GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גיא חיון: יש תלונות שמטופלות ברמת התחנה ויש תלונות שלא מטופלות ברמת התחנה כי יש יחידות אחרות שאמונות על הטיפול בהן.
יעקב ליצמן: לא האשמתי אותך בזה שאתה הולך נגד הציבור החרדי.
יעקב ליצמן: שאלתי אותך מתי אתם מתערבים ומתי אתם לא מתערבים.
יעקב ליצמן: האם רק כאשר כואב משהו לעירייה, אתם מתערבים?
יעקב ליצמן: צו הריסה למשל.
יעקב ליצמן: או כאשר כואב משהו לאזרחים ואז אתם לא מתערבים.
גיא חיון: אנחנו כמשטרה מתערבים היכן שמוקנית לנו הסמכות והיכן שהתפקיד שלנו בא לידי ביטוי.
גיא חיון: בתלונות של האזרחים אנחנו מטפלים ואם מוגשות לנו כמשטרה בקשות לסיוע – דרך אגב, לא רק מעיריית ערד אלא מכל מיני גופים כאלה ואחרים – מטפלים.
יעקב ליצמן: היו תלונות נגד ראש העיר?
גיא חיון: היו תלונות.
גיא חיון: גם תלונה שהוגשה לאחרונה אבל זה משהו שהועבר לגורמים הממונים כדי לאשר את החומר שהועבר אליהם.
גיא חיון: במידה ויוחלט שבחומר הזה יש משום עבירה פלילית, תיפתח חקירה.
גיא חיון: אני מעריך שאם תיפתח חקירה ויהיו מעורבים בכירי ציבור, זאת לא חקירת נוהל בתוך תחנת המשטרה בערד אלא בידי גופים אחרים שהם גופים שנמצאים מעלינו.
יעקב ליצמן: יושב ראש הוועדה שאל האם ראש העיר נחקר.
יעקב ליצמן: אני שואל באותו כיוון.
יעקב ליצמן: אם יש תלונות, לא תפקידכם לקרוא לו ולשאול אותו מה זה?
יעקב ליצמן: נכון, יהיה ויכוח אם זה בלי אשמה או בלי ראיות.
יעקב ליצמן: שאלתי אותך האם הבן אדם זה אי פעם נחקר בעקבות תלונות שהגישו נגדו.
גיא חיון: תלונות על ראשי רשויות לא נחקרות בתחנה שנמצאת בעיר שלו.
גיא חיון: התלונות כנגד ראשי רשויות מועברות ליחידות הממונות, ליחידה המחוזית ולפעמים אף ליחידה ארצית.
גיא חיון: אצלי בתחנה ראש העיר לא נחקר.
יעקב טסלר: הרב ליצמן, שמענו כאן כרגע שהוגשה תלונה.
יעקב טסלר: אנחנו נעקוב אחריה כדי לראות מה קרה עם התלונה.
יעקב ליצמן: הוא סגר את זה.
יעקב טסלר: לא שמעתי שהוא סגר.
יעקב ליצמן: אני שמעתי בין הדברים.
יעקב טסלר: אולי אתה שומע טוב ממני.
יעקב ליצמן: לא הייתה עילה לחקור אותו.
יעקב ליצמן: זה מה שהוא אמר.
יעקב טסלר: האם סגרו את התיק?
יעקב טסלר: גיא, אני שמעתי ממך על הדו-שיח שיש לך עם חסידי גור ואני רואה שאפשר לדבר אתם והם מבינים.
יעקב טסלר: אתה דואג לעשות הכול בצורה הטובה ביותר והשקטה ביותר אבל מעניין מאוד שיש מישהו אחר בעיר ערד שחושב שאי אפשר לדבר ואי אפשר להגיע להבנות.
יעקב טסלר: מעניין.
יעקב טסלר: מה שאתה מצליח, הוא לא מצליח.
יעקב טסלר: אני חושב שהכול תלוי ברצון הטוב, באכפתיות וההסתכלות על המרקם החברתי ולתת את התחושה לתושבים שכל אחד יכול לגור כאן וכל אחד יכול לחיות כאן.
יעקב טסלר: אני פונה אליך, וגם אל המפקד הנכנס, בזמן הזה יש לכם תפקיד אחד חשוב מאוד, לתת תחושה לתושבים, תחושת ביטחון.
יעקב טסלר: הם מסתובבים היום עם פחד.
יעקב טסלר: ברגע שקרתה שריפה, ברגע שהתקיפו בן אדם מבוגר ברחוב, אין להם מצלמות, אין להם עיניים אחורה, הם לא יכולים להסתובב כל דקה ולראות מאיפה מפתיעים אותם, מי בגילופין, מי לא בגילופין.
יעקב טסלר: הם מפחדים להסתובב ברחובות ואני חושב שכאן יש תפקיד למשטרה.
יעקב טסלר: אני לא אומר שהמשטרה לא עושה את זה, אני חושב שצריכים יותר להדגיש את זה ולחדד את זה, לתת לתושבים האלה את תחושת הביטחון ושיוכלו להסתובב ברחובות.
יעקב טסלר: לפני אני פונה למנכ"ל העירייה, אני רוצה לפנות לברוך שלסר, חבר מועצת העיר ערד.
יעקב טסלר: תוסיף על מה שנאמר כאן.
יעקב טסלר: בוא נהיה ממוקדים.
ברוך שלסר: ברשות היושב ראש, ברשות חברי הכנסת, הדברים נאמרו ואני אוסיף כמה נקודות.
