GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלון טל: אנחנו חשבנו שהסוגיה הזאת והיקף התלונות שקיבלנו מספיק חשוב כדי לסטות מזה, ואני מתנצל ומעריך מאוד את ההתגייסות שלך.
אסיף איזק: אין שום בעיה.
אסיף איזק: אני קודם כול מברך את הנוכחים.
אסיף איזק: אני אגיד מילה אחת על חוף כרמל.
אסיף איזק: סך הכול 200,000 דונם, 27 ישובים, 35,0000 תושבים.
אסיף איזק: המועצה היא עתירה בשטחי טבע וגם בשמורות טבע.
אסיף איזק: אני אגיד כמה מילים לגבי המנחת ובכלל.
אסיף איזק: אחד, מייד אחריי אני אבקש שסילביה, מנהלת האגף לתכנון ארוך-טווח תציג את הדברים.
אלון טל: למועצה יש עשר דקות, אז תחלק את הזמן.
אסיף איזק: אני אעשה את זה זריז.
אסיף איזק: המועצה שלנו עשירה בשמורות טבע, ואנחנו מקדמים ומפתחים אותן.
אסיף איזק: חשוב להעמיד דברים על דיוקם.
אסיף איזק: ב-2017, ואני מתפלא על רחל, כי היא לפחות בחלק מהזמן הייתה חלק גם מאגף התכנון של המועצה, אבל גם אחרי זה היא הייתה חלק בעשייה של הבונים.
אסיף איזק: אותנו, נבחרי הציבור החדשים, המנחת הזה פוגש ב-2018, אחרי שלמעשה ב-2017 זה עבר את הוועדה המקומית, וזה אושר באמת על הרקע של אסון הכרמל, עם עבודה מאוד משמעותית של מקורות שהניחו קו תשתית של מים, שיודע בבת אחת למלא ארבעה או שישה מטוסי כיבוי.
אסיף איזק: על רקע זה זה אושר במליאה.
אסיף איזק: גילוי נאות, אני הייתי חבר מליאה.
אסיף איזק: לא הייתי בישיבה הספציפית הזאת, אבל כנראה שגם אני הייתי מצביע בעד.
אלון טל: היום אתה רואה שבפועל המנחת ישמש לזה?
אלון טל: זאת אומרת, יש צורך?
אלון טל: הרי אני מכיר כמה מנחתים מפותחים - - -
אסיף איזק: עוד שנייה אני אגע בזה.
אסיף איזק: גם דיברנו על זה בטלפון אתמול ארוכות, אבל אני אגע בזה.
אלון טל: אבל לפרוטוקול אני רוצה שתציג.
אסיף איזק: לפרוטוקול אני אגיד את הכול, אין בעיה.
אסיף איזק: אז ב-2017 זה עבר את הוועדה המקומית, כי זו תב"ע בסמכות מחוזית.
אסיף איזק: גורמי התכנון נמצאים פה, וחשוב להגיד שמי שלא יודע, לכל תב"ע יש נספחים, גם נספחים סביבתיים שנדרשים לעשות.
אסיף איזק: אני לא מכיר את כל הנספחים, אבל גם נספחים של רעש, רחל מכירה את זה טוב.
אסיף איזק: כשזה אושר בוועדה המחוזית ב-2019 כנראה שהתוכנית עמדה בכל הדרישות שציינתי כרגע.
אסיף איזק: כמה מילים לגבי שמורת המלחה, שאני רואה שזה מאוד קרוב לליבם של חברי אופוזיציה, מי שהביא את שמורת המלחה לדיון בוועדה לתכנון ובנייה הייתה המועצה, מתוך אמירה שהמועצה רוצה לקדם את זה בדיוק כמו שזה הופיע.
אסיף איזק: מי שדחה את זה לצערי, ואני העברתי לך גם את החומרים בווטסאפ, זה חברי המליאה.
אסיף איזק: אני לא הייתי בישיבה, הייתי בחו"ל, מי שהוביל את הישיבה זה סגני לשעבר קובי ציטר.
אסיף איזק: הוועדה לתכנון ובנייה של חוף הכרמל דחתה את הרצון להקים שמורת מלחה או להיכנס כיזמית, עקב זה שהיא טענה, וזה היה רוח הדברים, שבעצם הרט"ג משתלטים על עוד ועוד שטחים במועצה.
אסיף איזק: סילביה תציג את תמונת המצב, אז תבינו את זה.
אסיף איזק: אנחנו הקמנו צוות שגם חבר המליאה שיושב בחדר הוא חלק ממנו וגם רחל היא חלק ממנו.
אסיף איזק: הצוות הזה הוא צוות שעל מנת לשמור על הסטטוס קוו ולראות שאין ולא מתפתח שדה תעופה בחוף הכרמל.
אסיף איזק: כחלק מזה אני ביקשתי בישיבת המליאה גם להכניס את שמורת המלחה.
אסיף איזק: לשמחתי, אחרי דיון ארוך, זה נכנס והמועצה תיכנס כיזמית.
אסיף איזק: אתמול הייתה ישיבה ראשונה עם נציגות של ועדה לאיכות הסביבה להקמת שמורת מלחה.
אסיף איזק: עכשיו, צריך להבין, שמורת המלחה זה בבריכות הדגים הנטושות והמוזנחות של נווה ים.
אסיף איזק: יש עוד תהליך לעשות, עוד לא הוצגו לי התוכניות, יש רק רעיון כללי.
