GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל רלוי:
 אלא שהוא פשוט לא ממומש
יעל רלוי:
לא, אני רוצה להגיד
יעל רלוי:
 זו תוצאה אכזרית ביותר לילדים האלה
יעל רלוי:
 ומי שחושב איך להתחמק מהתקצוב או קצת לדחות אותו, אני מציעה לו לעשות zoom out, לראות כמה המדינה מפסידה ממסות של הורים שיוצאים ממעגל העבודה, בגלל שהם צריכים לטפל בילד עם צרכים מיוחדים בבית
יעל רלוי:
 מהקמה של עוד ועוד מוסדות בתחום בריאות הנפש, בתחום הדיור בקהילה, בתחום החינוך
יעל רלוי:
 מסגרות ייעודיות לילדים עם צרכים מיוחדים, במקום לראות את הילדים האלה בקהילה, איפה שמגיע להם להיות
יעל רלוי:
 ועוד לא דיברנו על מה שקורה כשהם מתבגרים ונהיים תלויים לחלוטין בקצבאות נכות
יעל רלוי:
 זה לא חוסך שום דבר למדינה
יעל רלוי:
 וזה סבל, וזה מחיר כפול לכל הצדדים שמעורבים בזה
יעל רלוי:
      עכשיו, אנחנו לא צריכים להיות במצב שאנחנו נאבקים על אי סגירה של יחידות או שימור המצב הקיים או טיפה להגדיל את מה שיש כרגע
יעל רלוי:
 לא
יעל רלוי:
 שימור המצב הקיים או קצת יותר ממה שיש לנו כרגע, זה הידרדרות לאחור
יעל רלוי:
 והזכירו את זה פה לפניי, יש גדילה באוכלוסייה שצריכה את השירותים האלה
יעל רלוי:
 רק בקרב ילדים על הרצף גידול של 130% בחמש שנים
יעל רלוי:
 אז מה שנקרא, חבר'ה, להתעורר
יעל רלוי:
 אנחנו צריכים עוד יחידות, אנחנו צריכים שלמפעילים יהיה שווה לפתוח יחידות
יעל רלוי:
 עזבו שווה, זה עמותות ללא מטרות רווח
יעל רלוי:
 זה צריך להיות בר כיסוי, אוקיי? עוד יחידות יותר גדולות שמקבלות ילדים לא רק עד גיל 6 כי הן חנוקות, אלא עד גיל 18, לא דקה פחות
יעל רלוי:
 זה מה שקובע החוק וזו הדרך למנוע את ההידרדרות של הילדים האלה בכל כך הרבה מובנים בהמשך החיים
יעל רלוי:
 ולא רק הילדים האלה, גם כל בני המשפחה שנגררים אחרי כל ההשלכות שנגרמות כתוצאה מהסיטואציה הזאת
יעל רלוי:
      אני מזכירה, יש כאן הרבה בעיות עומק, אבל אחד הדברים שהכי חשוב ליישם ברמה המיידית זה הנושא של תקצוב ישיר ליחידות להתפתחות הילד
יעל רלוי:
 כדי לאפשר להם לנשום, כדי לאפשר להם לתת את השירותים כמו שצריך
יעל רלוי:
 הייתה הבטחה בתחילת הרפורמה בהתפתחות הילד לתקצוב של 30 מיליון שקלים ליחידות, תקצוב ישיר מתוך עודפי מבחני התמיכה
יעל רלוי:
 התקצוב הזה לא עבר
יעל רלוי:
 נשמעה פה טענה של מניעה משפטית
יעל רלוי:
 אני לא מקבלת את הטענה הזאת
יעל רלוי:
 אני בדקתי, הלכתי אחורה לתקציבים, לסעיפים בתקציבים, הרבה הרבה אחורה
יעל רלוי:
 ואני גיליתי שהיה תקצוב ישיר ליחידות להתפתחות הילד במשך שנים ולא הייתה עם זה בעיה
יעל רלוי:
 אלא שהתקצוב הזה הופסק והנה התוצאה פה לפניכם
יעל רלוי:
 וצריך את הדבר הזה ליישם ברמה המיידית
יעל רלוי:
      עכשיו, אני רוצה לקראת סיום לצטט את כבוד שר האוצר, מר בצלאל סמוטריץ', בדיון שהוא עצמו יזם פה לפני כמה שנים
יעל רלוי:
 ואני בטוחה שליבו במקום הנכון
יעל רלוי:
 והוא אומר כך: "השירותים להתפתחות הילד נמצאים בתוך סל הבריאות
יעל רלוי:
 לא עושים טובה לאף אחד
יעל רלוי:
 שירות ממלכתי שמדינת ישראל חייבת לתת לאזרחיה במסגרת חוק
יעל רלוי:
 חלק גדול ממנו נשען על פילנתרופיה ותרומות
יעל רלוי:
 זה בלתי מתקבל על הדעת
יעל רלוי:
 באופן מעשי צריך לעשות שלושה דברים: לעדכן את התעריף, לייצר איזה שהיא רגולציות מול קופות החולים, כדי לוודא שהן משלמות משהו שהוא לפחות קרוב לתעריף
יעל רלוי:
 ובמקביל לייצר תמיכה של משרד הבריאות
יעל רלוי:
 לא פילנתרופים אמורים לממן שירות שהמדינה חייבת לתת לאזרחיה"
יעל רלוי:
      אני, מה שנקרא, לוקחת בשתי ידיים את המסקנות של כבוד שר האוצר
יעל רלוי:
 אני מקווה שאנחנו נהיה סוף סוף במצב שאנחנו עוברים מדיבורים למעשים, לתקצוב
יעל רלוי:
 וכמובן כל זה יד ביד עם התהליך בתחום של מקצועות הבריאות, שהוא קריטי
יעל רלוי:
 שום דבר בנושא הזה הוא לא בעיה נקודתית שנשים עליה פלסטר
יעל רלוי:
 הדברים צריכים להסתכל עליהם בצורה הוליסטית ורק שם הפתרון
יעל רלוי:
