GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: מה אתה עושה, או מה אתה יודע שצריך לעשות כדי למנוע התפרצויות שם, מה שנקרא רתמים ועוד כל מיני.
<רועי צוקרמן: תראה, הפיילוט שמבוצע כרגע באתר רתמים, באתר שמאוחסנת שם גם פסולת יבשה וגם פסולת כימית, בעצם מבצעים פיילוט של קידוח של בורות, הכנסה של חומר כיבוי, שבייצוב של האזור הזה, עד אטימה, כולל הכנסה של סנסורים, שמוודאים שבאמת הטמפרטורה בתוך אתרי הקידוח האלה היא לא משתנה.
<רועי צוקרמן: הפיילוט הזה מתבצע כרגע בהצלחה, למיטב ידיעתי.
<רועי צוקרמן: יושבים פה גם אנשים של איכות הסביבה ואני בטוח שהם יכולים להצהיר על כך.
<רועי צוקרמן: כמובן, ברור לכולם שבאתר הבוצה של בריכות החמצון, זה לא הפיתרון.
<רועי צוקרמן: שם מדובר על בוצה אורגאנית, שהיא בעצם מכילה הרבה מאד חומרים אורגנים יבשים, שיכולה להתלקח בכל רגע נתון.
<רועי צוקרמן: זה יכול להיות על ידי מצית או על ידי בכלל איזו שהיא תופעה אחרת שגרמה להצתה שלה.
<רועי צוקרמן: שם נדרש לבצע טיפול סיזיפי.
<רועי צוקרמן: זה לא טיפול של כיבוי, כמו שאמר ממ"ז דרום, סויסה.
<רועי צוקרמן: צריך טיפול של שיקום האתר.
<רועי צוקרמן: זה יכול להיות או טיפול בתוך האתר, באמצעות איזה שהוא אינסיטו, כלומר טיפול בתוך האתר באמצעות איזה שהוא מיקרו אורגניזם כזה או אחר; או בעצם טיפול של כרייה של כל הבוצה הזאת והעברה שלה לאתר מורשה.
<רועי צוקרמן: אלה הם הפתרונות הטובים ביותר, כי בעצם אם אנחנו לא נטפל בזה היום, כמו שהוא אמר, אנחנו נטפל בזה בעוד חודשיים, בעוד שריפה ובעוד שלושה חודשים בעוד שריפה.
ישראל אייכלר: אז מהדברים שלך נעבור מיד למשרד להגנת הסביבה.
<שלומית אבינוח-קואולמן: לא, לא, אין תושבים.
<שלומית אבינוח-קואולמן: אנחנו רוצים לשמוע משרדי ממשלה.
ישראל אייכלר: הגנת הסביבה.
ישראל אייכלר: זכות התשובה שלהם עכשיו, כי את האשמה כבר הטלנו עליהם.
ישראל אייכלר: מי מכם רוצה לדבר על העניין?
ישראל אייכלר: מי מנהל מחוז דרום?
<ברוך ובר: ברוך ובר.
ישראל אייכלר: זה המחוז שלך?
<ברוך ובר: כן, כן.
ישראל אייכלר: אם מדובר בהצתות ואתם המשרד להגנת הסביבה, למה אין לכם שמירה למנוע מהגנבים?
ישראל אייכלר: אני מניח שלא מגיעים אלפי גנבים.
ישראל אייכלר: באים שם כמה?
ישראל אייכלר: למה אתם לא נמצאים שם בשטח למנוע את זה?
<ברוך ובר: באיזו צורה?
ישראל אייכלר: יש לכם משטרה ירוקה?
<ברוך ובר: לא.
<ברוך ובר: משטרה ירוקה – כל מחוז הדרום מחזיק בערך בחמישה פקחים שעסוקים גם בחקירות פליליות.
<ברוך ובר: בסופו של דבר זה שטח שנמצא באחריות מוניציפאלית של רשות מקומית, נמצא באחריות של רשות מקרקעי ישראל.
<ברוך ובר: אנחנו בוודאי לא שומרים על אתרים.
<ברוך ובר: יש לנו תפקיד אחר, שאותו אני אפרט, אבל שמירה לא כלולה במסגרת הגדרת התפקידים שלנו.
<ברוך ובר: אני רוצה קודם כל לעשות את האבחנה הברורה שכבר נאמרה וכדי לחדד אותה, בין האתרים השונים.
<ברוך ובר: יש לנו שם שלושה אתרים.
<ברוך ובר: אתר אחד הוא רתמים, ששייך לאחריות מחוז מרכז.
<ברוך ובר: האתר השני נקרא א'-א' שנמצא באחריות מחוז דרום.
<ברוך ובר: זה ממש קו הגבול בין מחוז דרום לבין מחוז מרכז.
<ברוך ובר: ואילו האתר השלישי, שאין לו שום קשר עם אותם אתרי פסולת ומרחקו בערך בין 800 מטר לקילומטר, אולי אני לא מדייק במרחק, אבל אלא הם סדרי הגודל.
<ברוך ובר: האתר השלישי זה אותן בריכות חמצון נטושות, בערך משנת 2002 של עיריית אשדוד.
<ברוך ובר: הבריכות האלה מכילות בוצה, שלמיטב ידיעתנו כבר בערה פעם אחת לפני כעשור וכובתה אז.
<ברוך ובר: לי, כמנהל חדש יחסית, לא ידוע על הבעירה וזה המידע שקיבלתי.
