GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אהרן גולדשטיין: המפקחות שנמצאות בשטח, אצלי גם זה קרה במעון אחד, או שניים, שממש ישבו אפילו לשכנע אותה, למה כדאי לה ללכת
דפנה מאור: זה אולי רכזת של מפעיל, זה בטח לא אנחנו
אהרן גולדשטיין: לא, לא, רכזת של מפעילים של משפחותים, אבל הבעיה הנוספת היא שכשפותחים משפחתון זה חמישה ילדים בבית, שאותה עובדת יכלה לעבוד עם 11 ילדים במעון יום ובעצם לתת מענה לעוד ארבעה ילדים, מאשר חמישה ילדים במעון אחר, זה בסופו של דבר על חשבון מקומות
דפנה מאור: זה מוזר מה שאתה אומר, כי אנחנו לא גדלים במספר המשפחתונים
אהרן גולדשטיין: אני אומר אם היה איזשהו דרך, לעשות איזשהו נושא, שעובדת עכשיו שהכשירו אותה, עשו הכול בשביל שהיא תוכל, לא לתת לה מיידית ללכת לפתוח עם זה ולמוטט על ידי זה את כל המעונות, זה דבר פשוט וזה קורה בעשרות, לא באחד, או שתיים, המון, המון, איך שהן מקבלות את התעודה והתאבון שלהן ששמה זה יותר משכורת, כי אנחנו לא יכולים להגיע למשכורת שבבית הן מקבלות, 10 אלף שקל בחודש, אין לנו את היכולת להתמודד עם זה כמעון, זה בעיה אחת עם הפער בין המשפחתונים
אהרן גולדשטיין:  בעיה נוספת שיש - - -
דפנה מאור: סליחה, משפחתון פרטי, או משפחתון סמל?
יצחק פינדרוס: לא, עם סמל, סמל
דפנה מאור: כן, אבל אנחנו לא מעודדים, אין לנו מהלך כזה
אהרן גולדשטיין: אז כנראה שמישהו בשטח מעודד את זה
דפנה מאור: זה לא אחריות שלנו, אין לי מה לעשות עם זה
אהרן גולדשטיין: אצלם אני מדבר עם המנהלות של המשפחתונים, הם מסתכלות על זה שבמעון הן יקבלו נגיד שכר של שש-שבע ובמשפחתון הן יקבלו עשר
יצחק פינדרוס: לא, אבל יש כל ההוצאות עליהן, הן לא יודעות לחשבן, ההוצאות עליהן
אהרן גולדשטיין: או שאין פיקוח מה הן מאכילות את הילדים
יצחק פינדרוס: המשפחתונים הן מקבלות פחות, בסוף הן מקבלות פחות, הן לא יודעות לעשות חשבון
אהרן גולדשטיין: יכול להיות, בעיה נוספת בנושא אתר מנהלות יום, היום אין חיבור כל כך בין אתר מנהלות יום, לבין הרישום של ההורים לדרגה שההורה אמור לעשות את זה עצמאי, עכשיו הורה משוכנע שברגע שהמנהלת רשמה אותו בעיניים שלו לאתר מנהלות יום, הוא רשום, פתאום הוא מגלה אחרי ארבעה-חמישה חודשים, שהילד שלו עוד בכלל לא קלוט והוא לא יקבל סבסוד רק חודש אחורה והוא לא ידע את זה, כי הוא ראה את המנהלת רושמת אותו והוא תמים, הוא לא מבין מהחיים שלו כלום, ברגע שהמנהלת רשמה אותו וקיבלה מייל גם שהכול אושר וקלטו את הילד, אין סנכרון בין המחלקות
דפנה מאור: קודם כל, חשוב לי לומר, אנחנו שולחים הודעות לכל ההורים שנרשמו אצלנו, שראינו, שלא הגישו בקשות לסבסוד, אנחנו שולחים באופן יזום, לא פעם ולא פעמיים, על מנת שעד סוף נובמבר, הם כולם יגישו בקשות
אהרן גולדשטיין: אז למה שהמנהלת קלטה אותו למעון, שזה ייקרה רישום של ההורה כבר
דפנה מאור: לא, לא, לא
אהרן גולדשטיין: רישום ראשוני, זה אותה מערכת
דפנה מאור: לא, קודם כל, מה זה רישום ראשוני? אנחנו העברנו את כל הרישומים, מהמעונות אלינו, על מנת לייצר את סדר קבלת הילדים הנכון, לא שמנהלת מעון תחליט שהיא נותנת למוישה ולא ליוכבד - - -
אהרן גולדשטיין: אני מדבר על אחרי שהמנהלת קיבלה את רשימות הילדים שלה - - -
דפנה מאור: אבל לא כל הילדים צריכים סבסוד, אני לא יכולה ל - - -
יצחק פינדרוס: אפשר אולי הצעת ביניים, אני מבין את מה שהוא אומר ואני מבין את מה שאת אומרת, אבל אולי ההצעת ביניים שיהיה העתק למנהלת המעון שחסר לו מסמך, כי - - -
