GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: אני יכול לקנא רק ביושב ראש הוועדה של ועדת הקליטה ביעילות ובענייניות ובמקצועיות.
ישראל אייכלר: אני לא יודע, יש הרבה אנשים שאולי יבואו במקומך, אבל לא חושב שתהיה מנהלת כמו שלומית, בוועדה לפניות הציבור.
ברוך וובר: עוד הערה אחת – יש לנו תמחיר, הערכה לפחות, לגבי פינוי בוצת המט"ש, זה משהו בסביבות 25 מיליון שקל.
קריאה: לפני העדכון.
ברוך וובר: לא, אחרי העדכון.
ברוך וובר: כלומר, הערכים הוחמרו במהלך השנה האחרונה, וזה צמח ל-25 מיליון שקל, במקום 17 מיליון שקל.
ברוך וובר: מדברים על כמויות של בערך 50 אלף מטר קוב בוצה שנשארו שם.
ברוך וובר: והערה אחרונה שיש לנו על זה, שאנחנו באופנסיבה מאוד-מאוד רצינית כלפי כל מפעלי התעשייה שם הכבדים, כמעט שלא היה אחד, האמת היא שלא היה אחד שלא עבר הליך אכיפה, לרבות שורה של המלצות שלנו, של 2-3 היטלים כספיים, חקירה פלילית, שתי התראות על חריגות בארובה, צו 45, זה "צו עשה" לפי-גלילות ולפז"א, עיצומים כספיים כנגד יהודה פלדות, שימוע לקורנס, שימוע לאגן כימיקלים.
ברוך וובר: גם נובל אנרג'י היה אצלנו בשימוע, אם כי הם הוכיחו שלאחר הקמת מתקן, שהם כבר לא מהווים, נכון להיום, מקור למפגע.
ברוך וובר: לא היה כמעט מפעל שלא נכנסנו אליו ולא עשינו שם הליך, ואנחנו באמצע ההליכים הללו.
ישראל אייכלר: רמ"י.
ישראל אייכלר: אני לא הייתי מרגיש נוח לשבת במקומך בישיבה הקודמת ובישיבה הזאת.
ישראל אייכלר: יש לך מה לבשר לנו מתי כן תהיה שמירה וכן יהיה גידור ברתמים?
זוהר נוימן: אני זוהר נוימן, לצורך הפרוטוקול.
זוהר נוימן: רתמים זה לא במרחב שלנו - - -
שלומית אבינח: סליחה, אני רוצה להגיד לצורך הפרוטוקול, זה גם היה בדיון הקודם – הבנו, אנחנו ווידאנו שמי שאחראי זה ישראל זכות.
שלומית אבינח: הבנו שהוא נמצא במילואים.
שלומית אבינח: שוב, זה מה שנאמר לנו.
ברוך וובר: לא, לא, הוא יושב ראש ועדה עכשיו בדרום, מחוז דרום.
ורד קירו זילברמן: זה מה שאמרו?
ורד קירו זילברמן: שהוא במילואים?
שלומית אבינח: עכשיו, אנחנו ביקשנו, והיות שזו ישיבה רביעית, אנחנו גם העברנו רקע, וביקשנו שנציגי רמ"י יידעו לענות על השאלות.
שלומית אבינח: שוב, אנחנו לא מכירים את עובדי רמ"י, אבל זה לא יכול שבדיון רביעי נציגי רמ"י לא יודעים מענה ספציפי לשאלות שהם מתבקשים.
שלומית אבינח: אני חייבת להגיד את זה לצורך הפרוטוקול.
ישראל אייכלר: הם לא אשמים בזה.
ישראל אייכלר: אנחנו פשוט, לישיבה הבאה, אני כבר מבקש שתמסרי למנהלת - - -
שלומית אבינח: הם לא אשמים, אבל הם הגיעו לדיון, אז הם צריכים לדעת למה הם מגיעים.
ישראל אייכלר: תמסרי למנהלת הבאה, שבישיבה הבאה ראש רמ"י שיואיל בטובו לבוא לפה.
ברוך וובר: עדיאל שומרון.
ישראל אייכלר: עדיאל שומרון, שיואיל לבוא עם תשובות.
ברוך וובר: הוא עושה עבודה מעולה, דרך אגב.
ישראל אייכלר: כן, שיבוא עם תשובות ברורות.
שלומית אבינח: אז מי מרגיש את נציגי רמ"י?
שלומית אבינח: הם לא יודעים להגיב.
ישראל אייכלר: כמו שהמנכ"ל הגיע ואמר דברים ברורים, ובעזרת השם באוקטובר ייתן לנו תשובות ברורות לגבי העלויות של דברים, כך יבוא - - -
שלומית אבינח: הם יודעים להתייחס למצלמות, ולגידור, ולסקר?
ישראל אייכלר: שיבוא עדיאל שומרון.
ישראל אייכלר: הוא לא חייב, רמ"י חייב.
שלומית אבינח: הנה, סליחה, ג'נט, רכזת הוועדה, בואי שבי רגע לפרוטוקול.
ג'נט ישראלוב: רק לגבי ישראל זכות.
ג'נט ישראלוב: דיברתי עם נטלי אתמול, וכשביקשתי את ישראל זכות, היא לכן אמרה לי שהוא שולח לכאן נציגים, שאחד מהם זה הסגן שלו, שיודעים לענות על השאלות, והוא לא שולח סתם אנשים.
ג'נט ישראלוב: זה מה שנאמר לי.
