GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: גם אני רוצה להציג כמה שאלות.
ישראל אייכלר: לקראת הדיון גם שלחנו את זה למשרד התחבורה, כך שזה לא שאלות פתאומיות.
ישראל אייכלר: קודם כל לכמה שנים המכרז?
ישראל אייכלר: אם תרצה תוכל לענות בכל שלב ואם תרצה תענה על הכל ביחד.
ישראל אייכלר: כמה אשכולות יש היום בארץ לתחבורה ציבורית.
ישראל אייכלר: באיזה התקיים מכרז.
<דרור גנון: מה באיזה?
ישראל אייכלר: בכמה אשכולות התקיים מכרז וזכה מפעיל להפעלת האשכול.
ישראל אייכלר: זאת אומרת יש אשכולות שאין בהם מכרז, אני מבין.
<דרור גנון: זו שאלה שאני לא יודע להגיד לך אותה בעל פה.
ישראל אייכלר: הגשנו את זה למשרד התחבורה בזמן אני חושב.
<דרור גנון: זה במכתב הזה אמור להיות?
<דרור גנון: טוב.
ישראל אייכלר: ומה שיותר חשוב, מה תכניות משרד התחבורה להוצאת מכרזים לאשכולות שכבר התקיים מכרז וזכה מפעיל ולאשכולות שטרם בוצע מכרז כלל.
ישראל אייכלר: הכוונה לשנתיים הקרובות.
ישראל אייכלר: זאת אומרת אני רוצה להיות מוכן מראש, לא כמו מצב שבו אני נמצא עכשיו, שכבר יצא מכרז מבלי שאני יודע, או לפי מה שהתושבים טוענים שונו דברים לרעת התושבים בכמה מקומות, למרות שיש עליות בכמה מקומות אחרים ואם התייעצו שם חוץ מאנשי העירייה, שאפילו לא באו.
ישראל אייכלר: אגב, לטענתם הם לא באו בגלל ששינינו את זמני הדיון, כי זה היה אמור להיות אז.
ישראל אייכלר: יש עוד כמה שאלות.
<דרור גנון: ברשותך, בוא נענה חלק-חלק.
ישראל אייכלר: כן, בוא תענה על השאלות עד עכשיו.
<דרור גנון: אני אתייחס.
<דרור גנון: התכנון של המכרז לא מתבסס רק על סקרים.
<דרור גנון: אנחנו מנהלים ומתקצבים כבר מזה שנים תכנית אב לתחבורה באזור בית שמש.
<דרור גנון: אנחנו גם מתחזקים אותה ובמסגרת תכנית האב יש גם תכנית לצירים, כבישים, נת"צים, מערכות הסעת המונים כרגע שמדברים על חלופות שלהם, אזורי תעסוקה, גידול בדמוגרפיה של האוכלוסייה וזה המרכיב המרכזי שעליו התבססנו.
<דרור גנון: הספירות והנוסעים הם לתת את המענה לשנתיים-שלוש הראשונות של הליך המכרזים.
ישראל אייכלר: שאלתי כמה זמן המכרז.
<דרור גנון: המכרז עצמו הוא לשש שנים פלוס שלוש ושלוש.
<דרור גנון: סך הכל יכול להגיע ל-12 שנים.
ישראל אייכלר: ואיך אתה יודע עכשיו כמה תושבים יהיו ברמת בית שמש ג', ד', ה'.
<דרור גנון: יש תכניות מתאר שמראות בדיוק כמה תושבים אמורים להיות בכל מקום לפי חוזי בנייה שניתנו ואזורי בנייה שניתנו.
<דרור גנון: הבעיה היחידה - - -
ישראל אייכלר: מדובר בעוד עשרות אלפי אנשים.
<דרור גנון: מדובר בעוד 100,000.
<דרור גנון: זה לא עשרות, זה 100,000.
ישראל אייכלר: עוד 100,000.
ישראל אייכלר: וזה כלול במכרז ההתפתחויות האלה?
<דרור גנון: ב-12 שנים הקרובות העיר בית שמש אמורה להגיע ל-250,000 איש.
ישראל אייכלר: למה לא עושים מכרז חדש בעוד שש שנים, כמו שבכל מקום?
<דרור גנון: כי אנחנו הולכים להביא פה כמויות אדירות של תשומות והכל ואין שום סיבה לעשות את זה, כי גם ככה המפעיל יצטרך לחדש את כל האוטובוסים שלו ולעבור לשלב הבא.
<דרור גנון: כמובן שהוא יצטרך לעמוד בבקרה תפעולית שתהיה ב-100% ותיכף אני גם אסביר למה, במהלך חמש השנים הראשונות.
<דרור גנון: אם הוא יעמוד בזה, אז הוא ימשיך הלאה לשלוש השנים הבאות ולשלוש שנים שאחרי.
יעקב גיל: רק שאלת הבהרה, אז יש לכם - - -
<דרור גנון: רגע, בוא תן לי לענות.
ישראל אייכלר: תן לו לענות.
<שלומית אבינח: רגע, זה 633?
<דרור גנון: כן, זה 6-3-3?
ישראל אייכלר: כן, זאת אומרת אם הם יעמדו בתנאי המכרז בשש שנים, יש להם אפשרות לקבל עוד שלוש.
<דרור גנון: כן, ואז עוד שלוש נוספות.
