GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישעיהו יחיאלי: השנה בקורונה עשינו את כל התהליך הזה מרחוק, במפגשי זום אישיים וקבוצתיים, מה שכמובן הקשה על קבלת ההחלטות כי אתה לא רואה את כל מה שאתה יכול לראות במפגש פנים אל פנים ובסופו של דבר מי שמקבל מאיתנו תשובה חיובית ו'נתיב' או הסוכנות קבעו שהוא זכאי לעלייה על פי חוק השבות הם מגיעים לארץ.
ישעיהו יחיאלי: בשבוע הבא ינחתו בישראל מאות ילדים כאלה, כ-150 מהם כבר הגיעו.
ישעיהו יחיאלי: חדשים, אני מדבר.
ישעיהו יחיאלי: בסך הכול אנחנו מצפים השנה להגעתם של כ-550 עד 600 תלמידים חדשים.
ישעיהו יחיאלי: זה בערך 120 פחות ממה שהיה בשנה שעברה.
יעקב טסלר: תודה, ישעיהו, תמשיך להצליח ואיך ציינת קודם?
יעקב טסלר: הכול בצורה מקצועית וזה הכי חשוב, בלי שום דברים אחרים.
יעקב טסלר: חברים, אני מאוד מאוד התרגשתי.
יעקב טסלר: אני אגיד לכם את האמת, אני לא מכיר את הנושא כל כך של העלייה.
<< אורח >> יעקב שנרב: שלום, יושב ראש הוועדה, אפשר לומר כמה מילים, ברשותך?
יעקב טסלר: מי איתנו?
<< אורח >> יעקב שנרב: משנה למנכ"ל משרד השיכון.
יעקב טסלר: אוקיי, ממש בקצרה.
<< אורח >> יעקב שנרב: אז אומר לוועדה, צפינו בנחת.
<< אורח >> יעקב שנרב: אנחנו למעשה אחראים על התשלום לחלק גדול מהעולים בתחום הדיור, כל התשלומים לעולים בתחום הדיור עוברים דרך משרד השיכון, שיתוף פעולה מצוין עם משרד העלייה והקליטה.
<< אורח >> יעקב שנרב: המערכות שלנו בנויות לתת את השירות הייחודי, התשלומים בנושא הדיור הם שונים, הם גדולים יותר והם פרוסים בצורה שונה ולכן רוב פניות הציבור בתחום הזה מגיעות גם אלינו.
<< אורח >> יעקב שנרב: אנחנו מתאמים את התשובות, עובדים ביחד, הוועדות, חלקן עם אנשים מהצד שלכם, עונים בכמה שפות, חוזרים לאנשים בשפות, שיתוף פעולה מצוין, רוצה להודות על זה.
<< אורח >> יעקב שנרב: הדבר הזה נותן גם רוח גבית לאנשים בשני המשרדים, אבל גם נותן פתרון הולם ללקוחות שלנו, שבמקרה הזה 48% מהלקוחות שלנו הם עולים משנת 89' ועד היום, זה קהל גדול מאוד, חלקם הגדול קשישים, מקבלים דגש מיוחד, גם במענה וגם בעזרה עצמה.
<< אורח >> יעקב שנרב: תודה רבה.
יעקב טסלר: תודה לך והיה כדאי לשמוע.
טלי בוהדנה: אני רק רוצה להגיד שאני עשיתי סיור יחד עם המבקר של משרד השיכון בתקופת הקורונה במקבצים, בהוסטלים, מובן שזה שיתופי פעולה לראות מה קורה שם, כל אמצעי המיגון.
טלי בוהדנה: אני חושבת ששיתוף הפעולה הוא הכרחי בין כל הגופים.
יעקב טסלר: בהחלט, רק ככה אפשר לבוא ולנצח.
<< אורח >> יעקב שנרב: אנחנו מסכימים לחלוטין ופועלים בכיוון.
יעקב טסלר: תודה, ידידי.
יעקב טסלר: על כל פנים, אני גיליתי פה ממש עולם ומלואו, זה מרכז את הכול וזה מורכב, זה מתחיל מאיך בכלל להביא את העולה, אני לא מדבר על אלה שפונים לבד מרצונם, אבל גם כאלה פועלים כדי להביא אותם ולעבור את כל ההליך הזה, את כל הבירוקרטיה, לסייע להם בעלייה ובקליטה שלהם וסביב הדברים המורכבים, זה ממש מדהים לראות.
יעקב טסלר: אני תוך כדי נזכר, אני התחתנתי בבלגיה, אז אחרי החתונה שלי כמובן אשתי עשתה עלייה אז בקונסוליה שם זה הלך צ'יק צ'ק.
יעקב טסלר: אולי לא היו לי דרישות מסוימות, לא היה לי שום דבר, להגיע לארץ, אבל באמת נחשפתי, כמו שאמרתי, לעולם מיוחד.
יעקב טסלר: כמו שציין אלכס שזה מעין ממשלה, ממש ככה, ואני חייב לציין, אני לא ראיתי את זה בשאר ישיבות שעשינו עם כל המשרדים, ואתי יכולה להעיד, צורת הגישה, תפיסת העולם שלכם, איך לראות את הפונה, וכמו שציינתם, את הטלפון הנייד או כל דבר, לבוא ולהגיע לאותה עיר שהוא נמצא בה רק כדי לתת לו את היחס, והכי חשוב זה סוגי הפניות שיש אליכם, זה ייחודי, באף מקום אין את הדבר הזה, ושיש את הסנכרון בין כל המקומות, זה מדהים, זה בעצם מביא לנו את הדברים.
