GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עינת גנון: הוא המלצה של משרד הבינוי והשיכון.
<עינת גנון: זה כבר היום נמצא בעבודה.
<עינת גנון: בנוסף, יש את הנושא שמשרד המשפטים הציג בדיון הקודם, של חוק המארגנים, שנדון בימים אלה וכבר עבר קריאה ראשונה בכנסת.
ישראל אייכלר: שלא יהיו מאכערים.
<עינת גנון: בדיוק.
ישראל אייכלר: מי הגיש את זה, הממשלה?
<עינת גנון: זה יוזמה שלנו, הוגש על-ידי משרד המשפטים ומשרד הבינוי והשיכון.
<אסתי ורהפטיג בס: זה עבר כבר קריאה ראשונה וזה נדון בוועדת הרפורמות.
<עינת גנון: זה אמור היה להיות מחר בדיון אך נדחה ל-31 בינואר, כך שזה נמצא בדיונים.
ישראל אייכלר: אני חושב שזה החוק הכי חשוב, למנוע את הסבל של הדיירים.
<עינת גנון: אני מסכימה אתך.
<עינת גנון: זו הייתה יוזמה שלנו.
אביגדור יצחקי: יש בעיות עוד יותר גדולות.
אביגדור יצחקי: למשל בראשון לציון רצינו לעשות פרויקט.
אביגדור יצחקי: העירייה יזמה אותו.
אביגדור יצחקי: נתנו להם קרקע משלימה.
אביגדור יצחקי: הם באו לתושבים להחתים אותם ופתאום מצאו שהתושבים כבר חתומים אצל כל מיני חבר'ה.
אביגדור יצחקי: ולא רק זה, גם שמו הערות אזהרה על הדירות שלהם.
ישראל אייכלר: החוק יפתור את הבעיה הזאת?
<עינת גנון: החוק בא לתת מענה לכל מיני ניירות כאלה ש"מסנדלים" את התושבים לזמן בלתי מוגבל.
ישראל אייכלר: החוק ישחרר גם רטרואקטיבית את אלה שכבר נפגעו?
<קריאה: החוק יחול גם על הסכמים שכבר נחתמו.
ישראל אייכלר: זה בשורה לגברת קאופמן, שיכול להיות שתשחרר אתכם מהחתימות שלכם.
אביגדור יצחקי: אנחנו רוצים שהחתימות האלה יפקעו כי למארגן, זה שהחתים אותם, אין אפשרות לעשות פרויקט.
<עינת גנון: בעקבות חוק הרשות להתחדשות עירונית אנחנו עובדים כבר היום על הכנה, ואחר-כך יהיה גם פרסום, של מאגרים של בעלי מקצוע.
<עינת גנון: כלומר, הדיירים יוכלו להיכנס לאתר האינטרנט של משרד הבינוי והשיכון ולמצוא שם קבלן מומלץ, שמאי מומלץ, אדריכל מומלץ, רשימה שלמה של בעלי מקצוע שיוכלו לבחור ביניהם.
<עינת גנון: אגב, סיימנו בימים אלה 8 מחזורים של קורסים של הכשרות לקבלנים שהם ייעודיים לתמ"א 38, לחיזוק מבנים, כלומר לפרויקטים שאנשים נשארים לגור בבניינים.
<עינת גנון: סיימנו 8 מחזורים כאלה.
ישראל אייכלר: כמה אנשים עברו עד כה את הקורסים?
<עינת גנון: בכל קורס סדר גודל של 30 קבלנים.
<עינת גנון: 30 כפול 8.
<עינת גנון: אני חושבת שזה בהחלט מכובד.
<ישראל אירנשטיין: אבל מה עם יזמים?
<ישראל אירנשטיין: הקבלנים בסופו של דבר עובדים אצל היזמים.
<עינת גנון: בקורס יכלו להשתתף גם יזמים.
<ישראל אירנשטיין: לא הייתה אפשרות.
<ישראל אירנשטיין: אני ניסיתי באופן עצמאי.
ישראל אייכלר: אפשר לפתוח עכשיו מחזור נוסף.
<עינת גנון: אשמח לבדוק.
<עינת גנון: אנחנו נערכים למחזור נוסף בקרוב.
<עינת גנון: שוב, זה לא מחייב, אבל השמות מפורסמים באתר האינטרנט של משרד הבינוי והשיכון ושל התאחדות בוני הארץ.
<עינת גנון: אפשר להיכנס ולעיין.
ישראל אייכלר: במחזור הבא גם יזמים יוכלו להצטרף?
<קריאה: היה קול קורא, אבל הקול קורא ירד מן הפרק בינתיים.
<עינת גנון: זה לא קשור לקול קורא.
<עינת גנון: זה לא היה תנאי.
ישראל אייכלר: רבותי, אנחנו צריכים להיות ממוקדים.
ישראל אייכלר: במחזור הבא יוכלו גם יזמים להשתתף?
ישראל אייכלר: אני חושב שזה חשוב מאוד.
<עינת גנון: אוודא את זה.
ישראל אייכלר: אני פשוט ממליץ כי בסופו של דבר הם עומדים מול הדיירים ולפעמים הם לא יודעים מימינם ומשמאלם.
ישראל אייכלר: לא כולם.
<עינת גנון: כפי שדובר בישיבה הקודמת, אנחנו עובדים על מדריך לדיירים.
ישראל אייכלר: מתי המדריך ייצא?