ישראל אייכלר: זאת אומרת אתם צריכים להחליט על כך, זה לא דבר שהם - - -
<דרור גנון: זה נתונים טכניים שאנחנו מקבלים אותם ושההחלטה אם הוא ממשיך או לא, לא נתונה בידיים שלנו.
<דרור גנון: זה משהו שהוא אוטומטי.
<דרור גנון: זאת אומרת הוא טכני, הוא לא נמצא בידיים שלנו.
<דרור גנון: זה לגבי החישוב של התוספות.
<דרור גנון: אין לנו יכולת - - -
ישראל אייכלר: אז מי יקבע אם הוא עמד במכרז או לא?
<דרור גנון: יש בקרה, ציוני בקרה בעיקר.
<דרור גנון: זה מתבסס על ציוני בקרה לפי כל אזור ולפי ממוצע שמחשבים אותו במהלך - - -
ישראל אייכלר: אבל אתם עושים אותו.
ישראל אייכלר: זה לא אוטומטית.
<דרור גנון: לא, לא, אנחנו עושים את הממוצע, אבל הנתונים הם נתונים טכניים.
ישראל אייכלר: כן, אבל הוא צריך לעמוד בנתונים האלה.
<דרור גנון: כן, כן.
<דרור גנון: עד היום המפעילים עמדו בזה.
<דרור גנון: אי אפשר לתקצב יותר משש שנים במכרז, כי הלכאורה הוא לשש שנים ואז יש את הארכות, אבל האוצר מודע לכל הגידולים וכרגע אנחנו מתוקצבים בוא נאמר לשלוש השנים הראשונות.
<דרור גנון: אני מעריך שהתקצוב יגיע ברגע שנדע איך יתפרשו ומה יהיה קצב האכלוס.
<דרור גנון: אחת הבעיות ואנחנו רואים את הדוגמה הכי טובה, זה חריש, שהיו תחזיות מאד גדולות וגבוהות לאכלוס ובסוף, בפועל התאכלסו אולי 12% מהתושבים.
<דרור גנון: אנחנו כבר נערכנו, כבר הבאנו את התשומות, המפעיל מבקש להפעיל אותן, מבקש כסף עליהן.
<דרור גנון: הנוסעים לא הגיעו.
<דרור גנון: לכן אנחנו מתאימים את הנושא של האכלוס ביחס להפעלה.
ישראל אייכלר: לפי הקצב.
ישראל אייכלר: זאת אומרת יש לכם שפיל לשנות דברים.
יעקב גיל: למה לא לקחת את המודל של ביתר עילית ומודיעין עילית, שאגב מוכיח את עצמו.
יעקב גיל: הרי הן נמצאות בראש הדירוג של - - -
<דרור גנון: מודיעין וביתר עילית גם - - -
יעקב גיל: גם כתוספת אוטומטית של מספר אחוזים מדי שנה, במקום להתחיל מהתחלה את כל ה - - -
<דרור גנון: אז אני אענה.
<דרור גנון: אני מלווה את ביתר כבר משהו כמו 17 שנה, עוד לפני מכרזי התחרות, כשנכנס זאב הורן בכובע הראשון שלו, כשהיה זאב הורן את ליבוביץ, מה שנקרא.
<דרור גנון: גבעה B וגבעה C, אם אתה מכיר קצת את ביתר, אני לא יודע אם אתה מכיר, לקח לה גם זמן לאכלוס.
<דרור גנון: היה להם שם בעיות עם המינהל עד שהפשירו להם את הקרקעות ומה שקרה זה שהאכלוס שלהם הגיע במכה אחת וכלקח אנחנו הכנסנו.
<דרור גנון: אבל כאן, מאחר שמדובר על תכנית יותר מוסדרת ומדובר פה על מה שנקרא ביתר כפול ארבע מבחינת אכלוס בכמויות, אי אפשר לקחת את זה כקטגורית.
<דרור גנון: אבל אני לא חושב מבחינת הנחיות תכנון, תוספות שירות ובכלל, ההתפרשות העתידית שלנו, שתהיה בעיה תקציבית.
<דרור גנון: היום אנחנו לא חווים באמת בעיות תקציביות.
<דרור גנון: הבעיות המרכזיות שלנו הן בעיות כמו שאמרת, של נהגים ואמצעים שמאפשרים לנו לתת את השירות ולאו דווקא הכסף לתת שירות.
<דרור גנון: תשתיות וכן הלאה.
ישראל אייכלר: לעניין הנהגים אני רוצה להגיד לפרוטוקול.
ישראל אייכלר: יש פה בשורה שהייתה בדיון הקודם, שלא היית, שהמרב"ד העביר לחברה חיצונית את ה - - -
<דרור גנון: זה אותה חברה.
<דרור גנון: זה מצחיק, אבל לא משנה.
<דרור גנון: אותה חברה שעושה בשביל המרב"ד היום את הבדיקות זכתה במכרז חיצוני שעשה משרד התחבורה.
ישראל אייכלר: והיא חייבת תוך 21 יום לענות.
ישראל אייכלר: זה דבר מדהים.
<דרור גנון: כן, היא חייבת תוך 21 יום לגמור את התהליך.
<דרור גנון: היא גם ביקשה חצי מהאגרה שמשולמת היום למרב"ד.
<דרור גנון: אנחנו נחבר אותה ישירות למשרד הרישוי באמצעות סטודנטים שיהיו עובדי משרד הרישוי בשביל שלא יטרטרו את הנהגים.
