GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אפרים וייס: אינני יודע אם הקופה, אם הוועדה צריכה לפרט מהי הסיבה למה אני פסול וכו'.
אפרים וייס: הבקשה שלי להתייחסות בוועדה, שוב, אנחנו נבחרנו על ידי הציבור - - -
ישראל אייכלר: נבחרתם כבר בבחירות של 13'.
אפרים וייס: נבחרנו על ידי ציבור, עמדנו בבחירות כדת, זה פורסם ברשומות של הקופה.
אפרים וייס: אני מתעסק בנושאי ציבור.
אפרים וייס: אגב, בלי קשר, ברוך השם, במהלך החמש שנים אני מקושר מהמנכ"ל למנהל המחוז, לכל הגורמים, אני נעזר בהם בכל הגורמים הללו כדי לעזור לציבור.
אפרים וייס: זה התחיל מתהליך של נבחר ציבור.
אפרים וייס: כמובן שברגע שאתה נבחר כחבר מועצה או לדירקטוריון והלאה הכוח שלך לעזור הוא יותר.
אפרים וייס: אבל גם ברוך השם היום העזרה היא.
אפרים וייס: חשוב מאוד לדעת, השקיפות, מדוע בעצם הקופה פוסלת?
אפרים וייס: שוב, הגשתי את התארים, הגשתי את הדברים.
אפרים וייס: אגב, קיבלתי מהוועדה קודם כמה תלמידים יש לי, כמה מורים יש לי, ביקשו תשובות דחופות ולא - - - הכל עניתי מייד במיילים.
אפרים וייס: מספרי תלמידים, מספרי צוות עובדים, שנות הניהול שלי, שנות הניסיון - - -
ישראל אייכלר: ולא מצאו שום משהו לא מדויק, שיש לך 31 תלמידים ולא 32?
אפרים וייס: זאת התשובה - - - תודה רבה.
ישראל אייכלר: בבקשה, אדוני, משרד הבריאות.
ישראל אייכלר: קודם כל, אני גם רוצה אותך ראשון כי מי שאשם פה זה לא מאוחדת.
ישראל אייכלר: עכברא הגנב אלא חורא גנב, אתה יודע את המושג הזה?
ישראל אייכלר: שאם יש פרצה זה במשרד הבריאות.
ישראל אייכלר: אתם הרגולציה, אתה ראש חטיבת רגולציה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לשמוע איך קרה דבר כזה שמועצה נבחרת נפסלה על ידי דרג פוליטי ודרג רגולטורי.
מוריס דורפמן: אז אני חושב שברשותך אני אחלק את זה לשני חלקים.
מוריס דורפמן: אני אדבר בקצרה על מה שהיה כי הנושא נידון בבית משפט עליון והעתירה משכו אותה.
מוריס דורפמן: כלומר, אנחנו כבר במציאות אחרת, ואני חושב שמעניין אותך יותר לדעת מה עושים עכשיו ולא מה היה בעבר.
מוריס דורפמן: אז הייתה בעצם לשר קיימת אפשרות להתערב בתהליך מסוים אם קיימת עילה להתערב.
מוריס דורפמן: במקרה של מאוחדת, וזה לא נוגע בהכרח למועצה, הייתה עילה להתערב, היו אי סדרים כאלו ואחרים - - -
ישראל אייכלר: האי סדרים הייתה לפני ש- - -
מוריס דורפמן: הם התבררו באותה תקופה.
מוריס דורפמן: הנושאים הם קשורים.
מוריס דורפמן: הייתה החלטה, אני לא הייתי אז במשרד, אבל זה לא משנה, הייתה החלטה מסוימת, תוקן התקנון, אגב, בשביל לתקן את התקנון זה בעצם הקופה מציעה שינוי התקנון והשר מאשר.
מוריס דורפמן: שונה התקנון של הקופה בדרך שהוא שונה והנושא אושרר.
מוריס דורפמן: אחר כך היו דין ודברים בבית משפט, אגב גם שר הבריאות ליצמן היה מעורב בזה כבר כשהוא חזר למשרד.
מוריס דורפמן: בסופו של דבר בית המשפט סיים את הטיפול באירוע ואנחנו נמצאים איפה שאנחנו נמצאים היום.
ישראל אייכלר: בית המשפט כבר סיים.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, אנחנו לא דנים בנושא שנמצא היום בתהליך משפטי.
מוריס דורפמן: לא.
ישראל אייכלר: בכלל לא.
ישראל אייכלר: לידיעת הפרוטוקול, מי שאמר לנו שזה באמצע תהליך משפטי פשוט טעה.
מוריס דורפמן: העותרים משכו את העתירה, אותה חברת דירקטוריון.
מוריס דורפמן: ואנחנו נמצאים בעצם יום אחרי.
מוריס דורפמן: וכרגע אנחנו נמצאים, ואני חושב שזה מה שרלוונטי, וציינו פה חלק מהחברים, בתהליך של בחירת מועמדים חדשים למועצה שזה בעצם גוף רחב שהוא זה שדרכו הוא מסייע בבחירת חברי הדירקטוריון.
מוריס דורפמן: בקופה יש כרגע 22 חברים במועצה והקופה ביקשה למנות עוד 14 נוספים.
מוריס דורפמן: הדרך שזה עובד שיש - - -
קריאה: סך הכל 36 צריכים להיות?
מוריס דורפמן: צריכים להיות 42.
