GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יעקב פלאצי: בכל מקרה, לגבי השריפה ה - - -
ישראל אייכלר: כולם שאלו מתי?
ישראל אייכלר: גם אני מצטרף לשאלה.
ישראל אייכלר: מתי אתם תסגרו את העניין הזה מי צריך?
<יעקב פלאצי: זה ייסגר.
<יעקב פלאצי: זה חייב להיפתר.
<קריאה: אחרי החגים.
ישראל אייכלר: תן איזה תאריך מחייב.
<יעקב פלאצי: מנהל המחוז הוציא עכשיו צו.
<יעקב פלאצי: אנחנו נדרשנו לפעול לפי הצו.
ישראל אייכלר: 30 יום מספיק לכם כדי לדווח לנו מתי זה יהיה?
<שלומית אבינוח-קואולמן: אנחנו עושים ישיבת מעקב.
<יעקב פלאצי: מתי זה יקרה?
<יעקב פלאצי: אנחנו נוכל לדווח מה ההליכים שאנחנו עוד צריכים לעשות, כי יש פה הרבה מאד הליכים מקדימים וגם לראות של מי האחריות.
ישראל אייכלר: אז אנחנו מחכים לתשובת
ישראל אייכלר: כם בכתב לוועדה, מתי החלטתם, מה השלבים, מתי אתם מסיימים.
ישראל אייכלר: עוד משפט, בבקשה.
<יעקב פלאצי: אבל המלחמה הזו זו מלחמה שכבר עברנו.
<יעקב פלאצי: אנחנו צריכים להסתכל על המלחמות הבאות ובאופן פרדוקסאלי, דווקא השריפה הזו, שלא קשורה, יכולה לעזור לנו לפתור את הדברים הבאים: רתמים – לצד רתמים מה שהיום אנחנו מבצעים יש שם בריכות של חומרים מסוכנים שנשפכו שם ובזה עדיין לא מטפלים.
<יעקב פלאצי: ואם אלה יבערו - - -
<יעקב פלאצי: כי עדיין לא מטפלים וכבר אלה גולשים גם לכיוון אשדוד.
ישראל אייכלר: רתמים זה ברשות שלכם?
<יעקב פלאצי: לא.
<יעקב פלאצי: רתמים זה גובל לנו.
<יעקב פלאצי: זה כבר גולש.
<יעקב פלאצי: יש גלישות מעטות לשטחנו ואם זה יבער כנראה נהיה במקום אחר.
<יעקב פלאצי: דבר נוסף זה א'-א'.
ישראל אייכלר: מה אתה מציע לעשות שם?
<יעקב פלאצי: יש החלטת ממשלה לטפל.
ישראל אייכלר: מה זה לטפל?
ישראל אייכלר: לפנות את המקומות האלה?
<קריאה: אין תקציב.
<יעקב פלאצי: לטפל.
<יעקב פלאצי: אני לא איש מקצוע בתחום, אבל יש פה הרבה מאד.
<יעקב פלאצי: למעשה כל הפסולת הכימית של ישראל במשך שנים - - -
<ורד קירו זילברמן: של מי השטח?
<ורד קירו זילברמן: מי אחראי על השטח?
ישראל אייכלר: רשות מקרקעי ישראל.
<יעקב פלאצי: של מחוז מרכז, זה לא של אשדוד.
<משה ליבר: למיטב זיכרוני השטח הוא גבולי, הוא לא בתחום שיפוט, אבל הקרקע היא קרקע מדינה.
<משה ליבר: אנחנו מנהלים אותה – רתמים.
ישראל אייכלר: של רשות מקרקעי ישראל.
<משה ליבר: אבל במסגרת תכנית השיקום, אמורים לטפל גם בשטחים האלה.
<משה ליבר: כרגע הם לא בוערים.
<משה ליבר: אנחנו כרגע מטפלים קודם כל בבעירות.
<יעקב פלאצי: דבר נוסף א'-א', שזה בשטח אשדוד, כפי שנאמר פה על ידי נציג המינהל, מנהלים עכשיו ודרך אגב החלטת הממשלה החליטה לטפל גם בזה, אבל לא הקצו כספים.
<יעקב פלאצי: הם סמוכים ו-א'-א' אם תבער, יכול להיות שזה עוד פעם יבעיר גם את רתמים שוב.
<יעקב פלאצי: לכן חייבים את עזרת הוועדה.
ישראל אייכלר: על מה אתה מדבר, על א'-א'?
<יעקב פלאצי: על א'-א'.
ישראל אייכלר: זה כלול בהחלטת הממשלה.
<יעקב פלאצי: כן, אבל לא הקצו לזה כספים.
ישראל אייכלר: זאת אומרת ה-60 מיליון לא מספיקים?
<יעקב פלאצי: לא, זה לרתמים וגם זה כנראה לא יספיק.
<יעקב פלאצי: ולכן מה שהציבור סובל בדרך כלל, אמנם נקודתית, השבוע סבלנו מהשריפה הזו והיא תיפתר.
<יעקב פלאצי: מה שלא נפתר זה א'-א' ורתמים שמשם סובלים.
<יעקב פלאצי: משם ויש גם את הדברים האחרים במושבים ואת זה צריך להבין.
ישראל אייכלר: טוב, אני ממש מודה לך נציג עיריית אשדוד, יעקב פלאצי, מנהל אגף רישוי עסקים ואיכות הסביבה.
