GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: במשרד התחבורה זה בעיה, במשרד התחבורה אין מענה לבעלי מכשירים ניידים כשירים, יש לנו פונים שהגיעו אלינו, אנחנו ניתן להם באמת לדבר כמנהג הוועדה לתת לפונים את זכות הדיבור הראשונה.
שלומית עמוס: אני רוצה להגיד - - - לפי הצעה שאנחנו פועלים באמת ליישום זה אומר שיוכלו להזמין טעינת טלפון בשיחת טלפון רגילה מקו נייח למוקד עם נציג ראשי שיוכל להזמין טעינה ואז בעצם לפי מספר כרטיס הרב קו תוכל להגיע עם הרב קו לכל אחד מהכספונטים ברחבי העיר, להכניס את הרב קו בלי לציין איזה סכום, כלום, המכונה פשוט תזהה שהוזמנה טעינה בסכום מסויים ותטעין הכרטיס בסכום.
שלומית עמוס: זה בעצם פתרון לקשישים או לילדים שאין להם אשראי או גישה לאינטרנט.
שלומית אבינח: מתי הם צריכים להגיע למרכז?
שלומית עמוס: לא למרכז, לעמדת הכספונטים.
ישראל אייכלר: אני אעבור עוד כמה סעיפים שזה היה בעצם בדיון הזה כדי לתמצת אבל אחר כך נעבור לדיון על הנושא הזה.
ישראל אייכלר: הפיילוט יורחב לטבעת אחת במטרופולין של גוש דן בעוד חודשים ספורים, לאחר מכן בחיפה.
ישראל אייכלר: האם, זה לא תשיבי עכשיו, זה אחר כך, האם משרד התחבורה הפיק לקחים מהשינוי בירושלים ליישם אותם בגוש דן ובחיפה שלא יעברו גם בחיפה ובתל אביב, מה שאנחנו עוברים פה.
ישראל אייכלר: אנחנו מחכים עוד לתשובה לגבי העלייה לאוטובוס מכל הדלתות.
ישראל אייכלר: ומה שאמרה המנהלת בעניין חברת דן, יש לנו פה תלונה של תושב, אזור השפלה, שבחברת דן קיימת אי בהירות לבי אבדן כרטיס רב קו.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, אדם שאיבד, רק לאחר שלושה ימי עסקים ניתן לקבל את הערך הצבור שהיה בכרטיס שאבד וצריך להגיע אישית לצורך חסימת הכרטיס לעמדה.
ישראל אייכלר: במידה ואבד כרטיס לילד יש צורך להגיע עם הילד.
ישראל אייכלר: אולי צריך להביא הוכחת אבהות גם שהוא אבא של הילד.
ישראל אייכלר: מה ההוראות במשרד התחבורה בעניין זה.
ישראל אייכלר: אנחנו נפתח את הדיון, בבקשה, כמו שאמרתי, לפי המנהג שלנו, אנחנו נותנים לפונים את זכות הדיבור הראשונה.
ישראל אייכלר: איתנו יש לנו פה, הרב שלמה זאב פרלשטיין, בבקשה, זכות הדיבור.
שלמה זאב פרלשטיין: קודם כל, תודה רבה לוועדה בראשות הרב אייכלר על קיום הדיון ותורת אברכי ישראל.
שלמה זאב פרלשטיין: מה שאני בעצם רוצה להבהיר זה לגבי הנקודה שיוכלו להטעין את הרב קו דרך הטלפון הכשר, זאת אומרת דרך שיחה טלפונית דרך מערכת ממוחשבת כמו שיש בפנגו, הבהרתי את זה בפנייה גם.
שלמה זאב פרלשטיין: בפנגו אתה יכול להרשם פעם אחת ומהיום שאתה מתקשר שוב, בלי לגשת לכספונט, ובלי, כמו שהזכירו פה, שיהיה אפשר לגשת לכספונט.
שלמה זאב פרלשטיין: בעצם מה שצריך, אני מתקשר, אני מזמין, כמו באפליקציה של - - -
ישראל אייכלר: אתה אומר פנגו, אולי לטובת הצופים, יש לנו הרבה צופים ומאזינים.
ישראל אייכלר: איך זה עובד בפנגו כדי שנוכל לדעת מה אתה מבקש.
שלמה זאב פרלשטיין: פנגו אתה נרשם פעם ראשונה - - -
ישראל אייכלר: אתה מצלצל בטלפון רגיל, כשר.
שלמה זאב פרלשטיין: כן, יש לו טלפונים, יש אפליקציה - - -
ישראל אייכלר: לא סמארטפון.
שלמה זאב פרלשטיין: לא סמארטפון, טלפון כשר והוא מתקשר.
ישראל אייכלר: יש שם טלפון ואתה מבקש להיות מנוי על פנגו.
שלמה זאב פרלשטיין: ואז מייד יש לך איזה - - - הוא מזהה אותך - - -
ישראל אייכלר: נותן לך קוד, מספר?
שלמה זאב פרלשטיין: כן.
שלמה זאב פרלשטיין: ואז כל פעם שאתה מתקשר הוא - - -
ישראל אייכלר: כשאתה חנית וכשסיימת לחנות.
מיכאל אוחנה: ואיך הוא יטעין את הגולם?
מיכאל אוחנה: הבעל כרטיס, איך הוא יטעין את הגולם, בפלאפון?
שלמה זאב פרלשטיין: לכל כרטיס יש מספר.
