GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל קיסר:  אין שום בעיה, רוב הפעולות הן מוגנות, כמו שהאתר מוגן גם המערכת הטלפונית מוגנת, ואם זה לא מוגן זו בחירה של הלקוח
ישראל קיסר:  הבנק לוקח אחריות, הלקוח לוקח אחריות, תנו לנו להשתמש בכבוד
ישראל קיסר:  כשהבנק לא ינסה כל הזמן לדחוף את זה, כשאני מתקשר לנציג, הוא אומר לי אתה יודע שאתה יכול לבצע את זה באתר? תודה, אני יודע שני יכול לבצע את זה באתר, אני מתקשר אליך כי אני לא רוצה לבצע את זה באתר, ולא ביקשתי ממך שתחנך אותי ותדחוף אותי
ישראל קיסר:  נכון, יש קושי של אוריינות דיגיטלית בציבור החרדי, זה דבר קיים, אבל לא זו הבעיה
ישראל קיסר:  רוב הציבור הבוגר, אין לו בעיה עם אוריינות דיגיטלית
ישראל קיסר:  האוריינות שלו הכללית גבוהה, וגם האוריינות הדיגיטלית שלו מצוינת, הוא לא מעוניין לחיות בדיגיטל, וצריך לתת לו פתרונות, ויש פתרונות, וכלקוחות הבנק אמור לתת לנו פתרונות
יצחק פינדרוס: הבנק הציג לפני שאתה דיברת, שעד סוף אוגוסט
ישראל קיסר: הוא דיבר על העברות
ישראל קיסר:  אנחנו רוצים שכל האפשרויות שאפשר לעשות באתר, אפשר יהיה לעשות בטלפון, זה א'
ישראל קיסר:  ב', שהמכשירים הסניפומטים, יהיה אפשרות לעשות בהם את כל הפעולות, גם התכתבות עם בנקאי
ישראל קיסר:  לא שיהיה לי מכשיר בתוך הסניף שהוא אתר
ישראל קיסר:  יש סניפומטים, יש כספומטים, יש בנקים שעשו את זה
ישראל קיסר:  לדוגמא, בנק לאומי שכלל את מערכת הסניפומטים שלו לרמה שאני יכול לעשות את כל הפעולות, אני יכול להוציא כסף מחסכון, להפקיד כסף לחיסכון בסניפומט
ישראל קיסר:  למה שאני לא אוכל לעשות את זה בטלפון? למה שאני לא אוכל להפקיד כסף לחסכון או למשך כסף מחיסכון בטלפון
ישראל קיסר:  למה אני צריך לעשות את זה רק באתר או רק עם לקוח? זו אפליקציה, אפשר לעשות אותה לתוכנה טלפונית זה דבר פשוט, כל טכנאי של מערכת טלפונית יכול לעשות את זה
רון שטיין: גם דברים שנראים לך פשוטים מבחינה טכנולוגית דורשים תהליכים של אבטחת מידע - - -      זה לא מספיק שאתה בא ואומר כאן בוועדה אני מוותר על האחריות שלי
רון שטיין:  אתר אמרת שגם הבנקים ייקחו את זה על אחריותם, זה לא כזה פשוט, יש אחריות לציבור אבל רק בנושא של החשיבות של השירותים הפיננסים והקיומית של אדם
ישראל קיסר: גם באתר יש לנו בעיות, רק לאחרונה
ישראל קיסר:  יש בעיות, מוצאים פתרונות
רון שטיין: אנחנו עובדים על מציאת פתרונות, חשוב להם, חשוב לנו, חשוב לכולם למצוא פתרונות לאוכלוסייה, לכל אוכלוסיית הלקוחות שלנו
יצחק פינדרוס: הדברים נשמעו, אני גם אעביר לך את המסמך של הוועדה
ישראל קיסר: מסמך מזעזע
יצחק פינדרוס: עורכת הדין יפעת ששון, מרשות שוק ההון, ומיד אחריה גברת בקי כהן הפורום למאבק בעוני
יפעת שאשא ביטון: אני מרשות שוק ההון, הפיקוח על הביטוח
יפעת שאשא ביטון:  אנחנו אומנם מדברים פה על הבנקים אבל אני רוצה להגיד את החלק שאנחנו עשינו בנושא של דיגיטציה ושירות לגיל השלישי
יפעת שאשא ביטון:  אנחנו למעשה, כבר לפני כמה שנים זיהינו שיש בעיה עם האוכלוסייה הזאת של הגיל השלישי בגלל שיש להם בעיה עם נגישות כמו שגברתי אמרה
יצחק פינדרוס: לא נעים לי להגיד לך, חברות הביטוח יפסידו הרבה כסף אם הקשישים יבינו את מה שקורה שם
יצחק פינדרוס:  הרבה מאוד
יפעת שאשא ביטון: אז באמת, בגלל ביקורות שעשינו, ראינו שהאוכלוסייה הזאת מאוד מאוד פגיעה
יפעת שאשא ביטון:  מצרפים אותם, זיהינו מקרים של צירוף של קשישה ל-15 פוליסות של תאונות אישיות שאין לה צורך ואין לה יכולת לשלם את הפוליסות האלה
יפעת שאשא ביטון:  זיהינו מקרים של אנשים שלא מימשו את הזכויות שלהם, בגלל שהם לא מודעים ולא יכולים להגיש תביעות בכל מיני דרכים, או אין מי שיסייע בידם
