GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק פינדרוס:  למה צריך להגיע בחלק מהמקרים? זאת אומרת בנאדם קטוע רגליים, מה?
רות פרמינגר: אתה צודק, מה קרה?
יצחק פינדרוס: צריך לראות את הרגליים שלו קטועות? מה יש לוועדה לראות?
רות פרמינגר: אני רוצה להגיד לך, פעם כשאני נפצעתי זה היה מלחמת ששת הימים, גם לא עשינו ביטוח בחברות ביטוח, כי חשבו שאנחנו מוקצה, אז היה לנו פול, לאט לאט הצליחו להבין שבנאדם שנקטעה לו רגל, לא קרה לו איזה אסון שהוא לא יכול ל- - -
יצחק פינדרוס: אני שואל למה צריך להגיע לוועדה בכלל? למה לכל דבר צריך? יש דברים שצריך להגיע לוועדה, אבל לא כל דבר צריך להגיע
רות פרמינגר: אני אגיד לך עוד משהו, קטועים, הרבה קטועים עושים מבחן AMP, ואנשים מכירים את זה, זה המבחן של האביליטי למוביליטי, אם כבר זה נעשה במשרד הבריאות, על ידי עובדת סוציאלית ורופא שיקום, למה צריך להמציא את הגלגל מחדש? שייקח הבנאדם את הבדיקה הזאת וייתן למרב"ד ונסיים - --
יצחק פינדרוס: בדיקה של מי?
רות פרמינגר: הבדיקה שנעשית בדרך כלל לקטועים, כמובן גם - --
יצחק פינדרוס: לאיזה צורך? זה מה שאני שואל
רות פרמינגר: לצורך הגדרה של, יש מה שנקרא, מבחן קיי, מבחן האביליטי למוביליטי, להיות נייד ואנשים למשל, שרוצים לעסוק בספורט ולקבל פרוטזת ספורט שרק עכשיו בשעה טובה, אושר במשרד הבריאות, תותבות ספורט, עבודה קשה שלנו ב'צעד הבא'
רות פרמינגר:  אז אנשים כאלה, יש בנוהל של קבלת תותבת ספורט, להגיע לרופאים מיומנים שרשומים ברשימה מיוחדת, חלק מהתהליך הזה זה מבחן AMP ואם המבחן הזה כבר קבע את מה שקבע, למה צריך במרב"ד להעמיס עליהם, להעמיס על האנשים? יש תוצאות למבחן הזה, מעבירים למרב"ד, כמו שאתה אומר, לא צריך להגיע, אפשר להסתכל ולראות, אבל כשמישהו חושב גם אנשים קוגניטיבית, שכלית פגועים, אם נפגע להם הרגל, או נקטעה להם הרגל זה דבר שאנחנו לא יכולים לקבל אז זה מה שאנחנו אומרים
רות פרמינגר:  אנשים נוספים שנמצאים לאורך הדרך יכולים לקצר הליכים גם למרב"ד
רות פרמינגר:  הדבר הנוסף, הנושא של תשובות, איך בנאדם לא מקבל תשובה? יש אנשים שרק מגיעים לגיל 70, יש להם שני רגליים ושני ידיים, הכול, יש לנו היום בחוק, או בתקנות, גיל 70 חייבים לבוא למרב"ד, למה, חברים? גיל 70, אני שנה הבאה בת 70, אני רוכבת אופניים ואני גולשת גלים ואני שוחה, למה? מתייחסים אלינו כאנשים שכבר מעבר לפינה לסיים את החיים שלהם, אז אולי צריך לחשוב, לתת את הדעת, להתחיל לחשוב גיל 75 - -
יצחק פינדרוס: זה תקנה, או שזה?
רות פרמינגר: תיכף אנחנו נשמע מהמרב"ד, חבר'ה, תחשבו לדחות המועד שאתם באופן אוטומטי מעמיסים על כל המערכת, שככה וככה אתם לא מצליחים להתמודד איתה אז זה דבר זה ולקבוע בחוק לוח זמנים שבהיעדר תשובה בתום שלושים יום, אוטומטית אתה מקבל את מה שאתה ביקשת, נקודה
רות פרמינגר:  אני רוצה להגיד אדוני, אני לא אנקוב בשמות, שיש לי חברים ואני כעורכת דין ואני שומרת על החיסיון, שנוהגים בלי רישיון, כי הם לא הצליחו עוד להגיע למרב"ד
רות פרמינגר:  אני גם רוצה להגיד ביושר, שכשפניתי בנושא אישי, ספציפי של אחד מנכי צה"ל, שלא נתנו לו שנתיים כמעט, רישיון, המרב"ד טיפל ותיכף אני מבינה שגם יגידו וגם הם למדו על הסוגייה הזאת
רות פרמינגר:  אני קוראת מפה לבקש לעשות שולחן עגול עם המרב"ד, לנושאים של נכויות שאנחנו פוגשים יומיום והנה יש לנו אחד שבא להגיד ולהתלונן
רות פרמינגר:  אנחנו פוגשים יומיום, תשתמשו בנו, יש לנו המון המון ידע, אנחנו מתכללים את כל האנשים שפונים והם פונים דרכנו
יצחק פינדרוס: מהידע שלך, מהמסקנות שהיה בוועדה לפני שנה, מה יושם?
