GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמית ברדוגו: הכסף, גם אם הוא כרגע נמצא אצלנו וטרם הושב לציבור, ברגע שאפשר להשיב אותו, הוא מושב.
כרמית ברדוגו: כמו שציינתי, אנחנו בתקופת הקורונה לא רואים ירידה.
כרמית ברדוגו: להפך, אנחנו משיבים יותר פיקדון לציבור ולא פחות.
כרמית ברדוגו: ממש לא.
יעקב טסלר: אני חושב שאני יודע היכן נמצא הכסף.
יעקב טסלר: אני אגלה לכם, אולי אתם לא יודעים, שכבר מזמן הבקבוקים נמצאים בזבל.
יעקב טסלר: רוב הציבור לא החזיק את כל הבקבוקים האלה.
נועה שפיצר מזרחי: אדוני היושב ראש, אפשר לומר משהו?
יעקב טסלר: אפשר אחרי שאני אסיים את דבריי.
יעקב טסלר: הצרכנים האלה, את הכסף כבר לא יקבלו.
יעקב טסלר: נשקול יחד ונראה מה אנחנו עושים בהמשך.
יעקב טסלר: חבל לי מאוד שהתאחדות התעשיינים בישראל לא נמצאת אתנו.
יעקב טסלר: אם הם שומעים אותנו, אנחנו מאוד מאוד רצינו שהם יהיו כאן.
יעקב טסלר: יכול להיות שמאותה סיבה שמאוד מאוד רצינו שיהיו כאן, הם מאוד מאוד לא רצו להיות כאן.
יעקב טסלר: נעשה שוב דיון ואני מקווה שהם ישתתפו.
נועה שפיצר מזרחי: אני רוצה להתייחס לעניין גלגולן של 30 האגורות במנגנון הזה של החוק.
נועה שפיצר מזרחי: יש את העניין שכמובן 30 האגורות האלה יוצאות כדבר ראשון מהקופה של הקמעונאים כאשר הם רוכשים מכלי משקה ומשלמים 30 אגורות ליצרנים וליבואנים.
נועה שפיצר מזרחי: היצרנים והיבואנים מעבירים את אותן 30 אגורות אל תאגידי האיסוף אתם הם חתומים ושהם התקשרו אתם, ותאגידי האיסוף, את אותן 30 אגורות, מחזירים כאשר הציבור מחזיר את מכל המשקה המשומש.
נועה שפיצר מזרחי: צריך להבין מה נשאר בסופו של דבר בידיים של תגידי איסוף המיחזור כפי שהם נקראים.
נועה שפיצר מזרחי: יושב כאן כרגע תאגיד אל"ה ויושב תאגיד אסופתה.
נועה שפיצר מזרחי: בחוק הפיקדון יש יעד איסוף.
נועה שפיצר מזרחי: זאת אומרת, אם אני כיצרן או יבואן משלם 30 אגורות על המכר, על המכלים שאני מכרתי, תמיד תהיה דלתה בין המכלים שאני צריך לעמוד בהם ביעד האיסוף לפי החוק לבין 100 אחוזים המכלים שמכרתי אותם.
נועה שפיצר מזרחי: זאת אומרת, קודם כל בידי החברות האלה נשארת אותה דלתה.
נועה שפיצר מזרחי: אם מכרתי 100 מכלים, שילמתי 30 אגורות על 100 מכלים ואני צריכה לעמוד ביעד איסוף של 73 מכלים.
נועה שפיצר מזרחי: הדלתה נשארת בידי החברות גם תפעול וגם לרווח, אם זו חברה למטרות רווח וצריך להגיד את זה.
נועה שפיצר מזרחי: יש כאן איזשהו מנגנון שצריך להיות בו איזון.
נועה שפיצר מזרחי: קודם כל, כמובן שהיצרנים ויבואנים, באמצעות תאגידי האיסוף, צריכים לעמוד ביעד האיסוף והם צריכים לרוץ כלפי האיסוף.
נועה שפיצר מזרחי: מצד שני, ככל שיש לך שיקולים אחרים, אם אתה לא מחזיר את אותם מכלים, נשאר בידיים שלך יותר כסף.
נועה שפיצר מזרחי: את זה צריך להגיד ולשים את זה על השולחן.
נועה שפיצר מזרחי: יש כאן איזשהו מנגנון ללכת בין הטיפות.
נועה שפיצר מזרחי: אני אמנם רוצה להחזיר, לפי החוק אני צריך להחזיר, יכול להיות שאני עושה שירות ליצרנים וליבואנים שלי אבל אני גם רוצה להשאיר אצלי ביד כסף כדי לתפעל את המערך וכדי להרוויח כסף.
נועה שפיצר מזרחי: צריך לשים את זה על השולחן ואני לא חושבת שצריך להתבייש באמירות האלה.
נועה שפיצר מזרחי: כמובן שאנחנו צריכים להגן על הציבור ככל יכולתנו.
נועה שפיצר מזרחי: כאן אני חושבת שאתם שואלים את השאלות הנכונות.
יעקב טסלר: אני רוצה להזכיר לכם מה שאמרה נטע.
יעקב טסלר: שמענו מה היא אמרה וכרגע שמעתי את נועה.
יעקב טסלר: כמו שאמרתי בפתח הדברים, אנחנו לא יכולים לעבור על המצב הזה שאזרחים במדינת ישראל בתקופת הקורונה, במצב הקשה שהם נמצאים בו.
