GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: אם אני בא מהעיר העתיקה ויוצא משער האשפות, הצד השמאלי צריך להיות כולו לאוטובוסים.
ישראל אייכלר: הצד הימני במעלה הרחוב יהיה חניה לרכב פרטי ואז פתרת את הבעיה של התחבורה ציבורית שזה רוב האנשים שמגיעים לשם.
ישראל אייכלר: זו תהיה קצת בעיה לרכב הפרטי אבל ממילא אין להם מקום לחנות בצד השמאלי.
ישראל אייכלר: אני הייתי מעדיף שזה יהיה לתחבורה ציבורית ולא רק אוטובוסים, כי יש אוטובוס שיושב שם שעה שלמה לאסוף אנשים.
ישראל אייכלר: חייבים למצוא פתרון ואני חושב שהחידוש היחיד שאני יכול להציע זה המיניבוס הקטן שמטפל בקשישים ונשים בהריון או אנשים שזקוקים לכך.
ישראל אייכלר: גם נכים, כן, אמנם נכים בדרך כלל נכנסים עם רכב פרטי אבל כל מי שזקוק.
ישראל אייכלר: את אומרת שיהיה דיון, מתי יהיה הדיון הזה?
<מורן יונה: אני אעביר לכם מועד.
ישראל אייכלר: אם אפשר עוד לפני החגים, זה מאוד חשוב.
<מורן יונה: ברור שזה יהיה לפני החגים.
ישראל אייכלר: עוד מעט מגיעים החגים.
ישראל אייכלר: עכשיו נבקש מהמשטרה, סנ"צ יובל ראובן, מפקד ימ"ק, מה זה ימ"ק?
<יובל ראובן: יחידת המקומות הקדושים.
ישראל אייכלר: יחידת המקומות הקדושים במרחב דוד.
ישראל אייכלר: זה בדיוק הקטע שלך, כן.
<יובל ראובן: אני רק רוצה להתייחס להצעה שלך, כבוד חבר הכנסת.
<יובל ראובן: צריך לקחת בחשבון מי יעלה.
<יובל ראובן: עכשיו הוא ייכנס פנימה לגורן, הנהג יהיה מוסמך להגיד לזה לעלות ולזה לא לעלות?
<יובל ראובן: מי זה מבוגר?
<יובל ראובן: מי זה זקן?
<יובל ראובן: מי בהריון?
<יובל ראובן: מי אולי צעירה ולא יכולה ללכת?
<מורן יונה: זה פתוח לכולם.
<יובל ראובן: לא, אבל הוא אומר שזה יהיה רק למבוגרים.
<יובל ראובן: יש עם זה בעייתיות.
מיכאל מלכיאלי: החוק היום, למשל, חוק והדרת פני זקן - - -
<יובל ראובן: ואז עכשיו אנחנו נתחיל להתמודד עם אנשים שכן רוצה לעלות, לא רוצה לעלות.
ישראל אייכלר: אם מישהו הוא כזה פגע רע והוא בחור צעיר תן לו לעלות ותשחרר אותו מהר, אבל הוא לא ייקח את המקום.
ישראל אייכלר: אגב, עד שהוא יעלה למיניבוס ועד שהוא יירד, כדאי לו שלא יפסיד את האוטובוס למטה.
ישראל אייכלר: אני לא חושב שצריך לבטל רעיון כזה בגלל כמה פגעים - - -
<יובל ראובן: אני לא מבטל, אני רק מעלה תהיות.
ישראל אייכלר: אם יש פגע רע כזה אז הנהג אומר לו, "סלח לי, אין לך רגליים?
<יובל ראובן: אני לא מוסמך לבטל, אני רק מעלה דברים שאני בטוח שיקרו.
ישראל אייכלר: כשאף אחד לא יכול להחליט אז כולם סובלים.
ישראל אייכלר: אני מצפה שנהג יגיד לבחור, "עשה טובה, יש פה אדם מבוגר".
ישראל אייכלר: אם אין מקום וכשיש מקום אז לא יעשה בעיות.
<יובל ראובן: אז הם יתחילו - - -
<מורן יונה: אפשר להתייחס?
<מורן יונה: בעקרון לנהג אין סמכות להחליט מי עולה ומי לא, זו תחבורה ציבורית והיא פתוחה לכולם.
ישראל אייכלר: אבל יכול להמליץ, נכון?
<מורן יונה: כל מי שעולה עם כרטיס רב-קו - - -
ישראל אייכלר: הוא יכול להמליץ, הוא באמת לא יכול לאסור עליו.
<מורן יונה: במיניבוס או באוטובוס או באיזה כלי שזה יהיה - - -
ישראל אייכלר: אין לי עצה יותר טובה מאשר להמליץ, אבל הוא יכול לתת לו המלצה כזו שהוא יתבייש לעלות על האוטובוס.
<יובל ראובן: מה שכן אני מציע זה להסדיר את מה שקיים כיום.
<יובל ראובן: למה אני מתכוון?
<יובל ראובן: שיהיו נציגים של משרד התחבורה או של אגד, זה לא התפקיד שלי בנושא הזה, אבל אני מסייע.
<יובל ראובן: אתה יודע, בכניסה משער האשפות יש "אין כניסה", על מנת להיכנס פנימה אני צריך לסגור את התנועה, אני צריך להפעיל שיקול דעת של כמה אוטובוסים ומתי.
