GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סימון דוידסון: מבין שיהיו 13 אלף מטר מרובע של תעשייה, קניון.
סימון דוידסון: ואני מבין שכל הנושא הזה יעלה ארבע קומות למעלה, ומעליהם יהיו שמונה קומות.
סימון דוידסון: זאת אומרת, זה יהיה כמו 12 קומות.
סימון דוידסון: ובסוף, אנחנו צריכים לחשוב על העתיד של החוף הזה.
סימון דוידסון: וכמו שאמרת, אדוני היושב-ראש, על הילדים שלנו ועל הנכדים שלנו שייהנו מהחוף בפולג.
סימון דוידסון: אז לפעמים צריך להגיד, חברים, בואו נחשוב איך אנחנו עושים את הדבר המדהים הזה, כי זה דבר מדהים.
סימון דוידסון: בתי-מלון – זו חדשנות, זה מקסים.
סימון דוידסון: אבל בוא נראה איך אנחנו עושים את זה עם חשיבה על כל התמונה.
סימון דוידסון: כי אם יבנו עכשיו כמו שבנו בחיפה את בית המלון המטורף הזה, אז זה בכי לדורות, אנחנו לא נוכל לתקן את זה.
סימון דוידסון: אי-אפשר לבנות את המלון ואחרי זה להוריד אותו, זה לא לגו.
סימון דוידסון: אז אני מתחבר מאוד למה שאמרת.
סימון דוידסון: יהיה פה דיון, יעלו דברים.
סימון דוידסון: אנחנו נרד לעומק.
סימון דוידסון: אני סומך עליך שתוביל את הנושא הזה בהבנה לשני הצדדים.
סימון דוידסון: אני מאחל לכולם בהצלחה.
סימון דוידסון: ותודה רבה למי שהגיע.
אלון טל: היות ואנחנו ועדה לפניות הציבור, אנחנו נוהגים לפתוח עם הדברים שקיבלנו, ויש נציגי ציבור מכובדים מאוד שהגיעו מנתניה.
אלון טל: אני רוצה להתחיל עם ד"ר זהר אלטמן ראביד, יושב-ראש הקרן הירוקה, נתניה.
אלון טל: אני חושב שהיא עשתה פוסט דוקטורט בנושא שימור חופים.
אלון טל: אם תוכלי לתת לנו סקירה איך את בתור תושבת האזור רואה את זה ומייצגת.
אלון טל: אני בעצמי נוכחתי, וראיתי שיש מאחורייך רבים וטובים.
אלון טל: זכות הדיבור שלך.
זהר אלטמן ראביד: אני יושב-ראש הקרן הירוקה בנתניה.
זהר אלטמן ראביד: תמ"א 6/13, וההשפעה שלה לבנייה ההרסנית בחוף פולג, אתם יכולים לראות את החוף הזה פה מולכם בצילום נדיר שבו הצבי הארץ ישראלי משמורת נחל פולג הסמוכה בא לבקר בחוף.
זהר אלטמן ראביד: נתחיל בלהציג בעצם על מה מדובר.
זהר אלטמן ראביד: חוף פולג הוא חוף פתוח, עמוס ביותר באזור השרון, משרת מאות אלפי ישראלים, קרוב לחצי מיליון איש.
זהר אלטמן ראביד: הוא ממוקם בין שתי שמורות טבע יפהפיות.
זהר אלטמן ראביד: הדבר המרכזי שאני רוצה להדגיש לפני כל דבר אחר, שמדובר בעצם בפיסת הטבע החשובה ביותר למאות אלפי ישראלים מצביעים.
זהר אלטמן ראביד: בשל אינטרסים אפילו לא ברורים עד הסוף, לדעתי, יותר בשל תקלות תכנון מאשר בשל אינטרסים תושבי נתניה והסביבה, כי אני מדברת אפילו על תושבי רעננה שמגיעים לחוף הזה, עומדים לאבד חוף ים, אין אפשרות אחרת.
זהר אלטמן ראביד: בצד האחד שלו, שמורת נחל פולג.
זהר אלטמן ראביד: שוב, אתם יכולים לראות את עדר הצבי הארץ-הישראלי שנמצא בו, שמורה יפהפייה.
זהר אלטמן ראביד: מהצד השני שלו, שמורת האירוסים.
זהר אלטמן ראביד: שמורת האירוסים שמורה מאוד קטנה שמעולם לא קיבלה הכרה רשמית כשמורה, למרות שהיא מושכת עשרות אלפי מטיילים.
זהר אלטמן ראביד: יש בה למעשה ריכוז הצלה של זן מאוד מיוחד של אירוס ארגמן, אתם יכולים לראות פה בתמונה הגדול ביותר בישראל, יכול להיות הגדול ביותר בעולם.
זהר אלטמן ראביד: ולכן, בכל קובץ גלויות נוף ממדינת ישראל לאירוויזיון או לכל מטרה אחרת, תמיד השמורה הקטנה והיפהפייה הזאת תופיע.
זהר אלטמן ראביד: פה אני גם קוראת לכולם לשים לב שהיא ראויה להגנה, וראויה להכרזה רשמית כשמורת טבע.
אלון טל: איך את רואה את ההשפעה של הפיתוח הצפוי, האם תצטמצם השמורה?
זהר אלטמן ראביד: שמורת אירוסים תושמד, למעשה, תהפוך לגינה.
זהר אלטמן ראביד: נדבר עוד רגע.
