GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב טסלר: אני מציע לאדוני להמתין בסבלנות עד סוף הישיבה ואז תקבל את התשובה, אם אתה תהיה עד הסוף תשמע, אם לא, שני מחייכת, היא תוכל להעביר לך את התשובה.
יעקב טסלר: אבל אני בכל זאת לא אשאיר אותך במתח.
יעקב טסלר: לא התכנסתי פה לתת דבריי חיזוק והמטרה היא פה מטרה אחת ברורה, לעקוב ולראות מה הדרכים, והרבה דרכים.
יעקב טסלר: תודה על העידוד ותודה על הדברים שהוספת ובוא נקווה, בכל דבר אנחנו מקווים, מתפללים ומבקשים, וכמו שציינתי ואני אציין את זה, צריך להיות מעשיים, עקביים יחד עם התקווה.
יעקב טסלר: בלי שני הדברים ביחד זה לא עובד.
יעקב טסלר: אני מודה לך מאוד, תודה.
יעקב טסלר: ד"ר מרמרשטיין מההסתדרות הרפואית.
וילמוש מרמרשטיין: אני אהיה מאוד קצר בגלל לוח הזמנים, אין לי מה להוסיף בנוסף למה שאמר פרופ' פלד.
וילמוש מרמרשטיין: אנחנו יודעים שזה חיוני, אנחנו יודעים שזה מציל חיים, זהו.
וילמוש מרמרשטיין: אבל הטענה שלי, אנחנו אונקולוגיים, אנחנו כבר מקבלים את החולה אחרי אבחון, זה גם באבחון, אבל למה לא משתתפים בסופו של דבר הרנטגנולוגים, שזה הכוח שצריך לבצע את הפיילוט וצריך לבצע את הסקר.
וילמוש מרמרשטיין: כל העניין נתקע שם.
וילמוש מרמרשטיין: אני שדיברתי איתם הם אומרים, אין להם כוח אדם, אין להם מכשור.
וילמוש מרמרשטיין: אני חושב שזה טעות שאנחנו דנים בינינו שכולנו מסכימים, כפי שאתה אמרת שכדי לא להתייאש אנחנו צריכים שלושה, אז שניים יושבים פה ואנחנו מסכימים אבל השלישי נמצא בחוץ.
וילמוש מרמרשטיין: חבל שלא זימנו אותו.
יעקב טסלר: נגיע אליו.
וילמוש מרמרשטיין: צריך לדעת את התשובה של הרנטגנולוגים, למה זה נתקע.
וילמוש מרמרשטיין: אני בטוח שאף פולמונולוג לא היה רוצה לשלוח לסקר חולה.
וילמוש מרמרשטיין: אף אונקולוג לא מתנגד לזה, אבל בסופו של דבר זה לא יצא בגלל הרנטגן, ואיפה החלק שלהם?
יעקב טסלר: עוד מעט נשמע אותם ונדבר.
יעקב טסלר: תודה לך אדוני.
יעקב טסלר: שני, בבקשה.
שני שילה: אני רוצה להגיד שלוועדה היום, יו"ר איגוד הרדיולוגיים, פרופ' סוסנה, לא יכול היה להגיע.
שני שילה: אתם יודעים ועדה זה מהיום להיום, ופרופ' דורית שחם לא יכלה להגיע, שהיא מובילת נושא הסקר בארץ ובעולם גם.
שני שילה: פרופ' דורית שחם עובדת איתנו שנים והיא הלוביסטית הכי גדולה לסקר, הרדיולוגים הם הלוביסטים הכי גדולים לסקר סרטן הריאה, ועובדים על זה הרבה שנים בשביל לקדם את זה.
שני שילה: היום הם לא הצליחו להגיע, נכון חבל, אבל אין ספק שיש פה קונסורציום, יש פה הרבה איגודים שצריכים לקחת חלק.
שני שילה: אתה מבין, בגלל שזו טכנולוגיה וטכנולוגיה חדשה אז מאוד קשה להכניס טכנולוגיה, מאוד קשה להכניס משהו של אבחון מוקדם.
שני שילה: הרי כולם רצים לכבות שריפות, אנחנו מבינים, ובואו נתחיל לעבוד.
יעקב טסלר: אוקיי, הגיע הזמן לפנות למשרד הבריאות.
יעקב טסלר: טלי מורגנשטיין, מנהלת האגף להערכות אונקולוגיות בסל הבריאות.
יעקב טסלר: שלום לך, מה שלומך?
טל מורגנשטיין: שלום וברכה, ברוך השם יום יום.
יעקב טסלר: איזו בשורה טובה את יכולה לבוא ולשמח את האנשים, את האזרחים ואת האנשים היקרים שעולה להם בבריאות מה שקורה?
טל מורגנשטיין: קודם כל תודה לך על הדיון, אני חושבת שהוא דיון מאוד מאוד חשוב.
טל מורגנשטיין: שנית אני מאוד רוצה להודות כמובן למומחים שנמצאים פה, אבל בעיקר לשני.
טל מורגנשטיין: אני חושבת שהיא אישה מדהימה, היא עושה פה עשייה נהדרת ומקדמת את הנושא, באופן כללי של סרטן הריאה, אבל גם במאמץ להביא למודעות מאוד מאוד חשוב, וכל הכבוד לה על ההירתמות הנהדרת לסוגיה.