דפנה מאור: היא רואה את זה כל הזמן
אהרן גולדשטיין: היא רואה את זה באתר
דפנה מאור: היא רואה את זה בכל רגע נכון
אהרן גולדשטיין: אבל עד שההורה לא קלט את עצמו, היא לא יודעת - - -
יצחק פינדרוס: אז תסכמו מול המנהלים, כי היא אומרת שהם מודעים להורים ומודיעים, אם את רואה את זה חבל, צריך למצוא, אין לך פתרון ביניים, אבל היא אומרת שהיא כן פונים להורים, זה שהורים אומרים לא קיבלנו, הם אומרים שכן פונים
דפנה מאור: לא, מנהלת המעון לא יודעת כמה הוא עובד, כמה שעות - - -
אהרן גולדשטיין: אבל יש מושג של קליטה ראשונית של מסמכים, שברגע שההורה רק קלט, גם אם הוא לא הביא כלום, הוא כבר קלוט והוא יכול להגיש את כל השאר אחרי גם
דפנה מאור: רגע, לא, לא, לא, אי אפשר, אני לא יכולה לקבל רישום במעון כבקשה לסבסוד, זה לא אותו דבר
אהרן גולדשטיין: שני דברים
דפנה מאור: יש דרך אגב הורים שבכלל לא מבקשים סבסוד, זה לא קשור
אהרן גולדשטיין: בסדר
יצחק פינדרוס: טוב, תודה רבה, שמחנו מאוד לראות על ההתקדמות, אני מבין לפי מה שגם אתם אמרתם, זה לא הולך להיות דיון אחרון, כי אנחנו נצטרך לראות איך הדבר הזה מוטמע ואיך ה-13 לדצמבר שנגמר ב-1 לפברואר, שזה בשורה טובה מאוד, עובד באמת, איך הדבר הזה עובד, אנחנו נשמח לעקוב, אמרתי את זה גם אתמול לשר, אני שמח גם שרמ"ט השר הגיע לכאן, אני חושב שזו בשורה מדהימה, עצם זה שאנחנו עוברים משמונה-שישה חודשי תשובות, לפני שנת הלימודים, אני הייתי רגיל בכנסות הקודמות, שהיינו בדיונים האלה, בחודש אוקטובר, דצמבר, לא שנה קודם
דפנה מאור: אני יכולה גם להגיד שקיבלנו הודעה מהורה שאמר, שבחיים זה לא קרה לו שתוך שלוש שעות הוא קיבל דרגה
יצחק פינדרוס: כן, אני שמח מאוד על הדבר הזה
דפנה מאור: תודה
יצחק פינדרוס: אני כן מבקש, בגלל דיון שהיה שבוע שעבר, לבדוק עם לשכת התקשוב הממשלתי, האם המערכת ההזדהות מבחינתכם יכולים לתת לכם אפשרות מספר ביטוח לאומי - - -
דפנה מאור: זה הולך להיבדק
יצחק פינדרוס: בכל מקרה אתם רוצים מביטוח לאומי ולכן אני חושב שזה יכול להועיל מאוד מאוד, זה יוריד לכם הרבה מאד בקשות, מעבר לאלה שצריכים ידני, תודה רבה
דפנה מאור: אנחנו נעשה את הבדיקה ונודיע לוועדה
יצחק פינדרוס: בוקר טוב, י"ז בשבט, תשפ"ג, אנחנו פותחים את הישיבה של הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, הנושא שלנו היום על סדר היום, זה הקפאת תוכנית "סל גמיש", פנייה שקיבלנו לוועדה, למשפחות חד-הוריות
יצחק פינדרוס:  אני אבקש מגברת יעל בליץ להציג את הפנייה שקיבלנו כדי שנוכל להתקדם
יצחק פינדרוס:  בוקר טוב
יעל בליץ זיסקין: אני יעל בליץ זיסקין, ראש תחום קידום מדיניות בקרן הידידות טורנטו
יעל בליץ זיסקין:  בוקר טוב, קודם כל תודה רבה על ההזמנה של הוועדה הזאת, בעצם, אנחנו פה ולא האנשים שעליהם אנחנו מדברים, הם ישתתפו בזום, דווקא בגלל שאנחנו מדברים פה על אוכלוסייה שהיא באמת חלשה יותר, נשים חד הוריות, אנחנו יודעים שמשקיי בית מפרנס יחיד, זה משקיי בית שרובם נמצאים תחת קו העוני והתוכנית הזאת של "סל גמיש", אנחנו מאוד מברכים עליה ועל השינויים שזרוע העבודה ואלה, קידמו בשנים האחרונות ובעקבות השינוי בקריטריונים של התוכנית, באמת התוכנית הצליחה להגיע להרבה מאוד נשים ולאפשר להן לממש את הזכאות שלהן, רק אני אגיד במשפט מה התוכנית עושה, זו תוכנית שבעצם אמורה לעזור לאימהות ולהורים יחידים שבאים עכשיו להגביר עבודה, או להוסיף שעות עבודה, להגדיל את אחוזי המשרה שלהם, או יוצאים ללימודים, בשלב