GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: הוועדה רשמה בסיפוק את הודעתו של מנהל האגף, מר אמיר מדינה, כי הוא ידון בכל הנושאים שהועלו בוועדה במסגרת ההנהלה והאגף במשרד, וכי הוא מעדיף עקרונית אפשרות של משפחתונים מורחבים ליותר ילדים על-ידי שני אנשים שיעבדו.
ישראל אייכלר: חג שמח.
ישראל אייכלר: שלום, ברוכים הבאים לישיבת הוועדה לפניות הציבור.
ישראל אייכלר: כולם אומרים בבניין הזה ששום דבר אי אפשר לדעת, מה יהיה עוד שעה, מה יהיה מחר, דבר אחד אנחנו יודעים, של"ג בעומר יהיה בעזרת השם בי"ח באייר תשע"ח, כך שזה דבר בטוח בע"ה.
ישראל אייכלר: מר שוינגר, הפסדת את הבשורה ואת הסקופ שנתתי.
ישראל אייכלר: אמרתי, אומרים ששום דבר לא ברור, לא יודעים מה יהיה בעוד שעה אבל של"ג בעומר יהיה בי"ח באייר תשע"ח, זה אני קובע.
<יוסף שוינגר: לא ברור שר' שמעון לא יקום עד אז לתחייה, לא ברור.
ישראל אייכלר: הוועדה מתכנסת בנושא לפחות פעמיים בשנים האחרונות, פעמיים בשנה.
ישראל אייכלר: הרב מוזס.
ישראל אייכלר: הניסיון של השנים האחרונות הוכיח לנו שהיערכות מוקדמת, כולל הוועדה הזאת, זאת אומרת, שומרי הסף, לא בגתן ותרש, שומרי הסף הם הנבחרים של הציבור ששומרים על האזרח שיוכל לקבל את השירותים הממשלתיים.
ישראל אייכלר: זה עוזר ומסייע ואין דבר טוב יותר מאשר "מי שטרח בערב שבת הוא יאכל בשבת".
ישראל אייכלר: זה מה שאנחנו רואים.
ישראל אייכלר: הפעם השנייה שאנחנו עושים היא לאחר ההילולה, מפיקים לקחים.
ישראל אייכלר: אני חייב לומר שבשנים האחרונות, מהשנה הראשונה, המצב משתפר עם כל הבעיות.
ישראל אייכלר: כולנו זוכרים את הקריסות הגדולות וכל הדברים האלה ומדי שנה כמות המשתתפים בהילולה עולה במספרים משמעותיים והשנה אני מבין, ר' שמעון יגיד לנו, השנה זה אמצע השבוע, יום חמישי?
מנחם אליעזר מוזס: יום חמישי, כן.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, עד שבת אפשר למנוע - - -
מנחם אליעזר מוזס: אין תירוץ של ערב שבת, מוצאי שבת.
ישראל אייכלר: זה יכול להימשך כמעט שלושה ימים והכול יכול לבוא על מקומו בשלום.
ישראל אייכלר: אני רוצה לציין דבר שידוע לכולנו פה, לכל היושבים פה, שקבר ר' שמעון בר יוחאי הוא האתר התיירותי מספר שתיים במדינת ישראל, אחרי הכותל המערבי.
ישראל אייכלר: למעלה ממיליון מבקרים בשנה.
ישראל אייכלר: אותי זה עדיין מרגש.
ישראל אייכלר: כשאני הגעתי למירון בל"ג בעומר, עוד היה מקום להכניס את המכונית בתוך החצר, לא רק ליד החצר.
ישראל אייכלר: זה היה ב-1958, שעשו לי "פאייס" עם פאות במירון.
ישראל אייכלר: והיום, ברוך השם, אנחנו רואים למעלה ממיליון מבקרים בשנה.
ישראל אייכלר: יש הערכה ש-5,000 שוטרים מגויסים להילולה מדי שנה ויש כמה קצינים ושוטרים שיש להם ניסיון רב בזה, במשך השנים האחרונות, שזכו להעביר את המהלך הזה.
ישראל אייכלר: בשנה שעברה הוקצו 2,500 אוטובוסים, וכשמדברים פה על אוטובוסים בחדר הזה אני רוצה להגיד לכם, רק לפני שעתיים ישבנו עם מנכל"ית משרד התחבורה כאן, לא בעניין מירון בכלל אלא בעניין של 34,000 תלונות ציבור על מערך האוטובוסים.
ישראל אייכלר: חלק על הרכבת, 2,000 תלונות, אבל 34,000 תלונות על אוטובוסים ברחבי הארץ במשך השנה האחרונה.
ישראל אייכלר: הנה, הרגע מדברים, דרור היה פה.
<קריאה: תחזור על הדברים.
ישראל אייכלר: כן, דרור, אמרתי שאנחנו מתכנסים פה היום פעם שנייה, איתך לפחות, אף אחד מאלה שיושבים חוץ ממך לא היה פה, וחוץ משלומית המנהלת, דיברנו היום על שיש בשנה 34,000 תלונות ציבור על מערך האוטובוסים בכל הארץ, אבל אנחנו עכשיו מדברים על מירון.
ישראל אייכלר: בשנה שעברה הוקצו 2,500 אוטובוסים.
ישראל אייכלר: לפני שאני פותח את הדיון אני כבר אומר, שכבר בשנה שעברה דיברנו, ובזה אני בצד של חברות המפעילים, שחייבים להכין חניונים.
