GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יוסף שוינגר: בגדול אנחנו מקבלים כל שנה, בעקבות ל"ג בעומר הקודם, שורה של הפקות לקחים, דרישות, חלקן חדשות, חלקן ליישום, ואנחנו לוקחים משרד הנדסה, אחד הגדולים בארץ, שהוא מכמת לנו את הדרישות לפי התקציבים ובשביל זה גם היו לנו את הבעיות בהתחלה עם נושא התקציב ובאמת, בעזרתו של השר לשירותי דת וחבר הכנסת יצחק כהן, סגן שר האוצר, ועוד שורה של גורמים, אני חושב שמבחינה תקציבית, אולי לא קיבלנו את כל מה שצריך, אבל קיבלנו את המינימום ההכרחי, אולי פלוס נוסף.
ישראל אייכלר: בשורה של הגורמים תזכיר את שר האוצר.
<יוסף שוינגר: כן, בהחלט, גם את שר האוצר.
מנחם אליעזר מוזס: ושר הפנים.
<יוסף שוינגר: אני מדברים ספציפית עכשיו על - - - אני מציע שלא נתבלבל, שר הפנים עזר ועוזר בשוטף ויש פרויקט פיתוח עכשיו של מושב מירון, ציר עלייה, שעוזר.
<יוסף שוינגר: אנחנו מדברים כרגע, היה 13.5, העלינו ל-15.5, היו אנשים שטרחו.
<יוסף שוינגר: ברור ששר הפנים, רוחו שורה ומלווה אותנו בכל עת ובכל שעה, הרב מוזס, מיותר להזכיר את זה כמובן.
<יוסף שוינגר: והפריפריה, הרב מוזס.
<יוסף שוינגר: אתה רוצה לדבר על זה?
<יוסף שוינגר: בוא, בבקשה.
ישראל אייכלר: תמשיך, הזמן רץ.
<יוסף שוינגר: בהחלט.
<יוסף שוינגר: השנה, בעקבות הלקחים אנחנו הוספנו חניון חדש, החניון הירוק, שמפריד למעשה את העומס על הטרמינל המרכזי שלמול המושב.
<יוסף שוינגר: קיבלנו ונענינו לדרישת משרד התחבורה בעניין, שהייתה דרישה נכונה וצודקת, לא היה לנו תקציב, זה היה חלק מהבעיות, זה הסתדר, מי שיגיע בימים אלה למירון יראה עבודה אינטנסיבית של הרחבת משטחי הדלקה.
<יוסף שוינגר: מי שיבוא בכל עת, זה מהשעות המוקדמות של הבוקר עד השעות המאוחרות של הלילה, ותאמינו לי שזה לא פשוט, על כל סנטימטר אתה צריך לדאוג שחס וחלילה לא תפגע במערת קבורה, או שלא תיגע חס וחלילה באיזה עצם לא מזוהה.
מנחם אליעזר מוזס: בעץ הזית.
<יוסף שוינגר: או בעץ זית.
<יוסף שוינגר: איך אפשר שלא?
<יוסף שוינגר: והכול נעשה בפיקוח של רשות הטבע והגנים ומהנדסי רישוי ופיקוח.
<יוסף שוינגר: נמצא איתנו פה מיכה, שבאמת אני כל פעם מחמיא לו, אני מקווה שאני לא עושה לו נזק, אבל הוא באמת מלווה אותנו אפשר להגיד 24/6, בוקר ערב וצהריים.
<יוסף שוינגר: גם אם יש לנו לפעמים ויכוחים, אני מאחל לכל אחד שהוויכוחים שלו יהיו מול מיכה ולא מול מישהו אחר.
<יוסף שוינגר: השנה יהיו 22 הדלקות, אנחנו חייבים להבין שכל הדלקה, זה נראה משהו כזה ערטילאי, אדמו"ר מגיע, או איזה רב מגיע או איזה מקובל מגיע, כל הדלקה כזאת מצריכה הכנה של ימים רבים, של קציני בטיחות ורישוי ומד"א וכב"א והכול ממש הולך על הקשקש.
<יוסף שוינגר: אני לא רוצה להיכנס פה להשלכות של כל אלה שאומרים שנדחה את הכול ליום ראשון, כי אם נדחה את כל ההדלקות ליום ראשון אז גם מה שאנחנו חושבים שיכול להתקיים לא יתקיים וזה מביא לאנדרלמוסיה שאין כדוגמתה.
<יוסף שוינגר: אני מציע לכל אלה שכל כך מבינים בנושא השבת ובנושא הדלקות ובנושא הכמויות, לא לשכוח שגם אם נבטל את ההדלקות, נניח ביטלנו חס וחלילה את נושא ההדלקות, עדיין נמצאים בהר מיום חמישי ושישי ושבת, כשאני אומר הר זה ההר וסביבתו, שזה יכול להיות ליד - - - וספסופה ושפר ופרוד, עשרות אלפי איש, ואני לא מדבר כרגע על צפת ועל טבריה ועל כל המושבים הסמוכים, והמשטרה תוכל לתקן אותי, כבר אז צריך נוכחות מסיבית של משטרה בהר.
<יוסף שוינגר: אני חייב להגיד את זה בנימה אישית, אני חושב שעושים פה עוול חמור מאוד כלפי חסידות כזו או אחרת, שזה תלוי בשעה כזו או אחרת, ומתעלמים מכך שכבר בהר נמצאים מרביעי, חמישי, שישי ושבת עשרות אלפי איש ומשפחות.
