GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל רון בן משה: ובכל זאת כל נושא המרב"ד, המכון לרפואה לבטיחות בדרכים, הממשק בין המרב"ד לסניפים, כל מה שקשור לאזרחים ותיקים, וגם הדגישה את זה נציגת מבקר המדינה, גם בתקופת הקורונה, העלאת מסמכים שעד היום הם מקבלים תלונות שכן נתקבלו או לא נתקבלו, והם מטריחים אותם בעצם להגיע לסניפי הדואר.
יעל רון בן משה: נראה לי לא סביר באופן מוחלט.
יעל רון בן משה: כל מה שקשור לאגרות רכב שנופל או לא נופל, או לעיתים נופל בין אגף כספים לאגף רישוי, והאם יש צורך אולי לבחון הקמה של ועדת חריגים.
יעל רון בן משה: שלל נושאים שאני אשמח כן בדקות שנותרו לנו לשמוע את התייחסותך ולאחר מכן אסכם.
אפי רוזן: טוב תודה רבה.
אפי רוזן: קודם כל לגבי ממשק עם המכון הרפואי, גברתי זוכרת שאני אמרתי שהתקופה היא מורכבת ויש סדר עדיפויות.
אפי רוזן: אנחנו באמת לפני הקורונה התחלנו לעבוד על מערכת מחשב חדשה, מערכת "מגן" שהיא יוצרת ממשק בינינו, התקדמנו מאוד, הגיעה הקורונה הסיטה באמת את כל הקשב של משרד הבריאות לדברים, אתר רמזור, כל הדברים שחשובים יותר במדינה, לקחו את גופי המחשוב.
אפי רוזן: ואכן זה עיכב את הדבר.
אפי רוזן: יש בינינו ממשק, הוא פחות טוב ממה שרצינו, אני חייב לומר שבאמת לזכותו של משרד הבריאות, שבחודשיים האחרונים שהוא יכול היה להפנות קשב, חזרנו לקדם אותו.
אפי רוזן: ואני מאמין שבחודשים הקרובים, הממשק הזה הוא קיים, הוא קצת ארכאי ומה שצריך לקרות זה לשכלל אותו וזה יקרה בחודשים הקרובים.
אפי רוזן: בעניין הזה אני מסכים עם עורך דין טמיר לחלוטין.
אפי רוזן: אנחנו נותנים פה שירות מאוד בינוני לאזרח, זה בכלל לא משנה מי אשם אני או המכון הרפואי, זה מדינת ישראל, ואנחנו נטפל בזה.
אפי רוזן: אני מאמין שעד החציון השני המערכת הזאת תאפשר קבלת תשובה מהירה, למעשה מה שעורך דין תמיד טמיר אוקיי גם אם אין תשובה תגיד שאין תשובה - - -
יעל רון בן משה: זאת אומרת שסביב יולי 2022 אנחנו צפויים להיות כבר במקום אחר בדבר הזה.
אפי רוזן: בהחלט.
יעל רון בן משה: אני כן רוצה לציין גם לפרוטוקול, גם לך אדוני, גם אם יש איתנו נציג של משרד הבריאות בזום ואולי גם של ישראל דיגיטלית, אני בהחלט מבינה את הצורך בתיעדוף בטח בעת משבר כל כך ארוך ומתמשך שמלווה אותנו, יחד עם זאת, הקורונה היא גם הזדמנות עבור המערכות בישראל.
יעל רון בן משה: אני מאוד הייתי שמחה לראות ששנתיים לתוך המגיפה כבר היינו עושים איזושהי קפיצת מדרגה משמעותית בכל הקשור לשירותים דיגיטליים, ולא עוד מסבירים אחד לשני, וחלילה אני לא מאשימה אותך בדבר הזה, אני קוראת לכולנו להתכנס לשיח הזה, ולא להגיד עכשיו כל המשאבים הולכים למערכת הבריאות או לבתי החולים.
יעל רון בן משה: בוודאי שהמלחמה הראשונה היא על חיי אדם ועל שירותי בריאות, אותי לא צריך לשכנע בכך, אבל כל ההזדמנות של המהפכה הדיגיטלית ומהפכות אחרות סביב, אולי כמה ילדים לומדים בכל כיתה, או כמה מורים יש בכל כיתה, אני חושבת שמדינת ישראל הייתה יכולה לנצל טוב יותר את המשבר הזה ולראות כן איך צומחים ממנו, כולל אדוני בנושא של הדיגיטציה ברשות הרישוי.
יעל רון בן משה: אז שנתיים היה עיכוב, אני מבינה, אבל אני חושבת שעכשיו אם הגדרת חצי שנה, ויכול להיות שיהיו לנו גלם נוספים בדרך, חלילה וחס, אבל אנחנו צריכים להתקדם בדבר הזה ולא לדחות את זה יותר.
אפי רוזן: אני מברך על מה שאת אומרת, אני מניח שהסיכום יגיע גם ממשרד הבריאות את מבינה שבעניין הזה ה- PRIORITY לא אצלנו.
יעל רון בן משה: אנחנו אחרי הדיונים האלה עושים מעכבים אל מול מקבלי ההחלטות הנוספים, אם צריך נקיים גם דיון מעקב באמצע.
אפי רוזן: לגבי העובדה שאזרחים לא מקבלים רישיון נהיגה לפתח ביתם, האזרחים צודקים.
