GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל רון בן משה: אין סיבה שהאזרחים שגרים בצפון ישלמו מס נוסף למדינה, מס צפון.
יעל רון בן משה: מי שהחליט על זה לפני 20 שנה הוא חצוף.
יעל רון בן משה: פשוט ככה.
יעל רון בן משה: מי שחשב שזה נכון שחלק מהאזרחים ישלמו על שירות וחלק לא, הוא פשוט חצוף.
יעל רון בן משה: זה חוצפה.
יעל רון בן משה: ומי שנותן לזה יד היום, ואני אגיד את זה, זה משפט קשה אבל אני עומדת מאחורי כל מילה, הוא שותף לעוולה שפוגעת במפעל ההתיישבות הציוני.
יעל רון בן משה: ככה, כן.
יעל רון בן משה: מי שאומר לאנשים, אתם תכניסו לחשבון החודשי שלכם עוד 70 שקלים ביום על נסיעה במנהרות הכרמל או בכביש 6 צפון כדי להגיע למקום העבודה שלכם כשאני לא מציב לכם אלטרנטיבות אחרות של תחבורה ציבורית או כבישים חינמיים שבהם ניתן להגיע יום-יום למקום התעסוקה, כשבמקומות אחרים בארץ אני מאפשר לאנשים, הוא פשוט פוגע במפעל ההתיישבות הציוני בעניין הזה בצפון, ואם אנחנו רוצים שאנשים ימשיכו ללכת לגור במשגב, איפה שחברת הכנסת בזק שהייתה פה קודם ועזבה גרה, או בכרמיאל או על ההר שאני גרה בו, אז צריך לתת פתרון כדי שאנשים יוכלו להגיע כמו במקומות אחרים בארץ, והנתיב המהיר הוא לא דוגמה לכך כי יש רכבת.
יעל רון בן משה: אני אבחן את הדברים שניתן לעשות לגבי הנושא הזה של פערי התעריפים, כולל ובדגש על לקראת דיוני התקציב.
יעל רון בן משה: אני קוראת גם לחברותיי, חברות הכנסת מהקואליציה לשים לב לזה בדיוני התקציב.
יעל רון בן משה: זה בסדר גמור שהממשלה אישרה תקציב ביום ראשון.
יעל רון בן משה: בירכנו על זה אתמול פה בישיבה של הוועדה הזו ובמקומות נוספים, אבל עכשיו זה התפקיד שלנו לראות פה בוועדת הכלכלה שעוסקת בתחבורה, בוועדת הכספים, שאכן התקציב הזה נותן מענה למגזרים שונים, לאוכלוסיות שונות ולאזורים גיאוגרפיים שונים בארץ, ואנחנו ננסה למצוא במסגרת התקציב כבר של השנים 22'-21' פתרון גם לנושא הזה כדי לתקן את העוולה הזאת.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: סליחה גבירתי היושבת-ראש, צריך לברר תנאי ההסכמים שנחתמו עם החברות הזכייניות ולבדוק האם ניתן לשנות אותם מבחינה משפטית ואם יש נקודת יציאה או תנאי מסוים לסיום התקשרות או שינוי תנאי התקשרות עם החברה, שלא תהיה פגיעה.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: בכל זאת אנחנו ירשנו את ההסכמים האלה מהממשלה הקודמת אבל אנחנו צריכים לבדוק שלא תהיה שום פגיעה.
יעל רון בן משה: תודה רבה חברת הכנסת, הערה חשובה.
יעל רון בן משה: בהחלט רציתי להגיד בעניין הזה של צעדי ההמשך, שחבר הכנסת טיבי אם אני לא טועה ציין קודם את ההתחשבנות הנדרשת של 15 מיליון שקלים, אז באמת אנחנו נצטרך לבקש מכם, עובדי אגף התקציבים במשרד האוצר או ולדימיר שהיה איתנו מהתכנון הכלכלי במשרד התחבורה, באמת לקבל את הנתונים נכון להיום.
יעל רון בן משה: חבר הכנסת טיבי התייחס לנתון שלדעתי ה-15 מיליון הוא ללפני שנתיים, אולי אפילו יותר.
יעל רון בן משה: אני מניחה שהחוב של המדינה קטן בתקופה הזו, אני מקווה, אז שנראה בעצם על איזה תקציב אנחנו מדברים כדי לסגור את הפער הזה כולל בשוטף.
יעל רון בן משה: בסופו של דבר כבישים גם דורשים אחזקה, אז בהחלט נקודה חשובה.
יעל רון בן משה: אם אנחנו נראה שבמסגרת דיוני התקציב אנחנו לא מסדירים את הנושא הספציפי הזה, אנחנו נצטרך לראות איזה השקעות אחרות מבוצעות בצפון כדי שיהיו אלטרנטיבות לאנשים שגרים בצפון.
יעל רון בן משה: כרגע אנחנו בני ערובה של כביש 6 על מפעיליו השונים בגלל החלטות של משרד התחבורה ומשרד האוצר.
יעל רון בן משה: בקשה, רצית התייחסות אחרונה וננעל את הדיון.
שי ששתיאל: רק על הנקודה של האלטרנטיבות.
שי ששתיאל: בדרום באמת האלטרנטיבה היחידה הייתה כביש 40 ובאמת כביש 6 בדרום ברובו הוא על התוואי של כביש 40, אז האלטרנטיבה היא פשוט אלטרנטיבה אחת.
