GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: ברור, כמה זמן - - -
<שלומית אבינח: בכלל בירושלים?
<מורן יונה: בחלק מהמסופים יש.
<מורן יונה: בחלק מהמסופים יש - - -
ישראל אייכלר: בנווה יעקב ובבית וגן, מתי תעשו את זה?
<מורן יונה: בנווה יעקב אין, בבית וגן - - -
<ישי בלך: רמת שרת?
<מורן יונה: רמת שרת אין, אבל זה נמצא בתכנית העבודה שלנו של השנה.
<מורן יונה: זה הולך - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה איזשהו תאריך להכנת מסופים בנווה יעקב ובבית וגן כראוי?
<מורן יונה: בוא נגיד שאתמול ניסיתי לסגור את התכנית.
<מורן יונה: עד רבעון ראשון של 2019 אני מקווה שזה יהיה מוכן.
<מורן יונה: שוב, זה לא תלוי בנו, זה קבלת היתרים, כן?
<מורן יונה: אני צריכה לקבל היתרים מהרשויות.
ישראל אייכלר: אני מבין אותך, אבל מותר להגיד לפרוטוקול שהנהגים ימתינו עד אז?
<מורן יונה: אם זה היה תלוי במשרד התחבורה היינו מביאים את המבנה היביל עם משאית ותוקעים אותו במסוף וזהו, אבל אנחנו צריכים לקבל רישיון.
<קריאה: הגשתם בקשה להיתר כבר?
ישראל אייכלר: אולי תיתנו להם רישיון?
<שירי שטראוס: אני רוצה שנייה להתייחס לנושא של וינוגרד.
<שלומית אבינח: מה זה וינוגרד?
<שירי שטראוס: וינוגרד זה המסוף בנווה יעקב.
<שירי שטראוס: אנחנו חייבים את הגיבוי של המינהל הקהילתי, אנחנו ביקשנו אותו מזמן עם הרב קלרמן - - -
<מורן יונה: וזה מתעכב שנתיים.
<מורן יונה: זה כבר שנתיים, מאז שאני מכירה את הנושא במשרד התחבורה מדברים איתי על המסוף הזה ושום דבר לא - - -
<אלי יעקבי: היינו אצל הרב, הדברים שם לקראת סגירה סופית, זה ייסגר ביום יומיים הקרובים.
<שירי שטראוס: ביקשנו אין סוף פעמים לפנות לנו את השטח כדי שנוכל להיכנס לעבודות וזה לא קרה או שעכשיו קרה חלקית, אני עוד לא הבנתי בדיוק אם פיניתם או לא פיניתם - - -
<אלי יעקבי: עוד לא.
<שירי שטראוס: אבל ברגע שזה יתפנה, אנחנו נוכל להיכנס.
<שירי שטראוס: אנחנו לא יכולים להיכנס אם זה לא מפונה.
<שירי שטראוס: פה גם חשוב שהמינהל הקהילתי יירתם לנושא הזה.
<אלי יעקבי: המינהל הקהילתי ביחד עם הרב קלרמן, עם קובי ממליה, אנחנו לקראת סגירה סופית.
<אלי יעקבי: מאמין שעד סוף השבוע - - -
<שירי שטראוס: אוקיי, אנחנו מחכים - - -
ישראל אייכלר: כשאתה מתחיל להגיד לי "לקראת סגירה סופית" אני כבר צריך להביא תושבים, כי אתה כבר חלק מהממסד.
ישראל אייכלר: צריך להביא תושבים שמחכים בתחנה ושהם יגידו לך מה זה "לקראת סגירה סופית"?
<אלי יעקבי: אדוני, אני אסביר - - -
ישראל אייכלר: תגיד לי יום, חודש, שנה.
ישראל אייכלר: מה זה "לקראת סגירה סופית"?
<אלי יעקבי: מבחינתנו, יש לנו תושבים שהתנגדו מאוד למסוף, בגלל רעש וזיהום אויר.
<אלי יעקבי: קובי ממליה התחייב על חסימה באמת רצינית מפני רעש וזיהום אויר, אלה אנשים שבסופו של דבר - - -
<קריאה: זה מול בתים.
<אלי יעקבי: זה מול בתים, זה מגרש חניה שלהם שמשנה ייעוד.
<אלי יעקבי: היו פה הרבה בעיות עם תושבים ונראה לי שאנחנו בסוף עם זה.
ישראל אייכלר: אני מאוד מקווה כי אני מייצג פה רק את מי שעומד בתחנה.
ישראל אייכלר: כל הממסדים, ולא משנה לי אם זה הממסד של השכונה, הממסד של התחבורה או הממסד הזה, אתם צריכים לספק לי, העומד בתחנה, אוטובוס.
ישראל אייכלר: כל השאר, תסתדרו.
ישראל אייכלר: לא יכול להיות מצב שאיזה שכן מתנגד בגלל ריח של פיח של אוטובוס ולכן אני אחכה בתחנה.
ישראל אייכלר: שלא יגור במקום שנוסעים בו אוטובוסים.
<קריאה: רק עוד משפט אחד, כשמדברים על מסוף - - -
<אלי יעקבי: זו חניה שלו.
<אלי יעקבי: הפקיעו מהתושבים מגרש חניה שלהם.
ישראל אייכלר: הפקיעו מסבא רבא שלי במוצא את כל הכביש ירושלים תל אביב, עד היום לא ראינו פרוטה, אז מה?
