GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דודי מזרחי: ברשותכם, הייתי מציע שאורלי הרפרנטית שלנו באגף תקציבים במשרד האוצר תשלים את הדברים בנוגע לאתגר הספציפי עם המוכר שאינו רשמי.
<< אורח >> יעקב סגל: בהחלט עוד מעט נשמע את אורלי.
<< אורח >> יעקב סגל: אביגיל, שמעתי את מה שאומר דודי.
<< אורח >> יעקב סגל: קודם כל, כמה נקודות שהוא הציג פה.
<< אורח >> יעקב סגל: אם יש משהו מסוים שראו שלא בדיוק מגיע, אין לנו עניין לקבל משהו שלא מגיע.
<< אורח >> יעקב סגל: אין לנו כפל מבצעים, כמו שאומרים.
<< אורח >> יעקב סגל: ממש לא, אנחנו לא שם.
<< אורח >> יעקב סגל: לפני שאני אענה לדודי, אני מבקש שתתייחסי לנקודות שהוא אמר.
אביגיל שקוביצקי: דודי, כתמיד, הוא מאוד מרגיע.
אביגיל שקוביצקי: זאת לא פעם ראשונה שאנחנו עובדים יחד.
אביגיל שקוביצקי: הוא בודק את המספרים וברגע שהוא התחיל לדבר הרגשתי שאנחנו נרגעים.
אביגיל שקוביצקי: הוא גם אמר שאפשר לפתור את זה.
אביגיל שקוביצקי: אז קריאת הכיוון היא מרגיעה.
אביגיל שקוביצקי: אנחנו רוצים לשמוע את הפתרון.
אביגיל שקוביצקי: זה כבר העלה את סף האופטימיות.
אביגיל שקוביצקי: כן רציתי לדייק משהו לגבי התקורה כי התקורה היא תמיד הבטן הרכה.
אביגיל שקוביצקי: לגבי על-יסודי שזה 6% או פרויקטים אחרים שזה 4%, חוץ מה-6% יש את המרכיב הקבוע שזה 170 שקלים לילד לחודש.
אביגיל שקוביצקי: שם גם אפשר לממן חשמל, מים, ניקיון, ספרנית ואפילו מנהל חשבונות.
אביגיל שקוביצקי: כלומר, ה-6% הם מעבר למרכיב קבוע.
אביגיל שקוביצקי: זה תיקון אחד.
אביגיל שקוביצקי: תיקון שני, שהוא מאוד חשוב בעיניי.
אביגיל שקוביצקי: אין 10% תקורה בצהרון.
אביגיל שקוביצקי: אם היה 10% זה היה מספיק וזה היה מעולה.
אביגיל שקוביצקי: יש 5% תקורה כי התקורה מחושבת רק על חלק מהרכיבים והיא לא מחושבת על ההזנה.
אביגיל שקוביצקי: הזנה היא מסת עבודה מטורפת.
אביגיל שקוביצקי: רשויות צריכות להיות אחראיות על הדיווח, על המנות וכמובן הן מקוזזות.
אביגיל שקוביצקי: לכן ברגע שהתקורה כיום היא בעצם 5% ולא 10% אז חסר את אותם 5% שהם לא הרבה.
אביגיל שקוביצקי: אי-אפשר לקרוא לזה 10% אבל בסך-הכל, אני חושבת שהוא איש בשורה אם הוא אומר שהכול פתיר והוא מבין את הבעיה לעומק.
<< אורח >> יעקב סגל: אם את רואה את זה כבשורה אז ודאי מי אני.
אביגיל שקוביצקי: אני אופטימית אבל בוא נשמע יותר פרטים.
<< אורח >> יעקב סגל: כהצעת דודי, אני אפנה לאורלי ממשרד האוצר.
<< אורח >> יעקב סגל: כמו שציינתי קודם, שמעתי שידידי סגן שר האוצר יצחק כהן בימים האחרונים עבד קשה והשיג איזה פתרון.
<< אורח >> יעקב סגל: אני מקווה שאתם מגיעים עם הבשורה הזאת.
<< אורח >> יעקב סגל: נשמח מאוד לשמוע מה שיש לכם לומר.
אורלי ליימן עיני: כמו שדודי הציג, במסגרת הצהרון בכל גן צריכה להיות סייעת.
אורלי ליימן עיני: הסכם השכר של הסייעות קובע שהן יהיו עד השעה 16:00.
אורלי ליימן עיני: לאחרונה הובא לידיעת משרד החינוך ולידיעתנו שהנושא תוקצב בכפל בשנים האחרונות.
אורלי ליימן עיני: זאת אומרת, גם הבעלות שמפעילה את הגן קיבלה שכר עד השעה 16:00 עבור הסייעת וגם בצהרון תוקצב הדבר הזה.
אורלי ליימן עיני: כמובן שזה בלתי אפשרי להמשיך עם התקצוב בכפל ולכן הורנו השנה שהתקצוב יינתן או פה או שם.
אורלי ליימן עיני: לגבי הפתרון שהזכרת.
אורלי ליימן עיני: הפתרון בעצם מאפשר במקרים בהם מתעוררת בעיה להקצות את התקציב באופן ישיר שמונע את הבעיה שעלולה להיווצר בין הרשות לבין הבעלות שמפעילה את הגן.
אורלי ליימן עיני: זה בעיקר במוכשר.
