GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ענת אריאלי: בשביל לקבל מקדמי זהירות גבוהים יותר, אני חושבת שזו פשוט עבודה שצריכה להיעשות.
אלון טל: אנחנו שמענו עדות מאוד ברורה שגם היום התוכנית המתוכננת של לבנים בחוף פולג, חורג לא רק מה-100 מטר, גם מגיע ממש קרוב לים, שלא נדבר על נחל פולג שהוא שמורת טבע.
אלון טל: איך את בתור מתכננת שאחראית על התחום הזה, הייתי אומר, מגלה קצת שאננות לפגיעה בחופים וצמצום חוף פולג שהוא החוף הכי משמעותי מבחינת קיבולת היום בנתניה.
ענת אריאלי: אני לא חושבת שמנהל התכנון שאנן ביחס לחופים.
ענת אריאלי: וחוף שהיא יושבת ודנה בכל תוכנית שמגיעה לסביבה החופית היא שאננה.
ענת אריאלי: אבל צריך לזכור שהתכנית של עיר ימים היא תוכנית מאושרת, נידונה בבתי משפט.
ענת אריאלי: נידונה בערערים.
ענת אריאלי: עכשיו מגיעה לפה.
ענת אריאלי: אנחנו חיים בעולם סטטוטורי וחוקי.
אלון טל: היו שישה סקרים של עיריית נתניה.
ענת אריאלי: אני לא אחראית על התוכנית - - - בעיריית נתניה.
אלון טל: את אחראית מבחינת מנהל תכנון.
אלון טל: האם היית מעדיפה לתכנן או לאשר דברים אבל חוף הייתה אולי מעדיפה לעשות את זה כאשר המידע הזה נמצא על השולחן, או שאפשר לוותר על המידע לפני שמקבלים החלטה כל כך לעתיד – חופי נתניה.
ענת אריאלי: תמיד כדאי לקבל החלטה על בסיס מידע עדכני.
ענת אריאלי: אבל אני רוצה להזכיר שכל מה שמדובר פה, היא על תוכנית מאושרת.
ענת אריאלי: שנית, אני אומרת גם מבחינה ארצית.
ענת אריאלי: אם תמ"א1 מסתכלים על מה מדיניות התכנון של תמ"א1.
ענת אריאלי: תמ"א1 חילקה את רצועת החוף לחופים עירוניים וחופים פתוחים, כשהיא קבעה שבחופים עירוניים מעבר ל-100 מטר, המדינה רוצה לראות פיתוח של מלונאות, פיתוח של תיירות.
אלון טל: אין פה מישהו שחולק על זה.
ענת אריאלי: אם מסתכלים במבט מלמעלה, והמלונאות שם נמצאת מעבר ל-100 מטר, אז אני לא יכולה לבוא ספציפית ולהגיד, אני הרי לא עסוקה בעיצוב של המלון במנהל התכנון מבחינה ארצית על החופים.
ענת אריאלי: אני מסתכלת איפה ראוי למקם מלונאות, וזה מקום ראוי למקם מלונאות.
אלון טל: נבקש לדבר מעוד דוברים לדבר.
אלון טל: אבל אני מבין שבתי המלון וכל הפיתוח בעצם חורג מה-100 מטר.
ענת אריאלי: בתי מלון נמצאים מעבר ל-100 מטר, על זה באמת אין מחלוקת.
ענת אריאלי: יש גבול.
ענת אריאלי: אפשר להתווכח על הרבה דברים.
אלון טל: אבל מבלי שאת עובדת עם אילוץ, האם היית מעדיפה שהמרחק יהיה 300 מטר שזה האידיאל?
אלון טל: לא חושב שזה החוף היחיד שבעצם היום הוא פתוח ורחב.
ענת אריאלי: אני אומרת שזה לא החוף היחיד שיהיה פתוח ורחב, כי התוכנית עכשיו של שוברי הגלים מרחיבה הרבה מאוד חופים.
אלון טל: אני רצתי שם שלשום.
אידלמן ריקה: הייחודיות של החוף, חוף פולג, שזה חוף ללא מצוק.
אידלמן ריקה: כל שאר החופים ששמים שם את שוברי הגלים, הם חופים עם מצוקים, יש לזה משמעות מטורפת.
אלון טל: לא.
אלון טל: שלשום הייתי בחוף ארגמן.
אלון טל: יש שם כבר מפולת שלוקחת חצי מרצועת החוף.
ענת אריאלי: נכון.
ענת אריאלי: אבל אחרי ששוברי הגלים הסתיימו, יסיימו את הבנייה שלהם ותהיה הזנת חול בחופים, תקבל שם חוף מאוד רחב.
ענת אריאלי: המצב היום לא משקף את תמונת העתיד שנמצאת כרגע בביצוע על-ידי החברה להגנת המצוק.
אידלמן ריקה: אפשר להסתכל בחוף סירונית, יש שוברי גלים.
אידלמן ריקה: להיפך, החוף הוא הרבה יותר צר ממה שהיה קודם.
אידלמן ריקה: הוא הולך ומצטמצם, הוא לא נהיה רחב יותר, והוא בטח לא דומה לחוף היפיפייה שיש בחוף פולג, עם מצוקים ועם שוברי גלים.
אידלמן ריקה: שוברי הגלים הם לא חדשים, הם כבר במשך שנים נמצאים שם.
אלון טל: גלעד גולן.
