GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלומית אבינח: למה הנתונים לא עברו לוועדה?
שלומית אבינח: אני רוצה לשאול כמנהלת ועדה.
מורן יונה: כי הוועדה לא ביקשה את הנתונים.
ישי בלך: העברתי.
ישראל אייכלר: אתה העברת, אבל צריכים לקבל את זה ממשרד התחבורה.
ישי בלך: - - - פניות הציבור שתפקידם לשמוע אותנו.
ישי בלך: כל הטלפונים ב-12 בלילה, ו-5 בבוקר - - -
ישראל אייכלר: ישי בלך צריך להעביר לוועדה של הכנסת נתונים שמשרד התחבורה צריך להעביר?
מורן יונה: אם צריך להעביר נתונים, אני אעביר נתונים.
מורן יונה: אין לי בעיה.
מורן יונה: כבר היו כאן כמה ועדות שהגעתי עם נתונים.
שלומית אבינח: שלחנו שאלות רקע לכל מוזמני הוועדה.
שלומית אבינח: אף אחד מהגורמים לא ענו לוועדה לפני וזה לא בסדר.
מורן יונה: השאלות לא כללו התייחסות לנתונים.
מורן יונה: אני הגעתי לכאן לוועדה כמה פעמים עם נתונים, זה לא משהו שאני - - - אבל כן חשוב לי להגיב על הנתונים הללו.
מורן יונה: הרי המערכת הזאת היא מערכת אוטומטית.
מורן יונה: היא בודקת האם האוטובוס יצא או לא יצא מנקודה מאוד מסוימת.
ישראל אייכלר: נו למה לא יצא?
מורן יונה: אם האוטובוס יצא כמה מטרים מהנקודה, לא בפוליגון שהיא תופסת, המערכת תופסת את הנסיעה כאילו היא לא יצאה.
ישראל אייכלר: ואם הנוסעים אומרים לי שחצי שעה הם חיכו לקו 3, מה זה אומר?
ישראל אייכלר: שהוא לא יצא באמת, לא פוליגונים.
מורן יונה: זה תלוי, שוב.
מורן יונה: כי יכול להיות, כל פניה לגופה.
מורן יונה: כן?
מורן יונה: יש פניות - - -
ישראל אייכלר: כן אבל אני מספר לך על עובדות.
ישראל אייכלר: באים אלי אנשים אומרים "חיכיתי חצי שעה לאוטובוס".
מורן יונה: זה מצב שהוא לא 100%, ברור לנו, וגם נציגי אגד באים ומספרים ואומרים בדיוק מה הם עושים כדי לשפר את המצב.
מורן יונה: אבל שוב, הנתונים האלה, צריך לקחת אותם בערבון מוגבל.
ישראל אייכלר: תני לי את הרשות ואת מספיק הידע הציבורי שלי שאומר שאם פה כתוב 13%, זה הרבה יותר.
מורן יונה: אני לא מסכימה עם זה.
ארז לבחר: ממש לא.
ארז לבחר: אולי זה 2%, אולי 2%.
ארז לבחר: אין כזה דבר, זה לא יכול להיות.
ארז לבחר: ברגע שאנחנו משנים את המסלול - - -
ישראל אייכלר: האינטרס של החברה זה לא להציג - - -
ארז לבחר: אני מוכן להביא אם תרצו נתונים.
ארז לבחר: אין.
ארז לבחר: אין נסיעות פתוחות בקווי הכותל.
ארז לבחר: אין כזה דבר.
ישראל אייכלר: אני מאמין לכל מילה שאתה אומר, אבל במציאות שאין מספיק אוטובוסים אז גם הזמנים שקבעתם להם גם לא רלבנטיים, כי אם יש שם 200 אנשים ואתם נתתם להם הוראה לתת כל 8 דקות, אז זה לא רלבנטי, צריך לתת להם כל 3 דקות אוטובוס.
ישראל אייכלר: הישועה לציבור לא תבוא מזה שזה 13% או 15%.
ישראל אייכלר: אולי צריך להוסיף עוד 20 אוטובוסים.
ישראל אייכלר: זה הכותל, זה לא סתם - - -
ארז לבחר: אנחנו עכשיו בתהליך.
ישראל אייכלר: אני רוצה לתת לתומר מתוק שייתן לנו קצת פתרונות, קצת נחמה בימים אלה.
תומר מתוק: אני נמצא הרבה בכותל, בכל המועדים אני בכותל.
תומר מתוק: ברכת כוהנים, י"ז בתמוז, תשעה באב, יש לי כמה בעיות בכותל.
תומר מתוק: קודם כל דיברת על החניות, אף אחד לא אוכף אותן.
תומר מתוק: החניות האלה זה צחוק מהעבודה.
תומר מתוק: אף אחד לא אוכף את החניות של האוטובוסים שצריכים לעמוד מצד ימין בכניסה לגורן.
תומר מתוק: זאת אומרת אם אני נמצא ואני מביא אוטובוסים בי"ז בתמוז בפיזור של התפילה, אף אחד לא יכול לעמוד.
תומר מתוק: שמו שלטים.
ישראל אייכלר: שישימו גם מצלמה ופתרנו את הבעיה.
תומר מתוק: אף אחד לא אוכף את זה, קחו בחשבון, היה לי ויכוח דווקא עם אחד מקציני המשטרה בי"ז בתמוז, הבאתי שש מפרקיות שיחכו לסיום התפילה, הוא אמר להם "אתה חוסם לי את הכביש, שיסעו" הוציא אותם ריקים.
