GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אילן לביא: ובטח בחלוקת סמכויות.
אילן לביא: אז אנחנו נמצאים פה כנראה באירוע ארוך.
אילן לביא: וכמו שהוועדה הזאת מבינה, וכמו שהמשרד להגנת הסביבה מבין, וכמו שאנחנו מבינים, הזמן לא פועל לטובתנו.
אילן לביא: אני רוצה להגיד משהו לד"ר גלית שאול, ראשת המועצה.
אילן לביא: סיירתי שם בשטח יחד איתה ועם צוותה.
אילן לביא: נקודתית הייתי ממליץ לוועדה להמליץ למשרד הפנים לתקצב ומהר את המשך החומה היבשתית שהם התחילו לעשות.
אילן לביא: זה משהו פרקטי למחר בבוקר.
אילן לביא: יש את כל ההיתרים.
אילן לביא: מה שלא נבצע עכשיו בעוד שנתיים יעלה לנו הרבה יותר.
אילן לביא: אני אתן דוגמה.
אילן לביא: בבית חנקין לפני ארבע שנים היו צריכים חומה יבשתית.
אילן לביא: היא בוצעה על בית הנופש באולגה.
אילן לביא: בבית הנופש באולגה היא עומדת יציב.
אילן לביא: מכיוון שסחבו כמעט ארבע שנים את התקצוב של הקיר בבית חנקין הגענו למצב שהמצוק שם בסכנת קריסה מיידית, מהווה סכנה בטיחותית דחופה, ונכון לעכשיו זה יעלה עוד הרבה יותר כסף לראש העיר כדי לתקן את המצב.
אילן לביא: אנחנו פועלים כדי לזרז את ההמלצות, אבל מה שלא מתוקצב עכשיו ומהר יעלה הרבה יותר בעתיד.
אילן לביא: התחושה של הבהילות שאני משדר פה לוועדה היא לא תחושת בטן, היא מבוססת על הדוחות שאנחנו מקבלים.
אילן לביא: אני אעדכן את הוועדה שלא מכירה על דוח נוסף ששלחתי לראש מועצת גן רווה ממש שלשום על סכנה ברורה ומיידית, על ההתמוטטות המצוק בפלמ"חים.
אילן לביא: שם אין לנו מסעדה, אבל יש שם אלפי אנשים שנמצאים בתוך המערות לאורך החוף, עושים מסיבות באוהלים, אין גידור, אין שילוט, וככל שהחוף יותר צר ככה ציבור נצמד יותר ויותר למצוק.
יעל רון בן משה: אילן, תודה רבה על ההתייחסות.
יעל רון בן משה: חבר הכנסת להב הרצנו, בבקשה.
יוראי להב-הרצנו: אילן, תודה רבה על ההתייחסות.
יוראי להב-הרצנו: בדיון האחרון בוועדת הפנים ב-25 באוגוסט 2020 אמר ראש תחום פרויקטים במשרד ראש הממשלה, שמו כפיר מצוינים, הוא הודיע כי המשרד שלו, משרד ראש הממשלה, "ייבחן את ההמלצה להעביר את מלוא הסמכויות ולהעניק את הכלים לחברה", שאתה עומד בראשה, שאתה מנהל אותה.
יוראי להב-הרצנו: אתה מכיר בחינה כזאת?
יוראי להב-הרצנו: מישהו שוחח איתך ממשרד ראש הממשלה?
יוראי להב-הרצנו: אתה מכיר איזשהם תהליכים להעביר אליך סמכויות?
יוראי להב-הרצנו: תקציבים?
יוראי להב-הרצנו: כלים נוספים?
יוראי להב-הרצנו: אתה מדבר על דיוני חירום שביצעת בתקופה האחרונה.
יוראי להב-הרצנו: המילה "חירום" מכניסה אותי לחרדה גדולה, ולכן אני תוהה האם מה שכפיר מצוינים אמר בדיון קרה, חלקו?
יוראי להב-הרצנו: במלואו?
אילן לביא: אני בהחלט מודע לכוונה של מחלקת התכנון במשרד ראש הממשלה, שרצתה לבחון, בחנה את השילוב של ההגנות היבשתיות והימיות.
אילן לביא: בשלב זה לא אנחנו ולא המשרד להגנת הסביבה – וסתיו פה תוכל להתייחס – לא קיבלנו את העבודה.
אילן לביא: אני רוצה לציין בפני הוועדה שאנחנו נמצאים בנקודה חשובה לחברה.
אילן לביא: החברה מסיימת בימים אלה שמונה שנות פעילות, אחרי שלוש שנות הקמה ועוד חמש שנות פעילות בפועל, ונמצאת למעשה על השולחן לבחינת פעולותיה, שיוכה המשרדי.
אילן לביא: יכול להיות שזאת הזדמנות טובה להסתכלות מערכתית, ולתת מענה אמיתי לציבור, קודם לראשי הערים ולמדינה, כדי שנתייחס למקום ולמצוקים.
יוראי להב-הרצנו: אילן, אני מתנצל שאני קוטע אותך, פשוט לא הבנתי את התשובה.
יוראי להב-הרצנו: עברה שנה מאז שכפיר מצוינים ממשרד ראש הממשלה הצהיר שהם עושים התייעצות או בוחנים איך לחזק אותך בסמכויות, תקציבים וכלים.