ישראל אייכלר: טוב, אני לא רוצה לעשות אי נעימות.
ישראל אייכלר: בישיבה הבאה אנחנו נבקש את עדיאל שומרון, שיהיה פה, ושהוא יענה על כל השאלות, וגם יביא תשובות על מה הוא כבר עשה.
ישראל אייכלר: ניתן לו כמה חודשים לעשות משהו, כי ההחלטה של הוועדה הייתה כבר מלפני שנה, שצריך לעשות את הגידור ואת המצלמות.
שלומית אבינח: ויש כסף לנושא.
ישראל אייכלר: ויש לכם כסף לנושא, אז שיבוא ויעשה את זה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לתת את הכמה חודשים עד לישיבת הוועדה הקרובה בעניין הזה, ישיבת המעקב שתהיה בתחילת מושב החורף, בעזרת השם, לברר כמה עולה ומה נעשה כדי לבצע את ההחלטה להקים גדרות ומצלמות ומכרזים, וכל מה שקשור בזה, לאתר רתמים על ידי רמ"י.
ישראל אייכלר: מ-2014 עד 2018 היה צריך להיות סקר לפרויקט א.א.
ישראל אייכלר: אשדוד.
ישראל אייכלר: עדיין לא עשו זאת.
ישראל אייכלר: אני מקווה שהפעם המנכ"ל והמשרד להגנת הסביבה ימצאו את הדרך ליצור סקר, אולי במסגרת סקר שהם כבר עושים במקומות אחרים, להרחיב אותו גם לשאלות שיש לנו, כדי שנדע כמה צריכים לעלות העלויות של שיקום המקומות האלו, ולא רק כיבוי.
ישראל אייכלר: עיריית אשדוד תביא תשובות איך היא תפעל לגבי משתמשי המט"ש לטפל במפגעים.
ישראל אייכלר: גם רמ"י וגם איגוד ערים אותו דבר כמו עיריית אשדוד.
ישראל אייכלר: אנחנו שמענו ורשמנו, שיש צוות היגוי לטיפול מהיר ברתמים ויישום המכרז בפועל.
ישראל אייכלר: שוב, נאמר לנו שיש כסף בנושא הזה, אבל אין הערכה תקציבית מדויקת.
ישראל אייכלר: נבקש לקבל הערכה תקציבית מדויקת בישיבת המעקב הבאה.
ישראל אייכלר: לשיקום אני מדבר, לא רק לכיבוי.
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים להרחיב את זרוע הביצוע של המשרד להגנת הסביבה, שעכשיו היא מצומצמת, אני מבין, להרחיב אותה כדי להביא את התשובה לאזרחי ישראל, שפשוט ינשמו אוויר צח.
ישראל אייכלר: תודה רבה לכל אלו שהיו פה, ושיהיה בהצלחה, וחג שמח.
שלומית אבינח: איזה חג?
ישראל אייכלר: ראש השנה, סוכות.
ישראל אייכלר: אנחנו ניפגש אחרי זה.
ישראל אייכלר: אנחנו דנים היום בנושא שיש בו מרכיבים של פיקוח נפש, ויש בו מרכיבים של תחבורה ויש בו מרכיבים של שירות עירוני.
ישראל אייכלר: אני מתחיל דווקא בפיקוח נפש.
ישראל אייכלר: בוועדה הזו דנו כמה וכמה פעמים על ציר ז'בוטינסקי.
ישראל אייכלר: גיל יעקב היה בהרבה דיונים אצלנו.
ישראל אייכלר: זעקנו שאנשים נהרגים ונפצעים ואלה שלא נפצעים חיים בניסים כל פעם שעוברים את ציר ז'בוטינסקי.
ישראל אייכלר: והמדינה אמרה שלא שייך לסגור את הכביש, שפעם קראנו לו הכביש השחור, כביש כל כך מרכזי בין פתח תקוה לתל אביב וזה יעכב, ונת"ע ורכבת קלה, וכל הסיפורים שאנחנו מכירים, ובסוף היו עוד כמה תאונות ומשרד התחבורה נכנע וסגרו את הציר הזה.
ישראל אייכלר: לדעתי היה צריך לעשות את זה גם בכביש גולדה מאיר.
ישראל אייכלר: כל יום שלא נהרגים שם אנשים זה רק בזכות התפילות של כל האמהות וההורים ששולחים את הילדים ומתפללים שיבואו ויחזרו בשלום, אין שום תאונות, כי באופן בסיסי כשאתה עושה ציר מרכזי באמצע ובאים מימין ובאים משמאל ואנשים צריכים לתפוס את האוטובוס ולדאבוננו השירות, אני תחת התקפה של המון אנשים לגבי הכותל המערבי בימים האחרונים, מחכים שעות ויש ממש כמו בסין או בהודו, המצב של התחבורה הציבורית במגזר החרדי, במיוחד בכותל המערבי.
ישראל אייכלר: אז אנשים רצים באופן בסיסי, טבעי, לתפוס את האוטובוס כי האמא תאחר, הילדים יחכו לה בחוץ והיא לא תגיע כי היא באה מהעבודה, היא חייבת לתפוס אז היא עוברת באדון, ניסי ניסים.
ישראל אייכלר: אסור לעשות את זה בכלל בתוך עיר, אסור לעשות את זה באזור - - - - - - נכנסה, אני אחזור על המשפט שהתחלתי בו.
