GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק פינדרוס:  אדם שצריך לקבל תו נכה, או כל דבר אחר לצורך הניידות שלו, מה אני אגיד לו? שבגלל בעיה משפטית הוא צריך לעבור את כל הדבר הזה בין המשרדים? לכן אני אומר, אנחנו כמדינה, צריכים למצוא לזה פתרון
יצחק פינדרוס:  לפני שהולכים לחקיקה אני רוצה להגיע למצב שבטופס הראשוני של הביטוח הלאומי, יש סעיף שמאפשר את זה, את העברת המידע למשרדי ההמשלה ולגופים השונים שרלוונטיים לזכאותו
יצחק פינדרוס:  משרד התחבורה, הביטוח הלאומי, רשות מקומית, חברת המים
יצחק פינדרוס:  את מה שצריך, לכל מי שצריך
לודמילה אליסיאן: זה קיים
לודמילה אליסיאן:  אבל מי שמגיע לביטוח הלאומי, יש לו כבר את ההסכמה, שהיא מאוד קצרה אגב, התעקשנו שזה יהיה קצר וקולע
לודמילה אליסיאן:  אבל ההעברה הזאת - - -
יצחק פינדרוס: אם זה מגיע, אז תמצאו את הדרך לשיתוף הפעולה
יצחק פינדרוס:  אני חוזר אל הרשות הדיגיטלית, אנא, תרימו דגל אדום, במידה ויש בעיה עם איזה שהוא משרד
יצחק פינדרוס:  כמו שאמרתי, אם משרד פוצל באישון לילה והשר לא רוצה להעביר את המידע לשר השני, משום הגנת צנעת הפרט
אתי לבני: יש היבט נוסף בנושא של תיאום הטיפול, בעצם בתוך מערכת הבריאות
אתי לבני:  שאני חושבת שחשוב להתייחס אליו
אתי לבני:  כי זה משהו ששמענו גם בדיונים הקודמים שהיו בוועדה וגם בתהליך העבודה מול ׳חלאסרטן׳ והגורמים השונים, ואני חושבת שדינה, אם את רוצה להתייחס, כי זה כן מהלך שרוצים לעשות
דינה צ'רנו: דינה צ׳רנו, מהאגף לפיקוח על קופות החולים ושב״ן, משרד הבריאות
דינה צ'רנו:  שמענו פה דוגמאות קשות, של חולים ומשפחותיהם, על כל הסבך שהם נכנסים אליו ולצערי כולנו מכירים
דינה צ'רנו:  חלק מהקופות התחילו במהלך של מתאמי טיפול, זה דבר חשוב מאוד, שמקל על המבוטחים
דינה צ'רנו:  מי שאיתרע מזלו וחלה בסרטן, יש לו מתאם שמסייע לו בכל הסבך הבירוקרטי, בקידום תורים
דינה צ'רנו:  כל קופה נותנת לזה את השם שלה
יצחק פינדרוס: מה זאת אומרת? זה קופות מסוימות או אזורים מסוימים?
דינה צ'רנו: חלק מהקופות
אורית שפירא: זה נתב, או מלווה אונקולוגי שמלווה את המשפחה
יצחק פינדרוס: יש קופות חולים שיש בהן את זה וקופות שלא?
דינה צ'רנו: יש פה גם נציגה של כללית שמעוניינת להגיד על זה כמה מילים
יצחק פינדרוס: בסדר גמור, אני אנסה
דינה צ'רנו: בעקרון, תפקידו של המתאם זה לתת לחולה את המידע הראשוני בנוגע לזכויותיו, רקע על המחלה, סיוע בקביעת התורים ובתהליך הבירוקרטי של הקדמת תורים ותיאומים
דינה צ'רנו:  זה חוסך המון עבודה
יצחק פינדרוס: הגברת מרחובות העלתה פה קודם דבר קשה מאוד, אתם מכירים מציאות של קופות חולים ללא שירותי מזכירות? מבחינת מנגנון השירותים של קופת החולים, זה לא חלק שהם מחויבים בו?
דינה צ'רנו: אנחנו לא מכירים, בוודאי לא מקרה פרטני
דינה צ'רנו:  כשיש סניף לקופה, בוודאי שחלק מהשירות זה גם מזכירות
יצחק פינדרוס: לא, אני שואל האם הקופה מחויבת בשירות הזה, בשירותי מזכירות רפואית?
דינה צ'רנו: כשמדובר באיזה שהוא סניף של הקופה אז בוודאי
דינה צ'רנו:  בנושא מתאמי הטיפול, זה מהלך שאנחנו מעוניינים לקדם, ונדרשת כמובן איזו שהיא הקצאת תקציב לתפקיד הזה
יצחק פינדרוס: מה, למתאמי טיפול בקהילה?
