GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כנרת סויסה: כן, אני נסעתי והחלון ככה.
ישראל אייכלר: הגשת תלונה?
כנרת סויסה: לא, האמת שלא.
ישראל אייכלר: אולי כדאי שתפני לפניות הציבור שם.
אילן קרני: אבל אני אומר - - -
ישראל אייכלר: אני מבין שזה דבר טכני, לפי מה שאתה אומר זה דבר טכני.
אילן קרני: כל דבר טכני וכל דבר שירותי של נהג ספציפי, אני מתחייב לטפל בו מיידית.
ישראל אייכלר: יש אוטובוסים ישנים?
אילן קרני: לא, שנת 2014 זה האחרון.
אילן קרני: ודרך אגב, עכשיו הם גם הולכים להיות מוחלפים, עכשיו הזמנתי עוד 15 להתחיל להחליף, מעל מכסת ק"מ, אני חייב להחליף אוטובוס.
אילן קרני: אנחנו כבר ב- 2018, אני מחליף אוטובוסים.
ישראל אייכלר: אז אתה כן מרוצה מהאוטובוסים?
אילן קרני: אם אני מרוצה?
אילן קרני: יש כאלה שזוללים יותר דלק, פחות דלק, זה לא רלוונטי.
אילן קרני: אני אומר שברמת השירות תמיד יש בעיות.
אילן קרני: יש בעיות עם נהג מעשן?
אילן קרני: עם כל הכבוד, נילחם בזה מיידית.
אילן קרני: אין לו שום זכות לעשן ברכב.
אילן קרני: אם הוא מדבר לא בסדר, הוא יטופל.
אילן קרני: להיפך, היו לי בזמנו פניות, תעזוב את הנהג הזה.
אילן קרני: היו פניות במועצה, את הנהג הזה בקטע הזה, אנחנו מבקשים שתיתן לו הזדמנות נוספת.
אילן קרני: אתה זוכר מיכאל?
אילן קרני: היו נהגים שאנחנו החלטנו שהם לא שירותיים, אז היו פניות מהרשות המקומית – תן לו הזדמנות נוספת.
אילן קרני: קיבל הזדמנות נוספת, דרך אגב זה לא עזר לו.
אילן קרני: אחרי פעמיים שלוש הוא היה צריך ללכת הביתה.
אילן קרני: מה אני יכול לעשות?
אילן קרני: נושא השירות מאד חשוב.
אילן קרני: בנושא של האיחורים, אני אומר שוב, ידיי כבולות.
אילן קרני: אני אומר את בצורה הכי - - -
מיכאל מלכיאלי: אגב אילן, אף אחד לא ניסה להשחיר את פניך, ההיפך הגמור.
אילן קרני: לא, אני עניתי על הקטע שאמרו שאני לוקח נהגים, פוגע בפזורה.
חנה בריגע: לא, לא, אילן, אלה תירוצים.
חנה בריגע: תירוצים, לא יודעת, סיבות שהעלו.
אילן קרני: כשבאים ואומרים לי, חופרים אצלי ואומרים לי: "אתה לוקח 15 נהגים מירוחם, 15 נהגים אתה גונב מירוחם ומביא אותם לכפר סבא", איזה טיעון זה?
חנה בריגע: זה גם התגובות שלכם שיהיה בסדר, ובכל תכנית שהייתה.
ישראל אייכלר: רבותיי.
חנה בריגע: מחסור בנהגים זו אמירה שלכם, לא שלי.
אילן קרני: דרך אגב, בחודשים יולי, אוגוסט וחצי ספטמבר אכלתי קש, אני אומר לך ואמרתי את זה במפורש במועצה, אמרתי בכל מקום שהוא: היה פה הליך רה-ארגון שכביכול היה גדול עלינו, אפילו עמיחי, שהוא הממונה עליי, אמר – אתה רוצה שנחזור למפה הקודמת?
אילן קרני: ואני אמרתי לא, אני אלחם על זה בשיניים.
אילן קרני: אני אקיא דם, סליחה על הביטוי, ואני אלחם בזה ואני לא אשבור את האוכלוסייה.
מיכאל מלכיאלי: כן, אבל הוועדה רוצה לעזור לך.
אילן קרני: אני אומר, אם אתם יכולים לעזור לי בתשתיות אני אשמח.
אילן קרני: אני אפתור את כל הבעיה של האיחורים.
ישראל אייכלר: לא, אני רוצה להמשיך בדיון.
ישראל אייכלר: אני רוצה להגיע גם לסיכומים.
ישראל אייכלר: שלומית, תרשמי את הרעיון שלי לעשות מסוף מחוץ לעיר.
חנה בריגע: לא, כי זה נראה כאילו נפתרה בעיית הנהגים, אז המצב לא השתפר, אז עכשיו צריך לתפוס בעיה אחרת.
מיכאל מלכיאלי: גבירתי, או שאם נחדד את הוועדה, איפה צריך למקד את האש.
ישראל אייכלר: ההבדל בין הוועדה הזו לוועדות אחרות, לוועדות אחרות אנשים באים בשביל להביע דעה, ולפרסם אותה ולעשות אג'נדה ולעשות מלחמה, ואין להם שום מטרה אחרת, מבחינה פוליטית אני מדבר.
ישראל אייכלר: הוועדה הזו היא וועדה א-פוליטית, שמטפלת אמנם בדברים קטנים של המיקרו, אבל אנחנו מגיעים תמיד לאיזשהם סיכומים, אז לכן לא צריך ויכוחים שמעבר.