יעקב טסלר: אני כן התחברתי מאוד בנושא של הרשויות שציינו פה.
יעקב טסלר: אני חושב שהציבור בישראל לא מודע לחשיבות של העלייה.
יעקב טסלר: אם אנחנו מדברים על הרשויות, בוא נעשה סקר קטן לאזרחי מדינת ישראל, מה הם אומרים, חשוב להעלות ארצה, לא חשוב להעלות ארצה, מה זה נותן לנו, אין לו שום מושג, כל אחד חי בעולם שלו, אין לו את המודעות לדבר הזה.
יעקב טסלר: ברגע שהדבר הזה לא נמצא במודעות של האזרחים זה גם לא מחלחל לתוך הרשויות, לאנשים שיושבים שם.
יעקב טסלר: זה בעצם יש אנשים שרוצים לעלות ארצה, בבקשה, שיבואו למה לא?
יעקב טסלר: אין לנו בעיה, שייכנס, אבל אין את החיבור בין מה שאתם עושים, לדעתי בציבור גם לא מודעים למה שאתם עושים בסוכנות, במשרד העלייה הקליטה, בגלל שזה בעצם לא קשור אליי.
יעקב טסלר: אני אזרח ישראלי, נולדתי בארץ, הכול טוב איתי, יש מישהו שצריך להיכנס?
יעקב טסלר: אוקיי, שיתמודד.
יעקב טסלר: ברגע שאין את הממשק הזה ואין את המודעות, כמו שציינתי, אז זה לא נהפך – גם אלה שגרים בעיר ומגיעים לסופר, מגיעים לקופת חולים, מגיעים לכל מקום שהם פוגשים אותם, זה משהו זר באיזה שהוא מקום, אוקיי, תתמודד.
יעקב טסלר: ברגע שאני יודע שזה שהוא הגיע, זה חשוב לנו שכמה שיותר יהודים יעלו לארץ ישראל ואנחנו רואים את זה כזכות, אז אני מסתכל על זה אחרת, העזרה של האזרח כשהוא פוגש אותו ברחוב או פוגש אותו בכל מקום, היא גם שונה לגמרי.
יעקב טסלר: אולי כדאי, אני לא יודע אם זה נכון, אבל אני חושב כך, לא יודע אם קמפיין או סוג של הסברה למודעות.
יעקב טסלר: אתה גר, הוא יכול להיות שכן שלך, אבל אין לך קשר אליו.
יעקב טסלר: אנחנו מבינים גם שאחד שנמצא, חבר, זקוק לעזרה, לא משנה, איזה שהיא עזרה, אני מחובר אליו באיזה שהוא מקום ואני רוצה לתת לו את המענה.
יעקב טסלר: זה שני עמים, אני רואה את זה כרגע כשני עמים.
יעקב טסלר: אני גר באשדוד ובאשדוד יש הרבה עולים, זה שני עמים.
יעקב טסלר: יש אשדוד ברובע י"ג, י"ד, אני לא מדבר על המרינה, ששם זו אוכלוסייה אחרת, ידידי חבר הכנסת יוסי טייב מכיר את זה, הצרפתים שם, אבל - - -
שי פלבר: אתה אומר משהו מעניין.
שי פלבר: מעבר ל-3.3 מיליון עולים כולנו בצורה כזאת או אחרת קרובים איכשהו לעלייה.
שי פלבר: ישראל בסוף על שמונה מיליון תושביה, כולם בדרך כזו או אחרת, ההורים שלנו, או הסבא וסבתא, עלו.
יעקב טסלר: שוב, זה לפני שנה.
יעקב טסלר: גם הסבא שלי עלה לפני 60 שנה.
שי פלבר: נכון, ההורים שלי עלו וכו'.
שי פלבר: לכן העלייה בסוף אמורה לגעת בכל אחד ואחד מאיתנו כי כולנו סיפור עלייה.
שי פלבר: איפה אנחנו רואים את ההבדל?
שי פלבר: כשיש ראשי רשויות שלוקחים את נושא העלייה והקליטה כמנוע דמוגרפי למשל, צמיחה לעיר, כמנוע כלכלי, ואז הם גם מביאים את ההיבט החינוכי והתוכני.
שי פלבר: למשל השבוע היה יום העלייה, באיזה רשות עשו אירוע לטובת העניין?
שי פלבר: אגב, יש ראשי רשויות שהם עולים - - -
יעקב טסלר: לכם יש את התשובה?
יעקב טסלר: מצאתם אחד?
שי פלבר: לא מספיק.
יוסף טייב: לא, זה בגלל הקורונה.
טלי בוהדנה: משרד העלייה והקליטה מתקצב - - -
יעקב טסלר: אז בוא נשאל מה היה בשנה שעברה.
יעקב טסלר: אתם כבר נותנים את הפתרון, זו הבעיה, אבל ברגע שראש הרשות הוא גם חלק באותו תקציב - - -
שי פלבר: ברגע שהוא מחויב לעניין אז גם העיר מגויסת.
שי פלבר: יש ראשי ערים שמקימים מועדונים של עולים חדשים, למה הוא מקים אותם?
שי פלבר: כי הוא רוצה שיעזרו בקליטה של העולים הבאים.