ישראל אייכלר: אנחנו עוסקים בכמה נושאים, הראשון שבהם זה פיקוח נפש, הסיפור של ז'בוטינסקי, הזכרתי שמשרד התחבורה הבין שחייבים לסגור אותו, זה פשוט בלתי אפשרי ובלתי מוסרי לעשות כביש אמצע שטסים בו אוטובוסים וכשאנשים צריכים להתנקז אליו, הולכי רגל בעיקר.
ישראל אייכלר: בז'בוטינסקי הבנתם את זה, בכביש גולדה מאיר עד היום לא הבינו את זה, עכשיו אנחנו מדברים על שכונה נבנית בתוך אזור מגורים צפוף של עשרות אלפי ילדים ואנשים וגם קשישים בגיל שלנו, - - - גם לא צריכים להיהרג כשעוברים את הכביש.
ישראל אייכלר: אדם מבוגר לא יכול לעבור את הכביש במהירות.
ישראל אייכלר: לכן אנחנו חושבים שגם אם נגזר, וגם אם המתכננים שלנו תכננו שצריכים להיות נתיבי תחבורה ציבורית בתוך שכונה, ואנחנו תומכים בזה, כדי לאפשר את הזרימה של האוטובוסים ושלא כל רכב פרטי יוכל לחסום אותם, אנחנו עדיין רוצים שיהיה נתיב תחבורה ציבורית בצד ימין, ונתיב תחבורה ציבורית בצד ימין בצד ההפוך, זאת אומרת לא באמצע הכביש.
ישראל אייכלר: אני יודע ומודע לזה שזה מעכב קצת את הזרימה כי יש כאלה שלוקחים ימינה בסמטאות, יש שם סך הכל שתי סמטאות לא גדולות, דרך ללא מוצא שתיהן, זה לא איזה מעבר שהרבה מכוניות באות, לא גרים הרבה אנשים, אין שם שמאלה גם, לא יוצאים שמאלה.
ישראל אייכלר: אין שום עיכוב מבחינת הזמן שהאוטובוס יוכל לנסוע, בעיקר ברחוב שמגר ורחוב אוהל יהושע, שהמת"צים יהיו משני הצדדים.
ישראל אייכלר: זו המטרה הראשונית.
ישראל אייכלר: את השאר נשמע עכשיו מפי התושבים על הבעיות התחבורתיות של העניין.
ישראל אייכלר: אני אתן את רשות הדיבור - - -
מיכאל הלברשטם: רק מילה.
מיכאל הלברשטם: גם מקום מרכזי שמגיעים מכל העולם, במשך השנה, עשרות אלפי איש, אף אחד לא לקח את זה בחשבון.
מיכאל הלברשטם: זאת אומרת העומס של האנשים שיש ברחובות האלה הוא אדיר ואם יחשבו רק על האוטובוס ולא על האנשים שנמצאים שם, אנחנו ניכנס בבעיות גדולות.
ישראל אייכלר: זה מעניין, נקודה שלא חשבתי עליה, כי זו שכונה - - -
מיכאל הלברשטם: במוצאי החגים יש פה מאגד 250 אוטובוסים רק קהילת בעלז צורכת, לפזר את הקהל.
ישראל אייכלר: שכחנו להגיד מה שאמר מר הלברשטם ואני רוצה שוב להדגיש לפרוטוקול.
ישראל אייכלר: מדובר בשכונה שבאים אליה עשרות אלפי אנשים בשנה, בחגים אלפים מבני ברק, מאשדוד, מכל רחבי הארץ, כל מגורשי ירושלים.
ישראל אייכלר: אמרתי ליצחק רבין כשהוא היה ראש ממשלה, הוא נתן לחתן מתנה "אם אשכחך ירושלים תשכח ימיני" אמרתי לו "אתה צריך לתת לכל זוג צעיר בירושלים אם אשכחך ירושלים כי כולם עוזבים את ירושלים כי הדיור מאוד יקר" אז הם גרים מחוץ לעיר והם באים בחגים ובשבתות להורים ולמשפחה ולחצרות ולאדמו"רים אז זה שוב עומס גדול מאוד, חוץ מאלה שבאים מחו"ל, תיירים מכל העולם.
ישראל אייכלר: לכן זה עניין של פיקוח נפש.
ישראל אייכלר: לגבי שאר הדברים, אני רוצה לתת לאנשים לדבר על הקטסטרופה התחבורתית לשכונה וכל הדברים האלה.
ישראל אייכלר: המנהג בוועדה שלנו שהפונים מדברים ראשונים.
ישראל אייכלר: בתפקיד הפונים עכשיו הם אנשי המינהל הקהילתי ברוממה, ומנהל בית הספר לבנות, של אלפי בנות שצריכות לעבור שם, הרב משה לברון בבקשה.
משה לברון: בדיון שהיה בעירייה היה רעיון שנעשה את רחוב ברנדיס בכיוון ההפוך בגלל שהם הציעו שרחוב מנחת יצחק יהיה רק בעליה ולא בירידה.
משה לברון: אנחנו רוצים לתקן את זה שההצעה תרד, כי העניין נבדק, רחוב ברנדיס צריך להיות רק בירידה, כמו היום וללא שום שינוי, למה?
משה לברון: כי אם זה בצד ההפוך אז הבנות יעברו את הכביש וזה מסכן את המעבר של התלמידות.
