GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק פינדרוס:  אני לא יודע אם אתה יודע כמשרד הפנים מה עובר אזרח עד שהוא עושה עליה, מהרבה בחינות
יצחק פינדרוס:  אבל זה בסדר גמור
יצחק פינדרוס:  אנחנו נגיע לנושא הזה, אבל זה לא נושא הדיון שלנו היום
יצחק פינדרוס:  פניתי לרשות האוכלוסין גם בעבר בעניין הזה למצוא פתרונות ואני חושב שאתה מכיר את הפניה שלי, ואני עדיין מקווה שיימצא פתרון לכל הבעיות האלה
יצחק פינדרוס:      אבל אני רוצה באמת לשאול אותך, בסוף גם אותה קבוצת אוכלוסייה, שאני לא יודע אם מדובר על 10,000, 20,000, 30,000 איש, בסוף מכיוון שמה לעשות, כל המדינה עובדת ככה, אז אין ברירה אחרת כי כל המערכת הממשלתית עובדת כך, אלא מישהו אחד שיתכלל
יצחק פינדרוס:  עכשיו, מי שמתכלל את כל אזרחי ישראל, הגיוני שיגידו לו 'תתכלל לי גם את זה' והוא גם נמצא בבקרת הגבולות, הוא גם יודע בפועל מי נמצא, גם יש לו את המאגר הזה
יצחק פינדרוס:  אם אתה תתן להם קובץ דרכונים, אין לו מה לעשות עם זה
יצחק פינדרוס:  הוא לא משטרה שמחפשת את האנשים
יצחק פינדרוס:  המערכת שלו לא יודעת לתת שירות, ולכן התחלתי עם הרשות הדיגיטלית
יצחק פינדרוס:       האם יש פתרון ביניכם לבין הרשות הדיגיטלית, וזה מה ששאלתי קודם, למצוא איזה שהוא משהו מקביל למספר זהות, למספר, לא לתעודת זהות
יצחק פינדרוס:  למספר, בשביל שהוא יוכל להכנס
יצחק פינדרוס:  כמו שאמרתי, אני נכנס לקופות הגמל שלי, או לתלושים שלי
מנסור עבאס: יצחק, תרשה לי לחדד את הנקודה הזאת, כי התחלתי לחשוב שהאנשים האלה מזוהים על ידי הדרכונים שלהם, וזהו
מנסור עבאס:  בסדר
מנסור עבאס:  כפי שאמר יואל
מנסור עבאס:  מאוד חכם
מנסור עבאס:  אבל שמתי לב, אמנם שהוא יש לו דרכון של ארה"ב, אבל זה לא קובע מבחינת מעמדו במדינת ישראל
יואל ליפובצקי: מה שקובע זה הוויזה שלו
יואל ליפובצקי:  נכון
יואל ליפובצקי:  על פי חוק הכניסה
מנסור עבאס: לא, שניה
מנסור עבאס:  תקשיב לי
מנסור עבאס:  אתה יכול לזהות אותו לפי מספר הדרכון, אבל אתה לא יכול לזהות את זכויותיו כתושב או כמעמד מסוים, לא חשוב, תושב א
מנסור עבאס: 5, א
מנסור עבאס: 4, ב
מנסור עבאס: 2
מנסור עבאס:  אתה צריך עוד קוד כדי לזהות או לקבוע את המעמד שלו ואת הזכויות שלו, מה מגיע ומה לא מגיע לו
מנסור עבאס:  לכן, אם יש לך תוכנת אקסל, אז הנה, יש לך עמוד שיש בו את הדרכונים
מנסור עבאס:  זה מזהה אותו
מנסור עבאס:  אבל אתה חייב עמוד נוסף שבו יש קוד, מספר, שאומר שהאדם הזה הוא תושב ארעי א
מנסור עבאס: 2, א
מנסור עבאס: 2, לא חשוב
יואל ליפובצקי: יש לנו את זה
יואל ליפובצקי:  אנחנו הרי מנפיקים את זה
יואל ליפובצקי:  וזה מה שהמשרדים צריכים לקבל, בדיוק מה שאמרת
מנסור עבאס: ואז על סמך שני הדברים האלה כל משרד בממשלה יכול - - -
יצחק פינדרוס: המשרד קיבל, איך האזרח נכנס? עם מה?
יואל ליפובצקי: צריכים לפתח לו כניסה על ידי דרכון ולא רק על ידי תשע ספרות
יצחק פינדרוס: מי אמור לפתח את זה?
יואל ליפובצקי: כל משרד, שיפתח
יצחק פינדרוס: כל משרד שיפתח לכל דרכון
יואל ליפובצקי: מה עשינו בזה? זה בסך הכל, תראה, המחלקה המשפטית שלנו עומדת על זה שאנחנו לא ננהל מרשם של זרים
יואל ליפובצקי:  אנחנו מנהלים מרשם אמיתי, לא פיקטיבי
יואל ליפובצקי:  ואם יש משרדים שעובדים פיקטיבי - - -
יצחק פינדרוס: זה חוזר לדיון בוועדת חוקה למה הכל הופך להיות למשפטי
יואל ליפובצקי: בסוף הכל משפטי
יואל ליפובצקי:  אין מה לעשות
יואל ליפובצקי:  אבל בסוף אנחנו לא מנהלים מרשם פיקטיבי
יואל ליפובצקי:  אנחנו מנהלים מרשם אמיתי
יצחק פינדרוס: אני בכנות אומר לך, אתה מחזיר אותי לדיונים אצל שמחה רוטמן
יצחק פינדרוס:  הרי מגיעה לו זכות על פי החוק
יצחק פינדרוס:  לא זה הדיון
יצחק פינדרוס:  השאלה המשפטית היא האם מגיעה לו זכות
יצחק פינדרוס:  מגיעה לו זכות
יצחק פינדרוס:  עכשיו אתה אומר 'אני לא יכול להנפיק לו קוד כי היעוץ המשפטי אומר שאני לא אנהל את ה-', יש לך את המאגר
יואל ליפובצקי: גם כי הייעוץ המשפטי וגם כי זה לא נכון
יואל ליפובצקי:  אני לא צריך להחזיק אצלי מאגר פיקטיבי
יואל ליפובצקי:  זה שכל משרד נוח לו היום - - -
יצחק פינדרוס: למה הוא פיקטיבי?
