GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חנה בריגע: זה קורה, כי מאד נוח לפגוע בפריפריה החברתית והגיאוגרפית, כי שם אנשים פחות צועקים, ולקחת את זה להשלים חוסרים במרכז.
חנה בריגע: ויש חוסרים במרכז, אני לא אומרת שלא.
חנה בריגע: אבל זה לא יכול להיות שכל יום ייצאו, בהסעה, 15 נהגים, שיכולים אולי במעט לשפר את המצב.
חנה בריגע: אנחנו הגשנו בקשת חופש המידע למשרד התחבורה, גם, קיבלנו את הנתונים מאד באיחור, ועולים פה דברים, עוד פעם, אני לא מדברת באחוזים, אני מדברת במספרים לגמרי.
חנה בריגע: קו 58 שהוא הקו העיקרי בירוחם, מתוך 3,669 נסיעות- 436 נסיעות ברבעון האחרון של 2017, 436 נסיעות באיחורים של מעל חמש דקות, עשר, חמש עשרה ושלושים.
חנה בריגע: וזה עוד לא דיברנו על הקווים שבכלל לא הגיעו, קווים שבכלל לא הגיעו.
ישראל אייכלר: יש לכם מידע על הדילוגים של הקווים?
חנה בריגע: יש לנו את כל המידע.
חנה בריגע: משרד התחבורה דאג לתת לנו אותו.
חנה בריגע: ומה שעוד יותר תמוה בעינינו, שאנחנו באמת לא יודעים האם מטרופולין בסופו של דבר נקנסים על הדבר הזה.
חנה בריגע: אנחנו כן יודעים שיש מספר תושבים, גם מהקהילה החרדית, שיש שם תושבת מאד פעילה בעניין הזה, הגישה תלונה בספטמבר 2017 ועד היום לא קיבלה אף תגובה.
שלומית אבינח: חצי שנה לוקח תהליך הבדיקה של משרד התחבורה.
חנה בריגע: אנחנו כבר מעל חצי שנה.
חנה בריגע: אני לא מבינה קודם כל, אם בקשת חופש מידע הצלחנו לקבל אחרי 60 יום, את כל הנתונים, למה לטפל בתלונה שהיא מפרטת אותה, באמת בחורה חרוצה, פירטה את זה מצוין, כמה זמן לוקח לטפל בתלונה?
חנה בריגע: אם אנחנו בוועדת פניות הציבור, אז משהו בעבודה של פניות הציבור גם במשרד התחבורה וגם במטרופולין פשוט בלתי ייאמן.
חנה בריגע: וזה כשעוד לא דיברנו על ההתמודדות ביום יום.
ישראל אייכלר: המנהלת לא שמעה מה שאמרת עכשיו, כי אחרת היא היתה אומרת לך שהיא עושה את זה יום יום.
ישראל אייכלר: הטענה הזאת היא המרכזית שלה מול משרד התחבורה, ולהבדיל מכל משרדי הממשלה, השישה חודשים שאורך לטפל בתלונה, באופן רשמי זו תשובת משרד התחבורה שישה חודשים.
שלומית אבינח: את צריכה להתלונן, למסור את פרטי הנהג וגם איזה אוטובוס לא הגיע.
חנה בריגע: יש את כל הפרטים, היא פירטה את זה בצורה נפלאה ממש, ולא נסיעה אחת.
חנה בריגע: היא פירטה את זה בצורה נפלאה ולא נסיעה אחת.
ישראל אייכלר: ראש העיר, העיר שלך, בבקשה.
ישראל אייכלר: אז אני רוצה רק להגיד שהמנהלת עוסקת בזה יום יום, כי הבעיה הזו שאת דיברת על משרד התחבורה של שישה חודשים זה בכל מקום בארץ, בכל הבעיות.
ישראל אייכלר: מה שאת אומרת לגבי פניות הציבור את יותר מצודקת, כי אין עוד מקום שיש לנו בעיות עם תשובות לפניות הציבור, כמו עם משרד התחבורה.
ישראל אייכלר: עשיתי אפילו "ברוגז" עם שר התחבורה, הוא כעס עליי, הוא חשב שאני כועס עליו בנושאים אחרים, יותר גדולים.
ישראל אייכלר: בסוף הוא אמר לי, "על מה אתה כועס?", אמרתי לו "אתה לא תאמין.
ישראל אייכלר: אני לא כועס עליך על כל הדברים האלה שיש בינינו חילוקי דעות, אתה עושה עבודה נפלאה.
ישראל אייכלר: על האישה והזקן והילד שעומדים בתחנת האוטובוס והתחבורה הציבורית זה החצר האחורית של משרד התחבורה, על זה אני כועס.
ישראל אייכלר: אתה עוסק בכבישים גדולים, במחלפים ובנמלים ובנמלי תעופה, דברים גדולים וחשובים.
ישראל אייכלר: אבל האוטובוס".
ישראל אייכלר: ואני אמרתי לו, שפניות הציבור בכל משרדי הממשלה הם הרבה יותר יעילים מאשר במשרד התחבורה.
ישראל אייכלר: כי הם טוענים, ואני אגיד לכם כבר את התשובה שלהם, ולא יודע אם זה תפקידי להגיד.
ישראל אייכלר: כדי לקנוס חברה, ולברר האם על איחור מגיע לה קנס – כי הקנס הוא גבוה, זה לא איזה קנס קטן – זקוקים לשישה חודשים, לכן זו התשובה שנותנים.