שי פלבר: יש פה בעיניי עניין של חינוך, מערכת החינוך זה קודם כל, אין בכלל שאלה, אבל כשלטון עירוני, כראש עיר, יש לך יכולת לעשות הרבה מאוד, לגייס את החבר'ה להתנדב ולעזור לעולים חדשים וללוות.
שי פלבר: יש פה מגוון עשייה רחב, אתה צודק, צריך להגיע להרבה יותר אנשים כי זה בסוף קשור אלינו, כי ההורים שלי עלו, או הסבא והסבתא, גם אם זה נראה לי רחוק זה זיכרון היסטורי שחשוב לשמר אותו.
יעקב טסלר: אני אגיד במשפט אחרון ואני ארצה לשמוע אותך, זה שסבא וסבתא עלו לא הייתי מחובר לעלייה, אני לא זוכר את הקושי של הקליטה שלהם פה, ההתמודדויות שלהם.
גיטה מונדרי: כי לכולם היה קשה, כולם היו עולים פעם, לכולם היה קשה, היום רואים את הפערים.
גיטה מונדרי: כשבן אדם מגיע פשוט הוא כבר במרינה, הם יושבים להם בפנטהאוז, זה קשה לו יותר.
יעקב טסלר: מתי עלית ארצה?
יוסף טייב: ב-96' ובעלייה השנייה 2008.
יוסף טייב: מספר העליות.
יעקב טסלר: אני שמעתי אותך, ידידי, בנאום הבכורה שלך, ציינת קצת את המסע, מה זה אומר אחד שעולה ארצה ומה החשיבות של לעלות ארצה ואת הקשיים הבירוקרטיים, מה שאתה עברת ומה שאתה הולך לעשות ואתה פועל בעניין כדי לפשט את כל הדברים האלה.
יעקב טסלר: זה חשוב מאוד.
יוסף טייב: אז קודם כל אני רוצה לברך אותך, אדוני היושב ראש, על היוזמה של הדיון, כי אני חושב שהוא דיון חשוב כי באמת עולה כעולה, אז הסיפור הזה של פניות ציבור הוא חשוב ביותר ואנחנו רואים את זה גם בעבודה הפרלמנטרית ולשכתי כל היום עוסקת סביב הדבר הזה.
יוסף טייב: אני רוצה לברך את משרד הקליטה.
יוסף טייב: כאחד שמטפל בפניות ציבור מטעם הלשכה ונציג הצרפתים אני נחשף להמון בעיות של משרדי ממשלה שלא מתורגמים לשפות מסוימות, שלא מקבלים את המענה, אבל ייאמר לזכותו של משרד הקליטה שזה כן מתורגם למספר שפות, הדבר הזה עובד, כוח האדם נמצא, כוח אדם איכותי עושה את העבודה כמו שצריך.
יוסף טייב: הייתי כן רוצה אולי להביא איזה שהיא הצעה.
יוסף טייב: אני לא מצפה שכל משרדי הממשלה יתורגמו למספר שפות ושיהיה שם כוח אדם בכל השפות וכו' וכו', בסופו של דבר אנחנו חיים במדינת ישראל והשפה היא עברית, אבל אני כן מצפה שיהיה איזה שהוא נוהל מסודר של פניות שמגיעות.
יוסף טייב: לצורך העניין משרד הבריאות, יש לי מספר שאילתות בנושא, לצערי עד היום לא קיבלתי את התשובות, כבר עבר התאריך, ההנחיות של הקורונה לא מתורגמות לצרפתית.
יוסף טייב: מטבע הדברים אני מאמין שאם תעשי פילוח של מספר הפניות שקיבלת בחודשים של הקורונה את תיחשפי כנראה למספר גבוה של פניות שקשורות לנושא הזה.
יוסף טייב: נושא של כניסה ויציאה מהארץ, מה הקריטריונים, איך זה עובד, מי יכול להיכנס למדינה, מי לא יכול להיכנס למדינה.
יוסף טייב: וגם מי שהוחרג והותר לו להיכנס למדינה משני טעמים שיש ביניהם הבדל רב, או חתונה או לוויה, אנחנו נחשפים לפניות ציבור מהמון אנשים שהוחרגו, ניתן להם ההיתר להיכנס למדינה, ישבו שבעה, אבל יש להם עבודה, יש להם משפחה בחו"ל והם רוצים לחזור ואומרים להם לא, אתם לא יכולים לחזור, יש לכם 14 יום, אבל אף אחד לא אמר לנו את זה.
טלי בוהדנה: גם פה וגם שם.
יוסף טייב: וזה הדדי.
יוסף טייב: לכן אני חושב שאם משרד הקליטה יבנה איזה שהוא נוהל מסודר, נתתי דוגמה של משרד הבריאות, אבל זה גם במשרד החינוך וסיפור של שיבוצים, ואין ספק שהרשויות הקולטות הן שחקן מרכזי בסיפור הזה.
יוסף טייב: יש רשויות שעושות את זה טוב, יש כאלה שעושות את זה פחות, באוכלוסייה הצרפתית יש - - -
שי פלבר: אבל גם בספרדית, גם בפורטוגזית לא היה.
יוסף טייב: זה ספרדית, זה פורטוגזית.
יוסף טייב: יש המון שפות שלצערי עדיין לא מקבלים את זה.
יוסף טייב: אנחנו מתיימרים להיות מדינת הגירה ואם בשבוע עלייה עסקינן אני חושב שדווקא בשבוע הזה, בפניות ציבור, ביום שאנחנו מדברים על הדבר הזה אני חושב שצריכים אולי ליצור איזה שהיא ועדה בין משרדית על הסיפור הזה של פניות ציבור.