ישראל אייכלר: עמיחי, עכשיו המשא עליך.
עמיחי לוי: יש פה הרבה נוסעים, אז בוא נתחיל בקצרה.
ישראל אייכלר: בוא נתחיל מהסוף.
ישראל אייכלר: עלתה פה בעיה של באר שבע.
ישראל אייכלר: אתה רק דרום?
עמיחי לוי: אני מחוז דרום.
ישראל אייכלר: אבל יש מחוזות אחרים, שיש הרבה חברות שבאות בטענה הזאת.
ישראל אייכלר: יש בעיות בהרבה חברות אוטובוסים, שבעיר מסוימת יש פקקים נוראיים והם מעכבים את כל המעגלים.
ישראל אייכלר: אני הבנתי עכשיו מאילן שהבעיה המרכזית של הדיון שלנו זו הבעיה של באר שבע.
ישראל אייכלר: בבני ברק למשל עשינו שבימי עומס יש שני מוקדי יציאה, הלוך וחזור, כדי שלא יצטרך כל אוטובוס לעבור את כל המכשולים שהוא צריך לעבור.
ישראל אייכלר: אני מבין שהתחנה המרכזית בבאר שבע זה המכשול הגדול ביותר מבחינתו.
ישראל אייכלר: אולי תעשה לו, לשעות עומס, תחשוב על זה, יחד עם עיריית באר שבע ועיריית ירוחם, ירוחם אני כבר מבין שאתם מקימים מסוף, להקים איזה מסוף, זמני, לא גדול, לא השקעה גדולה, לזמנים מיוחדים, שאז הוא מוציא אוטובוסים של ירוחמים הלוך וחזור בשעות העומס.
ישראל אייכלר: אם תצטרכו שזה יהיה קבוע יותר, תהיה תשתית קבועה יותר.
ישראל אייכלר: לא צריך תשתיות גדולות.
ישראל אייכלר: אני חושב שזה הפתרון המעשי עכשיו.
עמיחי לוי: אני אתייחס.
עמיחי לוי: קודם כל נפתח בזה שיש לנו, כמשרד התחבורה, קשר רציף עם המועצה.
עמיחי לוי: הם מגיעים לדיונים שוטפים, גם נפגשים עם תושבים, ויש איזשהו תהליך רב שנתי של שיפורים בתחבורה הציבורית, לצד הבעיות.
עמיחי לוי: אם עד לפני כמה שנים היה שירות רק לתחנה מרכזית בבאר שבע ולדימונה, בשנים האחרונות נפתח השירות להרבה מאד יעדים באמצעות חברת מטרופולין.
עמיחי לוי: אם זה מצפה רמון, אופקים ונתיבות, ירושלים, בני ברק, תל אביב, ובסופי שבוע עוד יעדים שמשרתים בעיקר ציבור חרדי, ולצד זה יש לנו עוד כמה משימות להשלים.
עמיחי לוי: הוזכרו פה כבר הקו הפנימי שאמור להיפתח עד סוף השנה.
שלומית אבינוח קואולמן: מה זה סוף השנה?
עמיחי לוי: 2018.
שלומית אבינוח קואולמן: סוף 2018, עד אז?
עמיחי לוי: רגע.
עמיחי לוי: הפתיחה של הקו מותנית בשני דברים שראש המועצה הזכיר, אחד זה הכשרת תחנות ע"י המועצה, ודבר שני זה תקציב שצריך לבוא מאצלנו בשביל שיהיה רכש אוטובוסים וכדומה.
עמיחי לוי: אז שני התהליכים האלו מתקדמים, ואם לא יהיו עיכובים אנחנו מתכוונים עוד השנה להשיק את הקו הפנימי.
עמיחי לוי: בינתיים, לשאלתך, מתאפשרת נסיעה פנימית בתוך ירוחם באמצעות הקו הבינעירוני, קו 58, הוא מעלה ומוריד בתוך היישוב.
ישראל אייכלר: אה, הוא משמש גם את תושבי העיר בתוך העיר.
אילן קרני: גם עירוני וגם בינעירוני.
עמיחי לוי: אכן.
עמיחי לוי: מה שלא מקובל ביישובים אחרים, פה בגלל שעדיין אין קו פנימי אז הדבר הזה מתאפשר, קצת מעכב את הנוסעים שרוצים לנסוע לבאר שבע אבל כרגע זה הפתרון.
ישראל אייכלר: למה אתה צריך שישה-שבעה חודשים מעכשיו עד סוף השנה?
ישראל אייכלר: לבנות תחנה זה דבר שאפשר לעשות בחודשיים.
מיכאל ביטון: שמנו תחנות, זו לא בעיה.
עמיחי לוי: יש תהליך של אישור התחנה ושל הביצוע של הגיאומטריה בשטח, ויש גם תהליכים של תקצוב.
מיכאל ביטון: מימון.
מיכאל ביטון: מה שמעכב זה המימון.
עמיחי לוי: תקציב 2018 - - -
ישראל אייכלר: יש לך תקציב עד ביאת המשיח, אישרנו כבר.
ישראל אייכלר: עד 2014 כבר מאושר, נכון?
עמיחי לוי: אישרתם את תקציב המדינה.
עמיחי לוי: אבל בין אישור תקציב המדינה לבין קבלת הרשאה מהאוצר יש פער של כמה חודשים.
ישראל אייכלר: נו, ואין לך קשר עם כחלון?
מיכאל ביטון: זה נתון חשוב.
