GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתן פיקסמן: שמעתי שיש איזה תלונה קטנה בצד, נטפל בה.
ישראל אייכלר: איפה, בדן?
שלומית אבינח: לא, אבל השאלה מה המדיניות, של אבדן - - -
ישראל אייכלר: אז רגע, ניתן קודם לגיל מהמועצה הישראלית לצרכנות.
גיל ברגפרוינד: אז קודם כל תודה רבה לכבוד היושב ראש.
גיל ברגפרוינד: השירות הציבורי ברור לכולנו שהוא צריך להיות נגיש לכל הציבור.
גיל ברגפרוינד: אבל יש עדיין בגלל שיש עדיין מעט מאוד עמדות טעינה אז זה יוצר מצב שאזרחים ותיקים ואוכלוסיות מוחלשות שאולי אין להן את היכולת להגיע לכל העמדות המרוחקות ואולי אין להן את כל הכלים והטכנולוגיות, מוצאים את עצמם שהם או בלי פתרונות או שהם נתקעים.
גיל ברגפרוינד: ומה שאני רוצה להציע זה שלפחות לגבי האוכלוסייה הוותיקה, כל עוד שלא יפתרו הפתרונות לאפשר לאוכלוסייה ותיקה לעלות לאוטובוס ולשלם מזומן.
גיל ברגפרוינד: הדבר הזה חייב להשאר.
ישראל אייכלר: באיזה מחיר?
ישראל אייכלר: זהו, כרטיס בודד, הוא לוקח מחיר מלא אז קשיש מקבל 50% הנחה, איך תתן לו את ההנחה?
גיל ברגפרוינד: אבל מה נעשה עם האזרח הוותיק הזה?
ישראל אייכלר: אז מה אתה מציע, לתת לו את ההנחה?
גיל ברגפרוינד: אני מציע, כן, לתת לו את האפשרות הזאת במחיר המוזל שלו.
קריאה: עד אחרי שבועות הם משאירים - - -
גיל ברגפרוינד: - - -
שלומית עמוס: הוותיק ישאר עד ש- - -
ישראל אייכלר: ולמה ילדים לא?
יונה חורי: ילדים אין להם הנחה בכרטיס בודד, רק ברב קו.
ישראל אייכלר: למה לילדים אין הנחה?
יונה חורי: בריבוי נסיעות הם מקבלים הנחה של 50%, אך ורק בריבוי נסיעות.
קריאה: אזרח ותיק פשוט מקבל הנחה בתחבורה ציבורית על פי חוק, ולכן - - -
ישראל אייכלר: גם הילדים על פי חוק.
ישראל אייכלר: הילדים עוד מעט בלתי חוקיים במדינה הזאת.
ישראל אייכלר: כבר הרסו הכל, כל הזכויות שהיו לילדים נעלמו.
שלומית עמוס: חס וחלילה.
ישראל אייכלר: את יודעת למה, כי הכנסת נהיית זקנה, גם אני כבר עוד מעט קשיש, אז כל הזמן דואגים לקשישים, שכחו את הילדים, ילדים זה עבירה.
יונה חורי: אבל ילדים מאז ומתמיד היה.
שלומית עמוס: ילדים מקבלים הנחה באמצעות רב קו ואזרח ותיק מקבל הנחה מכל תעריף שקיים- - -
ישראל אייכלר: אני לא מקבל רק על תחבורה, אני מדבר על קצבאות ילדים ועל כל מיני דברים כאלה.
ישראל אייכלר: ילדים זה נהייה שק החבטות של המדינה.
ישראל אייכלר: צריך פעם, אנחנו נעשה מפלגת ילדים, נקומם את הילדים נגד הזקנים, נראה איך שזה - - - אני בזקנים, כן.
ישראל אייכלר: אני זוכר שהזקנים אמרו, העולם שייך לצעירים, ומי אמר את זה?
ישראל אייכלר: הקשישים.
ישראל אייכלר: אנחנו חייבים לסיים מבחינת השידור - - - אנחנו נמשיך לדבר על הפרטים.
ישראל אייכלר: קודם כל אנחנו פונים למפקחת על הבנקים לבדוק אפשרות לחייב את הבנקים להגיע להסדר עם משרד התחבורה לפיו אפשר יהיה להטעין כרטיסי רב קו בכל הכספומטים כולל בנקים מסחריים תמורת תשלום, אנחנו לא מדברים על נדבות, ולא רק בכספונטים.
ישראל אייכלר: דבר שני - בעוד ארבעה חודשים תהיה הטענת כרטיסי רב קו בסניפי הדואר ואנחנו מבקשים שיהיה שילוט ואנחנו גם מבקשים להציב מכונה וחובה בכל סניף בנק הדואר בהסכם הזה, בלי להצטרך לעמוד בתורים הארוכים של הדואר.
ישראל אייכלר: בכל מקרה אנחנו מבקשים לא להעמיס על התורים שכבר קיימים בבנק הדואר.
ישראל אייכלר: לגבי הטלפונים הכשרים, כפי שקיים פפנגו ובעוד מקומות אנחנו פונים קודם כל לפונה להגיש הצעות לכל הבעיות הטכניות שהועלו על ידי משרד התחבורה ואז אנחנו נפנה למשרד התחבורה למנכ"לית לאפשר את הפתרונות לתעדף את השימוש ברב קו.
