GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב טסלר: אושרית, אני לא נמצא בוועדת התחבורה ואני לא אומר מה עדיף, יש לכם את אנשי המקצוע והם מחליטים.
יעקב טסלר: אני שואל שאלה מאוד פשוטה ואני לא יודע למה אני לא מבין.
יעקב טסלר: יכול להיות שידידי חבר הכנסת ג'אברין יעזור לי.
יעקב טסלר: הרבה מקומות בארץ הוגדרו כמוקדי סיכון.
יעקב טסלר: אחד ממוקדי הסיכון הוא ברטעא.
יעקב טסלר: אני אשאל אחרת.
יעקב טסלר: הכסף שאתם מקבלים, אתם מקבלים את זה צבוע לפי מוקדי סיכון?
יעקב טסלר: לפי מה אתם יודעים לומר שהסכום של 200 מיליון שקלים הוא עבור מוקדי סיכון?
יעקב טסלר: איך אתם יודעים את הסכומים?
אושרית קלפוס: יש ועדה בין משרדית - - -
יעקב טסלר: דקה, אני אסביר את עצמי.
יעקב טסלר: הרי מאיפה הוועדה לוקחת את הסכומים?
יעקב טסלר: אני מניח שבדקו איזה סוג אומדן באופן כללי, שיש כך וכך מוקדים בארץ.
יעקב טסלר: פה זה עולה 20 מיליון, פה 10 מיליון עד שמגיעים לסכומים הזה.
יעקב טסלר: אחרי שמקום מסוים הוגדר כמוקד סיכון, האם הכסף שאתם מקבלים צבוע עבור ברטעא או עבור מקום אחר או שלא צבוע שום דבר?
יעקב טסלר: אומרים ש-200 מיליון שקלים הוא עבור כל מוקדי הסיכון?
אושרית קלפוס: הוא צבוע.
יעקב טסלר: האם הגיע ממשרד האוצר כסף עבור ברטעא, כן או לא?
אושרית קלפוס: הגיע לתכנון בלבד.
יעקב טסלר: כמה כסף הגיע?
יעקב טסלר: 2 מיליון?
אושרית קלפוס: 2 מיליון לתכנון בשנת 2019.
יעקב טסלר: אריאל, האם אתה יודע לומר לי כמה כסף הועבר מהאוצר למשרד התחבורה כמוקד סיכון ברטעא.
אריאל הבר: לא.
אריאל הבר: התיעדוף הוא בתוך משרד התחבורה ונתיבי ישראל, אפשר לבדוק איתם.
יעקב טסלר: יש לי זמן עד מחר בבוקר, חברים.
יעקב טסלר: אין היום מליאה, אין שום דבר, שהתקציב יידחה, לא מעניין אותי שום דבר.
יעקב טסלר: את המשחקים האלה אני לא אוהב.
יעקב טסלר: מה אני אעשה?
יעקב טסלר: במגרש הזה אני לא יודע לשחק.
יעקב טסלר: אני אוהב להיות ישר, אמיתי, כנה ובלי כל הקשקושים האלה.
יעקב טסלר: אם אתה לא יודע לומר לי כמה כסף – מה שאלתי?
יעקב טסלר: לא שאלתי אותך מה משרד התחבורה עשה?
יעקב טסלר: אני שואל אם אתה יודע לומר לי, במשרד האוצר, כמה כסף עבר על ברטעא?
יעקב טסלר: אם אתה לא יודע לבדוק, תבדוק לי.
יעקב טסלר: אני רוצה לעזור לך.
אלון הבר: אפשר לבדוק.
אלון הבר: אני אבדוק את זה בדיוק עם משרד התחבורה עם הנציגים שיושבים פה.
אלון הבר: לכן אפשר להפנות את השאלה אליהם.
יעקב טסלר: הם אמרו לי 2 מיליון שקלים.
אלון הבר: כנראה שזה מה שנתנו.
יעקב טסלר: כמה ביקשו?
יעקב טסלר: משהו לא מסתדר.
אלון הבר: הם לא מבקשים עבור ברטעא אלא עבור כלל מוקדי סיכון.
אלון הבר: לא מגישים בקשה ספציפית.
יעקב טסלר: הרגע שמעתי מאושרית שהכסף מגיע מבחינתם צבוע.
יעקב טסלר: שאלתי כמה כסף והיא ענתה 2 מיליון שקלים.
יעקב טסלר: אתה אומר שאתה לא יודע.
יעקב טסלר: אני לא אומר שמה שהיא אומרת או מה שאתה אומר לא נכון.
יעקב טסלר: אני בעצם רוצה לנסות להבין האם הכסף הועבר כמו שאתה אומר ומשרד התחבורה ונתיבי ישראל לא ביצע את העבודה למרות שזה אושר והחליטו במשרד התחבורה לקחת את התקציב לטובת פרויקטים אחרים או לא?
יעקב טסלר: כדי לדעת את הדבר הזה אני רוצה לקבל את התמונה המלאה.
אלון הבר: אני אחזור שוב.
אלון הבר: 230 מיליון שקלים בשנה הועברו למשרד התחבורה.
אלון הבר: בסיכום בין משרד האוצר למשרד התחבורה סוכם שחלק מהכספים יופנו לצרכים אחרים של משרד התחבורה.
יעקב טסלר: מי סיכם את זה?
אלון הבר: זה סיכום שנערך בין משרד האוצר לבין משרד התחבורה.
יעקב טסלר: אתה יודע להגיד לי את הסיכום?