יואל ליפובצקי: כי כל המספרים ששמעתם פה הם פיקטיביים, זה לא מספר אמיתי
יצחק פינדרוס: בגלל שאם אתה היית מנפיק מספר אחד, תקרא לזה מספר אשרה, והרשות הדיגיטלית תגיד שמספר האשרה נכנס
יצחק פינדרוס:  לא יודע
יצחק פינדרוס:  אבל תקרא לזה - - -
יואל ליפובצקי: כי הוא לא אזרח ויש לו מספר זיהוי שנתנה לו המדינה שממנה הוא בא
יואל ליפובצקי:  זה בדרכון שאיתו הוא נכנס ויוצא מישראל
יואל ליפובצקי:  ואם אני אתן לו איזה שהוא מספר ומחר הוא מחליף דרכון והוא לא בא להגיד לי שהוא החליף דרכון, מה עוזר לך עכשיו המספר? אתה לא יודע בכלל איפה הוא נמצא, כי הוא נמצא עם דרכון אחר, בדרכון הישן הוא פה בישראל, בדרכון החדש הוא בכלל בחו"ל שנים
יצחק פינדרוס: אני מרגיש מוזר
יצחק פינדרוס:  אני לא מפתח תוכנות, אני לא אמור לפתור את ה- - -
יואל ליפובצקי: אז תשאל את האנשים שמפתחים
יצחק פינדרוס: אני אומר, שבו עם הרשות הדיגיטלית ואולי המלצה אישית, תוציאו את המערכת המשפטית מתוך הדיון הזה כי זה לא יועיל לשום דבר, כי אני גם לא רואה איפה צריך אותה בכלל בכל העניין הזה, כי המערכת המשפטית לא אמורה בכלל להתערב בזה
יצחק פינדרוס:  אמיתי אני אומר
יצחק פינדרוס:  אני לא מבין מה למערכת המשפטית ולזה
יצחק פינדרוס:  יש פה בעיה טכנית פשוטה
יצחק פינדרוס:      אתה מכיר היום חברת סטארט אפ של תוכנות שדבר ראשון שהם עושים הם מתייעצים עם יועץ משפטי? הם מתייעצים עם איש תוכנה
מנסור עבאס: יצחק, הבעיה היא לא טכנית ולא פתרון טכנולוגי
יצחק פינדרוס: היא טכנית
יצחק פינדרוס:  היא טכנית
יואל ליפובצקי: אבל פתרון טכנולוגי אין בעיה
מנסור עבאס: האיש אומר לך שמרשם האוכלוסין מסרב לנהל רישום פיקטיבי של משהו שלא שייך לו
יצחק פינדרוס: אבל זה לא פיקטיבי, הוא מנהל את האשרות
מנסור עבאס: הוא קורא לזה פיקטיבי
מנסור עבאס:  אתה צריך לבוא, או שהממשלה או שהכנסת תתן לו הוראה שמרשם האוכלוסין ינהל מרשם נוסף של לא-אזרחים
יואל ליפובצקי: או יותר פשוט, לפתח בממשל זמין כמו שיש אזור אישי לי ולך כאזרחים, לעשות אזור אישי של זרים שהם ייכנסו עם מספר הדרכון
יואל ליפובצקי:  הם יכולים הרי לבדוק, כשאתה מכניס מספר דרכון, לבדוק מול המערכת שלנו און-ליין האם באמת יש אחד כזה בישראל, ולתת לו את כל השירותים, במקום לחלק עכשיו מאות אלפי מספרי זהות פיקטיביים לאורך השנים
יצחק פינדרוס: שאלה פשוטה
יצחק פינדרוס:  מספר אשרה יש לכם כשאתם מנפיקים אשרה?
