GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: ברגע שיש חסימה, שומנים או משהו בכלי הדם, יש חסימות, יש התקף לב ויש אירוע מוחי.
ישראל אייכלר: הנמשל זה קבר רחל.
ישראל אייכלר: שקבר רחל זה לב האומה.
ישראל אייכלר: כשיש סירקולציה והאוטובוסים מביאים אנשים ומוציאים כל הזמן בלי הפסקה, בלי חסימות אפשר היה להעביר את כל הקהל הזה במהירות.
ישראל אייכלר: והייתי ביום ראשון ואמר לי מפקד המשטרה שם, שימי מרציאנו, שהוא מומחה לתחבורה מטעם משטרת התנועה, שאם היה לו 4 אוטובוסים ריקים, שאטלים , שמוציאים את האנשים משם עד הצומת וחזרה כל הזמן בלי תשלום כדי שלא יעמוד כל אחד עם כרטוס וכל הדברים האלה, לא הייתה נוצרת חסימה.
ישראל אייכלר: אני רק מצטער להקריא פנייה אחת שקיבלנו מאזרחית שבאה מהשומרון.
ישראל אייכלר: היא יצאה מהבית במוצאי שבת ב-19:30 וחנו באיצטדיון טדי, שם היו אמורים לחנות, בערך בשעה 21:00.
ישראל אייכלר: הם עמדו מהאוטובוס ועמד שם שאטל ריק ומיד התמלאו, תושבי היישוב עמנואל, נסעו כמה דקות, הגיעו לצומת הגדולה של צומת רוזמרין בה המתינו כל האנשים לשאטלים.
ישראל אייכלר: השעה הייתה 21:15 בערך.
ישראל אייכלר: "המשטרה עצרה אותנו ועוד אוטובוס לפנינו כי היה עומס בתוך מתחם הציון".
ישראל אייכלר: כי אני אישית התקשרתי, לא אישית, העוזר שלי, התקשר כבר בשעה 21:00 בערך, שנוצר עומס בחצר, צריך לשלוח שאטלים ריקים, לא אוטובוסים שממלאים כבר מהעיר.
ישראל אייכלר: אני ראיתי ליד מעלה ישראל, ראיתי 4 אוטובוסים ריקים עומדים ומחכים שאחד יתמלא אחרי השני וזה היה בסדר גמור.
ישראל אייכלר: עד שמתמלא הוא יוצא.
ישראל אייכלר: אבל בקבר לא היה מספיק אוטובוסים להוציא אנשים אז צלצלתי, העוזר שלי צלצל, לאנשים המתאימים, לשלוח שאטלים ריקים להוציא את האנשים אחרת עוד מעט יווצר, עד שיתמלא האוטובוסים המלאים, יגיעו כבר יהיו שם אנשים מקודם ויווצר שם פקק.
ישראל אייכלר: שלחו שני אוטובוסים ריקים, אבל זה היה מעט מדיי ומאוחר מדיי.
ישראל אייכלר: אני חוזר לפנייה של הפונה ובזה אני אסיים.
ישראל אייכלר: היא סיפרה שהם חיכו חצי שעה זה עוד היה נסבל.
ישראל אייכלר: מה שקרה שפתאום התחילו להתקהל על המדרכה אלפי אנשים שהמתינו לשאטלים.
ישראל אייכלר: כי לא נתנו להיכנס כבר גם לאוטובוסים בגלל העומס.
ישראל אייכלר: "היינו האוטובוס היחיד באזור.
ישראל אייכלר: מחוסר ברירה אנשים פרצו לאוטובוסים.
ישראל אייכלר: לאוטובוס.
ישראל אייכלר: לא צריך לתאר איך זה היה נראה.
ישראל אייכלר: אחרי שעתיים שעמדנו שם", ככה היא כותבת, "אחרי ששתי נשים פונו על ידי מד"א מחנק, אחרי מכות שקיבלו אנשים שהיו באוטובוס, גם מאנשים שהתווכחו איתם באוטובוס וגם משוטרים שניסו להתערב לעשות שם סדר, אחרי שסדרן פשוט ברח מתוך האוטובוס מרוב ייאוש, רצינו לרדת מהאוטובוס, לעבור את הכביש ולנסוע חזרה לכיוון ירושלים מרוב ייאוש.
ישראל אייכלר: אבל המשטרה אמרה פה לא הולכים ברגל.
ישראל אייכלר: היינו בני ערובה כפשוטו".
ישראל אייכלר: ככה היא כותבת.
ישראל אייכלר: "אי אפשר להתקדם לא קדימה, לא אחורה, לא לרדת, אין מקום לשבת, אין טיפת אוויר כי הנהג המיואש כיבה את המנוע ואין חלונות באוטובוס רק air conditioning.
ישראל אייכלר: רק ב-23:00 בערך המשטרה הורידה חלק מהמסתננים לאוטובוס ואפשרה לנו להמשיך לנסוע להכנס לשם".
ישראל אייכלר: היא כותבת, "בתוך המתחם הציון היה מקסים, מאורגן, זורם.
ישראל אייכלר: באמת צל"ש ענק לשוטרות ולחיילות שהיו שם, באדיבות, ברוגע, בנעימות ניווטו את אלפי הנשים לתוך הציון.
ישראל אייכלר: עכשיו נשארה לנו הבעיה העיקרית של חזור.
ישראל אייכלר: אגד הודיעה אין אוטובוסים, היא לא שולחת.