תומר מתוק: אני הבאתי אותם במיוחד ריקים, והוא החזיר לי אותם ריקים חזרה.
תומר מתוק: אז לך תתחיל להתמודד עם זה.
ישראל אייכלר: טוב שיש כאן נציגות של המשטרה, צריך תשובה על זה.
תומר מתוק: עכשיו - - - יוצאים 5,000 איש, אתה עומד עם אוטובוס קצר.
תומר מתוק: אז אתה - - -
ישי בלך: שיעבירו את הפקח של בית וגן שדופק דו"חות כל צהריים בשעה 13:00, שיעבירו אותו לשם.
ישראל אייכלר: תומר, בוא נשמע פתרונות מה שאתה אומר, מתוך ניסיון.
תומר מתוק: אני פעם הצעתי ואף אחד לא קיבל את זה, לעשות שלושה אוטובוסים ארוכים בכותל שיעשו שאטל עד ממילא, זה אני חושב, זה החלום שלי.
תומר מתוק: שיקחו שלושה אוטובוסים ארוכים, הם יוציאו, יעשו סבב של סולטן סולימאן, הכותל עד ממילא ומממילא נתחיל את קו 1, 3.
תומר מתוק: שלושה או ארבעה אוטובוסים שהתפקיד שלהם יהיה להוציא את האנשים מהכותל.
תומר מתוק: כי הקטע של סולטן סולימאן וה- - - זה משהו שזה, רק מי שנוסע לשם יודע מה קורה שם.
תומר מתוק: מי שנוסע לשם יודע שפעם לוקח 10 דקות ופעם לוקח שעה וחצי, וההוא חטף אבן, וההוא - - - ואת האוטובוסים האלה למגן אותם מאבנים.
תומר מתוק: זה חוטף אבן, מגיע, "חטפתי אבן" הוא לא יכול לנסוע.
תומר מתוק: הוא מחכה למשטרה, חוסם את כל העולם, השוטר רוצה לראות שהחלון שבור.
יהודה גליק: משער האשפות עד בריכת הסולטן אתם עומדים שם גם בפקק.
ישראל אייכלר: מאיר אמר לי.
תומר מתוק: הוא מעמיד את האוטו, הוא רוצה לראות את החלון שבור- - -
ישראל אייכלר: תומר, אני מקבל את ההצעה שלך.
ישראל אייכלר: בנוסף, גברת מורן, בנוסף לאוטובוסים שנוסעים רגיל, צריך לתת גם שאטלים כאלה, שלושה אוטובוסים - - -
יהודה גליק: למה צריך בנוסף?
יהודה גליק: למה שייכנסו אוטובוסים נוספים?
יהודה גליק: שכל האוטובוסים יתחילו מממילא.
ישראל אייכלר: לא, אני יודע מה אני אומר.
יהודה גליק: השאטל הזה, שלושה שטאלים, אוטובוסים ארוכים, לוקחים לממילא.
יהודה גליק: מממילא יוצאים לכל העיר.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שאדם שחיכה והתייבש חצי שעה ליד הכותל, יתייבש עוד חצי שעה בממילא.
תומר מתוק: בשבועות התפילה של הערבים - - -
יהודה גליק: אם תוסיף עוד אוטובוסים בכותל - - -
ישראל אייכלר: אז אני אומר, בסדר, אבל שיזרמו.
יהודה גליק: צריך לדעת שמספר המבקרים בכותל לא יילך ויקטן, הוא יילך ויגדל.
יהודה גליק: אז אם יש עוד צורך אז - - -
ישראל אייכלר: אני מאמץ את הרעיון שלך כתוספת כי הרי במילא צריך תוספת, כתוספת לקווים הקיימים.
ישראל אייכלר: אני לא מסכים בשום אופן שאנשים יחכו חצי שעה בכותל ועוד חצי שעה בממילא, וזה מה שיקרה.
ישראל אייכלר: אני יודע מה שקורה מתוך ניסיון.
ישראל אייכלר: בבקשה, עירית ירושלים.
ישראל אייכלר: רויטל מרזן, מנהלת אגף שירותי חניה.
ישראל אייכלר: נאמרה פה האשמה חמורה ביותר.
ישראל אייכלר: העיריה הקציבה, עד שנלחמנו חצי שנה או שנה עד שהעירייה הקציבה שטח, ויש שלט, פקחי העיריה לא נותנים דו"חות שם.
רויטל מרזן: קודם כל אני לא הבאתי נתונים כי באמת רק היום הודיעו לי על הדיון הזה.
רויטל מרזן: שלומית: רק היום הודיעו על הדיון?
רויטל מרזן: לי הודיעו רק היום.
רויטל מרזן: הוזמן כנראה אגף תנועה, לי הודיעו רק היום על הדיון.
רויטל מרזן: אני אבדוק וגם אבקש ואנחה לתגבר שם אכיפה.
ישראל אייכלר: מה את אומרת על הרעיון של מצלמה להציב שם?
רויטל מרזן: בהחלט זה רעיון מצוין, אני אביא- - -
ישראל אייכלר: רק מצלמה צריך שם, לא צריך שום דבר.