יואל ליפובצקי: יש איזה שהוא מספר
יואל ליפובצקי:  כן
יואל ליפובצקי:  הוא גם עם אותיות
יואל ליפובצקי:  זה לא יעזור
יצחק פינדרוס: מצוין
יצחק פינדרוס:  עכשיו תשבו מול ממשל זמין אולי, איך הם מכניסים את זה, מספר אשרה
יואל ליפובצקי: שיכניסו את מספר הדרכון
יואל ליפובצקי:  מה זה משנה מספר אשרה או דרכון
יואל ליפובצקי:  זה אותו דבר
יצחק פינדרוס: אני צריך ייעוץ משפטי שייעץ לי אולי מטעם הוועדה מה ההבדל
יואל ליפובצקי: זה פתרון שאפשר לעשות אותו
יצחק פינדרוס: אתה מבין את האבסורד? אדם אמור לקבל שירות על פי חוק, המערכת עובדת בצורה שזה עובד עם קוד מסוים שקוראים לקוד הזה מבחינתי תעודת זהות או, ואומרים 'מכיוון שהמידע אצלך', כי בסוף המידע אצלך, לא יעזור כלום
יצחק פינדרוס:  מכל משרדי הממשלה המידע הגולמי הראשוני, נמצא אצלך
יצחק פינדרוס:  אומרים 'בוא ניצור רובריקה שנכנסים כמו אזרח ישראלי', ואת זה שואלים, ואתה אומר שיש בעיה משפטית שאתה תנהל את המאגר
יצחק פינדרוס:  אתה מנהל בפועל את המאגר הזה
יצחק פינדרוס:  הרי אם אני אפנה אליך מחר בבוקר כשאילתה בוועדת הפנים וישאל כמו ששאל מקודם מנסור, הוא שאל על כמה מדובר, ואתה תצטרך לתת לי נתון, אתה הרי תהיה חייב לתת לי את הנתון הזה
יצחק פינדרוס:  גם אם הייעוץ המשפטי שלך יגיד שאתה כן מנהל את המאגר, אתה לא מנהל את המאגר, אתה תיתן לי נתון כי יש לך אותו
יואל ליפובצקי:  לפי האשרה שאני מנפיק, אני נותן את הנתונים
יצחק פינדרוס: אז לא הבנתי איפה ה- - -
יואל ליפובצקי: מה יותר פשוט מזה שנתין זר פותח את דרכונו האמריקאי ורואה מס' דרכון AB24, נכנס למערכת ורושם AB24, במקום לחלק עכשיו מספרים פיקטיביים שאני לא יודע מה
יצחק פינדרוס: יכול להיות שאני אצטרך בסוף להכנס לעילת סבירות קיצונית
יצחק פינדרוס:  ממשל זמין, אולי לכם יש תשובה
קריאה: מה לגבי אלה שאין להם דרכונים?
יואל ליפובצקי: אלה שאין להם דרכונים? לפי מספר שיש אצלנו במערכת
יואל ליפובצקי:  גם לא אני צריך לתת דרכון ישראלי
יצחק פינדרוס: יוגב שמני מממשל זמין
יצחק פינדרוס:  בבקשה
מנסור עבאס: אני יכול לשאול שאלה לפני שאני רוצה?
יצחק פינדרוס: כן בבקשה
מנסור עבאס: האם יש בקבוצה הזאת אנשים, משפחות במיוחד הכוונה שלי, שהן חצויות, למשל אמא שיש לה מעמד כזה וילדים במעמד אחר?
יואל ליפובצקי: ברור
מנסור עבאס: וכמובן שזה מקשה עליכם לנהל את החיים, לזהות את האמא, את האבא, ואת הילדים?
יצחק פינדרוס: ממשל זמין בזום
יצחק פינדרוס:  אני חוזר אליך
יצחק פינדרוס:  יש לך ייעוץ משפטי איך מנפיקים קוד?
יוגב שמני: אני אתייחס לזה
יוגב שמני:  ראשית, אני מתנצל בפני חברי הוועדה וכל המשתתפים על שלא יכלתי להגיע פיזית
יוגב שמני:  אני מנהל חטיבת הטכנולוגיות והשירותים הדיגיטליים במערך הדיגיטל הלאומי
יוגב שמני:  רובכם מכירים את זה בשם הישן "ממשל זמין"
יוגב שמני:       אני אגיד שמערך הדיגיטל הלאומי מפעיל כבר מספר שנים מערכת הזדהות לאומית שמאפשרת לכל אזרח, לכל תושב לבצע פעולות ושירותים דיגיטליים מול הממשלה
יוגב שמני:  אגב, לא רק מול הממשלה, גם מול רשויות מקומיות
יוגב שמני:  המערכת הזאת מתבססת בסופו של דבר על מה שקיים במרשם האוכלוסין, במקרה הזה מספר זהות שהוא מזהה חד-חד ערכי כדי לבצע תהליך רישום ותהליך הזדהות
יוגב שמני:       בתפיסה שלנו אנחנו רוצים לתת בעצם מענה לכולם
יוגב שמני:  לכל האוכלוסיות שמגיעות למדינת ישראל, גם לזרים בעלי א
יוגב שמני: 2, א
יוגב שמני: 4 וכל מה שציינתם קודם, ואנחנו בשונה דנים אך ורק בגישה המקצועית והטכנולוגית, העמדה המקצועית שלנו ולא העמדה המשפטית או מדיניות של רשות האוכלוסין
יוגב שמני:  אנחנו כן חושבים שנכון לנהל את זה עם מספר מזהה כלשהוא, ואני לא אקרא לזה מספר זהות, מספר מזהה כלשהוא שיאפשר לנו לבצע את תהליך הרישום בצורה חזקה ובטוחה, ובסוף לאפשר לכל זר גם את הביצוע שירות דיגיטלי מרחוק
יוגב שמני:      אם 3 מיליון אזרחים נרשמו למערכת ההזדהות הלאומית, גם עם זרים אנחנו יכולים לעשות בדיוק באותה צורה
יוגב שמני:  אז הסוגייה הטכנולוגית, אני מבטיח לכם שמבחינתנו זה קל
יוגב שמני:  לא נכון, אגב, בהתייחס לדברי חברי יואל, לא נכון לתת לכל משרד לפתח בנפרד
יוגב שמני:  כתפיסה, אנחנו מאמינים שצריך להיות פיתוח במקום אחד ולאפשר לכל המשרדים לצרוך את זה כשירות פשוט, לא להתאים את כל המערכות התפעוליות של כל משרדי הממשלה
יוגב שמני:      לכן הקוד המזהה או איך שלא נקרא לו, מבחינתנו הוא תנאי הכרחי כדי לעשות את הפעולה הזאת בצורה הכי נכונה והכי בטוחה ולאפשר לכל המשרדים לקבל את זה כשירות מאובטח
יצחק פינדרוס:  יואל, אני חוזר אליך
יצחק פינדרוס:  אני מבין שאתה לא הכתובת כי בינתיים לא העברנו את חוק הייעוצים המשפטיים, אז הבעיה היא היעוץ המשפטי אצלכם
מנסור עבאס: מה קרה לך עם היעוץ המשפטי?