<יובל ראובן: יש לנו, אתה יודע, אירועים כמו ריקוד הדגלים, חגי תשרי, חגי ניסן, ימים שהם באמת עמוסים ואי אפשר להעלות אוטובוסים למעלה.
<יובל ראובן: מה שכן אפשר בשאר הימים זה שיהיו שני סדרנים, אחד שיהיה בשער האשפות, אחד למעלה, בסיוע של המשטרה.
<יובל ראובן: נגיד אני אקח עליי שהשוטר יהיה אחראי על כל המערך הזה ואז לא יכולות להיות טעויות, כי השוטר יעבוד מול סדרן, מול סדרנים למטה בשער האשפות, והם יעלו ויתזמנו והדיגיטלי יעבוד כמו שצריך.
<יובל ראובן: אני חושב שזה הפתרון.
ישראל אייכלר: אדרבה, הבעיה היא שכולם זורקים אחד על השני.
<יובל ראובן: לצורך כך צריך את הסיוע של או אגד או משרד התחבורה, אני לא יודע, אני גם לא יודע לקבוע פה.
ישראל אייכלר: לאגד יש שם פקחים, נשמע את אגד, אבל הם טוענים שלפקחים שלהם אין סמכות.
ישראל אייכלר: הפקח רוצה להעלות והשוטר אומר לו לא, מה הוא עושה?
<יובל ראובן: לכן אני אומר שצריך להיות סדרן למטה בשער עצמו וסדרן למעלה.
<יובל ראובן: כמו שאמרת, יש נהגים שמחנים שם, אז הוא צריך לדאוג לזה, למעלה, שמי שנכנס נכנס, אוסף ויוצא, מיידית.
<יובל ראובן: לא ממתין במקום.
מיכאל מלכיאלי: במידה שלא עולה האוטובוס, שהקהל יידע שאין אוטובוס עכשיו.
<יובל ראובן: זה יהיה התפקיד שלו, של אותו סדרן.
ישראל אייכלר: אתה היית בסיור שלנו שם?
<יובל ראובן: אני הייתי.
ישראל אייכלר: היית.
ישראל אייכלר: וראית שאף אחד לא רוצה לקחת אחריות.
ישראל אייכלר: ישב שם גם אופיר מאגד.
<יובל ראובן: אני מוכן לתת את כל הסיוע שלנו, אבל - - -
ישראל אייכלר: זו כבר בשורה שהמשטרה אומרת שהיא כן מוכנה לקחת את הניהול של הדבר, רק אתה רוצה שיהיה סדרן - - -
<יובל ראובן: אנחנו היום עושים את זה, אנחנו היום עושים את הדבר הזה עם הדיגיטלי, אנחנו מעדכנים.
<יובל ראובן: זה לא התפקיד שלי.
<יובל ראובן: אני אומר שאם יהיה מערך כזה המשטרה תהיה אחראית עליו מצד אחד ומצד שני יהיו לנו שני אנשים, אחד למטה ואחד למעלה, שיעשו סדר עם האוטובוסים, זה הפתרון הכי טוב שיכול להיות, אני חושב.
מיכאל מלכיאלי: מי יקבל את ההחלטה אם הוא עולה או לא עולה?
<יובל ראובן: המשטרה, השוטר.
ישראל אייכלר: זה ברור, כי הם רואים לפי המצב.
מיכאל מלכיאלי: היום אתה מתפעל את הלוח הדיגיטלי?
<יובל ראובן: השוטר שלי שבמקום.
מיכאל מלכיאלי: אבל כשכתוב שעוד שלוש דקות מגיע אוטובוס ובעצם - - -
<יובל ראובן: זה לפי מה שהוא מקבל מלמטה.
מיכאל מלכיאלי: אז הוא פשוט לא מקבל.
<יובל ראובן: לכן אני אומר שאם יהיו שני אנשים, או מאגד או ממשרד התחבורה, לא יודע מי, זה יעבוד הרבה יותר טוב.
מיכאל מלכיאלי: מספיק אחד למטה בתיאום עם השוטר שנמצא למעלה.
<יובל ראובן: זה יעבוד הרבה יותר טוב.
<יובל ראובן: דבר שלישי שאני רוצה לומר, צריך לקחת בחשבון שיש מיניבוסים שנכנסים דרך שער יפו ומגיעים לכיכר גורן, מורידים, מעלים.
ישראל אייכלר: 38 גם נכנס לכיכר גורן?
<יובל ראובן: 38 היה פעם, היום זה 83 אם אני לא טועה.
<מורן יונה: 83 להר הזיתים.
ישראל אייכלר: זה שנכנס לעיר העתיקה דרך שער יפו.
<יצחק רודיך: 38 ו-8.
<יובל ראובן: הוא מוריד ברובע היהודי ואז הוא יורד למטה, לכותל.
ישראל אייכלר: כן, אבל הוא לא נכנס לשער גורן.
<יובל ראובן: אין שום בעיה.
<יצחק רודיך: הקווים האלה אמורים לתת שירות לרובע מהעיר.
ישראל אייכלר: כן, הם אפילו לא עוצרים בכותל.
<יוסף צבי קורצוויל: לא מספיקים בשביל הנכים והמוגבלים.
ישראל אייכלר: לא, הוא לא יעזור.
ישראל אייכלר: יובל, אנשי אגד אומרים שהוא בכלל לא משרת את הכותל, אין להם בכלל תחנה שם, לאוטובוסים האלה, זה רק לעיר העתיקה למעלה.
<מורן יונה: זה רק בסמוך.