אלון הבר: בדומה לסיכום שבו הוחלט שהתקציב השנתי יעמוד על 230 מיליון שקלים.
אלון הבר: זה סיכום דומה.
יעקב טסלר: איך אני יודע כמה כסף עבור צבוע עבור ברטעא.
יעקב טסלר: מישהו יכול לענות לי על זה?
יוסף ג'בארין: אני יכול לנסות.
יעקב טסלר: אתה מייצג את משרד התחבורה או את משרד האוצר או את שניהם יחד?
יוסף ג'בארין: אני מייצג משרד אוצר שמותח את היד.
יוסף ג'בארין: זאת הזדמנות לדבר אז באמת תודה, חבר הכנסת טסלר על הצגת הנושא.
יוסף ג'בארין: זה הקושי בדיוק שהביא אותנו לכאן.
יוסף ג'בארין: בנתיבי ישראל זורקים על האוצר ובאוצר אומרים נתיבי ישראל.
יוסף ג'בארין: אם לא היינו מנסים לקדם את זה, יכול להיות שזה היה נמרח לעוד כמה שנים.
יוסף ג'בארין: אנחנו רוצים לקדם את זה.
יוסף ג'בארין: האמת היא, שיש משהו לא הגיוני בדברים שאנחנו שומעים.
יוסף ג'בארין: האוצר העביר את התקציבים והוא אומר שסדרי העדיפויות הם של נתיבי ישראל.
יוסף ג'בארין: זה לא מתיישב לי שבנתיבי ישראל יגידו שבגלל שאין להם כל הכסף לכל הפרויקטים אז הם לא עושים כלום.
יוסף ג'בארין: זה לא מתקבל על הדעת.
יוסף ג'בארין: נכון אושרית?
יוסף ג'בארין: את לא יכולה לומר שבגלל שאין לך את מלוא התקציב לכל הפרויקטים שנתבקשו אז את לא תעשי כלום?
אושרית קלפוס: לא, אני לא אומרת את זה.
יוסף ג'בארין: אנחנו מודעים.
יוסף ג'בארין: כחבר כנסת אני מטפל לא רק בברטעא.
יוסף ג'בארין: אני מקבל פניות לכל כבישי הסיכון הללו.
יוסף ג'בארין: אבל בינתיים אנחנו מדברים על ברטעא.
יוסף ג'בארין: לגבי ברטעא יש משהו מאוד חשוב שאני מניח שהם דיברו עליו ואת בטח מכירה אותו.
יוסף ג'בארין: זה לא כביש לברטעא, זה כביש שמשרת אלפי נוסעים.
יוסף ג'בארין: כבוד היושב-ראש, בטח שמעת על זה ביום שבת.
יוסף ג'בארין: קודם כל, המועצה המקומית נושאת בנטל של לשמר את המקום ולתחזק עבור אלפי המבקרים.
יוסף ג'בארין: אגב, יותר יהודים מאשר ערבים בימי שבת.
יעקב טסלר: זה אני לא מאמין.
יעקב טסלר: נוסעים יהודים בשבת?
יוסף ג'בארין: יש כאן משהו מאוד ייחודי ובעייתי.
יוסף ג'בארין: הנטל על המועצה המקומית הוא מאוד כבד.
יוסף ג'בארין: היתה הרשאה של 6 מיליון שאני גם מכיר אותה.
יוסף ג'בארין: צריך עוד תוספת.
יוסף ג'בארין: אי-אפשר שאת מקפיאה את ההקצאות ליישובים ואומרת שבינתיים אין את כל התקציב.
יוסף ג'בארין: גם לך יש סדרי עדיפויות.
יוסף ג'בארין: אני חושב שבברטעא, בהתחשב במצב הייחודי שם, זה בהחלט סדר עדיפות ממדרגה ראשונה.
יוסף ג'בארין: זה כבר מחכה כמה שנים.
יוסף ג'בארין: בינתיים בטח עשיתם עבודות במקומות אחרים.
יוסף ג'בארין: אנחנו כאן כדי לבקש ממך פתרון.
יוסף ג'בארין: אין לך כאן את כל 100 האנשים שמבקשים פתרונות.
יוסף ג'בארין: בינתיים אנחנו מבקשים פתרון.
יוסף ג'בארין: יש תקציב שהועבר אליכם.
יוסף ג'בארין: אנא, השתדלי למצוא פתרון.
יוסף ג'בארין: לא באנו סתם כדי להעצים את הדברים ולצאת.
יעקב טסלר: חבר הכנסת ג'אברין, בעצם אתה אומר שבעדיפות שיש למשרד התחבורה ונתיבי ישראל, ברגע שאין להם את כל התקציב, הם לא מחכים בצד עד שיביאו את הכול.
יעקב טסלר: שלא יסתכלו על ברטעא כמשהו נקודתי אלא משהו הרבה יותר רוחבי.
יעקב טסלר: זה לא מענה ספציפי ל-5,000 אנשים שגרים שם.
יעקב טסלר: אושרית, ההסתכלות צריכה להיות רחבה יותר.
יעקב טסלר: אני מצטרף לבקשה להכליל את זה בפנים בתוך הכסף שיש לכם עד שתקבלו את הכול.
יעקב טסלר: בואו לא נשכח שהכול מתחיל בהצלת חיים.
יעקב טסלר: מתחיל ומסתיים בהצלת חיים.
אושרית קלפוס: אני רוצה להתייחס להצלת החיים.
אושרית קלפוס: אם קיבלנו 23% מהסל שהיינו צריכים לקבל השנה, זה ממש קשה לתעדף בין הגרוע מאוד לגרוע מאוד.
