GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוראי להב-הרצנו: אתה הבאת מסמך מחיל האוויר.
יוראי להב-הרצנו: אתה פנית לחיל האוויר, חיל האוויר פנו אליך?
יוראי להב-הרצנו: הצגת בשקף השני שלך מסמך מחיל האוויר, ממשרד הביטחון.
יוראי להב-הרצנו: משרד הביטחון פנו אליך - - -
דן מוקדי: לא, הם פנו לשירותי הכבאות, שנאמר ששירותי כבאות אומרים שהם לא צריכים.
יוראי להב-הרצנו: רגע, תן לי להשלים את השאלה שלי.
יוראי להב-הרצנו: המשרד לביטחון הפנים שאחראי על שירותי החילוץ, הכיבוי וההצלה, הם פנו למשרד הביטחון שפנו אליך?
דן מוקדי: הם לא פנו אליי, אני רוצה להסביר לך.
דן מוקדי: המנחת, עד שהגיעו המטוסים הגדולים, שימש לכיבוי שריפות כל השנים, רחל יכולה להעיד.
דן מוקדי: מנחת הבונים שימש לכיבוי שריפות.
דן מוקדי: המטוסים היו קטנים.
דן מוקדי: ואז אחרי השריפה המטוסים גדלו.
דן מוקדי: אז מי פנה אליי?
יוראי להב-הרצנו: כן, אני רוצה להבין.
דן מוקדי: אז אני היזם, ואני יזמתי את הארכת המסלול.
דן מוקדי: הרשויות קיבלו את זה באהבה.
יוראי להב-הרצנו: לא הבנתי.
יוראי להב-הרצנו: אתה אמרת: מאחר שאני מבין שיש צורך במטוסים יותר גדולים, אני פונה אליכם כדי להגדיל את המסלול, כדי שמטוסים יותר גדולים יוכלו לבוא?
דן מוקדי: בין היתר.
דן מוקדי: אני אמרתי שתהיינה גם פעילויות נוספות ולא רק כיבוי שריפות.
יוראי להב-הרצנו: כמו מה?
דן מוקדי: כמו שמפורט בתוכנית, והאנשים יודעים היטב.
יוראי להב-הרצנו: אז תגיד לי, אני לא יודע.
דן מוקדי: פעילויות שונות למטרות תיירותיות, עם המלצה של משרד התיירות להרחיב את המנחת ל-1,800; פעילויות למטרות ביטחוניות, שאנחנו לא ניכנס אליהן כרגע; ופעילויות למצבי חירום.
דן מוקדי: כל הפעילויות שמניתי הן פעילויות מסחריות.
דן מוקדי: כל הפעילויות הן מסחריות.
דן מוקדי: גם פעילות כיבוי השריפות היא פעילות מסחרית.
יוראי להב-הרצנו: מבחינתך?
דן מוקדי: לא רק מבחינתי, מבחינת טייסת הכיבוי.
דן מוקדי: אתה לא יודע שטייסת הכיבוי היא טייסת מסחרית לכל דבר ועניין?
דן מוקדי: אוקיי.
דן מוקדי: בוא נמשיך.
אלון טל: יש לך שתי דקות לסיים.
אלון טל: אני פשוט מצטער, כי לא שמענו את משרדי הממשלה.
דן מוקדי: אבל אתם קבעתם שאין אישורים.
דן מוקדי: הוא שאל אותי על התהליך, אני רוצה לענות לו.
אלון טל: לא, התשובות שלך מדויקות וגם כנות.
יוראי להב-הרצנו: איך יזם פרטי פונה למשרדי הממשלה ומציע להרחיב - - -
דן מוקדי: אני יזם.
דן מוקדי: זה נקרא יזם.
דן מוקדי: יזם פונה, מתכנן, וחותר להשלמה ולהגשמה.
דן מוקדי: זה יזם.
דן מוקדי: יש לי חזון, ואדוני אמר שהוא מעריך חזון, ואני מימשתי אותו בסך הכול.
אלון טל: לא, זה בסדר.
דן מוקדי: נשמע לי שאתה לא כל כך בקיא בהליכי תכנון גם לפי השאלות שלך.
יוראי להב-הרצנו: אל תיתן לי - - -
דן מוקדי: אני אשמח לדבר אחרי זה.
אלון טל: אל תחלק ציונים.
אלון טל: יש לך שתי דקות, תנצל את זה, תגיד את מה שאתה רוצה לומר.
דן מוקדי: טוב.
דן מוקדי: אחרי הישיבה במליאת המועצה הייתה ישיבה בוועדה המקומית כדי לדון בתוכנית.
דן מוקדי: וזאת המצגת שהוצגה, אתם יכולים לראות את האליפסה הצהובה שמראה שוב את המתחם.
דן מוקדי: אדוני, לשים לב שזה לא מנחת לאורך חוף הבונים, כפי שציינת בתחילת הדיון, אלא מנחת בין כביש ובין מסילת הרכבת, וכל הבינוי בו הוא בשטח מופר של מחצבה נטושה.
דן מוקדי: ולכן הרשויות חשבו שאין בעיה.
דן מוקדי: הוצג הנספח האקוסטי, הוצגו כל ההשלכות.
דן מוקדי: והוועדה המקומית החליטה להמליץ לוועדה המחוזית, אפרופו השאלה על תהליך התכנון, להפקיד את התוכנית.
