GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מיכאל רסקין: אני ממתין לתכניות בשביל לתמחר את זה ולהביא לאישור תקצוב, אין לי כרגע.
<מיכאל רסקין: מדובר על הרחבת שול בין אור הגנוז למירון, פלוס שביל להולכי רגל.
<מיכאל רסקין: מדובר על הוספת נתיב שלישי במעגל של החניונים למעלה, אין לי כלום.
ישראל אייכלר: מה זה "אין לך תקציב"?
<מיכאל ריסקין: אין לי תקציב.
<קריאה: זו לא עבודה שלו במעגל.
<מיכאל ריסקין: זה גם לא שטח שלי אבל לא משנה.
ישראל אייכלר: אבל השול, בין המסוכנים שהוא דיבר.
<דרור גונן: כביש 89 שהוא דיבר עליו, אנחנו נעשה בתוך הבית, נראה אם אפשר לייצר תקציב כזה או אחר, נבחן - - -
ישראל אייכלר: למה "כזה או אחר"?
ישראל אייכלר: ממש כזה אני רוצה, מה זה "כזה או אחר"?
ישראל אייכלר: בשביל מה אני צריך את משרד התחבורה, כמה, 40 מיליארד יש לכם?
<דרור גונן: אין קשר.
<דרור גונן: כל שקל מחויב לפרויקט, זה לא שיש לנו איזו קופה שאנחנו יכולים לקחת ממנה כסף.
<דרור גונן: אין לנו כסף, הכול מחויב.
<דרור גונן: אם אנחנו רוצים לעשות את הפרויקט, אנחנו יושבים בישיבה שבוע הבא, אנחנו גם נעדכן את הרב אייכלר במשמעות של העלות של זה.
<דרור גונן: אנחנו גם נגיש את הבקשה מיידית ואני מקווה שנמצא פתרון.
<דרור גונן: אם לא, אנחנו נציג.
מנחם אליעזר מוזס: השאלה היא בין צומת מירון לספסופה, איפה שנהרג כבר בחור ביום שישי לפני שלוש שנים, שם אין שול, עד היום אין.
<מיכאל ריסקין: יש שול, כרגע יש.
<מיכאל רסקין: שני מטר.
<דרור גונן: יש שול.
מנחם אליעזר מוזס: בצד אחד.
<מיכאל ריסקין: בצד אחד זה מה - - -
מנחם אליעזר מוזס: תודה רבה, הוא נהרג בצד הזה, שם לא רואים.
מנחם אליעזר מוזס: שם זה חושך.
<מיכאל ריסקין: חכה שנייה, קודם כל, יש תאורה.
<מיכאל ריסקין: יש תאורה, בין ספסופה למירון יש תאורה.
<מיכאל ריסקין: אני חייב לציין ואתה מוזמן לראות.
<מיכאל ריסקין: יש גם שביל להולכי רגל שאתה יכול ללכת מאחורי מעקה, אם אתה רוצה.
<מיכאל ריסקין: אם אתה רוצה ללכת בצד השני אז אתה לוקח את החיים שלך - - -
ישראל אייכלר: יש מעבר תת קרקעי?
<מיכאל ריסקין: לא, אתה יכול להגיע מספסופה - - -
ישראל אייכלר: בצד הזה, אבל מי שבאור הגנוז?
<מיכאל ריסקין: הוא יכול לחצות את הכביש וללכת בצד השני.
ישראל אייכלר: צריך לחצות את הכביש?
<מיכאל ריסקין: כן, ויש תאורה, רק צריכים קצת לחשוב איפה ללכת.
ישראל אייכלר: למה אין שם מעבר חציה?
<מיכאל ריסקין: מעבר חציה בכבישים בינעירוניים שמים אך ורק כשיש רמזור או מעגל תנועה.
<מיכאל ריסקין: אסור לסמן מעבר חציה, לפי החוק, במקומות שאין רמזור או מעגל תנועה.
מנחם אליעזר מוזס: אבל אלה שיוצאים מאור הגנוז?
<מיכאל ריסקין: זה בכל הכבישים.
<מיכאל ריסקין: אתה לא צריך לבוא אליי בטענות.
<מיכאל ריסקין: תשמע טוב, לא מסמנים מעברי חציה בכבישים בינעירוניים, אתה יכול לבדוק אותי.
ישראל אייכלר: למה אין שם מעגל תנועה?
<מיכאל רסקין: בצומת מירון, מיד אחרי ההילולה, פשוט אי אפשר לגמור את זה, מיד מתחילים מעגל תנועה בצומת מירון.
ישראל אייכלר: השנה?
<מיכאל ריסקין: כן.
<מיכאל ריסקין: לא רצו להתחיל כי פחדו לא להספיק לסיים.
<מיכאל ריסקין: זאת האמת.
ישראל אייכלר: זו כבר בשורה, שיהיה לפחות במשך השנה ואז יהיו מעברי חציה בצומת.
<מיכאל ריסקין: בדיוק, תהיה גם תאורה וגם מעגל תנועה.
<קריאה: בשנה הבאה זה ייראה הרבה יותר טוב.
<מיכאל רסקין: בדיוק.
מנחם אליעזר מוזס: בצומת של אור הגנוז?
<מיכאל ריסקין: לא מתוכנן.
מנחם אליעזר מוזס: מקום מסוכן ביותר, מסוכן.
<מיכאל רסקין: לצערי, יש כל כך הרבה מקומות מסוכנים.