שי ששתיאל: בצפון יש עוד אלטרנטיבות חוץ מכביש 6 והנהג בבוקר יכול לבחור באיזה דרך הוא רוצה להגיע.
שי ששתיאל: יש עוד כבישים בצפון, זה לא רק הכביש הזה זה חלק מהשיקולים שהיו.
שי ששתיאל: חשוב לחדד את זה.
יעל רון בן משה: אני אשמח שאחד מדיוני הוועדה הקרובים בנושא הזה יתקיימו בצפון.
יעל רון בן משה: נשתדל גם לקיים את הדיון בשעות אחר הצוהריים או הערב.
יעל רון בן משה: ניסע כולנו, נראה כמה זמן לוקח להגיע בשעות העבודה.
יעל רון בן משה: נצא מירושלים ב-16:00, נראה מתי נגיע לכרמיאל ונבחן גם את החלופות.
יעל רון בן משה: אולי ניסע מכביש 90, אולי ניסע מכביש 2, אולי גם ברכבת אפשר לנסוע, אז אני מבקשת שהדיון הבא, נשתדל לקיים אותו בצפון.
יעל רון בן משה: אני מקווה שמנכ"ל הכנסת והנוספים יתמכו בנו בדבר הזה, ואם לא אז אני אזמין אתכם לסיור באופן עצמאי, לא במסגרת הוועדה.
יעל רון בן משה: ננסה לנסוע יחד אולי גם פעם אחת מהצפון למרכז כדי להגיע לדוגמה לתל אביב בשעה 09:00 בבוקר, בשעה 08:30, בשעה 10:00.
יעל רון בן משה: אתם תבחרו את השעה בבוקר שבה נגיע ונבחן את החלופות.
יעל רון בן משה: תודה רבה לכולם, המשך יום נעים.
יעל רון בן משה: בוקר טוב לכולם.
יעל רון בן משה: אני פותחת את ישיבת הוועדה.
יעל רון בן משה: כהרגלי אני פותחת בהקראה של שירה עברית, ברשותכם.
יעל רון בן משה: השיר "למחרת" של לאה גולדברג: הירוק היום ירוק מאוד והאפור היום אפור מאוד וקצת שחור ואין לובן בהיר והנסער היום נסער מאוד והעבר היום עבר מאוד.
יעל רון בן משה: קצת עתיד ואין הווה באוויר.
יעל רון בן משה: ועוד לא קל לנשום ועוד לא קל לחשוב מול הרוח ומאוד לא פשוט לחכות.
יעל רון בן משה: הסערה נוגעת בריסים ומשתבר כל רגע לרסיסים אך הירוק היום ירוק מאוד.
יעל רון בן משה: תודה על ההקשבה.
יעל רון בן משה: אנחנו עוברים לדיון.
יעל רון בן משה: בעקבות פניית ציבור שהגיעה לוועדה לפניות הציבור בכנסת בנושא תהליך קידום מנחת אסיף, פנייה שהגיעה מראשי רשויות מקומיות באזור הגליל המערבי.
יעל רון בן משה: עיקר הפנייה מתייחסת להליך שבוצע ולרצון של האזרחים, תושבי הרשויות המקומיות ונבחריהם, להביע את עמדתם מול מוסדות התכנון בשלבים שונים של התהליך.
יעל רון בן משה: אני מעבירה, ברשותכם, את רשות הדיבור לפונה הראשי, מר משה דוידוביץ, ראש המועצה האזורית מטה אשר.
יעל רון בן משה: אחריו ידברו שי וטל.
יעל רון בן משה: בבקשה, משה.
משה דוידוביץ: בוקר טוב ותודה ליושבת-ראש על היוזמה הברוכה אחרי שהוועדה אושרה לפני מספר ימים מועט לגעת כבר בנושאים קרדינליים כל כך לעתיד של הגליל ובעיקר של הגליל המערבי בהקשר הזה.
משה דוידוביץ: אני חייב לומר פה בריש גלי שאני לא מייצג את עמדתי האישית.
משה דוידוביץ: אני מייצג פה עמדה של כמה ראשי רשויות בגליל המערבי, ובהם ראש העיר עכו שמעון לנקרי שלא נמצא פה, אבל הוא מתנצל; ראש מועצת אבו-סנין, ראש מועצת ג'וליס.
יעל רון בן משה: ראש מועצת אבו סנין איתנו בזום.
יעל רון בן משה: ברשותכם, היועצים, קודם ניתן לנבחרי הציבור ואחר כך נעבור ליועצים.
משה דוידוביץ: ראש מועצת אבו-סנין, ראש מועצת ג'וליס, ראש מועצת כפר-יאסיף, מכר-ג'דידה, וירכא.
משה דוידוביץ: כלומר בהקשר הזה אני מייצג את כלל ראשי הרשויות שיש להם נגיעה למנחת אסיף.
משה דוידוביץ: במה עסקינן?
משה דוידוביץ: עסקינן במיזם פרטי של יזם שיש לו בית ספר לצניחה בקיבוץ שומרת שעוסק בפעילות של צניחה חופשית – פעילות תיירות וצניחות חופשיות.
משה דוידוביץ: היזם חיפש לעצמו הקלות כלכליות ולייצר לעצמו הכנסות נוספות בקיצור הטווחים של הצנחנים.