יונה חורי: אבל הוא צריך פיזית להתאים את זה לכרטיס.
שלומית עמוס: זה שונה, פנגו לא מחייב טעינה מראש.
ישראל אייכלר: מה ששאל אותך, אני בדרך כלל לא עושה דיונים כאלה, רק כל אחד מדבר, אבל מיכאל אוחנה שאל אותך שאלה פשוטה, פנגו יש מחיר לשעה של חנייה וזה המחיר.
ישראל אייכלר: בנסיעות, אם אתה ילד, זה מחיר אחר, אם אתה קשיש מחיר אחר, אז איך הוא ידע - - -
שלמה זאב פרלשטיין: יש על כל כרטיס מספר.
שלמה זאב פרלשטיין: אתה נרשם פעם ראשונה לפי המספר שלך, לפי השם שלך, לפי תעודת זהות - - -
ישראל אייכלר: איך הוא יידע שזה המספר שלך?
שלמה זאב פרלשטיין: אני רשום לפי - - -
ישראל אייכלר: אה כי זה הכרטיס שהוא - - -
שלמה זאב פרלשטיין: עכשיו הוא יודע שזה המספר שלי, אם אני מבוגר, ותיק או ילד.
שלומית עמוס: אני רוצה פשוט ל - - - הלוואי שיכולנו, פשוט כרטיס הרב קו, הבעיה היחידה שכל הנתונים נשמרים על גבי הכרטיס ולא בענן, ולכן חייבים מגע עם הכרטיס עם כל או תיקוף או טעינה של הכרטיס, ולכן זה מתחייב פשוט להגיע לאחת העמדות כדי שהכרטיס יגע במכשיר.
שלומית עמוס: גם כשעולים לאוטובוס מתקפים ולא - - -
שלמה זאב פרלשטיין: איך זה עובד באפליקציה, יש אפליקציה שצריך להטעין, איך זה עובד שם?
שלומית עמוס: יש רכיב - - - בפלאפון ומזמינים - - -
גיל ברגפרוינד: לא לכל המכשירים יש קורא - - -
שלומית עמוס: ואם מטעינים דרך המחשב אז גם יש קורא - - -
גיל ברגפרוינד: יש קורא - - - ויש - - -
שלומית עמוס: זה חייב מגע עם הכרטיס.
גיל ברגפרוינד: בעצם רוב הבעיות בתחום הרב קו הן נובעות מזה שמדינת ישראל עוד לא התקדמה לטכנולוגיות של חשבון ענן שזה מה שמקובל בכרטיסי אשראי וכל דבר שמוכרים.
גיל ברגפרוינד: ובעצם עכשיו במקום לעבור לטכנולוגיות החדשות אז עושים עמדות - - -
שלומית עמוס: אנחנו גם, אנחנו במקביל כן - - -
ישראל אייכלר: אולי יש - - - שאפשר להעביר.
ישראל אייכלר: רגע, גיל, לך יש תמיד רעיונות מקוריים.
ישראל אייכלר: איך אתה פותר את הבעיה - - -
יעקב גיל: מה שמתחיל לקרות בעולם זה שבעצם כמו שיש בכרטיסי אשראי שהכרטיס אין עליו כסף פיסית אז זה חשבון ענן נקרא, בעצם הכרטיס הוא רק להזדהות או משהו כזה.
יעקב גיל: אז כל עוד מדינת ישראל תמשיך להתעקש על הרב קו שעליו יש את הכסף אז צריך עמדות וצריך ללכת - - -
ישראל אייכלר: רגע, למה לא עושים ענן יעקב?
שלומית עמוס: אנחנו ממש בדרך להוציא מכרז בנושא.
שלומית עמוס: חוץ מזה שאנחנו גם עובדים לתיקוף בסלולר.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, אין מניעה - - -
שלומית עמוס: אנחנו במקביל דואגים גם ללקוחות הרב קו כי זה מה שיש היום במדינת ישראל, אנחנו רוצים לשפר את השירות אבל זה לא אומר שאנחנו עומדים במקום.
שלומית עמוס: אנחנו כן במהלך לצאת למכרז למערכת כרטוס עתידית שכן - - -
שלמה זאב פרלשטיין: מה שאני אוכל להוסיף - - -
ישראל אייכלר: רק שנייה, רק שנייה אחת.
ישראל אייכלר: קודם אני רוצה לעשות סדר עם הענן.
ישראל אייכלר: כשהייתי ילד סיפרו לי שיש היום מטוס שעולה לעננים ומוריד גשם.
ישראל אייכלר: יידוד הכסף זה נקרא, משהו כזה.
קריאה: היום אין את זה.
ישראל אייכלר: אני יודע שאין את זה וגם אז לא היה, זה סתם היה בשביל - - - זה היה כמו סגולה ל- - - לא משנה.
ישראל אייכלר: אבל הענן של המחשב אני מבין שהוא הרבה יותר משוכלל.
ישראל אייכלר: מה הבעיה שאפילו אצלי, ביקשתי לקנות לי אלבום תמונות, אמרו לי היום יש ענן.
ישראל אייכלר: אמרתי, אני לא צריך תמונות בעננים, אני צריך תמונות באלבום.
ישראל אייכלר: אבל זה כבר בגלל הזקנה.
ישראל אייכלר: היום אתם מאוד משוכללים, מה הבעיה לעשות את זה בענן תוך חודש ימים.
