GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רות זך:       נקודה אחת של אור
רות זך:  קודם כל, אני מגיעה עכשיו אחרי לילה בו מרכז המצב של משרד החוץ ענה למעל 200 אנשים שהתקשרו לגבי המצב בתורכיה
רות זך:  יש לנו מרכז טלפוני שעונה על הלילה
רות זך:  השנה ענינו על 200 אלף פניות למידע מתוכם 150 אלף בנושאים קונסולריים ו-50 אלף שאילתות של מידע של כל הנציגויות שלנו בעולם
יצחק פינדרוס: חלקם הגדול שאל מתי תסתיים השביתה
רות זך: כן
רות זך:  גם
רות זך:  צודק
רות זך:  רציתי לתת מחמאה לוועדה
רות זך:  בעקבות הדיון הקודם שהיה כאן קיבלנו הערה מכם לגבי נושאים מסוימים וזה עזר לנו להאיץ בתוך המשרד מבחינת תקציבים ותקצוב והאגף הקונסולרי שלנו הוציא לפני – אני מקווה שאני לא טועה – שלושה חודשים אפליקציה חדשה, תוסיפו לכם עכשיו עוד נושא, אפליקציה שנקראת טראוויל שמאפשרת לאנשים לקבל מידע באפליקציה
רות זך:  מכיוון שהפילוסופיה שלכם מן הסתם אומרת שבעולם מושלם שבו כל המידע יהיה מונגש איכשהו, בעצם זה יוריד את מספר פניות הציבור
רות זך:  ככל שאתה מעמיד לציבור יותר מידע באמצעות בוטים ועד בני אדם, זה כבר מוכיח את עצמו
רות זך:  אני מודה, אני אמורה להגיד שיש עלייה כדי שישלמו לי יותר משכורת, אבל לא, אני מודה שמאז שזה עלה, העבודה שלי קצת הוקלה
רות זך:  יש פחות פניות ציבור כי אנשים פשוט מקבלים את המידע
רות זך:       אם כן, רק להזכיר את זה ולתת קרדיט גם לכם
רות זך:  זאת דוגמה איך אתם עוזרים לנו לקדם תהליכים
רות זך:  אנחנו קוראים לכם גם בשם מה שאריק אמר, תעזרו לנו להפעיל את המנגנונים הממשלתיים שלנו, לקבל יותר כלים מעשיים, גם כוח אדם, גם תקנים וגם יותר כלים מעשיים
רות זך:  תודה רבה
יצחק פינדרוס: טלי דהן, משרד הבריאות, גם פניות של הוועדה וגם פניות שלנו
יצחק פינדרוס:  עבדנו מולה הרבה מאוד
יצחק פינדרוס:  בקדנציה הקודמת שוחחנו הרבה מאוד בטלפון
יצחק פינדרוס:  שיתוף הפעולה עם הוועדה וגם איתי לפני שהגעתי לוועדה, הוא באמת ראוי לציון
טלי דהן: זאת זכות
יצחק פינדרוס: אמרה גם נציגת מרכז המחקר והמידע ד"ר תהילה שחר שהעבודה הכי יסודית שנעשתה בכל משרדי הממשלה היא במשרד הבריאות
טלי דהן: אני מנהלת את מוקד קול הבריאות, הגוף העיקרי לפניות הציבור
טלי דהן:  אני חלק מאגף השירות במשרד הבריאות
טלי דהן:  דיברת על ה-DNA שקיים
טלי דהן:  אני יכולה להגיד שאצלנו במשרד הבריאות ה-DNA מאוד מאוד ברור
טלי דהן:  אני מעידה על כל האגף שלנו
טלי דהן:  אתה מרגיש שזאת שליחות
טלי דהן:  אנחנו מרגישים שאנחנו חלק משליחות
טלי דהן:  כך זה בכל היחידות, גם בפניות הציבור, גם המקביל שלי בפניות הציבור, גם הנציבות שלנו
טלי דהן:  באמת כל מי שעובד שם בכל תחנה, אנחנו מרגישים שאנחנו חלק משליחות
טלי דהן:       אני יכולה להגיד על עצמי שאני מרגישה שזו זכות שלי לעזור לאזרח בקצה
טלי דהן:  כל אדם שאנחנו מצליחים לגעת בו, אנחנו גם לומדים על הכלל
טלי דהן:  זאת עוד זכות שלנו שאנחנו זוכים לעשות אותה
טלי דהן:  תודה
יצחק פינדרוס: אנחנו כוועדה מודים לך, לשמעון ולכולם
יצחק פינדרוס:  אנחנו מודים לכל הנציגים שהגיעו
יצחק פינדרוס:  יש עוד מישהו שרוצה להתייחס?