<מיכה טובול: רק, ברשותך, אני אוסיף משהו על ההערה שלך.
<מיכה טובול: אתמול היינו בישיבה עם ראש את"ן וגם דיברו על התכניות, היה נציב שלכם.
<מיכאל ריסקין: אני יודע.
<מיכה טובול: מחר אנחנו כולם, כולם כולם נפגשים במירון וכולם יקבלו תכניות ביד.
<מיכאל ריסקין: בסדר, אני אומר מה שנכון להיום.
<מיכה טובול: אתה צודק.
<מיכאל רסקין: היום אין?
<מיכאל רסקין: זה מה שאמרתי.
ישראל אייכלר: מחר יהיה?
ישראל אייכלר: זה כבר בשורה.
<מיכאל ריסקין: הלוואי.
ישראל אייכלר: התכלית שלנו היא שבל"ג בעומר הכול יהיה מסודר ולא נהיה מופתעים.
<מיכאל ריסקין: גם שלנו.
מנחם אליעזר מוזס: אפשר לעשות משהו זמני באור הגנוז?
<מיכאל ריסקין: איזה זמני?
מנחם אליעזר מוזס: משהו זמני.
<מיכאל ריסקין: לא.
<מיכאל ריסקין: קודם כל, זמני יפריע לך בזמן ההילולה, זה דבר ראשון.
ישראל אייכלר: נדמה לי שהמועצה האזורית שם, נכון?
ישראל אייכלר: המשרדים שלכם שם?
<אייל דמרי: אנחנו - - - את זה כל בוקר, לא במירון.
<אייל דמרי: כבר היום, מחר בבוקר תבוא תיסע - - -
ישראל אייכלר: אבל בדרך כלל אומרים: העיריה שם מסתדרת בשביל עצמה, רק לנו לא דואגת, אתם לא דואגים גם למועצה?
<אייל דמרי: אנחנו מודאגים מזה מאוד, לא פחות.
<אייל דמרי: תאמין לי, כל הזמן.
<אייל דמרי: היינו בטוחים שהשנה זה כבר יהיה מוכן.
ישראל אייכלר: נו, הוא אומר לך שלא.
ישראל אייכלר: למה אתם לא עומדים?
ישראל אייכלר: תלחצו, אנחנו נעזור לך.
מנחם אליעזר מוזס: הוא אומר לך שהוא לא רואה בתכנון אפילו.
<אייל דמרי: לא, צומת מירון בוודאי - - -
ישראל אייכלר: לא, הצומת שלך.
מנחם אליעזר מוזס: הצומת שלך.
מנחם אליעזר מוזס: היציאה מהאור הגנוז, מרום הגליל.
ישראל אייכלר: בוא נשמע את נציג המשטרה, מיכה טובול.
ישראל אייכלר: רבותיי, הפרוטוקול לא שומע שני אנשים.
<מיכה טובול: יש איזה תכנון של - - - על דרך חדשה שאמורה לצאת מצומת נחל מירון להילולה.
<מיכה טובול: זו דרך שאמורה להחליף את בורמה א' הבעייתית והצרה.
<מיכה טובול: זה משהו שאם אני לא טועה אמור לעבור את כל האישורים בתקופה הקרובה ובכלל, כל הצומת שם הולך לעבור שינוי, אם אני מבין נכון, כי התכנית מופקדת.
<רות רוטנשטרייך: התכנית מופקדת, נכון.
ישראל אייכלר: כמה זמן היא כבר מופקדת?
<רות רוטנשטרייך: היא מופקדת הרבה זמן, יש התנגדויות - - -
<רפ"ק מיכה טובול: על מה אנחנו מדברים, על הכיכר?
ישראל אייכלר: לא, יש שם תכנית מופקדת.
ישראל אייכלר: כשאני שומע "תכנית מופקדת" אני חושב על שלוש-חמש שנים.
<רות רוטנשטרייך: לא שלוש-חמש שנים אבל אמור להיות הגשה של התנגדויות בסוף החודש, ב-29 בחודש ואם זה יעבור בשלום - - -
<מיכה טובול: אז תהיה לנו דרך מצוינת לרשב"י.
<רות רוטנשטרייך: בדיוק.
<רות רוטנשטרייך: אם התכנית תאושר אז צריך לעבור דרך תקציבים - - -
מנחם אליעזר מוזס: תקציב של חצי מיליארד.
<מיכה טובול: זאת בעצם דרך שכל מי שיגיע לרשב"י לא יהיה חייב לעבור בתוך המושב.
ישראל אייכלר: נו, זה דבר גדול מאוד.
מנחם אליעזר מוזס: לא יצטרך את הסיבוב של נחל מירון?
ישראל אייכלר: יש לכם תאריך, תחזית של שנה, באיזו שנה?
ישראל אייכלר: מי יהיה ראש ממשלה, אני יכול להעריך.
מנחם אליעזר מוזס: אל תגלה לי.
ישראל אייכלר: על מה את מדברת, על שלוש שנים?
<רות רוטנשטרייך: מתי התכנית תאושר?
<רות רוטנשטרייך: אם והיה ובאמת - - - יוגש עכשיו, יש דיון ב-29 בחודש, ויתקבל ולא יהיה שום ערר אז התכנית יכולה להתאשר תוך כמה חודשים, אבל אני לא יודעת איזה עוד הפתעות יהיו לנו בדרך - - -
מנחם אליעזר מוזס: את יכולה להסביר לנו מה אומרת התכנית?
