GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אביגיל שקוביצקי: עכשיו אבא שלי נמצא שם והמשפחה מבקרת הלוך וחזור וזה בלאי טוטאל.
אביגיל שקוביצקי: כלומר, דברים ש-7 ו-8 שנים לא היינו צריכים לתקן, עכשיו תוך כמה חודשים.
אביגיל שקוביצקי: ברגע שילדים נמצאים עוד כמה שעות הם אוכלים, משחקים ומבשלים.
אביגיל שקוביצקי: גן ילדים שהמבנה שלו זה לא לאכול, ברור שיש בלאי משמעותי.
אביגיל שקוביצקי: אם רשות מקומית היתה עושה ניתוח זום אין, היתה לוקחת גן בלי צהרון במשך שנים וגן עם צהרון, היתה רואה שחסרים לה בערך 50 שקלים לילד.
אביגיל שקוביצקי: אלה ניתוחים שעשיתי בכמה רשויות.
אביגיל שקוביצקי: במוכשר הן כן מרגישים את זה כי מי שמפעיל את הצהרון זה ביד שמאל, זה זכיין מטעם הרשות, מתנ"ס או משהו אחר.
אביגיל שקוביצקי: מי שמחזיק את הגן בבוקר זאת יד ימין.
אביגיל שקוביצקי: זה מישהו ששכר או קיבל מבנה, משלם את החשמל, את המים ואת התיקונים.
אביגיל שקוביצקי: הוא בא בבוקר למחרת ורואה מה שברו לו בצהרון.
אביגיל שקוביצקי: לכן יש פה שתי ידיים ואז בולט הסכום.
אביגיל שקוביצקי: אני לא אכנס לקשיים שהם יותר גדולים בעיניי מכסף כי כסף זה לא הכול.
אביגיל שקוביצקי: יותר קשה שזה שני מנקים באותו חדר.
אביגיל שקוביצקי: שיש מריבה מי ניקה ומי שבר.
אביגיל שקוביצקי: יש מריבה על אחריות מי אחראי על ילדים.
אביגיל שקוביצקי: אם ילד לא הגיע מהגן לצהרון אז מי אחראי על המעבר?
אביגיל שקוביצקי: הרי הורדנו את רבע שעה חפיפה.
אביגיל שקוביצקי: זה דברים הרבה יותר גדולים מכסף אבל אני לא מדברת עליהם כי חלקת האלוהים שלי זה כסף וטבלאות אקסל וזה רבים וטובים ממני ידבר.
אביגיל שקוביצקי: אז אני מניחה בצד סוגיות שהן הרבה יותר כבדות בעיניי כי התנהלות אנושית וחוסר היתכנות לסנכרון יוצרת דבר חמור יותר מכסף.
אביגיל שקוביצקי: על כסף של 50 שקלים לילד אני מאמינה שאפשר להתגבר.
אביגיל שקוביצקי: יש חסמים קטנים נוספים שאני אהיה קטנונית אם אמנה אותם אז נתתי רק דוגמה אחת ואני אניח אותה בצד.
אביגיל שקוביצקי: חסר אחרון חביב שלא קשור כאן לוועדה ואני גוזלת מזמנכם דקה אחת.
אביגיל שקוביצקי: צהרונים ומוסדות פטור מקבלים 55% תקצוב.
אביגיל שקוביצקי: אני מבקשת מכם שתמשיכו עם זה.
אביגיל שקוביצקי: ילד שני מקבל חצי שניצל כל יום במדינת ישראל.
אביגיל שקוביצקי: כשהיה צהרון של משרד הכלכלה, לא היה משנה מה בבוקר הוא לומד, ילד בכיתה א' שלומד גמרא או חשבון, אבל נניח שהוא לא לומד ליבה.
אביגיל שקוביצקי: בצהריים זה היה משרד הכלכלה.
אביגיל שקוביצקי: באו ונתנו לו שניצל כמו כל ילד במדינת ישראל.
אביגיל שקוביצקי: אבל כשזה הגיע למשרד החינוך – אני אומרת את זה במלוא האמון שזאת היתה פשלה.
אביגיל שקוביצקי: יצא לי לדבר עם כל חשבי משרד החינוך לדורותיהם.
אביגיל שקוביצקי: טרכטנברג הבטיח לי.
אביגיל שקוביצקי: הוא הקים קואליציה לגיל הרך ואמר שהוא יטפל בחצי שניצל הזה.
אביגיל שקוביצקי: איך יכול להיות?
אביגיל שקוביצקי: זאת איזה פשלה.
אביגיל שקוביצקי: אוטומטית בגלל שחדר תלמוד תורה מתוקצב 55% בבוקר כי הוא לא מלמד ליבה, אז אומרים שאם אתה לא מלמד תוכנית לימודים שהמדינה רוצה, אז תקבל רק חלק מהשעות.
אביגיל שקוביצקי: אוטומטית זה המשיך גם לצהרון ולשניצל.
אביגיל שקוביצקי: אני מבקשת, חבר הכנסת טסלר, אם אפשר לא לתקן.
אביגיל שקוביצקי: עלי כחרדית זה מאוד מקל.
אביגיל שקוביצקי: כל אחד ומדבר על חובות וזכויות מול חרדים, אז אני אומרת שנכון שיש חובות ויש זכויות, כן משתתפים לא משתתפים.
אביגיל שקוביצקי: אבל כל עוד הילד שלי מקבל חצי שניצל אז אני מאוזנת, אני לא מתלוננת.
