GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נורית יצחק: נכון שיש אנשים שאין להם - - - והם לא רוצים להיעזר בבני משפחה וחברים, והם רוצים באופן אישי לגשת ולהוציא את הטופס או את האישור מבלי להכנס לתוך קבלת הקהל בביטוח הלאומי, וטוב שיש לנו קיוסקים.
נורית יצחק: האם ראוי בעת הזאת להרחיב אותם, אני לא יודעת, אני מוכנה לבדוק את זה.
נורית יצחק: לעניין האזור האישי וההודעה הקולית - - -
יעקב טסלר: לפני שאת עונה לי על האזור האישי, אמרת פה משהו ואני ממש מסתייג מזה.
יעקב טסלר: אני אישית לא מעוניין, ואבא שלי לא מעוניין שהילד שלו יידע מה קורה אצלו בחשבון.
יעקב טסלר: לא הבן שלי ולא לא יודע מי.
יעקב טסלר: אני לא הולך להיעזר בבני משפחה.
יעקב טסלר: אני רוצה לקבל את הזכות שלי לדעת בדיוק מה יש לי, ואף אחד לא צריך לדעת שכרגע יש לי בעיה בנכות ואני כן צריך להגיש תביעה על זכאות.
יעקב טסלר: לא מעוניין שאף אחד יידע.
יעקב טסלר: אבל מה לעשות, אין עדיין חוק במדינת ישראל שיהיה לי אינטרנט, אין חוק שיהיה לי מחשב בבית שיכולים לבוא ולאמר לי 'אין לך דרך, תבקש ממישהו אחר.
יעקב טסלר: אם אין לך מחשב בבית אתה לא יכול'.
יעקב טסלר: אין עדיין כזה חוק.
יעקב טסלר: כשיהיה כזה חוק נדבר.
נורית יצחק: אנחנו לא אומרים לך את זה.
נורית יצחק: יש לנו מוקד טלפוני מאוייש גם בשגרה, לא רק בעתות קורונה, כל יום מ-8:00 עד 17:00, אתה יכול להתקשר אליו ולבקש כל אישור וכל טופס ואנחנו נשלח לך אותו הביתה.
יעקב טסלר: אם התשובה שאני מקבל שאפשר להגיש את זה דרך האינטרנט ואם מישהו מתקשה ולא יכול דרך האינטרנט שייעזר בבני משפחה, לוקחים ממני את המידע הבסיסי שמגיע לי ביושר, את הזכות גם לדעת וגם להגיש את התביעות.
יעקב טסלר: ולכן - - -
נורית יצחק: זאת לא התשובה שאתה מקבל.
נורית יצחק: התשובה שאתה מקבל זה שאתה יכול לקבל את זה באופן אישי באופן פרטי ללא יידוע של אף אדם אחר, רק בצורה פחות נוחה.
נורית יצחק: הדרכים הקלאסיות קיימות, לא סגרנו קבלת קהל, אנחנו ממשיכים לתת קבלת קהל בכל נקודות השירות באופן מלא למרות כל הערוצים הדיגיטליים שפתחנו.
נורית יצחק: המוקד הטלפוני שלנו אנחנו רק הולכים ומרחיבים אותו, מגדילים את מספר נציגי השירות כל הזמן, מגדילים את שעות השירות, אתה יכול לפנות למוקד הטלפוני ולקבל אישורים גם בלי לדבר עם נציג טלפוני באמצעות לחצנים ובקשה לקבל את השירות אליך הביתה של שליחת האישור, ואתה יכול גם לדבר עם נציג.
נורית יצחק: אתה יכול לדבר עם נציג בכל שפה שתבחר, יש לנו נציגים בכל השפות, אתה יכול בקבלת קהל לקבל נציג בכל השפות, אתה יכול לקבל שיחות טלפוניות חוזרות מפקידי הסניפים במקרים המתאימים, אנחנו בהחלט נותנים את השירות כמו שאתה הצגת, גם באמצעות קיוסקים.
נורית יצחק: נכון שאנחנו בהחלט רוצים לעודד לקבל את השירות בדרך הכי נוחה לאזרח, אבל מי שלא מעוניין בכך יש לו את הדרכים הישנות שקיימות ואף מורחבות כל העת.
נורית יצחק: אנחנו לא באים ופותחים ערוצים דיגיטליים במקום הערוצים הקלאסיים אלא רק בנוסף.
נורית יצחק: לעניין מה שאמרת על האזור האישי שאין לנו שם הודעה קולית לקבלת הקוד אלא רק סמס, אתה מחדש לי, אני מצטערת, אני אבדוק את זה.
נורית יצחק: אני הייתי סבורה עד ששמעתי אותך לפני כמה דקות שאצלנו גם כן אפשר בהודעה קולית לפתוח אזור אישי.
נורית יצחק: אני אבדוק את זה ואענה לך.
נורית יצחק: לעניין המידע, השקיפות שלנו, לעניין תנאי הזכאות, איך עושים ומה עושים כדי למצות זכויות בביטוח הלאומי, טענת שאין מספיק מידע.
נורית יצחק: אנחנו עושים ומרחיבים כל העת את המידע.
