GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שלי סבן: אני חושבת שבסך הכל בעניין הזה עשינו כן משהו מאד מאד טוב.
ישראל אייכלר: לכל זה אף אחד לא מתנגד, אגב.
ישראל אייכלר: אני חייב לומר את זה לפרוטוקול.
ישראל אייכלר: אנחנו בעד שיזמנו גם ב-SMS, גם במיילים, אין שום בעיה בזה.
<שלי סבן: לא, אבל העניין הוא שרוב הציבור - - -
ישראל אייכלר: כן, אותו אדם שלא פותח את המעטפה, גם לא מסתכל במייל הזה, זה מצטבר לו בסל האשפה שלו.
<שלי סבן: לא, אז זה בדיוק העניין.
<שלי סבן: זה בדיוק העניין, שקודם כל מבחינת היכולת שלו לתעד, התיעוד במייל הוא לאין שיעור רבה יותר רציני, מסודר ולטווח ארוך מאשר התיעוד.
<שלי סבן: יש אנשים, נכון, שאוספים את הדפים הכתובים, אבל אי אפשר למחוק את המייל הזה.
<שלי סבן: גם אם עכשיו הוא לא יתייחס לזה, לא יסתכל על זה, המייל הזה שם והוא שם לעוד הרבה שנים.
<שלי סבן: בכל אופן לדעתי יותר מדברים כתובים.
<שלומית אבינח: למי שמשתמש במייל.
<שלומית אבינח: למי שמכיר.
<שלי סבן: רגע, שנייה.
<שלי סבן: ובגלל זה אנחנו חושבים שאת צודקת.
<שלי סבן: לאנשים שדיווחו על מייל ויש להם מייל, כן יותר נכון לצורך העניין מייל או הודעת SMS.
<שלי סבן: יחד עם זאת החוזר הזה כן, וחשוב לציין, חבר הכנסת הזכיר כאן את נושא הקשישים, אז זה לא חל על פנסיונרים.
<שלי סבן: החוזר הזה לא מתייחס - - -
ישראל אייכלר: לא מדברים על פנסיונרים.
ישראל אייכלר: אני לא פנסיונר ואני אומר לך את זה.
<שלי סבן: והוא לא מתייחס למי שלא עדכן.
<שלי סבן: מי שלא עדכן ובמקרה הזה תסכימו איתו - - -
ישראל אייכלר: מה זה לא עדכן?
<שלי סבן: לא עדכן, לצורך העניין מה שהוא אמר - - -
<שלומית אבינח: לא ביקש לקבל במייל.
<שלי סבן: שתחשוב שהסיפור שתואר כאן על האבא, מדובר במישהו אקטיבי ששלח הודעה בחזרה בדואר, שהוא ציין את כתובת המייל למשלוח הודעות של אחות של חבר הכנסת שכאן.
<שלי סבן: זה מקרה שבניין הזה, ואני לא מזלזל בו דרך אגב וצריך לחשוב ותיכף אנחנו נדבר על הכשלים - - -
ישראל אייכלר: כן, על פיתרון.
<שלי סבן: על פתרונות לכשלים שאולי יכולים להיות, אבל בעניין הזה חשוב לציין שזה מקרה מאד מאד נדיר ולא מייצג.
<שלי סבן: זאת אומרת אם אנחנו מדברים על כלל הציבור, מי שאין לו מייל או לא משתמש במייל, בוודאי שלא ישלח מכתב לחברת הביטוח, שבו הוא מעדכן אותה על כתובת המייל שלו.
<שלי סבן: זה דבר נוסף.
ישראל אייכלר: והציבור הזה כן יקבל בדואר?
<שלי סבן: בדואר, בדואר, כברירת מחדל.
ישראל אייכלר: ימשיך לקבל כברירת מחדל?
<שלי סבן: ימשיך לקבל בדואר.
ישראל אייכלר: אנחנו דנים רק על מי ששלח מייל שלו?
<שלי סבן: מה שאני אומרת זה את הדבר הבא.
ישראל אייכלר: לא, מה שהבנתי ממך שמי שלא שלח מייל, כמו אבא של חבר הכנסת שמולי - - -
<שלי סבן: הוא לא שלח מייל, הוא שלח בדואר דרך אגב.
ישראל אייכלר: כן, את המייל שלו.
<שלי סבן: הוא עדכן.
ישראל אייכלר: אליו אתם ממשיכים לשלוח בדואר?
<שלי סבן: מי שלחברה אין לו אמצעי דיגיטאלי, אז ימשיך לקבל בדואר.
<שלומית אבינח: ממש לא.
ישראל אייכלר: כל סוכן ביטוח היום מבקש את המייל שלך ואני נותן לו.
<שלי סבן: לא.
<שלי סבן: דרך אגב, העובדות הן שמבחינת המידע של החברות, אני חושבת שהן היו מאד רוצות שלכל מבוטח תהיה כתובת מייל.
ישראל אייכלר: יש להן, אני חושב.
<שלי סבן: אז מבחינת המידע שיש לחברת הביטוח - - -
ישראל אייכלר: אבל זה שנתתי מייל, זה לא אומר שאני רוצה שכל ההודעות יתקבלו רק באמצעות המייל.
ישראל אייכלר: אני מסכים שאני אקבל גם במייל.
<שלי סבן: אני מסכימה, אני רק אומרת שהמקרה שנתת מייל - - -
<שלומית אבינח: תסתכל, אני לא עדכנתי מייל וקיבלתי את זה.
