GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אביגדור יצחקי: דרך אגב, בין אם הרשות הזאת קמה או לא קמה, כרגע יש אגף של התחדשות עירונית במשרד הבינוי והשיכון, שבראשו עומדת גברת עינת גנון, שיושבת לשמאלי, והיא מטפלת בכל הנושאים האלה גם עד שתקום הרשות להתחדשות עירונית.
יוליה מלינובסקי: אז לשם מה אנחנו מקימים רשות שעולה הרבה כסף?
אביגדור יצחקי: אנחנו מקימים רשות להתחדשות עירונית כי אנחנו רוצים לעשות את הדברים עם היקפים גדולים יותר של כוח אדם, עם יותר תקציבים ועם יותר דברים אחרים, על מנת לקדם את העניין הזה יותר מאשר הוא קוּדם עד היום.
ישראל אייכלר: לא אמרת לנו מה זה תמ"א 38 תיקון 3א'.
אביגדור יצחקי: תיכף אגיד.
אביגדור יצחקי: בשנה וחצי מאז שהממשלה הזאת קיימת עסקנו בנושאים אחרים שקשורים למשבר הדיור, ועיקרם להגדיל את היצע הדירות במדינת ישראל עד כמה שאפשר.
אביגדור יצחקי: הנתונים – לא נציג אותם פה אבל בעינינו לפחות הם מרשימים.
אביגדור יצחקי: היום אנחנו גם עושים מאמצים שיהיה בסוף מי שיבנה את כל הבתים האלה.
אביגדור יצחקי: אנחנו צריכים לשם כך להביא עוד כוח אדם.
אביגדור יצחקי: רק בשבוע שעבר חתמנו על הסכם ראשוני עם סין על מנת להביא פועלים סיניים, כי בסופו של דבר כאשר מאושרות תוכניות גם מישהו צריך לבנות את הבתים האלה.
אביגדור יצחקי: אנחנו מקווים שבזה גם יסתיים משבר כוח האדם.
ישראל אייכלר: גם שיטות הבנייה יתחדשו?
אביגדור יצחקי: גם שיטות הבנייה.
אביגדור יצחקי: כמובן נצטרך גם לדאוג לאשראי לכל הדברים האלה, שגם בזה אנחנו עוסקים שנים רבות, וכמובן שנצטרך לדאוג לכך שמוסדות התכנון יתכננו את הדברים הרבה יותר מהר.
אביגדור יצחקי: רק שתבין, ב-2011 תוכננו 30,000 יחידות דיור.
אביגדור יצחקי: בשנה שעברה, ב-2015 תוכננו 100,000 יחידות דיור, והשנה תוכננו 111,000 יחידות דיור, בתכנון גם לשכונות חדשות וגם לתמ"א 38 וגם לכל הדברים האחרים.
אביגדור יצחקי: מה זה תמ"א 38 תיקון 3א'?
אביגדור יצחקי: היא בעצם באה למסד את ההחלטות על אילו זכויות בנייה יתאפשרו במידה והן לא סותרות את תוכנית המתאר.
אביגדור יצחקי: התיקון אומר את הדבר הבא, שבמקום שבו קיים בניין של קומה אחת יתווסף לו לזכויות הבנייה על גבי התב"ע הקיימת.
אביגדור יצחקי: כלומר יכול להיות שכבר יש תב"ע במגרש הזה שהיא כבר של 3-4 קומות, כבר קיימת כי העירייה כבר חידשה את התב"עות ושינתה את התב"עות.
אביגדור יצחקי: אז קודם כול, הזכויות מתווספות על גבי התב"ע הקיימת.
<רחמים כהן גבורה: סליחה שאני מתפרץ, הכוונה בנוסף?
אביגדור יצחקי: בנוסף.
<רחמים כהן גבורה: זאת אומרת, ערבוב הזכויות נשאר כפי שהיה קודם?
אביגדור יצחקי: קודם כול, יש לך את התב"ע.
אביגדור יצחקי: יש כאלה שלא צריך תמ"א בכלל.
אביגדור יצחקי: ייקחו את התב"ע הקיימת.
<רחמים כהן גבורה: בהריסה ובנייה או בתמ"א 38?
אביגדור יצחקי: בכל מה שאתה רק רוצה.
<רחמים כהן גבורה: הנושא הזה לא ברור לאף אחד.
אביגדור יצחקי: אסביר.
אביגדור יצחקי: בכל עיר חידשו את התב"עות במהלך השנים.