יפעת שאשא ביטון:  אז אם גברתי אמרה, מי שישבה כאן, שעולם הבנקאות מפחיד אנשים, אז עולם הפנסיה והביטוח מפחיד עוד יותר, ולכן יצאנו עם הסדרה מאוד רחבה שאני שמחה שהפיקוח על הבנקים גם יישם כמה דברים שגם אנחנו כבר בינואר 2022 יצא לנו הסדרה גם בנושא של איך מצרפים אדם מבוגר לביטוח, זאת אומרת, אחרי השיחה שאתה רוצה לצרף אותו לביטוח, צריך לתת לו שהות של לפחות יומיים של חשיבה ורק אז אפשר לסגור את הפעולה ולהמליץ לו להתייעץ עם אדם, כשיש מצב של תביעה, אז הורנו לחברת הביטוח שיהיה מישהו שילווה את אותו אדם
יצחק פינדרוס: הביעה של הגיל השלישי בחברות הביטוח, אגיד לך את האמת, הוא תכנון הפנסיה שלהם
יצחק פינדרוס:  והמעקף שחברות הביטוח עושים לרגולציה שהכנסת עשתה והחוקים הוא פשוט מטורף והזוי, ושם הבעיה
יצחק פינדרוס:  אדם מגיע לגיל 67-70 ויש לו מיליון, מיליון וחצי שקלים, ואז באים ומייעצים לו באיזה מסלול ללכת, והרי לפי החוק אמור היועץ לא להיות קשור לחברות הביטוח, ואני לא רוצה להגיד, יש מושג במשניות בדמיי שאחד נכנס לעיר ורוצה לדעת מה המועשר ומה חדש, אלו שני מושגים הלכתיים, אז הוא שואל שני אנשים וכל אחד שולח אותו לשני, זה הכי כגומלין זה את זה
יצחק פינדרוס:  וככה זה עובד, זאת אומרת כל סוכן ביטוח שולח ליועצים של הסוכן ביטוח השכן שלו, ובהלוך חזור וזה פשוט הזוי
יצחק פינדרוס:  אדם מגיע, ואני חושב ששם זו בעיה הרבה יותר גדולה מלהחתים אותם על זה, כי לחתום הם יותר חוששים באופן יחסי, אני לא אומר, מצליחים להפיל
יצחק פינדרוס:  אבל אנשים מגיעים לפנסיה שלהם, ולא נעים להגיד, חברות הביטוח פשוט - - -
יפעת שאשא ביטון: בנושא הזה אני יכולה להגיד, שבמשרד לשוויון חברתי הם מובילים הדרכות לבני הגיל השלישי גם באמצעות מתנ"סים וכל מיני אמצעים
יצחק פינדרוס: מה, לפנסיה שלהם? מה הזכויות הפנסיוניות שלהם?
יפעת שאשא ביטון: גם יש הדרכות כאלה ומתנ"סים וכאלה
יפעת שאשא ביטון:  וגם יש גופים שעושים את זה, גופים וולונטריים
יפעת שאשא ביטון:  זה לגבי הפנסיות
יפעת שאשא ביטון:  לעניין הדיגיטציה, אז באמת כמו שהתחלתי להגיד יש נציג שמלווה את האדם בן הגיל השלישי לאורך כל התביעה מטעם חברת הביטוח, וגם מחויבים להרים לו טלפון על כל צעד שיש בתביעה
יפעת שאשא ביטון:  לא פשוט לשלוח איזשהו מכתב או לא יודעת מה, להרים לו טלפו שזה יהיה אותו אדם שמלווה אותו לאורך כל התביעה
יפעת שאשא ביטון:  וכמובן, כשהוא מגיע למרכז טלפוני מזהים שהוא אדם בן הגיל השלישי, הוא לא צריך להקיש שום סיסמה ושום דבר, הוא ישר מגיע למענה טלפוני
יפעת שאשא ביטון:  אנחנו עושים את המירב לתת את השירות
יפעת שאשא ביטון:      לגבי הסוגייה של הניצול אז כמו שגם גברתי מתייחסים אליך פה הרבה, אנחנו גם נתנו לחברות הביטוח כוח לבוא ולהגיד אם הם מזהים מניפולציה או משהו שלא מריח להם טוב בהיבט של משיכת כספי פנסיה או כל כספים צבורים, לבוא ולהשהות את המשיכה עד לבירור הסוגייה
יפעת שאשא ביטון:  זאת אומרת נתנו להם כל מיני כלים
יצחק פינדרוס: אני לא רוצה להיכנס לנושא הזה יותר מידי, אבל אמרת משהו שהוא אחר מהבעיות
יצחק פינדרוס:  קחי עכשיו דוגמא שהנגיד הולך להודיע על העלאת הריביות באיזושהי דרך, כשאדם מגיע לגיל הפנסיה בעצם נותנים לו פחות או יור כמעט אחרי עליית הריביות, מהקרן את מה שהוא היה יכול לקבל מהריבית אם הוא היה משקיע את זה בבנק רגיל, ומזה חברות הביטוח חיות, וביום שהקשישים יגלו את זה, חברות הביטוח יהיו בבעיה קשה, כי בעצם לוקחים את זה מהקרן
יצחק פינדרוס:  עכשיו, רוב האנשים בגיל הזה אומרים עזוב אותי, זה משהו פסיכולוגי אבל כלכלי הוא לא נכון לאותו קשיש
יצחק פינדרוס:  לחברת הביטוח זה בסדר גמור, רווחי, אבל לאותו קשיש אני לא בטוח שזה נכון, ושם הבעיה
יצחק פינדרוס:  הבעיה היא לא משיכת הכסף, אלא אי משיכת הכסף ואז בעצם הוא אוכל את הקרן כל חודש, ואז הוא מקבל 5% לצורך העניין, כי זה המקסימום שנותנים להם
יצחק פינדרוס:  נכון? 5% מהקרן, לא מהריבית?