<יובל ראובן: מישהו החליט לגבי זה, אז מישהו אחר יכול להחליט משהו אחר.
ישראל אייכלר: מה זאת אומרת, שהם כן - - -
<יובל ראובן: המיניבוס יכול לרדת, להיכנס לכיכר גורן לצאת דרך שער האשפות ולעלות למעלה, לאן שהוא צריך לנסוע.
ישראל אייכלר: אתם תאפשרו את זה, אגד?
<קריאה: הוא משרת, כעיקרון - - -
ישראל אייכלר: אני מניח שתושבי הרובע לא ירצו.
<יצחק רודיך: יש את מנהלת הרובע, מולה אנחנו מתאמים - - -
ישראל אייכלר: אבל זה רעיון, מה שאומרת המשטרה, שכן יאפשרו.
<יצחק רודיך: נכון להיום ברישוי הוא לא נכנס.
<יצחק רודיך: אם יאפשרו וברישוי זה יהיה - - -
ישראל אייכלר: משרד התחבורה נותן את הרישוי, נכון?
<יצחק רודיך: השאלה אם זה נכון בכלל לעשות את זה.
<יצחק רודיך: הוא בעצם מגיע מרחוב יפו, מביא אנשים לתוך העיר העתיקה.
<יצחק רודיך: הוא בעצם השאטל של העיר העתיקה.
<יצחק רודיך: הוא עוצר למעלה, לפני הירידה, ליד החניון של העיר העתיקה, שם הם עוצרים - - - היציאה שלהם ומשם הם יוצאים חזרה לתוך העיר.
ישראל אייכלר: למה שהוא לא ישרת גם את מתפללי הכותל?
<יצחק רודיך: בדרך כלל הוא נוסע, הוא מגיע מהעיר העתיקה, הוא יורד מלא.
<יצחק רודיך: להכניס אותו לשער גורן ולהוציא אותו, לדעתי זה סתם סרבול.
<יצחק רודיך: הוא עוצר בשער האשפות למטה.
<יצחק רודיך: הוא עוצר.
ישראל אייכלר: מה שהמשטרה רוצה, שהשאטל הזה ישרת את המבוגרים ואת הנזקקים.
<יצחק רודיך: אני אתייחס לזה בהמשך, אבל אני אומר, מבחינתנו, המצב הקיים כרגע זה שהוא לא משרת.
ישראל אייכלר: אולי צריך לשנות גם את זה.
ישראל אייכלר: שישרת, שתהיה גם תחנה.
ישראל אייכלר: אני יודע שאני אקומם על עצמי את כל תושבי הרובע שיגידו, "מה, אנחנו לא נוכל לנסוע לעיר וחזור בגלל מתפללי הכותל שימלאו את האוטובוס".
ישראל אייכלר: זו הטענה תהיה, נכון?
ישראל אייכלר: אז צריך להתמודד עם זה.
ישראל אייכלר: עכשיו אנחנו רוצים את אגד, יצחק רודיך.
<מורן יונה: זה שירות טוב שעובד, חבל לפגוע בו.
ישראל אייכלר: איזה שירות, 38?
<מורן יונה: כן, שירות שעובד טוב.
ישראל אייכלר: לעיר העתיקה?
ישראל אייכלר: לתושבי הרובע?
מיכאל מלכיאלי: היושב ראש מדבר על תוספת.
ישראל אייכלר: השאטלים שאני הצעתי זה לא זה, השאטלים שאני הצעתי זה דבר חדש ואני חושב שלא יהיה מנוס מזה.
ישראל אייכלר: הצעתי את זה אחרי מחשבה רבה, אחרי ארבעה דיונים שראיתי שלא מגיעים לשום מקום.
ישראל אייכלר: אגד, בבקשה, הרב יצחק רודיך.
<יצחק רודיך: קודם כל, אני מאוד מקדם בברכה את הדיון עצמו על דרכי הגישה של התחבורה הציבורית לכותל המערבי כי זה נושא שהוא מורכב, בעייתי, הוא גם שם אותנו במקום לא נכון, את אגד, במקום לא נכון.
<יצחק רודיך: אני באופן אישי מגיע כמה פעמים בשבוע לכותל, בדרך כלל בשעות הערב והלילה ובגלל הדיון הזה אני יותר עמדתי מהצד כדי לבחון את הדברים ואת איך שזה מתנהל.
<יצחק רודיך: זה כמו שכולנו יודעים, פעם האוטובוס עולה, פעם האוטובוס לא עולה, אם האוטובוס עולה אז מעכבים אותו למטה.
<יצחק רודיך: אני כבר לא מדבר בכלל על הנושא של בעיות הביטחון, הרמדאן, הימים האחרונים ואיך שאנחנו מתנהלים, אוטובוסים בכלל לא יכולים להגיע כמפרקיות, אלא מגיעים כאוטובוסים קצרים מהכיוון השני.
<יצחק רודיך: אני לא יודע - - -
ישראל אייכלר: גם על זה יש מלא תלונות.
<יצחק רודיך: עצם דרכי הגישה לכותל המערבי, אם אנחנו מסתכלים על זה בשוטף, כשאין שום בעיות, לא רמדאן ולא שום דבר, אז יש אוטובוסים מפרקיים שמגיעים לכותל, הם עושים את הסיבוב.
<יצחק רודיך: פחות או יותר אנחנו גם מכירים את ההתנהלות מסביב לכותל מבחינת הזמן שצריך להגיע, זה עובד יפה.
<יצחק רודיך: איפה מתחילה הבעיה?