מיכאל ביטון: האם הקו הפנימי מתוקצב בסעיף תקציבי, כן או לא?
עמיחי לוי: הוא מתוקצב עבור השנה, אבל ההרשאה טרם התקבלה.
מיכאל ביטון: מי נותן למי את ההרשאה?
עמיחי לוי: משרד האוצר.
ישראל אייכלר: הרפרנט של משרד האוצר.
עמיחי לוי: אני יכול למסור אחרי זה את הפרטים.
ישראל אייכלר: כן, תמסור גם לראש העיר, שיתחיל לעשות טלפונים.
מיכאל ביטון: שלא יעכב אותנו.
יעקב גיל: הראל שליסל.
עמיחי לוי: כן, הראל שליסל, יש לי את הפרטים.
ישראל אייכלר: הראל שליסל, תרשום לך.
ישראל אייכלר: אין שום סיבה שייקח חצי שנה.
עמיחי לוי: אנחנו עכשיו בחודש מאי - - -
ישראל אייכלר: כן, אני מכיר אותו.
ישראל אייכלר: הוא היה בוועדה שלנו הרבה פעמים.
עמיחי לוי: אנחנו במגעים שוטפים עם האוצר, והובטח לנו שבשבועות הקרובים ההרשאה, לא מדובר רק על ההרשאה הזאת אלא על הרשאות יותר רחבות, יעברו, וביום קבלת ההרשאה אנחנו מוציאים למטרופולין הוראת רכש, ויש תהליך של רכש אוטובוסים שלוקח משהו כמו חמישה חודשים, משהו כזה.
חנה בריגע: אז הגענו כבר לסוף שנה, איך?
מיכאל ביטון: עמיחי, האתר שנמצא מדרום לתחנה מרכזית שחונים בו האוטובוסים, תחנה מרכזית, למי הוא שייך, האדמה הזאת?
עמיחי לוי: יש שם חניון של המפעיל העירוני, של דן באר שבע.
אילן קרני: כן, אבל אתה צריך לשלב אוטובוסים, זה לא בדיוק ככה.
אילן קרני: אתה לא יכול לבוא ולהגיד: אוקיי, אני שם אוטובוסים שהם רק, אין בעיה, אם ימלאו אותם בנסיעות, ירוחם-באר שבע, ירוחם-באר שבע, זה יהיה בסדר.
אילן קרני: הם צריכים להתמלא אבל.
אילן קרני: שאז הם יוצאים מהמפה הכוללת.
קריאה: אתה לא מגיע בזמן לתחנה של ירוחם בגלל שהתחנה המרכזית פקוקה.
קריאה: יש לך שם אדמה של עשרות דונם עם אוטובוסים חונים סתם, סתם חנייה, תשים שם תחנה.
קריאה: את זה אתה יכול לעשות, אתה הרגולטור ואף אחד אחר לא יכול לעשות את זה.
ישראל אייכלר: רגע, זה של חברת מטרופולין?
עמיחי לוי: זה של חברת דן באר שבע.
ישראל אייכלר: אתה יכול לחייב אותם לארח את מטרופולין?
עמיחי לוי: יש להם הסכם עם עיריית באר שבע על השטח הזה והחניון הזה מלא, זה לא שיש שם שטח פנוי.
עמיחי לוי: הם עצמם סוגרים את החניונים.
ישראל אייכלר: רגע, מה שמציע ראש העיר שמטרופולין יעשה הסכם - - -
מיכאל ביטון: תוציא את החנייה החוצה.
ישראל אייכלר: לא את החנייה הזאת.
מיכאל ביטון: זה צריך להיות מסוף, לא תחנה, המקום הזה.
עמיחי לוי: מבחינת התכניות של עיריית באר שבע, הולך לקום שם מגדל.
ישראל אייכלר: מיכאל, מה אכפת לך שמטרופולין ישכור מקום ליד זה?
מיכאל ביטון: אין בעיה.
מיכאל ביטון: משהו מרכזי, ליד הרכבת.
ישראל אייכלר: אתה צריך להמשיך גם לעניין המחירים.
עמיחי לוי: הכל רשום לי.
עמיחי לוי: הדבר השני, חוץ מהקו הפנימי, דובר על זה ואני חושב שזה נוגע לעניין האמינות - - -
חנה בריגע: רגע, אבל עמיחי, עצרנו אותך בעניין שאמרת שחמישה חודשים ייקח הרכש.
חנה בריגע: אז כבר הגענו לסוף השנה ועדיין אנחנו - - -
עמיחי לוי: אנחנו עכשיו בחודש מאי, אם עכשיו תתקבל הרשאה, 5 חודשים זה אוקטובר, וזה עדיין השנה.
מיכאל ביטון: אם הקו יפעל עד סוף שנה זה טוב.
מיכאל ביטון: רק שלא תאחר, רק שיפעל.
עמיחי לוי: זאת הציפייה.
מיכאל ביטון: בוא תעמוד בהצהרה שלך, זה טוב.
מיכאל ביטון: אם אין סעיף תקציבי זה חסם גדול מאד.
מיכאל ביטון: נטפל בזה.
עמיחי לוי: אמרתי, יש סעיף תקציבי, בפועל אין הרשאה לנושא.
עמיחי לוי: הדבר השני שהוזכר פה זה תחנת קצה בירוחם, מסוף, זה יותר מסוף לנהגים, לא לנוסעים, אבל היום אין תחנת קצה בירוחם וזו הסיבה מספר אחת לבעיות האמינות.