חנה בריגע: לזה אני רוצה להתייחס, כי מה שמאד תמוה בעיניי זה שלא צריך לצפות שתושב יתלונן.
חנה בריגע: הרי אם אני ביקשתי בקשת חופש מידע וקיבלתי את הנתונים, זאת אומרת שמשרד התחבורה יודע שמטרופולין איחרה, או שהאוטובוס לא הגיע.
חנה בריגע: היא אמורה לקנוס אותה גם בלי שאני אהיה עירנית ואגיש תלונה.
חנה בריגע: למה צריך לחכות לתלונה?
חנה בריגע: קצרו תהליכים.
חנה בריגע: לוקח לכם חצי שנה לטפל בתלונה?
חנה בריגע: לא צריך תלונה.
חנה בריגע: הנתונים, אתם נתתם אותם, הם שלכם.
ישראל אייכלר: יש להם חברות שבודקות את האיחורים האלה.
ישראל אייכלר: הרי את החומר הזה הם נתנו לך ממידע ש - - -
חנה בריגע: בסדר גמור, אתה יודע שהוא איחר, תפנה אליו אתה.
ישראל אייכלר: אז על זה אנחנו נדבר.
ישראל אייכלר: אני רק רוצה לומר לך גברת בריגע, שהבעיה של ירוחם זו לא הבעיה שדיברת עליה, זו הבעיה של כל הארץ.
חנה בריגע: נכון.
ישראל אייכלר: אז לא תפתרי כלום.
ישראל אייכלר: בואי נתמקד על ירוחם, כדי שאתה תצא מפה, אדוני ראש העיר, עם בשורה לירוחם.
ישראל אייכלר: בבקשה, אז יש עוד מישהי מהפונות?
ישראל אייכלר: כנרת?
שלומית אבינוח קואולמן: כנרת, ואמון הציבור גם רוצה.
כנרת סויסה: אני רוצה להתייחס, לומר שאני נוסעת בתחבורה ציבורית כל יום, אני עובדת בבאר שבע.
כנרת סויסה: נוסעת מירוחם לבאר שבע כל יום בתחבורה הציבורית.
כנרת סויסה: אנחנו פוגשים את זה כל יום.
כנרת סויסה: כל יום אנחנו פוגשים את האיחורים, את הדילוגים על האוטובוסים, תושבים שעומדים שם בגשם, מחכים בחום, צריכות לא מעט אמהות להביא את הילדים מהגנים, לא מעט סידורים שהם מאד חייבים לעשות, לכולנו יש לו"ז מאד עמוס, אנחנו רוצים לעשות הכל.
כנרת סויסה: אנחנו פוגשים כל הזמן את אוזלת היד של תחבורה שמגיעה באיחור, נהגים שמתנהגים בצורה מאד נוראית לתושבים, לאזרחים שנוסעים וצריכים לקבל את השירות כמו שצריך, אוטובוסים שמגיעים במצב נורא, בין אם זה נהג שמעשן את נשמתו בתוך האוטובוס ואנחנו כנוסעים לא יכולים לעלות לאוטובוס, או אוטובוסים מתפרקים, הרבה פעמים חלונות רועדים לנו בתוך נסיעה, נסיעות שהן לא בהכרח נסיעות בטיחותיות, ואנחנו כל הזמן נאלצים להתמודד עם הדברים האלה.
כנרת סויסה: אנחנו פונים יום יום, אני אישית יש לי גם את הטלפון האישי של אילן, אנחנו מדברים לא מעט גם עם ברוך, אין תשובות.
כנרת סויסה: אין תשובות, ואנחנו פשוט בחוסר אונים מול הדבר הזה.
ישראל אייכלר: אני עכשיו אעבור לחבר הכנסת מלכיאלי, שהוא יזם את הדיון.
שלומית אבינח: פניות הציבור גם רוצים לדבר.
ישראל אייכלר: הם ידברו, אבל לא עכשיו.
ישראל אייכלר: עכשיו זה הפונים.
ישראל אייכלר: אחרי מלכיאלי, אני רוצה שראש העיר יגיד את דברו, ואחרי זה אנחנו נפנה לאמון הציבור והלאה.
ישראל אייכלר: אחרי זה, אנחנו ניתן לכם לענות על הכל.
מיכאל מלכיאלי: קודם כל תודה רבה, אדוני יו"ר הוועדה, על קיום הוועדה.
מיכאל מלכיאלי: כמו שאמרת, ממש כשהגעתי אליך וסיפרתי לך את התלונות שגם צפו בתקשורת וגם כשבאו אליי, באותו רגע אמרת שיתקיים דיון מיידית, באמת "שכוייח" לך ולמנהלת הוועדה.
מיכאל מלכיאלי: ירוחם התברכה בראש עיר מהטובים.
מיכאל מלכיאלי: הייתי בירוחם לא מזמן, כאורח של ראש העיר ושל סגנו הרב אברהם, הסתובבתי בעיר ודיברתי עם אנשים.
מיכאל מלכיאלי: אני רגיל לפגוש אנשים, אתה שומע הרבה מצוקות, בפרט בעיר כמו ירוחם.
מיכאל מלכיאלי: נושא התחבורה בירוחם תפס כמעט את הכותרת, והוא היה קונצנזוס בעיני התושבים שם.
מיכאל מלכיאלי: לא צריך לדבר על הקשיים של ירוחם, זה וודאי ראש העיר ידבר.
