GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יורם הורביץ: אנחנו הכנו דוחות ארגוניים שונים וזה יבוא לדיון בממשלה, האם נכון להמשיך במתכונת הזאת או מתכונת אחרת, אבל אני אומר פה לכנסת, למעשה שם לא הבעיה.
יורם הורביץ: כולכם הבנתם ששם לא הבעיה, בהגנות הימיות.
יעל רון בן משה: לא, אבל כשאני רואה את הדוח שנכתב בנושא ואני מבינה שהוא טיוטה ולא פורסם, ואולי גם לא יפורסם, וההמלצות שלו, זה מעלה סימני שאלה.
יעל רון בן משה: אני רק מבקשת שיודיעו לפחות פה לחברי הוועדה אם הדוח הזה הוא אכן הדוח הסופי?
יעל רון בן משה: האם הוא נגנז?
יורם הורביץ: הוא דיון פנימי בין מינהל רשות החברות, משרד האוצר, משרד ראש הממשלה.
יורם הורביץ: אנחנו כולנו לדון ונצטרך לבוא לממשלה עם החלטה.
יורם הורביץ: אנחנו מחויבים לחזור לממשלה, אז לא יודע להגיד לך מה המסקנה הנכונה כרגע כי צריך לקיים את הדיון הזה.
יעל רון בן משה: ובכלל מה הסטטוס של הדוח.
יעל רון בן משה: בוא, אנחנו שומעים על הדוח הזה כבר חצי שנה.
יורם הורביץ: קיבלתם את הדוח הזה, נכון?
יעל רון בן משה: קיבלנו אותו כטיוטה עם איזה הערה שהוא כנראה לא.
יורם הורביץ: הדוח של חברת פרטו?
דרור מורג: אני אגיד לך מה הסטטוס כרגע.
דרור מורג: אנחנו חושבים שהמודל הנוכחי הוא עובד.
דרור מורג: זה הניסיון שלנו בחודשים האחרונים.
דרור מורג: אנחנו לא פוסלים, זה השיח שלנו מול רשות החברות בעיקר כרגע, שהם בעיקר אלה שלוחצים על מיזוגים כאלה ואחרים.
דרור מורג: אמרנו להם, אם אתם באמת תבואו ותראו לנו מישהו שמוכן לקחת אחריות, את החברה הזאת ולבצע, ולקחת אחריות ולטפל בזה, בואו נדבר.
דרור מורג: אנחנו לא פה באיזה דווקא רוצים להחזיק את החברה הזאת בכוח במשרד כאיזה משהו.
דרור מורג: אנחנו לוקחים אחריות דווקא שהדבר יעבוד.
דרור מורג: הייתה שיחה לפני חודשיים בערך.
דרור מורג: לא שמעתי מהם חזרה שהם חזרו, יש מישהו שאומר עכשיו, אני מוכן לקחת אחריות ממשרד ממשלתי, חברה ממשלתית ולהכניס את זה אצלנו.
דרור מורג: האופציה שהם בדקו הכי הרבה זה חנ"י.
דרור מורג: גם זה לא חזרו אלינו ואמרו לנו, הם רוצים - - -
יעל רון בן משה: איך עובדים במצב כזה, אדוני המנכ"ל, אילן, כשאתה יודע שיש לך עוד שנה?
יעל רון בן משה: איך אתה מוציא מכרזים?
יעל רון בן משה: איך אתה עושה הרשאות להתחייב?
יעל רון בן משה: זה הרי פרויקטים שאתה מתחיל אותם היום, אולי הם יגמרו עוד שלוש שנים.
אילן לביא: אנחנו למעשה בנינו תוכנית רב שנתית.
אילן לביא: אנחנו מאושרים על ידי המדינה להתחייבויות ארוכות פר פרויקט, ולמעשה נכון יהיה בשנה הבאה להבין לעומק בהיבט הסמכויות, בהיבט המיקום, בהיבט היכולות, ואני חושב שזה הזדמנות טובה גם לדון בשילוב שדיברו פה, ימי-יבשתי.
אילן לביא: כמו שאמר ראש מטה המשרד, אנחנו נשמח להיות חלק מכל תהליך שיבחן איך עושים את זה יותר נכון.
אילן לביא: אני לא בטוח שמדובר רק על פונקציית האחריות, ועובדה, כמו שאמר הרמ"ט, לא ראינו אף משרד שרוצה לקחת אותנו.
אילן לביא: אנחנו בינתיים פועלים במלוא המרץ עם תוכניות מאוד רחבות.
יעל רון בן משה: זה לא גורם לאיזושהי האטה בביצוע, זה שהארכה היא רק לשנה.
אילן לביא: ההיפך הוא הנכון.
אילן לביא: אנחנו שנה הבאה נעשה הרבה יותר מהשנה הזאת, כולל תחזוקת חופים מכל המרינות של ישראל.
אילן לביא: אנחנו נשתמש בחול כדי להרחיב את חופי מדינת ישראל ולא לשפוך את החול בים.
אילן לביא: זה מהלך חדש שאנחנו רוצים לתחזק חופי מצוק.
אילן לביא: עד שתהליכי התכנון ישלימו, אנחנו בינתיים נותנים לציבור אולי רוחב חוף יותר רחב לקיץ, אבל לחורף, לחלק שבו הים מתנפל על המצוק, אנחנו ניתן למצוק יותר סיכוי להתמודד איתו.
