GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: עד שלא התוודעתי מקרוב לכמויות - - - הבאתי לך דוגמית מהכמויות.
אורי מקלב: שתבינו מה סדר הגודל של האירוע שאנחנו נמצאים בו.
אורי מקלב: מירון זה יום אחד בשעה מסוימת, אנחנו מדברים על מירון בסדר גודל ארצי, במקום 2,000 נוסעים, אותו אשכול שאמרתי לך, ביום, ב-80 נסיעות האלה 2,000, 2,400 נוסעים, אתה מדבר על מעל 10,000 נוסעים.
אורי מקלב: זה סדרי הגודל שאנחנו מדברים עליהם ואתה צריך את זה לתקופה קצרה.
אורי מקלב: זה לא שהאוטובוסים - - -
יעקב טסלר: מאוד קשה לתמרן.
יעקב טסלר: בכל זאת.
אורי מקלב: וגם להעריך, היו כמה אירועים קשים, אנשים שנשארו בבר אילן ולא יכלו לחזור לבית שמש, ישבו ילדים על מדרכות, דחיפות באוטובוסים, - - - אוטובוס ראשון, לא עוצרים, עמיחי ירחיב בזה.
אורי מקלב: כמה שהמשרד הלך בחבל ארוך שהוא נתן לחברות, יש הוראה שאחרי 24:00 לא - - - בשום אופן, אין דבר כזה, אמרו 'תוציא' עמיחי תתקן אותי אם אני אומר לא נכון, 24:00 בלילה להוציא.
אורי מקלב: יש חברות אחרות, אוטובוסים, תגיד כמה שתיערך, אני לא אומר לך, תבוא ותגיד על השולחן מה שאנחנו צריכים, אבל האחריות.
אורי מקלב: זה הסיפור עכשיו.
אורי מקלב: אני אשמח גם לעקוב אחרי הוועדה הזאת, יש זמן מסוים שאני לא יכול להיות, אבל אנחנו נמצאים פה כדי לבוא ולעזור, כדי לשמוע, אנחנו ביחד באותו צד, אני שומע ואנחנו קשובים לכל הפתרונות, אנחנו רוצים לשמוע את כל הפתרונות שהציבור רוצה להביא, ואנחנו יכולים לעמוד בהם.
יעקב טסלר: לפני שאני פונה לעמיחי, הנושא של התחבורה במשך כל השנה, יש הרבה בעיות.
יעקב טסלר: זה דבר מורכב מאוד ושוחחנו על זה רבות.
יעקב טסלר: אנחנו צריכים תמיד להסתכל גם על אלה שנותנים את השירות וגם להבין את מקבלי השירות.
יעקב טסלר: לפעמים תיאום הציפיות הוא שונה.
יעקב טסלר: יש אנשים שחושבים שתחבורה ציבורית זה כמו ספיישל, כשהוא יורד מהבית האוטובוס צריך לחכות לו, וזה צריך להגיע באזור שלו, והוא לא יכול ללכת 5 או 6 דקות ברגל, אנחנו לא נפתח את זה.
אורי מקלב: כל הכבוד שלך היו"ר, שאתה אומר את זה, אני לא רציתי להגיד את זה, הזהירו אותי - - -
יעקב טסלר: אני לא יודע מי מזהיר, אנחנו מדברים פה חופשי ובצורה שקופה.
אורי מקלב: כדאי שתרחיב בזה.
אורי מקלב: אין לי ספק, אם היינו יוצאים מתחנות מרכזיות זה היה הרבה יותר קל להיערך.
אורי מקלב: אתה מדבר על כאלה שאתה צריך, אתה עוצר בחמש-שש תחנות בדרך.
אורי מקלב: אתה אומר נכון.
אורי מקלב: אם אנחנו היינו מעלים בתחנות מרכזיות והיינו יוצאים זה היה - - -
יעקב טסלר: אבל זה לא - - - אני לא רוצה לחרוג, זה לא הנושא.
יעקב טסלר: אבל מה, אנחנו התאספנו היום פה, עמיחי, אם אני אישית הייתי חושב שאין לי עם מי לדבר, אין מי שמקשיב, חבל על כל דקה.
יעקב טסלר: אבל היות שאני יודע שהמצב לא כך, גם במשרד התחבורה יש אוזן קשבת, גם אצל חברות התחבורה שעוד מעט נשמע אותם, רוצים לסייע, לעזור, מזדהים עם משתמשי התחבורה הציבורית.
יעקב טסלר: נכון, יש בעיות כמו שסגן השר כרגע הציג.
יעקב טסלר: זה מכלול, זה דבר מורכב כל השנה ובפרט עכשיו בתקופת הקורונה.
יעקב טסלר: מאוד קל לבוא ולומר את המשפט 'ראש קטן, הוראות, מל"ל, משרד הבריאות, ממשלה, 50%, שלום ולא להתראות, מה אתם רוצים ממני, תלכו למל"ל, תלכו למשרד הבריאות, אנחנו מעוניינים לתת שירות ואנחנו משתדלים לתת מעל ומעבר ולא תמיד אנחנו מצליחים אבל יש את הרצון, מה אתם רוצים מאתנו'?
יעקב טסלר: אני חושב שזה מחולק לשניים.
יעקב טסלר: תפקידנו כחברי כנסת לבדוק כמו שסגן השר אמר כרגע, לפעול מול משרד הבריאות, מול המל"ל, מול מקבלי ההחלטות, לראות איך אנחנו יכולים להעלות את זה שבהחלט ייתן פתרון.