<ברוך ובר: אנחנו מדברים אם כך על שלושה אתרים נפרדים, בלתי קשורים.
ישראל אייכלר: איפה שהייתה השריפה זה השטח שלך.
<ברוך ובר: מה שנשרף זה אך ורק בריכות החמצון הישנות וגם שם אפשר להבחין בין שני סוגי בעירה.
<ברוך ובר: הבעירה הדרמטית, הקשה לכיבוי שעיריית אשדוד הציעה הצעה ואנחנו תוך שעה המצאנו את האישור לבצע אותה, זו הבריכה הראשונה, שקולטת את השפכים הגולמיים ושם שוקעת רוב הבוצה.
<ברוך ובר: יש בריכה נוספת שלשם השפכים גולשים, שם יש מעט בוצה ואחרי זה יש אגני ליטוש.
<ברוך ובר: שם כמעט ואין בוצה, יש מעט מאד בוצה.
<ברוך ובר: מה שנשרף שם, בניגוד להנחה הרווחת, זו לא הייתה בוצה.
<ברוך ובר: היה מעט מאד בוצה, כ-10 ס"מ.
<ברוך ובר: מה שנשרף שם בעיקר זה אשלים וחומר צמחי גדוש ועשֵן.
<ברוך ובר: כשאני הודעתי לציבור במהלך השריפה הראשונה, התייחסתי לבריכה שקשה היה לכבות אותה, אותה בריכת בוצה.
<ברוך ובר: השריפה אחר כך גלשה והתפשטה לכיוונים אחרים שאותם תיארתי קודם.
<ברוך ובר: זה לגבי נושא הבוצה.
ישראל אייכלר: רגע, השריפה המרכזית שאנחנו שמענו בשבוע האחרון זה באותה בריכה שלא הייתה שם כמעט בוצה, אתה אומר.
<ברוך ובר: היא התחילה בבוצה, ששם כמעט בלתי אפשרי לכבות, אלא לאחר תהליך שאני אפרט אותה.
<ברוך ובר: היא עברה אחר כך לשריפה נורמטיבית, שגרתית, שיש כמעט כל שנה ב - - -
ישראל אייכלר: וזאת השריפה שאנשים הרגישו?
<ברוך ובר: את שתיהן הם הרגישו ושתיהן אגב יצרו עקה.
<ברוך ובר: שתיהן יצרו עשן סמיך וכבד ולבן, שקשה להבחין בין העשן הזה לבין עשן אחר.
<ברוך ובר: אבל במהותה השריפה התחילה בשריפת הבוצה שגם אם כיסו אותה בעפר העשן בעבע כי הבוצה בערה באופן תת קרקעי.
<ברוך ובר: היא הייתה מאד עמוקה, עבה והמשיכה לשריפת קוצים רגילה של עצים רטובים, עצים אשלים, עצים שמכילים לחות וגם היא יצרה עשן גדול מאד.
ישראל אייכלר: נורא.
ישראל אייכלר: מה אתה עושה כדי שזה לא יקרה שוב?
<ברוך ובר: הדבר המאד פשוט לעשות את זה, זה להגיד לעיריית אשדוד – ועיריית אשדוד עומדת בקשר ומספרת לי שהיא עומדת לחתום על חוזה עם רשות מקרקעי ישראל כדי להכשיר את המקום לאזור התעשייה הצפוני החדש של העיר.
<ברוך ובר: במסגרת זו היא הייתה אמורה לפנות את כל השטח עם האשלים ועם הבוצה ועם הכל, בהתאם לנורמות המקובלות.
<ברוך ובר: בערך מה שקורה בתע"ש, בהרצלייה.
<ברוך ובר: גם שם המדינה מפתחת והתשלום עבור הפיתוח נועד גם לשקם את מפגעי העבר.
ישראל אייכלר: מי קיבל את ה-64 מיליון שקלים למטרה הזאת?
<ברוך ובר: זו סוגיה אחרת.
<ברוך ובר: זו סוגיה של אתרי האשפה ואני תיכף אוכל להתייחס אליה.
<ברוך ובר: אני מדבר על - - -
ישראל אייכלר: לזה אין תקציב?
<ברוך ובר: לזה אין שום תקציב.
ישראל אייכלר: כמה צריך לעלות פינוי כזה?
<ברוך ובר: אני רק רוצה לבוא ולומר, אני מדבר מניסיון של 35 שנה בענף הזה של מים לשפכים.
<ברוך ובר: הייתי ראש אגף שפכי תעשייה במשרד.
<ברוך ובר: זו חוויה חדשה בשבילי, כי מעולם לא ראיתי בוצה מהסוג הזה, בוערת בצורה כזו.
<ברוך ובר: זה חדשה במדינת ישראל והטיפולים שנעשים במדינת ישראל בדרך ככל, הם במסגרת איטית של פיתוח.
<ברוך ובר: כי אם נראה את אותה תופעה בבאר שבע, שיש מט"שים עצומים, אז מה שהיום מפנה את הבוצה בבאר שבע בימים אלה, זה הקמת פארק.
<ברוך ובר: והכסף להקמת הפארק הוא הכסף שמשמש לסילוק הבוצה משם בימים אלה, ברגע זה.
<ברוך ובר: מאחר שחווינו חוויה שהיא בלעדית, ייחודית, אבל היא אפשר לסבול שהיא תחזור פעם שנייה, עד שהדברים יפותחו, פניתי כבר לעיריית אשדוד והודעתי לה שאנחנו נפעיל את בקשתנו ומהר מאד את סמכותנו ונדרוש ממנה על פי חוק, צו ניקוי או במסגרת חוקית אחרת, לפנות את הבוצה.