אביגיל שקוביצקי: זה צריך להיות במצגת ולכן השארתי את זה על המצגת.
אביגיל שקוביצקי: צריכים לזכור את החצי שניצל.
אביגיל שקוביצקי: לא חייבים להשלים אותו.
אביגיל שקוביצקי: אנחנו מדברים היום על גנים ולא על חדר אבל חייבים מידי פעם לשים בשקף את החצי שניצל שהילד מקבל.
אביגיל שקוביצקי: עכשיו נעבור לשקף האחרון שהוא המסכם.
אביגיל שקוביצקי: הבנו את הבעיה של גני ילדים.
אביגיל שקוביצקי: עכשיו בואו נחבר את התאונה שהתרחשה בגן ילדים ובצהרון ונסכם את מה שהבנו.
אביגיל שקוביצקי: יש לנו גן ילדים שהוא בתקציב חסר והמפעילים והמוסדות הם על הקצה.
אביגיל שקוביצקי: יש לנו צהרון שהוא בתקציב חסר והמפעילים וההורים הם על הקצה.
אביגיל שקוביצקי: אז בא קול קורא של תשפ"א ואומר, בואו ננסה להגעת במשהו שהוא בקו התפר בין הגן בבוקר לבין הצהרון.
אביגיל שקוביצקי: הוא אומר שמרכיב הסייעת של שעות פעילות הצהרון, שמופעל על-ידי יד שמאל, יופחת מהבעלות, שזאת יד ימין, ויועבר לרשות המקומית.
אביגיל שקוביצקי: הוא מסביר שהסייעת של הצהרון, או שהיא תועסק על-ידי המפעיל של הבוקר ובעצם מי שייתן את ההנחיות יהיה המפעיל של הצהרון.
אביגיל שקוביצקי: או, יותר נכון מבחינה ארגונית שהמפעיל של הצהרון יעסיק את הסייעת כי הוא האחראי פדגוגית וביטוחית על מה שקורה בצהרון אבל בגלל זה יורידו מהתקציב סייעות של הבוקר.
אביגיל שקוביצקי: עכשיו אתה המום ותגיד, קודם הסברת לי עד כמה תקציב הסייעות חסר אז איך יכול להיות שהוא כל-כך חסר ועדיין מורידים ממנו.
אביגיל שקוביצקי: זה מה שאני צריכה, את ההבעה שלכם, כי זה בעצם הנושא פה.
אביגיל שקוביצקי: תקציב שהוא כל-כך חסר באו ונגעו.
אביגיל שקוביצקי: עכשיו אני רוצה להגיד משהו שזה היה נכון וזה קרה באופן טבעי.
אביגיל שקוביצקי: רואי חשבון או אנשי כספים שבאו וראו איזה כשל של כפל תקציב אמרו שיש בעיה.
אביגיל שקוביצקי: הבעיה היתה נכונה.
אביגיל שקוביצקי: מה הם ראו?
אביגיל שקוביצקי: אנשי הכספים, משרד האוצר, הממונה על השכר, לא משנה מי הציף את זה ראשון.
אביגיל שקוביצקי: הם אמרו שבעצם סייעת בבוקר מתוקצבת עד שעה 16:00 ומשעה 14:00 מתוקצבת גם בצהרון.
אביגיל שקוביצקי: יש פה שעתיים שמתקצבים פעמיים.
אביגיל שקוביצקי: אני אומרת שזה נכון, מתקצבים פעמיים.
אביגיל שקוביצקי: גם בעיניי זה לא תקין.
אביגיל שקוביצקי: יהיו הרבה שיחלקו עלי, יאמרו שהסייעות ככה הבטיחו להן שנים ואם נשלם להן פחות שכר ונפגע בתנאים שלהן אז לא נוכל להעסיק סייעות ולא נוכל למצוא עובדים.
אביגיל שקוביצקי: אבל אני אומרת, בואו נניח בצד.
אביגיל שקוביצקי: בואו נגיד שנותנים לכם להתארגן לזה.
אביגיל שקוביצקי: בוודאי לא השנה, במהלך שנת לימודים אחרי שמעסיקים את הסייעות ויש להן הסכם שהן מקבלות משרה מלאה, לבוא ולהגיד להן שמורידים להן שעתיים.
אביגיל שקוביצקי: אבל יכול להיות ששנה הבאה יהיה אפשר.
אביגיל שקוביצקי: אז אני אומרת, אין בעיה, תורידו את השעתיים האלה.
אביגיל שקוביצקי: אבל כשאנחנו פותחים איזה הסכם בינינו – יש טבלת אקסל שבה חישבו את השכל"ם של הגנים.
אביגיל שקוביצקי: חישבו גננת עם כל מיני הנחות עבודה, חישבו סייעת עם כל מיני הנחות עבודה.
אביגיל שקוביצקי: אם אתם עוברים על כל הנחות עבודה, על האם, על מילוי מקום, תוספת מעונות, ותק של הסייעת, דירוג של הסייעת והגננת ומסדרים את המצ'ינג של ה-10% ובאים ומורידים את השעתיים, זה הכי נכון והכי מסודר.
אביגיל שקוביצקי: זה הכי נכון שכל דבר יושב בדיוק ועובר ליעדו.
אביגיל שקוביצקי: לפי הכללים הרגילים של חוק יסודות התקציב אין ספק שגם עכשיו זה היה תקין.