טלי צינמון: נציבת פניות הציבור של מכבי שירותי בריאות
טלי צינמון:  לאור מה ששמענו כאן היה לי חשוב לומר שאנחנו בקופות כנראה במצב טוב גם בשל החוק
טלי צינמון:  המעמד שלנו מאוד ברור, המקום שלנו, היכולת שלנו להניע תהליכי שינוי, הבהירות של האופן של הפניות והתהליך שהם עוברות, הנהלים שקיימים, העבודה מול משרד הבריאות
טלי צינמון:  הדברים הרבה יותר טובים ממה שנשמע כאן
יצחק פינדרוס:  אני מודה לכל מי שהגיע
יצחק פינדרוס:  אני רואה שהתחלנו את הדיון ונגענו בחלק מהמקומות בדברים מוצלחים ובחלק מהמקומות בפצע כואב, לפי התגובות ולפי דברי האנשים שכן הגיעו ולא הגיעו
יצחק פינדרוס:       הוועדה תפנה לאותם 20 גופים שלא ענו למרכז המחקר והמידע
יצחק פינדרוס:  היא תפנה שוב עם השאלון
יצחק פינדרוס:  אני חושב שהם צריכים לענות עליו
יצחק פינדרוס:  הוועדה תפנה אליהם
יצחק פינדרוס:  הוועדה תפרסם את שמות 20 הגופים אחרי תקופה מסוימת עליה תחליטו ביחד אבל אני חושב שצריך לפרסם את שמות הגופים שמתעלמים
יצחק פינדרוס:  יש להם או אין להם, לא ברור מה יש להם והדבר הזה צריך לעלות בצורה מסודרת
יצחק פינדרוס:      אנחנו נבקש ממי שאחראי בנציבות שירות המדינה להעביר לנו מה נעשה ומה הוא עומד לעשות
יצחק פינדרוס:  בסוף מי שעלה היה אגף הביקורת ונכון אמר משרד ראש הממשלה
יצחק פינדרוס:  אותו דבר לגבי אגף הדיגיטל
יצחק פינדרוס:       אני כן ארצה לקיים עוד ישיבה - יכול להיות שלפני כן נקיים עוד ישיבה לא פורמלית - גם עם משרד ראש הממשלה וגם עם מערך הדיגיטל ונציבות שירות המדינה כדי לראות האם צריך חקיקה
יצחק פינדרוס:  אם צריך חקיקה, אנחנו נעשה את זה
יצחק פינדרוס:  דיברתי עם חברי הוועדה בישיבות הקודמות ואם נצטרך, ניזום חקיקה מסודרת כפי שיש בשלטון המקומי וכפי שיש בחופש המידע
יצחק פינדרוס:  אם יהיה פתרון יותר טוב שיועלה על ידי מערך הדיגיטל, משרד ראש הממשלה ונציבות שירות המדיה, אם יהיה להם פתרון יותר טוב – אין לי עניין לעבור את כל הליך החקיקה
יצחק פינדרוס:  כמו שאמרתי, סיימתי את הלילה בשעה 3:30 לפנות בוקר בגלל הליך חקיקה טריביאלי
יצחק פינדרוס:  אנחנו לא מחפשים עוד חקיקה, אבל אם אין ברירה, זה מה שנעשה
יצחק פינדרוס:  הוועדה לוקחת על עצמה בצורה ברורה את הנושא הזה בקדנציה הזאת ככל שיידרש, לשנות את הכיוון
יצחק פינדרוס:  אני ארצה לשמוע ממשרדי ממשלה שמתנהלים בדיוק כמו שהנציגה של מכבי העלתה ובדיוק כמו שקורה במשרד הבריאות
יצחק פינדרוס:  אני רוצה שכך זה יעבוד בכל משרדי הממשלה
יצחק פינדרוס:  שיהיה נוהל אחיד ובצורה מסודרת
יצחק פינדרוס:  לא בגמגומים אלא בצורה ברורה
יצחק פינדרוס:  יש תרבות של שירות והדבר הזה תופס מקום נכון במשרד
יצחק פינדרוס:  זאת תרבות ארגונית וזה לא רק הממונה כי אם הממונה מספיק חזק, בסוף אותו פקיד גם יודע שהוא צריך לענות כי הוא בסוף יצטרך לתת דין וחשבון לאותו ממונה אם הוא לא יענה
יצחק פינדרוס:       את הדבר הזה אני לוקח על עצמי
יצחק פינדרוס:  גם אני וגם יתר חברי הוועדה, אלה שנמצאים ואלה שלא נמצאים כאן
יצחק פינדרוס:  אנחנו בקדנציה הזאת נעשה הכול בשביל לשנות את המציאות הזאת
יצחק פינדרוס:  המציאות הזאת לא יכולה להימשך בצורה בלתי ברורה
יצחק פינדרוס:      אני שוב מודה לד"ר תהילה שחר על העבודה ולכל מי שעזר לך במרכז המחקר והמידע
יצחק פינדרוס:  אני מודה לאתי ולכל מי שהגיע לדיון
יצחק פינדרוס:  אנחנו נמשיך ונעקוב אחרי זה
יצחק פינדרוס:  זאת המשימה המרכזית של הוועדה בקדנציה הזאת
יצחק פינדרוס:      תודה
יצחק פינדרוס: שלום
יצחק פינדרוס:  זאת ישיבת המשך לדיון שקיימנו בישיבה הקודמת של הוועדה בנשוא העברת נפטר מחוץ לתחום שיפוט של חברה קדישא האזורית
יצחק פינדרוס:  בעיקר דיברנו על בתי חולים ועל בתי אבות
יצחק פינדרוס:  ביקשנו ממשרדי הממשלה ומביטוח לאומי לחזור עם נתונים וממשרד הבריאות נתונים לגבי העברת נפטרים מבתי אבות
יצחק פינדרוס:  קיבלנו תשובות וניכנס לתוכן
יצחק פינדרוס:      אני שמח לפתוח את דיון ההמשך
יצחק פינדרוס:  בתחילת הישיבה אני רוצה לתת את זכות הדיבור לגב' ליאת רווח שעברה את אותה מסכת עליה דיברנו בפעם הקודמת
ליאת רווח: אימא שלי נפטרה ביום שבת, בין שישי לשבת לפנות בוקר
ליאת רווח:  אנחנו שלוש בנות בלי אבא כבר שנים רבות
ליאת רווח:  הגענו אליה
יצחק פינדרוס: איפה היא נפטרה?
