GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל רון בן משה: נראה כי הליכי ההוצאה לפועל של הזוכה", החברה הזוכה, "באמצעות ייצוג משפטי, מכבידים על ציבור המשתמשים בכביש".
יעל רון בן משה: בהמשך בפסק הדין היא כותבת: "בעניין זה, לאור פתיחת התיק באופן שגוי, אני מורה על הפחתת שכר טרחה ב' שהתווסף לתיק.
יעל רון בן משה: התיק נפתח כשלא כדין", ובקשת התחייבת התקבלה במובן זה, "ועל כן לא היה ואין מקום להגדלת החוב בשכר טרחה ב' בשלב זה".
אורן כהן: אפשר להתייחס?
יעל רון בן משה: אפשר להתייחס, בוודאי.
אורן כהן: כמובן אם תהיה הצעת חוק, אז נעשה מה שהחוק יורה.
אורן כהן: אני רק רוצה להדגיש כדי לא לעשות נזק לציבור.
אורן כהן: ככל שהולכים למסלול המקוצר, כולם נדרשים לשלם בעצם את הוצאות הגבייה כמו שהוזכר.
אורן כהן: בהליכי הגבייה כמו שאנחנו עושים אותם, כמו שציינתי, רוב גדול, למעלה מ-70%, על אף שהפעילו נגדם או לעומתם משרד עורכי דין, משלמים רק ריבית והצמדה, אז אם ייקחו בתוחלת של כל אותם אנשים, ותעשו את המכפלות, המסקנה שאנחנו הגענו אליה ואנחנו עומדים מאחוריה, זה יהיה פחות טוב לציבור לו נעביר את כולם למסלול המקוצר.
אורן כהן: אני מקווה שההסבר היה ברור.
יעל רון בן משה: ההסבר ברור, אבל בסוף כשאתה רואה את המקרים שאנשים שולחים לך, שעל נסיעה של 2.40 שקלים הם עם ריביות והצמדה מגיעים ל-70 שקלים, אז אתה אומר, משהו פה משובש.
יעל רון בן משה: זה אזרחים ששילמו על המשך הנסיעה לכביש 6 המרכזי.
אורן כהן: במסלול המקוצר זה לא ייצא פחות, זה ייצא הרבה יותר.
יעל רון בן משה: אנחנו נבחן את זה.
יעל רון בן משה: נראה איך נעשה את זה כדי שה-2.40 האלה או יישארו 2.40 או לא יהיו בכלל, אבל זה החלק השני של הדיון.
יעל רון בן משה: כן אני אגיד שבינתיים סייעו לי פה עם הנתונים של הקנסות, אז בכביש 6 המרכזי בשנת 2020 ניגבו 40 מיליון שקלים קנסות.
יעל רון בן משה: אנחנו מדברים שם על 67 מיליון נסיעות, ובכביש 6 חוצה צפון בשנת 2020 ניגבו 25 מיליון שקלים קנסות מתוך 20 מיליון נסיעות, זאת אומרת אנחנו על שליש הנסיעות והרבה יותר מחצי בקנסות.
יעל רון בן משה: אז נכון שלא הייתה מודעות עוד בשנת 2020 והכביש רק מ-2018, אבל גם ב-2021 עד עכשיו אנחנו מדברים על קנסות של 12.5 מיליון שקלים, שזה בהחלט לא סכום מבוטל לציבור.
אורן כהן: אגב, שזה פחות משנה שעברה.
יעל רון בן משה: זה פחות משנה שעברה ואני תוהה על ה-12.5 מיליון שניגבו בשנה שעברה מאזרחים שבסך הכול מנויים, רוצים לשלם, בקטע המרכזי הם לא קיבלו כנראה קנס, כי אנחנו רואים את הפערים, ו-12.5 מיליון שקלים קנסות ניגבו מאזרחים שרצו לשלם עבור השירות, רק לא היו מודעים.
יעל רון בן משה: אי אפשר לגלגל את כל האחריות על האזרח, אז הירידה הזאת שאנחנו מראים השנה, פעם אחת, היא מסמנת על עודף הגבייה והקנסות בשנה שעברה, ופעם שנייה, שכנראה יש עוד הרבה מה לעשות אם אנחנו בנובמבר ב-12.5 מיליון, שוב, מציבור אזרחים שבסך הכול רוצה לשלם את ה-2.40 שקלים כדי לצרוך את השירות הזה.
אורן כהן: אגב, רק לגבי ההצעה שנאמרה פה לרישום אחיד וכו', כל דבר זה לפתחכם כמובן, אבל אם המדינה תחליט שיש רישום אחיד, אם היא תחליט בכלל שזה בלי אגרה והמדינה תממן, כל החלטה שתקבלו, כמובן אנחנו בשמחה - - -
דן בן סימון: לא אמרתי בלי אגרה.
דן בן סימון: הרישום הוא אחיד.
דן בן סימון: זה לדעתי חובה.
יעל רון בן משה: אנחנו נדון בעניין הרישום האחיד.
יעל רון בן משה: אולי משרד התחבורה רוצה לדבר כן על הסליקה האחודה, כי זה בכל זאת כן מהלך שהמנכ"לית ביקשה להוביל.
יעל רון בן משה: למצער, כביש 6 חוצה צפון וכביש 6 המקטע המרכזי לא הסתדרו ביניהם בסליקה האחודה.
