GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק פינדרוס:
 יש לי כרגע 80 מיליון שקל
יצחק פינדרוס:
 אתם אומרים, תתנו את זה לארגונים
יצחק פינדרוס:
 ואז מי מחויב בטיפול? קופת חולים
יצחק פינדרוס:
 איך קופת חולים מטפלת? מה אתם מציעים?
קריאה:
גם היום זה מה שקורה
יצחק פינדרוס:
שאלתי שאלה
יצחק פינדרוס:
 אתם אומרים, מה אתם מציעים שאנחנו נעשה, ניקח את ה-80 מיליון שקל וניתן לארגונים ואז?
בן פזי:
לא
בן פזי:
 תקחו עוד 80 מיליון שקל ותתנו את זה לארגונים
יצחק פינדרוס:
אבל זה דיון אחר
יצחק פינדרוס:
 שניה
יצחק פינדרוס:
 אנחנו מדברים כרגע
יצחק פינדרוס:
 יעקב בן משה מגיע לקופת חולים עם הילד שלו כי שם התחנה הראשונה לטיפול, התחנה הראשונה שלו היא לא בבית איזי שפירא, ולא בעל"ה
יצחק פינדרוס:
 איפה התחנה הראשונה שלו אמורה להיות?
בן פזי:
 כשהוא בן שבע עד 18
יצחק פינדרוס:
אני לא מדבר על 7 עד 18 אני מדבר על ילד בן שלוש
יצחק פינדרוס:
 לאן הוא מגיע?
יעל רלוי:
הם מפעילים של קופות החולים
יצחק פינדרוס:
מי? הארגונים?
יעל רלוי:
הקופות לא נותנות אין-האוס במרפאות שלהן, הן בעצם בטופס 17
יצחק פינדרוס:
אבל הרפורמה עשתה שהם נותנים את זה אצלם
בן פזי:
 הם מקבלים את התמרוצים על זה שאנחנו נותנים שירותים
ולרי זילכה:
בואו נעשה אבחנה בין מה זה החזרים ובין מה זה ספקים
ולרי זילכה:
 אם נחמה עכשיו נותנת - היא ספק של קופת חולים
ולרי זילכה:
 יש לה הסכם עם קופת חולים והיא ספק של קופת חולים
יצחק פינדרוס:
אז מה הבעיה, העברתי כסף לקופת חולים והם יעבירו לכם
יצחק פינדרוס:
 מה הבעיה
דינה צ'רנו:
רגע שניה, אני רוצה לעשות פה סדר
דינה צ'רנו:
 הקופות קיבלו תקציבים במסגרת מבחן התמיכה
דינה צ'רנו:
 הן משלמות ליחידות ומכונים
דינה צ'רנו:
 הן מתוגמלות על הטיפולים המבוצעים שם ומעבירות את הכספים
דינה צ'רנו:
 כל התעריפים, בעקבות הרפורמה ובעקבות מבחן התמיכה, כל התעריפים המשולמים ליחידות ולמכונים עלו בצורה דרמטית ואוחדו
דינה צ'רנו:
 כלומר כבר אין היום הפרשים בין יחידה שמטפלת בין דרום וצפון הארץ
ולרי זילכה:
זה לא נכון
ולרי זילכה:
 זה רק לגבי היחידות ההתפתחותיות, דינה
ולרי זילכה:
 לא לגבי מה שאלו"ט נותנים, לא לגבי מה שאותי נותנים לא לגבי מעונות יום שיקומיים, ולא לגבי שום דבר אחר
ולרי זילכה:
 זה רק היחידות ההתפתחותיות
דינה צ'רנו:
הקופות גם נותנות טיפולים בתוך הקופה
דינה צ'רנו:
 כלומר זה לא נכון להגיד שהקופות לא נותנות
דינה צ'רנו:
 הן נותנות גם וגם
דינה צ'רנו:
 הקופות גם הגדילו את כמות המועסקים את כמות הסכמים
דינה צ'רנו:
 הקופות עשו המון המון עבודה
דינה צ'רנו:
 שוב, אנחנו לא אומרים שהבעיה נפתרה יש עדיין בעיה ואנחנו צריכים לפתור אותה, ואנחנו רוצים להתקדם עם זה אבל צריך להתייחס גם לכל העבודה שנעשתה עד עכשיו
בן פזי:
ולכן אני אמרתי
יצחק פינדרוס:
את לא סיימת?
