GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלמה אוחיון: אז אני מסביר לו שעם כל הצער בכך שאני מבין את המצוקה שלו, הוא נקלע לסיטואציה שאין מי שיעזור לו, לפחות לא רשות המסים לפי המענקים שרשות המסים הופקדה על תשלומם, אני לא יכול לתת לו זכאות אם העסק לא קיים, מה לעשות.
שלמה אוחיון: לא אני קבעתי את זה, זה מה שנקבע בחקיקה, ואני אמור ליישם את החקיקה.
יעקב טסלר: המקרים האלה שאתם שומעים שם זה באמת, הלב נקרע מהאנשים האלה שפשוט קרסו והגיעו לפת לחם.
יעקב טסלר: זה לא יאומן.
יעקב טסלר: אבל כמו שאתה אומר בעצם אתה הולך לפי ההנחיות שאתה מקבל ולפי החוקים ובמסגרת שכן אפשר לבוא ולסייע, לאלה שניתן להם, צריכים לעשות את הכל ולתת להם את המידע והאינפורמציה.
יעקב טסלר: אני רוצה לקחת כמה מילים ממה שרועי אמר, שאולי – ואני תמיד נזהר בלשוני – לא כל המקרים שפונים אליכם אתם יודעים מראש, הרי בעצם אנחנו לא יכולים לדעת את כל השאלות, אנחנו אמורים לקחת את כל הדברים, אם המענקים - - - אבל מצד שני יש לאנשים לפעמים שאלות שלא יכולים לצפותן מראש אז אותו פקיד שמקבל את השאלה לא יודע לענות, ואסור לנו לשכוח שהצד השני שמתקשר נמצא במצוקה ומחכה בכליון עיניים שיכנס לו משהו לחשבון, או שרוצה לדעת למה לא נכנס ואם כן או לא ומדוע.
יעקב טסלר: אז יכול להיות שצריך לקחת – ואני מניח שאתם עושים זאת אבל צריכים לעשות את זה אולי יותר – לקחת כל מיני סוגי שאלות, כל מיני דברים, כדי שלא יהיה מצב שלא תהיה תשובה מלאה למי שפונה.
יעקב טסלר: אני לא אומר שזה כך, אבל לפחות התחושה, ההרגשה של אותו פונה, להסביר לו כמה שאפשר, ואם זה באמת לא שייך גם אפשר להסביר בנועם ולומר 'הייתי מאוד רוצה לעזור אבל אין לי מה לעשות, הכתובת היא לא אצלנו ואנחנו נעביר הלאה לאלה שצריכים לקחת בחשבון לתקן את הדבר הזה', לרכז ולחשוב על כל מיני שאלות שיכולות להתעורר אצל הציבור ולהשתדל ולתת את המענה.
יעקב טסלר: תמיד צריכים, בפרט שאדם נמצא במצב נפשי, כספי, לא צריך לומר למה שזה גורם למשפחה שמחכה לכמה שקלים האלה, ואני לא מדבר על מה זה גורם לאנשים שפשטו אתל הרגל או שסגרו את עסקיהם.
יעקב טסלר: ברגע שיהיה לנו את המכלול הזה ונסתכל על זה כך, אין לי ספק שהתשובה שהוא יקבל, הוא יקבל אותה גם בצורה הרבה יותר קלילה ונעימה, למרות שהתשובה היא 'לא'.
יעקב טסלר: זה מה שאנחנו צריכים לקחת בימים אלה.
יעקב טסלר: רצית להוסיף משהו?
שלמה אוחיון: אני מזדהה ומצטרף לכל מילה שאמרת.
שלמה אוחיון: בנינו גם מערך של אסקלציה, והנחינו את העובדים שאם למישהו יש ספק, מבחינתי אין ספק.
שלמה אוחיון: שיעלה את הפניה לדרג יותר גבוה, וחלק מהפניות מגיעות אלי ואני מכריע בהן בסופו של יום, כאשר גם העובדים - - - ולכן אני די מתחבר לכל מה שאמרת.
יעקב טסלר: אני רוצה להתקדם לקראת סיום הישיבה.
רועי כהן: אדוני היו"ר, תיארת יפה מאוד בדבריך את ההרגשה.
רועי כהן: אני שוב פעם אומר, באמת צר לי על מה ששלמה אומר שהם באמת משאירים אותם ללא מענה, אבל גם כרגע זה לא נכון מה ששלמה אומר, לצערי.
רועי כהן: הנושא הזה של 2018, 2019 כבר לפני חודש הודיע על זה שר האוצר שזה נפתר, הנושא של האנשים שמקבלים לפי שוטף פלוס 60, שכן ייפטר להם הנושא, הוא כבר דווח ב-15.5 ועדיין לא נתנו מענה לאנשים.
רועי כהן: כלומר יש פער מאוד גדול בין הזמן שנותנים מענה לאנשים לבין התשובות.
רועי כהן: לכן אני חושב שעם כל הכבוד, תתכבד רשות המסים ותודיע לאנשים תשובות בוודאות מלאה.
רועי כהן: לא כל הזמן להסתמך על המילה הכתובה.
רועי כהן: אני שואל עכשיו את שלמה, האם הוא יודע שמי שיקבל את חודש יוני-אוגוסט יוכל לבחור לפי שנת 2018 או 2019 כי כרגע עונים לאנשים שעדיין הם לא יכולים לעשות את זה.