קריאה: אז למה לא ממנים את כל ה-42?
תמיר מוריץ: כי זה קבוע בתקנון, יש הוראות מעבר.
מוריס דורפמן: איך זה עובד – הקופה עושה תהליך עצמאי דרך מוסדות שהוגדרו, בוחרת מועמדים.
מוריס דורפמן: את המועמדים שהיא בחרה היא מגישה אלינו ומבקשת את התייחסותנו.
תמיר מוריץ: מוריס רק ברשותך, הוועדה הציבורית - - - זה דיוק חשוב.
מוריס דורפמן: אתה צודק, נכון.
מוריס דורפמן: הוועדה הציבורית שהוא הזכיר, השופט, והחברים הנוספים - - -
ישראל אייכלר: זאת אומרת, הציבור אין לו שום - - -
תמיר מוריץ: זו הוועדה הציבורית.
ישראל אייכלר: לא, אני מדבר על הציבור זה חברי הקופה.
תמיר מוריץ: לחברי הקופה יש אינטרוול אחר בזמן אחר.
תמיר מוריץ: עכשיו יש - - -
ישראל אייכלר: למה לא עכשיו, למה שלא יהיה עכשיו - - -
תמיר מוריץ: בתקנון יש - - - מעבר.
מוריס דורפמן: חלק נבחרים על ידי חברי הקופה בתהליך של הקופה וחלק נבחרים בתהליך של הוועדה.
מוריס דורפמן: כרגע אנחנו תהליך של הוועדה.
מוריס דורפמן: בגלל זה גם נאמר, יש פה עוד חסרים אנשים שבחרו בתהליך המקביל.
ישראל אייכלר: למה לא יוסיפו עוד איזה שישה נוספים בתהליך - - -
מוריס דורפמן: כי זה לא - - -
ישראל אייכלר: אז שישה בוחרים על ידי הציבור?
תמיר מוריץ: הוועדה בשלב הזה מוסמכת למנות רק 14 - - -
ישראל אייכלר: ומי מוסמך לעוד שישה?
תמיר מוריץ: יש את הוועדה הקופתית.
ישראל אייכלר: מי זה הוועדה הקופתית?
תמיר מוריץ: הוועדה הקופתית זה בדיוק העניין של שיקוף המבוטחים.
תמיר מוריץ: זאת אומרת, יש ועדת - - - שהיא - - -
ישראל אייכלר: והשמות של חברי הוועדה הזאת ידועים?
תמיר מוריץ: לא.
ישראל אייכלר: למה הם לא - - -
תמיר מוריץ: מרכיבים את זה גם שופט, יו"ר המועצה - - -
ישראל אייכלר: עוד לא הוקמה.
פראג' דאהר: היא תוקם על ידי יושב ראש המועצה הנצחי, סלח לי שאני מתערב - - - מי כמוך יודע מחדש, תאמין לי הכל מכור שם, יניב עצמון עושה מה שבא לו, הוא ממנה - - -
ישראל אייכלר: שמענו את הדברים וזה לא קשור.
ישראל אייכלר: יושב ראש המועצה הזה הוא היושב ראש מועצה שהיה בזמן התקופות הבלתי סדירות אשר גרמן אמרה שצריך לבטל בגלל שהיו תקופות של אי סדרים?
תמיר מוריץ: עורך דין יניב עצמון.
ישראל אייכלר: הוא נבחר ציבור או שהוא- - -
קריאה: הוא בלי בחירות, הוא בפנים בלי בחירות.
ישראל אייכלר: מי מינה אותו?
קריאה: הוא מינה את עצמו?
מוריס דורפמן: אבל הוא גם קצוב, כלומר גם הוא יסיים - - -
קריאה: עוד 20 שנה הוא מסיים.
ישראל אייכלר: מתי הוא יוצא לפנסיה?
ישראל אייכלר: אני רוצה להבין, אני מדבר איתך עכשיו כרגולטור, יכול להיות מצב שאדם שאנחנו לא יודעים מתי הוא נבחר, אני מניח שהוא נבחר כחוק, יושב אומרים שנים רבות, יכול למנוע עכשיו לעשות מועצה קופתית, ועדה קופתית שהוא יקבע אותה?
תמיר מוריץ: זה ממש לא המצב, אני אשמח להסביר - - -
מוריס דורפמן: אני רק רוצה - - - הוא יסביר את כל הפרטים הטכניים, אני רוצה להסביר את התהליך של איפה שאנחנו כ- - -
ישראל אייכלר: הרגולציה, כן.
מוריס דורפמן: בעצם הוועדה הזאת העבירה לנו לפני כמה חודשים 14 מועמדים שהיא ממליצה עליהם למועצה.
מוריס דורפמן: אנחנו בוחנים אותם, אגב אני אציין - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה שקט, אני רוצה להתרכז בדברים שלו, וגם חשוב שאתה תשמע.
מוריס דורפמן: בתקנון הקופה כתוב במפורש שנדרשים לייצוג הולם.
ישראל אייכלר: כן נדרשים לייצוג הולם?
מוריס דורפמן: ו-ב' זה גם בעצם אותה ועדה חייבת לשקול להביא את זה לידי ביטוי בהמלצה שלה לגבי המועמדים.
מוריס דורפמן: זה ייצוג הולם לנשים, כמו שאתה אמרת, לאוכלוסייה חרדית, לאוכלוסייה ערבית, בעצם לכל המגזרים השונים.