ישראל אייכלר: מה עיריית אשדוד צריכים לעשות?
<ברוך ובר: הם צריכים לעשות שני דברים.
ישראל אייכלר: לפנות את זה.
<ברוך ובר: הם צריכים האחד לדגום את זה, כדי שנדע מה האיכות, מה יש שם ועל פי הממצאים לפנות את זה בהתאם לאיכויות או לזיהומים שנמצא בבוצה.
<ברוך ובר: יש סיווגים שונים, או לרמת חובב או לאתר פסולת, או לכיוונים אחרים.
ישראל אייכלר: זה שטח עירוני או של הרשות - - -
<ברוך ובר: אז פה יש איזה מלכודת, שכבר קיבלתי הבוקר טלפון מעיריית אשדוד.
<ברוך ובר: את הדבר הזה צריך לברר משפטית.
<ברוך ובר: עיריית אשדוד אומרת שהיא לא כבר לא אחראית על השטח הזה משנת 2002 לערך.
<ברוך ובר: מי שהיה אחראי על זה בכלל זה איגוד המשתמשים, דהיינו איגוד החקלאים.
<ברוך ובר: החקלאים עצמם הם אלה שקיבלו את השפכים - לטענתה של העירייה - אני לא נכנסתי לעובי הקורה - והם אלה שהיו צריכים להחזיר את המקום נקי מכל פגע.
<ברוך ובר: והגורם הממשלתי לטענת עיריית אשדוד, הנושא שאחראי על המקום הזה זה רשות מקרקעי ישראל.
<ברוך ובר: מאחר שעיריית אשדוד אחראית מוניציפאלית, ואני מדבר על טענות העירייה, זה לא טענת המשרד להגנת הסביבה.
<ברוך ובר: אני פשוט ציטטתי את טענת העירייה, מבירור שערכתי הבוקר.
<ברוך ובר: המשרד להגנת הסביבה ואני כבר הודעתי לעירייה, עומד להוציא כבר השבוע או בתחילת השבוע הבא, כשנגמור את כל הפרוצדורות המשפטיות, דרישה לעיריית אשדוד לסלק לאלתר, על פי תכנית, את הבוצה.
<ברוך ובר: הבנתי מעיריית אשדוד שהדבר הזה לא יהיה כל כך קל ויש פה הסתברויות משפטיות, אבל את המהלך המשפטי הראשון בשרשרת מהלכים שאולי תוביל לתוצאה המקווה.
<ברוך ובר: אנחנו נתחיל כבר בימים הקרובים.
ישראל אייכלר: מי ששומע את הדברים שלך, ואני אחד הצופים והמאזינים לדברים, אומר לתושבים – עוד נועדו לכם ימים רבים של מאבק.
ישראל אייכלר: כי ברגע שיש פה ארבעה אבות – הרשות, העירייה ואיכות הסביבה – עד שנצליח לכנס את כולם לתקציב, ואני כבר שומע ואני לא שאלתי אותך, כי אתה לא תקציבן – כמה עולה המציאה הזאת של לפנות כזאת כמות, זה כנראה הרבה כסף, נכון
<ברוך ובר: אני אענה לך במילה אחת: הרבה.
ישראל אייכלר: הרבה כסף.
<ברוך ובר: כן, זה מורכב.
<ברוך ובר: צריך לדגום אותה, להבין מה האיכויות שלה, לדעת מה - - -
ישראל אייכלר: בכמה אתה מעריך?
ישראל אייכלר: מדובר במיליונים רבים, נכון?
<ברוך ובר: מדובר במיליונים.
ישראל אייכלר: ואז זה ייפול על עיריית אשדוד והיא תגיד אני רשות, פה, שם.
ישראל אייכלר: אבל אני יכול להבטיח לך דבר אחד, אנחנו לא נרפה, עד שכולם יתכנסו ביחד וימצאו פתרון, כי כמו שאמרתם, זה לא ייגמר ככה.
ישראל אייכלר: זה יימשך.
ישראל אייכלר: זה לא דבר שהיה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לאפשר למי שכן ממונה על רתמים ואזורים אחרים, גדעון מזור, מנהל מחוז מרכז.
ישראל אייכלר: תוסיף על מה שהוא עוד לא אמר, מר ובר.
<גדעון מזור: כן, צהריים טובים.
<גדעון מזור: קודם כל צריך, כמו שאמר גם ברוך, להפריד בין האתרים השונים, כי כשאנשים פה מדברים, אז לא כולם מכירים מן הסתם ומבחינת התושבים בוודאי זה לא משנה להם מה הם חושבים ומה המקור.
<גדעון מזור: הם מבחינתם רוצים אוויר נקי, אבל יש הבדל בין האתרים השונים.
<גדעון מזור: כשאנחנו מדברים על אתר רתמים ועל אתר א'-א' אשדוד אלה אתרים שנכללו באותה החלטת ממשלה שדיברת עליה, עם 63 מיליון שקלים, שזה היה תקציב גג.
<גדעון מזור: זה לא התקציב.
<גדעון מזור: זה תקציב לפי הצרכים.
<גדעון מזור: אמרו עד 63 מיליון שקלים בהקצאה שניתנה על ידי שלושה משרדי ממשלה.