יעקב טסלר: כפי שכולכם הבנתם וכולכם הסכמתם, לא חידשתי לכם שום דבר ואתם מכירים את זה מהשטח, אלה שאוספים ומחזירים את הבקבוקים, אנחנו יודעים מאיזה בתים הם מגיעים, מה היכולת שלהם, מה הפרנסה שלהם וכמה הם משתכרים.
יעקב טסלר: לא קיבלתי כאן תשובות ברורות לגבי מי שאמור לפצות את האזרחים האלה.
יעקב טסלר: כן שמענו כאן כרגע מה ניתן לעשות.
יעקב טסלר: הבנו במקצת את המנגנון אבל חברים, אני מתחייב כאן ואומר לכם שבעזרת השם אני אעקוב אחרי הדברים עד שנמצא את הפתרון שאזרחי מדינת ישראל שהוציאו מכיסם – אמנם 30 אגורות אבל מבחינתי אני רואה את זה כמיליון שקלים, דין פרוטה כדין מאה – יקבלו את ההחזר שמגיע להם.
יעקב טסלר: באופן עקרוני, בן אדם שמשלם על משהו, צריכים לתת לו גם את האפשרות שיקבל בחזרה כמו שהובטח לו.
יעקב טסלר: כל זמן שזה לא קורה, לא נעים לי לומר אבל צר לי וכואב לי.
יעקב טסלר: כמו שאמרתי, נמשיך הלאה ונעקוב.
יעקב טסלר: שיהיה לכם המשך יום טוב ומוצלח.
יעקב טסלר: התכנסנו היום לישיבה על מנת לקבל סקירה מהאגף לפניות הציבור במשרד הבריאות על הטיפול בפניות הציבור במיוחד בתקופת הקורונה.
יעקב טסלר: אני חושבת שהקורונה היא כבר לא תקופה אלא לצערנו נכנסה לשגרה.
יעקב טסלר: אני מברך את האנשים שנמצאים אתנו כאן פיזית, אנשים שעושים מלאכת קודש, שעות ללא שעות.
יעקב טסלר: את חלק מהנוכחים אני מכיר אישית וחלק פחות.
יעקב טסלר: טלי, שמענו רבות על העבודה המסורה שלך ומאחר ואני לא רוצה לגרוע, אני אעצור כאן.
יעקב טסלר: אין ספק שמשרד הבריאות נמצא בחזית וכל הדברים מתרכזים ומתנקזים למשרד הבריאות.
יעקב טסלר: ההוראות מגיעות ממשרד הבריאות, ההנחיות, כמובן בשיתוף הקבינט והשרים הנכבדים, האוצר ושאר הגורמים.
יעקב טסלר: זה לא הנושא שלנו, איך מתקבלות ההחלטות, באיזו צורה הן מתקבלות, האם ההחלטות נכונות.
יעקב טסלר: מאוד קל לבקר.
יעקב טסלר: יכול להיות שאם אני הייתי יושב שם, הייתי רואה את הדברים אחרת.
יעקב טסלר: יש הרבה שאלות אבל אני שוב אומר שזה לא הנושא.
יעקב טסלר: הנושא שלנו, כמו שציינתי, סקירה.
יעקב טסלר: לפני שניכנס לסקירה עצמה, אני חייב לומר שאני לא שכח, ובוודאי אתם לא שוכחים, שבגל הראשון או בין הגל הראשון לגל השני היו כאלה שאמרו שהיה בין הגלים.
יעקב טסלר: מבחינתי, אמרתי את זה כל הזמן, זה היה גל אחד מתמשך אלא שאולי קיווינו ורצינו שתהיה הפסקה.
יעקב טסלר: בואו נקווה שכרגע זה לא מתמשך.
יעקב טסלר: רואים לפי הנתונים שיש ירידה.
יעקב טסלר: למה יש את הירידה, כן נכון או לא נכון, כן נבדקים או לא נבדקים, אבל יש ירידה.
יעקב טסלר: היו הרבה פניות, המון פניות ואם המייל היה יכול להתפוצץ מבחינת כמות הפניות, היה מזמן מתפוצץ לרסיסים.
יעקב טסלר: המון פניות, מאות פניות.
יעקב טסלר: אני לא מדבר על טלפונים אישיים שאני קיבלתי, שהלשכה קיבלה, שקיבלו המזכירות בוועדה ושאר חברי הכנסת.
יעקב טסלר: כולם קיבלו פניות.
יעקב טסלר: נאמר שאין מענה, מחכים הרבה זמן, נותנים תשובות סותרות, משהו לא עובד.
יעקב טסלר: זה מה שהיה ואני אומר מה שהיה משום שהמצב היום דבש לעומת מה שהיה קודם לכן.
יעקב טסלר: זמינים, לא מחכים הרבה זמן במוקד, התשובות כמעט אחידות.
יעקב טסלר: אני אגלה לכם משהו.
יעקב טסלר: מישהו בכוונה התקשר עם אותה שאלה כדי לבדוק והתאכזב.
יעקב טסלר: הוא חיפש אבל הוא התאכזב.
יעקב טסלר: בהחלט רואים שיפור גדול ואני הקטן חושב שהתודה לדבר הזה מגיעה לאנשים שחלקם יושבים כאן שלקחו את הדבר לידיהם גם מלמעלה וגם מלמעלה, זה ברור, והמצב שונה לגמרי.
