GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל רון בן משה: עוד פעם, אלה דברים שלוקחים זמן, לוקחים משאבים, אנחנו לגמרי שם, משתדלים, כל יוזמה כזאת אנחנו מקבלים בברכה כי עוד פעם, נדמה לנו שאנחנו יודעים, כשמישהו בא ומציב לנו את המראה ועוזר לנו בדרך זה מקל, כי באמת, זה תהליכים שהיו קיימים, פשוט ללקוח הם לא היו פשוטים, והצלחנו בממשק מאד מאד פשוט ליצור את הדרך הקלה.
יעל רון בן משה: אז אנחנו שם, אנחנו על זה, כל מה שניתן לעשות אנחנו מוכנים ומשתדלים לעשות, עוד פעם, במגבלת הזמנים והמשאבים הקיימים, ואני מקווה שבאמת נצליח להמשיך עם שיתוף הפעולה הזה, וגם עם שיתוף הפעולה עם ישראל דיגיטלית וביטוח לאומי ליצירת טופס אחוד, שהוא באמת אחד הפתרונות המשמעותיים למינימום בירוקרטיה למי שצריך ונמצא במצב רפואי מורכב, שפעם אחת יפנה וכל מי שיכול לתת לו את ההטבות שייתן לו, בלי שהוא יצטרך לפנות לכל גוף בנפרד, כי זו באמת סחבת משמעותית וקושי משמעותי.
יעל רון בן משה: אז מקווה שנוכל להיות לעזר גם בהמשך, איחולי בריאות לכולם כמובן ורק בשורות טובות.
יעל רון בן משה: תודה רבה רחלה.
יעל רון בן משה: אם בזום יש איתנו מישהו מרשות התקשוב בישראל דיגיטלית אז זה הזמן, ולאחר מכן אני מסכמת.
ג'סי רוזנבליט: שלום, אני מאד שמח להיות פה, קוראים לי ג'סי רוזנבליט, אני מנהל פרויקטים דיגיטליים בישראל דיגיטלית.
ג'סי רוזנבליט: בעצם בישראל דיגיטלית, ביחד עם רשות התקשוב שגם הם פה איתנו, יש לנו כמה פרויקטים משותפים שגם כל משרדי הממשלה שותפים להם.
ג'סי רוזנבליט: הראשון זה מנוע זכויות לאומי, זה אתר שאזרח יכול לענות על סדרת שאלות ולקבל רשימה של זכויות שרלוונטיות אליו מכל משרדי הממשלה.
ג'סי רוזנבליט: האזרח לא צריך לדעת את שם הזכות ואיזה משרד מקנה את הזכות, הוא רק צריך לענות על השאלון ולקבל רשימה של תוצאות שמתאימות לו.
ג'סי רוזנבליט: כרגע עלינו לאוויר בספטמבר 2020 עם 106 זכויות של אזרחים ותיקים וניצולי שואה, ביולי 2021 הוספנו כ-70 זכויות של אנשים עם מוגבלות, היום יש 179 זכויות במנוע.
ג'סי רוזנבליט: אנחנו ממש בשבועות הקרובים מוסיפים זכויות של נפגעי פעולות האיבה, לאחר מכן זכויות של חיילים משוחררים שהם גם חיילים בודדים, לאחר מכן זכויות של חד הוריים, ואנחנו כל חודש או כל תקופה מסוימת מוסיפים זכויות של קהלי יעד נוספים, המטרה היא שעד סוף השנה כל הזכויות שמשרדי הממשלה מקנים לאזרחים יופיעו במנוע.
ג'סי רוזנבליט: רחלה עכשיו דיברה, אז היא שותפה של הפרויקט מתחילתו, אז בכל הזכויות של כל האוכלוסיות שדיברתי של רשות המסים לדוגמא, אנחנו עובדים עם רחלה, וככה זה בכל המשרדים, גם בביטוח לאומי ובמשרד הבריאות, דינה גם דיברה קודם, גם אותה אנחנו מכירים טובים וגם זכויות של בריאות נמצאות במנוע.
ג'סי רוזנבליט: וכחלק מהזכויות של אנשים עם מוגבלות בעצם יש גם זכויות של חולים אונקולוגיים, הרבה מהזכויות שמגיעות לאנשים שהם חולים אונקולוגיים חלים גם על עוד אנשים עם מוגבלות או עוד אנשים עם אחוזי נכות דומים, הם לאו דווקא ספציפיים רק למי שחולה אונקולוגי, אבל יש 10 זכויות שהמקרה של מישהו, שהוא יכול לסמן במנוע שהוא חולה אונקולוגי, שזה באמת רלוונטי ללוגיקה של זכויות ספציפיות.
ג'סי רוזנבליט: מנוע זכויות זה פרויקט אחד, בנוסף אנחנו עובדים כחלק מהחלטת ממשלה 260, אנחנו ורשות התקשוב עובדים על מצב חיים אחוד של אנשים עם מוגבלות, בעצם כחלק מהחלטת הממשלה אנחנו מתמקדים בכמה זכויות, נכות, ניידות, שירותים מיוחדים, פטור ממס הכנסה לאנשים עם מוגבלות, החזרי שיקום וניידות, תג חנייה לנכה והעברת בעלות על רכב נכה.
ג'סי רוזנבליט: ובעצם מה שבתכנית העבודה לשנת 2022, זה באמת לייצר איזשהו שירות אחוד סביב זה.