רות פרמינגר: אני עכשיו שמעתי לראשונה, לא ידעתי
יצחק פינדרוס: לא, מה יושם ממה שקבע?
רות פרמינגר: אז עכשיו אני אומרת ששמעתי לראשונה מפי המנהל הרפואי שתיכף גם ייספר, שהם שינו את השאלונים, אני שמחה על זה, אני ממש שמחה על זה, אני חושבת שבצד התלונות אליהם, הייתי שמחה להגיד תודה רבה ויישר כוח, אבל שאנחנו נדע מהדברים הללו, כי אם אנחנו לא יודעים, מבחינתנו לא יכולנו גם להעביר הלאה
רות פרמינגר:  אחד הדברים שאנחנו עושים, גם בארגון נפגעי פעולות איבה וגם ב'צעד הבא' זה לתת לאנשים, להנגיש להם את הזכויות וגם דברים חדשים שקורים
רות פרמינגר:  תודה רבה
יצחק פינדרוס:  יש עוד מישהו מהפונים שרוצה להתייחס לפניות? לפני שאני אתן לדוקטור יובל דדון
תמר גלפנד: אפשר?
יצחק פינדרוס: אבל בקצרה, כי שמענו מזה, אז תנסי לתמצת, כי אנחנו לא רוצים לעמוד בזמני לחץ
תמר גלפנד: שלום לכולם, קודם כל בהצלחה ליושב ראש הוועדה זה וועדה הכי חשובה שיש
תמר גלפנד:  שמי תמר גלפנד, אני פעילה חברתית למען זכויות נכים, אמא לילדה נכה בת 14
תמר גלפנד:  הבת שלי שלוש שנים לא קיבלה רכב מהמרב"ד, ילדה שלא יכולה לחיות בעולם הזה בלעדיי, היא לא מדברת, היא עם טיטולים, ילדה סיעודית לחלוטין, כוס מים היא לא יכולה לבקש
תמר גלפנד:  יש לי בקשה אליכם, לא יכול להיות שבנאדם שעובר וועדה מביטוח לאומי, שזה כספי המדינה, אוקי? אחוז נכות של 235, למה הוא צריך להגיע למרב"ד? והגעתי למרב"ד, לא משנה שאי אפשר להחליף שמה טיטול, הילדה שלי הייתה על הרצפה, מזוהמת, סליחה שאני אומרת את זה, בשתן ואז הייתי אמורה להחליף לה טיטול
תמר גלפנד:  הגעתי לוועדה, מגיע רופא, אומר לי, תעזבי את הילדה, אמרתי לרופא, אתה תקום ותיפול, אני לא אפיל את הבת שלי
תמר גלפנד:      ואני שמעתי סיפורים מהורים שפונים אליי, אני מקבלת מעל מאה פניות ביום
תמר גלפנד:  ילדה שהיא קטועת רגל, אומרים לה, עוד חמש שנים תסחבי, תרימי אותה על היד ואת הכיסא גלגלים תדחפי לרכב
תמר גלפנד:  מאשרים לנו רכבים ברמה מאוד מאוד נמוכה, הגיע הזמן להעביר את המרב"ד לביטוח לאומי, זה שערורייה מה שקורה שם, עושים שמה פשוט התעללות בנכים, זה פשוט ג'ובים לרופאים ולאנשים
תמר גלפנד:  ביטוח לאומי מתנהל בצורה הכי טובה שיש ומקצועית, תעבירו את המרב"ד לביטוח לאומי והגיע הזמן לעשות מרכז רב-תחומי של שילוב וועדות, חינוך, רווחה ובריאות, יחסוך מיליונים למדינה והנכים יוכלו לחיות בכבוד וגם יקבלו את הזכויות שלהם
תמר גלפנד:  תודה רבה
שושה אונימה: שושה אנימה, יושבת ראש עלה ירוק ונכה, חולת סרטן
שושה אונימה:  האמת היא שביום רביעי האחרון, הייתי במרב"ד, המקרה שלי, אני אנסה לעשות את זה הכי קצר שיש
שושה אונימה:  הייתה לי אפיזודה אחרי הצבא והיא כבר לא רלוונטית בעליל, אבל משום מה זה עדיין כתוב במרב"ד, לפני 12 שנים חליתי בסרטן והתחלתי ניתוחים, חמישה ניתוחים בירך שהוציא שני שליש מהשריר ואת כל העצב מהירך, כולל שני מפרקים ובעצם, הפך אותי לנכה ולפני ארבע וחצי שנים, הגשתי בקשה לניידות, גיליתי שאני צריכה לבחור בין ניידות לבין שירותים מיוחדים ובחרתי בשירותים מיוחדים, כבר התחלתי את ההליך במכון הרפואי לבטיחות בדרכים והחלטתי להפסיק, כי וויתרתי על הניידות
