GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ויויאן אזרן: זה 360 שקל כל לינה כפול 33,000 כאשר מתוך זה משלם המשרד 75% והרשויות משלמות 25% ויש השתתפות מאוד מאוד קטנה של 25 שקלים של המשפחה עבור השירות הזה.
ויויאן אזרן: כעיקרון ברוב השירותים אנחנו דורשים השתתפות.
ויויאן אזרן: חשוב להגיד שגם בשיקום וגם באוטיסטים, ובאוטיסטים גם חלה עלייה ונכון להיום אנחנו עומדים מבחינת בסיס על 54,000 לינות שיש לנו עבור שלוש המוגבלויות.
יעקב טסלר: מה הן שלוש המוגבלויות?
ויויאן אזרן: שיקום, אוטיסטים ומוגבלות שכלית התפתחותית, שהיום כולם נמצאים תחת מטרייה אחת, תחת קורת גג אחת, של מינהל מוגבלויות.
ויויאן אזרן: מהלך נוסף שנעשה, אחת הבעיות שעלו, גם בוועדה הזאת ובעזרתה אנחנו גם ככה קידמנו, הייתה בעיה עם נושא של מבנים והעובדה שקשה מאוד לאתר מבנים עבור הנופשונים האלה וחלק גדול מהנופשונים בעצם ניתנים בתוך מסגרות שיש להן כבר תשתית קיימת של הפעלה, כמו למשל מעונות, או כמו למשל הוסטלים.
ויויאן אזרן: בנוסף יש לנו לא מעט מסגרות שעכשיו החלטנו להקים נופשונים גם בתוך מסגרות היום.
ויויאן אזרן: אחת ההחלטות שאני העברתי, שכל מסגרת יום חדשה שמקימים אני מבקשת שלצדה גם יוקם נופשון.
ויויאן אזרן: אבל הנופשונים שהם עומדים בפני עצמם, אנחנו קוראים לזה stand alone, זאת אומרת שהם לא נשענים על תשתית של מעון או הוסטל וכן הלאה, שאין שם את כל הבסיס הזה, ששם בעיקר האוטיסטים, שאין להם מערך גדול של מעונות והוסטלים, את זה אנחנו הגדלנו בעוד 50% תוספת לנופשון שהוא עומד בפני עצמו.
ויויאן אזרן: התעריף שם הוא לא 364, אלא הוא 546, משום שבעצם יש יותר הוצאות.
ויויאן אזרן: אם בהוסטל מסתמכים על התשתיות הקיימות כשאתה עומד בפני עצמך יש לך יותר הוצאות ולכן הגדלנו את זה ב-50%.
ויויאן אזרן: אני חייבת למען ההגינות להגיד שזה הוגדל נכון להיום רק לאוטיסטים וכמו שאמרתי - - -
יעקב טסלר: מתי זה הוגדל?
ויויאן אזרן: לפני שנתיים.
ויויאן אזרן: אני חייבת להגיד שהמנגנון פה הוא מאוד מורכב, לצערי הוא לא מנגנון פשוט, אבל הבעיה שמטרידה אותי זה בדיוק מה שאמרתי בתחילת דבריי, שאני הייתי רוצה שתהיה השוואה, שלא כל אחד יסתכל ויגיד אוקיי, אז יותר כדאי לי באבחון להיות אוטיסט מאשר מוגבלות שכלית כי שם אני יכול לקבל שירותים כאלה ואחרים.
ויויאן אזרן: זאת אומרת הקטע של ההשוואה.
ויויאן אזרן: למרות שהצרכים הרבה פעמים הם שונים ורמות התפקוד הן שונות וכן הלאה, אבל בכל זאת יש איזה שהיא אמירה על זה שכאן יש 50% ובמוגבלויות אחרות אין 50%.
יעקב טסלר: מה מספר הזכאים?
ויויאן אזרן: מספר הזכאים זה הרבה אלפים.
יעקב טסלר: בכללי, בלי להיכנס כרגע ל - - -
ויויאן אזרן: בכללי אנחנו יכולים להגיע גם למשהו כמו 30,000, אפילו 35,000 זכאים.
ויויאן אזרן: כשאתה עושה חישוב פשוט, נכון, אתה צודק - - -
יעקב טסלר: לא צריך ללמוד מתמטיקה ו - - -
ויויאן אזרן: נכון, אתה צריך להגיע למאות אלפים, אבל עדיין עדיין זה שירות שקיים המון המון שנים, אנחנו לא מסתירים אותו, הוא שירות שנותנים אותו, לא כולם צורכים.
ויויאן אזרן: כמובן שאם היה לי מאות אלפי לינות אני לא יודעת אם, אצטרך לבנות תשתיות מותאמות והרשויות יצטרכו להתגייס, אבל אני מאמינה שאם אני אצא מפה עם תוספת של משהו כמו 10,000 או 20,000 לינות זה יהיה משהו שבהחלט אפשר יהיה לדבר עליו וכן לתת קצת יותר נשימה למשפחות.
ויויאן אזרן: אבל ברשותך, אני רוצה לחזור בכל זאת, וכן לשתף אותך, כי אני יודעת שמאוד מאוד חשוב לכל מי שנמצא וכל מי ששותף פה, אני לא יודעת אם נציג עזר מציון נמצא כאן , אבל יש לנו נופשון - - -
יעקב טסלר: נמצא.