ישראל אייכלר: מקווה שנמצאים פה האנשים שמטפלים בחניונים.
ישראל אייכלר: הובטח לנו אז על ידי שר האוצר, בישיבה יחד עם סגן שר האוצר, שיכינו חניונים נוספים, אבל עדיין חסרה תשתית שתאפשר לקלוט את האוטובוסים.
ישראל אייכלר: אני לא מדבר על חניונים מרוחקים לרכב הפרטי, אני מדבר על חניונים לרכבים בתוך השטח, אלה שטחים ששייכים למועצה אזורית וצריך חשיבה ותכנית מערכתית של כל משרדי הממשלה הקשורים לנושאי בטחון פנים – אוצר, תחבורה, דתות ונגב וגליל ואפשר לעשות את זה.
ישראל אייכלר: מהיום עד ל"ג בעומר יש מספיק זמן להכין כל מה שצריך, שלא יהיה נהג אוטובוס שלא יהיה לו איפה לחנות, לא יהיה שוטר שלא יהיה לו לאן להפנות.
ישראל אייכלר: אי אפשר להגיד לשוטר "תסדר את התנועה" כשעומדים לידו אוטובוסים ואין להם איפה לחנות והכול פקוק.
ישראל אייכלר: אני מדלג על דברי הפתיחה, אבל בעניין של החניונים אני חייב לומר שלוועדה הגיע מידע כי באזור מעגל מירון מנוצלים רק 15% מהשטחים לטובת חניונים, כאשר בשאר השטח קיימים מטעים שנשתלו כדי למנוע חניה.
ישראל אייכלר: זה דבר חמור ביותר שבשום מדינה בעולם לא יכול להתקיים.
ישראל אייכלר: עיקר הצורך בהסדרת החניונים קיים בימי ההילולה, אבל גם היום, בשאר ימי השנה, אפשר לומר היום שכל השנה צריך חניונים לאוטובוסים.
ישראל אייכלר: מגיעים נהגים מכל העולם ומכל הארץ, אין להם איפה להתרענן, אין להם איזושהי תשתית.
ישראל אייכלר: וצריך לעשות את זה כבר עכשיו.
ישראל אייכלר: בדיונים הקודמים טענו נציגי משטרת ישראל, משרד התחבורה והמתפללים, כי רק הקצאת שטחים נוספים לטובת חניונים באזור ההר תהיה פתרון עבור מעמסת התנועה.
ישראל אייכלר: מר תמיר ברקין, נמצא פה?
<עידית הוברמן: אני אהיה במקומו.
ישראל אייכלר: את במקומו.
ישראל אייכלר: מנהל מרחב צפון ברשות מקרקעי ישראל ציין בדיון האחרון בוועדה שכשעשו את התכנית של החניונים הרחוקים לא זיהו את הצורך בחניונים במעגל הפנימי, וקיימת החלטה על תוספת חניה בשטחים היותר רחוקים.
ישראל אייכלר: סוכם להירתם לנושא ולהתיר לרשות מקרקעי ישראל להכין את החניון במירון.
ישראל אייכלר: זאת אומרת במעגל הזה.
ישראל אייכלר: בדיון הקודם שהתקיים בנושא ב-13 בפברואר, בי"ז בשבט, כבר דיברו על פגישות מקצועיות.
ישראל אייכלר: אנחנו רוצים לשמוע איפה אנחנו עומדים עכשיו, על ההיבטים הכספיים והפקת לקחים וכל הדברים האלה.
ישראל אייכלר: אנחנו נדבר על שילוט, על כל הדברים האלה נדבר בהמשך.
ישראל אייכלר: אני רוצה את הסכמת כל החברים, הייתי עושה הצבעה, אבל אני רוצה פה אחד, שזכות ראשונים, דיבור ראשון, לרב מנחם אליעזר מוזס, בגלל שהוא ר' שמעון בר יוחאי, אבל הוא גם חבר הוועדה לפניות הציבור, בבקשה.
מנחם אליעזר מוזס: תודה רבה, אדוני היושב ראש.
מנחם אליעזר מוזס: אני מלווה את מירון מאז שעשו לי חלאקה במירון, לא רחוק מ-70 שנה.
מנחם אליעזר מוזס: אני רוצה רק שתבינו מה שפעם היה.
מנחם אליעזר מוזס: רק לפני 20 שנה עוד היו צריכים לתרום - - - אספלט בשביל לסגור בורות ומהמורות בעלייה לכביש.
מנחם אליעזר מוזס: כך היה המצב.
מנחם אליעזר מוזס: היום הכול השתנה ללא הכר ותודות לכל המשתתפים כאן.
מנחם אליעזר מוזס: באמת כולם רוצים להרים את הנטל הלא פשוט הזה וכולם רוצים את הזכות הזאת באמת להצליח.
מנחם אליעזר מוזס: אנחנו לא יכולים להסכים למצב הזה שהכינוס הזה יהיה בלשון "נו, אמרנו לכם הרי שזה בלתי אפשרי".
מנחם אליעזר מוזס: כשבאים לישיבה של הפקת לקחים, אז שמענו רק לפני שנה שנתיים "אמרנו לכם שלא יהיו מספיק אוטובוסים בגלל שיש לימודים רגילים ואין חופשה", "אמרנו לכם שאין מספיק נהגים", "אמרנו לכם שאין מספיק חניונים".
