GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמית ברדוגו:
 אבל יחד עם הדרישות של החוק ושאנחנו צריכים לעמוד בחובות של החוק, של היצרנים שאנחנו מייצרים, זה בדיוק מה שעושים
יצחק פינדרוס:
צר לי לאכזב אותך, והנה, אני מוקלט, אנחנו נעמוד פה עוד שנה באותו מצב
יצחק פינדרוס:
 לפי מה שאת אומרת
יצחק פינדרוס:
 בנתונים האובייקטיביים
כרמית ברדוגו:
אני חושבת שעשינו שינוי בשנה וחצי האחרונות וזה רק ילך וישתפר
כרמית ברדוגו:
 ואנחנו הולכים יחד עם כל העולם
כרמית ברדוגו:
 כל העולם הולך לפיקדון ולשם אנחנו הולכים
כרמית ברדוגו:
 זו השיטה היחידה שמבטיחה עמידה ביעדי איסוף ומחזור כאלה גבוהים
אלעד עמיחי:
אדוני, אני רוצה מילה רק בהיבט הזה
אלעד עמיחי:
 אחד הדברים בשוק, ואני לא איש עסקים, איש עסקים קטן
אלעד עמיחי:
 אבל אחד הדברים שהרבה שנים עושה
אלעד עמיחי:
 הוודאות בעולם העסקי היא דבר גם מאוד חשוב
אלעד עמיחי:
 ושכל רגע דנים האם החוק ממשיך או לא ממשיך, אז אני לא מבין למה בכלל כאילו, אז בוודאי שהיכולת שלהם להשקיע בדברים האלה היא מוגבלת
אלעד עמיחי:
 ואני חושב שברגע שנוצרה הוודאות הזאת יש מגמת עלייה בכמות המכונות
אלעד עמיחי:
 זה מה שאני מתרשם
יצחק פינדרוס:
אמרת טוב שאתה לא בעולם העסקי
יצחק פינדרוס:
 גם אני לא בעולם העסקי
יצחק פינדרוס:
 אני שאלתי שאלה אחרת
יצחק פינדרוס:
 ואני אחדד את מה ששאלתי
יצחק פינדרוס:
 בסוף מודל צריך לעבוד
יצחק פינדרוס:
 זה שאתה כמחוקק זה חלק אחד וזה נחמד וזה אני אשאל אותך
יצחק פינדרוס:
 אני שאלתי אותה שאלה
יצחק פינדרוס:
 את יש לך חברה
יצחק פינדרוס:
 בסדר? היא יש לה חברה ויש עוד שלושה חברות שעוד מעט אנחנו נשמע אותן
יצחק פינדרוס:
 דיברנו על רשתות שיווק ודיברנו על המצוקה הזאת של מכולות שכונתיות
יצחק פינדרוס:
 ולמה אני מדבר כל הזמן על המכולות השכונתיות ולא על רשתות השיווק? כי אדם את המכולת השכונתית פוגש שלוש פעמים בשבוע ואת רשת השיווק הוא פוגש פעם בשבוע במקרה הטוב
יצחק פינדרוס:
 בממוצע פעם בשבוע וחצי
יצחק פינדרוס:
 ממוצע הוא פעם בשבוע וחצי
יצחק פינדרוס:
 כי יש כאלה שפחות, יש כאלה שיותר, אז פעם בשבוע וחצי
יצחק פינדרוס:
 או 1
יצחק פינדרוס:
2 שבוע, כן? ואת זה הוא פוגש שלוש פעמים בשבוע
אלעד עמיחי:
דווקא בפריפריה הולכים לרשתות
יצחק פינדרוס:
ולכן הוא צריך אצלו בבית
יצחק פינדרוס:
 הוא לא גר במושב, כמו מטי
יצחק פינדרוס:
 הוא גר בבית עירוני, די קטן
יצחק פינדרוס:
 הוא צריך מחסן לשכור, בשביל לשים את הבקבוקים שלו כדי לשמור שבוע וחצי
יצחק פינדרוס:
 שבוע וחצי זה כמות בקבוקים, אני עם משפחה קטנה, לא יודע אם היית אצלי בשבת, אבל מוצאי שבת יש הרבה בקבוקים
יצחק פינדרוס:
 בסדר? ולא כולם עם סוכר, תהיי רגועה
מטי צרפתי הרכבי:
לא, אנחנו באים אליך לשבת
יצחק פינדרוס:
עכשיו, אם אני צריך לשמור, אני מחכה, לפיד הזמין אותי, אני בדרך אליו
יצחק פינדרוס:
      כמות מסוימת של בקבוקים, אני צריך לשמור אותם
יצחק פינדרוס:
 עכשיו, אם יש מכונה אצלי מתחת בשכונה, עכשיו, אתה יודע מתי תהיה מכונה? כשזה יהיה כלכלי שווה לה
יצחק פינדרוס:
 אם זה כלכלי לא שווה לה לא יהיה במכולת השכונתית
יצחק פינדרוס:
 אתה יודע למה?