אביגיל שקוביצקי: מפעיל של בעלות של גן קיבל מחיר פיקס לילד, 700 שקלים פלוס מינוס, ואמרו לו 90% מזה הולך לשכר.
אביגיל שקוביצקי: זה מה שהוא עשה.
אביגיל שקוביצקי: הוא שילם לגננת כמו שצריך ואם לא צריכים באמת לקנוס אותו.
אביגיל שקוביצקי: הוא שילם לסייעת כמו שצריך כי הוא לא פגע בה.
אביגיל שקוביצקי: אם, למשל, היא סיימה ב-14:00 והוא שילם לה עד 14:00 הוא לא צריך לשלם לה יותר.
אביגיל שקוביצקי: אז בסופו של דבר הוא ראה שהסתדר לו.
אביגיל שקוביצקי: זה שבסייעת בחלק מהרכיבים יש יותר או פחות זה לא אמור להטריד אותו כי זה נקרא תקציב סל.
אביגיל שקוביצקי: למשל, אם סייעת גרה קרוב ולא צריכים לשלם לה נסיעות, אז נשאר לו לשלם אולי מחלה.
אביגיל שקוביצקי: זה לא נסיעות עבור נסיעות אלה שזה תקציב סל.
אביגיל שקוביצקי: בנקודה הזאת יצא שאנחנו אומרים שאפשר לפתוח.
אפשר לעבור לשקף הסיכום. מסקנה: אני מקווה שהייתי ברורה.
וליד טאהא: יש נקודה אחת שאולי לא התייחסת אליה.
וליד טאהא: הסייעות שמועסקות עם בחינוך מיוחד בגנים במוכר שאינו רשמי אבל הן מועסקות ברשויות המקומיות.
וליד טאהא: אז הכסף מגיע לרשות.
וליד טאהא: הבעלות אומרת שלא העבירו לה.
וליד טאהא: הסייעת אומרת שהיא צריכה את הכסף ואז היא צריכה להתרוצץ.
וליד טאהא: המשרד לא מעביר ישירות כספים לבעלויות לסייעות של חינוך מיוחד.
אביגיל שקוביצקי: זאת עוד נקודה אבל אם אני אפתח את כל הנקודות של משרד החינוך - - -
וליד טאהא: אני מבקש לאפשר לי את מה שאני רוצה לומר.
וליד טאהא: תודה רבה על הסקירה הנרחבת שלך, בקיאות עמוקה מאוד, כל הכבוד.
וליד טאהא: אני מכיר הרבה מאוד פרטים ממה שאמרת.
וליד טאהא: רעננת לי, החזרת אותי לעניינים.
וליד טאהא: הייתי מנהל אגף חינוך עד לפני שנה.
וליד טאהא: הטעות הכי גדולה בחיים שהגעתי הנה.
<< אורח >> יעקב סגל: אתה יודע שיש לך אפשרות, יש לך תחנת יציאה.
וליד טאהא: דיברת במונחים של סייעות וגננות, אני אדבר במונחים של ילדים.
וליד טאהא: ילדים במדינת ישראל אינם שווים כי אינם מתוקצבים באופן שווה.
וליד טאהא: הנה כל ההסברים שהבאת אותם עם כל מיני דוגמאות של סוגי חינוך, מוכר שאינו רשמי, ממלכתי חרדי.
וליד טאהא: ערבי בכלל נמנה עם הממלכתי.
וליד טאהא: הסיכום הוא שילדים לא מקבלים אותו דבר באותה מדינה למרות שילד הוא ילד הוא ילד.
וליד טאהא: מה זה משנה אם הוא ערבי, יהודי, חרדי, חילוני.
<< אורח >> יעקב סגל: לצערנו לא כולם רואים את זה כך.
וליד טאהא: הוא אפילו לא מכיר את המושגים האלה בגילאים מסוימים עד שאנחנו לא נלכלך אותו בגיל מסוים ונקלקל אותו.
וליד טאהא: זה לא רק בגנים.
וליד טאהא: דיברת על אופק חדש במוכר שאינו רשמי.
וליד טאהא: גם שם הילד לא מקבל בצורה שווה תקצוב מהמדינה.
וליד טאהא: בתי ספר במוכר שאינו רשמי אינם באופן חדש ואופק חדש מבטיח המון שעות.
וליד טאהא: כמנהל בית ספר לשעבר, אין יותר יקר משעות שבידי המנהל.
וליד טאהא: את השעות הוא מתרגם למפגשים עם התלמידים ועם ההורים.
וליד טאהא: זה חוסר שהוא קריטי.
וליד טאהא: לצערנו גם זה נכנס לתוך הסכמים קואליציוניים.
וליד טאהא: עוז לתמורה נכנס לכל בתי הספר במדינה ללא הבדל בין מוכר שאינו רשמי, ממלכתי או אחר.
וליד טאהא: מישהו צריך להתעורר, אדוני היושב ראש.
וליד טאהא: אין מה לעשות, הכול קואליציה ופוליטיקה.
וליד טאהא: מישהו צריך להתעורר כדי להכניס את הסוגייה של אופק חדש לכל סוגי בתי הספר במדינה ללא יוצא מן הכלל.
וליד טאהא: אנחנו לא יכולים לעשות את זה ואתם אולי כאן אז אני מטיל עליך את המשימה הערכית הזאת.
<< אורח >> יעקב סגל: יחד, יחד.
וליד טאהא: באמת לדאוג לסוגיית השוויון ותודה על הדיון החשוב.
