GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב טסלר: לכן אני שואל.
משה ברים: אני יודע, ואתה היית מעורב בפניות שפנית אלינו ולכן אני מבין מהיכן השאלה.
משה ברים: כיום גם הבדיקות שמבצעים במד"א, זה עובר אלינו.
משה ברים: קודם כל יש לנו משוב ואנחנו יודעים בדיוק, יש סנכרון, היום יש ממשק כשמד"א לוקחת דיגום אנחנו יודעים לאיזה מרפאה פרטית הם שלחו, וגם תשובות של מד"א בתוך 24 שעות התשובות מתקבלות.
משה ברים: אם אנחנו עוסקים במעבדה, ודיברת על הנגשה תרבותית ועל תפקיד מנהלי קשרי הלקוחות, אז יש למשל פער שהציפו, כידוע מי שמחובר לאפליקציה של מאוחדת יכול לעקוב אחרי הבדיקה ולדעת מתי התשובה מגיעה, מי שלא, אמור או לפנות לרופא שלו ובמגזר החרדי הייתה לנו בעיה עם זה, אבל אנחנו תוך כדי מתקנים כל הזמן.
משה ברים: כיום מי שעושה בדיקה, כשיש תשובה במערכת הוא מקבל הודעה קולית.
משה ברים: שוב, אנחנו מתחשבים גם באלה שאין להם טלפון חכם וטלפון שמקבל סמסים, והוא מקבל הודעה קולית גם אם זה חיובי, גם אם זה שלילי.
משה ברים: כך שהשינויים האלה נעשים תוך כדי הליכה.
משה ברים: נגעת קודם בנושא של המודעות והפרסום שלנו לציבור החרדי.
משה ברים: גם כאן אני אומר שמתחילת המערכה זו הייתה הבעיה, שהציבור לא הכיר ולא ידע.
משה ברים: השקענו בנושא הפרסום.
משה ברים: אחר כך הייתה בעיה שרצינו שהציבור לא יגיע למרפאות ויקבל שירות מרחוק, אז כאן מאוחדת השיקה לפני הקורונה מערכת היברידית שאפשר לדבר עם הרופא דרך וידאו, היום לידיעתכם, יש יותר מ-15,000 פניות וידאו, ביקורי רופא דרך הווידאו בחודש, שזה עצום, יש יותר מ-1,000 רופאים במאוחדת שמחוברים למערכת הזאת, אבל הציבור החרדי, שוב, שאין לו טלפון חכם ולא יכול לקבל את השירות, במקום התארגנו מאוד מהר, והשקנו מוצר שנקרא 'ביקור טלפוני'.
משה ברים: אפשר להתקשר למוקד, לבקש ביקור טלפוני, אני רוצה תור בשעה 17:00, הרופא מתקשר אליך בשעה 17:00 והוא עובד מול המערכת.
יעקב טסלר: הוא יכול לדבר עם הרופא הקבוע שלו?
משה ברים: הרופא הקבוע שלו.
משה ברים: לא רופא מזדמן.
משה ברים: הרופא של הלקוח.
יעקב טסלר: הרי הוא עובד במרפאה, מתי הוא יכול להתפנות אליהם?
משה ברים: בתוך המרפאה, זה תור לכל דבר.
רועי בן משה: זה תור לכל דבר.
רועי בן משה: הוא קובע תור במקום להגיע למרפאה, הוא נכנס למערכת, קובע תור בזימון תורים.
יעקב טסלר: רגיל.
יעקב טסלר: כמו שהוא מגיע פיזית.
רועי בן משה: בדיוק.
משה ברים: תור לכל דבר.
משה ברים: רופא יושב בחדר וברבע השעה הזו הוא מדבר עם - - - וזה מוצר שגם פיתחנו אותו תוך כדי.
משה ברים: לכן אני אומר, הדברים האלה קורים כל הזמן תוך כדי, וכן הקופה המאוחדת הצליחה מתחילת המגפה עד עכשיו לשנות ולייעל את עצמה ולעשות את ההנגשה התרבותית בצורה ממש מצוינת.
משה ברים: חבל שסיגל הלכה, מגיע לה באמת קרדיט על הרצון ועל הפתיחות להגיע ולטפל בכל ציבור וציבור.
משה ברים: אני יכול לציין עוד נתון מעניין, שכידוע המאוחדת, נתח השוק שלה באוכלוסייה הוא כ-13%, וכשאנחנו סופרים את החולים מתחילת המגפה עד היום יש בערך במדינה כ-92,000, ואצלנו כ-20,000 זאת אומרת שהחלק שלנו בחולים הוא 23%.
משה ברים: זאת אומרת ב-10% יותר מנתח השוק שלנו, זאת אומרת שהמעמסה עלינו היא מאוד מאוד גדולה.
יעקב טסלר: תכלס, יש לכם הרבה עבודה.
משה ברים: הרבה מאוד עבודה.
יעקב טסלר: אני רוצה ברשותך שתתייחס לנושא תוצאות המעבדה.
יעקב טסלר: אמרתם שעשיתם משהו ואני מברך על זה, ההודעות הקוליות, וזה באמת חשוב.
יעקב טסלר: אנחנו פה בוועדה בחדר הזה דיברנו הרבה גם עם משרד הבריאות לגבי ההודעות שלהם לבידוד שהם שולחים בדרך כלל סמס, אלה שאין להם מכשירים, כנ"ל עשינו את זה בבנקים, בכל המקומות היום עוברים לדבר הזה.