מנחם אליעזר מוזס: בשביל לקבל את התירוצים של "אמרנו לכם" אנחנו לא צריכים להתכנס.
מנחם אליעזר מוזס: אנחנו באים לשמוע מה אפשר באמת לעשות בכל התחומים שדיברנו.
מנחם אליעזר מוזס: אני רוצה לומר לכם, ואני רק אגיד לכם דוגמה, מה שראינו גם בשנה שעברה וגם לפני שנתיים, שר התחבורה לבד בשנה שעברה היה תקוע שעתיים בדרך מכפר שמאי למירון.
מנחם אליעזר מוזס: כן, ישראל כץ, הוא מספר את זה, היה תקוע שעתיים.
מנחם אליעזר מוזס: כי בחניונים למעלה המעגל לא פעל בשעות מסוימות כמו שצריך והיה פתאום עומס של רכבים, היה מוצאי-שבת ואז הגיעו כולם במכה אחת לקראת 12 בלילה.
מנחם אליעזר מוזס: היום זה לא מוצאי שבת, זה יום חמישי, יום רביעי בערב, אפשר להתפרס, מספיק שעות.
מנחם אליעזר מוזס: השאלה אם יש מספיק אוטובוסים, אם יש מספיק תחבורה ואם המשטרה מספיק מסונכרנת עם כל המערכת הזו, עם כל המערך.
מנחם אליעזר מוזס: לדוגמה רק נזכיר את הסיפור של היולדת, והוא מחייך כבר, שהגיעה יולדת, הייתה צריכה לצאת מהמעגל הזה ולברוח.
מנחם אליעזר מוזס: היו צריכים להפוך עולמות שהיא תוכל לצאת.
מנחם אליעזר מוזס: הסנכרון הזה, הקשר, לדעת איפה הנקודה, איפה המוקד.
מנחם אליעזר מוזס: גם לא יכול להיות שאם יהודי זקן נפל בירידה מהאוטו מתעכבת כל התנועה.
מנחם אליעזר מוזס: צריכים להכניס אמבולנס עם אפשרות להכניס את האמבולנס לשטח.
מנחם אליעזר מוזס: כל הדברים האלה, אני סומך שאתם יודעים איך לעשות אבל כשבאה שעת האפס, שעת הלחץ, אז זה רגע המבחן, זה רגע המבחן.
מנחם אליעזר מוזס: וזה מתחיל בזה, הרב אייכלר דיבר על חניונים, אבל אם אין אוטובוסים בשביל מה צריכים חניונים?
מנחם אליעזר מוזס: האם יש אוטובוסים או לא?
מנחם אליעזר מוזס: האם יש נהגים או לא? תודה.
מנחם אליעזר מוזס: זה רק על החשבון, טוב, אדוני היושב ראש?
ישראל אייכלר: המיקרופון פתוח בשביל הרב כל הזמן, אבל אני ממשיך מאיפה שאתה סיימת, העניין של החניונים.
ישראל אייכלר: יושבת פה עידית, שמייצגת את מנהל מרחב צפון בעניין החניונים, כי זה נושא שבקונצנזוס.
ישראל אייכלר: כל מי שיושב פה יגיד לי את המילה חניונים, אז אנחנו רוצים לשמוע מה נעשה ומה אפשר לעשות.
ישראל אייכלר: יובל, גם לך יהיה תפקיד בעניין הזה, להכשיר את החניונים במעגל הפנימי כדי שיהיה מקום לאוטובוסים.
<עידית הוברמן: קיימנו ישיבה עם משרד התחבורה, אצל הראל דמתי.
<עידית הוברמן: הם לקחו על עצמם את כל הטיפול הכולל, גם של החניון במעגל הקרוב, גם של החניונים במעגל הרחוק יותר.
<עידית הוברמן: קיימנו ביולי ישיבה.
<עידית הוברמן: הם שכרו את צוות העבודה שאנחנו השתמשנו בחלקו ואנחנו מחלקים את העבודה בינינו.
<עידית הוברמן: משרד התחבורה הציג השבוע אצלו את המצגת שלהם לכיוון העבודה ולאיתור עצמו.
<עידית הוברמן: כרגע אנחנו מחכים מהם לאישור הסופי ונתקדם יחד עם זה קדימה.
ישראל אייכלר: מה הבנתי, שמשרד התחבורה צריך לתת לכם תשובה?
<עידית הוברמן: לא, רשות מקרקעי ישראל יזמה ובחנה איתורים לארבעה מוקדים של חניונים.
<עידית הוברמן: ארבעת החניונים האלה מקודמים בתכניות מפורטות.
ישראל אייכלר: הרחוקים?
<עידית הוברמן: הרחוקים.
ישראל אייכלר: לא, אני מדבר על המעגל.
<עידית הוברמן: משרד התחבורה לקח את החומר הזה ועשה בחינה כוללת, גם של הרחוקים וגם של הקרובים, מה הוא נדרש בנוסף לרחוקים, מה בקרובים.
<עידית הוברמן: לקחו עובדות של - - - אדריכל, הוא הציג מצגת, יש לי כאן מצגת שהוא הציג, באמת, אחד הסעיפים הראשונים של התכנון, צומת מושב מירון.
<עידית הוברמן: זה היה השבוע אצל הראל דמתי וכרגע אנחנו מחכים לישיבה נוספת שתתקיים באפריל, כדי שנוכל לקדם את התכנון שם.