אלעד עמיחי:
כי הכלכליות נובעת מהחוק
אלעד עמיחי:
 היא לא נובעת באופן ספונטני
יצחק פינדרוס:
היא נובעת מ-30 אגורות שיש לבקבוק
יצחק פינדרוס:
 המכולת השכונתית, אם הוא יכול לאסוף בשבוע 1,000 בקבוקים, אם היא לא תצליח להוכיח לי שב-1,000 בקבוקים שווה לה להשקיע 120,000 או 110,000 או 95,000, לא משנה, ולשים שם מכונה
יצחק פינדרוס:
 ולבעל המכולת שווה שם לשים מכונה, יש לו מקום לשים את זה בתוך המכולת השכונתית, אז זה לא יקרה
יצחק פינדרוס:
 לא יעזור שום דבר, אתה יכול לעשות אלף חוקים, אלפיים חוקים
יצחק פינדרוס:
 כי אתה יודע למה לא יקרה? אני אגיד לך למה
יצחק פינדרוס:
 בוא אני אספר לך למה זה לא יקרה
יצחק פינדרוס:
 עכשיו בוא, אני פשוט אתאר לך את זה
יצחק פינדרוס:
 תיארה את זה הגברת הנכבדה מהמועצה הישראלית לצרכנות
יצחק פינדרוס:
 אני לא אתלונן על המכולת השכונתית
יצחק פינדרוס:
 אתה יודע למה? כי אני פוגש אותו כל בוקר, לא נעים לי ממנו
יצחק פינדרוס:
 אז אני לא אתלונן עליו
יצחק פינדרוס:
 הוא לא ישים מכונה
יצחק פינדרוס:
 והיא לא תשים מכונה, כי לא שווה לה כלכלית
יצחק פינדרוס:
 הוא לא ישים מכונה כי אין לו איפה לשים את זה
יצחק פינדרוס:
 ואז אני את הבקבוק שלי אשים בפח
יצחק פינדרוס:
 עוד פעם, כולם יזדעזעו
יצחק פינדרוס:
 אשים בפח
יצחק פינדרוס:
 ואני אחזור לפה לדיון ואתה תספר לי שגרין נט הפרידה במקור את הבקבוק שלי וחברת המשקאות עמדה בזה שלה והכל בסדר
אלעד עמיחי:
אני בחיים לא אגיד לך שגרין נט הפריד במקור משהו
יצחק פינדרוס:
עכשיו הבנת איפה אנחנו עובדים על עצמנו ואנחנו נעשה אלף חוקים ונמשיך לרמות את עצמנו? אז אני את ה-30 אגורות לא אקבל בחיים
יצחק פינדרוס:
 אני את ה-30 אגורות לא אקבל בחיים, אבל זה מגיע לי עונש, כי לא מספיק עמדתי על זה בוועדת כלכלה שזה לא יעבור
יצחק פינדרוס:
 אז אני לא אקבל את זה בחיים
יצחק פינדרוס:
 אבל גם השכן שלי לא יקבל את זה
יצחק פינדרוס:
 בדיוק כפי שתיארתי לך
יצחק פינדרוס:
 יש איזה שהיא שרשרת שאם אתה לא תפתור אותה לא יקרה כלום
יצחק פינדרוס:
 לא תפתור אותה לא יקרה כלום
מטי צרפתי הרכבי:
אבל אדוני
יצחק פינדרוס:
באירופה איך פתרו אותה? אני אגיד לך באירופה איך היא נפתרה
יצחק פינדרוס:
 בסוף הוא יצא מהבית, היה לו ארבעה פחים
יצחק פינדרוס:
 אחד לבטריות, אחד לקרטונים
אלעד עמיחי:
אבל אדוני, הם לא נולדו כי למישהו היה כלכלי לשים את זה
יצחק פינדרוס:
אחד אורגני ואחד לבקבוקים
אלעד עמיחי:
כי המדינה החליטה שחשוב לשים את זה
אלעד עמיחי:
 אז סליחה שאני אומר, אתה אומר קצת דבר והיפוכו
יצחק פינדרוס:
מה אני אומר דבר והיפוכו? שמה?
אלעד עמיחי:
אתה אומר אין מה לשים, אין מה לשים חוקים, דברים שלא יקרו
אלעד עמיחי:
 אבל איך באירופה? למה באירופה יש ארבעה? אני לא בעד ארבעה
נופר טל:
כי יש קנס למי שמפר את הזריקה
אלעד עמיחי:
כי חייבים ומצייתים לחוק
יצחק פינדרוס:
נכון
יצחק פינדרוס:
 איפה אני עברתי על החוק כששמתי את הבקבוק שלי בפח?
אלעד עמיחי:
אתה כרגע לא עברת על החוק
יצחק פינדרוס:
הפסדתי 30 אגורות
יצחק פינדרוס:
 עכשיו, כשאני המטרה שלי לפתור את הבעיה של איכות הסביבה אני צריך לבדוק אם החוק שאני מחוקק משרת את המטרה או לא
יצחק פינדרוס:
 הדיון פה כרגע מתברר, מתברר שכרגע הוא לא משרת
יצחק פינדרוס:
 אמרת מכיוון שרק עברה שנה וחצי ועוד לא שלוש שנים
יצחק פינדרוס:
 בסדר, אני שומע את הטיעון
יצחק פינדרוס:
 אבל שאלתי צופה פני עתיד מה הולך לקרות? אז שאלתי את הגברת כרמית ברדוגו, שאלתי אותה שאלה
יצחק פינדרוס:
 האם בסוף יהיה שווה לך ולבעל המכולת לשים מכונה? התשובה שקיבלתי היא כנראה - - -
מטי צרפתי הרכבי:
אדוני, זה צריך להיות בחוק
אלעד עמיחי:
הם יהיו חייבים
כרמית ברדוגו:
לא, זו לא התשובה שקיבלת
יצחק פינדרוס:
מה זה יהיה חייב? הוא לא חייב לשים מכונה
יצחק פינדרוס:
הוא חייב להחזיר את ה-30 אגורות, אבל זה הוא חייב גם היום
יצחק פינדרוס:
 למה זה הולך להשתנות מחר?