ישראל אייכלר: עשרות אלפי אנשים עומדים על הכביש, אין מקום על המדרכה.
ישראל אייכלר: המשטרה נותנת מכות לכל מי שמנסה לזוז עד שמחוסר ברירה אנשים פרצו והחלו לצאת ברגל מתוך המתחם.
ישראל אייכלר: כך צעדנו כמעט עד גילה ושוטר אדיב ראה שאנחנו הולכים רגלית עד לטדי הוא נלחץ ודרש להביא את האוטובוסים לשם.
ישראל אייכלר: כשהגענו לטדי היו שם שלושה שאטלים ריקים, הנהגים יושבים ומדברים ולא מוכנים לנסוע ולהביא עוד אנשים כי הם היו גמורים ומיואשים ואני מבינה אותם".
ישראל אייכלר: פה יש משהו שאני רוצה שהמשטרה גם תבדוק, "חברה שנסעה איתי", צריך לברר מי זה, "ראתה בעיניה נהג של שאטל שהיכה שתי נערות שהן חסמו לו את אפשרות הסגירה של הדלת ואנשים באוטובוס רצו רק לברוח מהמקום" וכולי וכולי.
ישראל אייכלר: "יצאתי מהבית ב-19:30 חזרתי ב-3:00 לפנות בוקר.
ישראל אייכלר: בתוך מתחם הציון הייתי פחות מחצי שעה".
ישראל אייכלר: זאת תלונה מאוד קשה שלא מסמלת את כל מה שהיה בכל הערב, אבל בשביל האנשים שהיו בתוך אותן שעתיים אנחנו התכנסנו פה.
ישראל אייכלר: אני יודע שמפקד המחוז של המשטרה התבטא ברדיו שהדיון מיותר.
ישראל אייכלר: אני לא הייתי מצפה שאיש משטרה ימנע מהכנסת להתכנס ולדון בפניות של אזרחים.
ישראל אייכלר: אני לא אעשה מה שפוליטיקאים אחרים היו עושים אולי ומאשימים את המשטרה בדברים שהיא עושה ולמה היא עושה את זה.
ישראל אייכלר: אני חושב שזה היה מיותר.
ישראל אייכלר: בפרט שאני מאוד מעריך את מפקד המשטרה.
ישראל אייכלר: אמרו לי שהוא היה אמור להגיע לכאן והוא לא הגיע.
ישראל אייכלר: וזה בסדר, זכותו, אני אף פעם לא מבקש שמפקד המחוז יבוא.
ישראל אייכלר: אנחנו יושבים פה בהרבה דיונים עם המשטרה והמשטרה שולחת נציגיה ואנחנו מכבדים אותם.
<גלית זיו: זה מה שהוחלט בזמן האחרון, ממש ברבע שעה האחרונה שהוא, נמנע ממנו מלהשתתף.
ישראל אייכלר: נמנע ממנו בגלל?
<גלית זיו: אילוצים אחרים.
ישראל אייכלר: אני אגיד לך, אם זה אילוצים אחרים אני מקבל.
ישראל אייכלר: אם זה בגלל שלא מצא חן בעיניו הדיון אני ממש - - -
<גלית זיו: ממש לא.
<גלית זיו: הוא היה צריך להגיע וכפי שאת יודעת הוא אישר.
ישראל אייכלר: הוועדה רושמת את הודעת דוברת המחוז שהמפקד לא הגיע בגלל אילוצים אחרים ולא בגלל שהדיון לא מוצא חן בעיניו.
ישראל אייכלר: אני לא יודע למה כי אף אחד פה לא מאשים את המשטרה.
ישראל אייכלר: ועכשיו אנחנו ניתן את רשות הדיבור ראשון למשטרה.
ישראל אייכלר: ניצב משנה שמואלי חיים, מפקד מרחב קדם, משטרת ישראל.
ישראל אייכלר: בשבילי אתה מספיק בכיר בשביל להשתתף בדיון.
<חיים שמואלי: תודה רבה, צהריים טובים לכולם.
<חיים שמואלי: לקראת ההילולה נערכנו, כמובן, עם כלל גורמי החירום וההצלה.
<חיים שמואלי: עם הנהלת המקומות הקדושים, עם שפינגר, עם שחר.
<חיים שמואלי: עשינו פגישות תיאום, לא אחת, כולל שורת תכניות והערכות על סמך לקחי העבר של שנה שעברה, לפני שנתיים שהמספרים ב-2014-2015 דיברו על שנה שעברה על 30,000 איש בהילולה ולפני כן הגיעו לסדר גודל של 60.
<חיים שמואלי: והשנה כמו שכולם יודעים הגענו ל-75,000 איש בשלושה ימים, שזה סדר גודל שלא הכרנו בעבר, אבל זה לא העניין.
<חיים שמואלי: הייתה פגישת תיאום.
<חיים שמואלי: בפגישת תיאום ישבו כל הנציגים.
<חיים שמואלי: קודם כל זה נכון שמתחם קבר רחל הוא נמצא, הוא נושק לאזור השטח האדום, שבצד מעבר לגדר יש אחריות ביטחונית של צה"ל.
<חיים שמואלי: צה"ל היה ערוך, הוא היה איתנו בישיבות תכניות, הוא נערך עם למעלה מגדוד לאבטח את כל מתחם ההילולה מסביב בשלושה-ארבעה ימים של האירוע.