<< אורח >> יעקב סגל: תודה חבר הכנסת טאהא ותודה לגברת שקוביצקי.
<< אורח >> יעקב סגל: מתי הגיעה ההודעה הזאת של הפסקה?
אביגיל שקוביצקי: אחרי פתיחת השנה.
<< אורח >> יעקב סגל: מה זה אומר לדעתך?
<< אורח >> יעקב סגל: אפשר תוך כדי פתיחת שנה?
אביגיל שקוביצקי: ההעברה, למשל, הגיעה ב-15.10 והקול קורא הגיע בספטמבר.
אביגיל שקוביצקי: לגבי השנה הזאת אני מניחה שאי-אפשר כי אי-אפשר לשנות הסכמים.
אביגיל שקוביצקי: את זה גם אמרתי בדבריי.
אביגיל שקוביצקי: השנה הזאת זה לא מעשי לא לרשויות ולא לבעלויות.
אביגיל שקוביצקי: הם התארגנו, פתחו שנת לימודים, בנו תקציב.
אביגיל שקוביצקי: אולי כאלה של שנה הבאה ירימו ידיים, הם לא יכולים להפעיל את המפעל.
<< אורח >> יעקב סגל: תוך כדי הגיעה ההודעה.
אביגיל שקוביצקי: אסור לשנות תנאים אחרי מאי לשום עובד.
וליד טאהא: זה דומה גם לבלתי פורמלי.
וליד טאהא: אי-אפשר להבין את ההתנהלות.
<< אורח >> יעקב סגל: אנחנו מנסים ונקווה בעזרת השם שנצליח.
<< אורח >> יעקב סגל: ראינו את החסר באופן כללי וזה מביא אותנו כרגע באופן נקודתי לנושא של הצהרונים.
<< אורח >> יעקב סגל: אני רוצה לפנות ליעקב סגל, סמנכ"ל "מרכז עץ הדעת".
<< אורח >> יעקב סגל: פתחת את הצהרונים אצלך?
<< אורח >> יעקב סגל: אנחנו פתחנו ובחלק מהארץ הפסקנו את הצהרונים, איפה שאנחנו עובדים על-ידי זכיינים החל מההודעה שהבעלות צריכה לשלם את שכר הסייעת שלא קיבלנו.
<< אורח >> יעקב סגל: לא הבנו איפה אנחנו מחותנים פה בכלל.
<< אורח >> יעקב סגל: איך אתה רואה את הדברים מבחינתך?
<< אורח >> יעקב סגל: אחרי המצגת של הגברת אביגיל אין הרבה מה להוסיף.
<< אורח >> יעקב סגל: כולם נמצאים בחסר, גם בגנים וכמובן גם בתלמודי תורה שמקבלים רק 55%, שזה בכלל אבסורד איום ונורא שילד מקבל חצי מנת אוכל.
<< אורח >> יעקב סגל: באמצע השנה ודאי שאי-אפשר לשנות.
<< אורח >> יעקב סגל: הבעיה של הצהרונים היא בעיה ארוכה והגיע זמן שאולי תגיע ביוזמת הוועדה הזאת פעם אחת לפתרונה.
<< אורח >> יעקב סגל: הסיפור הזה של הצהרונים, אדם שיש לו רשת גנים, מפעיל אותו, נהנה ממנו, הילדים נהנים והצוות נהנה ופתאום בשעה 13:30 אומרים לו, אדוני אתה כבר לא מומחה להפעלת גני ילדים.
<< אורח >> יעקב סגל: מהשעה 13:30 המדינה או העירייה לקחה ממך את הגן והעבירו אותו לזכיין והוא יפעיל את הגן שלך בגן שלך, בציוד שלך, בבטיחות שלך, בביטוח שלך, בחשמל שלך.
<< אורח >> יעקב סגל: מה אתה מקבל עבור זה?
<< אורח >> יעקב סגל: כלום, אפילו לא שקל.
<< אורח >> יעקב סגל: יש בזה גם בעיה פדגוגית אמיתית כי כשאין סנכרון בין הגנים של הבוקר לגנים של הצהריים ואין לעובדת של הצהריים מחויבות לגן של הבוקר, אז היא גם להשאיר את הגן איך שהיא רוצה והסייעת בבוקר צריכה לנקות אותו מחדש.
<< אורח >> יעקב סגל: יש עוד המון המון בעיות פדגוגיות מעבר לבעיות התקציביות.
<< אורח >> יעקב סגל: אבל עצם זה שהרי במוכר שאינו רשמי מי שמשלם את כל ההוצאות של הגן זה הבעלות של הגן, בעצם יש לה עוד שעתיים ביום, כ-30% של הוצאות שלא משולמות לה.
<< אורח >> יעקב סגל: למה?
<< אורח >> יעקב סגל: כי פתאום מישהו החליט במדינה שהוא טוב לחנך את הילדים בבוקר והוא לא טוב לחנך את הילדים אחר הצהריים.
<< אורח >> יעקב סגל: אני לא ראיתי כזה דבר בכל מדינת ישראל.
<< אורח >> יעקב סגל: כבר ציינת את הנקודה המרכזית.
<< אורח >> יעקב סגל: הא בהא תלייה, איך שאומרים.
<< אורח >> יעקב סגל: אני חייב לומר שאתמול בערב שמעתי שמצאו איזה פתרון בנושא הזה.
<< אורח >> יעקב סגל: אני לא יודע כרגע את הפרטים.
