GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתן פסח: לקחנו והגדרנו גם מנגנון שיאפשר לדון בבקשות של משרדים כי כמובן, אי אפשר לבוא ולומר "פה כולנו רובוטים ואנחנו עובדים לפי," זה לא מכונות.
איתן פסח: אז יש למשרד הזדמנות ואפשרות לבוא ולהגיד "חבר'ה תראו, קיבלנו את הסטנדרטים, יש לנו כרגע קשיים ביישום כי יש לנו מכרזים קיימים שייקח עוד זמן עד שיצא מכרז חדש, או שיש לנו עכשיו איזה שהוא תהליך שאנחנו דורשים טיפה עזרה ביישום שלו כי אין לנו את הידע המקצועי המתאים" וכולי, נקבעה ועדה שתדון בבקשות הפרטניות של המשרדים, סוג של מנגנון, ובוועדה ישבו כמובן הגורמים הרלבנטיים, כולל גורם מאגף תקציבים במטרה לראות איך מסייעים למשרדים גם.
איתן פסח: המטרה היא שבסופו של דבר הסטנדרטים הללו ייושמו והם יהיו באמת אפשריים מבחינת המשרדים.
איתן פסח: יהיה מנגנון של דיונים.
איתן פסח: כמובן שהמשרדים יצטרכו להגיש לאותה ועדה דו"ח התקדמות, כי אנחנו גם רוצים לראות שאכן הדברים האלה מתקדמים באופן הראוי ובהתאם ללוחות הזמנים שנקבעו.
איתן פסח: יש פה כמה דוגמאות קצרות, יש המון המון תחומים שבהם כפי שהגדרתי, נקבעו סטנדרטים, אבל באמת יש כמה דוגמאות, נושא של הכשרות, נושא של אמנת שירות משרדית, זמני המתנה, דיברנו על זה.
איתן פסח: זו פעם ראשונה למעשה שאנחנו רוצים שזמני המתנה במוקדים לא יהיו בסיטואציה שבה יש חלק מהמשרדים שאי אפשר להשיג אותם או קשה מאוד להשיג אותם.
איתן פסח: כמובן עידוד שימוש באמצעים מקוונים במקומות שבהם אפשר - - -
ישראל אייכלר: אמרת משהו מאוד דרמטי בעניין, שאמרת שזמן המתנה במענה טלפוני יהיה שלוש דקות כמו שדרשנו כשהייתי חבר - - -
דולי דדון איזנברג: אנחנו קבענו בדיוק אתמול לחברות פרטיות שמונה דקות מקסימום, ממוצע שלוש דקות, וגם זה מאוד לא פשוט כשיש להם מוקדים של אלפי עובדים.
דולי דדון איזנברג: אז אתה מצפה שהשירות של המדינה - - -
ישראל אייכלר: הייתי באמצע משפט, לקראת סיום הדברים.
ישראל אייכלר: מה שהכי יפה, שכתוב פה שזה ייושם ב-12.2020.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שעד אז אין לי מה לצלצל.
ישראל אייכלר: זה ככה בשטח.
ישראל אייכלר: אני ישבתי בוועדת הכלכלה לפני חמש שנים, אז כבר חייבנו את הבנקים לשלוש דקות.
דולי דדון איזנברג: אבל היום הייתה החלטה, בדיוק עכשיו היה דיון בוועדת הכלכלה, בקשר להחלטה של משרד התקשורת מאתמול שהוחלה רק על חברות התקשורת, רוצים להחיל את זה על כל החברות במשק, והסתיים הדיון שאומר זמן מענה מקסימלי יהיה 85%, שש דקות, כאשר הממוצע יהיה שלוש דקות.
דולי דדון איזנברג: פה הם מצפים לשלוש דקות כשכוח האדם by far שונה.
דולי דדון איזנברג: אני מדברת איתך על מוקדים של חברות תקשורת של אלפי עובדים.
שלומית אבינח: רגע דולי תני לו לסיים.
ישראל אייכלר: ניתן לו לסיים וי שפה רשימה שהמנהלת מסרה לנו, שבעה דוברים ראשונים ואחרי זה נמשיך הלאה.
איתן פסח: סיימתי.
ישראל אייכלר: נלך לפי הסדר.
אריק קלינר: רק שאלת הבהרה על הצעת מחליטים, אם איתן יכול לענות לגבי הביטוח הלאומי ושירות התעסוקה, אם אתה יכול להסביר את הסעיף הזה, הוא לא כל כך מובן לי.
איתן פסח: היות והם לא גופים, בדומה למשרד ממשלה רגיל, ביקשנו להנחות את השר - - -
אריק קלינר: אבל יש עוד גופים - - - מה אני אמור ללמוד מזה?
ישראל אייכלר: אתה הולך לדבר ראשון, למה - - -
אריק קלינר: לא, אני רק רוצה להבין.
ישראל אייכלר: אבל לא לחינם שאלת כי הביטוח הלאומי לא במשחק הזה.
ישראל אייכלר: 80% מהפניות שאנחנו היינו מקבלים זה מביטוח לאומי.
יאיר פראנק: אדוני רגע, אבל צריך להבין איך הממשלה עובדת ומה היא מחליטה ועל מי חלות ההחלטות.
יאיר פראנק: לא אנחנו קבענו את זה.
