GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל רון בן משה: השרים, שר התרבות והספורט ושר התקשורת, סיכמו שיוקם צוות - - -
גלעד שץ: סיכמו שיוקם צוות שידון בשאלה של שידורי הספורט בהקשר של דוח ועדת פולקמן, שהמליץ המלצות.
גלעד שץ: ככל שיחזור איזה שהוא מהלך, שיבקש לשנות את האיזון, אז הצוות הזה ידון בהשלכות על שידורי הספורט.
גלעד שץ: הצוות הזה, כמובן, מוקם בימים האלה, ויתכנס לדון בהשלכות.
יעל רון בן משה: תודה רבה, גלעד.
יעל רון בן משה: זו הייתה התייחסות מאוד חשובה.
יעל רון בן משה: בוא ננסה לחזור בזום לנציג מועצת הכבלים והלוויין.
יעל רון בן משה: ישנה תקלה.
יעל רון בן משה: אדוני, אני מצטערת, אם תרצה תתחבר ממכשיר אחר ואנחנו נשמח לשמוע אותך.
יעל רון בן משה: מארגון "זזה".
עדי לביא: אני מהקהילה לקידום ספורט נשים, תודה כמובן על קיום הדיון.
עדי לביא: אני רוצה להעלות כמה נקודות מרכזיות, שאנחנו מעוניינות ככה להתמקד בהן.
עדי לביא: אני רק אומר מה היא עמותת "זזה", דבר ראשון אנחנו קהילה לקידום ספורט נשים.
עדי לביא: קמנו בירושלים ב-2017, במטרה להנגיש בין משאבים ציבוריים, זאת אומרת מגרשים, לנשים ילדות ונערות, זאת על מנת לעודד יותר נשים, נערות וילדות לעסוק בספורט קבוצתי.
עדי לביא: במקביל, גם להפוך ספורט נשים בהתאם למוצר צריכה, לכן אנחנו גם כאן בדיון.
עדי לביא: עכשיו, ישנן שלוש נקודות מרכזיות, אחת מהן היא תוכן, איכות ופלטפורמה.
עדי לביא: אז, דבר ראשון, מבחינת התוכן, שיהיה שידורי נשים.
עדי לביא: ברגע שאין שידורים של ספורט נשים, אין בעצם ילדות או נערות, הן לא יודעות מה קיים בעולם מבחינת סוגי הספורט השונים.
עדי לביא: בנוסף, יש גם קהל של מעריצות ושל מעריצים, אוהדים שעוקבים בעצם על אותם שידורים.
עדי לביא: אני יכולה לומר שאני, באופן אישי, אנחנו וגם חברות העמותה, אנחנו צפינו בשידורים של מונדיאל הנשים שהיה ב-2019.
עדי לביא: בעולם כל משחק היה לו בערך 17.7 מיליון, בממוצע, צופים לכל משחק, בארץ זה היה רק באפליקציה.
עדי לביא: אחרי הפנייה שלנו זה עבר לערוץ התאגיד, והיו הרבה מאוד אנשים שהגיעו ורצו לצפות.
עדי לביא: זה דבר ראשון.
עדי לביא: הדבר השני, הוא האיכות.
עדי לביא: ברגע שמתחילים משחק שהוא בשידור חי, כדורגל, עשרים דקות באיחור, בגלל שהיה משהו אחר של גברים שהסתיים יותר מאוחר בגלל הארכה, אז זה פוגע באוהדים.
עדי לביא: זה פוגע בנו, כי אנחנו לא יכולים לצפות בשידור כמו שצריך, ואנחנו נחפש אפיקים אחרים.
עדי לביא: כמובן שאותם אפיקים יהיו באיכות יותר ירודה, בגלל שהם יהיו בסטרימינג ובדרכים אחרות ולכן זה מאוד חשוב.
עדי לביא: לדוגמא, שהיו את השידורים של רמלה ביורוקאפ, מה שקרה שהוא התחיל גם באיחור, בגלל שהיה אילו שהן בעיות בשידור, ובסוף זה היה בשידור כמו ביו טיוב.
עדי לביא: אז עוד פעם, אם משדרים משהו, אז כדאי שזה יהיה באיכות טובה.
עדי לביא: בנוסף, כמובן עניין של כמה מצלמות אם זה שתי מצלמות או שלוש מצלמות, כמו שאנחנו רגילים משידורי גברים, ספורט גברים.
יעל רון בן משה: סליחה רגע, עדי, זה נושא שאתם בחנתן אותו?
יעל רון בן משה: חוץ מזה שאנחנו יודעים שכמותית, אלו גם נתונים שאני בדקתי, שמשדרים פחות ספורט נשים, אנחנו גם מכירים את זה, אבל האם בחנתן את זה שיש יותר איחורים ועיכובים בשידורים של ספורט נשי ושהוא משודר באיכות פחות טובה?
עדי לביא: כן.
עדי לביא: אין לי פה נתונים מבחינת מחקר לכמה בדיוק זה קורה, אבל העניין הוא שבגלל, שמבחינה כמותית מלכתחילה, אנחנו מדברים על כך שמשדרים את זה פחות, אז כמובן שברגע שיש איזו שהיא בעיה או, נניח, יש פשלה בשידור, אז פעם אחת ההשפעה של זה או ההשלכה של זה יותר רבה, מאשר אם נניח יש איזה שהוא משחק אחד של גברים, שזה אחד מבין מאות שידורים שיש איתו איזו שהיא בעיה.