רועי כהן: זו תשובה מהבוקר שנתנו לאנשים, שלא יודעים האם הם יוכלו לקבל לפי שנת 2018 או 2019 ואיך מבצעים את הדבר הזה.
רועי כהן: אני רוצה שתהיה פה ודאות לאנשים, ולא לשחק בדיני נפשות.
רועי כהן: אנשים לא קיבלו ארבעה-חמישה חודשים שקל אחד מהמדינה והם רוצים לדעת האם הם כן יהיו זכאים.
רועי כהן: מה הפרוצדורה.
רועי כהן: הרי מה יקרה?
רועי כהן: בזמן שכו הם יוכלו לקבל יגידו להם 'רגע, אבל לא עשית א', ב', ג', ד', ח' ט' י''.
רועי כהן: לא.
רועי כהן: אני רוצה שעכשיו יעשו את זה, כדי שביום האמת נקבל את הכסף.
יעקב טסלר: ברור שצריכים להקדים תרופה למכה, כפי שאומרים, וזה מהדברים שאנחנו צריכים לעשות.
יעקב טסלר: שמענו אותך בקשב רב, אני מזדהה עם כל מילה שאתה אומר, הכאב הוא עמוק וזועק לשמיים.
יעקב טסלר: לפני שאני מסכם יש עוד מישהו שרוצה לומר עוד משהו?
יעקב טסלר: אביגיל בקצרה כמה מילים.
אביגיל פינטו: אני מבקרת הפנים ונציבת תלונות הציבור של רשות המסים.
אביגיל פינטו: אין לי יותר מדי מה להוסיף על מה ששלמה וליאורה אמרו, רק להציג תמונת מצב מהבחינה של איך שאני משתלבת בתוך התהליך הזה.
אביגיל פינטו: אנחנו במהלך כל האירוע הזה קיבלנו פניות שונות גם מעצמאים, גורמים פרטיים מייצגים, כמדיניות ותוך תיאום עם שלמה, אנחנו סיכמנו כדי שלא נעכב את הטיפול, להעביר מיד ליחידות המקצועיות ולמעשה כל הפניות כמעט שאני קיבלתי, הועברו לטיפול חטיבת שירות לקוחות וזה כדי לא לעכב.
אביגיל פינטו: הם הגורם המקצועי שיודע לתת מענה.
אביגיל פינטו: בגדול אני אומר שעמדנו בקשר איתם, למעט מקרים מאוד חריגים שהיינו צריכים להכנס לתמונה, כל העניינים מטופלים שם.
אביגיל פינטו: יש אכן פניות שרועי אומר, אנחנו מזהים שלא קשורות בכלל לסמכות של רשות המסים וקשורות בהחלטות או במדיניות שלא נקבעת במסגרת הסמכויות של רשות המסים.
אביגיל פינטו: חשוב לציין את זה, יש פניות כי באמת לאנשים כואב וזה טבעי שהם מעלים אותן, אבל למעשה רשות המסים במקרה הזה היא רק צינור וחשוב להדגיש את העניין הזה.
אביגיל פינטו: מעבר לכך אין לי מה להוסיף.
אביגיל פינטו: זה מבט מלמעלה.
יעקב טסלר: אני שומע כאן דבר אחד בהקשר למה שדיברנו עליו עכשיו.
יעקב טסלר: הציבור, לא מעניין אותו.
יעקב טסלר: הוא לא יודע להבדיל.
יעקב טסלר: הוא לא יודע לגבי רשות המסים, כן מודע, לא מודע, הוא מבחינתו יודע שיש לו עסק, או היה לו עסק, הוא רוצה לקבל תשובות.
יעקב טסלר: רשות המסים כן צינור או לא צינור, אני כאזרח כאוב רוצה תשובות, והוא לא יודע לומר אם דרככם או לא, ולכן הוא כאוב.
יעקב טסלר: לכן בעצם אתם לא צריכים לתת את התשובות במקום אלה שמחליטים, אבל מה שאתם כן יכולים לעשות, ולדעתי אתם עושים את זה, אבל אולי כפי שרועי אמר יותר להתאמץ.
יעקב טסלר: קודם כל להעלות למעלה מעבר לרשות המסים את הפניות שאתם מקבלים.
יעקב טסלר: אחרי שיש את הפניות האלה לראות ולחדד ולתת לפחות את המענה למה הוא כן זכאי, למה הוא לא זכאי.
יעקב טסלר: לא 'אדוני לא זכאי, כל טוב ושלום'.
יעקב טסלר: ברגע שאנחנו מזדהים, אם אנחנו לא יכולים לתת לו את הכסף, את המענק, להסביר לו.
יעקב טסלר: אם הוא יבין או לא, זה משהו אחר, אבל בדרך כלל אם מסבירים בהגיון ובטעם אנשים מבינים.
יעקב טסלר: דבר שני, יש אנשים שכן זכאים ופשוט רוצים לדעת מתי הם מקבלים את זה.
יעקב טסלר: אז לשים את הדגש, אלה שלא קיבלו כרגע ואמורים לקבל, כמו שרועי אמר, מתי מגישים את המסמכים, מתי זה יהיה אפשרי, מתי לא אפשרי, מאיזה תאריך, לתת יותר אינפורמציה ולתת יותר תקווה.
יעקב טסלר: חברים, שמחתי להיות איתכם.
