GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: המשרד לא מטיל סנקציה של מחויבות על הורה שאינו מבטל רישום במעונות אחרים.
ישראל אייכלר: בעצם הבעיה נוצרת עבור המעונות שפותחים שנה ללא תפוסה מלאה, מחד, וילדים שנותרים ללא מסגרת, מאידך.
ישראל אייכלר: לפיכך בדיון האחרון ביקשה הוועדה שמשרד הכלכלה יצליב מידע מהמסגרות השונות ויעדכן הורים על מקומות פנויים באזור מגוריהם.
ישראל אייכלר: מתשובת המשרד לקראת הדיון הזה עולה כי המשרד ביצע הצלבה של המקרים בהם ילד התקבל ליותר ממעון אחד, פנה להורים בדרישה למימוש זכות הקבלה למעון אחד בלבד.
ישראל אייכלר: בהתאם לנוהל ועדת הקבלה, הורים אשר לא ישתפו פעולה, המשרד יכריע באיזה מעון יממש ההורה את זכות הקבלה, בהתאם לשיקול דעת המשרד בלבד.
ישראל אייכלר: צעד זה צפוי לאשר כניסה של חמש מאות ילדים נוספים.
ישראל אייכלר: המלצת הוועדה, המשרד צריך לקבוע בנוהל מחייב להציע מקומות אלטרנטיביים במסגרת מגורי המשפחה.
ישראל אייכלר: משפחתונים - אני לוקח מכם עוד שתי דקות על העניין של משפחתונים.
ישראל אייכלר: קיים מחסור חמור במקומות למשפחתונים, מחסור חמור במטפלות, סחבת באישור של סמלי מעון.
ישראל אייכלר: בשנת הלימודים תשע"ז מוכנים 3,700 משפחתונים בפריסה ארצית.
ישראל אייכלר: אין שום תכנית לתוספת בשנה הקרובה, אם כי בתקציב המדינה הצליח המשרד להגדיל את תקציב המשפחתונים וכך יצטרפו 100 משפחתונים חדשים בעתיד.
ישראל אייכלר: ב-24 במאי 2017 פרסם המשרד הודעה לרשויות מקומיות על הרחבת מערך המשפחתונים המוכרים ברשויות המקומיות, הוראת מנכ"ל 9.6.
ישראל אייכלר: בישיבות הקודמות הועלתה הצעה על ידי הוועדה לקצר משך הכשרת מטפלות, וזה דבר שביקשנו באמת.
<מיכל צוק: אנחנו עושים את זה.
ישראל אייכלר: כן, בעיקר בכאלה שבאו מרקע של חינוך.
ישראל אייכלר: ההצעה היתה לפשט הליכים, להסיר חסמים על מנת - - - .
ישראל אייכלר: עלות הקורס להכשרת מטפלות, 4,500 שקל.
ישראל אייכלר: אני חושב שזה הרבה כסף אבל משרד הכלכלה מממן קורסים של מטפלות עבור דורשי עבודה.
ישראל אייכלר: לקראת הדיון הנוכחי קיבלנו מענה מהמשרד, כי המשרד החליט להקים תכנית חדשה, מענה לבקשת הוועדה לקבוע תכנית לימודים חדשה של 450 שעות לימוד לתעודת גמר, מחנכת, מטפלת במעונות יום ותעודת מקצוע מטפלת במעונות יום, סיווג 1.
ישראל אייכלר: התכנית הזו מיועדת למטפלות בעלות תעודת הוראה במסלול גננות ומסלול גיל הרך.
ישראל אייכלר: 450 שעות במקום מה?
קריאה: במקום 635.
ישראל אייכלר: במקום 800.
<מיכל צוק: זה תלוי במסלול.
<מיכל צוק: זה יכול להגיע עד 800.
<מיכל צוק: זה תלוי ברקע של - - -
ישראל אייכלר: כמו כן הוחלט לקבוע מסלול נוסף, קצר יותר עבור עובדות הוראת גננות של התמחות בגיל הרך בהיקף של 200 שעות.
ישראל אייכלר: הקורסים טרם נפתחו אבל הם יפתחו בשבועות הקרובים.
ישראל אייכלר: יש בעיה של תמהיל ונדבר על זה יותר מאוחר, של איזה גילאים.
ישראל אייכלר: לגבי סמלי מעון, אושרו 147 מתוך 205.
ישראל אייכלר: סבסוד צהרונים גם שייך לעניין הזה?
ישראל אייכלר: התקבלו 30,000 שאלונים.
קריאה: לא, זה שנה שעברה.
ישראל אייכלר: לגבי שנת הלימודים תשע"ח אין החלטה לגבי מתכונת להפעלת צהרונים בשנה הבאה.
ישראל אייכלר: אין קריטריונים בגלל תכנית להוצאה "נטו משפחה".
ישראל אייכלר: אני רוצה עכשיו לברך קודם כל את המשנה למנכ"ל, הממונה על התעסוקה, הגברת מיכל צוק שהגיעה לוועדה הזאת.
ישראל אייכלר: אני יודע שבוועדת העבודה והרווחה זה כבוד גדול להגיע אבל הוועדה לפניות הציבור אני חושב שזה כבוד יותר גדול.
ישראל אייכלר: זו ועדה קטנה באופן טבעי, אז יש משרדים ששולחים לנו פקידים טובים מאוד אבל לא תמיד יש להם את הסמכות לבצע שינויים, אז אני מודה לך שהגעת לפה.