<שלי סבן: את מה?
<שלומית אבינח: אני לא קיבלתי מייל, אני - - -
<שלי סבן: קיבלת הודעת טלפונית- - -
<שלומית אבינח: באחד קיבלתי טלפון ובאחד לא קיבלתי טלפון.
<שלומית אבינח: אחד קיבלתי הביתה.
<שלי סבן: שנייה, שנייה, אני אפרט את זה.
<שלי סבן: דיברנו על העניין של הדואר האלקטרוני, אז אני אומרת לגבי הדואר האלקטרוני, מי שלא עדכן באופן - - -
ישראל אייכלר: וגם הקובץ מצורף בדואר האלקטרוני?
ישראל אייכלר: אתם מצרפים את הקובץ בדואר האלקטרוני?
<שלי סבן: כן, כן.
<שלומית אבינח: מה פתאום?
ישראל אייכלר: היא אומרת שבדואר האלקטרוני כן - - -
<שלי סבן: בדו"ח השנתי שמגיע אליך.
<שלי סבן: אנחנו לא מדברים עכשיו על ההודעה, על הדו"ח השנתי שמגיע.
<שלומית אבינח: מי שהיה רגיל לקבל במייל ולא עדכן - - -
<שלי סבן: לא, מי שעדכן את המיילן, בסדר?
<שלומית אבינח: ממשיך לקבל במייל.
<שלי סבן: לא נכון, כי הרבה אנשים-.
<שלי סבן: לא, זה לא.
<שלי סבן: ברירת המחדל הייתה - ובעניין הזה צריך לחדד - ברירת המחדל הייתה דואר לכולם.
<שלי סבן: מה שאמרנו זה מי שעדכן את הדואר האלקטרוני, את החברה, מי שעדכן, טרח ועשה את זה, אלא אם כן הוא יבחר אחרת ותיכף נדבר על התהליך, מה שאמרתם כאן - - -
ישראל אייכלר: מי שעדכן את המייל זה אומר שהוא רוצה לקבל את כל ההודעות רק במייל?
<שלי סבן: זה אומר שברירת המחדל שלו תשתנה ועכשיו יש לו אפשרות בשתי הודעות לשנות את זה.
<שלי סבן: אז בוא נדבר על הכשלים ביישום הטכני, כי אני שומעת מפה - - -
איציק שמולי: רגע, רק שאלת ביניים.
איציק שמולי: אולי תעני רק לשאלה של יושב הראש - - -.
איציק שמולי: אם באמת אין מוטיבציה אחרת פה, אז מה הבעיה שזה יהיה גם וגם?
<שלי סבן: אז עניתי.
<שלי סבן: בעניין הזה אנחנו סבורים באופן חד משמעי, שכלל הציבור, מרבית הציבור, עם מקרי קצה כאלה ואחרים, למרבית הציבור יותר נגיש ויותר נכון והדו"ח השנתי יהיה יותר אפקטיבי, יגדיל את המודעות שלהם לעניין הפנסיוני בזה שהם יקבלו את זה - - -
איציק שמולי: אבל זה לא במקום המייל.
איציק שמולי: זה לא במקום המייל.
איציק שמולי: מה הבעיה שאני אקבל גם בדואר, כפי שהיה עד היום וגם במייל.
ישראל אייכלר: ואם אני ארצה לא לקבל, כי זה מכביד לי על תא הדואר, אני אכתוב להם.
איציק שמולי: כי אם אתם אומרים אנחנו רוצים שהאנשים - - -
ישראל אייכלר: אני אודיע חזרה – נא לא לשלוח יותר בדואר, כי אני מקבל את זה במייל.
<שלי סבן: אנחנו סברנו שההוראה הזאת היא הוראה כפולה וכן נתנו את האפשרות.
<שלי סבן: אני כן רוצה להתייחס לתהליך.
<שלי סבן: העניין שאנשים לא מקבלים תשובות, לא מצליחים, אז גם אנחנו קיבלנו גם כן את הפנייה של חבר הכנסת שמולי - - -
<שלומית אבינח: אל תגידי בבקשה את שם הפונה אלינו לפרוטוקול.
<שלי סבן: לא, לא, חס וחלילה, מה פתאום.
<שלי סבן: לא נגיד.
ישראל אייכלר: לא, בכללי.
ישראל אייכלר: רק חבר כנסת חשוף, מה לעשות?
<שלי סבן: לא, לא.
<שלומית אבינח: לא להגיד את שם הפונה לפרוטוקול.
<שלי סבן: לא, מה פתאום.
<שלי סבן: אנחנו גם קיבלנו מחבר הכנסת שמולי התייחסות לגבי נוסח ההודעה וגם קיבלנו מכם תלונות בעניין הזה ואנחנו לגמרי, בוא נגיד זאת בוודאי לא הייתה התכלית שלנו, שאנשים ירצו לממש את זכותם לא יצליחו.
<שלי סבן: דרך אגב בכוונה, ובעניין הזה אני רוצה להפנות לחוזר שלנו, להוראה שלנו שאומרת שעל חברת הביטוח לשלוח קישור ישיר לדף שבו הוא צריך לעדכן את הפרטים, בלי מספר ותאריך הנפקת תעודת הזהות ובלי כל מיני אמצעים כאלה, זאת אומרת קישור ישיר.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שמה שביקשתם לא בוצע.
