GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב טסלר: אלה השאיפות שלנו, כל אחד שואף להתייעל.
ניסים אברהם: לא, אמרתי שאנחנו רוצים להראות את מפת הדרכים קדימה.
יעקב טסלר: גם אני וכולם רוצים לראות, אני רק התמקדתי בדברים, יש דברים שאנחנו צריכים להשתפר ולהתייעל וזה בסדר, כל אחד מאתנו חייב להגיע שיהיו לו את השאיפות, אבל דברים שאנחנו כן יודעים שעובדים, צריך לבדוק האם הם באמת עובדים או לא.
יעקב טסלר: אבל זה להמשך.
יעקב טסלר: בבקשה רביד.
רביד שמואלי: בוקר טוב לכולם, שלום לכבוד היו"ר ולמשתתפים.
רביד שמואלי: אני מנהל מערכות מידע ראשי ברשות מקרקעי ישראל.
רביד שמואלי: בראשית אני רוצה לאחל בריאות ובשורות טובות לכל עם ישראל בתקופה המורכבת הזאת.
רביד שמואלי: כפי שניסים חברי הציג, בהחלט המצב הוא מאתגר.
רביד שמואלי: עצם זה שיש את אתגר התחלואה, אתגר הבידוד והריחוק החברתי, בהחלט מצטברות הרבה מאוד פניות.
רביד שמואלי: אנחנו ברשות מקרקעי ישראל משתמשים במערכות מידע ותיקות, והתנענו מהלך רב שנתי בשיתוף פעולה עם משרד האוצר, עם רשות התקשוב הממשלתית כדי בעצם להחליף את מערכות המידע שמנהלות את המקרקעין הלאומי, את בנק הקרקעות הלאומי, מעל 90% מקרקעות המדינה במערך חדש.
רביד שמואלי: למערך הזה קראנו בשם 'רמיטק' אני מניח שאפשר להבין למה.
רביד שמואלי: למהלך יש שלושה רכיבים עיקריים: רכיב ליבה, ערוצים ונתונים.
רביד שמואלי: הליבה עוסקת באותן פעילויות הליבה של רשות מקרקעי ישראל שניסים הציג קודם כמו ספר הנכסים של המדינה, נושא של עסקאות המקרקעין, ניהול הכספים, מדובר כאן ב-10-15 מיליארד שקל בשנה עם מאות אלפי חשבונות בנק, כל נושא השיווק ומכרזי המקרקעין, המערכות המשפטיות, הגיאוגרפיות, המסמכים ועוד.
רביד שמואלי: מערך הערוצים בעצם עוסק בהרבה ממה שאנחנו מדברים עליו היום, היכולת שלנו להגיע לקהלים שעובדים מולנו, זה יכול להיות האזרח, המייצג, עורך הדין, היזם, הקבלן, השמאי, המתכנן, כל הקהלים שעובדים מולנו ורכיב זה מאפשר לנו לייצר קשר טוב יותר עם קהלים אלה ולתת להם שירות טוב יותר ונגיש באזור שנוח להם.
רביד שמואלי: הרכיב השלישי הוא רכיב הנתונים, כל נושא הדו"חות הבקרה והתובנות, כלומר הוא מאפשר לנו לעקוב אחרי הפעילות, לראות יעדים ולהשיג אותם, ומאפשר לראות איך אנחנו מול הציבור, עד כגמה אנחנו נותנים שירות ועד כמה אנחנו עובדים באופן יעיל.
רביד שמואלי: את כל שלושת הרכיבים האלה עוטפת פעילות תשתיתית רוחבית שכוללת הרבה היבטים בעולם התשתית, היבטים הקשורים בהתנהלות, של פיתוח תוכנה והיבטים שקשורים בתשתיות בחוות שרתים ונושאים של אבטחת מידע שהיום מאוד מאוד קשים ומורכבים, אבל בסופו של דבר התכנית הזאת היא תכנית רב שנתית בהיקף מאוד רחב ברמת המדינה, היא אמורה לסייע להנעת המשק, לשפר את השירות לציבור ולנהל את ההתנהלות הארגונית של ניהול המקרקעין הלאומי של אותו בנק הקרקעות של ישראל.
רביד שמואלי: אני רוצה לספר קצת על מה עשינו כשתפסה אותנו הקורונה.
רביד שמואלי: בעצם בחודש פברואר השקנו את מוצר הליבה החדש במרחב הדרום, אבל לא עברו מספר שבועות קצרים ותפסה אותנו הקורונה, 70% מהעובדים נדרשו לחופשה כפויה ולא היו בעבודה ובפעילות.
רביד שמואלי: היינו באמצע השקת מערכות חדשות בדרום ועם הקורונה נדרשנו לחשב מסלול מחדש ולעשות הסטת משאבים ועדכון תכנית העבודה כדי לאפשר עבודה מרחוק גם בדרום וגם במרחבים האחרים.
רביד שמואלי: כפי שניסים ציין בהקשר הרגולטורי וההקלות, בעולם מערכות המידע הקמנו יישום של פניות בדיגיטל שמאפשר לכל אזרח, יזם, מייצג, לפנות בכל נושא באמצעות אתר האינטרנט בצורה מאובטחת ומקוונת עם יכולת לאפשר הוספת צרופות ונימוקים, ובעצם לפנות אלינו כדי לעשות כל פעולה או כל שאלה או כל נושא.