<יצחק רודיך: כמו שאנחנו רואים, כשעומדים שתי מפרקיות למעלה ואם תיכנס עוד מפרקית אחת אז כבר אי אפשר לרדת לכיוון העיר העתיקה ואז השוטר מחליט לעלות או לא מחליט לעלות.
<יצחק רודיך: אנחנו מבחינתנו, כמו שאמרה מורן, ברישוי אנחנו צריכים להגיע למעלה, אם יש שוטר שאומר "תמשיך קדימה", אז ממשיכים קדימה.
<יצחק רודיך: מה באמת קורה פה?
<יצחק רודיך: קורים פה כמה דברים.
<יצחק רודיך: קודם כל האנשים שעומדים למעלה לא מקבלים שירות.
<יצחק רודיך: לפעמים הם עומדים שם חצי שעה כי היה עיכוב בדרך לכותל וכשכבר מגיעים הם לא מקבלים שירות כי האוטובוס קיבל הוראה מלמטה.
<יצחק רודיך: האוטובוס שיגיע אחריו וכן תהיה לו אפשרות לעלות למעלה הוא מקבל קיבולת של אנשים שהמתינו כבר שעה ואז אומרים, האנשים יוצאים מהכותל, איך אוטובוסים כך לוקחים אנשים?
<יצחק רודיך: זאת אומרת שיש פה איזושהי מן שרשרת שתלויה - - -
ישראל אייכלר: איך פורצים את מעגל הקסמים הזה?
מיכאל מלכיאלי: אומר לך יובל, אני מוכן לתרום את חלקי בסיפור הזה, אם אתה תעמיד פקח.
<יצחק רודיך: אני פשוט מגדיר את הבעיה.
<יצחק רודיך: לגבי הפתרון, אנחנו בהחלט מקדמים בברכה את הקמת הצוות שמורן דיברה עליו, אני רוצה שיהיה שותף שם גם מישהו מהוועדה פה שילווה אותנו, עד שייצא עשן לבן, שיראו איך אנחנו מגיעים לפתרון כולל ונכון, גם מקצועית, גם תחבורתית וגם שלוקח בחשבון היבטי ביטחון, את מה שנקרא החוויה שיש לנו מסביב לכותל בשוטף.
<יצחק רודיך: למשל, היום, לפי איך שאנחנו מעריכים בימים האחרונים, אנחנו לא נוכל להגיע לכותל בצורה מסודרת, אנחנו כנראה נגיע מלמעלה, עם אוטובוסים קצרים.
ישראל אייכלר: מתי אתה מתכוון?
<יצחק רודיך: בלילות האחרונים, אני מדבר על למשל היום, יש - - -
ישראל אייכלר: בגלל התסיסה בעיר העתיקה?
<יצחק רודיך: כן, בגלל התסיסה, אז אנחנו לא יכולים - - -
ישראל אייכלר: יום שישי לא שלחתם דרך שער שכם?
<מורן יונה: יום שישי המשטרה חסמה.
<יובל ראובן: במידה שרחוב סולטן סולימן נסגר, אז אתה לא יכול לעבור.
<קריאה: זה בשעות מסוימות.
<יצחק רודיך: מיום רביעי כבר לא הייתה גישה בשעות הערב לכותל דרך הרחוב הראשי, סולטן סולימן.
ישראל אייכלר: ואז אין לכם אפשרות לשלוח מפרקיות דרך האפיפיור.
<יצחק רודיך: גם האוטובוסים הקצרים שמגיעים, הם עומדים, מגיעים עד למעלה ואז המשטרה למטה סוגרת, כדי שהאוטובוס יוכל לרדת.
ישראל אייכלר: שוב עיכוב של האנשים.
ישראל אייכלר: זה גורם לאנשים לא להגיע לכותל.
<יצחק רודיך: זה לא איזשהו מן - - -
ישראל אייכלר: זה מעניין שלמוסלמים אין בעיה להביא 100,000 אנשים בבת אחת ולנו, אנחנו לא מסתדרים עם כמה אנשים שמגיעים.
<יצחק רודיך: הם מגיעים ברגל.
מיכאל מלכיאלי: ביום שישי הוספתם אוטובוסים בגלל זה?
מיכאל מלכיאלי: כי לא היו מפרקיות?
<יצחק רודיך: מה זאת אומרת הוספנו אוטובוסים?
מיכאל מלכיאלי: הרי היה מתוכנן - - -
ישראל אייכלר: ההיפך, אלה אוטובוסים קצרים.
מיכאל מלכיאלי: לכן הוסיפו עוד אוטובוסים?
ישראל אייכלר: איפה יש להם אוטובוסים?
<אופיר יחזקאל: אני אסביר לכם.
<אופיר יחזקאל: יש שני היבטים.
<אופיר יחזקאל: אני אתן לכם את הדוגמה של הבוקר.
<אופיר יחזקאל: הבוקר האוטובוסים הראשונים בארבע וחצי בבוקר, לא יכלו להיכנס לכיוון סולטן סולימן ולכיוון הכותל.
<אופיר יחזקאל: מצד שני - - -
ישראל אייכלר: לטובת הצופים, סולטן סולימן זה הדרך שליד מוזיאון רוקפלר, שער שכם, שער הפרחים.
<אופיר יחזקאל: נכון, אוטובוסים לא יכלו להגיע לשם.
<אופיר יחזקאל: הנהגים עצמם פרקו את הנוסעים בממילא.
<אופיר יחזקאל: לא דרך הר ציון אלא פרקו אותם בממילא.