שלומית עמוס: תוך חודש ימים?
שלומית עמוס: אתה במה זה כרוך לעשות את כל הנתונים של כל מדינת ישראל על ענן.
שלומית עמוס: כל הזכאויות, כל התעריפים, יש לנו מדינה עם ריבוי תעריפים, זה לא תעריף אחד לכל הארץ - - -
ישראל אייכלר: מה, את צריכה להקליד כל אחד?
שלומית עמוס: אתה צריך לבחור חברה שתסכים לעשות את זה, שתתקשר עם כל המפעילים, שתהיה לה מערכת שיהיו בה את כל הנתונים של כל האזרחים עם כל התעריפים עם הזכאויות - - -
ישראל אייכלר: תשאלי את מס הכנסה אם יש להם בעיה להשיג את כל הפרטים של כל ה- - - בקלות, נכון, בלחיצת כפתור- - - אמרתי מס הכנסה סתם לצורך דוגמה.
קריאה: אבל גם האוטובוסים צריכים לדבר עם ה- - -זה לא רק.
ישראל אייכלר: מי, חברת האוטובוסים?
קריאה: אתה עולה לאוטובוס, האוטובוס צריך לדבר עם הענן כדי לדעת - - -
ישראל אייכלר: אין בעיה, מטוס ידבר עם הכביש והאוטובוס ידבר עם הענן.
שלומית עמוס: זה כרוך בהמון - - -
יעקב גיל: צריך לזרז את הדברים האלה.
יעקב גיל: אני חושב שאחת הבעיות היא שאין לוחות זמנים למעבר כזה.
יעקב גיל: זאת אומרת, אין שום תאריך.
ישראל אייכלר: אני מחזיר את הדיון לסדר.
ישראל אייכלר: הפונה יסיים את דבריו, אחר כך כל אחד - - -
יעקב גיל: - - - שנה אני שומע חמש- - -
שלומית עמוס: לא, אני מקווה שבאמת בחודשים הקרובים יתאפשר - - - בטלפון סלולרי.
שלומית עמוס: היתר זה תהליך שלוקח כמה שלבים, אני לא יכולה להתחייב על - - - אבל יש לנו תכנית אסטרטגית לזה, אנחנו כן על זה, זה לא שאנחנו נתקעים עם הרב קו ולא בוחנים את ה- - - אנחנו כן בדרך לשם.
ישראל אייכלר: אני ממש מתבייש לספר לצופים דוגמה שהייתה לנו במשרד התחבורה בנושא אחר, גם עם איזה כרטיס שצריך לעשות אותו בכרטוס ולא בנייר.
ישראל אייכלר: וישבנו עם הצמרת הבכירה ביותר של משרד התחבורה ונכנסה מנכ"לית אז חדשה ומאוד נמרצת, הגברת קרן טרנר, שבאמת מובילה כל הזמן שינויים כמו הגברת שלומית, כל הזמן עובדים קשה מאוד.
ישראל אייכלר: והיא אמרה, אני רוצה לדעת, אפשר תוך שלושה שבועות לעשות את הכרטיס הזה?
ישראל אייכלר: ישב שם איש מחשבים, שבדרך כלל אנשי המחשבים הם הכי מתקדמים בעולם ואמר, לא, צריך לזה לפחות כמה וכמה חודשים.
ישראל אייכלר: אז היא אמרה, למה, כמה זמן זה אורך לעשות את זה?
ישראל אייכלר: לא, יש לנו משימות ואם תהיה החלטה לעשות את המשימה הזאת ויבטלו משימות אחרות שיש עלינו אז נוכל.
ישראל אייכלר: אמרתי, סליחה, כמה אנשים עובדים שם בזה?
ישראל אייכלר: אמרו לי אחד בחופש והשני בחצי משרה.
ישראל אייכלר: אולי את זוכרת את הסיפור הזה - - -
שלומית עמוס: זה לא היה קשור אליי.
ישראל אייכלר: זה היה משרד התחבורה אבל לא שייך אלייך.
ישראל אייכלר: ואז המנהלת ממש קפצה ואמרה, אני רוצה תוך חודש שזה יהיה וזה באמת היה.
ישראל אייכלר: תוך חודש, חודשיים זה סודר.
ישראל אייכלר: אבל אז למדתי מה זה בירוקרטיה.
ישראל אייכלר: צריך לבטל, אני לא יודע כמה משימות הוא כבר עובד כמה זמן שצריך לקחת לו את זה כדי - - - גברת שלומית, אם אנחנו נחליט במשרד התחבורה, אם את רוצה אני אדבר עם השר ועם המנכ"לית, שהנושא הזה של האפשרות כמו פנגו באיזשהי דרך להעלות את הדבר הזה בענן אנחנו מוכנים לעזור לכם כדי לזרז את זה שתוך חודשיים זה יהיה.
שלומית עמוס: זה לא ישים, באמת, אני לא טכנולוגית - - -
ישראל אייכלר: את יודעת כמה זמן היה הויכוח - - -
שלומית עמוס: אני ראיתי מה קורה בעולם.