רביד שמואלי: המערכת הוקמה בקבועי זמן מאוד קצרים והיא הוקמה בשיטת המוצר, כלומר השקנו בתחילה מוצר בסיסי וכל שבוע-שבועיים השבחנו והוספנו עוד רכיב, סידרנו מוח יותר מתקדם של ניתוב בתוך הארגון, הוספנו מערכות בקרה כדי לראות איפה נמצאות הפניות ועד כמה הן מטופלות ואיפה דברים נתקעים, בהחלט עולם מורכב שתוך כדי זה אנחנו מבינים ש-70% מהעובדים לא היו בעבודה ושאנחנו במקביל עובדים על מספר נושאים שקשורים בליבה, ערוצים ועולמות אבטחת מידע וסייבר של נושא התקשורת.
רביד שמואלי: בעצם הוספנו יישום שמאפשר באינטרנט לפנות בכל נושא, הפניה מנותבת באופן חכם באמצעות מערכת ניהול שירות לקוחות, מערכת CRM חדשה לגורמים המטפלים בצורה חכמה והוספה של כלים למעקב ניטור ובקרה על מנת לוודא ולעקוב על סגירת מעגל הטיפול.
רביד שמואלי: אפשר לראות בגרפים שלפנינו מה היה ב-2019 ומה ב-2020 בתחילת השנה ועם הקורונה.
רביד שמואלי: אנחנו רואים שקצב הפניות באתר האינטרנט בשנת 2019 עמד על סדר גודל של 3,000-3,500 בחודש, כך היה גם בחודשים הראשונים של 2020.
רביד שמואלי: אבל פעם שנכנסנו לתקופה של סגר ולתקופה של בידוד וריחוק חברתי, בעצם ערוץ הקשר של אותה קבלת קהל עבר לערוץ היישום בדיגיטלי והתחלנו לקבל פי 5 פניות מ-3,000-4,000 לכ-15,000-20,000 פניות בחודש אפילו יותר, רואים כאן בחודשים יוני ויולי מעל 21,000 פניות ובעצם קבלת הקהל שלנו בגלל אותן הקלות רגולטוריות שניסים דיבר עליהן, כדי להנגיש ולאפשר להניע את המשק בעולם המקרקעין, כל פעולה יכלה להתבצע או לבקש לבצע אותה באמצעות הקשר המקוון.
רביד שמואלי: יחד עם זאת הבנו שיש פעולות שאזרחים או מייצגים יחשבו שאולי הן בלתי ניתנות לביצוע בצורה דיגיטלית ומרחוק, ולכן ייצרנו יישום של בקשות מקוונות לזימון תור.
רביד שמואלי: כלומר מי שחשב שהוא לא מסוגל בשום אופן לבצע את הפעולה באזור הדיגיטלי, איפשרנו לו לבקש להזמין תור - - -
יעקב טסלר: יש פעולות שלא ניתן לבצע דרך הדיגיטל?
רביד שמואלי: יש מספר פעולות לא גדול שהן מורכבות.
ניסים אברהם: יש פעולות מורכבות שהן בעולם העסקי בעקרון, פחות בעולם השירותי.
ניסים אברהם: אני מזכיר שאנחנו עדיין עובדים גם בעולם העסקי וגם בעולם השירותי.
ניסים אברהם: אני אתן דוגמה לפערים האלה, אבל מזה שקיימות עסקאות מורכבות שמי שצריך לבוא ולהסביר בשומה שלו מדוע במקרה שלו מגיע לו זיכוי מסוים ולא מה הזיכוי שרמ"י חושב.
יעקב טסלר: זה לא יכול להיעשות דרך הדיגיטל.
יעקב טסלר: מה פרק הזמן שמקבלים את קביעת התורים?
יעקב טסלר: הרי כפי שציינת עובדים ב-20%.
ניסים אברהם: רביד יראה את השקף.
ניסים אברהם: עדיין לפני הפניות האלה אנחנו לא מנתקים את הקשר הישיר, אנחנו מתקשרים ללקוחות שפנו אלינו.
ניסים אברהם: תסתכלו על הגרף הכחול לעומת הגרף האדום, בחלק ניכר מהמקרים אנחנו מצליחים לתת מענה לאנשים גם בטלפון.
ניסים אברהם: אנחנו לא זונחים את זה, לא זנחנו את אפיק השיחה עם הלקוחות במקומות של בקשת התור, אנחנו מבינים מה הבעיה, מדברים עם האנשים, אם אנחנו חושבים שניתן לעשות זאת מול הלקוח באופן בלתי אמצעי בטלפון, אנחנו נותנים גם את המענים דרך הטלפון.
ניסים אברהם: תראו את הפער, שהוא יפה בעיני, בין כמות הזימונים ל- - -
יעקב טסלר: כמה זמן מחכים בממוצע עד שמקבלים תור?
יעקב טסלר: אני מבין שזה תלוי בכמות הפונים ובכמות של מתן השירות במקום.
יעקב טסלר: אני מתחשב בכך שיש את מגבלת כח האדם, אבל בממוצע בנתונים הקיימים?
רביד שמואלי: אפשר לראות בנתונים - - -
יעקב טסלר: את הזמן אני לא יכול לראות, אני יכול לראות את הכמות.
יעקב טסלר: לצורך העניין היום אני מזמין את התור אני מקבל לעוד שבועיים?