רויטל מרזן: אני אתאם עם נציג המשטרה ואני אביא את החברה - - -
ישראל אייכלר: שזה יצולם אצלכם, יש לכם הרי מרושת.
רויטל מרזן: אנחנו עובדים עם חברה שעושה לנו אכיפה באמצעות מצלמות וידאו, אני אביא את החברה, אנחנו נבדוק את ההיתכנות הפיזית לשים שם מצלמה, אני מקבלת את זה בסדרי העדיפות.
ישראל אייכלר: במקום לשים את זה ליד איזה בית אבות.
רויטל מרזן: הצרכים מאוד גבוהים, גם ליד בתי אבות זה מאוד חשוב כי זה שומר על הבטיחות, אבל בהחלט ניתן לזה קדימות בסדר העדיפויות.
ישראל אייכלר: דבר נוסף לגבי השלט.
ישראל אייכלר: למה השלט אף פעם לא עובד?
רויטל מרזן: זה לא קשור אלי, זה קשור לאגף תנועה במשרד התחבורה.
תומר מתוק: השלט עובד.
ישראל אייכלר: מה עובד?
ישראל אייכלר: אנשים לא יודעים אם יש אוטובוס או אין.
תומר מתוק: לא לוחצים אותו, זה עובד.
תומר מתוק: זה שלוחץ לא לוחץ.
ישראל אייכלר: מי זה האיש שצריך ללחוץ?
תומר מתוק: השומר שם בבוטקה.
ישראל שיינפלד: אני דיברתי פעם אחת עם פקח, הייתי בכותל, אני עושה הרבה פעמים, אני גר קרוב לכותל.
ישראל שיינפלד: אני נוסע קבוע רק עם מוניות מאז האסון של קו 2, שראינו ששם המצב לחוץ, אני עומד ליד אוטובוסים, תמיד בכל השנה אפשר לעמוד עם מצלמות ולראות את האוטובוסים מפוצצים, אנשים נשים וטף אחד על השני.
ישראל שיינפלד: הלכתי פעם לכותל, דיברתי עם פקח בחול המועד, בזמן של מנחה גדולה 13:00, 13:30, רצינו לעלות, רק לשבת.
ישראל שיינפלד: אשתי הייתה במצב לא היה לה נוח, היא לא יכלה לעמוד ולהדחק שם, וביקשנו את הפקח שם למה אתה לא מעלה אוטובוסים.
ישראל שיינפלד: כל הירידה הייתה מלאה באוטובוסים ריקים, אני שואל אותו "למה אתה לא מעלה".
ישראל שיינפלד: הוא אמר לי "אל תתערב, זה לא עניין שלך, מה אתה מתערב".
ישראל שיינפלד: אמרתי לו "תקשיב, צילמתי אותך, את המספר, תענה לי יפה.
ישראל שיינפלד: זה שירות לציבור" הוא אומר לי "אני אדאג לך באוטובוס הבא, לך ולאשתך הכל יהיה בסדר, אתם תשבו כמו מלכים" אמרתי לו "זה יפה מאוד מצידך אני מעריך את זה, אפילו שחיכינו לפחות חצי שעה, אבל תסביר לי למה הציבור מזלזלים בהם ככה, מעלים אותם" אני רואה פקח, עד שלא מפוצץ אנשים כמו סרדינים בקופסה, לא פחות, הוא לא נותן לאוטובוס לנסוע.
ישראל שיינפלד: אמרתי לו "אני אתלונן", הוא אמר לי בסוף "אתה יודע, אני אגיד לך את האמת.
ישראל שיינפלד: אתם תעלו בין כה וכה בסוף, לאגד זה עוד כסף".
ישראל שיינפלד: זו התשובה היחידה.
ישראל שיינפלד: היו שם את כל האוטובוסים, כל הירידה הייתה מלאה ואין לי שום עניין נגד אגד ולא שום דבר.
ישראל אייכלר: אני רוצה להגיד לך שהסיפור שלך הוא אמיתי ושמעתי את זה מהרבה אנשים, אבל אני לא מבין, כי אני יודע שאגד שולח במקומות אחרים כמעט אוטובוסים ריקים, כך שאם הוא היה רוצה דווקא לדחוס אנשים כדי להוסיף אנשים, הוא היה עושה את זה במקומות אחרים, למה דווקא בכותל?
ישראל אייכלר: כנראה שיש עוד סיבה שהוא דוחס, אולי אין לו מספיק אוטובוסים בשביל הקהל הגדול הזה.
קריאה: הוא אומר שזה לא נגד אגד.
ישראל שיינפלד: - - - מה שהיה הסיפור כמו שהוא - - -
ישראל אייכלר: מה זה הסרטון הזה?
ישראל אייכלר: אל תביא סרטונים ממקומות אחרים.
ישראל אייכלר: רגע, זה גם האוטובוסים - - - (מוקרן סרטון)
משה דוד שהרבני: דרך אגב הרב אייכלר, זה הדו שיח הרגיל.
משה דוד שהרבני: אם אתה רוצה לשמוע את זה תבוא כל יום בשעות ה- - -
ארז לבחר: אני רוצה לציין משהו.
ארז לבחר: זה לא משנה כמה אוטובוסים נוסעים.
ארז לבחר: אם תוואי הדרך לכיוון הכותל לא יהיה פתוח, לא יהיה סביר, ימשיך להיות פקוק, זה לא משנה כמה אוטובוסים אנחנו נוסיף כי בסופו של דבר האוטובוסים נתקעים.
