GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל רון בן משה: מעל 1.5% מגיעים לקנסות.
יעל רון בן משה: זה כפול.
אורן כהן: רק מה שציינתי, פרופורציונאלי לחלוטין לשיעור הנוסעים המזדמנים.
יעל רון בן משה: אבל זה אותם נוסעים.
יעל רון בן משה: זה אותם אזרחים.
יעל רון בן משה: הם רוצים לשלם בכביש 6 המרכזי.
יעל רון בן משה: הם רוצים לשלם גם אצלך, ואתה מוציא כפול, זאת אומרת שמשהו צריך להיעשות אחרת.
יעל רון בן משה: זה אותו דואר, זה אותה שיטה.
אורן כהן: לפי הנתונים שתוארו פה, שיעור ההודעות מבין הנוסעים המזדמנים, למעשה הוא דומה.
אורן כהן: אני לא מכיר את הנתונים אבל ציינה יושב-ראש הוועדה - - -
יעל רון בן משה: נתונים שאתם העברתם וכביש 6 - - - .
יעל רון בן משה: אגב, משרד התחבורה, חבל שאני צריכה לעשות את העבודה הזו ולא גורם אחד מרכז את זה ומשווה.
אורן כהן: אני אומר, אם שיעור הנוסעים המזדמנים במקטע המרכזי הוא כפול, אז גם הגיוני ששיעור הודעות הקנס הוא יהיה כפול, כי זה אותה פרופורציה בדיוק.
יעל רון בן משה: אצלך כפול, הודעות הקנס.
יעל רון בן משה: כמות הודעות הקנס שאתה מוציא כפולה, וזה אותם אזרחים שצורכים את אותו שירות מבחינתם.
יעל רון בן משה: משהו לא עובד.
אורן כהן: מי שהחליט שיהיה על אותו כביש שני זכיינים, זה לא אנחנו.
יעל רון בן משה: אוקיי, אל זה אנחנו נגיע אבל כרגע אתה מנכ"ל החברה, האחריות היא עליך.
אורן כהן: אז אני חושב שאני הראיתי שאנחנו באמת עושים כל מאמץ לשכנע אנשים להירשם.
אורן כהן: גם להבהיר להם שמדובר בכביש אחר ומנוי אחר וגם לשכנע אותם להירשם כמנויים, וגם בקצה של הקצה של הקצה, עשינו להבנתי כל מה שאפשר ולא הצלחנו, רק אז זה מגיע להליכי הגבייה.
אורן כהן: שאלתם אותנו עוד שאלות לגבי אמצעי התשלום לגבייה.
אורן כהן: אם אתם רוצים שנעבור על זה - - -
יעל רון בן משה: לא.
יעל רון בן משה: נתונים שלא נמסרו זה הסכום המצטבר של הקנסות.
יעל רון בן משה: ביקשנו את זה באופן מפורש.
יעל רון בן משה: מכביש 6, מהמקטע המרכזי קיבלנו את זה הסכום.
אורן כהן: להבנתי הרשות הממונה העבירה לכם, לא?
שמעון אברהם: אני מחברת חוצה ישראל.
שמעון אברהם: זה נמסר בפנייה עצמה.
שמעון אברהם: אני יכול להראות.
שמעון אברהם: יש כאן טבלה שמסכמת.
יעל רון בן משה: נועם, תראו רק שיהיה לי את זה תוך כדי הדיון, שאני אקבל גם מהמרכזי וגם מכביש 6 חוצה צפון, ומספר הפשרות, בבקשה.
יעל רון בן משה: מהמקטע המרכזי קיבלנו, מהכביש המרכזי, לכמה פשרות הגיעו בגין אי תשלום במועד.
יעל רון בן משה: מכביש 6 חוצה צפון לא קיבלנו את הנתון הזה.
יעל רון בן משה: אלה נתונים שמאוד מעניינים אותנו.
יעל רון בן משה: הסכום המצטבר של הקנסות בהשוואה של שני הכבישים וכמות הפשרות, שזה גם איזשהו מדד שאנחנו רוצים לבחון אותו לאור כמות הפניות שאנחנו מקבלים בנושא הזה.
יעל רון בן משה: יש דברים נוספים שאתה רוצה להציג, להגיד בשלב הזה?
יעל רון בן משה: בבקשה, חבר הכנסת.
מופיד מרעי: קודם כל אני רוצה לברך אותך גבירתי היושבת-ראש, גם על הנכונות וגם על בכלל עצם הרעיון של לקחת את התלונות של הציבור בדברים המאוד מרכזיים בחיים שלו ולהביא אותם כאן לדיון בכנסת.
מופיד מרעי: הדיון הזה בעיניי הוא מאוד חשוב.
מופיד מרעי: כצפוני, אנחנו משתמשים בשירותים האלה.
מופיד מרעי: תראו, יש פתגם שאומר, מרוב טבחים התבשיל נשרף.
מופיד מרעי: לא יכול להיות שכביש 6, כביש 1, שני זכיינים, אחד מדבר בשפה אחת, השני מדבר בשפה שנייה.
מופיד מרעי: בסוף האזרח משלם את המחיר.
מופיד מרעי: נכון, בדרום היו מקטעים חינמיים, בצפון היו מקטעים חינמיים.
מופיד מרעי: בסוף האנשים משלמים את זה.
מופיד מרעי: מי משלם את זה?