אפי רוזן: כחמישה אחוז מהרישיונות לא מגיעים ליעדם.
אפי רוזן: אנחנו מנפיקים כמיליון כרטיסים בשנה זאת אומרת ש- 50,000 אזרחים, לא משנה כמה פעמים ננפיק להם, שעה שזה לא מגיע אליו זה לא מגיע אליו.
אפי רוזן: אנחנו יכולים להגיד שזה גם דיוור של דואר ישראל, אנחנו לא נגיד את זה, אנחנו מנסים לאפשר שיטות דיוור נוספות.
יעל רון בן משה: לא, אני חושבת שאם אתה מזהה שהבעיה, אני מבינה שאתם לומדים מה החמישה אחוז האלה, שאם זה בנושא דואר ישראל, א' אנחנו צריכים כי אנחנו רואים את זה שזה עולה גם בחשבונות אחרים שכן מגיעים או לא מגיעים.
יעל רון בן משה: דבר שני אנחנו עוסקים עיסוק משמעותי בוועדת הכלכלה בחוק הדואר, ואנחנו גם שומעים שמתוכננת הפרטה של הדואר.
יעל רון בן משה: אז כן אדוני, כבעל תפקיד, אם אתה מזהה שמתוך - סליחה כמה רישיונות נשלחים?
אפי רוזן: מיליון.
יעל רון בן משה: מיליון, וחמישה אחוז לא מגיעים לכתובת, ואתה מזהה שהבעיה היא בשירות של דואר ישראל.
יעל רון בן משה: אני חושבת שבהחלט יש מקום להגיד את זה ושאנחנו נבחן את הנושא.
ישראל אייכלר: אולי כדאי שישתמשו, מותר לך להשתמש לא רק בדואר ישראל, אתה חייב רק בדואר ישראל?
אפי רוזן: אני מחויב.
ישראל אייכלר: על פי חוק?
אפי רוזן: לא רק בדואר ישראל, יש שתי חברות דיוור אחת זה דואר ישראל והשניה זה "מסר".
ישראל אייכלר: אולי אפשר לתת לאזרח אפשרות לבוא לקחת.
אפי רוזן: אז לכן אני אומר תראי גברתי אני מארתי אבל אני את יודעת אמרתי לך קודם אני יודע להגיד על מה אני לא בסדר, בסדר?
יעל רון בן משה: לא, אבל בכל זאת אדוני אתה שולח כמות מסוימת של רישיונות, אתה רוצה שהם יגיעו ליעדם.
יעל רון בן משה: יכול להיות שהחמישה אחוז האלה לא מגיעים ליעדם בגלל פעולות שגויות שמבוצעות כן אצלך באגף.
אפי רוזן: צריך להסביר דבר אחד - - -
יעל רון בן משה: אוקיי אז זה מחובתך לבדוק את הנושא.
אפי רוזן: הרישיון שלי גולם.
אפי רוזן: הרישיון שלי יוצא לכתובת שמופיעה אצל אדם ברשות האוכלוסין.
אפי רוזן: נקודה.
אפי רוזן: זה גולם וטוב שהוא כזה.
אפי רוזן: עכשיו, אני בשיחות עם דואר ישראל, לא אחת דיברתי עם דני מנכ"ל הדואר.
אפי רוזן: יש גם פקודה לדואר ישראל איפה מותר להניח דואר או איך מותר.
אפי רוזן: לפעמים חלק מהאזרחים מסיבות שלהם עצמם, אגב, חיים בנוחות עם זה שתהיה עמימות לגבי, יש להם כללים.
אפי רוזן: עכשיו גברתי אם הייתי יודע שמתוך החמישה אחוז האלה זה אנשים שמנסים להעלם מכל מיני מקומות הייתי אומר לך, אבל לא חקרתי את זה לעומק.
אפי רוזן: עכשיו להטיל דופי ברשות אחרת שעה שלא חקרתי כמה אשמים האזרחים וכמה היא, פחות נוח לי.
אפי רוזן: יותר נוח לי להגיד לך שאנחנו כפי שהעלה הרב אייכלר, כרגע בוחנים בתוך המרכז שלנו לעשות שינוי מכרזי שיאפשר לאדם פלוני הרי יודע מה מצבו בתיבת הדואר, נכון?
אפי רוזן: הוא יודע מה כתוב שם, ירצה האדון לשלם את הכמה שקלים הנוספים לקבל את זה בדואר 24 או ב- BOXIT או בכאלה, נאפשר לו את זה.
ישראל אייכלר: או להגיע לאיזה מקום.
יעל רון בן משה: אז ברשותכם רק אני אבהיר את דבריי.
יעל רון בן משה: אני חלילה לא, זה לא תפקידי לשפוט, אני לא שופטת ואני לא מבקר המדינה, אבל אם יש זיהוי שהבעיה היא ברכיב מהיציאה מהמשרד ועד הגעה לאזרח, זה יכול להיות על ידי חברת דואר ישראל וזה יכול להיות על ידי חברת "מסר", אני חושבת שזה נושא שצריך כן לתת עליו את הדעת, בוודאי שזה שירות שהם עושים בתשלום, ואתה כראש רשות כן צריך לבחון את המכרזים ולבוא איתם חשבון על הדבר הזה.