<אופיר יחזקאל: זו גם בעיה בפני עצמה.
ישראל אייכלר: בעיה גדולה מאוד.
<אופיר יחזקאל: הנהג מגיע חסר אונים ולא יודע מה לעשות.
מיכאל מלכיאלי: זה לא בידיים שלכם.
<אופיר יחזקאל: יש דברים שזה לא בידיים שלנו.
<אופיר יחזקאל: המצב הזה משתנה עם כל אירוע ביטחוני כזה או אחר.
<אופיר יחזקאל: לכן אנחנו גם מבולבלים בתוך עצמנו, איך אנחנו כן מפעילים.
ישראל אייכלר: לכן אנחנו יושבים עכשיו.
ישראל אייכלר: אנשים צריכים ללכת רבע שעה מממילא ושוב, מי הולך לכותל לפנות בוקר?
ישראל אייכלר: אנשים מבוגרים, נשים מבוגרות, הם צריכים ללכת בעיר העתיקה וגם מבחינה ביטחונית זה לא פשוט בזמנים כאלה.
<אופיר יחזקאל: ברגע שהכביש הזה נסגר מפרקית לא יכולה להיכנס לשם ולא יכולה להיכנס דרך הר ציון, לכן פורקים אותם בממילא.
<יצחק רודיך: צריך להבין, האוטובוס של ארבע וחצי בבוקר הוא אוטובוס שמגיע לתפילת 'ותיקין'.
<יצחק רודיך: זה אוטובוס שהוא מלא בעמידה.
<אופיר יחזקאל: שני אוטובוסים.
<יצחק רודיך: שני אוטובוסים, קו 1 וקו 3.
<יצחק רודיך: אוטובוס שהוא מלא.
<יצחק רודיך: לשים אותם בממילא זה בעצם להגיד לאנשים, "אתם לא התפללתם היום בכותל 'ותיקין'", מה שהם במשך שנים עושים.
<יצחק רודיך: מצד שני, אם יש איזושהי בעיה ביטחונית והמשטרה - - -
ישראל אייכלר: למה אתם לא יכולים לשלוח אוטובוסים קצרים בימים כאלה?
<יצחק רודיך: אנחנו צריכים אחרי זה להחליף את האוטובוס לקצר, צריך לקבל את ההתראה מראש.
ישראל אייכלר: אבל ההתראה ניתנה כבר לפני שבוע.
<אופיר יחזקאל: לא, לא, הבוקר לא ניתנה התראה.
ישראל אייכלר: אתם לא ידעתם שהבוקר תהיה בעיה?
<אופיר יחזקאל: לא.
<יצחק רודיך: יכול לעמוד בסולטן סולימן ולא לתת להיכנס ונגמר הסיפור.
ישראל אייכלר: אבל ידעתם שבסולטן סולימן כבר שלושה-ארבעה ימים יש מהומות.
<יצחק רודיך: לא, זו הוראה מעכשיו לעכשיו.
מיכאל מלכיאלי: למחר יהיו לכם אוטובוסים קצרים?
<יצחק רודיך: תלוי מה יהיה.
<אופיר יחזקאל: מחר אמורה להיות מפרקית בהנחה שהכול פתוח.
<אופיר יחזקאל: זה מה שאנחנו עושים בשעות הבוקר המוקדמות, אנחנו כן שולחים פקח שיבדוק אם הכביש הוא עביר.
<אופיר יחזקאל: בהנחה שלא אנחנו מחליפים את האוטובוסים, אבל זמן ההחלפות של האוטובוסים ממפרקיות לאוטובוסים קצרים הוא מאוד מורכב.
ישראל אייכלר: אם כך, לפי מה שאתם אומרים צריך להחליט שאגד שולח לכותל המערבי רק אוטובוסים קצרים ופי שניים בכמויות.
ישראל אייכלר: למה אתם שולחים מפרקיות כדי לחסוך?
ישראל אייכלר: תוסיפו עוד אוטובוס.
<יצחק רודיך: בוא נמשיך מהנקודה הזו, אז שולחים פי שניים אוטובוסים, כפי שאמרה מורן, בוא נוסיף עוד כמה אוטובוסים לשם.
<יצחק רודיך: עכשיו, מגיעים לכותל ואז אנחנו חוזרים לבעיה שלנו.
<יצחק רודיך: אם יש שני אוטובוסים - - -
ישראל אייכלר: אם זה בלי שער גורן אז הכול יכול לזרום.
<יצחק רודיך: רגע, אני מנתח את זה.
<יצחק רודיך: אם אנחנו מגיעים לכותל ואנחנו לא יכולים לעלות לשער גורן אז שוב, אנשים עומדים למעלה ומחכים.
ישראל אייכלר: ברור, ברור, אתה צודק.
ישראל אייכלר: בימים שאתה צריך להביא אוטובוסים קצרים, שאלה ימי מהומות או ימי עומס, אתה מכפיל את כמות האוטובוסים ואני חוזר לשאטל שלי, שאין דרך אחרת להעלות אנשים קשישים, כדי שהזרימה תהיה שוטפת, כמו שאנחנו עושים במירון, שהיא תהיה שוטפת לשער האשפות וחזרה, בלי כיכר גורן.
<יצחק רודיך: אני מחבר את שתי ההצעות.
<יצחק רודיך: קודם כל משרד התחבורה ותכנית אב לתחבורה ציבורית, שזה בעצם משרד התחבורה ועיריית ירושלים, קידמו את הפתרון של הכניסה.