אסיף איזק: ברגע שהרעיון יהיה אני מעריך שגם שם תהיה שמורת טבע.
אסיף איזק: זה יהיה רצף של שמורות טבע, על הרצף גם את שמורת הטבע הבונים הגדלנו עכשיו, זה אושר בוועדה המחוזית עם הסדרה של החוף שמה, ועוד ועוד ועוד.
אסיף איזק: אז זה לגבי שמורת הטבע, סילביה תרחיב בעניין הזה, חשוב להכיר את העובדות.
אסיף איזק: לגבי העניין של שדה תעופה – התב"ע שאושרה ב-2017 2017 מאשרת שלוש תכליות, כמו שאמרו קודם, שזה חירום, ביטחון ותיירות, כפי שהיא מתקיימת במקום כיום.
אסיף איזק: אני יודע היום בוודאות יותר גדולה מאשר ידעתי לפני שלושה חודשים שבהבונים לא יוקם שדה תעופה.
אסיף איזק: כל מי שעושה שימוש בטרמינולוגיה הזאת עושה שימוש לא נכון במקרה - - -
אלון טל: אדוני, אז מדוע אנחנו צריכים 1.8 ק"מ?
אלון טל: אתה לא היית שם וזו לא החלטה שלך, אבל לדעתך זה נחוץ שם?
אסיף איזק: תראה, אני קראתי קצת על הרקע שלך.
אסיף איזק: הרקע שלי – אני לא טייס וגם לא מומחה לכיבוי ואני גם לא עובד המשטרה.
אסיף איזק: הרקע שההחלטות התקבלו בהן, בטח יציגו את זה מייד בדיון, הוא על הרקע של טייסת הכיבוי.
אסיף איזק: כראש רשות אני יודע שאם חס וחלילה תהיה שריפה בכרמל הדבר האחרון שאני רוצה זה לחכות לסופר-טנקר.
אסיף איזק: ככל שיודעים לתת פתרונות במקומות אחרים זה מקובל עליי, אבל לא אני האיש שצריך להחליט את זה, גם לא הייתי האיש שהחליט את זה ב-2017.
אסיף איזק: אז זו נקודה שאפשר לבחון אותה, להסתכל בראייה אחורה ולהגיד: האם זה נכון היה או לא היה נכון?
אסיף איזק: זו שאלה טובה וצריך לבחון אותה, אני לא יודע מה זה משנה לגבי תב"ע מאושרת.
אסיף איזק: התפקיד שלנו זה שלושה וקטורים: אחד, שדה תעופה – שדה תעופה לא יהיה בהבונים.
אסיף איזק: זה יהיה בחיפה או בחדרה, בהבונים זה לא מתאים, זה לא יהיה, מהרבה מאוד סיבות, לא - - - את זה.
אסיף איזק: הווקטור השני, שנגע בזה גם חבר המליאה, זה לראות שהתב"ע מאושרת, מיושמת בשטח הלכה למעשה.
אסיף איזק: כבר הוצאנו פעם אחת צו הפסקת עבודה לרכבת, כנראה שיצא עוד אחד.
אסיף איזק: אבל עדיין זה לא משנה, גם אם זה יתעכב בעוד חודשיים-שלושה, ברגע שיצא היתר בנייה, לרכבת וליזם יש תב"ע מאושרת, ותב"ע מאושרת זה קניין, והם יממשו אותו.
אסיף איזק: הדבר השלישי זה לראות שהתכליות שרשומות בתב"ע, ותמיד הן רשומות, יש גם התחייבות כתובה של היזם, לא משתנות.
אסיף איזק: ועל זה אמרתי ואני אומר עוד פעם: אני כראש הרשות לא אתן לשינוי הסטטוס-קוו.
אסיף איזק: זאת אומרת, מנחת שמצניח אנשים מהשמיים לטובת ספורט אתגרי; שתיים, עניין ביטחוני, ויש פעילות ביטחונית במנחת, מי שיודע או לא יודע; ולמקרה של חירום, כשמדובר כרגע על טייסת כיבוי שריפות.
אסיף איזק: אלה שלושת הווקטורים.
אלון טל: מר איזק, אני מודה לך.
אלון טל: לפי החזון שלך, ואני מן הסתם מסוג האנשים שאוהב חזון, כפי שתיארת את זה לגבי המועצה, האם היית מעדיף שהמנחת הזה יהיה 800 מ' או 1.8?
אלון טל: אתה הרי למדת את הסוגיה הרבה יותר טוב ממני.
אלון טל: מה לדעתך עדיף לעתיד מועצת חוף הכרמל?
אסיף איזק: קודם כול זה ברור שעדיף שהמנחת יהיה 900 מ'.
אסיף איזק: אבל אם אני לוקח את זה ימינה, שמאלה, גם היה עדיף שאסדת הגז ב-90 ק"מ.
אסיף איזק: והינה, היא נמצאת ב-11 או עשרה ק"מ.
אסיף איזק: יש הרבה מאוד דברים שהייתי רוצה שלא ייקרו - - - אבל יש פה רציפות שלטונית.
אסיף איזק: התפקיד שלי, לאור החלטות שהתקבלו בעבר, על ידי מליאה שהייתה סוברנית להחליט, על ידי ועדה מחוזית וכל הרגולטורים שנמצאים בדיון, אני לא יכול להחזיר את זה אחורה.