יאיר פראנק: ממשלת ישראל החליטה שהביטוח הלאומי הוא רשות סטטוטורית עצמאית והחלטות ממשלה אינן מחייבות אותו.
אריק קלינר: בסדר, אבל יש עוד רשויות שהן סטטוטוריות.
יאיר פראנק: לכן כתבנו ששם אנחנו מבקשים, כיוון שהביטוח הלאומי ושירות התעסוקה נותנים המון המון שירות לציבור, ביקשנו משר הרווחה, על אף שהוא לא מחוייב להטיל את זה על הביטוח הלאומי, שיטיל את זה.
ישראל אייכלר: אי אפשר לעשות החלטת ממשלה שזה יחול על הביטוח הלאומי באותה הצעת מחליטים?
יאיר פראנק: אין דבר כזה.
יאיר פראנק: זה לא אני קבעתי, אין דבר כזה.
ישראל אייכלר: הממשלה לא יכולה להחליט שהביטוח הלאומי יחול עליו מה שחל על שאר - - -?
משה בן שושן: לממשלה יש סמכות להחליט כל דבר שהיא רוצה, בשביל זה היא ממשלה.
אריק קלינר: לא, יש לי שאלה, אני לא מצליח להבין את הסעיף הזה.
אריק קלינר: ממה שאתה אומר - - -
יאיר פראנק: יש לי בקשה, תשאל את השאלה הזאת את אלי גרונר שיסביר לך.
אריק קלינר: לא, אני שואל שאלה באמת, אני רק רוצה להבין, האם אני יכול להבין שרשויות סטטוטוריות אחרות הן לא במשחק ולא אמורות לעמוד בסטנדרטים?
ישראל אייכלר: כן, כך הבנת.
אריק קלינר: למדתי בגמרא, בתיכון - - -
ישראל אייכלר: כך הוא אמר.
אריק קלינר: בסדר, אני רק שואל, אני לא שופט.
יאיר פראנק: הסיפור הוא נורא פשוט.
יאיר פראנק: החלטת הממשלה חלה על כל הגופים שהממשלה מורה אותם ישירות.
יאיר פראנק: זהו.
יאיר פראנק: מה שהיא מורה ישירות, על פי חוק יסוד עבודת הממשלה.
יאיר פראנק: זה לא קשור לדיון הזה בכלל.
יאיר פראנק: אנחנו ביקשנו מהממשלה שתפנה לשר הרווחה לגבי שני הגופים האלה.
ישראל אייכלר: בסדר, אנחנו נעשה את זה.
ישראל אייכלר: תרשמי שלומית.
ישראל אייכלר: אנחנו נפנה לכל השרים בממשלה שיש להם יחידות סמך.
שלומית אבינח: משרד התקשורת גם.
שלומית אבינח: והתשתיות?
שלומית אבינח: כי לפי מה שכתבתם זה לא חל.
ישראל אייכלר: אני מרגיש שהדיון מתחיל להתפזר ואני לא רוצה.
משה בן שושן: אנחנו קצת מפספסים, אריק.
משה בן שושן: בוא קודם נתייחס לדברים שלהם.
שלומית אבינח: שניה רגע, לפי המצגת יש גם - - - השאלה אם זה מדגם או שזה כולל את הכל.
שלומית אבינח: כי אני עברתי על המצגת.
יאיר פראנק: זה אתר, זה לא קשור לעבודה.
יאיר פראנק: כל המשרדים יופיעו באתר במעלה הדרך.
ישראל אייכלר: עכשיו לנציג ההסתדרות משה בן שושן.
משה בן שושן: כבוד היושב ראש, קודם כל אני מברך ובאמת מודה לך על זה שעשית את הדחייה הראשונית, למרות שהבנתי שהדיון הולך להיות קרוב.
משה בן שושן: אבל אחרי הסקירה שקיבלתי פה אני קצת לא מבין באמת איך מערכת שלמה יכולה להתעלם מכל האנשים המקצועיים האלה שיושבים פה, מביאים עם כל הכבוד את יאיר ואת איתן, ואני מכבד אותם, זה בא מפרטנר, זה בא מהשני, ועם אלה בכלל לא מתייעצים, מה מעמדם יהיה מחר-מחרתיים, ועוד במיוחד שאתה מדבר על 2020, ושכבוד היושב ראש, שאלתי, הוא אמר לי שבתקופה הקרובה כבר יהיה דיון בממשלה, החלטת ממשלה על העניין.
משה בן שושן: איפה כל הקטע של האנשים האלה?
משה בן שושן: אני חושב שהם צברו גם קצת ידע, קצת שנים, לפחות בנושא פניות ציבור.
משה בן שושן: אני חושב שיש מאות פניות שהם מטפלים ביום.
משה בן שושן: אפילו לא שאלו אותם, אפילו לא ישבו איתם.
משה בן שושן: איך אפשר בכלל להעלות על הדעת שהאנשים האלה, כל אלה שיושבים פה, יתעלמו מהם.
משה בן שושן: מה דינם מחר?
משה בן שושן: הוא אומר לי "מחר תהיה לנו עוד מדינה" הלוואי שיתמכו קודם במדינה שלנו, רוב המדינות, אחרי זה שתהיה לנו עוד מדינה.
משה בן שושן: זה בסדר.
משה בן שושן: אבל כבודו אמר פה 2020, אז אני חושב שקודם כל - - -
ישראל אייכלר: 12.2021.