יפעת שאשא ביטון: אני לא מומחית בתחום הזה
יצחק פינדרוס: אני חושב שזה הסכום אם אני זוכר נכון את התחשיב
יצחק פינדרוס:  בריביות שעולות כרגע בעצם אתה לקחת את הכסף של הקשיש
יצחק פינדרוס:  לקחת לו את זה, זה לא עושק, זה חוקי ומסודר וככה עובד, אבל בסוף באיזשהו מקום המשיכה של הכסף היא לא הבעיה, יכולה להיות העשרה של הכסף, שם הבעיה
יצחק פינדרוס:  מאמר מוסגר לכנס הדיון, תודה רבה
יצחק פינדרוס:  גברת בקי כהן
בקי כהן קשת: תודה אדוני, עורכת דין בקי כהן קשת, מהפורום למאבק בעוני, ומעמותת קול רבני לזכויות אדם
בקי כהן קשת:  אני רוצה שלוש נקודות קצרצרות
בקי כהן קשת:  אחת, להרחיב עוד קצת בנושא שדיברה חברתי אפרת מאיגוד העו"סים, בנושא של מי שעושה את הפעולות בפועל
בקי כהן קשת:  גם אם תלכו לבנק נתון ותעמדו שם מספיק זמן במכשירים, רוב הסיכוי שתראו שם אדם שלא יודע לתפעל, ומישהו אחר, המקרי שעומד לידו הרבה פעמים, מפעיל עבורו את המקום הזה
בקי כהן קשת:  הסכנה ברורה מאליו, לא צריך להרחיב בעניין הזה
בקי כהן קשת:  אני התבקשתי אישית פעמים רבות לעזור לכל מיני אנשים שעומדים שם ובוהים במסך
בקי כהן קשת:  ואת זה, לדעתי, אתם יכולים לראות
יצחק פינדרוס: רעיונות לדברים כאלה שמעתי את זה גם מקודם
יצחק פינדרוס:  אני שואל בפועל, אני מעריך שהבנקים והמפקח על הבנקים באמת יודעים כמה זה באמת קורה בסוף?
בקי כהן קשת: אולי יש לכם מצלמות מעל המקומות האלה? היה מעניין לעשות דגימה שמישהו יצפה ויבדוק
יצחק פינדרוס: אני מאמין שמי שגנבו אותו, יתלונן
בקי כהן קשת: אני לא מדברת על מישהו שלקחו לו את ה-1000 שקלים בעניין הזה
יצחק פינדרוס: אבל אם זה עובד כמו שהוא אמר מקודם, אם אני עושה את הפעולות לסבא שלי, שכבר נפטר אבל לא משנה, אם אני עושה לו את הפעולות, או שאני עוזר לאחי
יצחק פינדרוס:  מה רע בזה? אם את אומרת, תקשיבי, יש תופעה, יש כייסים שעומדים ליד כספומטים
יצחק פינדרוס:  יש מדינות שזה קורה, השאלה אם בישראל זה קורה? אני לא שמעתי על זה שזה קורה, לכן לא הייתי מוטרד
בקי כהן קשת: לא, כבודו, חלילה, אני לא מדברת מי שגונב, וזו אפשרות לעשות חסד עם השכן שעובר, זה נחמד
בקי כהן קשת:  אלא מה, שהבדיקות האלה שאומרים כמה משתמשים בדיגיטציה לא לוקחת בחשבון את זה שהאדם הזה חושף את הפרטיות שלו ונאלץ לבקש עזרה ממי שעומד לידו, ולכן הנתונים הללו לגבי כמה אנשים משתמשים לדעתי לא משקף נאמנה
בקי כהן קשת:  זה לא לגבי גניבות, זו נקודה אחת
יצחק פינדרוס: אני לא רואה בעיה עם זה
יצחק פינדרוס:  אני גם באזור של תיירים, הרבה לא דוברי עברית אני מתבקש ליד הכספומט כשאני עובר מתחת לבית שלי, המון לעזור להם
יצחק פינדרוס:  אין לי מושג מה הפרטים שלי, וזו לא בעיה שלי
יצחק פינדרוס:  בעיניי הכל בסדר
בקי כהן קשת: אדוני, ראשית בעיניי יש פה בעיה של פגיעה בפרטיות ובעצמאות של אנשים, כיוון שכשההורים שלי חייבים את העזרה שלי, כשאני יודעת פתאום מה החשבונות שלהם, אולי הם לא רצו לספר לי? זה עניין של פרטיות וכבוד
בקי כהן קשת:  אבל הדבר שאדוני אמר בדיוק מוביל אותי לנקודה השנייה של נגישות שפתית, שלהבנתי, לא מספיק מפוקחת, הייתי שמחה שהפיקוח על הבנקים ייתן את דעתו על הנושא הזה
בקי כהן קשת:  אני לא מדברת על שפה נדירה של אורח שמגיע, אבל בערבית שהיא שפה של אחוזים רבים באוכלוסייה הישראלית היו שמחים לעבוד בשפת אימם
בקי כהן קשת:  הרבה אפליקציות אין אותן בערבית, רוסית היא שפה שמדוברת הרבה