אלעד עמיחי:
כי הנטל יתחלק
יצחק פינדרוס:
מה הולך לקרות? שנייה, שנייה
יצחק פינדרוס:
 אני לא רוצה לעשות, אני רוצה להבין
יצחק פינדרוס:
 תגיד לי בשני משפטים: המכולת השכונתית, לא קיבוץ, לא קריית שמונה, לא צפת
יצחק פינדרוס:
 המכולת השכונתית בירושלים ברחוב בר יוחאי
יצחק פינדרוס:
 לא רשת שיווק, לא שום דבר
יצחק פינדרוס:
 המכולת שמשרתת את השכנים
יצחק פינדרוס:
 מה הולך לקרות ביולי שלא קרה ביוני שאתה אומר ביולי הוא יקבל בקבוקים כשביוני הוא לא מקבל בקבוקים – לדעתך כמשרד לאיכות הסביבה
יצחק פינדרוס:
 מה הולך להשתנות?
אלעד עמיחי:
שהנטל יתחלק
יצחק פינדרוס:
החוק לא השתנה
יצחק פינדרוס:
 הנטל גם עליו היום
אלעד עמיחי:
אמרתי שאנחנו כן רוצים להביא שינוי לחוק ולתקן
יצחק פינדרוס:
אז תגיד לי מה הולך להשתנות
אלעד עמיחי:
שבין השאר יהיה בהם חובה, חובות על החברות להגיע בתדירות, בזמן
אלעד עמיחי:
 ואז אותה מכולת יוכל לקבל ויבואו אליו בכמויות קטנות
אלעד עמיחי:
 לא יצטבר אצלו ואז הוא ירגיש בטוח בעניין הזה
אלעד עמיחי:
 וגם אנשים
אלעד עמיחי:
 עכשיו, ברגע שהנטל מתפזר על יותר, וכותלם בטוחים ויש ודאות שיגיעו בזמן, שיאספו, שיהיה שירות, אז אף אחד לא מרגיש להיות הפראייר
יצחק פינדרוס:
זה יפתור לרשתות השיווק, לא למכולות
אלעד עמיחי:
אז א', אם נפתור לרשתות השיווק זה כבר מצוין
אלעד עמיחי:
 החוק לא מבוסס רק על מכולות ולא רק על זה
אלעד עמיחי:
 הוא צריך להיות מחולק על כולם
אלעד עמיחי:
 החוק, דרך אגב, אני לא יודע להגיד מה המכר בין רשתות השיווק למכולות
אלעד עמיחי:
 אבל אני לא בטוח שמירב המכר הוא במכולות
יצחק פינדרוס:
 אני אומר לך, שנייה
יצחק פינדרוס:
 אם ככה, לא הבנת אותי
יצחק פינדרוס:
 מירב המכר הוא ברשתות השיווק
יצחק פינדרוס:
 הדבר הזמין לאנשים בסוף, בשביל לא לזרוק בסוף אני צריך לתפוס את האזרח בקצה ולבדוק מתי האזרח ישיב את הבקבוק מתי לא
יצחק פינדרוס:
 אם זה, אני יוצא מתוך נקודת הנחה שאולי אני טועה
יצחק פינדרוס:
 אתה אומר שאולי אני טועה
יצחק פינדרוס:
 אם לא יהיה נגיש לו שלוש פעמים בשבוע, זה לא יקרה
יצחק פינדרוס:
 זה יקרה לפריקים, אבל לא לאנשים נורמטיביים
יצחק פינדרוס:
 זה כל מה שאני טוען
אלעד עמיחי:
אני חולק עליך
יצחק פינדרוס:
עכשיו בוא נדבר על הטיעון
יצחק פינדרוס:
 אתה חולק עליי
יקי עוזיאל:
השאלה היא באחוזים, כמה כן יוחזר לציבור
יקי עוזיאל:
 ולא מכולת כזו או אחרת
יקי עוזיאל:
 מדובר באחוזי איסוף
יקי עוזיאל:
 ולא במשהו שהוא ספציפי למקום
יצחק פינדרוס:
מה השם שלך אדוני?