הזה של היציאה ושל הגברת שעות העבודה, יש להם הוצאות, כי גם יציאה לעבודה יש לה עלויות ולכן הם עוזרים בכל הדברים שקשורים בהגדלה הזאתי, אם זה צהרונים כדי שהאישה לא תסיים את היום עבודה באחת, אלא תוכל לעבוד עד ארבע, בקייטנות, מי שמכיר את אוכלוסיית החד-הוריות, מתפטרות ביוני, חוזרות לעבוד בספטמבר, בגלל שהעלויות של הקייטנות כל כך גבוהות, אז עבור הנשים האלה שכבר עושות את הצעד הזה ומגדילות את שעות העבודה, התוכנית הזאת קמה ונותנת את התמיכה המימונית בסעיפים האלה
יעל בליץ זיסקין:       אני חייבת להזכיר, שזה גם מדובר על תקופה מוגבלת, זה לא כאילו לנצח סבסוד אינסופי, אלא זה בתקופה של ההגברה, היא משתלבת, מצליחה, עומדת על הרגליים ואז היא ממשיכה הלאה
יעל בליץ זיסקין:  לשמחתנו התוכנית נוצלה, מומשה, הרבה נשים מימשו אותה וזה באמת, אנחנו יודעים מהשטח, מהעבודה שלנו עם הנשים, כמה שזה היה משמעותי, כמה שלהרבה נשים שחיו על קצבה, או על קצבה חלקית, זה היה הגורם שגרם להן להשתלב ולהגביר את שעות העבודה ובדצמבר האחרון, הם פשוט קיבלו הודעות, מהיום למחר, שהתוכנית מוקפאת ושכרגע הן לא יכולות, גם אם הן זכאיות וכבר התחילו לקבל, הן לא יכולות להמשיך לקבל את מימון התוכנית
יעל בליץ זיסקין:  אז קודם כל זאת הסוגייה, למה אנחנו מביאים את זה לפה? כי בעצם הנשים לא כל כך יודעות, לא ברור, האם הן יקבלו, מתי, באיזה אופן, מה יהיה בכלל העתיד של התוכנית, אנחנו עכשיו בעצם בינואר, התחלנו שנה חדשה והתוכנית בעצם לא מתחדשת, אנחנו מבינים שיש פה אילוצי תקציב ואילוצים של 1/12 וכל מה שקורה בין האוצר למשרד העבודה וזרוע העבודה, אנחנו מבינים את כל העניינים וההשלכות, אבל אנחנו כן רוצים להביא פה רגע את הקול של הנשים החד-הוריות, שבסוף יש פה אישה אחרי אישה, שכרגע הן במצוקה, אין להן כרגע, הן כן נכנסו להתחייבויות, כמו התחייבויות של צהרון וגם אם זה 500 שקלים לחודש, בשביל מי שמרוויחה 3,000 ו- 4,000 והגדילה ל-5,000 ו- 6,000, אלה סכומים גדולים מאוד בשבילן
יעל בליץ זיסקין:  אז עבור הנשים האלה, אנחנו היינו מאוד שמחים להבין לאן זה הולך וגם מה האפשריות למצוא פתרונות לסוגייה הזאת, זאת סוגייה מאוד מאוד כואבת
יצחק פינדרוס: אנחנו נשתדל להבין, לא בטוח שנצליח להבין בסוף, מניסיוני, לצערי, אבל אנחנו נשתדל בוועדה היום לנסות כן להבין לאן זה הולך ולאן אנחנו מתקדמים
יצחק פינדרוס:  יש לנו את נציגת הפונים, גברת נעמה קפון, בזום
נעמה קפון: היי, שלום, אז כן, אז אני אם חד-הורית לשני ילדים, קיבלתי את הזכאות לתוכנית לפני כשנה, אני חייבת לציין שזה עזר לי מאוד בהתנהלות הכלכלית, התוספת של 500 שקלים לצהרון, זה נתן לי את האפשרות לשלוח את הבת שלי לחוג בלט במהלך השנה וכמובן קייטנות בקיץ
נעמה קפון:  התוכנית הופסקה מהרגע-להרגע, שבעצם נשארתי עם מחויבות לחוג, עם מחויבות לצהרון ועם איזשהו חוסר וודאות למה קורה בפסח ובקיץ הקרוב, לגבי קייטנות, אני חיבת לציין שאני עובדת במשרה מלאה, אני תמיד עבדתי במשרה מלאה, אני מחזיקה בית עם שני ילדים
נעמה קפון:  אני לא צריכה לספר לכם כמה יוקר המחייה משפיע, העוד 500 שקלים האלה בחודש לצהרון, האפשרות הזאתי באמת שיהיה במקרר את מה שצריך, שיהיה את הנעליים, שיהיה את המעיל
נעמה קפון:  אני לא מתיימרת להגיד שאני משפחת מצוקה, אני מחזיקה בכבוד את המשפחה שלי, אבל האפשרות הזאתי לתת לילדים שלך לחיות בצורה שווה, כמו שאר הילדים
יצחק פינדרוס: איפה את גרה? שאת אומרת 500 שקל לצהרון, לכן שאלתי?