<יוסף שוינגר: כדאי שניקח את הדברים האלה בחשבון.
<יוסף שוינגר: באשר לנושא התחבורה, אני חייב להגיד מהניסיון שלנו.
<יוסף שוינגר: אני לא איש מקצוע, אני לא מהנדס תחבורה ולא תעבורה וכדומה, אם יתברר, וכנראה זה מה שעולה, הרב אייכלר וכבוד השר, מהדברים שאין מספיק אוטובוסים, אחת משתיים, או שקוראים לציבור להתכונן ושלא יבוא בטענות.
<יוסף שוינגר: בכל מקרה אם יבואו בטענות, יושב מולכם הבן אדם שחוטף את כל הבליסטראות כל שנה.
<יוסף שוינגר: גם אם איזה אוטובוס נתקע בטעות בקרית צאנז', אני קיבלתי טלפון באמצע ל"ג בעומר, למה אני לא משחרר את האוטובוס באמרי בינה.
<יוסף שוינגר: קורה, קורה, מקבלים את זה באהבה.
<יוסף שוינגר: אבל, רבותיי, אחת משתיים, או שנודיע לציבור שיידע שהוא לא יכול להגיע ובתנאים הנוחים או המתבקשים, או שנקבל החלטה, זה כמובן המשטרה, שבמידה, כמו שהיה בשנים עברו, אין תחבורה ציבורית נגיע למכוניות פרטיות להגיע, אבל שיגיעו לחניונים מרוחקים, אולי נצטרך לאתר עוד חניון, אבל מי שחושב שבגלל זה ציבור יישאר בבית הוא טועה, ייווצר פה עומס, תיווצר בעיה וחייבים לתת על זה את הדעת.
<יוסף שוינגר: אני חושב שזו קריאה גם לכל החברים פה, כבוד השר.
<יוסף שוינגר: זה לא יכול להיות ששר החינוך עובד לבד, כאילו אין אירוע של מירון, בזמן שזה האירוע הכי מורכב והמסובך, המשטרה תגיד את זה לבד ו - - -
ישראל אייכלר: אני חייב להעיר, כי ביקשתי ממשרד החינוך שיגיעו והטענה של משרד החינוך, ואני חייב להביא אותה פה, שהרב הראשי לישראל, הרב לאו, הוא ביקש את העברת התאריך.
<יוסף שוינגר: הוא כבר ביקש ליום חמישי.
ישראל אייכלר: זה כבר אחרי - - -
<יוסף שוינגר: הטעות הייתה שלא הכנסנו את ההדלקה באסרו חג של פסח.
ישראל אייכלר: אבל שוב נפלת לאותה מלכודת שכולנו נופלים, אתה מדבר על משהו שהוא לא בשליטתך ולא בשליטתנו.
ישראל אייכלר: בואו נדבר על חניונים שאפשר להכין.
<יוסף שוינגר: לגמרי, אבל הרב אייכלר, אנחנו כתובת שמנקזת את כל הפניות ולכן חייבים לדעת, ובעיקר אני מוטרד מאוד בנושא התחבורתי, אבל אני חושב שאם לא תהיה ברירה, או שצריך לחזור לפתרונות של כלי הרכב מפעם - - -
ישראל אייכלר: אני טענתי כבר מהתחלה שאסור לאסור או להכניס לאסור, מלשון אזיקים, אסורים בנחושתיים, ציבור של חצי מיליון אנשים רק לתחבורה ציבורית, צריך לאפשר גם מחניונים לרכבים פרטיים.
ישראל אייכלר: ואז המשטרה וכולם אמרו לי 'לא, בשום אופן לא, אנחנו לא נאפשר רכבים פרטיים, כל רכב פרטי תוקע - - - ', עכשיו אנחנו אוכלים את זה, בגלל שאין לנו אלטרנטיבה.
ישראל אייכלר: עכשיו בא הרב שוינגר ואומר, ובצדק, בואו נכין עוד חניונים לרכבים פרטיים כדי להוריד קצת מהעומס על התחבורה הציבורית.
<יוסף שוינגר: אני מציע, אם אפשר.
ישראל אייכלר: זה רק מוכיח לך כמה אסור להיות תלויים בקו אחד, כך בכותל המערבי, שכולם תלויים באוטובוסים וכמה אנחנו - - - בגלל זה.
ישראל אייכלר: חייבים למצוא פתרונות נוספים, אבל זה כבר לא יקרה בשנה הזאת.
ישראל אייכלר: אולי המשטרה - - -
<יוסף שוינגר: רגע, עוד משפט אחד.
<יוסף שוינגר: אני באמת רוצה להגיד מעומק הלב, באמת, תודה לכולם.
<יוסף שוינגר: מה שאמר הרב אזולאי, כבוד השר, בתחילת הדברים זה אמיתי, אנחנו תלויים אחד בשני ואנחנו יודעים שהאלטרנטיבה, שאם לא נהיה אחד בשני נהיה תלויים אחד ליד השני, אז תודה לכולם באמת.
<יוסף שוינגר: נמצאים פה אנשי מע"צ וחברות ההסעה והמתנדבים ומד"א וכב"א, אני לא רואה פה את איחוד הצלה, זו תקלה חמורה - - -
<קריאה: נמצאים.
<יוסף שוינגר: נמצאים?