ג'סי רוזנבליט: אחת הבעיות, כמו שמי שהציג לפניי גם תיאר, וזו גם אחת הבעיות שהמנוע מנסה לתת את המענה עליה, זה שהזכויות לא מרוכזות במקום אחד.
ג'סי רוזנבליט: זה לא שיש משרד אחד שאחראי על כל הזכויות.
ג'סי רוזנבליט: וגם כשאתה מדבר על קהל יעד, אין משרד אחד שאחראי על קהל יעד באופן מלא.
ג'סי רוזנבליט: גם משרד העלייה והקליטה שהם כאילו אמונים על תחום העולים, לא כל הזכויות של העולים מופיעות אצלם, הן מפוזרות בכל מיני משרדי ממשלה וככה זה בכל קהלי היעד שקיימים, ולכן פה אתם רואים איך לאנשים שמתמודדים עם מוגבלות יש להם זכויות במעל עשר משרדים, וזה אפילו יותר מפוזר מזה.
ג'סי רוזנבליט: אז אנחנו כבר בתהליך בין משרדי עם הרבה משרדי ממשלה לייצר שירות אחוד, ובעצם המטרה היא להגיע למצב שבאזור האישי, שאלי תכף ידבר עליו, נוכל לעשות מיצוי פרו-אקטיבי של זכויות בהתאמה אישית, וגם המנוע זכויות שדיברתי עליו קודם יהיה חלק מזה.
ג'סי רוזנבליט: אז מילוי טופס אחוד - בעצם רוצים לייצר טופס אחוד שבצד של מימוש הזכות, שבעצם מה שאזרח צריך לעשות, הצעדים הבירוקרטיים שהוא צריך לעשות כדי לקבל זכויות, אנחנו רוצים להחיל תהליכים שבמקום שאזרח יצטרך למלא טפסים שונים עבור זכויות שונות, אבל בסוף הטפסים מבקשים בעצם אותם פרטים, רוצים לייצר את השירותים האחודים בטופס אחד שיכול לחסוך זמן לאזרח וגם לממשלה.
ג'סי רוזנבליט: דוגמא אחרונה לגבי תג חנייה לנכה.
ג'סי רוזנבליט: אז קצת נתונים על התהליך שעבר בעצם לטופס דיגיטלי, אז החל ממאי 2021 כמעט 70%, שזה מעל שני שליש, מהבקשות לתג חנייה לנכה שהוגשו מאז, בשמונה-תשעה חודשים האחרונים, היו בטופס הדיגיטלי ולא בצורה האנלוגית והישנה.
ג'סי רוזנבליט: קיצרנו בשיתוף עם משרד התחבורה ומשרד הרישוי את זמן הטיפול בבקשות מכמה חודשים לשבוע.
ג'סי רוזנבליט: אפשר לראות בתהליך שעשינו ביחד עם ביטוח לאומי, שיש ממשק בין ביטוח לאומי ומשרד הרישוי.
ג'סי רוזנבליט: בעצם יש אנשים שביטוח לאומי כבר יודע לסמן שהם יהיו זכאים לתג חנייה לנכה, בגלל תהליך שעברו בביטוח לאומי, אז פה ביטוח לאומי בממשק מעביר את הפרטים למשרד הרישוי ונוצר תהליך אוטומטי שהאזרח לא צריך להגיש בקשה.
ג'סי רוזנבליט: מתוך ה-36 אלף יש כ–8,000 אנשים שהיו חולים אונקולוגיים, שבעצם היו כבר חלק מאלה שנהנו מקיצור זמן השירות הזה.
ג'סי רוזנבליט: אנחנו עובדים גם על עדכון זכאות יומי, שזה בעצם מה שדיברתי שאנחנו עובדים על הממשק בין ביטוח לאומי למשרד הרישוי, ופה בעצם יש עוד הרבה יתרונות שייצאו מזה, וזהו, נראה לי שנגעתי בכל הדברים, אני יודע שהזמן קצר.
יעל רון בן משה: אז רק ברשותך, מה לוחות הזמנים לביצוע?
ג'סי רוזנבליט: זה בתכנית העבודה ל-2022, אז אני מאמין שעד סוף השנה, אני לא רוצה להתחייב על חודש לפני, אבל זה אמור להיות עד סוף השנה מבחינת השירותים האחודים, ומבחינת מנוע זכויות אז גם עד סוף השנה בתקווה כל הזכויות כבר יופיעו שם.
יעל רון בן משה: אוקיי, אני אתייחס בסיכום ללוחות הזמנים.
יעל רון בן משה: אני מבינה שיש עוד נציג מרשות התקשוב שרוצה לדבר, אלי קורח, בבקשה.
יעל רון בן משה: אם אפשר רק בקצרה, כי אנו לקראת סיום.