דינה צ'רנו: זה מישהו שהתפקיד שלו הוא לעסוק אך ורק ב- - -
יצחק פינדרוס: זה לא יקרה, מניסיון שלי, אני לא מאמין שזה יקרה
אתי לבני: בסוף זה כוח אדם אדמיניסטרטיבי שמטרתו לסייע בנבכי הבירוקרטיה בתוך המערכת
אתי לבני:  מדובר בשירות שהוא לא פחות חשוב מהטיפול הרפואי שהחולה מקבל, זה עניין של לשים את הזרקור ובעייני זה בדיוק המקום לעשות את זה, לשים את הזרקור על הסוגייה הזאת, בייחוד לאור התהליך שהוועדה עשתה
אתי לבני:  די להבין את סדרי הגודל של התקציב הנחוץ, עשינו הערכה בשיתוף עם אחת הקופות והגענו לסדר גודל של כ-50 מיליון שקלים בשנה
אתי לבני:  כשמסתכלים על כ-30 אלף חולי סרטן חדשים בשנה, זה מספר שהוא לא בלתי ניתן להשגה
אתי לבני:  זה לא - - -
יצחק פינדרוס: אבל אמרה השותפה שלך קודם, שהשירות כבר קיים בחלק מהקופות
דינה צ'רנו: רק בחלק
דינה צ'רנו:  זה לא מספיק, לא מוסדר ועדיין לא מוגדר כשירות חובה בתהליך הטיפול
דינה צ'רנו:  בהרבה מקרים, הרופא הוא זה שמשקיע מזמנו בתיאום ובסיוע למבוטח וזה - - -
יצחק פינדרוס: אני חייב לומר שאני פחות מזדהה עם הרעיון הזה, אבל בסדר גמור
יצחק פינדרוס:  חבר הכנסת שקלים רוצה להוסיף משהו, בבקשה
שקלים: מתחתי את הזמן שלי כמה שיותר ואני תכף חייב לצאת
שקלים:  אני חדש פה, ולצערי מדובר בנושא שנוגע מאוד גם לי
שקלים:  מאוד יפה לראות, שבניגוד להרבה ועדות אחרות, פה יש הבנה והסכמה מאוד רחבה
שקלים:  כפי שאמר יושב הראש, צריך לחבר את כלל הגופים והמשרדים באמצעות טופס אחד, בו מטפל גוף אחד, וזה הסיפור
שקלים:  אנחנו בעזרת ה׳ נמצא את הפתרון לזה, אני שוב מתנצל על שחייב ללכת עכשיו, אבל גם בנושא הזה, תיראו אותי כשליח נאמן שלכם לכל דבר ועניין
שקלים:  תודה
יצחק פינדרוס: תודה לך על ההשתתפות, ברוך בואך לוועדה, אני שמח שהצטרפת
דינה צ'רנו: אשמח לציין גם את מרכזי מיצוי זכויות שקיימים, אותם תציג שירה
רותם שירה לוי: שלום, שמי שירה לוי, אני עובדת באגף השירות, משרד הבריאות
רותם שירה לוי:  אמנם מדובר בטיפה בים, אבל זו טיפה חשובה
רותם שירה לוי:  משרד הבריאות מפעיל בבתי החולים, מרכזי זכויות, שנמצאים ב-100% תחת אחריותו
רותם שירה לוי:  המרכזים האלה הוקמו בדיוק בגלל הדברים שעלו כאן
רותם שירה לוי:  יש המון בירוקרטיה להתמודד איתה, רוב החולים שיוצאים מתוך מערכת הבריאות נמצאים בבתי החולים
רותם שירה לוי:      המרכזים שלנו פועלים בשיתוף פעולה עם המחלקה הראשונה של הביטוח הלאומי ועם השירות הסוציאלי של בתי החולים
רותם שירה לוי:  הם מקבלים אליהם חולים ועושים ביחד איתם מיפוי של כלל הזכויות: תו נכה, מס הכנסה, טפסי 17 וכדומה
רותם שירה לוי:  בנוסף, הצוות במרכזים מלווה את המטופלים גם לאחר השחרור
רותם שירה לוי:      אמנם אנחנו נמצאים כיום רק בחמישה בתי חולים, אך מספקים שירות ומקבלים חולים גם מבתי חולים אחרים
רותם שירה לוי:  בנוסף, אנחנו מיועדים לפתוח מרכז דיגיטלי, שכרגע מעוכב בגלל בעיות תקציביות, אבל מטרתו היא להוות גורם מתחלל, וזה בדיוק המענה לנושא שפתח את הדיון כאן היום
יצחק פינדרוס: אבל אם הביטוח הלאומי משתמשים בעובדים סוציאליים של בתי החולים, תשתמשו גם אתם, למה צריך מישהו שיעבוד תחת משרד הבריאות?
רותם שירה לוי: הביטוח הלאומי בא ונותן את שירות הזכאות לנכות, כתוצאה מכך יש השלמות, כמו תג נכה, הנחות בארנונה ועוד
יצחק פינדרוס: את זה נותן משרד הבריאות?