יעקב טסלר: אני מרשה לעצמי להציע הצעה.
יעקב טסלר: אני מדבר על אלה שאין להם את הטכנולוגיה.
יעקב טסלר: לאו דווקא מגזר חרדי, מדובר גם על הרבה קשישים, גם במגזר הערבי זה קיים המון, זה שמתקשרים או משאירים הודעה קולית, זה מעולה.
יעקב טסלר: אבל מה לעשות, לפעמים אנחנו לא כל הזמן הולכים עם הנייד בכיס.
יעקב טסלר: יכול להיות שבאותו רגע הוא ישן, הילד הרים את הטלפון, אשתו הרימה, הוא היה באמצע קניות, וכל אחד יכול להגיד מהנסיון שיש לו שלא כל טלפון שהוא מקבל באותה שניה, הוא במוזה, הוא לא עונה לשיחה, אין לו מצב רוח להרים, לא יודע איך להגיד את זה.
יעקב טסלר: אבל המציאות היא שיש מצב שלא עונים לטלפון, לא בגלל משהו מסוים.
יעקב טסלר: אני חושב שמה שעשו במשרד הבריאות לגבי ההודעות של המבודדים, אפשר לאמץ את הרעיון הנפלא הזה גם במאוחדת, שיהיה טלפון ייעודי שזה אומר שאדם מקבל את ההודעה ויודע שהוא עשה את הבדיקה, שהוא יוצא מהבדיקה, כל מבוטח יידע לומר מהחל בעוד כך וכך שעות, אתה יכול להתקשר לטלפון X, דרך המספר שמזוהה כמובן במערכת, ושם אפשר לשמוע את התוצאות.
יעקב טסלר: חוסכים לשלוח הודעות.
יעקב טסלר: ובעצם שאתה שלחת לו את ההודעה הקולית, 'התשובה חיובית', מי אומר שהוא שמע, ומי אומר שהוא ידע להכנס לבידוד, ומי יודע מה מצבו?
יעקב טסלר: הדבר הזה יקל מאוד מאוד וזה משהו אדיר ובשורה ענקית למגזר.
משה ברים: קודם כל אני אעביר את הדברים, זה רעיון מצוין.
משה ברים: לגבי מה שאמרת, שני דברים.
משה ברים: א.
משה ברים: הוא תמיד יכול להתקשר לרופא שלו, ולבדוק את התשובה.
משה ברים: דבר שני, אם הוא קיבל הודעה קולית, הוא רואה מאיזה מספר התקשרו.
יעקב טסלר: מאיפה הוא יודע מי זה?
משה ברים: אני רק מוסיף ואומר, הוא יכול לחזור למספר, והוא יקבל את התשובה אוטומטית גם אחר כך.
משה ברים: אבל הרעיון שלך הוא רעיון וב.
משה ברים: אנחנו נעביר את הדברים.
יעקב טסלר: בוא לא נטריח אותו לחזור, בוא ניתן לו את זה.
יעקב טסלר: אני אומר את זה כהערה בונה.
יעקב טסלר: כביקורת בונה.
רועי בן משה: ברשותך ח"כ טסלר, אם התשובה חלילה חיובית, החולה נכנס למעקב של הקופה.
רועי בן משה: המשל"ט מתקשר אליו כדי להפנות אותו לטיפול נכון.
רועי בן משה: מי שאובחן כחולה, נכנס לרדיפה ואנחנו גם אחרי זה, עד שהוא יתחיל להכנס או לאשפוז בית או לאשפוז בבית חולים בהתאם למצבו, אבל אין מצב שהחולה מתפספס.
יעקב טסלר: הייתי מאוד מאוד רוצה לשמוע את כולם אבל אני מתנצל מראש, אני רואה שלא אספיק.
יעקב טסלר: לכן בקצרה ממש, אני רוצה לפנות לעופר חברוני.
קריאה: עופר חברוני לא נמצא.
יעקב טסלר: תמסרו לו שרציתי לשמוע מה שיש לו לומר.
יעקב טסלר: דורית בבקשה, תני לנו סיכום לקראת סיום הוועדה.
יעקב טסלר: מה יש לך לחדש ולהוסיף?
דורית להב: מה שיש לי לומר לגבי המאוחדת ואני מזדהה עם הדברים שסיגל אמרה בתחילתם, לגבי הנושא של הרצון לתת ועל הגמישות ושאנחנו קופה קטנה, הייתי רוצה להוסיף שאני מרגישה בתקופה של הקורונה שמה שעוזר לנו מאוד אלה ממשקי העבודה החזקים שיש בין השותפים לתפקיד.
דורית להב: זה אומר עם פניות הציבור, פניות הציבור נמצאים בקשר מתמיד גם עם החמ"ל וגם עם המשל"ט וגם עם המרפאות השונות.
דורית להב: אני חושבת שהחיבור הזה מאוד תורם בסופו של דבר למבוטחים, שיש מישהו שעושה סגירת מעגל ושכולם באמת פועלים במטרה אחרת להיטיב עם המבוטחים שלנו.
דורית להב: אני חושבת שנעשו פעולות מאוד יפות שהראו גם גמישות וגם הרבה עבודה עם נשמה, אני לא יודעת אם היו"ר שמע, אבל כשהיו נדבקים בישיבת חברון ישר מאוחדת הגיעו לשם עם ניידת לישיבה ובדקו את כלל הבחורים, גם מבוטחים של מאוחדת וגם שלא.