מופיד מרעי: לא האנשים שיש להם, מחוברים למדיה, יודעים להיכנס ולהירשם כמנוי בכביש 6 כמו שאני עשיתי כשהייתי במערכת פרטית.
מופיד מרעי: מי משלם את המחיר?
מופיד מרעי: אלה שלא יודעים לעשות את זה, אלה שנכנסו לשם, שלא יודעים בכלל שצריך לשלם.
מופיד מרעי: מי האנשים האלה?
מופיד מרעי: השכבות החלשות.
מופיד מרעי: השכבות החלשות, אנחנו עושים את כל התהליך, לא יודעים להגיע אליהם.
מופיד מרעי: לא סתם שאלתי את השאלה, בהבחנה של מגזרים, לא כדי לעשות גזענות כזו או אחרת.
מופיד מרעי: אלה עובדות.
מופיד מרעי: אתה יכול להגיע לכתובות בתל אביב, בחיפה, בנהריה, הרבה יותר מהר מאשר בסח'נין, בעראבה ובכל יישוב אחר, לכן השכבות החלשות בסוף משלמות את המחיר.
מופיד מרעי: אין להם מאיפה לשלם ומסבכים אותם.
מופיד מרעי: לדעתי משרד התחבורה צריך להנחות כאן על אחידות בנושאים האלה בלי כחל וסרק.
מופיד מרעי: לתת הנחיה ולהחליט החלטה שיש אחידות.
מופיד מרעי: אני חושב שבוועדה הזאת התוצאה שיכולה להיות כאן, באמת שתהיה אחידות.
מופיד מרעי: להגיע לכל מי שצריך להגיע ובאיזשהו שלב גם לפנים משורת הדין להגיד, תוך שנה תשלמו את כל הקנסות שלכם.
מופיד מרעי: כולם באים ומשלמים כמו שעושים החזר ציוד לצבא.
מופיד מרעי: תבואו, תשלמו ואחרי זה בעוד שנה אנשים יתחילו להפנים.
מופיד מרעי: אני אומר כצפוני, לא היה מספיק זמן לאזרח הפשוט להפנים שכביש 6 הקטע הצפוני, הוא לא שייך לקטע המרכזי.
מופיד מרעי: הרבה מאוד חושבים שהמנוי שלהם בקטע הדרומי או המרכזי הוא מנוי גם לצפון, אז אני מציע גבירתי היושבת-ראש, לנסות למצוא פתרון, לתת ארכה של שנה ולבטל את כל הקנסות לכל התושבים, תבואו, תשלמו.
מופיד מרעי: תגיעו אליהם כדי להמשיך הלאה.
יעל רון בן משה: אוקיי, תודה רבה חבר הכנסת.
יעל רון בן משה: בינתיים ביררו לי את נושא הסכום המצטבר של הקנסות, אז אין בפנינו את הנתון של הסכום המצטבר של הקנסות.
יעל רון בן משה: אני רוצה גם כמובן שזה יהיה רשום בפרוטוקול.
יעל רון בן משה: לא הועבר למרות שביקשנו, מכביש 6 חוצה צפון, סכום הקנסות המצטבר.
יעל רון בן משה: כן אני מבקשת לקבל את הנתון הזה.
אורן כהן: אין בעיה, רק שוב, הרשות הממונה אומרת שזה פה לפניכם.
אורן כהן: כל החומרים מאיתנו ממילא עברו דרך הרשות הממונה.
אורן כהן: אנחנו לא שלחנו ישירות שום דבר לוועדה.
יעל רון בן משה: אני מבקשת לראות את הסכום הכולל של הקנסות שניגבו.
שמעון אברהם: פר שנה אלה הנתונים.
יעל רון בן משה: זה סכום חשבוניות, כן?
שמעון אברהם: ובצידם הסכום הכספי.
יעל רון בן משה: מה זה הסכום הכספי?
שמעון אברהם: של חשבוניות, פיצוי והחזר הוצאות.
יעל רון בן משה: אני מתקנת.
יעל רון בן משה: כן הנתון נמסר ואנחנו ננסה לבחון את זה תוך כדי הישיבה.
יעל רון בן משה: בסדר גמור, תודה.
יעל רון בן משה: נציגי כביש 6 המקטע המרכזי, יש פה מישהו שרוצה להגיב למה שנאמר עד עכשיו, למרות שלא עסקנו בזה עוד?
יעל רון בן משה: דרך ארץ, בקשה.
שרון פלורנטין: אני היועצת המשפטית של חברת דרך ארץ.
שרון פלורנטין: אין לנו מה להגיד למעט זה שבאמת הנתונים מוכיחים שאנחנו משתדלים לעשות הכול כדי לא להגיע להוצאה לפועל.
שרון פלורנטין: אנחנו נוקטים בהרבה הליכי גבייה רכה שאנחנו לא מחויבים להם בחוק ועולים לנו לא מעט כסף בדיוק בשביל הדבר הזה.
שרון פלורנטין: מעודדים כמובן רישום כמנויים מאחר וזה לא עולה כלום ללקוח אבל זה מאוד שירותי ומונע ממנו מלהגיע ולצבור חובות.
יעל רון בן משה: יופי, אז מילה טובה לדרך ארץ גם על הנכונות להגיע, להשתתף.
יעל רון בן משה: גם על זה שבאמת אנחנו רואים שבאחוזים, מחצית מכמות הקנסות.