ויויאן אזרן: יפה, אז יש לנו נופשון אחר שהוא נופשון הקלה, שהוא נופשון במשפחות, לא בתוך מסגרות, כדי שזה לא יהיה בתוך מבנים, אלא משפחות שמאפשרות הפגה ומתארחים אצלם.
ויויאן אזרן: בדרך כלל זה בשישי-שבת או בימים אחרים, אבל על פי רוב זה בשישי-שבת.
ויויאן אזרן: מי שזכה במכרז הזה זה עמותת עזר מציון ועד השנה וחצי האחרונות הייתה לנו בעיה שהתעריף של הנופשון היה יותר נמוך מתעריף רגיל בהנחה שבגלל שמדובר בבית וכבר יש את כל הדברים וזה אז לא צריך לתת את אותו תעריף.
ויויאן אזרן: אנחנו דרשנו להשוות את התעריף, כי חשבנו שיש פה מהלך שצריך לעודד אותו וצריך לעודד משפחות שיארחו ולכן גם את התעריף הזה אנחנו הגדלנו.
ויויאן אזרן: נכון להיום כולם נמצאים באותו תעריף, פרט לאלה שיש להם תוספת של 50%.
ויויאן אזרן: ברשות
ויויאן אזרן: כם, אני לא מתכוונת לבוא ולהגיד שמה שיש מספיק, אני כן רוצה להסביר קצת את המנגנון משום שאם מישהו מסתכל עכשיו על הנתונים, אני הוצאתי כמובן בעצם זה שהתכוננתי גם לוועדה, אז נכון לעכשיו בשנת 2020, אמרתי 54,000, שזה כל התקציב, אנחנו נכון להיום מדברים על 23,000 יחידות וימים שנוצלו עד עכשיו.
יעקב טסלר: לא מעוניינים?
ויויאן אזרן: זה 42% מתוך התקציב.
ויויאן אזרן: היו לא מעט בעיות גם בניצול של הנופשונים במהלך הקורונה, חלק גדול מהנופשונים שנוצלו זה דווקא הקלה ולא נופשונים רגילים, הרבה משפחות, אבל נכון לעכשיו על פי הנתונים שנמצאים כאן – הנתונים האלה הם טיפה מוטים ואני אסביר למה.
ויויאן אזרן: חלק מהמשפחות בתחילת השנה באות לרשויות ומשריינות לעצמם את הימים, מבקשות לשריין לעצמם את הימים לטובת שתי מטרות עיקריות, אחת זה החגים ושתיים זה מפעלי קיץ, נופשוני הקיץ שאנחנו עושים עם הרבה עמותות, נופשונים מרוכזים.
ויויאן אזרן: אתמול רק פרסמתי, בעקבות אישור של משרד הבריאות, את כל ההגבלות שיש לי גם לגבי הנופשונים והקייטנות ולצערי הרב לא יהיו הרבה, אבל חלק גדול מהמשפחות שריינו ולכן הם עד עכשיו העדיפו לא לנצל וכן שיהיה להם לקיץ וכן שיהיה להם לחגים.
ויויאן אזרן: אז אנחנו מאמינים שכמו בכל שנה, אנחנו היינו בדרך כלל רואים את הפיק בחודשי הקיץ ואחר כך בחודשי החגים.
יעקב טסלר: מי משמיע את הקול הזה של המשפחות?
יעקב טסלר: מתי מעוניינים?
ויויאן אזרן: הם בקשר ישיר עם הרשות המקומית.
ויויאן אזרן: מי שבדרך כלל עושה את הרישומים ואת הבקשות ואת הוצאת ההועדות זה העובדים הסוציאליים במחלקות לשירותים חברתיים.
ויויאן אזרן: צר לי, אבל אני כן חייבת להגיד בפורום הזה שנכון לעכשיו ב-99% מהרשויות אין מענה, העובדים הסוציאליים שובתים וזה חלק מהפגיעה שאנחנו גם נראה אותה בהמשך.
ויויאן אזרן: אני כמובן מאוד מאוד כואבת גם את העניין הזה וגם את הפגיעה במשפחות.
ויויאן אזרן: אני רוצה לתת לכם נתון לגבי 2019.
ויויאן אזרן: ב-2019 זו הייתה שנה יחסית נורמלית, אבל זאת הייתה שנה שכן קיבלנו הרבה מאוד פניות של הרבה מאוד משפחות וקיבלנו פה תוספת.
ויויאן אזרן: היא לא תוספת לבסיס.
ויויאן אזרן: במקום 54,000 לינות הגענו ל-67,000 לינות.
ויויאן אזרן: שזה גם לא מספיק, עוד פעם, אבל בשנת 2019 היה מימוש של 67,327 לינות.
ויויאן אזרן: זה היה משהו באמת נקודתי.
ויויאן אזרן: שאר השנים, אתם תראו, אני הוצאתי מ-2015, אתם תראו גם את הגדילה וגם תראו מבחינת הניצול.
ויויאן אזרן: ב-2018 ניצלו 54,660, בדרך כלל באמת מנצלים את הכול.
ויויאן אזרן: הפניות אלינו הן גם באמצעות, כמו שאמרתי, המרכזים, אבל בעיקר העובדים הסוציאליים במחלקות, שהם עומדים בחזית והם עומדים בשורה הראשונה והם אלה שהרבה פעמים באים ומביאים לנו את הקול.