דן מוקדי: ומילה לגבי הפרסום, בגלל שהתושבים אמרו: אנחנו לא ידענו בכלל, הכול בא לנו בהפתעה.
דן מוקדי: אז כתוב בהחלטה של הוועדה המחוזית: מעבר לפרסום הרגיל על היזם לשלוח הודעה על הפקדת התוכנית בדואר רשום במזכירות היישובים הגובלים, שבעה יישובים.
דן מוקדי: ועוד בצד שמאל, כל הפרסום שצריך מעבר לחוק, גם בצד שמאל זה מעבר לחוק.
דן מוקדי: אבל הכול פה לפנים משורת הדין, הכול כדי שהם ידעו ויוכלו להתייחס אם הם רוצים.
אלון טל: הוגשו התנגדויות בפועל?
דן מוקדי: לא הוגשו התנגדויות.
רחל שלם: האם מישהו עיין במסמכים?
דן מוקדי: אפשר לשאול מומחית לתוכניות, שהיה לה שלט ענק בכיכר העיר בכניסה למושב הבונים.
דן מוקדי: 60 יום אני נסעתי וראיתי את השלט הזה תלוי.
דן מוקדי: שלחתי לך גם אימייל.
אלון טל: בסדר, זה לא - - -
דן מוקדי: אם זה לא מעניין אז אני אפסיק, אבל יש לי עוד הרבה דברים מעניינים.
אלון טל: אז אני רוצה שתסביר לנו לדעתך: המנחת הזה שיוקם ואתה מפעיל אותו, לאיזו מטרה?
דן מוקדי: רק שנייה, אדוני, תסתכל על סיכום התוכנית, ההליך התכנוני – שני דיונים ברמה המחוזית - - -
אלון טל: אני - - - ההליך התכנוני המתוקן - - -
דן מוקדי: לא, אבל הוא גם היה עמוק וממושך – ארבעה דיונים ברמה המקומית, תיאום עם בעלי הזכויות, יידוע היישובים, פרסום לציבור.
דן מוקדי: עכשיו הם מופתעים.
אלון טל: אין לנו זמן לעבור על תהליך התכנון.
אלון טל: אני לא בא לחלק ציונים לראש – אני שואל אותך עכשיו, בתור היזם שאמור להפעיל תשתית גדולה שאזרחי ישראל משלמים הרבה כסף כדי לסלול אותה, ואתה מקבל את זה מתנה, כנראה.
דן מוקדי: לא, אני לא מקבל שום דבר כמתנה.
אלון טל: אוקיי, אני לא רואה שאתה הוא זה שמוציא את הכסף עכשיו לסלול את המסלול.
דן מוקדי: אתה לא יודע, אדוני.
אלון טל: אז אני אשאל.
אלון טל: בוא נתחיל מזה: כמה כסף אתה השקעת בסלילת המסלול החדש של 1.8 ק"מ?
דן מוקדי: א' המסלול החדש רק נסלל עכשיו; ב' לי יש הסכם עם הרכבת שאני לא יכול לפרסם אף פרט מתוכו.
אבנר הופשטיין: חשוב לציין, הרכבת מכחישה שיש לה הסכם סודי איתך.
אבנר הופשטיין: מישהו לא אומר פה אמת.
דן מוקדי: לא, קל לסובב את הדברים.
דן מוקדי: ראינו, קראנו.
אלון טל: אני שואל אותך, אם אתה רוצה לומר לפרוטוקול: האם אתה בתור היזם שאמור להפעיל את זה השקעת מכספך בסלילה הנוכחית, או שזה באמת כל כולו כסף של הרכבת?
דן מוקדי: קודם כול יש פעילות לא רק של סלילה, יש פעילות של הסדרה תכנונית, יש פעילות של הסדרת הזכויות בקרקע.
דן מוקדי: השקעתי מיליונים רבים.
אלון טל: בסדר, שמעתי את התשובה.
יוראי להב-הרצנו: אני עדיין רוצה לשמוע את משרדי הממשלה.
דן מוקדי: הינה האישורים של משרדי הממשלה.
דן מוקדי: יש פה המון אישורים.
דן מוקדי: תראו סתם מקרה החלטת הוולנת"ע.
אלון טל: אדוני, אני פתחתי ואמרתי שאין לי - - -
דן מוקדי: לא, אבל תראה מה חושבת המועצה הארצית לתכנון ובנייה.
דן מוקדי: היא חושבת שאחרי כל ההרחבות האלה ההרחבה המוצעת היא מצומצמת בשטחה, צמודת דופן לשטחים המיועדים לפיתוח, ואינה חלה על שטחים פתוחים או חקלאיים רגישים במיוחד.
דן מוקדי: חשוב לדעת מה המועצה הארצית במדינת ישראל חושבת.
דן מוקדי: אחר כך היא חושבת: שטחי ההתארגנות והחניה כבר אושרו בתוכנית קודמת, ותוכנית זאת רק מאריכה את המסלול ואינה מהווה שינוי מהותי של המרחב.
דן מוקדי: זו הסמכות העליונה.
דן מוקדי: גברת דלית זילבר חתומה.
דן מוקדי: המשרד להגנת הסביבה.
דן מוקדי: רגע, לא מעניין אתכם - - -
אלון טל: אני שואל את השאלות פה ואתה עונה.
אלון טל: אנחנו בכנסת, אנחנו חוקרים הרבה תלונות.