יוראי להב-הרצנו: האם במהלך השנה האחרונה חוזקת בתקציבים, כלים, או באיזשהו אמצעי שיאפשר לך לבצע את הפעילות שלך לטובת חיזוק המצוקים היבשתיים?
יוראי להב-הרצנו: זה שאלה של כן או לא.
אילן לביא: אני חודשיים מנכ"ל, והתשובה היא שעדיין לא קיבלנו את ההחלטה ואת המשאבים כדי לטפל גם בנושא החוף, בנושא היבשה.
אילן לביא: החברה הציגה את עמדתה, שבמידה ויינתנו למשאבים וכלים היא תוכל גם לעשות את זה בהתאם להחלטת הממשלה.
יעל רון בן משה: אופיר פז פינס, בבקשה, יושב-ראש פורום רשויות החוף במרכז השלטון המקומי, ושר הפנים לשעבר.
אופיר פז פינס: תודה רבה.
אופיר פז פינס: הסיטואציה היא מאוד מאוד לא פשוטה כרגע.
אופיר פז פינס: כפי שמנכ"ל החברה אמר, לא ברור בכלל האם החברה הזאת תשרוד, האם רוצים לפרק אותה, האם רוצים להטמיע אותה בחנ"י, חברת נמלי ישראל במשרד התחבורה, ולהעביר אותה מהמשרד להגנת הסביבה למשרד התחבורה.
אופיר פז פינס: קטע לא פשוט.
אופיר פז פינס: צריך ללמוד אותו.
אופיר פז פינס: אני לא יודע מה המשמעויות שלו, אבל אין ספק שהוא כרגע מכניס אותנו לסחרור לא טוב.
אופיר פז פינס: למה?
אופיר פז פינס: משום שאנחנו רצינו – כשאני אומר אנחנו זה רשויות החוף בישראל, שבעצם תומכות בהצעת משרד הפנים – לאחד את כל פעילות הצלת המצוק, גם היבשתי וגם הימי, תחת קורת גג אחת של החברה להגנת המצוק שנמצאת במשרד להגנת הסביבה.
אופיר פז פינס: אם המשרד להגנת הסביבה לא רוצה את החברה ורוצה להעביר אותה למשרד התחבורה, אני אומר בסוגריים, דבר שנראה לי מוזר ותמוהה, אבל כנראה שזה באמת המצב, אז צריך לראות מה המשמעות של הדברים האלה.
אופיר פז פינס: צריך להבין מה המשמעות של העברת החברה לחנ"י, לחברת נמלי ישראל, האם זה יהיה בסדר עדיפויות של חנ"י, האם חנ"י תהיה מוכנה לקלוט גם את הפעילות היבשתית.
אופיר פז פינס: אלו שאלות מאוד מאוד גדולות, שכרגע אין לי פתרון להן.
אופיר פז פינס: אבל מה שכן, ואת זה חברי הוועדה צריכים לדעת, נכון לרגע זה התקציב של הפעילות היבשתית בתחום המצוקים נמצאת במשרד הפנים.
אופיר פז פינס: אלא מה?
אופיר פז פינס: הסעיף הזה לא מתוקצב גם בהצעת התקציב החדשה של ממשלת ישראל, לפי מיטב ידיעתי.
אופיר פז פינס: הנושא הזה לא מתוקצב.
אופיר פז פינס: הוא צריך להיות מתוקצב בהיקפים של מאות מיליונים, והוא לא תוקצב, הוא לא קיים.
אופיר פז פינס: זאת הפקרות בעיניי.
אופיר פז פינס: זה חוסר אחריות מדרגה ראשונה.
אופיר פז פינס: אנשים כבר נהרגו תחת המצוקים האלה.
אופיר פז פינס: מצוקים התמוטטו ויש לזה השלכות סביבתיות, חברתיות, כלכליות, אנושיות, כל ההשלכות שבעולם.
אופיר פז פינס: זה דבר שמשפיע על כלל הציבור בישראל, על 15 רשויות חוף מתוך ה-20.
אופיר פז פינס: ומדינת ישראל, ממשלת ישראל משום מה חושבת שזה דבר שלא ראוי לתקצוב.
אופיר פז פינס: ולכן אנחנו עדים היום לדיון על עמק חפר, ששם באמת היה חסר גרוש ללירה.
אופיר פז פינס: באמת תקציבים זעומים באופן יחסי כדי לפתור בעיה בעמק חפר.
אופיר פז פינס: וזה המצב לאורך כל הקו, בנתניה, בחוף שרון, באשקלון, ובתל אביב, לאורך כל המצוק.
אופיר פז פינס: לכן הבקשה שלנו מהוועדה זה לפנות לממשלה, למשרד הפנים בעיקר, ולמשרד האוצר, בדרישה להחזיר את התקציב ולתקצב את הסעיף של טיפול בהתפוררות המצוק היבשתי, לפני שהנושא הזה מגיע להכרעת הכנסת.
יעל רון בן משה: תודה רבה, אופיר.
יעל רון בן משה: חבר הכנסת פרופ' אלון טל; ואחריו – הנציגים של המשרדים הממשלתיים שאיתנו.
אלון טל: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש, קודם כל לפני שנתחיל אני רוצה לציין את תרומתה של המהנדסת הילה ארנרייך לנושא הזה, שעמדה בראש החברה עד לפני חודשיים ועשתה רבות לחזק את המערכת, לבנות אותה, לחשוב.