מוריס דורפמן: ובהתאם לכך בעצם ניגשים מועמדים, אם תרצו אני אתן לכם את המספרים שביקשו, ומתוכם - - - של תהליך מיון ובחרה קבוצה של 14 איש שהם בקופה, נדמה לי מתוך 14 11 היו נשים.
ישראל אייכלר: איפה הייצוג הולם לגברים?
מוריס דורפמן: שמונה נשים.
מוריס דורפמן: כי מתוך 22 שיש כרגע יש אישה אחת.
מוריס דורפמן: ולכן היה צריך לעשות - - -
תמיר מוריץ: התקנון מחייב שיהיו לפחות 11 נשים.
מוריס דורפמן: - - -
ישראל אייכלר: הם כבר נבחרו?
מוריס דורפמן: לא, הם הומלצו, ההמלצה הועברה אלינו, אנחנו בחרנו אותם שם שם, התייחסנו אחד אחד מה אנחנו חושבים, העברנו להם חזרה.
מוריס דורפמן: כתוצאה מההערות שלנו חלק מהמועמדים - - -
קריאה: מועמדות.
מוריס דורפמן: ירדו או נפסלו, אני לא יודע מה המונח הנכון, בעצם חלק מהם בסופו של דבר לא יהיו חברי מועצה.
מוריס דורפמן: במקביל לזה כשבחנו אותם היה הנושא שאתם מדברים עליו היום שזה הנושא של ייצוג הולם.
מוריס דורפמן: ואנחנו כרגע נמצאים בתהליך מול הקופה בדיוק בסוגיה הזאת, מהו הייצוג הולם הנכון לקופת חולים מאוחדת.
מוריס דורפמן: ואני אסביר למה אני מתכוון.
מוריס דורפמן: בגדול, הדרישה לייצוג הולם קיימת בכל החוקים, בכל מקום הדרישה הזאת קיימת כאשר ככלל מקובל להגיד ייצוג הולם ביחס לאוכלוסייה כללית.
מוריס דורפמן: ולכן אם לכאורה אם יש, צריך לשאוף לזה, כמובן, זה לא תמיד מתאפשר וכפוף לזה שאנשים מתאימים.
מוריס דורפמן: לכאורה אם באוכלוסייה יש 10% מהאוכלוסייה החרדית אז צריך לשאוף לייצוג הולם שייתן מענה כזה - - -
ישראל אייכלר: אבל אם בקופה יש 40% - - -
מוריס דורפמן: רגע, אני מגיע לזה אדוני.
מוריס דורפמן: מאחר ויש פער מאוד גדול בין מאפייני האוכלוסייה הכללית לספציפית למאפייני האוכלוסייה של קופת חולים המאוחדת, זה בדיוק לדעתי לפני שבוע-שבועיים, לא זוכר מתי, פנינו לקופה בדיוק להסביר איך היא מסתכלת על הייצוג ההולם.
מוריס דורפמן: האם מסתכלת ביחס לאוכלוסייה הכללית ואז זה דיון אחד או שמא היא מסתכלת ביחס לאוכלוסייה של הקופה שלה ואז זה דיון אחר.
מוריס דורפמן: צריך רק להבין את זה – כשהקופה פנתה וביקשה אנשים להציע מועמדות שיעור החרדים שבכלל הציע את עצמו היה מאוד נמוך - - -
ישראל אייכלר: כי הם שמו סף שחרדים לא יכולים לעבור אותו.
משה פרקוף: ולא היה פרסום גם כן כמו שצריך.
ישראל אייכלר: תעזוב רגע את הפרסום - - -
מוריס דורפמן: זה כן נקודה שאנחנו גם ביקשנו, התפיסה שלנו אומרת שאתה צריך, בשביל להביא לייצוג הולם אתה צריך גם להתאמץ, זה לא רק לחכות שיבואו אתה צריך להתאמץ, ולכן גם ביקשנו להבין איך הקופה מוודאת שהאוכלוסייה רלוונטית יודעת שיש את התהליך הזה ושהיא מוזמנת להגיש מועמדות.
מוריס דורפמן: כמובן בסופו של דבר זאת סוגיה, אתה בסוף צריך לעמוד בתנאים מסוימים ונכון - - -
ישראל אייכלר: אבל מי קובע את תנאי הסף, אנשים שהם זרים לציבור הזה, שהם לא מבינים אותו?
מוריס דורפמן: קבוע בתקנון ש- - -
ישראל אייכלר: אבל בתקנון הקודם זה לא היה כתוב.
ישראל אייכלר: אז צריך לשנות את התקנון.
ישראל אייכלר: יש סמכות לשר לשנות את התקנון?
מוריס דורפמן: יש סמכות לשר לאשר תיקונים בתקנון שהקופה תבקש לבצע.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, הקופה ביקשה מגרמן לשנות את התקנון?
יצחק הנאו: מי זאת הקבוצה שמבקשת.
מוריס דורפמן: הדרך שהחוק עובד זה בעצם אתם פונים לשר, אגב זה נכון ל-1001 דברים אחרים שהקופה משנה, היא פונה אלינו ואנחנו בוחנים ואנחנו מאשרים.
מוריס דורפמן: בחלק מהמקומות אנחנו לא מאשרים או בוחנים אלא רק נותנים חוות דעת, שזה במקרה של חברי המועצה.
