GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: יונתן היימן הוא מתכנן אורבני קהילתי, אני רוצה שתשכיל אותנו בפתרונות.
יונתן היימן: אני אדבר על זה שהמינהל הקהילתי הוא פלטפורמה לאיזו שהיא שותפות של הציבור בתכנון.
יונתן היימן: זה הבסיס בין השאר לנוכחות של החברים היקרים פה, שטרחו מזמנם, הם עושים את כל זה בהתנדבות, הם טורחים, מגיעים, הם מקדישים לעניינים האלה שיש להם השפעה על הקהילה שלהם לא מעט זמן והכל בהתנדבות.
יונתן היימן: אני כל פעם מוריד את הכובע מחדש.
יונתן היימן: סביב הפלטפורמה הזאת בעצם הוגש מסמך שכפי שנאמר כאן לא קיבלנו מענה אחד לאחד.
יונתן היימן: זה התנאי הבסיסי לצורך העניין, לקיים איזה שהוא הליך של שותפות.
יונתן היימן: זה הדבר העיקרי שאנחנו מבקשים.
יונתן היימן: אני אוסיף רק עוד אמירה לגבי שאר הפתרונות שביקשו, זו הייתה בקשה שביקשנו עוד במסגרת ההתנגדות לקו הירוק, איזו שהיא בדיקת מקרו תחבורתית שתבוא ותבדוק את האזור על בסיס איזה שהוא מידע שאנחנו נהיה שותפים לו, ונבין איזה קוים ואיך ניבנה המודל ואיך הדברים נכנסו למערכת, כדי להציע פתרונות.
יונתן היימן: כשאנחנו מקבלים תכנית למינהל הקהילתי כדי לבדוק אותה, האדונים הנכבדים מקדישים מספיק זמן כדי לבוא וללמוד את התכנית, לבדוק איפה הנקודות שכואבות ולהציע פתרונות מתוך הידע שלהם כמשתמשי תחבורה ציבורית, מתוך הידע שלהם בשכונה עצמה, מתוך הידע שלהם לתהליכים שהם מלווים, ארוכי הטווח.
ישראל אייכלר: מה התכניות שאתה הגשת, שאתה מציע?
יונתן היימן: שוב, זה לא אני.
ישראל אייכלר: אני מדבר איתך כאיש מקצוע מתכנן אורבני קהילתי, זה מה שחשוב.
יונתן היימן: ניתנו התייחסויות לפניות שמאלה, עיקולים, איפה חשוב יותר, איפה חשוב פחות, מסלולים - - -
ישראל אייכלר: והגשתם את זה.
יונתן היימן: כן.
יונתן היימן: זה המסמך מה-2 למאי, מה שדובר עליו, שלא קיבלנו עליו מענה והתייחסות, אני לא קיבלתי בתור הנציג שמרכז את זה שום התייחסות מגורמים הפורמליים באיזו שהיא צורה.
יונתן היימן: אני מבין שהיו איזה שהן אמירות ושיח מעבר, אבל אני לא מכיר מה נאמר ואיך נאמר ובטח ובטח לא תשובה רשמית ומסודרת.
שמעון יוסף לוי: חשוב לציין, המכתב הזה נשלח בעקבות בקשת ועדת התחבורה העירונית שנשלח בקשות והם ידונו בזה ויענו לנו תשובות.
שמעון יוסף לוי: לא סתם שלחנו איזה שהוא מסמך.
שמעון יוסף לוי: לא קיבלנו שום תשובות.
ישראל אייכלר: אתה יכול לדון אותם לכף זכות שבמגזר השלטוני בבירוקרטיה הישראלית מ-2 במאי עד אמצע יולי זה לא נקרא הרבה זמן.
שמעון יוסף לוי: היה לוח זמנים.
שמעון יוסף לוי: בוועדת תחבורה הודיעו שעוד חודש כבר יהיה דיון.
ישראל אייכלר: אמרתי את זה רק - - -
מיכאל הלברשטם: את ועדת התחבורה שהייתה צריכה להתקיים אני ביטלתי, אתם לא הייתם מוכנים אז, לפי מה ששמעתי ואני ביטלתי את הוועדה הזאת.
קריאה: הייתה איתך ועדת תחבורה.
מיכאל הלברשטם: כן.
מיכאל הלברשטם: אני ביטלתי את הוועדה, אמרתי שנחכה עוד חודש.
ישראל אייכלר: אני לא מכיר איש ציבור שלקח על עצמו תשובה כזאת.
שמעון יוסף לוי: מה לא היינו מוכנים?
שמעון יוסף לוי: ביקשו מאתנו עוד משהו שלא שלחנו?
אברהם כהן: אני עוזר של הרב הלברשטם בוועדה.
ישראל אייכלר: תגן על איש הציבור שלך, הוא שם על עצמו אשמה.
אברהם כהן: נקודה אחת בנושא הפתרונות שהוזכר בוועדה ובכמה ישיבות, ועכשיו זה לא הוזכר, נושא של בדיקת זיהום אויר.
אברהם כהן: אחרי שעושים את המת"צ וכל הדברים האלה, אנחנו רוצים לדעת מה זיהום האוויר אומר, אם זה קביל או לא בשכונה שיש ילדים ומבוגרים.
ישראל אייכלר: על זה אף אחד לא חשב אפילו.
