GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<זוהר זולר: לוקחת את התשלומים שהיו מיועדים מהנוסעים העתידיים ומשלמת במזומן, לצורך ענייננו, ל"סיטיפס" כבר היום.
<זוהר זולר: מה קורה אז?
<זוהר זולר: התשלומים העתידיים שהנוסעים יישלמו יעברו לכיס המדינה.
<זוהר זולר: זה לא כסף נוסף.
<זוהר זולר: זו הקדמת השקעה, במקום שהיא תיפרס לאורך 26 שנים, המדינה מממנת את זה ביום אחד ומקבלת היא את רצף התשלומים למשך התקופה.
ישראל אייכלר: אין פקיד באוצר שלא יגיד לך שכל החוכמה של אוצר זו פריסה ופריסה ופריסה.
ישראל אייכלר: זו המהות של החזקת קופת מדינה.
ישראל אייכלר: לקחת 26 שנה קדימה כרטיסי נסיעה ולשלם אותם עכשיו בבת אחת, כחלון לא יעשה את זה בחיים שלו ושום שר אוצר לא יוכל לעשות את זה.
<זוהר זולר: עוד כוכבית בעניין הזה.
<זוהר זולר: ל"סיטיפס" גם היא יש חוב כלפי בנקים.
<זוהר זולר: בסופו של עניין, מי שמממן את הפרויקט אלו הבנקים.
<זוהר זולר: המדינה יכולה לקחת את החוב הזה ולשלם לבנקים באותה פריסה.
<זוהר זולר: גם זו אופציה.
ישראל אייכלר: עכשיו לי מותר להגיד שלא הבנתי כלום?
ישראל אייכלר: איך המדינה לוקחת את ההלוואות - - -
<זוהר זולר: אם המדינה רוכשת את הפרויקט מ"סיטיפס", לוקחת אליה את הפרויקט מ"סיטיפס" - - -
ישראל אייכלר: אז אותם בנקים שמממנים את "סיטיפס" ישמחו לממן את המדינה.
ישראל אייכלר: אז מהרעיון של ה-BOT אתם חוזרים בכם?
<זוהר זולר: BOT ל"קו הירוק", יש סבירות מאוד גבוהה שלא יתממש בפעם הנוספת בתחבורה ציבורית בטבורה של עיר.
<זוהר זולר: כן תהיה שותפות של PPP – public-private partnership – הפעם אני אאמץ את מילותיו של ידידי ה- partnershipהוא ליבת האירוע, המפתח בסיפור הצלחה כזה.
<זוהר זולר: partnership הוא רב צדדי, לכל הצדדים השותפים.
<זוהר זולר: יש לנו חלופות, אנחנו עובדים על פי החלופות האלה.
<זוהר זולר: הבשורה הרעה היא שאין רכבת.
<זוהר זולר: הרכבת תיסע ל"הדסה", היא תפעיל את ה"קו האדום", הארכותיו ושלוחותיו, אם הכול יתממש כפי שאנחנו מתכננים ולכך אנחנו עובדים, באמצע 2022.
ישראל אייכלר: 29 חודש?
<זוהר זולר: 29 חודשים מתחילת 2020.
<שלומית אבינוח-קואולמן: 4 שנים.
ישראל אייכלר: זה 4 שנים.
<זוהר זולר: מרגע הגעתו של - - -
ישראל אייכלר: אתה אומר שזה אותו זמן: 41 ו-29.
<זוהר זולר: מרגע הגעתו של הזכיין של "קו ירוק" - - -
ישראל אייכלר: פה יש לי 41 חודש.
<זוהר זולר: זה היה מביא אותנו לאמצע 2021.
ישראל אייכלר: ועכשיו?
<זוהר זולר: אמצע 2022.
ישראל אייכלר: וזה אם, ואתה יודע כמה אם יש.
ישראל אייכלר: אני רוצה לעשות פאוזה ביניכם לבין "סיטיפס" ולתת - - -
<זוהר זולר: סליחה שהצלחתי לבלבל אותך.
ישראל אייכלר: בשביל זה אנחנו מתכנסים.
ישראל אייכלר: אנחנו צריכים ללמוד את הדברים.
ישראל אייכלר: אני באמת מבולבל.
ישראל אייכלר: הייתי בשוויץ שלא באשמתכם, ראיתי שם תחבורה ציבורית נהדרת.
ישראל אייכלר: שאלתי של מי זה.
ישראל אייכלר: אמרו לי שזה של הקנטון או של העירייה או של המדינה, זו לא חברה פרטית.
ישראל אייכלר: אמרתי ששוויץ היא ארץ קפיטליסטית מאוד.
ישראל אייכלר: אמרו: לא, תחבורה ציבורית לא נותנים בידי חברות פרטיות.
ישראל אייכלר: ככה אמרו לי שם.
ישראל אייכלר: אני רוצה לשמוע את יעקב גיל.
ישראל אייכלר: אני רואה שיש לו הרבה מה להגיד.
ישראל אייכלר: ההגינות מחייבת גם לצד של "סיטיפס" לדבר.
ישראל אייכלר: בבקשה, יעקב.
יעקב גיל: תודה, אדוני היושב-ראש.
יעקב גיל: אני חושב שהשאלה המרכזית היא בסופו של דבר שהנוסע יהיה במרכז.