מנחם אליעזר מוזס: בשנה הזאת זה לא יהיה.
ישראל אייכלר: לא, למה?
ישראל אייכלר: אפשר לעשות את זה היום.
<עידית הוברמן: לא נראה שזה יהיה לשנה.
<עידית הוברמן: זה יכול להיות רק בדרך של תכנון מפורט.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שהדיון מיותר, כי כל מי שיושב פה יאמר, "תשמע, אין לי את החניונים האלה, אין לי לאן להביא אוטובוסים".
מנחם אליעזר מוזס: השאלה אם יש אוטובוסים.
<שלומית אבינח: אבל למה מפברואר 2017 עד עכשיו מחליטים לעשות את הישיבה שבוע לפני?
<עידית הוברמן: כי משרד התחבורה, הוא מארגן את כל הדברים, הוא אמר שהוא חייב לארגן את הדברים אצלו.
<עידית הוברמן: אנחנו נותנים את ההיבט הקנייני.
<שלומית אבינח: מ-2017?
ישראל אייכלר: עכשיו ניתן לדרור את הדרור לפתוח את לשונו.
ישראל אייכלר: תגיד מה אתה אומר על העניין של החניונים.
<דרור גונן: קודם כל עשינו עבודה, למרות שזה לא התפקיד שלנו במקור כי אנחנו בסך הכול מטפלים בתחבורה הציבורית, אבל לאור המצוקה שיש בנושא של החניונים וזה שיש שם שטחים חקלאיים, שכמו שנאמר כאן, כנראה, לכאורה, שותלים בהם חודש לפני האירוע, בוצרים וגוזרים יומיים אחרי האירוע, הבנו שמבחינת הצורך הציבורי של המקום והחשיבות שלו והעובדה שיש בו מספר רב של מבקרים והוא הפך להיות אתר תיירותי/רוחני, לדעתי השני בגודלו במדינת ישראל אחרי הכותל, אנחנו מנסים לקדם תכנית של חניונים, שבמסגרתה גם נפקיע שטחים.
<דרור גונן: אנחנו נעבור סטטוטורית תהליך של שינוי ייעוד, שבו, אני מקווה, נקבל את התמיכה של הוועדה המחוזית, של מנהל מקרקעי ישראל וכל הגורמים האחרים.
<דרור גונן: פה אני פונה גם אליכם, כי צריך כנראה הליך חקיקתי, שיתמוך ויקצר את התהליך, כמו שעשו עכשיו למשל, ב"מקווה ישראל", בשביל הרכבת, להגדיל את כמות המסילות.
<דרור גונן: אם יש הצדק לאומי לשטח, אפשר גם לייצר הליך מקוצר, מוזס, אם זה באמת חשוב.
<דרור גונן: אני חושב שכדאי שתחשבו על זה גם אתם.
מנחם אליעזר מוזס: לחודשיים האלה?
מנחם אליעזר מוזס: כשיוצאים לפגרה?
<דרור גונן: תקשיב, מירון יש כל השנים, גם לפנינו היה וגם יהיה אחרינו, מירון לא מסתיים השנה.
ישראל אייכלר: אני ישבתי עם שר האוצר וסגנו בלשכתו, עם תמיר ברקין, עם ראש מינהל מקרקעי ישראל, לפני שנה בדיוק והוא נתן הוראה, יובל, נתן הוראה "אני רוצה שזה יבוצע".
ישראל אייכלר: ואז אמר ברקין שיש להם כבר תכנית של חניונים רחוקים, אז אמר שר האוצר שצריך לעדכן את זה, כי שר האוצר מאוד חם על העניין של ר' שמעון בר יוחאי.
ישראל אייכלר: הוא אמר שצריך לעדכן את זה ולא הייתה שאלה של תקציב, הוא אפילו הוסיף תקציב לשנה הקודמת, אז, באותה ישיבה - - -
<דרור גונן: אנחנו לא מקדמים את התכנית של החניונים המרוחקים, מקדם את זה משרד התיירות - - -
<עידית הוברמן: זה אנחנו, אנחנו והמועצה.
ישראל אייכלר: יש להם כבר תכנית מוכנה.
<דרור גונן: אני מדבר על החניונים בתוך ההר, על ההר עצמו.
ישראל אייכלר: יש כבר שנה.
ישראל אייכלר: יש כבר שנה מאז.
ישראל אייכלר: אני מבקש, אם אפשר, גם אתה כמשרד התחבורה, בוא לא נהיה כל כך ממוסדים.
ישראל אייכלר: לפני שנים רבות, מתי שהיו צריכים, כשאבא שלי ז"ל היה שם, חודשיים לפני ל"ג בעומר היו מביאים כמה טרקטורים, מיישרים חניונים לאוטובוסים שקיימים, היו עושים את זה בלי אספלט ובלי שום דבר, עד היום אני מרגיש את החול.
<דרור גונן: גם היום, רוב החניונים מכשירים אותם עכשיו.
ישראל אייכלר: כן, ככה.
ישראל אייכלר: אז אני רוצה שהשנה, יש לנו עוד חודשיים, אני רוצה שזה ייעשה.
<דרור גונן: זה לא אני כבר, זה "המקומות הקדושים" או מי שמנהל את האירוע.
<דרור גונן: אנחנו לא מתעסקים בכל מה שקשור להכשרה בתוך ההר ובכל המרכיבים האלה.