בקי כהן קשת:  יש פה ושם שיש תרגומים, ויש מקומות שאין
בקי כהן קשת:  כשאין את התרגום זה כמובן מוריד את האפשרות להשתמש, וכמובן פוגע בנגישות
בקי כהן קשת:      הנקודה השלישית היא הכי חשובה עבורי, וגם אותה אומר בקצרה, היא האוכלוסייה שחיה בעוני
בקי כהן קשת:  והיא לא בהכרח קשישה, אלו אנשים שלפעמים יש להם איזשהו טלפון חכם, למרות שהוא הרבה פעמים ישן וכו', אבל אנשים רבים בעצם, שיש להם קשיים מול הבנקים, לנו יש מרכז זכויות למשל בחדרה שמשרת כל מי שנכנס בדלת, והרבה פניות מגיעות אלינו סביב חובות
בקי כהן קשת:  יש לי עיקול בבנק והלכתי להוצאה לפועל ואמרו שאין לי שום עיקול אבל הבנק לא נתן לי להוציא את הכסף
בקי כהן קשת:  זה מצב שאין שבוע שאין איזשהו סיפור כזה
בקי כהן קשת:  אנחנו בעצם רוצים לעזור לאנשים הללו, ואם אין להם אפליקציות אנחנו מעדיפים לא להיכנס לפרטיהם האישים ולראות, אז אנחנו הרבה פעמים שולחים אותם לבנק אבל הבנק מחזיר אותם תקבע תור לעוד שבוע
בקי כהן קשת:       חוסר הנגישות של הבנקים זה אחד הגורמים שמוסיפים קושי משמעותי במיצוי הזכויות של האוכלוסיות שחיות בעוני, אנשים שיש להם עיקולים ולא יכולים להוציא כספים, אנשים שצריכים אישורים מהבנקים לצרכי בקשות אחרות, בקשה להבטחת הכנסה אתה צריך אישור בנקים
בקי כהן קשת:  אנשים אלו זקוקים לנגישות ולדעתי האוכלוסייה הזאת לא מקבלת מספיק תשומת לב
בקי כהן קשת:  אוכלוסיית החרדים, זה קל יחסית, יש שכונות חרדיות שאפשר לשים שם בנקים עם שירותים כאלה
בקי כהן קשת:  אבל אנשים שחיים בעוני מפוזרים בכל הארץ, והרבה פעמים אין להם באזור בנק, אין להם שירותים מונגשים, ולדעתי צריך לשים לב שזו אוכלוסייה שצריך לתת עליהם את הדעת
בקי כהן קשת:  תודה אדוני
יצחק פינדרוס: תודה רבה, וממש בקצרה כי אני רוצה לסיום
אנשול: אשר אנשול, מנהל קשרי ממשל בעמותת יד לעולים
אנשול:  אנחנו מקבלים פונים עולים בכל מיני סיבות בנוגע לבנקים, אנחנו מבקשים מהוועדה שכל פתרון דיגיטלי יכלול גם הנגשה שפתית בשפות של העולים, אנגלית, צרפתית, ספרדית
אנשול:  כיום יש את זה בחלק מהבנקים, יש שיפור ניכר ממה שהיו בשנים שעברו, אבל המצב הוא שאנחנו מקבלים פניות מפעולות בסיסיות שהם מתקשים, ואנחנו מבקשים שהבנקים יהיו פתוחים ונגישים לכל העולים
יצחק פינדרוס: אני אתכנס לסיכום
יצחק פינדרוס:  א' אני חייב לומר שאני שמח מאוד על הסקירה, גם של בנק ישראל על ששת הדברים שהולכים להיכנס
יצחק פינדרוס:  אני חושב שצריך יותר שימת לב לנושא סגירת הסניפים
יצחק פינדרוס:  התחושה היא, עיקר הסניפים שנסגרים, זה באמת משרת בסוף את הגיל השלישי, כי לסניפים הוותיקים במקומות ותיקים בשכונות ותיקות, אנחנו שמחים על ההודעה של בנק פאגי ואני מבקש שתרשמו לפניכם גם את ההערות שנרשמו מהם הדברים שאפשר להכניס פנימה לתוך המערכת
יצחק פינדרוס:  אנחנו נמשיך לעקוב גם בנושא של הגיל השלישי, גם בנושא של ציבור עם פחות אוריינטציה דיגיטלית, וגם ננסה למצוא יותר פתרונות לנושא האחריות
יצחק פינדרוס:  בסוף, אין בעיה, יש דיגיטציה, זה מוריד את הצורך בכוח אדם אבל זה לא מייתר את הצורך בכוח אדם
יצחק פינדרוס:  אנחנו צריכים לזכור את זה, בסוף צריך להיות מישהו שהוא אחראי על זה, במרחק סביר, בטלפונים סביר, בדרך סבירה, אבל מישהו, לא מכונה
יצחק פינדרוס:  מכונה זה טוב, זה יכול לעזור, זה יכול לסייע, זה יכול להוריד את האחוזים בפעילות אבל בסוף צריך להיות מישהו שצריך להיות אחראי