משה דוידוביץ: כלומר למצוא מנחת קרוב.
משה דוידוביץ: באמירה כללית: מדינת ישראל – מינהל התכנון, ועדת עורכים – מתכננת תמ"א למנחתים, תמ"א 15א2, שבו אמורים להתקבל החלטות קרדינליות איפה יהיו מנחתים במדינת ישראל.
משה דוידוביץ: והנה, אכן, כבר בתחילת האמירה שלי – התנגשות בין אינטרס ציבורי לבין אינטרס פרטי.
משה דוידוביץ: אם מי שאמור לתכנן מנחתים במדינת ישראל זה המדינה, ובמקרה דנן אנחנו מדברים על יזם פרטי עם מנחת פרטי באדמה פרטית בשטח שהוא ריאה ירוקה, מסדרון אקולוגי שמסביבו מספר מאגרי מים; במרחק של כ-1,000 מטר ממנו – המטמנה הכי גדולה בצפון – והוא מוקף ביישובים שחלק מהיישובים במרחק של פחות מ-500 מטר.
משה דוידוביץ: היזם הזה קידם במחשכים את המיזם הזה.
משה דוידוביץ: אני חייב לומר שהדרך שלו צלחה בתחילת דרכו כי המתחם הזה של המנחת המדובר שנקרא מנחת "אסיף" נמצא בשטח גלילי, לא שטח של רשות מקומית מסוימת.
משה דוידוביץ: כך בדרך לא דרך הוא הצליח להעלים את תחילת דרכו ולייצר מצג שהוא לא צריך לספק הסברים לאף רשות על אותו מנחת.
משה דוידוביץ: הנושא סביב השולחן, מבחינתנו כראשי רשויות ונציגי ציבור, כמי שמייצגים אוכלוסייה של כ-150,000 תושבים הוא לא היזם – הוא המדינה, התנהלותה והשלכותיה.
משה דוידוביץ: אני אסביר: אני לא חושב שמנחת שהוא דבר קרדינלי משמעותי ביותר למדינה ובהכרח לאזור צריך להיות מקודם ביוזמה פרטית, אלא המדינה צריכה ליזום מנחתים.
משה דוידוביץ: אני צועד עוד צעד קדימה כי אני רוצה שאנשי המקצוע יתייחסו בפירוט.
משה דוידוביץ: אני נותן את הרקע.
משה דוידוביץ: המדינה במסגרת העבודה שלה שכרה יועץ שהוא זה שהגיש לה תכנית להקמת אותו מנחת פרטי.
משה דוידוביץ: במילים אחרות: היועץ של היזם הפרטי הוא גם היועץ של המדינה בשני כובעים נוספים:
משה דוידוביץ: פעם אחת הוא יועץ לרשות התעופה האזרחית שנותנת היתרי נחיתה והמראה, ופעם שנייה אותו מר בחור מכובד הוא גם היועץ של ועדת העורכים.
משה דוידוביץ: בשפה שאני מכיר הוא מה שנקרא: הוא השופט, הוא התליין, והוא הקברן.
יעל רון בן משה: ראש המועצה, נקודות נוספות בשלב הזה?
משה דוידוביץ: בוודאי.
משה דוידוביץ: אני חייב לציין שהמנחת המדובר כבר מופיע בגוגל כמנחת שאמור להיות פעיל.
משה דוידוביץ: תרשמו בגוגל "מנחת אסיף" ותראו נקודות ציון כאילו יש כבר מנחת.
משה דוידוביץ: מוסדות התכנון טרם נתנו את אישורן ורת"א הגדילה לעשות ונתנה לו אישור נחיתה והמראה כשבעצם היא לקחה ממנחת קיים משנות ה-30 לפני קום המדינה את זכויות הנחיתה וההמראה והעבירה אותן לאותו מנחת שהוא כרגע לא פעיל ולא קיבל את אישור ועדות התכנון המוסמכות.
משה דוידוביץ: יתרה מכך המנחת המדובר הזה שאמור להיות המנחת היחידי באזור אמור לשרת מספר ומגוון של גורמים באזור: הוא אמור לשרת את כעבה כי לכעבה אין מנחת באזור, ואם יש דלקות אז צריך לנחות ולהמריא; הוא אמור לשרת חקלאים; הוא אמור לשרת את מגן דוד אדום.
משה דוידוביץ: אבל האורך של המנחת זה לא יכול לשרת את אותם גורמים כי הוא בדיוק במרחק המינימלי להקמת מנחתים במדינת ישראל.
משה דוידוביץ: מישהו פה תפר למידותיו של היזם עבודה נפלאה כדי לקדם מנחת פרטי עם אינטרסים עלומים, והמדינה משתפת איתו פעולה.
משה דוידוביץ: לסיכום יש פה תחושה שהדברים לא רק לא נבדקו לעומק – רת"א שנתנה לו אישור התלתה את האישור לפני מספר חודשים כי הבעלים של המקרקעין הגישו התנגדות וחזרו בהם מההרשאה לקידום המנחת הזה במקורו, ועוד כהנה וכהנה סוגיות מקצועיות.
משה דוידוביץ: אני לא מבין איך ייתכן שתוכנית של יזם פרטי שאמורה להיות חלק מתמ"א ארצית מקודמת בצורה כל כך לא מקצועית, לא סדורה ותמוהה עד כדי הרמת גבה כשכל הרשויות הסובבות: גם הערביות, גם הדרוזיות, גם המוסלמיות וגם הנוצריות מתנגדות למנחת הזה.