דורית להב: אם מדובר על הגימנסיה העברית, ישר מאוחדת הגיעו וסייעו לתלמידים ולכל צוות ההוראה.
דורית להב: הרופא המחוזי שלנו העביר הרצאות בזום לצוות חינוכי בבתי ספר, חברנו ל"זכרון מנחם" ודאגנו שתהיה ניידת שתהיה נגישה לשכונות בירושלים ולמבוטחים, ולא רק להגיע למרפאות שנבחרו.
דורית להב: בסך הכל אני מרגישה שנעשית עשיה מאוד גדולה וברוכה, והלוואי שאנשים, נוכל רק להיטיב, ושבאמת יהיו בריאים.
יעקב טסלר: חוי רובינשטיין איתנו?
יעקב טסלר: יש לך זמן לנוח בתקופה הנוכחית או שזה 24 שעות עם כל הפניות שאתם מקבלים?
חוי רובינשטיין: כמו כולם.
חוי רובינשטיין: כמות הפניות באמת מטורפת והיא נתנה קפיצה בבת אחת בלי שאף אחד היה מוכן, כמו כל המגפה המטורפת הזאת, אבל הצוותים הראו גמישות ויכולת שאני חושבת שלא ציפינו אפילו כמנהלים, וכן, לומדים תוך כדי הליכה.
חוי רובינשטיין: אבל העניינים בסדר, השליטה יותר ויותר טובה.
יעקב טסלר: ובכן חברים, אני רוצה לסכם.
יעקב טסלר: שמחתי לשמוע בקשב רב את הפעילות המיוחדת של קופת חולים מאוחדת, נגענו ממש בקצרה, אנחנו יכולים להשאר פה שעות רבות ולשמוע ולהיכנס לפרטים, יש דברים רבים שצריכים לשפר ולייעל, וניכרים מהדברים שראיתי את המצגת ושמעתי את המנכ"לית אישית, ואת האנשים שהשתתפו כאן, דבר ראשון יש רצון טוב ומעבר לרצון טוב יש גם מעשים.
יעקב טסלר: יחד עם זאת אני רוצה לפנות אליך, הרב ברים, שמעתי כאן משפט שיעלה לך ביוקר, לא יודע אם לך או לסיגל.
יעקב טסלר: שאתה יכול הכל.
יעקב טסלר: אין תירוצים.
יעקב טסלר: אני גם מקבל תשובות של 'לא'.
יעקב טסלר: אבל יש לך את הכוח, יש לך את היכולת, יש אנשים מדהימים תחתיך, לכן תמשיכו הלאה ושאו ברכה.
יעקב טסלר: אני רוצה להודות לעוזי שהיה איתנו, התרגשתי.
יעקב טסלר: אתה שנים בפניות הציבור ואני מאחל לך הרבה בריאות איתנה ותמשיך הלאה לסייע לעם ישראל.
יעקב טסלר: לדורית, חוי, רועי בן משה, עופר שלא זכיתי לשמוע, ולאחים היקרים שהשתתפו, מלווים את הקופה בעצה ובתבונה בתושייה ובחכמה.
יעקב טסלר: השם חנן אתכם בחכמת חיים.
יעקב טסלר: תמשיכו לעשות חייל, תודה רבה לכולם.
יעקב טסלר: על כל פנים אנחנו נמצאים פה במצוקה, אני פה משמש כפה לכל אלפי אלפי, ואני לא מגזים, משתמשי התחבורה הציבורית שאין להם היום את האפשרות כיצד להגיע לכל יעד, לא משנה מאיזו סיבה, ואני חושב לתומי, אני לא ראיתי שדיללו בזמנים.
יעקב טסלר: הבעיה היא לא שבעצם, לצורך העניין יש כל רבע שעה אוטובוס בלו"ז הרגיל ועכשיו בתקופת הקורונה צמצמו את הלו"ז.
יעקב טסלר: לדעתי הלו"ז ממשיך הלאה כרגיל.
עמיחי לוי: בדיוק להיפך.
עמיחי לוי: הוא מתוגבר.
יעקב טסלר: הוא מתוגבר עוד, אבל לא נותן את המענה לבעיה, למציאות הקשה.
יעקב טסלר: לפני שניכנס יותר לגופם של דברים – נתתי רק כותרת – אני רוצה לפנות לידידי סגן שרת התחבורה אורי מקלב.
אורי מקלב: אני קודם כל אפתח בדברי שבח לוועדה וליו"ר הוועדה, אבל זה יהיה מוגזם שאגיד וזה יהיה האמת שאני אגיד שנעניתי מיד לפניה שלך, הזמנת אותי לבוא להופיע בפני הוועדה, ואני גם נעניתי לפגישה, במיוחד אני גם מצאתי בזה הזדמנות לבוא ולברך אותך בתפקיד בתוך הוועדה, אנחנו מכירים את השולחן הזה ואת הקירות האלה, שמעתי בהם דרך המיקרופונים ודרך השולחן עוד לפני המיקרופונים הרבה, וגם השמעתי פה הרבה דברים ויש לי נוסטלגיה, אני מוקיר את הוועדה ואני גם מכיר הכרת תודה לוועדה.
אורי מקלב: אני חושב שהוועדה נתנה לי הרבה כלים לפעול בהם בתקופה שהייתי היו"ר, היו כמה שנים שהייתי היו"ר.