ישראל אייכלר: אז כל המכוניות שעוברות שם אני אגיד, "רבותיי, אתם לא עוברים, זה של סבא של סבא שלי".
ישראל אייכלר: אמת, כל סיבוב מוצא הוא שלנו, אז מה?
<מורן יונה: דבר נוסף, כל הנושא הזה של מחסור בנהגים ברמה הארצית, אנחנו במשרד מנסים לקדם את כל מה שקשור למרב"ד, לקצר את התהליכים, אם זה שנה - - -
ישראל אייכלר: כן, זה הולך להיות הדיון הבא.
<מורן יונה: - - - מקצרים את זה עכשיו לארבעה חמישה חודשים ואנחנו שואפים לקצר את זה - - -
<שלומית אבינח: אתם גם מורידים בגובה האגרות של הנהג?
ישראל אייכלר: על זה נאמר בדיון הבא, שלומית.
<מורן יונה: זה כבר לדיון הבא.
<מורן יונה: אני פחות יודעת להרחיב על זה.
<אלי יעקבי: זה העיקר משום שמחסור בנהגים יוצר - - -
<מורן יונה: נכון.
ישראל אייכלר: מי שיישאר לדיון יוכל, אבל הדיון הבא בעוד דקות, אנחנו כבר חרגנו בזמן.
<מורן יונה: בכל מקרה, אגד הם בעלי הרישיונות להפעיל את התחבורה הציבורית פה בירושלים, הרישיון מפרט את לוחות הזמנים של הקווים.
<מורן יונה: אגד מחויבת לעמוד בזה, לא יעזור.
<מורן יונה: יש רישיון, הקו צריך לצאת כל עשר דקות או כל רבע שעה אז הוא צריך לצאת וזהו.
<מורן יונה: זה לא בהתנדבות, חברות מקבלות על זה כסף.
<מורן יונה: אגד וחברת קווים ואגד תעבורה וכל חברה אחרת.
ישראל אייכלר: מה זאת אומרת, הם מקבלים כסף כאילו האוטובוס נסע?
<מורן יונה: לא, אני אומרת, החברה צריכה לעמוד בתנאים של הרישיון.
ישראל אייכלר: לא, אני שואל, אם החברה, מסיבה כלשהי, היא לא נסעה אז היא מקבלת כסף?
<מורן יונה: אז היא נקנסת, החברה נקנסת.
ישראל אייכלר: אבל היא מקבלת כסף?
<מורן יונה: לא, היא לא מקבלת את הכסף על מה שהיא לא ביצעה אבל בכל מקרה, הרישיון - - -
ישראל אייכלר: איך אתם יודעים מה היא ביצעה ומה היא לא ביצעה?
<מורן יונה: יש מערכות שבודקות את זה, יש בקרה.
<מורן יונה: בטח.
<יעקב חנינה: רק אם אפשר מילה.
ישראל אייכלר: ממש מילה.
ישראל אייכלר: תגיד את השם שלך.
<יעקב חנינה: יעקב חנינה, בית וגן, רכז תחבורה.
<יעקב חנינה: ברמת המאקרו, שלא נשלה שהרכבת הקלה שבעזרת השם תיפתח זה יפתור בעיות כי הרכבת לא מגיעה לשום מערך חרדי.
<יעקב חנינה: זאת אומרת, הציבור החרדי, מנווה יעקב וכולם, מעניינות אותם יותר שכונות סורוצקין, גאולה, הרכבת עדיין לא עוברת שם לכן אם לא פותרים את זה, לא צריך לחיות באשליה שכן - - -
ישראל אייכלר: תנוח דעתך, חמש שנים לא תהיה שם רכבת.
<מורן יונה: הקו האדום מתארך מצד אחד לנווה יעקב, מצד שני להדסה עין כרם.
<מורן יונה: אני מקווה שזה יתקדם כמה שיותר מהר, אבל יש גם את הקו הכחול, שאושר שלשום בוועדה המחוזית, הקו הכחול הוא מרמות עד שכונת גילה והוא עובר דרך המערך החרדי, הוא עובר ביחזקאל.
ישראל אייכלר: מתי זה יהיה, הרכבת הזו?
<מורן יונה: ייקח לזה עוד הרבה זמן אבל עד אז יש אוטובוסים ואנחנו נשפר ככל שצריך.
ישראל אייכלר: אני מבקש רק מילה אחת לחבר העירייה קינג או שאתה רוצה לדבר בדיון הבא?
<אריה יצחק קניג: אני אגיד משהו קצרצר.
<אריה יצחק קניג: קודם כל, יישר כוח, הדיון הזה הוא חשוב, ובלי לשמוע את מה שהיה פה, מצטער על האיחור, יש פה פקקי תנועה בכניסה לפה, זה בטח גם בגלל אגד, אבל הסימפטומים ששמעתי פה בסיפא של הדברים פה זה סימפטומים שחוזרים במקומות - - -
ישראל אייכלר: מה אתה יכול לעזור בעירייה לאישור התב"עות?
<אריה יצחק קניג: לגבי ההמתנה, לא צריך לחכות עד 2019.
<אריה יצחק קניג: העירייה יודעת לאשר דברים אם היא רוצה, תוך ארבעה חמישה חודשים.
ישראל אייכלר: אתה העירייה בשבילנו.
<קריאה: חודשים?
<אריה יצחק קניג: אני אומר.
<אריה יצחק קניג: קודם כל, שימוש חריג הוא מהיום למחר, מהיום למחר.
