GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב טסלר: אכן זה לא נגיף אבל צר לי לומר שלפעמים זה יותר גרוע מנגיף.
יעקב טסלר: אף אחד לא יודע עד שהוא מגיע למקום הזה.
יעקב טסלר: אני קצת נברתי בחומרים.
יעקב טסלר: אני ממש הזדעזעתי.
יעקב טסלר: ראיתי לנגד עיניי שיש פה עוולה, יש פה מקום מועד לפורענות, מועד למוות מול העיניים.
יעקב טסלר: רואים בדוחות המשטרה שזה עולה משנה לשנה.
יעקב טסלר: רק ב-2019 היו 26 הרוגים.
ריאד כפהא: זה המדווח.
ריאד כפהא: הלא מדווח זה יותר.
יעקב טסלר: אני מתאר לעצמי.
יעקב טסלר: עוד יותר, כפי שהוא ציין.
יעקב טסלר: יש תכנית מסודרת, תקצבו, יש אומדנים.
יעקב טסלר: מה הולך פה?
יעקב טסלר: אולי יש איזה נוהל מסוים, אני לא מכיר.
יעקב טסלר: אולי נשמע מהחברים שמשתתפים בזום.
יעקב טסלר: רק כשיש איקס הרוגים מתחילים לעשות משהו.
יעקב טסלר: אם יש הרוג אחד או שניים – ככה זה נראה, אחרת אני לא מבין את ההתנהגות המוזרה הזאת.
יעקב טסלר: אנחנו רואים שהמקום הזה הוכרז כמוקד סיכון מ-2017 ו-2019.
יעקב טסלר: אני באמת לא מבין.
יעקב טסלר: ישבו, דנו, הגיעו להחלטה, ראו לנכון לקטלג ולהגדיר את הכביש הזה ובעצם לא קרה שום דבר.
יעקב טסלר: אני מתרשם שכל אחד זורק את הכדור לשני.
יעקב טסלר: אני מקווה שהיום נקבל תשובות.
יעקב טסלר: אם לא נקבל תשובות, אדוני ראש המועצה והגזבר, לא נשתוק ולא ננוח.
יעקב טסלר: הצלת חיים זה לא סתמי.
יעקב טסלר: נעקוב עד שימצאו פתרון ומשאבים למקום הזה.
יעקב טסלר: אני רוצה לפנות לראש המועצה ולשמוע את התייחסותך לנושא.
ריאד כפהא: תודה לך כבוד היושב-ראש.
ריאד כפהא: אני מקווה שבאמת נצא היום עם תובנות ופתרונות לכביש הזה.
ריאד כפהא: קודם כל, אני אשים אתכם במרחב שלנו.
ריאד כפהא: המועצה שלנו מונה שלושה כפרים שיש להם רצף טריטוריאלי.
ריאד כפהא: זה ברטעא, מועאוויה, עין אלה סהלה.
ריאד כפהא: אני מדבר על שני הכבישים.
ריאד כפהא: אני חייב להודות שנעשו עבודות בשני הכפרים אל סהלה ומועאוויה ובכפר ברטעא יש לנו כביש שהוכרז כמוקד סיכון.
ריאד כפהא: כמובן גם קודמיי ברשות פעלו להסדרת הכביש הזה.
ריאד כפהא: 30 שנה לא נעשה דבר בכביש הזה, כמה תיקונים פה ושם, כמה דברים פשוטים.
ריאד כפהא: בתקופה האחרונה, עקב ההתפתחות הכלכלית באזור שלנו ועקב פתיחות לכפר ברטעא, שהוא כמובן כפר חצוי בין הרשות הפלסטינית לישראל, הכביש הזה הפך להיות מוקד סיכון.
ריאד כפהא: זה כביש צר מאוד, בלי שוליים.
ריאד כפהא: יש מדרונות שהם מסוכנים.
ריאד כפהא: הרבה תאונות קרו שם.
ריאד כפהא: הוא לא משמש רק את תושבי הכפר, זה ציר מרכזי שלפעמים עוברים בו 30,000 ו-40,000 בשעות שיא.
ריאד כפהא: אנשים נוסעים לברטעא המזרחית וגם מחריש באים לכיוון ערערה וכפר ערה.
ריאד כפהא: זה בעצם כביש מרכזי שמשרת אוכלוסייה.
ריאד כפהא: אם עושים סטטיסטיקה אנחנו מגיעים ל-10,000 – 20,000 בני אדם שעוברים שם.
ריאד כפהא: בימי השיא, 30,000 עד 40,000 מבקרים במקום הזה.
ריאד כפהא: זה מאוד מסוכן.
ריאד כפהא: יש הרבה תאונות דרכים, הרבה זעם, הרבה פקקים.
ריאד כפהא: הגיעו מים עד נפש.
ריאד כפהא: פנינו לכל המשרדים.
ריאד כפהא: צריך להגיד גם את הטוב וגם את הרע.
ריאד כפהא: יש דברים שהם באו לקראתנו.
ריאד כפהא: הכביש הזה אושר תכנונית.
ריאד כפהא: ישבו ודנו בנתיבי ישראל כשהוא עבר לרשותם.
ריאד כפהא: הם דנו איך ייראה הכביש מבחינה תכנונית ואושר מה שיעשו.
ריאד כפהא: ישבנו בכמה ישיבות עם נתיבי ישראל וגם עם משרד התחבורה.
ריאד כפהא: בישיבה האחרונה נפל לנו האסימון.
ריאד כפהא: כלומר, יש לנו תקציב אבל התקציב לא מספיק.
יעקב טסלר: כמה כסף אושר?