ויויאן אזרן: אנחנו משתדלים במשרד להעביר את הקול הזה, לפנות לאוצר, בחלק מהפעמים הם כן באים לקראתנו, אני חושבת שהגיעה העת כן לעשות פה איזה שהוא תיקון ולשים את זה בראש סולם העדיפויות.
ויויאן אזרן: אני יודעת שהשמיכה קצרה, אני לא אורחת בתחום הזה, אבל נראה לי שזה לא כסף גדול.
ויויאן אזרן: אם אני מדברת על תוספת של 20,000, לא שזה הכתובת, עוד פעם, אני לא חלילה אומרת את זה כאן, אבל אני באמת לא מדברת על כסף גדול ואני חושבת שזה כן ישנה, משהו בין שבעה לעשרה מיליון שקל שייתנו תוספת על מנת טיפה טיפה לתת נשימה נוספת למשפחות.
יעקב טסלר: יש לי שאלה, ברשותך.
יעקב טסלר: הרשויות שמקבלות את התקציב איך הם מפנים את זה?
יעקב טסלר: הם מחליטים למי, למה, לאיזה ילד?
ויויאן אזרן: לא, האנשים צריכים לפנות לרשות.
ויויאן אזרן: הם פונים, במקרה של נופשון צריך כן להיות מוכר במחלקה לשירותים חברתיים וצריך להיות מוכר על ידי מינהל מוגבלויות.
ויויאן אזרן: הם באים והם מבקשים.
ויויאן אזרן: יש אנשים שצורכים בדרך כלל, יש אנשים שהם לא צורכים כל שנה ויש כאלה אפילו, וזה גם מופיע בכל הנהלים שלנו, שלפעמים זקוקים גם ליותר ימים.
ויויאן אזרן: אגב, זה עד 15 יום, זה לא 15 יום, זה עד, ויש כאלה שבמקרים מסוימים זקוקים גם ליותר מאשר ה-14 ויש סמכות גם לרשות לחרוג, גם למחוז וכאשר מדובר בחריגה מאוד גדולה של חודש וחצי, 45 יום או חודשיים, זה בסמכות של המטה שלנו כי מדובר פה בחריגה גדולה, אבל בגדול אנחנו עכשיו פיזרנו קצת יותר סמכויות לרשויות המקומיות והם כן יכולות גם במקרים מסוימים שהם מכירים את האנשים לתת את התוספת.
ויויאן אזרן: כל רשות צריכה להתנהל בשום שכל כי היא יודעת שהיא מתנהלת בחסר.
ויויאן אזרן: נקודת המוצא היא שאתה מתנהל בחסר.
ויויאן אזרן: יש רשויות שמלכתחילה באות ואומרות אוקיי, על פי התע"ס זה עד 14, אבל לי יש כאן כל כך הרבה אנשים אז אני יכול לשריין לך עשרה ימים.
יעקב טסלר: זאת אומרת הם מחליטים, הרשות מחליטה כמה לתת?
ויויאן אזרן: על פי מה שיש להם, כן.
יעקב טסלר: זה אבסורד.
ויויאן אזרן: מי אתה רוצה שיחליט?
יעקב טסלר: אני חושב שזה צריך להיות בשיתוף איתכם.
יעקב טסלר: קודם כל אני אישית לא הייתי רוצה לבוא ולומר לילד אחד: אתה תישאר בבית.
ויויאן אזרן: גם אני לא, אבל אני לא מנהלת עד אחרון הלקוחות.
ויויאן אזרן: אני גורם מטה, את המדיניות אני קובעת, את ההתנהלות אני קובעת, את העובדה שאני צריכה וזה התפקיד שלי לצעוק וללכת ולבקש ולדרוש ולהשיג עוד משאבים, אבל את כל העבודה מול הלקוחות לא אני עושה.
יעקב טסלר: לנייד יכולה הרשות?
ויויאן אזרן: אנחנו עושים את הניוד.
ויויאן אזרן: אם אנחנו רואים שיש רשויות שלא מנצלות, אם אנחנו רואים - - -
יעקב טסלר: זה קורה בפועל?
ויויאן אזרן: בוודאי.
ויויאן אזרן: יש פה את התקציבנית שלנו, תסבירי איך זה נעשה.
יעקב טסלר: אני אחזור אלייך בהמשך.
יעקב טסלר: נתנאל, לא מדובר פה בהרבה כסף, גרושים.
יעקב טסלר: מה זה עשרה מיליון שקל?
נתנאל אשרי: בוא נגיד רגע, דבר ראשון, אני שמח על הדיון וגם אם יורשה לי באמת אני שלוש שנים בשירות הציבורי, שתי הנשים שיושבות לשמאלי ממשרד הרווחה הן מהטובות שנתקלתי בהן בשלוש השנים האלה, באמת, ושמעתם את ויואן מדברת והיא יודעת את החומר - - -
יעקב טסלר: לקח לך שלוש שנים להכיר את זה?
יעקב טסלר: אני בחמש דקות ראיתי את האכפתיות ואת המסירות שלהן לילדים.
נתנאל אשרי: לא, עם אכפתיות לא הולכים למכולת, עם לדעת את החומר הולכים.
יעקב טסלר: מסכים איתך.