ברוך שלסר: הפתגם אומר שהכול מתחיל מהראש.
ברוך שלסר: השאלה איך הדו שיח בהנהלת העיר, ראש העיר, מחלחל לתושבים.
ברוך שלסר: אני אתמקד בדוגמה מישיבת מועצה שהתקיימה לפני כחודשיים, ואגב, כל ישיבות המועצה מוקלטות ומשודרות לציבור.
ברוך שלסר: הייתה ישיבת מועצה עם תוכנית מתאר שתובא לעיר ערד במהלך השנים הקרובות.
ברוך שלסר: העלינו שם, אני וחברי הסיעה, את הצרכים של הקהילה.
ברוך שלסר: לא אלאה אתכם בכל הדו שיח והוויכוחים שנערכו שם, אבל בסיומו אמר סגן ראש העיר משפט שאומר את הכול.
ברוך שלסר: הוא אמר: העיר הזו היא עיר חילונית, אתם באתם לכאן כחרדים לגור בעיר חילונית ואם אתם מצפים שתקבלו משהו ונשתף אתכם – טעיתם.
ברוך שלסר: הדברים האלה נאמרו.
ברוך שלסר: אני חושב שכאשר דברים כאלה נשמעים בשידור ישיר לכל אלה שצופים, אלה דברים חמורים ביותר והם מחלחלים לציבור.
ברוך שלסר: אגב, באותה ישיבה הרוחות התלהטו בהמשך וראש העיר צעק עלי באופן אישי: פרזיט.
ברוך שלסר: למה?
ברוך שלסר: כי הוא החליט שאני לוקח כסף, אנחנו לוקחים כסף ולא הולכים לצבא.
ברוך שלסר: לא יודע איך זה בכלל נכנס לישיבת מועצה.
ברוך שלסר: כששומעים את זה בחוץ, הדברים מחלחלים.
ברוך שלסר: אני מדבר על ישיבת מועצה שהתקיימה לפני חודשיים ולא לפני שנה ולא לפני שנתיים.
ברוך שלסר: לפני חודשיים, בחודש אלול.
ברוך שלסר: התוצאה של השריפה לא הייתה הרבה זמן לאחר מכן.
ברוך שלסר: גם לגבי מה שנאמר שכביכול היה בגילופין, במקורות כתוב שנכנס יין, יצא סוד.
ברוך שלסר: אם הוא הלך בגילופין ותקף דווקא חרדי ולא חילוני ולא הלך לשרוף את הקניון שהוא קניון חילוני, הדברים אומרים דרשני, כי למה הוא הלך דווקא לשם?
ברוך שלסר: למה הוא לא הלך למקום אחר?
ברוך שלסר: תוסיף לזה את הנקודה הזאת שהזכיר קודם הרב ליצמן, התעלמות ראש העיר כאשר במשך חמישה ימים בהם לא טרח לבוא למקום, להוציא הודעה, כלום.
יעקב טסלר: אני בטוח שנקבל על זה תשובה שתניח את דעתנו.
יעקב טסלר: תכף נשמע את המנכ"ל ויהיו לנו התשובות הנכונות.
ברוך שלסר: הלוואי.
יעקב טסלר: אין לי ספק בכך.
ברוך שלסר: אני רק אקח כדוגמה את עיריית עפולה, שם היה מקרה תקיפה של חרדי על ידי נער שכנראה גם הוא היה בגילופין.
ברוך שלסר: אני לא יודע אם עברה חצי שעה או שעה וראש העיר כבר הוציא הודעת גינוי.
ברוך שלסר: הוא התייחס לסיפור הזה, מה שגרם אחר כך לאותו נער להתנצל.
יעקב טסלר: הוא לא רואה את תושבי עפולה כפרזיטים.
ברוך שלסר: יכול להיות שכאן זה מתחיל.
יעקב טסלר: כמו שאמרת, הכול בראש.
ברוך שלסר: אני אומר עוד מילה אחת.
ברוך שלסר: התייחסו לנושא הזה של שריפת הסוכה.
ברוך שלסר: מאוד מעניין שיום קודם לשריפת הסוכה בדף הפייסבוק שהיה מכותב בו סגן ראש העיר הייתה קריאה של אישה שאמרה שצריך לשרוף להם את כל הסוכות ויום אחר כך שרפו את הסוכה.
יעקב טסלר: אני מניח שהעברת את כל המידע למשטרה.
יעקב טסלר: אין לי ספק בזה.
יעקב טסלר: המשטרה יודעת לעשות אחד ועוד אחד והיא עושה את עבודה מצוינת.
יעקב טסלר: אין לי ספק שיגיעו לחקר האמת.
יעקב טסלר: רצית להוסיף עוד משהו?
ברוך שלסר: לא.
ברוך שלסר: תודה.
יעקב טסלר: אני רוצה לפנות בבקשה למנכ"ל עיריית ערד, גרי.
גרי עמל: שלום.
גרי עמל: אני מנכ"ל העירייה כבר חמש שנים.
יעקב טסלר: לפני שנשמע אותך, אני רוצה לתת הקדמה ב-60 שניות.
יעקב טסלר: היות שראש העיר לא ראה לנכון - או שהוא היה עסוק או לא יודע מה הסיבה - לבוא לדיון, אני אשאל אותך את השאלת ואני אכוון אליך כאילו ראש העיר יושב כאן ואני מקווה שתוכל לענות כמי שמייצג אותו.
