GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רונן בשארי:      אז למזלנו בשניים האחרונות לא נדרשו לזה, זה לא אומר שלא נדרש, תלוי מה יהיה בתקציב הנוכחי, ומה בהסכמים הקואליציוניים נכנס או לא, אבל זה היה עקב אכילס של צמצום, מכתבים, לחצים ואז, אבל בפועל דרך אגב אף פעם לא צמצמנו, כי בדקה ה- 99
רונן בשארי: 9 נמצא התקציב
יצחק פינדרוס: טוב, אנחנו נחזור אליך רונן, אני מבקש מאודי להציג איפה אנחנו נמצאים, איפה הוועדה הבין משרדית הזאת או הוועדה המשרדית או הבדיקה, הוועדה שבודקת את זה, איפה היא נמצאת, איפה הגענו מאוגוסט עד היום
אודי גלבשטיין: שמי אודי גלבשטיין, אני מנהל תחום שירותי חירום והצלה, אני בראשית הדברים רוצה להגיד תודה, כי מבחינתנו, אני וקטיה ברשימת המשאלות שלנו, אחד מהדברים זה לטפל בנושא הזה, ולא רק לטפל בנושא הזה כדי לתת תשובה, אלא באמת לבחון את זה לטיפול לטווח ארוך לשנים הבאות
אודי גלבשטיין:  אז זה נתן לנו איזה שהוא יכולת לבוא ולתעדף את זה ברמת המשרד
אודי גלבשטיין:      אז מבחינת הוועדה, באמת הוועדה התכנסה, היא דנה בצורה רחבה הרבה יותר ממה שנתבקשנו, כמו שנאמר על ידי קטיה, ובנוסף הקמנו גם מערכת טכנולוגית, שהיא בעצם עוזרת לנו לבצע את הבדיקה של הנתונים, היא מראה לנו את הפערים בצורה גיאוגרפית, זה מערכת GIS שהוקמה בשיתוף עם הנתונים שקיבלנו מהחברים במד"א
אודי גלבשטיין:      אנחנו לוקחים בתוך המערכת הזאת המון שיקולים של מרחקים לבתי חולים, גודל יישובים, נתונים שמגיעים מהלמ"ס, אנחנו מקבלים תמונה של פריסת אמבולנסים של מד"א, אנחנו רומים להוסיף פה שכבה של כוננים של רפואת חירום, אנחנו חושבים שיש מקום לשים פה שכבות של חברות אמבולנסים נוספים, יש פה את שירות הפריסה של השירות המוסק
אודי גלבשטיין:      זאת אומרת שיש פה באמת איזו שהיא מערכת שבוחנת את הנושא הזה הרבה יותר רחב ממה שאנחנו תכננו מלכתחילה
אודי גלבשטיין:      הנושא גם של חדרי המיון, הדשבורדים שיש לנו של חדרי המיון, הבקרות שאנחנו עושים במסגרת העבודה הנוספת שלנו על חדרי הטראומה במדינת ישראל, הכל נכנס פה למכלול השיקולים, ולכן מבחינתנו יש כאן היום הזדמנות לקדם את הנושא הזה, ולהביא את הסטנדרטים האלה לסטנדרטים באמת הרבה יותר טובים ממה שקיימים כיום
אודי גלבשטיין:      כמו שאמרתי, המלצות הוועדה עדיין לא סופיות ועדיין צריכות לעבור את אישור ההנהלה, וגם יש כמובן היבטים תקציביים שצריך לדבר עליהם, אבל כמו שבאמת נאמר פה על ידי מד"א וזה מאוד חשוב לזכור את זה, השירות ממשיך, השירות כל הזמן גם נפתח, השירות כל הזמן נבחן בלי קשר להמלצות הוועדה
אודי גלבשטיין:      מד"א מתוקף תפקידו הסטטוטורי בעצם, צריך לוודא שכל אזרח במדינת ישראל מקבל את השירות, לא משנה איפה הוא גר, לא משנה איפה הוא נפצע, לא משנה איפה הוא מרגיש לא טוב, והם עושים את זה, נכון שיש מקומות מסוימים שזה טיפה קצת יותר מהממוצע הקיים, והממוצע הלאומי כמעט בכל מקום היום, מאוד מתקרב לסטנדרט שאנחנו רומים לראות אותו, באמת מאוד מתקרב, בהרבה מקומות, גם במקומות רחוקים, אבל תמיד יש חריגים, אנחנו נטפל בזה, אנחנו מחויבים לטפל בזה כמשרד הבריאות, ומד"א נראה יותר חדור מוטיבציה לטפל בזה מאשר אצלנו, זה מה שהם עושים, זה המהות של הארגון הזה
אודי גלבשטיין:      ולכן אני באמת חושב שבחודשים הקרובים אנחנו נתחיל להראות איזו שהיא פעילות טיפה יותר טובה, תלוי שוב, באישור ההנהלה, באישור התקציב, אבל אני חושב שבסוף השירות הזה ילך וישתפר, המדינה שלנו גדלה, השירות והצורך בניידות טיפול נמרץ ובאמבולנסים רגילים, הצורך הזה גדל, גם האוכלוסייה מזדקנת, זה משהו שהמשרד מבין, מכיר, ואני מקווה שהמלצות הוועדה האלה באמת יעשו את - -
יצחק פינדרוס: אני אנסה להתמקד בכמה שאלות קצרות, א' האם יש איזה שהוא שינוי בנושא שהועלה בוועדה הקודמת למען ההגינות, הנושא של הגליל והערבה, והנושא של בית שמש, האם תוך כדי תנועה, אחד
יצחק פינדרוס:      שתיים, מה ידוע לך עד כה, לא כעמדה מחייבת כי גם תקציב המדינה עוד לא עבר, זאת אומרת, האם זה נמצא בתוך הלופ היום של המשרד פחות או יותר ההמלצות שלכם, או שזה מנותק מהדיוני תקציב שנמצאים כרגע, הולך להגיע לפה בעוד שבועיים תקציב, האם זה נמצא בפנים? זה לא נמצא בפנים? חלקו נמצא בפנים? זאת אומרת ממה שאתה יודע, מה עמדת הנהלת המשרד בנושא הזה? זאת אומרת באיזה עדיפות? זה נמצא בתוך סדרי העדיפויות? זה נמצא לקראת 2024 ולא 2023? איפה אנחנו נמצאים?