זהר אלטמן ראביד: על חוף פולג, אושרה תוכנית הבנייה שדיברו עליה קודם של 2,200 יחידות מלונאיות, ו-13,300 מטר רבוע שטחי מסחר.
זהר אלטמן ראביד: אתם יכולים לראות פה את גבולות התוכנית בצבע הכחול.
זהר אלטמן ראביד: אנחנו מדברים פה על חומה של 6 מטר גובה במה שתפריד בינה לבין חוף הים.
זהר אלטמן ראביד: מעליה, עוד במה של קניון ענק, ומעליה בתי המלון.
זהר אלטמן ראביד: כמו שאתם רואים.
זהר אלטמן ראביד: כיום בעצם חוף פולג מהווה את הרצף האקולוגי בין שתי שמורות – שמורת פולג ושמורת האירוסים, והלאה לפארק אגם החורף, זה ממש רצף אחד.
זהר אלטמן ראביד: התוכנית הזאת ממוקמת בצורה השחורה הזאת שאתם רואים כאן מולכם, והיא למעשה תהפוך את המסדרון האקולוגי הזה לאות מתה, ואת שמורת האירוסים לגינה, היות ולא יהיה לה את החיבור לשמורת פולג ולשמורת נחל פולג שהם בעצם השטח הפתוח המשמעותי באזור.
זהר אלטמן ראביד: אז היא למעשה תישאר גינה קטנה וחמודה שיש בה כמה אירוסים.
אלון טל: כלומר, המסדרון האקולוגי הקיים שם פשוט לא התקיים.
זהר אלטמן ראביד: לא התקיים.
זהר אלטמן ראביד: בשל רצף תקלות במהלך התכנון, התוכנית הזו אושרה בניתוק מוחלט מהסביבה שלה, והתוצאה בלתי נסבלת.
זהר אלטמן ראביד: אני מבקשת מכולם להסתכל על הקו הכחול.
זהר אלטמן ראביד: תסתכלו איך בצורה מאוד – הקו הזה הוא גבולות התוכנית.
זהר אלטמן ראביד: בכל דיון אם זה בבתי משפט שגם אליהם הגענו, אם זה בוועדות השונות, ואם זה בחוף, אסור לנו לדבר על שום דבר שנמצא מחוץ לקו הזה, משום שתוכנית הבינוי נמצאת בתוך הקו.
זהר אלטמן ראביד: אנומליה מאוד מוזרה משום שהתוכנית גובלת בשתי שמורות טבע, אסור לדבר עליהן.
זהר אלטמן ראביד: התוכנית גובלת בנחל פולג שעובר הרי, שהשטח נמצא ממש בתוכה כמו שאתם יכולים לראות פה בצילום, אסור לדבר עליו.
זהר אלטמן ראביד: והתוכנית הזאת כוללת בתוכה ביטול של הכביש הקיים לטובת כביש חדש שאיש אינו יודע לומר לי עד עצם היום הזה מי אישר אותו ומתי, אם אי פעם בכלל אושר שנמצא מחוץ לתוכנית.
זהר אלטמן ראביד: לכן, אסור לדבר עליו והוא לא עובר לצד החוף, הוא עובר בתוך החוף.
זהר אלטמן ראביד: מקטין את החוף למעשה בחצי.
זהר אלטמן ראביד: כדי להגיע למסעדה שגם היא מוחרגת מהתוכנית, ולכן, אסור לדבר עליה.
זהר אלטמן ראביד: כביש הגישה לחוף, אתם יכולים לראות אותו פה, הוא פשוט ממוקם על חוף הרחצה – 20 מטר מקו המים, פשוט קשה להאמין שבמדינת ישראל 2022, מישהו בפועל עומד לבנות תוכנית שכוללת כביש שממוקם על חוף רחצה פעיל, פשוט לא יאומן, אבל אי-אפשר לדבר על זה משום שזה נמצא מחוץ לקו התוכנית שראיתם בשקף הקודם.
זהר אלטמן ראביד: אין בנתניה שום התייחסות לנחל פולג, למרות שהוא נמצא בתוך גבולות התוכנית.
זהר אלטמן ראביד: אין בתוכנית שום התייחסות לנתיבי מילוט במקרה חירום ביטחוני או אחר.
זהר אלטמן ראביד: לצערי הרב, אנחנו משופעים באירועים כאלה.
זהר אלטמן ראביד: אנחנו מדברים על חומה של שישה מטר שתחצוץ בצורה מכוונת בין החוף לבין כל הבנייה שנמצאת מאחוריו.
זהר אלטמן ראביד: זאת אומרת, שאם צריך לברוח, כולם אמורים להתכנס לאיזשהו שביל קטן להולכי רגל, אין שום דרך להימלט.
זהר אלטמן ראביד: החוף הזה הופך להיות פשוט מלכודת.
זהר אלטמן ראביד: גדולי המומחים בארץ הגישו לבית-המשפט בהתנדבות חוות דעת שמתארות את ההשפעה ההרסנית של התוכנית הזאת.
זהר אלטמן ראביד: אני מדגישה שזה בהתנדבות, כי בדרך כלל חוות דעת כאלה הן מאוד יקרות וכולם עשו את זה מתוך הבנה מאוד עמוקה לכך שעומד להיות פה אסון סביבתי.
זהר אלטמן ראביד: אני אציין שתי חוות דעת מתוך חוות הדעת שאני ציטטתי מהן, אתם יכולים לקרוא בינתיים שהן בעיניי קריטיות במיוחד.