יעקב טסלר: כך ההתרשמות ואני רואה את זה לפי הפניות.
יעקב טסלר: תמיד יש את הקוטרים האלה ששולחים פנייה על כל דבר – כן קיבלו תשובה, לא קיבלו תשובה, הדבר הראשון שהם עושים, הם שולחים פנייה.
אתי שבתאי: גם על הפניות האלה הם עונים.
יעקב טסלר: צריך לדעת לסנן ולהבין האם בן אדם באמת נמצא במצוקה או שבאמת לא קיבל מענה או שסתם אחד שכרגע משועמם, הוא לא עובד, ולכן הוא מרשה לעצמו לשלוח פנייה.
יעקב טסלר: ברגע שהאנשים הנפלאים האלה נכנסו לנושא הזה אם זה הוספת כוח אדם או חידדתם את ההנחיות או הדברים יותר ברורים – יש שיפור ענק.
יעקב טסלר: מגיע לכם יישר כוח.
יעקב טסלר: אני אשמח לשמוע מכם.
יעקב טסלר: מבחינתי אין מוקדם או מאוחר בתורה, כולם אהובים, אלה שיושבים כאן, אז תחליטו ביניהם מי מתייחס.
חן וונדרסמן: אני אשמח להתייחס באופן כללי לדברים שאמרת ואחר כך אני אשמח גם לחלק של הבריאות שהוא הפך להיות המרכז הכי משמעותי של משרד הבריאות בתקופת הקורונה.
חן וונדרסמן: זה נכון שבגל הראשון באמת זה תפס אותנו לא מוכנים ואין דרך אחרת לומר את זה.
חן וונדרסמן: אחת הבעיות המשמעותיות שהייתה בחלק של ההנחיות לפחות היא שהיינו קמים כל בוקר למציאות חדשה.
חן וונדרסמן: היינו הולכים לישון כשאנחנו שומעים את ראש הממשלה נואם בטלוויזיה – ממש איך שוטפים ידיים, איך שמים את המסכה, דברים הכי בנאליים ופשוטים שהיום נראים לנו דברים טריביאליים אבל אז זה נראה לנו כמו משהו מאוד מאוד דרמטי כי מה פתאום להסתובב עם מסכות ברחוב והוא פשוט היה עולה לנאום בשעה 8:00 בערב ואנחנו היינו צריכים במשך כל הלילה, בבוקר שלמוחרת, להכין את כל ההנחיות מחדש וביום שלמוחרת שוב הנחיות חדשות.
חן וונדרסמן: היינו מעבירים בבוקר הדרכות שכבר לא היו רלוונטיות בצוהריים וכבר לא היו רלוונטיות בערב.
חן וונדרסמן: אז הגענו למצבים שבאמת ההנחיות היו סותרות כי אתה לא יכול להגיע לאחרון הנציגים או לאחרון נותני מענה לציבור, גם לא אלה שעונים בכתב, ולבקש ממנו לעמוד בקצב.
חן וונדרסמן: זה פשוט היה בלתי אפשרי.
חן וונדרסמן: עשינו את המקסימום שאנחנו יכולים ונתנו מענה.
חן וונדרסמן: הגענו למצב שאנחנו באמת מנסים לתת מענה לא רק מהיר ונכון אלא גם שירותים.
חן וונדרסמן: צריך להבין שאנשים הם חסרי סבלנות ושלוחי רסן, מקללים, חושבים שמגיע להם הכול עכשיו ומהר, מדברים בצורה לא נעימה ואפילו האנשים שעומדים מאחורי המיילים לפעמים פשוט נשברים.
חן וונדרסמן: זה לא דבר פשוט.
חן וונדרסמן: כאשר נכנסנו לגל השני, זו הייתה תקופה שונה לחלוטין ולא רק בגלל תוספת כוח אדם.
חן וונדרסמן: את תוספת כוח האדם הוספנו גם בגל הראשון אבל באנו שונים, ידענו כבר לקראת מה אנחנו הולכים, עשינו תיאום ציפיות עם אנשים שנכנסים לתוך התפקידים.
חן וונדרסמן: אמרנו להם שייקחו בחשבון שהם הולכים להיכנס לתקופה שהיא דינאמית, דברים משתנים מדי יום, לפעמים כמה פעמים ביום, תבואו מוכנים לתהליך, תבואו בגישה אחרת ולדעתי זה נתן את התוצאות הנכונות.
חן וונדרסמן: היו לנו גם ימים קשים.
חן וונדרסמן: היו לנו גם ימים שבאמת זמני המענה היו ארוכים, במיוחד בתקופת האיכונים המוגברים עת היו 8,000, 9,000 ו-10,000 חולים ביום.
חן וונדרסמן: אדם ממוצע עם עשרה מגעים ביום, היינו מגיעים ל-90,000 איכונים ואלה כמויות שאי אפשר לתפוס אותן.
חן וונדרסמן: לדעתי עכשיו זאת תקופה אחרת.
חן וונדרסמן: אנחנו מאוד מאוד משקיעים בחלק המקצועי כדי שבאמת ההנחיות יהיו ברורות.
חן וונדרסמן: אנחנו כל הזמן משפרים את המידע באתר והכי חשוב - הציבור הוא שותף שלנו.
חן וונדרסמן: אתה אומר ששני אנשים התקשרו כדי לשאול את אותה שאלה, בעיניי זו בקרת איכות הכי טובה.