נעמה קפון: אני גרה בקריית אתא, עלות הצהרון שלי כאלף שקלים בחודש, אני מקבלת דרגה ממשרד הכלכלה, מה שמוריד לי את הצהרון לכ-500 שקלים והתכונית "סל גמיש" בעצם מכסה את הייתרה
יצחק פינדרוס:  תודה רבה לך, אנחנו נשתדל הבוקר להבין לאן הסיפור הזה הולך, אני מבקש מגברת אלה אייל בר דוד ממשרד העבודה, אולי לעשות לנו קצת סדר
יצחק פינדרוס:      הצגת מצגת
בר דוד: כן, אני באמת אתן קצת נתונים, הכנו גם מצגת, גם למען האנשים בזום, אז אני באמת אתחיל ואומר שלאור הנתונים שעוד רגע נראה, אנחנו באמת מפעילים את תוכנית "סל גמיש" בשנים האחרונות, להורים עצמאיים שמגבירים עבודה, או לימודים, גם לימודים, מבחינתנו, כי זה סממן למוביליות בשוק העבודה
בר דוד:  הם צריכים להגביר לפחות ב-40 שעות חודשיות, זאת אומרת לקפוץ, אם הם עבדו ב- 100 שעות, לקפוץ ל-140 ואז הם באמת יהיו זכאים, בכל שלושת הסלים האפשריים, צהרונים, בעבר זה היה 350, טיפה העלינו ל-500 בגלל העלייה, סל שני של בייביסיטר, חוגים, שיעורי עזר, כי אנחנו מבינים שברגע שנשים יוצאות לעבוד אחר הצוהריים, הם צריכים לקבל בסל הזה והקייטנות, בעיקר משתמשים בזה לקייטנות של הקיץ
יצחק פינדרוס: או פסח בעוד חודש, שאני מעריך שגם
בר דוד: כן, אז אנחנו רואים פה קצת נתונים על בכלל הורים עצמאיים, אנחנו הבאנו את הנתונים של טרום-קורונה, כי אנחנו יודעים שהקורונה מאוד זעזעה ויש חזרה עכשיו לשוק העבודה ואני חושבת שזה אחד מהגורמים, מהסממנים לגידול
בר דוד:  אנחנו יודעים שיש שיעור תעסוקה מאוד גבוה אצל הורים עצמאיים, אבל השיעור עבודה במשרה חלקית הוא גם מאוד גבוה, זאת אומרת רובם עובדים במשרה מלאה, אבל אחוז מאוד גבוה במשרה חלקית וכנראה שלא מרצון
בר דוד:  אנחנו יודעים שלאור זה שזה מפרנס יחיד במשק בית, מדובר על עוני בשיעור של כמעט 25 אחוז, אנחנו יודעים שאחוז מאוד גבוה מהנשים, אני אשתמש בנשים, כי זה רוב הפונות שלנו, אבל זה גם גברים זכאים לתוכנית, הם 32 אחוז הם ממש בשכר שנמוך משכר המינימום, נובע גם מהחלקיות וגם מסוגי התעסוקה המאוד
בר דוד:  ובפועל אנחנו רואים פער של 43 אחוז נטו בשכר, בין משפחות עם שני מפרנסים, למשפחות עם מפרנס יחיד וכל הנתונים האלה באמת גרמו לנו לבנות את התוכנית, לשפר אותה, לטייב אותה, לדייק אותה, זאת אומרת אנחנו עובדים בשיתוף עם כל הארגונים שיושבים פה, מאוד מאמינים בתוכנית
בר דוד:      חשוב לי כן להדגיש שהמשרד, מעבר לתוכנית הספציפית הזאתי שהיא למגבירי ומגבירות עבודה שנותנת את הסיוע רק ל-18 חודש, זה לא קצבה, זה עשית פעולה אקטיבית, הגברת עבודה, היית פרואקטיבית, אנחנו מסייעים לך בתקופה הראשונה ומעבר לתוכנית יש עוד שני אלמנטים שכן חשוב לי לציין, שהמשרד פועל לטובת האוכלוסייה, נעמה דיברה על הסיוע במעונות, בעצם בתוך דרגות הסבסוד של מעונות היום המוכרים, יש - - -
יצחק פינדרוס: זה הדיון הבא שלנו
בר דוד: כן, אבל זה לא ספציפית על החד-הוריות, זה בטח על כל הדרגות יש דיון
בר דוד: אוקי, אז אני אגיד שלחד-הוריות יש דרגה מיוחדת ולחד-הוריות מגבירות עבודה יש דרגה מאוד מאוד מטיבה, הן משלמות בסך הכול כ-250 שקלים פלוס-מינוס, על שהות של ילד במעון, זאת אומרת לטובת הנשים הספציפיות שהן בקבוצה הזאתי ויש להן ילדים מאפס עד שלוש, אז יש פה עוד תוכנית שהטמענו ובעבר הפעלנו הכשרות דרך האגף להכשרה מקצועית, היום אנחנו יצאנו במכרז מאד מאוד גדול, שכבר הגישו אליו שבע הגשות, לטובת תוכנית ספציפית, מבוססת תוצאות, לעניין של הכשרות מקצועיות וקידום תעסוקתי ושילוב תעסוקתי ותעסוקה איכותית לנשים וגברים שהם הורים עצמאיים, זאת אומרת האוכלוסייה קריטית לנו, אנחנו פועלים לטובתה ועכשיו לעניין הדיון, בסדר? חשוב היה לי להסביר את המסביב
בר דוד:  אני אגיד שמקצועית, אין וויכוח על התרומה של התוכנית לאוכלוסייה הזאת, בדקנו נתונים מנהליים עם הביטוח הלאומי, עשינו מדגם מייצג של האוכלוסייה שלנו וממש ראינו שבשנה אחרי סיום התוכנית, הנשים שומרות על העלייה בשכר, כ-84
בר דוד: 3 אחוז, שומרות על העלייה בשכר, זאת אומרת מבחינתנו זה מצוין - - -
יצחק פינדרוס: נתון משמעותי
בר דוד: ויתרה מכך, אנחנו ראינו שגם השימוש בקצבאות, בהבטחת הכנסה, או בדמי אבטלה, מאוד מאוד ירד, עשינו הרבה חיתוכים שבאמת הצליחו לבודד את ההשפעה רק של התוכנית כדי שלא, יש הרבה השפעות, כן, בטח אחרי הקורונה, אז אני אגיד שמקצועית אין וויכוח על זה שהתוכנית טובה והיא משפיעה והיא מסייעת ובאמת מכניסה נשים לשוק העבודה ולהתקדם בשוק העבודה ובאמת עשינו הרבה פעולות לשיווק משמעותי ולפתיחה של כמה שיותר להביא יותר קהליי יעד שיידעו על התוכנית כדי שהם יוכלו למצות אותה והגענו למיצוי תקציבי, בדצמבר 22, הגענו למיצוי התקציבי של התקציב של 22
יצחק פינדרוס: כמה כסף הוצאתם, כי אני מבין שהאירוע בסוף הוא תקציבי, כמה כסף הוצאתם ב-22?
