GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמיר רוגובסקי: כשאני מזמין מחב"ד אנחנו מזמינים גם לקידוש, גם לארוחת ערב שבת וגם למהלך השבת; אנחנו יודעים שהם לא יכולים לאכול במלון.
אמיר רוגובסקי: ואני אומר שוב, זו לא פעם ראשונה שאל על נחתה באתונה בגלל שבת, ואנחנו מתורגלים בעניין.
ישראל אייכלר: טוב, אני חייב לתת גם לרב גולדקנופף - - -
אמיר רוגובסקי: רגע, דבר אחרון.
אמיר רוגובסקי: אין לי ספק שהיו דברים שיכולנו לעשות יותר טוב, אני לא אומר שלא.
אמיר רוגובסקי: אבל להאשים אותנו בעלילות והסתות וכדומה, זה פשוט לא מקובל.
אמיר רוגובסקי: אנחנו האחרונים שנמצאים בלב הוויכוח הזה.
אמיר רוגובסקי: אנחנו מארחים במטוס אל על את כל הנוסעים ללא הבדל ומכבדים את כולם, אבל מצד שני, אנחנו חברה שומרת שבת, ופה אין דמוקרטיה – לא נטיס נוסעים בשבת.
אמיר רוגובסקי: וכך עשינו גם בטיסה הזאת.
אמיר רוגובסקי: אני רק אומר שכשנסיים את ועדת הבדיקה אנחנו נפיק את הלקחים, נוציא את המסקנות, אבל תנו לנו את הזמן שלנו.
אמיר רוגובסקי: אנחנו יודעים לתחקר את עצמנו.
ישראל אייכלר: יכול להיות שאחרי שנקבל את הדוח נוכל לעשות דיון מעקב.
מיכאל מלכיאלי: יש דבר אחד שכן צריך לדעת, ועליו היה הכעס הגדול שלי ושל אחרים.
מיכאל מלכיאלי: אתה אומר שאתם לא עומדים מאחורי כל הפרסומים.
מיכאל מלכיאלי: נכון, דובר אל על לא יצא באמירה שהחרדים התפרצו והתפרעו.
מיכאל מלכיאלי: אבל אני ציפיתי מכם שדובר שלכם יעלה באותו יום ויגיד שהדברים האלה הם לא על דעתכם ואתם לא מסכימים עם זה.
מיכאל מלכיאלי: אנחנו, הציבור החרדי, חשופים להסתה כל הזמן לצערנו הרב, ואתם כאילו הצטרפתם לחגיגה, כי לא הכחשתם מהצד.
ידידיה לוונטל: סליחה שאני מפריע, אבל גם הדוברים שלהם הצטרפו.
מיכאל מלכיאלי: הדוברים הצטרפו או לא – זה יינתן בוועדת הבדיקה.
מיכאל מלכיאלי: אבל אני חושב שחלק מהמסקנות שלכם צריך להיות שכשאתם רואים הסתה מול ציבור, אתם צריכים לקום ולהגיד שאין ידכם בחגיגה הזאת.
אמיר רוגובסקי: חבר הכנסת מלכיאלי, סליחה שאני קוטע אותך, אבל אני חייב לומר שני דברים.
אמיר רוגובסקי: אחד, אני באופן אישי אמרתי ברשת ב' בצורה הכי מפורשת שאנחנו לא מאשימים ציבור זה או אחר.
אמיר רוגובסקי: אני אמרתי את זה כבר ביום ראשון.
אמיר רוגובסקי: אבל זה נוח לתקשורת לא לצטט דברים.
אמיר רוגובסקי: בנוסף, ביום שלישי מנכ"ל אל על הוציא אחרי הפגישה עם הרב סורצקין הבהרה שאל על לא מאשימה.
אמיר רוגובסקי: זאת הייתה הבהרה שפורסמה בכל אמצעי התקשרות ופורסמה לכל עובדי אל על.
אמיר רוגובסקי: אני יודע שלפעמים לתקשורת נוח לעסוק בדברים אחרים, אבל אל על יצאה כבר מיום ראשון נגד הפרסומים שהאשימו מגזר כזה או אחר.
ישראל אייכלר: הרב גולדקנופף, בבקשה.
ישראל אייכלר: אבל אתה צריך לקצר, כי אנחנו קרובים לסיום.
יצחק גולדקנופף: ראשית כול אני רוצה להגיד תודה רבה לדוברים לפניי.
יצחק גולדקנופף: הוא דיבר על זה שאל על היום לא טסה בשבת, אבל הוא לא אומר את זה במדויק.
יצחק גולדקנופף: ההסכם הוא לא לטוס, לא להמריא ולא לנחות בשבת.
ישראל אייכלר: הטיסה מאתונה, בלי הנוסעים, נחתה פה בשבת?
יצחק גולדקנופף: לצערי כן.
ישראל אייכלר: וזה נוגד את ההסכם שלכם?
ישראל אייכלר: כי הוא אמר שההסכם הוא לא להטיס נוסעים.
יצחק גולדקנופף: נכון, אבל - - -
ישראל אייכלר: מה ההסכם אומר?
יצחק גולדקנופף: לא כתוב במפורט אם אותו מטוס שהביא את הנוסעים לאתונה יכול להמשיך לישראל ולחלל שבת, אל הפרטים האלה לא הגענו בהסכם שלנו עם אל על.
