GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלחנן פלהיימר:
 אבל שבע שנים הקרן לא גדלה לעומת בשנות הקורונה שזה גדל באופן חד-פעמי, וגם אז זה יצר הרבה בלגן כי יש יותר סטודנטים שקיבלו בשנה אחת, ושנה לאחר מכן הקרן הצטמצמה בחזרה לגובה הכסף - - -
יצחק פינדרוס:
היה עוד נושא שעלה בפעם הקודמת שנוגע בעיקר למגזר החרדי ופחות לסטודנטים בחוץ – נושא המכינה
אורי סבג:
יש הנושא של סטודנטים שהוגדרו "על תנאי"
אורי סבג:
 זה טופל
יצחק פינדרוס:
זה טופל?
אורי סבג:
זה טופל בכך שאנחנו מקבלים את הערעור
אורי סבג:
 כ-100 סטודנטים שערערו, בעיקר מהקרייה האקדמית אונו שהוגדרו "על תנאי"
אורי סבג:
 קשה לי להסביר – אתה הסברת את זה יפה עם שלב המכינה
יצחק פינדרוס:
כי זה פיקציה בירוקרטית, דיברנו על זה
אורי סבג:
נכון, דיברנו על זה בפעם שעברה
יצחק פינדרוס:
זאת פיקציה בירוקרטית כל הסיפור הזה של המכינה
יצחק פינדרוס:
 זה מה שקורה עם מכינה עם פטורים
אורי סבג:
אני לא יודע להסביר למה זה
יצחק פינדרוס:
אם אתה רוצה אני יכול להסביר למה, זה לא כל כך מורכב
יצחק פינדרוס:
 זה מאוד פשוט
אורי סבג:
אני מבין למה, אבל מדוע שמים את זה בסוף על תנאי זה משהו שבאפשרות המוסד לשנות, לעדכן את זה ולטפל בזה
אורי סבג:
 זה מה שביקשנו מהמוסד וזה טופל
יצחק פינדרוס:
אתה אומר שמתוך כ-1,000 שהוא מדבר עליהם 100 סטודנטים נמצאים בתוך זה
איתן ארתור:
אני לא יודע להגיד את המספר
יצחק פינדרוס:
בסדר, סדר גודל
איתן ארתור:
לפעמים יש ערעור מהותי - - -
אורי סבג:
לא בשל העובדה הזאת
יצחק פינדרוס:
 תרצי להוסיף משהו?
תרצה דרדיק:
אנחנו רואים בקבוצות של הסטודנטים שאנשים עדיין מחכים הרבה מאוד זמן למענה ולא הצליחו לתפוס אתכם
תרצה דרדיק:
 היו כמה ימים שהיה שיפור וענו לי אחרי 10 דקות
תרצה דרדיק:
 כלומר היו כמה ימים כאלה, אבל בימים האחרונים אנשים שוב מנסים להשיג ולא מצליחים
תרצה דרדיק:
 השאלה היא האם תהיה אפשרות לעשות ועדת חריגים או לתת אפשרות לאנשים שנדחים עם בעיות מאוד גדולות או בקריטריונים מסוימים, להגיש אחר כך בקשות כי אנשים לא הצליחו
יצחק פינדרוס:
לא הצליחו להגיש ערעורים
תרצה דרדיק:
לא הצליחו לתפוס אותם
תרצה דרדיק:
 יש אנשים שמגישים ערעור והם צריכים להסביר
תרצה דרדיק:
 רוב האנשים שהגישו ערעור היו צריכים גם להתקשר ולוודא שהערעור טופל
יצחק פינדרוס:
אני אנסה לחדד
יצחק פינדרוס:
 יש אנשים שהגישו ערעור והסטטוס שלהם זה שאין ערעור? אחרי שתיקנו את הסטטוס
תרצה דרדיק:
לכאורה
תרצה דרדיק:
 יש דברים שלא טופלו
יצחק פינדרוס:
אנחנו מדברים כרגע על נעלם כי עד שהם לא ייתנו תשובות את לא תדעי
יצחק פינדרוס:
 לכן אני שואל, האם את יודעת היום שהערעור לא נרשם כערעור
תרצה דרדיק:
אני אישית יודעת על מקרה אחד שנאמר לי שיבדקו אישית
תרצה דרדיק:
 אני לא מכירה הרבה מקרים, אבל אני מאמינה שיש עוד מקרים כאלה
איתן ארתור:
ברשותכם, אני רוצה לחדד: אנחנו מדברים על שני דברים אבל קוראים לזה באותו שם
איתן ארתור:
 אתה שואל, האם רצו להגיש ערעור ובכלל לא הוגש ערעור
איתן ארתור:
 זאת השאלה של אדוני כמו שהבנתי?
יצחק פינדרוס:
 היא אמרה משפט שנתפסתי אליו: גם מי שהגיש ערעור היה צריך להתקשר
יצחק פינדרוס:
 זה אומר שיכול להיות שהערעור משום-מה לא נקלט
יצחק פינדרוס:
 הוא הגיש והוא לא נקלט
יצחק פינדרוס:
 זה מה ששאלתי
יצחק פינדרוס:
 האם אנשים הגישו ערעור ובגלל המחסור במענה הטלפוני הוא לא נקלט?
