GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קרן שירוני: למה לא לכל אזרח מגיע השירות הזה?
קרן שירוני: ואנחנו הממונים נמצאים פה ואנחנו אומרים שאנחנו רוצים לתת את השירות הזה, אנחנו באים מהרגשת שליחות, תנו לנו את הכלים.
יעקב טסלר: מה הכלים שחסר לכם?
קרן שירוני: אני אגיד לך.
קרן שירוני: איך זה ייתכן שממונה פניות ציבור במשרד לשירותי דת, אני מדברת על עצמי, 15 שנה עם תואר ראשון נמצאת בדרגת ראש ענף ומקבלת השלמה לשכר מינימום.
קרן שירוני: תגיד לי זה שפוי במדינת ישראל?
יעקב טסלר: תחזרי שוב על מה שאמרת.
קרן שירוני: אני אחזור שוב, תואר ראשון בתקשורת ויחסים בינלאומיים, 15 שנה בתפקיד ועל תקן ראש ענף.
קרן שירוני: נכון יסכימו איתי חבריי שאני התקן הכי נמוך?
דולי דדון איזנברג: הכי נמוך.
קרן שירוני: השלמת שכר מינימום.
קרן שירוני: ואני הפנים של המשרד.
קרן שירוני: אני באמת יכולה להגיד את זה ולהעיד על עצמי שאני עוזרת לכולם, לחברי כנסת, חברי כנסת פה מכירים את הטלפון שלי, שרים מתקשרים אליי, לטלפון האישי שלי, מבקשים עזרה ואני נותנת לכולם.
קרן שירוני: איך זה ייתכן שלא נותנים לנו את הכלים?
קרן שירוני: לא מסדירים את המעמד שלנו?
קרן שירוני: וכשאנחנו באים ומבקשים אומרים לנו, רגע, רגע, רגע, איך אמרת?
קרן שירוני: בסוף בסוף בסוף יש דברים יותר חשובים מכם.
קרן שירוני: זה הגיוני?
קרן שירוני: זה לא הגיוני, זה ממש לא הגיוני.
קרן שירוני: אז אנחנו פה באמת לבקש קודם כל, כמו שאמר אריק, תנו לנו את הכלים כדי לעשות את העבודה שלנו הרבה יותר טוב ותנו לנו גם את ההסדרה שלנו, תעזרו לנו עם התנאים שלי, כי זה הכול בסופו של דבר ביחד.
יעקב טסלר: קרן, מבחינתך מה זה הכלים?
קרן שירוני: הכלים זה קודם כל כוח אדם.
קרן שירוני: כוח אדם יותר טוב.
אוריאנה אלמסי: כמה אנשים יש אצלכם?
קרן שירוני: אצלנו אנחנו שני אנשים, יש מעליי את מנהל האגף, שהוא דובר המשרד, אז הוא לא מטפל בפניות ציבור, אני עושה את פניות הציבור של כל המשרד לבד, של לשכת השר, של כל היחידות המקצועיות.
קרן שירוני: ושוב, זה לא רק נפטרים.
קרן שירוני: זה נישואים, ברוך ה', זה גם דברים טובים, לא רק דברים רעים, אבל, שוב, אנחנו עושים את זה לבד ואנחנו צריכים עוד כוח אדם, אנחנו צריכים עוד כלים, כמו שאמרו, שתהיה לנו אחריות, שיהיה לנו בטיחות, הגנה, כמו שאמר אריק.
<< אורח >> אריק קלינר: הכשרות, מערכות מחשוב.
קרן שירוני: אני בניתי בעזרת המחשוב שלנו מערכת פניות ציבור לבד, כי לא היה תקציב.
קרן שירוני: אז ישבתי עם מערכת המחשוב שלנו ובנינו מערכת לפניות ציבור לבד.
יעקב טסלר: מה היה קורה אם את מחליטה, לצורך העניין, מהיום או ממחר שעד השעה ארבע את עובדת ואת לא עונה לטלפונים.
יעקב טסלר: תעזבי כרגע את עצמך מבחינת השליחות, האם - - -
דולי דדון איזנברג: לשכות השר והמנכ"ל יקרסו.
קרן שירוני: ממש ככה.
יעקב טסלר: למה לא לעשות את זה?
דולי דדון איזנברג: כי זה לא באופי שלנו, זה לא בטבע שלנו, אנחנו נשלחנו לעזור לאנשים, עד כמה שזה נשמע - - -
יעקב טסלר: האם זה יזיז להם?
יעקב טסלר: כשיקרסו, מה הם יעשו עם זה?
דולי דדון איזנברג: הם יפעילו את המנהלים שלנו, אנחנו אולי נקבל אפילו - - -
קרן שירוני: איומים.
דולי דדון איזנברג: שאנחנו לא נותנים את השירות.
יעקב טסלר: אתם עושים לפי, יש לכם חוזה מסודר, הגעתם לעבודה מאיזה שעה עד איזה שעה.
יעקב טסלר: זה לא שהחלטתם בשעה שלוש ללכת הביתה.
דולי דדון איזנברג: נכון, אבל בין המצב בפועל לבין מה שהתקנות והחוק אומר ש - - -
יעקב טסלר: ברור, אם אין אנשים רגישים, בעצם אלה שעובדים במקומות שאתם נמצאים זה אנשים אכפתיים ועם המון המון רגש, בזה באמת אני מחזק אתכם.