עדי לביא: ספציפית, מה שאני אומרת, נניח, נתתי דוגמא על המונדיאל, זה מפעל מאוד מאוד מוקצב בזמן, יש כמה משחקים, אז ברגע שיש משחק אחד מרכזי, לצורך העניין, שיש איתו בעיה וזה היה עם הרבה מאוד משחקים, אז כמובן שההשלכה של זה וההשפעה של זה היא רבה יותר.
אביאל קרמזיאן: אני אוסיף משהו בנוגע לשידורי ספורט נשים, אני גם מייצג את הפורום לספורט שוויוני וקידום זכויות נשים בתקשורת, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם עמותת "זזה".
אביאל קרמזיאן: בנוגע לאיכות של השידור - - -
יעל רון בן משה: מה זה אומר מייצג?
יעל רון בן משה: סליחה, רגע.
יעל רון בן משה: מייצג, אתה לוביסט?
אביאל קרמזיאן: לא, לא.
יעל רון בן משה: אוקיי, אז תסביר לי רגע.
אביאל קרמזיאן: אנחנו לקחנו גם את פורום לספורט שווינו כחלק מרצון שלנו לקדם את זכויות נשים בתקשורת, יש לנו קבוצת פייסבוק מאוד פעילה.
אביאל קרמזיאן: אנחנו עושים את זה בהתנדבות מלאה.
אביאל קרמזיאן: מה שרציתי להתייחס גם, זה שבמכרז להתאחדויות בכדורגל, לאחר שאנחנו הפעלנו לחץ על ההתאחדות לכדורגל, השנה הם הכלילו את שידורי ספורט נשים במסגרת המכרז, לאחר שזכויות השידור של הגברים בלבד נכללו בעבר והסירו אותו בעבר, שידור ספורט הנשים.
אביאל קרמזיאן: השנה יש פערים משמעותיים שאנחנו שמים לב, גם מבחינת כמות המצלמות, יש שלוש מצלמות למשחקים של גברים בליגות נמוכות וליגה לנוער, ובליגות נשים שהן בוגרות הן בשתי המצלמות לצורך העניין.
אביאל קרמזיאן: בנוסף, גם מבחינת האיכות, אין שם חיוב לשדר ב-HD מבחינתם, המצלמות של איכות SD מספיק.
אביאל קרמזיאן: גם החיוב של פרומואים, לצרוך העניין, שזה גם מאוד מקדם חשיפה, אף אחד לא אוכף את זה, זאת אומרת זה קיים בחוזה.
אביאל קרמזיאן: ברגע שערוץ הספורט כיום, למרות שמשודרים שם משחקים, לא מקדם את הפרומואים במסגרת שהוא מציג את כל התכנים שלו בערוץ, אז זה פוגם בשידור הזה.
יעל רון בן משה: נציג משרד התקשורת, אני אשמח בהמשך לשמוע את ההתייחסות שלך לכלל הנקודות שעולות, בוודאי לנושא של אי שוויון בסיקור, זו נקודה מאוד משמעותית.
יעל רון בן משה: ששי שדה, יושב ראש האגף לאיגוד מקצועי, מטעם ההסתדרות הלאומית.
ששי שדה: כן, תודה רבה גברתי, תודה רבה על הדיון החשוב הזה.
ששי שדה: לדעתי, זה דיון חשוב מאוד גם בפן המקצועי וגם בפן האישי.
ששי שדה: אנחנו כאשר ביקשנו להירשם לוועדה, נשאלנו מדוע, מה הסיבה שאנחנו מבקשים להצטרף, והסיבה המקצועית, העיקרית, לכך היא שאנחנו שבכל מקום שיהיה שצריך להילחם ביוקר המחייה אנחנו נהיה.
ששי שדה: אנחנו נביע את עמדנו לטובת מאה שמונים אלף העובדים, שנמצאים אצלנו, וגם לטובת כלל אזרחי ישראל.
ששי שדה: יושב לידי כאן, יושב ראש הוועדה בלאומית שירותי בריאות, גבי מטרסו, שאני אשמח שגם הוא יגיד כמה מילים אחר כך בשמו ובשם העובדים שלו.
ששי שדה: הספורט הוא מרכיב חשוב מאוד בתרבות הישראלית, ובאופן שהדברים עובדים היום, אנחנו פוגעים בתרבות הספורט במדינת ישראל.
ששי שדה: אני זוכר כאשר היינו ילדים ראינו שידורי ספורט, במיוחד את המרכז המרכזי בערוץ אחד, זוכרים את השקופית של קלאב הוטל לוטראקי יוון, שהייתה מאחורה כל הזמן?
ששי שדה: אני זוכר, ישבנו עם המשפחה, הילדים, ההורים, ישבנו כולם יחד וצפינו בכדורגל ובשידורי הספורט.
ששי שדה: זה גם העצים את תרבות הספורט אצלנו במשפחה וגם העצים את תרבות הספורט בארץ, זאת אומרת גם חיזק את המשפחתיות וגם את תרבות הספורט.
ששי שדה: מה קורה היום, היום על מנת לצרוך תרבות ספורט, אנחנו צריכים, קודם כל, להיות חברים באחת הרשתות, בטלוויזיה רב ערוצית, לא משנה איזה מהן, זה כבר עולה כמה מאות שקלים בחודש.