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים לאפשר הנפקת רב קו דרך האינטרנט בלי צורך להגיע לעמדה.
ישראל אייכלר: ולגבי טעינה במזומן, יש מקומות בודדים שאפשר בהם לעשות את זה ואנחנו מבקשים לאפשר לא רק בכרטיסי אשראי אלא גם במזומן שיוכלו להטעין את הרב קו.
ישראל אייכלר: עלייה מכל הדלתות - אנחנו מבקשים מהכנסת ומעצמנו ומהממשלה לאשר תקנות שיאפשרו סמכות אכיפה לפקחי התחבורה כמו ברכבת כדי שיוכלו לפתוח את כל הדלתות לפני שמרחיבים את השיטה בירושלים של הרב קו לכל הארץ.
שלומית עמוס: רגע, זה מהנושאים שמרחיבים, אחרי שבועות אני לא - - -
ישראל אייכלר: ככה אני חושב, שאסור לתת לאנשים בחיפה ובגוש דן לסבול - - -
שלומית עמוס: אה לפני ש- - - ליתר המטרופולינים?
ישראל אייכלר: בדיוק, צריך לעשות את זה, צריך לפתור לכולם את הבעיה הזאת כי ברגע שפותחים את כל הדלתות כל התחבורה הציבורית תהיה הרבה יותר זורמת.
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים גם אם יש אפשרות לבדוק להטעין את הכרטיסים על האוטובוסים, על זה נמשיך לדבר אחרי השידור, תודה רבה לכם שהייתם איתנו.
ישראל אייכלר: עכשיו אנחנו נפנה פה לחברת דן, לגבי השאלה.
איתן פיקסמן: - - - שידור אתה רוצה שאני אענה לך.
ישראל אייכלר: אתה דובר נכון?
ישראל אייכלר: האמת היא שאני רציתי לסגור את הדיון בכלל כי אני צריך עוד לנסוע עכשיו למירון לראות מה קורה שם עם ההערכות לל"ג בעומר.
איתן פיקסמן: הייתה לנו ישיבה על ההערכות.
ישראל אייכלר: איפה היה לכם את זה?
איתן פיקסמן: בהנהלת דן.
ישראל אייכלר: ואני צריך ללכת לראות בשטח איך זה קורה.
ישראל אייכלר: אבל בכל זאת לכבודכם שבאתם מתל אביב.
ישראל אייכלר: את דיברת, גברת חורי, את מנהלת החשבונות.
ישראל אייכלר: אנחנו מדברים על התלונה - ילד שמאבד כרטיס רב קו - - -
קריאה: לאו דווקא ילד, בכלל.
ישראל אייכלר: התלונה הייתה הילד.
איתן פיקסמן: הנושא שאגד חוו עכשיו בפיילוט בירושלים הוא קריטי מבחינתנו בהיבט של הפקת הלקחים כי ניתן למצוא את נקודות התורפה, את הבטן הרכה של הפיילוט, ואני הבנתי ממיכאל שהייתה הצלחה.
איתן פיקסמן: אבל הנושא של הסיוע לציבור, להקל על הציבור, לחפש את כל הדרכים לשפר ולשדרג ולהעלות רעיונות נוספים לקראת הטמעתו של הפיילוט בגוש דן, אנחנו מתייצבים עם שתי הרגליים כדי לקבל את זה בצורה הטובה ביותר וליישם את זה בדרך הטובה ביותר.
איתן פיקסמן: הנושא של אבדן טעון בנושא, הרי מה זה בעצם האבדן, בגין אבדן נוסע מקבל את יתרת החוזה שנותרה בחזקתו עד להודעת האבדן.
שלומית אבינח: וזה לוקח שלושה ימים?
איתן פיקסמן: כן.
איתן פיקסמן: את יתרת האבדן זה לפעמים לוקח יומיים אבל אין סיבה להריץ את הנוסע ולהגיד לו תשמע, הגעת כבר הנה, תחזור מחר עוד פעם.
ישראל אייכלר: אבל אפשר לחסום את זה שמישהו לא יוכל להשתמש כמו - - -
איתן פיקסמן: חוסמים.
איתן פיקסמן: את יתרת האבדן מקבלים דרך, אל תשכח שהיום יש מסלקה של כל חברות התחבורה הציבורית, אז דרך מחשבי המסלקה ללא תלות באיזו חברה הטעינו את החוזה ובאיזו חברה השתמשו בחוזה.
איתן פיקסמן: היתרות המעודכנות במסלקה הן עד שלושה ימי עסקים לאחור- - -
שלומית עמוס: זה נכון לגבי כל המפעילים, לא רק אצל - - -
איתן פיקסמן: זה לגבי כל המפעילים, אני מדבר על כל המפעילים.
איתן פיקסמן: לכן הנוסע מתבקש להגיע אך ורק לאחר שלושה ימי עסקים.
איתן פיקסמן: אבל כדי שהנוסע לא יפסיד את ההנחה לה הוא זכאי במשך שלושת הימים האלה, הוא מקבל הנוסע, בזמן הזה, בזמן ההודעה, כרטיס חדש עם הפרופיל שלו הוא זכאי, הוא לא מפסיד אגורה שחוקה- - -
ישראל אייכלר: איפה הוא מקבל את הכרטיס?
איתן פיקסמן: בכל עמדת שירות.
יונה חורי: ברגע שהוא מגיע להודיע על האבדן.