אודי גלבשטיין: מבחינתנו הדבר הזה, הצורך לתיקון את הפערים שעלו פה, הוא מבחינתנו מידי כמובן, העלנו את זה להנהלת המשרד, אני לא יכול להגיד לך איך זה ייכנס לדיוני התקציב כמובן, זה לא סמכותי כן
יצחק פינדרוס: לא, מה שאתה מקבל מהתגובות שאתה מקבל מהנהלת המשרד, איפה זה נמצא?
אודי גלבשטיין: מאוד מאוד קשובים לנושא הזה, מאוד מבינים את הפער הזה, אנחנו יכולים לומר פה
יצחק פינדרוס: מדובר במשהו דרמטי? אני שואל, מדובר במשמעות דרמטית תקציבית או שזה משהו שהמשרד יודע להתמודד?
אודי גלבשטיין: זאת בדיוק הסיבה שלא יכולנו להציג את הנתונים כרגע, כי יש לנו איזה שהוא רושם ראשוני שצריך להיבחן יחד עם מד"א כמובן, הם גם עושים את שיעורי הבית האלה, יש כמה כלים נוספים שצריכים להוסיף, ואני מזכיר, עלות של הפעלת ניידת טיפול נמרץ זה סביב ה- 3 מיליון שקלים, תחשוב, אם צריך 100 ניידות תעשה את החישוב לבד, אין לנו את הנתונים הראשוניים עדיין לבוא ולהגיד אנחנו צריכים 100 אמבולנסים, 200 אמבולנסים, 300
אודי גלבשטיין:      אבל ככל וההמלצות האלה יתקבלו על ידי הנהלת המשרד ויהיה לזה בסוף תג מחיר, אנחנו נשקף את זה, אני באמת רוצה שוב להבהיר, ואני בטוח שגם מד"א יגידו את זה תיכף, העבודה פה נמשכת כל הזמן, הנה הזכרת קודם את הנושא של הערבה, יש שם את האמבולנס של יוטבתה
רונן בשארי: אני אתייחס לערבה, אז לאור הדיונים שהיו והפניות, אז הוספנו תקן בספיר, השלמנו את האמבולנס ל- 24/7 שהוא היה רק 12 שעות, ואותו דבר ביוטבתה, שהיה 12 שעות
יצחק פינדרוס: אז יש לך ביוטבתה ואיפה עוד אמרנו?
רונן בשארי: ובספיר, בספיר זה שתי הנקודות שהן היו רגישות, והאמבולנס ל- 24/7
רונן בשארי:  זה אחרי בחינת הנתונים, וזה תחת הבטחה שההשלמה הזו כן תתוקצב, לא תוקצבה כמובן אבל עדיין האמבולנסים פועלים, ולא הפסקנו את השירות שלהם, מתוך אחריות לאומית
יצחק פינדרוס: אני מבין שגם גליל היה, יעל בגליל היה איזה שהוא שינוי מאז הוועדה הקודמת?
רונן בשארי: בגליל אני יכול להגיד שפתחנו ניידת טיפול נמרץ במסעדה ובבית ג'אן, בית ג'אן הוא בהחלט בתקציב מדינה בהחלטת ממשלה, 50% והוספנו עוד אמבולנסים, אני פשוט לא זוכר, אבל בהחלט היה איזה שהוא, והכל מתוך הכנסות ומתקציב מד"א ככל שיכולנו, הרחבנו, פרסנו ובטח אתה תשאל אותי על בית שמש, אז כמובן גם בבית שמש הגדלנו את התקנים בהתאם ליכולות הכספיות
יצחק פינדרוס: מה קורה כרגע בבית שמש?
