GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נורית יצחק: בשנת 2019 אנחנו גבינו בדמי ביטוח כ-74 מיליארד ₪ מהציבור, כולל דמי ביטוח הבריאות, שילמנו כ-93 מיליארד ₪ גמלאות לכלל תושבי מדינת ישראל, כאשר מימון הגמלאות, אתם רואים את הפערים, הוא לא מדמי הביטוח, אלא גם מתקבולי ריבית שאנחנו מקבלים מצדדי ג', כמו חברות ביטוח במקרים של תאונות דרכים שהן גם תאונות עבודה שמקבלים עליהן קצבאות נכות מהביטוח הלאומי, יש לנו יתרות נכסים שנמצאים באג"ח ממשלתיות באוצר, וגם משם יש לנו את תקבולי הריבית השוטפים ונכו להיום כבר האג"ח, זאת אומרת היתרות שלנו נמוכות יותר אחרי ארבעת החודשים של הקורונה אבל בסוף 2017 היו לנו שם יתרות של כ-205 מיליארד ₪ באג"ח סחיר.
נורית יצחק: האינטראקציות שלנו עם הציבור במהלך שנה מגיעות ללמעלה מ-31 מיליון אינטראקציות שונות באמצעות 4,000 עובדים, 78 סניפים ונקודות שירות ומוקדים טלפוניים ושירותים אינטרנטיים שאנחנו נותנים לאורך כל שעות היממה כל ימות השבוע.
נורית יצחק: המגעים הישירים שלנו עם הציבור הם בקבלת הקהל שמתקיימת בכל סניפי הביטוח הלאומי בכל ימות השבוע, בשעות שונות וכמובן באמצעות הוועדות הרפואיות שלנו שגם פרושות ברחבי הארץ ונותנות את השירות המאוד מורכב של קביעת אחוזי נכות למגישי התביעות של גמלאות הנכות השונות.
נורית יצחק: בנוסף לגמלאות השוטפות יש לנו חמש קרנות שבאמצעות 200 מיליון שקל בשנה אנחנו נותנים שירותים נוספים - - -
יעקב טסלר: נורית, קודם כל תודה על הסקירה, סליחה שאני עוצר אותך באמצע, אבל תיכף אני אגיע להמשך הדברים.
יעקב טסלר: שמענו פה כולנו בקשב רב את הסקירה וכפי שציינת ואני ציינתי בתחילת דבריי, שבעצם ביטוח לאומי, אני לא מכיר מוסד אחר שנותן את השירותים כפי שאמרת, מטרום לידה עד שאנחנו עוזבים את העולם ובעצם השירות הוא רחב מאוד.
יעקב טסלר: אני רוצה ברשותך להתמקד באגף שאת מנהלת, הייתי שואל שאלה מאוד פשוטה, את שבעת רצון מהפניות שמגיעות מהאזרחים אליכם?
יעקב טסלר: את מרגישה שאת מצליחה לתת את המענה לכל אלפי הפניות מ-9 מיליון אזרחים, פניות ממבוגרים, ילדים, ברגעים שמחים, ברגעים עצובים, בפרט בזמן של הקורונה, אבל תיכף נגיע לקורונה.
יעקב טסלר: איך את רואה את זה?
נורית יצחק: מאחר ולא שמעתי בבירור, האם אתה שואל אות האם אני מרגישה שאגף פניות הציבור מצליח לתת מענים לכל סוגי האוכלוסייה של נזקקי הביטוח הלאומי?
יעקב טסלר: לא זו היה השאלה.
יעקב טסלר: האם את מרוצה מהשירות של ביטוח לאומי שאת אומרת X אחוזים אנחנו מצליחים – זה מספק אותך.
יעקב טסלר: איך את רואה את האגף שאת עומדת בראשו מבחינתך?
נורית יצחק: קודם כל, האגף שלנו הוא לא לבד מול ציבור הפונים, הוא לא הגוף היחיד, הוא אפילו לא המרכזי שנותן את המענים לפונים אל הביטוח הלאומי.
נורית יצחק: אנחנו גוף נוסף שהמטרה שלו בעצם היא לטפל ולתת מענים לאותם מבוטחים, אותם פונים, אותם תובעים שבערוצי השירות הרגילים והמידיים של הביטוח הלאומי לא הצליחו לקבל מענה, כאשר ערוצי השירות - - -
יעקב טסלר: הבנתי מה שאמרת לי אז אני שואל, מי בעצם נותן את המענה.
יעקב טסלר: אם אתם מטפלים בדברים, אלה שמגיעים ולא מקבלים את התשובות, מי אמור לתת?
יעקב טסלר: איך עובדים הדברים?
יעקב טסלר: מי אמור לתת מענה?
יעקב טסלר: האם אתם בקרה על כל המחלקות האלה שאמורות לתת את המענה ואתם רק מטפלים?
יעקב טסלר: מי שפנה לצורך העניין למחלקת אבטלה ולא קיבל מענה, וכשפונים אליכם אתם אומרים רגע, אני הולכת לבדוק, אני פונה למחלקה, מה קרה שמשה פנה ולא קיבל מענה, מה קרה ששרה פנתה ולא קיבלה מענה.
יעקב טסלר: אז מי בעצם אמור לתת את המענה ומי מפקח עליהם?
יעקב טסלר: והאם יש איזו אמנה ממתי שפונים כמה זמן צריך לתת מענה?