<דרור גנון: בקיצור, יש לה 5,000 נהגים בשנה - - -
ישראל אייכלר: אני רק אמרתי את זה כהערת אגב, שאני מקווה שזה יוסיף הרבה נהגים.
<דרור גנון: זה יוסיף, זה יוסיף.
<דרור גנון: הם מייצרים חבילת - - -
ישראל אייכלר: הטבות?
<דרור גנון: יש גם חבילה שניתן לטובת עידוד הנושא למפעילים, שגם ניתן מענק על כל נהג שמוחזר.
<דרור גנון: נייצר עכשיו קמפיין לתדמית הנהג.
<דרור גנון: נעשה והשנה הזאת תהיה שנה של לייצר את הבסיס התפעולי בשביל השנים הבאות, בנושא של הנהגים.
<דרור גנון: הלוואי והיינו יכולים לבטל את המרב"ד הזה בכלל, אבל זה כבר לא במגרש שלנו, זה במגרש של משרד הבריאות.
ישראל אייכלר: אני מבין שהם העבירו אליכם את כל נושא האוטובוסים והמוניות.
ישראל אייכלר: העבירו אליכם לגמרי, למשרד התחבורה.
ישראל אייכלר: ככה אמרו לי במשרד הבריאות.
<דרור גנון: אתה יודע - - -
ישראל אייכלר: בימי קודמו של הרב ליצמן.
<דרור גנון: הסיפור הזה לא הסתיים, אבל בוא נדבר על זה בפעם אחרת.
ישראל אייכלר: כן, הלאה.
<דרור גנון: לגבי שיטת הניקוד, בגדול מה לעשות, מחיר יש לו פקטור ובסוף מחיר הוא נגזרת, אבל חשוב לזכור שהמינימום שאנחנו נותנים במכרזים, זה המינימום שמאפשר הפעלה ברווח מאד נמוך אמנם, אבל זה הבסיס.
<דרור גנון: שכר הנהגים כבר לא נידון כי אנחנו עכשיו נכנסים גם למשא ומתן, או לא משא ומתן, זאת אומרת מתכוונים לדאוג להשוואת שכר הנהגים שיהיה באגד עם כלל השוק, שזה מעלה את השכר.
<דרור גנון: לכן אין צורך כבר להגיע לשם; והבקרה אמורה במהלך השנה הזאת לעבור למאה אחוז בקרה.
<דרור גנון: זה גם דורש - - -
ישראל אייכלר: ב-GPS, כן?
<דרור גנון: המפעילים הגישו נגדנו עתירה.
<דרור גנון: כרגע אנחנו נמצאים בבירור.
<דרור גנון: אז אני מאמין שנעבור את התהליך הזה בהידברות.
<דרור גנון: צריך לשנות הסכמים, כי יש הסכמים וזה בסוף כל הנושא - - -
יעקב גיל: זה ייכנס למכרזים, הנושא הזה של - - -
<דרור גנון: לעתידיים כן.
<דרור גנון: לנוכחיים – אנחנו כבולים בהסכמים קיימים, אנחנו לא יכולים לשנות את ההסכמים הקיימים.
ישראל אייכלר: אז מה תעשה עם המכרז עכשיו?
<דרור גנון: בית שמש כבר פורסם, אז מה שפורסם, פורסם.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שאי אפשר יהיה למדוד אותם לפי המציאות?
<דרור גנון: יהיה, יהיה.
<דרור גנון: עד אז אנחנו כבר נסכם את זה.
ישראל אייכלר: כי קיבלנו תלונות קשות מאד על אי הפעלת קווים.
<דרור גנון: קודם כל עוד פעם, ציינו פה את הנתונים, אתם יכולים לראות אותם, שהמצב לא כזה גרוע ביחס למציאות.
<שלומית אבינח: לא קיבלנו את הנתונים.
<שלומית אבינח: לא קיבלנו שום דבר.
<דרור גנון: כתוב, כתוב.
<שלומית אבינח: איפה כתוב?
<שלומית אבינח: אצל מי כתוב?
<דרור גנון: זה כתוב.
<דרור גנון: תיכף אני אגע בזה.
<שלומית אבינח: לא העברתם כלום.
ישראל אייכלר: מה שאני קיבלתי מהתושבים, שיש - - -
<דרור גנון: זה כתוב בסוף.
<דרור גנון: בין השנים 2016-2017 התקבלו אצלנו 1,298תלונות באשכול בית שמש, פניות באזור הפרוזדור.
<דרור גנון: עיקר התלונות על רמת שירות שכוללים בין השאר אי ביצוע, איחור נסיעה ובקשות לשינוי מסלול והוספת קווים.
<דרור גנון: זה כמות התלונות שהגיעה אלינו.
<דרור גנון: יכול להיות שהגיעו למפעיל ולאחרים עוד.
<דרור גנון: אני לא יודע לגביהם, אבל אני יכול להגיד לכם שיש פה נתון מדהים.
<דרור גנון: יושב פה מפעיל, אתם לא יודעים, אבל האשכול שלו גדל בתקופתו ב-250%, שזה מטורף.
<דרור גנון: בלי תוספות שהיו בבסיס זה גדל.
<דרור גנון: כי בסוף הציבור יצר את התוספות, המציאות יצרה את התוספות.
<דרור גנון: כמה אשכולות יש במדינת ישראל?
