GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמואל זכאי: אני שוב רוצה להבטיח שנעשה 100% מאמץ.
שמואל זכאי: יהיו עומסים, אבל נעשה כל שביכולתנו כדי להקל עליהם.
שמואל זכאי: היעד שלנו הוא ככל שהזמן יעבור להיות יותר טובים, לקבוע תחנת ביניים חגי תשרי, להיות הרבה יותר טובים.
שמואל זכאי: הבטחתי לך ואשלח לך כל שבועיים את הנתונים כמה זמן עומדים בתורים, אנחנו מודדים את זה כל הזמן.
שמואל זכאי: אני רוצה להגיד ששרת התחבורה ומשרד התחבורה ערים לבעיה.
שמואל זכאי: היא עשתה אצלי ישיבת חירום בשבוע שעבר, הנחתה מספר הנחיות.
שמואל זכאי: משרד האוצר, כמו שאמרתי, וגם שוחחתי באופן אישי עם שר האוצר על עבודה מועדפת, ומה שאמרה חברת הכנסת בזק זו בדיוק התשובה שקיבלתי משר האוצר.
שמואל זכאי: הוא אמר לי: אני באופן אישי בעד, אבל דע לך שאת הבעיה שלך יש לי גם בתעשייה, גם בתיירות וגם בכל מקום, לכולם אני צריך לתת עבודה מועדפת.
שמואל זכאי: הוא הנחה את הממונה על השכר באוצר לשבת אתנו, והם אכן יושבים אתנו.
שמואל זכאי: הדיונים שאת מקיימת עוזרים לנו.
שמואל זכאי: הם לא מפריעים לנו, הם עוזרים לנו, כי הם רותמים מערכות שלמות להבין את גודל הבעיה, כי לבד לא נצליח להתמודד עם הבעיה.
שמואל זכאי: צריך פה הירתמות של מערכת ממשלתית, ציבורית, הסתדרותית שלמה כדי לשים את הרכבת בחזרה על הפסים.
שמואל זכאי: דובר על זה שאין רכבת בלילה; אין רכבת בלילה זה לא רק נוסעים, אין רכבת בלילה זה מפריע גם לגייס עובדים כי איזה עובד רוצה לעבוד במקום עבודה שאין תחבורה אליו?
שמואל זכאי: אני, לא כמו חברה פרטית, מקיים הסעות לעובדים שלי כל הזמן.
שמואל זכאי: אבל להם, כי הם חברות עסקיות, לעשות הסעות לעובדים בשעות שאין תחבורה ציבורית זה מקשה מאוד.
שמואל זכאי: תודה רבה על הדיון.
יעל רון בן משה: אני מבקשת לפני סיום, אם אתה יכול להתארגן על שתיים-שלוש הנחיות לציבור, דברים שאתה מבקש גם מהציבור ולא רק מחברי הכנסת ומשרדי הממשלה, כדי להקל על החוויה.
יעל רון בן משה: עם כל ההבנה שהציבור הוא לקוח, האחריות היא שלך לתת את השירות, בכל זאת יש לך את הבמה.
יעל רון בן משה: להערכתי צופים בדיון הזה עשרות אלפי אנשים, זה יותר מכל ציוץ שאחת מאתנו תצייץ עוד מעט בטוויטר.
יעל רון בן משה: הבמה שלך, שני משפטים לציבור.
שמואל זכאי: המשפט הראשון הוא להגיע לטיסה בין שלוש לארבע שעות לפני מועד ההמראה הנקוב.
שמואל זכאי: להגיע קודם לזה אין שום טעם כי דלפקי הרישום לטיסה לא נפתחים וזה סתם זמן המתנה ארוך ומיותר שמייצר יותר עומסים.
שמואל זכאי: אני מתחייב שכל מי שיגיע בין שלוש לארבע שעות לפני, יעלה לטיסה.
שמואל זכאי: זו התחייבות שלי, היא גם מוקלטת.
שמואל זכאי: דבר שני, אם אנחנו מפספסים בתורים נשים בהיריון, נוסעים נעזרים, אנשים שמתקשים לעמוד, אנשים מבוגרים שמתקשים – אנא לפנות אלינו בזמן אמיתי כדי שנעשה תיקון, נשלוף אנשים מהתור, נקדם אותם ונסייע להם.
שמואל זכאי: לעשות שימוש בשירותים היצירתיים שאנחנו מפעילים – טרום טיסה, לעשות רישום לטיסה באינטרנט – גם אם אתה הולך עם כבודת בטן, זה מקצר את זמן העמידה שלך בתור.
שמואל זכאי: דבר אחרון – הכול באהבה.
שמואל זכאי: ביקורת – אנחנו רק לומדים ממנה, אנחנו צריכים להשתפר ואנחנו יודעים את זה.
שמואל זכאי: בסוף העובדות והעובדים האלה יכולים להיות הילדים של כל אחד ואחת מאתנו.
שמואל זכאי: רק לא אלימות; לא אלימות מילולית, לא אלימות פיזית.
שמואל זכאי: העובדים עושים כמיטב יכולתם, אם מישהו אשם זה אני, זה לא העובדים.
שמואל זכאי: את העובדים והעובדים לשים רגע בצד, הם עושים כמיטב יכולתם.
שמואל זכאי: לא להפגין כלפיהם שום אלימות בשום צורה, זה פשוט לא הוגן.