בר דוד: ב-22 הוצאנו סביב ה-7 מיליון ₪
יצחק פינדרוס: 7 מיליון שקל, מאיזה חודשים, מתחילת השנה?
בר דוד: כל השנה, אני מראה פה את העלייה בגידול בין 2021 שזה היה שנת היציאה מהקורונה ותראו את הקפיצה האדירה שקרתה בשנת, בעצם הגענו, אם אני מתארת את הקפיצה מ-2021 ל-2022, מיצוי של 220 אחוז
יצחק פינדרוס: אני אשאל אותך שאלה, הסעיף התקציבי הזה, לא התוכנית הזאת, הסעיף התקציבי הזה באופן כללי, כמה היה מתוקצב ב-22?
בר דוד: 6
בר דוד: 2
יצחק פינדרוס: 6
יצחק פינדרוס: 2? הוא סעיף שעומד בפני עצמו? זאת אומרת הוא לא במסגרת תקנה שלהם, המשרד?
בר דוד: אני לא סגורה שזה עומד בפני ה-
גיל הכהן: לא, אין לו תקנה ייעודית
בר דוד: זה לא תקנה ייעודית
יצחק פינדרוס: זה לא תקנה ייעודית?
בר דוד: לא
יצחק פינדרוס: אז אני שואל אז על כמה נמצא הסעיף באופן כללי?
בר דוד: הנה, גילי ממשרד האוצר
גיל הכהן: היי, אני גיל הכהן, אני הרפרנט תעסוקה
יצחק פינדרוס: אחד הבעיות של המשילות של מדינת ישראל, מי שהיה צריך לעלות בסוף זו היא ולא האוצר, אבל בסדר, אחת מהבעיות
גיל הכהן: אז שלום, תודה לכולם - - -
יצחק פינדרוס: אבל מטפלים עכשיו במשרד המשפטים בוועדת חוקה, אז אני לא אתערב עכשיו במשרד האוצר
גיל הכהן: אז בעצם יש פה - - -
יצחק פינדרוס: לא, עוד מעט אני רוצה בהרחבה, אני רק רוצה להבין, כמה היה מתוקצב הסעיף באופן כללי, במשרד, כתקנה? במשרד העבודה, כמה היה מתוקצב הסעיף הזה? אני מאמין שיש שם עוד תוכניות בסעיף, זה בסדר, אני רק שואל כמה היה מתוקצב התוכנית? שיעור קצר באזרחות על משילות, שואלים את משרד האוצר, כמה משרד הרווחה מתוקצב
בר דוד: בתקנה ספציפית
יצחק פינדרוס: כן, כן
בר דוד: לי אין את הרשימה של התקנות
גיל הכהן: ארבעה מיליון בערך
יצחק פינדרוס: ארבעה מיליון?
גיל הכהן: כן
יצחק פינדרוס: והוציאו שישה?
גיל הכהן: לא הוציאו שיש, בעצם ההתחייבויות שהגיעו ב-2022, זאת אומרת הזכאיות ל-
יצחק פינדרוס: אני שואל שאלה פשוטה, אז אולי לא הובנתי נכון, אני לא שואל כמה כסף הם הוציאו, אני שואל, הם הוציאו את זה מתוך מסגרת של איזושהי תקציב, נכון? מאיזה תקציב הם הוציאו את זה? הרי הם לא הוציאו את זה מתקציב שכר של המשרד, התקציב הכללי של הסעיף הכללי, של עידוד תעסוקה, לא יודע איך אתם קוראים לסעיף הזה, כמה הוא היה מתוקצב בשנת 2022?
גיל הכהן: היה בו ארבעה מיליון וההוצאה ב-2022 הייתה שלוש
יצחק פינדרוס: ננסה להבין את זה, אין סעיף במשרד העבודה של ארבעה מיליון, אני מעריך, על פרויקט, הוא סעיף של כמה עשרות מיליונים, אני מעריך
גיל הכהן: לא, כרגע הוא יוצא מתקנה של בעלי מוגבלות
יצחק פינדרוס: מאיזה תקנה?
גיל הכהן: תקנה 103
יצחק פינדרוס: וכמה תקנה 103 מתוקצבת? ארבעה מיליון?
גיל הכהן: כן, ב-2022
גיל הכהן: להבנתי, משמה משרד מתקצב את התוכנית הזאת
יצחק פינדרוס: וזה תקנה שמתוקצבת בארבעה מיליון?
יצחק פינדרוס: טוב, רגע, ננסה להבין את ה- איך המשרד הוציא שש, אם היה לו?