עמיחי לוי: כי עיכוב בבאר שבע, קו סיבובי, ואין שעת יציאה מירוחם.
מיכאל ביטון: וכשהוא מוריד נוסעים הוא אוסף את החדשים.
מיכאל ביטון: וכל הדבר הזה.
עמיחי לוי: אנחנו ביצענו מהלך עם המועצה, תכננו מה המסלול הנכון.
שלומית אבינוח קואולמן: מתי יתחיל לפעול?
עמיחי לוי: יתחיל לפעול בחודשים הקרובים, גם פה צריך רכש, זה מעלה את כמות האוטובוסים, המועצה צריכה להציב תחנות, זה אני מקווה יפעל עוד במהלך הקיץ, עוד אין תאריך סגור אבל זה גם בטוח יקרה השנה.
עמיחי לוי: אז זה שני מהלכים שישפרו מאד את השירות בחודשים הקרובים.
ישראל אייכלר: אפשר להגיד לקראת החגים באוקטובר שזה כבר יהיה?
ישראל אייכלר: בתחילת ספטמבר.
עמיחי לוי: אני יכול להגיד שנעשה הכל כדי שזה יקרה, אבל אנחנו נדע תאריכים מדוייקים יותר קרוב ל - - -
ישראל אייכלר: אז אולי תשלח לנו לוועדה.
עמיחי לוי: אנחנו נעדכן את הוועדה כשייקבעו תאריכים בשיתוף עם המועצה.
עמיחי לוי: בנוגע לתשתיות בבאר שבע, בשנת 2014 נפתחה התחנה החדשה, כמות הרציפים גדלה כמעט פי שתיים, וזה אף פעם לא מספיק.
עמיחי לוי: תמיד יש בעיית תשתיות, וכמה שבדרום יש שטח, בבאר שבע עצמה הגמישות בשטחים היא לא גדולה, ועל אף זה נוספו רציפים.
עמיחי לוי: וכמו שאמר אילן הבעיות הם בעיקר בימי ראשון שיש מסה של חיילים שמגיעה לבאר שבע, מסה של אוטובוסים, המשטרה מאד מחמירה בבדיקות הביטחוניות בכניסה לתחנה, זה יוצר תורים של אוטובוסים שממתינים לבידוק, יש בעיה.
עמיחי לוי: יש בעיה אמיתית.
ישראל אייכלר: אני מציע, שלא לשלוח את כל הקווים דווקא לתחנה המרכזית.
ישראל אייכלר: בירושלים עושים את זה, כי אם היו שולחים את כל קווי ירושלים לתחנה המרכזית, אף אחד לא היה נוסע בעיר הזאת.
עמיחי לוי: אז את החיילים אנחנו שולחים היום גם לרכבת באר שבע צפון, משם יש להם הסעות לעיר הבה"דים, אנחנו מנסים לפזר את השירות גם למוקדים אחרים בבאר שבע, ויש לנו תכניות להמשך, גם בוחנים הקמה של קומה שנייה בתחנה המרכזית, בסוף לבן אדם נוח מאד להגיע לתחנה המרכזית.
עמיחי לוי: אנחנו לא רוצים שהוא יגיע לאיזה מגרש נטוש בקצה העיר.
אילן קרני: ההוא בירוחם שגר בתל אביב, יגיע לבאר שבע ואז יצטרך ללכת למסוף של ירוחם.
עמיחי לוי: לנסוע לאיזה מגרש.
עמיחי לוי: הכי נוח תחנת הרכבת, היא יושבת צמוד לתחנה מרכזית.
עמיחי לוי: הכי נוח להגיע לתחנה המרכזית, צריך לשפר את התפקוד של תחנה מרכזית.
עמיחי לוי: והיינו שמחים גם להקלות מהמשטרה בבדיקות הביטחוניות, אבל זה כנראה לא בידינו.
עמיחי לוי: צריך להגיד שזה מהווה עיכוב מאד משמעותי.
עמיחי לוי: עכשיו אני רוצה לחזור לנתונים.
עמיחי לוי: אני חושב שאין מחלוקת על הנתונים.
עמיחי לוי: הנתונים שהוצגו זה נתונים שנמסרו על ידינו, והם נכונים למחצית השנייה של שנת 2017, שכמו שאילן ציין היתה מחצית מאד בעייתית.
עמיחי לוי: באמת, היתה בעיה קשה בשירות, אנחנו העברנו לוועדה נתונים גם מ- 2017, גם מ- 2018, ובחודשיים האחרונים אנחנו רואים שיפור ניכר בביצוע.
ישראל אייכלר: מלכיאלי, בנווה יעקב היית שמח עם כאלה.
עמיחי לוי: אתם בירושלים, אתם עוקבים על הנתונים.
עמיחי לוי: תמיד יש לאן להשתפר, אבל אני לא חושב שיש ויכוח על הנתונים.
עמיחי לוי: אני כן חולק על הנתונים שהוצגו פה ע"י אמון הציבור לגבי הקנסות.
נטע רוזנטל: אלה הנתונים שקיבלנו מכם.
עמיחי לוי: אני צריך לבדוק את השאילתא מה בדיוק.
עמיחי לוי: הנתונים שיש לנו הם על קנסות בשבע ספרות, ואילן יכול לאמת את הנתונים.
נטע רוזנטל: אלה הנתונים שהתקבלו מאצלכם, נשמח לתיקון.
עמיחי לוי: עלתה פה השאלה אם הנתונים מוסכמים ואמרתי, הנתונים על הביצוע מוסכמים, אבל אני חולק על הנתון הזה ואני אשמח לבדוק זאת.