יעקב טסלר: חודש?
יעקב טסלר: חודשיים-שלושה?
יעקב טסלר: יומיים?
ניסים אברהם: אני חושב שזה בתוך 30 יום, כל הפניות.
יעקב טסלר: קיי
רביד שמואלי: פעם שאזרח או מייצג או כל אדם שפונה אלינו ומבקש להזמין תור פרונטלי, גורם מטפל יוצר איתו קשר, מברר את מהות הפניה שלו, אם הוא רואה שניתן לבצע באמצעי דיגיטלי הוא מנחה כיצד לבצע, ואם לא, הוא מנסה לטפל בו או באמצעות הטלפון, זום או באמצעי אחר, או הוא פשוט קובע לו תור לטווח של שבועיים ברוב המקרים, בהתאם למהות העניין.
רביד שמואלי: ייתכן שהוא גם אומר לו איזה מסמכים הוא נדרש להכין ומה הוא צריך להביא כדי שאותה פגישה תהיה יעילה ויוכלו להתקדם.
רביד שמואלי: אפשר לראות, אם מדובר על משהו כמו 100,000 בפניות דיגיטליות, מדובר על 6,000 פניות לעולם של זימון תור, כלומר פחות מ-6%.
רביד שמואלי: כלומר מעל 90% קבלת הקהל נעשית מרחוק, וגם ב-6,000 האלה, 80% מהן מטופלות מרחוק, כלומר רק 2% מהקהל שהיה רגיל להגיע אלינו, משהו כמו 100,000, 150,000 בשנה, רק 2% מהם נדרשים.
רביד שמואלי: כלומר מדובר על עשרות ימי עבודה, פקקים הלוך ושוב, חניה, המתנה אצלנו שנחסכו בעקבות השינוי התרבותי הזה וההתאמה שלנו לאפשר לעשות את הדברים בערוץ הדיגיטלי.
רביד שמואלי: אני רוצה לדבר על נושא המשכנתאות.
יעקב טסלר: רביד נראה לי שנתאהב בדבר הזה וזה ימשיך גם הלאה אחרי הקורונה.
ניסים אברהם: למה לא, בהחלט כן.
רביד שמואלי: אין ספק שהקורונה היא לימון ואנחנו השתדלנו לעשות ממנו לימונדה כמה שאפשר, כי התחלואה והבידוד וחס וחלילה דיכאונות ואי הנוחות במצב הזה, יש בזה גם כמה אזורים שיכלנו למנף לטובה את אותו שינוי תרבותי שאפשר לתת שירות גם מרחוק, שאפשר לקבל שירות גם מרחוק, אלה הרבה מאוד התאמות שהן ברמה תרבותית, ברמה אישית, כל אחד מאתנו כבן אנוש הנושא של שינוי הוא דבר מורכב עבורו, אז גם העובדים - - - מאוד מסורים, נדרשו לעשות התאמה, גם לקוחות רמ"י שמאוד חשוב להם לקדם את הנושאים שלהם בהיבט האישי והכלכלי בהחלט, יש פה התאמה שכולנו נדרשים לעשות בגלל התקופה, ובהחלט אם ננהג בחכמה נמשיך עם הכלים האלה קדימה כי הם בהחלט יכולים לייעל גם את השירות לציבור וגם את ההתנהלות הארגונית.
יעקב טסלר: נחזור אליך.
יעקב טסלר: כולנו שמענו את ההתייעלות שעושים וגם את המצגת שהראתה את הנתונים.
רביד שמואלי: יו"ר הוועדה, אני ארצה גם לדבר על מה אנחנו הולכים לעשות בעתיד, לא רק על מה שעשינו.
רביד שמואלי: אם תרצה עכשיו או יותר מאוחר, לבחירתך.
יעקב טסלר: מה אתה מציע?
רביד שמואלי: אני רוצה להמשיך עוד כשש דקות ולאחר מכן - - -
רביד שמואלי: אני רץ.
רביד שמואלי: בנושא המשכנתאות ניסים דיבר, טיפלנו במעל 3,000 משכנתאות.
רביד שמואלי: שוק הנדל"ן הפיננסי לא רצו לעצור אותו ובזכות זה הצלחנו להקים מול הבנקים קשר מקוון ומאובטח, כספות וירטואליות ואנחנו לא נדרשים שאזרחים יבואו עם ניירות מקור חתומים מהבנקים אלינו.
רביד שמואלי: יש קשר מקוון ומאובטח והוא עובד מעולה ואני בהחלט מקווה שזה גם ימשיך אחרי.
רביד שמואלי: וזה מה שעשינו.
רביד שמואלי: גם מכרזי מקרקעין אנחנו מאפשרים להגיש הצעות מרחוק בצורה מקוונת ומאובטחת, בהחלט פורץ דרך, התחיל לפני הקורונה ונמשך גם בקורונה.
רביד שמואלי: עכשיו אני רוצה לדבר בזריזות על מה שהולך להיות הלאה, כי זה שעשינו את הדברים והתאמנו בקבועי זמן קצרים זה עזר באופן אינקרמנטלי והשתפר, אבל זה הולך להשתפר עוד כי אנחנו מבינים את המצוקה.
רביד שמואלי: אותן טענות שהגיעו לוועדה הן נכונות, אני מניח, ברוב המקרים.
