GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שחר פיירמן: הם יכולים לבנות סירקולציה סביב הקבר, סביב הבניין של הקבר ואז כל אחד נכנס, נוגע וממשיך הלאה, אז כולם זוכים לנגוע.
ישראל אייכלר: יש פה הצעה, אני תיכף אגיד מי מציע את זה,לפתוח את השערים בקיר החיצוני ולהרחיב את מתחם הקבר, כשרוול העוטף את קבר רחל.
ישראל אייכלר: אתה יודע על מה מדובר?
<שחר פיירמן: מדובר על שאלה צבאית.
<שחר פיירמן: זה אומר להיכנס לתוך בית הקברות של בית לחם ולהפוך את זה.
<שחר פיירמן: זה שטח A.
<שחר פיירמן: מי ייתן לך אישור לדבר כזה, אין לי מושג.
ישראל אייכלר: זה לא הצעה מעשית אני מבין.
<שחר פיירמן: לא.
<שחר פיירמן: אתה גם תדרוך שם על קברים ויעשו לך את המוות.
<שחר פיירמן: אתה תדרוך שם על קברים, כי הקברים צמודים לבניין של הקבר.
ישראל אייכלר: זה מה שביקשתי ממך לגבי התנועה שם.
ישראל אייכלר: לגבי ההיערכות, האם יש לך משהו לחדש?
<שחר פיירמן: אנחנו ברוך השם מצמצמים פערים מול המשטרה.
<שחר פיירמן: את הדרישות השנה הם לא הכפילו, הם בערך העלו אותן פי עשרה.
ישראל אייכלר: ואתה עומד בזה?
<שחר פיירמן: אני אומר את זה עם עין הרע לטובת המנכ"ל שלי, בסדר?
<שחר פיירמן: מה שנדרש, נדרש.
<שחר פיירמן: הם עושים עבודה יוצאת מן הכלל מבחינת כל ישיבה.
<שחר פיירמן: כל דבר נבדק לגופו, לראות מה צריך ואנחנו באמת משתדלים שלא יחסר שום דבר ממה שהם דרשו, לטובת המתפללים והעולים ליום היארצייט.
ישראל אייכלר: אז עכשיו אנחנו עוברים לחוליה המקשרת, שפעם היו קוראים לזה המקשר.
ישראל אייכלר: בלי הצלחה של אגד – אגד ממונה על זה, נכון?
ישראל אייכלר: בלי הצלחה של אגד – כל מה שהכנתם - יקום או ייפול על ההצלחה של אגד.
ישראל אייכלר: אז הרב יצחק רודיך, בבקשה.
ישראל אייכלר: תספר לנו מה אתם עושים.
<יצחק רודיך: קודם כל תודה.
<יצחק רודיך: אני רוצה לציין משהו שאני לא מרגיש שהיה בשנים קודמות כמו שהוא קיים השנה.
<יצחק רודיך: החשיבה מחוץ לקופסה והיצירתיות שהמשטרה לקחה את הפרויקט הפעם באמת תודה רבה גם לשימי וגם לפינצי על ההיערכות הזאת.
<יצחק רודיך: אנחנו הרבה יותר רגועים השנה מאשר כל שנה, כי התפיסה היא שונה גם בחשיבה ואני אפרט על מה אני מדבר.
<יצחק רודיך: קודם כל מיום שני בבוקר מבחינתנו המבצע מתחיל, אין כזה דבר שמצטברים שם אנשים.
<יצחק רודיך: אנחנו מבחינתנו ביום שני בבוקר מתחילים וגם ביום ראשון כמובן שאנחנו מתגברים את השירות הרגיל וכל נסיעה תהיה מוגבלת בכמה וכמה אוטובוסים.
<יצחק רודיך: מה שהשנה אנחנו עושים, שלא קיים כל שנה, מעבר להיערכות שהמשטרה דיברה עליה, אנחנו מביאים אוטובוסים ריקים למתחם הרוזמרין, שהם יהיו לטובת המפקדים במקום, שהם יוכלו להוציא.
<יצחק רודיך: זאת אומרת לא כל אוטובוס שמכניס אנשים הוא זה שמוציא, אלא גם אם אנחנו מזהים – המשטרה או קצין האג"מ שם שמרכז את הנושא, הוא מזהה איזו שהיא קיבולת יותר גדולה בכיכר הקבר, הוא מקבל מיידית אליו את האוטובוסים הריקים והוא מוציא את האנשים, כך שכמו שאמרת, הסירקולציה - - -
ישראל אייכלר: השאטלים מה שנקרא.
<יצחק רודיך: אגב הסירקולציה הייתה בל"ג בעומר.
<יצחק רודיך: דיבר על זה קצין התנועה של מחוז צפון.
<יצחק רודיך: זאת אומרת הסירקולציה תעבוד מאד מאד טוב לדעתי.
<יצחק רודיך: אני גם אמרתי למשטרה בישיבות שהיו אצל שימי בעיקר, קבר רחל זה מבחינתנו פרויקט של 48 שעות.
<יצחק רודיך: אנחנו כולנו יושבים פה מסביב לוועדה, אנחנו מדברים על השעה, שעתיים ושכולם פה ממוקדים - - -
ישראל אייכלר: הלילה ארוך.
<יצחק רודיך: שיש תמיד את הכותרות שאחרי 48 שעות של ישיבה ושל תפילה ושל ישיבות שנעשות חודשים, אז תמיד מתמקדים בשעתיים האלה, שכל העולם מסתכל מה קורה בשעתיים האלה.
