GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נעם שרלו בריגה: המדינה יכולה להגיד, אני מוכנה לספוג חוסר יעילות וליצר פה איזו שהיא מדיניות של סבסוד צולב, על מנת כל מיני דברים שאני רואה בהם ערך שיונגשו לכלל הציבור.
נעם שרלו בריגה: אבל, ברגע שאנחנו מבינים שהמנגנון הזה הוא בעצם מייצר חוסר יעילות ופוגע בחלק מהצרכנים, בעיקר באלה שלא צופים בספורט, אז צריך להשתמש בו במידה, וצריך באמת לבחור בפינצטה את הדברים שאנחנו אומרים עליהם אנחנו מוכנים לספוג את חוסר היעילות הזו.
נעם שרלו בריגה: ייתכן שאלו יהיו משחקים של נבחרת ישראל, ייתכן שזה יהיה אולימפיאדה, מונדיאל, ספורט נשים, הכל לגיטימי, אבל זו מסגרת הדיון.
יעל רון בן משה: אבל אני רוצה כן לחדד את הנקודה הזו, על מנת שבאמת כלל המשתתפים יבין ולא רק ארבעה מבין היושבים כאן.
יעל רון בן משה: אתה אומר, במסגרת החבילות הרגילות סלש הבסיסיות, כבר יש איזה שהוא מימון של כלל הצרכנים את שידורי הספורט.
נעם שרלו בריגה: חד משמעית.
יעל רון בן משה: זה מדיניות וזה לגיטימי, ואת זה אני שמה בצד.
יעל רון בן משה: אחרי שאמרנו את זה, עדיין ציבורים רבים לא נגישים לשידורי ספורט ופה הכשל, בחיבור בין השניים.
יעל רון בן משה: זאת אומרת, אם הייתי אומרת, אין פה שום מימון שוק חופשי מלא מלא, אוקיי, אבל אני אומרת אנחנו גם מאלצים כמעט את כל המנויים לקחת חלק בהנגשת שידורי הספורט וגם אנחנו מוצאים שאין הנגשה.
נעם שרלו בריגה: אז אני אגיד על זה שני דברים, אל"ף, בהמלצות ועדת פולקמן, באמת המלצנו לצמצם במידה משמעותית את המפרט הבסיסי.
נעם שרלו בריגה: בעצם היום, למשל, אחת החובות היא להנגיש שתיים מתוך שלושת הליגות בכדורגל הגדולות, האיטלקית, הצרפתית והאנגלית, אם אני זוכר נכון, או הגרמנית, אל תתפסו אותי במילה.
נעם שרלו בריגה: זה לצורך העניין, מקרה קלאסי שבו כלל הצרכנים שלא צופים בשידורי ספורט, מסבסדים את מי שרוצה לצפות בליגה האנגלית או הצרפתית.
יעל רון בן משה: אבל בסוף יושבת חיילת בבסיס ולא יכולה לצפות, למרות שהיא מנוייה.
נעם שרלו בריגה: רגע, זו סוגיה אחרת.
נעם שרלו בריגה: עכשיו, בהקשר הזה, אנחנו אומרים בואו נבחר את האירועים הקריטיים, שבאמת יונגשו לכלל הציבור, בשאיפה אפילו למי של מנוי על שום פלטפורמת שידור.
נעם שרלו בריגה: אבל, גם בהקשר הזה, צריך להגיד, היום בגלל התחרות, אנחנו כבר לא חייבים לשלם מאתיים שקל ל-הוט או ל-יס, סלקום TV ופרטנר TV מנגישים את הערוצים שלהם בארבעים, חמישים שקלים לחודש, זה דבר אחד שצריך להגיד.
יעל רון בן משה: פה, אתה גם פותח עוד שיח הרבה יותר רחב על ההסדרה בכלל.
נעם שרלו בריגה: נכון.
יעל רון בן משה: והמחויבות לייצר יצירה ישראלית, שהיא על חלק מהחברות.
נעם שרלו בריגה: נכון, וזה הדבר השני שאני רוצה לגעת בו, ואז אני אגיע לנקודה של ההנגשה בסטרימינג.
נעם שרלו בריגה: כשאנחנו אומרים פה אמירות כמו התאגיד הציבורי ינגיש, שהן נראות על פניו לגיטימיות.
נעם שרלו בריגה: כמו שאמרנו שהצופים יכולים לעשות סבסוד צולב, יכול להיות שאפשר להגיד שהגוף הציבורי יעשה סבסוד.
נעם שרלו בריגה: אנחנו צריכים להבין שתקציב התאגיד הוא מוגבל, ואם אנחנו נפנה יותר לשידורי ספורט, אנחנו נפנה פחות להפקות מקור ישראליות ויהיה לנו פחות "טהרן" ויעמדו לך פה בתור ארגוני היוצרים להגיד למה אנחנו פוגעים ביצירה הישראלית.
נעם שרלו בריגה: אז, במציאות של המשאבים הפועלים, צריך לתעדף בין הדברים - - -
יעל רון בן משה: או שכשאתה אומר, אז אפשר בפרטנר TV לרכוש, ציינת בארבעים שקלים או מה?
יעל רון בן משה: יכול להיות ששם צריך לעשות איזה שהוא סדר.
