GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה פרקוף: "העומד בראש מכוח - - - שלושה חברים נוספים שלכולם שיוך מגזרי דומה ניכר מהפרוטוקול כי בחירתם של השלושה נעשתה על פי יוזמה ודחיפה פעילה של קבוצת צירים בוועידה שפעלה כדבוקה, להלן הקבוצה, והניעה את עיקר המהלכים שסבבו את דיוני הוועידה, ככל הנראה בשיתוף פעולה בין המעגל הפנימי והגרעיני של הקבוצה למעגלים נוספים של נאמניהם בוועידה" כאילו יש נאמנים ויש - - -
ישראל אייכלר: תמשיך מה שהיא אמרה.
משה פרקוף: "המצביעים בוועידה הרימו את ידם לטובת המועמדים בלי שבהכרח ידעו מי הם ובלי שעמדו בפניהם קורות חיים שלהם בלא שנעשה ניסיון של מליאת הוועידה אולי אינה הפורום המתאים לו.
משה פרקוף: אך לשם כך ממש קיימת ועדה מתמדת שמבצעת תפקידה כהלכה בשירות הוועידה".
ישראל אייכלר: ומה החליטה?
משה פרקוף: היא כותבת שזה היה בזאר הישיבה הזאת.
משה פרקוף: חיפוש ממוקד - - - אווירת בזאר - - -
ישראל אייכלר: מה זה בזאר, היו שם הרבה תורכים?
ישראל אייכלר: בזאר זה מונח של שוק תורכי.
ישראל אייכלר: נו, הלאה, מה המסקנה שלה.
משה פרקוף: שצריך לבטל את הבחירות, זה לא רעיון טוב וצריך לבטל אותו.
משה פרקוף: כל הרעיון של בחירות זה לא יביא את התוצאה - - - אנחנו הקמנו את הבחירות בשביל לפתוח דף חדש ונקי ולהוציא את כל הישנים ובעצם אנחנו מקבעים את כל הבעיות שהיו במאוחדת על ידי שאנחנו מכניסים פה את הציבור החרדי לתוך ההנהלה.
ישראל אייכלר: מה עשיתם עם זה?
משה פרקוף: מה שקרה אחר כך, היא גם ביטלה את הדירקטוריון הקיים.
משה פרקוף: הדירקטוריון הקיים הלכו לבג"ץ- - -
ישראל אייכלר: הדירקטוריון שהיה נבחר מימים ימימה.
משה פרקוף: כן, שהיו קיימים אז.
משה פרקוף: היא גם כן סילקה אותם הביתה והיא מינתה זמנית דירקטוריון חדש.
משה פרקוף: הדירקטוריון הוותיק הלך לבג"ץ - - -
ישראל אייכלר: יש לה סמכות, לשר הבריאות, למנות דירקטורים בוועדה קרואה כזו?
ישראל אייכלר: אני שואל אותך, יש לה סמכות משפטית למנות על קופת חולים?
מוריס דורפמן: יש לה סמכות ל- - -
ישראל אייכלר: זאת אומרת, לליצמן יש היום סמכות למנות ועדה קרואה על קופת חולים מאוחדת על פי אותו חוק?
ישראל אייכלר: או שחוק אחד לליצמן וחוק אחד לגרמן?
מוריס דורפמן: לליצמן - - - לשר הבריאות יש סמכויות - - - יש סמכויות גם - - - היה פה שינוי מאוד משמעותי, הוא שינה את תקנון הקופה, שונה תהליך, הרבה תהליכים שהתנהלו בקופה - - -
ישראל אייכלר: יש לשר סמכות לשנות תקנון של קופת חולים.
מוריס דורפמן: כן.
ישראל אייכלר: טוב, אני - - -לשמוע את זה.
משה פרקוף: יש לי עוד דבר אחד – הלכו לבג"ץ, אני באתי לבג"ץ רק כמשקיף, הסתכלתי מה שקרה שם.
משה פרקוף: הבג"ץ פסק שבעצם היא ביטלה את זה שלא כדין, צריך להחזיר את מה שהיה, לא לעשות שום שינויים - - -
ישראל אייכלר: בג"ץ פסק שביטול הדירקטוריון הקודם - - - שלא כדין?
משה פרקוף: כן.
משה פרקוף: היא התחילה להגיד שיש סיבה בגלל שנעשה פה עוול בכל המערכת ורואים שיש פה שחיתויות - - -
ישראל אייכלר: ולבחירות עצמן בג"ץ לא התייחס?
משה פרקוף: הבג"ץ אמר שהיות ויש פה חשש אולי, בבחירות האלה, זה התנהל לא בצורה נכונה אז נעצור את הכל ונראה איך נסדר את התקנון בצורה כזאת שלא תהיה קבוצה שתוכל להשתלט על מאוחדת.
ישראל אייכלר: זה גם בג"ץ פסק.
משה פרקוף: שיתנו 90 יום בשביל לדון איך לסדר את התקנון בצורה שתהיה שקיפות ושיראו שהכל מתנהל כדין.
ישראל אייכלר: מה היה אחרי ה-90 יום?
משה פרקוף: עברו 90 יום, לא קרה שום דבר.
משה פרקוף: אחרי תקופה יותר ארוכה יום אחד יש תקנון חדש.
משה פרקוף: כמה תקנון חדש – לא התבקשו על ידי בג"ץ להכין תקנון חדש ולא זאת הייתה המטרה, המטרה הייתה פשוט להמשיך את הליך הבחירות כמו שהיה בצורה יותר נכונה.