<יוסף שוינגר: כבר נלחצתי, ועזר מציון, שבאמת עושים עבודת קודש.
<יוסף שוינגר: ואם שכחתי מישהו - - -
ישראל אייכלר: יהיו לך מספיק הזדמנויות להזכיר את זה.
ישראל אייכלר: אני מבקש עכשיו מהמשטרה, למשטרה יש פה שני חלקים באירוע, יש את האירוע עצמו, שזה, אני מבין, מיכה טובול ממונה על זה, ויש את העניין של התחבורה והתנועה אל המקום ומהמקום, שזה לפחות 50% מהפעילות.
ישראל אייכלר: בבקשה, שזה מר אלברט אסרף.
ישראל אייכלר: בבקשה, רשות הדיבור, תענה על כל השאלות שאתה מבין - - -
<אלברט אסרף: כן, בהחלט.
<אלברט אסרף: ראשית, אנחנו נציין שכמשטרה אנחנו נקיים את ההיערכות שלנו כל עוד האירוע מתקיים, אנחנו לא נעזוב בסיום כזה או אחר עד אשר נחזיר את החיים למסלולם התקין והכול יבוא על מקומו.
<אלברט אסרף: זה ברמת ההיערכות המשטרתית.
<אלברט אסרף: מבחינתנו, אנחנו יישמנו לקחים של שנת 2016 על מנת להיטיב גם את מערך הטרמינלים וגם את מערך המעגל, על ידי הפחתת תנועות במסגרת המעגל, על ידי תוספת טרמינל הירוק שנמצא סמוך למעגל ויאפשר הגעה של אוטובוסים וצעידה קרובה לעלייה להר, הסטה של קווי הסעה בשיתוף התח"צ לכיוון חניון פרוד והעלאה באמצעות אוטובוסים וכמובן תוספת של כוח שיטפל ויסייע לנוסעים בטרמינלים, גם בהסדרת הסדר וגם בעלייה בטוחה לאוטובוסים.
<אלברט אסרף: הכוח הזה הוא כוח מקצועי, הוא כוח איכותי, בפיקוד קצין, שיעשו את העבודה.
<אלברט אסרף: במערך העוטף אנחנו הקמנו כוח שיסייע במעגל השלישי, המעגל החיצוני, ובמידה שיהיה צורך לבצע הסטות בטווחים רחוקים אנחנו בהחלט נהיה ערוכים לתת את המענה הנדרש לעניין הזה, לרבות הוספה של כוח עתודה, כוח זמין, שיושב בצירים המובילים בשלוש נקודות מוצא לתוך המעגל, כוח אופנועים דינמי שיודע לנוע בתוך עומס ולתת פתרונות.
<אלברט אסרף: נקודות חילוץ, חלילה, לאוטובוסים, שייתקעו במעגל, נבחרו נקודות שאליהן אנחנו נסיט, אנחנו מקווים שלא נגיע לאירוע הזה, וכמובן שיתוף פעולה מצוין, גם עם מנהלת התח"צ ועם כל הגורמים העוסקים, נתיבי ישראל וכל העניינים שנדרשים מסביב.
<אלברט אסרף: צריך להדגיש מבחינתנו אנחנו שומרים על עקרון הגעה לאירוע בתחבורה הציבורית.
<אלברט אסרף: זה העיקרון שמנחה אותנו.
<אלברט אסרף: החניונים שהוסדרו הם חניונים שיהיו לטובת כאלה שלא יישמעו להוראות שאנחנו ממליצים לקיים אותן ולממש אותן.
ישראל אייכלר: לא הבנתי, החניונים ש-?
<אלברט אסרף: החניונים שהוכשרו הם חניונים שהוכשרו לטובת רכבים פרטיים לאנשים שיעדיפו שלא לעלות בתחבורה ציבורית ולא יישמעו להוראות שאנחנו מציעים שיקוימו.
ישראל אייכלר: ההוראה שלכם זה?
<אלברט אסרף: להגיע ועדיף באוטובוסים.
ישראל אייכלר: גם אחרי מה ששמעת פה?
<אלברט אסרף: גם אחרי ששמענו פה, להגיע באוטובוסים, מאחר שלא יימצאו פתרונות שהם מעבר לפתרונות שנמצאו.
ישראל אייכלר: אולי תחשבו על עוד חניונים?
<אלברט אסרף: כרגע, בנקודת הזמן הזאת, אין לנו שום אפשרות לאתר, הדבר גם יכניס את המשטרה למשמעות ולהיערכות שיפרט אותה המחוז הצפוני בהיבטים של השקעות וכוח אדם שהם בהכרח יהוו פגיעה משמעותית בשגרה במדינת ישראל, בתפקידי משטרה אחרים, כי המדינה תמשיך להתנהל ואנחנו נצטרך להידרש לתת את המענים.
<אלברט אסרף: נושא של הורדת 500 אוטובוסים בקירוב, כפי שהעלו מנהלת התח"צ, כתוצאה מדחיית החופשה, יכול גם להוות בעיה בעומס בהגעה בצירים, עומס שיכול להיווצר או מהתנהגות הקהל בטרמינלים בהיעדר אוטובוסים להסיע אותם הביתה, חוסר סבלנות, עייפות, שלא לדבר על יותר רכבים פרטיים בצירים וההסתברות להיפגעות בתאונות דרכים כתוצאה מעייפות, היסח הדעת ואנחנו חרדים לעניין הזה.