חן וונדרסמן: אנשים שכותבים לנו שכתבנו באתר כך וכך, אנחנו משנים תוך כדי תנועה.
חן וונדרסמן: אין דרך יותר טובה מזה.
חן וונדרסמן: הציבור הוא הזרקור שלנו על הדברים שהם פחות מדויקים, פחות טובים, פחות איכותיים.
חן וונדרסמן: אני לא רואה דרך אחרת.
חן וונדרסמן: דרך אגב, גם לא בתקופת קורונה אלא גם בתקופת שגרה, זו הייתה הדרך שלנו ללמוד.
חן וונדרסמן: אם בן אדם מתלונן על קופה או על בית חולים או על רופא מסוים או על תור מסוים, זאת הדרך שלנו ללמוד היכן אנחנו צריכים לשים את הדגש.
יעקב טסלר: מעבר לפניות כרגע בתקופת הקורונה, אם זה בידוד או איכונים, כל הדברים האלה שאנחנו מכירים, החיים מתנהלים הלאה.
יעקב טסלר: אני מניח שיש אנשים שיש להם עוד פניות ולאו דווקא בתקופת הקורונה.
יעקב טסלר: מה קורה עם החלק הזה?
חן וונדרסמן: נראה לי שטל יכולה לענות על החלק הזה יותר טוב כי התפקיד של קול הבריאות בשגרה הוא לתת תשובה בנושא בריאות.
יעקב טסלר: טלי, איך את משתלטת?
יעקב טסלר: ספרי לנו.
יעקב טסלר: איך הצלחת לעשות את השינוי?
טלי דהן: נכנסתי לתפקיד לפני ארבעה חודשים.
טלי דהן: נכנסתי לתפקיד שואב לכל דבר.
טלי דהן: מה שחן אמרה ואתה היושב ראש אמרת בעצם מחדד את זה שאני נכנסתי למשפחה.
טלי דהן: האגף הזה הביא אותי לרמות.
טלי דהן: אני עובדת כחלק מצוות.
טלי דהן: זאת לא הצלחה שלי אלא זו לגמרי הצלחה של כל הצוות.
יעקב טסלר: זאת הסיבה להצלחה.
יעקב טסלר: תפיסת העולם שלך.
טלי דהן: זה אגף מדהים.
טלי דהן: זכיתי.
טלי דהן: כנראה עשיתי משהו טוב בחיים.
טלי דהן: לעניין המוקד.
טלי דהן: אני יכולה לומר שביולי היינו בסביבות 60 אחוזים מענה.
טלי דהן: כמו שחן אמרה, אנחנו גייסנו ושילשנו את מספר הנציגים תוך שמירה על עדכון מסיבי יום יומי של הדרכות, של פתיחת יום עם זום, התמקצעות.
טלי דהן: לא ויתרנו על הצד המקצועי.
טלי דהן: למדנו מהשטח.
טלי דהן: בן אדם פונה ואומר לי שיש סתירה בין המקום הזה באתר לבין ההנחיות שאנחנו נותנים, אנחנו באמת בודקים.
טלי דהן: אנחנו לא יושבים במגדל השן ואומרים שאנחנו נתנו את ההנחיות וזה יהיה קדש וראה.
טלי דהן: אנחנו פתוחים ללמידה ואני חושבת שזה סוד ההצלחה שלנו, זה שאנחנו רוצים ללמוד ורואים את ההערות וההארות של הפונים כמשהו של למידה.
טלי דהן: ביולי היינו ב-60 אחוזים מענה.
טלי דהן: אני יכולה להגיד שבאוקטובר עלינו ל-93 אחוזים מענה.
טלי דהן: כמו שאמרת, זה לא רק שעלינו באחוז המענה אלא גם עלינו באיכות המענה ואנחנו כל הזמן מנסים לשפר, לייעל, ללמוד ולעשות.
טלי דהן: זה לא משהו שייגמר.
טלי דהן: זה לא נגמר.
יעקב טסלר: נקווה שכן.
טלי דהן: אני לא בצד האופטימי שזה נגמר כל כך מהר.
טלי דהן: לא בזמן הקרוב.
טלי דהן: אנחנו מנסים כל הזמן לייעל, למצוא פתרונות, אם זה בהכנסת פניות מקוונות לערעורים, אם זה בהכנסת טפסים מקוונים בבקשות מה שמייעל את כל התהליך והוא יותר מהיר, לשים צוות ייעודי שמטפל בפניות.
טלי דהן: אנחנו לא יכולים לעצור את החיים.
טלי דהן: אנחנו בתקופה שלא הולכת להסתיים כרגע ואנחנו צריכים להמשיך את החיים.
טלי דהן: יש מקרים מאוד מאוד עצובים ומאוד קשים שאנחנו צריכים להתמודד אתם, אם זה פניות להלוויות שמבודדים צריכים לצאת להלוויות, חולה מאומת שצריך לצאת להלוויה ואנחנו צריכים לטפל במהירות ואם אלה בקשות של לא עלינו של גוססים שבני המשפחה רוצים להיפרד מקרוב המשפחה שלהם וזה צריך להיות משהו מאוד מהיר כאשר לפעמים זה עניין של שעות.
טלי דהן: אתם רואים את ההתגייסות של כולם, של כל המערכת, הן בבתי החולים ואני יכולה לומר שזה משהו מאוד מדהים.