אלי קורח: צהריים טובים, שמי אלי קורח, אני מנהל את מערך השירותים הדיגיטליים לאזרח, שזה אומר פיתוח שירותים דיגיטליים לאזרח, שירותים מזוהים, שאז אם זה באזור האישי או בתשתיות האחרות שלנו, לבוא ולייצר לאזרח מה שנקרא הודעה פרואקטיבית, עם כל המידע שהוא זכאי לו, כל המושגים הרלוונטיים, אני בהחלט רוצה להיפגש עם עידן ולשמוע ולמנף את זה קדימה ולתת לו כלי עם כל המסמכים הרלוונטיים, אנחנו שם, בפלטפורמות שלנו, וכל הנושא של לשים את האזרח במרכז, במקרה הזה המטופל, החולה, המשפחה שלו, כאשר התשתיות שלנו יודעות לזהות גם מעגלים משפחתיים, גם מעגלי ייצוג, אפוטרופוסים וכל מה שקשור לזה, כך שבהחלט אנחנו שם, בשיתוף פעולה מלא עם ישראל דיגיטלית.
יעל רון בן משה: יופי, היה שווה לאפשר לך את זכות הדיבור, ולו בשביל הקשר עם עידן.
יעל רון בן משה: אז גל ועידן, אם יש לכם דברים אחרונים שחשוב להם להגיד כאן.
עידן מגידיש: כן, רק מילה אחרונה.
עידן מגידיש: אני עוד פעם מודה לך על קיום הדיון הזה, הוא חשוב מאד ואת רואה את הצורך שיש, אז תודה רבה.
עידן מגידיש: המצגת שראינו עכשיו והדברים של רחלה, היו דברים שאם היינו מדברים עליהם לפני שנתיים-שלוש זה היה כאילו נראה מופרך לגמרי, וזה עכשיו כבר קורה שאפשר לעשות את הטופס הדיגיטלי לפטור ממס הכנסה או לתו הנכה, הדברים האלה הם גיים-צ'יינג'ר משמעותי.
עידן מגידיש: אז אני רוצה להגיד שוב תודה לכל השותפים, לכל מי שמתאמץ ואני משגע אותם במהלך הלילה במיילים והודעות כדי להשיג את הדברים האלה.
עידן מגידיש: המיזם הזה, אין לנו כאן איזו תועלת כספית, הוא נועד להנגיש את כל המידע הזה לכולם ולהסדיר ממש מהיסוד את כל הדברים שיגיעו בצורה שווה לכל מי שצריך להגיע.
עידן מגידיש: רק לגבי הלוחות זמנים, שזה גם מאד משמעותי, אני יודע שלמשרדי הממשלה יש לחץ, ויש דברים, ותקציב לא תקציב והכל, אבל כל יום שעובר, עוד פעם, יש אנשים שנכנסים לסטטיסטיקה הזו וצריכים את העזרה עוד היום.
רחל אקוקה: אם אני יכולה מילה ברשותך, אני חייבת להגיד שבעוד חודש בעזרת השם מערכת ועדות רפואיות מקוונות לאזרח עולה לאוויר.
רחל אקוקה: המערכת המשרדית נפתחה שלשום והמערכת לאזרח עולה בעוד חודש, זה גם מבחינת השירות, מהפך דיגיטלי בשיתוף מלא עם ביטוח לאומי, מערכת שגם תעזור למיצוי זכויות בהקשר הזה.
יעל רון בן משה: יופי, בשורה טובה.
יעל רון בן משה: אז אני מסכמת.
יעל רון בן משה: ראשית תודה לכל מי שהשתתף, בעיקר ליוזמי הדיון, עמותת טל – חלאסרטן, וגל ועידן מגידיש.
יעל רון בן משה: אין ספק שאחד הדיונים המרגשים, המעניינים, החשובים של היום הזה פה במשכן, והיו הרבה דיונים חשובים היום, אבל אני חושבת שזה באמת אחד המרגשים והחשובים.
יעל רון בן משה: הזדמנות עבורי לציין גם את ד"ר שני שילה מהעמותה הישראלית לסרטן ריאה שעוסקת רבות גם בנושא שיפור השירות לחולה האונקולוגי, כולל איזשהו ניסיון שלנו סביב סל התרופות או הרכב ועדת סל התרופות להכניס אונקולוג לוועדה, לצערי לא צלח לנו השנה, אני מקווה שבפעם הבאה נצלח את זה.
יעל רון בן משה: והארגונים הנוספים – יד תמר, אחת מתשע, האגודה למלחמה בסרטן, גדולים, וכל מי שעוד משתתף כאן וסליחה אם שכחתי מישהו – בלעדיכם הדיון הזה לא היה יכול להתקיים, בלעדיכם לא הייתי יכולה לסכם את מה שאני מסכמת עכשיו, אז תודה באמת לכולם.
יעל רון בן משה: מבחינת ההישגים שצוינו בעקבות פרויקט הגל הירוק, אז תו נכה בסיוע אפי רוזן מרשות הרישוי, ביטוח לאומי שירות מסוים במענה הטלפוני, ופטור ממס הכנסה שיפור וייעול השירות מול רשות המסים, ובהזדמנות זו באמת ציון לשבח לגברת רחלה אקוקה, ומבקשת שהוועדה תוציא מכתב בעניין למנכ"ל רשות המסים מר ערן יעקב ומנכ"ל משרד האוצר מר רם בלניקוב, בהחלט הירתמות כזו היא מרגשת, היא לא מובנת מאליה, גם אם אנחנו כולנו בשליחות, וצריך לדעת גם לתת את הכבוד הזה בכל מקום שאנחנו יכולים.
יעל רון בן משה: אז תודה רחלה, ואני אוודא שהמכתב הזה יוצא.