משה לברון: לכן גם מנחת יצחק יישאר כמו שהוא היום בירידה, אם עושים אותו חד סטרי, שאנחנו לא מעורבים אם זה חד סטרי, זה עניין של תכנית אב - - -
מיכאל הלברשטם: יש אנשים שיושבים - - - אני לא - - - על מה מדברים?
מיכאל הלברשטם: על איזה רחוב?
ישראל אייכלר: נראה שהתמקדת בבית הספר שלך וזה בסדר נעבור לפונה הבא, ברוך ברנדוויין, יו"ר מינהל התחבורה של מינהל קהילתי רוממה.
ברוך ברנדוויין: אז ככה, כפי שכל השנים דיברנו על נושא התחבורה, אחד מהדברים העיקריים שהיינו בהמון המון פגישות, יש לנו ועדת תחבורה של מינהלת רוממה, אחד מהדברים שאכפת לנו, הנושא של אי התייחסות על מה אנחנו מדברים, אפשר להגיד ש-90% מהדברים שאנחנו מבקשים לא מתקבלים, וזה אכפת לנו כתושבים, גם כמציגים וגם כתושבים אכפתיים אנחנו מאוד ערניים עם מה שקורה ואכפת לנו מזה שלא מתייחסים לדברים שאנחנו מדברים.
ישראל אייכלר: 90% מהבקשות שלכם?
ישראל אייכלר: כי לנו הם אומרים שהם מתואמים עם המינהל הקהילתי ועם אנשי השכונה.
ברוך ברנדוויין: זה שקר באותיות קידוש לבנה, עובדה שמה שביקשנו, אפשר ל - - -
ישראל אייכלר: אולי תפרט כמה דברים או שהרב רודמן יפרט את הדברים?
ברוך ברנדוויין: עוד מעט אני אפרט את הדברים.
ברוך ברנדוויין: בכל אופן זה אחד מהדברים העיקריים.
ברוך ברנדוויין: דבר נוסף, המידע - - - זה גם מחביאים מאתנו, שאנחנו לא יודעים מה קורה ורק נותנים לנו עובדות בשטח.
ברוך ברנדוויין: לכן אנחנו מבקשים מאוד התייחסות אמיתית ומידע יותר על מה שהולך לקרות ולא להביא לנו דבר מוגמר, ואז כמובן לא מזיזים את מה שצריכים - - -
ישראל אייכלר: הרב רודמן בבקשה.
ישראל אייכלר: אני רוצה להגיד שיש פגישה נוספת ב-21.8.2018 אני רוצה שתתייחסו פרטנית לבקשות שעלו לדיון כדי שנדע על מה אנחנו מדברים, לא רק כללי.
יחיאל רודמן: תודה.
יחיאל רודמן: אני אתייחס כללית באמת כמו שהיו"ר ביקש.
יחיאל רודמן: קודם כל אני רק אסיים את הנקודה שהתחיל בה הרב ברנדוויין.
יחיאל רודמן: כל מה שקשור לשיתוף ציבור לצערנו לאחרונה משתפים אותנו כשרוצים לשתף אותנו.
יחיאל רודמן: כשלא רוצים לשתף אותנו, כמה שהדברים הם אקוטיים, קריטיים, ויש לנו גם מה להגיד ויש לנו גם מה לייעל, אנחנו לא שותפים.
יחיאל רודמן: באים אלינו עם תכניות מוכנות ואו שמבקשים מאתנו לשווק את זה לציבור, או שנותנים לנו אפשרות להניע ימינה/שמאלה בדברים מאד נקודתיים, לא בדברים המערכתיים.
יחיאל רודמן: שיתוף ציבור לצערנו בכל מה שקשור לתחבורה, לא רק ציבורית, כל התחבורה בכל האזור שלנו, הוא לא קיים.
יחיאל רודמן: מבחינתנו הוא לא קיים, זה לא שאנחנו לא משפיעים, זה לא שאין לנו דעה, אבל שיתוף ציבור כמו שאמרו להיות וכמה שתכנית האב לתחבורה רוצה להיות, אין פה.
יחיאל רודמן: התחושה שלי זה שכולם מקבלים פה הכתבות מלמעלה ופשוט מבצעים את הדברים.
יחיאל רודמן: זה נוגע לנקודה המרכזית שרציתי להעלות פה.
יחיאל רודמן: הכל פה זה נגזר של הקו הירוק.
יחיאל רודמן: הקו הירוק זה קו של הרכבת הקלה שצריך לעבור ברחוב בר אילן.
יחיאל רודמן: הן בזמן העבודות והן בזמן התפעול התחבורה הפרטית והציבורית כבר לא תוכל לעבור כמעט בציר בר אילן, הולך להיות שם נתיב אחד לכל צד.
יחיאל רודמן: כל אחד מבין שזה כבר לא הולך להיות ציר מרכזי.
יחיאל רודמן: מוניות עוברות שם, אוטובוסים, משאיות.
יחיאל רודמן: כשאנחנו הגשנו את ההתנגדות שלנו לקו הירוק ואמרנו שהמסה הזאת תיפול על כל השכונות, אמרו "אל תדאגו, יש את ציר שפע חיים" ביקשנו אז ואנחנו מבקשים היום, האם עירית ירושלים, תכנית אב לתחבורה, משרד התחבורה, יודעים מה צפוי למקום הזה בעוד 10, 20 שנה, כמה מכוניות יעברו, כמה אוטובוסים יעברו, כמה אופניים יעברו, או שזה סתם משהו כוללני, אנשים יעדיפו להשאיר את הרכב בבית והאוטובוסים יהיו פחות.