יעקב טסלר: אני רוצה לסכם על מערכת השע"ם, כפי שהתרשמתי עושים עבודה טובה ויודעים שיש את התקלות ובהזדמנות זו אני רוצה לומר לשושנה תודה על המצגת הנפלאה ועל שייצגה את המייצגים, כדי לראות איך אפשר לתקן ולייעל.
יעקב טסלר: מצד שני שמענו מרשות המסים שברוב הדברים הם מסכימים אבל יחד עם זאת הם עושים את הכל, ומנסים לעשות, בפרט בשנתיים האחרונות, אני מדגיש - אפילו שאת לא אוהבת לשמוע את זה – ולגבי המסך השחור, שאני מבין שהנושא הזה מעיק, וכפי ששמחתי לשמוע זה בטיפול.
יעקב טסלר: לך שלמה היקר, אני שוב אומר, אני רואה פה השגחה שראיתם לנכון לפני שנה להקים את המוקד, ומסתבר שהמוקד עושה את העבודה שלו טובה, אבל יחד עם זאת צריכים יותר להכשיר את האנשים שנמצאים במקום כדי שיהיו להם תשובות לכל השאלות הכואבות שיש.
יעקב טסלר: רועי, כפי שאמרתי, אני מזדהה וכולנו מזדהים איתו, אתה לא צריך לשכנע את המשוכנעים.
יעקב טסלר: אני שומע את שלמה, רואה אותו דרך הזום ורואה גם את ההזדהות שלו עם הציבור, עם אלה שפונים, ואנחנו לא מדברים עם רובוטים אלא עם אנשים.
יעקב טסלר: בכל זאת כולנו חיים בשגרה וכולנו מכירים מקרוב אנשים שנפגעו ואנחנו צריכים לעשות את הכל לייעל ולשפר ולעזור להם, ואחד מהדברים הוא אוזן קשבת, זה הדבר הראשון לאדם שנמצא במצוקה, לשמוע אותו.
יעקב טסלר: אחרי שאנחנו שומעים אותו אנחנו בשלב השני צריכים לראות איך אנחנו מסייעים לו.
יעקב טסלר: אבל הדבר הראשון שהאזרח, הלקוח שנמצא במצוקה ופונה ומקבל מענה, כשמזדהים עם הפניה שלו, זה כבר חלק גדול מהפתרון.
יעקב טסלר: אמנם זה לא כסף, הוא לא יכול ללכת למכולת לקנות עם זה את הלחם והחלב.
יעקב טסלר: אני רוצה לקוות שבע"ה נעבור את התקופה הזו במהרה ובקלות.
יעקב טסלר: אני אשמח לבקר אצלך, שלמה, במוקד ולראות את השיפורים.
יעקב טסלר: שוב תודה לכולכם ונשמע ונתבשר רק בשורות טובות ומשמחות.
יעקב טסלר: בוקר טוב.
יעקב טסלר: אני פותח את ישיבת הוועדה המיוחדת לפניות הציבור.
יעקב טסלר: על סדר-היום: סקירת האגף לפניות הציבור ברשות האכיפה והגבייה על אופן הטיפול בפניות הציבור.
יעקב טסלר: כידוע לכולנו, אנו נמצאים היום במצב לא שגרתי.
יעקב טסלר: המצב של הקורונה מבלבל את כולנו.
יעקב טסלר: ישנם אנשים שבשגרה נמצאים בחובות, ולכן יש כל מיני דברים לסדר וכעת הם נוספו אצלכם ברשות עוד דברים.
יעקב טסלר: זה התחיל במרץ עם הגבלות וקנסות שונים שהוטלו, בין היתר, על אי עטיית מסכה, הפרת בידוד, התקהלויות, אירועים ושאר הנושאים שהוטלו בצווי הממשלה.
יעקב טסלר: אני חייב לומר בפתח דברי שהדברים לא מובנים לציבור.
יעקב טסלר: אני כאזרח מדינת ישראל מודה ואומר שגם אני מבולבל מכל הדיווחים וההנחיות הסותרות.
יעקב טסלר: בהמשך אבקש את ההתייחסות לכך.
יעקב טסלר: המטרה שלי בישיבה זו היא לברר האם יש מדיניות התחשבות ברשות האכיפה?
יעקב טסלר: לאו דווקא על הקנסות הספציפיים שהגיעו אליכם בעקבות אי עטיית מסכות, הפרת בידוד וכדומה, אלא באופן כללי.
יעקב טסלר: רשות האכיפה עושה את עבודתה נאמנה, ולאנשים מטבע הדברים יש חובות וקנסות שהצטברו והגיעו אליכם.
יעקב טסלר: מה המדיניות שלכם בתקופה הנוכחית?
יעקב טסלר: האם יש התחשבות באזרחי מדינת ישראל?
יעקב טסלר: כולנו נקלענו למצב שאף אחד לא חזה מראש.
יעקב טסלר: אלפי אנשים איבדו את פרנסתם, ולצערנו יש אנשים רבים שנמצאים במצב שבו אין להם פת לחם.
יעקב טסלר: אני אומר זאת בלשון עדינה – הם נמצאים במצב ממש לא נעים.
יעקב טסלר: האם יש התחשבות ברשות האכיפה?
יעקב טסלר: האם נותנים יותר פריסה בעקבות המצב הזה לתשלומים?
יעקב טסלר: לפני שאפנה אליכם, אני רוצה לפנות לרינת בניטה ממרכז המחקר והמידע של הכנסת כדי לשמוע סקירה קצרה על העבודה המצוינת והמאומצת שהכנת לוועדה.