יעל רון בן משה: נכון, הם ותיקים והם יותר מוכרים אבל אולי יש מה ללמוד מהם.
יעל רון בן משה: אני מבינה שגם אתם מצליחים לעשות כל מיני שיתופי פעולה.
יעל רון בן משה: ראיתי ששולחים אימיילים למנויי המקטע המרכזי לגבי כביש 6 חוצה צפון.
יעל רון בן משה: זה אמנם מגיע לכולם לספאם אבל לפחות יש את הנכונות והמאמץ לסייע לשכנים מצפון ובכלל לאזרחים בהעלאת המודעות, אז יישר כוח לדרך ארץ.
יעל רון בן משה: אני כן רוצה לציין בהקשר למה שאמרת, המנכ"ל, כן למסגר את הבעיה ברשותכם.
יעל רון בן משה: אנחנו מדברים בעצם על שני אתגרים עיקריים: אחד, זה בעיית המודעות לזה שבכלל קיים זכיין נוסף.
יעל רון בן משה: עשיתם כנראה קמפיינים שבעיניי עצמכם הם נהדרים אבל כנראה הם לא השיגו את המטרה ויכול להיות שצריך לעשות משהו אחר.
יעל רון בן משה: אני שמחה לראות שמתחילת אוקטובר העליתם שבעה קמפיינים ממומנים גם ברשתות החברתיות.
יעל רון בן משה: מבדיקות שאנחנו עשינו, אז לפני כן לא היו קמפיינים כאלה ברשתות החברתיות, אז אולי זה מדיה שבאוקטובר 2021 לפי דף הפייסבוק שלכם זה נתונים שקופים לציבור ובסוף כסף ציבורי.
יעל רון בן משה: הקמפיין הראשון עלה ב-7 באוקטובר 2021.
קריאה: יש קמפיינים ממומנים שלא רואים אותם - - - .
יעל רון בן משה: על זה נדבר בנפרד עם הייעוץ המשפטי.
יעל רון בן משה: זה כמובן צריך להיות חשוף לציבור, כל הקמפיינים הממומנים.
יעל רון בן משה: מה שמופיע בדף שלכם זה מ-7 באוקטובר 2021 וטוב שזה מופיע שם וטוב שזה התחיל באופן הזה באוקטובר, ואם היה לפני, אז תעלו את זה.
יעל רון בן משה: תחשפו את זה.
קריאה: אנחנו נעביר ללינקים, אין בעיה.
יעל רון בן משה: חשוף לציבור זה צריך להיות ואז אפשר לראות מה בערבית, מה בעברית.
יעל רון בן משה: זה לא גחמה שלי.
יעל רון בן משה: אז בעיית המודעות שכנראה צריך לפתור.
יעל רון בן משה: כל האמירות כאילו יש שילוט וגם ב-28 השקפים לפני, כאילו יש שילוט, אין שילוט.
יעל רון בן משה: לכתוב לאנשים "עשו מנוי לכביש 6 חוצה צפון", הבן אדם נוסע על הכביש, חושב שהוא עשה מנוי לכביש.
יעל רון בן משה: הוא לא יודע מה זה 6 צפון או לא 6 צפון.
יעל רון בן משה: כמו שאדם לא יודע, איילון צפון או איילון דרום ומי מפעיל איזה חלק של הכביש והאם עיריית תל אביב קשורה לזה או לא, חברת נתיבי איילון.
יעל רון בן משה: הציבור נכנס לרכב בחולון, מעמיס את המשפחה, נוסע לצפון, יודע שיש לו מנוי והשלט הזה של "עשו מנוי לכביש 6 חוצה צפון", חולף מעליו במהירות של 100 קמ"ש כשהוא בטוח שיש לו מנוי לכביש 6.
יעל רון בן משה: להוסיף צפון או חוצה צפון זה לא מה שעושה את ההבדל ואני שמחה לראות שכן משרד התחבורה ירצה לעדכן על זה.
יעל רון בן משה: אני רק רוצה להגיד, זה הבעיה הראשונה, המודעות.
יעל רון בן משה: היא לא נפתרה.
יעל רון בן משה: כנראה שצריך לעשות משהו אחר.
יעל רון בן משה: הבעיה השנייה זה בעיית איתור המזדמנים.
יעל רון בן משה: אפשר להגיד שהדואר לא עובד ושיש פייק ברשתות החברתית לגבי זה, ואנחנו עושים את כל המאמצים.
יעל רון בן משה: בשורה התחתונה, אתם לא גובים מספיק, אם אנחנו משווים את זה ביחס לכביש אגרה אחר, וגם פה כנראה צריך לעשות משהו אחר.
יעל רון בן משה: אני כן רוצה לציין את המכתב של מנכ"לית משרד התחבורה שהגיע אלי אתמול.
יעל רון בן משה: מנכ"לית המשרד, מיכל פרנק, והמכתב מתחיל ככה: "קיימת בעיה של מודעות הנוסעים במעבר בין כביש 6 אל כביש 6 צפון.
יעל רון בן משה: נוסעים לא מעטים סופגים קנסות לאור אי תשלום בשל חוסר המודעות לאי תחולת המנוי של כביש 6 גם על 6 צפון".
יעל רון בן משה: כך נפתח המכתב של מנכ"לית משרד התחבורה.