רותם שירה לוי: אנחנו עוזרים להם בתיווך ובבירוקרטיה
יצחק פינדרוס: אבל יכול להיות שריבוי אנשים יכול רק להרע
יצחק פינדרוס:  למה שלא תשתמשו באותו אדם? אם הביטוח הלאומי לא שם בבית החולים עובד משלהם גם משרד הבריאות יכול
יצחק פינדרוס:  שלאותו עובד סוציאלי תהיה יכולת לספק את השירות הזה
יצחק פינדרוס:  אם חולה זכאי להנחה בחשבון החשמל אז גם חברת חשמל תעמיד עובד סוציאלי בבית החולים? במהות של זה, לא בטוח שזה לא יותר יעיל שתעשו את זה ביחד
רותם שירה לוי: אנחנו עושים את זה ביחד
יצחק פינדרוס: יכול להיות שמחר בהסכם הקואליציוני הביטוח לאומי יכנס לתוך משרד הבריאות, ובכלל זה יהיה קל יותר לכולם
רותם שירה לוי: איפה שאנחנו נמצאים ויש מחלקה ראשונה אנחנו אכן עובדים ביחד, וברגע שכבר מתקבלת הנכות מהביטוח הלאומי, יש את כל המעטפת ליתר הדברים
רותם שירה לוי:  היה לי חשוב להגיד את זה
דינה צ'רנו: אני אשמח להוסיף עוד משהו בנושא הזה
יצחק פינדרוס: תודה, אחר כך
יצחק פינדרוס:  נועם אסנה, מזכיר האיגוד הישראלי לאונקולוגיה, בבקשה
נועם אסנה: שלום, שמי נועם אסנה, אני האונקולוג פה בחדר, אני גם עורך דין, אני בכובע של גזבר האיגוד האונקולוגי, יש לי עוד כמה כובעים שרלוונטיים לפה, בביטוח הלאומי ובקופות החולים, אבל אני אגיד רק שאונקולוגיה מתעסקת רק עם מחלה של אנשים מבוגרים, ברוב המכריע של המקרים
נועם אסנה:  ללא קשר להמטולוגיה או המטולוגיה של ילדים
נועם אסנה:      הדיון פה התפתח להרבה כיוונים
נועם אסנה:  אז מאוד נוח לי להגיד, מנקודת המבט של אונקולוג, שמה שקורה בחדר האונקולוג זה משל לכבישי ישראל
נועם אסנה:  כמו התחבורה, אלפי מכוניות חדשות עולות לכביש מידי שנה ואין תשתיות
נועם אסנה:  הנמשל, זה מה שקורה מבחינה אונקולוגית
נועם אסנה:  יש אלפי חולים חדשים מידי שנה, המספרים שנאמרו פה הם מדויקים, ואין גדילה בכמות האונקולוגים
נועם אסנה:       גרף העלייה של האונקולוגים הוא זעום, זה מופיע בשקופית הבאה של המצגת
נועם אסנה:  מה שמתנקז לחדר האונקולוג הולך לשני כיוונים: האחד זה מפגשי רופא חולה: אונקולוגיה, אגב, זה מקצוע מרפאתי ולא מקצוע אשפוזי
נועם אסנה:  סיפור ״הזקנה במסדרון״, הוא לא עיקר העבודה שלנו, אלא מפגשים עם חולים, שהם זעומים
נועם אסנה:  בשל כמות העבודה של האונקולוג, שהכפילה את עצמה ב-15 שנים האחרונות, הגענו ל-80 דקות שנותרו לזמן רופא חולה
נועם אסנה:  חולה סרטן פוגש את האונקולוג שלו ל-80 דקות בשנה
נועם אסנה:  זה הולך ויורד, אבל זה הממוצע
נועם אסנה:  השני זה בירוקרטיה: כ-30% מהזמן שלי כאונקולוג מופנה לבירוקרטיה
נועם אסנה:  שזה בעצם כל מה שדובר פה
נועם אסנה:      העניין הבירוקרטי מתחלק לשלוש קבוצות: א׳ - אישורים: כל דבר ממה שקורה פה לא זז בלי אישור מהאונקולוג, שכמובן, תלוי בסרטן, והסרטן מתנהג איך שבא לו
נועם אסנה:  על ציר הזמן, החולה הוא דינמי ומשתנה
נועם אסנה:  כל דבר צריך אישור: בריכה, חנייה, חדר כושר, טיסה לחו״ל, טיפולי שיניים
נועם אסנה:  כל אישור כזה, מצריך ממני להקליד מכתב אחר
נועם אסנה:  ב׳ - ביטוח: בעולם הביטוח, הביטוחים מתחלקים לטיפולים, לפרוצדורות אבחנתיות ולתרופות, אז כל חברת ביטוח מבקשת דבר קצת שונה, מה שלוקח נתח נוסף מהזמן שלנו
נועם אסנה:       ג׳ - קופות: כל האונקולוגים קשורים לקופות החולים בכל מיני צורות, העבודה היא משותפת
נועם אסנה:  יש לי ״כובע״ בתור אונקולוג ראשי של קופת חולים מאוחדת, ואחר הצהריים אני מאשר בקשות, כחלק מהעבודה, לחברים שלי