נורית יצחק: מי שלא נכנס עדיין לאתר הביטוח הלאומי לראות את הנגשת המידע, אני חושבת שזה אחד האתרים הכי מונגשים הכי ברורים, הכי בהירים, הכי מובילים שאני ראיתי וגם כל אדם שהוא לא - - - ביטוח לאומי ונכנס אל האתר הזה, תמיד בא ומחמיא לנו על הבהירות ועל היכולת להגיע למידעים שהוא זקוק להם בצורה מהירה וקלה.
נורית יצחק: אז אני באמת מבקשת שכל מי שנמצא פה עכשיו בישיבה ושיש לו טענה לגבי הנגשת מידע באתר הביטוח הלאומי, שיתכבד להכנס אל האתר ויראה אם יש מספיק מידע ועד כמה אנחנו מנגישים אותו ועושים אותו בהיר וברור וכמובן בשפות שונות.
נורית יצחק: יש אפשרות דרך אתר הביטוח הלאומי לא רק לקרוא מידעים ולהבין את המידעים, אלא גם לשאול שאלות ולקבל תשובות דרך האתר, לשאול שאלות כלליות ב'פנו אלינו' - - - רק עם כתובת, לשאול שאלות פרטניות עם הזדהות מלאה, ולקבל תשובות בטלפון או בכתב באמצעות נציגי הביטוח הלאומי תוך פרק זמן קצר.
נורית יצחק: מעבר לאתר אנחנו נמצאים גם ברשתות חברתיות ודוחפים מידע לציבור כל הזמן, מי שמתחבר אלינו יודע שאנחנו כל הזמן און ליין מעדכנים מה קורה באבטלה, מה השינויים שנעשים כל העת והרחבת הזכויות שנעשות באבטלה, איך עושים ומה עושים, אנחנו כל הזמן עם יד על הדופק וכל מה שאנחנו יודעים אנחנו מעדכנים את הציבור און-ליין בכל הדרכים האפשריות.
נורית יצחק: בנוסף לזה אפשר לשאול שאלות גם במוקד הטלפוני ולקבל תשובות.
נורית יצחק: מי שלא רוצה לשאול אותנו באמצעים הדיגיטליים יכול לדבר איתנו בכל שעות היום ולקבל מאתנו תשובות טלפוניות בכל השפות.
נורית יצחק: אפשר גם להגיע לקבלת קהל, מי שמעדיף לעמוד מול פקיד ולשמוע ולראות את מי שעונה לו גם מוזמן לעשות את זה בדרך הזאת, אפשר גם לשלוח אלינו פקסים, אפשר לשלוח אלינו מכתבים בדואר ישראל, כל הדרכים פתוחות במקביל.
נורית יצחק: אנחנו נגישים בכל הצורות האפשריות שקיימות היום.
יעקב טסלר: אני אתחיל עם הדבר השלישי שענית לי.
יעקב טסלר: ציינתי, ושמעת אותי שאני אישית לא ראיתי את האתר, וזה מה שקיבלתי מהפונים, שיש חוסר מידע, כך שאני לא ראיתי את זה אישית ואם את זוכרת ציינתי את זה.
יעקב טסלר: אני באמת אכנס ואבדוק.
יעקב טסלר: אני רוצה לסכם כך, אני לא רוצה שאתם תחשבו לשניה שאנחנו לא מבינים את ההיקף ממה שאתם מרכזים באופן כללי בשגרה ובפרט עכשיו בימים האלה.
יעקב טסלר: כמו שאמרתם, ראינו את זה פה, דפדפתי במצגת היפה שהכנתם לנו, רואים את הפניות, אם זה באבטלה ואם בשאר הדברים, באמת עבודה קשה.
יעקב טסלר: יחד עם זאת, עם העבודה הקשה, אתם עושים את המקסימום, וכמו שאמרתם, תגברתם בסניפים, את השעות, את המוקדים, אבל אסור לנו לשכוח שתמיד יש לנו את המקום לייעל ולשפר וזה עדיין לא מכסה את כולם.
יעקב טסלר: מה שרציתי לבקש מכם, החברים היקרים שנמצאים כאן, אתם מהביטוח לאומי כל אלה שמשתתפים בזום, יש פה נקודה אחת שאני לא יודע אם אני צודק אבל אני אומר את התחושה שלי.
יעקב טסלר: מה שאני שומע פה זה שאתם בעצם מנסים לתת את המענה לכולם, אבל יש אוכלוסיות קשישים, במצב של היום לא יוצאים מהבית, בסיכון גבוה, יש אנשים שאין להם דרך וכלים לאינטרנט, יש מגזר שאין לו אינטרנט, אז יש בטלפון.
יעקב טסלר: אני לא ניסיתי, נורית, להרים טלפון ולראות כמה זמן אני מחכה.
יעקב טסלר: יכול להיות שלא, יכול להיות שכן, אני לא יודע.
יעקב טסלר: אבל אני מניח שמחכים קצת.
יעקב טסלר: אם אני טועה, אני חוזר בי, מוחק מהפרוטוקול.
יעקב טסלר: לחשוב ולהיות יצירתיים לתת את המענה לאותם אנשים, בימי השגרה ובפרט בזמן הקורונה.
יעקב טסלר: אני חשבתי לתומי שאם אנחנו נותנים את המענה כמו בקיוסקים או שמתגברים ואם זה כפי שאמרת קודם, אני לא אומר שום דבר אלא רק מברך על זה, שיש יותר בלתגבר את המוקדים, את המענה הקולי, שאדם יוכל באמת לדבר כמו שציינת, בכל השפות, זה יוריד מאוד את כמות הפניות.