נתנאל אשרי: בכל אופן שמעתם גם מוויויאן שאנחנו לא מתעלמים מהנושא הזה באוצר, הדרישות התקציביות של משרד הרווחה בעניין הזה, אנחנו הלכנו איתם יד ביד בכל הנושאים שוויויאן עברה עליהם עד עכשיו בשנים האחרונות ואני בטוח שלו הנושא יתועדף במסגרת סדרי העדיפויות של משרד הרווחה לתקציב 2020 אנחנו נשמח לשלב ידיים עוד פעם כמו שעשינו בכל הנושאים שוויויאן דיברה עליהם.
נתנאל אשרי: אני גם רוצה לציין שבין היתר בעקבות הירידה בתקופה של הקורונה בזמינות של המענים האלה והפחד מהדבקה אנחנו נתנו סיוע מיוחד גם למשפחות בדמות עובדי ועובדות סמך שנכנסו לבתים והקלו מעט על העומס של המשפחות האלה, כך שאנחנו הולכים יד ביד עם המשרד בעניין הזה.
נתנאל אשרי: מבחינתנו, לכשיבוא תקציב וזה יהיה בדרישות המשרד אנחנו נשמח שהמשרד יתעדף את זה ונשמח להיענות.
יעקב טסלר: נתנאל, אני רוצה לשתף אותך במשהו אישי.
יעקב טסלר: בדרך לוועדה חשבתי עם עצמי, אמנם אני חדש כאן ואני לומד והשתתפתי כבר בהרבה הרבה ועדות, אמרתי לעצמי, קודם כל זה לא אישי כמובן, התשובות כמו ידוע לי מראש, אין תקציב, נשמח לסייע, נשמח לעזור, אנחנו מכירים את זה בכל ועדה, כמעט בכל ועדה.
יעקב טסלר: אני שואל שאלה מאוד פשוטה, תכלס, אמרת משפט קודם שאני מתחבר אליו, לא הולכים למכולת, עם לשלב ידיים זה דרך לכיוון ללכת למכולת, המציאות היא כפי שהיא ציינה, מכירים בחוסר, אנחנו יודעים שישנם ילדים שלא מקבלים מה שהם צריכים לקבל, הילדים, ההורים, היינו הך מבחינתנו, מה באמת נראה לך, להיות יצירתיים, ובאמת לא מדובר בהרבה כסף, ממש, במיליארדים שמסתובבים פה בקורונה זה גרושים.
יעקב טסלר: איפה באמת אנחנו יכולים להביא את הבשורה?
יעקב טסלר: איפה זה תקוע?
יעקב טסלר: בוא תאמר לי.
נתנאל אשרי: אני אשמח לענות.
יעקב טסלר: למי צריכים ללכת ולדפוק על השולחן?
יעקב טסלר: איפה?
יעקב טסלר: תכוון אותי.
נתנאל אשרי: אז אני אשמח לענות.
נתנאל אשרי: דבר אחד אני אגיד קודם כל, כותרת הדיון הזה שמדברת על צמצום הזכאות היא פשוט לא נכונה, כי הזכאות לא צומצמה, אלא בשנים האחרונות הורחבה ועל אף התנאים של היעדר חוק תקציב מאושר בשנת 2020 אנחנו עשינו כל מאמץ לעזור למשרד הרווחה והנושא הזה בפרט לא צומצם בשקל אחד למרות צמצומים מאוד מאוד עמוקים שהיו בתחומים נוספים במשק ואפילו במשרד הרווחה עצמו שנאלצנו לבצע.
יעקב טסלר: אז אני חוזר בי, אני משנה את הכותרת, הצמצום מבחינת הילדים שצומצמו, מספר ילדים שלא יוכלו לקבל את השירות, לא מבחינת הכסף.
נתנאל אשרי: מה זאת אומרת?
יעקב טסלר: שהרבה ילדים שאמורים לקבל את השירות לא יכולים לצאת לנופשון, בגלל, כמו ששמענו פה, שיש חסר.
יעקב טסלר: אז נגיד את זה מהכיוון הזה, לא שהתקציב צומצם.
נתנאל אשרי: בוא נגיד את זה, גם ויויאן דיברה על זה, ובצדק, כרגע הניצול התקציבי של הסעיף הזה במשרד הרווחה הוא 42% ולקראת סיום שנה שעברה, כשגילינו לקראת סוף השנה שהייתה מצוקה תקציבית באירוע הזה, נרתמנו, עשינו מה שאנחנו יכולים וביצענו הסטות תקציביות כדי למלא את החסר.
נתנאל אשרי: כרגע, בסיטואציה של 42% ניצול משרד הרווחה יכול להמשיך להתנהל.
נתנאל אשרי: לכן הבעיה היא בוודאי ובוודאי לא מיידית וגם לא תהיה מיידית בארבעת החודשים הקרובים.
נתנאל אשרי: אם תהיה איזה שהיא בעיה היא תתקרב אלינו בסביבות חודש נובמבר ואז אנחנו נדע, אני מקווה, כולי תפילה שעד חודש נובמבר יהיה תקציב מאושר לשנת 2020 והבעיות האלה יוכלו להיפתר במסגרתו, עוד לפני כן.
יעקב טסלר: אם אני מבין נכון, שסך הכול 42% נוצלו, אפשר לצאת החוצה עם האחרים?
יעקב טסלר: יש איזה בעיה?
ויויאן אזרן: 42% מהתקציב נוצל, אבל אני, ברשותך, הסברתי, יש פה הטיה, ונתנאל, סליחה שאני אומרת, זה נכון שזה בא לידי ביטוי פה שרק 42% נוצל, אבל אתם צריכים לדעת שיש חלק מהאנשים שהם שומרים לעצמם את הימים ויש הרבה אנשים שלא פנו בכלל, כי הם יודעים, כמו למשל בבני ברק, שהם לא יכולים, בני ברק לא יכולה לתת להם, היא לא נותנת להם את ה-14 יום.