<יצחק רודיך: לשים מצד ימין, לפני הפנייה ימינה לשער האשפות, יש אפילו תמרור של תחבורה ציבורית, שזה בעצם מקום לתחבורה ציבורית.
<יצחק רודיך: אוטובוסים שלא יכולים להיכנס לכותל אמורים להמתין שם.
<יצחק רודיך: זה לא עובד בפועל.
<יצחק רודיך: הכול מלא אוטובוסים פרטיים, מכוניות פרטיות עומדות שם, אוטובוס לא יכול לעמוד שם.
מיכאל מלכיאלי: גם כשהוא ריק אדם לא יודע אם הוא עולה או לא עולה.
<יצחק רודיך: אני אומר, נגיד - - -
ישראל אייכלר: רגע, למה אנשים חונים בחניונים האלה?
ישראל אייכלר: אין שלט שאסור לחנות שם?
<אופיר יחזקאל: יש שלט.
ישראל אייכלר: אין פקחים?
<אופיר יחזקאל: אין אכיפה.
<מורן יונה: יש אכיפה.
<יצחק רודיך: אין אכיפה, אין אכיפה, אני נמצא שם שעות.
<מורן יונה: יש שם פקח שמסתובב, הוא עושה שם - - - הוא לא נמצא שם כל הזמן ייעודית במקום, אבל - - -
<יצחק רודיך: עד איזו שעה הפקח עובד?
<מורן יונה: עד הערב.
<יצחק רודיך: אני מדבר על שעות הערב, משבע בערב עד אחת בלילה, השעות האלו הן שעות עמוסות מאוד בכותל המערבי.
<יצחק רודיך: אוטובוס מגיע, אין לו אפשרות לעמוד בצד וממילא הוא נוסע ריק וממילא יש לנו את הבעיה שאנחנו מדברים עליה.
ישראל אייכלר: צריך לרשום את זה שצריך להעמיד פקח.
<יצחק רודיך: אני מתחבר לרעיון הזה, משרד התחבורה קידם וזה הלך לא קל, קידמו את הנושא הזה ועשו שם מפרץ.
<יצחק רודיך: יש שם תחנה עם תמרור, משרד התחבורה צריך פשוט לאכוף את זה.
<יצחק רודיך: לאכוף את זה וגם, כן, בהחלט, אפשר לקדם את הנושא של - - -
ישראל אייכלר: זה היה אחד הרעיונות שהצעתם בוועדה הזו וזה בוצע.
ישראל אייכלר: יש לנו פה חבר עירייה לשעבר, תדאג שיהיה פקח, שתהיה הרתעה.
מיכאל מלכיאלי: עיריית ירושלים פה, היא אומרת שיש פקח.
ישראל אייכלר: כן, אבל עד שבע בערב.
ישראל אייכלר: אתה תדאג שמשבע בערב עד שתים עשרה בלילה.
<יצחק רודיך: אני יכול לומר שגם במשך שעות היום, כשהפקח נמצא, הבעיה קיימת.
ישראל אייכלר: אנחנו נמשיך לעיריית ירושלים, הגברת שירי שטראוס.
מיכאל מלכיאלי: סליחה, מה אתה אומר על ההצעה שיובל הציע, שיהיה פקח מטעמכם, בתיאום עם המשטרה, המשטרה שולטת על המסך הדיגיטלי - - -
<יצחק רודיך: אני חושב שאנחנו נמצאים במקום הזה, אם - - -
מיכאל מלכיאלי: לא נמצאים, כי היום אין פקח שם.
<יצחק רודיך: לא, אני אומר, ברעיון שהעליתם, אם תהיה שם זכות לאוטובוס לעמוד, הרי שוטר קיים שם, השוטר גם יודע שיש אפשרות לאוטובוס לעמוד.
<יצחק רודיך: הוא עומד שם, הוא אומר לו, "תתקדם", זה הכול.
מיכאל מלכיאלי: אבל אומר השוטר, "אני לא יכול להתמודד לבד, אני רוצה פקח שיהיה שם".
<יצחק רודיך: תראה, אי אפשר לשים - - -
ישראל אייכלר: פקח מאגד הוא רוצה, כי המשטרה לא יכולה לקחת אחריות על הניהול של האוטובוסים.
<יצחק רודיך: לא על ניהול של האוטובוסים.
<יצחק רודיך: האוטובוס הוא בסך הכול ברזל עם נהג.
<יצחק רודיך: האוטובוס צריך אוטומטית לעלות למעלה, זה המסלול שלו, זה הרישוי שלו, את זה הוא חייב לעשות.
<יצחק רודיך: אם מישהו אומר לו לא לעשות את זה, זה בעצם השוטר.
מיכאל מלכיאלי: בפועל, מה שראינו, הנהג מגיע, מסתכל וממשיך הלאה.
מיכאל מלכיאלי: לא כולם הגיעו בהוראה של שוטר.
<יצחק רודיך: אז לא צריך בשביל זה סדרן, בשביל שני נהגים, עושים הודעת תנועה ואומרים לנהג - - -
מיכאל מלכיאלי: הנהג לא יודע.
<יצחק רודיך: אז אומרים לנהגים, כמו שאומרים הרבה הרבה דברים במהלך היום או במהלך השנה לנהגים, מוציאים להם הודעות תנועה, אז אנחנו מוציאים את ההודעות תנועה האלו ואומרים לנהגים שאנחנו מבקשים להישמר ולעלות לרחבת גורן.