טלי פלוסקוב: וכמה אנשים מטפלים בזה, במיוחד עכשיו בתקופת הקורונה.
יעקב טסלר: אני מצטרף למה שחברת הכנסת טלי שאלה כרגע, אבל בהמשך רציתי להגיע לזה.
יעקב טסלר: קצת יותר פרטים שהאזרח יבין וידע ושאנחנו כחברי ועדה שאנחנו מקבלים את המאות ואלפי פניות ציבור בעניין של ביטוח לאומי וזה לגיטימי לגמרי, שוב, כפי שציינת ואני מקריא מהמצגת היפה שהכנתם, שהביטוח הלאומי הוא אחד מעמודי התווך עליהם נשענת המדיניות החברתית בישראל.
יעקב טסלר: זה כפי שאמרתם, 9 מיליון איש.
יעקב טסלר: יכול להיות שאתם לא יכולים לתת את המענה, חסר לכם כוח אדם, אנחנו נהיה שמחים לעזור לכם.
יעקב טסלר: אבל כרגע במצב הקיים, איך זה עובד.
יעקב טסלר: מי אחראי, מי אמור לתת את המענה?
נורית יצחק: שוב, אני חוזרת למה שאמרתי.
נורית יצחק: מי שאמור לתת את המענה הישיר זה סניפי הביטוח הלאומי, מוקדי שירות הלקוחות של הביטוח הלאומי.
נורית יצחק: כאשר לא ניתן מענה או כאשר המבוטח איננו מרוצה ולא מרגיש שהמענה שניתן לו הוא מענה ראוי, מענה מספק, בין אם התלונה שלו היא על טיב השירות שהוא קיבל, איכות השירות שהוא קיבל או אם בין התלונה שלו היא על ההחלטה שהתקבלה בעניינו, יש בידו הדרך לפנות לאגף פניות הציבור.
נורית יצחק: אגף פניות הציבור של הביטוח הלאומי מטפל הן בתלונות על אופן מתן השירות והן בהשגות על החלטות שניתנו על ידי פקידי הביטוח הלאומי.
נורית יצחק: אנחנו בהחלט הכתובת לכל השגה בכל תלונה שבעטיה חושב המבוטח שהזכויות שלו בביטוח לאומי נפגעו.
נורית יצחק: באגף פניות הציבור יושבים מבררי פניות שהם עורכי דין, אנשים ותיקים מקצועיים, אנשים שרגילים לעזור ולמצות את הזכויות של המבוטחים, בין אם במסגרת החקיקה והנהלים הקיימים ובמקרים הנכונים והראויים גם באמצעות הצעות לתיקונים הן בנהלים - - - שצריך לעשות שינוי.
נורית יצחק: אנחנו מקבלים במהלך שנה כ-10,000 פניות מהציבור שכוללים גם תלונות על אופן מתן השירות וגם - - - הביטוח הלאומי.
נורית יצחק: אנחנו משתדלים תמיד לתת את המענה שממצה - - -
יעקב טסלר: לפני שאבקש מהחברים להתייחס אני אחזור שוב ואשמח לשמוע את התשובה בהמשך.
יעקב טסלר: במידה ואזרח לא פנה אליכם, מה קורה עם אותו אזרח שציינת, שהסניפים בביטוח לאומי שפזורים, 23 סניפים בכל הארץ.
יעקב טסלר: הם רוצים לתת את המענה.
יעקב טסלר: האם אותו אחד שעובד בסניף וצריך לתת את המענה, תוך כמה זמן, מי מבקר עליהם, על זה לא קיבלתי את התשובות אבל בהמשך.
יעקב טסלר: עכשיו ח"כ טלי פלוסקוב בבקשה.
טלי פלוסקוב: קודם כל אני רוצה להודות על הדיון כי הוא כל כך חשוב תמיד, ובימם אלה במיוחד.
טלי פלוסקוב: אני מצד אחד רוצה לחזק את הביטוח הלאומי, אני יודעת איזו עבודה קשה אתם עושים במיוחד בימים אלה ואני רואה גם המון שיפורים בעבודה של הביטוח הלאומי, בניהולו של המנכ"ל.
טלי פלוסקוב: אבל אני אתן לך דוגמה אחת, רק בסוף השבוע הזה אני קיבלתי 21 פניות מאזרחים בארץ עם כל הנושאים שקשורים לביטוח הלאומי.
טלי פלוסקוב: למה אנחנו חברי הכנסת צריכים לקבל את הפניות האלה?
טלי פלוסקוב: כי הביטוח הלאומי לא מתייחס?
טלי פלוסקוב: כי הביטוח הלאומי לא יודע מה לענות?
טלי פלוסקוב: כי הביטוח הלאומי לא יכול לעמוד בלחץ ובקצב הפניות שיש עכשיו?
טלי פלוסקוב: אז תגידו לנו.
טלי פלוסקוב: אנחנו צריכים למצוא פתרונות לאנשים במיידי כי אנחנו כאן מדברים על בטחון כלכלי של אנשים מאוד מוחלשים.
טלי פלוסקוב: מי שמקבל כספים מהביטוח הלאומי אלה לא אנשים עם משכורות של 50,000 שקל.
טלי פלוסקוב: אז מה שקורה, אני לא יודעת למי אתם נותנים ואני באמת שמעתי אותך ושוב, אין לי טענות למי שעומדת לידי, אבל יש לי טענות למצב.