יקי עוזיאל:
יקי עוזיאל, אני מאספנים שאוספים באופן מקצועי את הבקבוקים מבעלי עסקים שאינם מוגדרים בחוק הפיקדון
יקי עוזיאל:
 כמו מסעדות, ברים, מועדונים, אנשים פרטיים
יצחק פינדרוס:
אז אתה מדבר על הקטנים, אז אתה לא נושא הדיון שלנו
יקי עוזיאל:
וגם מכולות
יצחק פינדרוס:
אבל עוד פעם, אתה בדיוק על מה שדיברנו
יצחק פינדרוס:
 על ההבדל בין הצרכן הביתי לצרכן העסקי, שזה צרכן אחר, אני מסכים
נופר טל:
אדוני, המחזור אולי - - - אבל הכסף שאני שילמתי עוד 30 אגורות לא יחזור אליי
יצחק פינדרוס:
לא יחזור אלייך
נופר טל:
אז יעדי המחזור זה לא רלוונטי
יצחק פינדרוס:
 יעלה מ-25% ל-30%
קריאה:
אדוני, אני יש לי כמה הצעות, אם אפשר
יצחק פינדרוס:
שנייה, אני רוצה להמשיך לפי הסדר
יצחק פינדרוס:
 סליחה, עמיעד לפידות, עמותת אדם טבע ודין
עמיעד לפידות:
שלום, צהריים טובים
יצחק פינדרוס:
צהריים טובים, צהריים מצוינים
עמיעד לפידות:
נעים מאוד
עמיעד לפידות:
 תודה רבה
עמיעד לפידות:
 אכן דיון חשוב
עמיעד לפידות:
 כמה דברים שאני רוצה להגיד
עמיעד לפידות:
 קודם כל, אמרה ד"ר שחר בתחילת הדברים שהיעד המרכזי של החוק הוא חוק ניקיון
עמיעד לפידות:
 ואכן כך הדבר
עמיעד לפידות:
 פחות מעניין אותנו כרגע המחזור, מעניין אותנו הניקיון
עמיעד לפידות:
 בדצמבר 2022 עשינו סקר כדי לבדוק האם החוק השפיע על רמת הניקיון במרחב הציבורי, ספציפית בדקנו את חופי הים
עמיעד לפידות:
 עשינו השוואה בין סקרים שבוצעו בין השנים 2012 ל-2018
עמיעד לפידות:
 לסקר שערכנו בשנת 2022 ראינו שיש ירידה של 90% בכמות מכלי המשקה הגדולים במרחב הציבורי
עמיעד לפידות:
 זאת אומרת שמהבחינה הזאת החוק, א', הגשים את היעד שלו
עמיעד לפידות:
 אז ברכות, זאת הייתה המטרה של החוק, את זה השגנו
עמיעד לפידות:
      דבר שני, הוזכר אבל חשוב לי להדגיש
עמיעד לפידות:
 אמרה ד"ר שחר שכשהיו, שעכשיו אנחנו עומדים על איסוף ישיר מהציבור של 25% ממכלי המשקה
עמיעד לפידות:
 אחרי 22 שנים שבהם סבלנו מהמחזוריות שהיו במרחב הציבורי, שתפסו מקומות חניה, שהיוו מפגעים לרשויות המקומיות ועלו להם המון כסף הגענו ל-20% - - -
יצחק פינדרוס:
בוא, אני בוגר רשות מקומית, לא עלה לנו כסף
יצחק פינדרוס:
 חסך לנו המון כסף
יצחק פינדרוס:
 אני אומר לך כרשות מקומית זה חסך לי המון המון כסף
יצחק פינדרוס:
 שהיום אני לא חוסך אותו
יצחק פינדרוס:
 שהם לא חוסכים אותו, אני כבר לא שם
מטי צרפתי הרכבי:
היום זה בפח
נועה שפיצר מזרחי:
אתם לפני כמה דקות דיברתם על זה שיוצבו מכונות אוטומטיות ברשויות המקומיות
נועה שפיצר מזרחי:
 כאילו איפה זה?
יצחק פינדרוס:
לא, לא, הוא אדם טבע ודין, הוא אומר את דעתו
יצחק פינדרוס:
 אבל אני רק אומר לך, בנושא הזה, בוא, סקר אני לא עשיתי
יצחק פינדרוס:
 אבל כסף זה חסך לנו המון כסף
יצחק פינדרוס:
 והיום זה עולה לנו כסף, אבל זה בסדר גמור
עמיעד לפידות:
אם נאסף מהציבור אחרי 22 שנה של נגישות של 24,000 מתקנים בסך הכול 20%
עמיעד לפידות:
 והיום, עם כל הקשיים ועם כל הגורמים שמנסים להכשיל את החוק, אני מדגיש את זה, אנחנו עומדים על 25%, אז היום הרשויות המקומיות חוסכות יותר
עמיעד לפידות:
 לפחות 5%
יצחק פינדרוס:
 אני מציע לך לבדוק את זה
יצחק פינדרוס:
 הן לא חוסכות
יצחק פינדרוס:
 אבל אם אתה רוצה אני גם אשלח לך, אני אבקש מאגף התברואה והגזברות בעיריית ירושלים
יצחק פינדרוס:
 אני פשוט אראה לך את זה, פשוט בנתונים פשוטים
יצחק פינדרוס:
 אתה יודע, באקסל פשוט, לא מורכב
יגאל שולי ויינר:
כנציג מרכז שלטון מקומי אני אגיד על זה מילה אחר כך
עמיעד לפידות:
עוד לא סיימתי אבל
יצחק פינדרוס:
 בסדר, אתה תקבל את האפשרות
עמיעד לפידות:
יגאל הוא חבר ושכן, שלא יפריע לי
עמיעד לפידות:
 הבעיה המרכזית בעצם, למה היום יש לנו בעיה? זה שכרגע היצרנים שהם לפי החוק אלה שאמורים לאסוף את הבקבוקים לציבור, הם מראים חזות שהם אוספים מהציבור
עמיעד לפידות:
 ולכן אין מוטיבציה
עמיעד לפידות:
 ברגע שאנחנו, עכשיו, איך הם מצליחים לאסוף מהציבור? הם מביאים בקבוקים מתחנות מעבר, מתחנות ממיינות ומציגים אספנו את זה מהציבור
