GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אתה מנסה להתמודד, לפעמים גם אין לך את ה יכולות, אוטובוס נעצר במחסום, ואוטובוס אחר נתקע במועצה באיזה במפר, פסי האטה שהעליתם והורדתם, ויש לך בעיות, אין לי טענות.
משה גפני: ובדיוק מרמלה אתה לא יכול להביא שני אוטובוסים בגלל שבדיוק היה שם משהו וכו'.
משה גפני: לכן אין לי טענות, צריך לקיים דיון עם משרד התחבורה.
משה גפני: המציאות הזאת שבה חוזר על עצמו אותו דיון שהתקיים כאן בפברואר, ממשיך להתקיים גם עכשיו וביתר שאת, מאז מה שקרה קרתה החמרה מבחינת הפניות של התושבים אלינו, כחברי כנסת.
משה גפני: התלונות, האיכות של התלונות, מבחינת הרמה של החומרה שלהן, גבהה.
משה גפני: היום אנחנו מקבלים תלונות שקודם לא קיבלנו.
משה גפני: הישיבה שהיתה בפברואר לא הקטינה את המימדים, הגדילה אותם והגבירה את החומרה שלהם.
משה גפני: לכן משרד התחבורה צריך את כל המכרזים האלה לבחון מחדש.
משה גפני: מאוד יכול להיות שאין מציאות כזאת שהבעיה הזאת תיפתר.
משה גפני: ואני מציע לקיים את הדיון עם משרד התחבורה.
משה גפני: במציאות הזאת אני לא מתכוון לחיות עם זה יותר.
משה גפני: אני מתכוון להילחם על זה בכל הכוח יחד עם החברים שלי.
משה גפני: אנחנו לא נסבול שהאנשים אצלנו יסעו כמו עדרי בקר.
אלי בליליוס: אני רוצה לענות לו.
אלי בליליוס: הוא העלה פה האשמות שאני חייב לענות עליהן.
ישראל אייכלר: אבל הוא אמר שהוא לא מדבר אליך אלא למשרד התחבורה.
אלי בליליוס: כשאומרים לא מסוגל אז זה אני.
אלי בליליוס: סך הכל אני חושב שבשנתיים וחצי האחרונות הוכחנו שאנחנו מסוגלים לתת שירות יותר טוב מאגד, שאגד היה מפעיל קודם לזה שאנחנו נכנסנו.
אלי בליליוס: אנחנו מבצעים כפול נסיעות ממה שביצע אגד, לא בגלל,
משה גפני: מה אתה עושה עכשיו, שיווק לעצמך?
אלי בליליוס: מעט לפני עשרה חודשים היה פה שיפור גדול מאוד, שאתה מתעלם ממנו וגם אדון הרשלר אמר אותו.
אלי בליליוס: הכי קל זה שיהיה במה כדי לבוא ולצעוק הכל מתמוטט ועדרי בקר.
אלי בליליוס: יש פה ממוצע של בין עשרים ושמונה לשלושים נוסעים באוטובוס.
אלי בליליוס: אין דבר כזה בכל מדינת ישראל.
אלי בליליוס: תבדוק בבית"ר, תבדוק באלעד, בבית"ר יש כפול.
משה גפני: גם באלעד.
אלי בליליוס: נכון.
אלי בליליוס: אצלנו זה לא המצב.
אלי בליליוס: אצלנו יש יותר נסיעות ממה שצריך.
אלי בליליוס: אנחנו נותנים יותר ממה שאנחנו צריכים.
אלי בליליוס: יש פה בעיות בשוליים.
אלי בליליוס: לקנות עוד עשרה אוטובוסים,
משה גפני: רק תיקח בחשבון שאנחנו אנשים אינטליגנטיים.
אלי בליליוס: עומרי שרון היה פה בישיבה האחרונה והוא אמר שוליים, אז אני אומר השוליים הם הרזרבות.
ישראל אייכלר: חברה גדולה יכולה להעמיד עשרה אוטובוסים בזמן לחץ ואתה והחברות הקטנות לא מסוגלים.
ישראל אייכלר: אין לך עוד עשרה אוטובוסים לשים בזמן לחץ.
אלי בליליוס: יש לי, אבל אני מביא אותם מקבלנים, אני לא יכול להחזיק אותם בצי.
אלי בליליוס: גם משרד התחבורה יש לו קשיים.
אלי בליליוס: הוא לא יכול לתת לך דברים שהם לא היו במכרז.
אלי בליליוס: המטרה שלנו משותפת, לא נילחם אחד בשני.
אלי בליליוס: גם אני עם אדון הירשלר וקרלי במשך שישה חודשים היחסים היו מצויינים.
אלי בליליוס: מה קרה, שחודש אחד גרוע, אז לכנסת.
אלי בליליוס: בסדר, כנסת.
ישראל אייכלר: בשביל זה שולחים אנשים לכנסת, כי אין מי שיזעק את זעקתם.
ישראל אייכלר: בשכונות אחרות, למשל ברמלה אם היה קורה אותו דבר, אז מישהו כבר היה חוסם את הכביש.
נחום רוזנברג: יש הבדל אחד בין רמלה לפה.
נחום רוזנברג: ברמלה המתכננים מתכננים עיר ובונים ומחליטים איזו תחנה כן, איזו תחנה לא, איזה רחוב כן, איזה רחוב לא.