<יצחק רודיך: יעמוד שוטר ואני אומר, באמת, אני רוצה להחמיא כי ברוך ה' יש פה מפקד משטרה, ואנחנו מכירים את הדברים האלה, איך שהם מתנהלים, בהרבה פרויקטים יש למפקד משטרה היבט חיובי שמוכן לעזור, אבל - - -
ישראל אייכלר: אבל אתם צריכים לעזור לו, תעמידו פקח.
ישראל אייכלר: מקום כזה, שהכי מתויר בארץ, מעכשיו - - -
<יצחק רודיך: אפשר לקחת על עצמנו את הפיילוט, אבל אני אומר שזה חייב להיות משותף - - -
ישראל אייכלר: קח מעכשיו עד אחרי חשוון שיעמוד שם פקח.
<יצחק רודיך: קודם כל, בחודש תשרי עומדים שם - - -
ישראל אייכלר: לא תשרי, גם אב אלול.
<יצחק רודיך: אב אלול גם עומדים שם, אבל, שוב, אנחנו צריכים פתרון.
מיכאל מלכיאלי: פה לא היה.
ישראל אייכלר: מהיום, היום תשעת הימים מראש חודש אב, שלושה חודשים תעשו פיילוט, פקח עומד 24 שעות שם.
<יצחק רודיך: לא יעזור אם יעמוד פקח.
ישראל אייכלר: הוא יתקשר עם השוטר כל הזמן.
<יצחק רודיך: הוא לא צריך לתקשר עם השוטר, מה זה יעזור?
<יצחק רודיך: אם בעצם יש מקום לאוטובוס לעמוד אז יעזור שם פקח, אבל אם אין לאוטובוס מקום לעמוד והשוטר אומר - - -
ישראל אייכלר: אז שייגש ויבקש ממנו שיעזור לו לפנות את האוטובוסים שמפריעים לתנועה.
<יצחק רודיך: מה שאני אומר, בהמשך למה שאתם אומרים, זה פשוט פתרון משולב, שיאפשרו לנו לעמוד בצד, יחד עם זה אנחנו נשים שם את האיש שלנו שיעזור בנושא הזה, יחד עם המשטרה ואנחנו ננסה.
ישראל אייכלר: יש לנו כבר בהתקדמות, כי בדיונים הקודמים גם אתם לא רציתם וגם המשטרה לא רצתה וגם משרד התחבורה, היא אמרה שהיא תבדוק.
<יצחק רודיך: אנחנו לא רצינו משום שזה לא שלא רוצים, כולם רוצים פה, השאלה איך מבצעים את זה.
<יצחק רודיך: ברגע שיש את המפרץ הזה שהוא כבר קיים ויאכפו שם - - -
ישראל אייכלר: אם יהיה שם שוטר, או אם יהיה שם פקח מהעירייה, למטה, פקח שלכם למעלה ואיש המשטרה שמנווט אותו זה יכול לזרום.
ישראל אייכלר: חייב כך להיות, גם בתשעת הימים שכולם באים, גם בתשעה באב, גם בחודש אלול.
ישראל אייכלר: זאת אומרת גם בין תשעה באב לחודש אלול, כל החופשות של בין הזמנים, שבאים מכל הארץ ומכל העולם לכותל המערבי.
<יצחק רודיך: מבחינתנו יש את הפוקוס על הכותל המערבי לא רק בבין הזמנים, הוא קיים כל יום.
<יצחק רודיך: אני כבר יכול להגיד למשל בשבוע שעבר, בערב ראש חודש אלול - - -
ישראל אייכלר: זה לא סותר את מה שאני אומר.
<יצחק רודיך: כן, כן.
ישראל אייכלר: אתה מוסיף.
<יצחק רודיך: כן, אני אומר שבראש חודש אלול.
<יצחק רודיך: ארבע וחצי בבוקר, לדוגמה, תכנון של יום, באלול או בתשרי, ארבע וחצי בבוקר, יהיו שתי מפרקיות על קו 1, שתי מפרקיות על קו 2, בהנחה שנוכל להיכנס אל הכותל.
ישראל אייכלר: כן, סליחות.
ישראל אייכלר: באלול אומרים סליחות.
<יובל ראובן: אני רוצה רק להבהיר פה איזו נקודה, ברשותך, חבר הכנסת אייכלר, להיות ברור.
<יובל ראובן: מה שאני אומר זה שהשוטר נמצא בכיכר גורן, איפה שתמיד הוא נמצא, הסדרן בשער האשפות.
<יובל ראובן: מכיוון ששני השוטרים שנמצאים שם, העיסוק שלהם הוא אבטחה.
<יובל ראובן: עכשיו, ברגע שהעיסוק שלך הוא אבטחה ואתה מתחיל לתת מענה לאוטובוס כזה או אחר, מהר מאוד אתה - - -
מיכאל מלכיאלי: פוגע באבטחה.
<יובל ראובן: עוד סדרן נמצא למעלה יחד עם השוטר, שהם ביחד עושים את העבודה.
<יובל ראובן: שני סדרנים שעושים את העבודה.
<יובל ראובן: השוטר נותן להם את כל המעטפת של סגירת התנועה, להכניס אותם פנימה לכיכר, לעשות את הכול.
<יובל ראובן: זאת הכוונה.
מיכאל מלכיאלי: אם לא יהיה סדרן ניתקע באותה בעיה, שאנשים יוצאים מהכותל והם לא יודעים אם האוטובוס יגיע או לא.