קרן שירוני: אני אהיה נורא עדינה ואני אגיד שיש פה אולי עניין של ניצול של באמת טוב הלב וניצול של הרגשת השליחות שלנו.
קרן שירוני: אולי הם יודעים שאנחנו לא נעשה את זה.
יעקב טסלר: הם יודעים שאתם כן תעשו את זה, וזה קורה בשטח.
דולי דדון איזנברג: קודם כל חשוב להבין שאנחנו פה מייצגים לא את משרדי הממשלה אלא את הממונים על פניות ציבור.
דולי דדון איזנברג: הבקשה הזאת לדיון באה ממקום שאנחנו מייצגים את הממונים, כי יש, כמו שקרן אמרה, יש פערים בין הממונים, יש מנהלי אגפים, יש מנהלי תחומים, יש רע"נים, יש משרדים שיש שם אגף של שבעה ושמונה עובדים ויש תחומים שיש שם עובד אחד, ואין קשר, דרך אגב, לכמות התלונות שמגיעות.
דולי דדון איזנברג: אם כמות התלונות משתנה, כמו בתקופת הקורונה - - -
יעקב טסלר: נשאר אותו צוות.
דולי דדון איזנברג: זה לא שיש מאין ואפשר לספק עכשיו עוד עובדים.
דולי דדון איזנברג: אז האחוזים יכולים לעלות ב-300%, זמני המענה כמובן ייפגעו כי גם אם נעבוד את השעות שמתירים לנו ועוד שעות נוספות - - -
יעקב טסלר: אני חייב להפסיק אותך, תסלחי לי על זה, אתם פעם הצפתם את זה מול הממונה אצלכם?
יעקב טסלר: הגעתם עם, לא יודע, 15,000, 20,000 שאתם מקבלים, מה אני אמורה לעשות?
דולי דדון איזנברג: אני באופן אישי בכל פעם שיש עומס, בתקופה הזאת למשל, אני כותבת מיילים לממונים, למנהלים, לפעמים נותנים לי פתרונות נקודתיים כאלה ואחרים, לסייע לי במוקד, אבל, שוב, בסופו של יום יש אנשי מקצוע שהם יודעים לענות על פניות ציבור.
דולי דדון איזנברג: דרך אגב, משרד כמו משרד התקשורת שהוא גוף רגולטורי שמפקח על גופי תקשורת, הוא לא נותן שירות בעצמו למעט יחידה אחת, הוא מפקח על חברות התקשורת, כידוע יש תלונות רבות בתקופה הזאת שכולם יושבים בבית ולומדים ועובדים מרחוק, תלונות רבות, כמו שראינו פה את הקושי עם הזומניקים וצריך לטפל ולטפל בהם.
דולי דדון איזנברג: כמות התלונות הוכפלה ושולשה.
דולי דדון איזנברג: זה לא שעכשיו משרד התקשורת מסוגל לבוא ולהגיד אוקיי, אני מקצה לך עוד שלושה עובדים, בשגרה את עובדת עם שישה, אני אקצה לך – זה לא.
דולי דדון איזנברג: אבל אם זה היה ממקום אחר, של נציבות, של תקינה, שאומר עובד פניות ציבור ברמה כזאת מסוגל לטפל ב-100 פניות בחודש, היה והמצב משתנה צריך לתגבר, זה כבר היה נראה אחרת.
דולי דדון איזנברג: זה מתחיל עם סמכויות ויכולות ואחריות.
דולי דדון איזנברג: נותנים לנו אחריות, אבל צריך סמכות.
דולי דדון איזנברג: כדי שאנחנו נפנה לעמיתים שלנו בתוך המשרדים הממשלתיים, בתוך או מחוץ, וננסה ל - - -
יעקב טסלר: אין להם את המחויבות.
דולי דדון איזנברג: בדיוק.
דולי דדון איזנברג: זה הכול לפי יכולת וכריזמה של אותו ממונה, היכולת שלו להניע עובדים כאלה ואחרים.
יעקב טסלר: מותר לי לומר, לפי ההיכרות שיש לכם.
דולי דדון איזנברג: אתה נדרש לפנות, במיוחד במשרדים הלא רגולטוריים, שנותנים שירות, לאנשים בדרגות מאוד גבוהות, לבקש מהם תשובות, לבקש התייחסויות.
דולי דדון איזנברג: אתה לא תמיד נמצא בסדר העדיפויות הגבוה שלהם, זה נדחק החוצה.
דולי דדון איזנברג: פנייה יכולה להמתין הרבה זמן עד שמישהו יואיל בטובו לענות, אם בכלל.
דולי דדון איזנברג: יש המון דוגמאות לזה.
דולי דדון איזנברג: אנחנו כן רוצים לתת את השירות הטוב, המהיר ביותר, המקצועי ביותר, אנחנו חוזרים ביום יום להמון אנשים, אבל אם יסדירו את זה בצורה עוד יותר קוהרנטית ועם חוקים ברורים אני מניחה שזה יהיה קרש קפיצה רציני לשירות הציבורי.
דולי דדון איזנברג: אני אעביר את רשות הדיבור ליהודה שישלים עוד כמה נושאים וגם ייתן דוגמאות.
יעקב טסלר: לפני יהודה, קרן, ההבדל במשרד שלך לכל המשרדים האחרים, שאחרים אומרים עד שיקבלו הם ימותו, אצלך כבר מתו לפני.
