GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טוביה חורב: למשל כל הנושא של טיפולי פריון, שכאן יש הגבלה על מספר ילדים במשפחה.
טוביה חורב: כך שיש כאן חשיבות מרובה מאוד, ואני מברך על המאמץ שעשית כדי להשיג את הקובץ.
ישראל אייכלר: אני קצת קיבלתי פחד מזה, לא בהקשר של קופות החולים.
ישראל אייכלר: אני לא בטוח שמדינה צריכה לדעת על האזרחים או למסור מידע לאנשים על קשרי המשפחה שלהם.
ישראל אייכלר: יש משפחות של גרושים וגרושות, ושלי ושלה ושלו.
שלומית קואולמן: יכול להיות ניצול לרעה של העניין.
נועה פרסטר: אז לא תהיה תקרה משפחתית.
ישראל אייכלר: שוב, זה ללא קשר לנושא הדיון.
חיים זהבי: הרי אתם מכירים במשפחה רק מרשומת משרד הפנים.
חיים זהבי: אם היא לא רשומה במשרד הפנים אז היא לא משפחה.
ישראל אייכלר: אנחנו נתמקד בדיון שלנו.
טוביה חורב: כמו שאמרתי, הפגיעה אצלנו מזערית בגלל שאנחנו עובדים פחות או יותר כמו מכבי.
טוביה חורב: יש מצבים שלקוח מתבקש להביא קבלות, כי תמיד יש ספקים חדשים שנכנסים למערכת, הם עדיין לא מקושרים למערכת בקובץ המחשב.
טוביה חורב: כאשר הספק עדיין לא מקושר למערכת, המבוטח נדרש לדווח.
טוביה חורב: אתה צריך לבוא ולהראות שאכן נכנסת לרישומים.
טוביה חורב: יש לנו ספקים רבים כמו מכונים חיצוניים והדמייה - - -
ישראל אייכלר: מה עם שר"פים ורופאים מקצועיים?
טוביה חורב: אתה עשית קודם את ההפרדה בין סוגי החזרים.
טוביה חורב: כרגע דיברתי על החזרים מכוח הסל בעניין אגרות.
טוביה חורב: אני מתנצל מראש, שהשאלות עליהן עניתי במכתב מתייחסות כולן לשב"ן.
טוביה חורב: בכלל לא התייחסתי לנושא ההחזרים.
טוביה חורב: לעניין השב"ן אני מסכים עם מי שאמר שיש מצבים בשב"ן שבהם אכן הקופה מאפשרת למבוטח לשלם מראש את ההשתתפות העצמית ולקבל שירות בעין.
טוביה חורב: אפשרות אחרת, וזה לנוחות החבר, ללכת לספק חיצוני שלא קשור עם הקופה בהסדר.
טוביה חורב: אז כמובן הוא צריך להמציא קבלות, כי המערכת לא יודעת אם הוא אכן קיבל את השרות והוא צריך להוכיח שקיבל את השרות.
טוביה חורב: אנחנו לא חושבים שבמצב של שב"ן יש מקום לפטור את הלקוח מהצגת קבלות, כי הוא צריך להוכיח שצרך את השירות ואכן היתה הוצאה.
ישראל אייכלר: אצלכם זה לא שב"ן, זה עדיף, נכון?
טוביה חורב: העדיף הוא שב"ן.
טוביה חורב: שב"ן זה שירותי בריאות נוספים ועדיף נמצא תחת אותה כותרת.
ישראל אייכלר: איך המבוטח אמור לדעת איפה יש לכם הסכמים ואיפה יש לכם הנחות?
טוביה חורב: יש רשימות בסניף.
טוביה חורב: הוא יכול לשאול מי נמצא בתחום.
טוביה חורב: מבוטח שפונה יש לנו מדריך שירותים של הקופה.
טוביה חורב: הספקים נמצאים גם במדריך השירותים.
מאיר בן מאיר: רציתי להוסיף, שאנחנו צריכים לדעת כמה היתה ההוצאה על מנת שנוכל לדעת מה ההחזר.
מאיר בן מאיר: זה לא כדי לדעת שהוא הוציא, אלא כמה הוציא.
מאיר בן מאיר: כי ההחזר הוא אחוז מסויים מההוצאה.
ישראל אייכלר: אין לכם את זה במחשב?
מאיר בן מאיר: לא, כי זה פרטי.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, ברוב המקרים ממילא צריך להביא את הקבלות.
ישראל אייכלר: בעניין תרופות, למשל בכללית, לא צריך בכלל קבלות.
ישראל אייכלר: איפה נשארה הבעיה?
שלומית קואולמן: במה שכלול בסל.
נועה פרסטר: הבעיה שלו היא בכללית בגלל הטופס.
נועה פרסטר: ב- 2006 , בעזרת השם, זה יהיה גם בכללית.
ישראל אייכלר: יעל נבון, מנהלת תוכניות השב"ן מקופת-חולים לאומית.
יעל נבון: גם אני הגעתי היום מתוך הבנה שמדובר בדיון על השב"ן.
יעל נבון: הידע שלי על הסל הוא מכלי שני.
יעל נבון: לגבי היטלים, המצב די דומה למכבי ולמאוחדת.
יעל נבון: ממוחשב אצלנו.
יעל נבון: כלומר, חבר שצורך שירות שמצריך תשלום היטל, והמחשב רואה שהמשפחה שילמה מעבר ל- 140 שקלים, לא גובים ממנו.