נועם אסנה:  תהליך אישורי התרופות נולד מסל התרופות ונבנה ב-15 השנים האחרונות
נועם אסנה:  מדובר בתהליך מאוד Challenging, לא מדובר באינטראקציה של כתיבת מכתב שדורשת מהמאשר רק לאשר, אלא אינטראקציה מורכבת של התמודדות עם מכתב מסובך, סל תרופות שמשתנה, ערעורים, טפסים חסרים, ועדת חריגים וכיוצא בזה
נועם אסנה:  זו אינטראקציה יום יומית
נועם אסנה:       כל זה מגיע לאונקולוג, ובאתי לדבר היום בשם האיגוד האונקולוגי
נועם אסנה:  אנחנו ניסינו לפצח את זה, אגב בשקופית הזאת אפשר לראות את נתח האונקולוגים הפנסיונרים שממשיכים לעבוד ומצילים אותנו, ב״עוגה״ רואים את ה-30% בירוקרטיה שבה אני עסוק יום יום, וכאן מוצג המקום שלנו בעולם מבחינת יחס אונקולוגים לאוכלוסייה
נועם אסנה:  אנחנו לא במקום טוב, הכמות המספרית שלנו היא לא טובה
נועם אסנה:  הפתרון שחשבנו עליו זה ידיים, כמו שעשו בעולם הרפואה הדחופה, שהמציאו את הפרמדיקים וזה פתר את הבעיה הזו בהרבה מאוד ארגונים
נועם אסנה:       אנחנו מנסים לקדם מהלך של עוזרי רופא לאונקולוגיה
נועם אסנה:  הכשרת מומחים ומתמחים באונקולוגיה זה תהליך שלוקח שנים, לכן עוזרי רופא יכולים במידה רבה לפתור לנו את הדברים, כמו שאמרת, המזכירות הרפואית היא חלק חשוב מהעסק
נועם אסנה:  בסוף זה יסתכם מבחינתנו בתקציבים ובהבנה, שאיך שלא מסתכלים על זה, אני נכנס ליום עבודה עם הצפה של טיפול בבירוקרטיה: קנאביס, הביטוח הלאומי ועוד
נועם אסנה:  כל זה לפני שהתחלתי לטפל בסרטן
נועם אסנה:  אז זה הכיוון, וזו היא נקודת המבט שלנו
יצחק פינדרוס:  מרתק מאוד
יצחק פינדרוס:  יונת למד, שירותי בריאות כללית, תנסי בקצרה בבקשה
יונת סלע למד: שמי יונת למד, אני מייצגת את שירותי בריאות כללית
יונת סלע למד:  אני אחות אונקולוגית ופליאטיבית, מומחית בתחום הטיפול התומך
יונת סלע למד:  אני רוצה לדבר על כמה דברים שכללית עושה: א׳ - כל מטופל אונקולוגי שאובחן לאחרונה, מקבל טלפון מאחות המרפאה שלו, מוזמן אליה לשיחה כדי לשמוע מה שלומו ומה קורה, והיא שולחת אליו, דיגיטלית, ערכה שנקראת ׳כללית לידיעתך׳
יונת סלע למד:  דרך אגב, זה זמין לכולם, אפשר למצוא את זה בחיפוש בגוגל של ׳כללית לידיעתך׳
יונת סלע למד:       זו חוברת שהייתה מודפסת בעבר, וגם היום ניתן לקבל אותה מודפסת למי שלא דיגיטלי
יונת סלע למד:  שם יש את כל זכויות המטופל, מידע על תופעות הלוואי של הטיפולים, עצות לאיך להתמודד ורשימת גופים שיכולים לעזור ולסייע, כשהמטרה היא לחסוך מהמטופל את החיפוש של זכויותיו ולספק לו מידע על מה שצפוי לו ומה יכול לסייע
יונת סלע למד:      האחות שמזמינה את המטופל לשיחה היא ׳מתאמת השירות׳, תפקיד שקיים במרבית המרפאות של ׳כללית׳, בוודאי במרפאות הגדולות ותפקידה זה לסייע למטופל ולמשפחתו בכל העניינים הבירוקרטיים: אם זה קידום תורים כי הוא קיבל בדיקת MRI, לעוד חודש, אם זה כי הפניות שהוא צריך
יצחק פינדרוס: בדיקת MRI, לעוד חודש? באיזו מדינה?
יונת סלע למד: במידה ואתה מגיע למתאמת השירות הנכונה, תוכל אצלנו לקבל את זה בתוך יומיים
יונת סלע למד:  מתאמת השירות מלווה את המטופל במשך שנה
יונת סלע למד:  קופצת לה הודעה במחשב שהיא צריכה לדבר עם המטופל, היא מתקשרת לשאול לשלומו, לבדוק אם היא יכולה לעזור וכן הלאה
יונת סלע למד:  אני יודעת שהן אפילו מתקשרות בחגים כדי לאחל חג שמח, זאת אומרת, הן באמת מייצרות קשר
יצחק פינדרוס: שאלה שעלתה פה, המזכירות הרפואית היא משהו שהוא Built in בשירות?