אביגדור יצחקי: במקומות שהיה מותר שתי קומות היום מותר 6 קומות.
<קריאה: מי יודע על כך?
אביגדור יצחקי: כל מי שלוקח תיק מידע במוסד התכנון יודע מה זכויות התב"ע על כל מגרש ומגרש.
<רחמים כהן גבורה: אנשים לא רוצים את התב"ע הזאת.
<קריאה: הם ישלמו הרבה היטלי השבחה אם הם יממשו.
ישראל אייכלר: קודם נגיד מי היה השואל כדי שנבין את ההקשר.
ישראל אייכלר: לא כל דייר יודע מה שאתה יודע.
ישראל אייכלר: עורך-דין רחמים כהן גבורה הציג את השאלה.
ישראל אייכלר: האם מה שאמרת נכון רק לגבי הדירות שהורסים ובונים מחדש או גם לגבי אלה שנשארות?
אביגדור יצחקי: אני חוזר ואומר, התב"ע היא תוכנית בניין עיר שנותנת זכויות לבנייה בכל מגרש, כך שבמקומות מסוימים שבהם רוצים לנצל את זכויות התב"ע לעומת זכויות התב"ע שהיו קודם פונים לעירייה, מבקשים היתר בנייה ומקבלים היתר בנייה גם בלי תמ"א 38, לא חייבים את תמ"א 38.
מיכאל מלכיאלי: תנו לו לסיים כדי שלא יישאר משהו לא ברור.
ישראל אייכלר: אלה שאלות הבהרה.
ישראל אייכלר: אנשים שואלים שאלות הבהרה.
אביגדור יצחקי: על גבי זכויות התב"ע, יכול להיות שהיא השתנתה ויכול להיות שהיא לא השתנתה, בין אם היא השתנתה ובין אם היא לא השתנתה אזי מגיעות זכויות בנייה נוספות שנוצרות מהתמ"א, הכול בהריסה ובנייה מחדש.
אביגדור יצחקי: בבניין של קומה אחת – קומה וחצי, בבניין של שתי קומות – שתיים וחצי קומות.
<רחמים כהן גבורה: שתי קומות בנוי או שתי קומות מותר לפי התמ"א?
אביגדור יצחקי: עוד מעט אסביר.
אביגדור יצחקי: בבניין של שלוש קומות – 3 קומות, בבניין של מעל 3 קומות – 3 וחצי קומות.
אביגדור יצחקי: זכויות הבנייה בקומות הנוספות האלה שאני מדבר עליהן הן על-פי הבניין הקיים נכון לרגע זה, לפני ההריסה.
אביגדור יצחקי: זאת אומרת, נאמר שאני בא היום למגרש שיש בו כרגע בניין בן 3 קומות והתב"ע החדשה מאפשרת 6 קומות, אזי הוא קודם כול מקבל את 6 הקומות ולאחר מכן הוא מקבל את זכויות הבנייה על-פי הבניין הישן, של עוד 2 וחצי קומות נוספות.
מיכאל מלכיאלי: הרשויות המקומיות לא מעודכנות בזה.
<רחמים כהן גבורה: אף אחד לא יודע את מה שאתה אומר.
מיכאל מלכיאלי: בירושלים אמרו לי במפורש שזה לא כולל את התב"ע.
<רחמים כהן גבורה: גם באשדוד אמרו שלא.
ישראל אייכלר: רבותי, אני רוצה להגיד למען הפרוטוקול, מי שהעיר את ההערה הזאת הוא חבר הכנסת מלכיאלי, שהיה חבר בוועדה לתכנון ובנייה בירושלים עד לפני חודשיים כך שהוא יודע בדיוק על מה מדובר.
ישראל אייכלר: השאלה אם אתה מודע לכך שיש עיריות שעושות כך ויש שעושות אחרת.
<עינת גנון: צריך לקחת בחשבון שיש מקומות שהעירייה עשתה תוכנית כלל-עירונית, מה שנקרא תוכנית לפי סעיף 23 לתמ"א 38, והיא גוברת.
מיכאל מלכיאלי: אנחנו מדברים בלי זה.
מיכאל מלכיאלי: עדיין הם אומרים שזה המצב הקיים התוספת כפי שהוא אמר.
מיכאל מלכיאלי: לא זכויות.
<רחמים כהן גבורה: זה מה שמבינים בעיריות.