יעקב גיל: מה שקרה בשנים האחרונות בירושלים, מתחילת ההסכם המקורי עם הזכיין, דרך התפקיד של הרגולטור שנרדם בשמירה, אני אומר את זה באנדרסטייטמנט, הוא דורש תיקון.
יעקב גיל: אנחנו נמצאים במצב בו יש שורה ארוכה של דברים שצריך לפתור, שהם חבילה כוללת.
יעקב גיל: המסילה זה היבט אחד של התחבורה הציבורית.
יעקב גיל: יש את היבט התפעול, את מספר הקרונות, את מכונות הכרטיסים, את התדירות.
יעקב גיל: כל ההיבטים האלה צריכים להיות חבילה אחת.
יעקב גיל: מה שקרה זה שבשנים האחרונות, מי ששילם את המחיר על חוסר היכולת להביא לשיפור, זה היה הנוסע בכל ההיבטים שציינתי: התדירות, העומס, הבלעדיות שהתקבלה פה.
יעקב גיל: במידה מסוימת אנחנו מברכים על זה שהמדינה מתקנת את הטעויות שנעשו ואנחנו מבקשים מהמדינה שתבטיח שמכל זכיין חדש שייכנס, כל ההיבטים האלה יקבלו מענה.
יעקב גיל: בסופו של דבר, כל המערכות מכוונות למסילות ולתשתית לעמודים ולכל הדברים האלה, אבל בסוף הנוסע עומד בתחנה, הוא זה שנתקע במכונות הכרטיסים ומפסיד רכבות, הוא זה שמקבל קנסות לא מוצדקים, הוא זה שמחויב - - -
ישראל אייכלר: ולכן?
יעקב גיל: לכן אנחנו מציעים שני דברים מרכזיים.
יעקב גיל: אחד, אנחנו מבקשים שהמדינה תציע פתרון של קווים מכינים.
יעקב גיל: קווי אוטובוס ישירים לתקופת הביניים עד להקמת השלוחות.
יעקב גיל: היום כדי להגיע להדסה עין כרם וגם לנווה יעקב, נדרשים יותר מדי מעברים.
יעקב גיל: למשל, קו מהתחנה המרכזית ירושלים ל"הדסה" עין כרם, שממילא אנשים שמגיעים לתחנה המרכזית כבר עשו מעבר, שיהיה קן ישיר כזה.
יעקב גיל: אפשר לחשוב על עוד קו או שניים ישירים, מעין קווים מכינים לתקופת הביניים.
יעקב גיל: כי אם מדובר פה בהערכה של – בשורה התחתונה, אם אני מנסה גם לצאת מהבלבול – מדובר בעיכוב של שנה, אם הבנתי נכון את הדברים.
יעקב גיל: אנחנו מגיעים לזמן מצטבר של כמעט 5 שנים.
יעקב גיל: אפשר כבר בשנה הקרובה לתת מענה לציבור.
יעקב גיל: הרי הביקוש רק הולך וגדל.
ישראל אייכלר: על המסלול הזה לסלול בינתיים זפת ולעשות אוטובוסים?
יעקב גיל: קודם כל, יש כבר זפת - - -
ישראל אייכלר: אני מדבר על המסילה עצמה, על המקום עצמו.
יעקב גיל: אפשר לבחון או הקמה של - - -
ישראל אייכלר: דרך איפה זה עובד?
ישראל אייכלר: ה"מטרונית", זה נקרא.
יעקב גיל: או נתיב ייעודי או לקחת נתיב נסיעה ולעשות בו נת"צ או אפילו להתחיל שהיה פשוט את קו האוטובוס הישיר בתדירות גבוהה שייתן את המענה כי היום אנשים נאלצים לבצע הרבה החלפות, זמן הנסיעה גדול.
יעקב גיל: מי שיכול עושה את החשבון, נוסע ברכב ל"הדסה" ואז אתה נתקע בפקקים מ"הדסה".
יעקב גיל: זה איזשהו מעגל.
יעקב גיל: צריך לקחת אחריות גם - - -
יעקב גיל: דבר שני, אנחנו מבקשים מהמדינה שהמכרז החדש יהיה פתוח לציבור כדי לקבל ביקורת על היבטי התפעול: האם ניתן מענה לקרונות, כמה קרונות מתוכננים, האם זה עונה על הצרכים, מה התחזיות שהמדינה – אולי לוועדה יתנו את התשובות האלה – לשימוש בקו ואיך זה יקבל מענה.
יעקב גיל: אנחנו נשמח לעזרה של הוועדה בשני הדברים שציינתי.
יעקב גיל: בכל מקרה, אנחנו חושבים שהגיע הזמן שהמדינה תיקח את הפרויקט אליה ותממש שאת הנושא של ה- buybackכי צריך ללמוד מהעולם.
יעקב גיל: אנחנו מנסים כל הזמן להמציא - - -
ישראל אייכלר: העולם כל הזמן נע קדימה ואחורה.
ישראל אייכלר: פעם הם עברו הפרטות ועכשיו הם חוזרים כולם למדינה.
ישראל אייכלר: כשהם התחילו כבר לחזור, אנחנו התחלנו עם ההפרטות ושהם עוד פעם חושבים על הפרטה – אנחנו מחזירם הכול למדינה.
יעקב גיל: צריך למצוא את המקומות שבהם זה עובד טוב.