שלומית עמוס: עשינו בנצ'מרקים לעולם, זה לא קורה תוך חודשיים, רק להוציא מכרז לזה ורק לבחור ספק ורק להתחיל - - - ואתה יודע, אתה גם צריך לבחור באיזה אמצעי ישלמו, יתקפו, אם זה באמצעות כרטיסי אשראי אז צריך שחברות האשראי ינפיקו רב קו מיוחד באמצעות כרטיס אשראי לכל התושבים, אם זה באמצעות סלולר - - -
שלמה זאב פרלשטיין: יש מספר שהמספר הזה בטלפון הוא תופס מעתה ו- - -
שלומית עמוס: כן, אבל אתה צריך לעלות לאוטובוס ולהגיד על איזה קו אתה נוסע ומה התעריף - - -
ישראל אייכלר: הוא מראה את הכרטיס שלו.
קריאה: יש מקומות בעולם שמעבירים את האשראי, לא אשראי מיוחד.
שלומית עמוס: אבל בשביל להעביר את האשראי, במקומות בעולם, אם בדקת את זה, אז תראה שמדובר ברשות מטרופולינית אחת ולא כמו פה שיש ריבוי תעריפים וריבוי מפעילים.
שלומית עמוס: באמת שבדקנו את זה, זה לא איזה משהו, הלוואי שהיינו יכולים לעשות את זה תוך חודשיים, הלוואי.
ישראל אייכלר: לגבי כל הנתונים של כל התושבים, הרי יש לנו קצת ניסיון בוועדה שלנו, הייתה בעיה במשרד הפנים, ויעידו המנהלת והיועצת המשפטית, במשרד הפנים, שוב למשרד התחבורה, לגבי מאגר מידע מרשם אוכלוסין.
ישראל אייכלר: משרד התחבורה אמר, מה אני אלך עכשיו, כל התיירים וכל אלו וכל המעמדות ויש כל מיני אנשים, איך אני אדע?
ישראל אייכלר: אמרתי, יש לי בשבילכם עצה, יש מכשיר כזה שנקרא דיסקאונקי שמעבירים מפה לשם או אולי מעבר דרך האינטרנט בין משרד הפנים מנהל האוכלוסין לבין משרד התחבורה.
ישראל אייכלר: על רעיון כזה אף אדם משלמה המלך לא חשב עד שהם ישבו פה, החליפו טלפונים, תוך שבוע כל החומר של מרשם האוכלוסין הלך למשרד התחבורה ובלחיצת כפתור הם יודעים מי נכנס למתי, לכמה זמן הוא זכאי, לאיזה מעמד הוא נמצא.
ישראל אייכלר: אותו דבר פה במשרד התחבורה.
ישראל אייכלר: אני לא מאמין שתהיה בעיה להודיע ברב קו שלהם לדעת את כל האינפורמציות שיש ברב קו שתהיה באותה חברה או באותו ג'יפ, אני לא יודע איך לקרוא לזה, אני פשוט כבר עברתי את גיל ה-60 בעוונותיי.
ישראל אייכלר: הצעירים יודעים להגיד את זה הרבה יותר מהר.
שלומית עמוס: ואז בעצם איך התשלום מתבצע?
שלומית עמוס: סתם, מעניין אותי מה- - -
ישראל אייכלר: איך התשלום מתבצע ברב קו הרגיל?
שלומית עמוס: אם אתה - - - בכרטיס אשראי אתה צריך לתת פתרונות גם לאלו שאין להם כרטיס אשראי ויש אוכלוסייה כזאת.
שלומית עמוס: ואם אנחנו רוצים באמצעות טלפון נייד שזה אני כבר הולכת לעשות - - - גם יש אוכלוסייה גדולה מאוד שאין לה טלפון חכם - - -
ישראל אייכלר: 90% מהבעיה אפשר לפתור ו-10% נשאיר להליכה למרכז.
ישראל אייכלר: גם פתרנו.
ישראל אייכלר: אם מישהו אין לו כרטיס אשראי ואין לו טלפון ואין לו ואין לו ואין לו, הוא ישאר עם הרב קו.
יונה חורי: אז זה כל האוכלוסייה של הילדים ושל הרבה מאוד קשישים.
יונה חורי: זו האוכלוסייה היותר - - -
ישראל אייכלר: אם הייתי טכנאי הייתי גם מוצא פתרון לזה.
ישראל אייכלר: אני בטוח, בעיקרון, שיש פתרון.
שלמה זאב פרלשטיין: לא צריך להחליף את הכרטיס, אפשר להשאר עם אותו כרטיס.
ישראל אייכלר: אתה יודע מה, בוא נטיל עליך משימה.
ישראל אייכלר: אתה הרי אזרח ופנית, תמצא אתה פתרונות לכל השאלות הנכונות שהעלתה שלומית, תכתוב לנו את כל הפתרונות, תתייעץ עם אנשים שעוסקים במחשבים, אנשים בגילך לא בגילי, שיודעים את כל הפתרונות, שתציע לנו, אנחנו נעביר את זה למשרד התחבורה.
ישראל אייכלר: אני בטוח שגברת שלומית עמוס תשב על זה ברצינות ואם צריך נדבר גם עם המנכ"לית ועם השר.
ישראל אייכלר: אם אפשר לפתור את זה אנחנו נפתור את זה בעזרת השם, אם זה ישים.
שלמה זאב פרלשטיין: מה שרציתי להוסיף ולומר זה שאין פתרון אי אפשר להתחיל לעשות את זה, כל אחד צריך לרוץ לכספונט כדי להטעין חמש דקות לפני הנסיעה.
שלמה זאב פרלשטיין: אמר לי מישהו, הוא עלה לאוטובוס, פתאום הוא רואה שאין לו.