מנחם אליעזר מוזס: מכפר שמאי, לדוגמה - - -
<רות רוטנשטרייך: התכנית אמורה להסדיר את כל מתחם קבר הרשב"י.
<רות רוטנשטרייך: אחד מהחלקים של התכנית הוא כביש שיעקוף את מירון ותהיה כניסה ישירה לקבר מדרום.
<מיכה טובול: אני אסביר.
<מיכה טובול: זה הציר הזה.
<מיכה טובול: זו צומת המועצה.
<מיכה טובול: יעלו בלי להיכנס למושב וזו בורמה א'.
<רות רוטנשטרייך: זה התוואי.
<מיכה טובול: כרגע אתם הפקדתם רק את החלק הראשון, נכון?
<רות רוטנשטרייך: לא, הכול מופקד.
<רות רוטנשטרייך: כל התכנית.
<רות רוטנשטרייך: התכנית הזו היא תכנית גדולה והיא מופקדת ועד שהיא תאושר, אבל כדי לרוץ כמה שיותר מהר קדימה לקחו קטע, רק את הקטע מהצומת של המועצה עד קבר הרשב"י, זה כביש שקיים היום בשטח, אנחנו רוצים לשפר אותו, להגדיל אותו בעשרה מטרים ולהסדיר את כל הצומת.
מנחם אליעזר מוזס: ואז יסדירו גם את הצומת?
<רות רוטנשטרייך: ואז יסדירו גם את הצומת.
<רות רוטנשטרייך: גזרו תכנית קטנה כדי שיהיה אפשר אחר כך לרוץ איתה יותר מהר.
ישראל אייכלר: על זה אומרים "שייבנה בית המקדש במהרה בימינו אמן".
ישראל אייכלר: כי אני ראיתי פה במפה מי התנגד.
<רות רוטנשטרייך: לכן גזרו את התכנית הקטנה של הכביש, שגם אם יתנגדו - - -
ישראל אייכלר: גם אם יתנגדו שם לפחות לא יוכלו למנוע - - -
<רות רוטנשטרייך: הכביש ירוץ קדימה.
ישראל אייכלר: עכשיו אנחנו הולכים לפי סדר הדוברים.
ישראל אייכלר: משרד האוצר, יש לך להגיד משהו, יובל?
ישראל אייכלר: אוה, דני סיידא.
ישראל אייכלר: הנה חבר הכנסת.
ישראל אייכלר: יש פתגם בערבית, מאוד מפורסם, שאומר "אם מוחמד לא בא אל ההר, ההר בא אל מוחמד", נכון?
ישראל אייכלר: אם אנחנו לא באים למירון מירון מגיע לכנסת.
ישראל אייכלר: דני סיידא, ראש המועצה הדתית במרום הגליל שנים רבות, לשעבר, איש מירון, אני שמח לקבל אתך בברכה, לא רק בכנסת, שנכנסת אליה בשבוע שעבר, אלא גם לוועדה ותוכל הרבה לעזור לנו.
ישראל אייכלר: עכשיו חברת "אגד", נרד לפרטים.
ישראל אייכלר: "אגד", "נתיב אקספרס".
<שלומית אבינח: רגע, עברת לחברות תחבורה?
ישראל אייכלר: שאלתי את יובל אם יש לו מה להגיד, הוא אמר שלא.
ישראל אייכלר: כנראה שאין תקציב.
<יובל טלר: יובל טלר חסון, אגף תקציבים, משרד האוצר.
<יובל טלר: אנחנו, עם משרד הדתות, ניהלנו דיון תקציבי לפני שנה וחצי, יש סכום ראשוני לתחילת פעילות ההילולה.
<יובל טלר: אנחנו ממשיכים בדיונים איתם בשבועות הקרובים להמשך ההצגה של הצרכים התקציביים.
ישראל אייכלר: מהו הסכום שסוכם?
<יובל טלר: הסכום שסוכם הוא סכום ראשוני.
<יובל טלר: כסכום ראשוני, בשביל שתהיה תחילת פעילות - - -
<יובל טלר: סוכם על 5.6.
<יובל טלר: 2.6 מיליון שקל שנמצאים בבסיס התקציב - - -
ישראל אייכלר: רגע, בשנה שעברה זה היה 17, לא? 15 מיליון?
<יובל טלר: שים לב, לא אמרתי מה הסך הכולל של מה שיסוכם, אני אומר מה סוכם בינתיים לגבי התחלה של תחילת עבודות.
<יובל טלר: כרגע מבחינתי - - -
ישראל אייכלר: למה אין בבסיס התקציב, כמו שהיה בשנה שעברה 15, גם השנה 15?
<יובל טלר: אל"ף, בשנה שעברה בבסיס התקציב לא היו 15.
<יובל טלר: בשנה שעברה בבסיס התקציב היו 2.6.
<יובל טלר: התקציב הנוכחי הוא תקציב דו שנתי ולכן מה שהיה בשנה שעברה בבסיס זה מה שיש השנה בבסיס, לא משהו אחר.
<יובל טלר: בסופו של דבר, כשהמשרד לשירותי דת ניהל את הדיונים התקציביים מול משרד האוצר, הוא תעדף דברים אחרים להכניס לבסיס התקציב לעומת הנושא של ההילולה.
<יובל טלר: לכן הנושא הזה לא תועדף.
<יובל טלר: אני לא אומר שהוא לא מטופל, הוא מטופל במסגרת הפעילות השוטפת שלנו מול המשרד.
<יובל טלר: אנחנו יושבים איתם.