יונת סלע למד: כן
יונת סלע למד:  ב׳כללית׳ כשהמרפאה פתוחה יש גם מזכירות
יונת סלע למד:  קודם כל, אני שמחה שלא להיות במכבי אחרי מה ששמענו, אני לא שמעתי ב׳כללית׳ על דבר כזה
יונת סלע למד:  זה לא שהכול מושלם, אבל - - -
יצחק פינדרוס: תכף יגיד לך דוקטור לבנה, שהוא מקבל ממתאמי הקהילות יותר טלפונים מאשר מהרופאים
יצחק פינדרוס:  ב׳מאוחדת׳ הם בטח יושבים לך על הווריד 24/7
יונת סלע למד: אז אני ברשותכם אמשיך
יונת סלע למד:  ב׳ - נושא ההתחייבות: התחייבות לחולה אונקולוגי תקפה לשנה
יונת סלע למד:  הוא לא צריך לרוץ פעם אחר פעם בשביל להוציא התחייבות
יונת סלע למד:  כאשר מדובר בבתי החולים של ׳כללית׳, ויש 14 כאלה, ההתחייבות אף תקפה לשלוש שנים, התחייבות ארוכת טווח
יונת סלע למד:  ג׳ - כרגע נבנית אפליקציה, ספציפית בתוך כללית, שאמורה להוות סוג של ׳מורה נבוכים׳, ובעצם לקצר את הזמן בין חשד להתחלת טיפול
יונת סלע למד:  לדוגמה, אישה שיש לה חשד למשהו בשד אחרי ממוגרפיה, תוכל באמצעות האפליקציה להבין למי לפנות, מה היא צריכה לעשות עכשיו ומה הכתובת
יונת סלע למד:       ד׳ - בגדול, ישנה עלייה מתמדת במספר המטופלים שמטופלים בבית במסגרת של הוספיס בית, גם על ידי אנשים של ׳כללית׳, וגם על ידי ספקי חוץ, אנשים שמרותקים לבית וקרובים לסוף חייהם, מקבלים טיפול של הוספיס בית
יונת סלע למד:  ה׳ - אנחנו עושים עכשיו פתיחה של מרפאות פליאטיביות, שהוקמו עבור חולים שנמצאים כרגע בסבל, בין אם חולים אונקולוגים ובין אם חולים אחרים
יונת סלע למד:  שם הם יפגשו עם מומחים, ויקבלו טיפול פאליאטיבי על מנת לשפר ככל האפשר את איכות חייהם
יונת סלע למד:  ו׳ - כמובן שאנחנו גם פועלים כדי לקדם את נושא הגילוי המוקדם, באמצעות ממוגרפיה בגיל 50 וביצוע בדיקות דם סמוי בגיל הרלוונטי
דינה צ'רנו: כן, רציתי להגיד שיש לנו גם את ׳יד מכוונת׳, שהם מרכזי הכנה לוועדות, ושם עוזרים לאסוף את המסמכים הנחוצים
דינה צ'רנו:  אני חושבת שכדאי, חשוב ומומלץ, להשתמש ב- ׳יד מכוונת׳ בתום זמניות ובמקרים בהם אנחנו לא מקבלים את המסמכים
דינה צ'רנו:  יש לנו עכשיו גם פיילוט שבו באמצעות ׳יד מכוונת, אנחנו מכוונים ועוזרים למצות זכויות גם אצל גורמי חוץ, עד שזה יהיה אוטומטי ומושלם
יצחק פינדרוס: תודה, צח בורוביץ׳, חבר הקבינט, עמותת גדולים מהחיים, בבקשה
צח בורוביץ': תודה אדוני היושב ראש
צח בורוביץ':  אני צח בורוביץ׳, מייצג פה את עמותת גדולים מהחיים, איתה אני עובד כבר שבע שנים
צח בורוביץ':  חשוב לי לעסוק בנקודה מאוד ספציפית אנחנו מדברים פה על ייעול התהליכים הבירוקרטיים
צח בורוביץ':  הדברים שאמר חבר הכנסת חילי טרופר בתחילת הדיון, שהוא נמצא כאן עבורנו ושנפנה אליו, זה מקסים ונהדר, אבל זה לא פותר שום דבר, לכן חייבים לפתור את הדברים בצורה מערכתית
צח בורוביץ':       עד שהמדינה תהיה מסוגלת לקחת 100% מהאחריות, כן צריך ונכון לעשות שיתופי פעולה עם אנשי המגזר השלישי, אני אתן דוגמה לעניין הזה
צח בורוביץ':  לפני שלוש שנים עלתה הסוגייה של ׳תו רכב נכה לילדים חולי סרטן׳, מתוך צורך של הילדים וההורים, ומדובר בתהליך בירוקרטי, כפי שאמרה נציגת הביטוח הלאומי, צריך להעביר טפסים למכון הרישוי ועד שמקבלים בחזרה וכולי
צח בורוביץ':      בעזרת רצון טוב של הנוגעים בדבר, ובהחלטה משותפת של סמנכ"ל משרד התחבורה, אבנר פלור, וראש אגף הרישוי דאז, אפי רוזן, הצלחנו להגיע לקשר ישיר שמתקיים בין ראש העמותה לראש האגף, ומתנה אישור אוטומטי על סמך אבחון אונקולוגי
צח בורוביץ':  הדבר הזה חסך בירוקרטיות אינסופיות
צח בורוביץ':  לצערי זה נפסק כי אפי רוזן פרש מתפקידו
יצחק פינדרוס: כפי שאמרתי, הפתרון הוא לא זה, אלא הרבה יותר פשוט
צח בורוביץ': הפתרון הוא מערכתי
