GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק פינדרוס:
 חבר'ה אני לא מתייחס, זה 80-20, אם זה 80-20 או 70-30 או 82-18, בסוף צריך לדעת, יש חלק מהאוכלוסייה שזורם לו ויש חלק מהאוכלוסייה שלא יעזור שום דבר, גם אם אף אחד לא היה, קשה לו
יצחק פינדרוס:
 איך אמרתי? הייתי בשלטון המקומי 27 שנים, אז לא
יצחק פינדרוס:
 אם אתה מקבל בגיל 25 או 30 אתה כבר ראש עיר וכבר יש לך שלושה מזכירות אז אתה לא יודע לעשות כלום, זו נכות, אתה גם לא יודע לנהוג גם, זו בעיה
לודמילה אליאסיאן:
ובעצם שני משרדים מאוד משמעותיים נוספים, כרגע יש בעצם כרגע בהחלטת ממשלה אותם צוות בינמשרדי של ילד במרכז
לודמילה אליאסיאן:
 של אדם במרכז, אבל זה בסוף ילד
לודמילה אליאסיאן:
 שבעצם הצוות הזה, אנחנו כמובן גם חלק מהצוות, והצוות הזה אמור לתת מענה לכל הנושא של ילדים, זכאויות של ילדים, בעצם שם אחד הדברים - - - מאוד חשובים זה כמובן משרד החינוך ,שבעצם כל הרעיון שכל המידע יעבור בין ארבעת המשרדים - - -
יצחק פינדרוס:
דיברו על זה בפעם הקודמת שמשרד החינוך הוא הכי בעייתי בסיפור הזה
יצחק פינדרוס:
 הבעיה היא גם כשמשרד החינוך, אני מזכיר לך מה דיברנו קודם על השלטון המקומי, גם כשמשרד החינוך יודע איך זה מגיע בסוף לילד, הוא מאוד מאוד בעייתי, כי יש לך פה עוד שותף שהוא השלטון המקומי שהוא עוד פעם תלוי בכל מנהל מחלקת חינוך וכל ראש רשות דיברנו על זה בפעם הקודמת, בשביל זה אני אשמח לשמוע אם יש לנו נציג של משרד החינוך שיגיד לנו איפה אנחנו נמצאים, ואם לא אנחנו נצטרך לפנות אליהם בעניין הזה
יצחק פינדרוס:
 איפה עוד יש לנו בעיות?
לודמילה אליאסיאן:
יש לנו בעצם את נושא של משרד הרווחה, משרד הרווחה יש לנו דוגמה אחת לממשק מאוד מאד טוב זה בנושא של אנשים עם עיוורון שיש לנו הכרה הדדית
לודמילה אליאסיאן:
 בעצם זה לא משנה לאיזה משרד הבן אדם פונה, once הוא קיבל תעודת עיוור הוא מגיע אלינו ומקבל את הזכויות, ולהיפך אלינו מקבל לשם
לודמילה אליאסיאן:
 יש בעצם את חוק הרווחה החדש, את חוק המגבלות החדש ששם בעצם התהליכים מבחינת הרווחה אמורים להיבנות על סמך הסתמכות על ביטוח לאומי כתנאי לקבלת - - -
יצחק פינדרוס:
סל אישי כזה, כן
לודמילה אליאסיאן:
 אז אנחנו כן נמצאים איתם בקשר יחסית
לודמילה אליאסיאן:
 אמרתי שיש נציגה של משרד הרווחה
לודמילה אליאסיאן:
 ודבר אחרון זה בעצם משרד הבריאות, שזה פחות רלוונטי לאנשים שהם חולים אונקולוגים וזה רלוונטי לסל שיקום לאנשים שהם מתמודדי נפש
לודמילה אליאסיאן:
 אנחנו מחכים בעצם כרגע למשרד הבריאות שהם יבחנו את עצמם ויתנו לנו מענה
יצחק פינדרוס:
הם עסוקים במרב"ד כנראה
לודמילה אליאסיאן:
אני חושבת שגם בוועדה הזאת עלה דיון לפני כמה חודשים בנושא שלמיצוי זכויות לסל שיקום, שהיו שם גם נציגות של קופות חולים ונציגת משרד הבריאות אנחנו כן פנינו לכל אחת מהקופות לסייע להם לתת את המידע הרלוונטי בשביל לסייע לאנשים להגיש את הבקשות לצורך סל שיקום
יצחק פינדרוס:
טוב, משרד הרווחה רצית להוסיף משהו על הנושא הזה?
מנוחה ברגמן:
לא, פשוט תעודת עיוור באמת עובד כמו שצריך
יצחק פינדרוס:
ובמקומות אחרים?
מנוחה ברגמן:
בחוק שירותי הרווחה זה עניין של עדיין החוק לא מגובש
יצחק פינדרוס:
הבנתי, זה בתהליכי הגיבוש שלו
מנוחה ברגמן:
כן, אבל ההבנה היא שבסופו של דבר אמור להיות ממשק שיעבוד טוב מול הביטוח הלאומי באמת כדי לחסוך את הטרטורים מסביב
יצחק פינדרוס:
 אתה רוצה להוסיף?