יעקב טסלר: הפניות שמגיעות אליכם מגיעות ישירות מהאזרחים?
יעקב טסלר: חייבים לקבל את הפניות במיידי?
טלי דהן: כן.
יעקב טסלר: כי אחרת אפשר לפספס.
טלי דהן: נכון.
יעקב טסלר: לפעמים בעומס שנוצר, כל העמדות תפוסות וצריך להמתין בתור.
חן וונדרסמן: כשנגיע לסקירה, נוכל למקד את הדיון בערוצים המיוחדים של הקורונה.
יעקב טסלר: כמה פונים ביום?
יעקב טסלר: במספרים.
יעקב טסלר: אני לא נכנס לנושאים.
טלי דהן: בשיחות או בכללי?
יעקב טסלר: בכללי.
טלי דהן: בשיחות, בערך 15,000.
טלי דהן: בתקשורת הכתובה, בסביבות 2,000 פניות.
יעקב טסלר: לחודש?
טלי דהן: לא.
טלי דהן: ליום.
טלי דהן: הפניות עליהן דיברתי קודם, אנחנו מטפלים בסביבות 500 ביום.
יעקב טסלר: כמה אנשים אתם במוקד?
טלי דהן: המוקד מונה כ-900 נציגים.
יעקב טסלר: כולם יושבים בקריית מלאכי?
טלי דהן: יש לנו כמה מוקדים.
יעקב טסלר: כשהייתי בזמנו במשרד הבריאות לא זכיתי להכיר אותך, אבל את האנשים אני כן מכיר.
טלי דהן: יש את מוקד האם שהוא בקריית מלאכי.
יעקב טסלר: לשם לא יכולים להיכנס 900 עובדים.
יעקב טסלר: זה מקום קטן יחסית.
טלי דהן: יש מוקד בבאר שבע.
יעקב טסלר: חדש או שתמיד היה?
טלי דהן: יש מוקד בקונקורד ברמת גן ויש מוקד בחיפה.
יעקב טסלר: מה שעות העבודה?
טלי דהן: 24/7.
חן וונדרסמן: טלי אמרה בצניעות אבל כן חשוב להדגיש שבכל תקופת הקורונה טלי ממש נלחמה שיטפלו גם בתלונות שלא קשורות לקורונה.
חן וונדרסמן: זאת אומרת, גם מענה לתחומי הבריאות השונים.
חן וונדרסמן: לרגע לא נתנו לקופות החולים ולבתי החולים ליהנות מאיזושהי תקופה של רגיעה למעט אולי כמה שבועות בגל הראשון.
חן וונדרסמן: התעקשנו שממש ייתנו מענה גם לציבור שדורש מענה בתחומי הבריאות השונים.
חן וונדרסמן: אנשים עדיין צריכים מכשירי שיקום וניידות, עדיין צריכים טיפות חלב ועדיין צריכים חיסונים וכולי.
חן וונדרסמן: הייתה התעקשות גדולה מצדנו ולא הפסקנו לרגע לטפל בפניות ציבור ואפילו לא ליום אחד.
חן וונדרסמן: היו לפעמים עיכובים אבל זה לא הפסיק את הטיפול.
יעקב טסלר: אזרח מוכן לקבל עיכוב אבל זה ברגע שהוא יודע שמטפלים.
יעקב טסלר: ברגע שהוא מקבל מענה שאומר לו שבודקים, אין תשובה במיידי, אתם לא יודעים לענות את כל התשובות, גם אתם לפעמים צריכים – או ברוב הפעמים – לקבל תשובות מגורמים אחרים.
יעקב טסלר: ברגע שיש מענה, זה כבר מוריד את הלחץ.
יעקב טסלר: מסכימה?
נילי חיון דיקמן: מסכימה.
נילי חיון דיקמן: אני רוצה להתחבר למה שאמרת בהתחלה.
נילי חיון דיקמן: יש את כל הסיפור של הטיפול במגפה והמשמעויות של המגפה וזה מאוד חשוב אבל האירוע הזה הוא אירוע דרמטי על כל מערכת הבריאות.
נילי חיון דיקמן: אני רוצה להסיט את המבט לכך שלמעשה אחת הבעיות הכי גדולות שלנו – מנקודת המבט שלי כנציבה – זאת ההשפעה של הקורונה על המטופלים הרגילים, על שירותי בריאות הרגילים.
נילי חיון דיקמן: עוד לא היה דבר כזה שבעקבות הקורונה – גם בסגר הראשון ובמידה יותר מתונה בסגר השני – צמצמו שירותים גם בבתי חולים, גם בקהילה, בתי החולים נדרשו לדחות ניתוחים אלקטיביים, כל מה שלא דחוף לעשות אחר כך, גם בקהילה היה הרבה מעבר לרפואה מרחוק וזה מתאים לחלק מהמטופלים ופחות לחלק אחר.
נילי חיון דיקמן: יש קושי בקבלת השירותים הרפואיים הרגילים ולדעתי הנושא הזה הוא מאוד קריטי כי בסוף אנחנו נשלם על זה.
נילי חיון דיקמן: גם בקורונה אנחנו רואים תוצאות שבועיים אחר כך אבל גם בנושא הזה אנחנו נראה את התחלואה הגוברת אחר כך, כי אנשים לא מגיעים לרופא בזמן ולא מאובחנים.