שושה אונימה:  המכון הרפואי לבטיחות בדרכים סגר את התיק שלי, הגיש המלצה לפסילת הרישיון שלי, שלח את זה למשרד הרישוי ואף אחד לא הודיע לי שהרישיון שלי פסול, זאת אומרת שנהגתי בארבע וחצי שנים האחרונות, ללא רישיון, בלי לדעת שאין לי רישיון, זאת אומרת שאם חס וחלילה היה קורה משהו, מבחינה ביטוחית, אני לא הייתי מכוסה, אז זה היה ללא ידיעתי
שושה אונימה:       בדצמבר האחרון, בבדיקת רישיונות אקראית של משטרה, השוטר אמר לי שהרישיון שלי לא בתוקף והוא פסול, קיבלתי זימון לבית משפט שאמור להיות ב-20
שושה אונימה: 3, משרד התחבורה בעצם, הפך אותי לפושעת על ידי זה שהם לא שלחו לי הודעה על זה שהרישיון שלי פסול ואני נשפטת על זה
שושה אונימה:  בכל מקרה, התחלתי מחדש את ההליך מול המרב"ד, הייתי שם ביום רביעי האחרון והם שלחו אותי לפסיכולוגית ופסיכיאטר והייתי צריכה לעבור את כל ההליכים, למרות שהאפיזודה כבר לא רלוונטית, אני לא מטופלת על הפן הפסיכיאטרי ולא על הפסיכולוגי והם התמקדו רק בזה
שושה אונימה:  היחס שם היה מחפיר, התייחסו אליי ולא רק אליי, יש שמה אנשים עם נכויות בלתי נראות והם מתייחסים אליהם בצורה, כאילו הם תתי-אדם, בצורה מאוד לא נעימה, לא נעים לראות בנאדם שמגיע עם איזושהי בעיה שכלית ומתייחסים אליו בצורה שהיא לא אנושית, לא בצורה שהיא כבוד האדם, צריך להיות שמה קצת יותר דגש על העניין
שושה אונימה:  זהו, אני אקצר, אני יודעת שיש עוד הרבה אנשים, תודה
יצחק פינדרוס: יהודה בר-אור ונהגי המוניות
יהודה בן-מאיר: כן, אני פה
יצחק פינדרוס: מעבר חד מנכים לזה, אבל המרב"ד מטפל גם ב-
יהודה בן-מאיר: כן, אנחנו באמת הלכנו לקראת, ב-2012 הלכנו מאוד לקראת הנכים והקצנו להם קרוב לאלף מוניות נכים שהם אמורים היו להסיע אותם, חולקו להם אפשרויות להסיע אותם, זו הייתה הדרישה בזמנו ואנחנו מבחינתנו זה היה דבר לא נכון שהם עשו את זה, כי הם לא נתנו את זה בצורה שאני הצעתי, בזמנו, ב-2012 בוועדה שייתנו את זה דרכנו לתחנות ואנחנו נחלק את זה ונוכל לעבור ממצב שאם שולחים מונים למישהו שהוא, אין גישה ופתאום נכה רוצה את המונית אז נשלח מונית רגילה, במקום זה נתנו את זה לרכבי ההסעות ורכבי ההסעות חילקו את זה למי שרצו וזה קצת התבלבל בין כולם והאלף האלה שנמצאים כרגע בשוק והם יכולים לשרת את כל הציבור מצוין, לא ניתנו לנכים את השירות כמו שצריך כרגע ואני אמרתי בדיון שהיה ב-2020, גם היה פה בוועדה, אני אמרתי שהדבר הזה שעכשיו עומדים לתת להם את האנשים האלה שנתנו להם את זה, צריכים לחייב אותם להמשיך להפעיל את המכוניות האלה, רק עם רכב נכים, או להעביר את זה בחזרה, להחזיר את זה למשרד התחבורה, כי הם קיבלו את זה ב-10 אלף שקל כדי להסיע נכים וזה מספר ששווה 250 אלף היום וחבל שלא שמעו בקולי ולא עשו את מה שהצעתי מבחינה מקצועית ואנחנו אומרים שהיום צריכים להמשיך לדרוש מהם שייתנו את השירות ואני מוכן לעזור בזה, אם יהיה צורך, אבל ברגע הזה, אנחנו הקצענו את כל האפשריות ואת כל הדרכים כדי שיהיה כמה שאפשר לעזור לנכים ביומיום
יצחק פינדרוס: נעמי מוריה, יושבת ראש מטה מאבק הנכים, פה?
אתי שבתאי: היא לא פה
יצחק פינדרוס: לא הגיעה ומועצת המובילים גם לא נמצא, גבי בן הרוש לא פה?
