GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יובל דאדון: שוב, אנחנו מדברים על זה שזה תהליך שהוא לקוח זמן ולכן, במסגרת הדבר הזה, במסגרת שינוי הנהלים, במסגרת שינוי התפיסה של האנשים שעובדים, אנשים כאן שיושבים באולם ומרגישים את המצוקה, לא מרגישים את זה עדיין, לא מרגישים את זה עדיין ולצערי, זה לוקח זמן
יצחק פינדרוס: היום ו' אדר, ב-27
יצחק פינדרוס: 2, מי האנשים שיופיעו בפני הוועדה? אנשים מעל גיל 70? מי רוב האנשים? אנשים שלא עברו ביטוח לאומי?
יובל דאדון: לא, רגע, רגע, שנייה, בוא נפריד רגע - - -
יצחק פינדרוס: אני עכשיו מגיע לביקור באחד מהסניפים, מי האנשים שמגיעים?
יובל דאדון: אז רגע, בוא נפריד, עוד פעם, צריך להפריד, כי זה נושא שעולה שוב ושוב בוועדות וההפרדה בין הדברים השונים, יש לנו כמה לקוחות, יש כמה אזרחים שמקבלים שירותים, אחד, זה שירות נהיגה באופן כללי, שתיים, זה שירות שאנחנו נותנים לביטוח לאומי, בהקשר של הנכים והתאמות רכב, לכן הדברים שמגיעים ברמת העיקרון, המקרים שאיתם המרב"ד מתבקש לתת את המלצתו, החלטתו זה אנשים שמגיעים, או דרך דיווחי, מה שנקרא, 12ב', רופא, המאבחן וועדה, מצב המסכן בנהיגה, שולח למרב"ד והבנאדם מתבקש והרב"ד אמור לתת את המלצתו, בהקשר הזה, זה אחד, בסדר? זה ישירות זה ובסופו של דבר, אנחנו נותנים את המידע שלנו למשרד הרישוי, למשרד התחבורה, מי שמנפיק בפועל - - -
יצחק פינדרוס: אדם כזה יש לכם מידע רפואי שאתם יכולים להסתמך עליו, בלי שהוא יופיע בוועדה?
יובל דאדון: בדיוק וזה חלק מהשינוי נהלים שאנחנו עשינו, לצמצם כמה שפחות אנשים שיצטרכו להגיע פיזית ולהמתין לתורים ארוכים, בהחלט, זה דבר שכבר נעשה בפועל ואנחנו גם מיישמים אותו בתוך המערכת
יובל דאדון:  במקביל אנחנו גם עושים שינויים פנימיים בתוך המערכת, שגם הדברים האלה יעשו אוטומטית ואז אנחנו גם נוכל לעבוד בצורה יותר מהירה
יובל דאדון:  שוב, זה דברים שלוקחים זמן, אבל המטרה של כולנו, בהקשר הזה, זה להועיל כמה שיותר לאזרחים
יובל דאדון:  עכשיו, דבר נוסף, באותו עניין, גם במסגרת הפנייה, באותה פנייה למשרד התחבורה, ביקשנו מהם בטופס חידוש רישיון לגיל המבוגר, שאנשים כבר באותו טופס, יוכלו לצרף את הסיכום הערכה שהם עשו בקופת החולים על ידי נוירולוג, על ידי אורתופד, על ידי קרדיולוג, כל הדברים האלו, שוב כדי שיהיה לנו את התמונה הכוללת, כבר בשלב הערכה הראשוני, זאת אומרת שהם לא יצטרכו, א', אנחנו לא נצטרך לבקש מהם עוד פעם מידע נוסף, ב', הם בהכרח לא יצטרכו להגיע לכאן, שוב, זה תהליכים שהם קורים
יצחק פינדרוס: זה עובד? משרד התחבורה זה עובד?
יובל דאדון: הקשר ביננו?
יצחק פינדרוס: לא, אתם מקבלים את זה היום עם נייר מקופת חולים?