רביד שמואלי: אנחנו לא מושלמים, אבל יש לנו תכנית פעולה, אנחנו מקבלים גם הרבה מאוד שבחים מנגד על דברים טובים שאנחנו עושים, אבל ברור לנו שאנחנו צריכים להמשיך לעשות וזו מפת הדרכים.
רביד שמואלי: אנחנו במסגרת אותה תכנית ערוצים בדיגיטל מקימים עוד אזורים לשיפור השירות, אזור אישי, כמו בנק, חברת ביטוח או קופת חולים, כל אחד מאתנו כאזרח נכנס לאזור האישי ויכול לעשות פעולות, לצפות בפרטים, אנחנו מקימים כזה אזור, הוא נמצא בהרצה ואני מזמין כל אחד ממשתתפי הוועדה ובכלל אזרחי ישראל לנסות להירשם ולהתנסות בזה, זה אמנם בהרצה אבל זה בהחלט מראה לאן אנחנו הולכים.
רביד שמואלי: אותו דבר אזור אישי למייצג.
רביד שמואלי: אותם המייצגים, אותם לקוחות שעובדים מולנו, אנחנו רוצים לאפשר להם לעשות פעולות כפי שהם עושים כמייצג באמצעות הזדהות חכמה וכרטיס חכם, מאוד דומה למה שנעשה בבתי המשפט.
רביד שמואלי: בתפקיד קודם שימשתי סמנכ"ל בתי משפט והעליתי את אתר עורכי הדין אם בקשה שיפוטית נדרשה למענה לפני אותו תהליך מחשובי, נט המשפט, כשלושה שבועות, אז עורכי הדין היום יודעים שהחלטה שיפוטית על בקשה לוקחת בפרקי זמן נמוכים הרבה יותר, סדר גודל אפילו של יומיים.
רביד שמואלי: נושא של שילוב של הזדהות וחתימה דיגיטלית מאפשר קשר מהיר ומאובטח בינינו לבין האזרחים והמייצגים, גם שם אנחנו מעמיקים.
רביד שמואלי: עולם של ערבויות דיגיטליות – יחד עם החשב הכללי אנחנו עושים פרויקט כדי לאפשר גם מול הבנקים את כל הנושא וכמובן ביצוע פעולות רבות במקרקעין עוד ועוד.
רביד שמואלי: יש לי פה שקפים שמציגים, אם יהיו שאלות אני כמובן ארחיב.
רביד שמואלי: תודה אדוני היו"ר.
יעקב טסלר: היית זריז ויעיל.
יעקב טסלר: אני אשמח אם תעבירו אלי את המצגת כדי שאעבור עליה בעיון.
יעקב טסלר: בהחלט מרשים.
יעקב טסלר: מכאן אנחנו צריכים להסתכל קדימה, זו המטרה שלשמה התכנסנו, לראות איך לתת מענה.
יעקב טסלר: לפני שאני פונה לפונים, ברור, אין חילוקי דעות.
יעקב טסלר: כולנו נמצאים באותה סירה, אנחנו יודעים שיש קשיים ואנחנו רוצים להתגבר עליהם וברגע שאנחנו מסתכלים קדימה וגם עושים פעולות להקל, כבר טוב.
יעקב טסלר: אבל אומרים ביידיש - - - אחד שנוסע לשתות כוסית אומר 'עד שאני מגיע לבית המרזח צריכים גם איזו כוסית בדרך'.
יעקב טסלר: אז עד שיהיו כל המערכות, יש מה שיש ואם לא, יש דברים שאנחנו צריכים לתקן.
יעקב טסלר: אני רוצה לפנות לעו"ד אפרים גריידינגר.
אפרים גריידינגר: שלום לכל המשתתפים.
אפרים גריידינגר: יו"ר הוועדה אמר קודם שאולי התבלבלנו, ונראה לי שבאמת התבלבלנו.
אפרים גריידינגר: כל מה שנציג רמ"י אמר נראה היה כמו שהטאבו אומר.
אפרים גריידינגר: ככה זה עובד בטאבו.
אפרים גריידינגר: באמת ככה, כפי שהוא אמר, פניות דיגיטליות.
אפרים גריידינגר: וכל מה שהוא אמר, בדיוק לא עובד שם.
יעקב טסלר: תסביר את עצמך.
אפרים גריידינגר: המערכת הדיגיטלית לא עובדת.
אפרים גריידינגר: המערכת הטלפונית לא מקצועית.
אפרים גריידינגר: מה שנשלח לטאבו לא מתקבל בטאבו.
יעקב טסלר: עו"ד אפרים, בוא - - -
אפרים גריידינגר: הכל בסדר, אין לי שום בעיה, רק בלבל אותי קצת כל מה שדיברו.
יעקב טסלר: אני מקווה שבסוף הדיון כולנו נעשה - - - תסביר לי את מה שאתה אומר שלא עובד.
יעקב טסלר: אני התרשמתי מאוד כפי שראיתי כאן את הדברים מה שיש היום ומה שמתכוונים לעשות בעתיד.
יעקב טסלר: מה לא עובד כרגע?
אפרים גריידינגר: מערכת הדיגיטל שהוא הזכיר מאוד יפה והכל, היא לא עובדת.
יעקב טסלר: מה זה לא עובד.