גלעד גולן: אני תושב העיר, מנסה להיות פעיל כמה שיותר.
גלעד גולן: יש ארבע בעיות שאני רואה.
גלעד גולן: הגברת הנכבדה אמרה שזה מקיים את תמ"א1 – זה לא, כי זה מבטל את תמ"א 13, וזה אומר שאין 100 מטר.
גלעד גולן: בכל נתניה זה 15 מטר מקו האפס 75 ובחוף פולג זה 75 מטר.
גלעד גולן: במקום להיות יותר looking for words זה עושה looking back words.
גלעד גולן: דבר שני, זה לא שומר על 100 מטר מנחל פולג.
גלעד גולן: 20 מטר מהנחל זו לקונה שנייה.
גלעד גולן: לקונה שלישית – אני מדבר רק בתגובה למה שאמרת, שהכביש בנוי בתוך החוף.
זהר אלטמן ראביד: למה הוא לא בתוכנית בכלל?
זהר אלטמן ראביד: למה הכביש לא בתוכנית?
גלעד גולן: דבר רביעי, בתוכניות ארציות בפועל שם אין את זה.
גלעד גולן: חייבים לתת רצועה למעבר בין שתי שמורות טבע, בפועל אין את זה, זאת אומרת, זו לקונה רביעית.
אלון טל: אז אולי תתייחסי לארבעת הלקונות שלו.
אלון טל: אני אוסיף, אותו צבי החמוד שראינו בתמונה, הוא כנראה לא יוכל להמשיך, אנחנו בעצם חיסלנו אותו.
אלון טל: חיסלנו למעשה את בית הגידול שלו עם התוכנית הזאת, עם כל העובדה שהיא מאושרת.
אלון טל: אני שואל ברמה המהותית, אנחנו עוד לא דנו בזה.
אלון טל: השאלה היא אם באמת אפשר לחשוב מה טוב לנכדים שלנו אם אפשר להקים אותם מספר חדרים, אבל קצת להרחיק אותם.
ענת אריאלי: קשה לי להתווכח עם דברים שיש קווים בתוכניות, והם גם בהוראות וגם בתסריטים.
ענת אריאלי: באמת, אין לי איך להתווכח על זה.
ענת אריאלי: אני אומרת בנוגע לעיר ימים – התוכנית באמת קבעה מסדרון אקולוגי.
ענת אריאלי: המסדרון האקולוגי הזה לא מזמן אושרה תכנית הפיתוח שלו, הוגש עליה ערער, עדיין לא התקבלה החלטה של ועדת הערר.
ענת אריאלי: אבל יש שם מעבר אקולוגי.
ענת אריאלי: אתה יודע, אני לא מומחית לבעלי חיים, אני לא מומחית לצבאים, אני לא יודעת מה יקרה שם.
אלון טל: אבל זה משום שאין לך סקירה אקולוגית, כי היא לא הוכנה.
אלון טל: את לא יכולה להתפטר מאחריות.
אלון טל: אם את מתכננת ומדובר פה בשמורה, וזו אולי הרצועה האחרונה שיש קצת טבע במרכז השרון ליד החוף, בעצם, אמרת – אני לא יודעת כי לא קיבלתי את המידע.
ענת אריאלי: אני לא אומרת שלא קיבלתי את המידע.
ענת אריאלי: אנחנו כל הזמן חוזרים במעגלים לתוכנית מאושרת.
ענת אריאלי: אפשר לבטל תוכניות מאושרות.
ענת אריאלי: עד כמה שאני מבינה, רמ"י כבר שיווקו את המגרשים למלונאות, יש יזמים.
ענת אריאלי: המדינה מאוד רוצה לקנות את המגרשים האלה חזרה ולפצות את היזמים ולשחרר את השטחים לחוף, המדינה יכולה.
ענת אריאלי: אבל במגרשים ששווקו ויש עליהם יזמים שמתכוונים לבנות אותם - - -
אלון טל: הם בהחלט מתכוונים.
אלון טל: אולי נחזור אלייך.
אלון טל: אני יודע שזה מעמד לא פשוט לייצג תוכנית שהיא כנראה בעייתית מאוד.
אלון טל: נמצאת איתנו נציגת עיריית נתניה.
אלון טל: אלבירה גולדשטיין, את, אני מבין אדריכלית.
אלון טל: הייתי רוצה לשמוע ממך מה החזון של נתניה מבחינה זאת, והאם באמת זו משאת נפשך בתור איש מקצוע לבנות כל כך קרוב לים, כל כך קרוב לנחל.
אלון טל: מהותית, אחר כך נדבר אם זה מאושר.
אלון טל: נשאיר את זה בינתיים במישור התיאורטי, מה היית רוצה לך ולנכדים שלך?
אלבירה גולדשטיין: תרשה לי קודם לשאול אותך.
אלבירה גולדשטיין: אני אדריכלית העיר נתניה.
אלבירה גולדשטיין: אני וחופית הגענו לכאן בהתאם לזימון שבעצם הופץ סדר-יום שדיבר על תמ"א 6/13.
אלבירה גולדשטיין: בשום מקום לא מצוין בסדר היום שהנושא המהותי והעיקרי בו זו תוכנית המלונאות של עיר ימים.
אלבירה גולדשטיין: אני חייבת לציין את זה לפרוטוקול.