ברוך ברנדוויין: אני רוצה רק להוסיף, אנחנו לא מדומיינים, יש כמה פעמים בשנה שכבר מקיימים, שלא נותנים לתחבורה פרטית להגיע לבר אילן, אפשר לראות שהתחבורה מגיעה מהרמזור שליד - - - עד עלי הכהן, ומצד שני עד אחרי קריית הילד, פקק בתוך השכונה.
ברוך ברנדוויין: בפורים, במוצאי חגים.
ישראל אייכלר: גיל יעקב.
ישראל אייכלר: איש 15 דקות, ארגון צרכני תחבורה ציבורית.
ישראל אייכלר: תשכיל אותנו במקומות אחרים מה אנחנו עושים.
יעקב גיל: בשמחה.
יעקב גיל: קודם כל אני רוצה לברך שהדיון שמתקיים כאן הוא לא על עצם קיומו של מת"צ או הצורך במת"צ, אלא כולם מבינים שמת"צ ישרת את הציבור שמשתמש בתחבורה הציבורית ואני מניח שכולם מסכימים על זה ואנחנו כאן כדי לחזק את המגמה הזאת של תוספת מת"צים.
יעקב גיל: אני רוצה לדבר על שני היבטים, אחד הוא הבטיחות והשני זה נושא תנועת התחבורה הציבורית, איפה אפשר וצריך להעביר אותה.
יעקב גיל: בנושא הבטיחות נעשו מעט סקירות של מה שנעשה בארץ ובעולם לגבי בטיחות והגיעו למסקנה בגדול, המסקנה שמסתמנת היא שמת"צים יותר בטוחים זה מת"צים עם מעט גדרות.
יעקב גיל: כלומר ככל שעושים גדרות יש דווקא פחות בטיחות, זה נובע משתי סיבות מרכזיות: אחת – גדרות מונעות קשר עין טוב בין הנהגים להולכי הרגל, ואז באמת כל אחד מרגיש בטוח בצד שלו, הנהג מרגיש בטוח לנסוע מהר, הולך הרגל מרגיש בטוח שהכל מופרד, אבל זה בעצם בעייתי וגם גדרות הרבה פעמים מונעים את הגישה של הולכי הרגל אל התחנות והם צריכים לעשות סיבוב ארוך ואנשים פשוט מטפסים על גדרות ועושים דברים שמסכנים את עצמם.
ישראל אייכלר: לפעמים עוקרים איזה קטע אחד ואני כנהג פתאום רואה מישהו צץ לי מאיזה חור באמצע, זה קורה בכל - - -
יעקב גיל: זה מייצר אלמנט של הפתעה, אגב, אחת הבעיות שאומרים שהייתה במת"צ בפתח תקוה, באמת דווקא עודף גדרות, גם גדרות מאוד גבוהות לעומת למשל המטרונית בחיפה שהיא מערכת יותר פתוחה ושם באמת יש פחות - - -
ישראל אייכלר: אחת הסיבות שהצעתי שיהיו שני נת"צים, אחד בימין לעליה ואחד ימין לירידה, ואמרתי שלא יהיו גדרות בין הנת"צ לאחרים, למשל שאם אוטובוס עומד בתחנה או אם מישהו פונה, שהאוטובוס יוכל לצאת על הכביש הרגיל ולעשות את העיקוף, שלא תהיה שיירה שלמה בגלל הגדר וגם מה שאמרת, שגם התושבים יוכלו להגיע לצד השני.
יעקב גיל: לגבי נת"צ ימני או שמאלי יש מקומות שדווקא זה מוצדק לעשות נת"צ שמאלי מבחינת העיכובים שעלולים להיגרם.
מיכאל הלברשטם: לא סוגרים.
ישראל אייכלר: סוגרים.
ישראל אייכלר: תראה מה שקרה בגולדה מאיר - - -
מיכאל הלברשטם: מטעמי בטיחות - - -
יעקב גיל: אז הוא הסביר יפה שזה לא עושה בטיחות, זה עושה סכנה.
מיכאל הלברשטם: לא, מטעמי בטיחות של - - -
ישראל אייכלר: אה, בטחוני?
ישראל אייכלר: לא, הוא לא מדבר על ברזלים כאלה, הוא מדבר על גדרות רצופים.
יעקב גיל: אם כבר רוצים לעשות גדרות אז עדיף לעשות אותם כך שזה יפריד בין כיווני הנסיעה, זאת אומרת נגיד יש נתיב, מת"צ שמאלי ואז גדר, זאת אומרת לא לעשות את הגדרות בין שני כיווני נסיעה זהים.
יעקב גיל: אתם יורדים לסוף דעתי?
ישראל אייכלר: כמו בגולדה מאיר אתה מתכוון.
יעקב גיל: בין כיווני הנסיעה, לא בין - - -
ישראל אייכלר: לא, אני נגד הגדרות בגלל שהמקום צפוף.
ישראל אייכלר: אני מכיר את הכביש הזה, הוא כל כך צפוף, זה לא גולדה שיש שם מרחב.
ישראל אייכלר: אז כל גדר או תפריע לרכב הפרטי שיעשה פקקים או לאוטובוס.
ישראל אייכלר: צריך להיות בלי גדרות, רק צבע צהוב, עם מצלמות שאף אחד לא יעז להיכנס אם הוא לא פונה ימינה.
יעקב גיל: מערכת פתוחה וגם אפשר לראות בעולם שזה כך ברוב המקומות.