משה בן שושן: קודם כל צריכים לשבת עם האנשים האלה, לתת להם את ההתייחסות, את המעמד הראוי.
שלומית אבינח: משה בן שושן, "האלה" הפרוטוקול לא קורא.
שלומית אבינח: תגיד בדיוק לפרוטוקול מי זה "האלה".
משה בן שושן: הממונים של פניות הציבור.
משה בן שושן: אני בטוח שמי שיושב פה מבין.
משה בן שושן: אנחנו מדברים פה על עובדים, עם כל הכבוד לקדמה, אני מאוד מברך ואני מאוד רוצה שנקבל שירותים טובים, כולנו אזרחים, כולנו רוצים שירותים יותר טובים, אבל קודם ניתן שירותים לעצמנו קצת יותר טובים, אם אנחנו מתעלמים אחד מהשני פה שיושבים, הוא מדבר איתי על פרטנר, על קידמה, זה יפה אבל לא מדובר פה בפרטנר, מדובר פה בבני אדם.
יאיר פראנק: הוא, קוראים לו יאיר.
משה בן שושן: יאיר.
משה בן שושן: אני מתנצל.
משה בן שושן: אני עוד לא התרגלתי לשם, אני מתנצל.
משה בן שושן: אז אני אומר לכם, פה צריך להיות דיון מאוד רציני, מאוד מעמיק, לקרוא להם, להבין קודם מה יש להם לתרום לתכנית הזאת שהממשלה מחליטה ואני בטוח שאם יקשיבו להם הם יכולים קצת לשפר את התכנית, אולי להוסיף עוד כמה סעיפים שם.
משה בן שושן: אני לא נכנס כרגע לקטע המקצועי.
משה בן שושן: אני מבקש מכבודו שיבקש לשתף אותם, להכניס אותם ולדעת מה מעמדם בעתיד לאור התכנית הזאת גם כן.
ישראל אייכלר: לחבר הכנסת אזולאי יש שאלה.
ינון אזולאי: את כל התכנית הזאת, מי בעצם אתם רוצים שינהל?
ינון אזולאי: הממשלה?
ינון אזולאי: זה גוף ממשלתי שעושה או שאתם נותנים את זה לגוף חיצוני?
ינון אזולאי: מיקור חוץ?
יאיר פראנק: לא, החלטת הממשלה מחייבת את משרדי הממשלה לבצע, כל משרד ממשלתי מבצע את זה בכוחות עצמו.
יאיר פראנק: אני מזכיר עוד פעם, אם כתוב בהצעת המחליטים שמשרד ממשלתי יקבע קוד לבוש של נותני השירות, הוא לא צריך לעשות לזה מיקור חוץ.
ינון אזולאי: לא, אני שואל על עצם פניות הציבור, מתן השירות, המענה, מי עושה את זה.
ינון אזולאי: זה אני שואל.
ישראל אייכלר: מתן השירות, המענה הטלפוני, הדיגיטלי.
יאיר פראנק: איך שהמשרד יחליט לבצע את זה, זה באחריותו.
ינון אזולאי: כלומר גם מיקור חוץ שבעצם אתם אומרים, אנחנו מגבים את הפיטורים של העובדים של פניות הציבור כרגע, במקום שהממשלה תבוא ותגיד "אני מוכנה להוסיף עוד תקציב ולהביא לשם עוד אנשים לתגבר את פניות הציבור".
יאיר פראנק: - - -
ינון אזולאי: אני אגיד לך, אני יודע וגם אני באתי מפניות ציבור, כלומר גם אני עסקתי גם בציבור וגם בפניות ציבור, לפני זה הייתי בלשכת שר הפנים וגם קיבלנו פניות ציבור ואני יודע את עבודת הקודש שעושים, אני יודע את עבודת הקודש שעושים בשאר המשרדים, וכשאתה באל משל, לדוגמה יושבת פה, והיה גילוי נאות, קרן מהמשרד לשירותי דת שלא פעם שלחנו אליה אנשים לגבי קבורה, גם אם היא תענה לך תוך שלוש דקות, המענה לא יוכל להיות אחרי, כלומר תוך 10 דקות, מה קורה.
ינון אזולאי: בשביל זה הם הקימו את כוכבית 120 שזה אמור לתת שירות, קח אותם כדוגמה.
ינון אזולאי: תוסיף שם כוח אדם, תוסיף שם עוד תקציב, ותאמין לי שזה מנוהל בצורה יותר טובה מאשר שהממשלה תביא עכשיו החלטת ממשלה לבוא ואז תהיה הפרטה של כל הדבר הזה.
יאיר פראנק: ברשותך אני אענה לך ואני אנסה שוב בדרך אחרת את מה שאמרתי שלוש פעמים.
יאיר פראנק: נושא פניות הציבור הוא אחד מהנושאים בסטנדרטים האלה.
ינון אזולאי: אנחנו שואלים על זה, זה בסדר.
יאיר פראנק: שניה, בוא נשים את הדברים על השולחן.
יהודה מונסוניגו: לא, אבל אין הבחנה בהצעה.
ישראל אייכלר: אני לא רוצה פה ויכוחים, אני רוצה שכל אחד יביע פה את דעתו.
ישראל אייכלר: הוא שאל שאלה, הוא קיבל תשובה, והתשובה שלך זה שכן תהיינה הפרטות, אם השרים יחליטו לעשות הפרטה.