<בועז רענן: בועז רענן מהפורום הציבורי לאיכות הסביבה, תושב אשדוד.
ישראל אייכלר: סוף סוף האשדודים גם יכולים לדבר.
<בועז רענן: אנחנו יושבים פה גם יהושע וגם אני ומנהלים פורום לאיכות הסביבה באשדוד.
<בועז רענן: מקבלים עשרות פניות טלפוניות מדי יום.
<בועז רענן: אנחנו למעשה נציגי ציבור של הפורום.
<בועז רענן: הפורום זה נבחרי ציבור, עמותה.
<בועז רענן: יש לנו תכתובת עם אותה ועדה, אליכם כבר משנת 2014, שכל האזור הצפוני של אשדוד זה פצצת זמן מתקתקת.
<בועז רענן: אנחנו יודעים את זה.
<בועז רענן: כיבוי שריפות, כיבוי פה, שם, זה לא עוזר.
<בועז רענן: אנחנו היינו בישיבות האלה ומכירים את זה ויודעים את כל הבעיות.
<בועז רענן: אין גוף אחד, כולל הוועדה הזאת, שפנינו אליהם בזמנו ויש לנו את כל התכתובת, שייקח את האחריות על עצמו.
<בועז רענן: שיטפל בכל המכלול הזה.
<בועז רענן: יש גם את אתר רתמים, גם א'-א', גם בריכות החמצון וגם אתר פסולת רעילה מאד, שאם זה יבער או אם יקרה שם משהו, אנחנו אבודים.
ישראל אייכלר: מה אתה אומר על מה שאמר נציג הכבאות, מר - - -
<בועז רענן: הוא לא אמר שום דבר.
<בועז רענן: הוא לא נתן שום פתרון.
<משה ליבר: מפעל אגן לא מפריע לכם?
ישראל אייכלר: הוא אמר שהם מדדו שם ולא מצאו שום דבר רעיל.
<בועז רענן: יש שם דברים רעילים.
<בועז רענן: אני שלחתי לכם את הדו"ח.
ישראל אייכלר: כן, אבל הוא מדד עכשיו.
<בועז רענן: לא, אני לא מדבר על זה.
<בועז רענן: אני מדבר על - - -
ישראל אייכלר: אתה מדבר על אותם אגנים שבערו עכשיו.
<בועז רענן: לא אמרתי שיש דברים רעילים על הבעירה של עכשיו.
<בועז רענן: אני מדבר על כל האזור - - -
ישראל אייכלר: על המכלול אתה מדבר.
<בועז רענן: על המכלול.
<בועז רענן: מה שנכון - - -
<משה סויסה: מישהו אחד צריך לקחת את כל האחריות וזה - - -
<בועז רענן: יש צריבה.
<משה סויסה: מישהו צריך לקחת את האחריות על כל האתרים האלה ביחד.
<בועז רענן: כבוד יושב ראש הוועדה, אנחנו גם מטפלים בנושא איכות סביבה אבל גם באיכות חיים ואי אפשר לחיות בצורה כזאת, כשענן בא אליך ואתה נושם אותו והעיניים מתפוצצות לך.
<בועז רענן: אז אין באמת אולי סכנה לחיים ואני לא יודע, אני לא רופא, אבל אני יודע מה קורה וידעתי אז מה קורה ויש לנו את כל התכתובת אתכם, עם הוועדה הזו.
<מרינה שטיימן דורון: אבל סליחה, חמש שנים זה לא חשיפה ממושכת?
<מרינה שטיימן דורון: 5 שנים.
<מרינה שטיימן דורון: זה חשיפה מאד ממושכת.
<קריאה: קיימים חומרים מסוכנים וכולם יודעים את זה.
<בועז רענן: הם קיימים, נכון.
<קריאה: הוא גם אומר שהוא לא יכול לבדוק את כל החומרים.
<קריאה: הוא לא יכול לראות איזה חומרים יש.
<קריאה: יש לו כמות קטנה של חומרים שהוא יכול לבדוק.
<קריאה: זה לא כל החומרים.
ישראל אייכלר: בואו נשמע את משרד הבריאות, כי כל הזמן שאלתי על העניין הזה, על הנזק האמיתי, לא רק על התחושה.
ישראל אייכלר: מי זו נציגת משרד הבריאות?
<שלומית אבינוח-קואולמן: דפנה זעירא.
ישראל אייכלר: הגברת דפנה זעירא, בבקשה.
ישראל אייכלר: אם יש לכם עובדות על תחלואה, על ילדים במצוקה נשימתית, על קשישים ודברים כאלה, תתני לנו.
<שלומית אבינוח-קואולמן: היא לא רופאה, היא מהנדסת.
<דפנה זעירא: אני לא רופאה, קודם כל.
ישראל אייכלר: את משרד הבריאות בשבילי עכשיו.
<דפנה זעירא: נכון, בסדר גמור.
<דפנה זעירא: אין לי הרבה מה לחדש לגבי מה שנטען פה לגבי האזור עצמו, אבל אני יכולה להגיד שכל הנתונים שלנו מסתמכים על נתונים שאנחנו מקבלים מכיבוי אש ומהמשרד להגנת הסביבה.
<דפנה זעירא: ידוע שעשן גורם לגירוי בעיניים, לגירוי בריאות.
<דפנה זעירא: זה הכל לטווח קצר.
<דפנה זעירא: אם לנו אין נתונים על רעלנים, אז אנחנו לא יכולים לעשות ניתוח, תכלס לתת הנחיות אחרות בזמן אמת של אירוע.