דבש רמדאן: כמה יש תת ייצוג למגזר הערבי והמגזר הדרוזי?
מוריס דורפמן: הוא הביא מצגת שלמה שמתארת בדיוק את זה.
שלומית אבינח: מוריס, גם אני לא הבנתי.
שלומית אבינח: הקופה צריכה לבקש ממשרד הבריאות - - - ממי?
ישראל אייכלר: ממשרד הבריאות.
קריאה: אבל מתוך אלה שמבקשים אין ייצוג לאלה ש- - -
ישראל אייכלר: לא משנה, אבל הם צריכים לבקש כי - - -
מוריס דורפמן: אנחנו לא יכולים ליזום - - -
שלומית אבינח: כך שזה יהיה מחברי הקופה, ייצוג - - -
מוריס דורפמן: לא, לא, כל דבר, אם הקופה רוצה לשנות תקנון היא מגישה לנו מה שהיא מבקשת ואנחנו מאשרים או לא מאשרים.
ישראל אייכלר: אני אדרוש מהקופה בשם 40% מלקוחותיה שהיא תעשה תקנון שלא תשים תנאי סף לקוניים שמונעים מאנשים, חברים שלה, לבחור את ההנהגה שלה.
ישראל אייכלר: אז זה מה שאתה יכול לעשות בעניין הזה, תברר, מה שאמרת שאתם עושים וביררתם למה ומדוע נבחרו אנשים אלה - - -
מוריס דורפמן: אנחנו עדיין - - - אנחנו מחכים - - -
ישראל אייכלר: מחכים לתשובות ללמה אין ייצוג הולם, האם ייצוג הולם זה רק לפי האוכלוסייה הכללית שהם קבעו שהציבור החרדי למשל זה 10% והציבור הערבי זה 15%.
ישראל אייכלר: אני חושב שהציבור הערבי זה 20% במדינה.
ישראל אייכלר: או לפי מספר החברים שלה, פחות או יותר.
ישראל אייכלר: והיא יודעת בדיוק מי מספר החברים שלה.
ישראל אייכלר: לפי פילוחים גם.
ישראל אייכלר: אז מה עוד המשרד יכול לעשות כדי למנוע את העוול הזה?
ישראל אייכלר: כם כמשרד, לא מבחינת - - -
תמיר מוריץ: - - - פשוט לא הצגתי - - -
ישראל אייכלר: יש לי פה איזה בעיה שהוא הודיע שהוא צריך ללכת- - -
מוריס דורפמן: אני אמתין עוד 10 דקות.
ישראל אייכלר: אז תמתין בבקשה כדי ש - - -
תמיר מוריץ: אני חושב שאולי כדאי באמת לשמוע - - -
ישראל אייכלר: לא, לא, לא, הסדר הנכון, כמו שאתה אומר, אתה צריך עכשיו להסביר.
ישראל אייכלר: אתה שמעת את הדברים שלי כנציג הציבור, נציג הוועדה, אני רוצה את התשובות שלך לדברים שלך.
תמיר מוריץ: אז קודם כל תודה רבה על ההזמנה.
תמיר מוריץ: אנחנו קיבלנו למעשה את ההזמנה ביום ראשון ונקלענו לבעיה, מכוון שקופת חולים מאוחדת אין לה דיוק של מגזרים כדי לדעת להשיב לשאלות שאתם שאלתם.
תמיר מוריץ: ולכן התשובה שקיבלתם היא תשובה כללית שלמדתי עליה אתמול.
תמיר מוריץ: מכל מקום, כדי לתת מענה ואני מיד אראה לכם את מה שתראו פשוט עבדנו מאוד קשה סביב השעון כדי לשאול אנשים שמכירים.
תמיר מוריץ: כי מטבע הדברים, אני חושב שזה גם נכון, אין תיוג של אנשים לפי מגזרים.
ישראל אייכלר: בוא נניח שהם יודעים כשהם צריכים אותם כלקוחות.
תמיר מוריץ: אני יכול להגיד לך שמהבחינה הזו עברו בכל המחוזות, פניתי לכל המחוזות, לכל מנהלות משאבי אנוש של המחוזות כדי לענות על השאלות.
תמיר מוריץ: ואני חושב שהתמונה שתראו מיד תיתן לכם איזושהי תמונה על מה קורה בקופה ולאחר מכן אני אנסה להשיב לכל השאלות שעלו.
תמיר מוריץ: אז נתחיל באמירה הכללית – באמת קופת חולים מאוחדת היא קופה שיש לה מיקוד בפריפריה.
תמיר מוריץ: כמובן, בעיר ירושלים שהיא, כידוע לכולנו, נמצאת ב- - -.
תמיר מוריץ: המדיניות של הקופה היא לבחור במנהלים ובצוות רפואי שמשקפים את המגזרים של המבוטחים.
תמיר מוריץ: אני אתן דוגמאות לייצוג במגזרים בחתך של תפקידים ובחתך גיאוגרפי כדי שתקבלו מושג על כל הארץ.
תמיר מוריץ: למשל סגן מנהל מחוז המרכז הוא הרב משה כהן.
תמיר מוריץ: סתם לדוגמה, קיבלתי את זה במקרה, בלי שום קשר באמת לדיון, אבל אתה יכול להעיף מבט.
תמיר מוריץ: אתה יכול לראות אותו פה, זה הרב משה כהן, הוא סגן מנהל מחוז מרכז שזה מחוז גדול שלנו.