אורלי ליימן עיני: במקרים בהם יש בעלות שלא מוכנה להעמיד את הסייעת עד השעה 16:00, משרד החינוך יעביר את החלק היחסי שתוקצב עבור שעות אחר-הצהריים – רק את החלק שתוקצב ולא מעבר לכך – לרשות המקומית.
אורלי ליימן עיני: לרשות המקומית, מנגד, יועמד התקציב באופן מלא עבור הסייעת בשעתיים האלה.
<< אורח >> יעקב סגל: מה לגבי אלה שמפעילים לא דרך הרשות?
אורלי ליימן עיני: לזה התייחסתי.
אורלי ליימן עיני: אלה שמפעילים לא דרך הרשות, ככל שהם לא מוכנים להעמיד את התנאים עד השעה 16:00 בהתאם להסכם השכר, התקציב יועבר באופן ישיר לרשות המקומיות.
אורלי ליימן עיני: הוא יועבר מהבעלות לרשות המקומית באופן ישיר דרך המשרד.
<< אורח >> יעקב סגל: אביגיל?
אביגיל שקוביצקי: זה הקיזוז שהיא מדברת.
אביגיל שקוביצקי: היא לא מדברת על פתרון.
<< אורח >> יעקב סגל: את זה אני לא מבין.
אביגיל שקוביצקי: היא מציגה את הבעיה.
אביגיל שקוביצקי: חשבנו שאנחנו נשמע עכשיו פתרון.
אורלי ליימן עיני: הפתרון בעצם נועד למנוע את הבעיה שעלולה להיווצר במקרים בהם הרשות והבעלות לא מצליחות להגיע להסכמה לגבי ההישארות של הסייעת עד השעה 16:00.
אורלי ליימן עיני: התקציב שיופחת מהבעלות בגין השעתיים האלה יהיה רק בהיקף שהתקציב שלו עמד.
אורלי ליימן עיני: כלומר, 90% במקרים של גילאי 3-4 במוכשר.
אורלי ליימן עיני: מנגד, לרשות יועמד התקציב המלא בגין הסייעת.
אביגיל שקוביצקי: אורלי, זאת הבעיה, זה לא הפתרון ואת זה אנחנו מכירים.
אביגיל שקוביצקי: בסופו של דבר, כשהכסף יעבור מהבעלות לרשות זאת בעיה מאוד פשוטה, זה במערכת המחשוב שלכם.
אביגיל שקוביצקי: אתם רואים את השעתיים ומי שהעסיק את השעתיים בצהרון יקבל.
אביגיל שקוביצקי: זה לא משהו חדש, זה גם כתוב בכתובים.
אביגיל שקוביצקי: את זה שלחתם ב-15.10.
אביגיל שקוביצקי: חיים הלפרין הרגיע את הרשות: "עבור מרכיב הסייעת שעות פעילות הצהרון יופחת מהבעלות ויועבר לרשות המקומית".
אביגיל שקוביצקי: לכן התכנסנו פה, אנחנו רוצים לשמוע פתרון.
אביגיל שקוביצקי: לקחת את הכסף מהגן כשחסר לו היה כסף והמודל חסר כבר היום.
אביגיל שקוביצקי: לקחת סכום ולהעביר לרשות, יכול להיות שהרשות פה היא במצב טוב אם היא עומדת מול הבעלות, אבל כשהרשות מפעילה גם את הגן בבוקר, אז גם את הרשות השארנו תקועים.
אביגיל שקוביצקי: אנחנו מדברים על סכומים מטורפים.
אביגיל שקוביצקי: רק ברשויות החרדיות מדובר ב-100 מיליון שקלים שיעבור מהבעלויות או יעבור מאותה רשות שהיא גם יד ימין וגם יד שמאל.
אביגיל שקוביצקי: ניקח רשות כמו עיריית בני-ברק, אנחנו מדברים על 13 מיליון ניקח רשות כמו עיריית ירושלים, מדברים על 30 מיליון.
אביגיל שקוביצקי: ניקח רשויות קטנות כמו מטה בנימין, שם זה 1.2 מיליון.
אביגיל שקוביצקי: זאת אומרת, או שהרשות המקומית שממשיכה לשלם לסייעות ניתקה או שהיא לוקחת מהבעלויות.
אביגיל שקוביצקי: מה הבעלויות תעשה?
אביגיל שקוביצקי: איך היא יכולה לשלם?
אביגיל שקוביצקי: היא תפשוט את הרגל.
אביגיל שקוביצקי: לכן אנחנו מבקשים פתרון.
אביגיל שקוביצקי: אני הבנתי שהפתרון שמגיעים אליו זה שאומרים אנחנו נסדר את הנוסחה כמו שצריך ושכל דבר יישב במקום.
אביגיל שקוביצקי: אני מאוד מאמינה גדולה בזה ואני יודעת שגם דודי וגם את מאמינים שיהיו סדר.
אביגיל שקוביצקי: כלומר, באמת להוריד את השעתיים מהבעלות, בוודאי.
אביגיל שקוביצקי: אבל לפני שמורידים לבדוק מה חסר.
אביגיל שקוביצקי: אי-אפשר להוריד מגני הילדים כסף בלי לבדוק מה חסר להם ולשפות.
אביגיל שקוביצקי: אחרי שישפו אותם, אם זה 10%, אם זה מילוי מקום, תוספת מעונות, תוספת דירוג וכל מה שאמרנו, אז בהחלט להוריד את השעתיים.
אביגיל שקוביצקי: מאחר ובשורה התחתונה כולנו יודעים שהחסר גובר על כפל התקצוב של שעתיים אז כרגע, או שפותחים את המודל ומסדרים אותו ואז מעבירים, או שלא נוגעים.