ישראל אייכלר: אתה יכול לתת להם אישור לשים - - -
<אריה יצחק קניג: אני?
<אריה יצחק קניג: אם זה היה בסמכות שלי - - -
<קריאה: הוא לא חבר קואליציה.
<אריה יצחק קניג: אנחנו לא בקואליציה, אבל אני כן מציע, כי הדבר הזה, בוא נגיד, כולם יודעים, אני אקצר, במועצת העיר, כמעט כל מה שהחרדים רוצים להשיג הם יכולים להשיג.
<אריה יצחק קניג: ופה, לכולם, גם לבית וגן וגם בהר נוף וגם בנווה יעקב, איפה שסובלים, הנבחרים צריכים לקבל את זה.
<אריה יצחק קניג: הם יקבלו את התמיכה בוודאי של רוב הציבור, כי זה פוגע, כמו שזה פוגע בנווה יעקב - - -
ישראל אייכלר: בקיצור, הנבחרים החרדים, אני אפנה אליהם.
ישראל אייכלר: חשבתי שאתה הנבחר החרדי.
<אריה יצחק קניג: שנייה, שנייה.
ישראל אייכלר: אני פונה אליך כנבחר חרדי, תעזור להם.
<אריה יצחק קניג: אני אומר כחבר מועצה קטן, קטן ממש - - -
ישראל אייכלר: אבל אתה חרדי, לא יעזור לך.
<אריה יצחק קניג: אני מציע לא לחכות לאישורים של היתרי בנייה ופרסומים, להוציא בקשה לשימוש חורג.
<אריה יצחק קניג: מקבלים את זה על כל דבר שרוצים בעיר.
<אריה יצחק קניג: שימוש חורג – מחר אפשר לקבל אותו.
<שלומית אבינח: מי צריך להוציא בקשה כזו?
ישראל אייכלר: משרד התחבורה, צריך לעירייה.
ישראל אייכלר: מי צריך להוציא את הבקשה?
<אריה יצחק קניג: אנחנו בעירייה, זה צ'יק צ'ק, זה ממש, כשאני אומר כמה ימים זה כמה ימים.
<אריה יצחק קניג: דבר שני, מה שדיברת, הרב אייכלר, על זה שצד אחד לא מדבר עם צד שני של השולחן, זאת בעיה שקיימת בעיר בנושא התחבורה, כמעט בכל שכונה, ואני מציע, שהזעקה תבוא ממך, כיושב ראש הוועדה, לוועדת התחבורה של עיריית ירושלים ולראש העיר, לקרוא לנציגי אגד ולמשרד התחבורה.
<אריה יצחק קניג: בסופו של דבר, אני חושב שרוב הבעיות זה כי לא מדברים, כמו שאמרת.
<אריה יצחק קניג: אנשים לא יודעים, כן מגיע, לא מגיע, פותרים או לא פותרים.
<אריה יצחק קניג: העובדה שאין תקשורת היא בעיה שהיא - - -
<מורן יונה: אבל יש תקשורת.
<מורן יונה: יש תכנית אב לתחבורה, יש - - -
<אריה יצחק קניג: אני נמצא בתחבורה - - - בעיריית ירושלים?
<אריה יצחק קניג: אני יכול להגיד לכם, נציגי אגד, שישבתי שם, שהלברשטאם קרא לנציגי אגד, הם לא הגיעו, עובדה.
<אריה יצחק קניג: זה לא אולי, עובדה.
<אריה יצחק קניג: הלברשטאם גם מייצג את הציבור הזה, לא הגיעו.
<אריה יצחק קניג: אני לא מאשים אתכם, אולי זה לא הגיע אליכם, אולי משהו נדפק במערכת של התקשורת שם.
<אופיר יחזקאל: אין ועדה שיש - - -
<אריה יצחק קניג: ועדת התחבורה?
<אריה יצחק קניג: אני הייתי בשתי ועדות שלא הגיעו.
<אריה יצחק קניג: אחת אני זוכר בוודאות, זה היה על הנושא הזה, כי הלברשטאם שמע את קול הזעקה והגיעו, אז ישב שם קובי ממליה וישבו שם כל מיני אנשים אחרים, פונקציות עירוניות, אבל - - -
<שלומית אבינח: בבקשה לא להגיד שמות של אנשים שלא נמצאים לפרוטוקול כי זה יוצר בעיות.
<אריה יצחק קניג: בסדר גמור.
<אריה יצחק קניג: סליחה, אדוני, אני חוזר בי.
ישראל אייכלר: אני מודה לך , מר קינג, שהיית איתנו.
ישראל אייכלר: אני מסכם את הדיון כי אנשים כבר מחכים לדיון הבא.
ישראל אייכלר: סעיף ראשון, משרד התחבורה צריך להיערך לגיוס נהגים משמעותי, בגלל שחסרים 2,500 נהגים בכל הארץ ובכל חברות התחבורה הציבורית.
ישראל אייכלר: אני אשאיר את זה ככה, אני לא צריך להגיד מה זה אומר 2,500, כי כבר הזכיר מיקי לוי מה יהיה.
ישראל אייכלר: אגב, מיקי לוי לא דיבר מילה על מה שקורה עם נהגי משאיות בזמן מלחמה, הוא דיבר רק על אוטובוסים.
ישראל אייכלר: דבר שני, אנחנו מבקשים שיהיה תיאום ותכנון עם אגד וראשי השכונות המעורבים בתחבורה הציבורית.