רינת בניטה: תודה רבה.
רינת בניטה: אני ממרכז המידע והמחקר של הכנסת.
רינת בניטה: בדקות הקרובות אציג נתונים על קנסות משטרה בעבירות הקורונה וכן כמה נתונים לגבי גבייה של קנסות הקורונה.
רינת בניטה: לפני הכל, לאורך התקופה הזאת של התפרצות הנגיף חלו הרבה שינויים בצווים, בתקנות, ובחקיקה, ובהתאם לכן גם התפלגות האכיפה השתנתה בעבירות השונות.
רינת בניטה: בסך הכל עד ה-21 ביולי, נתוני קנסות המשטרה הם למעלה מ-152,000 קנסות במגוון עבירות הקורונה.
רינת בניטה: אני אגיד מראש שלא כל הקנסות שהוטלו הם בגין עבירות הקורונה.
רינת בניטה: יש גורמים נוספים שהוסמכו לתת --
וליד טאהא: כמה בכסף זה 152,000 קנסות?
רינת בניטה: אני תכף אתייחס לזה, בסדר?
רינת בניטה: בעצם הוטלו למעלה מ-152,000 דוחות בכל עבירות הקורונה ובכל טווח הקנסות, החל מ200 שקלים ועד 5,000 שקלים.
רינת בניטה: זהו טווח הקנסות נכון להיום.
רינת בניטה: מבחינת המרכז לגביית קנסות, מספר הקנסות שהתקבלו לטיפול הוא 137,000 וסך החוב הכולל בגין הקנסות הוא למעלה מ-57 מיליון שקלים.
יעקב טסלר: כסף קטן.
רינת בניטה: בפועל, מכיוון ששאלת לגבי הגבייה בפועל, מאז תחילת הטלת קנסות הקורונה נגבו 26,500 קנסות בסכום של למעלה מ-12 מיליון שקלים.
יוראי להב-הרצנו: רינת, האם יש לך נתון לגבי האזהרות שהוצאו לפני - -
רינת בניטה: לפני מתן קנסות?
רינת בניטה: אנחנו לא התבקשנו לבדוק את הנושא הזה.
רינת בניטה: אני יכולה לבדוק את הנושא הזה מול המשטרה.
וליד טאהא: זאת אומרת שהם ניגשים ישר לתת קנס או שהם - -
יוראי להב-הרצנו: זה מה שאני מבין.
יעקב טסלר: חבר הכנסת יוראי, נגעת בנקודה נכונה.
רינת בניטה: אנחנו לא התבקשנו לבדוק את הנושא הזה ולכן אין לי נתונים.
יוראי להב-הרצנו: מעניין לבדוק את זה.
רינת בניטה: זאת בהחלט שאלה מעניינת מכיוון שלפחות בתקופה הראשונה מאז שעבירת אי עטיית מסכה הפכה להיות עבירה שבגינה ניתנים קנסות, גם גובה הקנס השתנה וגם חלה איזו שהיא תקופה בין החקיקה לבין הטלת הקנסות בפועל.
רינת בניטה: זו בהחלט שאלה שהיא מעניינת.
רינת בניטה: אנחנו לא ניגע בה.
יעקב טסלר: אוכל לדעת כמה שיקול דעת?
יעקב טסלר: נראה כמה דעת יש.
רינת בניטה: שיעור הגבייה בחודשים מרץ-אפריל, החודשים בהם תקופת התשלום המותרת היא 90 יום מיום הטלת הקנס ועד הזמן האחרון לתשלום הוא כ-40%.
רינת בניטה: השיעורים האלה יורדים בהשוואה לחודשי מאי-יוני- יולי באופן טבעי כיוון שחלקם דוחות חדשים יותר, ומרביתם הינם דוחות שעדיין לא הושלם הזמן שהחוק מאפשר לשלם אותם בלי קנסות.
וליד טאהא: יש לנו נתונים לגבי ערעורים?
וליד טאהא: כמה מהם התקבלו והאם התקבלו?
רינת בניטה: כן.
רינת בניטה: יש לנו נתונים גם על זה.
רינת בניטה: תכף אתייחס.
רינת בניטה: עיקר הקנסות בעבירות הקורונה הם קנסות שניתנו לאנשים פרטיים.
רינת בניטה: זאת אומרת שכ-98 אחוז, רוב מכריע, ניתנו לאנשים פרטיים.
רינת בניטה: רוב הדוחות באופן כללי, למעלה מ-90 אחוז מהם, ניתנו בגין אי-עטיית מסכה ובגין יציאה למרחב הציבורי בניגוד לתקנות.
יעקב טסלר: 90%?
רינת בניטה: למעלה מ-90% בגין שתי העבירות האלה.
רינת בניטה: אני אזכיר שבחודשים מרץ-אפריל וגם בחודש מאי לסירוגין הוטלו סגרים והגבלות מחמירות על יציאה למרחב הציבורי.
רינת בניטה: אנחנו רואים שרוב הקנסות ניתנו בגין עבירה הזו בחודשים האלה.
רינת בניטה: הקנסות שניתנו על אי עטיית מסכות ניתנו במרוצת חודש אפריל.
רינת בניטה: אנו רואים עלייה מתמדת לאורך החודשים במספר הדוחות שניתנו בגין עבירה זו.
רינת בניטה: מבחינת החודש שבו ניתנו הכי הרבה קנסות הוא החודש בו אנחנו נמצאים, וזה עתה סיימנו אותו, חודש יולי.
