GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תומר מוסקוביץ: כלומר, יש זוכה, יש חייב ויש את הרשות שנוקטת פעולות גבייה כנגד החייב כדי לתת לזוכה את מה שנפסק שמגיע לו בבית המשפט, בשטר חוב, בתובנה או בכל דבר אחר.
תומר מוסקוביץ: ההבדל הזה הוא הבדל מהותי כי כאשר אנחנו מייצגים את המדינה, אז כמובן שאנחנו צריכים להגיע להסכמות עם החשב הכללי שהוא אחראי על חובות המדינה.
תומר מוסקוביץ: אבל אנחנו הרבה יותר חופשיים בנוגע למה לעשות, באיזה תהליכים לנקוט, עד כמה להתפשר ועד כמה לוותר כי אנחנו מוותרים על כסף שאנחנו אחראים לגבייה שלו.
תומר מוסקוביץ: כאשר מדובר בהוצאה לפועל, מדובר בסיטואציה יותר מורכבת.
תומר מוסקוביץ: מה שאני זוכה לזה אני חב לזה.
תומר מוסקוביץ: אני כמובן לא יכול לבטל חוב בכלל כי זה לא חוב שלי, זה לא הכסף שלי.
תומר מוסקוביץ: זה כסף שבן אדם זכה בו, ולי יש פחות שיקול דעת באיזה הליכי גבייה לנקוט, כי בהוצאה לפועל מי שמחליט על נקיטת ההליכים בדרך כלל, למעט מסלול המזונות והמסלול המקוצר שאני לא אלאה אתכם בפרטים אלא אם כן כמובן תבקשו, ב-90 אחוז מהתהליכים מי שמחליט הוא הזוכה.
תומר מוסקוביץ: הזוכה מבקש עיקול או הליך אחר.
תומר מוסקוביץ: לכן, פה כהוצאה לפועל יש לנו פחות שיקול דעת.
תומר מוסקוביץ: צריך לזכור שבהוצאה לפועל הגורם העיקרי שמחליט איזה מבין ההליכים שהזוכה מבקש לנקוט באמת יינקטו, ובאיזה מידה הם יינקטו הוא רשם ההוצאה לפועל שהוא למעשה שופט.
תומר מוסקוביץ: למה אני אומר שהוא שופט?
תומר מוסקוביץ: קודם כל הם כולם בעלי כשירות לשמש כשופטי שלום.
תומר מוסקוביץ: יש להם את אותם תנאי כשירות שקבועים בחוק לשופט שלום.
תומר מוסקוביץ: אבל מה שהרבה יותר משמעותי מזה, זה שהם עצמאים לחלוטין בשיקול הדעת שלהם.
תומר מוסקוביץ: אני כמנהל רשות האכיפה והגבייה לא יכול, ולא עושה זאת לעולם, לפנות לרשם ולהגיד לו בתיק הזה תטיל עיקול, או בתיק הזה אל תטיל עיקול, בדיוק כמו ששר המשפטים או שמנהל בתי המשפט לא יכול לפנות לשופט ולומר לו איך להחליט בתיק מסוים.
תומר מוסקוביץ: הרשמים הם עצמאיים לגמרי.
תומר מוסקוביץ: זו התמונה באופן כללי.
תומר מוסקוביץ: אני אסכם אותה במשפט אחד ואז אתייחס לנושא הקורונה.
תומר מוסקוביץ: רשות האכיפה והגבייה כוללת את ההוצאה לפועל שמשרתת את הזוכים בגביית חובות מהחייבים.
תומר מוסקוביץ: היא עושה זאת באמצעות רשמי ההוצאה לפועל שהם הגורמים המוסמכים והבלתי תלויים שמחליטים איזה צעד אכיפה מבין הצעדים שהזוכה רוצה לנקוט אכן יינקט ובאיזה מידה.
תומר מוסקוביץ: זה צד אחד.
תומר מוסקוביץ: הצד השני זה המרכז לגביית קנסות שגובה עבור המדינה ופה אנחנו יותר עצמאיים כי פה אנחנו מחליטים באיזה הליכים לנקוט.
תומר מוסקוביץ: פה אין כמעט מעורבות של רשמים, אלא אם כן אנחנו רוצים להטיל הגבלות.
תומר מוסקוביץ: עכשיו מכיוון שבכל זאת הזמנתם אותנו לנושא הקורונה, אתמקד בזה.
תומר מוסקוביץ: לפני כן אתמקד בהוצאה לפועל.
תומר מוסקוביץ: אנחנו ברשות האכיפה והגבייה מודעים היטב לכך שהימים אינם ימים כתיקונם.
תומר מוסקוביץ: אומנם אני חייב לומר, שבניגוד למה שחששנו, כרגע אנחנו עוד לא רואים עלייה משמעותית במספר התיקים שנפתחים בהוצאה לפועל וגם לא במספר תיקי חדלות הפירעון, שגם זה תחום שאנחנו אחראים עליו, ככל שמדובר בחדלות פירעון של חייב שהחובות שלו לא עולים על 150,000 שקלים.
תומר מוסקוביץ: אנחנו עדיין לא רואים את הגידול, אבל אנחנו כן מניחים שהוא יגיע.
תומר מוסקוביץ: כרגע הגידול עדיין לא הגיע כיוון שהבנקים קיבלו הנחייה מבנק ישראל למצות כל אפשרות להגיע להסדרים והם עושים את זה.
תומר מוסקוביץ: אנחנו יודעים שהם עושים את זה.