יובל דאדון: אתמול היה לנו ישיבה על שיתוף הציבור בהקשר הזה, שנוהל על ידי משרד הרישוי - - -
יצחק פינדרוס: זאת אומרת זה עוד לא קורה, זה עומד לקרות
יובל דאדון: לפני שעושים שינוי מהותי שמשפיע על כל אזרחי המדינה, חשוב לבדוק שהדבר הזה נעשה בצורה טוב, שהאזרחים באמת יכולים להתמודד עם הדבר הזה, שיש חלופות, הדברים האלו, לצערנו, לוקחים קצת יותר זמן, אז אנחנו במקביל כל הזמן, תוך כדי תנועה, נענים לפניות הקונקרטיות שמגיעות אלינו כדי לנסות לזרז, בייחוד במצבים הבאמת קשים, הבאמת קשים שאנחנו מכירים, שאנחנו יודעים, אנשים שאמורים להגיע מרחוק, אנשים שזה פוגע להם בפרנסה, זה במקביל לעומסים שקיימים כיום
יובל דאדון:  אנחנו פועלים גם בחשיבה לטווח הארוך, אז פועלים בכל המישורים האלו
יובל דאדון:  אני כן רוצה רגע להמשיך להתייחס למה שאמרת, הנקודה של היחס, היחס וגם אמרה, אני לא רואה אותה כאן - - -
איתן רזיאל: טלפון, אין טלפון
יובל דאדון: שנייה, שנייה, אני אתייחס לדבר הזה
יובל דאדון:  אני אומר, יחס לא ראוי, או לא מכבד באחת הוועדות, או במשהו במרב"ד הוא לא מקובל בשום צורה, אני נכחתי בוועדה מסוימת, וועדת ערער, היה שם רופא שהעיר, או ניסה לספר בדיחה, לא במקום, שלא ראויה, שמתייחסת לצבע עורם של מישהו כזה, או אחר, הבנאדם כבר לא עובד יותר בוועדות ערער, הוא לא מבין את הרגישות
יצחק פינדרוס: עורך דין רזיאל, אתה רוצה שאנחנו נתקדם להחלטה, אתה יודע בסוף
יובל דאדון: אז אני אומר, דברים כאלו, בבקשה, לעדכן, ליידע, יש מנהל במקום, בכל זמן ולפנות בדברים האלו, כי זה דבר שהוא לא מקובל, אנחנו משרתים את האזרחים, משרתים את הציבור, יחס הגון זה הדבר הבסיסי שכל אחד ראוי לו וחייב לקבל
יובל דאדון:  דיברנו על נושא של הפיזור הגאוגרפי, שוב, כרגע מבחינת המצב הנוכחי, אנחנו מודעים המצב הוא ואכן לא ראלי, הוא לא אופטימלי, יש לנו עומסים מאוד גדולים, יש לנו אי הלימה בין כוח האדם שנדרש לעשות את אותם הערכות, לבין היקף הביקושים וכרגע זה לא מתכנס, צר לנו, הדבר הזה קשה לנו מאוד ואנחנו פועלים במספר אופנים כדי לזרז את כל הסיפור הזה, חלק מהאופנים שאנחנו פונים אליהם, אחד, זה כן האפשרות של ביקור חוץ, כן האפשרות של שימוש ברופאים בפרילנסרים, אבל גם כל מה שאתם רואים כאן, מה שאתם רואים במצגת זה מצד אחד, מצד ימין, אנחנו רואים פה את השינוי של הטפסים, השינוי של המידע שמגיע אלינו, אנשים שיגיעו אלינו אמורים להגיע, זה כבר לא להגיע פול כזה גדול של פניות שהם מיותרות, אנשים שבגלל שעברו כריתה גפה, בעקבות מלחמה, ב-1967 יגיעו לבדיקה במרב"ד כשהם בעצם, נמצאים עם פרוטזה ועושים בדיקת מאמץ מצוינת, אנשים כאלו לא צריכים להגיע למרב"ד, הם לא צריכים אפילו לעבור את המשוחה הראשונה של משרד הרישוי
יצחק פינדרוס: יש לך במספרים? לפחות על ההתחלה, כמה ירדו המספר של האנשים שמקבלים את זה, בלי להופיע?
יובל דאדון: אז קודם כל, הדבר הזה עכשיו בשלבי פיתוח, זה עוד לא יצא, הדבר שכן יצא, אחד הדברים שאני כן יכול לומר לך, למשל, מה שהגביר את העומסים של המרב"ד זה הייתה הנקודה של, הוספה שאלה מספר 12, שבהם רופאי המשפחה נדרשו להתייחס לנושא של כשירות נהיגה ובאים ואומרים רופאי המשפחה ובצדק, שמבחינה אתית ומבחינה מקצועית, הם לא יכולים להגיד על בנאדם אם הוא כשיר לנהיגה, או לא כשיר לנהיגה, פועל יוצא של הדבר הזה שכל המקרים האלו הופנו אלינו, אנשים בריאים, מתפקדים לחלוטין, מגיל 70 ומעלה, ששוב, היום 70 זה ה-50, או ה-40 החדש, אנשים בריאים הרבה יותר - - -
יצחק פינדרוס: אז למה?