ישראל אייכלר: אנחנו ניתן את רשות הדיבור לגברת מיכל צוק, בבקשה.
<מיכל צוק: אוקי.
<מיכל צוק: אנחנו בהחלט מלווים באמת את הנושא של מעונות היום בפתיחת שנה וגם באופן שוטף בצורה מאוד אינטנסיבית.
<מיכל צוק: השר רואה בזה חשיבות גדולה, המנכ"ל ואנוכי, הן בהרחבת ההיצע, בהנגשה של השירות, בפישוט תהליכים, במתן הסבסוד.
<מיכל צוק: אנחנו רואים בזה ערך מאוד משמעותי הן בתחום העבודה על מנת לקדם ולתמוך בתעסוקה של משפחות עם ילדים צעירים, הן באמת בראיה גם הכלכלית וגם החברתית, באמת לסייע איפה שנדרש הסיוע, ואנחנו גם עושים פעולות נוספות על מנת באמת לקדם לא רק את ההיצע ואת הסבסוד, גם את נושא איכות הטיפול והטיפול בשטח שאותו מקבלים אותם ילדים רכים בשנים.
<מיכל צוק: לעניין פתיחת השנה, אני חושבת שבאמת נגעתם במספר נקודות כחלק מהכנה שערכנו במשותף לדיון, שאלות שאתם שאלתם ומידע שאנחנו ענינו ואני חושבת שהעלית כמה נקודות שאתם מעוניינים לקבל התייחסות ואני אתן התייחסות ונרחיב כאן עם אנשי המקצוע לפי הצורך.
<מיכל צוק: דבר ראשון, אני חושבת שהוא הרלוונטי, זה ועדות הקבלה.
<מיכל צוק: אני חושבת שהשנה, בפרספקטיבה ביחס לשנים קודמות חל שינוי גדול ומרכזי בהיבט של המועדים.
<מיכל צוק: אנחנו נמצאים היום בשלב שבו עכשיו עוד לא סוף יולי, בעצם סיימנו כבר את כמעט כל התהליך של ועדות הקבלה.
<מיכל צוק: בעצם אנחנו סיימנו את החלק הראשון.
<מיכל צוק: כל מה שנשאר לדון בו זה מתבצע וצפוי להסתיים בעצם עד סוף החודש הזה, עד סוף יולי, הטיפול בהשגות.
<מיכל צוק: אני חושבת שבראייה ארוכת שנים זה המועד הכי מוקדם מזה שנים רבות שאנחנו הגענו ובכך יש בהחלט שיפור שירות להורים.
<מיכל צוק: כל ההורים קיבלו תשובות, בין אם הם התקבלו ובין אם הם נדחו.
<מיכל צוק: כל מי שכבר רצה להגיש איזושהי השגה או ערר, כבר עבר הזמן של הגשת העררים וכבר כל העררים שהוגשו, כ-3,000 במספר נמצאים כבר עכשיו בטיפול ובבחינה.
<מיכל צוק: אנחנו צופים שעד סוף החודש הזה כבר גם הטיפול בעררים, כלומר בכל מקרה מרבית ההורים כבר קיבלו תשובות.
<מיכל צוק: חלקם שבחרו לערער יקבלו עד סוף החודש את התשובות.
<מיכל צוק: אני חושבת שבראייה ארוכת שנים זה הישג מאוד משמעותי בשירות שלנו להורים.
<מיכל צוק: כל השנים הקודמות שאני מכירה את התהליך היינו מגיעים לאמצע אוגוסט ולפעמים לסוף אוגוסט ולפעמים גם קצת אחרי, לא בבודדים, במסות מאוד גדולות.
<מיכל צוק: השנה באמת היה מאמץ מאוד גדול באגף להקדים את מועדי פתיחת השנה.
ישראל אייכלר: איך אתם יכולים 3,000 ילדים לענות תוך כמה ימים?
<מיכל צוק: אני מייד אסביר את התהליך אבל אני חושבת שאם אנחנו מסתכלים לא אפילו על אותם 3,000 ילדים אלא על יתר ההורים שפנו וקיבלו ויש להם עכשיו ודאות שהיא מאוד חשובה, בין אם התשובה היא חיובית שזה המקרים שכולנו מעדיפים אותם, אבל גם אם התשובה שלילית, מה הם צריכים לעשות ולא להיגרר ממש לרגע האחרון.
<מיכל צוק: זה משהו שהוא פחות נכון ואני מברכת את כל העוסקים במלאכה באגף.
<מיכל צוק: היה כאן שיתוף פעולה מלא בתוך האגף, חגי ובמוקד עם איטה, גם אלכס, ממש עבודה משמעותית ויפה.
<מיכל צוק: לגבי מי שקיבל תשובה שלילית, קיבלו מתוך הנרשמים כ-7,000 אנשים תשובה שלילית, מתוכם 3,000 וקצת הגישו בקשות.
<מיכל צוק: בעצם הנוהל היה מאוד מהיר ומאוד ברור, מה הקריטריונים שלפיהם אנחנו בודקים את השאלונים כי אנחנו צריכים להיות באמת מאוד שוויוניים ומאוד שקופים לציבור.
<מיכל צוק: אנחנו לא יכולים לעשות איפה ואיפה.
<מיכל צוק: הנושא הזה הוא מאוד משמעותי.
<מיכל צוק: בסופו של יום אם אתה מתקבל למעון יש לזה משמעות מאוד גדולה.
