GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טלי שמחה אליקים: התכנית הזאת תגדיל את הנגר העילי ואת סיכוני ההצפות, כשהמתכננים של התכנית הזאת מדברים על אירועים של 1 ל-100 שנה.
טלי שמחה אליקים: אנחנו הוכחנו עם המומחים שלנו שמדובר על 1 ל-10 שנים ולא 1 ל-100 שנים.
טלי שמחה אליקים: ואנחנו רואים בתמונות, ראינו בתמונות גם שהמים מגיעים למגורים כל שנה, לא צריך לחכות 10 שנים לזה.
טלי שמחה אליקים: וגם אנחנו מכירים את כל הנושא של האקלים ויש החלטות ממשלה לנושא של מניעת שטפונות ושינויי אקלים ואיך לטפל בהם.
טלי שמחה אליקים: אני מדברת על שקף 6.
טלי שמחה אליקים: מה שאפשר לראות בחלק העליון של השקף, אפשר לראות את הפשט ההצפה בצורה מדויקת ומעודכנת ולראות שכל הבינוי של המשולש הזה של ה-80 יחידות דיור והוא בתחום פרט ההצפה ואין בו שום נחיצות.
טלי שמחה אליקים: מצד מערב אנחנו רואים את השכונה החדשה שנסמכת על קטע 101 ולא על הקטע הזה.
טלי שמחה אליקים: אנחנו מדברים גם על פגיעה מעבר לפגיעה התחבורתית וההידרולוגית, אנחנו מדברים על פגיעה אקולוגית.
טלי שמחה אליקים: אנחנו נצמדים בתכנון הזה למסדרון האקולוגי, שיכול להיות שהוא יכול היה להיות הרבה יותר מרווח לולא היה כביש ואותו פיתוח.
טלי שמחה אליקים: אנחנו מדברים גם על פגיעה ברכס שהיום הוא משמש כבית גידול לצמחייה ובעלי חיים, שזה רכש שכדאי מאוד לשמר אותו והוא בנוסף לאותו משולש של 80 יחידות דיור.
טלי שמחה אליקים: ויש את ד"ר אריה רוזנפלד שיוכל להתייחס.
טלי שמחה אליקים: היום הנחל הוא חלק בלתי נפרד מהחיים של היישוב.
טלי שמחה אליקים: אני לא אכביר מילים על הנושא של הסביבה הטבעית ואיך שהיא משפיעה על הבריאות הנפשית של התושבים.
טלי שמחה אליקים: וכשבעצם כל התכנון המוצע הוא יגרום לנתק, גם בגלל הכביש וגם בגלל הסוללות וגם בגלל הבינוי.
טלי שמחה אליקים: וכל הנגישות הבלתי אמצעית הזאת, הישירה, למעשה תתנתק.
טלי שמחה אליקים: ועל מה אנחנו מדברים?
טלי שמחה אליקים: התכנית הכוללנית מוסיפה 13,300 יחידות דיור, כשאנחנו מבקשים מכם בעצם לקחת את אותן 80 ולהסיט אותם למקום אחר, דרומה.
טלי שמחה אליקים: כמו שאמרנו, אין שום הצדקה תחבורתית לייצר את אותו כביש.
טלי שמחה אליקים: אנחנו רואים מצד מערב את השכונה החדשה, שיכולה להסתמך על כביש 101 המערבי, שהוא מסומן בסגול.
טלי שמחה אליקים: כשאנחנו רואים שיש מערכת כבישים חדשה של רחובות שאנחנו רואים אותם בכתום.
טלי שמחה אליקים: ימי בנימינה בחלק התחתון שהם יוכלו לנקז את התחבורה מערבה לכביש 4.
טלי שמחה אליקים: זה כביש שלא היה בעבר בגלל שהוא נחסם בגלל תאונה שהייתה שם ועכשיו הוא בתכנית החדשה הוא נפתח.
טלי שמחה אליקים: כך שחיבורים מזרח מערב יש למכביר ואין שום צורך בכביש ההוא, מפני שהאוכלוסייה לא צריכה להגיע לזכרון, הכביש מאסף מערבי הוא לטובת היישוב עצמו.
טלי שמחה אליקים: אני אגמור בנושא שבעצם רואים את זה כאן ממש בקטן, אבל אנחנו שוב בנושא של החזון.
טלי שמחה אליקים: החזון הוא לייצר את אותו פארק, שהפארק הוא בעצם יאפשר גם לעגן בצורה מסודרת את ניהול סיכוני השטפונות.
טלי שמחה אליקים: וההתעקשות על הפגיעה בשם התכנון היא לא נכונה ואנחנו בעצם מבקשים את העזרה שלכם לעזור לנו, שוב, כדי שלא נתעורר עוד כמה שנים ונצטער על זה.
טלי שמחה אליקים: ושוב, יש פתרונות מאוד פשוטים ויש היתכנות לאותו חזון.
אלון טל: אני מודה לך עו"ד אליקים.
אלון טל: כמובן, אין בסמכות ועדה זו להחליט בקשר לתוספת דיור.
אלון טל: אבל אפשר באמת לשאול שאלות, כפי שאנחנו נעשה.
אלון טל: אני שמח שנמצאים איתנו גם פעילים.
אלון טל: מבנימינה יש פעילים למען הסביבה ואיכות החיים.