שמואל זכאי: הדיילת ברישום לטיסה או עובדת הביטחון לא אשמה בכלום.
שמואל זכאי: היא לא יושבת כאן, היא לא מנהלת, היא לא יושבת על התקציבים, זו לא אחריות שלה.
שמואל זכאי: האחריות שלה היא רק לתת שירות.
שמואל זכאי: כל האלימות והתסכול מופנים כלפיהם, ואני באמת מכל הציבור, עם כל הקשיים, סבלנות וסובלנות.
שמואל זכאי: אנחנו רוצים שכולם יגיעו לחופש שלהם ולנופש שלהם.
שמואל זכאי: אני קורא גם לכל תעשיית התיירות בארץ – צריך לעשות משהו עם המחירים האלה.
שמואל זכאי: כולנו חווים את זה, משהו פה לא הגיוני וצריך לעשות מעשה כדי שהמחירים ירדו בצורה דרמטית.
שמואל זכאי: אני כבר שילמתי 16,000, אבל יש הרבה שלא מסוגלים לעשות את הדבר הזה.
שמואל זכאי: אנא להתחשב בציבור.
שמואל זכאי: בסוף מדובר פה בשולי רווח, אז אפשר להקטין את שולי הרווח בקיץ בעוד 1% או 2%.
שמואל זכאי: מדובר על שולי רווח, לא מפסידים כסף, אז אפשר להקטין את שולי הרווח ב-1% או 2% ולהקל על הציבור.
שמואל זכאי: תודה.
יעל רון בן משה: לגבי משפט הסיום שלך, נחליף אחר כך טיפים על איפה להקים אוהל בגליל במקום מורשה.
ענבר בזק: או החלפת דירות, אנחנו עושים את זה שנים.
ענבר בזק: הכי זול, הכי יעיל, הילדים מתים על זה.
יעל רון בן משה: לא צריך לשתף פעולה עם מחירים כפי שציינת.
יעל רון בן משה: זו איזושהי צרכנות נבונה, שאנחנו צריכים לעבוד על הציבור על עוד הרבה דברים.
יעל רון בן משה: כמובן, אנחנו מעודדים תיירות ישראלית בכל חלקי הארץ.
ענבר בזק: במחירים הוגנים.
יעל רון בן משה: אנחנו ברצף של דיונים שאנחנו מנסים במצב הפוליטי הלא יציב הזה לקדם, חלקם קשורים עוד למשבר הקורונה, והדיון הזה הוא חלק מהרצף הזה.
יעל רון בן משה: תחום התעופה והתיירות היו מהראשונים להיפגע ולהיכנס למשבר, וכצפוי, הם האחרונים לצאת ממנו, ועדיין אנחנו לא בטוחים שהם יוצאים לגמרי.
יעל רון בן משה: אנחנו רואים את כל מי שעוסק בתיירות נכנסת – מורי דרך, חברות הסעות – שעדיין לא חוזרים לעבוד.
יעל רון בן משה: הפגיעות הן עמוקות באוכלוסיות שעוסקות בתיירות הנכנסת.
יעל רון בן משה: נתב"ג הוא עוד מקום שלא מצליח להתאושש.
יעל רון בן משה: הוא לא חריג בהיבט חוסר ההתאוששות שלו לעומת תחומים נוספים, גם כאלה שלא קשורים לתיירות, ודיברנו על משברים נוספים בגיוס עובדים, אבל הוא נוגע באופן מיידי לעשרות אלפים של אזרחים מדי יום.
יעל רון בן משה: אז נכון שגם בתעשייה, באבטחה, בחקלאות ובחינוך אנחנו רואים בעיה עם גיוס ושימור עובדים אחרי תקופת הקורונה, אבל אנחנו לא חשים את זה בצורה האינטנסיבית, שעשרות אלפי אנשים נפגעים מדי יום.
יעל רון בן משה: כקדימון, אני רוצה להגיד שלקראת 1 בספטמבר נחוש את זה מאוד במערכות החינוך, שגם הן לא מצליחות לגייס עובדים, מכל מיני סיבות, אבל חלק מזה גם קשור לשנתיים של הקורונה ואיך מערכת החינוך תפקדה בזמן הקורונה.
יעל רון בן משה: לכן הזרקור כרגע הוא על נתב"ג, גם אם יש מקומות נוספים שעוד מתמודדים.
יעל רון בן משה: אני רוצה להודות לך, שמואל זכאי, על זה שהגעת לכאן היום בתוך העומס שאתה, ובעיקר אנשיך שנמצאים בשטח, חווים.
יעל רון בן משה: זה לא מובן מאליו.
יעל רון בן משה: בדיון הקודם נפגשנו בזום, אבקש שלדיון הבא שנקיים לא תגיע באופן פיזי.
יעל רון בן משה: תעלה בזום, תישאר בנמל התעופה עם האנשים שלך, עם הצוות, עם האזרחים הישראלים.
יעל רון בן משה: תודה שהתפנית והגעת היום.
יעל רון בן משה: זה חשוב לי, זה חשוב לחברי הכנסת, זה חשוב לאנשים נוספים.
יעל רון בן משה: אני יודעת שהנושא הזה מדיר שינה מעיניך כבר הרבה מאוד זמן.
יעל רון בן משה: אתה עושה מאמצים רבים, ואנחנו לרשותך בדבר הזה.
יעל רון בן משה: המצב בנתב"ג הוא כן כאוס.
