GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נופר טל:
שזה, אגב, היה הפוך, אבל לא משנה
נמרוד הגלילי:
אנחנו לא היינו איתך בקשר לפחות
יצחק פינדרוס:
לא רק שאתם לא הייתם
יצחק פינדרוס:
 אני, דרך אגב, אצלי הלוביסטים זה לא הדבר הכי מצוי בלשכה שלי, מי שיודע
יצחק פינדרוס:
 כן?         (הקרנת מצגת)
נמרוד הגלילי:
בכל מקרה, אז כמו שצוין, בדצמבר 2021 נכנס לתוקף חוק הפיקדון
נמרוד הגלילי:
 אותם 24,000 כלובים הוכנסו כביכול לסניפי רשתות המזון
נמרוד הגלילי:
 עוד בטרם הרחבת החוק, הרשתות והעסקים האחרים התקשו בהחזרת המכלים שנאספו לתאגיד אל"ה ולגורמים אחרים
נמרוד הגלילי:
 והיה עם זה לא מעט בעיות
נמרוד הגלילי:
      אותם מכלים שמוחזרים לסניפים, לא כולם ממוחזרים מהבית של אותו אדם, אלא מוחזרים גם לפעמים מפחים ברחוב ומהווים מפגע בריאותי קשה ביותר
נמרוד הגלילי:
 אם זה הומלסים שבאים ועם ג'וקים שנמצאים בתוכו וחרקים אחרים
נמרוד הגלילי:
 והרשתות, שנדרשות לעמוד בתנאי תברואה נאותים מצד משרד הבריאות מוצאות את עצמן בין הפטיש לסדן
נמרוד הגלילי:
 מצד אחד מחויבות לקבל את הפיקדון, מצד שני פגיעה בתנאי התברואה
נמרוד הגלילי:
 ההרחבה הפכה את סניפי הרשתות לנקודות מעבר לפסולת מיועדת למחזור, פשוטו כמשמעו
נמרוד הגלילי:
 הפכנו את רשתות המזון, מקום למכירת מזון, למקום למחזור, למקום לנקודות מעבר לפסולת למחזור
נמרוד הגלילי:
      שוב פעם, כמו שנאמר פה, כדי להתמודד עם הרחבת החוק צריך היה להציב מכונות לאיסוף ולקבלת המכלים
נמרוד הגלילי:
 לא בכל מקום זה אפשרי
נמרוד הגלילי:
 המחירים שמצוין פה, יכול להיות שהם אפילו לא ממש מדויקים והם יותר גבוהים לכיוון ה-160,000 ש"ח למכונה חדשה ו-30,000 לתחזוקה
אלעד עמיחי:
הרבה יותר זול
נופר טל:
מה פתאום
נמרוד הגלילי:
חברים, אני לא נכנס
נופר טל:
מכונה מרסקת
נופר טל:
 אבל בואו נדבר על זה
יצחק פינדרוס:
אני מבקש לא להתפרץ אחד לדברי חברו
נמרוד הגלילי:
בסניפים קטנים, שהשטח שלהם אפילו עד 250 מטר וסניפים שכונתיים, הרבה כמו שנאמר פה, ירושלים, בני ברק וברשויות מקומיות אחרות, אין בכלל מקום להציב את המכונה
נמרוד הגלילי:
 אתה רוצה להציב את המכונה בסמוך לסניף, אבל זה כבר לא השטח של הסניף
נמרוד הגלילי:
 אז אתה לא יכול בלי אישור של הרשות המקומית
נמרוד הגלילי:
      אחד הדברים החשובים שנאמרו במהלך הדיונים עוד עם השרה הקודמת קודמת, השרה גמליאל, שהיא זאת שקיבלה את ההחלטה על הרחבת החוק, זה שיוצבו מכונות אוטומטיות
יצחק פינדרוס:
היא הציגה מפה גם איפה
יצחק פינדרוס:
 אני זוכר, בטבריה היא הראתה לי שלוש נקודות על המפה שהיא הולכת להציב
נמרוד הגלילי:
אז דובר לא רק על הפריפריה, דובר באופן כללי
יצחק פינדרוס:
אני זוכר את שלוש הנקודות
יצחק פינדרוס:
 שאלתי אותה איך מגיעים, אז היא הראתה לי במפה שהיא הולכת להציב פה ופה ופה
נמרוד הגלילי:
אז חבל שפועל עד היום זה לא קרה
אלעד עמיחי:
כמה מכונות יש בטבריה?
נמרוד הגלילי:
לפחות למיטב ידיעתי
אלעד עמיחי:
כמה יש בטבריה?
קריאה:
אני זוכר שתיים בראש
אלעד עמיחי:
לא, אתה, אני שואל את נמרוד
נמרוד הגלילי:
אני לא מדבר על טבריה
נמרוד הגלילי:
 אני מדבר באופן כללי
יצחק פינדרוס:
לא, השרה הראתה איפה היא הולכת לשים
מטי צרפתי הרכבי:
במרחב הציבורי איפה יש? איפה יש במרחב הציבורי?
יצחק פינדרוס:
היא הראתה, השרה הראתה לי את הנקודות
מטי צרפתי הרכבי:
איפה יש במרחב הציבורי? זאת השאלה, לא ברשתות
מטי צרפתי הרכבי:
 איפה יש במרחב הציבורי?