יוסף טייב: יכול להיות שצריך לבנות איזה שהוא קול-סנטר משותף, שכל אחד מהמשרדים ישים שם חלק מהתקציבים שלו.
יוסף טייב: משרד הקליטה מקבל פניות שקשורות לכלל המשרדים, אז הפוך, למה שהתקציב הזה ייפול רק על משרד הקליטה?
יוסף טייב: שמשרד החינוך ייתן חלק מהתקציב שלו של פניות ציבור ומשרד הבריאות וכן הלאה כל המשרדים ויבנו איזה שהוא קול-סנטר שיענה לכל הדברים האלה.
יוסף טייב: גם נחסוך בכוח אדם וגם נהיה הרבה יותר אפקטיביים.
יעקב טסלר: אני מצטרף לדבריך, כל מילה.
יעקב טסלר: תודה רבה, שמחתי מאוד ואנחנו כאן כדי לעזור ולסייע ביחד עם החברים הטובים.
שי פלבר: אני מזמין את הוועדה לביקור, נשמח לתאם לכם ביקור במרכז השירות שלנו, תבואו, תראו, תתרשמו, חשוב.
יעקב טסלר: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לפניות הציבור.
יעקב טסלר: על סדר היום פניות ציבור בנושא דמי הפיקדון לא מוחזרים לצרכנים בשלח סירוב רשתות השיווק לקבל בקבוקים בתקופת הקורונה.
יעקב טסלר: קיבלתי הרבה פניות.
יעקב טסלר: אנשים לתומם חשבו שהולכים כאן לדון בנושא של הבקבוקים הגדולים, בל אנחנו לא הולכים לדבר על הבקבוקים הגדולים.
יעקב טסלר: עדיין יש לנו שאלות על הבקבוקים הקטנים, כך שאני עדיין לא רץ לדבר על הבקבוקים הגדולים.
יעקב טסלר: בוועדה קיימנו כמה ישיבות ודנו בפניות שהגיעו מאזרחים, לדוגמה בנושא המים, בנושא הסלולר כאשר אנשים במצב של הקורונה לא צריכים לבוא ולהסביר את זה אלא כל אחד מאתנו חש את המצב הנוראי של כל אחד עם מצבו הכספי.
יעקב טסלר: אמנם לא מדובר כאן בהרבה כסף אבל בהחלט יש כאן שני דברים.
יעקב טסלר: ראשית, אני רואה את הדבר כדיון עקרוני בעניין הזה שגובים מאנשים תשלום, אזרחים משלמים את הכסף בשעה שהם רוכשים את המוצר, ואנחנו כולנו יודעים שדין פרוטה ודין מאה, פרוטה לפרוטה מצטרפת ואנחנו מכירים את המצב שאנשים, כדי לקנות את הלחם ואת החלב, מחפשים בארנק את ה-20 אגורות, את ה-30 אגורות, ומצטרפת עוד פרוטה ועוד פרוטה ועוד פרוטה עד שיש להם את חמישה השקלים, כמה שעולה הלחם או החלב.
יעקב טסלר: אם מותר לי לומר, לאו דווקא בתקופת הקורונה.
יעקב טסלר: אם זה קורה – לפי מה ששמעתי, לפי מה שקראתי, לפי הפניות שקיבלנו כאן בוועדה – זה אומר דרשני.
יעקב טסלר: איך יכול להיות שמשלמים ואין לנו את הדרך לקבל בחזרה את הכסף.
יעקב טסלר: לפני שאני פונה לנוכחים, אני מבין שבחודש מארס יצאה הוראה ממשרד הבריאות, הוראה חד משמעית האומרת שלא לאסוף את הבקבוקים.
יעקב טסלר: כולנו זוכרים את התקופה שיצאו הוראות ממשרד הבריאות גם לגבי המעליות, גם לגבי הידיות בבתים, ניקוי המשטחים ואז היינו בתחילת המגפה או באמצע.
יעקב טסלר: אני לא יודע היכן אנחנו נמצאים היום, אם אנחנו באמצע או לקראת הסוף, אבל בהחלט אז חששנו מאוד שאנחנו נמצאים במצב כזה שיכול להיות שעצם הדבר הזה שאנחנו נוגעים, אם חולק מאומת נגע במוצר מסוים, עצם הנגיעה של מישהו באותו מוצר, בבקבוק, בפחית או בכל מוצר אחר – ואנחנו כרגע מתמקדים בבקבוקים – יכול לגרום להדבקה.
יעקב טסלר: לכן יצאה הוראה ממשרד הבריאות לתקופה מאוד קצרה, מחודש מארס עד תחילת מאי, לאסור.
יעקב טסלר: בהמשך יצאה ממשרד הבריאות הוראה – מה שראיתי במכתבים שהעבירו אלי – שתיקנו ואמרו שהייתה טעות ואמרו שאין כל מניעה.
יעקב טסלר: מה שקורה בפועל זה שביום הזה בו אנחנו יושבים יש המון רשתות שיווק שלמרות שהן מחויבות לקחת את הבקבוקים, הן רואות לנכון לא לאסוף אותם.
יעקב טסלר: אני לא יודע ואין לי מושג.
יעקב טסלר: כתוצאה מזה קורים כאן שני דברים.