<חיים שמואלי: מעבר לזה יש כוחות של עוטף ירושלים שאחראים על המתחם של הקבר מבחינה בטחונית וכוחות של משטרה שאחראים על הסדר יחד עם הנהלה.
<חיים שמואלי: שצריך להבין גם תחומי אחריות.
<חיים שמואלי: תחומי אחריות מאוד ברורים.
<חיים שמואלי: המשטרה אחראית על הביטחון, על הסדר, אבל בסופו של דבר על מתחם הקבר יש סדרנים מטעם הנהלת המקומות הקדושים שהם אמורים לנהל את האירוע מבפנים.
<חיים שמואלי: כמובן כשיש סיוע שנדרש מטעם המשטרה אז המשטרה מתערבת כשמדובר בסכנת חיים.
<חיים שמואלי: מהלך האירוע מיום חמישי אחרי הצהריים עד יום ראשון למעט האירוע שמדברים עליו במוצאי שבת עבר בצורה חלקה ללא אירועים חריגים.
<חיים שמואלי: במוצאי שבת משעה וחצי אחרי צאת שבת ועד השעה 1-2 לפנות בוקר הגיע פיק של 45,000 איש.
<חיים שמואלי: כמו שציין אדוני, מתחם הקבר הוא קטן.
<חיים שמואלי: אנחנו מכירים את זה ממקומות אחרים, מקבר שמואל הנביא, ממקומות אחרים שנערכנו ואנחנו יודעים לקלוט את הסדר גודל.
<חיים שמואלי: הגיע סדר גודל גדול במיוחד.
<חיים שמואלי: גם הסדר הגדול הזה, סך הכל המשטרה נערכה בצורה טובה.
<חיים שמואלי: נכון שהמקום לא יכול להכיל את ה-45,000 ואנשים היו צריכים להמתין חלק מהזמן אם זה בצומת רוזמרין, אם זה במתחם הקבר כדי שתהיה את הסירקולציה כמו שתיארת.
<חיים שמואלי: אנחנו נערכים לזה.
<חיים שמואלי: מספיק שיש אוטובוס אחד שנתקע, וזה קרה, אוטומטית המצב תקוע, צריך לעצור.
<חיים שמואלי: אי אפשר לסכן עוד חיים ולהכניס עוד אנשים למתחם הקבר כשיש פקק.
ישראל אייכלר: אבל למה לא הכנתם את השאטלים?
<חיים שמואלי: קודם כל השאטלים הם באחריות הנהלת המקומות הקדושים בתיאום עם אגד.
<חיים שמואלי: זה אחריות של הנהלת המקומות הקדושים - - -
ישראל אייכלר: זה גם צריכה להיות דרישת המשטרה.
<חיים שמואלי: זאת הייתה דרישת המשטרה.
<חיים שמואלי: שאטלים היו במקום.
<חיים שמואלי: היה אוטובוס שנתקע.
<חיים שמואלי: האוטובוס שנתקע צריך להביא לו גרר, לחלץ אותו מהמקום, תוך כדי המתנה של אזרחים, באי האירוע שצריכים להמתין.
<חיים שמואלי: אי אפשר לאפשר תנועה של אלפי מתפללים בציר שמוביל לקבר רחל ומצד שני לבקש שיעלו אוטובוסים על הציר כשאין מדרכות.
<חיים שמואלי: צריך להבין את זה.
<חיים שמואלי: יש פה בעיה בטיחותית.
<חיים שמואלי: זה שאנחנו מנענו את הכניסה כדי שלא יהיה חס וחלילה אסון המוני.
<חיים שמואלי: המשטרה נערכה בצורה טובה.
<חיים שמואלי: ההחלטה שהייתה במקום של פיקוד המשטרה הייתה למנוע את הכניסה, להכניס אוטובוסים ריקים ולחלץ את המצב.
<חיים שמואלי: זה מה שקרה.
<חיים שמואלי: כעבור פרק זמן די קצר המצב חזר לקדמותו.
<חיים שמואלי: אני חייב לציין, ופה מד"א נציגים פה, למזלנו לא היה לנו אנשים שהם נפגעים.
<חיים שמואלי: אז נכון שהיו אנשים שפה ושם נזקקו לטיפול כזה או אחר בגלל לחץ, אבל זה קורה גם במקומות אחרים בהם יש הילולה.
<חיים שמואלי: הקהל סך הכל היה מאוד מאוד ממושמע.
<חיים שמואלי: בשלב מסוים, כשהיה לחץ, אז אנחנו מכירים את ההתנהלות.
<חיים שמואלי: בפועל ההתנהלות של המשטרה הייתה תקינה וצר לי שאנחנו הוכפשנו במכתב שלא היה במקום.
<חיים שמואלי: אנחנו מוכנים לקבל ביקורת ומוכנים - - -
ישראל אייכלר: מכתב של מי?
<חיים שמואלי: של חבר הכנסת אורי מקלב, שהכפיש את המשטרה בצורה שאין לה מקום.
<חיים שמואלי: אנחנו עשינו ביחד עם כלל גורמי ההצלה ויושב פה מד"א ויושבים פה כב"א שהיו איתנו ונציגי צה"ל שהיו איתנו בכל האירוע.
<חיים שמואלי: ואני חייב לתת גם מילה טובה גם לשחר ושוינגר שהיו איתנו ולאורך כל התהליך - - -
ישראל אייכלר: שחר הוא מנהל הקבר רחל.
ישראל אייכלר: אני אומר לכבוד הפרוטוקול והאורחים.