נחום רוזנברג: כמה תחנות יהיו ברחוב.
נחום רוזנברג: שעות עומס, לא שעות עומס.
נחום רוזנברג: במודיעין עילית לא.
נחום רוזנברג: אני חושב שצריך לעבור תכנון, גם על הבנייה, גם על העתיד של המקום.
צבי גליק: הראש מועצה מקודם אמר שיהיו שניים רזרביים לכל מקום, לירושלים, במודיעין עילית ובבני ברק.
צבי גליק: אם אפשר לשאול אותו איזה קו הוא יעשה את זה.
צבי גליק: איזה קו יהיה הרזרבי.
צבי גליק: זו אחת הבעיות.
צבי גליק: השבוע נסעתי עם מאתיים עשרים, ועשר עמדו.
צבי גליק: הקו הבא שלו, איזה קו הוא יהיה.
צבי גליק: כל זמן שלא יהיה מסלול מרכזי, בשעות מסויימות, ברור שיש שעות שצריך לחלק את הקוים, צריך לבדוק את זה, כל זמן שלא יהיה מסלול מרכזי, אף חברה לא תעמוד.
צבי גליק: עם אגד היה לנו שני אוטובוסים היום.
אלי בליליוס: הבעיה פה שיש שלושה מסלולים, כל שכונה בנפרד, בגלל סכסוך שהיה שהוא אמר אותו בין השכונות.
אלי בליליוס: אם הייתי עושה מסלול אחד אז היה לי מלחמות ביישוב.
צבי גליק: יש שכונות מסויימות שהאוטובוס מלא, יווצר מצב שבגלל הבעיה שאנחנו לא בסדר, כאילו יש פה בעיה.
צבי גליק: הבעיה היא שמשרד התחבורה והמפעיל צריך להביא אוטובוסים.
צבי גליק: אחר כך נסתדר בינינו בין השכונות.
צביקה גליק: מסלול מרכזי.
ישראל אייכלר: מה זה נקרא מסלול מרכזי?
צביקה גליק: שכל אוטובוס יעבור בכל השכונות.
ישראל אייכלר: אף אחד לא ירצה לנסוע באוטובוס כזה.
ישראל אייכלר: אין דבר כזה בשום מקום בארץ.
אלי בליליוס: תראו, לי זה כאילו הכי טוב ואני מתנגד לזה.
אלי בליליוס: למה אני מתנגד לזה, כי אני יודע מה שיהיה.
אלי בליליוס: יום אחרי זה יהיה מלחמות, הפגנות, השכונה הזאת לא ירצו לעלות לשכונה הזאת.
אלי בליליוס: לי זה היה הכי קל.
אלי בליליוס: לי זה יכול לחסוך המון המון אוטובוסים והמון המון כסף.
אלי בליליוס: כי במקום שיסעו שלושה בשעות שפל ייסע אחד.
אלי בליליוס: אבל אני יודע שזה לא ישים.
אלי בליליוס: זה לא יילך.
ישראל אייכלר: אתה יודע מה, אני מציע ככה, היות ואתה חבר מועצה, ויש פה את ראש המועצה, תסדרו את המסלולים בתוך המועצה, ואנחנו כוועדה,
קריאה: דבר ראשון אני רוצה להודות לאלי בליליוס ולרב גוטרמן ולכל אלה שעשו את הקו החדש לרחובות, שזה היה מסלול מרכזי וגם שמו לזה הרבה רגליים, מאיפה ייצא האוטובוס, לא משנה, האוטובוס לקוח מקוי רמלה.
קריאה: הוא מסיע עשרים וחמישה נוסעים.
קריאה: העבודה שלך עכשיו זה לעצור בצומת שילת, כשאני דיברתי אתך פעם ראשונה,
ישראל אייכלר: גם זה תסגרו במועצה, זה עניין פנימי.
יעקב ולנשטיין: אני רוצה להתייחס לשני דברים.
יעקב ולנשטיין: לגבי ימי שישי, יכול להיות שהנקודה הזאת, הנקודה הרביעית, לדאוג שבאמת אוטובוסים זמינים בימי שישי, כי זה לדעתי בעיקר הבעיה.
יעקב ולנשטיין: דבר שני מדבריו של בליליוס היה נשמע כאילו העיר הזאת כל הכבישים הם פרימיטיביים ואי אפשר לנסוע עם האוטובוסים והכל נהרס.
יעקב ולנשטיין: אני חושב שמצב הכבישים הוא די טוב, גם המועצה משקיעה הרבה לשפר את הנושא של הכבישים.
יעקב ולנשטיין: במקומות הרגישים אני חושב שהם לא בדרכים של האוטובוסים.
יעקב ולנשטיין: ואני גם לא מכיר מתי אוטובוסים ריקים שיש רק שלושים נוסעים.
יעקב ולנשטיין: אולי זה תוצאה מכך שאנשים די מזלזלים בתחבורה הציבורית כתוצאה מכל הסבל שיש להם.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שאם השירות יהיה יותר טוב האוטובוסים יהיו יותר מלאים.
מנחם שפירא: אני רוצה לחזק את דברי ראש המועצה הרב גוטרמן, שהוא באמת אמר את הדברים כמו שצריך, על הבעיות הרציניות שיש ביישוב.
מנחם שפירא: אני חושב שאלי בליליוס לא התייחס לעובדה שלמה הוא לא מוסיף עוד קוים בימי שישי.
