GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלנה נטפוב:
 בתוך החוזר הזה למעשה הקווים המנחים שמוסדרים הם זמינות גיאוגרפית, כלומר צריך לתת למבוטח טיפול בקווים סבירים כדי שלא ייסע רחוק, וגם זמינות של זמן המתנה לרבות זמינות מיידית כשמדובר בטיפול דחוף
אלנה נטפוב:
 כל זה נכתב ולרוב נאכף
שקלים:
אני לא חושב שהמרחק הגיאוגרפי זה מה שחשוב כאן עכשיו
אלנה נטפוב:
אני מסכימה איתך
אלנה נטפוב:
 אני רק מתארת את הקווים הכלליים ואני תיכף אתייחס
שקלים:
אני חושב שגם אם היה טיפול ראוי באילת, הוא היה מגיע לאילת
אלנה נטפוב:
נכון
אלנה נטפוב:
 כשאני מתארת, אני לא אומרת לפי מידת חשיבה
אלנה נטפוב:
 אני רק מתארת במה החוזר עוסק, ברשותכם
אלנה נטפוב:
 אם מדובר בטיפול דחוף הילד אמור לקבל אותו באופן מיידי
אלנה נטפוב:
 לחלוטין זה הקו שאמור להוביל כאן
אלנה נטפוב:
 בדרך כלל כשמדובר בילדים שמטופלים בקהילה, לרוב אנחנו מבינים שבקהילה המענה אכן ניתן, אבל אכן קיימת בעיה ובעיה חמורה ולא רק לילדים שסובלים מניוון שרירים, גם לילדים אחרים שהם סובלים ממחלות סיסטמיות כאלה ואחרות, קשות, שהם יכולים לקבל טיפול אך ורק בהרדמה כללית ובמסגרת בית חולים
אלנה נטפוב:
 אנחנו יודעים שיש תורי המתנה מאוד גדולים
אלנה נטפוב:
 אנחנו יודעים שתורי ההמתנה הם שנה עד שנתיים
אלנה נטפוב:
 זה לא מצב סביר
שקלים:
במקרים דומים כמו שלו?
אלנה נטפוב:
במקרים דומים, נכון
שקלים:
מה ההיקף?
אלנה נטפוב:
תראה, תור המתנה ליחידה דנטלית בבית חולים, שנגיד יכולה לכלול שישה רופאים שעובדים, יכול להגיע עד שנה
אלנה נטפוב:
 יחידה כזאת יכולה לטפל בחמישה ילדים מורכבים בשבוע לכל הפחות, אז אם אתה תכפיל את זה ב-12 חודשים זה המינימום של תור המתנה שאני יכולה להעלות על הדעת
אלנה נטפוב:
 הבעיה היא מורכבת, מדוע? זה איזשהו שילוב גרוע של תחלואה מאוד גבוהה בישראל בקרב ילדים במחלת העששת
אלנה נטפוב:
 היא גבוהה ואנחנו לא ממש מצליחים להשתלט עליה למרות שאנחנו עושים הרבה מאמצים
אלנה נטפוב:
 מחסור במומחים, כי פה כדי לתת קו טיפול נאות לילד במצב כזה צריך מומחה ברפואת שיניים, ומומחים יש לנו מעט מאוד
אלנה נטפוב:
 10% מכלל רופאי השיניים הם מומחים
אלנה נטפוב:
 ברפואה כללית זה קרוב ל-60%
אלנה נטפוב:
 אנחנו עושים המון מאמצים כדי להכשיר יותר מומחים
אלנה נטפוב:
 זה תהליך מאוד קשה
אלנה נטפוב:
 אם צריך אני אתייחס לעומק איך אנחנו עושים
אלנה נטפוב:
 מחסור בתשתיות, כי למעשה לא בכל בית חולים יש יחידת דנטלית כזאת שיכולה לתת מענה לאוכלוסייה, וגם מחסור במרדימים, כי אם צריך לתת מעטפת בבית חולים של תשתית חדר ניתוח, אז זה גם אחות מוסמכת, זה מרדים שהם כבר מחוץ - - -
יצחק פינדרוס:
זה לא שאלה אליך, אבל כשאת אומרת יש חוסר, משרד הבריאות בסוף הוא הרגולטור גם על בתי החולים
יצחק פינדרוס:
 מעבר לקופות החולים גם על בתי החולים
יצחק פינדרוס:
 מה משרד הבריאות עשה לעודד בתי חולים לפתוח? מה משרד הבריאות עושה במסגרת סעיף 9? יש הרבה מסגרות
יצחק פינדרוס:
 אנחנו היינו פה בחוק ההסדרים
יצחק פינדרוס:
 משרד הבריאות יודע לקדם דברים כשהוא רוצה בבתי החולים
יצחק פינדרוס:
 הוא בעיקר יודע יחד עם משרד האוצר למנוע הקמות של כל מיני דברים כי זה יעלה לו כסף, אז אני שואל מה משרד הבריאות עושה אם הוא מזהה משהו כזה? מה הוא יודע לעשות בשביל לקדם ולפתוח או להגדיל?
