ידע לא הייתי שואלת, אבל כרגע אין לי ידע ולכן אני שואלת על מצבה הבריאותי
הדר שפיר:
 אחרי שהיא סיימה לענות לי על השאלות של מצבה הבריאותי, אני מקבלת רשימת תוצאות
הדר שפיר:
 רשימת התוצאות הזו היא בעצם רשימת כל הזכויות, וכאן לא רואים כל כך טוב בצבעים, אבל הזכויות האלו מסומנות עם אינדיקציה שאומרת הסבירות לזכאות גבוהה
הדר שפיר:
      אני לא יכולה להתחייב כן? בסופו של דבר ביטוח לאומי יקבע אם היא זכאית או לא, משרד הבריאות יקבע אם היא זכאית וכן הלאה
הדר שפיר:
 אבל, על פי הנתונים שהיא נתנה לנו אנחנו יודעים ברמה די טובה להגיד לה שאלו הדברים שמגיעים לה מכל משרדי הממשלה
הדר שפיר:
 זה לא נותן לה תשובות רק על משרד אחד, זה נותן לה תשובות על כולם, ויש כאן מיפוי מלא של כל הזכויות שקשורים במצבים בריאותיים, אנחנו השלמנו את המיפוי הזה והכל יושב כאן
הדר שפיר:
      אז היא תקבל רשימה, לא רשימה כללית של זכויות אלא רשימה של זכויות שמתאימות לכנרת, לפי המקרה הספציפי של כנרת
הדר שפיר:
 הזכויות הראשונות ואלו שיופיעו לה ראשונות ברשימה, הן בעצם הזכויות שהתייחסנו אליהם קודם במונח מפתח
הדר שפיר:
 זו זכות שהמיצוי שלה, הקבלה שלה, פותחת פתח למיצוי של הרבה זכויות אחרות
הדר שפיר:
      אז כנרת תיכנס כאן לזכות, בדוגמה הזאת קצבת נכות כללית, זו זכות המפתח שמתאימה לכנרת
הדר שפיר:
 יש כאן איזשהו הסבר קצר יחסית, על מה הזכות מעניקה ואיך היא עובדת, וכפתור להתחלת תהליך מימוש
הדר שפיר:
 התחלת תהליך מימוש מביא אותה בעצם לשלב הראשון השלב הראשון מימוש של קצבת נכות והכרה בעצם באחוזרי נכות מול ביטוח לאומי
הדר שפיר:
 גם זה כבר קיים, כל מה שאינו פה כבר קיים אבל לא מחובר עדיין באוצה צורה
הדר שפיר:
      בתוך טופס הבקשה, וזה משהו שחשוב להזכיר, מתמלאים כל הנתונים על בסיס הידע שיש לנו
הדר שפיר:
 כלומר, כל מה שאנחנו יודעים, ושוב אני חוזרת על זה בכל שלב כי זה באמת מתממש בכל אחד מהשלבים
הדר שפיר:
 בכל מקום שבו אנחנו יודעים דברים על כנרת אנחנו נשים את זה במערכת, אנחנו לא רוצים לבקשה ממנה שוב
הדר שפיר:
 אנחנו כן נבקש ממנה פה למלא נתונים נוספים, כל מה שביטוח לאומי בעצם צריך, כדי לבחון את הבקשה והיא מגישה אותה
הדר שפיר:
      בשלב הזה, הבקשה הזו יצאה לדרך, היא נשלחה לביטוח הלאומי והמערכת רוצה להמשיך עם כנרת לצעד הבא
הדר שפיר:
 המערכת מציעה לכנרת להגיש בקשה גם לתג חניה לנכה
הדר שפיר:
 אנחנו יודעים שתג חניה לנכה זו זכות שמגיעה לכנרת, כי בדקנו את זה בשלב הקודם, אנחנו יודעים שזה מגיע לה, ואנחנו גם יודעים שזו זכות שלא צריך להמתין עבורה לתוצאות מביטו לאומי