<יצחק רודיך: אני חושב שגם בשעתיים הלאה יהיה בסדר.
<יצחק רודיך: כמו שהם אמרו, אנחנו מביאים גם ממלכי ישראל וגם מחניון טדי.
<שלומית אבינוח-קואולמן: אתם מפרסמים באגד?
<יצחק רודיך: ברור.
<יצחק רודיך: הפרסום נעשה על ידי המרכז למקומות קדושים.
<יצחק רודיך: אני גם חושב שההמלצה הזאת להפנות את האנשים לכיוון יום שלישי בבוקר, בפרט את האנשים המבוגרים והזקנים, זה הדבר הכי נכון שיכול להיות.
<יצחק רודיך: אנשים מגיעים ובאמת אין ספק שביום שני בלילה הולך להיות שם דוחק רב ובאמת אנשים מבוגרים לא צריכים להגיע בשעות האלה, עד כמה שניתן.
ישראל אייכלר: בשנה שעברה אני ראיתי במו עיני בביאן שם, ממש בתחילת הערב, כשעוד לא היה צריך להיות עומס ובקבר רחל לא היה עומס, העומס היה דווקא בגאולה שם למעלה, שלא היו מספיק אוטובוסים לקלוט את האנשים.
<יצחק רודיך: זה נכון ואנחנו הוספנו השנה כמעט 100 אוטובוסים לנסיעות, כלומר יותר מאשר שנה שעברה.
<יצחק רודיך: צריך לדעת ששנה שעברה זה התפרש על ארבעה ימים – חמישי, שישי ובעיקר מוצאי שבת וראשון.
<יצחק רודיך: השנה אנחנו מדברים על יום אחד, זאת אומרת יום שני בלילה ושלישי.
ישראל אייכלר: אבל יש לך מרחב, אין לך שבת באמצע.
<יצחק רודיך: ברור, ברור.
<יצחק רודיך: אני אומר, השנה אנחנו נהיה הרבה יותר - - -
ישראל אייכלר: אתה יכול להתחיל מיום שני עד יום רביעי בבוקר.
<יצחק רודיך: כן, אבל שנה שעברה זה היה בשבת, אז קודם כל רוב הציבור הגיע במוצאי שבת וזה התפרש חמישי-שישי.
ישראל אייכלר: אם אתה מפרסם למשל שביום שלישי בלילה עדיין תהיה תנועה, אז אנשים אולי ייצאו בערב.
<יצחק רודיך: נכון, אבל זה תלוי באנשים.
<יצחק רודיך: כולנו יודעים שכולם מגיעים ביום שני בלילה, בין עשר לשתיים בפרט מחוץ לעיר.
<יצחק רודיך: הם לטובת - - - שטאלים, כל ה-163, מה ש - - - אמר קודם, כל ה-163 שלא נכנסים ישירות לקבר, הם לא עוצרים - - -
ישראל אייכלר: והם יוצאים מיד, כן?
ישראל אייכלר: הם לא מחכים.
<יצחק רודיך: הם יוצאים.
ישראל אייכלר: את מי הם מעלים שם?
<יצחק רודיך: לא, אני אסביר.
<יצחק רודיך: אנחנו כפופים למשטרה.
<יצחק רודיך: ברגע שהמשטרה רואה עומס, היא עוצרת את האוטובוסים.
ישראל אייכלר: לא, אבל אני שואל - - -
<יצחק רודיך: הרי כל האוטובוסים נכנסים ישר ה-163, גם מחניון טדי וגם ממלכי ישראל נכנסים ישר לתוך הקבר.
ישראל אייכלר: מה זה 163?
<יצחק רודיך: 163 זה הקו הרגיל.
ישראל אייכלר: זה לא מחוץ לעיר.
<יצחק רודיך: לא, לא.
<ישראל אפרייט: מי אישר לך להיכנס לקבר?
<יצחק רודיך: רק שנייה.
<יצחק רודיך: מי שמבחינתנו אנחנו רואים בשטח שהוא מגיע דרך אוטובוסים פרטיים או דרך מכוניות פרטיות לרוזמרין, לטובת זה יש את השטאלים, שהמשטרה זה לטובתה והם יכניסו את האנשים.
ישראל אייכלר: אבל הקו הרגיל עוצר, מוריד, מעלה נוספים ויוצא.
<יצחק רודיך: הקו הרגיל נוסע כמו שהוא נוסע כל השנה.
<יצחק רודיך: הוא נוסע, נכנס לקבר, מוריד.
<משה פינצי: זה בנוסף לשטאלים.
ישראל אייכלר: בנוסף לשאטלים, כמובן.
<יצחק רודיך: בדיוק, כן.
ישראל אייכלר: טוב, אז - - -
<שלומית אבינוח-קואולמן: רגע, הקמ"ט מהתחבורה רוצה להגיד משהו, ישראל אפריאט.
ישראל אייכלר: משרד התחבורה?
ישראל אייכלר: חשבתי שאת משרד התחבורה.
<ישראל אפרייט: הרב שוינגר, אולי לא הסבירו את זה בשנים, זו פעם ראשונה שאני מגיע לפה.
<ישראל אפרייט: אני גם המום, אני לא רואה פה אנשי צבא ולא אנשי מינהל אזרחי.
<ישראל אפרייט: הם הריבון בכלל.