יעל נבון: נושא התרופות לחולים כרונים עדיין לא ממוחשב, הוא בבדיקה.
יעל נבון: לגבי שב"ן, אני חוזרת על מה שאמרו לפני, אם אדם צורך שירות שלא באמצעות ספק שבהסדר, אנחנו חייבים לראות קבלה.
ישראל אייכלר: אתם מחזירים גם אם זה לא בהסדר?
יעל נבון: זה תלוי בשירות.
יעל נבון: יש לנו שירותים שניתנים רק באמצעות ספקים שבהסדר ואז אתה צריך לגשת לספק שבהסדר.
יעל נבון: הרבה פעמים יש תלונות ואומרים תנו לנו ללכת למי שאנחנו רוצים, וזה לגיטימי.
יעל נבון: אז בחלק ניכר מהשירותים יש את האלטרנטיבה לבחור בין ספק שלי ולשלם השתתפות עצמית, או ללכת למי שרוצים, ומקבלים החזר שהוא תמיד אחוז מהסכום עד תקרה.
יעל נבון: אצלנו בשב"ן ההחזר הוא 80 אחוז והתקרה משתנה בהתאם למסלול ולשרות.
יעל נבון: כמובן שפה חייבים קבלה כי אין שום אפשרות אחרת לעקוב אחרי זה.
דוד יפרח: אין לכם מעקב אחרי זה.
ישראל אייכלר: עכשיו נעבור למשרד הבריאות.
ישראל אייכלר: אומרים שאת בעלת הבית של הקופות.
מיכל עבדי: אני לא חושבת.
מיכל עבדי: יש להם הרבה גמישות.
מיכל עבדי: אני מקווה שאנחנו משרתים את האינטרס הציבורי.
מיכל עבדי: אני רוצה לדבר גם על הרבעון.
ישראל אייכלר: קיבלתי הרבה תלונות על העניין של ההסדרים.
ישראל אייכלר: לקופות החולים יש הסדרים עם ספקים.
מיכל עבדי: את ההסדרים אני אניח לסוף.
מיכל עבדי: אני רוצה להגיד שבאנו מוכנים על השב"ן, אבל אנחנו יודעים גם לענות על השאלות האחרות שעלו כאן בתלונה.
מיכל עבדי: אני רוצה להפריד.
מיכל עבדי: הנושא הראשון זה הביטוח המשלים, שירותי בריאות נוספים.
מיכל עבדי: שם האזרח משלם על פי בחירתו ומצטרף להסדר הזה ולתוכנית הביטוח המשלימה של שירותי הבריאות הנוספים של הקופה.
מיכל עבדי: ההחזרים הם בדרך כלל כבדים.
מיכל עבדי: כמו שאמרת, הולכים לשר"פ, משלמים 600 שקל לרופא, מבקשים החזר.
מיכל עבדי: או עושים ניתוח שהוא לא בהסדרי הבחירה של הקופה במקום פרטי, ומקבלים החזרים.
מיכל עבדי: בעניין הזה כמעט כל ספקי השירותים של קופות החולים בביטוח המשלים, לפי הדרישה שלנו, הם לא חלק מהסל הבסיסי.
מיכל עבדי: וזה כדי למנוע מצב שרופא בסל הבסיסי יבוא ללקוח ויגיד לו "בוא אני אעשה לך את זה בפרטי", ואז חוצים את כל הקווים בין השר"פים לבין הסל הבסיסי.
מיכל עבדי: לכן אין לקופה במחשבים שלה את הפעולות עם הרופאים האלה, למעט בכללית ששם יש להם רופאים שהם גם בבתי החולים וגם מקבלים פרטי בשב"ן.
מיכל עבדי: לכן הדרך היחידה שבן אדם יוכיח שהוא היה אצל ספק כזה ויקבל החזר, זה באמצעות קבלה.
מיכל עבדי: היו אלינו פניות למה צריך להביא קבלה, אפשר להביא צילום של קבלה.
מיכל עבדי: אנחנו חושבים שהכסף של השב"ן הוא כסף ציבורי.
מיכל עבדי: היום הוא מרכז כשני מיליארד שקלים.
מיכל עבדי: כשבאים ודורשים מקופה החזרים, אנחנו תומכים בדרישה של הקופה לבקש את הקבלה או את ההוכחה.
שלומית קואולמן: הם צריכים את הקבלה המקורית?
מיכל עבדי: כן, והיו לנו הרבה שאלות לגבי קבלה מקורית או צילום.
מיכל עבדי: יש כל מיני ממשקים בין חברות ביטוח לשב"ן.
מיכל עבדי: הרבה אנשים לוקחים מהשב"ן כסף ואחרי זה מקבלים פיצוי מחברות הביטוח.
מיכל עבדי: כדי למנוע את המצב שמי שירוויח מזה זה גופים פרטיים, ולא הקטע הציבורי של קופות החולים, ביקשנו את הקבלה המקורית.
מיכל עבדי: יש כל מיני הסדרים: לפעמים לפקידה בסניף יש את האפשרות לעשות את זה.
מיכל עבדי: לפעמים אתה ממלא מעטפה באל-תור.
מיכל עבדי: אנחנו תומכים בגישה שצריך לתת קבלה.
מיכל עבדי: יש הסדרים מסוגים שונים בקופות החולים.
מיכל עבדי: אנחנו עובדים הרבה עם פניות הציבור ולא נתקלנו בשאלת סירבול הבקשה.
