GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק זיו נר: היות והזכרתם את הסכם הניידות מ-79', אני אזכיר שמטרת הסכם הניידות הייתה לשלב אנשים בעבודה, ומשום כך הוא מתייחס לגפיים תחתונות.
יצחק זיו נר: האם זה תקין בעיניי?
יצחק זיו נר: אני חושב, כאיש שמייצג את הנכות בישראל, אני בוודאי שהייתי רוצה להרחיב אותו.
יצחק זיו נר: למה?
יצחק זיו נר: כי איש עם אי ספיקת לב קשה, שלא יכול ללכת עשרה מטר, דינו כדין קטוע שתי רגליים או כדין משותק.
יצחק זיו נר: מבחינתי.
יצחק זיו נר: אבל אני רוצה שתבינו, שהמדינה שלחה את הביטוח הלאומי ואת משרד הבריאות לתרגם לַפועל, לַמעשה, את מה שהאוצר עשה.
יצחק זיו נר: לכן, מבחינתי אתם בני ברית כמחוקקים.
יצחק זיו נר: ככל שתצליחו לסייע לנו בחקיקה שתרחיב את זה, אני משוכנע שנברך.
יצחק זיו נר: מכיוון שאנחנו רוצים לדאוג לכל הנכים בישראל – לילדים ולקשישים כאחת.
רחל: אני רוצה לשאול שאלה.
רחל: אני לא סיימתי.
יצחק זיו נר: אז הדיון לא צריך להתמקד ב-'פיאט זה פויה', וכל מה מיני דברים ששמעתי פה.
יצחק זיו נר: זה באמת לא לעניין.
יצחק זיו נר: אני לא מבין ברכבים, לכן אני לא מתערב בזה.
ישראל אייכלר: לא, אבל אני רוצה להשלים את מה שאתה אומר.
יצחק זיו נר: אני צריך לדעת שרכב צריך לענות לצרכים של הילד.
יצחק זיו נר: על זה אני אלחם.
ישראל אייכלר: את זה אני רוצה להשלים ולבצע.
ישראל אייכלר: אומר מנהל אגף השיקום – אני צריך את מה שטוב לילד.
ישראל אייכלר: ואני חושב, שכאשר המדינה, במסגרת הסכם הניידות הקיים יכלה לתת רכבים – פולקסווגן ואחרים – שההורים היו מרוצים, והיום בגלל הסעיף שצריך את הזול יותר, בגלל שמישהו המציא משהו זול יותר - - -
רחל: אבל למה להוריד?
קריאה: לא השתנה מאומה.
ישראל אייכלר: השתנו הרכבים.
ישראל אייכלר: ולכן אני רוצה שכן - - -
רחל: למה הורדתם את הפולקסווגן קאדי?
ישראל אייכלר: סליחה, אני באמצע סיכום.
רחל: אני לא סיימתי להגיד את זה.
רחל: אני רציתי להגיד את זה, אבל נכנסו לי בדברים.
רחל: אני לא מבינה.
רון גולדשטיין: משרד הבריאות לא מכניס דגמים כאלה או אחרים.
רון גולדשטיין: למען הסר ספק - - -
רחל: למה?
רחל: מה קשור למשרד הבריאות?
רחל: זה נזק לסביבה?
רחל: הוא פולט עשן?
רחל: מה זה קשור?
קריאה: נכנסו רכבים - - -
ישראל אייכלר: אם נכנסו רכבים אחרים, והם פחות נוחים למשפחה ולנכה, אז אני רוצה שיחזרו לרכבים שכן נוחים לפי אותו סעיף, אני לא צריך שום חקיקה לזה.
ישראל אייכלר: זה הכל.
ורד קירו-זילברמן: שיפרשו את ההסכם כלשונו.
ישראל אייכלר: כן, זה עניין של פירוש.
ורד קירו-זילברמן: שזה יהיה לצרכים של הנכה.
דב-איתמר: מה אני עושה היום?
דב-איתמר: היום הזה.
דב-איתמר: האם אני מחכה לוועדה?
דב-איתמר: האם מכאן תצא בשורה, היום?
דב-איתמר: או שללכת עוד חמש שנים?
שלומית אבינח: המקרה שלך לא הועבר.
שלומית אבינח: לצורך הפרוטוקול - - -
קריאה: אפשר לפרש את זה לפי התקנות של היום.
שלומית אבינח: סליחה, אני מדברת.
שלומית אבינח: המקרה שלך לא הועבר לביטוח הלאומי לפני הדיון, אז הם לא יכולים לתת תשובה לפרוטוקול הדיון.
שלומית אבינח: אחרי הדיון תעביר את הכל, הם יעבירו - - -
ישראל אייכלר: תעביר לנו פנייה, ואנחנו נראה מה אפשר לעשות עם זה, כמו כל פנייה.
שלומית אבינח: בבקשה.
שלומית אבינח: כל מה שדפנה העבירה, זה נמצא.
רחל: אני רוצה להבין למה לא קיבלתי את הפולקסווגן קאדי, כמו שביקשתי והבטיחו לי.
ישראל אייכלר: אנחנו קודם כל רוצים לבקש להתייחס בכבוד לנבדקים בוועדות, כי יש יותר מדי תלונות על העניין הזה של הכבוד.
ישראל אייכלר: יכול להיות שיש שתי שפות של נזקקים ונותנים, אז לפעמים צריך לדבר, לא תמיד המה חשוב, לפעמים האיך חשוב, איך מדברים אל האנשים שבאים לוועדות.