אלון טל: בבקשה, ליאור זיוון, מה יש לך לומר על התכנית המוצעת?
ליאור זיוון: תודה רבה אדוני, ממלא מקום יושבת הראש.
ליאור זיוון: לפני תשע שנים קמה בבנימינה קבוצה של אנשים במטרה להחזיר את החיים לנחל תנינים.
אלון טל: בזמן הדברים שלך תרגיש בנוח להוריד את המסכה, אני חושב שזה ישפר.
ליאור זיוון: נחל תנינים נחשב לנחל הנקי היחיד שנשאר באזור החוף.
ליאור זיוון: ובעשור האחרון קבוצת הפעילים הקטנה הזאת הפכה בצורה מעוררת השראה, הפכה את הנחל הזה לאחת האטרקציות הטבעיות המשמעותיות ביישוב ובאזור כולו.
ליאור זיוון: ואז הגיעה התכנית הזאת.
ליאור זיוון: אני לא הולך להיכנס לפרטים, כי מן הסתם עו"ד טלי עשתה זאת לפניי וטוב ממני.
ליאור זיוון: אבל אני כן רוצה לומר שנחל תנינים הוא דוגמה אחת לסוגיה שהיא גדולה ומורכבת בהרבה והיא הסוגיה של תכנון הבנייה במדינת ישראל.
ליאור זיוון: זה לא סוד שמדינת ישראל היא אחת המדינות הצפופות בעולם ובעשורים הקרובים צפויה להפוך להיות יותר ויותר צפופה.
אלון טל: אני מופתע לשמוע.
ליאור זיוון: ועם העלייה בצפיפות הקשיים התכנוניים ילכו ויתגברו.
ליאור זיוון: ולכן היום כבר חייבים לתת את הדעת על כללי בסיס ומספר נושאים קריטיים לתכנון ובנייה.
ליאור זיוון: ואחד מהם זה נושא המסדרונות האקולוגיים, שלך אני יודע הוא לא חדש.
ליאור זיוון: ולא קיימים המון כאלה במדינת ישראל.
ליאור זיוון: קיימים כמה, אבל אזורים כאלה זה אזורים שחשוב לשמר אותם וחשוב שכל תכנון הבנייה במדינת ישראל ייקח בחשבון את השימור הטבעי שלהם.
ליאור זיוון: ולא פחות חשוב נושא של בנייה בפשטי הצפה, דבר שידוע שהוא מסוכן, לא רצוי.
ליאור זיוון: התפיסה זאת של שליטה בנחלים והיכולת שלנו לנתב אותם ולבנות בצידם היא תפיסה מיושנת, שלצערנו הוכחה כשגויה בשנים האחרונות.
ליאור זיוון: היא הוכחה כשגויה בהרבה נחלים בארץ, אבל אולי הבולט שבהם זה נהר געתון, נחל הגעתון בנהריה שעולה על גדותיו פעם אחר פעם ומציף שטחים בנויים.
ליאור זיוון: וניתן לצפות שהדבר הזה יקרה גם פה.
ליאור זיוון: זאת אומרת, בסופו של דבר, אם אתה בונה בשטח שידוע שהוא מציף בצורה תדירה 80 יחידות הדיור האלה, בעוד 10 שנים יגורו שם משפחות שירצו שיתנו להם פתרון להצפות והפתרון הזה מהיסטוריה יכלול טילים ובנייה של הגבהות כדי לחסום את הנחל.
ליאור זיוון: ואנחנו יודעים שזה לא נגמר טוב.
ליאור זיוון: להפוך את הנחל לתעלה.
ליאור זיוון: את הדבר הזה אפשר לעצור עכשיו עוד לפני שמתחילים לבנות.
ליאור זיוון: סוף מעשה במחשבה תחילה, אמרו בעבר ואכן לדעתי ראוי במקרה הזה.
אלון טל: תודה רבה אדוני.
אלון טל: תמר שלייר?
תמר שלייר: נירית תדבר.
אלון טל: אוקיי, גילוי נאות.
אלון טל: גב' שלייר אירחה אותי כשבאתי לשטח בעצמי להתרשם.
אלון טל: אז אני מכיר קצת את הסוגיה מקרוב.
אלון טל: אבל אם יש עוד תושב ניתן לו עוד שתי דקות בזום ואחר כך נתחיל לעבור.
נירית לביא אלון: שלום לכולם.
נירית לביא אלון: שמי נירית, אני פעילה תושבת בנימינה וקבוצה של חיים לנחל תנינים, שכמו שהזכירו, פועלת כבר שמונה שנים.
נירית לביא אלון: אני רוצה להזכיר ולספר לוועדה שאנחנו מתחילת דרכנו עשינו פעילות פרו-אקטיבית חיובית לחלוטין.
נירית לביא אלון: לא התנגדנו לשום דבר.
נירית לביא אלון: כל מה שרצינו זה לקדם את השיקום האקו-הידרולוגי של הנחל.
נירית לביא אלון: להחזיר עטרה ליושנה, כמו שאמא שלי שהיא מעל 80 והיא ילידת בנימינה נהנתה מהנחל הזה בעבר.
נירית לביא אלון: נחל תנינים הוא נחל בלתי רגיל, הוא נכס לא רק מקומי של תושבי בנימינה, שעלינו הזכות לשמור עליו ועלינו החובה, אלא של כל מדינת ישראל.