צח בורוביץ':  אבל עד שיהיה פתרון מערכתי - - -
יצחק פינדרוס: לא, אז אני אנסה לפתור את זה באופן מערכתי לפני שאנסה לפתור את זה עם פתרון זמני
צח בורוביץ': אני רוצה ברשותך להגיד מילה על העניין הזה
צח בורוביץ':  לכל העמותות האלו, 'גדולים מהחיים׳ של הילדים, ׳חלאסרטן׳ של האוכלוסייה המבוגרת יותר, יש להם מערכים שפרושים ברמה הארצית
צח בורוביץ':  אם בכל משרד ממשלתי יהיה גורם אחד שיסכים להיות בקשר עם העמותות, אפשר יהיה להקל את הבירוקרטיה באופן מידי, ב - 90%, אחר כך המדינה גם תוכל לטפל בזה באופן מסודר
צח בורוביץ':  תודה
יצחק פינדרוס:  עידן, משפט בזום בקצרה, כי אני רוצה לסכם ולהתכנס להחלטות אופרטיביות
עידן מגידיש: אני רוצה לציין שני דברים: האחד - בנוגע לנציגות של קופות החולים
עידן מגידיש:  אני לא יודע עד כמה זה נפוץ ובאיזה סדר גודל זה קיים
עידן מגידיש:  אלינו לא פנו מקופות החולים כדי להציע עזרה ואני יודע שזה המצב גם בקופות אחרות
עידן מגידיש:  מאז שפתחנו את הגל הירוק, אנחנו מהווים מוקד של עזרה, על בסיס כמעט יומיומי, בכל הפלטפורמות: ב -Facebook , ב - WhatsApp ובטלפונים של גל ושלי
עידן מגידיש:  אני כן חושב שמדובר ברעיון מבורך שיכול להקל ולסייע, וצריך להקצות עבורו משאבים
עידן מגידיש:       השני - עלו כן הרבה מושגים ומסרים, שלפני שלוש שנים יכולנו רק לחלום עליהם, וזה מעולה
עידן מגידיש:  החוק של אסתי ממשרד הבריאות, שחולה יכול באישור של טופס להעביר את המידע הרפואי שלו בין משרדים ממשלתיים, זה חוק מדהים
עידן מגידיש:  לפני שלוש שנים חלמנו על דבר כזה ונאמר לנו שזה לא יצליח, על אף שפעלנו ודיברנו עם משרד המשפטים וכולי, ועכשיו זה קורה
עידן מגידיש:      אז יש תהליכים גדולים ונכונות רבה, שזה אחלה
עידן מגידיש:  אבל כן אשמח לשאול לגבי מצב התקציבים ולוחות הזמנים, לדעת האם זה נמצא בתוכניות עבודה? כי בכל שבוע מצטרפים עוד ועוד אנשים למעגל החולים, שיהיו זקוקים להכוונה ולעזרה הזאת בצורה מיידית
יצחק פינדרוס: אתה שואל את זה בחודש הלא נכון, משום שאין משרד ממשלתי שלא יגיד לך שהוא הגיש את זה בתוכנית עבודה וזה תלוי בנו
יצחק פינדרוס:  קופות החולים יגידו שהם הגישו וזה תלוי באם ניתן יותר כסף לקופה או לבתי החולים, וכולי
יצחק פינדרוס:  לכן אני לא הייתי נכנס לדיון התקציבי הזה בוועדה הספציפית הזו
יצחק פינדרוס:  אני חבר בוועדת כספים ואנחנו נעשה את זה שם
יצחק פינדרוס:  אבל אני לא חושב שזה יהיה יעיל ונכון להיכנס לזה במסגרת הזאת
שלמה אליהו: שמי שלמה לפידות, אני מייצג את לשכת סוכני הביטוח בוועדת הבריאות
שלמה אליהו:  אני רוצה לספר לכם על מיזם שקיים בלשכת סוכני הביטוח, שנעשה בהתנדבות מלאה ובהתחייבות שלא לשאוף להיות לסוכן של אותו חולה
שלמה אליהו:  אנחנו עוזרים לחולי סרטן שפונים אלינו לבדוק את הזכויות הביטוחיות שלהם
שלמה אליהו:  במידה ויש להם, עוזרים להם למצות אותן בקופות החולים ובחברות הביטוח
שלמה אליהו:       עם היכולת של חברות הביטוח לחפש פתרונות, לפעמים לא רק בארץ אלא גם בעולם
שלמה אליהו:  אנחנו עוזרים לאנשים מכל שכבות האוכלוסייה
שלמה אליהו:  זה לא מכוון לאוכלוסייה מוחלשת שלא יודעת שיש לה ביטוח, אלא גם לגופים חזקים שיש להם קולקטיבים
שלמה אליהו:  ברוב המקרים, אין לאנשים מושג לגבי הזכויות שלהם, למרות שיש להם ביטוחים
יצחק פינדרוס:  אני רוצה לסכם את הדיון הזה בכמה מישורים: א׳- הנושא של ׳ישראל דיגיטלית׳: אני רוצה לנסות להתכנס ממש בתקופה הקרובה, תעדכנו אותנו, את הוועדה, אותי אישית, איזה משרדים לא בעניין
יצחק פינדרוס:  אני רוצה להגיע למצב שתהיה אפשרות עד החקיקה – ואני נזהר – שתהיה אפשרות לאדם למלא את הטופס בביטוח הלאומי, באופן שיפטור אותו ממילוי יתר הטפסים שקיימים בלאו הכי: משרד התחבורה, חברת החשמל, מס הכנסה וחברת המים