יצחק גולדקנופף: ההסכם שלנו עם אל על כפי שהוא היום – זה אחרי 2,000 שעות עבודה של ועדת הרבנים עם אל על.
יצחק גולדקנופף: אני בטוח שאם ידידיה לוונטל ישקיע את העבודה הזאת ביחסי הציבור שהוא רוצה מאל על - -
ידידיה לווינטל: אני לא רוצה יחסי ציבור מאל על בכלל.
יצחק גולדקנופף: - - אז את אותו שירות שהוא מדבר לגבי השבת – ככה הוא ידבר גם לגבי הלקוחות.
יצחק גולדקנופף: כי גם אני לא פעם נפגע שם מהדיילות, למרות שאני נוסע פעם בשנה.
ידידיה לווינטל: הדיילות בדרך כלל בסדר גמור.
יצחק גולדקנופף: אני רוצה להפריד את הנושא שלנו מהנושא של השבת.
יצחק גולדקנופף: אני לא אדבר על הנושא הפרסונלי, כי זה נושא שבו אל על צריכה להגיע להסדר עם הלקוחות שנפגעו.
יצחק גולדקנופף: כמו שאמרתם פה, זו בעיה שלכם עם הנוסעים, ואתם צריכים לראות שהלקוח יהיה כל פעם צודק ויהיה כל פעם מרוצה.
יצחק גולדקנופף: אבל לצערנו, הלקוחות שלכם עדיין לא מרוצים.
יצחק גולדקנופף: לגבי השבת, שזה לא ענייני הגוף אלא ענייני הנפש והרוח, יש פה שתי בעיות של אל על, מקומות שבהם וועדת הרבנים לא השלימה את ההסכם שלה עם אל על.
יצחק גולדקנופף: נקודה אחת זה הנושא של הכבודה.
יצחק גולדקנופף: לא מורידים אדם מהמטוס אם לא יכולים לאתר את הכבודה שלו.
יצחק גולדקנופף: לזה צריך למצוא פתרון.
יצחק גולדקנופף: כי אם קורה נושא של חילול שבת ואנחנו מוצאים שיש אנשים על המטוס שלא רוצים לחלל שבת – הכבודה שלהם תישאר על המטוס והוא ירד בלי הכבודה.
יצחק גולדקנופף: גם לפי חוקי השב"כ ולפי כל החוקים, צריך למצוא את הדרך איך אפשר להסדיר מקרה כזה, שמישהו בא ואומר שהוא לא רוצה לפגוע בערכים שלו.
יצחק גולדקנופף: או שנביא עדות מעורך דין, או עדות מרב או דיין, או מאב בית דין.
יצחק גולדקנופף: כמו שאנחנו מביאים אישור שהוא יכול להטיס חולה, שימצאו את הדרך איך בן אדם לא יכול - - -
ישראל אייכלר: אפשר לעשות דבר פשוט: מי שרוצה, שיירשם מראש ויגיד שהוא שומר שבת, ואז אם יש טיסה של יום חמישי, שישימו את המזוודות שלו מלכתחילה באיזושהי פינה.
יצחק גולדקנופף: הרב אייכלר, יש עוד דבר שאני רוצה להגיד לאנשי אל על שנמצאים כאן.
יצחק גולדקנופף: אני חושב שעם כל כך הרבה עוגמת נפש, כדאי לבטל את הטיסה הזאת.
יצחק גולדקנופף: הטיסה הזאת יוצאת ב-20:50 ומגיעה ב-14:15 לישראל - - -
ידידיה לווינטל: לא, זאת טיסה אחת קודם.
אמיר רוגובסקי: זאת טיסה שמגיעה ב-11:40.
יצחק גולדקנופף: 11:40 זה בנס; בדרך כלל היא מגיעה ב-12:30.
יצחק גולדקנופף: וב-12:30 להגיע לירושלים עם כל הפקקים, או לחיפה או למקום אחר – רבותיי, לא שווה לכם לקיים את הטיסה הזאת.
יצחק גולדקנופף: תרדו מהנושא הזה.
מיכאל מלכיאלי: זו לא בעיה שלהם.
מיכאל מלכיאלי: מי שגר בחיפה, שלא יעלה על המטוס הזה.
יצחק גולדקנופף: אז שלא יעלו על המטוס הזה.
יצחק גולדקנופף: אנחנו נוציא הודעה שאנשים חרדים לא יעלו על המטוס הזה.
ישראל אייכלר: הגמרא אומרת שאסור לצאת ביום שישי מצור לצידון אחרי חצות.
ישראל אייכלר: יהודה, אתה רוצה לומר משפט?
יהודה משי זהב: בתור הכרת הטוב.
יהודה משי זהב: אנחנו עדים לאווירה של עליהום; שיש הזדמנות וכל אחד מביא את הסיפור האישי שלו, "לא קיבלתי את זה, לא קיבלתי את זה".
יהודה משי זהב: אבל אני חושב שהאווירה של העליהום - - -
ישראל אייכלר: העליהום היה נגד הנוסעים, לא נגד אל על.
יהודה משי זהב: גם וגם וגם.
יהודה משי זהב: יש לנו שתי אוזניים ואנחנו שומעים גם את זה וגם את זה.
יהודה משי זהב: אבל צריך גם הכרת הטוב.