איתן פיקסמן: אז הוא מקבל מיידית.
איתן פיקסמן: בנוסף, הנוסע אינו חייב להגיע לעמדה כלשהי ואינו חייב להגיע מיד אחרי שלושה ימי עסקים.
איתן פיקסמן: היתרה נזקפת, עומדת לזכותו, עד למימושה.
איתן פיקסמן: אם בילד עסקינן, פה אין חוכמות, היות וזה תהליך של אבדן מצריך הוצאת כרטיס פלסטיק חדש עם תמונה, כלומר צריך צילום, זה מחייב לגבי ילדים להגיע בלווית אפוטרופוס.
איתן פיקסמן: לבד ילד לא יכול להגיע.
איתן פיקסמן: הוא חייב להגיע בלווית אפוטרופוס.
איתן פיקסמן: ואם באמת אתה מתכוון להקים מפלגה למען ילדים ואתה צריך דובר למפלגה אני פנוי.
מיכאל אוחנה: אני רק רוצה להוסיף על מה שהוא אמר.
מיכאל אוחנה: אנחנו, כשמפעילים את עמדות הרב קו, בעצם שומרים על הכסף של המדינה.
מיכאל אוחנה: זו לא בעיה מבחינתנו לחלק לכל אחד כרטיס, מה אכפת לנו, מה זה עולה לנו בכסף, לא, אנחנו מקבלים על זה תמורה.
מיכאל אוחנה: לכן ההקפדה היא על החוקים ועל תהליכי העבודה על מנת לשמור את הכסף של המדינה.
ישראל אייכלר: בטח, כולם נהיו שומרי הסף - - -
גיל ברגפרוינד: אני רוצה לבקש רק בקשה אחת.
גיל ברגפרוינד: השעות, זה יפה מאוד שמבקשים אותנו לבוא לעמדות וזה מצויין שיש פתרון אבל שעות הפעילות הן כל כך - - -
יונה חורי: מ-8:00 בבוקר עד 18:00 בערב.
גיל ברגפרוינד: אני רוצה להזכיר שרובנו עובדים בשעות האלה.
גיל ברגפרוינד: רוב האזרחים פה, בין אם משודר ובין אם לא משודר, אני אומר את זה בצורה גלויה, עובדים בשעות האלה, אני אומר בצורה גלויה כי הכל שקוף, אנחנו עובדים בשעות האלה.
יונה חורי: אבל עד 18:00 בערב.
גיל ברגפרוינד: אבל תחשבו שאנחנו אנשים עובדים.
גיל ברגפרוינד: כמו שאתם עובדים גם אנחנו אנשים עובדים ובסוף לא נצליח לעשות את זה.
גיל ברגפרוינד: צריך להבין, אנחנו האנשים העובדים וכל אוכלוסייה צריכה לחפש פתרון, אם - - - זה מצויין אבל - - - אני גר בקהילת - - - תל אביב.
איתן פיקסמן: יש לך בבת ים עד 20:00 ואבן גבירול עד 20:00 בערב.
גיל ברגפרוינד: אז אני אסע בתחבורה הציבורית מתל אביב עד לבת ים כדי לקבל.
גיל ברגפרוינד: תבין שנדרשים גם פתרונות - - -
ישראל אייכלר: טוב, אתה צודק במאה אחוז.
ישראל אייכלר: בוא נסכם ככה, חיפה הולכים לישון ב-20:00 כבר דיברנו על זה, אבל בתל אביב שלא יהיה בלילה, תל אביב מתחילה לחיות בלילה, ישנים בערב.
גיל ברגפרוינד: אני אומר שצריך לפחות עד 20:00 או לפחות פעם או פעמיים בשבוע, משהו שיהיה פתרון - - -
ישראל אייכלר: אבל רגע, זה תלוי בחברות?
מיכאל אוחנה: לא, זה תלוי במשרד התחבורה.
ישראל אייכלר: אז נעביר פנייה משותפת.
ישראל אייכלר: נעביר פנייה דרך המועצה לצרכנות.
ישראל אייכלר: שלום וברוכים הבאים לדיון שלנו בנושא היערכות לתחבורה הציבורית לכותל המערבי בימי הרמדאן ולקחי חול המועד.
ישראל אייכלר: אני שמח לארח פה את האנשים המכובדים שנמצאים איתנו בדרך כלל כמעט בכל דיון שנוגע לנושא תחבורה ציבורית.
ישראל אייכלר: למרות שהוועדה שלנו עוסקת בפניות הציבור בכל הנושאים, התחבורה הציבורית תופסת יותר ויותר נפח בפניות הציבור.
ישראל אייכלר: יכול להיות שזה סימן שהביטוח הלאומי וכל הדברים האחרים השתפרו או שהבעיות בתחבורה הציבורית נהיו קשות יותר.
ישראל אייכלר: אנחנו לא הוועדה לתחבורה ציבורית בלבד, אבל כשצריך, צריך, אין ברירה.
ישראל אייכלר: בתחילת הדיון אני רוצה לציין שהשנה בחול המועד פסח היה שיפור מדהים בזרימה הכללית של התחבורה לכותל המערבי.
ישראל אייכלר: זה רק מוכיח שכשמשקיעים ורוצים, אפשר, כי תמיד בכל שנה אמרו לנו, אין מה לעשות, העיר העתיקה זה מבנה מימי התורכים, הכבישים שם צרים.