מיכאל מלכיאלי: לעניין מציאת מקומות תעסוקה, אנשים אומרים אנחנו נזרקים ממקום למקום, אלה לא אנשים שיש להם כלי רכב פרטיים, בגלל הבעיה של האיחורים של התחבורה.
מיכאל מלכיאלי: אני חושב שצריכים לנצל את השולחן שאתם נמצאים כאן, גם אנשי התחבורה וגם העירייה וכמובן בראשות יו"ר הוועדה, למצוא פתרונות כמה שיותר מיידים וזמינים.
מיכאל מלכיאלי: מה שנאמר כאן ע"י גברתי זה חמור מאד.
מיכאל מלכיאלי: ש- 15 נהגים נוסעים כל יום מבאר שבע לכפר סבא?
מיכאל מלכיאלי: מה, תושבי כפר סבא טובים יותר מאשר התושבים בירוחם?
מיכאל מלכיאלי: למה, כי במרכז יודעים להקים קול מחאה יותר מאשר בפריפריה?
מיכאל מלכיאלי: אני חושב שאנחנו בוועדה הזאת כאן הולכים להיות השופר של אנשי הפריפריה, ולומר להם שאנחנו נדרוש מחברת מטרופולין שאם יש נהגים בדרום, תשאירו אותם בדרום.
מיכאל מלכיאלי: תשאירו אותם לאותם תושבים בירוחם שבלאו הכי הרבה אצלם לא כמו תושבי המרכז, ואנחנו מקווים שאנחנו נצא עם בשורה לתושבי העיר, להקל מעליהם את המשא הקשה הזה של התחבורה הציבורית.
ישראל אייכלר: אדוני ראש העיר, אני רוצה לשאול אותך משהו.
ישראל אייכלר: אין באמת תחבורה ציבורית פנימית בכל ירוחם?
חנה בריגע: אין עדיין.
מיכאל ביטון: טוב עד היום ירוחם היתה 9,000 איש, ועכשיו הקמנו שתי שכונות, ואז זה מחייב.
מיכאל ביטון: אבל אני אתייחס באופן סדור לכל הסוגייה הזאת.
מיכאל ביטון: ראשית, היו"ר, תודה על זימון הדיון במהירות, ולחה"כ מלכיאלי, שותף שלנו, מ"מ ראש העיר אריה אברהם, חברות של אוטובוסים – אילן קרני, נציג משרד התחבורה, נציגי ציבור.
מיכאל ביטון: יש פה סוגיות יסוד, חלקן יכולות להיות בתחום האפור, להתווכח כמה זה רע, כמה השירות רע.
מיכאל ביטון: אני רוצה קודם להתחיל במה שמוחלט, ואחרי זה נלך לאפור, בסדר?
מיכאל ביטון: וזה דבר שלא יעלה על הדעת, אוטובוס לבאר שבע של מטרופולין, מחיר הנסיעה שלו 6.40 ₪ , חצי שעה נסיעה.
מיכאל ביטון: אוטובוס דימונה-ירוחם של אגד, מחיר נסיעה 9.1 ₪.
שלומית אבינוח קואולמן: אגד לא הוזמנו לדיון, כי הבנו שהבעיה העיקרית זה מטרופולין.
מיכאל ביטון: נעשה דיון נוסף, פגישת מעקב, אם רוצים לתקן - - -
ישראל אייכלר: לא, הטענה שהוא מדבר זה למשרד התחבורה, כי הוא קובע את המחירים.
שלומית אבינוח קואולמן: בסדר, אבל מבחינת אגד הם לא יכולים להגיב.
מיכאל ביטון: אבל אם הפגישה הזו תהיה חד פעמית, לא עשינו כלום.
שלומית אבינח: יהיה מעקב.
מיכאל ביטון: אם נציק להם 20 פעם, אולי משהו יקרה.
מיכאל ביטון: זה מה שהולך להיות, אנחנו נציק, כן.
מיכאל ביטון: אז סתם פגישה, לא עשינו כלום.
מיכאל ביטון: אם תהיה פגישת מעקב - - -
מיכאל ביטון: רבע שעה נסיעה לדימונה עולה 9 ₪, חצי שעה נסיעה לבאר שבע 6 ₪.
ישראל אייכלר: אבל מה חשוב יותר לתושב ירוחם, באר שבע או דימונה?
מיכאל ביטון: ואם הוא עובד בדימונה כל יום?
מיכאל ביטון: אם יש עוזרת גננת בדימונה שצריכה לנסוע כל יום, מה זה חשוב?
מיכאל ביטון: האם יכול להיות במדינת ישראל, שרבע שעה נסיעה תעלה יותר מחצי שעה נסיעה באותה תחבורה ציבורית?
מיכאל ביטון: לא יעלה על הדעת.
מיכאל ביטון: יש לשים לזה סוף ולטפל מייד.
מיכאל מלכיאלי: שלא יעלו את המחיר של ה- 6.5 ₪.
ישראל אייכלר: זהו, הם יעשו שוויון.
מיכאל ביטון: אגב, פה זה נושא לבג"צ.
מיכאל ביטון: אנחנו נביא צו מניעה, נעשה מיצוי הליכים.
מיכאל ביטון: העירייה תסדר קצת דברים, נעשה בג"צ, אולי ישנה להם את כל המחירים במדינה.
ישראל אייכלר: עשרות שופטי בג"צ יהיו נהגי אוטובוסים.
מיכאל ביטון: אבל אתה הקול הצלול של הציבור, אתה הקול הצלול.