<אלברט אסרף: עד כאן, תודה.
<מאיר חן: רק הערה, כדי להבהיר את הדברים שנאמרו קודם.
<מאיר חן: כל ההתייחסות שלי היא לתחבורה הציבורית, כלומר יכולה להיות חסידות כזו או אחרת או גוף כזה או אחר, או רשות, שבסוף הם הולכים ושוכרים אוטובוסים פרטיים במחירים, שאני לא נכנס להם, ואז הם יכולים לתת מענה.
<מאיר חן: אבל אני לא מארגן את זה, התפקיד שלי להיות אחראי על התחבורה הציבורית.
<מאיר חן: זאת אומרת אם רוצים עכשיו באופקים, לצורך העניין, לדאוג ל-20 אוטובוסים, הולכים למפעיל פרטי ומשלמים לו סכום מסוים, אני מניח שהוא ידרוש הרבה, אז אין בעיה להסיע באוטובוסים.
<מאיר חן: זאת אומרת יש חלופה, אבל היא כנראה יותר יקרה.
ישראל אייכלר: אבל אמרת שאין לכם כבר אוטובוסים לשכור, אז איך פתאום - - -
<מאיר חן: לא, אני לא שוכר בכל מחיר.
<מאיר חן: אני שוכר במחיר מסוים מקבלנים.
<מאיר חן: אם מחר תלך לקבלן פרטי ותציע לו פי שלושה ממה שאני מציע לו אני מניח שהוא יסכים.
<מאיר חן: יש גם חניון, אני מזכיר, בעין הודים כל ההיסעים של המאוגדות מגיעים לשם.
<מאיר חן: יש עדיין כאלה שמגיעים בהיסעים פרטיים וכו'.
ישראל אייכלר: הייתה לי שאלה אחת נוספת למר אסרף, לגבי הכוונה בצמתים, שהזכיר הרב מוזס, כמו צומת גולני.
ישראל אייכלר: אני מספיק בדרך הזאת, כל פעם אני כמעט נוסע ל - - -
<אלברט אסרף: אני אחזור שוב.
<אלברט אסרף: אם מדובר בנושא השילוט, או באחריות חברת נתיבי ישראל, משרד התחבורה, הם נמצאים פה, הם יגיבו על זה והם נערכו וידוע לנו, גם דרשנו מהם את גודל השילוט, את אופן ההצבה שלו והם בהחלט ערוכים לעניין.
<אלברט אסרף: לגבי פריסת ניידות וצירים, כל הצירים במירון, אנחנו מסתכלים על האירוע כמכלול שלם ובטח ובטח שהפריסה יותר מסיבית, ככל שאתה מתקרב למעגלים הפנימיים של מירון תהיה נוכחות של ניידות.
<אלברט אסרף: יש הכוונות בצירים המרכזיים, אנחנו ערוכים לאירוע.
ישראל אייכלר: אנחנו נעבור למיכה טובול, ראש אגף רישוי ואבטחה.
<מיכה טובול: שלום לכולם, אדוני השר, חבר הכנסת אייכלר, קודם כל אני רוצה, ברשותכם, להתחיל להודות לכל הפורום.
<מיכה טובול: אדוני השר, אני כבר אמרתי לך את זה בישיבה ביום ראשון, אבל באמת לברך על שיתוף הפעולה המצוין שיש לנו פה עם כלל הגורמים, בראש ובראשונה עם המקומות הקדושים, עם הרב שוינגר ועם הרב ישראל דרעי, ועם כל הגורמים שנמצאים פה מסביב לשולחן ועם עוד המון המון גורמים שלא נמצאים פה ושיתוף הפעולה לטעמנו, לטעמי, זה בעצם המתכון המנצח ויביא אותנו בעזרת ה' להצלחת ההילולה.
<מיכה טובול: חשוב לי להתחיל ולומר שמבחינת משטרת ישראל, שבמחוז הצפוני, מפקד מחוז צפון שהוא מפקד על כל האירוע בכללותו, התקיימו בשבוע שעבר אישורי תכניות, התכנית של הילולת הרשב"י אושרה על ידי הממ"ז.
<מיכה טובול: צריך להבין, מבחינת משטרת ישראל אנחנו שומעים, במיוחד בשבוע האחרון, כל מיני דיבורים על כל מיני שינויים, החל בשינוי של חופשת התלמידים, שכבר אני אגיד שהמשמעויות שלה רבות, רבות מאוד, וכלה בנושא של שינוי זמני ההדלקות.
<מיכה טובול: צריך להדגיש, מבחינת משטרת ישראל כל שינוי שנעשה מאישור התכניות של מפקד המחוז, מבחינתנו מהווה איזה שהיא נקודה שאנחנו אמורים לעצור, לעשות חשיבה מחודשת, לעשות הערכת מצב, להבין את כל המשמעויות והמשמעויות רבות.
<מיכה טובול: זה שיש פחות אוטובוסים, לכן אנחנו נצטרך לחשוב מה יכול להיות ולהתרחש בנקודות היציאה, מה יכול להתרחש בזמן פיזור כשיש פחות אוטובוסים.
<מיכה טובול: מבחינת נושא של זמני הדלקות, מה קורה אם דוחים את ההדלקות או את השאטלים, כל הדברים האלה, כל הנושא של העומס, כל הנושא של הצירים שאנחנו אמורים לשמור ולאבטח.