יצחק פינדרוס: דיבר איתי בטלפון קודם, טוב
יצחק פינדרוס:  אני בעצם, אני אפנה למנהל המרב"ד, דוקטור יובל דאדון
יצחק פינדרוס:  אני אתחיל מכמה שאלות שעולות, גם מההכנה לוועדה וגם מהדחייה, היינו אמורים לשבת לפני שבועיים, ננסה אולי קצת
יצחק פינדרוס:  אני קורא את ההחלטות של וועדת כלכלה, פעם קודמת ואני אשמח לדעת, ההחלטות שמה שהתקבלו ודרך אגב, מה שעכשיו אמרת שהיא בשורה, זה לא היה בהחלטת וועדת כלכלה, בהחלטות של וועדת כלכלה, זאת אומרת כמה תיקים עדיין תקועים אצלכם, כי דיברו על מבצע ניקוי תיקים
יצחק פינדרוס:  נושא של פרסום החלטות וועדה מנומקות, אני שומע מכולם שלא מקבלים, אין פרוטוקולים, לא מקבלים החלטה מנומקת, דרך אגב, גם מהתשובה שלכם אליי, בקשר לעורך דין איתן רזיאל, הבדיקה הייתה ב-28
יצחק פינדרוס: 11, ב-26
יצחק פינדרוס: 1, חודשיים אחר כך, פחות יומיים, חודשיים אחר כך, נשלח למשרד התחבורה, לא אליו, החלטה
אתי שבתאי: בעקבות התערבות של הוועדה
יצחק פינדרוס: בעקבות התערבות של הוועדה, סליחה, בעקבות התערבות של מנהלת הוועדה אתי, ששלחה בכתב, התשובה הגיעה, עוד הפעם, אליהם, זאת אומרת, אני נמצא במערכת הציבורית כמה ימים, סוג דבר כזה, צריך באותו יום, או למחרת, אנטר במחשב, נשלח למשרד התחבורה, בוא נגיד שפרוטוקול לוקח עוד יומיים, חודשיים אחר כך למשרד התחבורה? זאת אומרת משהו פה, לא מסתדר לי במכתב שלכם, אני מדבר על המכתב שלכם של מירי כהן, אלינו לוועדה ואיפה הפונה? הפונה בכלל לא בעניין? זאת אומרת הוא לא אמור להיות מודע, מכותב, היום כבר בכלל, אנחנו יכולים ב-SMS, באפליקציה, אנחנו כבר מתורגלים, המדינה כבר התקדמה, אי אפשר להודיע לו מה? מו? מה? יומיים, שלושה, ארבעה ימים? חודשיים אחר כך, משרד התחבורה מקבל שזה, זאת אומרת הבנאדם בעצם אמור להמתין באפלה ובחשכה ולקוות שיום אחד משרד התחבורה יתקשר אליו ולהגיד לו, קיבלתי תשובה, מאיפה הוא אמור לדעת אחרי שהו הגיע לשם?     אני עובר על הנושאים, הפיזור הגאוגרפי של שירותי מרב"ד, שדובר עליו ודבר אחד שאת זה אני בכנות, אני כבר בישיבה התשיעית של הוועדה הזאת, מאז הכנסת האחרונה, את זה אני לא מצליח להבין
יצחק פינדרוס:  איזה סיבה בעולם יש למשרד הבריאות, לא להסתמך על משרדים אחרים בבדיקות שלו? איזו סיבה בעולם? זאת אומרת יש משהו שאני לא מצליח להבין אותו, זאת אומרת זה משהו מובנה כזה, שכל משרד ובכל משרד, כל אגף ובכל אגף, כל פקיד וכל זה הוא מדינה בפני עצמה, אנחנו צריכים, איך הוא אמר, צריך ללכת לאו"ם אולי, לחבר ביניהם, אם ביטוח לאומי, לצורך העניין, אני הייתי אומר להגיד אפילו קופת חולים, אבל לא יקפוץ לי איזה מישהו יגיד לי, תקשיב, זה מוסד פרטי, אני לא יודע, זה לא של המדינה, אני גם זה לא חושב שזה לא נכון, אבל בוא נגיד, לצורך העניין, אם וועדה של ביטוח לאומי, וועדה של זה, אמור להיכנס לתוך התיק האישי שלו, בדרך כזו, או אחרת, דיברנו על זה גם בוועדה הקודמת ויושב, סליחה, פקיד, לא רופא, לא זה ועושה צ'ק ליסט, עושה וי, ואנטר וסיים את העניין, למה זה אמור לעבוד בצורה כל כך, אז בסדר, לא הלכתי על יוזמה שיביא מהרופא תעסוקתי שלו אישור ובזה יגמור את העניין, בוא נגיד הוא רוצה לקבוע, אבל למה הוא צריך להגיע לוועדה? למה בנאדם קטוע רגליים, צריך להגיע לוועדה? לאיזה צורך? למה בנאדם עם זה צריך להגיע לוועדה? יש מערכת של מדינת ישראל שבדקה אותו, מבחינתכם אמור להיות אחרי זה, אלה בעצם השאלות המרכזיות ולבסוף עוד שאלה פשוטה, האם יש מענה טלפוני? זה שאלה שאנחנו כל הזמן חוזרים עליה ואחת הבעיות החולות, האם יש מענה טלפוני?