יעקב טסלר: אז אני בדרך הנכונה.
אורי מקלב: אתה בדרך המאוד נכונה.
אורי מקלב: אני רוצה להגיד לך שאתה כבר יכול ללמוד מהטעויות של אחרים.
אורי מקלב: אבל אין ספק, אני חושב שלוועדה הזאת יש כלים רבים וכשמשתמשים נכון ופועלים נכון ואתה כבר מוכיח בתקופה הקצרה שאתה היו"ר שאתה מנווט את זה לדברים החשובים הנכונים והמעיקים על הציבור, ושהציבור צריך להתמודד איתם, וגם ההישגים בהתאם.
אורי מקלב: אני אומר במאמר מוסגר, הרבה שינוים שהיו באופן כללי בצרכנות ובפעילות הממשלה ובכלל בגופים הציבוריים באופן כללי, לקחת את הרשימות של הנושאים שטיפלנו בהם לאורך ההיסטוריה והוועדה טיפלה בהם לאורך ההיסטוריה, וגם ודאי בתקופה האחרונה, דברים שאולי לא יודעים שהשתנו, רגולציות שלמות שהשתנו, חוקים, זה התחיל מתוך הוועדה.
אורי מקלב: בסופו של דבר זה משרד, והמשרד או שמגיע בצורה כזאת, כל פעם המשרד לוקח את הקרדיט לעצמו.
אורי מקלב: אין לי בעיה, בסך הכל הוא הגיע להישג, אבל אם מסתכלים אחורה מאיפה התחיל הדיון, ודברים גדולים מאוד התחילו מהוועדה הזאת וזה עבר לפעמים לוועדות אחרות, לפעמים עבר למשרדים, ומשם זה המשיך, אני יכול למנות פה הרבה דברים אבל הזמן קצר.
יעקב טסלר: כשיש צוות מסור - - - והרכזות של הוועדה, הם חלק מהעניין.
יעקב טסלר: אחרת לא היינו מגיעים לאן שאדוני סגן השר ציין.
אורי מקלב: אני חושב שהוועדה הזאת יש לה בייחודיות, זה לא נושאים סטנדרטים שיש הם בתפקיד הוועדה, לקבל את הדו"ח הזה ואת הדו"ח ההוא, ויש חקיקה של משרדים ועוד.
אורי מקלב: הוא בעצם צריך לייצר לעצמו את סדר היום.
אורי מקלב: לייצר כל פעם מ-א' את סדר היום.
אורי מקלב: זה דבר שבאמת יש משמעות מאוד גדולה לצוות הוועדה, הוא צריך להיות בתוך העניין.
אורי מקלב: הוא חלק מתוך העניין, בטח אצלך, ואצלי, חלק גדול, חלק לא מבוטל מהנושאים הגיעו דרך פניות הציבור לוועדה וגם דרך הוועדה עצמה שראתה לנכון מתוך הניסיון ומתוך ההבנה שלהם להביא את הדברים.
אורי מקלב: אני רוצה להגיד קודם כל, אני לא נמצא כאן בפוזיציה אחרת ממה שאתה נמצא בה וממה שאחרים, אני נמצא מתוך זה שאני חש ומכיר את זה ושאני לא אומר שהכל בסדר, הבאתי לי ככה סתם מימים, רשימות של הודעות, לא מדבר על שעות הלילה והיום שכבר אין מי שרושם, דברים שהמזכירה רושמת שכולה - - - תחבורה ציבורית מה-9.8, זה עשרות עשרות של פניות.
יעקב טסלר: בלי הטלפונים האישיים שמתקשרים אליך.
אורי מקלב: אני אומר, זה דוגמית אפילו, דוגמית שיש, שביקשתי לרשום, והם רושמים, זה גם פניות שחוזרות על עצמן, - - - שחוזרת על עצמה, זו פניה בסייסת.
אורי מקלב: אוטובוס כאן לא הגיע - - -.
אורי מקלב: אנחנו צריכים קודם כל להעמיד את עצמנו - - -אני רק רוצה להציג את התמונה הכוללת ולהגיד, בוודאי אנשי המקצוע, עמיחי נמצא פה, איש מקצוע מעולה שמתמסר באופן בלתי רגיל, שעות של 23:00 ו-24:00 בלילה זה לא שעות מאוחרות שלו.
אורי מקלב: אני לא מכיר עוד תופעה כזאת של פקיד עובד ציבור שבשעות האלה זמין ופועל ועושה.
יעקב טסלר: אדון מקלב, זכיתי להכיר אותו אני שמח על כך שהיה לי את הזכות.
אורי מקלב: אז אני רוצה להגיד לך שעם השנים הוא נהפך לאוטוריטה עם ידע ויכולות - - -
עמיחי לוי: זה צוות מאוד גדול, וזה מפעילי התחבורה הציבורית וזה נהגים שיוצאים לדרך.
אורי מקלב: כן ודאי.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על זה שאתה מייצג את הנוסעים בלי לפגוע ולא רק לתת, בוודאי שזה מערך שלם של אנשים של המנהלים שלך ואחרי זה גם החברות ודאי שמשתפות פעולה מאוד יפה, ומי שלא משתף אתה גם דואג לעשות את זה.
אורי מקלב: אנחנו אבל נמצאים היום, אתה ביקשת לכנס את הישיבה היום על שירות התחבורה הציבורית בתחנות, לעמידה צפופה בתחנות, בעידן הקורונה, שאנחנו נמצאים באירוע אחר לגמרי.