ישראל אייכלר: הבעיה הייתה שאין חניונים לאוטובוסים ולמכוניות פרטיות בעיר העתיקה, למרות שלפני כעשרים שנה, יש לי סימן מי היה סגן שר התחבורה, אני לא חושב שמישהו עוד מכיר אותו, היה חבר כנסת שהיה סגן שר התחבורה, שאפילו אני כבר לא זוכר את שמו.
ישראל אייכלר: הצעתי לו אז שבחניון גבעתי אפשר להקים בניין בהשקעה פרטית של משקיעים, של שש קומות של חניה וזה יכול להיות עצום, אם לא לחול המועד, לימים רגילים.
ישראל אייכלר: היו אנשים שרצו לעשות את זה.
ישראל אייכלר: במקום זאת המדינה אמרה לא, אין רכבים פרטיים בעיר העתיקה בחניות שם, זולת תושבי העיר העתיקה, הרובע, ובוודאי לא בחול המועד סוגרים את כל העיר.
ישראל אייכלר: ככה נוצר מצב אובייקטיבי של תלות מוחלטת של כל הבאים לכותל המערבי בתחבורה הציבורית.
ישראל אייכלר: חובה עלינו לדאוג לכך שהתחבורה תזרום, המשלתי את זה כבר אלף פעמים, אני אגיד את זה עוד פעם, כמו מערכת זרימת הדם בגוף האדם, שזורמים אלפי ליטרים ביום בעורקים מאוד צרים, אבל כשאין סתימה ואין חסימה, הכול זורם.
ישראל אייכלר: זה מה שראינו בחול המועד פסח ברוב הימים בכותל המערבי.
ישראל אייכלר: אנשים טרחו ופנו אלי ואמרו לי, אנחנו מתלוננים כל הזמן, עכשיו אנחנו רוצים להגיד שיש זרימה והיא בסדר גמור.
ישראל אייכלר: נוצרה בעיה אחרת וזה מה שמביא אותנו לנושא של הרמדאן.
ישראל אייכלר: ירושלים היא לא רק עתיקה ולא רק כבישים צרים ומבנים עתיקים, היא גם בעיות עתיקות ורבות של האוכלוסיות.
ישראל אייכלר: ירושלים היא עיר יהודית, ערבית, חרדית, חילונית.
ישראל אייכלר: כל מה שרוצים, נמצא בירושלים.
ישראל אייכלר: לפי חוקי הדמוקרטיה יש כלל שגם בתל אביב זה קורה בזמן האחרון הרבה פעמים, שסוגרים כבישים.
ישראל אייכלר: כל מיני אירועים וכל מיני הפגנות וכל מיני דברים.
ישראל אייכלר: ברמדאן זה עוד יותר מקובל בגלל העלייה ההמונית להר הבית של האוכלוסייה הערבית מכל רחבי הארץ, ואני יודע שהמשטרה נערכת.
ישראל אייכלר: נשמע עכשיו יותר פרטים איך אתם נערכים גם השנה, בקושיים גדולים מאוד, כי מעבירים את התנועה דרך הר ציון גם בהלוך וגם בחזור.
ישראל אייכלר: זה כמעט בלתי אפשרי, אבל עושים את זה, כי העיקרון מאז ששת הימים, שהכותל המערבי צריך להיות פתוח, בתפילה ייקרא לכל העמים 24 שעות ביממה, כל ימות השנה, כולל יום כיפור.
ישראל אייכלר: תמיד הכותל צריך להיות פתוח.
ישראל אייכלר: היו לנו עדויות ותלונות קשות מאוד בפסח הזה בי"ט ניסן, ד' חול המועד פסח, ב-4 באפריל.
ישראל אייכלר: נוסעים רבים נתקעו גם בכותל המערבי וגם בדרך, וגם לילה שלפני כן המתינו נוסעים רבים בתחנות לאוטובוסים במשך שעות בדרכם אל הכותל וממנו.
ישראל אייכלר: המצב נגרם בגלל הפגנות ברחובות מסוימים, בשעות מסוימות, ותמיד אנחנו יודעים, גם ברמדאן וגם במקרים אחרים, שאגד ומשרד התחבורה יודעים לעשות כבישים עוקפים.
ישראל אייכלר: למשל, מסלול של קו 3 עובר דרך רמת אשכול וקו 1 עובר דרך רחוב הנביאים, רחוב אגריפס.
ישראל אייכלר: הירושלמים יודעים על מה אני מדבר, אבל בכל מקרה דואגים, וברמדאן דרך הר ציון.
ישראל אייכלר: תמיד דואגים שלא יהיה מצב שאדם לא יוכל להגיע אל הכותל המערבי.
ישראל אייכלר: מה שקרה השנה, שלא היו אוטובוסים.
ישראל אייכלר: אנחנו פנינו למשרד לביטחון פנים כי היה שלב שבאגד טענו שהמשטרה חסמה את הדרך לכותל המערבי, ואז המשטרה אמרה, אנחנו לא חסמנו את הדרך לכותל המערבי, והתשובה הייתה, כי הגורם הרלוונטי לתלונה, משרד התחבורה וחברות האוטובוסים, כי משטרת ישראל אינה קובעת את מסלולי הקווים ואינה מודיעה על כך לציבור.
ישראל אייכלר: המשטרה מודיעה רק על חסימות כבישים שמתבצעות על מהלך התנועה המשטרתי במקומות מסוימים.