עידן מגידיש:
כן אני אשמח
עידן מגידיש:
 תודה רבה על הדיון, זה כבר דיון שלישי שיש
עידן מגידיש:
 עידן מגידיש נשוי לגל, בן 39 מגבעתיים, יוזם הגל הירוק
עידן מגידיש:
 בעצם לפני ארבע שנים שגל אשתי חלתה בסרטן השד טריפל נגטיב, אז אנחנו נתקלנו בקיר, עבדתי גם פעם במשרדי ממשלה, בכל מיני מקומות ציבוריים, ולנו לקח חודשיים וחצי לקבל את התו נכה
עידן מגידיש:
 חמישה וחצי חודשים לקבל את הפטור ממס הכנס
עידן מגידיש:
 אכלנו קש, למדנו את זה על בשרנו, ואז אמרנו שאין מצב, זה לא יכול לקרות הדבר הזה, וגל ואני הקמנו ושיתפנו פעולה ביחד עם חלאס סרטן, עמותה שאנחנו מאוד מעריכים וחולנו בעצם את השינוי הזה,      פנינו לכל משרד ממשלתי גם לביטוח לאומי, למס הכנסה, למשרד התחבורה, למשרד הבריאות לישראל דיגיטלית, לתקשוב, לכל המשרדים ואמרנו להם תקשיבו זה לא עובד א' ב' ג', והפתרון זה דמוי מה שאנחנו רואים עכשיו, הגל הירוק, הטופס האחוד הזה שיש
עידן מגידיש:
      אז מהצד שלי קודם כל נשים את הדברים על השולחן זה חלום שמתגשם הדבר הזה
עידן מגידיש:
 אם לפני ארבע שנים אני בגלל הקשרים שלי, הייתי צריך להפעיל קשרים כדי לקבל זכויות שעכשיו אישתי חולה אונקולוגית כימותרפיה, עכשיו יהיה את הטופס הזה, אני מקווה שזה יהיה כמה שיותר מהר, לא דיברנו על לוחות זמנים והכל, אבל ברגע שיש את זה במקום אחד מאוחד, וגם זה אקטיבי, אתה לא צריך עכשיו לשבת על הטלפון על מס הכנסה, מתי אני מקבל את הפטור ממס הכנסה? יהיו לך הודעות באזור האישי שיגיע לך גם בסמס, גם במייל, עידן הפטור של זה, כנראה שתקבל אותו לעוד שבועיים או שקיבלת את הפטור
עידן מגידיש:
 זה game changer הדבר הזה, זה פשוט דבר מדהים הדבר הזה
טליה דמארי:
ממש
עידן מגידיש:
היום אישתי חולה עוד פעם בסרטן, היא כרגע נמצאת בטיפולים זו הסיבה גם שלא היינו בדיון הקודם, היינו בכימותרפיה בשיבא
יצחק פינדרוס:
היית בזום
עידן מגידיש:
כן הייתי בזום אבל היה לנו בלאגן בטיפול
עידן מגידיש:
 אז יש לנו המון ניסיון בדבר הזה, לעניין הגם אם אפשר להגיש את זה בצורה דיגיטלית או על ידי עובדת סוציאלית שתעזור? אז אבא שלי גם לפני שנתיים וחצי חלה בסרטן, אבא שלי מושבניק, בחור מבוגר, שאין לו אינטרנט, אין לו כרטיס אשראי, אז חוויתי את זה גם גל ואני שאנחנו מאוד דיגיטליים ויצרנו באמת טופס דיגיטלי ביחד עם רשות המיסים, שעכשיו אפשר לקבל דרך הטופס שאנחנו יצרנו את הפטור ממס הכנסה עד עשרה ימי עסקים, שזה מטורף
עידן מגידיש:
 עד אתמול בלילה מילאו את זה 2,967 חולים ומחלימים שקיבלו את הזכויות שלהם
יצחק פינדרוס:
עוד פעם, הם קודם כל הלכו למס הכנסה למלא ישירות?
עידן מגידיש:
אתה יכול דרך האתר, אתה עושה בגוגל, זה לא מוטמע ברשות הממשלתית, זה יהיה מוטמע בתוך מה שעכשיו מוצע, אבל כאילו עשינו פלסטר
קריאה:
אנחנו רוצים להטמיע את זה בתוך הפרויקט
עידן מגידיש:
ובינתיים רצינו שאנשים יקבלו פתרון, כל יום שאנחנו יושבים ומדברים בוועדה הזאת ,יש עוד קליינטים חדשים לסרטן שנכנסים וצריכים את הזכויות שלהם
עידן מגידיש:
 אז אמרנו במקום לחכות עד שיהיה את הדבר הזה שידענו שזה ייקח זמן, אז מצאנו את הטופס הזה שמילאו אותו קרוב ל-3,000 איש
איילת שייט הצופה:
אז היום מקבלים דרך העוברת הסוציאלית? או איך מגיעים אל הטופס?
עידן מגידיש:
יש, אנחנו עושים שיחות, או בגוגל בשבוע שעבר עשינו שיחת מחלקה אונקולוגית בעין כרם אנחנו עושים בשיחות, דרך עמותת חלאס סרטן, מפיצים את זה
עידן מגידיש:
 מקווה מאוד שלא יצטרכו לדעת מי זה עידן מגידיש כדי למלא את זה, אלא שזה יהיה באתר הממשלתי שזה יהיה שם
איילת שייט הצופה:
העניין הוא שסליחה שאני מתפרצת, אני איילת שייט מעמותת גדולים מהחיים, ויש לנו גם הורים לילדים שזכאים לקבל, והשאלה היא איך הם מקבלים?