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים לחזק את התיאום עם משרד התחבורה, אגד והמינהל הקהילתי בנווה יעקב ובבית וגן, ולתאם את המועדים והזמנים והזרימה של התחבורה.
ישראל אייכלר: הוועדה מבקשת להכין מיד את המסופים בנווה יעקב ובבני ברק לשימוש הנהגים.
ישראל אייכלר: הוועדה רשמה את ההודעה של משרד התחבורה כי ברבעון הראשון של 2019 יהיה מוכן מסוף קבוע, אבל אנחנו מבקשים מהעירייה לזרז הליכים ולהגיע למצב שבאופן מיידי ישימו מתקנים זמניים לנהגים במסופים ולאפשר זרימת התחבורה גם ברחוב רביץ וגם בכל נווה יעקב ובית וגן.
ישראל אייכלר: הוועדה רשמה את הודעת משרד התחבורה כי תוך ארבעה-חמישה חודשים תהיה מהפכה בהכשרת נהגים.
ישראל אייכלר: אנחנו נעבור לדיון הבא, בעוד שתי דקות, אז אנחנו סיכמנו את הדיון הזה.
ישראל אייכלר: תודה לכל אלה שבאו.
ישראל אייכלר: צהריים טובים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לפניות הציבור בנושא נהלים ואגרות בפעילות המכון הרפואי לבטיחות בדרכים, במסגרת יום זכויות האדם הבינלאומי.
ישראל אייכלר: בדיון הזה אנחנו לא נדון בהיבטים המקצועיים הרפואיים או בהחלטות המקצועיות הרפואיות של רופאי המרב"ד, אלא בנושאים המנהליים, העיכובים והאגרות וכל הבעיות שעולות מפניות הציבור לגבי המרב"ד, שזה ראשי תיבות של המכון הרפואי לבטיחות בדרכים.
ישראל אייכלר: אני רוצה לומר שהיה פה קודם דיון קשה מאוד על התחבורה ציבורית, זה לא הדיון הראשון ולא האחרון.
ישראל אייכלר: מכל הדיונים, גם באשדוד, בירושלים, בתל אביב, בכל מקום שאנחנו מדברים בו על תחבורה ציבורית, החברות טוענות דבר אחד, "אין לנו נהגים", חסרים 2,500 נהגים.
ישראל אייכלר: מישהו העלה פה קודם את הטענה שאם תהיה מלחמה לא יהיה מי שיסיע את האנשים לחזית, ועוד לא דיבר מילה על נהגי משאיות שלא יהיו לאספקת חומרים, אפילו מזון, לאזורים נצורים.
ישראל אייכלר: אני לא רוצה לדבר על מצב כזה, בואו נדבר על היומיום, הסבל נוראי, אנשים מחכים בתחנות.
ישראל אייכלר: אני מסוכסך עם שר התחבורה בעניין התחבורה הציבורית, הוא מאוד כועס שאני אומר לו כל הזמן שהתחבורה ציבורית זה החצר האחורית של משרד התחבורה.
ישראל אייכלר: יש כבישים גדולים, מעשים גדולים, רכבות גדולות, אוניות, מטוסים, שמים פתוחים ורק הכבישים לתחבורה הציבורית לא פתוחים והתחנות עמוסות.
ישראל אייכלר: מה שגילינו בדיונים זה שיש צוואר בקבוק של הכשרת נהגים שנקרא מכון רפואי לבטיחות בדרכים.
ישראל אייכלר: כולם טענו, אנחנו ניתן לכם את האפשרות לענות לנו, ששם ההמתנה להכשרת נהג לוקחת זמן והיא יוצרת צוואר בקבוק בהכשרת נהגים ובמחסור בנהגים.
ישראל אייכלר: אגב, המכון הרפואי לבטיחות בדרכים עובר אליך?
<אפי רוזן: אני שמח שהצלחתי לשכנע את השר ליצמן שלא.
<אפי רוזן: אני אגיד לך, זו תהיה פגיעה באזרח.
<אפי רוזן: רופא צריך להתעסק ברפואה ורישוי בתחבורה, צריך לפתור את הבעיה של המכון, לא להעביר את המכון.
ישראל אייכלר: אני שמעתי ממשרד הבריאות שהם העבירו למשרד התחבורה, אליכם, מה-1 לינואר זה עובר למשרד התחבורה.
<שלומית אבינח: זה לא נכון, זה לא נכון.
<אפי רוזן: נכון לדיון אצל השר ליצמן לפני שבוע וחצי סיכמנו שלא.
ישראל אייכלר: שלא?
<אפי רוזן: שלא.
<שלומית אבינח: אני אמרתי לך שלא.
<אפי רוזן: מה שמצוי עדיין על השולחן לדיון זה רק המקום של ועדת הערר.
<אפי רוזן: נמצא פה פרופ' אלחיאני אשר, יושב ראש ועדת הערר, אחד הרופאים הבכירים בארץ.
ישראל אייכלר: מנכ"ל קופת חולים לשעבר.
<אפי רוזן: לשעבר, לדעתי, אבל אחד הרופאים הבכירים בארץ זה תמיד נכון.
<אפי רוזן: למעשה הוא מתמנה על ידי שר התחבורה והוא אינסטנציה מעל הוועדה.
<אפי רוזן: שר התחבורה, אגב, הביע הסכמה לקלוט את ועדת הערר אליו.