אלבירה גולדשטיין: דבר נוסף, התחבר אלינו גם מהנדס העיר, היות והוא בקיא הרבה יותר ממני בנושא תוכנית המלונאות, אתם החלטתם בעצם לדון היום על מלונאות ולא על התמ"א, ואני אשמח שהוא גם יגיב.
אלון טל: אנחנו נדבר על הסיפור הזה, מכיוון שבסופו של דבר, היום, אם אנחנו מדברים על העתיד, התכנון העתידי מבוסס על תמ"א 6/13.
אלבירה גולדשטיין: תמ"א 6/13, לא מקנה זכויות להקמת בתי-מלון.
אלבירה גולדשטיין: תמ"א 6/13, אם תרצה, אני אשמח להקריא את עיקרי התוכנית.
אלבירה גולדשטיין: זה מאוד מתחבר לאיך שפתחת את הישיבה.
אלבירה גולדשטיין: תכנית מתאר ארצית לחופי נתניה תמ״א 6/13, נערכה על-פי החלטת המועצה הארצית מיום 7 באוגוסט 2007.
אלבירה גולדשטיין: חלה על רצועת החוף של העיר נתניה, שטח בתחום המועצה האזורית חוף השרון, בסמוך לנחל פולג, וכן, על השטח הימי בחזית שטחים אלו.
אלבירה גולדשטיין: מטרת התכנית לחזק את הקשר בין העיר, החוף והים, ולאפשר פיתוח של חופי נתניה והרצועה העירונית לאורכם, תוך שימור ערכי הטבע והנוף בסביבה החופית.
אלבירה גולדשטיין: התכנית כוללת הוראות בנושאים הבאים: שימור שטחים פתוחים ואזורים בעלי חשיבות מבחינת שמירה על ערכי טבע בים; פעילות פנאי וספורט בים ובחוף; פיתוח בחופים, לרבות פיתוח מוקדים בחופים העירוניים; פיתוח הטיילת בראש המצוק; פיתוח מוקדי תיירות וחיבור רצועת החוף והמצוק למרחב העירוני.
אלבירה גולדשטיין: אבל חשוב לי לחזק את הנושא שהתמ"א באה ומגדירה תחת ההיררכיה התכנונית של תמ"א1, ולמעשה תמ"א1 קבע את כל רצועת החוף של נתניה כחוף עירוני.
אלבירה גולדשטיין: תמ"א 6/13, יורדת ברזולוציה, ובעצם, קובעת איפה יהיו המוקדים.
אלבירה גולדשטיין: תמ"א 6/13 לא דיברה על 2,000 חדרי מלון.
אלבירה גולדשטיין: אני רואה שכל הדיון בעצם מתרכז על תוכנית עיר ימים ולא על התמ"א כפי שפורסם.
אלון טל: סליחה, אל תגידי איך לנהל את הדיון.
אלון טל: אנחנו קיבלנו תלונות.
אלון טל: אני אנסה לזקק את זה לנושאים שונים.
אלון טל: אחד הנושאים זה באמת התוכנית הזאת.
אלון טל: השני, יהיה היחס בין תמ"א 6/13.
אלון טל: בבקשה, נמצא חבר מועצה ארצית.
אלון טל: אתה אולי רוצה להתייחס על הסטיות בין תמ"א 6/13 ותמ"א 1, אולי אחר-כך נשמע את "אדם טבע ודין", ואחר כך תוכלי להתייחס לזה, אם על זה את רוצה לדבר.
דרור בוימל: אני רוצה לדבר רמה אחת מעל, ובאופן כללי לגבי כל הגישה של עיריית נתניה לחופי הים שלה.
דרור בוימל: עיריית נתניה במתקפה על חופי הים, כך אני רואה את זה כחוט השני כמעט בכל דבר.
דרור בוימל: דיברו פה רבות, אני לא חושב שיש מה להוסיף.
דרור בוימל: העירייה מקדמת בלחצים אדירים פוליטיים מרינה בחופי הים שלה, אבל ועדת המשנה של המועצה הארצית קיבלה החלטה מאוד חשובה, מאוד מקצועית ומאוד מנומקת שלא תהיה מרינה בחופי נתניה.
דרור בוימל: והעיריה מפעילה את כל הלחצים שהיא רק יכולה כדי למנוע מלהביא את הדבר הזה למועצה הארצית – זו עיריית נתניה, כך היא רואה את חופי הים שלה.
דרור בוימל: רק לפני חודש, חודשיים, פורסם צו להקמת כפר המכבייה על חוף הים, לא בשטח שנועד לפיתוח במלונאות – נאהב את זה או לא נאהב את זה, לא שם, על חוף הים, על המדרון, דווקא שם בכפר המכבייה, זו הגישה, לצערנו, אין מה להוסיף על זה.
דרור בוימל: יש לנו פה עירייה שמערימה עלינו הרבה קשיים.
אביב מוזס: פשוט אין מסדרון.
אלון טל: מה שאני כן רוצה לומר, לפחות בסקירה ראשונית, ארבעה הבדלים מהותיים בין תמ"א 6/13, שכידוע, בעצם הומצא לפני תמ"א1 ותמ"א 1.
אלון טל: לפי תמ"א1 תיאסר כל בנייה למעט שימושים לטובת הציבור ולקרבה לים.
אלון טל: לפי תמ"א 6/13, הגישה למוקדי פיתוח כפי שאמרת, מאפשרים עד 30 מטר התקרבות לים.