<גדעון מזור: בעניין הזה אני יכול להגיד ככה: אתר רתמים נמצא עכשיו בשלבים האחרונים אחרונים של הכיבוי שלו, כאשר עברנו כאן לא מעט תהליכים במשותף – רשות מקרקעי ישראל והמשרד – עם צוות שעבד על זה באופן קבוע.
<גדעון מזור: השלב הראשון היה בכלל לבדוק איך מכבים כזה אתר, כי זה ניסיון לא פשוט.
<גדעון מזור: אין לנו אתרים כאלה ובעירות כאלה שהיו בעבר.
<גדעון מזור: נעשו כל מיני ניסיונות, בסוף פיילוט שהצליח ובעקבות הפיילוט יצא מכרז מסודר, מאד מורכב, לקבלן שעושה את העבודות ומשלים אותן בימים האלה.
ישראל אייכלר: "הימים האלה" – מה הכוונה שלך?
<ישראל סקופ: כובו עד עכשיו 90 בעירות, יש קרוב ל-10 בעירות חדשות, שמכבים אותן בשבוע, עשרה ימים הקרובים.
<גדעון מזור: והכוונה, צריך להבין שבגלל שיש שם לפעמים עוד בעירות חדשות, אז אנחנו כל פעם מגלים איזה משהו חדש, אבל רק שתבינו.
<גדעון מזור: מעבר לזה שזה נעשה בשיטת כיבוי שנוסתה ונבדקה, כל אתר כזה, כל נקודה כזאת שמכבים אותה, שמים טרמומטר שנכנס לתוך האדמה כדי לראות גם שבאמת הטמפרטורה יורדת למטה וזה לא יפרוץ מחדש.
<גדעון מזור: זאת אומרת זה נעשה עם ליווי מדעי מאד מאד מסודר.
ישראל אייכלר: כלומר סנסורים כאלה שמודדים את האפשרות להתפרצות אש.
<גדעון מזור: בדיוק, את החום.
ישראל אייכלר: את החום, הוא יודע.
<גדעון מזור: כדי לראות האם הכיבוי שנעשה באותה נקודה באמת היה יעיל.
<משה סויסה: בשיתוף פעולה עם כב"ה.
<גדעון מזור: בשיתוף פעולה עם כב"ה.
<גדעון מזור: רגע, חברה, תקשיבו, אני עוד לא סיימתי.
ישראל אייכלר: וגם ההצעה שלך היא לפנות את האתר הזה?
<גדעון מזור: לא, לא, לא, רגע.
<גדעון מזור: לגבי אתר רתמים אני אומר ככה: אתר רתמים, רק שתבינו, זה בעצם אתר פסולת גדול מאד ששירת את אוכלוסיית המדינה במשך 40 שנה, באמת עד שנת 2003 והוא נסגר.
<גדעון מזור: אמר ראש המועצה של חבל יבנה ובצדק, אנחנו עושים פה את השלב הראשוני של הכיבוי, קודם כל.
<גדעון מזור: יש לנו עוד שלב של שיקום שצריך להמשיך אותו הלאה.
<גדעון מזור: הכוונה לא לפנות את הפסולת הזאת, כי אין מקום היום ללכת ולהעביר את זה אליו.
<גדעון מזור: זה גם כמויות כסף מאד אדירות.
<ורד קירו זילברמן: גם כשזו פסולת רעילה?
<גדעון מזור: שנייה, אני אגיד.
<ורד קירו זילברמן: תתייחס לזה.
<גדעון מזור: כן, אני אתייחס.
<גדעון מזור: כאשר הרעיון הוא לכסות את האתר מלמעלה, כדי למנוע כניסה של תשטיפים ולשאוב את הגז שנמצא בפנים ולטפל בו.
<גדעון מזור: בעניין הזה אני אומר שיש לנו פה משהו שבאמת צריך לראות איך מתמודדים איתו במסגרת השיקום, כי זה לא גזים שהם גזים שאנחנו מכירים ממטמנות רגילות.
<גדעון מזור: יש כאן גם חומרים נוספים.
<גדעון מזור: צריך להבין, אנחנו מדברים על אתר שבעבר שירת את המדינה לפני שהיה רמת חובב ונכנסו לשם חומרים מסוכנים שלא היה אתר אחר.
<גדעון מזור: עשו אז את מה שידעו לעשות הכי טוב.
<ורד קירו זילברמן: אז למה לא לפנות את זה לרמת חובב, שיודעת לטפל בפסולת הזו?
<גדעון מזור: אנחנו מדברים על מאות מיליוני שקלים.
<ורד קירו זילברמן: כסף.
<ורד קירו זילברמן: נכון, נכון.
<גדעון מזור: שהשאלה אם זה מצדיק את זה מבחינת - - -
<ורד קירו זילברמן: בריאות של אנשים עולה יותר.
<גדעון מזור: כן, אבל אם האתר הוא משוקם כמו שצריך, הוא לא אמור לפלוט את הגזים האלה החוצה.
<גדעון מזור: הגזים נשאבים, מטופלים.
<גדעון מזור: צריך גם לראות את עלות-תועלת של הדברים.
<שלומית אבינוח-קואולמן: יש לכם הערכה תקציבית כמה זה עשוי לעלות?
<שלומית אבינוח-קואולמן: מישהו עשה את זה?
<גדעון מזור: אני רוצה להגיד ככה: לגבי הנושא של השיקום, זה בהחלט נושא שעוד לפנינו.
<גדעון מזור: אנחנו עשינו את השלב הראשון שהוא שלב הכיבוי והוא היה שלב מאד קשה.