אביגיל שקוביצקי: מה הכוונה שנוגעים?
אביגיל שקוביצקי: שבהחלט תיקחי מהבעלות ותעבירי לרשות, על זה אני איתך.
אביגיל שקוביצקי: אבל קודם תביאי לבעלות יותר.
אביגיל שקוביצקי: כלומר, עד שאת לא מביאה לבעלות יותר, את לא יכולה לקחת ממנה ולהעביר לרשות.
אביגיל שקוביצקי: לכן את הצגת טוב את הבעיה ואנחנו ממש מחכים לפתרון.
אביגיל שקוביצקי: דודי כבר נתן לנו אופטימיות ועכשיו חזרנו חזרה.
אורלי ליימן עיני: אני שוב אדגיש.
אורלי ליימן עיני: הבשורה פה היא שלא יקוזז מהבעלות יותר ממה שתוקצב.
אורלי ליימן עיני: כלומר, אם היא תוקצבה רק בגין 90% היא תוקצב 90% ואל מול זה ברשות המקומית יתוקצב שכר מלא.
אורלי ליימן עיני: לגבי זה שהצהרונים מתוקצבים בחדר, כמו שדודי הציג, יש כמה סיבות למה אנחנו לא מסכימים עם הטענה הזאת אבל זה נושא אחר.
אביגיל שקוביצקי: אז אני חוזרת על שתי הנקודות.
אביגיל שקוביצקי: אחת, באמת אם תוקצב ביתר את השעתיים אז תקחי אבל הרבה דברים לא תקצבת אותם.
אביגיל שקוביצקי: זה אותו משרד החינוך.
אביגיל שקוביצקי: אני לא מדברת עכשיו עם כמה רשויות.
אביגיל שקוביצקי: אותו משרד החינוך, אותו דודי שבעצם יושב על התקציב של הגן.
אביגיל שקוביצקי: הוא יודע שחסר כסף בגננת וחסר כסף בסייעת והוא יודע שיש שעתיים מיותרות.
אביגיל שקוביצקי: אז לפני שמזיזים את השעתיים המיותרות – כפול 90% זה ברור לי, לא חשבנו לרגע שתיקחו כפול 100%.
אביגיל שקוביצקי: אני מדברת על משהו הרבה יותר רחב.
אביגיל שקוביצקי: את השעתיים כפול 90% קחי.
אביגיל שקוביצקי: את צריכה לקחת וחבל שלא לקחו תמיד.
אביגיל שקוביצקי: אבל תביאי קודם את מה שחסר.
אביגיל שקוביצקי: חסר בגננת, חסר בסייעת.
אביגיל שקוביצקי: אם, למשל, אנחנו מדברים שהשעתיים האלה של הסייעת זה 17% מהמשרה של סייעת ומשרה של סייעת היא בסביבות 42%-43% מתקציב הגן, אנחנו מדברים סה"כ על סביבות 7%-8% אחוזים שאת הולכת לקחת מהגן ולהעביר לרשות.
אביגיל שקוביצקי: כנגד, חסר בגן סביבות 20%.
אביגיל שקוביצקי: אם תביאי את ה-20% יהיה אפשר להוריד את ה-7% ותשאירי את ה-13%.
אביגיל שקוביצקי: אבל לא יכול להיות שאת רק לוקחת ולא נותנת את מה שאת חייבת.
אביגיל שקוביצקי: תחשבי שאנחנו ספק לקוח.
אביגיל שקוביצקי: לא שילמתי לך עדיין וכבר יש לי טענות למה לא סיפקת את כל הסחורה ולמה לא עשית דברים נוספים.
אביגיל שקוביצקי: קחי את ה-7% האלה בוודאי, תביאי את ה-20% שחסרים או מה שייצא לכם בתחשיב, ואז בנטו יישאר 13%.
אביגיל שקוביצקי: לגבי הצהרונים לא קיבלתי תשובה.
אביגיל שקוביצקי: לא קיבלתי תשובה כי הטענה שיש לנו 25 ילדים בממוצע לעומת 22, זה באמת יכול לעזור לחלק מהפערים.
אביגיל שקוביצקי: אבל באמת הפוקוס הוא לא על החסרים שבצהרונים.
אביגיל שקוביצקי: כרגע הפוקוס הוא על החסרים שבגנים.
אביגיל שקוביצקי: גן שחסר לו, באנו ולקחנו ו 7%.
אביגיל שקוביצקי: זה מבחינתי הפוקוס, זה האירוע הגדול שלשמו התכנסנו.
אביגיל שקוביצקי: רצינו להעלות על השולחן את זה שהצהרונים גם כך על הקשקש ויכול להיות שזה יטופל.
אביגיל שקוביצקי: דודי אמר שבעזרת השם יכול להיות שבעתיד יתנו למוכר שלא רשמי להפעיל ישירות, אז יכול להיות שתצטמצם הבעיה.
אביגיל שקוביצקי: אני מדברת על זה שבאים לקחת מהגן 7% כשיודעים שחסרים לו 10%, 20%, 30%.
אביגיל שקוביצקי: אז אי-אפשר לקחת לפני שנותנים.
אביגיל שקוביצקי: תיתני להם מה שמגיע להם ותוכלי לקחת מהם את מה שלא מגיע להם.
אורלי ליימן עיני: אז קודם כל, ממוצע משתתפים בגן במוכשר הוא לא 25 אלא 26-27 וזה מאפשר משחק הרבה יותר גדול לרשויות המקומיות.