<חיים שמואלי: אני מכיר את שחר לאורך לא מעט זמן ומאז שאנחנו עובדים ביחד וזאת לא השנה הראשונה, האבטחה של קבר רחל והסדר הוא בצורה, יש קשב מירבי, אני חייב לציין את זה והוא יכול לאשר את זה.
ישראל אייכלר: אבל אולי זה לא חכם לקחת 45 או 75 אלף איש ולתת להם רק ציר אחד.
ישראל אייכלר: רק אוטובוסים ורק בציר שאם הוא נתקע צריך גרר וכל המדינה, 75,000 אנשים - - -
<חיים שמואלי: אז אם אדוני מכיר את קבר רחל ואת העוטף של קבר רחל, יש צד שהוא בשליטה ביטחונית של צה"ל, אמנם שטח אדום, שמתגוררת שם אוכלוסיה פלשתינית.
<חיים שמואלי: אין צירים אחרים לקבר שאפשר להעביר את אלפי המתפללים בצורה בטוחה.
<חיים שמואלי: ואנחנו מכירים כמו שיש - - -
ישראל אייכלר: גם בעיר העתיקה יש אלפי מוסלמים וגם בחברון ונניח ומדובר בפחות מקילומטר מהשער החיצוני של הקבר עד צומת רוזמרין.
ישראל אייכלר: אז בקילומטר הזה אי אפשר לאבטח באופן שאנשים יוכלו לבוא בלילה אחד ולחזור?
<חיים שמואלי: קודם כל אבטחנו.
<חיים שמואלי: המקום היה מאובטח.
ישראל אייכלר: עובדה שבסוף נתתם לאנשים ללכת ברגל ואף אחד לא נפגע.
<חיים שמואלי: זו לא בעיה של האבטחה.
<חיים שמואלי: גם כשאנשים הלכו ברגל או אנשים אחרים שנסעו באוטובוס הם היו מאובטחים.
<חיים שמואלי: לא הייתה בעיה של אבטחה.
<חיים שמואלי: אין פה בעיה של אבטחה.
<חיים שמואלי: הבעיה הייתה בטיחותית.
<חיים שמואלי: אי אפשר לתת לרכבים, ובטח לא לאוטובוסים, לנוע על הציר כשאלפי אנשים נעים במקביל.
<חיים שמואלי: אי אפשר.
<חיים שמואלי: זאת בעיה בטיחותית.
<חיים שמואלי: אי אפשר לבצע את זה.
<חיים שמואלי: זה שאנשים לא הצליחו בשלב ראשון להיכנס, הסברתי - - -
ישראל אייכלר: הבעיה שהם לא הצליחו לצאת לא - - -
<חיים שמואלי: ברגע שיש תנועה אז זה עבד, אבל ברגע שאוטובוס נתקע והוא גורם לך לפקק והערכנו את זה - - -
ישראל אייכלר: אמרת משהו חשוב שזה רק עניין בטיחותי ולא ביטחוני.
ישראל אייכלר: זאת אומרת אם אני יכול לעשות מדרכה שם בקילומטר הזה או שתי מדרכות ולאפשר ציר לאוטובוס אז אפשר לתת להולכים, הרי רוב האנשים לא הולכים רגלית, רק הצעירים ואלה שיכולים.
<חיים שמואלי: לא מעט אנשים הלכו ברגל.
<חיים שמואלי: אנשים מוכנים ללכת את החצי קילומטר הזה כדי להגיע.
<חיים שמואלי: יכול להיות שאנחנו צריכים לעשות אולי הפקת לקחים לשנה הבאה שאולי לאפשר רק תנועה רגלית.
<חיים שמואלי: אני לא יודע.
<חיים שמואלי: צריך לחשוב על זה.
ישראל אייכלר: ואז לעשות שאטלים לאנשים מבוגרים, קשישים ונשים ונכים.
ישראל אייכלר: לעשות טנדרים קטנים ולא אוטובוסים ענקיים.
ישראל אייכלר: אני שואל אני לא קובע.
<חיים שמואלי: אנחנו צריכים לבחון את זה, אנחנו לא שוללים.
<חיים שמואלי: רצינו להקל על האנשים, על המתפללים, זה נעשה שנים.
<חיים שמואלי: לא היתה שום בעיה בשנים הקודמות.
<חיים שמואלי: השנה בגלל שהיה ריבוי של אנשים בפיק מאוד קטן בלוחות זמנים אז פשוט ביצענו את מה שביצענו.
<חיים שמואלי: אני חייב לחזור ולציין עוד פעם.
<חיים שמואלי: לא הייתה שום בעיה ביטחונית.
<חיים שמואלי: הבעיה הבעיה בטיחותית שהיינו חייבים להיערך אליה.
<חיים שמואלי: ובכל זאת, אנשים לאורך כל ההילולה נכנסו ויצאו ללא שום בעיה, לא נזקקו לטיפול רפואי בצורה דראסטית, לא היה לנו אסון המוני, לא עלינו.
<חיים שמואלי: וזה מה שבאחריות שלנו.
<חיים שמואלי: יש פה גורמים נוספים שצריך לקחת בחשבון את האחריות ואת הסמכות שלהם מבחינת הסדר.
<חיים שמואלי: המשטרה לא אחראית על הסדר.
ישראל אייכלר: איפה ?
ישראל אייכלר: על האוטובוסים.
<חיים שמואלי: בוודאי, בוודאי, על כל ההתנהלות.