<גדעון מזור: הוא מורכב.
<גדעון מזור: אתם יודעים, היום אנחנו כבר נמצאים אחרי זה.
<משה ליבר: אבל גדעון, ב-א'-א' לא נגעו.
<גדעון מזור: סליחה?
<משה ליבר: באתר א'-א' עוד לא נגעו.
<גדעון מזור: את א'-א' אני פחות מכיר, אז תיכף יתייחסו אליו, אבל לגבי אתר רתמים אני רוצה להגיד, ההחלטה של הממשלה מיושמת.
<גדעון מזור: ההחלטה של הממשלה מתייחסת רק לכיבוי, היא לא מתייחסת לשיקום ואנחנו עובדים מאד קשה לראות גם איך מ - - -
ישראל אייכלר: נדמה לי שיש לנו פה את החלטת הממשלה.
ישראל אייכלר: היא מתייחסת רק לכיבוי?
ישראל אייכלר: נדמה לי גם לשיקום.
<ורד קירו זילברמן: אבל אין תקציב לשיקום.
<גדעון מזור: לא, מבחינת השיקום, גם ה-63 מיליון שקלים - - -
ישראל אייכלר: גם לשיקום, בטח.
ישראל אייכלר: קראתי את החלטת הממשלה רק הבוקר.
<גדעון מזור: ה-63 מיליון שקלים הם לא לשיקום, הם אך ורק לכיבוי.
<גדעון מזור: תסתכל.
<גדעון מזור: בכל מקרה - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה פשוט להתרכז, לעבור לרשות מקרקעי ישראל.
<גדעון מזור: בלי שום קשר, אני אומר, אנחנו כן מנסים ביחד עם רשות מקרקעי ישראל ועם איגוד ערים דרום יהודה, שבעצם תפעל את האתר, לראות איך מגיעים גם לשלבים של שיקום האתר.
<גדעון מזור: זה המשך הפרויקט.
<גדעון מזור: מבחינתנו מה שחשוב זה להבין גם שכשאנחנו מדברים על הכיבוי של אתר רתמים, אנחנו מדברים גם על תהליך של שמירה עד שיהיה שיקום וגם המכרז שיש כרגע עם הקבלן, הוא כזה שאם יש עוד פעם מוקדים כאלה ואחרים שחיים ועולים, יש פתרון של מישהו שמגיע ומכבה את זה.
<גדעון מזור: החשש הוא כמובן מאותם כאלה שבאים לגנוב ברזל.
<גדעון מזור: כי בעצם כל הסיפור שדיברת על גניבות ברזל היה באתר רתמים.
<גדעון מזור: אתר רתמים בשנת 2003 נסגר והיה שקט ורגוע למשך הרבה שנים.
ישראל אייכלר: אז אולי אפשר לפחות את זה למנוע?
ישראל אייכלר: לגדר ולהוסיף שמירה או סיורים?
<גדעון מזור: זה חלק מהשמירה שהם כרגע מתארגנים.
<גדעון מזור: אני יכול להגיד לכם, ואתה דיברת גם על ועדה שמלווה את זה, אז מחר ובלי שום קשר נקבעה ישיבה של צוות היגוי - - -
ישראל אייכלר: תמיד.
ישראל אייכלר: מעניין שמתי שוועדת כנסת שמתכנסת, משהו בלי שום קשר, באותו יום עובר תקציב.
<גדעון מזור: מה לעשות.
ישראל אייכלר: לא, זה בסדר.
ישראל אייכלר: אני לא צריך את ה - - -
<גדעון מזור: אבל היא באמת נקבעה לפני - - -
ישראל אייכלר: העיקר שזה יהיה.
ישראל אייכלר: מתי, מחר?
<גדעון מזור: היא באמת נקבעה לפני חודשיים.
<גדעון מזור: אחד הנושאים החשובים לדיון מבחינתנו זה באמת הנושא של השמירה ואיך אנחנו מונעים כניסה של - - -
ישראל אייכלר: זה מאד חשוב, כי זה הדבר הכי חשוב.
ישראל אייכלר: קודם כל לגדר ולהציב שמירה, כדי שלא יציתו בעירות חדשות.
ישראל אייכלר: די לנו עם מה שיש.
ישראל אייכלר: אנחנו עוברים לרשות מקרקעי ישראל.
<אהוד ויצמן: כבוד יושב הראש, אפשר שאלה קצרה?
<אהוד ויצמן: למה לא התייחסתם לאתר של בן זכאי ולדברים מהסוג הזה, שגורמים לנזק קשה ליבנה ויושב הראש התייחס לזה.
<קריאה: גם אנחנו מרגישים את זה.
ישראל אייכלר: הבנתי שבן זכאי כבר נסגר.
<אהוד ויצמן: לא, לא, יש עדיין - - -
<משה ליבר: ביבנה אין אש, לא בוער שם.
<משה ליבר: בבן זכאי לא בוער שום דבר.
<אהוד ויצמן: לא, זה לא נכון.
<אהוד ויצמן: יש עדיין - - -
<משה ליבר: למעט אולי בל"ג בעומר.
<אהוד ויצמן: לא נכון.
<מרינה שטיימן דורון: היום בבוקר קיבלנו דיווח.
<משה ליבר: אני לא קיבלתי ואני יודע שלא בוער.
ישראל אייכלר: רגע, בעצם אני מבקש מרשות מקרקעי ישראל את התשובה הראשונה לשאלה שתפתור גם את הבעיה הזאת.
