GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אילה גלדמן: אני אקרא את חוות הדעת שהעברנו לאתר התעופה הזה במסגרת ההליך התכנוני.
אילה גלדמן: אני לא רוצה לסטות מזה כיוון שאנחנו נמצאים באמצע הליך, ואני לא רוצה להביע דברים אחרים.
אילה גלדמן: מבחינתנו מדובר באתר שנמצא בלב שטחים חקלאיים פתוחים.
אילה גלדמן: הוא נמצא באזור רצועה של נחל.
אילה גלדמן: אין בדוח שהוגש התייחסות לפגיעה ברצף השטחים הפתוחים.
אילה גלדמן: בדוח גם נכתב שבניגוד לעובדות השטח מסומן כמסדרון אקולוגי בתמ"א 35 כי לא מצוין שהוא נמצא בתחום מסדרון אקולוגי, ובנוסף לכך יש הסוגיה שכביש 6 עובר בו וצריך לתת מענה למסדרון האקולוגי שמקודם בימים אלה באותו תוואי, ולעמדתנו, חייבים למצוא פתרון למסדרון האקולוגי במסגרת כלל התשתיות שמקודמות באזור.
אילה גלדמן: אנחנו לא - - - באתר הזה, ועמדתי הייתה שבכל מקרה אם יוחלט לקדם את אתר התעופה הזה יש לקבוע כי לא יהיה בו כל בינוי שאינו הכרחי לתפעול המנחת.
אילה גלדמן: גם דיברנו על כך שהאתר צריך לאפשר בחינת חלופות נרחבת יותר משאר התכנון המפורט, וביקשנו להרחיב את השטח בכעשרה אחוז.
אילה גלדמן: עמדתנו לא התקבלה בדיון.
אילה גלדמן: דיברנו על כך שכל השימושים הנלווים, אם האתר יאושר, יהיו בעורף ולא בלב השדה.
אילה גלדמן: זאת גם הייתה העמדה של הוועדה המחוזית בלשכת תכנון מחוז צפון, אם האתר יאושר.
אילה גלדמן: ההחלטה הייתה שאם יקודם שם אתר אז לא יהיה שם כל בינוי למעט המינימום ההכרחי בגלל הרגישות לשטחים הפתוחים.
אילה גלדמן: תודה.
יעל רון בן משה: תודה, גברתי.
אוסאמה סעדי: מתי ישמיעו את ההתנגדות שלהם?
אוסאמה סעדי: במועצה הארצית?
אוסאמה סעדי: מה לוח הזמנים?
יעל רון בן משה: המשרד להגנת הסביבה השמיע כבר.
אוסאמה סעדי: אבל זה עדיין לא הגיע למועצה הארצית.
משה דוידוביץ: נכון, כי התמ"א לא הושלמה עדיין.
יעל רון בן משה: בפעם הבאה וזה כנראה יהיה במועצה הארצית.
אוסאמה סעדי: אז בשלב הזה כל ההערות שלך האלה שלחתם למישהו?
אילה גלדמן: כן, אנחנו חברים בוועדת העורכים והם הוגשו לוועדת העורכים.
יעל רון בן משה: אפרת קניגסברג מהרשות הממשלתית למים ולביוב, בבקשה.
אפרת קניגסברג: שלום רב.
אפרת קניגסברג: אנחנו התבקשנו להשתתף בדיון הזה.
אפרת קניגסברג: לא ברור לנו למה, אז אם יש שאלות ספציפיות שאתם רוצים להפנות, בבקשה.
יעל רון בן משה: בגלל מאגרי המים.
יעל רון בן משה: את מכירה את מאגר המים הסמוך?
אפרת קניגסברג: יש מספר מאגרי מים בסמוך כמו שימושים נוספים שיש מסביב.
אפרת קניגסברג: זה נושא שצריך לעלות בדיון מוסד התכנון כשהתוכנית תעלה לדיון במועצה הארצית או לפני כן.
אפרת קניגסברג: אנחנו מקווים שגם ועדת העורכים תתייחס לנושא מאגרי המים.
יעל רון בן משה: אתם יכולים להיות אקטיביים מול ועדת העורכים, גברתי.
אפרת קניגסברג: אנחנו נבחן לגבי כל האתרים שהתוכנית מציגה, לא רק האתר הזה.
אפרת קניגסברג: אני מבינה שיש כ-20 אתרים שהתוכנית מציגה את ההשפעה שלהם על כל מאגרי המים ותשתיות המים.
אפרת קניגסברג: ככל שנראה שיש בעיה אנחנו נעיר ונשיג במהלך ההליך התכנוני, כמקובל.
יעל רון בן משה: חיים בורובסקי ממשרד האוצר, רפרנט מים ותעופה, אתה מכיר את הנושא?
יעל רון בן משה: מנחת אסיף שאין לו שום מעמד סטטוטורי, ואני רואה שהרכבת כבר יצאה מהתחנה.
יעל רון בן משה: ניפגש במועצה הארצית, אולי כבר יתחילו שם מטוסים להיות באוויר.
חיים בורובסקי: אני מכיר את המנחת הזה כמו הרבה מתקני תעופה אחרים במדינת ישראל.
חיים בורובסקי: ההסדרה הסטטוטורית שלהם היא בעייתית, ועושים פעולות להסדיר אותם.