הדר שפיר:
 אין הרבה מקרים כאלה, זה מקרה יחסית יוצא דופן אבל הזכות הספציפית הזו, אפשר לבקש אותה במקביל לטיפול בביטוח לאומי ולכן אנחנו רוצים להמשיך איתה לשלב הזה
הדר שפיר:
 גם כאן היא נכנסת לתוך הגשת בקשה, אבל כל הבקשה מתמלאת בכל הנתונים שאנחנו יודעים עליה וכל הנתונים שהיא מילאה לנו בטופס הקודם, זה הכל חלק מהמערכת ולכן אין חזרה על שאלות
הדר שפיר:
      היא מגישה את הבקשה ועכשיו בעצם היא נכנסת לשלב המתנה
הדר שפיר:
 בשלב המתנה בתוך האזור האישי של כנרת היא מקבלת עדכונים מה קורה עם הבקשות שלה? יש לה כרגע שתי בקשות במקביל פתוחות, אחת בביטוח לאומי ואחת במשרד התחבורה
הדר שפיר:
 היא תקבל עדכונים שוטפים גם בדחיפה, כלומר גם למייל, או כהודעות סמס, וגם כשהיא תיכנס לתוך האזור האישי היא תראה את העדכונים השוטפים שלה, ותמיד היא תקבל את העדכון ברגע שמשהו קרה
הדר שפיר:
 האם הבקשה זזה שלב? היא תקבל עדכון
הדר שפיר:
     היא נכנסת פנימה לראות את סטטוס הזכויות שלה
הדר שפיר:
 בדוגמה כאן אנחנו כבר עברנו שלב, היא כבר קיבלה הכרה בביטוח לאומי, אז המערכת תראה לה את אחוז הנכות שנקבעה לה בביטוח הלאומי, המערכת תראה לה איזו קצבת נכות היא קיבלה? מה גובה הקצבה? ותכף נראה גם מידע נוסף
הדר שפיר:
 את תג החניה היא כבר קיבלה, אז המערכת תראה לה שהיא קיבלה אותו
הדר שפיר:
 היא יכולה לפתוח את זה ולראות נתונים ספציפיים על התג שלה, מתי התחילה הזכאות ומתי היא מסתיימת? איזה רכבים משויכים? המסמך המאשר, היא יכולה להוסיף ולשנות רכבים משויכים
הדר שפיר:
      כלומר, כל הפעולות שקשורות לאותו תג חניה היא יכולה לבצע מכאן, ובעצם כל מידע שיש לנו על כל אחת מהזכאויות שלה היא תראה באותו מקום ביחד, ועכשיו היא יכולה להמשיך לשלבים הבאים
הדר שפיר:
 אז השלבים הבאים אלו זכויות נוספות שמגיעות לה שהיא יכולה לממש אותם, על בסיס הנתון הקודם שהיא קיבלה, המערכת בעצם מכוונת אותה, היא אומרת לה אוקיי עכשיו אחרי שקיבלת את קצבת הנכות אלו הדברים הבאים שאת יכולה לעשות, היא לא חייבת לעשות את כולם, היא יכולה לבחור במה היא מעוניינת ובמה לא
הדר שפיר:
      אבל מה שחשוב להגיד ששוב אני חוזרת על עצמי, אבל בכל אחד מהתהליכים האלה, כל הנתונים שהיא כבר מסרה במערכת, הם כבר שמורים וקיימים ולכן הגשת הבקשה הופכת להיות הרבה יותר קצרה ופשוטה
הדר שפיר:
 היא לא צריכה לצרף מסמכים חדשים, היא לא צריכה לענות על יותר מידי שאלות
הדר שפיר:
 לפעמים יש שאלת פטור במס הכנסה, יכול להיות שיהיה נתון נוסף או כל מיני נתונים נוספים שצריך למלא אבל משמעותית פחות
הדר שפיר:
      עכשיו, זה בעצם המקרה שבו אין לנו עדיין העברות מידע מאחורי הקלעים
הדר שפיר:
 למה הכוונה? אנחנו נמצאים במקביל לעבודה על המערכת הזו, בתהליכים להעברת מידע בין משרדים
הדר שפיר:
 מה המשמעות של זה? זה אומר למשל שאם בביטוח לאומי - - -
יצחק פינדרוס:
יש לך עוד הרבה? אני פשוט רוצה לכוון אותך
הדר שפיר:
לא
יצחק פינדרוס:
אז בשלב הזה אני אנסה לכוון אותך לאיפה שאנחנו הוועדה נמצאים, אני בטוח שגם לחברי הכנסת שנמצאים כאן יש מה לשאול
יצחק פינדרוס:
 כרגע ברמה התיאורטית שכולם יעבדו דרך האתר האישי זה מדהים וכולנו רוצים את זה, ובסוף אם זה יקרה או לא יקרה, כמו שהיא אמרה, יש קשישים יש חרדים יש ערבים, אתם יודעים יש הרבה אוכלוסיות שהן פחות נגישות, אמר את זה חבר הכנסת אושר שקלים גם
יצחק פינדרוס:
      אנחנו בעצם שאלנו את זה גם בוועדה הקודמת וזה גם מה שניסינו להבין בדיון שהיה אצל המנכ"ל ביחד איתכם
יצחק פינדרוס:
 בסוף האדם ה"נורמטיבי" שמגיע לטיפול כמו שאמרנו, מגיע בסוף, ברוב המקרים, לביטוח לאומי ראשון
יצחק פינדרוס:
 השאלה היום, כשהוא נכנס למערכת של ביטוח לאומי האם זה מסתנכרן פה?
הדר שפיר:
בהחלט
יצחק פינדרוס:
אבל לא רק זה אם זה מסתנכרן פה, וזה היה היוזמה
יצחק פינדרוס:
 איזה משרדים היום שהוא אמור להיכנס זה עובר אוטומטית? ואיזה לא? אנחנו כוועדה רוצים לדעת
יצחק פינדרוס:
     זאת אומרת האם - - - במשרד התחבורה? הארנונה ברשות המקומית? משרד החינוך הלימודים שלו? מי עוד היה לנו ברשימה? חברת חשמל, משרד השיכון, האם כל הדברים האלה איפה כן? איפה לא? ואיפה אולי? את זה אחנו נרצה לנסות לעקוב במקביל, אנחנו לא מזלזלים בתהליך שאתם עושים באופן כללי
הדר שפיר:
אז בעצם אנחנו מתקדמים בעבודה על התהליך, אבל באמת האידיאל זה שהמידע יעבור מאחורי הקלעים ככה שלא צריך להגיש בקשות נוספות, אלא מגישים בקשה ראשונה, והנתונים זורמים מאחורה
הדר שפיר:
 כרגע יש בטבלה הזו תהליכי עבודה בעצם בין ביטוח לאומי לבין שלושה משרדים, ולודה אולי תרצה לפרט או להתייחס לזה
הדר שפיר:
 הם נמצאים בשלבי עבודה שונים, תג חניה לנכה הוא במצב המתקדם ביותר מול משרד התחבורה
יצחק פינדרוס:
הוא מקבל אוטומטית תו נכה?
הדר שפיר:
כאן כבר יש תהליך העברת נתונים
יצחק פינדרוס:
העברת נתונים, אבל האם אני כאזרח מקבל את התו אוטומטית? או שאני צריך? יש למשרד התחבורה את הנתון אבל אני צריך להתקשר אליו?