אושרית קלפוס: כל הפרויקטים שאנחנו צריכים להוציא עכשיו לביצוע, כולם מוגדרים כמוקדי סיכון.
אושרית קלפוס: בכולם היו מעל 8 תאונות דרכים בשלוש שנים.
אושרית קלפוס: לפני שאנחנו יוצאים לביצוע אנחנו בודקים כמה תאונות דרכים היו בשלוש השנים האחרונות ובהתאם לתעדוף של תאונות הדרכים.
אושרית קלפוס: מה אתה מבקש ממני?
יעקב טסלר: אושרית, אני מבקש לקבל את כל הפרויקטים שאתם הוצאת, למרות שלא קיבלתם את התקציב ולפי סדר העדיפויות.
אושרית קלפוס: אני יכולה להגיד לך שחבר הכנסת בועז טופורובסקי ביקש את זה לפני כחודשיים.
אושרית קלפוס: הוא קיבל את זה אחרי יומיים.
אושרית קלפוס: הוא קיבל את כל הרשימה של כל הפרויקטים שמוכנים לביצוע ולא יוצאים, שהם בשלבי תכנון והם לא יצאו לביצוע.
יעקב טסלר: אני לא אכעס אם נקבל את זה תוך 4 ימים.
יעקב טסלר: אני רוצה לראות מה היו סדרי העדיפויות.
יעקב טסלר: חבר הכנסת ג'אברין, אז נקבל תמונה יותר ברורה.
יוסף ג'בארין: אבל בין לבין אפשר כמובן לפנות לאושרית כאחראית על הנושא ולבדוק איך אפשר לקדם את העבודות שם.
יעקב טסלר: על האוצר לעשות את העבודה ולבוא ולהשלים.
יעקב טסלר: אבל כרגע, ממה שיש להם – כמו שאתה אומר, אי-אפשר לשבת בחיבוק ידיים וצריך למצוא את הפתרון איך אפשר בכל זאת להתחיל להתקדם.
יעקב טסלר: להישאר ככה כמה שנים זה ממש לא.
יעקב טסלר: אושרית, מה את אומרת?
יעקב טסלר: תוכלי לעזור לנו?
אושרית קלפוס: אנחנו נעביר את כל הנתונים.
אושרית קלפוס: המשרד וחברת נתיבי ישראל יש לנו שקיפות.
אושרית קלפוס: יש לנו את כל נתוני תאונות הדרכים וכיצד נעשה התיעדוף בין כל הדברים המסוכנים שדורשים השקעה ושיפור.
אושרית קלפוס: אנחנו נעביר את כל הנתונים לוועדה.
יוסף ג'בארין: מה את מציעה לגבי ברטעא?
אושרית קלפוס: אני אעביר לכם את הנתונים.
אושרית קלפוס: אני חושבת שכשהוועדה תראה את הנתונים ותראה איך אנחנו צריכים להחליט בין מקומות עם 20 תאונות דרכים, 15 תאונות דרכים, אני חושבת שלבד תקבלו את התשובה שאנחנו צריכים לקבל את כל הסל שהובטח לנו בחומש.
ריאד כפהא: ב-2019 היו 29 תאונות דרכים באותו כביש ויש גם מה שלא מדווח.
ריאד כפהא: אושרית, אני לא רוצה תשובה, רק שאלה באוויר כדי שחברי הוועדה ישמעו וכולם ישמעו.
ריאד כפהא: למה נאמר לראש רשות שחסר לפרויקט הזה רק 9 מיליון ולא 18 מיליון?
ריאד כפהא: אני לא רוצה תשובה.
ריאד כפהא: זאת שאלה שעולה באוויר ומכאן אנחנו נתחיל.
ריאד כפהא: אני מקווה שיהיה רק כל טוב שאף אחד לא ייפגע ושנהיה בריאים ושלמים בלי תאונות דרכים וגם מהקורונה.
יעקב טסלר: אושרית, אתה יכולה להתייחס למה שהגזבר הזכיר לגבי ה-6 מיליון שקלים?
יעקב טסלר: את יודעת על מה מדובר?
אושרית קלפוס: אני לא יודעת במה מדובר.
אושרית קלפוס: אנחנו נבדוק את זה עם אגף רשויות מקומיות אצלנו.
קריאה: אני יכול להתייחס.
קריאה: כמו שציינתי, אנחנו יזמנו את הפרויקט בנובמבר 2019.
קריאה: אומדן לייזום הפרויקט היה 9 מיליון.
קריאה: שלב הייזום זה שלב מאוד מוקדם כשרב הנסתר על הגלוי ואנחנו עדיין לא יודעים מה קורה בתת קרקע.
קריאה: אנחנו עדיין בשלב תכנון מאוד מוקדם.
קריאה: כאשר הדברים הבשילו והגענו לאורך נכון, שזה 1,400 מטר ולא 700 מטר כמו שהיה בייזום, לאחר שידענו שצריך להזיז תשתיות כדי לשפר את הכביש.
קריאה: יש שם קו מקורות באורך קילומטר שצריך להזיז.
קריאה: אז הגענו ל-21 מיליון.
קריאה: הפגישה שהיתה עם ראש המועצה היתה בערך לפני כחודשיים עם אנשים שלי בעצם שמסרו לו שחסרים 9 מיליון מתוך הבנה שנקבל את התקציבים שהובטחו בשלב של ייזום.
קריאה: אז הפער היה באמת 9, כי חשבנו שנקבל את ה-9 של הייזום.