אלון טל: לפי תמ"א1 תוואי טיילת רציפה, מוקדי חוף, הימנעות ממעבר בשטחים בעלי רגישות גבוהה, עתידית, אין הוראה כזו ב-6/13.
אלון טל: לפי תמ"א 1 צריך נספח נופי, סביבתי בתחום החוף, במכלול החוף, אין דרישה כזו לפי תמ"א 6/13.
אלון טל: ושימוש במלונאות ותיירות בשימושים מעורבים, זה מה שמאפשר לתמ"א1, ופה גם במסגרת תמ"א 6/13 אאפשר התחדשות עירונית, כלומר, דיור.
אלון טל: כלומר, אלה הבדלים מהותיים.
אלון טל: ולכן, איך שאני למדתי שחוק גובר על זה.
אלון טל: אבל אולי תוכלו להתייחס לאותם דברים, כי עכשיו שמעת דברים קשים מאדם שהוא מתון בדעותיו, הוא יושב במועצה הארצית וכו'.
ענת אריאלי: ביחס לנושא הראשון, התמ"א כן קובעת, תמ"א 6/13, אני מדברת על ההבדלים בין מה שאמרת בין תמ"א1 ל-6/13.
אלון טל: אבל מאפשר פיתוח עד 30 מטר מהחוף.
ענת אריאלי: בדומה לתמ"א1, שבתחום 100 מטר תיאסר בנייה, למעט הדברים המותרים, זה הוראות דומות.
ענת אריאלי: גם בתמ"א1 אנחנו בחוף עירוני.
ענת אריאלי: תמ"א1 קבעה שבחוף עירוני מותר לפתח מוקדים בחוף הים, מוקדים וטיילות.
ענת אריאלי: המוקדים האלה נועדו לבתי קפה, חינוך ימי, ספורט ימי, וטיילת.
ענת אריאלי: תמ"א1 אמרה כמו שאמרת, שזה ייעשה לאחר בחינה של איפה ראוי שיהיו המוקדים האלה.
ענת אריאלי: תמ"א 6/13 מראש שאושרה, אושרה במדרג חופים של בין חוף לשימור, חוף פתוח טבעי, וחוף עירוני אינטנסיבי, וחוף עירוני אקסטנסיבי, שנקבע שהמוקדים האלה יהיו רק בחוף האינטנסיבי, כלומר, גם כן בהלימה לתמ"א1.
ענת אריאלי: הנושא של נספח סביבתי שגם כן עולה פה רבות, גם נמצא פה בסעיף 19 בתמ"א 6/13, שאומר שתוכנית ימית תהיה חייבת, ותוכנית בתחום רצועת החוף, המצוק, וגג המצוק, תכלול מסמך סביבתי אשר התייחס להשפעותיו על הסביבה החופית - הרי התמ"א הזו אושרה 6/13 לפני תמ"א1, ולכן נקבע, יוכן בהתאם להוראות כלליות שתאשר המועצה הארצית.
ענת אריאלי: כלומר, גם זה קיבל מענה.
אלון טל: הוא קיבל מענה, ואנחנו שומעים על תוכנית הפיתוח המשמעותי ביותר שאין בעצם מידע.
אלון טל: אני חושב ששמענו פה על מחיקת מסדרון אקולוגי.
אלון טל: חשוב, אם אתה אוהב טבע ואתה רוצה שהילדים שלך ייצאו מוקדם בבוקר לראות צבאים, זו החלטה שהתקבלה בלי הדברים האלה.
אלון טל: לדעתי זה היה כבר עם 6/13.
ענת אריאלי: צריך לזכור שגם תמ"א1 וגם תמ"א 6/13 שמפורטת לחופי רחצה, המבט שלה מופנה קדימה ולא אחורה.
אלון טל: אז לכן נלקח בחשבון עלייה במפלס הים, אם מסתכלים קדימה.
ענת אריאלי: הרעיון של עיקרון הזהירות המונעת בעליית מפלס פני הים, הוא אותו קביעת תחום של 100 מטר חוף הים.
ענת אריאלי: מנהל התכנון תומך וחושב שראוי לעשות עבודה נוספת שתבחן את המשמעות בפועל של עליית מפלס פני הים.
ענת אריאלי: אנחנו לא מתכחשים לצורך.
ענת אריאלי: זו עבודה שצריכה עדיין להיעשות.
ענת אריאלי: עיקרון הזהירות המונעת כבר נקבע, ובהתאם לכך הוכנה תמ"א.
ענת אריאלי: אני מקווה שעניתי.
אלון טל: ברוך הבא לחבר הכנסת יוראי להב הרצנו.
אלון טל: אנחנו שמחים לארח אותך.
אלון טל: אלי בן ארי, מאדם טבע ודין, שהוא מומחה לתכנון ומשפט.
אלון טל: אולי תרצה להתייחס למה ששמענו במנהל התכנון.
אלון טל: עו"ד בן ארי, גם מרצה, ומגדול עורכי הדין הסביבתי במדינת ישראל.
אלון טל: אני מודה לך מאוד שכיבדת אותנו בנוכחותך גם אם זה מרחוק.
מירב בן ארי: אני מודה לך על קיום הדיון הזה, הוא באמת חשוב.