נמרוד הגלילי:
אחד הדברים, ודבר שנאמר פה על ידי אלעד, ואני שמח שזה יקרה כנראה בימים הקרובים, שעוד טרם הרחבת החוק אנחנו דרשנו מהמשרד ומהממונה על הפיקדון לקבוע תדירות לאיסוף המכלים הריקים, כי ידענו מה הולך לקרות עם הרחבת החוק, כי גם קודם הייתה בעיה
נמרוד הגלילי:
 קודם הייתה בעיה
נמרוד הגלילי:
 ולהזכיר פה למי שלא יודע, תאגיד אל"ה כבר לא קיים
נמרוד הגלילי:
 תאגיד אל"ה שעבד עם מספר יצרנים ומספר יבואנים
נמרוד הגלילי:
 היום יש מספר תאגידים, אני לא רוצה לנקוב בשמות
נמרוד הגלילי:
 כל אחד, כל יצרן וכל יבואן מתקשר עם התאגיד שאיתו הוא מוצא לנכון
נמרוד הגלילי:
 וגם הרשתות יכולות להתקשר ולקבל שירות מתאגיד אחד, מכמה תאגידים
נמרוד הגלילי:
      כבר בנובמבר 2022, אחרי דיונים רבים כבר פורסמה טיוטת ההוראות לאיסוף המכלים
נמרוד הגלילי:
 עד היום היא לא פורסמה
נמרוד הגלילי:
 אני מקווה שבאמת כמו שנאמר פה בדיון, זה יקרה בימים הקרובים, כי זה יפתור הרבה בעיות
נמרוד הגלילי:
 אני יכול להגיד שהיום יש רשתות שדורשות פינוי מתאגידי האיסוף ונאמר להן אם אין 5,000 מכלים אנחנו לא באים לאסוף
נמרוד הגלילי:
 ואם באים לאסוף אז קונסים אותם או מוציאים להם מההחזר
נמרוד הגלילי:
 והרשתות, ותחשוב על סניפים קטנים, שכונתיים, שצריכים לאחסן עכשיו 5,000
נמרוד הגלילי:
 תכף נגיע לתמונות
נמרוד הגלילי:
 בעיה, אין איפה
נמרוד הגלילי:
      תמונה למשל, זה בתוך מחסן
נמרוד הגלילי:
 רוצים, מוציאים את זה החוצה כשזה פועל, מקבלים קנסות מהרשות המקומית
נמרוד הגלילי:
 עוד אחת בבקשה
נופר טל:
יש לי מהבוקר
נמרוד הגלילי:
עוד אחת בבקשה
נמרוד הגלילי:
 זה יחסית עוד מסודר ויפה
מטי צרפתי הרכבי:
רגע, צילמת אצלי בחצר?
נמרוד הגלילי:
אין איפה לאחסן בחדר שמיועד לאחסון
נמרוד הגלילי:
 אין איפה, מאחסנים בחוץ
נופר טל:
מקבלים קנס
נמרוד הגלילי:
אם אפשר להפעיל את הסרטון, יש שם כזה קליפס כזה קטן
נמרוד הגלילי:
      (הצגת סרטון)     הפכנו להיות גם אומנותיות
נמרוד הגלילי:
 ועוד סרטון קטן בהמשך
נמרוד הגלילי:
      (הצגת סרטון)     המלצות שלנו וסיכום: הדבר הכי נכון להבנתי או להבנתו זה בכלל לבטל את חוק הפיקדון
נמרוד הגלילי:
 לבטל את חוק הפיקדון ולהעביר את מכלי המשקה לחוק האריזות
נמרוד הגלילי:
 אין שום הבדל בין אריזה של מוצר סבון, של גבינות, של אוכל, לבין משקאות
יצחק פינדרוס:
אז מה יהיה האינסטיב של אדם להביא את זה לרשת שגם ככה לא מקבלת אותו?
נמרוד הגלילי:
לא להביא
נמרוד הגלילי:
 שיהיו פחי מחזור
יצחק פינדרוס:
לא ניתן למחזר את הבקבוקים בצורה כזאת
נמרוד הגלילי:
שיהיו פחים כתומים, כמו שצריכים להיות בכל אחד מתחת לבית שלו
נמרוד הגלילי:
 אותם כלובים
נמרוד הגלילי:
 וכל אחד ישים את המכלים שלו, את האריזות, במקום ללכת עם זה לסניף
נמרוד הגלילי:
 ואני אחד, באופן אישי ,שכן חשוב לו המחזור
נמרוד הגלילי:
 אין לי מקום כבר במחסן
נמרוד הגלילי:
 אני לא זוכר לקחת כל פעם כשאני הולך לקנות, לקחת את זה
נמרוד הגלילי:
 אצלי לפחות ברשות המקומית, איפה שאני גר, השאירו עדיין את הכלובים
נמרוד הגלילי:
 אז את מכלי הפלסטיק יש לי איפה לשים
נמרוד הגלילי:
 את המכלים האחרים אני אוסף, אוסף, אוסף, מתישהו אני אלך להחזיר את זה
יצחק פינדרוס:
אבל הרשות המקומית אצלך, אני עוצר אותך רגע
יצחק פינדרוס:
 הרשות המקומית אצלך השאירה את זה
יצחק פינדרוס:
 אבל מי מפנה להם את זה?
נמרוד הגלילי:
תאגיד תמיר
נמרוד הגלילי:
 חוק האריזות אצל תאגיד תמיר
יצחק פינדרוס:
את הפלסטיקים הוא גם לוקח?