חיים בורובסקי: זה לא המקום היחיד ובטח לא המקום הכי גדול שלא מוסדר סטטוטורית.
יעל רון בן משה: להסדיר אותם, כולל התייחסות לצרכים ולאתגרים של הציבור שמתריע שיש פה הליך שהולך לפגוע בציבור, בסופו של דבר.
יעל רון בן משה: אמנם לשרת יזם פרטי – שזה בסדר גמור.
יעל רון בן משה: אבל בעצם יש פה אתר ללא שום מעמד סטטוטורי שכולם כבר מדברים כאילו עוד רגע משדרגים אותו לשדה תעופה.
חיים בורובסקי: אני לא מכיר.
חיים בורובסקי: קודם כול, אני מתנצל, אני נכנסתי באיחור מסיבות טכניות.
חיים בורובסקי: אני לא מכיר את התוכניות לשדרג אותו לשדה תעופה, ואני גם לא חושב שאפשר להקים שם שדה תעופה.
חיים בורובסקי: כך או אחרת זה דבר שצריך להיבחן.
חיים בורובסקי: ראיתי שאילנה שפרן נמצאת פה – האכסניה לבדוק את כל הדברים האלה היא אצלה – מהיכרות שלי איך עובדים גופי התכנון.
יעל רון בן משה: נמצא אתנו באולם איתי סתת, יועץ לשרת התחבורה.
יעל רון בן משה: למשרד התחבורה יש עמדה בעניין?
איתי סתת: - - - רת"א, ומבחינתנו מה שהם אומרים - - -
יעל רון בן משה: הנציג של רת"א אומר שזה מבחינתם אתר תעופה, קצת מורכב להסביר את זה.
יעל רון בן משה: זה מין מנחת כזה, ומבחינתנו היינו רוצים שיהיה שם גם שדה תעופה.
יעל רון בן משה: זאת העמדה.
איתי סתת: זה לא מה שאני הבנתי.
יעל רון בן משה: חשוב לי להגיד כי אני רואה שאנשים לא מבינים כל כך – גם משרד האוצר וגם הרשות הממשלתית למים וביוב – זה נושא שמדיר שינה מעיניהם של עשרות אלפי תושבים.
יעל רון בן משה: הם אמנם לא גרים בתל-אביב או ברעננה, אבל הם אזרחים במדינת ישראל.
יעל רון בן משה: הם משלמים מיסים.
יעל רון בן משה: הם רוצים שקולם יישמ,.
יעל רון בן משה: הם רוצים שיתייחסו לצרכים שלהם, לאתגרים שלהם.
יעל רון בן משה: כל מי שעוסק בתכנון של המרחב הציבורי יודע שהמקום הזה מאוד מורכב.
יעל רון בן משה: הנה, מביאים להם את כביש 6 שזאת בשורה – שוב, לא במקום שהם רצו שהוא יעבור.
יעל רון בן משה: אנחנו מכירים את המחאות של המגזר הדרוזי ושל יישובים אחרים סביב הנושא הזה.
אוסאמה סעדי: יש מחר גם התנגדות במועצה הארצית.
יעל רון בן משה: אנחנו מכירים את הנושא של מתקן ההתפלה שרצו באותו תוואי שטח צמוד לבתי התושבים להעביר פעם נוספת שם, ואנחנו גם מכירים את הצרכים גם של הציבור וגם של איכות הסביבה, המסדרון האקולוגי שיש שם.
יעל רון בן משה: קצת מוזר לי שכל הגורמים שאמונים על התכנון של תשתית כל כך משמעותית נדרשים לזה פעם ראשונה כשמבחינת הגברת אילנה שפרן התהליך מצוין, נהדר וכולם עושים את תפקידם נהדר.
יעל רון בן משה: רק שכחו שיש גם אזרחים שצריכים לגור שם.
יעל רון בן משה: אני אשמח שכולם יתגייסו ללמידה של הנושא ולהגעה לתהליך כלשהו.
יעל רון בן משה: אני לא אומרת מה צריך להיות סופו אבל המינימום הוא לשמוע את ראשי הערים שהם נציגי הציבור הפורמליים ואפילו את האזרחים.
יעל רון בן משה: בבקשה, איתי, יש לך מה להוסיף?
איתי סתת: אין לי מה להוסיף.
איתי סתת: אנחנו נעשה את העבודה אצלנו.
יעל רון בן משה: התייחסויות נוספות, בבקשה.
טל דלאל: שמי טל, אני מדבר מהפריזמה של בטיחות טיסה בהקשר של סיכוני ציפורים.
טל דלאל: בעולם התעופה שני מוקדי הסיכון המרכזיים בשדות תעופה בהקשרים של סיכון מציפורים הם מאגרי מים ואתרים להטמנת פסולת.
טל דלאל: מאגרי מים משמשים לרוב ללינה של ציפורים נודדות או מקומיות או למאכל של דגים שבהרבה מקרים וגם במקרים האלה מאכלסים את מאגרי המים; ובאתרי פינוי פסולת והטמנת פסולת נשארות בדרך כלל כמויות גדולות יחסית של פסולת אורגנית שמוטמנת בקרקע שגם הן מזמנות מספר רב של ציפורים.