משה פרקוף: לא המשיכו את תהליך הבחירות.
משה פרקוף: בתקנון החדש כתבו שכל הבחירות מבוטלות, הכל בטל ומבוטל, הקימו מערכת חדשה.
משה פרקוף: כאשר היועץ המשפטי של הקופת חולים המאוחדת הקודמת שזה היה מומי דיין, יחד עם יושב ראש המועצה קיבעו לעצמם את הסמכויות שלהם, נתנו לעצמם סמכויות יתר מפליגות במערכת והשאירו את עצמם בצורה כזאת שהם יישארו כמעט לעולם ועד.
משה פרקוף: היועץ המשפטי הקודם של הקופה נבחר בלי שום מכרז ובלי שום דבר והוא היה שם שנים רבות ועם סכומי עתק.
משה פרקוף: והוא קיבע את עצמו יחד עם יושב ראש המועצה, הם קיבעו את עצמם - - -
ישראל אייכלר: הוא עד היום היועץ המשפטי?
משה פרקוף: היום יש יועץ משפטי חדש.
ישראל אייכלר: מה זה חדש, כמה זמן?
ישראל אייכלר: חצי שנה בלבד.
ישראל אייכלר: כמה שנים היועץ המשפטי ההוא היה?
משה פרקוף: המון שנים.
ישראל אייכלר: איך קראו לו?
פראג דאהר: פרופסור מומי דהן.
משה פרקוף: לא פרופסור, יש שני מומי דהן.
שלומית אבינח: הפרוטוקול פומבי, אל תגידו שמות כי - - -
ישראל אייכלר: לא, אנחנו עוסקים בעניין ציבורי ואנחנו שאלנו על תפקידים ציבוריים.
ישראל אייכלר: אנחנו לא אומרים שמות של חולים, של פונים, זה אנחנו מאוד מקפידים בפרוטוקולים.
ישראל אייכלר: אבל פה מדובר בתפקידים ציבוריים, כמו שאני לא אגיד מי היה שר הבריאות אז או מי שהיום שר הבריאות.
משה פרקוף: יש לי פה את התקנון החדש שהם עשו ורואים לאורך כל הדרך של התקנון "חברי ועדת איתור, יושב ראש המועצה, יושב ראש המועצה ישמש כיושב ראש ועדת משנה, זכות וטו לדחות מינוי מועמד יש ליושב ראש המועצה"
ישראל אייכלר: מי זה יושב ראש המועצה?
משה פרקוף: יניב עצמון.
משה פרקוף: "חברי ועדת איתור, למעט יושב ראש המועצה, לא יכהן כחבר הדירקטוריון גם" לכל אורך הדרך הם שמרו לעצמם את השליטה שלהם במערכת - - -
ישראל אייכלר: פשוט דיקטטורה הם עשו.
משה פרקוף: חד משמעית.
משה פרקוף: וגם חברי ועדת איתור הם בחרו אנשים שאין להם שום קשר לציבור שמייצג את מאוחדת.
משה פרקוף: הם ביקשו שוועדת איתור יהיה אחד מ- - - שבנק ישראל יבחר את זה, אחד מעובדי בנק ישראל יהיה חבר ועדת איתור.
ישראל אייכלר: ועדת איתור של מה?
משה פרקוף: לבחור מועמדים להנהלה.
ישראל אייכלר: לדירקטוריון?
משה פרקוף: למועצה.
ישראל אייכלר: זאת אומרת לא לבחור מנהל, מנכ"ל או משהו כזה.
ישראל אייכלר: לבחור חברים.
משה פרקוף: חברים שהם אמורים להיות נציגי ציבור.
ישראל אייכלר: על זה צריך ועדת איתור?
משה פרקוף: אז הם הקימו ועדת איתור של - - -
ישראל אייכלר: אני לא זוכר תקדים כזה, אם זכרוני אינו מטעני ואם אני יודע משהו על ועדות איתור, אני לא זוכר ועדות איתור לנבחרים, אני זוכר ועדות איתור למנכ"לים.
משה פרקוף: תנאי סף לחברי מועצה - - -
ישראל אייכלר: אולי הערה של היועץ המשפטי - - -
תמיר מוריץ: רק לדייק את הדברים - - - זה לא שבחרו נציגים לוועדת איתור אלא קבעו בתקנון מנגנון כיצד תיקבע הוועדה הציבורית.
תמיר מוריץ: לזה אתה מתכוון שאתה אומר ועדת איתור, נכון?
תמיר מוריץ: ועדה ציבורית.
תמיר מוריץ: ועדה ציבורית מורכבת משלושה שזה שופט בדימוס שמתמנה על ידי נשיא בית המשפט העליון.
תמיר מוריץ: השופט הוא שופט בדימוס של או בית משפט מחוזי או בית משפט עליון.
תמיר מוריץ: נציג שמתמנה על ידי ועד ראשי האוניברסיטאות ונציג שמתמנה על ידי נגידת בנק ישראל.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, הציבור אין לו שום אמירה, רק גורמים שלטוניים.
ישראל אייכלר: בית משפט עליון, בנק ישראל ואוניברסיטאות.
תמיר מוריץ: זו ועדה ציבורית.
תמיר מוריץ: יש גם - - -
ישראל אייכלר: זה לא ציבורי, זה אנטי ציבורי.
