GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לבנה עזרא: אני אענה
לבנה עזרא:  הפתרון שיוסכם – כמובן בתיאום עם האוצר – צריך להיות מעוגן בהסכמים משפטיים מול חברות קדישא
אוהד וייגלר: בחוזים שאתם חותמים
לבנה עזרא: בחוזים שאנחנו חותמים
יצחק פינדרוס: אם יהיה תקצוב
יצחק פינדרוס:  אני אחדד את הדברים שאת אומרת
יצחק פינדרוס:  זאת מהות הדיון ולכן התפלאתי על השאלה
יצחק פינדרוס:  מהות הדין היא שכרגע זה לא נמצא בנוהל של ביטוח לאומי
יצחק פינדרוס:  ברגע שהדבר הזה יתוקצב בביטוח לאומי, בדרך כזו או אחרת, ועוד מעט נדון איך, ביטוח לאומי – בדיוק כמו שקורה בעיר ואסור שיקרה המקרה שקרה לליאת רווח – וזאת עבודה מול גוגל ומול פרסום, בדיוק באותה מידה יצטרך להיות גם בעיר אחרת
יצחק פינדרוס:  בעיר אחרת זה יצטרך להיות באותה מידה
יצחק פינדרוס:  האתגר כרגע הוא מכיוון שזה לא נמצא בתקנות וזאת לקונה שגילינו בפעם הקודמת ולכן אמרתי שיש כאן שני דברים
יצחק פינדרוס:  את הלקונה הזאת יצטרכו לתקן
אוהד וייגלר: מבחינת חברת הקבורה, נגיד חברת הקבורה באילת שם היה המקרה המצער כפי ששמענו בדיון הקודם, מבחינתה גם בתקנות הנוכחיות, אם היא הייתה רוצה, היא הייתה מקבלת תשלום מהמשפחה
אוהד וייגלר:  אנחנו רוצים למנוע את זה
אוהד וייגלר:  היא אומרת שגם אם אני מקבלת את התשלום, אני לא רוצה להחזיק את זה
חיים בוגר: ראש אגף מבצעים בזק"א
חיים בוגר:  אני רוצה לחזור לתחילת הדיון
חיים בוגר:  אני שוב מברך על כוכבית 0120
חיים בוגר:  בסך הכול אלינו למוקד זק"א מגיעים מגיעות כל התקלות כאשר עושקים אנשים כשרוצים מהם אלפי שקלים והם מתקשרים אלינו
חיים בוגר:  אני מפנה אותם לכוכבית 0120 והם מקבלים שירות ללא כסף
חיים בוגר:  כשיש את הפרסום קודם, אנשים שלא צריכים את זה, לא כל כך מתייחסים לזה
חיים בוגר:  בשעת אמת, כשזה קורה, הם לא יודעים
חיים בוגר:  האפשרות היחידה היא שמשרד הבריאות יכפה על מד"א
חיים בוגר:  אין אחד שנפטר בבית ופרמדיק לא קובע מוות
יצחק פינדרוס: דיברנו על זה
חיים בוגר: לכן חייבים לכפות שהפרמדיק, שחלק מהצ'ק ליסט שלו כשהוא קובע מוות, יהיה לעדכן את המשפחה בכוכבית 0120
יצחק פינדרוס: מאיר אייזנקוט, יוזם הדיון
מאיר אייזנקוט: תודה רבה
מאיר אייזנקוט:  מה שקרה אצלנו בתל השומר כשהגענו, אף אחד שם לא הסביר לנו מה עושים במקרה הזה
מאיר אייזנקוט:  יש שם מדור נפטרים שפועל בערך ארבע שעות ביום, ארבעה-חמישה ימים בשבוע ואז מפנים אותנו למיון הרגיל, לפקידת הקבלה במיון
מאיר אייזנקוט:  שם מאחוריה יש שלט עליו כתוב שאנשים שאמורים להיקבר בבתי עלמין שממש באזור המרכז, חברה קדישא מטפלת וכל השאר, נא לפנות לחברה קדישא באזור המגורים, האזור שבו אמורים להיקבר
מאיר אייזנקוט:      כאן אמורים לרענן את הנהלים
מאיר אייזנקוט:  אם אני לא באזור, להפנות למוקד הטלפוני
מאיר אייזנקוט:  אף פעם לא שמעתי על הכוכבית 0120
מאיר אייזנקוט:  לתת איזשהו דף מידע שגם אותו לא קיבלנו כדי לדעת מה עושים במקרה כזה
יצחק פינדרוס: אפי פלדמן, מנכ"ל איחוד האמבולנסים בישראל
יצחק פינדרוס:  אם תוכל להתייחס בקצרה
אפי פלדמן: לאחר הדיון הקודם אני הרמתי טלפונים לכמה וכמה מנהלי חברות שמתעסקים בעיקר בתחום הנפטרים כדי לתת את הדעת איך אנחנו פותרים את העניין הזה
אפי פלדמן:  אתה הגדרת קודם שלא העכבר גנב אלא החור גנב
אפי פלדמן:  אני חושב שיש דרך לפתור את הדבר הזה
אפי פלדמן:  אני לא מדבר על תוספת התקציב שצריך לצורך מחוץ לאזור הנפטרים שזה כבר נושא אחר