יצחק פינדרוס: זו בעיה משפטית
יואל ליפובצקי: דסי היא היועצת המשפטית שלנו, אם תרצה שאלה משפטית
יצחק פינדרוס: אז אני אפנה אליך
מנסור עבאס: יש לו רגישות כלפי היעוץ המשפטי
יצחק פינדרוס: לא, אני בכוונה, אני יודע מה אני שואל
יצחק פינדרוס:  האם יש בעיה משפטית שאנחנו כוועדה נבקש ממינהל האוכלוסין, מיואל, להפיק שיהיה מספר קוד לכל אשרה
יצחק פינדרוס:  לכל אשרה יהיה קוד
יצחק פינדרוס:  ואנחנו נבקש ממינהל זמין שכשיש רובריקה של תעודת זהות תהיה גם רובריקה של אשרה
יצחק פינדרוס:  ואז בא לציון גואל
יצחק פינדרוס:  זאת אומרת, יזהו אותם לפי קוד
יצחק פינדרוס:  עכשיו, האם יש בעיה, הבעיה היא העברת סמכויות ממשרדי הממשלה לרשות האוכלוסין ואז אנחנו נעשה עוד לילה בכנסת
יצחק פינדרוס:  למי שלא יודע, הלילה היה על העברת גבעת התחמושת ממשרד אחר למשרד פלוני, על זה היה חצי לילה
יצחק פינדרוס:       אמיתי אני שואל, האם יש בעיה שבסך הכל לאשרת שהייה של איך שלא קוראים לו, יהיה קוד מזהה לאדם, שאצלכם במערכת בבק-אופיס של הרשות הדיגיטלית או שלכם, לא יודע איפה המחשב יישב, הוא יידע לזהות לפי זה את מספר הדרכון, את המעמד המשפטי, כמה שנים הוא פה, מה הוא נמצא
יצחק פינדרוס:  אבל לכל אשרה יש מספר
יצחק פינדרוס:  מספר עם אותיות
יצחק פינדרוס:  הוא לא חייב להיות מספר, מספר עם אותיות, והרשות הדיגיטלית תבקש לזהות אותו לפי זה
יצחק פינדרוס:  האם יש בעיה משפ0טית עם העניין הזה?
דסי צנגן-רוט: אני עורכת דין בלשכה המשפטית של רשות האוכלוסין וההגירה
דסי צנגן-רוט:  בכל מה שנוגע למדיניות, העמדה העקבית שלנו היא שבאמת רשות האוכלוסין לא מנהלת מרשם אוכלוסין לזרים, אלא לתושבים בלבד, כשההגדרה של תושב מופיעה בחוק מרשם האוכלוסין, ובכל מה שנוגע למי ששוהה כאן באשרות, רישיונות, שבמהותן הן לתקופה קצרה, העמדה שלנו היא שהם לא חלק ולא צריכים להיות חלק ממרשם האוכלוסין שמנוהל על ידינו, הזיקה שלהם היא למדינת האזרחות וכל שינוי או כל דבר שהם רוצים לעשות בהיבטי מרשם, צריך להתנהל מולם
דסי צנגן-רוט:       לגבי הקוד של האשרה, אשרה היא מעצם טיבה קצרה מאוד
דסי צנגן-רוט:  היא יכולה להיות לחצי שנה, היא יכולה להיות לשנה
דסי צנגן-רוט:  המשמעות של זה היא שבעצם במקום ליצור מספר חד-חד ערכי הרבה יותר קבוע בצורת מספר דרכון, אתה הופך באמת, זה באמת דבר שגם יכול להתבטל ויכול להיות לתקופה מאוד קצרה ולכן אנחנו לא חושבים שזה נכון
יצחק פינדרוס:  השאלה אם יש בעיה משפטית עם זה
דסי צנגן-רוט:  אנחנו כן מקדמים החלטת ממשלה שכן תיצור, תטיל על כל משרדי הממשלה, ליצור ממשק מול רשות האוכלוסין באופן כזה שכן יהיה ניתן לזהות באמצעות מספר הדרכון את האדם, כי זה בעצם המספר המזהה שלו בישראל
יצחק פינדרוס: איזו מניעה משפטית יש לך להשתמש במספר הזמני הזה?
דסי צנגן-רוט: המשמעות של מספר היא שאנחנו מתחילים לנהל מרשם לזרים
יצחק פינדרוס: ואיפה הבעיה המשפטית עם זה?
דסי צנגן-רוט: אז יש עם זה גם בעיה משפטית כי אין שום חוק שמאפשר ניהול מרשם של זרים, זה כרגע, ויש גם בעיה עקרונית מדינית של מדיניות הגירה, האם אנחנו עכשיו מנהלים את כל אוכלוסיית כהזרים בישראל, וצריך לקחת בחשבון שזרים זה לא רק - - -
יצחק פינדרוס: לדעתך המשפטית מי אמור לנהל את האוכלוסייה הזאת?