אלון טל: אני מבקש, קצת התייחסות.
אלון טל: השאלה שלי: עכשיו, כשתקבל את המנחת, מה יהיה שם?
אלון טל: התושבים רוצים לדעת איזה סוג פעילות - - -
דן מוקדי: רק מה שמאושר בתוכנית.
קריאה: מה מאושר בתוכנית?
אלון טל: מה החזון שלך להפעיל את זה?
אלון טל: אתה היום מפעיל בית ספר לצניחה.
דן מוקדי: פעילות המיועדת למטרות תיירותיות – המילה צניחה בכלל לא מוזכרת במטרות התוכנית – בשטח המקום בלבד.
דן מוקדי: אני לא הולך עכשיו לפרט את כל התוכניות העסקיות שלי.
דן מוקדי: פעילות המיועדת למטרות ביטחוניות.
יוראי להב-הרצנו: אדוני, מדינת ישראל משלמת 53 מיליון שקלים כדי לשפר את התשתית שאתה מתכוון לעשות בה שימוש - - -
דן מוקדי: לא, רק כדי לשמור עליה.
דן מוקדי: זה הרכבת תגיד, אני לא - - -
יוראי להב-הרצנו: בוא תעמיד אותי על טעותי, זה המסמך שיש בידיי.
יוראי להב-הרצנו: אז הציבור משלם 53 מיליון שקלים באמצעות רכבת ישראל, כדי לעבד את התשתית שעליה אתה פועל.
יוראי להב-הרצנו: אני אשמח לדעת - - -
דן מוקדי: אני לחלוטין לא הגורם לענות לך על השאלה.
אלון טל: סליחה, תן לו להשלים את השאלה.
אלון טל: הוא חבר כנסת, אתה אורח שלו - - -
דן מוקדי: אני מתנצל.
דן מוקדי: אדוני, אני שמעתי את השאלה ואני לא אוכל להשיב עליה, אני מתנצל.
יוראי להב-הרצנו: אתה לא יכול להשיב לציבור מה התכליות או מה הפעילויות - - -
דן מוקדי: אני עניתי.
אלון טל: אמרת:
אלון טל: אני לא הולך לחשוף את - - -
דן מוקדי: והפעילות השלישית שהיא מצבי חירום, שגם על זה שאלת איך יכול להיות שזה מופעל בידי גורם פרטי.
אלון טל: אנחנו סיימנו עם זה.
אלון טל: אנחנו עכשיו רוצים לשמוע ממשרדי הממשלה.
דן מוקדי: אדוני, יש לי רק בקשה אחת: להראות את האישורים של שירותי הכבאות.
אלון טל: אני מניח שיש, אנחנו נשמע - - -
דן מוקדי: רגע, אני רוצה להראות עוד משהו.
דן מוקדי: יש פה מפת ערכיות אקולוגית של בתי גידול מימיים של רשות שמורות הטבע, ורמת ערכיות ללא ערכיות.
דן מוקדי: זה השטח.
דן מוקדי: להיכנס לאינטרנט ולראות.
דן מוקדי: ללא ערכיות.
אלון טל: אדוני, סיימת לדבר עכשיו, אני מבקש שתחכה.
דן מוקדי: אתה רוצה לראות את האישורים של שירותי הכבאות?
אלון טל: לא, אני לא רוצה כרגע לראות את זה, אני אחזור אליך.
דן מוקדי: יש את כל האישורים של משרד ראש הממשלה - - -
אלון טל: סליחה, אתה רוצה שאני אוציא אותך?
אלון טל: אני רוצה שתשתתף, אבל אני מנהל את הדיון ולא אתה.
אלון טל: אנחנו רוצים לשמוע קודם כול מרט"ג, כי לא היית קודם, אני מבין שנציג רט"ג נמצא.
אלון טל: הייתי רוצה לשמוע באמת אם מדובר באזור שהוא מופר, אין לו ערך אקולוגי, ושבעצם שמורת המלחה איננה נחוצה מבחינת המגוון הביולוגי בישראל ושמירתו.
אלון טל: בבקשה, ניר.
אלון טל: שמענו פה שני דברים שונים.
אלון טל: שמענו מראש המועצה שיש דווקא רצון עכשיו לחדש את זה, ושבעבר דחו את זה.
אלון טל: ושמענו מהיזם שבעצם אי-אפשר להקים את זה, כי זה יפגע בתעופה; ודבר נוסף, זה לא נורא כי לא מדובר בשטח ערכי מבחינה אקולוגית.
אלון טל: תבהיר לנו איך רט"ג רואה את המלחה המוצעת כשמורת טבע, בבקשה.
ניר אנגרט: שלום לכולם ותודה.
ניר אנגרט: אני אגיד רגע שמה שמדובר זה על שטח שבעבר הלא-רחוק היה בריכות דגים פעילות של קיבוץ נווה ים, שהייתה בו פעילות של ציפורים כמו בכל בריכת חורף.
אלון טל: ומה היה שם לפני 100 שנה?
אלון טל: היה שם אזור בית גידול לח?
ניר אנגרט: כן.
אלון טל: מימים ימימה מה היה שם.
ניר אנגרט: אם אני אגיד בכמה משפטים קצרים, אני חושב שזה יתרום להבנה של הסיטואציה.
ניר אנגרט: מדובר על שטח שנמצא מצפון מערב למנחת, בקרבה אליו.