ישראל אייכלר: יש לנו ניסיון שבמשרד התחבורה מאז שהופרט השירות הזה, זוועת עולם בתחנה.
משה בן שושן: זה לא הצליח בכל מקום.
יאיר פראנק: אני רוצה עוד פעם, בוא נעשה את זה אחרת.
יאיר פראנק: בהצעת המחליטים הזאת יש בשורה של הממשלה לאזרחים.
ישראל אייכלר: על זה אין ויכוח.
ישראל אייכלר: על זה אנחנו לא - - -
קריאה: יהיה להם ציפייה.
קריאה: הם נותנים ציפייה.
ישראל אייכלר: כולם מסכימים.
קריאה: אנחנו לא נגד.
יאיר פראנק: זה אחד.
יאיר פראנק: שתיים – אין כוונה בהצעת המחליטים הזאת להכתיב למשרדי הממשלה מה לעשות בכל נקודת זמן ואיך לעשות את זה, תחליט הממשלה או יחליט שר או יחליט מנכ"ל, הוא סוברני לקבל את ההחלטות שלו בעשיה, אנחנו לא מנחים אותו איך לעשות אותה.
יאיר פראנק: אנחנו מנחים אותו מה לעשות.
יאיר פראנק: דבר שני, אין בהצעת המחליטים הזאת בכדי לנסות להסדיר את מעמדם של הממונים על פניות הציבור.
יאיר פראנק: אין שום כוונה כזאת, לא לטובה ולא לרעה.
יאיר פראנק: אין פה לא שיפור מצבם, אין פה שום פגיעה במצבם.
משה בן שושן: זו הדאגה, יש אי ודאות.
משה בן שושן: יש פה אי ודאות.
משה בן שושן: כבוד היושב ראש - - -
ינון אזולאי: אני אסביר לך, אתה רואה את כל אלה שיושבים פה, אף אחד מהם שהם - - - הציבור, לא קראו להם לדיון.
ינון אזולאי: אתה אומר שאמרו לסמנכ"ל, אתה צודק, וזה מה שאמרה גם מקודם מנהלת הוועדה, שבעצם אתם הולכים לאנשים שלא מבינים בפניות ציבור, תיקחו את האנשים שבאו מהשטח, אנשים שמבינים מה זה פניות ציבור, ותדברו איתם והם יגידו לכם, לתועלת, הם בעד, הם רוצים את זה, אבל תיקחו אותם ותשמעו אותם.
ינון אזולאי: תאמין לי שזה יהיה יותר קל ויותר חלק ולא היינו צריכים לשבת פה.
ישראל אייכלר: תן לי עכשיו, אתה אמרת ואתה ענית.
ישראל אייכלר: יאיר, תבין, אתה צודק מבחינתך כראש מערך תקשוב, אתה לא עוסק בפניות ציבור כפניות ציבור, אתה מדבר על משהו, על תכני תכולת.
ישראל אייכלר: אני יושב ראש הוועדה לפניות הציבור ושלומית היא המנהלת והאנשים שיושבים פה עוסקים בפניות ציבור וזה הנושא שלנו וכנושא שלנו אני רוצה להגיד לך שאנחנו כן סוברנים כחברי כנסת וככנסת, לבקש ולדרוש, וניסיתי אפילו לעשות חקיקה בעניין פניות ציבור והיא לא צלחה, שבהצעת המחליטים הזאת או הצעת מחליטים אחרת יקבעו לשרים שאם וכאשר יש צורך להפריט איזה שהוא שירות, שהשירות יהיה בפיקוח על ידי מישהו שממונה על פניות הציבור בתוך המשרד, כמו שאני דורש את זה מכל בנק ומכל דבר אחר.
יאיר פראנק: קודם כל, כמובן שכבודו יכול לרשום את זה ולבקש מהממשלה שתעשה את הדבר הזה, כי אני לא מתווכח איתך על זה בכלל, רק אני רוצה לבוא ולהזכיר שבתוך משרדי הממשלה מי שממונה על השירות לציבור, הוא הממונה על פניות הציבור.
אריק קלינר: לא בכל משרד יש - - -
קריאה: סליחה, במשרד לשירותי דת זה לא נכון.
ישראל אייכלר: יאיר, מה זה משנה לי?
ישראל אייכלר: אתה מבחינתך - - - לנו יש נושא של פניות ציבור.
ישראל אייכלר: עכשיו תדברו אחד אחרי השני ונראה אתכם מפריעים אחד לשני.
ישראל אייכלר: אריק קלינר ראש אגף פניות הציבור הוא הראשון בבקשה, אבל לפני זה תן לי להגיד שהגשתי הצעת חוק פניו ציבור כבר ב-2003 וחברי הכנסת סופה לנדבר - - -
משה בן שושן: אתה ראש הוועדה שלנו גם כן, זה בסדר.
ישראל אייכלר: סופה לנדבר ודוד אזולאי שהיו יושבי ראש, גם הם הגישו הצעות חוק ברוח זו.
ישראל אייכלר: לצערנו של כולנו לא התקבל בממשלה בגלל התנגדות גורמים בתוך משרדי הממשלה, גם גורמים מקצועיים, שחששו שאנשי פניות הציבור יקחו את מקומם.
ישראל אייכלר: ניסיתי להסביר, ואני מנצל את הפרוטוקול כדי להגיד את זה עוד פעם.