מירב בן ארי: החופים של נתניה, משהו כמו 13 ק"מ, ובאמת, העירו לנו קודם שצריך להתייחס לכל חופי נתניה, אז אני אעשה לכל מה שהתבקשתי, ואתייחס לא רק על חופי נתניה, לא רק לחופי דרום נתניה, נעשה את זה בקיצור.
מירב בן ארי: יש באמת בנתניה את התוכנית הספציפית שלהם תמ"א 6/13 שאנחנו רואים אותה יחד עם תוכנית דומה לה שיש גם בחיפה, ושלא החילו עליהם את ההוראות של תמ"א1 עם אותם דברים ספציפיים שאתה קראת קודם בנוגע לצורך להתחשב בעליית פני הים.
מירב בן ארי: בכל מקרה, הדבר שהיה נכון לעשות ברמה הזאת, זה באמת לקבוע, לעשות איזשהו שינוי שאני אשמח עם הסיכום של הדיון הזה, יהיה המלצה למנהל התכנון לקדם את זה, באמת להחיל את ההוראות של תמ"א1 גם על 6/13 בנתניה, והאמת, שהיה רצוי גם על ההוראות של תיקון של תמ"א 13 בחיפה, שאני מודה, שאני לא זוכר את המספר שלו, אבל הוא אפילו עוד יותר ישן, ולא מתחשב באמת בכל אותם דברים שאמורים לקרות בעתיד, שזה במיוחד הנושא של עליית פני הים.
מירב בן ארי: יש עוד עניין ספציפי אחד, שאני חושב שחשוב להביא אותו לידיעת מי שנמצא כאן, כולל אפילו התושבים.
מירב בן ארי: לפני 20 שנה, בשנת 2003, עיריית נתניה חתמה על הסכם פשרה בנוגע לחוף שנמצא בין שמורת האירוסין, ובין שמורת נחל פולג.
מירב בן ארי: בהסכם הזה התחייבה להכין תכנית, היא התחייבה שתוכן תוכנית אחת לכל המרחב הזה, שאם תוכן תוכנית אחת, היא תכלול את אותה מסעדה שתקועה שם באמצע, ואותם מעברים אקולוגיים שאמורים להיות לצד מלונאות שאולי תהיה ואולי לא, ולא ייעשו כל מיני נתחים ופיסות מאותה תוכנית, מאותו שטח, ואז התכנון לא יהיה תכנון מיטבי שיבטיח את השמירה של האינטרס הסביבתי.
מירב בן ארי: התוכנית השלמה הזאת לא הוכנה עד היום.
מירב בן ארי: היו שני מקרים שתושבים ניגשו לבתי משפט ולא כל כך הצליחו, בין היתר כי נקבעו כבר עובדות בשטח, והעניין הזה יוכרע סופית בבית המשפט העליון.
מירב בן ארי: אבל היה ראוי באמת לבוא ולהגיד כבר היום, ולו מהבחינה הציבורית - יש לכם הסכם שהתחייבתם עליו, הוא חתום, בית משפט אישר אותו – להכין תכנית אחת משמורת פולג ועד שמורת האירוסים, וייאמר לזכות עיריית נתניה שהיא שומרת עליה יפה מאוד.
מירב בן ארי: אבל השטח שבאמצע ביניהם, שאמור להיות מסדרון אקולוגי מאוד חשוב, לא נשמר כמו שצריך.
מירב בן ארי: אנחנו ראינו את ההמחשות לזה.
אלון טל: נשמע ממהנדס העיר.
אלון טל: למדתי שאנחנו צריכים לקצר את הדיון מעבר למה שציפיתי.
מירב בן ארי: השורה התחתונה, להחיל את תמ"א1 גם על התמ"א הספציפית תמ"א 6/13 בנתניה, ולקרוא לעיריית נתניה לקיים את ההתחייבות שלהם מ-2003, ולהכין תכנית אחת משמורת האירוסים עד שמורת פולג, שתיקח בחשבון גם את שמירת ערכי הטבע והרצף.
מירב בן ארי: אם שני הדברים האלה יקרו - המצב בשטח יהיה קצת יותר טוב ממה שהוא היום.
אלון טל: שמח לשמוע את דבריו של חבר הכנסת להב הרצנו שבא במיוחד לכבד אותנו.
אלון טל: ברוך הבא יוראי.
יוראי להב-הרצנו: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני קודם כל מברך אותך על קיום הדיון המאוד חשוב הזה.
יוראי להב-הרצנו: אני מרגיש שאנחנו יחד הולכים לקרבות בלימה כל הזמן, ואני מאוד מקווה שהדיונים שלנו בעתיד אולי יעסקו יותר באיך אנחנו משמרים, ולא איך אנחנו בולמים הרס.
יוראי להב-הרצנו: אני מתנצל שלא הייתי פה מראשיתו של הדיון, אנחנו פשוט בוועדת הרווחה עוסקים בוועדת בדיקה למוות של שלושת האנשים במעון בית דפנה בחולון שנפטרו, ואנחנו צריכים לחקור את זה.
יוראי להב-הרצנו: האמת היא שאני לא כל כך מבין את מי שמקדם את התוכנית, את הרשויות שמקדמות את התוכנית הזאת כי זה סוג של משהו אוטואימוני, מחלה אוטואימונית, כי הייתי מצפה מעיריות, כמו עירייה כל כך חשובה כמו נתניה לרצות לשמר על המשאב הנדיר שיש בשטחה רצועת חוף באמת נדירה מבין היפות בישראל.