יעקב טסלר: במידה ולא נקבל את התשובות, נפעל, נקיים עוד ועדה ונבקש שוב שהוא יבוא.
יעקב טסלר: אם הוא לא יבוא, נקיים עוד ישיבת ועדה עד שנקבל את התשובות הנכונות.
יעקב טסלר: ובכן, לפני שניכנס לעניין, גרי, מה אתם מפחדים מהם?
יעקב טסלר: הם מפחידים?
יעקב טסלר: הם מרביצים?
יעקב טסלר: הם מאיימים?
יעקב טסלר: הם מגיעים ואומרים שהם רוצים להפוך את ערד לעיר חרדית?
יעקב טסלר: סגן ראש העיר אומר שערד היא עיר חילונית, אבל האם אי פעם מישהו מחברי המועצה בערד קם ואמר שאנחנו רוצים להפוך את ערד לעיר חרדית?
יעקב טסלר: מה הפחד?
יעקב טסלר: ממה אתם מפחדים?
יעקב טסלר: בוא תעשה לי קצת סדר.
יעקב טסלר: אני מתבלבל.
גרי עמל: חברים, כפי שאתם יודעים אני מהדרג המקצועי ולא מהדרג הפוליטי.
גרי עמל: עלו כאן נושאים ואני אענה לנושאים ולשאלות שנשאלו לפי מיטב ידיעתי.
יעקב טסלר: לא שאלתי שאלה פוליטית.
גרי עמל: חברים, קודם כל, אנחנו ולא מפחדים משום דבר.
גרי עמל: אין לנו פחד.
גרי עמל: אנחנו מנהלים את העיר ומנהיגים אתה בצורה הכי אובייקטיבית שאני מכיר ושאני יודע ואני לא רואה שום פחד משום מהלך שאנחנו עושים.
גרי עמל: הכול שקוף והכול ברור.
גרי עמל: אני אישית, כל בקשה שמופנית אלי מאזרחים, כולל החברים שיושבים אתכם שם, ואגב, אני מתפלא למה הם הוזמנו ואנחנו ב-זום, אבל בסדר, אני משאיר שאלה פתוחה לוועדה.
יעקב ליצמן: יכולת לבוא.
גרי עמל: כל פנייה שמופנית אלי, מטופלת בצורה המקצועית והנכונה ואין שום הנחיה ממועצת העיר, מראש העיר למנכ"ל להעדיף אוכלוסייה כזאת או אחרת.
יעקב ליצמן: אדוני המנכ"ל, למה לא באת?
גרי עמל: ראש העיר גינה את המהלך הזה בישיבת המועצה, את השריפה שהייתה, בישיבה הראשונה.
גרי עמל: ראש העיר הנחה אותי במוצאי שבת – אתם בטח לא רציתם שאני אבוא בשבת – וביום ראשון בשעה 5:30 בבוקר אני ומנהל המחלקה, לפי הנחיית ראש העיר, התייצבנו במקום אלא שהחקירה לא נגמרה.
גרי עמל: מרגע שידענו שאפשר להיכנס, העירייה הכניסה כלים כבדים לעזור בפינוי וסילוק הלכלוך במקום.
יעקב טסלר: מתי זה קרה?
יעקב טסלר: באיזה יום זה קרה?
גרי עמל: עבדו שם על רכוש פרטי, השתמשו ברכבים שלן העירייה ועזרו בניקיון המקום.
יעקב טסלר: אתה שומע אותי?
יעקב טסלר: הדלקת טייפ ואתה מדבר?
גרי עמל: הבאנו את הציוד כדי לעזור בפינוי המקום כמה שאפשר היה.
גרי עמל: צריך לזכור שזה רכוש פרטי ורכוש פרטי מטופל על ידי בעלי הרכוש ולא על ידי העירייה.
יעקב טסלר: גרי, אני רוצה לשאול.
גרי עמל: אני אומר, תסתכלו מה קרה כאן במהלך השנתיים האחרונות.
גרי עמל: עיר שקטה ורגועה ותראו מה קרה כאן במהלך תקופת הקורונה.
גרי עמל: קפיצה מ-30 חולים ל-400 חולים ואנחנו יודעים איזה אחוז חרדים.
גרי עמל: ראש העיר בגופו עצר את הפרסומים ש-90-80 אחוזים מהחולים הם מקהילה מסוימת.
גרי עמל: בקלות רבה הוא היה יכול לומר מי אחראי לזה.
גרי עמל: אני אומר שראש העיר נעמד כאן בגופו וחוסם את הנושא של ההסתה מול האנשים ואי אפשר לומר שאנחנו אלה שעומדים מסיתים נגד אוכלוסייה בעיר.
יעקב טסלר: קראתי לך באמצע דבריך אבל לא שמעת, היית בלהט הדברים והכול מובן.
יעקב טסלר: היות שלא שמעת אותי, אני אצטרך לקחת את כל המילים שלך מהתחלה וכנראה תצטרך לחזור עליהן שוב כי יש לי כמה שאלות.
יעקב טסלר: באיזה יום אתם נכנסתם עם הכלים הכבדים?
גרי עמל: ביום שלישי בתיאום עם בעל הבית.
יעקב טסלר: מתי קרה האירוע?
יעקב טסלר: במוצאי שבת?
גרי עמל: האירוע קרה ביום שישי בערב, אם אני לא טועה.
יעקב טסלר: אני אשמע אותך אבל אתה תשמע אותי.
יעקב טסלר: אני אשאל שאלה ואתה תענה.
יעקב טסלר: ביום ראשון הייתה שביתה בעיריית ערד?