<שלומית אבינוח-קואולמן: מי צריך לתת לכם את הנתונים?
<קריאה: זה כל ערב, כל ערב.
<דפנה זעירא: נכון.
<דפנה זעירא: אין את הנתונים האלה.
<שלומית אבינוח-קואולמן: מי צריך לתת אותם?
ישראל אייכלר: איכות הסביבה.
<דפנה זעירא: מה שאני יודעת נכון לעכשיו שלפי הניטור השוטף שנעשה באזור, אין תחלואת יתר.
<דפנה זעירא: אין ניטור של תחלואה נשימתית שם.
<דפנה זעירא: זה מה שאני יכולה לומר.
ישראל אייכלר: אין תחלואת יתר?
ישראל אייכלר: בדקת?
<דפנה זעירא: לא.
<קריאה: פשוט - - -
ישראל אייכלר: רק שנייה, אל תתווכחו עם נציגי הממשלה, כי הם לא באו בשביל זה.
ישראל אייכלר: תדברו אלי בבקשה, אין לי בעיה.
ישראל אייכלר: אני נבחר ציבור, הם לא.
<קריאה: לדעת כמה - - -
ישראל אייכלר: יש למשל את בית החולים קפלן באזור, נכון?
<דפנה זעירא: כן.
ישראל אייכלר: אי אפשר לראות כמה תחלואת ילדים יש מהאזורים האלה לעומת אחרים?
<דפנה זעירא: אנחנו בודקים את זה ואין משהו חריג.
<דפנה זעירא: לפי הנתונים שאני קיבלתי - - -
ישראל אייכלר: בדקתם את זה?
<דפנה זעירא: אני חושבת שכן.
<דפנה זעירא: אני שאלתי את השאלה הזאת ואין נתונים חריגים.
<ורד קירו זילברמן: חריג לעומת מה?
ישראל אייכלר: לעומת ירושלים נניח.
<אהוד ויצמן: אפשר לקבל את הנתונים האלה?
ישראל אייכלר: אולי נוכל לקבל נתונים?
ישראל אייכלר: הייתי מאד שמח אפילו תוך שבועיים לקבל השוואה למשל לילדי ירושלים לעומת הילדים באזור הזה.
<דפנה זעירא: אני אבקש לקבל.
<אהוד ויצמן: למשל ביבנה.
ישראל אייכלר: ילדי תל אביב לעומת ילדי יבנה.
ישראל אייכלר: משהו שיהיה דומה.
ישראל אייכלר: אנחנו כבר רוצים לסגור את הישיבה, אבל עוד מילה אחת.
<מיכל גלעד: אני רק רוצה לומר על החומרים שמדברים עליהם וכולם יודעים עליהם, שהם חומרים מאד מאד מסוכנים.
<מיכל גלעד: אם אי אפשר אולי היום לעמוד על הנזקים שנגרמו עד עתה, אי אפשר לדעת גם מה הנזקים.
<מיכל גלעד: אני מיכל גלעד.
<מיכל גלעד: אני גם משדמה, אנחנו גם מהיישובים הסמוכים.
<מיכל גלעד: יש שם חומרים מסוכנים.
<מיכל גלעד: כולם יודעים וכולם כאן היום אמרו בפירוש, החומרים המסוכנים קיימים, הם מסוכנים מאד.
<מיכל גלעד: אנחנו תושבים תמימים.
<מיכל גלעד: אנחנו לא יודעים אם האמצעים שאתם מנטרים או בודקים, אם הם באמת מכילים את כל מה שאנחנו צריכים לדעת.
<מיכל גלעד: אנחנו רוצים לדעת.
<מיכל גלעד: קודם כל אנחנו רוצים לדעת מה אנחנו נושמים.
<מיכל גלעד: אחר כך אנחנו נבחן מה הנזק לטווח הארוך.
<מיכל גלעד: לא רק עכשיו.
<קריאה: וגם למי פונים?
ישראל אייכלר: אם הייתי מאמין ברשויות, הייתי אומר לך – לפחות יש מדינות כאלה שאומרים שאם הרשות אומרת, הרשות יודעת.
ישראל אייכלר: הרשויות אומרות שאין שם עכשיו רעלים.
ישראל אייכלר: אז לפחות בשביל להירגע, אם את רוצה, את יכולה.
ישראל אייכלר: לדאבוני אני סקפטי לגבי הודעות של רשויות.
ישראל אייכלר: אבי סייג, איפה אתה גר?
<אבי סייג: אני גם תושב גדרות.
ישראל אייכלר: גדרות?
<אבי סייג: גדרות, זה כל היישובים באזור.
ישראל אייכלר: אם אתה יכול להוסיף עוד משהו שלא נאמר זה יהיה גאוני.
<אבי סייג: יש לי הרגשה שפה מטאטאים את הכל.
<אבי סייג: מינהל מקרקעי ישראל, רשות מקרקעי ישראל, חבל יבנה.
<אבי סייג: על כיבוי אש אין לי מה להגיד, כי הם רק מניעה, הם לא.
<אבי סייג: אין פה שום פתרון.
<אבי סייג: אנחנו באנו הנה.
<אבי סייג: אין שום פיתרון.
<אבי סייג: אף אחד לא אומר מתי יפנו את הגוש הזה.
<אבי סייג: הגוש הזה – כל הבוצה.
<אבי סייג: יש לי מפעל גדול באשדוד, אני משלם הון עתק לכולם.