ליאת רווח: היא נפטרה בבית
ליאת רווח:  הלכה לישון ולא התעוררה
ליאת רווח:  אחותי שאלה את נציג האמבולנס שהיה שם וקבע את מותה מה עושים
ליאת רווח:  הוא אמר שמד"א לא מעבירה נפטרים לקירור ואתם צריכים להזמין אמבולנס פרטי
יצחק פינדרוס: מי אמר לך שאת צריכה להזמין אמבולנס פרטי?
ליאת רווח: מד"א
ליאת רווח:  הוא אמר שאנחנו צריכים להזמין אמבולנס פרטי
ליאת רווח:  גם המשטרה הייתה
ליאת רווח:  לא הנחו אותנו מה צריך לעשות
יצחק פינדרוס: בעצם אף אחד לא נותן לך מידע
ליאת רווח: לא
ליאת רווח:  אף אחד
יצחק פינדרוס: למי לפנות ומה לפנות
ליאת רווח:  אף אחד לא נותן מידע
ליאת רווח:  אימא שלנו לא הייתה חולה וזה מצב מאוד פתאומי, זה תופס אותך בבלבול ועכשיו צריך לסדר את כל העניינים, ענייני הקבורה
ליאת רווח:  קודם כל, זאת שבת והיא נמצאת בבית שאי אפשר להשאיר אותה ככה ובעצם צריך להוביל אותה לקירור
ליאת רווח:  הדבר הראשון שעושים, אתה מחפש ב-גוגל
ליאת רווח:  הגענו לחברת אמבולנסים
ליאת רווח:  ענה לי בחור בשם שי – אני לא יודעת אם זה עקרוני אבל לי זה עקרוני לאחר כך – והוא אמר, כן, אנחנו מעבירים נפטרים, אני עובד בשבת, אנחנו נגיע אליכם
ליאת רווח:  כשהוא הגיע, שאלנו אותו אם זה עולה כסף, הוא אמר כן, זה עולה
ליאת רווח:  כמה? אמר 2,800 שקלים
יצחק פינדרוס: בתוך העיר
ליאת רווח: הוא העביר אותה לטולוז, ליפו
ליאת רווח:  אימא נפטרה באור יהודה והוא החליט שצריך להעביר אותה לטולוז, ליפו
ליאת רווח:  אין לנו שמץ של מושג מה צריך לעשות במצב כזה
ליאת רווח:  לשמחתנו, אבל לצערנו, באותו הרגע לא היה לנו שמץ של מושג מה צריך לעשות במצב כזה
ליאת רווח:  אנחנו גם לא יודעות מה לעשות
ליאת רווח:  אנחנו המומות מהמקרה
ליאת רווח:  מתחילות לחשוב איך אנחנו מארגנות ומה אנחנו עושות
ליאת רווח:  הוא הגיע, אמר לנו אל תדאגו, אני אעזור לכן, אני אוציא לכן רישיון קבורה, 2,800 שקלים
ליאת רווח:  לקח והלך
ליאת רווח:  לקח את אימא והלך
ליאת רווח:  שאלתי אותו אם אפשר לעשות הנחה, אפשר לשלם באשראי, צ'ק, משהו – הוא אמר, לא, רק מזומן
ליאת רווח:  השאיר לנו קבלה ונסע
ליאת רווח:  אחרי כזה כשאתה יושב ואתה מחכה למוצאי שבת אתה מרגיש את העניין ונופל לך האסימון
ליאת רווח:  לקראת צאת שבת אמרתי רגע, לא הגיוני, אני זוכרת חברות שלי – היו לי שתי חברות שלאחרונה קברו את ההורים שלהן במוצאי שבת - והוא אמר לנו שביום ראשון הוא יסדר לנו את כל הדברים, חברת קדישא לא תענה לכן במוצאי שבת, אין עם מי לדבר וביום ראשון הוא יכין לנו רישיון קבורה ונטפל בזה
ליאת רווח:      בערב, בצאת השבת, נפל לנו האסימון והתחלתי לחפש שוב ב-גוגל והגעתי לאיזה בחור שעובד עם חברת קדישא ותוך כדי שיחה הוא הבין ששילמנו על המקרה
ליאת רווח:  הוא הנחה אותי קודם כל לגשת לתל השומר, לחברת קדישא, שם טיפלו לנו בכל הנושא של הקבורה וגם שם היו מאוד מאוד המומים
ליאת רווח:  הקבלה עברה מאחד לשני בחברת קדישא והם דיברו ביניהם והם היו המומים
ליאת רווח:  זה מה שהכניס אותנו לעוד יותר בלבול שפתאום, רגע, מישהו עובד עלינו בזמן הכי קשה שלנו
ליאת רווח:      ביקשנו ממנו להחזיר את הכסף
ליאת רווח:  אני רדפתי אחריו
ליאת רווח:  חשוב לציין שהוא לקח מאיתנו את כל המסמכים של הקבורה שלדעתי זה דוח משטרתי ומה שמד"א מביא
ליאת רווח:  בלי זה לא יכולתי לגשת לחברת קדישא
ליאת רווח:  במאמצים רבים הצלחתי להביא אותו אלי שיחזיר לי את המסמכים
ליאת רווח:  ביקשנו ממנו להחזיר את הכסף אבל הוא אמר שהוא לא מוכן להחזיר את הכסף, שזה כבר נמצא אצל הבוס שלו
ליאת רווח:  זהו
יצחק פינדרוס: מזעזע שבמדינת ישראל אנשים לא יודעים את הזכויות המינימליות שלהם בדברים המינימליים שאמורים להיות מוסדרים
יצחק פינדרוס:  לכן בישיבה הקודמת העלינו את הנושא הזה
יצחק פינדרוס:  משרד הבריאות צריך למצוא פתרון לנושא, לפחות של המוסדות הרפואיים
