GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: מה שאנחנו מבצעים בשנה האחרונה זה איזה שהוא מהלך של חשיבה מחדש ובעצם לנסות להבין מה נדרש מאיתנו כמכון הרפואי לבטיחות בדרכים כשהנחת המוצא והבסיס לכל החשיבה אומר שהנהיגה ב-1960 או ב-1980 לא זהה לנהיגה ב-2020, הן מבחינה טכנית ברכב, אם היום זה מובן מאליו שבכל רכב יש גיר אוטומטי והגה כוח ומראות וכל מה שצריך, והן מבחינת הדרך, הכביש השתנה לחלוטין, אופניים חשמליים, קורקינט ממונע וכו' וכו'.
דוד אזולאי: אנחנו מנסים לגבש תפיסה מחדש, אנחנו עושים את זה בשיתוף עם אגף הרישוי, כמו שאפי ציין, ואנחנו דנים מחומרת דרגות הנהיגה המבוקשות ורמת המסוכנות של האזרח ואנחנו בוחנים מחדש את הכלים המקצועיים שבהם אנחנו משתמשים ואת היכולות שלנו במטרה שבסופו של התהליך אנחנו נדע לייצר מסלולים.
דוד אזולאי: מה הכוונה מסלולים?
דוד אזולאי: שאותו בן אדם בריא, צעיר ושרוצה עכשיו רישיון על אמבולנס אולי אפילו לא יצטרך להגיע אליי, כמו שאפי אמר, להסתמך אפילו אולי על הקהילה, בכל זאת יש לו רופא משפחה שיש לו אחריות לגביו, שהוא מכיר אותו, שהוא יודע, ואותם מסלולים יצליחו לאפשר לנו בעתיד להריץ, במרכאות, את כל מי שלא צריך להגיע אלינו ולהעמיק או לשפר את כלי הבדיקה שלי באלה שאנחנו כן יכולים.
דוד אזולאי: לטובת זה ביצענו כמה מהלכים.
דוד אזולאי: אז אחת, אנחנו מקימים איזה שהיא ועדת היגוי שאמורה לחשב מחדש את המסלול של המרב"ד ואת הצרכים מהנהיגה.
דוד אזולאי: בנוסף הטמענו מערכת ממוחשבת, מבחינה אופרטיבית פרקטית המכון שעד היום עבד עם תיקי נייר, פקסים, דואר וכדומה היום עובד עם מערכת ממוחשבת, מבוססת CRM, שאמורה לתת לנו יכולות כשנסיים גם לפתח אותה במאה אחוז, שהן יכולות הרבה מעבר למה שיש לנו היום, למשל אזור אישי למשתמש שאותו אזרח כשהוא יפנה אליי יוכל להיכנס לאינטרנט, לראות את הבקשה שלו, להגיש את המסמכים, לראות את הסטטוס, כל מה שצריך בצורה מהירה, נגישה, אובייקטיבית.
דוד אזולאי: אנחנו מפעילים ספקים חיצוניים - - -
יעקב טסלר: דוד, מה שאני שומע ממך, שאתם מכירים את הבעיה ואתם מודעים לזמני ההמתנה הארוכים שהיו במקום הזה ואתם עושים את הכול ומנסים להתייעל וכבר מתייעלים, לצמצם עד כמה שאפשר, שמי שפונה למקום הזה שיקבל את השירות המהיר ביותר.
דוד אזולאי: בהחלט, לראיה הוקמה בשנה שעברה ועדה, שהמנכ"ל מינה, שנתנה את המלצותיה למנכ"ל והוא גם אישר אותה וגם תקצב את רובה, המלצות אופרטיביות לשיפור מסע המטופל, חוויית המטופל במכון.
דוד אזולאי: אנחנו פועלים במספר מישורים וזה חוזר בסוף לאמצעים הקיימים, כי כמו שמוטי תיאר, הוא עשה פה, ובאמת זה מקום להגיד הרבה כבוד, מהלך שלא עשו אותו הרבה בוועדות.
דוד אזולאי: הצמצום של שלושה חודשים בתקופת הקורונה שעובדים עבדו מהבית, זה באמת מהלך יפהפה.
יעקב טסלר: נכון, זה הישג.
דוד אזולאי: צריך לשמר את זה.
יעקב טסלר: אני גם מניח שבתקופת הקורונה היו פחות פונים, אבל לא ניכנס לזה כרגע.
קריאה: לא, הפניות מגיעות דרך - - -
יעקב טסלר: אני רוצה לפנות בבקשה לפרופ' גרוטו, הוא אמור לצאת, רק לתת מילת סיכום.
איתמר גרוטו: אז לפני שאני מסכם, אני מניח שעד עכשיו הוצגה תמונה ורודה מדי ואני מניח שיש בטח אנשים כאן שבהחלט אני מזדהה עם התלונות, שאני מניח שגם יגיעו אחר כך, אני חושב שנכון לתת להם להשמיע את קולם ואני בטוח שהם נמצאים על הזום, אני רק אומר שבהחלט זה נושא מרכזי שאני עוסק בו כמשנה למנכ"ל באופן ישיר בגלל החשיבות שאנחנו רואים בו לשפר את השירות לאזרח.