נילי חיון דיקמן: הפתרון הוא ממש לעמוד על המשמר ולא לאפשר לקופות החולים לא לתת את השירותים.
נילי חיון דיקמן: אנחנו חייבים לוודא שמטופלים יכולים לממש את הזכויות הרפואיות שלהם.
נילי חיון דיקמן: אם מישהו צריך טיפול או בדיקה, צריך למצוא את הדרך לבצע את זה גם בתקופה הזאת ושלא יהיו עיכובים בנושאים האלה.
נילי חיון דיקמן: הנושאים האלה הם לא פחות חשובים בוודאי לאנשים שהם חולים, קשישים, חולים כרוניים שצריכים כל הזמן מעקב.
נילי חיון דיקמן: אני כנציבה, זה עיקר העבודה שלי עכשיו, לראות שקופות החולים ממשיכות לתת את השירותים הרגילים שלהן לצד הטיפול בקורונה ויש להן גם תפקידים קורונה.
נילי חיון דיקמן: גם לי יש קבילות על קורונה אבל לא פחות חשוב להמשיך את הטיפול השגרתי במטופלים.
נילי חיון דיקמן: זה נושא שהייתי שמחה שיהיה במודעות גבוהה.
נילי חיון דיקמן: השתתפתי ב-זום בפגישות שעשית עם קופות החולים ואלה דברים מאוד חשובים.
נילי חיון דיקמן: צריך לראות שבאמת הטיפול ממשיך להינתן, הזכויות לא נפגעות וכי גם הפניות הרגילות, כמו שחן אומרת, מקבלות מענה ולא לשים אותן בצד ולשכוח את המחויבות הזאת שלנו.
יעקב טסלר: ציינת דבר מאוד מאוד חשוב.
יעקב טסלר: אני אישית מכיר מקרים שלצערי התפספסו בבתי החולים ומצד שני – אני לא מצדיק אלא רק מביא את הנתונים כפי שאמרו בתי החולים – בתי החולים מוגבלים.
יעקב טסלר: לא שזה לא קיים היום אבל הייתה תקופה שהרבה אחיות נכנסו לבידוד, מחלקות שלמות נכנסו לבידוד, כך שאפילו אם הם היו רוצים לתת את המענה - הם לא יכלו.
יעקב טסלר: אני לא מתבייש לומר שהרבה תפסו על זה טרמפ.
יעקב טסלר: גם זה היה.
נילי חיון דיקמן: אין ספק שיש אילוצים.
יעקב טסלר: אני חושב שמי שנמצא בבריאות - והייתי שם במשך חמש שנים – נדבק בו משהו והוא לא משתחרר מהמקום הזה מבחינת החסד והסיפוק שיש במקום הזה.
יעקב טסלר: בכל מקום בו אנחנו נמצאים אנחנו מסייעים ומנסים לסייע, זה תפקידנו בעולם הזה, לעזור לזולת, אבל במקום הזה אנחנו רואים הרבה יותר את האזרח, את אותו אדם שפונה ומבקש את העזרה ולפעמים הוא באמת נופל בין הכיסאות.
יעקב טסלר: ברגע שהצלחת, אתה מציל חיים.
יעקב טסלר: זה לאו דווקא מציל חיים לאותו אדם ספציפי אלא זה לאשתו, למשפחה, לילדים ומסתכלים על זה בצורה אחרת לגמרי.
יעקב טסלר: יש הרבה סיפוק במקום הזה.
יעקב טסלר: אני חושב שכיום – כפי שציינת, נילי - המצב יותר טוב מכפי שהיה.
יעקב טסלר: השבוע קיבלתי פנייה בנושא פה ולסת – לא משנה באיזה בית חולים מדובר – שהיה לה תור שנדחה והיא קיבלה תור לעוד שנה.
יעקב טסלר: מראש אומרים לה עוד שנה.
יעקב טסלר: מדובר בילד קטן שסובל ייסורי תופת.
נילי חיון דיקמן: טיפול בהרדמה.
יעקב טסלר: הרדמה מלאה.
יעקב טסלר: אבל אין חדרי ניתוח, אין מרדים.
יעקב טסלר: נתנו לה תור לעוד שנה.
יעקב טסלר: אל תגיד שלא נתתי לך תור, הנה, אני מתייחס, אבל התור בעוד שנה בעזרת השם.
נילי חיון דיקמן: זה לא להתייחס.
יעקב טסלר: זה לסמן וי וגם לא זה.
יעקב טסלר: לא בודקים.
יעקב טסלר: אם היית לוקח את הנתונים של הילד והיית בודק באיזה מצב הוא נמצא, היית מתייחס לזה אחרת.
יעקב טסלר: המבוטח לצורך העניין מרים טלפון לקופה, הקופה אומרת לו שעכשיו מבצעים את זה רק בבתי חולים, הוא מרים טלפון לבית החולים ומקבל תור.
יעקב טסלר: מישהו בדק מה המקרה?
יעקב טסלר: האם זה דחוף?
יעקב טסלר: האם זה לא דחוף?
חן וונדרסמן: אין התעמקות.
יעקב טסלר: ברגע שאין התעמקות, לשם כך צריך לפנות אלי או למישהו אחר?