יצחק פינדרוס:  בנושא רגולציה לאמבולנסים פרטיים, זה פחות פתיר כרגע וכוועדה נצטרך לתת את דעתנו איך אנחנו פותרים את העניין הזה
יצחק פינדרוס:  מבחינת המדינה את כאזרחית לא אשמה
יצחק פינדרוס:  את הסובלת אבל לא האשמה
יצחק פינדרוס:       מצא איתנו גם מר מאיר אזנקוט נציג הפונים שעליו דיברנו בישיבה הקודמת אבל לפני כן אני ארצה לשמוע ממשרד הבריאות מה נעשה בעניין הזה
יצחק פינדרוס:  יש שני עניינים כאשר אני מבין שעניין אחד פחות מעשי אלא אם כן יש לכם בשורות והעניין השני הוא מה נעשה בנושא ההודעה למוסדות הרפואיים ולבתי אבות
אודי גלפשטיין: מנהל תחום שירותי חירום והצלה, משרד הבריאות
אודי גלפשטיין:  קודם כל, תנחומיי
אודי גלפשטיין:  בהמשך לדיון בוועדה העברנו את הפנייה לאגף הרלוונטי, לאגף הגריאטרי במשרד, וביקשנו לבצע ריענון של הנחיית חוזר מינהל רפואה שבעצם מבהיר למוסדות הרפואיים – מדובר על מאות מוסדות רפואיים בתחום הגריאטרי – שעליהם לעזור למשפחות הנפטרים לממש את הזכות שלהם לקבל את השירות הזה בצורה חינמית כמו שזה קבוע בחוק
אודי גלפשטיין:  הדבר הזה יצא על ידי ראש אגף גריאטריה לכל המוסדות ומבחינתנו אנחנו גם עשינו איזושהי שיחה עם מד"א במסגרת דיונים אחרים על הנושא הזה וחידדנו גם במד"א את הצורך להגיש את דף המידע למשפחות
אודי גלפשטיין:      לראשונה שמעתי עכשיו את מה שאת מספרת וזה משהו שאנחנו לא ידענו
יצחק פינדרוס: זה לא עלה בישיבה הקודמת של הוועדה
יצחק פינדרוס:  גם אני הופתעתי מהסיפור הזה
אודי גלפשטיין: אנחנו כמובן נבדוק את זה
אודי גלפשטיין:  זה לא אמור להיות כך
אודי גלפשטיין:  גם במד"א הם יודעים ואנחנו מכירים – גם אני פרמדיק וגם קטיה פרמדיקית ואנחנו עסקנו בזה – ומודעים לשירות החינמי שניתן לאזרחים ותמיד היינו מוסרים דף מידע שבו אנחנו מבהירים למשפחה שיש לה את האופציה לקבל את השירות הזה בחינם
אודי גלפשטיין:  באמת צר לי על המצב שנקלעת אליו
אודי גלפשטיין:  אנחנו כמובן נבדוק את זה
יצחק פינדרוס: אני חייב להצטרף לדברים
יצחק פינדרוס:  במשפחה שלי אני מוקף במד"א
יצחק פינדרוס:  הבן שלי, האחים שלי, הגיסים שלי, כולם פרמדיקים במד"א
יצחק פינדרוס:  אני המון מהסיפור הזה כי כמו שהוא אמר, אנשי מד"א מודעים לזה ויודעים
יצחק פינדרוס:  אני חושב שכן נצטרך לפנות למד"א ולמנהלי האזורים ולרענן יחד עם הפנייה של איגוד חברות קדישא שנותן את המספר
יצחק פינדרוס:  פשוט לרענן גם מול מד"א
יצחק פינדרוס:  אני באמת מתפלא, זה סיפור באמת הזוי
יצחק פינדרוס:  אנחנו נוציא פנייה של הוועדה
יצחק פינדרוס:      אני אשמח בשלב הזה לשמוע את יהושע היכן אתם נמצאים ואחר כך את ביטוח לאומי כי לשם כך גם נתכנסנו, לראות מה אנחנו עושים עם הביטוח הלאומי
יצחק פינדרוס:  נשמע האם התקדמנו בנושא הזה של הפרסום של ה-2020, הידע של המועצות הדתיות
יהושע שגיא: אני מצטרף, את בצער
יהושע שגיא:  לצערי הרב המקרה שלך ידוע לי
יהושע שגיא:  אני מכיר את המקרים האלה מהרבה פניות
יהושע שגיא:  את לא הראשונה שאני נתקל בפנייה שלה ואני מופתע ממנה
יהושע שגיא:  אני יודע שמשרד הדתות בעיקרון הוציא לאחרונה איגרת לאזרח
יהושע שגיא:  אני אישית לפני שבוע הוצאתי מכתב לכל ראשי המועצות הדתיות בארץ שיהיו מודעים כי בדרך כלל בן אדם שנפטר, אנשים מגיעים לרב השכונה או לרב העיר או ליושב ראש המועצה או לאיזושהי פונקציה במועצה הדתית
יהושע שגיא:       הבעיה בה אנחנו נמצאים ואני שמח שיושב ראש הוועדה זימן אותך לדיון הזה, היא הנושא של עד כמה אנחנו מביאים לידיעת הציבור את המוקד הזה של 0120
יהושע שגיא:  זאת צריכה להיות פעולה משותפת של משרד הדתות, של משרד הבריאות, משרד הבריאות דרך מד"א, המשטרה – שכרגע אין לה כאן ייצוג – כי המשטרה מגיעה במקרי של מוות בבית וחייבת לתת אישור
יצחק פינדרוס: הייתי פחות בונה על המשטרה
יצחק פינדרוס:  המשטרה מאוד ממוקדת
יצחק פינדרוס:  אני מדבר ברמה הפרקטית
ליאת רווח: אני יכולה להגיד משהו בנושא המשטרה?