נמרוד הגלילי:
הכול, כן
יעקב אדרי:
כן
יעקב אדרי:
 אבל לא ניתן למחזר את זה בכלכלה מעגלית מבקבוק לבקבוק
קריאה:
לא נכון, אל תטעה, לא, אל תטעה
יעקב אדרי:
שנייה
נמרוד הגלילי:
זה לא נכון
נמרוד הגלילי:
 אבל רגע, אני עוד לא סיימתי, בבקשה
נמרוד הגלילי:
 שנייה, רגע
נמרוד הגלילי:
 אני רוצה להמשיך
נמרוד הגלילי:
 אני חושב, שוב פעם, המצב כיום שהרשתות הפכו לנקודות מעבר לפסולת
נמרוד הגלילי:
 היא בלתי אפשרית
נמרוד הגלילי:
 חייבים לטפל בזה
נמרוד הגלילי:
 ואם לא רוצים לבטל באופן כללי, אני חושב שהיה נכון, כמו שהיה מחשבות בזמנו
נמרוד הגלילי:
 בתוך המשרד היו כאלו שחשבו ככה, היו כאלה שחשבו ככה
נמרוד הגלילי:
 לפחות את מכלי המשקה הגדולים תכניסו לחוק האריזות
נמרוד הגלילי:
 אין שום סיבה להכניס את מכלי המשקה הגדולים האלה להפוך אותם לכל סניף שמוכר שצריך לקבל עכשיו
נמרוד הגלילי:
 זה לא הגיוני, זה לא מציאותי
נמרוד הגלילי:
      אני מקווה, שוב פעם, לפרסם במיידי את ההוראות לתדירות האיסוף
נמרוד הגלילי:
 ויהיה נכון להציב יותר מכונות, במרחב הציבורי, יותר מכונות למחזור ולא רק באזורים בפריפריה
נמרוד הגלילי:
 אלא גם בבני ברק וגם בירושלים ובתל אביב וחיפה ופתח תקווה ובעוד עוד מקומות
נמרוד הגלילי:
 לא צריך רק להגיע לירוחם, מצפה או צפת
נמרוד הגלילי:
      ואני רוצה להגיד עוד נקודה אחת
נמרוד הגלילי:
 שימו לב, הדבר הזה, כמות הזאת של מכלי משקה שנאגרת בסניפים היא גם הופכת להיות סכנה בטיחותית
נמרוד הגלילי:
 מספיק גיץ קטן ויש לנו פה שריפה מטורפת
נמרוד הגלילי:
 אז תברואה עזבנו בצד, אבל שריפות? אני לא רוצה לחשוב מה יכול לקרות מהדברים האלה
נמרוד הגלילי:
      זהו, בעיה
נמרוד הגלילי:
 בעיה מאוד מאוד קשה
נמרוד הגלילי:
 בעיה מאוד קשה שזה הכול לפתחי הרשתות שאין כרגע עם מי לדבר
נמרוד הגלילי:
 כל חברות האיסוף, אני מקווה שלפחות התדירות לפחות תפורסם ממש בימים האלה
נמרוד הגלילי:
 תודה
יצחק פינדרוס:
טוב
יצחק פינדרוס:
 נועה שפיצר, משרד הכלכלה
ראובן ארזי:
אגב, בדקנו, יש ארבע מכונות בטבריה
יצחק פינדרוס:
ארבע מכונות
יצחק פינדרוס:
 אבל לא של המשרד
ראובן ארזי:
זה לא של המשרד
יצחק פינדרוס:
נועה שפיצר, משרד הכלכלה
נועה שפיצר מזרחי:
אני נועה, אני נציגת משרד הכלכלה
נועה שפיצר מזרחי:
 רק לשם הגילוי הנאות, עד לפני שנה וחצי עבדתי עם המשרד להגנת הסביבה ויישמתי את חוק הפיקדון
נועה שפיצר מזרחי:
 אז את החוק אני מכירה לפניי ולפנים
נועה שפיצר מזרחי:
      קודם כל, זה לא סוד שאני הייתי מאוד מאוד נגד הרחבת חוק הפיקדון
נועה שפיצר מזרחי:
 מכל מיני סיבות
נועה שפיצר מזרחי:
 בין היתר אנחנו רואים שלמיטב ידיעתי המשרד להגנת הסביבה פועל לתיקון חוק הפיקדון או לעדכון של חוק הפיקדון
נועה שפיצר מזרחי:
 הדבר הזה היה ראוי להיעשות לפני שמרחיבים את חוק הפיקדון על שני מיליארד מכלי משקה שנמכרים במדינת ישראל
נועה שפיצר מזרחי:
 היה ראוי לעשות את זה קודם, זה היה הסדר הנכון
נועה שפיצר מזרחי:
      מדברים על פיקדון של 600 מיליון שקלים בשנה
נועה שפיצר מזרחי:
 זה המון כסף
מטי צרפתי הרכבי:
כמה חוזר לציבור?