יעקב טסלר: אסור לנו לשכוח ואנחנו מכירים את זה מקרוב, ואני מניח שאתם מכירים טוב ממני, שאנשים שאין להם לחם לאכול, קורים בבית דברים לא נעימים ואז כשמרימים את הטלפון לביטוח לאומי הוא יכול גם להשתלח על אותו פקיד או פקידה שעונה, ובעצם כשהוא נמצא בעת מצוקה, אם הוא מובטל ואם בחל"ת ואם אלה שפטרו אותם לגמרי, או אנשים אחרים שמחכים לכל מיני ועדות שנדחו בעקבות הקורונה, אנחנו נמצאים במצב נפשי לא כל כך בסדר עם כל הציבור, לכן צריך לעשות הכל ולחשוב איך אנחנו מנגישים את המידע והעזרה ש הוא יקבל את הכל.
יעקב טסלר: אני אשמח כפי שאמרתם לגבי השירות האישי, שתחזרו לוועדה עם בשורה לאנשים האלה שהם עד לרגע זה לא יכלו להגיש תביעות ובקשות כיוון שאין להם דרך לעשות זאת.
יעקב טסלר: ועוד יותר, אם מישהו כבר הרים את הטלפון ולא יכלו לחכות זמן רב, זו דוגמה מפניה שקיבלתי, אז אסור לתת את המידע, את הקוד, אלא רק באופן אישי.
יעקב טסלר: והוא צריך להזדהות ולקבל את זה בדואר והדבר אורך לא יודע כמה זמן, לכן אשמח מאוד אם נוכל בדבר הזה לבוא ולסייע.
יעקב טסלר: שוב נורית, על הנושא של הקיוסקים, היום אנחנו בעידן הטכנולוגיה ואנחנו גם רוצים הכל לראות עד כמה להנגיש את זה, אבל אסור לנו לשכוח שבהנגשה יש לנו אלפי אזרחים במדינת ישראל שאין להם את הגישה לאינטרנט ואין להם אפשרות, וטוב יעשה ביטוח לאומי אם הוא יתן את העזרה לציבור.
אתי שבתאי: הייתי רוצה לשאול את נורית שאלה.
אתי שבתאי: אני חוזרת לשאלת יו"ר הוועדה בתחילת הישיבה.
אתי שבתאי: הוועדה קיבלה פניות והעבירה אותן לביטוח לאומי לגבי אנשים שפנו באופן טלפוני, אנשים קשישים, אנשים במצוקה, שהוצאו לחל"ת, קיבלו דמי אבטלה ולפעמים קיבלו בטעות פעמיים.
אתי שבתאי: זאת אומרת אם היו אמורים לקבל פעימה אחת, קיבלו שתי פעימות למרות שהוחזרו כבר לעבודה.
אתי שבתאי: התקשרה אלינו גברת מבוגרת, היא עדיין לא הגיעה ל-67, והיא אומרת 'הוציאו אותי לחל"ת, קיבלתי כסף, אני לא יודעת אם זה טעות או לא'.
אתי שבתאי: היא בכתה לי בטלפון, 'אני רוצה להשתמש בכסף, אני במצוקה, גם ככה לא עבדתי תקופה, קיבלתי רק דמי אבטלה, אני רוצה לדעת אם אני יכולה להשתמש בכסף הזה או לא ואני לא יודעת מה לעשות.
אתי שבתאי: בינתיים אני לא משתמשת בכלום כי אני לא יודעת כמה הביטוח הלאומי', היא אומרת שהיא ניסתה אין ספור פעמים להשיג אתכם.
אתי שבתאי: בגלל חסיון שמות אני לא יכולה לציין את הפניות, אבל קיבלתם פניות כאלה מאתנו, אז אנחנו נשמח לקבל מענה גם לנקודה הזאת, מה קורה עם אותם אנשים שקיבלו כספים, הם לא יודעים מה מגיע להם ומה לא, ובמה הם יכולים להשתמש.
אתי שבתאי: האם אתם יכולים למקד אותנו להעביר פונים לטלפון מסוים, לא יודעת, למענה מהיר, על מנת שהם יקבלו פניות.
אתי שבתאי: הם פונים בפקסים, הם פונים בטלפונים אבל אנחנו מבינים את המצוקה שלכם, רק המענה, לטענתם, הוא לא כל כך מהיר.
נורית יצחק: אני אענה באופן כללי לעניין מענה לשאלות, האם מה שקיבלנו זה מה שמגיע לנו, כל מה שמגיע לנו או יותר ממה שמגיע לנו.
נורית יצחק: באופן עקרוני בגילאים של עד 67 אפשר לקבל דמי אבטלה ותשלום עבור תקופת חל"ת, ואני מניחה שמה שהיא קיבלה זה מה שמגיע לה והכל בסדר וגם אם היא קיבלה בתקופה הזאת קצבת זיקנה בגלל השינוי בחקיקה לתקופת הקורונה לעניין כפל גמלאות בתקופה הזאת ואופן ההתחשבות בהכנסות נוספות בתקופת אבטלה.
נורית יצחק: לעניין קבלת מידעים הסברתי מה הם הדרכים, הדרכים הם מוקד טלפוני והדרך הנוספת היא פניה דרך האתר בשאלה כתובה וקבלת תשובה בחזרה.