יצחק פינדרוס:  תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה
יצחק פינדרוס:  ו' באדר תשפ"ג, 27
יצחק פינדרוס: 02
יצחק פינדרוס: 23
יצחק פינדרוס:  על סדר היום שלנו זה הממתינים לבדיקות ולוועדות מרב"ד
יצחק פינדרוס:  אני אקדים ואומר לפני שאני אפנה לכל מי שהגיע, הצליח להגיע הפעם
יצחק פינדרוס:  הוועדה הזאתי בעצם, המשך לדיונים שהתקיימו אין ספור דיונים בכנסת, אני מחזיק בידי פרוטוקול של דיון שהיה בוועדת כלכלה לפני בדיוק שנה, ג' באדר ואנחנו נרצה לראות מהסיכומים שהיו לפחות שם, מה התקדם
יצחק פינדרוס:  אנחנו נשמע גם את הארגונים הגדולים, את המובילים, את נהגי המשאיות, את המצוקה של נהגי האוטובוסים, את כל הצוואר בקבוק שיוצר הנושא הזה
יצחק פינדרוס:  נשמע את משרד הבריאות, כפי שאמרתי, על מה הדברים שהתקדמו ואנחנו נתחיל בעצם עם הדבר הראשון, עם הפונה, איתן רזיאל
איתן רזיאל: כן, אז שלום לכולם, תודה ליושב ראש
איתן רזיאל:  שמי רזיאל איתן, אני בן 55 ועורך דין במקצועי, עד לפני חמישה חודשים התהלכתי כאחד האדם על שני רגליים, לפני כחמישה חודשים הפסדתי את שני הרגליים שלי, קטעו לי אותם בתל השומר, בעקבות מחלת הסכרת וכשהגעתי הביתה, ביקשתי לחזור לחיים וחלק בסיסי מלחזור לחיים זה אומר שאני לא צריך תלות באף אחד, שאף אחד לא ישנה אותי, אף אחד לא ירחץ אותי, שאוכל לצאת כאחד האדם, לחזור לחיי קהילה, להתפלל, להתפרנס, ללמוד, להיות אבא, להיות בעל, להיות בן לאימי הקשישה ולהיות סב לנכדים שלי ולחזור גם לקליינטים שלי, שבעצם במהלך 35 שנה טיפלתי בכל הנקעים של מדינת ישראל, כעורך דין שמטפל רק בנחלשים וביקשתי פשוט דבר הכי טריוויאלי שמגיע לי בחוק ועל פי הסכם הניידות, לנהוג, ניידות, להתפרנס, חופש התנועה, חופש החירות ולתדהמתי הרבה, אחרי המתנה ממושכת לוועדת גודל רכב המרב"ד, כפי שמקובל, הגעתי בלוויית חבר עורך דין, שותפי לשעבר, עורך דין ניומן, לוועדה, במכונית, איך שנכנסתי לוועדה, אמרתי, ערב טוב, שלום, הוזמנתי כמובן לשעה מסוימת, חיכיתי כמה שעות, התברר שכולם הוזמנו לאותה שעה, אחרי שנכנסתי, אמרתי ערב טוב, לא רק שלא נתקלתי בערב טוב, ישר שאלו אותי, מה לך ולבחור הזה, מי זה המלווה הזה שלך, לא רציתי לומר שהוא בן זוגי ולצאת מהארון, כי אני לא ואין לי שום דבר נגד הומואים, אבל השאלה האישית הזאת כבר הכינה אותי לבאות, אבל לא עד כדי כך, למה שקרה אחר כך
איתן רזיאל:      שאל אותי חבר הוועדה שישב שמה, מה משקלך? אמרתי לו, תן רגע, אני אתקשר לאשתי, הוא היה רופא, אז היסה אותו החבר שישב ממול, שהוא סך הכול טכנאי ואמר לו, לא צריך עזוב, אל תגיד לנו כמה אתה שוקל, אדוני בא לכאן על מנת לנהוג? כן, אדוני, לא באתי לפה להסתכל עליך, באתי על מנת לקבל רישיון נהיגה ולנהוג, אה, כן? אתה מועמד לפרוטזות? אמרתי לו כן, הוא אומר, טוב, אז אם ככה, המצב שלך הוא זמני, אמרתי לו, אדוני, כרתו לי שני רגליים, עד בוא המשיח, לא יצמחו לי רגליים, איך אתה מעז להגיד לי שהמצב שלי זמני ובכלל מה העסק שלך אם יהיה לי פרוטזות, או לא יהיה לי פרוטזות, אולי תשאל אותי גם אם יש לי כוח גברא, סליחה מהנוכחים
איתן רזיאל:  עיקרון על בשיטת משפטנו, שאין לה לרשות, אלא מה שהוענקה לה סמכות בדין