דסי צנגן-רוט: לא אמורים לנהל את האוכלוסייה הזאת
יצחק פינדרוס: לא אמורים לנהל?
דסי צנגן-רוט: הם יכולים לקבל שירותים כאן - - -
יצחק פינדרוס: ביטוח לאומי מנהל את זה
יצחק פינדרוס:  כל משרד ממשלתי מנהל, חוץ מרשות האוכלוסין את אומרת? יש פה אבסורד משפטי
יצחק פינדרוס:  אנחנו דנים על זה הרבה בוועדת חוקה
יצחק פינדרוס:  יש פה אבסורד משפטי
יצחק פינדרוס:  משרד התחבורה מנהל רישום כזה, ביטוח לאומי, דני זקן מנהל רישום כזה
דסי צנגן-רוט: - - הם יכולים לנהל ממשק שלנו עם מספר דרכון
דסי צנגן-רוט:  הם לא מנהלים
יצחק פינדרוס: איך הוא גובה ממנו כסף? איך מס הכנסה גובה ממנו כסף? את חושבת שהם לא מנהלים רישום? אם הם לא היו מנהלים רישום הם לא היו גובים כסף
יצחק פינדרוס:  יש הרבה אזרחים שהיו שמחים לשמוע שהם לא מנהלים רישום
דסי צנגן-רוט: ברגע שזה אצלנו, המשמעות היא שיש פה ניהול מערכתי ואנחנו לוקחים אחריות על אוכלוסיית הזרים בישראל באופן שיש לזה השלכה על מדיניות ההגירה
דסי צנגן-רוט:  הם הופכים בעצם לישראלים דה-פקטו
דסי צנגן-רוט:  זו המשמעות
מנסור עבאס: לא, זה לא, זה משהו פונקציונלי
יצחק פינדרוס: למה את חושבת שזה שהוא משלם ביטוח לאומי, אין חשש שיהפוך אותו לישראלי
יצחק פינדרוס:  זה שהוא משלם מס הכנסה, אין חשש חלילה שיהפוך לישראלי
יצחק פינדרוס:  זה שיש לו רישיון נהיגה לישראלי, אין חשש שיהפוך אותו לישראלי
יצחק פינדרוס:  אבל אם חלילה הוא יקבל תעודת עיוור דרך ממשל זמין, זה יהפוך אותו לישראלי? אני מנסה להבין את האבסורד
דסי צנגן-רוט: מה שאנחנו אומרים זה ככה, צריך להחליט לגבי האוכלוסייה הזאת
דסי צנגן-רוט:  מדובר כאן כידוע לא רק במי שמחזיק א
דסי צנגן-רוט: 2 או א
דסי צנגן-רוט: 4
דסי צנגן-רוט:  כמו שאמרו קודם, יש כאן עובדים זרים שנמצאים שבע ועשר ו-15 שנים בישראל
דסי צנגן-רוט:  ולכן הדבר הזה יחול גם עליהם
יצחק פינדרוס: ברור שיחול עליהם
יצחק פינדרוס:  מה שאני מציע יחול גם עליהם
יצחק פינדרוס:  יחול שיהיה להם קוד, ומה שמגיע להם על פי חוק, יהיה על פי חוק
יצחק פינדרוס:  הרי אני לא הולך לשנות את החוק
יצחק פינדרוס:  כשאני נותן לו קוד, לצורך העניין ויזת אישור השהייה שלו פה בארץ, היא LA457
דסי צנגן-רוט: למה לא מספר דרכון? זה לעשר שנים
יצחק פינדרוס: זו שאלה טכנית
יצחק פינדרוס:  עוד פעם, הייעוץ המשפטי שואל אותי שאלה טכנית, אני לא מבין
יצחק פינדרוס:  אני מבין רק משפטית
יצחק פינדרוס:  שאלה טכנית למה לא דרכון
יצחק פינדרוס:  אבל אני אומר, יש לו LA154
יצחק פינדרוס:  וב-LA154 ממשל זמין בנה לו קוד כניסה שדרך זה הוא נכנס לכל מערכות ממשל זמין
יצחק פינדרוס:  עכשיו, את אומרת לי שזה יהפוך אותו לישראלי יותר מביטוח לאומי שהוא משלם, יותר ממס הכנסה שהוא משלם
דסי צנגן-רוט: אני אומרת עוד פעם, ברגע שיש אחריות לניהול של מרשם של זרים, אז כן
דסי צנגן-רוט:  להבדיל מקבלת שירותים ממשרד בנפרד בכל דבר שהוא זכאי לו ואנחנו כן מציעים באמת לצורך הייעול לעשות ממשק עם מספר דרכון
דסי צנגן-רוט:  מספר אשרה, כמו שאמרנו, זה דבר שמתחלף מעכשיו לעכשיו
יצחק פינדרוס: אז יתחלף
יצחק פינדרוס:  מה קרה?
דסי צנגן-רוט: אז הוא יזדהה, אז אנחנו איבדנו את החד-חד ערכי הזה שכולם מדברים עליו
דסי צנגן-רוט:  אין אפשרות - - -
יצחק פינדרוס: לא, אנחנו לא מדברים על חד ערכי, אנחנו מדברים על בעיה טכנית של אדם שנכנס
יצחק פינדרוס:  אתם מנהלים הרי את האשרות, הרי יש לכם קובץ כזה
דסי צנגן-רוט: מה זאת אומרת ניהול אשרות?