אלנה נטפוב:
קודם כל אנחנו רוצים לתמרץ טיפול שיניים בהרדמה בבתי חולים
אלנה נטפוב:
 עשינו תהליך תמחור די מורכב שהסתיים יחסית לאחרונה
אלנה נטפוב:
 הוא הסתיים בחודש מאי ולמעשה לראות את אותותיו, איך זה ישפיע עכשיו על השטח, עוד לא הספקנו כי אנחנו רק בחודש יוני, אבל זה כמעט הכפיל תעריף של טיפולי שיניים בהרדמה כללית לילדים
אלנה נטפוב:
      יש לנו מערך רחב בקהילה במיוחד בקרב אוכלוסיות מיוחדות לצמצם תחלואה בעששת, כי בסוף אם אתה כל הזמן מטפל בתחלואה שרק עולה, אז כל המסגרות הקיימות הן לא מספיקות
אלנה נטפוב:
 אנחנו נכנסים לגני ילדים, לטרום חובה, מנסים להכניס טיפול מונע לטיפול חלב מאז שהילד הוא תינוק
אלנה נטפוב:
 משתמשים באמצעים מאוד מאוד פשוטים כמו לכת פלואוריד, צחצוח, משחות שיניים, צמצום צריכת סוכר גם, אז אנחנו יכולים לחתוך לפחות 50% מהתחלואה הזאת
אלנה נטפוב:
 עושים המון מאמצים
אלנה נטפוב:
 השנה זה גם נפל בגלל שלגני ילדים לא נתנו לנו להיכנס, הסתדרות המורים בגלל עיצומים שהם לא קשורים למשרד הבריאות ולא קשורים לשירות, אבל במסגרת המאבק שלהם פשוט אמרו, די, אין כניסה של צוותים רפואיים לגנים, ולא יכולנו להגיע עם לכת פלואוריד לילדים
אלנה נטפוב:
 זה כמובן לא פותר בעיה ספציפית של יונתן
יצחק פינדרוס:
כן, אני מדבר על הקצה של אלה שצריכים בסוף הרדמה כללית
יצחק פינדרוס:
 אני לא מדבר על באופן כללי
אלנה נטפוב:
הנושא של תעריף הוא נושא חשוב מאוד
אלנה נטפוב:
 אנחנו מקווים מאוד לראות שזה ישפיע ויפתח את זמינות השירות
אלנה נטפוב:
 נושא של הכשרת מומחים זה נושא מאוד חשוב כי בסוף זה האנשים, זה כוח אדם שצריך להגיע לבתי חולים לתת טיפול, לפתוח תוכנית התמחות, להדריך, כי האוכלוסייה הגדלה וצריך יותר מתמחים
אלנה נטפוב:
 10% של מומחים ברפואת שיניים זה לא נתון שמספק אותנו
אלנה נטפוב:
 אני לא יודעת אם יש פה נציגים של ההסתדרות לרפואת שיניים
אלנה נטפוב:
 מספר רב של פעמים בשנה האחרונה פנינו להסתדרות לרפואת שיניים, מועצה מדעית בבקשה לדון במודלים חדשים איך אפשר להכשיר יותר מומחים במדינת ישראל בכדי שהצרכים של האוכלוסייה ייענו
אלנה נטפוב:
 זה גם כן תהליך שאנחנו מנסים למצות אותו, עושים הרבה מאמצים
אלנה נטפוב:
      אפשר להמשיך את הרשימה הזאת אבל זה עדיין הסתכלות מערכתית שהיא לא מביאה לפתרון מיידי ליונתן
אלנה נטפוב:
 גילוי נאות, הפנייה הגיעה אלינו
אלנה נטפוב:
 היא כנראה הגיעה לאגף השירות ואנחנו ראינו אותה לפני מספר ימים
יצחק פינדרוס:
זה השאלה שרציתי לשאול בהתחלה
יצחק פינדרוס:
 בסופו של דבר מי במשרד הבריאות אמון? בסוף אזרח לא יודע את ההבדל בין מנהל המחלקה לשירותים דנטליים למנהלת אגף לבריאות השן
יצחק פינדרוס:
 הוא לא בדיוק יודע, אזרח קונבנציונלי
יצחק פינדרוס:
 יכול לקרות שהוא לא יידע
יצחק פינדרוס:
 כשהוא פונה למשרד הבריאות, מי לוקח את התלונה ומטפל בה?
אלנה נטפוב:
קרוב לוודאי שבנושאים של מיצוי זכאות בסל הבריאות זה יגיע לנציב קבילות הציבור לחוק ביטוח בריאות ממלכתי
אלנה נטפוב:
 זה יכול גם להגיע לאגף שירות, מה שאני מניחה שקרה במישור הזה, שזה לגיטימי, זה שני נתיבים
אלנה נטפוב:
 בסופו של דבר גם אגפים בתוך משרד הבריאות אמורים לדבר אחד עם השני ולהגיד, קיבלתי פנייה כזאת, זה רלוונטי אליך
יצחק פינדרוס:
כן, אבל הוא בעצם אומר, לא קיבלתי שום התייחסות ממשרד הבריאות
אלנה נטפוב:
לזה אני לא יכולה להתייחס
ערן אינדק:
משרד הבריאות הגיב לי פעם אחת
ערן אינדק:
 אחרי זה לפניות לא קיבלתי מענה
אלנה נטפוב:
גילוי נאות, אמרתי שאני אנסה להרים טלפון לבתי חולים ולהבין מה תור המתנה שם
אלנה נטפוב:
 עשיתי פחות או יותר תהליך דומה גם בעצמי
אלנה נטפוב:
 הרמתי טלפון בצורה לא רשמית לשאול מה תור המתנה, להתעניין, סתם בפיזור של בתי חולים, אז בדקו וחזרו אליי ואמרו שזה שנה בממוצע, שזה בלתי סביר ובלתי נסבל, אין ספק
שקלים:
במצב הקיים, אני שואל עכשיו, תשתיות, רופאים, הכול בסדר
שקלים:
 נגיד וכל הבעיות לגיטימיות
שקלים:
 שני דברים: איך נכון לעכשיו אפשר לעזור לילד הזה שלא יחכה שנה או שנתיים או חצי שנה או גם שלושה חודשים? אי אפשר לתת יותר זמן, לא יודע מה, עוד רופאים, אין לי מושג
שקלים:
 בואו נפתור לו את הבעיה, זה אחד
שקלים:
 שניים, בואו נחשוב מעבר לזה, כמה ילדים כמו יונתן יש שאפשר כן לבוא ולעזור להם, שלא באו לוועדה?