<עינת גנון: במכתב שלך אל שר הבינוי והשיכון ואל שר האוצר ציינת, בטעות כנראה, שהמדריך היה אמור לצאת ב-2014.
<עינת גנון: ב-2014 פורסם מדריך לפינוי ובינוי.
ישראל אייכלר: נכון שכך נמסר לוועדה?
ישראל אייכלר: כולם מעידים על זה.
<עינת גנון: הייתה אי-הבנה.
<עינת גנון: אני מדייקת.
ישראל אייכלר: אז מתי זה יהיה?
<עינת גנון: עכשיו אנחנו עובדים על זה.
<עינת גנון: אני מעריכה שתוך 3 חודשים נפרסם את המדריך לתמ"א 38.
<עינת גנון: יש לנו פה סדרה של פעולות.
<עינת גנון: בנוסף אנחנו פועלים להסדיר את המנגנון של תשלום שכר טרחה לעורך-דין על-ידי היזם, מה שמקובל מאוד בעסקאות הללו.
<עינת גנון: שוב, אנחנו נפרסם המלצה, זה לא יהיה חקיקה אלא תהיה המלצה שלנו, ביחד עם לשכת עורכי-הדין, איך יהיה המנגנון של התשלום, כדי שהוא יהיה נקי, למרות שהיזם הוא שמשלם את שכר הטרחה.
<עינת גנון: ודבר אחרון, בימים אלה אנחנו בונים מערכת למעקב אחר היתרי בנייה בהתחדשות עירונית, כמובן כולל תמ"א 38 ופינוי ובינוי, כדי שתהיה לנו תמונה הרבה יותר מדויקת, שבפעם הבאה שנגיע לוועדה אני מקווה שנוכל לתת מידע יותר אמין ממה שיש לנו היום.
<שלומית אבינח-קואולמן: זה יכלול גם את ההיתרים שקיימים כבר?
<עינת גנון: כן, בוודאי.
ישראל אייכלר: מצוין, כי אחת הבעיות שהיו לנו, שאין שום אינפורמציה.
<ישראל אירנשטיין: ברשויות המקומיות יש את זה.
<עינת גנון: אנחנו מודעים לכך והמערכת תהיה מוכנה, לדיון הבא יהיה לנו מידע אמין יותר.
ישראל אייכלר: אני רוצה להודות לגברת עינת גנון, מנהלת אגף התחדשות עירונית במשרד הבינוי והשיכון.
ישראל אייכלר: אם אתם רוצים, כל אחד מכם יוכל לומר משפט אחד.
<דוד אפנג'ר: נושא רישוי זמין, שבעצם ירצו מאתנו היזמים לעבור את כל התהליך עוד לפני ועדה, כאשר בסופו של דבר אנחנו לא יודעים אם בכלל יהיה לנו היתר בהמשך.
אביגדור יצחקי: נושא רישוי זמין קיים, ישנו.
אביגדור יצחקי: מי שלא יכול להתרגל אליו- - -
<ישראל אירנשטיין: אין לי בעיה עם רישוי זמין.
ישראל אייכלר: רבותי, לא פתחתי דיון.
ישראל אייכלר: תגיד את המשפט שלך, בבקשה.
<ישראל אירנשטיין: המשפט שלי הוא לגבי מענקים.
<ישראל אירנשטיין: אנחנו החתמנו על תמ"א 38 ובונים אותם ומאכלסים על סמך שאנחנו נקבל מענק על כל יחידה באזורים מסוימים, מענק של 30,000 שקל לכל יחידת דיור.
אביגדור יצחקי: אל תבנה על זה.
<ישראל אירנשטיין: על סמך זה חתמנו בפריפריה.
אביגדור יצחקי: אם זה בפריפריה האמיתית אז אני אשקול את זה.
<ישראל אירנשטיין: בפריפריה של שכונות חלשות ממש, רובעים ב' ו-ו' באשדוד, אזורים של שכונות עוני בכל המקומות.
<עינת גנון: אתם מסתמכים על קול קורא שמשרד הבינוי והשיכון פרסם בעבר.
<עינת גנון: זה היה בעבר.
<עינת גנון: אני לא יכולה להבטיח שום דבר לגבי מה שיהיה בעתיד.
<עינת גנון: כרגע אין, אז אתם לא יכולים להסתמך על דברים שלא תקפים.
<ישראל אירנשטיין: אבל זה הופיע בתוך הקול קורא באותם זמנים.
אביגדור יצחקי: אם תציעו משהו בבית-שאן או בקריית-שמונה או בדימונה, בשלומי ובמעלות, דברו אתי.
<ישראל אירנשטיין: זה היה מענקים ארוכי-טווח.
<ישראל אירנשטיין: לא אשקיע "על ניוטרל", אם ישר "סגרת" את זה אז לא אכנס לזה.
ישראל אייכלר: על מה שהם עשו בשעתו הם כן יקבלו.
<ישראל אירנשטיין: קיבלנו אז.
<עינת גנון: מי שזכה – יקבל.
<דוד אפנג'ר: עוד לפני הקול קורא אני קיבלתי.
ישראל אייכלר: אתה זכית בקול קורא?
<ישראל אירנשטיין: הגשתי, אבל זה כבר לא אקטואלי.
<ישראל אירנשטיין: חתמתי עם הבניין באשדוד, ברובע ו', רובע ג' ורובע א'.