רונן בשארי: אז אני אתן סקירה קטנה, א' בית שמש כמו שאתה מכיר מתפתחת, והעיר, העיר החדשה אני קורא לה, אתה יודע יש את המפלס
יצחק פינדרוס: כמה ערים חדשות
רונן בשארי: בדיוק, כל שכונה שם כבר הופכת להיות כמו ירושלים, היא ענקית, אז אני נותן עכשיו את הסקירה נכון להיום, וזה אחרי התוספות לאור הגידול שהיה
רונן בשארי:      אז אם אני יכול לסבר את האוזן לכולם, אז בבית שמש עובד אט"ן 24/7, הוא בתחנת מד"א הוותיקה, פלוס אמבולנס 24/7, זאת אומרת נט"ן ולבן 24/7, ותגבור יש אמבולנס משמרת בוקר וערב בימים א' עד ה', השנה הזו הרחבנו את הפעילות שלו, היה רק בוקר ואנחנו הוספנו לבוקר ערב, ומע"ז ברמת בית שמש יש אמבולנס שאנחנו ממירים אותו לטלמדיסין מה שנקרא, זה אומר שני אנשי צוות, פרמדיק ונהג שזה בין הלבן לבין הנט"ן, אז יש עוד דרגה שזה ביחד עם שירות לאומי או שירות אזרחי, תתקן אותי אם אני טועה איציק
יצחק לוי: ניידת טיפול נמרץ מבחינתנו
יצחק פינדרוס: מבחינתנו גם
רונן בשארי: כן, כן בדיוק וגם שם הרחבנו את הפעילות של האמבולנס הלבן, לבוקר ערב א' עד ה' כמובן ויום שישי בוקר - -
יצחק פינדרוס: מה הפער לדעתכם של בית שמש, מבחינת המספרים?
רונן בשארי: כרגע הזמנים הם סבירים והם טובים, אני יכול לעדכן אותך, שמבדיקת הממוצעים אז הממוצע למקרה דחוף של אמבולנס לבן זה 10
רונן בשארי: 5 דקות לבית שמש, והממוצע לנט"ן זה 9
רונן בשארי: 21 דקות שזה בהחלט סביר, עכשיו זה להגעת האמבולנס, כמובן שלפני זה מגיעים הכוננים
יצחק פינדרוס: סתם בשביל לסבר את האוזן, מה הממוצע שלכם בירושלים?
רונן בשארי: אותו דבר, הזמנים בבית שמש, לא רוצה להגיד בכל הארץ אבל זה בהחלט מצביע על ממוצע ארצי פחות או יותר בערים, לא בפריפריה, להגיד לך שהנתונים האלה יישארו אני לא יודע להגיד לך, כי ההתפתחות של העיר היא פשוט משמעותית וכל הזמן - -
יצחק פינדרוס: אלפי יחידות דיור שמתאכלסות כל הזמן, זה אתגר שבית שמש מתמודדת איתה כל הזמן, נציגת האוצר יש כאן?
רונן בשארי: משפט אחרון, בבית שמש יש עובדים ומתנדבים באמת מקצועיים, והם לוקחים אמבולנסים ויוצאים מהבית שזה הזמנים הם טובים, כאשר אתה יודע שבית שמש מפונה לירושלים, הזמן פינוי ושעת הגעה לחזרה זה יכול לקחת כשעה, ולכן יש עובדים ומתנדבים שלוקחים אמבולנסים הביתה, וברגע שהניידות יוצאות הם ישר קופצים למקרים ומגיבים
יצחק פינדרוס: זאת אומרת שיש לכם גיבוי לאותם ארבעה אמבולנסים שדיברת עליהם, שלושה פלוס אחד
רונן בשארי: בדיוק, כל הזמן יש אמבולנסים כוננים ומתנדבים על אופנועים, באמת בית שמש התברכה במתנדבים ועובדים באמת שאכפת להם מתושבי העיר וזה יאמר לזכותם, אבל זה לא בא במקום תקנים ותקציב שנדרש ככל שהעיר תתפתח וכיוצא בזה
רונן בשארי:      אתה יודע, קיבלנו תחנה ברמת בית שמש, זה גם לקח הרבה זמן, אבל יש לנו כרגע תחנה שמה ונצטרך כנראה עוד מקומות בחלק היותר דרומי של בית שמש שנפתחת, והשכונות החדשות שכל בניין שם זה עיר שלמה אפשר להגיד
יצחק פינדרוס: יש פה נציג של האוצר?
גיל הירשהורן: גיל, זגן מנהל מרכז רפואי העמק, אני רוצה להתייחס לשתי נקודות, אחת הכללי
יצחק פינדרוס: שאלתי אם יש מישהו מהאוצר, אין מישהו מהאוצר
גיל הירשהורן: שירותי בריאות כללית, אני מאלה שצריכים את האוצר
גיל הירשהורן:      דבר ראשון, באילת ביוספטל, בסיוע באמת סיוע של המדינה, אז הוקם איזה שירות של מסוק שמפנה, שומעים אותי? מסוק שמפנה את המפונים ליוספטל, זאת אומרת יש איזה שהוא יתרון הכרה ביכולת של יוספטל לקבל נפגעים, וטיפול ראשוני ומעבירים אותם צפונה לסורוקה שזה בהחלט מכפיל כוח הסיפור הזה, זאת אומרת באזור, בהיקף של אילת יכולים לפנות ליוספטל ומשם מפנים צפונה
גיל הירשהורן:      אני רוצה להתייחס לנקודה בגליל, אני תושב טבעון, עובד בעמק ומתייחס לכל הגליל, בגליל אין מחסור של לא אמבולנסים ולא ניידות טיפול נמרץ, זה גם עלה בוועדה הקודמת, הבעיה בזרימת המידע, זאת אומרת לא כולם מקבלים את כל המידע על מה שיש, זאת אומרת אין שליטה מרכזית על הפיזור של האמבולנסים, יש המון המון אמבולנסים, המון ניידות טיפול נמרץ ביישובים הערביים, בטבריה, בצפת, מגדל העמק, הכל יש, הבעיה היא שאין שליטה מרכזית, ואני מקווה שזו תהיה התוצאה של הוועדה
גיל הירשהורן:      שבסוף תהיה זמינות, שידעו מה הזמינות של כל אחת מהניידות ולאו דווקא של מד"א, ויידעו להעביר את המידע הזה, כי נכון להיום אין שליטה על הסיפור הזה, המידע לא עובר בצורה טובה, יש אירועים שבהם מגיעים עדות בתור מי שיוצא גם לשטח, מגיעים מספר אמבולנסים, מספר חברות, ומתברר אחרי זה שבאזור אחר היה אירוע ולא הגיעו, אז זה סיפור שהוא לא חדש, אבל צריך סוף סוף לעשות לזה יישור קו
יצחק פינדרוס: אבל מהדיונים הקודמים שאני מכיר מוועדת בריאות מהקדנציה הקודמת, היה שהמידע היום על פי כללים של משרד הבריאות, הוא כן זורם לכולם באותה מידה, אני מבין שיש פער
יצחק פינדרוס:  בעצם כשיוצאת קריאה באזור אתה אומר שלא כולם מכירים?