ישראל אייכלר: האם אתם מוכנים או יש לכם סיורים, סיירים, שיכולים לשמור שלא יבואו גנבי מתכת או כל מי שמעוניין להצית אש בכל המקומות האלה, גם בבן זכאי, גם ברתמים, גם ב-א'-א' וגם באגני החמצון.
<ישראל סקופ: ברשותך, אני רוצה אולי עוד קצת סדר, כי נעשה סדר ואני אענה גם לשאלה הזאת.
ישראל אייכלר: ישי לוי, ראש תחום מחצבות ברשות מקרקעי ישראל.
<ישראל סקופ: לא, אני ישראל סקופ.
ישראל אייכלר: ישראל סקופ, מנהל החטיבה לשמירת הקרקע?
ישראל אייכלר: אז תתייחס לשאלתי בבקשה, כי אנחנו מתקדמים לסיום.
<ישראל סקופ: אז ראשית יש לנו סיירים, אלא שרוב רובם של גניבות המתכת האלה שפוצעות את האתר, הן מתרחשות בסופי השבוע שבו עובדי מדינה לא עובדים בימי שישי ושבת.
<ישראל סקופ: יחד עם זאת, אנחנו מחר מקיימים ישיבה יחד עם הגנת הסביבה בוועדה שהוקמה לצורך יישום החלטת הממשלה, כאשר התפקיד כמובן לראות את ההיבטים של השמירה על אתר רתמים.
<ישראל סקופ: אנחנו כרגע נמצאים באתר רתמים, כי אנחנו הולכים לסיים את עבודת הכיבוי שם ויהיה מאד חשוב למנוע פריצות חדשות לאתר, כי אחרת זה יחדש את הבעירות.
ישראל אייכלר: תגיד בוועדה מחר שיש אפשרות בשבת, אם יש לכם בעיה עם יהודים שלא רוצים לעבוד בשבת, אפשר לגייס דרוזים ואנשים שאינם יהודים, שהם יעשו את זה בשמחה וגם בשבתות.
<ישראל סקופ: אנחנו יכולים להעסיק רק עובדי מדינה.
<ישראל סקופ: זה מה שמתאפשר לנו מבחינת הסמכויות.
ישראל אייכלר: אפשר גם דרוזים עובדי מדינה.
<ישראל סקופ: זה לא כל כך-.
<ישראל סקופ: עכשיו שני דברים.
<ישראל סקופ: לגבי החלטת הממשלה שתקצבה 63 מיליון שקלים, אז בינתיים רשום התקציב ועוד לא קיבלנו כסף, אבל אנחנו עושים פעולות מתוך תקציב השמירה לצורך הכיבוי ואנחנו עומדים בזה.
<ישראל סקופ: הכיבוי ברתמים הוא מצליח.
<ישראל סקופ: לגבי א'-א' אשדוד, ישנם הליכים משפטיים נגד המפעיל, שהיה המפעיל שם, כתוצאה מכך שהוא הטמין כנראה לא כחוק ויש תביעה משפטית על 27 מיליון שקלים, גם נגד החברה וגם נגד מי שהיה מורשה והבעלים של החברה, כאשר החברה עצמה כבר הורשעה בהעדר הגנה וממשיך להתנהל הליך משפטי נגד מי שהיה המפעיל של החברה.
<ישראל סקופ: ללא קשר לכיבוי, אנחנו צריכים להוביל תכנון לשיקום האתרים, כי הכיבוי מכבה את השריפות אבל אחר כך צריך לבצע שיקום.
<ישראל סקופ: לגבי רתמים אנחנו, ביחד עם איגוד ערים מטה יהודה, שהוא היה המפעיל של רתמים - - -
<קריאה: דרום יהודה.
<ישראל סקופ: סליחה, דרום יהודה, שהוא היה המפעיל של רתמים.
<ישראל סקופ: אנחנו בוחנים יחד איתם את המשך הכנת תכנית השיקום כדי לשקם.
<ישראל סקופ: יש גם קרן שיקום, שהם אספו כ-17-18 מיליון שקלים בקרן השיקום, שחלק ממנה יצטרך לעבור לתקציב השיקום.
<ישראל סקופ: איך שיסתיים המשפט ועל פי התוצאה שלו לגבי א'-א' אשדוד, נצטרך לראות איך מכינים תכנית לשיקום של א'-א' אשדוד.
<ישראל סקופ: למיטב ידיעתנו א'-א' אשדוד לא בוער.
<ישראל סקופ: רתמים עדיין - - -
<משה ליבר: הייתי שם ביום שישי, זה בוער.
<משה ליבר: ביום שישי הייתי והיום יום ראשון.
<ישראל סקופ: תראה, לא כולם יודעים.
<ישראל סקופ: הרי מה שקורה רתמים ו - - -
<משה ליבר: גם ברוך היה איתי.
<משה ליבר: תשאל אותו.
<ישראל סקופ: יכול להיות, אבל רתמים ו-א'-א' אשדוד הם סמוכים אחד לשני וביום רביעי האנשים שלנו עם מפות, עם GPS, והבעירות ביום רביעי, אני לא יודע מה היה ביום שישי, ביום רביעי הבעירות היו ברתמים ואנחנו נתנו הנחיה לכבות גם אותן.
<ישראל סקופ: כרגע, עד כמה שאני יודע, החברה שזכתה במכרז ממשיכה לכבות את עשר הבעירות האחרות.