<עינת גנון: זה היה לפני שנה-שנתיים.
<עינת גנון: נתנו מענקים.
<ישראל אירנשטיין: היו מענקים של 30,000 שקל.
אביגדור יצחקי: היום לא נראה לי שייתנו.
<ישראל אירנשטיין: עוד יותר מזה, היה לי כסף ש"שכב" בפק"מ ומשרד הבינוי והשיכון "שתה" אותו בחזרה.
ישראל אייכלר: אולי נערוך דיון על אשדוד.
ישראל אייכלר: כאשדודי לשעבר אני חושב שאשדוד ראויה.
ישראל אייכלר: יש שם שכונות מצוקה.
אביגדור יצחקי: אם היא כל-כך ראויה למה לא נשארת שם?...
ישראל אייכלר: ירדתי בשליחות מירושלים הבירה עם הילדים לאשדוד לפני ארבעים שנה, כאשר אף אחד לא רצה להיות שם.
אביגדור יצחקי: אנחנו עכשיו באמצע משא ומתן עם אשדוד על הסכם-גג, שכולל גם התחדשות עירונית.
<ישראל אירנשטיין: מהנדס העיר, דורון חזן, הכריז על זה כבר.
<ישראל אירנשטיין: חשוב לי להשלים מילה אחת, זה נושא חשוב מאוד, שחשוב גם לעינת גנון וגם למשרד המשפטים.
<ישראל אירנשטיין: בעצם בלי להגיש תמ"א 38, זה נותן לנו 67%, בעצם מספיק לנו להגיש לעירייה.
<ישראל אירנשטיין: הגשנו לעירייה היום, אנחנו צריכים רישוי זמין.
<ישראל אירנשטיין: אני משקיע בכל התוכניות קודם.
<ישראל אירנשטיין: איך שנתנו לי החלטת ועדה, עד שאני מקבל היתר, תוך חודשיים-שלושה חודשים אני יכול כבר לקבל היתר.
<ישראל אירנשטיין: מה שקורה, אם יש דייר אחד בבניין שלא חתם אני מתעכב שנתיים בגלל שמשרד המשפטים לא נותן למפקחת סמכות לדון בתיק עד שאין החלטת ועדה.
<ישראל אירנשטיין: אפשר לעשות, מרגע שיש הגשה להיתר, שתהיה לה סמכות לדון.
<ישראל אירנשטיין: כתבתי על זה חוות דעת משפטית.
ישראל אייכלר: תרשמו את הנקודות.
<יעקב מלבסקי: ההתחדשות העירונית היא דבר מבורך מאוד ועושים את זה באמת בהיקפים גדולים מאוד.
<יעקב מלבסקי: מה שקורה הוא שהתשתיות הקיימות לא עומדות בעומסים שאנחנו צריכים לעשות.
<יעקב מלבסקי: ומה שקורה עוד יותר, למשל חברת החשמל מגלגלת על היזמים לייצר חדרי טְרַפוֹ (חדרי שנאים) וכל הדברים האלה, כאשר אני סבור שהם מחויבים מבחינת החוק לספק לנו את החשמל.
<יעקב מלבסקי: לא צריכים להיות חדרי טרפו, שיביאו חשמל לדירות, לא מעניין אותי איך הם עושים את זה.
<יעקב מלבסקי: זה בשטח הציבורי.
אביגדור יצחקי: אם לצורך העניין הם צריכים חדרי טרנספורמציה – מישהו צריך לבנות אותם.
<יעקב מלבסקי: שהם יבנו את זה, חברת החשמל צריכה לדאוג לזה.
<יעקב מלבסקי: לנו בשטח הפרטי אין אפשרויות.
<יעקב מלבסקי: אני למשל הזמנתי במגרש אצלי את חברת החשמל- - -
אביגדור יצחקי: אני מציע לך, אם אתה רוצה שיהיה לך חשמל, לבנות חדר טרנספורמציה.
<יעקב מלבסקי: אבל אין לי אפשרות.
<יעקב מלבסקי: הזמנתי חברה לעשות ואין לי אפשרות כי הבניין הרי קיים, הוא עומד במרכז.
<יעקב מלבסקי: אין אפשרות במגרש לעשות חדר טרפו.
<יעקב מלבסקי: מעבר לזה, ברחוב אחד יש 8 יזמים, כולם אוחזים חיוב לעשות חדר טרפו.
<יעקב מלבסקי: חברת החשמל תשלם עבור 8 חדרי טרפו אחד ליד השני, מגרש על-יד מגרש?
<יעקב מלבסקי: לא.
<יעקב מלבסקי: רק מה היא עושה?
<יעקב מלבסקי: בשיטת "מצליח" – הראשון שייפול ברשת יהיה חייב.
ישראל אייכלר: יש פה חור בעניין המיקום.
<קריאה: יש גם בעיות עם קרינה.
ישראל אייכלר: תשלחו מכתב למר יצחקי ואלינו.
<שלומית אבינח-קואולמן: למען הסדר הטוב, בעקבות הדיון הקודם שהעליתם את זה, אדוני היושב-ראש, ביקשת התייחסות.
<שלומית אבינח-קואולמן: אף אחד לא שלח תשובה.
<יעקב מלבסקי: אנחנו בינתיים מספקים דירות.
<יעקב מלבסקי: כשאתם מספרים שיש לכם הרבה דירות – אנחנו אלה שמספקים אותן.