משה דוידוביץ: תודה, חברת הכנסת.
יעל רון בן משה: תודה, ראש המועצה.
יעל רון בן משה: בבקשה, חבר הכנסת אוסאמה סעדי.
יעל רון בן משה: אלא אם כן אתה רוצה שנשמע קודם את ראש מועצת אבו-סנין.
אוסאמה סעדי: נשמע את חברי.
יעל רון בן משה: בבקשה, מר משלב.
פאוזי משלב: בוקר טוב לכולם.
פאוזי משלב: אני תומך בכל מילה שאמר ראש מועצת מטה אשר דוידוביץ'.
פאוזי משלב: כל מילה שאמר היא נכונה מאוד והוא צודק, ואני תומך בו.
פאוזי משלב: אני מתנגד בכל תוקף למנחת אסיף.
פאוזי משלב: אני לא יודע שהוא קיים ועובד אבל אנחנו מתנגדים לזה.
פאוזי משלב: תודה רבה.
יעל רון בן משה: תודה רבה, ראש המועצה.
אוסאמה סעדי: גברתי היושבת-ראש, ראש מועצת מטה אשר, אני קיבלתי אתמול את המסמכים וקראתי וגם דיברו איתי ראשי המועצות באזור שם – אדון משלב וראיס אבו-סנין, סוהיל מלחם – ג'דידה מכר – ושאדי שווירי מכפר יאסיף.
אוסאמה סעדי: באמת מדובר בנושא הזוי.
אוסאמה סעדי: איך יכול להיות שמקדמים תכנית כזאת בלי לשמוע את ראשי המועצות הסובבות?
אוסאמה סעדי: אם היינו אומרים דבר כזה לוועדת הפנים היו אומרים, מה אתם מדברים?
אוסאמה סעדי: אבל עובדה שזה קורה.
אוסאמה סעדי: כשיש אנשים ויזמים ועסקים אז, כנראה, לא שומעים לראשי המועצות ולא מקבלים את העמדה שלהם.
אוסאמה סעדי: במיוחד כשמדובר בעסק פרטי אז צריך לחשוב כמה פעמים על העניין הזה – על ההשלכות, על התוצאות, על האפקטים הסביבתיים של איכות החיים ושל רעשים.
אוסאמה סעדי: איפה המשרד להגנת הסביבה?
אוסאמה סעדי: איפה כל המשרדים האלה פתאום?
אוסאמה סעדי: כשיש תכנית מתאר או תכנית ליישוב ערבי הורגים אותנו, גברתי היושבת-ראש: תביא זה ותביא זה.
אוסאמה סעדי: עכשיו על חוק הותמ"ל – ראית מה קרה בוועדת פנים שכל העמותות: אדם, טבע ודין, ירוקים וכל הארגונים אמרו, מה פתאום, זה שטחים פתוחים ושטחים חקלאיים.
אוסאמה סעדי: אמרתי, אנחנו קודם כול רוצים חיים, תנו לנו לאשר תכניות.
אוסאמה סעדי: פתאום במנחת אסיף – כלום, שקט.
אוסאמה סעדי: מוזר.
אוסאמה סעדי: אלמלא אדון דוידוביץ' שעורר את זה ופנה אלייך ועשית את הישיבה הזאת אף אחד לא היה שומע על הסיפור הזה.
אוסאמה סעדי: לכן אני מבקש מגברתי היושבת-ראש, מדובר בוועדה שיש לה סמכויות.
אוסאמה סעדי: אני לא יודע אם יש פה נציגים של משרד הפנים, של המועצה הארצית ושל מינהל התכנון - -
יעל רון בן משה: יש.
אוסאמה סעדי: אנחנו רוצים לשמוע איך קורה דבר כזה.
אוסאמה סעדי: אני חוזר ואומר: כל המועצות הערביות שהזכרתי וגם התושבים והאזרחים מתנגדים בתוקף.
אוסאמה סעדי: אם צריך לצאת למאבק ציבורי אנחנו מוכנים ומגבים אותם, ואנחנו בטוחים במאבק הצודק שלנו.
יעל רון בן משה: תודה, חבר הכנסת אוסאמה סעדי.
יעל רון בן משה: ברשותכם, נעבור לאילנה שפרן, יושבת-ראש מינהל התכנון, שנמצאת איתנו בזום.
יעל רון בן משה: אחרי הדברים שנאמרו נשמח לשמוע את התייחסותך להליך התכנון, שיתוף הציבור, שיתוף ראשי הערים והמועצות, בבקשה.
אילנה שפרן: בשמחה.
אילנה שפרן: קודם נבהיר מה קורה כי נאמרו הרבה דברים וחלקם לא מדויקים.
אילנה שפרן: אנחנו נמצאים בתכנית מתאר ארצית שמחפשת אתרים ושומרת שטחים לשדות תעופה בכל הארץ.
אילנה שפרן: זה לא תכנית למנחת הזה, זאת תכנית להרבה מנחתים בצפון, במרכז, בדרום.
אילנה שפרן: היא הלכה לפי מתודולוגיה מאוד סדורה שחיפשה גם שטחים, גם מהם הצרכים של התעופה במדינת ישראל בעוד עשרות שנים וניסתה לאתר את השטחים שיכולים להיות עבור אותם שימושים שהם מאוד חשובים והם גם שימושים מקומיים.