איתן רזיאל:  בא בנאדם, אני לא מכיר אותו, אמנם הוא חובש כובע של חבר וועדה, חודר לי לפרטיות ושואל אותי, האם אני מועמד לפרוטזות, בזמן שהגעתי אליו על מנת שיספק לי המלצה לרכב בנהיגה ידנית, כאשר ברוך השם הידיים שלי עובדות והוא מגדיר את המצב שלי זמני, אמרתי לו, סליחה, מה זה עסק שלך אם אני מועמד לפרוטזות? הוא אומר לי אני סך הכול חובש כובע של ממליץ, אני אמליץ ואתה תעשה מה שאתה רוצה וכאן הסתיימה, רבותיי, הוועדה
איתן רזיאל:  ביקשתי לקבל את הפרוטוקול, על מנת שאוכל לתקוף את זה, כעורך דין הייתי מקבל את הפרוטוקול בסוף כל דיון, מגיע למשרד, רואה אם השופט עשה קומבינה עם הקלדנית, מבקש תיקון פרוטוקול, זה דברים שביומיום, אבל לצערי הרב, לא, אתה לא תקבל את הפרוטוקול, זה יגיע אליך הביתה תוך כמה ימים
איתן רזיאל:      הגעתי הביתה והמתנתי והמתנתי והמתנתי, אבל פרוטוקול איין, פניתי לקול הבריאות, שזה סיפור בפני עצמו, שהוא בעצם הקולט ברקים והרעמים והמעשה מרמה הכי גדול של המרב"ד זה משרד הבריאות
איתן רזיאל:  אתה לא יכול לפנות במייל למשרד הבריאות ולמרב"ד, לא בפקס, לא בטלפון, כי יש מענה קולי אאוט סורסינג, קולט ברקים שמרמה את ציבור הנכים בישראל, מספר להם סיפורים בשם משרד הבריאות, בשם משרד ממשלתי, כאשר הכול שקרים, כזבים, אז אמרו לי, לא, אדוני, אתה לא תקבל את הפרוטוקול, למה? כי הדיון עצר, אז אין טעם לקבל פרוטוקול חלקי, הכול מוקלט, הכול מתועד
איתן רזיאל:  למחרת עוד הפעם ביקשתי, לא קיבלתי את הפרוטוקול ואז אחרי שנואשתי, אחרי מספר שבועות, לקחתי עורך דין, ביקשתי לקבל את הפרוטוקול שמגיע לי בדין, כולה פרוטוקול על מנת שאוכל לתקוף את מה שעשו לי, לא קיבלתי את הפרוטוקול רק אחרי - - -
יצחק פינדרוס: אני רק לא הבנתי, מאיפה אתה יודע מה עשו לך? כי הרי אתה לא יודע מה ההחלטה, כי לא קיבלת את הפרוטוקול
איתן רזיאל: ישר ששאלו אותי ואמרו לי שהמצב שלי ככרות רגליים הוא זמני, אמרתי להם, סליחה, אתם מכירים מישהו בעולם שנוהג עם פרוטזות, הרי זה לעג לאינטליגנציה, זה לעג לרש, זה חדירה לפרטיות, אני הרגשתי רבותי, הרבה יותר גרוע מאשר כרתו לי את הרגליים, כאילו מישהו אנס אותי, חדר לי לאוטונומיה של הפרט וחתך לי לא רק את הרגליים, את הלב שלי ושל כל הנכים בכל העולם ויריקה בפרצוף, אתה תשאל אותי אם אני נוהג עם פרוטזות? אם אני מועמד לפרוטזות? שאני אומר לך שאני דו, אני כרות בשתי רגליים, מעולם לא הייתי בחו"ל בלי רגליים, אתה תגיד לי שהמצב שלי הוא זמני? אתה תיקח בנאדם ותכריח אותו עם הגוף שלו הכואב ועם הגדמים שיש לו, להכריח את עצמו לעלות על פרוטזות וללכת עם הפרוטזות, כי אתה החלטת כי יש בזה קשר, או זיקה מלכותית, לזה שהוא ינהג עם הידיים כאן ועכשיו, מי אתה בכלל? פשוט - - -
יצחק פינדרוס: וקיבלת בסופו של דבר את הפרוטוקול?
איתן רזיאל: קיבלתי את הפרוטוקול אחרי איומים, אחרי חודשיים וחצי ואז נתקלתי בויה דולורוזה חדשה, ביקשתי לקבל את ההמלצה של הפרוטוקול, לא רק של הוועדת רכב, אלא לימוד נהיגה עם מכשירים, גם את זה לא קיבלתי ואז המשכתי לצלצל לקול הבריאות, המשיכו לשקר אותי, אמרו לי שהרופא של הוועדה מעיין במסמכים
איתן רזיאל:  רבותיי, אף מסמך לא התבקשתי להציג בוועדה, מעבר למסמך שאני כרות רגליים, אף מסמך לא נלקח ממני, במשך 90 יום רופא הוועדה מעיין במסמכים
איתן רזיאל:  בלית ברירה, לקחתי את עצמי, נכנסתי לאמבולנס, התייצבי בוועדה - - -
יצחק פינדרוס: סליחה שאני עוצר אותך, אני רוצה להבין שוב
יצחק פינדרוס:  אתה מתי פנית לוועדה שאתה רוצה?
איתן רזיאל: התייצבתי לוועדה בפועל - - -
יצחק פינדרוס: לא, מתי פנית והזמינו אותך להתייצב?