יהודה משי זהב: אל על אומנם היא חברה פרטית, אבל בסוף היא חברה לאומית, ואני לא אדבר פה על מלחמת יום הכיפורים, שהם היחידים שהביאו חיילים ונשק, וכך גם יהיה במלחמה הבאה – לא תהיה פה חברה אחרת.
יהודה משי זהב: לכן אי אפשר לשפוך את התינוק עם המים.
יהודה משי זהב: יש כל כך הרבה טוב באל על.
יהודה משי זהב: אני כארגון זק"א – אתם לא מבינים בכמה חולים, פצועים, הרוגים, תרופות וכדומה הם מסייעים.
יהודה משי זהב: אין שום חברה שהייתי ניגש אליה ומבקש מהם טובה ככה.
יהודה משי זהב: גם אצל החשמונאים היו דברים רעים שהם עשו, אבל מזכירים רק את הדברים הטובים - - -
יהודה משי זהב: אז לא היה לך את הסלט של אשתך באותו שבת, אבל לא צריך להתלונן.
יהודה משי זהב: בסך הכול הייתה חוויה, כולם חזרו הביתה, והכול בסדר.
ישראל אייכלר: יהודה, תודה רבה, תודה.
יהודה משי זהב: לא צריך את העליהום על אל על.
יהודה משי זהב: אל על היא חברה עם הרבה מאוד מעשי חסד, וצריך לזכור להם את זה.
ישראל אייכלר: אדוני, משפט אחד, כי אני חייב לסכם.
אפרים קמיסר: אני אפרים קמיסר, מנהל משרד נסיעות ואיש רדיו.
אפרים קמיסר: אני יושב על הצומת שבו התרחשה התאונה הזאת.
אפרים קמיסר: כי התאונה הזאת לא התרחשה רק עם הנוסעים, היא התרחשה - - -
אמיר רוגובסקי: אירוע.
אפרים קמיסר: תאונה.
אפרים קמיסר: אני יושב בדיוק על הצומת הזה.
אפרים קמיסר: זה היה צריך להיגמר באותו יום ראשון.
אפרים קמיסר: היה צריך לגמור את זה תוך יום אחד.
אפרים קמיסר: כמו שחבר הכנסת מלכיאלי אמר, הייתה צריכה להיות ביום ראשון דוברוּת נכונה יותר, מחייכת יותר, אוהדת יותר – ואז לא היה סיפור.
ישראל אייכלר: תודה רבה לקמיסר.
ישראל אייכלר: אני חושב שאמרת את אחד המשפטים הכי נכונים בסיפור הזה, שנוגע לא לתפעול אלא ליחס שהיה אחר כך.
ישראל אייכלר: הוועדה שמעה את נציג הנוסעים עו"ד ידידיה לוונטל ושמעה את סמנכ"ל לקוחות ושירות של אל על, אמיר רוגובסקי.
ישראל אייכלר: הוועדה גם שמעה בדאגה, מפי הנוסעים, על היחס המשפיל שהם עברו ועל הסבל שהם נאלצו לעבור לפני השבת, ובעיקר על כליאת שווא של נוסעים שביקשו לרדת ואפשר היה להוריד אותם.
ישראל אייכלר: לפי התמונות והעובדות, הנכונות, שהביא מר אמיר רוגובסקי, המסקנה הפשוטה היא שהטיסה הזאת לא הייתה אמורה לצאת, היו צריכים לבטל אותה, גם בגלל השלג וגם בגלל התנאים והמצב.
קריאה: אבל להגדיר את זה ככליאת שווא - - -
ידידיה לווינטל: כן, זאת הייתה כליאת שווא.
ישראל אייכלר: כשאדם אומר שהוא רוצה לרדת ואתה לא נותן לו, זה כליאת שווא.
ישראל אייכלר: אני מדבר במונחים ציבוריים, לא במונחים משפטיים; אני לא מדבר על כליאת שווא משפטית, אני מדבר על כליאת שווא עובדתית.
ישראל אייכלר: לגבי הכתבות השקריות שפורסמו באמצעי התקשורת בשבת – אומנם הוועדה קיבלה את תשובתה של אל על שזה לא בא ממנה, אבל נוסעי אל על סבלו מאוד מההסתה שהייתה באמצעי התקשורת ולא שמענו הכחשה מספיק גורפת ומספיק חזקה.
ישראל אייכלר: הוועדה שמעה מפי סמנכ"ל אל על מר אמיר רוגובסקי כי הוקמה ועדת בדיקה לאירוע, שטרם סיימה את בדיקתה.
ישראל אייכלר: כשהיא תסיים היא תדווח לוועדה בהקדם האפשרי על מסקנותיה.
ישראל אייכלר: ייתכן שאנחנו נקיים דיון מעקב.
ישראל אייכלר: באופן עקרוני, כפי שאמרתי ליושב-ראש אל על, אני אומר גם לכם נציגי אל על ואני אומר גם לציבור: כמו שבנושא בטיחות הטיסה כשיש ספק אין ספק, כך גם לגבי השבת.
ישראל אייכלר: אצל אנשים שומרי שבת צריך להבין שכשיש ספק אין ספק.
ישראל אייכלר: אם אי אפשר לנסוע, לא נוסעים.
ישראל אייכלר: ואם יש ספק – לא נוסעים.
ישראל אייכלר: ואפילו אם כן נוסעים, צריך לאפשר למי שלא רוצה לנסוע לרדת.
ישראל אייכלר: ואם צריך לסדר את המזוודות מלכתחילה באופן שיוכלו להוריד אותן מבלי לחפש – מה טוב.