יעקב טסלר: אבל במצב הנוכחי שאנחנו נמצאים כרגע, זו המציאות.
יעקב טסלר: בוא נראה יחד איך אנחנו כן יכולים לפתור את הבעיה.
יעקב טסלר: אם זה בעיה תקציבית, אני נוגע ותיכף ארחיב את זה, למה אי אפשר לקחת חברות פרטיות?
יעקב טסלר: יש מאות אוטובוסים שאין להם היום עבודה, נעזור להם גם בפרנסה וגם ניתן את המענה למשתמשים בתחבורה הציבורית.
יעקב טסלר: אנחנו לא ראש קטן ומסתכלים בחור של האסימון ואומרים 'אלה ההוראות'.
יעקב טסלר: לכן אני עכשיו פונה אליך עמיחי, מה אתה יכול לחדש לנו, מה אתה יכול לבשר לנו, בנוסף למה שידידי סגן השר ציין כאן?
עמיחי לוי: אני אתייחס לדברים.
עמיחי לוי: קודם כל אני חושב שצריך לפתוח בתודה לנהגים שעושים את העבודה היום-יומית הקשה, בייחוד בתקופה הזאת.
עמיחי לוי: למפעילים, לאנשי התפעול שמתמודדים עם כל הבעיות ולנוסעים שמגלים סבלנות גם במקרים הפחות נעימים.
עמיחי לוי: אין לנו דרך לכמת את היקף התקלות אל מול היקף המקרים התקינים, אבל כמו שסגן השרה ציין, אני חושב שאנחנו נותנים מענה טוב למרבית המשתמשים וככל שהפעילות גדלה גם השוליים של התקלות גדלים.
עמיחי לוי: צריך לציין קודם כל שהנושא של התגבורים התחיל עוד לפני תקופת בין הזמנים, אנחנו מתמודדים עם זה ברמה ארצית לא רק בהקשר של התקופה הזאת למרות שזה בוער במיוחד כבר עכשיו, כבר בחודש יולי נדרשנו לתגבורים לאור המגבלה של 50% קיבולת אל מול עליה בביקושים.
עמיחי לוי: היום אנחנו עומדים על בערך 60% אבל זה לא משויך פר אוטובוס, כלומר יש פיזור של הביקושים לפי קווים שהם עם ביקוש יותר גבוה, וזה נכון, יש את הידע אצלנו, יש את הידע בעיקר אצל המפעילים, איזה קוים נוטים יותר להפתעות, לביקוש יותר גבוה, וכבר בחודש יולי הנחינו לתגבר את הקווים האלה, אישרנו תגבורים בהיקפים גדולים.
עמיחי לוי: כמו שיו"ר הוועדה ציין יש באמת חברות היסעים שעומדות כרגע ללא תעסוקה, הגענו לסיכום עם משרד האוצר, נמצאת פה נציגת אגף תקציבים, גייסנו תקציב מיוחד לגיוס של חברות ההיסעים כקבלני משנה שמתגברים את חברות האוטובוסים ואני לא חושב ששם נמצאת הבעיה, יש תגבורים בהיקפים מאוד גדולים.
יעקב טסלר: אז איפה הבעיה?
עמיחי לוי: עוד מעט אני אגיע לזה.
עמיחי לוי: הבעיה היא שוב, עד כמה שאני רואה נכון להיום היא לא בעיה כספית, אני אתן קצת דוגמאות באמת בכל הארץ, באשקלון קו 4, קו עירוני מתוגבר ב-50 נסיעות ליום, קו אשדוד ירושלים, 448, 64 נסיעות ליום, לקחתי את טבריה כדוגמה כי כולם נוסעים היום במקום לקפריסין וליוון נוסעים לטבריה.
אורי מקלב: זה ציבור שלא נסע בין כך ובין כך לקפריסין וליוון אבל במקום לנסוע - - -
עמיחי לוי: כל עם ישראל בכנרת עכשיו.
עמיחי לוי: קו 836 מתל אביב, 17 נסיעות תגבור, סובב כנרת טבריה קצרין, רמת מגשימים טבריה, תגבור של 40 נסיעות ביום, בני-ברק טבריה - - -
אורי מקלב: אתה לא אומר כמה זה בסטנדרט.
עמיחי לוי: לסבר את האוזן, טבריה-קצרין ביום רגיל יש 16 נסיעות, עכשיו יש לנו 45 נסיעות זה תוספת של פי 3.
עמיחי לוי: זה כל הסובב כנרת, טבריה-בני ברק ביום יום יש לנו 16 נסיעות, עכשיו יש לנו 86, 70 נסיעות תגבור, אלה באמת היקפים חסרי תקדים שנותנים מענה לביקושים.
עמיחי לוי: זה קצת בשביל להמחיש את ההיקפים.
עמיחי לוי: לקראת תקופת בין הזמנים היינו בדילמה מאוד גדולה, מצד אחד ראינו ירידה בביקושים, צפינו שגם בתקופת בין הזמנים הביקושים לא יהיו כמו בשנה שעברה, מצד שני יש את המגבלה של 50% ולכן קשה להתכוונן בין כל וקו מה יהיו הביקושים, הפצנו הנחיות למפעילים איך שראינו לנכון את הדברים, תוך יום-יומיים מתחילת התקופה ראינו את הקווים שבהם הביקושים עולים ומהר מאוד עשינו התאמות, סגן השרה היה מעורב בכמה מהמקרים ומהר מאוד נעשו התאמות והוספנו עוד שני סבבים של תגבורים במהלך בין הזמנים ואני מגיע פה לבעיה.