ששי שדה: על זה, מי שרוצה לצרוך עוד תרבות ספורט, צריך לשלם עוד שמונים ושתיים שקל לחודש לצ'רלטון.
ששי שדה: עכשיו תגידו לי, מפה, מהחתך הסוציואקונומי הנמוך יכול להרשות לעצמו טלוויזיה רב ערוצית?
ששי שדה: במקרה הטוב, יהיה להם עידן פלוס, זה במקרה הטוב.
ששי שדה: אני אומר, החבר'ה העובדים ממעמד הביניים, חושבים פעמיים והרוב לא מרשים לעצמם גם לקנות את צ'רלטון מעבר לזה.
ששי שדה: אין מצב, זו עלות של מאות שקלים בחודש.
ששי שדה: מה אנחנו עושים כאן בסוף?
ששי שדה: פוגעים בתרבות הספורט במדינת ישראל.
ששי שדה: אני התחברתי מאוד למה שאמרת, גם על כל הענפים של הנשים, צריך להכניס את זה ולעודד את זה.
ששי שדה: במקום זה, מה שקורה, זה שהולך ומתמוגג.
ששי שדה: רוצים שוס?
ששי שדה: נבחרת ישראל, שידורי נבחרת ישראל, הנבחרת שלנו של כל עם ישראל שממומנת על ידי המדינה, על ידי המיסים שלנו, מה קרה עם השידורים שלה השנה, מהיום ואילך?
ששי שדה: עוברים גם כן לערוץ הספורט, לערוצים לא חינמיים.
ששי שדה: אני שואל, יש לנו שלושה ערוצים מסחריים ועוד ערוץ אחד, את התאגיד, למה הערוצים האלה לא יכולים לסייע לעם ישראל לראות תרבות ספורט?
ששי שדה: למה התאגיד, שהוא תאגיד של כולנו, ממומן על ידי המיסים, לא מחויב לקנות תרבות ספורט?
ששי שדה: אני אגיד לכם למה, למה הוא לא מצליח, כי אין לו מספיק תקציב לעשות את זה.
ששי שדה: העלויות עלו בצורה דרמטית, מארבעים מיליון שקל לשנה למאה ארבעים מיליון שקל לשנה, מה היא התוצאה?
ששי שדה: שאנחנו, אזרחי ישראל, בעלויות הגבוהות שאנחנו משלמים על הטלוויזיה, מממנים את הקבוצות, את המגרשים, בנוסף לכרטיסים שאנחנו קונים למשחקים, בנוסף למרצ'נדייז שאנחנו קונים ובנוסף לכל מה שאנחנו עושים מסביב, אנחנו מממנים את הקבוצות.
ששי שדה: נראה לכם הגיוני שאזרחי ישראל יממנו את מגרש כדורגל באיזה שהוא מקום?
ששי שדה: לא, מי שצריך לדאוג לזה היא המועצה, הרשות המקומית, הקבוצה, לא אזרחי ישראל על ידי זה שהם רוצים לרכוש תרבות ספורט ולראות טלוויזיה.
ששי שדה: לסיכום, גברתי, קודם כל, אני ממש מודה לך על קיום הדיון הזה, אני מקווה שתהיה לזה המשכיות וגם נשכניות, כי הנושא הזה חייב להיות מטופל.
ששי שדה: ישנה פגיעה בתרבות הספורט, ישנה פגיעה עצומה בתרבות הספורט בישראל.
ששי שדה: באופן שאנחנו כיום פועלים, אזרחי ישראל מממנים את הספורט, לכן חייב, אחת לדעתנו, לאפשר צפייה באינטרנט של שידורי הספורט.
ששי שדה: אני מדבר על הכל, כדורגל, כדורסל, ספורט נשים והכל, חייב להיות הכל מהכל.
ששי שדה: שתיים, לחייב את מנהלת הליגה, לאפשר לפחות את המשחק המרכזי, שיהיה ב-כאן 11, חייב להיות, זה צריך להיות בחינם.
ששי שדה: מעבר לזה, יש לאפשר או לחייב את הערוצים המסחריים לקנות לפחות את אחד מהטורנירים, וככה לפחות עם ישראל יזכה קצת לראות תרבות ספורט בחינם.
יעל רון בן משה: חבר הכנסת מופיד מרעי שחיכה בסבלנות.
מופיד מרעי: קודם כל, בוקר טוב ותודה, גברתי יושבת הראש.
מופיד מרעי: אני רוצה להגיד לך משהו אישי ואחר כך אני אתייחס לגופו של הדיון עצמו, כל הכבוד לך על מה שאת עושה, כל הכבוד לך שאת יושבת, מקשיבה ושומעת בעצם את הכאב של הציבור.
מופיד מרעי: כן, הוועדה שלך היא במה לכאלה שרוצים להביע את הכאב שלהם, שלא יכולים להביע אותו במקום אחר, אז זה בפן האישי, באמת כל הכבוד.
מופיד מרעי: עכשיו, בשביל גילוי הנאות, אני לא רואה ספורט, אני באמת לא רואה, ולפעמים צוחקים עליי ואומרים לי "תשמע, מה, אתה לא רואה כדורגל?", אני אומר להם "אני אוהב לשמוע את התוצאה הסופית", אבל זה לא העניין.