יעל רון בן משה: אני לא יודעת למה את האזרחים זה צריך לעניין, ואני לא חושבת שזה משהו שאתה, אדוני המנכ"ל, יכול לגלגל ולהגיד, לא הסתדרנו, אז תיראו איך תפתרו את זה.
יעל רון בן משה: זה לא שירות טוב.
יעל רון בן משה: אם היית חברה 100% פרטית, לא היית חוזר לציבור עם תשובה כזאת.
אורן כהן: לא הבנתי את ההערה.
יעל רון בן משה: אתם זוכים במכרז של המדינה ואתם עובדים לפי רגולציה של המדינה.
יעל רון בן משה: אם זה היה אפליקציה שהיית צריך עכשיו לעשות שיתוף פעולה בין פנגו לוויז, היית מוצא את הדרך ולא היית אומר, בעיה שלכם, תפתרו אותה.
אורן כהן: אני אומר שאנחנו פועלים לפי תקנות שהבית הזה חוקק.
אורן כהן: אנחנו לא חופשיים לעשות כל דבר.
יעל רון בן משה: לא חופשיים לעשות כל דבר אבל חופשיים לשבת עם הכביש השכן, החברה השכנה, ולהגיע להבנות לגבי סליקה אחידה.
יעל רון בן משה: אני אומרת את זה, אגב, לשני הזכיינים.
יעל רון בן משה: זה לא אחריות בלעדית שלך, אבל בטח לא להגיד, לא הסתדרנו, תפתרו את זה.
יעל רון בן משה: זה לא רציני.
שי ששתיאל: אני אתייחס לזה.
שי ששתיאל: אני ממשרד האוצר.
יעל רון בן משה: אתה מהחשב הכללי?
שי ששתיאל: נכון.
שי ששתיאל: נבחנת אפשרות להקמה של מסלקה אחת שדרכה יהיה אפשר לשלם לשני הזכיינים, ויכול להיות גם לכבישי אגרה נוספים.
שי ששתיאל: אנחנו מבינים שיש משמעויות למהלך הזה ואנחנו בוחנים מה המשמעויות.
שי ששתיאל: אנחנו מנתחים את זה, בעיקר בעולם של חלוקה של סיכונים בין המדינה לבין זכיינים לא רק בכביש 6 וחוצה צפון והקטע המרכזי, גם בכבישים נוספים.
שי ששתיאל: יש לזה משמעויות ואנחנו מנסים לראות מה הן, למפות אותן ולתת להן פתרונות.
שי ששתיאל: זה ביחד עם משרד התחבורה.
שי ששתיאל: יש לזה משמעויות משפטיות.
שי ששתיאל: לא נכון להגיד שאין לזה משמעויות משפטיות.
יעל רון בן משה: הוא על הרישום מדבר.
דן בן סימון: אני חושב שאתם הולכים רחוק מדי.
דן בן סימון: כמו שאני מכיר במדינה, זה ייקח הרבה זמן.
יעל רון בן משה: זה כמו שלצורך העניין, פעם חשבו שהורה לא יחתום על הצהרת בריאות לילד בבית ספר, ואנחנו רואים שהורים חותמים ובית הספר יכול לפנות לקופת החולים ולקבל את כל המידע הרפואי על ילד.
יעל רון בן משה: הורה גם יכול לא לחתום.
שי ששתיאל: יש פה חוזים מאוד ארוכי טווח.
יעל רון בן משה: בהצלחה עם זה.
יעל רון בן משה: אנחנו נעקוב אחרי זה ואני מקווה שזה יסתדר.
שירן יעקב: אני רק אציין שהמנכ"לית הנחתה את גורמי המקצוע לבחון את הדבר הזה יחד עם האוצר עם המשמעויות של זה, כי על פניו זה משהו שכן גם אנחנו היינו שמחים לקדם, אבל צריך לבחון את המשמעויות ואת ההיתכנות של זה.
יעל רון בן משה: בסדר.
יעל רון בן משה: אני אשמח, בזום, אם אפשר להעלות נציג קבוצה של אזרחים, אסף זוהר או לירון, אחד משניהם.
לירון פיירמן: נעים מאוד.
לירון פיירמן: אני אתחיל בסיפור האישי שלי כי המצגת המאוד יפה שהראו לנו לא כל כך תואמת את המציאות, לפחות המציאות במקרה שלי.
לירון פיירמן: אני חושבת שזה נכון גם לגבי מקרים אחרים וחשוב לי שתשמעו את מה שקורה בשטח.
לירון פיירמן: אני אציג את עצמי.
לירון פיירמן: אני רואת חשבון ועורכת דין.
לירון פיירמן: היום אני סטודנטית לתואר שני.
לירון פיירמן: כמובן שלא היה לי שום עבר או רקע כזה שדרשו ממני כסף ולא שילמתי.
לירון פיירמן: אני אזרחית שומרת חוק ולצערי נקלעתי לסיטואציה המאוד לא נעימה הזו.
לירון פיירמן: בחודש יולי האחרון קיבלתי מכתב התראה בדואר רגיל, לא בדואר רשום, ממשרד עורכי דין חן פישר שבעצם הם אמרו לי שאני חייבת כסף לכביש 6 חוצה צפון בסך 60 שקלים בגין שלוש נסיעות שהתאריך שלהן לא צוין על גבי המכתב, שאגב, כמו שתשמעו בהמשך, גם היום יש נסיעה אחת שאין לי מושג באיזה תאריך היא התרחשה.
