GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל נוימן: המוסדות כולם קיבלו את ההנחיות, ואנחנו, כפי שגם משרד המשפטים אמר, מצפים מהם ויודעים שהם פועלים לפי ההנחיות.
יעקב טסלר: מה אתם עושים אם לא פועלים לפי ההנחיות?
מיכל נוימן: מוסדות שלא פועלים כך, לא מחתימים את הסטודנטים על ההסכמה להיבחן, ואם הסטודנטים לא מסכימים, צריך להציע להם חלופות.
מיכל נוימן: החלופות, כפי שאנחנו יודעים, הוצעו, אם באמצעות המתינו לאפשרות שתהיה להגעה לקמפוסים.
מיכל נוימן: אבל ברוב המקרים, אם לא בכולם, ניתנה אפשרות הגעה לקמפוסים ברגע שמשרד הבריאות איפשר הגעה לקמפוסים להיבחנות בתשתיות שנמצאות במוסד האקדמי עצמו.
מיכל נוימן: כלומר, הגיעו לבחינה במוסד האקדמי והזמינו בוחנים.
מיכל נוימן: והאפשרות הזו, מרגע שאפשר היה לקיים אותה, ניתנה בפני הסטודנטים.
מיכל נוימן: למיטב ידיעתנו, זה פתר את הבעיות.
מיכל נוימן: בכל המוסדות להשכלה גבוהה יש פונקציה שנקראת דיקן סטודנטים, יש הנהלה, יש מזכירויות אקדמיות.
מיכל נוימן: אנחנו לא מכירים טענות שסטודנטים הפסיקו את הלימודים כי הם נדרשו לקנות מצלמה או מחשב.
מיכל נוימן: אנחנו יודעים שהמוסדות סיפקו את הפתרונות האלה, ולכן אני שמה כאן את הדברים על השולחן.
מיכל נוימן: אלה הדברים שאנחנו יודעים.
מיכל נוימן: ודבר אחד אחרון – חבר הכנסת יוראי הרצנו להב נמצא כאן, והוא היה איתי בקשר ספציפי.
מיכל נוימן: הייתה לנו בעיה עם מוסד אחד.
מיכל נוימן: המוסד הזה צוין כאן.
מיכל נוימן: אני מצרה על כך.
מיכל נוימן: היינו בקשר בטיפול אישי ממש בכל סטודנט שהייתה לו בעיה.
מיכל נוימן: מעבר למוסד הזה, אני לא יודעת על מקומות שהיו בהם בעיות ברמה שהיה בלתי אפשרי לפתור אותן.
יעקב טסלר: יש לי רק שאלה פשוטה מאוד.
יעקב טסלר: אני לא מכיר את הדברים כפי שיוראי וחבר הכנסת משה טור פז מכיר את הדברים, אבל מספיק לי מהימים האחרונים שקצת עברתי על החומר.
יעקב טסלר: ממש שאלה פשוטה, יכול להיות שאלה טיפשית.
יעקב טסלר: אבל כפי שאת ציינת מיכל, שיצאה חוות דעת ברורה, ואת מצפה מכל המוסדות האלה שיקבלו את זה, אם כן אוהבים את זה או לא אוהבים את זה, איפה החלק שלכם במשרד, אם מוסד לא מקיים, מה תפקידכם באירוע?
יעקב טסלר: האם אתם אומרים לו, תעשה מה שאתה רוצה או לא?
יעקב טסלר: זה שאתם לא מתערבים איך לעשות את הבחינות, אני מבין.
יעקב טסלר: אתם נותנים את האפשרות.
יעקב טסלר: אבל ברגע שהם פועלים נגד ההנחיות, כשההנחיות אמורות לחייב אתכם.
ורד קירו-זילברמן: נגד החוק.
יעקב טסלר: נגד החוק, כן.
יעקב טסלר: צודקת היועצת המשפטית.
יוראי להב-הרצנו: הפרת חוק.
יעקב טסלר: הפרת חוק, חד משמעית.
מיכל נוימן: א', אני לא יועצת משפטית.
מיכל נוימן: לכן נמצאת כאן בדיון גם היועצת המשפטית שלנו, ותיכף היא אולי תדייק את הדברים לעניין החוק.
מיכל נוימן: קודם כל, זה לא חוק.
מיכל נוימן: זה הנחיות של הרשות להגנת הפרטיות - - -
קריאה: זה חוק.
מיכל נוימן: וכפי שאמרתי, אנחנו מצפים מהמוסדות לעמוד בהן.
מיכל נוימן: מוסד שלא עומד בהן, הסטודנטים יכולים למצות איתו את הדין.
יוראי להב-הרצנו: מיכל, אני רוצה - - -
מיכל נוימן: תנו לי להבהיר את המסגרת הזו, כי שואלים אותנו, אנחנו יכולים לתבוע מוסד להשכלה גבוהה?
מיכל נוימן: התשובה היא, לא, אנחנו לא יכולים לתבוע מוסד להשכלה גבוהה.
יוראי להב-הרצנו: מיכל, הדברים ברורים.
יוראי להב-הרצנו: קודם כל, אני רוצה להודות לך באמת.
יוראי להב-הרצנו: לא מובן מאליו, המסירות והאכפתיות שלך לטפל בכל סטודנט שפנה אליי ובאמצעותי אלייך.
יוראי להב-הרצנו: אני רוצה להביע את הערכתי האישית כלפייך, אבל אי אפשר להתעלם ממה שחבר הכנסת טסלר אמר, שיש כאן איזושהי לקונה.