אלנה נטפוב:
אין ספק
שקלים:
יש לי בן בגיל הזה ואני עומד להתפוצץ
אלנה נטפוב:
תראה, אני מאוד מזדהה עם מה שאתה אומר כי פחות או יותר אלה משפטים שגם אנחנו אומרים אותם - - -
שקלים:
בואו נחשוב כאילו יונתן זה הבן של כולנו, בסדר?
אלנה נטפוב:
קודם כל אני באמת מאוד מעריכה
אלנה נטפוב:
 יש לי אמפתיה רבה מאוד לסיפור שהשמעתם ואני מאוד מודה לך על זה שהשמעת אותו
אלנה נטפוב:
 זה באמת קשה לשמוע
שקלים:
אבל אותו זה לא מעניין שאין תשתיות
שקלים:
 זה לא מעניין עכשיו
שקלים:
בואו ניצור איזשהו פתרון נקודתי, ספציפי עכשיו, ובמסגרת הוועדה בואו נחשוב אחר כך גם מעבר, איך אפשר כן להקל על אנשים אחרים כמו יונתן שלא הגיעו לוועדה
אלנה נטפוב:
שאלנו את השאלה הזאת בדיוק, את אותן היחידות הדנטליות בבתי החולים שפנינו אליהם, ופה אני אומרת, תראה, כשמשרד הבריאות מתערב ומחפש תור למטופל, אנחנו עושים את זה דרך אגב במסגרת קבילות
אלנה נטפוב:
 הקבילות עשו את זה
קריאה:
הקבילות לא עשו את זה
אלנה נטפוב:
הם לא עשו את זה, אבל קופה חייבת לעשות את זה
אלנה נטפוב:
 זה קודם כל מבוטח של הקופה
אלנה נטפוב:
 אם אתה שואל אותי, קופה צריכה להפוך אבן על אבן כדי למצוא למבוטח שלה כזה חולה, דרך להיות מטופל גם אם זה דרך אשפוז
שקלים:
אוקיי, הקופה נתקלה בקיר
שקלים:
 מה הלאה?
אלנה נטפוב:
נניח למשל יש איזה מקרה דחוף שחולה, לא משנה, פלוני אלמוני נכנס לאיזשהו מצב דחוף וצריך לקבל טיפול דחוף לבעיה שהוא סובל ממנה והיא כלולה בחוק ביטוח בריאות ממלכתי
אלנה נטפוב:
 יש מענה לטיפולים דחופים בישראל
אלנה נטפוב:
 בסופו של דבר לפעמים עושים את זה דרך אשפוז
שקלים:
למה הוא לא מטופל עכשיו?
אלנה נטפוב:
אני לא יודעת להגיד למה הקופה לא מצאה לזה פתרון, אבל אני גם מבינה את הטענה של אותן היחידות הדנטליות שגם הן מתוסכלות
אלנה נטפוב:
 הן אמרו, כדי להכניס את יונתן צריך להוציא ילד דומה שהוא גם בן 7 והוא סובל מבעיות דומות, מהתור הזה
שקלים:
אולי להגדיל קצת את זמן הפעילות? אולי לחשוב קצת מעבר לתנאים הקיימים עכשיו?
יצחק פינדרוס:
אני רוצה לשמוע גם את הקופות האחרות
טלי צינמון:
רציתי להבהיר בהקשר לשאלה שלך על נציבות הקבילות
טלי צינמון:
 קודם כל זה הגיע לנציבות הקבילות
טלי צינמון:
 הפנייה למנכ"ל משרד הבריאות הועברה לאגף השירות אבל גם הם הבינו שזה מטופל בנציבות
טלי צינמון:
 הנציבות לא פונה לאגפים אחרים במשרד
טלי צינמון:
 זה אחד הקשיים
טלי צינמון:
 הם פונים לקופה ואומרים, אתם לא עושים מספיק מאמץ, וננזפנו פעם אחר פעם על ידי הנציבות, אתם לא מפעילים מספיק מאמץ, וכל פעם פנינו לעוד בית חולים ועוד בית חולים ועוד בית חולים ועוד בית חולים ונתקלנו בקיר שהוא אמיתי, של מציאות
טלי צינמון:
 זה שאלה חשובה, האם יש גם מקום שמשרד הבריאות יעביר לגורמים המקצועיים סוגיה שעולה, ולהגיד בואו תנסו גם אתם לעזור פה לקופה
טלי צינמון:
      סוגיה שנייה, גם מכבידנט באסותא מבקשת רישיונות
טלי צינמון:
 הייתה מוכנה לעשות כאלה טיפולים וגם פה - - -
יצחק פינדרוס:
שם בדיוק ניסיתי להבין
יצחק פינדרוס:
 ממה שאני מכיר עד היום יש רגולציה שלא נותנת לפתוח מחלקות
יצחק פינדרוס:
 מדברים אחרים אני מכיר את זה
טלי צינמון:
נכון, לא נותנים את האישור לעשות את זה
טלי צינמון:
 זה הדבר השני
טלי צינמון:
 אני מבינה את הזעקה שלך מאוד
טלי צינמון:
      אני לגבי שיבא רוצה לומר שהם היו בסדר
טלי צינמון:
 הם עשו מאמץ להקדים את התור לבדיקה
טלי צינמון:
 הם עשו פה בבקשה אישית שלנו, אבל בסופו של דבר - - -
שקלים:
למה הוא נמצא פה היום במקום להיות כבר מטופל?