<יובל טלר: ישבנו בעבר, אנחנו נשב איתם עוד בשבועות הקרובים, באמת בשביל - - -
ישראל אייכלר: אני לא מדבר על התקציב של 2019.
ישראל אייכלר: אתה מבין שאנחנו לא בתקציב של 2019, אני מדבר על 2018.
<יובל טלר: כן, 2018.
ישראל אייכלר: אז 2018, אנחנו חודשיים לפני ההילולה, מתי אתם הולכים לסגור את זה?
<יובל טלר: זה תלוי במשרד לשירותי דת.
ישראל אייכלר: המשרד לשירותי דת צריך לפנות אליכם.
<יוסף שוינגר: לא, יהיה בשבוע הבא דיון אצל סגן שר האוצר, ביום שני, עם כל הגורמים.
<יוסף שוינגר: הבעיה זה בסיס התקציב, שכל שנה אנחנו צריכים לחזור למשא ומתן, במקום שנדע מראש פחות או יותר כמה יש לנו ואנחנו - - -
<יובל טלר: אני רק אחדד את מה שמנכ"ל המרכז למקומות הקדושים אמר, הוא אמר שהבעיה היא שהמשרד לשירותי דת מתעדף דברים אחרים על פני הנושא הזה בעניין בסיס התקציב.
<יובל טלר: הוא מעדיף להוסיף דברים אחרים לבסיס התקציב ולא את הנושא הזה.
<יובל טלר: כך אני רואה את הבעיה.
ישראל אייכלר: חבל שאני שומע את זה כשר' דוד אזולאי, שיהיה בריא, לשעבר יושב ראש הוועדה לפניות הציבור והוא שר הדתות והוא איש יקר ומירון יקר לו, אם הוא היה שומע מה שאתה אומר, הייתי שואל אותו: ר' דוד, איך יכול להיות שמשרד הדתות לא מכניס לבסיס התקציב בהעדפה ראשונית את ר' שמעון בר יוחאי?
<יובל טלר: צרכי עמך ישראל מרובים, זה נמצא במשרד לשירותי דת.
<יובל טלר: יש לו הרבה סוגיות שנמצאות על שולחנו, בין היתר נושאים של מועצות דתיות, תקציב המועצות הדתיות, שכר הרבנים.
<יובל טלר: אני לא סנגור של המשרד לשירותי דת, בסופו של דבר זה תעדוף שעושה כל משרד ממשלתי, משרד ממשלתי - - -
מנחם אליעזר מוזס: אז מה יש בבסיס התקציבי?
ישראל אייכלר: הנה, הוא אומר לך, 5 מיליון.
<יובל טלר: לא, יש 2.6 ועוד 3 מיליון שקל בסיכום התקציבי, שמתווספים, שכבר יש - - -
מנחם אליעזר מוזס: אני זוכר שלפני עשר שנים זה גם היה כך.
ישראל אייכלר: מה שאני מבקש בפועל, היות שאומר המנכ"ל שבשבוע הבא יש דיון עם סגן שר האוצר, אתה בטח גם תהיה שם, אז נרצה לקבל לוועדה מכתב מכם על מה שסוכם, גם אם יהיה סיכום ביניים.
<יובל טלר: אני רק מבקש, יו"ר הוועדה, מי שמנהל את האירוע מבחינתי זה מנכ"ל המשרד לשירותי דת.
<יובל טלר: בסופו של דבר מי שגם צריך להגיד אילו מקורות הוא מקצה לטובת האירוע זה המנכ"ל המשרד לשירותי דת.
<יובל טלר: לכן מי שצריך להיות הפָּנים פה, אני כמובן אתמוך בכל דבר ואני אגיע להסכמות עם המשרד לשירותי דת, אבל זו בקשה שצריכה להיות מופנית אל המשרד ולא אל משרד האוצר.
ישראל אייכלר: סתם אומרים בעל המאה הוא בעל הדעה, זה לא נכון.
<יובל טלר: אני בוודאות לא בעל המאה כי אני מחזיק לא בכסף שלי - - -
ישראל אייכלר: אבל את הכול צריכים ל"מראה דחיטה", כולם צריכים את בעל החיטים, בלי החיטה אין לחם ואין שום דבר.
<יוסף שוינגר: ברשותך אדוני היושב ראש, רק משפט להשלמה.
<יוסף שוינגר: אני פה על תקן של נציג המשרד לשירותי דת, אבל חייבים לדעת איך הדינמיקה של הנושא הזה עובדת.
<יוסף שוינגר: אנחנו מקבלים, אני כל שנה חוזר על זה וחשוב שנבין, רשימת דרישות מהמשטרה ואז אנחנו נכנסים למשא ומתן מאוד קשה - - -
ישראל אייכלר: זאת אומרת אתה מייקר את כל - - -
<יוסף שוינגר: כן, בצדק.
<יוסף שוינגר: יש כאן שני נציגים, יש את משטרת מחוז צפון, שהיא המפקדת של האירוע, ויש את נציגי אגף התנועה של משטרת ישראל.
<יוסף שוינגר: האירוע למעשה מתחיל בירושלים, בני ברק, חצור, ערד ואשדוד, זה אירוע כלל ארצי.
<שלומית אבינח: דוד אזולאי אולי יגיע.
ישראל אייכלר: אם הוא יגיע זו תהיה בשורה טובה בשבילי, אני אחכה לו כמה זמן שייקח.