מופיד מרעי: העניין הוא שהנגשה של השידורים, במיוחד לשכבות החלשות, כמו שנאמר כאן, לציבור שחי בישובים במצב סוציואקונומי נמוך ואין לו גם פעילות תרבות אחרת.
מופיד מרעי: הספורט, אין מה לעשות, על כל גווניו, כדורגל, כדורסל, טניס שולחן, טניס שדה, שחייה או כל ספורט שהוא היום הוא תרבות, ואיפה שאין פעילות תרבותית, אז הספורט ממלא את המקום הזה.
מופיד מרעי: חלק גדול מהישובים הם חסרי פעילות תרבותית, ואני חושב שהספורט והנגשת השידורים הן ימלאו פער מסוים.
מופיד מרעי: אולי אולי דרך זה גם נוריד את רמת האלימות בישובים, בעיקר גם במגזר הערבי, אוהבים לראות ספורט, שיראו כמה שיותר ספורט ובזול.
מופיד מרעי: אני חושב שאתה צודק, צריך להנגיש את זה, יש היום הרבה מאוד אמצעים, יש אתרי אינטרנט.
מופיד מרעי: היום אני הבנתי, ואנחנו גם מנסים דרך משרד התקשורת, להביא, מה שנקרא, אינטרנט מהיר כמעט לכל מקום.
מופיד מרעי: אז, אני חושב שהדיון מבורך, ואם התוצאה הסופית שלו תהיה הנגשת השידורים, תבורכו.
יעל רון בן משה: אז חבר הכנסת מרעי, קודם כל, נמצאים אתנו פה גם נציגים של משרד התקשורת, גם של משרד התרבות והספורט.
יעל רון בן משה: אתם שומעים את הדברים שאומר חברת הכנסת מרעי, כמי שהיה ראש מועצה, שמבין שכשילדים, נוער, צעירים, אין להם פעם אחת את הפעילות עצמה בישוב, לא של תרבות ולא של ספורט.
יעל רון בן משה: בנוסף, אין את האפשרות לצרוך את השירותים האלה בטלוויזיה, שזה עוד הרע במיעוטו, אני הייתי מעדיפה שהם ישחקו בליגות, וכמובן גם הנשים והגברים - - -
מופיד מרעי: אולי ככה נאסוף אותם מכל מיני פינות וצמתים שאני רואה אותם בלילה.
מופיד מרעי: שתיים, שלוש לפנות בוקר, יושבים בצמתים, אז לא, תשבו בבית תראו ספורט.
מופיד מרעי: הם אוהבים כדורגל, הם אוהבים לראות והספורט הוא בסופו של דבר מושך.
יעל רון בן משה: חבר הכנסת מרעי, עלתה פה עוד נקודה, שבסוף הם גם צורכים את השידורים האלה, אבל באתרים פיראטיים, שבהם הם גם נחשפים לתכנים פחות ראויים, וזו גם נקודה.
יעל רון בן משה: משלמים עליה אחר כך, כנראה, בריבית בריבית.
מופיד מרעי: זו החקיקה האחרת שאנחנו מובילים, אם את זוכרת.
אלון טל: אני רוצה לומר שיש איזה מעגל קסמים מהבחינה הזו, הבנות שלי נלחמו כדי לשחק כדורגל, אבל הן מצאו קבוצה במודיעין, שזה לא בדיוק פריפריה והיה להן קשה.
אלון טל: זה מתחיל בזה שאי אפשר לראות את המונדיאל ולכן אין מודעות, ולכן זה מן מסלול כזה שאלו רק בנות חריגות.
אלון טל: אם אנחנו ננצל את הנגשת הספורט, על מנת לחזק את תחום הספורט, אז כמובן זה ייתן לבנות חיזוק מאוד גדול מבחינת ביטחון אישי, דימוי הגוף ואלף ואחד דברים, בהמשך גם הרגלי בריאות שהם נחוצים, אני לא מדבר על ההיבט התרבותי.
אלון טל: לכן, אני מקווה שכשאנחנו נדבר על לא רק הנגשת דברים, גם הרחבת התפריט, על מנת שלבנות יהיו מודלים ודוגמאות להצלחה, שנוכל באמת לחזק את כל התחום המוזנח הזה.
יעל רון בן משה: תודה רבה, חבר הכנסת טל.
יעל רון בן משה: נציג הסתדרות קופת החולים, בבקשה.
גבי מטרסו: אני יושב ראש ארגון עובדי לאומית.
גבי מטרסו: קודם כל, אני מודה לך על קיום הדיון החשוב הזה.
גבי מטרסו: אני מייצג למעלה מ-4,000 בתי אב, אני יכול להגיד לכם שרובם לא יכולים לרכוש במחירים האלו.
גבי מטרסו: הערוצים בהתחלה מתחילים לפתות אתכם במחירים זולים ואחר כך מקפיצים את המחירים.
גבי מטרסו: כאבא לשלושה חיילים, כמו שאמרו, הם מוצאים דרך לא דרך כדי לראות את השידורים בערוצים פיראטיים - - -
יעל רון בן משה: אחרי ששילמת כבר.