ישראל אייכלר: הוועדה פונה להנהלת אל על כחברה שלא מטיסה בשבת ומבקשת להסדיר נהלים חדשים ומדיניות חדשה, כולל הכשרה לדיילים ולמנהלי הטיסות שנוגעת לציבור הנוסעים שומרי השבת.
ישראל אייכלר: זה לא רק בעניין השבת, זה גם בעניין תפילות – מתי כן אפשר להתפלל, מתי אי אפשר.
ישראל אייכלר: אפשר להסדיר את זה, כמו בחברות מכובדות שמסדירות את זה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לציין נקודה שאולי נעשה עליה פעם דיון: יש נשים שזכויותיהן נרמסות על ידי זה שמחייבים אותן לשבת ליד גברים.
ישראל אייכלר: הן רוצות לשבת בנפרד, וצריך לאפשר לאישה – זו זכותה – לא לשבת ליד גבר.
ישראל אייכלר: זה דבר מאוד חשוב, במיוחד ביום מאבק על זכויות האישה.
ישראל אייכלר: אני חושב שלאל על זה יהיה חשוב מאוד שאישה תוכל לבקש מקום שאיננו ליד גבר.
מיכאל מלכיאלי: גם גבר, אם הוא יבקש.
ישראל אייכלר: גבר?
ישראל אייכלר: חס וחלילה, אל תגיד דבר כזה.
ישראל אייכלר: אבל אישה – יש לה זכות.
ישראל אייכלר: אני רוצה לציין שבאל על אמרו לי שכאשר אנשים באים ומבקשים, הם מכבדים את הבקשות האלה.
ישראל אייכלר: בתוך כל הדברים, אנחנו רוצים לשבח את חברת אל על על זה שהיא לא מטיסה נוסעים בשבת, דבר שאין לו אח ורע.
יצחק גולדקנופף: היא עומדת בזה, היא עומדת.
ישראל אייכלר: הבעיה בוועדה שלנו היא שהיא עוסקת בבעיות.
ישראל אייכלר: באים פה אנשי אגד ואומרים "אתה לא מספר שאנחנו מסיעים מיליוני אנשים ביום והכול בסדר.
ישראל אייכלר: רק כשלא בסדר אתה מספר".
ישראל אייכלר: אז אותו דבר לגבי אל על.
ישראל אייכלר: אנחנו עוסקים אומנם בבעיות, אבל אני לא שוכח את הדברים הטובים שאל על עושה.
ישראל אייכלר: אבל כן היה כשל ניהולי בטיסה הזאת, וצריך עכשיו להסיק מסקנות כדי שבפעם הבאה שיש מקרה כזה, ידעו בדיוק מה צריך לעשות ומה לא לעשות.
ישראל אייכלר: נהלים.
ישראל אייכלר: אני מאחל לכולם חנוכה שמח, תודה רבה, הישיבה נעולה.
ישראל אייכלר: שלום רב, היום ראש חודש טבת, נר שמיני של חנוכה.
ישראל אייכלר: היום אנחנו נדליק את הנר השמיני והאחרון.
ישראל אייכלר: כל הניסים והנפלאות אשר היה בימי החשמונאים נמשכים כל הזמן, והיות והם ניסים נצחיים, לכן אנחנו חוגגים כל שנה ושנה.
ישראל אייכלר: זה לא על מה שהיה בימים ההם בלבד, אלא גם על מה שקורה בזמן הזה, אז זה היום.
ישראל אייכלר: למרות שאנחנו באמצע חנוכה וגם ביום שיש חברי כנסת שלא מגיעים, ראיתי בלוח שיש 17 חברי כנסת בבניין.
ישראל אייכלר: בכל זאת אנחנו כן בחרנו לעשות את הדיון הזה בגלל שהיום, אני לא יודע מה יום התאריך שנבחר לסגור יחידת דואר שמשרתת אלפי אנשים, ואנחנו קיבלנו פה תלונות רבות מהציבור כבר לפני כחצי שנה.
ישראל אייכלר: קיבלנו מכתב מאיזה לקוח שנודע לו כי סניף הדואר "רב שפע" עתיד להיסגר בחודשים הקרובים.
ישראל אייכלר: הוא כותב כך: "בשנה האחרונה נסגר סניף הדואר בשכונת מחנה יהודה והועברנו לסניף "רב שפע".
ישראל אייכלר: הוא מספר שהוא צריך להחליף את מספר תא הדואר.
ישראל אייכלר: זה לא כל כך מה שחשוב לנו פה, והוא מסביר ש"סגירת הסניף היחיד באזור משאירה מעל 100,000 תושבים משכונות הצפון ומשכונת רוממה ללא מענה.
ישראל אייכלר: סניף זה החליף סניפים רבים אחרים ביניהם מאה שערים כבר נסגר, גאולה נסגר.
ישראל אייכלר: נשאר הסניף היחיד, הבוכרים, שנשאר פתוח באזורים החרדים בירושלים", ו"איך אפשר לסגור אותו?
ישראל אייכלר: " התקבלה תשובה מהדואר, משרד התקשורת, אתי כהן, מרכזת בכירה פניות ציבור, דואר.
ישראל אייכלר: היא כתבה לנו: "מבירור פנייתך בנושא שבנדון - - - מרחב ירושלים נמסר כי אין בכוונת החברה לסגור את סוכנות דואר "רב שפע".