<אבי סייג: לכבאות, לעירייה, לך, כן.
<אבי סייג: לאיפה הולך כל הכסף הזה?
<אבי סייג: לאיפה הלך כל הכסף כל השנים?
<אבי סייג: כבוד יושב הראש, אם לא תציב פה לוח זמנים ומי עושה את העבודה – יש כאן נציגים של המשטרה, מפחדים להיכנס לבן זכאי.
<אבי סייג: אני שוטר מתנדב, לא נכנסים לכפר הזה.
<אבי סייג: שבוע שעבר הדליקו שם מדורות.
<אבי סייג: ניצלו את ל"ג בעומר כדי להדליק מדורות שחורות.
<אבי סייג: זה לא ל"ג בעומר המדורות שהיו שם.
<אבי סייג: אז חברה, בואו.
<אבי סייג: כבוד יושב הראש, באמת כל הכבוד, כינסת אותנו הנה.
<אבי סייג: צריך להציב לוח זמנים ומי מטפל.
<אבי סייג: איפה ראש עיריית אשדוד?
<אבי סייג: עם כל הכבוד לראש רשות - - -
<שלומית אבינוח-קואולמן: הזמנו אותו.
<שלומית אבינוח-קואולמן: ניסינו להזמין אפילו היום בבוקר.
ישראל אייכלר: אנחנו הזמנו גם את שרי איכות הסביבה ושר הפנים.
ישראל אייכלר: לא הספקנו.
<אבי סייג: אז צריך לזמן אותם עוד פעם.
ישראל אייכלר: אבל היות ואנחנו רוצים ישיבה מקצועית ביותר, אז עדיף לי האנשים המקצועיים מאשר ראשי הערים.
ישראל אייכלר: כי ראשי ערים ושרים, אני מכיר אותם, הם יגידו לי בדיוק מה שכתוב בפרוטוקול להגיד.
ישראל אייכלר: אני צריך יותר את אנשי המקצוע.
<אבי סייג: אבל איפה אנשי המקצוע?
ישראל אייכלר: אתה דיברת על לוח הזמנים.
ישראל אייכלר: אני חושב שאתה צודק.
ישראל אייכלר: זה הדבר הכי חשוב לנו.
ישראל אייכלר: לכל הרשויות אני אומר - אנחנו רוצים לוח זמנים.
ישראל אייכלר: שבוע, שבועיים, חודש, אני רוצה לדעת מתי מתחילים, מה עושים.
ישראל אייכלר: כבר שמענו מה אתם עשיתם.
ישראל אייכלר: אנחנו חייבים לפתור את הבעיה הזאת, כי אם לא נפתור את הבעיה הזאת, אני אמרתי כבר, אני רואה בזה בעיה הרבה יותר גדולה מאשר האזור של תושבי אשדוד.
ישראל אייכלר: יש עוד אנשים שהגיעו מרחוק.
ישראל אייכלר: משפט לכל אחד.
<עדי ינקילביץ: תודה.
<עדי ינקילביץ: יש גם בעיה ברמה המערכתית.
ישראל אייכלר: שמך?
<עדי ינקילביץ: עדי ינקילביץ, אני תושב יבנה.
<עדי ינקילביץ: יש בעיה ברמה המערכתית, וכבוד יושב הראש נגע בזה וגם נציג הכבאות נגע בזה.
<עדי ינקילביץ: הבעיה זה עניין הסמכויות.
<עדי ינקילביץ: יש ארבעה ראשים לפחות, שכל אחד מטפל בקצה קצהו של הבעיה ואף אחד לא מטפל באופן גורף בכול המכלול הזה.
<עדי ינקילביץ: המשטרה הירוקה מטפלת רק בעניין של הסנקציות ורשות מקרקעי ישראל היא בכלל בעניין של הפינוי או השמירה על הקרקע.
<עדי ינקילביץ: המשרד לאיכות הסביבה, מעבר למשטרה הירוקה, הוא מטפל בזה.
<עדי ינקילביץ: הכיבוי זה במניעה.
<עדי ינקילביץ: המשטרה לא מטפלת בזה, כי זה לא בסמכותה; והרשויות הן רשויות, עם המוגבלות הידועה של הרשויות.
<עדי ינקילביץ: זאת הבעיה העיקרית לדעתי.
<עדי ינקילביץ: אין גוף אחד שמטפל ויכול לטפל בכל הבעיה מ-א' ועד תו ולתת פתרון כולל.
<אליהו מזוז: אלי מזוז מיבנה.
<אליהו מזוז: שני משפטים.
<אליהו מזוז: אחד, מה שנורא הטריד אותי, שנאמר שאי אפשר למדוד את כל החומרים, בטח שחומרים מאד מאד בעייתיים.
<אליהו מזוז: אני מאמין שאפשר למדוד.
<אליהו מזוז: צריך למצוא את המכשירים הנכונים למדוד.
<אליהו מזוז: אני גם יכול לומר שביקשו כמה וכמה פעמים לבוא ולמדוד ביבנה ואצלנו לא באו למדוד.
<אליהו מזוז: אז כשאומרים לי פה מדדו, השאלה היא כמה מדידות במשך חמש שנים ואיפה מדדו.
<אליהו מזוז: זה דבר ראשון.
<אליהו מזוז: דבר שני מה שנורא מטריד, שאני שומע שאומרים פה הנציגים שאישרו להם 63 מיליון שקלים, אבל הכסף לא עבר.