דרור מורג: הבעיה שאנחנו גילינו כן בתוך החברה כשנכנסנו, שזה משהו שהוא גורף בכל החברות הממשלתיות, אגב, זה היעדר דירקטוריון ויו"ר דירקטוריון בחברות.
דרור מורג: זה משהו גורף שהממשלה הקודמת השאירה לפתחינו, ואנחנו ממש בשלבים מתקדמים של לסכם עם המועמדים גם ליו"ר הדירקטוריון וגם של כל הדירקטוריון שכרגע פועל בחסר.
דרור מורג: זה הדבר שלדעתי גם משמעותי לעבודה תקינה.
יעל רון בן משה: אני מאוד ממליצה במסגרת בניית הדירקטוריונים, אני לא יודעת אם בתפקיד של דירקטור רשמי או לא רשמי או כמשקיפים, לשלב, פעם אחת, ראשי ערים ומועצות, נציגי שלטון מקומי, לא מרכז השלטון המקומי.
דרור מורג: לצערי זה רק מתוך מאגר הדירקטורים.
יעל רון בן משה: אז כמשקיפים, כאורחי היושב-ראש ונציגי ציבור.
יעל רון בן משה: אני חושבת שכולם ירוויחו מזה.
דרור מורג: לא, נציגי ציבור זה כל מאגר הדירקטורים.
דרור מורג: יש נציגים ממשלתיים ויש נציגי ציבור מתוך מאגר הדירקטורים.
יעל רון בן משה: אני לא יודעת אם יש שם ארגונים סביבתיים ואחרים.
יעל רון בן משה: אני חושבת מהמקום שלי, כדאי מאוד לחשוב איך גם משלבים אותם, אבל הראשונים, נציגי שלטון מקומי, ראשי ערים ומועצות שקשורים לנושא, שרלוונטיים לנושא.
יעל רון בן משה: אני חושבת שאפשר בהחלט לתת להם מקום לפחות בחלק מהישיבות כמשקיפים.
יעל רון בן משה: כולנו נצא מורווחים מזה.
יורם הורביץ: אני רק אשלים את הדברים.
יורם הורביץ: כמו שאמרתי, עיקר הבעיה, אם כי צריך שיפורים לגבי האופן של הניהול של ההגנות הימיות אבל זה עובד.
יורם הורביץ: בגדול, את רואה תהליך שעובד.
יורם הורביץ: לעומת זאת, רואים כישלון, רואים חוסר ביצוע בהגנות היבשתיות וצריך לפצח את זה.
יורם הורביץ: היה תקציב של 60 מיליון שקל, מתוכו ביצעו רק 8 מיליון שקל וברור שזה לא עובד.
יעל רון בן משה: אני לא בטוחה, אגב, לגבי המספר הזה של ה-8 מיליון, כי אם בעמק חפר זה 4 ובאשקלון 5 - - -
יורם הורביץ: זה הנתונים שלי ולאילן יש.
יורם הורביץ: אנחנו דיברנו על זה.
יורם הורביץ: בכל אופן מה שאני רוצה להגיד, אחרי ששמענו את כל הגופים, אני אומר לך את עמדתי כוותיק במערכת.
יורם הורביץ: זה לא נכון להעביר את זה לאחריות של חברה ממשלתית.
יורם הורביץ: באמת מכל הנימוקים ששמעת פה מכולם, זה צריך להישאר בידיים של הרשויות המקומיות שמחזיקות בשטח, שמחזיקות בסמכויות, שהן בעלות יכולות ביצוע, שמוציאות את ההיתרים וכו', אבל יש בעיה וצריך לזהות.
יורם הורביץ: צריך לבנות להם את היכולות.
יורם הורביץ: צריך לעשות איזושהי פעולה כדי לשחרר את הפקק הזה.
יורם הורביץ: שם צריך להתמקד.
יורם הורביץ: להגיד לך בדיוק עד הסוף מה היא אותה פעולה?
יורם הורביץ: לא ברור אבל יש בעיה, א', בהבאת התקציב הקיים בין משרד הפנים לרשויות המקומיות.
יורם הורביץ: יש שם איזה חסם, תלונות הדדיות ביניהם, ויש גם את החסמים באופן כללי לפרויקטים תכנוניים ברשויות המקומיות, לא רק במצוקים, ושם צריך לתת את הפתרון היותר ספציפי.
יעל רון בן משה: יופי, תודה רבה על ההתייחסות.
יעל רון בן משה: ידידיה, עוד משהו להגיד?
ידידיה גרינוולד: רק באמת לגבי הביצוע.
ידידיה גרינוולד: יכול להיות שיש פער לפעמים בין מה שבוצע על ידי הרשויות המקומית לבין מה שמשרד הפנים הציג כתשלום שבוצע עבור זה, אבל עדיין מדובר בתת ביצוע.
יעל רון בן משה: ראשת המועצה האזורית, גלית שאול, עוד איתנו?
יעל רון בן משה: הייתה צריכה לרדת.
יעל רון בן משה: בקשה, נעמה.
נעמה שריד: ברגע שיש איזושהי בעיית תקציבים והרשות צריכה לממן את התוספות בעצמה, זה מוריד גם באיכות.