טל מורגנשטיין: צריך לציין שוב שנושא סקר סרטן ריאה עלה לוועדת הסל כמו ששני ציינה מספר פעמים.
טל מורגנשטיין: ועדת הסל שאני לא חברה בה, אני מכינה עבורה את החומר, אבל אני לא יכולה לדון בסדרי העדיפויות שלה, בשביל זה צריך לשאול את הוועדה עצמה.
טל מורגנשטיין: אבל, זה כן עלה בכמה ובכמה עדכונים ולא נכלל ברשימה שבסופו של דבר הוחלט להכליל במהלך השנים.
טל מורגנשטיין: בגלל המורכבות והרצון לראות אם התכנית הזאת ישימה, שנה שעברה הוחלט, בעצם בעדכון של שנת 2020, שכיוון שהתקציב אז נכנס באיחור, בסוף ינואר, חלק מהסכום הלך לטובת תרופה אחת שנכנסה לסל באופן חד פעמי והחלק השני הוחלט שישמש לפיילוט, כדי לבצע היתכנות, לבחון את הישימות והיעילות של הפיילוט עצמו.
טל מורגנשטיין: זה בעצם מהות הפיילוט.
טל מורגנשטיין: ד"ר מרמרשטיין ציין רק לסוגיה של הרדיולוגים, אבל באמת שחלק מהרעיון של הפיילוט הוא באמת לבחון האם זה ישים לבצע סקר כזה בארץ ומה בדיוק הדברים שנדרשים לכך.
טל מורגנשטיין: לצורך זה היה אמור להגיע באמת תקציב, כמו שאמרנו שהיה בעצם חלק מהתקציב של עדכון הסל ל-2020.
טל מורגנשטיין: בפועל התקציב הגיע מהאוצר רק בסוף יולי, צריך לציין שמשרד הבריאות ישר פעל להוציא מכרז, כי בדברים האלה אנחנו לא יכולים להחליט לבד.
טל מורגנשטיין: המכרז עצמו יצא בסוף אוגוסט, הסתיים, נבחר עבורו זוכה ממש בסוף אוקטובר, ואנחנו נמצאים בשלבים אחרונים של חתימה על ההסכם.
טל מורגנשטיין: הפיילוט עצמו אמור להתחיל בתחילת 2021, בתוך הפיילוט אמורים להיות מעורבים כמובן משרד הבריאות, אם זו חטיבת טכנולוגיות, אם זה המרכז הלאומי לבקרת מחלות, שירותי בריאות הציבור וכמובן גורמים אחרים בתוך המערכת, קופות החולים, גורמים נוספים רלוונטיים.
טל מורגנשטיין: הייתה לנו ספציפית פנייה מהעמותה להיות חלק מהתהליך והציעה גם גורמי מקצוע שנתייעץ איתם וכמובן שאנחנו מתכוונים לעשות את זה.
טל מורגנשטיין: צריך לציין שוב, זה משהו חריג שבוצע ספציפית לטובת הטכנולוגיה הזאת, לכן מבחינת הדברים משרד הבריאות עושה כל מאמץ לעמוד בהחלטה הזאת.
טל מורגנשטיין: קבלת הכסף רק ביולי והחובה לעבור תהליך מכרז הביאה ללוחות הזמנים שבהם הפיילוט בעזרת ה' יתחיל בקרוב.
טל מורגנשטיין: אני מקווה שעניתי על השאלות ואני אשמח לענות לעוד אם יש.
ורד קירו-זילברמן: יש לי שאלה.
ורד קירו-זילברמן: אתם מדברים על הפיילוט, אז אתם יכולים להסביר מה הוא יכלול ולאיזה אוכלוסייה הוא יפנה?
ורד קירו-זילברמן: מאוד מאוד מתמקדים פה על המעשנים, אבל גם דוקטור אגבריה מהצפון אמר שצריך לשים לב לאנשים שנחשפו לזיהום אוויר, שיש תחלואה מאוד גדולה באזור חיפה, אזור אשדוד, רמלה, בדרום.
ורד קירו-זילברמן: אתם מתייחסים לזה בפיילוט?
ורד קירו-זילברמן: או אחר כך גם כשזה יצא לפועל?
ורד קירו-זילברמן: זו גם אוכלוסיית יעד?
טל מורגנשטיין: טוב, עקרונית זה חלק מהפיילוט גם.
טל מורגנשטיין: להגדיר את אוכלוסיית היעד, אם תרצו שנרחיב ספציפית בנושא יש את ד"ר עינב הורוביץ, מנהלת תחום טכנולוגיות שאינן תרופות שהתמקצעה ספציפית בנושא של סקר סרטן ריאה בשנים האחרונות.
טל מורגנשטיין: אם אתם רוצים היא תפרט קצת יותר.
יעקב טסלר: אני אשמח.
יעקב טסלר: נשמע את עינב ואחרי זה נחזור אליך, טלי.
<< אורח >> עינב הורוביץ: הבקשה כפי שהיא הוגשה לסל לאורך השנים ולמעשה גם לגבי הבקשה לפיילוט כן מתייחס לאוכלוסיית המעשנים הכבדים.
<< אורח >> עינב הורוביץ: זו גם האוכלוסייה שבעולם בינתיים מתמקדים בה.
<< אורח >> עינב הורוביץ: יש לא מעט גורמי סיכון אחרים, אם זה באמת זיהום סביבתי, אם זה חשיפות לחומרים אחרים, ויש בעולם גם ניסיונות להגדיר אוכלוסיות סיכון נוספות.