יעקב טסלר: תמיד כאשר פנינו, לאו דווקא אני, לכל מיני גורמים – חן, את זוכרת את זה ומכירה את זה – לגבי תורים באמת דחופים, התרגלתי כבר לקבל את התשובה האומרת:
יעקב טסלר: אני שולח לך את הרשימה ותגיד לי את מי למחוק.
יעקב טסלר: זאת הייתה התשובה.
חן וונדרסמן: אנחנו עובדים על זה קשה.
חן וונדרסמן: אנחנו מייצרים איזשהו שיח משותף בפורומים שלנו, בפורומים המקצועיים, גם של קופות החולים וגם של בתי החולים כדי להבין היכן נמצא הפער כי באמת כשאנחנו פונים לבתי החולים ולקופות החולים, וראינו את זה, הם מקצרים את התורים ואם כן למה מלכתחילה זה לא קרה?
יעקב טסלר: את נתת את התשובה.
יעקב טסלר: הם לא מתעמקים.
טלי דהן: אני רוצה לחדד את מה שחן אומרת.
טלי דהן: אין ספק שהקופה חייבת לתת את השירות בצורה סבירה ותור אחרי שנה, זה לא סביר.
טלי דהן: לצד זה יש את האילוצים כי אנחנו יודעים שיש בעיה עם הנושא של הרדמה לצורך טיפול שיניים בילדים.
טלי דהן: יש בעיה ואין כנראה מספיק רופאים.
יעקב טסלר: כבר לפני הקורונה היו הבעיות האלה.
חן וונדרסמן: קודם כל, צריך לטפל זה ברמה רוחבית ולא רק לטפל במקרה הפרטני.
חן וונדרסמן: אנחנו מצפים שיבדקו לפי דחיפות רפואית.
חן וונדרסמן: זאת לא רשימה של אנשים אלא זאת רשימה של מצבים.
חן וונדרסמן: צריך לתת קדימות למי שדחוף יותר ולתת את זה לפי הצורך הרפואי.
טלי דהן: אני מתחברת לדברי נילי וחן.
טלי דהן: אני חושבת שצריך להיות שינוי תפיסה של כלל נותני השירותים, לראות שיש אדם מאחורי הפנייה ולהבין שמחר או מוחרתיים אתה יכול להיות שם.
יעקב טסלר: לא יקרה.
יעקב טסלר: תמיד זה אצל השני.
יעקב טסלר: לא?
טלי דהן: אני אישית חושבת שלתת שירות זאת זכות וזה בכלל בחיים.
טלי דהן: אני בסך הכול שליחה, אני באתי לעולם עם ייעוד מסוים.
טלי דהן: הקדוש ברוך הוא בחר ואמר את תהיי שליחה שלי וכל פעם אני אשים אותך במקום אחר.
טלי דהן: זאת דעתי וכך ההורים שלי גידלו וחינכו אותי.
טלי דהן: אני רואה מזה רק דברים טובים.
טלי דהן: אני חושבת שבכלל צריך לעשות שינוי כלשהו בתפיסה של השירות וזה משהו שמאוד מאוד בולט בנתינת השירות במשרד הבריאות.
טלי דהן: אני היום בפנים ויכולה לומר את זה.
טלי דהן: אנחנו באמת תמיד חושבות מה אני הייתי רוצה לקבל.
טלי דהן: גם את ה-לא צריך לדעת לענות.
יעקב טסלר: גם באיזו צורה לענות.
טלי דהן: זה המוטו שצריך לעמוד בפני כל מי שנותן שירות.
חן וונדרסמן: אני חושבת שגם אחד האתגרים הכי משמעותיים שלנו בתוך התהליך הזה, זה לאו דווקא הצוותים של השירות שאנחנו עובדים אתם אלא הרבה פעמים אלה הצוותים הרפואיים.
חן וונדרסמן: לשנות תפיסה עבור צוות רפואי שנותן שירות, זה האתגר האמיתי.
חן וונדרסמן: לגרום לרופא לבוא בבוקר ולומר שאני לא רק רופא אלא אני גם נותן שירות, זה איזשהו אתגר שאנחנו מתמודדים אתו באופן רוחבי.
חן וונדרסמן: נשמח לעבור לסקירה.
חן וונדרסמן: אנחנו כן רוצים לתת דגשים איך התהליכים שלנו עובדים בתוך היחידות וזאת הזדמנות מצוינת שאף פעם לא הייתה לנו.
יעקב טסלר: בשמחה אבל לפני כן אני רוצה להמשיך במה שציינתם כאן.
יעקב טסלר: טלי, את אמרת שברגע שאנחנו מעלים הכול באתר ונותנים יתר יעילות, זה מאוד נכון.
יעקב טסלר: מצד שני, אותה פקידה שמקבלת את הדברים, אם אני לוקח את הדוגמה – לאו דווקא בקורונה אלא באופן כללי – שנתתי לגבי אותו ילד.
יעקב טסלר: גם אני, שאני לא מבין ברפואה, אני לא יודע לאבחן ואני לא יודע להבין מה הדחיפות.
יעקב טסלר: יכולה לכתוב האימא שיש לו ילדים, שהוא לא ישן בלילה, היא רואה את זה רגשי וכל אחד יכול לכתוב את זה אפילו שזה לא כל כך דחוף ואנחנו מכירים את זה.
יעקב טסלר: לילה אחד בשעה 1:30, מישהו התקשר אלי.
יעקב טסלר: שאלתי אותו אם זה דחוף.
יעקב טסלר: כן, דחוף.