<אפי רוזן: אז זה יקרה, אבל זו לא הבעיה, הוועדה עובדת מהר מאוד.
ישראל אייכלר: אני הבנתי ממשרד התחבורה, ותקן אותי אם אני טועה, שנושא נהגי אוטובוסים, משאיות ומוניות עובר למשרד התחבורה.
ישראל אייכלר: זה נכון או לא נכון?
<אפי רוזן: קודם כל אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב ראש, ואתה שמעת אותי כמה פעמים, את בעיית משך הזמן של הטיפול בנהגים מקצועיים אנחנו נפתור, אבל זה לא יפתור את הבעיה.
<אפי רוזן: אני לא מאלה שסבורים שהמחסור בנהגים הוא בגלל משך הבדיקה.
<אפי רוזן: המחסור בנהגים נובע ממשכורות, מתנאים, ממעמד ומזה שזה לא מקצוע.
<אפי רוזן: שאם לא כן, יש היום סדר גודל של למעלה מ-1,000 נהגים בעלי רישיונות שבחרו לעשות דברים אחרים, לעבוד ברמי לוי או לא משנה, במקומות אחרים, בסופר פארם, אז למה הם לא באים להיות נהגים?
<אפי רוזן: הם אחרי הבדיקות.
<אפי רוזן: מהראייה של שירות הציבור, ובלי קשר עכשיו למחסור בנהגים, זה לא סביר שאדם שרוצה לרכוש מקצוע במדינה, ימתין בין חצי שנה לשנה במכון הרפואי.
<אפי רוזן: מה שעשה שר התחבורה, שם את היד בכיס, לקח 5 מיליון שקלים ויצאנו למכרז לחברה חיצונית.
<אפי רוזן: לפני כשלושה שבועות חברת מדיטון זכתה במכרז והחל מינואר כל מי שמגיש בקשה לרכב ציבורי או משאית יהיה בתהליך מזורז של 21 ימים מיום הגשת הבקשה ועד לקבלת תשובה.
<אפי רוזן: אדוני, משמונה חודשים ל-21 ימים.
<שלומית אבינח: כמה יעלה לו?
<אפי רוזן: האגרה לא תשתנה, האגרה תמשיך להיגבות כפי שהיא, את הכסף הנוסף השר שם מתקציב משרד התחבורה.
<אפי רוזן: אני מזכיר, שיירשם, האגרה הולכת לַבריאות ואנחנו, כדי לזרז תהליכים, לא התחשבנו עם המשרד והוספנו מתקציבנו 5 מיליון שקלים.
<אפי רוזן: זה יספיק לנו בשלב ראשון לכ-12,000 נהגים, זה פתרון לשנה וחצי.
<אפי רוזן: בזמן הזה נכתוב מכרז קבוע ואני אומר את זה פה - - -
<שלומית אבינח: חברת מדיטון תעשה את הבדיקות הרפואיות?
<אפי רוזן: כן, ופסיכולוגיות.
<אפי רוזן: את כל הבדיקות.
<אפי רוזן: התהליך יהיה מאוד פשוט.
<אפי רוזן: יגיע אדם שמבקש להיות נהג מקצועי לאחד ממחוזות הרישוי, ימלא בקשה בַּמקום, שזה שלושה טפסים בלבד, בסריקה עד למחרת היום הבקשה תעבור למדיטון.
<אפי רוזן: כיוון שאנחנו ראינו שאצלנו הסחבת גדולה - - -
<שלומית אבינח: איפה מדיטון פרוסים?
<אפי רוזן: הם אמורים להיות פרוסים במקום אחד באזור המרכז.
<אפי רוזן: זאת לא הייתה הבעיה עד היום, זאת לא הייתה הבעיה.
<אפי רוזן: אנשים מוכנים, אגב, לנסוע גם 150 ק"מ ובלבד שזה יסתיים מהר.
<אפי רוזן: הם יעשו אבחון רפואי, הם יעשו אבחון פסיכולוגי והם יסכמו את התיק.
<אפי רוזן: רק נהגים שיימצא איזשהו חשש שיש להם בעיה אישיותית, ימשיכו לוויה דולורוזה של המכון.
<אפי רוזן: ההערכה שלנו, על בסיס נתונים, ש-8 מכל 10 נהגים יעברו חלָק את המכון הזה.
<אפי רוזן: צריך לזכור, אלה אנשים צעירים באופן עקרוני ובריאים בנפשם, עד שהם לא מתעצבנים מדי.
ישראל אייכלר: עד שהם לא הופכים לנהגים.
<אפי רוזן: עד שהם לא הופכים לנהגים, בדיוק.
<אפי רוזן: גם התשובה, הרי מה קורה היום?
<אפי רוזן: היום בן אדם מגיש בקשה למכון, לוקח לנו חודשיים שלושה עד שעוברים על המסמכים ואז פתאום אומרים לו, 'אדוני, חסר מסמך'.
<שלומית אבינח: אתה אופטימי, חודשיים שלושה.
<אפי רוזן: רגע, 'אדוני, חסר מסמך', נו, עוד פעם מחדש.
<אפי רוזן: אין דבר כזה.
<אפי רוזן: הפקידה הממיינת תבדוק בו ביום את הטפסים ואם חסר מסמך המועמד מקבל את זה במייל וב-sms להעביר מסמכים.