איתמר גרוטו: יש לנו רעיונות לשלב את זה גם עם עוד ועדות נוספות, כי אני חושב שהיום בן אדם צריך ללכת לוועדה בביטוח לאומי על דבר הזה וכנכה לוועדה רפואית לדבר הזה וועדה אחת למרב"ד ואחרי זה לוועדה אחרת, אנחנו מנסים ליצור איזה שהוא איחוד, לא רק של משרד הבריאות, צריך לעבוד עם ביטוח לאומי, אני חושב שזה הפתרון הכי טוב שייצור one stop shop שבו בן אדם יוכל לקבל את כל המענה.
איתמר גרוטו: כרגע זה לא קיים בגלל שזה נופל בין כל מיני מקומות.
איתמר גרוטו: זה גם חלק מהדברים שאנחנו רוצים להוביל וכמובן הנושא של המערכת הממוחשבת, שהיה לנו מהלך לא קל איתה, לקח הרבה זמן גם לבנות אותה וגם להטמיע אותה כי היה איזה שלב שהיה לנו סכסוך עבודה עם העובדים שחששו שהמערכת הממוחשבת תחליף אותם ולא זאת הייתה הכוונה.
איתמר גרוטו: גם הסכסוך הזה נפתר ו - - -
יעקב טסלר: אפשר לומר סוף טוב הכול טוב או שזה עדיין לא שם?
איתמר גרוטו: לא, נפתר הסכסוך ועכשיו העובדים רתומים לנושא הזה אז אני חושב שמכאן אנחנו יכולים להתקדם קדימה ואני מציע גם שנקבע איזה שהוא מעקב בהמשך כדי שנוכל להציג את ההתקדמות שלנו גם בהמשך.
איתמר גרוטו: אני פשוט נאלץ לצאת לקבינט הקורונה, אז תודה רבה.
יעקב טסלר: תודה, אדוני.
יעקב טסלר: תביא לנו בשורות טובות משם.
איתמר גרוטו: אני מקווה.
רוני פלי: אם אפשר את זכות הדיבור?
יעקב טסלר: עם מי הכבוד?
רוני פלי: עורכת הדין רוני פלי מהאגודה לזכויות האזרח.
רוני פלי: ראשית, אני רוצה להודות לכם על המעקב הזה, הדיון הזה החל בעקבות פנייה של האגודה לזכויות האזרח והחברה לבריאות הנפש בקהילה שד"ר באר מייצג אותה, הוא ניסה לדבר קודם, אני מקווה שהוא יצליח כי חשוב לשמוע את הקולות מהשטח.
רוני פלי: אני רוצה לומר שהכיוון שאליו הולכים כרגע הוא מבורך והוא מפנה גדול, זאת אומרת מיליון השקלים שהוקצו כתמיכה בנזקקים הוא כיוון שהוא יותר טוב מכלום, אבל הוא לא טוב והוא לא נכון מהותית.
רוני פלי: מהותית אנחנו מדברים על שירות שלטעמנו לפחות צריך להיות למי שהופנה על ידי המדינה ויש למדינה אינטרס שהוא לא ינהג, זה צריך להיות שירות חינמי, זה לא טובת הנאה, זה טיפול, זה צריך להיכנס במסגרת סל הבריאות.
רוני פלי: זה לא סכום מאוד גבוה, לא מדובר על כל כך הרבה אנשים.
רוני פלי: רמת המחסום שזה שם בפני אנשים שנדרשים להגיע לוועדות על מנת לקבל חזרה את הרישיון ולחזור להיות יכולים לחזור לשוק העבודה או להשתקם מהמשבר אליו הם נקלעו, צריך להבין עד כמה היום הסיפור הזה קריטי.
רוני פלי: מישהו אמר פה שלנהוג היום זה לא כמו לנהוג בעבר, גם התלות ברכב היום היא לא כמו התלות ברכב בעבר ואת זה אנחנו מבקשים לקחת בחשבון.
רוני פלי: אנחנו חושבים שכל דבר שיסרבל, כמו לבדוק עכשיו למי זכאי להנחה, מי לא זכאי להנחה, הוא לא רעיון נכון.
רוני פלי: כבר שנים שמבקשים מהמדינה לממן את המכון, זה הפתרון היחיד שהוא פתרון ראוי בהתחשב באוכלוסייה שהמכון משרת.
רוני פלי: זה מה שרציתי לומר.
רוני פלי: ואני מבקשת לתת זכות דיבור לד"ר באר שבא בכל זאת להביא את הקולות מהשטח כי השינוי שם פחות מורגש.
יעקב טסלר: ממש בקצרה.
יעקב טסלר: בבקשה, אדוני.
אורן באר: אז רק להגיד, אני עובד בבית חולים פסיכיאטרי, הרבה מאוד מהמטופלים אצלנו, ואנחנו מדברים על אשפוזים פסיכיאטריים, אנחנו מדברים על עשרות אלפי אשפוזים בשנה, הרבה מהאנשים שהפשע היחיד שלהם זה שהם עברו משבר נפשי, אפילו באופן אוטומטי מישהו שולח עליהם דיווח למרב"ד, הרבה פעמים, אגב, בלי שהם יודעים את זה ואז הם מוצאים את עצמם אחרי משבר נפשי קשה, הם צריכים לנסות איכשהו לשקם את החיים שלהם ולקחו להם את רישיון הנהיגה.