יוראי להב-הרצנו: ולכן, אני אשמח לשמוע את מהנדס העיר של נתניה.
יוראי להב-הרצנו: אבל אילו אני הייתי בעיריית נתניה, הייתי עושה מה שאני יכול כדי לעצור את ההרס של החוף הזה.
יוראי להב-הרצנו: אני הייתי שם יחד עם אנשי החברה להגנת הטבע.
יוראי להב-הרצנו: התרשמתי שמדובר – באמת, עמדתי ממש סמוך לים על החוף, ופה אמרו לי – פה הולך לעבור כביש שהולך להגיע למסעדה.
יוראי להב-הרצנו: תפסתי את הראש, אמרתי – איך זה יכול להיות?
יוראי להב-הרצנו: הסיבה, שדיברנו עליה הרבה, חברי, חבר הכנסת אלון טל, שהתוכניות האלה נכונות לפני כמה עשורים, גם אז הן היו קצת מופרכות.
יוראי להב-הרצנו: אבל בראייה הנוכחית של 2022, אני אחד מחברי הכנסת הצעירים במשכן, בתור בחור צעיר שרואה את התוכניות הללו, ואתה יודע, אני לא נגד בתי-מלון, אני לא נגד תיירות, אני לא נגד ספורט ימי, אני ודאי שלא נגד מסעדות, אני אוהב לאכול במסעדות, אבל כשבונים תוכנית, בוודאי כשמדובר בתוכנית שכל כך קרובה לים עצמו, צריך להפעיל איזשהו שום שכל, ואיזושהי מידה של סבירות.
יוראי להב-הרצנו: וכשאני רואה את התוכניות הללו של לבנות אלפי בתי-מלון על רצועת החוף, כל כך סמוך לים שהיום לא הייתה מאושרת, זה טירוף הדעת.
יוראי להב-הרצנו: אם בכל העולם עושים מעל ומעבר כדי להגן על רצועות החוף האלה, כשמדובר במשאבים שהם לא בלתי מוגבלים, הם מוגבלים.
יוראי להב-הרצנו: ולכן, צריך לראות איך אנחנו בוחנים מחדש את הדבר הזה שהולך להחריב רצועת חוף מהמהמת, ולראות איך מצמצמים את הפגיעה למינימום האפשרי.
יוראי להב-הרצנו: אני יודע שלך יש הצעת חוק בנושא הזה, אני תומך בה תמיכה מלאה.
יוראי להב-הרצנו: אני הייתי בשטח, ואני אלך לכל מקום שבו צריך להיות, כדי להגיד - חברים, הדור שלי והדורות הבאים, שאני עדיין לא מייצג, אבל הילדים שלנו והנכדים שלנו יבואו אלינו בטענות ובצדק על זה שלא שמרנו על משאבים שהיינו צריכים לשמור עליהם.
יוראי להב-הרצנו: ולכן, אני מודה לך, מעודד אותך, ואומר לכל מי ששותף למאבק הזה – יישר כוח, אנחנו מאחוריכם.
יוראי להב-הרצנו: אני מאוד מקווה שנצליח לעשות את מה שבאנו לעשות.
אלון טל: סליחה, אין צורך במחיאות כפיים, את זה הוא יקבל בפייסבוק.
אלון טל: בבקשה, מהנדס העיר נתניה.
אלון טל: ארז טל, יש לך הרבה דברים להגיד עליהם.
אלון טל: אבל בוא נתחיל עם השאלה של אלי בן ארי.
אלון טל: הייתה תביעה, היה הסכם, התוכנית הזו לא הוכנה.
אלון טל: איך עיריית נתניה מצדיקה את זה, ומה בקשר לאותם סקרים סביבתיים שלא הוכנו בזמנו?
אלון טל: אם תוכל רק לתת תשובה על זה, כי לא קיבלנו בינתיים מענה על הדברים הספציפיים.
ארז טל: התשובה לזה ניתנה בבית-משפט פעמיים.
ארז טל: בית-משפט מחוזי כתב במפורש שהסכם הפשרה יכובד כלשונו ובמהותו, דחה את כל הטענות שאמרו אחרת.
ארז טל: דחה את הטענות של החברה להגנת הטבע ואדם טבע ודין שהצטרפו כגופים לעתירה.
ארז טל: בפעם הראשונה, לא ניתן להם אפילו להצטרף לעתירה.
ארז טל: לאחרונה, התקבלה החלטה נוספת ששינתה את ההחלטה הראשונה גם של בית-משפט מחוזי.
ארז טל: כלומר, פעמיים בית-משפט מחוזי דחה את הטענות האלה.
ארז טל: אני חושב שאחת מהבעיות המרכזיות של הדיון היום, מעבר לעובדה שהוא מתקיים על נושא שהוא מנוגד למה שהיה כתוב בסדר-היום, הבעיה שהדיון הוא נשען על אינפורמציה לא נכונה.
ארז טל: פשוט מוליכים אתכם שולל וחבל.
ארז טל: ואם תרשה לי, אני אתן לך סקירה סטטוטורית קצרה על האזור של חופי הים של נתניה בכלל, ואזור של חוף פולג בפרט.
אלון טל: אני לא רוצה סקירה.
אלון טל: אבל אני רוצה סקירה קצרה שתתייחס לשאלות שהעלו פה.