יובל דאדון: הם פשוט לא מילאו את הדבר הזה, לפי ההנחיות של האיגוד והנחיות המשפטיות, כתוצאה מזה היה עומסים עלינו, אז זה למשל דבר ששינינו ולכן נצפתה ירידה בעקבות הדבר הזה, כי אנחנו יודעים שזה לא קריטריון, אז כרגע אנחנו עובדים במלא המרץ, גם בשיתוף פעולה עם משרד התחבורה כדי לקדם את הדבר הזה כמה שיותר, כדי שבסופו של דבר, שיגיע למרב"ד רק מי שבאמת צריך להגיע למרב"ד, מי שלגביו עולה שאלה מהותית, לגבי הסיכון שלו לעצמו ולציבור, בכשירות נהיגה וכל כל אחד, אנחנו מבינים לחלוטין את המשמעות של הרישיון, רישיון היום זה רגליים לאנשים, זה חירות, זה זכות בסיסית של בנאדם ואנחנו מבחינתנו עושים את המקסימום שכל אדם יקבל בסופו של דבר, את הרישיון שלו בהקדם האפשרי וכחלק מאותו תהליך, מבחינת וועדת התאמת רכב והתאמת אביזרים, זה חלק מתפקידי המרב"ד, לאפשר לנכים ולמוגבלים לחזור להגיע לעצמאות ולניידות, תוך שימוש באותם אביזרים נוספים שיאפשרו להם את אותה פעילות ואת אותה עצמאות, זה לגבי הדברים האלו
יובל דאדון:  לגבי הנושא של מענה טלפוני שאמרת, אז בהחלט, מי שמטפל בכל מה שקשור למשרד הבריאות זה באמת קול הבריאות, יש שם צוות ספציפי שהוא ייעודי ומוקצה למרב"ד, זאת אומרת אך ורק למרב"ד - - -
רות פרמינגר: אף פעם לא עונים, אף פעם לא עונים באחריות
יובל דאדון: שוב - - -
רות פרמינגר: אבל חבל סתם להסמיך את ה-
יצחק פינדרוס: אז אפשר להפסיק את הדיון
רות פרמינגר: לא, לא, חס וחלילה
יובל דאדון: לא אני אומר, קודם כל יש שם 15 אנשים שהם ספציפית, התפקיד שלהם לעבוד בקול הבריאות, יושבים שם בקריית מלאכי, אנחנו נסענו לשם לדבר איתם, לשמוע אותם, לשמוע גם שיחות, לשמוע שיחות מול אזרחים, להבין את הקושי, לתת להם גם אפשרויות לפתרונות במצב הזה
יובל דאדון:  בסופו של דבר, אז אני אומר, לבוא ולומר שלא עונים, אני מצטער, זה לא נכון, זה לא נכון, כי כל שבוע, לי אישית יש פגישה עם נציג ספציפי שמרכז את הפניות שמגיעות מפניות הציבור, את הפניות שמגיעות מקול הבריאות ובהם אנחנו מנסים לקדם ולטפל ולקרוא את הפניות האלו ולהבין ואם בנאדם בא ואומר, כן, אני גר ברמת הגולן והזמינו לי בדיקה לתאריך כזה, או אחר ולא יכולתי להגיע ועכשיו אני שנה בלי רישיון, אז כן, זה מקרה שחורה לנו וזה מקרה שאנחנו נתייחס אליו, בהחלט
יצחק פינדרוס: פרוטוקולים יוצאים הודעות לאנשים?
יובל דאדון: לגבי פרוטוקולים, אז יש את הפרוטוקולים שמגיעים לביטוח לאומי ויש הפרדה בין הפרוטוקולים של כשירות נהיגה, לבין הפרוטוקולים של הוועדה להתאמת רכב, בסדר? זו אותה הפרדה שחשוב שאנחנו נדבר עליה, גם בדיונים הבאים, כי כל הזמן יש את אותו בלבול בין הממשקים
יובל דאדון:  הפרוטוקולים שיוצאים יש להם פרק זמן מאוד קצוב, בהקשר של וועדות התאמת רכב הם יוצאים יחסית מהר, גם כאן במקרה הזה, הפגישה הייתה ב-28 בנובמבר והפרוטוקול שיצא לביטוח לאומי היה ב-6 בדצמבר, אז יכול להיות שיש כאן - - -
יצחק פינדרוס: רשום במכתב שלך?
יובל דאדון: ב-26 בינואר, זה לאחר שהיה תיקונים בהקשר של כשירות נהיגה, אבל שוב רגע להפריד בין שני הדברים הללו, לכן הפרוטוקולים הללו וההחלטה הסופית, למיטב הבנתי, הדברים האלו הם כן נגישים ולכן כן התקבלו, אבל אנחנו נבדוק את זה
יצחק פינדרוס: אני מציע לך לבדוק
יובל דאדון: אנחנו נבדוק את זה, בהחלט
יצחק פינדרוס: לא, לא רק במקרה שלו, כי המקרה שלו הוא קיבל פרוטוקול, בניגוד לרוב האחרים שלא מקבלים, נגישות לאזרח, זה עובר או למשרד התחבורה, זה גם מופיע במכתב של מירי כהן, או במעבר לביטוח לאומי, האזרח הוא לא חלק מהעניין ולדעתי אם מדברים על חוסר מענה טלפוני, בסוף זה הגורם לחוסר המענה הטלפוני, כי אם אני צריך להתקשר כל בוקר לברר מה ההחלטה ומסבירים לי שההחלטה נשלחה למשרד התחבורה ואני אומר, רגע, אבל התקשרתי למשרד התחבורה הם לא יודעים, אז אולי אתם יודעים מתי זה נשלח, אין לי ספק שזה מהווה עומס על הטלפונים