יצחק פינדרוס:  בואו נראה מה בטופס של ביטול לאומי יפטור אותו מהאחרים, ולהפוך את זה לוולונטרי
יצחק פינדרוס:       אני אומר לכם מראש שאני הולך לעזור לכם להעביר את החוק הזה, כי כל סיפור המידע והפרטיות, לא נעים לי להגיד לכם, אבל לתחושתי מהשנים האחרונות מדובר בקשקוש מוחלט
יצחק פינדרוס:  יש מקרי קצה, ואנשים שנמצאים שם יודעים לכתוב בטופס שהם מסרבים לשיתוף מידע
יצחק פינדרוס:  זה צריך להיות הפוך, המושכל הראשון הוא אדם שנמצא במצוקה, ורוצה שהמידע הרפואי שלו יגיע לכל הגורמים במדינת ישראל שרלוונטיים למיצוי זכויותיו
יצחק פינדרוס:       אני חוזר ואומר: בעיני האזרח, מדינת ישראל היא כלל 32 השרים על כלל משרדיהם
יצחק פינדרוס:  כמה אזרחים במדינת ישראל יודעים שמשרד הכלכלה, העבודה והרווחה זה בעצם משרד אחד שפוצל חמש פעמים בדרכים כאלו ואחרות? ואז אתם באים לשכנע אותי שאזרח לא מוכן שמשרד העבודה יהיה נגיש למידע שיש למשרד הרווחה? תעשו לי טובה, לא שכנעתם אותי
יצחק פינדרוס:  לכן אני כופר בעניין הזה
יצחק פינדרוס:  אני מכיר את עמדתם של חלק מהיועצים המשפטיים, למרות זאת אני לא מאמין בעמדה הזאת, ונעשה מה שאפשר בשביל לעקוף את זה
יצחק פינדרוס:  אין סיבה שזה לא יקרה, לכן אבקש שתגידו לי איפה זה נעצר, מי המשרד הרלוונטי
יצחק פינדרוס:  ואני אומר, תנצלו את החודש חודשיים האלה, שכל המשרדים מגיעים לכנסת
יצחק פינדרוס:  משרד שלא ישתף פעולה יצטרך להתמודד ולענות לנו מה הסיבה, מה הסיבה שיושבת נציגה של ביטוח לאומי בבית חולים, קיבלה מכם טופס והכול לא הסתדר לה
יצחק פינדרוס:      ב' – הדבר השני כמו שכבר הזכרתי זה נושא החקיקה
יצחק פינדרוס:  ג' - הנושא שדיברנו עליו של מתאמי קהילה, מזכירות רפואית ומלווים: נכון שהדיון התחיל מחולי סרטן, אבל זה בסוף לא נוגע רק לחולי סרטן אלא לכולם
יצחק פינדרוס:  לא יכול להיות שיש אדם שאין לו אפילו מזכירה שעונה לו כשהוא צריך לקבל התחייבות
יצחק פינדרוס:  אני חושב על האזרחית הזאת ואני אפילו לא רוצה לשאול אותה מה היא עברה
יצחק פינדרוס:  איך היא קיבלה התחייבות ל–MRI אם אין לה מזכירה
קריאה: היא הפכה את העולם רצה והתרוצצה עד שקיבלה
יצחק פינדרוס: זה נשמע לי הזוי
יצחק פינדרוס:  יכול להיות שזה מקרה פרטי, אני בכל אופן לא מכיר את זה
יצחק פינדרוס:      מנהלת הוועדה, אנחנו נקיים דיון מעקב די מהיר על מנת לעקוב אחרי זה
יצחק פינדרוס:  לא יהיה דיון המשך בעוד שנה, אלא כבר בתחילת מושב הקיץ אנחנו נצטרך לקיים דיון נוסף בנושא הזה
יצחק פינדרוס:  זה לא פוטר אותנו מהנושא של הרשות הדיגיטלית, שאת זה אנחנו רוצים לעשות כבר במושב החורף
יצחק פינדרוס:  לפני ה–23 במרץ 2023, אז עובר התקציב בכנסת
יצחק פינדרוס:  אני רוצה כן לשמוע האם יש לנו פתרון מינימלי
יצחק פינדרוס:  תשתמשו באחריות שקיבלתם בהחלטת הממשלה על מנת להביא לשיפור השירות, אם צריך סיוע שלנו אנחנו נסייע בעניין הזה
יצחק פינדרוס:  תודה רבה, הישיבה נעולה
יצחק פינדרוס: צוהריים טובים, אנחנו ממשיכים בעצם את הישיבה של הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, אנחנו הולכים לסעיף הבא שיש לנו היום על סדר היום, זו ישיבת מעקב לישיבה שקיימה קודמתי בתפקיד, ב- 22
יצחק פינדרוס: 2020 שבו דווח לנו שמשרד הבריאות הקים צוות בין משרדי, שיבחן, יגבש המלצות
יצחק פינדרוס:      אז נתחיל, הנושא הוא המחסור בשירותי ניידות טיפול נמרץ, ערבה, גליל, בית שמש, בית שמש הוא נושא חדש שנכנס פנימה לתוך הוועדה, ונשמח לשמוע ממשרד הבריאות קודם, ואז נעבור לנציג מד"א, גילוי נאות, חיות גילתה בגילוי נאות ש - - אז אני מוקף עם מד"א מבית שמש ועד, יש לי אח בבית שמש במד"א, יש לי בן בירושלים במד"א ויש לי גיס איפה הוא?