ישראל אייכלר: תודה רבה ניצב משנה חיים שמואלי, מפקד מרחב קדם משטרת ישראל.
ישראל אייכלר: השאלה ששאלתי קודם לגבי אבטחת הציר זה קשור אליך נכון?
ישראל אייכלר: אין לך בעיה אמר נציג המשטרה לאבטח שאנשים יוכלו ללכת רגלית ב-500 מטר האלו בפחות מקילומטר.
ישראל אייכלר: אם זה יתאפשר מבחינה בטיחותית זה כבר עניין שלהם אבל מבחינה ביטחונית אין לכם בעיה לעשות את זה בעתיד נכון?
<שחר יצחקי: קודם כל זה בכפוף להערכת מצב ביטחונית לאותה תקופה לאותו אזור וכפוף לכמות כוח שיש לנו של הצבא שעוטפת אותנו.
<שחר יצחקי: זה דבר ראשון.
<שחר יצחקי: ודבר שני - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה רק לציין את שמך לפרוטוקול, שחר יצחקי מג"ד עוטף דרומי, ירושלים, בבקשה.
<שחר יצחקי: עוד פעם זה כפוף להערכת מצב ביטחונית, מה קורה בפועל בשטח ובכפוף לכמה כוחות יש לנו בצד הפלשתינאי, ששולטים בצד הפלשתינאי, כי היינו ערוכים גם בצד השני.
<שחר יצחקי: בסך הכל אנחנו מעדיפים שזה יהיה רכוב כי אז אנחנו באמת יודעים לקחת קבוצה, להביא אותה ליעד ולהגן על הסיפור הזה, אבל אפשר גם להערך לדברים נוספים.
ישראל אייכלר: המנהג של הוועדה הזאת שראשון נותנים את זכות הדיבור לפונים, ולכן הקראתי את המכתב של הפונה שלא הגיעה, אבל יש פה פונה, הגברת מרים עדני שמנהלת את הקרן למורשת קבר רחל שנמצאת שם 365 יום בשנה ולא רק ביום ההילולה.
ישראל אייכלר: בבקשה גברת עדני.
<מרים עדני: קודם כל באמת תודה רבה לכוחות הביטחון, לחברת אגד, למנכ"ל המקומות הקדושים ולחיילי צה"ל על העבודה במסירות נפש יומם ולילה וגם ספציפית לאירוע הזה.
<מרים עדני: אני הגעתי בסביבות בין אחת לשתיים שהייתי בקבר רחל במוצאי שבת והכל היה תקין והכל היה מסודר והכל היה ממש נפלא.
<מרים עדני: אני מניחה שהכמות הגדולה מאוד של האנשים שהגיעה והצטברה ולא אפשרה לאנשים, ויצרה את הפקק הזה ואת הבלאגן הזה, הגיעה בשעות יותר מאוחרות.
<מרים עדני: אני מזה שנים רבות אומרת שני דברים: אחד שיש לפתוח את קבר רחל ברציפות 24 שעות ביממה.
<מרים עדני: ודבר נוסף לאפשר הליכה רגלית, וודאי בהילולה.
<מרים עדני: אני לא אשת מקצוע ולא אמונה על סידורי ביטחון או בטיחות ויש את הגורמים הרלוונטיים שנמצאים כאן והם אמונים על כך, אבל אני מניחה שכאשר 20,000 איש נמצאים במחסום 300 הסכנה הביטחונית והבטיחותית שלהם היא לא פחות גדולה משיירה של 3000 או 5000 איש שהולכים על הציר.
<מרים עדני: זה נעשה במירון בהילולה, זה נעשה בשמואל הנביא בהילולה ובמקומות נוספים.
<מרים עדני: אני יודעת שאריה דרעי סידר שאטלים חינם לאנשים שהגיעו לאומן השנה כדי שהם יוכלו להגיע לקייב מאומן כדי להסדיר את סידורי ההגעה שלהם.
<מרים עדני: אני לא רואה שום סיבה שלא יסדרו שאטלים בחינם להגעת 100,000 איש לקבר רחל.
<מרים עדני: 75,000 איש זה מאוד מעט להגיע לקבר רחל במיוחד כאשר אנחנו מתמודדים מול הצהרות באונ"סקו שקבר רחל ומערת המכפלה והר הבית אינם אתרי מורשת יהודית.
<מרים עדני: אני חושבת שעם ישראל צריך להגיע לאמא בבטחה.
<מרים עדני: כוחות הביטחון יודעים לתת ביטחון ולאבטח את המתפללים.
<מרים עדני: כוחות ההצלה יודעים לתת את השירותים המתאימים כדי לדאוג וכוחות המשטרה ומג"ב לדאוג לסדר ולבטיחות ולשיטור.
<מרים עדני: זה נעשה בצורה מדהימה כל השנה וראוי להכיר תודה להם ולציין זאת.
<מרים עדני: אבל אני לא רואה שום סיבה במשך שנים לא לתת הליכה רגלית.
<מרים עדני: אנשים במשך הדרך הזו שהם הולכים, הם יתמלאו, יתפללו, יגיעו.
<מרים עדני: אנשים רק עוברים בסרט נע בקבר רחל אז את כל התפילות שלהם הם יכולים להגיד בדרך ויכול להיות שצריך לתת את הדעת, לפתוח חניון תת קרקעי או לשבור את השרוול הגדול שזה בונקר בתוך בונקר שבקבר רחל ולאפשר ולהרחיב את המתחם.