אלון טל: לא, אני לא בא אליך בטענות.
אסיף איזק: אבל זה ברור לגמרי.
אסיף איזק: השאלה היא היפותטית.
אלון טל: מר איזק, אני מצטער, אני נאלץ לעצור אותך.
אסיף איזק: אין בעיה.
אסיף איזק: השאלה האחרונה שצריכה להישאל: האם באמת לטובת כיבוי זה נדרש?
אסיף איזק: ופה אני עונה על זה בשני כיוונים: אם זה נדרש לטובת כיבוי, כמובן כראש הרשות אני רוצה את זה לטובת כיבוי בלבד.
אסיף איזק: וכל היתר זה פוליטיקה מקומית, שאני שמח - - - תודה רבה על ההזדמנות.
אלון טל: קודם כול אני ממש מודה לך, ואני מבין שיש לך נציגה פה.
אסיף איזק: כן, סילביה.
אסיף איזק: תודה רבה.
אלון טל: אני מודה לך שהבהרת את הדברים, ועל הגמישות.
יוראי להב-הרצנו: רציתי לשאול אותו שתי שאלות.
אלון טל: אבל יש לו את הנציגה שנמצאת פה עכשיו.
קריאה: היא גם בזום.
אלון טל: קודם כול ברוך הבא לחבר הכנסת יוראי להב הרצנו, שמלווה הרבה מאוד מאבקים סביבתיים, לרבות כנראה המאבק הנוכחי.
אלון טל: אתה יכול דברי פתיחה, וגם לשאול שאלות.
יוראי להב-הרצנו: הייתי בדיון אחר על שכר המינימום בוועדת הרווחה, ולכן התעכבתי קצת.
יוראי להב-הרצנו: אבל אני שמח להיות פה, ואני שמח שאתה מנהל את הדיון הזה, שהוא דיון חשוב.
יוראי להב-הרצנו: אולי אחרי זה נשאל את נציגי הממשלה או הרשויות האחרות, אבל את הנציגה של המועצה האזורית אני רוצה לשאול: להבנתי הייתה מתוכננת באזור בין עתלית לבונים שמורת טבע, איפה את מבינה שהתוכנית הזאת נמצאת?
יוראי להב-הרצנו: האם היא ירדה מהפרק?
יוראי להב-הרצנו: למה היא ירדה מהפרק?
יוראי להב-הרצנו: האם יש לכם חשש או למישהו יש חשש מעופות או זנים אחרים של מעופפים או ציפורים שיכולים להפריע לפעילות של שדה התעופה, ולכן לא מכריזים על שמורת טבע?
יוראי להב-הרצנו: דבר שני, אני מבין שאתם מצדיקים את השדה בתכלית של בטיחות או כיבוי אש.
יוראי להב-הרצנו: האם את מכירה עוד תשתיות לאומיות כאלה שמוחזקות על ידי גורמים פרטיים במדינה, שלא על ידי המדינה?
יוראי להב-הרצנו: כי מדובר במנחת שהוא פרטי.
יוראי להב-הרצנו: הוא מופעל על ידי גורם פרטי, נמצא על שטח פרטי.
יוראי להב-הרצנו: אני לא מכיר הרבה סיטואציות או מצבים שבהם גורמים פרטיים מפעילים שירותים של ביטחון ושל כיבוי אש.
יוראי להב-הרצנו: אז אני אשמח להתייחסות שלך לשני הדברים הללו שבעיניי הם חשובים.
אלון טל: בבקשה, גברת.
אלון טל: תציגי את עצמך בבקשה לפרוטוקול, ואז נא להשיב על שאלתו של חבר הכנסת להב הרצנו.
סילביה סון לביא: שלום לכולם, אני מתכננת ערים בהכשרתי, תואר השני בתכנון ערים מהטכניון, ואני משמשת כמנהלת מחלקת תכנון ארוך טווח במועצה.
סילביה סון לביא: יש לנו גם ממצגת, אני אשמח להציג.
אלון טל: אני מצטער, יש לך שתי דקות למצגת.
אלון טל: אם זה בקשר לשאלה, אז בבקשה, אפשר לענות על השאלה.
אלון טל: אבל לעשות מצגת ארוכה - - -
סילביה סון לביא: זה גם בקשר לשאלה.
סילביה סון לביא: אוקיי, אני אתייחס לשאלות, אני אהיה יותר תמציתית.
אלון טל: אם יש לך את המצגת אפשר להתחיל להעלות את זה, אבל אנחנו מעדיפים לראות אותך בשלב זה.
אלון טל: קודם כול תעני על השאלות, ואחר כך אתן לך שתי שאלות על המצגת, בבקשה.
סילביה סון לביא: אין בעיה.
סילביה סון לביא: בסדר גמור.
סילביה סון לביא: אז קודם כול, לשאלה של המלחה, דיברנו על זה קודם, ראש המועצה התייחס לזה, אני מניחה שחבר הכנסת היה בדיון מקביל.
אלון טל: - - - להשיב לשאלותיו: האם המועצה תומכת בהקמת שמורת הטבע?
אלון טל: באיזה היקף?
אלון טל: והאם את מכירה עוד מקום בארץ שיש לנו מנחת שמופעל לטובת כיבוי ובטיחות על ידי גורם פרטי?
סילביה סון לביא: אז אני אסביר.