 אם אנחנו נמשיך ללכת סחור סחור אנחנו לא נצא מזה
יעל רלוי:
 יש מאחורינו פה מאות אלפי ילדים עם צרכים מיוחדים, מאות אלפי בני משפחות
יעל רלוי:
 משפחה שלהם
יעל רלוי:
 תעשו לבד כמה הציבור הזה, את החשבון כמה הציבור הזה גדול
יעל רלוי:
 ואנחנו לא נוותר על הדבר הזה
יעל רלוי:
 ואני מקווה מאוד שיש כאן איזה שהן בשורות מצד משרדי הממשלה שהם לא איזה שהוא עדכון במילה פה, מילה שם
יעל רלוי:
 אלא באמת הפניית משאבים ברמה המיידית, ברמה ארוכת טווח, בתקציב הקרוב
יעל רלוי:
 תודה רבה
יצחק פינדרוס:
אני מקווה מאוד שלא בתקציב הקרוב, כי התקציב הקרוב הוא 2025 אז אני מאוד מקווה שלא מדובר על התקציב הקרוב
יעל רלוי:
גם מיידית וגם בתקציב הבא
יצחק פינדרוס:
ולרי זליכה, בית איזי שפירא
ולרי זילכה:
תודה רבה
ולרי זילכה:
 עורכת הדין ולרי זילכה, בית איזי שפירא
ולרי זילכה:
 רכזת פורום ארגונים והורים למען ילדים עם מוגבלות
ולרי זילכה:
 אני מקפידה להגיד את זה, כי יש מאחוריי כ-60 ארגונים ועוד המון הורים מכל סוגי המוגבלות, שפועלים יחד לעסוק בדבר הזה
ולרי זילכה:
 ואני תוהה עוד פעם ועוד פעם, אנחנו באים אדוני לדיונים האלה
ולרי זילכה:
 אתה פעם שנייה פה, אנחנו פה למעלה מעשור
ולרי זילכה:
 והדיונים לא משתנים
ולרי זילכה:
 ותודה ליעל שרגע שמה את הילדים פה על השולחן
ולרי זילכה:
 ואת המשמעות של הדיונים האלה של בואו נחכה עוד קצת, בואו נחכה עוד קצת
ולרי זילכה:
 התקציב הזה לא, התקציב הזה כן
ולרי זילכה:
      אני רוצה דקה אחת מהדיון הקודם שהיינו פה ולא להיכנס לכל סוגיות העומק
ולרי זילכה:
 אבל בזמנו כתבתי לאחראית היחידות ההתפתחותיות, שהיא בחלק מהפורום שלנו
ולרי זילכה:
 ואמרתי לה ענת, תעשי לי טובה
ולרי זילכה:
 שאני אוכל להגיד בדיון עוד פעם, כמה זמני המתנה? על מה מדובר? אז היא שלחה לי בכל היחידות בארץ, אני מדברת על לפני ארבעה חודשים
ולרי זילכה:
 בנתיבות, ריפוי בעיסוק, מחכים שמונה חודשים
ולרי זילכה:
 קלינאית 12 חודשים
ולרי זילכה:
 בבאר שבע קלינאית חסר לי
ולרי זילכה:
 ריפוי בעיסוק תשעה חודשים
ולרי זילכה:
 בדימונה 10 חודשים ריפוי בעיסוק, קלינאית תקשורת שמונה חודשים, פיזיותרפיה שלושה חודשים
ולרי זילכה:
 בלוד, בבני ברק
ולרי זילכה:
 ויש לי בכל היחידות ברחבי הארץ
יואב קיש:
אני רק אגיד שמאז זה החריף
ולרי זילכה:
תודה
יעל רלוי:
ואנחנו פה סופרים רק את הילדים שהגיעו להתפתחות הילד
יעל רלוי:
 לא את הילדים שאמרו להם לכו ישר לפרטי, כי אין לנו מה להציע לכם, שזה מה ששמענו פה בפעם הקודמת
ולרי זילכה:
בדיוק
ולרי זילכה:
 אז אנחנו מבינים שאנחנו מדברים פה בבעיית עומק
ולרי זילכה:
 עכשיו, אני רוצה רגע להתייחס לעניין הזה של דוח משרד ראש הממשלה
ולרי זילכה:
 משרד ראש הממשלה היה הגון מספיק וראוי מספיק לאפשר לציבור לקחת חלק בתהליך הדיוני הזה של עיצוב הדוח
ולרי זילכה:
 ויחד עם זאת, בנתיים הזמן עבר ועבר ואנחנו לא יודעים מה קרה שם
ולרי זילכה:
 והכספים הקואליציוניים שהובטחו לטובת תמריצים נעלמו
ולרי זילכה:
 ואנחנו לא יודעים היום, בסוף, כמה רזה או כמה עבה, או מה יש בהמלצות האלה
ולרי זילכה:
 יש מצד אחד את העניין הזה של החסר בכוח אדם, אומרים האיגודים אין חסר בכוח אדם
ולרי זילכה:
 בסוף יש שני דוחות שמדברים על חסר בכוח אדם
ולרי זילכה:
 אז זה רכיב אחד
ולרי זילכה:
      רכיב התמריצים, על איך אנחנו מושכים לטובת השירות הציבורי
ולרי זילכה:
 עם כל הכבוד, שיתכבדו משרדי הממשלה, משרד הבריאות, משרד החינוך ומשרד הרווחה, ושיגידו מה הם מתכוונים לעשות ומאיזה תקציבים
ולרי זילכה:
 מדברים פה על איגום משאבים
ולרי זילכה:
 יושב משרד האוצר ואומר זה בעיה של המשרדים, אנחנו לא ניתן עוד תקציבים
ולרי זילכה:
 שהמשרדים יחטטו בתוך סדרי העדיפויות שלהם ויראו איך הם מתעדפים את זה
ולרי זילכה:
 אז בבקשה, שיגידו לנו
קריאה:
אחרי קיצוץ רוחבי
ולרי זילכה:
שיגידו לנו איך הם מתכוונים לתעדף את זה
ולרי זילכה:
 איך זה יבוא לידי ביטוי? איך זה יבוא לידי ביטוי כבר עכשיו או בשנת הלימודים הקרובה
ולרי זילכה:
 ולא בעוד אני לא יודעת כמה שנים
ולרי זילכה:
 אנחנו כל הזמן בסוף מקבלים את אותן תשובות
ולרי זילכה:
 נותנים איזה פלסטר נורא נורא קטן, הבטיחו 30 מיליון לפני שלוש או ארבע שנים
יואב קיש:
שלוש שנים באוגוסט
יואב קיש:
 הובטחו 30 מיליון, שהמדינה אומרת אני עדיין עומדת בהבטחה שלי, רק שאני לא יודעת איך להעביר את הכסף
יואב קיש:
 שלוש שנים המדינה לא מוצאת דרך להעביר כסף
יעל רלוי:
ומעניין שלא יודעים, כשזה כבר נעשה הרבה פעמים קודם
ולרי זילכה:
בואו, ה-30 מיליון האלה, הם באמת, אפילו לא פלסטר
ולרי זילכה:
 אני רק ככה מנסה להגיד שהדיבורים וההבטחות וזה, ובסוף הדברים לא קורים
ולרי זילכה:
 אז אני כן הייתי מצפה ממשרדי הממשלה שיתכבדו ויגידו לנו מה הם מתכוונים לעשות
ולרי זילכה:
 ולא, אני מאוד מכבדת אתכם, אבל בסוף הדוח הוא דוח עלום
ולרי זילכה:
 אנחנו לא יודעים מה יש שם
ולרי זילכה:
 בסוף ייצא שהדוח הזה הוא עד כדי כך רזה, שהוא באמת, אנחנו יושבים פה ותולים את תקוותנו בדוח הזה
ולרי זילכה:
 ובסוף לא תהיה לו איזה שהיא תוצאה משמעותית
ולרי זילכה:
 אז בואו, שנדע לפחות שאנחנו נשענים על משהו שיביא תוצאה ושיביא איתו תקציבים
ולרי זילכה:
      אדוני, אנחנו ניהלנו את הדיון הזה אצל אדוני לפני דיוני התקציב
ולרי זילכה:
 כשהשאיפה הייתה שהדוח יהיה מוכן ויובא לפני דיוני התקציב, שאדוני יוכל להביא לחץ על דיוני התקציב
ולרי זילכה:
 זה לא קרה
ולרי זילכה:
 בנתיים היה קיצוץ רוחבי, בנתיים, אני לא יודעת מה
ולרי זילכה:
 אנחנו באמת מחכים
ולרי זילכה:
 אנחנו בינינו מדברים על זה
יצחק פינדרוס:
הקיצוץ הרוחבי היה, יהיה, הוא כל שנה הוא עוד פעם
יצחק פינדרוס:
 חלק מדיוני התקציב זה קיצוץ רוחבי
ולרי זילכה:
בסדר
ולרי זילכה:
 אבל אנחנו מדברים בינינו כבר על לחשוב איך להיכנס לתקציב הבא
ולרי זילכה:
 אבל אדוני צודק, התקציב הזה כבר עכשיו
ולרי זילכה:
      רק עוד כמה נקודות קטנות
ולרי זילכה:
 טוב, אמרתי את רוב הדברים האלה
ולרי זילכה:
 אני רוצה להגיד שהוקמה ועדת מעקב לרפורמה, ב-2019, על ידי שר הבריאות, על ידי מנכ"ל משרד הבריאות, בזמנו פרופ' ברזילי, אחר כך פרופ' אש
ולרי זילכה:
 מה קורה עם זה? למה ועדת המעקב לא מתכנסת? חוץ מלבוא ולהגיד יש לנו דוח ראש הממשלה שמנסה לאגם את כל הסוגיות
ולרי זילכה:
 יש פה המון המון נושאים על סדר היום, שאמורות היו ללוות את הרפורמה
ולרי זילכה:
 הוועדה לא מתכנסת
ולרי זילכה:
 הסיפור הזה של איך אנחנו אומדים את זמני ההמתנה, זה רק רכיב אחד קטן מכל הדברים האלה
ולרי זילכה:
 אז למה הוועדה לא מתכנסת ולמה אנחנו לא ממשיכים לעקוב אחרי זה באופן שוטף? יוצא לכאורה שהזמן היחיד שהדבר הזה נמצא על סדר היום זה שאנחנו מצליחים לשכנע את אדוני או את ועדת הרווחה או את וועדת הבריאות או ועדת אני לא יודעת מה, לעשות דיון כזה, שכל הדיונים נראים אותו דבר
ולרי זילכה:
      טוב, זה פחות או יותר כרגע
יצחק פינדרוס:
 משרד החינוך
יצחק פינדרוס:
 אני אנסה למקד
יצחק פינדרוס:
 מה שאני הבנתי שלוש שאלות שעלו כאן:      1
יצחק פינדרוס:
 שאלה פשוטה, האם לקראת שנת הלימודים הבאה יש עדכון תעריף? זאת אומרת, האם התעריף נשאר אותו תעריף, תעריף משרד החינוך, או לא?      2
יצחק פינדרוס:
 במסגרת, עד כמו שאמרתי, עד דיוני הוועדה, עד שיפורסם הדוח של הוועדה, איפה משרד החינוך רואה את עצמו אחראי מול קופות החולים וחלוקת, והעבודה ביניהם
יצחק פינדרוס:
 איפה משרד החינוך רואה את עצמו אחראי
יצחק פינדרוס:
      אלה לפחות שני הדברים שאני הבנתי פה מהשאלות שעלו
פנינה אלתר:
אני פנינה אלתר, אני הממונה על מקצועות הבריאות במערכת החינוך במיוחד
פנינה אלתר:
 ואני רוצה להתייחס לדברים
פנינה אלתר:
 יעל עוד מעט תתייחס קצת לוועדות ולוועדה של האדם במרכז, שזה נושאים אחרים שעלו כאן
פנינה אלתר:
      קודם כל, אני רוצה להגיד שבמערכת החינוך - - -
יצחק פינדרוס:
לא, אנחנו מאוד פשוטים
יצחק פינדרוס:
 אנחנו אנשים פשוטים
יצחק פינדרוס:
 אנחנו רוצים להבין האם ה-30 שקלים הולך לעלות ל-50 או שהוא לא הולך לעלות?