יעקב טסלר: אין להם את האפשרות, עם כל הרצון הטוב.
ויויאן אזרן: את בני ברק, דרך אגב, אני תגברתי בנופשונים ספציפית לאור הסגר שהיה בקורונה.
ויויאן אזרן: אני תגברתי את בני ברק לטובת זה מכיוון שחלק גדול מהילדים היו צריכים באמת נופשון הקלה, אבל אני כן חושבת שהנתון הזה של ה-42% הוא טיפה מטעה ואני הייתי מאוד רוצה, נתנאל, זה לא פה השולחן - - -
נתנאל אשרי: אז אני אגיד, אני לא באתי, באמת - - -
ויויאן אזרן: בסדר, אבל זה לא - - -
נתנאל אשרי: זה לא הוועדה לעשות דברים כאלה.
ויויאן אזרן: צריך להגדיל את תקציב הבסיס, אבל עוד פעם - - -
נתנאל אשרי: שוב אני אומר, בסיס התקציב זה נושא לדיוני התקציב במשרד הרווחה, אני בטוח שהם יבקשו את זה, אני בטוח שאם זה יהיה בסדר עדיפויות גבוה - - -
יעקב טסלר: זה כבר שם, דיברתי עם מי שצריך.
נתנאל אשרי: נכון, ולכן אני אופטימי.
נתנאל אשרי: לגבי ה-42%, אני מסכים עם ויויאן, ברור לנו ואנחנו מכירים את זה מקצבי הביצוע בשנים הקודמות שבקיץ יש פיק.
נתנאל אשרי: אז אני מתקן את עצמי ואם החסר לא יגיע באוקטובר, או יגיע בספטמבר, כרגע הסיטואציה - - -
יעקב טסלר: ובינתיים?
יעקב טסלר: תקועים בבית כמה חודשים.
נתנאל אשרי: לא, לא נכון.
יעקב טסלר: כן נכון, המציאות.
נתנאל אשרי: כי כרגע הסיטואציה היא שאין חסר.
נתנאל אשרי: ואם יש חסר בעירייה מסוימת לעומת עיריות אחרות שלא מנצלות, הניצול הוא 42%, אפשר לבצע הסטות פנימיות.
יעקב טסלר: נתנאל, אני לא הולך להיות כרגע שופט וכשאני שמעתי מה שוויויאן אמרה ואני שומע אותך אני שומע בשתי האוזניים שיש חסר.
יעקב טסלר: אתה עושה את העבודה שלך מצוין, אם הייתי הבוס שלך הייתי נותן לך ציון עשר, ככה צריך להיות, אבל בוא לא נתעלם מהעובדות.
יעקב טסלר: אז בוא נראה אם יש חסר או לא, אני ברשותך רוצה לפנות לאחד מההורים.
יעקב טסלר: חנניה שטרן איתנו?
יעקב טסלר: שלום, חנניה, מה שלומך?
חנניה שטרן: ברוך ה', תודה.
יעקב טסלר: איך אתה עובר את הימים הקשים האלה?
חנניה שטרן: ימים לא פשוטים בכלל.
יעקב טסלר: קודם כל מחזקים את ידיך ובעזרת ה' כולנו תפילה שנעבור את זה במהרה.
חנניה שטרן: תודה, בעזרת ה'.
חנניה שטרן: אני חייב להגיב על הדברים של נתנאל שדיבר כרגע, הוא אמר שהוא לא רואה צמצום של ימי הזכאות.
חנניה שטרן: בסופו של דבר אני בנקודת הקצה, קיבלתי כל שנה 15 ימים והעובד הסוציאלי אומר לי שהשנה אני אקבל חמישה ימים, אז זה צמצום דרסטי ביותר.
חנניה שטרן: אז יכול להיות שתקציב המדינה לא הצטמצם, אבל בסופו של דבר ההורים מקבלים פחות ימים, בוודאי צריך לקרוא לזה צמצום.
חנניה שטרן: המקרה האישי שלי, הילד שלי מוגדר 188%, גם מוגבלות שכלית התפתחותית, גם אוטיזם, שזה באמת נחשב הרף הגבוה ביותר של נכות שקיים לילדים ואני תמיד קיבלתי 15 יום והשנה חשבתי לעצמי שאולי קצת יגדילו לנו את זה, שנוכל טיפה יותר לנשום אוויר, אחרי שהיינו חודש וחצי סגר בבית.
חנניה שטרן: אני גר באלעד, לפני שבועיים שוב הילד לא יכול היה לצאת לבית הספר מכיוון שאלעד היה בסגר, אז שוב הילד היה שבוע ימים בבית.
חנניה שטרן: מדי פעם לילד יש שיעול, אז אומרים לו לא להגיע לבית הספר, אז עוד שבוע הילד בבית.
חנניה שטרן: הילד נמצא המון המון בבית ואנחנו זקוקים לימים האלה כמו אוויר לנשימה.
חנניה שטרן: כמו שהגדרת, זה לא בדיוק נופש, אפילו לצאת לסידורים בסיסיים, נגיד שבת חתן שרצינו ללכת, שאחותי חיתנה, אני היחיד שלא יכולתי להגיע, פשוט לא היה לי איפה לשים את הילד.