<אליהו מזוז: אז קודם כל אם אישרו כסף – להעביר אותו ושיתחילו להגביר עבודה עם עוד 63 מיליון שקלים.
<אליהו מזוז: זה משהו מצחיק.
<אליהו מזוז: יש כאן עבודה שנעשית, אם לוקחים מתקציב אחר, להתחיל להזיז את הדבר הזה.
<אליהו מזוז: זה כבר אושר, כבר קיבלתם החלטה בממשלה על הסיפור הזה.
<אליהו מזוז: שמישהו ידאג שהכסף יעבור לגופים המתאימים שיטפלו בזה.
<ורד קירו זילברמן: אני רוצה לשאול שאלה את המשרד להגנת הסביבה.
<ורד קירו זילברמן: אני מפנה אותה אלייך, לבנה.
<ורד קירו זילברמן: האם באמת עשיתם איזה שהן מדידות לגבי מה נפלט לאוויר בעת השריפה?
<ורד קירו זילברמן: אם תוכלו לתת פירוט לוועדה מבחינת חומרים וגם איזה חומרים שאתם מכירים, שנמצאים בקרקע ואתם לא יכולים למדוד אותם; והדבר הנוסף זה באמת לדעת מה נמצא בקרקע באותם מקומות.
<ורד קירו זילברמן: אני רק רוצה לציין שהפליטות לאוויר זה דבר אחד.
<ורד קירו זילברמן: יש תשטיפים, יש פליטות למי תיהום, יש זיהומים; וגם כשהאתרים לא בוערים, עדיין נפלטים גזים ומדובר על חשיפה ארוכה ומתמשכת מאזור שכל כולו יש בו בעיות זיהומים מאד קשות.
ישראל אייכלר: שם ותפקיד.
<לבנה קורדובה: לבנה קורדובה-ביג'ורנר.
<לבנה קורדובה: אני ממונה על מערך ניטור אוויר במשרד להגנת הסביבה.
ישראל אייכלר: אז למה שתקת עד עכשיו?
ישראל אייכלר: זאת הייתה השאלה שריחפה באוויר.
ישראל אייכלר: אם הייתה פה מכונת ניטור, זה מה ששואלים כולם.
<לבנה קורדובה: אוקיי.
<לבנה קורדובה: אז קודם כל כונני הסביבה יצאו עם מכשירים ניידים וזה המכשירים של החלקיקים.
<לבנה קורדובה: בזה ניתן בזמן אמת לקבל את הנתונים.
<לבנה קורדובה: לגבי החומרים האחרים, ערכנו מדידות ביום חמישי בלילה.
<לבנה קורדובה: בשתים עשרה בלילה יצא צוות דיגום מיוחד, שערך מספר מדידות.
<לבנה קורדובה: לא עשינו מדידות תקניות לאורך שעה על מנת לראות אם אנחנו מעל התקן או מתחת לתקן.
<לבנה קורדובה: זה היה מין סריקה ראשונה של החומרים, קודם כל על מנת לדעת מה יש לנו באוויר.
<לבנה קורדובה: אנחנו תוך שבוע – עשרה ימים אמורים לקבל את התוצאות.
<לבנה קורדובה: אנחנו נפרסם אותן, כמובן גם נעביר אותן כאן לוועדה.
<לבנה קורדובה: אחרי שנקבל את התוצאות, ודרך אגב, עשינו את המדידות האלה סמוך מאד למוקד, איפה שניתן היה להתקרב – 500 מטרים מהמוקד ובמורד הרוח, סמוך לכביש של ניר גלים ובעוד נקודה מרוחקת יותר, כ-3-4 קילומטרים מנקודת השריפה.
<לבנה קורדובה: לפי הנתונים שהתקבלו, כי היה לנו חשוב לעשות את המדידות ממש בזמן השריפה, בדיוק לדעת איזה חומרים נפלטים ולא רק מתוך הדמיון.
<לבנה קורדובה: ברגע שנקבל את הנתונים נעשה איזו שהיא הערכת מצב ואז נחליט איזה דיגום לעשות ומתי, על מנת כן לקבל ריכוזים שהם בעלי משמעות.
ישראל אייכלר: אתם תעבירו את הכל אלינו.
<לבנה קורדובה: כן.
ישראל אייכלר: אנחנו נביא את זה לידיעת הציבור.
ישראל אייכלר: הוועדה מוטרדת מהמחדל המתמשך שפוגע בבריאות מאות אלפי תושבים באזור.
ישראל אייכלר: הוועדה תקיים ישיבת מעקב בעוד כחודש ימים או חודשיים, אנחנו נראה.
<שלומית אבינוח-קואולמן: בעוד חודש.
<שלומית אבינוח-קואולמן: סוף יוני.
ישראל אייכלר: חודש ימים.
ישראל אייכלר: הוועדה מבקשת שמישהו ייקח אחריות כוללת – גם איכות הסביבה ורשות מקרקעי ישראל והעיריות באזור חייבים להקים גוף מאוחד, משותף, שלא יהיה מצב של הטלת אחריות אחד על השני, כולל שירותי כיבוי אש.
ישראל אייכלר: הוועדה מבקשת לקבל הערכה תקציבית של עלויות לפינוי אתר רתמים, אתר א'-א' ובריכות החמצון.
ישראל אייכלר: גם אם המחיר יקר, אנחנו רוצים לדעת.
<בועז רענן: והפסולת הרעילה שיש שם.