נעמה שריד: אני יודעת שיש תוכנית מתאר, אבל הרבה פעמים זה מוריד מאיכות הביצוע.
נעמה שריד: בעצם הפרויקטים היותר זולים והפשוטים שמחזיקים לפחות זמן, הם אלה שנבחרים.
נעמה שריד: מבחינה אקולוגית זה לוקה בחסר.
יעל רון בן משה: אוקיי, בסדר גמור, זאת אומרת שגם איך הרשות מתעדפת את הפרויקטים לביצוע.
יעל רון בן משה: ברשותכם, אם אין נוכחים נוספים שרוצים להתייחס, אני מסכמת את כלל הדברים שניתנו.
יעל רון בן משה: קודם כל תודה לכל מי שהגיע.
יעל רון בן משה: הנושא של הטיפול במצוקים החופיים גם ברכיב הימי וגם ברכיב היבשתי, אני חושבת שלפחות פה סביב השולחן ובזום יש הסכמה שמדובר בנושא לאומי.
יעל רון בן משה: כמו נושאים לאומיים אחרים אני חושבת שכדאי מאוד שכולנו, כל אחד בתפקידו ובמקום שהוא יושב, נחתור להכין איזושהי תוכנית חומש.
יעל רון בן משה: לגבות את זה בהחלטת ממשלה.
יעל רון בן משה: אני אפילו לא יודעת היום להגיד מי נכון שיוביל החלטת ממשלה כזו.
יעל רון בן משה: אתה רוצה להתייחס?
יורם הורביץ: אני חושב שמשרד ראש הממשלה.
יורם הורביץ: זו דעתי האישית.
יעל רון בן משה: מאוד יכול להיות שמשרד ראש הממשלה.
יעל רון בן משה: עשיתי קדימון אתמול בכנס של ראשי רשויות החוף, שאני מאוד ממליצה לשרת הפנים ללכת לבניין ליד, לחבר מפלגתה, יושב-ראש המפלגה שלה.
יעל רון בן משה: היא יודעת להזיז שם דברים ולהזכיר את החופים בכלל ואת עניין המצוק בפרט, ואני חושבת כמוך, אדוני, שצריך שם החלטת ממשלה בהובלת משרד ראש הממשלה.
יעל רון בן משה: שוב, אנחנו עוסקים פה בחיי אדם ואי אפשר להמעיט מחשיבות העניין.
יעל רון בן משה: תודה למשרד להגנת הסביבה, גם שהמנכ"לית הגיעה, גם שראש מטה השרה, על המענים המקצועיים, העניינים.
יעל רון בן משה: משרד הפנים, אני מודה, לא ברורה לי ההתייחסות לנושא הזה.
יעל רון בן משה: ד"ש חם לסיון להבי.
יעל רון בן משה: אני יכולה לצטט אותו אם אני אמצא את זה מדיונים קודמים בוועדת הפנים והגנת הסביבה, שעוד ניהלה את הדיונים יושבת-ראש הוועדה הקודמת-קודמת, חברת הכנסת מיקי חיימוביץ', אומר סיון להבי: "מגיע גל חזק אל חופי הים ואומרים לגל, תשמע, עד החוף יטפל בך מישהו, ומהחוף יטפל בך מישהו אחר".
יעל רון בן משה: חברים, זה אותו גל.
יעל רון בן משה: צריך לטפל בו ביחד באותה נשימה, באותו מקום, באותה חברה.
יעל רון בן משה: אנחנו חושבים שמי שצריך לטפל בסוגיה הזאת זה החברה לטיפול במצוקי הים התיכון.
יעל רון בן משה: בקיצור, זה כבר ההמלצות ליישום, אז ד"ש חם, נעמה, לסיון להבי.
יעל רון בן משה: המכתב שלי מאוגוסט, עוד לא קיבלתי מענה על ה-60 מיליון.
יעל רון בן משה: אני לא אסתפק באמירות שהרשויות לא מנצלות.
יעל רון בן משה: אני חושבת שזה, פעם אחת, לא מקצועי, ופעם שנייה, לא מכובד.
יעל רון בן משה: אני נפגשת עם הרבה מאוד ראשי ערים ומועצות.
יעל רון בן משה: אני חושבת שהם מבצעים, הם רוצים לבצע.
יעל רון בן משה: הם הראשונים בקו החזית אל מול האזרחים וגם בלקיחת האחריות, אז אני מבקשת פעם נוספת לקבל את הנתונים של משרד הפנים.
יעל רון בן משה: האמירה שהייתה כבר בדיונים קודמים וגם עכשיו נאמרה פה על ידי נציגת משרד הפנים, שאולי רשויות מקומיות יעשו שימוש בתקציבי פיתוח בנושא המצוקים החופיים, אז אמרתי פעמיים במהלך הדיון את עמדתי ואני אגיד פעם שלישית.
יעל רון בן משה: אני חושבת שזה הצעה לא טובה.
יעל רון בן משה: אני חושבת במידה מסוימת שזה חוצפה להציע את הדבר הזה.
יעל רון בן משה: תקציבי הפיתוח נועדו לפתח שירותים עבור תושבי העיר או הרשות המקומית ולא כדי להגן על נכסים שהם נכסים לאומיים.
יעל רון בן משה: אין סיבה שתושבי עמק חפר, 40,000 תושבי עמק חפר יפתחו שירותים עבור שניים או שלושה מיליון אזרחים שמגיעים לחופים בכל שנה, והמדינה צריכה לקחת על זה אחריות.