<אפי רוזן: תוך 21 ימים הוא מקבל תשובה שחתומים עליה גם אני וגם ד"ר דקל, הביתה, במייל, ב-sms ובמכתב, שהוא מאושר, עם הפנייה למכללה.
<אפי רוזן: זו בשורה ענקית, דרך אגב אבל אני בסיפא של הדברים אומר שוב, אדוני, אני לא סבור ששם חונה השקל, ששם הבעיה של המחסור בנהגים.
ישראל אייכלר: קודם כל, צוואר בקבוק הוא ברור, אם זה יוסר אז צריך למצוא עוד צווארי בקבוקים.
<אפי רוזן: בדיוק.
ישראל אייכלר: הרי בתנועה יש הרבה - - -
<אפי רוזן: תתכונן לזה שכשנגמור עם זה יעלו לך נושאים אחרים.
ישראל אייכלר: כן, בסדר גמור, אני בטוח שאם אתה תטפל בזה זה יסודר.
ישראל אייכלר: אני אומר את זה לא בגלל שאנחנו מכירים ממקום אחר אלא מהוועדה הזאת.
ישראל אייכלר: הרבה הרבה דברים העברת שאתה יכול להיות דוגמה ומופת, גם במשרד התחבורה עצמו.
ישראל אייכלר: אני מקווה שאני לא מזיק לך שם, במשרד ההוא.
<אפי רוזן: לא, אלה רגעים של נחת כי במשרד לא תמיד אומרים לי את זה, אז אני אבוא לפה קבוע.
ישראל אייכלר: רשמתְ את ההודעות?
ישראל אייכלר: כן, זה מאוד חשוב לציבור.
ישראל אייכלר: עכשיו אנחנו מגיעים למשהו, אני לא יודע אם זה לפי הסדר, למכתב של אדם בן 90.
ישראל אייכלר: היות ואני כבר לא בן 30 אז אני כבר מתחיל להבין שאנשים משקיעים בעשר השנים הראשונות של החיים, של ילד, את כל הנשמה, אבל בעשר שנים האחרונות זה כבר נאבעך, זה כבר יבואו ימים "אשר תאמר אין לי בהם חפץ".
ישראל אייכלר: יש לי אח שעוסק בענייני רפואה והוא פעם צלצל אליי מהדסה, אתה מכיר אותו, מוטי, הוא אומר לי, "תגיד לי, אתה מכיר את קהלת?
ישראל אייכלר: " אמרתי, "כן, למה?" "כי רופא צלצל אליי מהדסה, שיש פה פציינט", ואני חושב שמותר להגיד את שמו כי הוא כבר לא בחיים, שהוא שואל אותו, "כבוד הפרופ' ישראל אלדד, מה שלומך?
ישראל אייכלר: " אז הוא אומר לו, "כמו בקהלת י"ב".
ישראל אייכלר: הרופא לא יודע מה זה קהלת י"ב וגם אחי לא יודע מה זה קהלת י"ב, אז הוא אומר לי, "תעשה לי טובה, לך תחפש בקהלת י"ב מה כתוב".
ישראל אייכלר: שם מתוארים החיים בתקופה האחרונה של החיים, כשהכול כבר מתפרק והסיכום של הפסוק יבואו ימים "אשר תאמר אין לי בהם חפץ".
ישראל אייכלר: יש פה יהודי בן 90, יש לו חפץ והוא רוצה לנהוג, הוא נבדק בידי ועדה רפואית והוחלט שלא לחדש לו את רישיון הנהיגה.
<שלומית אבינח: ביולי 2017.
ישראל אייכלר: ביולי 2017.
ישראל אייכלר: הגיש ערעור ולצורך בירור פניתי למשרד התחבורה.
ישראל אייכלר: הוא מספר פה את כל התהליכים, אני לא רוצה לעייף אתכם.
ישראל אייכלר: "משך עשרה ימים לא קיבלתי כל מענה.
ישראל אייכלר: פניתי שוב.
ישראל אייכלר: ביום 26.10.
ישראל אייכלר: שלחתי את בקשתי למספר הפקס השני וגם בפעם הזו לא קיבלתי כל מענה".
ישראל אייכלר: לזמן המענה יש חשיבות קריטית, כי אם תוך שנה לא יתקבל ערעור, הוא יצטרך לעבור טסט חדש.
<ורד קירו זילברמן: אני רוצה להגיד משהו.
<ורד קירו זילברמן: הפרוטוקולים פה הם פומביים והם פתוחים.
<ורד קירו זילברמן: אנחנו נתקלים בהרבה מאוד בעיות ואני מבקשת, אני היועצת המשפטית של הוועדה, מכל הנוכחים פה, לא להזכיר שמות, בטח לא של אנשים שנמצאים פה או לא נמצאים פה ולא יכולים להגיב - - -
<שלומית אבינח: זה חמור עם אנשים שלא נמצאים כאן.
<ורד קירו זילברמן: אין לנו דרך למחוק את זה אחר כך מהפרוטוקול ואנחנו נתקלים בתור כנסת בהמון טענות.
<ורד קירו זילברמן: זה משהו שאנחנו מאוד מאוד מקפידים עליו עכשיו.
<ורד קירו זילברמן: שלומית, בואי, ננסה - - -
ישראל אייכלר: לא, לא יקרה כלום.
ישראל אייכלר: נמחק את זה וזהו.
<ורד קירו זילברמן: לא, אי אפשר למחוק את זה.
ישראל אייכלר: אפשר, זו החלטה שאפשר למחוק.