ישראל אייכלר: יש הבדל בין מבקר משרד שתפקידו למנוע שחיתויות ולא לתת למי שלא זכאי את מה שלא מגיע לו, לבין איש פניות הציבור שתפקידו לשרת את האזרח שיקבל את מה שמגיע לו למי שמגיע לו.
ישראל אייכלר: אלה שני תפקידים נפרדים.
ישראל אייכלר: לכן אנחנו עכשיו דנים בזה ואנחנו מקווים שבהצעת המחליטים הזאת שאמנם היא מאוד אובייקטיבית ומאוד אבסטרקטית, והיא מדברת על 2021, אני לא יודע איזו ממשלה תהיה אז אבל ביבי בטח יהיה - - -
משה בן שושן: על זה אנחנו מסכימים.
ישראל אייכלר: לא יודע אם מסכימים או לא מסכימים, אני אומר עובדה.
משה בן שושן: זו עובדה כבר.
ישראל אייכלר: אריק קלינר בבקשה.
ישראל אייכלר: ראש אגף פניות ציבור במשרד ראש הממשלה.
אריק קלינר: אני לא מייצג את עמדת המשרד, אני מייצג את הממונים, אנחנו חלק מוועד הפעולה.
אריק קלינר: שיהיה ברור רק.
אריק קלינר: אמרת קודם שניסית לקדם חקיקה לגבי כל הסדרת המעמד של מנהלי פניות ציבור, התפרצת לדלת פתוחה כי גם יאיר וגם איתן הזכירו החלטות ממשלה קודמות שעליהם נסמכת גם הצעת מחליטים הזו, היא חלק רציף של ההחלטות האלה, החלטת ממשלה 2201 משנת 2012 מדברת בצורה מפורשת, סעיף מס' 2, שייקבעו כללים לארגון יחידות פניות הציבור.
אריק קלינר: אני מדבר על החלטת ממשלה לשיפור השירות לאזרח.
ישראל אייכלר: מתי הייתה ההחלטה?
אריק קלינר: ההחלטה הייתה ב-2012, מספר החלטה 2201.
ישראל אייכלר: 2012 זה רק אתמול אז לא הספיקו.
אריק קלינר: נכון ומאז אף אחד לא, לצערי כמו שהרבה מההחלטות ממשלה שלא מיושמות, אבל המחוקק לא סתם כתב את זה, היה איזה רציונל שהביא אותו לכתוב את זה.
אריק קלינר: אפרופו, דרך אגב, אם אני כבר מזכי את זה ומה שמשה מההסתדרות אמר, כתוב במפורש באחד הסעיפים הבאים שהממונה על השכר יבוא בדברים עם נציגות העובדים בעניין שיפור השירות לאזרח מתוך הבנה שצריך לשתף את העובדים בכל התהליך הזה.
אריק קלינר: חשוב לי להעיר את זה.
שלומית אבינח: תתמקד בהצעת המחליטים.
אריק קלינר: אני אתמקד.
אריק קלינר: דבר ראשון אני רוצה לומר, וחשבתי שאולי במצגת אראה את זה, בהחלטת המציעים אין איזכור, אפילו חצי משפט, לנושא של ממוני פניות ציבור.
אריק קלינר: יכול להיות שיאיר ואיתן רואים אותם כחלק אולי שולי או חלקי של יחידת שירות, אבל בסוף הרי החלטת מציעים זה לא רק ביצוע, זה גם יישום.
אריק קלינר: וכדי ליישם את זה, חלק מהאנשים שאמורים ליישם את החלטת המציעים אלה הנציבים, ממוני פניות הציבור.
אריק קלינר: אין שום איזכור לממונים בהחלטת המציעים, כלומר אני לא מצליח להבין וגם לא חבריי איפה אנחנו משתלבים בהחלטה הזו.
אריק קלינר: מה התפקיד שלנו ביישום של ההחלטה הזו.
אריק קלינר: איפה הסמכויות שלנו, מה ארגז הכלים שנותנים לנו, מה המעמד שלנו, האם בכלל אנחנו אמורים להוביל את היישום וכולי.
אריק קלינר: זו שאלה ראשונה שאני רוצה לשאול ואשמח לקבל תשובה.
ישראל אייכלר: ממי אתה צריך לקבל תשובה?
אריק קלינר: אני אשמח לקבל ממי שכתב את הצעת המחליטים.
ישראל אייכלר: יאיר אומר לך מפורשות שזה לא הנושא שלנו.
אריק קלינר: אבל אני חושב שמוסכם פה על כולם שחלק מאלה שאמורים ליישם את ההחלטה, הם נציבי ציבור.
ישראל אייכלר: אם אין מי שיענה לך אז הוועדה צריכה להחליט ולפנות לממשלה בהחלטת ועדה שאנחנו מבקשים שהאנשים של פניות הציבור יהיו משולבים בפרק הזה של פניות הציבור.
משה בן שושן: שימוצה איתם המשא ומתן הזה, שידעו מה מעמדם.
קריאה: אבל צריך כח אדם.
ישראל אייכלר: את מדברת על כח אדם, את יודעת כמה אנשים אני רואה פה ביחידה הזאת במשרד ראש הממשלה עצמו?
ישראל אייכלר: יש מספיק כח אדם.
אריק קלינר: עכשיו אני רוצה לדבר לגבי הסטנדרטיזציה האחידה שהתקשוב, השירות הממשלתי מנסים להחיל ורואים את זה בנספחים להצעת המחליטים.