ישראל אייכלר: ר' דוד אזולאי הודיע שיכול להיות שהוא יגיע לדיון.
ישראל אייכלר: התפלאתי שהוא לא שלח מישהו, כמובן שהרב שוינגר - - -
<יוסף שוינגר: הדובר שלו היה פה, אבי רוזן.
<יוסף שוינגר: אנחנו מקבלים רשימת דרישות ואז אנחנו נמצאים פה בין הפטיש לסדן.
<יוסף שוינגר: מצד אחד אנחנו צריכים להיענות לכל דרישות המשטרה, שכל הדרישות הן בטיחותיות, דרישות של תעבורה, דרישות של נוחות, שורה של דרישות.
<יוסף שוינגר: מצד שני משרד הדתות אומר: תקשיב, זה הסד שיש לנו ואנחנו אמורים לגייס תקציבים, או ממקורות אחרים, או לנסות - - - וכל שנה אני בלית ברירה, והכל ברוח ידידותית, מגיע לעימות מול המשטרה, כי אני אומר להם שאני לא יכול למלא את כל הדרישות.
<יוסף שוינגר: יש לי תקציב סגור, תקציב ספציפי, וגם אם בשנה שעברה, בגלל השבת, בגלל מוצ"ש וכל האירועים וההכנות שהתחילו כבר בחמישי, זה עלה לנו 15.5.
<יוסף שוינגר: השנה באים מפקדים שרוצים כל הזמן לשפר, כי יש התגברות של ההגעה למירון.
<יוסף שוינגר: ככל שאתה משפר תשתיות, ככל שהכול משתפר מגיעים יותר אנשים ואז הדרישות של המשטרה בהתאם.
<יוסף שוינגר: למשל, השנה, אם כימתנו את הדרישות המשטרתיות ואנחנו עומדים היום באזור 16.5-17, אני יושב מול מיכאל, יושב מול האת"ן וממש מתחילים להתמקח, זה לא, זה כן, זה לא, זה כן.
<יוסף שוינגר: אנחנו מגיעים בסוף לעמק השווה - - -
ישראל אייכלר: אל תוותרו להם על שום דבר שנוגע לבטיחות.
<יוסף שוינגר: אבל שנבין את הסיטואציה.
ישראל אייכלר: אם צריך ביטחון ובטיחות ציבור צריך לשלם את זה.
ישראל אייכלר: מי שצריך לשלם את זה זה אנחנו, אנחנו זה באמצעות האוצר.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, דווקא אני בצד שלהם בעניין הזה.
<יוסף שוינגר: בסדר גמור.
<יוסף שוינגר: אין לנו ויכוח.
<יוסף שוינגר: רק האוצר כל הזמן אומר לי: תבקש מהח"כים קצת מהכספים הקואליציוניים אבל זה לא רלבנטי.
ישראל אייכלר: את כל הכספים הקואליציוניים של כולנו אני תורם בשביל מירון.
<יובל טלר: שוינגר.
<יוסף שוינגר: אני אומר את זה בחיוך.
<יובל טלר: אני מעולם לא אמרתי דבר כזה - - -
ישראל אייכלר: כל הכבוד, יובל.
ישראל אייכלר: טוב שיובל אמר את זה לפרוטוקול.
ישראל אייכלר: לא, הוא חושב שהוא בתכנית רדיו.
ישראל אייכלר: אנחנו משדרים לפעמים ברדיו.
<יובל טלר: אני רק רוצה לחדד בפני יו"ר הוועדה שבסופו של דבר יש פה סוגיה, בעיניי, סוגיה מורכבת.
<יובל טלר: סוגיה של בטיחות היא סוגיה שבסופו של דבר אפשר לשים אינסוף הגבלות לטובת בטיחות ויש ניהול סיכונים שכולם מנהלים בכל מקום.
<יובל טלר: כולנו, בסופו של דבר, לא כולנו, אבל רובנו הגדול, עולים על הכביש.
<יובל טלר: לעלות על הכביש זה סיכון.
<יובל טלר: זה סיכון לתאונות דרכים, אנשים נפגעים, לצערנו, בכל יום.
<יובל טלר: בסופו של דבר יש פה איזשהו ניהול סיכונים שצריך לעשות.
<יובל טלר: כמובן שהמשטרה היא הגורם הרגולטורי לעניין הזה, אבל צריך שכל השותפים לשולחן יבינו את זה שהעלות במירון, אין אירוע שהתקציב שלו עולה בכל שנה בצורה כל כך חדה כמו האירוע במירון.
<יובל טלר: אם אנחנו מסתכלים, לפני ארבע שנים זה היה איקס וכל שנה אנחנו גדלים בעוד מיליון שקל, ברמה של 10% כל שנה.
<יובל טלר: באיזשהו מקום, אם מספר המגיעים היה מכפיל את עצמו בכל שנה בהיקפים כאלה אז זה היה אולי סביר, אבל זה לא המצב.
<יובל טלר: זה גם לא המצב כי יש יותר פיזור של האנשים, מבחינת זמנים שבהם מגיעים, את שנה שעברה אני שם בצד כי בשנה שעברה היה מוצאי שבת, ולכן חשובה התגייסות של כולם והבנה שבסופו של דבר צריך לנהל סיכונים ולראות איך אנחנו עושים את זה בצורה סבירה.
<מיכה טובול: ברשותך, תרשה לי לענות לך.
<מיכה טובול: אתה צריך להבין דבר מאוד פשוט.
<מיכה טובול: כל שנה ההילולה גדלה, מספר המשתתפים הולך וגדל.