יעקב גיל: נקודה נוספת לבטיחות נוגעת להעדפה ברמזורים להולכי הרגל.
יעקב גיל: יש בעיה מאוד קשה ורואים את זה אפילו גם בנת"צים הקיימים שבעצם הולכי הרגל מקבלים גל ירוק מאוד קצר, ואז מה לעשות, אתה לא רוצה להפסיד את האוטובוס או שחיכית הרבה זמן או שלוקח לך יותר זמן לחצות את הכביש, זה משהו שלא ברמת התשתית, אפשר לבדו את זה מראש - - -
ישראל אייכלר: אימהות עם עגלות וקשישים.
יעקב גיל: לעשות באמת עדיפות, זה אגב מה שמקובל בעולם, לעשות קודם כל, הרי מי הכי הרבה משתמש בדרך?
יעקב גיל: הולכי הרגל.
יעקב גיל: צריך לתת להם את העדיפות ברמזורים וזה מגדיל את הבטיחות.
יעקב גיל: לגבי היקף הנסיעה בנתיב התחבורה הציבורית זה עם קשר למת"צ וגם ללא קשר, אנחנו חושבים שצריך לייצר הרבה יותר נסיעות של תחבורה ציבורית בציר בגין בכביש 1, ובאמת בשביל התנועה הבין עירונית לא חייבים לנקז את כולם לאותו מקום אבל זה גם ללא קשר למת"צ שיהיה, צריך לייצר יותר קוים שעושים את המסלולים האלה ואפילו לייצר העדפה - - -
ישראל אייכלר: אתה רוצה מת"צ בכביש בגין?
יעקב גיל: בהחלט.
יעקב גיל: ואפילו לייצר העדפה לתחבורה הציבורית בכביש בגין כדי שתחבורה בין עירונית, בסך הכל זה תשתית של מיליארדים שישקיעו שהולכת רק לקהל מסוים של משתמשי הרכב הפרטי ואין שום סיבה שלא יהיה גם בבגין מת"צ ותנועה של אוטובוסים שתקצר את הדרך לתנועה הבין עירונית.
יעקב גיל: זה גם יכול אולי לענות על חלק מהשאלות שעלו כאן.
מיכאל הלברשטם: תהיה להם ברירה להגיד איזה אוטובוסים עוברים בשכונה או לא?
ישראל אייכלר: לא, את זה כבר קבעו כלל.
מיכאל הלברשטם: מה שאמרת זה טוב מאוד, אבל אני שואל אם יכולים לעשות - - -
ישראל אייכלר: הוא לא קובע.
ישראל אייכלר: זה הצרכנים - - -
יעקב גיל: אנחנו ארגון חיצוני, עמותה שעוזרת לתושבים לפעול, זאת ההמלצה שלנו גם לתושבים וגם למשרד התחבורה.
ישראל אייכלר: יש לך דוגמה של שכונות אחרות שיש תיאום בין המתכננים לבין התושבים או שבכל מקום באים מלמעלה ומנחיתים?
יעקב גיל: לצערי זו תופעה רחבה, אנחנו מאוד שמחים שיש דיאלוג כלשהו ושיהיה דיאלוג יותר מוגבר.
קריאה: מה התופעה הרחבה?
יעקב גיל: שאין דיאלוג.
קריאה: צריך להדגיש את זה.
ישראל אייכלר: תרגיש נוח.
יעקב גיל: אגב, יש שכונות שלא מעוניינות בכלל בנת"צים כמו פסגת זאב - - - לא כל השכונות - - -
ישראל אייכלר: דווקא בשכונות האלה השימוש בתחבורה הציבורית הוא כל כך גבוה שהם כן רוצים מת"צים.
ישראל אייכלר: אני רוצה לספר לכם על כביש בגין במשפט אחד.
ישראל אייכלר: לפני כמה שבועות סגרו את הכביש באמצע הלילה כדי לעשות כנראה תיקון מתחת לאחד המחלפים, אז כל התנועה הייתה צריכה להתנקז בציר אחד והמכוניות הפרטיות כולל אני ידענו להסתדר ולהידחף.
ישראל אייכלר: אבל האוטובוסים עם עשרות אנשים בכל אוטובוס עמדו תקועים, הנהגים שילבו ידיים בייאוש, הוא לא יכול להידחף עם כל הקטנטנים האלה.
ישראל אייכלר: כך שמה שאומר גיל שצריך להיות נתיב תחבורה ציבורית גם בכביש בגין זה רעיון שצריך לחשוב עליו ברצינות, שיזרום, שלפחות האוטובוסים המלאים יוכלו לזרום בלי הפרעה.
יעקב גיל: אולי רק משפט סיכום, שאנחנו כן מברכים על הכוונה לעשות נתיב תחבורה ציבורית ואני דווקא חושב שזו הזדמנות גם עבור עירית ירושלים ותכנית אב לתחבורה ומשרד התחבורה כן להיות בדיאלוג עם ציבור שמעוניין בסך הכל בנתיב תחבורה ציבורית וכן לייצר דיאלוג גם - - -
ישראל אייכלר: אבל לא באופן שמסכן חיים אלא באופן שמשרת את התושבים.