לירון פיירמן: אפילו לא נתנו לי את האפשרות לבדוק ביומן ולראות איפה הייתי באותו היום.
לירון פיירמן: חשוב לי מאוד לציין שעד לחודש יולי לא קיבלתי שום חשבונית בדואר או התראה על איזשהו חוב שיש לי כלפי כביש 6 צפון.
לירון פיירמן: כמובן שגם בהתחלה לא ידעתי שיש הבדל בין כביש 6 חוצה צפון לכביש 6 הרגיל, שיש לי עליו מנוי, וגם לא יכולתי להשוות את התאריכים כי באמת המכתב של עורכי הדין לא ציין תאריכים של נסיעות, אבל בגלל שאני אזרחית שומרת חוק ואני בוטחת בגופים שהמדינה נותנת להם זיכיון להשתמש במשאבים הציבוריים שלה, אז שילמתי את הסכום בהעברה בנקאית למשרד עורכי הדין, יום אחרי שקיבלתי את המכתב.
לירון פיירמן: חודש לאחר מכן קיבלתי שוב בדואר רגיל מסמכי פתיחת תיק הוצאה לפועל נגדי על סך כמעט 600 שקלים.
לירון פיירמן: כשעיינתי במסמכים של התיק, הופתעתי לגלות שכביש 6 חוצה צפון צירף אישור מסירה בדואר רשום, למרות שאני יודעת שאני קיבלתי את מסמכי פתיחת תיק ההוצאה לפועל בדואר רגיל.
לירון פיירמן: לחרדתי גיליתי שהחתימה שלי זויפה על גבי האישור של המסירה של הדואר הרשום.
לירון פיירמן: מייד באותו היום הגשתי תלונה למשטרת ישראל על זיוף החתימה, וגם התלוננתי לרשויות המס על זה שלא קיבלתי קבלה על 60 השקלים ששילמתי.
לירון פיירמן: יובהר שעד ליום הזה לא קיבלתי שום קבלה על אותם 60 שקלים.
לירון פיירמן: החתימות המזויפות האלו בעצם הספיקו להם כדי לעמוד בחזקת המסירה, שזה פשוט אבסורד.
לירון פיירמן: כשהתחלתי לאסוף את המסמכים ולראות איך אני מתגוננת מול הסיפור הזה, פניתי לכביש 6 חוצה צפון וביקשתי לראות את התמונות של הרכב שלי, כי עד לאותו מועד לא ידעתי מה התאריכים שבהם נטען שנסעתי.
לירון פיירמן: בהתחלה שלחו לי תמונה אחת.
לירון פיירמן: אחר כך ביקשתי את השתיים הנותרות ונעניתי שמותר לשלוח מקסימום שתי תמונות.
לירון פיירמן: בקבוצת הפייסבוק שנכנסתי, גיליתי שלאנשים אחרים, שלחו להם שלוש תמונות מקסימום, ולאנשים אחרים תמונה אחת מקסימום, ובגדול, המקסימום הוא מאוד גמיש.
לירון פיירמן: אני אציין שוב שעד היום אני לא יודעת מה התאריך של הנסיעה השלישית שלכאורה נסעתי, למרות ששילמתי עליה, כי לא נראה לי הגיוני להתווכח על 20 שקלים, אבל היום אני מבינה שאולי זה היה טעות.
לירון פיירמן: אני אפילו לא יודעת איפה הייתי.
לירון פיירמן: אולי הייתי בחו"ל באותו היום.
לירון פיירמן: אין לי מושג.
לירון פיירמן: באמת צריך להבין שזה סכומים נמוכים והאנרגיה שדרושה כדי להגיש ערר על נסיעה אחת שהערך הכספי שלה 20 שקלים, פשוט אין טעם.
לירון פיירמן: אנשים אמרו פה שעל סכומים קטנים אנשים משלמים, אבל כן, הם משלמים כי אין למה להתעסק עם זה.
לירון פיירמן: אם הסכומים האלה לא מבוססים על נסיעה, אז מישהו צריך לתת פה את הדעת על זה, על נסיעה שלא קרתה בפועל.
לירון פיירמן: אני מבינה שאומרים פה שהדואר אשם והם אשמים, אבל הנה, יש פה עובדת של חברת כביש 6 חוצה צפון, ששולחת תמונות באופן סלקטיבי, ואני לא יודעת אם נסעתי או לא נסעתי באותו תאריך שלישי, ואם יש תביעה ייצוגית על אנשים שחויבו בכסף ולא נסעו בכביש בפועל, אני לא יכולה להצטרף אליה כי אני לא יודעת אם זה מה שקרה באמת.
לירון פיירמן: בכל מקרה, בתיק ההוצאה לפועל, אני חוזרת למקרה שלי, הגשתי בקשה לסגור את התיק בטענה שפרעתי כבר את החוב, וגם התלוננתי על זה שלא קיבלתי כל חשבונית לפני כן.
לירון פיירמן: בתגובה של כביש 6 צפון הוא פתאום צירף עוד איזשהו מספר של דואר רשום, שלכאורה הגיע אליי, ושם בעצם הם טענו שהם צירפו את השלוש חשבוניות.