אורן באר: צריך שנבין שזה לא פילוסופיה הדבר הזה, מישהו שעבר משבר נפשי ועכשיו הוא נשוי עם כמה ילדים ואין לו רישיון בשביל לנסוע לעבודה, לקחת את הילדים לחוגים, זו נכות נוראית והרבה מהם נמצאים עכשיו במשבר כלכלי קשה כי הם לא מצליחים לעבוד בגלל ה - - -
יעקב טסלר: לכן מה ההצעה שלך, אדוני?
אורן באר: אני חייב להגיד שבעיניי, אני לא מצליח להבין למה מטופל שלי שעבר משבר נפשי ובגלל זה עבר אשפוז צריך להיקנס ב-600 שקלים או ב-1,100 או אפילו ב-100 שקלים.
אורן באר: איזה שהוא רופא במחלקה חשב שהוא כרגע חסר שיפוט, עכשיו הוא נדון גם לוויה דולורוזה של לעבור במרב"ד - - -
יעקב טסלר: ברור, ברור.
אורן באר: וצריך לשלם על זה כסף.
אורן באר: אני לא מצליח להבין למה הנחות וכאלה, הוא לא אמור לדעתי לשלם על זה.
יעקב טסלר: דיברנו על זה, אדוני, קודם פה ואני מקווה שכולנו תמימי דעים שאנחנו צריכים לעשות משהו בנושא הזה ואנחנו נעקוב אחרי הדברים.
יעקב טסלר: ברשותך, אני רוצה לפנות לעורך דין דורון וייגלר.
יעקב טסלר: הוא נמצא איתנו?
יעקב טסלר: לא נמצא.
דנה דויד: נמצאת עורכת דין דנה דויד מטעם הלשכה, אולי זו הכוונה.
יעקב טסלר: כן, דנה.
דנה דויד: אני מייצגת את לשכת עורכי הדין בעניין הזה.
דנה דויד: באמת קודם כל אני שמחה שהתקיימה הוועדה הזו, זו ועדת המשך מוועדה שהתקיימה לפני שנה.
דנה דויד: לפני שנה באמת ראינו נכונות לעזור ולתת איזה שהוא סכום כסף שיפתור את עניין האגרות.
דנה דויד: אני חייבת להגיד, כמו שכולכם יודעים, עדיין לא רואים שום תוצאה.
דנה דויד: אנחנו אנשי שטח, אנחנו רואים את זה בשטח וזה משהו שהוא הרבה יותר קיצוני ממה שאנחנו שומעים פה עכשיו.
דנה דויד: יש אנשים שהם רעבים ללחם, זה אנשים במצב סוציואקונומי נמוך מאוד, אין להם את היכולת לשלם את האגרות האלה.
דנה דויד: כבר דנו ודשנו בזה קודם, אני יודעת, אבל אתם צריכים להבין שזה הרבה יותר חמור, כשנכנסים למכון ורואים את קבלת הקהל אפשר להבין את זה בשטח.
דנה דויד: מה שאפי רוזן עשה, שהוא הפנה את זה למכונים חיצוניים, זה דבר מבורך.
דנה דויד: גם מוטי אור ציון, אני חייבת להגיד שנתן פה יד וקידם את כל ההליך הזה.
דנה דויד: לגבי המכונים החיצוניים, לא רק שהאגרה מבחינת משרד הרישוי יורדת, אלא גם הזמן מתקצר באופן תהומי.
דנה דויד: כלומר מבדיקה של שמונה חודשים שהמכון לא עומד בלחצים לבדיקה של חודשיים-שלושה ששם מסתיים ההליך.
דנה דויד: אז זה משהו שמאוד מאוד חשוב לקדם אותו וככל שנוציא את זה יותר החוצה, למקום חיצוני, זה ייטיב לכולם.
יעקב טסלר: תודה, דנה.
אפי רוזן: אדוני, צריך להגיד בהגינות, לא אדוני ולא אני היינו רוצים להיות מועמדים למכון הרפואי היום, זה לא משנה מה קיצרנו, מה לא קיצרנו, זה לא שירות שמדינה צריכה לתת לאזרחים שלה ב-2020.
אפי רוזן: ראשית, אני רוצה להזכיר שהמכון הרפואי משרת את משרד התחבורה, הוא יועץ שלי והוא אמור להיות עושי דברנו ומשכך, אדוני, אני תומך במה שאמר הפסיכיאטר, אני לא זוכר את שמו, אני תומך בעורכת הדין דנה דויד, שאנחנו מדברים הרבה, אנחנו צריכים לעבור לדפוס של רפואה קהילתית.
אפי רוזן: אני לא חושב שהפסיכיאטר, מבלי שאני זוכר את שמו, דעתו המקצועית פחות חשובה מעמדתו של פסיכיאטר במכון או בכל מכון אחר פרטי שאני אוחז בה.
אפי רוזן: אני אקח את עצמי כדוגמה, אף אחד לא רוצה לתת את הדוגמה, אני נקלעתי למשבר בחיים, משבר נפשי, ויכול להיות שבעת הזאת אני לא כשיר לנהיגה, בהחלט יכול להיות, אני לא בעד להפחית את הדיווחים, צריך חשיפה מלאה.
אפי רוזן: אגב, זה עניין אחר, צריך לדון בו, שאין חשיפה מלאה מצד כל המוסדות הרפואיים של האמת לאשורה, שזו הבעיה המרכזית, אבל בצדק, אני יכול להבין את רופא הקהילה, אני שולח אותו לשנה המתנה, את האיש המסכן הזה, שבסך הכול לא עשה שום דבר.