שלמה זאב פרלשטיין: אז הוא שילם לנהג 5.90 שקל כי זה המחיר, אי אפשר עכשיו, הוא לא יכול לרדת מהאוטובוס עכשיו להטעין.
שלמה זאב פרלשטיין: הייתה לו אפליקציה - - -
ישראל אייכלר: למה הוא לא עשה את זה יום קודם?
שלמה זאב פרלשטיין: אז מה, כל פעם צריך לרוץ לפני זה- - -
ישראל אייכלר: על כל נסיעה הוא צריך לרוץ?
שלמה זאב פרלשטיין: לא על כל נסיעה, נגמר לו עכשיו, הוא לא ראה שעכשיו נגמר לו.
שלומית עמוס: בדרך כלל המכונות גם מתריעות, עם כל תיקוף אתה רואה מה היתרה שלך.
שלמה זאב פרלשטיין: זה נכון, אבל הדבר הזה הוא - - -
ישראל אייכלר: בוא תפרט לי ביתר פירוט את הפתרונות, לא רק את הבעיה, פירטת פה את הבעיה.
ישראל אייכלר: לא עכשיו, תשלח לי מכתב שבו תפרט את כל הפתרונות שהיא העלתה ואז אנחנו נעביר את זה ואם נצטרך נעשה דיון.
ישראל אייכלר: אני רוצה לאפשר לחברות לדבר.
ישראל אייכלר: קודם כל גיל.
יעקב גיל: תודה.
יעקב גיל: קודם כל אני שמח שכן גילו גמישות ואפשרו מזומן לנסיעות בודדות שזה לא היה בהתחלה אבל עדיין יש סוגיות מהותיות שבעצם לא טיפלו בהן.
יעקב גיל: למשל משהו שצוין בדיון הקודם, אני לא חושב שאמרת את זה בדברי הפתיחה, הנושא של עצם הנפקת הרב קו, שהיום אתה צריך לגשת כדי להנפיק רב קו לעמדות הרב קו שיש כרגע, אם מדברים על ירושלים, שמונה עמדות, זה יוצא בחישוב גס עמדה אחת ל-100,000 איש.
יעקב גיל: שבעצם צריך להנפיק את הרב קו, לבוא עם תעודה - - -
שלומית אבינח: פעם ראשונה.
יעקב גיל: כן, בשביל הפעם הראשונה או גם בשינוי סטטוס.
יעקב גיל: זאת אומרת זה לא רק פעם ראשונה, זה גם שיניתי סטטוס, אני עכשיו סטודנט, אני סיימתי - - -
ישראל אייכלר: יש שם תורים במקומות האלה?
יעקב גיל: כן ויש תקופות בשנה שתורים נוראיים, לא - - - תורים נוראיים.
יעקב גיל: הייתה הבטחה שאני שמעתי אותה בדיון הקודם שתהיה אפשרות להנפיק רב קו דרך האינטרנט.
יעקב גיל: הרי אין שום סיבה שלא לשלוח צילום תעודת זהות או כל מסמך אחר שרוצים דרך המחשב במקום להטריח את האנשים.
יעקב גיל: אנחנו כבר עושים את זה בכל כך הרבה דברים אחרים שדורשים מהציבור במקום להגיע לתור פשוט לשלוח את זה באינטרנט, אני חושב שזאת נקודה חשובה והיא תחסוך הרבה מאוד כאב ראש, גם ממי שמפעיל את זה ובעיקר לציבור.
יעקב גיל: אז איפה זה עומד זה נראה לי משהו בסיסי.
ישראל אייכלר: אולי תספיק לקבל תשובה על שאלתך זאת.
ישראל אייכלר: מתי זה יהיה באינטרנט?
שלומית עמוס: קודם כל אני רוצה לציין שהיום יש למעלה מ-3.5 מיליון כרטיסי רב קו פעילים.
שלומית עמוס: זה אומר שמרביתנו יודעים שיש את הכרטיס הזה ויש לנו אותו.
שלומית עמוס: לגבי הנפקה באינטרנט אנחנו כן התחלנו תהליך שבערך בעוד חודשיים כבר סטודנטים יוכלו לעשות את זה וכנשראה שזה עובד כמו שצריך אז כל האוכלוסייה.
ישראל אייכלר: טוב, תרשמי.
ישראל אייכלר: אנחנו רושמים כל מה שאת אומרת ומקבלים - - -
יעקב גיל: אני רק מסב את תשומת לבכם שבדיון הקודם זה היה אפריל המועד.
שלומית עמוס: כן אני יודע.
יעקב גיל: נקודה נוספת זה הנושא של באמת, מה לעשות, עד שנעבור לענן וכל הדברים האלה, הנושא של טעינה במזומן.
יעקב גיל: זאת סוגייה שלא מקבלת את המענה הראוי.
יעקב גיל: סתם כדוגמה, לבית וגן, שכונה ענקית, יש מכונה אחת לטעינה במזומן של הרב קו, זה פשוט - - -
שלומית עמוס: ואין בתי עסק בבית וגן, אני לא זוכרת בדיוק את - - -
יעקב גיל: אז - - -
ישראל אייכלר: בכספונט אי אפשר?
יעקב גיל: בכספונט זה רק באשראי.
ישראל אייכלר: אה, זה לא ידעתי.
ישראל אייכלר: טוב שאני לא נוסע באוטובוס.