יצחק פינדרוס: אם אני אגיש שאילתה לשר הפנים לצורך העניין, אם יהיה שר פנים בעוד שעתיים, אני לא יודע
יצחק פינדרוס:  אבל אם אני אגיש שאילתה לשר הפנים ואני אבקש 'אדוני שר הפנים, אמור לי בבקשה, אני ומנסור חברנו, הוא רוצה לדעת על א
יצחק פינדרוס: 1 ואני רוצה לדעת על ב
יצחק פינדרוס: 2
יצחק פינדרוס:  כמה אנשים יש במעמד הזה אצלך במשרד'
יצחק פינדרוס:  יפנו ליואל, ויואל יגיד מספר
יצחק פינדרוס:  לא מספר דרכונים
יצחק פינדרוס:  הוא יגיד לי 'יש לי 22,500 איש'
יצחק פינדרוס:  נכון? הרי זה מה שהוא יענה לי
יצחק פינדרוס:  אדון שר הפנים, אמרתי, אם יהיה, כשיהיה, אותו דבר הוא יענה למנסור
יצחק פינדרוס:  'יש 15,000 כפול 2'
יצחק פינדרוס:  ואז אני אגיד לו 'מאיפה אתה יודע' הוא יגיד לי 'לא, אני לא מנהל מאגר על זה
יצחק פינדרוס:  אין לי מאגר'
יצחק פינדרוס:  אני אומר לו 'מה זאת אומרת אתה לא מנהל מאגר, אתה הרי הוצאת אשרות', 'כן, אבל הן זמניות'
יצחק פינדרוס:  את מבינה שזה אבסורד?
דסי צנגן-רוט: מספר זהות זה מספר שניתן למי שהוא תושב בישראל ויש - - -
יצחק פינדרוס: לא ביקשתי מספר זהות
דסי צנגן-רוט: אז זה בדיוק מה שאנחנו אומרים
דסי צנגן-רוט:  צריך להחליט האם ה-א
דסי צנגן-רוט: 2, א
דסי צנגן-רוט: 3, א
דסי צנגן-רוט: 4 נחשבים תושבים
יצחק פינדרוס: התשובה היא לא
יצחק פינדרוס:  הם נחשבים תושבים לעניין מה שהחוק אומר שהם ייחשבו תושבים
יצחק פינדרוס:  אמר מקודם בחוק הביטוח הלאומי יש הגדרות, בכל חוק יש הגדרות, בחוק הרווחה, אמרה מקודם, יש הגדרות
יצחק פינדרוס:  כל אחד יש לו את ההגדרות שלו
דסי צנגן-רוט: בוא נהיה גלויים, לצורך חוק המרשם הם נחשבים תושבים
יצחק פינדרוס: אמרתי את זה בתחילת הדיון
יצחק פינדרוס:  אז אם כך, את אומרת עוד יותר גרוע
יצחק פינדרוס:  אז את כשומרת סף היית צריכה לדרוש מרשות האוכלוסין להנפיק להם מספר
דסי צנגן-רוט: אז המשמעות היא שהם ינוהלו לפי חוק מרשם האוכלוסין כמו כל תושב וכל אזרח
יצחק פינדרוס:  אז תעשו את זה
יצחק פינדרוס:  את אומרת שהם נחשבים תושבים, אז תעשי את זה
יצחק פינדרוס:  גם אני חושב שהם נחשבים תושבים
יצחק פינדרוס:  אז מה הבעיה? את אומרת עוד יותר סיבה למה כן
דסי צנגן-רוט: מה שאני כן רציתי להבהיר זה שלאורך שנים מדיניות המשרד הייתה לרשום במרשם האוכלוסין מבין רישיונות הארעי רק את א
דסי צנגן-רוט: 1 ו-א
דסי צנגן-רוט: 5, שהם אנשים שיש להם יותר פוטנציאל להתערות והישארות בישראל, שהרישיון שניתן להם הוא כן יותר לטווח ארוך
דסי צנגן-רוט:       לאחרונה הייתה פניה ממבקר המדינה בעניין הזה, מה קורה עם א
דסי צנגן-רוט:  א
דסי צנגן-רוט: 2 זה תלמיד, סטודנט, א
דסי צנגן-רוט: 3 זה איש דת, א
דסי צנגן-רוט: 4 זה בני משפחה נלווים ל-א
דסי צנגן-רוט: 2 ו-א
דסי צנגן-רוט: 3
דסי צנגן-רוט:  עלתה השאלה ובאמת היו דיונים ברשות האוכלוסין, האם לתקן את החוק באופן שהוא יתאים למציאות בפועל או באמת להחיל עליהם את הגדרת תושב במובן זה שהם באמת יקבלו מספרי זהות וייחשבו תושבים לכל דבר ועניין לצורך מרשם האוכלוסין, ואת העניין הזה אנחנו צריכים להעלות להכרעה לשר
יצחק פינדרוס: להכרעה של השר?