<< אורח >> יעקב סגל: אני מאוד רוצה לקוות שאכן זה כך.
<< אורח >> יעקב סגל: אני מניח שעוד מעט נשמע כשנפנה לאוצר.
<< אורח >> יעקב סגל: אולי תהיה עבורנו בשורה טובה.
<< אורח >> יעקב סגל: לפני שנפנה לאוצר, אני רוצה לפנות לחלק מהרשויות.
<< אורח >> יעקב סגל: נמצא איתנו הרב ישעיהו ארנרייך מבית שמש.
ישעיהו ארנרייך: בוקר טוב.
ישעיהו ארנרייך: ברשות היושב-ראש, תודה רבה על עצם הדיון הזה.
ישעיהו ארנרייך: עצם העלאת הנושא לסדר-היום, אני חושב שזה מאוד קריטי וחשוב.
ישעיהו ארנרייך: כרשות מקומית אנחנו נמצאים עם עשרות אלפי ילדים שממתינים לצהרונים כרגע.
ישעיהו ארנרייך: בהחלט זה יהיה דבר מבורך שהנושא נמצא על סדר-היום.
ישעיהו ארנרייך: הגברת שקוביצקי הסבירה מצוין את הבעיה מצד אחד.
ישעיהו ארנרייך: אנחנו כרשות מקומית בבית שמש יש לנו שתי בעיות.
ישעיהו ארנרייך: אחת זה בעמותות והבעיה השנייה זה בגני עירייה.
ישעיהו ארנרייך: בגנים העירוניים הבעיה שלנו שהעירייה במהותה שילמה עד היום לסייעות שכר מלא.
ישעיהו ארנרייך: הם קיבלו גם סייעת בצהרונים.
ישעיהו ארנרייך: עכשיו פתאום המדינה החליטה לגעת בדבר זה ועכשיו נוצרה סיטואציה שכדי לפגוע בשכר של העובדים, תהיה בעיה עם ועד העובדים.
ישעיהו ארנרייך: זה יהיה סיפור שאני לא יודע אם נוכל לעמוד בזה וגם אין לנו סיכוי להצליח בו.
ישעיהו ארנרייך: עוד פעם נהיה בסיטואציה שיכול להיות שבחלק מהגנים העירוניים לא יהיו צהרונים.
ישעיהו ארנרייך: העירייה לקחה את זה על עצמה לכמה ימים כדי לראות איך מתארגנים אבל בסוף זה לא יפתור את הבעיה.
ישעיהו ארנרייך: אם בעוד כמה ימים לא יהיה פתרון שהמדינה תיתן מענה, תהיה בעיה מול ההורים.
ישעיהו ארנרייך: אפילו לגבות כסף מההורים גם אי-אפשר.
<< אורח >> יעקב סגל: בעצם הבעיה כפולה ומכופלת, זה בעצם מעצים יותר את הבעיה.
<< אורח >> יעקב סגל: מה קורה כרגע בבית שמש?
ישעיהו ארנרייך: בעמותות הצהרונים לא פועלים.
ישעיהו ארנרייך: בגנים העירוניים, כרגע לתקופה קצרה העירייה ספגה את זה לשבוע שבועיים על-מנת לראות לאיפה זה הולך.
ישעיהו ארנרייך: במידה ולא יהיה פתרון ממשלתי תהיה בעיה משמעותית.
<< אורח >> יעקב סגל: תודה.
<< אורח >> יעקב סגל: אני רוצה לפנות לגברת וידמן מפתחיה אבל לפני זה אני רוצה לומר שנהיה ממוקדים.
<< אורח >> יעקב סגל: בעיקרון, שמענו את הבעיה כפי שהציגה הגברת שקוביצקי.
<< אורח >> יעקב סגל: תשתדלו להוסיף רק נקודות מסוימות או לחדד ונעשה את זה בקצרה כדי שנוכל לפנות למשרד החינוך ולמשרד האוצר.
<< אורח >> יעקב סגל: בבקשה, הגברת וידמן.
סימה רחל וידמן: אני לא חושבת שיש לי הרבה מה להוסיף על מה שאמרו קודמיי.
סימה רחל וידמן: אביגיל הסבירה בצורה מאוד ברורה.
סימה רחל וידמן: היו הרבה דברים מסביב כמו הפיצול של הזכיינים והבעיה של הפטור.
סימה רחל וידמן: לעצם הדיון שעליו התכנסה הוועדה, שזה הנושא של הסייעות בגנים, אני חושבת שהבעיה העיקרית היא שבעצם השעתיים היו בכפל תקציב ואת זה החליטו לשלוף, אבל לא נותנים שיפוי על מה שלא מקבלים.
סימה רחל וידמן: כמו שהציגה אביגיל, יש את ה-10% שאתם לא מקבלים ואת זה לא נשלים.
סימה רחל וידמן: יש את שעות אם שאתם לא מתוקצבים ואת זה לא נשלים.
סימה רחל וידמן: בעצם רק לוקחים את הכפל הנקודתי הזה ואותו מקזזים.
סימה רחל וידמן: זאת בעצם שורש הבעיה.
סימה רחל וידמן: משרד החינוך אומר שיש פה כפל וכמו שאביגיל אמרה, צריכים לפתוח את הכול.
סימה רחל וידמן: אני רוצה להוסיף עוד משהו.
סימה רחל וידמן: אני לא איש פדגוגיה אבל כן דיברתי עם הרבה אנשי פדגוגיה ואנשי שטח.