יעקב גיל: גם לייצר דיאלוג על האיך כדי באמת לייצר דוגמה חיובית איך כן מקדמים מת"צ בשיתוף התושבים ושהוא באמת ישרת את הציבור, אז אנחנו תומכים - - -
ישראל אייכלר: לפני שנפנה לבעלי הבית שזה משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, אלה שמחליטים, אני רוצה לפנות לחברת אגד שהם הסובלים, אילן בן ציון כהן, הנדסת תנועה ירושלים.
ישראל אייכלר: איך אתם מתכוננים?
יונתן היימן: רק הערה קטנה.
יונתן היימן: אני גם מתכנן קהילתי במינהל קהילתי מעלה רמות.
יונתן היימן: בין השאר ועדת התחבורה במעלה רמות גם מציעה את נת"צ בגין שזה דבר חשוב להגיד.
יונתן היימן: אני יכול להגיד שאנחנו ביחסי עבודה טובים, כלומר עולה הרושם כאילו אין שיתוף פעולה ואין תיאומים שמתבצעים.
יונתן היימן: התקיימו כמה כנסים ציבוריים בהשתתפות תכנית אב לתחבורה שמציגים את הדברים, אבל שוב אני חוזר עד איפה רמת - - - הבעיה זה המשוב החוזר.
ישראל אייכלר: התשובות.
ישראל אייכלר: אגד בבקשה.
אילן בן ציון כהן: לנו הציגו את המת"צ שאמור להיות בירמיהו, מרחוב הצבי לרחוב שמגר, אמור להיות שם מת"צ, אז הציגו לנו את המת"צ הזה והוא לא מתחבר לקו הירוק, הקו הירוק מגיע עד לצומת הזאת של שמגר, שם הוא פונה לשרי ישראל.
אילן בן ציון כהן: בנוסף לזה כרגע אנחנו מחכים לתכניות - - -
ישראל אייכלר: הציגו לכם מת"צ באמצע הכביש.
אילן בן ציון כהן: יש שם מת"צ - - -
ישראל אייכלר: וסכנת נפשות, אני רוצה להזהיר מפני הרוגים בעניין הזה.
אילן בן ציון כהן: לא אני מתכנן, אני מפעיל.
אילן בן ציון כהן: אני פה על תקן מפעיל, לא מתכנן.
ישראל אייכלר: הייתי ממליץ אפילו בלית ברירה לעשות הפגנות גדולות מאוד ולחסום את זה בכל כוח, על פי החוק כמובן.
ישראל אייכלר: לא ייתכן להרוג אפילו ילד אחד או אישה אחת עם עגלה בגלל שנוח יותר לאוטובוסים לרוץ באמצע.
ישראל אייכלר: חייבים להיות בשני הצדדים.
ישראל אייכלר: זה אמנם איטי קצת יותר, אבל לא נורא.
ישראל אייכלר: אין הרבה סמטאות, מכל הציר שאתה מדבר, הצבי, ואני מכיר את השכונה, עד שפע חיים למטה, אין הרבה פניות ימינה או שמאלה שיפריעו לאוטובוס בנת"צ.
ישראל אייכלר: נת"צ זה נתיב, נכון?
ישראל אייכלר: מת"צ זה מסלול.
ישראל אייכלר: מה זה מסלול?
מיכאל פוסטלניק: ההבדל בין נת"צ למת"צ, נת"צ זה נתיב, מת"צ זה מסלול.
מיכאל פוסטלניק: אבל מה ההבדל?
מיכאל פוסטלניק: שבמת"צ יש אבני שפה משני הכיוונים, זה מופרד בצורה פיזית.
מיכאל פוסטלניק: נת"צ זה רק צבע, פחות מקום וזה פחות טוב נת"צ, מבחינת - - - יש לזה חסרונות ויתרונות.
מיכאל פוסטלניק: נת"צ ימני קשה מאוד לאכוף אותו מבחינת משטרה.
ישראל אייכלר: יש מצלמות.
מיכאל פוסטלניק: כל אחד יכולים לנסוע.
מיכאל פוסטלניק: כל אחד יכול להגיד שהוא פונה ימינה.
ישראל אייכלר: אני אראה במצלמה אם הוא פנה ימינה, פשוט מאוד.
מיכאל פוסטלניק: זה בעייתי וזה מעביר פחות אוטובוסים.
מיכאל פוסטלניק: אתה צריך - - - את התנועה.
קריאה: אתה לא רוצה שיהיה הרוג אחד - - -
מיכאל פוסטלניק: לא, זה לא קשור להרוגים.
ישראל אייכלר: רגע, אני רוצה להגיד לך, יש היום מה שנקרא מצלמה.
ישראל אייכלר: המצלמה היא לא שוטר שמתווכח.
ישראל אייכלר: היא צילמה אותך.
ישראל אייכלר: פנית ימינה, אתה בסדר.
ישראל אייכלר: לא פנית ימינה, אתה לא תענה תשובות.
ישראל אייכלר: אתה הגעת מלמטה עד למעלה המצלמה צילמה אותך, הסרטון ברור, יש לך דו"ח של 1,000 שקל.
מיכאל פוסטלניק: מר אייכלר, אני הייתי מהנדס במשטרה, אז אני מבין במת"צים, הייתי בכל התאונות בירושלים - - -
ישראל אייכלר: אבל אז לא היה מצלמות.
מיכאל פוסטלניק: קשה מאוד לאכוף נת"צ ימני.
מיכאל פוסטלניק: היינו במשטרה, נפגשנו איתם, ביקשו מאתנו אל תעשו נת"צ ימני.