דסי צנגן-רוט: כן
יצחק פינדרוס:  אני קטונתי מלהבין איך המערכת המשפטית עובדת
יצחק פינדרוס:  אני אשאל עכשיו את מערך הדיגיטל הלאומי, יוגב שמני
עופר ירום ישי: יוגב היה בזום
עופר ירום ישי:  רק רציתי להעיר הערה קטנה
עופר ירום ישי:  מה שנדרש פה זה מספר חד ערכי לאורך זמן
עופר ירום ישי:  אחת הבעיות שיש בשימוש בדרכון, שהוא באמת מזהה את האדם בזמן מסוים, אבל דרכונים מתחלפים, דרכונים עוזבים ואז נוצרת בעיה שזה אותו אדם אבל יש לו דרכון ישן, דרכון חדש, ואני יכול להגיד כי הייתי שותף לדבר הזה, יש גם דרך לקשור בין הישן לחדש, אבל תארו לכם עכשיו שננהל את כל השירותים לתושבי ישראל לפי איזה שהוא מספר שמתחלף כל כמה זמן
עופר ירום ישי:       לכן מה שאנחנו צריכים, ואנחנו פה באמת רוצים לעבוד ביחד עם רשות האוכלוסין], המטרה היא לעבוד ביחד ולמצוא פתרון טכנולוגי אמיתי, זה מספר שלא יתחלף
עופר ירום ישי:  עלתה פה השאלה שמי שפתאום מחליף את הדרכון הוא רוצה להכנס לארץ עם זהות בדויה, או מגיע עם דרכון אחר עם שם אחר, יש מאגר ביומטרי לזרים ואפשר לבדוק את זה, אפשר להצמיד אותו, כך שהנקודה היא, אותו קוד שאנחנו מדברים עליו, זה ייתן פתרון
עופר ירום ישי:       אבל צריך להבין שזה שני היבטים
עופר ירום ישי:  ההיבט הרוחבי שכל משרדי הממשלה, כמו שמנהלים את הישויות האלה, יהיה להם את אותו מספר כדי שאפשר יהיה גם לתת את השירותים כמו באזור האישי, שאנחנו בעצם מביאים מידע לפי אותו מספר
עופר ירום ישי:  אני חושב שהגישה שלנו, בלי קשר למדיניות, זה מספר, זה קוד, נקרא לו באיזה שם שתרצו, רק לתת שירות, ואין לזה שום קשר לזכויות ולחובות
עופר ירום ישי:      אני רוצה להגיד שהדבר הזה קיים גם במדינות אחרות, אנחנו בדקנו את זה, זו לא איזו המצאה גאונית שלנו
עופר ירום ישי:  יש מדינות אירופאיות, אפילו בארצות הברית יש מודל של ה-SSN, מספר הביטוח הלאומי שם, שאדם זר שיכול לפנות - - -
יצחק פינדרוס:  זה מה שמשתמשים בו בארצות הברית
עופר ירום ישי: הוא פונה, ומקבל את המספר
עופר ירום ישי:  לכל ימי חייו
יצחק פינדרוס: אולי נקנה את הרעיון האמריקאי הזה
יצחק פינדרוס:  אני שואל עכשיו את רשות הדיגיטל
יצחק פינדרוס:  אני אציע את הרעיון האמריקאי
יצחק פינדרוס:  בגלל שלרשות האוכלוסין יש בעיה משפטית ובעיה של שר והיא רוצה שישתמשו בדרכונים, הכל בסדר
יצחק פינדרוס:  יש פה מוסד שהוא כנראה מחזיק את המאגר הכי מסודר בעניין הזה אחרי רשות האוכלוסין, והוא דומה קצת למערכת האמריקאית
יצחק פינדרוס:  עזבו את המערכת הזאת, תשתמשו במערך הביטוח הלאומי
יצחק פינדרוס:  אני אסביר למה אני מתכוון
יצחק פינדרוס:  תשתמשו בזה כקוד
יצחק פינדרוס:  זאת אומרת שאדם יוכל להיכנס לתוך המערכת דרך המערכת של הביטוח הלאומי
עופר ירום ישי: אני אענה בשתי מילים
עופר ירום ישי:  צריך להבין שאנחנו מדברים עם רשות האוכלוסין וההגירה
עופר ירום ישי:  אנחנו לא מדברים רק עם רשות האוכלוסין
עופר ירום ישי:  אז לכן יש פה משמעות למי מנהל - - -
יצחק פינדרוס: אני מבין, אבל כנראה שזה יותר מורכב
יצחק פינדרוס:  אני אומר כרגע
יצחק פינדרוס:  בסוף, בקצה, אני יודע שאני לא נמצא בוועדת חוקה
יצחק פינדרוס:  בסוף יש דיוני עומק, זה בסדר גמור
יצחק פינדרוס:  בסוף נמצא בצד השני אזרח שיש לו כמו שאמרתי בעיה פשוטה שהוא אמור להיכנס ולפתור אותה, והוא לא יודע שיש דיונים כרגע
יצחק פינדרוס:  אם הוא יכול בתוך המערכת שלכם להיכנס ולהזדהות עם המספר ביטוח לאומי שלו, יכול להיות שזה הפתרון
יצחק פינדרוס:  כמו שיש דרך אגב גם היום בממשל זמין אני לא חייב להזדהות עם תעודת זהות
יצחק פינדרוס:  גם מספר רישיון נהיגה הוא רובריקה שאני יכול להיכנס איתה
עופר ירום ישי: אני אענה בקצרה
עופר ירום ישי:  התשובה היא, זה מה שהצענו
עופר ירום ישי:  אחת ההצעות שהצענו זה לקחת את מה שיש בביטוח הלאומי ולהתחיל