נועה שפיצר מזרחי:
ומזה, אני לא יודעת כמה חוזר לציבור
נועה שפיצר מזרחי:
 אני חושבת שגם המשרד להגנת הסביבה לא ידע להגיד את זה
נועה שפיצר מזרחי:
      המשרד להגנת הסביבה הציג בכל מקום את ההנחות הכלכליות שלו, את העבודה הכלכלית
נועה שפיצר מזרחי:
 הוא הראה שלציבור יהיו תועלות של עשרות מיליוני שקלים
נועה שפיצר מזרחי:
 שלרשויות המקומיות יהיו תועלות של עשרות מיליוני שקלים
נועה שפיצר מזרחי:
 אני הייתי שמחה לראות היום את איך זה עומד בהנחות
נועה שפיצר מזרחי:
 זאת אומרת, הפרקטיקה אם היא עומדת במקום הזה
נועה שפיצר מזרחי:
 ההנחות הכלכליות היו כאלה שעם יישום חוק הפיקדון זה יהיה כל כך כדאי שגם לא צריך מכונות אוטומטיות
נועה שפיצר מזרחי:
 זה הופיע בכל העבודות שהוא הציג המשרד ובמצגות
יצחק פינדרוס:
אני זוכר את המצגת
יצחק פינדרוס:
 ועדת הכלכלה, אני זוכר את המצגת
נועה שפיצר מזרחי:
יפה
נועה שפיצר מזרחי:
 אז האמירה הייתה שהמכונות האוטומטיות זה בונוס
נועה שפיצר מזרחי:
 כי יהיה כל כך כדאי להחזיר את זה וכל כך כדאי ליישם את החוק הזה שלא צריך את המכונות האוטומטיות
נועה שפיצר מזרחי:
 אז לכן ההתעכבות של הדיון על המכונות האוטומטיות הוא צריך לקבל את הפרופורציה הנכונה
נועה שפיצר מזרחי:
      אם ירשה לי אחר כך אדוני, למרות שפה נמרוד הציג את הסרטונים הנהדרים של המכלים שנאספים בבתי העסק, אני אראה לך מה זה, גם אם אוספים אותם קצת יותר דחוסים, מה זה קוב של מכלי משקה
נועה שפיצר מזרחי:
 כי כשהסתכלתי באתרים של חברות האיסוף היום, שאני לא מכירה אותן, כן? קיבלתי את השמות מהמשרד להגנת הסביבה ובדקתי את האתרים שלהם
נועה שפיצר מזרחי:
 אפשר לראות שרק שתי חברות למיטב בדיקתי אוספות מה שנקרא מבתי עסק
נועה שפיצר מזרחי:
 יש להם איזה שהוא נוהל ובנוהל הזה הם מוכנים לבוא לאסוף רק מ-5,000 מכלים ומעלה
נועה שפיצר מזרחי:
 5,000 מכלים, אם מדובר רק על מכלים קטנים זה בערך, בלי הרווחים ביניהם, זה 1
נועה שפיצר מזרחי:
6 קוב
נועה שפיצר מזרחי:
 אבל זה יכול גם להגיע ל-7
נועה שפיצר מזרחי:
5 קוב, אם זה מכלים גדולים
נועה שפיצר מזרחי:
 הפיקדון של 30 אגורות על מכל משקה הוא על מכל משקה, לא, אין, אין דיפרנציאציה לנפח
נועה שפיצר מזרחי:
 זאת אומרת, בעל מכולת קטנה יכול לקבל רק מכלים גדולים, כי מישהו יביא רק מכלים גדולים
נועה שפיצר מזרחי:
 או רק מכלים קטנים או איזה שהוא ערבוב
נועה שפיצר מזרחי:
 ולכן הנפחים עם מנעד מאוד מאוד גדול
נועה שפיצר מזרחי:
      אין ויכוח על עמידה ביעדי איסוף גבוהים כשיש פיקדון
נועה שפיצר מזרחי:
 גם אם נשים פיקדון על בדלי סיגריות, אז המרחב הציבורי ינוקה מבדלי סיגריות
נועה שפיצר מזרחי:
 אבל השאלה אם זו הדרך הנכונה בחוק הקיים
נועה שפיצר מזרחי:
 אני לא יודעת כרגע מה יהיו התיקונים ואם הם יגיעו ומתי הם יחוקקו
יצחק פינדרוס:
אני חולק על זה
יצחק פינדרוס:
 אני חולק על ההנחה הזאת
נועה שפיצר מזרחי:
כרגע כולם יודעים שחוק הפיקדון הוא חוק חסר
נועה שפיצר מזרחי:
 הוא חוק שהוא לא מיטיב עם הציבור
נועה שפיצר מזרחי:
 והיה ראוי לו לא התרחב על כל 600 מיליון השקלים שהציבור מוציא מהכיס שלו על הדבר הזה
נועה שפיצר מזרחי:
 אני מחזיקה, אחרי נמרוד, אני אומרת שכמו שהיום את אריזות הבמבה והביסלי לא מחזירים לקמעונאים, גם את מכלי המשקה אפשר היה למצוא שיטה קצת יותר טובה מאשר לשים עכשיו את כל המכלים האלה שבחלקם יש שאריות של משקאות וסוכר וכל מה שזה אומר, ליד, ככל שבית העסק יותר קטן כמובן, אז הקרבה למזון היא גדולה יותר
נועה שפיצר מזרחי:
 ואנחנו חושפים את בתי העסק באמת להפרות של רגולטורים אחרים
נועה שפיצר מזרחי:
      דובר פה על זה שמפעלי מחזור קמו בעקבות החוק
נועה שפיצר מזרחי:
 אז אני רוצה לציין גם את מפעלי המחזור שקרסו לאחר כניסת החוק הזה לתוקף
נועה שפיצר מזרחי:
 כי מפעלי מחזור שהיו קודם, גם קודם היו מפעלי מחזור לפלסטיק
נועה שפיצר מזרחי:
 אבל אלה שלא קשורים היום עם יצרנים ויבואנים של משקאות בעצם אין להם זכות קיום
נועה שפיצר מזרחי:
 הם לא יכולים להתחרות על החומר הזה
נועה שפיצר מזרחי:
 כי אין להם אבא שייתן להם את ה-30 אגורות מלמעלה
נועה שפיצר מזרחי:
 ולכן לפחות שני מפעלים גם קרסו בגלל זה
נועה שפיצר מזרחי:
 אז בסוף אנחנו break even במפעלי המחזור
נועה שפיצר מזרחי:
      יש כמובן עוד הרבה מאוד דברים
נועה שפיצר מזרחי:
 אני אשמח לתת לאדוני את החומר שהבאתי בסוף הדיון
נועה שפיצר מזרחי:
 ואם תרצו שאני אגיד על עוד דברים, אז כמובן אני פה
יצחק פינדרוס:
 עורכת הדין כרמית ברדוגו
כרמית ברדוגו:
שלום
כרמית ברדוגו:
 תודה לכולם על הדיון הזה
כרמית ברדוגו:
 אני כרמית מתאגיד מחזור אסופתא
כרמית ברדוגו:
 אנחנו קיימים כבר למעלה מ-20 שנה
יצחק פינדרוס:
רק סתם בשביל הגילוי הנאות
יצחק פינדרוס:
 אתם קיימים 20 שנה, זה מה שרציתי לשמוע
כרמית ברדוגו:
כן
כרמית ברדוגו:
 מאז תיקון החוק כתאגיד שמייצג יצרנים ויבואנים ואוסף עבורם
כרמית ברדוגו:
 אני רוצה דווקא להתחיל מהפנייה ששלחתם כחומר רקע לדיון, על איזה שהיא, אני לא יודעת אם זו הייתה עמותה או ישיבה
כרמית ברדוגו:
 אבל אני חייבת לציין שאנחנו עובדים, אנחנו אוספים מיליוני מכלי משקה מעמותות וישיבות
כרמית ברדוגו:
 וקצת על קצה המזלג מעמותת מתן בסתר ומוסדות התורה והיכל ישראל וזיכרון שמואל וויזניץ' בית שמש וישיבת תורת חיים בבני ברק ובית הכנסת הראשי חפציבה במודיעין עילית
כרמית ברדוגו:
 באמת, למעלה מכמה מיליוני בקבוקים בכל חודש שאנחנו אוספים בשיתוף, אפילו שמנו שם דחסניות, עם העמותות האלה
כרמית ברדוגו:
 ורואים איך הציבור החרדי משתתף מדהים בהשבה
כרמית ברדוגו:
 ומקבל מאתנו את הפיקדון במלואו חזרה ואנחנו מגיעים ואוספים משם
כרמית ברדוגו:
      מעבר לזה, אנחנו, כפי שכולם יודעים, בעצם לאחר הפירוק של אל"ה השוק קיבל מבנה חדש
כרמית ברדוגו:
 יצרני ויבואני המשקאות התפצלו אפשר לומר לשלושה תאגידים
כרמית ברדוגו:
 כל אחד צריך לאסוף את החלק היחסי של היצרנים והיבואנים שלו
כרמית ברדוגו:
      אנחנו אוספים למעלה מ-200 מיליון מכלי משקה מרשתות השיווק
כרמית ברדוגו:
 בעיקר, 90% מהאיסוף שלנו זה רשתות השיווק ובתי עסק
כרמית ברדוגו:
 יש לנו למעלה מ-200 מכונות
כרמית ברדוגו:
 וזה כסף שהולך ישירות לציבור
כרמית ברדוגו:
 אנחנו כמובן חשובים שצריכות להיות עוד הרבה מכונות
יצחק פינדרוס:
כמה אספתם לפני וכמה אתם אוספים היום?
כרמית ברדוגו:
בכמויות? גם השוק השתנה, אז אספנו אני חושבת שבסביבות, השנה אנחנו נעמוד על למעלה מ-300 מיליון
כרמית ברדוגו:
 זה בהתאם לנתח השוק של היצרנים שלנו
כרמית ברדוגו:
 אנחנו לא, התאגיד הקטן ביותר מבחינת ההיקף של שהיצרנים והיבואנים שאנחנו נותנים להם שירות
יצחק פינדרוס:
איזה תאגידים בעצם, התאגיד שלכם, איזה יצרני משקאות?
כרמית ברדוגו:
הרבה יצרנים: אקרמן, הכרם, מי עדן
כרמית ברדוגו:
 דווקא הפחות גדולים
כרמית ברדוגו:
 כ-150 כאלה יצרנים ויבואנים, שאנחנו נותנים להם שירות כבר הרבה מאוד שנים
כרמית ברדוגו:
 אז אנחנו באמת משיבים, בגלל שהמכונות הם שלנו, ההשבה היא ישירות לציבור
כרמית ברדוגו:
 הוא מקבל את הכסף במקום או כזיכוי
כרמית ברדוגו:
 אני רוצה גם לספר שיש יוזמות אחרות מבורכות, מעבר לרשתות השיווק
כרמית ברדוגו:
 יש מכרז של המשטרה, שאנחנו נכנסים שם לאיזה שהוא פיילוט
כרמית ברדוגו:
 יש גם מפעלים, מפעלי תעשייה אחרים
כרמית ברדוגו:
 אני לא רוצה להיכנס לשמות, שאנחנו מכניסים לשם מכונות
כרמית ברדוגו:
 יש את המכרז של מש-קל שדיברו עליו לפני כן
כרמית ברדוגו:
      אז בעצם זה לא הכול רק על רשתות השיווק
כרמית ברדוגו:
 ולאט לאט, צריך לתת את הזמן, אנחנו רק שנה וחצי בתוך זה, לדברים לקרות
כרמית ברדוגו:
 אני יכולה להגיד לכם שמבחינת הנתונים שלנו, עיקר הבקבוקים שמושבים דרכנו זה דווקא הגדולים ולא הקטנים, בגלל שאנחנו ברשתות השיווק ואנחנו ישירות מול הציבור בעצם
כרמית ברדוגו:
      ואני חייבת לציין, אחרי הרבה שנים בתחום הזה, חוק הפיקדון וזה שמחזירים את זה לרשתות השיווק, זה לא המצאה ישראלית
כרמית ברדוגו:
 זה קיים בכל המדינות המתקדמות והממחזרות ביותר בעולם
כרמית ברדוגו:
 גם שם מחזירים לרשתות השיווק, איפה שקונים את המכלים
כרמית ברדוגו:
 רשתות השיווק הן חלק מהמזהם משלם
כרמית ברדוגו:
 הן מוכרות את הבקבוקים, ראוי שלשם ישיבו את המכלים
כרמית ברדוגו:
 כמובן שיש צריך להכניס שיפורים ותמיד אפשר לייעל
כרמית ברדוגו:
 אבל זה המצב בכל העולם
קריאה:
מה עם האריזות האחרות? למה רק את המכלים אבל?