יעל רון בן משה: יחד עם זאת, אני חייבת לציין את מורת רוחי מזה שנציגי ביטוח לאומי לא נמצאים כאן בכלל.
יעל רון בן משה: וכעת מעדכנים אותי שהם כן נמצאים אבל לא ביקשו רשות לדבר, אם כך אנחנו נצטרך להשלים את זה בדיון נוסף כי אני לא פותחת עכשיו את הדיון שוב.
יעל רון בן משה: אני חושבת שביטוח לאומי הוא הגוף אולי אחד המשמעותיים, חוץ מקופת החולים, שבה האזרח פוגש את הרופא שצריך לקחת ממש בעלות על התהליך הזה, וצר לי שנציגי ביטוח לאומי שכן נמצאים איתנו, אני מתקנת את מה שאמרתי קודם, אפילו לא ביקשו את רשות הדיבור, וגם אני לא הייתי כנראה מספיק ערה לזה שהם איתנו כדי להפנות אליהם את רשות הדיבור, אבל אני חושבת שזה היה מאד מאד חסר.
יעל רון בן משה: אני מברכת על היוזמה האזרחית של גל ועידן שהיא מצוינת, וגם יש לה כבר הישגים וגם שמה זרקור על פינה שאולי פחות טופלה, ואני רוצה להיות במקום הזה, לא של הברכות על היוזמה האזרחית, שמה רגע את פרק הברכות בצד, אלא על זה שבאמת יש איזשהו פער גדול, רוחבי, עמוק, שמענו את זה לגבי אנשים צעירים, שמענו את זה לגבי אוכלוסיות יותר מבוגרות, שמענו את זה על קופות החולים, על שירותים נלווים, על בין פריפריה למרכז, בלי לרדת לעומק הדברים, אבל באמת כנראה יש כאן פערים משמעותיים.
יעל רון בן משה: אני בכלל עוד לא מדברת על עצם הטיפול עצמו, אני מדברת רק על הנגשת המידע ופערי הנגשת המידע, וזה מקום שמשרד הבריאות וישראל דיגיטלית, למרות הדקות האחרונות של הדיון והמצגת היפה, הייתי מצפה שתהיו במקום הזה ביתר שאת.
יעל רון בן משה: האמירות של מרחק סביר וזמן סביר, אני אמרתי כבר מה דעתי בעניין.
יעל רון בן משה: אבל לגבי השירות הרפואי במסגרת חוק ביטוח בריאות ממלכתי, ואני מצטרפת לאמירה של עידן, אם כבר אנחנו עוסקים בזמן סביר, נראה לי ששנת עבודה שלמה להנגשת שירות שאנחנו כבר רואים את הוויזואליזציה שלו ואיך זה נראה, זה לא סביר.
יעל רון בן משה: הרי אם זה היה העסק הפרטי של כל אחד מאיתנו, אז כבר היינו לוקחים את אותם יועצים ארגוניים, כבר היינו מוצאים את המשקיעים, והפרויקט הזה היה תוך 90 ימים היה נותן שירות.
יעל רון בן משה: והמשקיע הגדול ביותר בישראל יושב בקפלן 1, משרד האוצר.
יעל רון בן משה: אדוני, רשות התקשוב וישראל דיגיטלית, אם יש צורך תקציבי אנא מכם - קפלן 1.
יעל רון בן משה: אני מבקשת לא לדחות את המימוש בנושא הקריטי הזה לחיי אדם עד סוף שנת 2022.
יעל רון בן משה: בהזדמנות זו אני חשה חובה לציין שאני חשה פספוס מאד גדול של המדינה, בדגש על ישראל דיגיטלית ורשות התקשוב, בכל הקשור להזדמנות שהייתה סביב הקורונה לקפיצת מדרגה דיגיטלית.
יעל רון בן משה: אמרתי את זה בדיון פה בוועדה לפני שבוע לגבי משרד החינוך – עדיין ילדים לא מצליחים להתחבר בזום, עדיין מורים לא מצליחים להעביר שיעורים, עדיין אין מודל היברידי שחצי כיתה בכיתה וחצי כיתה בזום.
יעל רון בן משה: נכון, משרד החינוך אחראי לזה, הסתדרות המורים.
יעל רון בן משה: רשות התקשוב, ישראל דיגיטלית, אנחנו שנתיים לתוך האירוע הזה.
יעל רון בן משה: קשה לי להבין איך מדינת ישראל, הסטארט-אפ ניישן, לא מיצתה את התקופה הזו לאותה קפיצת מדרגה דיגיטלית גם בתחום החינוך, גם בתחומים נוספים.
יעל רון בן משה: אנחנו הרבה פה בוועדה מדברים על תחום התחבורה והנגשת המידע לנוסעים וכאילו הזמן עוצר מלכת, ועכשיו בנושא הספציפי הזה של הנגשת מידע לחולים אונקולוגיים שיכול לחסוך להם כל כך הרבה טרטורים, והנה ממלאים טופס אחד ונפתרות חמש משימות שיכולות להקל על אותו מטופל ועל המשפחה שלו, וישראל דיגיטלית, אתם לא באירוע.
יעל רון בן משה: צריך לכנס דיון בכנסת כדי שתכירו את הדבר הזה.
יעל רון בן משה: אז יפה מאד עם כל מה שהצגתם, ואני אשמח לחזק אתכם בכל מקום, אבל אתם חייבים להתחבר לזמן, לסיטואציה, למקום ובעיקר לאזרחים.