תמיר מוריץ: יש לנו מנהל מרחב חיפה והגליל ערבי נוצרי, מנהל מחלקת תפעול ערבי, מנהל קשרי לקוחות הרב ברוך ברוינד, הרוקח המחוזי הוא ערבי, מנהל השיווק במחוז ירושלים הוא אדם חרדי בשם משה ברין, האחות הראשית במרפאה הראשית שלנו בנתניה היא ערבייה, האחות האחראית באלעד היא חרדית, האחות האחראית בבני ברק היא חרדית, האחות האחראית בראש העין היא חרדית, האחות האחראית בטייבה היא ערבייה, האחות האחראית בכפר יונה היא ערבייה, מנהלת המרפאה ברחובות היא חרדית, מנהלת מרפאת אשדוד היא חרדית - - -
תמיר מוריץ: רק שנייה בבקשה, תרשה לי רגע, אני מבקש רגע, אני מבקש - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה שנאפשר לו.
ישראל אייכלר: כל הערה שאתם רוצים תרשמו לכם.
תמיר מוריץ: מה שאתם רואים פה זה הנהלה בדרגים שונים של - - -
ישראל אייכלר: זה לא הנהלה, זה עובדים.
תמיר מוריץ: רגע, לא, לא, עובדים מנהלים.
תמיר מוריץ: יש פה רשימות שלמות שהצלחנו - - - מדובר פה - - - סגן מנהל מחוז זה תפקיד מאוד בכיר בקופה.
ישראל אייכלר: אה, מנהלי מחוזות אתה מראה.
תמיר מוריץ: כן - - - הם במקרה בלי שום קשר לדיון, סגן מנהל מחוז - - -
ישראל אייכלר: רוקחים ערבים אני יודע שהם הרוקחים הכי טובים, זה לא חידוש, זה מקצועי לחלוטין.
תמיר מוריץ: אוקיי, עכשיו אם אנחנו הולכים לחתך גיאוגרפי – ואני מדגיש, כל מה שאני נותן כאן זה רק דוגמאות, יש פה עוד הרבה מאוד, אם ניקח את הרשימות השלמות תוכלו לראות את זה בעצמכם.
תמיר מוריץ: מנהלת העיר, יש תפקיד כזה מנהלת עיר, בבני ברק היא אישה חרדית.
תמיר מוריץ: יש חמש מרפאות בבני ברק שמנוהלות על ידי מנהלים חרדים - - -
פראג' דאהר: זה ברור, מה נביא מישהי מהכפר.
ישראל אייכלר: רבותיי, אני מבקש לתת.
ישראל אייכלר: בסך הכל הוא היחיד שמייצג את הקופה, תן לו.
תמיר מוריץ: בסוף הם האנשים שבאים במגע מול המבוטחים, נותנים להם את השירות, נותנים להם את המענה.
תמיר מוריץ: אני חושב שזה מאוד חשוב שזה מייצג את האוכלוסייה, הם מייצגים את האוכלוסייה.
תמיר מוריץ: רוב תפקידי הניהול מאוישים על ידי אנשי המגזר, כך גם במודיעין עילית, כך גם בכפר חב"ד.
תמיר מוריץ: זה היה מחוז המרכז, אם הולכים למחוז ירושלים זה אפילו עוד יותר.
תמיר מוריץ: בבית שמש יש מספר מרפאות, שמונה מתוך תשע מרפאות מנוהלות ומאוישות על ידי חרדים.
תמיר מוריץ: במרחב ירושלים צפון שבע מתוך תשע מרפאות מנוהלות ומאוישות על ידי חרדים.
תמיר מוריץ: במרחב ירושלים מערב תשע מרפאות מתוכן חמש מנוהלות ומאוישות על ידי חרדים.
תמיר מוריץ: מרכז – כל שמונה המרפאות מנוהלות ומאוישות על ידי חרדים.
תמיר מוריץ: מרחב ירושלים דרום – חמש מתוך תשע מרפאות מנוהלות ומאוישות על ידי חרדים.
תמיר מוריץ: במחוז הצפון מרפאת צפת, מי שמנהל אותה ומאייש אותה הם חרדים.
תמיר מוריץ: בנצרת הם ערבים, בכפר כנא מנהל תחום פיזיותרפיה, מנהל המרפאה והאחות האחראית הם כולם ערבים.
תמיר מוריץ: בבית ג'אן, בירכא, בעראבה, בסכנין, מנהלי המרפאה והאחיות הם ערבים ודרוזים בהתאמה למקום.
תמיר מוריץ: בעכו מנהל המרפאה הוא ממוצא אתיופי.
תמיר מוריץ: אם הולכים למחוז דרום אז בכסייפה יש לנו בעלי תפקידים ממוצא ערבי.
תמיר מוריץ: בנתיבות, בערעור, ברחובות, בקריית גת, כולם ממוצא ערבי - - -
אפרים וייס: סליחה שאני מתפרץ, זה לא נכון.
אפרים וייס: במאוחדת זה לא נכון.
אפרים וייס: סליחה שאני מתפרץ, זה לא נכון, אתה לא יכול להמשיך, זה לא נכון, זה שקר.
תמיר מוריץ: זה לא שקר, אני אומר לכם, נתונים שקיבלתי ממנהלי - - -
אפרים וייס: אז הוזנת בנתוני שקר.