סילביה סון לביא: קודם כול לגבי המלחמה, אסיף התייחס לזה קודם, הייתה תוכנית שהמועצה בהחלט תמכה בה, היזם הוא רט"ג ורשות הניקוז.
סילביה סון לביא: היא הייתה בדיון בוועדה המקומית לחוף כרמל, והומלצה לדחייה לוועדה המחוזית בשל מספר הסתייגויות.
אלון טל: באיזה שנה זה היה, גברתי?
סילביה סון לביא: יש לי את הפרוטוקול במצגת, עם התאריך והכול, אז חבל שאי-אפשר לשתף את המצגת.
קריאה: 2020.
אלון טל: 2020 אומרים פה הגורמים המקומיים.
סילביה סון לביא: אז מייד אני אומר לך, אני אסתכל במצגת אצלי.
יוראי להב-הרצנו: את יכולה אבל אולי לפרט בעצמך מה היו ההסתייגויות המרכזיות שבגינן נדחתה התוכנית?
סילביה סון לביא: אני פשוט אקריא את הפרוטוקול.
סילביה סון לביא: הדיון היה ב-3 בפברואר 2020.
סילביה סון לביא: ההחלטה הייתה להמליץ לוועדה המחוזית על דחיית התוכנית עד אשר יקוימו התנאים שלהלן: אחד, יובטח כי השמורה המוצעת לא תגרום לפגיעה בבטיחות הטיסה במנחת הבונים.
סילביה סון לביא: שתיים, הוגשה חוות דעת המעריכה את הסיכון התעופתי הנובע מהקמת שמורת מלחה מיום 21 בנובמבר 2019.
סילביה סון לביא: כמו כן, הוגש מסמך המנתח את השינויים בפוטנציאל הסיכון לתעופה במנחת הבונים הצפויים משיפור וקידום שמורת מלחה בחוף נווה ים.
סילביה סון לביא: יש להעביר מסמכים אלו להתייחסות רת"א.
סילביה סון לביא: שלוש, נדרשת התייחסות המשרד להגנת הסביבה לנספח הנופי-סביבתי.
סילביה סון לביא: ארבע, נדרש סקר עצים בוגרים.
סילביה סון לביא: חמש, נדרש אישור רשות העתיקות.
סילביה סון לביא: שש, נדרש אישור ולחוף.
סילביה סון לביא: שבע, נדרש תיאום עם הרכבת לגבי חציית נחל מערות.
סילביה סון לביא: שמונה, התייחסות לנושאים שעלו בפגישת היוועצות בלשכת התכנון המחוזית וטרם נענו, כגון הצגת תפיסה כוללת של תפקוד החוף והשמורות לאורכו מעתלית ועד נחל תנינים, תיאום התוכנית מול רמ"י והתייחסות משרד הביטחון - - -
אלון טל: בקיצור, המועצה עמדה מול דילמה: או מנחת או שמורה, והחליטה אנחנו רוצים מנחת.
אלון טל: מכיוון שרשימת המכולת הזאת - - -
סילביה סון לביא: לא, לא - - -
אלון טל: סליחה, אני הייתי חבר מועצה אזורית.
סילביה סון לביא: זה לא מדויק - - -
אלון טל: סליחה, גברת, עכשיו אני מדבר, אני מבקש שתקשיבי.
אלון טל: הייתי חבר כמה שנים טובות במועצה האזורית חבל אילות, וכשאתה רוצה לקדם פרויקט אתה לא מצרף רשימה כזו, שזה בכלל לא עניינה של - - -
סילביה סון לביא: סליחה, כבוד היושב-ראש, זה לא נכון.
סילביה סון לביא: כל הדיונים, וחברי מנהל התכנון גם נמצאים איתנו פה בדיון ויודעים יותר טוב ממני, בוודאי שלתוכניות, וכמובן לתוכניות חשובות כאלה, תמיד יש תנאים להפקדה.
סילביה סון לביא: אני שוב מזכירה, התוכנית היא לא - - -
יוראי להב-הרצנו: לא, אבל, גברתי, המלצתם לדחות.
סילביה סון לביא: זו חובתנו המקצועית להציב תנאים להפקדה.
יוראי להב-הרצנו: המלצתם לדחות את הקידום של התוכנית.
סילביה סון לביא: המלצנו לדחות, אלא אם כן יקוימו התנאים שהקראתי, וחבל שאני לא יכולה - - -
יוראי להב-הרצנו: אז אני אומר שוב - - -
אלון טל: סליחה, אנחנו לא צריכים עכשיו פרשנות.
יוראי להב-הרצנו: מה שיושב-הראש אבל אמר בהקשר היום הוא מדויק, מאחר שבמידה - - -
סילביה סון לביא: סליחה, תנו לי להמשיך.
יוראי להב-הרצנו: אני אשמח אם תרשי לי להשלים את ההתייחסות שלי, זו קריאת ביניים ומותר לי.
סילביה סון לביא: אבל תן לי לענות לשאלה שאתה בעצמך שאלת.
יוראי להב-הרצנו: אז אני אומר, שבמידה שאתם תקדמו את ה-1,800 מ' של שדה תעופה באזור הזה, ודאי שתהיה בעיה של ציפורים ולא תוכלו לקדם את השמורה.
יוראי להב-הרצנו: כך שמצד אחד אתם שמים תנאים שיביאו לדחייה, ומצד שני אתם מקדמים את התנאים שימנעו את ההקמה של השמורה, ועל כן מה שהיושב-ראש אמר הוא מדויק מאוד.