יוראי להב-הרצנו: זאת אומרת, אנחנו לא רוצים להתערב בחופש האקדמי של המוסדות, אבל זה לא יכול לשמש ככסות לפגיעה בפרטיות של הסטודנטים תוך הפרת חוק ברורה.
יוראי להב-הרצנו: אין כאן עניין של הנחיות לא מחייבות.
יוראי להב-הרצנו: החוק מאוד ברור, והפרשנות של הרשות להגנת הפרטיות מגדירה מהו החוק ואיך צריך ליישם אותו.
יוראי להב-הרצנו: ואם מוסד אקדמי מפר את החוק הזה, בעיניי, הסעד היחיד שכיום קיים הוא שהסטודנטים ייפנו לערכאות כנגד אותו - - - זה לא פתרון סביר בעיניי, במיוחד לא בשנת קורונה, במיוחד לא כש-80% מהסטודנטים נפגעו כלכלית.
יוראי להב-הרצנו: אני לא מצפה מבית משפט שיורה למוסדות האקדמיים לקיים את הוראות החוק.
יוראי להב-הרצנו: ולכן, אם זו לקונה שבאמת אין מענה לה לרגולטור, שזה מל"ג או ות"ת, אז אנחנו נצטרך בכנסת ה-24 לראות איך אנחנו מתקנים את המצב הזה שבו לכם יהיו כלים שבמסגרתם מנהל מוסד אקדמי או נשיא מוסד אקדמי לא יכול להגיד לך, אל תתערבי לי, כי מדובר בהפרת חוק בראש חוצות.
יוראי להב-הרצנו: והסטודנטים – היינו בשיח בשעות הקטנות של הלילה, הם היו מתוסכלים כי לא נתנו להם מענה ולא היה להם למי לפנות.
יוראי להב-הרצנו: איך יכול להיות מצב שבו הכתובת היחידה של סטודנטים שלא מקבלים מענה למוסד לגבי בחינות אקדמיות שיקבעו את עתידם המקצועי והאישי, יהיו חברי כנסת?
יוראי להב-הרצנו: זה לא הגיוני.
יוראי להב-הרצנו: לא הגיוני שהכנסת היא הכתובת לפניות הללו.
יוראי להב-הרצנו: ואם לכם אין את הכוח, אז יכול להיות שאנחנו צריכים לשנות את מערך הכוחות באופן שייתן לכם את הכוח לאכוף את החוק הישראלי בתוך המוסדות האקדמיים.
יוראי להב-הרצנו: הזכות לפרטיות היא לא חלק, בעיניי, מהחופש האקדמי.
יוראי להב-הרצנו: זה לא שטח אפור אפילו.
יוראי להב-הרצנו: ומוסד אקדמי שמפר חוק, צריך להיענש כמו חברה – צריכים להיות לכם עיצומים, מבחינתי, עיצומים כלכליים שאתם יכולים להטיל על מוסדות שלא מקיימים את הוראות החוק.
יוראי להב-הרצנו: לא אמרתי לנשיא המוסד האקדמי למשפט ועסקים ברמת גן לא לחקור דיני חוזים.
יוראי להב-הרצנו: אני רוצה שהוא יקיים את הוראות החוק שהן מאוד מפורשות, ומי שאחראי על הגדרת מהו החוק ואיך ליישם אותו, היא הרשות להגנת הפרטיות במשרד המשפטים.
יוראי להב-הרצנו: זה לא הנחיות וזה לא המלצות.
יוראי להב-הרצנו: זה הוראות מחייבות.
יוראי להב-הרצנו: זו דעתי.
מיכל נוימן: אני יכולה להגיב לדברים בקצרה?
מיכל נוימן: קודם כל, אני מזכירה שוב, למען שמם הטוב של המוסדות.
מיכל נוימן: יש 60 מוסדות להשכלה גבוהה בארץ, הייתה בעיה קונקרטית עם מוסד אחד.
מיכל נוימן: אני לא מזלזלת בזה, אבל אני חושבת שבסך הכול הנושא מטופל בסדר גמור.
מיכל נוימן: אני אומרת, כי יש הרבה חוקים שהמוסדות להשכלה גבוהה, כתאגידים עצמאיים וגופים עצמאיים צריכים לעמוד בהם, צריכים לשלם מיסים והם צריכים לשלם משכורות והם צריכים לפעול לפי החוק למניעת הטרדות מיניות וחקי העסקה וכולי.
מיכל נוימן: המל"ג הוא לא בית משפט, שאם מוסד מפר חוק, באים אליו ותובעים את המוסד.
מיכל נוימן: אבל אני כן אומרת, כשאנחנו מקבלים תלונות, גם תלונות על הנושא המאוד-רגיש ובעייתי ומורכב הזה, אנחנו כן פונים למוסדות שקיבלנו לגביהם תלונה, ואומרים להם, חברים יקרים, מה קורה?
מיכל נוימן: הגיעו תלונות של סטודנטים, האם לא ניתן מענה?
מיכל נוימן: האם כן ניתן?
מיכל נוימן: אנחנו עושים את הדברים האלה.
מיכל נוימן: ושוב, אני אומרת, אני חושבת שכן נכון לשמוע את המוסדות ולקבל מהם תשובה.
מיכל נוימן: אני רואה כאן את דבורה מרגוליס מוו"רה, לשמוע את המוסדות, מה הם עושים.