אורי מקלב: זה לא אירוע רגיל.
אורי מקלב: כל מה שאנחנו נגיד אי אפשר לדמות את זה לשום דבר, ואתה היטבת להגדיר את זה בהתחלה, אנחנו נמצאים בצל תקנות שמגבילות מאוד את נושא התחבורה הציבורית.
אורי מקלב: מצד אחד תפיסה של הגופים המקצועיים, המל"ל, משרד הבריאות, שהתחבורה הציבורית זה כלי שמחולל הדבקות, הוא כלי שמשמש בגל הראשון ובגל השני כבר פחות לאור המלחמה שלנו, זה כלי שהשימוש בו צריך להיות מאוד מוגבל, רק הכרחי, וכך גם ההוראות, וההוראות שיצאו ממש בהחלטות של משרד הבריאות והמל"ל, צמצום בגל השני, להחזיר את זה למצב של 19 נוסעים ולא יותר עד 20:00 ולא יותר, בלי סוף שבוע, והשוני מהגל הראשון לגל השני שהסכימו לאחר מאמצים שהקווים יפעלו, בשונה מהגל הראשון שחלק גדול מהקווים לא פעלו בכלל.
אורי מקלב: היה אירוע יותר קשה, אבל כאן זה החלק של הגמישות שהייתה לי כאן, בגל השני.
אורי מקלב: זה לא סיפק את השרה ואת המשרד ואת אנשי המקצוע והיינו שותפים לעניין הזה, אנחנו במלחמה שלקח כמה ימים, זה היה מסעיף שלא אושר בקבינט הקורונה, עד שנגיע להסכמות עם המשרד, מול הדרישות של המשרד, כדי שהמשרד ידע שאי אפשר להגיד לו 'תבן לא ניתן לעבדיך ולבנים עשה'.
אורי מקלב: אתה לא נותן את התבן, אתה לא נותן חומר גלם ואתה רוצה שהמשק יפעל.
אורי מקלב: אין דבר כזה, לא יכול להיות דבר כזה, שהמשק יפעל, כולם צריכים להגיע לעבודה בתחבורה הציבורית שמשתמשים בה מיליון איש אם לא יותר, לא משנה כמה, אנחנו לא יכולים - - - אני לא מדבר עכשיו על האירוע של הרכבת שזה עוד העמיס על התחבורה הציבורית של האוטובוסים ושזה גם לקח עוד זמן.
אורי מקלב: מ - - - אנחנו במלחמה ממש.
אורי מקלב: הגדרנו את זה ל-30 איש שזה 50%, הגדלנו את זה שזה עובד בשלב הראשון, בפעימה הראשונה עד 22:00 ולא עוד 20:00, לאחר מכן אנחנו נמצאים כבר היום שזה עובד לפי הלו"ז הרגיל, שזה גם לא דבר שמובן מאליו.
אורי מקלב: וגם בסופי שבוע, נאבקתי על זה קשה מאוד על סופי השבוע, לבוא להסביר למל"ל ולגופי הציבור שלא מדובר על בילויים, שסוף שבוע זה עבודה, צריך להגיע מבית"ר לירושלים לעבוד, להגיע מבית שמש לירושלים לעבוד, צריך להגיע מאלעד לעבוד, אנשים שעובדים, אם זה - - - הם עובדים, הם נותנים שירותים, בעלי חנויות, בעלי עסקים, ניסו לעשות את זה עד 12:00, בסופו של דבר אישרנו.
אורי מקלב: אבל גם במצב הזה שאנחנו מדברים אחרי זה, אנחנו בעצם מדברים על 50%.
אורי מקלב: כדי לתת את השירות שניתן לא רק לבין הזמנים, לתת את השירות הרגיל בלו"ז הרגיל וכפי שציינת, וזה נכון, מכל האירועים שאנחנו מכירים, לא מדובר על אירוע שאוטובוס לא הגיע.
אורי מקלב: אולי ב-1/10 האחוז.
אורי מקלב: אני מדבר איתך ממש, לא יודע, אנחנו מדברים על אוטובוסים שהגיעו אבל האוטובוס לא הצליח לאסוף.
אורי מקלב: כאן אנחנו מדברים והשאלה מה עושים.
אורי מקלב: ואנחנו נמצאים במצב הזה, אין אפשרות, ואני אומר שאין אפשרות, ואנחנו גם אמרנו את זה בתחילת הדרך אבל אולי אף אחד לא רוצה להיות האיש הרע ולא אומר את זה.
אורי מקלב: אנחנו לא יכולים להבטיח לאנשים שיוצאים למקום ויחזרו שבטוח יהיה להם, ודאי בצורה שהם רגילים, בוודאי בצורה שהם מצפים מהשירות.
אורי מקלב: אז המשרד לקח על עצמו, על אף שהוא יודע שהוא ילקה על כך, ועל אף שהוא יודע שזה קשה, הוא אמר לא, 'אני נכנס לתוך המים הסוערים האלה אני רוצה לתת את השירות ואני אתן את המקסימום על אף שאני יודע שבשביל זה צריך להכפיל את האוטובוסים ולהכפיל נהגים'.