<יעקב מלבסקי: יש מאות יחידות דיור באשדוד.
ישראל אייכלר: מר יצחקי, אני מבקש שהפנייה בעניין חדרי חשמל נקבל ממנה העתק.
ישראל אייכלר: צריך לפתור את זה כי אלה בניינים קיימים ואי אפשר.
<מרדכי לינשה: לנו יש בעיה עם רשויות המים.
<מרדכי לינשה: רשויות המים דורשות מאתנו היום אגרות לתשלום, על מה?
<מרדכי לינשה: היטלי מים על מה שהיה פעם.
<מרדכי לינשה: מגיע מצב שהם צריכים באמת לייצר נקודת מים ואז דורשים מאתנו חיוב בנפרד, כפל חיובים.
<מרדכי לינשה: כלומר, אני משלם 150,000 שקל היטלי מים ועוד 200,000 שקל עבור חציית קווים וביוב.
<מרדכי לינשה: למה אני משלם פעמיים?
ישראל אייכלר: עכשיו אני מבין למה אף אחד לא רוצה לבנות תמ"א 38.
<יעקב מלבסקי: זו הסיבה שגברת קאופמן סובלת.
<יעקב מלבסקי: בגלל שהבירוקרטיה שלנו כיזמים כל-כך קשה אנחנו לא מצליחים להתמודד עם זה והדברים נסחבים.
<רחמים כהן גבורה: בדיון הקודם העליתי את נושא היחידה הרישומית, שהיא אותה יחידה וירטואלית שיוצרים בבניין לצורך רישום הערות אזהרה.
<רחמים כהן גבורה: על מנת ליצור יחידה כזו צריך 100% הסכמה של הדיירים.
<רחמים כהן גבורה: בשביל להוציא היתר בנייה מספיק 67% הסכמה של הדיירים.
<רחמים כהן גבורה: אחת הבעיות שעומדות בפנינו היא תביעות כנגד אותם דיירים סרבנים שהם לא הסרבנים הקלסיים.
<רחמים כהן גבורה: לדוגמה, דייר סרבן, כן רוצה תמ"א או לא רוצה תמ"א – יש את המפקח על המקרקעין ששופט ומחליט מה עושים עם אותו דייר.
<רחמים כהן גבורה: יש לנו בעיה מול אנשים שמחזיקים בצווי ירושה בלתי ממומשים, בעיות של הוצאות לפועל, אנשים שלא מצליחים להגיע אליהם, למשל בעלי דירות שגרים באיראן.
<רחמים כהן גבורה: מה אנחנו עושים איתם?
<אסתי ורהפטיג בס: יש לי תשובה על זה.
<אסתי ורהפטיג בס: פנית אלינו וגם צירפת פנייה בכתב.
<אסתי ורהפטיג בס: קיבלתי עדכון משלומי הייזלר, מנהל אגף רישום והסדר והממונה על המרשם, שהוציא הנחיה ממש בימים האחרונים למפקחים בעניין עיקולים.
<אסתי ורהפטיג בס: זה הופץ בינתיים רק למפקחים אבל אני יכולה לעדכן שבעניין הזה הוחלט ששלב א', שלב ביצוע אותה יחידה רישומית, לא צריך את ההסכמות של בנקים, בנקי משכנתאות.
<קריאה: באמת כל הכבוד.
<רחמים כהן גבורה: תודה רבה.
<רחמים כהן גבורה: ומה עם היורשים?
ישראל אייכלר: מילה אחרונה לגברת קאופמן.
ישראל אייכלר: את היית הראשונה בדיון הקודם.
<פרידה קאופמן: אני רוצה לשאול, דיברת על החוקים שקובעים שהזכויות שייכות רק לדיירים.
<פרידה קאופמן: אנחנו היינו הראשונים והיזם הגיע והבטיח הכול אך עד היום לא גמר.
<פרידה קאופמן: העירייה מתעלמת וכולם מתעלמים.
אביגדור יצחקי: לקחתם ממנו ערבויות כלשהן?
<פרידה קאופמן: אנחנו לא לקחנו.
<פרידה קאופמן: הוא אמר שהוא נותן לנו עורך-דין.
<פרידה קאופמן: עורך-הדין לא עושה שום דבר והעירייה לא עושה כלום.
<פרידה קאופמן: הוא לא גמר את הבניין.
<קריאה: אם רופא השיניים לא עושה את העבודה – תחליף אותו.
<פרידה קאופמן: העירייה לקחה ערבות בנקאית ממנו אבל אנחנו סובלים.
<פרידה קאופמן: הוא לא גמר לנו את הבנייה.
אביגדור יצחקי: גברת קאופמן, אני מוכרח לומר לך, זה באמת אירוע שבתי-משפט ועורכי-דין צריכים לטפל בו.
אביגדור יצחקי: המדינה לא יכולה לעשות כלום בעניין הזה.
<פרידה קאופמן: סליחה, למה לא אומרים לנו, למה לא הזהירו אותנו שכך יהיה, שאנחנו נצטרך ללכת לבתי-משפט?
<פרידה קאופמן: אני לא הייתי צריכה תמ"א 38.
<פרידה קאופמן: אני לא צריכה בתי-משפט.
<פרידה קאופמן: מתי אקבל תשובה מבית-המשפט?
<פרידה קאופמן: כאשר אני כבר אהיה בקבר?
<פרידה קאופמן: אני שואלת.