<ישראל אפרייט: הקבר הזה הוא ביהודה ושומרון, הוא בכלל לא במדינת ישראל, ומכאן שנציג הריבון ביהודה ושומרון, או שזה המינהל האזרחי ומר שוינגר יודע את זה ולכן אני מתפלא שבכלל הם לא פה.
<ישראל אפרייט: ואני לתומי הגעתי כנציג משרד התחבורה ואני מוצא את עצמי כאיש מינהל אזרחי יחיד.
<ישראל אפרייט: הריבון בקבר - - -
<שלומית אבינוח-קואולמן: אני מנהלת הוועדה ובכל הישיבות אף פעם לא הוזמנו אנשי - - -
<ישראל אפרייט: אז אני מעדכן אותך שיש חוק גם ביהודה ושומרון וגם במדינת ישראל והריבון בכלל ביהודה ושומרון זה המינהל האזרחי.
ישראל אייכלר: אז אתה מייצג עכשיו את הריבון בכבודו ובעצמו.
<ישראל אפרייט: אני רוצה לעזור.
<ישראל אפרייט: אני פעם ראשונה.
<ישראל אפרייט: אני בדרך כלל יודע שאני מכיר את הדבר הזה, היה 1,500 איש, נחמד.
<ישראל אפרייט: היינו מגיעים לא בהילולה.
<ישראל אפרייט: לא יצא לי, מודה, אבל כשהגעתי זה לא היה כצעקתה, כי אין הרבה.
<ישראל אפרייט: גם כשזה התחיל, לא ידענו על נפחים כאלה.
<ישראל אפרייט: עכשיו אחרי חמש שנים אתה שומע כניסה של 78,000 תושבים.
<ישראל אפרייט: כאילו, זה - - -
ישראל אייכלר: אז אני רוצה לשאול אותך משהו שהייתי אמור לדעת.
<ישראל אפרייט: אז אני אסביר.
ישראל אייכלר: תשמע את השאלה.
ישראל אייכלר: לא שמעתי את השם שלך.
<ישראל אפרייט: ישראל אפרייט, קמ"ט תחבורה, המפקח על התחבורה ביהודה ושומרון.
ישראל אייכלר: והתפקיד שלך הוא קצין תחבורה של יהודה ושומרון?
<ישראל אפרייט: כן, של כל יהודה ושומרון והקבר ביהודה ושומרון.
<ישראל אפרייט: אני גם אחראי על הכבישים.
ישראל אייכלר: אתה דיברת וחשבתי כל הזמן שהפרוטוקול לא יודע מי מדבר.
<ישראל אפרייט: בקיצור מה שאני ראיתי שם, כשהגעתי לביקור ובדקנו את זה, כי באמת פינצי הזמין, פינצי עשה עבודה לדעתי חכמה.
<ישראל אפרייט: הפעם הוא אמר אני מביא את כולם, אני רוצה להקשיב, אני רוצה לשמוע וזה חכם וזה נכון, ולו מהסיבה שתדע שיש נתונים עליהם ותקבל החלטה לא על בסיס נתונים חלקיים.
<ישראל אפרייט: בהיבט התעבורתי הם הכניסו אוטובוסים מפרקיים.
<ישראל אפרייט: הכבישים והכיכר שנמצאת שם בכלל לא מותאמים למפרקיים.
<ישראל אפרייט: התשתיות לא מתאימות בכלל למפרקיים.
<ישראל אפרייט: לכן אני שאלתי גם את נציג אגד באיזה סמכות.
<ישראל אפרייט: עד כמה שאני יודע הוא פועל על פי הנחיות המפקח על התעבורה ולא על דעת עצמו.
<ישראל אפרייט: ולכן מפרקי לא יכול להיכנס בתשתיות הקיימות.
<ישראל אפרייט: בכיכר הזאת כשעושים רדיוס, המפרקי לא יכול להיכנס.
<ישראל אפרייט: שנית, הקטע של מדרכות – אין מדרכות בקבר.
<ישראל אפרייט: כל המדרכות הקיימות זה מדרכות מילוט, חצי מטר, שבן אדם שנתקע יכול לפתוח את הדלת.
<ישראל אפרייט: זה לא אמור להיות להליכה בכלל.
<ישראל אפרייט: אנחנו בנינו את זה, או יותר נכון כל המקום הזה בכלל על פי צו תפיסה צבאי.
<ישראל אפרייט: אין בו תב"ע.
<ישראל אפרייט: זה לא נעשה בהליך אזרחי.
<ישראל אפרייט: כל מה שנעשה שם זה על פי צו אלוף וזה על פי צו תפיסה.
<ישראל אפרייט: לכן בהיבט שלנו אנחנו בוא נאמר מופתעים כל פעם כשמישהו עושה שם שינוי, כי אסור לעשות את הדבר הזה.
<ישראל אפרייט: זה בנייה בלתי חוקית.
<ישראל אפרייט: זה חייב אישור.
<ישראל אפרייט: פה במקום הזה למעשה צריך להיות ענף תשתית - - -
ישראל אייכלר: אם אתה מדבר עוד מילה מישהו יגיש בג"ץ, עתירה לסגור את הקבר ביום ההילולה.
<ישראל אפרייט: זה מה שאני חושש.
ישראל אייכלר: ובג"ץ יקבל את העתירה.
<ישראל אפרייט: כבוד הרב, זה מה שאני חושש, כי צריך לדעת את המרחב ומה עושים גם בחלק הזה, כי מישהו עוד יכול לעשות ודבר כזה יכול לפגוע, אם אנחנו לא ניערך ולא נבדוק את הדבר הזה שמתנהל נכון.