מיכל עבדי: אם מישהו חושב שבשב"ן יש סירבול, או שאתה כאחראי על הגנת הצרכן בהסתדרות מקבל תלונות, אתה יכול לפנות אלינו.
מיכל עבדי: אנחנו מטפלים בזה מבחינה רוחבית.
מיכל עבדי: כרגע הנושא הזה לא עלה על שולחננו.
מיכל עבדי: יש לנו כללים תוך כמה זמן צריך להחזיר ומתי צריך להחזיר.
מיכל עבדי: ועד עכשו לא קיבלנו תלונות על קופות החולים בקטע הזה.
מיכל עבדי: עכשיו לתלונה של חיים זהבי: חיים אומר שיש תקרות משפחתיות בקופות החולים, ולמה אני צריך להיות מטורטר אם יש את זה במחשב.
מיכל עבדי: צריכים להפריד: יש את נושא התקרה של חולים כרוניים: כמעט בכל קופות החולים, למעט בלאומית, יש הסדרים מיחשוביים.
מיכל עבדי: בכללית רוב בתי המרקחת הם שלה ויש לה גם סופר-פארמים, אז אצלה מיחשוב התקרה היה מאוד קשה.
מיכל עבדי: אבל הוא יותר פשוט, להערכתי, מקופות שעובדות הרבה עם ספקים ועם נקודות קצה של בתי מרקחת פרטיים.
מיכל עבדי: במכבי ובמאוחדת יש כבר הסדר, שאתה משלם פעם בחודש 200 שקל ואתה לא צריך לשלם יותר.
מיכל עבדי: נותר לנו את הזנב של לאומית וכרגע הוא בבדיקה.
מיכל עבדי: עוד לא קיבלתי מהם עדכון מה הם עשו עם זה.
מיכל עבדי: לגבי התקרה המשפחתית, אני מודה ומתוודה שכאשר העברנו את הדברים האלה בכנסת, היתה לנו בעיה.
מיכל עבדי: העברנו תקרות משפחתיות, כשבקופות החולים, שזה גופים כל כך כבדים, עם הרבה נקודות קצה, לא היתה את היכולת המחשובית לטפל בתקרה המשפחתית הזאת.
נועה פרסטר: ולא היה לנו קובץ קשרי משפחה.
מיכל עבדי: אני מדברת על היכולת המחשובית של תקרה.
מיכל עבדי: מכבי, שהיתה לה את היכולת הזאת, התגברה תוך פרק זמן מאוד קצר על התקרה הזאת.
דני פייגה: היתה לנו תקרה גם לפני כן.
מיכל עבדי: כי היתה להם תקרה לפני כן וזאת היתה היסטוריה.
מיכל עבדי: היום, אגב, כשאני אומרת, שמעבירים בכנסת דברים כאלה, אתה לומד מזה.
מיכל עבדי: הקטע של התקרה המשפחתית שזה לטובת האזרח, ואין יכולות בתוך הקופות - - -
דוד יפרח: הישום הוא בעייתי.
מיכל עבדי: היישום הוא בעייתו, בכך אין ספק.
מיכל עבדי: אבל היום אנחנו במצב שונה לחלוטין ממה שהיה לפני שנתיים-שלוש.
מיכל עבדי: גם כי בכל הקופות, בעיקר בקופות שהן לא הכללית, יש כרגע פתרונות.
מיכל עבדי: יש מערכת בילינג בלאומית, במכבי ובמאוחדת יש פתרון.
מיכל עבדי: הפתרון בכללית הוא מאוד סבוך.
מיכל עבדי: נכון שאתה אומר שאתה הופך להיות הפקיד של הקופה, אבל זה לא שיש להם דרך היום לאסוף את כל הדברים האלה.
מיכל עבדי: זאת גם קופה שהמבנה שלה שונה מהמבנה של הקופות הקטנות, גם בדרכי ההתחשבנות.
מיכל עבדי: כשהעברנו את זה בלאומית, אפילו לא היו התחשבנויות ממוחשבות עם הרופאים.
מיכל עבדי: היישום של זה הוא בדחייה לעומת המעבר לזה.
מיכל עבדי: כשהיא מדברת על שנת 2006, בהחלט אפשר לומר שהמצב משביע רצון.
מיכל עבדי: ראיתי את החומר שהכללית מבצעת בסניפים שלה.
מיכל עבדי: השאלה, חיים זהבי - - -
שלומית קואולמן: יש את זה בשפות נוספות?
נועה פרסטר: אני חושבת שכן, אבל לא יודעת.
מיכל עבדי: השאלה היא האם הטופס הזה מסורבל והאם האזרח לא מסוגל להעביר את זה.
מיכל עבדי: קודם כל אני רוצה שתדע, לפי הוראות החוק, אנשים שמקבלים אבטחת הכנסה, ויש אוכלוסיה שלמה, כמיליון אנשים, פטורים מהתשלומים האלה.
נועה פרסטר: נכון, את זה בכלל שכחתי להגיד.
מיכל עבדי: החוק העביר פטורים לאנשים קשיי-יום בעניין הזה.
מיכל עבדי: הם בכלל לא משלמים את זה והם כבר מסומנים במחשבי הקופות, ואז הם לא משלמים מלכתחילה.
נועה פרסטר: והחולים הקשים ונכים לא משלמים.
מיכל עבדי: יותר מזה, התקרות האלה שנעשו בקופות החולים, זה לא שיש עשרות מיליונים או מאות מיליונים ששוכבים בקופות החולים וצוברות.