יעקב גיל: אם עדיין המדינה החליטה שאנחנו הולכים בשיטה המיושנת אז הנושא של טעינה במזומן יש באמת מכונות בודדות בסופו של דבר ברחבי ירושלים וזו פשוט בעיה קשה.
יעקב גיל: ואנחנו לא רואים שיש לזה מענה.
יעקב גיל: אבל אני בסופו של דבר- - -
ישראל אייכלר: בבתי עסק כן אפשר במזומן?
שלומית עמוס: אפשר במזומן.
שלומית עמוס: לכן אני אומרת - - -
ישראל אייכלר: בדואר יהיה אפשר במזומן?
שלומית עמוס: יהיה אפשר במזומן - - -
יעקב גיל: הפריסה היא ממש ממש זעומה יחסית.
יעקב גיל: אנחנו מדברים על שכונות שהן כמו עיר.
יעקב גיל: לא יכול להיות שלשכונה תהיה מכונה אחת.
יעקב גיל: שכונה שהיא בגודל של עיר.
שלומית עמוס: לא, אז כשאנחנו בחרנו איפה לפרוס את בתי העסק שכן מקבלים מזומן דווקא בדקנו אם יש כספונטים, אין כספונטים.
שלומית עמוס: אני מניחה שבבית וגן יש גם בתי עסק שטוענים מזומן, אני לא זוכרת בעל פה.
שלומית עמוס: אבל אני גם רוצה להזכיר שהייתה החלטת ממשלה להקטין את השימוש במזומן.
שלומית עמוס: זה לא שזה בא מאיזשהו - - -
שלומית אבינח: אבל זה לא המקרה.
ישראל אייכלר: לא, הממשלה רוצה - - -
ורד גורן זילברמן: יצא חוק אבל מדובר על 10,000 שקלים - - -
יעקב גיל: מדובר על עסקאות של אלפי ועשרות אלפי שקלים, לא על עסקאות היום יום של ה-50 שקלים - - -
ישראל אייכלר: כל הרעיון של המדינה שאי אפשר יהיה להשתמש במזומן זה כדי להטיל מס על הציבור ולשלוט בכסף של הציבור, הלבנת כספים והעלמת כספים ומיסים.
ישראל אייכלר: אבל למדינה אין שום בעיה לאפשר לאנשים לשלם במזומן.
ורד גורן זילברמן: עבר עכשיו חוק בוועדת חוקה של הגבלת שימוש במזומן.
ורד גורן זילברמן: מדובר על עשרות אלפי שקלים, על מאות שקלים, לא על סכומים של - - -
שלומית עמוס: כן, אבל אם את חושבת על הפדיון הכולל בתחבורה הציבורית של מיליוני - - -
ורד גורן זילברמן: בסדר, אבל מדובר על עסקאות ועסקאות בודדות ואני לא חושבת שלזה - - -
ישראל אייכלר: נדמה לי שעד 10,000 שקל כן אפשר.
ורד גורן זילברמן: נכון.
ישראל אייכלר: אני לא מכיר כרטיס שממלא יותר מ-10,000.
ישראל אייכלר: זה לא רלוונטי.
שלומית עמוס: לא, הכוונה לכל הפדיון בתחבורה ציבורית.
שלומית עמוס: אבל בסדר, אוקיי אז - - -
ישראל אייכלר: הפדיון שלכם עם החשבונות עם החברות, לא, זה לא שייך אלינו.
שלומית עמוס: השימוש בתחבורה הציבורית במזומן אבל בסדר זה לא העניין, אנחנו כן נותנים מענה - - -
ישראל אייכלר: לא, החלטת הממשלה לא רלוונטית פה.
יעקב גיל: אני חושב שבנושא המזומן רק צריך להיות איזשהו מפתח מוסכם שלפי גודל אוכלוסייה, נגיד מכונה ל-10,000 איש, או משהו מהסוג הזה כדי שבאמת אפשר יהיה לעלות על הבעיות ולתגבר את השירות הזה.
ישראל אייכלר: אני חושב שההצעה שלי לפנות למפקחת על הבנקים לדבר עם שר האוצר, סגנו, אני חושב, כי אם נגיד שכל הכספומטים יתנו את השירות אז פתרנו את הבעיה?
יעקב גיל: יש הפקדת מזומן בבנקים.
ישראל אייכלר: לא על המזומן אני מדבר, אני מדבר על הריבוי של תחנות כי אי אפשר ככה ל - - -
שלומית אבינח: אבל הוא אומר על מזומן.
שלומית אבינח: הכספומט גם אתה צריך כרטיס אשראי, זה לא יתן לך פתרון.
יעקב גיל: אני מדבר על מזומן.
יעקב גיל: בעצם למה זה כל כך חשוב?
יעקב גיל: כי ילדים ונוער, אי אפשר שעל כל דבר צריך ללכת להורים שיטעינו באשראי - - -
ישראל אייכלר: ומה שיותר חמור שהם יקחו את כרטיס האשראי של ההורים, אתה מבין.
יעקב גיל: ויש גם קהלים אחרים שאין להם אשראי שהם מוגבלים שיש עליהם מיליון תיקי הוצאה לפועל שיש מגבלות לשימוש באשראי.
יעקב גיל: אני חושב שהסוגייה של העלייה מכל הדלתות היא דורשת פתרון.