ישראל אייכלר: מה אתה אומר למעשה?
<ישראל אפרייט: למעשה מה שצריך לעשות שם, שיהיו בריאים, בלי עין רעה ובשמחה, שמחה גדולה, לכמות של 1,500 לא צריך לעשות כלום, אבל כשמכניסים כבר 12,000 בשעת שיא או בסדר גודל כזה, צריך להתאים לזה את התשתיות גם בתוך הקבר עצמו.
<ישראל אפרייט: לעשות מודל מירון.
<ישראל אפרייט: אתה לא חייב שום אישור של אף אחד, כי אני פשוט מכניס את כולם ברגל.
<ישראל אפרייט: אין פה עניין של כניסת רכב, אין פה עניין של אוטובוסים.
<ישראל אפרייט: אפשר להיכנס עם קלנעיות.
<ישראל אפרייט: בקטע שלנו, אני חושב שצריך להסדיר את המקום, מר שוינגר, כמו שאתה עושה בהר שמואל עם המינהל האזרחי ונדמה לי שגם תקצבו אותך שם.
<ישראל אפרייט: לבוא ולראות איך מסדירים את המקום ומתאימים אותו.
<ישראל אפרייט: לי כואב - - -
<יוסף שוינגר: אני העליתי את זה במהלך השנה בדיונים עם המינהל האזרחי, חיים בן חיים, שאול בטיש, אחמד בן חור, כולם יודעים מהדרישות שלנו, אנחנו מעלים את זה, אין ויכוח שאתם ריבון.
<יוסף שוינגר: לבוא עכשיו, כמה ימים לפני ההילולה ולהעלות את זה, נראה לי יותר - - -
<ישראל אפרייט: אני לא הוזמנתי כמינהל אזרחי.
<ישראל אפרייט: אני הוזמנתי כמשרד התחבורה.
<יוסף שוינגר: סלח לי, תן לי לסיים.
<יוסף שוינגר: זה נראה לי יותר ממוזר אפילו.
<ישראל אפרייט: אני בסך הכל מאיר.
<ישראל אפרייט: זה לא מוזר.
<יוסף שוינגר: איפה הייתם כל השנים?
ישראל אייכלר: לא, אבל הוא שואל שאלה פשוטה, למה אנחנו הזמנו אותו.
<ישראל אפרייט: יש חוק.
<ישראל אפרייט: אני לא קבעתי אותו.
<יוסף שוינגר: זה לא קשור אליהם.
ישראל אייכלר: אז אני אחראי שלא הזמנו אותם, כי אני רואה בזה עניין אזרחי ולא עניין צבאי.
<ישראל אפרייט: אני לא הייתי צריך לדבר על זה.
ישראל אייכלר: אני לא מתערב בנושאים הביטחוניים ולכן אני לא מזמין אנשי ביטחון.
ישראל אייכלר: אני מדבר על עניין בטיחותי ולכן אני מזמין את משטרת ישראל.
ישראל אייכלר: משטרת ישראל אחראית בירושלים על הביטחון האזרחי, ולכן הם מוזמנים.
<ישראל אפרייט: יהודה ושומרון זה סמכות מח"ט.
ישראל אייכלר: איתן הבר סיפר לי שרבין הצליח להוציא מערפאת הסכמה שהשטח הזה יהיה שייך לישראל ולא לפלסטינים.
ישראל אייכלר: השטח הזה הוא בתחום ירושלים.
<ישראל אפרייט: נכון לרגע זה, זה שיש הסכמות, בסדר, אבל יש גם חוק.
ישראל אייכלר: שמענו את דבריך וזה נרשם בפרוטוקול ואני מבטיח לך, מר ישראל, שמיד אחרי ההילולה אני אבקש מהמנהלת להוציא מכתב למינהל האזרחי, שאנחנו רוצים לקיים איתם דיון בחודש כסלו על השנה הבאה ונעלה את כל הדרישות שלך, מה שאתה אומר שצריך לעשות.
<ישראל אפרייט: אבל העניין זה שזה כבר כמה שנים מתנהל.
<ישראל אפרייט: זה לא ייגמר לעולם אם לא יתקיים פעם אחת דיון רציני שיסדיר את זה לאורך זמן, שלפחות נדע מתי הדבר הזה יתפקד.
ישראל אייכלר: הזמן רץ ואני רוצה לתת למד"א.
<ישראל אפרייט: דבר אחרון.
<ישראל אפרייט: אני מהיבט שלי כמפקח תעבורה והיות וזו אחריות שלי, אני גם אמרתי את זה לפינצי, המקום הזה לא מותאם לאוטובוסים.
<ישראל אפרייט: המקום הזה לא מותאם למה שנעשה שם.
<ישראל אפרייט: בהיבט שלי זה לא עומד בשום הנחייה תחבורתית.
<ישראל אפרייט: ההמלצה שלי לעשות את מודל מירון.
ישראל אייכלר: מה זאת אומרת, ברגל?
<ישראל אפרייט: מירון, בהיבט שלי, להגיע לשער למעלה, מלמעלה שירדו ברגל ויעלו.
<יוסף שוינגר: מה עושים עם זקנים וקשישים?
<ישראל אפרייט: לגבי אנשים מבוגרים, יד שרה וכל מיני כאלה שיש לכם קשר אליהם, שיביאו כלים מתאימים, יורידו אותם ויוציאו.
