GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: המוסד לביטוח לאומי הסכים להשתתף בשמונים אחוז מעלויות השיפוץ.
חמדה דהן: שום מכתב כזה לא קיבלתי מהמוסד לביטוח הלאומי על השתתפותם בשמונים אחוז מעלות השיפוץ.
ישראל אייכלר: אני תקווה שבעזרת השם בקרוב, בקרוב הוא כותב לי ב-10 באוגוסט 2003, נקבל את המפרט הטכני מהיועצים ההנדסיים ונתחיל בביצוע כל הנ"ל.
חמדה דהן: אני קיבלתי את המכתב הזה.
חמדה דהן: ואני חוזרת על מה שאני אמרתי לך.
חמדה דהן: אני פניתי למועצה הדתית, וביקשתי ממנו שיוציא לי התחייבות על העברה תקציבית ממקווה יואל ברנט ומקווה לאה לטובת שיפוץ מקווה טל.
חמדה דהן: הוא לא השיב לי.
חמדה דהן: הוא לא רצה בשום פנים ואופן.
ישראל אייכלר: הוא כבר לא קיים היום.
יהודה גרליץ: למיטב זכרוני אני לא רוצה ככה, למיטב זכרוני כן יצא מכתב כזה.
יהודה גרליץ: כי אני זוכר שהנושא היה אצל מנחם.
יהודה גרליץ: יצא מכתב כזה?
ישראל אייכלר: זה צריך להיות בפרוטוקול מה שאתם אומרים.
ישראל אייכלר: אומרת הגברת דהן שהמועצה הדתית לא אישרה.
ישראל אייכלר: אומר הרב גרליץ שהמועצה הדתית כן אישרה?
יהודה גרליץ: למיטב ידיעתי, אין לי פה מסמכים, אני זוכר שהנושא הזה עלה לדיון, ואני זוכר שזה היה החלטה ברורה כשמש שזה מאושר.
חמדה דהן: המכתב היחידי שהגיע למחלקה לפיתוח מבני דת זה היה המכתב של הרב בלומנטל, שהוא מאשר להעביר את התקציב של שיפוץ מקווה יואל ברנט ושיפוץ מקווה לאה לטובת שיפוץ מקווה טל.
חמדה דהן: מחוץ לזה לא קיבלנו שום מכתב.
ישראל אייכלר: למה זה לא מספיק?
חמדה דהן: כי מי שיכול לתת לי העברה תקציבית זה רק יושב ראש וגזבר המועצה.
חמדה דהן: נכון להיום, אני לא יכולה לעשות שימוש בתקציב - - -
ישראל אייכלר: היום כבר קיבלת את האישור?
חמדה דהן: גם היום.
ישראל אייכלר: עד היום לא.
חמדה דהן: אפילו אם היום אני מקבלת, אני לא יכולה לעשות שימוש בתקציב.
חמדה דהן: כי תוקף ההרשאה היא לשנה אחת בלבד.
ישראל אייכלר: אז זה כבר הלך?
חמדה דהן: אז זה הלך.
ישראל אייכלר: למי זה הלך?
חמדה דהן: חזרה לאוצר.
חמדה דהן: זה תקציב שלא נוצל.
שמואל חיימוביץ: אתם מודעים לזה שיושבת כאן גברת ושומעת את כל זה כשבינתיים אין לה פתרונות נגישות?
חמדה דהן: לא אז אני אמרתי לך שאת הפתרונות תקבל.
פנחס טהר: אני עוד לא דיברתי, כבוד הרב אייכלר.
פנחס טהר: אני רוצה להגיד פה משפט אחד, וזאת הרגשה אישית שלי, ואני מצטער אם אני פוגע פה במישהו.
פנחס טהר: אני מרגיש שהכל פה עבודה בעיניים.
פנחס טהר: פשוט ככה.
פנחס טהר: לפני שנה וחצי כמעט ישבנו פה בקומה אחת, בחדר של ועדת כספים, שמעתי מכבוד הרב בלומנטל, ויש לי את זה כתוב במכתב, תוך שבעה שמונה חודשים תהיה מקווה חדשה, מודרנית, עם כל הציוד.
דנה טהר: היא יכולה להעיד שהיא הרבה שנים במקווה, שכל שנה הבטיחו ועשרים שנה עברו.
ישראל אייכלר: כל שנה הבטיחו?
דנה טהר: כל שנה.
דנה טהר: יש לי במגירה.
דנה טהר: אני יכולה להוציא את המכתבים.
דנה טהר: השם יודע.
פנחס טהר: הדבר הכי חמור, עוד לא ציינתי אותו, כל פעם שהייתי פונה, היד שלי כבר התעייפה מלכתוב מכתבים, כל פעם שהייתי פונה מה אומרים לי?
פנחס טהר: אין כסף.
פנחס טהר: פתאום, בא ממלא מקום מנכ"ל משרד השיכון, מר חיים פייליקוב וטוען שתקצבו בשנת 2000 מיליון שקל, ולא יודעים איפה המיליון שקל האלה נעלמו.
פנחס טהר: מישהו צריך לתת את הדין על זה.
פנחס טהר: איפה המיליון שקל האלה?
פנחס טהר: אם היה את המיליון שקל האלה, העירייה באיזה שהוא מאמץ עילאי היתה מביאה עוד חצי מיליון שקל, היו לפחות עושים משהו במקווה במוסררה.
פנחס טהר: אבל עכשיו גם המיליון שקל האלה נעלמו.
פנחס טהר: אז על מי באים לעבוד פה?