זהר אלטמן ראביד: הראשון – עליית מפלס פני הים שהולך ונכנס לתוך התוכנית.
זהר אלטמן ראביד: למעשה, ב-20 שנה שחלפו מאז שהתוכנית זאת התחילה להתהוות ועד עכשיו, חוף הים נכנס כמה מטרים פנימה, וזה לא נמצא בתוכנית הזאת.
זהר אלטמן ראביד: כאשר הגלים מתנפצים לחוף, האנרגיה מתפזרת ברצועה החולית.
זהר אלטמן ראביד: אבל כשהם התנפצו למשטח בנוי, הם יביאו להצרה נוספת של החוף, חוף שלפי התוכנית אמור להיות מצומצם לחצי מהשטח הנוכחי שלו.
זהר אלטמן ראביד: מדינת ישראל גדלה, כמות התושבים גדלה, אבל שטח החוף רק קטן.
זהר אלטמן ראביד: הלקונה היא ההחרגה של נחל פולג מהתכנון שלכאורה מצביעה על זה שלא ייעשה שינוי בנחל, אבל הלכה למעשה היא מצביעה על חוסר הבנה בהקשרים של נחל וסביבה.
זהר אלטמן ראביד: אנחנו מדברים פה על בנייה במרחק של 20 מטר מנחל שהוא שמורת טבע.
זהר אלטמן ראביד: אגיד לכם משהו מדהים.
זהר אלטמן ראביד: כאשר פנינו לבית-המשפט בפעם הראשונה בנושא התוכנית הזאת, אני פניתי לממונה מטעם רט"ג – מטעם רשות הטבע והגנים כדי לשמוע על העמדה שלו, משום שהוא אחראי על נחל פולג.
זהר אלטמן ראביד: לתדהמתי המוחלטת, אני מדברת אתכם על משהו שקרה לפני שנה, הוא לא ידע שהתוכנית עומדת להתקיים.
זהר אלטמן ראביד: זאת אומרת, אף אחד לא מצא לנכון לספר לממונה על הנחל שבעצם בשטח של הנחל עומדת להיות תוכנית משום שהם מדברים רק על מה שנמצא בקו הכחול.
זהר אלטמן ראביד: על-פי עיריית נתניה הנחל הוא בקו הכחול, על כן, אי-אפשר לדבר עליו.
זהר אלטמן ראביד: לסיכום, אני מבקשת מכם לעצור את התוכנית הזאת בכל דרך אפשרית לעצור את התוכנית הזאת.
אלון טל: יש הרבה דוברים, ואנחנו רוצים לשמוע מנציגי הממשלה.
אידלמן ריקה: אני גרה ברחוב פולג, בעברי, עסקתי המון שנים בצילומי אוויר והלבשת תוכניות על-גבי צילומי אוויר.
אידלמן ריקה: אני רוצה להראות את התוכניות קצת יותר איך זה בא לידי ביטוי ממש על החוף עצמו.
אידלמן ריקה: בתמ"א1 כשאנחנו מסתכלים, יש פרק שלם על נחלים, אבל בתמ"א 6/13 לדוגמה, כשאנחנו מדברים תמ"א 6/13 קשור לנתניה, אין שום אזכור לנחלים בכלל אם אנחנו מחפשים.
אידלמן ריקה: ויותר גרוע מזה, בתוכנית המלונות כמו שזוהר אמרה בכלל מחריגים את הנחל מהתוכנית לגמרי.
אידלמן ריקה: אף אחד לא מתייחס.
אידלמן ריקה: זאת אומרת, באף מקום לא מתייחסים שבעצם יש פה נחל.
אידלמן ריקה: אני רוצה שתראו את הנחל, זאת תמונה מ-2019, לא רואים כל כך טוב.
אידלמן ריקה: אבל אם אתם רואים את האדמה מהנחל שרשום שם, זה הנחל שמגיע ממש עד האמצע, זאת אומרת, מול המסעדה שמוחרגת בתוכנית.
אידלמן ריקה: העיגול בנוי שם זו המסעדה.
אידלמן ריקה: עד לשם, אנחנו רואים בצורה מאוד ברורה את הנחל, אבל הוא לא קיים.
אידלמן ריקה: זה חורף 2012.
אלון טל: מה המרחק הרצועה הזאת בין הנחל לבין זה?
אלון טל: מדובר ב-5 מטר, 10 מטר?
אידלמן ריקה: נגיד 20 מטר.
אידלמן ריקה: זאת תמונה ממאי, חצי שנה אחרי זה, כבר עונת הרחצה החלה.
אידלמן ריקה: אנחנו רואים שם את המסעדה.
אידלמן ריקה: אותו מבנה מוקף פה באדום, אתם רואים את המרחק, זה בחורף.
אידלמן ריקה: זה בקיץ כבר – עונת הרחצה החלה, תראו את קו המים, תראו עד איפה הוא מגיע.
אידלמן ריקה: מה שאנחנו רואים בצד ימין, זה הנחל שזורם.
אידלמן ריקה: אבל בפירוש רואים שנחל זורם בחוף פולג.
אידלמן ריקה: חצי שנה אחרי זה פברואר 2021 – ככה נראה החוף שלנו.
אידלמן ריקה: אתם זוכרים את העיגול האדום שהיה שם.
אידלמן ריקה: הסוכה שהייתה כבר התמוטטה, זה בגלל המים.