ישראל אייכלר: כאשר שני אנשים מדברים ביחד אני לא שומע, ואם אני לא שומע אז גם הפרוטוקול לא שומע, ואם הפרוטוקול לא שומע חבל על הזמן שלכם.
ישראל אייכלר: עינת גנון, מנהלת אגף התחדשות עירונית, אמרה דבר חשוב, שיש עיריות שעשו משהו כולל, למשל בירושלים, ואצלן באמת לא יכולים לקבל את התוספת שעליה דיבר מר יצחקי.
אביגדור יצחקי: בסוף כולם יעשו משהו כולל.
אביגדור יצחקי: אני רוצה להבהיר, בתמ"א כתוב שבסופו של דבר התמ"א כפופה לתוכניות על-פי סעיף 23.
אביגדור יצחקי: נבהיר מה זה.
אביגדור יצחקי: תוכנית על-פי סעיף 23 אומרת איך הולכים, כמו תוכנית הרובעים בתל-אביב, אומרת שבשכונה הזאת מותר לבנות עד 5 קומות, זהו, נגמר הסיפור, אין יותר, לא תמ"א, לא על-יד, לא לפני ולא אחרי.
אביגדור יצחקי: אותו דבר בירושלים.
מיכאל מלכיאלי: מה שאתה אומר זה תוכנית מתאר?
אביגדור יצחקי: זה נגזרת מתוכנית מתאר.
אביגדור יצחקי: עוד לפני שהייתה תוכנית מתאר בתל-אביב הייתה תוכנית הרובעים והתוכנית הזאת גזרה וקבעה: בשכונה הזאת יבנו בתים עד 7 קומות.
מיכאל מלכיאלי: יש ועדת ערר בירושלים שקבעה שהתמ"א גוברת על המדיניות של העירייה.
אביגדור יצחקי: זה לא נכון.
מיכאל מלכיאלי: התמ"א מאפשרת שיקול דעת לעיריות.
ישראל אייכלר: רבותי, אני רוצה שמר יצחקי יגיע לסיכום דבריו אז תנו לו להמשיך.
<אתי ירדן: לירושלים יש חוקים משלה.
<אתי ירדן: חבר הכנסת מלכיאלי יכול להגיד מגוף ראשון, הוא יודע את זה מבפנים.
ישראל אייכלר: ניתן לך לדבר בהמשך אבל עכשיו מדבר ראש מטה הדיור הלאומי.
ישראל אייכלר: ההערה שלך נרשמה.
ישראל אייכלר: אני מבקש לא להתפרץ.
ישראל אייכלר: יש לנו פה סדרן והוא יכול להוציא כל מי שמתפרץ.
<אתי ירדן: אני מודעת לזה.
אביגדור יצחקי: אחרי שתיארתי את מה שתיארתי, אנחנו חושבים שהרשות המקומית צריכה להוביל את העניין של תמ"א 38, כי יש בו גם דברים נוספים, כי בסופו של דבר אם יש תוספת של זכויות בנייה וכתוצאה מכך יש תוספת של תושבים צריך לשנות גם את התשתיות.
אביגדור יצחקי: התשתיות לא יכולות להישאר בדיוק אותו דבר כאשר נוספים תושבים.
אביגדור יצחקי: לכן קיים ויכוח בינינו לבין הרשויות המקומיות על נושא היטלי ההשבחה.
אביגדור יצחקי: הוויכוח הזה נמצא כרגע בוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת.
אביגדור יצחקי: היועץ המשפטי של ועדת הפנים והגנת הסביבה, תומר רוזנר, לקח על עצמו לייצר איזשהו מנגנון, לפיו במקומות שבהם חייבים תשתיות אזי יוכלו לקחת גם היטלי השבחה.
אביגדור יצחקי: בנוסף לכך בתקציב המדינה הקצבנו כמה מאות מיליוני שקלים לטובת תמריצים לרשויות מקומיות.
יוליה מלינובסקי: כמה מיליונים?
אביגדור יצחקי: 230 מיליון שקל לעיריות שיאשרו היתרים גם של התחדשות עירונית וגם של בנייה רגילה.
אביגדור יצחקי: בבנייה רגילה זה בין 10,000-15,000 שקל לדירה ובהתחדשות עירונית זה בין 15,000-20,000 שקל לדירה.
אביגדור יצחקי: זאת אומרת, אנחנו נותנים תמריץ גדול יותר להתחדשות העירונית.