ארז לבחר: ויכול להיות נהג, במקום לבצע שניים או שלושה סיבובים, הוא מבצע בסידור העבודה שלו סיבוב אחד.
ארז לבחר: אנחנו צריכים עזרה גם מהעירייה, גם מהמשטרה, לפתוח את תוואי הדרך לכיוון הכותל, זה לא סביר - - -
ישראל אייכלר: מה זאת אומרת, לאסור חניה ב- - -
ארז לבחר: את החניות, סולטן סולימאן הכל פקוק שם.
ישראל אייכלר: מה אתה רוצה לעשות בסולטן סולימאן?
ארז לבחר: צריך להסדיר שם, כל רכב שנוסע בסולטן סולימאן עושה כאוות נפשו, עומד בצד, חונה איפה שהוא רוצה, הכל פקוק שם.
ישראל אייכלר: יש שוטרים שם?
ארז לבחר: מסלול הנסיעה לכותל הוא לא כל כך - - -
ישראל אייכלר: אז למה אי אפשר לפנות את הכביש?
יהודה גליק: צריך לפנות את זה לכיוון ההפוך.
יהודה גליק: בירידה משער האשפות לכיוון בריכת הסולטן.
יהודה גליק: כמו שמאפשרים לכם להיכנס לתוך שער האשפות, לאפשר את הירידה מצד שמאל, לתת את הירידה רק לאוטובוסים ואז - - -
ישראל אייכלר: עכשיו רבותי, היות ולקחנו מקבר רחל הרבה זמן, אני רוצה את תשובת המשטרה לבעיות, מה שאתם יכולים לעשות.
יהודה גליק: אם יפתחו בזמן שהאוטובוס יוצא משער האשפות, לפתוח את הכיוון השני, לאפשר לאוטובוס לנסוע, זה יהיה כמו נת"צ.
ישראל אייכלר: רבותי, אני רוצה את עמדת המשטרה.
ישראל אייכלר: סגן ניצב יובל ראובן.
יובל ראובן: הזכיר חבר הכנסת גליק את הרכבל שאמור להגיע עד לכותל, אבל זה עוד הרבה זמן.
יובל ראובן: עד אז נצטרך להמשיך ולהתמודד עם כל הבעיות שיש לנו כאן.
יהודה גליק: לא כל כך הרבה זמן.
יהודה גליק: אל תשכח שאו-טו-טו מגיע האוטובוס גם מתל אביב לכותל.
יובל ראובן: אני אתייחס ברשותך לגבי השאלות ששאלתם במסמך, דבר ראשון לגבי מניעת חניה מכיוון גבעתי לשער האשפות, מומלץ בהחלט, יתירו שם רק לאוטובוסים לחנות.
ישראל אייכלר: בינתיים תתנו הוראה לשוטרים לתת שם דו"חות?
יובל ראובן: השוטרים לא נותנים דו"חות על חניה.
יובל ראובן: רק על הפרעה לתנועה.
יובל ראובן: חניה זה בפיקוח של העיריה.
ישראל אייכלר: יש פקחים של העיריה עד המצלמה?
ישראל אייכלר: אז אני רוצה שיגבירו את זה עכשיו - - -
מורן יונה: צריך להאריך את זה גם עד שעות מאוחרות.
יובל ראובן: אני אמרתי את זה גם בפעמים הקודמות, לגבי כל העלייה של האוטובוסים לכיכר גורן - - - לדעתי זה לא טוב.
ישראל אייכלר: אבל אתה יודע שזה יוצר לכם את עיקר הבעיה.
יובל ראובן: לא, זה לא יוצר את עיקר הבעיה.
יובל ראובן: אני גם נתתי שם שוטר ואני ביקשתי שיהיה פקח, לא משנה של מי, בשער האשפות, שיעבוד מולו ואז הכל יעבוד הרבה יותר טוב ממה שיש כרגע.
יובל ראובן: אני לא יודע אם זה יהיה 100% אבל זה יהיה הרבה פעמים, אמרתי את זה מספר פעמים.
יובל ראובן: לא.
ישראל אייכלר: אז מי עומד שם?
יובל ראובן: שוטר שלי למעלה.
ישראל אייכלר: והוא מעלה אותו, לא מעלה אותו?
יובל ראובן: מה שאפשר, בערך כזה.
קריאה: הוא לא מסונכרן עם מי שנמצא למעלה.
יובל ראובן: זה לא - - - שהולך טוב.
ישראל אייכלר: אז אולי זה הפקק.
ישראל אייכלר: למה אמרתי לבטל את גורן?
ישראל אייכלר: כי אני יודע שבפועל שנתיים שאנחנו מדברים - - -
יובל ראובן: אם אתה תוסיף למה שקיים עוד את מה שרצית, טרניזיטים כאלה שיקחו ויורידו - - -
ישראל אייכלר: טרנזיט אחד.
יובל ראובן: שני דברים.
יובל ראובן: דבר ראשון, אמרתי את זה גם בפעם הקודמת.
יובל ראובן: מי זה זקן, מי זאת זקנה, מי זה קטן, מי זה - - -
ישראל אייכלר: הנהג רואה אם זה - - -
קריאה: אבל יש חוק שמדבר על - - -
יובל ראובן: מצלמה, אנחנו ממליצים בהחלט.