חמדה דהן: המיליון שקל נרשם על שם המועצה הדתית.
חמדה דהן: היא היתה יכולה לממש את הכסף.
נסים דהן: איפה הכסף?
נסים דהן: שאלה פשוטה.
חמדה דהן: בשנת 2000 נרשם התחייבות על שם המועצה הדתית על מיליון שקל.
קריאה: ביקשנו מהמועצה הדתית את ההתחייבות.
קריאה: שאלת איפה זה?
חמדה דהן: כן.
חמדה דהן: תראה, בלשון המעטה בעצם לא היה עם מי לעבוד כאשר היה עורך דין ממו.
חמדה דהן: כשאני פניתי אליכם, הנה זה מה שהרב בלומנטל הוציא פה.
נעמי בלומנטל: סיכמתי אתו שאני מנסה לאגום את התקציב שלי - -
קריאה: אבל הוא לא חתם.
נעמי בלומנטל: הוא לא יכול לחתום על זה.
נעמי בלומנטל: הוא רק יכול - - -
חמדה דהן: אתם במיליון שקל שנרשמו לזכות המועצה הדתית אתם הייתם יכולים לממש חלק לפחות, לעשות משהו.
נעמי בלומנטל: זה לא לעשות שום דבר.
נעמי בלומנטל: במקווה שהצעת מחיר הוא ארבע מיליון כמעט.
נסים דהן: אז לפחות היו מנגישים במוסררה.
נסים דהן: במוסררה זה מיליון וחצי.
נעמי בלומנטל: אבל חבל בעשרים אלף שקל לעשות תוכניות וכסף אין?
נסים דהן: אז אם היו מתקצבים את המיליון שקל האלה, היו לוקחים אותם, עוד חצי מיליון במאמץ עילאי, אני לא יודע איך היו עושים את זה.
נסים דהן: לפחות - - -
נעמי בלומנטל: למה החצי מיליון?
נעמי בלומנטל: יש לנו מכתב מספטמבר 2003 של מנכ"ל משרד הדתות שהוא כותב שיש לו שני מיליון שקל.
נסים דהן: בבקשה, שייתן, בקשה שייתן.
נסים דהן: הוא לא נתן.
ישראל אייכלר: איפה הלך המיליון שהגיע מהמועצה הדתית?
נעמי בלומנטל: לא הגיע.
חמדה דהן|: כי הם לא שיפצו את המקווה.
חמדה דהן|: זה מה שאני אומרת.
ישראל אייכלר: אנחנו נשמע את נציג האוצר עכשיו או אחרי המנהלת.
ישראל אייכלר: כי אני רוצה שהאוצר כבר יגיד תכל'ס מה עושים מהיום למחר.
ישראל אייכלר: אני רוצה שנציגי משרד השיכון והאוצר יגידו מה עושים מהיום למחר.
ישראל אייכלר: לא מאתמול.
ישראל אייכלר: אבל את מר הנאו אני רוצה לשמוע את התוכניות.
ישראל אייכלר: מה בכוונת
ישראל אייכלר: כם לעשות במקווה מורשה ובמקווה טל.
יצחק הנאו: מקווה טל הוא פחות באחריותנו, ולכן אני רק אוסיף כמה מילים.
יצחק הנאו: צריך להפריד בין העירייה לבין המועצה הדתית.
יצחק הנאו: אנחנו מקימים מקוואות.
יצחק הנאו: הם מתפעלים מקוואות.
יצחק הנאו: כאשר מקווה שהוא בשיפוץ יכול להיעשות על ידי המועצה הדתית לבד, הוא גם יכול להיעשות בשיתוף עם העירייה.
יצחק הנאו: היות והמיליון ש"ח של מקווה לאה, ששם היה מדובר על בניה, למרות שהוא נרשם על שם המועצה הדתית הוא שייך לעירייה, כך שלא היה צריך הסכמה של המועצה הדתית על מנת להעביר אותו.
יצחק הנאו: במיוחד אם העירייה היתה מבצעת את השיפוץ.
יצחק הנאו: כך שמיליון אחד רשום על שם המועצה הדתית, מיליון אחד שייך לעירייה.
יצחק הנאו: שניהם ביחד פלוס השש מאות של המקווה הנוסף ששייך למועצה הדתית יכלו לבצע את השיפוץ.
ישראל אייכלר: אפשר לעשות את זה היום?
יצחק הנאו: מה שקרה, זה שעם כל הסיכומים שהיו ברמת מנכ"ל וברמת שר וסגן השר הרב יצחק לוי, מעולם לא הגיעו למימוש, כי משרד הדתות היה אמור להחזיר את זה לוועדה על מנת לקבל החלטה, כי הסיכומים היו צריכים לקבל תוקף של הוועדה הבין משרדית, או איזו שהיא ועדה במשרד הדתות.
יצחק הנאו: מעולם זה לא בוצע.
יצחק הנאו: בגלל בעיות פרוצדורליות של משרד הדתות.
יצחק הנאו: לאחר מכן, גם לאחר שהמשרד נסגר והיחידה עברה למשרד השיכון התקיים סיור שהשתתפתם בו במקווה מורשה.
יצחק הנאו: מר אבי מעוז ראה את המצב, התחייב שמבחינתו התקציב הזה ימשיך לעמוד לרשות השיפוץ ברגע שהוא יוכל לשחרר כסף.
יצחק הנאו: הוא גם הוסיף שהוא ישתדל להביא כסף למקווה מורשה.
יצחק הנאו: בזה מבחינתי נגמר מקווה טל.