קריאה: מותר לי להעיר?
ישראל אייכלר: אחרי זה נדבר כמה שאתה רוצה.
ישראל אייכלר: הוועדה מבקשת לקצר את משכי ההמתנה בוועדות המרב"ד ואולי גם לבדוק הפרטת הוועדות האלה, כמו שנעשה לגבי, איך זה נקרא החברה?
ישראל אייכלר: כמו מדיטון, משהו דומה, כדי להפריט הזה, כאשר הזמן שהמשפחה מחכה מאז שהיא מתחילה טיפול לא ייקח יותר מ-30 יום.
ישראל אייכלר: כמה נתנו למדיטון?
שלומית אבינח: 21 יום.
ישראל אייכלר: לא יותר מ-21 יום – זה היעד שאני רוצה שיהיה גם בוועדות האלה.
דפנה אזרזר: אני לא חושבת שזה הדבר הנכון לעשות, הפרטה בתחום, כי זה ירע את מצב הנכים בתחום, לדעתי.
ישראל אייכלר: אנחנו צריכים לבדוק את זה.
ישראל אייכלר: צריך לדון בזה.
רחל: אבל המצב היום גם לא טוב.
ישראל אייכלר: אני מדבר על משך הזמן.
ישראל אייכלר: אני לא אומר שהתוצאה תהיה טובה יותר או רעה יותר.
קריאה: אז שיקצרו את משך הזמן.
ישראל אייכלר: בסדר, אבל אם אני רואה ששנים זה נמשך ככה, אז אני רוצה למצוא פתרונות, כמו אצל הנהגים.
ישראל אייכלר: אני לא אומר שכזה ראה וקדש, אבל זה אני מבקש, את יודעת מה?
ישראל אייכלר: נכתוב לשר הבריאות ולשר הרווחה שיבדקו וישקלו הפרטה של הוועדות האלה.
ישראל אייכלר: נדמה לי שבוועדות רפואיות כבר עשו איזשהם שינויים.
לימור לוריא: ועדות לעררים בביטוח לאומי כפיילוט הופרטו.
קריאה: עשו בצפון, לא?
ישראל אייכלר: הופרטו.
ישראל אייכלר: אז יכול להיות שצריך גם פה לעשות פיילוט כזה.
ישראל אייכלר: עכשיו, אנחנו מבקשים שבמסגרת הסכם הניידות הקיים לפרש את הסכם הניידות באופן שיאפשר לתת רכבים המתאימים לנכה ולמשפחתו, כי זה חלק מהשיקום שלו, שלא צריך בגללו לגרש את הילדים האחרים.
ישראל אייכלר: זה דבר, שלדעתנו, פוגע בנפשו, ברוחו ובשיקומו של הילד.
קריאה: מה עם שני נכים?
קריאה: שני נכים במשפחה.
ישראל אייכלר: לגבי שני נכים – ברור.
ישראל אייכלר: אם יש שני נכים במשפחה, אני הבנתי מהוועדה שגם הם ייתנו רכב יותר גדול, כן?
ישראל אייכלר: אז אנחנו רושמים.
רון גולדשטיין: הרכבים שניתנים לשני נכים הם רכבים שהם כפולים בגודל, הם לא פולקסווגן טרנספורטר.
רון גולדשטיין: בדרך כלל עכשיו יש לנו את ה - - -
ישראל אייכלר: לא, אני באמצע סיכום.
ישראל אייכלר: אני רק אומר – הוועדה רשמה את הודעתכם, שבמקרה של שני ילדים נכים אתם נותנים רכב גדול יותר.
ישראל אייכלר: אנחנו נפנה לשרי האוצר והרווחה לפתוח ולשנות את הסכם הניידות מ-1979 ולהתאימו ל-2018.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, זה עוד מהמאה הקודמת.
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים להקפיד לאפשר לנבדקים לבחור רכב מאותו סדר גודל של מחירים, פחות או יותר, ולא לעמוד על קוצו של גלגל.
ישראל אייכלר: אנחנו רשמנו את בקשת הפונים להחזיר את הסיטרואן ג'מפי ואת הפולקסווגן קאדי, שהיו ניתנים עד היום לפי אותו הסכם ניידות, אין שום סיבה לשנות את זה.
ישראל אייכלר: הסעיף האחרון – הוועדה רואה בחומרה רבה את הידיעה שקיבלנו פה, שרכבים לילדים נכים לא ממוזגים באופן מיטבי בגלל בעיות של תקציב באבזור.
ישראל אייכלר: ברוכים הבאים לוועדה לפניות הציבור בנושא החשש להונאת חברות ללימודי השקעות בשוק ההון באמצעי המדיה השונים, לפי בקשתו של חברינו, חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'.
ישראל אייכלר: אתם חושבים שהוא עוסק רק בהקמת התנחלויות גדולות, שינויים במערכת המשפט העליונה.
ישראל אייכלר: הוא עוסק גם במה שנקרא פחים קטנים, מכאן שצדיקים, ממונם של ישראל חביבים עליהם, ואנחנו נעתרנו מייד לבקשתו לעסוק בנושא שהוא מאוד מורכב, אני כבר מזהיר, היועצת המשפטית יודעת ממה אני צריך להזהיר, שאסור להזכיר שום שם של חברה, של אדם, כי ישנם דברים שנמצאים בכל מיני הליכי חקירה והליכי טיפול והוועדה הזאת כוועדה פרלמנטרית לא עוסקת באיש זה או אחר או בחברה זאת או אחרת, אלא בבעיה שהיא אקוטית מאוד.