טלי פלוסקוב: למה כל כך הרבה פניות יום יום אנחנו חברי הכנסת ממשיכים לקבל בנושא של הביטוח הלאומי.
טלי פלוסקוב: זה אומר שלאנשים אין למי לפנות.
טלי פלוסקוב: זה אומר שאנשים לא מקבלים תשובות בדרכים המקובלות.
טלי פלוסקוב: אז מה עושים פה?
טלי פלוסקוב: האם אתם צריכים להגדיל את כח האדם, תגידו לנו מה אתם צריכים, כדי שתוכלו לתת מענים לאנשים.
טלי פלוסקוב: הם זקוקים לזה היום כמו ללגימת מים.
יעקב טסלר: את רוצה להתייחס נורית או שאמשיך בינתיים?
אוריאל בוסו: לא, היא תתייחס בסוף.
נורית יצחק: שומעים אותי?
נורית יצחק: זה נכון שאנחנו מתקשים בחודשים האחרונים לעמוד בשטף הפניות.
נורית יצחק: אם בשנת - - -
יעקב טסלר: נורית אני מציע שתשמעי את החברים כאן ואחרי זה תתייחסי להכל ביחד.
יעקב טסלר: בבקשה ח"כ ווליד טאהא.
וליד טאהא: תודה רבה אדוני היו"ר, תודה רבה גם לנורית שהיטיבה להסביר, היא אומרת שהיא לא שומעת, אבל אנחנו גם בין הידיים שלנו נמצא באמת הסבר מפורט למדי על אופן הפעילות של הביטוח הלאומי, אני רוצה לומר שפעילות הביטוח הלאומי בגדול היא פעילות מבורכת מאוד והיא אכן נוגעת לכמעט כל אזרח במדינה מגיל אפס ועד שהוא מסיים את חייו, והמוסד הזה באמת צריך לתפקד ללא בירוקרטיית יתר, כיוון שבירוקרטיה כזו משמעה פגיעה אנושה ומי שצריך את העזרה שלהם והם הגוף שבסופו של דבר נאלץ כל אזרח במצוקה לגשת אליו.
וליד טאהא: כיון שאנחנו במשבר הקורונה נורית, והצורך של האנשים בעזרה שלכם גבר מאוד מן הסתם בחודשים האחרונים - - -
יעקב טסלר: אלפי אחוזים.
וליד טאהא: ייחדתם לזה פרק במצגת שלפנינו, על משבר הקורונה במספרים והמספרים מדברים בעד עצמם.
וליד טאהא: אני רוצה לשאול שתי שאלות ספציפיות.
וליד טאהא: א.
וליד טאהא: האם פרישת הסניפים שלכם ברחבי הארץ עונה על כל חלקי האוכלוסיות במדינה, זאת אומרת האם אדם זכאי שאיננו נגיש לטכנולוגיה של מרבית תושבי המדינה, ויש כאלה במדינה לצערנו, איך הוא יודע לפנות למוסד לביטוח הלאומי.
יעקב טסלר: איך הוא מגיש את התביעות.
וליד טאהא: איך הוא יגיש את התביעות שלו, איך הוא יבוא לאגף פניות הציבור כדי להביא את הקובלנה שלו, את הסוגיה שלו.
וליד טאהא: שנית, האם בתקופת הקורונה גם לאור כל המספרים שאתם מציגים כאן, אתם פוטרים את המבוטחים מדמי התשלום של הביטוח הלאומי, אלה שנמצאים בצרה, אלה שצריכים את העזרה, אלה שמבקשים דמי אבטלה, אלה שהוצאו ממקומות העבודה שלהם, הם עדיין צריכים לשלם דמי הביטוח שכל אזרח משלם?
יעקב טסלר: ח"כ אוריאל בוסו בבקשה.
אוריאל בוסו: אדוני היו"ר, טכנית אולי אני נמצא עם הגב לגב' נורית אבל כך יצא בעידן הזום אבל אנחנו מודים לה על ההרצאה, והאמת שרוב הדברים נמצאים פה במצגת, כמו שאמרת, מצגת מצוינת, מפורטת.
אוריאל בוסו: האמת שאני כבר מזמן אומר שצריך לשנות את המושג של המוסד לביטוח לאומי.
אוריאל בוסו: פעם זה היה נראה שמוסד זה רק לאנשים יותר חלשים או נזקקים ופתאום התברר שהמרכז לביטוח לאומי נותן שירות לכלל אזרחי ישראל וראינו את המספרים.
אוריאל בוסו: אבל ללא ספק התלונות כפי שציינו כאן החברים לפניי, מגיעות בכמויות ללשכות של כולם.
אוריאל בוסו: אני לא מדבר על המושג של כל החברות הפרטיות שבמשך שנה קמות לזכויות של האזרח הפשוט בלי להזכיר שמות או לעשות פרסומת, אבל חברות שגורפות מיליונים רק מהלימוד של האדם את הזכויות שלו.
אוריאל בוסו: אבל עכשיו בתקופת הקורונה אנחנו רואים הרבה יותר כמויות.
אוריאל בוסו: עליתם במאות אחוזים בפניות בתקופת הקורונה, ואני מסתכל על ההורים שלי, אנשים מבוגרים, הם לא יקבלו את השירות שלהם, הם לא יודעים מה זה המרכז הארצי לפניות הציבור, הם רוצים לקבל שירות בסניף המקומי.