גיל הירשהורן: לא כולם מקבלים אותה, לא כל הגופים הרלוונטיים, לא כל הכוננים הרלוונטיים, לא כל הנט"נים הרלוונטיים מקבלים אותה בזמן סביר, המידע קיים הוא לא תמיד עובר, הוא לא תמיד משותף, אני לא מאשים גוף אחד או אחר, אני מדבר על סך הכל כל המידע, צריך לעשות שיהיה איגוד, איגוד של המידע הזה, מוקד מרכזי שיידע, שיהיה לו מעקב אחרי הכוננים של כלל הארגונים ושל כלל הניידות, ושל כל הניידות טיפול נמרץ ושיידעו לטפל בזה
גיל הירשהורן:      שוב, הזמנים התקצרו בהרבה, כי באמת שוב באזור שלנו מבחינת יכולות, יש יכולות אין ארגון, אין ארגון טוב
יצחק פינדרוס: אתה רוצה להתייחס?
אפי פלדמן: כן, אפי פלדמן איחוד האמבולנסים הפרטיים, בהמשך למה שהוא אמר ולא תיאמנו למרות שישבנו יחד, אבל העליתי את זה גם בוועדה הקודמת ולאחר מכן גם הוצאנו מייל עם בקשה למשרד הבריאות
אפי פלדמן:      יש את ההסדר שעובד בין, עובד או לא עובד בין איחוד הצלה למד"א על שיתוף המידע לכוננים, אבל מעבר לזה כמו שהוא ציין, במיוחד באזור של הגליל, במיוחד באזורים הקשים האלו שבהם מדברים כל הזמן על החוסר, יש מאות מאות ניידות, שם בצד שנייה את הכוננים, כוננים זה איחוד הצלה, אני מדבר כרגע על ניידות, אמבולנסים וטיפול נמרץ שהם כולם מורשות על ידי משרד הבריאות, ונכון להיום אין שום חיבור, אלא אם כן הם שמעו ממישהו ששמע ממישהו ומוזנקים למקום ויוצאים, וזה דבר שיכול לפני תקציב ומבלי לגרוע בזה שצריכים לעבות את מד"א ולהוסיף להם ולאף אחד לא אמור להפריע
אפי פלדמן:      אבל פשוט במשאבים הנוכחים הקיימים כיום, זאת אומרת ברמה של ללחוץ על כפתור ולהפעיל גם אותם, שום דבר לא נעשה, ואני שומע שמשרד הבריאות חושב גם על זה בוועדה שלו, אבל בינתיים הם כולם לא יודעים על המקרים, או שנודע להם או שמחייגים אליהם במקביל
יצחק פינדרוס: זה אולי לא המסגרת של הדיון, בקצרה אני זוכר מהדיונים והייתי באותם דיונים ערים שהיו ערים שהיו בוועדת הבריאות, למיטב זכרוני יש רישום מסודר שמד"א מנהלת אותו אבל עבור משרד הבריאות כרגולטור, והמידע אמור לזרום על פי אזורים, עם כל הבעייתיות, האמבולנסים הפרטיים לא בתוך הסיפור?