אפי רוזן: אז בן אדם חווה משבר נפשי, עכשיו הוא גם חווה תסכול, הוא מרגיש שהוא מעמד נמוך, הוא פתאום לא אזרח שווה והמדינה שצריכה להרים אותו למעלה פתאום עכשיו מורידה אותו למטה, שלא בכוונת מכוון, כי הרי באמת אנחנו משרתי הציבור רוצים לעשות טוב לציבור, לזה אנחנו באים.
אפי רוזן: לכן אין שום סיבה שבן אדם כזה יחכה יותר מארבעה ימים.
אפי רוזן: התפיסה צריכה להיות כזו, יש לך בעיה פסיכיאטרית?
אפי רוזן: תיגש לפסיכיאטר בקהילה, אתה תשלם לו כנראה פחות כי יש לך ביטוח באחת מקופות החולים, הוא יכתוב לי, לי כמדינה, מה הוא סבור, אתה יכול לנהוג או לא יכול לנהוג, זה יגיע אליי תוך ארבעה ימים וברשות הרישוי, היום כמעט העברנו הכול לדיגיטלי, יודעים לתת תשובה מהר מאוד.
אפי רוזן: אי אפשר להצטער על זה שאתה מזדקן במדינה הזאת, אסור.
אפי רוזן: גם צריך לזכור, הגיל השלישי הולך ונהיה רחב יותר.
אפי רוזן: האמת, גם ככל שאני יותר מתבגר זה מפחיד גם אותי באופן אישי, אני אומר שאני לא רוצה להיות שם, אני לא רוצה לחיות במדינה – תראה, בן אדם יוצא לגמלאות בגיל 67, לוקח את זוגתו וילדיו עכשיו לטייל בעולם, עם מה יטייל?
אפי רוזן: לקחתי לו את הרישיון לשמונה חודשים, עם מה הוא יטייל?
אפי רוזן: השיטה הזאת, אני לא חסיד של הפרטה, אני אומר שצריך לתת לכל אחד את היתרון היחסי.
אפי רוזן: עכשיו, זו לא הפרטה.
אפי רוזן: אומרים שהרופאים לא יגידו אמת.
אפי רוזן: אדוני, הרופאים אנשים הגונים, לא מכיר אף קרדיולוג ש - - -
יעקב טסלר: למה הרופאים במרב"ד אומרים את האמת ורופאים בקהילה לא יגידו את האמת?
יעקב טסלר: מה ההבדל?
אפי רוזן: אין הבדל.
אפי רוזן: אגב, אמרתי את אותו דבר - - -
ורד קירו זילברמן: אפשר לשלול לרופא רישיון אם הוא - - -
אפי רוזן: אני לא מכיר אף קרדיולוג או פסיכיאטר שלמדו 13 או 14 שנים שבשביל 200 או 400 שקלים יסכן את עתידו לאדם שהוא לא ראה אותו ואולי לא יראה אותו בעתיד.
אפי רוזן: חוץ מזה, אי אפשר לחיות במדינה שאנחנו בתחושה שכולם מרמים את כולם.
אפי רוזן: לא, כולם צדיקים עד שלא הוכח אחרת, זאת התפיסה שלנו ברשות הרישוי.
אפי רוזן: אגב, היא אפשרה לנו, אדוני, לעשות דיגיטציה מלאה.
אפי רוזן: אני אתן לך דוגמה מה עשינו, עד היום גם כל בני הנוער שבאו לבקש רישיון נהיגה היו צריכים ללכת לרופא קהילה, זה עיכב את התהליך, לא רוצה להוסיף עוד דברים, הלכנו למדינות העולם, אנחנו עם סגולה, למדנו מהבריטים, מהצרפתים, אתה יודע, זה עם בלי תרבות, בלי היסטוריה, בלי עבר, אולי לא יהיה לו עתיד, אבל אתה יודע, הקטנים, הם אומרים: מה זאת אומרת?
אפי רוזן: self declaration, אנחנו מאמינים בציבור.
אפי רוזן: אדוני, מה-12 במאי, בהחלטה של שר התחבורה, הכול self declaration, רימית, שיקרת, או שיעניש אותך בורא עולם או שתיענש בהזדמנות אחרת.
אפי רוזן: וזה הסיפור.
אפי רוזן: אני חושב שאם משנים את תפיסת היסוד באשר לזה שהציבור הוא ציבור אמין, הוא ציבור מהימן, אגב, ככל שאתה מאמין בציבור הוא מרמה אותך פחות, ככל שאתה מתיש אותו הוא מרמה אותך יותר, אנחנו יודעים את זה כהורים, מה שעובד כהורה לילדים עובד גם כמדינה מול הציבור.
אפי רוזן: יש לנו כוונה בשנה הקרובה לעשות פה רביזיה גדולה מאוד, לא נמשיך לתת שירות קלוקל, נקודה.
אפי רוזן: זהו.
יעקב טסלר: מהפך.
אפי רוזן: אנחנו בדרך.
אפי רוזן: עשינו את זה עם הרכב הציבורי והכבד.
יעקב טסלר: ראיתי במצגת, אפי, שמתוך 40,000 מטופלים אצלך - - -
אפי רוזן: 12,000 כבר לקחתי, הצלתי 12,000 בשנה, נכון.
אפי רוזן: נציל גם את ה-30 אחרים.
יעקב טסלר: ה-12,000, מי הם ה-12,000?