בן פזי:
אני לא סיימתי
בן פזי:
 אני רוצה רק לדבר לגבי הכשל
בן פזי:
 אני אגיד בקיצור
בן פזי:
 בקיצור אני חושבת שהכשל המרכזי עומד בשאלה של איך מחזירים את המטפלים לעבודה בציבורי
בן פזי:
 שם יש כשל מאוד גדול
בן פזי:
 כשמדברים בשתי שפות, והם מדברים גם בשפה של החזרים, ואתה אומר בצדק - אבל ההורים לא מקבלים
בן פזי:
 בסופו של יום ההורים שמקבלים הם ההורים החזקים, והם מקבלים טיפולים פחות טובים מפני שמטפלות שמסיימות ועדיין אין להן לא הכשרה ולא הדרכה, שום דבר, מוכרות את שירותיהן במחירים של מטפלות ותיקות, ואת זה חיזקנו
בן פזי:
 ובסופו של דבר מטפלת את יכולה לעבוד מעט שעות מהבית להרוויח הרבה כסף מפני שלא מדברים בשפה אחידה: לא אמרו, למשל, את רוצה לקבל החזרים? תעבדי קודם חמש שנים בציבורי, תעבדי שלוש שנים בציבורי תני את חלקך לציבורי
יצחק פינדרוס:
אני לא הכתובת לזה, כי בזמן שחסר כוח אדם אני לא אהיה זה שיחסום עוד כוח אדם
בן פזי:
לא, אני לא חוסמת
בן פזי:
 אני מבקשת שתקשיב לי
בן פזי:
 אני לא חוסמת
בן פזי:
 להפך
בן פזי:
 ממש לא חוסמת כוח אדם
בן פזי:
 אני אומרת משהו אחר
בן פזי:
 אני אומרת, הן יכולות לעבוד, טוב שהן עובדות, אבל את ההחזרים - -
יצחק פינדרוס:
אני אגיד לך את מה שהתכוונתי לומר ואת זה אני אגיד לך, כל פעולה, וזה הועדה בטח לא תעשה, יש מושג בגמרא שאומרים, אל תהרוס בית כנסת לפני שבנית בית כנסת אחר
יצחק פינדרוס:
 אם יש לי מחסור בכוח אדם, אני לא הולך לחסום, לצורך העניין, ולא משנה מי, את הכוח אדם
יצחק פינדרוס:
 יש לי בעיית כוח אדם - צריך לפתור כוח אדם
יצחק פינדרוס:
 אחרי שפתרת את זה ויש לך מספיק כוח אדם ואתה רוצה לנווט אותו, זה בסדר
יצחק פינדרוס:
 לא במצב של חוסר
דינה צ’רנו:
זה לא חסימת כוח אדם
דינה צ’רנו:
מה שנחמה אומרת זו לא חסימת כוח אדם
דינה צ’רנו:
 זה להפך
דינה צ’רנו:
 לתגמל אותן לתמרץ אותן לעבוד כמה שיותר
דינה צ’רנו:
 כמה שיותר לעבוד
יצחק פינדרוס:
אבל היא אמרה למנוע החזרים
בן פזי:
 בתור יושבת בתי כנסת, אנחנו מגיעים לבתי כנסת גם בגנים וגם במבנים ציבוריים, מפני שאנחנו לא נמלא בית כנסת כך שיתפוצץ ויהיה נזק
בן פזי:
 אז מה המקום הזה אני רוצה להגיד מה שאני מציעה זה משהו אחר לגמרי וזה מופיע גם במשרד ראש הממשלה
בן פזי:
 תנו את האפשרות שמטפלות צעירות מחויבות לתת את הטיפולים האלה בציבורי
בן פזי:
 כדי שהורים יקבלו את הטיפולים ויקבלו את זה תחת הדרכה
בן פזי:
 תחת הדרכה
בן פזי:
 זה הכול
לידיה גביס:
אני פרופ' לידיה גביס
לידיה גביס:
 אני ממונה על התפתחות הילד ב'מכבי'
לידיה גביס:
 וגם מייצגת כאן את מכבי, אני מנהלת את התפתחות הילד במכבי מרצה מלמדת באוניברסיטת תל-אביב
לידיה גביס:
 אז אני רוצה להתחיל קצת תמונת מצב של מה שקרה בשנים האחרונות בקופת חולים מכבי ואני שזה מייצג את מה שקרה בקופות האחרות
לידיה גביס:
 מאז 2019 עלינו בכמות הטיפולים שאנחנו נותנים לילדים, מ-450,000 ל-700,000 טיפולים בשנה
לידיה גביס:
 עלייה של 38 אחוזים שנה אחת ואחר כך עוד שבעה אחוז
לידיה גביס:
 כאשר בכוח אדם עלינו בפחות מעשרה אחוזים, כך שממשיך להיות פער עצום
לידיה גביס:
 רק לתת לכם אומדן מהשנים הקודמות העלייה הייתה בין שתיים לארבע אחוז בכל שנה
לידיה גביס:
 לפני הקורונה הייתה ירידה קלה בשנת הקורונה
יצחק פינדרוס:
בכמות ההחזרים ירדתם? או שנשארתם אותו דבר?
לידיה גביס:
כמות ההחזרים עלתה משמעותית
לידיה גביס:
 גם פרופורציונית באחוזים ממה שהיה קודם וגם בכמות הכסף
יצחק פינדרוס:
באותה פרופורציה שעלו הטיפולים?