תומר מוסקוביץ: אנחנו יוצאים עכשיו במבצע משותף עם בנק לאומי שהולך מאוד מאוד לקראת חייבים שכבר יש להם חובות ומאפשר להם לסגור אותם.
תומר מוסקוביץ: עובדה זו, החל"תים, המענקים ודמי אבטלה גורמים לכך שלא רואים אצלנו הסתערות על הגדרות.
תומר מוסקוביץ: בפירוש לא.
תומר מוסקוביץ: אנחנו מניחים שזה יהיה כאשר אמצעי הסיוע האחרים יפסקו.
תומר מוסקוביץ: למרות שאין גידול, אנחנו מודעים לכך שיש מצב קשה ושחייבים רבים שיכלו לשלם את החובות שלהם לפני משבר הקורונה היום לא יכולים לשלם את החובות.
תומר מוסקוביץ: בעניין הזה אנחנו מתמודדים בשתי צורות.
תומר מוסקוביץ: קודם כל בצורה הפרטנית, כפי שאמרתי לכם, אנחנו מחזיקים מחלקת פניות ציבור.
תומר מוסקוביץ: אגב, אפשר לראות שאם ב2019 קיבלנו 160 פניות בחודש בממוצע, אז בשנת 2020 כבר הגענו לפי שניים מזה, 337 פניות ציבור רק בהוצאה לפועל.
תומר מוסקוביץ: במרכז לגביית קנסות פניות הציבור עומדות על 2,919 בחודש ובקשות להסדרי חוב באלפים.
תומר מוסקוביץ: כלומר, יש בהחלט עלייה ואנחנו מתמודדים איתה בעזרת מחלקת פניות הציבור שלנו, גם באמצעות בתחום הסיוע לחייב נזקק של אביבה גבאי כמו שהזכרתי מקודם, וגם בהחלטות של הרשמים.
תומר מוסקוביץ: הם מודעים לכל הדברים, הם שוקלים את היכולת של החייב לאור מצב הקורונה ומתאימים צווי תשלומים והליכי גבייה לפי הדבר הזה.
תומר מוסקוביץ: זה במקרים הפרטניים שיש אצלנו.
תומר מוסקוביץ: אתה דיברת קודם על אלפים, אצלנו בשביל אלפים אנחנו לא קמים בבוקר.
תומר מוסקוביץ: ברשות האכיפה והגבייה נפתחים 300,000 תיקי הוצאה לפועל בשנה.
תומר מוסקוביץ: במרכז לגביית קנסות כמיליון תיקים בשנה.
תומר מוסקוביץ: כלומר, אלפים אצלנו זה כלום.
יעקב טסלר: איך אתה משתלט?
תומר מוסקוביץ: אנחנו מדברים על עשרות אלפים ומאות אלפים.
תומר מוסקוביץ: יש לנו כשני מיליון תיקים במלאי, בערך עשרה אחוזים מאוכלוסיית המדינה הם לקוחות שלנו אז אלפים זה כלום.
יעקב טסלר: זה רק מראה את המצב שלנו במדינה.
תומר מוסקוביץ: אה, כן.
תומר מוסקוביץ: תצטרך לזכור שהרוב המכריע של החובות הם לא חובות משני חיים - -
תומר מוסקוביץ: כלומר, אחוז החייבים שהחובות שלהם מעל 50,000 שקלים הוא נמוך מאוד.
תומר מוסקוביץ: יש קשת שלמה של חייבים, אם תרצה אשמח להיפגש איתך ולהציג לך את הדו"ח השנתי שלנו.
תומר מוסקוביץ: אתה תראה שיש מחובות ענק שבאמת אנשים בסופו של דבר מגיעים להליך חדלות פירעון ועד לחוב של כביש 6 של אזרח ששכח לשלם וקיבל 200 שקלים והוא ישלם את זה ברגע שהוא יקבל מאיתנו את האזהרה.
יעקב טסלר: צודק.
תומר מוסקוביץ: אי אפשר לדבר על הכל כתמונה אחת.
תומר מוסקוביץ: התמונה היא יותר מורכבת.
תומר מוסקוביץ: בכל מקרה, יש לנו הרבה חייבים וכמו שאמרתי אנחנו מטפלים בהם ברמה הפרטנית.
תומר מוסקוביץ: אבל אנחנו סברנו כבר בחודש מרץ כשהמשבר פרץ לחיינו שצריך לתת גם הליך מערכתי.
תומר מוסקוביץ: לכן יצרנו ויזמנו, בהנחיית שר המשפטים ובתיאום עם מחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים, תיקון מקיף ונרחב מאוד לחוק ההוצאה לפועל שנועד להתמודד בדיוק עם תקופת הקורונה.
תומר מוסקוביץ: התיקון הזה אושר בוועדת שרים ומונח על שולחן הכנסת.
תומר מוסקוביץ: לדעתי הוא אמור לעבור היום או בימים הקרובים קריאה ראשונה ואז לעבור לדיונים אינטנסיביים בוועדת חוקה.
תומר מוסקוביץ: מהות התיקון הזה מדברת על הארכה של תקופת האזהרה, התקופה שרק בסופה אפשר להתחיל לנקוט בתהליכי גבייה.
תומר מוסקוביץ: מדובר על אפשרות של חייב להיכנס להסדרי חוב בתקופה ארוכה יותר.
תומר מוסקוביץ: בתקופה זו אגרת תיק ההוצאה לפועל תהיה מאוד נמוכה, לא ייזקף לחובתו שכר טרחת עורך הדין של הזוכה וגם הריבית תפחת ב50 אחוז.