ניר אנגרט: בעבר הוא היה חלק ממשבצת קיבוץ נווה ים, וכלל בריכות דגים פעילות, עם פעילות של ציפורים, כמו שאנחנו מכירים בבריכות דגים.
ניר אנגרט: באיזשהו שלב הקיבוץ נכנס להסדר מול רמ"י והחזיר את השטח של הבריכות האלה למדינה.
ניר אנגרט: הבריכות ננטשו.
ניר אנגרט: רשות הטבע והגנים קיבלה אחריות על השטח הזה, בשיתוף עם רשות ניקוז וגורמים נוספים, דרך הקרן לשטחים פתוחים, כסף של המדינה.
ניר אנגרט: הגשנו תוכנית שמדברת על שיקום האזור הזה, שבעבר הרחוק-יותר, לפני בריכות הדגים, הוא היה בית גידול לח.
ניר אנגרט: הכוונה הייתה לשים תוכנית שתשקם את השטח כבית גידול לח.
ניר אנגרט: זאת הייתה הכוונה.
ניר אנגרט: ולכן להגיד: זה שטח שאין לו ערכיות, אז כרגע - - -
אלון טל: ממה שאני יודע, 67% מבתי הגידול הלחים שהיו מימים ימימה כבר נמחקו בפועל בפיתוח של מדינת ישראל.
אלון טל: כלומר, מבחינת מגוון ביולוגי אתה רואה חשיבות בשיקום השטח הזה?
ניר אנגרט: אנחנו רואים חשיבות מאוד מאוד גדולה לשטח הזה, ולהרבה שטחים אחרים שנצטרך לפתח, כיוון שיש פה מגמה של או כיסוי של מאגרים ובריכות דגים על ידי פאנלים סולריים בצורה חלקית כזאת או אחרת, או אפילו יותר גרוע מכך פשוט הפסקה, בגלל בעיות שיש בתחום המדגה, אני לא רוצה להיכנס אליהן, אבל עובדתית אני בטוח שאנשים פה יודעים, אחוזים מאוד מאוד גדולים מגופי המים שהיו קיימים לא פעילים יותר, הופסקו בהן פעילות של גידול הדגים, ואת חלקם הולכים למלא בעפר - - -
אלון טל: אז תסביר בבקשה לוועדה, אדוני - - -
ניר אנגרט: רק אני אגיד עוד משפט אחד: ולכן אנחנו וגופים אחרים רואים חשיבות מאוד מאוד גדולה לייצר בתי גידול לחים.
ניר אנגרט: דרך אגב, גם בהקשר של הצפרות, אבל לא רק צפרות אלא גם בהקשר של מיני צומח נדירים.
ניר אנגרט: ולדוגמה, יש שם דוגמה אחרת מאוד מאוד יפה באזור קיבוץ אפק, שקידמנו תוכנית על בריכות הדגים הנטושות שמה, גם כן כשיקום בתי גידול לחים, וגם נווה ים היה יכול להיות - - -
אלון טל: אני עוצר אותך.
אלון טל: שמענו מראש המועצה, שדווקא כאשר הסוגיה או ההצעה להקים את השמורה עלתה, הוועדה המקומית דחתה את זה, וגם רט"ג ביקשה לדחות את זה.
אלון טל: ושאלנו: מדוע?
אלון טל: הוא אמר: תשאל את רט"ג.
אלון טל: ולכן אני שואל אותך: האם הרגשתם שצריך לתקן את זה או שחשבתם שזה רעיון טוב?
אלון טל: כי אתה מדבר על זה בלהט, אבל לכאורה ממה שאנחנו שמענו, בזמנו רט"ג ויתרה על השטח.
אלון טל: אז אנא, תסביר את הדיסוננס.
ניר אנגרט: אני אסביר בשלושה משפטים.
ניר אנגרט: כפי שאמרתי, הוגשה תוכנית מקורית, שכללה שמה שיקום של מקום כבית גידול לח, עם מקווה מים וכן הלאה.
ניר אנגרט: הבעיה התכנונית הגדולה ביותר של מנחת הבונים, שהקו הכחול של התוכנית כולל קרקע מנחת ולא כולל את השטח של מגבלות התעופה סביב המנחת.
ניר אנגרט: ככה התוכנית אושרה, אין מה לעשות.
ניר אנגרט: וברגע שהסתבר שיש שם קונפליקט, וכרגע יש חילוקי דעות, ורת"א לא אפשרה לנו לקדם את התוכנית המקורית שרצינו, התכנסנו עם המועצה האזורית, וגם עם היזם שנמצא פה וגורמים אחרים, והחלטנו שעדיין יש ערכיות לקדם שם תוכנית, על אותו שטח אבל עם תכנון קצת אחר, שיהיה בה פחות בתי גידול שקשורים למים עמוקים ופתוחים אלא יותר קשורים למלחה.
ניר אנגרט: אני בטוח שאני לא צריך להסביר פה את ההבדל בין בית גידול של מלחה לבין בית גידול של מים פתוחים - - - ולכן כרגע אנחנו הגשנו את התוכנית מחדש לוועדות - - -
אלון טל: אז עכשיו אם הבנו נכון, כי באמת שמענו ממפעיל המנחת שאי-אפשר מבחינת בטיחות שיהיו שם תוספת של ציפורים מעבר למה שיש ולהקים על זה.