יעקב גיל: אם עובד טוב כשהמערכת ציבורית והקבלן הוא רק מפעיל, אז בואו נלמד מהניסיון.
ישראל אייכלר: יעקב, אני לא יודע בן כמה אתה, אתה זוכר איך הייתה נראית הרכבת?
יעקב גיל: אני בן 38.
ישראל אייכלר: איך הייתה נראית הרכבת כשהיא הייתה בבעלות המדינה בשנים עברו.
ישראל אייכלר: אבל אז הייתה מחשבה שכל מה שהמדינה מנהלת, זה כמו ברית המועצות, או שכן או שלא.
יעקב גיל: לכן הסוגיה השנייה היא מאוד קריטית, כי אם המדינה לא תתפקד כרגולטור בתהליך הזה ולא תגדיר - - -
ישראל אייכלר: מה אתה עושה עם רגולטור שנותן מתנות של מאות מיליוני דולרים לחברות צרפתיות ובסוף הוא בא בטענה שזה עולה יותר מדי יקר?
יעקב גיל: אתה מתנות הגדולות, לדעתי, המדינה כבר נתנה - -
ישראל אייכלר: 15 שנה כבר.
יעקב גיל: - - מאז חתימת ההסכם על חשבון הציבור.
יעקב גיל: אני גם רוצה להזכיר שהסלילה שהייתה בידיים של הזכיין הנוכחי, גם התעכבה ואין שום ערובה לכך שהיא לא תתעכב.
ישראל אייכלר: "מוריה"?
יעקב גיל: "סיטיפס".
יעקב גיל: אין שום ערובה - - -
ישראל אייכלר: אני מבין שהם לא עושים את הסלילה.
יעקב גיל: אני אומר שגם אם היו חותמים, אין שום ערובה אמתית לזה שלא היו עיכובים, כי הדינמיקה של העבודה שבעצם יש מנגנון בוררות וכל דבר הולך לעורכי דין, זה אוטומטית מביא לעיכובים.
יעקב גיל: אם רוצים להפסיק את השיטה הזאת ולעבור לשותפות, באמת צריך לעשות סוויץ' ואני מקווה שהסוויץ' הזה ייעשה תוך תשומת לב מלאה להיבטים של הציבור ולא רק להיבטים הכלכליים שהם גם חשובים אבל לא רק.
ישראל אייכלר: תעביר לנו בכתב את מה שאתה חושב שהוועדה יכולה לעזור.
ישראל אייכלר: אנחנו נשמח להיות מעורבים.
ישראל אייכלר: מטרת הדיון הזה היא שעדיין אנחנו במחשבה שאולי, כמו בכל גישור - - -
יעקב גיל: אנחנו מבקשים לשמור על התנאים שיבטיחו תפעול נכון וטוב כי אחרת זה יהיה סד של לחצים והנוסע לא ייהנה מהפירות.
ישראל אייכלר: בשביל זה אנחנו יושבים פה.
ישראל אייכלר: תן לי לאפשר לנציג חברת "סיטיפס" לדבר.
ישראל אייכלר: ירון רביד, אני מעריך שבאת בזמן שקשה לך לבוא אבל הגעת.
ישראל אייכלר: גם בהיותך מועמד בתחרות לקבלת הקווים האחרים, אני רוצה עדיין להחזיר אותך לפני שבועיים, לפני חודש, כי בכל מקרה אני אומר, אני לא יודע כמה זה יעלה לי, עדיף שההסכם שרציתם להגיע אליו עד ה-15 ביוני כן יבוצע.
ישראל אייכלר: אני לא יודע מה יש בהסכם מבחינה כספית.
ישראל אייכלר: בוא נשמע אם יש מה לדבר.
ישראל אייכלר: אם נפנה לשר האוצר ולשר התחבורה שיעשו שיקול מחדש, האם אתה יכול גם לפנות לבוסים שלך בחוץ לארץ, למשקיעים, שיישבו יחד כדי לראות על איזשהו בסיס יכולים לחזור ל"הדסה" – הנה, עכשיו זה אקטואלי לחזור ל"הדסה", ללכת ל"שערי צדק" – בעיקר "הדסה" אבל גם בגלל נווה יעקב, פשוט שתוכלו לבוא לציבור ולהגיד: הייתה לנו בעיה, לפחות לגבי "הדסה" ונווה יעקב הגענו להסדר.
ישראל אייכלר: מה הסיכוי?
<ירון רביד: ברשותך, אני רוצה להתייחס לכמה נושאים ואני גם אגע בנקודה הזאת.
<ירון רביד: קודם כל, אני רוצה להודות לך על זה שאתה מלווה את הפרויקט הזה בחודשים האחרונים.
<ירון רביד: לגבי לוחות זמנים, מבלי להיכנס כרגע להערכות ומבלי להתייחס לחשיבות של הפרויקט בהקשר של בית החולים "הדסה", כדאי רק לציין בקונטקסט בו דנים שיש לא מעט שכונות שהגישה של הרכבת מוכנה אליהם כבר היום.
<ירון רביד: זאת אומרת, זה בסדר שמציגים לך פה גנט לגבי בית החולים "הדסה" עין כרם, אבל כדאי לזכור גם את נווה יעקב, גם את קריית יובל, גם את עיר גנים, גם את קריית מנחם, אלו שכונות שהיו יכולות לקבל רכבת בשנתיים הקרובות ולא בעוד 5 שנים.