יעל רון בן משה: אני מבקשת שנקיים דיון מעקב מייד בתחילת מושב הקיץ, אני רוצה לשמוע, ישראל דיגיטלית, רשות התקשוב, משרד הבריאות, על התקדמות בנושאים שדיברנו כאן בדגש על הנגשת המידע לחולים, לא אותו ספר שגל קיבלה עם תאריך של לפני שנתיים וזה היה כבר לפני שנתיים, אז זה בטח כבר ארבע שנים, וגם על אותה יכולת לסנכרן במידע בין המערכות, מרשות המסים לרשות הרישוי עם מספר רכב, עם מספר תעודת זהות, ולקופת החולים או קופות החולים, כדי שאפשר יהיה כבר במחצית השנייה של השנה הזו לבחון איך היישומים האלה עובדים, ולא רק לדווח על זה שיש התקדמות בהכנה שלהם.
יעל רון בן משה: תודה לכולם, בריאות לכולם, הדיון נעול.
יעל רון בן משה: היום ה- 1.2.2022, ל' בשבט תשפ"ב, יום המשפחה.
יעל רון בן משה: אני פותחת את הדיון בנושא העדר מענה ושירות לקוי ברשות הרישוי, אם כי מיד אנחנו נשמע על דברים יפים וטובים שקורים ברשות הרישוי.
יעל רון בן משה: וברשות
יעל רון בן משה: כם, כהרגלי אני מתחילה בהקראת שיר קצר, שירה ישראלית, עברית.
יעל רון בן משה: ולכבוד יום המשפחה, "חלומות שמורים" שכתב אהוד מנור ואנחנו מכירים במגוון ביצועים, אולי המוכר ביותר של מתי כספי: אי שם עמוק בתוך תוכנו טמונים קולות וזכרונות מראות רבים שכבר שכחנו ספרי פלאים ומנגינות.
יעל רון בן משה: כל זכרונות ימים ימימה החלומות הראשונים וכל מילה של אבא אמא שנאמרה לפני שנים.
יעל רון בן משה: אז אני פותחת את הדיון, ואני אגיד ברקע הדברים שאנחנו בעצם מתכנסים היום להמשיך עבודה קודמת, מצויינת, גם של צוות הוועדה בהנהלה של אתי, וגם של יושב ראש הוועדה הקודם, חבר הכנסת לשעבר יעקב טסלר, שעסקו בנושא השירות לציבור ברשות הרישוי.
יעל רון בן משה: עוד אציין בפתח הדברים שלפני כחודש, אם אני לא טועה, הוגשה לוועדה עבודה, הדו"ח המסכם של נציב תלונות הציבור, מבקר המדינה, בנושא השירות לאזרח בתקופת קורונה.
יעל רון בן משה: זה היה לפני חודש בערך ובעצם בדו"ח הזה של נציב תלונות הציבור, אנחנו מוצאים שרשות הרישוי מככבת, במובן הפחות חיובי של המילה, כגוף במקום השני עם מספר התלונות אחרי הביטוח הלאומי.
יעל רון בן משה: קיימנו על זה דיון פומבי רחב, אבל זה גם חלק ממה שמוביל אותנו לקיים את הדיון היום.
יעל רון בן משה: זה ועוד תלונות ופניות שמגיעות גם לצוות הוועדה וגם ללשכה הפרלמנטרית שלי.
יעל רון בן משה: בעצם עיקר התלונות שמגיעות מדברות על זה שבתוך שנתיים למגיפה ועדיין אנחנו רואים צורך להמשך שיפור בכל הקשור גם לדיגיטציה, וגם למענה אנושי פיזי בסניפי רשות הרישוי.
יעל רון בן משה: העובדה שהוועדה הזו מתכנסת לדיון מעקב בנושא הזה ונמצא פה ראש רשות הרישוי, מר אפי רוזן, מראה את החשיבות גם שהוועדה נותנת לנושא הזה, גם שראש רשות הרישוי נותן לנושא הזה, אבל גם שיש עוד באמת פניות שמגיעות כל העת אל שולחננו ומחייבות אותנו להמשיך ולעסוק בנושא הזה.
יעל רון בן משה: אני כן חייבת לציין, רואים את זה גם בדו"ח של נציב תלונות הציבור וגם ממחקר שעשה הממ"מ - מחלקת המחקר והמידע של הכנסת, אנחנו רואים שיש התקדמות משמעותית וקפיצת מדרגה ניכרת בשנה האחרונה בתהליכי הדיגיטציה של רשות הרישוי, והיום בעצם ניתן לקבל שירותים רבים באינטרנט, סביב, אם אני לא טועה, 26 פעולות שבעצם אזרח יכול כמעט מכל מכשיר טלפון נייד עם אינטרנט לבצע את השירות, ויש כשבע פעולות שמצריכות הגעה לסניפים.
יעל רון בן משה: אני כן אגיד שגם מבדיקות שעשינו אנחנו, אחד מאנשי הצוות שלי גילה שיש שירות שהוא מחוייב להגיע לרשות הרישוי, משהו שהוא התחיל לטפל בו לפני שנתיים כשפרצה הקורונה לחיינו ופתאום הוא גילה שהשירות לא נסתיים, ממש עכשיו בהכנות לוועדה, והוא יצטרך להגיע באופן פיזי לסניף.