ישראל אייכלר: אבל הדברים שלך הם הדברים המוסמכים לפרוטוקול של הוועדה.
ישראל אייכלר: כמה הקנסות שהוטלו השנה?
עמיחי לוי: אלה דברים שהם חסויים מתוקף הסכמים, אבל אני אומר, זה בשבע ספרות.
יעקב גיל: למה זה חסוי בעצם?
עמיחי לוי: אני חושב שזה דיון שלא נוגע ל - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה לספר לכם, שהיה לנו דיון וגם אפילו הצעת חוק שלנו, שהכסף של הקנסות ששמים על החברות יחולקו באופן פרטי לאדם שנפגע.
ישראל אייכלר: יש לנו עוד בעיות איך מזהים אותו, יעקב גיל מ- "15 דקות" מכיר את ההצעה הזאת, כי זו ההצעה היחידה - - -
שלומית אבינח: היום יש הצעות וולונטריות, שחברות התחבורה - - -
ישראל אייכלר: לא, אנחנו הצענו הצעת חוק שעד סכום מסויים של 5,000 ₪ לאוטובוס, ושאותם האנשים שהיו בתחנה ויש אפשרות לזהות אותם, והם חיכו ולא הגיע להם אוטובוס אחרי רבע שעה, לא חמש דקות אל תדאג, אז שיקבלו את הכמה מאות שקלים מתוך ה- 5,000.
ישראל אייכלר: אחרת זה הולך לאוצר המדינה, והאזרח לא הרוויח כלום.
עמיחי לוי: לא, זה הולך לקרן שחוזרת בשיפורים לנוסעים, בסככות, קרן שיפורים.
ישראל אייכלר: ומי מפקח על הקרן הזו?
עמיחי לוי: משרד התחבורה.
ישראל אייכלר: יש לכם כבר מה לבדוק?
יעקב גיל: עמיחי, אני רק רוצה לעדכן לגבי החיסיון שהיה במבקר המדינה אם אני לא טועה, אמר שהתשובות של משרד התחבורה לבקשות חופש המידע בנושא החיסיון, הן לא חוקיות ואין חיסיון על הנתונים האלה.
עמיחי לוי: זה דיון בפני עצמו, לא נוגע לירוחם.
ישראל אייכלר: לא, זה טוב שאמרת את זה, יעקב.
ישראל אייכלר: טוב שאמרת את זה לפרוטוקול, אבל איש משרד התחבורה עמיחי מטפל בדרום ובירוחם עכשיו, אז בוא נשחרר אותו.
עמיחי לוי: נכון, אני לא בא לייצג את הייעוץ המשפטי של המשרד, ואפשר לזמן את הייעוץ המשפטי שייתן חוות דעתו על זה, זה לא בתחומי.
עמיחי לוי: בנושא התעריפים, אני חושב שזה גם נושא שמוכר לוועדה.
עמיחי לוי: הרפורמה בתעריפים בכל הארץ כללה מספר שלבים, הייתה הפחתה במע"מ, היה חודשי-חופשי מטרופוליני, עכשיו נכנס חופשי יומי ארצי, ויש שלב ברפורמה בתעריפים שבא לתקן עיוותים, ויש עיוותים בתעריפים בין יעדים שונים, השלב הזה עוד לא יצא לדרך, הוא לא תוקצב, יש עלות לשלב הזה.
מיכאל ביטון: אבל עמיחי, שנים אתה יודע על זה.
עמיחי לוי: נכון, אנחנו יודעים על זה שנים וירוחם היא רק דוגמא אחת.
עמיחי לוי: אנחנו יכולים להביא עוד דוגמאות על ההבדלים בין החברות השונות.
עמיחי לוי: אילן תיאר קצת מה התהליך שהביא לזה, יש לזה תג מחיר ואני חושב שהשאלות פה צריכות להיות מופנות למשרד האוצר.
מיכאל ביטון: אנחנו צריכים את העזרה של הוועדה, לפני שנצא למלחמה.
ישראל אייכלר: אנחנו כוועדה, מאד מברכים על כל מבצע ששר האוצר עושה בהורדות מחירים מפעם לפעם, אבל תמיד כשעושים רפורמה באיזור מסויים צריך לקחת בחשבון את כל ההשלכות, לכן יש מספיק מנהלי חשבונות, שלא יווצרו עיוותים כאלה.
ישראל אייכלר: ואם נוצר עיוות במקום מסויים כמו בירוחם, לא צריך לחכות לקמפיין הבא של כחלון על רפורמות, צריך פשוט לתקצב את הדבר הזה.
עמיחי לוי: אמרתי, עיוותים קיימים בעוד מקומות ובכל מקום צריך את התקצוב ויש פה בסוף ראיית רוחב.
מיכאל ביטון: כן, אבל זה לא 10% אלא זה מאות אחוזים.
מיכאל ביטון: נסיעה של חצי מהדרך, עולה כמעט פי 2 שזה כאילו הפקעה של 200 אחוז.
ישראל אייכלר: כמה עלות התקצוב של ירוחם עצמה, למה אתה צריך להיות תלוי ברפורמות?
עמיחי לוי: אני לא יודע להגיד מה העלות של ה - - -
מיכאל ביטון: עמיחי, אי אפשר לחיות עם זה בשקט.