עופר ירום ישי:  ברור שזה לא פותר את כל הבעיות כי כמו שנאמר, ה-77, צריך להכיר אותו גם במשרד ה- - -
יצחק פינדרוס: בוא נתחיל עם ביטוח לאומי
יצחק פינדרוס:  למה אני אומר ביטוח לאומי? כי ביטוח לאומי גם גובה, ולכן חזקה עליו שהוא יגיע למקסימום
דני קורן: מה שעכשיו נאמר פה על ידי הלשכה המשפטית פותר פה את כל הבעיה
דני קורן:  בסופו של דבר זה עניין של מדיניות ולא עניין משפטי ואם בסופו של דבר יינתן פה איזה שהוא מספר זהות ל-א
דני קורן: 4, זה פותר את כל הבעיה
דני קורן:  זה הדבר הנכון
יצחק פינדרוס: 'מחכה להחלטה של שר'
יצחק פינדרוס:  אני אזרח מדינת ישראל, כשאומרים לי 'מחכה להחלטה של שר', זה בין חודשיים לעשר שנים
יצחק פינדרוס:  אמיתי
יצחק פינדרוס:  לא נעים לי לומר לך
יצחק פינדרוס:  אני פשוט מכיר את המושג הזה
יצחק פינדרוס:  הייתי ראש רשות, הייתי סגן ראש רשות
יצחק פינדרוס:  כשאומרים לי 'מחכה להחלטת שר' זה 'נדבר עם הנכדים שלך'
יצחק פינדרוס:  אין לי דרך להתמודד עם זה
יצחק פינדרוס:  זו תשובה מצוינת
יצחק פינדרוס:  אתה מכיר את המושג "מכתבך התקבל, הועבר לגורמים המתאימים"? זהו
יצחק פינדרוס:  אין לי הרבה מה לעשות עם זה
יצחק פינדרוס:  לכן אני מנסה לפתור את הבעיה בלהיות פרקטי
דני קורן: חשוב שיבינו בעצם מה הביטוח הלאומי היום עושה
דני קורן:  הוא עושה בעצם את העבודה של רשות האוכלוסין
דני קורן:  שאנחנו בעצם נותנים רשימה שמתחילה בספרות 77, אנחנו בעצם לוקחים את הדרכון, מכניסים את שם המשפחה, שם פרטי, את הגיל שלו, את המין שלו, את המצב המשפחתי, בונים את כל התא המשפחתי, ואלה דברים שבעצם היו צריכים להיעשות על ידי רשות האוכלוסין
יצחק פינדרוס: אני עוצר אותך כאן כי אני חושש שאתה תגיד לי בסוף 'אבל יועבר לבדיקת השר'
יצחק פינדרוס:  אז בוא נשאיר את זה ככה
יצחק פינדרוס:  אמרת מצוין
יצחק פינדרוס:  נשאיר את זה שם
דני קורן: אנחנו לא נעשה את העבודה של רשות האוכלוסין
דני קורן:  יש גוף שהוא בעצם היה צריך לנהל
יצחק פינדרוס:  אמרתי לך, אנחנו הלילה ישבנו לילה שלם על העברת הסמכויות של גבעת התחמושת ממשרד ראש הממשלה בקומה 1 לקומה 1
יצחק פינדרוס:  עזוב, אני לא הולך להכנס לזה
יצחק פינדרוס:  אני אומר לך בכנות
עופר ירום ישי: לגבות כסף אתה יכול, ולנהל לא? אתה גובה, תנהל
יואל ליפובצקי: אני לא גובה ממנו כסף
יואל ליפובצקי:  אני רושם כניסה לארץ
דני קורן: מדברים פה על אוכלוסייה בסך הכל של 20,000, א
דני קורן: 5, אתה לא לוקח עכשיו את כל האוכלוסייה של כל - - -
יואל ליפובצקי: זה אוכלוסיות שכל הזמן נכנסים/יוצאים, יוצאים/נכנסים
שלמה רוזן: אני אחראי על כל המערכות שיש בהקשר הזה של זרים במשרד התחבורה
שלמה רוזן:  אני אגדיר את התהליך היום שעושים במשרד התחבורה ברגע שמגדירים זר
שלמה רוזן:  למעשה הוא הולך למשרד הפנים קודם, מקבל את האשרה, הוא מגיע אלינו, לפעמים דרך אגב יש כאלה שאין להם דרכון
שלמה רוזן:  כל הזרים באזור תל אביב אין להם בכלל דרכון
שלמה רוזן:  הם מגיעים אלינו, חלק מגיעים עם הדרכון וחלק בלי
שלמה רוזן:  אנחנו מגדירים למעשה את המאגר שאני הייתי מצפה שכן האוכלוסין ינהל אותו ואנחנו נותנים להם את המספר 89
שלמה רוזן:       אם האוכלוסין לא יכול, אפשר לקחת את כל המשרדים, להגדיר מאגר אחד שמרכז את כל המשרדים
שלמה רוזן:  למעשה כל משרד חדש שצריך היום להכנס לזה, צריך לעשות את כל מה שאנחנו עושים
שלמה רוזן:  אנחנו מקבלים את כל הנתונים מהאוכלוסין
שלמה רוזן:  תן לנו את האשרה, אנחנו לא נותנים שירותים שאין לו אשרה בתוקף, זאת אומרת כל הניהול הזה בכל משרד הוא מיותר לחלוטין וצריך להיות במקום מרכזי
אביבית קוטלר: אפשר?
יצחק פינדרוס: בקצרה רבותי, כי אני באמת רוצה להתקדם לקראת סיום
יצחק פינדרוס:  יהיו עוד דיוני מעקב
יצחק פינדרוס:  זה לא דיון שיסתיים פה
אביבית קוטלר: אני עורכת דין משירותי בריאות כללית