יעקב טסלר: כשאתה נכנס לדיגיטל - - -
אפרים גריידינגר: כשאני נכנס לדיגיטל ושולח פניה לרמ"י או שאני לא מקבל מענה וגם כשאני מקבל מענה הם לא רואים את שאר המסמכים.
אפרים גריידינגר: יש תקלות במערכת הזאת, הם לא יודעים את זה בגלל שהם לא מדברים איתנו, הם מדברים עם עצמם במערכות.
אפרים גריידינגר: הם לא פונים לעורכי הדין ושואלים אותם מה הבעיות, והם יודעים שיש בעיות.
אפרים גריידינגר: לא סתם הפניות בדיגיטל עלו אצלכם רק בגלל שכל פניה פונים עשר פעמים.
אפרים גריידינגר: תחלק את הפניה לעשר ותמצא שאתה נמצא בדיוק בכמות הפניות של שנה שעברה, אבל הכל זה בגלל אי מענה, ואנחנו חיים את זה ביום יום.
אפרים גריידינגר: ביום יום אנחנו פונים, מהמשרד שלנו ומשרדים אחרים של עורכי דין, אנחנו פונים ביום-יום, בטלפון 'תשלח בדיגיטל', שלחתי בדיגיטל, לא רואים את המסמכים.
אפרים גריידינגר: יכול להיות שהמערכת טובה ונחמדה, הכל יפה ונחמד, אבל זו מערכת שמתחילה כרגע.
אפרים גריידינגר: גם במיסוי מקרקעין התחילו מערכת מסוימת, הייתה להם בעיה במערכת, אבל הם ירדו לשטח ודיברו עם עורכי הדין והם פותרים את הבעיות.
אפרים גריידינגר: לדוגמה במיסוי מקרקעין – אני מייצג גם בפורום מול מיסוי מקרקעין – שם יש לנו פשוט פורום מייצגים שעובדים מול מיסוי מקרקעין ופותרים את הבעיות.
אפרים גריידינגר: במקרה של עזרה ראשונה, בתחילת הקורונה היו להם גם בעיות, והחלטנו לפתוח קבוצות וואטס אפ.
אפרים גריידינגר: וכיום יש קבוצות וואטס אפ של מערכת מייצגים מיסוי מקרקעין מול עורכי הדין, ואז הם מקבלים באותו רגע, הם יודעים את הבעיה במערכת, הם יודעים שיש בעיה והם פותרים, וכתוב 'יטופל', האנשים שנמצאים שם, שי אהרונוביץ מנכ"ל מיסוי מקרקעין, תדהר ישראלי שהוא מנהל מוקד ועונה לעורכי הדין בוואטס אפ, יש היום שבעה קבוצות וואטסאפ כאלה שמנהלי המוקד ומיסוי מקרקעין עונים ישירות ופועלים בערוץ ישיר מול עורכי הדין והמייצגים וזה פותר בעיות רבות.
אפרים גריידינגר: גם ברמ"י אנחנו עורכי הדין שהתאגדו שהיו להם בעיות, פתחנו באופן אישי קבוצות ווואטסאפ כל מחוז, שחשבנו שזה יתנהל כמו מיסוי מקרקעין, לצערנו לא הייתה השתתפות של אנשי רמ"י בקבוצות האלה.
אפרים גריידינגר: יש מעל 573 חברים בקבוצות האלה, קבוצה של ירושלים לבד יש 166 חברים, שם במקרה יש לנו מישהי מתוך המוקד המהיר ונותנת לנו פתרונות.
אפרים גריידינגר: דווקא בקבוצה של ירושלים כמה דברים נפתרו, כך לדוגמה העניין שאתה אומר שמביאים מסמכים, היה סיפור של גברת דבורה מילר שאומרת 'אנחנו לא רואים את המסמכים', אבל עורך הדין שולח לה תמונה, 'שמתי לך קרטון', במקרה הוא צילם את הקרטון שהוא שם, ואז היא הלכה חיפשה, מצאה את זה וטופל בתוך יומיים, במקום שלושה חודשים שהוא המתין לזה.
אפרים גריידינגר: דיברנו על מערכת הטלפונים, אנחנו מצפים שרמ"י יעבוד בדיוק כמו טאבו.
אפרים גריידינגר: באישור זכויות בטאבו אני יכול להוציא תוך שתי דקות במערכת המקוונת, והיא מקובלת.
אפרים גריידינגר: במינהל אני יכול להוציא פלט לסוגים מסוימים של מסמכים אבל זה לא מקובל בבנקים, גם המידע שם לא עדכני.
אפרים גריידינגר: לפעמים אני יכול להוציא אישור זכויות מהפלט מידע שלהם ואני הולך למינהל עצמו להוציא את המקורי כי זה מה שהבנקים דורשים, ושם רשומים עיקולים וכל מיני הערות.
יעקב טסלר: אתה מדבר על נכון למתי?
אפרים גריידינגר: ממארס.
אפרים גריידינגר: יש לנו תיעוד, שלחתי לוועדה את כל התיעוד של הקבוצות בוואטס אפ.
אפרים גריידינגר: רק ברמ"י ירושלים בגלל שיש איש קשר בתוך הקבוצה - - -
יעקב טסלר: ציינת קודם.
אפרים גריידינגר: מה שאנחנו מבקשים מהוועדה ומרמ"י, תקצו מיד עוד - - -
יעקב טסלר: אתה רוצה להציע פתרון?
אפרים גריידינגר: כן.