תמיר מוריץ: היא נקראת הוועדה הציבורית, היא בוחרת את הנציגים, אוקיי- - - אני פשוט מנסה להבהיר את המושגים - -
ישראל אייכלר: בוחרת את הנציגים בהנהלה.
תמיר מוריץ: - - מעבר לזה יש גם ועדה שמביאה לידי ביטוי את הציבור שזו הוועדה הקופתית מה שנקרא.
תמיר מוריץ: יש שתי ועדות, אוקיי - - -
ישראל אייכלר: טוב, אז אתה תרחיב אחר כך, אני חשבתי שאתה רוצה איזה הערה.
תמיר מוריץ: פשוט רציתי לסדר את זה.
ישראל אייכלר: טוב מאוד, חשוב מאוד, כדי שתהיה ברורה התמונה.
משה פרקוף: אם כבר מכניסים כאלה אנשים הייתי מכניס גם כן את ועד הישיבות אולי גם כן בתור נציג.
משה פרקוף: זה אותה משמעות יש לזה.
ישראל אייכלר: לא, בסדר, אני רוצה - - -
משה פרקוף: אוקיי, עכשיו גם בתנאי הסף בשביל להיבחר לחבר מועצה - -
קריאה: עכשיו סידרו את זה.
משה פרקוף: - - היה שצריך להיות עם תואר ראשון שלרוב הציבור החרדי אין.
ישראל אייכלר: לא שלרוב, זה לאף אחד כמעט.
משה פרקוף: יש כמה שיש להם.
משה פרקוף: יש פה - - -
ישראל אייכלר: בודדים, בודדים ממש.
משה פרקוף: בודדים שיש להם, נכון.
ישראל אייכלר: בכל אופן, אני לא שמעתי שקופת חולים מאוחדת כשהיא פונה לעשרות אלפי ערבים וחרדים להיות חברים בקופה דורשת מהם להיות תואר ראשון או תואר שני.
ישראל אייכלר: אתה חייב להיות Linkage ברור, בין הציבור שמרכיב את הקופה, כי קופת חולים בבסיסה, גם קופת חולים מאוחדת וגם קופות חולים אחרות, כל הרעיון של קופות חולים זה שותפות של בריאים וחולים כדי שכשאתה תהיה בריא תשלם לחולים והחולים כשהם יצטרכו הם יקבלו.
ישראל אייכלר: זה לא איזה משהו שצריך - - - בשביל להיות רופא אני מבין שצריך תואר ראשון ותואר שני.
ישראל אייכלר: אבל לנהל דברים, זאת אומרת, לבחור ולהיבחר בהנהלה זה חייב להיות לציבור.
ישראל אייכלר: ואם הציבור החרדי יהיה מודר מההנהלה אני לא יודע שום סיבה שהציבור החרדי יהיה קליינט, לקוח של מאוחדת או של כל קופה אחרת שיעשה את זה.
ישראל אייכלר: ואני אומר את זה למען הגילוי הנאות, אני חבר בקופת חולים מאוחדת, אף פעם לא השתתפתי בבחירות, אבל 69 זה מספיק זמן, אני חושב שאין פה וותיקים - - -
קריאה: שנה יותר ממני.
ישראל אייכלר: אז אני במאוחדת ואני מאוד מרוצה מבחינת השירות.
ישראל אייכלר: אבל אם אני אשמע שיש קופה שרוצה להפלות ערבים, דרוזים או חרדים או כל אדם אחר בשיטות דיקטטוריות ואחרות אני לא אחשוב שאני יכול להיות חבר בקופת חולים כזאת.
משה פרקוף: אני רק רוצה עוד משפט אחד להוסיף שגם בתגובה של מאוחדת שכתב היועץ המשפטי הוא גם כן התייחס לזה והתייחס אלינו גם כן באותה צורה.
משה פרקוף: "העותרים הם חלק מאותה קבוצה של מי שתוארו בתגובת המדינה כגורמים בעלי אינטרס".
משה פרקוף: ככה גם כן קופת חולים - - -
ישראל אייכלר: לא הבנתי, תגיד את המשפט עוד פעם.
תמיר מוריץ: אתה מדבר - - - של בית המשפט.
משה פרקוף: שהוגש לפני שנה וחצי, של עובדים - - - הבג"ץ שהגשנו.
ישראל אייכלר: מה הוא אמר, תגיד את זה עוד פעם.
משה פרקוף: "העותרים", בסעיף 72, בתגובה מטעם המשיבה לבקשת צו ביניים: "העותרים הם חלק מאותה קבוצה של מי שתוארו בתגובת המדינה כגורמים בעלי אינטרס.
משה פרקוף: בעתירתם הם מציגים עצמם כמי שבאים בבית המשפט בשם האינטרס הציבורי ובשם הצורך להבטיח ייצוג לכל האוכלוסיות החברות בקופת חולים, אלא שמדובר בהצגה מטעה של הדברים.
משה פרקוף: העותרים אינם מייצגים את אינטרס כלל חברי הקופה אלא אינטרס של קבוצת מיעוט מאורגנת אשר המדינה בתגובתה כתבה עליה כי אינה רואה לנגד עיניה את טובת המבוטחים אלא את עצם המשך החזקתם של גורמים בעלי אינטרס במוסדות הניהול".
ישראל אייכלר: קבוצת מיעוט.
ישראל אייכלר: אני חשבתי שמדינת ישראל היא מכבדת מיעוטים, מקדמת מיעוטים.