אלון טל: אז אתה אומר שהמלחה הזאת לא יהיה בעצם בית גידול לציפורים, יהיה אולי לצומח ודברים אחרים, אבל לא ציפורים.
אלון טל: זו בעצם הראייה שלכם היום?
ניר אנגרט: פחות או יותר כן.
ניר אנגרט: יהיו שם כמובן ציפורים, אנחנו לא נגרש משם ציפורים, אבל לא ברמה שתפגע בבטיחות של שדה התעופה.
ניר אנגרט: אגב, אני רק אגיד, שגם על העניין הזה של הפגיעה בשדה תעופה יש מחלוקת, כי אנחנו לפחות השגנו חוות דעת ממומחים לתעופה, לרבות כאלה שהיו בכירים ברת"א, שאמרו – זה קצת אבסורד, אבל יש לזה הסבר, שאני לא אסביר אותו כרגע – שדווקא הארכת המסלול מאפשרת פיתוח של המקום עם ציפורים, מבלי שזה מתנגש עם המנחת, כיוון שהמטוסים עושים סיבובים יותר גדולים כדי להמריא, לנחות, מתרחקים מהמקום.
ניר אנגרט: גם חוות דעת כזאת קיבלנו.
ניר אנגרט: אבל השורה התחתונה היא כפי שאתה, כבודו, הגדרת, אנחנו כרגע מגישים את התוכנית - - -
אלון טל: אם הבנתי נכון מדבריך, רט"ג איננה מתנגדת להארכת המסלול.
אלון טל: אני לא מדבר על זה שהיא תוכנית מאושרת, אבל בראייה שלכם.
ניר אנגרט: לא, אנחנו מתנגדים בהחלט, ואמרנו את זה במועצה הארצית במסגרת הדיונים על תמ"א 15, לפיתוח המקום כשדה תעופה בצורה משמעותית.
ניר אנגרט: אף אחד לא אמר פה מילה, זה פשוט מדהים, אבל 50 מ', 100 מ' מהמנחת לכיוון מערב, יש שטח שהוא חקלאי אבל הוא מוצף בחורף למשך חודשים, משמש כבריכת חורף עם ציפורים ברמה מדהימה בשטח משבצת של מושב הבונים, כשמושב הבונים מציע לקדם אותו כיום כהרחבת שמורת הבונים, וזה נמצא לא כמו מה שדיברנו כאן עד עכשיו, אלא נמצא בכלל מערבית למרחב הזה.
ניר אנגרט: שטח מאוד מאוד ערכי.
ניר אנגרט: אנחנו מתנגדים נמרצות להרחבת הפעילות של שדה התעופה הזה מעבר לפעילות המצומצמת שקיימת.
ניר אנגרט: אנחנו חושבים שלצידו אפשר לקדם הרחבה של שמורת טבע הבונים, עם מגוון של בתי גידול, הן באזור של שלולית החוף - - -
אלון טל: אנחנו פשוט צריכים לעבור לעוד דוברים, אבל תודה רבה על ההבהרות האלה.
אלון טל: אני מבין שיש פה נציג של מינהל התכנון בזום.
אלון טל: אז בבקשה, אם אפשר.
אילנה שפרן: יש פה נציגה של הוועדה המחוזית, שהיא טיפלה בכל התוכניות המפורטות, גם של המנחת וגם של המלחה, אז אני חושבת שהיא תוכל להתייחס - - -
אלון טל: אתם תחליטו מי מתאים להופיע.
אלון טל: בבקשה, נשמח לשמוע מהוועדה המחוזית.
אלון טל: אם את מעדיפה שהיא תדבר בשם המינהל, אין בעיה.
אלון טל: שלום, הלית, ברוכה הבאה לוועדה שלנו.
אלון טל: היינו רוצים לשמוע ממך, מבחינת הראייה שלכם את האזור הזה, האם לדעתכם המסלול של 1.8 ק"מ הוא נחוץ לגבי, אני מניח, הצביון של האזור הזה כאזור חקלאי, נופש ופנאי?
אלון טל: מבחינת הראייה שלכם בוועדה המחוזית.
אלון טל: עזבו מה שהיה, אושר וכו', אבל מבחינת החזון בתור אחת שדואגת לזה.
הלית גונן: כן, מה שאושר אושר.
הלית גונן: אנחנו עוד לא הגענו לדון בסוגיה של המסלול הארוך-יותר.
הלית גונן: זו תוכנית שלא מוכרת לי.
הלית גונן: מה שהוגש אלינו זו התוכנית לשמורת מלחת נווה ים.
הלית גונן: אבל אחרי שקיבלנו מכתבי התנגדויות מכל הגורמים, רט"ג החליטו למשוך את התוכנית, ובעצם אנחנו הפסקנו את הטיפול, אנחנו לא המשכנו לטפל בתוכנית ברגע שהיא נמשכה.
אלון טל: בגלל קיומו של המנחת, במתכונת הנוכחית אפילו?
הלית גונן: ברגע שרט"ג, שהם היזמים של התוכנית, הודיעו לנו שהם מושכים את התוכנית - - -
אלון טל: אבל שמענו הרגע מרט"ג שהם מאוד תומכים, רואים בזה דבר חיוני.
אלון טל: זה שיקום שטח ושיפור.
אלון טל: היום עמדתם איננה משתמעת לשתי פנים, הם מאוד בעד.
אלון טל: אז לאור זה, זה מתקדם מבחינתכם?