קריאה: אין
יצחק פינדרוס: תודה, אני מבקש לתת לו לענות, אם לענות לבד אז אני יכול לשבת אצלי בחדר, אני אנהל דיאלוג עם עצמי ואענה את התשובות ובזה סיימנו את העניין, אבל בואו נעשה את זה, תודה
יובל דאדון: שלום לכולם, אני דוקטור יובל דאדון, המנהל הרפואי של המרב"ד, לשכת המשנה למנכ"ל, משרד הבריאות
יובל דאדון:  קודם כל תודה רבה, תודה רבה על הדיון, תודה רבה על הדיון לפני שנה, אנחנו כאן לשמוע, ללמוד, להקשיב, ליישם ולתקן
יובל דאדון:  אנחנו לא אומרים שהכול מושלם, לא, המצב הוא בעייתי מאוד, המצוקה של האזרחים בוערת
יובל דאדון:  אתה ישבת אצלי, בחלק של הכשירות נהיגה ואני מאמין שבחלק שלנו, התנהגו בצורה יפה ומכובדת
איתן רזיאל: יותר נחמד מהחדר הקודם, פי אלף
יובל דאדון: [הצגת מצגת]     ולכן אני אומר, אנחנו רואים את האזרחים באופן אישי וגם העובדים, אישית, כל אחד ואחד מהם שנמצא במרב"ד, רואה אזרח מול הפרצוף, רואה אדם, רואה את דוד שלו, את אח שלו, את הנכד שלו, רואה אנשים, לא רואים מספרים, לא רואים תיקים וזה דבר שחשוב להבהיר וזה חשוב לכולנו ובעקבות הדיון הקודם, אנחנו לקחנו כמה מסקנות חשובות שבאו לידי ביטוי בדברים שאנחנו עושים וזה דיברנו גם בשיחה מקדימה
יובל דאדון:  מקרים ספציפיים, מקרים ספציפיים של אנשים שפגשתי בדיון הקודם ועשו להם התלייה ושאלתי את אותה שאלה פשוטה, למה הם בהתליה, מה ההיגיון, בנאדם שמתפקד, ארבע גפיים מתפקדות מצוין, חלק מבדיקה פיזיקלית, הבנאדם בקוגניציה נהדרת, הכול טוב ויפה, לא ברור לי למה עשו לו התליה
יובל דאדון:  הלכתי הביתה למרב"ד, לתיק, להבין מה המקור, דוגמא ספציפית שדיברנו עליה לפני כן, בנאדם שהיה קטוע גפיים, כי הוא התקבל במסמך ממשרד ה- בחידוש רישיון נהיגה היה כתוב שהבנאדם עבר קטיעת גפיו ב-1967, אחרי התאונה ואני עובר על התיק ואני רואה שהבנאדם עושה בדיקת מאמץ מצוינת, מצליח באופן מצוין, לא הסתדר לי, איך יכול להיות שהבנאדם, הרי כתוב שהוא קטוע גפה, הרמתי אליו טלפון, שאלתי אותו, אתה יכול להסביר לי רגע ומסתבר שהוא עם פרוטזה, איכשהו המידע הזה, בטפסים הנוכחיים לא עבר אלינו, לא עבר בצורה כזאת, שבסופו של דבר, מי שנפגע מהדבר הזה זה האזרח ולכן, אחד הדברים שעשינו, זה דבר ראשון לעשות בקרה על מחלקת הטריאז' אצלנו, שלא תהיה יד קלה על ההדק, ברמת ההתליות, צריך להבין את הדבר הזה, שבכל מצב רפואי יש מנעד מאוד רחב ולא כל אדם שמופיע אצלו מחלה נוירולוגית, או מחלה כזו, או אחרת, אין לו קומפנסציה והוא לא יכול לתפקד, זה אחד
יובל דאדון:       שתיים, לשנות בעצמו, תיכף נציג אולי במצגת, אחד הדברים שעשינו זה הנקודה השינוי לכתחילה של מי מגיע אלינו, בשאלות שמופנות, בטופס חידוש רישיון בגיל המבוגר, אחד הדברים שביקשנו ממשרד התחבורה, במכתב שהוצאתי ב-28 בנובמבר, ביקשנו חמישה מהלכים שישפרו את הדבר הזה, אפשר לעבור עוד כמה סליידים, מדבר על זה שיש מהלכים שהמטרה שלהם בסופו של דבר, לשפר את השירות לאזרח, זה אומר שלא ישאלו שאלות רחבות בצורה כזאת, למשל, בהקשר הזה של אותו דבר של קטיעת גפיים, חשוב לדעת מה הסטטוס התפקודי הנוכחי, בסדר? כאשר אנחנו שואלים אם בנאדם יש לו הפרעה, נמצא בטיפול פסיכולוגי, או פסיכיאטרי, שזה שאלה רחבה, כי הרבה מאד נמצאים אצל טיפול פסיכולוגי כזה, או אחר, אין שום סיבה שהכמות הגדולה הזאת של האנשים יגיעו למרב"ד להערכה, להערכה קוגניטיבית
יובל דאדון:  דברים באותו סגנון שדיברנו עליהם גם קודם - - -
קריאה: חבר כנסת עם רישיון נהיגה?
יובל דאדון: אני לא נכנס באופן פרטי לדבר הזה, אבל אני אומר, שוב, בזכות הדיון הקודם, בזכות הקשבה על המקרים הספציפיים, הבנו שצריך לעשות שינוי פנימי בתוך הדבר הזה
זאב קרבל: לא הבנתי, אתם לא יודעים שבנאדם מגיע ויש לו פרוטזה והוא עובר בכל זאת את המבחנים אצלכם, אז באיזה שלב הכשל?