אלון טל: מרחק 30 מטר מהים – האם זה נחוץ, האם עיריית נתניה תומכת בזה?
אלון טל: אם יש לכם תרחישים בקשר - - -
ארז טל: זורים חול בעיניכם.
ארז טל: אין כביש שמגיע למסעדה, וגם לא יהיה כביש שיגיע למסעדה.
אלון טל: זאת אמירה חשובה מאוד, אני שמח לשמוע.
ארז טל: אגב, אלה שאמרו לכם את זה, יודעים את זה.
ארז טל: אבל זה מצטלם מאוד יפה.
ארז טל: הטענות האלה הנורא סביבתיות שיש כביש, לא, חבר'ה, אין כביש ולא יהיה כביש.
ארז טל: יגיעו למסעדה, ולא דרך כביש.
ארז טל: אגב, הגב' שאמרה שיש כביש, פשוט מספרת לכם סיפורים.
ארז טל: הדבר המטריד שחברי הכנסת שלנו מקשיבים לסיפורים, בלי לעשות שיעורי בית ובלי ללמוד את החומר.
אלון טל: אני הייתי בשטח שלוש פעמים, אדוני.
אלון טל: אני מבקש שלא תעליב.
אלון טל: אני לא מעליב אף עובד נתניה.
ארז טל: קודם חשוב ללמוד את החומר.
ארז טל: אני מבקש.
ארז טל: הייתי שלוש פעמים בשטח.
ארז טל: אני פרופ' לתכנון סביבתי.
ארז טל: תסביר לנו איך התוכנית הזאת מתקרבת 30 מטר לשמורת הטבע, אלא אם כן, אתה לא חושב שהוא מתקרב לשמורות הטבע, אני לא יודע.
ארז טל: אני חייב גם בזה לתקן אותך.
ארז טל: גבעת האירוסים לא שמורת טבע.
יוראי להב-הרצנו: אדוני, כבוד מהנדס העיר, יש לנו כבוד רב כלפיך וכלפי העירייה.
יוראי להב-הרצנו: אבל אני מוכרח לומר.
יוראי להב-הרצנו: אני עובד עם חבר הכנסת, פרופ' אלון טל, כבר לא מעט זמן בשנה האחרונה.
יוראי להב-הרצנו: אני מבקש ממך, הוא כרגע יושב-ראש הוועדה, מעבר לזה שהוא חבר כנסת.
יוראי להב-הרצנו: אני מבקש ממך לנהוג בו בכבוד, ולנהוג בציבור בכבוד.
יוראי להב-הרצנו: הטון שאתה משתמש בו לא ראוי, הוא מעליב אותו, הוא מעליב אותי, הוא מעליב את הציבור.
יוראי להב-הרצנו: ולכן, אני מבקש, אנחנו לנהל דיון ענייני.
יוראי להב-הרצנו: אני מבקש ממך, אדוני הנכבד, להשתמש בטון מעט יותר מכבד כלפי היושב-ראש, ולו מפאת מעמדו כרגע בדיון.
אלון טל: נחזיר לך את זכות הדיבור.
אלון טל: תסביר לנו את זה בצורה ברורה, עניינית, ובלי להטיף לנו על זה שאנחנו לא מבינים כלום.
אלון טל: בבקשה, אדוני.
ארז טל: תודה.
ארז טל: במתחם היו כמה תוכניות שהן חלו עם השנים, וקבעו הוראות שהלכו, ודווקא בניגוד למה שנטען, עם השנים התוכניות הלכו והשתפרו.
ארז טל: הלכו והשתפרו – הכוונה הלכו והקצו יותר ויותר קרקע לטובת הציבור ולטובת ערכי סביבה וטבע.
ארז טל: כך למשל, התוכנית המקורית שחלה שם, קראו לה - - - 536, התוכנית הזאת היא תוכנית שאושרה ב-1983, והיא כבר תוכנית שקבעה את היקף חדרי המלון באזור.
ארז טל: אבל אחר-כך, מי ששינתה אותה זו תוכנית 40120א והיא בעצם הייתה התוכנית שהיוותה את הבסיס הסטטוטורי להקמת שכונת עיר ימים.
ארז טל: התוכנית הזאת למעשה קבעה מחדש את הקרקע, אבל השאירה באופן מלא את האזור לפיתוח מלונאים במקום הנכון.
ארז טל: אחר כך, הגיעה התוכנית 20א1 והיא הגדילה את השטח הפתוח על חשבון השטח - - -
אלון טל: סליחה, אני רוצה להבין, בתוך השכונה, לא השטח הימי על החוף.
ארז טל: השכונה גובלת בחוף הים.
ארז טל: ולכן, הם כוללים את חוף הים בצד המערבי, והם כוללים את שצ"ף האירוסים בחלק הצפוני, ואת האזור של השטח של נחל פולג בחלק הדרומי.
ארז טל: ולכן, התוכנית בעצם מתמשקת לאזורים האלה, עם השנים כל תוכנית שאושרה, הקצתה יותר שטח פתוח על חשבון שטחים שכירים, שטחים למגורים וכדומה.
ארז טל: אז תוכנית 20א1 כבר נתנה 50 דונם לטובת שטחים פתוחים, בעצם, הרחיבה את אזור האירוסים.