יהודה גרליץ: אתה מדבר על הסיור במקווה טל, לא במקווה מורשה.
יצחק הנאו: סליחה.
יצחק הנאו: הסיור במקווה טל.
יצחק הנאו: שמר אבי מעוז התחייב גם להביא את השתיים שש מאות וגם להוסיף אולי למקווה מורשה.
ישראל אייכלר: הגברת דהן, אני רוצה שאלת הבהרה באמצע.
חמדה דהן: יש לנו את העשרים מיליון שקל.
חמדה דהן: של המחלקה לפיתוח מבני דת לנושא של 2004.
ישראל אייכלר: ויש בכתב הוראה מאבי מעוז לתת למקווה טל ולמורשה כסף?
חמדה דהן: יש מכתב.
חמדה דהן: אבל שוב, הכל יבוא לוועדה.
חמדה דהן: התקציב יהיה בהתאם לקריטריונים.
ישראל אייכלר: כמה זמן הוועדה הזאת כבר לא ישבה?
חמדה דהן: אנחנו רק עכשיו גמרנו להכין את התקציב.
ישראל אייכלר: לא, כמה זמן מאז שהיתה הוועדה הקודמת?
חמדה דהן: ב 2002 – ישבה הוועדה.
ישראל אייכלר: באיזה חודש ב-2002?
ישראל אייכלר: אפריל?
ישראל אייכלר: אפריל 2002.
ישראל אייכלר: אנחנו היום בסוף 2004.
חמדה דהן: משרד הדתות כבר בעצם חילק את התקציב של 2003 לטובת בניית המקוואות.
חמדה דהן: 2004 ...
חמדה דהן: אבל כאשר אנחנו.
חמדה דהן: ...
ישראל אייכלר: לא, רציתי פשוט שיהיה בפרוטוקול.
ישראל אייכלר: כי אני לא חושב לשתוק על העניין הזה.
ישראל אייכלר: אני רוצה שיהיה בפרוטוקול, שמ-2002 עד 2004 לא ישבה הוועדה אפילו פעם אחת.
ישראל אייכלר: ומדובר פה במצוקה שדיברנו, ואף אחד לא איכפת לו.
ישראל אייכלר: אחד זורק על השני.
ישראל אייכלר: אני לא מאשים פה אף אחד.
ישראל אייכלר: הוועדה לבניית מבני דת.
ישראל אייכלר: ועדה בין משרדית.
ישראל אייכלר: זאת ועדה שהיתה צריכה לשבת לפחות פעם בחודש, להערכתי, והיא לא יושבת כבר יותר משנתיים.
ישראל אייכלר: זאת שערורייה שאסור לשתוק עליה.
נעמה לרנר: כל הסיפור הוא בלתי אפשרי.
נעמה לרנר: אם לפעמים אומרים בוועדות אין כסף לא נמצא תקציב.
נעמה לרנר: יש את התקציב, יש את האנשים.
נעמה לרנר: יושבים פה אנשים חרדים ודתיים שיודעים שמקווה זה יותר מבית כנסת, זה יותר מכל דר אחר.
נעמה לרנר: אני מכירה אישית שלוש נשים שלא הולכות למקווה שזה פחות בנפשן מאחר שזה בנפשה של הגברת טהר, והן לא הולכות ומקיימות חיי אישות ללא מקווה רק מכיוון שהן לא מוכנות להיכנס במקום הזה.
נעמה לרנר: והכסף הזה נמצא וקיים.
נעמה לרנר: זה לא יאומן מה שנשמע כאן.
נעמה לרנר: שבגלל חסר במכתב של זה לזה, או בוועדה שלא התיישבה זה הדברים שבגללם הדברים האלה מתעכבים.
ישראל אייכלר: אני רוצה שיירשם בפרוטוקול שהדברים נאמרו על ידי גברת נעמה לרנר, מארגון בזכות.
נעמה לרנר: אנחנו הצענו בזמנו בתור ארגון בזכות להעמיד את הניסיון שלנו, את העזרה שלנו בדברים האלה.
נעמה לרנר: ישבנו פעמיים שלוש.
נעמה לרנר: הובטח לנו ברמה הארצית שתיבנה איזו שהיא תוכנית להנגשה של מקוואות, שגם יש איזה חמישה שישה מקוואות נגישים בכל הארץ או משהו כזה.
נעמה לרנר: אחדים מהם נמצאים - - -
ישראל אייכלר: חמש, שש מקוואות יש?
נעמה לרנר: כמה מקוואות יש, שש?
נעמה לרנר: כמה בזמנו אמרת נגישים?
ישראל אייכלר: אולי שניים.
נעמה לרנר: אחד בכפר דרום.
חמדה דהן: לא, לא, יש יותר.
חמדה דהן: יש יותר.
נעמה לרנר: על פי לחצים פשוט של אנשים.
נעמה לרנר: שום תוכנית מסודרת לדברים האלה.
נעמה לרנר: שום משהו שבאמת יאפשר חלוקה לפי מחוזות.
נעמה לרנר: הדברים פשוט לא קיימים.
נעמה לרנר: יש אי סדר שהוא פשוט בלתי אפשרי, ואין אותו בשום תחום.
נעמה לרנר: אני די מעורה ונמצאת בנושאים של נגישות וארגון בזכות נמצא חזק בנושאים של נגישות של מבני ציבור באופן כללי, ומה שקורא בנושא של המקוואות הוא פשוט כאוס.
נעמה לרנר: זה חייב להירשם.