גרי עמל: לא.
גרי עמל: אני הייתי שם ביום ראשון יחד עם מנהל מחלקת תברואה.
יעקב טסלר: אז למה הכלים נכנסו רק ביום שלישי?
גרי עמל: כי המקום היה תחת חקירה ולא יכולתי להכניס כלים כבדים.
יעקב טסלר: זאת אומרת, המשטרה לא אפשרה.
גרי עמל: נכון.
יעקב טסלר: תכף אני אשמע מהמשטרה אם היה דבר כזה.
יעקב טסלר: שלושה ימים לחקור.
יעקב טסלר: אני רוצה לקחת את המשפט האחרון שלך.
יעקב טסלר: אתה מגיע ואתה אומר שאף אחד לא מסית ואף אחד לא אומר שום דבר.
יעקב טסלר: אתה על תקן מקצועי, הכול בסדר.
יעקב טסלר: מה ששמעתי כאן ומה שאתה שמעת, התבטאויות של ראש העיר לפני כמה שנים לרב ליצמן ולחברי מועצה שיושבים כאן, אומרים להם פרזיטים ואומרים את כל המילים האלה, נו, באמת, מה זה נקרא?
יעקב טסלר: אני לא מצפה ממך – אני אקל עליך – שתענה לי כי אין לך מה לענות.
יעקב טסלר: אין תשובה לזה.
גרי עמל: יש תשובה.
יעקב טסלר: אני אהיה מופתע.
גרי עמל: אני אגיד שוב שאני לא שייך לדרג הפוליטי.
גרי עמל: אני עובד על הרובד המקצועי.
גרי עמל: לכן אני אומר שברובד המקצועי, אני אומר לכם כחברי ועדה מכובדים, שמעולם לא הייתה אלי שום הנחיה לתעדף אוכלוסייה אחת על פני השנייה.
גרי עמל: אני חושב שאנחנו לוקחים את המשאבים של ערד, וכפי שאתם יודעים המשאבים הם מוגבלים, שמעתי שיש טענות על חינוך, אז עיריית ערד נותנת לאוכלוסייה כל מה שמשרד החינוך מתקצב ונותן לחינוך החרדי, לחינוך המוכשר.
גרי עמל: מקבלים.
גרי עמל: כל בתי הספר שהם בבנייה, נמצאים בהליכי בנייה.
גרי עמל: צריך לזכור שבסוף כמות המבנים הציבוריים בעיר מוגבלת וצריך לדעת לאזן בין הצרכים של כל האוכלוסיות בעיר.
גרי עמל: אנחנו באים לוועדת הקצאות ואני היושב ראש ועובדים.
גרי עמל: כל מה שמגיע לאוכלוסייה שמבקשת כהקצאה, היא מקבלת.
גרי עמל: אני לא זוכר שנתתי תשובה שלילית.
גרי עמל: יש נושאים שהם בדיונים אבל אני לא זוכר שהיה דיון אחד של ועדת הקצאות שביקשו משהו שאני אמרתי שלילי.
יעקב ליצמן: האם אדוני מדבר על עיריית ערד או על עיריית עפולה?
גרי עמל: אני מדבר על עיריית ערד.
יעקב ליצמן: אנחנו מדברים על אתה עירייה?
יעקב ליצמן: אתה הולך להגיד לי שהעירייה נתנה לי כל מה שאני רוצה?
גרי עמל: תבואו, תשימו לי ותראו לי.
יעקב ליצמן: אף אחד לא ראה אותך במשך כל השנים.
יעקב טסלר: גרי, בוא נעשה דבר מאוד פשוט.
יעקב טסלר: אולי מנסים לבלבל אותי אבל אני מקווה שאני לא אתבלבל.
יעקב טסלר: חברי מועצה יקרים, אתם פניתם למנכ"ל העירייה עם בקשות לחינוך ולכל מיני דברים.
יעקב טסלר: אני שומע כאן שקיבלתם הכול.
יעקב טסלר: תעבירו לי בבקשה מה שביקשתם ומה שקיבלתם.
יעקב ליצמן: אני מציע אדוני היושב ראש להזמין את השר בנט לכאן, אני מציע להזמין לכאן את השר גלנט ואני אראה לכם שכל מה שהם יגידו, לא אנחנו, כמה עיריית ערד השפילה ועיכבה ולא נתנה כלום לחרדים.
יעקב ליצמן: כלום היא לא נתנה ואני יכול לומר לך שכמה שביקרתי בערד, אף פעם לא ראיתי אותך.
יעקב ליצמן: אף פעם לא באת לומר משהו.
יעקב ליצמן: אף פעם לא נתת לי כלום.
יעקב ליצמן: אל תספר סיפורים שקריים כאן בוועדה.
יעקב ליצמן: אף פעם לא באת להגיד.
יעקב ליצמן: תן היום גנים ריקים שיש בעירייה.
יעקב ליצמן: מישהו מדריך אותך שם.
משה אבוטבול: אני חושב שאין לי מה לחפש כאן
משה אבוטבול: אם ראש העיר לא מגיע לדיון כזה.
יעקב ליצמן: הוא שולח את המנכ"ל.
משה אבוטבול: זה מוכיח שהוא מזלזל.
יעקב טסלר: אם חשבתם לרגע שנקבל כאן תשובות, אני הייתי בטוח שלא נקבל את התשובות.
יעקב ליצמן: אני מציע להפסיק את הדיון ולקיים דיון נוסף עם ראש העיר.