נעם שרלו בריגה: אז שם קיים סדר, בעצם התחרות - - -
יעל רון בן משה: שלא מחייבים אותם לעשות יצירה ישראלית.
נעם שרלו בריגה: יצירה ישראלית זה דיון אחר.
יעל רון בן משה: לא, זה דיון הרבה הרבה יותר רחב.
נעם שרלו בריגה: לא, יצירה ישראלית זה דיון אחר.
נעם שרלו בריגה: אני אומר בהקשר של שידורי ספורט, כמו שקיים ב-הוט וב-יס הם גם בסלקום ופרטנר כיום.
נעם שרלו בריגה: עכשיו, לגבי סוגית ההנגשה בסטרימינג, בסוף כמו שאמרו כאן, יש פה אירוע של סוגיה עסקית ויכול להיות, אני לא פוסל, שזה נמצא בתנאי החוזה באיזה שהוא שלב בדרך, שלא מנגישים לסטרימינג.
נעם שרלו בריגה: אני לא יודע אם מנהלת הליגה קובעת את זה או צ'רלטון או לא יודע מי בדרך.
נעם שרלו בריגה: עכשיו, אני משער - - -
יעל רון בן משה: מישהו ממשרדי הממשלה יודע מי - - -
אביאל קרמזיאן: לא, זה בדיוק כמו שאתה אומר זו סוגיה עסקית לכל דבר בין בעלי זכויות השידור לבין הפלטפורמות.
נעם שרלו בריגה: כנראה, אני משער שאם זה קיים, זה נובע מהחשש מצפיה פיראטית.
יעל רון בן משה: כנציג שר התרבות והספורט, זה לא נראה לך נושא שכדאי שתהיו מעורבים בו ולהבין איך בסוף מנגישים?
יעל רון בן משה: אירוע ספורט מרכזיים אולימפיאדה, מונדיאל, מכבייה, רשימה שאתם - - -
נעם שרלו בריגה: כן.
נעם שרלו בריגה: השאלה שלנו, של הנגשת השידורים האלה לציבור, היא בעיקרה נמצאת, כמו שנציג האוצר אמר, בשאלות של המפרט ושל האירועים המוכרזים.
נעם שרלו בריגה: יכול להיות שנובעת ממנה שאלת משנה של סרטימינג או לא סטרימינג, ויכול להיות שגם שם יש לנו כמדינה, פחות מקום להתערבות כי זו באמת שאלה שהיא הרבה יותר עסקית בין השניים.
יעל רון בן משה: אני חושבת שצריך לצאת לדיון מהמקום הערכי, כמו שניסיתי לצאת לדיון פה בפתח דבריי, ואז לחשוב מה הדברים הבאים שעושים, איך ייראה המכרז, איך ייראה הפיקוח, איך תראה הרגולציה.
נעם שרלו בריגה: שוב, אלו לא מכרזים של המדינה.
נעם שרלו בריגה: אז לכן אין לנו בהם מעמד באופן אישי.
נעם שרלו בריגה: אני רק אגיד שייתכן מאוד, אני לעולם לא יידע את זה, אבל ייתכן מאוד שהסיבה שערוצים שמעדיפים לא להנגיש את עצמם באינטרנט, כי על פניו אין להם סיבה שלא, זה החשש מצפיה פיראטית מוגברת.
נעם שרלו בריגה: הרבה יותר קל לפרוץ פיראטית לתכנים שמשודרים באינטרנט.
נעם שרלו בריגה: במובן הזה, ככלכלן, אני מניחה שאיפה שהוא תהיה איזו שהיא נקודת איזון, שאם יותר מדי יצפו פיראטית, כבר לא השתלם להם ההתעקשות הזו שלא - - -
ששי שדה: מה ההבדל בין ספורט לסרטים, למשל?
ששי שדה: גם שם יכולה להיות צפייה פיראטית.
נעם שרלו בריגה: נכון, יש שם המון צפייה פיראטית באמת.
ששי שדה: למה זה כן וזה לא?
אביאל קרמזיאן: כל הערוצים מונגשים בכל הפלטפורמות ורק הערוצים האלה, ספציפית, לא מונגשים.
אביאל קרמזיאן: יתרה מכך, יש גם פלטפורמה לחו"ל, שמשודרת לכל פלטפורמה לטאבלטים ומחשבים, תושבי חו"ל עדיפים על תושבי ישראל?
אביאל קרמזיאן: זו הפלטפורמה של צ'רלטון.
אביאל קרמזיאן: אני לא מקבל את העמדה הזו, אני חושב שפחד מהווה איזה שהוא חסם מבנה בפני קדמה טכנולוגית.
נעם שרלו בריגה: לא, אני לא ניסיתי להצדיק איזו שהיא עמדה.
נעם שרלו בריגה: אני אומר זו הסיטואציה, יש פה החלטה עסקית של גוף שלא מעוניין להנגיש את עצמו בסטרימינג.
נעם שרלו בריגה: אני לא רואה פה איזה כשל שבהכרח אנחנו, כרגולטור - - -
יעל רון בן משה: כמשרד האוצר אני מבינה למה לא, אבל יש פה שני משרדים שכן יש להם מה להגיד.
יעל רון בן משה: חבר הכנסת טל, בבקשה.
אלון טל: אני תוהה על החשיבה שלכם בקשר לפיתוח גאווה מקומית לספורט.