ישראל אייכלר: ניקח לדוגמא את העיר העתיקה.
ישראל אייכלר: אם יש בסלאח א-דין הפגנה או עצרת או מצעד, אז על משרד התחבורה ואגד למצוא את הדרך החלופית דרך הר ציון.
ישראל אייכלר: אותו דבר כשיש הפגנה נניח בצומת שמואל הנביא או בכיכר השבת, זה לא אומר שבכותל המערבי צריך להיות חסום, כי אפשר לנסוע גם דרך רמת אשכול וגם דרך אגריפס, הנביאים ודרכים אחרות.
ישראל אייכלר: לצערי קיימנו שתי ישיבות היערכות לפני פסח, ב-ל' בניסן התשע"ז כתוצאה מלקחי הפסח שעבר שהיו הרבה בעיות, ובי"ח באדר, שזה ה-5.3.2018.
ישראל אייכלר: זה נושא של הדיון שלנו.
ישראל אייכלר: אנחנו גם נעשה הקבלה בין מירון לבין הכותל המערבי.
ישראל אייכלר: גם במירון אני דוגל באותה החלטה ובאותה צורה.
ישראל אייכלר: כל אדם שרוצה לנסוע למירון או לכותל המערבי, שאגב מירון, הוא המקום המתוייר מספר 2 במדינת ישראל אחרי הכותל המערבי, של מיליון בני אדם בשנה.
ישראל אייכלר: אנשים לא כל כך מודעים לזה.
ישראל אייכלר: ישנם ציבורים שלמים שלא יודעים שמירון הוא כל כך, אבל אלה שעוסקים בתחבורה יודעים שכל ימות השנה יש תחבורה פרטית וציבורית למירון.
ישראל אייכלר: בל"ג בעומר מדובר על מאות אלפים.
ישראל אייכלר: אני לא רוצה להגזים כמו אלה שאומרים שיש חצי מיליון.
ישראל אייכלר: שבוע שעבר התבשרנו, שוב אותו סיפור, כאילו המשטרה הורתה לא למכור כרטיסים מעבר לסכום מסוימים.
ישראל אייכלר: אנחנו עשינו בלגאן.
ישראל אייכלר: באה המשטרה ואמרה, אנחנו לא עשינו את ההוראה הזאת, משרד התחבורה.
ישראל אייכלר: בא משרד התחבורה ואמר, אנחנו לא עשינו את הדבר הזה.
ישראל אייכלר: בסוף השבוע התבשרנו בעיתונים שבטלה הגזירה, מוכרים כרטיסים לכל מי שרוצה, אבל לא בטוח שיוכלו להגיע, כי אם יהיו פקקים, יצטרכו לעצור.
ישראל אייכלר: גם פה אני אומר, וזה מה שאמרה פה המנהלת, שהיו לנו שני דיונים.
ישראל אייכלר: בדיונים הסכימו גם משרד התחבורה, גם המשטרה, חלק מהאנשים שנמצאים פה גם היו בדיונים, שחייבים להרחיב את החניונים במקום.
ישראל אייכלר: אני חושב שזו שרלטנות ועוול גדול מאוד לציבור שבאזור כל כך פתוח כמו הגליל עדיין אין חניונים מספיקים לאוטובוסים.
ישראל אייכלר: יש שם שטח ללא גבול.
ישראל אייכלר: נפגשתי עם שר האוצר לפני שנה.
ישראל אייכלר: הוא נתן הוראה למנהל מקרקעי ישראל, רמ"י, שנמצא תחת סמכותו, להכין תוכניות לחניונים לא רק מרוחקים אלא גם במעגל שליד מירון.
ישראל אייכלר: אפילו המשפטנים כבר ניסחו מי צריך לתת את הבקשה לעשות אפילו הפקעה זמנית של אותם מקומות ששתלו שם חרולים ומעקשים.
ישראל אייכלר: הם קוראים לזה כרמים, אבל ליין לא תמצא שם הרבה, בשביל לפנות את זה, להפקיע את זה לפחות לשבוע ימים.
ישראל אייכלר: יש מושג של הפקעה זמנית.
ישראל אייכלר: כל זה לא נעשה.
ישראל אייכלר: עכשיו באים לאנשים ואומרים להם, אין מקום לנסוע למירון.
ישראל אייכלר: אנחנו נדון עכשיו בדיון הזה, סליחה על הפתיח הארוך, אני עושה את זה לטובת אותם צופים היות וזה משודר בערוץ הכנסת ולא כולם יודעים מה שכולכם יודעים, על כל הבעיות הקבועות בתחבורה.
ישראל אייכלר: אנחנו נבקש תשובות בעיקר על מה יהיה ברמדאן וגם מה היה בפסח ומי אחראי לזה שבמשך שעות לא הייתה תחבורה ציבורית לא לכותל המערבי, ויש לנו עוד פנייה אחת של יהודי ירושלמי שלא רצה לנסוע לכותל בכלל, והוא לא שייך לא למפגינים ולא להפגנות.
ישראל אייכלר: הוא רצה לנסוע מירושלים לשפלה.
ישראל אייכלר: הוא כותב ככה: "ביום ג', י"ט ניסן, ב-3.4 נסגר הציר המרכזי בר אילן לצורך קיום הפגנה, ובאותן שעות ביטלו את כל הנסיעות העירוניות והבין-עירוניות לכל הערב.