ליאת רווח: ניגשנו להגיש תלונה נגד נהג האמבולנס
ליאת רווח:  כשניגשתי להגיש את התלונה, החוקרת שאלה אותי מה אני רוצה שהיא תעשה עם התלונה הזאת
ליאת רווח:  היא אמרה שהיא לא מבינה מה לא בסדר
ליאת רווח:  אז הראיתי לה את החוק
ליאת רווח:  זה חוסר ידע
יצחק פינדרוס: אני מסכים עם מה שאת אומרת אבל יש עוד משהו
יצחק פינדרוס:  כשהמשטרה מגיעה היא מגיעה מאוד ממוקדת, לבדוק את סיבת המוות
יצחק פינדרוס:  אנשי מד"א יגידו לך מיד, מי שנמצא באמבולנס יודע ומכיר את התהליך הזה
יצחק פינדרוס:  זה תהליך טכני ובאיזשהו מקום אפילו די מרגיז כי בן המשפחה שמגיע, הוא כאילו החשוד הראשון
יצחק פינדרוס:  הוא כמעט נחקר כחשוד
יצחק פינדרוס:  בסוף זה צריך להיות או בית החולים או בית האבות או נציג מד"א כי הוא הראשון שפוגש את המשפחה
יצחק פינדרוס:  לכן אני חושב ששם זה צריך להיות
יצחק פינדרוס:  אם גילינו כרגע שבמד"א צריך ריענון לדבר הזה, אני בטוח שמד"א יירתמו לריענון הזה
יצחק פינדרוס:       בנושא של המועצות הדתיות ומשרד הדתות אתה מרגיש יש עוד מה להוסיף בעניין הזה ולחזק אותו?
יהושע שגיא: להוסיף ולחדד את הפרסום
יהושע שגיא:  לאחרונה משרד הדתות יצא עם פרסום בטלוויזיה, נדמה לי בערוץ 13
יצחק פינדרוס: על ה-0120?
יהושע שגיא: על ה-0120
יהושע שגיא:  על הכוכבית 0120
יהושע שגיא:  זה למעשה הנתב, זה המקור אליו יכולה לפנות כל משפחה כדי לקבל את כל המידע והשירותים כי יש שני מוקדים כאשר מוקד אחד הוא מידע שאנחנו מתפעלים אותו ומוקד אחד של פינויים ויש עוד שבעה מוקדים כמוני
יהושע שגיא:  בסך הכול הכללי לפחות כאן לא הייתה תופעה שאני הכרתי אותה בעבר שהמשטרה מגיעה כבר עם אמבולנס
יהושע שגיא:  בדרך כלל ברשת המשטרתית יש חברת אמבולנסים שהיא זכתה במכרז ובמקרה של תאונות ודברים כאלה, הם מגיעים כדי לפנות את הנפגעים ואז בדרך כלל, כאשר משטרה מגיעה למשפחה, מזדנב אחריה אמבולנס ומיד אחריה עולה ונותן את השירותים
יצחק פינדרוס: אני רוצה להיכנס לנושא של ביטוח לאומי
אתי שבתאי: המשרד לשירותי דת רוצה להתייחס
יצחק שמיר: מנהל אגף בכיר, קבורה, המשרד לשירותי דת
יצחק שמיר:  אנחנו ליווינו יחד עם ביטוח לאומי, גם משרד הבריאות וגם פורום חברות קדישא, את ההצהרה הזאת שעושקים את המשפחה ברגעים הכי קשים שלה
יצחק שמיר:  אנחנו החלטנו לטפל בזה באפס סובלנות
יצחק שמיר:  לכן לפני שנה הוקם המוקד הזה יחד ועשינו פיילוט
יצחק שמיר:  הפיילוט הזה עובד
יצחק שמיר:  עשינו קמפיין בטלוויזיה, גם ברשתות, הגענו גם לאזרחים שאין להם ווטסאפ ועכשיו פצנו דף מידע אותו נעביר גם דרך משרד הבריאות וגם למד"א, דף מידע למי שלא ראה בקמפיינים
יצחק שמיר:  לצערנו, כשקורה המקרה של הקבורה, כולם מבולבלים
יצחק שמיר:  אנשים מראש לא רוצים לדעת אבל ברגע שיהיה את זה בבתי אבות ובבתי חולים ובמקומות קהילתיים, ידעו שאם קורה אירוע גם בשבת ובזמן שחברות קדישא לא עובדות והמועצות הדתיות לא עובדות, מחייגים לכוכבית 0120
יצחק שמיר:  אנחנו בעזרת השם נחדש הקמפיין הזה
יצחק שמיר:  היה קמפיין גדול מאוד בטלוויזיה והייתה היענות
יצחק שמיר:  חסכנו לעשרות משפחות
יצחק שמיר:  ביטוח לאומי נרתם לזה ומשלם את זה
יצחק שמיר:       כאשר מתקשרים למוקד, כוכבית 0120, יש בו שני דברים
יצחק שמיר:  אם זאת פטירה מהבית – ולא משנה אם זאת שבת ומה השעה – מכניסים את מספר תעודת הזהות של הנפטר ואז שולחים למשפחה אמבולנס חינם והיא לא משלמת עבורו
יצחק שמיר:  אם זה למידע, יש מוקד שמופעל בשיתוף עם פורום חברות קדישא שנותן את כל המידע
יצחק שמיר:       אני לצערי חוויתי פטירה של אבי לפני חודש וחצי
יצחק שמיר:  זה היה ב-3:30 לפנות בוקר ואני בכוונה עשיתי את הפעולות כדי לראות שזה עובד ואכן זה עבד מצוין
יצחק פינדרוס: סתם שאלה
יצחק פינדרוס:  בזמנו ביבי קנה את הסופרטנק דרך גוגל
יצחק פינדרוס:  אני עושה עכשיו גוגל לגבי פטירה, מה עולה לי?