<ירון רביד: כדאי גם את זה - - -
ישראל אייכלר: טוב שציינת את זה.
ישראל אייכלר: שכחנו בלהט הדברים.
ישראל אייכלר: עד ה"מפלצת" אני מבין שהכול כבר מוכן.
<ירון רביד: הכול מוכן להנחת מסילות.
ישראל אייכלר: עד אורה.
<ירון רביד: עד צומת אורה היינו יכולים להיות בעוד שנתיים.
<ירון רביד: המדינה, שהיא המזמין, החליטה החלטה אחרת.
ישראל אייכלר: מכפיל את הצורך לחזור למסלול.
<ירון רביד: לגבי המשא ומתן, אני רוצה להגיד שלפחות לתחושתנו, בשבועיים האחרונים של המשא ומתן לא באמת התקיים משה ומתן מצד המדינה והדיון לא היה ענייני והתשובות שקיבלנו לא היו כפי שנהוג במשא ומתן בין צדדים, בוודאי לא בהקשר לבקשת הארכה.
<ירון רביד: כדאי גם לזכור שהמדינה בעצמה הקפיאה את המשא ומתן למשך קרוב לשנה בין פסח 2016 לפסח 2017 פחות או יותר, בגלל איזושהי הסכמה על סעיף מסוים שקשור ל-buyback שזו גם שיטה די עקומה בעיני לעצור משא ומתן אם לא מסכימים על סעיף.
<ירון רביד: כל הנושא של לוחות הזמנים וחשיבות השירות לציבור וכולי, כדאי לשים אותו גם בקונטקסט הזה, הנכון.
<ירון רביד: לגופו של משא ומתן, למיטב הבנתי לפחות, לפי המכתבים, המשא ומתן הסתיים, יצאה גם הודעה כזו.
<ירון רביד: אני לא רואה אופציה שבה מדינת ישראל גם מבטלת את המכתב שהוציאה לנו וגם חוזרת בה מכל ההתניות שהיא התנתה.
<ירון רביד: קשה לי לראות שדבר כזה קורה.
<ירון רביד: בעיני זה יותר דיון תיאורטי.
ישראל אייכלר: אני צריך כל הזמן להיזהר ממה שאני אומר כי אני צריך להיות רק הנוסע שעומד בתחנה אבל יש לי תחושה - - -
<ירון רביד: נראה לי שאתה מייצג אותם די יפה.
ישראל אייכלר: כן, אבל זה שיושב בתחנה יכול להגיד: רגע, "סיטיפס" עכשיו מעוניינת אולי להיכנס למסלול הגדול.
ישראל אייכלר: למה היא צריכה להתעסק בקטנות?
ישראל אייכלר: אולי זה טוב לה שהמשא ומתן התפוצץ ותלכו על העסק כולו ואז מרוויחים יותר, לא?
<ירון רביד: "סיטיפס" הגישה הצעות לביצוע העבודה של הארכות ושלוחות.
<ירון רביד: דרך אגב, כמו שגם דנו בוועדה אצלך בעבר, הנושא הזה גם מופיע בתוך חוזה הזיכיון.
<ירון רביד: זאת אומרת, זה שההארכות והשלוחות היו אמורות להיות חלק מ"הקו האדום" זו לא הפתעה.
<ירון רביד: מי שהחליט לפתוח את המשא ומתן ולפתוח כל מיני סעיפים חוזיים שכבר סוכמו לפני 10 שנים זו מדינת ישראל.
<ירון רביד: זה לא קשור לפעילות של "סיטיפס" בהקשר ל"קו הירוק".
<ירון רביד: זאת אומרת, "סיטיפס" רואה את עצמה כמתמודדת על "הקו הירוק", אבל בוודאי הייתה מוכנה וכך לפחות היא באה למשא ומתן, לבצע גם את הפרויקט כרגע.
<ירון רביד: מי שהחליט, כמו שאמרתי קודם - - -
ישראל אייכלר: זאת אומרת, אתם לא תפסידו מזה אם תעשו את המסלול הזה בנפרד?
<ירון רביד: ממש לא.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שאתם מסכימים שאפשר לעשות את המסלול הזה - - -
<ירון רביד: אנחנו חברה עסקית.
<ירון רביד: אנחנו לא אמורים לפעול למטרת הפסד.
ישראל אייכלר: גיל, אתה גיאולוג, אני פובליציסט.
ישראל אייכלר: הם אנשי עסקים ואנשי מדינה, ולכן - - -
<ירון רביד: אנחנו חברה עסקית למטרת רווח.
יעקב גיל: אני רוצה שהמדינה תדאג לאינטרס הציבורי.
ישראל אייכלר: האינטרס הציבורי – אמרתי לך כבר פעם שאתה חייב לרוץ לאיזה פריימריז ולייצג את האינטרס הציבורי.
ישראל אייכלר: אנחנו מייצגים את האינטרס הציבורי.
ישראל אייכלר: הנבחרים.
ישראל אייכלר: האינטרס הציבורי הוא מה שאתה אומר.
ישראל אייכלר: אבל כשבא אליך איש עסקים ואתה מפריע לו באמצע על העסקים שהוא בא בכנות ובידיים נקיות לשים על השולחן, הוא רוצה להעיר לו וזה בסדר, כי הם היו במשא ומתן.
ישראל אייכלר: אבל אתה ואני לא שותפים במשא ומתן הזה.