טל דלאל: המנחת הספציפי הזה מוקף מכל כיווניו במאגרי מים יחסית גדולים, ובחלק הצפוני שלו יש מטמנת עברון.
טל דלאל: השילוב הזה הופך אותו למסוכן לטיסה.
טל דלאל: נקודה.
טל דלאל: ברוב ימות השנה אנחנו צפויים לראות שם תנועה ערה של עופות גדולים יחסית – שקנאים, קורמורנים או חסידות שמבצעות תנועה בשטח.
טל דלאל: לכן בטיחות הטיסה כאן היא no go.
טל דלאל: אני כאיש צוות אוויר עם ניסיון של כ-20 שנה לא הייתי מוכן לטוס שם.
טל דלאל: אם אתם רוצים פירוט על משהו אני אשמח.
יעל רון בן משה: אני רק רוצה להזכיר לחברי הוועדה ולרשום גם לפרוטוקול שבוועדה הזאת התקיימו גם דיונים על אתר מירון.
יעל רון בן משה: כל אחד שיעשה את ההשלכות.
יעל רון בן משה: אומר פה איש מתחום התעופה שיש שם סכנה לחיי אדם אם מטוסים ימריאו בגלל הנוכחות המשמעותית של בעל כנף באזור בגלל המטמנה הסמוכה.
טל דלאל: בהחלט.
יעל רון בן משה: שי צברי שנמצא בזום ומבקש לדבר הוא היזם.
שי צברי: שלום לכולם.
שי צברי: אני באמת מצטער שהגענו למצב שבו יזם פרטי הפך להיות מילת גנאי.
שי צברי: היו פה לא מעט אי דיוקים וחבל לחזור עליהם כי זה לא דיון תכנוני.
שי צברי: גברתי יושבת-ראש הוועדה, היה נכון שהיית פותחת בגילוי נאות שאת תושבת מטה אשר ומיודדת עם מר משה דוידוביץ'.
יעל רון בן משה: אני גם אישה ועוסקת בקידום נשים, אני גם אימא לילדים ועוסקת בזכויות ילדים.
יעל רון בן משה: תודה, אדוני, בוא נעבור לעניין.
יעל רון בן משה: אני נבחרתי על רקע זה שאני תושבת מטה אשר ונציגת הצפון בכנסת.
יעל רון בן משה: אני גאה בזה.
יעל רון בן משה: אין פה עניין של גילוי נאות.
יעל רון בן משה: אולי נלמד אותך בהזדמנות מה המשמעות של גילוי נאות בתחום המשפט והפרלמנט.
שי צברי: עצם העובדה שאת מתקוממת ככה זה רק אומר דרשני.
יעל רון בן משה: יש לך להגיד משהו לעניין הדיון?
אוסאמה סעדי: זאת חוצפה שאתה מדבר ליושבת-ראש הוועדה ככה.
יעל רון בן משה: לא היית מעז לדבר ככה ליושב-ראש גבר גם אם הוא גר בסמוך שכנים מהגליל.
אוסאמה סעדי: אז גם אם היא תושבת מטה אשר, אז מה?
שי צברי: מה הקשר?
יעל רון בן משה: אנחנו מייצגי ציבור, אנחנו נבחרי ציבור.
אוסאמה סעדי: - - היא לא יכולה להעלות נושא כזה עם כל ראשי המועצות מסביב?
אוסאמה סעדי: תתייחס לעניין במקום שתתחיל - - -
יעל רון בן משה: הזדמנות אחרונה להתייחס עניינית.
שי צברי: אני לא שומע.
שי צברי: צועקים שם.
יעל רון בן משה: קדימה.
שי צברי: אני לא הבנתי אם הדיון הזה הוא דיון תכנוני.
שי צברי: כי אם הוא תכנוני הוא צריך להיות במינהל התכנון.
שי צברי: אולי הוא דיון פוליטי בעיקרו.
שי צברי: קילומטר מערבה מופעל על-ידי מועצה אזורית מטה אשר מנחת זהה בקיבולת שלו ואנחנו לא מדברים עליו.
שי צברי: אנחנו כן מדברים על מנחת אסיף מהסיבה הפשוטה שיש התנגדות ציבורית.
שי צברי: זאת התנגדות נמב"י קלסית.
שי צברי: האשימו אותנו פה בפלילים וגם באי סדרים.
שי צברי: כדאי לכולם לחשוב טוב מה האם אומרים.
שי צברי: כיבוי ושאר שימושים נוספים שדיברו עליהם כאילו המנחת אמור לשרת אך ורק אותי – אני רוצה לומר שזאת הייתה דרישה של מחוז צפון.
שי צברי: הם רצו למזער למינימום את השימושים במנחת.
שי צברי: אנחנו מצדנו נשמח לקבל כל שימוש שיוכל לתרום לתועלת הציבור.
שי צברי: אבל נדרשנו על-ידי מחוז צפון לעשות גם בינוי מינימלי וגם שהשימוש יהיה מזערי כדי להשפיע כמה שפחות על הסביבה.
שי צברי: שום דבר לא קודם פה במחשכים.
שי צברי: משה דוידוביץ' ואני מכירים כבר למעלה משמונה שנים.
שי צברי: הוא מכיר את הכוונות שלי.