ישראל אייכלר: ההפגנה הסתיימה והציר נפתח לגמרי כבר בשעה 22:00, ואף במוקד המשטרה אמרו שההפגנה הסתיימה והציר פתוח לתנועה, אבל התחבורה הציבורית לא נפתחה".
ישראל אייכלר: זאת אומרת, אם אני בעל רכב פרטי, יכולתי לנסוע.
ישראל אייכלר: התחבורה הציבורית לא.
ישראל אייכלר: כששאלו את המשטרה, איימו עליהם, אל צלצלו לפה יותר, רק לחברות התחבורה ומשרד התחבורה.
ישראל אייכלר: עד חצות הלילה המתינו ברחובות האלה מאות אנשים לתחבורה, לרמות, לרמת שלמה, בתוך העיר ומחוץ לעיר ואין אוטובוסים, ויש שילוט דיגיטלי שמתעתע ואומר, בעוד שלוש דקות יגיע אוטובוס לתחנה.
ישראל אייכלר: לא עדכנו אפילו את תחנות האוטובוס שהמכשיר הזה יגיד, אין עכשיו אוטובוסים.
ישראל אייכלר: הוא מעיד פה שהוא פנה לאגד ואמרו, מצטערים אבל אין עכשיו אוטובוסים, וזאת בהוראת המשטרה.
ישראל אייכלר: "פניתי הלוך ושוב למשטרה, למה עונים מאגד לנסוע דרך הציר הפתוח?
ישראל אייכלר: והתשובה הייתה, בענייני תחבורה ציבורית אנחנו לא רוצים לענות", ובאזהרה שלא לבלבל להם את המוח.
ישראל אייכלר: תיפנו רק לאגד, לא למשטרה, והציבור שבוי בין המשטרה לאגד ומאות אנשים ממתינים בתחנות בכל ירושלים, אולי תגיע הישועה וכו'.
ישראל אייכלר: הוא פונה לכל מי שיכול לחקור את המחדל החמור הזה באותו יום ג, י"ח בניסן, 3.4.18, ואני מוסיף את הימים של הכותל המערבי.
ישראל אייכלר: עכשיו אנחנו נאפשר לפתוח את הדיון.
ישראל אייכלר: באופן טבעי, היות ואני עוסק בכותל המערבי וזה הראשון, אז יהיה ניצב משנה חיים שמואלי, מפקד מרחב דוד.
ישראל אייכלר: דוד זה הכותל המערבי, נכון?
חיים שמואלי: כן.
ישראל אייכלר: אתה לא קשור לאזורים הצפוניים, אז בוא תתמקד.
חיים שמואלי: קודם כול צהריים טובים.
חיים שמואלי: אנחנו בימים אלה ערוכים כמובן בעבודת מטה מתקדמת לקראת חודש הרמדאן.
חיים שמואלי: כמובן שסיכמנו והפקנו את הלקחים גם מחול המועד.
חיים שמואלי: אני חייב לציין שהיו לנו לצד הפניות שכרגע ציינת, היו לנו הרבה מאוד פניות שהתחבורה הציבורית בחול המועד זרמה בצורה טובה מאוד לכותל המערבי.
חיים שמואלי: כמעט ולא קיבלנו פניות בזמן אמת.
חיים שמואלי: רוב הפניות התקבלו רק בדיעבד.
חיים שמואלי: לחלקן גם התייחסנו.
חיים שמואלי: עיקר הבעיה הייתה באזור הכותל המערבי, זה עליית האוטובוסים לכיכר גורן.
חיים שמואלי: לאו דווקא הגעה לכותל המערבי אלא יותר בעלייה לכיכר גורן.
ישראל אייכלר: בחול המועד אתם מכניסים לכיכר גורן?
חיים שמואלי: תלוי.
חיים שמואלי: ברוב הזמן כן, בחלק מהזמן לא.
ישראל אייכלר: גם בחול המועד?
ישראל אייכלר: חשבתי שחול המועד סגור.
מאיר דוד: בתקופה של ברכת הכוהנים כל האזור לא נכנס.
חיים שמואלי: כל חול המועד, למעט ברכת הכוהנים או באירועים גדולים שיש כמות קהל שלא מאפשרת עלייה מבחינה בטיחותית, אנחנו מורידים את האנשים לשער האשפות ומשם יש איסוף של תחבורה ציבורית.
חיים שמואלי: זה נכון שיש צירים שנסגרים בחגים, כמו סולטן סולימאן כשיש היערכות מוגברת בימי שישי או בכל ערב שמתקיימות תפילות ולאחר מכן רוב האנשים יוצאים החוצה לצירים עצמם ואז אנחנו נאלצים להפנות את התחבורה הציבורית וכל זה נעשה בתאום עם חברת אגד, להעביר אותם דרך הר ציון לכיוון הכותל המערבי.
חיים שמואלי: נקודת המוצא שהתחבורה הציבורית חייבת להגיע לכותל המערבי, מובנת לנו.
חיים שמואלי: זה דבר שנעשה ביום-יום בשגרה.
חיים שמואלי: אני יכול לציין שזה נעשה לא רק בחגים.
חיים שמואלי: במקרים חריגים שישנם אירועים שהצירים נחסמים מסיבה אחרת דווקא, של תאונה או קרה משהו ואנחנו צריכים לווסת לכיוון אחר, אנחנו עושים את זה ומתאמים באותו רגע עם סדרן של אגד.