<פרידה קאופמן: פה אני לא יכולה לקבל תשובות.
אביגדור יצחקי: את צודקת.
אביגדור יצחקי: המדינה והכנסת, לצערי הרב, ותשאלי פה עורך-דין, לא יכולות לעזור בעניין הזה.
אביגדור יצחקי: בשביל זה יש בתי-משפט.
<פרידה קאופמן: אבל למה אתם מסבכים אנשים?
אביגדור יצחקי: מי מסבך?
אביגדור יצחקי: אני אמרתי לך לחתום על משהו?
אביגדור יצחקי: מישהו פה אמר לך לחתום על משהו?
<פרידה קאופמן: רק רגע, אתם מחוקקים חוק ואתם נותנים- - -
אביגדור יצחקי: הדבר הזה יכול להיפתר רק בבית-משפט, אני נורא מצטער.
אביגדור יצחקי: אין לי משהו אחר להגיד לך.
<פרידה קאופמן: היום זה כבר מתחדש ובכול יש יותר ידע, אבל אז אנחנו לא ידענו.
אביגדור יצחקי: גברת קאופמן, ככל שתמהרי לתבוע את היזם או הקבלן הזה שעשה את מה שעשה, כך ייטב.
ישראל אייכלר: אביגדור יצחקי, אני רוצה להודות לך על שהיית פה.
ישראל אייכלר: אני מבין שאתה חייב ללכת.
ישראל אייכלר: אבל יש פה מישהו שרוצה להשמיע משהו, אם אתה רוצה לשמוע.
אביגדור יצחקי: אשמע אותו בפעם אחרת.
<רם חלפון: רציתי לשאול שאלה פשוטה.
<רם חלפון: בצד אחד של הרחוב יש פינוי ובינוי ובצד השני של הרחוב אי אפשר לעשות פינוי ובינוי.
<רם חלפון: למה?
ישראל אייכלר: אני רוצה להודות לכל מי שהיו פה.
ישראל אייכלר: אני מסכם את הדיון.
ישראל אייכלר: אנחנו נעביר גם למר יצחקי את הסיכום כך שאתם יכולים להיות רגועים.
ישראל אייכלר: אם אתם חושבים שהוא צריך לשמוע את זה, הוא ישמע את זה.
ישראל אייכלר: בעניין הרשויות המקומיות – אנחנו מבקשים להקים מינהלת לדיירים שמעוניינים לעסוק בתמ"א 38.
ישראל אייכלר: מצדנו זה יכול להיות כלול במינהלת להתחדשות עירונית.
<עינת גנון: זה כלול.
ישראל אייכלר: אבל שזה יהיה בכל עירייה.
<עינת גנון: אנחנו כפופים למגבלות תקציב.
<עינת גנון: ככל שיינתן יותר תקציב יוכלו להיכנס יותר ויותר רשויות מקומיות.
<עינת גנון: אני משוכנעת שזה חשוב.
ישראל אייכלר: הוועדה מבקשת את זה, ואתם כעובדי ציבור צריכים לקדם את זה.
ישראל אייכלר: המצב הקיים הוא שכאשר דייר שהוציא היתר בנייה עבור דירתו אחרי שנת 2005, כל הבניין לא יכול להיכנס לתמ"א 38.
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים מן המועצה לשנות את הגזרה הזאת כי היא גזרה לא צודקת שאין הציבור יכול לעמוד בה.
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים מכם לקיים קורס מקצועי של משרד הבינוי והשיכון שיוכלו להשתתף בו גם קבלנים וגם יזמים.
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים לזרז את קידום ההמלצה לנושא חוזה אחיד, כהמלצת משרד הבינוי והשיכון.
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים לטפל בעניין חדרי חשמל, שלפחות העיריות יאפשרו להקים חדרי טרפו על שטח שהוא ציבורי פתוח (שצ"פ).
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים גם להפסיק עם היטלי המים הכפולים בעיריות שבהן הם מתבקשים.
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים לזרז את המדריך לתמ"א 38 ככל האפשר.
ישראל אייכלר: אנחנו רוצים לרשום את ההודעה של נציגת משרד המשפטים.
<אסתי ורהפטיג בס: עדכנתי שיש הנחיה חדשה שיצאה למפקחים בעניין ההסכמות הנדרשות בשלב יצירת היחידה הרישומית.
<אסתי ורהפטיג בס: בשלב א', בשלב הראשוני לקראת אישור תמ"א 38, עלו פה קשיים, שאחד החסמים בתחום הזה הוא שמבקשים הסכמות של כל מיני בעלי עיקולים, בעלי משכנתאות, אנשים שיש להם כל מיני זכויות על הדירות, והם לא בעלי הדירות עצמן אלא הם גורמים שלישיים, שפעמים רבות מעכבים את ההסכמות שלהם ואני מבינה שבגלל זה מתעכב האישור.
<אסתי ורהפטיג בס: דיברתי על זה עם מנהל אגף רישום והסדר שממונה על הנושא הזה, הוא ממונה על כל המפקחים בארץ.
<אסתי ורהפטיג בס: הוא הוציא הנחיה חדשה, כי הם הבינו, גם המפקחים, עלה מן השטח שבאמת יש קושי.
<אסתי ורהפטיג בס: ההנחיה החדשה אומרת שבשלב א', באותו שלב ראשוני לא תידרש הסכמה של אותם בעלי עיקולים ובעלי משכנתאות.