<ורד קירו זילברמן: עכשיו צריך להקריא את ההחלטה הזאת.
ישראל אייכלר: "לאור כל האמור, הנני מבקש" - - -
<שלומית אבינח: זה נכון לכל ועדות הכנסת.
<שלומית אבינח: לאחרונה זה מאוד חמור שאנשים - - -
ישראל אייכלר: בקיצור, סיימתי את הדיון בעניין הזה, אנחנו נמחק את זה מהפרוטוקול, נקודה, ולא קרה שום דבר.
ישראל אייכלר: אגב, היהודי הזה תיכף יבוא לפה גם בעצמו.
ישראל אייכלר: "לאור כל האמור אני מבקשך, כמי שעומד בראש הוועדה לפניות הציבור, לבדוק את הנהלים והדרכים של יצירת הקשר עם ועדת הערר".
ישראל אייכלר: אני לא מדבר על ההחלטה עצמה.
ישראל אייכלר: מי צריך לענות לי פה על הפנייה הזו?
<שלומית אבינח: הוא קיבל תשובה מוועדת הערר.
<שלומית אבינח: זאת התשובה שהוא קיבל מועדת הערר.
ישראל אייכלר: לא, הוא לא קיבל.
ישראל אייכלר: כתוב שתיקו של הנדון נמצא כעת בוועדת הערר ויישלח לו זימון לביתו.
<שלומית אבינח: זאת התשובה.
ישראל אייכלר: הוא לא קיבל, זו לא תשובה.
<שלומית אבינח: נכון, אבל זה מה שהוא קיבל.
<אפי רוזן: בגלל שאנחנו מכירים את המקרה - - -
<שלומית אבינח: בבקשה לא לומר את השם לפרוטוקול.
ישראל אייכלר: די, די, נו.
ישראל אייכלר: אל תפחידו אנשים, אנשים לא ירצו לבוא לפה.
<שלומית אבינח: לא להפחיד, אבל זה לא לעניין.
ישראל אייכלר: מי צריך לענות לי?
<רובי אלבראנס: שאענה?
<אפי רוזן: תעני, רובי, ברמה העקרונית - - -
ישראל אייכלר: בדיוק, מה הנוהל, אדם מחכה כבר חצי שנה לתשובה, למה לא קיבל?
<רובי אלבראנס: אדם הגיש ערעור - - -
<שלומית אבינח: מי את?
<רובי אלבראנס: אני מנהלת הוועדה.
<רובי אלבראנס: הגיש ערעור - - -
<שלומית אבינח: מה שמך?
<רובי אלבראנס: שמי רובי אלבראנס.
<רובי אלבראנס: להמשיך?
ישראל אייכלר: כן, רק לגבי העניין של הנוהל, של המינהל, למה הוא חיכה חצי שנה?
<רובי אלבראנס: בעיקרון הוא לא אמור להמתין אצלנו חצי שנה, הוא מגיש ערר, דרך דואר או דרך פקס, נכון להיום, התיק שלו מוזמן מהמכון הרפואי.
<רובי אלבראנס: יש לנו את תל אביב, יש לנו את חיפה, מתל אביב זה מגיע די מהר, מחיפה לוקח לזה טיפונת זמן, אבל לא המון, ואז הוא ממתין בתור לוועדה, שיגיע תורו, לפי מועד הגשת הערר שלו ומוזמנים לוועדה.
<רובי אלבראנס: חודש וחצי.
ישראל אייכלר: אבל הוא פנה ב-20.7.
<אפי רוזן: אבל מתי הוא נדון?
<אפי רוזן: בספטמבר הוא נתקבל לוועדה.
ישראל אייכלר: הערעור, הבנתי.
<שלומית אבינח: ועד היום הוא לא קיבל תשובה.
ישראל אייכלר: טוב, אז זה לא חצי שנה, אם כך.
<רובי אלבראנס: כן, אבל - - -
<שלומית אבינח: זה כן הגיוני - - -
<אפי רוזן: רובי, בלי שמות.
<שלומית אבינח: אפי, זה כן הגיוני.
<אשר אלחיאני: אנחנו היום, כוועדה, אנו נדון באלה ששלחו בקשה בספטמבר.
<אשר אלחיאני: ההמתנה לוועדה היא לא יותר מחודש.
<אפי רוזן: לא, לא, נכון.
<אפי רוזן: ראינו שהוא התקבל בסך הכול לוועדה הרבה יותר מהר מהמרב"ד, אבל פרופ' אלחיאני, השאלה הנשאלת, מרגע קבלת ההחלטה תוך כמה זמן היא מדוורת לאדם?
<אפי רוזן: זו אחת הבעיות.
<אשר אלחיאני: זו שאלה אחרת.
<אפי רוזן: זו שאלה נוספת שנשאלת.
<מוטי אור ציון: אני מוטי, אני אחראי מינהל של המכון הרפואי לבטיחות בדרכים.
<מוטי אור ציון: צריך להבין דבר אחד, ברגע שהנבדק מסיים את התהליך של הבדיקות של המכון אנחנו מעבירים את ההמלצה שלנו למשרד הרישוי.
<מוטי אור ציון: הנבדק לא מקבל את ההמלצה מאיתנו כי אנחנו לא נותנים שירות לנבדקים, אנחנו נותנים שירות למשרד הרישוי, צריך להבין את זה.