אידלמן ריקה: היה מגיע לשם, וכל זה אנחנו מדברים על תוכנית שעוד לא התחילו לבנות עליה.
אידלמן ריקה: שימו לב כמה חוף הרחצה צר.
אידלמן ריקה: אם אנחנו מסתכלים – אתם רואים את הגלים, את הקו, רואים את הכביש, בדיוק משמאל לכביש, אנחנו רואים את הגלים של המים.
אידלמן ריקה: המים מגיעים כבר היום לכביש הקיים בחוף.
אידלמן ריקה: קשה לראות, אבל זה הכביש המתוכנן למסעדה, הוא יבוא דרומית למסעדה, זה לא הכביש שקיים בפועל.
אידלמן ריקה: זאת אומרת, זה כביש שכבר עכשיו ברור שיוצף, רואים שהגלים מגיעים לשם.
אידלמן ריקה: הבנייה, זה כבר כל השטח האדום.
אידלמן ריקה: שמירה על 100 מטר מהנחל, חד-משמעית, אנחנו רואים שאין פה.
אידלמן ריקה: בתמ"א 6/13 אין שום התייחסות לנחלים.
אידלמן ריקה: יש נקודה קטנה שמדברים על בנייה בתמ"א 6/13 בחוף פולג, מחריגים את חוף פולג, מדברים על 75 מטר מקו החוף.
אידלמן ריקה: אף אחד פה לא מדבר על קו המים.
אידלמן ריקה: זאת אומרת, יש פה בעיה סופר חשובה.
אידלמן ריקה: סקרים – לא נעשו סקרים סביבתיים.
אידלמן ריקה: לא מדברים על סקרים.
אידלמן ריקה: בתמ"א 6/13 כתוב במפורש: לשיקול דעתה של עיריית נתניה האם ייעשו סקרים.
אלון טל: זאת אומרת, לא נעשה שום סקר?
אלון טל: תיכף נשמע.
אידלמן ריקה: היה הסכם פשרה בין העירייה וחתמו עליה שיעשו סקרים – שישה סקרים.
אידלמן ריקה: סקר אחד לא נעשה, כי לפי שיקול דעתה של העירייה, אין צורך בסקרים.
אידלמן ריקה: כשאין צורך בסקרים, אנחנו רואים למשל את ההתייחסות לחולות הנודדים.
אידלמן ריקה: יש פה עניין, יש חולות נודדים בחוף פולג.
אידלמן ריקה: חולות נודדים, זה ערך טבע מוגן.
אידלמן ריקה: הם אומרים – אנחנו נבוא עם מטאטא ונטאטא קצת, אבל רואים פה טרקטור שמזיף חול, זאת אומרת, זה לא ייאמן שמבטלים סקרים בתמ"א 6/13.
אידלמן ריקה: אני מדברת על תמ"א.
אידלמן ריקה: ב-2014, הייתה ועדה בין-משרדית שדיברה על אירועי צונאמי בישראל.
אידלמן ריקה: הייתה ועדה משרדית, יש המלצות, יש הכול.
אידלמן ריקה: אבל מה קורה בתוכנית המלונות?
אידלמן ריקה: בונים חומה לאורך כל החוף.
אידלמן ריקה: כל הבא לחופים, מדברים כל הזמן איך תושבים לא יעברו מהכיכר הציבורית אל החוף.
אידלמן ריקה: באותה מידה, היה עכשיו אירוע בטבריה, שהיו גלים, רוחות, שאף אחד לא הבין מאיפה זה הגיע, למרות שהיה דיווח לרוחות חזקות – קורה אירוע בחוף, איך אנשים אמורים להתפנות אם יש להם קיר לאורך קילומטר של החוף בגובה שש מטר עם חמישה שבילים שהם אמורים למצוא אותם?
אידלמן ריקה: אנשים רצים באופן אינסטינקטיבי כשהם צריכים להתפנות מהחוף כמה שיותר רחוק – נתקלים בקיר, ואנחנו חיים שם.
אידלמן ריקה: זה המקום שאני הולכת לגור שם.
אידלמן ריקה: זה המקום שאני והילדים שלי הולכים.
אידלמן ריקה: תמ"א 6/13, במידה והוגשה התנגדות לבקשה להיתר על-פי סעיף זה, תידונה בקשה על-ידי הוועדה המקומית, זאת אומרת, זה רק בוועדה המקומית.
אידלמן ריקה: אנחנו יכולים לדבר על הדברים.
אידלמן ריקה: זה ועדות מקומיות מראש.
אידלמן ריקה: הרי אין לזה שום משמעות כי יש את הקואליציה.
אידלמן ריקה: ואם מרים מחליטה להעביר תוכנית היא תעבור.
אידלמן ריקה: שקף אחרון – זה החוף המהמם שלנו, אתם רואים כמה שהוא יפה.
אידלמן ריקה: אתם רואים כמה שהם מהמם.
אידלמן ריקה: וכל השטח שאתם רואים, כל השטח הולך להיות בטון.
אידלמן ריקה: תודה רבה.
אלון טל: תודה רבה, ריקה.
אלון טל: אני מציין בתור אחד שרץ, שאם אני שמתי לב, בגלל המבנה הטופוגרפי הייחודי של נתניה, בעצם, חוף פולג זה החוף היחיד שיש את הרוחב הזה, את העומק.