<< אורח >> עינב הורוביץ: כל מיני מדדים שמפקטרים מספר גורמי סיכון ואם הסיכון הוא מעל אחוז מסוים אז אתה נחשב בסיכון גבוה.
<< אורח >> עינב הורוביץ: עדיין לא נמצא המודל האופטימלי להגדיר את מי שבסיכון.
<< אורח >> עינב הורוביץ: כאמור אנחנו כרגע הולכים על הגישה שהייתה אותה גישה במחקר האמריקאי שלמעשה פתח את הדלת לכל העניין הזה, כרגע זו גם הגישה שמקובלת בארצות הברית.
<< אורח >> עינב הורוביץ: האוכלוסיות שמעשנים מעל שלושים שנות קופסא, בגילאים מסוימים, זאת אוכלוסייה שלפחות יחסית כרגע אנחנו יודעים איך להגדיר אותה.
<< אורח >> עינב הורוביץ: ברגע שאנחנו נדע שהתכנית הזאת מסוגלת לעבוד בהחלט יכול להיות שיהיה מקום, עם התפתחות העדויות, להרחיב את זה גם לקבוצות סיכון אחרות.
<< אורח >> עינב הורוביץ: אנחנו מודעים לעובדה שיש כאלה.
ורד קירו-זילברמן: סליחה, אבל שמענו עדות מרופא מחיפה, אני לא יודעת מודלים וכולי, הוא חי בשטח ורואה את החולים בשטח, אז השאלה למה אנחנו מחכים, למודלים או לחולים?
טל מורגנשטיין: אנחנו צריכים לדעת לדוגמא כמה זמן חיים בחיפה, באיזה גילאים, כמה זמן הוא עבר.
טל מורגנשטיין: לא רק חיים בחיפה.
טל מורגנשטיין: אנשים שנחשפו לאסבסט, אנשים שנחשפו לחומרים אחרים.
טל מורגנשטיין: יש עוד כל מיני אוכלוסיות.
טל מורגנשטיין: אנחנו מנסים לאפיין אותן, כל העולם מנסה לאפיין אותן, זה לא רק אנחנו שרוצים לזהות את האנשים האלה בשלב מוקדם.
טל מורגנשטיין: בהחלט, אנחנו נהיה פתוחים לכך בהתאם למידע שיתקיים, גם בארץ וגם בעולם.
יעקב טסלר: בעצם, ד"ר עינב, ורד אומרת דבר אחד, בואו נהיה ערניים, בואו לא נשכח שכרגע הפיילוט הוא ספציפי על אוכלוסייה מסוימת.
יעקב טסלר: כפי שאנחנו יודעים שיש עוד דברים שאנחנו צריכים לעקוב אחריהם, שלא יהיה מאוחר שניפגש שוב בעוד שנה שנתיים ונגיד אם היינו עושים כך היינו יכולים להציל חיים.
יעקב טסלר: לקחת את המכלול, ובטוח שזה בראש מעייניכם, ותודה.
יעקב טסלר: אני רוצה לחזור בבקשה לטלי.
טל מורגנשטיין: אני איתכם.
יעקב טסלר: ראשית כל ובסוף כל, אני רוצה להודות לך על ההיענות, על החשיבה, על כל הדברים האלה ועל כמה שאתם רואים את זה לנכון.
יעקב טסלר: התחושה שלי שלקחתם את זה כפרויקט אישי, מבחינת החשיבות וגם שמעתי ממך את ההערכה הרבה שאת רוחשת לשני שיושבת איתנו ומקדמת את הדבר הזה ולא נחה ויום יום דופקת על השולחן.
יעקב טסלר: אני אף פעם לא ראיתי אותה, פעם ראשונה כשנפגשתי איתה פה בשעה האחרונה בוועדה, אבל אני רואה באמת לנגד עיניי מישהו שלא מעניין אותו שום דבר, מעניין אותו דבר אחד, הצלת חיים ושוב הצלת חיים והצלת חיים תוך כדי.
יעקב טסלר: מה שאנחנו מתכנסים פה ומדברים, זה איך נוכל לבוא ולגלות את זה מוקדם יותר.
יעקב טסלר: אם אני הבנתי נכון, טלי, תתקני אותי, שבעצם הייתה פה בעיה טכנית.
יעקב טסלר: עד שהכסף הגיע, זה נכון צריכים את המכרז ואנחנו כבר עברנו את המרכז ובעצם אנחנו נמצאים בשולחן עורך כמו בסדר פסח, כולנו יודעים יש את הסדר, יש את המרור, בסדר פסח יש גם מרור.
יעקב טסלר: אין בלי מרור, מרור אנחנו אוכלים כל החיים, אנחנו צריכים לדעת פרופורציה ואיך לאכול את זה.
יעקב טסלר: אבל, על כל פנים, אנחנו אוטוטו נמצאים במצב הזה.
יעקב טסלר: בואי תמקדי אותי, כשאת אומרת תחילת 2021, אני לא אתפוס אותך על היום והשעה, אבל לפי ההסכם שאתם חתמתם, מה באמת לוחות הזמנים שחתמתם מול הספק נקרא לו, ינואר, פברואר?