יחיאל רודמן: לא ייתכן שהשכונה תהפוך למרפסת האחורית, בפרט בעידן הווייז, שישלח אותנו, כל הרחובות מסביב יהיו בעצם תחלופה לציר של בר אילן, בפרט כשמבטלים שם את הפניות שמאלה, ואני לא אכנס לכל הפרטים.
יחיאל רודמן: את כל זה עירית ירושלים יודעת.
יחיאל רודמן: כשבאנו לדיון אצל הרב הלברשטם אמרו לנו "האזור הזה הולך להיהפך לגיהינום ובזמן העבודות של ציר בר אילן בין אם זה יהיה פתוח ובין אם לא, זה יהיה גיהיני-גיהינום.
יחיאל רודמן: מת"צ יכול לעזור שלפחות תחבורה ציבורית תעבור שם" ואנחנו זועקים למה שהמקום יעבור לגיהינום, כשמתכננים קו ירוק, זה הרי תכנון של עוד 100 שנה קדימה, למה לא חשבו מראש על כל המערכת כולה, האם האזור מתאים לזה, ולמצוא פתרונות, והעלינו פתרונות, ולא אנחנו צריכים למצוא את הפתרונות.
ישראל אייכלר: אנחנו צריכים למצוא את הפתרונות.
ישראל אייכלר: אני אבקש ממך להתמקד בפתרונות.
יחיאל רודמן: אני רק אסיים את הנקודה שהתחלתי בה.
ישראל אייכלר: אם אין לי פתרונות אין לי מה - - -
יחיאל רודמן: אז אני אגיד את זה בחצי מילה.
יחיאל רודמן: הרב אייכלר, בחצי מילה אני רק אסיים את מה שאני אומר.
יחיאל רודמן: כשהגשנו את ההתנגדות שלנו, המינהל הקהילתי והתושבים לקו הירוק, ושאלנו מהם הפתרונות התחבורתיים לאזור - - -
שלומית אבינח: יחיאל, תתמקד, זה לפרוטוקול ויש לזה המשכיות, תתמקד מה הבקשות שלכם.
יחיאל רודמן: אני מסביר.
יחיאל רודמן: אמרו לנו שהקו הירוק זה תב"ע, פתרונות תחבורתיים יש זמן, בשלב התכנון.
יחיאל רודמן: כשבאנו עכשיו אומרים "הקו הירוק זה עובדה" הקטסטרופה זה עובדה, עכשיו בוא נראה איך פותרים אותו ברמה מאוד מאוד מקומית וזה לא הוגן מבחינת התהליך.
יחיאל רודמן: הפתרונות שאנחנו חושבים להציע זה קודם כל ברמת המקרו, לחשוב שוב פעם על כל הקו הירוק ולמצוא פתרונות לציר עצמו, אם זה מינהור, אם זה גשרים, לחשוב באמת יצירתי שהקו הזה רק יועיל לתחבורה ולא יזיק לתחבורה.
יחיאל רודמן: זה קודם כל ברמת המקרו.
יחיאל רודמן: ברמת המיקרו, כל מה שקשור לציר עצמו, אנחנו רוצים לדעת נתונים כמה אוטובוסים אמורים לעבור, יודעים שיותר מ-70 אוטובוסים לא יכולים לעבור שם בשעה, זה מהמצגת שהציגו.
יחיאל רודמן: אולי צריכים שם 700 אוטובוסים לשעה, מה יעשו כל שאר האוטובוסים?
יחיאל רודמן: יתנדפו באוויר, יהיה עומס בלתי צפוי?
יחיאל רודמן: לאיפה הם ילכו?
יחיאל רודמן: או שהציבור יסבול מחוסר אוטובוסים?
יחיאל רודמן: מה התכנון של האזור, ואנחנו אולי נוכל לקבל החלטות ולעזור ולהגיד ולתת עדיפויות.
יחיאל רודמן: לגבי המת"צ עצמו, הדרישה שלנו זה ששום תחבורה שלא קשורה ישירות לשכונה לא תעבור שם.
יחיאל רודמן: זה לא יהפוך לציר מרכזי, לא לתחבורה פרטית ולא לתחבורה ציבורית, למי שלא קשור לשכונה.
יחיאל רודמן: היום ציר בר אילן מקשר בין מזרח למערב.
יחיאל רודמן: ציר שפע חיים לא יכול להיות מקשר בין מזרח למערב.
יחיאל רודמן: צריך לזרוק את זה על ציר גולדה, כביש 4, האזור הזה צריך להיות מכוון, שום דבר שלא קשור לשכונה לא עובר שם.
יחיאל רודמן: זו הבקשה שלנו לגבי האזור כולו.
יחיאל רודמן: ספציפית, יש עוד הרבה נקודות שקשה להאריך בהן, זה כמה פניות שרוצים להשאיר פתוחות.
ישראל אייכלר: עדיף לי שתאריך בהן מאשר תאריך בהצהרות.
יחיאל רודמן: אבל זה מה שכואב לנו, ובשביל זה הגענו לפה, הרב אייכלר.
ישראל אייכלר: אתה אמרת שאתה רוצה שקווים שאין שם אנשים שרוצים לרדת באזור, שיסעו דרך איפה?
יחיאל רודמן: אני לא יודע, זו בעיה רצינית.
יחיאל רודמן: היום כל האוטובוסים - - -
קריאה: הם מגיעים מרמת אשכול, שיפנו שמאלה בסנהדריה לכיוון כביש בגין או כביש 9.