יעל רון בן משה: פעם אחת אתה משלם בבית, ואז כשהם מחוץ לבית - - -
גבי מטרסו: פעם אחת את משלמת בבית, ואם את רוצה לתת להם, אז את לא יכולה לתת, כי את צריכה לקנות שלושה משתמשים כדי שהם יוכלו להתחבר, כי את מתחברת על פי כמות ממירים.
גבי מטרסו: אם את רוצה להוסיף עוד משתמש, אז זה עוד עשרים שקל, עוד שלושים שקל או עוד ארבעים שקל.
יעל רון בן משה: וכשהם מחוץ לבית, אז זה בכלל לא תקף?
גבי מטרסו: זה לא תקף, וכאחד שהוא גם אוהד ספורט וגם הולך לפעמים למגרשים, היום עם יוקר המחייה, אנשים מעדיפים לקנות מוצרי יסוד ולוותר לראות את ערוצי הספורט.
גבי מטרסו: לדעתי, זה עוול שנגרם ללא מעט אנשים שרוצים לראות את זה.
גבי מטרסו: אני עוד זוכר שכשהייתי ילד, היינו רואים בערוץ אחד את המונדיאל, היינו יושבים, כמו ששי חברי אמר, כל המשפחה היינו יושבים בערב, רואים את המשחקים ונהנים ביחד, זו חוויה שהיא לא צריכה לקרות במדינת ישראל ב-2022.
גבי מטרסו: כמו שאמר חבר הכנסת, במקום לראות שידורי ספורט, כי במשפחות לא יכולים להרשות לעצמם, אז הם נמצאים בצמתים ובסוף גם עושים מה שעושים.
גבי מטרסו: תודה רבה.
יעל רון בן משה: גברתי, את רצית קודם להגיד משהו.
יעל רון בן משה: אני רוצה שנסיים את סבב ההתייחסויות.
יעל רון בן משה: תראו כמה זה עמוק בתוכנו, שאנחנו חושבים שמה שאנחנו טוב לנו ואנחנו צריכים, ככה כל העולם.
יעל רון בן משה: עכשיו, כל עוד זה אזרח פרטי, אין שום בעיה, אבל יושבים פה גם נציגים של משרדים ממשלתיים.
יעל רון בן משה: זה שאני יכולה, הוא יכול ואתם יכולים, זו לא התשובה.
יעל רון בן משה: אנחנו צריכים שהילד בקצה יידע לצרוך את השירותים האלה.
יעל רון בן משה: שוב, זה לא מוצר צריכה באינטרנט שאני יכול להחליט שאני מוותר עליו, כי המחיר לחברה הישראלית יהיה גבוה יותר, בסופו של דבר.
יעל רון בן משה: אז, אני פונה לנציגי המשרדים הממשלתיים, הנה ההדגמה הזו של כולנו שומעים טוב, אז כולם שומעים טוב.
יעל רון בן משה: יש ציבורים שם אנחנו לא נהיה יותר גמישים, גם מחשבתית וגם תפעולית, וכן בסוף גם רגולטורית ותקציבית, לא יוכלו ליהנות משדורי ספורט לא של נשים, לא של גברים ולא בכלל.
יעל רון בן משה: לכן, אנחנו נדרשים בשנת 2022 להיות קצת יותר רגישים בחברה המשוסעת בה אנחנו חיים, עם הפערים החברתיים הכל כך גדולים.
יעל רון בן משה: זו כן המשימה של כל מי מאתנו שהוא נבחר ציבור, נציג ציבור, שליח ציבור, פקיד או פקיד בכיר, לחשוב עוד שעה ביום איך עושים את השיפור הזה.
יעל רון בן משה: בבקשה, גברתי.
חנה גרופר-שגיא: שלום, אני עורכת דין.
חנה גרופר-שגיא: אני מביאה לכם היום מידע שצברתי במשך עשור שנים, במיוחד על צ'רלטון, מכיוון שאני ייצגתי עשרות נתבעי צ'רלטון בעלי עסקים קטנים.
חנה גרופר-שגיא: אני מבקשת להקריא כאן מילים של השופטת, שופטת אישה, בבית משפט השלום שכותבת "סבורני כי האינטרס הציבורי שפורט בהרחבה בהחלטות המועצה", היא מתכוונת למועצת הכבלים והלוויין, "מחייב שלא להכיר בתביעות המוגשות ללא כל תשתית ראייתית, שיש בהן כדי לכרסם בזכותם הבסיסית של כלל אזרחי המדינה לצפות באירועי ספורט עולמיים".
חנה גרופר-שגיא: אני חושבת שהמילים שלה ממש יפות, כי לא מדובר כאן רק על משחקי התאחדות הכדורגל, מדובר גם על יורו.
חנה גרופר-שגיא: אני מלווה את המקרים האלה מיורו 2012, 2016, יש לי כבר את יורו 2020 על הדלפק, שאומרים לי עומדים להגיש תביעות, אז אני אתכונן כבר לקבלת התביעות.
חנה גרופר-שגיא: אני מדברת על מונדיאל, ואני מדבר על העניין של האולימפיאדה, שאני עצמי רציתי לראות את הפתיחה, ולא יכולתי לראות את הפתיחה, כי אני לא מחוברת לערוצי צ'רלטון, ואני גם לא אהיה מחוברת לערוצי צ'רלטון.
חנה גרופר-שגיא: ערוצי צ'רלטון גובים שישים ותשעה שקלים לחודש על ארבעה ערוצים, על ערוץ ספורט אחד, ערוץ ספורט שתיים, ערוץ ספורט שלוש וערוץ ספורט ארבע.