<שלי סבן: אנחנו קיבלנו את הפניות האלה ואנחנו כרגע בוחנים את צעדינו בעניין הזה.
<שלי סבן: לצערי רציתי לבוא עם משהו קצת יותר גמור בעניין הזה, אבל אנחנו בוחנים איך נכון להתנהל עם זה ובוחנים גם באיזה חברות, כי להבנתי, מהפניות שאנחנו קיבלנו יש חברות שכן ישמו, יש חברות שיישמו את זה קצת פחות.
<שלי סבן: אז בעניין הזה של היישום אני מבינה וגם אנחנו קשובים פה לרחשי הציבור וזאת לא הייתה המטרה שלנו, שאנשים ירצו לממש את זכותם ולא יצליחו לעשות את זה.
<שלי סבן: אנחנו רואים את זה בכובד ראש ואנחנו נפעל מול הגופים הרלבנטיים בעניין הזה.
ישראל אייכלר: אין לי שום חשד שהרשות מעוניינת.
ישראל אייכלר: אם הייתי חושד בחברות הביטוח, גם היום אינני חושד, אבל ודאי לא ברשות שרוצה למנוע או להקשות על אנשים מלקבל את המידע שלהם.
ישראל אייכלר: זה בגרור לי.
ישראל אייכלר: אבל כדי להוכיח את זה גם לציבור, אתם פשוט צריכים לחזור לברירת המחדל הרגילה, לשלוח בדואר ולאפשר למי שרוצה לקבל רק במייל.
ישראל אייכלר: אם תרצו להוסיף גם במייל וגם ב-SMS, ודאי טוב, אבל המחויבות שאתם מחויבים זה קודם כל בדואר.
ישראל אייכלר: הרי לחברת הביטוח יש קשר עם הלקוח, הוא יכול להציע לו הצעה טובה שיודיע להם שהוא רוצה לקבל רק דרך מייל.
ישראל אייכלר: אגב, אני קיבלתי כאלה חברות ששולחים לי – האם אתה מוכן לקבל רק במייל ואני מסכים.
איציק שמולי: מבנקים?
ישראל אייכלר: כן, בנקים וכל אלה.
<שלי סבן: כבוד יושב, בעניין הזה יש מחיר לעודף רגולציה וצריך לשים את זה על השולחן.
<שלי סבן: אנחנו נלחמים, ברשות שוק ההון, כדי להגדיר ככל הניתן את קצבות הזקנה של המבוטחים בקרנות הפנסיה, בתכניות החיסכון, קופות הגמל וכו' ויש לזה מחיר.
<שלי סבן: המחיר של זה הוא דמי ניהול, ואז נשאלת השאלה בעלות מול תועלת – האפקטיביות.
<שלי סבן: וזה מה ששאלנו אותם, כי שוב, כי אי אפשר להבנתנו לעשות רגולציה בראי של מקרי קצה.
<שלי סבן: את מקרי הקצה צריך לפתור ולתת להם פיתרון.
<שלי סבן: אנחנו שמים את זה על השולחן.
<שלי סבן: אם התהליך לא יושם כמו שצריך, וזה מה שאנחנו מבינים מהפניות שעולות כאן, אנחנו נבדוק את זה ונטפל בזה.
ישראל אייכלר: אני רוצה להגיד לכם שזה לא מקרי קצה.
ישראל אייכלר: אמנם חבר הכנסת שמולי הביא מקרה קצה שאדם שלח את המייל ואתם הבנתם שהוא רוצה שלא ישלחו והוא הבין שזה סתם ללא תועלת, הציבור של הקשישים, הציבור של - - -
<שלומית אבינח: לאו דווקא.
אברהם נגוסה: של עולים חדשים.
ישראל אייכלר: חבר הכנסת אברהם נגוסה פה, אולי נאפשר לו להביע.
<שלי סבן: החוזר לא מתייחס לפנסיונרים באופן כללי, זה רק לעמיתים.
<שלי סבן: עמיתים הם לא פנסיונרים.
<שלי סבן: הדיווח הזה לא חל.
ישראל אייכלר: בסדר, שמענו את דברייך.
ישראל אייכלר: אני רוצה לאפשר לחבר הכנסת נגוסה להוסיף, כי לדעתי הוא גם מייצג ציבור שלא כולם יש להם מיילים ו-SMS.
אברהם נגוסה: אני חושב שזה דיון מאד חשוב שאתה מקיים.
אברהם נגוסה: כשאני שמעתי את הנושא הזה, אני מאד נדהמתי אפשר להגיד, כי נכון, מדינת ישראל היא מתקדמת טכנולוגית, אז אף אחד לא עוצר את זה כדי שנתקדם יותר, אבל חשוב להסתכל כי בחברה שלנו לא כולם באותה רמה.
אברהם נגוסה: מדינת ישראל קולטת עלייה.
אברהם נגוסה: היא קולטת עלייה גם מארצות מתקדמות טכנולוגית וגם מארצות שעוד בתקופת הביניים.
אברהם נגוסה: לכן פה אנחנו פוגעים באלה שלא יכולים להתמודד עם הטכנולוגיה, מה שאתם מציעים.
אברהם נגוסה: עולים חדשים מאתיופיה, מהודו, מתימן.
אברהם נגוסה: אני אפילו מרגיש שבגלל השפה גם אלה שבאו ממדינות מודרניות, גם הם מתקשים.
אברהם נגוסה: לכן איך אתם יכולים לעשות דבר כזה, שיכול לפגוע בזכויות שלהם?