מנחם שפירא: הוא לא שוכר מספיק מפעילים, קבלני משנה.
מנחם שפירא: בתכל'ס אנחנו רואים שאנשים מגיעים אחרי הצפצוף או עשר דקות לפני הצפצוף, זה אומר שהם לא הצליחו להגיע בזמן.
אלי בליליוס: היה לנו אוטובוס אחד שנתקע,
מנחם שפירא: זה לא היה רק אוטובוס אחד, זה מקרה שחוזר על עצמו כמעט כל יום שישי.
מנחם שפירא: עד לפני שלושה שבועות זה חזר על עצמו כמעט כל יום שישי, שעשרות אנשים הגיעו אחרי הצפצוף.
מנחם שפירא: הטענה שהוא טוען בדרך כלל, שאין לו עוד קבלנים, ובדרך כלל הוא שוכר רק את הקבלנים שהאנשים שקונים ממנו אוטובוסים, אפשר לראות את זה על סוג האוטובוסים שהוא מביא,
אלי בליליוס: איזה האשמות יש פה, משהו משהו.
אלי בליליוס: אני שוכר ממי שאני יכול לשכור.
אלי בליליוס: לא קונים ממני אוטובוסים יותר.
אלי בליליוס: אני לא מוכר אוטובוסים כבר ארבע שנים.
מנחם שפירא: אלה שעוד חייבים לך כסף על הקנייה אתה מקבל מהם את הנסיעות.
שמעון פרס: הרב אייכלר, אבל לא דיברנו על העניין של הנהגים הערביים.
ישראל אייכלר: אסור בוועדת כנסת לדבר על נהגים ערביים או יהודים או צ'רקסים.
ישראל אייכלר: מותר לדבר על נהגים טובים או נהגים רעים.
טוביה פריינד: אני רוצה להתייחס לקוים הפנימיים.
טוביה פריינד: יש היום, כמה רחובות יש במודיעין עילית, יש איזה שלושים רחובות, שלושים וחמישה רחובות.
טוביה פריינד: יש קו פנימי אחד.
טוביה פריינד: זה כמו ברמות יעשו קו שלושים וחמש.
טוביה פריינד: לא יהיה שלושים ושש, לא יהיה שלושים ותשע.
טוביה פריינד: כל הקוים שנוסעים לרמות.
טוביה פריינד: עכשיו יבואו ויגידו לי שיש כמה קוים, יש קו שלוש, קו שמונה, קו שבע.
טוביה פריינד: אז יש לפניי את רשימות הזמנים.
טוביה פריינד: קו שלוש זה משש עד שמונה.
טוביה פריינד: קו שבע זה מתשע עד שתים עשרה.
טוביה פריינד: קו שמונה, זה שיש חילוקי שעות זה לא הכוונה שיש כמה קוים פנימיים.
טוביה פריינד: כשאני רוצה להגיע למועצה בבוקר אני צריך לנסוע בערך עשרים וחמש דקות.
טוביה פריינד: מהרחוב שלי, שבהליכה זה אותו דבר, הוא נוסע לי כמה סיבובים בכל העיר.
טוביה פריינד: וכשאני רוצה להגיע לברכפלד אני צריך לנסוע בשני קוים.
טוביה פריינד: זה כמו לנסוע לרחובות ומרחובות לנסוע אני לא יודע לאיפה.
טוביה פריינד: אני רוצה שיוסיפו כמה קוים פנימיים, שיהיה כמה מספרים.
טוביה פריינד: אלי, מסכים או לא?
משה גפני: טוביה, תעצור שניה, אני רוצה להגיד לכם, אתם חסרי ניסיון עם העניין הזה ואתם חוטאים למטרת הישיבה הזאת.
משה גפני: מה אתם רוצים, לפתור את הבעיות של התחבורה הציבורית הפנימית במודיעין עילית, זה לא המקום.
משה גפני: יש בשביל זה מועצה מקומית.
משה גפני: אתם רוצים לפתור את בעיות התחבורה, אם המסלול יעבור בברכפלד או לא יעבור בברכפלד, תקשיב לי שנייה, יש לי יום וחצי ניסיון יותר ממך.
משה גפני: אם אתם רוצים לפתור את הבעיות האלה המקום זה המועצה, יש ועדת תחבורה.
משה גפני: יש פה בעיה, שבגלל זה הרב אייכלר כינס את הוועדה וכבר פעם שנייה.
משה גפני: הנושא הוא אחד ויחיד וזה הדיון היחיד.
משה גפני: חברת סופר-בוס וגם משרד התחבורה שמחים על הדיון הזה לאן שאתם מובילים אותו.
משה גפני: יש דיון אחד, האם החברה עומדת בעומס ובלחץ שיישוב מתפתח כמו מודיעין עילית יכול לעמוד בו, כן או לא.
משה גפני: לזה הוועדה התכנסה.
משה גפני: עזוב את הקוים הפנימיים.
טוביה פריינד: סליחה, העומס הכוונה גם לקוים פנימיים.
טוביה פריינד: מי שלא צריך לצאת כל בוקר לירושלים צריך להגיע לעבודה.
ישראל אייכלר: עכשיו דבר, לא אישית, אבל דבר הנאשם, שזה משרד התחבורה.