קריאה: היות שלא קיבלנו שום דבר וגם הצורך הלך ועלה, אז היום אנחנו עומדים על סך הכול פרויקט 21 מיליון, כאשר מתוכו תוקצבו רק 2 לשלב של התכנון.
יוסף ג'בארין: ומה עם ה-9 מיליון?
יעקב טסלר: הם לא קיבלו.
אושרית קלפוס: הם לא קיבלו.
אושרית קלפוס: הם בנו על זה שיש להם גיבוי תקציבי.
יעקב טסלר: לדבריהם הם לא קיבלו.
יעקב טסלר: זה לא מסתדר לי, צריך לברר יותר לעומק.
ריאד כפהא: כבוד היושב-ראש, אני רוצה להודות לך באופן אישי.
ריאד כפהא: אני אצא מפה אופטימי כי באמת יש יושב-ראש שיש לו רצון עז להוציא את הצדק לאור.
יעקב טסלר: נשתדל.
ריאד כפהא: זה כמובן נותן לי להירגע.
ריאד כפהא: אם לא הייתי בא לוועדה הזאת לכנסת ואם לא הייתי פונה, האמן לי, היו לי עוד 10 שנים לחכות.
ריאד כפהא: יש כבישים אחרים בארץ במקומות אחרים.
ריאד כפהא: אני לא דואג רק לעצמי כי גם אני אסע בהם והם באותו מצב.
ריאד כפהא: צר לי שהמצב הולך ונהיה כך.
ריאד כפהא: אני מודה לחברי יוסף ג'אברין.
ריאד כפהא: אני מודה לאתי ולחברים שנמצאים פה ושנחשפתי אליהם.
ריאד כפהא: אני מודה גם לגזבר שליווה אותי.
ריאד כפהא: אני מקווה באמת שכולנו נצא נשכרים.
יוסף ג'בארין: גם אני וגם היושב-ראש נמשיך ללוות את הנושא ולראות איך מקדמים אותו.
יוסף ג'בארין: אני רואה בזה תחילת חידוש הדיון.
יעקב טסלר: אור בקצה המנהרה.
יוסף ג'בארין: אדוני היושב-ראש, הערה קטנה.
יוסף ג'בארין: גם לפני 6-7 שנים היה כסף לתכנון והכביש תוכנן ולא יצא לביצוע.
יעקב טסלר: לא היה אבא.
יוסף ג'בארין: לצערי, כשיש אבא גם יצא לתכנון.
יוסף ג'בארין: אני מקווה ומתפלל יום ולילה שהאבא הפעם ידאג שהתכנון הזה ייצא לביצוע ולא עוד 6-7 יהיה תכנון חדש.
יוסף ג'בארין: כל הזמן אנחנו מתכננים ולא מספיקים.
יוסף ג'בארין: אני מקווה שתהיה באמת עבודת מטה טובה.
יעקב טסלר: לא ברור לי ממתי נתיבי ישראל נהיה אבא לכביש הזה?
יעקב טסלר: האם ב-2014 או ב-2019?
אושרית קלפוס: 2018.
יעקב טסלר: לראש המועצה יש מסמך שזה מ-2014.
אושרית קלפוס: אפשר לבדוק ברשומות.
אושרית קלפוס: זה רק ברגע שזה עובר ברשומות.
יעקב טסלר: נבדוק את זה.
יעקב טסלר: חברים, כל אחד יעשה את המאמץ.
יעקב טסלר: נכון שיש בפתרון הזה גם נוחות אבל בראש ובראשונה זה הצלת חיים.
יעקב טסלר: ברגע שעסקינן בהצלת חיים ויש רצון טוב – אם מדובר בסדרי עדיפויות אז אם לא שקלו נכון אז אפשר לשקול מחדש.
יעקב טסלר: כל אחד יכול לטעות ולראות איך אנחנו יכולים לתקן.
יעקב טסלר: במידה ולא, בואו נתגייס יחד.
יעקב טסלר: כבר כמה שנים שהתושבים במקום סובלים.
יעקב טסלר: אני פונה למשרד התחבורה ולנתיבי ישראל.
יעקב טסלר: אנחנו מודים לכם על כל העזרה שאתם נותנים, לאו דווקא באזור הזה אלא בכל מדינת ישראל.
יעקב טסלר: אתם עושים עבודה חשובה ובזכותכם נמנעים תאונות דרכים ואתם מצילים חיים בעבודה שלכם.
יעקב טסלר: בואו נמשיך עם העבודה הנפלאה שלכם.
יעקב טסלר: אני פונה גם למשרד האוצר.
יעקב טסלר: אתם הברז, אתם השיבר, מה לעשות?
יעקב טסלר: בעצם כל משרדי הממשלה מתנקזים במשרד האוצר.
יעקב טסלר: למשרד האוצר יש שלט למעלה, בריאות, תחבורה, כלכלה, הכול נמצא במשרד האוצר.
יעקב טסלר: יש לכם עוצמה גדולה ומצד שני יש לכם גם חובה וזכות.
יעקב טסלר: יש לכם זכות לעזור ומחובת
יעקב טסלר: כם גם לעזור.
יעקב טסלר: אנחנו נעקוב.
יעקב טסלר: תעבירו לנו את סדרי העדיפויות במוקדי סיכון.
יעקב טסלר: יחד נמשיך הלאה ולא נרפה עד שנתבשר שהעבודות בכביש ברטעא יצאו לדרך.