יובל ראובן: הטכנולוגיה היום בהחלט יכולה לסייע.
רויטל מרזן: מצלמה ווידיאו ואנחנו נותנים זמן מינימום וזה מנוהל.
יובל ראובן: וזהו, אני חושב שכן צריך להתייחס למה שהוא אמר עם הנושא של השאטלים של האוטובוסים שיקחו את כל האנשים ל - - - ואז תהיה להם אופציה נוספת של הרכבת שהיא כבר די קרובה.
יובל ראובן: זה מרחק של 100, 200 מטר.
יהודה גליק: או לרכבת או לממילא.
ישראל אייכלר: אבל בתנאי שזה יהיה תוספת למה שקורה היום כי אם זה לא יהיה תוספת אז נאכל גם את זה וגם את זה.
יובל ראובן: אנחנו מבחינתנו נסייע ככל שנידרש.
ישראל אייכלר: לפני שאני מסכם את הדיון - - -
רויטל מרזן: רק עוד משפט אחד בבקשה.
רויטל מרזן: רק לעדכן, אנחנו בחניון הר ציון מוסיפים מכפילי חניה, זה ארבעה מתקנים כפול 16, יוסיף עוד סדר גודל של 60 מקומות חניה.
יהודה גליק: תת קרקעי.
רויטל מרזן: לא, זה מתקני חניה לגובה.
רויטל מרזן: זה כבר עבר את אישור אדריכל העיר ומהנדס העיר.
שולמית אבינוח: מתי זה יהיה?
רויטל מרזן: אני מניחה שתוך חודשיים.
רויטל מרזן: סדר גודל של חודשיים אני מקווה, ברמה האופטימית, בין חודשיים לשלושה חודשים.
רויטל מרזן: על הדרך אנחנו גם בחניון הר ציון לבקשת המשטרה וגם לבקשת המשתמשים נעשה סובה לאוטובוסים בשביל באמת להקל את הסיבוב של אוטובוסים, בעיקר מדובר לא באוטובוסים של אגד אלא באוטובוסים שמעלים ומורידים תיירים וגם ביקשנו מאגף תנועה לבחון מחדש את כל הסדרי התנועה באזור הזה לקראת השינוי הזה.
רויטל מרזן: אז כל זה בטיפול.
ברוך ברנדווין: הפתרון החדש שיש ל- - - יהיה מצב כזה שאם מגיעים שלושה אוטובוסים בבת אחת, ייצא שאחר כך מחכים איזה חצי שעה, שלושת רבעי שעה.
ישראל אייכלר: ברור לי.
משה דוד שהרבני: אפשר חצי משפט לסיום?
משה דוד שהרבני: אחרי ששמענו את כל המצב כאן, אני רשמתי לעצמי כמה נקודות.
משה דוד שהרבני: הנקודה הראשונה, כמה דברים שאתה בעצמך הרב אייכלר דאגת, ביקשת בשאילתה משר התחבורה, אנחנו רוצים אוטובוסים כל הלילה כדי לפזר את הנוסעים במשך כל היממה כדי שלא ייווצר לחץ.
משה דוד שהרבני: אם למועדונים וכאלה דברים יש תקציבים, לא תהיה כוהנת כפונדקאית.
ישראל אייכלר: אל תקרא לזה קווי לילה כי אז שר התחבורה נלחץ שזה תקציב.
ישראל אייכלר: פשוט לעשות את זה עד אחרי החגים שזה יעבוד כל הלילה, כמו שעושים בהושענה רבה ובסליחות, שיעשה את זה כל התקופה.
משה דוד שהרבני: כן.
משה דוד שהרבני: כמו שאמרנו, לא תהיה כניסה לכיכר גורן ואז האוטובוסים יזרמו, ברגע שתהיה אכיפה לחניות שם יוכלו לעמוד אוטובוסים בהיכון וגם אם אוטובוס עוד לא יצא אנשים יוכלו לשבת במזגן, לא להידחס כמו בקר, כשיגיע הרגע שהאוטובוס כבר רוצה לצאת.
משה דוד שהרבני: דיברו כאן כמה פעמים על הפגנות.
משה דוד שהרבני: מנתונים שאנחנו אספנו, רוב התלונות שהציבור התלונן, זה לא תלונות בזמנים של הפגנות כי בזמנים של הפגנות הציבור ידע שזה זמן של הפגנה ולא מתלוננים על אגד.
משה דוד שהרבני: מה קשור אגד כאן בסיפור.
משה דוד שהרבני: התלונות היו בזמנים רגילים ולמרות שהיה זמן רגיל, באגד סיפרו לנו, היה הפגנות.
משה דוד שהרבני: הציבור החרדי יודע יותר טוב מתי יש הפגנות ומתי אין הפגנות וחבל שמפילים את זה סתם על דברים כאלה.
קריאה: לא מפילים סתם, זה דברים אמיתיים.
ישראל אייכלר: יש לך עוד נקודה מעשית?
משה דוד שהרבני: כמו שהצעת גם חניון והיא דיברה על זה.
רות קפלר: הרב אייכלר, אפשר גם כבוד לנשים?
רות קפלר: שהפקחים בעצמם שמגיע האוטובוס יגידו קודם כל קשישים וילדים, שיזיזו את כל - - - כי אישה ש- - - עם ילד, זה לא הגיוני.