קרן שירוני: הם לא ממתינים לזה.
דולי דדון איזנברג: להדגיש את השוני פה, למשל אריק הוא מנהל אגף, אני מנהלת תחום וקרן היא ראש ענף.
דולי דדון איזנברג: זה שלוש רמות שונות לגמרי, גם לכל אחד מאיתנו יש מוטת שליטה אחרת מבחינת כמות העובדים, נפח העבודה, ולכן יש פה חוסר אחידות משווע.
דולי דדון איזנברג: ושוב, שימו לב, לא באו לפה רק אלה שהרמות שלהם נמוכות, גם ממונים שהרמות שלהם יחסית גבוהות ועדיין - - -
יעקב טסלר: המטרה ברורה.
יעקב טסלר: בבקשה, יהודה.
יהודה מונסנגו: יהודה מונסנגו מרשות המסים.
יהודה מונסנגו: אני רק רוצה לחזק את מה שנאמר כאן ובאמת אולי גם להוסיף עוד דגש קטן לגבי המיקום הארגוני, לחדד את הנושא הזה.
יהודה מונסנגו: היום יום שלנו הוא יום יום קשה מאוד, להתנהל בתוך מערכת מורכבת שיש בה המון התמחויות ותתי התמחויות ומערכי ידע, אתה לא יכול לתת את המידע בעצמך, אתה חייב להיעזר בסביבה שלך, אתה חייב לפנות, אתה חייב את היכולת הזאת לבוא ולהוציא את המידעים והתשובות מהארגון.
יהודה מונסנגו: עכשיו, אם אתה במעמד ארגוני לא גבוה, אז המשימה היא פשוט בלתי אפשרית.
יעקב טסלר: ההתייחסות בהתאם.
יהודה מונסנגו: לכן אני חושב שלא רק שצריך לדאוג למעמד נכון של ממוני פניות ציבור, צריך להעצים את התפקיד הזה בארגון כדי שהוא יהיה אטרקטיבי, כדי שאנשים ירצו להגיע לתפקיד הזה.
יהודה מונסנגו: זה לא אמור להיות תפקיד של לפני פנסיה, או תפקיד של מישהו שאחרי זה לא יכול לזוז משם.
יהודה מונסנגו: זה לא אמור להיות ככה.
יהודה מונסנגו: אני יכול לתת דוגמה אצלנו.
יהודה מונסנגו: אצלנו ברשות המסים המערך הוא מערך לתפארת, יש לנו סמנכ"ל שירות לקוחות ויש תחתיו כמה סוגים של מחלקות וכשהקימו את החטיבה אני זוכר שנתנו לכל מנהלי התחום הבכיר חמש כוננויות, כשביחידות אחרות היו רק שלוש כוננויות.
יעקב טסלר: ראו את החשיבות.
יהודה מונסנגו: היום זה כבר לא ככה, היום כולם מקבלים חמש, אבל אני אומר כתפיסה.
יהודה מונסנגו: כי מה עושה מנהל פניות ציבור?
יהודה מונסנגו: הוא לא אמור לתת תשובות בעצמו, הוא צריך לתכלל, הוא צריך לשדרג את הדנ"א הארגוני של הרשות, כל עובד רשות צריך לדעת לתת תשובות ובסטנדרט ואם הוא לא עושה את זה טוב אז הוא צריך לקבל בראש וצריך שיהיה ברור שיהיו לו את הסמכויות האלה.
יהודה מונסנגו: הוא צריך להיעזר בייעוץ משפטי אם צריך, הוא צריך לדעת לתמרן בתוך המערכת.
יהודה מונסנגו: הוא חייב לקבל את המעמד שלו.
יהודה מונסנגו: אם רוצים לתת את המענה הנכון לאוכלוסיות המוחלשות, כמו שאריק אמר, אז זו הדרך.
יהודה מונסנגו: טיפלו למשל בשנים האחרונות בנושאים חשובים מאוד, חלילה, אני לא מלעיז, אבל מעמד האישה, מניעת גזענות, היום בבוקר קראתי שרוצים לעשות ממונה להגנת הפרטיות, גיוון תעסוקתי, שוויון לאנשים עם מוגבלות, בסדר, הכול חשוב, הכול חשוב, אבל לא יעלה על הדעת שבנושא מאוד אינהרנטי, מאוד עמוק, מאוד חשוב, של פניות ציבור לא יהיה מענה טוב.
יהודה מונסנגו: מה שאנחנו רואים למשל כאן בדוגמה של משרד הדתות זה פשוט התעלמות, זה פשוט לשים פלסטר על פצע עמוק.
יעקב טסלר: התעלמות או התעללות?
יהודה מונסנגו: גם וגם, אבל אי אפשר לרפא חולה סרטן עם פלסטר.
יהודה מונסנגו: לזה אני מתכוון.
יעקב טסלר: אוי, טוב לשמוע, מה אני אעשה?
יעקב טסלר: עומר, מה שלומך?
עומר חזן: מצוין, תודה רבה.
יעקב טסלר: אתה מחייך זה כבר טוב.
יעקב טסלר: מה יש לנו לעשות?
יעקב טסלר: מה, לבכות?
יעקב טסלר: לא יעזור לנו, לפחות לחייך, אולי מהחיוך ייצא טוב.
עומר חזן: לגמרי.