חנניה שטרן: זה ממש לא נופש, לא בית מלון, אין לאף אחד את הפריבילגיה הזאת ללכת לבית מלון, אבל אפילו דברים בסיסיים שכל משפחה נורמלית חווה, כמו ללכת לחתונה, כמו ללכת לשבת חתן, אנחנו לא יכולים.
יעקב טסלר: חנניה, כשאתה פונה כרגע לרשות איזה תשובה אתה מקבל?
חנניה שטרן: אני שלחתי לצוות שלך מייל ששלח לי העובד הסוציאלי, מייל רשמי, שהשנה מצמצמים את זה לחמישה ימים עקב חוסר בתקציב.
חנניה שטרן: המשכתי להתכתב עם עוד אנשי צוות במחלקה ואמרו לי שבסופו של דבר אני אקבל עשרה ימים השנה הזאת.
חנניה שטרן: חשוב לציין שאם אני שולח את הילד לשבת זה מקזז לי שני ימי הקלה, למרות שזה רק לינה ללילה אחד, זאת אומרת אם אני שולח אותו למשפחה לשבת מקזזים לי שני ימים.
חנניה שטרן: למרות שזה רק לינה לילה אחד - - -
יעקב טסלר: משהו באופן כללי.
חנניה שטרן: כן, זו נקודה שונה, זה אפילו לא 15 יום בשנה, כי בדרך כלל היינו שולחים לשבתות, אז היה לי סך הכול שבע שבתות בשנה, אז זה גם נקודה שראוי לציין אותה.
חנניה שטרן: אני חושב, שוב, שדווקא בתקופה הזאת אני הייתי בטוח שטיפה טיפה יבואו לקראת האוכלוסיות באמת הכי מוחלשות בחברה ובסופו של דבר אנחנו מקבלים פניות גם מעוד הורים בכל מיני רשויות, בחיפה, בערים נוספות, שפשוט מקזזים להם בימים.
חנניה שטרן: אני מדבר באמת במקרים הכי קשים של ילדים עם בעיות מאוד מאוד קשות, מוגבלות שכלית, אוטיזם, וכן, אנחנו מתמודדים עם בעיה מאוד מאוד קשה כרגע.
יעקב טסלר: תודה, חנניה.
יעקב טסלר: לכן התכנסנו כאן, לראות איך אנחנו יכולים לסייע לך ולעוד הורים יקרים.
יעקב טסלר: אנחנו בעזרת ה' נעשה את הכול כדי שתוכלו קצת לנשום כמו שהגדרנו את זה קודם.
יעקב טסלר: לא נופש, אני מסכים עם גב' ויויאן, ונראה במה אנחנו יכולים לסייע.
יעקב טסלר: דבר אחד אני רוצה להוסיף, מה שאמרתי קודם, ואני רואה את זה לכל אורך הדרך, גם מה שאני ביררתי, שיעורי הבית שעשיתי, במשרד העבודה והרווחה הילדים האלה חשובים להם, המשפחות, והם עובדים שעות על גבי שעות כדי לתת להם את המענה.
יעקב טסלר: מנסים.
יעקב טסלר: רק שמענו פה את הסקירה הקצרה, שמבינים לבד שצריכים את התוספות והם מגיעים ודופקים על השולחן איפה שצריך.
יעקב טסלר: תמיד זה לא מספיק, אבל מנסים לעשות את הכול, אנחנו צריכים לראות מול האוצר איך להביא את התוספת ובכל השיטה, שתיכף אני אגיע לזה, אני מקווה שנספיק, ב-11:00 אנחנו חייבים לסיים, לדעתי יש פה גם איזה עיוות ברשויות, לפי החלטות, לפי הדברים האלה, אבל זה יהיה בהמשך.
יעקב טסלר: בינתיים תודה רבה חנניה, ותודה שפנית אלינו.
יעקב טסלר: אני רוצה לעבור לארגונים.
יעקב טסלר: עזר מציון, הרב יעקב הורביץ נמצא איתנו?
יעקב הורביץ: ובכן מה מצפים לשמוע ממני?
יעקב טסלר: שהכול טוב.
יעקב טסלר: אתה יש לך את כל הכלים, הילדים מתאכסנים אצלך, מקבלים את השירות, עוזרים להורים.
יעקב טסלר: יש איזה בעיה מסוימת?
יעקב הורביץ: אנחנו מבחינתנו נותנים את השירות על הצד הטוב ביותר, לא נתקלנו בקיצוצים מצד המשרד ובאיזה שהן מגבלות.
יעקב הורביץ: הדברים כבר נאמרו למעשה, אנחנו מבחינתנו בעבודה שוטפת, יש לנו פניות כל הזמן, אנחנו נותנים את השירות באופן המיטבי ביותר, כמו שעזר מציון יודע לתת, לא חווים קיצוצים מצד המשרד, המשרד מגבה אותנו.
יעקב הורביץ: מה שכן, ישנה סדרה של רשויות שהם משיקולים שלהם, הרשות צריכה להשתתף ב-25% ולא כל רשות מרשה לעצמה לממן, רק במקרים דחופים או כל מיני שיקולים אחרים שעומדים לפניהם.
יעקב הורביץ: הם לא פותחים את הלינות כמו שמקובל ברשויות אחרות וכתוצאה מכך הורים לא מקבלים את מה שמגיע להם.