תומר מוסקוביץ: כל זה כדי לאפשר לחייבים באמת לצאת מהחובות האלה כי באמת להבדיל מחובות רגילים, כאן חלק מאוד גדול מהחייבים לא אשמים בחובות שלהם, אלא אנחנו כמדינה גרמנו להם לסגור את העסק, לא ללכת לעבודה וכולי לטובת בריאות הציבור הכללית.
תומר מוסקוביץ: ולכן, כציבור חשבנו שאנחנו צריכים להתגייס כדי לעזור להם גם בדבר הזה.
תומר מוסקוביץ: בנוגע לחוק הזה שוחחתי עם יו"ר ועדת חוקה, הוא מודע לעניין.
תומר מוסקוביץ: ברגע שזה יעבור קריאה ראשונה זה יעבור לדיונים אינטנסיביים ואני מקווה שזה יאושר בהקדם.
תומר מוסקוביץ: זה בנוגע להוצאה לפועל.
תומר מוסקוביץ: במרכז לגביית קנסות, כמו שאמרתי, אנחנו קצת יותר חופשיים בפריסה.
תומר מוסקוביץ: אבל צריך לזכור שגם פה אין לנו זכות לבטל את החוב.
תומר מוסקוביץ: כמו שאמרה מאיה כרמל מהמשטרה, מי שמוסמך לבטל קנס זה הגורם שהטיל אות.
תומר מוסקוביץ: במקרה זה המשטרה, או בית המשפט אם אדם מבקש להישפט.
תומר מוסקוביץ: עם זאת, אנחנו כן יכולים לפרוס את החוב ולהקטין הליכי גבייה.
תומר מוסקוביץ: אנחנו פיתחנו כבר מזמן טופס מיוחד, טופס מקוון, שמיועד לנקנסים הסובלים ממצב קשה בעקבות הקורונה.
תומר מוסקוביץ: זהו טופס מהיר ויעיל ויש אלפים כאלה שמגיעים כל חודש למרכז.
תומר מוסקוביץ: הטפסים נבחנים אישית על ידי מנהל המרכז והוא, בהתאם למה שהוא רואה בטופס או בבקשה, מוסמך להקטין ריביות, לפרוס הליכי תשלום וכולי.
תומר מוסקוביץ: זאת התמונה באופן כללי.
תומר מוסקוביץ: אני רוצה להתייחס לשתי אמירות לגבי קנסות של רשויות מקומיות.
תומר מוסקוביץ: כמו שנאמר, קנסות שהוטלו כנגד עסקים שלא עמדו בתנאי התו הסגול לא יינתנו על ידי המשטרה כפי שהוחלט על ידי המדינה, אלא על ידי הרשויות המקומיות, והכסף של הקנס עובר לרשות המקומית.
תומר מוסקוביץ: זה אומר שהחובות האלה שקופים מבחינתנו.
תומר מוסקוביץ: אנחנו לא מכירים אותם, לא גובים אותם ולא יכולים גם לשנות או להפחית אותם.
תומר מוסקוביץ: הם נגבות על ידי הרשויות המקומיות.
תומר מוסקוביץ: זאת ההזדמנות להזכיר שאנחנו חושבים שהגיע הזמן שרשויות מקומיות לא יגבו קנסות שהן מטילות.
תומר מוסקוביץ: לא קנסות קורונה, לא דוחות חניה, לא דוחות עבירות בנייה, אלא יעבירו אותם למרכז לגביית קנסות שהוא גוף אחיד, ממלכתי, שגובה את החובות האלה בהרבה פחות כסף מהרשויות ובצורה יותר ממלכתית ויעילה.
תומר מוסקוביץ: יש הצעת חוק בעניין זה ואני מקווה שהיא תתקדם.
תומר מוסקוביץ: עד כאן דבריי.
תומר מוסקוביץ: רק עוד הערה אחת לגבי הערת אחד מחברי הכנסת בנושא של החזרת הכסף לציבור.
תומר מוסקוביץ: אותי לימדו שכל הכסף שהמדינה גובה חוזר לציבור.
תומר מוסקוביץ: גם מס הכנסה חוזר לציבור, גם אגרות חוזרות לציבור.
תומר מוסקוביץ: אין למדינה מה לעשות עם הכסף שלה חוץ מלשרת את הציבור, כך שלא בדיוק הבנתי את ההערה הזאת.
תומר מוסקוביץ: תודה רבה לכם.
יעקב טסלר: תודה תומר על הסקירה הנפלאה.
יעקב טסלר: אני אישית שמח לשמוע שאתם עושים הכל כדי להקל.
יעקב טסלר: אני אגיד זאת במשפט אחד.
יעקב טסלר: הדברים שבסמכותכם, שאתם יכולים, אתם באים לקראת.
יעקב טסלר: אני רוצה לומר דבר מה לגבי הרשויות.
יעקב טסלר: זה דבר שאנחנו צריכים לתת עליו את הדעת.
יעקב טסלר: בעצם הם לא מתחשבים, או אני לא יכול לומר כל עוד לא בדקתי, אבל כנראה ששם אין את הרגישות, והם גובים את הדברים כפי שהם רואים לנכון, בלי להתחשב במצב הקיים.
יעקב טסלר: תומר, בהזדמנות זו אני רוצה להודות לך על העבודה המצוינת ועל שיתוף הפעולה שיש לך עם הוועדה.