מיכאל ביטון: אני אומר לך, אנחנו נעשה על זה ברדק ואנחנו נבקש מהוועדה הזאת להתחיל, אם אנחנו - - -
ישראל אייכלר: אולי נפנה לשר האוצר שיושיב את הפקידים שלו על הקו הזה.
ישראל אייכלר: מה אני צריך לדאוג לרפורמה שלמה שתהיה באיזור - - -
מיכאל ביטון: נכון, או להוציא את אגד מדימונה ומטרופולין יעשה את זה בחצי מחיר, או שיורידו מחיר.
מיכאל ביטון: צריך לעשות את זה כי יש פועלים פשוטים ויש תלמידים, שנוסעים כל יום לדימונה בהפקעת מחיר ולאדם עני זה נזק מצטבר של מאות שקלים.
ישראל אייכלר: עמיחי, תעביר לשר התחבורה וגם אנחנו נפנה אליו ולשר האוצר, שאנחנו מבקשים את התיקון של הקו הזה ספציפית, בלי לתלות את זה במיליארדים של מהפכות גדולות שיהיו לפני הבחירות הבאות.
ישראל אייכלר: אני מדבר על הוראת שעה.
עמיחי לוי: קודם כל, אני אעביר את המסר לוועדת המיסוי.
ישראל אייכלר: כי יש פה עיוות בולט, זה לא איזה שקל.
עמיחי לוי: מה שצריך להגיד, יש היום אפשרות שלא הייתה קודם לחודשי-חופשי דימונה-ירוחם למי שנוסע כל יום, פה אכן יש אחידות.
מיכאל ביטון: אתה מגרד את הראש עם היד הלא נכונה, באמת.
עמיחי לוי: אני לא אומר שזה כל הפתרון, אבל לחלק מהאנשים - - -
מיכאל ביטון: עשיתם רפורמה, דפקתם את הנסיעה של דימונה-ירוחם, אתה אומר לי תעשה חודשי-חופשי.
מיכאל ביטון: זה צריך להיות באופן מהותי.
ישראל אייכלר: אבל הוא אומר משהו הגיוני, אתה מדבר על האנשים שנוסעים כל יום לעבודה.
ישראל אייכלר: שם כן יש מחיר.
מיכאל ביטון: אבל זה עדיין יקר יותר.
מיכאל ביטון: גם בחודשי-חופשי, זה בעלות מוחלטת.
עמיחי לוי: החודשי-חופשי לא תלוי בחברה מסוימת.
מיכאל ביטון: אבל בעלות מוחלטת.
מיכאל ביטון: החודשי-חופשי של דימונה, יקר יותר מפי 2 בקילומטראז' לבאר שבע.
עמיחי לוי: אבל העיוות בחודשי-חופשי, לא מושפע ממחיר הנסיעה הבודדת כי הוא לפי מרחק.
מיכאל מלכיאלי: זה לא משנה.
מיכאל מלכיאלי: את האדם הקטן זה לא מעניין, כי הוא בסוף משלם בנסיעה קצרה יותר.
ישראל אייכלר: חה"כ מלכיאלי, אתה אומר שאם תושב ירוחם שעובד בדימונה, קונה חודשי-חופשי אז הוא לא משלם את הפער הזה?
קריאה: הוא משלם אפילו יותר יקר.
עמיחי לוי: זה לא קשור לתשע שקל של נסיעה בודדת, יש את התעריף של החודשי-חופשי דימונה - ירוחם.
מיכאל מלכיאלי: שהוא יותר יקר.
חנה בריגע: נכון, הוא יותר יקר.
ישראל אייכלר: עמיחי, תבדקו את זה.
עמיחי לוי: אני אומר, פה הרפורמה כבר הגיעה.
ישראל אייכלר: אם אתה צודק ואם מדובר ברוב האנשים שנוסעים יום יום.
עמיחי לוי: נבדוק את זה מייד כשנצא מפה.
ישראל אייכלר: אנחנו נבדוק את זה, בדיוק, גם אתה תבדוק, תשלחו לנו, ואז נפנה לשר האוצר.
ישראל אייכלר: אם זה כמו שאתה אומר, שמי שלא נוסע בבודדת, פעם ביובל הוא נוסע, לא הופכים עולם בשביל זה.
ישראל אייכלר: אבל אם זה אדם שעובד, אישה שעובדת בדימונה, בירוחם, ויש לה אפשרות דרך חודשי-חופשי לקבל מחיר שווה וזול יותר, אז נחה דעתנו.
ישראל אייכלר: אם לא, צריך לבקש החלטה ספציפית על הקו הזה להשוות אותו.
ישראל אייכלר: בעניין הסטודנטים.
עמיחי לוי: רגע, בעניין עיר הבה"דים.
שלומית אבינח: חודשי-חופשי 200 ₪, קנה מידה להשוואה למה?
עמיחי לוי: 200 ₪ דימונה - ירוחם, כמה לבאר שבע?
רחמים רוקח: ירוחם - נתיבות זה גם 200 ₪, כי זה בתוך אותה טבעת, ירוחם - דימונה זה גם 200 ₪, שזה גם עיוות.
עמיחי לוי: טוב, עיר הבה"דים נשאלתי.
עמיחי לוי: לעיר הבה"דים באמת יש הרבה עובדים מירוחם, הם מגיעים בהסעות של החברה המפעילה שם, זאת אומרת פחות מתבססים על תחבורה ציבורית.
עמיחי לוי: ועדיין חיילים או כל מבקר שרוצה להגיע לעיר הבה"דים, הקו מירוחם לבאר שבע עוצר בכניסה לעיר הבה"דים, יש את האפשרות להגיע.