יעל רון בן משה: אני חושבת שמפה כולנו מבינים שצריך לצאת כנראה לפעולות אחרות.
יעל רון בן משה: אני מעבירה את רשות הדיבור לנציגי משרד התחבורה.
שירן יעקב: תודה לכבודה, אני עו"ד בלשכה המשפטית.
שירן יעקב: לגבי הנושא של המודעות, אכן מנכ"לית המשרד נדרשה לנושא ובאמת הבינה את הקושי שאתם מתארים פה.
שירן יעקב: אכן מצד הזכיינים נעשו באמת פעולות שגם נסקרו כאן, אם זה במדיה תקשורתית בכל מיני פלטפורמות, בכל מיני מגזרים, טלוויזיה, רדיו.
שירן יעקב: נעשתה פנייה מדרך ארץ, ישירה למנויים שלה, ועדכנו.
שירן יעקב: בנוסף לכך, המנכ"לית שלנו מצאה לנכון לבחון את האפשרות של שילוט בשטח ממש על גבי הכביש עצמו, שיעדכן את הנהגים שהנה נגמר גבולות הגזרה של זכיין אחר והנה מתחיל גבולות גזרה של זכיין אחר.
שירן יעקב: הרשות הממונה הגישה לוועדת התמרור אצלנו בקשה, וועדת התמרור אישרה את הבקשה.
שירן יעקב: כרגע יש איזשהו שיג ושיח לגבי איך זה ייראה.
שירן יעקב: מבחינה בטיחותית צריך גם שזה לא חלילה יסכן את הנהיגה, אז עובדים על זה.
שירן יעקב: אנחנו צופים שזה יקרה בתקופה קרובה ואנחנו סבורים שזה יוכל לסייע.
שירן יעקב: לגבי הסיפור של איתור מזדמנים והטענה שהדואר לא עובד.
שירן יעקב: גם הנושא הזה באמת נבדק וישבנו וחשבנו על הסוגיה הזאת.
שירן יעקב: עקרונית לפי הדין, הדין מחייב המצאה בדואר.
שירן יעקב: החקיקה לא מדברת על המצאה באופן אחר.
שירן יעקב: איך שהיום זה עובד, בעצם יש את הפרטים במערכת של משרד הרישוי שמתעדכנת אצלנו באופן אוטומטי מרשות האוכלוסין.
שירן יעקב: כשיש עדכון כתובת, זה אוטומטית מתעדכן במערכות של רשות הרישוי וזה מועבר לזכיינים והם ממציאים בעצם את הודעות החיוב בהתאם לכתובות האלה.
שירן יעקב: אין במערכות של משרד הרישוי פונקציה של המידע על דואר אלקטרוני או מספרי נייד.
יעל רון בן משה: ויש איזושהי חשיבה כן להיכנס?
שירן יעקב: גם פה באמת חשבנו.
שירן יעקב: זה מעורר באמת שאלות של פרטיות ושל הגנת הפרט, שזה באמת בעייתי.
שירן יעקב: אני באופן אישי דיברתי על זה עם משרד המשפטים שבאמת רואה בכך קושי, לכן זה משהו שצריך לחשוב עליו.
שירן יעקב: כרגע אין לנו את המידע הזה כמו שאמרתי.
שירן יעקב: גם צריך להבין מה עמדת רשות האוכלוסין, כי אני מבינה שלו יש את המידע, ממה שנמסר לי פה, כי גם נעשו פניות של הזכיינים לרשות האוכלוסין וניסיון לקבל את המידע, וזה התשובות שהם קיבלו, שיש בהן ממש, זאת אומרת שזה באמת מעורר שאלות.
שירן יעקב: זה לא משהו שהוא כל כך פשוט אבל צריך לבחון את זה.
שירן יעקב: אני לא יודעת אם צריך לעשות כאן איזשהו שינוי של חקיקה או איזשהו שינוי של מדיניות, אבל בהחלט צריך לבחון גם את השאלות האלה.
שירן יעקב: זהו, זה בגדול.
יעל רון בן משה: אני רואה שהמנכ"לית במכתבה מתייחסת לעניין של שירות מסרים מבוסס מיקום.
יעל רון בן משה: זה נשמע לי פי כמה חדירה לפרטיות לעומת לשלוח אימייל.
שירן יעקב: נכון.
שירן יעקב: תיכף יבהירו כאן.
שירן יעקב: אני רק רוצה אולי מילה על ועדות הערר ואז אני אעביר את רשות הדיבור בהקשר הזה לרשות הממונה שיותר תפרט לגבי ועדות ערר.
שירן יעקב: מהדיון האחרון שהשתמע שיש ועדות שלא פעילות.
שירן יעקב: אני רוצה קצת לדייק.
שירן יעקב: בגדול, יש ארבע ועדות ערר.
שירן יעקב: יש לנו את ועדת הערר של קטע מרכזי כביש 6, ועדת ערר של נתיב מהיר, ועדת ערר של מנהרות הכרמל ו-6 חוצה צפון.
שירן יעקב: שתי ועדות של מנהרות הכרמל ו-6 חוצה צפון עובדות ומתפקדות.
שירן יעקב: - - - ו-6 חוצה צפון זה ועדה היא, אני אגיד בהערכה גסה, 80% מהעררים מוגשים אליה.
שירן יעקב: פחות או יותר עיקר המסה העיקרית היא לוועדה הזאת שהיא עובדת ומתפקדת ופעילה.