טל מורגנשטיין: טוב, לצורך העניין הזה אני אשמח מגר' קרולין חזן מחטיבת הטכנולוגיות הרפואיות שעוסקת ספציפית בכל ההיבטים הלוגיסטיים של הפיילוט, היא תוכל לפרט קצת יותר אם אפשר.
יעקב טסלר: בבקשה, קרולין.
קרולין חזאן: שלום לכולם, אז נכון, בהמשך לדברים של טל, באמת עשינו מאמצים מאוד גדולים לצד הקורונה, שכמו שאמרתם, הוסיפה עומסים נוספים.
קרולין חזאן: אז ממש ברגע שהגיע הכסף יצאנו לדרך עם המרכז ונבחר זוכה.
קרולין חזאן: ממש בימים אלה אנחנו בשלבי חתימה על ההסכם עם קרן מהחקרים שזכתה, בתקווה שתחילת 2021 או אפילו לפני, ברגע שיחתם ההסכם אנחנו נשב עם הזוכה, נבנה תכנית עבודה, נתייעץ עם המומחים.
קרולין חזאן: כמו שטל אמרה, נשב עם כל הגורמים הרלוונטיים ונבנה תכנית עבודה, עם אבני דרך, עם כל מה שצריך כדי באמת לצאת לדרך עם הפיילוט.
קרולין חזאן: אני כן אגיד שהפיילוט צפוי להימשך שלוש שנים, ובתקווה באמת ברגע שנחתום על ההסכם אנחנו יוצאים לדרך.
קרולין חזאן: מבחינתנו זה אמור לקרות בימים הקרובים, בשבועות הקרובים, זה תלוי בינינו לבין הזוכה אבל לא צפוי לקחת זמן רב.
יעקב טסלר: שמעתי בימים הקרובים, שמחתי.
יעקב טסלר: אבל אחרי זה הוספת את המשפט בשבועות, אז הלכתי קצת רברס.
יעקב טסלר: אני רוצה להיות ממוקד, בואי נאמר ככה, מתי מבחינתך אני פונה למשרד הבריאות, אני לא אפנה מחר בבוקר ולא מחרתיים.
יעקב טסלר: תן לי שבוע, תן לי שבועיים, תן לי שלושה, תן לי חודש, מתי אני פונה אליכם?
יעקב טסלר: לא רוצה להיות נעכס, אני יכול להיות נעכס, אבל אני לא רוצה, אני גם מבין אילוצים, אבל כשאת אומרת שבועות, זה מביא אותי למחשבות ככה לא נעימות.
יעקב טסלר: דרך אגב, מותר לדעת מי זכה?
יעקב טסלר: מי הזוכה המאושר?
קרולין חזאן: כן, קרן מחקרים ירושלים.
קרולין חזאן: כמו שאמרתי, ההסכם כרגע בשלבי חתימה אצלם ואצלנו, אני לא יודעת אם נכון להתחייב על ימים או שבועות, אבל אנחנו מבחינתנו מאוד מאוד מקווים שנצא לדרך בתחילת 2021, ינואר 2021, באמת בתקווה שהכול ייגמר על הצד הטוב ביותר.
יעקב טסלר: אני אגיד את זה בצורה אחרת, היות שאנחנו מבינים ואתם מבינים שמדובר פה בהצלת חיים.
יעקב טסלר: כשאתם אומרים שזה בשלבים סופיים, מכינים את ההסכם, אז אני יכול לחשוב רגע, מביאים את שני הצדדים לשולחן, מחליפים את הטיוטות ואם יש בעיות, יש קשיים, מנסים לפתור אותם.
יעקב טסלר: אבל, אם אנחנו יודעים, ואתם יודעים את זה ואתם מודעים, אחרת אתם לא הייתם עושים את הדברים החשובים שאתם עושים, שמדובר בהצלת חיים, אז בואו לא נמרח את זה.
יעקב טסלר: למה למרוח?
יעקב טסלר: אני לא אמרתי שאתם מורחים, אבל בצלילים זה נמצא.
יעקב טסלר: זה בשלבים סופיים.
יעקב טסלר: צריכים לראות איך סוגרים את הפערים.
יעקב טסלר: כשאני יודע שיש מולי מישהו שאני יכול ברגע זה להציל את החיים שלו, אז אני לא חושב לרגע, ואני מרים לו טלפון, בוא לשטח, היום לא צריכים פיזית להגיע.
יעקב טסלר: תעביר את הטיוטות, בוא נראה איפה הבעיה, איפה תקוע, מה לא תקוע.
יעקב טסלר: זה לא דבר לכאורה שצריך לקחת, אני לא בעניין, אני לא מכיר את כל הדברים מסביב שאני יודע להגיד מסביב, שיש דברים שלוקח מטבע הדברים זמן, אני מכיר.
יעקב טסלר: אבל אני לא שומע, סליחה שאני אומר, אנחנו רוצים לעשות יעד, דד-ליין, תוך חודש.
יעקב טסלר: אם היית מכיר את הדברים אז הייתי יכול לתת דד-ליין, אני לא מכיר, אז אני לא יכול להגיד למישהו זמן, אבל אני לא שומע פה את הצמצום של הזמן, מתי אנחנו יכולים לברך על ההסכם.
יעקב טסלר: הרי בואי נסכים שמאותו רגע שיש את החתימה, למחרת בבוקר זה לא יוצא החוצה, צריכים להיערך וצריכים לעשות עוד דברים מסביב.