אלון טל: למה אני מתכוון, ניקח כדורסל, אוקיי?
אלון טל: עכשיו יש לנו ליגה מאוד מפותחת, רצינית וכו', אבל כולם כנראה חושבים שב-NBA הכדורסל הוא טוב יותר, ולכן אנחנו נותנים מעמד מיוחד לאנשים כמו עומרי כספי ודני אבדיה.
אלון טל: אני שואל כאשר אנחנו מתעדפים את המרת הכספים שאתה אומר שישנם, האם אנחנו לא רוצים ליצור עניין מיוחד, ושאנשים קודם כל יחשבו על כדורסל, יחשבו על הפועל ירושלים, נניח, ולאו דווקא לעשות עסק באפליקציה של חוץ לארץ שנתית.
אלון טל: יש בזה מסר סמוי של, נניח, עידוד ירידה או איזה שהוא תסביך נחיתות בקשר לספורט מקומי.
אלון טל: הם פשוט רוצים לשמוע כשאתם באים מחליטים מה כן ומה לא נכלל, איך זה בא לידי ביטוי?
יעל רון בן משה: לא נראה לי שהיה דיון בשנים האחרונות לגבי מה כן ומה לא.
יעל רון בן משה: אם אני מבינה נכון, זה שוק פרטי על מלא, לא מנוהל ולא מפוקח, כל אחד עושה מה שהוא רוצה.
נעם שרלו בריגה: לא, זה לא מדויק.
יעל רון בן משה: עכשיו אני שמחה על האמירה של יועץ השר, שהייתה פגישה בין שני השרים ויוקם צוות, אבל אני מבינה שזה מאוד בראשיתו.
גלעד שץ: אפשר להתייחס?
גלעד שץ: השאלות של המפרט והשאלות של האירועים המוכרזים, הן השאלות של העדפת, כמו שאתה אומר, ליגות, אילו ליגות להכניס למפרט, אילו ליגות להכניס לאירועים המוכרזים.
גלעד שץ: כיום יש בתוך המפרט הקיים והאירועים המוכרזים בדיוק את הדברים האלה, שמתעדפים ספורט ישראלי, ליגות נמוכות.
גלעד שץ: לכן, כיום הם צריכים להיות, לצורך העניין, בערוץ חמש ולא בערוץ חמש לייב.
גלעד שץ: אבל, מה שאני שומע כאן מהציבור, אגב אלו תלונות שאנחנו מכירים, שאולי זה לא מספיק, שאולי צריך לשנות את ההסדרה באיזה שהוא אופן שזה יהיה גם פתוח יותר.
גלעד שץ: אבל, שוב, זה כבר עניין יותר לפתחו של משרד התקשורת והשינויים שהוא יעשה.
אביאל קרמזיאן: אבל יש שימוע על כך מחודש יוני 2020 על אותו מכרז שהוא נתקע.
אביאל קרמזיאן: ועדת פולקמן בעצם המליצה את אותן המלצות שדנו על כך בשימוע.
אביאל קרמזיאן: אני אשמח להתייחסות כאן למה אותו שימוע נתקע.
נעם שרלו בריגה: חשוב להגיד בהקשר הזה שהרגולציה על תחום השידורים בכלל, גם על הפלטפורמות וגם על הערוצים, היא מופרדת במידה מסוימת במשרד התקשורת ולא לחינם, כולנו יודעים למה.
נעם שרלו בריגה: הרגולטורים הם מועצת הכבלים והלוויין ורשות השידור.
נעם שרלו בריגה: כי השפעה של משרד ממשלתי על שוק שידורים, עלולה להעלות בעיות.
נעם שרלו בריגה: עכשיו, בהקשר הזה מועצת הכבלים והלוויין, הם לא קיבלו פה זכות דיבור, אז אני אגיד את זה בשמם, הם לא סבורים כמונו.
נעם שרלו בריגה: הם כתבו דעת מיעוט - - -
יעל רון בן משה: הם קיבלו זכות דיבור, אבל לצערי יש בעיה טכנית בזום.
נעם שרלו בריגה: לא, בסדר.
נעם שרלו בריגה: אני אומר הם כתבו דעת מיעוט בדוח פולקמן, והם כן סבורים שיש ערך במפרט הבסיס והם מעוניינים להרחיבו.
נעם שרלו בריגה: אנחנו סבורים שצריך לצמצמו וזה היה הקונצנזוס אצל כל יתר חברי צוות ועדת שידור הספורט.
יעל רון בן משה: אז בעצם בגלל המחלוקת הזו יש איזה שהוא קיפאון?
נעם שרלו בריגה: כיום, הם סוברנים לעשות מה שהם יחליטו.
נעם שרלו בריגה: אני חושב לקדם מדיניות שהיא הפוכה מהמלצות של הצוות המקצועי, יש בזה טעם לפגם.
אביאל קרמזיאן: אבל בסוף אלו אותן המלצות.
אביאל קרמזיאן: מה שעלה באותו שימוע של מועצת הכבלים והלוויין ביוני 2020 הוא לקדם ספורט נשים, לקדם עוד אירועים של ספורט פאראלימפי לצורך העניין.
אביאל קרמזיאן: מה הסיבה שעד עכשיו המועצה לא מתכנסת על מנת לקבל החלטה בנושא?
נעם שרלו בריגה: זו שאלה למועצה, לא אלינו.