אביגדור יצחקי: אנחנו מבינים שהרשויות המקומיות בסוף הן אלה שאמורות להוליך את התהליכים, כי בלעדיהן לא יקרה כלום.
אביגדור יצחקי: מי שחושב שאפשר לכפות משהו על רשות מקומית, שיישכח מזה.
אביגדור יצחקי: לכן מה שעשינו, על-ידי קול קורא של משרד הבינוי והשיכון הקצינו כספים למינהלות עירוניות בכל עיר.
אביגדור יצחקי: לקול קורא הזה ניגשו 32 רשויות מקומיות, חלקן אושרו כבר ב-2016 וחלקן יאושרו ב-2017.
אביגדור יצחקי: נדמה לי שהקצינו לעניין הזה סדר גודל של 20 מיליון שקלים בשנה על מנת להקים את המינהלות האלה, על מנת שהרשויות המקומיות יהיו הכתובת לאנשים שרוצים לעסוק בזה והן יוכלו לתת את כל התשובות, כולל אילו זכויות הם יכולים לנצל ואילו זכויות הם יכולים לא לנצל.
ישראל אייכלר: ניתן לשני חברי כנסת זכות דיבור, לחברת הכנסת יוליה מלינובסקי ולחבר הכנסת מיכאל מלכיאלי.
ישראל אייכלר: אני מבקש, אם תוכל, להתייחס גם לדברים שלהם.
יוליה מלינובסקי: אהיה מאות תמציתית ואציג ראשי פרקים.
יוליה מלינובסקי: קודם כול, לגבי התפקיד של מטה הדיור הלאומי – אני לא רואה שום כיוון או התקדמות בנושא התחדשות עירונית בסקטור הדיור הציבורי.
יוליה מלינובסקי: פה אתם לא צריכים הסכמות של אף אחד, זה שלכם, וזה לא זז.
יוליה מלינובסקי: יש שכונות שלמות גם במרכז הארץ, לדוגמה שכונת ג'סי כהן בחולון, שם יש המון דיור ציבורי, שזה בבעלות המדינה וזה לא מתקדם לשום כיוון כי אתם לא מצליחים לייצר שם את התהליך הזה.
יוליה מלינובסקי: מה זה התחדשות עירונית?
יוליה מלינובסקי: זה תוספת קומות, תוספת דירות, וזה היה פותר לכם באופן חלקי את בעיית מצוקת הדיור הציבורי.
יוליה מלינובסקי: דיברת על תשתיות.
יוליה מלינובסקי: כל ראש עירייה יגיד לך שפשוט זה לא קורה.
יוליה מלינובסקי: אתם לא עוזרים לרשויות המקומיות בנושא של תשתיות.
יוליה מלינובסקי: תשתיות זה גם צינורות ביוב וגם צינורות מים וגם גני ילדים, שאתם לא עושים שם.
יוליה מלינובסקי: יש תוספת של שתי קומות וחצי, מר יצחקי.
יוליה מלינובסקי: בדרך כלל המשפחות שקונות את זה יש להן ילדים והן צריכות גני ילדים ובתי-ספר, ושם זה בכלל לא קורה, אין שום הקצאה, אין שום דבר, שום עזרה: "תתמודדו לבד".
יוליה מלינובסקי: היכן שהרשות המקומית חזקה היא יכולה להתמודד, אולם היכן שהרשות המקומית חזקה פחות אין לה איך להתמודד.
יוליה מלינובסקי: דיברנו על כך שמשרד החינוך ייכנס לזה, או שאתם תיכנסו לזה, אך זה לא נעשה.
יוליה מלינובסקי: לגבי הרשות להתחדשות עירונית, הייתה היסטריה פה בכנסת לחוקק את החוק הזה ולהקים אותה ובסוף היא לא קמה.
יוליה מלינובסקי: בואו נראה מתי היא תקום.
יוליה מלינובסקי: יש דיון דחוף בוועדת הכלכלה, שלדעתי היום הנשיאות אישרה, בדיוק על הנושא הזה.
יוליה מלינובסקי: כי אם גברת עינת גנון מסתדרת מצוין, כפי שאמרת קודם, אנחנו לא צריכים את הרשות הזאת.
יוליה מלינובסקי: אם היא לא מסתדרת אז למה הרשות עד היום לא קמה?
יוליה מלינובסקי: עברה כבר לפחות חצי שנה מאז שהחוק נחקק.