אורלי ליימן עיני: כמו שדודי אמר, זה הרבה מעל נקודת השוויון.
אורלי ליימן עיני: לגבי נוסחת התקצוב באופן כללי של גני הילדים, אני לא חושבת שזה הדיון היום אבל זה נושא שכך כבר תוקצב הרבה שונים.
אורלי ליימן עיני: יש פה נושאים לכאן ולכאן.
אורלי ליימן עיני: אם פותחים, אני לא בטוחה שזה יהיה לכיוון אחד.
אביגיל שקוביצקי: למה זה לא הדיון?
אביגיל שקוביצקי: לא הבנתי, זה הדיון.
אביגיל שקוביצקי: אתם באתם ופתחתם לדיון כי אמרת לגנים שיש להם שעתיים בכפל.
אביגיל שקוביצקי: פתחתם את התקציב של הגן והורדתם שעתיים ומעבירים את זה מהבעלות לרשות.
אביגיל שקוביצקי: אז את כן פתחת את זה לדיון.
אביגיל שקוביצקי: אם לא היית פותחת, יכול להיות שהיו ממשיכים לשתוק.
אביגיל שקוביצקי: כלומר, לא היה קורה איזה פיק והיו ממשיכים לפעול במתכונת מאוד מצומצמת, חנוקה, מסוכנת, שחלק מתפרקים, חלק לא, חלק מביאים כסף מאמריקה.
אביגיל שקוביצקי: אבל אתם באתם ופתחתם והעליתם את השולחן שלגן יש שעתיים בכפל שאותם אתם לוקחים ומעבירים לרשות.
אביגיל שקוביצקי: אז ברגע שאת פותחת את המודל של הגן אז לא יכולה להגיד לי מה אתם פותחים את המודל.
אביגיל שקוביצקי: משרד החינוך פתח את המודל.
אביגיל שקוביצקי: או שהוא פותח או שהוא לא נוגע.
<< אורח >> יעקב סגל: ממשיך כפי שהיה.
אביגיל שקוביצקי: אני מקווה שכן תפתחו אבל תפתחו לשני הכיוונים.
<< אורח >> יעקב סגל: הדברים ברורים.
<< אורח >> יעקב סגל: לפעמים אין תשובות אז זה לא נושא לדיון.
אביגיל שקוביצקי: היא צודקת שזה נושא טעון, מורכב של הרבה מאוד שנים, רחב בהרבה מאוד היבטים.
אביגיל שקוביצקי: בטח אי-אפשר לפתוח מהיום למחר.
אביגיל שקוביצקי: זה יכול לקחת שנה, זה תהליך ארוך מאוד.
אביגיל שקוביצקי: אי-אפשר להיכנס לאיזה תחשיב.
אביגיל שקוביצקי: שורה אחת בתחשיב של שעתיים ומוציאים ואת השורות האחרות לפני אחרי להגיד שזה הרבה שנים ואנחנו לא פותחים.
אביגיל שקוביצקי: אם פתחת את האקסל אז פתחת.
אביגיל שקוביצקי: או שלא תיכנסי אליו או שתיכנסי.
<< אורח >> יעקב סגל: אני מבין שאין כל-כך תשובות.
אורלי ליימן עיני: שוב, במסגרת הצהרון יש תשלום בכפל.
אורלי ליימן עיני: אנחנו לא יכולים להמשיך את התשלום בכפל.
<< אורח >> יעקב סגל: את זה שמענו.
<< אורח >> יעקב סגל: אנחנו לא רוצים לקבל כפל.
אביגיל שקוביצקי: את לא נגעת בנושא כי הבעיה זה לא הצהרון.
אביגיל שקוביצקי: מי מדבר על הצהרון?
אורלי ליימן עיני: אנחנו מדברים על הסייעות בצהרונים.
אורלי ליימן עיני: הסייעות בצהרונים ימשיכו לקבל את השכר כפי שמגיע להן.
אורלי ליימן עיני: אנחנו לא נקזז מאף בעלות מעבר למה ששולם, למרות שבעבר היא היתה צריכה להעמיד את השכר המלא לאותה סייעת.
אורלי ליימן עיני: זאת אומרת, עכשיו אנחנו מקזזים רק את ה-90% למרות שהיא העמידה את השכר המלא.
אורלי ליימן עיני: הבעיה הזאת במסגרת הצהרונים הוסדרה.
אביגיל שקוביצקי: זה עצוב כי אני חושבת שאת לא בבעיה בכלל.
אביגיל שקוביצקי: לא הבנת את הבעיה.
אביגיל שקוביצקי: הבעיה היא לא הצהרונים.
אביגיל שקוביצקי: לגבי הצהרונים הצגנו שיש כמה בעיות כאלה ואחרות.
אביגיל שקוביצקי: דודי צודק שאם יש ממוצע גדול זה מצמצם את הכול או את הרוב ואת הבעיה האופרטיבית הוא אמר שגם אפשר לפתור.
אביגיל שקוביצקי: לכן הנחנו בצד את הצהרונים.
אביגיל שקוביצקי: מתחילת הדיון ועד עכשיו הדיון זה לא על הצהרונים.
אביגיל שקוביצקי: לגבי הצהרונים את אומרת בעצמך שמי שמפעיל את הצהרונים זאת הרשות והיא תקבל בסוף את הכסף לצהרון.
אביגיל שקוביצקי: מפעילי הצהרונים כאן לא בבעיה.