עמיחי לוי: הבעיה שלנו היא לא המשאבים כמו מידע בזמן אמת לביקושים מאוד מאוד משתנים.
עמיחי לוי: כי ביום-יום אנחנו יודעים מה היקף הביקושים למשל בין חדרה לנתניה או בין אשדוד לתל אביב.
עמיחי לוי: התקופה הזאת בין הזמנים מזמנת לנו המון הפתעות.
עמיחי לוי: הדוגמאות הן באמת על ימין ועל שמאל, בשבוע שעבר נדרשנו לתגבור בנסיעה אחרונה מים המלח לירושלים.
עמיחי לוי: זה לא יעד שמסומן בתור יעד שמשרת את הציבור החרדי וגם עכשיו אין כמעט תיירות בים המלח, ועדיין נתקענו ושוב היה צריך להקפיץ נהג של אגד שסיים משמרת, והנוסעים נאספו בסוף.
עמיחי לוי: אבל זו רק דוגמה.
אורי מקלב: היו גם מקרים שלא הצלחנו בים המלח לאסוף.
אורי מקלב: האוטובוסים מאילת מגיעים מלאים, צריך להביא אוטובוס מערד, היו שם שלושה נוסעים שנתקעו בלילה, ועשינו כל מאמץ להגיע.
אורי מקלב: ים המלח זה אחת הדוגמאות כמו שעמיחי אמר, למשל צפת-טבריה, מי חשב שבתחילת בין הזמנים, זה לא אירוע שהיה לנו עד היום שמצפת לטבריה - - -
יעקב טסלר: כל בין הזמנים אנחנו יודעים שבמקומות האלה יש לנו - - - לא כמו השנה.
עמיחי לוי: בחודש יולי ראינו ביקושים מוגבלים, לא ציפינו שהביקושים יהיו קרובים לשנים קודמות.
עמיחי לוי: אבל שוב, ברגע שראינו שזה מה שקורה, עשינו שתי פעימות - - -
יעקב טסלר: למה שלא נפעיל באוטובוס האחרון, אני לא מדבר איתך מקוממיות לירושלים.
יעקב טסלר: בסדר?
יעקב טסלר: אבל ערים.
יעקב טסלר: ירושלים, בני ברק, אשדוד, כדוגמה, נתתי כדוגמה, שאנחנו יודעים מראש שבשעות האלה יש עומס.
יעקב טסלר: כל השנים.
עמיחי לוי: מטבריה לבני-ברק אוטובוס אחרון, מופעלות חמש נסיעות, נסיעה אחרונה מטבריה לבני ברק, חמישה אוטובוסים, בשבוע שעבר התקשר אלי עוזר סגן השר, שנשארו אנשים ברצף, אחרי חמישה אוטובוסים.
עמיחי לוי: ישר חברת סופרבוס, מיד הביאו תוך רבע שעה עוד שני אוטובוסים ואספו את כולם.
עמיחי לוי: ביום רגיל זה אוטובוס אחד.
אורי מקלב: אוטובוס אחד חצי ריק, אם לא ריק.
עמיחי לוי: כלומר שוב, כשיש ביקושים - - -
יעקב טסלר: אם העוזר של הרב מקלב לא היה מתקשר ואותו אדם שנמצא שם, לא לכולם יש את ה- - - לכן קודם כל מתקשרים, אבל אני רוצה לומר כך, השאלה אם אפשר לעשות מדיניות מסוימת שבערים שאנחנו יודעים, אני לא לוקח, עמיחי, מה שאמרת אני מתחבר אליו, ים המלח, לא חשבתי על ים המלח, אבל בערים הגדולות שאנחנו יודעים כל השנה, ובוא נתעלם, כמו שסגן השר אמר קודם, שמבחינת הנחיות משרד הבריאות אנחנו צריכים לתת מענה לעובדים חיוניים לעבודה.
יעקב טסלר: אנחנו רוצים להיות פרקטיים ולא לרמות את עצמנו.
יעקב טסלר: בוא לא נרמה את עצמנו.
יעקב טסלר: הציבור נוסע לחתונות, ובין קרובי משפחה מותר לעשות עם 20-30 איש, ונוסעים לדברים אחרים וזו המציאות בשטח, ואני לא בודק כל אחד בציציות שלו למה הוא נסע.
יעקב טסלר: אז נכון, בדוגמת ים המלח אני איתך, אבל בערים הגדולות שאנחנו יודעים שכל השנה, אני מבין את הקושי איך אני יכול להוציא שני אוטובוסים, שאני יודע שבסוף - - - אז או ששמים פקח בשטח שיבוא ויבדוק, אתה יודע מה, בסדר.
יעקב טסלר: בוא נשים פקח בשטח שיבדוק את המצב.
יעקב טסלר: יכול להיות שזה קורה.
אורי מקלב: אל תצפה שאם יש מטבריה לבני ברק או מטבריה לירושלים בשעה 20:00 היה מחסור בשני אוטובוסים, עכשיו כל ערב אעמיד עוד שני אוטובוסים באותה שעה.
אורי מקלב: ומה יהיה - - -
יעקב טסלר: לא זה אמרתי.