מיכאל ביטון: אגב, הרב רוקח יושב צנוע, מיניתי אותו לאיש קשר בסוגיית התחבורה הציבורית.
קריאה: עושה עבודת קודש.
מיכאל ביטון: ופועל למען כלל הציבור, ומקיים דיונים, ועושה בקרות.
מיכאל ביטון: אז יש פה קול צלול אחד, החרפה הזאת צריכה להיגמר.
מיכאל ביטון: זה צריך לעלות פחות מנסיעה לבאר שבע.
מיכאל ביטון: דבר שני, סטודנטים, הולכים ללמוד בספיר, יש להם אוטובוס מדימונה למכללת ספיר, מערד למכללת ספיר, רק מירוחם אין להם אוטובוס.
ישראל אייכלר: כמה סטודנטים?
מיכאל ביטון: עשרות סטודנטים.
מיכאל ביטון: עכשיו פתחנו תכנית לימודים עם ספיר השנה, תואר ראשון בספטמבר, ואין להם אוטובוס.
מיכאל ביטון: כאילו האפליה הזאת, זה לא הגיוני.
מיכאל ביטון: זו סוגיה מוחלטת שצריך לטפל בה.
מיכאל ביטון: לגבי קו פנימי ירוחם, ירוחם לא היתה פרוסה, עכשיו נבנו בתים בהגדלת רדיוס של 700-800 מטר, יש אכלוס בקיץ של הבתים האלה, ואנחנו דווקא כן עובדים עם עמיחי על קו פנימי ותחנות וזה יקרה, זה דווקא יקרה.
מיכאל ביטון: וזה קורה, אז חבל להגיד על משהו שהוא קורה.
חנה בריגע: אבל אין לו"ז.
מיכאל ביטון: לא, זה תלוי בנו.
מיכאל ביטון: זה לא תלוי באף אחד אחר.
מיכאל ביטון: תלוי בנו, שיהיו תחנות, שתהיה תכנית, ונעשה את זה.
חנה בריגע: מי שצריך לתת לו"ז, שיגיד את זה כאן בוועדה, חשוב שזה יישמע.
ישראל אייכלר: אולי ראש העיר ייתן לו"ז.
מיכאל ביטון: לא, אנחנו מקימים את התחנות במימון שלהם, ההכרעה שהקו משתנה זו הכרעה של רגולטור, זה הוא יכול להשית.
מיכאל ביטון: אנחנו עשינו את הצעדים המקדימים לדבר הזה.
מיכאל ביטון: אז זה יקרה.
מיכאל ביטון: לדבר שנשאר פה במחלוקת, יש צדדים לכאן ולכאן.
מיכאל ביטון: אילן כבן אדם וברוך כבן אדם, הם זמינים ועונים לי ולתושבים.
מיכאל ביטון: הם באתר של ירוחם, הם חוטפים קללות, אם יש איזה התנהגות חריגה ואני פונה, הוא מטפל.
מיכאל ביטון: אבל באופן יסודי, היקף התחבורה הציבורית בירוחם והעמידה שלה בזמנים היא לא מספיק טובה.
מיכאל ביטון: עכשיו השמיכה דקה, זה יגיד אין לי נהגים, זה יגיד אין לי רגולציה, זה אני לא אישרתי לו, אני אומר לך, זה אפשרי כשרוצים.
מיכאל ביטון: מה שאנחנו צריכים מהוועדה הזאת, זה כובד משקל ודרישה גם מהחברה וגם מהרגולטור, להציג לכם תכנית עבודה עוד חודשיים לשיפור השירות.
מיכאל ביטון: בין אם כמות האוטובוסים, עמידה בזמנים, מדד הקטנת התלונות והדו"ח השקוף הזה.
מיכאל ביטון: עכשיו הדו"ח הזה נמצא בוויכוח, אנחנו מביאים דו"ח של פניית אזרחים ויש פה אי עמידה בזמנים, אז אומרים "לא, אנחנו נתווכח על הנתונים האלה".
מיכאל ביטון: צריך נתון אחד מוסכם, ומי שצריך לייצר את הנתון זה משרד התחבורה, לא אף אחד אחר.
מיכאל ביטון: לא שמועות, לא "הוא אמר לי", לא "שמענו ככה".
מיכאל ביטון: זה חלק מהדרישה שלנו מול משרד התחבורה, תשובות ברורות.
מיכאל ביטון: אנשים באים לאוטובוס, מחכים חצי שעה, הוא לא בא.
מיכאל ביטון: עומדים בתחנה, האוטובוס מדלג עליהם.
מיכאל ביטון: דברים שלא יעלה על הדעת.
מיכאל ביטון: אנחנו רוצים שהוועדה הזו תהווה בשבילנו כלי לשיפור התחבורה הציבורית בירוחם, לא מפגש חד פעמי, אלא עם פגישת בקרה עוד חודשיים-שלושה ועוד חצי שנה, ואנחנו נשמח לדווח לך היו"ר שבזכותכם משהו השתפר.
ישראל אייכלר: אם אני אחכה לדבר הזה, זה יהיה עוד הרבה זמן.
ישראל אייכלר: אמון הציבור, בבקשה.
נטע רוזנטל: כן, תודה רבה.
נטע רוזנטל: אז באמת ע"פ הנתונים שאנחנו קיבלנו ממשרד התחבורה לבקשת חופש המידע, ברבעון האחרון של שנת 2017 אנחנו מדברים על אחת מתוך 15 נסיעות שהסתיימה באיחור של למעלה מעשר דקות או הקדימה.