שירן יעקב: בתקופה האחרונה פקע התוקף של חברי ועדת ערר של קטע מרכזי כביש 6 ושל הנתיב המהיר.
יעל רון בן משה: עוד שלושה שבועות זה שנה.
שירן יעקב: היינו בתקופה של חילופי ממשלות, חילופי שרים וזה לא הסתייע.
שירן יעקב: אני יכולה היום לבוא עם בשורה לוועדה, שלגבי קטע מרכזי כביש 6, כתב המינוי כבר ממש בסבב חתימות של השרים.
שירן יעקב: כתב המינוי אמור להיות חתום על ידי שרת התחבורה ושר האוצר.
שירן יעקב: אנחנו בסבב של חתימות ואני מקווה שבתקופה הקרובה כבר תהיה לנו ועדת ערר לקטע מרכזי בכביש 6.
יעל רון בן משה: מאז בעצם שפג התוקף של המינוי של הוועדה הקודמת, הוגשו 598 עררים לוועדה של המקטע המרכזי ובעצם הפתרון הוא שעד שלא מתכנסת הוועדה החדשה, עד אין מינוי והיא לא מתכנסת, גובים את תשלום הקנס כפשרה.
שירן יעקב: בהקשר הזה אני גם אשמח שהרשות הממונה תתייחס.
שירן יעקב: אני רק אגיד שיש איזושהי הסכמה לגבי העניין של תשלום הקרן שבעצם עוצר את - - - .
יעל רון בן משה: רק שההסכמה היא לא עם האזרחים.
יעל רון בן משה: אני מייצגת פה את האזרחים.
יעל רון בן משה: טוב שאתם מסכימים ביניכם וששנה אין מינוי.
שירן יעקב: כשאני אומרת הסכמה, זה כמובן עם מגישי הערר.
יעל רון בן משה: מה הברירה שלהם?
יעל רון בן משה: מה הוצע להם?
גיא לויאן: אני היועץ המשפטי של חוצה ישראל.
גיא לויאן: אנחנו מנהלים כרשות ממונה את מזכירות ועדת הערר.
גיא לויאן: בגלל שהיינו ערים למצב של חילופי ממשלות ושצפוי קושי, ממש עם סיום הכהונה של ועדת 6 קטע מרכזי, פנינו לזכיין לפנים משורת הדין למרות שאין לו חובה, הוא זכיין שפועל על מנת להרוויח, הגענו איתם להסדר דיוני לפיו אזרח שישלם את קרן החוב, כלומר את קרן הנסיעות בלבד בלי מרכיב פיצוי והחזר בהוצאות, יהיה סוג של הקפאת הליכים, כלומר לא ינקטו נגדו, לא תהיה אסקלציה של ההליכים, וזאת על מנת לחכות לוועדת ערר שתמונה ושם הוא יוכל להביע את המחלוקת.
יעל רון בן משה: הוא יוכל להביא.
גיא לויאן: יוכל להביא בהחלט.
גיא לויאן: אגב, זה נאמר במפורש שזה מבלי להודות בכל חובות ההסדר הזה.
יעל רון בן משה: האם נשקלה האופציה להמתין גם עם הגבייה של הקרן?
יעל רון בן משה: לפני שבוע סיימנו את החקיקה של חוק מיסוי משאבי טבע.
יעל רון בן משה: הרי מה היה שם עד עכשיו?
יעל רון בן משה: החברות הכי גדולות במשק שמחזיקות בידיהן משאב ציבורי, אומרות, ככל שיש מחלוקת, קודם אנחנו מחזיקים את הכסף אצלנו.
יעל רון בן משה: רק כשתתברר המחלוקת, זה יעבור לקרן.
יעל רון בן משה: רק אחרי שינוי החקיקה, בעצם עכשיו אנחנו נוכל להחזיק את הכסף באיזושהי קרן ייעודית ואולי זה יהיה איזשהו תמריץ לחברות הגדולות לסיים את הבירורים, ולנו כדאי ללכת במסלול הזה כי אז יש סיכוי שהכסף יגיע לציבור ולרווחת הציבור מהר יותר.
יעל רון בן משה: פה אתם אומרים, קודם האזרח הקטן ישלם את ה-10 שקלים שיש עליהם מחלוקת.
יעל רון בן משה: הוא יחכה שתהיה ועדת ערר, שנקים אותה, ורק אז.
יעל רון בן משה: האם זה נראה מידתי, בטח בהתייחס להקלות שעשינו עד עכשיו לחברות הגדולות במשק?
יעל רון בן משה: הרי האזרח ביקש לברר את העניין, אז קודם גובים ממנו ועכשיו נחכה שהשרה תחתום על המינויים?
יעל רון בן משה: וזה כבר שנה.
גיא לויאן: אני אסביר.
גיא לויאן: בנוסף לתיק יועץ משפטי ישבתי תשע שנים כנציג רשות ממונה בוועדת ערר.
גיא לויאן: אני יכול לומר לגבירתי שכמות המקרים שעוררים חלקו על עצם הנסיעה שואפת לאפס.
גיא לויאן: היא כמעט אפסית במספרים מוחלטים, לכן תשלום קרן הנסיעות הוא בעצם סוג של הכרה בזה שנסעתי, ואחרי זה נדון האם כן קיבלתי, לא קיבלתי לגבי הקנסות וכדומה.
