GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל רון בן משה: זו התשובה?
אפי רוזן: אני עונה.
יעל רון בן משה: בגלל החוויה האישית שלך, אבל אני חושבת שצריך כן לבחון האם יש אולי 50 אחוזים מהפניות האלה שהיו רוצים כן להשתמש בשירותים דיגיטליים.
אפי רוזן: אז איך עושים את זה?
אפי רוזן: עושים חוויה דיגיטלית טובה.
אפי רוזן: איפה הייתה הבעיה בשירות הציבורי במדינה?
אפי רוזן: שעשו הרבה פרטאץ', עשו תהליכים שהם לא באמת דיגיטליים, עשו מין סמי דיגיטליים "בוא נעשה כאילו, אוקיי אז תכתוב מייל", מייל זה לא דיגיטלי, בקצה המייל אתה שם בן אדם ובסוף אם יש עומס על הבן אדם הזה, כשבן אדם לא מקבל תשובה למייל אתה מבין שאתה התרסקת.
אפי רוזן: מילא הוא לא הצליח לקבוע תור, מילא אמרו לו "חסר לך טופס", זה הוא כבר רגיל משנות ה-50, אבל הוא אומר "וואלה איזה יופי, ענו לי כתובת דואר אלקטרוני", שבוע, שבועיים, שלושה, לא קרה.
אפי רוזן: למשל אחת הטענות הצודקות שלכם שחלק לא מבוטל מהפניות המקוונות לערוץ פניות הציבור של רשות הרישוי לא נענו בתקופה מסוימת.
אפי רוזן: עכשיו ממה זה נבע, לא מרוע, אנחנו היינו הראשונים לפני שלוש שנים שפתחנו לפי הנחיית המדינה לעבור לערוצים דיגיטליים, יש לנו שמונה ערוצי פניות דיגיטליים רק ברשות הרישוי, לכל מחוז ממחלקה להנהלה, מסודר.
אפי רוזן: אבל, היו חודשיים וחצי בשלהי שנת 2021, אפילו שלושה חודשים, שהמערכת קרסה.
אפי רוזן: האדם קיבל חיווי בקשה, מספר אסמכתא לפנייה, אבל בעצם הוא שלח לי "אני לא קיבלתי".
אפי רוזן: עכשיו כדי להבין, מדובר ב-25,000 פניות.
אפי רוזן: אנחנו מקבלים כ-10,000-12,000 פניות ציבור בחודש רק באתר הזה, אז הדבר הזה הוא רע מאוד, אבל לא תמיד הדברים תלויים בנו.
אפי רוזן: לכן אני אומר, אנחנו הולכים על תהליכים דיגיטליים, אני תמיד אומר, חבר'ה אם רוצים דיגיטלי אני אומר להם בואו תהיו איתי דיגיטליים עד הסוף אל תעשו לי הצגה, אל תעשו לי סמי דיגיטלי בסוף הוא אומר רגע תביא סטודנט בקצה, תביא סטודנטית בקצה, אני - - -
יעל רון בן משה: מי זה אומר?
יעל רון בן משה: אתה ראש רשות הרישוי.
אפי רוזן: כן, וואו, איזה מחמאה, אני ראש רשות הרישוי.
אפי רוזן: אני בתוך התחום שלי יודע לעשות מה שצריך וכלפי מעלה אני יודע לבעוט בכל מה שצריך.
אפי רוזן: אבל בסוף, אני חי במדינה בתקופה מאוד מורכבת.
אפי רוזן: למשל, יש פה עניינים גם שהעלו לגבי תשובות של המכון הרפואי, בסופו של דבר במשרד הבריאות בשנה האחרונה היו עסוקים בקשב במקומות אחרים.
אפי רוזן: עד לפני שנתיים היינו רבים ריבים נוראיים, אבל אתה צריך להיות גם מענטש ולהבין גם מה סדר העדיפות הלאומי.
אפי רוזן: עכשיו בסוף אני יכול, כשאני באתי וביקשתי תוספת כוח אדם ואמרו לי שאין, נקודת המוצא שלי שכשהממשלה החליטה לתעדף מקום אחר היא עשתה את זה בשום שכל, מרגע זה נגמר, זה אקסיומה, זה המצב איתו אתה יוצא לדרך, ולכן כשאני התחלתי במה שאמרתי לך, אז תוך כדי הדרך עשינו פעולות שבעיני הן פעולות יוצאות מן הכלל ביחס למשאבים שהיו.
אפי רוזן: אני אתן לך דוגמה למשל, אנחנו במהלך השנה האחרונה הצלחנו לעשות את הבקשה לתג נכה דיגיטלי מלא.
אפי רוזן: היא הייתה חצי דיגיטלית והיא נהייתה דיגיטלית מלאה, וזה פשוט מדהים לראות מה קורה.
אפי רוזן: היום כבר 68 אחוזים מהבקשות לתג נכה מגיעות דרך האזור האישי.
אפי רוזן: אבל מה יפה בזה, ואני עונה לך על עוד שאלה לגבי החזר אגרות, נכון, כאשר לא היה החזר אגרות דיגיטלי אדם שכבר נדרש לתו נכה, קיבל ממני אישור לתו נכה.
אפי רוזן: נניח שהייתי בסדר ואחרי שבועיים הוא קיבל את התג נכה, עכשיו צריך להחזיר לו כסף ויש כללים של החשבות, של החשכ"ל, לא שלי.