יעקב טסלר: אנחנו יודעים לומר שעל כל פנייה שאנחנו מקבלים ומעבירים אלייך ולצוות המקסים שלך, אנחנו מקבלים במהרה תגובות ענייניות וזה מאוד מקל על הציבור.
יעקב טסלר: כך הציבור רואה שההוצאה לפועל ורשות האכיפה שלהן סטיגמה של אנשים שרק גובים חובות ואין התחשבות, שההפך הוא הנכון.
יעקב טסלר: יש הרבה התחשבות במשך כל השנה.
יעקב טסלר: כפי שציינת קודם, בזמן הקורונה אנחנו צריכים להתחשב יותר באנשים, לתת להם את המרחב ולראות איך הם מתקיימים במצב המיוחד שלצערנו שנקלענו אליו.
יעקב טסלר: כולנו מקווים ומתפללים שנחזור לשגרה.
יעקב טסלר: אני רוצה לפנות בבקשה למנהלת פניות הציבור אלקה סיבוני, את איתנו?
יעקב טסלר: את שומעת אותנו אלקה?
אלקה סיבוני: כן, שומעת.
אלקה סיבוני: שלום וברכה.
יעקב טסלר: איך את מתמודדת עם פניות הציבור בתקופה הנוכחית?
אלקה סיבוני: למעשה בתקופת הקורונה עצמה, בחודשים מרץ ואפריל, הייתה רגיעה בתלונות הציבור.
אלקה סיבוני: אני חושבת שגם הציבור היה תחת בלבול וחוסר וודאות ולא היו הרבה פניות.
אלקה סיבוני: מדובר על 200 פניות בחודש.
אלקה סיבוני: ברוב רובן פעלנו ביתר שאת, עם המון רגישות כי הבנו שהיינו לקראת החגים, אז היו המון בקשות לביטול ותהליכים כאלה ואחרים.
אלקה סיבוני: עבדנו בשיתוף פעולה יוצא מן הכלל עם נציגי לשכות ההוצאה לפועל.
אלקה סיבוני: מאחר והפניות הללו מצריכות החלטות שיפוטיות, הן הועברו להוצאה לפועל באופן מידי.
אלקה סיבוני: רשמי ההוצאה לפועל גם נרתמו וההחלטות ניתנו בזמנים קצרים מאוד.
אלקה סיבוני: זה המעט שיכולנו לעשות בתקופת הקורונה.
אלקה סיבוני: גם היום אנחנו מקבלים פניות.
אלקה סיבוני: באמת הייתה עלייה ניכרת אצלנו בפניות הציבור בהוצאה לפועל, למעלה מ40 אחוז.
אלקה סיבוני: רוב רובן של הפניות זה פניות שעוסקות בקבלת מידע או בקשה לסיוע.
אלקה סיבוני: גם אנחנו נותנים סיוע ומנסים לעזור לאותם חייבים.
אלקה סיבוני: אנחנו נותנים להם פתרונות איך אפשר להסדיר את החובות ככל שניתן.
יעקב טסלר: באיזה חודשים את רואה עלייה של 40%?
אלקה סיבוני: יוני ויולי.
יעקב טסלר: בפועל, מצליחים לעזור להם?
יעקב טסלר: הבקשות שמגיעות אליכן הן בקשות לגיטימיות?
יעקב טסלר: אני יודע שכל פנייה עוברת בדיקה מעמיקה ופרטנית.
יעקב טסלר: האם רוב הפניות האלה מקבלות את הסיוע?
אלקה סיבוני: בוודאי.
אלקה סיבוני: אנחנו מסתכלים על כל לקוח שלנו כך שאם הצלחנו להציל אחד זה כאילו שהצלנו עולם ומלואו.
אלקה סיבוני: כל פנייה נבדקת ברגישות מרבית.
אלקה סיבוני: לנו, למעשה, אין סמכות שיפוטית והדבר היחידי שאנחנו כן יכולים לעשות, ואנחנו כן עושים, זה לתת להם את הכלים איך ולאן לפנות.
אלקה סיבוני: גם התשובות שלנו מאוד פרטניות עם לינקים לאן להיכנס, איך להגיש.
אלקה סיבוני: כמובן שכל נושא ההנגשה והגשת בקשות בעקבות הקורונה מאוד הורחב.
אלקה סיבוני: יש את האזור האישי בו לקוחות יכולים להגיש בקשות ממש באופן מידי דרך האתר שלנו.
אלקה סיבוני: זה דבר שמאוד מקל עליהם.
יעקב טסלר: כמה אנשים אתם באגף?
אלקה סיבוני: באגף של ההוצאה לפועל אנחנו שתי עובדות.
יעקב טסלר: כנראה מאוד חרוצות וזריזות.
אלקה סיבוני: מאוד חרוצות.
יעקב טסלר: כפי שציינת, יש לכן עלייה של 40% בפניות.
יעקב טסלר: האם שתיכן מצליחות לעמוד בזה?
אלקה סיבוני: כמובן.
אלקה סיבוני: אנחנו עומדות ביעדים.
אלקה סיבוני: מעבר לתשובות בכתב, אנו נותנות גם תשובות טלפונית על מנת להסביר לאותו בן אדם.
אלקה סיבוני: אם אנחנו קוראים את הפנייה ומזהים מצוקה, אנחנו מרימים טלפון ומנסים לעזור גם טלפונית.
יעקב טסלר: יש לכן נוהל מסוים לגבי זמן קבלת התשובה מהגשת הפנייה?