אלון טל: ניתן לך עכשיו שתי דקות להשלים.
אלון טל: לא נפריע.
אלון טל: בבקשה, דברי.
סילביה סון לביא: תנו לי להשלים את התשובה.
סילביה סון לביא: תודה.
סילביה סון לביא: המידע שהקראתי עד עכשיו נגע לתוכנית שנסגרה, ואסיף דיבר על זה.
סילביה סון לביא: הייתה תוכנית ישנה שנסגרה על ידי היזם.
סילביה סון לביא: שוב אני אזכיר, היזם זה לא המועצה, היזם זה רט"ג.
סילביה סון לביא: הם החליטו למשוך את התוכנית, ולכן התוכנית נסגרה.
סילביה סון לביא: וכרגע עמלים על תוכנית חדשה.
סילביה סון לביא: עוד לא הוגשו מסמכים פורמליים.
סילביה סון לביא: הנושא של היכרות של חברי המליאה עם התוכנית החדשה – היה דיון במאי האחרון במליאת המועצה, ואלחנן שוורץ שיושב שם גם היה נוכח בדיון, וגם רחל מכירה את זה.
סילביה סון לביא: והוחלט על הקמת הרכב של צוות לקידום התוכנית, שנמצאים וחברים בצוות גם ועדת איכות סביבה של המועצה, גם אנוכי, גם רט"ג כמובן, וכל אנשי המקצוע מטעם רט"ג, כולל אקולוגים - - -
אלון טל: אז אני פשוט רוצה להבין את תשובתך.
אלון טל: ב-2020 המועצה החליטה לדחות, אבל עכשיו ב-2022 המועצה תיקנה את עצמה - - -
סילביה סון לביא: לא המועצה, הוועדה המקומית לתכנון ובנייה החליטה לא להמליץ על הפקדה של התוכנית, אלא אם כן יקוימו התנאים שהקראתי קודם, והיו עוד תנאים.
סילביה סון לביא: בסופו של יום התוכנית המשיכה לוועדה המחוזית, והוועדה המחוזית סוברנית להחליט איך שהיא רוצה, בהתאם למה - - -
אלון טל: אני עוצר אותך רק לרגע, פשוט כדי להבהיר את הנקודה.
אלון טל: אני מבין שנציג רשות הטבע והגנים נמצא בזום, אז הייתי רוצה לשמוע איך הם ראו את הדיונים, אם באמת ראו ברשות המקומית או המועצה האזורית שותף, ואם הם חושבים שבאמת אי-אפשר לקיים את התנאים.
יוראי להב-הרצנו: ואולי כשנחזור לנציגה של המועצה האזורית היא תענה לנו: איך יכול להיות שתשתית לאומית מופעלת על ידי גורמים פרטיים?
אלון טל: כן, זו שאלה הבאה, תתכונני לזה.
יוראי להב-הרצנו: אני לא מכיר דבר כזה בישראל.
יוראי להב-הרצנו: אולי גם איזושהי וילה פרטית באזור תשמש כתחנת משטרה?
יוראי להב-הרצנו: אני באמת לא מצליח להבין את זה.
אלון טל: אפשר בבקשה לשמוע את נציג רט"ג לפחות לסוגיה הזאת?
אלון טל: תכף נעשה סבב של הרשויות, אבל פשוט היה לי חשוב לחדד מה היה בדיונים ולמה יש כנראה שינוי כיוון, שאני חושב שהוא מבורך מבחינתי, לפי הערכים שלי.
אלון טל: את מוצאת את הנציג של רט"ג?
אלון טל: את יכולה עכשיו לענות לשאלה: האם זה תקין שגורם פרטי לכאורה מפעיל תשתית למטרות ציבוריות בעיקרן?
סילביה סון לביא: הייתי שמחה לענות על השאלה, אבל אני לא חושבת שאני האדם המתאים לענות על השאלה.
סילביה סון לביא: אני עוסקת בעניינים תכנוניים, ולא ערכתי סקר למי שייכים מתקני תשתית א', ב' או ג'.
סילביה סון לביא: אז לצערי - - -
יוראי להב-הרצנו: גברתי, את גורם התכנון.
יוראי להב-הרצנו: האם מקובל עלייך לקדם עם תוכנית שמדברת על הקמה של – אגב, אני לא כופר חלילה בצורך הביטחוני או בצורך למקם שם או למקם באזור מנחת או שדה תעופה לצורכי כיבוי.
יוראי להב-הרצנו: אני רק אומר: איך יכול להיות שעל תשתית פרטית מבקשים להקים, בלי להלאים אותה?
יוראי להב-הרצנו: אם הייתם מלאימים את התשתית הזאת הייתי אומר מילא.
סילביה סון לביא: אנחנו לא שם.
סילביה סון לביא: אתה צריך להבין שהליך תכנון לא עוסק בקניין ולא עוסק בעקיפין בקניין.
סילביה סון לביא: הוא עוסק בעקיפין בקניין אבל הוא לא עוסק במי יממש, לא יממש.
אלון טל: חבר הכנסת להב הרצנו, אני מכיר עוד תשתית כזו דווקא, התחנה המרכזית בתל אביב.
אלון טל: ואנחנו ראינו איזה תוצאות עלובות יש שמה.