אפי רוזן: הוא היה צריך לבוא אליי למשרד, למלא טופס כל כך עתיק עם המספר חשבון שלו ואז יש כללים תוך כמה זמן מדינת ישראל מכניסה לחשבון את הכסף.
אפי רוזן: אז כשיש עיכובים, גברתי, אני אגב לא אחראי על ההסכמים של החשכ"ל ואני לא זה שהחליט מה קורה.
אפי רוזן: אבל אנחנו, למשל מה שעשינו עם התג נכה, כשאני אומר לך דיגיטלי מלא אמרתי אל תעבדו עליי עשו הכל, ואז באותה בקשה הבן אדם מגיש את הבקשה הרפואית, את המהות, האם אני מגיע לי תג נכה או לא, תוך כדי הוא גם מזין את הרכבים שהוא רוצה לרשום על שמו והוא גם יקבל אוטומטית אם הוא יסמן על איזה רכב הוא רוצה החזר אגרה, הוא יקבל אוטומטית.
אפי רוזן: טוב אז הגענו לצרות, גברתי לא תאמין זו אולי בדיחה, מה הייתה הצרה, סליחה כבוד הרב.
אפי רוזן: בגלל שעובדים מהר מידי, אז כשאנשים קיבלו תשובה שלילית אחרי שלוש שעות אנשים התלוננו, מישהו קיבל תשובה שלילית תוך שלוש שעות אז הוא אמר חבר'ה לא יכול להיות שבדקתם את הבקשה.
אפי רוזן: לעומת זה מי שקיבל תשובה חיובית אחרי שעתיים אמר אתם חרוצים לאין ערוך.
אפי רוזן: וכמובן שניתנו תשובות במהירות.
אפי רוזן: ואחת הבעיות הייתה גם שהרופאים, הנה אני אומר את זה כאן ויודעים את זה ממשרד מבקר המדינה, אני קיבלתי הרבה הערות ממבקר המדינה, שהרופאים מאשרים בקשות גם בשבת.
אפי רוזן: זאת אומרת הגענו למצב שהרופאים עובדים כל כך הרבה סביב השעון שבאמת הגענו למצב, עכשיו אני צריך להחליט מי כועס עליי?
אפי רוזן: מבקר המדינה ואני אגיד להם תמשיכו לעבוד בשבת, או מישהו שיעיר לי למה לא.
אפי רוזן: לכן אני אומר, הדבר הנוסף שעשינו תוך כדי הקורונה, תכננו אותו לפני אבל הוא במקרה יצא תוך כדי, זה המעבר לבקשה לרישיון נהיגה בצורה דיגיטלית.
אפי רוזן: פעם הנערים והנערות שרצו ללמוד נהיגה הם היו באים ארבע פעמים למשרד הרישוי, עוד בימים שהמתנת ברישוי שעתיים בממוצע.
אפי רוזן: והם היו הולכים לרופא משפחה, משלמים לו כסף רק כדי שהוא יחתום להם, ולשעתק את מה שהם הצהירו בהצהרה אישית בצד שמאל.
אפי רוזן: איך אני יודע את זה גבירתי?
אפי רוזן: בדקנו אלף טפסים.
אפי רוזן: הנערים דיווחו באמינות גבוהה יותר מהצד השמאלי, ונעצור את זה כאן.
אפי רוזן: אני יכול להוכיח את זה למי שרוצה דרך אגב, שמרתי תמונות.
אפי רוזן: ואז כל פעם מספרים לי הציבור מרמה.
אפי רוזן: אני שירתי 30 שנה בצבא, אני אומר שציבור שבגיל 18 מחרף נפשו למען המדינה הוא לא ציבור רמאי.
אפי רוזן: וראי זה פלא, למרות שהעברנו את זה לדיגיטלי, ביטלנו את חתימת הרופא.
אפי רוזן: ביקרתי בבריטניה הם אמרו לי מה זאת אומרת רופא, self-declaration רק במדינת ישראל self-declaration זה כאילו פתח לרמאות, אני אומר לא, על ארבעה אחוזים רמאים, אגב פרופסור אלי פעם כתב הרצאה יפה על רמאים, הוא אמר, יש שלושה אחוז רמאים ועוד איזה 20 אחוזים שהם על יד, אבל אי אפשר ש-97 אחוזים מהציבור יסבלו.
אפי רוזן: והיום הבקשה, הילד או הילדה שמגישים אותה, אחרי שלוש דקות מקבלים אישור.
אפי רוזן: תוך כדי הקורונה אחת אני עונה לך על הכל דרך אגב, אני לא יודעת אם את שמה לב.
יעל רון בן משה: אני רוצה רק שנתכנס וכן נעביר את גם רשות הדיבור וההתייחסות גם לחברי הכנסת וגם לנוספים.
אפי רוזן: אני אסיים.
אפי רוזן: הדבר הנוסף שדיברו עליו אנשים זו הסוגיה של פסילת רישיונות הנהיגה בזמן הזה.
אפי רוזן: אז קודם כל אנחנו היינו כבר בתהליך דיגיטלי שנתיים קודם לכן לאפשר לאנשים לדחות את הקורס הזה בעצמם.