לירון פיירמן: בכל מקרה, להפתעתי שוב גיליתי שיש פה עוד חתימה שלא שייכת לי.
לירון פיירמן: לפי החוק שאני ראיתי, הם צריכים לשלוח מכתב נפרד לגבי כל חשבונית.
לירון פיירמן: גם אם הטענה שלהם הייתה נכונה, במכתב אחד שהחתימה שלי זויפה על גביו, זה נראה לי קצת מצחיק לטעון ולהגיד שקיבלתי אותו.
לירון פיירמן: הסיפור הזה עם הדואר הרשום, הדואר השני לא נשלח על ידי דואר ישראל, הוא נשלח על ידי דואר שליחים, אז אני אומרת, אם השליחים שאתם שוכרים כדי לשלוח את החשבונות האלה, זה מה שהם עושים, אז תפסיקו לעבוד איתם.
לירון פיירמן: בכל מקרה הגשתי תלונות ואני רוצה להגיד שבתיק ההוצאה לפועל כרגע המצב הוא ששילמו לי 1,000 שקלים על עוגמת הנפש הזאת שקרתה, וקבעו באופן פוזיטיבי שכביש 6 חוצה צפון התנהגו כלפיי בחוסר תום לב בגלל שהם התעקשו על סכומי שכר הטרחה והעו"ד, למרות שבאותו יום שהם פתחו את התיק נגדי כבר שילמתי את הכסף.
לירון פיירמן: כן חשוב לי לגבי הנושאים של המידע.
לירון פיירמן: יש פרטי מידע שלא קיבלנו וביקשנו לקבל.
לירון פיירמן: הגשנו בקשה לדעת מה מספר תיקי ההוצאה לפועל שנפתחו בשנת 2020 ו-2021.
לירון פיירמן: התנגדו לזה.
לירון פיירמן: אני באמת לא מבינה למה.
לירון פיירמן: גם ביקשנו לדעת, אם בן אדם משלם לחברת עורכי הדין, כמה מהכסף הזה מגיע לכביש 6?
לירון פיירמן: אם חלק משכר טרחת עו"ד הזה מגיע לכביש 6 צפון, אני חושבת שזה משהו שכדאי לדעת.
לירון פיירמן: באופן אישי אני חושבת שגם חשוב לבדוק כמה תלונות הוגשו למשטרת ישראל על זיוף, ונסגרו מחוסר עניין לציבור.
לירון פיירמן: אני באופן אישי העליתי את החתימות המזויפות שלי, שפשוט לא דומות אחת לשנייה גם ביניהן.
לירון פיירמן: העליתי אותן לפייסבוק והרבה מאוד אנשים אמרו שגם להם זייפו את החתימה.
לירון פיירמן: לקחת גרפולוג ולבדוק את זה, זה עניין של עשרות אלפי שקלים.
לירון פיירמן: מישהו צריך לתת פה את הדעת על הדבר הזה.
יעל רון בן משה: בסדר גמור, תודה רבה לירון.
יעל רון בן משה: מנכ"ל חברת כביש 6 חוצה צפון, לא העברנו את פירטי המקרים הספציפיים.
יעל רון בן משה: אם אתה רוצה להתייחס עכשיו, אתה מוזמן להתייחס.
יעל רון בן משה: אם לא, אז כן אני מבקשת לקבל ולהעביר לוועדה את כל ההתייחסות שלכם, האם מציינים עבור החייבים, עבור הנוסעים את תאריכי הנסיעה?
יעל רון בן משה: למי ואיך מוסרים תמונות?
יעל רון בן משה: מידע נוסף לגבי תיקי הוצאה לפועל, איך אזרח יכול לקבל?
יעל רון בן משה: כל הטענות שמענו לגבי הדואר.
יעל רון בן משה: באופן כללי, האם אתם עסוקים בזה?
יעל רון בן משה: כמה פניות כאלה אתם מקבלים?
יעל רון בן משה: אתה לא צריך להשיב עכשיו, אלא אם יש לך את הנתונים.
יעל רון בן משה: זה בהחלט נתונים מטרידים שנשמעו כאן.
יעל רון בן משה: אם אתה מעוניין לקחת באופן ספציפי את המקרה הזה וללמוד אותו ולחזור אולי עם נתונים לגביו, אז גם אתה יכול לעשות את זה, כי הטענות הן באמת קשות.
אורן כהן: אנחנו מכירים את המקרה הספציפי הזה.
אורן כהן: הוא באמת מקרה חריג.
אורן כהן: לא נתעמק בו עכשיו.
אורן כהן: אני רק רוצה להבהיר, לכל נושא הדואר, לא כל כך ברור לי איזה התייחסות מצפים מאיתנו.
אורן כהן: אפשר אולי להזמין את הדואר לדיון, אבל לנו אין נתונים מסודרים על כמה פעמים נטען שזייפו את החתימות של זוהר או לא זייפו.
אורן כהן: אני גם לא יודע במקרה הזה אם המען - - -
יעל רון בן משה: אתה יודע שאין לכם את הנתונים או שאתה שולף את זה?
יעל רון בן משה: יכול להיות שבוועדות ערר אנשים אמרו, לא קיבלתי דואר.
יעל רון בן משה: אני רוצה לדעת כמה בעלי קנס אמרו, לא קיבלתי דואר.