יעקב טסלר: תודה לך אושרית, תודה לרוברט, אריאל וכל מי שהשתתף.
יעקב טסלר: אני רוצה לפתוח ברשות
יעקב טסלר: כם את הישיבה בנושא:
יעקב טסלר: החשש לפגיעה בהגנת הפרטיות של סטודנטים עקב שימוש מוסדות אקדמיים בבחינות מקוונות.
יעקב טסלר: כולנו נמצאים בתקופה מאתגרת, וכל תקופה יוצאות הנחיות ממשרד הבריאות, וכן יצאה הנחיה ממשרד הבריאות לגבי הבחינות.
יעקב טסלר: נדרשו כל המוסדות להשכלה גבוהה למצוא חלופות לקיומן של בחינות פרונטליות, ובחלק מהמקרים חלופה לגבי המבחנים, שיוכלו לעשות את זה בבחינה מרחוק, בצורה מקוונת.
יעקב טסלר: קיבלתי בקשה מחבר הכנסת הרצנו, ואני יודע שגם חברת הכנסת שטרית טיפלה בנושא הזה, לקיים דיון.
יעקב טסלר: אתם קיבלתם פניות רבות מסטודנטים.
יעקב טסלר: אני לא האמנתי, אחרי שקיבלתי את הפנייה שלך, שחוששים מאוד.
יעקב טסלר: מצד אחד, הם צריכים לבוא ולעשות את המבחנים, לא לפספס את המועד, והם חוששים מאוד שייפגעו הזכויות שלהם.
יעקב טסלר: ואנחנו נמצאים פה היום לעמוד על המשמר, שיוכלו לעשות את כל הבחינות שלהם בצורה יעילה ובטוחה.
יעקב טסלר: ומצד שני, לא לפגוע בפרטיות ובזכויות שלהם.
יעקב טסלר: היות וקטי צריכה לצאת, אז לפני שאני אמשיך, בבקשה, תשמיעי מה שיש לך לומר.
קטי קטרין שטרית: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, שזימנת בעת הזו, ואני יודעת כמה קשה לכנס דיונים בעת הזו - - -
יעקב טסלר: ותודה לוועדת הסכמות שראתה צורך לקיים את הדיון הזה.
קטי קטרין שטרית: נכון, כי אם בוועדת החינוך הנושא הזה היה, כפי שאני ביקשתי, שלושה שבועות לפני, אבל לצערנו הרב, חבר הכנסת רם שפע, שהיה יושב-ראש ועדת החינוך, לא הסכים ודחה, ודחה ודחה, עד שקיימנו דיון שהתקיים ב-25 בינואר.
קטי קטרין שטרית: ולצערנו הרב, הדיון השני שהיה בעצם המסקנות של הדיון הראשון, אי אפשר היה ליישם אותן, אז תודה רבה לך ותודה רבה לחבר הכנסת יוראי להב – מה יהיה עם השם?
יוראי להב-הרצנו: כל הדרכים מובילות לפתח תקווה.
יוראי להב-הרצנו: הכול בסדר.
יוראי להב-הרצנו: אנחנו עושים את זה ביחד, קטי.
יוראי להב-הרצנו: ביחד.
קטי קטרין שטרית: זה יפה מאוד, כמובן, שעמלת, ואני מאוד מעריכה את זה כי זה באמת חשוב, ויישר כוח.
קטי קטרין שטרית: בדיון שקיימנו ב-25 בינואר 2021, הצגתי את הבעיות של הסטודנטים בתקופת מבחני סוף סמסטר א', הסטודנטים שנתבקשו להיבחן באמצעות תוכנות מעקב, ואני בכוונה מדגישה, אדוני היושב-ראש, תוכנות מעקב, כי אנחנו מדברים על תוכנה ספציפית מסוימת, שמאוד פוגעת בפרטיותם של הסטודנטים.
יעקב טסלר: לא כולם השתמשו עם התוכנה המסוימת?
קטי קטרין שטרית: יש חלופות.
קטי קטרין שטרית: ולצערנו הרב, אותם מוסדות שבחרו לבחון באותה תוכנה, שנקראת תומקס, פשוט לא היו מוכנים לשמוע.
קטי קטרין שטרית: למרות שהצגנו בוועדת החינוך חלופות נוספות לקיום מבחנים, הם לא היו מוכנים לשמוע.
קטי קטרין שטרית: אדוני היושב-ראש, כמורה לשעבר ומרצה, אני מודעת היטב לחשיבות של טוהר המידות, וזה בסדר גמור.
קטי קטרין שטרית: אבל לצערי הרב, במקרה הזה, טוהר המידות בא על חשבון הזכות הבסיסית של אותם סטודנטים לפרטיות.
קטי קטרין שטרית: מי יישא בכלל באחריות אם אכן יודלפו פרטים או תהיה איזושהי גניבה?
קטי קטרין שטרית: והרי אנחנו יודעים את זה.
קטי קטרין שטרית: לא מזמן כל הארץ געשה ורעשה עם כל מה שקרה לחברת הביטוח שירביט, וכולנו יודעים שגופים גדולים ומאובטחים נפרצים.
קטי קטרין שטרית: מה גם שתוכנת תומקס נפרצה ב-2017.
קטי קטרין שטרית: היא נפרצה ב-2017 וכולם מודעים למצב הגרוע שקרה.
קטי קטרין שטרית: לא מזמן, באוניברסיטת חיפה, בחודש ינואר השנה, דלפו שאלונים אישיים של מועמדים ללימוד תואר שני, כך שחששם של הסטודנטים מובן.