אפי רוזן: אל תשקר לי, אל תספר לי מה קורה, הרי אני יודע שאתה עובד עליי, אתה פשוט דחיין ישראלי, גם אני ישראלי, גם אני דחיין, אל תספר לי סיפורים.
אפי רוזן: לצערי זה לא קרה בזמן, לשמחתי לפני כחודשיים וחצי התהליך הזה הסתיים וגם מהיום כל אדם במדינת ישראל שקיבל קורס בנהיגה מונעת בגין עבירות תנועה שהוא עשה, לא צריך לספר סיפורים נכנס לאינטרנט דוחה לעצמו את הקורס בחצי שנה.
אפי רוזן: זה אומר שיש לו שנה לבצע את הקורס כי אני מראש נותן לו חצי שנה, הוא עושה UPGRADE של עוד חצי שנה, ובזה העניין.
אפי רוזן: מה שאני רוצה לומר כדי לאפשר לאנשים אחרים להגיד, תראו, אנחנו רחוקים מאוד מלהגיע ל- STEADY STATE שאני רוצה.
אפי רוזן: טיפלנו בכמה דברים חשובים, זמני ההמתנה ירדו באופן משמעותי בסניפים, בממוצע זמן ההמתנה הממוצע בסניף, אני אומר ארצי אבל ארצי זה משקר כי זה יכול להיות במקום אחד שעתיים ובמקום אחד דקה.
אפי רוזן: אין מקום היום שבו אנשים ממתינים יותר מ-16 דקות, למעט סניף אחד שזה סניף חולון.
אפי רוזן: אנחנו מכירים אותו ואנחנו יודעים מה הבעיה שלו זה סניף שמרכז אליו הרבה מאוד בעלי מקצוע, איך נאמר את זה במילה יפה, הרבה מאוד מתווכים כיוון שכל אזור העסקים במדינת ישראל, אני אגב תושב הדרום היפה, אני בישראל השניה, אבל הוא מרכז את ישראל הראשונה בפנים הפחות יפות שלה, אנחנו מטפלים בזה, מודעים לזה, אבל בשאר 29 סניפים אנשים לא ממתינים.
אפי רוזן: יש לנו עוד כמה פעולות מקוונות שהן כרגע נמצאות על הדרך.
אפי רוזן: אחת מהן זה החזר אגרות לא רק לנכים.
אפי רוזן: יש הרבה מאוד החזרי אגרות לאנשים שמוכרים רכבים אחרי תאונות ודברים כאלה.
אפי רוזן: אנחנו כרגע מטפלים בסוגיה של לתקן את כל העיוות הזה שהיה של פסילות רישיון בעקבות הוצאה לפועל, אז בעקבות החקיקה שאתמול היינו בוועדת חוקה שהולכת להשתנות, לראות איך מקלים על אנשים לחזור להשתמש בדרך.
אפי רוזן: ואנחנו בסופו של דבר נעביר את הכל לערוצים דיגיטליים.
יעל רון בן משה: אני לא בטוחה אגב שזה היעד.
יעל רון בן משה: להעביר הכל לשירותים דיגיטליים.
יעל רון בן משה: אנחנו מדברים בהחלט על שירותים דיגיטליים וכן לצד זה, גם שירות טלפוני ופרונטלי עבור אוכלוסיות שזקוקות לזה.
אפי רוזן: נכון.
אפי רוזן: אבל אני כשאני אומר דיגיטלי מבחינתי, אני אגיד אחרת, אני רוצה שבעוד שלוש שנים אנחנו קראנו לזה "על כורסת הסלון בביתך", אני רוצה שאנשים לא יצטרכו לבוא אליי, טלפוני, שיעשו את זה בכל צורה שהם רוצים.
אפי רוזן: מתי המעט עברייני התנועה, אלה שצריך לקחת להם את הרישיון ואלה שרוצים לבוא ולטעון מדוע לא לקחת להם, יצטרכו לבוא.
אפי רוזן: זה נכון כך, זו סמכותו של הריבון וזה נכון שהוא יממש אותה.
יעל רון בן משה: יש גם משמעות לזה שיש סניפים פתוחים, יכול להיות שזה צריך להיות סניף שמגיע אליך לשכונה, סניף נייד, אני לא רוצה להיכנס כרגע לפתרונות.
אפי רוזן: אנחנו לא שם.
יעל רון בן משה: יש אוכלוסיות שגם הדיגיטציה וגם הטלפון לא יאפשרו להם את השירות כמו שאתה רוצה לתת אותו.
יעל רון בן משה: תחשוב לדוגמה על אדם עם מוגבלות, או על אדם עם בעיה של נגישות שפתית, הטלפון הוא לא פתרון עבורו ולא כולם עם אוריינות דיגיטלית, אנחנו צריכים לזכור גם את האוכלוסייה הזאת ולא להשאיר אף אחד מאחור.
אפי רוזן: צריך רק לזכור דבר אחד שחשוב להבין אותו, שבאופן עקרוני ככל שאתה אדם נורמטיבי שומר חוק שהכל בסדר, אתה לא אמור להזדקק לי במגע איתי לעולם ומעולם.
אפי רוזן: ואלה שיצטרכו, אין כוונה לסגור את הסניפים, יש כוונה אבל לרדד באופן משמעותי את היקף האנשים שמגיעים.
אפי רוזן: לא כדי להקל עלינו, אנחנו נבוא בבוקר באותה שעה, נלך באותה שעה בצהריים, כדי להקל על הציבור.