רינת בניטה: חודש יולי הוא החודש שבו ניתנו הכי הרבה קנסות בכלל עבירות הקורונה.
רינת בניטה: ביקשת לדעת לגבי דוחות שנמשכו.
רינת בניטה: אז בעצם יש איזה שהוא פער בין מספר הדוחות שהוטלו לבין מספר הדוחות שנמצאים בטיפול של המרכז לפגיעת קנסות של רשות האכיפה והגבייה.
רינת בניטה: באמת ביקשנו לבדוק את הנושא הזה של מספר הקנסות שהוטלו ולא נמצאים בטיפול.
רינת בניטה: משטרת ישראל השיבה לנו שנכון לאמצע חודש יולי ישנם 7,700 דוחות שבהם אושרה בקשה לביטול.
רינת בניטה: כלומר, אזרח שקיבל דו"ח, ביקש ביטול ואושרה בקשתו לביטול הדו"ח.
רינת בניטה: ישנם כ-1,600 דוחות שנעצרה בהם הגבייה בגין בקשה להישפט.
יעקב טסלר: כ7,000 אושרו.
רינת בניטה: 7,700.
יעקב טסלר: כמה בקשות הוגשו בכלל?
יעקב טסלר: את יודעת לומר?
רינת בניטה: הוגשו הרבה יותר.
רינת בניטה: אני חושבת שמה שאושר הוא בערך 5% מכלל מה שהוגש.
רינת בניטה: אין לי פה את הנתונים הגולמיים אבל - -
יעקב טסלר: למה חלק אושר וחלק לא?
רינת בניטה: אלה שיקולים מקצועיים של המשטרה.
יעקב טסלר: לא, חשבתי שאולי הם - -
וליד טאהא: היו אלה אנשים פרטיים או עסקים שהגישו את העירעורים?
רינת בניטה: אני לא - -
יעקב טסלר: לדעתי היא לא קיבלה את הפירוט.
רינת בניטה: אני לא ביקשתי ולא קיבלתי את הפילוח הזה.
רינת בניטה: באופן כללי אפשר להניח שזה תואם את התפלגות הקנסות.
רינת בניטה: כלומר, שמירב הבקשות להישפט והערעורים הם לאנשים פרטיים.
רינת בניטה: בהקשר הזה של החלוקה, כמו שאמרתי, חלק מהקנסות שהוטלו על בעלי עסקים לא הוטלו על ידי המשטרה, אלא על ידי גורמים אחרים דוגמת פקחי הרשות המקומית ולנו אין נתונים.
רינת בניטה: לא ביקשנו ולא קיבלנו את הנתונים הללו.
יעקב טסלר: ידוע לך באיזה נושאים יש להם סמכות לתת דו"ח?
רינת בניטה: בעוד שרק שוטר יכול לתת דו"ח על אי עטיית מסכה וסירוב להוראות שוטר להתפזר מהתקהלות, פקחי הרשות שהוסמכו לכך יכולים לתת דו"ח לשאר העבירות.
יעקב טסלר: את הנתונים שלהם אין לך.
רינת בניטה: לא.
רינת בניטה: לא ביקשנו ולא קיבלנו.
רינת בניטה: לא התבקשנו להציג נתונים אלה במסמך זה.
רינת בניטה: אני עוברת לדבר על עבירות הקורונה בהתפלגות לפני מחוזות.
יוראי להב-הרצנו: אם אפשר שאלה קודמת ביחס להערה האחרונה שלך.
יוראי להב-הרצנו: כשפקח נותן דו"ח זה לא נכנס לאותה קופה, נכון?
יוראי להב-הרצנו: זה נכנס לקופה של העירייה.
רינת בניטה: כשפקח נותן דו"ח עירייה - -
יוראי להב-הרצנו: פקחים שהוסמכו.
רינת בניטה: - אני חושבת שמי שמטפל בזה זה המרכז לאכיפת קנסות נכון?
יוראי להב-הרצנו: מה התשובה?
רינת בניטה: התשובה היא לא.
רינת בניטה: זה לא מגיע לקופת העירייה.
רינת בניטה: זה מגיע לקופת המדינה ולא לקופת הרשות.
יוראי להב-הרצנו: זאת אומרת שאין להם מוטיבציה יתרה להשתתף במאמץ הזה.
רינת בניטה: זה יותר סבוך מזה.
רינת בניטה: אני לא רוצה להיכנס לזה עכשיו, אבל אם תרצה אני אוכל - -
יוראי להב-הרצנו: לא, כי אם זה באמת לא נכנס אז אני לא מבין מה המוטיבציה, ואם אין לנו את הנתונים המלאים אז קשה לאמוד.
רינת בניטה: זה סבוך ולא נרצה להתייחס לזה כרגע.
יוראי להב-הרצנו: אוקיי.
יוראי להב-הרצנו: הנתונים הם חסרים.
רינת בניטה: זה לא תשובה של כן או לא, בסדר?
רינת בניטה: אז לא נתייחס לזה.
רינת בניטה: אני כן רוצה לדבר על פילוח לפי עבירות ומחוזות בקנסות המשטרתיים.
רינת בניטה: זה המסמך השני שהוגש ב-30 ביולי.
רינת בניטה: בעצם אנחנו רואים שיש פה הבדלים מבחינת שיעור הדוחות בחלוקה לפי מחוזות.