אורן כהן: לא, אמרתי לגבי טענות לזוייפה החתימה שלי.
יעל רון בן משה: בוא תבדוק את זה ותחזור בצורה רצינית עם הנתונים.
יעל רון בן משה: אפשר יהיה להשוות את זה גם לכביש המרכזי.
אורן כהן: אני מציע להפנות את השאלות האלה פשוט לדואר.
אורן כהן: היכולת שלנו לדעת את הטענות כלפיהם היא מאוד מוגבלת.
יעל רון בן משה: וחברת עורכי הדין שמפעילה שליחים?
אורן כהן: אם הבנתי נכון, את המכתב מעורכי הדין היא כן קיבלה.
אורן כהן: זה המכתב הראשון שלטענתה היא קיבלה, או שאני לא הבנתי, אבל שוב, נחקור את זה לעומק.
אורן כהן: אגב, הטענה במה שהיא תיארה זה בדיוק מה שאמרנו.
אורן כהן: בעצם היא אומרת שהמכתב הראשון שהיא קיבלה מעורכי הדין זה בעצם היה חוב עם ריבית והצמדה בלי הוצאות גבייה נוספות.
יעל רון בן משה: כן, של נסיעה של כמה שקלים, נגיד 5 שקלים הייתה 20 שקלים לנסיעה.
יעל רון בן משה: פי ארבע או משהו כזה, נכון?
יעל רון בן משה: לפי 2.40 כפול שני מקטעים.
אורן כהן: אם הוצאות פיצוי והחזר הוצאות שנקבעו שוב בתקנות.
יעל רון בן משה: שוב, על אזרח שבסך הכול מנוי בכביש המרכזי, מבין שהוא עולה על כביש אגרה, אין לו כוונה לא להיות מנוי, ומשלם פי ארבע מהעלות.
אורן כהן: בהקשר הזה, הדבר היחידי שאני לא יודע, האם המען שכתוב, הרי אזרח יודע מה המען שכתוב אצל רשות הרישוי או אצל רשות האוכלוסין.
אורן כהן: האם המען הוא נכון?
אורן כהן: כי אם לא, אז זה הסיבה שמן הסתם הדברים לא הגיעו.
אורן כהן: אני לא מדבר עכשיו על הטענה של הדואר הרשום.
יעל רון בן משה: בוא תבדוק את הנושא הזה ובייחוד את הנהלים שלכם וכל נושא חופש המידע.
יעל רון בן משה: כפי שציינתי, גם אני כיושבת-ראש ועדה, לא קיבלתי את המידע כפי שביקשתי, וגם כשקיבלתי אותו הוא היה אתמול בערב כשהדיון הוא היום, על דיון מאוגוסט.
אורן כהן: אנחנו העברנו הכול דרך הרשות הממונה.
אורן כהן: ממילא לא העברנו שום דבר ישירות לוועדה.
אורן כהן: אני לא מבין למה הטענה פה היא אלינו, אבל בסדר.
יעל רון בן משה: כי זה הנושא.
יעל רון בן משה: בכל אופן, כן תאריכי נסיעה, האם נרשמים בחשבונית?
יעל רון בן משה: כן או לא, האם בהמשך בתהליכי גבייה יש את כל הנתונים כולל תמונות?
יעל רון בן משה: משטרת ישראל כששולחת דוח בדואר, יש תמונה של העבירה.
יעל רון בן משה: האם באמת יש איזשהו כלל על מקסימום תמונות שנוסע יכול לקבל?
יעל רון בן משה: אם הוא ביצע שלוש נסיעות, אז נשמע לי סביר שלוש תמונות ולא המצאה אחרת.
יעל רון בן משה: התייחסות נוספת של משרד התחבורה או של נציגים נוספים פה?
שמעון אברהם: רק לעניין המסר, גבירתי.
שמעון אברהם: דיברת על חשש לפגיעה בפרטיות.
שמעון אברהם: אנחנו אכן בוחנים את הנושא הזה.
שמעון אברהם: בוודאי שאנחנו לא נעשה איזשהו מהלך כזה בלי שאנחנו נבחן אותו משפטית.
שמעון אברהם: אכן זה כרוך בחשש לפגיעה בפרטיות, נושא של הגנה על מאגרי מידע.
שמעון אברהם: אין הרי את מספרי הטלפון הנייד שדרכם אפשר להגיע ולמסור את המסר הזה, לכן המתווה שאנחנו כרגע בוחנים הוא בוודאי יהיה מתווה כזה שיעמוד בכל הכללים על ידי כלל הנוגעים בדבר, לפחות שלושה.
יעל רון בן משה: רק ברשות
יעל רון בן משה: כם לסיכום של החלק הזה.
יעל רון בן משה: קודם כל אני מודה לכל מי שהשתתף.
יעל רון בן משה: כן להדגיש פעם נוספת שאנחנו עוסקים, פעם אחת, במודעות לכך שקיים כביש אגרה נפרד, שמאיזושהי סיבה מוספר באותו מספר כביש.
יעל רון בן משה: אני בטוחה ונותנת את הקרדיט לכל החכמים שישבו אז סביב השולחן, שהייתה לזה סיבה טובה, אבל בסוף הציבור כנראה מבולבל מזה, אז נושא המודעות, ופעם שנייה, נושא האכיפה והגבייה.