יובל דאדון: שלושה דברים, קודם כל כפי שאתה ראית, כפי שראיתם כולנו, אנחנו רשמנו פה, רושמים הערות ספציפיות, דברים ממוקדים, כולל שמות, כולל אנשים שאפשר לפתור נקודתית וגם להבין וללמוד מהמקרים האלו, גם אנחנו דיברנו לפני, ביקשתי את תעודות הזהות כדי שנוכל להבין, אם יש שמה דברים מהותיים שאנחנו יכולים לתקן ברמה העקרונית, זה אחד
יובל דאדון:  שתיים, לגבי הנושא של הסטטוס של כל אדם, אז אנחנו כן פועלים להקמת אזור אישי, אזור אישי של אדם שזה אומר, בנאדם, כמו שיש לבנאדם בקופת חולים את המקום שאליו הוא יכול להעלות בקשות לרופא המשפחה, לקבל דברים חזרה, האזור האישי הזה זה אזור שמכיל מידע רגיש של בנאדם, עם מידע פרטי, רפואי, צריך לעבור כמובן את כל תהליכי הפיתוח עם האבטחה המיטבית, אבל זה לחלוטין במסגרת תוכניות העבודה, שהדבר הזה אכן ישנו ויאפשר לאדם, בסופו של דבר, לדעת, מה הסטטוס שלו בכל זמן נתון
יובל דאדון:  שוב, אנחנו בתהליכים, לצערנו, זה לוקח זמן, יש כאן הגבלות, הלוואי שהייתי יכול לומר שאנחנו יכולים לפתור את העניין הזה תוך שבוע, אבל בהחלט בהחלט זה נושא שהוא ברור והמטרה שלנו להביא לכך שיהיה שירות ברמה המיטבית ביותר
יצחק פינדרוס: משרד התחבורה, יוסי ניזרי
יוסי שריד: שלום, טוב, האמת שזה קצת עצוב לשמוע את כל הדברים פה וכל הזה, אנחנו די בקשר מול המרב"ד, עם יובל אנחנו מנסים לקדם את הדברים, לשנות את הדברים, עם ביטוח לאומי
יוסי שריד:  אני חושב שאנחנו חייבים, לא צריכים, חייבים ליצור ממשקים ביננו לבין המרב"ד, המידע שעובר אלינו מהמרב"ד, נדמה לי שעורכת דין הנכבדה אמרה את זה מקודם, אנחנו די עיוורים במידע שאנחנו מקבלים, זאת אומרת אנחנו מקבלים מידע, נתון יבש - - -
יצחק פינדרוס: אני רוצה להקשות עליך קצת, סליחה, א', תן לי סיבה הגיונית, שלפחות כל הנושא של נהגי המשאיות ונהגי האוטובוסים, אתם לא לוקחים אחריות על זה, מה אתם מערבבים עוד משרד בזה? קחו אחריות על זה, אני מבין בריאות, נכים, בסדר, אז אני מנסה להבין למה צריך אותם אחרי ביטוח הלאומי, אמרו לי החשב הכללי, הפחידו אותי, אבל אתם מתמודדים אמיתי כמשרד התחבורה, לא אגף הרישוי, מתמודדים עם מחסור, מתמודדים עם מחסור בנהגי משאיות, מתמודדים עם מחסור אמיתי, כן, שאין כמעט אזרח בישראל שלא מודע למחסור הזה ולא מכיר את זה, אם הוא ניסה לעלות על אוטובוס, אלא אם כן הוא לא ניסה, אבל אם הוא ניסה לעלות על אוטובוס אז הוא מודע לזה
יצחק פינדרוס:  למה אתם מערבבים אותם בכלל בעניין הזה? למה אתם לא מתנתקים מהם?
יוסי שריד: אז שאלה טובה, שאלה טובה, אבל מכיוון שאדוני - - -
יצחק פינדרוס: אני עוד חודש וחצי, אבקש מהילדים שלי לשאול אותי שאלות טובות בליל הסדר
יוסי שריד: 	מכיוון שאדוני ציין מקודם וועדות קודמות אז אם ניקח את הפרוטוקולים שלפני 15 שנה ו-20 שנה, אותם שאלות, אותן בעיות, אותם קשיים בגיוס נהגי רכב ציבורי ורכב כבד, חבל שגבי לא פה, הוא היה אומר לך את זה
יצחק פינדרוס: אז למה אתם לא לוקחים אחריות על זה?
יוסי שריד: אין פה עניין של אחריות, יש פה עניין של יכולת הגיוס של חברות התחבורה הציבורית והחברות , הם לא יכולים לגייס את הנהגים - - -
יצחק פינדרוס: למה אתה אבל מפנה אותם למרב"ד?
יוסי שריד: כי זה החוק
יצחק פינדרוס: אז אני שואל
יוסי שריד: זה החוק
יצחק פינדרוס: מה החוק אומר שמה? מה כתוב בחוק?
יוסי שריד: הוא אומר שהוא צריך לעבור לרופא מוסמך, רופא מוסך בהגדרה - - -
יצחק פינדרוס: הכוונה משרד הבריאות? תגיד לי מה היה קורה אם ממשלת ישראל הייתה מחליטה להחליף את השם של משרד הבריאות ולחבר אותו למשרד הפנים, כי אי אפשר לשר להחזיק שני משרדים, מה היה קורה? שילך למשרד העבודה והרווחה? החלטנו ברגע זה שמשרד התחבורה יקראו לו גם משרד הבריאות, לצורך נהגים, נו מה? אתה רוצה להעביר את ההחלטה, תעביר את ההחלטה
יוסי שריד: אני רוצה להבהיר משהו, אנחנו כרגע פועלים בשני מישורים, אחד, זה להוציא מכרז חדש למיון נהגים רכב ציבורי ורכב כבד, מה שהיום זה קורה בפועל - - -
יצחק פינדרוס: מה זה אומר מכרז חדש?