אלון טל: זה קצת מוזר, כי שם החוף דיי צנום בגלל הסחיפה הזאת.
אלון טל: אני שמח שלא רק אנשים מזוהים עם מאבקים סביבתיים וחלוצי סביבה מדברים, אלא גם יש אנשים שעוסקים בפיתוח.
אלון טל: נמצא איתנו אביב רואה חשבון אביב מוזס שבעצמו יזם, אבל הוא מבקש לדבר.
אלון טל: אני שמח מאוד.
אלון טל: גם תושב נתניה.
אלון טל: בבקשה, אביב.
אביב מוזס: שלום חברים, שמעתם את המצגת שלי.
אביב מוזס: אני יזם.
אביב מוזס: הייתי שותף בהקמה של 430 יחידות דיור בשכונה שגובלת בחוף.
אביב מוזס: אני מומחה ומקדם תוכניות להקמת שכונות.
אביב מוזס: אני יכול להגיד שאני מצטיין בקריאת תוכניות, ומצטיין בראייה קדימה, וגם בראייה של חזון.
אביב מוזס: יש לי עוד היסטוריה.
אביב מוזס: אני חיפאי במקור.
אביב מוזס: תסתכלו פה על השקף בצד שמאל, אני ראיתי בחיפה איך נעשה מחדל, ואיך נוצר מצב של בכייה לדורות שכבר אי-אפשר היה לעצור את הנזק ונבנו שני מלונות מתוך שישה ונעצרו.
אביב מוזס: זו תוכנית שתוכננה בשנות השמונים, ונעצרה בשנות התשעים אחרי שנבנו כבר שני מלונות.
אביב מוזס: במקרה גם מלון חוף הכרמל היום נמצא בבעלות של יצחק תשובה.
אביב מוזס: אני לא יודע אם יש קשר, אבל נוצר מצב שיצחק תשובה מחזיק פה במתחם המרכזי של חוף פולג.
אביב מוזס: תסתכלו על התוכנית מצד ימין.
אביב מוזס: זאת הדמיה שמופיעה מתוך המסמכים של עיריית נתניה.
אביב מוזס: זו תוכנית הבינוי.
אביב מוזס: ההדמיה הזאת בעצם מראה לכם שיש שני בלוקים מלבניים באורך של עשרות מטרים שביניהם חוצצות רצועות צרות שמאפשרות מעבר להולכי רגל.
אביב מוזס: תסתכלו על המבנה של חיפה, אתם תראו בין שני הצדדים, יש מין מעבר כזה פתח באמצע, אי אפשר שלא לראות את הקשר ואת הדמיון ואת רוח התקופה שהייתה כשתוכננה התוכנית בחיפה, וכאשר תוכננה התוכנית המקורית של מלונות חוף פולג.
אביב מוזס: זה מייצר תחושת זהות, ומפה, המקום שאני בא ואומר – רבותיי ההיסטוריה חוזרת, אנחנו לא הפקנו את הלקחים.
אביב מוזס: בואו נראה את ההמשך.
אביב מוזס: כולם יודעים שמדינת ישראל הולכת להכפיל את עצמה בתוך 20, 25 שנה.
אביב מוזס: הבאתי פה מתוך הדוח של עמותת "צפוף", איך הם רואים את נושא החופים.
אביב מוזס: לא צריך להיות גאון גדול כדי להבין שאם האוכלוסייה הולכת להכפיל את עצמה פי שתיים, אז יהיו פי שתיים אנשים שיבואו לחוף.
אביב מוזס: להיפך, יבואו יותר מפי שתיים, כי ככל שצפוף יותר, כמו שאמר סימון, יש מקום שצריך ללכת אליו ולהירגע מהסטרס של הלחץ של הדחס וזה החוף.
אביב מוזס: ולכן, כמות האוכלוסייה הולכת להכפיל את עצמה, ושטח החוף מצטמצם.
אביב מוזס: מה גם שתוכנית המלונות הולכת להוסיף עוד 2,000 חדרים, עוד שטחי מסחר.
אביב מוזס: ואותם 2,000 חדרים ייצרו עוד 2,000 תיירים.
אביב מוזס: אנחנו מזמינים את ה-2,000 דיירים, רוצים אותם, אנחנו בעד תיירות.
אביב מוזס: להיפך, רוצים שהעיר נתניה תשגשג ותפרח.
אביב מוזס: אבל בואו נבנה תוכנית רציונלית שתייחס לכל המגמות שאנחנו צופים קדימה.
אביב מוזס: זאת בעצם תוכנית המלונות.
אביב מוזס: מאחר ואני יודע לקרוא תוכניות, ניסיתי לעזור למי שנוכח כאן להבין קצת את מהות התוכנית ולהבין קצת כמה נקודות שלי אישית מאוד מפריעים, ואני חושב שלציבור בעתיד יפריעו מאוד.
אביב מוזס: נקודה ראשונה, זאת הרצועה, רצועת החוף.
אביב מוזס: בצד ימין, התוכנית המאושרת.
אביב מוזס: בצד שמאל, זה המצב הקיים.
אביב מוזס: שימו לב, הרצועה של החוף היום, היא ברוחב של 150 מטר.
אביב מוזס: רצועה מאוד נדיבה, מאוד רחבה.
אביב מוזס: התוכנית באה ואומרת – בואו ניקח את הרצועה הקיימת ונחלק אותה לשתיים – חצי לאנשים, וחצי לחיות.