אפי רוזן: ולא בגלל הקורונה, את התכנית שלנו שקראנו לה "אצלך בסלון" התחלנו ב-2017, אני לא חלמתי, אך אחד פה לא חלם שתהיה קורונה, כי פשוט זה נכון במדינה מערבית לאפשר לאנשים לא לכתת רגליהם על כל דבר לסניף רישוי.
אפי רוזן: אני מעדיף פה לתת לאחרים להתייחס בטח עוד יעלו דברים.
יעל רון בן משה: אז חברי הכנסת אם מישהו מכם רוצה להתייחס, ולאחר מכן נציגת מבקר המדינה.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: באמת מרשים אפי רוזן.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: מה שצריך להגיד, גם שמעתי שיש שיפור במתן שירות של מכוני רישוי בכל מיני שלבים, וגם מה שעכשיו הצעת באמת רואים מגמת שיפור והנגשת שירותים, כל הכבוד.
יעל רון בן משה: חבר הכנסת אייכלר, בבקשה.
ישראל אייכלר: כבוד יושבת הראש אני חייב לומר שאני מאוד שמח לבוא פה לראות את האנשים, את המנהלת ואת היועצת המשפטית, ואת כל הצוות.
ישראל אייכלר: אני פה מרגיש בבית, וגם עם אפי רוזן.
ישראל אייכלר: שמעתי שאפי רוזן מגיע אמרתי אני לא מוותר.
ישראל אייכלר: כי אפי רוזן, אני חייב לומר את זה לפרוטוקול, הוא אחד הפקידים הראשונים במדינת ישראל שאני זיהיתי כשהוא נכנס לפה לוועדה, שהוא בא לעזור לאנשים והוא רוצה לעבוד בשביל האזרח הקטן, להבדיל מכל מיני פקידים שבאים להגן על המערכת מפני הטענות של עם ישראל, שרבו תלונותיו מאז ימי קדם.
ישראל אייכלר: עד כאן העניין הזה של יש עוד הרבה דברים להגיד אבל אני לא רוצה לחרוג מהעניין.
ישראל אייכלר: אז אני רוצה להתחבר לטענה שאמרה פה יושבת הראש כשנכנסתי, שהיא רוצה שגם בעידן הדיגיטציה ועם כל היעילות ועם כל הברכות, צריך לאפשר גם את המרחב מחיה לאנשים בגילי למשל.
ישראל אייכלר: מתחילים להיות קשישים, אני לא יודע משום מה אני מתחיל לקבל מכתבים מקרן הפנסיה, אני לא יודע מה הם רוצים פתאום, נכנסתי פה צעיר ופתאום הם רוצים פנסיה.
ישראל אייכלר: יש אנשים שהם לא בנויים לדיגיטציה כמוני, מזל שיש לי עוזר אז הוא עושה לי את הדיגיטציה.
ישראל אייכלר: לכן אני מציע הצעה, גבירתי יושבת הראש, מילה גם מודרנית מאוד, היברידי.
ישראל אייכלר: אני רוצה שתיתן שירות היברידי.
ישראל אייכלר: כל הדברים הטובים שאתה נותן בדיגיטציה, תבורך, אם אתה יכול עוד יותר לייעל, גם תבורך.
ישראל אייכלר: אבל תאפשר גם לאנשים קשישים או לאנשים שאינם משתמשים בטלפון וסמארטפונים, ויש רבים כאלה, או לאנשים שהשפה לא כל כך ברורה להם, ואליהם כן צריך במשרד, בדואר, בטלפון, בכל הדברים העתיקים שהיו, אדרבה ככל שהדיגיטציה תגבר, יהיו לך מספיק פקידים שכן ישרתו, לא למנוע את האפשרות להגיע בדרך אחרת.
ישראל אייכלר: והערה פה שמעתי שיש רופאים שעובדים בשבת, עכשיו הבנתי למה כתוב בתורה "ששת ימים תעבוד, וביום השביעי תשבות, שבת לה' אלוקיך".
ישראל אייכלר: היה יכול להיות כתוב רק "ביום השביעי תשבות".
ישראל אייכלר: ששת ימים תעבוד - תגיד לרופאים שיעבדו שישה ימים, אז לא יצטרכו לעבוד בשבת.
ישראל אייכלר: זה מה שיש לי לומר, תודה רבה.
יעל רון בן משה: תודה רבה חבר הכנסת הרב אייכלר, אם אפשר בזום לפתוח לנציגת מבקר המדינה, הגברת מרב לוי.
מרב לוי: שלום.
מרב לוי: אני עורכת הדין מרב לוי, מנהלת אגף בנציבות תלונות הציבור במבקר המדינה.
מרב לוי: קודם כל אני חייבת באמת לומר שאנחנו מכירים את מר אפי רוזן כבולדוזר, כאחד שבא לעשות דברים ולשנות דברים, ופתוח לשמוע שזה ממש לא דבר מובן מאליו ואני חושבת שזה א'-ב' כדי להביא בסופו של יום לשיפור של המערכת.
מרב לוי: במסמך של מרכז המחקר ההתייחסות הייתה לדו"ח השנתי שלנו של שנת 2020.
מרב לוי: בעצם הסתיימה בינתיים שנת 2021, וגם הדיון הזה אני מבינה מתייחס יותר לשנה האחרונה.