יעקב טסלר: אלו שמגיעים להוציא רישיונות - - -
אפי רוזן: כבדים.
אפי רוזן: נהגי האוטובוס והמשאיות, מוניות.
אפי רוזן: אני רוצה להגיד מילה.
אפי רוזן: היום הצוות של המכון הרפואי, הדבר הכי חשוב, הוא מבין שנדרש שינוי.
אפי רוזן: האנשים ששמעת, גם דוד וגם מוטי, הם חלק מהשינוי.
יעקב טסלר: והם עובדים לשינוי.
אפי רוזן: הם עוזרים לנו להוביל את השינוי הזה.
אפי רוזן: השיטה, שבמקום שיהיו ארבעה רופאים שמנהלים את המדינה, שיהיו 1,000 רופאים שמנהלים את המדינה ויאפשרו לכל בן אדם מבוגר תוך יומיים להגיע, לקבל הפניה, לקבל המלצה ובזה בא לציון גואל.
אפי רוזן: זה זכויות האזרח למי שרוצה לדעת מה הם.
יעקב טסלר: זה מביא אותי בהמשך למה שאפי אמר, דוד, כמה רופאים יש במרב"ד?
יעקב טסלר: דוד, מוטי, לא משנה הסדר.
דוד אזולאי: תקנים במכון ישנם ארבעה.
דוד אזולאי: מוטי, תקן אותי כמובן אם אני טועה במשהו.
דוד אזולאי: יש ארבעה רופאים במכון בתקן.
מוטי אור ציון: יש לנו במכון ארבעה רופאים בתל אביב ועוד שני רופאים בחיפה.
מוטי אור ציון: אני רוצה לענות גם בעניין הזה על מה ש - - -
יעקב טסלר: מוטי, אני לא יודע אם לצחוק או לבכות, מה אתה מציע לי?
יעקב טסלר: כמה אנשים אמורים להגיע, מגיעים למקום הזה שצריכים התייחסות של רופאים, ארבעה רופאים?
דוד אזולאי: רגע, אדוני, מוטי, תספר גם ליושב ראש הוועדה כמה פסיכולוגים וכמה פסיכיאטר.
יעקב טסלר: מוטי, אל תיקח את זה אישי, אתה לא קובע את הכללים ולא דוד קובע את הכללים.
מוטי אור ציון: לא, אני עונה - - -
יעקב טסלר: שתבינו, אני פה פשוט מציף את הדברים, לא מתכוון לאף אחד.
מוטי אור ציון: קודם כל עוד לא סיימתי לדבר, אני אומר שיש לנו פה ארבעה רופאים, אבל מעבר לזה יש לנו פה עוד 20 ומשהו פרילנסרים.
דוד אזולאי: בדיוק, וספקים.
מוטי אור ציון: ספקים חיצוניים, זה לא אומר שארבעה הרופאים בודקים את כל ה-30,000.
יעקב טסלר: חברים, כמו שציינתי בתחילת דבריי, הרבה נקודות בכל הנושא של המרב"ד, נעשה בהמשך עוד דיונים יותר מעמיקים, אבל לפני שאני מסכם אני רוצה, ברשותכם, לומר ככה - - -
דוד אזולאי: כבודו, רק אם אפשר, ברשותך, מילה אחת.
דוד אזולאי: כל מה שאפי אמר אנחנו מסכימים בהסכמה מלאה וזה מצב שהוא טוב, אנחנו מציינים את זה כי זה לא טריוויאלי ואנחנו פועלים ביחד כשהמטרה שלנו היא לעשות מהפך.
דוד אזולאי: לא סתם אמרתי את זה גם בהתחלה, מהפך, שינוי תודעתי אמיתי, אבל החובה שלנו היא גם לעשות את המהפך זהיר, נכון, שכמו שציינתי, יהיו לנו מסלולים ירוקים שבהם אנחנו נוכל לשחרר אנשים ללא צורך בהעמקה כי הרי בסופו של דבר התחום הזה של רפואה תעסוקתית, של רפואה שבודקת את הכשירות של אדם לבצע פעולה מסוימת, גם אותה החובה שלנו לדעת איפה להשתמש בה בצורה נכונה ואיפה לא להשתמש בה.
דוד אזולאי: וזו תהיה החוכמה שלנו ולכן חשוב לנו גם השיח הזה ותודה לך על הדיון.
יעקב טסלר: ברור, דוד, מהפך לא זהיר, אז אנחנו מקבלים גם מהפך אבל לצד השני.
יעקב טסלר: אני רק אגע בנקודות, לא נדון בהן, אבל תרשמו לכם את הנושאים האלה שאני מתכוון ממש בזמן הקרוב לעשות שוב ועדה.
יעקב טסלר: מה קורה עם הנושא של הפרוטוקולים, דיברנו על זה בוועדה הקודמת, הנושא של חובת הנמקה, אנשים שמקבלים את הדברים בלי שיש נימוק בנושא הזה.
יעקב טסלר: מה קורה עם זה מאז, האם יש שינוי בעניין, אין שינוי בעניין.
יעקב טסלר: מה קורה לגבי פריסת הסניפים שלכם בארץ, האם אתם מתכוונים, כמו שציינתם אז, להתפרס יותר, לתת שירות יותר לציבור.
יעקב טסלר: לגבי תקופת ההמתנה שמענו פה בגדול מה - - -
דנה דויד: אם אפשר לגבי הפרוטוקולים, מילה?