יעל רון בן משה: אם הבעיה היא באיך אזרח נרשם, באיך אזרח מנהל את העמימות סביב כתובת המגורים שלו, הוא בוודאי לא יכול אחר כך לבוא בטענות לא אליך ולא לחברת הדואר.
אפי רוזן: הנושא של הבחינות המעשיות, אכן אחת משתי החברות פעלה בצורה הרבה פחות טובה במהלך השנה הזאת, אבל גברתי צריכה לדעת שהחברה הזאת נקנסה על ידי ב-2.1 מיליון שקלים שכבר נגבו, לא מחר, נדון; נגבו.
אפי רוזן: לא זוכר שחברה שנתנה שירות למדינת ישראל בשנים האחרונות נקנסה בסכום כזה, והיד עוד נטויה.
אפי רוזן: ואם אנחנו נגלה לעתיד לבוא שזה ימשך ככה ננקוט בצעדים נוספים.
אפי רוזן: זה לגבי העניין הזה.
אפי רוזן: אבל עדיין אחרי ככלות הכל גברתי, במדינת ישראל, בשנת קורונה, עם כל המגבלות, אני מזכיר לך זה ילדים צעירים, אוכלוסייה הכי מסכנת, אל מול בוחנים ששליש מהם מעל גיל 65, עדיין התקיימו במדינת ישראל 537,420 בחינות.
אפי רוזן: זה מספר עצום, זה 85 אחוזים מסך הבחינות שהיו מתקיימות בשנה רגילה.
אפי רוזן: אז יש לעניין הזה שני צדדים.
אפי רוזן: אני רוצה להתייחס, הדבר האחרון לגבי תג נכה.
אפי רוזן: הנושא של היחידה למוגבלי ניידות, במשך כל שנה היא מרכזת את רוב התלונות נגד אגף הרישוי ואת רוב התלונות המוצדקות.
אפי רוזן: והנה אני אומר לך גברתי, אני בטבע לא ראיתי שלביאה אמורה לגדל גוזל.
אפי רוזן: למה אני מתכוון?
אפי רוזן: אין שום קשר מהותי, סיבתי, נסיבתי או כל מילה שתבחרי בין העובדה שהחליטו לשים את היחידה למוגבלי ניידות ברשות הרישוי של משרד התחבורה.
אפי רוזן: אני לא רופא, השרה שלי אינה רופאה, המנכ"לית שלי אינה פרופסורית באף בית חולים, זה משהו ארכאי לפני כעשור שלא הסתדר למישהו והעבירו את זה אלינו.
יעל רון בן משה: מה אתה חושב שצריך להיות?
אפי רוזן: אני אגיד לך, אנחנו אומרים את זה לאורך כל הדרך.
אפי רוזן: במדינת ישראל יש שני גופים שמסוגלים לעשות את זה, זה משרד הבריאות או המוסד לביטוח לאומי ואומר מדוע, הלוא אדם שעה שהוא מגיע למוסד לביטוח לאומי, הוא מגיע ומציג את הבעיה שלו בפני ועדה בנוכחות שניים, שלושה פרופסורים יושבים ובוחנים אותו ובודקים אותו ואת מסמכיו, וזה גם עולה כסף למדינה.
אפי רוזן: מה קורה עם אדם שמגיע אליי ליחידה למוגבלי ניידות?
אפי רוזן: אנחנו גברתי, מכיוון שזה מפורסם, הרי מכרזים מפורסמים, גברתי צריכה לדעת שאני במכרז החדש משלם לרופא 12 שקלים כדי שיבדוק את מסמכיו של אדם נכה.
אפי רוזן: גברתי מבינה שכשאני כותב לרופא שלי במכבי מכתב כדי לקבל מרשם, הוא מקבל 80 שקלים.
אפי רוזן: עכשיו כאשר אתה בוחן את מסמכיו של אדם לפי שקילת מסמכים, היקף הטעויות הוא גדול ממה שאתה מצפה.
אפי רוזן: אמי עליה השלום, המבוגרת, אמרה לי "אתה משלם בזול אתה משלם בסוף ביוקר".
אפי רוזן: ועל זה אמרתי גברתי, צריכה להחליט המדינה האם היא חוסכת בכסף או האם היא חוסכת בשירות.
אפי רוזן: עכשיו אני טוען, למה להביא את האזרח הרי עוד פעם שישלם מאות שקלים בוועדה?
אפי רוזן: הוא כבר עשה ועדה בביטוח הלאומי.
אפי רוזן: ולכן מה שעשינו בשנתיים האחרונות לשמחתי עם המוסד לביטוח הלאומי, התחלתי את זה עוד עם לימור לוריא הנפלאה שכבר עזבה שם, והתחלנו אמרתי רגע חברים - - -
יעל רון בן משה: היא במשרד הביטחון והיא עושה מהפכה נהדרת בטיפול בנכי צה"ל.
אפי רוזן: וגם שם היא תעשה מהפכה.
אפי רוזן: אמרנו - רק שניה אנחנו יודעים כבר מי הוא באמת נכה, מי באמת זקוק לתג הזה, ואז אנחנו יצרנו ממשק.
אפי רוזן: והיום למעשה, אם אתה באמת בשש קבוצות נכות שקבענו גם לילדים וגם למבוגרים, מיד איך שמאשרים לך את הנכות בביטוח לאומי אתה מקבל הודעת SMS, "אתה זכאי לתג נכה", עם לינק כדי כבר להזין את הפרטים שלך.