יעקב טסלר: באיזה רשויות מדובר?
יעקב הורביץ: יש לנו רשימה, מדובר באלעד, זו אחת הרשויות המדוברות, באופקים, בנתיבות, בחיפה, חיפה נותנת שבע לינות, קרית שמונה לא נותנת כלום, טבריה בקושי, רק במקרים דחופים, חולון רק מקרים דחופים.
יעקב טסלר: מה זה אומר, יעקב, שהוא לא נותן?
יעקב טסלר: הוא מקבל תקציב ולא נותן?
יעקב טסלר: או שהוא מקבל ואין לו מספיק בגלל שהצרכים באותה עיר הם רבים ולכן הוא לא נותן?
יעקב הורביץ: זה צריך לשאול אותם, אבל אני חושב - - -
יעקב טסלר: מה נאמר לך?
יעקב טסלר: מה אתה יודע לומר לי?
יעקב טסלר: כשאתה פונה אליהם או כשההורים פונים אליהם הם לא נותנים?
יעקב טסלר: קשה לי להאמין שאם הם מקבלים תקציב הם לא נותנים, אני יכול להבין, לא שזה בסדר, שקיבלו תקציב וכפי ששמעתי פה קודם הם צריכים לתמרן בין הילדים, שכמו שאמרתי, אני לא הייתי רוצה להיות במקום הזה, מה הכוונה לא נותן?
יעקב הורביץ: אז אני אומר, לא שהם מחזיקים את הכסף בכיס, יש אמנם את השיקול של ה-25% שיש רשויות שהמצב שלהם קשה והם מתקשים עם המימון הזה, אז גם אם בסעיף תקציב יכול להיות שהם לא - - -
יעקב טסלר: זה משהו אחר, אתה אומר שאת החלק שלהם הם לא נותנים.
יעקב טסלר: אני לא הבנתי, חשבתי שמה שהם מקבלים הם לא מעבירים, אז אני מתנצל.
יעקב הורביץ: זה לא עניין של לא מעבירים.
יעקב הורביץ: כשהם נותנים לילד הפניה לנופשון זה אומר שזה מחייב אותם אוטומטית, אם הם לא נותנים הפניה לילד אז גם המשרד לא מקבל וגם הם לא נותנים.
יעקב הורביץ: זה דבר נוסף.
יעקב הורביץ: דבר שני, ישנן הרבה רשויות, ייאמר לזכותם, שהם בדרך כלל יוצרים גירעון בתקציב הזה, בסעיף הזה, כדי לבוא לקראת המשפחות בתקווה שהמשרד יכסה את הגירעון הזה בתקציב ואכן המשרד בדרך כלל מכסה.
יעקב הורביץ: זה המצב.
יעקב הורביץ: אנחנו מבחינתנו לא קיבלנו איזה הודעה מהמשרד או משהו כזה, שיש קיצוצים, להיפך, המשרד, כמו שוויויאן אמרה, תגבר את הסעיף הזה מבחינת גובה התעריף כדי שנוכל יותר בקלות לתגמל משפחות ולהשיג עוד משפחות.
יעקב הורביץ: מבחינתנו השירות עובד כל הזמן.
יעקב טסלר: לפני שנמשיך הלאה, אני רוצה לפנות אליך, נתנאל.
יעקב טסלר: מתי נראה לך שתוכל לחזור אלינו ולהגיד לנו, הגרושים האלה, הבאנו?
נתנאל אשרי: כמו שאמרתי קודם, אני מעריך שבמסגרת דיוני תקציב 2020 כשיאושר חוק תקציב בכנסת נוכל לבוא ולאשר את זה.
יעקב טסלר: אתה מסכים איתי שאנחנו נ מצאים בזמן מסוים, זמן מיוחד?
נתנאל אשרי: נכון, בזמן המיוחד הזה כרגע עדיין אין חסר תקציבי אקוטי.
נתנאל אשרי: אם יש רשויות שבוחרות לא לשים את הכסף, ואני רוצה גם לתקן את מה שנאמר פה, לא הרשות משתתפת במימון, אלא המדינה משתתפת במימון כי האחריות למימון מוטלת במסגרת חוק שירותי הסעד על הרשות המקומית.
נתנאל אשרי: המדינה משתתפת ב-75%, נכון, אבל האחריות לאספקת השירותים מוטלת על הרשות המקומית.
יעקב טסלר: צר לי לומר, ואני אומר את זה בכאב, שאני לא רואה תוספת של כסף.
יעקב טסלר: אם התפיסה, אני מאמין שזה לא שלך, של הממונים עליך, התפיסה היא שאין חסר ומסתכלים על הנתונים לא נכון והם לא הנתונים, אז אם זה המצב אז נמשיך לחזק את הילדים האלה בטלפון, נחזק אותם בטלפון, נדבר איתם, אולי נשלח להם איזה עוגה הביתה, איזה ספרון הביתה, אבל מה לעשות שהילד לא יודע לקרוא?
יעקב טסלר: לא יודע גם לפעמים לאכול?
יעקב טסלר: בסדר, אני לא הייתי מאחל לאף אחד שיהיה לו בבית כזו מתנה.
יעקב טסלר: אנחנו מגדירים את זה כמתנה מכיוון שאף אחד מאיתנו לא יודע למה, לכן קוראים לזה ילד מיוחד בגלל שזו מתנה שאלוקים נותן לנו, אנחנו לא יודעים בדיוק, אבל זו השליחות, אנחנו מקבלים את הכול באהבה.