אוריאל בוסו: צריך לתגבר את הסניפים בלפחות, אם הכמות היא כמה מאות אחוזים של פניות, אז לפחות בכמות של כח אדם.
אוריאל בוסו: בתקופת קורונה אנחנו הגדלנו ראש בהרבה נושאים ואפשר גם כאן להגדיל ראש, הרבה אנשים שבמקום לתת להם אבטלה, דווקא דרך הביטוח הלאומי אפשר לגייס אותם לתת מענה וללמד, והכי חשוב להנגיש לאנשים את זכויותיהם, כי אנחנו יודעים הרי כמה מאות מיליונים בשנה נשארים בקופת הביטוח הלאומי מאנשים שלא מימשו את הזכויות שלהם.
אוריאל בוסו: אז אני אומר, אנחנו לא מחפשים כרגע להעשיר את קופת הביטוח הלאומי או קופת משרד האוצר, בטח בתקופת הקורונה כשמדובר על הלחם והמים לאנשים, אז אני חושב שהארגון הנפלא הזה שבאמת המנכ"ל גם דיבר לפני כמה ימים פה, עושה עבודת קודש בסיוע, דווקא הארגון הזה אני חושב שבבירוקרטיה הגדולה שאנחנו רואים, שאנשים מתבלבלים ולא מקבלים את הכספים שלהם - - -דרך משרדים אחרים, הביטוח הלאומי דווקא כן נתן, צריך לראות איך לתגבר את הסניפים בהכפלת כח אדם ולהנגיש גם לזכאים ולשכירים ולמובטלים את כל הפירוט בלי להגיע למוסד הארצי, איך הם מקבלים את הזכויות שלהם ושיוכלו לממש אותן.
יעקב טסלר: אולי במצב של היום אפשר להרחיב את שעות הפעילות.
אוריאל בוסו: להרחיב את השעות עד 22:00 בלילה, לא נורא, להביא מובטלים שיתנו מענה ולתת להם תגמול במקום לתת להם דמי אבטלה.
אוריאל בוסו: אתה יכול להעסיק, בסוף - - - את המשק.
טלי פלוסקוב: גם לא יכולים להשאיר את האנשים בלי מענה בתקופה כזאת.
טלי פלוסקוב: לכן הביטוח הלאומי צריכים פה משהו לשנות דווקא בנושא הזה.
טלי פלוסקוב: שוב, אני מתחברת פה, סליחה אדוני שלקחתי ככה, אבל אני לגמרי מתחברת לכל הפתרונות שהביטוח הלאומי היום הציעו לאנשים, זה באמת יישר כח, בחיים לא היה דבר כזה, שהביטוח הלאומי באים איך לפתור סוגיות של - - -
יעקב טסלר: לקראת האזרחים.
טלי פלוסקוב: ממש.
טלי פלוסקוב: יחד עם זאת אני חייבת מענה לאנשים.
טלי פלוסקוב: לא יכול להיות - - -
אוריאל בוסו: אפילו באינטרנט בשנה 460,000 פניות היה, כשבחודשים מרס עד מאי לבד יש למעלה ממיליון פניות.
אוריאל בוסו: ברור שאי אפשר לעמוד בזה - - -
טלי פלוסקוב: צריך לתגבר אותם.
טלי פלוסקוב: האם הם הגישו בקשה למנכ"ל שהם צריכים תגבור?
טלי פלוסקוב: האם המנכ"ל יודע שזה הלחץ שהם עומדים בו?
טלי פלוסקוב: אני חושבת שאנחנו עכשיו משקיעים מיליארדים, אני מאמינה שאם היינו שמים את זה על השולחן של משרד האוצר ואומרים 'זה מה שאנחנו צריכים היום כדי לתת מענים לאנשים, כדי לתגבר את הכח' - - -
אוריאל בוסו: זה לא יעלה.
אוריאל בוסו: זה אנשים שבמקום לתת להם דמי אבטלה - - - זה לא יעלה.
טלי פלוסקוב: והם יעשו את זה.
טלי פלוסקוב: רק צריך לרצות - - -
אוריאל בוסו: תוציא אותם מהבית הם יהיו מבסוטים.
יעקב טסלר: נורית, אני רוצה ברשותך, נשאל את השאלה בצורה הפוכה.
יעקב טסלר: במשבר הקורונה האם תיגברתם?
יעקב טסלר: עשיתם משהו מיוחד יותר מהשגרה?
יעקב טסלר: הקמתם מוקד ביטוח לאומי?
יעקב טסלר: נקרא לזה מוקד קורונה?
יעקב טסלר: מענה מסוים?
יעקב טסלר: מה עשיתם מעבר לשגרה.
נורית יצחק: בתקופת הקורונה הקמנו מוקדים נוספים בנוסף למוקד הטלפוני הארצי שהם מוקדי קורונה שנועדו לטפל בפניות בנושאי קורונה בלבד.
נורית יצחק: הוספנו מאות נציגי שירות למוקדים של הביטוח הלאומי, הרחבנו את השירותים גם לימי שישי, נתנו שירות וטיפלנו בתביעות אבטלה במהלך כל ימות השבוע חוץ משבת, כולל בימי חול המועד פסח, כולל בימי שישי, פקידים מכל הגמלאות ואפילו מתחומים אחרים שהם לא גמלאות בסניפי הביטוח הלאומי ובמטה, סייעו בטיפול בתביעות אבטלה וסייעו במתן מענה לפניות הציבור.