לידיה גביס:
אפילו יותר
לידיה גביס:
 מהבחינה הפרופורציונית עלינו גם ביותר בכמות ההחזרים עלינו משמעותית מאוד בכמות התשלומים לכל הספקים שלנו וזאת מכיוון שעלינו בפחות מעשרה אחוז בכוח אדם מקצועי
לידיה גביס:
 למרות תכנית אסטרטגית של 'מכבי' בשנתיים האחרונות של תעדוף כל התחום של התפתחות הילד
לידיה גביס:
      התוכנית לטובת מקצועות בריאות אני אוכל לפרט אם תרשה לי לגבי צעדים שנקטנו ועדיין העלייה בכוח אדם היא קטנה מאוד ויש ההחלפה של כוח אדם של דור הביניים שלנו, והוותיקים בכוח אדם שרק סיימו לימודים, באים לקבל הכשרה במערכת ציבורית לשנתיים, ועוזבים אותנו וזה כבר תהליך שממשיך ומתקדם ורק מתעצם
לידיה גביס:
 כאשר כל התמונה שעלתה כאן מציגה פער עצום בין הביקוש ובין ההיצע שאנחנו עובדים בו ואנחנו רוצים לתת את המענה
לידיה גביס:
 מאוד נוגע לליבנו וחשוב מאוד כל מה שההורים אומרים
לידיה גביס:
     יש את העלייה העולמית שאנחנו עדים לה ורואים אותה גם ב'מכבי'
לידיה גביס:
 כמות ילדים בשליחות האחרונה שדווחה לילדים בספקטרום האוטיזם של 1:44, במכבי היום אנחנו נותנים מענה לעשרות אלפי ילדים בספקטרום האוטיזם שזה מקביל לעליה העולמית אבל עדיין לפי השכיחות הזאת יש לנו כ-5,000 ילדים שלא אובחנו וזה כולל לא רק את הילדים המאוד צעירים אלא גם את המתבגרים שהרבה יותר פונים בתקופה האחרונה לאבחונים
לידיה גביס:
     יש גם עלייה בשכיחות של לקויות מורכבות נוספות
לידיה גביס:
 לקויות שקשורות לפגות ככל שהשרידות של הפגים עולה ומטפלים יותר טוב בפגים אנחנו רואים הרבה יותר בלי שהוא הרבה יותר קשיים
לידיה גביס:
 שכמובן כולנו יודעים היטב מה החשיבות של ההתערבות המאוד מוקדמת
לידיה גביס:
 וגם ההתערבות לאורך החיים והשמירה, כמו שנחמה אמרה, על ההישגים שלנו גם לאורך השנים במהלך ההתבגרות והמענים לילדים לכל אורך הדרך
לידיה גביס:
 יש לנו קושי עצום בתחרות ולמעשה הפסדנו כבר מזמן בתחרות הזאת בגיוס ובשימור אנשי מקצוע
לידיה גביס:
 אנחנו כולנו מתחרים
יצחק פינדרוס:
כן אבל את רוצה גם להתחרות איתה
בן פזי:
אני עובדת אצלה
יצחק פינדרוס:
היא חילקה בין עובדים שלה ובין ספקי שירותים
לידיה גביס:
זה נכון
לידיה גביס:
 אנחנו משלמים לספקים והספקים לוקחים לנו הרבה מהעובדים
לידיה גביס:
 המתחרה בשוק הציבורי הכי גדול מבחינתנו לכולנו זה משרד החינוך, שאני לא רואה אותם יושבים כאן
לידיה גביס:
 הם המעסיקים הכי גדולים של מקצועות הבריאות בארץ
יצחק פינדרוס:
ובסכומים יותר גבוהים ממכם?
לידיה גביס:
יש תנאי העסקה הרבה יותר טובים מבחינת כמות שעות העבודה, חופשות
לידיה גביס:
 אבל זה לא העניין
לידיה גביס:
 כולנו מחויבים לתת את המענה שאנחנו מחויבים לו בחוק
לידיה גביס:
 גם קופות החולים גם הספקים השונים, עמותות, משרד החינוך, וכולנו לא עומדים במשימה הזאת בגלל הפערים הללו מבחינת העסקה של מקצועות הבריאות
לידיה גביס:
 שנובעים גם מכמות המועסקים בשירות הציבורי
לידיה גביס:
      שוב, הנושא של המחסור לגבי פתיחת מקומות הוראה חדשים זה דברים שנמדדו ועלו
לידיה גביס:
 קיים מחסור, לא מאוד גדול כנראה, אבל יש על זה איזשהו ויכוח
לידיה גביס:
 המחסור הוא בכמות השעות שאנשי המקצוע מועסקים בשירות הציבורי
לידיה גביס:
 כולנו לא מצליחים ויש לנו התניה במכבי להעסיק בלפחות חצי משרה
יצחק פינדרוס:
את גם חושבת שלא בטוח שיש מחסור?
לידיה גביס:
תלוי אם אתה מודד את כל המטפלים שמטפלים בשוק הפרטי
לידיה גביס:
 צריך להסתכל, הרוב מדובר בנשות מקצוע שעובדות בפחות בחצי משרה בשירות הציבורי
לידיה גביס:
 וזאת כמו שאמרתי, בעיקר לקבל את המעטפת של הכשרה ושל תמיכה ועבודה רב מקצועית
לידיה גביס:
 משום שהפרנסה שלהם, בגלל הפערים האלה, היא בשוק הפרטי וככל שאנחנו נותנים יותר החזרים וככל שיש יותר דרישה, מי שעומד בתווך זה ההורים שגם בהחזר פרטי הם צריכים לשלם השתתפות
לידיה גביס:
      חרף הקשיים האלה כן הייתי שמחה אם תוכל לתת לי הזדמנות לתת קצת רעיונות
לידיה גביס:
 גם דברים שאנחנו ניסינו לעשות בתוך מכבי וגם דברים נוספים בהתייחס לרפורמה
לידיה גביס:
 רק במאמר מוסגר אני מסכימה שהרפורמה כשלה
לידיה גביס:
 אנחנו מתקשים מאוד לעמוד ביעדים למרות העלייה העצומה הזאת שראיתי של 40% במתן השירות
לידיה גביס:
 מכיוון שהשירות הציבורי לא לווה בשינוי משמעותי בתנאי העסקה
לידיה גביס:
 בשיפור תשתיות וצריך תמיד לקחת בחשבון שאנחנו, כמעסיק ציבורי, אנחנו נתונים למגבלות שכר - -
יצחק פינדרוס:
הצלחת לבלבל אותי שניה
יצחק פינדרוס:
 אני מנהל מכבי סניף חיפה
יצחק פינדרוס:
 לצורך העניין, העלות שלי כקופה, אני החזרתי לעשרה הורים 300 שקלים
יצחק פינדרוס:
 כמה מחזירים היום בהחזר לביקור
יצחק פינדרוס:
 300 שקלים?