יוראי להב-הרצנו: בה אנחנו הולכים לטפל.
אלון טל: עכשיו, אני רוצה לשאול אותך שאלה אחרונה: שמענו מראש המועצה, שהמועצה הייתה מעדיפה שהמנחת יהיה בסוף 800 מ'.
אלון טל: אני רוצה לשמוע את דעתך בתור מתכננת, מה המועצה עושה כדי להשיג את הדבר הזה?
אלון טל: כלומר, האם היא פועלת כדי לתקן את התוכנית?
אלון טל: כי לא שמעתי פה התלהבות גדולה מאוד למנחת בהיקף כזה, לפחות מהמועצה.
אלון טל: את חושבת שאפשר לתקן?
אלון טל: תוכנית כזו היא לא תורה מסיני, אפשר לתקן אם יש טעויות שהיו.
סילביה סון לביא: שנייה.
סילביה סון לביא: קודם כול בסופו של יום התוכנית מאושרת.
סילביה סון לביא: חשוב להדגיש את זה, וכולם אמרו את זה, ואני אומרת את זה שוב.
סילביה סון לביא: התוכנית מאושרת, ומרגע שהיא אושרה היא מהווה חוק לכל דבר ועניין.
אלון טל: אפשר לתקן חוקים, אפשר לתקן גם תוכניות.
סילביה סון לביא: ואם פלוני אלמוני רוצה לשנות את התוכנית, בין אם זה המועצה, בין אם זה גורם אחר, צריך להגיש תוכנית מתוקנת ולהתייחס בהתאם.
סילביה סון לביא: אבל מבחינה של האם המסלול צריך להיות 900 מ', קילומטר, 1.2 ק"מ או 3 ק"מ, יש את הרגולטורים - - -
אלון טל: אבל מה דעתך?
אלון טל: את מתכננת, את אחראית על צביון האזור לעתיד.
אלון טל: את אמרת שאת מתכננת לטווח ארוך.
אלון טל: האם את מעדיפה שיש שם 1.8 ק"מ או 800 מ'?
סילביה סון לביא: אבל אתה שואל שאלה שקשורה לכל מיני שיקולים תעופתיים.
אלון טל: אבל אני שאלתי אותך בתור מתכננת.
סילביה סון לביא: אני לא עוסקת בתעופה, אני מתכננת ערים.
סילביה סון לביא: אין לי יכולה לענות על זה.
סילביה סון לביא: שוב, אסיף אמר שהנושא של חיי אדם הוא ראשון במעלה.
סילביה סון לביא: אם לצורך הצלת חיי אדם נדרש 1.8 ק"מ – מצוין; אם נדרש 900 מ' – גם מצוין.
סילביה סון לביא: אין לי העדפה לאורך של מסלול.
סילביה סון לביא: ההעדפה שלי היא לחיי אדם וזהו.
אלון טל: אוקיי, אני מודה לך מאוד.
יוראי להב-הרצנו: אדוני היושב-ראש, אולי יש לנו מישהו מהמשרד לביטחון הפנים שאחראי על הכיבוי וההצלה?
יוראי להב-הרצנו: אז נוכל לשאול אותם.
דן מוקדי: יש במצגת שלי את כל המסמכים - - -
אלון טל: בסדר, אבל יש סדר לדברים.
אלון טל: יש עיתונאי שהעביר הרבה מאוד מידע.
אלון טל: אנחנו רוצים לשמוע את אבנר הופשטיין, שלדעתי עשה פוסט-דוקטורט בתחום לפי היקף המלל שהוא כתב על זה.
אלון טל: מר הופשטיין, אני רוצה שתתייחס לדיון, לדברים ששמעת שהם נכונים, לא נכונים.
אבנר הופשטיין: אז אני רק אגיד: אין לי סוסים במרוץ הזה, אני לא גר באזור, ואין לי שם לא נכסים בהווה ואני מניח שגם לא נכסים בעתיד.
אבנר הופשטיין: נקראתי כתחקירן לבדוק את העובדות, והעובדות הן חשובות.
אבנר הופשטיין: בסופו של דבר ב-2017 הוצגה לחברי המועצה דאז, שחלקם גם היום, משהו שנראה כמצג שווא.
אבנר הופשטיין: הם אומרים בקולם, בשמם, שהם הבינו שהם מאשרים תוכנית להארכת מנחת מ-800 ל-1,800 מ', שזה לא בטל בשישים, תחת הדרישה – דרישה – של רשויות הכיבוי בישראל לתת פתרון נוסף להציל את הכרמל שלנו.
אבנר הופשטיין: כך אמרו להם.
אבנר הופשטיין: כך זה הוצג בפניהם על ידי ראש המועצה הקודם, וכך זה הוצג בפניהם בדיון המאוד-קצר שהיה.
אבנר הופשטיין: מאוד קצר ומאוד לא ממצה.
אבנר הופשטיין: והם נקראו לדגל והצדיעו והצביעו בעד.
אלון טל: אבל אתה אומר שזו הייתה הנחה לא נכונה?
אבנר הופשטיין: אני אומר שזה חד משמעית לא נכון, אני פשוט בדקתי את זה.
אלון טל: על סמך מה?