ישראל אייכלר: אני רוצה להגיד לכם שכמאזין לפעמים ברדיו, אני שומע על מכירות של קרקעות זולות בשולי הערים, שזאת ההשקעה הטובה ביותר דווקא לעניים שמתפתים לזה, כי אין להם שום סיכוי להגיע לדירה, אז בואו ותיקנו קרקע שבעתיד הקרוב ממש תוכלו לבנות את ביתכם.
ישראל אייכלר: כוכבית, הקרקעות אינן מאושרות.
ישראל אייכלר: ואני יודע שישנן קרקעות שעוברים שם קווי חשמל בינעירוניים, שלעולם לא יוכלו לבנות שם ולא יעבירו את כל התשתיות, קווי ביוב בין ערים.
ישראל אייכלר: ממש פשע בלתי רגיל כלפי עניים.
ישראל אייכלר: כבר מזמן זה בער לי.
עדי פיגל: היו גם מתחמים של קרקעות שלא קיימות.
ישראל אייכלר: אז זה הנושא הכללי שאני מדבר.
ישראל אייכלר: אנחנו נתמקד בנושא שביקש חבר הכנסת סמוטריץ'.
ישראל אייכלר: בפנייה שהוא מדבר, מדובר בנוגע לקריסה של חברה, שאזרחים רבים מצאו את עצמם בפני שוקת שבורה.
ישראל אייכלר: החברה הודיעה על פירוק זמני בגלל חובות וחוסר יכולת להחזיר את כספי המשקיעים, והמנהלים נעלמו.
ישראל אייכלר: בטרם קריסת חברה זו, קרסה עוד חברה.
ישראל אייכלר: כמו שאמרתי, היות ואסור לנו לעסוק בעניינים ספציפיים, אז הנושא שלנו הוא כללי, להביא לידיעת הציבור על התופעה המסוכנת שקשורה להונאות בשוק ההון.
ישראל אייכלר: גם אם לא נעסוק בחברות ספציפיות, אנחנו צריכים להזהיר שכל השקעה פיננסית כרוכה מטבעה בסיכונים, והשקעה בכספים והשקעות שאינן מפוקחות, הסיכונים הם הרבה יותר משמעותיים, שהתממשותם עלולה להביא לאובדן כל כספי ההשקעה.
ישראל אייכלר: חבל שאנשים מאבדים את מיטב כספים, ודווקא אנשים שאין להם וחסכו בעמל רב.
ישראל אייכלר: הם השקיעו בהשקעות פיננסיות שנראו מבטיחות במיוחד, בתשואות גבוהות, עוד לא למדו שאין ארוחות חינם בעולם הזה, גם לא בעולם הבא.
ישראל אייכלר: בחלק מהמקרים אין כלל סיכוי להרוויח, שכן בחלק מהמקרים מדובר בהשקעה בעלת סיכון גבוה.
ישראל אייכלר: במקרים אחרים מדובר בתרמיות בנושא השקעות כספים.
ישראל אייכלר: לאובדן הכספי יש אובדן והפסד בנוסף למחיר הכלכלי.
ישראל אייכלר: יש השלכות בריאותיות של אנשים שנהיים חולים, בעיות אישיות, משפחות מתפרקות, אנשים נהיים חולים ועצבניים.
ישראל אייכלר: לא צריך לפרט את הנזקים.
ישראל אייכלר: הקדמה הדיגיטלית לצד סביבת הריבית הנמוכה מביאה את הציבור להתמודד עם הצעות מפתות מגופים שאינם מפוקחים להשיג רווחים גבוהים ומהירים.
ישראל אייכלר: כי יש הרי שוק ההון ויש רשויות מפקחות על בנקים ועל מוסדות פיננסיים, אבל הדיגיטליים זה משהו שעדיין, אני מבין מהתשובות שקיבלנו מרשות ניירות ערך, שאין להם בכלל פיקוח בתחומים האלה.
ישראל אייכלר: זה בכלל לא בתחום שלהם.
קריאה: שוק ההון אמרו שהם לא קשורים לדיון.
ישראל אייכלר: הם גם לא קשורים לדיון כי אין להם שום פיקוח, אין להם שום דבר.
ישראל אייכלר: פעילות לא מפוקחת זה רקע לפעולות מרמה והונאת פונזי, פירמידה שמביאים בסופו של דבר לאובדן מלא של כספי ההשקעה.
ישראל אייכלר: אני לא רוצה להאריך, כי אני רוצה לאפשר לחבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' לפרט יותר ולהיות יותר ספציפי על הסכנות.
ישראל אייכלר: מה שאני כן רוצה לומר, שהציבור צריך להיזהר בהשקעות מתוך לחץ והצעות של "רק היום" או מהר.
ישראל אייכלר: לא להאמין להבטחות דמיוניות.
ישראל אייכלר: צריך להתייעץ עם בעלי רישיון יעוץ, לא להשקיע על סמך תחושות ועצות של חברים.
ישראל אייכלר: הכי גרוע זה חברים, והכי גרוע זה חברים שהרוויחו כבר פעם, כי גם הם לא מספרים כשהם הפסידו.
ישראל אייכלר: חשוב להשקיע את הכספים בגופים מפוקחים, מורשים, שנמצאים תחת פיקוח רשות ניירות ערך.