אפי רוזן: לראיה, רק בחודשים האחרונים כבר מתוך סך 100 אחוז הבקשות, 28 אחוז מהבקשות כבר אוטומטית מביטוח לאומי, אנחנו נעלה ל-60 אחוז.
אפי רוזן: מה שאומר ששיקול הדעת של הרופאים שלי ילך ויקטן, היקף הבקשות יקטן ואז ההחלטות יהיו טובות יותר.
אפי רוזן: גברתי צריכה לדעת, את אפילו לא תנחשי כמה בקשות לתג נכה הוגשו השנה, זה נהיה מין איזה חוג כזה שאם אתה לא שם אתה לא קיים.
אפי רוזן: זה צומח בצורה אסטרונומית.
אפי רוזן: השנה 164,000 בקשות לתג נכה.
אפי רוזן: הרי ברור לגברתי שאנשים לא רוצים הנחה בכסף, אנשים מחפשים חניה.
אפי רוזן: לעניין הזה צריך להבין, יש חמישה רופאים שבודקים את הדבר הזה.
אפי רוזן: עכשיו, אני מנהל מוכשר, לא מוכשר, ימים יגידו, אני לא רופא.
אפי רוזן: עכשיו אין בחוק, חוק נכים אגב, הוא חקיקה ראשית, אין ערכאת ערעור.
אפי רוזן: עכשיו אדם שקיבל תשובה שלילית שולח למחרת עוד פעם, וכן לצערי בפעם השישית יכול להיות שהוא הולך לחברה שלוקחת לו 5,000 שקלים ואנחנו לא יודעים מי זה הגיש את זה, ואנחנו נתקלים במצב כאוטי.
אפי רוזן: והדבר הכי גרוע הוא, אני היום אומר לך אני אחרי זה מסתכל עלייך דרך כל הזכוכיות, אני לא יודע להגיד לך שכל מי שנשלל לא מגיע לו, ואני לא יודע להגיד לך שכל מי שעם תג נכה מגיע לו.
אפי רוזן: זה לא המקצוע שלי, זה לא אני ופנינו לא אחת גם למשרד הבריאות גם למוסד לביטוח לאומי.
אפי רוזן: חברים אני אמרתי כבר באיזה שלב, אתם יודעים מה אני אעשה את הניירת, אני אהיה הבירוקרטיה שלכם, אני אעבוד אצלכם, לא רוצה שום כסף נוסף, תקבלו את ההחלטות.
אפי רוזן: גברתי התלונות האלה יחזרו כל שנה מחדש, כי מה שלא צריך לעסוק אדם, הוא לא יכול לעסוק בו.
אפי רוזן: אין לי תשובה טובה.
יעל רון בן משה: אז בוא בנקודה הזאת, כן מבקש את זכות הדיבור נציג משרד הבריאות מר דוד אזולאי בזום.
ינון אזולאי: נעים מאוד לכולם קודם כל, תודה רבה.
ינון אזולאי: אכן משרד הבריאות מקיים בתקופה האחרונה כפי שאפי תיאר, תקופה אינטנסיבית האחרונה, לא מעט משימות ופעולות כדי לנסות באמת לייעל ולשפר את הגוף הזה שנקרא מרב"ד, גם את התקשורת בין המרב"ד לבין משרד הרישוי.
ינון אזולאי: יש לנו עוד הרבה מאוד עבודה לעשות וכמו שאפי תיאר ובצדק, כולנו מוגבלים באמצעים וכולנו עם נכונות והרבה מאוד רצון, וככל שבאמת משתחררים האמצעים ומשתחררים החסמים ככה אנחנו גם יכולים באמת לטפל ולמקד.
ינון אזולאי: אני רק רוצה להציג פה נקודה אחת שאני מזהה אותה כנקודה שהיא בעייתית, אנחנו רוצים לפתח אזור אישי.
ינון אזולאי: ודיברתם על הדיגיטציה, ועל הנגשת, שירות ועל אוטומציה, פעולות מאוד מלאות.
ינון אזולאי: והנושא הזה של אזור אישי במדינה היום הוא עדיין יחסית מאוד מוגבל.
ינון אזולאי: אנחנו רואים שאנחנו מנסים לפתח את האזור האישי ואנחנו לא מצליחים, וגם היכולות שיש לאזור האישי, למשל ציינתם את הנושא של הצורך בלהשת
ינון אזולאי: בץ פרטנית שכל אזרח באמת מבצע איתו איזשהו מגע ידני ומתאם לו מועד, במקום שהוא פשוט יוכל להיכנס לאתר, להחליט מתי נוח לו, מתי הוא רוצה לבוא, ולשבץ את עצמו.
ינון אזולאי: אז זה נקודה שבאמת חשוב לי ככה להציף פה בוועדה.
ינון אזולאי: אני אשמח, אני רואה שאנחנו כבר חורגים מהזמן, אני חושב שאנחנו יכולים לתאם דיון רק על הנושא של המרב"ד והפעלת הוועדות הרפואיות בכלל במשרד הבריאות, כי המשרד פועל בצורה אינטנסיבית גם לאגם את המשאבים, גם לאחד את הוועדות, וכפי שנאמר פה, בעצם לייצר מצב של one stop shopping.