אברהם נגוסה: לכן היה חשוב לי מאד לעזוב משהו ולהגיע לפה ולהגיד את דברי, כי כשראיתי את זה מאד דאגתי בנושא הזה.
אברהם נגוסה: לכן אני מבקש מכם, אני הגעתי באיחור, אבל שמעתי בסוף את מה שחבר הכנסת שמולי מציע.
אברהם נגוסה: אפשר לעשות את שני הדברים.
אברהם נגוסה: גם לא לפגוע באלה שמתקדמים טכנולוגית, לא לעצור אותם, לא לגרור אותם אחורה, וגם את אלה אפשר, עד שיגיעו.
אברהם נגוסה: צריך באמת להשתמש בשני הדברים.
אברהם נגוסה: אז מה הבעיה שלכם?
אברהם נגוסה: יכול להיות שהעלות הדאיגה אתכם?
<שלי סבן: מה זה עלות?
אברהם נגוסה: אולי לשלוח בדואר או בדואר רשום עולה לכם כסף.
<שלי סבן: המטרה שלנו היא - - -
אברהם נגוסה: אפשר לשלוח גם בדואר רגיל.
<שלי סבן: המטרה שלנו היא להוזיל את דמי הניהול שמשלמים המבוטחים.
<שלי סבן: אני ושבת שזה חד משמעי וזה עולה בכל- - -
איציק שמולי: שלי, אפשר לחשוב שהורידו פה את דמי הניהול כתוצאה מהמהלך הזה.
<שלי סבן: קודם כל דמי הניהול יורדים והלחץ שלנו להוריד אותם - - -
ישראל אייכלר: זה לא בגלל הדואר.
<שלי סבן: הוא כל הזמן.
<שלי סבן: דרך אגב גם התייעלות- - -
ישראל אייכלר: כן, פעם בשנה - - -
<שלי סבן: לא פעם בשנה.
איציק שמולי: למרות מה שאת אומרת, נתתם פה וואחד בוננזה לחברות הביטוח בלי להתבלבל בכלל.
איציק שמולי: העובדה שאין לך תשובה להצעה של יושב הראש, למה לא לעשות גם וגם, מעידה על - - -
<שלי סבן: אני חושבת שיש לי תשובה.
איציק שמולי: אין לך שום תשובה.
<שלי סבן: יש לי תשובה.
איציק שמולי: כי ברגע שאת עושה גם וגם - - -
<שלי סבן: זה על חשבון המבוטחים.
<שלי סבן: זה על חשבון החוסכים.
איציק שמולי: אה, זה על חשבון המבוטחים?
ישראל אייכלר: זה שהם קונים מניות בטבע ומפסידים מיליארדים לציבור, זה הדואר?
<שלי סבן: חברים, המטרה שלנו, באמת - - -
ישראל אייכלר: אני לא מקבל את זה.
<שלי סבן: אני מבינה.
<שלי סבן: עוד פעם, לאור השנים האחרונות והירידה המשמעותית בדמי הניהול והדחיפה שלנו כרגולטור להתייעלות מצד החברות, אני לא כל כך מבינה את הזלזול בעניין הזה.
<שלי סבן: אבל בסופו של צריך להבין את זה.
<שלי סבן: זה בא על חשבון העם.
<שלי סבן: אני רק רוצה להגיב על מה שאתה אמרת.
ישראל אייכלר: בסדר, אני חושב שסיכמת היטב את הדברים שלך.
ישראל אייכלר: יש פה עוד אנשים שרוצים לדבר מצד הרשות?
ישראל אייכלר: את רוצה לומר משהו?
ישראל אייכלר: אז אני רוצה להגיע לסיכום הדברים.
ישראל אייכלר: קודם כל לא מדובר רק בקשישים, לא מדובר רק בעולים, יש גם אנשים חרדים רבים שאין להם מיילים ואין להם SMS.
ישראל אייכלר: יש גם את ההפסד שאני דיברתי עליו בהתחלה, שלדעתי זה ההפסד, עניין התיעוד.
ישראל אייכלר: זה שיש תיעוד בענן, אני חייב לומר לך, אולי אני לא שייך לדור המתאים.
ישראל אייכלר: כתבתי בעיתונים הרבה שנים, 40 שנה שאני כותב.
ישראל אייכלר: המאמרים שהודפסו ושמרתי אותם בתיק – קיימים.
ישראל אייכלר: כל מה שאני שומר במחשב, ברגע שהמחשב מתקלקל, הארד דיסק הולך ואני מפסיד.
ישראל אייכלר: זאת אומרת לא לעולם חוסן.
ישראל אייכלר: אל יתהלל חוגר כמפתח.
ישראל אייכלר: הטכנולוגיה היא עדיין חוגר לעומת הנייר, שהוא המפתח, שהוא כבר כל השנים מלווה אותנו.
ישראל אייכלר: לכן אני חושב שבגלל היישום הלקוי של ההחלטה שלכם עצמה, מצד החברות, כפי שאני מקבל פה מכל הצדדים, וגם בגלל האנשים שיש להם כמה וכמה קופות גמל ובעיקר בגלל שהדואר האלקטרוני אוטומטית וה-SMS בורחים ובין השאר אני מקבל ביום, אני לא רוצה להגיד כמה ווטאספים ו-SMS ויש לי דעה גם בעניין ריבוי האינפורמציה שהמוח שלנו מסוגל לקלוט.