פראג' דאהר: לא במאוחדת.
ישראל אייכלר: אז עכשיו אתה, פראג' דאהר, בדיוק עכשיו רציתי להעביר לך את זכות הדיבור.
פראג' דאהר: תודה רבה אדוני יושב ראש הוועדה.
פראג' דאהר: שמי פראג' דאהר סג'ור, דרוזי מהצפון.
ישראל אייכלר: רבי ישמעאל כהן גדול.
פראג' דאהר: .
פראג' דאהר: אני בבחירות 2013 גם ראיתי בעיתון באמת, הגשתי בתום לב מועמדות.
פראג' דאהר: ואצלי מה שיפה היה, באמת שאני פניתי, אני איש ביטחון עד היום, קצין בצה"ל, עשו לי בחירות בסכנין.
פראג' דאהר: בחירות של מאוחדת, היה יושב ראש ועדה, היו משקיפים.
פראג' דאהר: באו הצביעו בשבילי חבר'ה יהודים, חבר'ה דרוזים וחבר'ה ערבים מוסלמים ונוצרים, בסכנין, דרוזים, בכיף, זה אשכרה דו קיום.
פראג' דאהר: היו בחירות, אדוני, תמיר - - - בוועדה.
פראג' דאהר: בחירות לגאליות, היה משקיף, יושב ראש ועדה, היה מישהו בביטחון כל היום מסתכל שהערבים חלילה לא יזייפו.
פראג' דאהר: אני אהבתי את זה, אני איש חוק, כל המשפחה שלי אנשי חוק וסיפרתי לך - - -
ישראל אייכלר: כמה דרוזים יש בסכנין?
פראג' דאהר: אין דרוזים בסכנין, דרוזים זה בצפון.
ישראל אייכלר: אני אומר את זה בשביל הפרוטוקול שיהיה.
פראג' דאהר: ברור.
פראג' דאהר: אף דרוזי לא בסכנין.
פראג' דאהר: אני גם התפלאתי למה בסכנין אין דרוזי אחד ויש מגזר דרוזי, אבל אין לי שום בעיה עם זה.
פראג' דאהר: רוב סכנין, עראבה, תל חנה, כרמיאל, באו והצביעו בשבילי.
פראג' דאהר: עליתי בשלב של הצירים שזה 120 כמו הכנסת, היו 120 כמיטב זכרוני.
פראג' דאהר: אחרי זה גם נבחרתי ממלא מקום למועצה.
פראג' דאהר: ואדוני, אני הגעתי פעמיים, באמת בתום לב לא הכרתי כלום, אני מכיר את המאוחדת, לא ידעתי מה זה מועצה.
פראג' דאהר: אני מגיע לשם, ראיתי, אדוני היושב ראש, ראיתי שם דבר שאני הזדעזעתי.
פראג' דאהר: יש שם ראש מועצה שעד היום הוא מכהן המון שנה, ראש ממשלה במדינת ישראל מתחלף, נשיא המדינה מתחלף ואתה גם תתחלף וגם אני אתחלף, הוא לא מתחלף, יניב עצמון תכתוב - - - עד כמה שנים - - -
ישראל אייכלר: איך באמת הגעת לעניין הזה, למה רצית להיות - - -
פראג' דאהר: הייתי במועצה.
פראג' דאהר: אני נקרא איש ציבור במגזר הדרוזי בערבית - - -
ישראל אייכלר: אתה עוסק בענייני ציבור.
פראג' דאהר: בדיוק.
פראג' דאהר: אני המון, במשרד הבריאות גם מכירים אותי - - -
פראג' דאהר: נבחרתי נציג של החבר'ה, אני גם במזרח ירושלים מאוד מוכר - - - במאוחדת וסיפרתי לו בזמנו לתמיר את העניין.
פראג' דאהר: מה שכאב לי זה שני דברים.
פראג' דאהר: אני גם הייתי אצל המחליפה שלך הקודמת, הייתי אצלה בתקופת מעבר אחרי שהגברת הגרמן עזבה את הלשכה, היה חבר הכנסת צחי הנגבי שר, באתי לשם עם עוד חבר'ה, אותך ראיתי, אני לא מכיר אתכם, בפנים רק.
פראג' דאהר: ואני אמרתי לה, תגידי את האמת, על המצפון שלך, האם טעית בהחלטה?
פראג' דאהר: היא אמרה לי, כן טעיתי.
פראג' דאהר: הייתם נוכחים, צחי הנגבי היה במקום אמר טעיתי כשהסכמתי - - - שאתה החלפת, איך קוראים לה?
פראג' דאהר: רוויטל, סמנכ"לית של משרד הבריאות, היה צחי הנגבי השר.
פראג' דאהר: סמנכ"לית לענייני קופות חולים.
פראג' דאהר: היא אמרה לי טעיתי ש- - -
פראג' דאהר: משהו כזה.
ישראל אייכלר: זה השם?
פראג' דאהר: כן.
פראג' דאהר: בטוח רוויטל.
פראג' דאהר: היא אמרה טעיתי כשהסכמתי עם הגברת גרמן, הבחירות היו חוקיות.
פראג' דאהר: אמרתי לה תודי, לחצתי אותה לקיר והיא הודתה.
פראג' דאהר: חבר הכנסת צחי הנגבי היה השר הזמני והוא הודה לפני כולם שעשתה טעות.