יעקב טסלר: כמה נדרש?
ריאד כפהא: אושרו 9 מיליון לביצוע.
ריאד כפהא: אמרתי שלא חושפים בפניי את התקציבים אז כמה צריך עוד?
ריאד כפהא: אמרו לי שצריך עוד 9 מיליון.
ריאד כפהא: רק אתמול נודע לי שצריך עוד 9 מיליון.
ריאד כפהא: אז שאלנו מה הפתרון?
ריאד כפהא: הפתרון הראשון היה שיעשו את חצי הכביש.
ריאד כפהא: אמרתי, ריבונו של עולם, אתה הולך לחתונה, אתה נותן לחתן ללבוש חליפה ומעיל בלי מכנסיים?
ריאד כפהא: איך זה ייראה?
ריאד כפהא: זה באמת ייתפס ככלום.
ריאד כפהא: אז אמרו שבגלל שזה מוקד סיכון צריך לחפש פתרונות.
יעקב טסלר: אז למה לא חיפשו פתרונות כשישבו ותכננו את הכביש?
יעקב טסלר: אז עשו חצי עבודה או שלא עשו עבודה בכלל או עשו עבודה בעיניים.
ריאד כפהא: עשו עבודה אבל כנראה ככל שעשו והתקדמו בעבודה – אני לא יודע מה קרה שם תכנונית.
ריאד כפהא: לכן זה בא לנקודה הזאת.
ריאד כפהא: כלומר, יש לי חצי כוס ואין לי את הכוס וזה כאילו לא עשינו שום דבר.
ריאד כפהא: כאן אנחנו באים וזועקים שהכביש מסוכן.
ריאד כפהא: אם אני את המצגת אתם תראו כמה תושבים עוברים שם ואיזה כפרים הוא מחבר.
ריאד כפהא: כמו שאמרת, אני לא רוצה שיהיו 5-10 בני אדם נפגעים אז מצילים נפש אחת כאילו הצילו את העולם כולו.
יעקב טסלר: ממתי אתה יודע שאושר 9 מיליון שקלים?
ריאד כפהא: מאתמול.
יעקב טסלר: אני לא מדבר על מה שחסר.
ריאד כפהא: לגבי מה שחסר נודע לי לפני חודש ימים.
יעקב טסלר: מתי אושר הדבר הזה?
ראיד כליפה: זה מאושר כבר 3 שנים.
יעקב טסלר: מתי נפל להם האסימון שצריך עוד 9 מיליון?
ריאד כפהא: לפני חודש.
יעקב טסלר: אז מה עשו במשך שלוש השנים האלה?
ריאד כפהא: אני לא יודע.
יעקב טסלר: אני שואל את עצמי.
יעקב טסלר: ישבו ב-2017 עשו תכנון שאושר.
יעקב טסלר: האומן היה 9 מיליון שקל.
יעקב טסלר: למה לא יצאו לביצוע?
יעקב טסלר: אני לא יודע לומר, תכף נשמע.
יעקב טסלר: אם ישבו בשקט, הלכו לישון ואחרי 3 שנים התעוררו ואז מגלים שמה שאמרו אז זה לא.
יעקב טסלר: למה לא? ראו שצריכים לעשות תכנון אחר.
יעקב טסלר: יכול להיות שמבחינת עלויות החומרים עלו יותר.
יעקב טסלר: אני לא מבין למה לא יצאו לביצוע ברגע שאושר.
יעקב טסלר: אם היו יוצאים לביצוע במיידי היו מגלים אז שיכול להיות שצריך לעשות שיפור לתכנון ואז לתקצב.
יעקב טסלר: זה שאנחנו שומעים על זה רק אחרי 3 שנים, זה אומר דרשני.
ריאד כפהא: כבוד היושב-ראש.
ריאד כפהא: הכביש הזה לפני 5-6 שנים היה באחריות משרד התחבורה.
ריאד כפהא: גם כן אז אושרה העבודה.
ריאד כפהא: לאחר מכן הוא עבר לאחריות נתיבי ישראל ואחר-כך הוא עבר לוועדה למיקוד סיכון.
ריאד כפהא: לא נעשו דברים חוץ מפלסטיק פה, פלסטיק שם, מעקה פה, מעקה שם.
ריאד כפהא: המצב של הכביש הוא מצב קשה מאוד.
ריאד כפהא: כל הגורמים מתריעים שהכביש הזה מסוכן מאוד.
ריאד כפהא: לא די בדיבורים.
ריאד כפהא: הכנתי סרטון שמציג איך הכביש נראה כשהוא ריק בשעות הבוקר מוקדמות ואיך הוא נראה בשעות השיא.
יעקב טסלר: בבקשה, תציגו.
יעקב טסלר: (מוצגת מצגת)
ריאד כפהא: תראו את השוליים.
ריאד כפהא: הכביש הזה צר מאוד, אפילו בלי שוליים.
ריאד כפהא: תראו כמה עמודי חשמל מצד שמאל.
ריאד כפהא: יש סיבובים מסוכנים.
ריאד כפהא: בסיבוב הזה מישהו נכנס בעמוד חשמל.
ריאד כפהא: גם כן נתיבי ישראל שמו גבולות לכביש אבל בתכלס העבודה לא התחילה כי חסר כסף.
ריאד כפהא: אגב, את התאורה אנחנו מתחזקים.
ריאד כפהא: אנחנו מדברים על 1,300 מטר מהכיכר לכיכר.
ריאד כפהא: לא מדובר על כביש של 20 קילומטר.
ריאד כפהא: אלה עמודי חשמל מסוכנים.
ריאד כפהא: זאת שעת השיא.