אלון טל: מדובר בעובדת ציבור מרשימה ביותר, ואני חושב שכולנו חייבים לה תודה גדולה מאוד.
אלון טל: אני מקווה שהיא מצטרפת לדיון, אבל אם לא אז צריך למסור לה שהוועדה מצדיעה לה.
אלון טל: לגופו של עניין, אני עוקב אחרי הסיפור הזה לא מאתמול, ומדובר בסיפור בעייתי ביותר.
אלון טל: יש בעיה פיזית שבמצבים נורמליים היינו אומרים: יאללה, בואו נוותר על המצוק.
אלון טל: הרי בקליפורניה יש כמה מצוקים דומים, ופשוט הסתכלו על העלות, ואמרו שעם כל הכבוד וההכרה בזכות הקניין, יש לפנות את האנשים האלה.
אלון טל: בוודאי ובוודאי גם אם עכשיו נמצא את הפתרון, ואני בסופו של דבר תומך בהמלצתו של אופיר פינס פז, שינוי האקלים יכריע אחרת.
אלון טל: בסופו של דבר אירועי קיצון, רוחות חזקות, עלייה במפלס הים, יעשו את שלהם, ואת הבתים האלה יצטרכו לפנות.
אלון טל: מה הבעיה פה?
אלון טל: הבעיה שמדובר בבית ינאי.
אלון טל: יש שם בתים ששוויים מוערך ב-30 מיליון שקל כל אחד, יש הרבה כאלה.
אלון טל: זאת אחת השכונות היוקרתיות, לפחות מבחינת נדל"ן, היקרות ביותר בארץ.
אלון טל: ולכן, יש איזו תחושה מוזרה שמדינת ישראל משקיעה כל כך הרבה כסף כדי להציל קומץ בתים של אנשים אמידים.
אלון טל: אני שם את זה על השולחן כי אני חושב שאי-אפשר להתעלם מזה.
אלון טל: יחד עם זאת, אני חושב שבמדינת ישראל, שמכפילה את עצמה מבחינת האוכלוסייה כל 30 שנה, החלופה של אי התערבות כרגע היא בעצם סגירת חוף שמיליון אנשים באים לבקר בו, ואנחנו צריכים להרחיב את החופים המוסדרים.
אלון טל: הרי הצפיפות בחופים הפכה להיות באמת מכה.
אלון טל: ולכן, לדעתי, צריך באמת ללכת עם ההמלצה לתקצב את זה.
אלון טל: אבל כן הייתי פונה שוב – והבנתי שהייתה פנייה כזו לפני כמה שנים והיא נענתה בשלילה – לציבור חייב לצאת משהו מזה.
אלון טל: אני מבין את הרצון של תושבי בית ינאי ליהנות מהפרטיות והשקט וכו', אבל אם מדינת ישראל הולכת להסדיר להם את בעיית המצוק בהיקף של 120 מיליון ש"ח, אנחנו חייבים לתת איזשהו פארק ציבורי, מצפור, אולי ירידה באיזשהו משעול או שביל הליכה אל הים.
אלון טל: אני מציע כדי שאנחנו הציבור נרגיש שמגיע לכל אזרח לחיות בסביבה בטוחה, והיום זה באמת מסוכן.
אלון טל: אני אפילו דואג יותר לאנשים למטה מאשר למעלה, אבל זה מסוכן לכולם, וחייבים להסדיר את זה.
אלון טל: אבל כאשר באה מדינת ישראל ובאמת מתערבת, בואו נסתכל על הצרכים הכלליים, וזה כולל לדעתי גם נגישות גבוהה יותר לחוף.
אלון טל: זה מה שאני חושב.
יעל רון בן משה: מייד ראשת המועצה תתייחס לסוגיית בית ינאי.
יעל רון בן משה: חשוב לי להגיד למי שלא היה איתנו כל הדיון או למי שפספס שמדובר בנושא לאומי.
יעל רון בן משה: היה איתנו בדיון גם ראש עיריית חדרה, שנמצא במצוקות סביב הדבר הזה, נציגים מנתניה, מאשקלון, מערים נוספות.
יעל רון בן משה: זה לא נושא נקודתי.
יעל רון בן משה: נכון שראשת המועצה מובילה את זה, ויישר כוח על-כך, אבל הדיון רחב יותר.
יעל רון בן משה: בבקשה, ראשת המועצה.
חיזקי סיבק: יושבת-הראש, זה לא בית ינאי.
חיזקי סיבק: הדיון הוא לא על בית ינאי.
יעל רון בן משה: הינה, התייחסות מסודרת.
גלית שאול: אתייחס לזה.
גלית שאול: קודם כול צריך להגיד שאנחנו באמת עוסקים בנושא בכל מדינת ישראל, לא רק בעמק חפר.
גלית שאול: אגיד משהו לגבי תושבי בית ינאי, הם תושבים כמו בכל מקום אחר.
גלית שאול: אני לא מוכנה בכלל לשמוע שביתם שווה יותר או פחות אז מגיע להם זכות כזו או אחרת לבטיחות.
גלית שאול: החוף בבית ינאי פתוח לציבור הרחב, הוא חינמי.
גלית שאול: אני חושבת שהוא החוף היחידי במדינת ישראל שלא משלמים בו גם על חניה.