ישראל אייכלר: הנהלת המרחב פועלת להחלפת מפעיל הסוכנות, אך היחידה תמשיך לפעול למתן שירות באותו המקום".
ישראל אייכלר: זאת התחייבות לפני ששה חודשים בערך.
ישראל אייכלר: פתאום אני מקבל עכשיו הודעה כמעט מעכשיו לעכשיו, בנובמבר 2018, ש"ב-10 בדצמבר לאור הפריסה המחודשת של שירותי הדואר בעיר ירושלים, החל מיום ב'", זאת אומרת מחר, ב' טבת, "תיסגר יחידת הדואר בקניון "רב שפע" השוכנת ברחוב שומריה 16.
ישראל אייכלר: תא הדואר שברשותך ייסגר, המספר לא ישמר.
ישראל אייכלר: באפשרות
ישראל אייכלר: כם להעתיק את זכות השימוש בתא הדואר לכל יחידת דואר אחרת על בסיס מקום פנוי.
ישראל אייכלר: בקשר להעתקת זכות השימוש ועל מנת להקל על הלקוחות יינתן שירות דואר - - - לשנה מיום המעבר, ללא חיוב.
ישראל אייכלר: הסדרת חידוש שירות הדואר בתשלום תיעשה באמצעות סניף הדואר שערי גאולה השוכן ברחוב דוד 7", שזה סניף הבוכרים.
ישראל אייכלר: קיבלנו עוד פניות מאנשים שהם היו בסוכנות הדואר והודיעו להם שכבר ב-10.12 סוגרים סופית והולכים לעשות שם חנות בגדים, מישהו כותב, וכל השכונה תצטרך ללכת או ברחוב דוד או מאחורי הרכבת ברחוב יפו, שם יש את סניף הדואר הגדול.
ישראל אייכלר: יש לנו פה תלונה על סגירת סניף דואר בנתניה, אבל נראה אם תרצו להתייחס לזה בהמשך.
ישראל אייכלר: תלונה נוספת שקיבלנו שהיא הכי חמורה להרבה אנשים, שסוגרים גם את תאי הדואר האדומים ברחובות.
ישראל אייכלר: אני הייתי שותף בדיון כבר בוועדת הכלכלה לפני שנתיים או שלוש ואז דובר שהולכים לסגור את תאי הדואר ברחובות, ואז התחייבו שלפחות 50% מתאי הדואר יישארו.
ישראל אייכלר: במרכז המחקר והמידע של הכנסת הם כותבים: "על מנת לעמוד בתקן של חברת הדואר, על חברת הדואר לפתוח 15 עד 20 יחידות דואר בשנה במשך שלוש השנים הקרובות".
ישראל אייכלר: זה נאמר ב-2015.
ישראל אייכלר: אולי אדוני אחר כך יוכל להגיד לי כמה סניפי דואר נפתחו בשלוש השנים האחרונות.
ישראל אייכלר: לפי החשבון פה, כמעט 60 יחידות דואר חדשות הייתם אמורים לפתוח.
ישראל אייכלר: "נכון למחצית 2015 החברה הגישה בקשה לסגירת מספר יחידות דואר בתל אביב ובירושלים, אולם נכון למחצית 2015 אין עדיין אישור ממשרד התקשורת.
ישראל אייכלר: נציין כי יחידת הדואר בירושלים משרתת 16,272 אנשים בממוצע, שהוא גבוה מהממוצע הארצי".
ישראל אייכלר: כך אמרו ב-2015.
ישראל אייכלר: היום אנחנו רוצים לדעת מה אתם יכולים לעשות כדי לתת את השירות לציבור.
ישראל אייכלר: לא רוצה עכשיו להרחיב על השירות של הדואר בעניין המכתבים, כי הדברים כבר יגעים ועייפים ולא זו מטרת הכינוס באמצע חנוכה, אבל בכל זאת, למרות שהדואר הרגיל עבר הרבה למיילים ו-SMS ופקסים, יש ציבורים גדולים מאוד, לא רק קשישים ולא רק ערבים, גם חרדים שעדיין משתמשים בדואר הישן, ויש עלייה בצרכים של הדואר לגבי הקניות המרוכזות באינטרנט דווקא של החבילות, כך שהדואר מצרך שכבר די הספידו אותו, אבל עדיין הציבור נזקק לו.
ישראל אייכלר: במקום לפתוח עוד סניפי דואר, אנחנו שומעים על סגירת סניפי הדואר.
ישראל אייכלר: סניף "רב שפע" ברוממה משרת מספר גדול של תושבים ואנשים יצטרכו ללכת לסניפים מרוחקים.
ישראל אייכלר: מדובר באנשים שגם אין להם כלי רכב והתחבורה הציבורית באזורים האלה היא למטה מכל ביקורת, כך שכל מרחק ללכת בשביל דואר, גם השירות הממשלתי, כל המיסים וכל הדברים האלה צריכים בדואר, וגם בנק הדואר.
ישראל אייכלר: יש הרבה אנשים שבעיקרון רוצים בנק הדואר כי הם לא רוצים להיכנס לחובות, ופשוט מקשים על הציבור.
ישראל אייכלר: אני רוצה להגיד שהאזור הזה הוא אזור כל כך מתפתח, שכל סניפי הבנקים בארץ פותחים שם סניפים והיחיד שסוגר סניף זה בנק הדואר, אני לא יודע למה.