ריאד כפהא: זה צולם באוקטובר בשיא הקורונה.
יעקב טסלר: כמה תושבים גרים בכפר?
ריאד כפהא: בכפר הזה גרים 5,000 אבל נכנסים אליו 30,000 ו-40,000.
ריאד כפהא: יש שוק ומסחר בצד הפלסטיני.
ריאד כפהא: הוא מגיע עד כביש 65.
יעקב טסלר: באיזה שעות זה?
ריאד כפהא: זה היה ביום שבת.
ריאד כפהא: כמעט כל יום זה ככה.
ריאד כפהא: זאת כיכר שמשרד התחבורה עשה.
ריאד כפהא: יש עוד סיבות למה הכביש הזה הפך להיות מוקד סיכון.
ריאד כפהא: גם מפקדי המשטרה בעירון הקודם והנוכחי נתנו לנו חוות דעת עד כמה הכביש מסוכן.
יעקב טסלר: ראיתי את המכתבים שנשלחו למשרדי הממשלה כפי שציינת.
ריאד כפהא: זה שנים על גבי שנים.
ריאד כפהא: כשהגענו לרגע האמת שמחנו.
ריאד כפהא: ראינו את הגדרות, ראינו שהתחילו לעבוד.
ריאד כפהא: התחילו ניצנים של תקווה ואז אין כסף להשלים.
יעקב טסלר: רצו שהשמחה תימשך.
יעקב טסלר: אדוני הגזבר, אתה רוצה להתייחס?
יעקב טסלר: הכסף אצלך.
ריאד כליפה: הכסף במרכב"ה ואי-אפשר להוציא אותו.
ריאד כליפה: לא חושפים בפנינו איך בנו את האומדנים.
ריאד כליפה: זה דברים פנימיים שלהם.
יעקב טסלר: חבר הכנסת ג'אברין, שמענו את ראש המועצה.
יעקב טסלר: לפני כן היה פה חבר הכנסת טופורובסקי.
יעקב טסלר: אני מזדהה עם כל מילה שאומר ראש המועצה.
יעקב טסלר: ראינו את הסרטון וזה אכן מקומם.
יעקב טסלר: לפני שאגש יותר לעומק העניין אני רוצה לומר שאני לא רוצה לדבר כרגע על כסף.
יעקב טסלר: הכול מתחיל עם כסף ומסתיים בכסף.
יעקב טסלר: אני רוצה להבין משהו מאוד פשוט.
יעקב טסלר: משנת 2017 היה אישור תכנוני והיה אומדן.
יעקב טסלר: היום אנחנו ב-21.12.
יעקב טסלר: מה עשו ומה לא עשו?
יעקב טסלר: מי יודע לענות לי על השאלה הזאת?
יעקב טסלר: אני פונה למשרד התחבורה, לנתיבי ישראל.
יעקב טסלר: מי יודע לספר לי?
עאמר רשרש: שלום, אני נציג משרד התחבורה כרגע.
עאמר רשרש: היו צריכים לעלות נציגים נוספים ומשום מה לא הצלחתי.
יעקב טסלר: אדוני, אחרי התשובות שלך אני אבין אם יש סיבה מסוימת למה לא הצטרפו.
אושרית קלפוס: גם אני פה.
יעקב טסלר: אני חוזר בי.
עאמר רשרש: אני ראש מנהלת הגליל והנגב במשרד התחבורה.
יעקב טסלר: ספר לי קצת על הכביש הזה.
עאמר רשרש: שלום לכולם.
עאמר רשרש: אני מכיר את הכביש הזה.
עאמר רשרש: הייתי בישיבות אצל ראש המועצה כמה פעמים.
עאמר רשרש: האחרונה שבהן היתה בערך לפני כחודש וחצי יחד עם נתיבי ישראל.
עאמר רשרש: פעם הכביש היה ללא אבא והיום הכביש שייך לנתיבי ישראל.
עאמר רשרש: עד כמה שמוכר לי, הכביש מוכר כמוקד סיכון.
עאמר רשרש: הוא תוכנן בנתיבי ישראל ויש לו תקציב חלקי מאחר ואנחנו לא קיבלנו את כל התקציב הנדרש מהאוצר עבור מוקדי סיכון.
יעקב טסלר: מתי נודע לכם שיש לכם רק תקציב חלקי?
יעקב טסלר: באותו זמן שאושר התכנון?
עאמר רשרש: לי אישית נודע כשהייתי בישיבה יחד עם ראש המועצה לפני חודש וחצי.
עאמר רשרש: תקציב למוקדי סיכון מגיע בחוסר ובגלל זה הכביש לא בוצע.
עאמר רשרש: הכביש כבר מתוכנן על-ידי נתיבי ישראל והוא לקראת ביצוע.
עאמר רשרש: לא מבצעים אותו בגלל חוסר בתקציב.
עאמר רשרש: התקציב לא הגיע ולכן לא התחילו בכביש.
עאמר רשרש: אני אבקש מאושרית להתייחס.
אושרית קלפוס: אני מנהלת תחום תקציבי פיתוח במשרד התחבורה.
אושרית קלפוס: אני רוצה להודות למועצה המקומית בסמה שהעלתה את המקרה הזה.
אושרית קלפוס: המקרה הזה הוא מקרה אחד מיני רבים של מוקדי סיכון.
אושרית קלפוס: אנחנו מדברים על 163 מוקדי סיכון, שמתוכם 18 מוכנים לביצוע, 45 ותכנוניים, שמשרד התחבורה לא מקדם כיוון שלא קיבל תקציב.