אביגיל שקוביצקי: מפעילי הצהרונים רוצים לפתוח צהרונים.
אביגיל שקוביצקי: אין מפעיל צהרון שלא רוצה לפתוח צהרון.
אביגיל שקוביצקי: למה אין צהרונים?
אביגיל שקוביצקי: לא בגלל מפעילי הצהרונים והצהרונים כאן זה לא הנושא.
אביגיל שקוביצקי: זה הנושא שמשרד החינוך בא ולקח מהגן כסף.
אביגיל שקוביצקי: לכן הבעיה שלנו זה הגנים.
אביגיל שקוביצקי: באו ולקחו את התקציב שהוא בכפל.
אביגיל שקוביצקי: אני אומרת שזאת הנקודה היחידה שאת צודקת שהיה שם כפל תקצוב ובאמת תיקחי מהגן את השעתיים.
אביגיל שקוביצקי: אבל הרבה דברים אחרים חסרים לגן.
<< אורח >> יעקב סגל: לפני שלוקחים.
אביגיל שקוביצקי: אז אם את באה לקחת ממישהו אז את צריכה לראות מה חסר.
אביגיל שקוביצקי: אני מעסיקה 80 נשים.
אביגיל שקוביצקי: אם אני אבוא למישהי ואומר לה שבטעות שילמתי לה נסיעות בכפל אבל מצד שני, הורדתה לה חצי מהשעות כי הקלדתי שעתיים שהיא עבדה במקום 200.
אביגיל שקוביצקי: אז מה היא תגיד לי?
אביגיל שקוביצקי: אביגיל, את מורידה ממני את הנסיעות כשהבאת לי שעתיים במקום 200?
אביגיל שקוביצקי: איך אני אחיה עם המשכנתא ועם הכול.
אביגיל שקוביצקי: קודם תביאי לי את ה-200 שעות ואת הכפל שעות תורידי.
אביגיל שקוביצקי: אז אתם באים לקצוות, שזה השעתיים.
אביגיל שקוביצקי: מבחינת כל מי שמכיר את מודל התקצוב של הגנים וכל מי שרואה כמה עולה גן ילדים הן לרשויות מקומיות והן לבעלויות, יודע שהחסר שם הוא מטורף.
אביגיל שקוביצקי: הוא מכניס לגירעונות גם רשויות וגם בעלויות.
אביגיל שקוביצקי: את לא יכולה לקחת את השעתיים עד שלא ראית את כל התמונה.
אביגיל שקוביצקי: שנים דודי ומשה שגיא אומרים שנים שאני צודקת שחסר כסף בגנים אבל זה מול האוצר ותלכו לאוצר.
אביגיל שקוביצקי: אז הוא לא פתח לטובה אבל גם אף פעם לא לרעה.
אביגיל שקוביצקי: ההפתעה פה שזה פעם ראשונה שאתם אומרים שאתם כן פותחים את הגנים, לוקחים משם שעתיים שזה בכפל ומתעלמים מיתר השורות.
אביגיל שקוביצקי: אני מציעה שלפני שצוללים שבאמת תשבו ותראו את המודל של הגנים.
אביגיל שקוביצקי: יכול להיות שתגידו שלא יכולים לפתוח, לא יכולים להוסיף כסף, זה אירוע גדול מידי.
אביגיל שקוביצקי: אבל גם לא יכולים לקחת.
אביגיל שקוביצקי: לא יעלה על הדעת לקחת ממי שקיבל מראש בחסר.
אביגיל שקוביצקי: זה הנושא, הסייעת של הגן ולא הסייעת של הצהרון.
<< אורח >> יעקב סגל: אנחנו חייבים לסיים ממש בעוד כמה דקות.
<< אורח >> יעקב סגל: דודי, מה ההתייחסות שלך?
דודי מזרחי: אביגיל, אני אפנה אליך ישירות.
דודי מזרחי: אני יודע שהנושא הזה בנפשך ובנפשם של רבים.
דודי מזרחי: זה נושא שאתם מעלים כבר תקופה ארוכה.
דודי מזרחי: יש מחלוקת על הנושא של התקצוב של הגנים בבוקר.
דודי מזרחי: בואו נשים את זה קודם כל ביושר כי אני חושב שיש פה איזה מצג שווא.
דודי מזרחי: משהו כמעט לא הוגן שמנסים לעשות כאן על הגב של הסייעות או של ההורים.
דודי מזרחי: התקצוב של הצהרונים הוא לא בחסר, בטח במודל של ניצנים.
דודי מזרחי: אני שמח שאמרת את זה גם קודם.
דודי מזרחי: בהשוואה לציל"ה הוא תקצוב ראוי ושבהחלט מאפשר לקיים צהרון ואפילו להרוויח ממנו כסף במקומות מסוימים.
דודי מזרחי: יש גני ילדים במוכר שאינו רשמי עם 35 ילדים בצהרון ושם בוודאי שאין בעיה.
דודי מזרחי: זאת אומרת, יש כאן איזה סחף של הדיון לעבר הוויכוח על התקצוב של המסגרת בבוקר.
דודי מזרחי: אני חושב שזה לא בסדר.
דודי מזרחי: סליחה שאני אומר.
דודי מזרחי: צריך לעשות הפרדה מקצועית.
דודי מזרחי: לגבי הצהרונים, אני לא חושב שיש מחלוקת שהתקצוב של הצהרונים הוא מלא ואין שום סיבה שהצהרונים לא יפעלו באופן תקין.