ישראל אייכלר: אגב, היו הרבה תלונות על העומס בסניף הזה.
ישראל אייכלר: זה לא היה סניף שהוא משוש חיי הציבור.
ישראל אייכלר: אנשים חיכו שם שעה ואפילו שעתיים.
ישראל אייכלר: אני הייתי מצפה שירחיבו אם לא במקום הזה, אולי זה מדי יקר לכם, אני לא נכנס לעניין הכלכלי ואני מסרב להיכנס.
ישראל אייכלר: אסור לנו להיכנס לעניינים כלכליים בין המשכיר לשכור, בין הזכיין למשכיר.
ישראל אייכלר: אותי מעניין רק הלקוח, אותו בן אדם שמגיע לקבל את השירות.
ישראל אייכלר: מדובר באזרחים מהאוכלוסייה החלשה, ביניהם מבוגרים, נכים או אנשים שאינם משתמשים בטכנולוגיות חדשניות כמו אינטרנט ואפליקציות, וצריך לקחת בחשבון שכשסוגרים סניף אחד, נוצרים תורים ארוכים והעומס רב על הסניפים האחרים.
ישראל אייכלר: אם הציבור אין לו פה, הוא הולך לשם, ושם כבר גם עמוס.
ישראל אייכלר: אין לכם סניפים שוממים, ברוך השם.
ישראל אייכלר: עכשיו לגבי התיבות האדומות.
ישראל אייכלר: התלונות שאנחנו מקבלים מאנשים, אני חייב לומר לכם שאני פה לא נוגע בדבר כי לנו יש סניף דואר בכנסת.
ישראל אייכלר: יש 120 אנשים שיש להם סניף דואר נפרד וזה בסדר, אין לי כלל תלונות על זה, אבל זה עושה אותי מספיק אובייקטיבי שלא אני אישית צריך ללכת לשם.
ישראל אייכלר: חוץ מזה אני גם בעל רכב, אבל הציבור שגר שם, הוא לא בעל רכב ואין לו סניף בכנסת.
ישראל אייכלר: הגיעו תלונות על עיכובים משמעותיים בהגעת משלוחי דברי דואר כולל משלוחים מחוץ לארץ, הזמנות לאירועים.
ישראל אייכלר: אני לא מאריך על כל התלונות כי הפונים גם יפרטו אותם.
ישראל אייכלר: השאלה היא האם דואר הוא רק שירות מסחרי, ואם הוא היה שירות מסחרי בלבד, הוא היה צריך יותר לפתח את הכדאיות הכלכלית וגם סוג של תקשורת בין המשרד לאזרח.
ישראל אייכלר: דואר בכל זאת הוא לא חברה פרטית.
ישראל אייכלר: היה מגיע דוור שמוסר את המכתבים, הייתה שרשרת אנושית והשיטה עבדה מצוין.
ישראל אייכלר: השאלות שאנחנו נותנים עכשיו, קודם כל ספציפית לסניף שנסגר ברחוב שמגר, האם יש כוונה שלכם לפתוח באזור הזה סניף אחר ומתי, ולמה סוגרים לפני שפותחים משהו חדש?
ישראל אייכלר: מה יעשה הציבור שהשתמש עד היום בשירותי הסוכנות?
ישראל אייכלר: מה יהיה עם הזקנים, הנכים והאנשים שאין להם רכב, וכמה יחידות, סוכנויות וסניפי דואר פועלות בארץ ובכמה יישובים?
ישראל אייכלר: מה היחס בין כמות סניפי הדואר לעומת מספר בתי האב בעיר?
ישראל אייכלר: יש לי פה דוח מ-2015 כמה צריך להיות, אבל אני לא יודע מה קורה היום.
ישראל אייכלר: לגבי התיבות האדומות שזה מרגיז הרבה אנשים, כמה הוצאו משימוש עד היום?
ישראל אייכלר: בשעתו דובר שרק 48% יורידו.
ישראל אייכלר: כמה הורדו?
ישראל אייכלר: מה מספר תיבות הדואר שיש היום ומה העיקרון לאטום תיבות דואר?
ישראל אייכלר: עיקר השאלה ששואלים הפונים התמימים, מדוע מתאחרים כל כך דברי הדואר ומשלוחי הדואר?
ישראל אייכלר: זו כבר שאלה שאנחנו לא שואלים כמה שנים.
ישראל אייכלר: המטרה של הישיבה הזאת לצאת בבשורה.
ישראל אייכלר: לא באנו עכשיו לקנטר או להילחם ברשות הדואר.
ישראל אייכלר: יש לנו גם הכרת הטוב לדברים הטובים שנעשים בדואר, אסור להתכחש גם לזה, אבל טיבעה של הוועדה הזאת שהיא עוסקת בבעיות ולא בקומפלימנטים.
ישראל אייכלר: המנהג שלנו בדרך כלל לתת לפונים את רשות הדיבור הראשונה.
ישראל אייכלר: מי זה מוישה שטרן?
ישראל אייכלר: לפני שאתה תגיד את הדברים שלך, אני רוצה להגיד לצופים את הכתובת של הוועדה, לאן הם יכולים לפנות.
ישראל אייכלר: אנחנו מתכוונים לצופים שבבית.
ישראל אייכלר: המייל של הוועדה הוא: vz@knesset.gov.il.
ישראל אייכלר: יש גם פקס.