יעל רון בן משה: אמרת קודם שכשמזוודה מגיעה מפרנקפורט זה מצביע על כאוס בפרנקפורט; אדוני, יש כאוס בנתב"ג.
יעל רון בן משה: אחרי שהודיתי לך ואחרי שאני יודעת שאתה מטפל בנושא הזה טוב, חווית הלקוח היא לא טובה.
יעל רון בן משה: 90% מהאנשים שמגיעים לנתב"ג ממתינים בין 85 ל-90 דקות רק בשתי התחנות הראשונות, של הביטחון והצ'ק-אין, עוד לפני בידוק היד, עוד לפני ביקורת הגבולות, עוד לפני זמן העלייה למטוס ולפעמים עוד לפני הזמן שהם ממתינים במטוס כי הם מחכים למשפחה האחרונה שתגיע – וטוב שאתה מנחה להמתין למשפחה האחרונה, אבל יש כאוס.
יעל רון בן משה: אנשים מבולבלים, אנשים לחוצים, אנשים לא בטוחים שיפגשו את המזוודה שלהם בקצה, ורבים מהם גם לא פוגשים את המזוודה שלהם בקצה, לא כשהם מגיעים לחופשה ולא כשהם חוזרים לישראל.
יעל רון בן משה: אז עם כל המאמצים שלך, המצב הוא של כאוס.
יעל רון בן משה: אנחנו עוד לפני הפיק של יולי ואוגוסט ואנחנו צריכים לשים את הדברים על השולחן.
יעל רון בן משה: הוצעו פה פתרונות, מחבר הכנסת מיכאל ביטון יושב-ראש ועדת הכלכלה, שהתייחס לגיוס מורי דרך, ודרך חבר הכנסת לשעבר ליפמן שאומר שיש עכשיו עולים חדשים שמחפשים עבודה, יודעים אפילו עוד שפה ואפשר לגייס אותם.
יעל רון בן משה: דובר על עבודת נוער, וזה כבר קורה, עבודת חרדים שצוינה כאן.
יעל רון בן משה: כל מי שיושב פה מסביב לשולחן מוכן היום, בתוך הכאוס הפוליטי – וכנראה נהיה ערים פה עד יום חמישי בבוקר – לחבר אותך למי שצריך.
יעל רון בן משה: הצוותים שלנו רתומים לעניין הזה, עמותות, ארגונים, נפש בנפש, ארגוני עולים אחרים, אני לא רוצה חלילה להחסיר אף אחד, נראה איך אנחנו מסייעים בדבר הזה.
יעל רון בן משה: הפנייה לעבודה של סטודנטים, יכול להיות שהיא טובה.
יעל רון בן משה: אמרתי קודם שיכול להיות שזה חיפוש מתחת לפנס, אבל אם אתם יודעים לעשות את זה אז כמובן שזה בסדר גמור.
יעל רון בן משה: עומר, נמשיך להיות במעקב דו-שבועי, כפי שביקשתי, אתך או עם מי מהצוות שלך בממונה על השכר באוצר.
יעל רון בן משה: יש לכם תפקיד משמעותי בדבר הזה.
יעל רון בן משה: את התקציבים השגרתיים אנחנו יודעים לסדר; יש פה עת חירום, היא קצרה – ל-16 שבועות, ל-20 שבועות, עד שיעבור הפיק – שמואל יודע עד מתי, ואנחנו צריכים לראות איך אנחנו לא מחמירים את הכאוס ומורידים אותו.
יעל רון בן משה: ואני אומרת שיש כאוס, לא תשכנעו אותי שאין כאוס, וצריך לשים את היד בכיס.
יעל רון בן משה: צריך 1,000 עובדים – להביא 1,000 עובדים.
יעל רון בן משה: דובר פה על הבאה של עובדים זרים; אני לא חסידה של הרעיון הזה אבל אני מודה שגם בחקלאות לא הייתי חסידה של הרעיון הזה, אבל אם זה מביא מזור לחקלאי ואם זה מה שיכול להביא מזור בחלק מהתחנות – אולי בצ'ק-אין, אולי בסבלות, אולי במקומות אחרים – לעשות את הדבר הזה.
יעל רון בן משה: אם צריך אישורים מהירים בבית הזה אז נעשה את זה, על אף הכאוס הפוליטי.
יעל רון בן משה: כאמור, נכריז מצב חירום אמיתי ונטפל בדבר הזה.
יעל רון בן משה: הדאגה שלי שהכאוס הזה יביא להגברה של מעשי תוקפנות ואלימות, וזו דאגה אמיתית.
יעל רון בן משה: אני חלילה לא רוצה להכניס אף אחד לפניקה.
יעל רון בן משה: להיפך, אני אומרת בואו נטפל בזה כל עוד יש שמואל שליטה על האירוע ולפני שחלילה נמצא שאנחנו בחוסר שליטה על הדבר הזה.
יעל רון בן משה: התמונות של המזוודות בתקשורת מלמדות על הכאוס הזה.
יעל רון בן משה: האזרח שמתכונן, הוא לא יודע מאיפה זה הגיע, הוא מגיע כבר בסטרס.
יעל רון בן משה: הוא עם הילדים, הוא כבר צמא, הוא רעב, והוא עמד שעה בחוץ שאתה לא מודד בכלל, אתה מודד רק מרגע הכניסה לטרמינל.