מרב לוי: אז אנחנו עוד בשלבי עיבוד נתונים ועריכה של הדו"ח שבדרך כלל מתפרסם באזור מאי, אבל כן חשוב לי לשקף את הדברים שעלו בשנה הזו.
מרב לוי: קודם כל במשרד התחבורה באופן כללי עלו כמות התלונות שהתקבלו בנציבות, אנחנו מדברים על שנת 2020 לקצת מפחות מ-1,000, אם אנחנו מדברים על 2021 אז מעל 1,700 תלונות.
מרב לוי: אנחנו מדברים על עליה של 80 אחוזים.
מרב לוי: אם אנחנו מסתכלים על משרד הרישוי בצורה פרטנית, אז מכ-600 תלונות זה מעבר להכפיל את עצמו, למעל 2,060 תלונות.
מרב לוי: נכון, אולי במספרים נומינליים זה נשמע מעט, אבל אנחנו כל הזמן אומרים אנחנו סוג של מדגם מייצג וסוג של מראה.
מרב לוי: וגם באמת אפי תמיד פתוח לשמוע מה עולה מהתלונות, אני חושבת שגם אם זה בא במספרים מסוימים זה בסופו של יום משקף את הלך הרוח בציבור.
מרב לוי: וכשמשרד התחבורה הגיע בשנת 2021 למקום, צר לי להגיד, המפוקפק של כמות התלונות הגדולה ביותר שהתקבלו בנציבות מבין כלל הגופים הממשלתיים, אפילו יותר מהמוסד לביטוח לאומי, יותר מדואר ישראל, ממשטרת ישראל, ממשרד הבריאות.
ישראל אייכלר: סליחה, אני רוצה לשאול שאלה: התלונות על משרד התחבורה אנחנו יודעים, השאלה היא על רשות הרישוי.
ישראל אייכלר: והשאלה בתור רשות הרישוי, האם רוב התלונות זה על המכון הרפואי לבטיחות בדרכים, או שזה בתחומים האחרים של רשות הרישוי שזה רישיונות וכל אלה?
מרב לוי: אז אני אתייחס.
מרב לוי: לגבי משרד הרישוי, באופן פרטני אז כן, משרד הרישוי הכפיל את כמות התלונות בין 2020-2021, וזה בכל זאת מהווה את מרבית הגידול בתלונות שהיו על משרד התחבורה.
מרב לוי: אנחנו סופרים את המכון הרפואי כגוף נפרד, אז אני לא פה עם הנתונים של המכון הרפואי אבל אני מדברת פה על רישוי.
מרב לוי: אני רוצה לדבר באופן כללי על הנושאים המרכזיים, אם אפשר, שעלו בשנה הזאת ממש ככה בכותרות.
מרב לוי: הרבה מאוד מתלוננים היו על זה שפשוט רישיונות הנהיגה לא הגיעו אליהם, עכשיו, נכון, יש גם בעיה עם דואר ישראל וגם לפעמים אדם לא בדיוק מסמן את תיבת הדואר שלו בצורה ברורה, אבל היקף התלונות שהתקבלו על זה מצביע על זה שחייבים לעשות פה איזשהו מהלך.
מרב לוי: אז אמנם קבעו שבחוק לא חייבים לשאת את זה אבל אנשים צריכים את זה לפעמים לצורכי החזרים מהעבודה, לפעמים לנסיעות לחו"ל לכל מיני צרכים, בסופו של דבר אנשים כותבים שילמתי אגרה של מאות שקלים ולא קיבלתי את הכרטיס, וכשהוא מבקש שישלח אליו עוד פעם הוא צריך לשלם כל פעם עוד 20 שקלים.
מרב לוי: זו באמת תלונה שחזרה על עצמה עשרות פעמים במהלך השנה.
מרב לוי: עלה הנושא של הטסטים.
מרב לוי: הייתה בחודשים האחרונים, מר רוזן מכיר את הסיפור, זכיין שחולש על המחצית הדרומית של מדינת ישראל פחות תפקד.
מרב לוי: קיבלנו עשרות תלונות של חבר'ה שצריכים להיבחן ומגיעים ביום הבחינה ופתאום מתבטל להם, או יום קודם מודיעים להם שמתבטל להם, או הם נרשמים להיבחן ופתאום לא מקבלים תאריך בתוך השלושה ימים שצריך, ואז הם בעצם נכלאים במערכת למשך שלושים יום.
מרב לוי: אנחנו מודעים לצעדים שנעשו, אנחנו יודעים שנעשו צעדים גם לקנוס את הזכיין, אבל בסופו של יום זה גם משקף עשרות תלונות שהגיעו לנציבות.
מרב לוי: בעניין תגי נכים באמת במהלך השנה כל הבקשות עברו להיות דיגיטליות, רואים באמת שהמענה נהיה בפרק זמן הרבה יותר קצר.
מרב לוי: אז לגבי מחצית השנה הראשונה ובייחוד בתקופה שבה המערכת עלתה התקבלו הרבה תלונות על בעצם חוסר יכולת להגיש את הבקשות.
מרב לוי: הייתה תקופה שהמערכת של להביא רק את מספר הרכב, לשנות את מספר הרכב שאליו מתייחס התג - לא פעל.
מרב לוי: כל זה הביא גם לגל של תלונות.