קטי קטרין שטרית: הדליפה של המידע האישי שנאגר בעת ביצוע המבחנים מסכן את העסקתם העתידית.
קטי קטרין שטרית: מה גם שאנחנו יודעים שיש הרבה סטודנטים שעובדים במסגרות של משרד הביטחון, לדוגמה, שאוסר עליהם חד משמעית להתקין תוכנות במחשבים האישיים שלהם.
קטי קטרין שטרית: אז איפה הם יבצעו את זה?
קטי קטרין שטרית: אני כבר לא מדברת על סטודנטים מעוטי יכולת שמבקשים מהם במקומות אחרים מצלמות.
קטי קטרין שטרית: אני לא מדברת על זה שחלילה, אם נכנס חתול באמצע בחינה של נבחן, המבחן נפסל לו, הוא פשוט יוצא, הוא נזרק מהמבחן.
קטי קטרין שטרית: כל התוכנות האלה פולשות – ואני יכולה להראות כאן עדויות של סטודנטים.
קטי קטרין שטרית: פה מדובר על סטודנטית שקנתה מחשב לפני חמישה חודשים והמחשב שלה שבת, מסך כחול מהרגע שהיא התקינה את התוכנה הזו.
קטי קטרין שטרית: נזקים בלתי הפיכים שקורים לסטודנטים - - -
יעקב טסלר: אני מתאר לעצמי שהיא פנתה לחברת תומקס.
יעקב טסלר: ומה הם ענו?
יוראי להב-הרצנו: יש כאן נציג שלה, תיכף נשמע.
יעקב טסלר: נשמע אותו בהמשך.
קטי קטרין שטרית: בישיבת ועדת החינוך מנכ"ל האוניברסיטה הפתוחה רמז לכך שיש לי – כי אמרתי, יש Moodle, יש דפדפן, יש הרבה אפשרויות, יש הרבה חלופות שבסך הכול רק המסך נשלט ולא התוכנות פנימה לתוך המחשב, אז כבר האשימו אותי שיש לי מניות כנראה ב-Moodle.
קטי קטרין שטרית: אז לא.
קטי קטרין שטרית: אני מצהירה בזאת שאין לי מניות בשום תוכנה כזאת או אחרת, ואגב, אני מגיעה מעולם ההייטק.
קטי קטרין שטרית: לפני שהייתי חברת כנסת, הייתי סמנכ"ל פיתוח עסקי בחברת BRM שיש מתחתיה חברות הייטק, ויש גניבות.
קטי קטרין שטרית: אי אפשר לחלוטין לאטום את זה.
קטי קטרין שטרית: בלתי אפשרי.
קטי קטרין שטרית: ברגע שיש הפסקת חשמל או משהו קורה – הלך, אין שום אפשרות.
קטי קטרין שטרית: אז בוועדת החינוך הצגתי חלופות ופתרונות.
קטי קטרין שטרית: הרי אתה יודע, אם יש בעיה, אז מתפקידנו אולי להציע פתרונות.
קטי קטרין שטרית: אני לא מדברת על כך שהרשות להגנת הפרט שיושבת במשרד המשפטים אמרה חד משמעית: צריך להציג לסטודנטים חלופות, שלא יקרה מצב שייתנו להם רק אפשרות אחת, תציגו להם עוד חלופה.
יעקב טסלר: מה ההתעקשות דווקא על התוכנה הזו?
קטי קטרין שטרית: שאלה טובה מאוד, אך לא מבינים.
קטי קטרין שטרית: אגב, גם אין נוהל אחיד.
קטי קטרין שטרית: כל מוסד אקדמי עשה כאוות נפשו.
קטי קטרין שטרית: אין נוהל אחיד של ההשכלה הגבוהה שהוא לכל המוסדות.
קטי קטרין שטרית: כל אחד עשה מה שהוא רוצה.
קטי קטרין שטרית: וזה חמור כשלעצמו.
יעקב טסלר: למה מבחינתך הם לא מחליטים מבחינת המועצה להשכלה גבוהה?
יוראי להב-הרצנו: תיכף אני אדבר על זה.
קטי קטרין שטרית: אני הייתי מרצה.
קטי קטרין שטרית: יש מצב שאפשר גם להציג עבודה מסכמת, ולא מבחן.
קטי קטרין שטרית: יש מצב של בחינה באמצעות Moodle, אותה מערכת שדיברתי עליה כרגע, וכן, יש את זה באוניברסיטת תל אביב, יש את זה בבן גוריון.
קטי קטרין שטרית: ואם זה טוב לשתי אוניברסיטאות גדולות, למה זה לא טוב לאחרות?
קטי קטרין שטרית: זו מערכת בשימוש של משרד החינוך, Moodle היא בשימוש משרד החינוך והיא לא פולשנית.
קטי קטרין שטרית: יש בחינה בחומר פתוח, יש בחינה בעל-פה, יש בחינה בשטח הקמפוס בקפסולות.
קטי קטרין שטרית: בוועדת החינוך הציג את זה חבר הכנסת עופר כסיף, שהיה מרצה בירושלים, והוא אמר, אפשר בקפסולות, בשטח פתוח, או אפשר בקפסולות לפי הנחיות של משרד הבריאות בשטח סגור.
קטי קטרין שטרית: או דחיית המבחן למועד מאוחר יותר, כשהמצב יהיה טוב יותר.
קטי קטרין שטרית: אבל אני אגיד לך מה החשש שלי.