יעקב טסלר: תציג את עצמך, בבקשה, לפרוטוקול.
עומר חזן: עומר חזן מהצוות הכלכלי למשרדי הממשלה מטעם הממונה על השכר באוצר.
עומר חזן: אני אתחיל ממה שאדוני אמר, אני חותם על הדברים שאמרת בהקשר של השירות לציבור, זו המטרה, אני אומר באחריות מלאה, לגבי אגף שכר והסכמי עבודה, זה נמצא בראש מעייננו, ואין ספק שאיפה שאפשר לתת שירות טוב יותר לציבור אנחנו נעשה כל מה שאפשר כדי לתת שם עוד איזה שהוא פוש.
עומר חזן: יש את הכלים ועושים מה שאפשר כדי לשפר את הדבר הזה.
עומר חזן: ואני אוסיף עוד איזה שהיא אמירה, בהמשך למה שיהודה עכשיו אמר, רוב התפקידים שאני מכיר שהוא דיבר עליהם הם נוסף על תפקיד, כלומר יש איזה עובד שעושה משהו מסוים והוסיפו לו תפקיד נוסף, מטלה נוספת, וזה נקרא, לא יודע, ממונה על מעמד האישה או משהו כזה, או הממונה על השוויון המגדרי, יש כל מיני תפקידים נוספים שאותם שמו על תפקיד כבר קיים במשרדי הממשלה.
עומר חזן: לעומת זאת בסיפור פה, כמובן כמו החברים הנכבדים שיושבים כאן, מדובר על משרה מלאה, אני חושב, אני מקווה, כי מבינים את המשמעות של זה.
יעקב טסלר: הרבה מעבר למשרה מלאה, כן?
יעקב טסלר: לא משמונה עד ארבע, שמעת.
עומר חזן: ועוד רגע אני אתייחס למה שקרן אמרה באמת ולמה שאדוני גם השיב לה.
עומר חזן: אז ככה, לגבי השוני בין היחידות.
עומר חזן: אני לא יודע אם זה מוצדק או לא מוצדק, אבל זה משהו שהוא סביר שיקרה, יכול להיות שיש לו גם הצדקה, אני לא מכיר, אני עוד רגע אתייחס לזה, אני לא מכיר את הטענות שעולות כאן כי אני שומע אותן כאן לראשונה , לצערי, אבל השוני בין היחידות, ייתכן שיש לו הצדקה.
עומר חזן: זה קורה גם ביתר התחומים במשרדי הממשלה, גם בסקטורים נוספים וגם בפרופסיות אחרות מכיוון שיכול להיות שברשות המסים באמת הממשק עם הציבור הוא מאוד מאוד משמעותי וכמות הפניות, או לא כמות הפניות, המורכבות של הפניות היא אחרת מאשר משרד אחר שהאופי שלו הוא קצת שונה.
יעקב טסלר: אני בעד, אבל אני לא שמעתי עד לרגע זה שבחנו את הדברים ובדקו את הדברים.
יעקב טסלר: מסכים איתך, ברור שיש הבדל, סליחה, קרן, בין משרד הדתות לביטוח לאומי, כל אחד מאיתנו מבין, הכמות של הפניות.
עומר חזן: אני חותם על מה שאתה אומר, אדוני, ולצערי פעם ראשונה שאני שומע את הטענות פה.
עומר חזן: נכון שיש את נציבות שירות המדינה ואותנו ואת אגף התקציבים, שבדרך כלל מעורבים בדברים כאלה שהמדינה מובילה, אני מכיר שהנציבות עושה עבודה על הדבר הזה, על העיסוק הזה, ולכן, ככל שיש טענות על הדבר הזה, כמו שאני עכשיו שומע, עוד פעם, אז התהליך המקובל הוא לפנות להסתדרות שמייצגת את עובדי המדינה, בין היתר גם אותי, והם פונים אלינו, לממונה על השכר, ואנחנו מנהלים דיון.
עומר חזן: אנחנו יושבים קודם כל לדיונים מקצועיים.
עומר חזן: אם לא מקובל עליהם ויש טענות, כמו שאני שומע פה אותם עכשיו פעם ראשונה, לא שמעתי את זה פעם אחת מההסתדרות, ובדקתי את זה לפני הדיון, כשהוזמנתי, בדקתי עם ההסתדרות, הם לא מכירים את זה.
עומר חזן: יותר מזה, הם גם לא מכירים את זה שיש, זה נקרא, בהזמנה ראיתי ועד פעולה של - - -
יהודה מונסנגו: זה ועד פעולה מוכר, דרך אגב.
עומר חזן: אז את זה לא הכרנו.
קרן שירוני: יש לנו כתב מינוי שחתום עליו יושב ראש ההסתדרות, אז זה נורא מוזר לי.
עומר חזן: אז קודם כל אני עוד יותר שמח לשמוע את זה, כי אני אומר, אני בדקתי את זה אתמול עם ההסתדרות.
עומר חזן: אני בדקתי עם הסתדרות עובדי המדינה, מבחינתי הם מייצגים את עובדי המדינה, מבחינתי הם קיבלו את ייפוי הכוח מטעם ההסתדרות הכללית, ולכן כשבדקנו אותם הם אמרו שהם לא מכירים את זה.
עומר חזן: אנחנו בדקנו אם מישהו מכם ישב עם אחד הצוותים של הממונה על השכר בהסתדרות.