נעמה לרנר: זה חייב פשוט להשתנות מיסודו איך שהוא.
ישראל אייכלר: אני מבקש שתהיה החלטה שבכל מקרה שתהיה נגישות היא לא עם כל הציוד שאפשר מנופים בתוך מקווה, אבל לפחות הנגישות הבסיסית לכל מקום.
שמואל חיימוביץ: נגישות בסיסית זה להתקין מנוף בשעת הצורך.
נעמה לרנר: איך אין חלוקה למחוזות?
נעמה לרנר: איך אישה מצפת או ממטולה צריכה להגיע עד אני לא יודעת איפה?
נעמה לרנר: נשים שאומרות שנוסעות מהצפון לפתח תקווה בשביל זה?
נעמה לרנר: איך אין חלוקה מסודרת לפי מחוזות של המקוואות הנגישים?
נעמה לרנר: שיהיו לפחות שני מקוואות.
נעמה לרנר: צריך שתהיה תוכנית ארצית לעניינים האלה, הרבה יותר מסודרת.
נעמה לרנר: שבמחוז צפון יהיו שני מקוואות נגישים לנשות הצפון, שבמחוז מרכז יהיו.
נעמה לרנר: בוא נתחיל מזה.
נעמה לרנר: בודאי שצריך להיות בכל עיר.
נעמה לרנר: אנחנו מדברים כבר שנים על מקווה אחד בירושלים.
נעמה לרנר: מקווה נגיש אחד בכל מחוז שאישה מהצפון לא תצטרך להגיע עד המרכז רק בשביל מקווה.
ישראל אייכלר: אנחנו בעצם שאלנו את הרב הנאו, ואני רוצה אחר כך את תשובת האוצר, לגבי מקווה מורשה, מה ההצעה שלך.
יצחק הנאו: אני רוצה לגמור, בהתאם לבקשת היושב ראש, מה אנחנו עושים.
יצחק הנאו: לפני מספר שנים לא רב, כאשר הרב בלומנטל נכנס לתפקיד, עלה כל הנושא של נגישות לנכות.
יצחק הנאו: הדבר הראשון שעשינו היה בפגישה עם אדריכל דני פריגיאט, שהוא יועץ הנגישות של עיריית ירושלים.
יצחק הנאו: התקבלה החלטה שכל המקוואות בירושלים שנבנים יהיו נגישים, בדיוק כפי שאמר מר שמואל חיימוביץ.
יצחק הנאו: כל המקוואות שניבנו בשנים האחרונות וייבנו, הם כולם נגישים לנכות ולנכים, לא תמיד עם מנוף - - -
ישראל אייכלר: יש נכים לא כל כך קשים שצריכים את הכיסא בשביל להגיע, אבל לא צריכים מנוף.
נעמה לרנר: כל אישה נכה צריכה לדעת שהיא יכולה להיכנס - - -
ישראל אייכלר: הוא דיבר נכון, חיימוביץ.
ישראל אייכלר: צריך הכנה למנוף במקרה שיש כאלה שצריך.
ישראל אייכלר: קודם בואו נגיע לזה שיהיה נגישות בכל מקרה.
נעמה לרנר: אישה צריכה לדעת שהיא לא צריכה לדרוש את זה.
נעמה לרנר: רוב הנשים הן לא גברת טהר שדורשת.
יצחק הנאו: אנחנו נגישים מבחינת ההגעה, מבחינת כל המעברים בפנים, מבחינת כל מה שצריך, וניתן להרכיב מנוף.
שמואל חיימוביץ: לפי מה שאתה אומר יש מקוואות נגישות שניבנו בשנים האחרונות.
יצחק הנאו: שנייה, שנייה.
יצחק הנאו: אני אגמור והכל יהיה ברור.
יצחק הנאו: במקווה טל החלפנו את המנוף, ובאמת, זה היה הפתרון הראשון שיכולנו לתת.
יצחק הנאו: הפתרון השני שהלכנו עליו, עברנו על כל המקוואות בירושלים הקיימים, בדקנו את איזה מהם ניתן להתאים לנכות מהיום למחר, ולא להתחיל לבנות מבנה חדש מהיסוד.
יצחק הנאו: עברנו את כל המקוואות, מצאנו שמקווה מורשה הוא המתאים ביותר, מכמה סיבות.
יצחק הנאו: גם בגלל הנגישות שלו, גם בגלל המבנה הפנימי שלו, גם בגלל כמות הנשים שפוקדות אותו, ויצאנו לתכנון בלי כסף.
יצחק הנאו: אני מדגיש, לא היה לנו שקל לתכנון.
יצחק הנאו: השקענו עשרות אלפי שקלים על תכנון.
יצחק הנאו: התכנון הושלם לפני מספר חודשים.
יצחק הנאו: יש תוכנית מפורטת.
ישראל אייכלר: לפני כמה חודשים?
יצחק חנאו: חצי שנה.
ישראל אייכלר: חצי שנה שהתוכנית כבר מוכנה.
יצחק הנאו: יש לנו תוכנית כבר מפורטת, אני יכול להציג אותה פה אם נתבקש, שעברה את הבדיקה של מלב"ת באופן מפורט.
יצחק הנאו: אדריכל ישב אתם, בדקו את כל הנתונים.
ישראל אייכלר: מה זה מלב"ת?
יצחק הנאו: מלב"ת יושבים בתל השומר.
ישראל אייכלר: לא, אני פשוט צריך לצורך הפרוטוקול.