שי צברי: בעבר קידמנו יחד עם הסדרתו התכנונית של מנחת שומרת בתחום השיפוט של מועצה אזורית מטה אשר.
שי צברי: לצערי, עקב התנגדות ציבורית לגיטימית – הכול בסדר – משה דוידוביץ' מתומך נלהב של הסדרתו של מנחת שומרת הפך להיות מתנגד.
שי צברי: זה בסדר גמור, הכול טוב.
שי צברי: אני מבין איך פוליטיקה עובדת במדינת ישראל.
שי צברי: אני בחרתי לקיים את הבטחתי לעובדיי ולשותפיי ולהקים מנחת בגליל המערבי.
שי צברי: פעלתי לעשות כך בשטח פרטי כיוזמה פרטית.
שי צברי: מאז ומתמיד עד פגישת התכנון הראשונה במחוז צפון במסגרת הגשתה של תוכנית מפורטת הוזמן מהנדס המועצה של מטה אשר לדיון, וכולם ידעו במה מדובר מ- day one.
שי צברי: לצערי, מר משה דוידוביץ' בסיפורים רחוקים ולא מדויקים רתם את ראשי הרשויות במרחב הכפרי להתנגדות בסיפור מה שלא הולך לקרות – הקמתו של שדה תעופה.
שי צברי: אני רואה איך את מנסה לדחוף את המילה "שדה תעופה" שוב ושוב.
שי צברי: אני לא מתכוון - -
יעל רון בן משה: אדוני, זאת הערה שלישית לא עניינית.
יעל רון בן משה: אם היית פה כבר הייתי קוראת אותך לסדר פעם שלישית.
יעל רון בן משה: אז אני קוראת אותך לסדר פעם שלישית, מה שאומר שאתה מחוץ לדיון.
יעל רון בן משה: תודה רבה, אדוני.
יעל רון בן משה: אני מעבירה את זכות הדיבור למוטי שמואלי שביקש להתייחס שוב, בבקשה.
מוטי שמואלי: תודה על זכות הדיבור, גברתי.
מוטי שמואלי: רק לדייק שוב – הסברתי שהרישיון שניתן להפעלה הוא למנחת.
מוטי שמואלי: זה לפעילות מאוד מקומית.
מוטי שמואלי: אין בקשה כזאת, ואין כוונה להקים שם שדה תעופה.
מוטי שמואלי: שוב – אין סטטוטוריקה למנחת.
מוטי שמואלי: זה גם נאמר פה על-ידי חיים ממשרד האוצר.
מוטי שמואלי: יש עוד מנחתים שאין בהם סטטוטוריקה.
מוטי שמואלי: אבל זה כן קיבל את אישור המחזיקים בקרקע.
מוטי שמואלי: ואם תהיה התנגדות בעתיד ולא יהיה שם אתר מאושר במסגרת תמ"א 15(2) אז הוא לא יהיה, אין בכלל על מה לדבר.
מוטי שמואלי: יש פה הליך מקביל מסודר במסגרת חוק התכנון והבנייה.
מוטי שמואלי: אני רוצה להדגיש שוב: כרגע מדובר על מנחת לפעילות של מטוס אחד או שניים, לפעילות של הצנחות.
מוטי שמואלי: יש מנחת קרוב מאוד אבל לא באותו מקום.
מוטי שמואלי: זה הוזכר פה – מנחת חקלאי שמופעל על-ידי חברת תל"ם, חברת ריסוס אווירי.
מוטי שמואלי: הוא זוכה לאהדה ולתמיכה של הרשויות ושל הציבור כי הוא מרסס את השדות החקלאיים של המושבים והקיבוצים באזור.
מוטי שמואלי: הוא הרבה יותר פעיל.
מוטי שמואלי: יש שם מטוסים יותר רועשים אבל זה עניין שצריך להתברר בצורה מסודרת בהליך התכנון.
יעל רון בן משה: ברשותך, אדון שמואלי, התחלת מזה שאין סטטוטוריקה במקום, ואתם כרשות תעופה אזרחית נתתם את הרישיון כפי שנהוג במקומות אחרים.
יעל רון בן משה: המשפט השני שלך היה "יש שם מנחת".
יעל רון בן משה: תסביר לי איפה אני מתבלבלת.
יעל רון בן משה: אין שם מנחת.
יעל רון בן משה: המנחת עוד לא סיים הליך סטטוטורי.
יעל רון בן משה: אם הוא יסיים יהיה שם מנחת.
יעל רון בן משה: ואולי הוא גם לא יסיים.
מוטי שמואלי: אני אסביר הסבר קצר מאוד: לפי דיני הטיס, חוק הטיס שאישרה הכנסת ותקנות המנחתים התנאי למתן רישיון הפעלה לשדה תעופה או למנחת אינו הסדרה סטטוטורית.
מוטי שמואלי: זה לא תנאי.
מוטי שמואלי: שדה התעופה בראש פינה שפועל מלפני קום המדינה, לא הייתה לו הסדרה סטטוטורית עד לפני כמה חודשים.
מוטי שמואלי: לשדה התעופה הרצליה אין הסדרה סטטוטורית.
יעל רון בן משה: אני לא מצליחה לשמוע.
יעל רון בן משה: תוכל לחזור שוב?