<מיכה טובול: נמצא פה אלברט, ומבחינתנו אם כל צירי התנועה בהר מירון לא יהיו בשליטת משטרת ישראל, בשליטה מוחלטת, וייחסמו על ידי אלפי כלי רכב אזרחיים, זו בעיה.
<מיכה טובול: הצירים ייחסמו ובעצם אנחנו מפסידים את ההילולה ובעצם עם ישראל בגדול יפסיד.
<מיכה טובול: מבחינתנו, מה שאני רוצה להגיד זה שברגע שיהיו החלטות סופיות, וזה נכון לכל שעה, אנחנו שומעים כל מיני שמועות, החופשה תזוז, החופשה תחזור, ההדלקות יידחו, ההדלקות לא יידחו, ברגע שמשטרת ישראל, המחוז הצפוני, מקבל החלטות סופיות, אנחנו נדע להיערך בהתאם למה שייקבע.
ישראל אייכלר: אני רוצה להודות לך, אבל אני שומע בדברים שלך משהו שמתחיל להטריד אותנו.
ישראל אייכלר: בסוף היום, אחרי החזרה, כמו שסיפר הרב מוזס לפני כמה שנים, אני מתאר לעצמי שיהיה מצב שלא יהיו מספיק אוטובוסים, אנשים יגיעו ונניח שבנקודות היציאה למירון תהיה לכם שליטה בערים השונות, בתוך המקום יורדים 70,000 איש, אני עכשיו רואה את השעה, 11 בלילה מוצאי ל"ג בעומר, 70,000 איש רוצים להגיע הביתה ואין אוטובוסים.
ישראל אייכלר: זה קטסטרופה ידועה מראש של פיקוח נפש.
מנחם אליעזר מוזס: ככה זה יהיה.
ישראל אייכלר: אני הייתי מבקש מהמשטרה חוות דעת בכתב, כמו שעשה משרד התחבורה, תודיעו לנו מה הסיכום במקרה כזה שיש עומס של ציבור שאין אוטובוסים, ואז אנחנו נעביר את זה לממשלה, לשר הדתות, שיעביר את זה לממשלת ישראל - - - שיחליטו על פי שאלות של פיקוח נפש.
<מיכה טובול: אנחנו נתייחס למה שהעלית, נעביר תשובה מסודרת.
<מיכה טובול: יחד עם זאת הייתה לי שיחה הבוקר עם - - - מתח"צ ואנחנו בעיקרון נשתדל שכל מה שקשור לשאטלים במעגל התנועה ולחניונים, אנחנו נשתדל בנקודות הקריטיות האלה לא לצמצם.
<מיכה טובול: מה שכן ייפגע, אני מאמין, זה כל הנושא של ההיסעים הרחוקים, שזה הבאת מתפללים ממקומות רחוקים להר.
מנחם אליעזר מוזס: מיכה, רק שאלת ביניים, ממי אתה מקבל את התשובות האלה כשאתה אומר על ההדלקה ועל ההסעות ועל האוטובוסים, מול מי אתה עובד?
<מיכה טובול: אנחנו נקבל את התשובות הסופיות, כרגע אנחנו עובדים מול המשרד לשירותי דת והמקומות הקדושים, ברגע שנקבל מהם תשובה סופית אנחנו נצטרך לשבת ולעשות היערכות.
ישראל אייכלר: אז אתם תהיו מתואמים ותהיו ערוכים, כי אנחנו כבר מודיעים לכם שאחרי ל"ג בעומר יהיה דיון.
ישראל אייכלר: הרב שוינגר, אתה מאוד אוהב את הדיון שלאחר ל"ג בעומר, כשבאים עם כל הטענות של הציבור ומביאים אותו בוועדה.
ישראל אייכלר: אז אנחנו מקווים שלא יהיו הרבה.
<יוסף שוינגר: הרב אייכלר, אם אתה יכול רק להקדיש יומיים לאותו דיון אני אודה לך, שנספיק.
ישראל אייכלר: חברות התחבורה הגיעו והם צריכים לעשות את העבודה.
ישראל אייכלר: מכבי אש והמשטרה באים אחרי האירוע.
<קריאה: אנחנו בסוף.
<שלומית אבינוח-קואולמן: אגד.
ישראל אייכלר: מי מדבר בשם אגד?
ישראל אייכלר: רב יצחק רודיך, בבקשה.
<קריאה: אני הייתי נותן למי שאחראי על כל האירוע, נתיב אקספרס, להתייחס.
ישראל אייכלר: בבקשה, ברשותך, נתיב אקספרס, האני.
<האני דעקה: שלום לכולם.
<האני דעקה: אני באמת רוצה לחזק את מה שאמר ראש הרשות, מאיר, המבצע הזה הוא הגדול ביותר במדינת ישראל, אם לא הגדול במזרח התיכון.
<האני דעקה: עם סיום המבצע ב-2016 משרד התחבורה הוביל הפקת לקחים והיערכות מחודשת ל-2017.
<האני דעקה: התחלנו להיערך יחד עם כל מובילי התחבורה הציבורית במדינת ישראל, לסגור את כל הקצוות.
<האני דעקה: לצערי הרב שלושה שבועות לפני האירוע כולנו נדהמנו מהחלטת השר לשנות את המועד של החופשה.