סימה רחל וידמן: בכותרת, כשאומרים שיש פה כפל תקציבי, זה לא לגמרי מדויק כי בסופו של דבר, אם יש פה סייעת שהיא מתוקצבת למשרה מלאה והיא אמורה לעבוד משעה 07:30 עד השעה 16:00 ויום אחד בשבוע עד השעה 15:30, אם אין בגן צהרון, היא גם צריכה לעבוד עד 16:00.
סימה רחל וידמן: עד 13:30 היא עובדת עם הילדים ולאחר מכן היא עושה עבודות של ניקיון, מארגנת את הגן ועוד.
סימה רחל וידמן: אם יש צהרון בגן והיא צריכה לעבוד את אותם 8.5 שעות – אני שוב מתעלמת מסייעת שיש לה שעות אם.
סימה רחל וידמן: נניח שאין לה שעות אם אז בעצם יוצרים פה מצב שהוא בלתי אפשרי לעובדת.
סימה רחל וידמן: לוקחים עובדת ואומרים לה לעבוד מ-07:30 עד 16:00 ברצף בהשגחה על ילדים, כי שני אנשי צוות צריכים להיות עם הילדים בכל זמן נתון.
סימה רחל וידמן: היא עובדת בלי הפסקה כל הזמן עם הילדים.
סימה רחל וידמן: קרה תהליך במעונות יום ונחשפו כל מיני סיפורים קשים.
סימה רחל וידמן: ברור שזה היה שורש העניין.
סימה רחל וידמן: לקחו בעצם עובדים שעבדו ברצף וזה הגיע למקומות מאוד קשים.
סימה רחל וידמן: בעצם זה מה שרוצים ליצור פה.
סימה רחל וידמן: אומרים, קחו אישה שתעבוד במשך 5 ימים בשבוע 8.5 שעות ברצף עם ילדים בלי הפסקה.
סימה רחל וידמן: אם זאת סייעת שיש לה זכאות לשעות אם, היא גם לא אמורה לעבוד את כל השעות האלה.
<< אורח >> יעקב סגל: תודה, הדברים ברורים.
<< אורח >> יעקב סגל: שמענו גם את הנקודה הנוספת שהוספת.
<< אורח >> יעקב סגל: מר חיים הלפרין ממשרד החינוך, שלום לך.
חיים הלפרין: שלום וברכה.
חיים הלפרין: יורד גשם אז הכול טוב.
<< אורח >> יעקב סגל: גשם מביא ברכה.
<< אורח >> יעקב סגל: הנושא מוכר לך ואתה כואב את הנושא הזה.
<< אורח >> יעקב סגל: שמעתי מהחברים כמה שמנסים לפתור את הדברים אבל בוא נשמע מה התגובה שלך לדברים שנאמרו כאן.
חיים הלפרין: ברשותכם, אני רוצה לחלק את הדברים לשניים.
חיים הלפרין: אני רוצה להתייחס בקצרה רק לסוגיה הפדגוגית ארגונית ואני אבקש מחברי דודי להתייחס לפן התקציבי והמשמעויות שלו.
חיים הלפרין: בצד הפדגוגי מנהלי, אני חושב שצריך לחזק את העובדה שהבעלויות יהיו בשיתוף פעולה עם המפעילים.
חיים הלפרין: ברור שכשה
חיים הלפרין: מדינה עובדת במתכונת ענקית של מתווה עבודה מול הרשויות המקומיות, זה מגלה שהממשק בין הרשות המקומית לבין הבעלות לא תמיד הולך חלק.
חיים הלפרין: יש מקומות שזה עובד נפלא, יש שיתוף פעולה והבנה.
חיים הלפרין: יש את ירושלים כמשל ועוד הרבה דוגמאות טובות ויש מקומות שזה מבטא את החיכוך או את חוסר הקשר שקיים כל השנה.
חיים הלפרין: ברמה הנורמטיבית אנחנו חושבים שזה סוג של שידוך שהוא אפשרי ואנחנו גם רואים מקומות שהוא עובד מצוין.
חיים הלפרין: אני חושב שהנקודה הזאת שאולצנו להפעיל את הקיצוץ או את ההפחתה בנושא תקצוב הסייעת שהוא בעצם תקצוב עודף, היא נקודה שמציפה הכול מחדש אבל אני חושב שהיא פתירה.
חיים הלפרין: אני אשמח שדודי יציג בדיוק איך הוא רואה את הדבר הזה פתיר.
חיים הלפרין: כיוון שהנושא הוא בעיקר כלכלי, עדיף שנשמע אותו.
<< אורח >> יעקב סגל: לפני שנשמע את דודי, בכל שידוך צריך הסכמה של שני צדדים.
<< אורח >> יעקב סגל: יש מעלות ויש חסרונות בדבר הזה כפי ששמענו.
<< אורח >> יעקב סגל: כרגע, אם אנחנו סומכים עליהם לפני הצהריים, למה אנחנו לא יכולים לסמוך עליהם אחר-הצהריים?
<< אורח >> יעקב סגל: אנחנו צריכים לעשות את ההפרדות האלה אבל כרגע זה לא בדיוק הנושא.
<< אורח >> יעקב סגל: נשמע את דודי, בבקשה.
דודי מזרחי: אני מנהל אגף תקציב של משרד החינוך ואשמח להתייחס לנושא.