יעקב טסלר: ממש במשפט, אני חייב לסיים.
דנה דויד: לגבי הפרוטוקולים של ועדת ערר, לצערנו לא קרה שום דבר.
דנה דויד: אני הגשתי ערעור לבית המשפט המחוזי, בית המשפט המחוזי נתן לנו יד וגיבה אותנו באופן מלא, אבל לצערי ועדת ערר אומרת שאין לה את היכולת לעשות מעשה, אין לה יכולת לשים קלדנית, אין לה יכולת להוציא פרוטוקול.
יעקב טסלר: אוקיי, גברתי, אני לא הולך להיכנס כרגע לדיון בנושא הזה.
יעקב טסלר: כמו שאמרתי, הנקודה הזו, רציתי לומר פה שלא שכחנו את הנושא הזה שדיברנו אז ואנחנו צריכים לקבל מענה.
יעקב טסלר: רבותיי, אני רוצה, ברשותכם, לסכם.
יעקב טסלר: שמענו לגבי הנושא של האגרות, שחושבים שהסכומים האלה מופרזים, צריכים למצוא את המנגנון, אני חושב שלגבי המיליון וחצי אלף שקלים, שכבר אושרו, אם הבנתי נכון, צריכים למצוא את הנוסחה.
יעקב טסלר: ממש חבל חבל, חראם על הכסף הזה שעומד בצד ויכולים לעזור, כמו שכולכם אמרתם קודם, בפרט בזמן שאנחנו נמצאים היום, במצב כלכלי קשה.
יעקב טסלר: זה א'.
יעקב טסלר: ב', אני שמח לשמוע שכל אחד תורם מחלקו לייעל את זמן ההמתנה לגבי האנשים שפונים.
יעקב טסלר: אני חושב שאנחנו צריכים לתת איזה דד ליין מסוים, זאת אומרת אם אנחנו ניתן לייעול הזה, הייעול יכול לקחת שנה, יכול לקחת שנתיים, לא בא בטענות, אבל אם ניכנס לתוך מסגרת ואנחנו נחליט שעד זמן מסוים אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מתקדמים, מצד אחד להסתכל אחורנית איך שאנחנו נראים וגם אפשר לראות איך שהתקדמנו, אם יהיה לנו יעד קדימה אנחנו נגיע למקום יותר טוב.
יעקב טסלר: ג', אני מתחבר למה שמר אפי אמר קודם פה, שאם אנחנו רואים שינויים דרסטיים בתוך זמן קצר שמתוך 40,000 פניות 12,000 פניות עברו למשרד הרישוי ואנחנו רואים שתוך תקופה מסוימת, ממש קצרה, אנשים קיבלו מענה אז אנחנו צריכים לתת על זה את הדעת.
יעקב טסלר: הנושא של השירות של הרופאים.
יעקב טסלר: זה משהו מורכב יותר, אני לא הולך להיכנס איך צריכים לדעתי לבצע את זה, אבל זה מביא אותנו, במשפט אחד, יש לנו הרבה לשפר.
יעקב טסלר: לא הרבה, המון המון המון לשפר.
יעקב טסלר: ואני שמח לשמוע מכל הגורמים הרלוונטיים שמודעים לזה ועושים את הכול על מנת לשפר.
יעקב טסלר: אנחנו נתראה, בעזרת ה', בזמן הקרוב לגבי הנושאים, תקבלו זימון, אני מאחל לכם בהצלחה ותודה רבה לכם שהשתתפתם בדיון ומקווה מאוד שבוועדה הקרובה נהיה יותר חכמים, נשמע דברים יותר מעשיים ממה שנעשה עד היום.
יעקב טסלר: תודה רבה והמשך יום טוב לכולכם.
יעקב טסלר: שלום, צהריים טובים לכולכם, אני פותח את ישיבת הוועדה בנוגע להתמודדות המגזר החרדי במשבר הקורונה בהיבט ההסברה.
יעקב טסלר: בתחילת דבריי אני רוצה לומר שכשאני הזמנתי את הישיבה חשבתי לנכון לדבר על איך אנחנו נערכים לגל השני, יותר נכון מה היה בגל הראשון ואיך אנחנו מתקדמים הלאה, אבל בפועל אנחנו יושבים פה היום ואנחנו נמצאים באירוע מתגלגל ומתמשך עם הנגיף, אנחנו בתוך הגל השני.
יעקב טסלר: חשוב לי לומר, חברים, ההסברה של הקורונה, של הנגיף, הוא לא קמפיין פרסומי, זה לא מוצר מסוים שאנחנו אמורים לשווק אותו, זה לא עניין של מפרסם וצרכנים ולקוח, מדובר בכלי להצלת חיים וזה הוכח שבמקומות שהייתה הסברה מנענו הרבה, להציל חיים פשוטו כמשמעו.
יעקב טסלר: זה לא סוד שהמגזר החרדי לא נמצא בכל המדיות, הם לא נמצאים בטלוויזיה, הם לא נמצאים באינטרנט, רובם רואים ושומעים את כל הדברים האלה, מקבלים את המשוב ואת האינפורמציה יותר במדיה.
יעקב טסלר: אני חושב שבזמן שאנחנו נמצאים פה, כמו שציינתי, בתוך הגל השני, אנחנו צריכים להפיק לקחים מה היה בגל הראשון.