חנה גרופר-שגיא: לאחרונה לבעלי עסקים הם התחילו להגיד להם, בנוסף למה שאתם משלמים, תשלמו לנו רישיון, כי העובד פתח את הטלוויזיה, לא היו לקוחות בבית העסק, הוא פתח את הטלוויזיה וראה משחק כדורגל.
חנה גרופר-שגיא: הוא צפה במשחק כדורגל ואין לקוחות, במה שהם מביאים לא רואים לקוחות, אולי רואים שניים, שלושה אנשים שבאים לקנות משהו ובאמצע משחק, וסרטון של שלושים שניות, שהם אומרים יש פה הפרה של זכויות יוצרים.
חנה גרופר-שגיא: אני רוצה להבהיר, צ'רלטון אינה מפיקה, עד היום משנת 2012 עד 2019 הם הגישו כארבע אלף תביעות כנגד בעלי עסקים קטנים, הם לא מעזים כנגד בעלי עסקים גדולים, הם לא מעזים כנגד מי שבארגוני הפשע.
חנה גרופר-שגיא: הם לא מעזים להגיש נגדם, למרות שהעסקים שלהם משדרים.
חנה גרופר-שגיא: אני חייבת לומר שמתוך כל הארבע אלף - עשרים וחמש תיקים הגיעו לכלל פסקי דין, כאשר שלושה עשר מהם הם בעצם צ'רלטון ניצחה ושתיים עשרה מהם אנוכי ניצחתי.
חנה גרופר-שגיא: זאת אומרת, שיש שוויון, יש שוויון כמעט בין קבלת התביעות לבין דחית התביעות.
חנה גרופר-שגיא: היום אני מסומנת על ידי אוניברסיטת תל אביב כמספר אחת בארץ בנושא של צ'רלטון, אני עומדת בראש הפירמידה וגם מייעצת לעורכי דין איך להתמודד עם תביעות - - -
יעל רון בן משה: זה לא חלק מהדיון, גברתי.
יעל רון בן משה: בואי ננסה להתמקד.
יעל רון בן משה: תתרכזי, נשארה לך דקה.
יעל רון בן משה: בבקשה, מה שחשוב לך להגיד.
חנה גרופר-שגיא: מה שאתה אמרת, אני רוצה להגיד לגם שבאל ג'זירה הולכים ובפלאפונים אפשר לראות את המשחקים, אוקיי?
חנה גרופר-שגיא: באל ג'זירה.
חנה גרופר-שגיא: אז, כמו שבאל ג'זירה אפשר לראות את משחקי הכדורגל, ומדובר רק על משחקי כדורגל, לא מדובר רק על משחקי כדורסל, לא מדובר על משהו אחר, רק משחקי כדורגל.
חנה גרופר-שגיא: כמו שבאל ג'זירה אפשר, אפשר גם פה בפלאפונים.
חנה גרופר-שגיא: עכשיו, עד לאחרונה הייתה באמת פלטפורמה שהייתה צפייה בסלולרי, אפשר היה לצפות בסלולרי במשחקי הכדורגל ואז הלכו ולשינו את הפלטפורמה, מישהו שינה אותה, ואז אמרו שאין קישור.
חנה גרופר-שגיא: אני רוצה להגיד לכם שעושים את זה בגלל הרייטינג, כי לצ'רלטון מאוד חשוב לקלוט מה הוא הרייטינג בבתים הם לא יכולים לקבל רייטינג מהניידים.
יעל רון בן משה: הנקודה ברורה.
יעל רון בן משה: הנקודה הבאה ונסיים בבקשה.
חנה גרופר-שגיא: עכשיו, זהו, מדובר בספורט ארצי ובין לאומי.
חנה גרופר-שגיא: לגבי ההתאחדות לכדורגל, אפילו שההתאחדות לכדורגל, משחקי הכדורגל של ההתאחדות, הם משודרים בערוץ חמש, עכשיו צ'רלטון בא וגם היא תובעת כסף מבעלי העסקים.
חנה גרופר-שגיא: כלומר, יש לנו כאן מקום של בעיה, של הגבל עסקי, שיכול להיות שזה יגיע לפתחו של בית הדין להגבלים עסקיים.
חנה גרופר-שגיא: אבל, אני קוראת פה לחברי הכנסת, לשרים, לרגולטור שהוא בעצם מועצת הכבלים, אתם הכרזתם מה זה משחק מוכרז, אתם אמרת שמשחקים של חצי גמר, של רבע גמר וגמר יהיו חופשיים וללא כסף, מה קורה פה?
חנה גרופר-שגיא: למה אתם לא משגיחים על צ'רלטון?
חנה גרופר-שגיא: צ'רלטון קיבלה פה בלעדיות על דברים מסוימים שהרגולטור לא מתערב.
חנה גרופר-שגיא: לא יכול להיות שצ'רלטון יהיה מעל הרגולטור.
חנה גרופר-שגיא: אני מקווה שהסברתי את עצמי.
יעל רון בן משה: אז קודם כל, למי שאתנו בזום, ובשל תקלה טכנית שעובדים עליה ממחלקת הדיגיטל בכנסת, קודם כל, אני מתנצלת.