אפי פלדמן:  אני מדבר על עצם העניין שהחברות הפרטיות מציעות בתשלום את העברת הנפטרים, שירות שמגיע בחינם
אפי פלדמן:  אני משתתף בצערה של הגברת שסיפרה את סיפורה
אפי פלדמן:       כאשר תיקנו את נושא העברות הנפטרים 0120, זה לא כזה רחוק
אפי פלדמן:  במשך שנים רבות לא היה את הדבר הזה והחברות היו בתחום
אפי פלדמן:  כאשר הדבר הזה הוסדר, נכנס שם סעיף שאומר שמי שהביטוח הלאומי רשאי להתקשר איתו לצורך ההפעלה של זה, אלה רק חברות קבורה
אפי פלדמן:  זה בעצם הוציא אל מחוץ למשחק הזה את כל חברות האמבולנסים הפרטיות
אפי פלדמן:  זה גורם לשני דברים
אפי פלדמן:  האחד, שהן ימשיכו לנסות ולשווק את עצמן ב-גוגל כי זה משהו שהן היו מתפרנסות ממנו לאורך השנים, ושנית, שהן לא מחויבות לאיסור למכור בתשלום
אפי פלדמן:       אני חושב שאם נקודה קטנה של שינוי הדבר הזה, שגם כיום פורום חברות קדישא וחברות קדישא בכל הארץ משתמשים בחברות האמבולנסים הפרטיות לבצע בפועל את זה, אם יהיה שינוי ותהיה אפשרות לביטוח הלאומי להתקשר עם חברות האמבולנסים - - -
יצחק פינדרוס:  זה הדבר שיגרום לכאוס מוחלט ואני אסביר לך למה
יצחק פינדרוס:  חברה קדישא באילת, אין לה אפשרות כי אין לה רכב להעביר
יצחק פינדרוס:  ברגע שהיא אחראית על זה, היא תתמודד מול חברות האמבולנסים וזה בסדר גמור
יצחק פינדרוס:  יש אחריות
יצחק פינדרוס:  בסוף האחריות צריכה להיות על גוף אחד
יצחק פינדרוס:  גוף אחד אחראי באותו אזור שלו, גוף אחד שהוא הגוף שנותן אחריות וכמו שאמרנו כוכבית 0120 עושה את חלוקת העבודה
יצחק פינדרוס:  צריך להיות גוף אחד שהוא אחראי
יצחק פינדרוס:  הגוף הזה ישכור אמבולנסים פרטיים במקרי הצורך, ישכור מסוקים פרטים במקרי הצורך, יעשה מה שהוא צריך ויתמודד מול הביטוח הלאומי
יצחק פינדרוס:  ברגע שאתה פותח את זה - הרי כוכבית 0120 זה לא ביטוח לאומי, המועצה הדתית בקריית שמונה היא לא ביטוח לאומי אלא מועצה דתית בקריית שמונה - זה הדבר הכי גרוע שיכול להיות
יצחק פינדרוס:  אותו בן אדם יעמוד ויצטרך להתמודד מול גופים
יצחק פינדרוס:  זה הדבר הכי מסוכן
יצחק פינדרוס:  חברות האמבולנסים יכולות להתקשר מול חברות קדישא, ומי שרוצה את השירות – יקבל את השירות ואם הוא לא רוצה, לא יקבל, אבל למדינת ישראל צריכה להיות אחריות על המינימום של כבוד למתים
יצחק פינדרוס:  על המינימום הזה צריכה להיות אחריות
יצחק פינדרוס:  מישהו צריך להיות אחראי על זה
אפי פלדמן: הכוכבית מופעלת על ידי המשרד לשירותי דת
אפי פלדמן:  נכון להיום המשרד לשירותי דת מפעיל חברות קבורה
אפי פלדמן:  ברגע שהוא יכניס בפנים, אם תהיה אפשרות להכניס את ההתקשרות עם חברות האמבולנסים, זה יאסור עליהן לשווק כל דבר בנוסף בתשלום ויכול לפתור את הבעיה
יצחק פינדרוס: מסוכן מאוד
לבנה עזרא: כבוד היושב ראש, אני רוצה להתייחס בדקה
לבנה עזרא:  סעיף 266 לחוק הביטוח הלאומי קובע מפורשות שהביטוח הלאומי רשאי לעשות הסכמים רק עם חברות שיש להן רישיון לעסוק בקבורת נפטרים
לבנה עזרא:  לחברת האמבולנסים אין רישיון לעסוק בקבורת נפטרים ומשכך אנחנו לא יכולים לעשות אתכם הסכמים ואתם יודעים את זה טוב מאוד
יצחק פינדרוס: זה מה שהוא ניסה לשנות כאן
יצחק פינדרוס:  הסברנו
יצחק פינדרוס:  חברות הקבורה יכולות אתכם הסכמים וזה בסדר גמור אבל בטח שלא לפתוח את זה כי בסוף הלקוח ייפול בין הכיסאות
יצחק פינדרוס:  גם כך כשהחוק ברור הוא נופל בין הכיסאות אז שהחוק יהיה קצת עמום ותהיה פתיחות, הוא בטוח ייפול בין הכיסאות
ליאת רווח: אבל אתם יכולים לציין באיגוד האמבולנסים שכל מי שרוצה לעשות את זה באופן פרטי