<יוסף שוינגר: והם ייסעו שם בין ההמונים?
ישראל אייכלר: לא, רגע, רגע.
ישראל אייכלר: כמו שעזר מציון במירון.
ישראל אייכלר: זו הצעה מאד מעשית.
ישראל אייכלר: אפשר לא לקבל את זה, אבל - - -
<יוסף שוינגר: לא, לא, לא, רגע, רגע.
ישראל אייכלר: תן לשוינגר לדבר.
<יוסף שוינגר: אני קצת יודע, לא כמוכם, אני טיפה יודע מה קורה במירון.
<ישראל אפרייט: מי שרוצה לקחת את האחריות, אני מתנגד.
<יוסף שוינגר: הבנתי.
<יוסף שוינגר: יש מסלול מיוחד במירון שקוראים לו מסלול חירום.
ישראל אייכלר: דרך בורמה.
<יוסף שוינגר: זה אחד הבורמות, יש שתיים.
<יוסף שוינגר: מיוחד להסעת נכים.
<יוסף שוינגר: לכן הנתיב הזה לא קיים בדרך לקבר רחל.
<יוסף שוינגר: אי אפשר אפילו לעשות היקש, כי תוואי השטח והכניסות והיציאות אפילו לא מזכירות ולו ברמז.
<יוסף שוינגר: אני רוצה להגיד שהמינהל האזרחי לאורך כל השנה יודע בדיוק את המצב התחבורתי.
<יוסף שוינגר: הנושא עלה והועלה ולא יודע.
<יוסף שוינגר: אני מרגיש קצת לא בנוח עם הקטע הזה.
<יוסף שוינגר: אנחנו מעלים את זה פה - - -
<ישראל אפרייט: חבל שלא זימנו אותנו.
<יוסף שוינגר: אני מסביר לך שזה לא הדיון.
<יוסף שוינגר: אתה לא נמצא בדיון, עכשיו זה דיון לפני אירוע.
<יוסף שוינגר: אני אומר לך שלאורך - - -
<ישראל אפרייט: כי הוא אירוע ביהודה ושומרון, הוא לא אירוע בירושלים.
<יוסף שוינגר: תן לי רגע להשלים משפט.
<יוסף שוינגר: אז אני עונה לך שלאורך כל השנה אנחנו - - -
ישראל אייכלר: לא סיפרתי לך מה שערפאת הסכים?
ישראל אייכלר: אתה לא מסכים?
<ישראל אפרייט: לא, לא קשור אלי.
<ישראל אפרייט: אני קטונתי.
<ישראל אפרייט: מי שהריבון זה ראש המינהל.
<יוסף שוינגר: שאול בטיש - - -
<ישראל אפרייט: אני במקרה פה ואני אומר - - -
ישראל אייכלר: אז תגיד לראש המינהל שערפאת הסכים עם יצחק רבין שהרצועה הזאת תישאר בריבונות ישראל.
ישראל אייכלר: ה-400 מטרים האלה.
<יוסף שוינגר: הנושא עלה.
<יוסף שוינגר: כל מה שאתה העלית, זה מועלה בפגישות עם המינהל - - -
ישראל אייכלר: פורוש, חנן פורת זיכרונו לברכה.
<ישראל אפרייט: עוד נקודה קטנה.
<יוסף שוינגר: תשאל את שאול בטיש.
<יוסף שוינגר: אתה יכול לשאול את חיים בן חיים.
<יוסף שוינגר: אתה יכול לשאול את חזמי.
<יוסף שוינגר: אתה יכול לשאול את אחמד.
<יוסף שוינגר: אני יכול להגיד לך, עם כולם אנחנו מדברים באופן שוטף.
<ישראל אפרייט: אני טוען שההיבט שלך הוא בטיחותי.
<ישראל אפרייט: בהיבט הבטיחותי המתקן הזה לא בנוי לכמות אנשים כזו.
<ישראל אפרייט: השתיות שם לא מותאמות ואני רואה בעיה בטיחותית.
<ישראל אפרייט: לכן בהיבט שלי, אני לא מפקד האירוע.
<ישראל אפרייט: מפקד האירוע, הנה, יושב פה.
<ישראל אפרייט: הוא לוקח על עצמו את האחריות.
<ישראל אפרייט: אני בהיבט שלי הבעתי את הדעה שלי שזה לא מתאים.
<ישראל אפרייט: זה לא מתאים לא בטיחותית, לא עומד בהנחיות תחבורתיות.
<ישראל אפרייט: מפה, מי שלוקח את האחריות שיידע גם אם חס וחלילה, שהוא יצטרך להתמודד איתם.
<ישראל אפרייט: אני גם אומר את זה ושזה יירשם בפרוטוקול.
<ישראל אפרייט: מפקח התעבורה באיו"ש מתנגד לדבר הזה, לא עומד בהנחיות, לא בנוי - - -
<יוסף שוינגר: חבל ש - - -
ישראל אייכלר: רגע, רגע, תן לו, הפרוטוקול רושם.
ישראל אייכלר: ההמלצה שלך היא לאפשר לציבור להיכנס רגלית?
<ישראל אפרייט: באופציה אחרת ולא באמצעות רכב ממונע, כי הוא לא בנוי.
<ישראל אפרייט: השטח הזה לא בנוי לזה.
ישראל אייכלר: בסדר, אז זה נרשם ואמרת את זה.