אושרית קלפוס: בשנת 2019 היה קיצוץ של 40 מיליון, בשנת 2020 קיבלנו 50 מתוך 230 שאנחנו צריכים לקבל, בהתאם לסיכום תקציבי 2017-2018.
אושרית קלפוס: בסמה עבר לאחריות נתיבי ישראל בשנת 2018.
אושרית קלפוס: הוא הוכר כמוקד סיכון בשנת 2019.
אושרית קלפוס: התקציב היחיד שמשרד האוצר נתן זה 2 מיליון לתכנון.
אושרית קלפוס: הפרויקט עולה 21 מיליון.
אושרית קלפוס: בסמה, כמו הרבה מקים, כמו דבורייה ששמענו לא מזמן בחדשות, כמו מחלף סומך, כמו צומת עוזה, כמו צומת עלית, צומת ענתה, פרויקטים שמוכנים לביצוע, נמצאים בשלבי תכנון מתקדמים ולא תוקצבו.
אושרית קלפוס: הם לא תוקצבו בגלל שהמשרד לא קיבל כלל תקציב למוקדי סיכון, למעט 50 מיליון מתוך 230 מיליון לשנת 2020.
יעקב טסלר: שמעתי שלכביש הזה לא היה אבא.
יעקב טסלר: בואי תעשי סדר.
יעקב טסלר: אני לא מכיר את זה כמו שאתם מכירים.
יעקב טסלר: ב-2017 הכביש הזה הוגדר כמקום מסוכן.
יעקב טסלר: מי הגדיר את זה?
יעקב טסלר: מי היה האבא של הכביש?
אושרית קלפוס: בשנת 2017 זה עדיין לא עבר לאחריות נתיבי ישראל.
אושרית קלפוס: זאת אומרת, שזה לא תחת משרד התחבורה.
אושרית קלפוס: החל משנת 2012 משרד התחבורה החליט שהוא לוקח אחריות.
אושרית קלפוס: יצאו למבצע לוקחים אחריות על כבישים שהם לא רשומים שהם תחת משרד התחבורה, לא רשומים תחת שום מקור אחר, או שהם רשומים תחת מועצות מקומיות אבל למועצות אין יכולת לתחזק אותם מכיוון שיש בהם הרבה תנועה חוצה.
אושרית קלפוס: לכן המשרד עשה סדר, קבע נוהל שנקרא נוהל לוקחים אחריות.
אושרית קלפוס: במסגרת הנוהל הזה נקבע אלו כבישים המשרד לקח.
אושרית קלפוס: במסגרת הזאת הוא לקח המון כבישים.
אושרית קלפוס: בזמנו הוא קיבל הרבה תקציבים.
אושרית קלפוס: במהלך השנים גם כבישים שלא עברו למשרד התחבורה וקיבלנו פניות מאזרחים, וממועצות מקומיות, היו עולים לוועדת גבולות במשרד התחבורה ובהתאם לקריטריונים נקבע האם הם ראויים ועומדים בקריטריונים של לוקחים אחריות ויכולים לעבור לאחריות משרד התחבורה.
אושרית קלפוס: כמו שציינתי, לגבי הכביש הזה, רק משנת 2018 הוא הועבר לאחריות משרד התחבורה, קרי נתיבי ישראל.
אושרית קלפוס: בשנת 2019 אושר כמוקד סיכון, בעקבות המלצת משטרת ישראל.
אושרית קלפוס: גם האוצר תקצב אותו למעשה לתכנון, אבל רק לתכנון.
אושרית קלפוס: לכן אני רוצה לדייק.
אושרית קלפוס: רק 2 מיליון יש לפרויקט הזה.
אושרית קלפוס: רק תכנון, זה מה שמשרד האוצר הביא לנו בשנת 2019.
יעקב טסלר: אז ב-2017 לא קרה שום דבר?
אושרית קלפוס: בשנת 2017 הוא עדיין לא היה של משרד התחבורה.
יעקב טסלר: אז מי תכנן את זה?
אושרית קלפוס: בשנת 2019, כשהוכר כמוקד סיכון, ניתנה לנתיבי ישראל הרשאה לתכנון בסך 2 מיליון והם התחילו לתכנן.
יעקב טסלר: אז זאת טעות שלי.
יעקב טסלר: חשבתי שהם תכננו את זה כבר ב-2017.
אושרית קלפוס: התקציב נעשה בצורה שמקבלים כסף לתכנון ורק כשהוא מוכן לביצוע הוא מקבל הרשאה לביצוע.
ריאד כליפה: בדוחות שאנחנו מוציאים מהמרכבה, תחת הכותרת משרד התחבורה, יש תקצוב לפרויקט הזה של 6 מיליון שקלים משנת 2017.
ריאד כליפה: מה ההסבר של הדבר הזה?
ריאד כליפה: זה לא תואם למה שאת אומרת.
אושרית קלפוס: ההרשאה ניתנה לחברת נתיבי ישראל.
אושרית קלפוס: אם זה מופיע אצלך במערכת, אז כנראה שלא מדובר באותו פרויקט.
אושרית קלפוס: אם יש פרויקט ישן שבאותו אזור, לא ניתן להשתמש בדבר הזה.
ריאד כליפה: זה אותו קטע כביש, אותם מספרים.
ריאד כליפה: ההרשאה רשומה אצלי והיא עדיין בתוקף משנת 2017 של 6,161,000.
ריאד כליפה: יש עוד הרשאה עוד יותר ישנה של 3 מיליון שקלים.
אושרית קלפוס: אנחנו לא משתמשים בהרשאות ישנות.
אושרית קלפוס: אנחנו משתמשים בהרשאות שניתנו למטרה מסוימת בהתאם לאישורים של החשב הכללי ואגף התקציבים.