מיכל נוימן: אבל קיבלנו את הדברים ואני אומרת, אנחנו כן משתדלים במסגרת מה שאנחנו יכולים לעשות, כן להיות hands-on על הדברים ולסייע ככל הניתן לסטודנטים בנסיבות הקיימות.
יעקב טסלר: אני ארצה לשמוע, בבקשה, מיכל – כשאת אומרת שאת לא מתערבת בפן המשפטי, אז מי נמצא שם איתך?
מיכל נוימן: עו"ד יעל טור כספא, היא היועצת המשפטית של מל"ג.
יעל טור כספא: אני רק אשלים עוד משהו.
יעל טור כספא: אני חושבת שמיכל אמרה את רוב הדברים.
יעל טור כספא: המועצה להשכלה גבוהה היא תאגיד סטטוטורי שפועל מכוח הסמכויות שניתנו לו לפי חוק.
יעל טור כספא: המוסדות להשכלה גבוהה הם תאגידים עצמאיים גם לפי חוק.
יעל טור כספא: חוק המל"ג קובע שהם יהיו תאגידים עצמאיים, והם חייבים לעמוד בהוראות החוק השונות כפי שהם מחויבים לעמוד בחוק חובת המכרזים, חוקים בדיני עבודה, מניעת הטרדות מיניות וכדומה.
יעל טור כספא: ועל כל חוק כזה יש שר שהוא השר הרלוונטי שאחראי על יישום החוק.
יעל טור כספא: אם זה חוק הגנת הפרטיות, אז זה שר המשפטים.
יעל טור כספא: ומכוח זה הרגולטור הרלוונטי לתחום הגנת הפרטיות הוא הרשות להגנת הפרטיות, משרד המשפטים.
יעל טור כספא: ולכן, מבחינתנו, גם כשהתחילו להגיע פניות בנושא הזה, פעלנו ישירות מול הרשות ונעשתה פה עבודה.
יעל טור כספא: צריך להבין שנעשתה פה עבודה מאוד גדולה באיזון הנדרש בין הצורך לשמור על טוהר הבחינות, וזה דבר שהוא באמת מאוד בעייתי בתקופה הזאת, במבחנים המקוונים.
יעל טור כספא: אני מניחה שהמוסדות להשכלה גבוהה יכולים יותר לפרט על זה.
יעל טור כספא: אבל צריך להבין שמול הצורך לשמור על הזכות לפרטיות, גם יש את כל הנושא של הצורך להגן שמבחנים יתקיימו בצורה נכונה ואמיתית כי היו בעיות משמעותיות בזה.
יעל טור כספא: ולכן נעשית עבודה מאוד גדולה עם התאחדות הסטודנטים, עם כל המוסדות להשכלה גבוהה, עם הרבה שעות עבודה וישיבות, ועם הרבה סבלנות של הרשות להגנת הפרטיות.
יעל טור כספא: ויצא מסמך שמהווה הנחיות להפעלת שיקול דעת של המוסדות, אבל המוסדות בעצמם וראשי המוסדות שעבדו יחד איתנו ועם הרשות, לקחו על עצמם את האחריות לפעול בהתאם לרוח הדברים שעלו במסמך הזה.
יעל טור כספא: וכמו שמיכל אמרה, כשיש בעיות פרטניות, כמו בכל תחום של פניות ציבור אצלנו, אנחנו מסייעים לפונים ולסטודנטים מול המוסדות.
יעל טור כספא: אבל מבחינה חוקית, אין לנו סמכות לא להפעיל עיצומים, לא לסגור מוסד להשכלה גבוהה בגלל אי עמידה בנושא של מבחנים.
יעל טור כספא: אנחנו כן יכולים לסייע בנושא, אבל משרד המשפטים הוא הגוף שאמון על החוק הזה ספציפית, וסטודנטים כמובן יכולים לעתור לבתי המשפט, כמו עובד שמפטרים אותו וזה לא מוצא חן בעיניו במוסד להשכלה גבוהה.
ורד קירו-זילברמן: אני רק רוצה לחדד לגבי המעמד של המל"ג מול המוסדות האקדמיים.
ורד קירו-זילברמן: אתם לא רגולטור כמו רגולטור אחר שנותן רישיונות ויכול לקחת רישיון, או להשעות או לבטל.
ורד קירו-זילברמן: אתם גוף שמבחינת החופש האקדמי, למעשה אין לכם דריסת רגל.
ורד קירו-זילברמן: מי שאחראי ליישם את הדברים האלה הם ראשי האוניברסיטאות, כל אחד במקומו.
ורד קירו-זילברמן: ולכן, מה שאת אומרת זה שמה שנשאר לסטודנטים, ואמר את זה כל כך יפה חבר הכנסת הרצנו, זה פשוט לפנות לערכאות.
ורד קירו-זילברמן: אז אני רוצה רק להבהיר שזה המצב.
ורד קירו-זילברמן: זאת אומרת, שלמעשה יש לנו פה רגולטור, אני לא יודעת אפילו אם אתם מכנים את עצמכם רגולטור, אבל זה לא במובן שהוא יכול לכפות או לאכוף את הדברים האלה כשהוא רואה הפרה של חוק.
ורד קירו-זילברמן: פשוט חידדתי את זה.
משה טור פז: גם לא כגורם מתקצב?
משה טור פז: גם העובדה שהוא אחראי על כספי הציבור?