<ישראל סקופ: יעידו על זה אנשי כיבוי אש, שאנחנו משתמשים בציוד שלהם וביכולת שלהם.
<ישראל סקופ: על כל בעירה שמבצעים חפירה ומכבים אותה עם חומרים שמשרד כיבוי האש והגנת הסביבה אישרו.
<ישראל סקופ: אחר כך אנחנו מטמינים כמובן מדידים לבדוק את החום אחרי הכיבוי ואוטמים מחדש את הבעירות.
<ישראל סקופ: ככה טיפלנו עד עכשיו בקרוב ל-80 בעירות.
<ישראל סקופ: המכרז כולל 100 בעירות.
<ישראל סקופ: יש עוד כמה בעירות וצפויים שעם הקיץ יכול להיות שיהיו עוד כמה בעירות.
<ישראל סקופ: בכל אופן, הקבלן עובד בשטח ומכבה בערה-בערה.
ישראל אייכלר: יש לכם לוח זמנים לגבי הגידור והשמירה והדברים שצריך לעשות?
<ישראל סקופ: מחר יש ועדה ברשות מנכ"ל הגנת הסביבה, שהוא יושב ראש הוועדה שהחלטת הממשלה קבעה.
<ישראל סקופ: אנחנו נקבע איזה שיטות שמירה ואבטחה צריכות להיות ובהתאם לזה ניישם את זה, כמו שעשינו את הפיילוט, כמו שעשינו ופרסמנו את המכרז וכמו שבחרנו קבלן זוכה.
<ישראל סקופ: אני חייב להגיד שלא היה ידע מוקדם ובוודאי אנחנו לא בעלי המקצוע.
<ישראל סקופ: אפילו התייעצנו עם מומחי מחו"ל לצורך שיטת הכיבוי.
<ישראל סקופ: ביצענו פיילוט מסוים, הפיילוט הצליח, בדקנו אותו והשנה הפעלנו החל מינואר בערך, הקבלן עובד לכיבוי הבעירות.
ישראל אייכלר: אני רוצה באמת להודיע שהוועדה מבקשת לקבל את לוח הזמנים שתחליטו עליו מחר ואנחנו נפרסם את זה למען הציבור - - -
<ישראל סקופ: נעביר את זה.
ישראל אייכלר: כדי לחייב את הזירוז של הדברים האלה.
ישראל אייכלר: כי דברים כאלה, בגלל דחיפותם, הם יכולים להימשך שנים.
ישראל אייכלר: אז אני רוצה לפחות את הדברים של השמירה ואת הדברים שאתם יכולים לעשות מהיום להיום, שייעשו מיידית, עם מכבי האש ועם - - -
<ישראל סקופ: אני רק רוצה להוסיף על בן זכאי.
ישראל אייכלר: מה עם הגידור?
ישראל אייכלר: יש לכם תקציב לגידור המקומות האלה, שאנשים לא ייכנסו?
ישראל אייכלר: אנשים לא מורשים?
<ישראל סקופ: אני לא יודע על איזה אתר מדברים.
<שלומית אבינוח-קואולמן: שלושת האתרים.
ישראל אייכלר: כל אתר שאפשר לגדר.
ישראל אייכלר: אני לא מכיר את השטח בשביל לדעת.
ישראל אייכלר: אולי יש שם מקום שאי אפשר.
ישראל אייכלר: מקום שאפשר לגדר.
<ישראל סקופ: אם מגיעים למסקנה שהגידור מונע כניסה, בוודאי שנעשה את זה.
ישראל אייכלר: גידור וסיור, כמובן.
<ישראל סקופ: ברור.
<ישראל סקופ: אי אפשר גדר בלי שומר.
<ישראל סקופ: גדר בלי שומר זה לא עוזר.
<שלומית אבינוח-קואולמן: למה לא עשו את זה עד עכשיו?
ישראל אייכלר: שיעשו מעכשיו לפחות.
<ישראל סקופ: גדר בלי שמירה לא עוזרת וככל שנידרש לגדר את זה אחרי שנגמרת פעולת הכיבוי, נגדר את זה.
ישראל אייכלר: אז תבדקו מחר בדיוק אם אפשר להקציב מה-63 מיליון שקלים גם לעשות גדרות.
<ישראל סקופ: אנחנו אמרנו שנדווח.
<ברוך ובר: בעודנו מדברים בוער עכשיו מגדל בתל אביב.
ישראל אייכלר: מגדל בתל אביב?
ישראל אייכלר: גם שם יש אגני חמצון?
ישראל אייכלר: לא, בעניין הזה של הבעירות, אנחנו צריכים לקחת בחשבון שהעניין הזה של דליקות והצתות, אנחנו חיים אותן בארץ הזאת הרבה הרבה שנים.
ישראל אייכלר: הרבה שנים, עוד לפני קום המדינה.
ישראל אייכלר: לכן רבותי אתם צריכים להיות ערוכים, גם אתם וגם כל הרשויות, שיהיו גורמים שירצו לגרום הצתות לא רק בשביל לגנוב מתכת, אלא בשביל להצית את הארץ הזאת.
ישראל אייכלר: זה כל השריפות עם היערות וכל הדברים האלה.
ישראל אייכלר: אם המקומות המסוכנים האלה, שיש בהם חומרים שאני לא רוצה לפרט אותם כי אני לא יודע, אבל אני יודע שיש שם חומרים, אם הם יהיו פרוצים ולא יהיו גדורים ולא יהיו סיורים, תהיה סכנת נפשות לא פחות מאשר באזור חיפה.