יצחק הנאו: הגברת של מלב"ת ישבה פה בפעם הקודמת, גברת שושי גולדברג.
יצחק הנאו: המקווה מוכן.
יצחק הנאו: הוא מקווה שייתן מענה לנכות בו זמנית, מלבד זאת עוד חדר לנשים רגילות.
יצחק הנאו: כולל מנוף לכל חדר, כולל כל מה שצריך במקווה משוכלל לנכות, כאשר אנחנו מדברים על מבנה קיים.
יצחק הנאו: הורסים אותו בפנים לגמרי.
יצחק הנאו: זה עולה מיליון וחצי שקל.
יצחק הנאו: אין לנו את הכסף במצב של עיריית ירושלים, אנחנו מחפשים תורמים כבר הרבה חודשים.
יצחק הנאו: לא מצאנו בינתיים.
יצחק הנאו: יש החלטה של ראש העיר לתקצב את זה בתקציב הקרוב שהעירייה תצליח להשיג, זה כפוף יותר להלוואות מבנקים, זה כפוף לתוכנית הבראה.
יצחק הנאו: אבל הכוונה היא בתחילת 2005 לבצע את זה, גם אם משרדי הממשלה לא יואילו בטובם לתקצב אותנו.
שמואל חיימוביץ: כמה מקוואות ניבנו בירושלים משנת 72'?
יצחק הנאו: לא יודע.
שמואל חיימוביץ: כולם היו צריכים להיות נגישים לפי החוק.
יצחק הנאו: אני יודע מה היה מ-95'.
ישראל אייכלר: כמה מקוואות ניבנו מ-95' עד היום?
יצחק הנאו: אני אוציא את הרשימה.
יצחק הנאו: בכל מקרה, כולם נגישים, לא עם מנוף.
ישראל אייכלר: כמה, כמה מקוואות?
ישראל אייכלר: עשרים?
ישראל אייכלר: שלושים?
נעמה לרנר: אז למה מתעקשים דווקא להנגיש את מקווה טל שהוא הפחות ביותר...
נעמה לרנר: למה שם שמה את המנוף?
נעמה לרנר: למה לא שמו אותו במקום שהוא נגיש ממילא?
נעמה לרנר: משנת 95'?
נעמי בלומנטל: לפני עשרים שנה שמו את זה שם.
נעמה לרנר: לא, אבל את החדש.
נעמה לרנר: המנוף החדש.
נעמה לרנר: למה לא העמידו אותו במקום שיש בו את כל תשתית הנגישות?
נעמה לרנר: כנראה שהמקוואות האחרים שניבנו מ-95' הם לא עם תשתית נגישה כמו שהיה צריך להיות
יצחק הנאו: הם כולם נגישים.
קריאה: אז יאללה, תתקינו בהם מנופים ותפתרו את זה.
ישראל אייכלר: סליחה רגע, עוד לא גמרנו.
ישראל אייכלר: שקט בואו נשמע.
יצחק הנאו: בתחילת 2005 - - -
ישראל אייכלר: אני מודיע לך שאני לא מוכן.
יצחק הנאו: אז שמדינת ישראל תשתתף.
יצחק הנאו: אני לא מוכן.
יצחק הנאו: באוקטובר אני לא מוכן שב-2005 נצא.
יצחק הנאו: אני מוכן שב-2005 יהיה הטקס חנוכת הבית.
יצחק הנאו: אני לפני שנה דיברנו, לפני חצי שנה מנכ"ל משרד השיכון התחייב.
יצחק הנאו: אין שום סיבה שאני אחכה עכשיו שיתחילו ב-2005.
יצחק הנאו: אני יכול להביא לך שמונים חברי כנסת שיחתמו על מכתב שהם לא מוכנים לחכות.
יצחק הנאו: מעבר לכך, קיבלנו הודעה לפני מספר שבועות להתקנת מנוף במקווה קיים.
יצחק הנאו: אנחנו סיימנו לפני מספר חודשים מקווה בפסגת זאב צפון, מקווה מפואר.
יצחק הנאו: אנחנו הולכים להכשיר חדר אחד בתוכו להתקנת מנוף.
יצחק הנאו: אני מודיע שזה לא יהיה לנכות קשות, בגלל נתוני המקום.
יצחק הנאו: זה יהיה בהחלט עם מנוף, לנכות קלות.
יצחק הנאו: ההבדל הוא אם הן יכולות לטבול בישיבה או רק בשכיבה.
יצחק הנאו: טבילה לנכה על ידי מנוף בישיבה יהיה שם מרגע שאנחנו מקבלים את התרומה, בתוך חודשיים זה בנוי.
ישראל אייכלר: יש לכם כבר את התורם?
יצחק הנאו: התורם הודיע.
יצחק הנאו: הוא עדיין לא העביר את הכסף.
יצחק הנאו: ביום שהוא מעביר פיזית את הכסף, תוך חודשיים יהיה שם מנוף לנכות.
ישראל אייכלר: מה זה ביום שהוא מעביר.
ישראל אייכלר: מתי הוא מעביר?
ישראל אייכלר: אם יעלה לרצון לפניו להעביר את זה ב....
ישראל אייכלר: אז זה לא תכלס.
קריאה: למה זה בכלל מותנה בתרומות?
ישראל אייכלר: סליחה, תנו לרב הנאו להשלים, כי אני צריך תשובת האוצר ומשרד השיכון, והמועצה הדתית.
יצחק הנאו: אנחנו התחלנו בהליך שהבטחתי בשנה שעברה למקווה חדש בגבעת משואה, שייבנה מלכתחילה.