ישראל אייכלר: אז בואו נחזור לעניין עצמו.
ישראל אייכלר: אתה אומר שאין שום ניגוד בין הרצון שלנו ללכת ולגמור את העניין הזה של "הדסה" ונווה יעקב לפני שניכנס לכל הדברים האחרים?
<ירון רביד: היושב-ראש, אנחנו היינו זמינים לשתי האפשרויות.
<ירון רביד: יש מזמין, יש מדינה – אם המדינה מעוניינת לבצע את זה באמצעות "הקו הירוק" זו זכותה.
<ירון רביד: אנחנו לא חולקים על זה.
<ירון רביד: זה בסדר גמור מבחינתנו.
<ירון רביד: אנחנו נתמודד במכרז של "הקו הירוק".
ישראל אייכלר: אני רוצה שעל ה"קו האדום" זה יהיה.
<ירון רביד: המדינה החליטה לסיים את המשא ומתן.
ישראל אייכלר: השאלה אם המדינה תבוא ותרצה לחזור ל"סטטוס קוו אנטה", לפני חודש, לא יותר, ולהמשיך את המשא ומתן עם שר האוצר ושר התחבורה.
ישראל אייכלר: אני יכול לכתוב להם שחברת "סיטיפס" מצדה גם תהיה מוכנה לשבת על השולחן.
ישראל אייכלר: אז אני יכול לגשת אליהם ולהגיד: רבותי, אני לא מבקש שום דבר, רק תושיבו את הצוותים שלכם עוד פעם עם הכנות מתאימות שלא תהיה סתם איזו הצגה למען התקשורת אלא באמת שכל אחד יבוא לראות מה כדאי לו יותר מבחינת האינטרס הציבורי.
יעקב גיל: אני מקווה שהשרים מודעים להיבטים של השירות לציבור.
ישראל אייכלר: אני הציבור.
ישראל אייכלר: השר הוא הציבור.
ישראל אייכלר: שר כחלון הוא הציבור לא פחות ממך, גיל.
ישראל אייכלר: הוא נבחר על ידי – כמה אנשים בחרו בו?
יעקב גיל: רק שהוא לא נוסע בתחבורה הציבורית.
ישראל אייכלר: אתה נוסע בתחבור הציבורית?
יעקב גיל: בוודאי.
יעקב גיל: כולל ברכבת הקלה.
<איתן טי: אני רק אגיד שצריך לזכור שהאינטרס הציבורי הוא רחב כי בעצם "הקו הירוק" הוא עיקר המסה.
<איתן טי: אנחנו מדברים על מאות אלפים שיסעו בו.
ישראל אייכלר: זו לא סתירה.
<איתן טי: חשוב לדעת שיש פה כשל ניהולי מוגבל.
<איתן טי: אם המדינה מתרכזת במשא ומתן, זה אומר שחודשיים זוהר זולר, צוות אב, החשב הכללי ומשרד התחבורה מתעסקים במשא ומתן ולא יתעסק בקידום "הקו הירוק".
ישראל אייכלר: הם לא יכולים לעבוד 3 שעות ביום?
ישראל אייכלר: 6 שעות ביות?
ישראל אייכלר: 18 שעות ביום?
ישראל אייכלר: 23 שעות ביום אנחנו עובדים.
<איתן טי: אתן לך את דוחות הנוכחות שלנו, הכול יהיה בסדר.
ישראל אייכלר: ובאמצע שינה גם.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, לא מדובר פה בפקידים - - -
<איתן טי: - - - יש פה משמעות אדירה להחלטה לחזור לשולחן המשא ומתן, שלדעתי היא תפגע באינטרס הציבורי.
ישראל אייכלר: לדעתי זה חמור מאוד אם זה יפגע.
ישראל אייכלר: חסרים פקידים במדינה?
ישראל אייכלר: אם אתם עסוקים במסלול אחד, אין מישהו אחר שיהיה עסוק במסלולים הגדולים?
<איתן טי: זה עניין של קשב ותשומות.
<איתן טי: בסוף אנחנו בעולם של משאבים מוגבלים.
<איתן טי: אני רואה את זה - - -
ישראל אייכלר: משאבים מוגבלים?
ישראל אייכלר: יש אין סוף פקידים במדינה הזו.
ישראל אייכלר: אתה לא תאמין, משרד התחבורה, היה פה נושא של הנפקת כרטיסים לא מנייר.
ישראל אייכלר: חודשים זה לקח ובסוף הגענו עד למנכ"לית והיא פעילה מאוד והתחילה לשאול: אז מה הבעיה פה?
ישראל אייכלר: מה התברר?
ישראל אייכלר: שיש איזה פקיד או שניים שיש להם איזו משימה, ועד שהם לא יגמרו את המשימה ההיא שלא קשורה בכלל, הוא לא יכול להתעסק עם הנפקת הכרטיסים.
<שלומית אבינוח-קואולמן: כי הוא לא קיבל הוראה לתעדוף משימה.
ישראל אייכלר: הוא צריך תעדוף משימה.
ישראל אייכלר: אז היא קפצה ואמרה: אין דבר כזה.
ישראל אייכלר: אותו דבר אני אומר פה.
ישראל אייכלר: לא יכול להיות שתהיה סתירה בין המסלול הזה למסלולים האחרים.