דודי מזרחי: אני רוצה להגיד שככל שזה נוגע למשרד החינוך, אנחנו לא שוללים בכלל ובוחנים בחיוב את האפשרות לפעול ישירות דרך הבעלויות ולא בהכרח שכל האינטראקציה תהיה מול הרשות המקומית.
דודי מזרחי: זה נושא שעלה בשנה שעברה.
דודי מזרחי: אני חושב שהשינויים המרובים שהתרחשו כאן במערכת הציבורית בשנה וחצי האחרונות אולי קצת מנעו מאיתנו להידרש לזה אבל אני חושב שבמבט צופה פני עתיד לקראת שנה הבאה, זה דבר שאפשר בהחלט לבחון איתו.
דודי מזרחי: אני מסכים עם מה שנאמר פה שיש לו הרבה פתרונות.
דודי מזרחי: לפעמים העובדה שהגורם שמפעיל בבוקר הוא לא הגורם שמפעיל אחר-הצהריים זה יכול לייצר כל מיני בעיות.
<< אורח >> יעקב סגל: הוא מייצר בפועל.
דודי מזרחי: שמעתי בקשב רב את גברת שקוביצקי.
דודי מזרחי: אני מכיר אותה שנים ארוכות ומאוד מעריך אותה.
דודי מזרחי: אני חושב שהיא נתנה סקירה רחבה.
דודי מזרחי: אנחנו כאן בדיון בוועדה אבל אם אנחנו כבר דנים בנושא מבחינה מקצועית צריך לשטוח את כל העובדות באופן מדויק.
דודי מזרחי: אני חושב שהתמונה היא רחבה יותר.
דודי מזרחי: קודם כל, הכותרת של הדיון היא הפסקת תקצוב הצהרונים.
דודי מזרחי: התקצוב לא נפסק.
דודי מזרחי: משרד החינוך מתקצב את הסייעות בגני הילדים במשרה מלאה עד השעה 16:00 גם במוכר שאינו רשמי וגם בחינוך הרשמי באופן מלא.
דודי מזרחי: זה אמנם נאמר פה בשולי הדברים והיו כל מיני הסתייגויות וכל מיני טענות על שיטות התקצוב, אבל קודם כל צריך להגיד שהתקצוב הוא מלא עד השעה 16:00.
דודי מזרחי: נכון שבעבר זאת לא היתה הנורמה והיו סייעות, בעיקר ותיקות, שהתרגלו והיה איזה נוהג שהן היו הולכות ומסיימות את העבודה קודם לכן.
דודי מזרחי: לכן היה הסכם שכר בין הסתדרות המעו"ף לשלטון המקומי ומשרד האוצר והיו הבנות בנושא הזה.
דודי מזרחי: נקבע כי בעצם סייעות ותיקות יכולות לעבוד עד השעה 14:00 ולקבל שכר כמשרה מלאה.
דודי מזרחי: הסייעות הצעירות יותר שהתחילו לעבוד לאחר המועד שנקבע, בעצם צריכות לעבוד עד השעה 16:00 וכך מוגדרת המשרה המלאה שלהן.
דודי מזרחי: מבחינת התקצוב של משרד החינוך במסגרת האם, התקצוב הוא עבור משרה מלאה לכל הסייעות כולן.
דודי מזרחי: דבר שני.
דודי מזרחי: מעבר לזה, שכבה שנייה של תקצוב.
דודי מזרחי: התייחסה לזה הגברת שקוביצקי בדבריה והכוונה לסייעת השנייה.
דודי מזרחי: אמנם גברת שוקוביצקי לא רצתה להרחיב מסיבות די ברורות אבל צריך רגע להגיד, הסייעת השנייה מתוקצבת גם כמשרה מלאה עד השעה 16:00, גם במוכר שאינו רשמי וגם בחינוך הרשמי.
דודי מזרחי: זה בהחלט עוד גורם ועוד רכיב תקצוב שקיים ומסייע לצהרון.
דודי מזרחי: בנוגע לטענות הספציפיות הנוגעות למוכר שאינו רשמי, אני רוצה להתייחס במספר נקודות.
דודי מזרחי: קודם כל, גם במצגת שהוצגה כאן וכל מי שנמצא כאן בדיון ומפעיל צהרונים יודע.
דודי מזרחי: אנחנו מדברים על עלות צהרון של 650 שקלים לילד אבל זה כאשר מספר הילדים הממוצע בצהרון הוא 22.
דודי מזרחי: מספר הילדים הממוצע בצהרון הוא הרבה יותר גבוה.
דודי מזרחי: גם במוכר שאינו רשמי מספר הילדים הממוצע בצהרון יותר גבוה ביותר מ-20%.
דודי מזרחי: כשמחפשים את נקודת האיזון לגבי העלות האמיתית של הצהרון, זה מתכתב בדיוק עם מה שהעלתה הגברת שקוביצקי.
דודי מזרחי: אנחנו מדברים על עלויות שנמוכות ב-20% באזור ה-550 שקלים.
דודי מזרחי: ככל שיש יותר ילדים בצהרון אז נקודת האיזון היא הרבה יותר נמוכה והחל מרגע זה יותר קל להחזיק ולתפעל צהרון והוא גם הופך להיות דבר שמרוויחים עליו וזה בסדר גמור.
דודי מזרחי: הנקודה הבאה היא לגבי הנושא של התקורה.
דודי מזרחי: 10% תקורה שמתוקצבת במסגרת הצהרון זאת תקורה גבוהה.