גיל הכהן: אנשים עם מוגבלות, מימון התאמות במקום העבודה
יצחק פינדרוס: והוא ארבעה מיליון?
גיל הכהן: אני רואה מ-105 הוצאתם ב-2023
בר דוד: אני אסביר, המנגנון של העברה, המלגה מהמוקד שלנו, הוא מוקד של האנשים עם מוגבלות אז הרחבנו את ההתקשרות שלהם, אנחנו בשביל לשלם, מעבירים מהתקנה שקיבלנו את הכסף, לתקנה של 103 כדי שנוכל לשלם
יצחק פינדרוס: אני שואל, התקנה שקיבלתם את הכסף, איזה תקנה היא וכמה היא מתוקצבת?
גיל הכהן: תקנה 105
גיל הכהן: יש בה 6,800 מיליון
יצחק פינדרוס: הבנתי, עכשיו הבנתי, זאת אומרת זה היה מתוקצב כל התקנה כולה ובמסגרת כל התקנה היא הייתה מתוקצבת 6,800 מיליון וזה הייתה ההוצאה ב-2022 וזה כיסה את 2022?
בר דוד: טיפה יותר, ב-2022 יצא לנו טיפה יותר, כרגע אנחנו עדיין את התשלומים של נובמבר-דצמבר למפעיל, לא לנשים, הנשים קיבלו עד דצמבר את כל ה-, מהמפעיל, אנחנו עוד מכסים למפעיל את הרבעון האחרון תמיד - -
יצחק פינדרוס: בסדר, זה תמיד ככה
בר דוד: את הרבעון האחרון ולכן התקציב כבר - - -
יצחק פינדרוס: אם ככה, אז כאן השאלה שלי למשרד, אז למה אי אפשר 1/12 מאותם שישה מיליון של תקנה 105? איפה הבעיה?
בר דוד: לא, אין בעיה, ה-1/12 מכסה את הרבעון ש- תמיד כל שנה הוצאה תקציבית - - -
יצחק פינדרוס: בסדר, אבל 1/12 ילך ברבעון הבא, לרבעון הזה, לא מצליח להבין אם כך איפה הבעיה?
בר דוד: אני אסביר, יש לנו עדיין את החוב למפעיל עצמו ששילם לנשים, זה ה-1/12 הולך לשם
יצחק פינדרוס: את החוב הזה היה לך גם באוקטובר על מאי-יוני-יולי, אני מעריך
בר דוד: נכון, שילמנו אותה
יצחק פינדרוס: יפה, עכשיו יש לך על אוקטובר-נובמבר-דצמבר, הוועדה שואלת למה שלא יהיה לך במרץ על ינואר-פברואר-מרץ? מה השתנה? אם אנחנו לא מדברים על הגדלה - - -
בר דוד: אני כן אגיד שאנחנו כן מדברים על הגדלה - - -
יצחק פינדרוס: בסדר, אבל עד ההגדלה, אני מדבר כרגע
בר דוד: משנת 23 אנחנו מתעדים - - -
יצחק פינדרוס: אז אין בעיה, יהיה במאי שיעבור התקציב עד ה-8 למאי, או ה- 25 למאי - - -
בר דוד: התקציב הנוכחי שיגיע, 1/12 מכסה את ההוצאות שנותרו ל-2022, את הרבעון האחרון, אין לנו יכולת לשלם לזכאיות הנוכחיות
בר דוד: קדימה
יצחק פינדרוס: למה? מה עשית באוקטובר? עזבי את ה-1 לינואר 23, ב-1 לאוקטובר 22, היית חייבת למפעיל על מאי-יוני-יולי, נכון?
בר דוד: כן
יצחק פינדרוס: יפה והוא המשיך לשלם על אוקטובר נובמבר דצמבר, נכון?
בר דוד: נכון
יצחק פינדרוס: למה השתנה? מה האירוע ששינה את אותה התחשבנות?
בר דוד: לא היה אירוע, אנחנו ממשיכים להתנהל באותו אופן
יצחק פינדרוס: אבל לא משלמים להם
בר דוד: לא, הקפאנו את התשלומים
בר דוד: לא את הזכאות
יצחק פינדרוס: אבל למה מקפיאים את התשלום? אני מנסה להבין את ההיגיון, האם האוצר אומר לכם, אני בתקנה 105, לפני התקציב, לצורך העניין, יהיו בחירות במאי, כמו החלום הרטוב של הרבה אנשים בתל-אביב, יהיה בחירות במאי, לא יהיה תקציב, האם האוצר אומר לכם, אני השנה בתקנה 105 לא נותן שישה מיליון שקלים? זאת השאלה שלי, אם הוא אומר אני נותן לכם, אז יש לכם את השישה מיליון שקלים כרגע לפעול, תפעלו בדיוק כמו שפעלתם ב-22, תגידו לפונות, חבר'ה, פונות חדשות, חכו למאי, אני לא אוהב את זה, אבל אני יכול להבין על מה מדובר, אבל איפה הבעיה להמשיך בהתנהלות שהייתה?
בר דוד: הגידול המשמעותי היה באוקטובר נובמבר
יצחק פינדרוס: מה האירוע שהיה פה?