יצחק פינדרוס:
אם אפשר בזום את פרופ' ארנון אפק, משנה למנכ"ל בית חולים שיבא
ארנון אפק:
שלום, קודם כל תודה רבה לוועדה שדנה בנושא החשוב הזה
ארנון אפק:
 זה לא רק הוא חשוב
ארנון אפק:
 האמת שכל מי ששמע את הסיפור של יונתן עכשיו, לא יכול שלא יכאב לו הלב כי באמת מי שאמר, צריך לחשוב שהוא ילד שלנו וצריך לתת לו מענה, אז קודם כל תודה לוועדה ואני מזדהה לחלוטין עם הדברים האלה
ארנון אפק:
      תיראו, היום המצב במערכת הבריאות הוא לא רק בתחום טיפולי רפואת השיניים
ארנון אפק:
 גם בהרבה מקומות אחרים יש תורים ל-2024
ארנון אפק:
 אני אתן לכם דוגמה אחת נוספת, הפרעות אכילה
ארנון אפק:
 נקרע הלב
ארנון אפק:
 אני אומר את זה הכי בגלוי בעולם
ארנון אפק:
 העומס על מערכת הבריאות הוא מאוד מאוד גדול ובסוף זה לא אי רצון טוב
ארנון אפק:
 זה פשוט מתחיל ונגמר בהיעדר אמצעים
ארנון אפק:
     ד"ר נטפוב שדיברה לפניי ציינה, אני חושב שהיא ירדה עד לסוף, למחסור במשאבים שהיא מתמודדת שאיתם, שזה הרבה יותר גרוע מכל מקום אחר
ארנון אפק:
 אני לא יודע כמה מכם יודעים, אבל למשל כל המתמחים שעובדים, מתמחים ברפואת שיניים משלמים מכיסם על ההתמחות
ארנון אפק:
 לא רק שהם לא מקבלים כסף, הם גם משלמים מכיסם, אז נכון, משרד הבריאות מעביר תקציב חלקי, אבל כולם משלמים כסף על עצם ההתמחות, כך שקיים מחסור ברופאים
ארנון אפק:
      אין תקנים
ארנון אפק:
 בתי החולים למעשה דרך התאגידים מממנים את התשלומים כדי לתת מענה
ארנון אפק:
 משרד הבריאות מסוגל לטפל בזה
ארנון אפק:
 הייתי מנכ"ל משרד הבריאות
ארנון אפק:
 יש בזה דרך מאוד מאוד פשוטה לעשות את זה, אחד, להקצות תקנים כדי לבוא ולומר, הנושא הזה באמת חשוב לנו, ושניים, לשנות את התמחור
ארנון אפק:
 אנחנו לא צריכים להרוויח כלום
ארנון אפק:
 אנחנו באמת לא רוצים להרוויח, אבל אנחנו כן חייבים לגמור מאוזנים ברמה התקציבית
שקלים:
זה שאלה תקציבית מה שאתה אומר?
יצחק פינדרוס:
מה שהוא אומר זה מה שאני שאלתי ורמזתי בשאלה שלי
ארנון אפק:
ואני עניתי לך בדיוק
יצחק פינדרוס:
אני שאלתי בהתחלה ואני אסביר
יצחק פינדרוס:
 הד"ר אמרה ששינו את התמחור, משרד הבריאות
יצחק פינדרוס:
 אחת הבעיות בפתיחת מחלקות, וזה לא רק בשיניים
יצחק פינדרוס:
 אני מדבר עם חבר הכנסת אושר שקלים
יצחק פינדרוס:
 אני מנסה לתרגם את מה שאתה אמרת
יצחק פינדרוס:
 הוא אומר דבר מאוד פשוט
יצחק פינדרוס:
 אחת הבעיות שמחלקות לא נפתחות, בסוף הרי ממה התור נובע? כשבית חולים לא פותח מחלקה
יצחק פינדרוס:
 בסוף אם המערכת, יש לה אינטרס שזה יעבוד, אז זה עובד, אבל איפה זה נעצר? אמרה את זה יפה מקופת חולים מכבי
יצחק פינדרוס:
 אמרה, אסותא רוצים לפתוח מחלקה
יצחק פינדרוס:
 הם עדיין מחכים לאישור לפתוח
טלי צינמון:
מכבידנט באסותא
יצחק פינדרוס:
רוצים לפתוח מחלקה
יצחק פינדרוס:
 לא נתנו להם
יצחק פינדרוס:
 עוד לא אישרו להם לפתוח מחלקה
יצחק פינדרוס:
 אומר פרופ' אפק משיבא, תקשיב, אני רוצה להביא עוד רופאים אבל זה עולה לי כסף כי לא נותנים לי תקנים
יצחק פינדרוס:
 את המתמחים אני משלם
יצחק פינדרוס:
 בסוף המערכת, ככל שהיא חונקת את עצמה, התוצאה היא, ואני אומר את זה בכאב רב, זה שיונתן מגיע לוועדה
יצחק פינדרוס:
 זאת התוצאה של משחקי המילים האלה
יצחק פינדרוס:
 האוצר אומר, רגע, אם אני אפתח יותר מידי, יהיה לי יותר מידי תקנים, אז יוציאו יותר, אז פתאום ילכו לרופאי שיניים ופתאום זה יעלה לי כסף, אולי ככה יפסיקו ללכת לרופאי שיניים
יצחק פינדרוס:
 זאת החשיבה לצערי הרב, כחבר ועדת בריאות לשעבר
יצחק פינדרוס:
 אני קצת מכיר את סוג החשיבה הזה, ועל החשיבה הזאת היא מדברת