ישראל אייכלר: למה נאשם, אני אגיד לך למה, כי יותר ויותר אנחנו חוזרים ורואים עוד פעם ועוד פעם שרעיון ההפרטה, כפי שהוא נעשה עכשיו, עם חברות קטנות בערים מאוכלסות, נכשל.
ישראל אייכלר: השאלה היא האם יש לכם דרך לשנות את המכרזים או לאחד חברות או ליצור חברות חדשות, אני לא יודע מה.
ישראל אייכלר: תגיד לי מה אתם מתכוונים לעשות כדי שאנשים יוכלו לנסוע גם בבית"ר אבל בעיקר במודיעין עילית.
נחום גבאי: קודם תרשה לי, מאחר ואני עובד מדינה אני מנוע להרים את הקול שלי.
נחום גבאי: אני ברשותך רוצה להתייחס קודם כל לסיכום של הוועדה הקודמת.
נחום גבאי: פשוט כדי שהציבור יידע מה אנחנו עושים ומה לא עושים.
נחום גבאי: המועצה המקומית מודיעין תקצה מסוף תפעולי, ואכן הדבר הזה נעשה.
נחום גבאי: אנחנו הקצבנו מאה אלף שקל למטרה הזאת והתחייבנו והעברנו את הכסף למועצה.
נחום גבאי: אני מנוע להעביר לך את הכסף, אתה לא רשות, אתה גוף פרטי, אני לא יכול העביר לך כסף, לכן העברתי את זה למועצה.
נחום גבאי: המועצה היא שצריכה להעביר לי את הקבלות כדי שאוכל לשלם עבור המסוף הזה.
נחום גבאי: משרד התחבורה יהדק את הפיקוח על חברת סופר-בוס.
נחום גבאי: אני רוצה להקריא דו"ח,
יעקב גוטרמן: אני כמו שהוא לא יכול להעביר לו, אני לא יכול להעביר לאדם בלי מכרז, יש לי בעיה עם הקריטריונים איך להעביר לו את הכסף.
יעקב גוטרמן: הוא עשה עבודות, הוא יגיד מה פתאום הוא עשה, יש חובת המכרזים, אני לא יכול לתת לאדם יחיד.
אלי בליליוס: הרי המאה אלף שקל האלה הם שלי, נכון, אני הוצאתי, הוצאתי ארבע מאות,
משה גפני: יש מסוף תפעולי?
אלי בליליוס: יש, השקענו אנחנו את הכסף,
משה גפני: אתם מרוצים מהמסוף התפעולי?
נחום גבאי: הוא חסך לנו דבר אחד, שהאוטובוסים לא יסתובבו ברחובות, והילדים לא יסתובבו בין האוטובוסים האלה.
נחום גבאי: יש חניון מסודר.
משה גפני: ההחלטה של הוועדה הקודמת של בניית מסוף תפעולי מומשה?
נחום גבאי: מומשה.
משה גפני: עכשיו לגבי המאה אלף שקל נעשה ועדת ביקורת המדינה.
משה גפני: זה לא נוגע לעניין הזה.
משה גפני: העיקר שהמסוף עובד.
נחום גבאי: אני רואה את זה כמסוף ביניים כי לדעתי עדיין צריך להקים תחנה מרכזית.
נחום גבאי: עכשיו משרד התחבורה ייהדק את הפיקוח על חברת סופר-בוס.
נחום גבאי: אנחנו שכרנו חברה מיוחדת בשם ריבה, והיא עשתה ביקרות.
נחום גבאי: אני אתן לכם נתונים.
נחום גבאי: משמיני ליולי עד אחד עשרה לנובמבר היא עשתה ככה: מאתיים ושמונה ביקורות על נסיעות לאורך המסלול.
נחום גבאי: ארבע מאות ותשע ביקורות על נסיעות בתחנות מוצא.
נחום גבאי: ובמקומות של תחנות מוצא ארבע עשרה.
נחום גבאי: אני רוצה לתת לכם מספר נתונים לגבי ממצאים בהשוואה לשנה שעברה.
נחום גבאי: בתקופה יולי עד דצמבר 2003 בהשוואה ליולי עד דצמבר 2004.
נחום גבאי: ניקח סעיף סעיף.
נחום גבאי: הקדמה, נסיעות שברחו לפני הזמן, ארבעה אחוז מהנסיעות בתקופה הקודמת נסעו לפני הזמן, בתקופה ה נוכחית רק שני אחוזים מהאוטובוסים יצאו לפני הזמן.
נחום גבאי: איחור שש דקות ומעלה, תשעה אחוז, גם הפעם תשעה אחוז.
נחום גבאי: פה בנושא הזה נכשלנו ואנחנו הולכים להשיג יעד להוריד את הרמה לשלושה אחוז.
נחום גבאי: אי ביצוע נסיעות – שמונה אחוז ב-2003, עכשיו ארבעה אחוז.
נחום גבאי: והיעד שלנו שאנחנו מתכוונים להשיג זה שני אחוזים.
נחום גבאי: שזה הממוצע הארצי.
נחום גבאי: התאמות אוטובוסים לקו – שני אחוזים.
נחום גבאי: עכשיו הגענו לרמה של אחוז אחד.
נחום גבאי: מסלול נסיעה ועצירה בתחנות – עשרים ושבעה אחוז חריגות מסך הנסיעות שהיו בקוים.
נחום גבאי: היום הגענו לתשעה אחוז.
ישראל אייכלר: כמה זה בממוצע הארצי?