ליאת רווח:  כשהאמבולנס מגיע למשפחה, לומר למשפחה שהשירות הזה מגיע בחינם ולשאול מה מעדיפים, להשתמש בשירותיו או בחינם
יצחק פינדרוס: אני אשתדל לסכם את הדיון
יצחק פינדרוס:  אני אבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה – היא כרגע לא כאן - להכין את הדרוש כדי לבקש את אותם שישה מיליוני שקלים ומה צריך להכניס לתקנות
יצחק פינדרוס:  שהיא תרים את החומר מול איזה משרדים ולגמור את זה מול האוצר, מול הביטוח הלאומי
יצחק פינדרוס:  שתבדוק איך צריך לפתור את הבעיה עליה דיברנו, מה שקרוי הסיפור שהגיע אלינו מאילת שהוא סיפור בפני עצמו
יצחק פינדרוס:      נושא ההסברה
יצחק פינדרוס:  אני מבקש ממך יהושע, מכיוון שבסוף אתה גוף יחסית מתכלל, את הכוכבית 0120 אתה מתכלל
יצחק שמיר: אנחנו הגורמים
יצחק פינדרוס: מתכלל משרד הדתות, זה בסדר גמור
יצחק פינדרוס:  אתם רוצים לקחת אחריות, זה בסדר
יצחק פינדרוס:  תגידו לנו מה צריך
יצחק פינדרוס:  אני אשמח מאוד שמשרד הדתות ייקח על עצמו את הדבר הזה
יצחק פינדרוס:  ניסיתי להקל עליך אבל זה בסדר
יצחק פינדרוס:  תגידו לנו מה צריך בשביל מסע פרסום ובשביל שהדבר הראשון שיעלה ב-גוגל יהיה לגבי הכוכבית
יצחק פינדרוס:  תגיד לנו מה המשרד צריך
יצחק פינדרוס:  האם צריכה להיעשות פנייה לשר, האם צריכה להיות פנייה לתקציבן של המשרד שלכם, מה צריך כדי לעשות את זה
יצחק פינדרוס:  זה מה שרציתי להטיל עליו אבל זה בסדר גמור שאתם תעשו זאת
יצחק פינדרוס:       אנחנו רוצים להגיע למצב שאנחנו עושים בדיקה, נכנסים ל-גוגל, בודקים מה קורה, וכל משפט שמשפחה נורמטיבית הכניסה - תעלה הכוכבית הזאת
יצחק פינדרוס:       אנחנו מכירים את העבודה מבורכת של מד"א אבל אנחנו נוציא פנייה נוספת גם למנכ"ל מד"א ולמנהלי האזורים כדי לרענן את אותו מידע ראשוני שיימסר למשפחות, כמו שעשינו עכשיו עם בתי אבות יחד עם משרד הבריאות
יצחק פינדרוס:  נעשה אותו הדבר עם מד"א
יצחק פינדרוס:  משרד הבריאות אתם צריכים להיות עם היד על הדופק
יצחק פינדרוס:  שמענו עכשיו שארבע שעות פתוח המוקד בתל השומר
יצחק פינדרוס:  זו תקלה שאני בטוח שהיא תקלה
יצחק פינדרוס:       כמו שאמרתי, הסיכום הראשון של הדיון הוא שהיועצת המשפטית של הוועדה תכין את מה שצריך עבור התקנות לקראת חוק ההסדרים ולקראת התקציב, מה צריך לעשות כדי שאותם שישה מיליוני שקלים, 6,3 מיליון שקלים לפי המסמך שיש כאן, יועברו
קובי רחמים: יכול להיות שאפשר לפתור את זה בלי תיקון חקיקה
קובי רחמים:  אנחנו בודקים
יצחק פינדרוס: אמרתי שהיועצת המשפטית תבדוק מולכם
יצחק פינדרוס:  חזקה עליה שהיא תעשה עבודה
יצחק פינדרוס:  לכן הטלתי את זה עליה
יצחק פינדרוס:  היועצת המשפטית של הוועדה תבדוק את זה מולכם ותעשה את העבודה המשפטית המכינה כדי שנדע מה צריך לעשות בשביל הדבר הזה
יצחק פינדרוס:  מה הצעדים שצריך לעשות
יצחק פינדרוס:  בסוף האזרח צריך לקבל שירות ואנחנו נעשה את הכול יחד איתכם כדי שהוא יקבל את השירות הזה
יצחק פינדרוס:      כמו שאמרתי, נעשה ריענון
יצחק פינדרוס:  אנחנו רוצים פרסום של משרד הדתות
יצחק פינדרוס:  נציג משרד הדתות יודיע לנו מה אפשר לעשות בשביל להגיע למצב שכל אזרח במציאות שלו – לדעתי זה פחות מסע פרסום וזה יותר ברשתות, ב-גוגל – ידע מה קורה
יצחק פינדרוס:  צריך למצוא את המקומות
יצחק פינדרוס:  יכול להיות שזה שילוט בבתי החולים ובאזורים של חדרי המתים
יצחק פינדרוס:  צריך לחשוב כאן מחוץ לקופסה
יצחק פינדרוס:  זה לא מסע פרסום בטלוויזיה ולא ברדיו או בעיתונים כי כמו שאמרתי, אדם לא מתחבר לעניין