<איתן טי: אדוני היושב-ראש, כולם יודעים שגם בכנסת לא פחות חשוב מה שעולה לדיון מאשר מה שלא עולה לדיון.
<איתן טי: ככה זה.
<איתן טי: יש בסוף דברים שנמצאים על סדר-היום ודברים שלא נמצאים על סדר-היום.
<איתן טי: יש משאבים מוגבלים.
<איתן טי: צוות אב צריך לקדם "קן כחול" בירושלים.
<איתן טי: זה מאוד חשוב.
<איתן טי: אני לא יודע אם יש לך אותו שם.
ישראל אייכלר: "קו כחול" ברכבת?
<איתן טי: קו נוסף.
ישראל אייכלר: הר הצופים – גילה?
<זוהר זולר: גילה, דרך חברון לכיוון רמות.
<איתן טי: מתחת לכל בר אילן והאזור הזה, מרכז העיר.
<איתן טי: "קו כחול", "קו ירוק", פרויקטים נוספים בירושלים, הרבה פרויקטים, חיבור של כביש 16.
<איתן טי: אני אראה לך את התכנית העבודה של צוות - - - אנחנו מדברים על עשרות פרויקטים שהם צריכים לקדם.
<איתן טי: זוהר השקיע חודשיים מעבר לכל המשא ומתן בשלוש השנים האחרונות, חודשיים היה מושבת לטובת המשא ומתן.
<איתן טי: יש לזה מחיר.
<איתן טי: זה לא רק זוהר, זו כל המערכת.
ישראל אייכלר: היות והמצב הוא כזה, אז אפשר להגביל את זה.
ישראל אייכלר: זאת אורמת, להגיד לשרים שיגבילו מראש.
ישראל אייכלר: גם להגיד ל"סיטיפס" וגם לכם, היו חסרים לכם שבועיים או חודש?
ישראל אייכלר: יש חודש לגמור את העניין הזה.
ישראל אייכלר: כן או לא.
<זוהר זולר: צריך להסתכל על המציאות כפי שהיא הייתה.
<זוהר זולר: בערב פסח, כמו שאמרנו, הגיעו בכירי המדינה ביחד עם נציגי "סיטיפס" להבנות ב-5 נושאים שונים.
<זוהר זולר: מה הבעיה?
<זוהר זולר: לתפיסת צד אחד זה היה ב-5 נושאים, לתפיסת צד אחר ההבנות היו אחרות.
<זוהר זולר: ומשם, את ההבנות האלה – אני לא נותן לזה פרשנות, זה לא רלוונטי.
<זוהר זולר: דרך אגב, הכישלון במקרה הזה אף פעם איננו יתום, מי שנפגע בסופו של יום זה המשתמש, אז מה חשובה אמת מי?
<זוהר זולר: בשורה התחתונה, ההבנות שהושגו, עם תאריך שסוכם – לתפיסת צד אחד סוכם, לתפיסת צד אחר זה המתווה, אני לא נכנס לדקויות הללו.
<זוהר זולר: רמת הפערים, ואני בקי בפערים, במחילה, אני לא אייגע אתכם - - -
ישראל אייכלר: אני לא צריך את זה.
<זוהר זולר: אבל הפערים הם משמעותיים וגדולים וזה אחרי שהגיעו להבנות ואחרי שהגיעו לסיכומים שלכאורה היו אמורים לפתור את הסוגיות הגדולות.
<זוהר זולר: אבל גם אותן הבנות שהגיעו לסיכומים עליהן, נדונו במהלך החודשיים ולא הצלחנו לממש אותן לכדי הסכם חתום.
<זוהר זולר: אני לא מדבר על המכלול.
<זוהר זולר: על חמשת הנושאים שהוגדרו, לא הצלחנו להגיע אתם למיצוי.
<זוהר זולר: מבחינת הסתכלות על המציאות כפי שהיא, היינו עם דד-ליין, לא ראשון כמו שאמר איתן, היו מספר תאריכי יעד.
<זוהר זולר: היינו עם הבכירים ביותר שאנחנו יכולים להגיע אליהם: חשב משרד האוצר ואגף תקציבים, משרד התחבורה.
<זוהר זולר: הגיעו להכרעות אמיצות אל מול נציגי "סיטיפס", ועדיין זה לא התממש.
<זוהר זולר: נעשה פה מאמץ כביר מכל הצדדים כדי להבקיע את השער הזה.
<זוהר זולר: מתישהו גם צריך לקבל החלטה.
ישראל אייכלר: היות ואני לא בקי בפרטים, אני לא יכול לענות על זה.
ישראל אייכלר: אני רק יכול לבקש מכם ומשרי התחבורה והאוצר ומחברת "סיטיפס" להקדיש חודש ימים, להגביל מראש, כמו שאתה אומר, כדי לא לבזבז זמן - - -
<שלומית אבינוח-קואולמן: - - - מוכנים.
<שלומית אבינוח-קואולמן: הם לא אומרים - - -
ישראל אייכלר: הם אומרים שהם מוכנים.
<שלומית אבינוח-קואולמן: האוצר - - - השאלה אם "סיטיפס" מוכנה.
ישראל אייכלר: אתם מוכנים לשבת אתם?
<ירון רביד: הקלפים לא נמצאים בידיים שלנו, היושב-ראש.
<ירון רביד: הקלפים נמצאים בידי משרד האוצר.