פנינה אלתר:
לא, לא, על זה אני אדבר
פנינה אלתר:
 זה החלק שלי בסיפור
פנינה אלתר:
 אני מבטיחה שאני אתן תשובות
פנינה אלתר:
      קודם כל, במשרד החינוך אין בעיה של תקנים
פנינה אלתר:
 אולי יש בעיה אחר כך של תקציב, הגידול בחינוך המיוחד
פנינה אלתר:
 אבל אין בעיה
פנינה אלתר:
 יש כיתה
יצחק פינדרוס:
אה, סליחה, עוד שאלה אחת שהיא קריטית
יצחק פינדרוס:
 הנושא הזה של ועדות השמה שלא מכירות בדיוק בקלינאיות תקשורת, בדיוק איפה שיש חוסר, בדיוק שם לא מכירות
פנינה אלתר:
יעל תדבר על זה
פנינה אלתר:
 אז אני אומרת קודם כל שבמשרד החינוך אין בעיה של תקנים
פנינה אלתר:
 הבעיה היא של חסר בעובדים, חסר במטפלים שיש לנו
פנינה אלתר:
 ודווקא בנושא הזה של השכר אני רוצה לדבר
פנינה אלתר:
 כי במערכת החינוך המטפלים הם עובדי הוראה והסכם השכר החדש שנחתם באוקטובר 2022 חל על כל המטפלים במערכת החינוך
פנינה אלתר:
 גם אם לא היה, לא הצלחנו אולי אנחנו להכניס להסכם דברים ייחודיים למטפלים, השכר ההתחלתי, אני כבר אגיד לכם אפילו כמה הוא
פנינה אלתר:
 הוא לא 30 שקלים לשעה, הוא גם היום לא 30 שקלים לשעה
פנינה אלתר:
 מה שאולי מטעה את כולם, מה שמטעה את כולם שבכל תלוש שכר כתוב את שכר המינימום
פנינה אלתר:
 במדינת ישראל זה 30 שקלים
פנינה אלתר:
 אבל אף עובד במערכת החינוך לא מקבל 30 שקלים לשעה
פנינה אלתר:
 ואני אדבר על ההסכם
פנינה אלתר:
 שבעצם הפעימה הראשונה היא כבר ב-1 בינואר התקבלה והפעימה השנייה היא תהיה במשכורת של ספטמבר
פנינה אלתר:
 משכורת התחלתית במשרד החינוך של עובד חדש, בדרך כלל נשלח לוועדת העבודה והרווחה, היא 10,400 שקלים, כולל גמול החינוך המיוחד
פנינה אלתר:
 תהיה מספטמבר
פנינה אלתר:
 כאשר זה לא כולל את כל התנאים הסוציאליים מסביב
פנינה אלתר:
 תעשו חישוב, משרה היא 36 שעות
פנינה אלתר:
 תעשו חישוב
פנינה אלתר:
 אני לא מגיעה ל-30 שקלים לשעה
פנינה אלתר:
 זה הרבה הרבה יותר מזה
פנינה אלתר:
 אולי אפילו התחלתי כפול
פנינה אלתר:
      אני חייבת להגיד, אני מרפאה בעיסוק במקצועי
פנינה אלתר:
 למעלה מ-30 שנה במערכת החינוך
פנינה אלתר:
 הייתי מרפאה בעיסוק
פנינה אלתר:
 היום אני הגעתי לתפקידי, דרך אגב, אפרופו קידום וקריירה
פנינה אלתר:
 ועבדתי והיה לי, באתי בגלל שכר למערכת החינוך, זה היה השיקול
פנינה אלתר:
 אז אני אומרת נאמרים המון דברים ברשתות
פנינה אלתר:
 ואני אגיד פה משהו באמת מליבי
פנינה אלתר:
 השיימינג שנעשה ברשתות הוא חלק מזה שמטפלים לא רוצים לעבוד במערכת החינוך
פנינה אלתר:
 ואני גם לא הייתי רוצה אם הייתי מבינה את מה שכתוב שם
פנינה אלתר:
 אבל אני רוצה שיוכיחו לי, לא יוכיחו, אני יכולה להוכיח הפוך שאין דבר כזה 30 שקלים במערכת
יעל ויסוצקי:
בבקשה, תלוש שכר
פנינה אלתר:
בסדר, שנייה
יעל ויסוצקי:
2,900 שקלים, שליש משרה במשרד החינוך
יצחק פינדרוס:
כמה?