אפרים גריידינגר: ברור.
אפרים גריידינגר: יש לנו שלוש אפשרויות שאנחנו מציעים לרמ"י.
אפרים גריידינגר: אנחנו באים גם לעזור לנו, אנחנו לא רק עורכי דין, אנחנו פה של מיליון ומשהו תושבים שנכסיהם רשומים ברמ"י.
אפרים גריידינגר: אנחנו דורשים שרמ"י תפעל להקצות משאבי אנוש לעניין הזה, לדוגמה מיסוי מקרקעין, האנשים שלהם עובדים מהבית, הטאבו עובדים מהבית.
אפרים גריידינגר: אני מקבל טלפונים לפעמים ב-21:00 בלילה מפקיד מיסוי מקרקעין ואני שומע את הילדים שלו ברקע והוא מדבר איתי ופותר לי את הבעיות שהיו לי במשך היום.
אפרים גריידינגר: גם אנשי הטאבו עובדים מהבית.
אפרים גריידינגר: זה שירדו ל-20%, אפשר לעבוד מהבית בכל המערכות היום.
אפרים גריידינגר: אנחנו מדברים שכעזרה ראשונה, אנשי רמ"י כמו בירושלים ירדו לקבוצות הוואטס אפ שלנו ויתנו מענה מיד.
אפרים גריידינגר: זה ייתן מענה מיד לעורכי הדין ולאזרחים והם יבינו איפה הם נמצאים.
אפרים גריידינגר: אנחנו מבקשים שכמו שיש במיסוי מקרקעין, שיהיה פורום של עורכי דין, 6, 10 שנפגשים מדי פעם עם הנהלת רמ"י, עם אנשי המחשב שלהם ויסבירו להם איפה אנחנו נתקלים בבעיות ויפתרו, ואנחנו נעזור לכם לקדם את המערכת שתועיל לנו כי המערכת הזאת היא עבורנו בסופו של דבר ואם היא לא עובדת ואתם לא יודעים את הבעיות בגלל שאתם לא נפגשים עם עורכי הדין ולא נמצאים בקבוצות ורואים את הבעיות, לא תבינו.
אפרים גריידינגר: יש בעיות גם בשוברים, בעיות אישורי זכויות, משכנתאות, המשכנתאות לא מגיעות לטאבו, הכספת לא עובדת.
אפרים גריידינגר: כל הדברים האלה לא עובדים.
אפרים גריידינגר: יו"ר הוועדה, הטאבו מתנהל טוב, הוא תחת משרד המשפטים.
אפרים גריידינגר: אם יש להם עומס עבודה אולי שיעבירו את זה למשרד המשפטים, יעבירו את זה לטאבו, את ניהול הנכסים.
אפרים גריידינגר: אני מבקש לתת זכות דיבור לשלושה עורכי דין שנמצאים כאן.
יעקב טסלר: עוד מעט.
יעקב טסלר: נשתדל לשמוע את כולם.
יעקב טסלר: שמעתי אותך בקשב רב.
יעקב טסלר: את הכאב והזעקה אני שומע לא רק ממך, זה נשמע מגרונך כאלפי אנשים.
יעקב טסלר: איך שאני מבין את הדברים, ששמעתי את האנשים הנכבדים מרמ"י ושמעתי אותך, לדעתי בלי להכנס לעומק, אני רואה פה דבר אחד.
יעקב טסלר: הם אומרים בפה מלא ומודעים שיש קשיים ובעיות.
יעקב טסלר: הם בנו מערכת מידע, הם גם מודעים שתוך כדי בניית המערכות יש עדיין בעיות וצריכים לשפר הלאה.
יעקב טסלר: אבל משהו פה קורה באמצע, כפי שאני שומע.
יעקב טסלר: יש כאן אולי בעיה בסנכרון או שלא כל דבר שמקבלים הם רואים.
יעקב טסלר: הדוגמה שנתת עם הקרטון, זה יכול לקרות לאו דווקא בקורונה.
יעקב טסלר: אבל ברעיון - - -
אפרים גריידינגר: אבל עד שהם יודעים מזה, זה לוקח זמן.
יעקב טסלר: יכול להיות שאין את כל הנתונים, יכול להיות שחסרה פונקציה בתוך המערכת, אני לא יודע מה.
יעקב טסלר: זה ברור שהם עושים את הכל כדי לסייע לנו ואתם משרתים נאמנה את הלקוחות שלכם.
יעקב טסלר: נכון שברגע שיהיה דו שיח או משהו שנבין, הרי לא יכולים לבנות מערכות בלי שנדע בדיוק מה הצורך.
יעקב טסלר: הם יודעים מה הצורך, אבל איפה הבעיות הלאה.
יעקב טסלר: בסוף אתייחס לזה.
יעקב טסלר: מורן, רצית להתייחס.
מורן גליקשטיין: כמובן שכאשר אומרים שיש טענות צריך להקשיב ולהשתפר והמטרה של כולנו בסוף שעורכי הדין והאזרחים יהיו מרוצים, בכובעי הקודם אני גם עורך דין ואני מכיר את הצורך.
מורן גליקשטיין: רק צריך לזכור שכשמשווים, צריך להשוות בין אותו מוצר.
מורן גליקשטיין: הטאבו מבחינה עסקית הוא יחסית פשוט.
מורן גליקשטיין: רשות מקרקעי ישראל יש לה מורכבות עסקית בהרבה יותר גדולה.