יעל רון בן משה: הוא מפנה אותה למועצה לדיון ההמשך.
יעל רון בן משה: בבקשה, מר חקאק.
יאיר חקאק: ברשותך גברתי יושבת הראש, אני כן רוצה להתייחס.
יאיר חקאק: אנחנו מנהלים כאן בעצם שני דיונים, אחד, על נקרא לו הספורט, שיש לו אולי מודל עסקי עשיר מדי, ואחד על ספורט שאין לו מודל עסקי בכלל.
יאיר חקאק: אני כן רוצה לדבר על הצד של הספורט שאין לו מודל עסקי, כי אני כן חושב שזה יותר סוגיה רגולטורית קלאסית.
יאיר חקאק: אני כן רוצה להקריא את מה שוועדת פולקמן המליצה בעניין הזה, ומה שהומלץ גם לשר התקשורת, ושהוא גם סוכם בין שרי התקשורת והתרבות.
יאיר חקאק: אז אני מקריא: "יש מקום לוודא כי ענפי ספורט שבהם יש חשיבות מיוחדת לשידורים מטעמים של שוויון ומגוון (ספורט נשים או ספורט פאראלימפי) ישודרו במסגרת שתונגש לציבור הרחב, בין אם באמצעות צמצום המפרט או בין אם באמצעות תאגיד השידור הציבורי, או בין אם בדרך אחרת".
יאיר חקאק: בנקודה הזו אני כן רוצה להגיד שגם ועדת פולקמן, גם המשרד וגם הרגולטורים כן מחויבים להמשך קיומו של הספורט שאין לו כל כך מודל עסקי בפלטפורמות.
יאיר חקאק: הסטרימינג דווקא נותן לנו הזדמנות מאוד מאוד טובה בהקשר הזה, כי אנחנו קצת מנותקים מהצורך רק לשדר אירועים המוניים שאפשר להפיץ לכולם, אלא אפשר לעשות דברים גם קצת יותר נישתיים.
יאיר חקאק: לפחות חשוב לי לשים על השולחן שהצד הזה, של המשוואה, כן מטופל, גם טופל במסגרת הוועדה וגם ביישום מסקנות הוועדה לחקיקה, גם אצלנו במשרד התקשורת וגם יחד עם משרד התרבות.
יעל רון בן משה: חבר הכנסת טל, אתה רוצה עוד להגיד משהו?
יעל רון בן משה: אני סוגרת את הדיון.
אלון טל: אני חושב שמיצינו את זה, אבל בוא נגיד ככה, לא הבנתי את המורכבות ואני באמת חושב שיש פה הזדמנות לשר התרבות, למשרד, להוביל איזה שהוא שינוי בתפיסה.
אלון טל: אולי באמצעות הדיון הזה אפשר להפיק לקחים, אז אני אשמח לשמוע את הסיכום שלך.
יעל רון בן משה: אז תודה לכל המשתתפים, גם לפונים שבזכותם הנושא עלה על סדר היום וגם לכל מי שיצטרף בהמשך, ולנציגי משרדי הממשלה שהגיעו.
יעל רון בן משה: אני קופצת לסוף, אנחנו נקיים דיון המשך שבו כן נרצה לשמוע את מועצת הכבלים והלוויין, את מנהלת הליגות וגורמים נוספים שהיו אתנו בזום.
יעל רון בן משה: שוב, בשל תקלה שלנו, ושוב אני מתנצלת, לא הצלחנו לשמוע את עמדתם.
יעל רון בן משה: אני כן רוצה לחדד את הנקודות המרכזיות מהדיון היום.
יעל רון בן משה: אז, קודם כל, אנחנו מדברים על מוצר, שכפי שציינתי בפתח דבריי, הוא איננו מוצר צריכה רגיל והוא גם לא יכול להיכנס תחת הקטגוריה של ספורט, במובן שנעשה כושר גופני, לא.
יעל רון בן משה: יש כאן מוצר תרבותי שמיצר זהות, שייכות, גאוות יחידה, מייצר לדור הבא מודלים לחיקוי, ולכן אנחנו צריכים לבחון כיצד אנחנו מנגישים את המוצר הזה לכל חלקי החברה.
יעל רון בן משה: אנחנו רוצים שגם ילד ברהט, ילד ברמת הגולן, ילד ברמלה ובכפר קאסם, יהיו להם את תחושת השייכות, ההזדהות, הגאווה, המודלים לחיקוי.
יעל רון בן משה: אנחנו רואים באולימפיאדה האחרונה, כמה באמת כולנו שמחנו על שלל ההישגים, המדליות ואפילו עצם הניסיון של חלק מהספורטאים.
יעל רון בן משה: כמה כולנו התגאינו להגיד על הספורטאית שזכתה במדליית ארד, שהיא גדלה בגדרה ואחר כך עברה לרמלה, התאמנה שם ואיזה יופי.
יעל רון בן משה: תחשבו על הילדה שיושבת בקצה ורואה ואומרת, אולי גם אני יכולה, אולי גם אני אתחבר למשהו.
יעל רון בן משה: הנקודה שבה ילדים בישראל לא יוכלו ליהנות מהחוויה הזו בגלל עניין כלכלי היא נקודה מטרידה.
יעל רון בן משה: כן, אני מתחברת, כמו שמר ששי אמר, לנושא הגדול של יוקר המחיה, אני חושבת שזה גם חלק מהנושא.