יעל רון בן משה: הציבור עמד שעה בחוץ, ואני כבר לא מדברת על הדרך שהוא עבר מהבית.
יעל רון בן משה: כשאני רואה שמחלקים מים ודברים בחוץ, מצד אחד אני רוצה להגיד תודה על זה שאתם רגישים לזה, אבל אני אומרת שיש פה בעיה.
יעל רון בן משה: חלוקת המים מגיעה מזה שמבינים שיש בעיה, ולכן נשים את היד בכיס ונעשה את שינוי הנהלים והתקנות ונפתור את הבעיה מהשורש ולא בחלוקת מים להרגעת הציבור.
יעל רון בן משה: שירות טרום טיסה בחיפה – דיברנו על זה לפני חודש.
יעל רון בן משה: אני יודעת ששר התיירות וגם שרת התחבורה נכנסו לעובי הקורה, אני מבקשת שנקדם את זה כמה שיותר מהר.
יעל רון בן משה: חברות התעופה לא משתפות פעולה?
יעל רון בן משה: אני רוצה לדעת מי.
יעל רון בן משה: אני רוצה לדעת מי חברת התעופה שלא משתפת פעולה; שיחה משולשת שלנו – אם צריך, שרת התחבורה על הקו, שר התיירות על הקו – ולבחון סנקציות ולחברות האלה.
יעל רון בן משה: אני לא יודעת איך אפשר לעשות את זה, לא אתה הכתובת באגף התקציבים, אבל צריך לראות.
יעל רון בן משה: אנחנו במצב חירום ולקראת מצב חירום יותר קשה; חברות תעופה, נסייע להן לפתוח את שירות טרום הטיסה בחיפה ובמקומות אחרים שתצביע עליהם, וחברה שלא תשתף פעולה למרות שנציע לה סיוע, נראה מה אפשר לעשות.
יעל רון בן משה: אני לא יודעת איזה סנקציות אפשר לעשות, אני לא ממליצה לבטל טיסות כי אמרנו שיהיו לזה השלכות, אבל צריך לחשוב איך עושים את זה.
יעל רון בן משה: חברות תעופה שאין אפשרות לעשות צ'ק-אין באינטרנט – אותו דבר.
יעל רון בן משה: קודם כול, חברה ישראלית שלא מאפשרת לעשות צ'ק-אין באינטרנט ותפגוש אותנו בהמשך בוועדת הכספים לבקש עוד מענק או עוד סיוע, נראה מה עושים עם זה.
יעל רון בן משה: החברות הישראליות צריכות לדעת לעשות צ'ק-אין באינטרנט.
יעל רון בן משה: לא דיברנו היום בכלל על נושא הדיוטי פרי – איך הדיוטי פרי מושפע מהדבר הזה.
יעל רון בן משה: הוא גורם מאוד משמעותי בכלכלת נמל התעופה בן גוריון, אני לא יודעת איך הוא נפגע מזה ומה האינסנטיב שלו.
יעל רון בן משה: לי נשמע, בכלכלת שוק, שהדיוטי פרי היה צריך להיות פה ולהגיד לקצר את הזמן כדי שאנשים יוכלו להגיע ולקנות.
יעל רון בן משה: אם אפשר באיזשהו אופן לגייס את הדיוטי פרי – אני יודעת שזה לא גורם אחד, זה כמה גורמים – למאמץ אז זה יהיה מבורך.
יעל רון בן משה: הנחיות לסוכני הנסיעות – שמענו פה שסוכני הנסיעות אומרים לנוסעים להגיע חמש-שש שעות לפני טיסה.
יעל רון בן משה: צריכה לצאת הנחייה ברורה ממנהל נתב"ג לכל סוכני הנסיעות לא להגיע חמש-שש שעות לפני, להגיע שלוש וחצי לפני, ארבע שעות לפני – מה שתחליט – אבל להוציא את ההנחייה הזו בבקשה עד מחר בצהריים.
יעל רון בן משה: חבל שסוכנים ממשיכים לתת הנחיות כאלה.
יעל רון בן משה: הנחיות לנוסע – תודה שנתת את זה פה בצורה ברורה.
יעל רון בן משה: צריך להוסיף הנחיות לנוסעים על כל מה שקשור לצ'ק-אין מוקדם, כל מה שקשור להגעה עם טרולי.
יעל רון בן משה: זה לא מתאים לכל האוכלוסיות, גם הרב אייכלר דיבר על זה, אבל לאוכלוסיות שזה מתאים – להגביר את ההסברה לדבר הזה.
יעל רון בן משה: צ'ק-אין מוקדם – להגביר את ההסברה; נציג אחד ממשפחה לחברות הישראליות – לא הכרתי את זה, לא יודעת מי מהיושבים סביב השולחן הכיר את זה; נוסעים שטסים בחברות הישראליות – בביטחון כל בני המשפחה צריכים להיות, בצ'ק-אין מספיק נציג אחד מבית אב – אבא, אמא, בוגר אחר.
יעל רון בן משה: כל השאר, איפה הם ממתינים?
יעל רון בן משה: מהבדיקה שלי אולם שחקים לא נותן חווית לקוח מספיק טובה.
יעל רון בן משה: להוסיף שם כיסאות, אני לא יודעת אם אפשר לפתוח שם עוד בתי קפה, אם צריך מכרז.
יעל רון בן משה: לא מספיק שיש שם סניף מהיר של המבורגרים ועוד סניף חצי עובד של קפה.