ישראל אייכלר: יש אנשים שאין להם אינטרנט: 03-6408931.
ישראל אייכלר: אפשר גם עכשיו כבר לשלוח, 24 שעות ביממה בפקס.
ישראל אייכלר: משה שטרן, בבקשה.
משה שטרן: ברשות היושב ראש, חברי הדואר, שאר המשתתפים, אני אציג את מה שאנחנו עברנו עם הדואר.
משה שטרן: אנחנו עמותת "אוהב ישראל".
משה שטרן: יש לנו חשבון בנק בבנק הדואר כבר 40 שנה.
משה שטרן: מאז שפתחנו את החשבון היה לנו גם את שירות הגוביינא של הדואר ותיבת דואר בסניף מחנה יהודה.
משה שטרן: באמת תמיד הדואר היה נותן שירות מצוין והמכתבים הגיעו בזמן והכול דפק מאוד טוב.
משה שטרן: לא היו בעיות עד לפני כמה שנים.
משה שטרן: לפני כמה שנים התחילו הבעיות בדברי הדואר כשהתפתחה הטכנולוגיה, וזה היה מובן ביחס למה שהטכנולוגיה עושה.
משה שטרן: אנחנו מרוויחים מפה, מפסידים משם, אבל מה שקרה לפני שנה בערך, סגרו את הסניף במחנה יהודה ואז אמרו לנו שאנחנו צריכים לעבור לסניף אחר, גם את הגוביינא וגם את התיבה להעביר לסניף אחר, שזה להעביר בעצם כתובת.
משה שטרן: יש לנו כתובת של 40 שנה ואנשים יודעים שהכתובת שלנו היא תיבת דואר מסוימת, אז שלא מרצוננו אנחנו מחויבים לעבור סניף.
משה שטרן: היושב ראש אמר שהנושא הזה הוא פחות חשוב, הנושא של להעביר את מספר תא הדואר.
משה שטרן: לנו אישית זה מאוד חשוב בגלל שזו הכתובת שלנו ואנחנו לא מעוניינים לשנות כתובת כל שנה.
משה שטרן: כשעברנו סניף התייעצנו עם הפקידים לאיזה סניף לעבור.
משה שטרן: אנחנו רצינו לעבור לסניף הר החוצבים שהוא יותר קרוב אלינו, ואמרו לנו שלא נעבור לשם בגלל שהסניף הזה עומד להיסגר.
משה שטרן: המליצו לנו לעבור ל"רב שפע", שהוא לא הולך להיסגר.
משה שטרן: זה היה לפני שנה.
משה שטרן: לפני בערך חצי שנה הפקידים ב"רב שפע" מסרו שהסניף הולך להיסגר בחודשים הקרובים, ואז פנינו לוועדת הכנסת ולוועדה לפניות הציבור וגם שלחנו לנציב תלונות הציבור של הדואר, והתשובה שקיבלנו הייתה שזה לא הולך להיסגר.
משה שטרן: לפני שבועיים קיבלנו את המכתב בתיבת הדואר שהסניף הולך להיסגר.
משה שטרן: התאריך שלו הוא גם נובמבר 2018 כששבוע לפני זה פינינו את התיבה, ככה שזה היה ממש בסוף נובמבר.
משה שטרן: לא כתבו תאריך מדויק.
משה שטרן: זו התראה של בערך עשרה ימים.
משה שטרן: אנחנו לא מעוניינים לסגור את השירות בתיבה ולא את השירות של הגוביינא.
משה שטרן: להעביר כתובת זה סיפור קשה.
משה שטרן: אנשים מכירים את הכתובת שלנו, גם נותני שירות וגם תורמים ששולחים תרומות.
ישראל אייכלר: הייתם מרוצים מהסניף ב"רב שפע"?
משה שטרן: הסניף ב"רב שפע", קשה להגיד שמרוצים בגלל שהתורים שם כמו שאמרת, ארוכים מאוד.
ישראל אייכלר: אנשים היו אומרים לי, זה נורא ואיום.
משה שטרן: מה שהיינו עושים זה בעצם להזמין תור מראש, שבדרך כלל היה צריך להזמין ליומיים אחרי זה.
משה שטרן: אם היו דברים דחופים היינו מחכים שעתיים בתור, אבל שעתיים זה היה סטנדרט.
משה שטרן: היינו יכולים לגמור שם תהילים פעמיים.
ישראל אייכלר: אגב, אני רוצה להזכיר שהיה סניף ברחוב סורוצקין והייתה זעקה גדולה ומרה כאשר סגרו את הסניף בסורוצקין, ושם לא הייתה טענה של עולה הרבה כסף השכירות, כי זה היה ממש בקומת קרקע באיזה מחסנון.
ישראל אייכלר: אמרו, מה אתם רוצים, אנחנו מעבירים בסך הכול ל"רב שפע", שזה מקום יותר נרחב, יותר מרכזי וזה ייתן שירות לציבור, והיום כאשר סוגרים את זה, אז זאת אומרת שלא רק תושבי האזור הזה, כל השכונות של עשרות אלפי אנשים נשארים בלי שירות.
ישראל אייכלר: זה אחד הדברים שאני רוצה לציין פה.
ישראל אייכלר: היו אנשים שרצו לבוא לבכות על רחוב סורוצקין.
ישראל אייכלר: אמרתי להם, תתחילו לבכות על "רב שפע".