נירית לביא אלון: כי כמות הנחלים בישראל הזורמים, הנקיים, האיכותיים, היא ממש קטנה, בוודאי באזור החוף.
נירית לביא אלון: ואנחנו הצלחנו לגרום להרבה תושבים להכיר את הנחל, לאהוב את הנחל.
נירית לביא אלון: ללכת לאורכו, לעשות פעילויות של ספורט, לנצל אותו לפעילויות של פנאי ונופש, בכל מיני דרכים שאני לא אפרט עכשיו.
נירית לביא אלון: כשהגיעו לפתחנו התכניות הללו, ההרסניות, לא רק תכנית המתאר הכוללני והשינוי (הפרעה בשידור הזום) גם מפעל ניקוז ותכניות אחרות שמאיימות על הנחל.
נירית לביא אלון: אנחנו פשוט גייסנו את התושבים ולא סתם הצלחנו 650 התנגדויות להחתים, לאסוף כספים, לקחת את עורכי הדין בשביל שייצגו אותנו ויציגו נכונה את הפרטים ואת הנושאים שבגללם אנחנו מתנגדים.
נירית לביא אלון: מאוד חשוב לנו להגיד שלדע
נירית לביא אלון: תנו העובדות לא הוצגו כהלכה בפני הוועדות השונות, לא בהקשר של המודל ההידרולוגי שמדבר על כמות הגשמים וסיכויי ההצפה שיהיו פה.
נירית לביא אלון: לא בהקשר התחבורתי של ההצדקה לכביש, שלדעתנו ניתנו נתונים לא נכונים שקשורים למודל התחבורה וצריך לבחון את זה מחדש בוועדה.
נירית לביא אלון: וגם בהקשר של ההיבט האקולוגי הסביבתי, אם זה גבעת הכורכר שהיא בית גידול רגיש ונדיר ושצריך לשמור עליו, שיש הרבה מאוד מינים נדירים, לא רק של צמחים, גם של בעלי חיים שנמצאים לאורך הנחל.
נירית לביא אלון: זה מסדרון אקולוגי שהוא צוואר בקבוק, זה הקטע הצר ביותר שבין חוטם הכרמל לבנימינה, שבו זורם הנחל ולכן חובה עלינו לשמור עליו.
נירית לביא אלון: לא נעשה איזה שהוא תסקיר סביבתי או בדיקה של הערכיות הנופי והמינים המוגנים שיש שם בשביל לאור הנתונים הללו לבחון.
נירית לביא אלון: ויתרה מזאת, אנחנו מאמינים שיש פתרונות.
נירית לביא אלון: הפתרונות הם גם להעתיק את הבינוי למקום אחר ובעיקר בהיבט התחבורתי לקדם סוף סוף תחבורה בת קיימא, לעשות שם שביל אופניים.
נירית לביא אלון: לעשות שם חנה וסע, עד שיאפשר לאנשים להגיע אל תחנת הרכבת.
נירית לביא אלון: לתת את הפתרונות שמדינת ישראל צריכה ללכת עליהם.
נירית לביא אלון: ופה יש לנו שילוב גם של תחבורה בת קיימא וגם של שמירה על משאב טבע של מחל ועל ניהול נכון של נגר ומניעה של הצפות שבנימינה יכולה להיות דוגמה ומופת לאיך צריך להיות תכנון נכון בישראל וזה מה שאנחנו מבקשים לראות ולהראות ולא לבכות אחר כך ולהגיד חבל שלא עשינו.
אלון טל: גב' לביא, אני מודה לך מאוד על הפעילות הציבורית.
אלון טל: אנחנו ניתן בשלב זה לשני נציגי ארגונים, היות וזה לא מדובר במאבק מקומי, אלא גם אני מבין שארגוני הסביבה הארציים התגייסו לזה ויש לזה פן ארצי, אז ניתן להם לדבר.
אלון טל: אני רוצה באמת לשמור זמן לאותו שיח עם נציגי ממשלה שעשויים באמת לתת מענה וכו'.
אלון טל: אבל נתחיל עם גב' דליה טל, יש לגב' טל הרבה מאוד מעלות, מלבד שם המשפחה המרשים שלה.
אלון טל: לדליה טל יש גם רגע ידוע בתור עיתונאית סביבתית ובשנים האחרונות במסגרת עבודה ב-"צלול" היא אחד הקולות המובילים במדינת ישראל למען נחלי ישראל ובכלל איכות מים.
אלון טל: ברוכה הבאה גב' טל.
דליה טל: בוקר טוב לכולם.
דליה טל: אני מרגישה שאני קצת חוזרת על דברים שכבר נאמרו כאן.
אלון טל: אז אפשר לקצר ככה.
דליה טל: אבל אני חושבת שחשוב להדגיש אותם.
דליה טל: אנחנו נמצאים, כמו שאמרו, נחל תנינים הוא נחל החוף האחרון שבו זורמים מים נקיים.
דליה טל: תסמכו עליי, אני יודעת מה אני אומרת.
דליה טל: באמת האחרון, אין עוד.
דליה טל: אולי אתם יודעים מה?
דליה טל: בצפון יש את נחל כזיב, אבל זה הכל.
דליה טל: כל השאר מלאים בביוב וקולחים, אז צריך לשמור עליו מכל משמר.