מרב לוי: עדיין אנחנו מקבלים הרבה תלונות של אנשים עם מוגבלויות כאלה ואחרות גם לעצם ההחלטה.
מרב לוי: עכשיו אנחנו מאוד זהירים, אנחנו לא רופאים, אנחנו לא מתיימרים להיות רופאים, אבל גם מר רוזן מודע לזה שישנם מצבים שבאמת הם פשוט מצבי קיצון של אנשים עם אחוזי נכות גבוהים כולל שירותים מיוחדים, של אנשים דמנטים, של נכי צה"ל, של אנשים עם אישורים של ביטוח לאומי שהם בכלל זכאים לרכב נכות, אז עדיין אנחנו רואים שלא תמיד המסמכים נקראים בתשומת לב.
מרב לוי: אנחנו מודעים להיקף העצום של הבקשות, ומצד שני כולנו רוצים שהתגים האלה יגיעו בסופו של יום באמת לאנשים שבאמת זקוקים להם.
מרב לוי: אני באופן אישי מסתכלת על אימא שלי ואני באמת לא רוצה שאיזה בחור צעיר, אפילו אם קצת כואב לו הגב יתפוס את המקום שלה.
מרב לוי: ואנחנו רוצים שבאמת הבדיקה תעשה בצורה רצינית.
מרב לוי: מה שהעלינו לאחרונה עוד לא מיצינו את זה ואני חושבת שאפשר לשקול, כמו שמר רוזן עשה כבר את הצעד בשנה שעברה, שמעל גיל 75 אדם שנמצא זכאי לתג לא צריך כל שנה או כל שלוש שנים לחדש את זה, כי אנחנו יוצאים מהנחה שאדם כזה לא ישתפר מצבו.
מרב לוי: לחשוב על עוד מקרים כאלה, לנו היתה חשיבה אולי עוד פעם שאיגדו את זה הרופאים כמה זמן, אבל מי שמחזיק בתג מעל 10, 15 אפילו 20 שנה, פנתה אלינו מישהי ש-20 שנה קיבלה תג, ובתמימותה היא חשבה שכל הניירות יושבים ומחכים במשרד התחבורה, והיא רק צריכה להראות במה זה החמיר, והיא נדחתה.
מרב לוי: למצוא עוד איזשהו מנגנון כזה שבאמת יוריד את אלה שבכל זאת אין בעצם שאלה שהם באמת צריכים את זה.
מרב לוי: כמובן שמר רוזן לא הזכיר, וזה צעד מאוד חשוב שנעשה באמת במהלך השנה האחרונה, וזה הקשר מול הביטוח הלאומי שבו חלק מהאנשים באופן אוטומטי הפרטים שלהם מוזנים למשרד התחבורה ואז הם מקבלים את התג, כמה שאפשר להרחיב את זה.
מרב לוי: אנחנו עדיין רואים אנשים שהם עם אישורי משרד הבריאות לא מקבלים ואז החתימה הייתה של רופא המחוז או של איזה פקיד, אבל מדינת ישראל הכירה באנשים, הם עברו כבר איזושהי ועדה רפואית, עם המגמה של ONE STOP צריך למצוא כמה שיותר אפשרויות לצמצם לאותם אנשים את הצורך לחזור ולפנות.
מרב לוי: נושא שגם עולה אצלנו הרבה זה עדיין עיכוב באישורים של חידוש רישיונות נהיגה, עם הטופס הירוק באמת עבר לדיגיטלי, ואנחנו גם מאוד מודעים לפיתוחים שעשו שככל שלומדים שכל מיני מחלות או תרופות שלוקחים לא באמת משפיעים על נהיגה, אז אם אתה ממלא את זה, זה עובר אוטומטית בלי בדיקת רופא, אבל אלה שממלאים בכנות שמר רוזן ציין ולא יודעים להביא איזשהו אישור רפואי שהרופא אומר שאין מניעה לנהוג, או הם לא נכנסים לרובריקות הספציפיות לפי מה שאנחנו רואים, פשוט נתקעים חודשים ארוכים והבקשות האלה ממש נתקעות.
מרב לוי: קבוצה יותר כואבת היא קבוצת הקשישים, אנשים מעל גיל 70, באמת נעשה פה צעד לעשות את זה דיגיטלי, אבל כפי שנמסר לנו לאחרונה, בגלל שאנשים לא עשו את זה בפורמט המתבקש שהמערכת יכולה לקלוט וצילמו עם הפלאפון במקום ב-PDF המערכת לא יכלה לקלוט, הכל נתקע.
מרב לוי: ובעצם דווקא אותם קשישים, דווקא בתקופת הקורונה היו חוזרים להצטרך להגיש את הבקשות האלה דרך סניף הדואר, על כל מה שכרוך בזה - לעמוד בתור, לשלוח בדואר רשום.
מרב לוי: לאורך כל השנה גם כשזה היה דיגיטלי היה חסר מאוד חיווי, אנשים שלחו ובאו אלינו אחרי חודש, חודשיים, לפעמים שלושה ואומרים "אני לא יודע בכלל מה קרה, אני לא יודע אם זה הגיע, אני לא יודע אם רוצים ממני עוד משהו".