יעל רון בן משה: אבל כן, נושא יוקר המחיה שחברי, חבר הכנסת מיכאל ביטון, בוועדת הכלכלה מוביל כבר מספר חודשים.
יעל רון בן משה: אני לא יודעת אם להגיד שאני שמחה, אבל כן, בימים האחרונים גם שרי ממשלה וחברי כנסת נוספים יצטרפו למסע המשמעותי שהוא עוסק, כי באמת יש אתגר, יש אתגר אמתי.
יעל רון בן משה: אני לא חושב שנושא הסטרימינג או שידורי הספורט נולדו בעקבות משבר יוקר המחיה, אבל בהחלט כשאנשים עכשיו נאלצים לבחור בין תרופות לחשמל ולדלק, אני לא הייתי רוצה שוב לחשוב על אותה ילדה שלא תוכל יותר ליהנות משדורי ספורט ולראות מודלים לחיקוי, נשיים ואחרים, של הצלחה, של התמודדות, של תחרות, של ניצחונות, גם של הפסדים והתמודדות עם הפסדים.
יעל רון בן משה: אז כן, זה גם קשור לנושא של יוקר המחיה שמעסיק את כולנו.
יעל רון בן משה: אני מתחברת להבחנה שעושה סמנכ"ל משרד התקשורת בין רובד של הספורט העשיר, נקרא לזה ככה, איפה שאנחנו מוצאים הרבה מאוד משאבים, רק עכשיו השאלה איך נכון לנהל את זה.
יעל רון בן משה: האם המדינה צריכה להתערב יותר?
יעל רון בן משה: האם הממשלה צריכה להתערב יותר?
יעל רון בן משה: האם המחוקק צריך להתערב יותר?
יעל רון בן משה: זה להבדיל מספורט הדל במשאבים, בעיקר הספורט הנשי והפאראלימפי, ששם אנחנו צריכים להתערב, כנראה, ביתר שאת גם רגולטורית, וככל הנראה גם תקציבית.
יעל רון בן משה: אני בלי להיכנס לעומקם, אני יכולה להניח שזה המצב, החלוקה הזו נראית לי נכונה.
יעל רון בן משה: כמו שאמרתי בפתח דבריי, ואני מניחה שחברי כנסת אחרים יחשבו אחרת, אני לא הייתי רוצה לחזור לעידן של הלאמת ערוצי התקשורת.
יעל רון בן משה: אני שמחה על השוק הפתוח, אבל אני חושבת שיש מקומות שאנחנו נצטרך להיות עם יותר חסמים, בלמים ואיזונים, גם בספורט העשיר.
יעל רון בן משה: אנחנו כן רוצים שאירועים יוקרתיים יהיו נגישים לחיילת בבסיס, לחייל, לבין או בת שירות הלאומי שהם כבר מנויים, כבר רכשו את המינוי ושילמו, אבל מאיזו שהיא סיבה הם לא יכולים לצפות במכשיר נייד שאינו נמצא בביתם.
יעל רון בן משה: אז גם שם אני חושבת שיש מקום לבחינת עומק, ובוודאי בכל מה שקשור בספורט נשים, ששם אנחנו נצטרך להמשיך באיזה שהוא דיון עומק גם עם נציגי משרד התרבות והספורט, גם עם נציגי משרד התקשורת, יכול להיות שגם עם המשרד לשוויון חברתי, שם יושבת הרשות לקידום מעמד האישה, יכול להיות שגם עם משרד החינוך.
יעל רון בן משה: אני מאוד שמחה על זה שיועץ שר התרבות והספורט בישר לנו שבעצם שר התרבות והספורט ושר התקשורת כבר מניעים איזה שהוא מהלך של הקמת צוות, שייבחן את הנושא הזה.
יעל רון בן משה: אני מניחה שדוח ועדת פולקמן יובא בפני הצוות הזה.
יעל רון בן משה: דוח ועדת פולקמן מתייחס גם לאירועים שצריך שיהיו נגישים לכולם, והוא למעשה לא מיושם.
יעל רון בן משה: אני מקווה שאנחנו נוכל לשמוע, יחסית, בזמן הקרוב או בתקופה הקרובה על התוצרים כבר של הצוות הזה.
יעל רון בן משה: אני לא יודעת מי מרכיב את הרכב הצוות, אבל יכול להיות שבדיון הבא נעסוק בזה, אז מאוד חשוב שיהיו נציגים מגוונים כפני החברה הישראלית, נשים, אזרחים ותיקים, צעירים, בדואים, דרוזים, אני לא רוצה לשכוח אף נציג, אבל חרדים וציבורים נוספים שגם להם יש מה להגיד.
יעל רון בן משה: בעיניהם, אולי או בעיני חלק, המכבייה היא יותר חשובה מהמונדיאל והתעמלות קרקע היא פחות חשובה משייט או הפוך.
יעל רון בן משה: אז, באמת לקיים על זה דיון לא רק בין שווים, אלא שהצוות יהיה מגוון ככל שאפשר.
יעל רון בן משה: אני רואה שחברת הכנסת לסקי מצטרפת אלינו.
יעל רון בן משה: אם את רוצה, אז בואי תצטרפי אלינו ואני אתן לך גם לדבר.