ינון אזולאי: מגע אחד עם האזרח בדגש באמת על הנושא של התאמת רכב וניידות והמרב"ד, כדי באמת להביא את הפתרון האופטימטיבי הדפיניטיבי לאזרח.
ינון אזולאי: זה כמובן מותח את כל הגבולות גם בתוך המשרד הבריאות אם זה מעורבות של אגף השיקום, ריפוי בעיסוק, ובתי חולים שיקומיים ובתי חולים כללים, אבל המטרה והיעד ברורים, ולכולנו ברור שאנחנו צריכים לספק שירות יעיל, איכותי ומהיר לאזרחים.
יעל רון בן משה: תודה רבה אדוני.
יעל רון בן משה: מר רוזן אתה רוצה עוד להתייחס לנקודות האלה?
אפי רוזן: אני רוצה משפט אחד להגיד.
אפי רוזן: חשוב לי שתדעי, אמנם נלחמתי פה בחירוף נפש על כבודנו ועל מה שאנחנו עושים ועל כמה אנחנו עושים, ואכן כל מה שאמרתי נכון, אבל אני חוזר למה שפתחתי.
אפי רוזן: האם את שואלת אותי האם אני נוח לי או האם אני חי בשלום עם רמת השירות שאנחנו נותנים?
אפי רוזן: אני חייב לומר לך שבראייתי כאזרח, אזרחי ישראל ראויים לקבל שירות הרבה יותר טוב ממה שאני מסוגל לתת היום וממה שאני נותן.
אפי רוזן: אבל אני יכול להבטיח לך באופן מוחלט שאנחנו שוקדים על זה ואנחנו עושים כל שלאל ידינו במסגרת המשאבים שיש לנו לנסות ולשפר את זה, הדרך עוד ארוכה כי מדובר פה על שנים ארוכות מאוד של שירות בינוני.
יעל רון בן משה: התייחסות חברי הכנסת, הרב אייכלר חבר הכנסת?
יעל רון בן משה: אוקיי, אז ברשותכם אני מסכמת.
יעל רון בן משה: ראשית, אני מקבלת את הערת ראש רשות הרישוי ששם הדיון היה נכון שאקריא אותו אחרת, זה כנראה היה צריך להיות דיון מעקב בנושא פעילות רשות הרישוי, אני רושמת את זה לפניי וחשוב שזה יהיה גם בפרוטוקול.
יעל רון בן משה: לעניין היחידה למוגבלי ניידות, בעצם הצעה קונקרטית שלך להעברה לביטוח לאומי או למשרד הבריאות, אני מבינה שזה כבר נידון גם בעבר, אני אצטרך ללמוד את החומרים ולראות איפה זה עומד.
ישראל אייכלר: ליבי ליבי על כל האנשים שהוא שולח אותם לביטוח הלאומי לוועדות הרפואיות שם.
יעל רון בן משה: גם בוועדות הרפואיות בביטוח לאומי אנחנו רואים שיפור ניכר בתקופת הקורונה דווקא, לפחות מהדו"ח שהוגש לנו על ידי נציבות תלונות הציבור.
יעל רון בן משה: זה נכון אבל שצריך עוד לעשות שם דרך ארוכה, כך או כך צריך לשפר את השירות ולא בטוח שזה צריך לשבת תחת אגף הרישוי, אז צריך למצוא את הפתרון המיטבי.
יעל רון בן משה: אני מקבלת את הצעתך חבר הכנסת הרב אייכלר בדבר הצורך בשירות היברידי.
יעל רון בן משה: אנחנו לא צריכים לרוץ רק בקו הדיגיטלי שהוא מאוד חשוב לחלקים גדולים באוכלוסיה הישראלית ולכלכלה הישראלית, אבל אנחנו תמיד צריכים לזכור, בטח בבית הזה שיש אוכלוסיות שונות, מגוונות.
יעל רון בן משה: אין להם אולי לוביסטים, אין להם אולי ערוצי תקשורת מרכזיים, והם אולי לא גרים בשכונה שלך או בשכונה שלי, אבל מגיע להם לקבל שירותים טובים כמו כל אזרח.
יעל רון בן משה: זה יכול להיות אזרחים ותיקים, זה יכול להיות ערבים, זה יכול להיות חרדים, זה יכול להיות אנשים עם מוגבלויות, באמת אנשים שכולנו חיים איתם, הם חלק מהחברה הישראלית.
יעל רון בן משה: כל מקום שיש בו אוריינות דיגיטלית נמוכה, קושי בהנגשה שפתית, אנחנו צריכים לצד השירות הדיגיטלי לוודא שיש גם את השירות הטלפוני, או הפיזי.
יעל רון בן משה: ואכן תחת הכותרת של שירות היברידי זה נראה לי מתאים לשנת 2022.
יעל רון בן משה: אנחנו מתחילים פה היום בוועדה בעצם רצף של דיונים שמהותם הקלת הנטל הרגולטורי על אזרחי ישראל, תוך פיתוח והעצמה של השירותים הדיגיטליים.
יעל רון בן משה: ובשבוע הבא אנחנו נקיים דיון בנושא מכשולים בירוקרטים שניצבים בפני חולי סרטן.
יעל רון בן משה: בעוד שבועיים נקיים דיון שעוסק בשיפור השירות ברשות מקרקעי ישראל, גם שם עולה הצורך המשמעותי בשירותים דיגיטליים.