נורית יצחק: פקידים מכל רחבי הביטוח הלאומי מכל התחומים, סייעו במתן מענה למאות אלפי פניות הציבור בנוסף לזה הביטוח הלאומי רכש מערכות ממוחשבות שיסייעו לו לטפל בתביעות אבטלה באופן כמה שיותר ממוכן וללא טיפול פקיד בתביעות הפחות מורכבות, כדי לקצר את משכי זמן הטיפול.
נורית יצחק: אתם צריכים להבין שעד חודש יולי הוגשו 953,000 תביעות לאבטלה, מתוכן המוסד הספיק לטפל בלמעלה מ-942,000 זאת אומרת בחלק הארי של התביעות שהוגשו לנו אנחנו הספקנו לטפל בלשלם גמלאות כמעט לכלל הזכאים כאשר מדובר בהיקפים שהם חסרי תקדים למצבת כח האדם, ואת זה עשינו באמצעות זה שגייסנו את כל עובדי הביטוח הלאומי לטפל בתביעות וגם לתת את המענים.
נורית יצחק: אז כשמדובר בכאלה היקפים של מענים, בכאלה היקפים של מובטלים, ברור שגם לכם נבחרי הציבור יגיעו פניות כאשר אדם נגדע מטה לחמו והוא לא רואה את הגמלה מהביטוח הלאומי תוך שבוע או תוך שבועיים.
נורית יצחק: אז לקח קצת יותר זמן אבל בסופו של דבר כולם קיבלו את הגמלה המגיעה להם.
יעקב טסלר: נורית אין ספק שהסיפור של הקורונה הפתיעה את כולנו.
יעקב טסלר: ביום בהיר אחד זה נפל עליכם.
יעקב טסלר: אלפי אזרחים, ואני לא רוצה לחזור אחורנית כמה ששלחו את הבקשות והייתם צריכים לטפל 24 שעות ביממה, גם זה לא היה מספיק.
יעקב טסלר: זה שציינת שהרחבתם את המוקדים, בסניפים עצמם גם הרחבתם או שהרחבתם רק כוח אדם במענה טלפוני?
נורית יצחק: בסניפים עצמם עשינו העברה של כח אדם מגמלאות אחרות ומענפי ביטוח אחרים, אל ענף אבטלה.
נורית יצחק: גייסנו את כלל העובדים כדי לטפל בתביעות אבטלה עם הכשרה מקצועית מהירה וגם אפשרנו לעובדים, כל מי שהיה מוכן ומעוניין ונרתמו לכך הרבה מאוד עובדים, לעבוד עד שעה מאוד מאוחרת, לעבוד בימי שישי, לעבוד בימי חופשה.
נורית יצחק: פשוט גייסנו את כל כח האדם האפשרי על מנת לטפל.
נורית יצחק: מדובר בצורך לטפל מהרגע להרגע.
נורית יצחק: לקלוט אנשים מבחוץ, אנשים שאין להם מושג בביטוח הלאומי ומיד להכניס אותם לטיפול בתביעות אבטלה, זה היה משהו שלא היה ישים ולכן הניצול היה ניצול של כח אדם קיים בגמלאות אחרות ובענפים אחרים כדי להתגבר וכפי שציינתי במספרים, אכן הצלחנו להתגבר על הכמויות.
נורית יצחק: המספרים של תשלומי הגמלאות, המספרים של המבוטחים שמקבלים וימשיכו לקבל גמלאות אבטלה והבטחת הכנסה, כי גם שם היה גידול, במהלך החודשים האלה מעיד על עצמו שהביטוח הלאומי בהחלט עמד במשימה שנראית בלתי אפשרית כדי לשלם פי עשרות לעומת מה שהוא משלם בחודשים רגילים.
יעקב טסלר: אני רוצה ברשותך להכנס למשהו נקודתי בקורונה שאנחנו קיבלנו הרבה פניות בעניין ואני מניח שגם החברים האחרים קיבלו.
יעקב טסלר: אזרחים שיצאו לחל"ת וקיבלו את הקצבה, כעבור שבוע-שבועיים חזרו לעבודה, הם רוצים להחזיר את הכסף.
יעקב טסלר: לא מגיע להם.
יעקב טסלר: הם אומרים 'אין לנו דרך לעשות את זה'.
יעקב טסלר: כעבור חודש פלוס מינוס, נכנס למאגר, לא יודע איך לקרוא לזה, חובות, 'אנחנו נצטרך לשלם ריביות ופיגורים בעניין הזה.
יעקב טסלר: מצד אחד זה לא מגיע לי'.
יעקב טסלר: אנחנו מדברים על משהו הפוך, אנחנו כל הזמן מדברים על ביטוח לאומי שאנחנו צריכים לקבל, אבל יש מצב שבנאדם קיבל, הוא לא זכאי לזה כרגע, אף אחד לא לוקח את זה ממנו חזרה, הוא רוצה להחזיר את זה ואין לו דרך איך להחזיר את זה, ומה שקורה עם הזמן, יעברו שנה-שנתיים 'יש לך חוב, לא היית זכאי, עכשיו תשלם ריביות, פיגורים'.