<מרים עדני: הגיע הזמן.
<מרים עדני: אם לאמא יש שני ילדים אז היא גרה בדירת חדר וחצי, אבל אם יש לה 12 ילדים אז הם עוברים לדירה של 6 חדרים.
<מרים עדני: אז הגיע הזמן להרחיב את מתחם קבר רחל, הרחיבי את גבולך.
ישראל אייכלר: תודה גברת עדני.
ישראל אייכלר: אני מבין שזה תלוי בתקופה כמו שאמר סגן ניצב שחר יצחקי.
ישראל אייכלר: יש זמנים, שכמו השנה למשל, שזה היה נראה קצת שקט, שגם אני חשבתי, מי צריך את החומות שנבנו בזמן האינתיפאדה הקשה, אולי אפשר להרחיב.
ישראל אייכלר: אבל לפי מה ששחר תיכף יספר לנו נראה לי שגם היום המצב שם מאוד - - -
<מרים עדני: כל יום זורקים שם בקבוקי תבערה ואבנים.
ישראל אייכלר: אז יש לך את התשובה לשאלתך.
<מרים עדני: ודווקא בהילולה המקום בטוח ביותר.
<מרים עדני: המקום שבו יורדים כל האנשים באגד, התחנה של אגד שמורידה את כל האנשים, אם זה בהילולה ואם זה ביום יום היא המקום המסוכן ביותר בקבר רחל כי הוא נושק לבית קברות הפלשתיני שיש שם, ושם המקום, המוקד, שבו מיידים אבנים וזורקים בקבוקי תבערה.
<מרים עדני: אז צריך להבטיח את ההגעה שלהם.
ישראל אייכלר: רוצה לדבר גברת פינצ'וק?
ישראל אייכלר: אבל משפט אחד.
<אביבה פינצ'וק: הייתי שם במוצאי שבת, באמת באותו לילה.
<אביבה פינצ'וק: הגעתי לשם בסביבות 21:00 עד 23:00.
<אביבה פינצ'וק: נתקענו בחוץ, לא נתנו לנו להיכנס כי היה עומס בפנים.
<אביבה פינצ'וק: אבל אני חייבת להגיד, ואמרתי מיד למרים, שהקהל היה רגוע, השוטרים היו חמודים, מנומסים ביותר.
<אביבה פינצ'וק: לא נכנסתי בסוף כי פשוט אמרו כל הזמן שיש עומס אז כל הקהל עמד בחוץ.
<אביבה פינצ'וק: והרגשתי ממש רוגע וסבלנות על ידי המחכים שם להיכנס.
<אביבה פינצ'וק: אז אני אומרת כל הכבוד לשוטרים השנה כי הם, ביקשתי משהו מיוחד, ביקשתי מהם להיכנס כי הייתי צריכה להתראיין לגלי צה"ל, חיפשתי מקום שקט בתוך כל המוזיקה והרעש הזה.
<אביבה פינצ'וק: הם היו ממש השוטרים, אחד אחד, נחמדים ואדיבים, אז זה כל הכבוד לשוטרים.
<אביבה פינצ'וק: אבל, יש שם בעיה בטיחותית ולא ביטחונית שאני חושבת שלא שמו לב אליה מספיק.
<אביבה פינצ'וק: הייתי צריכה לחנות מאוד רחוק בדרך חברון ואחר כך היו מלא מלא אוטובוסים וונים ומכוניות גדולות כדי להגיע לצומת.
<אביבה פינצ'וק: משם הרבה הרבה מטרים שהלכתי ברגל, הייתי צריכה ללכת בכביש כי מכוניות כמו המכונית שלי, חנינו על המדרכה ולא היה מקום ללכת על המדרכה אז הייתי צריכה ללכת על הכביש יחד עם עוד הרבה הרבה משפחות, תינוקות, עגלות.
<אביבה פינצ'וק: כולנו הלכנו בכביש דרך חברון, שזה לא בדיוק כביש שקט, אוטובוסים עוברים לידינו ואנשים עם חוסר סבלנות רוצים להגיע כבר.
<אביבה פינצ'וק: סכנת נפשות.
<אביבה פינצ'וק: רק הדרך משם עד הצומת, אני מאוד מבקשת עד שנה הבאה שנוכל לסדר חניה בטיחותית שאנשים לא יצטרכו ללכת ברגל עם עגלות בדרך חברון.
<אביבה פינצ'וק: תודה רבה לכם.
ישראל אייכלר: חבר הכנסת הרב מיכאל מלכיאלי, בבקשה.
מיכאל מלכיאלי: תודה רבה אדוני היושב ראש, הוועדה.
מיכאל מלכיאלי: קודם כל אני רוצה להגיד לך, חיים שמואלי, שבמאמר מוסגר אני אותך מכיר עוד בתפקידך הקודם בתחנת שפט ועשית שם הרבה מאוד דברים טובים בשביל השכונה.
מיכאל מלכיאלי: אני אתמול דיברתי עם יורם הלוי, מפקד מחוז ירושלים, ואני ממש לא התחברתי להתקפה שהייתה על המשטרה.
מיכאל מלכיאלי: כי מהאנשים שהיו במקום ודיווחו לי, סך הכל המשטרה עשתה את העבודה בצורה מאוד טובה.
מיכאל מלכיאלי: אולי לא הייתה הערכות לכזאת כמות של אנשים.