מיכל עבדי: בקופות האחרות התקרה היא די גבוהה ולכן ברור שמי שמגיע אליהם זה רק במקרים של משבר שאז באמת היו ללקוח הוצאות בלתי נסבלות ברבעון, וגם הן ממוחשבות.
מיכל עבדי: אז אנחנו נשארים עם הטופס הזה.
מיכל עבדי: השאלה היא, האם הטופס הזה הוא בלתי סביר?
מיכל עבדי: לקופת-חולים יש מוקד שמטפל בעשרת אלפים החזרים ברבעון.
מיכל עבדי: דבר אחד הייתי אומרת, נועה, שבפרסום החודשי צריך להודיע שיש דבר כזה בסניפים.
נועה פרסטר: תיקנתם הרי את התקנות והוצאתם - - -
מיכל עבדי: עוד לא עבר ועדת עבודה ורווחה.
נועה פרסטר: זה עבר.
נועה פרסטר: שלחנו כבר.
מיכל עבדי: אני חושבת שהדרך הנכונה היא לחכות את השנה הזאת.
מיכל עבדי: זה לא הגיוני לבנות עכשיו מערכים של פקידות על פקידות בסניפים.
מיכל עבדי: עדיף שהוא בכלל לא יתעסק עם זה.
מיכל עבדי: שהמחשב יחשבן אם הוא צריך לשלם או לא.
חיים זהבי: הוא יכול לעשות את זה בסניף עצמו.
חיים זהבי: בסניף יודעים כמה פעמים ביקרתי, כמה הוצאתי.
מיכל עבדי: אבל המערכת הסניפית היום היא לא מערכת שמנהלת קופות קטנות, צריך להבין את זה.
מיכל עבדי: במערכת כמו הכללית שגובה מאה מיליון בשנה, זה לא קשור לסניף בכלל.
מיכל עבדי: זה במערכת מרכזית שעושה את הוראת הקבע.
מיכל עבדי: קיבלנו הרבה תלונות מארגוני חולים על זה ועבדנו על הסדרי ביניים.
מיכל עבדי: ההסדר הנכון הוא שהבן אדם בכלל לא יתעסק עם זה.
מיכל עבדי: גם אם צריך לחכות שנה.
מיכל עבדי: זאת קופה שהיא סבוכה יותר, עם נקודות קצה הרבה יותר גדולות, עם הרבה יותר מבוטחים, עם מערכות ממוחשבות יותר מורכבות.
מיכל עבדי: לכן אני חושבת שאם בינואר 2006 אנחנו פותרים את העניין וגם הכללית ממחשבת את זה, זאת בהחלט תשובה ראויה.
מיכל עבדי: מה גם שהיא נותנת לך הסדר ביניים יחסית סביר.
חיים זהבי: כמי שעבד לא מעט עם ציבור ההסדר הזה לא מגיע לידי מימוש כי אנשים לא מממשים.
נועה פרסטר: עשרת אלפים משפחות ברבעון מממשות את זה.
דוד יפרח: וכמה לא מממשות?
ישראל אייכלר: אפשר להעריך שמתוך 3.7 מיליון אזרחים, רק עשרת אלפים - - -
מיכל עבדי: מדובר במשפחות.
מיכל עבדי: הרבה אנשים לא מגיעים לתקרה הזאת.
נועה פרסטר: 500 אלף אנשים פטורים בכלל מהשתתפויות.
מיכל עבדי: המסכנים באמת פטורים.
נועה פרסטר: אבטחת הכנסה, מחלות קשות, נכים, כל האנשים הכי קשישים ועניים לא משלמים בכלל.
מיכל עבדי: אתה בא אלינו, מר יפרח, בבעיה שזה לא שהיא לא טופלה ולא שאין פתרונות.
מיכל עבדי: יש טווח ביניים עד לפתרון.
מיכל עבדי: אומר חיים זהבי שהדבר הזה מסובך לאזרח.
מיכל עבדי: אני אומרת לו, שבנסיבות העניין, להערכתי - - -
דוד יפרח: אם את אומרת שזה זמני - - -
מיכל עבדי: זה זמני ואנחנו בכלל לא רצינו שהאזרח יגיע ויתעסק עם זה.
דוד יפרח: נכון, זה הכי טוב.
מיכל עבדי: תנוח דעתך, המסכנים פטורים מהתשלומים האלה.
מיכל עבדי: יש מערך פטורים אדיר שהוא בכלל בתוך המחשבים ולא משלמים אותו.
ישראל אייכלר: מה בעניין הרבעון?
מיכל עבדי: זאת שאלה שאנחנו נשאלים כל הזמן.
מיכל עבדי: באים ואומרים: "אתם חתכתם את השנה, עשיתם רבעון קלנדרי.
מיכל עבדי: נגיד שאדם הולך ב- 30 ביוני לרופא ומשלם, ואחרי זה בא ב- 1.7 ושוב משלם".
מיכל עבדי: התשובה שלנו היא כזאת: קודם כל נכון שכשיש נקודת חיתוך יש בזה בעייתיות כי אדם יכול לשלם פעמיים באותו שבוע.
חיים זהבי: לי זה קרה פעמיים.
מיכל עבדי: זה קורה כי הרבעון חתוך.
מיכל עבדי: השיטה שבא העברנו את ההשתתפויות האלה היא שיטה של תקרות משפחתיות והתקרה מוגדרת כתקרה למשפחה.