יעל רון בן משה: אנחנו נמשיך כמובן ביחד גם חברי הוועדה וגם עם מנהלי הרשויות, האגפים והמשרדים הממשלתיים, לראות איך אנחנו משחררים את האזרחים מעול בירוקרטי, ובמקומות מסוימים גם רגולטורי, תוך קידום נגישות דיגיטלית ובמקביל גם אותה נגישות שאנחנו לא פוסחים עליה של שירותים פיזיים איפה שצריך, או טלפוניים.
יעל רון בן משה: תודה לכולם על ההשתתפות, יום משפחה שמח.
יעל רון בן משה: היום 16 בפברואר 2022, ט"ו באדר א' התשפ"ב.
יעל רון בן משה: אני פותחת את דיון הוועדה לפניות הציבור בנושא נחל תנינים.
יעל רון בן משה: אני מתנצלת מראש בפני כל הבאים, אני אצטרך בדקות הקרובות לעזוב לדיון אחר בוועדת הכספים וימלא את מקומי חבר הכנסת פרופ' אלון טל ואני בטוחה שהוא יעשה את זה בצורה מצוינת.
יעל רון בן משה: אני מקווה שחבר הכנסת יוראי להב הרצנו יצטרף גם לדיון, אני יודעת שהנושא זה גם חשוב עבורו.
יעל רון בן משה: אני אגיד ברשותכם, רגע לפני שאני מעבירה את ניהול הדיון לחבר הכנסת טל, שהוועדה הזאת גאה לקדם ולהביא את קולו של הציבור, את קולם של האזרחים והאזרחיות פה למשכן הכנסת.
יעל רון בן משה: יחד עם זאת, חשוב לי מאוד למסגר את הדיון.
יעל רון בן משה: אנחנו לא מחליפים את מוסדות התכנון, אנחנו לא מחליפים את משרדי הממשלה ואנחנו בוודאי לא בית משפט.
יעל רון בן משה: אנחנו כן יחד אתכם נלמד על הסוגיה הספציפית של תכנון כביש באזור נחל תנינים.
יעל רון בן משה: אנחנו יחד אתכם, גם הגורמים שנמצאים פה באולם הישיבות וגם מי שבזום, נראה אם אכן הובא קולם של כל בעלי העניין לדיון ונלקחו בחשבון כל הקולות, הטענות, הבקשות.
יעל רון בן משה: האם נענו השאלות.
יעל רון בן משה: ואנחנו נעסוק בתהליך עצמו.
יעל רון בן משה: אנחנו לא מחליפים לא גופי תכנון וכפי שאמרתי, גם לא בתי משפט.
יעל רון בן משה: והתפקיד שלנו ככנסת הוא לפקח על התהליכים האלה ואנחנו מאוד מאוד נקפיד על זה.
יעל רון בן משה: ההערה השנייה שלי, שלעיתים גם באולם הוועדות הזה וגם באולמות אחרים המחלוקות הן גדולות, רגישות.
יעל רון בן משה: אנשים מדברים מדם ליבם וזה בסדר גמור.
יעל רון בן משה: אבל אנחנו נשמור על תרבות דיון שמכבדת את הבית הזה, את חברי הבית הזה ואת אזרחי מדינת ישראל.
יעל רון בן משה: ואני מעבירה את שרביט הניהול לחבר הכנסת טל, בבקשה.
אלון טל: אני מבקש להודות ליושבת ראש הוועדה יעל רון בן משה.
אלון טל: אבל נפתח קודם כל באמת להביע הערכה או שמחה על כך שמנהלת הוועדה שהייתה חולה לתקופה, גב' אתי שבתאי, חזרה אלינו ואנחנו מאחלים לך המשך ימים בריאים וטוב שאת כבר חזרת לכנסת.
אלון טל: אני רק אגיד מילה או שתיים דברי פתיחה ואז נשמע באמת מהתושבים.
אלון טל: אני רוצה לומר שהבת הקטנה שלי כבר לא כל כך קטנה ואחרי שהיא סיימה את הצבא, בכל השנים האחרונות היא מטיילת לאורך כביש חוצה ישראל.
אלון טל: והיא סיפרה לי על הירידה מהכרמל, שהוא חלק מהמסלול.
אלון טל: ואז היא הגיעה באמת לנחל תנינים.
אלון טל: והיא אומרת שזה בעצם למעשה הנחל היחיד שחוצים במרכז הארץ.
אלון טל: אחרי זה חותכים בג'יסר א-זרקא הולכים לאורך החוף.
אלון טל: ולכן מבחינתי זה מסמל חשיבות של נחל תנינים, שבמשך שנים היה בין הנחלים הפחות מזוהמים.
אלון טל: יש כאלה טוענים שאפילו לא היה מזוהם במשך זמן.
אלון טל: אבל בטח יחסית לנחלי החוף, נחל שהיה חשוב מכיוון שכמובן בימי ימימה היו דנים בו, אבל לאחרונה הוא מספק הייתי אומר מפלט לציבור גדול שמחפש טבע.
אלון טל: ולכן אני חושב שהוועדה ראתה לנכון לשמוע את הדאגות של תושבי בנימינה והסביבה בקשר לפגיעה האפשרית.