יעקב טסלר: ראשית, כמו שציינתי, הצרכנים לא מקבלים את כספם בחזרה, ושנית, אנחנו מאלצים את כל אלה שקונים את הבקבוקים, הצרכנים היקרים שרוכשים את הבקבוקים, לפתוח מחסן בבית או לקחת איזה חדר שאין להם, ואם אנחנו מדברים במשפחות ברוכות ילדים, אין להן היכן להכניס את כל הבקבוקים האלה ומדובר בתקופה ארוכה.
יעקב טסלר: להזכירכם, אנחנו כבר כמעט תשעה חודשים בתקופת הקורונה ואני מתייחס לכמעט חודשיים שהיה איסור לקבל אותם בחזרה.
יעקב טסלר: אני לא מדבר על אלה שעד היום לא מקבלים בחזרה.
יעקב טסלר: היכן אתם רוצים שיאחסנו את הבקבוקים האלה?
יעקב טסלר: איפה אתם רוצים שכל הצרכנים אלה ישימו בבית את כל הערימות והשקים עם כל הבקבוקים האלה?
יעקב טסלר: לכן התכנסנו היום, להבין איך המנגנון הזה פועל, מה קורה ברשתות השיווק, אלה שלא מעוניינות אלה שכן מעוניינות ולא עושות זאת והכי חשוב, מה אנחנו עושים עם כל הצרכנים ששילמו מראש בעת רכישת המוצר, הבקבוק או הפחית, איך הם יכולים לקבל בחזרה את כספם.
יעקב טסלר: אני רוצה לפנות למשרד להגנת הסביבה, גברת נועה שפיצר מזרחי, יישום חוקי אחריות יצרן.
יעקב טסלר: את אתנו?
נועה שפיצר מזרחי: כן.
נועה שפיצר מזרחי: אני כאן.
יעקב טסלר: תעשי לי קצת סדר בכל הנושא הזה.
יעקב טסלר: איך עובד הדבר הזה, מי חייב לקבל, מי לא חייב לקבל, מה המנגנון, מה אנחנו יכולים לעשות במידה ואחד לא רוצה לקבל.
נועה שפיצר מזרחי: חוק הפיקדון הוא חוק ותיק.
נועה שפיצר מזרחי: הוא נחקק בתחילת שנות ה-2000.
נועה שפיצר מזרחי: יש בו מנגנון שמטיל חובה מצד אחד על יצרני ויבואנים לנהל איזשהו מערך של קבלת מכלים בהחזרה של פיקדון שהציבור שילם אותו מראש כשהוא רכש את המכל.
נועה שפיצר מזרחי: לבד מהחזרת המכלים האלה, החוק מטיל עליהם חובת עמידה ביעדי איסוף, ביעדי מיחזור אבל אנחנו כרגע לא נתרכז בזה אלא אנחנו מתרכזים רק בשלב שבו הם מחזירים את הפיקדון.
נועה שפיצר מזרחי: החוק הזה מטיל גם את החובה על בתי העסק, על כל בית עסק שמוכר מכלי שתייה שהם תחת חוק הפיקדון ושהשטח שלהם עולה על 28 מטרים רבועים, לקבל מכלים ולהחזיר בגינם את דמי הפיקדון.
נועה שפיצר מזרחי: זה לא משתמע לשתי פנים, לא בסופרמרקטים גדולים ולא בבתי עסק שהם יותר קטנים וכל אזרח שמגיע עם מכל כזה שמוטבע עליו – אני רואה היום את הפרסומים ואת המארזים למיניהם – חייב בפיקדון ואת גובה הפיקדון כדי שהציבור יוכל לקבל את התשלום בגין אותו מכל משקה.
נועה שפיצר מזרחי: יש מגבלה גם על מספר המכלים שאדם יחיד יכול להביא לבית עסק כדי להזדכות ולקבל את דמי הפיקדון, זה עד 50 מכלים.
נועה שפיצר מזרחי: אני כמובן אתך.
נועה שפיצר מזרחי: הפרות בגין אי החזרת מכלים או אי החזרת פיקדון נקבעו חלקן כהפרות מינהליות וחלקן כהפרות פליליות.
נועה שפיצר מזרחי: אלה בגדול הוראות החוק.
יעקב טסלר: את החוק הבנתי.
יעקב טסלר: האם חשבתם – ואם לא, האם אתם מתכוונים לחשוב – איך אנחנו מחזירים לאותם צרכנים את הכסף שלהם?
יעקב טסלר: מה נעשה, אם נעשה, לרשתות האלה שלא מקבלות?
יעקב טסלר: כפי שציינת, מבחינתן זאת חובה ואם נקרא לילד בשמו, הן עוברות על החוק והשאלה היא אם יש לכם אמצעים לאכיפה?
יעקב טסלר: אם יש, מה האמצעים?
יעקב טסלר: האם הייתה אכיפה בעניין?
נועה שפיצר מזרחי: אני אומר משפט כללי ואני אבקש ממך להעביר את השרביט לגברת מיכל ריבלין שהיא ראש אגף פניות ציבור אצלנו.
נועה שפיצר מזרחי: אנחנו מפרסמים גם באתר האינטרנט וגם מעת לעת את האפשרות שכאשר ציבור רואה את עצמו נפגע, כמי שלא קיבל את דמי הפיקדון או לא קיבלו ממנו את המכלים, לפנות לאגף פניות הציבור אצלנו, מי שמנהל את כל מערך הניתוב של התלונות האלה.