ישראל אייכלר: אסור להעביר פרטים אישיים ותעודות זהות, מספר חשבון ואשראי, סיסמאות וקודים לאתרי אינטרנט שאינם מקוריים.
ישראל אייכלר: חשוב לבצע מעקב אחרי ההשקעות.
ישראל אייכלר: עד כאן הדברים שלי.
ישראל אייכלר: חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ', בבקשה.
בצלאל סמוטריץ': תודה אדוני היושב ראש על הזימון של הדיון.
בצלאל סמוטריץ': צריך לעשות אבחנה מאוד ברורה בין השקעות כושלות, שזה בסדר, כשאני אומר, לפעמים הוא מפסיד, לפעמים הוא מרוויח.
בצלאל סמוטריץ': אני, כמי שבסך הכול דוגל בשוק חופשי, לא מבקש מהמדינה לקבוע לא לי ולא למישהו אחר.
בצלאל סמוטריץ': אפשר להסביר, אפשר לחנך, אפשר לחשוף לסיכונים.
בצלאל סמוטריץ': יש גופים מפוקחים, יש גופים לא מפוקחים.
בצלאל סמוטריץ': בסוף אני לא רוצה לאסור על אנשים להשקיע בגופים לא מפוקחים, לקחת את הסיכונים על עצמם.
בצלאל סמוטריץ': פה אני חושב שההסדרה של המדינה די עובדת.
בצלאל סמוטריץ': בסך הכול יש את הגופים שהם מחויבים בתשקיף, כפופים לכל הרשויות השונות.
בצלאל סמוטריץ': אני יכול להחליט עכשיו שאני הולך לקנות כאן איזה נכס בירושלים, להציע לחמישה אנשים להצטרף איתי לעסק, או שזה יצליח או שזה יפסיד.
בצלאל סמוטריץ': יכול להיות שאני אצליח וארוויח הרבה כסף כי אני אבנה שם אחר כך בניין גדול ואתחלק עם החברים.
בצלאל סמוטריץ': יכול להיות שלא, זה בסדר גמור, אבל צריך לעשות אבחנה מאוד ברורה בין זה לבין הונאות.
בצלאל סמוטריץ': אני יכול להיות אדם הגון שהולך להיכנס להשקעה ומציע לך כחבר להצטרף איתי בהשקעה.
בצלאל סמוטריץ': אם אתה מבין בזה, אז אתה בודק.
בצלאל סמוטריץ': אם אתה לא מבין, אתה סומך עלי.
בצלאל סמוטריץ': אם הרווחנו, הרווחנו, הפסדנו, הפסדנו, אף אחד פה לא רימה אף אחד.
בצלאל סמוטריץ': המקרים המדוברים עכשיו, בחלקם הגדול ולכן גם זה בחקירות ואסור גם לתת שמות, מקרים של הונאות ושקר, כמו הפונזי.
בצלאל סמוטריץ': אני מבטיח לך תשואה של 10% בחודש, אני לוקח כספים של אחרים, אני משתמש בזה כאילו כדי לייצר את אותה פאטה מורגנה כדי לתת לאחרים ומתישהו אני בורח עם הכסף והולך.
בצלאל סמוטריץ': גנבים תמיד יהיו, שודדים תמיד יהיו, אבל כאן יש למדינה, ואני רוצה תיכף לספר סיפור ממש מיום חמישי.
בצלאל סמוטריץ': כמובן, אמרתי, השמות יהיו שמורים במערכת, אבל להבין את השרשרת של הכשלים.
בצלאל סמוטריץ': לי מאוד חשוב, חסר כאן הפיקוח על הבנקים שהם פקטור מאוד מרכזי.
בצלאל סמוטריץ': יום חמישי, לא אגיד אפילו את המקום, הייתי באיזה ערב של הבן שלי.
בצלאל סמוטריץ': פוגש אותי מכר מהילדות, בגילי, היה אברך הרבה שנים, היום הוא מורה, ומספר לי שלפני כמה חודשים מישהו שכנע אותו, גם סיפר לו איזה הבטחות בשמיים, תרנגולת מטילה ביצי זהב, כזה עם תשואה מובטחת, איקס אחוז בחודש.
בצלאל סמוטריץ': לקח 200,000 שקל.
בצלאל סמוטריץ': שאלתי אותו, מאיפה יש לך?
בצלאל סמוטריץ': אני, אין לי, אבל בסדר, לקח 200,000 שקל שהיה לו מהחתונה ואני לא יודע ממי, והשקיע.
בצלאל סמוטריץ': מה פירוש השקיע?
בצלאל סמוטריץ': הלך לבנק, אני לא אגיד את שם הבנק, חתם על חשבון נאמנות, כל הניירות, כל הטפסים.
בצלאל סמוטריץ': אי אפשר לבצע בחשבון שלו שום פעולה בלי הסכמתו.
בצלאל סמוטריץ': הכול חתום.
בצלאל סמוטריץ': שם שם 200,000 שקל.
בצלאל סמוטריץ': אמר, בחודש הראשון באמת הרווחתי 10,000 שקל.
בצלאל סמוטריץ': אחרי חודש הכסף נעלם מהחשבון.
בצלאל סמוטריץ': הוא הראה לי את הניירות.
בצלאל סמוטריץ': זה חשבון נאמנות שכל פעולה שאותו מנהל תיקי השקעות שהבטיח את התשואה, זה חשבון שההשקעה כפופה לאיזה מנגנון.