יעל רון בן משה: צר לי, האזרחים בסך הכול שעולים על כביש 6, יודעים שהם עולים על כביש אגרה, מבינים שהם צריכים לשלם, והאחריות היא כולה עלינו, על הגופים הציבוריים, הסמי-ציבוריים, הזוכים במכרזים וכל רובד אחר, ואנחנו צריכים לראות איך אנחנו משתפרים בדבר הזה, כל אחד בתחום שהוא אחראי בו, לא בתחום שרשות הדואר אחראית עליו או בתחום של הזכיין ליד אחראי עליו.
יעל רון בן משה: כל אחד איפה שהוא נמצא, כולל מי שמנהל את כביש חוצה צפון.
יעל רון בן משה: אני מבקשת כן ממשרד התחבורה לבחון מעבר לנושא המסלקה האחודה שהמנכ"לית ציינה את נושא הרישום האחיד שהציע מנכ"ל רשות האכיפה והגבייה, אני חושבת שזה יכול להיות פתרון בהחלט טוב, שנת 2021.
יעל רון בן משה: כל הנושא של המידע הדיגיטלי שאני מבינה שיש כאן עניינים של הגנה על פרטיות, אבל באמת אם אנחנו כל כך מגינים על האימייל של האדם, אבל במכתב של מנכ"לית המשרד אנחנו מדברים על שירות מסרים מבוסס מיקום, זה ספירה אחרת של חדירה לפרטיות, הרבה יותר עמוקה, נקרא לזה ככה, זאת אומרת כשבן אדם נכנס לכנסת ומקבל את ה-SMS.
יעל רון בן משה: אנחנו מכירים את זה מפנגו ומחניונים.
יעל רון בן משה: זה בוודאי חדירה הרבה יותר עמוקה לפרטיות לעומת שליחת אימיילים.
יעל רון בן משה: לבחון את עניין השירותים הדיגיטליים שלא מצריכים איכון.
יעל רון בן משה: נושא המסלול המקוצר, אני מצטרפת להמלצה לבחון מחדש את אופן השימוש בו ואולי לא לקחת את ההחלטה שלציבור עדיף, שננסה בדואר וננסה שוב בדואר וננסה שוב בדואר ואחרי זה נפעיל חברת עורכי דין חיצונית ואחר כך נפתח תיקים, והנה הרשמת כותבת את מה שהיא רושמת.
יעל רון בן משה: אני מאוד ממליצה לבחון את זה שוב.
יעל רון בן משה: בסופו של דבר אני חושבת שמשרד התחבורה צריך להיכנס יותר לעובי הקורה בתפקיד שלו כרגולטור אל מול החברות הזכייניות, במקרה הזה כביש 6 חוצה צפון.
יעל רון בן משה: אני מניחה שנקיים דיון בהמשך גם על מנהרות הכרמל והנתיב המהיר.
יעל רון בן משה: נראה לי לא סביר שאני גם הופכת להיות מומחית תוכן לעניין הזה.
יעל רון בן משה: זה בסדר שברמת החקיקה חבר כנסת יבוא ויתעמק, אבל אני עסוקה בהשוואות של קנסות, דוחות ותשלומים, שאני פשוט לא מצליחה לקבל את זה מכם, משרד התחבורה.
יעל רון בן משה: זה התפקיד שלכם להביא את הנתונים.
יעל רון בן משה: התפקיד שלי הוא אולי להיות כמפקחת על הדבר הזה, אבל אתם הרגולטור ואני כן מבקשת העמקה בנתונים האלה.
שירן יעקב: בהקשר הזה יש לנו גם רשות ממונה לפי חוק חברה ממשלתית.
יעל רון בן משה: יש לכם, נהדר, אז תגלגלו את זה הלאה.
יעל רון בן משה: אני בקשר אתכם, ברשותך.
יעל רון בן משה: הצוות שלי כבר מכיר את כל הזכייניות מכל המקומות, ואת היועצים המשפטיים ואת הכלכלנים.
יעל רון בן משה: אני מרימה דגל שזה לא סביר.
אסנת אלגום-מזרחי: אפשר ברשותך רק דוגמה אחת לנושא הרישום?
אסנת אלגום-מזרחי: זה דווקא שייך לתחום התחבורה, לכן אני רוצה לתת דוגמה.
יעל רון בן משה: אסנת מהממ"מ, בקשה.
אסנת אלגום-מזרחי: יש לנו נתונים בנושא למשל של בטיחות בדרכים.
אסנת אלגום-מזרחי: כמה שנים כבר שמשרד התחבורה מנסה לקדם דרך אגף הרישוי יחד עם משטרת ישראל ועם מטה ישראל דיגיטלית, אם אני לא טועה, איזשהו מאגר אחיד של פסולי רישיון.
אסנת אלגום-מזרחי: לדוגמה, אנשים שהרישיון שלהם נפסל.
אסנת אלגום-מזרחי: יש חלק מהמידע, בעצם נמצא במשטרת ישראל, חלק במשרד הרישוי.
אסנת אלגום-מזרחי: אני יודעת שמטה ישראל דיגיטלית שהיה שייך בהתחלה למשרד לשוויון חברתי ואז עבר למשרד הדיגיטל, היום אני כבר לא יודעת איפה הוא נמצא - - -
אסנת אלגום-מזרחי: עבר גלגולים.