נורית יצחק: בפקסים זה פחות מומלץ וקבלת קהל כמובן תמיד אפשר אבל זה הרבה פחות נוח וזה באמצעות ניהול תורים, אבל זה גם אפשרי.
נורית יצחק: כמובן שאפשר גם לפנות אלינו ואז אנחנו בודקים ועונים, אבל זו לא תשובה - - -
אתי שבתאי: נורית, אני מדברת על אוכלוסיות שפונות לוועדה כמו אנשים קשישים, כמו אנשים אפילו צעירים שאין להם אינטרנט בבית או אפילו אנשים שבשל המצוקה שאנחנו נמצאים בה, אין להם לשלם עבור אינטרנט.
אתי שבתאי: הבוקר קיבלנו שיחת טלפון כזאת.
אתי שבתאי: אני שואלת, אותם אנשים שאין להם מחשב בבית, אין להם אינטרנט, אין להם אתר.
אתי שבתאי: נכון, האתר שלכם יש בו מידע.
אתי שבתאי: אנחנו בוועדה מוצאים את עצמנו מתעסקים הרבה מאוד במתן תשובות לכל אותם פונים ואנחנו לא גורמי המקצוע.
אתי שבתאי: אנחנו אומנם מפנים אליכם פניות.
אתי שבתאי: השאלה, את אותם פונים שאין להם אינטרנט, מכל סיבה שהיא, אם זה אוכלוסיות שאין להן אינטרנט בבית, אם זה אוכלוסיות שאין להן מחשב, אם זה קשישים.
אתי שבתאי: אבא שלי, הוא לא משתמש במחשב.
אתי שבתאי: הוא בנאדם קשיש.
אתי שבתאי: הוא מרים אלי טלפון שאברר לו את הזכויות.
אתי שבתאי: לא לכל קשיש ומבוגר יש את האפשרות הזאת.
אתי שבתאי: מה קורה עם אותם פונים שרוצים לקבל את המידעים האלה באופן מהיר, במיוחד, עוד פעם אני חוזרת, בתקופה הזאת.
נורית יצחק: אז אני שוב חוזרת על התשובה שלי, המוקד הטלפוני שנותן תשובות בכל השפות.
אתי שבתאי: אבל המוקד גם הוא - - -
נורית יצחק: שוב אני מסבירה, לא התחלתי במידע באמצעות הדיגיטל, אני התחלתי והסברתי שאנחנו כל יום באמצעות מאות נציגים משעה 8:00 עד 17:00 נותנים תשובות בטלפון למבוטחים באמצעות נציגים שנכנסים למערכות הביטוח הלאומי ונותנים תשובות פרטניות און-ליין במהלך אותה שיחה.
נורית יצחק: אני לא התחלתי במידע הדיגיטלי, אנחנו בהחלט נותנים תשובות.
נורית יצחק: אם את מדברת על שאלות ספציפיות שנשאלתם והעברתם אלינו למענה ואת רוצה לדעת מהו המענה עליהן, אני בהחלט אשמח לתת את רשות הדיבור לכמה דקות לעו"ד ברוך בן פזי שיתייחס לפניות שקיבלנו באמצעותכם.
יעקב טסלר: לפני שנשמע את עו"ד ברוך, אני רוצה ברשותך לקבל כמה אנשים היו לכם במוקדים לפני הקורונה, כמה נוספו, מה שעות הפעילות שלהם ואם אפשר בפילוח בערים השונות, איפה היו יותר פניות ולגבי הסניפים שתיגברתם, באיזה ערים, האם בכל הסניפים או רק בערים מסוימות.
יעקב טסלר: עו"ד ברוך בבקשה.
ברוך בן פזי: שלום לכולם.
ברוך בן פזי: אני ריכזתי בטבלה שנמצאת אצלכם גם כן פניות שקיבלנו שנוגעות לקורונה.
יעקב טסלר: באיזה עמוד?
יעקב טסלר: או שתוך כדי נמצא את זה.
יעקב טסלר: הנה, מצאתי.
ברוך בן פזי: יש שם את הפניות שהעברתם, שריכזתי לפחות עד לפני כמה ימים והן מתחלקות בין פניות עקרוניות לפניות אישיות, פניות שטופלו.
ברוך בן פזי: למשל אם למישהו התעכבה החלטה, אז בינתיים היא טופלה ואושרה.
ברוך בן פזי: אם יש פניה נוספת ספציפית שאתם רוצים מתוך זה, אשמח להתייחס.
יעקב טסלר: אני חייב לומר שהמצגת שהכנתם יפה מאוד, עדיין לא עברתי על הכל.
יעקב טסלר: אבל רואים כאן באמת שהשקעתם והקדשתם זמן רב לדבר הזה, ועל זה מגיעה תודה.
יעקב טסלר: אבל אני רוצה אם אתה יכול להתייחס למה שמנהלת הוועדה שאלה את נורית לגבי הפניה שהגיעה אליכם מהאשה, מה אתה יודע לומר עליה?
ברוך בן פזי: האמת שאני מסתכל עכשיו בטבלה ואני רואה שאת הפניה של האישה הספציפית הזאת אין לי, אני לפחות בדקתי עד לפני כמה ימים, יכול להיות שזה ממש מהיומיים האחרונים, אז את הפניה הזאת לא איתרתי.
ברוך בן פזי: כמובן שאשמח לקבל את הפרטים אחר כך דרך המזכירה ואבדוק מה עם אותה אישה.