יצחק פינדרוס:
אני אתן לך את זכות הדיבור, אני אתן לו לסיים
עידן מגידיש:
שני דברים אחרונים רק
עידן מגידיש:
 אמרנו שאנחנו מתחילים את דאז כפיילוט
עידן מגידיש:
 קודם כל ניגע בחולי סרטן
עידן מגידיש:
 אלו הדברים שאנחנו מכירים ואחנו יודעים, וכמובן אם זה עובד ואין סיבה שזה לא יעבוד, נגדיל את הדבר הזה לכלל החולים
עידן מגידיש:
 כלומר אין שום סיבה שאזרחי ישראל לא יהנו מהדבר הזה
עידן מגידיש:
 כלומר נתחיל את זה מחולי סרטן לראות איך זה עובד, לראות פידבקים, לראות את התגובות
עידן מגידיש:
      והדבר השני שמאוד מאוד חשוב, יש כאן שותפים מאוד טובים וחזקים מסביב לשולחן, אני באמת עוד פעם שם את הדברים בפרופורציות, יש כאן נציגים ממשרדי ממשלה שעובדים ועושים דברים מאוד יפים, דברים שבאמת לפני 3
עידן מגידיש:
5-4 שנים הייתי חולם רק שיהיה את הדבר הזה, וזה עכשיו קורם עור וגידים, אז זה מעולה, צריך להגיד גם תודה רבה על כל המאמץ וההשקעה שאתם עושים
עידן מגידיש:
 זה מאוד מוערך
יצחק פינדרוס:
 עמותת גדולים מהחיים את רוצה להתייחס?
איילת שייט הצופה:
איילת שייט עמותת גדולים מהחיים
איילת שייט הצופה:
 כן, אני קודם כל רוצה להגיד שלודה ואנחנו בקשר טוב, אנחנו עובדים מצוין ביחד, ובאמת מקבלים את כל המענים שאנחנו צריכים מביטוח לאומי
איילת שייט הצופה:
 השאלה שלי היא עד כמה אתם באמת עובדים עם המשרדים שאליהם אתם מעבירים את האינפורמציה מטפלים הלאה? כי אנחנו יודעים מהמשפחות שממשרד התחבורה הם לא מקבלים תוי נכה
איילת שייט הצופה:
 אני יודעת שאנחנו בעמותה יש מישהי שזה התפקיד שלה, היא מקבלת מכל העובדות הסוציאליות במחלקות את הטפסים ואת הפניות והיא פונה למשרד התחבורה לקבלת תוי הנכה
איילת שייט הצופה:
 אז זו השאלה
איילת שייט הצופה:
      השאלה השנייה, הגל הירוק שאנחנו מדברים עליו, כל התהליך הזה הוא תהליך מדהים
איילת שייט הצופה:
 - - - היו מעורבים בזה? וכל זה גם חל על ילדים חולים ועל המשפחות של ילדים חולים כי זה קצת שונה ממבוגרים שחולים, ויש הרבה מאוד חסמים היום, דיברנו לפני זה עם חבר הכנסת אצלו, יש הרבה מאוד חסמים בירוקרטים גם להורים של ילדים שבאים לקבל את הזכויות שלהם
איילת שייט הצופה:
 והשאלה אם הגל הירוק פה שאנחנו מדברים הוא חל גם על הורים לילדים
איילת שייט הצופה:
 או שאנחנו ממשיכים מחלקה ראשונה?
הדר שפיר:
כמו שאמרתי בהתחלה, התהליך שהצגנו כאן, המיקוד כשבנינו אותו, בנינו אותו מתוך מחשבה על איזושהי פרסונה, דמות שמייצגת אנשים חולי סרטן בהתאמה להרבה דיונים שעשינו כאן בוועדה
הדר שפיר:
 אבל, וגם עידן התייחס לזה עכשיו, התוכנית היא להרחיב את זה
הדר שפיר:
 אז כמובן שברגע שיהיה לנו דבר אחד עובד מקצה לקצה, קל מאוד להרחיב אותו ולשרשר רכיבים אחרים, להכניס זכויות אחרות או תהליכים אחרים פנימה
הדר שפיר:
 צריך לעשות במקרה של ילדים, תהליך חשיבה קצת אחרת
יצחק פינדרוס:
השאלה היא יותר ללודמילה
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת אם הילד מוגדר כחולה ולהורה מגיע, האם זה גם עובד או שזה עוד לא עובד? זה יותר ללודמילה השאלה
יצחק פינדרוס:
 וזה משפיע על הטופס שלך
יצחק פינדרוס:
 ברגע שלודמילה אומרת שמספר זהות 385 שהוא אבא של 485, מגיע לו, אז זה נמצא ב485 גם?