יעל רון בן משה: דבר שני, אני מתחייבת שאנחנו נקיים דיון המשך, כדי שבאמת כל המעורבים ובעלי העניין יוכלו להתבטא.
יעל רון בן משה: אני אומרת את זה כדי שזה יהיה לכל עובדי הוועדה והמשכן, זה לא תקין לקיים דיון, שאנשים ידעו שהם משתתפים בו בזום, ואנחנו, אומנם מסיבות טכניות, אנחנו מונעים מהם השתתפות.
יעל רון בן משה: האחריות לתקן את זה היא עלינו, אז לתשומת ליבנו.
ששי שדה: אני רוצה רק במשפט, באמת במשפט, כי באים פה הרבה בטענות לצ'רלטון ולערוצי הספורט וזה.
ששי שדה: אני לא בא אליהם בטענות, הם ערוצים מסחריים, הם רוצים לקנות והם רוצים להרוויח כסף, אנחנו את מי שאנחנו צריכים לתפוס היא את מנהלת הליגה.
ששי שדה: מנהלת הליגה צריכה להגיד, אתם ערוץ אחד, קחו את המשחק המרכזי תשדרו אותו ותמכרו את מה שמעבר.
ששי שדה: צריך לבוא למנהלות שלנו, אלה שאנחנו אחראים עליהן, מקבלים תקצוב ממדינת ישראל גם, ולהגיד להם בכפייה תעשו אחת, שתיים, שלוש, מעבר לזה מה שמכרתם שיעשו רווח, זה בסדר גמור.
יעל רון בן משה: התייחסויות נוספות פה בחדר, לפני שאני חוזרת למשרדי הממשלה?
אביאל קרמזיאן: כן.
אביאל קרמזיאן: מבחינתנו ההתייחסות של משרד התקשורת, יש לצ'רלטון רישוי.
אביאל קרמזיאן: אני לא בדיוק מבין את ההגדרה בין הזכיינות לבין רישיון, אבל אם הם מגבילים, לצורך העניין, אנחנו יודעים שבדצמבר 2016, הערוצים של צ'רלטון עלו על אפליקציית סלקום TV, ולאחר יומיים הוסרו, במהלך סוף השבוע, הם הוסרו מהאפליקציה.
אביאל קרמזיאן: ייתכן וצ'רלטון, לכאורה, אוסרת על חברות התקשורת להעלות את הערוצים באפליקציות שלהן, זאת אומרת שיש פה, פעם אחת צ'רלטון לא מנגישה זאת בעצמה, בפעם השנייה צ'רלטון לא מנגישה זאת על ידי הערוצים של חברות התקשורת.
אביאל קרמזיאן: צריך לשים את הדגש על כך וצריך לאכוף את זה.
עדי לביא: אפשר גם להתייחס?
עדי לביא: אז, שתי נקודות, דבר ראשון הוא זמן שידור.
עדי לביא: לפעמים אנחנו רואים בכדורגל נשים שאם משדרים, אז שמים את זה שתיים בלילה, אז זאת אומרת הם מקיימים את מה שהם חייבים, לשדר את ספורט הנשים, אבל לא בשעה שיש לה רייטינג, ולא בשעה שכמובן נוחה לצופים.
עדי לביא: דבר נוסף, הוא שהרבה פעמים אנחנו רואים שיש גמר מאוד מעניין, נניח טניס נשים בגראנד סלאם, אז אוסטרליה הפתוחה, גמר הנשים לא ישודר בערוץ שנגיש כל כך, ולעומת זאת המקבילה של הגברים, כן תשודר בערוץ הפתוח בערוצים חמש ובערוצים דומים.
יעל רון בן משה: נציג משרד האוצר, בבקשה.
נעם שרלו בריגה: שלום, אני רפרנט תקשורת באגף תקציבים, משרד האוצר.
נעם שרלו בריגה: בהקשר הזה, הייתי גם חבר בוועדת המשנה לענייני שידורי הספורט בוועדת פולקמן.
נעם שרלו בריגה: קודם אני רוצה לומר כמה מילים על שוק הספורט, כי נראה לי שיש כמה הנחות יסוד שצריך להבין אותן כאשר אנחנו מנהלים את הדיון הזה.
נעם שרלו בריגה: אז קודם כל, יש ייחודיות לשוק שידור הספורט בשני מובנים, במובן ראשון, שבו הרבה פעמים שהמוצר שהצרכן צורך הוא לא תחליפי.
נעם שרלו בריגה: אם אני רוצה לראות ליגה אנגלית, אני רוצה לראות ליגה אנגלית, וזה שיביאו לי במקום זה ליגה איטלקית, לא יפצה אותי בשום צורה.
נעם שרלו בריגה: הדבר השני שצריך להגיד, הוא שיש ערך מאוד משמעותי לצפייה לינארית, בצפייה בלייב בשידורים, שזה בעצם הפוך מהמגמה שאנחנו רואים בכלל שוק השידורים, שבו עוברים לצפייה נדחית, רואים הכל ב-VOD, נטפליקס וכדומה.
נעם שרלו בריגה: במובן הזה, המוצר הזה, שידורי הספורט, הוא מוצר מאוד קריטי לגופים שעדיין רוצים לצבור מנויים בלייב, למכור פרסומות וכדומה.
נעם שרלו בריגה: עכשיו, מבנה השוק הוא מבנה, שבעצם באופן מבני, הוא יוצר איזה שהוא כוח מונופוליסטי, למה?