דודי מזרחי: אביגיל, חבל לי שניסית לגמד את הפתרון כפי שאורלי הציגה ואולי לא הבנת עד הסוף או שאנחנו לא הסברנו מספיק טוב.
דודי מזרחי: כעיקרון, בבעלות במוכר שאינו רשמי, התקצוב הוא 90% ויש חלק של הרשות.
דודי מזרחי: היא צריכה להעמיד את הסייעת מלא, הרי היא משלמת לה משרה מלאה בהתאם להסכמי שכר גם אם היא לא משלמת בהתאם להסכמי השכר.
דודי מזרחי: למרות ההיבט הזה, בגלל המורכבת שיש במוכר שאינו רשמי, אנחנו יחד עם אגף תקציבים במשרד האוצר, הסכמנו לעשות שינוי במודל הקיזוז בכדי לא להגיע למצב שאנחנו מעמיסים משהו על בעלויות במוכר שאינו רשמי מעבר ליכולתם.
דודי מזרחי: אי-אפשר בגלל הנקודה הספציפית הזאת לפתור את כל הנושא הגדול בבוקר.
דודי מזרחי: אני אזכיר שזה נושא שנתקף בבג"צ ללא הצלחה.
דודי מזרחי: זה נושא שהיו עליו מספר דיונים.
דודי מזרחי: אגב, זה היה נושא לוויכוחים פוליטיים, נושאים שבעבר תוקצבו גם בהסכמים קואליציוניים, הגדלת הוותק של הגננות וכיוצא בזה.
דודי מזרחי: זה נושא חשוב, שווה דיון אבל אחד לא קשור לשני.
דודי מזרחי: הצהרונים מתוקצבים באופן מאוד מאוד טוב.
דודי מזרחי: בוודאי ובוודאי בכל מקום שיש יותר מ-22 ילדים אין שום סיבה, גם במוכר שאינו רשמי, שלא יפעילו צהרונים.
דודי מזרחי: מי שאומר אחרת, הוא יכול להגיד כי זאת מדינה חופשית, אבל בסופו של דבר, איפה שיש יותר מ-22 ילדים בצהרון אין שום סיבה שהמסגרת לא תפעל גם במוכר שאינו רשמי וצריך להגיד את זה.
אביגיל שקוביצקי: נכון, אמרנו שניצנים יכול לפעול מעולה וכל אנשי ניצנים רוצים לפתוח.
דודי מזרחי: צריך להגיד את זה.
דודי מזרחי: אני מבין שאת רוצה לפתוח את התקצוב של הבוקר וזה לגיטימי וזאת זכותך.
דודי מזרחי: אגב, בתקצוב של הבוקר יש גם הרבה בעלויות שמרוויחות.
<< אורח >> יעקב סגל: אני גם חושב שאי-אפשר לחייב את הגנים להפעיל.
אביגיל שקוביצקי: דודי, פרקטית הגן צריך להסכים שיהיה בו צהרון והגן מתנגד.
אביגיל שקוביצקי: אתה צודק, ניצנים זה כיף.
אביגיל שקוביצקי: אפשר לנייד, זה גמיש, באמת ניצנים זאת חתיכת עבודה יפה אתם עושים.
אביגיל שקוביצקי: לא שמעתי שכל מפעיל לא מוכן להפעיל את הפרויקט הזה.
אביגיל שקוביצקי: שמעתי על מי שאחראי על הגן בבוקר שאומר אתם לא תיכנסו לפה.
אביגיל שקוביצקי: הנה בגן של הילד שלי, המוסד אומר לצהרון ללכת.
דודי מזרחי: אבל הסייעת מתוקצבת במשרה מלאה?
אביגיל שקוביצקי: בגן הוא מקבל משרה מלאה.
אביגיל שקוביצקי: הוא לא מעסיק אותה משרה מלאה, האמת חייבת להיאמר.
דודי מזרחי: חמור מאוד.
דודי מזרחי: אז לא בסדר גם עבור הסייעת.
דודי מזרחי: בגלל זה היא לא משתכרת שכר מספיק.
דודי מזרחי: בגלל זה הסייעות מתלוננות בחלק מהמקרים שהן לא מקבלות את השכר שהן צריכות לקבל.
דודי מזרחי: הבעלות שפועלת בצורה הזאת פועלת באופן לא תקין.
אביגיל שקוביצקי: אני מדברת עם מישהו שמפעיל באופן תקין ומשלם כדין והסייעת בחרה ללכת בשעה 14:00 כי היא לא רוצה להישאר עד השעה 16:00 אז היא קיבלה לכן עד 14:00.
אביגיל שקוביצקי: אני לא מדברת חלילה על אלה שלא משלמים כדין, שזה כמובן צריך לקנוס, להעניש ולסגור אותם.
אביגיל שקוביצקי: אני מדברת על מי ששילם לפי דיני עבודה והסייעת רצתה ללכת בשעה 14:00.
אביגיל שקוביצקי: אבל אותו מפעיל, אותו גן קיבל תקציב לשכר ובסך הכול הוצאת תקציב לשכר.
אביגיל שקוביצקי: זה לא משנה אם לסייעת בגלל שהיו הרבה מילויי מקום או לגננת.
אביגיל שקוביצקי: כלומר, לא נשארה לו יתרה בתקציב שכר.
אביגיל שקוביצקי: הרי כידוע בגן ילדים 90% צריך ללכת לשכר.
אביגיל שקוביצקי: באת והבאת לו את זה באותו נושא אחד, באותו סכום.