יצחק פינדרוס:
 זה מה שפרופ' ארנון אמר
יצחק פינדרוס:
 כן
ארנון אפק:
כל מילה שאמרת אתה צודק למעט דבר אחד
ארנון אפק:
 לא אני משלם עבור המתמחים
ארנון אפק:
 המתמחים משלמים מכיסם עבור הזכות להתמחות, מה שלא קיים ברפואה, אגב
ארנון אפק:
 זה מה שקורה ברפואת שיניים
ארנון אפק:
 ד"ר נטפוב נמצאת כאן והיא יכולה להעיד לא פחות ממני
ארנון אפק:
      רציתי גם להגיד, קודם כל כואב לכולנו הלב ואנחנו כן צריכים לתת מענה לא רק ליונתן, גם לאחרים, ולכן החלטנו, בכל זאת שיבא הוא בית חולים עם יכולות וראיה לאומית
ארנון אפק:
 אנחנו כן רוצים לקדם את הנושא הזה ולכן החלטנו לעשות מבצע לקיצור תורים
ארנון אפק:
 אנחנו נוסיף משאבים
ארנון אפק:
 אני מאוד מבקש ממשרד הבריאות לבוא ולתמוך הלאה
ארנון אפק:
 אני לא מתנה את זה
ארנון אפק:
 אנחנו קודם כל נקצר תורים בטח ליונתן ולחבריו, כי זה לא יכול להיות מענה רק ליונתן
ארנון אפק:
 אנחנו נעשה קיצור תורים
ארנון אפק:
 הרופאים שלנו התנדבו לעבוד יותר
ארנון אפק:
 אנחנו נפנה מרדימים, אחיות, סייעות, כל מה שצריך לאירוע הזה, ואני רק מבקש ממך אדוני יו"ר הוועדה, אנא שמשרד הבריאות ייקח את זה גם הוא כמשימה ויקצה את התקנים, ישנה את התמחור של הדבר הזה כדי שזה לא יישאר רק כמבצע אחד בשיבא
ארנון אפק:
 באמת שכל מערכת הבריאות תתגייס למשימה הערכית והחשובה ושלא נצטרך לדון במקרים כמו של יונתן
יצחק פינדרוס:
אני שמח על ההודעה שלך ואני אומר לך כבר עכשיו, אנחנו נזמן כאן דיון בוועדה בשבועיים הקרובים עם מנכ"ל משרד הבריאות
יצחק פינדרוס:
 עם כל הכבוד למחלקות במשרד הבריאות ולאנשים, אני רוצה ישיבה עם מנכ"ל משרד הבריאות, לשמוע
יצחק פינדרוס:
 הם אומרים שתמחור טופל
יצחק פינדרוס:
 אני שמח
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה לדעת שהנושא של עידוד המתמחים מטופל והנושא הזה מטופל
יצחק פינדרוס:
 יואיל בטובו מנכ"ל משרד הבריאות להגיע לכאן
יצחק פינדרוס:
 שישלח את השר אם הוא לא רוצה לבוא, אבל בסופו של דבר שיגיע לכאן וייתן תשובות האם הדבר הזה הולך להשתנות, כי זה דבר שהוא בלתי נסבל בעליל
יצחק פינדרוס:
 אם אני תוך כדי השמיעה, יש נציגת משרד הבריאות, שומע שיש מחסור, ואני שומע ממכבי דנטל שרוצים לפתוח ולא נותנים להם לפתוח, ואני שומע ממך שהמתמחים משלמים מכיסם, אז יש פה איזשהו כשל מערכתי שצריך להיות בסופו של דבר מטופל
יצחק פינדרוס:
     אשר, אני אומר לך כבר עכשיו, אנחנו נצטרך להזמין לפה את מנכ"ל משרד הבריאות בשבועיים הקרובים, לא דיון למושב הבא, ולשמוע איך אנחנו מתקדמים
ארנון אפק:
ברשותך עוד משפט אחד, חבר הכנסת פינדרוס
ארנון אפק:
 קודם כל תודה רבה
ארנון אפק:
 אני רוצה להזמין אותך ואת הוועדה לבוא לכאן לשיבא
ארנון אפק:
 נארח אתכם יפה, אני מבטיח
ארנון אפק:
 נראה לכם את כל התהליכים ואת כל מה שאנחנו רוצים לעשות באמת כדי לקדם את הטיפול לא רק בנושא הזה, גם בנושאים אחרים
ארנון אפק:
 אתם יותר ממוזמנים
יצחק פינדרוס:
אני מבין שבמסגרת קיצור התורים אתם גם תמצאו פתרון ליונתן
יצחק פינדרוס:
 אני בטוח שתמצאו פתרון ליונתן במסגרת קיצור התורים
ארנון אפק:
כן, ולחבריו בוודאי
ארנון אפק:
 נקצר לפי שיקולים רפואיים
ארנון אפק:
 האמת, נקרע הלב כשאתה שומע סיפורים כאלה
ארנון אפק:
 זה לא הוגן
ארנון אפק:
 הרפואה שלנו הרבה יותר חזקה ויכולה לתת מענה
שקלים:
פרופ' אפק, קודם כל תודה רבה
שקלים:
 זו יוזמה מבורכת
שקלים:
 כשאתה מדבר על קיצור תורים, האם מדובר על במקום שנה-שנתיים, תשעה חודשים, חצי שנה? מה הטווח הסביר שנראה לך כדי שהוא יסבול כמה שפחות?