<קריאה: ובן זכאי.
ישראל אייכלר: אני מבין שבן זכאי זה משהו - - -
<קריאה: יש גם - - -
<שלומית אבינוח-קואולמן: סליחה, הוא באמצע דברי הסיכום.
ישראל אייכלר: הוועדה מבקשת לקבל דו"ח מדיוני הוועדה הבין משרדית שמתכנסת מחר בעניין רתמים ו-א'-א' ובעיקר על העניין של אפשרויות הגידור של האתרים וסיורי השמירה באתרים האלה.
ישראל אייכלר: הוועדה מבקשת לקבל מהמשרד להגנת הסביבה דו"ח מפורט אלה חומרים מזוהמים נפלטו בגלל השריפה.
ישראל אייכלר: כמו כן לפרט אלה חומרים הוטמנו באתרים האלה בכל השנים שהם פעלו.
ישראל אייכלר: הוועדה מבקשת לקבל עדכון לגבי הצו שהוצא לעיריית אשדוד על ידי מחוז דרום, בדרישת סגירת בריכות החמצון ותאריכי ביצוע.
ישראל אייכלר: הוועדה מבקשת ממשרד הבריאות נתוני תחלואה – מחלת ריאות ומחלות אחרות – של ילדים, קשישים ואנשים חולים באזור – גדרות, יבנה, אשדוד ויישובי המועצה האזורית חבל יבנה.
ישראל אייכלר: אני מודה לכם על שבאתם.
ישראל אייכלר: אנחנו נקיים דיון נוסף.
ישראל אייכלר: אולי בפעם הבאה נהיה אנשי בשורה חכמים יותר.
ישראל אייכלר: אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה לפניות הציבור בנושא תמיכת משרד הרווחה, מבצע קמחא דפסחא לשנת תשע"ז.
ישראל אייכלר: היום כ"ב באדר התשע"ז, ה-20 במרץ 2017.
ישראל אייכלר: הוועדה מקיימת את הדיון בעקבות פניות של ארגוני חסד וצדקה ועמותות חסד נוספות שעד כה אנחנו שלושה שבועות לפני חג הפסח ועדיין לא פורסמו הקריטריונים של משרד הרווחה לגבי מועד ההגשה לתמיכה לקמחא דפסחא.
ישראל אייכלר: היום בשעה 11:00 בטרם קיום הדיון קיבלנו עדכון ממשרד הרווחה לפיה משרד האוצר העביר 13 מיליון שקלים לקמחא דפסחא וחג נוסף.
ישראל אייכלר: כמו כן יש עוד מיליון שקלים נוספים מקופות הצדקה ועיזבונות.
ישראל אייכלר: בסך הכול 14 מיליון שקלים.
ישראל אייכלר: בשנה שעברה התקציב היה 17 מיליון ו-650 אלף שקלים.
ישראל אייכלר: משרד הרווחה עומד להוציא פרסום לעמותות בהקדם אבל עדיין זה לא נעשה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לציין בחיוב את הצעד החשוב והמבורך והוא שהיום הועברו 13 עד 14 מיליון שקלים.
ישראל אייכלר: אני מקווה שזה לא יהיה מאוחר מדי לגבי ההיערכות של העמותות אבל האיחור בפרסום עלול לפגוע בהן ואנחנו רוצים לשאול שאלה אחת בדיון.
ישראל אייכלר: קודם כל, מדוע השנה הסכום נמוך לעומת שנים קודמות?
ישראל אייכלר: בשנים עברו הסכום היה 18 מיליון שקלים, בשנה שעברה, לפני שנתיים הסכום היה 38 מיליון שקלים, בשנת 2013 הסכום היה חמישים מיליון שקלים והשנה הסכום עומד על 14 מיליון שקלים.
ישראל אייכלר: זה לא מובן לי כי מספר העניים לא פחת.
ישראל אייכלר: כי לא יחדל אביון מקרב הארץ.
ישראל אייכלר: מדוע הסכום השנה נמוך לעומת שנה שעברה?
ישראל אייכלר: זה נושא ראשון לדיון.
ישראל אייכלר: לגבי הקריטריונים.
ישראל אייכלר: נשמע אם הקריטריונים דומים לקריטריונים של שנה שעברה ומה קורה עם זה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לציין שהמדינה שולחת נזקקים להסתייע בעמותות.
ישראל אייכלר: זה לא משהו וולנטרי שהעמותות באות כאשר העני רוצה לקבל והעשיר רוצה לתת.
ישראל אייכלר: המדינה שולחת עובדות סוציאליות בכל הארץ שמקבלות משכורת – לא גדולה אבל משכורת בכל ימות השנה - וכשהן באות לעזור, אין להן תקציב לעזור ולכן הן שולחות חלק גדול מאוד מהאנשים לעמותות.
ישראל אייכלר: לכן המדינה חייבת לעזור לעמותות האלה כדי שיוכל לעזור לנזקקים שראויים לכך.
ישראל אייכלר: יש עוד נקודה שהפרוטוקול חייב לדעת אותה וגם בתקשורת.
ישראל אייכלר: משרד הרווחה מחייב את ארגוני הצדקה לחלק סל מזון בערך של 150 שקלים.
ישראל אייכלר: אני מסכים עם זה כי פחות מ-150 שקלים, זה לעשות צחוק.
ישראל אייכלר: אבל ההשתתפות של משרד הרווחה עומדת בקושי על עשרה אחוזים.