איתן ארתור:
אני מיד אתייחס
איתן ארתור:
 הדבר השני שנאמר פה זה אנשים שהגישו ערעור אבל לא יודעים האם הוא נבדק
יצחק פינדרוס:
את זה נדע בעוד שלושה ימים
איתן ארתור:
בדיוק
תרצה דרדיק:
אני לא אהיה פה בעוד שלושה ימים
תרצה דרדיק:
 אנחנו פה היום
איתן ארתור:
אני אעשה סדר: כל מי שהגיש ערעור יש לו במערכת סטטוס של "ערעור בטיפול"
איתן ארתור:
 לפני הישיבה איתך - - - הערעור אושר, הערעור הוגש, ואז אמרנו שזה עושה קצת - - -
יצחק פינדרוס:
היום זה "בטיפול"
איתן ארתור:
שינינו את זה ל"בטיפול" כדי שאנשים יקבלו אותו סטטוס
איתן ארתור:
 ברגע שנפרסם תשובות זה ישתנה לכל אחד לפי התוצאה של הערעור – הוא יקבל מכתב רשמי באזור האישי שלו
יצחק פינדרוס:
מה שאמרת גם אתה וגם נציג התאחדות הסטודנטים זה לא קשור למלגות
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת יש אנשים שהיו זכאים לפני שנה ולפני שנתיים והשנה לא היו זכאים בגלל מספר האנשים שהגישו שהיא יותר גדולה
תרצה דרדיק:
זה בעצם שינוי בקריטריונים?
אלחנן פלהיימר:
גם קריטריונים וגם מספר האנשים
יצחק פינדרוס:
זה לפי מספר האנשים, לא הקריטריונים
תרצה דרדיק:
מה זאת אומרת, היו אנשים שלא קיבלו רק מכיוון שהיו עוד אנשים?
אורי סבג:
יש בסוף X כסף
יצחק פינדרוס:
אז מעלים את הרף
תרצה דרדיק:
אבל הם כבר חילקו חלק
תרצה דרדיק:
 יכול להיות שהנתונים שלי לא הוקלדו נכון, ולכן פספסתי ונשאר רק 1,000
תרצה דרדיק:
 הרי אמרתם שחילקתם כבר 90% של מלגות
תרצה דרדיק:
 אז אם הייתי - - - הייתי מקבלת יותר? לא הגיוני
אורי סבג:
סטודנט שקיבל בשנת הלימודים תשפ"ב לא בהכרח זכאי בשנת הלימודים העוקבת
אורי סבג:
 זה נובע מכמה סיבות: ראשית, עניין התקציב שהוא פול אחד כללי - -
יצחק פינדרוס:
רגע, אני עוצר אותך פה
יצחק פינדרוס:
 נגיע לשני
יצחק פינדרוס:
 היא שואלת על הראשון
יצחק פינדרוס:
 לצורך העניין, לפי הקריטריונים, מגיע ל-20,000 ולך יש כסף ל-15,000
יצחק פינדרוס:
 איך אתה בוחר מי 5,000 הסטודנטים שיוצאים החוצה? זה מה שהיא שאלה
אורי סבג:
גם בשנה הקודמת חילקנו 15 וגם השנה חילקנו 15
יצחק פינדרוס:
 איך אתה השנה הורדת חמישה מתוך 20 שזכאים?
אורי סבג:
לא הורדתי חמישה
אורי סבג:
 איך זה הוחלט?
יצחק פינדרוס:
אתה אמרת שאתה מוגבל בתקציב
אורי סבג:
מסגרת התקציב לא השתנתה
יצחק פינדרוס:
 לכן הורדת חמישה מתוך 20 שזכאים
אורי סבג:
הרכב הקריטריונים והרכב הסטודנטים השתנה
אורי סבג:
 כלומר סטודנט נבחן היום באופן יחסי
אורי סבג:
 זה במשקל יחסי
יצחק פינדרוס:
זה מה ששאלתי, אתה מוריד את הרף אחרי הזכאות?
אורי סבג:
לא
תרצה דרדיק:
זה שינוי בקריטריונים, כך הם טיפלו בזה
אורי סבג:
השינוי בקריטריונים לא נעשה אחרי שמגישים את הבקשה
יצחק פינדרוס:
אני שואל את שניכם שאלה פשוטה מאוד: אתה קבעת קריטריון מסוים, ולך יש בתקציב כסף ל-15,000 סטודנטים
יצחק פינדרוס:
 עומדים 15,000 בקריטריון X – מה אתה עושה? זה מה שהיא שאלה
אורי סבג:
רק 15,000 מקבלים
יצחק פינדרוס:
איזה 15,000? הגרלה?
אפרת שוקרון:
- - -
יצחק פינדרוס:
אבל השאלה הייתה מספיק חדה, אני רוצה גם תשובה
יצחק פינדרוס:
 אם כולם יחדדו את השאלה נישאר עם השאלה
אפרת שוקרון:
יש לי עוד דיוק כי יש כמה פעימות
אפרת שוקרון:
 לא כולם מקבלים את מלוא המלגה
אפרת שוקרון:
 יש 12,000, יש 6,000
קריאות:
לא, לא
תרצה דרדיק:
אבל יש קריטריונים ברורים איזה ניקוד מזכה בכל אחד
אפרת שוקרון:
אני במשך השנים קיבלתי - - -
איתן ארתור:
אז זה לא רלוונטי כי - - - נראים אחרת
יצחק פינדרוס:
הוא אומר שמה שקיבלת לא רלוונטי
אפרת שוקרון:
יש הבדל בין להידחות לחלוטין לבין להידחות ולהגיד, אוקיי - -
יצחק פינדרוס:
אני מתנצל שאני מנהל את הוועדה
יצחק פינדרוס:
 אני חושב שהשאלה הייתה ברורה
יצחק פינדרוס:
 אני מנסה להבין, קודם כול, איך זה עובד
יצחק פינדרוס:
 עומדים בקריטריונים 25,000 – איך אתם נותנים רק ל-15,000? מיהם 10,000 הסטודנטים שנפלטו?