יעקב טסלר: במקום לראות את הנתונים, לקחת את הדף ולהפוך את זה לצד השני ויש חסר ואין חסר, בפרט שמדובר בגרושים, כואב לי לשמוע את זה.
יעקב טסלר: היות שאתה בכל זאת צריך לצאת מהמקום אז אני משחרר אותך, בכאב, אבל אני מבקש ממך, תעשה מאמץ, תבדוק, אתה כן נראה לי בן אדם אכפתי והדבר הזה גם קרוב ללבך.
יעקב טסלר: נכון שאנחנו במסגרת התקציב 2020, אבל איך אומרים?
יעקב טסלר: זה סיפור ארוך, אז אני לא אכנס לזה, אבל יש מושג, עד עד עד עד, אוויר לנשימה.
יעקב טסלר: נמצא איתנו עמותת רפואה וחיים, הרב ויטמן, אתה איתנו על הקו?
יוסף ויטמן: דבר ראשון אני מברך את יושב ראש הוועדה על הרמת הכפפה והדיון.
יוסף ויטמן: אנחנו חווים את הקושי הזה כבר אפשר להגיד כמעט שנה.
יוסף ויטמן: יש רשויות מקומיות שניצלו את התקציב שלהם אחרי החגים בשנה שעברה ומנובמבר הקפיאו את כל התקציב.
יוסף ויטמן: זה אומר שלילדים המיוחדים האלה כבר כמעט שנה אין אפשרות לממש את התקציב הזה.
יוסף ויטמן: כפי שהזכרת, לא מדובר פה בנופשון או במשהו של כיף, אלא משהו של הצלה לילדים האלה.
יוסף ויטמן: יש פה עיוות, כפי שהזכירו מקודם, אין תקציב, ההורים פונים, אנחנו פונים, העובדות הסוציאליות פונות, אין תקציב.
יוסף ויטמן: במקרים מאוד חריגים מאשרים לילד ארבעה ימים בשנה, ואם מדברים על שבת ארבעה ימים בשנה זה אומר שתי שבתות.
יוסף ויטמן: ופה הזעקה שלנו, של העמותות, הזעקה של ההורים של הילדים המיוחדים, שיקבעו את זה באיזה משהו מסודר.
יוסף ויטמן: מגיע לילד 15 יום, ש-15 הימים האלה יהיו בחוק, או אם לא בחוק, באיזה סוג של תקנה, שכל ילד יקבל את מה שהוא זכאי לו.
יוסף ויטמן: יש תקציב או אין תקציב מדינה, זה לא אמור לפגוע באוכלוסיות המוחלשות האלה.
יעקב טסלר: כשאתה אמרת שברשויות מקפיאים, אני יודע שלהקפיא זה דבר שיש ומקפיאים.
יעקב טסלר: יש להם והם מקפיאים או שאין להם?
יוסף ויטמן: כפי שהזכירו מקודם יש רשויות שחרגו מהתקציב של 2019 ואז כבר לקראת סוף 2019 לא היה להם מאיפה לממן.
יעקב טסלר: זה לא להקפיא, אין להם את הדרך איך לבוא ולממן.
יעקב טסלר: תאמר לי, בבקשה, העלות שמשלמים, ה-360 שקלים, אתה אחד מחברי ההנהלה בעמותה, זה מכסה לכם את ההוצאות?
יוסף ויטמן: היות שאנחנו מתעסקים עם תפקוד נמוך, שזה ילדים מאוד מאוד קשים, שזה אומר לפעמים ילדים שצריכים שני סייעים שילוו אותם למשך כל השהות בנופשון, העלות היא מאוד גבוהה, היא יכולה לעבור את ה-1,000 שקל לילד ללילה, כולל שינוע שלהם ברכבי הסעת נכים, חמצן, לפעמים הם גם מונשמים.
יוסף ויטמן: יש לנו אישור להחזיק מונשמים בנופשונים.
יוסף ויטמן: זאת אומרת ההוצאות הן מאוד מאוד גבוהות ואני חושב שהיה צריך - - -
יעקב טסלר: אז מה אתם עושים בפועל, איך אתם מתמודדים?
יוסף ויטמן: מתרימים, פונים לתורמים שיעזרו, אבל אני חושב שזה משהו שהמדינה גם צריכה לקחת בחשבון, אם יש ילד עם תפקוד נמוך, שצריך סייעת, שצריך סיוע רפואי צמוד, לתמחר את זה בצורה שונה מאשר ילד שהוא בתפקוד גבוה והוא עצמאי והוא יכול להסתדר לבד עם איזה מדריך על קבוצה של ילדים כאלה.
יעקב טסלר: אוקיי, הדברים שלך, שמענו גם מבין השורות את הכאב ואת התסכול שאתה חווה מאלה שפונים אליך.
יעקב טסלר: אנחנו מקווים שנעשה את הכול כדי לסייע ושלא נצטרך להגיע לימים האלה, ובפרט בימים האלה שאנחנו נמצאים כרגע.
יוסף ויטמן: אמן, ותודה רבה על העשייה.
יעקב טסלר: אני רוצה בחזרה אלייך, ויויאן, כמו שאמרתי קודם, אני לא בקי בדיוק בכל הפרטים.
יעקב טסלר: אם הבנתי נכון, אתם מעבירים את ה-75% לרשות והם נותנים את ה-25% שלו.