אילנה שפרן: הם לא רק שימושים מקומיים של טיסות פנים בין חיפה לאילת; אנחנו מדברים על כבאות, אנחנו מדברים על טיסות צילום, כל מה שבשדה תעופה תורם לא רק לכלכלה אלא נדרש ויכול להיות רק בשדה תעופה.
אילנה שפרן: אז, קודם כול, אנחנו נמצאים בתכנית מתאר שמחפשת ושומרת שטחים לשדות תעופה בכל הארץ.
אילנה שפרן: אין פה עניין של התכנית הזאת ב"אסיף".
אילנה שפרן: אחד האתרים שנמצא מתאים וראוי הוא מנחת באזור אסיף.
אילנה שפרן: אבל תמ"א 15(2) לא מאפשרת בנייה של שדה התעופה.
אילנה שפרן: בשביל הדבר הזה יצטרכו לעשות תכנית מפורטת שתלווה בתסקיר השפעה על הסביבה, וכמובן, אפשר יהיה למצוא גם במסגרת זאת גם חלופות למקום הזה.
אילנה שפרן: איפה נמצאת התכנית הזאת?
אילנה שפרן: התכנית הזאת נמצאת בוועדת עורכים.
אילנה שפרן: נשאל פה למה הציבור עוד לא שמע.
אילנה שפרן: התכנית הזאת עוד לא הופקדה לציבור.
אילנה שפרן: היא צריכה קודם כול להגיע למועצה הארצית ששם הם צריכים לשמוע ולראות את המתודולוגיה שהייתה מאחוריה, לשמוע את האתרים.
אילנה שפרן: דרך אגב, התהליך הזה לווה בשיתוף הוועדות המחוזיות.
אילנה שפרן: מר דוידוביץ' הגיע לוועדה ואמר את דבריו.
אילנה שפרן: לפעמים מקבלים דברים ולפעמים לא מקבלים דברים.
אילנה שפרן: אבל, אין ספק, שהתכנית הזאת עדיין לא מיצתה את ההליכים שלה.
אילנה שפרן: כמובן, ברגע שהיא תופקד לציבור כל השמיעה של הציבור תישמע גם בשלב הזה שהוא השלב לפי החוק.
אילנה שפרן: כדי לסבר את העין אני רוצה להראות את המיקום של התכנית כי יכול להיות שיש פה אי ודאות לגבי המיקום של האתר גם ביחס ליישובים, גם ביחס לתשתיות אחרות.
אילנה שפרן: אני יכולה לשתף מסך?
אילנה שפרן: אתם רואים את המסך?
יעל רון בן משה: כן.
אילנה שפרן: מה שמסומן באדום זה כביש 6 המתוכנן, קטע 9.
אילנה שפרן: מה שאנחנו רואים לידו זה אתר התעופה "אסיף".
אילנה שפרן: אתם רואים את המרחק.
אילנה שפרן: אנחנו לא מדברים על 500 מטר מיישובים.
אילנה שפרן: המסלול הוא החלק הקרקעי ומה שאנחנו רואים זה תמונת הרעש שאפילו לא מגיעה ליישובים.
אילנה שפרן: אני לא בטוחה שכולם מכירים את התכנית.
אילנה שפרן: אני חושבת שההתנגדות היא התנגדות עקרונית לאיזשהו תהליך של יזם פרטי שאנחנו אפילו לא מכירים.
אילנה שפרן: זה לא בא מצד היזם הפרטי, זה לא נכנס מצד היזם הפרטי.
אילנה שפרן: זה נכנס במתודולוגיה סדורה של חיפוש צרכים – איפה ניתן את כל הצרכים של התעופה לשנים הבאות גם באזור הצפון, גם באזור המרכז וגם באזור הדרום.
אילנה שפרן: התכנית הזאת, תמ"א 15(2) רק שומרת על השטחים כדי שתכניות אחרות יוכלו לממש אותה.
אוסאמה סעדי: אילנה, את אומרת שאתם לא מכירים את היזם אבל אני קראתי שאחד היועצים הוא חבר בוועדת העורכים ויש ניגוד עניינים.
אוסאמה סעדי: הכול במקרה, כנראה.
אילנה שפרן: היועץ מתן אוריין נמצא פה ואני אבקש שגם הוא יתייחס כי נשמעו פה טענות קשות מאוד.
אוסאמה סעדי: אני לא - - - אני רק - - -
אילנה שפרן: דרך אגב, מי שעורך את התכנית זה האדריכל עמי שנער.
אילנה שפרן: עמי שנער אחראי על כל צוות היועצים שלו, וכמובן, כל הדברים האלה עוברים לא רק סינונים בתוך עורכי התכנית, אלא ועדת העורכים שמורכבת מנציגים כמעט מכל משרדי הממשלה הם אלה שמחליטים אם לאשר או לא לאשר שדה תעופה.
אילנה שפרן: דרך אגב, כבר היו שדות תעופה שהוצעו על-ידי עורך התכנית וגם על-ידי מתן אוריין ולא נכנסו לרשימת השדות – כמו השדה בצומת לטרון.
אילנה שפרן: אז ההחלטה היא לא של עורך התכנית ובטח לא של יועץ של עורך התכנית.