ישראל אייכלר: זה מאד חשוב.
ישראל אייכלר: עכשיו שחר, תענה.
<שחר פיירמן: אני חייב לענות על זה.
ישראל אייכלר: תענה, אבל בקצרה, כי אנחנו מיצינו את העניין.
<שחר פיירמן: מה שכבודו ישראל אומר, לא עומד בקנה אחד עם המח"טים ועם כל אנשי הביטחון, זה צה"ל.
<שחר פיירמן: הם לא מאשרים הליכה רגלית קבועה בשום אופן.
<שחר פיירמן: גם לא מג"ב.
ישראל אייכלר: טוב שאמרת את זה לפרוטוקול כדי שנדע.
<שחר פיירמן: אין.
<שחר פיירמן: מה שמאשרים זה החריג.
ישראל אייכלר: אני רוצה לאפשר - - -
<שחר פיירמן: הרב יוסף, לעשות הליכה רגלית, כבר - - - אולי יש את הכל מסביב, 24 שעות ביממה שאין להם את זה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לאפשר לגברת מרים עדני, שאנחנו הוועדה לפניות הציבור דבר ראשון, אז היא פנתה אלינו בשתי נקודות.
ישראל אייכלר: אז כדי לאפשר לקצר את הדבר, אחת פתיחת השערים, שכבר העליתי את זה, והדבר השני שהצעת, בבקשה, הליכה רגלית, נכון?
<שלומית אבינוח-קואולמן: הליכה רגלית.
<מרים עדני: אדוני יושב הראש, תודה רבה.
<מרים עדני: אני רוצה להודות לכל הצוותים ולרב שוינגר, לשחר שנמצא בקבר רחל מעלות השחר עד רדת השחר, לחברת אגד שממש כל הזמן דואגת לשירות תקין וסביר למתפללים.
<מרים עדני: לגורמי המשטרה והצבא שנמצאים פה אמנם, אבל באמת תודה רבה.
<מרים עדני: אנחנו מאד מעריכים את העבודה הזאת.
<מרים עדני: אני מייצגת את הקרן למורשת קבר רחל, שלפני כ-10 שנים יזמה - ואני רוצה להשתמש במילים שאמר אחד הדוברים קודם – של לצאת קצת מהקופסא.
<מרים עדני: הקרן למורשת קבר רחל יזמה את שיפוץ קבר רחל וגם דאגה להשגת 5 מיליון דולר לשיפוץ קבר רחל, שעברו דרך הסוכנות היהודית והמקומות הקדושים.
<מרים עדני: ברוך השם המקומות הקדושים שיפצו את קבר רחל והוא מפואר ומסודר.
<מרים עדני: צורך התכנית הייתה באמת לקרות והרחיב את המתחם, כדי ליצור איזו שהיא תשתית יותר טובה ויותר בריאה מכוונת כמות יותר גדולה של אנשים וכמובן של נשים שמגיעות לא פי ארבעה, אלי פי חמישה ולפעמים פי עשרה מכמות הגברים.
<מרים עדני: כאשר באמת מתחם הגברים הוא יותר גדול ממתחם הנשים.
<מרים עדני: התכנית הזאת מתוארת כאן.
<מרים עדני: בזמנו גם דיברתי עם האדריכל ירון - - - שבנה את הבונקר של קבר רחל.
<מרים עדני: קבר רחל היה מוקף בחומות שנמצאות כאן, בגובה של למעלה מ-10 מטרים וקבר רחל עצמו הוא בונקר.
<מרים עדני: אין שום סיבה היום להשאיר את זה, משום שהחומות האלה, שמטרתן להגן על המתפללים מבחינה ביטחונית והמגמה היא לבנות קירוי שיהיה מהחומות עד לאחר הכיפה.
<מרים עדני: דבר שייתן מענה להרחבת המקום ולקליטת יותר מתפללים ומתפללות וירחיב את מתחם האתר עד איפה שנמצאת הישיבה והיישוב היהודי שכרגע מ- - - מאחורי קבר רחל, ששם יש שטח ענק ואפשר לנסות למצוא פתרונות יצירתיים ליציאה מכיוון אחר כדי ליצור את המצב הביטחוני והבטיחותי, כדי לא לגרום לאסונות בעת הצורך - - -.
<מרים עדני: הרעיון הזה, כל פעם שאני מדברת עם שחר אז הוא אומר כן, התכנית בכיוון, אבל אנחנו מדברים על תכנית שכבר קיימת 10 שנים ויש כסף.
<מרים עדני: חלק מהכסף מומש.
ישראל אייכלר: שאני אבין, את מדברת על קירוי אותה סמטה שמובילה אותנו לישיבה של הרב פורת, לעשות תקרה ואז כאילו כל זה זה מתחם קבר רחל.
ישראל אייכלר: נו, מה הבעיה בזה?
<מרים עדני: אני מתכוונת מהכניסה, מהורדת המתפללים עד לאחר הישיבה, כל האזור הזה.
ישראל אייכלר: אבל את רוצה שיפתחו גם בצד השני יציאה?
<מרים עדני: אני חושבת ש - - -
ישראל אייכלר: את זה הם אמרו לך שזה לא בא בחשבון.
<מרים עדני: זה לא הנקודה.
<מרים עדני: אני חושבת שלמציאת היציאה מהצד השני צריך באמת פה שיקולים ולנסות לבדוק עם המינהל האזרחי מה אפשרי ומה לא אפשרי.