<האני דעקה: זה פשוט מאוד - - - כבוד השר התייחס ל-25%, אני יכול להגיע לכם, רבותיי, בפה מלא ובאחריות מלאה, זה יהיה מעבר ל-30% ירידה בכמות האוטובוסים כי אולי אתם לא יודעים שגם במגזר הערבי המיעוטי ביום ראשון אין לימודים, משם אנחנו צריכים לגייס אוטובוסים.
<האני דעקה: ברגע שהכול עובר ליום שני, כל האוטובוסים האלה שאנחנו מגייסים אותם - - -
דוד אזולאי: רק שגם אתם לא תחליטו להזיז את יום החופשה - - -
<האני דעקה: אני קטונתי מלהחליט.
<האני דעקה: אנחנו בסך הכול אחראים על המבצע האדיר הזה יחד עם כל הפורום המכובד הזה ואנחנו רוצים שהמבצע הזה כן יצליח, אבל השינוי הזה ממש יגרום לכאוס ולא ייתן לנו לתפקד בצורה הטובה ביותר.
<האני דעקה: צריך לקחת בחשבון שלאור הרפורמה בתעריפי התחבורה הציבורית יותר אנשים ישתמשו בתחבורה הציבורית, אם זה ביעדי המוצא, שאנחנו מתחילים מירושלים, מביתר, מבית שמש, מבני ברק, מאשדוד, מקרית גת, נתניה, עפולה, כפר חסידים, צפת וכל המעגלים הקרובים והרחוקים של השאטלים, פשוט מאוד כמות האוטובוסים היא קריטית.
ישראל אייכלר: כמה יש לך אוטובוסים יש לך לחינוך כל יום?
ישראל אייכלר: כמה אחוז מהאוטובוסים שלך - - -
<האני דעקה: זה לא רק אנחנו.
<האני דעקה: היום אני אגיד לך, ואגד ידבר בטח בקטע הזה, יש לנו כמות אדירה של אוטובוסים ש - - -
ישראל אייכלר: כל יום במערכת החינוך שלכם?
<האני דעקה: במערכת החינוך שלנו, כי כל מערכת החינוך שלנו בנויה על יום ראשון שיהיה יום חופש.
<האני דעקה: כל התכנון שלנו, שזה כמעט מלפני שישה חודשים, יחד עם משרד התחבורה, אנחנו עושים סיעור מוחות, מתכננים, מסיירים, מדברים, מנסים לסגור קצוות, וזה לא יכול להיות מצב ששלושה שבועות לפני האירוע הכול משתבש לנו והכול מתחיל מחדש.
<האני דעקה: אף אחד מהמפעילים האלה כאן לא יהיה מסוגל לתת את הכמות, ואנחנו מתחילים לקבל את המכתבים של החברות שמהם גייסנו אוטובוסים שהם לא מסוגלים לתת לנו את כמות האוטובוסים שלהם התחייבו, גם לפי דרישת משרד התחבורה, שכל קבלן משנה יחתום על הסכם.
<האני דעקה: הדרישה שלנו באמת, אם אפשר, בטח שקטונתי מלחשוב על חילול שבת או לא - - -
ישראל אייכלר: האני, הנושא של השבת כבר מוצה - - -
<האני דעקה: אולי אני גוי, לא מבין בזה הרבה, אבל - - -
ישראל אייכלר: קודם כל לגוי של שבת יש תפקיד חשוב מאוד בשבת.
<האני דעקה: אני בצבא הייתי גוי של שבת, זה בסדר.
ישראל אייכלר: אבל הנושא שאתם לוקחים עכשיו אחריות הוא גדול מדי בשביל שאנחנו נעסוק גם בנושא של השבת.
ישראל אייכלר: אני יודע, יחסרו לך 25%-30% אוטובוסים, תגיד לי איך אתה נערך עם ה-70% שיש לך, מה אתם הולכים לעשות, השאטלים וכל הדברים האלה, איך נערכתם.
<האני דעקה: רק לסבר את האוזן, עם השאטלים אנחנו מפעילים, בהוראת משרד התחבורה, 320 אוטובוסים לשאטלים, שזה רק מחברות התחבורה הציבורית, שגם להם עכשיו, לאור השינוי, תהיה להם בעיה.
<האני דעקה: אני בספק אם הם יצליחו לספק את הכמות הזאת.
<האני דעקה: אנחנו היום נותנים שאטלים מכרמיאל, מעין הוזים, מצבעון, מפרוד, מחצור, מצפת.
<האני דעקה: היום בפיק הראשון בצפת אנחנו מפעילים 100 אוטובוסים לשאטלים, וזה לא בא ברגל.
<האני דעקה: זה מחייב מחשבה.
<האני דעקה: כשיורדת כמות של 30% או 40%, חבר'ה, יש לנו כאוס.
<האני דעקה: זה הורס לנו את כל המבצע וכולנו אחר כך נצטער על זה.
<האני דעקה: זה גם יגרום לאנשים שיגיעו יותר לחניונים ואז אי אפשר להשתלט עליהם וכולנו למדנו את הלקח הזה ומאיר ציין את הנקודה הזאת, שבצפת אתה רואה רק את החבר'ה, אי אפשר להכניס אוטובוס, אי אפשר להוציא אוטובוס.
<האני דעקה: כנ"ל היה בחניון 2, אחרי ההדלקות אלפי אנשים יורדים לחניונים, אי אפשר להכניס לא אוטובוס ולהוציא אוטובוסים, אבל אנשים ימשיכו להגיע לחניונים ואז תארו לעצמכם את המצב הזה.