אסנת אלגום-מזרחי: ניסה כמה שנים כבר לקדם את המיזם.
אסנת אלגום-מזרחי: הרי זה המשמעות של מטה ישראל דיגיטלית, שתהיה איזושהי מערכת אחת אחידה, דיגיטלית, של פסולי רישיון כדי שלמשל קציני רכב שרוצים להעסיק נהג משאית, יהיה להם איזשהו מאגר לפנות אליו ולדעת האם הרישיון שלו בתוקף, בפסילה.
אסנת אלגום-מזרחי: המאגר הזה, האם הוא קיים?
אסנת אלגום-מזרחי: אנחנו יכולים לנחש את התשובה.
אסנת אלגום-מזרחי: זו דוגמה אחת קטנה אבל מאוד משמעותית לניסיונות של רישום שבאמת עם רצון טוב אני מאמינה שאפשר לעשות אותם, במיוחד אם אנחנו כל הזמן מתקדמים לכיוון של איחוד נתונים וכל הנושא הזה באמת של שיתוף פעולה ותכלול בין כמה גופים שמחזיקים את מסד הנתונים.
יעל רון בן משה: מצוין.
יעל רון בן משה: כן נציין בסיכום את ההתקדמות בנושא ועדות הערר, ושנמשיך לעקוב אחרי המינוי של כלל הוועדות.
יעל רון בן משה: החלק השני של הדיון, שנשארו לנו דקות ספורות, אני מניחה שרק נעלה את זה ונראה איך אנחנו מתאמים דיון נוסף, זה בעצם על פערי התעריפים בין המקטעים הצפוניים לבין הדרום החינמי.
יעל רון בן משה: התחלנו לדון בזה גם בדיון הקודם.
יעל רון בן משה: כן אם תוכלו בבקשה, נציג החשב הכללי אולי, להגיד כמה מילים, איך נוצר הפער הזה, ההבדל בין המקטעים הצפוניים לדרום.
יעל רון בן משה: אגב, אם המקטעים הצפוניים היו בתעריפי הדרום, אז כל הדיון הראשון היה נחסך מאיתנו.
דן בן סימון: גם המרכז אולי.
שי ששתיאל: אני יכול למפות שתי אפשרויות למדינה להקים כביש.
שי ששתיאל: יש לנו מתכונת תקציבית ויש לנו שיטה של PPP אוBOT בעניין שלנו.
שי ששתיאל: בשתי השיטות אנחנו בוחנים את ההיקף של ההשקעה שנדרש ואת תחזיות התנועה של הכביש הזה.
שי ששתיאל: בשיטה של PPP יש יתרונות מסוימים וגם יש חסרונות, ולכן אנחנו מבצעים איזושהי בדיקת התאמה, האם הפרויקט מתאים לשיטה של PPP.
שי ששתיאל: צריך להבין שבשיטה הזאת המדינה מעניקה זיכיון בעצם לזכיין, והזכיין שזכה במכרז, הוא דואג למימון של הכביש, להקמה שלו, לתפעול ולתחזוקה.
שי ששתיאל: השיטה הזאת, יש לה כמה יתרונות.
שי ששתיאל: אחד היתרונות זה רמת שירות יותר גבוהה.
שי ששתיאל: נניח אם אנחנו לוקחים את חוצה צפון, יש שם מנהרות מאוד מורכבות.
שי ששתיאל: חלילה אם קורה איזשהו אסון בתוך המנהרה והמנהרה נחסמת, אז הזכיין יתפעל את האירוע ויפתח את הכביש כמה שיותר מהר לרווחת האזרחים.
שי ששתיאל: בשיטת תקציבית זה לא קורה.
שי ששתיאל: אין את רמת השירות הזאת.
שי ששתיאל: אין מישהו שהוא אחראי.
שי ששתיאל: יש, אבל לא בסטנדרט שאנחנו מציבים לזכיינים.
שי ששתיאל: בקטעים הדרומיים זה לא קורה.
יעל רון בן משה: מה לא קורה?
שי ששתיאל: רמת השירות הזאת.
שי ששתיאל: היא לא קיימת.
יעל רון בן משה: למה?
שי ששתיאל: כי פה יש זכיין שכל עולמו זה הכביש הזה והוא צריך להתעסק בו, שהתאורה תהיה טובה והכביש יהיה פתוח.
יעל רון בן משה: למה המדינה בחרה לשיטתך בדרום להשקיע פחות ובצפון להשקיע יותר?
יעל רון בן משה: אני כמובן אומרת את זה כי עוד רגע אני אהפוך את זה.
שי ששתיאל: בנוסף לזה יש את הנושא של התזמון.
שי ששתיאל: ההקמה של כביש בסדר גודל כזה, זה מיליארדים.
שי ששתיאל: בשיטה התקציבית זה ייקח הרבה מאוד זמן.
שי ששתיאל: בשיטה של PPPיש קיצור זמנים, וההקמה של הכביש הזה היא מתקצרת, גם משך ההקמה וגם התזמון של ההחלטה, טוב, אנחנו מקימים את הכביש.
שי ששתיאל: זה נותן איזושהי גמישות.
יעל רון בן משה: זה בעיקר כי חלק מהתוכנית הכלכלית זה שהאזרחים משלמים על השירות.
שי ששתיאל: זה אחד האלמנטים שקיימים בשיטה של BOT.