אודי גלבשטיין: אז אני אסביר ברשותך, קודם כל אני חולק על הדברים כמעט באופן מלא אפילו על מה שנאמר, אני אסביר שוב, מגן דוד אדום בישראל, ארגון הצלה לאומי מתוקף חוק, זה התפקיד שלו, היום אתה כאזרח מתקשר 101 אתה תקבל ניידת של מד"א
אודי גלבשטיין:      יש שכבה נוספת שמופעלת במתווה שמשרד הבריאות מפעיל וזה נקרא מתווה הכוננים, הכוננים האלה יכולים להיות אנשים שרוכבים על אופנוע, יש לאיחוד הצלה מעל 1000 כאלה, למד"א יש כ- 600, 700 או אפילו טיפה יותר, אני כבר לא זוכר את המספר המדויק
יצחק פינדרוס: כרגע התחרות עברנו כבר, התחרות על מסוקים
אודי גלבשטיין: נכון, זה נקרא שכבת הכוננים, בשכבת הכוננים האלה נכללים גם חברות האמבולנסים הפרטיות שמרביתם, ואתה אומר כולם לא מחוברים, אני חולק לגמרי על הדבר הזה, ואני בכלל לא מבין איך אתה מעז להגיד דבר כזה, זה לא נכון, אתה בעצמך יודע שאתה כונן בחברה וזה לא סביר להגיד את האמירה הזאת פה
אודי גלבשטיין:      אין היום כמעט, יש אולי בודדים שמתקשים היום, ואנחנו עובדים קשה מאוד כדי לחבר את כל הכוננים האלה, אני מקבל באופן אישי פניות מאנשים ל- SMS שיש להם תקלה ואני מטפל בזה באופן אישי, וגם הבחור שיושב פה, אנחנו עושים את זה 24/7
יצחק פינדרוס: זאת אומרת, חדר המצב היום של מד"א מחובר לכל הכוננים האלה?
אודי גלבשטיין: הכוננים עובדים באפליקציה, להגיד שהאפליקציה הזאת עובדת ב- 100% מהמקרים אני אתקשה, אבל ב- 95% מהמקרים היא עובדת והיא עובדת טוב
אודי גלבשטיין:      ובסופו של דבר צריך לזכור רק נקודה אחת מאוד פשוטה, אנחנו יש לנו המון כבוד והערכה לחברות האמבולנסים הפרטיות, שבמספר הם באמת מאות והם נותנים שירות לתושבי מדינת ישראל, אבל הם לא גוף שמטרתו הראשוני זה לספק שירותי חרום, פינויי חירום, הם עושים כל מיני העברות, הסכמים עם חברות כאלה ואחרות, והם לא מחוייבות לצאת לקריאה, אם תהיה קריאה והוא ליד אז הוא ייצא, אין שום בעיה הוא יקבל את הקריאה
יצחק פינדרוס: שנייה, אני מראש הקדמתי ואמרתי זה שני דיונים, אני מכיר את הדברים
אודי גלבשטיין: בדיוק, אתה מכיר וזה פשוט היה חשוב לדייק את הדברים
יצחק פינדרוס: אני מראש אמרתי, זה שני דיונים זה לא הדיון כרגע, את מה שהוא העלה זה נקודה נכונה, אם יש, יכול להיות שבירושלים ובבני ברק זה זה יותר עובד, יכול להיות שבגליל פחות עירני, אני לא רוצה להתבטא, אבל אני אומר אולי בגליל זה פחות עובד, פחות עובד הנושא של הרישום של הכוננים, יכול להיות שצריך לעשות בדיקה כזאת
אודי גלבשטיין: רק אתן לך דוגמא, אין לי בעיה, שלא יתפרש אחרת, אבל ביום שיהיו אמבולנסים פרטיים בכביש הערבה שיתנו מענה לתאונות דרכים, אז אני מבטיח לך שהם יופעלו
יצחק פינדרוס: אני מציע לא לערבב, אני שואל שאלה נקודתית שהעלה את זה סגן בית החולים שאמר, תעשו בדיקה באזור הצפון, האם הרישום של הכוננים עובד כמו בירושלים וביתר עילית ובבית שמש, ושמה תאמין לי אם יהיה פעם אחת כונן שלא יקבל כל הכנסת תבער, לגליל שבסדר כונן לא קיבל לא קרה כלום, תעסו בדיקה, זה כל מה שקיבלתי ובוא נשאיר את זה במסגרת הזאת
אודי גלבשטיין: אדוני היושב-ראש, זה לא שתעשו בדיקה, אנחנו עושים בדיקה כל יום, יושבים פה חברים ממועצה אזורית תמר, אני מכיר פנייה ממנכ"לית, מישהי ממשרד התיירות שהעבירה דרך מנכ"ל לבדוק את הנושא הזה של פריסת אמבולנסים במועצה אזורית תמר, אני מכיר היטב את המועצה, אני עבדתי שם כפרמדיק, ובדקתי עם נקרא לזה עם שכבת הכוננים, אין שם אפילו לא אמבולנס פרטי אחד, אין שם אפילו לא כונן אחד של איחוד הצלה ויש שם רק מענה של מד"א, אז אני חייב שוב להבין
יצחק פינדרוס: לא אבל הוא אומר, באזור העמקים
אודי גלבשטיין: דרך אגב, אני מסכים אם מה שאמר ד"ר הירשהורן לגבי פריסת האמבולנסים בגליל אין שום בעיה, אני רואה את הנתונים, מד"א פה מכירים, אנחנו לא רואים בעיה של פריסת אמבולנסים
יצחק פינדרוס: אז הוא אומר, הנושא של שכבת הכוננים, שמה יכול להיות, אמרתי בסוף, בגלל המערכת של הייתי אומר האינטריגות הפוליטיות, יכול להיות שבירושלים ובאזורים האלה זה הרבה יותר, יכול להיות שבדיוק בגלל הדבר הזה שבתמר אין, אבל אולי באזור של העמקים, בצפת, בטבריה באזורים האלה יכול להיות שיש יותר, ויכול להיות שצריך לעשות אולי איזה שהוא מעקב בעניין הזה
אודי גלבשטיין:  << אורח >> גו ביום שתהיה לי סמכות לבוא ולהגיד אתה צריך לפתוח חברת אמבולנס פרטית במועצה אזורית תמר כי אין, אז אני אוכל לעשות פריסה שוויונית
יצחק פינדרוס: כן, אבל אנחנו עוד פעם קופצים מדיון לדיון זה בסדר גמור, אבל הוא מדבר על ניצול מירבי של הכוח שנמצא של הדבר הזה
אודי גלבשטיין: אין בעיה, אנחנו נפעיל אותם במידת הצורך, אבל צריך לזכור שגם הם פועלים, הם פועלים, הם מקבלים את הקריאות האלה במסגרת הכוננים, הם אפילו מפנים בעצמם את הנפגעים לבתי חולים
אודי גלבשטיין:       ולכן חשוב להסביר את זה, שזה משהו שמבחינתנו ככל ויהיו טענות מחברות אמבולנסים ומכוננים שהם לא מחוברים למערך הכוננים, אנחנו נטפל בזה באופן מיידי
אפי פלדמן: אין שום מנגנון שמחבר אמבולנסים פרטיים למעט אם הם גם כוננים באיחוד הצלה, על זה דיברתי
יצחק פינדרוס: סליחה, אם הוא לא באיחוד הצלה?