יעל רון בן משה: בחור צעיר עם אוריינות דיגיטלית גבוהה, עם הבנה של איך מערכות עובדות, ועבורי זה איזשהו סימן.
יעל רון בן משה: ככה כמו שעסקנו בכביש 6 חוצה צפון ופתאום חצי מהנוכחים בחדר גילו שיש להם חוב כשהם בדקו, אז באותו אופן עכשיו כשבדקנו את מה הקשר שלנו כאזרחים עם רשות הרישוי, אז פשוט אחד העובדים בצוות שלי גילה שיש לו נושא פתוח שהוא לא ידע עליו.
יעל רון בן משה: אז זה משהו שככה הדליק לי עוד נורה אדומה.
יעל רון בן משה: זהו, אני אשמח להעביר את רשות הדיבור לאפי רוזן, ראש רשות הרישוי ולאחר מכן נעבור לדוברים הנוספים.
אפי רוזן: שלום, בוקר טוב.
אפי רוזן: עכשיו אני מתלבט איך להתחיל, כי הרי אנחנו בונים עכשיו איזו מערכת יחסים, אני בן בית פה בוועדה.
אפי רוזן: אז אני אגיד לך, אני מוחה על הכותר שקיבל הדיון.
אפי רוזן: אני אגב לא קראתי שזה כותר הדיון בשום מסמך שקיבלתי, לומר היעדר מענה מרשות הרישוי, זה ב- STATE OF MIND "חבר'ה בוא נתפזר נגיד לך מה אתה צריך לתקן אולי נחשוב אם צריך לפזר את הרשות ובוא נלך קדימה".
אפי רוזן: אני רוצה להציע לך המשגה אחרת ולשחוק את המתח, אנחנו רחוקים מלהיות מצוינים, הנה שחקתי את המתח.
אפי רוזן: אני בכל נקודת שעה ביום וגם תוך כדי שאני ישן, אם תעירי אותי אני יודע לתת לך עכשיו שני עמודי פוליו של מה נכון וצריך לעשות.
אפי רוזן: מאידך, אנחנו לא סירת מפרש קטנה, אנחנו ספינה גדולה מאוד שלהשיט אותה זה אירוע מורכב, וכל פעם שמזיזים את הסטיק זה משהו אחר.
אפי רוזן: אנחנו תלויים במדינה, בחקיקה, בממשלות מתחלפות תדיר, בהיעדר תקציב, בסיפורים למה אין כוח אדם.
אפי רוזן: עכשיו אני אגלה לך סוד, אני שירתי 30 שנים בצה"ל, אני בא ממקום מאוד רציני, ואני אף פעם לא תשמעי פה חסר כוח אדם וגם פה לא תשמעי את זה.
אפי רוזן: אבל אני אגיד עוד דבר, שמדינת ישראל החליטה שהשירות לציבור כנראה באמירה הדקלרטיבית הוא הכי חשוב, במשאבים כנראה הוא פחות חשוב.
אפי רוזן: עכשיו בתוך התווך הזה מינו אותי לנהל את העניין הזה.
אפי רוזן: עכשיו עוד מילה אני אומר, ודרך אגב שתי החברות ממבקר המדינה הן עמיתות ראויות, חברות טובות אני מעריך אותן, אגב הן הברומטר שלי כל הזמן, יעידו שאנחנו אחד הגופים שהכניס בשעריו את הכי הרבה אזרחים.
אפי רוזן: למעשה אם את רוצה מספר מדויק, לימדו אותי אם אתה נותן מספר מדויק אז חושבים שהנתון נכון, אז אני אלך על יד, 950,000 זה על יד, כי היו למעשה רק 947,000 אזרחים שבאו בשערינו בשעה שהרבה מאוד משרתי ציבור ואנשים רק חיפשו כיצד לא לצאת מן הבית.
אפי רוזן: עכשיו למעשה כשאני יושב כאן איתך היום, אני כל יום חותר לזה, וגם היום עם האומיקרון אגב שפוגע ב-1 מ-5, יש לי 165 עובדות מסורות בהיקף של 89 אחוזים רמת שירות לציבור היום.
אפי רוזן: זה לא משנה שהציבור אגב לא מגיע בהמוניו, אני כבר אומר לכם, אבל על גוף כזה שמשרת מיליון אנשים והיום כשכל המדינה מסבירה למה לא, אני אמרו לי תעבוד מהבית, אני לא עובד מהבית כשהעובדים שלי בחנית קדימה, כן?
אפי רוזן: כשהרבה מאוד בכירים עובדים מהבית, אלה הנשים הפשוטות האלה, המיוחדות האלה, מחזיקות את השירות לציבור.
אפי רוזן: אז להגיד היעדר שירות, אני מוחה על זה, ומפה אני יוצא קדימה.
אפי רוזן: בהיבט העובדתי אם רוצים לבדוק מה התקדמנו אז במדינה לא מסתכלים שנה.
אפי רוזן: אני אספר לך שב- 2017 נכנסו בשערי רשות הרישוי 1,300,000 לקוחות.
אפי רוזן: אנחנו כיעד שמנו ב-2021-2022 להגיע ל-700,000.
אפי רוזן: לא הגענו, אבל הגענו לפחות ממיליון.