יעל ויסוצקי:
שליש משרה, 2,900 שקלים
יצחק פינדרוס:
שנייה, שתי שאלות
יצחק פינדרוס:
 רגע, אני אעשה
פנינה אלתר:
אני מדברת על השכר החדש
יצחק פינדרוס:
תלוש שכר לפני ינואר או אחרי ינואר?
יעל ויסוצקי:
תלוש השכר הזה הוא תלוש אחרון של מרפאה בעיסוק, שעבדה, אני אגיד לך
יעל ויסוצקי:
 16 שנות ותק
יעל ויסוצקי:
 אנחנו מדברים על, מטושטש פה
יעל ויסוצקי:
 זה משנה שעברה, 2022
יעל ויסוצקי:
 היא עזבה את המערכת
יצחק פינדרוס:
אז מה שהיא אומרת זה שני דברים: שהיו הסכמים עם שתי פעימות, שזה ינואר וספטמבר
יצחק פינדרוס:
 שתי פעימות
יצחק פינדרוס:
 ושליש משרה במערכת החינוך זה 12 שעות, זה לא כמו שליש משרה במערכת הכללית
יצחק פינדרוס:
 זה 12 שעות
יעל ויסוצקי:
מרפאה בעיסוק עם 19 שנות ותק שגילחו לה - - -
פנינה אלתר:
"גילחו", בואו נשתמש במילים אחרות
פנינה אלתר:
 אני חושבת שכל הקמפיין, כל מה שרץ עכשיו ברשתות
יצחק פינדרוס:
זה לא 30 שקלים לשעה
פנינה אלתר:
זה לא 30 שקלים לשעה
פנינה אלתר:
 וזה גם אני אומרת לפני הסכם השכר
פנינה אלתר:
 ואני אומרת, גם כל מה שקורה ברשתות יש לזה סוג של השפעה שלא באים למערכת הציבורית
פנינה אלתר:
 וכשהפרטים לא מדויקים, אז מה אני אגיד לכם? אני יכולה להילחם נגד הרשתות? אני רואה, אני חברה, אני רואה מה קורה ברשתות
פנינה אלתר:
 אם מפיצים 30 שקלים לשעה, וואלה, באמת לא שווה לבוא לעבוד
פנינה אלתר:
 אבל זה לא האמת
יצחק פינדרוס:
הפיצו ברשת במשך שנה, ויש פה שותפים לזה, שאני רוצה שילמדו בתוך חצי שנה להיות מרפאה בעיסוק
יצחק פינדרוס:
 גם זה הפיצו
יעל ויסוצקי:
אבל זה לא רק השכר, זה גם התנאים האחרים של - - -
פנינה אלתר:
בסדר, אני לא מדברת
פנינה אלתר:
 אני עוד לא מספיקה לדבר, חכו
יעל ויסוצקי:
על זה שהן צריכות לנסוע ברכב - - -
יצחק פינדרוס:
כן, כן, אבל תני לה לסיים
יצחק פינדרוס:
 תני לה לסיים
יצחק פינדרוס:
 לא, לא, אבל תני לה לדבר, היא ברשות
פנינה אלתר:
אז קודם כל, אמרתי שאני לא רוצה בכלל לדבר על שכר שעתי
פנינה אלתר:
 במערכת החינוך מועסקים בחודשי, עם כל התנאים שמסביב
פנינה אלתר:
 ויציבות תעסוקתית ושכר סביר יש לה חלק
פנינה אלתר:
 זה נכון שבהמון מקצועות, וגם אני, גם אני הייתי כזאת, עבדתי חלק במערכת הציבורית, חלק בפרטית
פנינה אלתר:
 כי יש לזה איך אומרים? הזנה הדדית
פנינה אלתר:
 אתה מרוויח מפה
פנינה אלתר:
 מה שאתה מרוויח במערכת הציבורית אתה לא מרוויח במערכת הפרטית
פנינה אלתר:
 אז אני חושבת שצריך לקחת את זה בחשבון
פנינה אלתר:
      עכשיו, נאמרו פה כל כך הרבה דברים
פנינה אלתר:
 את לא דיברת על הנושא, עכשיו את הוספת את הנושא של תנאי עבודה
פנינה אלתר:
 אכן כן, במוסדות לחינוך מיוחד אצלנו יש חדרי טיפולים, יש ציוד, הכול
פנינה אלתר:
 עצם זה שהחוק, והיום אנחנו בעצם זה לא מהיום, החינוך המיוחד, מאפשר ורוצה שילדים ילמדו בחינוך הרגיל, זה באמת שם לנו התמודדות לא פשוטה בכמה נושאים שאנחנו מנסים מאוד לטפל בהם
פנינה אלתר:
 זה הנושא של איפה לטפל בילדים האלה, בכל גן במדינת ישראל לא סביר שיהיה לנו חדר טיפולים
פנינה אלתר:
 הנושא של המרחב הטיפולי, הציוד, אנחנו מנסים באמת להתמודד עם הדבר הזה
פנינה אלתר:
 איך לייצר מסגרות שהן יהיו הגיוניות וטובות למטפלים
פנינה אלתר:
 אפילו אנחנו הוצאנו לפני שנה וחצי מסמך שמגן על המטפלים
פנינה אלתר:
 שאי אפשר לתת להם ללא סוף מטופלים ולפזר אותם ללא סוף מסגרות
פנינה אלתר:
 אנחנו משתדלים באמת לעמוד בזה ולהגן על המטפלים, שיהיה להם שווה לעבוד אצלנו
יצחק פינדרוס:
מטפל שמטפל בילדים שבשילוב בחינוך הרגיל זה גם תחתיכם?