יעל רון בן משה: אנחנו מדברים על אלפי נוסעים ביום, שהאולם הזה יוכל לקלוט אותם.
יעל רון בן משה: אם אפשר – שוחחנו על זה – לשלוף את המשפחות האלה מהתור, לתת להן איזשהו צ'ופר לילד, קרטיב, צעצוע.
יעל רון בן משה: לקחת אותם משם, להוריד את העומסים באולם הממתינים לקראת הצ'ק-אין.
יעל רון בן משה: הסברה של הדבר הזה – קמפיין גם בתקשורת, בסוכנויות הנסיעות, דרך חברות הקרקע וחברות התעופה.
יעל רון בן משה: כל מי שהזמין טיסה יודע כמה אסמסים מקבלים, כמה אי-מיילים מקבלים, אז שגם הדבר הזה יוסבר שם.
יעל רון בן משה: אנשי רשות שדות התעופה, אותם 400 עובדים שהתגייסו לעניין, ועדי העובדים שהתגייסו לעניין – כבוד והערכה רבים, זה לא רבים.
יעל רון בן משה: תחשבו אתם, כל אחד מכם, אם יגידו לכם שהלילה הוא עושה משמרת ב-02:00 לפנות בוקר לא בתפקיד שלכם, אני לא יודעת איך הייתם מגיבים לדבר הזה.
יעל רון בן משה: אז ברכות, גם לך, גם לאיגודי העובדים וגם לעובדים עצמם שהולכים לפגוש את הנוסעים בשטח.
יעל רון בן משה: טוב שהם יהיו שם, הם יוכלו לשלוף את אותם נוסעים שצריכים את התור המקוצר, שאפשר להפנות אותם לאולם שחקים, להוסיף כיסאות, לראות שהדברים מטופלים.
יעל רון בן משה: אני מבקשת לקיים דיון מעקב, ככל שוועדת ההסכמות תאפשר לנו, בעוד שבועיים.
יעל רון בן משה: תעלה בזום, אל תגיע, אבל אני רוצה לראות שהמספרים לא עולים על המספרים שנמסרו לי לפני הזמן הזה.
יעל רון בן משה: זו המטרה העיקרית כרגע – לבלום את עליית המספרים של ההמתנה ושל המזוודות.
יעל רון בן משה: אמרת שהיום זה 61 דקות, שלא נעלה על המספר הזה.
יעל רון בן משה: אחרי זה המטרה הבאה תהיה קיצור הזמנים ושלא נגיע, חלילה, לביטול טיסות.
יעל רון בן משה: ציינת את זה בפתח דבריך, לא אחזור על המשמעות של ביטול טיסות.
יעל רון בן משה: תודה לכולם, אני נועלת את הישיבה.
יעל רון בן משה: קיץ נעים ובטוח.
אלון טל: בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה של הוועדה המיוחדת לפניות ציבור.
אלון טל: היום כ"ח בסיון תשפ"ב, 27 ביוני 2022.
אלון טל: נושא הדיון: מנחת מטוסים, שבימים אלה בעצם נסלל לאורך חוף הבונים.
אלון טל: אני ביקרתי באתר לפני קצת יותר משבוע, ובאמת מדובר באחד האזורים הכי חשובים בארץ משני היבטים: קודם כול פנאי ונופש – חוף הכרמל ידוע, לדעתי, בתור החוף הכי יפה לאורך הים התיכון וגם זה אזור שהוא עדיין חקלאי.
אלון טל: ובמדינה שמתמודדת לדעתי עם אתגר משמעותי בקשר לביטחון מזון, מדינה שמייבאת כ-80% מהקלוריות שלה, אי-אפשר לוותר על שטחים חקלאיים.
אלון טל: ואיכשהו בתוך אזור שכזה, שהוא כפרי לחלוטין, אנחנו נקבל את המנחת השלישי באורכו במדינת ישראל.
אלון טל: ונשאלת השאלה: האם הוא נחוץ?
אלון טל: כמה זה עולה לנו?
אלון טל: למה זה שמה?
אלון טל: כאשר אני עד עכשיו לא מצאתי מישהו שיש לו הסבר למה צריך מנחת בהיקף כזה.
אלון טל: הוועדה הזאת כמובן מתבססת על תלונות.
אלון טל: קיבלנו הרבה תלונות מהציבור באזור.
אלון טל: ביקשתי ממר אלחנן שוורץ, שהוא גם חבר מועצה במועצת חוף הכרמל, ורחל שלם לדבר.
אלון טל: ואז אני מודה מאוד למר אסיף איזק, ראש המועצה, שנמצא בתוכנית חינוכית מיוחדת, אבל הסכים להיות אצלנו בזום.
אלון טל: יש לכל אחד מכם ארבע-חמש דקות, אני מבקש שתהיו תמציתיים.
אלון טל: תציגו מה לדעתם הבעיה, ואנחנו ננסה לפענח את זה ביחד בוועדה בשעה וחצי הקרובות.
אלון טל: בבקשה, מר שוורץ, אתה ראשון הדוברים, אלא אם כן, רחל, את רוצה.
אלחנן שוורץ: האמת היא ששלחנו חומר, אם אתם רוצים להציג.
אלון טל: בתור פרופסור, ברגע שיש מצגת אנשים לא מגיעים - - -
רחל שלם: לא מצגת, רק תמונה אחת.