ריאד כליפה: לא, זה עניין שתקצבתם רק לא ביצעתם.
אושרית קלפוס: אם יש הרשאה ישנה שהיא מתאימה, צריך לקבל אישור ספציפי.
אושרית קלפוס: גם אז, כמו שאתה מציין, עדיין לא יהיה מספיק לביצוע הפרויקט.
אושרית קלפוס: כדי שאפשר יהיה לבצע את הפרויקט הזה ועוד פרויקטים רבים אחרים, משרד התחבורה צריך לקבל את כל התקציב שהובטח לו בסיכום תקציבי 2017-2018.
אושרית קלפוס: זה אומר 230 מיליון לשנה.
אושרית קלפוס: 230 מיליון בשנת 2020 ולא 50 מיליון ואז להגיד לנו לעשות תיעדוף ב-50 מיליון כי ברור שצריך לעשות תיעדוף בתוך 23% זה לא באמת תיעדוף וזה פשוט להעביר את הבעיה אלינו.
אושרית קלפוס: ל-2021 אנחנו גם צריכים לקבל 230 ואני לא יודעת אם נקבל.
יעקב טסלר: את יודעת להגיד לי ספציפית כמה חסר בכביש הזה שאנחנו מדברים עליו?
אושרית קלפוס: לכביש הזה ניתנו 2 מיליון לתכנון והוא עולה 21 מיליון אז חסר לנו 19.
אושרית קלפוס: שוב, בסוף אנחנו מוציאים רשימה של פרויקט בהתאם למספר התאונות בהם.
אושרית קלפוס: כדי שהכביש הזה יוכל להיכנס, כמו הרבה כבישים שיש בהן תאונות דרכים של מעל 8 הרוגים ב-3 שנים, המשרד צריך לקבל את כל ההרשאה שהובטחה לו.
אושרית קלפוס: הוא לא צריך להחליט מה גרוע יותר.
יעקב טסלר: אם אתם מקבלים רק חלק, איך בכל זאת אתם עושים את החלוקה?
אושרית קלפוס: התיעדוף נעשה בהתאם למספר תאונות הדרכים.
אושרית קלפוס: שוב, מה זה חלק?
אושרית קלפוס: קיבלנו 23.
אושרית קלפוס: אי-אפשר לעשות 23%.
אושרית קלפוס: לעשות תיעדוף מתוך 23% של מוקדי סיכון שהובטחו לנו ובהתאם לזה יצאנו לתכנונים, זה בלתי אפשרי.
יוסף ג'בארין: הכביש הזה עבר לאחריות נתיבי ישראל ב-2014.
יוסף ג'בארין: לי ידוע שמה שחסר זה 9 מיליון.
יוסף ג'בארין: רק אתמול ידעתי שחסרים 9 מיליון.
יוסף ג'בארין: לפני חודש וחצי ישבנו גם עם מר עאמר רשרש, שאני מכבד מאוד והוא עוזר לנו מאוד ורוצה כמובן לפתח ולקדם אבל כל הזמן חסר כסף.
יעקב טסלר: היא אומרת שחסרים 19 מיליון ואתה אומר שחסר 10 מיליון.
יוסף ג'בארין: יש 9 מיליון שמאושרים בנתיבי ישראל אבל חסרים להם כדי להשלים את הפרויקט עוד 9 מיליון.
יוסף ג'בארין: פה אני שומע שחסר 19 מיליון.
יוסף ג'בארין: מה באמת קורה?
יוסף ג'בארין: כשאני שומע את זה זה מקומם אותי.
יוסף ג'בארין: מה, הוליכו אותי שולל?
יוסף ג'בארין: ישבתי על תכנונים ימים ולילות.
יוסף ג'בארין: מ-2017 אנחנו מתכננים ולא מ-2019.
יוסף ג'בארין: ישבנו עם המתכננים, דאגנו, רצנו.
יוסף ג'בארין: למה שמו גדר של ברזל ותחמו את הכביש הזה משני הצדדים?
יוסף ג'בארין: למה מקדמים את התאורה?
יוסף ג'בארין: למה מקדמים ולמה מקדמים?
יוסף ג'בארין: משהו מוזר קורה פה.
יוסף ג'בארין: אני לא ישן טוב כי מה שאת אומרת זה לא מה שהם אומרים.
יוסף ג'בארין: חבר'ה, תדברו את האמת.
יוסף ג'בארין: אתם לא רוצים לעשות?
יוסף ג'בארין: תגידו שלא רוצים לעשות וזהו.
יוסף ג'בארין: אם אתם רוצים לעשות אז תדברו אחד עם השני, תראו מה טוב לכם, מה רע לכם, מה כן אפשר לעשות.
יוסף ג'בארין: את יודעת מה?
יוסף ג'בארין: חסר לכם כסף?
יוסף ג'בארין: את רוצה שאני אתן לכם הלוואה?
יוסף ג'בארין: תבואו אלי, אני אתן לכם הלוואה כדי להציל חיים.
יוסף ג'בארין: תתנו לי או על תתנו לי.
יוסף ג'בארין: אתמול ידעתי שחסרים 9 מיליון ואת אומרת שחסר 19.
יוסף ג'בארין: ההוא אומר לי שחסר 9.
יוסף ג'בארין: אני לא יודע מי מביא את הכסף.
יוסף ג'בארין: סליחה שאני כועס, זה מקומם.
יעקב טסלר: אני מקווה שנפתור בהמשך את הפתרון לחידה.
אושרית קלפוס: באמת חשוב לשים את הדגש.