מיכל עבדי: התקרה היא לכל סוגי ההשתתפויות – לרופאים מומחים, לטפסי 17, ולמרפאות חוץ, ויש גם תקרות לתרופות.
מיכל עבדי: התקרות הם לסוגים שונים של השתתפויות וגם לבני אדם שונים שמכווצים בקובץ ולהם נספרת התקרה.
מיכל עבדי: בגלל שהתקרה היא לא אישית, ללכת לתקרה שהיא תקרה פר מקצוע ואישית לכל אדם, היא דבר מאוד מורכב ומסובך, וגם לא ישים.
מיכל עבדי: בדקנו את זה עשרות פעמים מול הקופות.
מיכל עבדי: לכן השיטה שבה העבירו את ההשתתפויות, חייבה לעשות חיתוך.
מיכל עבדי: ההצעה עברה בוועדת שרים לענייני חקיקה.
מיכל עבדי: כשאנחנו, משרד הבריאות, אמרנ להם שלהערכתנו - - -
ישראל אייכלר: איזה הצעה?
מיכל עבדי: זאת הצעת חוק של איתן כבל שעברה בוועדת שרים לענייני חקיקה, למרות שאמרנו שבנוסח הזה של ההשתתפויות - - -
שלומית קואולמן: יש ועדת חריגים?
שלומית קואולמן: יש מקרים חריגים שמאשרים?
מיכל עבדי: אין מקרים חריגים.
מיכל עבדי: ההוצאות האלה, על פי החוק, יש להם כללים ברורים לפטורים ולתקרות.
ישראל אייכלר: כמו ילדים שמאחרים את תאריך הרישום לביה"ס ביום ומפסידים שנה.
מיכל עבדי: השאלה הגדולה היא, האם במבנה ההשתתפויות שאנחנו קבענו, שהוא מבנה משפחתי - - -
שלומית קואולמן: לפעמים עושים מבחנים וכן מכניסים.
ישראל אייכלר: טיפלנו בוועדה בילד שזקוק לטיפול מיוחד.
ישראל אייכלר: הוא הפסיד 18 יום אז לא רצו בשום אופן.
ישראל אייכלר: הוא הפסיד שנה שלמה של התפתחות הילד.
ישראל אייכלר: בגלל 18 יום.
דוד יפרח: חייבים למתוח קו באיזשהו מקום.
מיכל עבדי: אז פה מתחו קו.
מיכל עבדי: ובגלל שהתקרות הן כלליות ומשפחתיות, ומאוד נמוכות, הדרך שלנו לטפל בדבר כזה עם רבעון משתנה, הוא כמעט בלתי ישים.
ישראל אייכלר: ומה עם הסדרי הבחירה?
מיכל עבדי: לגבי הסדרי בחירה: העברנו לוועדת העבודה והרווחה תקנות שעליהם חתם שר הבריאות בנושא הסדרי בחירה המחייבות את הקופות להביא את זה לידיעתו.
מיכל עבדי: קודם כל צריך להבין שקופת-חולים היא לא קופה רושמת.
מיכל עבדי: הגישה היום של חוק בריאות ממלכתית לא אומרת שמביאים קבלה והקופה צריכה לממן את זה.
מיכל עבדי: כי אם זאת היתה הגישה של החוק, אז לא היה צריך קופות חולים.
מיכל עבדי: אנחנו אומרים שיש גופים שאחראים על התקשרויות לספקים ובדרך כזאת הם משיגים מחירים זולים יותר.
מיכל עבדי: בדרך כזאת הם גם שולטים במאטריה הרפואית.
מיכל עבדי: זה דבר שהמדינה לא מסוגלת לעשות אותו.
מיכל עבדי: קופת-חולים רשאית להתקשר עם ספקים בשביל לתת שירותים לאנשים.
מיכל עבדי: אין בחירה חופשית.
מיכל עבדי: זה ההוראות של חוק ביטוח בריאות ממלכתי.
ישראל אייכלר: באמריקה אני הולך לאיפה שאני רוצה, נותן להם את הקבלה ומקבל החזר.
ישראל אייכלר: מה זה עסק של חברת הביטוח?
ישראל אייכלר: היום קופות החולים זה כמו חברת ביטוח.
מיכל עבדי: אנחנו אומרים שלא.
מיכל עבדי: קופת-חולים היא הרבה מעבר ממשלם לספק הרפואי.
מיכל עבדי: היא אוגרת אצלה מידע רפואי.
מיכל עבדי: יש לה שיטות של נתינת שירותים.
מיכל עבדי: קופת-חולים היא לא משלמת של קבלות.
מיכל עבדי: אגב, תראה את השיטה בארצות הברית, יש שם מיליוני אנשים שלא מבוטחים.
מיכל עבדי: אין ביטוח ממלכתי.
מיכל עבדי: אין גופים שלוקחים את הכסף הממלכתי הזה ונותנים איתו שירותים למבוטח.
מיכל עבדי: אז קופת-חולים זה לא נותנת שירות וגם משלמת כסף לנותני השירות.
מיכל עבדי: הבעיה המרכזית בהסדרי בחירה זה להסביר לאזרח שהזכות הזאת היא זכות מוגבלת.
מיכל עבדי: הרי על מה כל התלונות שמתקבלות בפניות הציבור?
מיכל עבדי: " אני רוצה ללכת להדסה והקופה אומרת לי תלך לתל השומר".