אבנר הופשטיין: אז אני קודם כול דיברתי עם כמה וכמה גורמי תעופה אזרחיים בכירים, וגם בדקתי את הנתונים של מטוסי הכיבוי הנמצאים היום בשירותי טייסת הכיבוי, וחד משמעית המטוסים האלה, כל ה-14 הקיימים, וגם אלה שאולי יתווספו בעתיד, לא זקוקים לא ל-1,800 וגם לא להרבה פחות מכך, הטווח מדבר על בין 800 ל-1,200.
אלון טל: אז מי הציג את מצג השווא הזה?
אבנר הופשטיין: אז אני אומר: היה ראש מועצה קודם, שהוא כבר אינו בין החיים, אבל אני מניח שהוא לא פעל לבד.
אבנר הופשטיין: אבל עלתה שם שאלה של קשרי הון-שלטון בין ראש המועצה הקודם ליזם, שיש לי אליו מלוא הכבוד – גם אל ראש המועצה הקודם יש לי מלוא הכבוד וגם לראש המועצה הנוכחי יש לי מלוא הכבוד.
אבנר הופשטיין: יש קשרים פוליטיים כאלה ואחרים, שמתבטאים בתמיכה בבחירות ועוד.
אבנר הופשטיין: אבל השורה התחתונה, שאני פניתי לטייסת הכיבוי היום ושאלתי אותם: האם המנחתים הקיימים היו מספקים אתכם או שאתם צריכים עוד מנחת בצפון?
אבנר הופשטיין: זאת שאלה מאוד פשוטה שכל אזרח יכול להציב.
אבנר הופשטיין: והתשובה הייתה ברורה מאוד: אנחנו מסתפקים במה שיש במגידו, במה שיש בחיפה, במה שיש במחניים, גם בשגרה וגם בחירום, אין לנו צורך בעוד מנחת בצפון.
אבנר הופשטיין: עכשיו, אם טייסת הכיבוי אומרת את זה היום, אז זאת התשובה.
אבנר הופשטיין: ולכן אני עדיין לא הצלחתי להבין למה צריך - - -
אלון טל: אז אנחנו נחזור אליך.
אלון טל: אני רוצה לתת הזדמנות למר דן מוקדי, מנכ"ל אייר פרדייב, שנמצא איתנו, היזם.
אלון טל: אדוני, קודם כול אנחנו לא באים לשפוט אותך, אתה יזם וזה לגיטימי, ואפילו אני בתור צנחן יכול לומר שאני חושב שזה נחמד שאנשים רוצים לקפוץ ממטוסים, אני כבר סיימתי את השלב הזה בחיים שלי.
אלון טל: אבל כן הייתי רוצה לשמוע ממך את דעתך.
אלון טל: האם לדעתך זה נחוץ להפעלת העסק שלך, יותר מ-800 מ'?
אלון טל: ואיך אתה מגיב לטענות שיש פה פגיעה גם בשמורת טבע, גם בכספי ציבור למנחת מאוד ארוך ויקר שאין בזה שימוש?
אלון טל: אני מניח שאתה מכיר את הסוגיה היטב.
אלון טל: יש לך חמש דקות, זה מה שאני יכול לאשר לך.
אלון טל: זה הרבה במונחים של הכנסת.
דן מוקדי: אני אשתדל לרוץ.
דן מוקדי: הצורה שבה הדברים הוצגו כאן היא מאוד מאוד מסולפת ומבלבלת אתכם, וגם השאלות ששאלו הן שאלות שהנחות היסוד שהן יוצאות מתוכן הן פשוט לא נכונות.
אלון טל: אז תבהיר בבקשה מה לדעתך האמת.
דן מוקדי: (הצגת מצגת) קודם כול אנחנו ארגון תעופתי 22 שנה, בין 5,000 ל-10,000 תנועות מטוסים בשנה.
דן מוקדי: הרבה מאוד רישיונות ייחודיים, הכשרות ממושכות.
דן מוקדי: בשתי מילים רק אני אתייחס לדברים שנאמרו.
דן מוקדי: באופן מפתיע אושרה תוכנית להרחבת המנחת לאורך של 1,800 מ' – זה מה שכתב מר שוורץ, נכון?
דן מוקדי: אז קודם כול אני מראה את פניית צה"ל משנת 2012 –צורך מבצעי למערך הכיבוי האווירי במנחת הבונים; לנציבות כבאות והצלה ראשית – מיקומו של המנחת מהווה פוטנציאל מצוין למטוסי הכיבוי הנוכחיים, וכמובן יוכל לשמש גם כמנחת מצוין במקרה של אירוע המחייב תגבור וסיוע בין-לאומי של מטוסי הכיבוי.
דן מוקדי: וכדי להפוך את המנחת למנחת ורסטילי ומבצעי באופן מלא נדרשות הפעולות הבאות:
דן מוקדי: הראשונה שבהן זו הארכת המסלול מ-800 ל-1,800 מ'.
דן מוקדי: אני חוזר עוד אחורה.
דן מוקדי: נאמר על ידי התחקירן, וגם כנראה שככה התושבים חושבים, שנערך רק דיון אחד במועצה בנוגע להארכת המסלול.
דן מוקדי: בפועל נערכו לפחות ארבעה, הראשון שבהם היה בכלל בספטמבר 2014, כשכל ישיבה כזאת - - -
אבנר הופשטיין: לא אמרתי שנערך רק דיון אחד.
אבנר הופשטיין: לא אמרתי את זה.
אלון טל: תן לו לדבר, בבקשה.
אבנר הופשטיין: רק שלא יגיד דברים שלא אמרתי, זה הכול.