אביב מוזס: אז אני באתי לא לייצג את החיות, אני מצטער, אני לא ירוק.
אביב מוזס: אני לא באתי בכובע ירוק.
אביב מוזס: אני בא בכובע של יזם, וכובע של מי שמסתכל על העתיד של העיר שלנו ועל איכות החיים של כל האנשים שבאו וקנו דירות בשכונה הזאת שגרים באבן יהודה, שפוגשים אותי בכל יום שבת בחוף שאנחנו נפגשים לקפה, וכשהולכים ורצים, ומטיילים, ורוכבים ועם סוסים, וכל החוויות שרוצים לחוות בחוף הים – אני חושב שחוף פולג הוא בית המקדש הנפשי של הרבה מתוכנו.
אביב מוזס: בואו נעבור לכשל הבא.
אביב מוזס: חצו לנו את החוף לחצי.
אביב מוזס: הכשל הבא – אותה מסעדה.
אביב מוזס: אם המסעדה קיימת, אז אין רצועה אקולוגית, אז בואו נבטל את הרצועה האקולוגית כי אי-אפשר, חיה לא יכולה לעבור מסעדה בלילה, ולא דרך אספקה, ולא חניון אספקה.
אביב מוזס: אז תבטלו את הציר הירוק הזה, כי הוא לא אמיתי.
אביב מוזס: הוא פשוט לא אמיתי.
אביב מוזס: נקודה שלישית.
אביב מוזס: שימו לב, נקודה שלישית זה המפגש בין הולכי הרגל, זה נקרא הציר הכחול.
אביב מוזס: המפגש בין הולכי הרגל של תושבי השכונה ומי שהולך לחנות לבאי החוף עם כביש המלונות.
אביב מוזס: כל הרעיון של תכנון השכונה היה שילד, נער, יכול ללכת ולרכוב או ברגל או באופניים, להגיע לחוף בלי לחצות כביש.
אביב מוזס: מה הוא הולך לעשות במפגש הזה, מפגש 3?
אביב מוזס: תוכנית הבינוי מציעה שם כביש.
אביב מוזס: איך יעבור כביש על ציר כחול שכולו נועד להולכי רגל?
אביב מוזס: לא מבין, לא רואה את הפתרון.
אביב מוזס: ולא ראיתי בשום תוכנית כרגע שיש לזה פתרון.
אביב מוזס: הציר הכחול הולך להיחצות על-ידי כביש.
אביב מוזס: שימו לב לפארקינג.
אביב מוזס: הפארקינג שנמצא היום במרחק של 100 מטר מהחוף, הועבר לפי התוכנית למרחק של 300, 400 מטר מהחוף.
אביב מוזס: מה יעשה בן-אדם נכה?
אביב מוזס: איך הוא יגיע?
אביב מוזס: מה יעשה מי שבא עם הסאפ שלו?
אביב מוזס: שרוצה לרדת עם הסאפ לחוף, מה הוא יעשה?
אביב מוזס: הוא יילך איתו 300, 400 מטר?
אביב מוזס: ומה יעשה זה שבא עם הציוד?
אביב מוזס: הסיכום שלי – הצגתי את ארבעת הכשלים שאני מזהה בתוכנית.
אביב מוזס: אמרנו צמצום רצועת החוף.
אביב מוזס: אין ציר אקולוגי, זו פיקציה.
אביב מוזס: יש מפגש לא ברור ולא פטור בין הולכי הרגל לכביש המלונות.
אביב מוזס: מגרשי החנייה הורחקו ב-300 מטר.
אביב מוזס: בעיה לנכים, בעיה לכל מי שרוצה להביא את הציוד לחוף.
אביב מוזס: אחרון – אנחנו מתקרבים לנקודת אל-חזור.
אביב מוזס: אני קורא מפה ליצחק תשובה, שהוא איש נדיב, איש חכם.
אביב מוזס: הוא בורך בהרבה מזל.
אביב מוזס: אני חושב שגם לו חשוב שהשם שלו יישא לחיוב כמו שהוא נישא בכותל, ככה שהוא יישא בחוף פולג.
אלון טל: תודה רבה על הדברים המרתקים.
אלון טל: לאחרונה, זכינו בסדרה על חופי ישראל בערוץ 11, על-ידי יפעת גליק, העיתונאית הידועה.
אלון טל: הסדרה עשתה גלים, ובאמת, הצביעה על כשל מערכתי כדי לתת לדיון המקומי על נתניה איזושהי אספקלריא ארצית.
אלון טל: נשמח לשמוע.
אלון טל: בזום.
יפעת גליק: תודה רבה לך, אלון טל, זה שכינסת דיון כזה בכנסת, על נושא שבעיניי הוא הכי חשוב.
יפעת גליק: אני מגישה את מוסף "הזמן הירוק" בכאן 11, קו חדשות.
יפעת גליק: אנחנו בעצם מדי שבוע עושים איזשהן כתבות ודברים שנועדו בעצם להילחם במשבר האקלים.
יפעת גליק: אנחנו עושים את זה מדי שבוע במשך שנתיים וחצי, בכל שבוע מתוך תפיסה שבעצם השידור הציבורי הוא המקום לעסוק בכל הנושאים החשובים הללו שקשורים בסביבה.
יפעת גליק: בין היתר, לפני כחודשיים כבר, התחלנו באיזשהו פרויקט שנקרא "נדל"ן על המים".