חיים שמואלי: היום אנחנו מקיימים ישיבה ראשונה ברשות מפקד המחוז לקראת הרמדאן ולקראת כל האירועים שיש - - -
ישראל אייכלר: אגב, באיזה יום זה מתחיל ומתי מסתיים?
ישראל אייכלר: התאריך העברי.
חיים שמואלי: 16-17 הרמדאן אמור להתחיל.
חיים שמואלי: תאריך עברי זה יוצא א'.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שחג השבועות ייפול לך בתוך הרמדאן?
חיים שמואלי: כן, זה בוודאות.
ישראל אייכלר: זה סיפור, כי חג השבועות זה גם זמן שאלפים הולכים לכותל.
ישראל אייכלר: מה תעשו?
חיים שמואלי: אנחנו נצטרך לווסת את האנשים דרך שער יפו, להפנות אותם דרך שער יפו, כי בתוך שער שכם יהיה לנו חיכוך גדול מדי וזה פשוט לא שווה את המחיר.
חיים שמואלי: אנחנו נצטרך לעשות הסתה של האנשים לכיוון שער יפו כמו שנעשה בשנים קודמות.
ישראל אייכלר: נפל פעם רמדאן בחג השבועות?
חיים שמואלי: יכול להיות שבעוד שנה או שנתיים גם פסח ייפול ברמדאן.
ישראל אייכלר: כן, לפעמים זה בחורף, כי הספירה של הרמדאן זה הולך לפי הירח ולא לפי השמש.
ישראל אייכלר: גם היהודים סופרים לפי הירח אבל עושים שנה מעוברת כדי שפסח יהיה בחודש האביב, אז כל כמה שנים יש אדר שני.
ישראל אייכלר: אצל המוסלמים אין חודש נוסף.
ישראל אייכלר: אמרת שמעבירים את זה דרך הר ציון, אבל נראה לי שזו בעיה קשה מאוד תחבורתית, לא?
חיים שמואלי: לא, זו לא בעיה קשה.
ישראל אייכלר: איך מסתובבים האוטובוסים שם?
החיים שמואלי: האוטובוסים יורדים עד השער.
החיים שמואלי: חלקם נכנסים פנימה.
החיים שמואלי: לרוב אנחנו מבקשים שלא יבואו רכבים ארוכים, מפרקיות, כדי שרכבים קטנים יוכלו, אבל אנחנו מעבירים אותם.
ישראל אייכלר: בכיכר גורן עושים את העיגול.
ישראל אייכלר: בחג השבועות לא תוכל להכניס.
חיים שמואלי: בחגים, בשבתות הכותל סגור.
חיים שמואלי: שער האשפות לא נכנסים בחגים.
ישראל אייכלר: כן, אבל ערב ואחרי - --
חיים שמואלי: אנחנו עושים את זה.
חיים שמואלי: גם בערבי חג, בפסח עשינו את זה, בתשרי עשינו את זה.
ישראל אייכלר: היו לנו הרבה פעמים תלונות על העניין הזה שמורידים את המפרקיות בגלל הבעיה האובייקטיבית של המקום, אבל אתם לא מוסיפים מספיק אוטובוסים קטנים.
ישראל אייכלר: אתם זוכרים את כל הבעיות האלה?
חיים שמואלי: כעיקרון אנחנו מאפשרים עלייה עד גבול מסוים שכמות האנשים שיוצאת מהכותל היא גדולה ואז בשער האשפות יש סכנה בגלל המעבר של האוטובוסים להולכי רגל.
חיים שמואלי: קצת על התחבורה הציבורית שמגיעה מכיוון השכונות החרדיות לכותל המערבי.
חיים שמואלי: הפעמים שבהם היו הפרות סדר קשות ונאלצנו לסגור את הצירים וההסתה מול אגד יחד עם קצין האת"ן המחוזי להפנות את האוטובוסים לצירים חלופיים.
חיים שמואלי: מכאן אני חושב שגם חשוב גם לעדכן את הציבור לאיפה אנחנו מפנים את התחבורה הציבורית.
חיים שמואלי: לפעמים אין ברירה וצריך להבין את זה.
ישראל אייכלר: זה ברור אבל השאלה למה לא אומרים את זה בתחנות?
חיים שמואלי: אם זה בזמן אמת אז אנחנו משתדלים גם בדוברות אצלנו, אבל גם אני חושב שברמה של אגד אני מניח שהם עושים את זה.
ישראל אייכלר: מי מפעיל את הדובר בתחנות, המכשירים האלה שמדברים?
חיים שמואלי: המכשירים שמדברים זה מה שקורה בכיכר גורן.
מורן יונה: השילוט האלקטרוני זה שילוט שמופעל על ידי משרד התחבורה.
מורן יונה: בדרך כלל כשאנחנו יודעים שיש אירוע, לדוגמא מרתון, דבר שאנחנו יודעים איפה הוא אמור לקרות ויכול לשבש את התנועה, אז בזמנים כאלה אנחנו משהים את השילוט כדי שזה לא יבלבל אנשים.
חיים שמואלי: לא אומרים שסגור?
מורן יונה: בפסח ההפגנות היו לא מתואמות, סתם אנשים יצאו לרחוב בלי להודיע מראש.