ארנון אפק:
באמת תודה רבה לוועדה
ארנון אפק:
 זה לא שלא ידענו אבל בסוף אתם יודעים, כולנו חיים עם שמיכה קצרה וברגע שהעליתם ובאמת זה נגע לליבנו, החלטנו להפנות את המשאבים לכיוון הזה
ארנון אפק:
 אנחנו עושים עכשיו את כל העבודה הנדרשת כדי להוסיף עוד משאבים למבצע הזה
ארנון אפק:
 היום יש לנו צוות אחד
שקלים:
יש לך איזשהו צפי של זמן פחות או יותר? בערך? אני לא תופס אותך במילה אבל בערך
ארנון אפק:
אני רוצה להכפיל את מספר הטיפולים
ארנון אפק:
 אני אסביר לך מה הבעיה כאן, ואתה קצת מזכיר לי את ימיי כמנכ"ל
ארנון אפק:
 אני תמיד יכולתי להתחייב על כמה שירותים ניתן
ארנון אפק:
 הבעיה היא שברגע שאתה מייצר שירותים, אתה פתאום מגלה כל כך הרבה סיפורים עצובים ולכן אני לא יודע כמה יתקצרו התורים
ארנון אפק:
 אני כן יכול להתחייב שמשימתנו היא בסוף להכפיל את מספר המטופלים בטיפולי שיניים בהרדמה כללית, ואנחנו רק מטפלים, אגב, בשיבא, רק בחולים או חולים מאוד כמו לפני השתלות מח עצם וכזה, או בחולים עם מוגבלויות או עם אתגרים, ורוצים לעזור לכולם כמובן
שקלים:
ההכפלה תהיה מיידית?
ארנון אפק:
כן, מה-1 ביולי, באמת להצליח
יצחק פינדרוס:
 בכל מקרה אנחנו מקיימים על זה דיון בעוד שבועיים ואז אנחנו נהיה גם יותר חכמים לדעת בחלק הזה
יצחק פינדרוס:
     אני רוצה לשמוע את קופות החולים
סיגל מזור:
היי, ד"ר מזור, אני נציגת הכללית, אחראית על תחום בריאות הפה והשיניים, חטיבת הקהילה
יצחק פינדרוס:
אם את יכולה לבשר לנו גם על איזה בית חולים שלכם שהקים מחלקה עכשיו בעקבות ההתחשבנות שתוקנה
סיגל מזור:
קודם כל אני ממש מודה לכם שבאתם והעליתם את הנושא החשוב הזה
סיגל מזור:
 אני חושבת שכל דבר כזה יכול לדחוף את התחום הזה ולקדם אותו וזה מבורך
סיגל מזור:
 אולי אתם עוזרים בדרך שלכם לילדים אחרים במצב הזה, ולצערי הרב יש לא מעט כאלה
סיגל מזור:
 גם אנחנו נתקלים באותם הקשיים כקופה
שקלים:
כמה פניות מסוג זה אתם מקבלים בשנה?
סיגל מזור:
באופן כללי, בדקתי בשנה האחרונה, אנחנו אישרנו, זאת אומרת אנשים שזכאים לטיפול בהרדמה כללית בטיפול שיניים בסדר גודל של 1,600 איש בכל הגילאים, זאת אומרת הרדמה כללית בטיפול שיניים לא רק של ילדים
סיגל מזור:
 זה יכול להיות גם אנשים מבוגרים
סיגל מזור:
 אכן יש מצוקה של חדרי ניתוח, בעיקר כי אותם האנשים נדרשים לסטינג של בית חולים שיש לו טיפול נמרץ
סיגל מזור:
 אי אפשר לעשות אותם, למשל ילדים שלא משתפים פעולה
סיגל מזור:
 לכללית סמייל הספק שלנו יש הסכמים עם בתי חולים כמו מ
סיגל מזור:
ר
סיגל מזור:
ב בת ים, בתי חולים שאין להם שירותי טיפול נמרץ, אבל ילדים מורכבים רפואית, חובה עלינו שיקבלו את הטיפול במסגרת הולמת, שאם חלילה יקרה משהו, יהיה להם מענה מיידי למצבי חירום
סיגל מזור:
     אני כן רוצה להגיד שאנחנו בכללית, כשאנחנו נתקלים בכלל במטופלים שמגיע להם טיפולי שיניים בסל והם נדרשים להרדמה כללית, אנחנו מאפשרים להם
סיגל מזור:
 יצרנו קשר, יש מרפאות שיניים של משרד הרווחה שבעצם מתמחים בטיפול באנשים עם צרכים מיוחדים
סיגל מזור:
 אנחנו מאפשרים להם לקבל שם את הטיפול, עזרה ראשונה לכל הפחות כדי שלא יכאב להם, ואנחנו מזכים אותם, זאת אומרת עושים החזר עבור הטיפול ועושים ככל שאנחנו יכולים להביא אותם לטיפול של הרדמה כללית, אבל לפחות לטפל בנושא של הכאב באופן יחסית מיידי
סיגל מזור:
 יש לנו היענות מצוינת של אותן מרפאות
סיגל מזור:
 הם נותנים לנו זמינות ואנחנו עובדים גם להגיע להסכם שגם בכלל נוכל לקדם את זה שלא דרך החזרים
סיגל מזור:
 זהו, אם יש עוד שאלות, אני אשמח
יצחק פינדרוס:
יש פה מישהו שיכול לעזור לנו בלהבין את ההתנהלות של בתי החולים? עוד מישהו חוץ משיבא? מישהו משניידר?