ישראל אייכלר: הוא רוצה ניתוח טוב ולקופה שלו אין הסדרים עם רופאים מפורסמים שהוא רוצה.
ישראל אייכלר: אז הוא רוצה רופא מפורסם.
ישראל אייכלר: היה לי מקרה חמור שמישהו כן קיבל אישור אבל על החומרים שהכניסו בניתוח הגב, על זה לא רצו לשלם בקופה את ההחזרים.
מיכל עבדי: יש תקנות של שר הבריאות, שהגיעו לוועדת העבודה והרווחה, בנושא הסדרי בחירה.
מיכל עבדי: מה שמעניין בהסדרי הבחירה זה השקיפות שלהם.
מיכל עבדי: כי ברגע שהקופות יפתחו את הסדרי הבחירה והאזרח ידע מה מגיע לו ומה לא מגיע לו, והיום יש גם מעבר יותר חופשי בין קופות החולים - - -
שלומית קואולמן: אבל הקופות לא אומרות לאזרח מה מגיע ומה לא.
שלומית קואולמן: אני יודעת על מבוטח במחוז שרצה להגיע לתל השומר.
שלומית קואולמן: כשהוא הגיע לתל השומר אמרו לו בקופה, שאם היה מגיע להדסה עין כרם זה היה בסדר.
מיכל עבדי: זה האושיות של חוק ביטוח בריאות ממלכתי.
מיכל עבדי: החוק אומר שקופה יכולה לעשות התקשרויות כאלה.
שלומית קואולמן: אבל הקופה לא אומרת לאזרח לאן הוא יכול ללכת.
מיכל עבדי: לכן שר הבריאות התקין תקנות שבהם הוא אומר לקופה, איך היא צריכה לפרסם את ההסדרים האלה, ובאיזה דרך היא צריכה להביא אותם לידיעתו.
מיכל עבדי: אין ספק שהסדר שיהיה בלתי סביר, יהיה לשר הבריאות דבר לומר עליו.
ישראל אייכלר: מה זה בלתי סביר?
ישראל אייכלר: ואם הוא גר בבאר-שבע והוא רוצה להגיע לתל-השומר כי שם יש רופאים יותר טובים, ספציפית למחלה שלו?
מיכל עבדי: השאלה המרכזית בעניין הזה, היא מה הקופה חייבת לספק?
מיכל עבדי: היא חייבת לספק שירות סביר לפי החוק.
מיכל עבדי: זאת אומרת שאם קופת-חולים חושבת שבסורוקה יש רופא סביר, אז היא לא מחוייבת לתת טופס 17 לתל השומר.
ישראל אייכלר: הוא סביר אבל בתל השומר יש יותר נסיון לאותו מקרה.
מיכל עבדי: בעניין הזה שר הבריאות, בתוך תקנות הסדרי הבחירה, אמר שהוא יקבע סוגים של מחלות שבהם לנושא רציפות הטיפול תהיה משמעות.
מיכל עבדי: ואז נושא הסדר הבחירה והיכולת של הקופה לשחק בזה תהיה הרבה יותר מוגבלת.
מיכל עבדי: דבר שני, שר הבריאות בוחן כרגע את כל הנושא של הסדרי הבחירה והאם להביא לתיקוני חקיקה .
מיכל עבדי: הנושא הזה נמצא בבחינה אצל שר הבריאות.
שלומית קואולמן: נמשיך לקבל תלונות.
מיכל עבדי: נמשיך לקבל תלונות כי החוק לא נותן לאזרח תמיד מה שהוא רוצה, אלא הוא נותן מה שסביר.
מיכל עבדי: השאלה המרכזית היא שאלת פרסום.
שלומית קואולמן: כשאדם חולה ומיואש, אני חושבת שרופא המשפחה צריך להגיד אתה יכול ללכת לפה או לפה.
שלומית קואולמן: הוא לא צריך לדעת בדיעבד שהוא יכול היה להגיע לשם.
נועה פרסטר: דרך אגב, בד"כ הרופאים כן אומרים.
ישראל אייכלר: היא מדברת על מקרה ספציפי.
מיכל עבדי: צריך להבין שבמערכת הזאת יש פערי מידע מאוד גדולים.
מיכל עבדי: איך יודעים אם רופא הוא טוב?
מיכל עבדי: כי שמעו עליו?
מיכל עבדי: איך אזרח יודע להעריך מה זה איכות טיפול רפואי?
מיכל עבדי: איך בסופו של דבר אנחנו יכולים לבדוק שקופות החולים נותנות טיפול שהוא הוגן ונכון וסביר?
מיכל עבדי: כרגע יש התקדמות מאוד רצינית בנושא הזה, שזה תקנות הפרסום של הסדרי הבחירה שיסייעו מבחינת השקיפות והיכולת של האזרח להעריך את זה.
מיכל עבדי: גם מבחינת הפיקוח של משרד הבריאות, ההתקדמות די גדולה.
מיכל עבדי: שאר הנושא של בחירה חופשית והאם הקופה יכולה להגביל, נמצא אצל שר הבריאות בדיון.
ישראל אייכלר: נסכם את הדיון בהמלצות הוועדה.
ישראל אייכלר: ממליצה לקופות החולים להנהיג הסדרי החזרי כספים מביקורים אצל רופאים ללא צורך בהגשת קבלה וטפסים מידי רבעון.
ישראל אייכלר: במידה וקופות החולים לא ממוחשבות, יש צורך לזרז ת המחשוב באופן מקסימלי כדי למנוע טרטור או הטרדה של הלקוח.