דודי מזרחי: כשאני משווה את זה לפרויקטים אחרים של משרד החינוך או נושאים אחרים, התקצוב הוא בדרך-כלל של התקורות הוא נמוך יותר.
דודי מזרחי: שוקוביצקי ציינה את התקורה שמאושרת לבעלויות בחטיבה העליונה, שם מדובר על 6%.
דודי מזרחי: יש לנו פרויקטים רבים שהתקורה היא 4%.
דודי מזרחי: 10% תקורה זה בהחלט רכיב משמעותי ביותר שאמור לתת מענה לכל הדברים.
דודי מזרחי: עלה כאן ההיבט של סייעות בחינוך המיוחד על-ידי אחד מחברי הכנסת.
דודי מזרחי: כל בעלות שמעוניינת לקבל את התקצוב של הסייעת ישירות אליה, בין אם מדובר על סייעות שילוב או סייעות אחרות, יכולה לעשות כן.
דודי מזרחי: זה מתחלק באופן לא אחיד.
דודי מזרחי: כל בעלות שמעוניינת לעשות את זה יכולה לעשות זאת.
דודי מזרחי: יש בעלויות שבוחרות לפעול דרך הרשות ויש בעלויות שבוחרות לפעול ישירות דרך המשרד.
דודי מזרחי: כל בעלות שמעוניינת יכולה בהחלט לפנות.
דודי מזרחי: אני רואה ששואלים כאן לגבי הקורונה.
דודי מזרחי: אנחנו מודעים לזה שבתקופת הקורונה יש מורכבות בנהלים החדשים של משרד הבריאות ואנחנו שוקדים כדי למצוא מענה כולל אבל זה לא הנושא הספציפי שלמענו התכנסנו.
דודי מזרחי: בכל מה שנוגע לאתגרים הספציפיים של המוכר ואינו רשמי אנחנו לא רוצים להגיע למצב – לכאורה מהנוהל הקודם שפרסמנו היה יכול להשתמע שזה מה שיקרה.
דודי מזרחי: אנחנו לא רוצים להגיע למצב שאני מבקש ממישהו להעביר לרשות שאחראית על הפעלת המסגרת של אחר-הצהריים יותר ממה שהוא מתוקצב מלכתחילה.
דודי מזרחי: זאת לא המטרה.
דודי מזרחי: לכן אנחנו בימים האחרונים היינו בדיון עם אגף תקציבים בכדי לראות איך אנחנו מייצרים מענה עם אגף תקציבים והחשבות.
דודי מזרחי: אני מציע שתתייחס לזה הגברת אורלי, הרפרנטית שלנו ממשרד האוצר.
דודי מזרחי: משפט אחרון שאני חייב להגיד בשולי הדברים.
דודי מזרחי: תראו, מי שהציף את הנקודה הזאת היה משרד האוצר, לצורך העניין החשב של המשרד, לאחר שהנושא הועלה על-ידי גורמים באגף תקציבים.
דודי מזרחי: הדבר המשמעותי ביותר כאן הוא שאנחנו לא יכולים להשלים עם סיטואציה של כפל תקצוב עבור אותם רכיבים.
דודי מזרחי: זה דבר שאנחנו לא יכולים להשלים איתו.
דודי מזרחי: אם יש לקונה שנגרמת כתוצאה מכך שהגורם שמפעיל בבוקר הוא לא הגורם שמפעיל אחר-הצהריים, צריך לפתור אותה.
דודי מזרחי: אני מסכים שבמוכר שאינו רשמי יש כאן איזו בעיה ואני בטוח שאנחנו יכולים לפתור אותה.
דודי מזרחי: עלה כאן גם ההיבט שיש כאן שינוי שנעשה במהלך השנה, או חודש לאחר ולא היה אפשר לתכנן בצורה מסודרת.
דודי מזרחי: תקשיבו חברים, עשינו ניטור ובדקנו מה נעשה.
דודי מזרחי: הרי היה כאן תקציב עודף שהועבר.
דודי מזרחי: יש מקומות שהתקציב הזה הולך אחרת.
דודי מזרחי: ברוב המקומות התקציב הזה לא הגיע לסייעות אלא הגיע למקומות אחרים.
דודי מזרחי: במקומות מסוימים כן ניתן שיפוי לסייעות כפיצוי נוסף בגין הרכיב הזה.
דודי מזרחי: אני יודע שיש מספר מקומות שבהם זה נעשה.
דודי מזרחי: צריך לבחון כל מקרה לגופו.
דודי מזרחי: כאשר נסת
דודי מזרחי: כל על שיטת התקצוב של הצהרונים יש כאן מספר נקודות, בין אם מספר הילדים יותר גבוה מ-22, יש כאן אז דלתה לא מבוטלת לרשות או לבעלות שמפעילה את הצהרון, בין אם מדובר פה בתשלומי הורים ומדובר על תקציבי העשרה.
דודי מזרחי: אפשר לעגן משאבים ובהחלט אנחנו לא פוסלים ולהפך, מעודדים תגבור ולגמול של כוח אדם.
דודי מזרחי: ניתן לעשות את זה.
דודי מזרחי: אני חושב שיש כאן איזה שיח שמנסה להציג כאן שיש איזה מהלך נגד הסייעות.
דודי מזרחי: חס וחלילה, זה ממש לא העניין.
דודי מזרחי: כל סייעת צריכה להשתכר שכר הוגן, לפחות בהתאם להסכם הקיבוצי וככל שניתן גם למעלה מכך.