אורי פרידלנד:
סביב ה-200 שקלים
יצחק פינדרוס:
אני החזרתי 200 שקלים לעשרה הורים
יצחק פינדרוס:
 זה עלה לי 2,000 שקל
יצחק פינדרוס:
 בשביל להעסיק עובד לעשרה הורים, יומית, יכול לעלות לי אלף שקל
יצחק פינדרוס:
 אני אשלם אלף שקל למה שאשלם 2,000? את בסוף קופה
לידיה גביס:
כקופה אנחנו מוכנים להעסיק עובדים ככל האפשר
לידיה גביס:
 אין שום מגבלה של תקנים
לידיה גביס:
 אנחנו רוצים לשלם כמה שיותר ובצעדים שאני אראה עשינו הרבה שינויים בתנאי העסקה
לידיה גביס:
 אבל יש רגולציה על השכר אני אתן דוגמה מאוד מאוד קטנה
לידיה גביס:
 אנחנו העלינו שכר לעובדים שלנו באופן משמעותי שקיבלנו אישור מהאוצר לעלות אבל האוצר מגביל אותנו שעליה הזאת חייבת לחול למעט העשירון העליון
לידיה גביס:
 זו מגבלה של האוצר
לידיה גביס:
 ביום שעשינו זאת כל העובדים קיבלו עליה בשכר, העשירון העליון שלנו עזב
לידיה גביס:
 כי לא הייתה אפשרות להעלות לו את השכר
יצחק פינדרוס:
אני לא מדבר על ההסכמים שלכם עם הרופאים
לידיה גביס:
זה לא רופאים
לידיה גביס:
 אני מדברת על מקצועות בריאות
לידיה גביס:
 וזה לא חסמים שלנו זה המגבלות של האוצר לגבי העלייה בשכר
לידיה גביס:
 אנחנו לא יכולים כ'מכבי' לבוא ולשלם מה שאנחנו רוצים
יצחק פינדרוס:
לא אבל אתם יכולים
יצחק פינדרוס:
 הפער בין טיפול פרטי, אם את מראה לרגולטור - אני חוסכת כסף
יצחק פינדרוס:
 אני בסניף חיפה מוציאה 2,000 שקל לצורך העניין - - -
לידיה גביס:
אנחנו לא מדברים בכלל במכבי, בהקשר של התפתחות הילד, בתחשיב שאתה מציין של תחשיב כלכלי
יצחק פינדרוס:
אבל למה לא אנחנו רוצים למה לא אנחנו
יצחק פינדרוס:
יש לי תחושה שאם הייתם מדברים בתחשיב כלכלי הייתם מרוויחים
לידיה גביס:
אנחנו רוצים לשפר את השירות שאנחנו נותנים לילדים ואנחנו רוצים להעסיק את מקצועות הבריאות בתנאי העסקה מטיבים ככל שמאפשרים לנו
יצחק פינדרוס:
מצוין
יצחק פינדרוס:
 מצוין
יצחק פינדרוס:
 מי חוסם אתכם
יצחק פינדרוס:
 הרגולטור? הרגולטור מעדיף שתשלמו החזרים פרטיים פי שתיים
לידיה גביס:
זה נהלים אחרים של הרגולציה על השכר
יצחק פינדרוס:
אז זו שאלה למשרד הבריאות
לידיה גביס:
זה לאוצר
לידיה גביס:
 כל שינוי שאנחנו עושים בתנאי העסקה, ועשינו לא מעט שינויים בשנה האחרונה בגלל התיעדוף הזה האסטרטגי, כל השינויים האלה עברו את האישורים של הרגולציה
לידיה גביס:
 חלק מהשינויים לא עברו ולא אושרו
לידיה גביס:
      אבל עדיין עשינו תוכנית חירום בכל הנושא של כוח אדם שלא כללה רק שיפור בתנאי העסקה כללה גם אישור של העובדים שלנו לעסוק בפרקטיקה פרטית שזה קצת נוגד אולי מה שהיינו רוצים ללכת לקראתו
לידיה גביס:
 פתחנו מרכז גיוס ארצי כדי לנסות לגייס את מקצועות הבריאות עם הצגה של כל האופק, הקריירה שיש להם מה במכבי
לידיה גביס:
 השקענו הרבה מאוד בתשתיות וכלי אבחון בטכנולוגיות מתקדמות כדי לסייע לעבודה המקצועית
לידיה גביס:
 עשינו עוד מהלך שאני חושבת שהוא מאוד משמעותי, ואני אציין מספר בהקשר הזה
לידיה גביס:
 כרבע מילדי מכבי בין גיל 0 ל-18 מתישהו עשו שימוש בשירותים של התפתחות הילד
לידיה גביס:
      כמו ששמעתם יש לנו עשרה אחוזים לקויות
לידיה גביס:
 כלומר יש ניצול מאוד גדול של המערכת
לידיה גביס:
 כדי לתעדף את הילדים עם הלקויות המורכבות, יצרנו רף כניסה להתפתחות הילד ורצף טיפולי בין רופאי ילדים שאמורים להיות שומרי הסף, טיפות החלב שלנו של מכבי ואני ממליצה לעשות את זה גם בקופות החלב של המדינה
לידיה גביס:
 ההתמקצעות ומענה דיפרנציאלי לאוכלוסיות המורכבות של אנשי המקצוע, עם הקמה של מרכזי אוטיזם
לידיה גביס:
 הקמנו מרכז אוטיזם ראשון בשיתוף פעולה בין בית חולים וולפסון למכבי ואני חושבת שצריכה להיות תמיכה בין מרכזי התמקצעות שיתנו מענה הרבה יותר יעיל ממה שמוצע כאן
לידיה גביס:
 ייעלנו תהליכי עבודה שלנו בתוך המכונים
לידיה גביס:
 בנינו מסע מטופל שכלל את כל הנושא של זמינות תורים ושיפור בתהליכי התחשבנות
יצחק פינדרוס:
נסי לצמצם כי אני רוצה להתקדם
לידיה גביס:
אני רוצה להמליץ בשלושה משפטים
לידיה גביס:
 דברים שלא תלויים בנו
לידיה גביס:
 כל הנושא של איגום משאבים ושקיפות מול המערכות האחרות: משרד הבריאות, משרד הרווחה, משרד החינוך
לידיה גביס:
 עם משרד הבריאות לאחרונה כן הצלחנו לקבל אפשרות של לראות איזה ילדים כן מקבלים טב"מ כדי שלא ניתן כפילות בטיפולים
לידיה גביס:
      נדרש שיפור משמעותי בתנאי העסקה של העובדים שלנו במערכת הציבורית צריך ליצור תגמול דיפרנציאלי עבור למידה, התמקצעות, עיסוק בלקויות המורכבות
לידיה גביס:
 לקבוע רף ברור של הכניסה בכניסה להתפתחות הילד
לידיה גביס:
 להוריד את העומס של הדרישות לאבחונים מערכות על ידי מערכות אחרות
לידיה גביס:
 אנו מוצפים בדרישות מביטוח לאומי, משרד החינוך - תתנו לנו הערכה, לא בזמן שאנחנו חושבים רפואית שיש צורך במענה
לידיה גביס:
 אז צריך לשנות את התדמית של התחום של רפואה התפתחותית ולהפוך אותו לרפואה מקצועית ולא שירות לכל דורש
לידיה גביס:
       להעביר ולחדש נהלים כגון ההגדרה של ילדים סומטים, שמאוד מעורפלת
לידיה גביס:
 יש לנו עליה מאוד גדולה בילדים הסומטים בשנים האחרונות בגלל הערפול הזה בהגדרות
לידיה גביס:
 לחשוב מחדש על כל הסל של התפתחות הילד - האם לילד עם לקות מורכבת בגיל שנתיים מגיע אותו סל כמו ילד בן 15 שמשולם במסגרת הרגילה ומתפקד
יצחק פינדרוס:
אנחנו רוצים להספיק עוד כמה שאלות ולהתקדם לדיון מעשי
יצחק פינדרוס:
 זה נשמע טוב מאוד אבל זה לא חלק מהדיון
יעל רלוי:
לגבי הרחבה של הסדרים של התקשרות עם ספקים ופרטיים לטיפול ולאבחון בטופס 17 על חשבון העבודה בהחזרים היום
יעל רלוי:
 האם זה נעשה, באיזה היקף?
לידיה גביס:
עשינו מאמץ מאוד גדול בשנתיים האחרונות עם העלייה הזאת שהראיתי
לידיה גביס:
 הכפלנו את כמות הספקים שלנו
יעל רלוי:
וזה מפורסם בעצם להורים ויש להם גישה לזה
יצחק פינדרוס:
אני רוצה לבקש
יצחק פינדרוס:
 ממש בקצרה
אריאלה צור:
אריאלה צור, מרפאה בעיסוק ב'כללית'
אריאלה צור:
 אני לא ארחיב כי פרופסור גביס דיברה בראיה מאוד רחבה על כל הנושא של התפתחות הילד
אריאלה צור:
 אני אספר מה אנחנו עשינו בהקשר של הרפורמה
אריאלה צור:
 עשינו מאמצים רבים
אריאלה צור:
 פתחנו מאז התחלת הרפורמה כשלושים מכונים ויחידות התפתחותיות לטיפול התפתחותי על כל מגוון הטיפולים בתוך כללית, והרחבנו את היקף ההסכמים שלנו עם ספקים חברים על ידי המדינה וזה הכיוון
אריאלה צור:
 אנחנו באמת מאמינים בעבודה משותפת של כל המגזר הציבורי, ממש באיגום תפיסתי שכך צריך להינתן השירות
אריאלה צור:
      אנחנו הרחבנו כוח אדם
אריאלה צור:
 קלטנו עובדים בכל המקצועות בהיקף של כ-250 תקנים
אריאלה צור:
 וזה רק מגבה את האמירה שלך שאנחנו עמדנו במבחני התמיכה
אריאלה צור:
 אנחנו עושים מאמצים מאוד גדולים ועדיין אנחנו רואים את הקשיים
אריאלה צור:
 אנחנו רואים את הקשיים של המשפחות
אריאלה צור:
 הגידול בביקוש במיוחד של הילדים במצבים מורכבים הולך וגדל
אריאלה צור:
 וצריך לתת לזה מענה ולחשוב באמת בחשיבה תקציבית
אריאלה צור:
 אם אתה שואל אותי אנחנו חושבים שצריך באמת לתמרץ ולתקצב את המערכת הציבורית
אריאלה צור:
 אם זה את קופות החולים את העמותות, את המרכזים ואת היחידות של הרשויות ולהבנות - - -
יצחק פינדרוס:
וממה שאת מכירה את השוק יש חוסר בכוח אדם או אין חוסר בכוח אדם?