ישראל אייכלר: אבל אם זו תהיה דרישה שלכם כמשרד התחבורה שאומר: אני רוצה להביא לפה אוטובוסים, תכינו לי מקום, יבוא שווינגר אל יובל ממשרד האוצר, יגיד: הבוס שלך - - -
<דרור גונן: - - - קשור ליובל.
<דרור גונן: זה לא עניין רק תקציבי, זה ענין סטטוטורי.
ישראל אייכלר: לא, אם זה תקציבי.
ישראל אייכלר: ליום יומיים לא צריך שינויים סטטוטוריים כדי לפתוח את כל זה.
<דרור גונן: אולי הרב שווינגר יוכל להתייחס לזה.
<דרור גונן: לא בטוח שהוא יכול לקחת את השטח ולעשות את זה.
<דרור גונן: אולי כדאי שהוא יתייחס לזה.
<שלומית אבינח: יש פה גם את מינהל התכנון.
<דרור גונן: אי אפשר לקחת שטח ולעשות מה שרוצים.
ישראל אייכלר: לא, אני רק רוצה לשמוע אם אפשר לקחת זמנית שטח פנוי, להכשיר אותו לשלושה ימים.
<שלומית אבינח: תהליך של שימוש חורג.
ישראל אייכלר: שימוש חורג לשבוע ימים.
ישראל אייכלר: מה השם שלך, גבירתי?
<רות רוטנשטרייך: רות רוטנשטרייך.
ישראל אייכלר: רות רוטנשטרייך, יועצת אדריכלית ממשרד האוצר.
ישראל אייכלר: נו, את הכתובת.
ישראל אייכלר: האם אפשר לעשות שימוש חורג לשבוע ימים, להכשיר שם את השטח?
<רות רוטנשטרייך: אפשר לעשות שימוש חורג, אני יודעת שיש הליכים לשימוש חורג, דובר על זה בוועדה המקומית, אבל אני לא חושבת שחניונים, ביקשו דברים אחרים.
<רות רוטנשטרייך: ביקשו טריבונות, ביקשו הסדרות של דברים אחרים.
<רות רוטנשטרייך: אני יודעת שבוועדה המקומית הוגשו בקשות לשימוש חורג, זה כבר בהליך של רישוי.
<רות רוטנשטרייך: למיטב ידיעתי אין שם חניונים.
<רות רוטנשטרייך: אם ביקשו אפשר - - -
ישראל אייכלר: מי מוסמך לבקש את השימוש החורג, משרד התחבורה?
<רות רוטנשטרייך: לא, לא, לא.
<דרור גונן: מי שמארגן את האירוע.
<רות רוטנשטרייך: "המקומות הקדושים".
<דרור גונן: מי שמארגן את האירוע מבקש מה שצריך.
ישראל אייכלר: משרד הדתות ומשרד התחבורה?
ישראל אייכלר: אפשר להרכיב את שניהם כמו החיגר והפיסח.
<רות רוטנשטרייך: אבל יש את "המקומות הקדושים", שהם ביקשו עד היום שימוש חורג ואם משרד התחבורה מעוניין - - -
ישראל אייכלר: אני לא הבנתי את התנועה הזאת, מעוניין?
<דרור גונן: לא, אני דיברתי עם משרד האוצר.
<דרור גונן: שבסוף כל הנושא של - - -
ישראל אייכלר: כי אם אתה לא מעוניין אז לא יהיה שום דבר.
<דרור גונן: אני מעוניין, אבל - - -
ישראל אייכלר: אז זהו, תרשמי.
<רות רוטנשטרייך: מישהו צריך לאתר את המקום קודם - - -
<דרור גונן: מי שהגיש את הבקשה - - -
ישראל אייכלר: נו, ומי עושה את זה, לא האדריכלית?
ישראל אייכלר: מי מתאם את העבודות?
<רות רוטנשטרייך: אני לא האדריכלית, אני עובדת בלשכת התכנון ועדה מחוזית.
<רות רוטנשטרייך: אם יגישו אלינו בקשה אנחנו נשמח לדון בזה.
<רות רוטנשטרייך: אני לא מאתרת בשטח - - -
ישראל אייכלר: מי צריך לאתר את זה?
<רות רוטנשטרייך: אנשי התחבורה, מי שמבין בתחבורה.
<רות רוטנשטרייך: המשטרה יודעת, לדעתי, בדיוק מה הם רוצים ומה הם צריכים ואיפה הם צריכים - - -
ישראל אייכלר: המשטרה מוסמכת לבקש מכם?
<רות רוטנשטרייך: בהחלט, דרך הוועדה המחוזית.
ישראל אייכלר: אז יש לנו את מיכה.
מנחם אליעזר מוזס: אולי נביא את הוועדה המקומית כאן?
ישראל אייכלר: יש, יש, כולם הוזמנו וכל אחד ידבר.
ישראל אייכלר: אתה מעדיף שמיכה ידבר או שאתה תדבר?
ישראל אייכלר: בבקשה, תסגור לי את הקצוות האלה.
<יוסף שוינגר: על החניונים?
ישראל אייכלר: על החניונים.
ישראל אייכלר: נגמור את החניונים, נלך הלאה.
<יוסף שוינגר: לקראת הדיון בוועדה עשינו, איך אומרים?
<יוסף שוינגר: רענון ושוחחתי עם תמיר ברקין, הממונה על המחוז מטעם מנהל מקרקעי ישראל.