ישראל אייכלר: אבל אתם כבר נערכים עכשיו לזמנים שזה יפעל בהמונים?
עמיחי לוי: עיר הבה"דים פועלת עכשיו בהפעלה מלאה.
עמיחי לוי: היא התאכלסה באופן מלא.
עמיחי לוי: לא כל כך משפיע על ירוחם כי היא נמצאת באמצע הדרך לבאר שבע.
עמיחי לוי: זאת אומרת, יש לה מערך קווים שלה שנותן שירות לחיילים.
רחמים רוקח: רק שזה בכניסה האחורית, לא בכניסה הראשית.
עמיחי לוי: בכניסה האחורית, נכון, לא בכניסה הראשית.
כנרת סויסה: עוצר בכניסה האחורית כשאנשים צריכים את הכניסה הראשית.
עמיחי לוי: לא, אז אני יכול לעדכן שבעוד שבועיים נסיעות הבוקר של החיילים שמגיעים לבסיס ייכנסו לשער האחורי, ב- 27 לחודש.
ישראל אייכלר: עכשיו נשאר לך הסטודנטים.
עמיחי לוי: הסטודנטים למכללת ספיר, הבקשה הזאת עלתה מראש המועצה בחודשים האחרונים, אנחנו בוחנים אותה לשנת הלימודים האקדמית הבאה שתתחיל באוקטובר.
עמיחי לוי: צריך להגיד שקיבלנו נתונים ממכללת ספיר, והנתונים שנמסרו הם על 37 סטודנטים תושבי ירוחם - - -
שלומית אבינוח קואולמן: אם יהיה קו, אז יהיו יותר.
מיכאל ביטון: חכמה האישה הזאת.
מיכאל ביטון: שמעת מה היא אמרה?
עמיחי לוי: בסדר, אני אמרתי אלה הנתונים.
מיכאל ביטון: זה כמו הביצה והתרנגולת.
מיכאל ביטון: תעשה קו, יהיה 100 סטודנטים ואם אין אוטובוס אז אין סטודנטים.
עמיחי לוי: צריך עוד לציין, שכדי להגיע - -
ישראל אייכלר: היא הייתה צריכה להיות 20 שנה מנהלת וועדה, כדי שאתה תבוא לתת לה את הכבוד.
מיכאל ביטון: תשמע, האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם.
עמיחי לוי: כדי להגיע למכללת ספיר חייבים ממילא לעבור בבאר שבע, והיום יש את האפשרות לעשות את המעבר הזה בתדירות די טובה.
עמיחי לוי: אמרתי, אנחנו בוחנים לקראת אוקטובר לפתוח גם קו ישיר.
שלומית אבינח: אתה יודע, היה לנו דיון על תל-חי.
שלומית אבינח: שוב, זה דומה ושונה.
שלומית אבינח: ובאו החבר'ה מתל-חי ליום הסטודנט, והם הודיעו לנו פה אחד ואמרו שהם צריכים להיכנס לקרית שמונה, אז אמרו יש כל מיני כפרים וכל מיני של הדרוזים, לא רוצים להיכנס לזה.
שלומית אבינח: אז היה פה דיון, וזה היה נראה חסר סיכוי, ואחרי הדיון קיבלנו תשובה וואלה, כאילו באמת הם צודקים, ושינו את זה.
שלומית אבינח: אז לפעמים כשאתה שומע ממקור ראשון זה - - -
עמיחי לוי: אז אני מקווה שאני אוכל לבשר גם את זה.
ישראל אייכלר: המנהלת כתבה לי עכשיו, מה שהכי קריטי עכשיו זה הקו הפנימי, שנשים צועדות, אנשים צועדים, בחום, בערב ובקור וזה הכי דחוף.
ישראל אייכלר: אז תרשום לך.
עמיחי לוי: אז זה נמצא בעבודה.
ישראל אייכלר: טוב, אנחנו נרצה לאפשר לממלא מקום ראש העיר רק מילת סיכום.
יעקב גיל: רק לגבי התעריפים, אני הסתכלתי תוך כדי, אם רוצים לדעת.
יעקב גיל: על התעריפים בין דימונה לירוחם, מה שקורה זה שהם נמצאים בטבעת החיצונית של איזור באר שבע, ואז אם רוצים לעבור בין האיזורים החיצוניים חייבים לקנות גם את האיזור הפנימי יותר, ואז זה יוצא יקר.
יעקב גיל: זאת אומרת אין היום תעריף בין האיזורים של הטבעת, ואז זה פשוט מייקר את הנסיעה, גם החופשי יומי, וזה איזושהי טעות שצריך לתקן.
ישראל אייכלר: זאת אומרת זה לא פתרון כמו שאמר מיכאל?
קריאה: מה המחיר של חופשי יומי?
יעקב גיל: החופשי יומי אם אתה קונה טבעת פנימית, נגיד ללא באר שבע, זה 18 ₪.
ישראל אייכלר: 18 ₪ לנסיעה?
יעקב גיל: יומית, תעריף יומי.
חנה בריגע: אבל בלי להגיע לבאר שבע.
יעקב גיל: בלי להגיע לבאר שבע אבל חייבים לקנות טבעת יותר פנימית בשביל זה.
יעקב גיל: צריך לקנות את הטבעת היותר פנימית ואז זה יקר.
יעקב גיל: במקום שזה יהיה 13.5 ₪.
ישראל אייכלר: אריה אברהם, בבקשה.