ישראל אייכלר: הוועדה פונה למשרד הבריאות להפוך את הרבעון לשלושה חודשים ולא לתאריך שרירותי קבוע.
ישראל אייכלר: הוועדה פונה למשרד הבריאות לבדוק את עניין הסדרי כובלים של הקופות ולמנוע הסדרים בלתי סבירים.
ישראל אייכלר: הוועדה קוראת לקופות החולים לצרף טפסים בשפות נוספות לקשישים ולאנשים שלא קוראים עברית כגון ערבית, רוסית ואמהרית.
טוביה חורב: לגבי סעיף 1, יש לסייג אותו, אנחנו לא מדברים על השב"ן.
ישראל אייכלר: אז אפשר במכתב פשוט לגברת טובה ארצי שהיא ממונה על הפיקוח של מכוני השמיעה, להגיד – איקס מכון לא בסדר.
טובה ארצי: נכון, הכי קל, ואז אפשר לבדוק.
ליאורה בירן: זה תפקידנו?
ליאורה בירן: זה תפקידי?
פרידה קורנברוט: זה תפקיד של משרד הבריאות.
מיכאל דור: יש לך מידע – למה המידע הזה מעולם לא הועבר אליה ואליי למשרד הבריאות?
מיכאל דור: מדובר הרי על הונאה.
ישראל אייכלר: אגב, החפץ חיים פוסק, הוא היה מאוד מקפיד בלשון הרע, שאם אתה יודע שמכולת גונב אנשים, מצווה להגיד לאנשים לא להיכנס לפה כי הוא גונב.
ישראל אייכלר: זה לא לשון הרע.
מיכאל דור: אז אני אדע איך לקרוא את זה, ואדע שזה מתחרה, ואקרא את זה בזהירות רבה, אבל את המידע תעבירו.
ישראל אייכלר: בכל מקרה, אתם צריכים לפקח על זה.
טובה ארצי: בכל מקרה, אני רוצה לסייג את זה עוד יותר.
פרידה קורנברוט: אני רוצה לעניין הפיקוח בלבד – אם אין תקנות - - -
ישראל אייכלר: למה את חוזרת לזה כבר פעם שלישית?
ישראל אייכלר: היא מדברת כקופת חולים.
ישראל אייכלר: היא מפקחת.
טובה ארצי: זה סיפור שאתה מקבל מהמושלם.
טובה ארצי: אבל אם אתה הולך, קורא מודעה בעיתון – כמו שאמרה ליאורה עמיתתי, והולך למכון להתאים מכשיר שמיעה.
טובה ארצי: הוא הולך עם אביו, אדם מבוגר הולך עם הבן שלו, ואני הייתי נוכחת בכזה דבר בתור צופה תמים, והסוחר של מכשיר השמיעה אומר לאותו אדם מבוגר – תראה, לפי הקומה שלך, מתאים לך מכשיר שמיעה כזה וכזה, יש לי מכשיר שמיעה מדגם שעולה עשרת אלפים שקל, ויש לך מכשיר שעולה שלושת אלפים שקל.
טובה ארצי: זה שבעשרת אלפים שקל – הרבה יותר טוב, ייתן לך הרבה יותר יתרון, ואתה גם צריך שיהיה בשתי האוזניים.
טובה ארצי: הבן אומר – אני אקנה את הטוב ביותר עבור אבי, והם מוציאים עשרים אלף שקל בלי שהם יעשו ניסיון אפילו להתאים מכשירים שהם הרבה יותר זולים שעולים אלפיים חמש מאות שקל, שלושת אלפים שקל.
טובה ארצי: בלי שנעשה ניסיון ללכת לעוד מקום, וכאן הבעיה.
ישראל אייכלר: זאת אומרת – חוסר מודעות.
ישראל אייכלר: אז אולי נחזור להמלצה שהחוברת הזאת תופץ או תמצית ממנה לכל המבוטחים ולא רק לרופאים.
ישראל אייכלר: עכשיו אנחנו עוברים לקופת חולים מאוחדת, לד"ר ישראל קליין, בבקשה.
ישראל קליין: טוב, לא נחזור על הנקודות שדיברנו כבר.
ישראל קליין: הקופה קשורה עם שישים ושמונה מכונים בארץ, בשישים ושמונה מהמכונים, מאה אחוז מהם יש לכולם תעודות הכרה לקלינאי תקשורת, כאשר הבדיקה נשלחת לידי רופא אף-אוזן-גרון.
ישראל קליין: יש לנו איזה שהוא פיקוח על התשובות גם על ידי רופא אף-אוזן-גרון.
ישראל קליין: מהשישים ושמונה יש שלושים שיש להם הסכם עם הקופה להתאמת מכשיר שמיעה.
ישראל קליין: עד עכשיו לא שמענו שיש בעיה כזאת, ולא הגיע אלינו, לא לועדת פניות חברים ולא לשום מקום.
ישראל אייכלר: שום תלונה.
ישראל אייכלר: לא על מכשירים ולא על מכונים.
ישראל קליין: שום תלונה.
ישראל קליין: לא על מכשירים.
ישראל קליין: על מכונים כן.
ישראל קליין: בדקנו ובאמת יש כאלה.