הדר שפיר:
ברור, אני מסתמכת על כל מה שביטוח לאומי
הדר שפיר:
 מה שלודה אומרת אנחנו עושים
לודמילה אליאסיאן:
אז אני אתייחס, א' לגבי תחבורה, מה שחשוב אני יכולה לעבור איתכם גם על הקריטריונים
לודמילה אליאסיאן:
 לא כל הילדים הם בעצם זכאים בתהליך - - - בסדר? אז א' אפשר לבדוק את ההגדרות של הילדים שאתם כן מגישים ומצפים לקבל תו חניה, וא' קודם כל לבדוק, אם יש לנו בעצם ילד שעונה לקריטריון ולא קיבל, אז אפשר להיות בקשר עם משרד התחבורה
יצחק פינדרוס:
אני מציע אם כך, אתם תעשו בדיקה אצלכם, באיזה קריטריון הילדים האלה נופלם? זאת אומרת האם הם נופלים בקריטריון שהם עומדים בתוך ארבעת הפרמטרים שמגיע והם שם נופלים? שזה קריטי
יצחק פינדרוס:
 או במשהו אחר? ואז נצטרך לחשוב על פתרון אחר
יצחק פינדרוס:
 כי מה שהיא מעלה זה נכון, כי בסוף לכל משרד יש את הכללים שלו
יצחק פינדרוס:
 לא אמרתי את הוועדה שלו, את הוועדה שלו אני לא מוכן לשמוע אבל את הכללים שלו אני מוכן לשמוע, לא מה שמתאים למשרד התחבורה מתאים גם למשרד הבריאות לצורך העניין או למשרד אחר, זה בסדר
יצחק פינדרוס:
      אז אני מציע שתבדקי אלה שלא מקבלים, שעברו את המחלקה הראשונה ולא קיבלו תו נכה איפה זה נעצר? אנחנו נשמח לשמוע דיווח על זה, זאת אומרת איפה זה נעצר היא גם תשמח לשמוע, האם זה נפל שהם לא עומדים בקריטריונים של משרד התחבורה? או שזה נפל בהעברת המידע? היא שלחה, לכן אני אומר אני מציע שתבדקי
איילת שייט הצופה:
עו"סיות בשניידר, אני אומרת דוגמה, כל עו"סית שמגיע אליה ילד חולה, היא מעבירה אלינו את הטפסים כדי שאנחנו נעביר למשרד התחבורה
יצחק פינדרוס:
אז תבדקי עם המחלקה הראשונה שלך בשניידר, יש לכם מחלקה ראשונה בשניידר? כן
יצחק פינדרוס:
 אז תעשו בדיקה בדבר הזה
טליה דמארי:
אני רוצה לשאול אם אנחנו זוכרים שמדברים על מחלקה ראשונה שהיא לא כוללת את סיעוד? אז אלינו לא הגיעה הבשורה
לודמילה אליאסיאן:
היא כוללת את סיעוד, גם בשערי צדק היא כוללת את סיעוד
טליה דמארי:
לא יודעת, אז אצלנו זה כנראה עוד לא הוטמע
טליה דמארי:
 אני עדיין חווה את ההעברה של גמלאות סיעוד כפרוצדורה ארוכה, וגם סביב החמרות מצב
לודמילה אליאסיאן:
המחלקה שלכם בשערי צדק לא הייתה מספיק טובה
יצחק פינדרוס:
אני מעדיף לא, זה היה ברמה שהנהלת בית החולים לא הייתה מודעת לזה עד שפגשנו אותה והיא אמרה כן הם פה
יצחק פינדרוס:
 שלושת רבעי מהסיור היה עם הנהלת בית חולים שהוא אמר שהוא לא מכיר את זה, אבל מצאנו אותם, הכל בסדר, הגענו אליה והיא אמרה הכל בסדר
טליה דמארי:
אני לא יודעת שהמחלקה הראשונה עובדת בסיעוד בשערי צדק, אז ככה שהיא לא עובדת
לודמילה אליאסיאן:
אנחנו כן מתכננות לעשות
טליה דמארי:
זה דובר שזה יתחיל
לודמילה אליאסיאן:
זה לא דובר, זה התחיל, בסדר?
טליה דמארי:
יש טפסים ייעודיים?
לודמילה אליאסיאן:
יש טפסים ייעודים, יש הכל
טליה דמארי:
לא הגיעו לידינו
לודמילה אליאסיאן:
ואנחנו, אגב, ניסינו לעשות את זה עוד בתקופת קורונה, ואנחנו נעשה יום עיון גדול לכל בתי חולים
טליה דמארי:
לא הושק אצלנו, וזו בשורה ענקית
טליה דמארי:
 אני חושבת שכל הסיפור של מחלקה ראשונה פישט את כל עולם הזכויות לאין ערוך
טליה דמארי:
 אנחנו נמצאים בשלוש השנים האחרונות במציאות אחרת מבחינת העברת המידע והיכולת לשרשר את כל תהליך הזכויות של החולים, וגמלת סיעוד זה תחום הזכויות של קשישים צריך לפחות להשתוות לתחום הזכויות של צעירים
לודמילה אליאסיאן:
אז א' זה כבר קיים
לודמילה אליאסיאן:
 סיעוד קיים ברמה הארצית בכל בתי החולים
לודמילה אליאסיאן:
 אנחנו צריכים לבדוק נקודתית שערי צדק ולראות איפה זה נפל? בגדול זה קיים בכל בתי החולים, בכל בתי חולים שקיים בנכות לאנשים בגיל העבודה וילדים, קיים גם בסיעוד
טליה דמארי:
יפה
טליה דמארי:
 בשורה ענקית
יצחק פינדרוס:
אני מצטער מאוד, השעון עושה את שלו לצערי הרב
יצחק פינדרוס:
 הדיון הזה לא רק שהוא לא מוצא
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה לומר מה הנקודות, א' אני רוצה להודות גם למערך הדיגיטלי, באמת התקדמות מאיפה שהיינו לפני ארבעה חודשים לאיפה שאנחנו נמצאים היום
מושיק בן פורת:
ממש בקצרה, שמי מושיק בן פורת, אני יושב ראש מחוז השרון של לשכת סוכני הביטוח, אנחנו בעצם מסייעים לחולות וחולי סרטן בצד של הכסף הטיפה יותר גדול, כי אנחנו דיברנו עד עכשיו על ביטוח לאומי וכן הלאה, שזה בסדר ותו נכה, אבל רוב הכסף נמצא מול חברות הביטוח בביטוחים האישיים של אותם של אותם אנשים שמתמודדים, אנחנו כרגע עובדים עם שש עמותות בצורה כזאת שאנחנו - - -
יצחק פינדרוס:
אבל אני חייב לסיים אני מצטער
יצחק פינדרוס:
 אנחנו באמצע דיון, אנחנו חייבים לסיים אז אני רוצה לתמצת
מושיק בן פורת:
מה שאנחנו עושים זה מציל חיים, וזה גם נוגע לחלק מהאנשים שיושבים פה - - -
נעמה אלבז:
אני מבקשת לשאול שאלה בהמשך למה שאמרה הדר
נעמה אלבז:
 נעמה אלבז מגדולים מהחיים
נעמה אלבז:
 בהמשך למה שאמרת, התהליך בנינו אותו במחשבה על פרסונה, אנחנו נראה שזה עובד ואז נרחיב ואז זה
נעמה אלבז:
 יש לנו איזושהי הערכה של לוח זמנים לדבר הזה?