יצחק פינדרוס:  צריכים להיות כאן יותר יצירתיים
יצחק פינדרוס:      חידוד הנהלים מול מד"א בדיוק בנושא הזה
יצחק פינדרוס:      אנחנו נעשה את מה שנדרש עם היועצת המשפטית של הוועדה
יצחק פינדרוס:  אם צריך תיקוני חקיקה, יהיו תיקוני חקיקה
יצחק פינדרוס:  מה שנצטרך לעשות, אם נצטרך משא ומתן מול האוצר או מול הביטוח הלאומי – נעשה למען הדבר הזה
אברהם עבאס: צוהריים טובים
אברהם עבאס:  רק מילה אחת
אברהם עבאס:  באותו שבוע שקיימנו את ישיבת הוועדה, ביום חמישי בלילה התקשר אלי תושב ירושלים שאביו התמוטט ברמות והוא ביקש ממני לדבר עם הרופא שימשיך לו את ההחייאה
אברהם עבאס:  ניסו במשך שעה לעשות החייאה גם בדרך לבית החולים
אברהם עבאס:  בן אדם פחות מגיל 70
אברהם עבאס:  נסעתי למקום
אברהם עבאס:  לצערנו הרב הוא כבר לא היה בחיים
אברהם עבאס:  אני רוצה להגיד - הייתי בשערי צדק – שלא ראיתי את הפרסום
אברהם עבאס:  בפעם שעברה ישב כאן בחור צעיר ממשרד הדתות ואמר שיש בצורה מסודרת, שכל אחד שנפטר מגיעים ואומרים לו
אברהם עבאס:  אני הייתי נוכח בשערי צדק, הם לא קיבלו דף בצורה מסודרת ולא דיברו איתם
אברהם עבאס:  נכון, נתנו להם חדר אבל זה היה מבית החולים
אברהם עבאס:      כמו שאמר היושב ראש, צריך לעשות פרסום בצורה מסודרת ויותר חידוד נהלים כי אנשים מגיעים בשעה הכי קשה שלהם ולפעמים זה בצורה שהם אפילו לא חלמו עליה והם לא יודעים מה הם צריכים לעשות
אברהם עבאס:  זה היה אמנם ב-12:00-11:00 בלילה ובשעות האלה הם לא יכולים לעשות הרבה אבל הם לא ידעו היכן להתחיל
יצחק שמיר: אנחנו עשינו קמפיין כשקיבלנו תקציב ואנחנו נעשה קמפיין נוסף
יצחק שמיר:  הקמפיין הזה צריך להיות משולב יחד עם משרד הבריאות ועם ביטוח לאומי
יצחק שמיר:  זה לא בוועדה הזאת אבל הנהלת המשרד החדשה הולכת לדרוש העברת סמכויות אפקטיביות למשרד
יצחק שמיר:  היום הסמכויות של הקבורה פזורות במשרד הבריאות, בביטוח לאומי ובכל העולם
יצחק שמיר:  יש מנהל אחד לאירוע אבל זה יידון בוועדות אחרות
יצחק שמיר:  היום מי שעושה את ההסכם מול חברות הקבורה, ביטוח לאומי משלם את הכסף, אנחנו נותנים את הרישיון, משרד הבריאות - אם תקרא את פקודת בריאות העם - שר הבריאות הוא שר הקבורה
יצחק שמיר:  אנחנו רוצים לתכלל כדי שלאזרחים תהיה כתובת
יצחק שמיר:  אנחנו כמבוגר האחראי נכנסנו למהלך הזה לתכלל את זה ואנחנו נעשה את זה בעזרת השם כי אנחנו לא מסתכלים עכשיו לא על תקציבים ולא על כוח אדם אלא אנחנו רוצים שהמשפחה בסוף תגיע לזה
יצחק שמיר:  אנחנו נעשה את זה
יצחק פינדרוס: אנחנו כוועדה מבקשים – ואני אומר לך את זה גם כחבר כנסת וגם כמי שהיה פעם קשור לשר הדתות - דבר אחד
יצחק פינדרוס:  תאמין לי, אני נמצא בכנסת לפעמים 48 שעות ברציפות ומתעסק בנהלים וניירת, אבל אני רוצה דבר אחד
יצחק פינדרוס:  משפחה מגיעה למצב הזה, אני רוצה לדעת איך אנחנו מגיעים לכך שבאותו רגע יש לה מול העיניים כוכבית 0120
יצחק פינדרוס:  כמו שאמר אברהם בצלאל, אם זה בבית החולים, אם זה נציג מד"א שפגש אותם, אם זה נציג משטרה שפגש אותם, על אף שאני פחות חושב שזה ישפיע
יצחק פינדרוס:  תחשבו מחוץ לקופסא
יצחק פינדרוס:       הצעתי לתומי את יהושע ישי לתכלל אבל אני שמח מאוד שמשרד הדתות לוקח על עצמו את האחריות לתכלל את זה
יצחק פינדרוס:  איך הנהלים, מי משלם למי, לא נעים לי לומר לך אבל זה פחות מעניין את אזרחי ישראל וגם אותי פחות מעניין
יצחק פינדרוס:  כוועדה פחות מעניין אותי
ליאת רווח: מד"א הרי מביאים מסמך, ולמה לא לצרף את זה למסמך הזה?