יעקב טסלר: תיכף נשמע אם מישהו מכם פנה להסתדרות באיזה שהוא - - -
עומר חזן: אני לא מכיר את הדברים האלה ואני אגיד יותר מזה, כמו שאמרתי, התחלתי בשונוּת, אז קרן דיברה פה על זה שהיא אולי נדרשת לזמינות בשעות אחרות וכדומה והצעת לה, ואני בטוח שלא התכוונת לזה, אל תעני אחר כך, כולנו רוצים ש - - -
יעקב טסלר: לא, רציתי - - -
עומר חזן: ברור לי.
עומר חזן: אז אני אומר, בתהליכים כאלה כשקורים, אגב מגיעים לזה, ההסתדרות לפעמים מגיעה למצבים שבהם היא אומרת שהגענו לקצה ואנחנו נוקטים בצעדים ארגוניים, היא מודיעה לנו 14 יום לפני כן, לא הגענו לשלב אפילו של סכסוך עבודה, אני לא מכיר שיש פה דיון - - -
דולי דדון איזנברג: אנחנו באנו, למה סכסוך עבודה?
עומר חזן: לא, לא, לגמרי, אבל בסוף עלה פה עניין שאולי אני לא אעבוד בשעות האלה כי אני לא מתוגמלת כראוי.
קרן שירוני: אבל זה לא סכסוך עבודה.
דולי דדון איזנברג: קודם כל למה ההסתדרות?
דולי דדון איזנברג: אני בדקתי את הנושא של מבקרי פנים, אמנם למבקרי פנים עשו חקיקה והסדירו את מעמדם, אבל חוק הביקורת הפנימית, בסוף הכול נמצא שם בגלל שלא התקינו תקנות והנציבות כן התעסקה, אפילו בסעיף הדרגה למבקרי הפנים, הייתה בעיה עם המעמד שם והנציבות התערבה.
דולי דדון איזנברג: לא הבנתי למה אתה מפנה - - -
יעקב טסלר: למה אתה מתעלם מהנציבות?
עומר חזן: אז אני אחדד, אולי לא הובנתי נכון.
עומר חזן: מבחינתי זה נכון, זה הנציבות, ואני מכיר שיש עבודה, אני פשוט מבין שיש טענות כלפי התוצרים של העבודה או כלפי - - -
דולי דדון איזנברג: לא, איזה עבודה?
דולי דדון איזנברג: צריך לעשות - - -
עומר חזן: אוקיי, אז אני אולי לא הבנתי נכון את הדברים כאן.
עומר חזן: עוד פעם, אחת, אני אומר שלא הכרתי את זה שיש באמת, כמו שאתה אומר, ועד פעולה ואתם אומרים שהדבר הזה מוכר.
עומר חזן: בדקתי עם ההסתדרות, הם לא מכירים את זה, אבל זה בסדר, כמו שאתם אומרים, אפשר לא להגיע בכלל להסתדרות, לגמרי, יכול להיות שאין לכם טענות, שאתם מבחינת
עומר חזן: כם מקבלים את מה שהמדינה עושה ומבחינת
עומר חזן: כם מקובל עליכם.
דולי דדון איזנברג: לא, אנחנו פנינו לנציבות, פשוט לא קורה שם כלום, למיטב ידיעתנו, ואם קורה משהו נשמח לדעת.
<< אורח >> אריק קלינר: אני יכול לענות?
<< אורח >> אריק קלינר: אני הייתי מעורב פשוט.
יעקב טסלר: תיכף, אריק.
דולי דדון איזנברג: לא רק שנשמח לדעת - - -
עומר חזן: אוקיי, אז אני לא בכובע של הנציבות עכשיו, אני אשמח שהם גם יתייחסו, באמת כמו שאומרים פה, אני מכיר שהם עושים עבודה בהקשר הזה, ואני רק אמרתי שאם יש טענות מעבר לזה - - -
יעקב טסלר: אני יודע שעושים עבודה חמש שנים.
יעקב טסלר: זה מה שאני שמעתי, לא הייתי מעורב בהליך הזה.
עומר חזן: אז, אדוני, התחלתי מזה שהופתעתי מזה.
עומר חזן: עוד פעם, אם צריך אותנו בתמונה ואם יש טענות כלפי העבודה של המדינה אז אנחנו - - -
עמית בן ארצי: אני אשמח להתייחס מטעם נציבות שירות המדינה.
יעקב טסלר: אני תיכף, אדוני, אפנה אליך.
יעקב טסלר: לפני הנציבות ולפני ההסתדרות, לצורך העניין, שוב, לי אישית כואב למה החברים שלי, חברי הכנסת, השרים במשרדים, למה זה לא אכפת להם.
יעקב טסלר: או שלא מודעים וחושבים שהכול עובד פיקס, אז הכול טוב, או שנראה להם שמה שקורה זה בסדר, לא נראה לי שמישהו אחד יכול לבוא ולומר שאם הוא מקבל דיווח שהוא מקבל בשנה 20,000, 30,000 פניות ואין להם את הכוח ואת הכלים לטפל וכן יש הרבה אנשים שמתים בדרך, להבדיל מאצלך, לא יודע.
יעקב טסלר: לפני שנפנה לנציבות, אריק, מה רצית להשלים?