<מיכה טובול: אנחנו, כמשטרה, אמורים לתת פתרון, פתרון שהוא יש מאין, איך אנחנו מכניסים כל כך הרבה אנשים לשטח.
<מיכה טובול: השטח הוא שטח, הוא לא גדל.
<מיכה טובול: כשאני הייתי צריך להסביר את הסכנות ואת ניהול הסיכונים שאנחנו עושים ואנחנו עושים, כי אם לא היינו עושים ניהול סיכונים אז אני לא יודע אם האירוע הזה יכול היה להתקיים, אז קודמתך בתפקיד, כשישבתי איתה בשנה שעברה וניסיתי להסביר לה, אמרתי לה, אין טוב ממראה עיניים והזמנתי אותה להילולה בשנה שעברה, והיא באה.
<מיכה טובול: אתה יודע מה היא אמרה לי אחרי שהיא עזבה?
<מיכה טובול: היא אומרת לי, "אחרי שראיתי את זה אני מבינה טוב מאוד למה אתה מתכוון".
<מיכה טובול: אנחנו כמשטרה עושים - - -
<יובל טלר: אני מבין ש - - - אבל היא אמרה לי דברים אחרים.
<מיכה טובול: ותאמין לי, היא בקושי הגיעה לאיפה שהיא רצתה להגיע.
<מיכה טובול: אתה מוזמן, אני מוכן להזמין אותך ולארח אותך השנה, תבין בדיוק על מה אנחנו מדברים.
<יובל טלר: אני לא מטיל ספק בזה שיש פה איזושהי רמה מסוימת של ניהול סיכונים, אני חושב שכולם צריכים להתגייס לעניין הזה.
<יובל טלר: בסופו של דבר, אין פה איזה כיס עמוק שכל עלות שתושת על האירוע הזה תוכל להתממש.
ישראל אייכלר: אבל אני ואתה מסכימים, כאזרחים, שהם צריכים לדאוג לכך שכולם יבואו בשלום ויחזרו בשלום.
ישראל אייכלר: אנחנו, לא אני ולא אתה, מומחים להבין אם כביש זה צריך להיות פתוח בשעה זו או כביש אחר.
ישראל אייכלר: אני רק יכול לכעוס שלא נותנים לי להיכנס, אבל חוץ מזה אני רוצה שהם ידאגו לזה.
ישראל אייכלר: העניין הכספי, אתה צודק שיש גבול לדרישות ואתה צודק קצת יותר שאתה צריך להגן עלינו ועל כל הבאים לשם.
ישראל אייכלר: אנחנו נעבור לחברות התחבורה.
ישראל אייכלר: את השם שלך תגיד לפרוטוקול .
<ארז לבחר: ארז לִבחר.
<ארז לבחר: אנחנו נערכים בדומה לשנת 2017.
<ארז לבחר: כמובן פועלים על פי המסקנות משנה שעברה ומשנים עברו.
<ארז לבחר: השנה זה דומה לשנת 2016 בימים, יש דמיון.
<ארז לבחר: כמובן שאנחנו פועלים על פי ההנחיות של משרד התחבורה.
<ארז לבחר: ההוראות שאנחנו מקבלים, כך אנחנו פועלים.
<ארז לבחר: הקופות ייפתחו כשבועיים לפני המועד וזהו, זה בגדול.
מנחם אליעזר מוזס: יש מספיק אוטובוסים?
<ארז לבחר: בשלב זה אין מספיק אוטובוסים.
<ארז לבחר: בשלב זה אנחנו לא מצליחים לגייס את הכמות הנדרשת.
<דרור גונן: אנחנו כל שנה מגייסים אוטובוסים כמה שאפשר, ואתם יודעים את זה.
<דרור גונן: אנחנו גם מוגבלים במקומות שיש ובאפשרות לנייד, אנחנו נביא - - -
מנחם אליעזר מוזס: מה עם התכנית להביא מירדן אוטובוסים?
<דרור גונן: אני לא מכיר את התכנית הזו, אבל אם אתה תגלה לנו אותה אנחנו נשמח לשמוע.
ישראל אייכלר: הרבה יותר קרוב מלבנון.
<דרור גונן: אני מעריך שהשנה אנחנו נגייס לפחות כמו שגייסנו בשנה שעברה.
מנחם אליעזר מוזס: האם הרכבת עוזרת לך?
<דרור גונן: הרכבת לא עוזרת לנו, אבל היא קיימת ברקע והיא תביא, אני מעריך, מטבע הדברים, לכרמיאל, הרבה אנשים - - -
ישראל אייכלר: אתם מכינים שאטלים מכרמיאל?
<דרור גונן: תהיה הגדלה של אוטובוסים, אבל חשוב להבין שבשביל לנהל תהליך ברכבת צריך להביא את האדם מהבית אל תחנת הרכבת, מתחנת הרכבת צריך להעלות אותו להר, לתזמן לו את הירידה לרכבת ולחזור להר.
<דרור גונן: באמצע הלילה זה לא פשוט לעשות את זה, גם בערי לוויין.
<דרור גונן: לכן הרכבת קיימת, אנחנו ניתן שרות טוב, אנחנו ניתן גם שאטלים לרכבת בהר, אבל אנחנו לא רואים את הרכבת כפתרון האמיתי פה.
ישראל אייכלר: אחד הדברים המתסכלים אותי כאזרח או כיושב ראש ועדה, הוא שמצד אחד המדינה באה ואומרת לבעלי הרכבים הפרטיים: אין לי מקום בשבילכם, תיסעו באוטובוסים.