יעקב טסלר: קשה לי - - - לקבל את העמדה הזו של המשרד, למרות הכל זה דבר חשוב שהמשרד היה צריך לעשות את זה ואני עד למאבקים ולשעות שהקדשתם לדבר הזה שגם סופי שבוע, אבל יחד עם זאת, היו צריכים למצוא פתרון.
יעקב טסלר: לא יכולים לבוא ולתת עונש לאנשים האלה שמשאירים אותם מאחור בתחנה.
יעקב טסלר: אני רוצה, ותיכף אתן לך להמשיך, על הערים שיש שם אוטובוסים שלוש וארבע פעמים ביום, לצורך העניין 11:00 ו-16:00.
יעקב טסלר: הוא מגיע ב-11:00 ולא יכול לעלות.
יעקב טסלר: מה מצפים ממנו, שיישאר עד 16:00 לאוטובוס השני?
יעקב טסלר: לכן אני אומר, נכון, טוב עשיתם שנאבקתם שהדבר הזה יהיה בפועל אבל יחד עם זה היינו צריכים להעמיד פתרון.
יעקב טסלר: אני לא אומר שלא ביקשתם את הפתרון, אין לי ספק שביקשתם, אתם צריכים להבין, אני רוצה לצאת היום ולהבין מהגורמים המכובדים שיושבים פה, אם זה משרד התחבורה, אם זה מפעילי התחבורה הציבורית, אם זה משרד האוצר, לבוא ולומר מה חשבתם.
יעקב טסלר: אני חושב שיש פתרון, אבל לפני שאומר מה שאני חושב, אני אשמע מהאנשים המקצועיים.
אורי מקלב: אבל אתה גם אומר לבד.
אורי מקלב: מקומות שיש ב-11:00 וב-16:00, על פי רוב אלה גם מקומות מרוחקים מאוד, - - - מעפולה לבני ברק, להביא אוטובוס מעפולה, כמו שהיה במוצאי שבת לפני שבוע שטיפלתי בזה באופן אישי, זה לא אוטובוס - - - ככל שהתדירות - - - כדי שאתה תוכל לתת מענה מיידי אתה צריך להכין רזרבות של הרזרבות לכל עת ולכל שעה.
אורי מקלב: לא רק אחד.
אורי מקלב: ואחרי הרזרבות אנחנו מדברים.
אורי מקלב: זה יכול להיות גם שאתה אומר שנשאר, זה נשאר אחרי שעשינו רזרבות.
אורי מקלב: אני אומר לך גם במאמר מוסגר, אני אומר את זה כאן, שעשרות אוטובוסים נוסעים ריקים ביום, או עם שניים, שלושה, ארבעה וחמישה נוסעים, בשעות שלא תיגברת וזה מה שיש.
יעקב טסלר: גם נכון.
אורי מקלב: זה נכון מאוד, אנחנו לא יודעים.
אורי מקלב: ותיכף אני אגיע ללא צפוי, להכין את עצמנו ללא צפוי.
אורי מקלב: אבל אני רוצה לאתגר אותך כיו"ר הוועדה שהפעילות שלכם בכנסת, אני מוכן לתת הבטחה שאם אנחנו מעלים את התפוסה של האוטובוסים, זו לא החלטה של משרד התחבורה.
אורי מקלב: משרד התחבורה כשלעצמו, לכן אמרתי לך, חלק מהתפיסה המקצועית - - - למה אנחנו צריכים, זה ההוראות שיש לנו, למה אנחנו צריכים עכשיו לעשות דברים, להשקיע בדברים כדי שיתאפשר ככה, כדי לקבל אחרי זה את ה- - - דבר שאומרים לך שהוא מסוכן?
אורי מקלב: אני שומע הוראות.
אורי מקלב: המשרד הוא לא ראש קטן.
אורי מקלב: המשרד יודע שיש לו, המשימה שלו הוא לא רואה לעמוד במה שאמרו לו רק, המשימה שלו כדי כן להצליח להביא את מקסימום האנשים.
אורי מקלב: זה האתגר של כל אנשי המקצוע שעובדים על זה, ובזה אני מאוד הופתעתי, לא הופתעתי אבל מאוד התרשמתי בעניין הזה, שהמשרד לא היה מעוניין 'זה התקנות, אני נותן 50% עד 20:00 בלי סופי שבוע, אני לא צריך לאתגר את עצמי, אני לא אקבל טענות, הציבור יידע שאין אוטובוס בסוף שבוע, אין טענות'.
אורי מקלב: אבל אני רוצה להגיד לך דבר אחד, אני אומר את זה ממש בקצרה, ההוראות שקיימות היום שהתחבורה היא לצורך עבודה ומקרים חיוניים, לא בילוי ולא תיירות.
אורי מקלב: זו נקודת ההנחה שאנחנו - - -
יעקב טסלר: אתה יכול להסביר את זה לציבור?
יעקב טסלר: הם לא מבינים את זה ולא יכולים להבין את זה.
אורי מקלב: כמו שהוא מוגבל בחתונה, הוא גם מוגבל לזה.
אורי מקלב: אני לא רוצה להסביר שאני לא, אני הולך על זה.
אורי מקלב: אבל זאת ההנחיה הקיימת היום, עמיחי אמר נכון, ההנחיה הקיימת, זאת ההוראה שהתקבלה, לא הנחיה.
אורי מקלב: הוראה ש- - - נתן אותה.
אורי מקלב: אבל אנחנו לא שם.
יעקב טסלר: 'אתה נוסע לעבודה בבקשה תעלה' 'אתה לא נוסע לעבודה אל תעלה'.