יעקב טסלר: זאת אומרת, שיש פה עוד שלב אחד או שניים או שלושה, אני לא בקי בדיוק.
יעקב טסלר: זה לא ההסכם ומפה אנחנו יוצאים.
יעקב טסלר: אם ההסכם נחתם בעוד חודש, אז בינואר, אני מקווה, אמרת קודם שיכול להיות לפני, וכולנו נברך ונשמח.
יעקב טסלר: לכן חסר לי פה, אני לא שומע.
יעקב טסלר: שני, את יכולה להגיד במקומי את המשפט, אני לא יודע לא איך אומרים את זה, בידייש אני יודע, בעברית אני לא יודע, את הקוואצ' הזה.
שני שילה: תשמע, קודם כל אתה מדהים.
שני שילה: אני לא יודעת אם מותר לי לדבר דוגרי - - -
יעקב טסלר: אנחנו לא משחקים פה במשחקי ילדים, איך שאומרים.
שני שילה: ממש, אמרנו הצלת חיים וכולנו מתרגשים פה.
שני שילה: באמת, אתה מבין אותנו ואתה מבין את המצב.
שני שילה: עוד דבר, אני רוצה להגיד לטל, לעינב ולכל משרד הבריאות, אתן גם מדהימות.
שני שילה: הם עובדים כל כך קשה, אני חושבת שגם בגלל שיש לי שני כובעים ואני גם באה מהתחום, אני מבינה, הם באמת עוסקים, אין להם חיים לאנשים האלה, אז תודה, אנחנו מבינים.
שני שילה: אנחנו לא באים בטענות, כמו שפשוט ניסו פה להגיד, חברים תנעצו תאריך.
שני שילה: תגידו סוף ינואר מתכנסת הקרן המחקרים והיועצים ויוצאים לדרך, תנעצו את זה.
יעקב טסלר: אני נותן את רשות הדיבור לאנשים המיוחדים ממשרד הבריאות, כל אחד שיענה, או טלי או עינב או קרולין או שלושתכן ביחד.
יעקב טסלר: באמת אני, קשה לי עם זה.
יעקב טסלר: באמת באמת קשה לי.
יעקב טסלר: אם הייתי מכיר את הדברים יותר לפרטים, אז הייתי אומר לבד, אני חושב שצריך להיות כך וכך.
יעקב טסלר: אפשר לחלוק עליי ואני מקבל דעה של כל אחד ואני לא צריך להסכים עם כל אחד, אבל אני מבין, אני שומע, אני משתדל להבין את השני, אבל, ברגע שמדובר בהצלת חיים אני רואה דברים אחרים.
יעקב טסלר: שוב, אני לא רוצה לחזור על הדברים שאמרתי קודם.
יעקב טסלר: בואו תתנו לי כיוון, תאריך, תיקחו קצת ספר, קצר מרווח.
יעקב טסלר: לא עם הסטופר, אני לא עומד עם הסטופר, אבל שאנחנו באמת נוכל להיות רגועים, שאני אוכל להיות רגוע, עשירי לינואר 2021 אנחנו בחוץ, מתחילים.
טל מורגנשטיין: אני חושבת שברור מאוד לכולנו שצריך לעשות את התהליך כמה שיותר מהיר.
טל מורגנשטיין: אנחנו לא חובבי בירוקרטיה בדיוק כמו שאר הנוכחים פה בישיבה.
טל מורגנשטיין: אנחנו בעיקר הכובע שלנו הוא מוועדת הסל, ולכן אנחנו עוד יותר מעריכות את זה, כי בדרך כלל, ופה תודה רבה לקופות החולים שנרתמות לסוגיות האלה, אבל באמת כשהחלטות ועדת הסל מתקבלות בדרך כלל בתוך מספר שבועות ספורים קופות החולים כבר מתחילות ליישם אותם.
טל מורגנשטיין: בהתחשב בתהליכים אחרים שקורים במגזר הציבורי אני חושבת שזה מאוד ראוי לציון.
טל מורגנשטיין: ספציפית פה יש מעורבות של הרבה גורמים, מעבר לבניית התכנית צריך לזכור, כמו שציינו המומחים קודם, אנחנו באמת צריכים פה מעורבות, הן של הקופות, הן של המומחים, הן של המכונים עצמם.
טל מורגנשטיין: זה לא מסתפק באמת רק בבדיקת CT, צריך פה פענוח על ידי רדיולוגים, צריך פה זמינות של רופאים נוספים כמו רופאי הריאות והאונקולוגיים.
טל מורגנשטיין: צריך לדעת את מי לזמן, איך עושים אחר כך את המעקב.
טל מורגנשטיין: יש לזה גם השלכות של בדיקות נוספות, במקרים מסוימים צריך לעשות ביופסיות וכן הלאה, אחר כך כמובן לעבור לטיפולים.
טל מורגנשטיין: אני יכולה להגיד שמהצד שלנו אנחנו מאוד מנסים לקדם כמה שיותר מהר ולזרז את החתימה.
טל מורגנשטיין: אני באמת לא יכולה להתחייב כרגע על תאריך כי מעורבים פה באמת הרבה גורמים.
טל מורגנשטיין: אנחנו ננסה לקדם את זה מהר ככל האפשר.
טל מורגנשטיין: זה המקסימום לצערי שאני יכולה להגיד כרגע.
יעקב טסלר: במקביל לחתימה, כפי שציינת, טלי, יש הרבה גורמים שמעורבים בהמשך.