ישראל אייכלר: מצד שני אומר לי משרד התחבורה: אין לי בשבילך אוטובוסים.
ישראל אייכלר: יש לי בשביל כך וכך אנשים, 2,500 אוטובוסים, זה מה שיש - - -
<דרור גונן: זה מה שיש במדינה, הרב אייכלר, זה מה שיש בשוק.
<דרור גונן: היינו שמחים להביא - - -
ישראל אייכלר: המסקנה שלי, שאסור לי לבוא עם רכב פרטי ואין לי מקום באוטובוס, שאני אשב בבית.
<דרור גונן: אבל הרב אייכלר, בוא נעשה הפרדה, סליחה.
<דרור גונן: קודם כל הצעד של מניעת הגעת רכבים פרטיים הוא מבורך משתי סיבות.
<דרור גונן: סיבה אחת בטיחותית, הרב מוזס מדבר גם על תאונה שהייתה מחרידה ברכב.
<דרור גונן: סיבה שניה היא שזה גם מקל על כל התנועה של כלל הציבור.
<דרור גונן: בסוף, 2,500 מביאים 200,000.
<דרור גונן: אם אתה תיקח 200,000 מכוניות אתה לא תדע איך להתנהל באירוע.
<דרור גונן: חשוב להבין שאנחנו גם הפרדנו ועשינו שני מעגלים.
<דרור גונן: יש את המעגל של החניונים, בסוף יש חניונים ענקיים עם מלא כלי רכב.
<דרור גונן: מגיעים לשם המון כלי רכב.
<דרור גונן: יש תחלופה ויש קרוב ל-300 אוטובוסים עירוניים שמסתובבים בתוך המעגל, שעסוקים כל הזמן בלהעלות ולהוריד בעלי רכבים פרטיים, אז בוא נסתכל על זה כך, שהעובדה שמנעה את העלייה של הרכבים למעלה רק הגדילה את כמות המשתמשים, כי עדיין יש כאלה שמעדיפים להגיע ברכב.
ישראל אייכלר: אני מסכים עם כל מילה שאתה אומר בתנאי שאתה מציב לי מספיק אוטובוסים.
<דרור גונן: אז אני מציב את אותה כמות שאני ידעתי לגייס שנה שעברה.
<דרור גונן: אנחנו מגייסים מהשוק את כל מה שאפשר, את כל האוטובוסים שקיימים ושאפשר להשתמש בהם אנחנו מגייסים.
<דרור גונן: חשוב להבין שהשנה האירוע הוא ברביעי-חמישי, שזה יותר פשוט, בשנה שעברה זה היה במוצ"ש, זה היה יותר מורכב, גם היערכות, גם הגעה - - -
מנחם אליעזר מוזס: יש חופשה מבתי הספר אז אין לך בעיה - - -
ישראל אייכלר: אין לו בעיה.
<דרור גונן: זה לא קשור לחופשה.
<דרור גונן: גם בשנה שעברה לא התייחסנו.
<דרור גונן: הרב מוזס, בשנה שעברה שר התחבורה נתן הנחיה לא להתייחס לקווי תלמידים ביום של החופש כי הודיעו לנו על החופש דקה לפני האירוע.
<דרור גונן: אנחנו יודעים לגייס את האוטובוסים, נגייס את המקסימום שאפשר.
ישראל אייכלר: חברת "נתיב אקספרס" לא הגיעו?
מנחם אליעזר מוזס: אפשר לשאול משהו לגבי הרכבת, אדון ג'יבלי?
מנחם אליעזר מוזס: אתה רואה את הרכבת שהיא יכולה לתרום לעניין הזה, עם הקשר בין הרכב למירון?
<עמיר ג'יבלי: כמו שנאמר פה, יש יתרונות ויש חסרונות.
<עמיר ג'יבלי: יתרונות זה ש-20 אוטובוסים שמגיעים מרחוק מביאים 1,000 איש במכה אחת, אבל כשה-1,000 איש מגיעים לכרמיאל יש לזה הרבה משמעויות.
<עמיר ג'יבלי: אבטחה, טרמינלים, ואני מזכיר לכם שהטרמינל בכרמיאל הוא לא הבעיה, הבעיה היא שאין מקום לעשות תחנה אחת במירון.
<עמיר ג'יבלי: כל השיחות פה זה בשביל לאפשר עוד טרמינלים של אוטובוסים.
<עמיר ג'יבלי: איפה נמקם עוד תחנת אוטובוס כדי להוריד את כל האנשים שבאים ברכבת?
<עמיר ג'יבלי: אין מקום להכניס סיכה במירון, אין.
<עמיר ג'יבלי: יש יתרון ויש חיסרון.
<עמיר ג'יבלי: לדעתי יש פה יותר חיסרון מאשר יתרון.
ישראל אייכלר: אני מוחה על הדבר שלא יקראו לתחנה תחנת מוזס.
< עמיר ג'יבלי: אני אסביר.
< עמיר ג'יבלי: הגיעה רכבת עם 1,000 אנשים לכרמיאל.
< עמיר ג'יבלי: אותם 1,000 אנשים עוברים ל-20 אוטובוסים.
< עמיר ג'יבלי: 20 אוטובוסים הם 1,000 אנשים.
מנחם אליעזר מוזס: יש לך 20 אוטובוסים?
ישראל אייכלר: יש לו, נניח שיש לו.