יצחק שמיר: אנחנו עכשיו עובדים מול גוגל
יצחק שמיר:  מחכים לתקציב
יצחק פינדרוס: בסוף זה הכי קריטי
יצחק פינדרוס:  כשאדם רואה בפרסומת לא חושב על אבא שלו שימות מחר
יצחק פינדרוס:  הוא חושב שאבא שלו יחיה עד מאה ועשרים
יצחק שמיר: אנחנו הגשנו בקשה והנהלת המשרד והמנכ"ל החדש מטפלים בזה
יצחק פינדרוס: אני חושב שזה קריטי כי בסוף זה מה שאדם נורמטיבי צריך לעשות במצב הזה של האין אונים
יצחק פינדרוס:  הוא ייכנס לגוגל וינסה לראות למי הוא פונה
ליאת רווח: דווקא במצב של האין אונים, זה ממש קרה לא מזמן, גם אם יחדדו את הפרסום – ופרסום הוא טוב – באותו רגע הראש שלך מנותק מהגוף ולכן כן חשוב שהגורמים שמגיעים לשם יעדכנו
יצחק פינדרוס:  שיהיו מודעים
יצחק פינדרוס:      ביטוח לאומי, לשמו התכנסנו
יצחק פינדרוס:  עד עכשיו זאת הייתה הקדמה
יצחק פינדרוס:  ניסיתי להבין את הטבלה ששלחתם
לבנה עזרא: לפני שניכנס לטבלה, אני רוצה להבהיר כי נעשה כאן קצת ערבוב, ברשותכם
לבנה עזרא:  יש קצת חוסר הבנה או חוסר הסבר מספיק מצידנו
לבנה עזרא:  אני רוצה להבהיר
לבנה עזרא:  יש את הנתב שכמו שחברינו יצחק שי אמר, הוא עובד והוא עובד טוב במרבית המקרים
לבנה עזרא:  אבל יש גם את הפינויים שנעשים לא בתחום העדכון
לבנה עזרא:  הטבלה שאנחנו מדברים עליה כאן היא אך ורק על פינויים שמחוץ לתחום העדכון
יצחק פינדרוס: את ההקדמה אמרתי
יצחק פינדרוס:  בישיבה הקודמת אמרנו
יצחק פינדרוס:  אני אולי אשקף את מה שאת אומרת כדי שהציבור יבין ולא יהיה כאן בלבול
יצחק פינדרוס:  יש שני דברים מרכזיים
יצחק פינדרוס:  עלינו על כמה בעיות אבל יש שני דברים מרכזיים עליהם עלינו בדיון הקודם
יצחק פינדרוס:  קודם כל, יש זכויות מינימליות בחוק
יצחק פינדרוס:  לכל אזרח מגיע על ידי ביטוח לאומי שמופעל על ידי חברות קדישא בצורה מוסדרת, מגיע לו שירות חינמי מוסדר, חוץ מאותם 180 או 210 שקלים לתכריכי פשתן
יצחק פינדרוס:  כל שאר הדברים משולמים על ידי הביטוח הלאומי בצורה מסודרת ומוסדרת ושם נכנסים כל מיני גופים – אני אהיה זהיר בלשוני בניגוד להרגלי – על גבול העבריינים ועושים קופה בשעת צערם של אנשים
יצחק פינדרוס:      החלק השני עליו דיברנו, נושא שהעלה מאיר אייזנקוט בזכותו התקיים הדיון והוא איתנו כאן
יצחק פינדרוס:  בתוך המסגרת של ביטוח לאומי אין הסדר למי שנפטר בבית חולים מחוץ לאזור הגזרה של אותה חברה קדישא ספציפית
יצחק פינדרוס:  זאת אומרת, אם מגיע לאדם חברה קדישא ספציפית, אם הוא נפטר מחוץ לאזור, זה לא דומה לסיפור של ליאת רווח, זה הסיפור של מאיר אייזנקוט
יצחק פינדרוס:  לגברת ליאת רווח הגיע לקבל הכול מביטוח לאומי והיא לא הייתה צריכה לעשות שום דבר
יצחק פינדרוס:  הכול היה צריך לעבוד כמעט על אוטומט
יצחק פינדרוס:  מבחינת הנהלים היא לא הייתה צריכה לעשות שום דבר אבל מישהו התלבש עליה ואנחנו צריכים לברר למה