יעקב טסלר: זה לא יכול להיות במקביל?
יעקב טסלר: ברגע שאנחנו יודעים שיש זוכה, ויש דברים טכניים עד שהדברים האלה נחתמים.
יעקב טסלר: במקביל, כדי לקדם את הדברים, אני חושב שלא צריכים לחכות שבמידה וזה ייחתם בעוד חודש, ואז נמשיך הלאה.
יעקב טסלר: יכול להיות שאתם עושים את זה, אני לא אומר שלא, אבל אם אנחנו רוצים לצמצם את זמן ואת הפערים, משרד הבריאות הוכיח את עצמו, ואני מכיר את משרד הבריאות היטב, אני בקשר יומיומי בכל מיני תחומים במשרד ובתקופה שאני עבדתי שם חמש שנים, אתם יודעים להזיז דברים, יש לכם את היכולות ויש לכם צוות מדהים ונפלא שיודעים לעשות את הדברים האלה.
יעקב טסלר: יכול להיות שאתם עושים את זה במקביל, אבל אני חושב שלא צריכים לחכות, הנה נחתם, אחרי זה הלאה, זאת אומרת לצמצם עד כמה שאפשר.
יעקב טסלר: אני חושב כזה דבר, היום ה-24.
יעקב טסלר: בעוד שלושה שבועות ניצור שוב קשר, נעקוב אחרי הדברים, איפה הדברים עומדים.
יעקב טסלר: אין לי ספק, כמו שהם היום שימחו את כולנו וכולנו שמחים במה שהם אמרו, איפה שזה אוחז את הדברים, ונהיה מופתעים לשמוע.
יעקב טסלר: לסיכום חברים, אין חולקין ואין עוררין, אין צד אחד, אין צד שני, אין ויכוחים.
יעקב טסלר: פה אחד כולנו מבינים שמדובר פה בהצלת חיים, וכל אחד מהתחום שלו עושה מה שהוא צריך לעשות.
יעקב טסלר: יש לנו את המשפחות היקרות, יש לנו את הרופאים המומחים ויש לנו את העמותה ומשרד הבריאות, כולנו שותפים ביחד לבוא ולהציל חיים ולעשות את הכול.
יעקב טסלר: יש דברים באמת בירוקרטים, הקורונה באמת, כמו שאמרתי, קצת הרבה מקשה עלינו, אבל כשיש דברים חשובים יודעים גם להתגבר על זה ולעשות את הכול, ולכן אני מודה לכל אלה שהשתתפו וכמו שציינתי, אנחנו נעקוב אחרי הדברים, לא נרפה.
יעקב טסלר: הדבר הזה אישית מאוד מאוד חשוב לי.
יעקב טסלר: שני, אמרת קודם משהו שלא התייחסתי לזה, וזה לא כך מהעניין, אבל אם אנחנו חושבים על זה זה מביא אותי עוד יותר לבוא ולפעול בעניין, שמעבר לאותו אדם שחולה אז יש משפחה, יש חברים ויש סביבה.
יעקב טסלר: זה משתק את כולם.
יעקב טסלר: יש הרבה מקרים, אתם מכירים אולי הרבה יותר ממני, שהפסיקו לצאת לעבוד, אם זה מבחינה גופנית או נפשית.
יעקב טסלר: אני לא מדבר בתקופה המיוחדת שבה אנחנו נמצאים, אז בעצם אנחנו יכולים להגדיר את זה, זה לא הצלת החיים של אותו אדם עצמו, זו הצלת חיים של המשפחה המורחבת ואנחנו בקורונה גם ראינו, אנחנו מתריעים על כך, שלאו דווקא נפגעו גופנית פיזית אלא נפשית.
יעקב טסלר: אנחנו יודעים, גם בבני נוער וגם במבוגרים, שהדבר הזה הביא, יש תור ארוך, תבדקו במספר הפניות לפסיכולוגים, תבדקו, צריך תקנים חדשים.
יעקב טסלר: אז בעצם הצלת חיים היא לאו דווקא בסיפור הזה לאותו אדם, אלא מעבר.
יעקב טסלר: לכן, אני בעזרת ה' מבטיח, לא ארפה מלעקוב אחרי הדברים ולראות איך נוכל להתקדם ולהציל בזכותכם ובזכות האנשים הנפלאים האלה, המלאכים שלנו, את האזרחים במדינת ישראל, שלא ייחלו.
יעקב טסלר: אני מאחל לכולם יום טוב והרבה הרבה בריאות.
יעקב טסלר: שלום לכולם בוקר טוב.
יעקב טסלר: ידידי ח"כ אליהו ברוכי, מי שמשתתף פיזית כאן בוועדה ואלה שנמצאים בזום.
יעקב טסלר: הנושא שלנו היום הוא היעדר מנגנון שבת במערכת משאבות מים במפרט הפרוייקטים של "מחיר למשתכן".
יעקב טסלר: מחיר למשתכן עושים דברים נפלאים.
יעקב טסלר: התחילו לראות איך אפשר לבוא ולסייע לזוגות צעירים, משפחות ברוכות ילדים ואני לא יודע לומר בדיוק כי זה לא הנושא שלנו היום ואולי נשמע בהמשך, כמה נבנו, כמה נמצאים בבניה, כמה אוכלסו, מה עוד מתוכנן, זה על הדרך חשוב לי לשמוע ולדעת.