יובל דאדון: אז זה בדיוק הנקודה שחשוב להבהיר, כי גם נקודה שחוזרת, גם בדיונים הקודמים
יובל דאדון:  בוא נעשה רגע הפרדה, מעורבים כאן כמה גורמים, זאת אומרת בסופו של דבר המרב"ד הוא זה שנמצא על המוקד, אבל יש כאן את משרד התחבורה, משרד הרישוי שהם אחראים על הרישיון, בסופו של דבר, הנפקת הרישיון וביטוח לאומי, בהקשר של זכויות הנכים והגדלת העצמאות ונמצא כאן המרב"ד, המרב"ד הם משרד הבריאות שהוא בעצם ספק השירות, הוא נותן את השירות שקשורה בשני תחומים, אחד, זה הוועדה של כשירות נהיגה, לראות שהבנאדם שאנחנו יכולים לאפשר לו, בצורה מלאה, לחזור ולהיות עצמאי, אם לבנאדם יש כריתת גפיים, הוא יוכל לעבור למנגנון ידני, אם לבנאדם יש שיתוק של צד ימין אז נעביר אותו לנהיגה בשמאל ואם צריך לתת לו תפוח על ההגה, ניתן לו כדי לאפשר לו את העצמאות הזאת, זה חלק אחד, אלמנט אחד של כשירות נהיגה
יובל דאדון:  האלמנט השני שזה הוועדה השנייה, שבעצם ישבת בה, זה הוועדה שקשורה למימוש הזכויות שלך, בקבלת רכב בזכאויות מביטוח לאומי שהמרב"ד הוא בעצם ספק שירות - - -
יצחק פינדרוס: שנייה, אני באמת מנסה להבין, כי אני אמרתי שוב, למה הביטוח לאומי צריך אותכם בשביל הזכאות? הרי אם יש לו רמת נכות כזו, או אחרת, הוא עבר וועדה בביטוח לאומי, בטוח, בדרך כזו או אחרת, למה הוא חוזר אליכם עכשיו לנושא של הזכאות לרכב?
יובל דאדון: השלב המשלים בנקודה הזאת - - -
יצחק פינדרוס: או שהשאלה צריכה להיות מופנית לביטוח לאומי , למה הוא אמור - - -
יובל דאדון: נכון, בהחלט לביטוח לאומי
יצחק פינדרוס: למה הוא אמור להגיע אליכם בכלל? אני חושב בנקודה הזאת, אני מנסה להבין פשוט
יצחק פינדרוס:  כן, בבקשה
לודמילה אליאסיאן: חצי משפט
לודמילה אליאסיאן: לודמילה אליאסיאן, מנהלת אגף נכות בביטוח לאומי
לודמילה אליאסיאן:  בגדול, הסכם ניידות זה הסכם בין אוצר המדינה, ביטוח לאומי ומשרד הבריאות, בעצם, בשונה מוועדות של נכות כללית שירותים מיוחדים, ילדים נכים שדיברנו שבוע שעבר, שזה וועדות של ביטוח לאומי ונעשות בביטוח לאומי
לודמילה אליאסיאן:  וועדות של ניידות, יש בעצם, שני שלבים בוועדות של ניידות, אדם עובר קודם כל וועדה שקובעת לו את אחוזי מוגבלות בניידות שזה וועדה רפואית
יצחק פינדרוס: שאצלכם?
לודמילה אליאסיאן: לא, לא, במשרד הבריאות
יובל דאדון: לשכות הבריאות בפועל
לודמילה אליאסיאן: זה וועדות של משרד הבריאות
יצחק פינדרוס: אני מנסה, הבנתי שזה הנוהג והנוהל, זה הבנתי, אני מנסה להבין, אבל מה הרציונל שעומד מאחורי, זאת אומרת, הרי אותו פונה עבר וועדה אצלכם, עבר וועדה רפואית אצלכם, אם זאת המציאות שלו שאני יודע מה, לצורך העניין, הוא קטוע גפיים, או קטוע רגליים, מה הסיבה שביטוח לאומי שולח אותו עכשיו לעוד רופא שייראה עוד פעם את הצד הימני שלו לא פועל
יצחק פינדרוס:  מנהג, נוהג, כי ככה רצו באוצר, מה הסיבה אני מנסה להבין
לודמילה אליאסיאן: זה קצת שונה ממנהג
יצחק פינדרוס: אולי אני תייר פה, אבל אני מנסה להבין את זה
לודמילה אליאסיאן: א', אני חייבת להגיד שיש היום וועדה בין-משרדית ברשות החשב הכללי שבדיוק דנה בנושא הזה, בכל הנושא של הסכם הניידות שמתייחס, א', אפשר -
יצחק פינדרוס: אני לא, לא, לא, אני לא רוצה להיכנס להסכם הניידות, אני מנסה על משהו מאוד מאוד פשוט ספציפי, אני אומר, אם לצורך העניין, וועדה רפואית של ביטוח לאומי, ראתה שהאיש הזה מוגבל בניידות שלו ובצורת הנהיגה שלו, שיסתמך, לצורך ההסכם, אותו פקיד במשרד הבריאות, על האבחנה הרפואית של אותו וועדה רפואית, על זה אני שואל, אני שואל שאלה, עזבי, לא הולך עכשיו לשנות סדרי בראשית, כי צריך שר אוצר ושר בריאות, אם זה יהיה אותו משרד אז יהיה בעיה קואליציונית, אבל אני מדבר כרגע על משהו אחר, אני מדבר פשוט, רופא ראה אותו, עשה את האבחנה, מה הוא צריך, הרי על בסיס זה, אין לי ספק שעל בסיס זה נקבע לו אחוזי נכות ועל בסיס זה נקבעו לו עוד כמה דברים אז נכון שהסכם הניידות צריך להיקבע על ידי וועדה של משרד הבריאות, אוקי, טכנית, במקום שהאיש הזה יצטרך לבוא ולהופיע ועוד פעם להראות שהצד הימני שלו לא מתפקד, למה שהוא יעשה את זה? רופא ראה, יש חותמת, אישור נוטריוני שהצד הימני שלו לא עובד, אישור נוטריוני מבחינתי זה ביטוח לאומי ובזה נגמר העניין, למה הוא צריך את הסיבוב הזה? את זה ניסיתי להבין
רות פרמינגר: אדוני אני יכולה הגיד דבר אחד קטן?