הלית גונן: כרגע לא מתקדם, כי כרגע על שולחן לשכת התכנון והוועדה מחוזית לא מונחת כרגע שום תוכנית.
הלית גונן: הם אמרו שהם יגיעו להבנות והם יחזרו עם תוכנית חדשה, אבל כרגע אין על שולחננו שום תוכנית.
אלון טל: אז אם ככה, אולי אני צריך לחזור למועצה הארצית.
אלון טל: אבל אני רוצה בכל זאת לשאול אותך בתור מישהו שעובד בוועדה המחוזית: האם לדעתך האזור הזה של חוף הבונים וכו' מתאים לפעילות אינטנסיבית של טיסות והפעלת מנחת בהיקף כזה שהוא יכול לקלוט סילונים ועוד מטוסים גדולים?
אלון טל: איך את רואה את זה?
אלון טל: כי סך הכול זו תוכנית שאפשר לתקן אותה, אם אנחנו חושבים שהיא איננה מתאימה.
הלית גונן: אני מודה שקשה לי לענות על השאלה הזאת.
הלית גונן: זו שאלה שאנחנו לא שקלנו אותה ולא דנו איזה משקל לתת למנחת ביחס לשמורה.
אלון טל: המועצה האזורית ניסתה לעצור את העבודה.
אלון טל: מה דעתכם?
אלון טל: הם חושבים שאולי צריכים לעצור.
אלון טל: האם מינהל התכנון לא הקדיש לזה מחשבה אם יש פה פגיעה?
אלון טל: את היית רוצה לחיות במושב סמוך למנחת בהיקף כזה?
אלון טל: אני שואל, לא יודע.
הלית גונן: העמדה האישית שלי אני לא חושבת שהיא רלוונטית פה.
אלון טל: היא מאוד רלוונטית, כי את אומרת מקצועית לא בדקתי.
הלית גונן: אני בתור תושבת עמק יזרעאל גם לא רוצה לחיות ליד אולי נתב"ג שיגיע.
הלית גונן: אבל זה לא קשור לעמדה האישית שלי, אלא לעמדה של לשכת התכנון והוועדה המחוזית.
הלית גונן: ושוב, עדיין לא הגענו לסיטואציה שנדרשנו לזה, בגלל שהתוכניות נמשכו, ובעצם לא קיימנו על זה דיון.
אלון טל: אז אני מבין שזה מצב, אני מודה לך מאוד.
אלון טל: אני מבין שיש נציגים של רשות התעופה האזרחית.
אלון טל: דוד מנשה, בקשה, שמעת את כל הדיון.
אלון טל: בוא תעזור לנו להבין את הנחיצות של המנחת בהיקף כזה, ואם באמת היום בלי זה אי-אפשר לעשות כיבוי.
אלון טל: אני חושב שגם אם אני הייתי ראש מועצה והיו אומרים לי: בלי מנחת כזה אי-אפשר לשמור על חיי אדם באזור.
אלון טל: האם זה לדעתך המצב, שאין פתרון?
אלון טל: אז בבקשה, שמעת את השאלות, אבל זו השאלה העיקרית שהייתי רוצה לשמוע ממך.
מוטי שמואלי: כן, בוקר טוב.
מוטי שמואלי: קודם כול אני מנהל אגף תשתיות תעופתיות ברשות התעופה האזרחית.
מוטי שמואלי: והתשובה היא כן, חד משמעית.
מוטי שמואלי: ב-zoom out ובמשפט אחד: תשתיות התעופה בישראל הן חסרות.
מוטי שמואלי: חסרות הרבה מאוד תשתיות, נסגרות בדיוק לסגמנט הזה של התעופה הפנים-ארצית.
מוטי שמואלי: נסגר שדה דב בעבר הלא-רחוק, עומד להיסגר – זה כבר הוחלט – שדה התעופה בהרצליה, ואין עדיין פתרונות חלופיים.
מוטי שמואלי: ואנחנו סובלים במגזר התעופה מחוסר גדול.
מוטי שמואלי: המנחת הזה הוא אחת הדוגמאות הבודדות למנחת שהוקם בצורה הכי מסודרת והכי חוקית מכל ההיבטים – קרקע שהוקצתה על ידי רשות מקרקעי ישראל, ייעוד הקרקע הוא מנחת, יש לזה תב"ע מאושרת, כל תהליכי התכנון עברו את כל התהליכים המסודרים.
מוטי שמואלי: ובסופו של דבר, אני לא אחזור על דברים שנאמרו פה, יש פה תב"ע מאושרת למסלול, שהוא אומנם מוארך, אבל התוכנית, ואני מצטט מהוראות התוכנית: פעילות המיועדת לשרת את המנחת ושימושי פנאי ונופש במסגרת הפעילות התיירותית המתקיימת במקום בלבד.
מוטי שמואלי: כלומר, הארכת המסלול לא מאפשרת – לא פיזיקלית, פיזיקלית היא מאפשרת – אבל היא לא מאפשרת שימושים נוספים במנחת.
מוטי שמואלי: ככה שאני רוצה להרגיע.
מוטי שמואלי: אנחנו כרשות התעופה האזרחית היינו רוצים לראות את המנחת הזה מתפתח, ויש כוונות כאלה וזה נדון במסגרת עדכון 13 לתמ"א 1, שדן בכל נושא התעופה במדינת ישראל הפנים-ארצית.