תמיר מוריץ: מנהלי משאבי אנוש של הקופה נתנו לי את הנתונים האלה.
אפרים וייס: שקר.
ישראל אייכלר: לגבי רחובות - - - כתוב שהרוקח הוא ערבי - - -
אפרים וייס: מנהלי מרפאות חרדים – לא נכון.
אפרים וייס: יש מרפאה - - - סליחה, זה חמור מאוד.
ישראל אייכלר: יש ברחובות מנהל מרפאה חרדי?
אפרים וייס: לא.
תמיר מוריץ: אלה הנתונים שאני קיבלתי.
אפרים וייס: אדוני, אתה הוזנת בשקר ואתה מזין אותנו בשקר.
תמיר מוריץ: אין לי שום כוונה לשקר פה אף אחד - - -
אפרים וייס: הוזנת בשקר ו- - - כל ההטעיה, כל הדברים האלה, לא מקובל.
ישראל אייכלר: מר וייס, תשמע, לא בגלל שאתה מנהל בית ספר ומחנך, פשוט מאוד בוועדה שלנו להבדיל מוועדות פוליטיות זו ועדה מאוד ממוקדת בפניות ציבור ואנחנו צריכים להגיע למטרה לעזור לציבור.
ישראל אייכלר: כל מה שאתה אומר ארבע פעמים זה לא עוזר.
ישראל אייכלר: פעם אחת אמרת, זה נרשם, בבקשה.
תמיר מוריץ: אני יכול להבטיח לכם שאני לפחות ודאי לא חשבתי ש- - - ואני יכול להגיד לכם שאם יש טעות היא בוודאי טעות בתום לב ולא טעות - - - ואני בכלל - - -
ישראל אייכלר: טוב, מה שחשוב זה פה עכשיו, כל מה שאמרת - - - מועצת הקופה.
תמיר מוריץ: מה שהבנו עד עכשיו זה שהמבוטחים מקבלים שירות מ- - - שלהם.
תמיר מוריץ: עכשיו אני אעבור למועצת הקופה.
תמיר מוריץ: מועצת הקופה מונה כיום 22 אנשים, כאשר מתוכם יש שבעה חרדים ושני ערבים.
משה פרקוף: אפשר למנות אותם, את השבעה חרדים?
תמיר מוריץ: אני יכול לנסות לחפש את זה אבל - - -
משה פרקוף: זה חשוב השמות - - -
ישראל אייכלר: לא, אבל אם הוא אומר כנראה שזה - - -
משה פרקוף: לא בטוח, לא בטוח, לא נכון.
ישראל אייכלר: תמשיך הלאה.
תמיר מוריץ: למיטב ידיעתי, צריך להבין איך בוחנים את הנתונים האלה, בוחנים את זה לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה למיטב ידיעתי על פי מיקום המרפאה.
תמיר מוריץ: זאת אומרת שיש מרפאה נניח ברמות, מחליטים איך לשייך אותה, כך שהנתונים הם לא בדיוק אחד לאחד, אבל בגדול לפי מה שאני יודע, יש לקופה כ-400,000 מבוטחים חרדים מתוך 1.2 מיליון - - -
ישראל אייכלר: רגע, רגע, לא, לא, לא, זה אני צריך לשמוע.
תמיר מוריץ: למיטב ידיעתי, אל תתפסו אותי במספר, למיטב ידיעתי סדר גודל של 400,000 מתוך 1.2 מיליון.
תמיר מוריץ: מספרים ב- - -
ישראל אייכלר: זאת אומרת רק שליש.
ישראל אייכלר: אני חושב ששליש זה הרבה.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, לא אכפת לי שיהיה במועצה ובמנהלה גם שליש.
תמיר מוריץ: אדוני, למען הסר ספק, אין ספק ש- - -
פראג' דאהר: ו-15% ערבים - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה שיהיו ערבים וחרדים ודרוזים - -
פראג' דאהר: אנחנו ביחד 55% אחוזים.
ישראל אייכלר: - - ביחס של כמה שהם חברים בקופה.
ישראל אייכלר: לא רוצה יותר.
פראג' דאהר: כמה אחוז הדרוזים פה - - - תתייחס לדרוזים, אני נציג של הדרוזים.
ישראל אייכלר: שני חברים ערבים הוא אומר.
תמיר מוריץ: אני הבטחתי בתחילת דבריי שאני אנסה להתמודד עם כל השאלות שישאלו בסוף ההצגה.
תמיר מוריץ: אז יש שבעה חרדים ושני ערבים כרגע.
תמיר מוריץ: ההרכב של המועצה כמו שהיא כרגע זה הרכב שנמצא שם כבר מאז השינוי ויש פה עוד טרם השינוי שנערך בתקנון - - -
ישראל אייכלר: לצורך הפרוטוקול אני סופר פה את הרב יחמיאל גואל, הרב שמואל דויטש - - - הם עדיין חברים?
תמיר מוריץ: רגע, שנייה, אתה רואה כאן את הרשימה של נציגי הציבור, יש עוד שניים שהם חברי - - - זאת אומרת, לצורך העניין, שהם עובדים של הקופה.
ישראל אייכלר: אברהם קופ, שתיים, ארבע, הם עדיין חברים?
תמיר מוריץ: עד שימנו את ה-14 - - -
ישראל אייכלר: איפה הדרוזי פה?
תמיר מוריץ: אין פה דרוזי לצערי.