גלית שאול: אולי יש עוד אחד כזה.
גלית שאול: אם תיסעי צפונה או דרומה ותשימי בכחול לבן גם תשלמי כסף על חניה, בבית ינאי אין את הדבר הזה, המקום הזה נגיש ואפשרי.
יעל רון בן משה: גם במטה אשר לא משלמים על חניה.
גלית שאול: גם במטה אשר.
גלית שאול: אז יש כמה כאלו, ובדרך כלל זה במועצות האזוריות.
יעל רון בן משה: נכון, שפותחות שעריהן לכלל הציבור, וזה בסדר גמור.
גלית שאול: בבית ינאי אין שום פגיעה בזכות הציבור.
גלית שאול: להפך, הדאגה הרבה שלי נובעת לא מאותם בתים שנמצאים למעלה, שגם להם אני דואגת, הדאגה הרבה שלי מאוד היא לאותם 2 מיליון איש שמבקרים בחופים שלנו.
גלית שאול: הם לא תושבי עמק חפר, אבל אני דואגת גם להם, ל-2 מיליון איש שעוברים מתחת למצוקים האלו, מבלים שם, נמצאים.
גלית שאול: מי שרוצה להסתובב בחופים שלנו ישאל, יעבור, כמו שאני עושה, אני מסתובבת בחופים עם המתנדבים, אנחנו בודקים.
גלית שאול: חיזקי בדיוק כמוני, כשאנחנו שואלים אנשים מאיפה אתם סיכוי של אחד לעשר שיגידו שהם מעמק חפר.
גלית שאול: בדרך כלל הם מגיעים מתל אביב, מירושלים, מכפר סבא, מכל מקום בארץ, לא בהכרח מעמק חפר.
גלית שאול: הזכות של תושבי עמק חפר, אגב, לחיים ולבטיחות זהה לשל כל תושבי מדינת ישראל.
גלית שאול: אנחנו יושבים פה היום בכנסת לא בגלל שזאת בעיה של עמק חפר, בגלל שזאת בעיה של כל תושבי מדינת ישראל.
גלית שאול: לא ייתכן שנידרש לארח אצלנו בחופים ללא עלות למעלה מ-2 מיליון אזרחיות ואזרחים חינם אין כסף, ואנחנו גם נהיה אחראים לשלומם.
גלית שאול: אנחנו לא יכולים להיות אחראים לשלומם בהקשר הזה, ולכן אנחנו מעבירים חזרה את סוגיה הזאת.
גלית שאול: וכולם מבינים, הסוגיה הזאת לאומית, היא לא סוגיה של עמק חפר.
חיזקי סיבק: היושבת-הראש, רק הערה עובדתית לחבר הכנסת טל.
חיזקי סיבק: הדיון בעמק חפר הוא לא דיון על בית ינאי.
חיזקי סיבק: כמי שמבלה הרבה מאוד בחופי הים שלנו - - -
גלית שאול: חיזקי, יחשבו שאתה לא עובד.
גלית שאול: האחריות שלך היא החופים.
חיזקי סיבק: יודעים שבעמק חפר מבלים.
חיזקי סיבק: הינה, חבר הכנסת טל יודע את זה.
חיזקי סיבק: רק להעיר לגבי הדבר הזה, בחורף האחרון לא הייתה נקודה מבית ינאי בצפון ועד חוף בלו ביי, שזה הגבול שלנו עם נתניה בדרום, שלא הייתה בו התמוטטות.
חיזקי סיבק: זה כולל את בית ינאי, וזה כולל את נעורים, וזה כולל את צוקי ים, וזה כולל את שושנת העמקים.
חיזקי סיבק: בכל רצועת החוף המצוקים שלנו בחורף האחרון קרסו.
חיזקי סיבק: זה מביא אותנו לעוד נקודה, כי אנחנו מקיימים פה דיונים ודיונים ודיונים, אנחנו מסיימים כרגע את חודש אוגוסט, שהוא חודש של ים יחסית בין סוער לנורמלי, נכנסים לשלושה חודשים של ים נמוך, שזה ספטמבר, אוקטובר, נובמבר, וזהו, מתחיל החורף הבא.
חיזקי סיבק: בחורף הבא אנחנו כבר יכולים לצפות להתמוטטויות הבאות.
חיזקי סיבק: כלומר, אם צריך לעשות משהו צריך להתחיל אותו עכשיו.
גלית שאול: ומה יהיה באוגוסט?
גלית שאול: נשב פה שוב ונדבר?
יעל רון בן משה: בבקשה, סתיו גילוץ מהמשרד להגנת הסביבה.
סתיו גילוץ: בוקר טוב לכולם, אני מלווה את החברה הממשלתית להגנת מצוקי חוף הים התיכון באופן שוטף.
סתיו גילוץ: החברה היא זרוע הביצוע של המשרד להגנת הסביבה, ואילן הציג יפה את כל עבודת החברה.
סתיו גילוץ: בזמן שאנחנו מדברים החברה פועלת בשטח ומקימה הגנות ימיות.
סתיו גילוץ: אני רוצה להתייחס לנקודת ההפרדה באחריות בין ההגנות היבשתיות להגנות הימיות, שנדונה כבר שנים רבות בממשלה.
סתיו גילוץ: יש סדרה של החלטות ממשלה שקובעות את ההפרדה הזאת כעניין של מדיניות.