מוטי שמואלי: ובהחלט בראייה הארצית של מינהל התכנון רואים במקום הזה צורך לאומי חשוב מאוד לפיתוח התעופה.
מוטי שמואלי: אבל לא שואלים אותנו כרגע, זה לא קיים.
אלון טל: אז שמענו את ראש המועצה שאמר:
אלון טל: אני לא ארשה להרחיב שם את שדה התעופה.
מוטי שמואלי: מכבד אותו מאוד.
אלון טל: אבל השאיפות שלכם הן אחרות.
מוטי שמואלי: זה לא השאיפות שלנו.
מוטי שמואלי: יש פה צורך לאומי.
מוטי שמואלי: יש תהליכי תכנון, אנחנו מדינת חוק.
מוטי שמואלי: הדברים יידונו איפה שהם צריכים להידון במועצה הארצית, בוולנת"ע וכו' וכו'.
מוטי שמואלי: ואם תהיה התנגדות והראייה הכוללת לא תאפשר שימושים נוספים, אז הם לא יהיו.
אלון טל: ואיך אתה מתייחס לחלופות, לפחות לצורך הכיבוי?
אלון טל: כי הבנתי שזה בעצם הדבר של חיפה, מגידו וכו'.
אלון טל: האם היום הם יכולים לספק לנו את הפתרון לכל הסופר-טנקרים שבזמנו היו נחוצים לכיבוי השריפה בכרמל?
מוטי שמואלי: חד משמעית לא.
מוטי שמואלי: וזו לא העמדה שלי, זה המשטרה - - -
אלון טל: מדוע לא?
מוטי שמואלי: אז רק להסביר, ראינו פה מכתב מחיל האוויר שבעבר הפעיל את טייסת הכיבוי, עכשיו זה עבר למשרד לביטחון הפנים.
דן מוקדי: יש פה עוד שלושה מכתבים שלא הבאתי.
מוטי שמואלי: בסדר, אני אתכלל.
אלון טל: יש לנו את המומחה פה.
מוטי שמואלי: אני לא מומחה.
מוטי שמואלי: הפעלת מטוסי הכיבוי עברו לאחריות של המשרד לביטחון הפנים, למשטרת ישראל.
מוטי שמואלי: גם הניתוח של אורך המסלול הנדרש נעשה בתיאום מלא עם היחידה האווירית של המשטרה, וחד משמעית הם העידו שהם צריכים את התוספת.
מוטי שמואלי: עכשיו, לא רק שהם צריכים, הם גם הוכיחו שהם השתמשו במנחת הזה לא פעם ולא פעמיים ולא שלוש.
מוטי שמואלי: וככל שיהיו להם יותר תשתיות סביב האזורים המועדים לשריפות, אזור הכרמל, כן ייטב.
מוטי שמואלי: זה להצלת חיים.
מוטי שמואלי: אגב, הם לא נמצאים שם כל הזמן, הם מתכוונים רק לפרוס לשם, להכין תשתית.
מוטי שמואלי: ולא סתם הקימו לשם קו מים שיוכל לספק את אספקת המים למטוסי הכיבוי.
מוטי שמואלי: חד משמעית התוספת היחידה שהוגדרה בתוכנית היא למטוסי כיבוי.
מוטי שמואלי: ככה שיש פה תוספת שהיא רק – לצערי, היינו רוצים יותר – היא רק להצלת חיים, לכיבוי אש וכו'.
מוטי שמואלי: עכשיו, ככל שהמסלול יותר ארוך יותר רחב הוא מאפשר הפעלה יותר בטוחה.
מוטי שמואלי: חשוב להגיד, גם מבחינת חוות הדעת שלנו וגם בתוכנית מוגדר היטב, זה כתוב בתוכנית, שבזכות הארכה של מסלול והזזתו צפונה זה משפר את העניין הסביבתי – זה מרחיק מהאגמים ומהאזורים שהציפורים נמצאים, זה מרחיק מיישוב הבונים, זה ישפר את האפשרות להתרחק מיישובים ולעשות המראות ונחיתות יותר צפונה.
מוטי שמואלי: בקיצור, יש פה win-win situation: השתמשו פה רק בקרקע מופרת, ניצלו את כל השטח המופר לאורך המסלול שיאפשר המראה ונחיתה בבטיחות.
מוטי שמואלי: בקיצור, יש פה win-win-win situation.
מוטי שמואלי: עכשיו, האם יהיו פה בעתיד יותר פעילויות?
מוטי שמואלי: הלוואי שכן.
מוטי שמואלי: אבל אנחנו מדינת חוק, יש פה ראייה תכנונית כוללת.
מוטי שמואלי: ואם המדינה תחליט שאפשר לעשות פה יותר פעילויות - - -
אלון טל: אני עדיין לא קיבלתי תשובה לשאלתי: גם חיפה, שאני מבין שגם יש לפחות הרבה מחשבות על הארכת המסלול, גם יש את כל המסלולים הצבאיים באזור, האם הם לא יכולים לתת מענה באותם מקרים שנצטרך באמת הגדלה מסיבית של צי המטוסים הקיימים לכיבוי?
מוטי שמואלי: זה לא מספיק.
מוטי שמואלי: זה אזורים שונים.
אלון טל: כמה זמן זה לוקח לטוס משדה תעופה חיפה לכרמל?
מוטי שמואלי: שוב, תלוי איפה השריפה.