אלקה סיבוני: אנחנו נותנים תשובות תוך 15 יום.
יעקב טסלר: 15 יום זה מעולה.
יעקב טסלר: תודה בשלב זה אלקה.
יעקב טסלר: בלה איתנו?
יעקב טסלר: אני נהניתי מדבריו של עו"ד תומר שאמר שהוא מתייחס לפונים כאל לקוחות ולא כאל חייבים.
יעקב טסלר: שלום לך בלה.
בלה דרגונסקי: בוקר טוב לכולם.
יעקב טסלר: איך את רואה את המצב אצלכם ברשות בעקבות הקורונה?
בלה דרגונסקי: המצב ברשות הוא בדיוק המצב שנמצא במדינה.
יעקב טסלר: אז בואי תספרי לי מה המצב של המדינה.
בלה דרגונסקי: אני בטוחה שכל אחד מאיתנו רואה, שומע ומרגיש את המצב של המדינה.
בלה דרגונסקי: המצב הוא לא פשוט והרשות היא באמת המראה של המצב.
בלה דרגונסקי: תומר התחיל להגיד שאנחנו מתייחסים גם לזוכים וגם לחייבים שלנו כלקוחות.
בלה דרגונסקי: אנחנו מעמידים בפניהם את כל ערוצי הקשר האפשריים.
בלה דרגונסקי: אם מדובר במוקד מידע או בכלל ערוצי הקשר הדיגיטליים.
בלה דרגונסקי: אני חייבת להגיד שאנחנו מרגישים את מצוקת החייבים, במיוחד במוקד המידע בו מתקבלות עשרת אלפים פניות ביום.
בלה דרגונסקי: אנחנו מדברים על מוקד מידע שמונה 170 נציגים.
בלה דרגונסקי: יש לו שתי שלוחות, אחת באשדוד ואחד בכרמיאל ואנחנו שומעים את מצוקת החייבים.
בלה דרגונסקי: יש לנו נוהל טיפול באיום בהתאבדות כי גם הקולות האלו נשמעים.
בלה דרגונסקי: אנחנו מנסים לעזור לכולם.
בלה דרגונסקי: אבל כמו שתומר אמר, בסופו של דבר אלו הן החלטות שיפוטיות.
בלה דרגונסקי: חשוב לזהות את המצוקה ולנסות לתת את המענה לכל פנייה ופנייה.
בלה דרגונסקי: בהחלט אנחנו מרגישים את המצוקה של האנשים בעקבות הקורונה.
בלה דרגונסקי: פתחנו ערוץ ייחודי שכל החייבים יכולים לפנות אלינו במרכז לגביית קנסות אם הם נפגעו בתקופת הקורונה.
בלה דרגונסקי: יש קריטריונים ברורים באיזה מקרים המרכז לגביית קנסות מפחית את החובות, מעכב הליכי גבייה - -
יעקב טסלר: מה שלא היה בעבר?
בלה דרגונסקי: לא היה פעם.
בלה דרגונסקי: אנחנו ממש פתחתנו את הערוץ הזה.
בלה דרגונסקי: זה ערוץ ייחודי שפתחנו אותו בעקבות הקורונה.
בלה דרגונסקי: אנחנו פרסמנו אותו באתר הרשות וגם בשאר ערוצי הקשר.
בלה דרגונסקי: אנשים פונים ישר - -
יעקב טסלר: מה פרסמתם?
יעקב טסלר: את הקריטריונים?
בלה דרגונסקי: אנחנו פרסמנו את הטופס המקוון באתר הרשות ובכלל ערוצי הקשר, גם באתר הפייסבוק שלנו.
בלה דרגונסקי: אנשים פונים ישירות לערוץ הזה.
בלה דרגונסקי: אני יכולה להגיד שבחודש יוני במרכז לגביית קנסות התקבלו 4,000 בקשות להסדרי חובות, מתוכן כ1,000 פניות אך ורק בעקבות הקורונה.
בלה דרגונסקי: כלומר אנחנו רואים שכמעט 30 אחוז מסך כל הפניות שהתקבלו היה מאותם האנשים שנקלעו למשבר כלכלי בעקבות הקורונה.
בלה דרגונסקי: המרכז מפעיל שיקול דעת מרבית ונותן מענה לכל אותם החייבים.
בלה דרגונסקי: אנחנו כן מפעילים רגישות כי אנחנו גוף של המדינה.
בלה דרגונסקי: אין לנו אינטרס.
בלה דרגונסקי: אנחנו מסתכלים על התמונה הכוללת ומנסים לתת ולהתאים פתרונות לאנשים שנפגעו.
בלה דרגונסקי: אני חייבת להגיד שזה לא קל.
יעקב טסלר: אשרייך.
יעקב טסלר: שירה מוחה איתנו?
יעקב טסלר: שלום שירה, לפני שאני פונה אלייך, יצא לי לפנות אלייך בנוגע לדברים שונים, עוד לפני שהגעתי למשכן הזה.
יעקב טסלר: קיבלתי פניות בעבר כשהייתי עוזר של שר השיכון כיום, בעבר סגן שר הבריאות, ומטבע הדברים היו הרבה פניות שהגיעו גם אליו.
יעקב טסלר: אני רוצה לומר אם תומר עדיין איתנו, ממה ששמעתי פה כרגע, הרגישות של כולם, אז את הרגישות שלך ראיתי כבר בעבר.
יעקב טסלר: קיבלנו ממך מענה זריז עם הרבה רגישות ואמפתיה.