פראג' דאהר: היא אמרה, טעיתי, נכון, זה לא פייר.
פראג' דאהר: כי אמרתי לה, ממתי שר במדינת ישראל, במדינת שלטון החוק לוקח סמכות של בית משפט, אתם הזרוע המבצעת, אתם השרים, אתם לא המחוקקת, אתם לא - - - אני נבחרתי כחוק וכדין, אמרתי לה.
פראג' דאהר: על סמך מה?
פראג' דאהר: אני לא הכרתי אף אחד מהחבר'ה, אני באתי באמת בתום לב.
פראג' דאהר: אבל ראיתי מה שיש שם ואמרתי לו גם את זה לאדון תמיר, ליועץ המשפטי שאני מאוד מכבד, אגב הוא איש נחמד, לפחות ככה ראיתי עד עכשיו.
פראג' דאהר: אמרתי לו את דעתי שם הקומונה, עם הקומונה, המועצה הקודמת, יושב ראש מועצה לא התחלף עד היום - - -
ישראל אייכלר: לא, אבל צריך להיות בקומונה הנכונה.
פראג' דאהר: אני לא רוצה להיות בקומונה הנכונה.
פראג' דאהר: אני רוצה שלטון חוק, אני איש חוק, אגב, אני איש ביטחון, יש לי - - - ואבא שלי גיבור ישראל וכל החיים רק חוק.
ישראל אייכלר: מה זה גיבור ישראל?
ישראל אייכלר: תפרט.
פראג' דאהר: קיבל אות הגבורה של - - - אנחנו אנשים שאוהבים חוק, לא רוצה קומבינות - - -
ישראל אייכלר: יש לו אות גבורה מהצבא?
ישראל אייכלר: אני רוצה שזה יהיה בפרוטוקול, פשוט מאוד.
פראג' דאהר: חרדק, חרדק - - -
ישראל אייכלר: אצל הדרוזים, הסבירו לי, פעם הסביר לי מפקד דרוזי שאצל דרוזי אם אתה דתי מותר לך לגעת בספרים ואם לא אסור לך לגעת פשוט.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, אין את העירוב הזה, זה ברור.
פראג' דאהר: אני עדיין חילוני אני מתכוון, אני גם מאמין אז זה חשוב.
פראג' דאהר: לגופו של עניין, אדוני יושב ראש הוועדה, אני חושב שנגרם לנו עוול.
פראג' דאהר: באמת.
פראג' דאהר: ואני, לא מעניין אותי מגזרים.
פראג' דאהר: אני באתי כנציג הערבים ויש פה עוד שני חבר'ה, אני לא רוצה להאריך כי יש פה אנשים.
פראג' דאהר: מכל המגזרים, גם מוסלמים, גם נוצרים בחרו בי וגם חבר'ה יהודים אפילו בסכנין.
פראג' דאהר: ובשנייה אחת הפכו את הקערה על פיה וזרקו אותנו לעזאזל וכל מיני טענות, קומונה, לא מעניין אותי כל הקומונה - - - לחרדים.
פראג' דאהר: אני נבחרתי כדת וכדין, שרה במדינת ישראל לא יכולה לפסול בחירות, בחיים לא שמעתי דבר כזה.
פראג' דאהר: שתלך לבית משפט ובית המשפט יפסוק.
ישראל אייכלר: אם היא הייתה כן יכולה משפטית אז אנחנו נדרוש משר הבריאות הנוכחי כוועדת כנסת שיפעיל את סמכותו על פי אותן תקנות שמאפשרות לו לשנות תקנון של קופה כדי לאפשר לכל המגזרים, לא יישמע ולא יראה שרק מגזר מסוים שבא מאזור קומונה מסוימת יוכל לשלוט על כל המגזרים, כל העדות, כל העמים.
ישראל אייכלר: כל מי שחבר בקופת חולים יוכל להיות שותף לכל ההחלטות שם.
ישראל אייכלר: תודה רבה לך פראג'.
ישראל אייכלר: אני רוצה לאפשר לד"ר דבש רמדאן.
דבש רמדאן: כן אדוני, אני ד"ר להנדסה אזרחית, אני יושב ראש של סורבחר, כ-40,000 איש - - -
דבש רמדאן: בירושלים, כן.
דבש רמדאן: ואני בעזרת השם מתמודד למועצת העיר השנה הזאת באוקטובר - - -
ישראל אייכלר: עיריית ירושלים?
דבש רמדאן: עיריית ירושלים כסיעה במיוחד למזרח ירושלים.
דבש רמדאן: ואני, בעזרת השם, נצליח ויהיה לנו ייצוג הולם כמו שצריך.
דבש רמדאן: ואני כאיש ציבור, אני דורש מכבודך, כבוד השר, שגם כן ההסבר במגזר הערבי איננו שקיפות, איננו גם בקופת חולים מאוחדת וגם בשאר הקופות חולים, לכן אין מספיק ייצוג הולם במגזר הערבי.
דבש רמדאן: בשביל זה אנחנו חלק מהמדינה וחלק מירושלים, אני מבקש מכבודך שאם תאפשר את החוקים שיהיו שקופים והסבר ויהיה לנו ייצוג כמו שצריך.
ישראל אייכלר: אתה נבחרת באותה תקופה?
דבש רמדאן: לא.
ישראל אייכלר: אתה מדבר על עכשיו.
דבש רמדאן: אני מדבר על עכשיו.