ישראל אייכלר: סליחה, גברת דהן, את מרכז הדיון.
ישראל אייכלר: אם את לא תשמעי, אז אחר כך יגידו שלא.
ישראל אייכלר: הוא טען שהוא פנה לביטוח הלאומי הרב הנאו, והתשובות היו שליליות.
יצחק הנאו: ולפעמים אפילו לא היו תשובות.
ישראל אייכלר: בניגוד למכתב של הרב בן דהן שיש סיכום עם הביטוח הלאומי, שהסכים להשתתף בשמונים אחוז מעלויות השיפוץ.
יצחק הנאו: בניגוד גם לתשובתו של הסמנכ"ל גרינברג, שהיה ממונה על הקרן לפיתוח שירותים לנכים שהוא העביר המלצה חמה.
יצחק הנאו: אבל אנחנו כמובן לא ראינו מזה שום דבר.
יצחק הנאו: אני מוכרח להגיד שחלק מהפניות אפילו לא נענו.
יצחק הנאו: כך שעיריית ירושלים בינתיים השקיעה את הכסף מכספה והיא תבצע גם את המקווה במורשה.
יצחק הנאו: היא תתקין את המנוף במקווה פסגת זאב, וממשיכה למקווה במשואה.
ישראל אייכלר: גברת ברנדה מורגנשטרן כותבת: "לדאבוני לא קיבלנו כל מסמך מהנוגעים בדבר".
ישראל אייכלר: כך היא כותבת אתמול ליפעת, עובדת במחקר ומידע.
נעמה לרנר: אנחנו בזמנו ישבנו עם הגברת ברנדה והיא אמרה שהצורה שבה הועבר החומר לא היה על פי הקריטריונים של הביטוח הלאומי, בזמנו - - -
ישראל אייכלר: סליחה, אני רוצה את תשובת הביטוח הלאומי.
יצחק הנאו: הגברת ברנדה מורגנשטרן מכותבת למכתב.
ישראל אייכלר: היא ענתה גם.
ישראל אייכלר: אבל היא כותבת שמסמכים לא הגיעו.
ישראל אייכלר: אני רוצה את תשובת הביטוח הלאומי.
ישראל אייכלר: האם אתם הסכמתם, הביטוח הלאומי?
ישראל אייכלר: האם הסכמתם לשלם שמונים אחוז או חזרתם בכם, מה קורה עם זה?
גרשון ברנאי: אנחנו לא הסכמנו לשלם שמונים אחוז.
גרשון ברנאי: אבל אנחנו ישבנו בזמן שמשרד הדתות היה קיים אצל המנכ"ל מר שמעוני בזמנו, וסיכמנו שכוונה כללית לעזור בהנגשת מקוואות.
ישראל אייכלר: לא מעניין אותך מה נסכם פה?
קריאה: מעניין אותי בתכל'ס.
קריאה: אני כבר הייתי בכמה ועדות, וגורנישט יצא מזה.
קריאה: אולי אתה...
ישראל אייכלר: אז גם אני אולי יכול לקום וללכת?
קריאה: תראה, אם היה לי אפשרות לעשות משהו בתכל'ס הייתי עושה.
קריאה: הבעיה היא שזה לא תלוי בי.
קריאה: את עושה הרבה דווקא.
ישראל אייכלר: אילולא את לא היינו מתכנסים לפני שנה.
ישראל אייכלר: אז בקשה, שמענו את התשובה שלכם שמה?
גרשון ברנאי: התשובה שלנו היא כזאת:
גרשון ברנאי: אנחנו ישבנו עם משרד הדתות בתקופה שמשרד הדתות היה קיים עם מר שמעוני מנכ"ל משרד הדתות בזמנו.
גרשון ברנאי: מספר מקוואות שאנחנו מדברים על הנגשה זה לא הנגשה שמחויבת לפי החוק אלא בדרך כלל בנושא של מנופים או בהרחבת שירותים, מסוג הדברים האלה, במקוואות שצריך לשפץ אותם.
גרשון ברנאי: בינתיים, לצערי הרב, התקציב שלנו קוצץ בשישים אחוז, והיכולת שלנו היום לסייע, וזה הסיבה לתשובה שקיבלת, מר הנאו, התשובות המתחמקות לצערי שקיבלת, שהתקציב שלנו כל כך קטן לנושא של מקוואות, שלמעשה כמעט ואי אפשר לסייע.
ישראל אייכלר: יש לכם תקציב למקוואות?
ישראל אייכלר: אפילו פרוטה אין לכם.
גרשון ברנאי: יש לנו תקציב לנגישות במסגרת תקציב קרן פיתוח שירותים.
ישראל אייכלר: אז יש לכם שם מיליונים.
גרשון ברנאי: אין לנו מיליונים.
ישראל אייכלר: כמה יש לכם בתקציב הנגישות?
גרשון ברנאי: התקציב לנגישות שיש לנו השנה הוא ארבעה וחצי מיליון שקל שהוצאו כולם לפרוייקטים בתחום הנגישות שמקוואות הוא רק אחד מהם.
גרשון ברנאי: יש לנו הרבה מאוד ...
ישראל אייכלר: כמה נתתם למקוואות?
ישראל אייכלר: זירו.
קריאה: גם שלושים שקל למנוף לא קיבלנו מהם.
קריאה: שמתם שמונים אחוז מ-2.6 מיליון?
גרשון ברנאי: אני לא יודע מי כתב לך את זה, אין התחייבות כזאת.