ישראל אייכלר: זה אני שומע הצעה.
ישראל אייכלר: תגיד עוד הצעה, תיכף נראה אם זה טוב או לא טוב.
יחיאל רודמן: אני חשבתי להציע לעשות תחנה מרכזית נוספת.
ישראל אייכלר: בהר חוצבים?
יחיאל רודמן: במערב העיר.
יחיאל רודמן: אחרי הר חוצבים.
יחיאל רודמן: בסוף רמת אשכול.
יחיאל רודמן: כל האוטובוסים שצריכים לצאת לערבה ולבקעה, שהיום כולם עוברים מתחנה מרכזית דרך בר אילן, אין טעם שהם יעברו שם, הרי אנשים לא גרים ליד תחנה מרכזית.
יחיאל רודמן: הם מגיעים עד לשם.
יחיאל רודמן: אז במקום להגיע לתחנה מרכזית, הם יגיעו לסוף של רמת אשכול, בפרט ששתי ה- - -
ישראל אייכלר: יש את מסוף גבעת התחמושת אני חושב.
יחיאל רודמן: לרכבת.
ישראל אייכלר: אפשר להרחיב - - -
יחיאל רודמן: אז אני חושב שאפשר לעשות שם תחנה מרכזית ציבורית שתשרת את האוטובוסים של הבקעה והערבה שזה המון אוטובוסים בשעה, לפחות זה ישחרר אותנו.
קריאה: קריית שמונה גם עוברים שם.
יחיאל רודמן: אז כל אלה שנוסעים לכביש 90.
יחיאל רודמן: כולם עוברים לבר אילן.
יחיאל רודמן: זו מסה אדירה והם לא קשורים לאזור.
ישראל אייכלר: ומשם יהיו אוטובוסים שיפזרו אותם בשכונות השונות.
יחיאל רודמן: איך שהם מגיעים לתחנה מרכזית כך הם יגיעו לשם.
יחיאל רודמן: אף אחד לא גר ליד התחנה המרכזית.
קריאה: הרכבת הקלה.
יחיאל רודמן: רכבת קלה, אפשר לעשות שם חניה רחבה.
ישראל אייכלר: יש בהר חוצבים רכבת קלה שיכולה להכניס אותם העירה.
יחיאל רודמן: בדיוק.
יחיאל רודמן: היא יכולה להזין את האנשים לשם.
ישראל אייכלר: אתה רואה, זה אני אוהב, אני שומע הצעה.
ישראל אייכלר: תרשמו את זה גם אתם ותתייחסו.
ישראל אייכלר: יש עוד בקשות של התושבים חוץ ממה שאמרת?
קריאה: פניות.
ישראל אייכלר: בבקשה הרב שמעון יוסף לוי.
ישראל אייכלר: חבר הנהלה במינהל הקהילתי.
שמעון יוסף לוי: קודם כל אני רוצה שתתייחסו גם, שיוסף בפרוטוקול נושא הילדים בשכונה, דיברתם על המון אנשים שמגיעים מכל העולם וקשישים ומבוגרים, יש קרוב ל-10,000 ילדים שמסתובבים בכבישים האלה כל בוקר.
שמעון יוסף לוי: בוקר וצהריים.
ישראל אייכלר: בתי הספר.
שמעון יוסף לוי: בתי הספר.
שמעון יוסף לוי: קרוב ל-10,000 ילדים, זה לא מוגזם.
שמעון יוסף לוי: אפשר לראות את זה בעירייה ובכל המקומות, אלה מוסדות הלימוד, מדובר על ילדים מגיל 3-4 שהולכים עדיין עם אימהות או מישהו, ועד גיל 15-16.
שמעון יוסף לוי: ופשוט מסכנים אותם, חייבים לקחת את כל זה בחשבון.
שמעון יוסף לוי: אבל זה רק בקטע של האוכלוסיות שדיברתם.
שמעון יוסף לוי: עוד הערה קטנה בנושא של חוסר השיתוף שדיברנו, זה בדיוק אחד הדברים הכי כואבים שמשתפים אותנו חלקית.
שמעון יוסף לוי: אומרים שחצי שקר יותר גרוע משקר שלם .
שמעון יוסף לוי: משתפים אותנו קצת, עושים איזה שהוא שיתוף ציבור מסוים, ואחרי זה כשהתושבים באים ומתלוננים אומרים "זה מקובל על המינהל הקהילתי, הם מייצגים אתכם וזה בסדר".
ישראל אייכלר: גם לי אמרו את זה.
שמעון יוסף לוי: אנחנו צועקים את זה כל הזמן, זה לא מקובל עלינו, התנגדנו לזה בכל פורום.
שמעון יוסף לוי: אבל בכל אופן אנחנו מבינים שמשהו צריך לעשות כי הפחידו אותנו שהולכת להיות כאן קטסטרופה, הוא דיבר על גיהינום, גיהיני-גיהינום, אמרנו בואו לפחות ננסה ונתקן מה שאפשר.
שמעון יוסף לוי: אנחנו הגשנו מסמך לפני קרוב לחודשיים, הקציבו לנו שבועיים מאז הדיון האחרון שהיה בעירייה, ובפחות מהזמן שהתחייבנו לו הגשנו מסמך מפורט ומדויק מה הדרישות שלנו במינימום, נקרא לזה הקו האדום שעם זה - - -
שלומית אבינח: למי הגשתם את המסמך?