יוליה מלינובסקי: תוכנית מתאר העיר – מצוין, סיפרת פה יפה שאתם רוצים שתהיה כזו בכל עיר.
יוליה מלינובסקי: אתה יודע לכמה רשויות מקומיות בארץ יש תוכנית מתאר עיר? 46.
ישראל אייכלר: לכל השאר אין?
יוליה מלינובסקי: זאת אומרת, אדוני, לפני שאתה מתכנן אתה צריך להכריח אותם לעשות את תוכנית מתאר העיר, כי אתה יכול לתכנן עד מחר אבל אין להם.
אביגדור יצחקי: שיעשו חקיקה בעיר.
יוליה מלינובסקי: זה לא חקיקה.
יוליה מלינובסקי: מה הרשויות המקומיות אומרות?
יוליה מלינובסקי: יקר מאוד להכין את תוכנית המתאר העיר, זה עולה הרבה כסף.
יוליה מלינובסקי: צריך לקחת צוות מומחים גדול מאוד כדי לעשות את זה.
יוליה מלינובסקי: רשות מקומית שיש לה כסף תעשה, ורשות מקומית שאין לה כסף – אתה יודע, יש רשויות מקומיות בארץ שלא עשו תוכנית מתאר עיר מעולם, זה לא קיים אצלן.
<קריאה: משנות השישים.
ישראל אייכלר: משנות השישים?
ישראל אייכלר: אז זה לא רלוונטי, זה עוד לפני מלחמת ששת הימים.
יוליה מלינובסקי: מר יצחקי, אם אתה רוצה לפתור את בעיית הדיור בארץ ולספר לנו, בתקווה שמחירי הדיור מתישהו ירדו ויהיה לנו פה גן עדן, אז תתחילו לתכנן תוכניות מתאר עיר.
יוליה מלינובסקי: כפי שאמרת קודם, תוכנית מתאר העיר גוברת על התב"ע.
יוליה מלינובסקי: כל עוד יש לך רשויות מקומיות שאין להן את תוכנית מתאר העיר – ואני באתי מהשלטון המקומי, בגלל זה אני מבינה על מה אני מדברת.
אביגדור יצחקי: מאיזה מקום?
יוליה מלינובסקי: מחולון.
יוליה מלינובסקי: שם הצלחנו לשכנע בסחיטה באיומים את ראש העירייה – כי ראשי עיריות לא רוצים לעשות תוכנית מתאר עיר, כי נוח להם מאוד שאין תוכנית מתאר עיר.
<אתי ירדן: סחיטה באיומים זה לא פלילי?
יוליה מלינובסקי: סליחה, הגברת הזאת עולה על העצבים עם ההתערבות שלה בכל עניין.
יוליה מלינובסקי: נוח מאוד לרשות המקומית שאין לה תוכנית מתאר עיר.
יוליה מלינובסקי: מה זה אומר?
יוליה מלינובסקי: אני באה, אני רוצה לעשות תוכנית תמ"א 38.
יוליה מלינובסקי: אומרים: קדימה, יש לך את זה.
יוליה מלינובסקי: את מתחילה לרוץ, להשקיע כסף, לשכנע דיירים.
יוליה מלינובסקי: אחרי חצי שנה את באה ואומרים: טוב, שינינו את דעתנו.
ישראל אייכלר: אלה דברים שקרו?
יוליה מלינובסקי: זה קורה כל הזמן.
יוליה מלינובסקי: הנה, גם הוא אומר, גם הם אומרים.
<קריאה: אתה יכול לקבל אישור מן הרשות המקומית, אתה מגיע לוועדה ואז אומרים שיש מדיניות חדשה.
יוליה מלינובסקי: זה שאלת הביצה והתרנגולת, מה היה קודם.
יוליה מלינובסקי: ברגע שאין תוכנית מתאר לעיר אפשר לשנות דברים.
יוליה מלינובסקי: ברגע שיש תוכנית מתאר לעיר היא מסדירה את הדברים.
יוליה מלינובסקי: מר יצחקי, ראש מטה הדיור הלאומי, לא ראיתי שום דבר שאתם טרחתם ועשיתם למען שרשויות מקומיות יכינו תוכניות מתאר העיר, שזה התחלה.
ישראל אייכלר: את ביקשת כל הזמן שהוא ידבר רק על תמ"א 38.
ישראל אייכלר: עכשיו את מדברת על תוכנית מתאר העיר.