דליה טל: חוץ מזה, מימיו של הנחל משמשים להחדרה לאקוויפר, אז אנחנו הולכים גם את הנחל הזה הולכים להקדיש לטובת מטרות אחרות?
דליה טל: חוץ מזה, אנחנו נמצאים בעידן של משבר אקלים, זה גם אמרו פה.
דליה טל: מתאפיין בגשמים עזים, אחר כך תקופות יובש.
דליה טל: לערוצי נחלים יש תפקיד מכריע במניעת הצפות.
דליה טל: חייבים לשמור על הערוצים האלה נקיים ופתוחים, כדי שבאמת אנחנו לא עוד פעם נטבע במי גשם.
דליה טל: אני תושבת נהריה שהוזכרה כאן.
דליה טל: בכל שנה באמת נחל הגעתון עולה על גדותיו.
דליה טל: והשנה עשו איזה שהוא מהלך בהמון כסף כדי להסיט את מי הנחל לאיזה שהיא מחצבה.
דליה טל: אם היו חושבים על זה מראש ולא בונים בערוץ הנחל קניון ושכונה, אז זה לא היה קורה.
דליה טל: ועוד פעם, סוף מעשה במחשבה תחילה.
דליה טל: חוץ מזה, עידן הקורונה לימד אותנו על חשיבותם של השטחים הפתוחים לטובת כלל הציבור.
דליה טל: ואני חושבת שלאף אחד אין זכות להפקיע נחל שיש לו חשיבות כל כך גדולה לטובתם של מעטים.
דליה טל: עכשיו, כביש ושכונת מגורים זה עדיין טובתם של מעטים לעומת כלל אזרחי ישראל, שבאמת יש להם זכות ליהנות ממושבי הטבע שלהם.
דליה טל: אני חושבת שאת התכנית הזאת צריך לבטל ולחשוב על ההשלכות שלה, לדורות הבאים, לכלל אזרחי מדינת ישראל.
אלון טל: תודה רבה גב' טל.
אלון טל: והדוברת האחרונה לפני שנעבור לנציגי ממשלה תהיה כמובן תמרה לב מהחברה להגנת הטבע.
אלון טל: החברה להגנת הטבע, כידוע, זה כבר הרבה שנים לא רק מתעדף את זה מבחינת כוח אדם, גם בפעילות הציבורית שלה.
אלון טל: ואנחנו היינו רוצים לשמוע איזה ערכים סביבתיים, אקולוגיים אולי יותר מדויק, יש בנחל שאולי עומדים על כף המאזניים פה.
אלון טל: בבקשה גברתי, יש לך שתי דקות.
תמרה לב: אז תודה רבה.
תמרה לב: אז באמת, נירית קצת הזכירה את הערכים הסביבתיים.
תמרה לב: אני רוצה להגיד שאנחנו בחברה להגנת הטבע באמת בשנים האחרונות ובתקופה האחרונה עוסקים בנושא של שיקום נחלים כאחד מנושאי הליבה מתוך הבנה, ושוב, הדברים נאמרו אז אני משתדלת לא לחזור על הכל.
תמרה לב: מתוך הבנה שהיום השמירה על הנחלים היא אפילו מעבר לעניין רק של אהבת טבע שלנו.
תמרה לב: הנחלים, אנחנו מבינים היום, שהם איזה שהוא עורק בסיסי וראשי שבעולם כולו מבינים את זה ואנחנו במיוחד במדינה כל כך צפופה מבינים את זה.
תמרה לב: שנדרשים גם כדי לשמור על ערכי הטבע הייחודיים שיש בהם ועל המערכת האקו סיסטמה השלם.
תמרה לב: גם כדי לעזור לנו להתמודד עם שינויי האקלים ועם אירועי אקלים קיצוניים במיוחד, הצפות שחוזרות כל שנה.
תמרה לב: וגם כדי להתמודד עם העולם הצפוף שבו אנחנו לא יכולים שכל מדינת ישראל תיסע כל פעם לאותו נחל בצפון.
תמרה לב: אנחנו חייבים להבין שכל מעל 700 הנחלים שיש בישראל חייבים להתחיל להיות חלק מרכזי בתכנון שלנו ובהתייחסות שלנו.
תמרה לב: עכשיו, במקרה הזה יש פה דוגמה, אני חושבת שינוי בתפיסה הזאת אפשר היום לראות אותו, הוא גם בתוך משרדי הממשלה.
תמרה לב: משרד החקלאות כבר מבין אותו וגם מינהל תכנון, וחשוב להגיד את זה, מקדם היום תכניות.
תמרה לב: התכנית האסטרטגית לשטחים פתוחים שמקודמת היום במינהל התכנון מכירה בדברים האלה.
תמרה לב: במה היא מכירה באופן יותר קונקרטי?
תמרה לב: היא מכירה בזה שנחל צריך לתכנן אותו ככה שיהיה לו פשט הצפה שבו בעצם אפשר לשמור על המים, שבו מתקיימת המערכת הטבעית, שמונע את ההצפות.
תמרה לב: והגישה הזאת שגם מובנת בעולם וגם כבר מאומצת בממשלה היום נפגשת פה במקרה הזה עם דוגמה של תכנית שנעשתה לפני כמה שנים ויכול להיות שכשהיא נעשתה עדיין הדברים האלה לא שקעו.