אלון טל: אוקיי, אפשר לשים תמונה.
אלון טל: בבקשה, אפשר להעלות את זה, נשמח.
אלחנן שוורץ: בוקר טוב, תודה רבה על ההזמנה.
אלחנן שוורץ: אני חבר מליאה במועצה אזורית חוף הכרמל.
אלחנן שוורץ: הסיפור של מנחת הבונים, וירחיבו את זה פה עוד מעט, אבל המנחת עצמו קיים כבר משנות ה-60 בתור מנחת חקלאי.
אלחנן שוורץ: ולמעשה ב-20 השנים האחרונות הוגשו חמש תב"עות שמשנות את הייעוד, כשאנחנו פה מתמקדים בשתי תוכניות עיקריות שהוגשו ב-2015 ו-2017 ואושרו שנתיים אחר כך, שמדברות גם על שינוי ייעודים של המנחת.
אלחנן שוורץ: המנחת היום משמש בעיקר לצניחה ספורטיבית, ואחרי אסון הכרמל המנחת הזה היה אמור להפוך למנחת שישמש גם מטוסי כיבוי בחירום.
אלחנן שוורץ: ותחת העניין הזה הוגשו שתי תב"עות ב-2015 ו-2017, אחת להזזה של המנחת ולהוספת השימושים של מטוסי כיבוי, כמו גם פעילות ביטחונית בחירום, לצד פעילות הצניחה.
אלחנן שוורץ: וב-2017 הארכה של המסלול ב-1,000 מ' נוספים ל-1,800 מ' לטובת מטוסי הכיבוי.
אלון טל: מי היה היזם של ההארכה, שביקש להוסיף 1,000 מ'?
אלחנן שוורץ: היזם היה גם המועצה האזורית חוף הכרמל, שהצטרפה כיזם, וגם מר דן מוקדי שנמצא כאן.
אלון טל: תודה רבה שבאת, נשמח לשמוע ממך בהמשך.
דן מוקדי: - - -
אלון טל: ודאי.
אלון טל: אתה לא נושא הדיון, אבל יש לך ידע חשוב.
אלחנן שוורץ: ובעצם הסיבה הרשמית הייתה לטובת מטוסי הכיבוי.
אלחנן שוורץ: אנחנו אחרי זה הבנו שמטוסי הכיבוי שנמצאים היום בארץ בכלל לא צריכים מרחקים כאלה ארוכים.
אלחנן שוורץ: ומה שאנחנו מבינים היום, שבעצם נסלל מסלול מאוד מאוד ארוך, שיכול לשמש להרבה מאוד שימושים אחרים, זה מה שבעיקר מפריע לנו.
אלחנן שוורץ: ותחת העניין הזה גם שמורת טבע מאוד ייחודית שנקראת שמורת המלחה, באזור של דרומית לנווה ים, לכיוון הבונים, מערבית למסילה, שמורה שתוכננה על ידי רט"ג, על ידי רשות הניקוז בחוף הכרמל, שאמורה הייתה להיות בית גידול לח מאוד מאוד נדיר, שרוב בתי הגידול הלחים בארץ כבר נכחדו.
אלחנן שוורץ: השמורה הזאת בפועל בוטלה מחשש לציפורים, למרות שאני אגיד שבמצגת שהוצגה לוועדה המחוזית הראו ששדות תעופה אחרים בעולם חיים ליד אגמי מים, ליד ציפורים ואין עם זה שום בעיה.
אלחנן שוורץ: יש שם חוות דעת של חנן ליס, שגם היה לדעתי ברת"א, שהציג שם חוות דעת שהכול בסדר, ואף על פי כן השמורה הזאת בוטלה.
אלון טל: אני רוצה להבין מה זאת אומרת "השמורה הזאת בוטלה", תוכל להיות יותר מפורט?
אלחנן שוורץ: אני אגיד שזאת שמורת טבע שהייתה אמורה להיות מוכרזת בעבודה מאוד רצינית - - -
אלון טל: תכף נשמע מהמשרד להגנת הסביבה.
אלון טל: סליחה, אדוני, פה אני מחליט מי מדבר.
אלון טל: כשאני אבקש שתדבר תדבר, לא כרגע.
אלון טל: בינתיים יש עוד שני אנשים שידברו, אתה נדמה לי חמישי ברשימה.
אלחנן שוורץ: אז אני אגיד שהרעיון להכריז על שמורת הטבע שהוגש לוועדה המקומית, לוועדה המחוזית, בפועל בוטל, הוקפא.
אלחנן שוורץ: כרגע המועצה ביחד עם רט"ג רוצים לאשר שם שמורת טבע הרבה הרבה יותר מצומצמת.
אלחנן שוורץ: זה כבר לא יהיה בית גידול לח, זה יהיה בית גידול יבש.
אלחנן שוורץ: אנחנו לא ממש מבינים מה הולך להיות שם, אם בכלל.
אלחנן שוורץ: להבנתנו זה רק לצאת ידי חובה ולהגיד: בכל זאת יש שם שמורת טבע.
אלון טל: נשמע מהמשרד להגנת הסביבה לאן פניהם מבחינה זאת וכו'.
אלחנן שוורץ: ואנחנו מבינים, יותר חמור מהכול, כבר יש עבודות בשטח.
אלחנן שוורץ: העבודות התחילו במהלך השנה האחרונה.