אילנה שפרן: ההחלטה נעשית על-ידי ועדת עורכים שממליצה למועצה הארצית; המועצה הארצית, אם היא רואה את התכנית כראויה מפקידה אותה לציבור, ובסופו של דבר הממשלה היא זאת שמאשרת את התכנית.
אילנה שפרן: אז לתלות את כל התכנית הזאת במתן אוריין – למרות שאני מאוד מעריכה אותו – זה קצת - -
יעל רון בן משה: גברתי, לא.
יעל רון בן משה: הנושא הוא בכלל לא היועצים שאת עובדת איתם אלא אופן ההתנהלות של מוסדות המדינה.
אילנה שפרן: אוקיי.
יעל רון בן משה: הבנתי את דברייך.
יעל רון בן משה: התחלת לדבר על אתר תעופה.
יעל רון בן משה: בשני המשפטים האחרונים כבר אמרת עשר פעמים "שדה תעופה".
יעל רון בן משה: אני מודאגת מהדרך שבה את מציגה את הדברים.
אילנה שפרן: אנחנו - - -
יעל רון בן משה: את לא חותכת את דבריי.
יעל רון בן משה: גם אני נתתי לך להשלים את דברייך.
יעל רון בן משה: בכל אופן אני קיבלתי פנייה משישה ראשי רשויות נבחרים, כולל ראשי ערים, שהרגישו שההליך הזה נוהל על-ידך ועל-ידי נוספים בצורה לא תקינה, ואת זה אנחנו נבדוק.
יעל רון בן משה: זאת הסמכות שלנו, ועל זה אנחנו נקיים כעת דיון, ואם יש צורך אז גם בהמשך.
יעל רון בן משה: כמי שמכירה היטב את תא השטח הזה אני יודעת שיושבים כעת גם במוסדות תכנון נוספים וזורקים לשם עוד ועוד יוזמות, רעיונות ופנטזיות.
יעל רון בן משה: בסופו של דבר אנחנו נעשה כל מאמץ לשמור על המקום הזה כמסדרון אקולוגי.
יעל רון בן משה: את מראה שם את כביש 6 כאילו זה משהו שקיים כשאנחנו יודעים שזה לא בחומש הבא של משרד התחבורה ולא הבא הבא של משרד התחבורה.
יעל רון בן משה: אז בואו נציג את התמונה כפי שהיא ולא בפנטזיות ששדה התעופה יתחיל לפעול בעוד חודש לטובת יזמים פרטיים בכלל ללא שירות לציבור; כי אנחנו עדיין לא יודעים מהי עמדת כיבוי האש שציינת קודם.
יעל רון בן משה: אם היה חשוב לך להביא את עמדת כיבוי אש היית דואגת שהם ישתתפו כאן והיינו שומעים את עמדתם.
יעל רון בן משה: אבל בהחלט, לטובת כיסם של יזמים פרטיים.
יעל רון בן משה: את לא היית מסכימה שמאחורי הבית שלך יזמים ייקחו שטחים פרטיים וירוצו מול המחלקה שאת מנהלת בכל מיני תכניות בלי לערב אותך ואת שכנייך.
יעל רון בן משה: התפקיד שלי הוא לדאוג שיערבו גם אותם וגם את שכנייך, וזה מה שנעשה כאן עם כל הכבוד לכל הסיסמאות וכל הרעיונות היפים.
יעל רון בן משה: בבקשה, שי.
אברהם שי: אני אעיר הערה אחת שתפקידה של המדינה לפקח על מנחתים.
אברהם שי: - - - המנחת הוא פרטי.
יעל רון בן משה: ההערה נרשמה.
יעל רון בן משה: הערות נוספות?
אברהם שי: כן.
אברהם שי: אני עוסק בענייני תעופה.
אברהם שי: לראשונה אני רואה שיוצא פרק בפרסום מידע תעופתי שהוא חלק מתקנות הטיס על המנחת שבמסמך אחר נאמר שהוא עדיין לא פעיל: "מנחת אסיף אינו פעיל כיום".
אברהם שי: את זה הוציאה רת"א.
אברהם שי: הוא לא פעיל אבל הפרק ישנו, והוא נכתב בבהלה כזאת שכמות אי הדיוקים בו כל כך גדולה.
אברהם שי: אם אני טייס ואני רוצה להגיע למנחת מסוקים אני פותח את הפרק ורואה שיש שטח הצנחה על שטח ההצנחה הם שונים.
אברהם שי: אם אני קורא ועובר למסמך בתוך פרסום המידע התעופתי על אזורים סגורים ומסוכנים שכל טייס קורא אותו.
אברהם שי: ואז אני רואה שהסגירה של שטח ההצנחה בשומרת הוא - - - מה שהיה עד היום.
אברהם שי: אלא מה, בפרק של אסיף הוסיפו עוד חלק – הגדילו את החלק הזה כאילו ההצנחה של שומרת היא אסיף ושומרת והכול במרחב אוויר כזה שכשאחד קורה במקום אחד הוא איננו יודע שהוא קיים במקום אחר.
יעל רון בן משה: אדוני, אני מבקשת שתתמצת את הנקודות, ואחר כך אני רוצה לשמוע את דוד מנשה מרשות התעופה האזרחית שיגיב לנקודות בנושא התעופה.
אברהם שי: אם המנחת מוקפא ולא פועל לא ראיתי שום התייחסות בפרסום לנהלים הכתובים.