<דרור גנון: במדינת ישראל יש 67 אשכולות שפרושים בכל המדינה.
<דרור גנון: האשכולות היחידים שלא יצאו למכרז זה של אגד ודן, שכרגע אגד נמצא בהסכמים, שבמסגרת ההסכם אנחנו מסכמים את זה; ועם דן כבר סוכם שב-2020 הם ייצאו למכרוז עם הבדל בתחרות.
<דרור גנון: יש מפעילי מזרחי ירושלים שעכשיו חתמנו איתם הסכמים גם כן זמניים, עד שהם יצטיידו בכל המערכות ואז כנראה שגם שם, אם יהיה הצדק לעשות, נעשה; ועוד מפעילים היסטוריים נוספים בנצרת, שאמורים לסיים את תקופת ההסכם הקודם ויצאו למכרזים.
<דרור גנון: זאת אומרת לפי הבנתנו, בשנת 2020 אנחנו כבר נתחיל עם - - - בכל שוק התחבורה הציבורית באופן שוטף וקבוע.
ישראל אייכלר: כולם יהיו במכרזים.
ישראל אייכלר: מה שהוא אמר בעניין העלייה לאוטובוס מכל הדלתות.
<דרור גנון: עלייה בדלת האחורית – מה שקורה כיום, אנחנו פתחנו דלתות.
<דרור גנון: לצערי הרב אחוזי הפדיון ירדו משמעותית.
<דרור גנון: למה?
<דרור גנון: זה יכול להיות מכל מיני סיבות.
<דרור גנון: אני לא רוצה להיכנס כרגע.
<קריאה: צריך אכיפה.
<דרור גנון: יפה, אנחנו - - -
ישראל אייכלר: למה אין לכם פקחים?
<דרור גנון: כי משרד המשפטים קצת מקשה עלינו בכל התהליך של אישור הפקחים וחקיקה בנושא הזה.
ישראל אייכלר: למה צריך חקיקה?
<דרור גנון: זה רק בחקיקה.
<דרור גנון: יש את תקנה 94 שמסמיכה את הנושא הזה ובשביל לגבות קנס מהנוסע או לבקש ממנו להציג תעודה, אני צריך סמכות שנמצאת היום בידי המשטרה וצריך לחוקק אותה בחקיקה.
<שלומית אבינח: אז איך בסיטיפס יש לפקחים סמכות?
<דרור גנון: אין להם שום סמכות היום לפקחים.
<שלומית אבינח: אז איך הם - - -
יעקב גיל: לא, יש חוק של הרכבות, שקובעת סמכויות פקחים ברכבת- - -
<דרור גנון: אבל זה רק לרכבות.
יעקב גיל: אבל אין סמכויות דומות לאוטובוסים.
<דרור גנון: נכון, אנחנו רוצים להשוות.
ישראל אייכלר: רגע, רגע, מה צריך לעשות כדי שהפקח יוכל לתת את ה-180 שקלים?
<דרור גנון: צריך שמשרד המשפטים יאשר לנו את הבקשה שהגשנו לתיקון החוק שמאפשר לפקחי התחבורה הציבורית קודם כל לגבות קנס.
ישראל אייכלר: ה-180 שקלים האלה שיש בחוק, אין לכם סמכות לעשות את זה?
<דרור גנון: לא ממש, כי אם הנוסע לא רוצה לשלם יש קצת בעיה עם זה, או שאם הוא לא רוצה בכלל להציג תעודת זהות.
<דרור גנון: זה אחד המרכיבים המרכזיים.
<דרור גנון: אין לפקח סמכות לאכוף קבלת תעודת זהות או לעכב.
ישראל אייכלר: פקח עירוני כן יכול לדרוש?
<דרור גנון: עירוני לא קשור אלינו.
ישראל אייכלר: לא, אני שואל אם פקח עירוני יכול לדרוש.
<דרור גנון: לא, גם לא.
ישראל אייכלר: גם לא, אז למה שאתם תקבלו?
<דרור גנון: כי ככה, כי אם פקח רוצה שנוסע יזדהה בשביל לקבל את הפרטים שלו, שיוכל לבדוק אפילו את כרטסי הרב קו שלו, הוא צריך יכולת וסמכות להזדהות.
<דרור גנון: אם לא אז מה עשינו?
<דרור גנון: לא עשינו כלום.
<דרור גנון: אני מקווה שעד סוף השנה נצליח להגיע לזה.
<דרור גנון: סוף השנה?
<דרור גנון: אני מקווה שבמהלך חצי השנה הקרובה משרד המשפטים יסכים להתקדם עם זה, נביא את זה לוועדות הכנסת, לוועדת הכלכלה ואני מקווה שנעבור ואז נוכל להמשיך את פתיחת הדלתות, כי בסך הכל הכל מוכן מבחינה טכנולוגית.
ישראל אייכלר: האם אתם בודקים את הנתונים הסטטיסטיים, פניות ובקשות הציבור שמתקבלות במשך הזמן לקראת מכרזים חדשים?
<דרור גנון: ודאי, בטח.
<דרור גנון: אנחנו מעבדים גם את הפניות של הציבור.
<דרור גנון: כל המאגרים שעומדים לרשותנו מעובדים בעניין הזה.
ישראל אייכלר: כולל תחבורה עירונית פנימית?
<דרור גנון: בעיקר התחבורה העירונית הפנימית, כי שם אנחנו שדרגנו באופן משמעותי לאחרונה את התחבורה הזאת.