<מוטי אור ציון: משרד הרישוי הוא זה שצריך לקרוא לנבדק לטיעון טענות ברגע שנקבע שאדם אינו כשיר לנהיגה ותוך כדי הטיעון טענות להביא לו את האגרה של ועדת הערר ולהגיד לו "זכותך לגשת לוועדת הערר".
<מוטי אור ציון: הזמן הזה שמשרד הרישוי, לצערי, ואני יודע כמה שאפי באמת משתדל שם להריץ את כל עניין המנהלה שיהיה כמו שצריך, זה זמן שהוא לא מבוטל.
<מוטי אור ציון: לכן הם מחכים המון המון זמן, הם לא יודעים בכלל שיש להם אפילו המלצה.
<מוטי אור ציון: אני, בתור אחראי מינהל של המכון, הכנסתי sms לכל נבדק, לא לכולם יש את מספרי הטלפון, והם מקבלים sms שאומר שההמלצה נשלחה למשרד הרישוי ו"אם אתה רוצה תיגש אתה עצמאית - - -
<שלומית אבינח: המלצה להמשך נהיגה או - - -
<מוטי אור ציון: לא.
<מוטי אור ציון: אני לא יכול לתת המלצה בטלפון או ב-sms - - -
ישראל אייכלר: הוא לא נותן פרטים.
ישראל אייכלר: הוא רק אומר, "תפנה למשרד התחבורה".
<מוטי אור ציון: אסור לי לתת לנבדק את ההחלטה, אם הוא כשיר או לא כשיר, זה לא התפקיד שלנו.
<שלומית אבינח: בכל מקרה - - -
ישראל אייכלר: למה רק ב-sms? צריך גם בטלפון, מה הבעיה?
ישראל אייכלר: להודיע רק ש"תוכל לגשת".
<מוטי אור ציון: בטלפון?
<מוטי אור ציון: לטלפון אני צריך שיהיה לי צי של עובדים שיוכלו להתקשר ל-42,000 פניות בשנה שאנחנו מקבלים.
<מוטי אור ציון: וזה לא, בלתי אפשרי.
ישראל אייכלר: אני מדבר על מי שאין לו sms.
ישראל אייכלר: יש הרבה אנשים שאין להם.
<מוטי אור ציון: מי שאין לו sms זו בעיה כי אני לא יכול - - -
ישראל אייכלר: לא רק בני 90, יש גם צעירים שאין להם sms.
<מוטי אור ציון: נכון, אתה צודק ולכן אני אומר, ההמלצה שלי שהיא מגיעה למשרד הרישוי, על משרד הרישוי לבוא ולבדוק מדוע לא מתקשרים לנבדקים או מזמנים אותם כמה שיותר מהר, בשביל לתת להם את ההמלצה.
<מוטי אור ציון: מפה מתחילה הספירה של הנבדק.
<שלומית אבינח: רגע, הם צריכים להגיע פיזית ללשכת הרישוי בשעות הקבלה?
<אפי רוזן: לא, הם לא חייבים.
<מוטי אור ציון: הם מזומנים.
<אפי רוזן: הם מקבלים מאיתנו הביתה מכתב.
ישראל אייכלר: החברה החדשה תשלח את המכתבים האלה?
<אפי רוזן: בעניין הזה זה נפתר מהר מאוד כי החברה תעשה את זה מהר.
<אפי רוזן: אנחנו מבינים את זה.
<שלומית אבינח: אבל לא כולם מופנים על ידי החברה.
<אפי רוזן: צריך להבין מהי הבעיה המרכזית של המכון, למה אי אפשר לשפר את זה.
<אפי רוזן: זה לא הגיוני, אנחנו מדברים עכשיו בשנת 2017, המכון לא ממוחשב.
<אפי רוזן: זאת אומרת, אדוני, שאם התיק שלך מגיע למכון הרפואי ומוטי שואל את המזכירות שלו, "חבר'ה, התיק היה אצל נוירולוג, באיזה תאריך?
<אפי רוזן: תסתכלו במחשב אם הוא עכשיו אצל הפסיכיאטר או חזר", לא יודע מה, חבל על הזמן, אין דבר כזה.
<אפי רוזן: אני אגיד לך, אדוני, יום אחד פגשתי אדם מבוגר בסניף חולון, נגע ללבי, במקרה אותו יום נסעתי למכון, אמרתי לו, "אני הולך לחפש את התיק שלך".
<אפי רוזן: חיפשתי אותו כמו שפעם בניתי בית במנהל מקרקעי ישראל, ערימות של תיקים - - -
ישראל אייכלר: 32 טפסים.
<אפי רוזן: מצאתי אותו אחרי שעה קלה.
<אפי רוזן: אם לא הייתי מוצא אותו הוא היה מחכה שם חודשיים.
<אפי רוזן: אני לא מפיל על המכון, גם אנחנו ברשות הרישוי, אוהו, כמה יש לנו להשתפר בעניין הזה, אלא שכל עוד זה לא ממוחשב, קשה.
<אפי רוזן: זה גם כן, בשבוע שחלף, אני אגיד לך מה עשו.
<אפי רוזן: הסבירו לשר ליצמן ממשרד הבריאות משך שנה וחצי ארוכה, שזה פרויקט שעולה מיליוני שקלים.
<אפי רוזן: אני אמרתי לשר ליצמן שמפחידים אותו, שמשקרים אותו, שזה לא נכון.
<אפי רוזן: לשמחתי, הוא הורה להם לפני שבועיים להתחיל במחשוב המרב"ד.