עמיחי לוי: הביקושים משתנים.
עמיחי לוי: זו הנקודה.
אורי מקלב: אחרי זה מתברר שלא בשעה 20:00, למחרת זה קרה ב-22:00.
אורי מקלב: למחרת הוצאת מירושלים לאשדוד סוג של תחבורה - - -
יעקב טסלר: סגן השר, אני מתמקד כרגע באוטובוס האחרון.
אורי מקלב: אתה מכיר את אגד באשדוד.
אורי מקלב: אני אביא לך מקרה שהוציאו מירושלים עשרה אוטובוסים בשביל פרויקט שהיה שם, בנות נסעו באותם אוטובוסים ובחזור הם קבעו ב-20:00 והחליטו להישאר עוד, וב-20:00 נסעו תשעה אוטובוסים ריקים והגיע - - - לכל התחנות, כל הבנות - - -
יעקב טסלר: הבעיה זה לכל השנה.
יעקב טסלר: אנחנו לא יכולים לצפות.
עמיחי לוי: אני רוצה להתייחס לשאלה ששאלת על המדיניות.
עמיחי לוי: לא צריך טלפון מהעוזר של סגן השר בשביל שזה יקרה ועוד מעט תשאל את המפעילים ונראה מה הם יענו, אבל המדיניות ברורה ויש יד חופשית למפעילים, להוציא תגבורים במקרה שלא נאספו נוסעים, זה לא יד חופשית, זו חובה, אם לא נאספו נוסעים הם מחויבים הסכמית להוציא תגבור, והדברים האלה קורים גם בלי שנתערב, יש מקרים שאנשים לא יודעים לפנות וזה גם לא קורה.
יעקב טסלר: בוא נסכים דבר אחד - - -
אורי מקלב: יש מקרים שהחברה לא עושה, ואנחנו - - -
יעקב טסלר: זה לא הדיון כרגע, מה שהם לא עושים.
יעקב טסלר: בוא נסכים דבר אחד, כל השנה קשה לנו לתכנן את עצמנו, עובדים מאוד קשה לדעת, איך אמרנו לצורך העניין אני תושב אשדוד, אני לא יודע שהיום יש חתונה שהרב של הקהילה באשדוד מחתן היום בירושלים.
יעקב טסלר: אף אחד לא מעדכן אותי, פתאום יש מסות בתחנות.
יעקב טסלר: אנחנו לא יכולים לדעת.
יעקב טסלר: תמיד יש אירועים חריגים.
יעקב טסלר: אבל כרגע עם כל הקושי שיש כל הזמן, פה יש משהו, שאני מבין את הקושי.
יעקב טסלר: המציאות היא בשטח, שאנחנו יכולים להעלות רק 30 אנשים בתחנה.
עמיחי לוי: אני אמשיל את זה לתחום אחר.
עמיחי לוי: תחבורה ציבורית היא תשתית חיונית לתושבים.
עמיחי לוי: בוא נדמה את זה לזה שיתנו לנו כביש עם חצי נתיב או חשמל לסירוגין רבע שעה כן רבע שעה לא.
עמיחי לוי: אז אנחנו צריכים לפזר גנרטורים בכל הארץ בשביל המקרה הזה של רבע שעה כן ורבע שעה לא, והשאלה איפה אתה מפזר את הגנרטורים.
עמיחי לוי: אתה לא יכול בכל מקום ובכל שעה.
יעקב טסלר: עמיחי, אני לא הייתי רוצה להיות במקומך, בסדר?
יעקב טסלר: אבל אתה שם ואתה יודע להביא את הפתרונות.
יעקב טסלר: הוכחת את עצמך, זו הבעיה שלך.
עמיחי לוי: אנחנו עושים באמת הכי טוב שאנחנו יכולים וההוראות למפעילים ברורות ועוד מעט תשאל אותם ותשמע מה הם אומרים.
עמיחי לוי: נמצא פה הנציג של נתיב אקספרס שמעדכן אותי בדיעבד למחרת כמה אוטובוסים תיגבור הוא הוציא ממירון.
עמיחי לוי: אז אני חושב שבהיערכות נעשה הכי טוב שיש, אבל לא תמיד יש לנו את כל המידע בזמן אמת.
יעקב טסלר: אחזור אליך בהמשך.
אורי מקלב: - - - מידע, לא תמיד - - - מהשטח, לא תמיד - - -וכשהתחנות מפוזרות אתה עוד יותר לא יודע - - -
יעקב טסלר: סגן השר, אני מזדהה עם כל מה שאתה אומר, איך אמרת קודם, אנחנו בצד אחד.
יעקב טסלר: אני מנסה לראות איך עם כל הקושי שיש במשך כל השנה, ואני מכיר כמו שציינתי את נושא התחבורה, ויש קושי ועובדים מאוד קשה לנתב ולראות איך בכל זאת מקלים ונותנים את האשפרות למשתמשים, אבל כיום אנחנו נמצאים בשגרה מסוימת.
אורי מקלב: אני רק אענה על זה ואשחרר אותך.
אורי מקלב: אני נמצא כאן, באתי לא בשביל תקופת הקורונה, אבל כדי לשנות כמה דברים מהשטח, - - -הטיפול היסודי.
אורי מקלב: חשבנו שזו תהיה תקופה קצרה, ואנחנו עדיין באירוע מתמשך, - - - ברגיל, בשגרה.