קריאה:
הוא הגיע, הנציג
יצחק פינדרוס:
הוא יצא רגע
קריאה:
יצא רגע אולי
יצחק פינדרוס:
טוב, אנחנו נשמע אותו לאחר מכן
יצחק פינדרוס:
     משרד הבריאות, מי שאחראי על התחשבנות, מה שאנחנו נרצה להבין ממך, מה השתנה בתחום ההתחשבנות והאם את חושבת שזה יפתור את הבעיה וייתן תמריץ לבתי חולים כן להיכנס יותר לתחום הזה?
אורלי מלכה:
כמו שנאמר כאן, היו כמה מהלכים שקרו בעולמות הרגולציה הכלכלית בהתחשבנות בין קופות לבין בתי החולים בשנים האחרונות
אורלי מלכה:
 בשנת 2019 אם אני לא טועה, אחד הדברים, הוצאנו את כל טיפולי השיניים מתוך מנגנון הקאפ שבוודאי היו"ר מכיר מוועדת הבריאות
יצחק פינדרוס:
שאני מעורב בהתחשבנות הזאת
אורלי מלכה:
אחד הדברים שזה אמור היה לעשות, זה אמור היה לתמרץ את בתי החולים בין היתר להתחשבן על זה בהסכמים חיצוניים לקאפ
אורלי מלכה:
 כבר אין על זה הנחת הקאפ לצורך העניין
אורלי מלכה:
 זה אמור היה לתמרץ אותם לפתח את השירות
אורלי מלכה:
 זה אחד
אורלי מלכה:
 שניים, באמת בעקבות גם הכנסות לסל שהיו בשנתיים האחרונות תמחרנו מחדש הרבה מאוד שירותים רפואיים
אורלי מלכה:
 נכנס חבלות שיניים בילדים
אורלי מלכה:
 תמחרנו מחדש גם טיפולים בתחום הזה וגם טיפולים שכבר לפני כן היה צריך להשלים אותם בעולמות טיפולי השיניים לקשישים
אורלי מלכה:
      הנושא של הרדמה, הרדמה זה שירות שנמצא בסל כבר הרבה מאוד שנים
אורלי מלכה:
 היה פנייה במשרד הבריאות מבתי החולים כבר הרבה מאוד זמן שנטפל בנושא הזה ושנייצר איזשהו הבדל בין טיפולי השיניים השונים, טיפולי שיניים קצרים, ארוכים
אורלי מלכה:
 בסוף הפרופיל באמת של המטופלים שמגיע לבתי החולים הציבוריים בוודאי, הוא מורכב יותר
אורלי מלכה:
 ילד שצריך טיפול שיניים בהרדמה זה אומר שיש שם איזושהי מורכבות או לפעמים זה גם יכול להיות ילד בלי איזושהי תחלואה נוספת, ומה שעשינו ונכנס לתוקף במאי האחרון זה משהו כמו הכפלה כמעט של המחיר
אורלי מלכה:
 חוץ מאשר ההתחשבנות הרגילה על טיפולי שיניים, בית החולים זכאי לגבות עוד תוספת על מקרים שבהם היה צורך בהרדמה
אורלי מלכה:
     דיברנו לקראת הדיון פה בוועדה עם בתי החולים כדי להבין האם הם רואים את האפקט ואת ההשפעה של הדבר הזה
אורלי מלכה:
 הם אומרים שזה באמת מורכב בגלל עולמות כוח האדם
אורלי מלכה:
 גם כן לפעמים צריך קצת יותר זמן כדי לראות את השינוי בשטח
יצחק פינדרוס:
אני יודע שזה לא העולם שלך, של ההתחשבנות, אבל האם אתם מודעים גם על רגולציה שחוסמת פתיחה של מחלקות כאלה?
אורלי מלכה:
אנחנו באמת בתחום הרגולטורי-הכלכלי
אורלי מלכה:
 אפשר אולי לשאול את אלנה מה זה דורש פתיחה של מחלקה נוספת
יצחק פינדרוס:
יש בקשות אצלכם לפתיחות מחלקות?
אלנה נטפוב:
הבקשות מגיעות לוועדות פרויקטים בדרך כלל, אבל לבית החולים הרבה מאוד פעמים יש תמריץ לפתוח מחלקה שהיא גם תטפל, גם תלמד, גם תכשיר, כי היום רופא במיוחד משוק הפרטי, להגיע למערכת הציבורית ולעבוד שם גם בשכר הציבורי שלפעמים קשה לנו להתחרות עם השכר הפרטי שיש בשוק, צריכים תחומי עניין אחרים: קידום, הכשרת מתמחים, טיפול, מחקר, שירות לקהילה
אלנה נטפוב:
 יש ממשק בדרך כלל עם הסתדרות לרפואת שיניים לאשר מחלקות כאלה בבתי חולים
אלנה נטפוב:
 מחלקה, ברגע שהיא מאושרת להתמחות, הרבה יותר קל לה להתרחב, להשיג עוד רופאים, לתת שירות יותר רחב לאזרח
אלנה נטפוב:
 יש קשיים עם התהליך הזה
אלנה נטפוב:
 אנחנו מבחינת משרד הבריאות נמצאים בשיח בלתי פוסק עם המועצה המדעית של ההסתדרות לרפואת שיניים לאפשר פתיחה של עוד מחלקות
יצחק פינדרוס:
מי המעכב כרגע?