דן מוקדי: מאה אחוז.
דן מוקדי: אמרת שהיום דיברת עם טייסת הכיבוי, אבל בכתבות שלך כבר כתבת את כל מה שאמרת שהיום דיברת.
אבנר הופשטיין: לא אמרתי שהיום דיברתי.
אבנר הופשטיין: פשוט לא אמרתי את זה.
אלון טל: אני מציע לך להציג את העמדה שלך.
דן מוקדי: לא אמרת שהיום דיברת?
אבנר הופשטיין: היום דיברתי?
אבנר הופשטיין: לא דיברתי היום.
אלון טל: סליחה, אני מעדיף שאתה תציג את הדברים שלך, יש לך מעט מאוד זמן.
דן מוקדי: סליחה, אני מתנצל.
דן מוקדי: אז אחרי שמפורסם סדר-יום יש ישיבה, שבה מוצגת מצגת בדרך כלל, ואחר כך יש החלטה ויוצא פרוטוקול.
דן מוקדי: היו הרבה ישיבות כאלה, הראשונה שבהן הייתה ב-2014, שבה אני הגשתי תוכנית להארכת המסלול.
דן מוקדי: חשוב לציין שלא הייתה שום הגבלה על סוג פעילות תעופתית בשלב הזה.
דן מוקדי: רק בתוכניות המאוחרות יותר השימושים שנאמר שהורחבו – זה פשוט לא נכון – זה הוגבל לשימושים האלו.
דן מוקדי: כבר פה אתם יכולים לראות בצד שמאל את המסלול הקיים ואת ההצעה להארכת המסלול.
דן מוקדי: רואים פה את ההרחבה של כל הבינוי שהוצע, את ההגבלות על הסביבה.
אלון טל: אם אני יכול לשאול אותך בהקשר הגבלות על הסביבה, לדעתך מנחת בהיקף כזה בעצם אומר שאי-אפשר להקים שמורת טבע שתמשוך אליה ציפורים?
אלון טל: דעתך המקצועית - - -
דן מוקדי: התשובה היא לא.
דן מוקדי: לא קשור לגודל המנחת.
דן מוקדי: המנחת בהיקף שמתקיים 22 שנה לא מאפשר הקמה של שמורה, לא בסדר גודל שרצו להקים אלא גם עשירית ממנה מבחינת ציפורים, ואני תכף אתייחס לזה.
אלון טל: זאת אומרת, כל עוד יש מנחת לא תהיה שמורת טבע?
אלון טל: ציפורי הארץ לא יוכלו לדור יחד - - -
דן מוקדי: ציפורים דרות, אבל הן דרות במצבן הקיים.
דן מוקדי: מכיוון שהייתה יוזמה לתוכנית לשמורת טבע, שתכליתה הייתה להציף, כמו שנאמר כאן קודם, ולמשוך ציפורים כמו החולה – יש ציטוטים כתובים: כמו החולה – אז אם אתה שואל את דעתי - - -
אלון טל: כן, זה להחזיר - - -
דן מוקדי: זה לא להחזיר, זה לחדש.
דן מוקדי: אבל זה לא חשוב, זו תוכנית.
דן מוקדי: פשוט אמרתי להם.
דן מוקדי: הם הציגו לי את התוכנית ב-2019, אמרתי: חבל על כספי הציבור, בבקשה.
דן מוקדי: אל תשקיעו בזה כסף, כי ביחד אנחנו לא נוכל לחיות.
דן מוקדי: לא קשור לתוכנית הארכת המסלול ולא קשור לעבודות הסלילה שמתבצעות היום.
דן מוקדי: פעילות תעופתית ליד אגם החולה לא יכולה להתקיים.
דן מוקדי: ראו את מפת אגם החולה ותבינו.
דן מוקדי: זה או או.
אלון טל: אז לתפיסתך, סך כל הערכים של ישראל, עדיף שנהיה עם בית הספר לצניחה מאשר שמורת טבע.
אלון טל: אני שואל אם זו תפיסתך.
דן מוקדי: זה לא רלוונטי.
דן מוקדי: המנחת הזה קיים כבר הרבה מאוד שנים, רק ב-2019 נזכרו שב-1944 הייתה איזושהי הצפה קטנה באזור והחליטו שם לעשות תוכנית לשמורת מלחה.
דן מוקדי: ועובדה שהרט"ג משכו אותה, כי הם הבינו שהתוכנית שלהם להקים שמורה מושכת ציפורים לא יכולה להיות בטווח אפס ממקום שבו בני אדם טסים ועלולים להיהרג כתוצאה מכך.
דן מוקדי: אז שלא יטוסו – מצוין, זה בדיוק מה שאני אמרתי: תחליטו או שמורה או מנחת.
דן מוקדי: אז הם החליטו שמורה, והחוק החליט מנחת, וממשיכים.
יוראי להב-הרצנו: רגע, אני רוצה לשאול אותך, כי משהו פה לא ברור לי בתהליך העבודה ואני אשמח שתבהיר לי.
יוראי להב-הרצנו: אתה הרי יזם פרטי, ואני אשמח להבין מה תהליך הזרימה של אופן האישור של החוק הזה שאתה מדבר עליו.
דן מוקדי: התוכנית.
יוראי להב-הרצנו: כן, של התוכנית.
דן מוקדי: אני עושה את זה עכשיו.