יצחק פינדרוס:  אמרתי לחשוב מחוץ לקופסה
יצחק פינדרוס:  תשבו ביחד ואם צריך את האכסנייה הזאת של הוועדה לפניות הציבור, נשמח להמשיך לארח לכם שולחן עגול
יצחק פינדרוס:  בעניין הזה אנחנו רוצים תוצאות ברורות
יצחק פינדרוס:  כמו שאמרה ליאת, בסוף צריך שבן אדם בשעה הקשה הזאת ידע איך הוא מגיע לסיטואציה הזאת, מה הנוהל של התשלום, ואם אתם מגדירים את זה כגירעון או כפלוס בסוף
יצחק פינדרוס:  תאמינו לי, לא אותי ולא את אזרחי ישראל זה מעניין
יצחק פינדרוס:      תודה רבה
יצחק פינדרוס: אני פותח את הישיבה השנייה הבוקר, י"ז בשבט, תשפ"ג
יצחק פינדרוס:  מה שעולה פה כמעט כל שנה ואולי אני מקווה שזה יהיה השנה האחרונה, שזה יעלה בדרך שהיא עולה פה כל שנה, הנושא של הרישום למעונות יום, המשפחתונים, הצהרונים, זמן קבלת התשובות, הדרך של קבלת התשובות והדרך של קבלת הזכאויות, אנחנו עדיין מקבלים פניות, אנחנו נמצאים בחודש פברואר, מקבלים פניות מהורים שנרשמו שנה שעברה ועדיין עוד לא יודעים מה הדרגה שלהם ואנחנו מקבלים עדיין פניות כאלה, אני מסכים שזה יורד, לפני חודש היה יותר, לפני חודשיים היה עוד יותר, אנשים לא יודעים איפה הם נמצאים ואנחנו נשמח לפתוח את זה עם סקירה של ראש אגף עידוד תעסוקת הורים, גברת דפנה מור, בבקשה, הבמה שלך
דפנה מאור: תודה, בוקר טוב, קודם כל אני שמחה ונרגשת להיות כאן, גם אם לפעמים במצב, או בהגדרה של סוג של אנדרדוג, אבל באנו לשנות, באנו לשפר וזה בדיוק המטרה שלשמה גם באנו לוועדה הזו וגם בכלל
דפנה מאור:  אז קודם כל ממש לפני שנה, היום לפני שנה, חל שינוי דרמטי, היינו האגף למעונות יום ומשפחתונים, היינו אז גם במשרד הכלכלה, קרו הרבה דברים
דפנה מאור:      בדיוק לפני שנה, האגף שהיה באותה עת, מעונות יום ומשפחתונים, התפצל, בהחלטת ממשלה ובערך שני שליש מהאגף עבר למשרד החינוך, כל הנושא של רישוי, סימול ופיקוח על מעונות היום, הבינוי כמובן, עבר למשרד החינוך, כל זה לא נמצא מפברואר 22, באחריות האגף וגם חלק מהבנייה מחדש של האגף, שונה שם, לאגף לעידוד תעסוקת הורים ויש לנו כוונות מאוד משמעותיות גם לעמוד מאחורי השם הזה
דפנה מאור:  מה שנשאר אצלנו היום באגף, מדובר בסימול ופיקוח על משפחתונים, רישום למעונות היום, שזה התחלנו ממש בשבוע שעבר, ביום רביעי שעבר, התחלנו את הרישום, אנחנו עומדים הבוקר על כמעט 61 אלף נרשמים, שזה מספר מטורף
יצחק פינדרוס: 31 אלף מתוך כמה?
דפנה מאור: מתוך כ-80 אלף שנרשמים בשנה ויש לנו עוד יותר משבועיים לרישום
יצחק פינדרוס: לשנה הבאה?
דפנה מאור: אנחנו מדברים על שנת הלימודים הבאה, כן, אז זה לרישום עצמו וזה רק למעונות היום, בנוסף אנחנו אחראיים, כפי שציינת לכל הנושא של סבסוד, סבסוד מעונות, משפחתונים וצהרונים, אני אדגיש שלגבי הצהרונים, אנחנו מטפלים אך ורק באשכולות של שש ושבע לכלל הציבור ושמונה ומעלה, רק להורים יחידים, כל השאר, או האשכולות של אחד עד חמש, כולל, נמצאים במשרד החינוך
דפנה מאור:  אז זה מה שאנחנו עושים היום - - -
יצחק פינדרוס: צנים זה שלכם, או של משרד החינוך?