אברהם שי: ברגע שזה ישנו זה חלק מתקנות הטיס.
אברהם שי: אני רק לא הבנתי את ההגדרה של "אתר תעופה".
אברהם שי: חכמים ממני אולי יגידו לי מה זה אתר תעופה.
אברהם שי: בתקנות הטיס יש שדה תעופה, מנחת חקלאי, מנחת ספורטיבי.
אברהם שי: "אתר תעופה" זה הגדרה שלא מופיעה בכתובים התעופתיים.
אברהם שי: דוד מנשה, בבקשה, בזום.
מוטי שמואלי: בוקר טוב.
מוטי שמואלי: אני מוטי שמואלי, המנהל של דוד מנשה, ואני אציג את העמדה.
יעל רון בן משה: מה תפקידך, בבקשה, מר שמואלי?
מוטי שמואלי: אני ראש אגף תשתיות תעופתיות ברשות התעופה האזרחית, רת"א.
מוטי שמואלי: אם להשלים את הדברים שאמרה אילנה שפרן ממינהל התכנון, יש פה שני תהליכים שערבבו ביניהם, ואין בהכרח קשר ישיר ביניהם.
מוטי שמואלי: תהליך התכנון ארוך הטווח שסקרה אילנה – אנחנו, כמובן, שותפים לו בוועדת העורכים.
מוטי שמואלי: מוביל אותו מינהל התכנון – הוא חלק מהדאגה של המדינה, חלק מהתפקיד של משרד התחבורה – לדאוג לתשתיות תעופה.
מוטי שמואלי: זה חלק מהחוק שהקים את רשות התעופה, זה חלק מהאחריות שלנו.
מוטי שמואלי: לכן אני גאה מאוד שיחד עם מינהל התכנון אנחנו מקדמים תוכנית תמ"א שמסתכלת על כל המדינה, על כל השימושים, על כל הצרכים של התעופה הפנים-ארצית.
מוטי שמואלי: יהיה תסקיר השפעה על הסביבה – ואת כל זה אילנה סקרה בצורה מפורטת.
מוטי שמואלי: בקשר לביטוי "תשתית תעופה" – התלבטנו איך לקרוא לזה במסגרת התכנית.
מוטי שמואלי: התכנית היא סטטוטורית.
מוטי שמואלי: היא לא מתן רישיון והיא לא חלק מדיני הטיס.
מוטי שמואלי: התלבטנו איך לקרוא למקומות האלה.
מוטי שמואלי: יש תקנות למנחתים ויש תקנות לשדות תעופה, ואנחנו בשלב הזה לא יודעים מה יהיה כל אתר ואתר – מנחת או שדה תעופה.
מוטי שמואלי: זה קצת מורכב, יש הגדרות בחוק הטיס.
מוטי שמואלי: לכן החלטנו לקרוא לזה "תשתית תעופה" כי לא משנה כרגע לצורך התכנון אם זה מנחת או שדה תעופה.
מוטי שמואלי: זה קשור אחר כך לרגולציה התעופתית.
מוטי שמואלי: אני ממשיך לגבי העניין השני – במקביל ובלי קשר בין הדברים – הקשר היחיד הוא להתאמה של המקום – בן אדם פרטי, יזם, בעל חברה פנה וביקש רישיון להפעלת מנחת.
מוטי שמואלי: זה זכותו של כל אדם במדינת ישראל, גם של גורמים פרטיים.
מוטי שמואלי: יש עוד כאלה דוגמאות מצוינות ליוזמות פרטיות של אנשים שפנו והקימו לעצמם מנחת פרטי.
מוטי שמואלי: אנחנו כרת"א מפעילים את סמכותנו בהתאם לחוק הטיס ולתקנות המנחתים, כמו שאמרתי קודם, ונותנים רישיון או לא נותנים, לפי דיני הטיס.
מוטי שמואלי: יש לנו ליווי משפטי, יש לנו נהלים מסודרים מאוד והגדרות מפורטות בחוק איך ולמי נותנים.
מוטי שמואלי: נכון, אנחנו לא בודקים במסגרת דיני הטיס את כל החובות של מי שמבקש.
מוטי שמואלי: אנחנו לא בודקים ניהול ספרים, אנחנו לא בודקים סטטוטוריקה, זה לא חלק מהעניין.
מוטי שמואלי: אנחנו כן בודקים הסכמת המחזיק בקרקע.
מוטי שמואלי: כמו שנאמר פה קודם, השטח הזה הוא שטח גלילי.
מוטי שמואלי: חשוב להגיד לענייני הסביבה וההשפעה על השכנים: המנחת שביקש מר שי צברי או חברת "הצנחנייה", נועד להפעלת צניחה בלבד בשלב הזה.
מוטי שמואלי: הוא אמור להיות בכלל מנחת דשא ללא מבנים, ללא אספלט, ללא בטון.
מוטי שמואלי: חשוב להגיד עוד דבר: נתנו את הרישיון, התלינו אותו, שינינו אותו, אנחנו ממתינים להשלמות – כל זה במסגרת הליך הרישוי המסודר ולפי החוקים.
מוטי שמואלי: נכון, אחת הסיבות שהתלינו את הרישיון ואנחנו מחכים להשלמות היא מכיוון שבאמת אחד מבעלי הקרקע שבתחומו נמצא המנחת נתן בהתחלה את הסכמתו ואחר כך שינה את זה וביטל את הסכמתו – הכול בהתאם לתקנות המנחתים.