גיא לויאן: עוד פעם, זה נעשה לפנים משורת הדין.
גיא לויאן: הזכיין, מבחינתו אין ועדת ערר, אז אין ועדת ערר.
גיא לויאן: לפי דעתי זה הסדר מצוין מול הזכיין שבאמת נאות, אין לי מילה אחרת להשתמש, לעשות את זה, לכן אנחנו חושבים שזה המעט שיכולנו לעשות למען הציבור ועשינו אותו.
יעל רון בן משה: כן אני מבקשת מכל מי שבאמת יושבים בדיון הזה ובכלל בתפקידנו הציבוריים, לזכור שה-10 שקלים וה-50 שקלים וה-100 שקלים עבור האזרח הם מאוד משמעותיים ואנחנו כן צריכים להיות במאמץ של הגברת האמון בין האזרח למערכות, ואיכשהו סביב הדיון של כביש 6 ומשרד התחבורה ותהליכי גבייה, לצערי אני חושבת שאנחנו עושים הפוך, עם כל הרצון הטוב.
גיא לויאן: אני רק אומר מילה בעניין הזה שנאמר פה 600.
גיא לויאן: רוב המקרים שבהם לא מוכנים לחכות עם החוב, יש גם אנשים סדרתיים שלא משלמים בכביש 6.
גיא לויאן: זה לא תמיד האזרח הקטן היחיד שנפגע.
גיא לויאן: קחו את זה בחשבון.
גיא לויאן: יש אנשים שנוסעים בעשרות ומאות אלפי שקלים ולא משלמים את חובם.
יעל רון בן משה: אנחנו עדיין נתייחס לאזרח הקטן כאזרח שרוצה לקבל שירות, רוצה לשלם עבור השירות, ואם צריך לברר דברים, אז ניתן לו את האפשרות במסגרת ועדת ערר, להגיד את דברו.
שירן יעקב: ברשותך, אני רק אשלים.
שירן יעקב: לגבי ועדת הערר של הנתיב המהיר, בהקשר הזה כדי למנות יו"ר אנחנו צריכים בעצם לקבל רשימה משר המשפטים של הכשרים לכהונת שופטי שלום.
שירן יעקב: השרה שלנו פנתה כבר באוגוסט בבקשה כזאת לשר המשפטים ואנחנו ממתינים לקבל את הרשימה.
שירן יעקב: לצערנו עוד לא קיבלנו ולכן המינוי של הוועדה מעט מתעכב.
אסנת אלגום-מזרחי: מתי פג התוקף בנתיב המהיר?
גיא לויאן: בנתיב המהיר הכהונה של היו"ר הסתיימה ב-30 באפריל 2019, והכהונה של שני החברים האחרים, ב-17 במרץ 2021, כלומר היא לא יכולה לתפקד ממרץ 2021.
גיא לויאן: בעיקרון אפשר בהרכב חסר, אבל מכיוון שזה חבר ולא היו"ר, לכן לפי דעתי התקיימו רשמית.
גיא לויאן: הוועדה כולה הפסיקה ב-17 במרץ 2021.
אסנת אלגום-מזרחי: זאת אומרת, שנה אחרי דצמבר 2020.
גיא לויאן: פחות משנה.
גיא לויאן: שלושה-ארבעה חודשים אחרי.
אסנת אלגום-מזרחי: אז כרגע בעצם יש לנו בעיה עם שתי ועדות ערר, אחת של 6 מרכז ואחת של הנתיב המהיר.
גיא לויאן: 6 מרכז עומדת להיפתר ממש בימים אלה.
אסנת אלגום-מזרחי: אוקיי.
אסנת אלגום-מזרחי: אנחנו פשוט קיבלנו התייחסות של שר המשפטים על זה שהמהלכים מזורזים בימים אלו ממש, אבל אני חושבת שהוא התייחס רק ל-6 מרכז, לכן טוב שאת מדברת גם על הנתיב המהיר, כי גם שם בעצם יש את אותה בעיה.
אסנת אלגום-מזרחי: אני מניחה שגם אותה פשרה מושגת שם מול נוסעים שהגישו עררים ובינתיים אי אפשר לדון.
גיא לויאן: הראל, אם תוכל להתייחס.
גיא לויאן: לפי דעתי יש שם ממש מיעוט של עררים.
הראל חנין: אני עובד בחברת שפיר ואני מנהל גם את הנתיב המהיר.
הראל חנין: כמות העררים היא זעומה.
הראל חנין: אנחנו משתדלים בטח בגלל שאין ועדה, להגיע עם כולם לפשרות, שזה לטובת האזרח גם אם הוא צודק או לא צודק בערר.
הראל חנין: העליתם את זה במילה לגבי כביש 6 צפון.
הראל חנין: גם שם אנחנו משתדלים לעשות פשרות.
הראל חנין: אנחנו רואים בזה הליכה לקראת האזרח.
הראל חנין: לגבי הנתיב המהיר, אנחנו בהחלט עושים מאמץ לפתור בפשרות, ובכל התיקים שנשארים, אז אנחנו מחכים לדיון, אנחנו עוצרים הליכים משפטיים.
אסנת אלגום-מזרחי: מה זה, אגב, כמות מועטה?
אסנת אלגום-מזרחי: יש לך הערכה?
אסנת אלגום-מזרחי: רק הערכה מספרית.