ישראל אייכלר: אז אותה טענה שיש אנשים שלא פותחים את המעטפות, נכון פי כמה וכמה שהם לא פותחים את ההודעות.
ישראל אייכלר: לכן צריך לאפשר.
ישראל אייכלר: אני פונה לשר האוצר ולרשות שוק ההון ולכם.
ישראל אייכלר: אני רוצה לשבח את רשות ההון על השיפורים הרבים שעשיתם באמת.
ישראל אייכלר: הזכרת את ההוזלה של דמי הניהול וכל הדברים האלה.
ישראל אייכלר: הוועדה הזאת מלווה את זה ואני חושב שהקשר בין הוועדה לרשות ההון הוא בסדר גמור.
ישראל אייכלר: הגברת סלינגר גם הייתה פה פעם לגבי הבנקים.
ישראל אייכלר: אין לי שום טענה כלפי הניהול שלכם, אבל ההחלטה הזאת היא החלטה לא נכונה ואנחנו, חברי הכנסת, חושבים שצריך לחזור לברירת המחדל.
ישראל אייכלר: פשוט מאד.
ישראל אייכלר: אני לא מכביד על הרגולציה, כי אני לא מחייב אתכם גם וגם וגם.
ישראל אייכלר: לא אמרתי שצריך גם וגם וגם.
ישראל אייכלר: גם SMS, גם מייל וגם דואר, אבל לשלוח בדואר.
ישראל אייכלר: אם מישהו רוצה, או אם חברה רוצה לתת את שלושתם, אני מברך על זה.
ישראל אייכלר: אתם לא יכולים לחייב את שלושתם, אבל לחייב קודם כל דואר.
ישראל אייכלר: אם מישהו מוותר על הדואר ורוצה לקבל במייל – במייל.
ישראל אייכלר: ואם ב-SMS – אז SMS.
ישראל אייכלר: אני חושב, אולי אני טועה, ש-SMS ומייל זה לא הוצאה גדולה וזה לא מוסיף על הרגולציה, ואני אגיד לו שבנוסף לדואר שייתן גם במייל וגם ב-SMS.
ישראל אייכלר: אבל אם חברה תבוא ותגיד לכם אני לא יכולה, אז תגידו לה שלאותו אדם שהם שלחו בדואר, הם פטורים מלשלוח SMS ומייל ושהאזרח יבחר.
ישראל אייכלר: תהיה בחירה חופשית.
ישראל אייכלר: לכן אנחנו פונים לשר האוצר ולרשות שוק ההון לחזור לברירת המחדל שהייתה בעבר, שהכל בדואר.
ישראל אייכלר: לאפשר למי שרוצה לקבל באמצעים אחרים שתהיה לו בחירה חופשית.
ישראל אייכלר: מי שרוצה לקבל במייל, שיקבל.
ישראל אייכלר: מי שרוצה לקבל ב-SMS, שיקבל ובלבד שיהיו גם הודעות טלפוניות לאנשים - - -
<שלומית אבינח: דרך אגב ל-2018, לא לחכות.
<שלומית אבינח: עכשיו לעשות.
ישראל אייכלר: אני מדבר על עכשיו.
ישראל אייכלר: זו החלטה שצריכים לקבל מעכשיו לעכשיו.
ישראל אייכלר: אפשר לאפשר לחברות חודש ימים להתארגן.
ישראל אייכלר: ואני מאד מצטער שאני אומר לכם בדואר, כי אין לנו מכשיר יותר מהיר, כי גם דואר ישראל היום.
ישראל אייכלר: אבל היות וזה שנתי – הרי אנחנו מדברים על דו"ח שנתי או רבעוני, נכון?
<שלומית אבינח: 2018.
איציק שמולי: למרות שלא נראה לי שדואר ישראל שולח.
<שלי סבן: דואר ישראל.
ישראל אייכלר: דואר ישראל.
ישראל אייכלר: אז חבר ממילא זה יגיע חודש אחרי שאתם שולחים.
<שלי סבן: ברוב החברות זה דואר ישראל.
איציק שמולי: זה במילא יגיע חודש אחרי.
איציק שמולי: אז אני חושב שבזה אנחנו מסכמים את הישיבה.
איציק שמולי: אני רק שואל את חברי הכנסת אם הם מסכימים לסיכום הזה.
<שלי סבן: אבל שוב, חלק מהבעיות אנחנו לא סבורים שיש כאן בעיה.
<שלי סבן: לעניין היישום, חשוב לי לציין שאנחנו נבחן את זה ואנחנו - - -
אברהם נגוסה: איך את חושבת שאין בעיה.
<שלי סבן: אני לא הספקתי להגיב לדברים שלך, כי לא נתנו לי את זכות הדיבור, אבל האוכלוסייה שאתה מדבר עליה, ברירת המחדל לא אמורה להשתנות אצלם.
<שלי סבן: שוב פעם - - -
אברהם נגוסה: אין להם אינטרנט.
<שלי סבן: אנחנו סבורים שרוב הטענות שהועלו כאן הן לעניין אופן היישום ואנחנו נבחן את זה.
ישראל אייכלר: אני לא מבין, אם אנחנו קובעים שהעיקר זה המשלוח בנייר, את אומרת לנו שהעיקר זה זה.
ישראל אייכלר: אני מבין את דעתך, אני מכבד את דעתך, אבל דעתנו – אנחנו שליחי ציבור – הציבור מבקש לחזור לברירת המחדל.