סתיו גילוץ: צריך להבין שזאת לא החלטה שהתקבלה באופן שרירותי.
סתיו גילוץ: זאת הייתה העמדה של הדרגים המקצועיים בממשלה כדבר הנכון לעשות, וזאת גם עמדת המשרד, כי לרשויות המקומיות יש את הכלים המתאימים והסמכויות המתאימות ביותר לעשות את הדבר הזה.
סתיו גילוץ: ואם באמת השאלה היא של התקצוב, וגם לזה יש התייחסות בהחלטות הממשלה, משרד הפנים ומשרד האוצר צריכים לתת לזה מענה.
סתיו גילוץ: אנחנו מכירים את המצב בבית ינאי, בבית חנקין.
סתיו גילוץ: החברה שבאחריות המשרד מתוקצבת ויש לה מעל 100 מיליון שקלים כרגע בהתחייבויות לביצוע עבודות, והיא גם מקדמת תכנון לפי סדר עדיפות שהמשרד קובע יחד איתה.
סתיו גילוץ: וגם לצד זאת אנחנו מבינים את הרצון לזרז את ההגנות היבשתיות.
סתיו גילוץ: אבל צריך להבין שכל פעולה, לכל מבנה ימי יש השלכות סביבתיות מאוד משמעותיות, וצריך בזהירות הנדרשת לבחון כל דבר כזה כדי לא ליצור נזקים במקומות אחרים.
סתיו גילוץ: אלו הדברים שרציתי להוסיף לדיון.
יעל רון בן משה: סתיו, תודה.
יעל רון בן משה: האם את מכירה את הדוח שנכתב ברשות החברות הממשלתית לגבי החברה להגנת מצוקי הים?
סתיו גילוץ: כן, זה דוח שנכתב בשיתוף בינינו לבין רשות החברות הממשלתיות.
סתיו גילוץ: אנחנו סבורים שהחברה היא חברה מצוינת, היא עובדת מאוד טוב, וזאת לא הסוגיה.
סתיו גילוץ: מבחינת היכולות של המשרד להגנת הסביבה אנחנו סבורים שנכון יותר שהיא תעבור לגוף שיש לו את המומחיות והניסיון בטיפול בים.
סתיו גילוץ: הדוח מוכן, אך הוא עדיין נמצא בדיונים בתוך הממשלה.
סתיו גילוץ: עוד אין לנו תשובות לגבי עתיד החברה בעניין הזה.
יעל רון בן משה: האם ניתן לראות את הדוח?
יעל רון בן משה: פשוט ניסיתי גם במסגרת תפקידי כיושבת-ראש ועדה, כחברת כנסת, לצערי, לא הצלחתי להשיג אותו.
סתיו גילוץ: אני אבדוק עם הקולגות שלי ברשות החברות.
סתיו גילוץ: מבחינתנו אין בעיה.
יעל רון בן משה: אם הבנתי נכון, אתם הגוף שהזמין את העבודה, גם אם היא בוצעה על ידי רשות החברות הממשלתיות.
יעל רון בן משה: אני מבקשת להעביר אליי ולחברי הוועדה את הדוח בהקדם, נוכח הדברים הקשים שנאמרו כאן.
יעל רון בן משה: אני אתייחס לזה גם בסיכום דבריי.
סתיו גילוץ: נכון.
סתיו גילוץ: אני רק רוצה להבהיר שהדברים הקשים לא קשורים בהכרח בדוח.
סתיו גילוץ: הדוח מטפל, בודק סוגיה מקצועית אחרת, איזה משרד נכון שיטפל וילווה את הנושא.
יעל רון בן משה: זאת אחת הנקודות המרכזיות של הדיון הזה שעולות פה, ואתייחס לזה בסיכום דבריי.
יעל רון בן משה: אופיר פינס, בבקשה, התייחסות.
אופיר פז פינס: אם שמת לב, גברתי היושבת-ראש, משרד הפנים רוצה להעביר את תפוח האדמה הלוהט שנקרא "מצוקים" למשרד להגנת הסביבה, והמשרד להגנת הסביבה מתנדב להעביר אותו למשרד התחבורה.
אופיר פז פינס: איזה יופי, באמת אנשים נאצלים.
אופיר פז פינס: אף פעם לא ראיתי משרדי ממשלה שכל כך בחפץ לב ובהתלהבות מוכנים לוותר על סמכויותיהם.
אופיר פז פינס: אני מציע לוועדה לקחת את הדברים האלה בחשבון.
אופיר פז פינס: יש כאן בעיה מאוד מאוד קשה.
יעל רון בן משה: נציג משרד הפנים, אני אשמח לשמוע את התייחסותכם.
יעל רון בן משה: בוקר טוב, סיון, מה נשמע?
סיון להבי: בוקר טוב.
סיון להבי: שלום לחברי הוועדה, נתחיל בברכות לחברת הכנסת רון משה, שעבדנו גם בעבר ביחד בגליל המערבי.
סיון להבי: אגיד את זה בפשטות מאוד גדולה, אני מתנצל אבל אני חושב שהדיון הזה יירשם בכנסת כעוד אחד מסדרת דיונים ארוכים שקיימנו, אבל יש פה איזשהו מצב שכנראה שעד שלא יקרה אסון לאומי שיככב בכותרות, תשומת הלב של הממשלה לא תהיה מספיק ערה לבעיה שיש במצוק החופי.