שמעון יוסף לוי: הגשנו את זה לוועדה, זה המסמך, אני יכול גם להגיש לך אותו.
שמעון יוסף לוי: השבוע תמצתנו - - -
שלומית אבינח: לאיזו ועדה הגשתם?
שמעון יוסף לוי: לקובי ממליה ולוועדה בראשות הרב הלברשטם.
שמעון יוסף לוי: אני חושב שזה גם הועבר אליכם לקראת הדיון כחומר.
ישראל אייכלר: קיבלתם את זה?
שמעון יוסף לוי: אנחנו על המסמך הזה עד היום הזה לא קיבלנו שום תשובה, לפחות רשמית.
שמעון יוסף לוי: קיבלנו אמירות מאוד יפות, זה נכון, חייבים שכר מילה טובה, להגיד שקיבלנו תשובה מקובי ממליה שיביאו לקראתנו ברוב הדברים, חלק מהדברים, הכל טוב ויפה.
שמעון יוסף לוי: אמרתי לו קודם בחוץ שעם זה אי אפשר ללכת למכולת.
שמעון יוסף לוי: אנחנו צריכים לדעת מה הולך להיות פה.
שמעון יוסף לוי: יש לנו מספר בקשות שאביא אותן, את הנקודות המרכזיות, אבל זה לא הכל.
שמעון יוסף לוי: יש דברים במסמך.
שמעון יוסף לוי: ביקשנו דבר ראשון לקבל את רשימת האוטובוסים שהולכים להיכנס.
שמעון יוסף לוי: הם הגישו מסמך מאוד מאוד יפה שכתובה כמות האוטובוסים.
שמעון יוסף לוי: המסמך הזה רק הפחיד אותנו יותר.
שמעון יוסף לוי: אבל אמרנו "תנו לנו את המספרים, את הקווים.
שמעון יוסף לוי: יש בינינו אנשים שמשתמשים בתחבורה הציבורית ומכירים את כל המספרים, נשב ביחד, נקים פורום משותף, לפני שאתם מחליטים ואומרים זאת הכלה, תקבלו אותה כמות שהיא.
שמעון יוסף לוי: " אנחנו רוצים להיות שותפים בהרכבת רשימת הקווים שזה הקו האדום.
שמעון יוסף לוי: כמו שאמר קודם עמיתי, הוא אמר שיש קווי אוטובוסים שאין להם שום זיקה לשם, אין שום סיבה סתם להטריח את האנשים גם להגיע.
ישראל אייכלר: גם להטריח אותם - - -
שמעון יוסף לוי: למה סתם להטריח בנאדם שמגיע מהערבה או מאיזה שהוא מקום וצריך להגיע לגבעת מרדכי, לעבור דרך אוהל יהושע.
שמעון יוסף לוי: אולי הוא יכול בכבודו לעבור דרך בגין, ואם צריך לפתוח עוד איזה מפרץ בבגין, אז גם זאת אפשרות.
שמעון יוסף לוי: אם צריך להתחבר לרכבת הקלה בתחנה מרכזית, יש דרכים איך לחבר, משקיעים כל כך הרבה כספים.
שמעון יוסף לוי: למה את כולם להעביר משם?
שמעון יוסף לוי: הרי אנשים לא ייסעו שם בסוף.
שלומית אבינח: אין את המידע איזה קווי אוטובוסים יעברו בשכונה?
שמעון יוסף לוי: אנחנו לא יודעים כלום.
שמעון יוסף לוי: נכון להיום לא יודעים כלום.
ישראל אייכלר: אין איזו שקיפות - - - אתה תענה על זה תיכף?
שמעון יוסף לוי: זו השאלה הראשונה ששאלנו, אנחנו רוצים לקבל ועומדים על כך, עוד פעם, אם יש ישיבה בעתיד אנחנו רוצים לפני הישיבה לעשות שיעורי בית, אנחנו רוצים לקבל.
שמעון יוסף לוי: אמרו לנו גם קודם בחוץ "אנחנו עדיין לא מגובשים".
שמעון יוסף לוי: איך אתה ניגש לתכנית כשאתה לא מגובש?
שמעון יוסף לוי: איך אתה הולך להשקיע עשרות או מאות מיליונים בבניית תשתיות כשאתה לא יודע את מי אתה הולך להעביר משם?
שמעון יוסף לוי: אתם חשבתם על הדבר הזה בכלל?
שמעון יוסף לוי: אתה היית מקים מפעל שאתה לא יודע מה אתה הולך לייצר שם?
שמעון יוסף לוי: מה זה נקרא אני לא מגובש?
שמעון יוסף לוי: אל תבנה, אל תשקיע שקל.
שמעון יוסף לוי: אם הייתי חבר עירייה, הייתי שם וטו.
שמעון יוסף לוי: אין כזה שדבר ששמים שקל לפני שאין תכנית איך אני יוצא מזה.
שמעון יוסף לוי: אני רוצה לדעת מה הולך לעבור שם, אולי בכלל לא נילחם?
שמעון יוסף לוי: אולי נראה שכל מה שצריך לעבור זה בסדר, חשבתם עלינו, ואנחנו אומרים לכם תודה על העבודה.
שמעון יוסף לוי: למה אנחנו מבזבזים זמן כזה יקר של אנשים?
מיכאל הלברשטם: אני רוצה להיכנס לדברייך בדבר אחד.