יעל רון בן משה: חברת הכנסת לסקי עוסקת בנושא של קידום תרבות הספורט בכלל, וטוב שהיא איתנו גם פה.
יעל רון בן משה: בבקשה, חברת הכנסת לסקי.
גבי לסקי: תראי, אני שמעתי את הסיכום שלך אני נפעמת, אני מאוד שמחה על הסיכום הזה ואני מאוד מודה לך על קיום הדיון מכל האספקטים.
גבי לסקי: אני התחלתי לעסוק גם בנושא של שידורי ספורט נשים, כי באמת יש פה חוסר מאוד מאוד גדול ואין דמויות של נשים צעירות, של נערות שיכולות להזדהות איתן, בגלל שהן לא נמצאות על המרקע.
גבי לסקי: מאחר והן לא נמצאות על המרקע אין גם תקציבים ומעגל שוטף, ולכן זה מאוד מאוד חשוב להתחיל לעסוק בזה.
גבי לסקי: אני גם בעמדה הזו, שאני חושבת שיש דברים שצריכים להקדיש לזה רגולציה.
גבי לסקי: אם הדבר לא נעשה בשוק החופשי, אז חייבים לחייב אותם לעשות את זה וחייבים לחייב שידור של ספורט נשים מאה אחוז.
גבי לסקי: דבר שני, שאני גם התחלתי כבר לעסוק בזה, פגשתי כבר את שר התקשורת, הוא בעניין הסטרימינג.
גבי לסקי: חד משמעית לא יכול להיות שהספורט לא יהיה נגיש לכל האוהדים בכל מקום מהטלפון הנייד, מילואימניקים שיוצאים למילואים, סטודנטים שנמצאים במקום אחר, לא יכול להיות שהדבר הזה לא ייעשה.
גבי לסקי: בנוסף, אולי אני אבקש את עזרתך, מאחר והמכרז הוא סודי ואני לא יודעת מה תנאי המכרז עם צ'רלטון, יכול להיות שיש שם אמירה, יש שם חובת סטרימינג או אין חובת סטרימינג, אני לא יודעת אבל אנחנו חייבים לתקן את זה.
גבי לסקי: לא יכול להיות שמכרזים מהסוג הזה יהיו נסתרים.
גבי לסקי: הסטרימינג הוא חלק אינטגרלי מהשירות שחייבים לתת לאוהבי הספורט, לא לקבע אותנו איפה אנחנו יכולים לראות, במיוחד אם אנחנו מנויים.
גבי לסקי: לא לקבע אותנו למקום קונקרטי, כלומר שאפשר יהיה לעשות את זה בכל מקום ובכל הזמן.
גבי לסקי: אני יודעת שהטכנולוגיות קיימות, מאחר ושחלק מהמשחקים במונדיאל אכן הועברו באמצעות סרטימינג, לכן אני לא יודעת מה הסיבות שנמנעים מלעשות כן.
גבי לסקי: אנחנו חייבות לבדוק את זה, יש לי פגישה עוד מעט עם מועצת הכבלים והלוויין, בדיוק בעניין הזה ואני מאוד מאוד שמחה שאת גם כן בעניין הזה, ואני בטוחה שאנחנו נוכל לשתף פעולה, על מנת לקבל תוצאות.
יעל רון בן משה: אז שלא כפי שהפרוטוקול מחייב, אני כן אתייחס לדבריך, למרות שכבר סיכמתי.
יעל רון בן משה: יש לנו בעיה טכנית ומי שנמצא בזום לא היה יכול להשתתף, אז נציגי מועצת הכבלים והלוויין, מנהלת הליגות, המועצה לצרכנות ועוד ארגונים רבים, לא שמענו את דבריהם.
יעל רון בן משה: כן הייתה התייחסות של משרדי הממשלה לגבי המכרז.
יעל רון בן משה: המכרז הוא לא של משרד התקשורת ולא של משרד התרבות והספורט, ולכן אנחנו בעצם נכנסים פה לזירה של הגבלים עסקיים כאלה ואחרים.
יעל רון בן משה: אנחנו נקיים דיון המשך, גם בגלל שהדיון הוא הרבה יותר רחב וגם בגלל התקלה הטכנית, ושם יהיה מקום גם להעלות את נושא המכרז פעם נוספת, וגם ניתן כמובן, לכל בעלי העניין את הזכות להגיב.
יעל רון בן משה: אז תודה רבה הישיבה נעולה.
יעל רון בן משה: ברשותך, לפרוטוקול, אנחנו ישיבה רשמית של הוועדה המיוחדת לפניות הציבור של הכנסת.
יעל רון בן משה: נמצאים איתנו צוות הוועדה מהכנסת, חברי הכנסת שהוצגו, אנחנו מודים לאורן הלמן, למשה כהן, לעינב, על החלק הראשון של היום שבו קיימנו סיור, ראינו חלק מאגף שירות הלקוחות, או איך שאתם קוראים לזה, ואנחנו מברכים את מנכ"ל חברת חשמל שהסכים להיפגש איתנו ולהשתתף בדיון של הוועדה לפניות הציבור.
יעל רון בן משה: בבקשה, אורן, או המנכ"ל.
ישראל אייכלר: אני יכול לקחת את רשות הדיבור?