אפי רוזן: זה אומר שחרף התקדמות מאוד איטית בדיגיטציה במדינה, חרף אי עמידה במה שנקרא תכנית הממשלה ASK ONCE כן?
אפי רוזן: החלטת הממשלה שלא נצטרך לטרטר אנשים בין משרד למשרד עם עוד ועוד מידע.
אפי רוזן: ולמרות הכל, בפעולות דיגיטליות פשוטות שעשינו הצלחנו להוציא החוצה למעלה מ-300,000 לקוחות.
אפי רוזן: הגיעה אלינו הקורונה, אנחנו מדברים למעשה על הקורונה, זה דיון שני אבל למעשה אנחנו בהידברות עם הוועדה כל יום כמעט על העניין הזה, עוד לפני שהמדינה הבינה מה קרה העמדנו עובדות עם טבלאות אקסל, עם טלפונים לכל מיני משרדים כדי לשמור על רצף.
אפי רוזן: אז מ-5,200 לקוחות שקיבלנו ערב פרוץ הקורונה - ביום הראשון הצלחנו לענות ל-300, וביום השני ל-1,800, וכבר לקראת סוף הגל הראשון הצלחנו כבר להסדיר איזה סוג של פעולה שקיבלנו שירות, נתנו שירות טלפוני, מה זה אומר שירות טלפוני?
אפי רוזן: אני אגיד לך מה זה אומר מול העובדות שלי, אותן עובדות שהתגייסו להיות פקידות ברשות הרישוי פתאום הפכו להיות גם טלפניות.
אפי רוזן: אני אומר לך את זה כי זה עולה מהסקרים לעובדים, אנחנו דגמנו גם את האזרחים אבל חשוב גם לדגום את העובדים, כי אם העובדים לא איתך אתה יכול עד מחר לתת הוראות.
אפי רוזן: בסוף אותה פקידה שהיו באים אליה ובמכה מביאים לה את מה שצריך, את מוצאת אותה מתקשרת ללקוח כי הם הזמינו תור טלפוני, אנחנו התקשרנו ללקוח מה שנקרא WE CALL US אבל התקשרנו, ל-97 אחוזים מהאנשים התקשרנו, ל-3 אחוזים לא הספקנו, אני מודה.
אפי רוזן: ואז יש דברים שאתה מייצר איתו את השיח, אבל אתה אומר לו "תשלח לי אחר כך את הטפסים", כי את יודעת, יש טפסים מה לעשות, NO JOB IS FINISHED UNTIL THE PAPERWORK IS DONE זו אמירה ישראלית ידועה ונפוצה.
אפי רוזן: והצלחנו לתת שירות מידי יום לסדר גודל של 2,200 לקוחות בסגר ההרמטי.
אפי רוזן: בין הסגרים הגענו למצב שמתוך 5,200 תורים ביום הצלחנו לתת 4,000 תורים ביום.
אפי רוזן: אני אענה לך גם על המענה הטלפוני, אני קראתי את המסמך שלכם, ואני עונה רגע לשאלות ששאלת.
אפי רוזן: אמנם המוקד הטלפוני של משרד התחבורה הוא לא כפוף אליי, הוא היה פעם, לשמחתי הוא עבר לחטיבת השירות, לסמנכ"ל השירות, אבל לא אכפת לי להגן גם עליהם, בסוף אנחנו אותו משרד.
אפי רוזן: ממוקד שהיה מקבל בשנת 2019 - ערב הקורונה, לא 2017 - 1,980,000 שיחות בשנה, הגענו ל-3.1 מיליון שיחות בשנה.
אפי רוזן: מעל זה פשוט זה מספר אסטרונומי, הגדלנו, אני מדבר על כסף שהמשרד שם, כמות הנציגים גדלה, מ- 120 נציגים ל-181 נציגים עד לקצה גבול היכולת של מוקד ה'טלאול', הוא מוקד בסוף פרטי אזרחי.
אפי רוזן: אגב אם לא היינו מוצאים את המוקד הזה לגוף אזרחי לפני 5-6 שנים, אני לא מנסה אפילו להעלות על דעתי מה היה קורה, כי דרך אגב המוקד הזה פעם הועסקו בו חמישה עובדי מדינה, אז את יכולה לתאר לעצמך מה קורה.
אפי רוזן: והנה כי כן, גם שם זה לא מושלם, ואני אתן פה את הנתונים, אתם תחליטו אם זה רע-רע מאוד, או האם זה הישג אדיר בתוך תקופה בלתי אפשרית למדינה.
אפי רוזן: אגב אנחנו בשונה מהרבה מקומות אחרים, ניהלנו את הקורונה ברמת ודאות בלי שינויים תכופים בכל יום מחדש בהנחיות, זה גם משהו שחשוב בניהול נכון, כן?
אפי רוזן: המבין יבין.
אפי רוזן: אז בסך הכל נטישות היו 7.9 אחוזי נטישות מכלל המתקשרים.
אפי רוזן: מה זה אומר "נטשתי", יכול להיות שבן אדם החליט לחכות חצי שעה ולא נטש, אבל אם בן אדם נטש, 7.9 אחוזים נטשו אותנו בגלל זמן ההמתנה.
אפי רוזן: יחד עם זאת, 68 אחוזים מהאנשים נענו עד שלוש דקות, למה אני מציין את השלוש דקות, זו אותה אמנת שירות שאנחנו חתמנו עם החברה, וזאת האמנת שירות הסבירה שקבעה מדינת ישראל במה הוא שירות לציבור בזמנו שדיברו על מה זה מוקדים.