ישראל אייכלר: יש יהודי, אני לא אגיד את שמו לפרוטוקול, אבל אתם בטח מכירים אותו, שהוא הפך עולמות שלא לסגור את הסניף בסורוצקין, בשעתו.
ישראל אייכלר: הוא היה שמח אולי אפילו להגיע, אבל אמרתי לו, לא רלוונטי.
ישראל אייכלר: אנחנו נחזור לבית ראשון?
ישראל אייכלר: אנחנו מבכים על הבית השני.
משה שטרן: אם אפשר רק להוסיף, בסניף ב"רב שפע" היו באמת שניים או שלושה פקידים בדרך כלל וגם לא תמיד היה מלא.
משה שטרן: בסניף בבוכרים יש 15 עמדות.
משה שטרן: אבא שלי, יש לו גם חשבון בבנק הדואר.
משה שטרן: לפעמים הוא עובר שם בדרך לעבודה, אז הוא משתמש בסניף בבוכרים.
משה שטרן: אמר לי, באמת הוסיפו שם כשסגרו את הסניף בדוד וגאולה ומאה שערים.
משה שטרן: הרחיבו את זה ל-15 עמדות ומתוכן בדרך כלל רק שלוש פעילות, זאת אומרת שבעצם ה-15 זה סוג של הצגה.
קריאה: במחנה יהודה היה ארבע.
משה שטרן: במחנה יהודה היו באמת ארבע פעילות כל הזמן והיה שם שירות מצוין באמת.
ישראל אייכלר: היה גם סניף במאה שערים שנים רבות, ונסגר ושלחו את כולם לבוכרים.
משה שטרן: גם בבן יעקב היה, בגאולה.
ישראל אייכלר: היה סניף גם בבן יעקב.
קריאה: ברחוב חבקוק - - -
ישראל אייכלר: ברחוב חבקוק היה האגדי ואני עוד זוכר את זה ליד איזנברג.
ישראל אייכלר: התהליך של סגירות סניפים הוא תהליך נמשך שנים.
ישראל אייכלר: אני לא רואה פתיחת סניפים.
ישראל אייכלר: לעומת זאת, כל הבנקים האחרים שלוקחים הרבה ריבית ועמלות, פותחים כל הזמן סניפים.
ישראל אייכלר: גם איתם יש היום בעיה שהסניפים הופכים ליותר אוטומטיים, אבל זו בעיה אחרת.
ישראל אייכלר: הדואר, זה שהיא לא חברה מסחרית היה צריך להיות לטובת האזרח.
ישראל אייכלר: למעשה הציבור מרגיש גם בעניין הזה של סגירת סניפים וגם בעניין תאי הדואר האדומים שהשירות הולך ונעשה יותר גרוע.
ישראל אייכלר: עורך דין דן כרמלי, אתה גם סמנכ"ל.
ישראל אייכלר: מה זה האסדרה הזה?
ישראל אייכלר: הסניפים האלה, זה שייך אליך?
דן כרמלי: אסדרה זו המילה העברית למילה רגולציה.
ישראל אייכלר: אבל זה לפתוח סניפים או לסגור סניפים?
דן כרמלי: זה לנהל את תנאי הרישיון והוראות הרגולציה והרגולטור, בעצם לוודא שאכן הן מתקיימות במסגרת הפעילות.
ישראל אייכלר: אז לכאורה בהגדרת תפקידך אין לך שום תפקיד לפתוח סניפים.
דן כרמלי: קודם כול אני רוצה להודות לך, אדוני היושב ראש, ולוועדה.
דן כרמלי: זה דיון חשוב מאוד ואנחנו מאוד מעריכים את פעילותה של הוועדה.
דן כרמלי: גם ציינתי זאת בפנייה אישית שלי אליך, אדוני היושב ראש, באמצעות מנהלת הוועדה הנכבדה.
דן כרמלי: אנחנו חושבים שבסופו של יום, ואנחנו מבינים שהשירות שחברת דואר ישראל נותנת לציבור הוא שירות ציבורי-לאומי והוועדה הזאת היא יופי של פלטפורמה, יופי של במה באמת לבצע את השיח הנדרש ולתת תשובות.
דן כרמלי: כן צריך לתת תשובות לציבור ואדוני מעלה שאלות וסוגיות לא פשוטות, אבל אני חושב שאנחנו בהחלט נוכל לתת לאדוני, לוועדה, תשובות ראויות בנסיבות העניין.
דן כרמלי: אולי אתחיל ואומר, וחשוב להבין, וגם הפונים הנכבדים שיושבים כאן הציגו מאוד יפה את פנייתכם.
דן כרמלי: אולי מאוד חשוב להגיד שבעצם דואר ישראל נותן את השירות שלו, ויש כאן איזשהו שיבוש בהבנה בהקשר של איך רשת הפעילות והשירות לציבור של דואר ישראל ניתנת.
דן כרמלי: היא ניתנת, פעם אחת, על ידי סניפים.
דן כרמלי: מדובר על סניפים שמופעלים על ידי עובדי חברת דואר ישראל, ששם אין עניינים של סגירה/פתיחה.
דן כרמלי: אין סגירת סניפים בנושא הזה, אבל כמות הסניפים שדואר ישראל יכולה להפעיל בעצמה כדי לתת את השירות הטוב לציבור בכללותו היא מוגבלת מבחינת כמות עובדים ומשאבים כלכליים.