<שלי סבן: בעניין הזה אנחנו סבורים, שוב פעם, אנחנו סבורים שלטובת רוב הציבור נכון יותר ל - - -
ישראל אייכלר: אנחנו לטובת מיעוט הציבור, דורשים שתהיה ברירת מחדל.
<שלי סבן: לא, אז אני רק אומרת שאנחנו סבורים אחרת ואנחנו - - -
ישראל אייכלר: זכותכם לחשוב אחרת.
ישראל אייכלר: נניח שרוב הציבור - - -
<שלי סבן: ואנחנו נבחן את מה שהוועדה אומרת.
<שלי סבן: אני לא מזלזלת.
ישראל אייכלר: בוודאי תבחנו.
ישראל אייכלר: בדיוק, אי אפשר לזלזל בהחלטת ועדת כנסת.
ישראל אייכלר: את אומרת שזה רוב הציבור, אני לא מתווכח.
ישראל אייכלר: אז יש מיעוט של 40%, של 30%, של 20%?
<שלי סבן: יש לו את האפשרות לשנות.
איציק שמולי: אין לו את האפשרות.
<שלי סבן: יש לו.
<שלי סבן: אנחנו נפעל - - -
איציק שמולי: אין אפשרות.
<שלי סבן: אני חושבת שמה שנכון לעשות - - -
איציק שמולי: מילא אם הייתם אומרים לחברות תשלחו את ברירת המחדל, את ההעדפה, לפחות שהטופס יישלח בדואר ואז - - -
<שלי סבן: הוא נשלח בדואר.
איציק שמולי: לא נכון.
<שלי סבן: כן נכון.
איציק שמולי: אני לא קיבלתי מכתב אחד בדואר.
<שלי סבן: ההוראה - - -
<שלומית אבינח: גם אני לא קיבלתי.
איציק שמולי: הדבר היחיד שקיבלתי, תסתכלי ב-SMS פה, SMS מהפניקס, ממגדל, אני לא אגיד עוד באיזה כל החברות שאני נמצא, כי - - -
<שלי סבן: כבודו, חשוב לי לציין שאנחנו שוב פעם חוזרים לשאלת האיסור.
<שלי סבן: מבחינת ההוראה - - -
איציק שמולי: לא, לא, אל תעשי לעצמך חיים קלים.
איציק שמולי: הסיכום של יושב הראש עומד בעינו.
איציק שמולי: ועל זה, אני עוד אומר לך שגם אם הולכים לשיטתכם, הביצוע הוא כושל.
איציק שמולי: מה את אומרת לנו?
איציק שמולי: אני אבחן את זה.
איציק שמולי: מה זה את תבחני את זה?
איציק שמולי: בינתיים החוזר שלכם עדיין בתוקף.
<שלי סבן: לא, מבחינת - - -
ישראל אייכלר: בסדר, אני חושב שהדברים הובנו.
ישראל אייכלר: אנחנו נעביר את זה גם לשר האוצר וגם למפקחת ואני מקווה שאתם תשמעו לזעקת הציבור, כי אנחנו מייצגים פה אנשים שלא יכולים להגיע אליכם, כי לטלפון אצלכם מאד קשה להגיע, ודאי לא לשר האוצר.
ישראל אייכלר: בקושי אני יכול להגיע לשר האוצר מאז שהוא נתן את איך זה נקרא?
ישראל אייכלר: החוק הנורווגי, אבל אני פוגש אותו מפעם לפעם.
ישראל אייכלר: אני חושב ששר האוצר עושה הרבה הרבה דברים כדי להקל על הציבור.
ישראל אייכלר: בדיוק בדבר שהוא כל כך פשוט - - -
איציק שמולי: שאפשר להיות שר בלי להיות חבר כנסת.
ישראל אייכלר: החוק הנורווגי.
ישראל אייכלר: אתה פגשת אותו בזמן האחרון, את משה כחלון?
ישראל אייכלר: אז זהו, אז יש בעיה, אבל אנחנו נגיע אליו בעזרת השם ונדבר איתו.
ישראל אייכלר: אני יודע שהוא רגיש מאד לצורכי הציבור ולפעמים בשביל אדם, ואנחנו מדברים על נגישות שעולה מיליונים, שאולי מישהו, נכה אחד יגיע.
ישראל אייכלר: פה אני מדבר איתך על אלפי, אלפי אנשים שלא יכולים להגיע.
איציק שמולי: אגב אדוני יושב הראש, בגלל איוולת שקדמה הכנסת לפני שנה, גם שר האוצר לא יכול להגיד להם שום דבר מה לעשות.
איציק שמולי: הרשות היא רשות עצמאית.
איציק שמולי: גלגלו פה את השקר שמי שקידם פה את כל הדברים הרעים למבוטחים זה היו חברי הכנסת ולכן עשו שקר מוחלט.
איציק שמולי: נזכיר רק את חברת הכנסת אורלי לוי ואת השר חיים כץ, עם כל המאבקים על הפנסיה והביטוח, אבל היום הרשות היא גוף עצמאי.
איציק שמולי: והיום גם אם תלך לכחלון - - -
ישראל אייכלר: היא לא בפיקוח של הכנסת?
<שלומית אבינח: להמליץ.
<שלומית אבינח: אתה יכול רק להמליץ.
איציק שמולי: אתה יכול רק לבקש להמליץ להם.