דפנה מאור: משרד החינוך, אז זאת ככה קצת להבין מה אנחנו, מה אנחנו עושים וקצת לתת לכם מספרים, אז יש היום כ- 2,050 מעונות יום, חשוב לומר, יש היום שינוי של תזוזות כל הזמן עם הנושא הזה של מעונות, גם משרד החינוך פועל לפתוח עוד ועוד מעונות, בצד זה אנחנו נאמר מהתמונה שאנחנו רואים, שיש הרבה כיתות בתוך מעונות קיימים של מסגרות, זאת אומרת השאלה המהותית וזה גם בשיח שלנו עם משרד החינוך הוא לכמה ילדים ניתן מענה, אני לא אכנס לזה עכשיו, כי זה באמת לא בסמכות שלנו, אנחנו יודעים את זה, כי אנחנו נותנים על זה אחר כך סבסוד להורים
דפנה מאור:  יש לנו כ- 3,700 משפחתונים, אני אומר שהמשפחתונים אצלנו מופעלים על ידי אחד משני גופים, יש לנו כ-52 רשויות מקומיות שמפעילות אצלן את המשפחתונים, הם הגוף המפעיל, יש לנו התקשרות עם הרשות המקומית והם נותנים את השירות, השירות הוא של פיקוח, של רכזות, של ליווי של המטפלות, כמובן למשל אנחנו במקביל הרישום למעונות יום, נפתח הרישום למשפחתונים, הן עושות את הרישום וכו' וזה בערך חצי מכמות המשפחתונים והחלק השני מופעל באמצעות שלושה מפעילים שזכו במכרז אצלנו והם מוכרים, הם נמצאים כבר שנים בתחום
דפנה מאור:      אני רק אומר במאמר מוסגר, אנחנו בימים אלה נערכים למכרז חדש, שיש לו לכאורה עוד זמן, כי יש לנו אופציה, גם לשנת הלימודים תשפ"ד, אנחנו ב-תשפ"ה, כבר נערכים עם מכרז חדש ובדיוק אמר עומרי קודם, אנחנו עכשיו התחלנו בהליך שיתוף ציבור מאוד מאוד מסיבי, מאוד משמעותי על מנת לשמוע מה יש לכולם לומר, גם המפעילים, גם המטפלות, גם הרכזות, גם המנחות המקצועיות, באמת כדי ללמוד מכל מלמדי השכלתי וזאת הגישה שלנו, הגישה שלנו היא, ככול שאנחנו יכולים ללמוד ממה שנעשה
דפנה מאור:  אנחנו נותנים היום סבסוד לכ- 4,700 צהרונים, שוב, באשכולות שדיברתי עליהם ולפי ה - - -
יצחק פינדרוס: רגע, נכון, בצהרונים מגיל שש ומעלה
דפנה מאור: לא, יש גם לילדים יותר צעירים, משלוש עד שמונה
יצחק פינדרוס: אשכול שש אמרתי
דפנה מאור: אשכול, כן, גילאים משלוש
דפנה מאור:  יש לנו כ- 120,000 בקשות בשנה לסבסוד, אני תיכף אתייחס לאמירה שלך לתשפ"ב, היא חשובה בעיניי וכמו שאמרתי קודם, כ- 80,000 ילדים במערכת הרישום למעונות בלבד
דפנה מאור:  אנחנו בעצם, קודם כל זה חלילה שלא ישתמע אפילו כתירוץ, אני בתפקיד סיימתי שמונה חודשים, נכנסתי לטירוף שהיה בשנת הלימודים הקודמת, עם כל הנושא של הסבסוד ואני יכולה לומר בוודאות של 99 אחוז, אני תמיד משאירה לי את האחוז הזה לספק, אבל ב- 99 אחוז שאין הורים שלא קיבלו תשובה, יש הורים שקיבלנו תשובה שלא מוצאת חן בעיניהם, זה משהו אחר אז אני אומרת שוב, ככול שאנחנו יודעים, אין הורים שלא קיבלו תשובה, כן יש הורים שהתשובה לא מצאה חן בעיניהם, זה בסדר, בעניין הזה עם זה אנחנו יכולים לחיות, אבל אני אומרת עשינו מאמץ מטורף, אני באמת לא יכולה לתאר בפורום הזה, כמה עבודה הושקעה על מנת שאנחנו ניתן לכל הורה תשובה
דפנה מאור:      קודם כל אנחנו לוקחים אחריות על מה שקרה בשנה שעברה, זה היה, יש לזה המון סיבות וסיבות ולא תירוצים, הסיפור שהיה עם הבג"צ שדחה את הזמן הגשה, שהורים כן ידעו ולא ידעו וטעו ולא טעו, היה לנו באמת מחול שדים, אני גם אוסיף ואומר, זאת הייתה שנה אחרונה של מוקד שעבד איתנו ובשורה התחתונה, לא יצא מגדרו אולי לתת את המענה, אני כן אומר שבקיץ נעשו פניות יזומות להורים, מי שעדיין לא ענה בספטמבר, קיבל טלפונים מאיתנו, אנחנו ביקשנו מהורים שחיכינו למסמכים שלהם, יזמנו את הפנייה, זה דבר שלא נעשה בדרך כלל בעבר, רק כדי לסגור את השנה ולסגור אותה טוב
דפנה מאור:  אז כמו שאני יודעת וככול שיש פניות כאלה להורים שאין להם תשובה, עכשיו אני אומר, דרגה 12, למי שלא מכיר, דרגה 12, היא דרגה לכל דבר ועניין, היא אמנם דרגה שאינה מזכה, אבל היא דרגה ויכול להיות שהורה לא הביא את כל המסמכים ולכן הוא עדיין בדרגה 12, אבל אין, אנחנו לא מכירים במערכת ולו מקרה אחד, שלא נקבעה לו דרגה כלשהי, גם אם היא דרגה שאינה מזכה, אז זה ככה לסגור את תשפ"ב, ככול שיש אירועים, אנחנו פנויים ונשמח לסייע