רונן בשארי: בירושלים גם
יצחק פינדרוס: הא בירושלים, טוב זה רונן יעדכן אותי איפה הוא, אז אני מוקף מכל הכיוונים, משרד הבריאות, ואני אומר לפרוטוקול, אף אחד מהם לא דיבר איתי על הדיון הזה קודם ואין לי מושג, הכל בסדר, כן
קטיה קיל: בוקר טוב, קטיה קיל משרד הבריאות
קטיה קיל:      באמת בעקבות הוועדות הקודמות שהיו, בעצם הוועדה לפניות הציבור ביקשה מאיתנו, ממשרד הבריאות, להקים איזו שהיא וועדה, אנחנו הקמנו וועדה שבאמת כוללת גורמים גם מהמשרד, גם מיועצים חיצוניים, החל מיועצים מקצועיים, כמובן מגן דוד אדום היו חלק מהוועדה הזאת, והוועדה כן התמקדה בניידות טיפול נמרץ ובאזורים מסוימים, אבל אנחנו באמת לקחנו את זה איזה שהוא צעד אחד קדימה, ודיברנו בוועדה בעצם על פריסת כלל האמבולנסים וכלל ניידות הטיפול נמרץ בארץ
קטיה קיל:      עכשיו את הוועדה בעצם הקמנו כבר באוגוסט, והוועדה קיימה מאז מספר מפגשים, אנחנו ממש הסתכלנו על הפריסה הכללית וניסינו להבין באמת, איפה ממוקמות נקודות שבעצם מגן דוד הציבו איזה סוג של ניידות טיפול נמרץ, בנוסף איפה נמצאים כוננים, גם הם נותנים בעצם את המענה הראשוני, תוך כמה זמן הם מגיעים, תוך כמה זמן הניידת מגיעה כדי להבין בעצם את התמונה הגדולה
קטיה קיל:      המטרה באמת הייתה לעשות איזה שהוא מיפוי, יש איזו שהיא מערכת שאנחנו כרגע בתהליך של בנייה, עוד מעט אודי קצת ייתן לנו כמה מילים על המערכת, אבל בעצם אנחנו רוצים, חלק בעצם מהתהליך של הוועדה, הייתה באמת להבין לא רק מה קורה בארץ אלא גם מה קורה בעולם, כדי להתאים את עצמנו ולראות, איך אנחנו יכולים בעצם לתת לאזרח את המענה הטוב ביותר, באמת המענה הטוב ביותר
קטיה קיל:      הוועדה עדיין בתהליך של באמת - -
יצחק פינדרוס: אני כישראלי גאה במערך הישראלי, אני חושב שהוא הרבה יותר טוב מאשר מקומות, לפחות שאני ביקרתי בעולם
קטיה קיל: אז המערך הישראלי הוא באמת מצוין
יצחק פינדרוס: באמת ברמה אחרת, לא הייתי מציע להשוות אותו למה שקורה בעולם
קטיה קיל: לא, אנחנו כן רוצים פשוט להבין איך דברים עובדים, כי אנחנו תמיד בעד בכל זאת לראות ולבדוק איפה, גם איפה אנחנו נמצאים, וגם תמיד לראות אולי יש - -
יצחק פינדרוס: לפחות אני מכיר את ניו יורק, וניו יורק זה מזעזע פשוט לא ממליץ לאף אחד להגיע לצורך באמבולנס, אולי הוא יימצא איזה ארגון מתנדב, אבל אם הוא יצטרך אמבולנס הוא בצרות צרורות
רונן בשארי: דרך אגב, כל העולם בא ללמוד מאיתנו
קטיה קיל: נכון נכון, לא באמת ההתנהלות בארץ היא באמת מאוד מאוד מאוד טובה, אבל אנחנו תמיד בודקים איפה עוד אפשר להשתפר, ואיך אפשר באמת להגיע יותר מהר ולתת את המענה המהיר יותר, וזו בעצם הייתה מטרת הוועדה
קטיה קיל:      אנחנו ממש ישבנו בכל דיון, ובחלק מהדיונים התמקדנו באזורים מסוימים, בחלק בסוג הניידות, ניסינו להבין את ההבדל ברמות הדחיפות, שעוד מעט גם מד"א יגיבו ויגידו כמה מילים גם על כל מיני שינויים שהם עושים ועל חלק מהתהליך, אבל אנחנו כרגע בעצם בתהליך שכמובן לא סיימנו אותו, יש לנו תוכנית עתידית איך אנחנו ממשיכים, כמובן שאנחנו גם צריכים לבחון את ההיבט התקציבי, עכשיו עם כל השינויים אנחנו צריכים באמת לראות איזה תקציב יהיה פה, איפה אנחנו רוצים לפתוח את הנקודות, כמה נקודות, איזה סוג ניידות, ובאמת לראות איך ניתן את המענה
יצחק פינדרוס: אז אני גם אם את מעלה את הנושא התקציבי, אני מכיר את זה יותר מהמציאות בשטח, פחות מדיונים בכנסת
יצחק פינדרוס:      הנושא הזה שכל שנה פתאום מספיק השירות כי לא תקצבו, ואז מתחיל שאילתות בכנסת ומנכ"ל משרד הבריאות מתערב וזה, אנחנו בתוך האירועים האלה כרגע או שאנחנו פתורים השנה מהאירוע השנתי הזה?
קטיה קיל: קודם כל מגן דוד אדום ממשיכים לתת את הפעילות תמיד, הם תמיד ממשיכים לעבוד
יצחק פינדרוס: אז אולי השאלה תהיה מופנית למגן דוד אדום, האם אנחנו צפויים עוד פעם לאיזה שהוא?
רונן בשארי: לא, מה שאתה זוכר זה על הפעילות ביהודה ושומרון, שבעצם היא זאתי שבהסדרים קואליציוניים ואחרים
רונן בשארי:      רונן בשרי מנהל אגף מבצעים במד"א