<אסתי ורהפטיג בס: ההסכמה שלהם לא תידרש ומספיק הסכמה של בעל הדירה.
<אסתי ורהפטיג בס: בשלבים של רישום הדירות החדשות זה כבר משהו אחר, אבל עכשיו אנחנו מדברים על שלב ראשוני, כדי לאפשר לדברים לזרום.
<קריאה: מתי תיכנס לתוקף ההוראה הזאת שדיברת עליה?
<אסתי ורהפטיג בס: אני לא יודעת.
<אסתי ורהפטיג בס: אני מבינה שהם יתחילו לפעול כך ממש בימים הקרובים.
ישראל אייכלר: אני רוצה להודות לכולכם שבאתם לפה.
ישראל אייכלר: אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה לפניות הציבור בעניין ספציפי שנוגע למאות אלפי אנשים, בין אלה שנמצאים במירון בל"ג בעומר ובין אלה שנמצאים בבית ולא יכולים להגיע בגלל הבעיה עליה נדון והיא בעיית החניונים במירון, בעיקר בל"ג בעומר.
ישראל אייכלר: בכל ישיבות הוועדה שהתקיימו בנושא הילולת הרשב"י במירון, והיו לנו הרבה ישיבות בעניין הזה והפקות לקחים.
ישראל אייכלר: גם בישיבות ודיונים עם השר לביטחון פנים וגם עם אנשי המשטרה, תמיד הייתה טענה אחת והיא שצוואר הבקבוק של הבעיה של מירון בל"ג בעומר היא היעדר חניונים.
ישראל אייכלר: היה כן שר המשטרה אהרונוביץ שגם היה לו עבר משטרתי והוא אמר לי שאם לא יסודרו חמישים דונם חניונים נוספים, איך שלא נסובב את המעגל, תמיד תהיה בעיה.
ישראל אייכלר: אנחנו צריכים להוסיף חניונים לפחות על חמישים דונם.
ישראל אייכלר: אנחנו יודעים שבעיות החניה בימי ההילולה ובכלל דורשים היערכות מיוחדת בשילוב כל הגורמים הקשורים בנושא כדי לאפשר את זרימת המבקרים ולשמור על בטיחותם וביטחונם של אלפי המבקרים בהילולה.
ישראל אייכלר: אנחנו מדברים כאן גם בעניין שיש בו פיקוח נפש.
ישראל אייכלר: אגב, אני רוצה לומר שבשעתו ידענו שבמירון בעיית חניה יש בל"ג בעומר אבל הייתי במוצאי שבת במקום, מוצאי שבת חורפית, וחשבתי שעכשיו נוכל להיכנס עם הרכב לחצר אבל הייתה בעיית חניה מאוד מאוד בכל האזור.
ישראל אייכלר: אנשים פשוט באים ימים ולילות, שבתות, מועדות, כל ימות השנה.
ישראל אייכלר: זה היה כמו שהיה ל"ג בעומר עת עשו לי במירון את הפאות בשנת 1958.
ישראל אייכלר: עיקר הצורך בהסדרת החניונים קיים בימי ההילולה וגם בשאר ימות השנה חשוב שתהיה הגעה מסודרת ונוחה ככל האפשר למבקרים שרוצים לבקר באתר.
ישראל אייכלר: נאמר שהכשרת החניונים תביא לפתרון מיידי של מכלול הבעיות הנוספות בזמן ההילולה שברובן הן בעיות תחבורתיות, בעיקר לתחבורה ציבורית ואוטובוסים פרטיים.
ישראל אייכלר: בישיבות הקודמות נעשו מאמצים והיערכות מיוחדת של נתיבי ישראל, משרד התחבורה, משרד לביטחון פנים, המשטרה, משטרת התנועה, המשרד לשירותי דת והמרכז למקומות קדושים להקצאת מקומות חניה וארגון מערך השאטלים.
ישראל אייכלר: סביב לאזור ההר נמצאים שטחים ומטעים חקלאיים בבעלות פרטית ללא כל פיקוח והכוונה ממשרדי הממשלה הרלוונטיים להקצאת מקומות חניה במירון.
ישראל אייכלר: לוועדה הגיע מידע כי באזור מעגל מירון מנוצלים רק 15 אחוזים מהשטחים לטובת חניונים כמו בשאר השטח בהם קיימים מטעים חקלאיים.
ישראל אייכלר: אנחנו מקיימים את הישיבה עכשיו בט"ו בשבט כי אנחנו צריכים שכל הגורמים – מינהל מקרקעי ישראל, המועצות האזוריות – יוכלו להיכנס לעבודה מאחר ועד שזה יגיע למשטרה בפועל בשטח בל"ג בעומר, מדובר בכמה חודשים ספורים ולא בזמן רב.
ישראל אייכלר: הגיע איש מירון, הרב מנחם לייזר מוזס חבר הכנסת וחבר הוועדה לפניות הציבור.
ישראל אייכלר: ערב ל"ג בעומר יחול השנה במוצאי שבת, י"ז באייר התשע"ז, ולמספרם 13 במאי 2017.
ישראל אייכלר: מבצע ההילולה מבחינה משטרתית ומבחינת ההיערכות יחל ביום שישי בבוקר, ט"ז באייר, 12 במאי 2017, ויימשך עד ליום שני בבוקר י"ט באייר, 15 במאי 2017.