יצחק הנאו: אלי בן דהן.
גרשון ברנאי: יכול להיות.
גרשון ברנאי: אבל אין התחייבות כזאת של הביטוח הלאומי, כי לא היתה החלטה כזאת של ועדות הביטוח הלאומי.
גרשון ברנאי: אנחנו בהחלט נהיה מוכנים בעתיד לסייע בהנגשת מספר מקוואות לנכות.
גרשון ברנאי: זה לא פותר למר אייכלר את הבעיה הגדולה.
ישראל אייכלר: לא, הגדולה אנחנו נדבר עם האוצר.
ישראל אייכלר: לפחות המנופים.
גרשון ברנאי: נוכל לעזור במספר מקוואות במנופים במהלך 2005, זה בהחלט בסדר העדיפות שלנו.
גרשון ברנאי: לא בכמות כזאת, אלא צריך לעשות סדר עדיפות כמו שדיברנו בזמנו באיזה יישובים ובאיזה מקוואות, כי הפניות אלינו הם לא רק למשרד הדתות, אלא מכל מיני ארגונים שמפעילים מקוואות, ומישהו צריך לעזור לעשות סדר ברמה מקומית, ולראות למי ניתן לעזור ולמי לא ניתן לעזור.
גרשון ברנאי: במסגרת 2005 נוכל משהו לעשות.
גרשון ברנאי: אבל התקציב הוא מאוד מצומצם, צריך לקחת את זה בחשבון.
יצחק הנאו: יש ארגונים שמפעילים מקוואות.
יצחק הנאו: יש בכל רשות מקומית ארגון שנקרא מועצה דתית.
ישראל אייכלר: בינתיים המועצה הדתית זה הדבר הכי לא יעיל בכל עיר ועיר.
ישראל אייכלר: והארגונים הפרטיים הם הכי יעילים בכל עיר ועיר.
דני קורן: נושא המקוואות עבר למשרד השיכון השנה.
דני קורן: אני נכנסתי לתוך הנושא הזה מול משרד השיכון.
דני קורן: אני מאמין שחל עיכוב בגלל הנושא שמשרד הדתות פשוט עבר למשרד השיכון, זה לקח זמן, תקציב פיתוח עבר באפריל מאי, ועדיין הוועדה לא התכנסה בגלל כל העיכובים של המעבר של הדתות לשיכון.
דני קורן: תקציב יש.
נסים דהן: תקציב להנגשה למקוואות יש לכם?
ישראל אייכלר: יש ארבעים מיליון שקל.
ישראל אייכלר: אפשר לעשות הנגשה בזה.
דני קורן: אני אכנס לנושא הזה מול משרד השיכון.
ישראל אייכלר: מתי אתה חושב שתוכל לכנס את הוועדה הזאת?
דני קורן: אני מאמין שעד סוף השנה נוכל.
ישראל אייכלר: סוף השנה?
דני קורן: הזאת.
דני קורן: זאת אומרת, 2004.
חמדה דהן: אני מאמינה שתוך חודש הוועדה הזאת תתכנס.
חמדה דהן: אנחנו דיברנו עם אמנון דה הרטוך.
חמדה דהן: אני מאמינה שתוך חודש הוועדה תתכנס.
ישראל אייכלר: למה לא ישבתם עדיין עם אמנון דה הרטוך?
חמדה דהן: משרד הדתות עבר למשרד השיכון במאי.
ישראל אייכלר: אפריל, מאי , יוני, יולי, אוגוסט, ספטמבר, אוקטובר – שבעה חודשים.
ישראל אייכלר: שבעה חודשים לא יכלה להתכנס ועדה?
דני קורן: האוצר ייכנס לנושא הזה וידאג מול שיכון ש....
ישראל אייכלר: אז אני רוצה שזה יתכנס אם דה הרטוך יקבל היום אז זאת אומרת שתוך חמש שנים זה יסתיים, אז ביום שהוא מסיים אני רוצה שתהיה ועדה.
ישראל אייכלר: ואל תחשבו שנחכה עד שאמנון דה הרטוך.
ישראל אייכלר: אני אדבר עם היועץ המשפטי לממשלה, אני אפנה אליו.
ישראל אייכלר: יש עיכוב של שנתיים בוועדה הזאת ויש סבל גדול.
פנחס טהר: אני התכוונתי לפנות אליו.
ישראל אייכלר: תפנה גם אתה.
פנחס טהר: לא, אני רוצה לומר.
פנחס טהר: אני פניתי ליועץ המשפטי לממשלה.
ישראל אייכלר: עכשיו, מה עם הכסף שלא עבר עד היום, השתיים שש מאות וכל זה?
ישראל אייכלר: או מיליון?
ישראל אייכלר: זה נמצא עדיין?
ישראל אייכלר: השתיים נקודה שש, נמצא במשרד השיכון?
דני קורן: לא נמצא.
ישראל אייכלר: גם הוא הלך עם הרוח?
חמדה דהן: זה חזר לאוצר בגלל שההתחייבות היא לשנה בלבד.
נעמי בלומנטל: אילולא זה עבר למשרד השיכון זה היה כבר אפשר להוציא את זה.
נעמי בלומנטל: רק כשזה עבר למשרד השיכון אז כל פעם אמרו, רגע רגע רגע, זה צריך עוד לעבור לוועדת כספים.
נעמי בלומנטל: אני רוצה רק שיהיה ברור.
נעמי בלומנטל: העבירו את מר דודו ביטון שהביא הצעות מחיר ב-2003 על תקציב של 2002 שבוטל.