ישראל אייכלר: אז היה ככה.
מיכאל פוסטלניק: עכשיו.
מיכאל פוסטלניק: אני אענה אחרי משרד התחבורה.
קריאה: יש ילדים שם, יש 10,000 ילדים שעוברים שם ואתם נוסעים באמצע, זו - - -
ברוך ברנדוויין: יש לנו את הניסיון של גוש דן.
ברוך ברנדוויין: בתל אביב הכל זה נת"צ והכל זורם ובפתח תקוה היו הרוגים וסגור.
ברוך ברנדוויין: כמה פעמים טענו את זה.
ברוך ברנדוויין: גם על הצבי טענו את זה - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה לתת למשרד התחבורה, מורן יונה.
ישראל אייכלר: סליחה, סיימת?
אילן בן ציון כהן: הנת"צ היחיד שהציגו לנו זה הנת"צ בירמיהו.
אילן בן ציון כהן: לגבי רחוב בר אילן, מה הולך להיות - - -
ישראל אייכלר: לא, שמגר מה אמרו לכם?
ישראל אייכלר: שמגר-שפע חיים.
אילן בן ציון כהן: בסופו של דבר מה שצריך לעבור שם זה התחבורה שעוברת היום בבר אילן אם אני מבין נכון, ואמורה להיות מועתקת לשפע חיים.
ישראל אייכלר: כל התחבורה או חלק?
אילן בן ציון כהן: לא יודע.
אילן בן ציון כהן: לא קיבלתי תכנית, עוד לא קיבלנו שום דבר.
אילן בן ציון כהן: תכנית אב יעבירו לנו תכניות ואני אוכל להביע דעתנו על זה.
יחיאל רודמן: הרב אייכלר, חשוב שתשמע שאגד אפילו לא יודע על מה מדובר וכבר יצאו לדרך.
אילן בן ציון כהן: אגד הוא לא המפעיל היחיד.
אילן בן ציון כהן: היום אני גם לא המפעיל המרכזי שם.
אילן בן ציון כהן: היום אני גם לא המפעיל המרכזי בציר בר אילן.
אילן בן ציון כהן: בציר בר אילן עוברים היום שני סוגים של תחבורה ציבורית, תחבורה ציבורית בין עירונית ועוד ארבעה מפעילים נוספים, קווים, סופר בוס, אפיקים, נתיבי אקספרס, כולם מגיעים לשם היום, אני לא לבד שם.
אילן בן ציון כהן: בנוסף לזה יש לי את התחבורה העירונית שעוברת שם, אני לא יודע מה מתוכנן שם מבחינת התחבורה הציבורית, תכנית אב בטח תוכל להביא לכם את התכניות של מה שמיועד שם.
משה לברון: חלק מהקווים עדיין יישארו בבר אילן - - -
אילן בן ציון כהן: אני לא יכול להגיד לך כי אני לא המתכנן.
אילן בן ציון כהן: אני מפעיל, מה שיגידו לי אני אפעיל.
ישראל אייכלר: לפני שמשרד התחבורה ידבר, יש פה פונה שאינה רשומה אבל אתן לך.
ישראל אייכלר: סמדר אונה.
סמדר אונה: אני רוצה להעלות את הנושא של המצב שלי, שלא דיברו פה, נושא נגישות של נכים.
סמדר אונה: קודם כל בשכונה שם יש כמה קופות חולים וכולי, אנשים צריכים להגיע לשם, היום זה כבר מסוכן להגיע לשם, אז בטח עם כל הדברים.
סמדר אונה: אם אני אקח לדוגמה למשל של הנת"צ שעובר במרכזית בדרך חברון, ואז יום אחד במדינה היה פחד ממחבלים ושמו את כל הברזלים האלה בתחנות אגד, ואני יכולה להגיד לכם שאני נשארתי תקועה שנהג אגד הוריד אותי לא יכולתי לא ימינה, לא שמאלה, לא לשום מקום לזוז.
ישראל אייכלר: בגלל העמודים הקטנים האלה.
קריאה: בגלל דריסות.
סמדר אונה: כן.
סמדר אונה: והיום כבר מעבר להכל, כולם צריכים לדעת שחוק הנגישות מחייב את כולם, זה דבר חדש, אני לא שמעתי פה מישהו אחד בכלל מעלה נושא נגישות לגבי הנושאים של נכים, לא לגבי ילדים ותינוקות, ילדים ואימהות וכולי.
ישראל אייכלר: חשוב מאוד שאמרת את זה כי בנת"צ למשל יפתור גם את הבעיה הזאת כי הנכים יוכלו לעמוד על המדרכה, האוטובוס יפתח להם את המעלון הזה והם יוכלו לעלות בלי שום בעיה.
ישראל אייכלר: אם אתה מביא אותו באמצע הכביש זו סכנת נפשות, עם העגלה של נכים.
סמדר אונה: בדרך חברון היום יש באמת סכנה בכל הנושא הזה שזה עובר באמצע, זה מחזק את מה שאמרת, בעיניים של נכה אני אומרת את זה.
ישראל אייכלר: חשוב מאוד שהדברים נשמעו.
ישראל אייכלר: מורן יונה, נציגה בכירה של משרד התחבורה.
שלומית אבינח: מורן או אושרית?
שלומית אבינח: מי תדבר?
ישראל אייכלר: אני מבין שאושרית עוסקת בנושא התקציבים.