משה אבוטבול: אולי מדובר בעיר אחרת לא בערד, כי הפערים הם גדולים מאוד.
משה אבוטבול: אני מצטער.
משה אבוטבול: בוא ראש העיר ויהיה מה לדבר אתו.
יעקב טסלר: נשלח לכאן מנכ"ל העירייה.
יעקב טסלר: מנכ"ל יקר, אין לנו שום דבר אישי נגדך.
יעקב טסלר: אתה עושה את עבודתך נאמנה והכול בסדר.
יעקב טסלר: אתה ציינת שאתה לא פוליטיקאי ואתה מדבר מקצועית.
יעקב טסלר: לא הגענו לדבר כאן פוליטיקה.
יעקב טסלר: לא התכנסנו כאן בוועדה לדבר פוליטיקה.
יעקב טסלר: התכנסנו כאן כדי לדון על הדברים המזעזעים, הזוועתיים שקורים בערד.
יעקב טסלר: אני לא רוצה פוליטיקה.
יעקב טסלר: חיי אדם הם לא פוליטיקה.
יעקב טסלר: הסתה היא לא פוליטיקה.
יעקב טסלר: שריפות הן לא פוליטיקה.
יעקב טסלר: תכף אני אשמע אותך.
יעקב טסלר: אני אתן לך את רשות הדיבור ואני אשמע אותך.
יעקב טסלר: אנחנו כאן לא מדברים פוליטיקה, כפי שציינתי.
יעקב טסלר: אם לא מדברים פוליטיקה, בוא נדבר על מקצועיות ושמעתי על המקצועיות שלך.
יעקב טסלר: אני שומע את הדברים שאתה אומר ומצד שני אני שומע את האנשים כאן שאומרים אחרת וזה גורם לנו להתבלבל ולתהות באיזו עיר אנחנו נמצאים.
יעקב טסלר: אני חושב שזה שהזמנו לכאן את ראש העיר, וכמו שהחברים אומרים כאן, הוא לא טורח להגיע, זה אומר שזה לא אכפת לו.
יעקב טסלר: אם הוא היה שולח אותך מנכ"ל נכבד והיית עונה במקומו והיית מדבר גם על הפוליטיקה – ואני לא קורא לזה פוליטיקה אלא לדבריך זאת פוליטיקה – ניחא.
יעקב טסלר: אבל על הפוליטיקה לא מקבלים תשובות, כפי שאתה ציינת שזאת פוליטיקה, ראש העיר לא רואה לנכון להגיע, על המקצועיות – הכול דבש ואתה לא מכיר בכך שיש בעיות והכול בסדר.
יעקב טסלר: אני חושב שבמצב הזה אין טעם להמשיך בישיבה ואנחנו נקבע בהקדם האפשרי אנחנו ישיבה נוספת.
יעקב טסלר: אני פונה אל מנהלת הוועדה לתאם הכי מהר ישיבה ואנחנו מבקשים כאן מראש העיר להשתתף בישיבת הוועדה.
יעקב טסלר: אין לך מה לפחד, הרי מה שאתה אומר אתה אמר בפומבי, אתה לא מסתיר את הכוונות שלך, אתה לא מתחבא באיזשהו מקום ואומר את הדברים.
יעקב טסלר: אני מסנגר, אני דן אותו לכף זכות, הרב ליצמן, הוא לא יכול היה להגיע, היה קשה לו להגיע.
יעקב ליצמן: תדון גם אותי לזכות.
יעקב ליצמן: מה שהוא עושה כאן, זה מצטרף לכל הדברים שהוא עשה לי במשך כל השנים.
יעקב טסלר: אני רוצה לומר ברשותך אדוני המנכ"ל שהוא לא צריך להטריח את עצמו לירושלים אלא הוא יכול לנהל את הישיבה הזו ב-זום.
יעקב טסלר: אני הייתי רוצה לראות אותו כאן, אבל אני יכול גם לראות אותו ב-זום.
יעקב טסלר: לשאלתך בראשית דבריך אני רוצה להבהיר כי כאשר יוצא זימון מהוועדה, נותנים את האפשרות להשתתף בישיבה איך שרוצים, אפשר להגיע פיזית למרות שיש הגבלה מסוימת ואפשר להשתתף ב-זום.
יעקב טסלר: מי שבוחר להשתתף דרך ה-זום, משתתף דרך ה-זום, ומי שאומר שהוא רוצה להשתתף פיזית, הוא מגיע.
יעקב טסלר: לפני שאני נועל את הישיבה, הרב וינרייך בבקשה.
מנחם וינרייך: שלום גרי, שלום חברי הוועדה.
מנחם וינרייך: אני מרכז בשנים האחרונות בעיקר את תחום החינוך ואני כאן יותר גורם מקצועי מאשר גורם פוליטי.
מנחם וינרייך: אני פונה אליך גרי, האם אתה יודע כמה אחוזים במערכת החינוך, בגני הילדים, זה החינוך החרדי?
מנחם וינרייך: האם אתה יודע כמה מבני גן יש לציבור החרדי?
מנחם וינרייך: האם אתה יודע כמה צריך לנסוע בעיר ילד בגיל שלוש כדי להגיע לגן שלו?
מנחם וינרייך: מקצועי ומקצועי.
מנחם וינרייך: אתה בן אדם יקר ואני יודע שהסמכויות לא אצלך.
מנחם וינרייך: עצם זה ששלחו אותך, זה עוד סוג של סיבוב אבל בוא תן לנו תשובות.