אפי פלדמן: הוא לא יכול להתחבר, אין לו שום מנגנון, על זה פנינו ועל זה דיברתי, אני עצרתי כשהוא אמר, נכון להיום למרות בקשה רשמית שעברה מאיתנו איחוד האמבולנסים והצענו לתכלל את זה, שכל אותם נהגים, חובשים, פרמדיקים שנמצאים בחברות הפרטיות והם לא באיחוד הצלה, שהם גם יוכלו להיות מחוברים למערכת הזו, זה הפער כרגע, אז להגיד שזה לא נכון, מי שגם באיחוד הצלה יש לו את המידע דרך איחוד הצלה
יצחק פינדרוס: על מי אתה מדבר שלא מחובר כיום לפי מה שאתה יודע, אמבולנסים פרטיים?
גיל הירשהורן: אמבולנסים פרטיים, גם איחוד הצלה לא מקבל, גם באיחוד הצלה לא מקבלים בזמן, אבל שום אני לא מייצג אף ארגון, אבל הטענות שלא מגיע, לא מגיעים תמיד קריאות, הרבה מאוד כוננים טוענים שהם היו במרחק של קריאה של דקות והם לא מקבלים את המידע, וזה משהו שרץ כל הזמן גם בימים אלה, וגם מעדות שלי אני יכול להעיד שיש אירועים שאליהם מגיעים אמבולנסים מכל מיני חברות, ואירועים אחרים שאני מוצא את עצמי לבד בשטח כי אף אחד לא הגיע, למרות - - העסק צריך לעבוד יותר טוב, הוא לא עובד טוב
יצחק פינדרוס: בסדר, הבנתי הם יעשו את הבדיקה שלהם משרד הבריאות
אודי גלבשטיין: אני חייב להגיד עוד משפט, א' נער הייתי וגם זקנתי, את המקרים האלה אני כל הזמן שומע לאורך 32 שנות שירות במד"א, שתמיד יש כאלה שלא מקבלים וכן מקבלים ולא הגענו, א' כל מי שמחובר למערכת, בואו רק נדייק, מערכת הכוננים היא המגיבה הראשונה, היא לא פינוי והיא לא אמבולנסים, חלק מהאמבולנסים הפרטיים של מתנדבי מד"א או מתנדבי איוד הצלה נמצאים במערכת
אודי גלבשטיין:      אמר משרד הבריאות האפליקציה עובדת ב- 95%, יש באג של 5% זה יכול להיות חוסר קליטה יכול להיות מקומות, לפחות העידו החברים לא אני, שלכל תאונות הדרכים מגיעים חמישה אמבולנסים, זאת אומרת שהמידע כן זורם, להגיד לך שזה האופטימלי? לא אופטימלי, להגיד לך שבאמת פריסת האמבולנסים, אנחנו בסופו של דבר פועלים על פי חוק, ואנחנו מחויבים לתת שירות לכלל תושבי מדינת ישראל וזה האחריות שלנו, אנחנו לא פותחים בהסתכלות אם יש חברות פרטיות או אין חברות פרטיות, אנחנו מסתכלים על פי הנתונים, על פי זמני התגובה כמו שאתה ביקשת לקבל על בית שמש, ככה אנחנו עושים מעת לעת כל רבעון כמעט במד"א ובוחנים, וככל שיש אמצעים למד"א תקציביים, אנחנו כן משפרים כי זה חלק מהאחריות הסטטוטורית שלנו, זה לא שמישהו שואל אותנו
אודי גלבשטיין:      להגיד לך שזה אופטימלי? לא, כי נדרש פה תקציבים, אנחנו בירכנו גם על הקמת הוועדה ואנחנו שותפים מלאים, והכנסנו את כל הידע והניסיון שיש לנו לתוך הוועדה, לתוך הקריטריונים, תוך הסתכלות רחבה, הבאנו את כל הספרות מחו"ל שניתנת מכל הארגונים וכיוצא בזה, ואני מקווה, אתם יודעים מה אני מכיר את מדינת ישראל, הלוואי ש- 50% מההמלצות של הוועדה יתקבלו, כבר צעדנו עשר שנים קדימה, כי היום אנחנו בעשר שנים אם לא יותר אחורה, מהפעם האחרונה שקבעו את הסטנדרט של מדינת ישראל
אודי גלבשטיין:      אז קודם כל צריך לקבוע את הסטנדרט ובהתאם לזה יבוא החלטת מנהלים כמה המדינה מוכנה להשקיע, ואם בכלל לקבל את ההמלצה של זמני תגובה שיכול להיות שיגידו לא, אנחנו לא מקבלים אנחנו רוצים קצת יותר, ולכן יש פה מצב נתון עם חוסר תקציבי, ויש את הוועדה שאנחנו חברים בה, והפתיחות של משרד הבריאות בתוך הוועדה אפילו הפתיעה אותנו, שהם היו מוכנים, מה שפעם אתה יודע כל הזמן הסתכלו בפריזמה של הכסף, אמרנו לא, אנחנו ניתן את ההמלצות, ואם המדינה תרצה לקבל תקבל, אם לא תחתוך איפה שהיא רוצה ופעם אחת היא תחליט מה הסטנדרט ל- 2023 ועד 2030 או עד 2040