מרב לוי: היה הרבה חוסר ידיעה שעם כל המעבר לערוצים דיגיטליים מאוד חשוב למצוא את הדבר גם לתת את המשוב לאנשים - הגיע, התקבל, תשובה תתקבל, או החלטה תתקבל, ולתת איזשהו פרק זמן שאנשים בעצם ידעו איפה הם עומדים.
מרב לוי: זה גם מתקשר לנו לנושא המוקד, שהיקף המידע שניתן מטעמים של חיסיון שניתן למוקדנים הוא מאוד מוגבל, ולמעשה הרבה מהתלונות אלינו על הבעיה שיש לאיש ואז "פניתי בפניה מקוונת ולא נעניתי, ואז פניתי למוקד ולא ידעו לתת לי תשובה", אנחנו אפילו לא סופרים הרבה פעמים את כל התלונות האלה על המוקד, או על הפניות המקוונות האלה שלא נענות, אנחנו מנסים לעזור לאנשים פשוט לפתור את העניין לגופו.
מרב לוי: אבל אני חושבת שריבוי התלונות אצלנו בכל זאת מעיד על איזושהי חווית שירות שצריך לתת עליה את הדעת.
מרב לוי: אני אזכיר עוד נושא אחד וזה באמת גם החזרי אגרות, שבאמת ככל שזה יתקדם לדיגיטציה מאוד יעזור כי יש תלונות על העיכובים שם.
מרב לוי: לפעמים העיכוב הוא באגף הרישוי, לפעמים כשזה עובר לאגף הכספים ואז זה לא באחריותו של אגף הרישוי.
מרב לוי: אבל נעשתה גם עוד פעולה השנה, עוד פעם מצד החשבות אמנם, של גביית אגרות רטרואקטיביות, אגרות רכב.
מרב לוי: אנשים שלא שילמו במשך כמה שנים, הייתה תקופה שעשו מבצע גדול שניתן לאנשים לבוא ולהוכיח שהם בעצם הורידו את הרכב מהכביש, או להצהיר על זה אם כבר אין להם את המסמכים.
מרב לוי: לא כולם היו מודעים לזה ועד היום אנחנו מקבלים תלונות לפעמים זה באמת אנשים שאתה לא יודע אם סתם הזניחו, אבל לפעמים זה באמת מקרים מאוד כואבים מבחינת הרקע.
מרב לוי: ובעצם הובטח לנו, אמנם דרך אגף הכספים אבל אני חושבת שצריך לראות את זה בראיה כוללת, שתהיה איזושהי ועדת חריגים, עדיין שמישהו ידון בבקשות של האנשים האלה, ולצערנו עד היום זה עוד לא קרה, כאשר חלק מהגידול תלונות במהלך השנה, צריך גם להביא בחשבון שהאנשים האלה פנו במהלך השנה והם גם לא ידעו לאן לפנות אז הם פנו ללשכת השר, ללשכת המנכ"ל ובפניות מקוונות לרישוי.
מרב לוי: ובסופו של דבר יש גם דו"ח של מבקרת הפנים בנושא, שבעצם גם היחידות הפנימיות לא ידעו בעצם איך להתייחס לבקשות האלה.
מרב לוי: זאת אומרת גם מאוד חשוב לפני שעושים צעדים להיות ערוכים לגל הפניות שיבוא אחר כך ואיך לטפל בציבור.
יעל רון בן משה: תודה רבה עורכת הדין לוי, אני חושבת שסקרת את כל הנקודות שביקשת, הבנתי שזו הייתה הנקודה האחרונה.
יעל רון בן משה: אם תרצי להוסיף דבר מה בהמשך אני אעביר אלייך שוב את זכות הדיבור.
יעל רון בן משה: אני אשמח כן בשלב הזה לתת את זכות הדיבור לעורך הדין יגאל טמיר שפנה לוועדה מספר פעמים, נשמע במספר דקות ספורות את החוויה האישית שלו.
אסנת מטלון: שלום, אני עורכת דין אסנת מטלון מהמשרד של יגאל טמיר, הוא פשוט לשניה יצא.
יעל רון בן משה: אוקיי אני רק אבקש גברתי עורכת הדין מטלון, להתכנס לשלוש דקות דיבור כדי שנוכל עוד לשמוע התייחסויות ולסכם.
אסנת מטלון: קודם כל אני רוצה לומר, מר רוזן ציין את עניין הפניה הדיגיטלית לקבלת רישיון, ושם יש קושי אמיתי כי נעשו המון פניות מטעמנו ללקוחות שאנחנו מייצגים, והרבה פעמים הפניות האלה, כפי שציינה גברת לוי, נעשות פניות ולא מתקבלות תשובות.
אסנת מטלון: הפונים לא יודעים היכן הדברים עומדים ומגלים בדיעבד חודש, חודשיים אחרי, שבעצם לא קרה כלום, ורק אחרי שפונים בתיאום בפגישה למשרד הסמוך אליהם של רשות הרישוי, אז נעשים דברים.
אסנת מטלון: אני עכשיו אתן לעורך דין יגאל טמיר להמשיך את הדברים שלו משום שהוא זה שהוזמן, אז הנה הוא, בבקשה.
יעל רון בן משה: בבקשה, לרשותך שלוש דקות.
יגאל טמיר: שלום לכם אני מייצג למעשה את ציבור הצרכנים.
יעל רון בן משה: אתה מייצג את עצמך ואולי אנשים שאתה מכיר.