פנינה אלתר:
תחת, כן
פנינה אלתר:
 זה אותו דבר, תחתינו
פנינה אלתר:
 הם כולם תחתינו, הם מקבלים את השירות מהמתי"א ויש לזה מורכבות
פנינה אלתר:
 אין תעדוף כוח אדם
פנינה אלתר:
 לצערי הרב, לחץ ההורים גורם על מנהלי המתי"א גורם לנו לתהליך הפוך
פנינה אלתר:
 לתהליך הפוך
פנינה אלתר:
 כי ההורה יושב על השעה של הילד שלו ומאיים לפעמים על המנהל ובעצם התעדוף לפעמים הולך לשילוב
יואב קיש:
נפלא
פנינה אלתר:
אבל החסר פה הוא בכל מקום
פנינה אלתר:
 ואני אומרת שוב, אם אנחנו רוצים שלא יהיה חסר אנחנו צריכים לחבור
פנינה אלתר:
 צריך לדאוג למטפלים, אני אומרת את זה בכנות
פנינה אלתר:
 צריך וגם אנחנו במערכת החינוך נמשיך ונדאג להם
פנינה אלתר:
 אבל אם תהיה מלחמה כזאת, עליהום, על המערכת הציבורית בכלל, בוודאי, שהיא לא מדויקת גם, בוודאי שלא ירצו לעבוד
פנינה אלתר:
      אז אני חושבת שאנחנו כורים לעצמו גם את הבור הזה לבד
פנינה אלתר:
 וזה לא רק בגלל שכל כך רע במערכת הציבורית
פנינה אלתר:
 ועדיין, צריך לטפל בנושא השכר של המטפלים, אני מסכימה עם זה לחלוטין
פנינה אלתר:
 גם אצלנו, גם במערכת החינוך
פנינה אלתר:
 אני אומרת, המטפלים קיבלו עכשיו, כל המטפלים, כמו כל עובדי הוראה, השכר ההתחלתי עלה
פנינה אלתר:
 גמול החינוך המיוחד עלה ל-15% לכולם
פנינה אלתר:
 למעט אלה הוותיקים שמקבלים גמול חינוך
פנינה אלתר:
 זאת אומרת שיש פה עלייה משמעותית בשכר
פנינה אלתר:
 נכון, לא השגנו ולא הצלחנו, כי הכסף, ההסכם לא הספיק לכל
פנינה אלתר:
 ולא הצלחנו להביא את גמול הטיפול
פנינה אלתר:
 אולי נצליח בהסכם הבא, אולי לא, אני לא יודעת
פנינה אלתר:
 אבל אנחנו באמת פועלים למען
פנינה אלתר:
 ואני אומרת שוב, אם ברשתות יהיה קצת פחות רעש, אולי ירצו לעבוד במערכת הציבורית
פנינה אלתר:
 יש פה מחיר
זהר לרר פטקין:
זה מצוקה אמיתית של אנשים
פנינה אלתר:
אני יודעת, אני יודעת
פנינה אלתר:
 אני מסכימה
יצחק פינדרוס:
סליחה, סליחה
יצחק פינדרוס:
 אי אפשר לנהל דיון תוך כדי הדיון
פנינה אלתר:
ואני אומרת, זו מצוקה
פנינה אלתר:
 אני לא אומרת, גם אצלנו
יצחק פינדרוס:
העמדה שלך נשמעה היטב
יצחק פינדרוס:
 היא אומרת את העמדה שלה
פנינה אלתר:
אני אומרת שוב, את מביאה פה משהו לפני הסכם השכר
פנינה אלתר:
 יש הסכם, שינוי הסכם שהוא משמעותי בבסיס
פנינה אלתר:
 והמטפלים זכו מתוקף זה שהם כחלק מעובדי ההוראה
זהר לרר פטקין:
שזאת ההיערכות לספטמבר?
יצחק פינדרוס:
כן, בספטמבר
פנינה אלתר:
הפעימה הראשונה ניתנה להם ב-1 בינואר רטרואקטיבית משנה שעברה
פנינה אלתר:
 והפעימה השנייה וגמול החינוך המיוחד יינתן במשכורת של חודש ספטמבר
זהר לרר פטקין:
אתם צופים שזה יענה על הצרכים, על החסר במשרד החינוך?
פנינה אלתר:
מה זה אני צופה? קודם כל אנשים צריכים לבוא
יצחק פינדרוס:
זה תלוי במלחמה ברשתות
פנינה אלתר:
ברשתות כתוב לך 30 שקלים לשעה, אז הם לא יבואו
פנינה אלתר:
 אנחנו יוצאים עכשיו, דרך אגב, בקמפיין גם לגיוס מטפלים ואנחנו נכתוב את האמת
פנינה אלתר:
 זאת אומרת, שידעו מה זה לעבוד במערכת החינוך
יצחק פינדרוס:
תכתבו שזה לא 30, שזה 52
פנינה אלתר:
בדיוק
פנינה אלתר:
 להתחלה
פנינה אלתר:
 ואני לא רוצה להגיד לכם לאיזה משכורות הם מגיעים
פנינה אלתר:
 הם מגיעים למשכורות מאוד מאוד מכובדות בהמשך
פנינה אלתר:
 אז אני אומרת שוב, צריך שיהיה גמול ייחודי למטפלים
פנינה אלתר:
 צריך לדאוג להם עוד
פנינה אלתר:
 אין ספק, גם אצלנו
פנינה אלתר:
 ולדאוג להם
יצחק פינדרוס:
יכול להיות שזו הזדמנות במסגרת הרפורמה יוצאים הרבה מההייטק, אולי הם יבואו אליכם
יצחק פינדרוס:
 אני יודע?