נחום גבאי: בממוצע הארצי יש שמונה, שבעה אחוז.
נחום גבאי: יש פה בעיה עם עצירה בתחנות, בגלל מוניות שחוסמות את הציר, בגלל דברים כאלה.
נחום גבאי: חריגה אחרת באופן כללי, חריגות, מתוך ארבעה אחוז ב-2003 יש לנו באחוז אחד.
משה גפני: למה יש חריגות?
נחום גבאי: כי בסופו של דבר הוא משכלל, הוא כל חתך הוא אומר את האחוזים שלו.
נחום גבאי: שייקח את כל החריגות של בנאדם שחיכה לאוטובוס, בסך הכל זה מגיע.
נחום גבאי: רבותי, זו חברה אובייקטיבית שמקבלת כסף מאיתנו, לכן היא לא שייכת לא לאלה ולא לאלה.
נחום גבאי: עכשיו דעו לכם דבר אחד, כל חריגה מתנאי הרישיון הוא ניקנס, אדון בליליוס.
נחום גבאי: בהסכם איתו יש סעיף שאומר אם לא יצא בזמן הוא צריך לשלם כך וכך.
אלי בליליוס: אני משלם.
אלי בליליוס: אני רק מפסיד.
אלי בליליוס: מיום שהגעתי לעסק הזה הפסדתי עשרים מליון שקל.
אלי בליליוס: עשרים מליון שקל הפסדתי בעסק הזה שנקרא הפרטת תחבורה ציבורית, עם כל הכבוד לאדון שפירא.
אלי בליליוס: מצידי שיחזור אגד מחר, ישלמו לי עשרים מליון שקל, אני קם והולך.
אלי בליליוס: כל הכבוד לכם, כסף לא קנה אותי.
אלי בליליוס: ראיתי כסף לפני שנולדת ואני לא רוצה לדבר אתך על כסף.
אלי בליליוס: אני רק הפסדתי פה בעסק הזה.
אלי בליליוס: עם כל הכבוד לכולם.
אלי בליליוס: כולם חושבים שאני מתעשר על חשבונם.
ישראל אייכלר: האם לא נכשלה שיטת ההפרטה לחברות קטנות והאם אתם מתכוונים לשנות את המדיניות בעניין הזה, או להגדיל את החברות,
נחום גבאי: התקופה של ההפרטה היא קצרה מידי כדי לבחון אם היא הצליחה או לא הצליחה.
נחום גבאי: יש מחלות ילדות.
נחום גבאי: תחבורה ציבורית זה לא שאתה קונה משהו והוא לא מתאים לך.
נחום גבאי: תחבורה ציבורית זה תהליכים.
נחום גבאי: תהליכי התאמת אוטובוסים לאוכלוסיה, צרכים של האוכלוסיה, הרגלי נסיעה של אוכלוסיה.
נחום גבאי: פה מדובר במפעילים שהם נכנסו חדשים לענף.
נחום גבאי: אגד לקח שבעים שנה עד שאגד הפך להיות כמו שהוא.
ישראל אייכלר: אבל אנשים צריכים לסבול עכשיו שבעים שנה?
נחום גבאי: דן שבעים שנה מפעילה תחבורה ציבורית והיא עדיין מתנהגת כמו מכולת, מה לעשות.
נחום גבאי: זה ככה.
ישראל אייכלר: איפה התלונות הכי קשות עם התחבורה הציבורית מבחינה יישובית, איזה יישובים בהם יש את התלונות הכי קשות בנושא של התחבורה הציבורית?
מרים מיכאלי: אנחנו כל תלונה בודקים.
ישראל אייכלר: האם יש לך איזה שהוא מדד?
מרים מיכאלי: אני חושבת שהציבור החרדי מתלונן הכי הרבה כי הוא באמת צרכן מאוד כבד והוא גם תלוי בתחבורה הציבורית.
מרים מיכאלי: הציבור החילוני, אם האוטובוס לא מגיע אז הוא נוסע עם חאפר, או נוסע ברכב פרטי.
מרים מיכאלי: הציבור החרדי בגלל שהוא תלוי בתחבורה הציבורית הוא דורש תחבורה מצויינת והוא המתלונן הכי כבד.
מרים מיכאלי: וזה בסדר גמור, לכן הוא צריך לקבל את השירות הכי טוב.
ישראל אייכלר: יש יישובים שיש תלונות דוגמת מודיעין עילית?
מרים מיכאלי: בית"ר.
משה גפני: בית"ר אנחנו יודעים, הרב אייכלר קיים על זה כבר כמה דיונים.
מרים מיכאלי: אין לי יישובים עם כמות כזאת של תלונות.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שכל הניסוי נעשה על אוכלוסיה מסויימת.
ישראל אייכלר: איך במקומות אחרים?
נחום גבאי: האוכלוסיה החרדית, אני אומר לכם דבר, כנראה אנחנו במשרד התחבורה לא למדנו מספיק את האוכלוסיה החרדית.
נחום גבאי: יש לנו ניסיון רב בחברה הלא חרדית, אנחנו יודעים את הרגלי הנסיעה והצרכים של האוכלוסיה הזאת, את היעדים שלהם, את הזיקות שלהם.
נחום גבאי: באוכלוסיה החרדית היא עקומה שהולכת ומשתנה בהתאם לכל מיני אירועים.
נחום גבאי: אני עובד בשוהם, אני עובד ברמלה, אין פתאום מצב של מאסה.