מנחם וינרייך: למה הילד שלי שהוא בן שלוש צריך לנסוע חצי שעה לגן שלו?
מנחם וינרייך: למה הילד שלי צריך לפחד להסתובב ברחוב?
גרי עמל: חברים, אני מתנצל כי כל המידע נמצא אצלי ואם הייתי מתבקש להביא, הייתי מביא אותו.
מנחם וינרייך: בערך כמה אחוזים.
יעקב טסלר: אני מוותר על קבלת התשובות.
גרי עמל: הנתונים נמצאים אצלי.
גרי עמל: הכול בסדר.
גרי עמל: ברשותכם, דבר אחד.
גרי עמל: הדיון מכובד, ואני בהחלט מכבד את הנוכחים כולם.
גרי עמל: הרב ליצמן לא זוכר שהוא פגש אותי ואני אשאל אותו רק כמה זה אחד ועוד אחד ואז בטח הוא יזכור את השאלה שהוא שאל אותי וגם את התשובה הוא יוכל לתת לוועדה.
גרי עמל: זה היה בחצי חיוך.
גרי עמל: מעבר לזה אנחנו בעיר עושים עבודה, לפחות במשרד שלי והחברים מכירים אותי, ונוגעים בכל הסוגיות.
גרי עמל: אני מקבל את כולם, אני יושב עם האנשים, פוגש אותם ואנחנו מדברים.
יעקב טסלר: מה יוצא אחרי שאתה מקבל אותם?
יעקב טסלר: אף אחד לא חולק על כך שאתה מקבל אותם.
גרי עמל: בואו נדבר על בטיחות וביטחון של כולם, של כל תושבי העיר.
גרי עמל: כולם צריכים ללכת בבטחה, כולם צריכים ללכת בלי שיורקים עליהם, כולם צריכים ללכת בצורה שהם מרגישים בבית ובואו נגיד שהדיון הזה יתייחס לכולם.
גרי עמל: רק בשבוע שעבר מפקד התחנה בעצמו הלך לחקור תלונה של לא חשוב מי, תושבת העיר עם ילדה שפחדה לעבור ברחוב ולא נפרט יותר מזה.
גרי עמל: בואו נדבר בוועדה על כך שכולם צריכים ללכת בעיר בצורה בטוחה ולהרגיש בבית ולא רק אוכלוסייה כזאת או אחרת.
יעקב ליצמן: למה שאלתי אותך כמה זה אחד ועוד אחד?
יעקב ליצמן: כנראה שלא ידעת.
גרי עמל: אתה בטח גם זוכר את התשובה.
יעקב טסלר: חברים, עוד דקה אני נועל את הישיבה.
יעקב טסלר: אני רוצה לפנות למשטרת ישראל, לערן כהן ולגיא חיון.
יעקב טסלר: כמו שאמרתי קודם, העבודה שלכם מצוינת, התושבים מתחננים ומבקשים את עזרתכם לתת להם את תחושת הביטחון בעיר.
יעקב טסלר: אני מודה לכם על העבר ומודה לכם על העתיד.
יעקב טסלר: בוקר טוב לכולם, עד מעט צהריים טובים.
יעקב טסלר: אני מתכבד היום לפתוח את הישיבה בסקירה מיוחדת, סקירת היחידה הממשלתית לחופש המידע במשרד המשפטים על יישום חוק חופש המידע במשרדי הממשלה לשנת 2020-2019.
יעקב טסלר: עד כמה שזכור לי החוק הזה נחקק ב-1999-1998.
יעקב טסלר: החוק הזה מאוד מאוד חשוב, זה בעצם אחד מהכלים שאמורים לייעל את העבודה במשרדי הממשלה.
יעקב טסלר: אני אפתח איתך עורך דין שלמה בילבסקי, ראש היחידה הממשלתית לחופש המידע.
יעקב טסלר: נרצה לשמוע ממך סקירה על השנים האחרונות ובכלל מה המטרה של החוק הזה, מה בעצם הוא אמור לשרת, מה החשיבות בעניין הזה, למה זה כל כך חשוב, למה זה כל כך נחוץ, וכמובן מה מידת שיתוף הפעולה במשרדי הממשלה שאתה פונה אליהם, איך אתה רואה את החיבור, האם יש שיתוף פעולה.
יעקב טסלר: אני מניח שיש משרדים שיותר, יש משרדים פחות.
יעקב טסלר: למה יותר?
יעקב טסלר: זה מבורך, לא צריכים להבין מדוע, אבל אם ישנם משרדים שאתה רואה שלא בדיוק, מקרטע, האם תוכל להצביע ולומר מה לדעתך הסיבה שהם לא כל כך ממהרים.
יעקב טסלר: והדבר האחרון, מה הכלים שיש ברשותכם בחוק, במידה שאין שיתוף פעולה, ואם אכן יש כלים האם אתם השתמשתם בכלים האלה בעניין.
שלמה בילבסקי: תודה רבה, צהריים טובים.
שלמה בילבסקי: אני מודה לכבוד יושב הראש על ההזמנה להציג את הדוח השנתי שלנו לשנת 2019.
שלמה בילבסקי: הדוח השנתי בא לתאר את הנתונים שמתארים את המגמות בחוק חופש המידע.
שלמה בילבסקי: חלק מהתיאוריה מאחורי חוק חופש המידע זה בדיוק הצורך והרצון לעבוד לפי נתונים.
שלמה בילבסקי: חוק חופש המידע, כפי שאדוני ציין בצדק, הוא אחד החוקים החשובים בדמוקרטיה.