ישראל אייכלר: כן, אז מה את כן רוצה?
<מרים עדני: אבל ברגע שיפתחו את כל השערים, האדריכל שבנה את קבר רחל, את הבונקר, בנה - - -
ישראל אייכלר: בסדר גמור, אז יש לכם התנגדות לזה?
ישראל אייכלר: אני מניח שביום ההילולה זה ממילא מלא באנשים.
<שלומית אבינוח-קואולמן: זה לא רלבנטי להיום.
<מרים עדני: אני חייבת להגיד שזה לא רלבנטי לשבוע הבא, אבל זה רלבנטי לשנה הבאה.
ישראל אייכלר: חשבתי שאת רוצה לעכשיו.
ישראל אייכלר: עכשיו ממילא אנשים עומדים שם, נכון?
<מרים עדני: נכון.
<שחר פיירמן: גם אם נפתח את השערים, בהילולה אנחנו נסגור אותם בשביל שיהיה סדר בין גברים לנשים.
<מרים עדני: נכון, אבל - - -
<שחר פיירמן: אז זה לא שייך לעניין של ההילולה.
<שחר פיירמן: זה לא שייך.
ישראל אייכלר: טוב מאד, אז - - -
<מרים עדני: לא, אבל אני מדברת לא רק על פתיחת השערים, אני מדברת על בניית הקירוי.
ישראל אייכלר: בניית קירוי, זה דבר שאף אחד לא יתנגד לזה.
<מרים עדני: נכון, אבל זה דבר שמתעכב.
ישראל אייכלר: זה לא שייך לוועדה שלנו.
<יוסף שוינגר: אבל מה זה קשור לדיון עכשיו?
<שלומית אבינוח-קואולמן: זה לא רלבנטי.
<מרים עדני: זה רלבנטי לשנה הבאה, זה לא רלבנטי לעכשיו.
<יוסף שוינגר: מה יהיה אם יהיה הקירוי?
<יוסף שוינגר: מה יקרה?
<מרים עדני: שהמתחם יהיה מורחב - - -
ישראל אייכלר: שזה יהיה רחב יותר.
ישראל אייכלר: היום אתה עושה - - -
<יוסף שוינגר: היום הנשים לא יוצאות בחוץ בלי הקירוי?
ישראל אייכלר: אבל רגע, נדמה לי שאתה עושה סככה.
ישראל אייכלר: שחר, יש שם סככה, נכון, על השטח שהיא מדברת יש סככה ביום ההילולה.
<יוסף שוינגר: יש סככה.
ישראל אייכלר: יש שם סיכוך, לא עומדים בשמש.
<שחר פיירמן: יש שם סיכוך, בוודאי.
<מרים עדני: הילדים זורקים אבנים והחיילים זורקים כדורי דמע, אז בעצם מה שקורה זה שכל המתפללות, זה פשוט - - -
<שחר פיירמן: אין דבר כזה ביום ההילולה.
<שחר פיירמן: אין דבר כזה ביום ההילולה, הוראה חד משמעית.
<שחר פיירמן: המשטרה יודעת את זה.
<שחר פיירמן: המח"ט יודע את זה.
<שחר פיירמן: אין שימוש באמצעים כאלה ביום ההילולה.
ישראל אייכלר: יופי, טוב שאמרת את זה.
<מרים עדני: אני חושבת שצריך להתייחס לקבר רחל לא רק ביום ההילולה.
<מרים עדני: אני חושבת שצריך להתייחס לקבר רחל גם כן ביום יום.
ישראל אייכלר: אני מציע דבר כזה, היות ואני רוצה לקיים דיון בעוד חודש בערך – המנהלת תקבע את התאריך עם המינהל האזרחי לגבי מה שאמר מר אפריאט.
ישראל אייכלר: יכול להיות שבדיון ההוא את גם תבואי ותציעי את ההצעות שלך.
ישראל אייכלר: יש לנו אז זמן.
ישראל אייכלר: רק את מד"א עוד לא שמענו.
ישראל אייכלר: בבקשה, מי הדובר?
<רונן בשארי: רונן בשארי.
ישראל אייכלר: בבקשה, איך אתם ערוכים?
<רונן בשארי: אין לי מה להוסיף הרבה.
<רונן בשארי: אלף אנחנו מתואמים גם עם כוחות רפואה הצבאיים וגם עם משטרת ישראל.
<רונן בשארי: הכניסה המבצעית מתואמת ומאושרת כמובן עם המקומות הקדושים ועם כל הדברים הנדרשים.
<רונן בשארי: בהתאם לשינויים אנחנו עושים את הפרישה המבצעית כמו ששימי תיאר פה לגבי ההתכנסות של האנשים ולגבי הקבר עצמו.
<רונן בשארי: בסך הכל אנחנו מפעילים בכל התכניות את הלקחים משנים קודמות.
<רונן בשארי: בסך הכל אין לנו לקחים משמעותיים שמשפיעים על ההיערכות.
<רונן בשארי: כמובן שהעניין המרכזי זה אירוע רב נפגעים והתייחסו לזה פה אנשי המשטרה לגבי הפינוי בחירום של האנשים בהליכה וכמובן הקבוצה של - - -.
ישראל אייכלר: תודה רבה, אני רוצה לסכם את הדיון.
<משה פינצי: כבוד יושב הראש, אם אפשר להוסיף רק משפט אחד לאור הדברים שנאמרו פה.