מיכאל מלכיאלי: המתחם הוא מתחם קטן שלא אמור, לא יכול להכיל כל כך הרבה בו זמנית, אבל מה שאני בעצם חושב שאנחנו צריכים להסיק מסקנות וזה מה שבעצם הוועדה רוצה לעשות, להסיק מסקנות לשנה הבאה, אם באמת בסוף המשטרה כן אפשרה את ההליכה הרגלית לחשוב בשנה הבאה מראש, בדיוק כמו במירון שאנחנו יודעים שיש הליכה רגלית בתוך ההר עצמו ולאנשים קשישים או רבנים, אדמו"רים יש להם כרטיס מיוחד להגיע יותר קרוב.
מיכאל מלכיאלי: לחשוב על הסוג הפעולה הזאת גם בקבר רחל.
מיכאל מלכיאלי: שתיים דיברת על נושא בעיה בטיחותית ולא ביטחונית.
מיכאל מלכיאלי: אני חושב שהמקום הוא לא כל כך צר מבחינת מעבר שיהיה אפשר לתחום מטר או שתיים להליכה רגלית ולהשאיר גם לתחבורה.
מיכאל מלכיאלי: למי שכן צריך, כמובן לאמבולנס ולמי צריך.
<חיים שמואלי: זה לא בודדים זה עשרות אלפי אנשים.
מיכאל מלכיאלי: אז צריך לחשוב איך מחלקים ביניהם את הכביש.
מיכאל מלכיאלי: דבר אחרון אני חושב שזה שלא היה גרר במקום זה ממש מחדל שצריך ללמוד אותו לשנה הבאה שאם היה גרר במקום ברור שזה היה חוסך לנו פקק מאוד גדול והרבה עוגמת נפש של אנשים, דבר שצריכים לתת עליו את הדעת לשנה הבאה.
מיכאל מלכיאלי: ואני זוכר במירון, תקן אותי אם אני טועה, שיש סדרנים גם בתוך המתחם עצמו, שדואג להוציא אנשים.
מיכאל מלכיאלי: אדם לא יכול להישאר במתחם של הרשב"י יותר מדיי זמן.
מיכאל מלכיאלי: צריכים להעתיק את זה.
מיכאל מלכיאלי: אולי בצורה קצת, אולי שוטרים ולא סתם סדרנים.
מיכאל מלכיאלי: להניע את הסרט נע קצת יותר - - -
<חיים שמואלי: זה לא התפקיד של משטרת ישראל.
מיכאל מלכיאלי: אז סדרנים אוקיי.
מיכאל מלכיאלי: יתנו לסדרנים יותר סמכות שיניעו את הסרט נע הזה בצורה יותר מהירה.
ישראל אייכלר: הערת אגב, אני רוצה לומר שאחרי כן תיכף אני אתן לך זכות דיבור, שהייתי ביום ראשון והיה שקט במערה אצל הגברים ואצל הנשים, הצעקות היחידות ששמעתי היו הסדרניות שדחפו אנשים שם.
ישראל אייכלר: אני חושב שגם זה, גם לסדרנים צריך להגיד לשמור על ווליום נמוך יותר.
ישראל אייכלר: אנחנו עכשיו נעבור לאגד, מנהל התנועה באזור ירושלים, יחזקאל אופיר, נמצא איתנו והרב יצחק רודיך.
ישראל אייכלר: תחליטו מי אתם רוצים שידברו.
<יצחק רודיך: טוב אז אני אתייחס אל ה - - -
ישראל אייכלר: אז אני רוצה למקד אותך בשאלה שאמרתי בהתחלה שהמשטרה אמרה שאם היו לה כמה שאטלים ריקים, אני מוסיף בלשון הם אמרו חינם, כדי שלא יצטרכו, כל נוסע הנהג לא יצטרך לכרטס אותו.
ישראל אייכלר: מהקבר עד צומת רוזמרין.
ישראל אייכלר: הוא היה משחרר את כל האנשים ולא היתה לו בעיה.
ישראל אייכלר: פשוט כמה אוטובוסים שעושים רק הלוך וחזור.
ישראל אייכלר: רק את הסיבוב הקטן הזה.
<יצחק רודיך: טוב אז אני כן הייתי רוצה ככה קצת באופן כללי לדבר על האירוע הזה.
<יצחק רודיך: מבחינתנו זה אירוע שני בסדר גודל אחרי ל"ג בעומר.
<יצחק רודיך: זה 75,000 איש, זה לא אירוע קטן ככה שבאים ונוסעים.
<יצחק רודיך: זה אירוע שמחייב אותנו להערכות מאוד מאוד רחבה וקיימת בצורה מאוד טובה מול המשטרה ומול המקומות הקדושים.
<יצחק רודיך: וזה הזמן לציין אותם לשבח כי באמת, אנחנו מסתכלים על האירוע תמיד לוקחים את השעה או שעה וחצי שהייתה בעיה אבל זה אירוע שנמשך 4 ימים והוא עבר בסדר מופתי לדעתי ואני אתייחס לנקודה הזאת של מוצאי שבת.
<יצחק רודיך: השנה זה יצא במוצאי שבת וכשזה יוצא במוצאי שבת אז בזנב של האירוע, ראשון וחמישי, יש פחות אנשים.
<יצחק רודיך: מוצאי שבת זה פיק שמגיעים אליו סדר גודל גדול מאוד שבדרך כלל כל שנה אין אותו.