<< אורח >> אריק קלינר: הוא דיבר על ההסתדרות אז אני רציתי להגיד שכשהנציב הנוכחי מונה פנינו אליו וניסינו להניע עוד פעם את התהליך וחלק מהעניין היה שפנינו לדני בונפיל, יושב ראש מרחב ירושלים בהסתדרות, שהוא גם הוציא לנו בזמנו כתב מינוי לנציגות והוא שלח מכתב לנציב הנוכחי, לצערי הוא לא קיבל שום - - -
יעקב טסלר: מה תוכן המכתב?
<< אורח >> אריק קלינר: שהוא מבקש לשבת לקיים פגישה עם הנציבות והוא לא נענה בשום תשובה.
יעקב טסלר: אולי המכתב לא הגיע ליעד?
<< אורח >> אריק קלינר: הוא הגיע ליעד, אני בדקתי בזמנו.
יעקב טסלר: בדקת.
יעקב טסלר: אוקיי, אני שואל.
יעקב טסלר: קורה.
עומר חזן: קודם כל הייתה פה פנייה להסתדרות.
יעקב טסלר: שלא תבין, לא אמרו שמה שאמרת זה מופרך, אבל ההליך, הדרך.
אוריאנה אלמסי: כשאתם מתקבלים לעבודה זה דרך מכרז?
אוריאנה אלמסי: כאילו מוגדר תפקיד ממונה פניות ציבור?
אוריאנה אלמסי: יש דרגה?
<< אורח >> אריק קלינר: כן, רק הבעיה היא שאין תיאור תפקיד אחיד לכל המחלקות בפניות ציבור, אין כפיפות אחידה.
<< אורח >> אריק קלינר: אתם יכולים למצוא משרד אחד כפוף לדובר, כפוף שני למבקר פנים, כפוף שני ליחידת פיקוח או לאגף בנא"מ וכו'.
<< אורח >> אריק קלינר: כשאנחנו מדברים זה לאו דווקא על דרגה או תקינה, אנחנו מדברים באופן כללי, פשוט יש כאוס.
יעקב טסלר: אריק, מובן מובן מובן.
יעקב טסלר: מי נמצא איתנו מהנציבות?
עמית בן ארצי: צהריים טובים, שמי עמית בן ארצי.
יעקב טסלר: כן, עמית, מה שלומך?
עמית בן ארצי: בסדר גמור, תודה.
עמית בן ארצי: אני אשמח להתייחס למה שעלה עד עכשיו.
עמית בן ארצי: קודם כל אני אציין, כמו שאריק ציין בהתחלה, נציבות שירות המדינה מגדירה, בעצם מסדירה תחומי מקצוע, פרופסיות שונות רוחביות במשרדי הממשלה, אם זה ביקורת פנים, אם זה חשבות, אם זה רכש, אם זה משאבי אנוש, שבסוף בסוף בדומה לתחום פניות הציבור המטרה היא קודם כל טיוב עבודת הממשלה, ולא פחות מכך שיפור השירות לאזרח.
עמית בן ארצי: ההסדרה של התחומים המקצועיים האלה בסוף נעשית לפי תעדופים מקצועיים של הנציבות ושל הגורמים המנחים המקצועיים השונים של כל תחום כזה.
עמית בן ארצי: כמו שנאמר פה כבר, כחלק מהסדרת תחומים רוחביים כאלה, ובמקרה הזה גם כחלק מהחלטת ממשלה בנושא, תחום השירות לאזרח, מתבצעת עבודה לאורך כמה שנים אחרונות.
עמית בן ארצי: לצערי הייתי שמח שזה יהיה יותר מהר, אבל זה לקח לא מעט זמן, בעבודה משותפת של נציבות שירות המדינה יחד עם היחידה לשיפור השירות לאזרח ברשות התקשוב, היום הם חלק ממשרד הדיגיטל הלאומי.
עמית בן ארצי: לצערי בשנה האחרונה ענייני הקורונה דחקו את העבודה על התחום הזה, אבל לשמחתי - - -
יעקב טסלר: אז אני יודע לומר שבעוד שנה לא נשב על זה.
יעקב טסלר: הקורונה, כפי שזה נראה כרגע, לא עוזבת אותנו כל כך מהר אז אנחנו יודעים שזה בהקפאה עוד שנה.
עמית בן ארצי: לא, לא, ממש לא - - -
יעקב טסלר: סליחה שאני מתפרץ, במקום שנבין, במצב הקריטי, בקורונה, חשוב פי אלף או לא יודע פי כמה נושא פניות הציבור, איך שאנשים זועקים לעזרה.
יעקב טסלר: ואני מדבר מאלה שקיבלו, שמגיע אליהם, אם זה המובטלים, ואם זה ביטוח לאומי, מענקים, עם כל הדברים הטובים שמנסים לסייע, ואין למי לפנות, יש להם שאלות, לא מבינים, קשישים, מבוגרים, וכפי שציינו פה לא כולם דוברי עברית, אבל מה, מה לעשות?
יעקב טסלר: כן, סליחה, בבקשה.
עמית בן ארצי: אז לכן, כפי שציינת, אדוני, הקורונה ככל הנראה תישאר איתנו, אבל אנחנו חוזרים ביתר שאת לעסוק בהסדרת התחום של השירות לציבור, יוכלו לפרט על זה גם נציגי היחידה לשיפור השירות כאן.