אלון טל: ואני אבקש, אני מבין שעורכת הדין טליה שמחה אליקים, את תפתחי את הדיון ונשמע מה יש על לבכם.
אלון טל: ואחרי שנשמע עוד תושב או שניים, כמובן נשמח לשמוע מנציגי ממשלה ואנשים אחרים, כדי לראות אם אפשר לפתור את הבעיה.
אלון טל: בבקשה עו"ד אליקים, יש לך חמש דקות.
טלי שמחה אליקים: בוקר טוב.
טלי שמחה אליקים: רק אפשר להעלות את המצגת?
אלון טל: כן, בבקשה, נשמח להתחיל.
טלי שמחה אליקים: אז קודם כל בוקר טוב.
טלי שמחה אליקים: ואנחנו באמת מודים על הנכונות להעלות את הנושא הזה לסדר היום, כי אנחנו חושבים שהוא חשוב מאוד.
טלי שמחה אליקים: אז לפרוטוקול, שמי טלי שמחה אליקים, אני עורכת דין ואדריכלית במקצועי.
טלי שמחה אליקים: אני יחד עם עו"ד גליה בן שוהם, שתעלה לזום, מייצגות קבוצה של 645 תושבים מבנימינה והסביבה שבעצם כולם התאחדו סביב מטרה אחת של הצלת נחל תנינים, בגלל ההשלכות הפוגעניות של שתי תכניות שמקודמות היום, שאחת מהן היא תמ"מ, תכנית מתאר מחוזית ותכנית מתאר כוללנית לבנימינה-גבעת עדה.
טלי שמחה אליקים: אז בעצם הקבוצה התחילה ב-2013 להילחם או לא להילחם, לגבש חזון לשימור נחל תנינים והקבוצה הזאת לא מעט הצלחות.
טלי שמחה אליקים: בזמנו קראו לה חיים למען נחל תנינים וזה שם שעדיין במהות שלו הוא מתאים.
טלי שמחה אליקים: אז נעשו הרבה מאוד פעולות להגברת המודעות, כשבעצם אין שום סיבה היום ללכת אחורה.
טלי שמחה אליקים: אז רק לדייק את הנושא של היום.
טלי שמחה אליקים: אנחנו פה בגלל התכנית לסלילת כביש ולקטע מסוים של מגורים.
טלי שמחה אליקים: בגלל התכניות ולא בגלל הסלילה, אלא בגלל ההתוויה של אותם כבישים.
טלי שמחה אליקים: והתושבים כולם הם תושבים שאין להם שום, בצורה גורפת הם לא מתנגדים לפיתוח, אבל בצורה הנקודתית שזה קורה כאן היא מיותרת והיא פוגענית בצורה שמייצרת נזק גדול.
טלי שמחה אליקים: אנחנו פנינו הרבה פעמים לכל גורם אפשרי שיכול היה להקשיב לנו במסגרת חופש המידע ובמסגרות אחרות, כדי לקבל את בסיס הנתונים שהוביל להחלטות תכנוניות שלדע
טלי שמחה אליקים: תנו הן שגויות.
טלי שמחה אליקים: והסיבה שאני אומרת את זה, היא כי התושבים לא התעצלו.
טלי שמחה אליקים: הם לקחו מומחים: מומחה אחד להידרולוגיה שנתן חוות דעת.
טלי שמחה אליקים: מומחה שני לנושא של תחבורה ומומחה שלישי לנושא של אקולוגיה.
טלי שמחה אליקים: כך שכל המסקנות הן מסקנות שמבוססות על עבודה מאוד יסודית ומקצועית שנעשתה.
טלי שמחה אליקים: אז אנחנו מדברים על תושבים שדיברו על חזון של לשמר את האזור כפארק משולב, מקור פנאי ונופש, מקום שאפשר לעשות חקר ולמידה ולשמור על המרחב הטבעי החקלאי לשירות הקהל הרחב.
טלי שמחה אליקים: ובעצם זה ברור שאנחנו בצד החזון, אנחנו בדקנו ויש פתרונות ואפשר ליישם אותו ואין שום סיבה שהוא לא יתקדם.
טלי שמחה אליקים: אז אנחנו כאן כדי שלא נתעורר עוד עשר שנים ונגיד 'אוי, איפה היינו' ולמה זה בכייה לדורות ולמה לא חשבנו על זה קודם.
טלי שמחה אליקים: אפשר את השקופית הבאה?
טלי שמחה אליקים: אני אשמח אחר כך אם היועצים שלנו גם יוכלו לדבר.
אלון טל: זה תלוי בכך, אז תצטרכי לצמצם, כי מסגרת הדיון היא, כן.
טלי שמחה אליקים: אוקיי.
טלי שמחה אליקים: אז אנחנו מצוים באזור בעל רגישות גבוהה מבחינה סביבתית.
טלי שמחה אליקים: אנחנו מדברים כאן על התכנית הכוללנית של גבעת עדה, שהיא ערב הפקדה.
טלי שמחה אליקים: אנחנו רואים מצד שמאל את המצב הקיים, שאנחנו מתייחסים לחלק הצפון מערבי של התכנית שהיום הוא אזור בייעוד חקלאי.
טלי שמחה אליקים: ומצד ימין את המצב המוצע, שבעצם מייצר עוקף מערבי.