ישראל קליין: לאלה שאין לנו הסכם על בדיקות ילדים, למרות שאין הנחייה ממשרד הבריאות, תשעים ותשעה אחוז, יש לפחות בהצהרה – זה הדבר היחיד שיכולנו לעשות – הצהרה שכל ילד נבדק על ידי שני קלינאי תקשורת מוסמכים, זאת אומרת שעם הכרה, לאלה שכתבו שאין להם אישורים, ביטלנו את ההסכם.
ישראל קליין: ביטלנו את ההסכם שהם יכולים לבדוק ילדים.
ישראל קליין: זה פחות או יותר.
שלומית קואולמן: סליחה, כמה מקבלים אצלכם החזרים על מכשירי שמיעה.
ישראל קליין: במושלם – אלפיים שקל כל שנה.
ישראל אייכלר: בבקשה, רשות הדיבור לגברת ביבי.
חנה ביבי: אנחנו מאפשרים לחברי מכבי, לגשת או לאחד משלושה מכוני השמיעה הגדולים שלנו יש, שלנו בתוך מתקני הקופה שעובדים כמובן לפי הסטנדרטים הגבוהים ביותר לביצוע בדיקות שמיעה, או לבתי חולים, שגם שם הסטנדרטים גבוהים, או לחמישה מכונים עצמאיים פרטיים שאיתנו בהסדר, כאשר מי שרוצה להיות איתנו בהסדר לבדיקות שמיעה, צריך להמציא לנו את כל התעודות של הצוות שעושה את בדיקות השמיעה שם.
יולי תמיר: גם של המיכשור?
חנה ביבי: כן, גם.
חנה ביבי: ראשית – אנחנו מבקרים במכון, אנחנו רואים שהוא עומד בסטנדרטים מבחינת המיכשור, והסטנדרטים הפיזיים, וכמובן בכל הנושא של הצוות שמבצע.
חנה ביבי: בנוסף לזה אנחנו עורכים בקרה במכונים הפרטיים הללו אחת לכמה זמן, ומוודאים שאכן הבדיקות נעשות כפי שאנחנו דורשים.
ישראל אייכלר: מי בקופה שלכם מוסמך לזה להחליט איזה מכונים לקבל ואיזה לא?
חנה ביבי: בסופו של דבר, כל בקשה כזאת מגיעה אליי.
חנה ביבי: בסופו של דבר.
חנה ביבי: התהליך מתחיל במחוז, יש לנו קלינאיות תקשורת מחוזיות שבודקות את הצרכים שלנו, את המכון עצמו שמבקש להתקשר אלינו.
ישראל אייכלר: ואת הארצית.
חנה ביבי: כן, אני הארצית.
חנה ביבי: בסופו של דבר זה מגיע אליי.
חנה ביבי: כך שאין הנחות, לפחות מהרגע שאני נכנסתי לתפקיד, שייכנס לתפקיד מבלי שאני אדע.
ישראל אייכלר: כמה אתם משלמים?
ישראל אייכלר: בכמה אתם משתתפים?
חנה ביבי: אנחנו משלמים היום למכון את כל העלות שלו.
ישראל אייכלר: לגבי מכשיר, מה שדיברנו על העלות שלו.
חנה ביבי: מכשירי שמיעה זה נושא אחר, ואני בכוונה מפרידה, כי הנושא של בדיקות שמיעה, כמו שאמר ד"ר בלום, הוא בעצם הנושא המרכזי ביותר.
ישראל אייכלר: ומה עם מכשירי שמיעה?
חנה ביבי: לגבי מכשירי שמיעה, אין לנו הסדרים ואין לנו הסכמים, ואנחנו לא עושים אצלנו התאמות של מכשירים.
ישראל אייכלר: רק את הבדיקה.
חנה ביבי: בדיוק.
חנה ביבי: והסיבה היא, שאנחנו באמת רוצים לאפשר למבוטחים שלנו ללכת ולבדוק היטב היכן הם רוצים לעשות את המכשיר, לבדוק – היום אנשים פותחים את האינטרנט, בודקים ואומרים – אני רוצה מכשיר איקס ואני רוצה מכשיר וואי.
חנה ביבי: אנחנו לא יכולים לומר לו שהוא ייקח את המכשיר שאנחנו רוצים, או שאדם שלנו יחליט בשבילו.
חנה ביבי: זאת אומרת שיש את הצד של המטבע.
ישראל אייכלר: כן, אבל מקצועית אתם צריכים לבדוק את המכשיר – כקלינאית תקשורת ארצית את צריכה לבדוק כשמביאים לך איזה מכשיר, להגיד למבוטחים – תקשיבו, המכשירים האלה אינם טובים.
חנה ביבי: תראה, המכשירים טובים.
חנה ביבי: השאלה אם המכשיר מתאים לאיש.
ליאורה בירן: אני יכולה לתת איזה הסבר מקצועי?
ישראל אייכלר: ממש בסיום הדברים.
ליאורה בירן: מקצועי לגבי הבדיקה של מכשירי השמיעה הדיגיטליים?
ליאורה בירן: שבעצם יש כרגע בעולם בעיה איך בודקים אובייקטיבית את השיפור המדוייק של מכשיר דיגיטלי.
ליאורה בירן: יש חיפוש בעולם של דרך בדיקה, למעשה – גם שרה תגיד שאין לנו היום דרך ממש אובייקטיבית לבדיקה של המכשירים הדיגיטליים.
ליאורה בירן: זה לא אנחנו, בעולם עוד לא מצאו את השיטה המתאימה.
חנה ביבי: אבל למחיר יש משמעות.