<דרור גנון: הוספנו המון קווים והרבה נסיעות.
ישראל אייכלר: אגב, כבר אמרתי בהרבה דיונים קודמים שמשרד התחבורה עצמו דורש מהמפעילים להפעיל מרכז פניות ציבור ולענות לפניות ולתלונות.
ישראל אייכלר: מי שהכי פחות עונה לתלונות זה משרד התחבורה.
ישראל אייכלר: כבר דיברתי על זה.
<דרור גנון: לא, משרד התחבורה עונה על תלונות.
<דרור גנון: הבעיה של משרד התחבורה היום היא אחרת.
<דרור גנון: אני יודע שאתה רוצה לבוא לדבר עם המנכ"לית בסוגיה הזאת.
<שלומית אבינח: יש ישיבת ועדה.
<דרור גנון: אנחנו מטפלים השנה בצורה - - -
ישראל אייכלר: כי השר כבר ספג ממני מסכן.
ישראל אייכלר: הוא הציג בוועדת חוץ וביטחון אי על הים בעזה והתאפקתי ברגע האחרון לא לשאול אותי האם יש לו אפשרות לספק שירותי אוטובוסים אל האי בחזרה, אבל משום כבודו לא עשיתי את זה.
ישראל אייכלר: בעניין התלונות, אם אין מענה לתלונות זה שערורייה שאין כדוגמתה.
ישראל אייכלר: שלומית כבר כמעט התפטרה בגלל זה.
<דרור גנון: לא, את זה אנחנו לא ניתן בחיים, ששלומית תתפטר.
ישראל אייכלר: גם אני.
<דרור גנון: אנחנו נתפטר לפניה.
ישראל אייכלר: לא, אבל בוא נאמר ככה, המשרד היחיד שלא עונה לה לשאלות בצורה כזאת, זה משרד התחבורה.
<דרור גנון: זה לא מדויק.
ישראל אייכלר: תגידי את זה.
<שלומית אבינח: רשימת הפניות שלא נענות הכי גבוהה בשנים האחרונות, זה של משרד התחבורה.
יעקב גיל: זה גם על פי נתונים רשמיים של מבקר המדינה בביקורת.
<דרור גנון: בסוף, אך אומרים, מדברים על - - -
<שלומית אבינח: גם שלא עונים וגם כשעונים התשובות הן לא ענייניות.
<דרור גנון: אומרים על בן אדם שהוא יכול לתת את מה שיש לו.
<דרור גנון: יש לי בסך הכל ארבעה אנשים שמטפלים ב-40,000.
ישראל אייכלר: אז אתה צריך 4,000, מה זאת אומרת?
<דרור גנון: אז תביא לי אותם.
<דרור גנון: לי אין אותם.
<דרור גנון: גם מה שאנחנו עושים היום זה מעל ומעבר למה שאפשר מבחינת היכולת והכמויות.
<דרור גנון: אני מעריך שבאמצעות טכנולוגיות שייכנסו בקרוב, אנחנו נוכל להקטין משמעותית את הכמות.
<דרור גנון: גם נוכל לייצר מצב של קנס מהיר מול הציבור, ברמה כזאת של המערכת האלקטרונית.
<דרור גנון: אבל עדיין הכמות היא אין סופית.
<דרור גנון: אנחנו ביקשנו תקנים.
ישראל אייכלר: זה מראה על המצב.
<דרור גנון: אבל אין תקנים.
ישראל אייכלר: אף אחד לא עושה את זה מתוך כייף, לבוא ולהתלונן.
<דרור גנון: אין אנשים והחוק גם לא מאפשר לי להוציא ולתת לחברה לענות בשמי, כי אין כזה דבר.
<דרור גנון: עובד מדינה צריך לענות.
<דרור גנון: ברגע שפונים למדינה, המדינה יכולה לענות.
<דרור גנון: צריך כוח אדם.
<דרור גנון: זה בסוף שאלה של אנשים שעונים לפניות, זה הכל.
יעקב גיל: אני חייב להגיד בהקשר הזה שלקראת חוק התקציב וההסדרים, זה חשוב לוודא שבתחום התחבורה הציבורית יהיה כוח אדם במשרד התחבורה, שזה בעצם - - -
ישראל אייכלר: שיטפל ב - - - אין לכם תקנים לזה או מה?
<דרור גנון: לא, אין.
ישראל אייכלר: יש לו אפשרות לבנות מחלפים במיליארדים ואין לו כמה תקנים?
<דרור גנון: אתה לא יודע שתקנים זה לא קשור.
<דרור גנון: זה כמו שאני צוחק תמיד.
<דרור גנון: אני יכול לחתום על הרשאות של עשרות מיליונים, כמו שאתה אומר לבנות כבישים, אבל אני לא יכול להזמין קפה מהקפיטריה, כי אין לי הרשאה.
<דרור גנון: זה על אותו בסיס.
<דרור גנון: השר מקבל תקציבים גדולים וכל הכבוד שזה קורה, לתשתיות ולתחבורה ציבורית, אבל ברמה של כוח אדם וזה, זה לא בסמכותו.
ישראל אייכלר: אולי תיקחו חברה חיצונית.
<שלומית אבינח: זה לא נושא הישיבה.
<דרור גנון: אני לא יכול, כי חוק מבקר המדינה והתקשיר לא מאפשר מענה דרך חברות חיצוניות בתלונות ציבור.