יצחק פינדרוס:
לא, זה תלוי במשרדי הממשלה, אני אסכם את זה, שניה
יצחק פינדרוס:
 נעצר פה וסוכני הביטוח הכל בסדר
יצחק פינדרוס:
 דבר ראשון אני חושב שהתקדמו המון אבל צריכים לומר את האמת, זה לא תלוי במערך הדיגיטלי, זה תלוי בשיתוף הפעולה של משרדי הממשלה
יצחק פינדרוס:
 כשאתם מפנים אל הגברת את השאלה, צר לי לומר לכם היא לא הכתובת
יצחק פינדרוס:
 וכשאתם מפנים את זה ללודה מביטוח הלאומי היא גם לא הכתובת
יצחק פינדרוס:
 הכתובת בסופו של דבר זה 5-6 משרדי ממשלה כפי שפירטנו, ולכן אמרתי אנחנו צריכים 5-6 משרדי ממשלה תלוי בשיתוף הפעולה שלהם, תלוי במערכת העבודה שלהם
יצחק פינדרוס:
      אז אני חושב שאנחנו צריכים כן לגבות אותם, אבל את הגיבוי הזה נעשה כמו שאמרתי, אנחנו ניזום פגישה לפני דיון בוועדה, פגישה שלי עם רשות המיסים וביטוח לאומי, עם משרד השיכון וביטוח לאומי, ודיון בוועדה
יצחק פינדרוס:
 זה כבר דיון בוועדה כי זה לא מפגש, אני אנסה גם לפנות למשרד החינוך, אבל אני חושב שנצטרך כי זה דיון הרבה יותר מורכב
יצחק פינדרוס:
 זה לא דיון של העברת מידע במחשב, כי יש פה דיון מהותי איך מתמודדים עם זה? כי משרד החינוך הוא משרד רחב, זה כמו ממשלת ארצות הברית, וואו, מה זה משרד החינוך? מי זה? איזה סוג מוסדות? מערכת מורכבת
יצחק פינדרוס:
 ולכן אנחנו נעשה דיון בוועדה ממוקד על משרד החינוך
יצחק פינדרוס:
      כמו שאמרתי עם רשות המיסים אנחנו נעשה פגישה, עם משרד הבינוי והשיכון אנחנו נעשה פגישה, ואני מבקש מהעמותות שני דברים
יצחק פינדרוס:
 כל העמותות שנמצאות פה, כולן, שני דברים, תעשו בדיקה מול משרד התחבורה איך זה עובד? איפה המעצורים? האם זה עובד ולבדוק את הדבר הזה ולחזור אלינו
יצחק פינדרוס:
 והנושא השני מול השלטון המקומי ורשויות מקומיות
יצחק פינדרוס:
 זה לא מרכז השלטון המקומי, זה רשויות מקומיות, תגידו באיזה רשויות יש בעיה? נתמקד בהם, נתמודד איתן
יצחק פינדרוס:
      אתם יכולים, תושבים לפנות ישירות לפעמים זה עובד לא פחות טוב מאשר הוועדה, אם צריך עזרה של הוועדה הוועדה תעשה את זה, אבל מול השלטון המקומי, להגיד להם חבר'ה המידע נמצא במש"מ המידע נמצא במערכת שלכם, תגידו איך אתם רוצים להתמודד עם זה? ואנחנו נקיים על זה דיון נוסף כמו שאמרנו, עם משרד החינוך
יצחק פינדרוס:
 תמשיכו לעשות עבודה טובה
יצחק פינדרוס:
 המחלקה הראשונה אתם צריכים קצת יותר לשווק את זה
יצחק פינדרוס:
 אני אומר לך אחרי הסיור אתמול בשערי צדק, שלקח לנו אחרי שעה רק עד שפגשנו אותה
טליה דמארי:
שבאקראי הכניסו אותי לחדר
יצחק פינדרוס:
שהכניסו אותה לחדר, ואנחנו הסתובבנו כאילו מה? ואז הבנו שזה עובד, וזה עובד טוב
טליה דמארי:
זה עובד מצוין
יצחק פינדרוס:
יותר שיווק כמו שהיא אומרת היא אפילו לא יודעת שסיעוד עובד אצלה בבית חולים
יצחק פינדרוס:
 היא מקור המידע שזה עובד
טליה דמארי:
זה לא עובד, אם אני אומרת זה לא עובד
יצחק פינדרוס:
אתם צריכים קצת יותר
אהרן וינגרטן:
תו נכה זמני, בן אדם יש לו ילד נכה, תחליפו צריך להיות יותר פתוח
יצחק פינדרוס:
אבל זה משרד התחבורה
יצחק פינדרוס:
 טוב תודה רבה
יצחק פינדרוס:
 היום כ"ג בסיון תשפ"ג
יצחק פינדרוס:
 הישיבה בנושא טיפולי שיניים לילדים עם ניוון שרירים
יצחק פינדרוס:
 לפני שנתחיל, מכיוון שיש כאן ילד, אז אני רוצה לומר, ישיבת הוועדה מוקלטת, משודרת
יצחק פינדרוס:
 הפרוטוקול וגם שידור הישיבה יפורסמו באתר האינטרנט של הכנסת
יצחק פינדרוס:
 לאור העובדה שעלולים לעלות בישיבה נושאים הנוגעים לצנעת הפרט של קטינים, אנו מבקשים את כלל הגורמים כולל ההורים להקפיד על שמירת פרטיותם ולמנוע מלחשוף מעבר לנדרש
יצחק פינדרוס:
 כמו כן אם יעלה דבר הנוגע לקטינות וקטינים ומקשר אותם לבדיקה, טיפול או אשפוז פסיכיאטרי וטיפול והשגחה של עובד סוציאלי לפי חוק, לחלילה התאבדות או ניסיון התאבדות או להליך פלילי המתנהל בבית משפט, חל איסור פרסום על פרטים מזהים שלהם, לכן הם לא יצולמו או יוקלטו ולא יכללו פרטים מזהים שלהם בפרוטוקול הדיון
יצחק פינדרוס:
 כמו כן לאור האמור אני קובע כי בהתאם לסעיף 120 לתקנון הכנסת, ככל שתהיה בקשה מטעם חבר כנסת, שר או נציגו או אם יעלה צורך לשם הגנה על קטין או חסר ישע, יימחקו מהפרוטוקול המפורסם לעיון הציבור פרטים מזהים של הדובר או הקטינים, הקטינות, לבקשתם או לבקשתם משתתף אחר, אם העמדת הפרוטוקול לעיון הציבור עלולה לגרום להם נזק
יצחק פינדרוס:
      אנחנו בנושא של טיפול שיניים לילדים עם ניוון שרירים
יצחק פינדרוס:
 זה הגיע בעקבות בקשה של משפחה אחת, אבל בעקבות ההודעות שקיבלנו והטלפונים אנחנו מבינים שהנושא הזה הוא קצת יותר רחב ופתוח ולכן גם החלטנו לקיים את הדיון
יצחק פינדרוס:
 אנחנו נתחיל את הדיון עם משפחת אינדק
יצחק פינדרוס:
 ערן אינדיק, בבקשה, תציג את הפנייה הראשונה ואנחנו נתקדם לאחר מכן, נשמע את הנוכחים בדיון
ערן אינדק:
תודה רבה
ערן אינדק:
 חבר הכנסת יצחק פינדרוס, חברי הוועדה, מנהלת הוועדה אתי שבתאי, צוות הוועדה, תודה על הזכות להיות פה
ערן אינדק:
 אני גאה לחיות במדינה שרואה את מצוקת האזרח ומזמינה אותו למקום החשוב במדינה לדון באתגרים הניצבים בפניו
ערן אינדק:
 שמי ערן ואני רוצה לדבר בשמי ובשם בני יונתן בן 7
ערן אינדק:
5 שכאן לצידי
ערן אינדק:
 יונתן לומד בבית ספר ביישוב בו אנו גרים, מצטיין בלימודי חשבון ועברית, אהוב על חבריו ושמח לצאת לגינת המשחקים כל יום לאחר הלימודים
ערן אינדק:
 יונתן כמו רבים מילדים בני גילו סובל מבעיות שיניים ונזקק לטיפול רפואי דחוף ולכן הגעתי לכאן היום
ערן אינדק:
 לצערי בשנה האחרונה חשתי על בשרי שטיפול שיניים סטנדרטי לילד הסובל מניוון שרירים אינו דבר פשוט כלל וכלל
ערן אינדק:
 יונתן נולד עם ניוון שרירים עקב מוטציה בגן הנקרא PYROXD1
ערן אינדק:
 הניוון מורגש בכלל שרירי הגוף ומשפיע על המערכת החיסונית
ערן אינדק:
 זהו המקרה היחיד בישראל ואנו עושים ימים כלילות לתת ליונתן טיפול שיאפשר חיים רגילים ככל שניתן
ערן אינדק:
 על אף מחלתו, יונתן בכוחות אדירים נלחם ובוחר ללמוד, לשחק, לצחוק, לשמוח ולגדול עם הניוון ולא בצילו
ערן אינדק:
      יונתן חבר קופת החולים מכבי
ערן אינדק:
 לפני כשנה הגענו לביקור במכבידנט
ערן אינדק:
 מייד עם הגעתנו הרופאה מסרה לנו שהייתה מאוד שמחה לטפל בו, אך לצערה אינה יכולה לטפל בילדים מורכבים במרפאות מכבידנט, ויונתן נדרש לעבור טיפול שיניים בבתי החולים בלבד
ערן אינדק:
 רופאת הריאות של יונתן שמלווה אותנו כבר למעלה מחמש שנים המליצה על טיפול בבית החולים איכילוב או שיבא כטובים ביותר בטיפולים אלו, שנעשים תחת הרדמה מלאה וטיפול נמרץ בהמתנה
ערן אינדק:
 הגענו לאיכילוב ב-14 בנובמבר 2022
ערן אינדק:
 בביקורת נמצא כי יונתן נדרש לטיפול משמעותי ודחוף
ערן אינדק:
 בביקורת נמסר כי יתאמו איתנו תור לניתוח
ערן אינדק:
 עברו שבועיים ומשלא התקשרו, התקשרתי אני, שבוע-שבוע מעל 20 שיחות, וכל פעם נמסר לי שטרם נמצא תור פנוי
ערן אינדק:
 לאחר חודשיים והיכרות מעמיקה עם מתאמת התורים במכון לרפואת הפה באיכילוב, מסרה לי כי בשנת 2023 ו-2024 לא יהיה תור פנוי, אבל היא מקווה שיהיה תור פנוי בשנת 2025
ערן אינדק:
 אתם שומעים נכון, צפי לתור שינויים בשנת 2025
ערן אינדק:
      יונתן ששיניו בדיוק צומחות סובל מריור מוגבר, קושי בדיבור, כאבים ונזקים שנגרמים עקב אי טיפול, צריך לחכות שנתיים לטיפול שיניים שצריך להיות מטופל במיידי כמו כל הילדים במדינה
ערן אינדק:
 פניתי לפניות הציבור של בית החולים, פניתי למנכ"לית מכבי שירותי בריאות
ערן אינדק:
 משניהם קיבלתי תשובה שאין להם איך לסייע
ערן אינדק:
 בלית ברירה פניתי למשרד הבריאות שעידכן תוך זמן קצר שהעניין סודר ואנחנו מוזמנים לשיבא ב-17 באפריל 2023
ערן אינדק:
 המתנו לתאריך
ערן אינדק:
 התחייבות, יום חופש
ערן אינדק:
 בביקורת נמסר לנו שהתור הקרוב יהיה ביולי 2024
ערן אינדק:
 לא הסכמתי לצאת מבית החולים עד שמנהל היחידה לרפואת הפה שוחח איתי
ערן אינדק:
 יונתן ואני חיכינו שעה וחצי עד שפרופ' נועם ירום התפנה, וגם הוא הצטער אך אמר שאין לו איך לסייע
ערן אינדק:
 מאז משרד הבריאות מתעלם באופן שיטתי מפניותיי
ערן אינדק:
      בשלב זה הרגשתי שחומות הארגונים הציבוריים ומשרדי הממשלה גבוהים מלעבור
ערן אינדק:
 בדלת הם לא נתנו לי להיכנס ולצערי גם שום דרך אחרת
ערן אינדק:
 אני לא אחד שמוותר
ערן אינדק:
 אנו הורים לילד מדהים ומיוחד, מבקרים בבתי חולים בלי סוף, טיפולים רפואיים ופרא-רפואיים על בסיס שבועי, ומשקיעים שעתיים ביום לטיפול ביתי תוך עבודה במשרה מלאה
ערן אינדק:
 מרגישים שנכשלנו במתן טיפול השיניים ליונתן בננו
ערן אינדק:
      חברי הוועדה ונציגי הגופים הציבוריים שפה איתנו, אני פונה אליכם בבקשה, שלא אומר בתחינה, אנא סייעו ליונתן לקבל את טיפול השיניים לו הוא ראוי
ערן אינדק:
 סייעו לנו כהורים למלא את מחויבותנו לספק ליונתן את כל התנאים לחיות חיים רגילים
יצחק פינדרוס:
תפקידה של הוועדה הוא בדיוק לבדוק איפה המקומות האלה שאנשים נתקלים בעצם במערכת, לא יודע אם מתעלמת אבל מרגישה קושי ביורוקרטי להתמודד עם הדבר
יצחק פינדרוס:
 עם הסטנדרט יודעים איך להתמודד, אבל ברגע שיש משהו שצריך להתמודד איתו, קצת יותר קשה למערכת להתמודד
יצחק פינדרוס:
 נשמח קודם כל לשמוע את קופות החולים, איך זה עובד אצלם מבחינתם, איך עובדת המערכת, אם יש בעיה בהתחייבויות במקרים כאלה, אין בעיה בהתחייבויות במקרים כאלה?      אנחנו היינו אתמול, הוועדה כולה בביקור בשערי צדק, וגילינו שיש ביורוקרטיה גם בנושא של ההתחייבויות, אז נשמח קודם כל לשמוע את נציגי קופות החולים
יצחק פינדרוס:
 נתחיל מקופת חולים מכבי
טלי צינמון:
שלום, נעים מאוד, אני טלי צינמון, נציבת פניות הציבור של מכבי, לא מתחום רפואת השן, מכירה היטב את הפנייה שלכם
טלי צינמון:
 קודם כל באמת כואב לשמוע אותך וזה רק גורם להזדהות
טלי צינמון:
 צר לי גם על ההרגשה שאתה מתאר, שמהצד השני לא מבינים ולא שותפים להתמודדות שאתם עוברים, אז חשוב לי כן לעשות קצת סדר בדברים, איך זה מבחינת הקופה
טלי צינמון:
 קודם כל נתחיל מזה שגם אתה תיארת, ערן, שהפנייה הראשונה כבר החלה במכבידנט כשבעצם יזמו להציע לכם לעשות את הטיפול הזה בבית חולים, ואולי זה עונה לחבר הכנסת על השאלה
טלי צינמון:
 לא די שאין בעיה בהתחייבויות, אפילו אנחנו יוזמים להציע במקומות שנראה לנו שנדרש טיפול יותר מורכב, ומקום יותר מוגן עבור הילד יונתן, אז אנחנו הצענו את זה בעצמנו וגם אמרנו שלא משנה איזה בית חולים, איזה הסדר, כשימצא פתרון ויימצא תאריך לתת את הטיפול, אנחנו נאות לתת התחייבות
טלי צינמון:
      מהפנייה הראשונה שלך ב-26 בינואר למנכ"לית הקופה, המשך בפנייה שלך למשרד הבריאות, בין אם זה למנכ"ל שעבר לאגף השירות, בין אם זה לנציבות הקבילות, המשך בפנייה בסוף מאי לכנסת ישראל, כל פנייה שקיבלנו ולאורך כל התקופה הזאת פנינו ממכבי בצורה יזומה לכל בית חולים אפשרי וביקשנו את עזרתם לעשות תור לטיפול עבור יונתן
טלי צינמון:
 אני לא אמנה את כל הרשימה כי זה כל בתי החולים שיש בהם רפואת שן במדינת ישראל
טלי צינמון:
 מרובם גם קיבלנו מענה
טלי צינמון:
 המענים שקיבלנו זה שלצערם יש ילדים במצב הזה, ממתינים לטיפול והם לא יכולים להוציא ילד אחר מתור ולתת טיפול ליונתן
טלי צינמון:
 כולם דיברו על מצוקת זמנים לטיפול
טלי צינמון:
 שיבא ניאותו לתת תור מיידי לבדיקה אבל התור הזה הוליד בדיוק כפי שאתה תיארת, תור לטיפול עצמו ביולי 2024
טלי צינמון:
      אני לא רופא ויש לכם פה תיכף רופאים מהקופות וממשרד הבריאות שידעו להסביר את זה יותר טוב, אבל בשל המצב הריאתי ובשל מחלתו המיוחדת הוא נדרש להיות בסמוך לטיפול נמרץ, אז נדרש פה מרדים
טלי צינמון:
 נדרש פה הרבה מאוד ארגון בבית החולים
טלי צינמון:
 הטיפול עצמו יכול להיות שגרתי אבל כל הקונטקסט שלו צריך להיעשות בצורה בטוחה
טלי צינמון:
 לא הצלחנו למרות כל המאמץ שעשינו
טלי צינמון:
 גם התשובה שקיבלתם ממשרד הבריאות מתוך מאמצים שמכבי עשו מול בתי החולים, אנחנו עדיין ממשיכים לעשות
טלי צינמון:
 לא הפסקנו לעשות את המאמצים האלה למען המשפחה ואני מקווה שהסוגיה העקרונית באמת תביא לאיזשהו פתרון בזמינות התורים, שאנחנו יודעים שזה בעיה לאומית היום גם בבתי החולים, גם בקהילה
טלי צינמון:
 אנחנו מתמודדים עם זה יום-יום בהרבה מצבים ובטח במצבים מורכבים כאלה
יצחק פינדרוס:
אני רוצה אולי ללכת קצת אחורה
יצחק פינדרוס:
 בסוף כשאזרח נתקל בבעיה כזאת, משרד הבריאות לא נמצא בתמונה בכלל? מבחינת אחריות כשפונים אליכם, מי אחראי על הדבר הזה, רק הקופה? רק בית החולים? מי אמור לענות בעצם להורה? בואי נאמר שלהגיע לוועדה פה זה אמור להיות תחנה אחרי האחרונה
יצחק פינדרוס:
 אמור להיות מישהו שאמור לקחת אחריות על זה, אז אני אשמח לשמוע מכם התייחסות
אלנה נטפוב:
אני ד"ר נטפוב, מנהלת האגף לבריאות השן במשרד הבריאות
אלנה נטפוב:
 קודם כל לפני שאני אתייחס, אני גם רוצה ממש להביע אמפתיה
אלנה נטפוב:
 קשה לשמוע את הדברים
אלנה נטפוב:
 ברור לנו לגמרי שזה לא מצב תקין
אלנה נטפוב:
 למעשה ילדים היום בישראל זכאים לטיפולי שיניים בסיסיים, וקופות חולים הם הגופים שהם אחראים על פי חוק ביטוח בריאות ממלכתי לספק את הטיפולים האלה
אלנה נטפוב:
 הטיפול אמור להיות מסופק על פי החוזר שקובע קווים מנחים למתן טיפולי שיניים בישראל
אלנה נטפוב:
 זה לא חוזר חדש, הוא באוויר מ-2012 לפחות, כבר יותר מעשור
אלנה נטפוב:
 זה חוזר של אגף פיקוח על קופות חולים במשרד הבריאות, לא האגף שאני מנהלת, אבל התמונה היא רחבה