יעקב טסלר: אז יש לי הזדמנות לומר לך תודה על העבר ותודה על העתיד.
יעקב טסלר: איך את מתמודדת במצב המיוחד היום?
שירה מוחה: תודה רבה לכם.
שירה מוחה: אז אנחנו מקבלים הרבה שיחות טלפון מלקוחות ואזרחים שמאוד קשה להם בתקופה הזאת.
שירה מוחה: אנחנו קשובים להם ומנסים להבין מה הם צריכים.
שירה מוחה: - -
יעקב טסלר: את ממשיכה במסורת.
שירה מוחה: כן.
שירה מוחה: מעבירים לגורמים הרלוונטיים ולאחר מכן בודקים שהם קיבלו מענה ושהם בסדר.
שירה מוחה: הרבה חוזרים אלינו ואומרים תודה.
יעקב טסלר: מה שנשאר לי זה רק לחזק את ידיכם.
יעקב טסלר: אני רואה פה משהו שלא ראיתי בוועדות אחרות.
יעקב טסלר: היו לנו כאן כמה גורמים שמכל אחד אנחנו שומעים את האכפתיות ואת ההבנה של כל אחד ואחד.
יעקב טסלר: פשוט מאוד חושבים איך להקל על הציבור שפונה.
יעקב טסלר: רואים את הדברים האלה בשטח.
יעקב טסלר: הם יודעים להגיד בדיוק כמה אנשים מתוך אלה שפונים נמצאים במצב המיוחד הזה וכמה מהם זקוקים ליותר עזרה ממה שהיה נפוץ עד היום.
יעקב טסלר: כל אחד שמגיע לרשות אכיפה, לא כל אחד, אני חוזר בי, הרבה אנשים שמגיעים לרשות בשגרה הרגילה נמצאים במצב לא נעים.
יעקב טסלר: אבל כמו שתומר אמר, יכול להיות שהקנס הוא על כביש 6 וזה לא אומר שהמצב של אותו פונה הוא לא טוב, רק שהמצב התגלגל כפי שהתגלגל לפעמים גם מהזנחה או שכחה.
יעקב טסלר: עם זאת, אנחנו רואים שכולם עושים עבודת קודש ומתחשבים.
יעקב טסלר: אין לי מה לומר, אלא רק לחזק את ידיכם ולברך אתכם שתצליחו ותמשיכו לעשות הכל לקראת האזרחים היקרים שלנו שנקלעו, ואתם שומעים את זה בטלפון כמו שאני שומע.
יעקב טסלר: אני מניח שאתם שומעים הרבה יותר מכיוון שאלה שצריכים את העזרה מגיעים אליכם.
יעקב טסלר: אלינו מגיעים אנשים שלא יודעים בדיוק לאן לפנות ומבקשים עזרה.
יעקב טסלר: אליכם מגיעים הצלילים של האנשים שנמצאים ממש על סף ייאוש.
יעקב טסלר: אני מברך אתכם על העשייה המיוחדת שלכם.
יעקב טסלר: המשיכו והצליחו.
יעקב טסלר: אני רוצה לעבור בבקשה לעו"ד חנן פוטרמן.
חנן פוטרמן: שלום.
יעקב טסלר: שלום לך עו"ד חנן פוטרמן.
יעקב טסלר: האם בביטוח לאומי יש את הרגישות המיוחדת ואת הגישה החיובית שאנחנו שמענו כרגע מרשות האכיפה והגבייה?
חנן פוטרמן: וודאי.
חנן פוטרמן: אני רק אציג את עצמי.
חנן פוטרמן: אני עו"ד בלשכה המשפטית במשרד הראשי ואני מטפל בחייבי מזונות לביטוח הלאומי.
חנן פוטרמן: על פי חוק המזונות חייבי מזונות שניתן נגדם פסק דין בבית משפט לענייני משפחה, בבית הדין הרבני או בבתי דין אחרים.
חנן פוטרמן: בהתאם לתנאי החוק, כאשר אותם חייבים לא משלמים את המזונות לזוכות, הזוכות יכולות לפנות למוסד לביטוח לאומי ולהיות זכאיות לתשלום.
חנן פוטרמן: לאחר מכן הממסד פונה אל החייבים ואמור לגבות מהם את הכספים ולהחזיר לקופה הציבורית.
חנן פוטרמן: לשאלתך, כמובן שאנחנו רגישים גם בתקופה הזאת לנושא של החייבים ולמצוקתם בעקבות משבר הקורונה.
חנן פוטרמן: אבל כמובן שיש כאן גם את הזוכות ואת הילדים, והן תובעות את המזונות.
חנן פוטרמן: אנחנו דואגים שהגבייה תימשך למעשה, כי כמו שאמרתי מדובר בכספי ציבור.
יעקב טסלר: איך הרגישות מתבטאת?
חנן פוטרמן: הרגישות מתבטאת בנושא דמי האבטלה.
חנן פוטרמן: כאשר חייב מזונות מקבל היום דמי אבטלה, אנחנו פועלים ומשאירים לו קצבת קיום מינימלית.
חנן פוטרמן: במקרים האלה של תקופת הקורונה, אנחנו משאירים לחייבים גמלת קיום מינימלית מקסימלית, בלי קשר למעשה לסטטוס המשפחתי שלו, להרכב המשפחתי או לגיל שלו.
יעקב טסלר: מהו גובה הסכום?
חנן פוטרמן: זה קרוב ל4,000 שקלים.