<מיכל צוק: אנחנו מודעים לזה ועוסקים בזה מאוד בזהירות.
ישראל אייכלר: ה-3,000 יורדים מה-7,000 את מתכוונת להגיד?
<מיכל צוק: ה-3,000 זה מתוך ה-7,000, קצת פחות, 6,961 אם אנחנו רוצים לדייק קיבלו תשובות שליליות, מתוכם כ-3,000 הגישו השגה.
<מיכל צוק: היתר כנראה גילו את דעתם שאין צורך מבחינתם.
ישראל אייכלר: ויש לנו אפשרות לענות בחיוב?
<מיכל צוק: מה שאנחנו בודקים, כי הרי מה המשמעות של ועדות קבלה?
<מיכל צוק: ועדות קבלה זה כשהורה רוצה להתקבל למעון מסוים וההיצע שיש לנו בעצם הוא יותר נמוך מהביקוש באותו מעון ואז מה שאנחנו עושים כדי להיות באמת הגונים, אנחנו עושים את הדבר הבא, אנחנו מסתכלים על המעון.
<מיכל צוק: בתוך אותו מעון נניח שיש חמישים מקומות, אנחנו מודיעים תשובות חיוביות למרבית הילדים ושומרים עוד מספר מקומות לטפל בהשגות.
<מיכל צוק: אם מישהו השיג השגה והשגתו תימצא מוצדקת, נניח שלא בדקנו את הנתונים כמו שצריך, שלא הבנו, שיש כאן מקרה שונה על אחד הקריטריונים כדי שלא ייפול בין הכיסאות ואז מסתבר שמגיע לו, אז יש לנו מקום להכניס כבר אותו.
<מיכל צוק: אנחנו אפילו לא מעכבים את כל התשובות לכל ההורים עד אז.
<מיכל צוק: יש לנו יכולת לטפל בזה.
<מיכל צוק: במצב כזה אם הוא מקבל תשובה חיובית הוא מתקבל ואם הוא מקבל תשובה שלילית, גם אז, וזה מאוד פרטני ולא פשוט, אנחנו היום כבר נמצאים במצב שאת כל המקומות הפנויים שאספנו מהארגונים, שאנחנו יודעים שיש מפרסמים להורים כשמתקשרים אלינו, לא משנה מאיפה מגיעות פניות, לטלפונים של כולנו, אנחנו משתדלים כן לנסות להציע מקומות אחרים.
<מיכל צוק: גם מפנים את ההורים להסתכל לבד, לפנות לארגונים, לפנות למעונות וגם מנסים לעזור ברמה הפרטנית הרבה פעמים דרך המחוזות שלנו כשיש מידע, להגיד להורה יש כאן בסביבת המגורים שלך עוד מספר מעונות שיש להם מקומות פנויים, ככל שישנם.
<מיכל צוק: יש מקומות בארץ שהביקושים יותר גבוהים ויש פחות.
<מיכל צוק: אנחנו מפנים לכל המסגרות, גם מעונות שמוכרים על ידנו וגם משפחתונים שמוכרים על ידנו.
<מיכל צוק: אני חושבת שבהקשר הזה באמת יש כאן מאמץ מאוד גדול לתת כמה שיותר מענים חיוביים.
<מיכל צוק: אנחנו לא נוכל בהינתן זה שההיצע עדיין הוא נמוך יותר מהביקוש, לתת מענים חיוביים לכולם.
<מיכל צוק: מה שכן, וזה הדבר השני שחשוב לי לומר, זה שבאמת גם קודם ידענו את החשיבות אבל בשנה האחרונה נעשה מאמץ ממוקד מאוד ברוח גבית בהובלה של השר בכל מה שנוגע להרחבת ההיצע.
<מיכל צוק: זה מתחיל גם בכך שיש לנו תקציבים הרבה יותר גדולים לבינוי.
<מיכל צוק: התקציבים שלנו שיש ל-2017 ו-2018 בסיכום התקציבי בתקציב שאושר בהובלת השר כץ הורחב משמעותית.
<מיכל צוק: יש לנו 350 מיליון שקל לבינוי השנה, 350 מיליון שקלים לבינוי בשנה הבאה.
<שלומית אבינוח-קואולמן: לכמה מעונות זה יכול להספיק?
<מיכל צוק: אנחנו מדברים על סדר גודל של כמאתיים מעונות.
<מיכל צוק: כיתה בקירוב זה סדר גודל של מיליון שקלים בעלויות שבהם אנחנו מכירים.
<מיכל צוק: אני חייבת שכבר בשנת 2017 מתוך כוונה להרחיב את ההיצע כמה שיותר מהר, נעשה מאמץ.
<מיכל צוק: כל התקציבים הוקצו בתחילת השנה.
<מיכל צוק: עכשיו כבר הקצנו חלק מהתקציבים שכבר השר אפשר לנו וקיבל אישור של כל הועדות להקדים כבר מ-2018 על מנת שבאמת אנחנו נקצה כמה שיותר מהר ונעודד כמה שיותר מהר את הרשויות לבנות.
<מיכל צוק: באמת תופעה שנתקלנו בה, קודם כל בעבר הנהלים היו מאוד בירוקרטיים ומאוד מסורבלים.
<מיכל צוק: היום הנגשנו אותם ופישטנו אותם, אתה ציינת את זה, ובנוסף היום במאמץ מאוד ממוקד עובדים בצורה מאוד אינטנסיבית מול הרשויות המקומיות על מנת שהן כן תנצלנה את התקציבים ויבנו, שלא יהיה מצב שאנחנו מקצים ואחר כך הכסף חוזר.