נחום גבאי: הפתרון, היום אנחנו מנסים ללמוד את האוכלוסיה ומנסים לייצר מודל שבו נוכל לדעת אחת ולתמיד מה הצרכים של האוכלוסיה הזו.
נחום גבאי: למשל כמה נוסעים יהיו באוטובוס, איך נערך, המפעילים ייערכו לאירועים מסוג זה או אחר.
נחום גבאי: אנחנו מקוים שנצליח להציע מודל שפחות או יותר יתן לנו את התשובות איך לפתור את הבעיות של התחבורה לאוכלוסיה החרדית.
נחום גבאי: ובהתאם לזה אז גם נתפור את המכרזים ואז גם נחייב את המפעילים.
משה גפני: יש צוות במשרד התחבורה, צוות היגוי שיושבים בו גם אנשים חרדים?
נחום גבאי: אני הצעתי בפורום האחרון שלנו, פורום תחבורה ציבורית במשרד, הצעתי להקים ועדה ציבורית.
נחום גבאי: אני עוד לא קיבלתי אישור על זה לכן מותר לי לדבר על זה.
נחום גבאי: הצעתי לשלב אנשים ממיגזר החרדי, עם אנשי מקצוע שלנו, ויהיה פורום שיבנה את המודל הזה.
נחום גבאי: זה מה שהצעתי, עדיין לא קיבלתי אישור לזה, לכן זה לא פורמלי.
משה גפני: אני הצעתי את זה לשר פה בשבוע שעבר, וגם לפני כן, והצעתי את זה לאיווט ליברמן ולשרי תחבורה קודמים.
נחום גבאי: מנהל אגף בכיר בתחבורה הציבורית "נדלק" על הרעיון.
נחום גבאי: וכבר אנחנו עובדים ומכינים נקודות להתייחסות לנושא הזה.
נחום גבאי: אני מעריך שהדבר יבוא לאישורו של השר וודאי השר יבחן וישקול ויתן אישור.
נחום גבאי: כמובן יש היררכיה, קודם מנהל אגף תחבורה ציבורית, שהוא הממונה עלי המקצועי, אחר כך המשנה למנכ"ל, המנכ"ל והשר ולאחר מכן יוחלט מה שיוחלט.
נחום גבאי: אנחנו בינתיים עושים את העבודה הזאת.
משה גפני: דרך אגב, אם זה היה בטלויזיה יום יומיים כל ההיררכיה הזאת היתה מתקצרת.
נחום גבאי: אני מקווה, אם זה באמת ירוץ כל העניין הזה נדע אחת ולתמיד מה הבעיות וננסה לפתור אותן.
ישראל אייכלר: מתי אתה חושב שזה יקרה?
נחום גבאי: אנחנו עכשיו בניסוח הראשוני של נקודות התורפה.
נחום גבאי: זה עבודה פנימית שלנו, של שניים שלושה,
ישראל אייכלר: תוך כמה חודשים?
משה גפני: אני מתכוון דרך אגב בעזרת השם באחד מימי שישי בשעות השיא לבוא לקריית ספר לראות.
נחום גבאי: אם נקבל את האישור ונקבל אור ירוק להמשיך, תוך שלושה שבועות ננסח את הנקודות, ננסה לאתר את הבעיות, אחרי זה נביא את זה לפורום הזה, אם נקבל את האישור של הפורום נתקדם הלאה.
נחום גבאי: ואחרי זה ודאי נגיע שוב פעם לשר עם זה ובודאי נרצה לשתף, אני רוצה לסיים, על ההשקעות שאנחנו משקיעים בעיר הזאת, בניגוד, ואני אחראי על ההשקעות האלה כי אני מטפל ביהודה ושומרון, מודיעין עילית קיבלה בשנתיים האחרונות חמישה מליון שקלים ממני לשיפור הבטיחות בעיר הזאת.
משה גפני: בפעם הקודמת אמרת את זה גם על בית"ר.
נחום גבאי: לא, בית"ר לא קיבלה.
נחום גבאי: אתה טועה.
נחום גבאי: אולי מישהו אחר אמר, לא אני.
נחום גבאי: בית"ר קיבלו סך הכל שש מאות ששים אלף.
נחום גבאי: הרב אייכלר, שעתיים לפני שבאנו לישיבה הזאת קיימנו דיון עם אלי בליליוס ועם כבוד הרב יעקב ידידי.
נחום גבאי: סיכמנו ככה, קודם כל הוא דרש את עזרתנו לתת להפעיל את השרות.
נחום גבאי: זה הבסיס לדעתו תוספת אוטובוסים.
נחום גבאי: אנחנו הבהרנו לו באופן חד משמעי, אנחנו נשמח לעזור לו, אני פשוט מצטט את מנהל אגף בכיר תחבורה ציבורית, יהודה אלבז, הוא אמר לי נשכב על הגדר כדי להיענות לבקש שלהם ובלבד ותבטיח שתוכיח לי שאתה באמת מטפל בתחבורה הציבורית באופן יסודי.
נחום גבאי: אתה תביא אוטובוסים לשרות הפנימי, אתה תביא אוטובוסים לשרות העירוני ואתה תפתור את הבעיה של ימי שישי.
נחום גבאי: יש פה שלושה ארבעה עדים שישבו בישיבה הזאת.
נחום גבאי: מרים, אלי, הרב גוטרמן.