בצלאל סמוטריץ': צעדים שבעל החברה עושה בחשבון שלו, אוטומטית מבוצעים גם בחשבון ההוא, ואיכשהו כל הכסף בחשבון נעלם.
בצלאל סמוטריץ': הבחור מרים טלפון לבנק ולא מוכנים לדבר איתו.
בצלאל סמוטריץ': אומרים לו, תשמע, אנחנו לא מדברים איתך, זאת ההוראה, לך למשטרה.
בצלאל סמוטריץ': הוא בעל הבית.
בצלאל סמוטריץ': הוא לקח את הכסף הפרטי שלו, שם אותו בבנק, חתם, הבנק הוא נאמן עבורו.
בצלאל סמוטריץ': הבנק שלושה חודשים לא מוכן לדבר איתו.
בצלאל סמוטריץ': בעיניי זה כשל.
בצלאל סמוטריץ': צריך לראות מה קרה שם בחשבון.
ישראל אייכלר: אני רוצה להבין את הסיפור.
ישראל אייכלר: זה נאמנות שהבנק, אסור לו להוציא בלי אישור, נכון?
בצלאל סמוטריץ': אסור לעשות שום פעולה.
ישראל אייכלר: מי יכול להוציא את ה-200,000 שקל?
בצלאל סמוטריץ': הוא לא יודע.
בצלאל סמוטריץ': הוא אומר, הכסף נעלם.
ישראל אייכלר: מה זאת אומרת הם לא מדברים איתו?
בצלאל סמוטריץ': אומרים לו, אנחנו לא מדברים איתך, לך למשטרה.
בצלאל סמוטריץ': הוא אומר, חבר'ה, שמתי כסף שלי, שמתי אותו בבנק.
בצלאל סמוטריץ': אומרים לו, תשמע, אנחנו לא מוכנים לדבר איתך, לך למשטרה.
ישראל אייכלר: יש אפשרות כזאת שבנק יגיד, אני לא מדבר איתך?
ורד קירו זילברמן: אני לא מכירה את הפרטים.
בצלאל סמוטריץ': כי אני לא רוצה לתת לכם שמות, כי אמרנו שאסור לתת, אבל אני אומר לכם שבדקתי את זה, כולל הניירות.
בצלאל סמוטריץ': הוא שלח לי את כל הניירות.
עדי פיגל: יש אפשרות גם שהמשטרה תחזיר אותו לבנק.
בצלאל סמוטריץ': המקרים שאנחנו מדברים עליהם, ברובם הגדול, הכול יתברר כמובן במשטרה, זה הונאות.
בצלאל סמוטריץ': אני לא מדבר עכשיו על עסק כושל.
בצלאל סמוטריץ': אמרתי, עסק כושל, קורה, ועסקים לפעמים מרוויחים, לפעמים מפסידים.
בצלאל סמוטריץ': מותר לאנשים גם להפסיד.
בצלאל סמוטריץ': יש גם מנגנונים, אפשר לפשוט רגל, יש חברות בע"מ.
בצלאל סמוטריץ': יש סיכונים בתוך השוק.
בצלאל סמוטריץ': אני מדבר עכשיו על מקרים של הונאות.
בצלאל סמוטריץ': אני חושב שאנחנו ככנסת, במסגרת החובה שלנו לפקח על הממשלה, צריכים לפרט את כל השרשרת, את כל הגורמים המעורבים בשרשרת ולראות איפה למדינה יש, שוב, המדינה גם לא בכל מקום אחראית.
בצלאל סמוטריץ': מישהו פרץ לי הביתה, אני יכול לדרוש אחר כך, תביאו מז"פ, תבדקו ותחקרו, ואם תפסתם אז תעמידו לדין.
בצלאל סמוטריץ': אני רוצה שנפרק את השרשרת של הכשלים האלה ונראה איפה המדינה, יש לה כן אחריות או למנוע או לטפל או ללוות או לתת מידע או לאכוף או לחקור ולמצוא ולהעמיד לדין, והאם הדבר הזה קורה או לא, כי כאשר בחודש אחד ארבע או חמש או שש מקרים כאלה מתפרסמים ואנשים מאבדים את כל כספם, אמרת נכון אדוני יושב הראש, בדרך כלל זה כאלה שאין להם, הם מתפתים לאיזו הרפתקה.
בצלאל סמוטריץ': אני נתתי את הדוגמא של הסיפור הזה, כי פה ברור לי שיש כאן כשל מול הבנק.
בצלאל סמוטריץ': אני עורך דין, אני יודע לקרוא מסמכים.
בצלאל סמוטריץ': זה חשבון נאמנות.
בצלאל סמוטריץ': אסור היה לבצע אף פעולה בחשבון בלי אישורו של בעל החשבון.
בצלאל סמוטריץ': הכסף פשוט נעלם והבנק לא מוכן לדבר איתו.
בצלאל סמוטריץ': אני כמוך, לא מספיק מכיר.
בצלאל סמוטריץ': אני רוצה מישהו שיפרט לנו את כל השרשרת של התהליך ואז נבין באיזה מקטעים יש אחריות למדינה והיא מילאה את האחריות, באיזה מקטעים יש אחריות והיא לא מילאה ובאיזה מקטעים אין אחריות על האזרח.
בצלאל סמוטריץ': אני לא מחפש להטיל על המדינה את כל האחריות.