תמרה לב: יש לנו פה הזדמנות מצוינת להראות איך ההבנה המתקדמת והשינויים שאנחנו צריכים לעשות צריכים כבר היום להיות מיושמים גם בתכניות - - -
אלון טל: אני מודה לך על כך.
אלון טל: לא, לא, אנחנו נסתפק בזה עכשיו, כי אנחנו חייבים להשאיר זמן לנציגי ממשלה ועוד דוברים.
אלון טל: אבל תודה רבה על הדברים החשובים וחשוב היה לשמוע באמת את הקולות של הארגונים הארציים.
אלון טל: אני רוצה לבקש מגב' מיכל מריל, מנהלת אגף בכיר תכנון חברה וקהילה במינהל התכנון, אם היא נמצאת איתנו בזום.
אלון טל: אם אפשר להעלות אותה כדי לשמוע את קולם של המתכננים הממשלתיים.
מיכל מריל: בוקר טוב לכולם.
אלון טל: בוקר אור, ברוכה הבאה לוועדה שלנו.
מיכל מריל: אני שמחה לראות את כולם.
מיכל מריל: אני אחלק את התשובה שלי לכמה חלקים.
מיכל מריל: קודם כל, רק בשביל לשמור קצת על האיזון, כל הפעילות של מינהל התכנון היא פעילות שמוכוונת תכנון בר קיימא.
מיכל מריל: אני לא יודעת כמה אתם יודעים על הפעילות של מינהל התכנון בהיבט הזה, אבל מינהל התכנון משקיע את כל מרצו לקדם תכניות שהן ברות קיימא, כולל מסמכי מדיניות, כולל תכניות מתאר ארציות.
מיכל מריל: לאחרונה מסמך מדיניות לניהול נגר עירוני.
מיכל מריל: הדבר הזה הולך להיות מעוגן ברמה מחויבת בתכנית המתאר הארצית.
אלון טל: מצוין.
אלון טל: אבל האם תוכלי להתייחס לתלונה הספציפית שקיבלנו על תכנון הכבישים בתוך האזור.
מיכל מריל: אני אשמח רק אם תיתן לי שנייה אחת, בבקשה, ברשותך, כי אני כן רוצה להתייחס.
מיכל מריל: בסדר?
מיכל מריל: אני שוב אומרת, מינהל התכנון מקדם גם תכניות אסטרטגיות לשטחים פתוחים.
מיכל מריל: גם תכניות מחוזיות למסדרונות אקולוגיים.
מיכל מריל: הצללה, מסמך מדיניות בנושא של צל עצים, אנרגיה מתחדשת.
אלון טל: אני מלא הערכה ואפילו חבר אישי של חבריי הבכירים שם.
אלון טל: אבל יש פה סוגיה ספציפית והזמנו אותך כי את אמורה בתור הנציגה בחיפה לתת לנו.
אלון טל: אז אנא, תתייחסי לשאלות שבאמת אנחנו מציגים ולא לעשות הסברה על מינהל התכנון.
מיכל מריל: אז עכשיו אני ארד לתכנית של בנימינה.
מיכל מריל: תכנית המתאר הכוללנית של בנימינה מקודמת מזה אולי חמש שנים, אולי אפילו יותר.
מיכל מריל: במסגרת ועדות היגוי בין משרדיות שכוללות את כל משרדי הממשלה ובהובלה ויחד עם המועצה המקומית עברנו שתי פאזות פה של ראש מועצה שבדרך נפטר והחליף אותו ראש המועצה הנוכחי וחזרנו על כל תהליכי שיתוף הציבור שזה מורכב, כי זה שני ישובים, זה לא משהו שיש לנו בכל תכנית.
מיכל מריל: ונעשו הרבה מאוד ישיבות, הרבה מאוד חילוקי דעות היו ובסופו של דבר הגענו לאיזה שהיא תכנית מגובשת בהסכמה יחד עם המועצה המקומית.
מיכל מריל: התכנית הזאת, האוצר התכנוני הזה נכנס לדיון בוועדה המחוזית והתקבלה החלטה שהיא מקובלת גם על המועצה, גם על מינהל התכנון וזאת התכנית.
מיכל מריל: אוקיי?
אלון טל: אני רוצה להבין, כשאת אומרת "מקובלת על כולם", שמענו עכשיו את החברה להגנת הטבע שהיא יושבת בגופי תכנון ונראה שהחלק הקטן הזה של ה-80 יחידות דיור והכבישים איננו מקובל על החברה להגנת הטבע.
אלון טל: וגם אני ישבתי עם ראש המועצה בבנימינה ולא הבנתי התלהבות ממנו על החלק הזה.
אלון טל: אז אולי תוכלי באמת.
מיכל מריל: רגע, תראו, אני חייבת לומר פה משהו.
מיכל מריל: קודם כל, אני בהערת שוליים חייבת לומר שדיון כזה מקומו בוועדת משנה להתנגדויות.
מיכל מריל: פרק הזמן של 60 יום להתנגדויות נועד בדיוק בשביל הדיונים האלה.
מיכל מריל: אנחנו לא כל החוכמה אצלנו, אנחנו הרבה פעמים לומדים מהתנגדויות.
מיכל מריל: דנים ומקבלים החלטה.
מיכל מריל: זה החוק וכך זה אמור להיות.
מיכל מריל: אז הוחלט לדון בוועדה הזאת בכל הסוגיה של נחל תנינים.