ישראל אייכלר: אדוני המנכ"ל, ברוכים הבאים, נכנסת פה בדיוק באמצע הנושא הכי קריטי של הבעיה של הפסקות החשמל, זה העניין של החיבור בין טופס 4, אני קורא לזה בשפה שכולם יבינו, לבין אספקת חשמל.
ישראל אייכלר: היושבת ראש, את יודעת שאני הגשתי הצעות חוק, לא אחת, כמה וכמה פעמים, על פיצול דירות, רשמי וחוקי.
ישראל אייכלר: אדם מבוגר שיש לו יותר מ-100 מטר, הוא ואשתו הוציאו את הילדים מהבית, הוא רוצה להשכיר לזוג צעיר את ה-40 מטר הנוספים.
ישראל אייכלר: עשינו גם את הפרטים איך זה יהיה מינימום, כדי שהם יוכלו לחיות כמו בני אדם.
ישראל אייכלר: זה היה מוציא לשוק אלפי דירות לשכירות, זה היה מוריד את מחיר השכירות, זה היה נותן גם רווחה למשפחה הזאת וגם חברה, זאת אומרת יש להם שכנים.
ישראל אייכלר: הייתה התנגדות טוטאלית בכנסת, עד שבאה מפלגת 'כולנו' ואימצה את החוק שלי, אבל ראשי העיריות נעמדו על הרגליים האחוריות, למה?
ישראל אייכלר: הם יצטרכו לספק יותר משאיות זבל, יותר גני ילדים, יותר כבישים והם היו נגד זה.
ישראל אייכלר: באה מפלגת 'כולנו' ואמרה שהם יעשו את זה רק במקומות שיש בניינים עם שתי קומות בלבד ויש מגרשי חניה מסביב.
ישראל אייכלר: בקיצור ליישובים הקהילתיים של העשירים שלא זקוקים לזה בכלל, שם עשו את זה, אבל בערים נשאר אותו דבר.
ישראל אייכלר: אחת הסיבות שעמדו מאחורי הצעת החוק שלי, זה לא רק כדי לעזור למצוקת הדיור של זוגות צעירים שאין להם איפה לגור, אלא גם בעניין החשמל.
ישראל אייכלר: אני שמעתי הרבה שנים מחברת חשמל, בגלל התלונות, שאנשים גרים בשמים ממעל ועל הארץ מתחת, מלמעלה בונים ומלמטה בונים ומוסיפים ומתיישבים על החשמל של חברת חשמל ולכן יש הרבה הפסקות.
ישראל אייכלר: ברגע שהיו מקבלים את הצעת החוק הזאת או את מה שחברת חשמל רצתה, לנתק בין טופס 4 לבין חשמל, היינו יכולים לבוא עכשיו למשה כהן ולמנכ"ל ולאורן ולהגיד: לא מעניין אותנו, אתם צריכים לספק לנו מספיק חשמל גם לימות החורף.
ישראל אייכלר: לא יכול להיות שבמדינת ישראל כשקוראים לסופה 'כרמל' והיא סך הכול אפילו לא סמדר, וכבר אין חשמל.
ישראל אייכלר: יש לי פה רשימה, אדוני המנכ"ל, ממש מקרית, מתלונות.
ישראל אייכלר: יישוב כמו נריה טלמון, 60 שעות לא היה חשמל, אגב לנריה טלמון אין בעיה להיכנס בשבת לתקן, ירושלים 40 שעות, בית שמש 35 שעות.
עופר בלוך: מה זה ירושלים?
עופר בלוך: בכל ירושלים רבתי היה - - -
ישראל אייכלר: לא, בשכונות בירושלים היו שכונות ש-40 שעות לא היה חשמל.
ישראל אייכלר: דווקא אצלי בבית הייתי בר מזל ורק שעות ספורות, שש-שבע שעות או משהו כזה.
ישראל אייכלר: אז למדתי שגם האפליקציה, אולי זה הגיל שלי, אבל דרך האפליקציה לא הצלחתי להגיע כי היו צריכים את מספר תעודת הזהות או תעודת לידה, אני לא זוכר בדיוק מה, שאין לי שם, אז בסוף הרמתי טלפון ואז זה היה מאוד יעיל כי בהקלטה נאמר שהתקלה ידועה, אין טעם לחכות, ולא חיכיתי.
ישראל אייכלר: אבל כל הדברים האלה, בירושלים היו מקרים של 87 שעות, היו מקרים בגבעת זאב, גם שם אתה יכול להיכנס, משה.
ישראל אייכלר: 55 שעות בלי חשמל בהר שמואל, בבית חורון שש שעות, טוב, זה עוד סביר, בביתר עלית 15 שעות.
ישראל אייכלר: שם אתה תגיד שלא נתנו להיכנס ואני רוצה לדבר על זה תיכף אם תרצה.
ישראל אייכלר: בית שמש 35 שעות, בני ברק 29 שעות, ביתר עלית 20 שעות, לוד עשר שעות.
ישראל אייכלר: בכל הארץ פחות, אבל גם שעות ארוכות לא היה חשמל.
ישראל אייכלר: אז לתשומת לב היושבת ראש, גם כמזכ"לית מפלגה חשובה בקואליציה, העניין הזה של פיצול דירות, להרחיב את החוק של 'כולנו'.