בצלאל סמוטריץ': אמרתי, אני בעד שוק חופשי.
ישראל אייכלר: בבקשה, היועצת המשפטית.
ורד קירו זילברמן: אני רק רוצה להתייחס לגבי הטענות למקרה הספציפי הזה, אז באמת צריך את ההתייחסות של הפיקוח על הבנקים.
ורד קירו זילברמן: אנחנו התכוננו לפנייה שלך שדיברה באמת על שתי החברות האלה, ולכן פנינו לרשות ניירות ערך.
ורד קירו זילברמן: פנינו גם לרשות שוק ההון שטענה שהיא לא קשורה לנושא הספציפי הזה, אבל ככל שאנחנו מדברים באמת על בעיה מערכתית, אז יכול להיות שאנחנו נעשה מיפוי להמשך, אם כבוד היושב ראש - - -
ישראל אייכלר: אם נגיע לצורך שהם יהיו.
ורד קירו זילברמן: בדיוק, אז אם נראה אותם, אם הרשות לאיסור הלבנת הון.
ורד קירו זילברמן: יש הרבה גורמים שיכולים להיות חלק מהעניין הזה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לתת את רשות הדיבור עכשיו לעורך דין עדי פיגל.
ישראל אייכלר: אולי תציג את עצמך ומה העיסוק שלך, כדי שנדע מה הקשר.
ישראל אייכלר: אולי תסביר לנו מה הנושא.
עדי פיגל: שלום רב, שמי עורך דין עדי פיגל, אני בחודש שעבר מוניתי על ידי נשיא בית המשפט המחוזי לשמש כמפרק של תאגיד חברות שלא נזכיר את שמם, אבל זה לא כל כך משנה כמו שתראו, כי אני באמת רוצה להיצמד לעקרונות, שהחברות האלה, בגדול, במה שהן עסקו זה בלימוד למסחר בשוק ההון במניות בארצות הברית ובסחר בארצות הברית במניות.
עדי פיגל: למעשה בית הספר למסחר, וזה דומה גם בהרבה פרשות אחרות, הוא משמש כזרוע שיווקית.
עדי פיגל: במקום לפרסם מודעות בעיתונים, אז מביאים את התלמידים שהם גם משלמים על השיווק, ולאחר מכן האנשים האלה נדרשים להפקיד את כספם אצל אותו תאגיד ו/או לסחור בחשבון.
עדי פיגל: בפני כל הגורמים האלה הוצג בצורה הכי ברורה שיש.
עדי פיגל: מה שאני אומר לכם, אני לא מזכיר שמות, לא נכנס לשמות לא של בעלי שליטה ולא של חברות, אבל אלה עובדות שהן הוכחו, כלומר הן לא במחלוקת.
עדי פיגל: לא במחלוקת שהוצג להם במסמכים, בפרסומים, בכתבות בעיתונים, בבאנרים באינטרנט, בהקלטות שעשו נפגעים שהכספים שלהם מוחזקים בנפרד, ולא רק שהם מוחזקים בנפרד, הם יותר בטוחים אפילו מבנק, וציטוטים במילים האלה.
עדי פיגל: מדוע?
עדי פיגל: מכיוון שכמו שרוב האנשים המקצועיים בתחום יודעים, אבל גם חלק מהציבור, בבנק יש יחס הלימות הון.
עדי פיגל: הבנק לא מחזיק שקל לשקל, אלא יש לו יחס הלימות הון מסוים לחברות ביטוח, לבנקים.
עדי פיגל: פה הציגו להם שזה מוחזק בחשבונות נפרדים, בחשבונות נאמנות, נפרד מכספי החברה.
ישראל אייכלר: בתוך בנקים?
עדי פיגל: בתוך בנקים.
עדי פיגל: חלק בנקים בארץ, חלק בנקים בחו"ל.
עדי פיגל: דרך אגב, כדי שתבינו את העוצמה ואת ההשלכה של הפרשה הזאת גם מבחינה ציבורית, זה לא רק איזה מקרה פרטי של מישהו.
עדי פיגל: עמד עורכי דין של אותם תאגידים בבית המשפט והוא הציג.
עדי פיגל: שאלו אותו, תגיד, למה חשבון בחו"ל?
עדי פיגל: אז הוא אומר, אה, זה היה יתרון עסקי, ככה היינו יכולים, היו הרבה ישראלים שרצו להעביר כסף לא דרך מדינת ישראל.
עדי פיגל: אלה דברים שנאמרים בבית משפט.
עדי פיגל: אני מתחבר פה לדברים של חבר הכנסת סמוטריץ', שיש הבדל בין עסק או בין עסק שמישהו יכול לרמות בו לבין פעילות שהיא כולה מכוונת למעשה של הונאה.
עדי פיגל: כל הפעילות פה, התברר שזה לא השאלה אם מישהו גנב את הכסף או השמיד את הכסף.
עדי פיגל: התברר שהכסף מ-day one לא היה בחשבונות נפרדים.
עדי פיגל: עשו בו שימוש, לקחו אותו, הציגו לאנשים שכספם מוחזק בנפרד ובטוח, ואפילו אחרי שהתפוצצה הפרשה הקודמת, כשהתפוצצה הפרשה הזאת, התקשרו אנשים, אמרו להם, אל תדאגו, פה זה מקרה לחלוטין, פה הכספים מוחזקים בנפרד, והביאו להם אישורים מבנקים וכו'.