ברוך בן פזי: אבל יש פה מקרים אחרים שהבאנו.
ברוך בן פזי: אני יכול לתת כמה דוגמאות, למשל נשאלנו האם אישה שנמצאת בהריון והיא הוצאה לחל"ת ולמעשה עכשיו היא מקבלת דמי אבטלה, מה יקרה כשהיא תלד אחר כך.
ברוך בן פזי: האם דמי הלידה שלה ייפגעו.
ברוך בן פזי: פה נתנו מענה, דיברתי ישירות עם אחד העובדים אצלכם, והסברנו שהיא לא תיפגע בגלל שדמי הלידה מחושבים לפי הבסיס לפני יום הפסקת העבודה.
ברוך בן פזי: יום הפסקת העבודה זה בעצם לפני שהיא יצאה לחל"ת ולכן דמי הלידה יחושבו לפי השכר האחרון ששולם לה, והיא לא תיפגע מזה שהיא הייתה בחל"ת.
ברוך בן פזי: זה מקרה אחד.
ברוך בן פזי: מקרה שני הוא אמנם מקרה פרטי אבל הוא מתייחס להרבה מקרים שנפתרו בתיקון החקיקה, וזה נושא כפל הקצבאות.
ברוך בן פזי: ההתייחסות לדמי אבטלה הייתה כהכנסה שלא מעבודה.
ברוך בן פזי: ובגמלאות שונות להכנסה הזאת הייתה השפעה על הזכאות, לדוגמה, הדוגמה שאתם שלחתם אלינו, זה מישהו שמקבל קצבת נכות ובנוסף לקצבת הנכות הוא - - - תוספת תלויים עבור ילדים ובת זוג.
ברוך בן פזי: בהתאם להוראות החוק הזכאות לאותה תוספת תלויים כפופה למבחן הכנסות ואם יש לו הכנסה זה למעשה יורד שקל מול שקל מתוספת התלויים, וכך האדם קיבל בזמן שהוא עבד קצבת נכות ותוספת תלויים והוצא לחל"ת בתקופת הקורונה והפסיקו לו את הזכאות לתוספת תלויים.
ברוך בן פזי: היו דוגמאות נוספות לא רק בנושא של נכות, אלא למשל מישהו שקיבל הבטחת הכנסה שזה היה למעשה השלמה לשכר עבודה שהוא קיבל, אישה שקיבלה מזונות ובנוסף עבדה.
ברוך בן פזי: בכל המקרים האלה, היות וההתייחסות לדמי אבטלה הייתה כאל הכנסה שלא מעבודה, הקצבאות נפגעו.
ברוך בן פזי: זה מה שבתקשורת פורסם ככפל הקצבאות, ובתיקון חקיקה שעבר נקבע שההתייחסות לדמי אבטלה בתקופת הקורונה תהיה כשכר עבודה, וברגע שמתייחסים לזה כשכר עבודה אז ההתייחסות של המחוקק בכל הגמלאות האלה לשכר עבודה היא שונה, וכך למשל במקרה שהעברתם אלינו חודשה הזכאות לתוספת תלויים ואותו נכה קיבל את כל ההפרשים.
ברוך בן פזי: נושא נוסף שהוא גם נושא שנוגע להרבה מבוטחים, העברתם לנו מקרה של אדם שמשרת בשירות אזרחי.
ברוך בן פזי: כידוע מי שמשרת בשירות אזרחי ומדובר הרבה פעמים, במקרה זה זה היה חלק גדול מהציבור החרדי דווקא שמשרתים בשירות אזרחי אבל מדובר באנשים בעלי משפחות שלא יכולים להתקיים רק מדמי הכלכלה שניתן להם בשירות האזרחי ולכן הם גם עבדו בנוסף להיותם בשירות אזרחי.
ברוך בן פזי: גם במקרה הזה נוצרה בעיה בתקופת הקורונה, הם הוצאו לחל"ת אבל בהתאם להוראות החוק מי שנמצא בשירות אזרחי כמו מי שנמצא בשירות צבאי או שירות לאומי, לא זכאי לדמי אבטלה.
ברוך בן פזי: הוא לא זכאי לדמי אבטלה כי הוא לא נחשב כלל מובטל לפי החוק.
ברוך בן פזי: מובטל לפי החוק זה אדם שניגש לשירות התעסוקה וזמין לכל עבודה שתוצע לו, והחוק החריג במפורש שאדם שמשרת בשירות צבאי, שירות לאומי או שירות אזרחי לא ייחשב כמובטל.
ברוך בן פזי: אותם אנשים שבפועל נמצאים בשירות אזרחי וכמו שאמרתי מדובר באנשים לא צעירים, בעלי משפחות שעבדו לפני הקורונה והוצאו לחל"ת נוצרה להם בעיה, אבל הנושא הזה טופל לאחרונה בוועדת העבודה והרווחה.
ברוך בן פזי: הפתרון שמסתמן הוא לא פתרון דרך ביטוח לאומי.
ברוך בן פזי: זאת אומרת זה היה צריך להיות פתרון של משרד האוצר מול רשות השירות האזרחי, איזה שהוא פתרון וגם בדיון שהיה בוועדת העבודה הסיכום היה באמת שהפתרון צריך להיות דרך משרד האוצר, כשכבר יו"ר הוועדה אמר שיכול להיות שבסוף הכדור יחזור לביטוח לאומי כי אם לא יהיה פתרון דרך משרד האוצר ישירות מול מינהלת השירות האזרחי, ייתכן ויצטרכו לעשות שינוי חקיקה בחוק הביטוח הלאומי כך שנוכל לשלם דמי אבטלה לאותם משרתים בשירות אזרחי.