כרמית ברדוגו:
כי עובדה, בחנו את זה לעומק
כרמית ברדוגו:
 בחנו וככה זה עובד במדינות המתקדמות והממחזרות ביותר בעולם
נופר טל:
אפשר שמות של מדינות?
כרמית ברדוגו:
בהחלט
כרמית ברדוגו:
 בהחלט
אלעד עמיחי:
אני אוכל לשלוח לכם רשימות על הנעשה
קריאה:
בכל המדינות האחרות יש גוף מוכר לעניין הזה
יצחק פינדרוס:
חבר'ה, חבר'ה, בואו, אני התאפקתי ולא הגבתי
יצחק פינדרוס:
 אבל אני אומר לך את זה שוב
יצחק פינדרוס:
 אני מוכן להיכנס לך לכל מכולת בצרפת, בשוויץ, באנגליה ובארצות הברית
יצחק פינדרוס:
 ותראה כמה מכלי משקה בכלל, מהו הנפח של מכלי המשקה בכלל בסופר
יצחק פינדרוס:
 אתה תהיה בהלם
יצחק פינדרוס:
 פחות מרבע ממה שיש לך בממוצע בישראל בצרכנייה רגילה
יצחק פינדרוס:
 פחות מרבע
קריאה:
אגב, הפחתה במקור זה גם בסדר
יצחק פינדרוס:
לא, בגלל המבנה המשפחתי
יצחק פינדרוס:
 ממוצע הנפשות פה הוא יותר גדול, מה לעשות? משפחה היא קצת יותר גדולה, בעיקר ירושלים ובבני ברק
יצחק פינדרוס:
 מה לעשות? עכשיו, בהרגלי צריכה כאלה, ואמרתי את זה גם אז, יש הבדל בין מכלי משקה קטנים למכלי משקה גדולים
יצחק פינדרוס:
 כפי שהיא אמרה קודם, יש גם כמה קוב זה מכל משקה קטן ומכל משקה גדול
יצחק פינדרוס:
 הצריכה היא אחרת, המבנה הוא אחר ולכן זה, אתה לא יכול להשוות תפוחים לתפוזים
יצחק פינדרוס:
 נכון, גם פה, דרך אגב, אתה נכנס במכולת באירופה, קונים שלושה תפוחים
מטי צרפתי הרכבי:
בצרפת זה הרבה בקבוקי יין
יצחק פינדרוס:
אני רוצה לראות מישהו שנכנס פה לרמי לוי וקונה שלושה תפוחים
יצחק פינדרוס:
 לא תמצא אדם כזה שעומד בתור
יצחק פינדרוס:
 מה לעשות? אז אתה תגיד תשמע, אנחנו נתחיל עכשיו לדבר על המחזור של הפסולת של התפוחים, אתה תראה שזה משהו אחר
יצחק פינדרוס:
 יש הבדל בין מישהו שקונה, עומד בתור וקונה שלושה תפוחים, כמו תושב מנהטן סטנדרטי ותושב פריז סטנדרטי ותושב לונדון סטנדרטי לבין תיכנס לפה והוא קונה לך כזה באלה של תפוחים וניגש לקופאית, ואתה תבין את ההבדל
יצחק פינדרוס:
 מה לעשות? אלה הרגלי צריכה אחרים, יש לזה כללים אחרים
יצחק פינדרוס:
 עם כל הכבוד, תביא לי מאירופה
יצחק פינדרוס:
 יתרה מזאת, אתה יוצא מאירופה, אין אדם שאין לו שלושה פחים ליד הבית
יצחק פינדרוס:
 איך אמרת? התחילו עכשיו בירושלים את הפחים הכתומים? כמה כתומים יש כבר בירושלים? מתוך ה-1
יצחק פינדרוס:
8 מיליון טון ביום, כמה הפרדה במקור בירושלים? אולי תעזור לי?<
אלעד עמיחי:
אז היא הנותנת
יצחק פינדרוס:
אתה רוצה שאני אגיד לך סוד? אפילו לא פרומיל, לא אפילו לא אחוז
יצחק פינדרוס:
 אפילו לא פרומיל
יצחק פינדרוס:
 יש לך שלושה פחים כאלה בבית הכרם
אלעד עמיחי:
נתון מאוד מצער
אלעד עמיחי:
 אז למה ללכת אחורה? אז למה ללכת אחורה?