<יצחק רודיך: להכניס את הסדר גודל הזה לתוך הקבר, כבר נציגי המשטרה דיברו, זאת בעיה קשה מאוד, הקבר לא מכיל את זה, ומי שאחראי על כמות הנכנסים ויוצאים, ומי שיכול להגיד לנו לא להכניס או לא להוציא או איך לנווט את זה, זה בדרך כלל המשטרה.
<יצחק רודיך: כי בסדר גודל כזה, אנחנו היינו בחוץ עם איזה 30-40 אוטובוסים מלאים נוסעים.
<יצחק רודיך: זאת אומרת, לא הייתה בעיה להגיע לצומת רוזמרין.
<יצחק רודיך: מבחינתנו, כל האוטובוסים היו, וכל האוטובוסים היו מלאים ויכלו להיכנס בפנים, אבל כשנוצרה הבעיה, ואני חושב שזה היה מאוד הגיוני לא לאפשר כניסה יותר לתוך הקבר כי זאת בעיה של, לדעתי, פיקוח נפש.
ישראל אייכלר: למה לא הכנתם כמה שאטלים ריקים?
<יצחק רודיך: היו גם שאטלים ריקים.
<יצחק רודיך: אגב כל שנה זה עובד.
<יצחק רודיך: היו שאטלים ריקים שלבקשת המשטרה אנחנו מכניסים אותם בשביל לפנות.
<יצחק רודיך: זה כל שנה עובד ככה.
ישראל אייכלר: אבל שלחתם שני אוטובוסים וזה לא היה מספיק אפילו לרבע מהאנשים.
<יצחק רודיך: היו שלושה אוטובוסים שנכנסו בהתחלה להוציא וחזרו.
<יצחק רודיך: אחרי זה היה קשה מאוד להיכנס עם אוטובוסים לשם.
<יצחק רודיך: גם הנושא של הגרר, האוטובוס שנתקע שדיברו שם.
<יצחק רודיך: קודם כל יש לנו גרר במקום בחוץ, אבל לא היה צריך גרר, זאת היתה פשוט בעיה טכנית שהסתדרה תוך כמה דקות והאוטובוס הזה יצא משם גם בלי צורך לגרר.
ישראל אייכלר: כמה דקות?
ישראל אייכלר: אנחנו מדברים פה על שעתיים.
<יצחק רודיך: רבע שעה שהאוטובוס היה תקוע.
<יצחק רודיך: לא יותר מזה.
<יצחק רודיך: זה היה בעיה טכנית.
<יצחק רודיך: אגב להכניס גרר בכזה מצב זה היה הרבה יותר גרוע, אבל לא היה צריך גם את הגרר הזה.
<יצחק רודיך: מה שאני אומר שאני הייתי רוצה ככה בסוגריים להתייחס, אני לא קובע פה עובדה, אבל אני אומר שלתת ל... יש גם צד שאם נותנים לכולם ללכת ברגל בלי כניסה של אוטובוסים, זאת אומרת אנחנו בעצם מאבדים פה את הוויסות לכניסה של כמות האנשים לתוך הקבר.
<יצחק רודיך: דיברנו על 45,000 איש לתוך הבניין, לתוך הכניסה.
<יצחק רודיך: אני לא הייתי רוצה להיות במקום הזה כשהמשטרה עומדת ולא נותנת וכן נותנת.
<יצחק רודיך: עדיף שהסירקולציה הזאת נעשית בצומת רוזמרין ולא בתוך הקבר.
<יצחק רודיך: זה נכון שקל יותר לתת לאנשים ללכת, אבל להביא 45,000 איש לתוך מתחם הקבר זו בעיה מאוד מאוד קשה מבחינת הפיקוח נפש, מבחינה בטיחותית.
<יצחק רודיך: מה שאנחנו כן חושבים שבאמת יש להפיק לקחים מהאירוע הזה.
<יצחק רודיך: לא לתת לאנשים להיכנס בסדר גודל כזה.
<יצחק רודיך: לייצר את אותה סירקולציה שמקודם אדוני דיבר עליה בצומת רוזמרין.
<יצחק רודיך: שלא יאפשרו להיכנס ואז להיתקע בפנים ולהתחיל להוציא.
<יצחק רודיך: צריך ליצור מצב שכל הזמן אנחנו יודעים כמה נכנסים וכמה יוצאים.
<יצחק רודיך: אנשים מגיעים לצומת רוזמרין לאו דווקא דרך אגד, מגיעים בהרבה הרבה אוטובוסים פרטיים.
<יצחק רודיך: צומת רוזמרין בכזה מצב מכיל עשרות אלפי איש שלא ניתן בטיחותית לתת להם להיכנס.
<יצחק רודיך: לאו דווקא בגלל הדרך, אלא בגלל הפיקוח נפש שהוא בפנים, בתוך המתחם.
<יצחק רודיך: לכן, אני חושב שכן צריך, עד כמה שזה לפעמים קצת קשה, כן לעשות את הסירקולציה בצומת רוזמרין, לא לאפשר לכולם להיכנס ולקחת בחשבון שכל אחד שרוצה להגיע בנוחות - - -
ישראל אייכלר: אני מתנגד עקרונית גם במירון וגם בקבר רחל וגם בכותל המערבי.
ישראל אייכלר: זה שיש מקומות קטנים, הכותל, מירון וקבר רחל לא יכולה להיות סיבה להגיד ליהודי אתה לא יכול לבוא לפה.
ישראל אייכלר: ופעם אחר פעם אני שומע את ההצעה הזאת גם מכוחות המשטרה לגבי מירון וגם כאן.