יצחק פינדרוס: אני אומר שלגבי תשפ"ג, השנה הנוכחית, אנחנו עומדים הבוקר, על 113,000 בקשות שהוגשו, מתוכם - - -
דפנה מאור: משפחתונים ומעונות
יצחק פינדרוס: וצהרונים
דפנה מאור: וצהרונים, הכול, כל הבקשות לסבסוד שאנחנו קיבלנו
יצחק פינדרוס: 61 אמרת יש רק למעונות
דפנה מאור: לא, אז זה הרישום למעון לשנה הבאה, הסבסוד לשנת הלימודים הנוכחית, אנחנו עומדים כעת, נכון להבוקר, על 113,000 בקשות, למעט כ-200, כי זה הזרם, מה שאנחנו קוראים, לכולם נקבעה דרגה, שוב, חלקם יכולים להיות כאלה שצריכים עוד להמציא מסמכים, אבל בכולן נגעו, אז אני יכולה רק לספר שהבוקר קיבלתי פנייה של אמא ששוחחתי איתה, אני נוהגת לעשות את זה בעצמי, גם כדי לשמוע את ההורים ממקור ראשון והיא כתבה, אני מנסה חודשים להשיג אותכם, עכשיו אני מסתכלת, היא הגישה את הבקשה ב-13 לדצמבר, באותו יום היא קיבלה מייל, גברתי, עלייך להשלים את המסמכים האלה והאלה וב-1 לפברואר נקבעה לה דרגה, אני לא אומרת שזה בסדר, הייתי רוצה לייצר מצב שיומיים-שלושה אחרי שהיא מעבירה מסמכים - - -
יצחק פינדרוס: עוד הפעם, בשביל שאני אבין, 1 לפברואר, נקבעה לה דרגה ל- תשפ"ב, או ג'?
דפנה מאור: ג', את ב', סיימנו, ג' נגמרה מבחינתנו, אז אני אומרת אנשים וזה בסדר שאנשים רוצים דרגה יותר מהר, אנחנו צריכים לדאוג שאנשים יקבלו דרגה יותר מהר, אבל אמרתי לה, אבל איך את מגיעה לחודשים, אפילו חודש וחצי, זה אפילו לא ברבים, אז אני אומרת, זה בסדר, אנשים מעצימים את זה, אני חלילה לא מזלזלת בזה, אנחנו מייד פנינו, למרות שראיתי את הנתונים במערכת, כי אני רוצה באמת להבין
יצחק פינדרוס: זה הצונמי של רעידת האדמה של שנה שעברה
דפנה מאור: יכול להיות, הכול יכול להיות
דפנה מאור:  אז בוא נדבר, על שקף הבא, לצערי לא כל כך רואים את המצגת, עבדנו על זה לא מעט
יצחק פינדרוס: לנו יש את זה בטאבלטים
דפנה מאור: מצוין, אם מישהו רוצה יש פה טאבלט, אני לא צריכה
דפנה מאור:  אז מה אנחנו עושים היום? מה האגף עושה היום? יש לנו שלושה חלקים משמעותיים, אנחנו מתעסקים גם בפיתוח, גם בתורה, גם בסטנדרטים שמבחינתנו אנחנו מפתחים, קודם כל את הנושא של איך אנחנו בונים את מבחני התמיכה, כשדיברתי בטלפון ואמרו לי שאתם מבקשים גם לשמוע על מבחני התמיכה לשנה הבאה, אמרתי שאני לא יכולה לעשות את זה, כי השר שלנו עוד לא אישר את זה, אז לשמחתי אתמול בערב הוא אישר ואז המצב שלנו נוח, בגדול אנחנו לא משנים כלום, אני אחר כך אסביר מה אנחנו עושים בשנה הבאה ואז תבינו את השינוי, שהוא טכני בשנה הבאה במבחני התמיכה, אבל זה חלק מהעבודה שלנו, אני כן אומר, שיש לנו הרבה מאוד תוכניות לשנה שלאחר מכן, בשינוי מבחני התמיכה, כשהמטרה שלנו היא לעשות את זה הכי פשוט שאפשר, גם להבנה של ההורים וגם כמה שפחות טרטור, אמרתי קודם, חודש וחצי, יש הורים שיחטפו בשתי ידיים את זה שהם יקבלו תשובה תוך חודש וחצי, בעיניי לא מספיק, זה צריך להיות הרבה יותר מהר וכמובן מבחינתנו, אנחנו גם רוצים לפתח רעיונות, לאיך אנחנו נסייע להורים לצאת לעבודה, לצאת לעבודה, לעבוד יותר, כל מה שהם צריכים
דפנה מאור:      נושא שהוא מאוד חשוב לנו היום הוא פיתוח תפיסת הפיקוח, בעצם עד, כמו שאמרתי לפני שנה, האגף עסק בעיקר במעונות יום, זה היה הלחם והחמאה של האגף והמשפחתונים היו מעט בצל, הסיבות הנכונות, לא נכונות, זה בכלל לא חשוב, עצם העובדה שהתבצע הפיצול הזה, המשפחתונים קיבלו פוקוס מאוד מאוד משמעותי, אבל ברור לכל בר דעת שמשפחתון אינו דומה למעון, אנחנו לא יכולים להכיל את כלי הפיקוח שהחלנו על המעונות, על משפחתונים ואנחנו צריכים לעשות את זה בצורה נכונה, מקצועית ויש לנו - - -
קריאה: יש גם משפחתון המתקיים בבית
דפנה מאור: נכון, אני יוצאת מנקודת הנחה שזה ברור, משפחתון ב-90 אחוז מהמקרים, יותר אפילו, מתקיים בבית מגורים של המטפלת, יש לזה הרבה מאוד השלכות, בטח על בטיחות, בטח על התנהלות, מדובר על מטפלת אחת שנמצאת לבד, כל היום, עד חמש פעוטות, יש פה סיפור מורכב ואנחנו צריכים - - -
יצחק פינדרוס: ועם מצלמות שאת יכולה להתקין?