איתן ארתור:
יש לנו מדרגה שאנחנו קוראים לה "תנאי סף"
איתן ארתור:
 זאת אומרת מי שלא עומד בתנאי הסף בכלל לא משתתף - - -
איתן ארתור:
20 זה לא מספר נכון אבל אני רוכב על המספר הזה
יצחק פינדרוס:
אני לקחתי את המספר כדוגמה
איתן ארתור:
כל 20,000 האלה מקבלים ציון בין אפס ל-100
איתן ארתור:
 הציונים האלה הם אובייקטיביים לחלוטין, זאת אומרת אם אדוני גר במקום - - - קיבלתי 87
יצחק פינדרוס:
זה מובן
יצחק פינדרוס:
 השאלה היא איך אתה מוציא החוצה 10,000
איתן ארתור:
לאחר מכן יש לי 20,000 מסודרים לפי ניקוד
איתן ארתור:
 15,000 שקל נגמרים לי בשורה מס' 15,495, שזה אדוני שקיבל 87, אני שבא מיד לאחר מכן וקיבלתי 86 לא מקבל שום דבר, נגמר הכסף
איתן ארתור:
רק כדי לסיים: אנחנו שומרים כסף לערעורים כי בעצם ייווצר מצב שאנחנו מחלקים את כל התקציב, ואז אם גברתי מערערת ומסתבר שהיא זכאית אין לי כסף
איתן ארתור:
 ברגע שאני עושה את החלוקה הזאת אני בעצם קובע טבלה נורמלית
איתן ארתור:
 למה הכוונה? 87 גוזר לי 5,000
איתן ארתור:
 זאת אומרת אם בפעם הראשונה חישבנו לך ציון אפס וערערת וקיבלת 87 אני הולך לטבלה של השנה הזאת ואני יודע שהשנה ציון 87 נותן לנו מלגה של 5,000 שקלים – זה מה שייקבע בערעור
איתן ארתור:
 בשנה הבאה זה יכול להיראות אחרת לגמרי כי הסידור יהיה אחר
אלחנן פלהיימר:
אני אגיד, יושב-ראש הוועדה, שיש המון זכאים ואין מספיק כסף
אלחנן פלהיימר:
 זאת המציאות, זאת האמת
אלחנן פלהיימר:
 שבע שנים הקרן נשארה באותו גובה, וכל שנה מספר הסטודנטים גדל ומספר הסוציו הולך וגדל, מספר הבקשות הולך וגדל והקרן נשארת עומדת
אלחנן פלהיימר:
 אז כל שנה הבור נהייה עמוק יותר
יצחק פינדרוס:
אני אענה לך כאיש אוצר: מכיוון שהות"ת הוא גוף כמעט סטטוטורי שמקבל את ההחלטות שלו לבד והוא מקבל 13 מיליארד שקל – שישבור את הראש ויתמודד
יצחק פינדרוס:
 זה מה שהייתי עונה לך אם הייתי שר האוצר
יצחק פינדרוס:
 אם למשרד הבריאות מתוך 24 מיליארד שקל הוסיפו מיליארד שקל או 1
יצחק פינדרוס:
2 מיליארד שקל אז לות"ת יוסיפו גם 1 מיליארד שקל, יגידו – תתמודדו
אלחנן פלהיימר:
אז בשביל לדייק: לפני תקציב המדינה לנו היו סיכומים עם שר האוצר שהוא ייתן עוד כסף בתקציב המדינה ספציפית לנושא הזה
אלחנן פלהיימר:
 לצערנו הרב, שבוע וחצי לפני אישור תקציב המדינה - -
יצחק פינדרוס:
אבל בסוף ות"ת יכול לקבל את ההחלטות שלו בתוך המערכת שלו
יצחק פינדרוס:
 אין כמעט מי שנכנס לוועדה הזאת ולא אומר שאם האוצר ייתן לו עוד 100 מיליון הכול יהיה בסדר
יצחק פינדרוס:
 גם בדיון הקודם זה קרה
אלחנן פלהיימר:
אנחנו עושים המון פרויקטים עם ות"ת, וות"ת מסייעת בהמון היבטים תקציביים בפרויקטים סטודנטיאליים
אלחנן פלהיימר:
 אבל בסופו של דבר יש פה מדינה ויש פה קרן שעומדת, והמדינה יכולה באופן יחסי לתקצב את הקרן הזאת
אלחנן פלהיימר:
כן
יצחק פינדרוס:
אז אני אומר לך שלא
יצחק פינדרוס:
 כי בסוף ות"ת הוא גוף עצמאי
יצחק פינדרוס:
 דרך אגב, כל משרד עושה את הבדיחה הזאת
יצחק פינדרוס:
 הוא אומר ככה: לי יש תקציב של 24 מיליארד שקל או 37 מיליארד שקל – אתה רוצה עכשיו שאני אוסיף על רפואת שיניים? אומר משרד הבריאות למשרד האוצר – אין בעיה – תן לי עוד צ'ק של 10 מיליון שקל לרפואת שיניים
יצחק פינדרוס:
 אומרים, תקשיב, אתה מנהל של משרד - - - לא, לא, אתה תביא לי עוד צ'ק של 10 מיליון
אלחנן פלהיימר:
יש פה פשוט היסטוריה וסיכומים בין האוצר, ות"ת להתאחדות הסטודנטים בגלל נקודות הזיכוי במס שהופחת במהלך השנים לסטודנטים
אלחנן פלהיימר:
 כל המצב הזה נבע מלכתחילה כשנכנסנו למשאים ומתנים עם משרד האוצר לאורך ההיסטוריה, ובגינם קיבלנו X, Y, Z, כשהרבה מהכספים הגיעו דרך ות"ת
אלחנן פלהיימר:
 חלק מהסיכומים היו שהתקציב יוגדל ספציפית בקרן הסיוע בעקבות אותו משא ומתן שמתנהל
אלחנן פלהיימר:
 זה חריג ממה שאתה מתאר שממשרד ממשלתי בא ומתקצב או גוף סטטוטורי מהסוג הזה
אלחנן פלהיימר:
 יש משא ומתן שמתנהל בין התאחדות הסטודנטים לבין משרד האוצר על טיוב של כספים לפרויקטים X, Y, Z, וחלק מהמשא ומתן היה גם הגדלה של הקרן הספציפית הזאת
אלחנן פלהיימר:
 כשנאבקנו על הכנסה של מוסדות החינוך לקרן הסיוע שרת החינוך יפעת שאשא-ביטון הצליחה להביא עוד 15 מיליון שקלים לטובת ההגדלה של הקרן
אלחנן פלהיימר:
 אם היה רצון מצד משרד האוצר ושר האוצר בצלאל סמוטריץ' לעמוד בסיכום, כי כבר היו סיכומים על ההגדלה של הקרן, אז הקרן הייתה מוגדלת
אלחנן פלהיימר:
 זהו, זה הכול
שיינדי סדובסקי:
אני רוצה להעיר עוד משהו לגבי מיטוב לשנה הבאה – תנו אפשרות לשנות משהו
שיינדי סדובסקי:
 אתה מעלה פעם ראשונה ואתה תופס שיש לך טעות ואין לך לתקן את זה
שיינדי סדובסקי:
 למשל, התביעה שלי נדחתה כבר לפני מאי וניסיתי להבין למה עד שהגעתי לנציגים והיא אמרה לי שזה בגלל שאני סטודנטית על תנאי
שיינדי סדובסקי:
 כשהעליתי את הערעור הוא לא עלה לי נכון ואין לי איך לתקן את זה
שיינדי סדובסקי:
 שלחתי להם מייל, וכמובן, לא נעניתי בשום תגובה, ושוב – שלוש שעות המתנתי לשיחה, ואז הנציגה אמרה לי שהיא תשנה את זה כדי שאגיש ערעור חדש, ושבעוד כמה ימים אראה שיש ערעור חדש ואז אגיש ערעור חדש
שיינדי סדובסקי:
 עד היום זה לא שונה ולא הצלחתי להעלות ערעור חדש
שיינדי סדובסקי:
 כל הדברים האלה – תנו להיות גמישים עם הערעור, שאראה איזה מסמכים העליתי ואני עצמיי אבדוק שזה נכון, ונאמר אחרי שלושה-ארבעה ימים סטודנטים יוכלו לראות את המסמכים שהם העלו לפני שזה מגיע ואז זה נשלח ואז זה שוב ערעור
שיינדי סדובסקי:
 יש דברים שהסטודנטים עצמם יכולים לבדוק שוב ולתקן
איתן ארתור:
את מעלה שתי נקודות: אחת, האם הערעור שלך נפתח וקיבלת הזדמנות לערער אחרי שביקשת ביטול; הנקודה השנייה שנקרא לה מדיניות זה עניין פתיחת המסמכים לאחר הגשתם – זה משהו שהוא לא אפשרי מבחינתנו
איתן ארתור:
 כלומר כל עוד את לא מגישה את יכולה לבדוק איזה מסמכים את רוצה להעלות, והמערכת גם בנויה כך שאת יכולה להעלות ולצאת בלי להגיש את זה – לחזור, לערוך, להוריד ולהוסיף
איתן ארתור:
 אבל מרגע שאת לוחצת על הגשה וזה מגיע אלינו אנחנו מתחילים לעבוד על זה
איתן ארתור:
 אנחנו בדקנו וראינו שהמסמך שהעלית תקין, יומיים לאחר מכן את מורידה את המסמך הזה ומעלה לשם תמונת נוף
איתן ארתור:
 על הדבר הזה את כבר קיבלת "תקין" וזה רץ ועל זה מתקבל כסף
איתן ארתור:
 אי אפשר לעשות את זה
איתן ארתור:
 מרגע שאת מגישה לי מסמך ואנחנו מתחילים לבדוק אותו או שבאופן יזום נחזיר לך לתיקון ואז כמובן תפתחי ותתקני; אבל אם אנחנו לא מחזירים לך את זה - -
יצחק פינדרוס:
אבל יש פה משהו אחד שהיא מעלה פה שצריך למצוא לו פתרון טכני – שהיא תוכל להוסיף מסמך
יצחק פינדרוס:
 לצורך העניין, אם היא מגלה שאחד המסמכים לא נשלח
איתן ארתור:
רואים במערכת שהוא נטען
יצחק פינדרוס:
שיוכלו להוריד מסמך – אני מסכים איתך
יצחק פינדרוס:
 אבל להוסיף מסמך – שייכתב שישים את זה בתאריך
יצחק פינדרוס:
 אם כבר טופל, טופל
איתן ארתור:
אבל זה לא הוגן
איתן ארתור:
 כי אם פתחתי את ההרשמה ובבת-אחת הגישו לי 2,000 אנשים
איתן ארתור:
 מן הסתם, אני לא מטפל בכולם באותו יום
איתן ארתור:
 אז אתה היית הראשון שבדקתי ולא קיבלת את הזכות הזאת וננעלת ישר, ומישהו אחר שהוא מס' 2,000 נבדק אחרי שבועיים והיו לו שבועיים לתקן
איתן ארתור:
 אז לך לא הייתה בכלל הזדמנות להוסיף מסמכים, ולמישהו אחר היו שבועיים להוסיף מסמכים
איתן ארתור:
 זה לא הוגן
יצחק פינדרוס:
קח את המקרה שלה כמקרה בוחן
יצחק פינדרוס:
 היא הרימה טלפון למרכזייה ואמרו לה, את צודקת, אבל חסר לך מסמך ואין לה דרך להוסיף אותו
איתן ארתור:
זה מצריך בדיקה
איתן ארתור:
 השנה בגלל שהתוכנה חדשה והנהלים לא היו לגמרי ברורים - -
יצחק פינדרוס:
על זה היא מדברת – שתהיה דרך בשנה הבאה להתמודד עם זה
יצחק פינדרוס:
 מייל שהיא יכולה לשלוח דרכו את המסמך הנוסף שבו היא אומרת – ביקשתם ממני מסמך נוסף – הנה, הגעתי אליכם
איתן ארתור:
אנחנו מדברים על שני דברים
איתן ארתור:
 כשאני מדבר על המקרה שאת מעלה, אם זה נפתח או לא נפתח – זה ראוי לבדיקה ולטיפול ויכול להיות שגם להחרגה אם כן
איתן ארתור:
 אבל אם אנחנו קופצים לשנה הבאה כשהמערכת כבר לא חדשה ויש לנו נהלים ידועים – מי שיגיש ערעור נגיד מראש, שים לב איך אתה מגיש ותקרא כל מה שכתוב שם
איתן ארתור:
 דרך אגב, גם היום – הדרך להגשת ערעור נכונה רשומה ורשום שאם יש לך מסמך, תבחר באופציה הזאת; אם אין לך מסמך – תבחר באופציה הזאת
איתן ארתור:
 בשנה הבאה כשאנשים יגישו ערעורים לא נכון לא נוכל לבטל אותם כי אחרת לא נסיים את הבדיקות
יצחק פינדרוס:
אני רק מבקש – שאלה נוספת ששאלה תרצה: כשאתם השארתם כסף לערעורים, להערכתכם, אם כ-1,000 ערעורים יתקבלו זה ישאיר אותם בסטטוס של אלה שקיבלו באותו זמן? כמה אחוז מהכסף זה יהיה?
איתן ארתור:
אני לא בטוח אם אני לגמרי מבין
יצחק פינדרוס:
 אם אתה רוצה להגיע ל-15,000 שקל, כמו שאמרת קודם, השארתם כסף ל-1,000 ערעורים של 15,000 שקל באופן מדורג?
איתן ארתור:
 התשובה היא כן
יצחק פינדרוס:
אז זאת התשובה אלייך
יצחק פינדרוס:
 שאלת אם זה ירד, והם אומרים שעל-פניו במזל זה לא קרה
איתן ארתור:
לא מזל, חישובים
יצחק פינדרוס:
לא, אתם לא ידעתם כמה ערעורים יתקבלו
איתן ארתור:
- - - להעריך
איתן ארתור:
 הציון האמיתי 37 – זה הציון שהשנה משלם מלגה
איתן ארתור:
 זאת אומרת 36 כבר לא משלם שום דבר, ו-37 משלם 5,000 שקל
איתן ארתור:
 אם עכשיו את מגיעה ל-37 אנחנו מחויבים לתת לך את 5,000 השקלים האלה
איתן ארתור:
 את בעצם להולכת לטבלה המנורמלת ומשם אנחנו צריכים לשלם את המלגה
איתן ארתור:
 לא יכול להיווצר מצב  - - -
יצחק פינדרוס:
יכול להיווצר כי אין לך כסף
איתן ארתור:
אני אומר שוב – אנחנו עושים את החישובים שלנו, אבל לצורך העניין אם קיבלת 37 אין חשיבות אם קיבלת את זה בפעימה הראשונה או שקיבלת את זה אחרי הערעור
יצחק פינדרוס:
 אז זאת תשובה גם לשאלה שלך
אפרת שוקרון:
אני אפרת שוקרון מארגון "נבחרות"
אפרת שוקרון:
 לאור מה שאתם מציגים כאן עכשיו משהו קצת מוזר כי ברגע שנפתחה המלגה לרישום בערך בינואר, לדעתי, אני מיד נרשמתי
אפרת שוקרון:
 מכל השיחה הזאת יוצא שכשאני נחשפת לזה שאפשר להגיש בקשה למלגה עדיף לי לשמור על שתיקה ולא לספר לאף אחד כדי שלא יגישו עוד
אפרת שוקרון:
 אני העליתי לעמוד האינסטגרם שלי הודעה שיש אפשרות להגיש מלגה ועודדתי אנשים להגיש
אפרת שוקרון:
 מה שאני שומעת כאן עכשיו זה שכל אחד יהיה אגואיסט - -
יצחק פינדרוס:
 ככה עובדת כל מערכת במדינת ישראל
יצחק פינדרוס:
 ככה זה עובד גם בבית
יצחק פינדרוס:
 כששני ילדים יודעים שקנו לאחד אופניים אז אבא חושב פעמיים אם הוא קונה שני זוגות אופניים או אופניים וחצי או שני חצאי אופניים
יצחק פינדרוס:
 ככה זה עובד
אפרת שוקרון:
זה לא הגיוני פשוט
יצחק פינדרוס:
זה במבוא לכלכלה – ככה עובדת כל כלכלה בעולם
אפרת שוקרון:
אז כדאי שתדע שזה מאוד - - -
יצחק פינדרוס:
אני אומר לך שככה עובדת כלכלה: גם בבית, גם במוסד ציבורי, גם בעירייה
יצחק פינדרוס:
 אם אני מנהל מוסד כשאני חושב להעלות שכר אני עושה חשבון כי אם עוד מישהו יידע שהעליתי שכר לעובד מסוים המשמעות היא שאצטרך להעלות שכר לכל העובדים
יצחק פינדרוס:
 תדעי לך סוד קטן: זה עובד ככה בכל מערכת כלכלית, זה במבוא הראשון לכלכלה
יצחק פינדרוס:
 זה לפני המכינה
יצחק פינדרוס:
 קחי את זה בחשבון
אלחנן פלהיימר:
עוד לפני מלגה יש לך גם מכסות - - -
אפרת שוקרון:
ברור
אפרת שוקרון:
 אבל זה גורם לכולנו להיות מאוד אינדיבידואלים ולדאוג כל אחד ממש לעצמו
יצחק פינדרוס:
אני אגיד לך סוד – אני מודע לזה מאז היותי ילד ובינתיים נשארתי לא אינדיבידואלי
יצחק פינדרוס:
 זה החיים
יצחק פינדרוס:
 יש עוגה שאוכלים לבד, ויש עוגה שאוכלים עם חברים
אפרת שוקרון:
זה עצוב מאוד
יצחק פינדרוס:
לא עצוב – ככה העולם עובד מאז בריאת העולם
יצחק פינדרוס:
 זה לא השתנה
יצחק פינדרוס:
 זה משהו שעובד כבר 5,783 שנה בדיוק באותה צורה
יצחק פינדרוס:
 קין והבל אפילו הרגו זה את זה על זה
יצחק פינדרוס:
 לא השתנה כלום
יצחק פינדרוס:
 אני ממליץ לך גם בשנה הבאה להעלות את זה ולספר לכולם גם אם זה המצב
יצחק פינדרוס:
 תאמיני לי שלא מפסידים מזה
אפרת שוקרון:
זה בטוח
אפרת שוקרון:
 זה יעלה, כבר עכשיו זה יעלה
אפרת שוקרון:
אני רוצה להתייחס דווקא לנשים חרדיות
אפרת שוקרון:
 רובנו דור ראשון באקדמיה
אפרת שוקרון:
 יש חסמים לנשים חרדיות
אפרת שוקרון:
 אין עידוד לדבר הזה
אפרת שוקרון:
 נשים מתחתנות בגיל מאוד צעיר ומביאות ילדים, והפנייה לאקדמיה היא כשהן כבר עובדות
אפרת שוקרון:
 אנחנו יודעים שיש הרבה תכניות לעידוד חרדים להשתלבות באקדמיה ובתעסוקה ויש מלגות לדברים האלה, כמו קרן טורונטו
אפרת שוקרון:
 לנשים חרדיות אין כי נשים חרדיות הן כבר בשוק התעסוקה מבחינתנו
אפרת שוקרון:
 אף אחד לא שם לב שאם את לא עובדת בהייטק התלוש שלך הוא שכר מינימום ואולי קצת יותר
אפרת שוקרון:
 החסם הכלכלי הוא מאוד משמעותי
אפרת שוקרון:
 אני מאמינה שהוא משמעותי לכלל הסטודנטים
יצחק פינדרוס:
אבל הם לא הכתובת
אפרת שוקרון:
אולי באמת צריך להוסיף - - -
יצחק פינדרוס:
המדינה לא רוצה לעשות את זה מסיבותיה, היא רוצה רק גברים
יצחק פינדרוס:
 אני יודע
אפרת שוקרון:
פה היה שינוי בקריטריונים: בשנה שעברה התייחסו למספר הנפשות במשפחה והשנה לא
אפרת שוקרון:
 כלומר יש לי שישה ילדים ולא קיבלתי על זה ניקוד
יצחק פינדרוס:
מה זאת אומרת "אחרת"? תנסה להסביר לנו
אורי סבג:
בשנה הקודמת היה קריטריון של מספר הילדים ולא בחנו את ההכנסה
אורי סבג:
 השנה כמו שתיארתי בישיבה הקודמת אנחנו - - -
יצחק פינדרוס:
מספר הילדים ביחס להכנסה
יצחק פינדרוס:
 אבל זה לא אמור לשנות
תרצה דרדיק:
אבל לא לקחו את כל הילדים
יצחק פינדרוס:
למה לא את כל הילדים?