יצחק פינדרוס:
האם חוק הפיקדון ישנה את זה? לא
יצחק פינדרוס:
 יש דברים אחרים שישנו את זה
יצחק פינדרוס:
 אני מוכן לדון איתך, אבל לא זה
יצחק פינדרוס:
 זה בדיוק הנקודה
יצחק פינדרוס:
 זו בדיוק הנקודה
מטי צרפתי הרכבי:
לא, החוק אם הוא יעשה נכון, אדוני
מטי צרפתי הרכבי:
 חוק הפיקדון צריך להיעשות נכון
יצחק פינדרוס:
בבקשה
כרמית ברדוגו:
הפתרון הוא באמת כמה שיותר מכונות אוטומטיות
כרמית ברדוגו:
 להנגיש את זה לציבור
כרמית ברדוגו:
 לא רק ברשתות השיווק, בעוד מקומות
יצחק פינדרוס:
את חברה כלכלית
יצחק פינדרוס:
 עכשיו אני שואל אותך, יש לך מודל כלכלית? לא ברשתות השיווק
יצחק פינדרוס:
 שאלתי קודם את המועצה הישראלית לצרכנות
יצחק פינדרוס:
 איך במכולת שכונתית ממוצעת יהיה מכונה וזה יהיה כלכלי, זה יעבוד? את חברה כלכלית
יצחק פינדרוס:
 בסוף את חברה כלכלית
יצחק פינדרוס:
 לא, את לא מתנדבת כאן
כרמית ברדוגו:
אבל אנחנו אוספים, אבל יש גם איסוף ידני
יצחק פינדרוס:
אנחנו לא מתנדבים כאן
כרמית ברדוגו:
יש גם איסוף ידני
יצחק פינדרוס:
אני שואל אותך, יש לך מודל? מה זה איסוף ידני? עובד מכולת שמשלם על ה-120 מטר משלם כך וכך ארנונה, לא רוצה להגיד לך, אם הוסיף עוד 2 מטר ועושה עוד תוספת מה קורה עם הפיקוח העירוני
יצחק פינדרוס:
 בסדר? אני ירושלמי בסוף
יצחק פינדרוס:
 אני שואל אותך, יש לך מודל כלכלי איך המכולת השכונתית תאסוף בקבוקים? אם את אומרת לי יש לי מודל כלכלי, את יודעת מה? פתרת את הבעיה
יצחק פינדרוס:
 אנחנו תוך רבע שעה גומרים את הדיון
יצחק פינדרוס:
 כי אני אשכנע את משרד איכות הסביבה לרוץ על זה ואנחנו רצים על זה
יצחק פינדרוס:
 האם יש לך מודל כלכלי איך מכולת שכונתית יהיה שווה לו לאסוף בקבוקים? עזבי, בסוף את יודעת, זה היצע, ביקוש, ואף אחד לא יתלונן על המכולת השכונתית שלו
יצחק פינדרוס:
 האם יש לך מודל כלכלי לעניין הזה?
כרמית ברדוגו:
קודם כל, זה לא צריך להיות שווה לה
כרמית ברדוגו:
 היא חלק מהחוק והיא צריכה לתת מענה
אלעד עמיחי:
למה זה צריך להיות שווה לה?
יצחק פינדרוס:
סליחה, אני מסכים איתך
יצחק פינדרוס:
 אנחנו צריכים, אני שואל אותך שאלה
יצחק פינדרוס:
 האם, אנחנו עוד לא הצלחנו להתגבר על רשתות השיווק
יצחק פינדרוס:
 אני שואל אותך שאלה, האם יש לך מודל שאת אומרת לי תקשיב, קח תשעה חודשים מהיום, תעשה א', ב', ג', בכל מכולת שכונתית תהיה מכונה
יצחק פינדרוס:
 עלות המכונה לצורך העניין הם הגזימו
יצחק פינדרוס:
 בסדר? זה לא 160,000
יצחק פינדרוס:
 100,000
כרמית ברדוגו:
יש מכונות הרבה יותר זולות
יצחק פינדרוס:
שאלתי, האם יש לך מודל כלכלי במכולת שזה יעבוד?
כרמית ברדוגו:
יש מכונות גם ב-40,000 שקלים
כרמית ברדוגו:
 כן, חד משמעית כן
כרמית ברדוגו:
 אתם רוצים תוך שנה וחצי לפתור את כל הבעיות בעולם? חד משמעית יש
נועה שפיצר מזרחי:
אדוני, השאלה היא לא למה, השאלה שלך כל כך נכונה
נועה שפיצר מזרחי:
 כי המודל הכלכלי צריך להיות שלה
נועה שפיצר מזרחי:
 היא צריכה להגיד שכדאי לבוא לפריפריה
יצחק פינדרוס:
אמרתי, זה מה ששאלתי, שאלתי אותה
נועה שפיצר מזרחי:
לאסוף את המכלים עם מכונה או בלי מכונה
יצחק פינדרוס:
לכן לא שאלתי את המשרד לאיכות הסביבה, שאלתי אותה
נועה שפיצר מזרחי:
תעני על השאלה
יצחק פינדרוס:
האם את יכולה להגיד פה לוועדה אני בונה מודל כלכלי שבכל שכונה אני שמה מכונה?