רינת בניטה: אני רוצה להגיד מראש שזה לא אומר בהכרח שיש מחוזות שבהם יש אכיפה יתרה או מחוזות שבהם הציות נמוך יותר.
רינת בניטה: יש פה שונות גדולה בגודל האוכלוסייה ובכמות כוח האדם המשטרתי שמוקצה לנושא אכיפת עבירות הקורונה.
רינת בניטה: בסך הכל אנחנו רואים שירושלים היא המחוז שבו הוטלו הכי הרבה דוחות במגוון עבירות הקורונה, וביתר שאת לגבי אי-עטיית מסכה.
רינת בניטה: כרבע מכלל הדוחות בגין אי עטיית מסכה ניתנו בירושלים.
רינת בניטה: מבחינת יציאה אל המרחב הציבורי, כאמור, זוהי עבירה שהרוב המכריע של הדוחות שלה ניתנו בחודשים שבהם הוטלו סגרים במדינה.
רינת בניטה: כמעט 30 אחוז מהדוחות ניתנו במחוז הצפון.
רינת בניטה: ירושלים היא מחוז בולט מבחינת שיעור הדוחות בגין סירוב להוראות שוטר להתפזרות מהתקהלות או מהתכנסות.
רינת בניטה: בהקשר הזה --
יוראי להב-הרצנו: ברור.
יעקב טסלר: מה ברור לך?
יוראי להב-הרצנו: מטבע הדברים מרבית המחאות היו בירושלים.
יעקב טסלר: אה.
רינת בניטה: זה באמת אחד ההסברים שגם מצוינים בדו"ח שלנו.
רינת בניטה: אני רוצה להדגיש בהקשר זה שדו"ח שניתן במחוז מסוים לא בהכרח ניתן לתושב אותו מחוז.
רינת בניטה: הפילוח הוא לפי המחוז שבו ניתן הדו"ח ולא לפי מקום המגורים של אותו אזרח.
רינת בניטה: נתון מעניין נוסף הוא לגבי הפרת חובת בידוד או הגעה למקום בידוד תוך כדי שימוש בתחבורה ציבורית.
רינת בניטה: זוהי גם עבירה שחלו בה שינויים.
רינת בניטה: אנחנו יודעים שבחודש מרץ אנשים הגיעו מחו"ל ונסעו ברכבות למקום הבידוד שלהם.
רינת בניטה: זאת לא הייתה עבירה.
רינת בניטה: זה הפך להיות עבירה בהמשך.
רינת בניטה: מבחינת מספר הקנסות, עבירה זו ניתנה בעיקר במחוז תל אביב ומחוז מרכז.
רינת בניטה: בסך הכל ניתנו שם כמחצית מכלל הדוחות בעבירה זו.
יעקב טסלר: יוראי, מה לדעתך מה לדעתך הסיבה בתל אביב?
יעקב טסלר: אנשים פחות ממושמעים שם?
יעקב טסלר: או שיש יותר מוטיבציה למשטרה?
יוראי להב-הרצנו: אני אשמח לדעת מה זה אומר משמר גבול?
רינת בניטה: מה זה אומר קנסות של משמר גבול?
רינת בניטה: זו שאלה טובה.
רינת בניטה: אני התייחסתי אליה במסמך.
רינת בניטה: אני אגיד זאת גם כאן כי זה ראוי.
רינת בניטה: משמר הגבול זה מחוז שמכונה כך על ידי המשטרה.
רינת בניטה: אלו הם דוחות שניתנו על ידי שוטרים שהם שוטרי משמר הגבול.
רינת בניטה: זה לא מעיד על המיקום הגאוגרפי שבו ניתן הדו"ח.
וליד טאהא: למה הם מפרידים אותם?
וליד טאהא: את הנתונים?
רינת בניטה: כי זה הפילוח המשטרתי.
רינת בניטה: הם כן שוטרים אבל הם שייכים למשמר הגבול.
רינת בניטה: הם לא שייכים למחוז מסוים.
יעקב טסלר: תודה רינת.
יעקב טסלר: אני רואה שהצטרפה אלינו מאיה כרמל נציגת המשטרה.
יעקב טסלר: אז אני רוצה לפנות אלייך בבקשה.
יעקב טסלר: את איתנו מאיה?
יעקב טסלר: מאיה?
יעקב טסלר: שומעת?
מאיה כרמל: כן, שומעים אותי עכשיו?
יעקב טסלר: שומעים.
מאיה כרמל: בוקר טוב.
יעקב טסלר: אולי את יודעת לענות על השאלה של חבר הוועדה, חבר הכנסת יוראי, לגבי האזהרות.
יעקב טסלר: כמה אזהרות נתנו במשטרת ישראל לפני שהטילו את הקנסות?
מאיה כרמל: אז אני אציג את עצמי ואז בהתאם תבינו את חלקי בטיפול בקנסות.
מאיה כרמל: מוקד הקנסות המנהליים נמצא בתוך החטיבה שלנו ואני אחראית על הטיפול בנושא הזה מטעם החטיבה.
מאיה כרמל: הטיפול שלנו בקנסות הוא בשלב בו אזרח מבקש או לבטל את הדו"ח או להישפט ולא בשלב המוקדם של אזהרות.
מאיה כרמל: כך שהנתון של האזהרות לא נמצא בידי.
יעקב טסלר: כמה אנשים הגישו בקשה?
מאיה כרמל: בקשות להישפט?