נחום גבאי: לכן המגמה של משרד התחבורה שלנו, לסיכום, כן לסייע לאלי בליליוס, כן לתת לו, אל תשכחו, זה לא תמיד בידי משרד התחבורה.
נחום גבאי: משרד התחבורה אין לו קופה של קוים שהוא מחלק אותה.
נחום גבאי: רוב הקוים תפוסים על ידי אנשים.
נחום גבאי: כדי לתת למישהו אחר צריך להזיז מישהו אחר.
נחום גבאי: זה לא כל כך פשוט בנסיבות הקיימות.
ישראל אייכלר: אבל הוא חייב להגדיל את החברה כדי שיהיה לו רזרבות.
נחום גבאי: זה ייקח זמן.
נחום גבאי: זה לא מהיום.
נחום גבאי: אתה לא הולך קונה עגבניות.
נחום גבאי: אתה מזיז אנשים.
נחום גבאי: אני רוצה להגיד דבר אחד, לפני שבועיים קיימנו דיון לגבי ימי שישי, והבהרתי לאלי, ואלי תשמע את זה, הבהרתי לאלי שאם בימי שישי לא יהיה פתרון אני אאלץ, עם כל הצער, לבקש ממפעיל אחר שיסייע לו.
משה גפני: למה זה עם הצער, למה זה צער?
נחום גבאי: כי אני לא רוצה לפגוע, כי גם הוא צריך להרוויח,
משה גפני: אבל נחום, לא הבנתי.
משה גפני: אלי כל הזמן אומר שהוא מפסיד,
נחום גבאי: אני מדבר על ימי שישי,
משה גפני: אני מדבר על ימי שישי.
משה גפני: הוא מפסיד מכל העניין.
משה גפני: עכשיו אם קורה שהוא לא עומד בעניין ביום שישי אז גם הוא מפסיד כסף וגם אין לו יכולת להביא אוטובוסים,
נחום גבאי: אמרתי לצערי, עכשיו אני אומר לשמחתי, ניסיון של שבועיים אחרונים, אני מקבל טלפון, כל יום שישי ברבע לשלוש, דיווח, יצאו האוטובוסים בשלום.
נחום גבאי: טלפון מאלי בליליוס, מאוחנה והפקחים שלי.
נחום גבאי: הכל מתרוקן.
נחום גבאי: העיר בשתיים וחצי,
מרים מיכאלי: רציתי להגיד בקטע הזה של חברות קטנות שהמטרה של הממשלה היא לא ליצור חברות קטנות דוגמת סופר-בוס אלא לשנות ולהוות אלטרנטיבה לאגד ודן.
מרים מיכאלי: לכן לטווח הרחוק המטרה היא באמת להגדיל את הפלח ואת הנתח המשורת על ידי אותן חברות קטנות על מנת שהחברות יהיו יותר מבוססות ויותר כלכליות ויותר איתנות ושלא יקרה מצב כזה באמת שאין לו רזרבה, אין לו אפשרות לספק שירות.
ישראל אייכלר: אבל מה עושים בינתיים?
מרים מיכאלי: כשאני מוציאה מכרז אין לי גוף שיכול להרים אשכול כזה גדול.
מרים מיכאלי: לכן זה לוקח זמן.
מרים מיכאלי: אני מקווה שעם השנים חברת סופר-בוס, עד עכשיו היה רק אגד ודן במדינה.
ישראל אייכלר: זה בסדר, אבל תחייבו מינימום מספר של אוטובוסים,
מרים מיכאלי: אבל מי ייגש למיכרז?
ישראל אייכלר: שיילכו כמה ביחד.
ישראל אייכלר: אולי תוציאו מכרז לשבע מאות אוטובוסים, יש בעולם מספיק משקיעים שיתאחדו כקבוצה, ויקימו חברה.
ישראל אייכלר: עכשיו ברצוני להקריא את המלצות הוועדה, על דעת ח"כ הרב משה גפני ועל דעתי.
ישראל אייכלר: הוועדה פונה לשר התחבורה בבקשה למצוא דרך משפטית לשנות את תנאי העסקת החברה על בסיס המכרז הקיים ולהתאים אותו לגידול האוכלוסיה במצב הנוכחי ולאור הצפי לגידול האוכולסיה בשנים הבאות.
ישראל אייכלר: הוועדה מבקשת לשקול עריכת מכרז למפעיל נוסף שייתן שירותי תחבורה ציבורית במודיעין עילית, בעיקר שייתן מענה לתחבורה הציבורית הפנימית בעיר.
ישראל אייכלר: הוועדה תיזום פגישה דחופה עם שר התחבורה בעניין התחבורה הציבורית במודיעין עילית.
ישראל אייכלר: הוועדה דורשת מחברת סופר-בוס לשפר באופן מיידי את שירותי התחבורה הציבורית במודיעין עילית ולהעמיד אוטובוסים רזרביים שיוכלו לתת מענה בזמן בעיות ולא להסתמך רק על קבלנים.
ישראל אייכלר: הוועדה מבקשת ממשרד התחבורה להכין תכנית חומש לתחבורה הציבורית בעיר מודיעין עילית תוך התאמת התחבורה הציבורית לגידול האוכלוסיה בעיר.
ישראל אייכלר: הוועדה פונה למשרד התחבורה בבקשה להדק את הפיקוח מטעמו על פעילות חברת סופר-בוס.