מיכל מריל: בסדר, לגיטימי, אז בואו תנו לי רק להתייחס.
אלון טל: אני מחזק את דברייך, אנחנו לא רוצים להחליף את השיח.
אלון טל: אבל יחד עם זאת, היות ומדובר במשאב טבע שאנחנו בתור גוף מפקח חייב לשמוע שאתם באמת לוקחים את ערכי הטבע החשובים האלה וגם את הסיכונים של ההצפות.
אלון טל: אחרת נמצא את עצמנו לאחר מעשה על דיונים אחרי שהסוסים כבר ברחו מהאורווה.
אלון טל: לכן אנחנו מעלים את זה.
אלון טל: אבל זה לא סותר את מה שאת אומרת מבחינת החשיבות של התנגדויות והסמכות של ועדה מחוזית לקבל החלטות.
מיכל מריל: כן, בסדר גמור.
מיכל מריל: אז אני שוב אומרת, התכנית הזאת קיבלה החלטה, התקבלה לגביה החלטת הפקדה ועם החלטת ההפקדה הזאת אנחנו מחויבים על פי חוק לקדם את התכנית.
מיכל מריל: ככל שיעלו ועולים או עולות סוגיות שהן לאו דווקא נחל תנינים.
מיכל מריל: עוד יהיו התנגדויות ויהיו עוד הערות ויהיו עוד הסתייגויות גם בנושאים אחרים.
מיכל מריל: אתם יודעים שהתכנית הזאת נמצאת בעתירה, לא על נחל תנינים כמובן, אבל בנושאים נוספים.
מיכל מריל: וזה טבעה של תכנית שהיא רצופה בקונפליקטים ואינטרסים והרבה דעות, מגוון דעות.
מיכל מריל: ובסופו של דבר מקבלים החלטות במוסדות התכנון.
מיכל מריל: לעניין הכביש.
מיכל מריל: בבקשה, אם אפשר להשלים, כי אני, תנו לי שנייה כמה דקות של רצף.
מיכל מריל: אני אתייחס גם לעניין הכביש.
מיכל מריל: הנחיצות של הכביש הזה הוא כתוצאה בין היתר גם מתוספת יחידות דיור ושכונות חדשות ליישוב בנימינה.
מיכל מריל: כשאנחנו מקדמים תכנית מתאר כוללנית ומוסיפים יחידות דיור בהיקף משמעותי אי אפשר להשאיר את היישוב ללא פתרונות תחבורתיים נאותים.
מיכל מריל: ישוב זקוק לרשת כבישים שבירה שמחברת בין החלקים שלו.
מיכל מריל: פה אנחנו מוסיפים סדר גודל של 5,000 ויותר יחידות דיור בחלק המערבי, באזור מרכז הכובד שבו תהיה הרכבת.
מיכל מריל: ולכן היה צריך לתת גם פתרון תחבורתי.
מיכל מריל: אני מזכירה לכם שממערב לבנימינה מסומן בתמ"א 1, מסומנת דרך אזורית ממזרח ליישוב, בלב בקעת הנדיב.
מיכל מריל: ושטחים פתוחים וערכיים.
מיכל מריל: אחת המטרות של התכנית הזאת זה היה באמת לשמור על בקעת הנדיב.
מיכל מריל: ואנחנו חשבנו שהדרך הזאת, ביחד עם דחיפה מאוד מאוד חזקה של המועצה, לבטל את הכביש הזה.
מיכל מריל: ולכן באמת בתמ"א 42 שעדיין לא מאושרת מכל מיני סיבות אחרות, אבל היא ממש על שולחן הממשלה, הוחלט שהדרך הזאת תבוטל.
מיכל מריל: אבל יחד עם זה היה צריך לתת עוד איזה שהוא פתרון תחבורתי.
מיכל מריל: אבל זה רק דבר אחד.
מיכל מריל: הסיבה השנייה זה באמת השכונות ממערב שצריכות לקבל פתרון תחבורתי.
מיכל מריל: ולכן מה שסוכם הוחלט שהכביש הזה יהיה בעל חתך עירוני צר שמאפשר נתיב נסיעה לכל כיוון.
מיכל מריל: זה לא חייב להיות שני נתיבים לכל כיוון.
מיכל מריל: הכביש הזה נצמד לבינוי הקיים.
מיכל מריל: תכף נדבר על השטח שדיברתם עליו, על המשולש של התוספת.
מיכל מריל: הוא נצמד בצורה הכי קומפקטית והכי צמודת דופן לבינוי הקיים והוא יכול לכלול מדרכה, הוא יכול לכלול טיילת, אפשר לחצות אותו ולהגיע לשטחים הפתוחים.
מיכל מריל: אני לא מקבלת את זה שזה הרס נחל תנינים והרס האקולוגיה.
מיכל מריל: זה נשמע לי מצג שהוא קצת קצת קיצוני.
מיכל מריל: אבל אני לא אומרת, אני עדיין לא אומרת שכל החוכמה אצלנו.
מיכל מריל: אני רק חייבת לאזן את ההצגה שהייתה פה.
מיכל מריל: אנחנו לא הורסים את נחל תנינים.
מיכל מריל: החשיבות של נחל תנינים ידועה והיא מודגשת מאוד במסמכי התכנית.
אלון טל: אז אם תוכלי בכל זאת להתייחס לטענות בקשר לפגיעות האזור להצפות.