עמית בן ארצי: אני מאוד מקווה שבשבועות הקרובים יוסדר סופית וגם יפורסם לכלל משרדי הממשלה ויחידות הסמך מסמך ההסדרה, ההגדרה של אגפי שירות במשרדי הממשלה שבו יוגדר לכל משרד ממשלתי איך אמור להיראות אגף השירות שלו, איזה פונקציות אמור לכלול האגף הזה וכו'.
עמית בן ארצי: במסגרת הזאת של הגדרת אגפי השירות יוגדר גם שתחום פניות הציבור, כאחד מערוצי הקשר לאזרח הם יוכפפו לתוך אגף השירות הזה, הם יוכפפו למנהל השירות המשרדי.
עמית בן ארצי: הוגדר כבר מתחילת הדרך על ידי מנהל אגף בכיר משרדי הממשלה ויחידות הסמך בנציבות שירות המדינה שהשלב הבא, אחרי שיוגדרו אגפי השירות, נבצע הסדרה של התחום של הממונים על פניות הציבור.
עמית בן ארצי: בהסדרה הכוונה, כמו שנאמר כבר פה, מתחי דרגות, הגדרת תפקיד רוחבית ואחידה וכו'.
עמית בן ארצי: אני אציין פה כמו שעומר, מהממונה על השכר, ציין, גם אחרי הסדרה כזאת עדיין יהיה שוני בין הממונים, בין מתחי הדרגות שלהם בהתאם באמת להיקפי פעילות וכו'.
יעקב טסלר: אני מסכים איתו לגמרי.
יעקב טסלר: עמית, אני לא יודע אם תוכל לענות לי על השאלה, אני לא יודע עד כמה - - -
<< אורח >> אריק קלינר: אם שמת לב, הוא לא הזכיר - - -
יעקב טסלר: אני לא הוצאתי את המשפט.
יעקב טסלר: אני אמרתי, אני לא יודע אם תוכל לענות לי ואם אתה לא תוכל לענות לי אני לא יודע מי נמצא איתך עוד מהנציבות, אני שמעתי ממך בין המילים דבר אחד, מה ששמעתי גם מהחברים, יש עדיפויות ואני מבין שהנושא הזה לא כל כך מועדף, למה?
יעקב טסלר: שתיים, מה יקרה עכשיו שלא קרה עד עכשיו?
יעקב טסלר: אם אתם מטפלים בעניין הזה ארבע או חמש שנים, כרגע יש הפוגה קלה, הקורונה, כשכבר אמרתי מה שאני חושב לגבי העניין הזה, מה היה עד עכשיו ומה לדעתך יקרה מעכשיו?
יעקב טסלר: אם לא מיהרתם או לא ראיתם לנכון להסדיר את זה עד עכשיו למה אתם רואים לנכון מעכשיו?
יעקב טסלר: ואם ראיתם לנכון מהרגע הראשון, למה זה לא קרה?
יעקב טסלר: מה יש פה באמצע?
יעקב טסלר: בוא תגלה לי מה שאני לא יודע, או שאני לא מבין.
עמית בן ארצי: אז אני אסביר, אני אשמח להסביר.
עמית בן ארצי: התעדוף המקצועי, כמו שהסברתי, בסופו של דבר נובע ממשאבים מוגבלים.
עמית בן ארצי: הנציבות עוסקת בהרבה מאוד תחומים רוחביים במשרדי הממשלה ולאורך כל השנה מגדירה ומחדשת הגדרות רוחביות של תחומים מקצועיים כשתחום השירות ותחום פניות הציבור הוא אחד מהם.
עמית בן ארצי: אני לא יודע להגיד ולהסביר למה בדיוק תחום מקצועי זה או אחר תועדף גבוה יותר או נמוך יותר, אבל זו המציאות בסוף.
עמית בן ארצי: ולעניין מה נעשה עד היום ומה ייעשה מעכשיו, אז כמו שציינתי בהתחלה, אני אגיד שוב, ההסדרה בעצם, ההגדרה של התחום המקצועי של אגפי השירות לקחה לא מעט זמן בגלל כל מיני שיקולים, א', שוב, תעדופים, ב', שיקולים תקציביים של הקצאת תקנים לתחום הזה למשרדי הממשלה ו-ג' - - -
יעקב טסלר: אבל לאיזה מסקנה או סיכום ביניים הגעתם בוועדות שלכם כשישבתם?
יעקב טסלר: לאן הגעתם?
יעקב טסלר: איפה אתם עומדים כעת?
יעקב טסלר: שמה?
יעקב טסלר: שאין כסף?
יעקב טסלר: מה עוד?
עמית בן ארצי: לא, אצלנו זה לא ועדה, זה צוות מצומצם בסך הכול של נציבות ורשות התקשוב.
יעקב טסלר: אוקיי, סליחה, אני לא יודע איך לקרוא לילד בשם, אז הצוות המצומצם.
עמית בן ארצי: בשורה התחתונה נכון להיום יש מסמך כמעט לחלוטין מוכן שמסדיר את המבנה של אגפי השירות, הוא צריך לעבור אישורים אחרונים ולאחר מכן יוכל להיות מפורסם למשרדי הממשלה ואני חוזר שוב, לאחר שהוא יפורסם השלב הבא יהיה להתחיל לפתוח את התחום של הממונים על פניות הציבור ולהסדיר בצורה רוחבית.