הדר שפיר:
זה כמעט אוטומטי
יצחק פינדרוס:
אני רושם לעצמי את השאלה הזאת
יצחק פינדרוס:
 אחר כך נתייחס
הדר שפיר:
לודה מסבירה הכי טוב
הדר שפיר:
 אז בעצם לודה יכולה לפרט על העבודה שקורית כרגע בהעברות מידע
יצחק פינדרוס:
מול ביטוח לאומי
יצחק פינדרוס:
 ורשות המיסים?
הדר שפיר:
ביטוח לאומי עובד היום על שלושה תהליכי העברת מידע, אחד מול משרד התחבורה, אחד מול רשות המיסים, אחד מול משרד הבינוי והשיכון
הדר שפיר:
 בהשלמה של שלושת המהלכים האלה, בעצם המטרה היא שבכל אחד מהמשרדים האלו לא יהיה צורך להגיש בקשות נפרדות, אלא תהליך אוטומטי
יצחק פינדרוס:
אז תעדכני אותנו מה קורה היום? האם צריך להגיש בקשה נפרדת לכל משרד, או שזה עובד אוטומטית?
לודמילה אליאסיאן:
תראו, אז יש לנו בעצם היום שורה של העברת מידע בסיטואציות מסוימות
לודמילה אליאסיאן:
 שורה של תהליכים שאנחנו נמצאים בתהליך, ושורה של דברים שאנחנו לצערי עוד לא לגמרי שם
לודמילה אליאסיאן:
 עכשיו, כשאני מדברת על הנושאים שכן נמצאים כבר קיימים, אז הנחות של מים וחשמל לקבוצת הזכאים עוברים בצורה אוטומטית
יצחק פינדרוס:
כן, זה אוטומטי היום?
לודמילה אליאסיאן:
כן
יצחק פינדרוס:
מה זה מים? את מדברת על עשרות תאגידים
יצחק פינדרוס:
 כל התאגידים משתפים פעולה? כולם?
יצחק פינדרוס:
כולם? יש איזו תאגיד קצת מיושן שבקושי יש לו מכשירים, אז הוא גם משתף פעולה?
לודמילה אליאסיאן:
אנחנו מעבירים את המידע בצורה מרוכזת, ואני יודעת שאנשים מקבלים, זו לא הנחה יותר מידי גדולה, אבל זה כמה עשרות שקלים
יצחק פינדרוס:
לא, אני שואל, תאגיד מים לצורך העניין אי שם לא רוצה להגיד שם שלא יקליטו אותי
יצחק פינדרוס:
 אבל אני שואל, תאגידי המים היום זה עובד אוטומטי? זאת אומרת אם הוא קיבל מביטוח לאומי?
לודמילה אליאסיאן:
אנחנו מעבירים את המידע לאזור מרכזי שממנו שואבים מידע
יצחק פינדרוס:
מי זה אזור מרכזי בתאגידי המים? רשות המים?
לודמילה אליאסיאן:
אני חושבת שאנחנו מעבירים את זה לרשות המים
לודמילה אליאסיאן:
 אוקיי? ובעצם אני פשוט גם לומדת מתוך הפניות שאנחנו מקבלים
לודמילה אליאסיאן:
 מתוך הפניות שאנחנו מקבלים זה בדרך כלל כל מיני סיטואציות - - -
יצחק פינדרוס:
את אומרת שרשות המים וחברת החשמל זה אמור לעבוד
יצחק פינדרוס:
 בן אדם פגש את האיש שלכם במחלקה ראשונה, הכניס את הנתונים פנימה, ממה שאת יודעת זה אמור לעבוד ברשות המים והחשמל זה אמור לעבוד?
לודמילה אליאסיאן:
הוא בעצם פגש את הבן אדם במחלקה ראשונה, ביטוח לאומי קיבל תביעה, אישר זכאות ואז ברגע שיש זכאות זה עובר לתאגיד המים, ולחברת חשמל
לודמילה אליאסיאן:
 עכשיו, למשרד התחבורה אנחנו גם מעבירים מידע, וזה תהליך באמת שהוא קיים, הוא יחסית צעיר אצלנו