הראל חנין: לדעתי 30 מתחילת השנה.
יעל רון בן משה: בבקשה, נציגי רשות האכיפה והגבייה, דן בן סימון ועו"ד ענת הראל.
דן בן סימון: קודם כל תודה רבה.
יעל רון בן משה: בהצלחה בתפקידך.
דן בן סימון: תודה.
דן בן סימון: קודם כל הדיון הוא חשוב, ואנחנו צריכים גם להסתכל צופה פני עתיד כי יהיו עוד הרבה כבישים מהירים, אגרת גודש וכו'.
דן בן סימון: אני גם צפוני.
דן בן סימון: אני לקוח "כבד" שלכם.
יעל רון בן משה: גם אני.
דן בן סימון: משלם הרבה.
דן בן סימון: לעצם העניין, אנחנו הרי מדברים על אדם שיש לו מנוי במרכז ופתאום עבר דרך יקנעם ואומרים לו, יקנעם זה ארץ אחרת, זה לא תל אביב, אתה צריך לשלם עוד פעם.
דן בן סימון: קודם כל היה צריך לעשות רישום אחד, כי קראתי במכתב הראשון שהפצתם, לעשות מערכות בילינג משותפות.
דן בן סימון: לא צריך.
דן בן סימון: לא צריך ללכת כל כך רחוק, כי זה עלות גדולה.
דן בן סימון: כל אחד שיעשה את הבילינג משלו.
דן בן סימון: אני לא מדבר כרגע האם צריכה להיות אחידות בתעריפים.
דן בן סימון: אנחנו מדברים על אדם שרשום כבר.
דן בן סימון: תחשבו, כשאני מוכר את האוטו, אני עכשיו צריך לזכור לבטל את המנוי שלי ב-19 מקומות.
דן בן סימון: מישהו צריך לעשות רישום אחיד לכל כבישי האגרה במדינת ישראל, ולהעביר את המידע הזה לחברות עצמן.
דן בן סימון: תחשבו, כשאני נרשמתי לכביש 6 והיו אומרים לי, תצרף את זה גם למנוי החדש, אז הייתי מצטרף.
דן בן סימון: זה לא היה עוזר.
דן בן סימון: הפרטים חסויים וכו', פרטי כרטיס האשראי.
דן בן סימון: תעבירו בין הגופים.
דן בן סימון: זה לגבי הנושא של רישום אחיד וזה חובה לעתיד לבוא.
דן בן סימון: למצער שלא עשו את זה מקודם ועוד בייחוד כשהשם הוא 6 צפון, שזה מילים קרובות מאוד.
דן בן סימון: זה לגבי הרישום.
דן בן סימון: אני חושב שמחויב המציאות לעשות רישום אחיד.
יעל רון בן משה: אתה משפטן?
דן בן סימון: אני אזרח.
דן בן סימון: אני לא משפטן.
יעל רון בן משה: צריך לבדוק את העניין הזה של רישום אחד.
דן בן סימון: האזרח יודע שהוא נרשם ובאים ואומרים לי, אתה רוצה להירשם גם לכביש גודש, לכל הרשימה הזאת, למנהרות הכרמל?
דן בן סימון: את גם נוסעת במנהרות הכרמל, נכון?
יעל רון בן משה: על מנהרות הכרמל אנחנו נקיים דיון.
דן בן סימון: מנהרות הכרמל, אני צריך לעשות מנוי אחר.
דן בן סימון: פעם העולם היה יותר פשוט.
דן בן סימון: הייתי נוסע, לא הייתי משם באף מקום.
דן בן סימון: היום בכל מטר אני צריך לשלם.
דן בן סימון: אם אני הייתי נרשם פעם אחת, אני מדבר על אלה שרשומים, כי המזדמנים בכל המקומות, נשים אותם בצד כי הרי הוא לא רשום.
דן בן סימון: אני מדבר על אחד שכבר טרח ואמר, אני רוצה להירשם.
דן בן סימון: תרשמו אותו לכל הכבישים.
דן בן סימון: אני לא משפטן אבל אין בעיה.
דן בן סימון: אני מאשר להעביר את המידע, לכן אין בעיה משפטית.
דן בן סימון: לגבי מספר הטלפון.
דן בן סימון: יש חוק דיגיטציה שידונו בו בשנה הקרובה, וזה בעצם יחייב את האזרחים לעדכן במשרד הפנים גם את כתובת האימייל וגם את מספר הטלפון שלו.
דן בן סימון: יש גם אזרחים היום שלא מעדכנים את הכתובת הפיזית, אבל אנחנו לא מדברים על האזרחים האלה כרגע.
דן בן סימון: הדבר הזה יועיל והמידע הזה יעבור סביר להניח למשרד התחבורה ואז אפשר יהיה להעביר להם.
דן בן סימון: ברשות האכיפה והגבייה יש מסלול שנקרא מסלול מקוצר.
דן בן סימון: תשתמשו בו.
דן בן סימון: אתם מדברים פה על חובות.
דן בן סימון: אני לא מדבר על הגדולים.
דן בן סימון: אני לא מדברים על הסדרתיים.
דן בן סימון: אני מדבר על מה שחברת הכנסת יעל רון אמרה, על האזרח הקטן שיש לו נסיעה של 500 שקל והוא הגיע לשלב של הוצאה לפועל.