ורד קירו-זילברמן: זה מה שהיא אומרת.
יעקב טסלר: זו הכוונה.
יוראי להב-הרצנו: בסדר, האמירה הזו היא לפתחנו כמחוקקים, ויכול להיות שאנחנו צריכים לתת לכם את הכלים למנוע את הצורך של סטודנטים לפנות לערכאות, ולתת לכם את היכולת לאכוף את החוק הישראלי בתוך הקמפוסים, בדמות הטלת עיצומים או בדמות פגיעה או מניעת תקציבים.
יוראי להב-הרצנו: בעיניי, זה לא סביר לומר לסטודנטים דקה לפני המבחן שלהם, תפנו לבג"ץ או לבית משפט מינהלי.
יוראי להב-הרצנו: זה פשוט לא סביר.
יעל טור כספא: כפי שהבהירה פה המנכ"לית, שכן היו פניות בעניינים ספציפיים וצריך להעמיד את הדברים במקומם.
יעל טור כספא: רוב המוסדות, עם עשרות אלפי סטודנטים העניינים מתנהלים כמו שצריך ובהתאם להנחיות.
יעקב טסלר: יעל, אנחנו לא מדברים על הרוב, הרוב בסדר גמור.
יעקב טסלר: אנחנו מתמקדים במיעוט.
יעל טור כספא: אז יש כנראה מוסד אחד ויש סטודנטים בודדים שאולי עולים קשיים, ואנחנו כן פועלים מול המוסדות בעניין הזה.
יעל טור כספא: אני חושבת שאין פה בעיה המונית של עשרות אלפי סטודנטים ומוסדות.
יעקב טסלר: יעל, מבחינתנו, סטודנט אחד זה כמו - - -
יוראי להב-הרצנו: עולם ומלואו.
יעל טור כספא: כמובן, כמובן.
יעל טור כספא: ואמרנו את זה, - -
יעקב טסלר: ולכן לא משנה לי אם מדובר על - - -
יעל טור כספא: - - ובגלל זה, כפי שהבהירה מיכל, אנחנו פועלים בנושא הזה.
יעקב טסלר: עצם הדבר שהם לא מגיעים ונותנים חלופות לדבר הזה, ואחרי ששמענו פה את הדברים - - -
יוראי להב-הרצנו: יעל, את צריכה להבין שהסטודנטים בשעה אחת בלילה, יום למחרת בשמונה בבוקר יש להם מבחן, המכללה שלהם מתעלמת מהם, הם פונים אליי, ממררים בבכי שהם לא יודעים מה לעשות, שאין להם דרך לסיים את התואר שלהם, ולי אין מה לומר להם.
יוראי להב-הרצנו: ואני לא נתקל בסיטואציות בנינוחות סבירה שאנשים שאני מייצג בכנסת פונים אליי ואין לי מענה חוץ מ"תפנו לבית משפט".
יוראי להב-הרצנו: ולי זה לא נראה סביר.
יוראי להב-הרצנו: אז גם אם זה 13 וגם אם זה 250, וגם אם זה 2,000, צריך להיות פתרון.
יוראי להב-הרצנו: ואנחנו פה, ואני לא אנוח עד שהפתרון יינתן.
יוראי להב-הרצנו: ואת אומרת, אין לי כלים.
יוראי להב-הרצנו: זה לפתחי.
יוראי להב-הרצנו: אני יכול לתת לכם כלים.
יוראי להב-הרצנו: שוב, תוך שמירה על החופש האקדמי ועל הגדרות הראויים.
יעקב טסלר: יוראי, בוא נתקדם.
יעקב טסלר: ב-12:00 אנחנו חייבים לסיים.
יעקב טסלר: דבורה מרגוליס נמצאת איתנו?
דבורה מרגוליס: שלום.
יעקב טסלר: מה יש לך לספר לנו?
דבורה מרגוליס: אני מייצגת את ועד ראשי האוניברסיטאות, אוניברסיטאות המחקר של ישראל.
דבורה מרגוליס: כמה הערות על מה שנאמר.
דבורה מרגוליס: קודם כל, בכל האוניברסיטאות, דיקנאט הסטודנטים, גם בסגרים הקשוחים ביותר, הראשון, השני, השלישי, השאירו צוותים שיעבדו וייתנו מענה לכל הסטודנטים.
דבורה מרגוליס: אני לא מכירה פניות של סטודנטים לאוניברסיטאות שלא נענו.
דבורה מרגוליס: כל הסטודנטים קיבלו ומקבלים באופן שוטף את כל ההודעות מהמוסד - - - מה החלופות וכולי.
דבורה מרגוליס: כל האוניברסיטאות, ויש איתנו בזום את עו"ד גילי שפר שהיא היועצת המשפטית של ור"ה שתוכל להעיד על זה משפטית.
דבורה מרגוליס: והאוניברסיטאות עומדות באופן מלא בהמלצות של הרשות להגנת הפרטיות.
דבורה מרגוליס: ניהלנו איתם דיונים.
דבורה מרגוליס: המסמך האחרון שהגיע הועבר לכל הגורמים הנוגעים בדבר אצלנו ועומדים בכל ההנחיות.
דבורה מרגוליס: אני רוצה להזכיר שהדיון הקודם בוועדת החינוך התקיים בזמן שהיה סגר מלא.
דבורה מרגוליס: זו הייתה פעם ראשונה שתקופת בחינות נפלה על סגר מלא באוניברסיטאות.