תרצה דרדיק:
לקחו את ההכנסה וחילקו - - - אנחנו, למשל, שמונה נפשות במשפחה והם נתנו לי 5
תרצה דרדיק:
2
תרצה דרדיק:
 כנראה, הילד האחרון אוכל פחות, אולי הוא לא הולך למעון, אולי הוא לא משלם שכר לימוד
תרצה דרדיק:
 אני לא יודעת איך זה בדיוק הולך בבתי ספר אחרים
תרצה דרדיק:
 אצלנו כולם משלמים
תרצה דרדיק:
 הם נתנו למבחן ההכנסה 40% ולא התייחסו למצב משפחתי
תרצה דרדיק:
 כלומר על נכות נתנו עוד נקודות, אבל על משפחה מרובת ילדים לא נתנו ניקוד על עצם המצב המשפחתי
תרצה דרדיק:
 כלומר על המצב המשפחתי אני מקבלת אפס
אפרת שוקרון:
היה עוד קריטריון מאוד משמעותי שהוכנס השנה – מבחן ההכנסה של ההורים
אפרת שוקרון:
 למשל, אני נשואה ויש לי - -
יצחק פינדרוס:
על זה דיברנו גם בפעם הקודמת: אם זה משק בית נפרד ניתקנו ודיברנו על זה גם בתחילת הישיבה
אפרת שוקרון:
בסדר
אורי סבג:
שוב לגבי מספר הנפשות  קריטריון הכנסה לנפש זה מדד שלקחנו מביטוח לאומי
אורי סבג:
 ככל שעולה מספר הנפשות ניתן משקל - - -
אורי סבג:
אפשר להתווכח על זה - -
יצחק פינדרוס:
גפני נמצא בוויכוח הזה והדיונים בוועדת כספי נמשכים כבר עשור
יצחק פינדרוס:
 דרך אגב, גם ויכוח על הנושא של תעסוקת נשים חרדיות במדינת ישראל – זה עניין לא מעודד בלשון המעטה
יצחק פינדרוס:
 אני עוסק בזה כבר 15 שנים
יצחק פינדרוס:
 את הבעיה הזאת אנחנו מכירים
תרצה דרדיק:
לגמרי
תרצה דרדיק:
 אין לנו שום מידע
יצחק פינדרוס:
מבחינת מדינת ישראל זה לא אתגר כי האתגר הוא רק גברים חרדים כי רק הם בכולל, אז למי זה מפריע?
אפרת שוקרון:
אבל השכר שלנו נמוך משמעותית
יצחק פינדרוס:
השכר הוא משמעותית נמוך מכל מיני סיבות
יצחק פינדרוס:
 אבל לא נפתור את זה כאן היום
יצחק פינדרוס:
      כרגע זה לוט בערפל אף על פי שכינסתי את הדיון היום ב-31 ביולי וקיוויתי שנדע
יצחק פינדרוס:
 אתם אומרים ש-1,000 התקבלו
איתן ארתור:
לפחות
יצחק פינדרוס:
אתם אומרים שאתם עומדים בסדר גודל של התקציב
יצחק פינדרוס:
 כדאי שנעשה לקראת דצמבר ישיבת בדיקה איפה אנחנו נמצאים בהיערכות
יצחק פינדרוס:
 אני אשמח שתבואו עם ההערות שלכם כדי שנראה איפה אנחנו נמצאים בהיערכות
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה לסיים אבל אני אתן לכם בקצרה
צופיה קלה:
גם אני סטודנטית
צופיה קלה:
 סטודנטית רבים פנו אליי בגלל השלמת מסמכים שהם לא הצליחו להעלות בשלב הערעורים
צופיה קלה:
 הם ניסו לפנות למרכז – ושוב, גם אז לא ענו להם לשיחות; וגם הטעיית סטודנטים – אמרו לסטודנטים להעלות מסמך מסוים, הסטודנטים לא בדיוק הבינו – העלו את המסמך שאמרו להם ואז ראו שהמסמך לא תקין ולא ניתנה שוב אופציה לתקן את המסמך בפעם השלישית
צופיה קלה:
 הייתה הטעיה מטעם המוקדנים
צופיה קלה:
 כמו כן סטודנטים לא הבינו בדיוק איזה מסמך צריך להעלות וגם היה שלב של 12 יום בלבד שהיה פתוח, וזה נפל לפעמים על פסח
צופיה קלה:
 לסטודנטים רבים זה נפל בין הכיסאות כי הם לא ידעו איזה מסמך להעלות
איתן ארתור:
- - - זה לא ערעור - - - אנחנו מערבבים
איתן ארתור:
 אפשר להתייחס?
איתן ארתור:
מה שקורה זה שיש שלוש נקודות שבהן אפשר להזין מסמכים למערכת
איתן ארתור:
 פעם ראשונה כשאתה פותח לעצמך איזור אישי אתה מגיש מסתמכים
איתן ארתור:
 זאת הבדיקה הראשונה שאנחנו עושים – אנחנו רואים שהעלית תמונה של נוף ולא תעודת זהות ואנחנו מחזירים לך את זה לערעור
איתן ארתור:
 אכן, היו לנו מספר לא מוגבל של בקשות שזה חזר, ובדיעבד הבנו ש-10 ימים שזה חזר לתיקון נפלו בדיוק על פסח
איתן ארתור:
 כלומר שלחנו את זה צמוד לליל הסדר ועשרה ימים הסתיימו במהלך פסח
איתן ארתור:
 באמת, משרדי הממשלה לא היו פתוחים, מוסדות הלימוד לא היו פתוחים – הגיוני שבן אדם לא יכול לתקן דברים שקשורים לזה
איתן ארתור:
 למשל, תעודת זהות פרטית זה דבר שאפשר לצלם גם בפסח, זה לא בעיה
איתן ארתור:
 לקחנו על זה אחריות בשני אופנים: א', החזרנו באופן יזום שוב את הבקשות לתיקון שני – דבר שהוא לא - - - אבל מבחינתנו בפסח זה לא נחשב תיקון
איתן ארתור:
 אז החזרנו את זה שוב
איתן ארתור:
 אבל יכול להיות שנפלה טעות ולא החזרנו למישהו את הבקשה – זה מקרה שמצדיק בערעור קבלה של המסמכים
איתן ארתור:
 אם החזרנו את הבקשה לתיקון ולא תיקנת – זאת אומרת פעם ראשונה העלית לא נכון וכתבנו לך: שים לב שאנחנו צריכים ספח פתוח, ושוב אתה מגיש עם תמונה של נוף, בערעור – גם אם תעלה ספח פתוח – זה כבר לא יהיה רלוונטי
איתן ארתור:
 כי בעצם האפשרות לתיקון ניתנה, היא לא מומשה
איתן ארתור:
 במסגרת הערעור גם אם תעלה ערעור כזה או אחר, בנקודה הזאת הערעור יידחה בלאו הכי, לא משנה מה
איתן ארתור:
 אלא אם כן זה באמת פסח ואנחנו רואים שלא החזרנו את זה כמו שצריך
צופיה קלה:
אוקיי
צופיה קלה:
 יש קטע של הטעיית סטודנטים: או שסטודנט ניסה להשיג אתכם בטלפון ולא הצליח אז הוא גם לא יודע גם איזה מסמך להעלות
איתן ארתור:
זה רשום במערכת
איתן ארתור:
 זה רשום פעמיים – גם בהחזרה וגם בערעור
צופיה קלה:
אתמול דיברתי עם סטודנטית שהיה כתוב לה משהו ממש לא ברור במייל
צופיה קלה:
 אני לא יודעת איזו מילה בדיוק, אבל היא ניסתה לתפוס אתכם במענה הטלפוני והיא לא הצליחה, וכבר הסתיים מועד הערעורים
יצחק פינדרוס:
לכן הם האריכו את מועד הערעורים
יצחק פינדרוס:
 הייתה סיבה להארכה
איתן ארתור:
כל סוג של מסמך שיכול להיות במלגה הזאת מפורסם גם היום
איתן ארתור:
 זאת אומרת גם היום מי שירצה, לא משנה באיזה - - - ייכנס לאזור האישי ויראה את רשימת המסמכים גם הפרטיקולרית שלו – זאת אומרת מה הוא צריך באופן אישי
איתן ארתור:
 אבל למייל הזה מצורף קובץ PDF עם כל המסמכים, לרבות איזה שנים, איפה ניתן להשיג
איתן ארתור:
 אז גם אם לא הצלחתם להשיג אותנו בטלפון, וכמו שיוסי אמר, אנחנו יודעים שעם הטלפונים לא היה פשוט השנה, רשימת המסמכים הייתה ידועה מ-23 בינואר שאז נפתחה ההרשמה
איתן ארתור:
 פשוט היה צריך להיכנס ולקרוא את הרשימה הזאת
איתן ארתור:
 אז אולי משהו לא היה ברור במייל שנשלח אבל ברשימת המסמכים הדברים מבוארים ברמה שלדעתי לא ניתן לבאר את זה יותר ממה שכבר רשום
אלחנן פלהיימר:
בסוף ניתנת אפשרות שנייה לתקן
אלחנן פלהיימר:
 בסוף יש פה גם אחריות אישית של הסטודנטים לוודא לפני שהם מגישים את הבקשה
צופיה קלה:
אבל אי אפשר לתפוס אתכם במענה הטלפוני
יצחק פינדרוס:
היית בדיון הקודם?
אלחנן פלהיימר:
לא הייתי
יצחק פינדרוס:
אז בדיון הקודם עלו בעיות לגבי המערכת שהייתה חדשה והיו הרבה בעיות
צופיה קלה:
הבעיות עדיין ממשיכות
אלחנן פלהיימר:
זאת הייתה שנה ראשונה של מערכת - - -
אורי סבג:
בדיוק מהסיבות הללו גם אחרי פסח וגם - - -
יצחק פינדרוס:
הערעורים שהתקבלו באופן יחסי באחוזים זה יותר משנה רגילה או פחות?
אורי סבג:
זה סדרי גודל דומים
אפרת שוקרון:
הבנו שצריך קצת מזל בדבר הזה אבל יש גם טעויות אנוש שלכם
אפרת שוקרון:
 אני אספר על עצמי: הגשתי את תלושי השכר של בן זוגי, והוא עבר עבודה באמצע השנה
איתן ארתור:
באיזו שנה?
אפרת שוקרון:
בשנה שביקשו, ב-2021, לדעתי
אפרת שוקרון:
 בעצם התייחסתם כאילו הוא מקבל משכורת כפולה כל חודש במקום להבין שהוא עבד כמה חודשים במקום אחד ואז הוא עבד במקום אחר וזה לא כפול
אפרת שוקרון:
 זאת אומרת זאת טעות שלכם
איתן ארתור:
זה לא טעות שלנו כי אם הוא עבר מקום עבודה אז יש לו שני טופסי 106
אפרת שוקרון:
בוודאי, והגשתי שני טופסי 106
איתן ארתור:
אוקיי
איתן ארתור:
 זאת טעות שבאמת יכולה לקרות ואם אנחנו עשינו טעות, זאת אחת הסיבות שיש ערעור
איתן ארתור:
 הרי ערעור את יכולה להגיש משתי סיבות: אחת זה טעות בהקלדת נתונים שזה גם מה שקרה לך, אם אני זוכר נכון, עם מספר הנפשות שהוקלד לא נכון; ושנית, מסמך שלא הוגש ורלוונטי להגיש אותו אז
תרצה דרדיק:
אבל החישוב לא היה נכון
תרצה דרדיק:
 הם לקחו 106 לחלק למספר חודשים + 106 לחלק למספר חודשים, במקום לקחת - - - ולחלק ל-12
איתן ארתור:
אין בעיה, אז תכתבי לנו את זה בערעור
איתן ארתור:
 אני מבין
תרצה דרדיק:
אני התקשרתי בקשר למשהו אחר
תרצה דרדיק:
 שם הייתה טעות, אני אדבר איתך על זה