יוסי שריד: מכרז חדש
יצחק פינדרוס: שלא הם ימיינו?
יוסי שריד: הם עכשיו ממיינים חלק מזה, הם לא ממיינים את כולם, אנחנו לפני כמה שנים כבר יצאנו במכרז ויש זכיין פרטי,
יוסי שריד:  שעושה כרגע את המבדקים האלה והחלק היותר, הנהגים יש שני מסלולים, הנהגים במסלול הירוק הם הולכים לזכיין והנהגים במסלול האדום הולכים ל- - -
יצחק פינדרוס: למה? מה גורם להם להגיע למסלול האדום?
יוסי שריד: כי הם כבר היו בעבר במרב"ד, יש להם רקע, או רפואי, או פסיכולוגי, או עבירות, או הרשעות למיניהן, אז שמה הם נבדקים, פמי
יוסי שריד:  עושה את אותם מבדקים, דרך אגב, כמו המרב"ד - - -
יצחק פינדרוס: זה חוק? זה תקנה? זה תקנה של משרד התחבורה? תגיד לי למי לפנות לעצור את הדבר המצחיק הזה
יוסי שריד: לא, אז רגע, אני אומר, מתוך כלל הנהגים במדינת ישראל שהיום מגישים לרכב ציבורי ורכב כבד, רובם הולכים לזכיין והם עוברים את זה במסלול די מהיר
יצחק פינדרוס: מה זה מהיר?
יוסי שריד: חודש וחצי, די מהיר, די מהיר, אבל הבעיה של החברות תחבורה ציבורית והחברות ההובלה, הם לא מצליחים לגייס אותם אליהם, דווקא רובם הולכים, או למגזר הפרטי, או לנהגי מוניות, הם לא הולכים להיות, לא נהגי אוטובוסים ולא נהגי משאיות בחברות ההובלה, זה המצב הנתון, זה עובדות, אני לא יכול לגייס בשם החברות תחבורה ציבורית - - -
יצחק פינדרוס: לא, אבל אני שומע מהרבה שניסו לגייס נהגי תחבורה, שהסיפור הזה של החצי שנה המתנה לאישור מרב"ד ורק אז אתה יכול להתחיל ללמוד נהיגה זה עצר אותם, גם מועצת המובילים אמרו לי את זה בהכנה לוועדה
יוסי שריד: תמיד אומרים את זה כבר עשרים שנה
יצחק פינדרוס: גם בירושלים, אני הייתי בירושלים סגן ראש העיר, בנושא תעסוקה ורצו לגייס נהגי אוטובוסים זה היה אחד המעצורים הגדולים
יוסי שריד: היה, היה, היה עד לפני שלוש-ארבע שנים, היה
יצחק פינדרוס: והיום אתה אומר זה נפתר
יוסי שריד: זה לא נפתר מאה אחוז, אני לא אומר שזה נפתר מאה אחוז, אנחנו דרך אגב, גם בוחנים הצעה כמו שאתה הצעת עכשיו, משהו שכיוונת לדעת גדולים, שלא יצטרכו מרב"ד, לא יצטרכו מרב"ד בשביל לקבוע כשירות של נהג רכב ציבורי, או רכב כבד, יכול להיות שהם שנסתפק ברופא מוסמך - - -
יצחק פינדרוס: רופא תעסוקתי כזה
יוסי שריד: להגדיר רופא מוסמך אחר ואז אולי זה יקל יותר
יוסי שריד:  אני לא משוכנע שזה יביא יותר נהגים
יצחק פינדרוס: מי אמור לקבל את ההחלטה הזו?
יוסי שריד: אצלנו במשרד
יצחק פינדרוס: מי זה אצלכם במשרד? אתה יודע במדינה הזאת, אתה יודע כמה עובדים יש לה?
יוסי שריד: בסוף השרה מחליטה
יצחק פינדרוס: השרה צריכה להחליט
יצחק פינדרוס:  כן
תמר צ'ין: אני תמר צ'ין מאגף תקציבים באוצר
תמר צ'ין:  היה גם תהליך שינוי על הפרק, בדיוק של החקיקה של
תמר צ'ין:  היה אמור להיות דרך צירי הסדרים, בסוף לא קורה, אבל ממש חשוב להגיד שיש שינויים שממש דורשים חקיקה כדי שיוכלו לצאת למיקור חוץ וזה תהליך חקיקה שאנחנו כמובן, תומכים בו, אני אשמח לקדם אותו, ניסינו דרך חוק ההסדרים, לא הסתייע - - -
יצחק פינדרוס: מיקור חוץ, לאיזה חלק? בואי, נעשה סדר, לאיזה חלקים?