ישראל אייכלר: הוועדה פונה לחברת סופר-בוס בבקשה להעמיד סדרן גם בבני ברק וגם בירושלים שיפקח על לוח הזמנים באופן שוטף.
ישראל אייכלר: הוועדה פונה לחברת סופר-בוס בבקשה לרכוש באופן מיידי עשרה אוטובוסים שיוכלו לתת מענה מיידי לצורך הקיים כיום וכן לאור הצפי לגידול האוכלוסיה העתידי הצפוי בעיר.
ישראל אייכלר: הוועדה פונה למשרד התחבורה לחייב את חב' ריבה שתפקידה לפקח באופן שוטף על שירותי התחבורה הציבורית במודיעין עילית להצליב תלונות אזרחים במודיעין עילית וכן להזמין תושבי מודיעין עילית לפנות לחברה.
ישראל אייכלר: הוועדה פונה למשרד התחבורה ליצור מודל מתוכנן להולכת תחבורה ציבורית במגזר החרדי וזאת בהתחשב בהרגלי הנסיעה ומועדי ההסעה ההמונית שמאפיין אוכלוסיה זו.
ישראל אייכלר: כן יש לקחת בחשבון את תלותו של הציבור החרדי בתחבורה הציבורית.
משה גפני: אם אפשר להוסיף סעיף שהוועדה פונה לסיעת יהדות התורה לקחת את שר התחבורה, ואז אתה תראה, יהיו מהר מאוד פתרונות.
אלי בליליוס: כל מה שאני התחייבתי עשיתי.
אלי בליליוס: את זה לא כתבתם בשום מקום.
אלי בליליוס: זו עובדה, כל מה שהחברה התחייבה, היא עשתה.
ישראל אייכלר: הרב גפני, אתה חושב שראוי שהוועדה תציין את השיפורים שחב' סופר-בוס עשתה?
אלי בליליוס: כל מה שהתחייבנו ביצענו.
ישראל אייכלר: הוועדה מציינת את השיפורים שעשתה חב' סופר-בוס ומשרד התחבורה מאז הישיבה הקודמת ומבקשת להמשיך ולבצע את החלטותיה.
מרים מיכאלי: אי אפשר לטפל בתלונה כאשר המתלונן לא מופיע.
מרים מיכאלי: הם לא מוכנים לבוא להעיד.
אלי בליליוס: אתם נותנים במה לכל האנשים האלה, שיבואו לעבוד.
אלי בליליוס: דברים לא קורים מזה שאתה תשב בבית.
משה גפני: רבותי, הישיבה הזאת כונסה על זה שהמטרה שלה שחברת סופר-בוס או משרד התחבורה, שהתושבים לא יהיו בני ערובה במאבקים או באי-יכולות לפתור בעיות.
משה גפני: זה שמשרד התחבורה וחב' סופר-בוס עושים מאמצים צריך לציין את זה.
משה גפני: אבל קודם כל צריך לציין את העובדה הזאת שהתושבים נכון להיום, וזה בכלל לא משנה אם המכתבים יזומים או לא יזומים, נכון להיום התושבים הם בני ערובה כתוצאה מהמצב הקיים היום.
ישראל אייכלר: אני מוסיף שתי המלצות לפרוטוקול ובזה נסיים את הישיבה.
ישראל אייכלר: הוועדה מציינת את השיפורים שבוצעו על ידי חב' סופר-בוס מאז הישיבה הקודמת שנערכה בנושא לפני כשנה.
ישראל אייכלר: הוועדה תובעת ממשרד התחבורה לפתור את בעיות התחבורה באופן שהתושבים לא יסבלו בגלל קשיי החברה.
ישראל אייכלר: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.
ישראל אייכלר: עזבתי ישיבה שאמורה להיות חשובה מאוד, בעניינים קואליציוניים, ואמרתי שבעיני חשובה יותר ישיבה עם האנשים שהוזמנו לדון בנושא פניות הציבור.
ישראל אייכלר: אנחנו נדון היום בפניות ציבור בנושא של חולים במחלות ראומטיות.
ישראל אייכלר: אני לא יודע מה ההבדל בין מחלות ראומטיות למחלות אוטימוניות, ולמה לא לכלול בנושא את כל המחלות האוטימוניות ולא רק את הראומטיות.
ישראל אייכלר: אני מבקש מהנוכחים שיציגו את עצמם, בבקשה.
ד"ר אילנה ירון: אני יושבת-ראש עמותת "עינבר", עמותה ישראלית לנפגעים במחלות ראומטיות.
ד"ר חיה קטן: האם יש לך קשר לפרופ' מיכאל ירון?
ד"ר אילנה ירון: אני אשתו.
ד"ר אילנה ירון: הרצנו את נושא המחלות הראומטיות מזה 30 שנה במחקר משותף שערכנו בארץ ובחוץ לארץ, ועכשיו כשפרשתי עברתי לניהול העמותה.
ישראל אייכלר: פרופ' ירון עוסק במחלות ראומטיות?
ד"ר אילנה ירון: כן, בבית-חולים "איכילוב".
ד"ר אילנה ירון: הוא אבי הראומטולוגיה בארץ.
ד"ר אילנה ירון: לפני 40 שנה הוא הביא את הנושא מארצות-הברית.
ד"ר מאשה מוכמל: אני יושבת-ראש החברה הישראלית לראומטולוגיית ילדים.