אריאלה צור:
ממה שאני חווה המחסור הוא במגזר הציבורי
יצחק פינדרוס:
במגזר הפרטי יש?
אריאלה צור:
במגזר הפרטי יש
יצחק פינדרוס:
אני שומע מהורים שגם במגזר הפרטי לוקח להם הרבה זמן להגיע לתור
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת שגם שם אין יותר מדי
יצחק פינדרוס:
 זאת אומרת זה לא משחק סכום אפס
יצחק פינדרוס:
 יש חוסר
אריאלה צור:
לחלוטין
אריאלה צור:
 יש קושי
אריאלה צור:
 אני יודעת
אריאלה צור:
 במגזר הציבורי מאוד מאוד קשה לגייס
אריאלה צור:
 אני חייבת לציין שהיום אם בכל מקום בארץ אנחנו מעוניינים לקלוט מרפאה בעיסוק ובמיוחד בתחום התפתחות הילד או קלינאית תקשורת או פיזיותרפיסט
אריאלה צור:
 אין לי בעיה לקלוט
אריאלה צור:
 ההנהלה שלי מאשרת לי לקלוט
אריאלה צור:
 אנחנו מכשירים אותם
אריאלה צור:
 אנחנו משקיעים מאוד בכל ההיבטים המקצועיים ואני חושבת בכלל שהילדים מרוויחים מזה שהם מטופלים בצוותים רב מקצועיים
ולרי זילכה:
אדוני רק הערה אחת קטנה סליחה
יצחק פינדרוס:
ממש לא ממש לא
יצחק פינדרוס:
 אנחנו פשוט בסיום הדיון
יצחק פינדרוס:
 ד"ר כרמית פריש בקצרה
יצחק פינדרוס:
 את טוענת שאין מחסור בכוח אדם
יצחק פינדרוס:
 תנסי להסביר לנו למה אבל ממש בקצרה
כרמית פריש:
תודה רבה
כרמית פריש:
 כבוד היו"ר ולכל חברי הועדה
כרמית פריש:
 אני מרפאה בעיסוק 20 שנה
כרמית פריש:
 עמיתת מחקר באוניברסיטת חיפה, מרצה
כרמית פריש:
 עבדתי 12 שנה במערכת הציבורית, גדולה מאוד בישראל
כרמית פריש:
 אחת מקופות החולים
כרמית פריש:
 במכון להתפחות הילד
כרמית פריש:
 תרמתי הרבה נתרמתי המון ורציתי להמשיך לעבוד במערכת, כי במערכת עשיתי את המאסטר ואת הדוקטורט וזו הזדמנות לחקור ולהדריך ולהשפיע וללמוד
כרמית פריש:
 תשאלו אותי כוח אדם למה אני ברחתי מהמערכת אחרי 12 שנה
כרמית פריש:
 מאוד מאוד קשה למה כוח האדם לא נמצא כאן בוועדה הייתי נשארת
כרמית פריש:
      אחד, השכר היה מגוחך
כרמית פריש:
 אולי נדבר על מספרים
כרמית פריש:
 אני לא חושבת שגירדתי 40 שקלים לשעה
כרמית פריש:
 בעלי רופא במערכת הציבורית, יש לי שישה ילדים
כרמית פריש:
 אי אפשר לממן בזה טיפול שיניים, לא טיפול אורתודנטי
כרמית פריש:
 לא, רחמנא ליצלן, קידוש לכבוד בר מצווה צנוע בבית כנסת
כרמית פריש:
 שלא לדבר על לעזור בשיעורי נהיגה
כרמית פריש:
 שכר זה דבר אחד
כרמית פריש:
      והדבר הנוסף זה, אני נורא מתנצלת אבל, לפני עשרים ומשהו שנה כשנכנסתי למערכת הציבורית הרגשתי שרואים אותי כבן אדם, ואני יכולה להגיד בשם עוד הרבה מאוד מהקולגות שלי מהציבורי ובפרטי, שכשאני ילדתי ילד שישי בא הרופא, בסימנים של דכאון אחרי לידה, עדיין דרשו ממני לעבוד אחרי הצהריים עד שבע בערב
כרמית פריש:
 בלי שום לראות אותי, את הצרכים שלי כבן אדם
כרמית פריש:
 וכבן אדם שתורם למערכת
כרמית פריש:
 יכול להיות שעוד הכשרות, והמל"ג יפתח עוד מקומות זה יעזור
כרמית פריש:
 אבל יש כל כך הרבה כוח אדם בפרטי, שהיה רוצה לעבוד בציבורי ויש לו אידיאלים ורצון להשפיע, אבל גם צורך להתפרנס
יצחק פינדרוס:
כמה זמן לוקח להורה לקבוע תור בפרטי?
כרמית פריש:
אלי?