נעם שרלו בריגה: כי כמו שאמרנו, אין תחליפיות בין המוצרים, אז יושב בעל זכויות הציבור, לצורך העניין, מנהלת הליגה, ממכרז את זכויות השידור, לרוב הוא ממכרז את זה במכרז שבו רק אחד זוכה, על מנת למקסם רווחים.
נעם שרלו בריגה: לאחר מכן, אותו אחד שזוכה הוא בעצמו הופך להיות סוג של מונופול, שמוכר את הזכות להפיץ את השידורים שלו לפלטפורמות השונות.
נעם שרלו בריגה: עכשיו, בזכות העובדה שיש לנו מגוון פלטפורמות, בעצם בזכות הכניסה של סלקום TV ופרטנר TV בעשור האחרון לשוק, אנחנו בעצם יכולים לשמור על מקטע תחרותי לצרכן, שבסוף הצרכן יכול לרכוש את שידור הספורט מסלקום TV, או פרטנר TV, או מ-יס, או מ-הוט.
נעם שרלו בריגה: בהקשר הזה, הרגולציה בעצם מנסה להתמקד בדיוק במקטע הזה, במקטע שבו הערוץ שרכש את זכויות השידור, מוכר את האופציה לשדר את ההפקה שלו בכלל הפלטפורמות, ואנחנו מנסים לוודא שלא תיווצר שם עוד אפליה, שתייצר עוד שרשור של המונופול הזה כלפי מטה.
נעם שרלו בריגה: כלומר, אנחנו מנסים למנוע עסקאות שאומרות בוא, אתה תהיה היחיד.
נעם שרלו בריגה: לצורך העניין, להגיד להוט, את תהיה הפלטפורמה היחידה שתשדרי את צ'רלטון, ואז היא תוכל לגבות סכום אסטרונומי מהמנויים שיש להם לפעמים ביקוש קשיח.
יעל רון בן משה: זה לא משהו שהוא מוסדר במכרז?
נעם שרלו בריגה: במרכז של מה?
נעם שרלו בריגה: אנחנו לא מתערבים במכרז של בעל הזכויות.
יעל רון בן משה: אתם כמשרד האוצר לא.
נעם שרלו בריגה: אף אחד לא.
יעל רון בן משה: מי הרגולטור?
נעם שרלו בריגה: לכאורה משרד התרבות והספורט, אבל צריך לזכור שיש לזה צד שני, אם המחיר ירד, יהיה פחות כסף לספורט.
יעל רון בן משה: ברור, אני מבינה.
נעם שרלו בריגה: יש פה שני צדדים למטבע.
יעל רון בן משה: שמעת את פתיחת דבריי, אני לא בעד - - -
נעם שרלו בריגה: רגע, אני רק התחלתי בהקדמה.
נעם שרלו בריגה: אוקיי?
נעם שרלו בריגה: אז זה מבנה השוק, ולכן רוב הרגולציה וגם ההמלצות המרכזיות של ועדת פולקמן, היו לוודא שכל ערוץ שרכש את זכויות השידור, מוכר בצורה הוגנת ובלתי מפלה, לכל הפלטפורמות, זאת בשביל שבסוף הצרכן יפגוש תחרות אל מולו.
נעם שרלו בריגה: עכשיו, אחרי שהקדמתי את ההקדמה הזו, אני מגיע לסוגיה נוספת שהיא סוגיית המפרט והאירועים המוכרזים.
נעם שרלו בריגה: בעצם האירועים או השידורים שהרגולטור אומר שראוי שיהיו מונגשים לכולם בערוץ בסיסי ולא ערוץ בתוספת תשלום, כמו צ'רלטון למשל.
נעם שרלו בריגה: עכשיו, הנושא הזה הוא נושא קצת מורכב כלכלית, אבל אני רוצה לטעון שעל אף שהמהלך הזה הוא בא לטובת הצרכן, בפועל הוא פוגע במובן מסוים בצרכנים, ואני אנסה להסביר.
נעם שרלו בריגה: בעצם, כאשר הרגולציה קובעת ששידור מסוים חייב להיות משודר בערוץ בסיסי, היא בעצם כופה על הפלטפורמות לקנות אותו בכל מחיר.
נעם שרלו בריגה: כלומר, אם אני יס או הוט מחויבת לשדר איזה שהוא משחק בערוץ פתוח, וזה הרגולטור הכתיב לי, אני אסכים לשלם עליו כל מחיר, כי אין לי ברירה, אני לא עומדת בכללי הרגולציה אם אני לא משדרת את המשחק הזה.
נעם שרלו בריגה: לכן, בשלב הראשון המחירים עולים, בשלב השני מה שקורה הוא שאותה הפלטפורמה שרואה את העלות הזו, בעצם מגלגלת את זה אל הצרכן, אבל לאיזה צרכן?
נעם שרלו בריגה: לכלל הצרכנים.
נעם שרלו בריגה: מחיר חבילת הבסיסי בעצם עולה, ואז אנחנו יוצרים פה שני עיוותים, אחד, המחירים עולים, שתיים גם מי שלא צופה בספורט מסבסד את מי שצופה בספורט.
נעם שרלו בריגה: עכשיו, זה קודם כל, כשל כלכלי, אבל הוא לגיטימי.