מוטי שמואלי: חשוב להגיד שלמרות שניתן רישיון והותלה וניתן שוב מעולם לא נחת שם מטוס ולא המריא עדיין.
מוטי שמואלי: זה לא אומר שמחר בבוקר זה לא יקרה.
מוטי שמואלי: אנחנו מאוד נשמח ורוצים שזה יקרה.
מוטי שמואלי: אנחנו בעד פיתוח מנחתים ובעד פיתוח תשתיות.
מוטי שמואלי: זה לגבי מתן הרישיון המיידי, העכשיוי ליזם הפרטי שניתן על-ידי רשות התעופה האזרחית.
מוטי שמואלי: בעתיד, בהנחה ובתקווה שתמ"א 15(2) תאושר, אחרי כל הליכי התכנון, הסקירה ושיתוף הציבור ובהנחה שאתר מנחת אסיף יאושר במסגרתו, הלוואי – ואני מאוד מקווה – שהמנחת הזה יהיה משהו אחר וייתן מענה לצרכים נוספים, כמו שאילנה שפרן ציינה כאן.
יעל רון בן משה: איזה?
יעל רון בן משה: אני אשמח שתפרט.
מוטי שמואלי: גם לפעילות פרטית וספורטיבית אבל בהחלט גם לריסוס ולצילום, כמו שפועלים היום מטוסי צילום.
יעל רון בן משה: אז מה ההבדל בין אתר תעופה שאתם כל כך מקפידים להסביר פה, אבל לא הסברתם, לבין שדה תעופה?
מוטי שמואלי: "אתר תעופה" זה ביטוי שקבענו בתמ"א לקבוצה כוללת גם של מנחתים וגם של שדות תעופה.
מוטי שמואלי: בהמשך כשיבואו אלינו ויבקשו רישיון יצטרכו להחליט אם מבקשים רישיון לשדה תעופה – ואז הרגולציה תהיה הרבה יותר מחמירה ומקיפה – לבין מנחת – ואז הרגולציה יותר פשוטה.
מוטי שמואלי: מנחת נועד לשימושים הרבה יותר מקומיים.
יעל רון בן משה: אבל לא מדובר על מנחת, מדובר על אתר תעופה.
יעל רון בן משה: כמה אתרי תעופה יש בישראל?
מוטי שמואלי: אני חוזר שוב – זה לא שני דברים סותרים:
מוטי שמואלי: אתר תעופה זה לא ביטוי מקצועי תעופתית - -
יעל רון בן משה: אז למה אתם משתמשים בו?
מוטי שמואלי: הסברתי ואני אסביר בפעם השלישית כי זה, כנראה, מורכב: לצורך התמ"א מכיוון שהאתרים שנמצאים עכשיו בשלבי בחינה לתכנון ראשוני של הגבלות בנייה ושל אורך ורוחב – לא יודעים אם בעתיד זה יהיה מנחת או שדה תעופה.
מוטי שמואלי: מה שלא תכתבי – אם תכתבי בתמ"א "מנחת" אז יכול להיות שאחר כך הוא יהיה שדה תעופה, ולכאורה תסתרי את התמ"א; תכתבי "שדה תעופה" – אז מקרה הפוך.
מוטי שמואלי: לכן לצורך ההפשטה בתמ"א קראנו לזה "אתר תעופה".
מוטי שמואלי: אבל כל הפרטים – שלא ישתמע כאילו זה מושג ערטילאי כדי להסתיר משהו - -
יעל רון בן משה: אז, קודם כול, אדוני, זה נשמע ככה לגמרי, כל ההליך הזה.
יעל רון בן משה: דבר שני, אתה מדבר כאילו זאת עובדה קבועה – זה מוסיף על זה.
יעל רון בן משה: אין שם כרגע אתר תעופה, שדה תעופה או מנחת או כל מה שתקרא לזה, ויכול להיות שהציבור ישמיע את קולו באופן כזה שבסוף גם לא יהיה שם כלום.
יעל רון בן משה: אני מציעה מאוד לקחת בחשבון את התרחיש הזה עוד לפני שאתה אומר את התקוות שלך כאיש מקצוע שכבר יהיה שם שדה תעופה.
יעל רון בן משה: זה לא ראוי ולא מקצועי.
מוטי שמואלי: רק תשובה קצרה למה שאת אומרת: בעניין ה"לא ראוי" – אני חושב שאת טועה.
מוטי שמואלי: כמו שאמרתי, יש פה שני דברים שונים: סטטוטוריקה כרגע למקום הזה אין, זה נכון.
מוטי שמואלי: אם תושבים יתנגדו ויקימו שם משהו אחר - -
יעל רון בן משה: ואתה כבר אומר שאתה רוצה שיהיה שם שדה תעופה.
יעל רון בן משה: זה מאוד לא ראוי ולא מקצועי.
יעל רון בן משה: בואו נעבור, בבקשה, לנציגת המשרד להגנת הסביבה.
מוטי שמואלי: רק להשלים - -
יעל רון בן משה: נציגת המשרד להגנת הסביבה, בבקשה.
אילה גלדמן: שלום, אני אילה גלדמן, אני ראש אגף תכנון סביבתי במשרד להגנת הסביבה.
אילה גלדמן: אנחנו יושבים במועצה הארצית וחברים בוועדת העורכים.