ישראל אייכלר: השבוע אנחנו מעבירים חוק בכנסת שבכל תור, בכל עניין, אישה בהריון תהיה לה זכות קדימה.
קריאה: אבל למה צריך חוק?
ישראל אייכלר: כי אנשים לא- - - זה בכל הארץ.
ישראל אייכלר: לגבי תורים בכלל.
ישראל אייכלר: זה יעבור - - - אני מציע לפעילים של נציגי המנהלות והאנשים שעוסקים בזה שיחליפו טלפונים עם - - - אני חושב שתוכלו לעזור אחד לשני הרבה יותר.
ישראל אייכלר: הוועדה שמעה את תלונות הציבור על העומס הרב בכותל המערבי.
ישראל אייכלר: הוועדה מבקשת לוודא שקווי הכותל המערבי יהיו רק באוטובוסים מפרקיים לפחות עד אחרי החגים, ואם רוצים להוסיף עוד אוטובוסים, לא נורא, אבל לא במקום האוטובוסים המפרקיים.
ישראל אייכלר: הוועדה מברכת על הודעת אגד שאין המתנה בכיכר גורן, והאוטובוסים נעים בתנועה סיבובית כל הזמן בלי הפסקות.
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים לשקול את הרעיון של מר מתוק, להוסיף עוד שלושה אוטובוסים שתפקידם יהיה לעשות רק את השאטל מאזור ממילא, את הסיבוב הקטן דרך סולטן סולימאן עד ממילא, עד הרכבת הקלה, דרך שאטלים בנוסף על הקווים הקיימים.
ישראל אייכלר: מורן, לא על חשבון הקווים שאתם נותנים, אלא בנוסף.
ישראל אייכלר: זאת אומרת לא להוריד.
ישראל אייכלר: אגב, שר התחבורה שאל אותי בשבוע שעבר אם אני יכול להגיד כבר איזה מילה טובה על משרד התחבורה, אז אני רוצה שתעזרו לי בעניין, שאני אוכל להגיד על המשרד דבר טוב.
ישראל אייכלר: הרב מלכיאלי מציין שמאיר עשה עבודה טובה בשמואל הנביא.
מיכאל מלכיאלי: אנשים מאוד הודו לו שהכל דפק שם וזרם כמו שצריך.
ישראל אייכלר: עוד שני סעיפים, הוועדה מבקשת מעירית ירושלים את הגברת אכיפת החניה באזור שמפריעה לאוטובוסים ורשמה לפניה את הודעת נציגת העיריה הגברת רויטל מרזן שתוצב מצלמה שתצלם את עברייני החניה, צריך כל הלילה.
רויטל מרזן: יש לנו שליטה מלאה על שעות האכיפה.
רויטל מרזן: אין בעיה.
ישראל אייכלר: ועד שתוצב המצלמה, לשים פיקוח גם בשעות הלילה ולא רק משמונה בבוקר עד ארבע אחר הצהריים.
ישראל אייכלר: הוועדה מבקשת להפעיל קווי אוטובוסים תחבורה ציבורית במשך כל הלילה מהיום עד אחרי החגים.
ישראל אייכלר: אני רוצה לומר הערת אגב, שאני עומד מאחורי אוטובוס שכתוב שם "קווי לילה בואו תבלו, אנחנו ניתן לכם קווי לילה" ואני מבקש קווי לילה בכותל המערבי, לא קוים ריקים אלא קוים מלאים אז אומרים לי שלא יהיו קווי לילה.
ישראל אייכלר: אז אני לא אתקן את העולם, אבל לפחות מעכשיו עד אחרי החגים אני רוצה שיהיו קוים בכל הלילות, גם בתשעת הימים, גם באלול, גם בסוכות, האמינו לי אנשי אגד, לא יהיה אוטובוס אחד שיהיו שם מקומות ריקים.
ישראל אייכלר: אנחנו סוגרים את הישיבה, תודה רבה לכולכם שהגעתם.
ישראל אייכלר: ברוכים הבאים לדיון של הוועדה לפניות הציבור בנושא פניות ציבור בנושא היעדר ייצוג הולם לכלל המגזרים בקופת חולים מאוחדת.
ישראל אייכלר: אנחנו מדינה שמדברת הרבה נגד גזענות, נגד אפליות, נגד הגמוניות, על הצורך להכיל את כולם.
ישראל אייכלר: ויש הרבה הרבה חוקים שאנחנו מחוקקים, אם חנות לא רוצה למכור למישהו משהו או איזשהו יחס שונה העולם מתהפך בעיקר אם יש לו הד תקשורתי.
ישראל אייכלר: אמנם יש הרבה אפליות במדינה שאין להן הד תקשורתי וזה עובד כבר 70 שנה, הרבה הרבה אפליות נגד הרבה הרבה אנשים אשר אינם מקושרים.
ישראל אייכלר: אבל בדברים הרשמיים, בממסד הרשמי הכל הולך לפי שוויוניות מה שנקרא.
ישראל אייכלר: זה מצחיק אותי כאיש ציבור, זה לא שייך לנושא, בכנסת יש מפלגות שיש בהן פריימריז, מה שהולך שם, איזה מן שוויוניות שיש שם בפריימריז אני לא צריך לספר לכם.
ישראל אייכלר: אבל יש גם מפלגות שבאופן רשמי אין שם פריימריז ואין שם שום שקיפות ושום דבר.