אריה אברהם: אני רוצה להודות לידידי, חה"כ מיכאל מלכיאלי שבאמת ירוחם יקרה לו והוא יקר לירוחם, גם אתה יו"ר הוועדה.
אריה אברהם: הייתי בכמה ישיבות עם קרני שבאמת עושה כל מה שהוא יכול לטובת הסבל שנגרם בירוחם, אבל עדיין עם הרצון הטוב אי אפשר עוד לקנות במכולת.
אריה אברהם: ואנשים בירוחם, בהיעדר קו פנימי, צריך עדיין להסיע את הזקנים והזקנות לקופת חולים, אנחנו נצטרך כנראה עוד לעשות את זה בהתנדבות עד שהם יפתרו את הבעיה הזאת, ויפה שעה אחת קודם.
אריה אברהם: חוץ ממה שאלה שסובלים כבר מבחוץ, אלה העובדות והעובדים, אז באמת הזקנים והילדים בטיפת חלב, כל השירותים בירוחם, כל אדם שצריך איזשהו, זה הקו, זה האוטובוס שאיתו הוא יכול לקבל שירות, ובהיעדר הקו הזה אז באמת יש שמה סבל גדול מאד.
אריה אברהם: אני רוצה להוסיף קו אחד נוסף שהוא באמת מעיב מאד, זה הקו של ירוחם-דימונה, בני ברק, ירושלים, קווים שכבר לפחות פעמיים הגיעו בכניסת השבת, איחור של שעה-שעתיים, לא עשר דקות-רבע שעה, אני חושב שזה דבר חמור מאד.
חנה בריגע: זה לא קשור לבאר שבע.
אילן קרני: הודעתי בצורה מאד ברורה, שזה היה כשל חמור מאד.
קריאה: מודה ועוזב ירוחם.
ישראל אייכלר: אבל אתה תדאג שזה לא יהיה פשוט.
יעקב גיל: אם כבר עלה הנושא של ירושלים, אז רק להגיד שגם מהסקר שהתושבים עשו יחד איתנו, וגם מפניות ציבור, עולה שהקו שנוסע לירושלים מגיע הרבה פעמים לירוחם כבר מלא ובעצם אין מספיק נסיעות, והבקשה הייתה להוסיף נסיעה או שתיים בבוקר.
ישראל אייכלר: מאיפה הוא מגיע מלא, מבאר שבע?
יעקב גיל: מדימונה וזה עלה כאחד היעדים דווקא בסקר.
ישראל אייכלר: עמיחי, תרשום לך שצריך לעדכן את זה.
עמיחי לוי: צריך לעדכן שנוספה נסיעת בוקר, 6:30 בבוקר, מדימונה דרך ירוחם לירושלים, בדיוק בשביל אנשים שצריכים להגיע יום יום.
עמיחי לוי: נסיעה שלא הייתה קודם.
יעקב גיל: אבל צריך לבדוק שהמצב הזה לא נמשך כי התלונות עדיין מגיעות.
יעקב גיל: בשעות מאוחרות.
ישראל אייכלר: יכול להיות שירוחם כבר מצדיקה בעצמה קו, השאלה כמה נוסעים יש לירושלים מירוחם כל יום.
עמיחי לוי: אני אבדוק.
ישראל אייכלר: טוב, אני רוצה לסכם את הדיון לפני שהשגרירות האמריקאית תרעיש לנו פה.
ישראל אייכלר: הוועדה תקיים בעזרת השם ישיבת מעקב לנושא ירוחם, אנחנו מקווים שעד אז כבר כל העניינים יוסדרו.
ישראל אייכלר: הוועדה תפנה לשר התחבורה בבקשה לבדוק את עניין תמחור הקווים בירוחם, בעיקר בקווים בתדירות גבוהה.
ישראל אייכלר: הוועדה מציעה לבדוק הקמת מסוף יציאה וכניסה נוספים מבאר שבע לתושבי ירוחם.
ישראל אייכלר: הוועדה מבקשת שהסטודנטים שנוסעים לספיר ימצאו להם פתרון ישיר בקו ישיר.
ישראל אייכלר: בעניין המחירים הוועדה רשמה את הודעת משרד התחבורה שהם יבדקו את העיוות שנוצר בין נסיעה מירוחם לדימונה לבין נסיעה מירוחם לבאר שבע.
ישראל אייכלר: אם אכן יש אפשרות של חודשי-חופשי, בסדר, אם לאו, אנחנו נפנה לשר האוצר ולשר התחבורה לא לחכות לרפורמה הבאה, אלא כבר עכשיו לתקן את העיוות הזה בין שני הקווים.
ישראל אייכלר: הוועדה רשמה לפניה את הודעת עמיחי לוי, ממונה תחבורה מחוז דרום במשרד התחבורה, בקשר לעיר הבה"דים וגם לגבי הקו למכללת ספיר.
ישראל אייכלר: הדבר הכי חשוב, אנחנו מבקשים לזרז את פתיחת הקו הפנימי בירוחם מוקדם ככל האפשר, כדי שלא יצטרכו לחכות שבעה חודשים כפי שנמסר לוועדה.
ישראל אייכלר: לגבי מה שאמר פה מנכ"ל מטרופולין על הבעיות שיש בתחנה המרכזית בבאר שבע, עצה לגבי ירוחם אבל זה יכול להיות עצה למקומות אחרים שיש לך בעיה, לבזר ולווסת קווים בבאר שבע שלא כולם יצטרכו להיכנס לתחנה המרכזית.