קטי קטרין שטרית: לפי מדד בלומברג, העולם ייצא מהקורונה בעוד שבע שנים, אבל ישראל תוך חודשיים, בעזרת ה'.
קטי קטרין שטרית: אבל אני שואלת את עצמי, הזמן עובר, וכרגע אנחנו בסוף סמסטר א', אבל מה יהיה בסמסטר ב'?
קטי קטרין שטרית: אם אנחנו לא נגן על הסטודנטים – אני יכולה להצביע לך על מספר רב של סטודנטים שפנו אליי ואמרו לי שהם מפסיקים את לימודיהם, כי א', אין להם אמצעים לקנות את כל מה שמבקשים מהם - - -
יוראי להב-הרצנו: איפה הממשלה, קטי?
יוראי להב-הרצנו: זו אחריות הממשלה.
קטי קטרין שטרית: לא, אין קשר לממשלה.
יוראי להב-הרצנו: מה אין קשר?
יוראי להב-הרצנו: תוכניות סיוע מגיעות מהממשלה.
קטי קטרין שטרית: יש פה החלטה של המוסד.
יוראי להב-הרצנו: לא, - - -
קטי קטרין שטרית: אנחנו לא צריכים להיות קטנוניים ולהגיד, הכול הממשלה.
קטי קטרין שטרית: המוסדות הם סוברניים, כמו שהם יודעים לבקש תקציבים, כמו שהם יודעים לשבות ולבקש העלאת משכורות למרצים שלהם.
קטי קטרין שטרית: הם יכולים להיות קצת יותר קשובים לסטודנטים.
קטי קטרין שטרית: חברים יקרים, יש מצב שבו המוסדות להשכלה גבוהה מרגישים שהם מורמים מהעם.
קטי קטרין שטרית: עם כל הכבוד, אנחנו לא נמצאים במצב רגיל - - -
יוראי להב-הרצנו: יש גם תפקיד של הממשלה בסיוע הכלכלי לסטודנטים.
קטי קטרין שטרית: נו, בחייך, - - -
יעקב טסלר: הרצנו, נגיע לזה בהמשך.
יעקב טסלר: את יודעת לומר לי באחוזים כמה מוסדות מחייבים להשתמש דווקא עם התומקס?
יוראי להב-הרצנו: יש מעט מוסדות.
קטי קטרין שטרית: אני יכולה להגיד לך.
קטי קטרין שטרית: יש לי טבלה של מוסדות.
יעקב טסלר: מעט?
יוראי להב-הרצנו: יחסית לכל המוסדות, מעט בוחרים להשתמש.
יוראי להב-הרצנו: את יכולה לקרוא, אם את רוצה.
קטי קטרין שטרית: יש לי טבלה.
קטי קטרין שטרית: הגעתי מוכנה עם כל הנתונים.
קטי קטרין שטרית: יש לנו את האוניברסיטה הפתוחה, יש לנו את בר אילן, יש לנו את האוניברסיטה העברית בירושלים.
יעקב טסלר: את מקריאה לי את אלה שמשתמשים עם מה?
קטי קטרין שטרית: שמשתמשים עם תומקס.
קטי קטרין שטרית: יש לנו מכללות לחינוך: סמינר הקיבוצים, מכללת גורדון, וינגייט.
קטי קטרין שטרית: יש לנו מוסדות לא מתוקצבים שמשתמשים – המוסד האקדמי למשפט ועסקים.
קטי קטרין שטרית: יש לנו מכללות ציבוריות – עזריאלי, מכללת עמק יזרעאל, האקדמית כנרת בעמק הירדן, מכללת גליל מערבי ומכללת תל חי.
קטי קטרין שטרית: אז יש פה מספר לא מבוטל של מוסדות שמחייבים להשתמש בתוכנה הפולשנית ובתוכנות הפולשניות האלה, ולא מאפשרים לסטודנטים לבחור חלופות, ולא מאפשרים לסטודנטים לעבור את התקופה הזאת כמו שצריך.
קטי קטרין שטרית: אנחנו יודעים טוב מאוד שמי שנפגע בקורונה זה הסטודנטים, גם מבחינה חברתית, גם מבחינה כלכלית, ועכשיו להוסיף חטא על פשע וגם לפגוע בסיכויים שלהם לסיים את התואר שלהם, אני חושבת שזה גובל באכזריות.
קטי קטרין שטרית: ואפשר קצת לסמוך על הסטודנטים במדינת ישראל.
קטי קטרין שטרית: אנחנו סומכים על חלק גדול מהם שמתגייסים לצבא ושומרים על הגבולות ושומרים עלינו, אז אפשר גם לסמוך עליהם שהם ישמרו על טוהר המידות, ולא צריך להתנהג אליהם כאל פושעים מועדים.
קטי קטרין שטרית: אני ממש מבקשת מיושב-ראש הוועדה וועדת החינוך – חבר הכנסת מאיר כהן פנה ואמר, תוך שבועיים תגישו לנו פתרונות וחלופות, ולא נעשה עם זה שום דבר.
קטי קטרין שטרית: נמצאת פה גם מנהלת ועדת החינוך שיודעת שזה היה הסיכום, ולצערנו הרב, הם לא עמדו בסיכום.
קטי קטרין שטרית: פשוט, אף אחד מהם לא עשה כלום.
קטי קטרין שטרית: במילים אחרות, אתה יודע מה, אני אומר את זה, קשה לי להגיד את זה – צפצפו על הכנסת.
קטי קטרין שטרית: אבל כשצריך לסייע למוסדות, הם יודעים לבקש.
יעקב טסלר: על הסטודנטים.