ארז טל: אחר כך הייתה תוכנית שנקראת 20א10 והיא הפכה שטח גדול מאוד שהיה אמור בקרבה לים 400 יחידות דיור, היא ביטלה את יחידות הדיור, העבירה אותן לצד המזרחי דווקא, לאזור של השכונה עצמה, והפכה את השטח הזה לשצ"ף ל-30 דונם.
ארז טל: אחר-כך תוכנית המלונות שזה כל כך פופולרי, לתקוף את תוכנית המלונות.
ארז טל: תוכנית המלונות הייתה נהדרת לסביבה, מכיוון שהיא הגדילה את חוף הים ב-40 דונם.
אלון טל: אני חייב לעצור אותך.
אלון טל: היו תוכניות מאוד הרסניות.
אלון טל: בא היזם או העירייה, או מי שלא יהיה, ואמר – רגע, רגע, אפשר לשפר את זה.
אלון טל: אני שואל אם הבנתי נכון.
ארז טל: בהחלט.
ארז טל: העירייה יזמה את התוכניות האלה.
אלון טל: אני הלכתי בעצמי לאורך המסדרון האקולוגי הזה.
אלון טל: אני מבין מעט במסדרונות אקולוגיים, אבל אני חושב שאזור מלונאות שהוא 2,500 יחידות, ואזור מסחרי, ומסעדות, הוא מיטיב לטבע שאמור לעבור בין גבעת האירוסים.
ארז טל: לא.
ארז טל: סליחה אדוני, באזור הזה לא אמור לעבור טבע.
ארז טל: באזור הזה אמורים להיות בני אדם, אמורים להיות מתרחצים.
אלון טל: אז זאת אומרת, שמסדרון אקולוגי בפועל נמחק.
ארז טל: אבל החדשות הטובות הן שגם מצפון וגם מדרום יש ערכי טבע.
ארז טל: יש בחלק הצפוני, שצ"ף האירוסים, שהתוכניות האלה הלכו והגבילו אותו.
ארז טל: במקור, לא היה בכלל שצ"ף קטן מאוד, והתוכניות האלה הגדילו בצורה דרמטית את השטח הפתוח.
ארז טל: אדוני, אני מפציר בך, וביתר המשתתפים – תכירו את התוכניות האלה, מכיוון כשאתם מסתכלים על מה בשנת 1983, הרבה פחות שטחים פתוחים.
ארז טל: היום יש 120 דונם של שטחים פתוחים יותר ממה שהיה ב-1983.
ארז טל: עיריית נתניה צריכה לקבל תעודת הצטיינות ולא ועדת חקירה.
אלון טל: אני מקווה שהמפגש הבא שלנו יהיה יותר ידידותי.
אלון טל: חשוב לנו לשמוע מה שיש לכם להגיד.
אלון טל: אנחנו רוצים ללמוד.
אלון טל: בהמשך נעשה זאת.
אלון טל: אני מבקש להגיש רשימה של מסקנות מבחינתי.
אלון טל: חופי נתניה מהווים נכס נופי ואקולוגי ייחודי.
אלון טל: העיר התברכה בקו חוף מיוחד, ועל כן, הוועדה מברכת על החלטת עיר לשווק את עצמה כרביירה של מדינת ישראל.
אלון טל: יחד עם זאת, הוועדה רואה בחומרה שמאושרות תוכניות ללא התייחסות לשינוי אקלים וגידול אוכלוסייה עתידי.
אלון טל: אוכלוסיית ישראל צפויה להכפיל את עצמה בתוך 30 שנה, וקיים חשש אמיתי, שלא תמיד רצועת חוף מספקת לצורכי הציבור הגדל באזור נתניה.
אלון טל: הוועדה מאוכזבת שמאז 2018, המועד שהתקבלה החלטת ממשלה בדבר היערכות לשינוי אקלים, אין תחזית מפורטת במצב החוף לנוכח עליית פני הים, שחיקת המצוק וחסימתו.
אלון טל: הוועדה מבקשת ממרכז למיפוי ישראל, שלצערי, נציגו היה בזום, פשוט חשב שנגיע אליו בחצי השעה הקרובה.
אלון טל: מבקשים ממנו ומהמכון לחקר הימים והאגמים, ולרשות מצוקי החוף להציג תוך שלושה חודשים תרחישי ייחוס לחופי ישראל שיאפשר לשמש בסיס לתיקון התוכנית, תוכניות מפורטות לחופי ישראל.
אלון טל: יש לי תחושה שהתכנון היום נעשה בלי שום תחושה שאנחנו עומדים בפני אירוע מאוד משמעותי בחופים שלנו, ואנחנו חייבים להיות מוכנים.
אלון טל: אני מצטער שאני קורא לזה שאננות, אבל כן, זו שאננות, שאתה מתכנן משהו, ואומר, אנחנו, אין לנו נתונים, לכן אנחנו חייבים לקחת את מה שיש בחוק החופים שנחקק ב-2004, בכלל שיבינו מה משמעות חוק החופים.
אלון טל: הוועדה התרשמה שתמ"א 6/13 מפרה את קו 100 מטר לים התיכון באופן תדיר, ולמעשה סותרת הוראה הכי חשובה בחוק שמירת הסביבה החופית.
אלון טל: הוועדה קוראת להטמיע את הוראת הסביבה החופית של תמ"א1 בתמ"א6/13, ובכלל זה, סעיפים הנוגעים לחוף עירוני, מסמך ראייה כוללת תיירות מוטית חוף, ודרישה למסמך נופי סביבתי.