דבורה מרגוליס: לצערנו, משרד הבריאות באותה עת, באותם ימים, לא איפשר אפילו לא לסטודנט אחד להגיע לקמפוס לבצע בחינות.
דבורה מרגוליס: 10 ימים אחר כך השתכנעו משרד הבריאות ומשרד המשפטים, ושחררו לנו 10% מהסטודנטים להגיע לקמפוסים ולבצע בחינות בחלופות בקמפוסים, מה ששחרר את האפשרות לתת את החלופות שהרשות להגנת הפרטיות דרשה מאיתנו.
דבורה מרגוליס: ואנחנו מאוד מקווים שבשבוע-שבועיים הקרובים נוכל לפתוח את הקמפוסים ליותר סטודנטים מחוסנים ואחרים, לפי המתווים שהתגבשו עם משרד הבריאות.
דבורה מרגוליס: זה לעניין הזה.
דבורה מרגוליס: חלופות ניתנו, ניתנות וכמובן גם יינתנו.
דבורה מרגוליס: ופתרונות פרטניים יינתנו לכל מי שצריך בכל הקורסים.
דבורה מרגוליס: האוניברסיטאות לא מתכוונות לזנוח כאן אף סטודנט בצד הדרך.
דבורה מרגוליס: לגבי המידע, אשמח אם מנכ"ל תומקס יוכל להרחיב על האופן ואופי התוכנה תומקס שמופעלת ו"מושמצת", במרכאות, שלא בצדק.
דבורה מרגוליס: אני רק רוצה להגיד את הדבר הבא, האוניברסיטאות משלמות הרבה מאוד כסף על שמירת הבחינות של הסטודנטים בעננים השונים ובצורות המקוונות השונות.
דבורה מרגוליס: הם מאוד ישמחו להיפטר מהמידע הבלתי-נחוץ הזה מבחינתן.
דבורה מרגוליס: הסיבה היחידה ששומרים בחינות זה כדי שסטודנטים יוכלו לערער על הציון שבהן.
דבורה מרגוליס: כלומר, זה נעשה עבור הסטודנטים.
דבורה מרגוליס: זה נשמר בין חודש לשלושה חודשים לפי מערך העררים והערעורים שנקבע בכל מוסד, ואין שום סיבה לשמור את זה אחר כך.
דבורה מרגוליס: הדברים האלה כמובן נמחקים.
דבורה מרגוליס: לגבי הפעילות של התוכנה, שוב, כמו שאמרתי, מנכ"ל תומקס יוכל להרחיב.
דבורה מרגוליס: ואני אשמח להתייחס לעוד דברים, מה שתרצו.
יוראי להב-הרצנו: רק משפט.
יוראי להב-הרצנו: האוניברסיטאות, אחרי שהעברנו את הפניות לדבורה מרגוליס, אני חייב לציין לשבח שבאמת הכול טופל במאה אחוז.
יוראי להב-הרצנו: אין לי אף תלונה שמדברת על האוניברסיטאות.
יעקב טסלר: תבורכי.
יעקב טסלר: אלמוג שם טוב, שלום.
אלמוג שם טוב: קודם כל, תודה על הדיון הזה ותודה ליוראי על הטיפול.
יעקב טסלר: תתמקד, ממש בקצרה.
אלמוג שם טוב: אני כרגע מתגורר בחו"ל.
אלמוג שם טוב: אני שחקן בישראל, פעלולן, יוטיובר, יוצר תוכן.
אלמוג שם טוב: בארץ אני לא יכול לעבוד, אני לא באמת יכול ליצור תוכן מהארץ, מה שאומר שאני כרגע מתגורר בחו"ל.
אלמוג שם טוב: כשאני נרשמתי ללימודים הובטח לי שאני אוכל ללמוד מחו"ל ולעשות את זה מרחוק.
אלמוג שם טוב: כרגע, הם רוצים שאני אוריד את התוכנה למחשב שלי, תוכנה שיכולה להדליף חומרים מהמחשב שלי, לחדור לי לפרטיות, ויש אנשים שזה פירמט להם את המחשב, שזה הרס להם את המחשב.
אלמוג שם טוב: מה שאומר שעל המחשב שלי, שזה כלי העבודה שלי, אין סיכוי שזה יירד.
אלמוג שם טוב: כשאני פניתי למכללה, מה שהם אמרו לי זה, או תוריד את התוכנה, או תקנה מחשב חדש, או תגיע למכללה, שזה משהו לא סביר, קודם כל, בגלל שאני גר בחו"ל.
אלמוג שם טוב: ודבר שני, בגלל שנתב"ג סגור, אין לי גם איך להגיע, גם אם אני רוצה להגיע אני לא יכול לעשות את זה.
אלמוג שם טוב: כך שכרגע כבר יש שלוש-ארבע בחינות שאני לא ניגשתי אליהן, וכרגע אני חוסך למחשב חדש כי אין לי דרך אחרת לעשות את המבחנים.
אלמוג שם טוב: זה המצב.
אלמוג שם טוב: זו הסיטואציה.
אלמוג שם טוב: אני לא רוצה לחפור יותר מדי, לא להתמסכן.
אלמוג שם טוב: אבל זו הסיטואציה.
יעקב טסלר: לפני שנפנה למנכ"ל תומקס, איתי נמצא איתנו?
איתי גבר: אהלן, צהריים טובים לכולם.
איתי גבר: קודם כל, אני רוצה להודות ליוראי על הטיפול, הקשב והמענה שהעלינו הסטודנטים.