יצחק פינדרוס: תני לי שנייה, אני רוצה להבין
לודמילה אליאסיאן: כבוד היושב ראש, אני רוצה להגיד שזה אפילו עוד יותר חמור, בסדר? כי בעצם יש שני רופאים מקבילים שאחד קובע משהו אחד והשני קובע, לפי אחוזים, ספר הליקויים של ביטוח לאומי ויש בעצם רופא אחר בלשכת הבריאות שהוא מטעם משרד הבריאות שהוא קובע, זה בדרך כלל כמה רופאים, זה שלושה רופאים בוועדה שקובעים את אחוזי המוגבלות בניידות לפי ספר ליקויים אחר ולפעמים אפילו אין קורלציה בין שני הספרים האלה, כלומר בנאדם יכול להיות בסיטואציה מסוימת - - -
יצחק פינדרוס: אבל אני אומר לפני כן, קודם כל, אני שומע את מה שאת אומרת ואני אומר, אני מסכים עם מה שאתה אומר, גם כן, זה בסדר גמור, אני רק אומר את מה שאת אומרת, ביטוח לאומי, זה בסדר, אני רק שואל שאלה פשוטה יותר
יצחק פינדרוס:  בואי נגיד שיש, לצורך העניין קוד א, ב, ג, ד, זה הספר פה, זה הספר שם, להסתמך על המציאות, הרי יש פה שאלה של מציאות, יש לו רגליים, או אין לו רגליים, הוא משותק בצד ימין, או לא משותק בצד ימין, אני לא אומר, במקרים שונים בוועדה, אבל זה צריך להיות חריג, מה שיש כבר תיק רפואי שיסתמכו לא על אחוזים, עזבי את האחוזים, אני מדבר על עצם העובדה הפשוטה, העובדות, כן, על שאלת העובדות, למה אי אפשר להסתמך, למה אתם לא יכולים להסתמך על מה שביטוח לאומי בדקו כעובדות? זה אני מסכים, זה היה צריך עכשיו לכללי, למה פה זה נגמר כך ופה זה נגמר כך, למה זה עובד כך וזה עובד כך, אני מסכים, אבל אני שואל קודם כל למה טכנית, זה היה מוריד מכם הרבה עומס, אולי הייתם משחררים כמה נהגי אוטובוסים
זאב קרבל: אם אתה כבר שואל שאלה כזאת, מחילה, תשאל גם למה מזמינים בנאדם שהוא קטוע רגל, פעם נוספת אחרי כמה זמן לחידוש?
יצחק פינדרוס: טוב, זה הוא דיבר עכשיו
רות פרמינגר: לראות שזה לא צמח, אני לא מדברת סתם
זאב קרבל: זה חלק מאותו נושא, תמר הציעה מקודם, תכנס סביב שולחן אחד עגול, את כל הגורמים, במקום לשלוח אותנו לויה דולורוזה, לארבע חמש משרדים שונים
יצחק פינדרוס: לצערי הרב, לפי הפרוטוקול שלפני שנה, כינסו אותם ולכן אני מנסה לראות איך להגיע, אני מסכים איתך
רות פרמינגר: אדוני, אני רוצה לחדד פה משהו, מאוד חשוב לי, לודה אמרה את מה שהיא אמרה בנושא של הסכם הניידות, אבל בוא נעשה רגע, נוריד רגע את הסכם הניידות, הסכם הניידות זה נפקות לצורך תשלומים של הביטוח הלאומי, עזבו את זה רגע
רות פרמינגר:  אנחנו מדברים לקבל רישיון נהיגה, קודם כל, דבר ראשון ולקבל רישיון נהיגה זה אך ורק להגיע למרב"ד ולהיות שמה תחת מבחנים שחלקם הגדול לא צריך למרבית האנשים ולכן אני אומרת, חבל לנו לבזבז בנפקות של הנכות, לגבי התשלומים של הביטוח הלאומי, מתוך - - -
יצחק פינדרוס: לא, מה שאת אומרת זה נכון, אבל אני אומר, אבל זה כבר צעד הבא, אנחנו מדברים קודם כל על הצעדים הפשוטים ואיך אנחנו מורידים את הדבר הזה?