סיון להבי: זה קצת מזכיר לי דיונים שהיו לנו על תקציבי הכבאות לפני אסון הכרמל, זה מזכיר לי דיונים שהיו לנו על הסדרה של נחל הגעתון בנהרייה לפני ההצפה הגדולה שהייתה שם, ולפני אסון זליגת הזפת לחופי ישראל.
סיון להבי: אני יכול להמשיך ולהגיד עוד ועוד מקרים שתשומת הלב הממשלתית, האוצרית, הציבורית, לנושא כזה לא תופסת את הכותרות.
סיון להבי: אני מתחבר לטון של הדברים של אופיר פינס.
סיון להבי: אני חושב שהטון הזה מביע תסכול, וזאת באמת הנקודה המרכזית שצריכה להטריד אותנו.
סיון להבי: אני מתחבר למה שאמר אילן, לדעתי הבעיה היא לא בהכרח תקציב, מכיוון שאנחנו ב-2018 גייסנו 60 מיליון שקל לרשויות המקומיות, ולצערנו הכספים עדיין לא נוצלו, בחלקם אפילו לא פירורים מזעריים.
גלית שאול: סיון, אתה יודע שניצלתי את כולו, את כל ה-4 מיליון שלנו, וביקשנו עוד, ולא קיבלנו.
יעל רון בן משה: סליחה, סיון.
סיון להבי: יעל, את יודעת שאדייק.
סיון להבי: לא אתחמק מאף שאלה, רק אני רוצה לדייק את הדברים שאני אומר.
סיון להבי: נכון לרגע זה כשאני פותח את המערכת הבוקר, מתוך 60 מיליון שקלים הניצול הוא מאוד נמוך, כולל של המועצה האזורית עמק חפר.
סיון להבי: ואני כבר אומר שייתכן שעוד דקה וחצי הדיווחים יגיעו אליי ואני אראה שעמק חפר באמת ביצעה את התקציב במלואו.
סיון להבי: אבל כרגע הביצועים עם מימוש מאוד נמוך של מעט מעל 10%, ואני מקווה שבשטח הביצוע הוא במצב יותר טוב.
סיון להבי: גם אגיד מה קרה שהכסף מאז 2018 לא יוצא.
סיון להבי: ההערכה שלי היא שחסרה פה מומחיות.
סיון להבי: הממשלה באמת בצורה שאולי לא הייתה נכונה העבירה את האחריות לרשויות המקומיות.
סיון להבי: הרשויות המקומיות עוסקות בהרבה מאוד תחומים, אבל הן לא מומחיות בחיזוק של מצוקים.
סיון להבי: זאת באמת מומחיות שצריך להידרש אליה, צריך להביא מהנדס מיוחד שיודע לתת את הפתרון הנכון, ולתמחר אותו ולהציג אותו.
סיון להבי: צריך להיות גם ערים לזה.
סיון להבי: באמת שאני מאוד מעריך את גלית שאול שמוצאת מזמנה, שעוסק בכל כך הרבה נושאים, להתרכז בנושא הזה שהוא בכלל נושא לאומי.
סיון להבי: היא מייצגת פה פורום גדול של רשויות, והיא עושה את זה היטב גם בכלל בכל נושא חופי הרחצה, שיש הרבה מה לדבר עליו, ולא בהכרח הבעיה היא תקציבית.
סיון להבי: ולכן אני חושב שהפנייה שלנו, וציטטתם פה גם גורמים ממשרד ראש הממשלה, למצוא לטיפול במצוק החוף היבשתי משרד ממשלתי שיודע להיות עם היד על הדופק יום יום, שעה שעה, ולתת לזה מענה.
סיון להבי: הרשויות המקומיות לא יוכלו להיות קשובות לנושא הזה.
סיון להבי: רק מישהו שייקח את זה על עצמו, כמו החברה הממשלתית לטיפול בצד הימי או גוף אחר שידע להוביל את התהליך הזה, יוכל באמת להראות תוצאות בשטח.
סיון להבי: חיכינו לקבל את דוח מבקר המדינה, חשבנו שתהיה שם קול צעקה גדולה ושהארץ תרעד.
סיון להבי: בסוף יצא דוח שלטעמי לא מציג את הנושא הזה בצורה חריפה בה היה צריך להציג אותו, וגם הוא פורסם וחלף ולא עשה את העבודה הנדרשת.
סיון להבי: אתייחס לאמירה שאמר אופיר פינס בהקשר לסיכומים התקציבים העתידיים שלנו.
סיון להבי: כפי שידוע לכם תקציב המדינה טרם אושר בכנסת.
סיון להבי: הובלנו מהלך שבו יהיו למשרד הפנים מקורות כספיים כאלה ואחרים שיוכלו לסייע בהמשך התהליכים.
סיון להבי: אבל אני כבר אומר את זה בצורה מאוד ברורה, רשות שטרם מימשה את הכספים שהוקצו לה ב-2018 יהיה קשה להקצות לה תקציבים תוספתיים עד שהיא לא תממש את המסגרת התקציבית הקודמת.
סיון להבי: אסכם בזה שאגיד שאנחנו באמת בכל הזדמנות מעלים את הנושא הזה כנושא שהוא בנפשנו, נושא שבסוף לצערי ייגמר כנראה באובדן חיי אדם.