<מיכל צוק: זה לא מה שאנחנו מעוניינים בו.
<מיכל צוק: יש מאמץ מאוד ממוקד של האגף, של הנהלת המשרד, של השר, ממש ככה בצורה מאוד צמודה בנושא הזה אבל לשאלתך קודם, בסופו של יום אנחנו לא אלה שבונים.
<מיכל צוק: אנחנו יכולים באמת לעודד ולתמרץ ולהקל ולהנגיש ואפילו לשבת על הוריד, סליחה על הביטוי הלא יפה.
ישראל אייכלר: אני רוצה להתמקד שנייה ברשותך בשנה.
ישראל אייכלר: כל מה שאמרת לגבי הבינוי זה לא יהיה לשנה, נכון?
<מיכל צוק: חלק מהדברים כבר כן.
<מיכל צוק: חלק ניתן נתונים פה של מה שנפתח כבר השנה.
ישראל אייכלר: יש מעונות שהיה צריך רק להשלים?
<מיכל צוק: א', יש לנו תקציבים מהעבר שישבו באוויר ויש כבר בינוי.
ישראל אייכלר: ויש מבנים שאפשר להשלים אותם?
<מיכל צוק: יש כבר בינוי, כן.
<מיכל צוק: אנחנו מייד ניתן פרטים.
<מיכל צוק: יש לכם את זה.
<מיכל צוק: את הנתונים נתנו לכם גם, על כמה מעונות חדשים נפתחו כבר השנה, חלקם מבינוי, חלקם בדרך נוספת שמרחיבים היצע ואני אדבר עליה, וכבר עכשיו לקראת פתיחת השנה הקרובה, כרגע בימים האלה עדיין יש לנו מעונות שכבר נמצאים מולנו בתהליך של לקבל את הסמל לשנת הלימודים הקרובה.
<מיכל צוק: במאמץ מרוכז אנחנו מנסים שכבר בפתיחת השנה כמה שיותר מהם יגיעו לשלב של הבשלה.
<מיכל צוק: האגף מרוכז בזה כדי באמת לעשות שינוי כבר בנקודת הזמן הזאת.
<מיכל צוק: יש כמה עשרות כאלה.
<מיכל צוק: זה מאוד משמעותי, מודעים לזה וממש יד ביד מלווים את הפונים.
<מיכל צוק: גם שנה שעברה באותה תקופה עשינו מאמץ גדול והצלחנו באמת להרחיב את ההיצע ואני מאמינה שגם השנה אנחנו נראה את הדבר הזה.
<מיכל צוק: זה גם מאמץ שהוא מבחינתנו במדיניות והוא מרוכז.
<מיכל צוק: זה גם נוגע להקצאת הכספים בשלב יותר מוקדם במהלך השנה.
<מיכל צוק: זה גם נוגע לליווי יותר צמוד של הרשויות כדי לוודא ובאמת אפילו לנדנד להם כדי שיתחילו לבנות ויעמדו בלוחות זמנים שקבענו, וגם נוגע בעצם לעבודה הפנימית באגף שברגע שכבר מגיעים לשלב של קבלת הסמל, כלומר של תום הבניה או אם זה מקום פרטי שרוצה להיכנס לתוך המערכת המוכרת, אנחנו עושים מאמץ ממש לסגור כמה שיותר מהר את כל האישורים הנדרשים, בוודאי כל מה שתלוי בנו אבל גם עם תזכורות למה שנוגע לאישורים שצריכים להביא מגורמים אחרים מתוך הבנה באמת שאם יש לנו היום 7,000 ילדים שנדחים ואנחנו רוצים שיידחו כמה שפחות, ולהיפך, שככה נוכל להדביק את הביקושים.
<מיכל צוק: זה נושא שהוא חשוב לנו.
ישראל אייכלר: מה קורה עם אותם הורים שלא הגיעו בחמישה ימים שהיתה להם אפשרות להגיש ערעור?
ישראל אייכלר: הם יכולים עוד להגיש?
<מיכל צוק: לא, המועד של הערעורים נסגר בסופו של יום וצריך לזכור את זה.
ישראל אייכלר: מה עושים כל ההורים?
ישראל אייכלר: זה 3,000 הורים לפחות.
<מיכל צוק: חלקם, יכול להיות שיש להם סידורים אחרים.
ישראל אייכלר: מה זה אחרים, משפחתונים?
<מיכל צוק: קודם כל יש מערכת פרטית.
<מיכל צוק: אנחנו מדברים כרגע רק על המערכת שהיא מוכרת על ידנו, כלומר היא גם מסובסדת, עובדת בסטנדרט שאנחנו קובעים.
<מיכל צוק: מחילים עליה את צו הפיקוח על המחירים וסבסוד.
<מיכל צוק: אני מניחה שיש כאן שונות גדולה.
<מיכל צוק: חלקם מוצאים מסגרות פרטיות, חלקם אולי בבית, חלקם אולי יכולים גם ללכת למעון אחר שבו אין ביקוש כזה גדול גם אם זה במערכת המסובסדת ולהיכנס אליו.
ישראל אייכלר: ויש מעונות שיש עוד מקום?
<מיכל צוק: בוודאי.
ישראל אייכלר: אז אולי תכוונו אותם?
<מיכל צוק: זה מה שאמרתי שאנחנו עושים.
<מיכל צוק: אנחנו כבר פרסמנו.