עדי פיגל: הפיקוח על הבנקים בוודאי צד רלוונטי פה.
עדי פיגל: רשות שוק ההון, עם כל הכבוד, מוציאה כל שני וחמישי חוזרים, והיא לא חשודה בכך שהיא לא עוסקת ברגולציה.
עדי פיגל: רגולציה כבדה ושוטפת.
עדי פיגל: אני אתקן רק את יושב ראש הוועדה, את הרב אייכלר שדיבר על פחים קטנים, אני אסביר לאדוני במה מדובר פה.
עדי פיגל: כל מסע השיווק הזה, ורובם ככולם של הנפגעים פה זו האוכלוסייה החלשה ביותר בחברה.
עדי פיגל: זה לא אנשים מתוחכמים, פנסיונרים שחלקם מתקשרים אלינו למשרד.
עדי פיגל: אין להם כסף לאכול.
עדי פיגל: אין להם כסף לאוכל, אנשים שאיבדו את כל כספם והאמינו שהכסף שלהם מוחזק בנפרד.
עדי פיגל: מה זה האמינו?
עדי פיגל: יצרו בפניהם מצגים שהם שלמים.
בצלאל סמוטריץ': איך החברה נפלה?
בצלאל סמוטריץ': לאן הלך הכסף?
בצלאל סמוטריץ': אתה אומר, הייתה רמאות כי אמרו להם שהכסף שלהם בחשבון שלהם בנפרד, ובסוף שכל החברה קרסה, גם הכסף שלהם קרס.
עדי פיגל: החברה קרסה כמו כל הונאת פונזי.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, הבעלים הכניסו את הכסף לכיס במקום לנאמנות?
עדי פיגל: אני עכשיו לא רוצה להיכנס לפרטים הספציפיים וגם התחייבתי גם בפני שלומית שדיברה איתי לפני תחילת הדיון, וגם הצגנו את זה לבית המשפט.
עדי פיגל: לצורך העניין, ובוא ניקח את זה כי היו עוד ויש עוד פרשות כאלה.
עדי פיגל: לצורך העניין, אין חשיבות אם בעלי השליטה לקחו את הכסף וגנבו אותו והחביאו אותו בחו"ל, או שהם רק לקחו אותו והשמידו אותו בהרפתקאות עסקיות אחרות שלהם או השתמשו בו.
עדי פיגל: זה לא משנה לצורך העניין.
ישראל אייכלר: אבל אתה אמרת שהם הפקידו את זה בבנקים בארץ ובחו"ל.
עדי פיגל: בגדול, הלקוחות נדרשו להפקיד או בבנק בארץ או בבנק בחו"ל, בלונדון.
בצלאל סמוטריץ': מי נתן להם מספר חשבון להפקיד בו, החברה?
עדי פיגל: החברה מסרה להם.
בצלאל סמוטריץ': וכל אחד חשב שהחברה נתנה לו חשבון שלו.
בצלאל סמוטריץ': הסתבר שזה אותו חשבון.
עדי פיגל: כל אחד חשב שזה מוחזק בנאמנות, זה חשבון לקוחות שהוא בנפרד מכספי החברה.
שלומית אבינח: זה גם באינטרנט.
עדי פיגל: באינטרנט, בעיתונות, בהקלטות.
עדי פיגל: לא שהוא חשב, הציגו להם את זה.
ישראל אייכלר: אני רוצה להפסיק אותך בהערה לרשות שוק ההון.
ישראל אייכלר: הם כותבים לנו כמה פעמים: "רשות שוק ההון, הביטוח וחסכון מוסר כי הנושא שבנידון אינו נוגע לרשות שוק ההון ואינו בתחום אחריותו, על כן לא תהיה נציגות אוצר ורשות שוק ההון בדיון".
ישראל אייכלר: לפי מה שאתה אומר, הם בתוך החבילה עמוק, כי אם זה הופקד בבנק, הם אחראים לפחות בחלק של הבנק.
קריאה: זה לא הופקד בבנק.
ישראל אייכלר: הוא אמר שכן.
עדי פיגל: הופקד בבנק, לא נציין את שמו.
עדי פיגל: זה הופקד.
ישראל אייכלר: הפיקוח על הבנקים כן נמצאים פה?
ורד קירו זילברמן: לא.
ורד קירו זילברמן: כי אנחנו התמקדנו באותן בעיות ספציפיות.
ישראל אייכלר: העיקר חסר פה מן הספר, כי את הרוח אני לא יכול לרוץ אחריהם, אבל הבנקים, שוק ההון ואלה שאחראים על זה, שבצלאל רוצה שהם יפקחו על זה, הם היו צריכים להיות פה.
עדי פיגל: אני אומר לאדוני דוגמא שאנחנו הצגנו לבית המשפט.
עדי פיגל: אנחנו הצגנו לבית המשפט את הדוגמא הבאה.
עדי פיגל: על איזה רקע הצגנו את זה?
עדי פיגל: כי הוצג בפנינו שאנשים פנו לרשות ניירות ערך, רשות ניירות ערך אמרה, אין לנו סמכות, הפנתה אותם למשטרה.
עדי פיגל: הפנו אותם למשטרה, המשטרה אמרה, זה סכסוך אזרחי, אנחנו לא נוגעים.
עדי פיגל: אנחנו נתנו לבית המשפט את הדוגמא הבאה: הרי פקודת הסמים מפרטת סוגים מסוימים של סמים.