נטע רוזנטל: זאת אומרת מדובר באיחור מהותי, באחת מתוך 15 נסיעות.
נטע רוזנטל: ברור שבמציאות כזו תושבי ירוחם לא יכולים להסתמך על תחבורה ציבורית, בוודאי שלא על מנת להגיע למקומות עבודה וגנים.
נטע רוזנטל: וע"פ תשובה שאנחנו קיבלנו ממשרד התחבורה ב- 25 לאפריל, במהלך כל שנת 2017 משרד התחבורה מצא לנכון לקנוס את חברת מטרופולין ב- 22,500 ₪ בלבד.
נטע רוזנטל: זאת אומרת - - -
ישראל אייכלר: על כל האיחורים או על כל נסיעה?
נטע רוזנטל: על כל שנת 2017, כאשר הנתונים שאני הצגתי הם רק על הרבעון האחרון של שנת 2017.
נטע רוזנטל: בכל שנת 2017, 22.5 אלף שקלים.
ישראל אייכלר: זה לא עוזר לאזרח.
נטע רוזנטל: מדובר כמובן על סכום זניח לחלוטין, משרד התחבורה בעצם מסמן לתושבי ירוחם "תסתדרו".
נטע רוזנטל: זה איכשהו בסדר ולגישתנו בהחלט יש מקום חיוני ומהותי, שהכנסת תחייב את שר התחבורה לבוא ולהגיד איך הוא הולך לפתור את הדבר הזה.
ישראל אייכלר: כשאנחנו דנים על ירוחם, אני רוצה להתמקד בירוחם.
ישראל אייכלר: זה אולי לא הוגן לשאול על השוואות למקומות אחרים, אבל בגלל שאת ארגון "אמון הציבור" שעוסק גם במקומות אחרים, תעשי לי השוואה של איחורים ודילוגים בירוחם לעומת ירושלים למשל.
נטע רוזנטל: אז אנחנו נצטרך לקבל את הנתונים האלה ממשרד התחבורה, ונשמח לחזור אליכם עם תשובות.
ישראל אייכלר: אין לכם?
שלומית אבינוח קואולמן: הם לא ביקשו.
ישראל אייכלר: הם לא ביקשו.
ישראל אייכלר: לא, אני חשבתי שאתם יודעים מעוד מקומות כמו תל אביב או מקומות אחרים.
נטע רוזנטל: לא, אין לנו את הנתון הזה כרגע אבל אנחנו בהחלט מאד נשמח לעשות איזושהי השוואה לקראת הדיון הבא.
ישראל אייכלר: זה מאד יעזור לדיון אם אנחנו נדע במה מדובר, למרות שלאנשי ירוחם זה לא יעזור כי ירוחם מרוחקת.
נטע רוזנטל: בוודאי.
נטע רוזנטל: אלה נתונים שאנחנו יכולים להשיג ולהגיש לקראת הדיון הבא.
ישראל אייכלר: לפני משרד התחבורה, הרב סגן ראש העיר רוצה להוסיף משהו, או שאחרי מטרופולין?
ישראל אייכלר: אחרי.
ישראל אייכלר: יש לנו את הכבוד, אילן קרני, מנכ"ל מטרופולין, הגיע פה.
ישראל אייכלר: אני רוצה קודם כל להגן עליך.
אילן קרני: אל תגן, זה בסדר.
ישראל אייכלר: אני אגיד לך במה ואתה לא תשמח עם זה.
ישראל אייכלר: סיפרתי את זה הרבה פעמים בוועדה שלנו, אבא שלי היה הנהג של "חברא קדישא".
ישראל אייכלר: אז שאלתי אותו פעם, תגיד לי אבא אתה לא מפחד, אתה יודע, נפטרים?
ישראל אייכלר: אז הוא אומר: ממתים אף פעם אל תפחד.
ישראל אייכלר: אם הייתי מוביל אנשים חיים, זה יושב פה וזה יושב שם, אף פעם נפטר לא אמר לי איפה שמתי אותו.
ישראל אייכלר: הרבה יותר קשה להוביל אנשים חיים, מאשר להפך.
ישראל אייכלר: אני רוצה שאתם תמיד תובילו רק אנשים חיים ובריאים.
ישראל אייכלר: עכשיו, כשאתה מוביל אנשים חיים ובריאים אז תמיד יש בעיות ותמיד יש תלונות, בדרך כלל התלונות מוצדקות.
ישראל אייכלר: מתוך ניסיון של הועדה, בדרך כלל המתלוננים צודקים.
ישראל אייכלר: לעיתים רחוקות קורה, וזה קורה אני חייב לציין את זה גם, שנהגים מותקפים ע"י אזרחים ונוסעים עצבניים בצורה לא צודקת, וזה עושה אותם עוד יותר עצבניים, ואחר כך הנוסע שעלה בתחנה הבאה חוטף מהנהג את מה שהוא חטף מההוא.
ישראל אייכלר: עד כאן דברי ההגנה, עכשיו תגן על עצמך.
אילן קרני: אתחיל מהשורה שאמרת, ואחרי זה נפרט: התושבים צודקים.
אילן קרני: יש לא מעט איחורים, והם רק יגברו.
אילן קרני: שלא יתפלא.
אילן קרני: יש בעיית תשתיות דרמטית, היום היא גם נמצאת בירוחם, שאני מניח שזה קצת יסתדר אחרי שיפסיקו לחפור את העיר.