ישראל אייכלר: טוב, זה לא נושא הישיבה, אבל כל הצרות שיש ב - - - זה בגלל - - -
<דרור גנון: אתם צריכים להבין את זה.
<דרור גנון: אני לא - - -
יעקב גיל: יש פקק תנועה - - - במשרד התנועה בגלל מחסור בכוח אדם, ושר התחבורה - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה להיות מעשי לגבי בית שמש.
ישראל אייכלר: יש קו שנקרא - - -
יעקב גיל: שר התחבורה יודע לעשות - - -
ישראל אייכלר: יעקב, יש קו שנקרא 418 שמשמש כ-2,000 תושבים והוא יפחת מ-49 נסיעות ביום ל-31 נסיעות ביום.
<דרור גנון: אתה מדבר על המכרז?
ישראל אייכלר: כן, במכרז.
יעקב גיל: אגב, זה אחד הקווים הכי מדווחים אצלנו במוקד.
<דרור גנון: נפתחים קווים נוספים.
ישראל אייכלר: כן, אבל הקווים הנוספים לא ספציפיים בשכונות האלה, אלה עוברים דרך כל העיר ומאריכים את הדרך.
<דרור גנון: אז במכרז החדש יש תכנון חדש של כל הקווים שמשרתים את ירושלים.
<דרור גנון: במסגרת המכרז אנחנו גם לוקחים את הקווים שמופעלים היום על ידי אגד, מחברים אותם עם הקווים שמופעלים היום על ידי סופרבוס ויוצרים תכנון מחודש שהוא הרבה יותר טוב, הרבה יותר ישיר והרבה יותר יעיל.
<דרור גנון: הסיבה שיש יותר תדירות זה בגלל שהוא מסתובב, אז הוא אוסף בדרך הרבה אנשים, אז הוא מתמלא מהר, אבל זמן הנסיעה שלו לא כל כך נוח ובמכרז זה נפתר.
<דרור גנון: נהפוך הוא.
<דרור גנון: זה פתרון הרבה יותר יצירתי.
ישראל אייכלר: בכל אופן, התושבים שפנו אלינו דורשים שיהיה לפחות כל 20 דקות קו 418.
<דרור גנון: יהיה להם.
<דרור גנון: בבוקר יהיה להם אותו.
ישראל אייכלר: הם אומרים שלא.
<דרור גנון: לא, אז הם כנראה לא מכירים.
ישראל אייכלר: הם טוענים שיש אפליה בין שכונות לשכונות.
<דרור גנון: הם לא מכירים.
ישראל אייכלר: שגם כנראה יהיו אנשים שיהיו יותר קרובים למכרז.
ישראל אייכלר: למשל ברמה א' מקבלים שירות הרבה יותר טוב.
<דרור גנון: לא, זה לא נכון.
<צבי שכטר: סליחה, אם יורשה שלי.
<צבי שכטר: אני גר בחפציבה.
<שלומית אבינח: צבי שכטר.
ישראל אייכלר: צבי שכטר.
<דרור גנון: אנחנו מדברים על המכרז, לא על היום.
ישראל אייכלר: על המכרז, כן.
<צבי שכטר: אני גר בחפציבה ואנחנו ברחוב של קו 418.
<צבי שכטר: קו 418 בדרך כלל יוצא מרחוב הרצוג ישר החוצה מהעיר, ולחפציבה הוא לא מגיע, כי הוא מפוצץ פני כן.
<צבי שכטר: אז אם הוא - - -
<דרור גנון: אני אמרתי, בגלל שהוא מפוצץ - - -
<צבי שכטר: בין שכונות לשכונות יש הבדל, כי בשכונה שלנו הוא בכלל לא מגיע.
<צבי שכטר: אתה יכול לשמוע במידע הקולי שיצא אוטובוס והוא מגיע בעוד חמש דקות ופתאום אתה שומע הוא יוצא מתחנה ראשית בשעה זאת וזאת.
<צבי שכטר: אגב, אם אפשר הערה על קודם.
ישראל אייכלר: לגבי המכרז?
<צבי שכטר: לא, לא לגבי המכרז, לגבי הטיפול בפניות הציבור.
<צבי שכטר: יש שתי שיטות איך לטפל בפניות הציבור.
<צבי שכטר: אחת זה להגדיל את כוח האדם שעונה ואחת זה לצמצם את מספר הפניות שמגיעות.
<צבי שכטר: כי אם 40,000 - - -
ישראל אייכלר: זאת אומרת שהשירות יהיה יותר טוב.
ישראל אייכלר: בסדר, אבל אנחנו יודעים, הוא אומר 40,000.
ישראל אייכלר: זה אומר שהשירות לא טוב.
<דרור גנון: לא, זה לא אומר שהשירות לא טוב, זה אומר שהציבור יותר קשור למה שהוא צריך לקבל ואיך שהוא צריך לקבל.
<דרור גנון: אני לא מתרגם את זה בצורה כזאת.
<דרור גנון: תיקחו בחשבון שבשנה יש כמות אדירה של נסיעות וקווים וזה כולל גם רכבות וזה כולל הכל, וביחס לכמות זה בסדר.
<דרור גנון: אתה גם יכול לקחת בחשבון שלפעמים על אותו אירוע אתה מקבל 10 פניות, כי עשרה אנשים פנו על אותו אירוע.