טלי שמחה אליקים: אנחנו יכולים לראות אותו במרכז, את החלק הוורוד שהוא מאסף מערבי, שיש לו שני קטעים: קטע צפוני שהוא קטע 100 וקטע מערבי שהוא קטע 101.
טלי שמחה אליקים: אנחנו מתנגדים רק לקטע 100 בגלל שאנחנו חושבים שאין לו שום נחיצות והנושא נבדק.
טלי שמחה אליקים: ומה שקרה בעקבות ההתוויה של הכביש גם אפשרו את הבנייה שתגיע עד הכביש.
טלי שמחה אליקים: בעצם למעשה הרחיבו את האזור של הפיתוח העירוני וסגרו את המשולשים האלה שאנחנו יכולים לראות אותם מצד שמאל בבינוי שאין לו שום נחיצות, כי יש מספיק מקומות בתוך העיר שקולטים יחידות דיור חדשות.
טלי שמחה אליקים: מה שעוד מעניין רק להגיד שבצד הצפון מערבי גם מקודמת שכונת מגורים חדשה במסגרת ה-ותמ"ל וכל הבדיקות שלנו הוכיחו שאין שום סיבה, אין שום הצדקה לכביש הזה, גם בגלל ה-ותמ"ל, כי יש מספיק פתרונות תחבורה אחרים ולכן לא צריך את זה.
טלי שמחה אליקים: אז אנחנו מדברים על אותו כביש שהראיתי קודם, החלק הצפוני.
טלי שמחה אליקים: ואנחנו מדברים על תוספת במשולש של כ-80 יחידות דיור, שהיא בעצם בטלה בשישים יחסית לכל מה שבנימינה תורמת ברמה הארצית לתוספת של מגורים.
טלי שמחה אליקים: וכל הבנייה הזאת היא בתחום פשט ההצפה, שאנחנו תכף נראה אותה, שהכינו אותה.
טלי שמחה אליקים: רק אני אציין שבעבר היה כביש ארצי שבוטל, בעקבות ההסטה של תחנת הרכבת ממרכז בנימינה לכביש 4.
טלי שמחה אליקים: אז בעצם כל המאסף המערבי הזה הוא ברמה מקומית ולא ברמה ארצית.
טלי שמחה אליקים: אנחנו מדברים על נחל תנינים, רק להראות את האיכויות שלו.
טלי שמחה אליקים: אנחנו מדברים על נחל שבחלקים גדולים שלו הוא נחל איתן, שבזכות התושבים האלה חזרו המים לזרום בנחל משני חודשים בשנה ל-11 חודשים בשנה.
טלי שמחה אליקים: מבחינה אקולוגית יש שם שיקום של המערכת עם כל מיני בעלי חיים שלא היו 50 שנה באזור הזה והייתה עבודה מאוד יסודית שגם עכשיו יש שם המון מבקרים שמגיעים למקום לאורך כל ימות השנה.
טלי שמחה אליקים: אז אין תמונה טובה יותר ממראה עיניים.
טלי שמחה אליקים: ואנחנו רואים כאן מצד שמאל את השיטפון של 2020, אנחנו רואים את זה מדרום מזרח.
טלי שמחה אליקים: אנחנו רואים איך הכל מגיע עד הבתים של התושבים.
טלי שמחה אליקים: אנחנו רואים מצפון של נחל תמסח ומצד ימין אנחנו רואים מבט מדרום.
טלי שמחה אליקים: אנחנו רואים את ההצפה של נחל תמסח וגם של נחל תנינים.
אלון טל: אני רוצה לדייק גברתי.
אלון טל: האם את מתכוונת שאותו אזור מוצף זה בעצם יהיה אזור של הבתים המוצעים החדשים והכביש החדש?
טלי שמחה אליקים: כן.
אלון טל: אוקיי.
אלון טל: אז מדובר באמת באזור שהוא עם נטייה להיות רטוב.
טלי שמחה אליקים: נכון.
טלי שמחה אליקים: כשבעצם כל התכנון הוא מתבסס על גישה שהיא מאוד מיושנת מבחינת החישובים שלה, שזה לא אני אמרתי, תכף אנשי המקצוע יגידו את זה.
טלי שמחה אליקים: אבל את ההצפות האלה הם מדברים על סוג של פתרון הנדסי.
טלי שמחה אליקים: והפתרון ההנדסי בעצם יכוון לסוללות שאין שום סיבה שהן תקרנה, כי אפשר לפתור את זה בצורה אחרת.
טלי שמחה אליקים: כשעל מה אנחנו מדברים?
טלי שמחה אליקים: אנחנו מדברים על כביש 100 ועל התוספת השולית של 80 יחידות דיור, שהכל קורה בגללה ואין שום סיבה ואין לה שום נחיצות.
טלי שמחה אליקים: הגישה המקובלת בעולם של ניהול סיכוני שטפונות היא לפי הדירקטיבה האירופאית למים.
טלי שמחה אליקים: יש גם את משרד החקלאות שיסכים שהנושא הוא הגישה האגנית היא השלטת ולא בונים סוללות רק איפה שרוצים, עושים את זה בצורה מבוקרת.
אלון טל: עוד דקה או שתיים.
אלון טל: אם את רוצה שהמומחים ידברו.
טלי שמחה אליקים: מאה אחוז.
טלי שמחה אליקים: גם תמ"א 1.