יצחק פינדרוס:
קולגות שלך
יצחק פינדרוס:
 זו לא שאלה אישית
כרמית פריש:
תראה מי שעובד בצורה מקצוענית עם תאריכים קצרי טווח
כרמית פריש:
 לא עומדים אצלי יותר מחודשיים
כרמית פריש:
    תודה לך
יצחק פינדרוס:
משרד רוה"מ יש פה מישהו? הדס ממשרד ראש הממשלה
יצחק פינדרוס:
 ממך נרצה להבין
בן פזי:
עד שהיא תגיע אני רק אגיד, בפרטי מקבלים ילדים פרטני
בן פזי:
 כשאתה עובד בציבורי אתה יכול לקבל ילדים בקבוצות
בן פזי:
 היכולת להיענות לילדים היא הרבה יותר גבוהה
בן פזי:
 ולכן גם כשיש הרבה פרטי אנחנו לא מגיעים להישגים
ולרי זילכה:
גם אם תגדיל את כוח האדם בסוף הם יעבדו בפרטי, האינטרס שלנו הוא שהם יעבדו בציבורי
כרמית פריש:
אני מוכנה לעבוד בציבורי, זה לא נכון
כרמית פריש:
 זה לא נכון
יצחק פינדרוס:
הדס לא נמצאת? משרד הבריאות - אני רוצה באמת לסכם את הדיון הזה כי אני מבין שלא תמצתנו אותו
יצחק פינדרוס:
 אני רוצה להבין, משרד הבריאות - אמרתם בהתחלה, איפה אנחנו נמצאים מבחינת ההמלצות שלכם
יצחק פינדרוס:
 מתי תהיו מוכנים עם משרד ראש הממשלה בוועדה שהכנתם כמו שהיא הציגה עם המלצות לקיצור הדבר הזה?
אורי פרידלנד:
קודם כל הדס אומרת שהיא מנסה לדבר ולא שומעים אותה
אורי פרידלנד:
 אנחנו מקווים לפרסם את מסקנות הוועדה עד פסח
אורי פרידלנד:
 זה תאריך היעד
יצחק פינדרוס:
איפה זה נמצא, כמו ששאלתי את האוצר, מבחינתכם משרד הבריאות, מבחינת התקציב
יצחק פינדרוס:
 מבחינת החלטת הממשלה והתקציב, אתם נמצאים שם לא נמצאים שם?
אורי פרידלנד:
 יש התייחסות לחלק מההמלצות של הוועדה
אורי פרידלנד:
 לצערנו, לא לכולן מפאת ההיקף התקציבי הכולל שנדרש לחלק אותו בין כלל הדברים
אורי פרידלנד:
 אבל יש התייחסות, אנחנו כן פועלים במספר תחומים כדי להתחיל ולדאוג לנושא הזה
יצחק פינדרוס:
הנושא הזה אני מציע לבדוק עם המל"ג ולא עם הולת"ת - את הנושא שהיא העלתה של מבחר, ואני שומע את זה כבר כמה שנים בעוד מקומות, הנושא של מבחר שרוצה לפתוח כיתות
יצחק פינדרוס:
 אז בבן גוריון אמרת שזה נושא של תקצוב, בסדר, אני מבין אבל אם יש ביקוש באקדמיה לפתוח - לתת להם לפתוח
יצחק פינדרוס:
 אני לא אדבר על הצעת החוק שלי שאני מקדם, בלי כל קשר, אבל בסדר, לא רוצה למשוך את הדיון בעוד שעתיים, אבל עם כל הכינוסים
אורי פרידלנד:
אני אגיד שם באופן כללי אנחנו בעד פתיחת תוכניות אקדמיות אנחנו מנסים לעזור לפתיחה של תוכניות אקדמיות אנחנו עושים את מה שאנחנו יכולים
יצחק פינדרוס:
אני שומע מגברת מרמורשטיין שבבני ברק מנסים לפתוח במבחר ובינתיים
אורי פרידלנד:
אני לא מכיר את הנושא הפרטני הזה
אורי פרידלנד:
 אני יכול להגיד שהיום אני מתוכנן לנסוע לאוניברסיטת תל-אביב להיפגש איתם ולראות מה החסמים מבחינתם
אורי פרידלנד:
 אנחנו נוסעים, מנסים לראות ולבחון איך אנחנו יכולים כמשרד הבריאות לעזור לפתיחת חוגים נוספים והגדלת היצע הסטודנטים
יצחק פינדרוס:
אני אנסה לסכם סיכום ביניים של הדיון
יצחק פינדרוס:
 ואתם תבינו למה זה סיכום ביניים
יצחק פינדרוס:
 כדלקמן: אנחנו נמצאים, כמו שאמרתם כולכם, ערב דיוני תקציב
יצחק פינדרוס:
 והתקציב אמור להגיע לכנסת בעוד שבוע וחצי
יצחק פינדרוס:
 אני שומע שיש חלק מהמענה ואין חלק מהמענה
יצחק פינדרוס:
 ואני בעצם מגשש באפלה
יצחק פינדרוס:
 כי יש המלצות ואני לא יודע מה ההמלצות
יצחק פינדרוס:
 אתם יודעים הרבה יותר טוב מה יכולות להיות ההמלצות
יצחק פינדרוס:
 אנחנו לא יודעים
יצחק פינדרוס:
 אנחנו כוועדה כרגע אין לנו את ההמלצות מולנו
יצחק פינדרוס:
      לכן הדיון הוא קצת בעייתי
יצחק פינדרוס:
 אם היה לנו פה את ההמלצות מולנו והיינו יודעים מהם סדרי העדיפויות שנקטו
יצחק פינדרוס:
 מה התקציב שנמצא בפנים, מה התקציב שלא נמצא בפנים היינו יכולים לדעת מה המשמעות של זה
יצחק פינדרוס:
 אני מתרשם בסופו של דבר, כמו בכל דבר - זה היצע וביקוש
יצחק פינדרוס:
 ככל שיהיה יותר כוח אדם, אז כן יהיו אנשים שיהיו בפרטי אבל יהיו אלה שיהיו בציבורי
יצחק פינדרוס:
      אני לא חושב שאנחנו נצליח בתהליך מלאכותי לנווט את השוק בצורה יותר משמעותית
יצחק פינדרוס:
 אפשר לנווט בשוליים
יצחק פינדרוס:
 אבל אי אפשר לנווט בצורה יותר משמעותית
יצחק פינדרוס:
 אני חושב שהחוסר בכוח אדם, בסוף, הוא בולט פה
יצחק פינדרוס:
 במקצועות רפואיים אחרים, כשאתה מחפש רופא פרטי, אתה לא מחכה חודשיים
יצחק פינדרוס:
 אם אומרת לי עכשיו גברת, שגם בפרטי אני אצטרך לחכות אצלה חודשיים זה אומר שיש חוסר
יצחק פינדרוס:
 בסוף אי אפשר לרבע את המעגל
יצחק פינדרוס:
 ואם יורידו מהפרטי אז הם יחכו ארבעה חודשים
יצחק פינדרוס:
 לא שאני מרחם על הפרטי אבל יש פה איזשהו כשל שצריך להתמודד איתו
יצחק פינדרוס:
      צריך לראות בנושא התקציבי איך מתמודדים איתו
יצחק פינדרוס:
 צריך לראות בנושא קופות החולים
יצחק פינדרוס:
 ויש פה עוד משהו שאני חושב שהוא גם עלה פה
יצחק פינדרוס:
 שגם אם הוסיפו, בסוף המספרים גם עלו
יצחק פינדרוס:
 ועלו בלי פרופורציות לתוספת
יצחק פינדרוס:
 ולכן יכול להיות שזה הכשל בתוכנית
יצחק פינדרוס:
 אני לא בטוח שיש כשל
יצחק פינדרוס:
 יכול להיות שאין כשל
יצחק פינדרוס:
 אם לא היינו עושים את התוכנית הזאת אז היינו מחכים חמש שנים
יצחק פינדרוס:
 אם הכפלת או שילשת את מספר המטופלים
יצחק פינדרוס:
      כי אם בסוף קופת חולים מכבי אומרת אנחנו העלינו ב-40 אחוזים, אומרת קופת חולים כללית הקמנו כך וכך מרכזים חדשים וכך וכך תקנים חדשים קלטנו
יצחק פינדרוס:
 אז בסוף יש לזה משמעות ולכן אנחנו נעשה דיון מיד, לפני דיון התקציב, אני מבקש ממנהלת הועדה - נעשה דיון לפני הדיון על התקציב
יצחק פינדרוס:
 כשיהיה התקציב מונח לפנינו בכנסת, ואת שניהם קוראים מיד אחרי יום העצמאות
יצחק פינדרוס:
 בשבועיים הקרובים אנחנו מעבירים תקציב
יצחק פינדרוס:
 אתם אומרים שעד פסח אתם מסיימים עם ההמלצות
אורי פרידלנד:
מקווים
יצחק פינדרוס:
אז אני מבקש לפחות תבוא עם המלצות ביניים
יצחק פינדרוס:
 תנו לנו כיוון
יצחק פינדרוס:
 אנחנו לא אמורים לגשש באפילה
יצחק פינדרוס:
 אני לא רוצה להגיד שאני ככנסת יכול לבקש גם לדעת מה יש לכם כרגע על השולחן אבל אני מכבד את זה
יצחק פינדרוס:
 תסיימו את העבודה
יצחק פינדרוס:
 תביאו לנו את העבודה
יצחק פינדרוס:
 נשב
יצחק פינדרוס:
 נעשה הצלבה בין שני הדברים
יצחק פינדרוס:
 נראה מה המשמעות של הדברים האלה
יצחק פינדרוס:
 ובכל מקרה גם החוק שלי יתקדם, על אף כל הארגונים שמנסים למנוע את זה
יצחק פינדרוס:
 זה יתקדם אבל זה הערת שוליים
יצחק פינדרוס:
 תודה רבה לכולם
יעל רלוי:
אם יורשה לי יש גם את הנושא של התקצוב הישיר ליחידות להתפתחות הילד, לצערי - - -
יצחק פינדרוס:
זה הספקים זה מה שדיברו
יעל רלוי:
מדובר על עוד כמה עשרות מיליונים שכבר - - -
יצחק פינדרוס:
אבל אמרנו, בוא נראה על מה אנחנו מדברים
יעל רלוי:
עוד לא מצאו את המנגנון איך להעביר אותו
ולרי זילכה:
זה כבר הובטח ליחידות ההתפתחותיות
יצחק פינדרוס:
מה זה מהתקציב של שנה שעברה?
יעל רלוי:
כן
ולרי זילכה:
לקראת הרפורמה, כשהעבירו את הרפורמה, הובטח ליחדות ההתפתחותיות שכחלק מההסדר יתנו להם 30 מיליון שקלים
ולרי זילכה:
 משרד הבריאות הבטיח להם
ולרי זילכה:
 והסיבה שהכסף לא עבר היא שלא מצאו את המנגנון, מ-2019, איך להעביר להם את הכסף
ולרי זילכה:
 זה חלק מהתחייבות וכתוצאה מזה יש גרעון
יצחק פינדרוס:
את רוצה להתייחס לזה?
גאיה עפר:
אני חושבת, דיברנו פה באריכות על הנושא הזה של תמיכה בספקים, אנחנו חושבים שכדרך קבע זה דבר - - -
יצחק פינדרוס:
אבל שאלה ספציפית - ה-30 מיליון הגיע לספקים או לא הגיע?
גאיה עפר:
לא הגיע