<יובל ראובן: יש פה שני שוטרים משער האשפות שעוסקים באבטחה ולקחו אותם להיבט הזה של אוטובוסים, זה לא עובד.
ישראל אייכלר: רגע, אבל מי שמחליט אם להיכנס או לא להיכנס זה שוטר.
<יובל ראובן: הסדרן שנמצא בשער האשפות יחליט ביחד עם הסדרן שנמצא ליד השוטר.
<יובל ראובן: מי שייתן את האישור זה השוטר שנמצא איתו.
ישראל אייכלר: כן, אבל אני לא יכול להגיד לאגד, "תשימי שני סדרנים שם", אז אני מסתפק בפקח של העירייה שאני דורש.
ישראל אייכלר: העירייה עושה הרבה כסף מקנסות החניה שאנחנו משלמים, אז יש להם מספיק פקחים.
ישראל אייכלר: שיציבו פקח ומי שחונה שם מקבל דוח ואז הוא שומר שיהיה פנוי.
ישראל אייכלר: אני מדבר עכשיו על פיילוט של שלושה חודשים, אב, אלול, תשרי.
ישראל אייכלר: בחשוון אולי ניפגש עוד פעם.
ישראל אייכלר: המנהלת מציעה שנעשה דיון לפני החגים, אבל אני חושב שהדיון הזה יכול להספיק.
ישראל אייכלר: אם אנחנו נתארגן טוב, המשטרה נותנת את ידה, אגד תיתן את ידה, משרד התחבורה, את תתכללי את זה שזה יעבוד, גם הדיון המשותף, כמה שיותר מהר.
ישראל אייכלר: עכשיו אני רוצה לאפשר לנציג הכותל, יוסי קורצווייל, בבקשה.
<יוסף צבי קורצוויל: אני מודה על הדיון הזה.
<יוסף צבי קורצוויל: אני רוצה לחזק את מה שאמר יובל, בהמשך למה שאמרה יונה, שהם קיבלו רשמים טובים, זה היה בזמן הסקר כשבאמת היה סדרן.
<יוסף צבי קורצוויל: בזמן הסקר היה סדרן שנתן אישור לעלות, פנוי או לא פנוי, וזה עבד פיקס.
<יוסף צבי קורצוויל: זה בהמשך לכל הדיון.
<יוסף צבי קורצוויל: אני חושב ששני סדרנים יפתרו את הבעיה.
ישראל אייכלר: סדרנים של מי?
<יוסף צבי קורצוויל: של משרד התחבורה, אגד, לא יודע.
ישראל אייכלר: המילים 'לא יודע' כבר - - - אני רוצה כן לדעת.
<יוסף צבי קורצוויל: בסקר היה מישהו שעמד עם מירס, יובל יודע - - -
<יצחק רודיך: אנחנו לא יכולים להתחייב שנשים שם סדרן מארבע וחצי בבוקר עד אחת בלילה, ממש לא.
<יצחק רודיך: אני חושב שהמקום הזה, שהוא מקום מספר אחת בתיירות, אפשר להשיג את התקציב ממישהו, לא יודע ממי, שיבוא וישים שם, איך אמר יושב ראש הוועדה?
<יצחק רודיך: מי שנותן שם את הקנסות שגם ישים שם את הסדרן.
ישראל אייכלר: לא, זה דיברתי על לפנות לכם את מקומות החניה שלכם, אבל אל תצפה שפקח עירייה ינהל את התחבורה.
<יצחק רודיך: אנחנו גם לא הולכים לשים שם פקח.
ישראל אייכלר: אני כן מצפה שאתם תמלאו את זה.
<יוסף צבי קורצוויל: סדרן, לא פקח.
ישראל אייכלר: סדרן שיפנה את התחבורה, פקח שידאג לבעיה שהעלית, דוחות, שאם מישהו חוסם.
<יצחק רודיך: אנחנו מבצעים דברים הרבה יותר מורכבים בלי הצבות של כל כך הרבה סדרנים.
מיכאל מלכיאלי: אבל זה לא עובד.
מיכאל מלכיאלי: אבל אם זה לא עובד?
<יוסף צבי קורצוויל: עובדה שעם הסדרן זה עבד.
מיכאל מלכיאלי: כשהיה סדרן זה עבד אבל היום, כשאין סדרן, זה לא עובד.
מיכאל מלכיאלי: בוא, תראה את העומסים שיש שם, אתה נמצא בשטח, מאות אנשים על כל אוטובוס.
<יצחק רודיך: אני נמצא בכותל כמה פעמים בשבוע.
מיכאל מלכיאלי: ומה אתה מתרשם?
<יצחק רודיך: אני אומר שזה פתרון משולב.
<יצחק רודיך: ברגע שישימו את המפרץ הזה, שאוטובוס יכול לעמוד - - -
מיכאל מלכיאלי: אבל זה לא פותר את הבעיה, מה קורה עם אותו אדם למעלה שלא יודע האם הוא צריך לרדת או לא לרדת.
<יצחק רודיך: אני רק אסיים.
<יצחק רודיך: ברגע שיהיה מקום שהאוטובוס יכול לעמוד, ברגע שהוא מקבל אישור מהשוטר לעלות הוא עולה - - -
מיכאל מלכיאלי: השוטר לא מוכן לתת אישור אם אין סדרן.
ישראל אייכלר: רבותיי, אני רוצה לעבור למשרד התיירות.
מיכאל מלכיאלי: אומר לך השוטר, "אני לא מוכן".