ישראל אייכלר: היא לא מפוקחת על ידי הכנסת?
אברהם נגוסה: אז צריך לתקן את זה.
<אורית להב: היא רשות עצמאית, היא כבר לא תחת שר האוצר.
ישראל אייכלר: אבל אין רשות ממשלתית שאינה מפוקחת על ידי הכנסת.
<אורית להב: נכון.
איציק שמולי: באופן כללי.
ישראל אייכלר: זאת אומרת אתה אומר שבמקום לפנות לשר האוצר, אז אני פונה לחבר הכנסת אברהם נגוסה, לחבר הכנסת איציק שמולי ולחבר הכנסת אייכלר, שיבקשו או שידרשו – אני לא יודע – יש לנו סמכות לבקר – לדורית סלינגר, שתואיל בטובה לחזור לברירת המחדל.
ישראל אייכלר: כי חשבתי שזה שר האוצר, אבל אם שר האוצר לא, אז אנחנו.
<שלומית אבינח: היא רשות עצמאית.
ישראל אייכלר: אתה לא תגיד לי עכשיו שהרשות גם לא כפופה לכנסת.
איציק שמולי: יש איזו כפיפות.
איציק שמולי: הכנסת היא רשות מפקחת בכל זאת, אבל - - -
ישראל אייכלר: היא לא רק מחוקקת.
איציק שמולי: אבל יש סעיפים ספציפיים בחוק רשות שוק ההון - - -
ישראל אייכלר: נו, והרשויות מפוקחות על ידי הכנסת?
<אורית להב: בטח.
ישראל אייכלר: אז יש לנו ייעוץ משפטי.
<אורית להב: אבל זה נכון מה שחבר הכנסת שמולי אומר, שהיא קיבלה פה סמכויות וכוחות - - -
ישראל אייכלר: ששר האוצר לא.
<אורית להב: כן.
ישראל אייכלר: אני מכבד את הסמכויות שלה, לא איכפת לי, אבל שהיא תעשה מה שהכנסת מבקשת בסך הכל.
<אורית להב: אפשר לפנות אליה ישירות והיא צריכה לתת תגובה.
ישראל אייכלר: בסדר, אנחנו נפנה.
ישראל אייכלר: אנחנו נעשה פנייה.
ישראל אייכלר: אל תפני לשר האוצר.
ישראל אייכלר: אם אין לו סמכות, למה אני אפנה אליו?
ישראל אייכלר: אנחנו פותחים את הדיון של הוועדה לפניות הציבור בנושא תקציב סלי מזון לחגי תשרי.
ישראל אייכלר: משום מה זה נקרא "קמחא דפסחא" - - -
<שלומית אבינוח-קואולמן: חג נוסף.
ישראל אייכלר: חג נוסף, כן.
ישראל אייכלר: הוועדה לפניות הציבור מקיימת ישיבה נוספת בנושא בעקבות פניות של עמותות שטוענות שיש ירידה משמעותית בתמיכת משרד הרווחה בסלי המזון.
ישראל אייכלר: עלות תמיכת המדינה בסל ירדה מ-45 מיליון שקלים בשנת 2015 - - -
<שלומית אבינוח-קואולמן: 45 שקלים לסל.
ישראל אייכלר: סליחה, אני מתקן.
ישראל אייכלר: 45 שקלים לסל בודד בשנת 2015 ל-9 שקלים לסל השנה.
ישראל אייכלר: אני חושב שהניירות שבתיק שלי עולים יותר מ-9 שקלים, כך שזה ממש בזבוז כספי ציבור לעסוק ב-9 שקלים.
ישראל אייכלר: ב-2017 חיים במדינת ישראל כ-2 מיליון נזקקים שחיים מתחת לסף העוני לפי הגדרת המוסד לביטוח לאומי.
ישראל אייכלר: מדובר ביותר מחצי מיליון בתי אב.
ישראל אייכלר: מי היה שר הרווחה ב-2015?
<יוכבד אילוז: חיים כץ.
ישראל אייכלר: בשנת 2015 הוסיף שר הרווחה תקציב חריג של 15 מיליון שקלים, תוספת חריגה, לכן בשנה זו סך התמיכה הממשלתית היתה גבוהה יותר פר סל.
ישראל אייכלר: כמות המשפחות העניות במדינה עולה מידי שנה בשנה בכ-100,000 אנשים.
ישראל אייכלר: אגב, כל אלה שמדברים על ה-OECD, מדינה מפותחת, מדינה מתוקנת, גובים מאנשים מיסים במיליארדי מיליארדים, גביית המיסים עולה ועולה – מדינה שמייצרת כל שנה ושנה 100,000 עניים זה נושא לדיון בנפרד, ולאו דווקא בוועדה שלנו.
<שלומית אבינוח-קואולמן: משפחות עניות.
ישראל אייכלר: 100,000 משפחות בכל שנה?
<שלומית אבינוח-קואולמן: כן.
ישראל אייכלר: זה מראה שאנחנו מדינה אפריקנית, אסיאתית מאוד-מאוד מפגרת.
ישראל אייכלר: אני שמח שיש לנו היום פגישה עם מנכ"ל משרד הרווחה בנושא אחר.
ישראל אייכלר: אני רוצה להגיד לו חד-משמעית שצריך לסגור את משרד הרווחה אם מדינת ישראל לוקחת מאזרחים עשרות מיליארדי שקלים מיסים בשביל רווחה והתוצאה היא שמידי שנה בשנה יש 100,000 משפחות עניות יותר ויותר.