דן בן סימון: כל הנושאים הרכים לא עזרו.
דן בן סימון: הגיע להוצאה לפועל במסלול הרגיל.
דן בן סימון: בסופו של דבר אחרי ההליך הראשון ישלם סדר גודל של 1,485 שקל, כי אתה מוסיף לו שכר טרחת עו"ד.
דן בן סימון: אותו דבר במסלול המקוצר, הוא היה צריך לשלם 657 שקל.
דן בן סימון: זה 64% פחות.
דן בן סימון: תחשבו על זה, ואתם אומרים שיש לכם מספר מאוד קטן, לכן אתם צריכים לתקוף שני דברים: אחד, את הרישום האחיד.
דן בן סימון: אני לא פותר את הבעיה של העבר, אבל לעתיד לבוא.
דן בן סימון: יהיו לנו עוד כבישי גודש.
דן בן סימון: איפה את גרה?
יעל רון בן משה: ליד נהריה, בגעתון.
דן בן סימון: עוד מעט כביש 4 שם, יגידו שהוא גם באגרה.
יעל רון בן משה: לא יגידו כלום.
דן בן סימון: את לא יודעת.
דן בן סימון: המדינה לא יכולה לפצל את הנושא הזה של אגרות כבישים לעשרות גופים.
דן בן סימון: אין בעיה שיהיו עשרות גופים אבל שיהיה רישום אחד לאזרח.
יעל רון בן משה: הנקודה הזאת ברורה.
יעל רון בן משה: תודה רבה, דן.
יעל רון בן משה: ענת, את רוצה להתייחס?
ענת הר אבן: אני חושבת שדן באמת סקר מאוד יפה את הנושא של המסלול המקוצר, שבעצם מדובר בחובות קטנים.
ענת הר אבן: הפעילות של המסלול המקוצר מביאה הצלחות בשיעורים ניכרים, אפילו יותר גבוהים.
ענת הר אבן: הראינו את זה לכנסת כשהפכנו את המסלול המקוצר לקבוע, ביחס למסלול הרגיל.
ענת הר אבן: אני מבינה שאת כל התהליך המוקדם, הרך, הם מוציאים כבר למיקור חוץ אצל עורכי דין וזה הופך אותם למעין שבויים בידי עורכי הדין.
ענת הר אבן: פנינו אליהם כמה פעמים, גם לכביש 6 חוצה צפון, גם לכביש 6 הרגיל, בבקשה שלטובת האזרחים יפנו למסלול המקוצר.
ענת הר אבן: אנחנו מחדשים את הפנייה הזאת.
ענת הר אבן: המסלול המקוצר בהליכי העיקולים שבו באמת יביא את החוב בהוספת עלויות פחותות על החוב המרכזי, וכדאי שיקדישו לזה מחשבה.
ענת הר אבן: אני לא יכולה למסור נתונים של היקף התיקים שנפתחו בהוצאה לפועל, כי תלויה ועומדת פנייה לפי חוק חופש המידע, ועורכי הדין של כביש 6 חוצה צפון התנגדו, אבל אני יכולה להגיד שבסך הכול הכולל היקף החייבים שנפתח להם תיק בגין חוב אגרה, גדל בהרבה וצריך לקחת את זה בחשבון.
ענת הר אבן: כשאפשר יהיה, אז אנחנו נעביר את הנתונים.
דן בן סימון: עוד תוספת.
דן בן סימון: בחוק ההסדרים היה נושא של תחבורה ציבורית.
דן בן סימון: זה חוק שירד.
דן בן סימון: שם באו ואמרו, תהיה חובה לפתוח את התיק במסלול המקוצר.
דן בן סימון: אני פה לא אומר אם חובה או לא חובה לגבי כבישי אגרה, אבל צריך לחשוב על זה.
דן בן סימון: אם האזרח חשוב לנו, ואני בטוח שהאזרח חשוב לנו, העלות הכוללת היא הרבה יותר נמוכה במסלול המקוצר.
דן בן סימון: גם אם ההצלחה כמו שענת אמרה, הצלחה יותר גבוהה, אבל גם אם ההצלחה היא דומה, העלות יותר נמוכה, וכשהעלות של חוב לאדם היא יותר נמוכה, הרצון שלו לשלם הוא הרבה יותר גבוה.
יעל רון בן משה: בהקשר הזה אני אגיד שאני מקדמת הצעת חוק פרטית בנושא הזה.
יעל רון בן משה: אני מקווה שתהיה לזה תמיכה רחבה של כל סיעות הבית, ושאפשר יהיה בחודשים הקרובים להכניס תיקון חקיקה לחוק הוצאה לפועל בספר החוקים של מדינת ישראל, וזה יהיה מחייב.
יעל רון בן משה: מכיוון שזה הכיוון, אני חושבת שכדאי מאוד לזכיינים, גם מי שנמצאים כאן וגם מי שלא נמצאים כאן, לקחת את זה בחשבון, להוסיף על זה את החלטת הרשמת קרן פרג'ון זיטמן מההוצאה לפועל בלשכת ירושלים, שכותבת בשבוע שעבר לגבי כביש 6 חוצה צפון ומקרה שהיא עסקה בו: "אופן גביית החוב כאשר מדובר בגוף מעין ציבורי המעניק שירות לנסיעה, ולאור כוחה של זכות לחופש התנועה אשר הינה זכות יסוד, נראה לא מידתי.