מנחם אליעזר מוזס: זה קרה ב-2014.
<האני דעקה: כן.
<האני דעקה: גם לאור הדבר הזה הייתי מבקש ממשטרת ישראל היערכות רצינית גם במוקדי היציאה, אם זה במוקדים הרחוקים יותר, כי תהיה לנו בעיה עם זה שיש להם את המכירה המוקדמת ורכשו, ומהניסיון שלנו גם אלה שלא קנו באים ברגע האחרון וירצו לעלות על האוטובוס ולנו היום אין שליטה על זה, רק כוחות הביטחון, משטרת ישראל יכולה להשתלט על הדבר הזה.
<האני דעקה: כנ"ל גם בחניוני היציאה בהר.
ישראל אייכלר: כמה אוטובוסים במגזר הערבי עוסקים בחינוך ביום יום?
<האני דעקה: קשה לי לתת, אני לא רוצה לשלוף מן המותן, אבל כמות די רצינית וגדולה ביותר.
<מאיר חן: הוא מתייחס רק לאשכול שלו.
<מאיר חן: אני מתגבר אותו מכל החברות בכל הארץ.
ישראל אייכלר: נהגים יש לכם מספיק, למשל להחליף נהגים באוטובוסים?
<האני דעקה: חברים, אולי אתם - - - יש 3,500 נהגים חסרים במדינת ישראל.
<האני דעקה: כל עם ישראל, ממשלת ישראל, כנסת ישראל, כולם מכירים את הבעיה הזאת.
<האני דעקה: לא מצליחים לגייס נהגים, למרות שהעלינו את שעת הנהיגה ל-39 שקלים.
<האני דעקה: תחשבו את זה ל-125% ו-150% ובמבצע הזה הכול יעבור את ה-150%, אין נהגים לדבר הזה.
<האני דעקה: אין נהגים.
ישראל אייכלר: טוב, אז אני כבר לא שואל אותך על התלונה של המתארחים באזור שהשאטלים מגיעים מלאים ואין להם מקום לעצור במושבים.
<האני דעקה: יש עוד נקודה אחת, ברשותך, שאני רוצה להתייחס אליה.
<האני דעקה: תיקחו גם בחשבון שאנחנו מתחילים את ההסעות מהיעדים הרחוקים ברביעי, חמישי, שישי, והאנשים האלה גם ירצו לחזור עם סיום - - -
ישראל אייכלר: ביום ראשון בערב, כן.
<האני דעקה: אז חבר'ה, זו הבעיה, אני שם את זה על השולחן, אולי לכם יש פתרונות, במצב כזה אין לנו אפשרות להצליח במבצע.
ישראל אייכלר: אגד.
<יצחק רודיך: צהריים טובים.
<יצחק רודיך: אני רוצה בהזדמנות הזו קודם כל לברך על ההחלטה שהפעם אפשרו לצאת מהמעגל לאוטובוסים שממלאים את החניונים, שייסעו דרך עכברה.
<יצחק רודיך: אני חושב שזו החלטה מקצועית מאוד מאוד טובה, זה יקל על כל הסירקולציה.
ישראל אייכלר: ספר לנו על זה, כי הוועדה לא שמעה.
<יצחק רודיך: בשנה שעברה, במסקנות של שנה שעברה עלה והיה גם ויכוח עם קצין המשטרה, מדוע ואיך הסירקולציה צריכה לעבוד ואז בשעתו העלו, זה כבר כמה שנים שזה עולה, בעצם למה האוטובוסים שיוצאים מהחניונים עושים שוב את המעגל ויורדים לכיוון 866, לכיוון צומת חנניה.
<יצחק רודיך: השנה אישרה המשטרה, היא קיבלה החלטה ואני באמת חושב שזו החלטה - - -
<מאיר חן: זה לא רק השנה.
<מאיר חן: בשנה שעברה, בפעם הראשונה כשנפגשנו במעגל, תוך כדי קיבלנו החלטה לווסת, שלא כולם צריכים להגיע ל - - -
<יצחק רודיך: ברור, אבל אני מדבר על כך שההחלטה הגיעה מראש הפעם.
<מאיר חן: בסדר, ולכן אמרנו שעדיף לווסת את כל התנועה, שלא כולם יצטרכו להגיע למעגל.
<מאיר חן: חלקם ייסעו עוד עשר דקות ויפנו לעכו.
ישראל אייכלר: אבל כולם יוצאים דרך צומת אליפלט.
<יצחק רודיך: כל האוטובוסים שעוזבים את החניונים בעצם יוצאים דרך צומת אליפלט, אני חושב שזו החלטה מאוד מאוד נכונה שהגיעה אחרי פגישות - - -
ישראל אייכלר: בכמה זה מאריך את זמן הנסיעה של הנוסע?
<יצחק רודיך: מאריך?
<יצחק רודיך: אני חושב שזה לא מאריך, אני חושב שזה רק מקצר את זמן הנסיעה בפועל.
<מאיר חן: עכשיו זה גם מקצר, כי זה - - -
<יצחק רודיך: בנושא של הצפי שמאיר דיבר עליו וגם האני וכולנו יודעים מה שאמור להיות - - -
ישראל אייכלר: על זה לא צריך לחזור, זה ברור.