נעמי בלומנטל: זה נראה סביר?
ישראל אייכלר: מה שלא סביר כבר שמענו פה.
ישראל אייכלר: אני רוצה עכשיו את נציגת משרד השיכון, גברת לימור.
ישראל אייכלר: את בוודאי תעבירו לשרת השיכון את כל מה שהיה פה בדיון.
ישראל אייכלר: אני רוצה לשמוע ממך מה את חושבת, מתי אנחנו יכולים להתחיל לבנות את מורשה ולשפץ את טל.
לימור טולדנו: אנחנו צריכים אישור של הוועדה.
לימור טולדנו: חייבים אישור של הוועדה.
לימור טולדנו: השרה יודעת שהעניין הוא בתהליך של קביעת קריטריונים.
לימור טולדנו: הוועדה לא יכולה להתכנס בלעדי זה.
לימור טולדנו: ידענו שאנחנו זקוקים לאישור של משרד המשפטים בשביל זה, זה גם מה שהשרה יודעת.
לימור טולדנו: ברגע שיהיו את הקריטריונים, מבחינתנו אם הם מחר אצל דה הרטוך ומחרתיים יש את הקריטריונים, שהוועדה תתכנס כבר בתחילת השבוע הבא.
ישראל אייכלר: רגע, ברגע שיהיו גמורים הקריטריונים אתם תכנסו את הוועדה?
לימור טולדנו: בודאי.
לימור טולדנו: מיידית.
לימור טולדנו: ברמה של יום יומיים.
לימור טולדנו: העניין של המקוואות, במיוחד לנשים הנכות, דבר מאוד חמור כשלעצמו.
לימור טולדנו: יש פניות נוספות בנושא של מבני דת שגם צריך לפתור אותם, בלי שום קשר כרגע למקוואות, כולם ממתינים.
לימור טולדנו: ואת הכל צריך לפתור.
דני קורן: בכל אופן האוצר לא היה מעורב בנושא הזה עד היום, האוצר יתחיל להיכנס לנושא הזה.
דני קורן: לפחות אני.
ישראל אייכלר: זה הדבר שאני רוצה.
ישראל אייכלר: אם משרד השיכון והאוצר ייכנסו.
דני קורן: אחריותנו מאפריל מאי ואחריות משרד השיכון- - -
ישראל אייכלר: אז הנה, יש לנו כל הגורמים.
ישראל אייכלר: משרד השיכון, משרד האוצר, עכשיו המועצה הדתית.
ישראל אייכלר: מה אתה אומר על כל הסיפור?
משה אוסדיצ'ר: אני אומר כדי שלא נתכנס כאן עוד שנה ונהיה בדיוק באותה נקודה – אני הייתי במקווה טל.
משה אוסדיצ'ר: ואני חייב לציין, הרב אייכלר, זה זוועת עולם.
משה אוסדיצ'ר: אני לא יודע אם אדוני היה שם.
ישראל אייכלר: היינו בסיור לפני חצי שנה.
ישראל אייכלר: עם משרד השיכון.
משה אוסדיצ'ר: אז בחצי שנה הזאת זה עוד הידרדר.
משה אוסדיצ'ר: לדעתי, צריך לחלק את זה לשניים.
משה אוסדיצ'ר: אחד זה לטווח הארוך, כמו שהרב אייכלר עושה את כל הוועדות.
משה אוסדיצ'ר: אבל מצד שני, יש מקוואות שהן יכולות עם מנוף להיות נגישות גם עם נכים בעלות שולית.
משה אוסדיצ'ר: לא במיליוני שקלים, לא שניים נקודה שש מיליון.
משה אוסדיצ'ר: אני חושב שחייבים לקבוע כרגע לוחות זמנים.
משה אוסדיצ'ר: כי אם אנחנו לא נקבע, לא יעלה על הדעת שמקווה טל יש לי כרגע מקווה בנווה יעקב שעכשיו חדשה שיוצאת.
משה אוסדיצ'ר: בפסגת זאב.
משה אוסדיצ'ר: אין כאן עניין של נכות.
משה אוסדיצ'ר: אנחנו צריכים בכל מקווה, אני לא אומר בכל מקווה, בוא ניקח דרום מזרח, צפון- - -
שמואל חיימוביץ: יש נגישות בכל מקווה חדש שאתה בונה.
משה אוסדיצר: במקרה הזה יש נגישות.
משה אוסדיצר: אבל אני אומר, בוא ניקח בכל אזור מקווה אחת.
משה אוסדיצר: לא מיליונים.
משה אוסדיצר: בוא נניח מאה אלף שקל בשביל מנוף, בשביל נגישות.
משה אוסדיצר: ונפרסם את זה.
משה אוסדיצר: בהחלט.
משה אוסדיצר: תראה, ברמת הרציו זה נחמד כרגע להעלות את זה.
משה אוסדיצר: הרעיון הכללי הוא שעד שיחליטו לטווח הארוך עם ה- 2.6, עד שנחליט על מקוואות חדשות, שכאן המשרדים יתנו יד לזה.
משה אוסדיצר: זאת אומרת, להתחיל לחכות לקריטריונים כרגע, גם למנופים, אז אנחנו נהיה כאן עוד שנה בדיוק באותה נקודה.
ישראל אייכלר: ולא היית בחלק הראשון של הדיון שהיה עוד יותר קשה.
ישראל אייכלר: אבל השאלה היא, מה שאתה אומר עכשיו, זה טוב לנכות קלות.
משה אוסדיצ'ר: נכון.