חנן פוטרמן: אם אותם חייבים במצב הרגיל ללא התחשבות במשבר הקורונה היו אמורים להישאר עם סכום של 2,000 שקלים, היום הם נשארים עם סכום כפול מזה.
יעקב טסלר: אוקיי תודה.
יעקב טסלר: אני הולך לקראת סיכום.
יעקב טסלר: הייתי רוצה לומר כך: אני רוצה לבדוק את הנושא ששמענו בתחילת הדיון עם עו"ד תומר מוסקוביץ לגבי הרשויות.
יעקב טסלר: זה דבר שאנחנו צריכים לראות איך אנחנו פועלים לגביו.
יעקב טסלר: שמענו איך רשות האכיפה מטפלת בפניות שמתנקזות אליהם, מה הקריטריונים ומה המדיניות לגבי המצב הקיים כרגע.
יעקב טסלר: לגבי הרשויות, אנו לא יודעים כיוון שזה לא מגיע לרשות לאכיפה ולגבייה.
יעקב טסלר: אנחנו צריכים לראות איך אנו גורמים לרשויות המקומיות לפעול באותה צורה כפי שהשכילו לעשות ברשות וכפי ששמענו כעת בביטוח לאומי.
יעקב טסלר: לכן אין לי מה להוסיף חוץ מלאחל לכם הרבה הצלחה, ולנסות ולהקל על האנשים שנמצאים במצב מאוד קשה.
יעקב טסלר: הייתי רוצה לבקש את הנתונים ממאיה כרמל מהמשטרה.
יעקב טסלר: אני הבנתי שאת לא ממונה על זה, אבל בכל זאת אני רוצה לקבל את הנתונים לגבי האזהרות שנתנו.
יעקב טסלר: כמה אזהרות נתנו?
יעקב טסלר: כמה דוחות לא אושרו?
יעקב טסלר: מה המדיניות שלכם?
יעקב טסלר: איזה דוחות כן מאשרים?
יעקב טסלר: איזה דוחות לא מאשרים?
יעקב טסלר: זה חשוב לנו כדי לדעת מה קורה בשטח.
יעקב טסלר: למה 90% מהקנסות הם על אי עטיית מסכות?
יעקב טסלר: ואת הפילוח לפי המחוזות.
יעקב טסלר: ממה זה נובע?
יעקב טסלר: האם במחוזות האלה יש יותר כוח אדם?
יעקב טסלר: או שבאזורים מסוימים אנשים יותר ממושמעים?
יעקב טסלר: יש במדינת ישראל מקומות שמשקיעים יותר במשמעת, הכל יכול להיות.
יעקב טסלר: לגבי ההפגנות אנחנו יכולים להבין שכנראה בירושלים זה נובע מההתקהלויות ולכן אנחנו רואים את העלייה.
יעקב טסלר: אני אשמח לקבל את הנתונים האלה.
יעקב טסלר: תודה רבה לכם.
יעקב טסלר: בוקר טוב לכולם, אני פותח את הישיבה בנושא:
יעקב טסלר: פניות ציבור בנושא: מערכת הגשת בקשות לזכאות לדרגה למעונות יום ומשפחתונים לשנה"ל תשפ"א טרם נפתחה, וחשש ההורים מתשלום מלא בהיעדר דרגה.
יעקב טסלר: קבלת הדירוג נותנת את האפשרות להורים שיש להם ילד אחד ויותר, אז הדרגה יותר עולה, לבוא ושיוכלו לשלוח את הילדים למעון ובעצם שהיציאה לעבודה תהיה משתלמת, שיהיה להם אפשרות לצאת לעבוד ולשלם הרבה פחות, אחרת מה הם עשו בעניין הזה?
יעקב טסלר: קבלת הדירוג הוא מאוד חיוני להורים, אלה ששולחים את ילדיהם למעונות ובמיוחד בשכבות הסוציו-אקונומיות שהם זכאים לסבסוד.
יעקב טסלר: בואו ניתן לצורך העניין דוגמא, משפחה שמשתכרת כ-8,000 שקל בחודש ויש לה שני ילדים במעון.
יעקב טסלר: לאחר הסבסוד הם אמורים לשלם בסביבות 1,500 שקלים.
יעקב טסלר: בלי הסבסוד הסכום הוא כ-4,500 שקלים.
יעקב טסלר: כל שנה המערכת נפתחה בחודש מאי עד לספטמבר, שאז בדרך כלל בין 70% ל-80% בערך יש כבר את התשובות מהפונים שמקבלים את הדירוג.
יעקב טסלר: מה לעשות, לצערי הרב ולדעתי ההורים שמצטרפים לקריאה, השנה, אני עדיין לא יודע מדוע, תיכף נשמע, נפתחה מערכת באוגוסט.
יעקב טסלר: זה לא היה לפני חודש ולא היה לפני חודשיים.
יעקב טסלר: השבוע.
יעקב טסלר: כתוצאה מזה ההורים חוששים שהם לא יקבלו את הדירוג עד לתחילת שנת הלימודים.
יעקב טסלר: להזכירכם, שנת הלימודים זה ב-1 בספטמבר.
יעקב טסלר: היום 5 באוגוסט.
פייגי טבק: הלוח החרדי מתחיל ב-21.8.
יעקב טסלר: תיכף ניתן לכם את רשות הדיבור.
יעקב טסלר: אם כל שנה לקח כמה חודשים עד שדירגו, אני לא רואה, אני אשמח אם מישהו יתקן אותי, אולי אני טועה, שפחות מחודש ימים יקבלו את הדרגה.