איתן רזיאל: חצי שנה לפני, אוקי? אבל אצלי זה עוד הלך מהר, יש אנשים, יש לי קבוצת נכים, יושבת פה עורכת הדין רות, הצעד הבא, 270 נכים, אם אני אקריא לכם כולכם תבכו, אנשים אומרים, כנראה שאנחנו נמות לפני שיזמנו אותנו לוועדה, אנשים מיואשים, זה פשוט אנשים שנמצאים במאסר בית וכל החטא שלהם זה שקטעו להם את הרגליים, לא אנסו, לא פשעו, אבל במעצר בית, למה? כי המרב"ד לא מזמן אותם, אבל בוא נתמקד במה שקרה לי ואחרי זה כמובן, נלך מהפרט אל הכלל
איתן רזיאל:  ביקשתי להבין דבר אחד, מה הקשר בין פרוטזות לבין נהיגה ידנית, הרי גם אדם שיש לו פרוטזות הוא לא יכול לקבל הבטחה שהוא יוכל ללכת על הפרוטזות, אם זה בגלל חלישות בגפיים, אם זה בגלל פצעים, אם זה בכלל וקל וחומר, אחד כמוני ששני הרגליים נקטעו לו, אין שום וודאות שאני אעלה אי פעם על פרוטזות, אבל את האנשים המלומדים בוועדה זה לא עניין, הם דחו אותי בתבן ובקש ואמרו לי אתה לא תקבל המלצה לרכב עד שיהיה לך פרוטזות
איתן רזיאל:  עכשיו חשבתי אולי שהם התעשתו, כי קיבלי את הסיכום של הוועדה, כבוד היושב ראש ונוכחים נכבדים, אני פשוט לא האמנתי שהנייר סובל, אבל במקרה זה סובל הכול, אפילו סובל מאוד, כתוב שחור על גבי נייר שהוועדה עצרה ויזמינו אותי לדיון אחרי שיהיו לי פרוטזות, אם יהיו לי פרוטזות אז הם יחדשו את הדיון, איזה רכב לתת לי, בזמן שאני כאן ועכשיו יכול לנהוג עם הידיים, זה פשוט מדהים
איתן רזיאל:       ואז פניתי לכל מיני גופים ופניתי לכבוד היושב ראש, שהוא הזדעזע, פניתי לעוזר של אריה דרעי, פניתי לעוזר של שר הכלכלה והם אמרו לי, אה, מרב"ד, יש לנו בעיה עם המרב"ד ואז נזכרתי שהייתי קטן, אמרו לי, לא למדינת ישראל יש צה"ל, לצה"ל יש מדינה, אבל לא ידעתי שהמרב"ד הוא מדינה בפני עצמה, שאי אפשר להתקשר אליהם, אי אפשר לדבר איתם, אף אחד, אף אחד, כולל חברי כנסת כולם, לא משפיעים עליהם, זה לא מעניין אותם בכלל והכול באטימות, בזדון, ברוע לב, שאין להם שום אינטרס מזה, אף אחד שמה לא מקבל בונוסים, כי הוא משאיר נכה, קטוע רגליים וגיבורי ישראל וכל מיני אנשים שהגורל שלהם לא שפר עליהם, בבית במעצר בית, חודש, חודשיים, שלוש, בוא נחזור לעיון מסמכים
איתן רזיאל:  באתי עם אמבולנס לבקש את הפרוטוקול, תנו לי את הפרוטוקול, אחרי שחיכיתי ואיימתי ואף אחד לא שמע אותי, אז באתי בלי לקבוע תור, אמרתי, סליחה, תנו לי את האפשרות ללמוד נהיגה לפחות, ללמוד נהיגה, פרוטוקול של המסמכים, של המכשירים, הרופא לא סיים לעיין במסמכים, אבל מה לעשות, לא היה מסמך אחד שהרופא היה אמור לעיין, כי לא נדרשתי להמציא מסמכים לרופא, זאת אומרת שקר, על שקר, על שקר
איתן רזיאל:       רבותיי, מגוף שהוא שלוחה של משרד הבריאות, מגוף, שאם אתם נכנסים לגוגל, באופן דקלרטיבי, מצהיר שהקימו אותו על מנת לאפשר לנכים לחזור לחיי הקהילה ולהשתלב בחיי הקהילה, האם זה נקרא להשתלב בחיי הקהילה? שאתם גוזרים עליהם ועליי מעצר בית לעוד שנה, לעוד חצי שנה, אולי יהיה לך פרוטזות, כשזה לא עסק שלכם אם יהיה לי פרוטזות, או לא יהיה לי פרוטזות, שאין שום זיקה לנהיגה, או לסוג הרכב
איתן רזיאל:  זה פשוט שערורייה
איתן רזיאל:  אני לא באתי לפה להוציא קיטור, אני באתי לפה על מנת שתצא מפה החלטה, החלטה בתוך הפרוטוקול שאין שום אפשרות חוקית ללכת נגד החוק ולהגיד לבנאדם, אם לא יהיה לך פרוטזות, לא ניתן לך רכב, כי אין זיקה בין הרכב, לבין הנהיגה הידנית, זה לא אני אומר את זה, זה משהו אמפירי, לא צריך
איתן רזיאל: אינם צריכים ראייה וזה עוול שזועק לשמיים
איתן רזיאל:  אני לא באתי לפה לתקן את העולם, אני מבין שמשרדי ממשלה יש בהם כל מיני בירוקרטיה
איתן רזיאל:  אני עורך דין מאוד מאוד וותיק, נתקלתי באנשים שנתקלו באטומים, אבל בדבר כזה, לעשות לאנשים כמוני, זה פשוט שערורייה, לכן אני מבקש, שלא יזמנו אותי לוועדה ואני אקריא לכם, אתם לא תאמינו, גם משרד הבריאות שזה המרב"ד וגם הביטוח לאומי, כותבים לי ככה, בוועדה להתאמת רכב שהתקיימה בתאריך 28