יעל רון בן משה: אגב, על פי חוק רשות מקומית לא יכולה להעביר הרי תקציב לביצוע לרשות אחרת.
יעל רון בן משה: כשזה נוגע לחופי הים, אז זו ההמלצה של משרד הפנים.
יעל רון בן משה: אני מציעה לא להציע את ההצעה הזו יותר.
יעל רון בן משה: אני מבקשת לקבל את הנתונים על הניצול של ה-60 מיליון שקלים, מי ניצל, מי לא ניצל ומי ביקש תוספות.
יעל רון בן משה: זה גם אמרנו בדיון הקודם באוגוסט, כי יש רשויות שביצעו וביקשו כבר לחלקים הנוספים ונענו בשלילה, וחשוב גם את זה לשים.
יעל רון בן משה: 225 מיליון שקלים שהוקצו על ידי רמ"י באמצעות האוצר, אני אשמח לראות איך אנחנו מקבלים את הפירוט של זה, מה הועבר, לאיזה מטרה, למי ומה אולי לא מומש עוד.
יעל רון בן משה: תקציב של 500 מיליון שקלים שהוקצו לנושא ב-2010, לא ברור לי אם זה תקציבים - - -
יורם הורביץ: כל הסכומים האלה, ה-500 ומה שרמ"י אמר, זה הכול אותם 360 מיליון שכולנו מדברים עליהם.
יורם הורביץ: זה לא סכומים אחרים.
יעל רון בן משה: בואו נראה מה זה ה-500 מיליון שקלים שהוקצו לנושא ב-2010, אם זה אותם 360, אותם 225, אז בואו כולנו נדבר על 360 ולא שתהיה לנו איזושהי אשליה שיש כאן מיליארד שקל, כי אין.
יורם הורביץ: זה ה-360 לימי ועוד ה-60 ליבשתי.
יורם הורביץ: זה התקציב הכולל שיש לפרויקט.
יעל רון בן משה: פחות מ-500 מיליון סך הכול.
יעל רון בן משה: מכתב מנכ"ל החברה מיוני למשרד הפנים בעניין עמק חפר, אני מבקשת שוב מנציגת משרד הפנים לבדוק את הנושא הזה.
יעל רון בן משה: נראה לי שזה מספיק חשוב כדי לענות למנכ"ל החברה.
יעל רון בן משה: אנחנו רושמים לפנינו שמשרד הגנת הסביבה אומר שבעצם כדאי להיערך לתקציב 2023–2024 עם 300 מיליון שקלים נוספים.
יורם הורביץ: 350 הייתי רוצה, כי זה מה שגם אני ואילן מסכימים עליו.
יעל רון בן משה: 12.5% עלינו בשעה דיון.
דרור מורג: אולי לבקש מהמנכ"ל שישלח לך את התוכנית של שלב ב'.
יעל רון בן משה: מנכ"ל החברה, בבקשה אם אפשר לשלוח לוועדה את התוכנית, ואם יש שם גם את ההתייחסות לתקציב הנדרש להמשך, ל-2023–2024, אז מצוין, אז נקבל את הכול יחד.
יעל רון בן משה: מעבר לזה, אני חושבת שאין מספיק פעמים שנגיד כמה הנושא הזה הוא קריטי וחשוב וגבה חיי אדם וחלילה עוד עלול לגבות חיי אדם נוספים, אז בבקשה מכל מי שנוגע בדבר הזה, להתייחס אליו ביראת הקודש המתאימה ולהמשיך בפעולות הטובות שנעשות ולשפר איפה שצריך לשפר, ונקיים דיון מעקב, אני מעריכה, בתוך חודש וחצי-חודשיים, ככה שיש זמן לכם לעבוד, להמשיך לעבוד, להגביר קצב וגם ביניכם לראות איפה אפשר, אני אומרת את זה גם לאוצר, גם למשרד הפנים, גם למשרד להגנת הסביבה, גם עם הרשויות המקומיות, איך מקדמים את הנושא הזה כדי שבאמת חלילה לא יתרחש עלינו אסון.
יעל רון בן משה: תודה לכולם, הישיבה נעולה.
יעל רון בן משה: בוקר טוב לכולם, אני פותחת את ישיבת הועדה לפניות הציבור.
יעל רון בן משה: התאריך 23 בנובמבר 2021, י"ט בכסלו תשפ"ב.
יעל רון בן משה: הישיבה נפתחה.
יעל רון בן משה: כהרגלי אני אתחיל בהקראת שירה ישראלית.
יעל רון בן משה: והיום השיר "לווי אותי" של יהודה עמיחי: לווי אותי לנמל תעופה.
יעל רון בן משה: אני לא עף, אני לא הולך, אני לא עוזב.
יעל רון בן משה: אבל, לווי אותי אל מטוס לבן בין ערפילי עצי זיתים, אמרי מילים שמחליפות עונות בחיפזון קצר של שעת פרידה.
יעל רון בן משה: אז הידיים באות אל העיניים הבוכות כמו אל שוקת לשתות ולשתות.