מוטי שמואלי: אני לא מומחה בכיבוי, אבל טייסת הכיבוי מבחינה אווירית עובדים על סבבים כמה שיותר קצרים.
מוטי שמואלי: זאת אומרת, מבחינת הרצון שלהם או התפעול היעיל שלהם הם צריכים שלוש דקות.
אלון טל: אני שאלתי כמה זמן זה לוקח - - -
מוטי שמואלי: שוב, תלוי לאיזה אזור.
מוטי שמואלי: יכול להיות שזה שלוש דקות, יכול להיות - - -
אלון טל: בית אורן, איפה שהייתה השריפה.
מוטי שמואלי: אני לא יודע לחשב.
דן מוקדי: אפשר הערה חשובה בהקשר הזה, אדוני?
דן מוקדי: במלחמה חיפה בטיווח ומגידו מושבת בגלל רמת דוד.
דן מוקדי: זו התשתית היחידה שתוכל לפעול בלחימה.
מוטי שמואלי: אגב, כל התשתיות שבהן פועלת טייסת הכיבוי, שהיא גם אגב חברה מסחרית פרטית, כל התשתיות הן במנחתים פרטיים.
מוטי שמואלי: כולן.
אבנר הופשטיין: אני יכול רק להקריא את תגובת טייסת הכיבוי, כפי שנמסרה לנו?
אבנר הופשטיין: זה ציטוט מדויק: טייסת הכיבוי עובדת ממנחת קדמה בדרום וממנחת מגידו, המנחת הראשי בצפון שנותן מענה מצוין לתרחישי שריפה בהרי הכרמל.
אבנר הופשטיין: יתרה מכך, ניתן לבצע שימוש מבצעי גם במנחת חיפה ובמנחת מחניים בצפון.
אבנר הופשטיין: כמו כן, טייסת הכיבוי הגיבה שסופר-טנקר הוא לא חלק מהתו"ל יותר.
אבנר הופשטיין: אין סופר-טנקר עם כוונה להשתמש בו בעתיד.
אבנר הופשטיין: וגם בנוסף לזה, הם מתכוונים להפסיק שימוש עתידי במטוסים מחו"ל לגמרי.
אבנר הופשטיין: התשובה היא: יש לנו אחד מחילות האוויר הטובים והמתקדמים בעולם, אין סיבה שנפנה לסיוע אווירי מחו"ל כשכאן בישראל יש לנו כוח אווירי עוצמתי.
אבנר הופשטיין: בשנים האחרונות קידמנו עבודת מטה לשיתוף מבצעי-אווירי עם חיל האוויר באירועים לאומיים.
אבנר הופשטיין: תפסיקו עם הסופר-טנקר הזה, כי זה פשוט לא נכון.
אלון טל: אני רוצה לתת לעוד אנשים - - -
מוטי שמואלי: נדמה לי שזה לא סותר את מה שאמרתי.
דן מוקדי: ולא רק זה, הם גם לא הרשות המוסמכת.
דן מוקדי: הם לא מוסמכים.
יוראי להב-הרצנו: שאלה אליך – אולי יש צורך לפנות למשרד לביטחון הפנים, אבל אתה בתור נציגי רשות שדות התעופה – זה שכיח שיזמים פונים אליכם או לרשויות המדינה ואומרים: אנחנו מזהים שיש פה איזשהו צורך של המדינה, צורך ביטחוני, צורך של כיבוי שריפות, אני מציע לכם את התשתית שלי, שנרחיב אותה ותוכלו לעשות בה שימוש?
יוראי להב-הרצנו: או שבדרך כלל זה עובד הפוך: רשויות המדינה מעלות צורך, בוחנות, עושות מיפוי של האתרים הלאומים הפרטיים, ואז פונות?
יוראי להב-הרצנו: אני פשוט פחות נתקלתי במקרים שבהם אזרח פרטי פונה למדינה, אומר: אני מזהה פה צורך ביטחוני, תשתמשו בי.
מוטי שמואלי: קודם כול, רשות התעופה האזרחית, לא רשות שדות תעופה, זה משהו אחר לגמרי.
מוטי שמואלי: והתשובה היא חד משמעית גם וגם.
מוטי שמואלי: זאת אומרת, שוב, אנחנו בתשתיות חסרות, אין מישהו במדינה שמקים מנחתים, אין כזאת רשות.
מוטי שמואלי: כל המנחתים מופעלים על ידי אנשים פרטיים, חברות מסחריות או רשויות מקומיות.
מוטי שמואלי: וחד משמעית כן, זה לגיטימי לחלוטין.
מוטי שמואלי: יש פה איגום משאבים, יש פה עירוב שימושים.
מוטי שמואלי: זה היום סלוגן מאוד חשוב במינהל התכנון.
מוטי שמואלי: ובהחלט יש פה win-win-win situation, זאת אומרת בן אדם שמפעיל מנחת ואומר: זה מתאים גם להפעלה של מטוסי כיבוי.
מוטי שמואלי: זה פועל.
מוטי שמואלי: זה פעל בעבר.
מוטי שמואלי: הלוואי וזה לא יפעל יותר לעולם, רק בתרגילים וכו'.
מוטי שמואלי: הלוואי שלא נצטרך יותר מנחתים לכיבוי אבל כנראה שכן.
אלון טל: אני רוצה לאפשר לרכבת ישראל.
אלון טל: דוד פרץ?
אלון טל: ברוך הבא, דוד, תודה רבה.