איתי גבר: אני איתי גבר, אני סטודנט במכללת תל חי.
איתי גבר: גם אצלנו במכללה נבחנים ב-E-test, ואני חושב שבניגוד להנחיות של משרד המשפטים לא ניתנה לנו חלופת בחינה.
איתי גבר: גם בתחילת תקופת הבחינות כל הבחינות הועברו ל-E-test.
איתי גבר: גם בחינות בחומר פתוח, גם בחינות במכללה.
איתי גבר: הסטודנטים בתחילת תקופת המבחנים התבקשו להגיע עם המחשב האישי שלהם ולהיבחן עם התוכנה מותקנת על המחשב האישי במכללה.
איתי גבר: לאחר מכן, לאחר התערבות, היה שינוי במכללה וניתנה האופציה להגיע להיבחן במכללה על מחשב טיפש, כלומר לא על המחשב האישי, אך עדיין לא ניתנת פה חלופה מלאה.
איתי גבר: ישנם סטודנטים רבים שלא נמצאים בקרבת המכללה, נמצאים בבידוד, נמצאים בתקופת סיכון, ולכן הם נאלצים להיבחן מרחוק כי בנושא של הבחינה מרחוק לא ניתנת אלטרנטיבה לתוכנת ה-E-test.
איתי גבר: ולכן, על פי ההנחיות של משרד המשפטים, אין הסכמה מלאה.
איתי גבר: מכיוון שאין אלטרנטיבה ואין אופציית בחינה אחרת, בעצם נכפה עלינו או לא לגשת לבחינה או לעדכן את תוכנת ה- E-testעל המחשב.
יעקב טסלר: אני רוצה לפנות, בבקשה, לתומר כהן, מנכ"ל חברת תומקס.
תומר כהן: שלום.
יעקב טסלר: ספרת כמה פעמים נאמר פה חברת תומקס?
יעקב טסלר: יצא לך לספור?
תומר כהן: כן.
תומר כהן: התעטשתי הרבה פעמים, אז כן, כנראה שכן.
תומר כהן: האמת - - - באופן טבעי, אני מבין את זה.
תומר כהן: זה בסדר.
יעקב טסלר: אני מניח שקיבלת את חוות הדעת ממשרד המשפטים.
יעקב טסלר: למדת אותה.
יעקב טסלר: קראת.
יעקב טסלר: מה אתה הבנת?
יעקב טסלר: האם זה מחייב אותך?
יעקב טסלר: לא מחייב אותך?
יעקב טסלר: איך אתה ראית את הדברים?
תומר כהן: קודם כל, בוודאי שזה מחייב.
תומר כהן: זה מחייב אותי, זה מחייב את המוסדות.
תומר כהן: זה מתייחס רגולטורית בהיבט של איך לנהל מבחנים מצד המוסדות.
יעקב טסלר: סליחה, תומר.
יעקב טסלר: אני כרגע מתמקד, אני מדבר עם תומר כהן.
יעקב טסלר: בוא נשים את המל"ג בצד, את המוסדות.
יעקב טסלר: מבחינתך, איך זה מחייב אותך?
יעקב טסלר: כשאתה אומר שזה מחייב, מה זה אומר?
תומר כהן: אז יש מספר היבטים.
תומר כהן: במסמך הסופי שיצא אחרי הטיוטה שיצאה במהלך חודש דצמבר, במהלך חודש ינואר יצא המסמך הסופי והוא מתייחס לעמידה בתקנות הגנת הפרטיות.
תומר כהן: יש שם מספר היבטים, והוא מתייחס איך מערכות בכלל – אנחנו לא המערכת היחידה.
תומר כהן: אני מבין את הדיון בהיבט שלנו כי אנחנו חברה ישראלית, אנחנו חברה ותיקה בתחום, ואנחנו עובדים עם מרבית המוסדות בישראל.
תומר כהן: בישראל יש מספר מערכות בהיבט הזה, וגם בעולם זו פרקטיקה שכבר קיימת.
תומר כהן: אז בהיבט של השאלה שלך – כן, אנחנו התייחסנו, הוצאנו גם נייר עמדה מאוד מאוד מסודר ואיך מתייחסים להיבט של הגילוי, להיבט של ההסכמה, ואיזה כלים טכנולוגיים אנחנו כחברה נותנים בהיבט הזה.
תומר כהן: אז לשאלתך, הוצאנו נייר עמדה מסודר והפצנו ללקוחות שלנו.
תומר כהן: קודם כל, אני רוצה להודות לוועדה ולחבר הכנסת הרצנו בהיבט של קביעת הדיון כי אני חושב שזה מבורך ואני חושב שזה עולם חדש שנפתח ונוצר איזשהו שיפטינג, טריפת קלפים, גם בעולם של המבחנים.
תומר כהן: ואני אשמח להתייחס.
תומר כהן: אני אשמח להתייחס מהצד, כי נאמרו דברים גם בתחילת הסשן הזה שהם לא כל כך מדויקים, ואני אשמח לתת בכמה מילים כדי שתבינו, רק לנקודות המרכזיות ולשאלות שהועלו.
תומר כהן: אחד הנושאים המרכזיים הוא הנושא של המידע, וגם חבר הכנסת הרצנו התייחס לזה בהיבט של המידע, כיצד הוא נשמר, איפה הוא נשמר ואיך הוא נשמר.