ישראל אייכלר: אנחנו עוד לא בתחום הכסף, אני מבין שכסף לא חסר פה.
ישראל אייכלר: מורן יונה, מנהלת תחום תחבורה ציבורית שזה השאלה על הנת"צ והמת"צ, אני רוצה שהוועדה תוכל לשמוע אם יש אפשרות.
ישראל אייכלר: אני מבין שנתתם שתי חלופות.
מורן יונה: אני אתייחס לנושא של התחבורה הציבורית ולא לנת"צ או מת"צ כי זו שאלה למומחים, למתכננים, למהנדסי תנועה.
מורן יונה: זה נושא שנבחן כבר הרבה מאוד זמן ואני יודעת - - -
ישראל אייכלר: סליחה שאני מפריע, סבתא שלי הייתה סוחרת עופות במחנה יהודה.
ישראל אייכלר: אישה מאוד חכמה בת 92 הייתה.
ישראל אייכלר: אז אנשים היו שואלים אותה "גברת לוי איפה למדת את חכמת החיים שלך" אז היא אמרה "באוניברסיטה של החיים" אין אוניברסיטה יותר טובה מזו, לכן אני אומר לך שאני לא עומד שום דום בפני שום מומחה כשזה נוגע לפיקוח נפש.
ישראל אייכלר: כשיש מת"צ ויש נת"צ אם ילד אחד פחות, או בכלל, ימשיך לחיות בלי נכות ובלי פציעה, אם נכה אחד יוכל לעלות לאוטובוס ביתר קלות, אני רוצה שזה יהיה נת"צ.
ישראל אייכלר: זו העמדה של הוועדה שלנו.
ישראל אייכלר: ננסה להנחיל אותה לשר התחבורה.
מורן יונה: בכל מקרה בדיוני התכנון, אני יודעת בוודאות שנעשה שיתוף ציבור מלא עם המינהל הקהילתי.
מורן יונה: הייתה פגישה במרץ, הציגו את נושא הבטיחות.
יחיאל רודמן: את מדברת על מת"צ ירמיהו?
יחיאל רודמן: לא.
יחיאל רודמן: הדיון הוא על שפע חיים, לא על ירמיהו.
מורן יונה: זה גם וגם.
מורן יונה: בכל מקרה, קודם כל יש דיונים קרובים נוספים שאתם גם תשתתפו בהם, ומבחינת המשך תכנון, כמובן שיש דברים שהיינו רוצים להשיג הכל, היינו רוצים להשיג נת"צ שיהיה הכי טוב לתחבורה הציבורית, שהוא יהיה הכי טוב להולכי הרגל, שהוא יהיה הכי טוב לתושבי השכונה וגם לנוסעים שמגיעים מחוץ לשכונה אל השכונה ויש הרבה כאלה.
מורן יונה: בנוגע להמשך התכנון, ישבו הצוותים המקצועיים יחד עם נציגי הציבור ונציגי עירית ירושלים - - -
מורן יונה: אני יודעת שמתוכננת פגישה ל-21 באוגוסט, פגישת המשך לפגישה שהייתה במרץ.
ישראל אייכלר: ויהיו להם תשובות על איזה אוטובוסים אתם מתכוונים להעביר?
מורן יונה: בנוגע לאוטובוסים, כיום המצב הוא שבאזור הזה יש גם שירות עירוני ויש גם שירות פרברי ושירות בין עירוני של נסיעות שמגיעים מאזורים שונים מסביב לירושלים או מאזורים שונים בארץ לכיוון ירושלים.
יונתן היימן: הפגישה ב-21 באוגוסט זו פגישה להצגת מת"צ ירמיהו לפני יציאה לביצוע.
מיכאל פוסטלניק: יש גם על שפע חיים עם רוזנשטיין ודץ'.
קריאה: אנחנו לא קיבלנו שום הודעה.
מורן יונה: עם נציגים של העיריה.
ישראל אייכלר: אני רוצה להגיד לכם, יש לי כבוד גדול גם לרוזנשטיין ודץ'.
ישראל אייכלר: הם לא מייצגים את תושבי השכונות.
ישראל אייכלר: הם מייצגים את הציבור כמו שהרב הלברשטם מייצג את כלל הציבור, זה של 31 חברי עירייה, מי שמייצג את השכונות זה המינהלים המקומיים.
ישראל אייכלר: בכל מקום.
ישראל אייכלר: בכללי.
ישראל אייכלר: לא יכול להיות שחבר עירייה יסגור עם מישהו, "זה בסדר, אני מייצג את החרדים" והוא בחיים שלו לא עלה על אוטובוס.
שלומית אבינח: אז איך אתם מודיעים להם באמת, איך הולך השיתוף פעולה?
שלומית אבינח: איך אתם מעדכנים?
שלומית אבינח: איך אתם מעדכנים - - -
מורן יונה: איך הולך שיתוף הפעולה?
מורן יונה: כמו בכל שכונה בירושלים, אם כבר הזכרנו את זה- - -
ישראל אייכלר: אמר הרב הלברשטם שרוזנשטיין מקבל משכורת או חשבונית ממשרד התחבורה, הוא יועץ של משרד התחבורה.
ישראל אייכלר: איך הוא יכול לייצג - - - גיל, אתה מקבל משכורת ממשרד התחבורה?