כרמית ברדוגו:
 גם היום יש לי מכונות בקריית שמונה ויש לי באילת
יצחק פינדרוס:
לא שאלתי קריית שמונה
אלעד עמיחי:
זה גם לא תפקידה בעניין הזה
קריאה:
תפקידה ליישם את החוק
יצחק פינדרוס:
את יודעת מה
יצחק פינדרוס:
 אני אהיה ממוקד, אני אהיה ממוקד
כרמית ברדוגו:
עולה לי יותר כסף לגשת לשם, אבל אני עושה את זה
יצחק פינדרוס:
אני אהיה ממוקד
יצחק פינדרוס:
 עוד מעט יגידו לי שזה ניגוד עניינים, יקראו לוועדת האתיקה
יצחק פינדרוס:
 יש ברובע היהודי 500 משפחות
יצחק פינדרוס:
 אני גר ברובע היהודי
יצחק פינדרוס:
 500 משפחות
יצחק פינדרוס:
 האם יש לך, יש לך שתי מכולות
יצחק פינדרוס:
 יש לך מודל כלכלי לזוג מכולת כזאת עם מחזור של 500 משפחות, לא יותר, שקונות בסוף את הקניות הגדולות שלהן ברשתות השיווק כמובן
יצחק פינדרוס:
 האם יש לך מודל כלכלי שאותו אחד שמשלם ארנונה, כמו שאמרתי קודם, 300 שקלים למטר, מודל כלכלי איך הוא עושה שם מכונה שאנשים יוכלו להשיב
יצחק פינדרוס:
 אם יש לך מודל לזה, אהלן וסהלן
כרמית ברדוגו:
יש לי
כרמית ברדוגו:
 אבל אני אומרת לך
יצחק פינדרוס:
למה אין לנו, את יודעת מה? איזה 100 מכולות שכונתיות, לא רשתות שיש להן את המכונה הזאת
יצחק פינדרוס:
 למה לא הצעת להם? יש לך מודל כלכלי, זה היה אמור גם לעבוד
כרמית ברדוגו:
אנחנו בקשר עם הרבה גופים ואנחנו מציעים
יצחק פינדרוס:
לא גופים
יצחק פינדרוס:
 אני שואל שוב, מכולת שכונתית
כרמית ברדוגו:
גם מכולת
יצחק פינדרוס:
עזבי את הגופים
כרמית ברדוגו:
 אני אומרת יתרה מזאת, אנחנו באים לאסוף מבתי כנסת ומישיבות
יצחק פינדרוס:
כמה יש לך היום במכולת שכונתית? כמה מכולות שכונתיות היום את אוספת?
מטי צרפתי הרכבי:
יש איזה מינימום לאיסוף?
יצחק פינדרוס:
שנייה, לא זאת השאלה
יצחק פינדרוס:
 אני שואל כמה יש לך היום מכולת שכונתיות שאת אוספת? לא רשתות
כרמית ברדוגו:
אני לא יודעת להגיד
כרמית ברדוגו:
 הרוב אצלנו, בהתחלה מי שנכנס למשחק זה הרשתות הגדולות, שהלכו ורכשו את המכונות והציבו מכונות אצלן
כרמית ברדוגו:
 לאט לאט גם גופים קטנים יותר נכנסים למעגל
כרמית ברדוגו:
 וכן בהחלט יש לנו מכונות גם ב-30,000 ו-40,000 שקלים שאפשר להציע
יצחק פינדרוס:
שאלה אותך חברת הכנסת מטי הרכבי, כמה בקבוקים שווה לך לבוא לאסוף?
כרמית ברדוגו:
יש בזה הרבה פרמטרים
כרמית ברדוגו:
 אנחנו מגיעים מ-4,500
כרמית ברדוגו:
 והשבוע יפרסמו הנחיות ברורות וכולם יעמדו בהנחיות האלה, כי הן מחייבות
יצחק פינדרוס:
אני שואל אותך כלכלית
יצחק פינדרוס:
 לא שאלתי חוקית
יצחק פינדרוס:
 עזבי, בחוק אפשר לעשות כל אחד שזורק זה, יקבל קנס 2,000 שקלים ואז אף אחד לא יזרוק לפח
יצחק פינדרוס:
 הבנתי
יצחק פינדרוס:
 לא זה מה ששאלתי
יצחק פינדרוס:
 שאלתי את, עזבי את החוק
יצחק פינדרוס:
 אני שואל אותך מודל כלכלי
יצחק פינדרוס:
 בסוף הרי, הרי חוק הפיקדון הוא לא בא בחלל ריק
יצחק פינדרוס:
 הוא בא שאומר תשמע, אם אני אקנוס לצורך העניין את הצרכן, את הרשת, את החברה, את הכול, בסוף זה יעבוד
יצחק פינדרוס:
 עכשיו אני שואל אותך
יצחק פינדרוס:
 עשו את זה
כרמית ברדוגו:
אם לא היה מודל כלכלי לא היו קמים ארבעה גופים כאלה
כרמית ברדוגו:
 יש מודל כלכלי
כרמית ברדוגו:
 הנטל צריך להתחלק בין כל הגופי, בהתאם לנפח
יצחק פינדרוס:
עזבי נטל
יצחק פינדרוס:
 אם זה כלכלי, למה את צריכה נטל? תעזבי, שהם ייסגרו, את תרוויחי כסף
כרמית ברדוגו:
נטל האיסוף
אלעד עמיחי:
אדוני, זה לא כלכלי
כרמית ברדוגו:
אבל עדיין, זה עובד ככה
כרמית ברדוגו:
 יש - - - ליצרנים ויבואנים
יצחק פינדרוס:
אז זה מה ששאלתי אותך
אלעד עמיחי:
לא, אם כלכלי לא היו צריכים חוקים, הכול היה עובד
אלעד עמיחי:
 מה, זה לא, זה ברור
יצחק פינדרוס:
איזה יופי, זה בדיוק מה שאני שואל
כרמית ברדוגו:
אנחנו חייבים לבוא לאסוף
אלעד עמיחי:
התשובה היא רגולציה
יצחק פינדרוס:
אז התשובה היא אין
כרמית ברדוגו:
זה שילוב, זה שילוב
כרמית ברדוגו:
 התשובה היא שזה שילוב
יצחק פינדרוס:
שילוב של מה?
כרמית ברדוגו:
של החוק וכלכליות
כרמית ברדוגו:
 אנחנו חייבים, בהתאם לחוק הפיקדון, בשם היצרנים והיבואנים שלנו להגיע לבתי עסק ולאסוף
יצחק פינדרוס:
שאלתי שאלה פשוטה
יצחק פינדרוס:
 לך יש מודל כלכלי ששווה לך כלכלית לאסוף ולשים מכונה שלך במכולת שכונתית?
כרמית ברדוגו:
לא בכל נקודה זה כלכלי