פראג' דאהר: לא יהיה, אנחנו יודעים להיות אנשי צבא, אדוני, אתה איש צבא במקור.
תמיר מוריץ: אני מאוד מקווה שיהיה.
פראג' דאהר: אני לא בטוח עם כל הקומבינות שיש.
ישראל אייכלר: אחרי הדיון הזה יהיה.
ישראל אייכלר: בלי נדר - - - לא בגללי, אלא בגלל הדיון.
פראג' דאהר: אדוני יושב ראש הוועדה, אנחנו מדינת חוק ונעשה הפגנות מול מאוחדת בהנהלה ונעשה מול משרד אדון ליצמן שיזוז איפה שגרמן פיטרה אותנו אז שיפטר אותם.
פראג' דאהר: עם כל הכבוד, יניב עצמון 20 שנה, ראש ממשלה מתחלף, יניב עצמון "ביג בוס".
ישראל אייכלר: איפה יש דרוזים?
משה פרקוף: לא, אבל אתה מבין לבד שיושב ראש - - - לא יגיע לאסיפת מועצה.
משה פרקוף: הוא לא משתתף בשום מועצה.
ישראל אייכלר: זה לא שייך אליי, אני לא מתערב בזה, אבל אני מבין מהנציגים של הרגולציה וקופת חולים שיש מועמדים דרוזים עכשיו.
ישראל אייכלר: אתה יכול להיות רגוע.
משה פרקוף: אני רוצה לשאול רק - - -
ישראל אייכלר: אבל הוא באמצע דיבור, אני לא מבין.
ישראל אייכלר: אני לא רוצה שהוא יסיים לפני שאין תשובות לכל השאלות שהעלינו.
ישראל אייכלר: אם אתם תבזבזו את זמננו לעוד שאלות לא יהיו לנו תשובות.
תמיר מוריץ: אז זה מצב המועצה.
תמיר מוריץ: כלומר שנכון לעת הזו אני חושב שגם אם נלך לשיטת הייצוג שמבוססת על מבוטחי הקופה אז אנחנו עונים על זה.
ישראל אייכלר: למה שבע מתוך 22 - - - זה שליש.
ישראל אייכלר: אבל בהנחה שאנחנו לא יודעים אתה שבויאר וובר וכל אלה הם עדיין חברים.
ישראל אייכלר: לפי ידע אישי חינם, שאין לי שום ביסוס לזה, נראה לי שחלק מהם כבר מזמן לא בקופה.
תמיר מוריץ: הייתי בישיבת המועצה האחרונה, ומר וובר היה נוכח בה ודיבר לא מעט.
תמיר מוריץ: אני זוכר אותו פשוט כי אני יודע שהוא הציג - - -
קריאה: בויאר הגיע?
תמיר מוריץ: זה אני לא יודע.
תמיר מוריץ: אני לא מכיר, אני חדש, אני לא יודע לומר לך אם בויאר הגיע.
תמיר מוריץ: יכול להיות שכן ויכול להיות שלא.
תמיר מוריץ: אני יודע שוובר במפורש - - -
קריאה: אתה מבין את המשמעות שיושב ראש דירקטוריון שהודח לא הגיע - - -
פראג' דאהר: אדוני, אני לא נגדך שלא תבין, אנחנו רוצים שאחרי חצי שנה, אנחנו שנים סובלים מהם - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה לומר משהו פרוצדוראלי לסדר היום.
ישראל אייכלר: המנהלת מאוד רגישה שלא יגידו שמות של פונים, בדרך כלל של חולים ושל דברים כאלה, אז היא שואלת ואני עונה, כשמדובר בנבחרי ציבורי ואישי ציבור מצווה לפרסם וחייבים להיות שקופים.
ישראל אייכלר: כשמדובר בעובדים, אם היו כותבים פה איזשהו עובד שהוא לא רוצה שיגידו או משהו כזה, אנחנו שומרים על החיסיון של השם.
ישראל אייכלר: אבל השמות האלה הם מפורסמים וצריכים להיות מפורסמים בכל אתר של מאוחדת.
תמיר מוריץ: נכון.
תמיר מוריץ: רשמתי לפניי ונבדוק את זה.
תמיר מוריץ: יתכן שזה מפורסם ואם לא - - - אין לנו פה מה להסתיר.
תמיר מוריץ: מכל מקום, לגבי דירקטוריון הקופה, בדירקטוריון הקופה חברים כעת 10 אנשים כולל היו"ר.
תמיר מוריץ: מתוכם יש ארבע נשים, אישה חרדית ודירקטור ערבי אחד.
ישראל אייכלר: אחת מתוך עשרה חברים?
קריאה: - - - לדעת מי היא - - -
ישראל אייכלר: אה גם לא יודעים?
ישראל אייכלר: אז תגיד את השם - - -
יצחק הנאו: זה סוד.
ישראל אייכלר: לא זה לא סוד אדון הנאו.
תמיר מוריץ: גברת חנה שטרייכר.
דבש רמדאן: מי זה הערבי ?
תמיר מוריץ: מר מוסטפא אבו רע.
קריאה: אבו רע סכנין.
שלומית אבינח: מועצת הקופה היא צריכה להיות 22 - - -
תמיר מוריץ: מועצת הקופה במצב היציב אחרי שיגמרו את כל תקופת הביניים תמנה 42 חברים.
תמיר מוריץ: כרגע היא 22, אנחנו בהליך - - - של 14 נוספים.