יעל רון בן משה: אז תודה לכל מי שאיתנו, לא במקרה פתחתי במילים האלה, שמתחברות לנושא הדיון בנושא מנחת אסיף שזה בעצם דיון מעקב, אבל כן חשוב לי להרחיב את הפריזמה, אמנם הפניה הגיעה מראשי מועצות בגליל המערבי, ובאופן ספציפי מראש המועצה מטה-אשר, אבל ככל שאנחנו מתעמקים בנושא אנחנו מבינים שנושא המנחתים, תכנון המנחתים, ההבדל בין אתר תעופה לשדה תעופה הוא כנראה נשא רחב הרבה יותר מזה.
יעל רון בן משה: ואנחנו גם כנראה מבינים יחד עם גורמי התכנון, שבשנים הקרובות והלאה הנושא הזה יתגלגל לפתחנו, אם על-ידי בעלי תפקידים ואם על-ידי אזרחים, יותר מאשר בעבר.
יעל רון בן משה: מכיוון שיש יותר אנשים שמחזיקים כלי טיס, מכיוון שיש יותר עסקים כלכליים שרוצים להתפרנס ולייצר צמיחה סביב זה, וזה בסדר גמור כמובן.
יעל רון בן משה: אבל השאלה באמת איך מנהלים את זה ועד כמה הציבור משותף בזה, ועד כמה אנחנו מנהלים את נושא התכנון כשלנגד עיננו גם מעבר לשיקולים הכלכליים ואולי החברתיים גם שיקולים נוספים שקשורים גם לשימור סביבתי והגנה על הסביבה.
יעל רון בן משה: וזה נושאים שיעסיקו אותנו בשנים הבאות ביתר שאת.
יעל רון בן משה: עוד אני אגיד כבר בפתח הדיון שלצערי משרד התחבורה בחר שלא לשלוח נציג לישיבה הזו, אני רואה את זה בחומרה רבה, אני מבקשת להוציא על זה הודעה חריפה לשרה ולמנכ"לית המשרד.
יעל רון בן משה: וכבר בשלב זה של הדיון אני אגיד שאני מאוד לא שבעת רצון מהאופן שבו משרד התחבורה מתנהל בנושאים של הוועדה הזו ומבירור שערכתי גם ועדות אחרות מעלות לפניהם.
יעל רון בן משה: ראינו את ההתייחסות בשבוע שעבר בנושא כביש 6, עם פניות של אלפי אזרחים.
יעל רון בן משה: גם הדיון הבא היום, כמה לא מפתיע, עוסק בתחבורה ציבורית באזור הצפון, באזור נוף הגליל.
יעל רון בן משה: אני מקווה שלפחות לדיון הבא היום, כן משרד התחבורה יבחר לשלוח נציג.
יעל רון בן משה: ואני מאוד מאוד מבקשת שאת הישיבה הבאה אנחנו נעשה במעמד המנכ"לית.
יעל רון בן משה: ואם הוועדה הזו לא נראית למנכ"לית המשרד מספיק חשובה אז אנחנו נעבור לעשות את הדיונים בוועדת הכלכלה בראשותו של ח"כ מיכאל ביטון ושם גם הסמכויות שניתן להפעיל הן משמעותיות יותר.
יעל רון בן משה: אז בואו כן אבל ננסה להתקדם בדיון.
יעל רון בן משה: אנחנו בעצם בדיון מעקב, קיימנו דיון אחד בנושא וחשוב לנו כן לבחון את הדברים, את השאלות, את האתגרים שהועלו בישיבה הקודמת ולראות איפה אנחנו נמצאים היום.
יעל רון בן משה: אני מציעה שסדר הדוברים יהיה כזה שראשית נשמע מראש המועצה הפונה איך הדברים נראים בפרספקטיבה שלו.
יעל רון בן משה: חשוב לי לציין שראשי מועצה נוספים פנו אליי בנושא, גם לפני הדיון הראשון, גם השתתפו בדיון הראשון וגם לאחריו.
יעל רון בן משה: ובעצם ראש המועצה האזורית מטה אשר מדבר בשם ראשי מועצה נוספים - ראש המועצה אבו סנאן, ראש המועצה המקומית כפר יאסיף ונוספים.
יעל רון בן משה: לאחריו אני אעביר את רשות הדיבור אל נציגי מינהל התכנון, ולאחר מכן לפי התפתחות הדיון.
יעל רון בן משה: אז בבקשה ראש המועצה האזורית מטה אשר בזום.
יעל רון בן משה: בבקשה משה דוידוביץ'.
יעל רון בן משה: אתה על MUTE.
יעל רון בן משה: אנחנו לא שומעים בכל אופן.
יעל רון בן משה: אפשר להגביר פה אז?
יעל רון בן משה: רק שניה.
יעל רון בן משה: אצלנו זה נראה שזה בסדר.
יעל רון בן משה: לא אנחנו לא שומעים אותך.
יעל רון בן משה: קראנו למישהו שינסה לסייע בזה, אז אני מבקשת גם שאתה תבדוק במקביל.
יעל רון בן משה: אנחנו נבדוק וגם אתה תבדוק.
יעל רון בן משה: אנחנו לא שומעים אותך ואני לא מצליחה לקרוא שפתיים.
יעל רון בן משה: בואו ננסה עם נציג אחר, זה גם ייתן לנו את האפשרות להתקדם בדיון וגם לבדוק אם הבעיה היא אצלנו או אצל מישהו אחר.