יעקב טסלר: אני חייב לומר ולציין שלא תחשבו לרגע שלא נעשה שום דבר, נעשה ונעשו דברים מאוד מאוד חשובים, מאוד מאוד יעילים, התפרסו בכל מיני דברים, תיכף ניכנס לגופם של הדברים, אבל בפועל אנחנו ראינו שבהרבה הרבה מקומות ואוכלוסיות במגזר החרדי, וזה לא סוד שזה מחולק בתוך המגזר החרדי לכמה וכמה סוגי פלגים, שלא כל אחד נחשף לכל הדברים שאתם פרסמתם ואנחנו צריכים לתת את הדעת על זה.
יעקב טסלר: לכן דבר ראשון הייתי רוצה לשמוע מכם, מה נעשה בגל הראשון, איזה דברים בוצעו, מה קורה כרגע, איך שאני רואה את זה, לא כאחד שיושב על הכיסא, כאזרח פשוט, בתוך עמי אני יושב, שאפשר לומר, נראה לי חודשיים, אל תתפסו אותי במדויק, שאני לא רואה שום דבר.
יעקב טסלר: איך אומרים באידיש?
יעקב טסלר: אַ בִּיסל, פה ושם אני רואה איזה מודעה, פה ושם אני שומע משהו מסוים, ובשטח זה לא קורה.
יעקב טסלר: בעצם יכול להיות שאנחנו חשבנו שעברנו את הגל הראשון וכולנו שמחים שאנחנו לא נמצאים שם ומתפללים ומבקשים שהאירוע הזה לא יתגלגל, אבל כפי שאנחנו שומעים שבזמן הזה שאנחנו יושבים פה מתקיים במקביל קבינט הקורונה לראות איך אנחנו מחמירים, לצורך העניין, איך אנחנו מגבילים בכל מיני הגבלות למיניהן כדי לעבור את הגל הזה, אז בעצם אני לא יודע מדוע, כמו שציינתי בערך מחודש מאי, הופסקה ההסברה במגזר.
יעקב טסלר: לפני שניכנס לגופם של הדברים הייתי רוצה לשמוע ממר בועז סטמבלר, מנכ"ל לפ"מ, את ההתייחסות שלך לגבי הדברים שאני ציינתי.
בועז סטמבלר: אני רוצה להבין, אתה רוצה את זה בפירוט רב או אתה רוצה באופן כללי?
בועז סטמבלר: כי לפ"מ מרגע שהחל כל נושא הקורונה, לקראת סוף פברואר, מהגל הראשון שאנחנו היינו בפרסומות, אני לא קורא לזה פרסום, אבל ברגע שאני רוכש מדיה אז אני קורא לזה פרסום, עלינו בכלל האוכלוסייה, בכלל המגזרים, בחשיפה מאוד מאוד רחבה ומדי פעם גם בחשיפה כפולה, דברים שאנחנו לא עושים ביום יום כדי להגיע לכל אזרח ואזרח במדינת ישראל על מנת להעביר אליו את ההנחיות ואת ההוראות לטובת בריאות הציבור.
יעקב טסלר: זה באופן כללי עשיתם דברים נכונים, אני כרגע מתמקד במגזר החרדי, איזה פעולות עשיתם בתוך המגזר ובאיזה מדיות.
בועז סטמבלר: אני מציע שעל פעולות בתוך המגזר משרד הבריאות ידבר, אנחנו רכשנו מדיה בכל הערוצים הקיימים במגזר החרדי, בכל העיתונים, באתרים, פשקווילים, כרזות, מכוניות שכורזות לאוכלוסייה.
יוליה מלינובסקי: אתה עושה את זה לא על דעת עצמך, נכון?
יעקב טסלר: תיכף נגיע לזה, חברת הכנסת יוליה, תיכף נגיע, אני גם מייצג את המגזר הרוסי.
יוליה מלינובסקי: לא, אני אסביר לך, אדוני היושב ראש.
יוליה מלינובסקי: אני ביליתי המון שעות בוועדות קורונה, שזה היה בין הוועדות היחידות שדנה בנושא הזה, חלק מהאנשים פה אני ראיתי בזום ויש לי בטן מלאה.
יוליה מלינובסקי: לא סתם באתי לדיון הזה כי היה איזה שהוא גל של האשמות על המגזר החרדי, חלק בצדק, חלק לא בצדק, וזה נבע ממשהו.
יוליה מלינובסקי: זאת אומרת יש לזה סיבות.
יוליה מלינובסקי: אז ברשותך אני אתן פרספקטיבה מה היה שם כי לא נכון לדבר אך ורק על המגזר החרדי.
בועז סטמבלר: אבל זה מה שהוא ביקש.
יוליה מלינובסקי: דקה, אני אסביר ואנחנו ניכנס לזה.
יוליה מלינובסקי: הוא ביקש, אבל הוא גם אמר שאנחנו צריכים לראות את המכלול.
יוליה מלינובסקי: אנחנו לא בגל שני, אנחנו באירוע מתמשך, זה לא גלים, אדוני היושב ראש.
יוליה מלינובסקי: זה לא שזה ניתוח, אתה עושה ניתוח, פותר בעיה וזה נגמר.
יוליה מלינובסקי: לא, האירוע הזה איתנו לפחות עד סוף החורף ואני אגיד לך יתרה מזאת, זה יהיה יותר חמור מזה כי אנחנו נמצאים לקראת החורף בלי חיסונים מספיקים לשפעת, כבר עכשיו יש מחסור עולמי והממשלה שלנו, אני לא יודעת אם הם מודעים לכך, אני לפחות אומרת את זה בכל במה, שאחר כך לא יגידו שלא שמעו, אז תהיה לנו שפעת בחורף שלא יהיו לנו חיסונים ויהיה לנו קורונה בכמויות.