ישראל אייכלר: המשפחות שמקבלות את הסל בפסח מקבלות סל נוסף גם בראש השנה.
ישראל אייכלר: המדינה מפנה את הנזקקים לעמותות, כי למדינה אין מענה לעניים שלה.
ישראל אייכלר: יש פה תופעה.
ישראל אייכלר: זה לא סתם שמישהו פרטי בא, רוצה להתנדב ומבקש מהמדינה עזרה.
ישראל אייכלר: המדינה מבקשת מהעמותות עזרה.
ישראל אייכלר: לעובדים הסוציאליים אין אפשרות לעזור בעצמם לאנשים, למשפחות בחגים, דבר שגם אין במדינות ה-OECD.
ישראל אייכלר: כמובן גם שם יש מגזר שלישי ואנשים פרטיים, אבל המדינה קודם כול אחראית בעצמה.
ישראל אייכלר: פה המדינה מפנה את הנזקקים לעמותות, כי למדינה אין מענה לעניים שלה.
ישראל אייכלר: כמות הפניות לעמותות עולה משנה לשנה ובתקופת החגים כמובן כמות הפניות עולה.
ישראל אייכלר: מנתוני משרד הרווחה שהגיעו לוועדה עולה כי השנה הוקצו יותר מ-17 מיליון שקלים שכוללים תקציב משרד, תקציב קופות צדקה ותקציב עיזבונות.
ישראל אייכלר: זה תקציב זהה לתקציב השנה הקודמת.
ישראל אייכלר: בזמן הפסח ועדת התמיכות אישרה חלוקת תקציב של 10 מיליון ל-101 עמותות לחלוקת "קמחא דפסחא".
ישראל אייכלר: תקציב זה חולק ל-673,00 ראשי בתי אב.
ישראל אייכלר: לחג נוסף, שזה תשרי – לדעתי יש הוצאות בתשרי יותר מאשר בפסח, למרות המצות והיין – אושר תקציב של 7 מיליון שקלים ל-93 עמותות לחלוקת סל לחגי תשרי.
ישראל אייכלר: תקציב זה מיועד ל-584,000 ראשי בתי אב.
ישראל אייכלר: השתתפות המימון הנמוכה לסל משפחתי נובעת מהגידול במספר העמותות שאושרו ובגידול במספר המשפחות המקבלות תמיכה.
ישראל אייכלר: כמובן אם היו פחות עניים, היה יותר כסף לכל עני.
ישראל אייכלר: יודגש כי תקציב "קמחא דפסחא" וחג נוסף אינו מעוגן בבסיס התקציב של המשרד.
ישראל אייכלר: זאת הבעיה העיקרית, שהנושא אינו נמצא בבסיס התקציב, ולא מתוקצב קבוע בתקציב המשרד.
ישראל אייכלר: כל שנה צריך להתחנן מחדש לתוספת, ולכן הגענו למצב ערב חג תשרי, כשאנחנו מדברים על 9 שקלים לסל מזון.
ישראל אייכלר: כמובן זה מצב בלתי אפשרי.
ישראל אייכלר: אם יש 9 שקלים לסל מזון, עדיף להודיע שמדינת ישראל איננה נותנת שום דבר.
ישראל אייכלר: ואם המדינה איננה נותנת, גם כל העובדים הסוציאליים שעובדים עם אותן משפחות, גם המשכורת שלהם מיותרת, אז צריך לפטר את כל העובדים הסוציאליים, את כל משרד הרווחה.
ישראל אייכלר: אם אין להם אפשרות לעזור, שילכו לעבוד.
ישראל אייכלר: אין אומן בלי כלים, הוא לא יכול לעבוד בלי תקציב.
ישראל אייכלר: עובדת סוציאלית לא יכולה לעבוד בלי שיהיה לה תקציב לתת לנזקק.
ישראל אייכלר: אם אין לה תקציב, היא יכולה רק לתת ברכה או לשלוח לעמותה.
ישראל אייכלר: זה מצב בלתי אפשרי, זה כאוס, זה קטסטרופה.
ישראל אייכלר: אני לא יודע למה זה לא מקבל מספיק הדים בתקשורת.
ישראל אייכלר: כנראה לסעוד אב זקן בגיל 97 בביתה של אשת ראש הממשלה זה נושא יותר חשוב מאשר לסעוד 500,000 עניים על-ידי המדינה.
ישראל אייכלר: אני מאוד מקווה שבדיון הזה אולי – יש לנו את מר פריצקי שממונה על התקציבים במשרד הרווחה, את אנשי המחלקה של המשרד – אולי יהיו לנו תשובות.
ישראל אייכלר: כמנהג הוועדה הזאת אנחנו פונים בראש ובראשונה לפונים.
ישראל אייכלר: נמצא אתנו יוסף ויטמן שמייצג את ארגון "אהבת חסד בארץ הקודש".
<יוסף ויטמן: ראשית, אני מודה לכם על כינוס הוועדה.
<יוסף ויטמן: לצערנו כל ערב חג אנחנו מגיעים עם ערימה של מכתבים שאנחנו מקבלים מהרווחה, שמפנים אלינו אנשים, כשבפועל הרווחה לא מעבירה לנו את הכסף.
<יוסף ויטמן: רק הביורוקרטיה, כל הטופסולוגיה והניירת ל-9 שקלים למשפחה, זה כמעט לא מצדיק את זה.