עדי פיגל: נגיד עכשיו שהיו מביאים איזשהו זן חדש של סם שהוא לא קוקאין והוא לא הרואין, אבל אנשים מתים ממנו, זאת אומרת, הפרשה הזאת לא התפוצצה כרעם ביום בהיר.
עדי פיגל: היה כבר רצף של אנשים ותלונות שלא החזירו להם את כספם.
עדי פיגל: זה כמו שהציג חבר הכנסת סמוטריץ' לגבי ה-200 שהם לא בחשבון.
עדי פיגל: ברגע שהם לא בחשבון, אתה מבין שיש בעיה, אז הצגנו, נניח שעכשיו היו באים, מפיצים את הסם הזה בציבור, והיה בא איזה הורה שהילד שלו נפטר, לא עלינו, והיה אומר למשטרה, תקשיבו, יש פה סם.
עדי פיגל: מה הם היו אומרים, או כל רשות אחרת, זה לא משנה עכשיו אם רשות שוק ההון או רשות ניירות ערך או המשטרה.
עדי פיגל: מה צריך לעשות גוף כזה שיש לו את הסמכויות של הרגולציה?
עדי פיגל: לבדוק את זה, ואם הוא רואה שמתבצע פה מעשה שהוא הונאה, שגוזלים כספים של אנשים, הוא צריך לדרוש סמכויות.
עדי פיגל: דרך אגב, זה מהלך דומה למה שרשות ניירות ערך עשתה עם הפרשה של זירות המסחר, שאני לא רוצה כרגע להיכנס לזה.
ורד קירו זילברמן: האופציות הבינאריות.
עדי פיגל: כן.
בצלאל סמוטריץ': פה אין אבא ואימא.
בצלאל סמוטריץ': אף אחד לא לוקח אחריות.
בצלאל סמוטריץ': כל אחד מגלגל לשני.
ורד קירו זילברמן: ולכן גם רשות שוק ההון וכל הגופים אמרו לנו שהם לא נוגעים בדבר, כי למעשה אתה מדבר על סיטואציה שאין לך רגולטור.
עדי פיגל: בוודאי שיש לי.
ורד קירו זילברמן: בדיוק.
ישראל אייכלר: זה מה שהוא טוען.
ישראל אייכלר: מישהו צריך לקחת אחריות.
ורד קירו זילברמן: ולכן יושבת פה הרשות לניירות ערך שאנחנו גם יצרנו איתה קשר לפני כן.
בצלאל סמוטריץ': היחידים הצדיקים בסדום.
עדי פיגל: אני רק רוצה להגיד לכם עוד כמה דברים.
ישראל אייכלר: חסר לי ברצף הסיפור שלך, אמרת שמלמדים אותם איך להשקיע.
שלומית אבינח: מי מפקח על הלימודים?
ישראל אייכלר: עוד לפני זה, אם אני רוצה ללמד מישהו איך להשקיע ואני אומר לו, בלימוד תשקיע אצלי, אז מייד אני כתלמיד קם והולך למקום אחר או שאתה מלמד אותי - - -
עדי פיגל: אבל בשביל זה כבודו הוא חבר כנסת והוא לא יזם איזה סטארט אפ של איך עושים מסע שיווק אגרסיבי, אז עושים את זה בצורה הרבה יותר מתוחכמת.
עדי פיגל: מה עושים?
עדי פיגל: מביאים אותך לבית ספר למשחק.
עדי פיגל: אתה לומד איך לסחור דרך תוכנה.
עדי פיגל: התוכנה היא במקרה תוכנה של ברוקר שהוא מומלץ על ידם, שלחלקם לא מגלים.
בצלאל סמוטריץ': אתה מקבל את זה בהנחה.
בצלאל סמוטריץ': אם אתה תלמיד שלנו, אתה יכול לקבל עכשיו יוזר בחינם לחודש כדי להתנסות.
עדי פיגל: לא כולם לומדים רק לשם שמיים.
עדי פיגל: גם צריך ליישם, אז בשביל ליישם אתה צריך לעבוד על התוכנה.
עדי פיגל: בשביל לעבוד על התוכנה אתה צריך לפתוח חשבון אצל הברוקר.
עדי פיגל: זו מערכת שעבדה טוב.
ישראל אייכלר: זה כמו מורה לנהיגה שיגיד, תיקח אותי הביתה, אני גר פה.
ישראל אייכלר: מה ההיקף?
ישראל אייכלר: אנחנו מדברים על אבסטרקטי.
עדי פיגל: אנחנו מדברים על סדר גודל של באזור ה-450 משפחות שהעלימו להם.
ישראל אייכלר: בחברה אחת.
עדי פיגל: בחברה הזאת שאני מטפל בה.
עדי פיגל: בדבר הזה בלבד מדובר על כ-450 משפחות שהעלימו להם סדר גודל של 35 עד 40 מיליון שקל.
ישראל אייכלר: וידוע מי הם בעלי החברה?
ישראל אייכלר: ומה הטענה שלהם בבית המשפט?
עדי פיגל: אני אגיד לכם, הטענה היא טענה ברורה.
עדי פיגל: הטענה היא לא, חברים, מישהו אחר העלים את הכסף.
עדי פיגל: הטענה היא, עשינו טעויות עסקיות והכסף איננו.
עדי פיגל: זה בגדול הטענה.
ישראל אייכלר: אגב, אתה מאמין להם שבאמת הם הפסידו את הכסף?
ישראל אייכלר: כי יש הבדל.