יצחק פינדרוס:  זאת עובדה אחת
יצחק פינדרוס:  העובדה השנייה היא מה שמאיר אייזנקוט אמר
יצחק פינדרוס:  אדם הולך לטיפולים בבית חולים או נמצא בבית אבות והוא מחוץ למערכת הזכויות
יצחק פינדרוס:  ביקשנו מביטוח לאומי – ולכן אני שם את זה שוב באותה מסגרת – שיכין לנו לוועדה דוח באיזה עלויות מדובר
יצחק פינדרוס:  אם אנחנו נכניס לתוך הסל את הדבר הזה, אז נצטרך לפנות למשרד הרווחה, למשרד האוצר, למי שצריך לפנות ולבקש שיבואו לבדוק איך אנחנו מתמודדים עם הדבר הזה כאשר אדם נפטר מחוץ לאזור מגורים
לבנה עזרא: לכולם יש את הטבלה
יצחק פינדרוס: הטבלה נמצאת כאן
לבנה עזרא: ברשותכם, אני רוצה השלמה מחנן לגבי החובה החוקית
לבנה עזרא:  אם תוכל לחדד את זה
חנן פורת: בהמשך לדברים שנאמרו קודם
חנן פורת:  אם מקום הקבורה הוא במקום המגורים, החברה מחויבת, החברה שזה תחום טיפולה, להעביר את הנפטר ממקום המגורים למקום בו הוא ייקבר
חנן פורת:  אם זה מחוץ לתחום הטיפול, היא רשאית לגבות על כך תשלום
חנן פורת:  קיימת חובה להעביר
חנן פורת:  אם הוא מאילת ונפטר בתל אביב, החברה מחויבת להעביר אותו
יצחק פינדרוס: דיברנו על זה בישיבה הקודמת
יצחק פינדרוס:  זאת חובה כמעט לא רלוונטית ואני אסביר
יצחק פינדרוס:  אמר את זה הרב יהושע ישי בישיבה הקודמת ובצדק
יצחק פינדרוס:  חברה קדישא לצורך העניין מאילת, אין לה אמבולנס, יש לה מכונית של חברה קדישא והיא עסוקה בהלוויות
יצחק פינדרוס:  כדי להוציא רכב מאילת לתל אביב, זה בלתי אפשרי מבחינת חברה קדישא ולכן זה משהו לא רלוונטי
יצחק פינדרוס:  תמיד אנחנו אומרים לא העכבר גנב אלא החור גנב
יצחק פינדרוס:  בעצם אין להם אפשרות
יצחק פינדרוס:  חברה קדישא אילת, בתור מה אתה מחייב אותה? יש לה איזה חוזה עם מדינת ישראל היא התחייבה שכל פעם היא תוציא אמבולנס? איך היא תוציא אמבולנס? כאן נכנסים אותם גורמים
יצחק פינדרוס:  לכן, אם לא יהיה איזשהו הסדר מוסדר, לכן ביקשנו את העלויות
לבנה עזרא: אנחנו ניתן הסבר לגבי הטבלה
לבנה עזרא:  ניסינו לתת את מירב המידע שהוועדה ביקשה
לבנה עזרא:  הפילוח הוא כמובן לפי שנה
לבנה עזרא:      סך הכול תביעות ששולמו, אלה תביעות ששולמו לחברות קדישא תמורת הנפטר
לבנה עזרא:      תביעות אישיות, אלה תביעות שמגישים ולא חברות קדישא מקבלות את התשלום, אלא אלה תביעות של מגזרים שונים שאין לנו הסכם עמם ואז אנחנו משלמים ישירות את ההחזר עבור יום הקבורה למשפחת הנפטר
לבנה עזרא:      תביעות מחברות קבורה, זה משהו שאפשר להתעלם ממנו כי הוא יותר נוגע אלינו
לבנה עזרא:  בפועל זה אומר כמה תביעות קיבלנו
לבנה עזרא:      פטירות בבתי חולים מחוץ לתחום, טיפולה של החברה
לבנה עזרא:  לגבי פטירות בבתי חולים, זאת בדיוק הסוגייה שדנו בה בישיבה הקודמת
יצחק פינדרוס: מדובר ב-47,000 שקלים בשנה?