נועה שפיצר מזרחי: אני מבקשת להעביר למיכל את רשות הדיבור.
יעקב טסלר: אני מבין שמי שפונה אליכם, מקבל מידע איך לקבל את הכסף בחזרה.
יעקב טסלר: תכף נשמע.
מיכל ריבלין: שלום.
מיכל ריבלין: בהמשך למה שנועה אמרה, אזרחים שחשים את עצמם נפגעים ושלא קיבלו את דמי הפיקדון פונים אלינו באמצעות האי-מייל של היחידה לפניות הציבור במשרד להגנת הסביבה או טלפונית.
מיכל ריבלין: אנחנו מקבלים את מהות התלונה ובודקים האם יש בה ממש.
מיכל ריבלין: כלומר, האם יש עבירה על הוראות החוק שאת עיקריו נועה ציינה ובהתאם לכך אנחנו משיבים.
מיכל ריבלין: תלונות שיש בהן ממש ונדרשת אכיפה, אנחנו מעבירים אותן למשטרה הירוקה של המשרד להגנת הסביבה שאחד ממפקחיה מבקר באותו בית עסק ומבצע בדיקה של מהות התלונה.
מיכל ריבלין: במקרים בהם אנחנו לא מוצאים שיש הפרה של אחד מסעיפי החוק, אנחנו מסבירים לאזרח שפונה מה החוק אומר, מה אנחנו כן יכולים לאכוף ומה לא.
מיכל ריבלין: בהקשר של תקופת הקורונה, אני אציין, כפי שציינת בהתחלה, שהייתה הנחיה של משרד הבריאות שלא לקבל מכלי משקה.
מיכל ריבלין: ההנחיה הזאת למיטב זיכרוני הייתה תקפה עד ל-15 במאי ומה-15 במאי היא בוטלה וניתן היה להשיב מכלי משקה על פי הוראות החוק.
מיכל ריבלין: בדלתה הזאת שבין מארס ל-15 במאי כל מי שפנה אלינו כמובן קיבל תשובה שגם פרסמנו אותה באתר המשרד ודאגנו שהמידע הזה יהיה גם באתר של פיקוד העורף כדי שאנשים לא ילכו לשווא להחזיר מכלי משקה וישיבו את פניהם ריקם.
מיכל ריבלין: ביקשנו מהאנשים שככל שהם יכולים, למרות שאנחנו מבינים את הקושי, כן לשמור את מכלי המשקה ולא להשליך אותם לפח.
מיכל ריבלין: להשתדל לשמור אותם עד כמה שניתן ואמרנו להם שכאשר ההוראה הזו תשתנה, אנחנו נשמח שהם יחזירו את המכלים לרשתות השיווק על פי הגדרתם בחוק.
מיכל ריבלין: אכן מה-15 במאי כל מי שהתקשר אלינו והתלונן, העברנו את התלונות למשטרה הירוקה כדי שתבצע אכיפה בהתאם לאמצעים שעומדים לרשותה.
מיכל ריבלין: גם אנחנו עבדנו תחת הקו הסגול ולפי ההנחיות ולא כל עובדי המשרד עבדו כל הזמן וזה מתבצע לפי סדרי העדיפויות של המשטרה הירוקה.
מיכל ריבלין: נמצא בדיון הזה סגן מפקד המשטרה הירוקה מר עבד מחאמיד שיכול למסור יותר נתונים על האכיפה.
מיכל ריבלין: אני מבקשת לציין שבתקופה הזאת שמחודש מארס עד סוף אוקטובר, התקבלו כ-450 פניות למשרד להגנת הסביבה.
מיכל ריבלין: כשני שליש היו באמת תלונות על אי קבלת מכלי משקה ושליש מהן היו יותר שאלות או אי הבנה של ההנחיות וכולי.
מיכל ריבלין: אלה דברים שאנחנו עונים עליהם במקום.
יעקב טסלר: ההתרשמות שלי היא שבאמת כראש תחום פניות הציבור אתם מתייחסים לכל תלונה, מקבלים ובודקים לגופו של עניין האם יש ממש בתלונה או האם אין ממש בתלונה.
יעקב טסלר: אכן מגיע לכם צל"ש וכך צריך להיות אבל כנראה אני לא מסביר את עצמי כל כך טוב ולא מבינים אתי.
יעקב טסלר: לכן אני רוצה לדבר בעברית ואולי ביידיש כדי שיבינו אותי ואני אנסה להבהיר את עצמי.
יעקב טסלר: אני כרגע פונה לפניות הציבור.
יעקב טסלר: שלום, אני אזרח, קניתי במשך חודש מארס עד 15 במאי – לי מופיע כאן במכתב שקיבלתי מעמיר יצחקי שזה עד ה-4 במאי, אבל לא משנה – בקבוקים ופחיות.
יעקב טסלר: להזכירכם, לא הייתי בעבודה וישבתי כל הזמן בבית ושתיתי יותר.
יעקב טסלר: גם בעבודה אני שותה אבל אין לי תמי 4 ואין לי את כל המכלים האלה ואני קונה בקבוקים.
יעקב טסלר: מבקשים ממני מאוד יפה שאני אשמור אותם.
יעקב טסלר: אני אשתדל עד כמה שאפשר ושמעתי בקולכם ושמתי את הבקבוקים בצד אבל כבר לא היה לי מקום.
יעקב טסלר: חברים, אני שילמתי כסף מהכיס שלי.