יעל רון בן משה: אז רשות תעופה אזרחית, מרדכי שמואלי או דדי מנשה.
יעל רון בן משה: הבעיה אצלנו, אנחנו לא שומעים.
יעל רון בן משה: או-קיי אז אני מתנצלת.
יעל רון בן משה: לא, רשות התעופה האזרחית היא איננה משרד התחבורה, לוחשים לי פה שזה משרד התחבורה, לא, אני יודעת היטב מה אני אומרת.
יעל רון בן משה: לרשות התעופה האזרחית, כבודה במקומה מונח, אבל גם לה יש ממונה, יש רגולטור, ולא אני הוא הרגולטור עם כל הכבוד.
יעל רון בן משה: אז אנחנו את הבעיה הטכנית נפתור מיד.
יעל רון בן משה: נמצאת איתנו פה בדיון נציגת המשרד להגנת הסביבה, את רוצה אולי להתייחס בינתיים?
נעמה מגורי: נראה לי שכדאי שאחרי שתשמעו את הדברים.
יעל רון בן משה: אנחנו לצערי בעיכוב טכני, מסייעים פה בחדר הוועדה, אני מקווה שזה ייפתר במהרה.
יעל רון בן משה: הנה, אנחנו שומעים.
יעל רון בן משה: אז בבקשה ראש המועצה האזורית מטה אשר, משה דוידוביץ'.
משה דוידוביץ: טוב, בוקר טוב, עכשיו שומעים?
יעל רון בן משה: סליחה על העיכוב, תודה על הסבלנות.
משה דוידוביץ: אז קודם כל נמצאים איתי פה בזום, גם כן יחד איתי עוזר מהנדס הועדה, ליאור בן חיים.
משה דוידוביץ: העוזרת שי-לי ויעל ששומעות אתכם.
משה דוידוביץ: אני אפתח ואומר בהקשר לפתיח שלך שאתמול התקיימה ישיבת אשכול גליל מערבי, בין היתר הועלו שם מספר נושאים, אבל אם בהתייחס לנושא שבו אנחנו דנים, אז אשכול גליל מערבי על כל חמש עשרה הרשויות שבו, שותף כולו לעמדה של אותם ראשי רשויות שדיברת עליהם, התנגדות גורפת, נחרצת חד-משמעית, להקמת המנחת, או השדה תעופה, או אני לא יודע איך להגדיר אותו האומלל הזה.
משה דוידוביץ: ומכאן אני אצלול לכמה נקודות מאוד מאוד חשובות בהמשך לישיבה הקודמת, שבה השתתפנו בכנסת.
משה דוידוביץ: לפני כשבועיים נערך דיון בולנת"ע (ועדת המשנה לנושאים תכנוניים עקרוניים) ובו הציג נציג הולנת"ע עמי שנער, עורך התוכנית של תמ"א 13, את נושא המנחתים בכללותם במדינת ישראל ואני לא אתייחס לכל המנחתים כי זה פחות רלוונטי לדיון, עכשיו אנחנו מדברים על מנחת אסיף.
משה דוידוביץ: אני אקדים ואומר שדיון כל-כך חשוב עם מצגת כל-כך מקיפה ומפורטת, מופיעים שם עשרות ראשי רשויות ונציגים של רשויות, ולפני הדיון אף אחד לא מקבל את המצגת, אף אחד לא מכיר את המצגת, נתקל בה בפעם הראשונה וצריך להתמודד איתה.
משה דוידוביץ: עוד התנהלות של כל מה שקשור בניהול מערך התכנון במדינת ישראל, אני לא אגדיר את זה בשפתי שלי, אבל הגדירו את זה אחרים "מחדל".
משה דוידוביץ: אבל אם נתייחס למנחת אסיף, אז אדון עמי שנער הציג שם כמה הצגות תכלית, לא יודע איך להגדיר אותן בשפה המקצועית, אני אגדיר אותן בשפתי - מוזרות.
משה דוידוביץ: הציג שם מנחת שקוראים לו "שומרת אסיף", עכשיו למי שמכיר את אזור הצפון ולא חי במדינת תל-אביב, ומכיר קצת יש מנחת שקוראים לו "שומרת", מנחת מנדטורי, קיים עוד לפני שהאנשים שנמצאים פה בזום נולדו, אבל הציגו את המנחת כמנחת "שומרת אסיף".
משה דוידוביץ: למה?
משה דוידוביץ: לבלבל את האנשים שם, כי במרחק של פחות מ-1,000 מטר יש מנחת קיים, ומישהו מנסה עדיין לתכנן מנחת פרטי שקוראים לו מנחת אסיף כדי לצרוך הון לאנשים פרטיים.
משה דוידוביץ: רת"א (רשות תעופה אזרחית) נותנת את ידה למחדל החמור הזה, ואנשים פה ברת"א נותנים את ידם למחדל החמור הזה, ממשיכים לתת את ידם למחדל החמור הזה, כשבמנחת אסיף המדובר שמתכננים אותו, מסביבו יש מאגרי מים, יש מטמנה הכי גדולה בצפון.
משה דוידוביץ: והתכלית של כתב המינוי של הוועדה הזו אומר במפורש, שאיפה שיש מאגרי מים, ואיפה שיש מטמנות, ואיפה שיש מסדרון אקולוגי - לא יקומו מנחתים.