קריאה: - - - מה שטוב למשרד התחבורה, לא מה שטוב לנו - - -
מורן יונה: הרב אייכלר, אני רוצה להיכנס לנושא של קשרי קהילה.
מורן יונה: התחלתי - - -
ישראל אייכלר: סליחה, מורן מדברת.
מורן יונה: בירושלים כל התכנית אב לתחבורה, בתכנית אב לתחבורה יש תחום קשרי קהילה.
מורן יונה: תחום קשרי קהילה עובד עם כל המינהלים הקהילתיים בירושלים.
מורן יונה: קודם לפני כמה דקות, דובר על זה שאין שיתוף פעולה, שאין קשרי קהילה, שאין תיאום מול מינהלים קהילתיים, אני חייבת לציין שזה ממש לא נכון.
ישראל אייכלר: יושבים פה ארבעה אנשים מהמינהל הקהילתי - - -
מורן יונה: אני עצמי הייתי בכמה פגישות כאלה של שיתוף ציבור עם כל המינהלים הקהילתיים.
מורן יונה: אני הייתי במפגש של קשרי קהילה בנוגע לקו הירוק לפני שנתיים עם מינהל קהילתי רוממה.
מורן יונה: הייתה מתכננת אחרת.
שלומית אבינח: איך מתבצע הזימון.
קריאה: זה היה קשרי קהילה, זה לא היה שיתוף ציבור.
מורן יונה: שיתוף ציבור, אנחנו מזמינים גם את הציבור למפגשים האלה.
קריאה: אבל לא שמעו אותנו.
יעקב גיל: נראה לי שהם לא מתכוונים לעצם המפגש אם אני מבין נכון, אלא שההרגשה היא שמדובר ביידוע הציבור, ואין משוב חוזר מה עושים - - -
מורן יונה: גיל, זה לא רק יידוע.
מורן יונה: המפגשים האלה - - -
שלומית אבינח: רגע אני שאלתי שאלה.
ישראל אייכלר: רבותי, לא להפריע למורן אפילו במילה אחת, תרשמו ואתן לכם אפשרות לענות.
שלומית אבינח: שאלתי שאלה כי שוב, אני קצת מנוסה בישיבות האלה.
שלומית אבינח: השאלה שנשאלת, משרד התחבורה מודיע לנציגים האלה שפה לצורך העניין, תולים מודעה במינהל, תולים מודעה במתנ"ס, תולים מודעה בבית הכנסת, איך מודיעים שב-21 באוגוסט, את אומרת שזה דיון פתוח, איך מודיעים לאנשים שהם יכולים לבוא, איך מודיעים לאנשים שהם יכולים לשלוח הערות והארות לקראת הדיון הזה.
מורן יונה: התיאום נעשה מול המינהל - - -
שלומית אבינח: ההודעה, לא התיאום.
מורן יונה: מול המינהל הקהילתי.
מורן יונה: המינהל הקהילתי מייצג את תושבי השכונה, לנו אין אפשרות להגיע לכל תושב ותושב.
שלומית אבינח: לא את זה שאלתי.
מורן יונה: עוד דבר.
מורן יונה: גם ההנחה היא שתושבים בודדים, בסדר, הם מייצגים את הדעות שלהם, הם לא יכולים לייצג את כל 10,000 התושבים - - -
שלומית אבינח: אבל לא את זה שאלתי.
שלומית אבינח: שאלתי, אמורה להתקיים פגישה לפי מה שאת אומרת - - -
מורן יונה: מוזמנים ללכת להתעדכן.
שלומית אבינח: מי זה מול המינהל הקהילתי.
ישראל אייכלר: מי עומד מהצד שלכם מול המינהל הקהילתי.
מורן יונה: מהצד שלנו נמצאים תכנית אב לתחבורה.
שלומית אבינח: והם אלה שמודיעים למינהל הקהילתי שבתאריך כך וכך - - -
מורן יונה: וזה נעשה בצורה שוטפת וזה נעשה כבר כמה שנים טובות.
ישראל אייכלר: אבל הם אומרים שזה נעשה בצורה שמכתיבים להם הודעות.
ישראל אייכלר: מנהל המחוז - - - מגיע, מודיע לכל תושבי - - - שכך וכך יהיה פה.
מורן יונה: כדי לקבל החלטה תכנונית, קודם כל אנחנו מקשיבים שיש מה לציבור לומר, אבל מה לעשות, לא תמיד אפשר לקחת כל דעה ודעה וכל בקשה ובקשה במסגרת התכנון.
שמעון יוסף לוי: סליחה, זה לא כל דעה ודעה, אני חושב שכל המינהל הקהילתי, כולם באים עם אותה דרישה, עם אותה בקשה, זה נכון שמיידעים אותנו אבל כמו שאמר גיל - - -
ישראל אייכלר: עוד שאלה אחת מאוד חשובה, אל תפריעו לה.
ישראל אייכלר: למה אין שקיפות, תיכף אני אביא לפה את סתיו שפיר.
ישראל אייכלר: יש לה ועדה לענייני שקיפות.
ישראל אייכלר: אני רוצה לדעת בכל השקיפות המתבקשת, אתם הולכים להחליט בענייני ציבור, איזה אוטובוסים, מה הקריטריונים, איזה מספר, כמה אוטובוסים ואיזה אוטובוס יעבור ופה ואיזה לא ומה הסיבה.
מיכאל הלברשטם: ההרגשה היא שהציבור הוא איזה מטרד.