ישראל אייכלר: מוניר אבו טיר.
מוניר אבו טיר: 25 שנה במקצוע במד"א ו-39 הגיל.
מוניר אבו טיר: אני אחד הנציגים במזרח ירושלים שאני יודע מה הבעיות שלהם במאוחדת וכל הדברים האלו, מכיר שם את כל החינוך וכל בית הספר במגזר הערבי.
מוניר אבו טיר: פשוט מאוד אין לנו נציג, אין מישהו שידבר בשמנו.
מוניר אבו טיר: אנחנו כמעט 15% ערבים.
מוניר אבו טיר: במזרח ירושלים לבד יש בערך מעל 100,000 חברים בקופת חולים מאוחדת.
מוניר אבו טיר: ויש אולי נציג אחד, אין - - -
ישראל אייכלר: איפה אתה גר במזרח ירושלים?
מוניר אבו טיר: אני ליד הר חומה, אום טובה.
מוניר אבו טיר: למשל יש לנו איזה אדם אחד שיש לו קבלן, לבד יש לו 43,000 חברים בקופת חולים מאוחדת.
מוניר אבו טיר: אז כאן אנחנו דורשים איך לשמור על היחס והדברים האלו.
מוניר אבו טיר: יש לנו כאן את הוועדה הקודמת, יש לנו את מי שהתחיל ביסודות של הבניין, אני מעדיף וממליץ שימשיך לעלות בבניין הזה והכל יצמח כמו שצריך.
ישראל אייכלר: אה, הוא לא פה?
ישראל אייכלר: אם הוא לא פה אז הוא לא - - - הנד שווקי, בבקשה, מאיפה?
הנד שווקי: אני מאום טובה.
ישראל אייכלר: גם בירושלים?
הנד שווקי: כן, גם בירושלים.
הנד שווקי: אני אשת חינוך, אני היום הגעתי לכנסת הנכבדה ולוועדת הכנסת על מנת להביע מחאה גדולה על אי הייצוג של המגזר הערבי והדרוזי, את המיעוט בהנהלת מאוחדת.
הנד שווקי: נבחר בזמנו פראג' ועוד ערבים בבחירות החוקיות, ואני מבקשת שיחזור כי הוא מייצג אותנו נאמנה ומבקשת שתחזירו עטרה ליושנה ויהיה לנו ייצוג בקופת חולים מאוחדת ובכלל.
הנד שווקי: תודה רבה.
ישראל אייכלר: יצחק הנאו, אתה גם חבר, נבחרת אז?
יצחק הנאו: אני חבר מאוחדת כמו שאמרתי.
ישראל אייכלר: מאיזה שנה?
יצחק הנאו: מהלידה, כמעט 50 שנה.
יצחק הנאו: במשך הזמן שימשתי בעוד כמה תפקידים שעשו אותי קשור לתחום הזה.
יצחק הנאו: הייתי חבר מועצת העיר מודיעין ויושב ראש ועדת רווחה.
יצחק הנאו: מטבע הדברים ראיתי הרבה מאוד פניות גם בנושא מאוחדת שטיפלתי בהם.
יצחק הנאו: באופן אישי היו לי כמה חיבורים - - - חברים מאוחדת למימוש זכויות.
יצחק הנאו: אבל התמודדתי בזמנו כציר בוועידה באזור שנקרא אזור 18 שזה פתח תקווה, קריית ספר, ראש העין.
יצחק הנאו: קיבלנו הרבה מאוד קולות, קיבלנו 600 קולות - - - זה היה מספר מאוד מאוד מרשים כציר בוועידה.
יצחק הנאו: הגענו לוועידה, לא נבחרתי אמנם לוועידה כחבר מועצה אבל התמודדתי גם למועצה בשני סבבים, גם בוועידה וגם מספר שנים מאוחר יותר שוב.
יצחק הנאו: התמודדתי לדירקטוריון וכפי שנאמר פה, אין הרבה חרדים שיכולים להתמודד לדירקטוריון, אני התמודדתי לדירקטוריון.
יצחק הנאו: כי מאוחדת הבינה כנראה טיפה שהם חייבים לתת ייצוג גם למגזרים אחרים.
יצחק הנאו: ולדוגמה בנוהל של ההתמודדות היה כתוב שתואר מקביל לתואר ראשון כמו למשל תואר רב יכול להתמודד.
יצחק הנאו: אז נתנו אחד כזה והתמודדתי על התקן הזה ולא נבחרתי.
יצחק הנאו: מה שמעניין זה שבשלב מסוים פתחו את ההתמודדות לדירקטוריון פעם שנייה.
יצחק הנאו: טענו לי שהוסיפו שלושה מקומות לדירקטוריון - - - אין לי מושג, וזימנו אותי לראיון.
יצחק הנאו: בראיון נאמר לי על ידי חברי הוועדה שמתוך מאות מתמודדים הגיעו לשלב הגמר בודדים ממש והגעתי לשלב הגמר ואז מזמנים אותי לראיון.
יצחק הנאו: וכמובן שגם שם לא נבחרתי.
ישראל אייכלר: מה זה ה"כמובן"?
יצחק הנאו: הכמובן הוא בגלל שמצד אחד אפשר לבוא ולומר שבסדר, אחרים נבחרו, יכול להיות.
יצחק הנאו: מה שלא מסתדר לפחות עם אותו קריטריון שאחד מתוך כל הדירקטוריון יהיה או בתואר של רב או ייצג את המושג הזה או את הציבור הזה.