יעקב טסלר: מה התשובה?
יעקב טסלר: איך אני מקבל בחזרה את הכסף?
יעקב טסלר: אספתי את הכול ואני כן הצלחתי.
יעקב טסלר: אני רוצה עכשיו לחזור לאחת הרשתות הקרובות לבית, אני לא צריך לנסוע לעיר אחרת, ואין לי רכב, והתחבורה הציבורית לא כל כך זמינה בימים אלה, ואני לא יכול.
יעקב טסלר: איך אני מקבל בחזרה את הכסף שלי.
יעקב טסלר: לקחו ממני כסף.
יעקב טסלר: אני לא שומע תשובה.
יעקב טסלר: אני לא יודע מי צריך לתת לי את התשובה.
יעקב טסלר: האם מפקד המשטרה הירוקה עבד מחאמיד ייתן לי את התשובה?
יעקב טסלר: אתם לא מבינים אותי.
יעקב טסלר: לא זו השאלה שלי.
יעקב טסלר: השאלה שלי היא איך אני מקבל את הכסף שלי בחזרה ולא שמעתי תשובה.
מיכל ריבלין: אם אני מבינה נכון, אדוני היושב ראש, ברגע שיש לך מכל, גם אחרי שהוסר האיסור להחזיר מכלים בפיקדון, אתה מוזמן כמו בימי שגרה לקחת את המכלים לפיקדון, להגיע אתם לבית העסק ולהזדכות בגינם בדמי הפיקדון.
יעקב טסלר: לא מקבלים אותם.
יעקב טסלר: לפני שאני מקיים ועדה אני מנסה לבדוק את הדברים עד כמה שאני יכול.
יעקב טסלר: אני גר באשדוד, ביום שישי עשיתי סיור בכמה מקומות וזה לא המקום כאן לתת פרסומת לחנויות, אלה שכן מקבלות ואלה שלא מקבלות - לא מקבלים.
יעקב טסלר: אני צריך לאגור את המכלים אבל אין לי היכן לשים אותם.
יעקב טסלר: אני מבין, אני אזרח מתחשב, אזרח אכפתי, מגפת הקורונה מכה בכולנו, אני אהיה ילד טוב ואני אשמור את המכלים אצלי אבל עד מתי?
יעקב טסלר: אין לי היכן לשים אותם.
יעקב טסלר: חברים, לקחו ממני כסף ואין לי כסף.
יעקב טסלר: 30 ועוד 30 ועוד 30, לאן אני מגיע?
יעקב טסלר: אני רוצה בחזרה את הכסף.
יעקב טסלר: או שתעשו מבצע ותעברו עם המשאיות אצלי בשכונה ותאספו אותם.
יעקב טסלר: תחשבו אתם על פתרונות.
יעקב טסלר: לא אני צריך לחשוב על הפתרונות.
יעקב טסלר: תחליטו שביום מסוים בין השעות האלה והאלה, יעבור רכב גדול ויאסוף את המכלים האלה.
יעקב טסלר: איך יוחזר הכסף?
יעקב טסלר: ייתנו שובר.
יעקב טסלר: לא יודע איך.
יעקב טסלר: אני כרגע לא נמצא שם כדי לחשוב על הפתרונות אבל זה לא יכול להיות.
יעקב טסלר: לא משנה אם אלה 10 אגורות, 30 אגורות או 80 אגורות או שקל, זה לא משנה.
יעקב טסלר: כשלוקחים מהאזרח משהו מסוים ולא נותנים לו אפשרות לקבל בחזרה.
יעקב טסלר: אני כרגע לא דן כל כך – תשמעו טוב – ופחות מעניין אותי בשלב הזה מה האכיפה מול החנויות האלה.
יעקב טסלר: אני כרגע מייצג את האזרח שנלקחו ממנו כספים ואין לו את הדרך להחזיר לו את הכסף וכדי לקבל את הכסף, אני לא רוצה לחזור פעמיים על אותם משפטים שלי, צריך לארוז ולחפש מחסנים בבית או אולי אצל השכנים שם הוא יכול לשים את כל הבקבוקים האלה.
יעקב טסלר: אני חושב שזה לא מוסרי וזה לא אנושי.
יעקב טסלר: סליחה, זה לא.
יעקב טסלר: ממש לא.
יעקב טסלר: איך מישהו חושב להיכנס לראש של האזרח הקטן.
יעקב טסלר: ברשותכם, אני אומר עוד משפט.
יעקב טסלר: כולנו יודעים מי מגיע להחזיר את הבקבוקים.
יעקב טסלר: בואו לא ניתמם.
יעקב טסלר: לא אלה שמשתכרים משכורת מכובדת או אלה שמרוויחים שכר מינימום שאני לא יודע אם הם מחזירים.
יעקב טסלר: אנחנו מדברים באנשים קשי יום, באנשים שאין להם שקל על הנשמה, אנשים שלפעמים אוספים את הבקבוקים האלה.
יעקב טסלר: אני אישית מכיר אנשים – במצב הקורונה זה לא קורה – שבערבים מסתובבים באולמות שמחות ואוספים את הבקבוקים.
יעקב טסלר: משפחות עם ילדים שאין להם וכך יש להם עוד 50 שקלים, עוד 100 שקלים.
יעקב טסלר: איך אנחנו יכולים לזלזל באנשים האלה?
יעקב טסלר: בואו תעמדו ברשתות השיווק ותראו מי מחזיר.