יעקב טסלר: איך אנחנו עוזרים לאנשים האלה?
נורית יצחק: טוב, אני לא מכירה מקרה כזה, אני יודעת ש- - -
יעקב טסלר: אני אשמח להעביר לך עשרות מקרים שקיבלנו.
נורית יצחק: - - - כאשר אדם מגיש תביעה בגין חל"ת לדמי אבטלה, הוא מצרף לזה אישור מהמעסיק שהוא מתעתד להיות בחל"ת לפחות 30 יום, זאת אומרת המעסיק יודע מראש שהוא אמור להוציא אותו ל-30 יום.
נורית יצחק: אם יש מקרים שלמרות שהמעסיק הצהיר מראש שהוא מוציא את העובד ל-30 יום לפחות והוא החזיר אותו לעבודה קודם לכן, והעובד דיווח על חזרה לעבודה אז מן הסתם ייווצר חוב.
נורית יצחק: אנחנו בתקופה הזאת משתדלים לא לגבות חובות אבל במקרים כאלה אנחנו לא גובים ריביות.
נורית יצחק: אם יש לך מקרה כזה תבוא ותאמר לי, זה לי נשמע משהו שהוא מנוגד לגמרי לכל התפיסה ונהלי העבודה של הביטוח הלאומי, לגבות ריביות מחובות במצבים כאלה.
נורית יצחק: אני מוכנה לבדוק אם יש בידך מקרה כזה.
נורית יצחק: זה נכון שהמדיניות שלנו היום במצב הזה, גם בדמי ביטוח היא להקפיא חובות ולא לגבות חובות מאזרחים בתקופה שבה הם נמצאים במצוקה כלכלית.
יעקב טסלר: זה ברור וזה מבורך שאתם ככה נוהגים, אבל - - -
נורית יצחק: ואנחנו לא נגבה ריביות כשההחלטה היא שלנו.
וליד טאהא: מה לגבי תשלום דמי ביטוח לאומי לאזרח שהוא זקוק לעזרה שלכם?
וליד טאהא: תקופת קורונה האם עדיין הוא משלם או שאתם מוצאים דרך לפטור אותו?
נורית יצחק: אני לא כל כך שומעת טוב, הרמקול לא בסדר.
נורית יצחק: השאלה כפי שהצלחתי לשמוע לגבי דמי ביטוח לאומי לאדם לא זכאי לגמלה כרגע מהביטוח הלאומי אבל הוא לא עובד ולא משתכר והוא בעצם חי מכלום האם אנחנו גובים ממנו דמי ביטוח לאומי, הבנתי נכון?
יעקב טסלר: תסביר את עצמך עוד פעם, ח"כ ווליד.
וליד טאהא: שאלתי לגבי אזרחים שנזקקים לעזרה שלכם בתקופת הקורונה, אם בגלל שעזבו את העבודה או נאלצו עזוב את העבודה, האם עדיין כשהם נמצאים בסיטואציה של לבקש עזרה מכם, האם עדיין הם צריכים לשלם את דמי הביטוח הלאומי שלהם?
נורית יצחק: אני אסביר.
נורית יצחק: ברגע שאדם נזקק לעזרה של הביטוח הלאומי בתקופה של אי עבודה, אני מניחה שמדובר או באדם שזכאי לדמי אבטלה.
נורית יצחק: אבל אם הוא לא זכאי לדמי אבטלה כי הוא לא עונה להגדרת מובטל למרות ההקלות הרבות והמשמעותיות בקביעת הזכאות לאבטלה בתקופת הקורונה שנעשו בתקנות שעת חירום, אם הוא לא זכאי לדמי אבטלה, נניח שהוא היה עצמאי והיום העיסוק לו לא ממשיך בתקופת הקורונה והוא במעמד של לא עובד ולא עובד עצמאי, קודם כל הוא יכול להגיש תביעה להבטחת הכנסה.
נורית יצחק: במידה והוא נמצא זכאי לאיזו שהיא גמלת קיום מהביטוח הלאומי, בין אם דמי אבטלה ובין אם הבטחת הכנסה, ובין אם גימלה אחרת, הביטוח הלאומי או מנכה ממנו את דמי הביטוח מהגמלה, או בגמלאות מסוימות פוטר אותו מתשלום דמי ביטוח לאומי.
נורית יצחק: לכן נתמכי קצבאות ביטוח לאומי לא צריכים במקביל עבור אותה תקופה גם לשלם דמי ביטוח לאומי ודמי ביטוח בריאות למוסד לביטוח לאומי.
נורית יצחק: במקרה הגרוע מנכים מהם מקצבת הקיום החודשית.
נורית יצחק: במקרה שבו הוא לא זכאי מאיזו שהיא סיבה לאף גימלה מהביטוח הלאומי, ואין לו הכנסות כלל באותה תקופה, הרי שהוא במעמד של לא עובד ולא עובד עצמאי שחייב בדמי ביטוח מינימליים.
נורית יצחק: אנחנו בתקופה הזאת לא יוזמים פניות ולא גובים חובות.
נורית יצחק: אנחנו באיזה שהוא שלב אכן נחייב את אותם אנשים שגם לא היו זכאים לגמלת קיום מביטוח לאומי וגם לא הייתה להם שום הכנסה ולכן לא שילמו דמי ביטוח, נחייב אותם עבור אותה תקופה.