יצחק הנאו: מצד שני אני מוכרח לומר שההרגשה הייתה, ואני אומר אותה בצורה ברורה, ההרגשה הייתה שזימנו אותי לראיון כדי לצאת ידי חובה ולהגיד זימנו גם אנשים כאלו.
יצחק הנאו: אני אומר כאן משהו שאולי הוא נשמע קצת כהתגאות, אבל אני אומר אותו בכל אופן.
יצחק הנאו: אני מוכן להבין שהנהלת מאוחדת רוצה לקבל את האנשים הטובים ביותר כי בסופו של דבר מדובר על ניהול ולא על, סליחה, חונטה כזאת או אחרת, אלא רוצים לקבל אנשי ניהול ודירקטוריון לא דבר פשוט, בטח בקופה גדולה וכו'.
יצחק הנאו: אז מעבר לזה שהציבור החרדי הוא אחוז לא מבוטל בכלל בקופה ואין לו גם אחרי כל התהליכים האלה שום - - - ראויה למעט עובדים, יש עובדים חרדים במאוחדת, אני חושב שזה לא מה שפותר את הבעיה, עובד כפוף להנהלה - - -
ישראל אייכלר: עובד זה רק מקצועי, אני מקבל את התזה שלך שעובד זה רק מקצועי.
יצחק הנאו: אני מייצג איש חרדי, למעלה מ-20 שנה מנהל ענייני ציבור - - -
ישראל אייכלר: תפרט את התפקידים שלך לפרוטוקול.
יצחק הנאו: אני מנהל אגף בעיריית ירושלים, התקציב השנתי שלי הוא עשרות מיליוני שקלים, 80 מיליון שקל בשנה.
יצחק הנאו: כמו שאמרתי, הייתי חבר מועצה.
יצחק הנאו: ההמלצות שהבאתי להתמודדויות היו של רענן דינור, מנכ"ל רה"מ, מנהלי אגפי תקציבים באוצר, גזברים ברשויות מקומיות גדולות, פרופסרים מהדסה - - -
ישראל אייכלר: אבל ניהלת עוד דברים לא?
יצחק הנאו: ניהלתי ארגונים שהתעסקו בזכויות רפואיות.
יצחק הנאו: בסופו של דבר באתי עם ניסיון ציבורי לא קטן.
יצחק הנאו: ולבוא ולומר שאחרי כל התהליכים האלה הציבור החרדי שמייצג, אני לא יודע אם זה 40%, 50%, 30% - - -
ישראל אייכלר: סליחה שאני נכנס לפרט כזה.
ישראל אייכלר: מישהו אחר במקביל אליך, חרדי או ערבי, כן נבחר?
יצחק הנאו: אני לא יודע ואני אומר יותר מזה – אני פניתי להנהלת הקופה מספר פעמים במיילים, גם לוועדת הבחירות, גם לעובדים, מומי דהן, אני לא מכיר את היועץ המשפטי החדש - - - אין לי ניסיון - - -
ישראל אייכלר: אם אתה לא מכיר אתה יכול להגיד את כל המילים הטובות.
ישראל אייכלר: אין שום - - -
יצחק הנאו: אני אשמח.
יצחק הנאו: דרך אגב, אני חושב שזו טעות מהקופה לשלוח את היועץ המשפטי כי זה ממש לא נושא משפטי, זה נושא ציבורי.
יצחק הנאו: אין לי שום דבר אישי נגד, אני חושב שהקופה הייתה צריכה לשלוח מישהו מההנהלה ולא יועץ משפטי - - -
שלומית אבינח: הוועדה לא מכתיבה לקופה את מי לשלוח.
יצחק הנאו: זה ברור.
יצחק הנאו: אני אומר את דעתי.
יצחק הנאו: לדעתי היה צריך לשלוח לפה מישהו בהיבט הציבורי ולא בהיבט המשפטי.
יצחק הנאו: אנחנו לא שואלים פה שאלות משפטיות.
יצחק הנאו: אני התחלתי לומר ש- - -
ישראל אייכלר: אני רוצה להגיד לך שאני דווקא כן מרוצה שהביאו יועץ משפטי.
ישראל אייכלר: אני אסביר לך למה – כי אם היה בא איש מהנבחרים שנבחרו שמנהלים את המצב הלא בריא בלי ייצוג למיעוטים אז הוא היה חייב להגן על החונטה ועל השיטה הנלוזה, אנטי דמוקרטית הזאת.
ישראל אייכלר: אבל כשמביאים לי יועץ משפטי אני יודע שהוא עוסק בצד המשפטי והמקצועי אז זה הכי טוב.
יצחק הנאו: אני רק רוצה להשלים משפט אחד – אני פניתי לקופה מספר פעמים כציר, כמועמד, גם למועצה וגם לוועידה, ביקשתי לקבל את חברי הקריטריון מחברי המועצה - - -
ישראל אייכלר: מי הם.
יצחק הנאו: מי הם, רשימה, אולי יש במקרה איזה חרדי שאני לא יודע.
יצחק הנאו: מעולם לא הצלחתי לקבל את הרשימה והיא גם לא גלויה באף מקום- -
ישראל אייכלר: מה זה סודי?
יצחק הנאו: - - לא באתר ולא בתשובות שלא קיבלתי, באף מקום, אין לי אותה, פשוט לא הצלחתי לאתר אותה.