אפי רוזן: אז נכון, 32 אחוזים מהאנשים לא נענו בזמן, אבל אני אומר, אני מסתכל על זה אחרת, בשעה שהפניות כמעט הכפילו את עצמן וכוח האדם לא יכול להכפיל את עצמו כי גם מבחינה משאבית לא היה איפה לשבת.
אפי רוזן: אני מזכיר אגב שגם העובדים והעובדות בגופים הפרטיים, גם הם איכשהו חלו באומיקרון למרות שזה כנראה עניין פרטי שלנו.
אפי רוזן: ובתוך זה, הצלחנו לתת מענה, הגוף הזה, שאמנם לא כפוף אליי, נתן ל- 70 אחוזים מהאנשים מענה עד שלוש דקות.
אפי רוזן: אני אומר לך גבירתי, את יודעת אני אזרח, אני מתקשר לקופת חולים, אני מתקשר אפילו לחברות שאתם יודעים מה אנחנו בשפת עם אומרים שהן "מגרזנות" אותי בכסף כל חודש, ואני יכול להמתין חצי שעה וארבעים דקות.
אפי רוזן: דרך אגב אני אתמול רציתי לקבוע תור לבן שלי לרופא, התור הקרוב של רופא המשפחה שלי, זה שכל שלושת הילדים שלי גדלו איתו באחד במרץ גבירתי, אחד במרץ! גבירתי תכנס עכשיו ל- MY VISIT של רשות הרישוי ואם היא לא תמצא תור תוך 48-72 שעות, הנה אני מניח כאן את הדברים, מכאן אני הולכת לנציבות ומשחרר את עצמי מהעסק.
יעל רון בן משה: אז נגיד שבדקנו את העניין הזה, ואכן תוך 24 שעות אפשר לקבוע תור וכל הכבוד על הדבר הזה, אני כן אבל הייתי רוצה אם תוכל לספר לנו - - -
אפי רוזן: הדברים הרעים, אל תדאגי אני אתייחס לכל מה שכתבת.
יעל רון בן משה: לא לא, זה לא דברים רעים, זה דברים שאנחנו צריכים לראות איך אנחנו משפרים.
יעל רון בן משה: מתוך שלושה מיליון שיחות, לאותו מוקד, אגף של משרד התחבורה, כמה בעצם שיחות הן בתחום האחריות שלך?
אפי רוזן: 98 אחוזים.
יעל רון בן משה: אוקיי, אז השאלה הבאה היא אז למה בעצם זה לא תחת אחריותך?
יעל רון בן משה: והאם אפשר למצוא את מי שאחראי על הנושא הזה?
יעל רון בן משה: שלום כבוד הרב חבר הכנסת אייכלר לשעבר יושב ראש הוועדה, תודה שהצטרפת.
יעל רון בן משה: וגם, אדוני, אני לא יודעת מה זה שלושה מיליון שיחות, כשאולי, אני מניחה שלפני שהתקשרת לרופא המשפחה או רופא הילדים לקבוע את התור, גם בדקת אם יש אפליקציה שאתה יכול לעשות את זה שם.
יעל רון בן משה: והאם אפשר חלק לפחות משלושה מיליון השיחות האלה כן לנתב לאפיקים אחרים, בלי להזניח גם אוכלוסיות שאנחנו עדיין נצטרך לתת להם שירות טלפוני, פרונטלי, בפקס, בשל היעדר אוריינות דיגיטלית, בשל חסמי שפה, בשל מוגבלויות אחרות.
יעל רון בן משה: חשוב לי כל הזמן כשאנחנו מדברים על הדיגיטציה גם לא להשאיר אף אחד מאחור, ובכל זאת מתוך שלושה מיליון שיחות שאתה אומר, 98 אחוזים זה דברים שאני יכול לתת להם שירות, האם אפשר לחסוך גם את שלוש דקות ההמתנה?
אפי רוזן: לא, רגע אני אתקן.
אפי רוזן: את שאלת אותי כמה מהפונים למוקד הטלפוני הם בענייני רשות הרישוי.
אפי רוזן: 98 אחוזים מהם בענייני רשות הרישוי.
אפי רוזן: לא ל- 98 אחוזים ניתן לתת סעד באמצעים אחרים.
יעל רון בן משה: על זה אני שואלת.
אפי רוזן: כן, אז אני אסביר רגע, אני תמיד אומר, אנחנו מעצמת הייטק אבל כצרכנים אנחנו מאמינים חלשים מאוד בדיגיטציה וטכנולוגיה, זה נובע מכמה דברים, אחד יש לנו באופן מובנה כ-40 אחוזים מהציבור שהוא פחות דיגיטלי, מבוגרים, אוכלוסיות אחרות שאנחנו מכירים את זה.
אפי רוזן: יש לנו עוד כמה עשרות אחוזים לא מבוטלים שבגלל חווית שירות לקויה מאוד לאורך שנים בשירות הציבורי, הם לא מאמינים שאם הם יעשו שימוש בדיגיטציה, אכן הדבר הזה פתיר.
אפי רוזן: כי אני עד לא מזמן, נמנעתי בשימוש בשירותים דיגיטליים של הממשלה - - -