ישראל אייכלר: אני חייב לומר לזכותו של משה כחלון וחבריו שהם אמרו לי אז שהם עושים את החוק רק לבניינים קטנים, אבל הם פותחים לי את הדרך שאחר כך נוכל לעשות את זה בכל הארץ, גם בתל אביב ובכל שאר המקומות שהזוגות הצעירים יוכלו לשכור בדירות גדולות חלקים.
ישראל אייכלר: זה עצה אחת.
ישראל אייכלר: אין לי עצה לתת לך לגבי לנתק טופס 4 מחברת חשמל, יכול להיות שזו ההצעה שאורן מדבר עליה הרבה שנים, שזאת ההצעה הכי טובה, אני לא יודע מה ההשלכות שיש לזה על נושאים אחרים, אבל אם היו עושים פיצול דירות מוכרות, להכיר, כמובן אחרי שיכירו ביישובים של מנסור עבאס בנגב, אז לפחות שיכירו גם ב - - -
יעל רון בן משה: אייכלר, אם אתה מתחיל פוליטיקה אני איאלץ גם ללכת למקומות האלה.
אורן הלמן: אנחנו יודעים לתמרן בין הפוליטיקות, זה בסדר.
ישראל אייכלר: אני מעריץ את מנסור עבאס, שלא תטעי.
ישראל אייכלר: אני אומר לו תמיד שהוא האיש הכי חכם בבניין, כי הוא יודע מה הוא צריך בשביל האוכלוסייה שלו.
ישראל אייכלר: אז אני אשים בסוגריים את מה שאמרתי על מנסור, אני רוצה להיות ממוקד, בפניות הציבור אף פעם לא דיברנו פוליטיקה.
ישראל אייכלר: עוד דבר אני רוצה לרשום לגבי בג"צ הפסקת חשמל, אני לא מכיר בדיוק את הבג"צ, אבל אני מניח שאי אפשר להפסיק לאדם חשמל באופן טוטאלי.
אורן הלמן: בג"צ דיבר על עוני מרוד ועל בעיות בריאות.
אורן הלמן: אנחנו הקמנו צוות שעינב חשאי מרכז אותו, שנערך לתקופת ביניים עד שרשות החשמל תקבע אמות מידה בעניין הזה.
אורן הלמן: שכרנו שני יועצים, אחד יועץ לענייני בריאות ואחד שמתמחה בתחומים חברתיים בכדי למפות פחות או יותר את סוגי האוכלוסייה שאותם אנחנו לא יכולים לנתק מחשמל ולהעביר אותם לגבייה באמצעים אזרחיים.
אורן הלמן: עד אז אנחנו לא מנתקים, פשוט לא מנתקים לקוחות פרטיים, כן מנתקים לקוחות מסחריים ועסקיים כי אחרת החובות שלנו יצמחו.
ישראל אייכלר: אז אני מאוד שמח על קרן הסיוע שדיברתם ועל מה שאתם אומרים עכשיו.
אורן הלמן: קרן הסיוע זה יוזמה שהמנכ"ל עומד בראשה.
ישראל אייכלר: יופי, זה מאוד חשוב.
ישראל אייכלר: היושבת ראש, איך הוא אמר?
ישראל אייכלר: דבר נכון, אנחנו לא רוצים לעזור למי שלא רוצה לשלם, תלכו איתו עד הסוף, למה אני צריך לשלם את החשמל שלו?
ישראל אייכלר: שהוא ישלם, אבל מי שלא יכול צריך לעזור.
ישראל אייכלר: לגבי המונה החכם, משום מה הייתה לי תחושה שאנחנו חייבים לקנות את זה, זה נכון?
משה כהן: לא חייבים, אנחנו מחליפים.
יעל רון בן משה: אבל אם שכונה מחליפה יכול להישאר לקוח, אזרח?
משה כהן: האמת היא שזו שאלה, מאחר שאנחנו עושים את זה זה לא עולה לו, אז איפה הבעיה?
ישראל אייכלר: הבנתי שזה עולה 400 שקל.
משה כהן: במבצע שאנחנו עושים להחלפת חצי מיליון, אנחנו רוצים לגדול, כמו שאורן אמר קודם, לכל הארץ, אבל ההחלפה של חצי מיליון מונים למונים חכמים, אין עלות ללקוח.
משה כהן: איפה שיש עלות זה במקרה הפוך, במקרה שיש לקוח ספורדי שלא נמצא כרגע במסגרת התכנית ורוצה דווקא, בגלל מה שאורן הזכיר קודם, בגלל שהוא רוצה לעבור למספק פרטי, זה עולה לו 223 שקלים, חד פעמי.
אורן הלמן: אבל אני חייב לציין שלמונים החכמים יש יתרונות עצומים בהיבט הצרכני, עצומים, אלה דברים שאנחנו עוד נדבר עליהם, לא פה בוועדה, אלא גם נסביר את זה לציבור.
יעל רון בן משה: להגברת התחרות?
אורן הלמן: לא בגלל התחרות.
עופר בלוך: בגלל המידע.
עופר בלוך: במשך ארבע שנים אנחנו קידמנו את המונים החכמים על חשבון חברת חשמל, בניגוד לרצונה ודעתה של רשות החשמל, לצערי.
עופר בלוך: היום אני לפני סיום תפקיד, אני יכול להגיד הכול.
אורן הלמן: הזכרתי את זה ששאול אמסטרדמסקי לא ממש צודק במה שהוא אמר.