יוליה מלינובסקי: לקחת בחשבון שאלה שני דברים מאוד דומים ואז זה טלאי על טלאי.
יוליה מלינובסקי: אנחנו באירוע מתמשך, צריך להבין את זה.
יוליה מלינובסקי: זה מה שראיתי מוועדת הקורונה ומה שאני כבר חיה ארבעה חודשים.
יוליה מלינובסקי: בדיון הראשון בוועדת הקורונה שאלנו את ראש מל"ל האם יש מטה הסברה מרוכז, לאומי כזה, שמרכז את כל המגזרים.
יוליה מלינובסקי: מה לעשות, מדינת ישראל היא לא אותו דבר, אנחנו לא שבדיה, יש לנו חרדים, יש לנו עולים, יש לנו ערבים, יש לנו בתוך החרדים פלגים כאלה ואחרים, צריך לדבר עם כולם, האם אנחנו יצרנו מין שולחן - - -
יעקב טסלר: יוליה, בואי תתמקדי.
יוליה מלינובסקי: אני אתמקד.
יוליה מלינובסקי: שולחן עגול.
יוליה מלינובסקי: עכשיו ארבעה חודשים עברו, שיענו לי, האם יש שולחן עגול שמרכז את כל האירוע?
יוליה מלינובסקי: האם יש מין כזה נחמן שי, המסביר הלאומי, שמעביר מסרים?
יוליה מלינובסקי: לא היה, ועד היום אין.
יוליה מלינובסקי: היום כל מראיין או מרואיין מדבר בשפה אחרת, אין אחדות במסרים.
יוליה מלינובסקי: פרופ' סדצקי יוצאת ואומרת שלא צריך מסכות, באותו יום יוצא מל"ל ואומר שכן צריך - - -
יעקב טסלר: חברת הכנסת יוליה, את בעצם נוגעת בנקודות על התוכן של ההסברה, אני עדיין לא נמצא בתוכן, אני נמצא כרגע במכלול של הנתונים של ההסברה.
יוליה מלינובסקי: אני אגיד לך, אדוני היושב ראש, ברגע שאתה לא רואה תמונה כוללת, ברגע שאין לך תכנית אז אתה גם כן לא יכול להיכנס בכלל למגזרים, אני כבר לא מדברת על תוכן.
יוליה מלינובסקי: שיגידו לי שיש להם תכנית, שיגידו לי שהם מתכננים את הדברים, שיש להם שפה - - -
יעקב טסלר: תיכף נשמע את ההתייחסות.
יעקב טסלר: תשאירי משהו להמשך, יוליה.
יעקב טסלר: או שיש לך עוד משהו, את צריכה לצאת?
יעקב טסלר: אם את צריכה לצאת אז תגידי את הכול.
יוליה מלינובסקי: אסטרטגיה הסברתית זה נקרא.
יוליה מלינובסקי: יש לכם אירוע צבאי, בצבא יודעים לכנס את דוברות הצבא, לגייס מילואים, אנשים שיודעים לדברר את האירוע.
יוליה מלינובסקי: אצלנו בכל ערוץ שאתה פותח, ערוץ טלוויזיה יושב שם נציג כזה או אחר שמדבר בשפה אחרת, עם הנחיות שונות, אף אחד כבר לא יודע מה מותר ומה אסור ברמות הכי פשוטות של שאלות.
יוליה מלינובסקי: ואני כבר לא מדברת, אדוני היושב ראש, וזה מאוד יעניין אותך שהיום הממשלה עושה הרבה דברים דרך הטכנולוגיה.
יוליה מלינובסקי: למשל את הרכבת פתחו, נכון?
יוליה מלינובסקי: אמרו שיירשמו דרך האפליקציה.
יעקב טסלר: כרטיסים רוכשים דרך ה – נכון.
יוליה מלינובסקי: אז אני צעקתי את הצעקה הזאת בוועדה ואמרתי איך חבר הכנסת טסלר יעשה את זה?
יוליה מלינובסקי: איך חבר הכנסת אבוטבול יעשה את זה?
יוליה מלינובסקי: היינו צריכים להרים טלפון לסגן שר התחבורה מקלב כדי למצוא את ה - - -
יעקב טסלר: כדי למצוא את הפתרון.
יוליה מלינובסקי: אתם, כל אחד עושה עבודה, כל אחד מתאמץ, סביר להניח שכולכם אנשים טובים, אתם כולכם אנשים טובים, בוודאות, אבל אני רוצה לראות את החוט המקשר, אני רוצה לראות אסטרטגיה, איך אתם מדברים עם כל הציבורים, איך אתם מתכללים את האירוע הזה.
יוליה מלינובסקי: הוא רוכש מה שאת אומרת, אתה מנהל את זה במשרד ראש הממשלה, מל"ל הוא בעצם עכשיו גוף על שאף אחד לא יודע מה קורה שם.
יוליה מלינובסקי: איך אתם מתקשרים עם כל הגופים?
יוליה מלינובסקי: איך אתם מתקשרים עם משרדי ממשלה?
יוליה מלינובסקי: איך אתם מתקשרים עם המגזר השלישי?