אלון טל: אבל יש תוכנית מאושרת, למה שלא תהיה - - -
אלחנן שוורץ: קודם כול זה בסדר שיש עבודות.
אלחנן שוורץ: הבעיה שכל פעם אנחנו מוצאים חריגות.
אלחנן שוורץ: לדוגמה, עד היום לא הוגש שם היתר בנייה.
אלחנן שוורץ: עד היום העבודות נמצאות שם מכוח התב"ע, בהתחלה תחת סעיף שמאפשר לסלול דרכים, ולהבנתנו לסלול מנחת שדה תעופה זה לא תחת הגדרה של דרך.
אלחנן שוורץ: אז הוועדה המקומית הוציאה צו הפסקת עבודה לרכבת, הם בכל זאת המשיכו תחת סעיף אחר, שמאפשר - - -
אלון טל: מי הוציא את צו ההפסקה?
אלחנן שוורץ: הוועדה המקומית לתכנון ובנייה חוף הכרמל.
אלחנן שוורץ: אנחנו מבינים היום שהתוכניות שנמצאות אצל הקבלן – אגב, הקבלן זה רכבת ישראל.
אלחנן שוורץ: עוד שאלה שנגיע אליה אחר כך: איך הרכבת סוללת שדה תעופה שאמור בסופו של דבר להיות נכס פרטי?
אלחנן שוורץ: העבודות שמתבצעות שם מתבצעות מחוץ לתחום התוכנית.
אלחנן שוורץ: גם בתוך התוכנית כמובן, אבל גם מחוץ לתחום התב"ע, גם בחלק הצפוני, גם בחלק הדרומי שגובל בנחל שנקרא נחל מהר"ל.
אלחנן שוורץ: ואנחנו מבינים שהתוכנית הזאת תצטרך לעבור עוד שינויים, מתוך מטרה לגדול, מתוך מטרה להתפתח, ואנחנו לא מבינים מה המטרה, כי המטרות שלשמן הוגדרו בתב"ע בהחלט יכולות להיות בתוך תחום השטח שניתן ולא צריך להגדיל מעבר.
אלחנן שוורץ: אבל אנחנו מבינים שכנראה הולך להיות פה משהו מעבר, שדה תעופה שהוא יותר גדול.
אלחנן שוורץ: הרקע שהאיר את כולנו בעצם היה המועצה הארצית לתכנון ובנייה, שבנובמבר בחנה את תיקון 13 לתמ"א 1, תפרוסת אתרי תעופה, וזיהתה במנחת הבונים פוטנציאל להרבה מאוד שימושים נוספים – גם תעופה פנים-ארצית, תעופה מסחרית, מסוקים, דברים אחרים.
אלחנן שוורץ: כרגע זה אמור להגיע לדיון במועצה הארצית, אנחנו לא יודעים מתי אבל בחודשים הקרובים, והמטרה שלנו בתור מועצה אזורית זה כמובן להגביל את השימושים לשימושים שמותרים – כיבוי אש, צניחה, חירום, זהו.
אלון טל: אני אבקש מרחל שלם, אנא תציגי את עצמך, מה הרקע שלך לדיון, ואיך את רואה את הבנייה או סלילת המנחת.
רחל שלם: אני אדריכלית, בעבר הייתי מהנדסת המועצה של חוף הכרמל, וגם אדריכלית של הוועדה המקומית חוף הכרמל, כעשר שנים הייתי במועצה.
רחל שלם: ומאז אני עובדת בתחומי המועצה בתוכניות בניין עיר, זאת אומרת כל הנושא של תב"עות, תוכניות בניין עיר, זה היום העיסוק העיקרי שלי בכל מושבי חוף הכרמל.
רחל שלם: אז אני רוצה קצת להכניס אתכם לתמונה הזאת או לסרט הזה שאנחנו פה עוברים בחצי שנה האחרונה, מאז נובמבר 2021, כשאנחנו מבינים שהמנחת שהיה עד עכשיו מקום תיירותי לצניחה חופשית, מאוד ידוע ומאוד חביב, מוצע בתוכנית של תפרוסת שדות תעופה כשדה תעופה, עם כל מיני תוספות וכל מיני אפשרויות אחרות.
רחל שלם: ומפה אנחנו מתעוררים, זה רק בחודשים האחרונים.
רחל שלם: מה שאלחנן קודם הסביר, הוא דיבר שבמקום הזה יש חמש תוכניות מאושרות.
רחל שלם: זה נכון, חמש תב"עות מאושרות כולן.
רחל שלם: ואני רוצה לחזור ל-2004 – ב-2004 יש תוכנית מסודרת למנחת קטן שמשמש לצניחה, פרויקט תיירותי מאוד יפה, כשהמסלול של הטיסה למעשה משמש כבר משנות ה-90 כמסלול למטוסי ריסוס בשטחים החקלאיים.
רחל שלם: והתוכנית הזאת הראשונה מ-2004 קובעת כבר כדבר ראשון שהמסלול הקיים, המנחת או רצועת האספלט שעוברת שם, היא צמודה מדי לרכבת, היא לא במרחק הנכון, קובעת שהמסלול הקיים ייהרס, וקובעת שהמסלול החדש המאושר ב-2004 יהיה מזרחית.
רחל שלם: מערבית זה הים, קודם יש לנו את הים, אחרי זה יש לנו את הרכבת ואחרי זה את המנחת.