נורית יצחק: כמובן שאנחנו לא נחייב אותם בתשלומי ריבית על דמי הביטוח שהם יצטרכו לשלם לביטוח הלאומי בעד הביטוח שלהם, כמו כל אזרח במדינת ישראל שזכאי לשירותי בריאות ולשירותים סוציאליים אחרים.
נורית יצחק: אבל שוב, מי שהוכיח שאין לו שום הכנסה ואין לו ממה להתקיים, רשאי וזכאי וראוי שיעשה כך, להגיש תביעה לפחות להבטחת הכנסה.
נורית יצחק: ברגע שהוא יימצא זכאי לדמי הבטחת הכנסה הוא לא יצטרך לשלם מההון שאין לו דמי ביטוח לאומי.
וליד טאהא: נורית.
וליד טאהא: אני רוצה לחדד את הסוגיה של פריסת הסניפים ברחבי הארץ.
וליד טאהא: האם את יכולה להגיד בבטחה שאת מרגישה טוב עם פריסת הסניפים ברחבי הארץ כולל בפריפריה או שאזרח אומלל שצריך את העזרה שלכם הוא יסבול פעמיים, זה שהוא נמצא בפריפריה וצריך להגיע לעיר כי אין שם סניפים.
וליד טאהא: את יכולה להגיד שהפריסה של הסניפים מכסה את כל המדינה בצורה טובה?
נורית יצחק: חד משמעית כן.
נורית יצחק: כפי שציינתי יש לנו 78 נקודות שירות בכל הארץ.
נורית יצחק: זאת אומרת שגם אם באזור מסוים אין סנף של הביטוח הלאומי שמתקבלות בו החלטות, יש בו נקודת שירות.
נורית יצחק: זאת אומרת יש בו לפחות אשנב לקבלת תביעות ולמתן מידע ולמיצוי זכויות.
נורית יצחק: יש בו קבלת קהל פרונטלית.
נורית יצחק: אנחנו לפי איזה שהוא מפתח, לפי מספר תושבים לאזור, מיפינו וקבענו היכן צריכות להיות כל נקודות השירות בכל רחבי הארץ של הביטוח הלאומי בצורה שוויונית.
נורית יצחק: בכל המגזרים, בכל רחבי הארץ.
נורית יצחק: אם יש איזו שהיא נקודת שירות שיש בה אוכלוסייה שמתקשה - - -
יעקב טסלר: בכל זאת אנחנו רואים את אלפי הפניות של אזרחים - - -
נורית יצחק: - - - להגיע אל נקוד השירות הקרובה ביותר של הביטוח הלאומי וכמות האוכלוסייה הנזקקת באותו אזור אכן כזו ש מצדיקה הקמת נקודת שירות נוספת, יש אצלנו פניות שמגיעות אל הגורמים הרלוונטיים, מנכ"ל, סמנכ"ל לוגיסטיקה, מאת ראשי הרשויות ואנחנו בוחנים כל בקשה בכובד ראש ובהחלט מקימים נקודות שירות נוספות היכן שיש צורך.
נורית יצחק: אנחנו פתוחים לבקשות כאלה, בוחנים אותן מקצועית ופותחים נקודות נוספות היכן שצריך.
נורית יצחק: יש לנו גם ניידות שירות שמגיעות לאזורים מרוחקים כדי לתת מענים, גם אם הן על גלגלים הן נותנות את אותו שירות בימים ובשעות שבהם יש צורך.
נורית יצחק: אם יש לך נקודת שירות כזאת שלא קיימת במקום שבו אתה סבור שיש צורך בכך, אתה בהחלט מוזמן לפנות.
יעקב טסלר: אני רוצה להמשיך עם השירות כפי שציינת.
יעקב טסלר: יש הרבה ערים שיש לכם את ה, קוראים לזה הקיוסקים, אם אני אומר את זה נכון, שראיתי בהרבה ערים.
נורית יצחק: עמדות לקבלת אישורים.
נורית יצחק: כן.
יעקב טסלר: אני חושב, ושמעתי גם מהחברים וגם מאזרחים רבים שפונים, הדבר הזה עשה שינוי, שלא צריכים להגיע לקבל את המידע, כל אחד באיזו שהיא צורה צריך להגיע למידע, לקבל את המידע שיש לו, אם הוא צריך מסמך מסוים לגורם מסוים, קופות חולים, בתי חולים, או להשלים את המסמכים, אם צריך לצרף מסמכים לרשויות לארנונה, או דברים מעין אלה, ועשיתם את זה בערים, אבל לדעתי לא מספיק.
יעקב טסלר: אם תשכילו ותקחו את הקיוסקים האלה, תפזרו את זה יותר באזורים של ציבורים שגרים בערים שונות, זה יפתור את הבעיה גם יתן את התחושה לאזרחים ולציבור 'הנה הביטוח הלאומי מגיע לקראתנו, נותן לנו את האפשרות לקבל את המידע קרוב לבית', אני לא אומר שצריכים להביא את זה בכל שכונה ושכונה, אבל באזורים מסוימים, לא כפי שזה היום שזה נמצא לצורך העניין בבניין העיריה, אבל אם מדובר, לדוגמה בעי ירושלים אני לא יודע בדיוק איפה זה נמצא, אם הקיוסק הזה מוצב בעירית ירושלים אז אחד שגר בגילה או ברמות או בפסגת זאב או מקום אחר, הוא צריך להגיע לקבל את הדבר הזה או במוסד לביטוח הלאומי או במקומות האלה.