ישראל אייכלר: ותחשבו רגע על טילים ועל כל מיני דברים כאלה שיכולים להגיע מדרום.
<ישראל סקופ: אדוני, אני מסכים איתך, אבל אתה - - -
ישראל אייכלר: אתם צריכים להיות ערוכים לזה.
ישראל אייכלר: בשביל זה אתם קיימים.
<ישראל סקופ: אתה מסתכל על הנציג לא בהכרח הנכון של העניין.
ישראל אייכלר: אני חושב שהכי נכון.
ישראל אייכלר: אתה ממונה על השמירה על הקרקע.
<ישראל סקופ: נכון.
<ישראל סקופ: אנחנו מנהלים את כל מקרקעי ישראל.
<ישראל סקופ: את מחנות הצבא, את הבנייה, אזורי תעסוקה, שטחים חקלאיים.
<ישראל סקופ: אנחנו רוצים להתייחס במשהו.
<ישראל סקופ: אנחנו לא אלה שמזהים ואנחנו לא אלה ששורפים.
<ישראל סקופ: רק שנייה.
<ישראל סקופ: אנחנו משתדלים לטפל בנזקים, כאשר מי שמורשה וקיבל אפשרות לשכור את הקרקע, להחכיר את הקרקע, להשתמש בקרקע, פועל לא נכון.
<ישראל סקופ: בן זכאי לדוגמא.
<ישראל סקופ: בן זכאי זה משבצת חקלאית, זה אגודה חקלאית שאחד מיחידי האגודה הפעיל שם מטמנות לא חוקיות.
<ישראל סקופ: יחד עם משטרת ישראל, פרקליטות המדינה, הגנת הסביבה, ביצענו פעולות אכיפה נגדו.
<ישראל סקופ: זה לא שאפשר לחשוב שבאו פקחים של המינהל ועובדי המינהל להדליק את הבעירות בבן זכאי.
ישראל אייכלר: הפעלתם?
ישראל אייכלר: אז למה הוא ממשיך?
<ישראל סקופ: קודם כל אנחנו יודעים שזה נפסק.
ישראל אייכלר: אני יודע שאם מישהו - - -
<קריאה: כבר שבוע זה בוער.
<ישראל סקופ: יכול להיות.
<משה ליבר: לא בוער בבן זכאי.
<משה ליבר: אני יודע שלא בוער בבן זכאי שום דבר.
<קריאה: נו באמת, אז תבוא לראות.
ישראל אייכלר: רגע, סליחה רגע, בן זכאי שייך אליך?
ישראל אייכלר: הוא באזור שלך?
<משה ליבר: כן.
ישראל אייכלר: אז אנא תשלח את הפקחים שלך ותבדוק את זה.
<משה ליבר: אנחנו מטפלים בזה.
<משה ליבר: הנה, סקופ אומר בעצמו - - -
<שלומית אבינוח-קואולמן: עיריית אשדוד עוד לא דיברה.
ישראל אייכלר: עיריית אשדוד.
<משה ליבר: לא קיבלנו דיווחים, אבל נטפל בזה.
ישראל אייכלר: שמתם לב שיש לי איזו סימפטיה לעיריית אשדוד ולכן לא הטלתי עליכם את כל זה, כי אני יודע את התקציב שלכם, כמה הוא קשה.
ישראל אייכלר: כי אם מדובר פה במאות מיליונים, העירייה בעצמה לא תוכל לעשות את זה ואני מבין שזה מה שאתה - - -
<יעקב פלאצי: אנחנו בהחלט - - -
ישראל אייכלר: אבל תן לי את מה שכן אתם יכולים לעשות.
<יעקב פלאצי: ראשית לגבי העובדות.
<יעקב פלאצי: אנחנו מדברים פה על כמה דברים, כפי שכבר הובהר.
<יעקב פלאצי: השריפה הנוכחית מנותקת ולא קשורה למה שהחברה פה סובלים בדרך כלל מרתמים ו-א'-א' ומהמושבים מסביב.
ישראל אייכלר: אבל מה שאנחנו סבלנו באשדוד זה כן מזה.
ישראל אייכלר: מאגני החמצון.
<יעקב פלאצי: לא, לא.
<יעל גביש-תבור: אז הם סבלו מהריח.
ישראל אייכלר: אני זוכר.
ישראל אייכלר: אין החי מכחיש את החי.
ישראל אייכלר: כבר עברו 30 שנה, אבל אני מכיר את זה טוב.
<יעקב פלאצי: בבריכות החמצון האלה למעשה הפסיקו את השימוש לפני 15 שנה.
<יעקב פלאצי: הם היו בשימוש של העיר ומי שהפעיל אותן זה למעשה עמותה או חברה שהקימו הקיבוצים והמושבים מסביב, קולחי אשדוד, והשתמשו במים שלהם לצורך השקיה.
<יעקב פלאצי: הם אלה שהיו אמורים לעשות את כל הפעולות הנדרשות, אם וכאשר על פי דרישה.
<יעקב פלאצי: זה לגבי הסוגיה - - -
ישראל אייכלר: לא עיריית אשדוד אמורה לפנות את זה?
<יעקב פלאצי: לא, אלא מי שהפעיל את זה.
ישראל אייכלר: אומר המשרד להגנת הסביבה שכן צריכה.
<יעקב פלאצי: יש לנו ויכוח, דיון עם מנהל המחוז ואנחנו נפתור את העניין הזה.