אורי מקלב: אבל אין ספק שהנושא שאתה מעלה כאן זה נושא שנכון לשגרה ולאו דווקא לאירוע הזה, האירוע הזה הוא אירוע יותר קשה, אני רואה את הפתרון והמשרד גם מקדם אותו, מוקד על ידי משרד התחבורה, עם כל הכבוד למוקדים של החברות, יש מוקדים יותר ופחות טובים, יש מישהי או מישהו שעונה במוקד ואין לו סמכות אפילו להעיר את מי שיכול לקבל את ההחלטה, ההוראה או שהוא לא עושה את הצעד הבא ומבקש ממשרד התחבורה אישורים בתקופה אחרת, לא בתקופה הזו.
אורי מקלב: ואני גם רוצה להגיד לך שגם בין הזמנים, איך הוא אמר, נכון להיום אין בעיה של תקציב, אבל זה לא היה נכון בתחילת בין הזמנים, וגם בעניין הזה היינו צריכים לפעול.
אורי מקלב: זה תהליך שקרה וקורה ועדיין משתפר, בתקופה, בזמן קצר.
אורי מקלב: אבל אם אנחנו נקים מוקד שהמשרד - - - מוקד ששם נמצאים כל הנציגים של משרד התחבורה, של חברות התחבורה הציבורית באון ליין.
אורי מקלב: הוא לא צריך לשבת פיזית, אבל הוא צריך להיות מקושר ולתת את הפתרונות - - -
יעקב טסלר: איך הוא ידע לומר מה קורה בתחנה ברחוב בר אילן?
אורי מקלב: היום יש טכנולוגיות שאתה גם עושה את זה, אנחנו רוצים לשפר גם את הנושא הטכנולוגי, החלק שאתה - - -
יעקב טסלר: אם אתה מדבר על טכנולוגיה, אם הנוסע היה מרים טלפון והיה יודע שיש 30 אנשים באוטובוס הוא לא היה יורד גם מהבית.
יעקב טסלר: זה גם אפשר לחשוב איך לעשות את זה.
יעקב טסלר: אבל הוא יודע על הקו שאוסף אותו, הוא לא יודע באמצע הדרך כשהוא יורד.
יעקב טסלר: יותר קל באוטובוסים הבין עירוניים, אבל בעירוני זה יותר קשה.
עמיחי לוי: נתחיל בלתת מענה טוב למי שכן פונה, כי כמו שסגן השרה אומר היום אין לו כתובת מספיק טובה, המוקד של המשרד רק נותן מידע מתוכנן ולא נותן מענה לתקלות.
יעקב טסלר: כולנו מברכים על היוזמה.
עמיחי לוי: ובהחלט רוצים להגיע לשם.
יעקב טסלר: לפני שאפנה למפעילים אני רוצה לשמוע בקצרה את שמרית נוטמן.
שמרית נוטמן: אני רוצה קודם כל להודות ליו"ר הוועדה וגם לחברי הוועדה שהם מעלים על סדר הים את הזעקה האילמת של הנוסעים, צריך להגיד דרך אגב לזכות תושבי מדינת ישראל לא כמו ברוב מדינות העולם, בתקופת הקורונה תושבי מדינת ישראל חזרו לנסוע בתחבורה הציבורית, זה בדיוק המוקד של הנושא שלנו היום והבעיה היא בדיוק מה שתיארתם, זה שלחלק מהם פשוט אין אלטרנטיבה אחרת וצריך לדון בפתרונות של מה קורה לנוסעים האלה שצריכים לחזור הביתה עם ילדים ומחכים לפעמים שלוש שעות באמצע הלילה, באמצע הכביש, לאוטובוס שיעצור להם.
שמרית נוטמן: הכנתי לא מעט דברים שרציתי להגיד, אבל אני שמחה לומר שאני יכולה לוותר עליהם כי נראה שיש קשב מאוד גדול גם במשרד התחבורה, גם ברשות הארצית לתחבורה ציבורית לנוסעים, אני יכולה לספר לכם שאנחנו איתם בקשר יום יומי, ואכן מה שמתאר עמיחי זאת באמת הבעיה המרכזית ששמנו לב אליה, הבעיה המרכזית שהיא סוג של בעיית תקשורת, ניתוק קצת ממה שקורה בשטח לבין מה שמדווחות עליו המפעילות למשרד ומה שהמשרד שומע מהנוסעים, מכל הסיבות שהזכירו וגם מסיבות אחרות, וכמו שאנחנו יודעים אם המשרד או הרשות לא מודעים לכך שיש בעיה, כמובן שהם לא יכולים לטפל בה וכמובן שהם לא יכולים לטפל בה גם בזמן אמת.
יעקב טסלר: מה הפתרון לדעתך שמרית?
שמרית נוטמן: בדיוק, מה הפתרונות שאנחנו מציעים?
שמרית נוטמן: אנחנו מציגים וגם העברנו כמובן מסמך עמדה לוועדה שמפרט את כל הדברים האלה, אבל בקיצור אנחנו ממליצים שהרשות תקים חמ"ל בשבועות הקרובים, יחד עם המפעילות, ה יא תנחה את מוקד הרשות של 8787
שמרית נוטמן: * להעביר את התלונות של הנוסעים בזמן אמת למוקד הזה, תוכל להצליב את המידע, להוציא תגבורים מתי שצריך וכמובן תוכל לתכנן מראש את השירות בצורה כזאת שיהיו כמה שפחות תקלים, כמה שפחות בעיות בזמן אמת.