מיכאל הלברשטם: צריכים לעבור את המטרד הזה, ואחרי כן נעשה מה שרוצים.
מיכאל הלברשטם: יש איזה מטרד שצריכים לעבור.
מורן יונה: הציבור הוא לא מטרד.
מורן יונה: הציבור בסוף הם הנוסעים.
שלומית אבינח: הוא הלקוח העיקרי.
יונתן היימן: אני רוצה רק להתייחס, לעזור שניה למורן לגבי ההתייחסות.
יונתן היימן: הדברים האלה מתואמים ומתואמים היטב בין תכנית האב לתחבורה לבין המינהל הקהילתי.
יונתן היימן: הקביעה של התאריך אפילו נעשית בהתאם לבקשות המינהל הקהילתי באיזה תאריכים לקיים את זה במסגרת - - -
יונתן היימן: נושאי השיחה מוגדרים בסופו של דבר פחות או יותר בנספח לפי צרכי התכנון ומוזמנים המשתתפים שאנחנו מוצאים לנכון מבחינה מקצועית להזמין.
יונתן היימן: לא כל דבר זה כנס ציבורי גדול, לפעמים זה כנס של ועדת התחבורה, לפעמים נאמני השכונה, בהתאם לשלב המקצועי ולרמת השיח שאנחנו רוצים לייצר כדי בסופו של דבר להיות מעורבים - - -
ישראל אייכלר: אבל זה לא קורה, לפי מה שאתה אמרת - - -
שלומית אבינח: אבל המוזמנים שמבקשים לקבל מידע, גם אני כשאני עושה דיון ועדה אני שולחת שאלות לדיון, מצע לדיון או הצעות לדיון, שאלות שעל זה ידונו בפגישה.
שלומית אבינח: אני שואלת האם זה מתקיים.
יונתן היימן: זה מתקיים ונעשה, ויש מפגשים.
יונתן היימן: כפי שגיל סיכם את זה קודם אולי במשפט מאוד נכון, אין כאן בעצם משוב חוזר.
יונתן היימן: זה הדבר שחסר.
ישראל אייכלר: מורן, על זה אנחנו מדברים.
מורן יונה: מדברים שאני מכירה, יש משוב חוזר.
מורן יונה: שוב, אני אומרת, לא כל דבר ניתן ואפשר לקבל, ומה שאפשר לקחת בתכנון - - - כמות השירות של התחבורה הציבורית שעוברת ותעבור באזור, כיום בכלל באזור בר אילן פועלים גם קוים בשירות העירוני שאותם אגד מפעילה, חוץ מזה יש את הכניסות של השירות הפרברי מכל מיני אזורים, כמו שאמרתי קודם.
מורן יונה: לפי התחזיות שלנו כמות השירות שעתידה לעבור באזור תגדל, למה?
מורן יונה: כי בעצם כל מה שמגיע, יש שירות ממודיעין עלית, מבית"ר עלית, מבית שמש, גם השירות בתוך ירושלים יגדל, אנחנו לא נישאר בעוד כמה שנים עם כמות הנסיעות הנוכחית.
מיכאל הלברשטם: השכונה הזאת צריכה לאכול את הכל?
מורן יונה: לא, אז אנחנו יודעים שאי אפשר להכניס - - -
מיכאל הלברשטם: אני שאלתי בוועדה בעירייה, אתם רוצים שנסגור את הכביש?
מיכאל הלברשטם: גרים שם אלפי אנשים.
מיכאל הלברשטם: הם יסגרו את הכביש וזה סוף הוויכוח.
מיכאל הלברשטם: גמרנו את הוויכוח.
מיכאל הלברשטם: הגשנו מכתב, בקשות מינימליות, אנחנו יכולים לקבל תשובה, דרישות מינימליות, ביקשתם רחוב זה נעשה את זה, ביקשתם פה נעשה את זה, מה כל הדיבורים האלה?
מיכאל הלברשטם: בונים את הכביש, יש שם כסף, עבר הכסף, הכל עבר.
מיכאל הלברשטם: יש לנו בקשות מינימליות שכתבנו מכתב.
מיכאל הלברשטם: אנחנו יכולים לקבל תשובה על הדברים המינימליים שאנחנו מבקשים?
מיכאל הלברשטם: אנחנו לא רוצים להפוך פה את העולם, אבל יש לנו כמה בקשות.
מיכאל הלברשטם: ישבנו עם הוועדה, יושבים כאן כל האנשים שנוגעים בדבר.
מיכאל הלברשטם: הייתי נוכח שישבתי איתם ויצא המכתב הזה.
מיכאל הלברשטם: אני יכול לקבל תשובה.
מיכאל הלברשטם: העיריה היא עובד של משרד התחבורה, היא לא עובדת לבד.
מיכאל הלברשטם: אני יושב פה כבר שעה, באתי לפה לקבל תשובה על המכתב הזה.
מיכאל הלברשטם: לא לשמוע נאומים.
מיכאל הלברשטם: אין לי עצבים לזה.
מיכאל הלברשטם: אני רוצה תשובה על המכתב הזה.
מורן יונה: אני אמשיך את מה שאמרתי.
מורן יונה: לפי התחזיות שלנו, השירות הקיים צפוי לגדול.
מורן יונה: אנחנו יודעים שהתשתית לא יכולה להכיל את כל התוספות של השירות.