שלמה בילבסקי: החוק בא להבטיח, במילים פשוטות, את זכותו של האזרח לשקיפות מהשלטון, הוא מחייב את השלטון לתת דין וחשבון על מעשיו, על כל מה שכרוך בכך, תהליך קבלת החלטות, הוצאות, שיקוף מידע סטטיסטי ועוד מידע רב אחר.
שלמה בילבסקי: בגדול ובקיצור אפשר לומר שחוק חופש המידע בא להבטיח שלושה עקרונות מרכזיים.
שלמה בילבסקי: העיקרון הראשון הוא להבטיח את חופש הביטוי, בעיקר הפוליטי, של האזרח, כי ללא נתונים, ללא עובדות האזרח לא יכול לגבש דעה שתהיה דעה מושכלת.
שלמה בילבסקי: הרציונל השני הוא רציונל של הפיקוח על הרשות.
שלמה בילבסקי: אנחנו יודעים שאור השמש הוא המחטא הטוב ביותר, לאזרח יש הזכות לוודא שהרשות פועלת כפי שהיא מחויבת לפעול וכפי שהעומד בראשה התחייב לפעול.
שלמה בילבסקי: עצם הידיעה של הרשות שהיא תהיה מחויבת במתן דין וחשבון היא כשלעצמה כבר משפרת ומייעלת את תפקוד הרשות.
שלמה בילבסקי: העיקרון השלישי והאחרון הוא העיקרון אולי הרחב ביותר שמדבר על כך שהרשות היא הנאמן של הציבור על המידע.
שלמה בילבסקי: כלומר כאשר הציבור מבקש ודורש גישה אל המידע הוא למעשה מבקש גישה אל נכס ששייך לו.
שלמה בילבסקי: אנחנו יודעים שבעידן של המהפכה הטכנולוגית שבתוכה אנחנו מצויים המידע הוא לעתים נכס מאוד מאוד משמעותי, זה יכול להיות במובנים כלכליים, זה יכול להיות במובנים מחקריים ובמובנים רבים.
שלמה בילבסקי: לכן חשוב מאוד להבטיח את הגישה הזאת.
שלמה בילבסקי: מה שחוק חופש המידע בא לעשות, הוא בא לעגן את הזכות הזאת בחוק ולא להפוך את זה לסוג של טובה כביכול שהרשות נותנת, ברצותה נותנת וברצותה איננה נותנת.
שלמה בילבסקי: אפשר אפילו לבוא ולומר שחוק חופש המידע, עיקר החשיבות שלו היא אולי בדיוק אותם מקומות שקשה לרשות למסור מידע, מכיוון שהמידע הזה עלול לגרום ביקורת, לעתים ביקורת מאוד מוצדקת, לעתים ביקורת אפילו לא מוצדקת, לפחות בעיני הרשות, והמבחן הגדול באמת הוא המקום שבו חוק חופש המידע מחייב את הרשות למסור מידע מהסוג הזה שקשה לה למסור.
יעקב טסלר: כשאתה, שלמה, אומר מידע, הכוונה לכל מידע?
יעקב טסלר: בעצם האזרח הופך כמבקר מדינה קטן, משהו כזה?
שלמה בילבסקי: אז ראשית חוק חופש המידע קובע שמידע הוא לא כל מידע, הוא מידע שהוא מוחשי.
שלמה בילבסקי: זה דבר ראשון.
שלמה בילבסקי: זאת אומרת זה חייב להיות מידע שהוא פרוטוקול או מסמך או מייל או משהו מהסוג הזה ולא כל מידע באשר הוא.
שלמה בילבסקי: ברור שהחוק קובע מגבלות, הוא קובע לא פחות מ-20 מגבלות למסירת מידע, כגון פרטיות, בטחון המדינה, הקצאת משאבים וכו'.
שלמה בילבסקי: ואולי עיקרון יסודי שכדאי להזכיר, החוק קובע שאזרח לא חייב לנמק את בקשתו למידע ונקודת המוצא חייבת להיות שהרשות חייבת למסור אלא אם היא זאת שתנמק מדוע מתקיימת עילה שלא למסור את המידע.
יעקב טסלר: איך הפרוצדורה?
יעקב טסלר: האזרח פונה ישירות לגורם הממשלתי או לרשויות או שהוא הולך דרככם?
שלמה בילבסקי: לא, בכל רשות, ויש למעלה מ-2,000 רשויות שהחוק חל עליהן, יש ממונה.
יעקב טסלר: בכל מקום?
שלמה בילבסקי: בכל רשות, על פי חוק.
יעקב טסלר: ואז האזרח פונה.
שלמה בילבסקי: האזרח פונה ישירות, היום יש אפשרות מאוד קלה לעשות זאת, באמצעות אתר מרכזי לחופש המידע שאנחנו בתור יחידה מנהלים.
שלמה בילבסקי: בפשטות אפשר להגיש בקשה למידע, בצורה פשוטה וקלה.
שלמה בילבסקי: וברשות
שלמה בילבסקי: כם אני ארצה להציג את הנתונים כפי שאנחנו רואים ב-2019 ואת המגמות כפי שהן עולות מתוך הדוח.
שלמה בילבסקי: (מצגת).
שלמה בילבסקי: רק כמה מילים, שנבין מה הדוח הזה אומר.
שלמה בילבסקי: הדוח הזה מתאר את יישום חוק חופש המידע בממשלה וביחידות הסמך, הוא לא מתאר את יישום חוק חופש המידע בשאר הרשויות.