בר דוד: אז אני אומרת, למה עצרנו בדצמבר? כי ראינו קפיצה מאוד משמעותית בנובמבר בתשלומים, זאת אומרת כל הכסף של שנת, לא כל הכסף, רוב הכסף שקיבלנו, כמה קיבלנו השנה? סביב הארבע, בהמשכי יהיה, כן, בתקציב ההמשכי, כל התקציב ההמשכי שהתקבל בתקנה השנה, מכסה את הפער, זה לא כל השישה מיליון, בזה אדוני צודק, ברגע שנקבל - - -
יצחק פינדרוס: את אומרת שהרבעון האחרון, הייתה קפיצה של פי ארבע?
בר דוד: הייתה קפיצה מאוד משמעותית בנובמבר בתשלומים, זה היה חודש שפתאום ראינו מיליון שקל תשלומים, בסדר? אנחנו מאוד מגמישים את היכולת של הנשים להגיש מתי שנוח להם בתוך ה-18 חודש את התשלומים, זאת אומרת שלא שהן צריכות כל חודש להגיש ואז הן מקבלות על החודש העוקב אז נוצרה, הרבה נשים הגישו באוקטובר ובפועל קיבלו בנובמבר - - -
יצחק פינדרוס: כמה כסף עלה לכם באוקטובר-נובמבר-דצמבר?
בר דוד: כמעט ארבעה מיליון, בעצם כל התקציב שקיבלנו בהמשכי, הולך לכסות את זה ואז אנחנו בעצם מתחילים את שנת 23, בלי יכולת לשלם עוד, עד דיוני התקציב
יצחק פינדרוס: אני ממש מתנצל, לא מובנת לי ההתנהלות, זאת אומרת בוא נגיד לא היה המשכי, אז לא הייתם משלמים את אוקטובר, נובמבר, דצמבר?
בר דוד: מה זאת אומרת לא היה המשכי? אז היה תקציב, היינו משלמים את כל השש והיינו משלמים את אוקטובר, נובמבר, דצמבר
יצחק פינדרוס: והייתם מפסיקים את הזה?
בר דוד: לא, היינו פותחים בדיוני התקציב
יצחק פינדרוס: השאלה שלי הרבה יותר פשוטה, בוא נגיד שהאוצר לא יגדיל לכם במאי, בסדר? האוצר לא יגדיל במאי, יישאר תקציב, הרי כשאתה מנהל פרויקט, אתה הרי לא בונה שיבוא סבא מקונגו ויביא לך מזוודות עם דולרים, אתה בונה על פי תקציב, יש לכם שישה מיליון שקל - - -
בר דוד: אז התוכנית לא תמשיך, אם לא נקבל יותר תקציב, קודם כל, אנחנו שמנו את זה בעדיפות, כן, המנכ"לית של זרוע העבודה שמה את זה בעדיפות בדיוני תקציב, מבחינתה אנחנו מבקשים הכפלה של התקציב, בסדר? כי התוכנית סוף סוף הצליחה, שנים היא לא הצליחה בצורה פנומנלית, בשנה שעברה - - -
יצחק פינדרוס: אתם לא מדברים על הכפלה, אתם מדברים פי ארבע, לפי התחשיב שאמרת לי, אם אני אומר ארבע לרבעון, ארבע כפול ארבע זה 16, סתם חשבון
בר דוד: שוב, זה מאוד תנודתי, חשוב לי להגיד, היה תנודה מאוד גדולה ברבעון האחרון של 2022, זה לא אומר שזה יהיה הממוצע, מה אנחנו רואים כרגע? כרגע אנחנו רואים שיש לנו כאלף זכאיות קדימה, שפלוס-מינוס, התשלומים שלהם הם 12 מיליון, הזכאיות, אבל זה ל-18 חודש, זאת אומרת שאם אתה מוריד את זה ל-12, מנרמל את זה לשנה תקציבית, אז אתה סביב השמונה מיליון ואז יש לך עוד תקציב של ארבעה מיליון לפניות חדשות
בר דוד:  עכשיו תראו, אני לא יודעת להגיד מה יצא בדיוני התקציב, אני יודעת - - -
יצחק פינדרוס: בואי, אני לא כלכלן ואני לא מתיימר להיות כלכלן, כי כנראה אם אני יהיה כלכלן, אני ממש אתבלבל בסוף, אבל אני מנסה דבר פשוט מאוד, אם כרגע עומדת לכם בתקנה, גם בהמשכי, שישה מיליון שקל, בסדר?