אושרית קלפוס: העניין הוא לא רק ה-19 מיליון שחסרים כאן.
אושרית קלפוס: העניין הוא כל ה-180 מיליון שלא קיבלנו השנה.
יעקב טסלר: סליחה שאני אומר לך.
יעקב טסלר: את צודקת אבל אני כרגע לא עושה פה דיון איך לפתור את העברת הכסף ממשרד האוצר למשרד התחבורה, את כל ה-180 מיליון.
יעקב טסלר: זה לא כרגע הדיון.
יעקב טסלר: אפשר לעשות דיון בנפרד שאתם לא יכולים לבצע בגלל משרד האוצר.
יעקב טסלר: כרגע אנחנו מדברים על כביש 5856.
יעקב טסלר: על זה אני מדבר כרגע.
אושרית קלפוס: אני מבינה, אבל שבוע הבא תגיע עוד רשות מקומית עם מוקד סיכון אמיתי ואז נחזור עוד פעם.
אושרית קלפוס: אנחנו רק נכבה שריפות ולא נפתור את הבעיה.
יעקב טסלר: לצערנו זה המצב ואף אחד לא רוצה לכבות שריפות.
יעקב טסלר: לא מדובר פה במותרות אלא בהצלת חיים.
יעקב טסלר: בהצלת חיים צריך לעשות את הכול.
יעקב טסלר: אני בטוח שיש עוד כבישים שהם מוקדי סיכון, אני לא מזלזל.
יעקב טסלר: כרגע אנחנו דנים ספציפית בכביש הזה.
יעקב טסלר: אם באמת מדובר שחסרים עוד 9 מיליון שקלים אז זאת בושה.
יעקב טסלר: הצלת חיים בשביל 9 מיליון שקלים?
יעקב טסלר: אם אני מתחבר למה שאדוני אומר פה שהוא מרגיש שעובדים עלי, צוחקים עלי.
יעקב טסלר: לפני שלוש שנים אני יושב, מתכננים, יושבים יחד, יש רצון טוב.
יעקב טסלר: רואים את המצב בשטח.
יעקב טסלר: אני לא מדבר כרגע על פקקים ועל נוחות.
יעקב טסלר: יש הרבה כבישים בארץ שיש בהם פקקים.
יעקב טסלר: אני גר באשדוד גם שם יש מחלף שיש בו פקקים כל בוקר אבל זה לא מוגדר כמוקד סיכון.
יעקב טסלר: פה אנחנו מדברים בהצלת חיים.
יעקב טסלר: אני לא מדבר על עמודי חשמל וכל הדברים שיש שם.
יעקב טסלר: בעצם התחושה היא, יש לי כסף, אין לי כסף, יהיה, לא יהיה, עוד שנה, עוד שנתיים, עוד שלוש.
יעקב טסלר: שלא תחשבי שאני פונה אלי בטענה אישית.
יעקב טסלר: הדבר הזה כואב וזועק לשמים.
יעקב טסלר: איך אמרתי קודם?
יעקב טסלר: יכול להיות שצריך להיות איזה רף של אנשים, חס ושלום, שיעברו לעולם שכולו טוב ואז נתעורר.
יעקב טסלר: למה אנחנו לא יכולים למנוע כאשר אתם הגדרתם את הדבר הזה, לפי בקשת משטרת ישראל וכל הגורמים הרלוונטיים שמוסמכים לתת את האינפורמציה.
יעקב טסלר: הגדרתם את זה כמוקד סיכון.
יעקב טסלר: צריך להתיישב יחד ולחשוב איך אנחנו מצילים חיים.
יעקב טסלר: אנחנו פה כרגע נלחמים בקורונה ומוציאים מיליארדים לחיסונים כדי להציל חיים.
יעקב טסלר: פה אנחנו גם מדברים על הצלת חיים.
יעקב טסלר: עוד מעט נגיע לאוצר אבל אני רוצה לפנות לנתיבי ישראל.
יעקב טסלר: בוא תעשה לי סדר מה קורה.
רוברט דרייצר: אני מנהל אגף פרויקטים יעודיים.
רוברט דרייצר: האגף שלי מטפל בפרויקטים שהם מוקדי סיכון.
רוברט דרייצר: בין היתר גם פרויקט ברטעא.
רוברט דרייצר: רק כדי לעשות סדר.
רוברט דרייצר: יש שני פרויקטים שנקראים ברטעא.
רוברט דרייצר: אחד הוא כביש 6513.
רוברט דרייצר: זאת הכיכר שראיתם בסרטון.
רוברט דרייצר: היא נבנתה בערך ב-2017 וזה אולי מסביר את השורות התקציביות שדיברתם עליהן, על תקציבים שהועמדו ב-2017.
רוברט דרייצר: הפרויקט הנוכחי שלנו, כמו שנציגי משרד התחבורה ציינו, הוא אכן 21 מיליון שקלים והוא מטפל בדרך גישה מכביש 6513 עד יישוב ברטעא.
רוברט דרייצר: בעצם, בין שתי הכיכרות שראינו בסרטון.
רוברט דרייצר: אורך הכביש הוא 1,400 מטר.
רוברט דרייצר: הכביש במצב תחזוקתי מאוד ירוד.
רוברט דרייצר: הסיבה לכך היא שכנראה לאורך שנים הוא לא תוחזק על-ידי אף אחד.
רוברט דרייצר: כפי שצוין מדויק, לפני כשנתיים הוא עבר לאחריות של נתיבי ישראל, לאחר שהיה כביש ללא אבא.
רוברט דרייצר: אחרי שב-2019 קיבלנו את הכביש לאחריות שלנו והמקום הוגדר כמוקד סיכון, עסקנו בתכנון של הקטע.