יעקב גיל: למיטב הבנתי, ככל שאני יודע, הנושא קצת תקוע דווקא אולי מכיוון הכנסת כי צריך לאשר תקנות של פיקוח של פקחים באוטובוסים.
יעקב גיל: היום בעצם יש רק בחוק מסילות הברזל את האפשרות לפקחים ובגלל זה סיטי פס זה - - -
ורד גורן זילברמן: התקנות זה משהו של הממשלה.
ורד גורן זילברמן: הכנסת מאשרת פעם שהממשלה מביאה - - -
יעקב גיל: נכון, אז אני חושב שזה יהיה נכון לעשות מעקב למה זה מתעכב במשרד המשפטים ולזרז את ההבאה של זה לכנסת כדי שבאמת - - -
ישראל אייכלר: הם עסוקים בביטול חוקי כנסת אז אין להם - - -
יעקב גיל: זה כן.
יעקב גיל: ובמקביל אני חושב שכמו שעשו את זה עד עכשיו בלי התקנות האלה אפשר לעשות את זה בירושלים.
יעקב גיל: במיוחד בגלל הסיפור של המעבר, שאי אפשר בעצם להטעין אצל הנהג ויש - - - ויכוחים.
ישראל אייכלר: בדיוק, את יודעת, הוא צודק שאיך הכנסת ואיך אנחנו כמפקחים על הממשלה הסכמנו שיעשו את הדבר הזה בירושלים לפני שלא הבטחנו את המציאות של היכולת של הפקחים לפקח על העלייה כמו ברכבת הקלה בכל הדלתות.
ישראל אייכלר: איפה היינו.
יעקב גיל: אז הנה עכשיו אנחנו מביאים את זה לפתחחם ו- - -
ישראל אייכלר: תרשמי את זה שאנחנו צריכים לדרוש את זה שלא יעשו שום שינויים לפני שלא מפתחים את הדלתות, לפני שלא מאשרים את הפקחים שיוכלו לפתוח את הדלתות.
ישראל אייכלר: זה הרי השינוי המבורך ביותר.
יעקב גיל: אני חושב שהלקח המרכזי מירושלים זה שאם רוצים להרחיב את זה למקומות נוספים נדרשת ההערכות המקדימה של כל הסוגיות שדיברנו עליהם, העלייה לכל הדלתות.
יעקב גיל: והסוגייה ממש האחרונה זה הנושא שדובר בעבר זה הנושא של מכונות להטענת הרב הקו ובכלל רכישת כרטיסים על גבי האוטובוסים.
יעקב גיל: יש את זה היום באוטובוסים בודדים בגוש דן ויש בבאר שבע.
יעקב גיל: אני יודע שיש היום מכונות חדשות שהן מכונות יותר מתקדמות ממה שיש לדן, מכונות שממחזרות עודף ואז זה חוסך את הבעיה של למלא כל הזמן את המכונה במטבעות, זה אפילו אותו סוג מכונה שלכם ששדרגו אותה.
יעקב גיל: ואני לא רואה שום סיבה, כמו שזה פועל במקומות אחרים בעולם שלא יהיו הרבה יותר מכונות להטענה ורכישת כרטיסים באוטובוסים.
יעקב גיל: בנאדם רוצה לנסוע באופן ספונטני, הוא צריך שתהיה לו את היכולת לעלות לאוטובוס ולסגור את העניינים הכספיים על האוטובוס בלי מגע עם הנהג באמצעות מכונה.
יעקב גיל: אין שום סיבה - - -
מיכאל אוחנה: לא ראיתי שזה קיים באיזשהו מקום.
יעקב גיל: זה קיים.
מיכאל אוחנה: איפה?
יונה חורי: מחזור הכסף הוא יותר בעייתי.
יונה חורי: אתה מציין פה בקלות כזו שזה ממחזר את הכסף.
יונה חורי: אבל כשאנחנו מדברים על 5.90 ושאנשים שמים בעיקר 6 שקלים וצריך לתת להם 10 אגורות ואם אין כסף של 10 אגורות אז זה מצריך למלא כל הזמן את הכספים ובמהלך היום.
יונה חורי: ותפעולי זה לפעמים כמעט בלתי אפשרי בגלל שמה שיקרה במצב הזה, מכונה שלא תוכל לתת עודף תשבית אותה.
יונה חורי: זאת אומרת, אי אפשר יהיה לרכוש בה גם מישהו שמאוד מאוד רוצה לשלם גם את ה-6 שקלים ולא לקבל את ה-10 אגורות היא תשבית ועיצוב האוטובוסים - - -
יעקב גיל: יש היגיון מעוות שהוא כחוט השני במשרד התחבורה והוא שהאזרח יקבל את השירות על פי אילוצים תפעוליים.
יעקב גיל: צריך לשנות את הגישה הזאת ולהסתכל במקום זה איך לא מטרטרים את האזרח - -
ישראל אייכלר: להפעיל לפי הצרכים של האזרח, כן.
יעקב גיל: - - פותרים את הבעיות התפעוליות - - -
ישראל אייכלר: למשל ה-10 אגורות האלה, אם תדבר עוד הרבה, יעלו את המחיר ב-10 אגורות כדי לפשט את התהליך.
יעקב גיל: זה תמיד קל להטיל על הציבור - - -
יונה חורי: אני מסכימה אבל גם אנחנו צריכים לחשוב גם בהיגיון בגלל שבסופו של דבר שאם תפעולית אנחנו לא נוכל לעשות את זה נכון אז האזרח יסבול מזה יותר.