פנינה אלתר:
אז זה ככה אני מקווה שעניתי ככה
פנינה אלתר:
 ורק הייתה פה עוד אמירה מקופות החולים, אני לא זוכרת מי אמרה את זה
פנינה אלתר:
 תראו, טיפול, ילד זכאי במדינת ישראל לקבל טיפול מתוקף חוק בריאות ממלכתי ומתוך חוק חינוך מיוחד
פנינה אלתר:
 זה לא אחד על חשבון השני
פנינה אלתר:
 אז גם אם אין לי מטפלים, אני לא מעמיסה על מערכת הבריאות
יצחק פינדרוס:
לא, אני בכנות אני לא שואל על המערכת החוקית
פנינה אלתר:
לא, אני לא מרגישה שאני מעמיסה על מערכת הבריאות
יצחק פינדרוס:
אני שואל בסוף, לא, לא, לא
יצחק פינדרוס:
 אני שואל בסוף, יש בסוף בקצה של כל הדיבור שלנו יש ילד עם הורה
יצחק פינדרוס:
 מי אחראי על הטיפול שלו? הוא מקבל ככה: שלושה טיפולים בחודש של ריפוי בעיסוק בקופת חולים
יצחק פינדרוס:
 ארבעה טיפולים מזה, ואיך הוא מחלק את זה?
פנינה אלתר:
לבלבל אותך עוד יותר? הטב"מ, שירות של משרד הבריאות, נמצא בתוך הגנים שלנו
יצחק פינדרוס:
אז זה מה שאני שואל
יצחק פינדרוס:
 לא, אבל זו תשובה
יצחק פינדרוס:
 כי את אומרת בסוף יש מטפלת שנמצאת בגן שהיא בעצם מכוח חוק הבריאות וחוק החינוך וחוק זכויות הפרט, היא מטפלת בסוף בילד
יצחק פינדרוס:
 איזה כוח חוקי, הילד לא מחזיק עורך דין, זה גם לא מעניין אותו
יצחק פינדרוס:
 אבל בסוף יש מי שמטפל בו ולוקח, ויש לו תוכנית טיפולית שהיא אחראית עליו
יצחק פינדרוס:
 מי בסוף אחראי, אני מנסה להבין, מי אחראי על הילד?
פנינה אלתר:
אני לא יודעת
פנינה אלתר:
 מערכת הבריאות תענה
פנינה אלתר:
 אנחנו אחראים על הילד כחלק, הוא תלמיד במערכת החינוך במדינת ישראל
יצחק פינדרוס:
והוא הולך לטיפולים בקופת חולים בו זמנית?
פנינה אלתר:
בוא נגיד, יכול להיות
פנינה אלתר:
 אבל ההעדפה היא שילד לא יקבל סתם שני טיפולים
יצחק פינדרוס:
אז אני מנסה להבין
ד"ר נעמה יושע-אורפז:
כל משרד אחראי על החלק שלו
יצחק פינדרוס:
לא, אבל איפה את מדברת איתה, לא איתי
ד"ר דורית שמואלי:
אנחנו, הלוואי והיינו מדברים יותר
ד"ר דורית שמואלי:
 אבל קודם כל, אני חושבת, אני חושבת שהרבה מהאנשים פה שותפים לי
ד"ר דורית שמואלי:
 שכשילד מוגדר כילד בעל צרכים מיוחדים ונכנס לתוך מסגרת חינוכית, המקום הטבעי והאקולוגי לקבלת הטיפולים הוא בתוך המערכת החינוכית
פנינה אלתר:
וכך זה עובד
ד"ר דורית שמואלי:
גם מבחינת הטיפול הכוללני בו, כולל הדרכה של הצוותים החינוכיים שאינם מטפלים
ד"ר דורית שמואלי:
 כולל מתן הטיפולים בשעות שבהן הילד נמצא בתוך המסגרת הטבעית שלו
ד"ר דורית שמואלי:
 מה שקורה, כשמערכת החינוך, גם כשהיא מתאמצת, לא מצליחה לגייס אנשים ומפנים אותם חזרה אלינו
פנינה אלתר:
אבל את שומעת מה אומרת
פנינה אלתר:
 בבסיס את צריכה לתת
פנינה אלתר:
 את מתוקצבת
ד"ר דורית שמואלי:
קודם כל, אני לא מתוקצבת
פנינה אלתר:
במישור העקרוני הילד זכאי לקבל גם מפה
פנינה אלתר:
 אני מסכימה איתך לחלוטין שזה נכון
ד"ר דורית שמואלי:
בוודאי, את גם זכאית לקבל טיפול, ניתוח אפנדציטיס, כל השאלה זה מה השיקול הקליני לבצע את הניתוח הזה
פנינה אלתר:
אין ספק שברירת המחדל, אנחנו יודעים, שזה בתוך מערכת החינוך
ד"ר דורית שמואלי:
נכון, נכון
פנינה אלתר:
אבל מה נעשה כשאין לנו?