<יצחק רודיך: לא צריך לדבר, אני רק אומר שאנחנו בירושלים ובבני ברק וגם באשדוד, שאנחנו מוציאים כמות הכי גדולה, אני חושב, למירון, ביקשנו כוחות סדר של המשטרה כבר במקומות כי כידוע אגד היא הראשונה שהתחילה בעצם לעבוד במירון על פי הזמנת מקומות.
<יצחק רודיך: אלה שיזמינו מקומות, ככל שיישארו אוטובוסים יימכרו המקומות, ייגמרו האוטובוסים, אנחנו לא נגיע למצב של שנה שעברה שאנחנו נמכור אוטובוסים ברגע האחרון.
<יצחק רודיך: זו גם החלטה טובה שמשרד התחבורה קיבל וצריך לברך על כך שאנחנו מסיימים את מכירת המקומות ביום רביעי, לא יהיה מצב כמו בשנה שעברה שאנשים קנו עד הרגע האחרון ואז כמה אוטובוסים פרטיים שלא הגיעו בעצם גרמו לנו לשיבוש של שעות שאנשים המתינו בירושלים.
<יצחק רודיך: אנחנו צופים בהחלט שבירושלים ובמוקדים שאנחנו מוציאים מהם יגיעו אלפי איש שלא ייקנו - - -
ישראל אייכלר: אני ממש מתקומם, הרב רודיך, לא עליך, לא על אגד, אלא על המציאות.
ישראל אייכלר: לא כאזרח, כנציג ציבור, אני לא מוכן לקבל שאנשים לא יוכלו לקנות כרטיס, שאתם לא תמכרו כרטיסים כי לא יוכלו לעלות לאוטובוסים כי אין אוטובוסים, כי מישהו החליט לעשות כך או אחרת.
ישראל אייכלר: אני פשוט אקרא לציבור שיידע שכולם מתנערים מאחריות, הממשלה, הכנסת וחברות התחבורה, כמובן הן לא אשמות, אבל הם עושים את זה ,'אנחנו לא אשמים.
ישראל אייכלר: לא נמכור כרטיסים, לא יהיו לנו אוטובוסים' והם כבר מודיעים לנו מראש.
ישראל אייכלר: וגם המשטרה אומרת, אני אהיה ערוכה כדי לעשות סדר, איך אמרת?
ישראל אייכלר: סדר בתחנות, תביאו לנו פרשים, תכניסו אותנו לבתי סוהר וגמרנו.
<יצחק רודיך: לא, אבל פה - - -
ישראל אייכלר: זה חוצפה שאני לא מקבל.
<יצחק רודיך: אתה לא היית רוצה, ראש הוועדה, שנמכור כרטיסים מעבר ליכולת להסיע.
<יצחק רודיך: כי אז מה שיקרה, יבואו אנשים ולא יהיה איך להסיע אותם.
ישראל אייכלר: בשנה שעברה לפני ל"ג בעומר כבר לא היו כרטיסים ברוב הארץ ואם זה המצב - - -
<יצחק רודיך: והשנה - - -
ישראל אייכלר: לא נותנים לאנשים לנסוע ברכבים פרטיים, אומרים רק תחבורה ציבורית ולא מוכרים כרטיסים.
ישראל אייכלר: אז אין לכם אוטובוסים, אתם לא תיתנו לנו, אנחנו נצא לרחובות ותביאו שוטרים ותהיה מלחמה.
<קריאה: אל"ף, יש חניונים לרכבים פרטיים.
<קריאה: אלה שיגיעו לכיוון חצור או כרמיאל וכו' יכולים להגיע עם רכב פרטי, הם לא יעלו מכרמיאל צפונה.
<יצחק רודיך: אני מצטער שאני הפעם זה שאולי מחדד את הנקודה הזאת, אבל אני לא רוצה ש - - -
ישראל אייכלר: ברור, אל תיקח את זה אישי.
<יצחק רודיך: לא, אני מחדד את זה, כי כולם אומרים, טוב, התחבורה כבר שמענו, בואו נראה מה עוד התכוננו.
<יצחק רודיך: אז אני אומר, זה מה שעומד לעמוד על סדר היום שלנו ובעיקר בעיקר בחזור.
<יצחק רודיך: בחזור מגיעים לחניונים אנשים שלא הזמינו בהלוך והם עולים בחזור.
ישראל אייכלר: אמר את זה האני.
<יצחק רודיך: ומה שהמשטרה עושה כל פעם בחזור, שהיא מנסה להשליט סדר, אמנם בשנים האחרונות הם גם שמים גדרות שלא נותנים לציבור להגיע לחניונים וזה מיטיב מאוד את היציאה, שהיא יחסית מאוד מכובדת, הפעם זה אמור להיות בצורה שונה.
מנחם אליעזר מוזס: בקיצור, זה יהיה אם כל הקריסות.
<קריאה: לא - - - החלטה של משרד החינוך והכול יהיה בסדר.
מנחם אליעזר מוזס: מבחינת תחבורה זה מה שיקרה.
מנחם אליעזר מוזס: שמעת, 30%-40% פחות אוטובוסים.
<מאיר חן: רבותיי, הכנו תכנית שזה יהיה ל"ג בעומר הכי מוצלח, אבל אם לא ישתנו אותם דברים שקבענו - - - אז תעשו משהו שישתנה.
מנחם אליעזר מוזס: שר החינוך עסוק בפריימריז.
<מאיר חן: אז אני צריך ל - - - זה לא ענייני.