דפנה מאור: אין לנו חוק מצלמות ולכן צריך לגבש תפיסת פיקוח שתוכל לחיות גם עם העובדה שאנחנו נכנסים בפיקוח לבית של מישהו, עם כל הקושי שיש בדבר, אנחנו מנסים לראות מה קורה שם ומי שמכיר את זה, אתה נכנס לקבוצה שיש בה חמישה ילדים קטנים, מספיק שבנאדם אחד נכנס זר, הוא כבר משבש את כל סדר היום, את כל מה שהילדים רגילים ואנחנו צריכים לעשות את זה בשכל, זה מאד מאוד מורכב, כל הנושא של הדרכה לצוותים הוא קריטי בעיננו, המטרה שלנו היא לא לשמר את המצב הקיים, אלא רק לקדם אותו כל הזמן ונהלי עבודה, אני אתן לכם דוגמא - - -
יצחק פינדרוס: סליחה שאני עוצר אותך, אני רוצה להבין, כשאת אומרת במשפחתונים לשדרג את ההדרכה ואת הכול, יש לכם תלונות על משפחתונים? זאת אומרת הפידבק מהציבור, הוא מרוצה מהמשפחתונים, מהרמה שלהם היום, או שהציבור לא מרוצה?
דפנה מאור: זו שאלה מעולה, אני חושבת שאנחנו צריכים - - -
יצחק פינדרוס: כי באנגלית אומרים If they broke it, they fix it
דפנה מאור: נכון, אבל אני אומר כמה דברים, קודם כל אני חושבת שברוב המקרים, הציבור פחות מכיר את האבחנה, בין משפחתוני סמל, שאלה המשפחתונים שעליהם אנחנו אמונים, לבין משפחתונים באופן כללי, כל מטפלת שמחזיקה כמה ילדים בבית וקוראת לעצמה המשפחתון של עליזה, בלי לפגוע בעליזה כמובן, היא לא קשורה אלינו, אנחנו מתעסקים - - -
יצחק פינדרוס: עליזה בכנסת זה שם מפחיד, האישה היחידה שכולם פוחדים ממנה, כולל ראש הממשלה
דפנה מאור: יצא לי טוב, אבל אני אומרת, חשוב להבין שמבחינתנו, אנחנו מטפלים ומפקחים על מסגרות שיש להם סמל והציבור לא תמיד יודע, יחד עם זה, לפני שלושה שבועות קיבלנו תלונה על משפחתון, בצפון, שיש שם צעקות מאוד חזקות ויש חשש לפגיעה בילדים, הוגשה תלונה למשטרה, אנחנו מיד נכנסנו לתמונה, עשינו בדיקה והוצאנו צו הפסקה מנהלי, זאת אומרת גם משפחתונים שאינן תחתינו, כל - - -
יצחק פינדרוס: כן, אבל אני שואל בתחושה שלך באופן כללי, יש - - -
דפנה מאור: אני חושבת שהורים מצביעים ברגליים וצריך לשים לזה לב
יצחק פינדרוס: לא, אבל במעונות ידעתם, כשהיו תלונות הן היו, שמענו עליהן, השאלה אם - - -
דפנה מאור: אין לנו הרבה תלונות
יצחק פינדרוס: אין הרבה תלונות, זאת אומרת באופן יחסי על מעונות יש יותר מאשר על משפחתונים
דפנה מאור: אין לנו הרבה תלונות, אבל אני נזהרת מלסמוך - - -
יצחק פינדרוס: לא, לא, לא אמרתי לסמוך, אני רציתי רק להבין אם אנחנו מדברים על משהו ש-
דפנה מאור: אין לנו הרבה תלונות, דרך אגב, רוב התלונות שיש לנו הן על משפחתונים שאינם בפיקוח שלנו
יצחק פינדרוס: זה אומר הרבה על מה שקורה אצלכם היום
דפנה מאור: אני רוצה לקוות, אבל להיות זהירה מאוד
יצחק פינדרוס: זה איזשהו מדד, כי אם הורים בסוף פעילים ומתלוננים ואתה רואה שרוב ההורים שמתלוננים זה על משפחתונים שלא בפיקוח, זה אומר, שבאופן יחסי, זה עובד טוב
דפנה מאור: או, אני יכולה גם להציע לך זווית ראיה אחרת, או שזה הורים עם מודעות יותר גבוה, עם עמדה סוציו-אקונומית מסוימת שיש להם דרישות, הרבה דברים יכולים להיות שם, אני לא יכולה לבוא ולומר שבגלל שאין תלונות, או אין הרבה תלונות, אנחנו לא צריכים לשפר את המערכת
יצחק פינדרוס: לא אמרתי דבר