מורן גליקשטיין: נכון שדברים יחסית יותר פשוטים, אבל גם יש דברים מאוד מורכבים, כל משטר הנחלות, כל המגזר הכפרי, כל העסקאות המורכבות, בקשות פטור ממכרז.
מורן גליקשטיין: אז הלוואי שהיינו יכולים לעשות הכל מהר אבל יש עסקאות שגם אם נהיה בדמות מלאכים, לא נוכל לעבוד כל כך מהר.
מורן גליקשטיין: כמו תמיד זה כלל הפרטו.
מורן גליקשטיין: אנחנו משתדלים לעשות, ויש לנו קשיים.
מורן גליקשטיין: אנחנו צריכים להשתפר, רביד ניסים ואני עבדנו עכשיו חודשים על המערכות המקוונות כדי להשתפר, אנחנו נהיה קשובים, אני מוכן אישית לדבר עם עורך הדין שדיבר קודם ולהקשיב לכל דבר, ולהעביר את זה במערכת אצלנו.
מורן גליקשטיין: כל הרבעון האחרון, כל מה שאנחנו מתעסקים איתו היום זה לשפר ולשפר את השירות.
מורן גליקשטיין: אנחנו הקצנו משאבים, אני אישית כראש מטה בשלושה החודשים האחרונים עסקתי במערכת ההכוונה עם צוות של חמישה אנשים, מאות שעות עבודה רק כדי לתת שרות לציבור.
מורן גליקשטיין: אני חוזר ואומר, ברור שיש בעיות, ברור שיש אתגרים גדולים אבל בטוח דבר אחד, תדעו שהפנים שלנו זה לעזור לציבור, לצלוח את הקורונה, עשינו החלטות יוצאות דופן כדי לעזור לציבור.
מורן גליקשטיין: דחינו מכרזים, עכשיו, מכרזים שהיו צריכים להסגר בשבוע שעבר והשבוע, דחינו.
מורן גליקשטיין: אני לא יכול להגיד לכם כמה כסף דחינו מתקציב המדינה שלא ייכנס כדי לעזור לציבור.
מורן גליקשטיין: אבל אנחנו נעזור במה שצריך.
יעקב טסלר: מורן, אין לי ספק היום שאנחנו בסיום הדיון נצא עם משהו טוב לציבור.
יעקב טסלר: - - - לכם יש רצון, יותר מרצון, להם יש רצון, ברגע שלשני הצדדים יש רצון נגיע לבשורה ובסוף הדיון אגיד את מה שאני חושב ואשמע את דעתכם.
יעקב טסלר: אני רוצה לפנות לעו"ד חן סרי.
חן סרי: שלום וברכה.
חן סרי: שמחתי מאוד לשמוע ולראות את המצגת מאירת העיניים של נציגי רמ"י.
חן סרי: אני חייבת לומר שמדובר במציאות אוטופית שאנחנו כמייצגים לא מכירים בכלל בשטח.
חן סרי: הפער הוא עצום בין מה שתיארתם כרגע לבין מה שאנחנו והציבור חשים.
חן סרי: אני מייצגת במגזר העירוני, רוב העסקאות הן עסקאות פשוטות ואנחנו נתקלים בקשיים חוזרים ונשנים של המערכת הדיגיטלית, של מסמכים שלא נסרקים לתיק, אני מצטערת אם אני חוזרת על דבריו של אפרים, אבל אנחנו עובדים מול מחוזות שונים וכולנו חשים באותו עניין.
חן סרי: הבקשה לזימון תור שדיברתם עליה, אני לא מכירה מציאות שנציגי רמ"י חוזרים לא בתוך 30 יום ולא בתוך 90 יום.
חן סרי: הדברים האלה עולים חזור ועלה בקבוצות הוואטס אפ של עורכי הדין.
חן סרי: יש מירמור ותסכול שבסופו של דבר מופנים אלינו כמייצגים, מאת הלקוחות, ממש משברי אמון לפעמים עם לקוחות ותיקים שלנו שלא מאמינים, הם רגילים לקבל מהביטוח הלאומי ומהבנקים ומרשם המקרקעין, שירות ברמה אחרת לגמרי, והם פשוט לא מאמינים שעורך הדין עובד לילות כימים כדי לזרז להם את התיק ואת רישומי הזכויות והדברים לא זזים.
חן סרי: גם לעניין שבסילוק משכנתאות, אני לא מכירה את אותה מערכת מוצלחת שבה הבנקים מעבירים כתבי סילוק לרמ"י והדברים האלה גם מטופלים.
חן סרי: רק בימים האחרונים היה לי איזה שהוא עניין מבנק הפועלים ונראה שגם בנק הפועלים לא מכיר את המסלול הזה.
ניסים אברהם: אפשר לפנות אליהם, זה מפורסם אצלנו באתר.
חן סרי: קודם כל, זה שאני לא יודעת על זה, זה כנראה לא מספיק מפורסם, גם רבים מחבריי לא יודעים על זה, אבל אם הבנק בעצמו לא יודע על זה, זה אומר דרשני.
חן סרי: אתם צריכים לבדוק את עצמכם איפה בין הרצון הטוב שלכם לבין המציאות בשטח - - -
יעקב טסלר: חן, מה עוד, יש לך עוד משהו להוסיף מעבר למה שעו"ד אפרים אמר?