ישראל אייכלר: איך אפשר לחייב עמותה שתשעים אחוזים מהתקציב שלה היא נותנת?
ישראל אייכלר: זה דבר בלתי סביר.
ישראל אייכלר: אני בעד שיחייבו לתת מינימום 150 שקלים, אבל אני בעד שלפחות חמישים אחוזים המדינה תיתן.
ישראל אייכלר: זה נקרא שותפות.
ישראל אייכלר: אם המדינה שותפה בקביעת הסכום, היא צריכה להיות שותפה במימון.
ישראל אייכלר: כבר ציינתי את הקיצוץ שהיה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לציין שבכ"ד בטבת התשע"ו, 5 בינואר 2016, קיימנו דיון דומה ואז הייתה תלונה על הקשחת הקריטריונים.
ישראל אייכלר: לא אפשרו לעמותות לקבל דוחות שגויים כדי שיוכלו לתקן אותם.
ישראל אייכלר: לקראת הדיון הנוכחי קיבלנו עדכון שאכן בוצע שינוי בתוכנה ובעמותה קיבלו את כל ההפרשים.
ישראל אייכלר: אם כן, יישר כוח על התיקון הזה.
ישראל אייכלר: השנה גם ילווה רואה חשבון את הבקשות ויסייע לעמותות במילוי הבקשה.
ישראל אייכלר: זה חשוב מאוד כדי שלא יהיו כשלים בפרוצדורה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לציין דבר נוסף.
ישראל אייכלר: יש נוהל לפיו צריך לתת אתת כל הפרטים של הנתמכים.
ישראל אייכלר: לעתים חסרים פרטים בתעודת הזהות והעמותה לא זוכה לסיוע עבור הנתמך.
ישראל אייכלר: הדבר הזה יוצר חור תקציבי כי קודם כל היא כבר חילקה את הסל לנזקקים ולא תמיד הנזקקים העבירו את כל הפרטים, חלק מתביישים, חלק לא רוצים, לחלק אין.
ישראל אייכלר: הנקודה האחרונה והחשובה ביותר היא שבשנה שעברה דיברנו על כך שיש משפחות גדולות, נותנים סל מזון למשפחה בין אם יש לה ילד אחד ובין אם יש לה חמישה או שמונה ועשרה ילדים.
ישראל אייכלר: זה לא פרופורציונאלי.
ישראל אייכלר: זה צריך להיות לפי נפש.
ישראל אייכלר: שמענו שבוצע שינוי בין סלי המזון שניתנים למשפחות גדולות.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, יש שינוי לטובה ויש הגדרה של סל מורחב.
ישראל אייכלר: אנחנו לשמוע על כך יותר פרטים.
ישראל אייכלר: יש כאן סעיף אחד שאני חייב לשאול את מנהל הוועדה מה זה אומר כי לא הבנתי.
ישראל אייכלר: כתוב כאן שבכל מקרה קיבלנו עדכון שמשרד הרווחה ישתתף עד שבעים אחוזים מההוצאה ולא יותר מגובה התמיכה.
ישראל אייכלר: אני רוצה להבין גם את הסעיף הזה.
ישראל אייכלר: אנחנו כוועדה לפניות הציבור נותנים זכות דיבור ראשונה לפונים.
ישראל אייכלר: נתחיל עם יוסף ויטמן.
<יוסף ויטמן: הנקודה הראשונה היא שמשרד הרווחה מפנה ארגונים לעמותות שיתמכו בהם.
<יוסף ויטמן: הנה דוגמה של מכתב שקיבלנו.
<יוסף ויטמן: אתם יכולים לראות אותו.
<יוסף ויטמן: המכתב אומר: הופנינו אליכם על ידי משרד הרווחה.
<יוסף ויטמן: משרד הרווחה רוצה לדעת שתמכתם בנו.
<יוסף ויטמן: אנחנו נמצאים עשרים ימים לפני פסח, משרד הרווחה מפנה אלינו אנשים, דבר שהוא אמור לעשות, לעזור לאנשים האלה.
<יוסף ויטמן: הוא אומר תתמכו בהם אבל עדיין לא פורסמו מבחני התמיכה.
<יוסף ויטמן: עכשיו מדברים על כך שזה כן יפורסם.
<יוסף ויטמן: 13 מיליון שקלים, סכום שכל שנה יורד ויורד ולעומת זאת מספר הנזקקים עולה.
<יוסף ויטמן: משהו כאן לא הגיוני.
<יוסף ויטמן: זה משהו חוצה מגזרים, זה חוצה אוכלוסיות.
<יוסף ויטמן: מדובר גם על ערבים שמקבלים סיוע לחגים שלהם.
<יוסף ויטמן: אנחנו עומדים ימים ספורים לפני פסח ועדיין לא פורסמו מבחני התמיכה ואין תקציב.
<יוסף ויטמן: זה דבר שהמדינה צריכה לקחת על עצמה.
<יוסף ויטמן: נקודה מאוד מאוד חשובה.
<יוסף ויטמן: כמו שדברים אחרים מופיעים בבסיס התקציב כך שלא צריך כל שנה לבוא ולהילחם עליהם, גם זה דבר שיצטרך להיכנס לבסיס התקציב.
<יוסף ויטמן: זה לא דבר שאפשר כל שנה להתחיל לשחק על חשבון אנשים רעבים.
<יוסף ויטמן: מה אני אגיד לבן אדם הזה ששלח את המכתב?