מאיה כרמל: המספרים שניתנו פה הם נכונים.
מאיה כרמל: אנחנו כבר גדלנו מאז.
מאיה כרמל: היום אנחנו קרובים ל1,700 בקשות להישפט שאישרנו.
מאיה כרמל: בנוסף, כמות הדוחות שבוטלו עומד על כ-7,700 דוחות.
מאיה כרמל: מדובר על מוקד שלמעשה בוחן בכל אחת ואחת מהבקשות שמוגשות על ידי האזרח את הדו"ח עצמו, את הראיות ואת הנסיבות שהובילו למתן הדו"ח.
מאיה כרמל: הבדיקות האלה מתבצעות על ידי טובי המוסמכים ולאחר מכן מתקבלת החלטה האם הדו"ח ניתן כדין או האם הדו"ח שגוי.
מאיה כרמל: בהתאם לכך אנחנו פועלים.
יעקב טסלר: בבקשה יוראי.
יוראי להב-הרצנו: מאיה תודה על הדברים.
יוראי להב-הרצנו: רציתי לשאול אותך לגבי המדיניות של משטרת ישראל ביחס למתן הדוחות.
יוראי להב-הרצנו: האם אתם מנחים את השוטרים להפעיל שיקול דעת?
יוראי להב-הרצנו: להזהיר במידת האפשר ואז לתת דו"ח?
יוראי להב-הרצנו: או בהינתן הפרה זוהי ההוראה הראשונה שאתם מנחים את השוטרים לפעול על פיה?
מאיה כרמל: שוב אני אומרת.
מאיה כרמל: אני לא אחראית על הנחיית השוטרים בשטח.
מאיה כרמל: גורמים אלה שייכים לאגף אג"ם או לאגף המבצעים.
מאיה כרמל: אלו הם שמעבירים את ההנחיות.
יוראי להב-הרצנו: ברור לי שאת לא הגורם המנחה.
יוראי להב-הרצנו: אבל את קצינה במשטרה ואני מניח שאת מכירה את ההנחיות שניתנות על ידי מי שאחראי על הנחיית השוטרים.
יוראי להב-הרצנו: אני שואל אותך בתור נציגת המשטרה מהי המדיניות.
מאיה כרמל: אני לא אוכל לתת את המדיניות המלאה מכיוון ואני לא רוצה להטעות.
מאיה כרמל: אני כן יכולה לומר שבוודאי ישנה הנחייה להפעיל שיקול דעת, וקיימים מקרים ונסיבות שההנחיה היא להסתפק בלהזהיר, לתת מסכה לאזרח ולא מיד לקנוס.
יעקב טסלר: אוקיי, תודה.
יעקב טסלר: אנחנו נשמח לקבל, כמו שציינתי קודם, את הנתונים של שיקול הדעת.
וליד טאהא: בוועדה לזכויות הילד יש דיון חשוב על שכיחת ילדים ברכבים.
וליד טאהא: אז אני רוצה לומר כמה משפטים.
וליד טאהא: תודה רבה היו"ר על העלאת הנושא החשוב הזה.
וליד טאהא: אנחנו היינו עדים למקרים לא נחמדים, אפילו אלימים, בין המשטרה לבין האזרחים מכל הסוגים.
וליד טאהא: מקרה שהתחיל בוויכוח על עטיית מסכה הסתיים במראות אלימים מאוד, מכות בין שוטרים ואזרחים.
וליד טאהא: אינני יודע אם באמת היה כדאי להגיע לשם בגלל וויכוח שכזה- לדעתי לא שווה.
וליד טאהא: אנחנו מדברים על סכומים גדולים מאוד שנכנסים לקופת המדינה כתוצאה מקנסות שמטילים על אי-עטיית מסכות או אי- ציות לנהלים לגבי עסקים וכדומה.
וליד טאהא: אני חושב אדוני היו"ר שהסכומים האלה צריכים לחזור לאזרחים בצורה כלשהי.
וליד טאהא: זה אומר שהמדינה צריכה למצוא את הדרך להחזיר את הכסף שהיא גבתה מהאזרחים לטובת האזרחים.
וליד טאהא: אין לי רעיון ספציפי, אפשר לחשוב על זה.
וליד טאהא: יש לנו המון אוכלוסיות חלשות במדינה.
וליד טאהא: זה לא מקור הכנסה של המדינה.
וליד טאהא: היא לא צריכה לבנות על זה כמקור הכנסה.
יעקב טסלר: אתה אומר שלא לקחו את זה בחשבון.
וליד טאהא: מקורות ההכנסה ידועים.
וליד טאהא: יש פה כסף שנלקח מהציבור וצריך להחזיר אותו לציבור.
וליד טאהא: צריך לבחור את האוכלוסיות החלשות ביותר כדי להחזיר להן את הכסף הזה ולא לחשב אותו ככסף ממקור הכנסה נוסף.
וליד טאהא: הוא לא מקור הכנסה נוסף.
וליד טאהא: שנית, אני הייתי מציע להשקיע יותר בהסברה ובפניות לאנשים לפני שמתחילים לרשום את הקנס.
יעקב טסלר: שיקול דעת.
וליד טאהא: אתה יודע שאנחנו במצב לא נורמלי, מצב חירום.
וליד טאהא: עסקים סובלים ואנשים מתקשים, אז אם אתה בא לקנוס בעל עסק ב-5,000 שקלים, אתה נותן לו מכה אנושה.