ברוך בן פזי: מקרה נוסף – המקרים שאתם שלחתם אלינו למעשה מייצגים מקרים של אנשים שנקלעו למשבר בתקופת הקורונה ואלה באמת מקרים מייצגים – כי המקרה הנוסף זה אותם מבוטחים מעל גיל 67 שאינם זכאים לדמי אבטלה אבל הם עבדו, עובדים, יכול להיות אנשים בני 70 פלוס ואפילו 80 פלוס שהמשיכו לעבוד.
ברוך בן פזי: חוק הביטוח הלאומי דמי אבטלה משולמים עד גיל 67 בלבד.
ברוך בן פזי: מי שעבר את גיל 67 אינו זכאי לדמי אבטלה.
ברוך בן פזי: גם כאן המענה שניתן למעשה זה בתיקון חקיקה, המוסד לביטוח לאומי משלם בחודשים האחרונים מענק הסתגלות בסכומים שנעים בין 2,000-4,000 שקל לחודש וכרגע זה הוארך עד אמצע אוגוסט ואני מבין שהכוונה היא להאריך את זה גם הלאה, בתיקון החקיקה האחרון זה תוקן עד סוף אוגוסט.
ברוך בן פזי: אותו אדם שפנה אליכם אני אישית שוחחתי איתו, הסתבר שהוא קיבל את מענק ההסתגלות, הוא חשב שהוא קיבל סכומים נמוכים יותר, ישבתי ודיברתי איתו והראיתי לו שהסכומים שהוא קיבל אלה הסכומים שמגיעים לו ואלה סכומים גבוהים יותר בהתאם למה שאושר בחוק.
ברוך בן פזי: עוד נושא שעלה זה נושא של לא מובטלים.
ברוך בן פזי: יש עוד מבוטחים שהם לא מובטלים אבל גם בהם הקורונה פגעה, וזה המקרה של כל אותם אנשים שמקבלים קצבאות נכות אבל הנכות שלהם היא זמנית.
ברוך בן פזי: בתקופת הקורונה הייתה להם בעיה א.
ברוך בן פזי: כי חלק מהוועדות לא התקיימו במשך תקופה מסוימת.
ברוך בן פזי: במקרה שהעברתם אלינו הבעיה של אותה משפחה הייתה שכדי להגיע לוועדה לבחינת המשך הזכאות הם נזקקו למסמכים רפואיים והם אמרו שעכשיו בתקופת הקורונה כמובן הרבה בדיקות נדחות והם לא יכולים לבצע בדיקות ולהביא את האישורים שהם רוצים להביא כדי להוכיח את המשך הזכאות, והמענה שהמוסד נתן לא רק לאותה פניה ספציפית אלא בכלל, הייתה הארכת זכאות אוטומטית.
ברוך בן פזי: המוסד כבר במרס נערך לזה, שמי שהזכאות הזמנית שלו מסתיימת בתקופת הקורונה, המוסד קבע תקופת זמן שהוא האריך.
ברוך בן פזי: בד בבד המוסד חזר לקיים את כל הוועדות, כולל ועדות עררים, ועדות המשך, ועדות לאנשים שמגישים תביעות להחמרות מצב.
ברוך בן פזי: במקרה הספציפי שלהם הזכאות כבר הוארכה עד אוגוסט ובינתיים יהיה להם זמן להתארגן ולעשות בדיקות ולהביא את האישורים שהם רוצים להביא.
ברוך בן פזי: אלו היו מקרים שהם באמת נושאים עקרוניים יותר שהפניות שאתם הבאתם הן באמת פניות שמייצגות בעיה שנפתרה ברוב המקרים של הרבה מבוטחים אחרים.
ברוך בן פזי: כמו שאמרתי, הרשימה הנוספת שהבאתי זו רשימה של מקרים פרטיים של אנשים שהבעיה שלהם הייתה בעיה במקרה אחד שהבסיס לא היה נכון, במקרה אחד התביעה אושרה, לאחר מכן נשללה כי היה איזה שהוא דיווח של מעסיק שדיווח על חל"ת קצר יותר, אלה מקרים שדורשים תיקון שגרתי.
ברוך בן פזי: הרבה פעמים אם אנשים מגישים מסמך, בעקבותיו משולם משהו או שלא משולם ואחר כך הם מעדכנים, כל המקרים האלה טופלו לגופו של עניין ואנחנו גם שלחנו לכם תשובות ספציפיות לגבי כל אחד מהמבוטחים, אבל אלה לא בעיות שעוררו איזה שהן בעיות עקרוניות.
ברוך בן פזי: רק אציין למשל, אחת הדוגמאות זו מקרה שהתביעה אושרה בתוך יומיים מיום הבקשה.
ברוך בן פזי: היא אושרה על בסיס הנתונים שהמעסיק דיווח בטופס 100.
ברוך בן פזי: באותו מקרה אותה מבוטחת גם הייתה לה תקופה שהיא קיבלה דמי לידה, אז בתשלום הראשוני עדיין לא הובא בחשבון הבסיס של השכר שהיא קיבלה כדמי לידה, ולכן התשלום היה נמוך.