אריק קלינר: כל מי שטיפה מכיר את השירות הציבורי יודע שיש שונות מאוד מאוד גדולה בין משרד למשרד.
אריק קלינר: החל מקהל היעד דרך אופי הפניות שמגיעות לאותו משרד, האמצעים הטכנולוגיים, כח האדם, מורכבות הפניה, סוגי הפניות וכולי.
אריק קלינר: לא ניתן בשום פנים ואופן לקחת סטנדרט מסוים ולהחיל את זה על כל משרדי הממשלה ויחידות הסמך.
אריק קלינר: אם היו באים ואומרים, וזה אני בעד, "תקשיבו, בואו נעשה מיפוי של כל משרדי הממשלה, נשב משרד-משרד, נקבע לכל משרד סטנדרט לגבי אותו משרד בהתאם לצרכים ולאופי הפעילות שלו" אהלן וסהלן, זה מעולה.
אריק קלינר: אבל מה שקרה פה, באו ולקחו מספר נושאים, ומנסים להחיל סטנדרט אחיד על כל משרדי הממשלה.
ישראל אייכלר: דווקא פסח כתב פה פניה למשרד במגוון ערוצים.
ישראל אייכלר: איתן פסח.
קריאה: סטנדרטים מחייבים, כבודו.
קריאה: כתוב כאן סטנדרטים מחייבים.
ישראל אייכלר: דיגיטלי, חובה, טלפוני, פרונטלי, דואר.
ישראל אייכלר: אבל הבעיה שלי זה שהוא כתב שזה יהיה ב-12/2019.
אריק קלינר: לא זה כרגע הנושא, מתי זה יהיה.
ישראל אייכלר: אז יש לך פה תשובה, הם ישבו עם כל משרד.
אריק קלינר: לא, אבל קודם כל הם לא העבירו את זה להערות לכל המשרדים, רק לחלק קטן של משרדים.
אריק קלינר: אבל אני מדבר לפני כן, החטא הקדמון הוא שפשוט הם קבעו סטנדרט אחיד שלא כל משרד יוכל לעמוד בו בגלל מה אופי הפעילות וכל מה שאמרתי, השונות בכל משרד.
אריק קלינר: אני אתן לך דוגמה אחת מעשרות דוגמאות שאני יכול לתת.
אריק קלינר: קחו למשל נושא של פיזור גיאוגרפי.
אריק קלינר: בוא נאמר שאנחנו רוצים להחליט שזרח לא יצטרך לנסוע יותר מעשר דקות, אם הוא עדיין צריך לצרוך שירות ישיר ולא מקוון, ויש עדיין הרבה מוסדות מדינה שנותנים שירותים ישירים.
אריק קלינר: בוא נחליט, אנחנו רוצים אמנת שירות, אזרח לא יכול יותר מעשר דקות, אסור לו שיצטרך לנסוע יותר מעשר דקות למשרד מסוים לקבל שירות.
אריק קלינר: קח דוגמה עירית ירושלים - - -
ישראל אייכלר: מה, ראית דבר כזה שם?
אריק קלינר: לא, אבל זה יכול להיות.
ישראל אייכלר: כי בכל מושב תצטרך לעשות, ממושב למושב זה עשר דקות.
אריק קלינר: תחשוב רגע, שמונה מיליון איש, יש בסך הכל שלוש מקומות במנהל האוכלוסין - - -
קריאה: אבל אין סטנדרט כזה.
אריק קלינר: מה זאת אומרת אין סטנדרט.
ישראל אייכלר: תן דוגמה מעשית.
אריק קלינר: אני אתן דוגמה מעשית.
אריק קלינר: זמן מענה, הרי כל משרד יש לו את סוגי הפניות שמגיעות אליו.
אריק קלינר: יש משרדים שעוסקים בעיקר בשינוי חקיקה ומדיניות.
אריק קלינר: יש משרדים שעיקר עיסוקם הוא בירור מידע.
אריק קלינר: יש משרדים שעיקר עיסוקם הוא תלונות וכולי.
אריק קלינר: האם אנחנו סבורים שכל פניה, זמן הטיפול שלה הוא - - -
ישראל אייכלר: לא זמן טיפול.
ישראל אייכלר: מענה, שיענה בטלפון בנאדם.
אריק קלינר: הם רוצים שיהיה SLA, שתוך, מעבר לזה שמיידית אנחנו צריכים לענות לפונה, אנחנו נצטרך גם תוך פרק זמן מסוים שיוגדר, לחזור לפונה עם תשובה.
אריק קלינר: אבל אם סוג הפניה - - -
ישראל אייכלר: בוודאי, זה ברור מאליו שאם יש דבר שצריך לברר אותו ולוקח זמן, זה לוקח זמן.
אריק קלינר: אז ברור שצריך לקבוע לכל משרד לפי אופי הפניות שלו.
אריק קלינר: אבל זה סתם דוגמה - - - אני רוצה לומר- - -
ישראל אייכלר: תן דוגמאות נוספות.
אריק קלינר: עשיתי שיעורי בית, אני אוהב לבוא מוכן לפגישות כאלה.
אריק קלינר: אתמול עברתי על מספר מדינות במערב אירופה ובצפון אמריקה, כדי לראות מה קורה שם.