יפעת גליק: הפרויקט הזה נועד לנסות לשרטט את האינטרסים ולהראות את מפת האינטרסים, את בעלי ההון שבעצם לוקחים לנו, הציבור, את חוף הים.
יפעת גליק: בעצם, מדובר ברצועת ים ציבורית שאמורה להיות שייכת לציבור.
יפעת גליק: מה שקורה, בעצם, בעלי הון, בעלי אינטרסים משתלטים על הדבר הזה שנקרא החוף של מדינת ישראל, בין אם מדובר בביטחון, בצרכים ביטחוניים כשלא תמיד עדיין יש צרכים ביטחוניים לתפוס את השטח הזה, או בין אם מדובר בנדל"ן, פשוט אנשים, בעלי הון שהחליטו לתפוס את השטח, או גם מסעדות ובקיוסקים ובכל מיני דברים כאלה, ובעצם, חרגו מזמן מהבנייה, ואנחנו מנסים לחסוך את זה.
יפעת גליק: מה שקורה בנתניה באופן ספציפי, גילינו איזשהו מצב שבו על שטח המדרון האקולוגי הולכים לעשות בנדל"ן לקחת את מה ששייך לציבור ולהפקיע אותו מהציבור, ולהפוך אותו בעצם למשהו שהוא שייך לבעלי הון.
יפעת גליק: תוך כדי הסיפור שלנו בנתניה, נחשפתי גם לכך שבעצם הייתה אקולוגית עירונית במשך הרבה מאוד שנים בעיריית נתניה.
יפעת גליק: אותה אקולוגית עירונית ניסתה לתת איזושהי חוות דעת שהיא ככל הנראה לא התיישרה עם הסיפור של מה שרצו לבנות שם.
יפעת גליק: מה שקרה, באחת השיחות בפורום נרחב של הרבה מאוד אנשים, נאמר שבעצם רוצים להיפטר ממנה, ולהביא חוות דעת אחרת שתטעם את זו של העירייה, של גורמים בעירייה, שכך תיפתח הדרך לבנות במקום הזה.
יפעת גליק: זה מה שאכן היה.
יפעת גליק: היא לא נמצאת בעניין הזה, והובעה חוות דעת אחרת שזכתה לביקורת מטעם רשות טבע והגנים בשעתו שהיא ניתנה.
סימון דוידסון: סליחה, על איזה שנה מדובר?
יפעת גליק: מדובר כבר על לפני כמה וכמה שנים כאשר בעצם כאשר התחילו לדבר על הפרויקט הזה.
יפעת גליק: אגב, יש שם כמה פרויקטים.
יפעת גליק: ראיתי שאתם מדברים על הנדל"ן של תשובה, אני רוצה לדבר איתך על משהו הרבה יותר פשוט.
יפעת גליק: יש במקום הזה מסעדה שנמצאת ממש על שטח של מסדרון אקולוגי.
יפעת גליק: אף אחד לא נותן על זה את הדין, אף אחד לא מתייחס לדבר הזה.
אלון טל: גב' גליק, נבקש לסיים.
אלון טל: יש לך נקודה אם תרצי להדגיש לקראת סיום.
יפעת גליק: אני חושבת שחוף הים שייך לציבור.
יפעת גליק: רצועת החוף שייכת לכולם.
יפעת גליק: אנחנו צריכים לדרוש אותה בחזרה לעצמנו מפני שלא נותרו לנו עוד הרבה פנינות טבע ייחודיות כאלה חינמיות כמו חופי הים של ישראל.
יפעת גליק: ואם אנחנו הציבור לא נהיה הלוגיסטיים של רצועת החוף של ישראל אז מי בעצם יהיה?
אלון טל: אני מודה לך מאוד על דברים, ובכלל גם על השרות שאת עושה לטבע בישראל, ובעיקר לציבור עם העבודה העיתונאית המקצועית המעולה שלך.
אלון טל: רשות הטבע והגנים, נציגיהם הוזמנו לישיבה זאת, למרבה הצער, הם נענינו בשלילה, הם לא הגיעו.
אלון טל: היות ואנחנו חוגגים עם תושבי נתניה, נמצא אתנו אחד מבעלי העסקים והמוסדות הידועות, חברי גיא גולן קפץ לשמוע, ואני שמח שאתה בקרב הציבור.
אלון טל: מי שעוד לא ביקר במסעדת הסקוצמן עוד לא ידע מה זה אוכל טעים בנתניה.
אלון טל: בנימה רצינית, אני אבקש מהגב' ענת אריאלי, מנהלת תחום ים וחופים במנהל התכנון.
אלון טל: שמענו דברים דיי קשים, ואני הייתי רוצה לשמוע ממך, ובעיקר אם תוכלי להתייחס לסטיות.
אלון טל: אני בתור פרופ' שמלמד תכנון סביבתי וכו', עד היום לא מבין איך מנהל תכנון השלים להשאיר את תמ"א 6/13, לאור הסטיות הרבות עם תמ"א 1?
אלון טל: אם תמ"א 1 הייתה איזושהי אמירה קולקטיבית וחשובה בקשר לשמירת החוף, איך מינהל תכנון רואה את זה היום אם זה היה צעד נכון להשאיר את תמ"א 6/13 עם כל הסטיות?
אלון טל: הייתי רוצה שתתייחסי לזה.
אלון טל: שמעת דברים קשים.