מיכאל הלברשטם: יש דבר כזה שיודעים בתכנית הכללית שכמות מסוימת של אוטובוסים צריכה לעבור דרך הכביש, בלי עכשיו לדעת מה מספר האוטובוס.
מיכאל הלברשטם: זה הבקשה שלנו, שהאוטובוס שעובר תהיה לו זיקה לשכונה שלנו.
מיכאל הלברשטם: אבל מבחינת משרד התחבורה, אני רוצה להיות בצד שלהם, זה לא בדיוק שאתה זורק מיליארדים ואתה לא יודע מה עובר שם.
מיכאל הלברשטם: בתוך התכנית הכללית צריכים לעבור 1,000 אוטובוסים, ומתוך ה-1,000 אוטובוסים צריכה לעבור כמות מסוימת דרך רחוב זה וכמות מסוימת דרך רחוב אחר.
שמעון יוסף לוי: בסדר, זה מסביר את - - - העיריה, אבל זה לא מרגיע אותנו.
מיכאל הלברשטם: מה שאני מבקש ממך, תתמקד בדברים - - - סתם לדרוש זה פשוט, אין לזה ערך.
שמעון יוסף לוי: אוקיי.
שמעון יוסף לוי: אז ביקשנו את רשימת האוטובוסים.
שמעון יוסף לוי: אנחנו ביקשנו, שוב, זו בקשה כי אנחנו לא יודעים, אולי עשיתם את זה.
שמעון יוסף לוי: אנחנו רוצים שמספר האוטובוסים שיצטרכו לשנות את הדרך שלהם, שהיא תחולק בצורה מסוימת, חלק על בגין, חלק על בר אילן, חלק על סורוצקין, יש עוד דרכים, לא הכל בגלל שהחלטנו שעושים מת"צ, נאמר לנו באיזה שהוא שלב, אנחנו משקיעים במת"צ כי אנחנו רוצים לרכז הכל במת"צ.
שמעון יוסף לוי: מה זה לרכז?
שמעון יוסף לוי: יש פה אנשים.
שמעון יוסף לוי: תתפצלו.
שמעון יוסף לוי: מי אומר שחייבים לרכז את הכל במת"צ.
שמעון יוסף לוי: נכון, צריך שם מת"צ כי גם היום כבר צריך אולי שם מת"צ.
שמעון יוסף לוי: אבל אם מוסיפים, אנחנו רוצים שתהיה איזו שהיא חלוקה בקווים שמוסיפים.
שמעון יוסף לוי: הזכרתי את בגין, הזכרתי את סורוצקין, אפילו אולי חלק פתח תקוה שצריך לבחון את זה אם זה תקין או לא, הכל בעצם צריך לבחון.
שמעון יוסף לוי: הגשנו בקשה לטיפול בתשתיות, אולי לא, אני לא יודע.
שמעון יוסף לוי: הגשתם לנו מסמך שכל הצמתים כמעט מבטלים את כל הפניות שמאלה, עושים מהפכה לא נורמלית.
שמעון יוסף לוי: אנחנו גרים בשכונה ואנחנו רואים בעיניים מה זה הולך לעשות בשכונה.
שמעון יוסף לוי: תשבו איתנו, תקשיבו לנו.
שמעון יוסף לוי: אתם הולכים לעשות קטסטרופה.
ישראל אייכלר: פגישה הכי בסיסית, אני לא מבין למה צריכים בכלל לבוא לוועדה לבקש את זה.
ישראל אייכלר: אני מבטיח לך שבכל שכונה אחרת איש לא היה מעז לעשות את זה בלי לשבת עם התושבים.
שמעון יוסף לוי: אז אנחנו רוצים להיות לפחות כמו שכונה אחרת.
שמעון יוסף לוי: הדבר האחרון, אני לא רוצה באמת לקרוא את כל הפרוטוקול, זה גם לא מעניין את כולם.
שמעון יוסף לוי: אבל יש פרוטוקול שהגשנו, אנחנו מבקשים התייחסות לכל סעיף בפרוטוקול.
שמעון יוסף לוי: תאמינו לי, אין שם מילה אחת מיותרת בפרוטוקול הזה.
ישראל אייכלר: לא התייחסו לפרוטוקול ששלחתם?
שמעון יוסף לוי: אנחנו לא קיבלנו שום תשובה לפרוטוקול.
ישראל אייכלר: ב-8 למאי.
ישראל אייכלר: אנחנו כבר ביולי.
שמעון יוסף לוי: עד לרגע זה שני הפרוטוקולים שהגשנו לא קיבלנו שום תשובה, חוץ משאני חייב להיות הוגן, שקובי ממליה שלח להעביר לי מסר - - - שהמסמך שהגשנו מאוד יפה, את רובו אפשר להסתדר עם זה, אתה יודע, זו תשובה פוליטית שמתאימה לכנסת.
שמעון יוסף לוי: זו לא תשובה שאני יכול לבוא לתושבי השכונה.
שמעון יוסף לוי: אני יכול לספר לכם שלפני כחודש יום אחד קיבלנו זימון מתושבי השכונה, היינו חייבים להתייצב כולנו כולל ראשי הציבור שלנו בשכונה, רצו לסקול אותנו, סליחה על הביטוי, "מה קורה פה בשכונה ואתם לא יודעים" הם חשבו שגם אנחנו לא יודעים כי אנחנו לא משתפים כי אנחנו לא מקבלים מידע.
שמעון יוסף לוי: מה הולך פה?