רחל שלם: זאת אומרת, כל השטח שבין המנחת הקיים, שהוא מיועד להריסה והופך להיות לשטח חקלאי, המנחת מוצע מזרחית לו.
רחל שלם: מנחת ברוחב 19 מטר, באורך נדמה לי 800 מטר, אבל משהו בפרופורציה נכונה, לשמש את הנושא התיירותי, לשמש ארבע מטרות.
אלון טל: מתי בפועל הממדים החדשים התחילו לעלות?
רחל שלם: ב-2004.
רחל שלם: אחרי זה היו כמה תוכניות קטנות.
רחל שלם: אני קופצת מ-2004 ל-2015-2014, וזה אחרי שבדצמבר 2010, סוף 2010, השריפה הגדולה בכרמל, אסון הכרמל כמו שכולם מכירים.
רחל שלם: ואז מתחילה תוכנית מאוד גדולה להארכת המסלול, הרחבתו, בתוספת זכויות, שימושים.
רחל שלם: כל המתחם הצנוע הזה מקבל פנים חדשות.
רחל שלם: הארכת המסלול הסופית, התוכנית שאושרה ב-2018, מדובר על מסלול באורך 1,800 מ'.
רחל שלם: הארכת המסלול שהוצגה בפני הוועדות, בפני אנשים שהיו במועצה, למעשה הייתה מכמה סיבות - - -
אלון טל: את היית אז מהנדסת המועצה?
רחל שלם: לא, אני כבר לא.
רחל שלם: אני רק גרה במושב הבונים.
אלון טל: אז כשהיה הדיון הזה ב-2014 כבר לא עבדת במועצה?
רחל שלם: לא עבדתי, לא ידעתי.
אלון טל: אוקיי, תמשיכי בבקשה.
רחל שלם: לא היה בכלל שיתוף ציבור.
רחל שלם: לתוכניות החדשות של הארכת המסלול, שזה 2015, 2016, 2017, 2018, הציבור יודע על זה אולי דרך הנציגים שלו, אבל לא אוספים את האנשים ומסבירים להם.
אלון טל: יש לך שתי דקות להגיע לפואנטה.
רחל שלם: למעשה בתוכנית האחרונה של הארכת המסלול זה לא רק למטוסי כיבוי, זה גם כדי להתרחק ממפגעים של המטוסים, וגם כדי להיטיב עם המטוסים, עם כל הטיסה ועם הצניחה, ופתאום אנחנו רואים מנחת באורך 1,800 מ', ברוחב של 90 מ'.
רחל שלם: הרוחב של המסלול אומנם הוא 30, אבל הרוחב של הרצועה 90.
רחל שלם: כל השטח הזה עד רצועת הרכבת למעשה נכנס לתחום התוכנית עד רצועת הרכבת.
אלון טל: מה ההשלכות הסביבתיות והחברתיות של מסלול כפי שאת רואה את זה?
רחל שלם: עכשיו אנחנו רואים מה בונים בשטח.
רחל שלם: וזה מה שמדהים, לראות את הגודל של הדבר הזה.
אלון טל: אבל איך ישפיע הגודל?
רחל שלם: הינה, זה כבר הטיל בעיה של הנושא של ציפורים.
רחל שלם: הנושא של הטבע.
רחל שלם: קודם כול, כמו שאלחנן הזכיר, רשות הניקוז, רט"ג, קידמו במשך שנים עם הרבה מאוד השקעה גם של מנהל מקרקעי ישראל, כ-400,000 שקל נתנו להם לתכנון מהקרן לשיקום של המנהל.
רחל שלם: יש קרן כזאת.
רחל שלם: והן עשו תוכניות ברמה מאוד גבוהה, באמת, לתפארת מדינת ישראל, משהו מאוד מאוד מכובד.
אלון טל: ואותה תוכנית לא יכולה לחיות עם המנחת בממדים החדשים לדעתך?
רחל שלם: מה שהוסבר בישיבה, דן הציג את הנושא של חוסר הבטיחות של כל האגמים האלה שהוצעו.
רחל שלם: למעשה הציעו להציף במים אגמים.
רחל שלם: במקום בריכות הדיג שהיו פעם בנווה ים, להציף כאגמים למים, והנושא של הציפורים והטבע.
רחל שלם: הכול פשוט נעצר, התוכנית נעצרה.
רחל שלם: ולמעשה היזם, שזה רט"ג ורשות הניקוז - - -
אלון טל: אז אני עוצר אותך פה, גברת שלם, כי ראש המועצה אסיף איזק נמצא בזום, ואני מאוד רוצה לנצל את הנכונות שלו.
אלון טל: אני רוצה להתנצל כלפיו, כי הוא קיבל את הזימון בהתראה מאוד קצרה, ואני ממש מעריך את הנכונות שלו לבוא ולהסביר את הראייה שלו כראש המועצה.
אלון טל: בבקשה, האם אפשר להעלות את מר איזק על המסך?
אסיף איזק: בוקר טוב, כמו שאמרת, אני חייב להעיר את ההערה הזאת.
אסיף איזק: יצא לי להשתתף בכמה ועדות בכנסת, לא יצא לי שלא מזמינים אותנו, שמיידעים אותנו ברגע האחרון.
אלון טל: אני הסברתי אתמול בטלפון.
אלון טל: קודם כול לדעתי כן הוזמנת, אבל גם אני לא ציפיתי שתוך שבוע הכנסת תתפזר.