יעל רון בן משה: האלטרנטיבה הייתה שהמדינה מתקציב המדינה תקים את זה.
יעל רון בן משה: מכיוון שזה פרויקט מאוד יקר, זה היה לוקח הרבה מאוד שנים, לשיטתך.
יעל רון בן משה: המדינה בחרה ללכת על פרויקט יותר קצר בזמן הקמה, באחזקה יותר גבוהה, רק מי שמממן את זה בחלק גדול זה האזרחים שנוסעים בכביש.
שי ששתיאל: גם האזרחים מממנים את זה, אם זה יהיה שיטה תקציבית.
שי ששתיאל: פשוט זה עובר דרך מיסים, תקציב המדינה.
שי ששתיאל: גם פה האזרחים מממנים את זה.
יעל רון בן משה: זאת אומרת שהאזרחים, לדוגמה, כמוני וכמו דן שגרים בצפון, פעם אחת משלמים על כביש 6 חוצה צפון בדמי האגרה שאנחנו משלמים, ופעם שנייה במיסוי על כביש 6 בדרום.
שי ששתיאל: כן.
יעל רון בן משה: מס תושבי צפון.
שי ששתיאל: ואפשר גם להסתכל על זה בצורה אחרת, שבמידה והיינו מחליטים להקים את הכביש הזה בשיטה תקציבית בצפון, יכול להיות שגם לא היינו פה היום מדברים על הנושא הזה, כי לא היה כביש.
יעל רון בן משה: אפשר להסתכל על זה עוד יותר רחב, לעודד את כל האזרחים לגור בין חדרה לגדרה.
יעל רון בן משה: זה יהיה מאוד תקציבי אבל לא יהיו אנשים שישמרו על הגבולות, שיגורו ויעסקו בחקלאות.
יעל רון בן משה: אגב, לא צריך ככה גם להקים בית חולים בנהריה ולא להביא רופאים לקריית שמונה.
שי ששתיאל: חלילה.
שי ששתיאל: אני לא אמרתי את הדברים האלה.
שי ששתיאל: בחלק הצפוני חוץ מלעניין התקציבי, צריך להסתכל על המורכבות.
שי ששתיאל: בחלקים הצפוניים מדובר במנהרות ארוכות שהבנייה שלהן היא מאוד מורכבת.
שי ששתיאל: בחלק הדרומי זה לא ככה.
שי ששתיאל: אין מנהרות.
שי ששתיאל: השטח מיושר.
שי ששתיאל: ברובו הוא על התוואי של כביש 40.
שי ששתיאל: פשוט מתלבשים עליו וזה הרבה יותר קל.
שי ששתיאל: אין מורכבות בחלק הדרומי, מה שיש בצפוני, ובצפוני אנחנו צריכים מישהו שהוא מומחה כנראה תוכן, שיבוא וידע להקים את המנהרות האלה ולתפעל אותן גם כשהכביש נפתח, לא רק בזמן ההקמה.
שי ששתיאל: יש עוד הרבה.
שי ששתיאל: אני אולי אתן גם למשרד התחבורה.
אבי דרוט: רק הערה קטנה, גבירתי היושבת-ראש.
אבי דרוט: את נכנסת לשאלה הרבה יותר מורכבת של איפה משקיעים את המשאבים.
אבי דרוט: אגף תקציבים של משרד התחבורה בעצם מממשים את רצון השרה להתמקד בתחבורה הציבורית ולשים את רוב הכסף לא על כבישים, לא על תחבורה פרטית אלא על תחבורה ציבורית, ואנחנו ממעטים לבנות כבישים.
אבי דרוט: אם אנחנו כבר הולכים לבנות כבישים, אז אנחנו מחפשים מקורות מימון נוספים למימון הכבישים, כי אנחנו באמת הולכים לתחבורה ציבורית.
אבי דרוט: הטענה שלך נכונה, אבל במסגרת הרבה יותר כללית, המדינה מושכת לכיוון אחר לגמרי, והמדינה מושכת כרגע את כל התקציבים לכיוון תחבורה ציבורית שזה מה שחשוב.
יעל רון בן משה: תודה על ההתייחסויות.
דן בן סימון: מתי ה-BOT של כביש מרכז נגמר?
קריאה: 2029.
קריאה: חוצה צפון, 2049.
דן בן סימון: אנחנו כבר יודעים מה הולך לקרות ב-2029 או ב-2030?
דן בן סימון: אני מקווה שאנחנו נמשיך לנהוג.
יעל רון בן משה: ברשותכם, אני אסכם את הישיבה הזו ואנחנו נתאם דיון נוסף בעניין פערי התעריפים.
יעל רון בן משה: אני כמובן מודה לכם על ההתייחסות הרצינית, גם של נציג החשב הכללי וגם של נציגי משרד התחבורה.
יעל רון בן משה: אני אפילו לא יודעת מאיפה להתחיל להביע את הזעזוע שלי מאיך שהצגתם את המדיניות ואת הפן הכלכלי של הדברים.
יעל רון בן משה: לגור ביישוב שבו אני גרה, יהיה יותר יקר להביא חשמל, להביא מים ולטפל בביוב, אז הדבר הבא אולי שהחשב הכללי ומשרדים ממשלתיים אחרים יגידו לי, אז תעריפי המים אצלכם יהיו יקרים יותר או החשמל יהיה יקר יותר.