<ירון רביד: אם משרד האוצר יחזור בו מהמכתב שהוא כתב ויחזור בו מכל מה שנלווה לאותו מכתב, כולל איזושהי טבלה שלא כל כך מדויקת בלשון המעטה, שההבנות שהיו בערב פסח, אז יש מקום לשקול.
<ירון רביד: לאור התיאור של זוהר, אני לא בטוח שזה דבר שהולך לקרות.
ישראל אייכלר: אליאס מטר, משרד האוצר.
<אליאס מטר: פנינו לקווים העתידיים וכל משא ומתן שנתחיל לנהל היום זו פגיעה בקווים העתידיים.
<אליאס מטר: צריך להסתכל על התמונה היותר רחבה.
<אליאס מטר: פנינו לקווים העתידיים בירושלים, אנחנו נותנים שם את כל המאמץ היום לקדם את המכרז להקמת "הקו הירוק" והיערכות - - - של "הקו האדום".
<אליאס מטר: כפי שאמר גם זוהר, יצאה כבר הודעה למתמודדים ב"קו הירוק" שמסבירה על התכולה החדשה שהיא רחבה יותר, שכוללת גם את ההארכות והשלוחות של "הקו האדום".
<אליאס מטר: משא ומתן נוסף על כל המאמצים שנעשו עד היום, יפגע גם בתהליך הזה שהוא תהליך מאוד חשוב בעיני הממשלה.
ישראל אייכלר: בהנחה שאתה צודק, מה התאריכים?
ישראל אייכלר: תן לי כמה תאריכים, עד מתי המכרז?
<אליאס מטר: "הקו הירוק" כבר פורסם באפריל - - - יש לנו הגשה בנובמבר השנה.
<אליאס מטר: במקביל אנחנו מפעילים את כל המאמצים כדי לקדם את כתיבת מסמכי המכרז שמתוכנן להתפרסם בתחילת 2018.
ישראל אייכלר: כמעט חצי שנה.
<אליאס מטר: בחירת זוכה לקראת סוף 2018 להערכתנו.
<אליאס מטר: חתימה על הסכמים וסגירה פיננסית וזכיין בשטח - - -
<שלומית אבינוח-קואולמן: אתה מדבר על "הקו הירוק".
ישראל אייכלר: "הקו הירוק" שכולל גם את זה עכשיו.
<אליאס מטר: שכולל גם את ההארכות והשלוחות.
ישראל אייכלר: אז מתי אמרת?
ישראל אייכלר: ב-2018 זה יהיה?
ישראל אייכלר: מתי נדע מי הזוכה?
<שלומית אבינוח-קואולמן: בסוף 2018.
<זוהר זולר: ואז יש סגירה פיננסית.
<זוהר זולר: יכול להיות שזה לוקח זמן.
<זוהר זולר: זוכה בשטח - - -
ישראל אייכלר: בקיצור, מה שאמרת בהתחלה, 5 שנים.
<זוהר זולר: ב-2020 תחילת העבודות.
ישראל אייכלר: לא נותר לנו אלא לקחת את הציבור שייצא לרחובות ויתחיל להגיד: אנחנו רוצים תחבורה ציבורית.
ישראל אייכלר: כי 5 שנים זה הרבה זמן בשבילנו, בפרט לאנשים שלא עברו את גיל 60.
ישראל אייכלר: 5 שנים זה הרבה זמן.
יעקב גיל: נשמח גם שיהיו תשובות לתקופות הביניים.
ישראל אייכלר: על זה אמרתי לך שאני הייתי בכוונה – אני לא חוזר מהבקשה שלי לשבת באופן מוגבל, אבל אני מבין שזה יהיה די קשה.
ישראל אייכלר: אז נחשוב גם על אלטרנטיבות.
ישראל אייכלר: ככה אי אפשר להשאיר את הציבור.
ישראל אייכלר: התחבורה הציבורית בירושלים בפרט ובארץ בכלל, מתחת לכל ביקורת.
ישראל אייכלר: יש בעיות ביטחוניות ואחרות שמנמיכות את החשיבות של התחבורה, אבל מתחת לכל ביקרות התחבורה.
ישראל אייכלר: זה שהציבור שותק בתחנות ולא חוסם כבישים על הדבר זה – אני מדבר על מי שאין לו רכב פרטי – אני פשוט לא מבין את זה.
ישראל אייכלר: אם אני הייתי נוסע בתחבורה ציבורית, הייתי חוסם כבישים.
ישראל אייכלר: יש לזה את כל ההצדקה.
ישראל אייכלר: איך אומר, אם אני לא נוסע – אף אחד לא ייסע.
ישראל אייכלר: לא ייתכן שאנחנו חברי הכנסת והשרים ואנשי הציבור ופקידי הממשלה שיש להם רכבים פרטיים ייסעו בכיף, ואנשים שאין להם אפשרות לעשות את זה יעמדו בתחנות ולא יספקו להם תחבורה ציבורית.
ישראל אייכלר: אנחנו נעביר את זה לשר התחבורה ולשר האוצר כדי שהם יבינו לקראת מה הם הולכים.
ישראל אייכלר: יכול להיות שהנושא של תחבורה ציבורית יהיה הנושא בבחירות הבאות.
<זוהר זולר: - - - השקעה של 10 מיליארד שקלים ב"קו הירוק" ובהארכת "הקו האדום" זו הוכחה לכך שגם המדינה רואה בתחבורה ציבורית יעד אסטרטגי.