<יוסף ויטמן: משפחה בת תשע נפשות, מגיע פסח ואני אגיד להם שאין כסף, הפסח הזה תצומו.
<יוסף ויטמן: זה מה שהמדינה מצפה מהארגונים לומר?
ישראל אייכלר: הדברים שלך מספיק ברורים וחדים.
ישראל אייכלר: מר גבי ועקנין, מנהל תפעול, עמותת פיתחון לב, בבקשה.
<גבי ועקנין: אני אספר על פיתחון לב.
<גבי ועקנין: אנחנו עמותה שקיימת 19 שנים.
<גבי ועקנין: קצת נתונים לסבר את סדר הגודל.
<גבי ועקנין: פיתחון לב עובדים ב-12 מיליון שקלים בשנה בתחום המזון.
<גבי ועקנין: מחלקים כ-6,500 סלים מדי חודש במשך כל השנה ולא רק קמחא דפסחא אלא גם סלי מזון במשך כל השבוע.
<גבי ועקנין: כל שבוע יש חלוקת מזון.
ישראל אייכלר: איפה המרכז שלכם?
<גבי ועקנין: אנחנו נמצאים בראשון לציון אבל חולשים על כל אזור המרכז ובכרמיאל חולשים על כל אזור הצפון.
<גבי ועקנין: אנחנו מחלקים סלי מזון.
<גבי ועקנין: 12 מיליון שקלים.
<גבי ועקנין: אנחנו מקבלים ממשרד הרווחה שעושה עבודה קשה.
<גבי ועקנין: שמונים אחוזים מהאנשים מופנים אלינו מלשכות הרווחה.
<גבי ועקנין: אנחנו לא ממציאים את האנשים האלה אלא אנחנו מקבלים מכתב הפניה מהעירייה, מאותה לשכת רווחה בעירייה שמפנה אלינו ואנחנו נותנים להם סיוע.
ישראל אייכלר: מה-12 מיליון שקלים, כמה אתם מקבלים ממשרד הרווחה?
<גבי ועקנין: 300 אלף שקלים מתוך 12 מיליון שווי סיוע בשנה.
ישראל אייכלר: זה אפילו לא חמישה אחוזים.
<קריאה: זה כולל שווי תרומות.
<גבי ועקנין: בוודאי.
<גבי ועקנין: אבל שווי תרומות הוא גם סיוע.
<גבי ועקנין: זה בדיוק העניין.
ישראל אייכלר: מה זה שווי תרומות?
<יוכי אילוז: שווי תרומות, תרומות מזון שהעמותה מקבלת.
<שלומית אבינוח קואולמן: מפעלים שתורמים מזון.
ישראל אייכלר: זה אותו הדבר.
<גבי ועקנין: נכון.
<גבי ועקנין: אנחנו מפעילים צוות שלם.
ישראל אייכלר: מה סכום הכסף שאתם מוציאים?
<גבי ועקנין: בערך כשני מיליון שקלים.
<יוכי אילוז: המשרד הרי לא יכול לתת החזר על שווי.
ישראל אייכלר: זה מאוד משמעותי.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, עשרה מיליון זה שמפעלים נותנים לכם כתרומות.
<גבי ועקנין: כן.
ישראל אייכלר: בתרומות של מוצרים.
ישראל אייכלר: לא בכסף.
<גבי ועקנין: מוצרים.
<גבי ועקנין: שווי הכסף היוצא הוא 12 מיליון שקלים.
<גבי ועקנין: משרד הרווחה מעביר לנו כ-300 אלף שקלים בשנה.
<גבי ועקנין: משהו כזה.
<גבי ועקנין: הצוות עצמו, יש צוות בכירים שעוסק, כדי להביא - - -
<שלומית אבינוח קואולמן: בניירת.
<שלומית אבינוח קואולמן: דיברנו על זה בדיון.
<גבי ועקנין: הוא עוסק בהבאת עשרה מיליון נוספים.
<גבי ועקנין: חוץ מזה יש לנו גם קניות מזון, יש גם תרומות בחשבון שווי כסף ויש גם תרומות עם חשבוניות וכן הלאה.
<גבי ועקנין: מחזור של כלל העמותה הוא סביב ה-34 מיליון שקלים כי עוסקים בדברים אחרים בתחום החינוך כל מיני דברים כאלה.
ישראל אייכלר: אבל אנחנו רוצים להיות ממוקדים.
<גבי ועקנין: אני רק אומר שיש כמה דברים חורים בהמשך למה שאמר הרב ויטמן.
<גבי ועקנין: האחד, התקציב הולך ויורד משנה לשנה.
<גבי ועקנין: היחס בין הסכום שאנחנו מוציאים או הסכום שאנחנו נותנים לבין מה שמקבלים הוא זעום.
<גבי ועקנין: בתהליך מול משרד הרווחה והפרוצדורות שם הוא מתיש.
<גבי ועקנין: היה שלב שכבר התייאשנו ולא הגשנו יותר כי כדי להביא מאתיים אלף שקלים, אנחנו היינו עוסקים בשתי משרות כל השנה על הדבר הזה.
ישראל אייכלר: אתה צריך להביא 6,000 תעודות זהות בשביל זה?
<גבי ועקנין: ודאי.
<גבי ועקנין: 6,000 סלים.
ישראל אייכלר: אבל אתה צריך תעודת זהות.
<גבי ועקנין: יש לי.
<גבי ועקנין: אני מביא.
<גבי ועקנין: אני מספק את זה.