ישראל אייכלר: זה סקופ ממש.
ישראל אייכלר: זה גילדה סודית של הנהלה ומועצה.
יצחק הנאו: אולי.
יצחק הנאו: דרך אגב, הייתה שמועה עכשיו על - - -
ישראל אייכלר: מה זה שמועה?
ישראל אייכלר: אני רוצה לראות את זה באתר - - -
יצחק הנאו: זה אין באינטרנט.
ישראל אייכלר: אני חושב שעל פי חוק חופש המידע זה חייב להיות מפורסם.
ישראל אייכלר: אנשי ציבור שלא יפרטו - - - טוב.
יצחק הנאו: שורה תחתונה אני בא ואומר, אני לא נכנס לשאלות המשפטיות, איך יעשו את זה, איך לא יעשו.
יצחק הנאו: הפוך, גם נתנו את האופציה הזאת להתמודד כי יש לו תואר מקביל ויש לי תואר מקביל של הרבנות והתמודדתי.
יצחק הנאו: ולמיטב ידיעתי בסופו של דבר הציבור הזה לא קיבל את זה.
ישראל אייכלר: תודה רבה למר הנאו.
ישראל אייכלר: יעקב ולנשטיין, בבקשה.
יעקב ולנשטיין: שלום.
יעקב ולנשטיין: אני גם כן בשנת 2013 לאחר הקול קורא של מאוחדת לבחירת צירים לוועידה, התארגנו ביישוב אצלנו מודיעין עילית, שמונים שם למעלה מרוב הציבור בעיר הזאת הם שייכים לקופת חולים מאוחדת.
יעקב ולנשטיין: ואני חושב שהמועצה, הקופה, משקיעה רבות גם בפרסום בשביל לשמר את הלקוחות שלה ולהוביל בעיר.
יעקב ולנשטיין: התארגנו לבחירות, הגיעו מאות אנשים בלי שום התארגנות של אף אחד חיצוני.
יעקב ולנשטיין: אני הגשתי מועמדות וחברי יצחק הנאו הגיש מועמדות.
יעקב ולנשטיין: כולם הגיעו ואז הגענו למועצה מה שכבר עלה פה מקודם, שביטלו.
יעקב ולנשטיין: לפני כחצי שנה התפרסם קול קורא על ידי הקופה להגשת מועמדות למועצה.
יעקב ולנשטיין: מי שבוחר זו הוועדה שהוצגה פה מקודם, הוועדה הציבורית.
יעקב ולנשטיין: התשובה הייתה לקונית, בחרנו באנשים אחרים.
יעקב ולנשטיין: כנראה שכן מילאתי את כל הדרישות של - - -
תמיר מוריץ: לא הסתיים ההליך?
יעקב ולנשטיין: הדחייה כבר - - -
קריאה: חלק כבר קיבלו תשובות.
יעקב ולנשטיין: קיבלנו תשובות ואני עברתי בין חבריי, כולנו קיבלנו את אותה תשובה, בחרנו במועמדים אחרים.
יעקב ולנשטיין: אין שום בעיה, מותר לבחור מי שרוצים.
יעקב ולנשטיין: אבל גם, אין שקיפות מדוע, אין שקיפות מי כן.
יעקב ולנשטיין: ומכאן ההרגשה שכנראה יש משהו יותר סלקטיבי ב- - -
ישראל אייכלר: דובר אחרון, אפרים וייס בבקשה.
אפרים וייס: אני תושב רחובות.
אפרים וייס: חבר הקופה מ-1993 ומכהן כמנהל בית הספר של החינוך עצמאי מזה 36 שנים.
אפרים וייס: קרוב ל-20 שנה אני עוסק בנושאי ציבור בעיר רחובות בהתנדבות.
אפרים וייס: כאשר הטיפול בנושא בריאות הוא גם נחל חלקי.
אפרים וייס: ב-2013 נתבקשתי על ידי ציבור ברחובות להגיש מועמדות לבחירות שהיו.
אפרים וייס: היו שני מועמדים ברחובות, איש מהציבור הכללי ואנוכי ונבחרנו כדת וכדין.
אפרים וייס: היה פיקוח של הקופה על התהליך של הבחירות, זה היה במתקן של הקופה, זה פורסם ברשומות של הקופה שאנחנו נבחרנו כצירים.
אפרים וייס: במסגרת הוועידה שבאמת גם היא התקיימה ברחובות בנווה עמית, שתי הוועידות שהיו ב-2014, נבחרתי גם כממלא מקום להיות חבר מועצה.
אפרים וייס: הגשתי מועמדות לדירקטוריון ולי יש, כבוד הרב אייכלר, תארים אקווילנטים, הגשתי את כל החומרים שלי, המקבילים.
אפרים וייס: מעבר לתעודת ההוראה יש לי גם תעודת ד"ר אקווילנטית.
אפרים וייס: והמועמדות שלי לדירקטוריון נפסלה.
אפרים וייס: התשובה הייתה לקונית, לא - - - בפברואר 2018 הגשתי שוב מועמדות עם כל המסמכים והתשובה שקיבלתי בחודש אפריל שבעצם "בחרה הוועדה במועמדים אחרים לשלב המיונים הסופי".
אפרים וייס: לא קיבלתי נימוק, אינני יודע אם הוועדה - - -
ישראל אייכלר: חברים אחרים ב?
אפרים וייס: בחרה הוועדה במועמדים אחרים לשלב המיונים הסופי.