תומר כהן: שוב, זה טבעי לגמרי.
תומר כהן: קודם כל, המידע נשמר לזמן מוגבל.
תומר כהן: האינטרס שלנו הוא לשמור את המידע לזמן מאוד מאוד מוגבל, כמה שיותר מצומצם, כי יש לזה עלויות.
תומר כהן: מדובר על פתרון - - - אז המידע נשמר בהתאם לדרישות האופרטיביות של המוסד.
תומר כהן: המוסד מגדיר למשך כמה זמן זה יישמר, ומתי זה יימחק.
יוראי להב-הרצנו: תומר, אפרופו מה שאתה אומר, האם אתם עושים שימוש בנתונים שאתם אוגרים, בין אם לשימוש מסחרי ובין אם לטובת טיוב המערכות שלכם, לטובת Machine Learning?
תומר כהן: זו שאלה מצוינת.
תומר כהן: אני אציין, חד משמעית, לא רק שאנחנו לא עושים שימוש לטיוב של המידע, אנחנו גם לא עושים שימוש במידע כלל, ואנחנו גם מתחייבים לזה.
תומר כהן: להבדיל מאלטרנטיבות שאתם מכירים בשוק שהן מאוד מאוד פופולריות, ואתם יכולים לבדוק את ה-Privacy Policy שלהם, אנחנו מפרסמים את ה-Privacy Policy שלנו, ואנחנו חברה שעובדת כבר 17 שנה בתחום.
תומר כהן: אתם צריכים להבין.
תומר כהן: אנחנו הקמנו את החברה כסטודנטים, חברה פרטית, ואנחנו נמנעים מביצוע של איזושהי מניפולציה במידע.
תומר כהן: אנחנו לא עושים שימוש לטיוב של המערכת במידע.
תומר כהן: הגישה למידע מוגבלת אך ורק לגורמים מורשים במוסד.
תומר כהן: זו מערכת סגורה ויש לוגים וניתן לדעת בדיוק מי ניגש ומתי.
תומר כהן: וה-admin במוסד הוא זה שמחליט למי תהיה גישה.
תומר כהן: זה מאוד מאוד חשוב.
תומר כהן: המוסד בשליטה על המידע.
תומר כהן: זאת אומרת, המוסד יודע בכל רגע נתון איפה המידע נשמר ולאן הוא הולך.
תומר כהן: בנושא של מידע ביומטרי – לא נוצר פרופיל ביומטרי.
תומר כהן: זה מאוד מאוד מאוד חשוב.
תומר כהן: אנחנו נמנעים מהדברים האלה, ויש פה נושא חשוב שצריך להבין.
תומר כהן: סטודנט שעושה בחינה היום במערכת, הוא עושה את זה בצורה סטרילית.
תומר כהן: יש פה איזון בין הנושא של הפרטיות של הנבחן לבין טוהר הבחינות.
תומר כהן: קודם כל, לשמור על הסטודנט, על הפרטיות שלו.
תומר כהן: ולכן, אנחנו לא מייצרים את אותו פרופיל ביומטרי.
תומר כהן: המידע שנשמר, וזו נקודה מאוד חשובה, הוא אך ורק המידע הרלוונטי לטובת השמירה על טוהר הבחינות, וזה אומר, בווידאו ובאודיו שנקלט, אז זה אך ורק המידע – אם הסטודנט דיבר עם מישהו, אם מישהו נכנס לפריים, אם הוא יצא מהמסך.
תומר כהן: זה הכול.
תומר כהן: זה לא נעשה באופן אוטומטי, אלא יש גורם במוסד שמקבל את ההתראות האלה בתום הבחינה, זה גורם מורשה שהמוסד הסמיך, ותפקידו לראות רק את האירועים החריגים.
תומר כהן: אם הוא שומע את הסטודנט מדבר, אז הוא רואה אם הוא דיבר לעצמו או שהוא דיבר עם מישהו אחר.
תומר כהן: חברת הכנסת שטרית ציינה לגבי חתול שעובר – אז אני רוצה לציין, חתול שעובר ברקע, אין לזה שום משמעות.
תומר כהן: תחשבו שגורם אנושי עובר על כל המידע וכל האירועים החריגים, זה גם לא יהיה כאירוע חריג.
תומר כהן: אבל אם כן, ואני לא אתייחס לחתול אלא למשהו קצת יותר משמעותי, כמו קול מחדר אחר לדוגמה – אז פה יש גורם אנושי שרואה את האירוע הזה, וכמובן מחליט שזה כנראה לא רלוונטי בהיבט הזה.
תומר כהן: ממסמך שמרכז המחקר והמידע של הכנסת הוציא, מעל 50% מהמוסדות ב-OECD עובדים עם פתרון מקביל.
תומר כהן: זה דבר אחד.
תומר כהן: דבר שני, נושא מאוד חשוב זה הנושא של הדה-לגיטימציה.
תומר כהן: כשלא משתמשים במערכת לשמירה על טוהר הבחינות, בין היתר, הציונים עלו ב-17 נקודות.
תומר כהן: ו-17 נקודות זה המון.
תומר כהן: יש מקצועות, אפרופו המסמך שמשרד המשפטים הוציא – כולנו מבינים שאם יש מבחן בקונסטרוקציות בטון שמהנדס עושה, והמרפסת שאנחנו נקנה בבניין בעוד כמה שנים, העמידות שלה תהיה תלויה באותו מהנדס שייתן את ההכשר לאותה מרפסת, אנחנו רוצים לדעת שהוא עבר מבחן ושהמבחן תקין.