אביגיל שקוביצקי: הוא לא אמור לחשב כמה הבאת לנסיעות וכמה לשעות.
דודי מזרחי: אביגיל, את מכירה בין היתר את הבקרות שעשה משרד החינוך על נושא של גני ילדים במוכר שאינו רשמי.
דודי מזרחי: אנחנו יודעים שבחלק מהמקומות מדובר בעסק.
דודי מזרחי: זה מקום שיש בו גם רווחים.
דודי מזרחי: הכול תלוי בפרופיל של הגננות, תלוי במספר הילדים בגן.
דודי מזרחי: אתם רוצים לפתוח את זה?
דודי מזרחי: אני לא בטוח שזאת הזירה המדויקת לפתוח את זה.
דודי מזרחי: זה על חשבון ההורים והסייעות וזה לא הוגן.
אביגיל שקוביצקי: אנחנו מאוד נשמח לפתוח את זה בגלל שגן ילדים שמשלם כדין לגננת ולסייעת, אין מצב שהוא מרוויח.
אביגיל שקוביצקי: כמו שאמרת, זה בנפשי.
אביגיל שקוביצקי: הייתי סמנכ"ל ברשת של בית יעקב 6 שנים.
אביגיל שקוביצקי: יש שם מאות גנים.
אביגיל שקוביצקי: כיום אני רואת חשבון של עשרות אלפי גנים, גם ברשויות מקומיות וגם בגנים.
אביגיל שקוביצקי: כל הזמן יושבת על מסד נתונים.
אביגיל שקוביצקי: אי-אפשר להרוויח בגן.
אביגיל שקוביצקי: אם מישהו רוצה לפתוח גן ילדים אני אומרת לו לפתוח פלאפל.
אביגיל שקוביצקי: עכשיו בקורונה קצת פישלתי עם הטיפ הזה אבל גן ילדים בוודאות מפסיד.
אביגיל שקוביצקי: אם אתה רוצה לפתוח, תפתח.
<< אורח >> יעקב סגל: אנחנו חייבים לסיים.
<< אורח >> יעקב סגל: אני רואה פה מצד אחד את הנכונות של דודי ושל האנשים הטובים לראות איך מוצאים פתרון לעניין.
<< אורח >> יעקב סגל: אבל אני חושב שכל זמן שיקצצו מהגנים, הגנים האלה לא יפתחו את הצהרונים.
<< אורח >> יעקב סגל: אין לנו אפשרות לחייב אותם והבעיה הזאת תימשך הלאה.
<< אורח >> יעקב סגל: כמו שאביגיל אמרה, אני בעד לפתוח את הדבר הזה.
<< אורח >> יעקב סגל: דודי, יש לך לב חם, לב רחב.
<< אורח >> יעקב סגל: יש דברים שצריך לתקן אבל צריכים להסתכל.
<< אורח >> יעקב סגל: כשמוצאים פה נקודה ושם נקודה זה לא נותן הכללה על כל המקומות.
<< אורח >> יעקב סגל: אני מתנצל שאני צריך לסיים את הדיון.
<< אורח >> יעקב סגל: הייתי אופטימי שנצא מפה עם איזו בשורה.
<< אורח >> יעקב סגל: מה אגיד?
<< אורח >> יעקב סגל: נקווה לימים יותר טובים.
<< אורח >> יעקב סגל: אנחנו נמשיך ונעקוב ונראה מה עושים הלאה בנדון.
<< אורח >> יעקב סגל: תודה רבה, הישיבה נעולה.
יעקב טסלר: בוקר טוב לכולם, נקבל בברכה את אלה שמשתתפים איתנו פיזית ואלה שמשתתפים בזום.
יעקב טסלר: הנושא היום במסגרת חודש המודעות לסרטן ריאה הוא אי מימוש הפיילוט לבדיקות סקר לאיתור סרטן הריאה.
יעקב טסלר: לפני שנצלול לעניין שלשמו התכנסנו, אז אני רוצה, ברשותכם, היות שהנושא הזה קצת רגיש ויש פה הרבה אנשים שביקשו להשתתף בישיבה, וראינו לנכון לאפשר להם להשתתף, דבר מאוד כואב, דבר שזה נוגע ללב, נוגע להצלת חיים, אז אני ברשותכם רוצה ליידע אתכם בעניין של הפרסום של הנושא הזה.
יעקב טסלר: אני קובע, כי לפי סעיף 120 לתקנון, ככל שתהיה בקשה או שיעלה הצורך יימחקו מהפרוטוקול המפורסם לעיון הציבור פרטים מזהים של דוברים או חלקים מסוימים מתוך הדברים שנאמרו לפרוטוקול.
יעקב טסלר: ככל שהדבר נדרש לבקשת מי שהשתתף בישיבה, אם העמדת הפרוטוקול לעיון הציבור עשויה לגרום לו נזק או לזולתו.
יעקב טסלר: אני אפנה בבקשה לוורד, היועצת המשפטית, שתרחיב טיפ טיפה בעניין ונמשיך.
ורד קירו-זילברמן: בעיקרון יש נושא שצריך להיות מודעים, כל מי שמופיע וחושף את שמו ואת פרטיו האישיים צריך לקחת בחשבון שהישיבות פומביות, הן מתועדות בפרוטוקול, הן משודרות באינטרנט, לפעמים גם באמצעי התקשורת.