<מיכל צוק: אספנו כמה שיותר ואנחנו מעדכנים את זה, את המקומות שאנחנו יודעים שהם פנויים.
<מיכל צוק: זה בוודאי לא כל הרשימה כי אנחנו כאן ניזונים בעצם מתוך המעונות.
<מיכל צוק: אם המעונות מעדכנים אותנו שיש מקום פנוי, אנחנו מפרסמים את זה לכל ההורים וההורים יכולים לדעת.
<מיכל צוק: לא כל מעון אנחנו יודעים שיש בו מקומות פנויים בשלב הזה של השנה, כי אם לא היו שם ועדות קבלה ולא ניתן לנו מידע, אז כרגע אין עוד את הרישום הזה, אז אנחנו לא יודעים, אבל גם כאן כל הורה שמגיע אלינו, בין אם זה עכשיו ובין אם זה בהמשך השנה ומבקש סיוע, אנחנו מפנים אותו בעצם לכל המסגרות אנחנו יודעים שיכול להיות להם פוטנציאל.
<מיכל צוק: זו הרי מערכת חיה ודינמית.
<מיכל צוק: נולדים ילדים במהלך השנה וכו'.
<מיכל צוק: אנחנו מנסים לסייע לכל הורה.
<מיכל צוק: במצב הנתון לא כל ההורים יוכלו להתקבל למערכת שלנו.
ישראל אייכלר: כשאני רואה פה את הרשימה, זה לא במקומות שיש ביקוש גדול.
<מיכל צוק: יש מקומות שבאמת הביקושים עולים על ההיצע באופן כללי.
<חגי פורגס: זו הרשימה שהדפסתם מתי?
<חגי פורגס: כי מאז יש עוד רשימה.
<חגי פורגס: יש שם לדעתי בסביבות הארבעים מעונות.
קריאה: 121 מקומות.
<מיכל צוק: כבר יש יותר.
<אחגי פורגס: אז הצטרפו עוד וחלקם באזורים מאוד מבוקשים, במכרז הארץ, בירושלים.
<מיכל צוק: זו רשימה מהבוקר.
<מיכל צוק: רשימה אחרי הצהריים כבר מעודכנת יותר.
<מיכל צוק: אמרתי, המערכת היא דינמית וחיה.
<שלומית אבינוח-קואולמן: לא שלחת לי.
<חגי פורגס: זה מתעדכן כל הזמן.
<מיכל צוק: הדיון הוא אחרי צהריים אבל אין שום בעיה.
<מיכל צוק: הנתונים מפורסמים באתר האינטרנט לכולם, כל מי שצריך, בין אם הוא נרשם וקיבל דחייה ובין אם הוא שכח להירשם או לא ידע או עבר עיר או כל דבר אחר.
<מיכל צוק: הנתונים גלויים.
<מיכל צוק: אנחנו נעביר לכם את הנתונים העדכניים בהמשך היום או עד מחר בבוקר אבל כל הזמן צריך לעקוב.
<מיכל צוק: יש עוד רשימות אז אנחנו נעביר לכם את הנתונים המעודכנים.
<מיכל צוק: פשוט צריך לעקוב.
<מיכל צוק: אנחנו עושים מאמץ כל הזמן שהמערכת תהיה כמה שיותר דינמית ועם נתונים מדויקים ותשקף באמת את המצב כפי שהוא ידוע לנו.
<מיכל צוק: אז דרך נוספת באמת של הרחבת היצע זה סמלים שלא מגיעים מתוך הבינוי אלא מעונות שרוצים להיכנס לתוך המערכת.
<מיכל צוק: גם כאן אנחנו מטפלים.
<מיכל צוק: הדבר השלישי שחשוב לציין זה באמת המשפחתונים.
<מיכל צוק: אתה התייחסת.
<מיכל צוק: המשפחתונים באמת הרבה שנים היו קפואים מבחינת היקף התקציבים שניתנו לנו ואנחנו בסוף פקידי ציבור שכפופים לחוק.
<מיכל צוק: אנחנו לא חורגים ממסגרת התקציב.
<מיכל צוק: השנה, במאי כבר התפרסם הנוהל מאחר שהצלחנו לקבל תוספת תקציב מסוימת לטובת העניין, תאפשר לנו לפתוח סדר גודל של קצת יותר ממאה משפחתונים חדשים.
<מיכל צוק: זה בערך חמש מאות ילדים.
ישראל אייכלר: אז הילדים האלה שאין להם מקום במעונות יוכלו ללכת למשפחתונים?
<מיכל צוק: ברגע שאנחנו נפתח את המשפחתונים, תיכף ניתן לכם עדכון איפה הסטטוס עומד, כולם יוכלו להירשם, אלה או אחרים.
ישראל אייכלר: איך את מסבירה למשל שבערים כמו בני ברק ואשדוד אין אפשרות לפתוח משפחתונים?
<מיכל צוק: קיבלנו מכם פניה על אשדוד וניתן כאן הסבר למקרה הנקודתי שהצפתם, אז אני אסביר רגע את המקרו ואחר כך אם תרצה, ניגע גם במקרים הנקודתיים.
<מיכל צוק: באופן כללי פורסם נוהל של משפחתונים.
<מיכל צוק: הנוהל בסוף בכספי ציבור.