אלון טל: מכיוון שמהתמונה שאני ראיתי, אני לא למדתי תכנון, אבל בכל זאת מהניסיון הדל שיש לי בתכנון אני לא יודע הם הייתי רוצה להעמיד תושבים ממש בלב אזור שהוא אזור שמוצף באופן תדיר.
אלון טל: אז אני לא יודע אם זה נלקח בחשבון, אני הייתי שמח לשמוע מה המדיניות שלכם בהקשר הזה.
מיכל מריל: אז אני רוצה כמה שניות רגע לדבר על העניין של פשט ההצפה.
מיכל מריל: נחל תנינים מציף כבר היום במצב הקיים שטחים בנויים בצפון בנימינה ובוודאי שאין כוונה שהשטחים האלה ימשיכו להיות חלק מנפח האיגום של הנחל.
מיכל מריל: וגם אם מגביהים את הכביש הזה ב-50 ס"מ, לא יותר, זה גם יכול לסייע לזרימה שהולכת דרומה לכיוון השטחים הבנויים, אבל זה דבר אחד.
מיכל מריל: היום פשט ההצפה הוא בסדר גודל של משהו כמו 3,500 דונם.
מיכל מריל: כשאנחנו מדברים על הכביש שהוא יהיה ממש ממש על הגבול ובשוליים של פשט ההצפה.
מיכל מריל: שהוא בהסתברות של 1%.
מיכל מריל: אנחנו מדברים על 100 דונם, על משהו כמו 3% מכל פשט ההצפה הזה.
מיכל מריל: הנספח ניקוז והנספח הנופי סביבתי נותנים כבוד מאוד לנחל תנינים, עם התייחסות לכל העבודות שנעשו בתחומו.
מיכל מריל: הן מציינות את החשיבות, את השיקום, את ההנחיות לממשק האקולוגי הידרולוגי.
מיכל מריל: יש דגש על הערכיות הגבוהה של הנחל והזיקה של התושבים לנחל, זה מודגש לאורך כל הנספח הנופי סביבתי.
מיכל מריל: יש התייחסות למסדרון האקולוגי.
מיכל מריל: הוא חלק ממסדרון אקולוגי ארצי, כשהליבה שלו זה ערוץ הנחל.
מיכל מריל: אנחנו יודעים את זה.
מיכל מריל: התייחסות לבעלי חיים שחיים בנחל הזה.
מיכל מריל: אנחנו מודעים לזה שזה מוקד מים מרכזי קטע הכביש הוא ממש צמוד לשטח שמיועד לבינוי.
אלון טל: אז אני חושב שאולי נחזור אלייך.
אלון טל: לפני שנשמע מראש המועצה, שאני מבין שגם נמצא איתנו בזום, אני רוצה להעלות את אלי אסיף, שהוא היה היועץ התחבורתי שיתייחס לדברים שלך על נחיצות הכביש.
אלון טל: בבקשה, מר אסיף, שמעת ממינהל התכנון שהם חושבים שזה נחוץ ושיש פה בעצם כביש שהוא מינורי ולא מהווה בעיה לא סביבתי, אבל שהוא נחוץ מבחינה תחבורתית.
אלון טל: מה המסקנות שלך כשבחנת את הסוגיה, בבקשה?
אלון טל: יש לך שתי דקות.
אלון טל: ממש בתמצית, כי עוד מחכים אנשים חשובים לדבר.
אלי אסיף: אוקיי.
אלי אסיף: מה שאני בדקתי זה שכל הנתונים המספריים שמוצגים במסמכים שמלווים את התכנית הזאת, מופרכים ואין להם שום אחיזה במציאות.
אלי אסיף: הם מבוססים על איזה שהם מודלים ארציים, שאף אחד לא טרח לעדן אותם ליישוב עצמו ומגיעים למספרים שהם בערך פי חמש ממה שהיום, כשספירות התנועה של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מראות שבכביש 652 יורדים הנפחים.
אלי אסיף: ואין צורך להעביר כביש אזורי בגבול הזה של בנימינה ואת השכונה המערבית אפשר לשרת עם אותו מה שנקרא כביש 101, שהוא צפון דרום, מקשר אותו לציר הראשי של בנימינה, מה שנקרא "ימי בנימינה".
אלי אסיף: כי היעד של התושבים הוא לא לזכרון, אלא לכביש 4 ולתחנת הרכבת.
אלון טל: אני רוצה להבין אותך, כי שמענו את מינהל התכנון ושיש באמת אלפי יחידות דיור שמתווספות למערב בנימינה.
אלון טל: ואתה אומר שיש להם מענה כבר, שלא צריך את הכביש הזה, אם הבנתי אותך נכון?
אלי אסיף: לא.
אלי אסיף: אני אומר שגם תכנית המתאר מראה פתרון, אבל בכביש שהוא מסתיים בגבול הבינוי הצפוני ולא ממשיך גם מזרחה ועוטף את בנימינה מכל הכיוונים.
אלי אסיף: מספיק לי ציר צפון, דרום, שמסתיים ב-ללא מוצא, כי השכונה נגמרה והוא יכול לשרת את הדיירים על כל הדרישות שלהם שהיעד המרכזי שלהם הוא לא מזרחה, אלא דרומה ומערב.
אלון טל: תוכל להתייחס בבקשה מה קורה לכבישים שהם בעצם מוצפים באופן תדיר?