אורי מקלב: אנחנו לא עושים את זה, על אף ש, אני מוציא היום 10 אוטובוסים לצפת, למירון.
אורי מקלב: 10 אוטובוסים יצאו היום מהר חוצבים למירון, מירושלים.
אורי מקלב: אתה מבין את המשמעות?
אורי מקלב: אתה מבין שבשעה הזו יוצא אוטובוס אחד ביום רגיל?
אורי מקלב: 10 אוטובוסים?
אורי מקלב: אתה מבין שאתמול יצאו ב-422, מירושלים, לאחד האירועים שהיו אתמול בלילה, יצאו 14 אוטובוסים בשעה.
אורי מקלב: כשנוסעים בשעה שלושה אוטובוסים.
אורי מקלב: היה כל 10 דקות, 15 דקות אוטובוס, אתה מדבר על 10 אוטובוסים.
אורי מקלב: ניקח את הדוגמה של הנסיעות הרחוקות, חברת נתיב אקספרס שאליה מתנקז חלק גדול, הם עושים עבודה נפלאה.
אורי מקלב: יש לי גם הערות לחלק מהחברות.
אורי מקלב: אינו דומה קו למירון של נתיב אקספרס לקו 422, מעבר לתגבור, לכל אחד יש את הסגנון, האפשרויות שלו, התפיסה המערכתית והניהולית שלו.
אורי מקלב: אתה מבין שמ-80 נסיעות ביום שיש בקווים של נתיב אקספרס, קח לדוגמה את הקווים הארוכים ששם הבעייתיות הרבה יותר גדולה, גם האלטרנטיבות, לכמה אתה חושב שהגדילו את זה בתקופת בין הזמנים?
אורי מקלב: מ-80 נסיעות לכמה?
אורי מקלב: ל-400 נסיעות.
אורי מקלב: ועל זה עכשיו אנחנו מתגברים.
אורי מקלב: 400 נסיעות בתכנון לתת את זה עכשיו וזה מתגברים.
אורי מקלב: קודם כל זה נכון שהתחיל בין הזמנים לא חשבנו וגם- - - זה כספי ציבור, גם ההיערכות הלוגיסטית כאן לתת מענה זה לקחת מחברות אחרות, החברות האחרות זה לא דבר - - - בגישה, אתה אחרי זה עם תופעות אחרות שאתה לא מכיר בדיוק, הם לא מכירים, הם משאירים אנשים בתחנות, לא מכירים את התחנות, לא דבר שאתה יכול לתת שירות ואתה מקבל את זה בדרך אחרת.
אורי מקלב: אני רוצה להגיד לך, בסופו של דבר, שאנחנו לא רק ערים, אנחנו חשים את הדוגמה את הבעיה שאנשים שנשארים בתחנות ואתה אומר, אני מכיר אנשים שנשארו בחיפה, אני הייתי באירוע הזה, 970, לא הצלחנו לארגן.
אורי מקלב: אגד, משרד התחבורה, לא הצליחו לארגן ב-24:00 עוד אוטובוס.
אורי מקלב: לא היו נהגים, אף אחד, - - - אומר לי 'אני מרים ידיים'.
יעקב טסלר: למה לא לוקחים את זה בחשבון מראש?
אורי מקלב: איך אתה יכול לקחת בחשבון שאוטובוסים שעה לפני זה, נסעו חמישה אוטובוסים ריקים.
אורי מקלב: הוא אומר 'נסע אוטובוס לירושלים, אני ראיתי אוטובוסים ריקים לירושלים'.
יעקב טסלר: - - - יש בכל - - -
אורי מקלב: אז כל המומחיות - - -אם בתוך התחבורה הציבורית עלה מ-50%, 60% חזר לקדמותו, בציבור החרדי בין הזמנים, זה חזר, זה עלה ל-90% שימושים בתחבורה.
אורי מקלב: זה אירוע שזה באמת משהו אחר, ומציאות אחרת.
אורי מקלב: נורא קל לבוא להגיד 'תצפה'.
אורי מקלב: הצפי פה הוא לא צפי רגיל שאתה יכול לצפות, אתה לא יודע איזו שעה, אתה לא יודע מתי.
אורי מקלב: ואני רוצה להגיד לך שהיום זה מסה, שמשפחה אחת שיוצאת לתחנה גמרה את האירוע המשפחתי שלה, לא אירוע, מפגש משפחתי שלה, בהרבה ערים בארץ, זה יכול להיות באלעד, יכול להיות בירושלים, למרות שבירושלים אולי טיפה יותר קל, יוצאת לתחנה – זה אוטובוס.
אורי מקלב: זה 25 נפשות.
יעקב טסלר: כל השנה יש את ה- - -
אורי מקלב: אני שואל אותך, אתה מכיר את הציבור.
אורי מקלב: אני רוצה להגיד לך, זה בעיקר מתבטא בציבור החרדי.
אורי מקלב: יש אפליה מובנית היום בקורונה, יש אפליה מובנית שיש גם בהוראות שיש, בין מי שיש לו רכב פרטי למי שאין לו.
אורי מקלב: זו אפליה שקיימת והיא מאוד מורגשת.
אורי מקלב: הציבור שתלוי בתחבורה הציבורית סובל הרבה יותר.
אורי מקלב: אני מדבר איתך גם על צרכים הכי רפואיים.