יעקב טסלר: יש לזה פלוס מסוים, לי אישית יצא להיות באחד מערי הארץ, המקום הזה כמעט 24 שעות יכול כל אזרח לבוא ולקחת את המידע שיש לו, את הטופס שהוא זקוק לו, ואת זה הוא לא יכול לעשות לצורך העניין בעירית ירושלים אבל אם הקיוסק הזה נמצא בקניון מסוים שעובד עד 22:00 או 23:00 זה ייעל מאוד לאזרח.
יעקב טסלר: דבר שני, אנחנו מכירים את האזור האישי בביטוח לאומי.
יעקב טסלר: כל אחד מאתנו שפונה לביטוח לאומי יש לו את האזור האישי, ואחרי זה הוא מקבל קוד אישי חזרה ב-סמס.
יעקב טסלר: ישנם הרבה אנשים, אלפי אנשים, קשישים, ויש גם מגזר שאין לו את הדרך, הם לא משתמשים באינטרנט, ואני יכול לתת לך רשימה ארוכה נורית וכל הצוות הנכבד שמשתתף כאן, ובעצם נורית, "נפלתי" עלייך ולא פניתי לאחרים, אני מתנצל, לא התכוונתי לשום דבר אישי אבל אני מדבר כאן לכולם וכל אחד יכול לענות.
יעקב טסלר: יש הרבה, כולל בנקים, שברגע שפונים אליהם הם חוזרים עם הודעה קולית, לאחד שאין לו את הטלפון עם האינטרנט או קשישים שאין להם את הדרך, מקבלים את הסיסמה בהודעה קולית.
יעקב טסלר: בביטוח לאומי זה עדיין לא נמצא, וזה גם מאוד מקשה לאנשים שרוצים להגיש תביעות, לברר את המצב בחשבון שלהם או כל אחד מהדברים שהוא זקוק לו להגיע לשירות.
יעקב טסלר: הייתי שמח לשמוע מה אתם אומרים על הדבר הזה.
יעקב טסלר: הדבר השלישי זה לגבי המידע.
יעקב טסלר: יש תחושה בציבור, ואני מדגיש ואומר, תחושה.
יעקב טסלר: אני מביא את מה שאני שומע מהציבור, שאין מספיק מידע לקבל על הזכויות.
יעקב טסלר: לא כל אחד יודע בדברים שהוא זקוק להם לקבל את המידע.
יעקב טסלר: יכול להיות שזה נמצא באתרים, כל דבר מפורט בצורה מפורטת, יכול להיות, לא אומר דבר שבדקתי ומצאתי, יכול להיות, אבל במידה והמידע לא כל כך קל ופשוט, אני לא רוצה לפתוח כאן כפי שחברי אוריאל בוסו אמר קודם ברמז או לא ברמז, שאנחנו יודעים שיש הרבה חברות שעוזרות ומסייעות לאזרחים, למה לא יכולים לפנות ישירות לביטוח הלאומי ולקבל את כל המידע, או שיותר קל להם לבוא ולהגיד לבנאדם 'בוא תעשה לי את העבודה', יכול להיות, אני לא נכנס לזה, אני רק נוגע בזה ממש מלמעלה, לעשות את הכל כדי לפשט את הדברים בצורה הכי קלה ופשוטה כדי שהאזרח יידע את כל הזכויות שמגיעות לו.
נורית יצחק: אני אתחיל מהקיוסקים.
נורית יצחק: יש לנו קיוסקים גם בקניונים.
נורית יצחק: הקיוסקים שלנו כן פרוסים ברחבי הערים.
נורית יצחק: אני לא יכולה לומר לך שאני זוכרת כרגע בדיוק איפה יש לנו קיוסקים בכל אחת מערי ישראל.
נורית יצחק: אני מבינה שההתרשמות שלך שאין מספיק קיוסקים ושרצוי שיהיו יותר, אני מוכנה להעביר את הבקשה הזאת הלאה ולבדוק מה המדיניות כיום בעניין, הרחבה או לא הרחבה - - -
יעקב טסלר: את זוכרת כמה קיוסקים יש היום, נורית?
נורית יצחק: - - - מהי הפריסה ולתת לכם תשובה על זה.
נורית יצחק: אני כן יכולה לומר שכל המסמכים שאפשר להוציא בקיוסקים, אפשר להוציא באופן אישי באזור האישי באתר באמצעות מדפסת או אפילו בלי מדפסת, אם צריך להעביר את זה לאיזה שהוא גורם ממשלתי או רשות ציבורית אחרת.
יעקב טסלר: למה הצבתם קיוסקים?
יעקב טסלר: מה הסיבה שהצבתם קיוסקים אם אפשר הכל לקבל באתר?
נורית יצחק: הקיוסקים זה משהו שהצבנו אותו בעבר, עוד לפני שהיה לנו אזור אישי ולפני שהיה אפשר לקבל את האישורים ללא צורך בפניה לפקיד הביטוח הלאומי באחד מהערוצים האחרים.
נורית יצחק: היום כל אזרח יכול להנפיק לעצמו הכל ללא צורך לפנות לביטוח הלאומי, אם יש לו אינטרנט.
יעקב טסלר: ואחד שאין לו אינטרנט?