<יוסף שוינגר: הוא טען שהגוף הסטטוטורי שאמור לפנות אליו הוא משרד התחבורה, שהוא זה שאמון על הפנייה.
<יוסף שוינגר: אנחנו הגוף המבצע.
<יוסף שוינגר: במידה ומינהל מקרקעי ישראל, שבא בלב פתוח ונפש חפצה לעזור, אנחנו נבצע בכל שטח שנקבל.
<יוסף שוינגר: הרי זה הטירוף שאנחנו אוחזים בו כל שנה.
<יוסף שוינגר: הבעיה כרגע, חוץ מהקטע התקציבי שהוא לא רלבנטי כרגע כי נפתור אותו, שאנחנו לא יכולים לעלות לשטח לפני שיש פנייה רשמית של משרד התחבורה למינהל.
<יוסף שוינגר: המינהל טוען שהוא מחכה, אני חושב שאני מדייק?
ישראל אייכלר: אני לא רוצה לשחרר את משרד ה - - -
<יוסף שוינגר: גם המועצה הייתה צריכה, כגוף שהוא הבעלים הכללי של ה - - -
ישראל אייכלר: איפה המועצה?
ישראל אייכלר: מי זה, אייל?
<אייל דמרי: כן.
ישראל אייכלר: האם המועצה יכולה להגיש בקשה לשימוש חורג בחניונים?
<אייל דמרי: המועצה יכולה להגיש בקשה ואני חושב שמי שפעל בעניין הזה זה דווקא המשטרה.
ישראל אייכלר: כן, אבל למה שאתם לא תשתתפו עם המשטרה, עם משרד התחבורה ועם משרד הדתות?
ישראל אייכלר: בואו תעשו מסמך מוסכם על כולכם ותגישו את זה.
ישראל אייכלר: אני מבקש שזה יהיה תוך שבוע כדי שיהיה לנו טעם להמשך את הדיון.
ישראל אייכלר: משרד התחבורה הוא הראשון המעוניין בזה כי אם אין לו חניונים אין לו תחבורה.
<שלומית אבינח: בקשה לוועדת התכנון?
ישראל אייכלר: הוועדה המקומית שזה מועצה אזורית מרום הגליל, בשיתוף עם משרד הדתות ומשטרת ישראל.
ישראל אייכלר: אנחנו רוצים לבקש לקבל העתק של הפניות האלו.
ישראל אייכלר: אנחנו נעשה לכם את הדיוור, נדאג לכך שזה יגיע לשר התחבורה, לשר המשטרה.
ישראל אייכלר: כל אלה יבואו למירון, אז אני רוצה שהם יבואו עכשיו, שהם יהיו מוכנים, שיהיו חניונים.
<עידית הוברמן: אבל חשוב שזה יעבור דרך בעל הקרקע, שגם אנחנו נקבל עותק, שנוכל לעשות את זה.
ישראל אייכלר: בעל הקרקע הוא המדינה.
<מיכה טובול: רק ברשותך הערה הקטנה.
<מיכה טובול: השטחים שאנחנו מדברים עליהם במעגל התנועה, כך אנחנו קוראים להם, מגדירים את החניון הזה, זה בעצם לא חניון לכלי רכב, זה חניון טרמינל לתחבורה, אך ורק לתחבורה ציבורית.
<מיכה טובול: אין ספק שהכשרה של המעגל הזה כן תעזור לתחבורה וגם לכלי רכב פרטיים בכל ימות השנה.
<מיכה טובול: יחד עם זאת, כשמצביעים על שינוי ייעוד שם, בתוך השטח, לטעמי, יש איזושהי בעיה כי מדובר שם בכרמים.
<מיכה טובול: אי אפשר לבוא ולהוריד כרמים, להגיד נשתמש שבוע ונחזיר את הכרמים.
<מיכה טובול: אם זה היה שטח של חקלאות שהיא עונתית, אני מאמין שלא הייתה בעיה, אבל כשמדובר בכרמים אז לטעמי, יש פה איזושהי בעיה ובטח תהיה בעיה להרים את זה, לייעד את זה כשימוש חריג ובטח להילולה הקרובה.
ישראל אייכלר: לא יהיה לנו יין לפורים הבא אם נוציא את הכרמים האלה.
ישראל אייכלר: חשבתי שרק ביהודה ושומרון יש בעיה עם עקירת עצי זית, במירון זו בעיה להוציא כרמים ולהחזיר אותם אחרי שבועיים-שלושה?
ישראל אייכלר: או להעביר מקום?
ישראל אייכלר: הרי אנחנו יודעים מהי מטרת הכרמים, זה צריך להניב הרבה יין, אבל - - -
<יוסף שוינגר: אני חושב שאם היו נותנים לנו את השטח במקום כרמים זה היה יכול להניב יותר כסף לבעלים.
ישראל אייכלר: אנחנו נעבור לנושא היותר כללי.
ישראל אייכלר: לגבי הנושא של החניונים אני שואל את המנהלת, אנחנו סגרנו, אפשר ללכת הלאה עם העניין של החניונים?
ישראל אייכלר: נמשיך הלאה.
ישראל אייכלר: מיכה, עכשיו אתה רשום, אתה רוצה לדבר על רישוי ואבטחה?
<מיכה טובול: כמה מלים.
<מיכה טובול: קודם כל, אנחנו כמשטרה, כמו שאתם יודעים, פועלים כל השנה, נערכים לאירוע הזה.