חיים שמואלי: אבל אי אפשר כשהמשטרה מודיעה למשרד התחבורה שמפסיקים את התנועה, להודיע בתחנות, התנועה עכשיו לא פועלת?
מורן יונה: בדרך כלל זה הפסקות שגם אנחנו לא יודעים מתי הן יסתיימו.
מורן יונה: יש הפסקות ארוכות.
חיים שמואלי: הנה, אני רואה שההפגנה הסתיימה ב-22:00 ואתם עד 24:00 לא הזרמתם אוטובוסים.
מורן יונה: יש הפסקות ארוכות ויש הפסקות שהן לסירוגין, שהם בשלבים מסוימים כן מאפשרים לאוטובוסים להיכנס.
ישראל אייכלר: מי מתאם ביניכם לבין המשטרה?
מורן יונה: בעיקרון זה תיאום שלנו, של המשטרה ושל המפעיל.
מורן יונה: במקרה הזה זה של אגד.
מורן יונה: התאומים האלה קורים בזמן אמת.
מורן יונה: פה במקרה הזה זה היה חול המועד.
מורן יונה: בחול המועד אני לא נמצאת בשטח.
מורן יונה: אנחנו לא אמורים.
ישראל אייכלר: את אמורה להיות מתאמת?
מורן יונה: המפעיל נמצא בשטח, המפעיל מעדכן ואז לפי זה אנחנו מחליטים מה לעשות.
עמיר קינן: אני דווקא רוצה להגיד לך שאם אנחנו מדברים על תאום, אז אפשר דווקא להתגאות בירושלים.
עמיר קינן: אני עובד בכל הארץ.
עמיר קינן: המקום היחיד שמתואם, משרד התחבורה, עירייה ומשטרה ברמה הכי סבירה, לא הייתי אומר מעולה, אבל הכי סבירה, זה ירושלים.
עמיר קינן: שאר הערים בכל הארץ זה לא קיים ופה התאום הוא ברמה של קשר ישיר בין המשטרה לבין אגד לבין משרד התחבורה לבין עירייה.
עמיר קינן: יש פה קשר שלא קיים באף עירייה בארץ.
ישראל אייכלר: תראה, בחיפה, איפה שהיית, כך היו אומרים פעם, שב-20:00 בערב כולם הולכים לישון, אז יודעים.
ישראל אייכלר: פה בירושלים כל שעה הדברים משתנים.
עמיר קינן: בגלל זה התאום פה הוא שונה.
חיים שמואלי: אני יכול לתת דוגמא.
חיים שמואלי: רק בחודש הרמדאן בשעות הערב בימי חול, מה שקורה, אנחנו מתואמים לפעמים על הדקות.
חיים שמואלי: סדרן נמצא בשטח ואנחנו מחליטים מתי אנחנו סוגרים את ציר סולטן סולימאן ומתי אנחנו מפנים את התנועה לאזור הר ציון, כי זה עניין של דקות שאתה צריך לקבת את ההחלטה.
ישראל אייכלר: סליחה שאני נכנס לעניין האישי בשביל לדעת מיהם האנשים.
ישראל אייכלר: מורן, את בקשר איתם ישירות?
מורן יונה: כן, מתקשרים, מודיעים לי.
מורן יונה: בחול המועד דיברנו כל יום, כמה פעמים ביום.
ישראל אייכלר: מי מטעם אגד מדבר איתך?
עמיר קינן: אצלנו יש מה שנקרא תנועה.
עמיר קינן: בדרך כלל כל מבצע, יש לו מנהל מבצע.
עמיר קינן: מנהל המבצע בקשר מול מורן, מול המשטרה.
ישראל אייכלר: מי זה המנהל אצלכם?
עמיר קינן: במקרה עד עכשיו זה היה אופיר.
ישראל אייכלר: אופי עכשיו עזב.
עמיר קינן: הוא לא עזב, הוא עבר - - -
ישראל אייכלר: הוא עבר לחלק אחד של העיר.
עמיר קינן: נכון.
ישראל אייכלר: אז מי עכשיו?
עמיר קינן: מאיר דוד בחלק השני של העיר.
עמיר קינן: עכשיו אנחנו פשוט לקחנו את העיר וחילקנו לשניים.
ישראל אייכלר: אז מאיר ומורן, ומטעם המשטרה, מי אצלכם?
עמיר קינן: תלוי מי ובאיזה אזור.
ישראל אייכלר: לגבי הכותל אני מדבר עכשיו.
קריאה: בעיקרון בכותל המערבי זה או אנחנו ישירות או דרך קצין האת"ן המחוזי.
קריאה: בדרך כלל קצין האת"ן בקשר ישיר עם אנשי השטח.
ישראל אייכלר: הוא מתחלף הקצין הזה?
קריאה: לא, קצין את"ן מחוזי זה ארז תבור.
קריאה: יש לו כמובן את המפקדים שלו בשטח.
ישראל אייכלר: אני אגיד לכם למה אני שואל את השמות, כי המנהלת שלנו תרשום לנו את השמות.
ישראל אייכלר: מה שאנחנו צריכים, שהציבור צריך להיות מעודכן.
ישראל אייכלר: מורן וארז וכל אלה, לא יכולים לפנות אל הציבור, אבל אנחנו נוכל לבקש, אנא להודיע בכל התחנות שאין תחבורה.
שלומית אבינח: אבל מי צריך להודיע?
מורן יונה: אנחנו מעדכנים את זה במוקדי המידע.