סיון להבי: לא בהכרח אנחנו מוצאים את אותו רצון לסייע לנושא הזה במשרדי ממשלה אחרים, והיינו שמחים שתהיה פה איזו הירתמות ממשלתית כוללת לטובת פתרון של חיזוק מצוק החופים.
יעל רון בן משה: תודה, סיון, תישאר איתנו בבקשה.
יעל רון בן משה: התייחסות של ראשת המועצה מעמק חפר לגבי הניצול התקציבי; ואחרי זה גם אני רוצה להתייחס.
גלית שאול: בעמק חפר תוקצבנו ב-4.1 מיליון.
גלית שאול: הפרויקט תוכנן, הושלם, בוצע.
גלית שאול: לא רק זה, גם ביקשנו עוד 2 מיליון כדי להמשיך ל-650 מטר, לא קיבלנו.
גלית שאול: ביקשנו עוד 200,000 שקל רק כדי להשלים את הצ'ופצ'יק הקטן כדי שבחורף הקרוב לא נהיה באיזושהי בעיה, גם את זה לא קיבלנו.
גלית שאול: אם אין ניצול שנראה במחשב אצל סיון זה כנראה עניין של דיווחים, לא עניין שהסכום לא נוצל.
גלית שאול: הוא נוצל במלואו.
גלית שאול: ואולי צריך לחשוב מי כן יכול לבצע ולהעביר לו את התקציבים שלא נוצלו.
גלית שאול: כרגע זה רק מוכיח את העובדה שלהשאיר את זה בידיים של הרשויות אולי זה לא נכון.
גלית שאול: אז אני מתחברת בזה לסיון לגמרי.
סיון להבי: רק אגיד במילה אחת, שאכן הוגשה פנייה מטעם מועצה אזורית עמק חפר לסיוע תקציבי נוסף, היא פשוט הוגשה במועד שלא היה תקציב מאושר.
גלית שאול: כל השנתיים וחצי האחרונות שאני ראשת מועצה אין תקציב מאושר.
חיזקי סיבק: גברתי היושבת-ראש, הדוגמה שנתנה ראשת המועצה לגבי ה-200,000 היא דוגמה קלאסית.
חיזקי סיבק: הושקעו 4 מיליון שקלים בבניית קיר ים, 100% של התקציב שהוקצה לנו.
גלית שאול: 4.1 מיליון.
חיזקי סיבק: 4.1.
חיזקי סיבק: בעקבות לקחים של החורף היה צריך להשלים בשני צדדים את קיר הים הזה ב-200,000 שקל, זה הכול.
חיזקי סיבק: על ה-200,000 מתנהלת תכתובת כבר לפחות חצי שנה, ואף אחד לא נותן.
חיזקי סיבק: עכשיו, מה יקרה?
חיזקי סיבק: גם לא ייתנו את ה-200,000; גם ייהרס מה שנבנה קודם ב-4.1; ואז הכול יעלה פי שלושה; ואז יקרה האסון; ואז יהיה את הכסף פי עשרה ממה שהיה צריך בהתחלה את ה-200,000 שקל.
חיזקי סיבק: זה מה שרואים כבר מעכשיו.
גלית שאול: ואנשים יאבדו את חייהם, שזה מעבר לכסף.
יעל רון בן משה: ברשותכם, אתייחס לדברים בשלב יותר מאוחר של הדיון.
יעל רון בן משה: הייתי רוצה לדעת, סיון להבי, מה התקציב שביקשתם לעניין לשנים 2021, 2022?
יעל רון בן משה: אם אתה יכול להגיד לנו.
יעל רון בן משה: פשוט עוד לא ראיתי את התקציב.
סיון להבי: בסיכום התקציבי של משרד הפנים אנחנו מקבלים איזושהי מסגרת שהיא מסגרת כוללת לכלל צרכי המשרד.
סיון להבי: סגרנו את זה בדיונים שנערכו בממשלה, ואנחנו עכשיו בתהליך של הצפת כלל הצרכים למנכ"ל המשרד כדי שהוא נוכל לעשות סדרי עדיפויות, ולתת את המענה לכל הצרכים שאנחנו נדרשים אליהם, שהם בהכרח גדולים מהתקציב שהועמד למשרד.
סיון להבי: אני לא יכול כרגע לנקוב בסכום ספציפי.
יעל רון בן משה: שאלה נוספת.
יעל רון בן משה: משרד הפנים הוא גם הרשות הממשלתית, הגוף הממשלתי שאחראי על חופי הרחצה בכלל.
יעל רון בן משה: בעצם כשאתה אומר להעביר את הטיפול במצוק הימי אתה אומר: אני נשאר עם החופים הרגילים.
יעל רון בן משה: איפה שיש אתגרים אני רוצה שמישהו אחר יטפל, או שלא הבנתי נכון.
יעל רון בן משה: לא שבחופים הרגילים אין אתגרים, אבל בכל זאת, מים קרים או מים חמים זה לא אתגר של חיי אדם.
סיון להבי: אני אומר דבר מאוד פשוט, אני רוצה שזה יקרה, וכדי שזה יקרה צריך מישהו שיש לו מומחיות, יש לו קשב, יש לו תקציבים, יש לו יעדים, והוא מונע על פי תפוקות.