אריק קלינר: לא מצאתי ולו מדינה אחת שהכילה סטנדרט אחיד על כל משרדי הממשלה.
אריק קלינר: יש ערכי מינימום, כן?
אריק קלינר: יש אפשרויות, אתם רוצים תקבעו ערכים משותפים.
אריק קלינר: שקיפות, הגנה על צנעת הפרט, דברים כאלה זה בסדר.
אריק קלינר: אבל לבוא ולהכתיב נושאים ובטח אחידות בין כל המשרדים, נראה לי לא הגיוני.
אריק קלינר: הנושא השני, התחלת לדבר על זה בזעיר אנפין, נושא הדיגיטציה.
אריק קלינר: כולנו רוצים פה, כולנו שותפים שבכל הכוח צריך ללכת לנושא של דיגיטציה.
אריק קלינר: אבל לצד זה מה לעשות, עדיין יש את הכלים המסורתיים, הערוצים המסורתיים – דואר, פקס וכולי.
אריק קלינר: אתה דיברת על האוכלוסייה שאתה מייצג פחות או יותר, על חרדים.
אריק קלינר: אבל יש אוכלוסיות מבוגרים, אנשים עם מוגבלות - - -
ישראל אייכלר: גם אותם אני מייצג, את המבוגרים.
אריק קלינר: בסדר, כל מי שחבר בבניין הזה מייצג, אבל אתה קרוב לאוכלוסייה - - -מי שמסתכל על ההצעה ובטח על המספר רואה שעיקר האיסוף הוא במדיה הדיגיטלית.
אריק קלינר: אין כמעט שום התייחסות למדיה המסורתית.
אריק קלינר: קח למשל זמן מענה.
אריק קלינר: אם מישהו שולח אלי בדואר מכתב, תוך כמה זמן אני אמור לענות לו?
ישראל אייכלר: זה חייב להיות, זה לא נמצא שם, הדואר?
אריק קלינר: לא, אומרים לי בטלפון אתה צריך לענות תוך ככה וככה זמן, ובאימייל - - -
ישראל אייכלר: גם בדואר צריך להיות, אבל הבעיה היא בדואר ישראל עצמו.
אריק קלינר: בסדר, בפקס, אני אמור תוך כמה זמן לענות?
ישראל אייכלר: יש התייחסות לדברים האלה?
יאיר פראנק: כתוב שהמשרד יקבע לעצמו את הנוהל הזה.
יאיר פראנק: אנחנו לא מכתיבים.
אריק קלינר: אבל אתה - - -
ישראל אייכלר: אל תדאג, הוא כתב את זה נכון כמו שהוא רוצה.
ישראל אייכלר: שהוא לא קובע למשרד את הפרט הזה.
ישראל אייכלר: זאת אומרת הוא אומר - - -
אריק קלינר: זה אומר ש-80% מהפניות תוך שלוש דקות - - -
ישראל אייכלר: בסדר, אז כל משרד יהיה ב-20% האחרים.
איתן פסח: אריק, אתה מדבר על הדואר - - -
אריק קלינר: הדואר בכלל לא בא לידי ביטוי פה.
שלומית אבינח: אריק תן גם לאחרים בבקשה.
שלומית אבינח: כי יש עוד הרבה דוברים.
אריק קלינר: אני אגיד מה אנחנו מבקשים.
אריק קלינר: מה שאנחנו מבקשים, מכיוון שלטעמי אנחנו סבורים שההצעה לא בשלה עדיין, ושוב כולנו פה תמימי דעים שצריך להביא את ההצעה.
אריק קלינר: לכן אנחנו מבקשים א.
אריק קלינר: להקפיא כרגע את ההצעה לאישור בממשלה, שישבו איתנו, עם נציגים שלנו להיוועצות, נתקן את ההצעה ביחד, ובמקביל להנחות או להורות על הקמת ועדה בין משרדית שתבחן את מעמד הממונים, כמו שנעשה בעניין הדוברים, בעניין חוק חופש המידע ובעניין מבקרי הפנים.
אריק קלינר: אנחנו לא חורגים.
אריק קלינר: אנחנו הזרוע העיקרית שליחידות השירות.
ישראל אייכלר: תודה רבה לאריק.
ישראל אייכלר: עכשיו עו"ד יהודה מונסנגו, מנהל תחום בכיר פניות הציבור ברשות המסים.
יהודה מונסוניגו: שלום, אני כמו אריק רוצה לציין שאני מדבר בשם עצמי כחלק מוועד הפעולה ולא בשם הרשות שלי.
יהודה מונסוניגו: חשוב לי לספר לך מבפנים מחדרי חדרים, איך נראה התחום שלנו בכמה וכמה רשויות.
יהודה מונסוניגו: המעמד שלנו הוא כזה שאנחנו בין הפטיש לסדן.
יהודה מונסוניגו: אנחנו רוצים לתת שירות טוב לאזרח, אין לנו את הכלים, אין לנו את האמצעים, זה - - - בכיסא שאני יושב עליו.
יהודה מונסוניגו: מה באה ההצעה הזאת ואומרת?
יהודה מונסוניגו: "רבותי, קחו את האחריות, אתם הרשות עצמה" אני שצריך להילחם על עובדים, אני צריך לדבר ולהביא את המשאבים ואני לא מקבל אותם, שב אתה ותכין אתה יהודה, תכין עכשיו את הסטנדרטים ותעמוד בביצוע ואם לא תעמוד בביצוע תבוא לוועדה מיוחדת, ועדת היגוי, ותבקש מאתנו פטור או תבקש דחיה.