יעקב טסלר: אבל יחד עם זאת יש נושא מסוים שהגיע לוועדה, המון פניות מהציבור, שהייתי מגדיר כך, זכו בדירה שהם יכולים להתגורר בדירה רק בימות החול.
יעקב טסלר: בשבת הם לא יכולים.
יעקב טסלר: פיזית הם יכולים לישון, אבל לגור בדירה זה לא רק לישון, זה גם להשתמש בכל מיני שירותים שקשורים למים, אם זה לפתוח ברז ולשתות, לא לכולם יש מים מינרליים, לא לכולם יש את התקציב לקנות, וכנ"ל בדברים אחרים.
יעקב טסלר: מה שקורה בשטח, טוב עשו שלקחו בחשבון – אני זוכר בצעירותי שגרנו בקומה רביעית, אז בשעות העומס בפרט בימי שישי, כשכולם התקלחו והשתמשו במים, אז היינו יכולים לחכות בתור והייתה רשימה בין כל השכנים באיזה שעה אתה תשתמש, באיזו שעה השני ישתמש, כך שיהיה זרם.
יעקב טסלר: אבל מצאו פתרון.
יעקב טסלר: היום אנחנו חיים בדור טכנולוגי ולכל דבר מוצאים פתרון, ויש דבר שקוראים לו משאבות מים, וזה באמת דבר מאוד נהדר שנגמרה הסאגה של בעיות לחץ במים וזה נותן לכל אחד את המענה.
יעקב טסלר: אבל יש בעיה עם הרבה תושבים במדינת ישראל שהם לא יכולים להשתמש.
יעקב טסלר: המשאבה עובדת עם חיישנים, בטכנולוגיה שיש, והם לא יכולים להשתמש.
יעקב טסלר: לכן אנחנו צריכים לראות איך אנחנו פותרים את הבעיה, איך אנחנו יכולים לאפשר לאלה שכבר גרים היום בבניינים האלה ולעתיד, אלה שבבניה ואלה שיבנו בעתיד, שיהיה מנגנון.
יעקב טסלר: אני לא איש מקצוע ולא יודע בדיוק איך מביאים את הפתרון לדבר הזה, אבל מה שאני יודע לומר לכם חברים הוא שישנם פתרונות.
יעקב טסלר: והפתרונות, עד כמה שהבנתי ועד כמה שהתעמקתי, הם בעלויות לא גבוהות.
יעקב טסלר: אני יחד עם חברים הגשנו הצעת חוק בנושא של משאבות המים, להתקין משאבות מים שיהיו רק במנגנון עם היתר, כמו שכולנו יודעים במעליות שבת יש את הדבר הזה.
יעקב טסלר: כמובן שאני לא אומר לאחד שגר, לדוגמה, לא שבאילת אין שומרי שבת, אבל גם לבנות את זה עם קריטריונים למי אנחנו יכולים לחייב, את מי לא יכולים לחייב.
יעקב טסלר: אבל ממה שאני מבין, ואפנה מיד לנציג משרד השיכון, שבחוזה שנעשה בין משרד השיכון והקבלנים הם מחויבים לפי חוזה, ובמפרט שעושים איתם, לא מופיע הסעיף הזה.
יעקב טסלר: עם כל הרצון הטוב שיש לקבלן ואין לו בעיה לעשות את זה, אין לו בעיה להכניס את הפתרון, הוא כבול.
יעקב טסלר: הוא לא יכול.
יעקב טסלר: אני אישית לא מבין איפה הקושי, מה הבעיה לעשות שינוי, בפרט שלא מדובר במיליארדים.
יעקב טסלר: ואפילו שכן היה מדובר בהרבה כסף, כמו שציינתי בראשית דבריי, שאנחנו לא יכולים מצד אחד להביא פתרון רק לימות החול ולא לשבת.
יעקב טסלר: אני רוצה לפנות לאריאל רוזנברג, מנהל אגף בכיר שיווק במשרד הבינוי והשיכון.
אריאל רוזנברג: שלום וברכה.
אריאל רוזנברג: קודם כל הנושא באמת חשוב ומשמעותי ובסוף כפי שאמרת, הדירה צריכה לשרת את מי שאמור להתגורר בה.
אריאל רוזנברג: כלומר אם מישהו נמנע, בין ממגבלה פיזית ובין אם ממגבלה הלכתית, אז הוא לא יכול להשתמש בדירה שלו.
אריאל רוזנברג: אין ספק שחוויית השימוש נפגעת או בלתי אפשרית.
אריאל רוזנברג: בואו נדבר על הרקע המכרזי של מחיר למשתכן.
אריאל רוזנברג: מחיר למשתכן היה בכל רחבי הארץ, באמת מקרית שמונה ועד אילת, ממש מאות פרויקטים, ובסך הכל יש הרבה מאוד דברים טובים להגיד על הפרויקט הזה.
אריאל רוזנברג: אבל בואו נדבר על המסגרת המכרזית.
אריאל רוזנברג: בעצם היזם, הקבלן, כאשר הוא ניגש למכרז כלשהוא במקום כזה או אחר הוא רואה מפרט מחייב כחלק מהנתונים שיש מול עיניו, יש את עלויות הקרקע, הוצאות הפיתוח, וכן את ההצעה שהוא שם במכרז ואומר 'כמה אני מוכן לשלם המחיר הנמוך ביותר למ"ר בנוי', ויחד עם זאת מרכיב מאוד משמעותי בתוך המכרז שאי אפשר לסטות ממנו, למעשה זה המפרט המחייב.