תמר צ'ין: לא, הגורמים המקצועיים, בסוף אנחנו עובדים מאוד צמוד, להבין מה נכון ומה לא, מה יעיל יותר להוציא החוצה, מה אפשר בכלל, כמו שיובל אומר - - -
יצחק פינדרוס: אבל עכשיו אני אשאל אותך את השאלה, שבעצם, שאלתי את ביטוח לאומי ואולי אתם בסוף, משרד האוצר מתכלל, יכולים לפתור את הבעיה הזאת
יצחק פינדרוס:  יש לנו פה ריבוי וועדות בסדר? ויש מחסור ברופאים במדינת ישראל, בואו נשחרר כמה רופאים מכמה וועדות שירדו לקהילה, כי באמת חסר רופאים בקהילה, חסר רופאים בבתי חולים, יש מחסור, למה אי אפשר להשתמש, משרד אחד ב- לא ביקשתי שיהיו אותם תנאים, סליחה, אני מראש לא, אתם הרי תגידו שזה עלות למדינה, אם הסכם ניידות יהיה כמו הנכות, המדינה תקרוס והכלכלה והאינפלציה תעלה, זה הבנתי, אבל אני מדבר כרגע על דבר פשוט מאוד, למה אי אפשר להסתמך שאדם עבר בדיקה רפואית, קודם כל להסתמך על החומר זה כחומר גלם שאיתו אתה צריך לעבוד, אתה צריך עוד ידע, אתה צריך עוד זה, תזמן אותו, אבל למה הכלל הראשון צריך להיות שקודם כל שיעבור את כל שלושת הוועדות ואחר כך נתחיל לדון
תמר צ'ין: אז אני מפרידה בין מה שיובל אמר, בין רישיון וענייני המרב"ד -- -
יצחק פינדרוס: נכון, אמרתי, עזבי את הכסף
תמר צ'ין: נראה לי שגם ציינו, יש תהליך של לנסות כמה שיותר לעשות את זה, יש מקומות שבהם אתה מחויב על פי חוק, שני סעיפים בפקודת התעבורה שמתייחסים לסמכויות של המרב"ד, יש מקומות שממש רשות רפואית של משרד הבריאות, היום, בחקיקה היום, מחויבת להיות זאת שממליצה ואז יש מורכבות חוקית, של אין מה לעשות, אם היא זאת שהיא צריכה להמליץ, היא צריכה להמליץ, אם היא צריכה לעשות את זה אם לראות אותו פיזית, או לא, זה כבר אירוע אחר
תמר צ'ין:  אגב, גם בחוק אפשר, ככול וכולם מסכימים וכל הממשלה חושבת שצריך לשנות, גם שם אפשר - - -
יובל דאדון: ובהחלט זה היה אחד המהלכים שאנחנו באמת דנו עליו ורצינו להכניס אותו בחוק ההסדרים, בהקשר, באמת בחשיבה, אני מדבר ספציפית על הנושא של החזרת המרב"ד ל- - -
יצחק פינדרוס: לא, החזרת המרב"ד, סליחה, קטעתי אותך
יובל דאדון: החזרת המרב"ד למשרד התחבורה, מתוך אותה חשיבה - - -
יצחק פינדרוס: לא על זה, זה אני מבין, משרד התחבורה מתנגד, הבנתי, אבל אני שואל שאלה אחרת, למה? כי שרת התחבורה לא רוצה להגיע לפה ל-15 שנה של דיונים למה זה לא עובד
יצחק פינדרוס:  לא נוח לו, תשאלי את דוקטור יובל דאדון, הוא יגיד לך למה לא, אני רק לא על זה אני שואל, אני שואל האם הנושא הזה של להשתמש, הצלבת מידע הזה שמטריף אותי כל פעם מחדש, עם ההצלבת מידע הזה, צריך תיקון חקיקה אז בוא נעשה תיקון, יש מישהו שמתנגד לזה להצלבת מידע? אני לא חושב שביטוח לאומי, או משרד הבריאות, או משרד התחבורה, רוצה בכוונה שיהיה לו עוד וועדה רפואית זה כאב ראש לכל אחד מהם
תמר צ'ין: מבחינתי, ברור, אנחנו - - -
יצחק פינדרוס: לא, אני שואל, מי מתנגד לזה?