מוטי שמואלי: כן.
מוטי שמואלי: לפי דיני הטיס, חוק הטיס, תקנות המנחתים ותקנות שדות תעופה, הסדרה סטטוטורית איננה תנאי למתן רישיון להפעלה.
מוטי שמואלי: לכן גם שדות תעופה מכובדים כמו חיפה – אין לו עדיין הסדרה סטטוטורית, הוא שדה בין-לאומי; לנתב"ג יש הרבה מאוד שנים; לשדה התעופה בראש-פינה עד לא מזמן לא הייתה הסדרה סטטוטורית.
מוטי שמואלי: יחד עם מינהל התכנון ומי שמפעיל את האתרים האלה פועלים בצורה מאוד נמרצת להסדיר.
מוטי שמואלי: זה לא מצב בריא, זה ברור.
מוטי שמואלי: אבל יש שם מנחת שקיבל רישיון הפעלה ואין לו הסדרה סטטוטורית, זה נכון.
יעל רון בן משה: הבנתי.
יעל רון בן משה: המצב הרבה יותר חמור, כנראה, ממה שחשבתי בתחילת הדיון.
יעל רון בן משה: לשמוע שבשדה התעופה בחיפה אין סיום של הליך תכנון סטטוטורי – אנחנו צריכים לערב גם את ראש העיר של חיפה וגם את ראשי הערים בקריות.
יעל רון בן משה: אני כמעט בטוחה שהציבור לא מודע לדבר הזה.
יעל רון בן משה: לדעתי, כדאי שנסדיר את הקיים לפני שאנחנו מכניסים ירקות ותבלינים נוספים לסלט הלא מאוד מעורר תיאבון הזה.
מוטי שמואלי: רק הערה אחרונה בעניין הזה, ברשותך: אם הסדר יהיה כזה אז לא יהיו פה שדות תעופה.
יעל רון בן משה: אז אנשים לא ייסעו בטיסות פרטיות רק כדי לצנוח עד שזה יוסדר.
מוטי שמואלי: לא, לא, זה לא רק לפרטיות.
מוטי שמואלי: שדה תעופה חיפה הוא לא פרטי.
יעל רון בן משה: אני יודעת.
יעל רון בן משה: אבל הדיון הזה הוא על שדה תעופה שכפי שאתם מציגים אותו הייעוד שלו הוא לטיסות פרטיות בלבד לצניחה ואולי לשימושים נוספים.
יעל רון בן משה: אבל ללא בינוי וללא דברים אחרים.
יעל רון בן משה: אז אנחנו מבינים - -
מוטי שמואלי: נכון.
אברהם שי: לא רק לטיסות פרטיות.
אברהם שי: המנחת הוא פרטי.
יעל רון בן משה: התייחסויות נוספות מהנוכחים פה באולם?
יעל רון בן משה: ראש המועצה רוצה לסיים?
יעל רון בן משה: לפני שאתה מסכם – כותב לי אמיר אנטלר, מנהל מחוז צפון במשרד החקלאות: "עמדת משרד החקלאות: התנגדות לפגיעה בשטחי חקלאות, כולל השפעה על נס עמים מצפון ומנחת קיים שיכול לשרת את התעופה באזור".
יעל רון בן משה: זאת עמדת משרד החקלאות.
יעל רון בן משה: תודה למנהל מחוז צפון.
יעל רון בן משה: בבקשה, ראש המועצה.
משה דוידוביץ: קודם כול, אני מתנצל על זה שאני מיודד איתך ועל כך שיש למישהו הזכות והרשות לתקוף היכרות מוקדמת.
משה דוידוביץ: אנחנו גאים שאת תושבת הגליל ומטה אשר ומייצגת את הצפון בגאון.
משה דוידוביץ: זאת אמירה כללית בשמי ובשם כל עמיתיי, ראשי הרשויות בצפון.
משה דוידוביץ: לעצם העניין – אחרי ששמעתי מה שאמרה, בעיקר, אילנה שפרן שהיא אשת מקצוע, אני יותר ויותר מודאג.
משה דוידוביץ: אני הולך לעשות לא מעט שיעורי בית יחד עם עמיתיי, ראשי הרשויות.
משה דוידוביץ: כי כשגם נציגי רת"א וגם אילנה שפרן מדברים על אזור תעופה ועל אתר תעופה ומסמנים מנילה כזאת גדולה על שטח פרטי של יזם שיושב כאן – קוראים למקום הזה "מנחת אסיף".
משה דוידוביץ: תקשיבו טוב – הם קוראים לזה "מנחת אסיף".
משה דוידוביץ: מי המציא את המילה הזאת?
משה דוידוביץ: מדינת ישראל?
משה דוידוביץ: מי השתמש במילה הזאת?
משה דוידוביץ: פקידי הממשל?
משה דוידוביץ: "מנחת אסיף" זה המצאה של יזם פרטי שמאמצים אותה.
משה דוידוביץ: מישהו לקח את היוצרות והפך אותן.
משה דוידוביץ: אנחנו, ראשי הרשויות, נעשה כל שלאל ידינו שההחלטה ההזויה הזאת לא תתקיים.
אברהם שי: אפשר הערה אחת?
יעל רון בן משה: אם זה מאוד קריטי לסיכום אז כן.