אילן קרני: התופעה רק מתחדדת.
אילן קרני: בבאר שבע, אני הוזמנתי להיות נציג המפעילים לפני ארבע-חמש שנים, כשפתחו את התחנה המרכזית בבאר שבע.
אילן קרני: אמרתי בצורה חד משמעית: כולכם פה עכשיו גוזרים סרטים, התחנה הזאת לא תכיל את האנשים.
אילן קרני: כל יום שזה קורה, כל פעם שמישהו מוסיף עוד קווים, התחנה יותר ויותר עמוסה.
אילן קרני: זה מודגש במיוחד, 50% מהאיחורים קורים ביום ראשון וחמישי.
אילן קרני: אני רוצה להגיד יותר מזה.
אילן קרני: במדד אי הביצוע שלא כל כך התייחסו אליו, אנחנו סביב ה – 1%, שזה מבחינתנו מדד מאד מאד קריטי – אני לא מזלזל לחלוטין באיחורים, אני מבין את כל מה שאמרו על האיחורים, אני גם אתייחס לנושא של הנהגים – וזה רק אומר כמה קשה אנחנו צריכים כל היום לגלגל נסיעות, לכל אורך היום להחליף לנהגים את הסידורים על מנת להגיע למצב שהנסיעות מבוצעות ברמת שירות כזאת או אחרת.
אילן קרני: לכן אני אומר שהתושבים צודקים.
אילן קרני: רמת אי הביצוע היא ארגומנט אחד, שבו אנחנו באמת עומדים על 1%, שזה גם כללי, אתה מכיר את זה גם בשולחן הזה, רמת הביצוע היא מאד נמוכה.
אילן קרני: ויחד עם זאת, ברמת האיחורים, אנחנו נסבול יותר ויותר, במיוחד בימי ראשון וחמישי, הבסיסים שיורדים, החיילים בימי ראשון וחמישי, התחנה שכבר באיזשהו מקום, רק לפני שבועיים היה לנו מקרה דריסה נוסף בבאר שבע, שהבן אדם קיפד את חייו כתוצאה מלחצים של נהגים עוברים.
אילן קרני: זאת אומרת המצב שם בקטע הזה הוא קטסטרופאלי.
ישראל אייכלר: אז תסביר לי, אני לא גר בירוחם.
אילן קרני: אני אמרתי באר שבע.
ישראל אייכלר: אה, הבעיה היא בבאר שבע.
ישראל אייכלר: כי הצגת משהו שהיה נראה לי רחוק.
אילן קרני: לא, אני אמרתי במפורש.
ישראל אייכלר: העיכובים שלך הם בבאר שבע.
אילן קרני: רוב העיכובים שלי הם בבאר שבע, זה מתגלגל.
ישראל אייכלר: עד שאתה יוצא ועד שאתה נכנס.
אילן קרני: אנחנו מתעסקים בגלגול.
אילן קרני: אני קורא לזה במושג המקצועי שלנו "גלגול נסיעות" כל הזמן.
אילן קרני: למרות שאנחנו עומדים במרחק 1% מביצוע, כל הזמן אנחנו משנים לנהגים את הסידורים.
אילן קרני: עכשיו אני רוצה לקחת את הנקודה הזאת שני צעדים אחורה.
אילן קרני: לפני שמונה שנים, תשע שנים, לא זוכר מתי נכנסנו לירוחם, הייתה לנו בשורה.
אילן קרני: כשאנחנו נכנסנו לכל מקום בנגב, אני בנגב עובד 16 שנה, אנחנו זכינו כתוצאה מכך שהורדנו את המחיר ב- 45%.
אילן קרני: כשאנחנו נכנסנו נסעו ב – 18 ₪ מבאר שבע לתל אביב, אז כשאנחנו התחלנו לעבוד עבדו ב- 11 ₪.
ישראל אייכלר: אתם קובעים את המחירים?
אילן קרני: המכרז היה על מחיר, כמה הזכיין מוכן לתת במחיר.
ישראל אייכלר: אה, כי היום משרד התחבורה קובע.
אילן קרני: המחיר, אפרופו המחיר שדיבר קודם מיכה על המחיר של דימונה, הוא נגזרת מכך ששם לא הייתה רפורמה.
אילן קרני: אבל אנחנו הורדנו את המחיר ב- 45%.
אילן קרני: עד יוני, אני מתחבר, אני לא יודע מה היה לפני יוני, ביוני היה הליך רה-ארגון די גדול בכל איזור הנגב, נוספו לנו הרבה מאד נסיעות, אנחנו גם עשינו טעות שלנו שעשינו את זה גם על חודש הרמדאן, על כל המשמעויות, בטח גם בשולחן הזה דנים ברמדאן מה המשמעות שלו, ואנחנו בחוסר נהגים, אנחנו במחסור, ואנחנו משך שלושה חודשים, היו גם מספר פעמים ביישוב, ליקקנו את הפצעים ואמרנו אנחנו אשמים, לקחנו את כל האשמה עלינו.
ישראל אייכלר: אולי תיקח תושבי ירוחם כנהגים.
אילן קרני: אגיע גם לזה.
אילן קרני: נוצרת פה איזו תופעה שכאילו אני לוקח את הנהגים כל יום ומהגר אותם כל יום בחזרה.
אילן קרני: אני רוצה להגיד לך שאנחנו החברה הראשונה שהעלתה, יש פה אנשים שראו את הקמפיין טלוויזיה שעשינו, העלינו שכר בצורה משמעותית, ל- 43 ₪.