יגאל טמיר: אוקיי.
יגאל טמיר: שמי עורך דין יגאל טמיר, אני עורך דין 43 שנים בתחום של דיני תעבורה וכמובן עוסק בכל הנושאים הקשורים לרשות הרישוי וליחסים בין רשות הרישוי לבין המכון הרפואי לבטיחות בדרכים, ועדת הערר וכל הגופים הקשורים לזה.
יגאל טמיר: אכן בתקופתו של מר אפי רוזן יש שינוי, ואולם אנחנו באים לדבר מתוך השטח לגבי הבעייתיות שישנה, והזכירה את זה גם עורכת הדין מרב לוי.
יגאל טמיר: אנחנו לא רואים את כל העניין של הדיגיטציה במובן היום יומי והפרקטי, כאשר אנחנו לא מצליחים ליצור קשר לא טלפוני ולא באימייל עם משרדי הרישוי, אז אנחנו לא מקבלים תשובות לא בעבורנו, לא בעבור הלקוחות שלנו, לא בעבור כל הציבור שנמצא בו.
יגאל טמיר: אנחנו למעשה לא יכולים, הדרך היחידה היום לפנות ולפתור עניינים ברשות הרישוי היא רק בתיאום ביקור מראש, וגם כשאנחנו מגיעים במסגרת ביקור מראש, אנחנו רק זכאים למעשה במירכאות לטיפול בשני תיקים בעבור הלקוחות שלנו, וגם הדבר הזה לא ברור.
יגאל טמיר: ברור לנו שכל המוקד הטלפוני של 5678* אולי פותר בעיות מסוימות, אך לא בעיות שקשורות במידעים ובהמלצות בין של המרב"ד ובין של רשות הרישוי, ולמעשה בפועל כאשר יש בעייתיות שנוגעת לרישיונות הנהיגה, לחידושם, לפסילתם, אין מענה לא במכון הרפואי לבטיחות בדרכים, וכמובן לא ברשות הרישוי.
יגאל טמיר: במידה ואתה לא מגיע פיזית אתה לא יכול לדעת.
יגאל טמיר: הדבר הכי גרוע שקיים בסיטואציה הזאת היא שאין ממשק בין המכון הרפואי לבטיחות בדרכים לבין רשות הרישוי, כלומר אתה נמצא במצב דברים שמחד גיסא אתה לא יכול ליצור קשר באמצעים הרגילים שדיבר עליהם חבר הכנסת אייכלר, בין טלפונים, בין מיילים, בין פקסים עם המכון הרפואי לבטיחות בדרכים שהוא הגורם הממליץ כביכול לבין רשות הרישוי - - -
יעל רון בן משה: תודה רבה אדוני, שלוש הדקות שלך פלוס הדקה של הקולגה שלך.
יעל רון בן משה: אני חושבת שהעברת את הנקודה, רשמתי את זה בפני.
יעל רון בן משה: אם יש התייחסויות נוספות של חברי הכנסת אז בבקשה, אם לא אז אדוני אפי רוזן.
ישראל אייכלר: יש לי התייחסות אחת בעניין הזה של המרב"ד.
ישראל אייכלר: בשעתו דובר שיש 40,000 פניות, עם כמה פקידים שלא יכולים, אתה זוכר אפי, ואז הייתה איזו בשורה, היה איזה שינוי מאז במרב"ד, היו ישיבות בעניין.
ישראל אייכלר: והשאלה אם אני שומע את העורך דין טמיר מדבר שהבעיה זה של המרב"ד אני מבין שרוב הבעיה שלו עם העניין הזה, אז הייתי מאוד מעוניין לדעת איפה השיפור?
ישראל אייכלר: אבל אני רוצה לציין נקודה אחת היושבת ראש יש המון תלונות כל השנים על התחבורה הציבורית וחשבתי שזה המרכז של התלונות הרבות ביותר.
ישראל אייכלר: מה ששמענו מהגברת עורכת הדין מרב לוי, שרוב התלונות זה דווקא על אגף רשות הרישוי.
יעל רון בן משה: כן, גם אפי ציין את זה קודם שמתוך שלושה מיליון אני לא יודעת אם זה תלונות או פניות שמגיעות למשרד התחבורה 98 אחוזים עוסקות באגף הרישוי.
ישראל אייכלר: אז משהו לא מובן לי, כי אני מבין שעל התחבורה הציבורית יש טונות של - - -
יעל רון בן משה: יכול להיות שזה לא מול משרד הרישוי אלא מול הזכייניות, רכבת ישראל, אגד וכו'.
אפי רוזן: יש מוקד תלונות של התחבורה הציבורית שהוא נפרד, יש לו מספיק משל עצמו, הוא לא רוצה משלי ואני לא משלו.
אפי רוזן: אבל אתה צודק, יש היקף תלונות משמעותי שם.
יעל רון בן משה: ברשותך העלו מספר נקודות, גם חבר הכנסת הרב אייכלר, וגם עורכת הדין מרב לוי, וגם עורך הדין טמיר, שריכזתי ככה אתה הרשימה, אבל כן הכל בסוף מסתכם לדברים שהצגת בפתח דבריך ובהם גם יש באמת על פי הנתונים, כולל של הממ"מ, שיפור משמעותי גם בדיגיטל וגם בשירות בסניפים והזמינות של התורים.