<מיכל צוק: אנחנו צריכים למצוא דרך להקצות אותם בצורה שוויונית ומקצועית ולכן יצרנו נוהל שפורסם לרשויות למעשה, שאמר להם, כל רשות שחושבת שיש לה צורך או מעוניינת, ואנחנו גם הנגשנו את המידע הזה לארגונים שהם מפעילים משפחתונים על מנת שיציפו צרכים ונעשה את הקישור גם עם הרשויות, ברגע שרשות אמרה, יש לי צורך במשפחתונים, שלחה לנו את הבקשה והיא תדורג לפי הנוהל.
<מיכל צוק: התקציב למעשה שיוקצה מתחלק כמו בנוהל הבינוי למגזרים, גם למגזר הכללי אבל גם יש התייחסות למגזרים הפרטניים, לאוכלוסיה הערבית, לאוכלוסיה החרדית ולפריפריה.
<מיכל צוק: מדרגים כרגע את הבקשות לפי הקריטריונים כפי שהם פורסמנו.
<מיכל צוק: זה יעבור, אני מקווה שממש בימים הקרובים לצורך הוועדה שבוחנת ומאשרת את ההקצאה ואז אנחנו נוכל בעצם לתת לרשויות.
<מיכל צוק: ככל שאנחנו נוכל להקצות לרשויות חדשות שביקשו בהתאם לנוהל ולתקציב שיש לנו, יהיה להם עוד מספר משפחתונים לפתוח ובכך נרחיב את ההיצע.
ישראל אייכלר: עוד נקודה אחת שקיבלנו בבני ברק, ששינו שם את התמהיל, זאת אומרת משפחתון ששוהים בו חמישה ילדים, לא יהיה יותר משני ילדים מתחת לגיל שנה.
ישראל אייכלר: שמעת על הסיפור הזה?
<מיכל צוק: כן, אפילו ענינו לכם.
<מיכל צוק: הנוהל הוא לא חדש.
<מיכל צוק: הנוהל הזה הוא מ-2008, כלומר ההנחיות לא השתנו כבר בסדר גודל של עשר שנים והם קבעו את התמהיל שבו פועלים ההנחיות שלנו לכל המשפחתונים שנמצאים בהסדר שלנו.
ישראל אייכלר: כן, אבל כל השנים לא כל כך הקפידו על זה וגם היה בזה כזה היגיון - - -
<מיכל צוק: אז אני אגיד ככה, כל עוד זו המערכת ואלה הכללים ואנחנו פועלים לפי הכללים כי היה רציונל כלשהו שעומד בבסיס.
<מיכל צוק: בדרך כלל כל הפעילות וכל ההנחיות אמורות לתת מענה לטובת הילד.
ישראל אייכלר: לפי מה שהיא כותבת, ראית את זה, מטפלות רבות נשארו ללא פרנסה כי זמן הרישום כבר הסתיים - - - שתינוקות הולכים למשפחתון וגדולים למעון.
<מיכל צוק: אני מבינה מה זה אומר אבל האמת שאני לא כל כך מבינה את האמירה הספציפית הזאת, בוודאי לא בעיר כמו בני ברק שבה באמת יש ביקוש כל כך גדול למשפחתונים ולמעונות ויש דווקא ביקושים מאוד משמעותיים.
<מיכל צוק: אני אגיד שכן קיבלנו פניות בנושא.
<מיכל צוק: ככל שיהיה שינוי מדיניות אנחנו כמובן נודיע עליו.
<מיכל צוק: התקבלו עוד פניות ואנחנו מסתכלים על הנושא הזה, אבל כן אני מבהירה כאן כדי שלא תהיינה אי הבנות, כל עוד אלה ההנחיות, אלה ההנחיות, שני תינוקות ושלושה פעוטות.
ישראל אייכלר: יש לך רשויות שאת יודעת שהם לא משתפים פעולה עם בינוי המעונות?
<חגי פורגס: מה הכוונה לא משתפים פעולה?
<חגי פורגס: שלא בונים?
<חגי פורגס: לא מגישים?
ישראל אייכלר: לא בונים, לא מגישים.
ישראל אייכלר: אתם הקצבתם כסף והם לא זזים.
<מיכל צוק: תראו, הרשימות קודם כל של מי שאנחנו מאשרים, הרשימות תמיד הן גלויות.
<מיכל צוק: אחרי שמקבלים את כל האישורים אנחנו מעלים את זה לאתר, זה הקצאה של כספי מדינה.
ישראל אייכלר: ואיפה יש בעיה?
<מיכל צוק: יש רשויות מסוימות שבאמת קצב הבניה בהן בעבר לא עמד ביעדים.
<מיכל צוק: אנחנו נתנו בחודשים מאוגוסט שנה שעברה המון קריאות ונתנו אפילו בהסכמה עם האוצר הארכת מועדים, עד סוף שנה שעברה וכל מי שלא עמד במועדים האלה, כי חלק מהסיכום התקציבי עם האוצר ולפי מה שהוא ביקש מאיתנו, ההרשאות הישנות בוטלו.
ישראל אייכלר: מי הן העיריות האלה?
<מיכל צוק: אני לא זוכרת להגיד בעל פה.
<מיכל צוק: אנחנו יכולים אם יש בקשה כזאת מהכנסת לקבל פירוט.
<מיכל צוק: אני לא רוצה להטעות.
ישראל אייכלר: אנחנו נבקש רשימה כי אנחנו צריכים לדעת את זה, מי הן העיריות שלא בנו או שלא יבנו.
<מיכל צוק: אין בעיה, אם יש בקשה כזאת אז אנחנו נשלוף את החומרים.