אילן קרני: אגד עכשיו עשה 43.5 ₪, שים לב, זה היה ב- 39 ₪.
אילן קרני: זה מלאכה שאנחנו עשינו לפני שלושה חודשים.
ישראל אייכלר: זאת אומרת החצי שקל בזכותך.
אילן קרני: לא, שום דבר לא בזכותי.
אילן קרני: אני אומר פה בוועדה לפניות הציבור, שהנהג צריך להרוויח גם 50 ₪, אתה יכול לצטט אותי.
אילן קרני: זאת המטרה שלי.
אילן קרני: המטרה שלי כל הזמן, לצורך העניין פניתי גם לרשויות מקומיות, אמרתי אני מוכן לקחת את הנהגים, אני מוכן ללמד אותם.
ישראל אייכלר: כמה נהגים יש לך מירוחם?
אילן קרני: יש לנו לא מעט, אבל אני רוצה להדגיש.
שלומית אבינוח קואולמן: אין לו קווים.
אילן קרני: אני רוצה להדגיש.
אילן קרני: אפשר להגיד הכל.
אילן קרני: היום, בנגב, אין לי מחסור בנהגים.
ישראל אייכלר: אה, אין לך מחסור בנהגים.
ישראל אייכלר: אתה ממש מבורך, כי בירושלים חסר להם עשרות נהגים.
אילן קרני: אני אומר לך שזאת הסיבה.
אילן קרני: אני אומר במפורש, מה שקודם לא היה נכון, אנחנו עשינו מהלך, יוני, יולי ואוגוסט, אפילו חצי ספטמבר אוריד את הראש בהכנעה, אם היית מזמין אותי ביוני, יולי, אוגוסט וספטמבר הייתי אומר לך כן המפקד, אתה צודק ב- 100% בכל מה שתגיד.
אילן קרני: אלא מה, מאז עשינו הרבה מאד פעולות.
אילן קרני: גייסנו נהגים, הצענו בכל מקום רק לבוא, הסכמנו להכשיר, גם כשסגרו מפעל בירוחם פניתי אליו ואמרתי, אני מוכן מחר להכשיר אותם להיות נהגים.
אילן קרני: ללא שום קשר, תמיד יש נהגים שאני יכול להכניס אותם למערכת, תאמין לי.
אילן קרני: יש נהגים פחות טובים שאני יכול גם לשחרר, זה לא קשור.
אילן קרני: אני אומר מעבר לזה, בעיית הנהגים היא לא הבעיה שלי.
אילן קרני: אני אומר שוב, זה שאני לוקח נהגים מירוחם ומדימונה לעבוד, אני בסופו של דבר מספק להם גם עבודה, עם כל הכבוד לכל הציוריות הזאת שאני "לוקח נהגים ומעביר אותם לתושבי כפר סבא".
אילן קרני: אני מספק עבודה.
אילן קרני: עם כל הכבוד, בשכר הכי גבוה בארץ, נכון להיום.
אילן קרני: אז בואו, אל תשחירו אותי.
אילן קרני: זה פעם אחת.
אילן קרני: פעם שנייה אני אומר עוד פעם: אני אמשיך לאחר בצורה יותר ויותר גדולה, עד שיימצא פתרון לנושא התשתיות במדינת ישראל, במיוחד בתחנה המרכזית בבאר שבע כשזה נוגע להם, זה במקומות אחרים קיים גם כן.
אילן קרני: אני מאד מקווה, אנחנו עכשיו דנים, נמצאת פה אביה, אנחנו דנים על נושא של מסוף שאני אמור - -
ישראל אייכלר: את זה חשבתי להגיד לך, כי בבני ברק עשינו את אותו הדבר.
אילן קרני: אני הצינור שצריך להביא את הכסף, למבנה הנהגים שאנחנו עכשיו מתכננים אותו.
ישראל אייכלר: איפה, בירוחם?
אילן קרני: בירוחם.
אילן קרני: מבנה נהגים שאז בעצם - - -
מיכאל ביטון: רק תסביר לו.
מיכאל ביטון: הקו יצא מבאר שבע, אם הוא התעכב שם, כל הנסיעה והחזרה מתעכבת.
מיכאל ביטון: עכשיו הרעיון, אחד יוצא, עוצר, נגמר.
אילן קרני: אלה נסיעות דו כיווניות.
מיכאל ביטון: הבא בתור שיוצא מירוחם בזמן מתקשר, יש לו יציאה בזמן מירוחם, הוא לא תלוי ב - - -
ישראל אייכלר: זאת אומרת זה לא מעגל?
מיכאל ביטון: לא מעגל.
אילן קרני: היום זה מעגל, אז יש לזה גם משמעויות.
ישראל אייכלר: אבל יש לי רעיון נוסף, שעושים את זה בבני בברק, אולי תעשה בקצה באר שבע, לא בתחנה המרכזית, בשיא, מסוף לתושבי ירוחם שמגיעים לשם, ומשם הם יוצאים לירוחם הלוך-חזור.
אילן קרני: אני סה"כ עובד תחת רגולציה, אפשר לחשוב על הרבה פתרונות.
ישראל אייכלר: בימי עומס, זה יכול לעזור לך הרבה.
אילן קרני: אמרתי בתחילת דבריי ואומר שוב, אתם צודקים בכל מה שתגידו על האיחורים.