אברהם שי: יש גם מרחב אווירי, זה לא רק הקרקע.
אברהם שי: מנחת אסיף אימץ עוד מרחב אווירי.
אברהם שי: רת"א גם הגדירה מרחב אווירי של צניחות.
יעל רון בן משה: אתה נכנס עכשיו לשיקולים התכנוניים, ואני לא מוסד תכנוני.
אברהם שי: אני חוזר בי.
יעל רון בן משה: ברשותכם, חבר הכנסת רם שפע גם כתב לי.
יעל רון בן משה: היה לו חשוב להביע את התמיכה בהתנגדות של ראשי הערים והמועצות.
יעל רון בן משה: גם הוא, לו היה יכול להיות נוכח כאן, הוא היה משמיע את קולו של הציבור שיקר גם לליבו, וגם מתנגד לדבר הזה.
יעל רון בן משה: תודה גם לחבר הכנסת רם שפע, יושב-ראש סיעת ממפלגת העבודה.
יעל רון בן משה: אני מניחה שהמסר יעבור גם לשרת התחבורה.
יעל רון בן משה: לסיכום, אני מודה למשה דוידוביץ' שמוביל את העניין הזה, לראשי הרשויות הנוספים שפנו, לראש מועצת אבו-סנין שגם השתתף איתנו, לחברי חבר הכנסת אוסאמה סעדי שהיה כאן ולנוספים שכתבו לי תוך כדי הישיבה, כולל מאזן גנאים שלא הקראתי את דבריו.
יעל רון בן משה: גם הוא מסכנין בגליל והוא מצטרף להתנגדות או, לפחות, לצורך לשמוע את קולו של הציבור.
יעל רון בן משה: ההתנגדות היא, כמובן, לא לקיומו של המנחת או שדה התעופה עצמו אלא להליך.
יעל רון בן משה: אני לא יודעת להגיד אם צריך להיות שם או במקום אחר – אנחנו מדברים רק על ההליך.
יעל רון בן משה: בשלב הזה אני רוצה להגיד שאולי המשפט הכי משמעותי שאני לוקחת מכאן הוא משפט שאמר נציג רשות התעופה האזרחית מר מוטי שמואלי: "זה לא מצב בריא".
יעל רון בן משה: אז במקום שזה לא מצב בריא זה הזמן לשמוע את הציבור, להתכנס סביב השולחן – גורמי המקצוע עם נציגי הציבור – ולחשוב איך הופכים את המצב לבריא.
יעל רון בן משה: במקום הזה הוועדה לפניות הציבור שהיא האוזניים והפה של הציבור בכנסת תמשיך לעקוב אחר הנושא הזה.
יעל רון בן משה: אנחנו נקיים אחרי הפגרה דיון המשך כדי לשמוע מה קרה כדי לתקן את המצב הלא בריא הזה.
יעל רון בן משה: ניכר שלציבור יש שאלות רבות בעניין.
יעל רון בן משה: אני אקח רק דברים מהדיון הזה: בתוכנית כתוב שזה מנחת פרטי – מה זה אומר?
יעל רון בן משה: איך משנים את זה?
יעל רון בן משה: אם זה מנחת פרטי מי יכול להגיש שם את הזכות להפעיל אותו?
יעל רון בן משה: אולי אני רוצה להפעיל את המנחת הזה?
יעל רון בן משה: אולי מישהו אחר מהציבור?
יעל רון בן משה: האם ניתנת לציבור הזדמנות לקחת חלק ביוזמה הפרטית הזאת וליהנות מרווחיה?
יעל רון בן משה: שאלה נוספת שעלתה כאן:
יעל רון בן משה: מהו אתר תעופה לעומת שדה תעופה?
יעל רון בן משה: זה בסדר גמור שאנשי המקצוע מבינים היטב את ההבחנה, אבל חשוב שגם הציבור יבין את ההבחנה – אותו ציבור שמעל ראשו ימריאו וינחתו מטוסים.
יעל רון בן משה: צריך לדעת האם מדובר באתר שעומד להתפתח, האם מדובר במנחת של יזם פרטי או שבסופו של דבר יהיה שם גם בינוי ואולי נמצא שם שדה תעופה שישרת למטרות רבות וגדולות יותר.
יעל רון בן משה: שוב, אני מדברת על מנחת פרטי.
יעל רון בן משה: אולי הדבר החשוב ביותר זה שיתוף הציבור.
יעל רון בן משה: אני מכירה את מוסדות התכנון ואת הליכי התכנון גם ברשויות המקומיות וגם של המדינה.
יעל רון בן משה: המחשבה שכשזה יגיע למועצה הארצית אז נקיים איזשהו שיתוף ציבור זה לא המדיניות היום.
יעל רון בן משה: זאת לא המדיניות של שרת התחבורה, זאת לא המדיניות של השרה להגנת הסביבה, זאת לא המדיניות של שר הבינוי והשיכון.
יעל רון בן משה: רק לפני שבועיים השתתפתי יחד עם ראשי המועצות של הגליל המערבי בהשקה של תוכנית מאוד גדולה של הגליל המערבי שהובילה האדריכלית הראשית במשרד הבינוי והשיכון, הגברת ורד סלומון ממן.