רוברט דרייצר: כרגע אנחנו בשלבים מאוד מתקדמים של התכנון.
רוברט דרייצר: בעצם כמעט וסיימנו אותו.
רוברט דרייצר: מרגע שיועמד התקציב המלא שזה 21 מיליון נוכל במיידי לצאת למכרז ולכל המאוחר בעוד חודשיים להיות כבר עם קבלן בשטח.
רוברט דרייצר: נציג המועצה ציין שהתחילו לעשות כל מיני עבודות בשטח.
רוברט דרייצר: מדובר בהפקעות שעשינו כדי להתקדם לקראת הביצוע ולקראת המכרז.
יעקב טסלר: אם הבנתי נכון, אתה אומר שבתוך חודשיים יש לכם את התקציב?
רוברט דרייצר: אמרתי שבהינתן התקציב, תוך חודשיים אנחנו יכולים להיות מוכנים.
יעקב טסלר: הצליחו לבלבל אותי.
יעקב טסלר: אדוני ראש העיר, מתי אושר התכנון?
יעקב טסלר: אני שומע פה שכרגע מתכננים.
ריאד כפהא: התכנון מאושר - - -
יעקב טסלר: לפני שנתיבי ישראל נכנסו לתמונה?
ריאד כפהא: לא, הם תכננו.
יעקב טסלר: זה ב-2019?
יוסף ג'בארין: לא, הם כבר בתמונה מ-2014.
יוסף ג'בארין: זה מסמך רשמי ממנהל אגף תשתיות וגורמי חוץ.
יוסף ג'בארין: כתוב שם שבתאריך 10.2.2014 סוכם כי קטע הכביש עבר לאחריות חברת נתיבי ישראל בהתאם למפת החלוקה החדשה שפרסם משרד התחבורה.
יעקב טסלר: יכול להיות שבפועל זה התחיל ב-2019.
יעקב טסלר: רוברט, אתה מכיר את המסמך הזה?
רוברט דרייצר: אני לא שמעתי.
ריאד כפהא: אני אומר שב-10.2.2014 נשלח אלינו מכתב ממר גונן סער מנהל אגף רשויות וגורמי חוץ.
ריאד כפהא: במכתב נאמר: סוכם כי קטע הכביש עבר לאחריות חברת נתיבי ישראל בהתאם למפת החלוקה החדשה שפרסם משרד התחבורה.
ריאד כפהא: המכתב נשלח ב-19.2.2014 והוא סוכם ב-10.2.2014.
יעקב טסלר: רוברט, אתה מכיר כזה דבר?
רוברט דרייצר: לא.
ריאד כפהא: יש עוד מסמכים שזה באחריות נתיבי ישראל.
ריאד כפהא: היה תכנון גם כן של משרד התחבורה לפני שנכנסתי אנוכי לתפקיד ב-2012 או 2011.
ריאד כפהא: מר עאמר רשרש יודע על ידי חברה אחרת של הכביש הזה.
ריאד כפהא: כלומר, כל הזמן הכביש הזה גלגולים.
ריאד כפהא: אולי רוצים להשתיק אותנו שיש תכנון ואחר-כך לוקחים את ה-2 מיליון של התכנון וזורקים את מה שתכננו לפח.
ריאד כפהא: תחפשו, תחכו עד שנקבל את הכסף.
ריאד כפהא: רוברט, אני רוצה להזכיר לך ש-6513 זה נעשה כיכר לכניסה של הכפר ברטעא אבל זה לא רק לכפר ברטעא.
ריאד כפהא: העבודות נעשו למטה מהכביש.
ריאד כפהא: הם עברו לקציר, עברו לשקד, עברו לכל היישובים האלה.
ריאד כפהא: נכון שהכפר זוכר ומעריך שיש מעגל תנועה אבל זה לא תקציב שצריך לחשב אותו לבסמה.
ריאד כפהא: זה בכלל לא נוגע אלינו התקציב הזה.
ריאד כפהא: כשאמרו 6513, אמרתי שזה הכביש שמדובר עליו.
ריאד כפהא: מתברר לי שבכלל לא מדובר עליו.
ריאד כפהא: זה משרת את ערערה ואת כל האזור שם ולא רק אותנו.
ריאד כפהא: כמובן תבורך העשייה, אנחנו עשייה לכל האזור ולא רק לנו.
ריאד כפהא: אנחנו לא חמדנים באחרים אבל יש כביש שמשרת 30,000 – 40,000 איש בתקופות השיא.
ריאד כפהא: 20,000 עוברים בו יום יום.
ריאד כפהא: מצבו של הכביש זועק לשמים.
ריאד כפהא: בואו לא נחכה.
ריאד כפהא: ראיתם כמה עמודי חשמל ירדו שם מרוב פגיעות.
ריאד כפהא: צירפתי למצגת שלי גם תמונות מתאונות דרכים.
ריאד כפהא: אנחנו לא רוצים לאבד חיי אדם.
ריאד כפהא: אז בואו נתגייס כולנו יחד ונמצא את הכסף.
ריאד כפהא: אני לא צריך לנקוט בשמות, אבל אמר לי איזה בכיר, בואו נתגייס כולנו לדרוש את הכסף.
ריאד כפהא: זה פרויקט גמור, צריך לצאת כבר לדרך.
ריאד כפהא: למה גידרו?
ריאד כפהא: בואו נעשה את העבודה כמו שצריך.
ריאד כפהא: התכנון הוא טוב, הוא מעולה ומשרת את כולם.
ריאד כפהא: התכנון, אדוני היושב-ראש אושר מזמן.