יעקב טסלר: לא נראה לי שמי מאתנו שיושב כאן מחזיר את המכלים האלה.
יעקב טסלר: בואו נאמר את האמת ונשים אותה על השולחן.
יעקב טסלר: יכול להיות שזה לא בסדר.
יעקב טסלר: אנחנו כן תורמים את זה לארגונים, לאלה שממנפים את הכסף הזה ועושים דברים טובים למען הקהילה, זה חוזר לקהילה, בסדר גמור אבל אנחנו מדברים על מעוטי יכולת.
יעקב טסלר: אל תיקח שקל מבן אדם, אל תיקח אגורה מבן אדם בלי שאתה יודע שאתה יכול להחזיר לו את זה.
יעקב טסלר: אנחנו צריכים להיות נקיים, לקחו שקל ממישהו, תן לו את האופציה לקבל אותו בחזרה.
יעקב טסלר: אתה לא נותן לו, אל תיקח ממנו.
יעקב טסלר: לא לוקח ממך כרגע, תקופת הקורונה – אין, מורידים את זה.
יעקב טסלר: אני יודע שזה גלגל, יצרן, רשתות שיווק, זה שמחזיר, זה שממחזר, גלגל ענק.
יעקב טסלר: עוצרים דקה את הגלגל, שמים ברקס וחברים, כרגע לא.
יעקב טסלר: אני לא יודע אם זה אפשרי, אין לי מושג אבל טיפ טיפה חשיבה.
יעקב טסלר: עבד מחאמיד, מה שלומך?
יעקב טסלר: אתה אתנו?
עבד מחאמיד: כן.
עבד מחאמיד: שמעתי את כל מה שעלה בדיון ואני אתייחס.
עבד מחאמיד: כמובן כפי שאדוני ציין, בגלל מגפת הקורונה התרבו התלונות אבל אנחנו בחודש האחרון מינינו מפקח ארצי שיטפל בכל העניין של הפיקדון בכל רחבי הארץ ואני מבטיח לוקח על עצמי שאנחנו נקיים פעילות ונפעל מול רשתות השיווק ומול כל גורם.
עבד מחאמיד: אנחנו נעשה הכנה לצורך הפעילות הזאת ונעשה שיעורי בית.
עבד מחאמיד: רשתות שאנחנו רואים שבאופן שיטתי לא מקבלות, אנחנו נפעל נגדן וכל מי שיש לו מכלי משקה שמסומנים לפי חוק הפיקדון ואמורים להגיע לרשתות השיווק בחזרה, אנחנו נפעל שהנושא הזה יטופל.
עבד מחאמיד: אני לא אמר ב-100 אחוזים.
יעקב טסלר: שואפים ל-100 אחוזים.
עבד מחאמיד: נשאף.
עבד מחאמיד: אנחנו נעשה את הכול.
עבד מחאמיד: אם אני אומר נעשה הכול, אני אומר שנעשה הכול בשבועות הקרובים.
יעקב טסלר: עבד, אני שמח על מה שאתה אומר.
יעקב טסלר: אכן כך צריך להיות.
יעקב טסלר: ברשותך אני רוצה לשאול.
יעקב טסלר: יצאת עם כל הכוח וגילית שאחת מרשתות השיווק לא מקבלת.
יעקב טסלר: מה עושים לה?
יעקב טסלר: מה האכיפה?
יעקב טסלר: מה הכוח שיש לכם?
עבד מחאמיד: קודם כל, לפי חומרת העבירה.
עבד מחאמיד: אם הבן אדם באופן שיטתי עושה זאת, אני יכול לפעול.
יעקב טסלר: מה הכלים העומדים לרשותך?
עבד מחאמיד: אני יכול לפתוח בחקירה שלאחר מכן תיק החקירה יתגבש, במידה ויש תשתית ראייתית, לכתב אישום.
עבד מחאמיד: אני יכול לתת לו הודעת תשלום לקנס במקום, אם זה בודד ואם זה תאגיד.
יעקב טסלר: מה גובה הקנס?
עבד מחאמיד: גובה הקנס לבודד הוא 730 שקלים.
עבד מחאמיד: אם אני אפתח תיק, אנחנו יכולים להגיע גם לעיצום כספי בעניין הזה.
עבד מחאמיד: לכן מה שאני אומר שבהתאם לפניות, בהתאם ללקוחות, אם זה רשת שהיא לא מקבלת.
עבד מחאמיד: אנחנו בדקנו חלק מהתלונות שמיכל בדקה עליהן, בגלל מצב הקורונה הנושא הזה הפך לבעייתי בכל רשתות השיווק, אבל אנחנו זיהינו את הבעיה, מינינו מפקח ויש לנו היום מפקח ארצי שעוסק בעניין הזה ואנחנו ניקח אחריות להביא את המצב להיות כפי שהיה קודם ואפילו לשפר את המצב.
יעקב טסלר: אתה יודע לומר לי כמה מפקחים יש בכל הארץ?
יעקב טסלר: כמה רשתות שיווק יש, אני לא יודע.
יעקב טסלר: אני יודע שבאזור שאני גר, סביבי, היכן שאני גר, יש כשש רשתות שיווק.
יעקב טסלר: בכל הארץ יש אלפי רשתות.
יעקב טסלר: כמה מפקחים יש?
יעקב טסלר: יכול להיות שהמפקח שלך מוכשר ויכול להגיע לאילת ולקריית שמונה ביום אחד.
יעקב טסלר: יש מצב.