יצחק פינדרוס: אני ארצה לשמוע את נציגת האוצר שעולה בזום, היא לא הספיקה להגיע, לא היה הפגנה היום אבל בסדר
תמר צ'ין: אני מתנצלת, הייתי היה שם חוסר תיאום וחזרתי למשרד
יצחק פינדרוס: את מכירה את ההמלצות של הוועדה, האם את יודעת במסגרת הדיונים על התקציב האם הדבר הזה קיבל ביטוי, לא קיבל ביטוי? נמצא בפנים לא נמצא בפנים?
תמר צ'ין: ממה שאני מכירה לא עלתה דרישה ספציפית של משרד הבריאות בתקציב האחרון, יש דיון מקביל על תעריפי אגרות מד"א שמוכר, אבל חוץ מזה אני לא מכירה דרישה ספציפית תקציבית שלא נענתה
יצחק פינדרוס: לא שלא נענתה, האם יש דרישה תקציבית, לשנות משהו מבחינת הפריסה של האמבולנסים שאת מכירה מול האוצר?
תמר צ'ין: לא שאני מכירה
יצחק פינדרוס: לא שאת מכירה, אני אומר שזה יצטרך לבוא לפה לוועדת כספים, בסדר הבנתי האתגר ברור
יצחק פינדרוס:      יש עוד מישהו שרוצה להתייחס לפני שאנחנו מתכנסים לסיכום?
אפי פלדמן: אני אשמח, אם מדברים על הנושא של מהעולם וללמוד מהעולם, הזכרת שבניו יורק המצב קשה, עם כל זה שהמצב קשה, המצב קשה ששמה כל חברת אמבולנסים שרוצה לקבל רישיון חברה פרטית, היא מחויבת להתחבר למוקד הלאומי, ובמידה ויש אירוע, המוקד יודע המוקד הלאומי, שמה זה ה- 911 יודע להפעיל אותם ולחבר אותם
יצחק פינדרוס: שמה יש מוקד אחוד בכלל
אפי פלדמן: וזה דבר שגם יכול מאוד לתרום גם פה לשפר את הנושא הזה
יצחק פינדרוס: זה דבר שלצערי הרב מדינת ישראל, ורונן יודע הוא היה שותף איתי בעבודה לפני 20 שנה, לנסות לעשות מוקד אחוד שאצלנו עבד, אבל לצערי הרב
אפי פלדמן: גם מד"א יכול להפעיל את זה, וישמחו לשתף איתו פעולה אם הם יחליטו שהם מרימים את השופר
יצחק פינדרוס: בביתר עילית דרך אגב שהיה מוקד בפועל, לא מבחינה חוקית, פורמלית לא, אבל בפועל גם מד"א עבד דרך המוקד העירוני והכל עבד בסדר, המוקד היה 106 של העירייה, הפעיל את הכל, את המשטרה, את מד"א, את הכבאות ואת האיחוד והצלה, ואת האמבולנסים של הצלה איחוד וכולם עבדו דרך זה והכל עבד בסדר
רונן בשארי: היה הצלה ירושלים
יצחק פינדרוס: מה זה משנה, אבל זה עבד, זה עבד ובנינו גם מבנה דרך אגב יחד עם רונן, עשינו פרויקט אז עם מנכ"ל מד"א הקודם, בנינו מבנה שהיה אמור לאחד את כולם בסוף
אפי פלדמן: השאלה אם משרד הבריאות רואה צורך לשלב את זה גם פה
יצחק פינדרוס: אני הבנתי את הפנייה, זה לא הנושא אבל העלה את זה סגן מנהל בית החולים, אני אתייחס לזה
יצחק פינדרוס:      מועצה אזורית ערבה, עירית שחר כן
עירית שחר-רווה: צוהריים טובים
יצחק פינדרוס: צוהריים מצוינים
עירית שחר-רווה: אני ממועצה אזורית ערבה תיכונה, אני עירית שחר מנהלת מחלקת הבריאות, באמת בשנה האחרונה התקדמנו הרבה בכל הנושא של הנגישות השירותים של הרפואה הדחופה, עם הפתיחה, הרחבה של נקודת ההזנקה של מד"א ל- 24/7, חשוב לי רק להדגיש ולציין שזה אמבולנס לבן, זה לא טיפול נמרץ