ישראל אייכלר: אבל הסחבת היא לא חלק מהמחיר.
<אליאס מטר: אבל צריך גם לדייק.
<אליאס מטר: היום, הממשלה יוצאת לביצוע של הקטעים המוקדמים של "הקו הירוק".
<אליאס מטר: אנחנו לא מחכים לזכיין ואז מתחילים לראות עבודות בשטח.
<אליאס מטר: החל מהשנה הבאה אנחנו - - -
ישראל אייכלר: זה לגבי "מוריה" אתה מתכוון?
<זוהר זולר: כן.
<זוהר זולר: העבודות המכינות.
<אליאס מטר: אלה עבודות מכינות.
<אליאס מטר: כלומר, לא מחכים לזכיין ואז מתחילים את כל הפעילות - - -
ישראל אייכלר: אבל זה 5 שנים בברוטו.
<אליאס מטר: אבל את "הקו הירוק" אי אפשר להקים – כמה זמן ייקח להקים את "הקו הירוק"?
ישראל אייכלר: אבל אי אפשר לקחת את "הדסה" ונווה יעקב כבני ערובה לקו עתידי.
ישראל אייכלר: זו הבעיה שלי.
ישראל אייכלר: אני לא יכול לבוא אליך בטענות למה "הקו הירוק" לא יהיה מהר יותר כי זה שטח שאתה צריך לבנות, אבל פה יש לך מסלול ואתה לא עושה את זה ואני רוצה שתעשו את זה, בסך הכול.
ישראל אייכלר: בכל אופן, זה הסיכום של הישיבה.
ישראל אייכלר: הוא קיבל פה בשורה.
<זוהר זולר: זו הפעם הראשונה שאנחנו עם הבשורה הכי פחות בעייתית ל"הדסה".
<זוהר זולר: חשבנו שאנחנו הבעיה, אבל יש להם בעיות גדולות יותר.
<זוהר זולר: רכבת זו הבעיה הפחות גדולה.
ישראל אייכלר: יש לי מנחה.
ישראל אייכלר: אני באבל בשנה הזו ועובר לפני התיבה וחייב לרוץ.
<אודי שאולוף: אני מברך על הפגישה.
<אודי שאולוף: אני חושב שכל פגישה כזאת מקדמת את העניין של התחבורה הציבורית בירושלים.
<אודי שאולוף: אני חושב שצריכים בתקופה הזאת של החמש שנים, לשפר במקסימום את התחבורה הציבורית ל"הדסה" עין כרם, אם זה בהוספת קווים ואם זה בהוספת אוטובוסים ואולי במיניבוסים, מפני שבזמן העבודות בתוך "הדסה" גם כן תהיה לנו בעיה בתוך "הדסה" ובקו ל"הדסה".
<אודי שאולוף: ולכן, אני חושב שצריכים לעשות דיון בנפרד מהרכבת הקלה בנושא של התחבורה הציבורית ל"הדסה".
ישראל אייכלר: אנחנו נרשום את זה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לסכם בסעיף אחד את הדיון.
ישראל אייכלר: הוועדה תפנה לשרי האוצר והתחבורה לנסות ולמצות את המשא ומתן שהתקיים ולתת עוד חודש אחד נוסף לבדיקת האפשרות לבלול את המסילה ולא לקשור אותה כבת ערובה לתכנית הגדולה של "הקו הירוק".
<אודי שאולוף: אני מציע להוסיף אולי את הנושא של התחבורה הציבורית בתקופה.
ישראל אייכלר: על זה נקיים, בלי נדר, דיון.
ישראל אייכלר: יכול להיות שנעשה על זה דיון אחר.
ישראל אייכלר: תודה רבה לכולכם וסליחה שאני חייב לרוץ.
ישראל אייכלר: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לפניות הציבור.
ישראל אייכלר: על סדר היום פניות עיוורים שצריכים לבחור בין קבלת קצבת סיעוד לבין אפשרות להשתתף במרכז יום לקשיש, דיון שמתקיים במסגרת ציון יום העיוור בכנסת.
ישראל אייכלר: מה שקורה נשמע קצת חלמאי, אבל קיבלנו פניות בנושא ואנחנו רוצים לבדוק אותן.
ישראל אייכלר: הוועדה מתכנסת בעקבות פניות לא של אדם אחד ולא שני אנשים.
ישראל אייכלר: יש פער משמעותי מאוד בין אנשים שיש להם תעודת עיוור ומגיע להם ללכת למרכז יום לקשיש – מה שנקרא מרש"ל – שאין כמוהם רבים בארץ.
ישראל אייכלר: אנחנו רוצים לאפשר גם לאדם שמקבל קצבת סיעוד, שעדיין יוכל ללכת למרכז יום לקשיש.
ישראל אייכלר: אני לא מבין למה זה צריך להיות מותנה אחד בשני אבל אנחנו ננסה לברר את זה.
ישראל אייכלר: לטענת ארגוני העיוורים – ואנחנו נשמע אותם – עד לתיקון החוק בשנת 2016, קשישים עיוורים סיעודיים לא היו זכאים לשעות סיעוד מהביטוח הלאומי.
ישראל אייכלר: הקריטריון היה מבחן תלות של חמש הפעולות שכולנו יודעים עליו ועיוורון לא היה נחשב כקריטריון לקבלת שעות סיעוד.