ישראל אייכלר: אבל זה במפלגות עצמן, אז מה אנחנו רוצים מהממסדים.
ישראל אייכלר: אבל לא, מפלגות זה דבר וולונטרי שכל אחד בוחר, זכות הבחירה.
ישראל אייכלר: לעומת זאת, במוסדות שלטוניים או צרכניים אי אפשר לסבול שום אפליה.
ישראל אייכלר: קופות החולים אומרות שאינן מוסדות שלטוניים, ולכן העניין של ייצוג הולם שהכנסת כבר חוקקה לנשים, לערבים, לחרדים, לכל מיני אנשים, אתיופים וכל זה, לא שייך אצלם.
ישראל אייכלר: אבל אני חושב שהצד הצרכני פה דורש כן.
ישראל אייכלר: אפילו נניח אם מבחינה משפטית הם יגידו שהם לא חייבים, אבל אם יש קופה שהולכת וצוברת תאוצה בקרב ציבור מסוים, והציבור הזה לא מיוצג שם, אז הציבור יכול להצביע ברגליים.
ישראל אייכלר: ולכן חשוב מאוד גם לקופות החולים, בפרט שהן ניזונות רובן ככולן כמעט במאה אחוז מכספי הציבור שלנו, של משרד הבריאות ושל הביטוח הלאומי, שהציבור משלם את מס הבריאות.
ישראל אייכלר: ולכן אני חושב שהעניין של השוויוניות והייצוג זה דבר לא פחות חשוב מאשר בכנסת, בעיריות או בכל מקום שהציבור משלם שם מיסים.
ישראל אייכלר: אנחנו מתכנסים בגלל פניות, אנחנו עם פניות ציבור, אנחנו לא בוועדת הבריאות.
ישראל אייכלר: אני חבר גם בוועדת הרווחה, העבודה והבריאות, אבל פה אני עוסק בצד הציבורי, בצד פניות הציבור.
ישראל אייכלר: קיבלנו פניות בטענה שאין ייצוג לאחוזים לא מבוטלים לציבור המבוטחים בהנהלת מאוחדת מכל מיני מגזרים, לא בדירקטוריון ולא במועצה.
ישראל אייכלר: מהפנייה עולה כי לפני תקופה קצרה, כמה שנים, התקיים הליך לבחירת חברי מועצה חדשים, הליך דמוקרטי וחוקי ונבחרו הרבה אנשים.
ישראל אייכלר: זה היה ב-2013, התקיימו בחירות דמוקרטיות, חוקיות, בראשות שופט בדימוס.
ישראל אייכלר: בא משרד הבריאות דאז ובתואנות שונות פיזרו את חברי הדירקטוריון הנבחרים, כך לפי הפניות.
ישראל אייכלר: אנחנו נשמע את הפניות בעצמן כי אני לא רוצה ולא צריך לנקוט עמדה בעניין.
ישראל אייכלר: חברי הדירקטוריון מאוחדת הוותיקים פנו לבג"צ, לכן ערכו תקנון חדש, הם ביטלו את הליך הבחירות והכניסו דרישות לסף כניסה להנהלה כדי למנוע מכל מיני ציבורים להיות שם.
ישראל אייכלר: קיבלנו התייחסות מקופת חולים מאוחדת שאומרת ש"ייצוג הולם משמעו בחוק שירות המדינה מחייב את המדינה למתן ייצוג למגזרים הקבועים בחוק.
ישראל אייכלר: קופת חולים מאוחדת אינה חלק משירות המדינה ואינה מסמנת את עובדיה לפי מגזרים".
ישראל אייכלר: לא הייתה שום דרישה, אני מבין מהפניות, שעובדים יהיו לפי מגזרים אלא נבחרים, דירקטורים, כך שהתגובה פה לוקה באי רלוונטיות, לא מדובר על עובדים.
ישראל אייכלר: לכן בהעדר הנתונים האלה לא יוכלו לענות לשאלתנו.
ישראל אייכלר: "יתרה מזאת, קופת חולים ככל גוף רפואי בוחרת את עובדיה על פי קריטריונים מקצועיים".
ישראל אייכלר: זה ברור, אני לא רוצה שתבחרו רופאים ואחיות לפי מגזרים.
ישראל אייכלר: גם כאן, בעניין של רופאים בבתי חולים מאוד מקפידים שלא תהיה אפליה על רקע גזעני או מגזרי.
ישראל אייכלר: אני רואה בבתי חולים רופאים ערבים, יהודים, אחים, אחיות מכל הסוגים.
ישראל אייכלר: ואין דבר כזה שבית חולים לא יעסיק - - - יותר מזה, יש בית חולים באזור מסוים שמעדיף באמת, לטובת החולים, שיהיו שם למשל - - - אני אגיד לכם איפה, הדסה בהר הצופים, רוב העובדים הם ערבים כי הם באמת מתקשרים יותר טוב עם רוב האוכלוסייה שבאה לבית החולים הזה.
ישראל אייכלר: כך שגם לגבי העובדים צריך לאפשר.
ישראל אייכלר: אבל עובדים אני רוצה שזה יהיה מקצועי.
ישראל אייכלר: בנבחרים ודברים כאלה אני חושב שאסור לאפשר שום גזענות.