עמיעד לפידות:
 הם הציגו את זה גם בעבר, עוד לפני שהורחב החוק
יצחק פינדרוס:
זה ה-25% שדיברת עליו קודם
עמיעד לפידות:
לא, זה השאר
עמיעד לפידות:
 25% זה מה שנאסף ישירות, דרך המכונות
מטי צרפתי הרכבי:
דרך הרשתות
עמיעד לפידות:
דרך הרשתות וכן הלאה
עמיעד לפידות:
 ואני מסכים מאוד עם נציג לשכות המסחר
עמיעד לפידות:
 אחת הבעיות זה שהיום ליצרנים אין מספיק מוטיבציה לאסוף מהציבור
עמיעד לפידות:
 אנחנו צריכים לעשות את השינוי המתאים, אם זה ברגולציה או בסך הכול בתקנות
עמיעד לפידות:
 לא חייבים לשנות את הרגולציה בשביל זה
עמיעד לפידות:
 להגביל את כמות מכלי המשקה שנאספים מתחנות המעבר
עמיעד לפידות:
 ברגע שאת זה נצמצם אנחנו נגדיל את המוטיבציה של היצרנים להגיע למצב שבו הם ירוצו למכולת השכונתית, לא משנה איפה, והם יגידו תביאו לנו את הבקבוקים
עמיעד לפידות:
 הם ידפקו אצלך על הדלת או למתי בדלת, סליחה, חברת הכנסת
מטי צרפתי הרכבי:
 לא, לא, זה בסדר
עמיעד לפידות:
והם יגידו לה 2,000 בקבוקים שאת אספת, אני צריך אותם
מטי צרפתי הרכבי:
מאוד קל להם לעמוד ביעדים היום
מטי צרפתי הרכבי:
 זה פשוט
עמיעד לפידות:
היום קל להם מידי לעמוד ביעדים, כי הם יכולים לאסוף מתחנות המעבר ובעוד כל מיני דרכים שאני לא אכנס אליהן כרגע
עמיעד לפידות:
 אם אנחנו נסגור להם את הברז הזה אנחנו נגיע למצב שהיצרנים הם ירוצו אחרי הבקבוקים וזו המטרה שאנחנו רוצים להשיג
עמיעד לפידות:
 את זה אפשר לעשות ואת זה צריך לשפר ואת זה חשוב לשפר
יצחק פינדרוס:
אני רק רוצה לומר לך שיצרניות המשקאות בדיון לפני שנתיים וחצי זה מה שהם ביקשו
יצחק פינדרוס:
 הם אמרו תורידו את חוק הפיקדון, תורידו את הפיקדון
יצחק פינדרוס:
 תכריחו אותנו לעמוד ביעדים יותר גבוהים
יצחק פינדרוס:
 זו הייתה הבקשה שלהם
יצחק פינדרוס:
 ועל זה השרה להגנת הסביבה דאז, שהיא כבר לא הייתה בתפקיד כשזה נכנס לתוקף, סירבה
יצחק פינדרוס:
 זה מה שהם ביקשו
יצחק פינדרוס:
 הבקשה וגם שלנו של חברי הכנסת הייתה תגבירו את הבקשה מול חברות המשקאות ותקנסו אותם אם הם לא יעמדו ביעדים
יצחק פינדרוס:
 שזו תהיה בעיה שלהם
יצחק פינדרוס:
 עזבו את הציבור
יצחק פינדרוס:
 אל תכניסו את הציבור לתוך המשחק הזה
יצחק פינדרוס:
 אל תכניסו את הרשתות לתוך המשחק הזה
יצחק פינדרוס:
 אל תכניסו את המכולת השכונתית שהוא לא יעמוד בה בסוף
יצחק פינדרוס:
      בוא, זו הייתה, אני אומר לך, זו הייתה ההצעה שלי
יצחק פינדרוס:
 הרי אני לא באתי ואמרתי, אמרתי כן, תודיעו לחברות המשקאות
יצחק פינדרוס:
 ואז האשימו אותי שאני לוביסט שלהם
יצחק פינדרוס:
 אבל אמרתי תודיעו להם חבר'ה, אתם עומדים ב-5% כיום, יש לכם שישה חודשים לעלות ל-60%
יצחק פינדרוס:
 יש לכם עוד שישה חודשים לעמוד ב-70%
יצחק פינדרוס:
 אתם חייבים לעמוד בזה ואם לא אתם תיקנסו
יצחק פינדרוס:
 אל תכניסו את הציבור לתוך הסיפור הזה
יצחק פינדרוס:
 ולזה המשרד להגנת הסביבה והשרה מסיבותיה היא, אני לא יודע למה, התנגדה
עמיעד לפידות:
אדוני יושב הראש, השרה התנגדה בזמנו כי זה לא סביבתי
עמיעד לפידות:
 ההוכחה שלנו שהצלחנו להוריד ב-90% את כמות מכלי המשקה במרחב הציבורי, חוק הפיקדון הוא חוק ניקיון
עמיעד לפידות:
 לא מחזור, לא כל דבר אחר
עמיעד לפידות:
 בסוף מחזור
עמיעד לפידות:
 אבל קודם כל ניקיון
עמיעד לפידות:
 את זה החוק השיג
עמיעד לפידות:
 תודה
יצחק פינדרוס:
אני רוצה, עו"ד נופר טל, יועצת משפטית ויקטורי
יצחק פינדרוס:
 אני אתן עוד רשות דיבור
נופר טל:
נעים מאוד
נופר טל:
 אני היום פה בשם מנכ"ל ויקטורי, שנאלץ להיעדר מהדיון
נופר טל:
 אז אני גם רוצה לומר שנייה שלושה מקטעים קצרים לפני שאני אומרת את הנקודות שבכוונתי לומר
נופר טל:
      אז אחד זה אנקדוטה, אם כבר המשרד להגנת הסביבה כאן, אלעד, אז אולי כדאי לבטל את התקנה הערכאית שאנחנו רואים הרבה תביעות ייצוגיות עליה של לסל וחסל
נופר טל:
 כי לזרוק לסל או ללכת לקבל את הפיקדון? יש תקנה שמחייבת את חברות המשקאות לסמן את האיש הזה שזורק לסל וחסל
נופר טל:
 ומי שמפר אותה נתבע בתביעה ייצוגית
נופר טל:
 אז אני לא יודעת, זה קצת סותר אחד את השני
נופר טל:
 עמד על זה כבר כבוד השופט עודד מאור במחוזי תל אביב
נופר טל:
      אגב, אם מדברים על ניקיון, אז ניקיון החופים זה נהדר
נופר טל:
 אבל אם בסוף הפסולת הזאת הגיעה לפח, אז היא לא נשארה בחוף, אבל היא הלכה עדיין לזבל ולא מוחזרה
נופר טל:
 ואני כן פריקית של איכות הסביבה
נופר טל:
 ויעידו על כך, יש פה שני נציגים של המשרד שקיצצתי להם, לנועה בעבר ולאלעד, אם זה על חוק האריזות שלא חל על כל התוצרת שמגיעה ברכישות האון ליין
נופר טל:
 ואם זה בקורונה שעזרנו לצמצם את הפסולת בעקבות כל הטופסולוגיה
נופר טל:
 וגם חוק השקיות
נופר טל:
 אז אני אומרת, עליי אי אפשר להגיד שאני רק בעד הרשתות ולא מעניין אותי הסביבה
נופר טל:
 בסוף אני חיה פה ואני מתכננת שגם הצאצאים שלי עוד יישארו על הכדור הזה
נופר טל:
      כשאומרים פה, היו פה המון אמירות כל העולם והמספרים
נופר טל:
 אני מאוד אוהבת שמספרים דברים בלי עובדות
נופר טל:
 כי זה מזכיר לי את הילד שבכיתה ג' אומר להורים שלו אבל כל הילדים הולכים, אבל כל ההורים הרשו
נופר טל:
 מי? שמות
נופר טל:
 מספרים
עמיעד לפידות:
56 מדינות בעולם
נופר טל:
יש בהן חוק פיקדון
נופר טל:
 אני אשמח לקבל את הפירוט וגם לראות איך זה עובד אחר כך
נופר טל:
 הנה, מהנהנת לך מי שהייתה ראש אגף אריזות ואומרת לא נכון
נופר טל:
 אבל מי אני? ויש פה את ה-ממ"מ
נופר טל:
 אבל מי אני? אני בסך הכול נופר
נופר טל:
      לגבי תלונות של המועצה לצרכנות
נופר טל:
 אני חייבת לומר שאחד, אני כצרכנית מברכת שיהיו גופים
נופר טל:
 יש בעיה אחת, יושבים שם עורכי דין, וחלילה אני לא מדברת אישית על הדס, כי היא נמצאת מלמעלה
נופר טל:
 אבל אף אחד לא בודק את התלונות
נופר טל:
 ומרבית התלונות שמגיעות לבדיקה אחר כך נמצאות לא מוצדקות
נופר טל:
 למה? כי אמרו לי לחכות
נופר טל:
 סליחה? הייתי צריך לחכות בתור
נופר טל:
 אם יש סניפים שאין מכונה, יש סניפים שיש מכונה
נופר טל:
 סליחה? בגלל זה שאלתי, כשאתה בא לקנות את השלוש עגבניות אתה עומד בתור או לא עומד בתור? אז למה הפיקדון אני צריכה לתת שירות מיד וכרגע? להעסיק עובדים שזה מה שהם יעשו כל היום
נופר טל:
      דבר שני, יש את העניין שהם אומרים לא קיבלו ממני, למרות שמסומן הפיקדון
נופר טל:
 כי בכל הפרסומים רשום שאפשר להחזיר מכלי משקה מסומנים
נופר טל:
 מה ששכחו לספר לציבור זה שהחוק אומר שהעוסק צריך לקבל רק של ספקים, יצרנים ויבואנים שהוא עובד איתם
נופר טל:
 זאת אומרת שאם אני, סתם דוגמה, לא עובדת עם יפאורה או לא עם יבוא מקביל של קוקה קולה אני לא צריכה לקבל את המכלים האלה והמכונות מתוכנתות לא לקבל את הברקודים האלה
נופר טל:
 אז המוצר יוצא והצרכן מתעצבן והוא פונה בתלונה
נופר טל:
 ויש לו עכשיו את הטופס הזה, אז הוא גם מגיש תביעה קטנה
יצחק פינדרוס:
את אומרת שגם כשיהיה לי 2,500 זה לא בדיוק 2,500 כי תלוי לאיזה יצרן
קריאה:
נכון, צודקת
נופר טל:
אדוני, עכשיו רגע, רגע
כרמית ברדוגו:
אצלנו שום מכונה לא מתוכנתת לפי דבר כזה
קריאה:
גם אצלנו
נופר טל:
אדוני, כל מה שאומרים פה, כל מה שאומרים פה אני יכולה להפריך
כרמית ברדוגו:
את חושבת שאת יכולה להפריך
נופר טל:
ואם נמשיך אז נדבר גם על המכונות הגורסות, ששום מחזור של בקבוקים לא קורה בהם
נופר טל:
 אבל זה כבר, זה סיפור
כרמית ברדוגו:
לא, לא, לא, נופר, זה כבר לשון הרע מה שאת אומרת כאן עכשיו וזה לא נכון
נופר טל:
אני לא דיברתי עלייך
נופר טל:
 על ראש הגנב בוער הכובע
כרמית ברדוגו:
וזה שבמשא ומתן בינינו נכשל זה לא אומר שאת יכולה להגיד את זה
יצחק פינדרוס:
עכשיו צריך לעשות את זה - - -
כרמית ברדוגו:
כי החומר שלנו ממוחזר במפעלי - - -
יצחק פינדרוס:
עצרתי אותה כשהיא הפריעה לך
יצחק פינדרוס:
 עכשיו אני צריך לעצור אותך כשאת מפריעה לה
נופר טל:
אדוני, אני לא דיברתי על חברה מסוימת
נופר טל:
 אני לא יודעת, יכול להיות שעל ראש הגנב בוער הכובע
כרמית ברדוגו:
שום גנב ושום כובע
יצחק פינדרוס:
בואו, חבר'ה
נופר טל:
בסדר
נופר טל:
 עכשיו אני רוצה להיכנס למשהו אחר
נופר טל:
 תראה, אדוני, עמדו פה על דבר אחד שהוא מאוד מאוד פשוט
נופר טל:
 כרגע החוק מתקיים רק ברשתות השיווק
נופר טל:
 אין מקום אחר שאליו צרכנים הולכים להחזיר ולקבל את דמי הפיקדון
נופר טל:
 בסיסים צבאיים, אפרופו, שב"ס
נופר טל:
 בכלא מוכרים בקבוקים גדולים
נופר טל:
 רק שנייה, אני לא אומרת שאתם לא אוספים אותם
נופר טל:
 במקרה אני מייצגת את דדש, אז אני אומרת, אני לא אומרת שאתם לא אוספים
נופר טל:
 אני רק אומרת יש לך שם את עניין החזרת הפיקדון, שם זה הרבה יותר מורכב
נופר טל:
 כי שב"ס צריך לאשר ומוציאים ומכניסים
נופר טל:
 זה בכל זאת להוציא ולהכניס סחורות מהכלא ולתוך הכלא
נופר טל:
 ותקציבים ולפתוח פריט
נופר טל:
      הדבר הנוסף זה בסיסים צבאיים, זה מוסדות אקדמאים
נופר טל:
 רק שנייה
נועה שפיצר מזרחי:
כנסת ישראל
נועה שפיצר מזרחי:
 גם פה הייתה בעיה באיסוף
נופר טל:
אבל אין פה החזרה
נופר טל:
 אבל מדברים פה על השבה
נופר טל:
 חבר'ה, אתם מדברים על איסוף, זה נחמד
נופר טל:
 השבת דמי הפיקדון
נופר טל:
 על זה הדיון היום
נופר טל:
 זאת הכותרת
נופר טל:
 לא הייתי באה אחרת
נופר טל:
 הכסף לא חוזר
נופר טל:
 זה שאתם אוספים זה נהדר לאיכות הסביבה
נופר טל:
 לאותה אמא או לאותה משפחה מרובת ילדים, דיברו פה על משפחות מרובות הילדים, לאותם אנשים שצריכים לקנות את בקבוקי השתייה וייקרתם להם את המחיר, ואגב, על חלק המוצרים זה 1
נופר טל:
20 שקלים ולא 30 אגורות, אגב
כרמית ברדוגו:
זה לא פיקדון
נופר טל:
זה סוג, זה פיקדון
נופר טל:
 אז אני אומרת על ה-1
נופר טל:
20 שקלים ועל ה-30 אגורות לא מחזירים
נופר טל:
 אז הם לא רואים את הכסף
נופר טל:
 עכשיו אני אגיד, ויקטורי הכניסה כמעט לכל הסניפים שלה, ל-50 מתוך 59 סניפים יש מכונות
נופר טל:
 גם בסניפים שיש בהם מכונות והמכונות לא עולות את המחירים שנאמרו פה, אלא יותר
נופר טל:
 אבל זה נתונים עסקיים שאני מנועה מלחשוף
נופר טל:
 ואני אומרת, אני אומרת יש בכל סניף כזה עדיין צריך עובד ממונה למכונה
נופר טל:
 לפנות אותה כי היא מתמלאת, לטפל בתקלות
נופר טל:
 עדיין אנשים עומדים בתור
נופר טל:
 ויש בעיה נוספת
נופר טל:
 המכונה לא יודעת לזהות אדם
נופר טל:
 זאת אומרת שהחוק היום מגביל ל-50 מכלי משקה ביום
נופר טל:
 אבל כשאתה בא ומכירים בסניף אז במקסימום האספנים הלא מקצועיים, אלא אותם אנשים שאוספים מהזבל וכאלה ובאים לסניף עם כל, סלחו לי על הביטוי, הג'יפה והפיגוע התברואתי
הדס יעקבסון ארידור:
בבקשה, הנה, זה היחס
נופר טל:
אם את באה עם שקית - - -
הדס יעקבסון ארידור:
- - - שויקטורי נותנת להם שלושה ימים זיכוי ואז מלאימה להם את הפיקדון
נופר טל:
אין בעיה
נופר טל:
 אם הייתה פה רונית אברהמי יכולנו לדבר על הנושא
נופר טל:
 הגברת רונית פה? אה, נעים מאוד
נופר טל:
 לא ראיתי אותך
קריאה:
או שמכבים את המכונות ואומרים המכונה תקולה
רונית אברהמי:
תישלח לך תשובה
נופר טל:
תודה רבה
יצחק פינדרוס:
עורכת הדין נופר
נופר טל:
אז אני אומרת, רק שנייה אדוני
נופר טל:
 אז אני רוצה לומר
נופר טל:
 אז הנה, זה אנשים, זה היום בבוקר עד 8:00
נופר טל:
 הם מגיעים עם השקים האלה והם פעם אחר פעם אחר פעם עומדים
נופר טל:
 עומד בן אדם ובמשך חצי שעה תוקע את המכונה
נופר טל:
 כשאחריו אותה ילדה שבדרך לבית הספר רוצה להחזיר את הבקבוקים, כי זה בדרך והיא ילדה, והיא באמת אותם אנשים שרוצים לתת להם, אין, לא יכולה, היא לא תעמוד שם
נופר טל:
 והוא עומד והוא מוציא 10 שוברים והוא רוצה את הכסף במזומן
נופר טל:
 וזה הפך להיות עסק לכל דבר
נופר טל:
 עכשיו, שוב, אותה ילדה שרצתה להחזיר לא קיבלה את הכסף
נופר טל:
 אותו צרכן שבא ורוב הצרכנים מתלוננים על לעמוד
הדס יעקבסון ארידור:
זה כסף שלו
הדס יעקבסון ארידור:
 זאת אומרת, הוא רוצה את הכסף שלו
נופר טל:
זה לא כסף שלו
נופר טל:
 הוא אסף אותו
הדס יעקבסון ארידור:
זה כסף שלו, זה פיקדון
נופר טל:
זה לא הכסף שלו
נופר טל:
 הוא אסף את זה מהזבל
קריאה:
אתם נותנים שירות כל כך גרוע אז אתם באים בטענות?