עירית שחר-רווה:      טיפול נמרץ הכי קרוב שיש לערבה התיכונה נמצא במלונות יום המלח, 40 דקות נסיעה, אני לא יודעת אם יש ביוטבתה איפה יש, הטיפול נמרץ היחיד שיש בכל הגזרה הזאת שזה גם אזור של גבול, וגם כביש 90, וגם תאונות וגם תושבים וגם עובדים זרים, וגם כל מי שחי פה או עובר פה הוא טיפול נמרץ צבאי, הוא לא טיפול נמרץ אזרחי, וטיפול נמרץ צבאי הוא הולך לפי סידור העבודה של הצבא ולא לפי סידור העבודה של האזרחים במדינה, והם נהדרים וטובים ומקצועיים ומצוינים ככל שיהיו, הנה כבר היום הטיפול נמרץ הלילה יוצא משירות, כי יש לו פעילות מבצעית
עירית שחר-רווה:      אז הפתרון של טיפול נמרץ אין לנו אותו פה וחשוב לנו לדייק בזה, גם ככה הערבה זה האזור הכי פריפריאלי במדינת ישראל במרחק מבית חולים, את המרחק לסורוקה לא נצליח לקצר לעולם, הוא עדיין ייקח שעה וחצי נסיעה, ובהעדר טיפול נמרץ זה רק מחמיר ומקשה להציל חיים
יצחק פינדרוס: אבל הוסיפו אמבולנס כרגע לבן עם פרמדיק? לא לבן רגיל
עירית שחר-רווה: לא, לבן רגיל, היה לנו טיפול נמרץ לחודש בעקבות הקורונה, ואחרי חודש לקחו
יצחק פינדרוס: מה שהיה בתקציב הקורונה כאילו התוספת?
עירית שחר-רווה: כן
יצחק פינדרוס: עכשיו משרד הבריאות, זה חלק מהדיונים שלכם בתוך ההמלצות הנושא הזה או שהוא גם שם לא נמצא?
אודי גלבשטיין: בוודאי, זה חלק מהפריסה
יצחק פינדרוס: זה חלק מהפריסה בהמלצות שלכם, בסדר אז גם אתם תפעילו עלינו לחץ במסגרת דיוני התקציב, לראות איך הדבר הזה נכנס פנימה
יצחק פינדרוס:      מועצה אזורית תמר? דרך אגב, סופר פארם אתם צריכים להקים אצלכם, בית מרקחת אין אצלכם בתמר
עירית שחר-רווה: אצלנו אין
רז לוגסי: יש כמה, יש בתכלת, לא בקניון החדש, בקניונית עין התכלת
עירית שחר-רווה: בערבה אין סופר פארם ואין בית מרקחת
רז לוגסי: בהמשך לדברים שאודי אמר וגם של ערבה תיכונה, אני אגע בנקודה של תמר, הבעייתיות כשיוצא ניידת טיפול נמרץ לסורוקה או להדסה הר הצופים, בעצם אנחנו נשארים בלי אמבולנס עם כל אלפי המבקרים, אלפי נופשים שנמצאים פה, ולפעמים הסבב הזה לוקח אפילו מעל שעתיים, עד שלב הקריאה, עד שלב ההגעה, הפינוי החזרה
יצחק פינדרוס: ערד לא יודע לתת תגבורת?
אודי גלבשטיין: אנחנו גם לזה התייחסנו כמעגל הזנקה שני
יצחק פינדרוס: לא, כי זה אמור לקחת שעתיים
אודי גלבשטיין: אבל ערד הוא מרחק של כמה 45?
רז לוגסי: ערד מים המלח חצי שעה
יצחק פינדרוס: לא יודע, אולי אני לא נוהג כחוק
רז לוגסי: זה ירידות, ואם אתה נתקע אחרי משאית בכלל
רונן בשארי: בל נשכח שיש את הפינוי והיטס, אומרים שכל המקרים שאכן מוזנק מסוק, המסוק מגיע ומקצר את הזמן, להגיד שהמצב משהו זה כמובן שזה נכון שהניידת למקרה השני והשלישי, אבל גזרת הערבה ידועה עם חוסר מתנדבים, אין בעיה עם לפרוס כלים, הבעיה עם מי שיחזיק את הכלים
רונן בשארי:      ואני אסבר את האוזן, סיימנו קורס עכשיו שמאזור הערבה הגיעו ארבעה נציגים, ארבעה נציגים שגם עד שהם יוכשרו, אז הם יתחילו בריצת אמוק את הקורס, ועכשיו - -
יצחק פינדרוס: אני אשאל זה הרי אזור תיירות, בסוף כל מי שנמצא שם עובד שם, אף אחד לא גר שם, בסוף כמועצה אזורית, למה שלא תיקחו עובדי מועצה שיחזיקו אמבולנס לא פעיל, זאת אומרת אמבולנס תגבור במקרי חירום
רז לוגסי: שעובדי המועצה יחזיקו אמבולנס?
יצחק פינדרוס: כן, יחזיקו ברזל כן, תחשבו על זה, זה מה שאני הייתי עושה, דרך אגב ככה עשינו כשביתר עלית הוקמה