ישראל אייכלר: דרור, אתה אומר בסדר.
ישראל אייכלר: תבדוק באירופה ובארצות הברית - - -
<דרור גנון: אני לא אומר שזה - - -
ישראל אייכלר: מובילים מיליוני אנשים וכמה תלונות מגיעות ל - - -
<דרור גנון: המון.
<דרור גנון: אני הייתי בארצות הברית לפני כחודש פלוס מינוס.
<דרור גנון: אני חושב האמריקאים פחות מתקדמים מאיתנו בכל ההתנהלות שלהם לגבי תחבורה ציבורית.
<דרור גנון: הם לא מקדמים אותה כל כך.
<צבי שכטר: אני חזרתי מארצות הברית בשבוע שבער.
<דרור גנון: אבל יש להם תלונות, המון תלונות קודם כל.
ישראל אייכלר: איך הם מטפלים בזה?
<דרור גנון: הם מטפלים בזה בצורה-.
<דרור גנון: בארצות הברית הכל מופרט.
<דרור גנון: יש להם חברה שמטפלת בזה.
<דרור גנון: אין להם פקידים שמטפלים.
<דרור גנון: זה עולם אחר.
<שלומית אבינח: הרב אייכלר, הבעיה היא ש - - -
<דרור גנון: אבל אנחנו לא ארצות הברית.
<דרור גנון: זה עולם אחר לגמרי.
<שלומית אבינח: רגע, סליחה, דרור.
<שלומית אבינח: רוב התלונות שאני רואה שמגיעות לגבי התחבורה הציבורית, אוטובוס שלא הגיע.
<שלומית אבינח: תשובה של משרד התחבורה – תנו פרטי נהג.
<שלומית אבינח: בלי פרטי נהג לא ניתן לבדוק את התלונה.
<דרור גנון: לא, לא פרטי נהג.
<שלומית אבינח: כן, דרור.
<דרור גנון: פרטי נסיעה, לא נהג.
<שלומית אבינח: אז אם האוטובוס לא הגיע, איך הבן אדם שמתלונן יכול לדעת פרטי נהג?
<דרור גנון: תראי לי קודם כל.
<שלומית אבינח: אני אראה לך.
<דרור גנון: תראי לי כזה דבר ואני אטפל ואני אתקן.
<דרור גנון: אבל הנוסח אומר - - -
<שלומית אבינח: אני אראה לך הרבה.
<שלומית אבינח: זה הנוסח.
<דרור גנון: אני מכיר אותו.
<שלומית אבינח: גם אני מכירה אותו.
<דרור גנון: תנו לנו לא פרטי נהג אלא פרטי נסיעה.
<דרור גנון: בסוף אני צריך לדעת איזה - - -
ישראל אייכלר: פרטי נסיעה זה בסדר.
ישראל אייכלר: הוא יכול לבדוק.
<דרור גנון: אף אחד לא מבקש פרטי נהג.
<דרור גנון: פרטי נהג אנחנו מוציאים.
<דרור גנון: זה אנחנו.
<דרור גנון: דרך אגב, אנחנו המשרד היחיד שקונס על סמך פניות ציבור.
<שלומית אבינח: בן אדם אומר שהוא חיכה בתחנה שעתיים.
ישראל אייכלר: עם מי מהציבור התייעצתם לקראת המכרז?
<דרור גנון: היו כמה דיונים.
ישראל אייכלר: עם מי?
<דרור גנון: קודם כל אנחנו עובדים עם העירייה.
<דרור גנון: ישבנו הרבה עם העירייה.
ישראל אייכלר: זאת אומרת את כל המחדלים אני צריך לייחס לעירייה?
<דרור גנון: למה מחדלים?
<דרור גנון: אין מחדלים.
ישראל אייכלר: כי יש הרבה תלונות על מחדלים.
<דרור גנון: של המכרז?
ישראל אייכלר: של המכרז, כן.
<דרור גנון: אני לא מכיר אותם.
<דרור גנון: אם תוכל להעביר לי, אני אתייחס.
ישראל אייכלר: אני נתתי לך עכשיו לגבי קו 418.
<דרור גנון: קו 418 אני לא יודע על מה אתה מדבר, כי במכרז הוא - - -
ישראל אייכלר: הם אומרים.
ישראל אייכלר: הנה, הוא מדבר על שכונת חפציבה.
ישראל אייכלר: זה אתה או מישהו אחר?
<צבי שכטר: כן, אני דיברתי.
ישראל אייכלר: השכונה הזאת לבדה גדלה מבחינת מספר התושבים על רמה ג' ומקבלת קו בתדירות של כל 20 דקות.
<דרור גנון: זה היום.
<צבי שכטר: שעל פי רוב לא מגיע.
ישראל אייכלר: וקו 418 מקבל אחת לשעה.
ישראל אייכלר: מסיים שירות בבית שמש כבר ב—22:45.
ישראל אייכלר: כן, ובמכרז מה יהיה?
<דרור גנון: ואחת לשעה זה רק בלילה.
<דרור גנון: במכרז כל התכנית של כל הקווים משתנית לגמרי, כי גם קווי אגד וגם סופרבוס – היסטורית היו קווי אגד והיו קווי סופרבוס.
<דרור גנון: הייתה איזו חלוקה כזאת שאלה נסעו ככה ואלה נסעו ככה והיה חוסר יעילות מבחינה תפעולית, כי כל אחד נסע למקום אחר ועם קווים אחרים.