יעקב טסלר: בשנה רגילה יש את החששות, וההורים, יש להם את האפשרות לבוא ולממן.
יעקב טסלר: אם אין להם את האפשרות, יש להם את האפשרות לבוא ולפנות לאחרים.
יעקב טסלר: חברים, אנחנו נמצאים היום בתקופה מיוחדת.
יעקב טסלר: במשבר הקורונה לא צריכים לבוא ולהרחיב, כל אחד מרגיש, כל אחד רואה וההורים האלה לא יודעים מה הולך להיות איתם.
יעקב טסלר: יתרה מכך, יש הרבה הורים שנמצאים כרגע בחל"ת.
יעקב טסלר: יש הרבה הורים שעדיין לא מוצאים עבודה, אבל אנחנו לא יכולים לבוא ולהגיד להורים, תשמע, אתה לא יודע מתי תחזור לעבודה, אתה לא יודע אם תמצא עבודה אחרת, אלה שפוטרו.
יעקב טסלר: אם הוא לא ירשום כרגע את הילד למעון, לא יהיה לו מקום ולא תהיה לו אפשרות שאם בעוד שלושה, ארבעה, חמישה חודשים הוא כן חוזר לעבודה או שמצא עבודה אחרת.
יעקב טסלר: מה אנחנו מצפים מההורים האלה?
יעקב טסלר: אין להם את הפריבילגיה, הם לא יכולים לעשות שום דבר אלא להירשם, ומה לעשות, הם יצטרכו לחכות מתי שיישבו בתמ"ת לעבור על כל הנושא של הדרגות, ועד שהם יקבלו את הדירוג שלהם, הם בעצם אמורים לשלם כסף שאין להם.
יעקב טסלר: אם ניקח את הדוגמא כמו שאמרתי קודם, שהם משתכרים 8,000 שקל ואמורים לשלם 4,500 שקל, זה 50% מהשכר.
יעקב טסלר: בואו לא נשכח, יש כאלה כרגע שהם באבטלה כמו שאמרתי, שהם מקבלים 70% מההכנסות שלהם.
יעקב טסלר: מה מצפים?
יעקב טסלר: חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה.
ינון אזולאי: בוקר טוב לכולם, אדוני היושב-ראש, אני פעם ראשונה נמצא אצלך בדיון, אז לברך אותך בהצלחה ושתהיה קדנציה ארוכה ובריאה.
יעקב טסלר: אמן, תודה.
ינון אזולאי: אני חושב שזו הברכה הכי רלוונטית היום.
יעקב טסלר: בשבילי זו זכות, חבר הכנסת אזולאי, שאתה משתתף בוועדה.
ינון אזולאי: האמת היא, תמיד אני בדיונים על מעונות אז אני אומר גילוי נאות.
ינון אזולאי: אשתי מנהלת מעון, מעון לא שלה אלא שכירה במעון.
ינון אזולאי: יש בני משפחה שיש להם מעון, אז זה גילוי נאות שאני בתחילת דיון כזה אומר אותו, אבל זה לא ממעיט אלא זה רק מגביר יותר את העניין שלי מבחינה הציבורית, שאני מבין אותו מקרוב.
ינון אזולאי: הזכרת את הנושא של הדירוג, שבכל שנה, זה נכון, נפתח במאי והשנה כשלושה חודשים אחרי, כלומר אנחנו נמצאים באוגוסט וזה נפתח באוגוסט.
ינון אזולאי: אנחנו יודעים שגם כשזה נפתח במאי, לא כולם מצליחים לקבל את הדירוג ב-1 בספטמבר, להיכנס עם דירוג.
ינון אזולאי: ברווחה יש את המוקד שאני עדיין גם לא מבין למה במוקד הזה עדיין אנחנו עומדים בכלל על טופסולוגיה ידנית, אז בואו נגיד שיש ציבורים שלנו, למשל הציבור החרדי או ציבור שלא משתמש עם האינטרנט, זה בסדר, אבל אתה יכול להרוג את הביורוקרטיה בזה שקודם כל גם תשים טופס מקוון.
ינון אזולאי: אין את זה עדיין.
ינון אזולאי: אין עדיין טופס מקוון שנמצא ברשת ולכן אני קודם כל אומר, זה חייב להיות על מנת להוריד את זמני ההמתנה, בכלל את כל ה-30 ומשהו טפסים שצריכים למלא.
ינון אזולאי: זה דיון בפני עצמו שכל שנה עולה מחדש וכל שנה זועקים על זה וכל שנה אומרים שישפרו ולא משפרים.
יעקב טסלר: בוא נקווה שהיא השנה האחרונה.
ינון אזולאי: אני מאמין שבעזרת השם אם אתה תעמוד על זה, וכשאתה רוצה, אני מכיר אותך שאתה יודע לעמוד על דבר ולהצליח בו ואני מקווה שבאמת השנה הזאת זה יהיה השנה האחרונה לביורוקרטיה.
ינון אזולאי: עכשיו לגופו של עניין שלשמו התכנסנו.
ינון אזולאי: הדירוג כמו שכבוד היושב-ראש אומר, הוא בעצם בא ונותן סיוע להורים.
ינון אזולאי: אני חושב שזה גם להורים וגם למוסד עצמו כי ברגע שאנחנו יודעים לקראת מה אנחנו הולכים, אז יש תוכנית, יודעים שההורה הזה, זה מה שהוא משלם, אין לנו כל חודש איתו את הסיפור.