לודמילה אליאסיאן: בגדול, אזרח עובר כדי שלמצות, יש לו וועדה בביטוח לאומי ויש לו עוד שתי וועדות לפעמים, מטעם משרד הבריאות שיש לו וועדה שקובעת לו את האחוזים שמקנים לו את הזכויות הבסיסיות ואם הוא לא מסכים עם זה, או שהוא רוצה, אנחנו קוראים לזה וועדת גודל הרכב, שהוא הולך לוועדה שלישית ושם בעצם, מתאימים, בוחנים איזה סוג רכב הוא צריך, כלומר - - -
יצחק פינדרוס: את מדברת על לא מסכים, אנחנו דיברנו שאדם לא יודע בכלל, אם הוא קיבל, או לא קיבל, כי אין לו ידע, עד שהוא יסכים כבר - - -
לודמילה אליאסיאן: ואז בעצם, אנחנו מדברים פה על איזשהו תהליך פה, אני חלילה לא אומרת שהוועדות שבביטוח לאומי הכול וורוד, אני לא שם
יצחק פינדרוס: היה לנו גם דיונים על זה, זה בסדר
לודמילה אליאסיאן: אבל בעצם, היום בביטוח לאומי, לפחות כשאנחנו מסתכלים על נכות ושירותים מיוחדים, אנחנו כן הגענו למקום שזה וועדה אחת
יצחק פינדרוס: אני אומר משהו אחר, אני אומר בסוף, בסוף כשהוא מגיע אל מרב"ד, אחרי שהוא כבר היה אצלכם בוועדה
לודמילה אליאסיאן: לא תמיד, לפעמים לפנינו, לפעמים אחרינו
יצחק פינדרוס: על פי רוב, המפגש הראשון של אדם נכה, ראשון, מכל מיני סיבות, הוא ביטוח לאומי ולא, מכל מיני סיבות, המפגש הראשון, כמעט ואין, בנכות, אני חושב שהמפגש הראשון שלו בביטוח לאומי, מכל מיני סיבות, לא רק של, כן, גם אחוזי נכות, גם מס הכנסה, כל הדברים האלה, אדם דבר ראשון שהוא רץ, הוא רץ לביטוח הלאומי, אחר כך הוא, כן, כן
זאב קרבל: היושב ראש, אני יכול עוד שאלה, אם כבר שמענו את גברת לודה מביטוח לאומי, הנושא כל כך חשוב, אני לא כחבר אני באתי לפה בשביל לשמוע, יש קשר בין המסלול שעובר מי שמבקש רכב, איך זה נקרא, וועדה לזכאות גודל רכב, יש קשר בין זה, לבין זכאות שלו, נגיד, לכיסא גלגלים? פנה אליי מישהו, אומר לי, תשמע, אני ביקשתי זכאות לחידוש כסא גלגלים עבור הילד, אמרו לי, תשמע, אתה לא יכול לקבל גודל רכב בדיון בוועדה שמה, עד שאתה מקבל תשובה מביטוח לאומי, לגבי החידוש כיסא גלגלים, את מכירה את זה?
לודמילה אליאסיאן: אני חושבת שיש פה אנשים ש- אנחנו הפרענו לדוקטור דאדון לדבר ואני חושבת שכדאי, אני מתנצלת קודם כל שנכנסתי בדבריך וחלילה לא, זה לא בא מאיזושהי ביקורת על, אני פשוט אומרת שהבנאדם צריך לעבור כמה וכמה וועדות וזה גם מחזיר אותנו לדיון בשבוע שעבר ואגב, אני חושבת שכדאי שאתה תתייחס לנושא של כיסא גלגלים והתייחסות לכיסא גלגלים בוועדות
קריאה: אני חושב שאצלכם הזכאות, לא אצלם, החידוש כיסא גלגלים
רות פרמינגר: אז רק לפני כיסא גלגלים, למה צריך להתנות בפרוטזות, לקבל רישיון?
יצחק פינדרוס: בשביל לא להתפזר בואו נישאר במסגרת הדיון
יובל דאדון: אולי כדאי שאני אדבר יותר מהר, כי אני לא מספיק את כל הנקודות, אז דברים חשובים, בוא נפריד
יובל דאדון:  קודם כל לגבי הנקודה של לטרטר כמה שפחות את האנשים ולהשתמש על מידע קיים, לגמרי, מסכים איתך לחלוטין ואני אומר, בוא נרחיב את זה לא רק ממשרדים אחרים, אנחנו מדברים על זה שאם בנאדם עבר הערכה קרדיאלית, נוירולוגית, אורתופד בקהילה, בקופת החולים והדבר הזה עדכני, לא תמיד צריך להביא אותו למרב"ד, למה אני צריך להביא אותו למרב"ד שיש שם פירוט מדויק ומהימן, בחתימת רופא שהבנאדם עבר בדיקה נוירולוגית מלאה והכול תקין, כוח גס בארבע גפיים, חמש מחמש, ללא הגבלות כאלו ואחרות, אין שום סיבה להביא אותו למרב"ד ולכן ההנחיות הפנימיות, במסגרת לאותו דיון שהיה שנה שעברה, השתנו, הם כרגע במסגרת שינויים בפועל, אנשים שלא צריך לזמן אותם לדברים האלו וזה בא לידי ביטוי - - -
יצחק פינדרוס: זה עובד?
יובל דאדון: היום בפועל, ההנחיה ספציפית, עבור, למשל, דוגמא של אנשים שעברו שבץ, אנחנו קודם כל מבקשים לדעת שהם השלימו את תהליך השיקומי המלא ולבקש את הערכה שהם כבר עשו על ידי נוירולוג בקהילה, או מרכז שיקום שבא ואומר את הפרטים האלו, ברמה כזאת שבסופו של דבר, הבנאדם לא יצטרך להגיע אלינו, לא לעשות בדיקה אצל רופא ולא לעבור את רשימת המבחנים הקוגניטיביים, כי בסופו של דבר, הדבר הזה
קריאה: זה לא נכון
יצחק פינדרוס: סליחה, מי מגיע אליכם היום בפועל, אם ההנחיה היא להסתמך על מידע מכל הגורמים שישנם, מי מגיע אליכם היום, שבעצם, יוצר את הפקק?