תמר צ'ין: אני לא מכירה התנגדות, אני יודעת שגם עכשיו בדיוני התקציב האחרונים, אל מול תקציב המדינה הקרוב, מדברים על מה צריך טכנית כדי להקים מערך מחשוב כזה שיתקשר בין הגופים
יצחק פינדרוס: אני לא צריך לקשר, האויב של הטוב הוא ה- אני לא צריך לקשר, אני לא מדבר איתך עכשיו על החזון אחרית הימים - - -
תמר צ'ין: זה מה שיובל אומר - -
יצחק פינדרוס: של מדינה עם שליש מהעובדים שיש היום במדינת ישראל, לא על זה אני מדבר איתך, אני מדבר איתך על דבר הרבה יותר פשוט, אם יש גוף ממשלתי שבדק, אני לא צריך עוד גוף ממשלתי שיבדוק, זה משהו שאני מעלה את זה פה, כמעט בכל וועדה, כי כל פעם זה בא לי מזווית אחרת, אם יש וועדה רפואית של הביטוח לאומי שבדק שלאיש יש שיתוק בצד ימין, אני לא צריך עכשיו וועדה רפואית של שלושה רופאים ממשרד הבריאות, שיבדקו שיש לו שיתוק בצד ימין, יש לי מסמך אותנטי, חתום על ידי נוטריון, אפוסיל, שאומר יש לו שיתוק בצד ימין, הסתיים האירוע, אתה רוצה לבדוק עוד משהו? אתה רוצה לבדוק אם הוא יודע להזיז הגה בצד שמאל? זכותך לקרוא לו, אבל קודם כל תצא מתוך נקודת הנחה, שאם הוא עבר וועדה ממשלתית רפואית, כלשהי - - -
יובל דאדון: רגע, חשוב, ברשותך רק לדייק שנייה בנתונים ברמה המקצועית, כי מדובר על אספקטים אחרים, אספקט של ניידות זה באמת אותה יכולת של האדם, להשתמש ברגליים וללכת, זה אספקט אחד והוא אספקט משמעותי, האספקט השני זה נושא של כשירות נהיגה, כשירות נהיגה גם מורכבת מכמה אלמנטים, יש את האלמנט של היכולת הפיזית והמוטורית - - -
יצחק פינדרוס: אני מסכים, לא אמרתי שנסגור את הוועדה הרפואית, אני אמרתי שיהיה איזשהו משהו שאתה יכול להוריד, אם אתה מוריד 80 אחוז מהפניות ואתה עוסק ב-20 אחוז מהפניות זה מוריד לך באופן אוטומטי את העומס
יובל דאדון: לא, אז אני אומר, קודם כל, הקונספט של וועדה ללא נוכחות למשל, זה דבר שאנחנו תומכים בו ואנחנו בודקים אותו, זאת אומרת וועדה ללא נוכחות, אם יש שאלה קונקרטית שעולה בוועדה מסוימת ולא מצריכה את ההגעה של הנבדק, לא להגיע, לשלוח לנו את המסמכים, בהחלט מסכימים לחלוטין עם הדבר הזה
יובל דאדון:  אני רק אדייק שנייה שהוועדות השונות במקומות השונים, בוחנים אספקטים אחרים, גם נושא של כשירות נהיגה, לא כולל רק את האספקטים של ניידות, כי הם כוללים, גם אספקטים של סטטוס רפואי, מה היציבות הרפואית, מבחינה קרדיאלית, מבחינה סכרת, מבחינת אפילפסיה, שוב, זה משהו שאפשר להדריך ולהכשיר את הרופאים שנמצאים במרפאת ניידות כדי שהם יעשו גם וגם, בהחלט, אבל זה דברים אחרים
יצחק פינדרוס: עכשיו שאלה נוספת, אני לא יודע אם אתה הכתובת, מה שהיא אמרה שהחשק"ל מנסה כן לבנות איזושהי מערכת, זה את לא מכירה?
לודמילה אליאסיאן: דניאל ושירן הם חברי הוועדה, אז זה בצוות אחר אצלנו, אני יכולה לברר
רות פרמינגר: של איזה מערכת?
יצחק פינדרוס: בסדר גמור, לעשות איזושהי הצלבה, גם מבחינה רפואית ומבחינת הנהלים בין שני הדברים, מה שהעליתי מקודם
יצחק פינדרוס:  טוב, אני אנסה - - -
רות פרמינגר: משפט קטן, אנחנו מדברים על נושא של התייעלות, שני דברים, קודם כל הביטוח לאומי יש לכל אחד מאיתנו אתר אישי, יש אתר אישי לכל אחד מאיתנו, באזור הזדהות ממשלתית, אז יש אתר אישי באזור הזדהות ממשלתית, יש אתר אישי בביטוח הלאומי ואני רוצה להגיד עוד משהו - - -
יצחק פינדרוס: יש כרגע?
רות פרמינגר: יש, בוודאי לכל אחד ואחד מאיתנו, יש לך למשל, הטסט לאוטו שלך עומד לפוג, יש לך אוטו שאין עליו טסט בתוקף, אתה יודע את זה, הכול אתה יודע שם, זה דבר אחד
רות פרמינגר:  לא צריך להמציא את הגלגל ולעשות מחדש ולתת תקציבים על הדבר הזה, יש חוק חדש שהממשלה פרסמה, תזכיר חוק ניוד מידע בריאות זה יצא להערות הציבור
רות פרמינגר:  אני חושבת שלא צריך להמציא את הגלגל, יש דברים שהממשלה כבר עושה - - -
קריאה: לא הייתי מחכה לזה
רות פרמינגר: לא היית מחכה לזה? להיפך, חבל, אוקי, סנכרון, אבל אני רק רוצה להגיד עוד משהו אחד קטן
רות פרמינגר:  אומרים שיש פה אפשרות לשנות את החקיקה, את פקודת התעבורה, אדוני, הצעת חוק ממשלתית, אתה יודע כמוני שהיא צריכה להיות בסנכרון עם כל משרדי הממשלה, אבל הצעת חוק פרטית, אני חושבת שאפשר לקדם אותה, אני הייתי מאוד שמחה להיות חלק מצוות כזה, לסייע בתיקונים לחוק ולהביא את זה
רות פרמינגר:  כמו למשל הנושא שלא צריך מגיל 70 להטיל על המערכת את הדבר הזה, לעשות את זה מגיל 75, אולי 76, חוק הפרישה של העובדים עשו ודחו את מועדי הפרישה, אני חושבת שאפשר לייעל את זה, בתיקון חקיקה, אני חושבת שזה דבר שהוא אפשרי מאוד מאוד מאוד
יצחק פינדרוס: אני רוצה להתכנס לסיכום ביניים, הייתי קורא לזה - - -
יניב תייר: אני יכול מילה ברשותך?