משה דוידוביץ: אממה, מי אנחנו אזובי הקיר ראשי הרשויות פה בצפון?
משה דוידוביץ: יש רת"א.
משה דוידוביץ: נמצאים שם באלף רגל ומתכננים לנו את הצפון, על הראש שלנו, לא סופרים אותנו בכלל.
משה דוידוביץ: אני אקדים עוד אמירה אחת ואני אעצור כאן, בכתב המינוי של הולנת"ע נאמר בסעיף 5- סעיף 5 לפרוטוקול הישיבה הארצית, נאמר כך: "לפי העניין, יוזמנו לדיונים או תבוצע התייעצות עם בעלי העניין כגון רשויות מקומיות".
משה דוידוביץ: בכל השלבים של קידום ההליך התכנוני, לא שיתפו אף אחד.
משה דוידוביץ: אף אחד מראשי הרשויות הנוגעים בדבר, ואני רואה בזה עוד דרך להתנהל בצורה כאילו אנחנו אזובי הקיר, ומישהו שם מתכנן לנו את הצפון, מתכנן לנו על הראש של הבתים שלנו, משהו שהוא במקרה הטוב- מחדל, במקרה הפחות טוב הוא פשע.
משה דוידוביץ: והנציגה של משרד להגנת הסביבה שנמצאת פה, הביעה את עמדתה, היא תכף תתייחס לזה, את התנגדותה למנחת הזה, אבל איך היא אמרה לי בדיון?
משה דוידוביץ: "אני רק אצבע אחת".
יעל רון בן משה: או-קיי, האם מאז הישיבה שהתקיימה פה בוועדה בנושא הזה בתשעה באוגוסט, האם היו התקדמויות כאלה או אחרות?
יעל רון בן משה: אתה מדווח על דיון בולנת"ע, האם מעבר לכך קרה משהו?
משה דוידוביץ: לפני שבועיים היה דיון בולנת"ע, הפעם הזמינו אותנו, אני חייב לומר שהסיכום, קראתי את הסיכום של הולנת"ע, הייתה שם שורה מאוד קצרצרה "ההחלטה לא להחליט כרגע", זה הסיכום של הדיון הזה.
יעל רון בן משה: כשעל מה בעצם צריך להחליט?
יעל רון בן משה: מה השאלה?
משה דוידוביץ: על כל נושא תמ"א 13/ 1 במנחתים שהציגו, לאור כל מיני ההסתייגויות, ההתנגדויות שהציגו לא רק אני כמייצג את ראשי הרשויות בצפון, אלא ראשי רשויות נוספים, עורכי-דין ונציגי סביבה, ועוד ועוד.
משה דוידוביץ: רונית מזר יו"ר הוועדה והצוות, החליטו כרגע בסעיף הזה של תמ"א 13/ 1 או כל נושא המנחתים, לקבל החלטה שכרגע לא מחליטים שום דבר, אלא בוחנים מחדש את הנושאים.
משה דוידוביץ: והיא גם אמרה שם, חלק מהנושאים נקדם חלק מהנושאים אנחנו כנראה נוריד אותם, אני מקווה מאוד שאחרי התצוגת תכלית שהצגנו לה אז הנושא ההזוי הזה שנקרא "מנחת אסיף" יירד מסדר היום.
יעל רון בן משה: או-קיי.
משה דוידוביץ: אבל לא היתה עוד התקדמות.
יעל רון בן משה: האם מאז הישיבה באוגוסט, ולאור הדברים שעלו בה, הישיבה פה בוועדה, יצרו איתכם איזשהו קשר ממשרד התחבורה, מרשות תעופה אזרחית, ממינהל התכנון?
יעל רון בן משה: פגישה איתך, פגישה עם הועדה המרחבית, פגישה עם תושבים, בכל זאת אנחנו מדברים פה על 15 ראשי ערים ומועצות שמבקשים שישתפו אותם בדבר הזה.
יעל רון בן משה: האם בשלושה-שלושה וחצי החודשים שחלפו האם היה איזשהו קשר איתכם?
משה דוידוביץ: בספרדית קוראים לזה "NADA".
יעל רון בן משה: אני מעבירה את רשות הדיבור.
יעל רון בן משה: אני מבינה שכן, סליחה יש לנו נציג ממשרד התחבורה.
מרדכי שמואלי: כן שלום.
יעל רון בן משה: או-קיי אז בוא תציג את עצמך, מה תפקידך בבקשה?
יעל רון בן משה: שמך ותפקידך.
מרדכי שמואלי: כן, אני מוטי שמואלי, יו"ר אגף תשתיות תעופתיות ברשות התעופה האזרחית, שזה משרד התחבורה.
מרדכי שמואלי: אני מייצג את משרד התחבורה, עשינו הכנה עם המנכ"לית.
יעל רון בן משה: אתה לא מייצג את משרד התחבורה, אדוני, עם כל הכבוד, לא אתה קובע.
יעל רון בן משה: אתה יכול גם להגיד לי שאתה מייצג את משרד האוצר.
יעל רון בן משה: אתה עובד של רשות תעופה אזרחית, אז אתה לא משרד התחבורה, בוא בבקשה תסביר - - -
מרדכי שמואלי: גברתי, תשמעי, אני עובד במשרד התחבורה, יש לי תג של משרד התחבורה.
מרדכי שמואלי: אני לא מרשות שדות התעופה.