אלון טל: האם לדעתך, האם יכולת את לקבל החלטה היום, היית תומכת או ממליצה על התוכנית הנוכחית, או שמא היית מרחיקה את זה קצת מהים מבחינת שיקול הדעת המקצועי שלך, אחר-כך דברי בשם השרה, או מנכ"לית המנהל.
ענת אריאלי: אני מנהלת תחום חופים ומנהל התכנון.
ענת אריאלי: אתה מדבר על תוכנית עיר ימים?
אלון טל: שמענו תמונה דיי קודרת על נתניה.
ענת אריאלי: על נתניה הוצגה תמונה קודרת.
ענת אריאלי: אני מוכרחה להגיד שאני רואה תמונה קצת שונה של נתניה.
ענת אריאלי: אני רוצה להזכיר לכולנו שאושרו, ועכשיו נמצאים בביצוע התוכנית של הגנת המצוף עם שוברי הגלים שתרחיב את החופים של נתניה, ותיתן לציבור וגם לנתנייתים, וגם לשאר תושבי המדינה הזדמנות לבוא לחופים רחבים, ראויים, ושיגדילו את הקיבולת של הציבור שמגיע לנתניה.
ענת אריאלי: חוף פולג, הוא באמת אחד החופים הרחבים יותר שקיימים בנתניה היום.
ענת אריאלי: מבחינת היחס של תמ"א 1 ושל תמ"א 6/13, אני רוצה להגיד שהעקרונות המהותיים של תמ"א 1, כלומר, השמירה על תחום חוף הים, תחום ה-100 מטר מה שנקרא.
ענת אריאלי: הבינוי שיש שם שהיא רק עבור חופים ונופשים נשמרה גם בתמ"א 6/13.
ענת אריאלי: מבחינת העקרונות, אין הבדלים גדולים.
ענת אריאלי: כלומר, תמ"א 6/13, הגדירה את תחום הים, קבעה לגביו שיש איסור בנייה למעט הדברים המותרים, שזה בעיקר השימושים של חופי הרחצה.
ענת אריאלי: אתה יודע, תמיד אפשר לשפר תוכניות.
אלון טל: אני ראיתי את תמ"א 6/13 את קו המים שם והוא 30 מטר, הוא לא 100 מטר.
אלון טל: אני תוהה איך בכלל מנהל תכנון משלבת את העובדה שמפלס הים עולה מדי שנה 10 מ"מ.
אלון טל: אז גם מה שיש להם עכשיו יהיה אפילו פחות.
אלון טל: שמענו על הכביש שהוא ממש חוצה את זה לשתיים, ומסדרון אקולוגי שנמחק.
אלון טל: אז איך זה מסתדר עם תמ"א1?
אלון טל: אני עדיין לא קיבלתי תשובה מספקת.
ענת אריאלי: אנחנו במנהל תכנון מסתכלים בראייה ארצית, ואנחנו מתכננים את החופים של כל המדינה.
ענת אריאלי: אנחנו פועלים לפי קו האפס 75 שנקבע בחוק הסביבה החופית, וממנו אנחנו מודדים את ה-100 מטר וזה תחום הים.
ענת אריאלי: משם כל התוכניות נמדדות.
ענת אריאלי: לקו הזה כל התוכניות מתייחסות.
ענת אריאלי: אז תחום חוף הים נשמר.
ענת אריאלי: לנושא שינויי האקלים ועליית מפלס פני הים – אין ספק שאנחנו נמצאים במשבר, משבר האקלים.
ענת אריאלי: מנהל התכנון לא מכחיש, אני בטח לא מכחישה.
ענת אריאלי: אין ספק שיש עלייה של מפלס פני הים.
ענת אריאלי: מנהלת היערכות לשינוי אקלים, דיברה על עלייה של שלוש או ארבע מילימטר בשנה, לא זוכרת בדיוק.
אלון טל: לא, זה יותר.
ענת אריאלי: תראה מה כתוב בדוח, זה מה שהדוח קבע.
ענת אריאלי: אני רוצה להגיד, ואולי זה המקום בוועדה הזו שהמדינה צריכה להמשיך ולפעול, ולתת עבודת מחקר, ולהבין באמת איך עליית מפלס פני הים, ומה הקו הזה שהמנהלת קבעה משפיע על הסביבה החופית.
ענת אריאלי: כי מפלס פני הים כשמסתכלים תמונה מפה, תמונה מפה, היא מייצגת תמונה נקודתית.
ענת אריאלי: צריכים לתת לנו נקודת ייחוס במוסד תכנון.
אלון טל: מה שאני מבין, שאת מתכננת באופן עיוור.
אלון טל: כלומר, אין לך שום תחזית מה יהיה פה בעוד 20, 30 שנה.
אלון טל: אין בינתיים שום מחקר שאומר לך מה יהיה הרוחב בפועל של החופים.
אלון טל: ראינו פה מסעדה שמוצפת מדי חורף, וזה לא אירוע בודד, אני מבין.
אלון טל: האם את לוקחת את זה בחשבון כשאת מתכננת את החופים הרחבים, את המציאות הזאת שיש אירועי קיצון?
אלון טל: הרי האקלים משנה את המציאות.
אלון טל: הייתי אומר שמבחינת הראייה התכנונית קצת יותר זהירות.
ענת אריאלי: הראייה התכנונית ברור שצריכה להיות זהירות.
ענת אריאלי: אבל באמת עיקרון הזהירות המונעת נקבע בתחום ה-100 מטר בתמ"א 1 ובחוק הסביבה החופית.