אלון טל: מה המשמעות?
אלון טל: זה אני שואל מבחינת התחזוקה של הכביש.
אלון טל: כאילו מה, אם יש פה בעיה אם אנחנו סוללים כביש באזור שהוא חלק מהזמן מתחת למים.
אלון טל: אני שואל שאלה באמת תמימה שאני אינני יודע את תשובתה.
אלי אסיף: טוב, התחום שלי הוא לא ניקוז, אלא תנועה.
אלי אסיף: ופתרונות הניקוז צריך לתת, זאת אומרת הכביש הזה לא אמור להיות החומה שמגינה מפני המים.
אלון טל: אם כך, נשאל באמת את משרד החקלאות שעוד מחכה.
אלון טל: אני אבקש בשלב הזה להסתפק בזה ואני אבקש לשמוע באמת מראש המועצה של בנימינה, איתי ויסברג, שבאמת נמצא איתנו.
אלון טל: בוקר טוב מר ויסברג, תודה רבה שהצטרפת אלינו.
אלון טל: כמובן שקולך חשוב מאוד.
איתי ויסברג: בוקר טוב.
איתי ויסברג: תודה רבה על האפשרות לדבר כבוד יושב הראש.
איתי ויסברג: נפגשנו גם קודם בביקור שלך כאן.
איתי ויסברג: אני אעשה את זה בקצרה, כי הרבה אנשים כבר דיברו ורוצים לדבר ואני מניח שהזמן קצוב.
איתי ויסברג: המועצה הגדירה במפורש גם בעמדות בוועדת ההיגוי שהכביש הזה מיותר.
איתי ויסברג: צריך אולי לשקול אותו, זה המשפט שכן עשוי ובזה הסכמנו שהוא יהיה בהפקדה של התכנית שמאז לצערי עברה, אני לא אגיד מילים קשות, אבל לא פחות מאשר אונס על ידי מינהל התכנון, ואני אתאר את זה בהמשך.
איתי ויסברג: הכביש הזה יותר.
איתי ויסברג: הוא נועד לשרת תושבי חוץ שנכנסים לתחנת הרכבת בנימינה ויש דרכים אחרות לעשות את זה.
איתי ויסברג: יחידות הדיור, שחשובות ליישוב שלנו, במקום מאוד חשוב, במיוחד כגבעת הפועל, שהיא בעצמה נמצאת בפשט הצפה.
איתי ויסברג: גם אנשים שהם מתנגדים גרים בפשט הצפה.
איתי ויסברג: אבל כל הסיפור הזה מתייתר לאור ההתערבות הבוטה שהייתה בתכנית המתאר, שוב, שהייתה צריכה לעבור מספר תיקונים והייתה תכנית טובה מאוד ל-40 שנה קדימה.
איתי ויסברג: וברגע שקובעים לך 1,500 יחידות דיור במתחם של ישוב שכולו 3,700 יחידות דיור, בצד המערבי שאתם ציינתם, זה באמת לא רלוונטי 80 יחידות דיור לכאן או לכאן.
איתי ויסברג: ההיפך, תניחו להם וזהו.
איתי ויסברג: התוצאה שהגענו בגלל ההתערבות בתכנית המתאר, שעוד לא עברה סוף התיקונים.
איתי ויסברג: עוד לא נכנסה אפילו, אנחנו מעכבים אותה כרגע מהפקדה.
איתי ויסברג: מייתרים את הצורך בכביש וביחידות דיור האלה.
איתי ויסברג: זה אפשר להגיד כבר עכשיו.
איתי ויסברג: יותר מזה, התכנית האקו הידרולוגית של רשות הניקוז שבה בנימינה חברה ומממנת דרך אגב, שהוכנה לכל המרחב של נחל תנינים, עוברת חשיבה מחדש בדיוק בגלל הגישה שהיא החלה בעבר, התנהלה כמעט 4-5 שנים באווירה של שיתוף.
איתי ויסברג: אבל דברים השתנו.
אלון טל: חשוב מאוד שנבהיר את הדבר אדוני.
אלון טל: שמענו שהתכנית הזאת והכביש בעצם הוא נעשה בהסכמה.
אלון טל: ואני לא שומע הסכמה מצדך, אני שומע הסתייגות.
אלון טל: אז אולי בבקשה, אולי זה לא מדויק מה שהיא אמרה.
איתי ויסברג: אני אציג בדיוק את השיקולים.
איתי ויסברג: אנחנו עמדנו בפני הפקדת תכנית שלטעמנו עם הכביש היא 80% טובה, עוד ניתן לסיים לשפר אותה.
איתי ויסברג: על זה לא רצינו לעכב ואנחנו היינו בנתונים אחרים.
איתי ויסברג: בנתוני איכלוס אחרים.
איתי ויסברג: לא דחפו לנו ותמ"ל של 1,500 יחידות דיור במרחק 150 מטר מהפינה הזאת שאנחנו מדברים, 200 מטר.
איתי ויסברג: היינו בסיפור אחר לגמרי.
איתי ויסברג: ואמרנו תוך כדי התנגדויות נעדן את התכנית למה שנדרש.
איתי ויסברג: הכביש הוא דרישה של משרד התחבורה.
איתי ויסברג: - - - בתכנית, שמנו את זה בתכנית.
איתי ויסברג: יש עוד דברים לטפל בתכנית.