לבנה עזרא: מדובר על 4,760 מקרים בשנה
לבנה עזרא:  4,760 מקרים בשנת 2020
לבנה עזרא:  בשנת 2022 עדיין אין לנו את כל מספר התביעות ולכן זה מה שיש לנו נכון לעכשיו, 4,181
לבנה עזרא:  בממוצע אנחנו יכולים לראות בוודאות שמדובר על כ-4,400 מקרים בשנה
לבנה עזרא:  כאן ציינו את העלויות והיה ונידרש לדיונים מול האוצר
לבנה עזרא:  ציינו כמה תהיה העלות
יצחק פינדרוס: סדר גודל של 4 מיליון שקלים
יצחק פינדרוס: מה העלויות היום? כשאני אומר 4 מיליון שקלים, מה התקציב היום שביטוח לאומי מעביר לחברות הקבורה
לבנה עזרא: 265 מיליון שקלים
יצחק פינדרוס: זאת אומרת, מדובר לעלות מ-265 מיליון שקלים ל-269 מיליון שקלים
יצחק פינדרוס: זה לא שאני בא לאוצר ואומר לאוצר תתפרסו ותאבדו עשתונות
יצחק פינדרוס:  מדובר על תיקון יחסית שולי
יצחק פינדרוס:  זה משמעותי מאוד
יצחק פינדרוס:  דרך אגב, כשעברתי על הטבלה, זה בדיוק מה שהיה חסר לי
יצחק פינדרוס:  זאת אומרת, אני מכיר את זה
יצחק פינדרוס:  אני נכנס לאוצר ואני אומר שאני רוצה 4 ושואלים אותי 4 מתוך כמה ועל מה אני מדבר
לבנה עזרא: אני אסיים להסביר את הטבלה
לבנה עזרא:  אני גם אומר מה המדיניות של הביטוח הלאומי בנושא הזה
לבנה עזרא:  עד כאן דיברנו על בתי חולים
לבנה עזרא:      פטירות מחוץ לבתי החולים שגם לא באזור תחום השיפוט של אותו נפטר בו הוא נמצא – 2,863
לבנה עזרא:  כלומר, אם אני מתכללת את הפטירות מחוץ לבתי החולים ופטירות בבתי חולים, עדיין אני מדברת על אוכלוסייה קטנה יחסית של 7,500 אנשים
לבנה עזרא:  אם אני מחברת את העלויות שהביטוח הלאומי יממן לכאורה את סך העלויות של כל מי שנפטר מחוץ לתחום השיפוט, אני מדברת על 6,3 מיליון שקלים
יצחק פינדרוס: כשאת אומרת מחוץ לבתי חולים, כאשר מדובר על בתי חולים את כוללת בתי אבות?
קובי רחמים: לא
קובי רחמים:  בתי אבות לא כי החברה מחויבת לפנות את הנפטר מבית אבות
יצחק פינדרוס: גם מחוץ לתחום השיפוט?
יצחק פינדרוס: ה-2,800 מקרים הם מקרים של בתי אבות ברובם או מקרים של בתים פרטיים?
קובי רחמים: כל הפטירות מחוץ לכותלי בתי החולים כוללים גם בתי אבות
לבנה עזרא: המוסד לביטוח לאומי – גם בדיון הקודם אמרתי את זה – לא רוצה שחס וחלילה יקרו עוד מקרים כפי שקרו אצל משפחת הנפטר
לבנה עזרא:  אנחנו משתתפים בצערך
לבנה עזרא:  המוסד לביטוח לאומי יהיה מוכן לכל פתרון - ואני מדגישה, לכל פתרון - על מנת שלא יישנו מקרים כאלה ועל מנת שהמוצא שמוצע למשפחה בעת צערה, לא נגיע למצבים כאלה שיעשקו – אני בכוונה מקצינה – ייקחו תשלומי שהמשפחה לא תוכל לעמוד בהם וגם אם היא תוכל לעמוד בהם, ביטוח לאומי יעשה הכול כדי להביא לפתרון כלשהו בנושא
יצחק פינדרוס: בסדר גמור
יצחק פינדרוס:  עוד מישהו רוצה להתייחס?
יצחק שמיר: אני מברך את ביטוח לאומי
יצחק שמיר:  אנחנו באמת צריכים ללכת כמה שיותר לטובת האזרח ברגעים הקשים שלו
יצחק שמיר:  בעבר הגיע אלינו פניות
יצחק שמיר:  מישהו הלך לבקר משפחה באילת והוא גר בתל אביב או בקרית שמונה והוא נפטר בבית מלון
יצחק פינדרוס: זאת מהות הדיון שמתקיים כרגע
יצחק פינדרוס:  זה ב-2,800 מקרים ממוצע שנתי
יצחק פינדרוס:  לכן שאלתי אם זה רק בתי אבות
יצחק פינדרוס:      אתם יכולים להגיד לי בגדול כמה אחוזים אלה בתי אבות וכמה אחוזים הם כמו השאלה שנשאלה?
לבנה עזרא: לא עשינו חישוב
יצחק פינדרוס: אני מעריך שהרוב זה בתי אבות
לבנה עזרא: הרוב בתי אבות
אוהד וייגלר: תודה לביטוח הלאומי על הנתונים שהיו מאוד ברורים ומאוד נגישים
אוהד וייגלר:  אנחנו ארגון שמסייע לאזרחים
אוהד וייגלר:  השאלה היא איך בסופו של דבר האזרח - המקרה כמו שקרה בבאר שבע ובאילת, אנחנו מקבלים סיפורים מכל הארץ - ידע
יצחק פינדרוס: עם כל הכבוד, על זה הדיון
יצחק פינדרוס:  התפרצת לדלת פתוחה
אוהד וייגלר: אני יודע
אוהד וייגלר:  גם הייתי בדיון הקודם
אוהד וייגלר:  אני אומר שהקצב הוא חשוב
יצחק פינדרוס: אני כבר אסכם מה אנחנו צריכים לעשות מבחינה פרוצדורלית
אוהד וייגלר: השאלה איך אנחנו – או אתם – מחייבים את חברה קדישא באילת
יצחק פינדרוס: אין דרך
יצחק פינדרוס:  אני אומר לך שאין דרך
אוהד וייגלר: יש אבל עדיין היא לא חייבת
יצחק פינדרוס: אני אסביר בסיכום