וליד טאהא: צריך לחשוב על זה שוב ושוב כי אנשים גם צריכים להתקיים.
וליד טאהא: ההיגיון שהנחה את תחילת הקורונה היה לתת, ככל האפשר, לחיים להתקיים ולסגור היכן שצריך באמת לסגור.
וליד טאהא: היום אני רואה שהמגמה התהפכה.
וליד טאהא: היום מגבילים ככל שאפשר ומאפשרים פה ושם דברים.
וליד טאהא: זה נשמע לא כל כך בסדר.
וליד טאהא: אנחנו צריכים אולי בסיכום לדיון יו"ר להציע שהכסף הזה יוחזר לציבור.
יעקב טסלר: אני רוצה לפנות בבקשה לעו"ד תומר מוסקוביץ מנהל רשות אגף האכיפה והגבייה.
יעקב טסלר: אתה איתנו תומר?
תומר מוסקוביץ: כן אני איתכם.
תומר מוסקוביץ: בוקר טוב.
תומר מוסקוביץ: אני חושב שעכשיו אתם גם שומעים אותי.
יעקב טסלר: בוקר אור.
יעקב טסלר: רציתי לשמוע ממך מה היא בעצם המדיניות של רשות האכיפה, ולקבל סקירה של מה קורה בימים אלה.
יעקב טסלר: מה הן ההנחיות?
יעקב טסלר: מה המדיניות שלכם באופן פרטני לגבי כל הנושאים שדיברנו כרגע ובאופן כללי בקנסות שאתם מטפלים?
יעקב טסלר: איך אתם מקלים על האזרחים?
תומר מוסקוביץ: אוקיי.
תומר מוסקוביץ: שלום לכולם.
תומר מוסקוביץ: מכיוון שהנושא אליו הוזמנו הוא היכרות כללית עם נושא פניות הציבור בוועדה ובכלל לא נאמר בהזמנה שנדבר על הקורונה.
תומר מוסקוביץ: לא הבאתי לפה נציג של המרכז לגביית קנסות, אבל אני מכיר את הנתונים ואציג אותם.
תומר מוסקוביץ: כמו כן משתתפים איתנו בדיון: בלה דרגוניסקי שהיא סמנכ"לית שירות הלקוחות שלנו.
תומר מוסקוביץ: אגב, רשות האכיפה והגבייה הייתה הגוף הראשון שהקים חטיבת שירות לקוחות ברשות סמנכ"לית.
תומר מוסקוביץ: חטיבה זו הוקמה עם הקמת הרשות לפני כעשר שנים מתוך הבנה ששירות הלקוחות זה נושא חשוב מאוד.
תומר מוסקוביץ: אנחנו קוראים לחייבים ולזוכים לקוחות ולא סתם פונים, כי אנחנו מרגישים שאנחנו צריכים לשרת אותם.
תומר מוסקוביץ: נמצאות איתנו גם שמרית רגב שרייבר שהיא הדוברת של הרשות ואחראית על הקשר עם הארגונים החברתיים, שירה העוזרת שלי שמטפלת בהרבה מאוד פניות ציבור, אלקה ואביבה.
תומר מוסקוביץ: אלקה מטפלת בפניות ציבור כלליות ואביבה אחראית אצלנו על תחום מיוחד שאנשים לא יודעים שהוא קיים, סיוע לחייבים נזקקים.
תומר מוסקוביץ: הרבה מאוד אנשים פונים אלינו, ואפילו אנחנו מגיעים אליהם בדרכים אחרות, ואנחנו מציעים עזרה בעיקר בתחום ההוצאה לפועל, אבל גם במרכז לגביית קנסות.
תומר מוסקוביץ: תכף אני אפרט בעניין זה.
תומר מוסקוביץ: לפני שאני אתייחס לנושא של הקורונה צריך להבין מה זה רשות האכיפה והגבייה.
תומר מוסקוביץ: ישנם שלושה מושגים שנשמעים כל הזמן והם קשורים זה בזה, אבל גם שונים זה משזה ולכן מצדיקים התייחסות נפרדת.
תומר מוסקוביץ: רשות האכיפה והגבייה היא גוף ממשלתי אחד ומהווה יחידת סמך ופועל במשרד המשפטים תחת שר המשפטים.
תומר מוסקוביץ: רשות האכיפה בעצם כוללת שתי זרועות שהן שונות מהותית זו מזו.
תומר מוסקוביץ: הזרוע האחת היא המרכז לגביית קנסות שהיא גובה בעיקר קנסות עבור המדינה.
תומר מוסקוביץ: לא רק קנסות של בית משפט, אלא גם דוחות משטרה, דוחות קורונה, קנסות מנהליים, הוצאות משפט וגם פיצויים לטובת נפגעי העבירה.
תומר מוסקוביץ: פה ניתן לומר שהיחס הוא דו צדדי ולא תלת צדדי.
תומר מוסקוביץ: יש את החייב ויש את המרכז לגביית קנסות שהוא מייצג את המדינה וגובה את הכסף עבור המדינה.
תומר מוסקוביץ: זאת הזרוע הראשונה של רשות האכיפה והגבייה.
תומר מוסקוביץ: הזרוע השנייה היא הזרוע הידועה בשם הוצאה לפועל.
תומר מוסקוביץ: פה היחס הוא משולש.
תומר מוסקוביץ: פה, ב-99% מהתיקים, רשות האכיפה והגבייה לא מייצגת את הזוכה.