שמרית נוטמן: לסיום אני רוצה לציין לטובה את הרשות.
שמרית נוטמן: הם הבטיחו לנו שבנושא של הרשות לפחות כבר מהיום ייערכו שינויים שם כדי לוודא שהדיווחים מועברים בזמן אמת ואנחנו חושבים שזאת נקודת אור ראשונה כדי להתגבר על התחושה של הניתוק שהנוסעים מרגישים ולתת להם מענה שראוי גם להם וגם למדינה שבה אנחנו חיים.
יעקב טסלר: תודה שמרית.
יעקב טסלר: אני רוצה לפנות לארז לבחר מאגד.
ארז לבחר: קודם כל ברכות ליו"ר הוועדה, לחברי הוועדה, אני מברך על הזכות שניתנה לי לדבר.
ארז לבחר: קודם כל יש לי מספר תשובות.
ארז לבחר: אני רוצה להתייחס למה שעמיחי אמר, והוא אכן צדק, יש לנו יד חופשית לגבי כל התגבורים, אנחנו מעדכנים כמובן בדיעבד איזה קווים תוגברו ומה לא, יש לנו פקחים שפרושים בכל הערים הגדולות, אשדוד, בני ברק, טבריה, ירושלים, יש לנו פקח בכל עיר שנותן מענה עם מספר אוטובוסים שעומדים לרשותו ואנחנו מדי פעם מוציאים אוטובוסים בהתראה של מספר דקות, כולל חיפה הן ברכסים הן בחיפה גם כן, יש לנו פקחים, שנותנים מענה ואנחנו מיום ליום מפיקים לקחים וכמובן מוסיפים בהתאם לביקושים של יום קודם.
ארז לבחר: אני ל א אומר שלפעמים נוצרים מצבים שאוטובוסים נוסעים כן דלילים בשעות מסוימות ואנחנו פתאום מופתעים בשעות הלילה המאוחרות, אנחנו מנסים להתארגן כמובן, ונותנים מענה די טוב לכל מה שקורה.
ארז לבחר: כמו שציינתם, יש בעיה עם כמו שסגן השר מקלב ציין, עם לוחות הזמנים שאנחנו מחויבים לעמוד בהם, שהוא ציין שיש אוטובוסים שנוסעים לחוף הים באשדוד, אז האוטובוסים האלה מחויבים לצאת בשעה מסוימת ואם הציבור החליט להתעכב או מסיבה כזאת או אחרת, להישאר באשדוד, אכן האוטובוסים צריכים לנסוע בזמנם.
ארז לבחר: קיבלנו גמישות תפעולית לנושא, עדיין זה לא מספיק, זה דבר שצריך לקבל פתרון ואת זה נעשה מול משרד התחבורה, מול עמיחי.
ארז לבחר: אבל שוב, אני חייב להדגיש יעקב, שיש באמת שיתוף פעולה ואנחנו מתגברים היכן שצריך ואנחנו באשכולות מסוימים שאנחנו יודעים שהדרישה שם גדולה יותר, אנחנו עומדים שם על מעל 100%, 120% פעילות, מה שנותן מענה.
ארז לבחר: אני לא אומר שאין בעיות, יש בעיות אבל אנחנו עושים את כל המאמצים ובאמת הפקחים שפרושים בשטח, אנחנו בסדר גודל של 200-220 אוטובוסים פרטיים מדי יום שאנחנו מפעילים אותם בכל הקווים, כמובן שגם פה משרד התחבורה גילה גמישות ונתן לנו אישורים להפעיל את האוטובוסים האלה.
ארז לבחר: אנחנו באמת עושים את כל המאמצים לתת את השירות הטוב והמסור ביותר לנוסעים.
אורי מקלב: ארז, קיבלתי את הטלפון שלך במוצאי שבת בשעה 00:20, ואני נותן לך דוגמה קלאסית, אוטובוס מבני ברק לחיפה, 970, אסף, היה עוד תגבור ובכל זאת נשארו, ניסינו להשיג איפה הסמכות שתוכל להוציא עוד אוטובוס בשעה כזאת, ב-00:20 בלילה, והייתה בעיה.
אורי מקלב: ארז לא צריך לענות ב-00:20, הוא לא ענה, ניסו להשיג אותו שימי ועוד אנשים והוא לא ענה ובצדק, הוא לא חייב לתת מענה ב-00:20.
אורי מקלב: אבל אנחנו צריכים כמו שאתה אומר, המוקד בתל אביב שנקרא הריכוז, גם לא יכל לתת מענה, לא היה בסמכותו, ואנחנו היינו צריכים לעשות שמיניות באוויר ובסוף סיימנו את זה.
אורי מקלב: אבל זו דוגמה קלאסית שגם בנאדם שמאוד רוצה אנחנו יכולים.
אורי מקלב: אם תרשה לי, אני חייב לצאת, אני מברך אותך על הישיבה הזאת, אני חושב שאתה עושה דברים חשובים מאוד בעצם ההעלאה.
אורי מקלב: אני חושב שזה מוסיף למחויבות שיש.
אורי מקלב: לא אתכחש לכך שאני יכול לדבר עם בכירים במשרד התחבורה והם יגידו לי 'תשמע, לא מחכים יותר מ-20 דקות, 30 דקות'.