<מיכל צוק: אני לא רוצה סתם לזרוק מהזיכרון.
ישראל אייכלר: אנחנו נצטרך רשימה כי אנחנו צריכים להעמיד את ראשי הערים על החומרה של הדברים.
ישראל אייכלר: <מיכל צוק:> בסדר גמור.
ישראל אייכלר: קודם כל תודה רבה על הסקירה.
ישראל אייכלר: עכשיו נשמע את הארגונים, בבקשה.
ישראל אייכלר: רשת נאות מרגלית, ליאור גבאי.
<ליאור גבאי: תודה רבה.
<ליאור גבאי: אני ברשות
<ליאור גבאי: כם צריך להגיד ככה, קודם כל אני שמח שהסיטואציה שבה אנחנו נמצאים ערב תחילת שנת הלימודים היא שונה מהותית ממה שהיה בעבר.
<ליאור גבאי: בעבר המפגשים היו דחופים מול אנשי המשרד גם בעבודות השונות ואני שמח שאנחנו לא נמצאים במסגרת הזאת.
<ליאור גבאי: היה שלב שבו הרגשנו שכאילו מאבדים, כמו שאבא אבן אמר מה מצב האומה, אז אמרו לו, שנה שעברה היינו על פי תהום, השנה התקדמנו שני צעדים קדימה, אז פחות או יותר זו היתה התחושה בעבר והיום אנחנו רחוק מכאן.
<ליאור גבאי: צריך לציין גם את המאמצים המרובים שמיכל עושה במעורבות שלה, גם האגף.
<ליאור גבאי: אני חייב לציין גם שהסיפור של המוקד שהיה בעבר קטסטרופה השתפר פלאים, כלומר זה לא באותו יחס של - - - וזה יאמר לזכותם.
<ליאור גבאי: אחרי כל המחמאות האלה אני צריך להגיד גם דברים מהותיים.
ישראל אייכלר: כן, כן, אנחנו מתעסקים בבעיות.
<ליאור גבאי: בדיוק.
<ליאור גבאי: לא התכנסנו פה בשביל לחלק תעודות.
<יעל שמרגד: גם.
<יעל שמרגד: בסוף שנה מחלקים תעודות.
<ליאור גבאי: גם.
<ליאור גבאי: ראשית, כמו שאמרתי, הדברים ברורים.
<ליאור גבאי: אני רשמתי לעצמי שלושה נושאים שאני מעורב בהם.
<ליאור גבאי: הראשון זה הנושא של הבינוי.
<ליאור גבאי: אכן המשרד השיג תקציבים בעבר גם מהאוצר וכו'.
<ליאור גבאי: אני, בתור מישהו שמפעיל כמעט כמאה מעונות יום יכול להגיד לכם שזה הדבר האחרון בשרשרת המזון שמעניין את ראשי הרשויות.
<ליאור גבאי: זה לא נמצא שם.
<ליאור גבאי: גם אם הגישו בקשות, הרשויות, המשרד מודע לכך שבפועל זה לא מתנהל, ודאי לא בקצב שנדרש.
ישראל אייכלר: איזה רשויות אתה יודע שלא - - - ?
<ליאור גבאי: אני מדבר על זה ברמה של עשרות.
<ליאור גבאי: השר עשה פעולה כרגע שאכן יהיה אם נמשוך את הכסף בחזרה.
<ליאור גבאי: בשם כל הארגונים גם ביקשנו בעבר.
<ליאור גבאי: היתה לנו ב-2013 יכולת לסייע בתהליך הזה.
<ליאור גבאי: ב-2013 הארגונים יכלו להיות שותפים בתוך התהליך הזה.
<ליאור גבאי: כמו שרשות מקומית בנתה, גם הארגונים, נתנו להם לבנות ואמרו, כמו שהמדינה נותנת לך, הרשות המקומית, היא תיתן לארגונים.
<ורד קירו-זילברמן: אם ביטלו את האפשרות הזאת, אז בטח יש פה ענייני מדיניות.
<ליאור גבאי: ביטלו בגלל היבט של נוהל תמיכות והקצאות וכו'.
<ליאור גבאי: המשמעות של זה, שמישהו יצטרך לעשות עבודה יותר קשה ולהכין נוהל תמיכות.
<ליאור גבאי: לא שזה לא היה.
<ליאור גבאי: היה, רק המשרד בצדק רצה מבחינתו לפשט תהליכים ולרדת מנוהל תמיכות, אבל אני אומר, לצד הפעולות של הרשויות יש היום כל כך הרבה ארגונים שרוצים ומוכנים לפעול, יודעים לגייס כסף מתרומות בחוץ לארץ וכו', להביא שיהיו שותפים בתוך הפרוייקט הזה.
<ליאור גבאי: ב-2013 נאות מרגלית שקיבלה את האפשרות, בנתה שני מעונות יום.
<ליאור גבאי: זה לא קורה ואנחנו מבקשים שהמשרד ישקול את זה עוד פעם, את הנושא הזה של הבינוי באמצעות הארגונים.
ישראל אייכלר: איזה רשויות אתה יודע שלא בנו או שלא הזיזו?
<ליאור גבאי: יש לי במשרד רשימה שאני מעורה בה.
ישראל אייכלר: אתה רוצה שאני אעשה תחקירים?
ישראל אייכלר: יש בכנסת מרכז מידע ומחקר.
קריאה: אם תהיה פניה, אז אנחנו מתייחסים לכל הבקשות שלכם תמיד ברצינות.