מרדכי שמואלי: מרשות התעופה האזרחית, אני הרגולטור.
יעל רון בן משה: מי הממונה עליך?
מרדכי שמואלי: יש לי מנהל רשות התעופה האזרחית ומעליו שרת התחבורה.
יעל רון בן משה: אז זאת התשובה.
יעל רון בן משה: מנהל רשות התעופה האזרחית, כבודו במקומו מונח, אנחנו נשמח לשמוע את עמדתו, הוא איננו משרד התחבורה.
יעל רון בן משה: אדוני, עם כל הכבוד.
מרדכי שמואלי: אני מתנצל, אבל אני עובד של משרד התחבורה.
יעל רון בן משה: אתה לא צריך להתנצל, אבל מבחינת הוועדה, אתה אינך נציג משרד התחבורה.
יעל רון בן משה: אתה נציג רשות התעופה האזרחית.
יעל רון בן משה: בבקשה, בוא תגיד לנו איך אתם רואים את הדברים.
מרדכי שמואלי: או-קיי, אז בהמשך למה שהוצג בדיון הקודם, ובהמשך למה שהציג כאן ראש המועצה, אכן יש פה שני צירים מקבילים.
מרדכי שמואלי: האחד שתיאר אותו ראש המועצה, מקודם במינהל התכנון במסגרת עדכון 13 לתמ"א 1, או כמו שקראו לזה קודם תמ"א 15/ 2, שזה בעצם תפרושת המנחתים או אתרי התעופה, אל תתנפלו עליי על עניין האתרים זה לא כדי להטעות אף אחד, יש פה סיבה מקצועית, אבל בואו נקרא לזה בשם הנחות "המנחתים".
מרדכי שמואלי: תפרושת המנחתים או שדות התעופה הפנים ארציים בכל המדינה.
מרדכי שמואלי: וזה כדי באמת לעשות סדר סטטוטורי בכל התהליך הזה.
מרדכי שמואלי: זה עדכון לתמ"א קיימת, מאושרת משנת 2000 שעסקה באותו נושא, אבל נכשלה במאמץ לשמור על שטחים לטובת מנחתים ושדות תעופה פנים ארציים.
מרדכי שמואלי: ולכן מעדכנים אותה, תהליך ארוך מאוד שמוביל מינהל התכנון, אכן לפני כשבועיים היה דיון בולנת"ע כדיון מקדים לדיון במועצה הארצית לצורך העברה להשגות והתנגדויות של הרשויות והועדות המחוזיות.
מרדכי שמואלי: כלומר זה בדיוק השלב התכנוני.
מרדכי שמואלי: אני לא מייצג את מינהל התכנון גם לא את משרד התחבורה לטענתכם, אבל את מינהל התכנון בוודאי שלא.
מרדכי שמואלי: אבל אם אני מבין נכון את ההליך זה בדיוק השלב שבו מערבים את הועדות המחוזיות ואת ראשי הרשויות.
מרדכי שמואלי: אגב, היו כבר שלבים מקדימים שבהם ערבו את הוועדות המחוזיות וראש המועצה גם הופיע אני זוכר הייתי בדיון הזה, הופיע בוועדת העורכים של התמ"א הזאת, גם הוועדה המחוזית של הצפון, ושל חיפה הופיעה והיה דיאלוג מסוים, יכול להיות שהוא לא מספיק, אני לא שופט בעניין הזה.
מרדכי שמואלי: אז זה הליך אחד שמקדם באתר ששם באמת מכונה הסיב "שומרת", מקדמים שם אתר אופציונלי למנחת.
מרדכי שמואלי: במסגרת התכנית הזאת לא נוקבים בנקודת הציון המדויקת, אלא זה בסיס לתכנון מפורט ולכן השם הוא כזה.
מרדכי שמואלי: אז זה ערוץ אחד של קידום סטטוטוריקה וזה בעצם כמו שאני מבין את זה, זה ההליך הרשמי, החוקי, המסודר, לקדם סטטוטוריקה, לקבל הנחיות לתסקיר השפעה על הסביבה, לשמוע את התנגדויות הציבור, הרשויות, הוועדות וכו' ולסנכרן את זה עם תכנון אחר כולל.
מרדכי שמואלי: וזה מקודם כמו שאמרתי מינהל התכנון, ועדת עורכים, ולכן מינהל התכנון בעצמו מפעיל צוות מתכננים ואותו אדריכל שהוזכר הציג את הדברים בולנת"ע.
מרדכי שמואלי: זה ציר אחד.
מרדכי שמואלי: הציר השני שדובר עליו פה בישיבה הקודמת של הועדה הנכבדה הזאת, הוא ההפעלה של המנחת על-ידי חברת "הצנחניה", זה אכן יזם פרטי שפנה אלינו כרשות רגולטורית וביקש רישיון להפעלת מנחת.
מרדכי שמואלי: ובמסגרת ההליך הזה אנחנו פועלים במסגרת דיני הטיס, תחת חוק הטיס ותקנון המנחתים, נותנים או לא נותנים רישיון.
מרדכי שמואלי: והיה שלב שבו המבקש עמד בכל התנאים לפי דיני הטיס, כמעט קיבל רישיון, הוא לא עמד באיזשהו עניין טכני, בטיחותי, ולכן לא הספיק לקבל את הרישיון.