<מיכה טובול: אנחנו מתחילים לעבוד ונערכים.
<מיכה טובול: אנחנו תמיד אומרים, לפני שמתחילה ההילולה הזאת אנחנו כבר נערכים לשנה הבאה, איך לשפר דברים שאנחנו לא מצליחים לקראת השנה.
<מיכה טובול: אנחנו עובדים על פי - - - מסודר.
<מיכה טובול: אנחנו ממש מרכזים לקחים מכל המערכים שעובדים ועל בסיס הלקחים האלה אנחנו נערכים לעשות את ההילולה הרבה יותר טובה, הרבה יותר בטוחה לשלום הציבור וכך אנחנו גם עושים השנה.
<מיכה טובול: כמובן שכל הלקחים שלנו מתורגמים להנחיות ל"מקומות הקדושים" ובעצם הם אלה שאמורים לתת את המענה לכלל הדרישות שלנו.
<מיכה טובול: אנחנו כמשטרה אומרים שכל הדרישות שאנחנו מעלים הן דרישות חשובות, ענייניות ומבצעיות.
<מיכה טובול: ישנן דרישות שלפעמים נראות חריגות, אבל אנחנו תמיד, תמיד כשאנחנו עושים את החשיבה קדימה, אנחנו חושבים חס וחלילה על מצב קיצון, שכן נוכל לתת מענה.
<מיכה טובול: אז אם לפעמים, אם הדרישות נראות קיצוניות ל"מקומות הקדושים", אז אנחנו תמיד אומרים, אם אנחנו חס וחלילה נגיע ליום שנצטרך לתת פתרון, אז אנחנו - - -
ישראל אייכלר: הנה, יש לי סעיף אחד, דוגמה למה שאמרת.
ישראל אייכלר: הקשר בין דרך בורמה ב' ל-א', כדי שאם יש חלילה משהו, שכוחות הביטחון וההצלה יוכלו - - -
<מיכה טובול: כן, זה לדוגמה, זה היה איזה חיבור.
<מיכה טובול: יש לנו שני צירים שמשמשים את משטרת ישראל למקרי חירום.
<מיכה טובול: זה ציר בורמה א', זה ציר שהכניסה שלו היא ממושב מירון, זה ציר שמטפס לַציוּן.
<מיכה טובול: ציר בורמה ב' זה ציר משני שמגיע, למי שמכיר את האזור, מפיתול נחל מירון וגם עולה לציון.
<מיכה טובול: שתי הדרכים האלו מבחינתנו, משמשות בחירום להעלאת והורדת כלי רכב שאנחנו אמורים להשתמש בהם במצב קיצון.
<מיכה טובול: יחד עם זאת, הייתה לנו בעיה מספר שנים בחשיבה המבצעית שלנו, חשבנו איך אנחנו מחברים אותן ואני רוצה להגיד באמת מילה טובה לרשות שמורות הטבע, שבשנה הקודמת כן באו לקראתנו וכן אפשרו לנו לחבר - - -
ישראל אייכלר: רק שמישהו לא ישים שם כמה כרמים בדרך.
<מיכה טובול: לחבר את שני הצירים האלה, לשים אותם בסלילה קשיחה וזו סלילה שמסייעת לנו לחבר את בורמה א' עם בורמה ב' ולעשות איזה ציר מעגלי שאפשר להיכנס אליו ממקום אחד ולצאת מהנקודה השנייה.
מנחם אליעזר מוזס: גם השנה?
<מיכה טובול: גם השנה הוא יפעל, בהחלט.
ישראל אייכלר: יש בקשה לשקול למנוע נסיעת משאיות בימים האלה ולהזרים את התנועה מצומת גולני לצומת קדרים, שלא יהיו שם משאיות, ובקשה כללית יותר למשטרה, שלא יתבצעו עבודות בכביש בליל ל"ג בעומר ובלילה שאחריו, בכל הארץ.
ישראל אייכלר: קורה מצב שעושים עבודות בכביש בהנחה שבלילה התנועה דלילה ובסוף כל הנוסעים והחוזרים ממירון נוסעים בלילות, אז נהיים פקקים של שעות ארוכות.
ישראל אייכלר: מי ממונה על הדבר הזה?
<קריאה: "נתיבי ישראל".
ישראל אייכלר: לא, לא, זה תלוי במשטרה.
ישראל אייכלר: מי ממשטרת התנועה פה?
ישראל אייכלר: ג'יבלי.
<עמיר ג'יבלי: קודם כל אנחנו בטח ובטח - - -
ישראל אייכלר: אתה כבר שנים במירון, לא?
<עמיר ג'יבלי: כן.
<עמיר ג'יבלי: קודם כל במחוז הצפוני, בטח ובטח במחוז הצפוני שהוא מכיל את האירוע, לא יהיו שום עבודות או קיצורי נתיבים בשביל שבאמת התנועה תיסע בצורה חופשית ותקינה.
<עמיר ג'יבלי: עם זאת, לגבי המשאיות, תראו, משאיות, אנחנו לא יכולים למנוע ממשאיות לנסוע במחוז הצפוני, אבל בכל המעגל - - -
ישראל אייכלר: מצומת קדרים.
<עמיר ג'יבלי: זה לא מה שאתם מכירים.
<עמיר ג'יבלי: כביש 65 היום הוא דו נתיבי, לשני הכיוונים.