ישראל אייכלר: את צודקת, צריך למצוא את הפתרון.
ישראל אייכלר: אבל דבר אחד אני לא מסכים שתעלו ב-10 אגורות את המחיר כדי שלא יצטרכו - - -
יונה חורי: לא יעלו - - -
יעקב גיל: לא, אבל אני רוצה להגיד שיש טווח גדול מאוד בין כלום להכל.
יעקב גיל: יש הרבה מאוד, אולי צריך לבדוק- - -
מיכאל אוחנה: אני רוצה להגיד לו משהו.
מיכאל אוחנה: תראה, מכוון שאני מכיר את אגד ואני מכיר את ירושלים טוב ואני יודע איך זה עובד, אני יכול להגיד לך, היום עשיתי סיור בירושלים בבוקר, אמרתי שאני אבדוק איך זה באמת, מה השתנה מזה שהיו באים ועולים לאוטובוס ולוקחים חופשי חודשי וכו' וכו' להיום.
מיכאל אוחנה: זה עולם אחר, אל תתבלבל, ולמה אני אומר?
מיכאל אוחנה: אם אתה רוצה שיפתרו את כל הבעיות ואז לעשות מהלכים לא ייעשה פה כלום.
מיכאל אוחנה: חייבים להתחיל במהלכים ולפעמים לתקן אותם.
מיכאל אוחנה: וחלק מהדברים שראינו פה, נסיק מסקנות, נביא את זה למרכז או לכל מקום אחר.
מיכאל אוחנה: ואנחנו כבר הסקנו מסקנות וכבר אנחנו מכינים את התשתיות ולא מחכים לדקה ה-90.
מיכאל אוחנה: גיל, אתה צריך להבין, אי אפשר לעמוד במקום.
מיכאל אוחנה: מי שעומד במקום לא הולך קדימה.
מיכאל אוחנה: אתה - - -
יעקב גיל: אף אחד לא מבקש לעמוד במקום.
מיכאל אוחנה: למה אתה מחכה עכשיו, שיהיה בענן, שיהיה בחלון, למה?
יעקב גיל: אנחנו התפקיד שלנו זה להביא לפתחכם את הבעיות שהציבור נתקל בהן ו- - -
ישראל אייכלר: יעקב, עשית את זה בצורה הכי טובה, תן לנו לסיים את הדיון.
ישראל אייכלר: מיכאל אוחנה, שמענו פה הרבה דברים, אני רוצה בקצרה, יש לך תשובות לשאלות שעולות.
מיכאל אוחנה: אני יכול להגיד לכם שהמהלך הוא מהלך, מבחינתי, מבחינת השיתוף פעולה, מולנו, מול משרד התחבורה, הוא מהלך מצויין וזה נעשה בתהליכים וניתנו פתרונות.
מיכאל אוחנה: צריך לשפר, אני לא אומר שהכל מושלם, אבל אנחנו רואים את השיפור בזמנים שהנהגים מגיעים, אנחנו רואים פחות תלונות ברגיעה של הנהגים.
מיכאל אוחנה: אנחנו רואים אפשרויות, אני גם יכול להגיד לך שעמדות הטענה היום הן מצויינות.
מיכאל אוחנה: אני גם יכול להזכיר איזה.
מיכאל אוחנה: ב-20 שניות אתה בא ומטעין.
מיכאל אוחנה: ואנחנו נערך לקראת החודשי חופשי הקרוב עם תוספת של כוח אדם שגם ילוו את האנשים להסביר להם איך לעשות.
מיכאל אוחנה: כי אנשים לפעמים עומדים מול המכונה, באמת, ויש להם בעיה, אנחנו צריכים ללמד אותם את הדברים האלה.
מיכאל אוחנה: זה תהליך ואני שמח שהוא נעשה והוא נעשה נכון ולטובת כולם.
מיכאל אוחנה: - - - ולציבור הנוסעים והפתיחות שהם מקבלים מהפנייה.
מיכאל אוחנה: כמובן - - - אני לא רואה את זה משהו - - - אני מסכים איתך במאה אחוז.
מיכאל אוחנה: אתה עושה את השירות הכי טוב שאפשר, אבל במגבלות שאנחנו חיים, בחוקים שאנחנו חיים בהם, ויש מגבלות, כמו שאתה יודע, ואם אין ענן שאתה לא יכול להעלות 1000 גיגה למעלה עם נתונים אז אתה תקוע בתוך המערכות, נכון - - -
ישראל אייכלר: מיכאל, אני גם מציע לך, כמו שהצעתי למר פרלשטיין, אם אתה תוכל תוך כמה שבועות, שבועיים-שלושה, לשלוח לנו את כל השיפורים ואת כל ההצעות שאתם וגם משרד התחבורה, אני מבקש את אותה הבקשה, שביצעתם מהדברים שביקשנו, אני מאוד אשמח.
ישראל אייכלר: ואם יש מה שלא ביצעתם מתי אתם מתכוונים לבצע.
ישראל אייכלר: סך הכל צריך תכנית ביצועים.
ישראל אייכלר: מילה אחרונה לנציג המועצה הישראלית לצרכנות גיל ברגפרוינד.
שלומית אבינח: ודן לא דיברו.
איתן פיקסמן: אנחנו מדברים דרך הגלגלים.
איתן פיקסמן: משרתים אתכם נאמנה.