בר דוד: לא, קיבלנו בהמשכי ארבעה, כמעט ארבעה
יצחק פינדרוס: בואי, זה האוצר יודע להתמודד, שנייה, סליחה רגע, בואי, אני לא, אני מכיר את האוצר, הוא יודע להתמודד, אם אנחנו לא מגדילים, הוא אמור לעמוד בתקציב ולפי מה שאת אומרת, בנובמבר היה אירוע חד פעמי, בגלל שזה אחרי אוגוסט, אני מנסה לעזור לך, זה אחרי אוגוסט שקייטנות קפצו, זה אחרי החגים שצהרונים קפצו, זה אחרי כל מיני אירועים כאלה, זאת אומרת זה אירוע חד פעמי, צריכה להיות מול המפעיל, איזושהי דרך להתמודד עם אותם זכאים שעכשיו יבקשו פחות, כי הם ביקשו הרבה מהכסף שלהם בנובמבר, עזבי זכאים חדשים, זה אני מבין, אל תכניסי זכאים חדשים עד שהתקציב לא עובר, זה בסדר גמור, אבל כרגע אין סיבה לא להמשיך להפעיל את התוכנית הזאת, במצב הקיים, יש לך שישה מיליון שקל שעומד לרשותך ואם האוצר אומר על השישה מיליון לא, זה אני מוכן לפנות כוועדה להגיד לאוצר, חבר'ה, מה שהיה ב-22, כרגע, עזבי הגדלה, היה לך ב-22, תעבירי ל-23, מול המפעיל זה אמור לעבוד, אין סיבה שזה לא יעבוד, דרך אגב, האירוע שלכם התקציבי יהיה, כמו שאמרתי קודם, יהיה באפריל, חודש לפני התקציב, אנחנו לא מדברים על אירוע שהולך להיות זה, הדרמה הזאת הולכת להיות באפריל, למה לעצור היום? אני שוב אומר, יש פה משהו שהוא, אין סיבה, אני לא רואה סיבה למה אתם עוצרים את זה עכשיו
רות דיין מדר: אולי יש לך פה עניינים פוליטיים
בר דוד: לא, לא, בכלל לא - - -
יצחק פינדרוס: פוליטיים? לא נראה לי
בר דוד: בכלל לא עניינים פוליטיים, חד משמעית זה לא עניינים פוליטיים, זה עניין תקציבי
יצחק פינדרוס: בואי, השר מונה סך הכול בארבע לפנות בוקר, לפני שבוע, לא נראה לי שהוא הספיק כבר, יום שני, שלישי לפנות בוקר, בארבע בבוקר, מינו שר עבודה חדש, לא נראה לי שהוא הספיק לבדוק תקציב של שישה מיליון שקל
בר דוד: הנקודה היא שיש חוק יסוד התקציב, התקנה לא יכולה להיכנס לגירעון מעבר למה שיש בה
יצחק פינדרוס: אני מסכים על גירעון, לא דיברתי על גירעון, דיברתי על השישה מיליון שקל, על ההתנהלות עד מאי, סביב השישה מיליון שקל, סביב אירוע שאת אומרת שנובמבר הוא לא אירוע סטנדרטי, הוא לא אירוע שכנראה יהיה במרץ, אם לא תכניסי זכאים חדשים, זאת אומרת שלא במרץ תבואי עוד פעם עם ארבעה מיליון שקל חדשים, סליחה שאני אומר מרץ, זה לא מרץ, זה אפריל, כן, אז לא רואה סיבה, אני בכנות אומר, אולי תעשו שיעורי בית אצלכם, עם החשב אצלכם, אין סיבה לעצור את התוכנית כרגע, לאלה שנמצאים בפנים, לאלה שבתוך ה-18 חודש שאת מדברת עליהם, אני לא מדבר על חדשים, מי שנמצא בתוך ה-18 חודש, נמצא בתוך העניין, למצוא לו פתרון, אנחנו גם לא מדברים על, בגלל שאני לא מאמין שהממשלה הולכת ליפול, אז במאי יהיה תקציב ובא לציון גואל
רות דיין מדר: אבל למה דווקא התוכנית הזאת? הרי יש עוד תוכניות שהם באופי הזה ולא ניתנה ידיעה על הקפאה
רות דיין מדר:  אני עורכת הדין, רות דיין מדר, מרכז שילטון מקומי
רות דיין מדר:  למה התוכנית הזאת היא זאת שקפצה? למה זאת היא שדובר על הקפאה?
יצחק פינדרוס: לא, זה אני הבנתי מה שהיא אמרה, היא אמרה בגלל שהוא גם לא עומד בתקציב השנתי שלה, כי היא יודעת שהוא יותר גדול, בסדר, אבל ההתנהלות נראית לי קצת, לא בתוכניות אחרות הם לא יקפצו, כי אין קפיצה כזאת משמעותית בתוך תוכנית שהייתה לא רלוונטית והפכה להיות פתאום לרלוונטית והוציאו ממנה כסף
רות דיין מדר: פוליטית - - -
יצחק פינדרוס: לא, לא פוליטית, למה את חושבת פוליטית?
רות דיין מדר: לא יודעת, תוכנית כזאת שמדברת על חד-הוריות, כולה שבעה מיליון שקל - - -
יצחק פינדרוס: לא, לא, אבל האירוע התקציבי הוא שונה
רות דיין מדר: אין תקציב לינואר- מרץ, קצת חריג בעיניים שלי
יצחק פינדרוס: נכון, נכון, אני מסכים
בר דוד: אדוני, אני מבטיחה לבחון את זה עם הגורמים המקצועיים
יצחק פינדרוס: אני חושב שתבדקו את זה אצל החשב במשרד, אני אומר לך בכנות, אני קמתי הבוקר, הייתי בטוח שאנחנו באירוע הרבה יותר מורכב והתחושה שלי שהאירוע הוא הרבה פחות מורכב ממה שחשבתי קודם, זאת אומרת אני יכול להבין את המורכבות, אני מבין, יש קפיצה, זה מפחיד, במקום שש, זה הולך להיות עשר, רוצים עוד זה, אמרו שאולי יש סיבה פוליטית שהשר מקפיא את זה, או יועץ השר, מצטרף אלינו, אמרתי שלא נראה לי שמארבע בבוקר ביום שני שעבר, שהשר מונה, הוא החליט להוריד את התקציב של החד הוריות
לילי דגן: אז אפשר להתייחס?