ד"ר דורית שמואלי:
לא, אני אומרת, כשאין לכם אנחנו גם מאשרים טיפולים
ד"ר דורית שמואלי:
 אבל אותם טיפולים שאין לכם, גם אין לנו
ד"ר דורית שמואלי:
 קודם כל נשים את זה על השולחן
פנינה אלתר:
אז כולנו באותו - - -
יצחק פינדרוס:
לא, לא, השאלה שלי לא הייתה על מסגרת משא ומתן ביניכם מי יוציא את הכסף
יצחק פינדרוס:
 השאלה שלי הייתה מי אחראי
יצחק פינדרוס:
 יש פה בעיה
ד"ר דורית שמואלי:
לא, שנינו אחראים, כל אחד אחראי מהצד שלו
ד"ר דורית שמואלי:
 אין שאלה
ד"ר דורית שמואלי:
 אבל ילד, בעיקר ילדים שמוגדרים בעלי צרכים מיוחדים
יצחק פינדרוס:
זאת אומרת, ההורים בפינג פונג
יצחק פינדרוס:
 ההורים בסוף בפינג פונג
ולרי זילכה:
אבל אדוני, המטרות הן לא בהכרח מטרות זהות
ולרי זילכה:
 כשילד נמצא במשרד החינוך, חלק מההיבט הטיפולי הוא באמת, נכון שהכול תמיד צופה פני עתיד וחיים וכו', אבל בסוף זה התפקוד שלו בתוך מערכת החינוך, על המשתמע מכך
ולרי זילכה:
 את זה הוא אמור לקבל במערכת החינוך
ולרי זילכה:
 הסל שלו לא תמיד מספיק, בטח ובטח כשהילד נמצא בשילוב
ולרי זילכה:
 בלי לדבר על השאלה אם יש, מעבר, בהינתן שיש את המטפלים הנדרשים, אז גם הסל הוא לא תמיד מספיק
ולרי זילכה:
 ומעבר לזה, הוא זכאי בקופת החולים לקבל את מה שהוא עוד צריך
ולרי זילכה:
 כי מעבר לזה שיש לו חיים - - -
יצחק פינדרוס:
אני לא התכוונתי להיכנס
יצחק פינדרוס:
 אני מבין מה שאת אומרת
יצחק פינדרוס:
 לא, לא, אני בסוף אומר, יש פה איזה משהו שבסוף ההורה הוא בפינג פונג
ולרי זילכה:
אני רוצה להגיד שאנחנו הצענו מודל שאנחנו בקשר, הצענו אותו לוועדת שפירא, ואנחנו בקשר עם משרד החינוך בעניין, על מועדונית תומכת שילוב, שיאפשר לילדים למשל המשולבים לקבל את הטיפולים ההתפתחותיים להם הם זכאים מקופת חולים בשעת המועדונית
ולרי זילכה:
 ואז יהיה דיאלוג בין המטפלים של היום והמטפלים של הצהריים
יצחק פינדרוס:
אני רוצה לחזור לשאלה שלי על הוועדות השמה
יעל רלוי:
אוי גם המערך המשלים, כי זה באמת נוגע בדיוק בעניין של הטיפולים הפרא רפואיים
יעל רלוי:
 זה קצת דומה גם למה שוולרי הזכירה
יעל בכר:
אני לוקחת מהמקום של ועדת שפירא באמת שהוזכרה פה
יעל בכר:
 שמטרתה לבחון את חוק החינוך המיוחד
יעל בכר:
 לא את הערכים שבבסיסו, אלא את ההשתמעויות שלו, את הפרוצדורות שנוצרו וכחלק מזה, כחלק מזה, אנחנו בוחנים גם את אותה רשימה של גורמים קבילים לאבחנת מוגבלות, שהיא כרגע חלק מחוק החינוך המיוחד
יעל בכר:
      כחלק מהתהליך הזה של ועדת שפירא, יש משימות שהן קצרות טווח
יעל בכר:
 זאת אומרת, אנחנו בוחנים מה אפשר לעשות ללא תיקון חוק או עד שיתוקן החוק
יעל בכר:
 ודברים שכן מצריכים תיקון חוק, יותר מעמיק
יעל בכר:
 שאנחנו כולנו מקווים שלא יארך, זאת אומרת, כולנו מאוד רוצים את זה
יעל בכר:
 זה לא הסתייע בשנים האחרונות בגלל, למעשה כי אי אפשר היה לעשות תיקון חוק בגלל חילופי השלטון הרבים
יעל בכר:
 אבל זה לא האישיו שלנו
יעל בכר:
      מה שאנחנו, אנחנו בשיח מצוין עם משרד הבריאות
יעל בכר:
 ומה שאנחנו בדקנו וקיבלנו אישור זה באמת לתקן את המקום הזה שמאפשר רק לקלינאי תקשורת שעובד במכון להתפתחות הילד
יעל בכר:
 יש לזה איזה שהוא רציונל, אבל לא משנה, אנחנו מסתכלים עכשיו קדימה
יצחק פינדרוס:
אתם הולכים לתקן את זה?
יעל בכר:
ולהרחיב את האפשרויות ככל שניתן בלי לשנות את החוק
יעל בכר:
 אנחנו מטפלים ובודקים את זה ברמה המשפטית
יצחק פינדרוס:
לא נראה לי שיש בעיה חוקית
יצחק פינדרוס:
 צר לי, לא נראה לי שצריכה להיות בעיה משפטית
יצחק פינדרוס:
 ועדת השמה בסוף היא לא - - -
יעל בכר:
לא, לא
יעל בכר:
 ועדה משפטית רק במובן הזה, לא ועדה משפטית, במובן זה שזה לא יסתור את חוק החינוך המיוחד