יהודה מונסוניגו: זה הזוי.
יהודה מונסוניגו: זה פשוט הזוי.
יהודה מונסוניגו: אני אתן לך דוגמה, רק להבהיר את המצב.
יהודה מונסוניגו: עכשיו נניח המשמעות של לעשות עכשיו מוקדי שירות או שירות דיגיטלי כזה או אחר, זה לקנות מערכת.
יהודה מונסוניגו: למשל מערכת SLA.
יהודה מונסוניגו: יעלה על הדעת שעכשיו כל רשות ורשות תתקשר באופן נפרד ותפנה לספק נפרד ותבקש את היועץ הנפרד כדי לעבוד בסטנדרטים שהם מכתיבים ואני מכבד את הרצון, את הרצון הזה להתקדם.
יהודה מונסוניגו: אבל הפונקציה שהם צריכים לעשות צריכה להיות שונה.
יהודה מונסוניגו: הם צריכים ללוות אותנו, הם צריכים לעשות דריל-דאון לרשויות ולבדוק את הצרכים כי דיברו כאן על דיפרנציאליות, וביחד לחשוב איך אנחנו מפתחים, איך אנחנו מקדמים ומה זה כתוב כאן בהצעה שהתקציב, כל רשות תעשה את זה מהתקציב שלה.
יהודה מונסוניגו: אתה באמת חושב אדוני היושב ראש שכל רשות ורשות עכשיו, זה בראש מעיניה הנושא של שירות לקוחות?
יהודה מונסוניגו: עזוב כרגע את המעמד שלנו.
ישראל אייכלר: למה לא באמת?
ישראל אייכלר: לרשות המסים יש מספיק כסף.
יהודה מונסוניגו: בסדר, אבל זה עניין של החלטה.
יהודה מונסוניגו: לא אני יכול להחליט.
ישראל אייכלר: בהחלטה הזאת אין שהאוצר יתקצב את הדברים האלה?
ישראל אייכלר: אני רוצה תשובה על התקצוב.
דולי דדון איזנברג: לא, אין.
דולי דדון איזנברג: קבעו שלא צריך תקצוב.
יהודה מונסוניגו: מה שעלול לקרות זה תרחיש של אסון, שאנחנו גם נהרוס את הקיים.
יהודה מונסוניגו: אדוני, אנחנו עלולים גם לפגוע בקיים ואני אסביר גם למה.
יהודה מונסוניגו: מתוך רצון להייטק אנחנו נפגע בלואו טק, למה?
יהודה מונסוניגו: כי עכשיו הרשויות ייכנסו ללחץ, ירצו לעמוד בסטנדרטים, יזניחו את הלואו-טק.
יהודה מונסוניגו: מי ייפגע?
יהודה מונסוניגו: האוכלוסייה המוחלשת, אוכלוסייה פריפריאלית, ערבים, חרדים, אלה יפגעו.
יהודה מונסוניגו: מאיפה אני אביא את העובדים לתת את המענה הזה גם לעמוד עכשיו בסטנדרטים, גם לקנות מערכות חדשות וגם להמשיך לתת את השירות ה קיים?
יהודה מונסוניגו: למה אתם עושים לנו את זה?
יהודה מונסוניגו: אנחנו רוצים שיתוף פעולה, אבל זו לא הדרך.
יאיר פראנק: אם יורשה לי, תדבר בבקשה על שלמה אוחיון.
יהודה מונסוניגו: מה זה קשור עכשיו שלמה אוחיון אני באתי כרגע - - -
יאיר פראנק: כי שלמה אוחיון מייצג את רשות המסים.
אריק קלינר: הוא אמר שהוא לא מייצג את - - -
יאיר פראנק: הוא נתן דוגמאות על עצמו.
יהודה מונסוניגו: אני לא דיברתי על עצמי, דיברתי על החברים שלי ועליי.
ישראל אייכלר: התשובה שיאיר אומר לך שאתה צודק שכל רשות תצטרך לתקצב את זה בעצמה.
ישראל אייכלר: ואנחנו נפנה לשר האוצר שיואיל בטובו לתקצב, וגם לעשות חשבון כמה יצטרך לעלות - - - כי אחרת זה סתם המלצה טובה, ספר פרקי אבות לענייני שירותים.
יאיר פראנק: כתבנו, חבר בתוך ועדת ההיגוי זה ראש אגף תקציבים או נציג מטעמו.
יאיר פראנק: במשרד שתהיה לו בעיה תקציבית ולא יוכל לממש, יפנה לוועדה.
ישראל אייכלר: לקבל תקצוב?
דולי דדון איזנברג: למה צריך לפנות?
דולי דדון איזנברג: למה לא לעשות את זה לפני כן?
ישראל אייכלר: אני רוצה שהפרוטוקול ירשום את התשובה של יאיר.
יאיר פראנק: יש לא מעט משרדים שאינם זקוקים לסיוע הכספי הזה כי יש לא מעט משרדים שגם המרחק שלהם מיכולת העמידה בסטנדרטים הוא לא כזה גדול.
יאיר פראנק: ההוצאות הגדולות פה בסטנדרטים הם בעיקר סביב הקמת מערת לפניות ציבור - - -