יעקב טסלר: כשמצפצפים עלינו, אנחנו רגילים שמצפצפים עלינו.
קטי קטרין שטרית: אפילו זה גובל בחוצפה, שלא הייתה שום תגובה.
יוראי להב-הרצנו: לגמרי.
יעקב טסלר: קטי, תודה.
יעקב טסלר: בבקשה, יוראי.
יוראי להב-הרצנו: ברשותך, יושב-ראש הישיבה, קודם כל, חבר הכנסת טסלר, אני רוצה להודות לך על זה שהסכמת לקיים את הדיון באכסניה הזו.
יעקב טסלר: איך אני יכול לסרב לך?
יעקב טסלר: תגיד לי.
יוראי להב-הרצנו: אנחנו עובדים יחד, וזו דוגמה אולי לכך שגם אם יש מחלוקות גדולות בין יש עתיד לאגודת ישראל ובין חברי כנסת שחושבים אחרת, במקומות שבהם אנחנו מסכימים, אפשר למצוא את הקשרים ולעבוד יחד.
יוראי להב-הרצנו: אז אני מודה לך.
אלכס קושניר: זו איזושהי אמירה לגבי הקואליציה הבאה, יוראי?
יוראי להב-הרצנו: אני לא מעריך שאנחנו נשב בקואליציה הבאה ביחד, אבל זה לא נושא הדיון.
יעקב טסלר: חיכיתי לך, אלכס.
אלכס קושניר: - - - בכיכר השבת בצורה מפורשת.
יוראי להב-הרצנו: יעקב טסלר הוא אדם ראוי בעיניי, - -
יוראי להב-הרצנו: - - ואני שמח שאנחנו משתפים פעולה בנושא הזה ובנושאים נוספים.
יוראי להב-הרצנו: אני רוצה להודות לאתי ולוורד מהוועדה, וגם ליהודית ולאתי מוועדת האם, ועדת החינוך, על כך שקיימו את הדיון הראשון, ולכם על כך שעשיתם את המאמצים.
יוראי להב-הרצנו: אני רוצה להתחיל בדברים שאתה סיימת בהם.
יוראי להב-הרצנו: זו תקופה מורכבת.
יוראי להב-הרצנו: אנחנו בעיצומה של מגפה עולמית, ויש אתגרים קשים.
יוראי להב-הרצנו: אבל בעיניי, יש צורך חשוב לאזן בין טוהר הבחינות – הצורך שיהיה טוהר לבחינה, זה אינטרס של הסטודנטים כמו שזה האינטרס של המוסדות, ובין הפרטיות של הסטודנטים.
יוראי להב-הרצנו: אני בתחושה, אחרי שקראתי את הדוח של הרשות להגנת הפרטיות, שיושב במשרד המשפטים, שקבע שהשימוש בתוכנות הללו עלול להוביל לפגיעה קשה בפרטיות של הנפגעים, לייצר פרופילים של נבחנים ואפילו יש סיכון לגניבת זהויות.
יוראי להב-הרצנו: את זה כותב משרד המשפטים של מדינת ישראל.
יוראי להב-הרצנו: בגלל שמדובר בפגיעה בפרטיות, חוק הגנת הפרטיות, ומשרד המשפטים קובע שזהו החוק, חובה שההסכמה לפגיעה בפרטיות תהיה מדעת.
יוראי להב-הרצנו: כלומר, שהסטודנט או הסטודנטית יסכימו לשימוש בתוכנה, ויגידו להם, אתם לא חייבים להסכים, יש לכם חלופה.
יעקב טסלר: אבל ברגע שהם לא מסכימים, הם לא יכולים לבצע את המבחן.
יעקב טסלר: זו בעצם שאלה מכשילה.
יוראי להב-הרצנו: לפי החוק, המוסד צריך להגיד, יעקב, יש פה עניין של פרטיות.
יוראי להב-הרצנו: אתה לא חייב להסכים להשתמש בתומקס, וזאת החלופה שלך.
יעקב טסלר: וזה לא קורה.
יוראי להב-הרצנו: הבעיה היא שבחלק מהמוסדות זה לא קורה.
יוראי להב-הרצנו: והבעיה השנייה שבעיניי היא חמורה יותר, זה שחלק מהמוסדות, ויש לנו הרבה מאוד סטודנטים שפנו אלינו, אמרו, המוסד הציע לנו חלופה, אבל מאותו רגע הוא לא עונה לנו.
יוראי להב-הרצנו: ואז רבים מהסטודנטים מרגישים שהם הופקרו.
יוראי להב-הרצנו: כלומר, שאומרים להם, יש לכם חלופה, הם שולחים מייל למוסד שלהם, מרימים טלפון למוסד שלהם, ולא מקבלים מענה.
יוראי להב-הרצנו: במקום ללמוד למבחנים, וזו תקופה מאוד מאוד – אתה יודע, אני נבחרתי לכנסת חצי שנה אחרי שסיימתי ללמוד באוניברסיטת נורת'ווסטרן בשיקגו.
יוראי להב-הרצנו: אני יודע מה זה להיבחן, אני יודע מה הלחץ שמתחולל בך וכמה אתה צריך להשקיע.
יוראי להב-הרצנו: במקום להשקיע בלהתכונן למבחנים שלהם, שיקבעו את העתיד המקצועי שלהם, שיאפשרו להם לרדוף אחרי החלומות שלהם, הסטודנטים מוצאים את עצמם כתובים מיילים על מיילים בדאגה שהם לא יוכלו להיבחן.