שלמה בילבסקי: החוק חל גם על רשויות מקומיות, חל על תאגידים סטטוטוריים, חברות ממשלתיות וכו'.
שלמה בילבסקי: החוק הזה, בהיותנו יחידה ממשלתית, מתאר את הגופים שהם תחת סמכותנו.
שלמה בילבסקי: אנחנו בקרוב נפיק דוח נוסף שמתאר את תמונת המצב ברשויות המקומיות.
שלמה בילבסקי: אז נתחיל בשקף הראשון.
שלמה בילבסקי: מה שאנחנו רואים כאן זה את המגמה במספר הבקשות שמוגשות לממשלה מדי שנה.
שלמה בילבסקי: אנחנו רואים ב-2019 שהוגשו כ-12,500 בקשות.
שלמה בילבסקי: זה מתאר עלייה מאוד משמעותית במספר הבקשות שמוגשות למשרדי הממשלה מדי שנה.
שלמה בילבסקי: המגמה הזאת היא מגמה שנמשכת כבר שנים והיא מבטאת, בעיניי, את המודעות לזכות מצד אחד, את הציפייה של האזרחים לשקיפות ולמידע, ומצד שני היא בהחלט מבטאת גם את האתגר המשמעותי הניצב בפני משרדי הממשלה שלא ניתן להקל בו ראש.
שלמה בילבסקי: עלייה כזאת שהיא עלייה תלולה היא עלייה שמייצרת צורך בהקצאת משאבים כדי לטפל בכל הבקשות הללו, חלקן בקשות קשות ומורכבות שמצריכות הרבה מאוד עבודה.
שלמה בילבסקי: כאן אולי זה המקום להצדיע לממונים על חופש המידע במשרדי הממשלה שאני יכול להעיד באופן אישי שהם מבצעים את עבודתם נאמנה בתנאים לא קלים, הם נדרשים לייצג את אינטרס השקיפות בתוך הרשות, לגייס שיתוף פעולה מתוך הרשות, מתוך הנהלת הרשות, לעבוד מול גורמים שלא תמיד ששים לשתף פעולה, לא תמיד יש להם את הזמן לשתף פעולה וכאן זה המקום לבוא ולתת להם הוקרה.
יעקב טסלר: להודות להם.
יעקב טסלר: מצטרף לתודות.
יעקב טסלר: אתם יודעים גם לפלח האם ישנן בקשות שחוזרות על עצמן, שאנשים מבקשים אותו מידע?
יעקב טסלר: בוא ניקח את 2019, ה-12,549, זה מידע, כל אחד זה מידע שונה או שיש משהו שאנחנו יכולים לראות על דבר מסוים שזה חם או להיט, נקרא לזה, שכולם משתוקקים לקבל את המידע הספציפי.
יעקב טסלר: אתם עושים את הפילוח?
שלמה בילבסקי: כן, אנחנו עושים מעקב אחרי הנקודה הזאת.
שלמה בילבסקי: קודם כל זה מאוד מעניין לראות עד כמה העולם הזה הוא עולם מאוד מאוד מגוון והוא מבטא קשת של רצונות ותחומי עניין עצום, החל מעניינו האישי של אדם שצריך מידע כדי אפילו להגן על עצמו מול הרשות וכלה בבקשות שנוגעות בעניינים שנוגעים לכלל הציבור כגון הסכם השלום עם האמירויות, רפורמה בגז ובחשמל.
יעקב טסלר: יש אזרחים אכפתיים, אתה אומר, לאו דווקא דברים אישיים.
שלמה בילבסקי: בהחלט כן.
שלמה בילבסקי: מפילוח שעשינו אנחנו ראינו שבקשות שמוגשות על ידי אזרחים, אז חצי מהן נוגעות לעניינים אישיים וחלק מהן נוגעים לעניינים ציבוריים ממש.
יעקב טסלר: 50-50 אתה אומר, משהו כזה?
שלמה בילבסקי: כן, זה הפילוח.
שלמה בילבסקי: גם אנחנו הופתענו לגלות.
שלמה בילבסקי: יש עניין שהולך וגדל והתחומים הם באמת עצומים, כל משרד והתחום שהוא מתעסק בו, בדרך כלל היו בקשות שקשורות אליו.
שלמה בילבסקי: עם זאת, כן, אנחנו רואים בקשות שחוזרות על עצמן.
שלמה בילבסקי: במקומות כאלה אנחנו בדרך כלל מצפים מהרשות אפילו לייצר מסלול נפרד למתן מידע, לא להטריח את הממונה על חופש המידע וגם כן לא להטריח את האזרח לשלם כל פעם אגרה.
שלמה בילבסקי: אז יש גם תחומים כאלה.
יעקב טסלר: אם הזכרת את האגרה, אז בוא תספר לי דקה מה זה האגרה.
שלמה בילבסקי: בחוק חופש המידע יש תקנות שמתקנות הלכות, יש אגרה של 20 שקל למסירת מידע ו-30 שקל לשעת טיפול החל מהשעה הרביעית והלאה.
שלמה בילבסקי: אלה אגרות שהן לא גבוהות.
אתי שבתאי: לכל בקשה?
אתי שבתאי: אבל יש בקשות שהן - - -
יעקב טסלר: שחוזרות.
יעקב טסלר: אבל בממוצע כמה יוצא לאזרח שהוא פונה לקבל את האזרח?
יעקב טסלר: אם אתה אומר שזה לפי שעות.