<עמיר ג'יבלי: זה לא הצירים שאתם מכירים, שהיה נתיב אחד ומשאית אחת יכלה לעשות טור של כלי רכב ארוך מאוד.
<עמיר ג'יבלי: אין את זה כבר.
<עמיר ג'יבלי: כביש 65 הוא דו נתיבי לכל האורך, התנועה, כולל כביש 90, כל המעטפת, נוסעת בחופשיות ובכלל, כל המעגל של 89 והעלייה של צומת 7, אין בכלל משאיות אלא רק כאלו שקשורות לאירוע ואספקה של תושבים וכדומה - - -
<עמיר ג'יבלי: והכל בתיאום ובצורה מדויקת.
ישראל אייכלר: יש עוד בעיה של תאורה בכבישים 89 ו-866.
ישראל אייכלר: כבר גבו קרבנות הכבישים האלה.
ישראל אייכלר: מי ממונה על זה, זה "נתיבי ישראל"?
<מיכאל רסקין: אני מיכאל רסקין, אני מנהל מרחב צפון.
ישראל אייכלר: היית פה גם בשנה שעברה, נכון?
<מיכאל רסקין: גם לפני שנתיים.
ישראל אייכלר: אני זוכר אותך מהשלט בצומת גולני לקבר הרשב"י.
מנחם אליעזר מוזס: אבל זה עדיין לא התקיים, עד עכשיו.
<מיכאל רסקין: קודם כל היה, אנחנו שמנו והורדנו.
<מיכאל רסקין: כי להילולה אנחנו שמים, זה שלט זמני.
מנחם אליעזר מוזס: כל שנה צריכים לדעת.
מנחם אליעזר מוזס: נוסעים מיליון איש במשך השנה.
ישראל אייכלר: אני בעצמי טועה כל פעם, מגיע או לעפולה או לטבריה.
<מיכאל רסקין: סע לקריית שמונה ואתה לא תטעה.
ישראל אייכלר: לא, אבל צריך שלט שם.
מנחם אליעזר מוזס: את מי מעניין איפה כרמיאל?
מנחם אליעזר מוזס: מעניין איפה זה מירון.
<מיכאל רסקין: אל תכניס אותי לפוליטיקה, אני לא שם.
מנחם אליעזר מוזס: למה אתה מוריד את זה, למה?
מנחם אליעזר מוזס: מה זה מפריע לך?
ישראל אייכלר: מי צריך לאשר לך לשים?
<מיכאל רסקין: אנחנו נשׂים, נשׂים.
<מיכאל רסקין: קודם כל, בואו נתחיל מהשילוט.
<מיכאל רסקין: כל השילוט שהיה בשנה שעברה חוזר.
<מיכאל רסקין: בגלל שהייתה הנחיה של ממונה בטיחות שלא נטעה את הנהגים, אנחנו מחזירים אותו בדיוק באותה מתכונת, לפי תכנון של חברת - - -
ישראל אייכלר: שלט גדול?
<מיכאל רסקין: כל השלטים שהיו.
<מיכאל רסקין: אני לא מדבר רק על שלט במחלף גולני, כל השלטים שהיו, כל המערך של השלטים חוזר.
<מיכאל רסקין: זה דבר ראשון.
<מיכאל רסקין: דבר שני - - -
מנחם אליעזר מוזס: אלה הגדולים ששמתם?
<מיכאל רסקין: כן, כן, הכול יהיה, כל מה שהיה חוזר.
<מיכאל רסקין: בדיוק כמו שמשרד הדתות תכננו, זה מה שאנחנו מיישמים.
<יוסף שוינגר: הם מדברים בעיקר על הסיבוב בצומת גולני - - -
<מיכאל רסקין: אני מבין.
<מיכאל רסקין: יוסי, יוסי, אני מכיר את זה.
ישראל אייכלר: הוא יודע, הוא מכיר את זה.
ישראל אייכלר: תמיד השלט הזה הזכיר לי נר נשמה של ר' שמעון.
<מיכאל ריסקין: דבר שני, בקשר לתאורה, אנחנו גם מתכוננים באותה מתכונת, גם ב-89, מה שעשינו שנה שעברה זה מה שאנחנו מוכנים לבצע.
ישראל אייכלר: זה לא קבוע?
<מיכאל ריסקין: זה לא קבוע כרגע.
<מיכאל ריסקין: אנחנו מכינים בקשה למשרד התחבורה לבצע הרחבת שול ותאורה בין ספסופה לצבעון, כרגע זה בקנה אבל עדיין לא אושר.
<מיכאל ריסקין: כרגע יהיה אותו מערך תאורה כמו שהיה בשנה שעברה.
<מיכאל ריסקין: זאת אומרת עד לצבעון, עד לחושה המרוקאית וגם עד נחל מירון.
<מיכאל ריסקין: זה מה שאנחנו מתכננים לעשות.
<מיכאל ריסקין: בגלל החניונים, אני חייב לציין, המשטרה הוציאה דרישות חדשות.
<מיכאל ריסקין: אני עדיין לא קיבלתי תכניות.
<מיכאל ריסקין: אני ממתין.
<מיכה טובול: איזה תכניות, מיכאל?
<מיכאל רסקין: אני אספר.
<מיכאל רסקין: תדעו לכם, אנחנו היום ב-5 למרץ, אין לי תכניות, אין לי תקציב, אני עדיין לא יודע בדיוק מה לעשות.