אלנה נטפוב:
המועצה המדעית קובעת קריטריונים לפתיחת מחלקות, שלפעמים למחלקות במיוחד בפריפריה בבתי חולים, דוגמת בית חולים פוריה למשל שניסה לא מכבר לפתוח מחלקה לרפואת הפה, הגיש בקשה למועצה המדעית, סורב כי חסרו שם מספר דברים
אלנה נטפוב:
 גם לנו ברור ואני מקווה שגם למועצה המדעית ברור שיש הבדל בין הדסה עין כרם שיש שם מחלקה כבר עשרות שנים, לבין בית חולים חדש שהוא מנסה להקים את המחלקה וצריך לעזור לו
אלנה נטפוב:
 במישור הזה יש לנו הרבה קשיים והרבה פערים ואנחנו נמצאים בשיח שהוא שיח, הייתי אומרת מתוח עם המועצה המדעית של ההסתדרות לרפואת שיניים
אלנה נטפוב:
 זה לא רק שם
אלנה נטפוב:
 יש פה בית חולים גם
אלנה נטפוב:
 לצורך העניין, יש עתירה משפטית עכשיו
אלנה נטפוב:
 אני לא ארחיב על זה, אבל המועצה המדעית ממש תובעת את משרד הבריאות על זה שמשרד הבריאות רוצה לפתוח מחלקה נוספת בבית חולים שערי צדק
אלנה נטפוב:
 עד כדי כך
יצחק פינדרוס:
בסוף מי שסובל זה האזרח, עם כל התחכומים האלה
יצחק פינדרוס:
 אנחנו נצטרך באמת לישיבה הבאה
יצחק פינדרוס:
 אני חושב שאנחנו לא מיצינו את הדיון הזה כי הדיון הזה הוא הרבה יותר מורכב
טלי צינמון:
בשולי הדברים אולי דווקא לשמח
טלי צינמון:
 אני רוצה לומר שבמסגרת כל המאמצים שפנינו, ופנינו שוב ופנינו שוב ופנינו שוב, התבשרנו מרמב"ם שמצאו באוגוסט יום לחדר ניתוח פנוי עבורכם
טלי צינמון:
 הבנו שיצרו אתכם קשר ומשיקולים שלכם אתם לא הייתם מעוניינים
ערן אינדק:
לא, לא, למה?
טלי צינמון:
זה מה שמסרו לנו הבוקר
טלי צינמון:
 בדרך לפה אני קיבלתי את המידע מרמב"ם, אז תדעו שאם אתם מעוניינים אנחנו נשמח לסייע, באוגוסט לטיפול
ערן אינדק:
אפשר לסגור את זה
ערן אינדק:
 מעולה
טלי צינמון:
בסדר
טלי צינמון:
 צר לי שזה ככה וזה רחוק אולי, אבל לפחות איזשהו בית חולים ניאות
שקלים:
נראה לי שגם אם זה היה בחו"ל הוא היה מגיע
ערן אינדק:
לגמרי
יצחק פינדרוס:
 אני חושב שאנחנו לא מיצינו את הדיון הזה ואני כן חושב שנצטרך
יצחק פינדרוס:
 בדיוק בשביל זה הוועדה הזאת קיימת
יצחק פינדרוס:
 ההסתדרות לרפואת שיניים הוזמנו לדיון הזה ולצערי הרב לא הגיעו
יצחק פינדרוס:
 אני מבקש מהצוות שלי גם כן לפנות להסתדרות הרפואית לרפואת שיניים לדאוג שיגיעו לדיון הבא
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה את מנכ"ל משרד הבריאות כאן, וכן לזמן יותר בתי חולים חוץ משיבא, לשמוע מהם את הדיון הזה
יצחק פינדרוס:
 הנושא גם של המתמחים שצריכים לשלם מכיסם גם כן
אלנה נטפוב:
אני רוצה למסור לוועדה שאושר לנו תקציב נוסף לתמוך במחלקות להתמחות
אלנה נטפוב:
 אנחנו לא תומכים במתמחה פרטני, אבל תמיכה שלנו מאפשרת למחלקה להפסיק לגבות ממנו
יצחק פינדרוס:
אני חושב שהדיון לא מוצה
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה לשמוע את הדיון הזה
יצחק פינדרוס:
 אנחנו נקיים על זה דיון
יצחק פינדרוס:
 אורלי יודעת שכשאני נכנס למשהו אני לא יורד מזה, כולל לא מהקאפ
יצחק פינדרוס:
 אני לא מאלה שיורדים מהדבר הזה
יצחק פינדרוס:
 אנחנו כולנו, אני חושב שאני אומר את זה גם בשם חבר הכנסת אושר שקלים, לא נרד מהעניין הזה
שקלים:
לא, אין מצב
יצחק פינדרוס:
אנחנו נקיים כאן דיון עוד שבועיים יחד עם כלל הגורמים