תמיר מוריץ: צריך לומר שההליך - - -
שלומית אבינח: והשישה מתי יבחרו?
ישראל אייכלר: שאלה למשרד הבריאות – יש סמכות לשר להוסיף אם יש עשרה אנשים ויש אישה חרדית אחת וערבי אחד, להוסיף - - -
מוריס דורפמן: אנחנו לא בוחרים דירקטורים.
מוריס דורפמן: המשרד לא בוחר אותם.
ישראל אייכלר: הוא לא מוסמך לבחור.
תמיר מוריץ: זה ועדה ציבורית.
תמיר מוריץ: ועדה ציבורית - - - יש מינויים של המועצה ויש מינויים של הוועדה הציבורית.
תמיר מוריץ: אני רק רוצה, אני חושב שמאוד חשוב - - -
ישראל אייכלר: אנחנו דורשים להשלים מייד להנהלה מתוך עשרה - - -
ישראל אייכלר: לא, גם בהנהלה.
ישראל אייכלר: את מדברת פה על המועצה.
ישראל אייכלר: גם בהנהלה אני רוצה שיהיה ייצוג הולם לדרוזים, ערבים ו- - - ולדירקטוריון.
תמיר מוריץ: ברשות
תמיר מוריץ: כם שקף אחרון.
תמיר מוריץ: חשוב להבין, למיטב ידיעתי, ומוריס אתה מוזמן לתקן אותי אם אני טועה, יש לשלוש מתוך ארבע קופות תקנונים.
מוריס דורפמן: תקנון דומה כן.
תמיר מוריץ: יש ארבע קופות במדינת ישראל, לשלוש מתוכן יש תקנון.
תמיר מוריץ: למכבי למיטב ידיעתי אין תקנון - - - משרד הבריאות.
תמיר מוריץ: ללאומית, לכללית, למאוחדת יש תקנות.
תמיר מוריץ: התקנונים של כללית ושל לאומית אושרו אחרי התקנון של מאוחדת ולמעשה מונים את אותם מנגנונים - - -
ישראל אייכלר: זאת אומרת שיש פה קרטל של כל הקופות, שאם נרצה נצטרך להקים קופה חדשה.
תמיר מוריץ: לא, זה לא מה שאני אומר אדוני.
תמיר מוריץ: כל מה שאני מנסה לומר זה, התקנונים, אני מדגיש, אושרו על ידי משרד הבריאות.
תמיר מוריץ: מה שאני מנסה לומר, אתם הזמנתם את מאוחדת ואנחנו, אמרתי בראשית דבריי שאנחנו מודים לכם על ההזמנה - - -
ישראל אייכלר: כי זה היה הפניות.
תמיר מוריץ: בסדר גמור.
תמיר מוריץ: אבל אדוני מבין שאין פה שום ייחודיות של מאוחדת בהקשר הזה.
תמיר מוריץ: ההיפך הוא הנכון.
ישראל אייכלר: טוב שאתה אומר את זה כדי שנוכל לדרוש את זה בכל הקופות.
תמיר מוריץ: אני חושב, אדוני, שאם הייתם בודקים את אחוז הייצוג פר אוכלוסייה בקופות החולים, אני אומר את זה מבלי לבדוק, אני אומר למיטב הבנתי וידיעתי, הייתם מגלים שקופת חולים מאוחדת, אני לא רוצה לגעת בקופות האחרות, בקופת חולים מאוחדת הייצוג בקופה הוא מאוד הולם.
תמיר מוריץ: אני חושב שהייתם מגלים את הדבר הזה.
תמיר מוריץ: אז זה לנושא הזה.
תמיר מוריץ: דבר נוסף שאני חושב שצריך להיאמר פה, אמנם זו לא הוועדה לקידום האישה, אבל אני חושב שהוועדה לפניות הציבור גם מטבע הדברים צריכה לשים לנגד עיניה את הנושא הזה.
תמיר מוריץ: הפער הגדול ביותר באיוש במועצה היה של נשים.
תמיר מוריץ: התקנון קובע בצורה מפורשת שמתוך 42 חברים צריכות לכהן לפחות 11 נשים.
תמיר מוריץ: כמו שתיארתי בפניכם קודם לכן, הייתה בסך הכל אישה אחת מתוך ה-22 חברים.
תמיר מוריץ: ולכן כשמסתכלים על פערים, הפערים המשמעותיים ביותר הם באיוש של נשים במועצה.
תמיר מוריץ: כולנו יודעים שלנשים יש חשיבות רבה מאוד בעולם הזה, בהחלטות, באיזה קופה יהיו, בטיפול בילדים.
תמיר מוריץ: ובהקשר הזה נעשה מאמץ רב מאוד כדי לנסות להדביק את הפער.
ישראל אייכלר: עוד מעט יקומו ארגונים לייצוג הולם לגברים כי במגזר הציבורי אחוזים גבוהים ביותר, הרבה יותר מ-50% הן עובדות ולא עובדים.
ישראל אייכלר: מעניין מתי יקום הגבר וידרוש שיהיה שוויון בין גברים לנשים גם בדרגות העבודה, המשרות בביטוח הלאומי, בכל משרד הממשלה, ובכנסת.
תמיר מוריץ: פה מדובר על להגיע לרבע, לא חצי, להגיע לרבע.
תמיר מוריץ: אני חושב שבכל זאת זה אומר דרשני.