ישראל אייכלר: יש לנו התייחסות של משרד החקלאות שהעביר לנו ויש לנו התייחסויות נוספות.
ישראל אייכלר: מטרת הדיון היא שכל הגורמים ייערכו ויעבדו בשיתוף פעולה מלא בעוד מועד על מנת להכשיר את השטח במעגל מירון ועל מנת להכין שטחים חקלאיים חלופיים או מה שצריך לעשות כדי שציבור המבקרים מדי שנה בשנה יוכל להגיע לקבר הרשב"י במירון בלי הגבלה ובלי צורך לצמצם ולמנוע מאנשים להגיע לשם.
ישראל אייכלר: בפתיחת הדיון, אני רוצה לתת את זכות הדיבור לרב מנחם לייזר מוזס שהמעלה הראשונה שלו בדיון הזה היא שהוא חבר הוועדה לפניות הציבור.
ישראל אייכלר: המעלה שמעל המעלה הזאת היא שהוא איש מירון.
מנחם אליעזר מוזס: אני לא יכול לדבר בלי לנחם את ידידנו הרב ישראל אייכלר על פטירת אבא שלו הרב מנשה שהיה איש מירון ובמשך חמישים שנים הוא היה ממונה על האתר כאשר עוד לפני כן הוא היה מבקר במירון ומסר את נפשו וגופו למען מירון.
מנחם אליעזר מוזס: היום בלילה זה יום השלושים לפטירתו.
מנחם אליעזר מוזס: זה המקום להזכיר את שמו וזכרו.
מנחם אליעזר מוזס: כולם זוכרים את ר' מנשה, עד כמה הוא היה מסור למקום הזה ובחירוף נפש הוא עשה הרבה דברים חשובים שאנחנו נהנים מהפירות שהוא נטע בימים ההם עבורנו.
מנחם אליעזר מוזס: אני שמח שבנו ממשיך דרכו ודואג למירון.
מנחם אליעזר מוזס: זה באמת הזמן לדאוג למקום.
מנחם אליעזר מוזס: זה האירוע הגדול ביותר במדינת ישראל, נדמה לי מבחינת משטרת ישראל וכל הגורמים.
מנחם אליעזר מוזס: אין עוד אירוע כזה ואכן צריכים להתכונן בדחילו ורחימו כמו שצריך.
מנחם אליעזר מוזס: אני רוצה להקדים משהו.
מנחם אליעזר מוזס: אם המצב יהיה כמו בשנה שעברה שאין מספיק אוטובוסים, ואני לא יודע אם אנשי משרד התחבורה כאן, והרבה אנשים נתקעו בתחנות ולא זכו לעשות את החלאקה לילדים שלהם, אני חושב שאם אין אוטובוסים, לשם מה אנחנו יושבים כאן בדיון הזה כדי למצוא עוד מקומות תחבורה, אם לא תהיה מספיק תחבורה?
מנחם אליעזר מוזס: אני חושב שאנחנו צריכים להקדים ולומר לכם שהדבר הזה הוא בלתי נסבל ואני מקווה שעוד יהיה דיון מיוחד בנושא התחבורה.
ישראל אייכלר: ודאי יהיה.
מנחם אליעזר מוזס: יהיה דיון מיוחד בנושא התחבורה ואני מקווה שבאמת נראה שהחניונים האלה עליהם אנחנו מדברים עכשיו שצריכים להוסיף עוד דונמים בשטח, אכן ינוצלו לתחבורה הציבורית ובאמת הפעם תתייצב ולא תאכזב את ההמונים שרוצים לנסוע למירון בל"ג בעומר.
ישראל אייכלר: ראשון הדוברים, הרב ישראל דרעי.
ישראל אייכלר: הרב דרעי, אני רוצה שנהיה ספציפיים לנושא החניונים כי זה נושא הדיון.
<ישראל דרעי: אין ספק שחניונים תמיד צריכים ותמיד נצטרך כי ברוך השם האירוע הולך וגדל משנה לשנה.
<ישראל דרעי: אנחנו עושים מאמצים אדירים לספק את הרצונות של כל הגורמים, של האזרחים שמגיעים.
<ישראל דרעי: אבל אני חייב להקדים ולומר שהנושא הזה כבר עלה לפני כמה שנים וקיבל התייחסות מאוד מאוד טובה ומאוד רצינית להסדרת חניונים.
<ישראל דרעי: אנחנו נמצאים ממש בסוף ההסדרה.
<ישראל דרעי: המינהל לקח על עצמו את הנושא של הסדרת החניונים במעגל הרחוק וזה ייתן פתרון יותר מהפתרון אותו נותנים היום החניונים האלה.
<ישראל דרעי: זה כבר הישג מאוד מאוד גדול שברוך השם המינהל לקח את היוזמה ואחר כך תמיר ירחיב בנושא הזה.
<ישראל דרעי: אין ספק שהנושא הזה של החניונים במעגל הקרוב לא קיבל התייחסות ומשום מה הוא נפל בין הכיסאות.
<ישראל דרעי: הנושא הזה עלה לפני שמונה שנים עת היינו בסיור עם שרית דנה ואנשי מירון.
<ישראל דרעי: היא פסלה את זה על הסף.
<ישראל דרעי: זה לא יתכן, זה לא יתכן, אלה שטחים פרטיים וזה נשכח.
ישראל אייכלר: מה ההגדרה פרטיים?
<ישראל דרעי: יש שם מטעים של אנשי מושב מירון, של האגודה.