חן סרי: בסופו של דבר התיקים האלה מתומחרים אצל עורכי דין, היום תיק מינהל מתומחר אצל עורך דין, חשוב לי שתדעו את ההשפעה של זה על השטח, הוא מתומחר בשכר טרחה גבוה בהרבה ממה שהיה בעבר ובוודאי מתיקי עסקאות טאבו, אז אני מכירה כבר עורכי דין שהיום לרוכשים פוטנציאליים ממליצים לא לרכוש נכסי מינהל, או נמנעים מלייצג בתיקים כאלה כי באמת זמן העבודה לא משקף בסופו של דבר את התיגמול שהם מקבלים.
חן סרי: אני חושבת שזה מצב בלתי נסבל ואנחנו לא יכולים להשאר ברמת המצגת האוטופית שהוצגה לנו.
יעקב טסלר: מנדל אינדורסקי בבקשה.
יעקב טסלר: אם יש לכם לחדש משהו אשמח, ואם לא, תגידו שאתם מצטרפים.
יעקב טסלר: חבל לחזור על הדברים כיוון שהם מובנים ונאמרו בצורה מאוד ברורה.
מנדל אינדורסקי: קודם כל אני רוצה באמת להודות לעורך הדין אפי גריידינגר, על זה שהוא ריכז וארגן את כל הנושא של הטיפול מול המינהל.
מנדל אינדורסקי: אני רוצה להתמקד בשתי נקודות מאוד חשובות, נקודה אחת היא המענה הטלפוני של המינהל.
מנדל אינדורסקי: המענה הטלפוני של המינהל בעצם גם כשפונים למינהל ונותנים להם מספר תיק ומספר הליך ושאלות, ובאמת בשביל לזהות שהם מדברים עם אותו גורם שהוא הגורם בתיק שהם יכולים לדבר איתו וזה בסדר גמור, התשובה בסוף אחרי המתנה של דקות ארוכות לא פעם ולא פעמיים 'יחזרו אליך' או שבסופו של יום הם אפילו לא יודעים להגיד לך איפה עומד התיק בכלל.
מנדל אינדורסקי: אתה פונה למוקד, הם פתחו מוקד טלפוני, המוקד הטלפוני - - -
יעקב טסלר: לא הבנתי, חוזרים או לא חוזרים?
מנדל אינדורסקי: קודם כל לא חוזרים אבל באותה שיחת טלפון אחרי כל החקירות והשאלות, מספר תיק, מספר זהות, מי הבנאדם - - -
יעקב טסלר: מה קורה אחרי שאתה נותן את הפרטים?
מנדל אינדורסקי: שום דבר.
מנדל אינדורסקי: 'או.
מנדל אינדורסקי: קיי, יחזרו אליך' או משהו כזה.
מנדל אינדורסקי: אז בשביל מה כל ההמתנה והדקות הארוכות האלה?
מנדל אינדורסקי: מה הטעם בזה?
מנדל אינדורסקי: אם הם לא יודעים לתת מענה במוקד הטלפוני, לפחות בסיסי, איפה זה עומד, אושר או לא אושר, שולח שטרות, טופל או לא טופל - - -
יעקב טסלר: מה הנקודה השניה שרצית לומר?
מנדל אינדורסקי: נקודה שניה, אני נתקלתי אישית ואולי עוד עורכי דין, גם כשאני פונה אליהם, כשחזרו אלי פעם ב-, אחרי עשרות טלפונים, אני אומר להם 'אני באמצע דיון אני מבקש, המזכירה שלי במשרד, היא תוכל לכוון אתכם בדיוק אם חסר משהו, תגידו מה צריך לשנות או לעשות', 'אנחנו לא יכולים, אנחנו רק איתך.
מנדל אינדורסקי: איך אנחנו ננהל משרד עם המזכירות והכל, בזמן שאין לך,' זאת אומרת שהם לא מוכנים לדבר, רק איתי.
מנדל אינדורסקי: אז אם אני כרגע באמצע דיון המשרד שלי אמור להיות סגור.
מנדל אינדורסקי: רק אני יכול לטפל בתיקי המינהל.
מנדל אינדורסקי: זה שאני נותן להם הרשאה מפורשת לאותו עניין, לאותו פקיד, אומר להם 'בבקשה, אני באמצע דיון, הנה הטלפון של המשרד שלי'.
יעקב טסלר: יכול להיות שהם לא מוסמכים לתת אינפורמציה, רק לעורך הדין.
מנדל אינדורסקי: למה, אבל הם שאלו אותי את כל השאלות - - -
יעקב טסלר: אותך, לא את המזכירה שלך.
יעקב טסלר: לא שאני יודע.
מנדל אינדורסקי: אבל אני אומר, יש - - -
ניסים אברהם: אני רוצה להתייחס לדבריו של עו"ד מנדל, גם שוחחתי איתו אתמול.
ניסים אברהם: הזיהוי הוא לפי חוק הגנת הפרטיות, יש מידע עסקי בתוך התיקים האלה.
ניסים אברהם: אני חושב שאת הנקודה הזאת שבה הייתה לנו מחלוקת בסיום השיחה שקיימנו אתמול, ההצעה שלו, בהחלט אמרתי לו שאני מוכן לבדוק מול הייעוץ המשפטי את הנושא של ההמשך וזה משהו שאני אבדוק ואעדכן.