<דרור גנון: זה גם גרם למסלולים מאד ארוכים.
<דרור גנון: כרגע אנחנו אוספים את כל הקווים.
<דרור גנון: לקחנו מאגד את הקווים.
<דרור גנון: יש את הקווים שיוצאים למכרז ובנינו מערכת חדשה שהיא הרבה יותר יעילה.
<שלומית אבינח: רגע, אגד לא במכרז עכשיו?
ישראל אייכלר: הם לא הולכים למכרז.
<דרור גנון: הם לא יכולים.
<דרור גנון: זה קווים שלהם, ברור שלא.
ישראל אייכלר: תגיד לי, יש לך מושג כמה נסיעות לא בוצעו בבית שמש בשנים האחרונות או שאין לך מושג?
<דרור גנון: אין לי את זה כאן, אבל אני יכול לבדוק.
ישראל אייכלר: תוכל לשלוח לנו את זה?
<דרור גנון: כן, ודאי.
ישראל אייכלר: אנחנו נשמח לקבל את זה בכתב.
ישראל אייכלר: יש איזה דבר ספציפי שהיית רוצה - - -
<צבי שכטר: כן.
<צבי שכטר: נסיעה שלא עוברת בשכונה מסוימת, כי האוטובוס כבר מתמלא לפני כן, זה נקרא שהנסיעה בוצעה או שהנסיעה לא בוצעה?
<דרור גנון: זה נקרא שהנסיעה בוצעה - - -
יעקב גיל: אבל זה דילוג על תחנות.
<צבי שכטר: הנסיעה בוצעה, אבל - - - אפרופו ארצות הברית, הייתי שבוע שעבר בארצות הברית.
<דרור גנון: בוא לא נשתמש בארצות הברית.
<דרור גנון: אנחנו במדינת ישראל, אתה יודע.
<צבי שכטר: לא, אני לא לוקח דוגמא מארצות הברית, אבל אני יכול להגיד לך שכשהייתי שם, לא ראיתי מצב שם שעומדים עשרות ומאות אנשים בתחנות האוטובוסים ולא ברחובות - - -
<דרור גנון: איפה בארצות הברית?
<דרור גנון: היית בפורו פארק?
<צבי שכטר: גם בפורו פארק, גם בברוקלין.
<דרור גנון: אבל בברוקלין יש מערכות תחבורה אחרות לגמרי.
<צבי שכטר: בימי שישי, אפילו בכל יום בבוקר הילדים שלי הולכים לבית הספר.
<צבי שכטר: אני גר ברחוב סיני, אם אתם מכירים את בית שמש.
<צבי שכטר: זה היציאה מחפציבה.
<צבי שכטר: ממש מעל חפציבה.
<צבי שכטר: הילדים עומדים שם כל בוקר.
<צבי שכטר: אין להם תחבורה ציבורית.
<צבי שכטר: האוטובוסים לא עוצרים שם.
<צבי שכטר: הם מתמלאים לפני כן.
<צבי שכטר: בשבוע שעבר אשתי נשארה לילה בבני ברק, בגלל שאוטובוס של סופרבוס ריק עבר, האוטובוס האחרון בשעה 12:30 עבר בתחנה והיא נפנה לו בכל כוחה והוא לא עצר לה.
<דרור גנון: אולי זה היה מעבר לשעות השירות כבר?
<צבי שכטר: לא, לא, לא, האוטובוס האחרון.
<צבי שכטר: יש להם בלוח - - -
<דרור גנון: תשמע, אלה תלונות פרטניות.
<דרור גנון: תעביר, אני אבדוק ואם צריך, הנה, יושב פה המפעיל, אנחנו נקנוס אותו ונעשה את כל ההליך.
<דרור גנון: הנה, הוא יושב כאן.
<דרור גנון: אין משחקים.
<צבי שכטר: גם כשמדברים על כל כך הרבה תלונות - - -
ישראל אייכלר: צבי, צבי, בוא - - -
<דרור גנון: זה לא דיון פרטי.
ישראל אייכלר: רק רגע צבי.
ישראל אייכלר: אמרת את התלונה שלך, אמר לך דרור תשלח גם אלינו בכתב את התלונה שעכשיו אמרת.
<צבי שכטר: אני אשלח.
ישראל אייכלר: סופרבוס יבררו את זה.
<צבי שכטר: אני כבר עייף מלשלוח.
ישראל אייכלר: תשלח עוד פעם אחת ונראה, כי אני לא זוכר פניות שלך שלא טופלו אצלנו.
<צבי שכטר: לפה לא שלחתי.
ישראל אייכלר: בדיוק, אז תשלח אלינו גם.
<צבי שכטר: לאן אני שולח?
<שלומית אבינח: למייל של הוועדה בכנסת.
ישראל אייכלר: היא תיתן לך את הכתובת.
ישראל אייכלר: עכשיו אני רוצה שתייצג את אותם תושבים שטוענים נגד המכרז.
ישראל אייכלר: תתייחס למכרז.
<צבי שכטר: אך ורק למכרז.
<צבי שכטר: קודם כל לא שמענו על זה שיש מכרז ואני גר בבית שמש.
<צבי שכטר: לא שמענו מה התכניות של המכרז.
<צבי שכטר: זה לא פורסם ואם פורסם לא פורסם במקומות שהציבור נחשף אליהם, לא במקומות שזה מגיע לאנשים.