ישראל אייכלר: השאלה שהוא שואל, איפה הוא מוריד אותם.
<אייל דמרי: אני רוצה לומר משהו.
<אייל דמרי: יש לדעתי כמות של מאות אוטובוסים, או 100 אוטובוסים לפחות, במועצות האזוריות, הצהובים.
<אייל דמרי: הם לא בשימוש, הילדים בחופשה, צריך לתכנן אותם שהם יגיעו לרכבת או למקום מסוים, שישתמשו בהם.
<אייל דמרי: צריך להפעיל קצת את המערכות שיתאמו ביניהן ויעשו ביחד.
ישראל אייכלר: איפה להוריד אותם, אתה אומר?
ישראל אייכלר: אם יש מעגל אתה יכול להוריד מיליון אנשים.
ישראל אייכלר: בסין הם מורידים בכל מקום - - -
<עמיר ג'יבלי: בשנה שעברה הגיע שר התחבורה בכבודו ובעצמו עם פמליה לא קטנה, ברכבת לכרמיאל והגיע - - -
מנחם אליעזר מוזס: שעתיים היה תקוע - - -
<עמיר ג'יבלי: אוקיי, שעתיים היה תקוע.
<עמיר ג'יבלי: אני רק אומר שגם בשביל ההגעה והמיקום של הרכבת היינו צריכים לאלתר איזשהו טרמינל, בשביל שהוא יוכל לרדת.
<עמיר ג'יבלי: כל מירון זה משהו שכל - - -
ישראל אייכלר: מה, טרמינל בכרמיאל עשיתם קטן?
<קריאה: לא, לא קשור, אני אומר עוד פעם - - -
ישראל אייכלר: לא ידעתם שכרמיאל תהיה התחנה כמעט המרכזית עד צומת חנניה?
מנחם אליעזר מוזס: עד צומת חנניה.
ישראל אייכלר: בצומת חנניה יש - - -
<דני סיידא: אם הוא יורד בצומת 7 ועולה בשאטל ויורד ברציף שם, לבין כרמיאל, שיירדו באותו רציף, מה ההבדל?
<סנ"צ עמיר ג'יבלי: רוב התחנות בתוך מירון הן לא הגעה רחוקה, כי כל הגעה רחוקה מגיעה לחניונים הרחוקים ומשם עושים שאטלים.
<סנ"צ עמיר ג'יבלי: זה לא שעכשיו כל האוטובוסים מערד, מבאר שבע ומאשדוד נכנסים למירון, ממש לא.
<סנ"צ עמיר ג'יבלי: הטרמינל הירוק, לצורך העניין, הוא לאנשים שבאים מרחוק, עוצרים בספסופא ובספסופא אוספים שאטלים לטרמינל הירוק.
<סנ"צ עמיר ג'יבלי: אנשים באים מרחוק, מגיעים לפארוד, עולים על שאטלים ומגיעים.
<סנ"צ עמיר ג'יבלי: לא יהיו עכשיו אוטובוסים מרחוק שנכנסים לתוך מירון ואז כל השאטלים מהחניונים הרחוקים, יש להם תחנות בתוך המעגל של מירון ואין מקום.
<סנ"צ עמיר ג'יבלי: תראו, העובדה שאתה או חלק מהאנשים קצת התעכבו, המעגל נתקע, זה בגלל שבסוף בסוף, כמו שאמרתם, זה עולה, יש עלייה דרמטית בכמות האנשים.
<סנ"צ עמיר ג'יבלי: למשל, חצור, היא מקום שבאים ממנו כמויות אדירות.
<סנ"צ עמיר ג'יבלי: אנשים באים לחצור, עושים שבת בחצור, בסוף חצור הופכת להיות תחנה מרכזית של אנשים שמגיעים, אז הביקוש ליציאה הוא הרבה יותר מכמות האוטובוסים שהוקצו לצורך העניין.
<סנ"צ עמיר ג'יבלי: ואז יש הרבה אנשים, אין אוטובוסים, נוצר פקק והמעגל נתקע.
<סנ"צ עמיר ג'יבלי: זה הדבר האחרון שאנחנו רוצים שיקרה, אנחנו רוצים שכולם יגיעו במהירות וייצאו במהירות.
<סנ"צ עמיר ג'יבלי: יש לנו מטרה משותפת, אבל צריך לקחת בחשבון, רכבת אחת שמגיעה עם 1,000 אנשים במכה אחת, יוצרת לנו לא מעט בעיות.
<מיכה טובול: אני, ברשותך, דיבר על זה נציג של נת"י, כל הרעיון שלנו של מעגל התנועה, הוא מדבר על הרחבת הציר במעגל התנועה, שתהיה לנו יכולת, כמשטרה, להכיל כמה שיותר אוטובוסים בתוך המעגל, לבנות כמה שיותר תחנות העלאה והורדה, כמה שיותר מקומות חניה לאוטובוסים בהמתנה ולמקרה הצורך גם להעמיד אוטובוסים לחירום אם קורה משהו.
<מיכה טובול: כרגע אנחנו מסתדרים עם מה שיש ועם מה שיש מכניסים את המקסימום, כמובן שהכול בוויסות.
<מיכה טובול: הוא דיבר על השאטלים, כל השאטלים שמגיעים למעגל התנועה, מווסתים אותם תח"צ של משרד התחבורה מווסת אותם בצורה נכונה, כי אם לא אז בכל רגע נתון המעגל הזה יפסיק לעבוד.