יעקב טסלר: במה אפשר לעזור?
יעקב טסלר: אמר שלאבא שלו יש תור לרופא מחר ב-12:00, אמר שחיכה לזה זמן רב והוא לא רוצה לפספס את התור הזה אבל הוא לא יכול לבוא.
יעקב טסלר: מבחינתו זה דחוף.
יעקב טסלר: אני בצד השני – מזל שהוא לא קרא את המחשבות שלי – אמרתי שאכן בשבילו זה דחוף.
יעקב טסלר: כל אחד כותב שמבחינתו זה דחוף.
יעקב טסלר: אנחנו צריכים למצוא את המנגנון – אני לא יודע איך – שזה שמקבל את הפניות, הוא הרי צריך לעשות משהו עם הפנייה הזאת.
יעקב טסלר: אם זה היה רופא או מישהו שמבין, הוא לבד יודע להחליט, להרים את הטלפון או לשלוח את המייל למי שהוא מכיר ולומר שאכן זה דחוף.
יעקב טסלר: ציינת את הדוגמה של ההלוויה וזה מקרה שכל אחד יודע שזה דחוף מה גם שיש אנשים שמקפידים לקבור באותו יום ויש כאלה שקוברים למוחרת, אבל זה לא עניין שאפשר לדחות אותו.
יעקב טסלר: כל אחד מבין ולא צריכה להיות כאן הרבה הבנה ומקצועיות.
יעקב טסלר: אם היו מוצאים איזה מנגנון שזה שמקבל את הפנייה יודע לאבחן, זה לדעתי היה מקל מאוד.
טלי דהן: אני אומר מה אנחנו עשינו אבל כאן אנחנו נכנסים לסקירה.
יעקב טסלר: בואי ניכנס לסקירה.
חן וונדרסמן: נדבר על קצה המזלג על פניות הציבור באופן כללי ואחר כך נדבר על פניות ציבור בתקופת קורונה.
חן וונדרסמן: אני אתייחס גם למה שאמרת לגבי העובדה שצריך ללמד אנשים לאבחן סיטואציות.
חן וונדרסמן: גם את זה אנחנו עושים.
חן וונדרסמן: קודם כל, אפשר לראות שפניות ותלונות ציבור לאורך השנים עשו קפיצה מאוד מאוד משמעותית.
חן וונדרסמן: אפשר לראות שזה אפילו באלפים.
חן וונדרסמן: אפשר לראות שבשנת 2020, בנוסף לפניות הרגילות שטופלו, טופלו עוד 1,400 פניות בנושא קורונה.
חן וונדרסמן: אני לא מדברת על פניות שהגיעו לקול הבריאות אלא אני מדברת רק על הפניות הכתובות שהגיעו לפניות הציבור.
חן וונדרסמן: אנחנו עשינו הפרדה מוחלטת בין פניות הציבור לפניות בנושא קורונה כי למדנו להבין שלא ניתן למקצע רק צוות של חמישה-שישה אנשים לתת מענה בנושא קורונה וצריך ללמד את כלל הנציגים.
חן וונדרסמן: לכן פשוט הפרדנו את הערוץ הזה ואת כל הפניות בנושא קורונה העברנו לערוצים המקוונים בקול הבריאות ותכף טלי תתייחס לזה.
חן וונדרסמן: על מה אנשים פונים אלינו.
חן וונדרסמן: אנשים פונים אלינו בכל מיני תחומים – בריאות הסביבה, קנביס רפואי וחבר הכנסת מכיר את הנושא.
יעקב טסלר: מה קורה עם הקנביס?
חן וונדרסמן: זה לא ירד.
חן וונדרסמן: עדיין קנביס הוא אחד התחומים המשמעותיים ואנחנו עושים שם פעילות מאוד משמעותית יחד עם היחידה כדי לשפר את המידע.
חן וונדרסמן: יש לנו תלונות על רופאים, על אחיות, על בירוקרטיה, על טיפול מינהלי, כל הנושא של רישום מקצועות העוסקים ברפואה, תרופות, פערי מידע, בריאות הנפש שזה תחום שבאמת הולך ומתרחב.
חן וונדרסמן: דרך אגב, אני לא אומרת את זה לשלילה אלא גם לחיוב כי בריאות הנפש עשו קפיצה מאוד מאוד משמעותית גם בחלק של ההבנה.
חן וונדרסמן: ההתייחסות לבריאות הנפש, זה כבר לא משהו שהוא סטיגמתי.
יעקב טסלר: עשו שינוי ברפורמה.
חן וונדרסמן: כל הנושא של נהלים, שיקום וניידות וכולי.
חן וונדרסמן: אנחנו עובדים עם כל היחידות.
חן וונדרסמן: היום אפשר לראות שחלק מאוד משמעותי זה הטיפול המינהלי.
חן וונדרסמן: מרבית הפניות של האנשים, כמו שאתה אומר, תנו לי את התור ביום הזה, המזכירה לא ענתה לי, קופת החולים לא מתייחסת לפנייה שלי, זמינות שירותים, אני מבקש שירות מסוים במיוחד בתחומים שקשורים לילדים, בהתפתחות הילד אנחנו רואים שיש דברים מאוד משמעותיים.
חן וונדרסמן: אבל צד זה חלק מהדברים משפרים.
חן וונדרסמן: היום אנחנו כבר עונים על הרבה מאוד פניות במגע אחד.