ישראל אייכלר: אני רוצה את כל הרשימה של הרשויות שקיבלו אפשרות לעשות והם לא עשו.
<ליאור גבאי: דבר שני שצריך לשים עליו את הדעת ולצערי הרב המשרד עדיין מפגר בעניין הזה, זה נושא של ההכשרה.
<ליאור גבאי: כל הסיפור של הכשרת מטפלות לוקה בחסר.
<ליאור גבאי: זה לא מתקיים בפועל הלכה למעשה.
<ליאור גבאי: אני גם אציין שתי דוגמאות פשוטות.
<ליאור גבאי: לא יתכן שמישהו שסיימה בסמינר גננת, אומרים לה, עכשיו תלכי ללמוד 400 שעות.
<ליאור גבאי: אין שום היגיון בזה בגלל שיש כובע אחר שמטפלת יכולה ללכת בכלל בלי ללמוד.
<ליאור גבאי: היא יכולה להיבחן באופן אקסטרני וללכת להיבחן, אז מה ההיגיון שאישה מהשוק יכולה ללכת ללמוד בבית ולהיבחן באופן אקסטרני ולקבל תעודה ומי שלמדה גננת שלוש שנים בסמינר, אומרים לה, עכשיו תעשי 400 שעות.
<ליאור גבאי: אין בזה שום היגיון.
<ליאור גבאי: לא יצליחו לשכנע אותי.
<ליאור גבאי: אני דיברתי גם עם מנהל האגף להכשרה מקצועית.
ישראל אייכלר: אני אשאל אולי את הגברת מיכל.
ישראל אייכלר: מה הרעיון לרדת מ-800 ל-400 ולא ל-200?
<מיכל צוק: אני אגיד כזה דבר, השאלה באמת של גננות, גם אנחנו הסתכלנו ואמרנו רגע, הן לומדות, אז למה אי אפשר ישר?
<מיכל צוק: עשינו התייעצות עם כל אנשי המקצוע מתוך כוונה, גם לנו יש עניין שכמה שיותר נשים או גברים לצורך עניין שמוכשרים בתחום הזה ויש להם את הידע והניסיון המתאים, יכנסו אליו.
<מיכל צוק: זו מטרה משותפת.
<מיכל צוק: מהצד השני, צריך לזכור וזאת חוות דעת של כל אנשי המקצוע, שבסופו של דבר הטיפול בגיל הרך של לידה עד 3 הוא לא זהה לטיפול בגילאים יותר גדולים.
<ליאור גבאי: מיכל, את מתעלמת מהאפשרות של אותה אחת להיבחן באופן אקסטרני.
<ליאור גבאי: היא בכלל לא לומדת.
<שלומית אבינוח-קואולמן: רק הקטע של עבודה מעשית, אולי זה הדבר היחיד.
<מיכל צוק: אני בדיוק אומרת, העובדות שהן הוראה, העובדות שהן גננות או שיש להן התמחות בגיל הרך יש יכולת בעצם וזו אני חושבת השאלה, לעשות קורס קצר יותר.
ישראל אייכלר: 400 שעות זה הרבה.
<מיכל צוק: לא, זה 200 שעות כשהדגש בו בהחלט הוא על הנושא המעשי ופחות על הנושא העיוני, בהיבט על ההיבטים היותר טיפוליים של הגיל הזה.
<מיכל צוק: זה משהו חדש שאנחנו ממש בזמן המאוד קרוב אמורים לצאת גם איתו, אז אנחנו כאן מעדכנים שזה חלק באמת, וגם כתבנו לכם את זה.
ישראל אייכלר: כן, של 200 שעות.
<מיכל צוק: נכון, שבאמת הדגש כאן הוא על ההיבט היותר מעשי-טיפולי.
<מיכל צוק: אי אפשר להתעלם מזה שיש צרכים אחרים.
ישראל אייכלר: למי זה ה-400 שעות?
<מיכל צוק: 450 שעות זה למי שאין ניסיון קודם, שהיא באמת למדה גיל 3 עד גיל 6, שיש להם תעודת הוראה.
ישראל אייכלר: גננות היא למדה.
<ליאור גבאי: אני רוצה פשוט למקד את זה.
<ליאור גבאי: יש היום אפשרות, גם המשרד מאפשר למישהי שלא למדה בכלל, ללכת להיבחן באופן אקסטרני.
<ליאור גבאי: היא לא חייבת ללמוד אפילו שעה.
<ליאור גבאי: היא יכולה להיבחן באופן אקסטרני ולקבל תעודה.
<ליאור גבאי: עזבי עכשיו את המימון.
<ליאור גבאי: אנחנו לא מדברים על מימון.
ישראל אייכלר: וגננת לא יכולה לעשות את זה?
<ליאור גבאי: אתם אומרים שהמבחן הוא מדד חשוב לאור זה, אז אותה גננת, מה הצורך שלה ללכת וללמוד 200 שעות?
ישראל אייכלר: היא יכולה להיבחן גם?
<ליאור גבאי: תיאורית היא תלך למסלול רגיל.
ישראל אייכלר: לא, כמו אותה אקסטרנית.
<ליאור גבאי: כן, כן, אקסטרנית.
<מיכל צוק: בעצם מה שאנחנו מנסים לעשות זה לקצר עוד יותר את היקף השעות האלה לעובדות הוראה שהן לא מורות אלא - - -
<ליאור גבאי: אתה שאלת שאלה נכונה.