<שלומית אבינוח-קואולמן: גם משרד התחבורה לא דיברו.
ישראל אייכלר: את רצית לדבר?
<מורן יונה: בעיקרון ההיערכות הייתה לפי ההנחיות של המשטרה.
<מורן יונה: - - -
<מורן יונה: אני אומרת שההיערכות לימי ההילולה הייתה בהתאם להנחיות של המשטרה.
ישראל אייכלר: מה שהיא אומרת חשוב מאד, כי הייתה פה כאילו עמדה של משרד התחבורה שמתנגדת לכל הדבר.
<מורן יונה: כן, אז יש פה - - -
ישראל אייכלר: מה עמדת משרד התחבורה בעניין הזה, מה אמרת?
<מורן יונה: העמדה היא שבעיקרון יש הנחיות מהמשטרה ואם המשטרה אומרת להכניס וזה.
<מורן יונה: אם יש עניין עם המינהל, אני חושבת שצריך להסדיר את זה.
<שלומית אבינוח-קואולמן: לקיים דיון נפרד.
ישראל אייכלר: אז משרד התחבורה מסכים שנעשה דיון נפרד אחרי ההילולה.
<משה פינצי: אני רק רוצה להדגיש פה לכולם.
<משה פינצי: התכנון המבצעי שלנו, כולל הסדרי התנועה, נעשה במצב של הקבר כמו שהוא היום.
<משה פינצי: כשנכנסים האוטובוסים כשאין לנו אפשרות לתת את ההליכה הרגלית.
<משה פינצי: זה הגודל של הקבר.
<משה פינצי: זה המקום ובהתאם לזה אנחנו תכננו את המסלול המבצעי ואת התכנון המבצעי.
<משה פינצי: אגב, מר אפריאט היה איתנו והסכים על השינוי שאנחנו מדברים עליו.
<ישראל אפרייט: אבל צריך לעשות תכנית הנדסית ולאשר במינהל האזרחי - - -
<משה פינצי: אגב, מחר מגיע מהנדס של העירייה.
<משה פינצי: הכל מבוצע בהתאם ל- - -
<ישראל אפרייט: לא, לא, צריך אישור של המינהל האזרחי.
<ישראל אפרייט: זה מה שאני מבקש.
ישראל אייכלר: רבותי אני רוצה לסכם את הדיון.
ישראל אייכלר: עברנו כבר את הזמן.
<ישראל אפרייט: אסור לי.
<ישראל אפרייט: לי אין סמכות לאשר דבר כזה.
<ישראל אפרייט: לא - - -
ישראל אייכלר: אני לא רוצה להגיד בפעם השלישית שיאסר ערפאת כבר נתן לנו אישור.
ישראל אייכלר: אני לא צריך אישור של מישהו אחר.
ישראל אייכלר: הוא אישר לרבין ריבונות ישראלית על ה-400 מטרים האלה.
<שחר פיירמן: הוא הריבון בשטח.
ישראל אייכלר: הוא הריבון.
<יוסף שוינגר: סליחה, בכל הדיונים משתתף המטכ"ל של המינהל - - -
ישראל אייכלר: אל תתחיל בויכוח.
ישראל אייכלר: סיכמנו, סגרנו, הוא אמר דברים נכונים.
ישראל אייכלר: מר אפריאט אמר דברים נכונים שאנחנו צריכים לדון על זה אחרי ההילולה, כדי שבשנה הבאה כן הכל יהיה ערוך כמו שצריך.
<מרים עדני: צריך להעניק מעמד מוניציפאלי לקבר רחל.
<מרים עדני: לקבר רחל אין מעמד מוניציפאלי.
ישראל אייכלר: מי יהיה ראש העיר שם?
ישראל אייכלר: שחר – מוסכם על כולם.
<יצחק רודיך: אני רק רוצה לומר שמבחינת אגד אנחנו עובדים על פי רישיון של משרד התחבורה.
<יצחק רודיך: הקו הזה מגיע כל השנה לקבר רחל.
<יצחק רודיך: יש לנו קו 163 וזה מה שיעבוד גם עכשיו.
<יצחק רודיך: שנית, אף אחד לא מחליט.
<יצחק רודיך: מבחינתנו מדובר באירוע שמגיעים אליו 70,000 איש דה-פקטו.
<יצחק רודיך: אנשים מגיעים.
<יצחק רודיך: השאלה איך נערכים לזה וזה מה שנעשה כרגע.
<יצחק רודיך: נערכים לזה בצורה - - -
<שחר פיירמן: זאת אומרת אם תרצה או לא תרצה, יגיעו 75,000 איש.
<יצחק רודיך: בצורה הכי בטוחה ותודה רבה למשטרה על העבודה היפה.
ישראל אייכלר: הוועדה מברכת על הפקת הלקחים שנעשתה לקראת ההילולה השנה, ממה שהיה בשנים הקודמות ומקווה שהשנה הכל יזרום באופן מוסדר ולא יהיו כישלונות ולא יהיו כשלים.
ישראל אייכלר: שמענו דיווח על ההיערכות של כל הגורמים והוועדה מבקשת לפרסם בציבור את דרכי ההגעה להילולת קבר רחל בכל אמצעי התקשורת של האנשים שמתפללים שם ושמעוניינים להגיע.
ישראל אייכלר: שיידעו שלא ניתן להגיע ברכב פרטי ובהסעות פרטיות החל מיום שני בשמונה בבוקר עד יום שלישי מאוחר בלילה.