תומר כהן: אז 17 נקודות זה המון וזה מייצר דה-לגיטימציה.
תומר כהן: הפתרון שאנחנו נותנים היום, ושוב, לא רק אנחנו, נותן מענה ל-95% או 97% מהסטודנטים שלא באמת רוצים להעתיק.
תומר כהן: הם רוצים להתחיל בחינה, לסיים בחינה, הם לא רוצים לעשות שום דבר מעבר לזה.
תומר כהן: זה נותן להם אפשרות לבצע בחינה באופן שקט, סטרילי, ללא הפרעות של הזום.
תומר כהן: אנחנו רואים, עכשיו סיימנו מועדי א', וסטודנטים מבקשים להיבחן במערכת בשיטה הזאת, כי זה מייצר להם שקט ואין להם הפרעות במהלך הבחינה.
תומר כהן: ונושא מאוד מאוד חשוב, שאם הם יעשו בחינה מקצה לקצה ולא ידברו עם אף אחד, לא יתחלפו עם סטודנט אחר במהלך הבחינה, אז ככל הנראה, ויש פה אמירה מאוד מאוד משמעותית, אף אחד לעולם לא יראה את הצילום של הווידאו הזה.
תומר כהן: וזה מכיוון שהמערכת ניתחה את האירוע, זיהתה שהאירוע תקין, ורוב המוסדות בעצם מגדירים לכמה זמן המידע הזה יישמר.
תומר כהן: ואירוע כזה, שהוא אירוע תקין מקצה לקצה, רוב המוסדות מגדירים אותו לשמירה של מינימום של זמן, עד הזמן של הערעור, שזה בדרך כלל שבועיים או שלושה שבועות.
תומר כהן: וזה גם אינטרס שלנו.
תומר כהן: אנחנו רוצים שזה יישמר למינימום זמן.
תומר כהן: אני אתייחס, ברשותכם, לנושא אחרון וספציפי.
יעקב טסלר: ממש דקה.
יעקב טסלר: אנחנו חייבים לסיים.
תומר כהן: אפשר רק במשפט?
יעקב טסלר: משפט.
תומר כהן: יש סטודנטים בארץ שמתלוננים על בעיות של רשת במהלך הבחינה.
תומר כהן: זה נושא קריטי.
תומר כהן: זה משהו כמו 20% מהסטודנטים.
תומר כהן: בתחילת הדיון מישהי כאן אמרה שאין מענה, וזה הפוך.
תומר כהן: ברגע שמשתמשים באפליקציה במערכת, הסטודנטים בפריפריה או יש לנו הרבה סטודנטים חרדים, או סטודנטים מהמגזר, שבמהלך בחינה יכולים לחוות – תחשבו על בחינה בפיזיקה של שלוש שעות, ואחרי שעתיים וחצי יש בעיה של ניתוקי רשת במערכת.
תומר כהן: זו נקודה מאוד מאוד משמעותית.
תומר כהן: הסטודנט ממשיך להיבחן.
תומר כהן: אף אחד לא אומר לו שהבחינה פסולה בגלל שהוא חווה בעיות רשת שלא בשליטתו.
תומר כהן: המערכת ממשיכה לעבוד באוף-ליין, וזה דרמטי לתפעול של הבחינה.
תומר כהן: כ-20% מהסטודנטים יכולים לחוות בעיות של רשת.
יעקב טסלר: תודה, תומר.
יעקב טסלר: שאלה לסיום – אני שמעתי פה מקרים על סטודנטים שהורידו את התוכנה והמחשבים ניזוקו.
יעקב טסלר: שמעת על זה?
תומר כהן: אני יכול להגיד שכן, במיוחד במוסד הספציפי הזה כי שני הסטודנטים שציינו את זה הם מאותו מוסד.
יעקב טסלר: מה מבחינת החברה, שברגע שהורידו את התוכנה שלכם נוצר הנזק הזה?
תומר כהן: אז בדיוק באתי להשלים.
תומר כהן: כמו שאנחנו מזמינים את התאחדות הסטודנטים הארצית לשבת ולדבר ביחד, ולהבין את המשמעויות ואיך הם רואים את שיטת ההיבחנות בעתיד, בעולם הדיגיטלי, אז גם בהיבט הזה, אם יש סטודנטים טענות - - -
יעקב טסלר: סליחה, לא קיבלתי תשובה על המחשב.
יעקב טסלר: זה שאתה הולך לדבר איתם ולראות איך לעשות, הכול הבנתי.
יעקב טסלר: מה קורה עם כל הסטודנטים שהמחשב שלהם הלך פייפן?
תומר כהן: אני רוצה להתייחס לזה.
תומר כהן: קצת קשה להתייחס לזה בשיח כזה.
תומר כהן: כל סיטואציה שעלתה - - -
יעקב טסלר: למה קשה?
יעקב טסלר: במה נאשים אותם?
יעקב טסלר: בסך הכול הם הגיעו להיבחן, לעשות את המבחן.
יעקב טסלר: הורידו את התוכנה והמחשב שבק חיים.
יעקב טסלר: מי אמור לפצות אותם?
יעקב טסלר: מי אמור לתקן להם?
יעקב טסלר: המל"ג?
יעקב טסלר: המוסד?
יעקב טסלר: תומקס?
יעקב טסלר: מי?
תומר כהן: אני אסביר.