ריאד כפהא: צריך רק לעבוד, השטח מוכן.
יעקב טסלר: לצאת לעבוד תוך חודשיים מקבלת הכסף, כפי שאמר רוברט.
יעקב טסלר: בואו נפנה למשרד האוצר, מר אריאל הבר, רפרנט תחבורה באגף התקציבים.
אריאל הבר: כן.
יעקב טסלר: יש רצון טוב ממשרד התחבורה, יש רצון טוב מנתיבי ישראל.
יעקב טסלר: מה קורה באוצר?
אריאל הבר: צר לי קצת על הדברים הלא מדויקים שנאמרו על-ידי משרד התחבורה.
אריאל הבר: התקציבים שהובטחו, כפי שאושרית אמרה, הוקצבו במלואם ומכאן ואילך מדובר בסדרי עדיפויות של משרד התחבורה.
יעקב טסלר: אתה יכול לחזור?
אריאל הבר: כפי שאושרית הציגה, נחתמה תכנית חומש לחברת נתיבי ישראל במסגרתה תוקצבו מוקדי הסיכון.
יעקב טסלר: בכמה תוקצבו?
אריאל הבר: כל הכספים עבור המוקדים האלה תוקצבו במלואם.
יעקב טסלר: כמה תוקצבו למוקדי סיכון?
אריאל הבר: 230 מיליון שקלים כפי שסוכם.
יעקב טסלר: 230 מיליון הועברו למשרד התחבורה?
אריאל הבר: עברו.
אריאל הבר: חלקם משרד התחבורה הסיט לטובת צרכים אחרים.
יעקב טסלר: זה כבר לא שייך אליך.
יעקב טסלר: מבחינת משרד האוצר כל מה שסוכם והוגדר כמוקד סיכום הועבר למשרד התחבורה?
אריאל הבר: אני לא מדבר על ייעוד ספציפי, אני מדבר על סכומים.
אריאל הבר: הסכומים שסוכמו הועברו בהתאם לסיכומים.
אריאל הבר: נעשה סיכום צד בשנה שעברה, במסגרתו חלק מהכספים הללו אכן הוסתו למטרות אחרות.
אריאל הבר: אבל זה סיכום בינינו לבין משרד התחבורה.
אריאל הבר: משרד התחבורה לא יכול לטעון עכשיו שהכסף לא עבר.
יעקב טסלר: אני המום.
אושרית קלפוס: אני אשמח להגיב.
יעקב טסלר: בוודאי, רציתי לפנות אליך.
אושרית קלפוס: אז באמת תכנית החומש של נתיבי ישראל סוכם 230 מיליון השנה למוקדי סיכון.
אושרית קלפוס: אגב, גם 120 מיליון לפניות שמאלה שגם נועדו להציל חיים.
אושרית קלפוס: זה גם פרויקטים מצילי חיים כי אנחנו יודעים שפניות שמאלה הן מסוכנות.
אושרית קלפוס: משרד התחבורה קיבל מוקדי סיכון בשנת 2017 18,230,000 כל שנה.
אושרית קלפוס: בשנת 2019 הוא קיבל 190,000,000 ובשנת 2020 הוא קיבל 50 מיליון.
אושרית קלפוס: הסתת התקציב שעליה מדבר נציג משרד האוצר – קשה לי להגיד את זה ואני מנסה לחפש מילים עדינות, אבל בוא נגיד שמהמשרד נשלל שיקול הדעת בהחלטה להיכן להסיט את התקציב.
אושרית קלפוס: כאשר הממשלה מחליטה על קיצוץ רוחבי או כאשר יש גירעונות וצריך לממן דברים, משרד התחבורה בא ומציע מקורות.
אושרית קלפוס: אבל אם בסוף משרד האוצר אומר לא על כל דבר, זה כדאי כלכלית, זה כדאי כלכלית, אז ברור לך שבסוף אין לנו באמת שיקול דעת ותיעדוף.
אושרית קלפוס: זה לא באמת תיעדוף אמיתי.
אושרית קלפוס: בסוף אומרים שמשרד התחבורה תיעדף את זה.
אושרית קלפוס: לא, מהמשרד נשלל שיקול הדעת.
יעקב טסלר: אושרית, אני לא יודע חשבון כל-כך.
יעקב טסלר: כל הכסף וכל הסכומים שהוגדרו כמוקד סיכון קיבלו במשרד התחבורה או לא קיבלו.
יעקב טסלר: אני לא נכנס למספרים, קיבלו או לא קיבלו?
אושרית קלפוס: לא קיבלנו את כל המוקדי סיכון לשנת 2020 ולא לשנת 2019.
יעקב טסלר: הסכומים שכרגע דובר עליהם, 200 או 230.
יעקב טסלר: קיבלתם או לא קיבלתם?
יעקב טסלר: אני כרגע לא מדבר על הקיצוצים.
יעקב טסלר: קיבלתם או לא? האוצר אומר שכן.
יעקב טסלר: אתם אומרים שלא?
אושרית קלפוס: קיבלנו רק 190 מיליון לשנת 2019 ו-50 מיליון לשנת 2020.
אושרית קלפוס: זה מה שקיבלנו.
אושרית קלפוס: המספרים מאוד חשובים פה.
אושרית קלפוס: לו היינו מקבלים יותר, הכול היה יוצא.
אושרית קלפוס: גם ברטעא, גם דבורייה, גם עוד צמתים שהם מוקדי סיכון ומחכים לביצוע.
אושרית קלפוס: לא קיבלנו את כל מה שהיינו צריכים לקבל.
אושרית קלפוס: זאת העמדה שלנו.