ברוך בן פזי: אבל שוב, התשלום בוצע תוך יומיים במהירות על סמך נתונים שהתקבלו באופן אוטומטי בדיווחי המעסיק.
ברוך בן פזי: בהמשך כמובן היה עדכון של הבסיס של השכר והיא קיבלה את כל ההפרשים שמגיעים לה.
יעקב טסלר: ברוך תודה על הטיפול המהיר.
יעקב טסלר: אני שומע מהצוות בוועדה שאתה עושה עבודת קודש ואתה משתדל מאוד מאוד ורואים את זה בשטח, לענות, ואתה עונה את התשובות ביסודיות רבה.
יעקב טסלר: קוראים לזה לא מהשלוף, קיבלתי, נטפל, נעדכן, שבוע-שבועיים, חודש-חודשיים, כל תשובה היא בצורה יסודית ומעמיקה, לפני שאתה נותן תשובה.
יעקב טסלר: תבורך.
יעקב טסלר: אני מצדיע לך.
ברוך בן פזי: אלה כמובן לא תשובות שלי אלא של כל הצוות.
יעקב טסלר: כמובן.
יעקב טסלר: דיברתי אליך בגלל שכרגע אתה הקראת את התשובות, אבל אני מתכוון לכולם יחד ואני רוצה להודות לנורית, אסתר, מירי, אשרת ולכל האנשים הטובים שעושים את העבודה.
יעקב טסלר: אני רוצה שוב לומר את המשפט, אל תחשבו לרגע שאנחנו לא מבינים או לא יודעים מה נפל עליכם אם בימי שגרה, הביטוח הלאומי, כולנו יודעים, כמה פניות יש לכם.
יעקב טסלר: ועכשיו בפרט, יש לכם אני לא יודע לומר פי כמה, אתם יודעים טוב ממני.
יעקב טסלר: לכן הקריאה שיוצאת מפה היא לעשות את הכל לבוא להקל לייעל ולשפר באופן כללי, בפרט במצב הנוכחי ולא לשכוח ולראות איך אנחנו יכולים לבוא ולסייע לאלה שאין להם את הנגישות לאינטרנט, אם זה קשישים, אם זה מגזרים מיוחדים שאין להם את הדרך.
יעקב טסלר: תודה רבה על כל העזרה.
יעקב טסלר: אני שמח שבקרוב נשמע בשורות טובות ומשמחות.
יעקב טסלר: בוקר טוב, ראשית כל אני מתנצל על התקלה, אולי אני אנחם אתכם קצת, אתם לא היחידים, זה קרה אתמול וזה קרה שלשום, ואני מקווה שהיום זה יהיה היום האחרון שזה קרה, אני מתנצל על העיכוב אבל כל עכבה לטובה.
יעקב טסלר: אני שמח לפתוח את הישיבה בנושא סקירת האגף לפניות הציבור בשירותי בריאות כללית בעניין פניות הציבור.
יעקב טסלר: אני שמח שאתם איתנו כאן אלה שנמצאים פיזית ואלה שנמצאים איתנו בזום.
יעקב טסלר: אני מבין שנמצאים איתנו גב' איילת מאייר נציגת פניות הציבור, רותי אופטופסקי סמנכ"ל הקופה וראש חטיבת שירות, ויקי ינקו רכזת פניות הציבור, משה רוזנגרטן מנהל מגזר חרדים מחוז ירושלים, דוד שכטר מנהל פרויקטים, מיכל פישר, מנהלת משרד מגזר חרדי מחוז ירושלים.
יעקב טסלר: אין מוקדם או מאוחר בתורה, לא משנה הסדר, אנשים נפלאים, אנשים מדהימים.
יעקב טסלר: ובכן חברים, קופות החולים מסמלות אולי את הנרטיב היהודי של ערבות הדדית, כל אחד משלם כפי יכולתו ולא בהכרח בהתאם לצריכת שירותי הקופה.
יעקב טסלר: ישנם אנשים שמשלמים מעט אך צורכים הרבה, ויש להיפך, משלמים הרבה אך כמעט ולא צורכים את שירותי הקופה.
יעקב טסלר: כולנו שותפים כקולקטיב בבריאות האחד של האחר.
יעקב טסלר: בעצם רואים בקופות החולים את הערבות ההדדית שיש לכל אחד מאתנו.
יעקב טסלר: היום אנחנו לא מסוגלים לתאר לעצמנו את החיים בלי קופת חולים.
יעקב טסלר: אנחנו נעזרים בקופות בכל דבר, קטן כגדול, מאישור, מחלה, עד התחייבויות לניתוחים, ביקורי רופאי משפחה, ודברים יותר גדולים, רופאים מומחים, רופאי משפחה, רופאי לב, אונקולוגיה, בדיקה פשוטה, ספירת דם.
יעקב טסלר: לפעמים זה גם מגיע כשמגיעים לקופות שאנחנו המבוטחים צורכים בעלויות גבוהות תרופות או ניתוחים.
יעקב טסלר: אנחנו כולנו מכירים, מופיע בספר דברים כתוב 'ראה אנוכי את הטוב ואת החיים'.
יעקב טסלר: תמצית התקווה של האדם בעולם היא לראות את הטוב.
יעקב טסלר: ונוקטים את זה בשני הדברים האלה כפי שציינתי, החיים בעצם זה הרצון לבריאות ולחיים, אבל לצורך זה נדרש גם הטוב.