יעל רון בן משה: השתתפתי שם כנציגת ציבור, אני גאה בזה.
יעל רון בן משה: השתתפו חברי כנסת נוספים: מופיד מרעי שגם גר בגליל המערבי ואחרים.
יעל רון בן משה: האדריכלית הראשית של משרד הבינוי והשיכון אמרה: אנחנו עושים את כל תוכנית המתאר לגליל המערבי מ-day one עם הציבור, כולל מפגשים עם התושבים, כולל מפגשים שנערכו בשפות גם עברית וגם ערבית, כולל מפגשים עם המהנדסים, כולל מפגשים עם ראשי הרשויות המקומיות.
יעל רון בן משה: והנה, אנחנו חוזרים פה בדיון הזה לשיטת עבודה שאולי הייתה נכונה ב-1980 או 1990 של להגיד לציבור: אנחנו בסוף במועצה הארצית נפרסם איזה צטעל'ה ויהיו לכם 30 יום אולי בעיתון בעמוד האחרון בין מודעות האבל.
יעל רון בן משה: חברים ממשרדי הממשלה, השיטה הזאת כבר לא רלוונטית.
יעל רון בן משה: אני מבקשת לקרוא לציבור ממש עכשיו לדיונים.
יעל רון בן משה: זה יכול להיות במשרד להגנת הסביבה, זה יכול להיות במשרד התחבורה, זה יכול להיות במינהל התכנון, הגברת שפרן, זה יכול להיות במשרדים נוספים שהנושא הזה רלוונטי להם – להזמין את הציבור גם בעברית, גם בערבית, ואם יש צורך אז גם בשפות נוספות, למפגשים פיזיים להציג להם את החלופות ואת המשמעויות ולא בסוף.
יעל רון בן משה: אנחנו נתייחס לציבור בכבוד.
יעל רון בן משה: זה התפקיד של הוועדה הזאת.
יעל רון בן משה: אני מתכוונת לדאוג לזה, ונראה מה בסופו של דבר תהיה ההחלטה של מוסדות התכנון שכבודם במקומם מונח.
יעל רון בן משה: הם בסופו של דבר הגורמים המחליטים, אבל זה יהיה אחרי שהציבור יגיד את דברו.
יעל רון בן משה: אני מדגישה שוב וביתר שאת את חשיבות שיתוף הציבור.
יעל רון בן משה: אם אנחנו נצטרך כחברי כנסת, כראשי רשויות ללכת לתושבים בג'דידה-מכר להסביר להם שתלוי על איזה עמוד בנצרת פתק שקורא להתנגדויות – זה לא ישמח אותנו.
יעל רון בן משה: תקראו לציבור לפני כן כדי להגיד את דברו.
יעל רון בן משה: אני אומרת לכם – התוצאות יהיו טובות יותר.
יעל רון בן משה: אם יהיה מנחת או לא יהיה מנחת – זה פחות משנה.
יעל רון בן משה: אם ייקרא לזה "שדה תעופה" או "אתר תעופה" – זה פחות משנה.
יעל רון בן משה: בואו נראה שהציבור מבין מה הולך לקרות, תומך בזה, לפחות במידה רבה.
יעל רון בן משה: זה בסדר שלכל תוכנית תהיה התנגדות אבל לא לעשות את זה בצורה כפי שזה נעשה עד עכשיו.
יעל רון בן משה: אני אשתמש במה שאמר מר שמואלי – זה לא מצב בריא.
יעל רון בן משה: בואו נפעל אחרת.
יעל רון בן משה: תודה רבה לכולם על ההשתתפות.
יעל רון בן משה: נקיים דיון המשך אחרי פגרת הכנסת באמצע אוקטובר, תחילת נובמבר.
יעל רון בן משה: יופי, תודה רבה חברת הכנסת, אז אני מעבירה את רשות הדיבור לדוברים החשובים ביותר של היום הזה, אני מציעה שנתחיל מקריסטינה, אז תציגי את עצמך, תספרי לנו עלייך.
קריסטינה כצבמן: שלום אני קריסטינה כצבמן, אני בת 13 מקרית שמונה ואני עוסקת בתחום התעמלות אמנותית, כבר 10 שנים, במהלך כל 10 השנים אני השתתפתי בתחרויות בינלאומיות, אליפויות ותחרויות רגילות ובשנתיים האחרונות ברציפות אני אלופת ישראל לגילאים שלי.
קריסטינה כצבמן: << יור >> היו"ר יעל רון בן משה << יור >> אז איך זה להיות אלופת ישראל מתעמלת אמנותית מקרית שמונה?
קריסטינה כצבמן: זה מאוד מרגש, שהגעתי לזה, וצריך גם עבודה קשה בשביל זה.
קריסטינה כצבמן: << יור >> היו"ר יעל רון בן משה << יור >> איפה את מתאמנת?
קריסטינה כצבמן: אני מתאמנת באולם.
יעל רון בן משה: בקרית שמונה?
קריסטינה כצבמן: האולם הזה זה ליד הבית ספר שלי ואני מתאמנת בו.
יעל רון בן משה: אוקי, מי הגיע איתך היום?
קריסטינה כצבמן: אבא שלי.
יעל רון בן משה: אהלן אבא, נעים מאוד, כמה פעמים בשבוע את מתאמנת קריסטינה?