אורי מקלב: כשאנחנו צמצמנו את התחבורה הציבורית ואנשים יודעים שיש רכב, יש להם אלטרנטיבות, למי שתלוי בתחבורה ציבורית אין לו, וזה גם לא בסדר גודל.
אורי מקלב: התחבורה הציבורית היום לא יקרה, אנשים שצריכים במקום זה לקחת רכב פרטי, אני לא שולח אותו לשם בגלל שבתחבורה ציבורית יעלה לו 400 מקרית גת בדרום לבני ברק, יעלה לו בתחבורה ציבורית 400, לאותה משפחה, אותן 25 נפשות, יעלה לו 900 שקל ב- - - זה הפרשים, והתחבורה הציבורית ברור שהיא זמינה יותר וזולה יותר וזה דבר שגם משפחות רוצות לנסוע בתחבורה ציבורית, להגיד שהכל בסדר אנחנו לא אומרים שהכל בסדר.
אורי מקלב: אבל יש גם רצון יש גם הנחיה והוראה.
אורי מקלב: אני חושב שמה שמשרד התחבורה עשה, וגם למדנו, אני לא אומר שהשבוע, הימים הראשונים של בין הזמנים זה כמו הימים האלה.
אורי מקלב: אנחנו למדים ועדיין האירועים לא ברורים ועדיין לא מצופים ומשתנים, אדוני היו"ר, משתנים ביום.
אורי מקלב: יומיים כאן, שלושה ימים אתה רואה את הלחץ כאן, יום אחד אתה רואה את הלחץ במקום אחר לגמרי.
אורי מקלב: היום אתה באשדוד, מחר פתאום יש לך, אתה יכול להסביר לי איך ברכסים שאתה נותן ונותן אוטובוסים ואיך זה מגיע שאתה נותן עוד אוטובוס ועוד אוטובוס והוא מתמלא בתחנות, וכמה אתה יכול לתת, אתה גם לא הכנת את עצמך, ועכשיו אתה גם יודע שבערב קשה יותר.
אורי מקלב: אתה מדבר על הלילה, על היום ב-11, אין לי ספק שלא הרבה זמן, כמה זמן שלוקח מעפולה או מקום רחוק, לקחת זמן לקחת אוטובוס, אבל עד שהוא מגיע, לא תמיד יש לך און ליין בעניין הזה, גם הידע שלך הוא לפעמים מוטעה, הוא אומר אנשים מחכים, תגיד לי מה - - - שאני קיבלתי טלפון מאלעד, אוטובוס למירון ביום שישי בשעה מסוימת, אני לא זוכר אם זה היה ב- 12:00, השאירו אנשים בתחנה.
אורי מקלב: כמה בסוף התברר, כמה אנשים שנשארו?
אורי מקלב: נשארו זוג עם ילד.
אורי מקלב: שלושה אנשים נשארו.
אורי מקלב: צריך להוציא אוטובוס?
אורי מקלב: מה אתה אומר?
אורי מקלב: צריך להוציא אוטובוס בסדרי גודל של אלפי שקלים?
אורי מקלב: השאלה היא רטורית.
יעקב טסלר: לדעתי לא.
אורי מקלב: אני אומר לך שאנחנו מוציאים.
אורי מקלב: עמיחי, מוציאים?
עמיחי לוי: נסיעה אחרונה.
אורי מקלב: נסיעה אחרונה, ותלוי גם מתי האוטובוס הבא.
אורי מקלב: אבל יכול להיות האוטובוס הבא שלא רלוונטי אז - - - אבל יש בזה גם ביקורת, אנחנו גם בעניין הזה, זה דברים מורכבים מאוד.
אורי מקלב: יש גם בעיות תקציביות, אני לא מתכחש לכך, היום במשרד התחבורה יש את משרד האוצר, יש את התקציב, היום מי שיודע, יש בעיות תקציביות, אין תקציב, לא נותנים לך לחרוג, אתה לא יכול לעשות, עם כל הכבוד לעידן הקורונה, מבחינתם אתה מצמצם את זה ל-50% וגם הסטטיסטיקות אומרות שזה סך הכל 50% מהנסיעות, זה השימושים, זה גדל ל-60% היום?
עמיחי לוי: 60% ברמה ארצית.
אורי מקלב: אני אתגרתי אותך גם קודם.
אורי מקלב: אם אנחנו היום מעלים את התפוסה של האוטובוסים ל-75%, אני לא מבקש הרבה, במקום 50%, 75%, אני מתחייב כמעט לאפס תקלות.
אורי מקלב: אני לא מבקש 100%.
אורי מקלב: אני אומר 75%.
אורי מקלב: וזאת המטרה שלנו, אנחנו גם פועלים בעניין הזה.
יעקב טסלר: זה בעיניך הפתרון?
אורי מקלב: זה חלק מהפתרון.
אורי מקלב: יש כמובן דברים שצריך הרבה יותר, הרבה יותר עמוקים, יש דברים שאני גם לא תמיד אני יכול - - - בשעה מסוימת, אותו נהג, יש הרי גם חוקים, אותו נהג אם אתה מוציא אותו בלילה הוא לא יכול לבצע למחרת נסיעה ב-6:00 בבוקר, אנשים לא יוכלו להגיע לעבודה, הוא לא יכול להוציא את האוטובוס.
אורי מקלב: הוא גר בג'בל מוכבר, או בירושלים.
אורי מקלב: אני אסיים בזה.