יצחק פינדרוס: בבקשה
יניב תייר: שלום, יניב תייר, מנהל מערך הוועדות במשרד הבריאות
יניב תייר:  אז כמה דברים, אחד, נקודתית, רות העלתה את הנושא של אזור אישי בביטוח הלאומי, אנחנו מטמיעים כרגע בהתאמת גודל רכב את המערכת שתשדר ישירות וכן יופיע בשאיפה בחודשים הקרובים, ברגע שמערכת המחשוב תוטמע כמו שצריך, יופיע אוטומטית בסיום הוועדה, כבר בפרוטוקול בתוך הוועדה, זה גם לאור הנושא הקודם שעלה בנושא הפרוטוקולים
יניב תייר:  שתיים, כל הנושא שאתה מדבר על איחוד רשויות, שדיברו גם על הקמת הרשות לוועדות רפואיות, משרד הבריאות, לשכת משנה מנכ"ל, הרימה את הכפפה, כבר מהדיון הקודם שלכם, הוקם מערך הוועדות הארצי של משרד הבריאות והתחלנו, באמת, לאחד את הוועדות, חלקם גם פיזית, חלקם באות גם לדייק את כל נושא התשתיות כדי לוודא שכולם בתצורה אחידה
יניב תייר:  נותנים את כל השירות לכל המקרים הסופר כואבים שאנחנו שומעים כאן, אבל סליחה, אנחנו כל יום, כל היום, ואני גם אציין את עובדי המרב"ד שנותנים את הנשמה, אכפת להם, הם רואים את כל אחד מהמטופלים, אנשים שמה מחזיקים מעמד בהיעדר תשתיות, בקושי אדיר נפשי ורגשי של, בואו, כולנו מכירים עם הורים, עם ילדים ואתה רואה ילדים במצב הכי קשה שלהם, אתה מתפרק שם
יניב תייר:       אין פה אף אחד שמחפש לפגוע באף אחד ורמת הרצינות שלהם, גם שאמרנו להם, שלום, עובדים יקרים, אחרי 30-40 שנה שאתם עובדים במשרד הבריאות, אנחנו מחר סוגרים את המרב"ד ומעבירים אותכם לתחבורה, או שולחים אותכם הביתה, או פנסיה מוקדמת, רק כדי לשפר את המצב, אם הם היו יכולים לעשות את זה
יניב תייר:  אז לבוא וספציפית לדבר על העובדים האלה, צר לי, אני בנקודה שרק להגיד עליהם דברים טובים ואנחנו ממשיכים לעשות שמיניות באוויר 24/7 כדי לוודא שהמקום הזה הולך ומשתפר, שוב, לטובת כל המטופלים והנבדקים, אבל גם לטובתנו
יצחק פינדרוס:  אני חושב שהדברים האחרונים שלך על העובדים שעושים עבודה מסורה, בדיוק השיקוף של הבעיה, זאת אומרת אתה מפיל על עובדים דברים שהם לא הגיוניים, מערכת מטורפת שהיא לא הגיונית, עם כוח אדם לא הגיוני
יצחק פינדרוס:  דרך לפתור את זה, זה פשוט לפשט את הדברים שלא יצטרכו להגיע לשם, ברגע שאתה צריך להגיע לשם והמערכת הפרטית היום יודעת לעשות את זה, היה לנו דיון שבוע שעבר פה על הבנקים, הבנקים אפילו סוגרים סניפים בגלל שאתה עובר להיות דיגיטלי ואתה עושה את זה דיגיטלי, אפשר לעשות דברים היום בצורה אחרת וגם אם דברים צריכים חקיקה, לכן אני רוצה להציע סיכום כדלהלן, א', רוב הדברים שנאמרו כאן על ידי משרד הבריאות הן תוכניות עתידיות, הם לא דברים שקורים כרגע ואני כן רוצה תוכנית אופרטיבית, מעשית, תוכנית אופרטיבית ומעשית שאני רוצה שתתקדם ככה, א', תגידו לנו אתם לוח זמנים, מהו הלוח הזמנים שאתם הולכים וכמה להוריד מהעומס של הוועדות, אם אמרת הרופאים של קופות חולים, אם זה וועדות אחרות, אם זה דברים אחרים, אני רוצה לעשות כאן ישיבה, תחילת מושב הקיץ