קריסטינה כצבמן: אני מתאמנת כל השבוע חוץ מיום שבת.
יעל רון בן משה: ותחרויות מתקיימות בימי שבת או?
קריסטינה כצבמן: לפעמים ביום שישי לפעמים ביום שבת ולעיתים רחוקות ביום חמישי.
יעל רון בן משה: ואז את נוסעת עם מאמן?
יעל רון בן משה: עם קבוצה?
קריסטינה כצבמן: אני נוסעת עם ההורים שלי.
יעל רון בן משה: עם ההורים שלך, כשבדרך כלל איפה התחרויות מתקיימות?
קריסטינה כצבמן: בכל מיני ערים.
יעל רון בן משה: אוקי.
קריסטינה כצבמן: בעיקר בצפון ובמרכז
יעל רון בן משה: ויש לך חברים נוספים לקבוצה?
יעל רון בן משה: שמתאמנים איתך בקרית שמונה משתתפים איתך בתחרויות?
קריסטינה כצבמן: כן יש לי הרבה חברות בהתעמלות אמנותית, אני מתחרה איתם
יעל רון בן משה: רובן מקרית שמונה או ממקומות אחרים?
קריסטינה כצבמן: רובם מקרית שמונה, יש גם ממג'דל שמס
יעל רון בן משה: ממג'דל שמס, שגם מגיעים.
יעל רון בן משה: אבא של קריסטינה רוצה לספר לנו קצת על החוויות מקרית שמונה?
יעל רון בן משה: נסיעה לתחרויות?
יעל רון בן משה: מה זה מצריך ממשפחה?
יעל רון בן משה: אם אתה רוצה אז בוא שב איתנו, זה חבר הכנסת מיכאל ביטון יבוא מסביב ואני מזמינה את האבא של קריסטינה אלופת הארץ בהתעמלות אמנותית מקרית שמונה שבדיוק סיימה, אז רק נשמע את אבא שלה ואחר כך נעבור לחבר הכנסת ביטון.
מיכאל כצבמן: זה מצריך שעות ומצריך התעסקות והנסיעות הן בכל הארץ, היו גם תחרויות בבני ברק, אז אם יש תחרות אז מעמיסים הכול ונוסעים, כל יום להתאמן ארבע וחצי שעות, אני חושב שהיא עושה את רוב את העבודה אנחנו רק תומכים בה.
מיכאל ביטון: אני יכול להעריך, אני פה, אני כאן, לא אני אשמח לתת לך את המקום, ציינתי גם בפתח דבריי שאתה יזמת את היום החשוב הזה וסיפרתי קצת על דיון הבוקר שהיה בהשתתפות שר האוצר ושר התרבות והספורט, נמצאים איתנו ילדים מכל קצוות הארץ.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: במיוחד מפריפריה.
יעל רון בן משה: מכל קצוות הארץ ממש מהקצוות, לא כמטאפורה, דיברנו כבר עם קריסטינה אלופת ישראל בהתעמלות אמנותית, בת 13 מקרית שמונה, גם שאר הילדים ילדות נערים נערות מצטיינים בתחומם, נמצאים איתם גם מלווים, סיפרנו על זה שהיום עוסק בעצם בשוויון הזדמנויות וצמצום פערים בחינוך, נושא שאתה מוביל אותו בכנסת הזו ובכלל, ובבקשה אני אשמח לשמוע.
מיכאל ביטון: תודה רבה, חברת הכנסת יעל רון בן משה וחברי הכנסת שנוכחים בדיון הזה, על עצם היוזמה והכותרת המיוחדת חינוך למצוינות בענפים שונים בפריפריה, בחרנו אותו מכמה סיבות, כי אנחנו נאבקים על שוויון הזדמנויות בחינוך ועל הסוגיה של תשלומי הורים שזה פוגע בשוויון, אבל אנחנו לא אומרים שמישהו מתבלבל שבפריפריה אין ילדים מצוינים, יש ילדים מצוינים, כל מה שנשאר זה שניתן להם הזדמנות שווה.
מיכאל ביטון: עכשיו מתקנים לספורט כמו במכון וינגייט אין לנו בכל מקום, אבל יש לנו אלופי עולם בטניס מקרית שמונה, כי יש שם משוגע לדבר שאמר אנחנו נעשה מצוינות בטניס.
מיכאל ביטון: היה אצלי ילד בירוחם, משפחה עם המון קשיים, עולים, ממש קושי כלכלי, גאון בשחמט, גייסנו כמועצה מקומית לצד התחרויות, הביא פרסים, כל ילד בפריפריה יש לו איזה מיוחדות, הוא בטח במוסיקה, ברובוטיקה, המתמטיקה בספורט באמנות באיזשהו עולם תוכן, האם אנחנו נאפשר לו את ההזדמנות הזאת?
מיכאל ביטון: כדי שזה יקרה צריך לעשות שיווין בחינוך, צריך לתת לרשויות בנגב ובגליל ובפריפריה החברתית יותר משאבים, לא בגלל שההורים שלהם שילמו ארנונה, שלא נתבלבל, הורים בירוחם והורים בתל אביב משלמים ארנונה דומה, למה תל אביב יכולה יותר לילד?