ורד קירו-זילברמן: אנחנו רואים בעיה מסוימת אז אנחנו תמיד חוששים שבאמת בן אדם יכול להחליט וזכותו לחשוף את שמו, בסופו של דבר הדבר הזה עלול לגרום לו איזשהו נזק, אחר כך למחוק את הפרטים מהפרוטוקול או מכל אמצעי המדיה מאוד מאוד קשה.
ורד קירו-זילברמן: אז לכן נקרא הסעיף הזה, אנחנו מקווים באמת שכל האנשים שעכשיו ייחשפו בשמם יודעים מה הם עושים או עושים את זה על דעתם ולא תהיה בעיה אחר כך.
ורד קירו-זילברמן: אם רוצים כמובן אין שום בעיה להופיע ללא מצלמה, לא לחשוף שם, לא לחשוף פנים.
ורד קירו-זילברמן: אנחנו מקבלים את זה, זה בהחלט בסדר.
יעקב טסלר: תודה, אני מקווה שכולם הבינו.
ורד קירו-זילברמן: כן, אנחנו גם עדכנו אותם קודם, את החולים שעולים, אמרנו להם שיש פה חשיפה ושהם יכולים להחליט אם הם רוצים להיות חשופים או לא.
ורד קירו-זילברמן: מי שרוצה שיכבה את המצלמה.
יעקב טסלר: ובכן חברים, בתשעת החודשים האחרונים במדינת ישראל כמו כל העולם מתמודדים עם מגיפה, והייתי אומר לאו דווקא משרד הבריאות פעיל בעניין, אפשר לומר שאין משרד ממשלתי כזה או אחר שאין לו חלק בעניין, אם זה בכלכלה ואם בזה בדברים אחרים.
יעקב טסלר: בעצם מה המטרה של כל הדבר?
יעקב טסלר: מה הכותרת של כל הסיפור הזה?
יעקב טסלר: הצלת חיים.
יעקב טסלר: איך אנחנו מונעים שהמגיפה לא תתפשט, איך אנחנו מונעים את ההדבקות והכל כדי להציל חיים, וזה מבורך.
יעקב טסלר: אני תמיד אומר פה, יוצא לנו הרבה סביב הקורונה או דברים שמשליכים על הקורונה, ושכולנו מתפללים ומבקשים מהבורא יתברך שאנחנו נגיע ליום הזה שזה יהיה מאחורינו.
יעקב טסלר: יחד עם זאת שאנחנו עושים את הכול ומנסים לעשות את הכול, משתדלים על כל פנים, להציל חיים בתקופת הקורונה מהקורונה, אסור לנו לשכוח שיש דברים שבשגרה שהם לא נעלמו.
יעקב טסלר: אם הם היו עושים רוטציה, אם עכשיו הקורונה נכנס ושאר הדברים זזים הצידה, אין חולים אחרים, אין מחלות אחרות, אז ככה שעוד היינו מסכימים אולי, אבל לצערי זה לא המצב.
יעקב טסלר: מתמודדים עם הדבר החדש הזה, שאנחנו לא יודעים בדיוק איך לאכול את זה, כמו שאומרים, אבל יחד עם זאת יש דברים אחרים.
יעקב טסלר: וכמו שציינתי בתחילת הישיבה, אנחנו מדברים על הנושא של סרטן ריאה, כפי שאני קצת מכיר את הדבר הזה.
יעקב טסלר: אני בעבר עבדתי במשרד הבריאות, הייתי בלשכת השר במשך חמש שנים ונחשפתי לדברים לצערי, וזה גם היה חלק מהדברים שנחשפתי.
יעקב טסלר: אכן כמה שאני מכיר וכמה שחקרתי קצת יותר, אולי הגעתי לסוף, מה שאתם יודעים, מכל המכובדים שנמצאים איתנו קטונתי, אבל מה שבטוח ואין חולקים שבמדינת ישראל יש אלפי חולים בשנה מסרטן הריאה.
יעקב טסלר: לצערי הרב אחוזים מאוד מאוד גבוהים, אני לא רוצה להגיד את המספר בגלל שאני לא רוצה להיכשל במספר כי אולי הוא לא נכון, אבל באחוזים גבוהים מאוד מאוד מתים מסרטן הריאה.
יעקב טסלר: הדבר הזה מביא אותנו לעצור לשנייה ולחשוב מה אנחנו עושים ומה אנחנו יכולים לעשות כדי לעצור, כפי שאנחנו חושבים היום איך אנחנו עוצרים ומה אנחנו עושים לא לתת למחלות אחרות להתפשט, ושמחתי מאוד שקמה עמותה שמה שהם רואים לנגד עיניהם זה באמת לבלום עד כמה שאפשר שהדבר הזה לא יתפשט.
יעקב טסלר: את הדבר הזה אף אחד לא מתזמן, אין ביטוח לאף אחד, אין ביטוח חיים.
יעקב טסלר: זה יכול לקרות לכל אחד, השם יעזור שזה לא יקרה לאף אחד.
יעקב טסלר: אבל מה שמאוד כואב ספציפית בסרטן הריאה זה שהרבה אנשים שלא איתנו היום היו יכולים להיות איתנו.
יעקב טסלר: בצורה פשוטה מאוד.
יעקב טסלר: אם היינו עושים פעולות והיינו מגלים לפני שזה קרה, היינו יכולים להציל אותם.
יעקב טסלר: אני לא מאשים את אף אחד, ואנחנו לא בכתבי אישום פה, ממש לא, אבל זה אומר דרשני שאנחנו צריכים לעשות בעניין.