אורי מקלב: אני מזדהה עם מה ש- - - אנשים מחכים שעות, יש אנשים שמחכים, אנשים לא מספיק חזקים שיכולים למלא אוטובוס - - - אנחנו רואים בתחנות המרכזיות צפיפות שמסוכנת מאוד, אנחנו רוצים למנוע את זה.
אורי מקלב: אני חושב שהנושא הזה, אני מבקש גם מהוועדה פה שתצא פניה ונעשה את זה בשיתוף פעולה, להגדיל את מספר האוטובוסים.
יעקב טסלר: מבחינת התפוסה.
אורי מקלב: אני אומר, אם התפוסה הזאת של 50% שאנשים ממתינים בסופו של דבר, עד שלא שולחים גדודים של שוטרים לפזר את האנשים בתחנות מרכזיות אבל כל עוד שמותר לחכות בתחנה המרכזית - - -
יעקב טסלר: לא ציינו בכלל שהדבר הזה שקורה עם כל הציבור שעומד בתחנות צפוף בלי שמירת מרחק, זה הרבה יותר גרוע.
אורי מקלב: ביקרתי עם השרה לפני שבועות, לפני הסבב הראשון, שר הבריאות היה, היו מנכ"ל משרד הבריאות דאז, מנכ"ל משרד התחבורה, בסופו של דבר מה שהכריע את הכף להעלות את מספר הנוסעים זה היה התמונות שהוצאנו מהתחנות המרכזיות.
אורי מקלב: גרמת לאנשים לעמוד צפוף, לעמוד הרבה, הוא לא התרחק בגלל שהוא מפחד על המקום שלו, אם לא מישהו יותר חזק, ועם הילדים הקטנים והאיש הקשיש, והדברים האלה בסופו של דבר אנחנו צריכים עוד - - - אז אמרת שאנחנו לא שואלים כל אחד 'לאן אתה נוסע', - - -
יעקב טסלר: אנחנו נעקוב אחרי הדברים.
יעקב טסלר: אני רוצה לומר לך לגבי ארז, אני מכיר אותו שנים, אין לי ספק שזה שהוא לא ענה לך זה בגלל שהוא היה עסוק בפניות קודמות גם בגלל שהוא עובד שעות לא שעות.
ארז לבחר: עמיחי יכול להעיד שהשבוע הסתמסנו עד השעה 24:00.
יעקב טסלר: אני לא צריך עדות.
יעקב טסלר: על כל פנים אני מודה לך אדוני סגן השר.
אורי מקלב: - - -שקיבלתי, במודיעין עלית יש בתקופת בין הזמנים תגבור של יותר מ-10,000 נסיעות.
אורי מקלב: 10,000 נסיעות תגבור.
יעקב טסלר: חברים בואו ניכנס לפרופורציה.
יעקב טסלר: אני לא מדבר על הדברים המעולים היפים הטובים שאתם עושים, אני מוריד בפניכם את הכובע.
יעקב טסלר: אני כרגע מתמקד בנושא שאנחנו צריכים להביא לו פתרון, אני מזדהה ומסכים עם ידידי סגן השר לגבי העלאת הנוסעים, אבל אני רוצה הלאה להמשיך איתך, ותודה על השתתפותך.
אורי מקלב: אנחנו נשתף פעולה עם כל מה שיוחלט, אני רוצה שתמשיך בעניין - - -בעניין הזה.
אורי מקלב: זה נושא שכמה שאנחנו דנים ודנים בו, הרי יש חשיבות - - -
יעקב טסלר: סליחה שאשאל אותך, נעשה זאת בקצרה, כי אני רוצה להספיק לדבר עם כולם.
יעקב טסלר: הכל טוב?
יעקב טסלר: יש לך פקחים שמסתובבים, אני רוצה לדעת בפועל, מהשטח, שאתה שומע האם יש מקרים שאנשי נשארים או לא נשארים בתחנות.
יעקב טסלר: ואם נשארים בתחנות, איך זה קורה?
ארז לבחר: אני לא שמעתי, יכול להיות שאנשים התעכבו, המתינו לאוטובוס הבא, כמו שנאמר באוטובוס המסיים אנחנו מחויבים לקחת את כל הנוסעים ואנחנו מוציאים אוטובוסים נוספים לאוטובוסים המסיימים.
ארז לבחר: אני לא מכיר תופעה כזאת של נוסעים שנשארו, לא ידוע לי.
ארז לבחר: השבוע שלחנו אוטובוס שעה אחרי הזמן לים המלח להעלות אנשים לירושלים, או שלחתי אוטובוס לחיפה לקחת אנשים לתל אביב.
ארז לבחר: לא ידוע לי על אנשים שנשארו ללון בעיר שהם המתינו בה.
יעקב טסלר: היועצת המשפטית רוצה לומר משהו.
ורד קירו-זילברמן: ארז, איך אתם יודעים בכל רגע נתון שיש כמה נוסעים יש באוטובוס?
ורד קירו-זילברמן: זאת אומרת 30 או 32 או 50, נניח בדרך עירונית עולים-יורדים, איך הדבר הזה נאכף, הרי יש לזה השלכות על כמות הנוסעים שאתם יכולים להעלות ועל התגבורים שאתם צריכים להוציא?
ארז לבחר: יש לנו ככה, קודם כל בכל אוטובוס יש לנו מערכת שנקראת מערכת נצר, הנהג בעצירה מוחלטת מדווח על קורונה תפוסה מלאה, כמובן שזה בבין עירוני 30 נוסעים, בעירוני 32 נוסעים.