יעקב טסלר: עמית, אם זה תלוי בך, אני לא יודע אם אתה חלק מהצוות, אז אנא, אנא ממך, איך שאני שומע ממך, שהפניות של אזרחי ישראל יקרים לליבך ואנחנו כולנו חיים ביחד ויודעים באמת את החשיבות של האנשים שפונים.
יעקב טסלר: אני לא מכיר מישהו שאין לו מה לעשות עם הזמן, שמטריח את עצמו ופונה, תמיד יש בשוליים את אלה שמשועממים, אבל כמעט שאני לא מכיר, אלא אלה באמת צריכים עזרה.
יעקב טסלר: אני לא רוצה להתמקד ואני לא רוצה להיכנס לגופם של משרדים, אבל אני כן יכול להביא עדות אישית, למרות שאני פסול לעדות, אבל אני אישית ראיתי את זה, אם עסקינן בקורונה, בתחום הבריאות, שאנשים פנו עם פניות, עמית, שהיו צריכים טופס 17 או צריכים איזה תרופה מסוימת ואם לא היה מישהו שהיה מקבל את הפניות האלה באון ליין לא היה למי לעזור אחרי זה.
יעקב טסלר: לפעמים מדובר בהצלת חיים.
יעקב טסלר: הצלת חיים מבחינתי זה לאו דווקא בגוף, הצלת חיים מבחינתי זה גם בנפש, אנחנו לא יודעים מה אנשים עוברים בבתים עם הקשיים שלהם, אם מדובר בזה שהוא צריך את הכמה שקלים בביטוח לאומי, בכל עניין ועניין, כל אחד לוקח לליבו בצורה אחרת את הדברים שמקשים עליו.
יעקב טסלר: ואם אנחנו לא משכילים ולא מבינים שאנחנו הגענו פה להיטיב עם האזרחים ולעזור ולסייע להם, נכון, הכול זה תקציבים, הכול זה משאבים, ואני מסכים איתך שאנחנו צריכים להפריד, כמו שעומר אמר קודם, אני מסכים לחלוטין, יש הבדל, סליחה, קרן, בין משרד הדתות לביטוח לאומי או משרד הפנים, כל אחד מבין את זה, אבל, חברים, בוא נגיע לזה, בוא נגיע לשלב הזה.
יעקב טסלר: לאן אנחנו רוצים להגיע, שלא נוכל לצאת מזה?
יעקב טסלר: מי יכול לישון בלילה רגוע כשהוא יודע שהגיעו אלפי או מאות פניות ביום ולא הצליחו להגיע לזה.
יעקב טסלר: אני לא אשכח, לפני שבועיים-שלושה קיבלתי פנייה מאחד מבתי החולים בירושלים, שמצבו של אותו אדם היה מאוד מאוד קשה, יש בתי חולים שלא מקבלים עכשיו בתקופת הקורונה את הילדים וחוששים, והוא פנה למשרד הבריאות והוא לא קיבל מענה, איך אומרים?
יעקב טסלר: הם מוצפים.
יעקב טסלר: הוא מתקשר ואומר לי שהרופאים אומרים שהמצב מאוד מאוד קשה ועכשיו, אחד מהילדים שלנו, מהאחים החלים, עבר את הקורונה, אז אני מבין את בית החולים, למרות שאני רוצה להיכנס עם מיגון, אני רוצה להיפרד מאבא שלי.
יעקב טסלר: הרמתי טלפון, זה היה בלילה, קיבלתי את האישור.
יעקב טסלר: לפנות בוקר קיבלתי את ההודעה, ברוך דיין אמת, הוא הלך.
יעקב טסלר: הם לא יכולים לסלוח לעצמם.
יעקב טסלר: שוב, זה לא היה הצלת חיים, בסדר, מסכים, זה היה יותר משהו רגשי, אבל יש הרבה מקרים של הצלת חיים ואם אנחנו לא נבין את זה ולא נחיה את זה ולא – שכל אחד יחשוב, אני לא יכול להגיד לאחרים, מה הייתי עושה אם זה היה קורה אצלי.
יעקב טסלר: ככה אנחנו צריכים לחיות.
יעקב טסלר: זה המצב, אבל אני שמח שאתם מתקדמים.
יעקב טסלר: בוא תיקח את זה לידיים, תהיה המושיע של אזרחי ישראל ולקדם - - -
קריאה: תראה לנו את הטיוטה.
יעקב טסלר: כן, לקדם את הדבר הזה.
<< אורח >> אריק קלינר: אני רוצה להגיד איזה הערה שמאוד מאוד חורה לי.
<< אורח >> אריק קלינר: נציג הנציבות תיאר בצורה מאוד יפה תהליך סדור של אגפי השירות, גם אמרתי את זה בתחילת הדיון, הוא בעצם חזר על מה שאמרתי, הוא רק שכח דבר אחד, הוא שכח לציין כשהוא סיפר מי נמצא בצוות המצומצם הוא לא ציין ולא סתם הוא לא ציין - - -
יעקב טסלר: אני עוד לא הגעתי לזה, למה לא שיתפו פעולה.
<< אורח >> אריק קלינר: הם לא שיתפו.
<< אורח >> אריק קלינר: בעצם מה שקרה פה, יש פה תהליך של חתונה, רק שכחו לשאול את הכלה.
יעקב טסלר: אריק, יש לי אמנם זיכרון חלש, אבל את זה אני עוד זוכר.