יעקב טסלר: מערכת הבריאות, אני מכיר את זה היטב, זכיתי לעבוד יחד עם שר השיכון דהיום, בעבר סגן שר הבריאות, חמש שנים הייתי אצלו ואז נחשפתי לעולם הזה, מההיבט של אחד שעובד, לא כאזרח ולא כאחד שזקוק כמו כל אחד להגיע למקומות האלה.
יעקב טסלר: תמיד אמרתי לעצמי שהמקום הזה הוא שליחות קודש, עבודת קודש.
יעקב טסלר: אנחנו במקום הזה מצילים חיים, פשוטו כמשמעו, מעבר למילה 'מצילים חיים', יש בזה הרבה יותר גם את הטוב, את המילה הטובה, ותמיד אני אומר, השתדלתי כך לנהוג וגם ראיתי אצל אחרים, מבוטח או כל אחד שמבקש לקבל עזרה פונה לקופה, לא משנה כרגע באילו דברים הוא צריך, אסור לנו לשכוח לרגע שהמבוטח נמצא, שזה שמגיע לרופא, הוא לא בחר את זה.
יעקב טסלר: הוא נאלץ להגיע.
יעקב טסלר: לפעמים דברים גדולים, לפעמים דברים קטנים.
יעקב טסלר: אבל מה, אסור לנו לשכוח שהסבל של אותו אדם שפונה לרופא, הוא לאו דווקא כשהוא צריך לקבל MRI או צילום או תרופה מסוימת, לא מדובר רק בו.
יעקב טסלר: המדובר בכל המשפחה.
יעקב טסלר: אם מדובר בילד, ההורים סובלים, אם מדובר בהורים, אז יש ילדים שמלווים את ההורים ולפעמים זה מגיע למקרים שכל המשפחה הקרובה סובלים מאותה תוצאה שאותו אדם נזקק להגיע לקופה, ולכן כשבקופה עושים את הכל ומסייעים, שידעו שלא רק מסייעים דווקא לאותו מבוטח כרגע שפנה לקופה לקבל את העזרה, זה הרבה הרבה מעבר.
יעקב טסלר: לצערנו יש אנשים שנזקקים ומגיעים לקופה איך אומרים, מיד איך שהתינוק נולד.
יעקב טסלר: וההורים מושבתים.
יעקב טסלר: אם זה בעבודה, ואם זה ממקום אחר, זה מוציא את האדם מהשגרה, עולמו חרב, הוא לא רואה שום דבר.
יעקב טסלר: אנחנו נוהגים תמיד לאחל בכל מקום 'העיקר הבריאות', ויש לך הרבה משמעות, שבלי בריאות אין לנו שום דבר.
יעקב טסלר: הכל מתגמד, כל הקשיים, כל הדברים.
יעקב טסלר: לכן במקומות שאתם נמצאים בהם כרגע בקופות החולים, העשייה היא הרבה מעבר לעזרה הספציפית שאנחנו עוזרים לאדם.
יעקב טסלר: אני חייב לציין שבקופות החולים השכילו, התכנסנו היום לשירותי בריאות כללית, להעמיד נציגי קשרי קהילה ונציגי פניות ציבור, כפי שציינתי, שעושים את עבודת הקודש, לצד המערכת הרפואית ובהזדמנות זו אני רוצה לשבח ולהודות לכל אלה שמסייעים במלאכה ואלה שיושבים כאן הרב משה רוזנגרטן ודודי שכטר והגברת מיכל, שאחד מהדברים כפי שציינתי קודם ואני רוצה להתמקד ממש בשישים שניות, מה הרעיון של הדבר הזה.
יעקב טסלר: לא כל אחד מכיר את המבוטחים שלו, בעצם אפשר להסתכל עליהם כעל לקוחות כמו שלעסק יש את הלקוחות שלו, וכדי שהלקוח יהיה מרוצה יש לו שירות לקוחות ובשירות לקוחות אנחנו מכירים בכל חברה, יש לו את הלקוחות מכל המגזרים, ולא כל אחד דובר אנגלית, רוסית, אמהרית ובחברה רואים לנכון שיהיו אנשים שנותנים את השירות, שיהיה להם לאן לפנות ולבטא את הדברים.
יעקב טסלר: יש מגזרים מסוימים שאם אנחנו מכירים את הניואנסים שלהם זה מאוד עוזר, גם לזה שנותן את השירות וגם לזה שמקבל את השירות.
יעקב טסלר: אני שמח על כך, זה דבר חשוב מאוד ורואים את התוצאות במקום, על הדבר הזה של האנשים המופלאים האלה, המלאכים שמסייעים בכל עניין ועניין.
יעקב טסלר: אני אומר לכם פה שוב תודה על הכל, תודה על העבר, תודה על ההווה ותודה על העתיד, ואני מאחל שנוכל להשתמש בכם רק לדברים משמחים וטובים בדרך כלל בוועדות אנחנו בעצם מביאים תמיד את הפניות, עשרות או מאות תלונות שמגיעות לוועדה אבל הפעם אעשה זאת בצורה אחרת לגמרי.
יעקב טסלר: אנחנו לא נביא בפני הקופה את התלונות שיש לאנשים ויש תלונות, וכשאנשים שומעים את המילה 'תלונות', נבהלים.
יעקב טסלר: מי שלא עושה לא טועה, ומי שעושה, טועה.