ישראל אייכלר: זה שקופת חולים אינה חלק משירות המדינה זה נכון משפטית, אין על מה לדבר, אתם לא חלק משירות המדינה, אבל להגיד שזה אינו מוסד של המדינה ושל הציבור, מה זה המדינה, הציבור שמשלם ביטוח בריאות, זו תגובה לא - - - אבל אתם יודעים מה, יש פה את תמיר מוריץ, היועץ המשפטי של קופת חולים מאוחדת.
ישראל אייכלר: יש לנו את ראש חטיבת רגולציה במשרד הבריאות מר מוריס דורפמן, ואתם תצטרכו להתייחס לדברים האלה.
ישראל אייכלר: אבל בראש וראשונה נשמע את הפונים עצמם – משה פרקוף, בבקשה.
משה פרקוף: אני חבר קופת חולים מאוחדת.
משה פרקוף: היו בחירות בשנת 2013, ראיתי מודעה, קיבלתי למייל הודעה שיש בחירות, הגשתי מועמדות, היו עוד כמה שהגישו מועמדות, היו בחירות בסניף, הגיעו לשם מאות איש- - -
שלומית אבינח: בחירות למה לצורך הפרוטוקול.
משה פרקוף: בחירות למועצה אבל זה קודם כל צירים לוועידה.
משה פרקוף: איך שבנויה מאוחדת היום זה בנוי משלוש שכבות, איך שזה היה בנוי, עכשיו ביטלו את זה, אבל זה היה שלוש שכבות.
משה פרקוף: היו צירים של ועידה, זה כמו חברי כנסת, אחר כך יש את המועצה שזה כמו חברי ממשלה ואחר כך יש את הדירקטוריון שזה כמו השרים.
משה פרקוף: משהו כזה, זה שלוש שכבות.
משה פרקוף: אז בהתחלה היו בחירות לשכבה הראשונה של הצירים, שנבחרו 60 נבחרים מכל הארץ, היו בחירות בכל הארץ, זה התפרסם בכל הרשומות וכל מי שרצה יכול היה לבוא להיבחר, זה נעשה בראשות השופט בדימוס שבדק את כל הליך הבחירות ואישר אותן וזה עבר את כל ההליכים - - -
ישראל אייכלר: אתה זוכר את שמו של השופט?
משה פרקוף: השופט צור, לא זוכר את השם שלו.
משה פרקוף: הכל עבר כדת וכדין ואז עשו כינוס לכל הוועידה.
משה פרקוף: כשעשו כינוס לכל הוועידה אז התאספו שם ומטבע הדברים היות וקופת חולים מאוחדת היום מאגדת בתוכה למעלה מ-40% מהציבור החרדי ועוד 15% מהמגזר הערבי אז נבחרו אחוזים מאוד גבוהים מהציבור החרדי לשמש כצירים.
משה פרקוף: כשהגענו לשם אז היו כמה אנשים במקום שעיניהם, הם פשוט לא הבינו מה שקורה פה, הם לא היו רגילים לדבר כזה, שפתאום יש ציבור חרדי בתוך דבר כזה, הם לא תכננו את זה, לא יודע מישהו שם לא מצא חן בעיניו הדבר הזה.
ישראל אייכלר: בשפה הסלנגית קוראים לזה לא בא לו טוב בעיניים.
משה פרקוף: ובוועידה הזאת התכנסנו והתחילו לבחור חברי מועצה, בחרו 14 חברי מועצה מתוך 42 או 18.
משה פרקוף: אחרי שגמרנו את הוועידה והלכנו הביתה, יום אחד מקבלים מכתב ממשרד הבריאות שהכל מתבטל ומבוטל.
ישראל אייכלר: באיזו זכות?
משה פרקוף: שרת הבריאות אז הייתה יעל גרמן.
משה פרקוף: היא כתבה מכתב שלם שהיה פעם למאוחדת, אני אפילו לא ידעתי מזה, היה איזושהי ביקורת, יצאה ביקורת על התפקוד של הנהלת מאוחדת והיא כתבה שם שבעצם יש פה קבוצה, כמו מאפיה, שבאים להשתלט על מאוחדת ממגזר מסוים, ככה היא כתבה, היא כתבה שלכולם יש שיוך מגזרי דומה שהתארגנו ביחד, אני לא הכרתי אף אחד משם, וכל אחד שהגיע כל אחד הגיע ממקום אחר בארץ, הם חושבים שכל החרדים מכירים אחד את השני, אני לא יודע מאיפה זה מגיע הסטריאוטיפים האלה אבל - - -
ישראל אייכלר: מעניין אותי מה שהיא אמרה.
משה פרקוף: היא אמרה שכולנו התארגנו ואנחנו המשך של אותה ביקורת שהייתה נגד מאוחד, אנחנו מאפיה שמנסים להשתלט על ההנהלה של מאוחדת.
משה פרקוף: זה מה שהיא כתבה, ולכן היא מבטלת את כל הבחירות.
ישראל אייכלר: היא כתבה מאפיה?
משה פרקוף: היא כתבה התארגנות שהתארגנו פה - - -
ישראל אייכלר: מאוד חשוב לדייק בדברים שלה כי אני רוצה להבין והכל לפרוטוקול והכל יובא לדיון ואנחנו מתייחסים מאוד ברצינות לדברים שלך.
ישראל אייכלר: אז תנסה להגיד מה היא כתבה.
ישראל אייכלר: זכותך לחפש בינתיים - - -