אריאל רוזנברג: במפרט המחייב יש מרשם ארוך של הרבה מאוד דברים שהוא אמור להקים, אמור לתת לטובת הזוכים, איזה סוג כלים סניטריים, איזה גודל מטבח, מה שטחי החדרים, שטח הדירה וכן הלאה, הרבה מאוד מפרטים ובין השאר יש גם צביון חרדי, יש מפרט שמיועד למכרזים שמונחים בשכונות שמוגדרות מראש בצביון חרדי למשל רמת בית שמש ד' או הר יונה, רכסים, מקומות מסוימים, אין טעם למנות את כולם, מספר מקומות בארץ.
יעקב טסלר: מה כלול במפרט?
אריאל רוזנברג: במפרט כלולים הרבה מאוד רכיבים, הרבה מאוד דברים שביניהם גם הנושאים, שוב, כלים סניטריים וחרסינה, אבל פחות מתייחסים לנושא של צינורות או משאבות אבל יש כן נושאים, כל מה שמשרת את הבית.
אריאל רוזנברג: אין התייחסות, לפחות במפרטים הקיימים, לנושא משאבות שבת.
אריאל רוזנברג: אם אני זוכר נכון, ואני יכול לבדוק את זה תוך כדי שאני מדבר, לדעתי גם במפרט של הצביון החרדי אין התייחסות למשאבות שבת, משאבות שיכולים להשתמש גם בשבת, וזה נושא שחשוב להעלות לעתיד לבוא.
אריאל רוזנברג: עכשיו אני אשים את הדברים על השולחן.
אריאל רוזנברג: לגבי המכרזים הקיימים, המפרטים הקיימים, מאוד קשה עד בלתי אפשרי מבחינה משפטית בעצם להגיד במכרז X או בהגרלה X שבה אין את הדבר הזה, להגיד ליזם או לזוכים, בואו נוסיף נושא כזה או אחר.
אריאל רוזנברג: בין אם זה חיבור - - -
קריאה: אנחנו יודעים את העלויות של דבר כזה?
אריאל רוזנברג: אז העלויות הוא נושא שיש בו משמעות אבל בעצם גם אם היו אומרים לנו שזה עולה שקל וחצי, שכמובן זה משמעותי אם זה שקל וחצי או 20,000 שקל - - -
יעקב טסלר: תמשיך בבקשה.
אריאל רוזנברג: אני אומר, זה פחות משמעותי כי כרגע בעצם היזם, זה אחד מהיתרונות של מחיר למשתכן.
אריאל רוזנברג: אני אומר את זה על השולחן.
אריאל רוזנברג: אחד היתרונות המשמעותיים של המחיר למשתכן הוא שזה המפרט.
אריאל רוזנברג: הזוכה לא יכול לבקש ממנו לשדרג את המטבח והזוכה לא יכול לבקש ממנו להוסיף או להוריד דברים, כמעט ב-100%, זה המפרט - כזה ראה וקדש, בהקשר הזה, ובעצם היזם צריך למסור את הדירות כמות שהם.
אריאל רוזנברג: יכול להיות שיום אחרי מסירת הדירה יבוא הזוכה ויגיד 'לא מתאים לי המטבח הזה, מה שהצעתם במטבח או באמבטיה לא מספיק טוב לי, אני רוצה לשדרג', ואז אהלן וסהלן.
אריאל רוזנברג: יום אחרי שקיבלת את המפתחות לדירה אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה ולתקן.
אריאל רוזנברג: על פניו זו דרך המלך.
אריאל רוזנברג: לתקן, גם אם זה ייראה לכם אולי כצעד שהוא בדיעבד, אי אפשר לתקן תוך כדי המכרז או תוך כדי הבניה משהו שהוא לא מופיע במפרט.
אריאל רוזנברג: אפשר לפנות לוועדת מכרזים, שוב, יש פה את מורן שהוא נציג בכיר מרמ"י שיכול לדבר על זה אולי, אבל בסוף ועדת המכרזים של רמ"י, זו שפרסמה את המכרז, לא יכולה לאשר משהו שסוטה מהמכרז, אלא אם כן הגיעו אליה בקשות מסוימות והוועדה ראתה לנכון לתקן את המכרז או את המפרט וכן הלאה.
אריאל רוזנברג: כלומר גם אם נרצה להגיע לתוצאה מסוימת, התוצאה הזאת צריכה לעבור דרך ועדת המכרזים.
אריאל רוזנברג: עוד פעם, לא אתן כאן את הפתרון, אבל היא תהיה בהסכמה מלאה של היזם ושל הזוכים ולראות שמאשרים, יכול להיות שיש תשלום כזה או אחר, לאשר את התשלום הזה וכן הלאה.
אריאל רוזנברג: כלומר כרגע אי אפשר להתערב במפרטים קיימים, אפשר לדבר אולי לעתיד לבוא איך מתקנים את זה במפרטים עתידיים, וגם כן, האם עושים את זה כמשהו שבכל המכרזים או רק במכרזים בצביון חרדי או רק בהסכמה של אחוז כזה או אחר.
אריאל רוזנברג: אלה דברים שלא התעסקנו איתם, לא רק בנושא של מפרטים שיתנו פתרונות הלכתיים אלא בכלל.