ישראל אייכלר: כאן אנחנו מחפשים פתרונות.
אילן קרני: הפתרונות יבואו רק כאשר יימצא פתרון תשתיתי, רק כאשר אולי באמת נמצא את הפתרון, עכשיו עובדים על זה, גם העבודות בירוחם משפיעות עלינו כרגע בחודש וחצי האחרונים, ראשון וחמישי אנחנו שורדים בצורה דרמטית, ועם כל הכבוד אנחנו לא כזה מפעיל גרוע.
ישראל אייכלר: עד מתי המכרז שלכם?
אילן קרני: הוא התחיל ב- 2014, יש 12 שנה.
אילן קרני: עשינו את זה מ- 2002.
ישראל אייכלר: עכשיו יש פה איזה סיפור עם עיר הבה"דים שנמצאת קילומטר וחצי מירוחם, זה צריך לשפר את מערך התחבורה, לא?
אילן קרני: מה זה משפר?
ישראל אייכלר: כי יש יותר שיירות מצויות, יש יותר זרימה, יש יותר - - -
אילן קרני: זרימה של מה?
ישראל אייכלר: של אנשים וקווים, לא? ביקוש.
אילן קרני: שוב, אני לא קובע כמה אוטובוסים אני אפעיל, אם ירצו להוסיף לי 30-40 אוטובוסים אני אוסיף מחר בבוקר 30-40 אוטובוסים.
ישראל אייכלר: השאלה הזאת היא לעמיחי, בסדר.
ישראל אייכלר: אני משחרר אותך מהשאלה הזאת.
אילן קרני: לא, אני אומר שמבחינתי - - -
מיכאל מלכיאלי: הנתון הוא קרוב ל- 300 ירוחמים שכבר הולכים לעבוד בעיר הבה"דים.
מיכאל מלכיאלי: אז זה כבר נתון דרמטי, זה המפעל הכי גדול שלנו.
אילן קרני: מעולה.
ישראל אייכלר: אז זה אמור לשפר, לא?
מיכאל מלכיאלי: לא, אתה צריך עוד יציאות ועוד קווים.
מיכאל מלכיאלי: הגדלת התכיפות.
אילן קרני: הבעיה לגמרי אפשר להגיד, תאונות ביום ראשון וחמישי, תאונות תמיד.
אילן קרני: אני לא מסתכל על זה, אני לא רוצה סתם לבוא ולזרוק סיבות ולציין תירוצים.
אילן קרני: אני אומר, כל זמן ששני ה-"האבים" (hub) שאני קורא להם, שזה התחנה בבאר שבע והתחנה בירוחם, לא יהיו תחנות שאפשר לייצר בהן תחבורה סדירה יותר, אנחנו לא נגיע לשעת אי, ונשב פה פעם נוספת.
אילן קרני: עכשיו, אני אגיד יותר מזה, גם כשבאים, ו- 14%, צריכים גם לרדת לרזולוציה.
אילן קרני: אוטובוס זה לא רחפן ולא טיל ששולחים אותו בשניה מסויימת.
אילן קרני: אוטובוס בסופו של דבר, עם כל הכבוד, אם אתם רוצים לספור חמש דקות איחור שזה המסה הקריטית שלי, בין חמש לעשר דקות, בעולם של תחבורה ציבורית על כל המשמעות של תשתיות, זה קצת באיזשהו מקום לעשות לנו עוול.
אילן קרני: בנושא של נהגים, אני אומר פה ושיירשם שאני מתחייב, שכל פנייה שתבוא על נהג - - -
ישראל אייכלר: הנה, המנהלת רשמה לי.
ישראל אייכלר: זה מה אתה אומר לנהגים השניים ו - - -
אילן קרני: כל תלונה שתבוא על נהג ספציפי, תטופל ברמת שימוע.
אילן קרני: אני פעם חטפתי מחנה בריגע שלא שמתי לב שאני בקבוצה, כשאמרתי אני מבקש להזמין את הנהג הזה לשימוע, אז חנה באה ואמרה: אם ככה אתה רוצה לפתור את הבעיות של ירוחם, אז עם כל הכבוד אל תפתור אותם בדרך הזו.
אילן קרני: כי מה זה שימוע?
אילן קרני: שימוע זה לא אומר שהוא הולך הביתה מחר בבוקר.
אילן קרני: אני מבחינת שירות, מתחייב פה בוועדה, כל תלונה שירותית לדווח מיידית לפונה, נמצאת פה גם מנהלת שיווק וקשרי לקוחות, מנהלת פניות הציבור, לא הבאתי את אנשי התפעול שיספרו לי סיפורים, הבאתי את האנשים שעובדים מול הקהל שלכם.
אילן קרני: את מדברת על אוטובוסים?
אילן קרני: הייתה ביקורת של משרד התחבורה על כל האוטובוסים בתחבורה, ועוד הם לא עובדים אצלי, רמת התחזוקה, מאחר ואני עובד עם רמת תחזוקה שהיא בעצם, אין לי מוסכניקים שלי, אין לי אגף שלי שמבצע את זה אלא רק אותם יבואנים שאני קונה מהם אוטובוסים מחוייבים ל- 100% תקינות.
אילן קרני: אם יש בעיה ספציפית, עם כל הכבוד, המייל שלי, ואת יודעת להשיג אותי, המייל שלי והטלפון שלי פתוח לחלוטין, בכל דבר תקבלי תשובה של 24 שעות.
ישראל אייכלר: את אמרת שהחלונות שבורים.