סיון להבי: להטיל את זה על הרשויות המקומיות זה בעצם לזרוק, בנוסף לעשרות ומאות המשימות שיש לרשות מקומית, עוד משימה שנמצאת איפשהו בסדר עדיפויות נמוך של ראש הרשות, וזה לא יקרה.
סיון להבי: אם רוצים שזה יקרה מישהו ייקח על זה אחריות.
סיון להבי: לגבי חופי הרחצה, אני יכול להרחיב בנושא אם תרצי, אבל אני מציע שנשמור את זה לדיון נפרד.
יעל רון בן משה: הבנתי את תשובתך, הנקודה ברורה מבחינתי.
יעל רון בן משה: חשוב לי לציין בנושא הזה שמאוד יכול להיות שהמועצה האזורית עמק חפר מצטיינת בביצוע ובניצול התקציבים.
יעל רון בן משה: מהנתונים שהעבירו אליי הרשויות המקומיות אז זאת לא הרשות היחידה שמבצעת, פועלת ורוצה.
יעל רון בן משה: ואם יש רשויות שלא פועלות כך זה בוודאי הסמכות של משרד הפנים לבחון מה עושים עם הדבר הזה, ושלא תהיה סכנה לחיי אדם, מצד אחד.
יעל רון בן משה: ומן הצד השני, איך מנצלים את מלוא התקציבים שכבר הוקצו למשרד למטרה הזאת.
יעל רון בן משה: ואם יש רשות שמעוניינת ללכת עוד צעד קדימה בביצוע, עוד שני צעדים קדימה, אז אני לא רואה סיבה לשמור תקציבים מ-2018 כשאנחנו בשנת 2021 עבור רשויות שלא ביצעו את זה שלוש שנים.
יעל רון בן משה: וכנראה שאם לא היו להן כלים נוספים הן גם לא יוכלו לבצע.
יעל רון בן משה: וכן לעודד רשויות שנמצאות בתהליך הזה ומעוניינות להתקדם.
יעל רון בן משה: המשרד להגנת הסביבה, סתיו מעוניינת להתייחס פעם נוספת.
יעל רון בן משה: אני מבקשת, אם יש איתנו נציג של משרד האוצר אני אשמח לשמוע התייחסות.
יעל רון בן משה: סתיו; ולאחר מכן – משרד האוצר.
סתיו גילוץ: בהמשך לדבריו של סיון ממשרד הפנים, בנושא של המומחיות.
סתיו גילוץ: שיהיה ברור שתחום הטיפול במצוק זה תחום יחסית חדש בישראל, וגם אנחנו עם החברה הממשלתית כל הזמן לומדים וכל הזמן מנטרים את המצוק, ומבינים איזה פתרונות מתאימים לחוף ים תיכון בישראל.
סתיו גילוץ: יש הזדמנות באמת להעצים את הרשויות המקומיות.
סתיו גילוץ: יש מגמה עולמית - - -
גלית שאול: המילה להעצים על רשות מקומית – בטח אחרי שנתיים וחצי שאנחנו עוברים קורונה, ארבע מערכות בחירות, אין תקציב מדינה, אין כלום, אנחנו מתמודדים עם הכול – אני לא צריכה שיעצימו אותי, תודה, זה ממש לא העניין.
גלית שאול: מי שיש לו משימה מקצועית זה המשרד להגנת הסביבה שצריך להגן על הסביבה, זה העניין.
גלית שאול: אין לי בעיה לשכור את כל המומחים הכי טובים בעולם, אני אעשה את זה הכי טוב שאפשר.
גלית שאול: תביאו את הכסף אני אעשה את זה, זה הכול.
גלית שאול: אין לי 120 מיליון.
גלית שאול: מי שרוצה להביא לי את ה-100 מיליון שנמצאים בקופה של אילן, שיעביר לי אותם, אני מבטיחה לך שהם יבוצעו תוך שנה.
גלית שאול: זה הכול.
סתיו גילוץ: מצוין, אנחנו בדיוק באותה דעה בעניין הזה של התקציב.
יעל רון בן משה: אז יש סיכום.
יעל רון בן משה: סתיו, נשמח לפעולה אינטנסיבית להעברת תקציבים נוספים לרשויות המקומיות.
יעל רון בן משה: זה מה שהרשויות צריכות, ולא סיסמאות או המלצות להעצמה.
יעל רון בן משה: משרד האוצר, בבקשה, ידידיה.
יעל רון בן משה: אני מאוד מאוד אשמח, נציגי משרדי הממשלה, שתגיעו לכאן ככל שהגבלות הקורונה מאפשרות.
יעל רון בן משה: אתם פה מעבר לכביש או בגנרי, זה מאוד מאוד מקשה לנהל ככה דיונים ענייניים.
ידידיה גרינוולד: בסדר גמור.
ידידיה גרינוולד: תודה.
ידידיה גרינוולד: אתייחס פה לכמה נקודות שכבר נאמרו, סיון גם הזכיר, תקצבנו כבר עבור הנושא הזה עשרות מיליונים.
ידידיה גרינוולד: אני לא יכול להתייחס לרשות ספציפית, מה קצב הביצוע שם, אבל אנחנו רואים שבאופן כללי קצב הביצוע מאוד איטי.
ידידיה גרינוולד: לפני שבכלל מדברים על תוספת של הקצאת תקציבים צריך לראות שאנחנו מממשים את כל התקציבים שייעדנו לזה.