ישראל אייכלר: של מי הבעלות על הקרקע.
<ישראל דרעי: אני לא יודע להגדיר במובן המשפטי, נסח טאבו או לא, אבל הם מוחזקים כך.
<קריאה: שטחי משבצת של הישובים בסביבה.
<קריאה: זאת קרקע מדינה שמוחכרת למושבים ולקיבוצים.
ישראל אייכלר: זאת חכירה לצורכי חקלאות.
ישראל אייכלר: אצלי קרקע פרטית זה שסבא שלו הוריש לו אותה.
<ישראל דרעי: לא.
<ישראל דרעי: זה עדיין לא.
<ישראל דרעי: תזכורת קטנה.
<ישראל דרעי: עד שנת 2009 השתמשנו בחלק מהחניונים האלה, אני לא רוצה להזכיר שמות, שמחזיקים בהם.
<ישראל דרעי: השתמשנו בהם וכשעשינו את הסיור הזה ועלה הנושא שאולי הולכים להפקיע להם או לתת להם חלופה או משהו, מיד הם נטעו באותה שנה את הדומדמניות וכל מיני מטעים.
<ישראל דרעי: עד אז הם היו ריקים והיינו משתמשים בהם כל שנה בהסכמה מול תושבי מושב מירון שחלקם, כבוד הרב מוזס מכיר אותם, גרמו לנו לבעיות תנועה בתוך המעגל כי הוא נהיה יותר קטן.
<ישראל דרעי: אין ספק שאם זה יטופל, זה ייתן רווחה, זה ייתן יותר אוויר גם לנושא התחבורה שצריך כל פיסת אדמה לעוד אוטובוס, וגם לציבור עצמו ולא רק בל"ג בעומר.
<ישראל דרעי: הנה, ז' באדר מתקרב, ההיערכות שלנו מול המשטרה ב-ז' באדר, זה מעגל מזרחי נפתח.
<ישראל דרעי: אין כאן מה להסס.
<ישראל דרעי: אנחנו מדברים על ז' באדר, על ימי סליחות, על ימי ראש חודש עמוסים.
<ישראל דרעי: צריך להתחיל לטפל בנושא הזה מבחינת הפרוצדורה מול כל הגורמים.
<יוסף שוינגר: בהמשך לדברים של ישראל.
<יוסף שוינגר: השטחים האלה לאורך כל ההתדיינויות שלנו אל מול הגורמים הממלכתיים, הוברר לנו שאין אפילו סיכוי לקבל אותם כי ברגע שזה מוחכר כשטח פרטי, לא בבעלות פרטית אלא כמשבצת של המושב, אין לנו סיכוי לקבל במיוחד שאלה שטחים מעובדים.
<יוסף שוינגר: ברגע שהתושב – לא משנה כרגע מה שמו – שותל שם דברים, מבחינה משפטית אנחנו לא יכולים לפעול בשום דבר.
<יוסף שוינגר: כך נמסר לנו לאורך כל השנים.
<יוסף שוינגר: לכן עזבנו את זה.
<יוסף שוינגר: במקום לבזבז אנרגיות, והיינו בהתדיינויות מאוד קשות.
<יוסף שוינגר: אני זוכר בערך שבועיים לפני ל"ג בעומר לפני כמה שנים, שתלו בכוונה
מנחם אליעזר מוזס: אני זוכר את זה.
<יוסף שוינגר: באנו לקחת ופתאום שתלו את אותן דומדמניות שעד היום אני לא יכול לגעת בפרי הזה בגלל החניון הזה.
מנחם אליעזר מוזס: אבל זאת הייתה שאלה של מחיר.
מנחם אליעזר מוזס: לא?
<יוסף שוינגר: לא נעים לי להגיד.
<יוסף שוינגר: היינו משלמים כל שנה לשני חקלאים את הפיצוי.
<יוסף שוינגר: אני לא אומר את השמות.
<יוסף שוינגר: היינו משלמים לחקלאים את הפיצוי תמורת זה שהם לא ישתלו.
<יוסף שוינגר: אז התברר שאותו חקלאי כנראה נלחץ ונאמר שאו שנשלם מחיר מפולפל או שהוא שותל.
<יוסף שוינגר: אנחנו לא יכולנו כאן להיכנע, מה גם שהוא כנראה קיבל מסרים מגורמים אחרים שביום שהוא ייתן את השטח, ייקחו אותו ממנו.
<יוסף שוינגר: אנחנו כגורם מתאם יכולים להציף את הבעיה, אנחנו יכולים להציג אותה, אבל להילחם לבד כל שנה – זה מעבר למנדט שיש לנו וגם מבחינה משפטית וסטטוטורית אין לנו כאן מעמד.
<יוסף שוינגר: אני לא יכול לבוא לתושב.
<יוסף שוינגר: המשטרה מודעת לנושא ואני חושב שגם המינהל בגדול מודע לו.
<יוסף שוינגר: שוב, אם מצפים שאנחנו נבוא וניכנס למשא ומתן, אני לא רוצה לספר לכם אם זה היה משפיל או לא, אבל לכמת כמות, כמה הוא יכול היה להרוויח על קילו דומדמניות ואני צריך לפצות, אני חושב שזה למטה מכבודה של מדינת ישראל לרדת לרזולוציות כאלה.
<יוסף שוינגר: לכן הפתרון צריך להיות פתרון יסודי.