ארז לבחר: ואני יכול לומר לך שהנהגים מסתכלים במראה ובוחנים את פנים האוטובוס ויודעים לפי המושבים פחות או יותר מהי כמות הנוסעים.
ארז לבחר: בנוסף יש את פקחי הקורונה שעולים לאוטובוסים בתדירות גבוהה אפשר לציין, וגם כן במידה וכמות הנוסעים היא מעל המותר כרגע הם דואגים להוריד את הנוסעים ולהעביר אותם לאוטובוס אחר.
ארז לבחר: אבל הנהגים עושים חשבון, ואם צריך בבין עירוני הרחוק הם עוצרים בצד, סופרים את כמות הנוסעים ויודעים כמה להעלות או כמה לא להעלות.
יעקב טסלר: אני חושב אישית, עמיחי, ומי שנמצא פה ממשרד התחבורה, הנהג צריך להתרכז בנסיעה, הוא צריך להיות מפוקס בדרך ובנסיעות ה בין עירוניות אני יכול להבין, עולים לצורך העניין בירושלים, בתחנה מרכזית או במקום אחר, והוא ידע, אבל באוטובוסים בין עירוניים מאוד קשה, לעשות את החישובים האלה ולחשוב 'רגע, כמה ירדו עכשיו, שניים-שלושה, עכשיו אני יכול להעלות אחד' וכולי.
יעקב טסלר: זה מאוד קשה, אני לא יודע גם אם זה נכון.
עמיחי לוי: אנחנו גייסנו מאות פקחי קורונה שתפקידם להתעסק בדברים האלה.
יעקב טסלר: איך הוא בפועל אוכף את זה?
עמיחי לוי: אין לו סמכות כמו לשוטר, אבל הוא אמור לפקח א.
עמיחי לוי: שאנשים עם מסכות, וב.
עמיחי לוי: שכמות הנוסעים באוטובוס לא עולה על המותר.
יעקב טסלר: זה נכון שהנהג הוא משלם את הקנס אם - - -
עמיחי לוי: אנחנו הבהרנו חד משמעית מול משרד המשפטים ומשטרת ישראל, הנהג תפקידו לנהוג, לא לאכוף את תקנות הקורונה, במשטרת ישראל הקצו - - -
ארז לבחר: בתחילת הדרך היו נהגים שקיבלו ונכון לרגע זה זה נרגע קצת.
עמיחי לוי: זה היו שני מקרים של שוטרים שטעו.
עמיחי לוי: היו מקרים.
יעקב טסלר: אתה יודע לומר לי כמה פקחים יש לצורך העניין הזה?
עמיחי לוי: אנחנו תקצבנו אם אני לא טועה כ-400 פקחים בפיזור ארצי.
יעקב טסלר: פיזור ארצי, 400 זה - - -
עמיחי לוי: זה לא מעט.
עמיחי לוי: גם הפקחים הקבועים שעוסקים בבקרת גביה, גם הם למעשה עוסקים באכיפת התקנות, כלומר יש לנו כוח מוכפל אז למעשה זה 800.
יעקב טסלר: ארז בקשה קטנה.
יעקב טסלר: אתה אומר שאתה לא שמעת ויכול מאוד להיות שזה הנתון, אבל אולי כדאי לבוא ולחדד לאנשים בשטח בכל הארץ אצלך באגד, להיות יותר ערניים לאוטובוס האחרון, שהפקח יעשה איזה סיבוב.
יעקב טסלר: כי אני שמעתי מאנשים, אולי זה לא הגיע לידיעתך, אבל אלי זה כן הגיע, אתן כדוגמה, גילוי נאות אני גר באשדוד ובדרך כלל הפניות מהאזור מגיעות יורת אלי, ואני מניח שזה מגיע גם לחברים האחרים.
יעקב טסלר: במוצאי שבת זה היה, מאשדוד לירושלים.
יעקב טסלר: ארז אתה מכיר אותי שנים, אני תמיד משתדל לומר 'לדבריו'.
יעקב טסלר: לא בדקתי, לכן אני לוקח את הכל בערבון מוגבל, אבל שזה יכול להיות אם יש את ההגבלות, ייתכן שכולם החליטו לצאת ב-24:30 בלילה.
יעקב טסלר: אתה לא יודע מראש, אף אחד לא יודע מראש.
יעקב טסלר: תהיו יותר ערניים לדבר הזה באמת לראות אם אנשים נמצאים בשטח.
עמיחי לוי: הנהגים הקבועים של התחבורה הציבורית מתודרכים, מודעים לנקודה הזאת.
עמיחי לוי: ברגע שאתה מפעיל עוד 800 נהגים של קבלנים הם פחות מתודרכים.
יעקב טסלר: אם יהיו פקחים בשטח נפתור את זה.
עמיחי לוי: פחות יש להם איש קשר למסור לו מידע.
עמיחי לוי: זה חלק מהבעיה של הפעלת קבלנים.
עמיחי לוי: יש גם חסרונות.
ארז לבחר: רק להוסיף, כמו שנתת דוגמה באשדוד אני יכול לומר לך שאנחנו מדי ערב באוטובוס המסיים מוציאים חמישה אוטובוסים, לאור מסקנות של ימים קודמים.
יעקב טסלר: תמחק מהפרוטוקול.
יעקב טסלר: לא אמרתי.