הדס יעקבסון ארידור:
אז מה?
מטי צרפתי הרכבי:
אז מה? מישהו תרם לו את זה, מה זה משנה?
נופר טל:
החוק קובע, רק רגע
נופר טל:
 החוק קובע, זה הדבר האחרון
נופר טל:
 החוק קובע, שנייה
נופר טל:
 חברים, אבל מה זה התאפקתי
קריאה:
את הפרעת לכולם, דרך אגב
נופר טל:
אדוני, אני מסיימת ואני אומרת דבר אחד רק
נופר טל:
 החוק קובע שעוסק יחזיר לצרכן את הפיקדון
נופר טל:
 הוא לא קובע באיזה אופן
נופר טל:
 ניסו לעשות תיקון לחוק שזה יהיה במזומן
נופר טל:
 זה לא עבר התיקון לחוק
נופר טל:
 ובתי המשפט אמרו זה בסדר גם בזיכוי
נופר טל:
 אם הלקוח מבקש להמיר את הזיכוי במזומן מותר, חייבים לתת לו
נופר טל:
 אבל לא חייבים לתת לו מזומן
נופר טל:
 אז להגיד אתם נותנים רק זיכויים? זה החוק
הדס יעקבסון ארידור:
זיכוי לשלושה ימים? את מכירה זיכוי לשלושה ימים?
מטי צרפתי הרכבי:
רגע, אין לך פסיקות בנושא?
נופר טל:
לא, אני מכירה זיכוי לשנתיים
נופר טל:
 שובר ממכונה אני מכירה לשלושה ימים
יצחק פינדרוס:
אני רוצה לשמוע את יגאל וינר, מרכז השלטון המקומי
יצחק פינדרוס:
 ולאחר מכן מאיה מפורום ה-15
יצחק פינדרוס:
 יש פה כמה שעוד לא התבטאו
יגאל שולי ויינר:
צהריים טובים
יגאל שולי ויינר:
 אני לא אעסוק יותר מידי בעבר, כיוון שהוא כבר עבר ואנחנו מסכימים לגמרי למה שהצגת כאן מבחינת התהליך
יגאל שולי ויינר:
 ניסינו לשכנע בכל מאודנו שהתהליך כמו שהוא התקיים הוא תהליך שיביא לתוצאה שאנחנו נמצאים בה היום
יגאל שולי ויינר:
 ולכן אני אסתכל רגע, אני אגיד כמה מילים על המצב הקיים וקצת על מה שיקרה בהמשך, כמו שאנחנו מעריכים את זה
יצחק פינדרוס:
ואם תוכל לעזור לי קצת בחידוד הנושאים שדיברתי קודם
יצחק פינדרוס:
 כמה בקבוקים היו מגיעים לפח יותר מאשר בעבר
יגאל שולי ויינר:
לפי האומדנים שאנחנו רואים כרגע סדר גודל של כ-3% עד 4% מהבקבוקים הגדולים שהם בקבוקי פיקדון מגיעים היום לפחים הכתומים
יגאל שולי ויינר:
 דבר אחד
יצחק פינדרוס:
כמה לרגילים?
יגאל שולי ויינר:
לירוקים עוד רגע
יגאל שולי ויינר:
 כשאנחנו מסתכלים זה פעם אחת שאפשר להסתכל על הפח הכתום
יגאל שולי ויינר:
 פעם שנייה כשאנחנו מחלצים את כל מה שקרוי פט מתוך הפח הכתום אנחנו מגיעים כבר לכמעט 20% מהתכולה או נקרא לזה קוביית הפט כמכלי משקה גדולים
יגאל שולי ויינר:
 זאת אומרת זה הופך להיות יותר ויותר דומיננטי
יגאל שולי ויינר:
 כי אני מזכיר לכולם, אתה אמרת את זה וגם חברת הכנסת אמרה את זה
יגאל שולי ויינר:
 בסוף כדי שציבור ישתף פעולה עם תהליך צריך שתהיה נגישות ותדירות פינוי
יגאל שולי ויינר:
 זה לא מאוד מסובך, אין פה מתמטיקה גבוהה
יגאל שולי ויינר:
 כל הדברים האלה לא מתקיימים ולא יתקיימו גם
יגאל שולי ויינר:
 בדיוק כמו שתואר כאן, בצורה הזאת
יגאל שולי ויינר:
      דבר נוסף, בפחים הירוקים זה מאוד תלוי אם נחלק בגדול את הרשויות המקומיות לפי אשכולות סוציואקונומיים
יגאל שולי ויינר:
 ברשויות חזקות הכמות היא קטנה, כמעט זניחה
יצחק פינדרוס:
אני שואל ביחס למה שהיה לפני, אני לא שואל ביחס תיאורטי