איתן רזיאל: 11 הומלץ כך - יש כיום עילה רפואית לרכב לאביזרים, רבותי, יש עילה לרכב לאביזרים מיוחדים, הם כותבים, בעל הדבר כותב – הנבדק נמצא בשלבים של קבלת והתאמת פרוטזות וכן לאחר שנבדק ויעבור בהצלחה מבחן נהיגה, יוזמן להשלמת בדיקה עם הפרוטזות לצורך קביעת רכב מתאים, איך הקשר בין הפרוטזות, לבין התאמת הרכב?     זה פשוט, המסמך הזה זה גירעון עולם למדינת ישראל, זה יריקה בפרצוף של כל הנכים, של כל האנשים שקטעו להם רגליים
איתן רזיאל:  רבותי, אם מפה לא תצא הבשורה ואני אל מאיים אני אעשה את זה, אני אלך, כמו שהיום עושה יאיר לפיד שהוא נהיה BDS אני אלך לאו"ם אני רוצה לראות, אם יש איזה מדינה מתוקנת בעולם שלוקחים אנשים קטועי רגליים, שמים אותם במעצר בית ואומרים להם, עד שלא יהיה לכם פרוטזות, לא נדבר איתכם
איתן רזיאל:  הנה עכשיו אני אקריא לכם את הסיכום של וועדת המרב"ד, שאחד החתומים עליה, דוקטור יובל, יושב כאן מולי
איתן רזיאל:  נכון להיום, רבותיי, נכון להיום יש עילה רפואית לרכב לאבזרים מיוחדים, רק נכון להיום, אולי יצמחו לי רגליים, אבל נכון להיום יש עילה
איתן רזיאל:  הנבדק נמצא בשלבים של קבלה והתאמת פרוטזות ולכן לאחר שהנבדק יעבור בהצלחה מבחן נהיגה – שזה לגיטימי – יוזמן להשלמת בדיקה עם הפרוטזות, זאת אומרת אני אחכה לפרוטזות, אחרי שיהיה לי פרוטזות, אני אבוא אליהם, אני אדגים להם איך אני הולך על פרוטזות ואז אולי הם יחליטו, אז אני אבוא עוד הפעם, אני אחכה עוד חצי שנה, עוד שנה במעצר בית, שאולי הם יזמינו אותי לוועדה, כי הם רוצים לראות איך אני הולך על פרוטזות, כי אני דוגמנית, אולי אני לא הולך יפה על הפרוטזות?
יצחק פינדרוס: עורך דין רזיאל, אני חושב שהבהרת היטב את הנקודה
יצחק פינדרוס:  אני אבקש מעורכת הדין, את רוצה להוסיף משהו?
רות פרמינגר: השם שלי, עורכת דין רותי פרמינגר, אני קטועת רגל לפני 55 שנה
רות פרמינגר:  אני מעודי לא שמעתי התניה כזאת, זה נראה לי משהו ממש מביש, ממש מביש, אני לא יכולה אפילו להסביר לכם את הדבר הזה
רות פרמינגר:  אני מייצגת את ארגון נפגעי פעולות איבה ואת קהילת קטועי הגפיים בישראל, 'הצעד הבא'
רות פרמינגר:  אני רוצה להגיד, אני הייתי בדיון בוועדת כלכלה, לפני שנה ואני גם הייתי בדיונים קודמים בנושא הזה, בנושא של וועדת עבודה ורווחה, עם המנהל של הוועדה ואני רוצה להגיד כמה דברים בנושא הזה, קודם כל כמי שמכירה את המרב"ד שנים רבות, אני חושבת שיש כמה דברים שאני הייתי רוצה רק לתמצת אותם במה שאמרת ואמרת נפלא, מדם ליבך, זה גם הבנאדם שצריך להתמודד בלי שתי רגליים ועם האסון הגדול הזה, גם צריך להתמודד עם דברים שאפשר לחסוך ממנו, זה דבר שהוא לא נסלח
קריאה: מגיע לו בחוק, בדין
רות פרמינגר: ממש
רות פרמינגר:  עכשיו ככה, אני רוצה להגיד כמה דברים נושא הזה, קודם כל בנאדם לגבי אנשים שיש לי רשימה של אנשים שמחכים למעלה משמונה חודשים לקבל תור למרב"ד לבדיקות, אנשים שהיו בעבר בעלי רישיון נהיגה, אני חושבת שצריך לקיים דיון בנושא של רישיון זמני לאנשים הללו
רות פרמינגר:  האנשים הללו, כמו שאתה מגיע לטסט לרכב, רכב שנמצא לא כל כך תקין בכל מיני דברים קטנים שצריך להוסיף לו, נותנים לו רישיון זמני, לרכב נותנים רישיון זמני, אז בנאדם שיש לו מיומנות והוא לפעמים שנים מאוד רבות, בעל רישיון נהיגה, אני חושב שצריך לחשוב על זה בצורה מאוד מאוד רצינית ולאשר רישיון זמני לאנשים הללו, זה אחד
רות פרמינגר:  הדבר השני, לוחות זמנים, לא יכול להיות שאנשים יחכו שמונה חודשים לפגישה במרב"ד
יצחק פינדרוס: סתם, אני מנסה להבין, לכן אני שואל את זה כמעט בכל וועדה, בנושא הזה ואת נמצאת פה בוועדה ואת יודעת את זה