יוליה מלינובסקי: כאשר אתה מכין תוכנית מתאר לעיר אתה כולל בפנים את כל הזכויות.
יוליה מלינובסקי: אתה אומר: פה אני רוצה להשאיר שכונה עם נוף כפרי והשכונה השנייה יכולה לעבור תמ"א 38, אתה קובע את מדיניות העיר.
ישראל אייכלר: אבל את מגבילה את תמ"א 38.
יוליה מלינובסקי: מסדירים אותה, פשוט מסדירים את כללי המשחק.
יוליה מלינובסקי: אתה מגדיר שכונה שיכולה להיות בתמ"א 38 ואתה לא יכול לשנות.
ישראל אייכלר: מה את אומרת לגבי תמ"א 38 עצמה?
ישראל אייכלר: יש לך הרבה ניסיון בעירייה.
ישראל אייכלר: את היית בחולון.
ישראל אייכלר: בחולון יש הרבה פרויקטים של תמ"א 38?
יוליה מלינובסקי: זה התחיל, כי יש לזה כדאיות כלכלית.
יוליה מלינובסקי: זה בדיוק הנושא.
אביגדור יצחקי: ראש העירייה לא ממש אוהב את זה שם.
אביגדור יצחקי: ברמת-גן יש הרבה ובחיפה יש הרבה.
יוליה מלינובסקי: אבל אנחנו הצלחנו שם על-ידי תוכנית מתאר העיר להגביל בצורה כזו או אחרת את שיקול הדעת של ראש העירייה.
יוליה מלינובסקי: עכשיו בין אם הוא רוצה ובין אם הוא לא רוצה הוא כבר לא יכול לסרב כי זה כבר מוסדר.
יוליה מלינובסקי: אז אולי כדאי להשקיע בכך שראשי הרשויות יכינו תוכניות מתאר עיר, כי זה בעצם מסדיר את הנושא וגם קצת מסדיר את העניינים.
יוליה מלינובסקי: חילופי קרקע – לפי הדיווחים שקיבלתי, מה שאני שמעתי לא כל-כך מוצלח, אולי אתם יודעים משהו אחר.
יוליה מלינובסקי: אם אין כדאיות כלכלית נותנים לך קרקע חלופית ואז יהיה לך כדאי.
יוליה מלינובסקי: זה לא כל-כך עובד כי לא נותנים, ועד שנותנים- - -
<קריאה: ניוד זכויות.
<קריאה: אין קרקע חלופית.
יוליה מלינובסקי: בכל נושא התחדשות עירונית.
ישראל אייכלר: להזכירכם, מדובר על תמ"א 38 בדיון הזה.
ישראל אייכלר: המנהלת אומרת נכון, מדובר על הדיירים של תמ"א 38, זה העניין.
יוליה מלינובסקי: דבר אחרון, יש דוח של משרד הרווחה, דוח מקצועי מאוד קשה לקריאה, שמתייחס לניצול זכויות של אנשים, ניצול ציני.
יוליה מלינובסקי: הדוח הזה נכתב לא על-ידי עמותה אלא על-ידי משרד הרווחה, על-ידי עובדים סוציאליים.
ישראל אייכלר: הנה, זה הנושא שלנו.
יוליה מלינובסקי: יש פשוט ניצול זכויות ציני של הקבלנים.
יוליה מלינובסקי: מה שאתה אמרת, וזה נכון, עד שלדיירים לא תהיה כתובת בעיר ושם יהיה עובד סוציאלי שיטפל- - -
<שלומית אבינח-קואולמן: לא כולם רוצים להגיע לעובד סוציאלי.
יוליה מלינובסקי: אסביר לך משהו.
יוליה מלינובסקי: בדרך כלל תמ"א 38 זה לא בנייה חדשה.
יוליה מלינובסקי: בדרך כלל זה אנשים שהם עולים חדשים מבוגרים.
<שלומית אבינח-קואולמן: עובד קהילתי.
<שלומית אבינח-קואולמן: לא עובד סוציאלי.
<קריאה: יש 6 מחוזות במדינה וכל בית-משפט עשוי בשביל זה.
<קריאה: את זה עשו בבית-משפט.
יוליה מלינובסקי: הצלחנו להכניס בחוק של הרשות להתחדשות עירונית סעיף, שכל הטפסים שלהם יהיו בעברית, בערבית וברוסית, שזה היה חידוש.
ישראל אייכלר: שכחת ביידיש...
יוליה מלינובסקי: למה זה חשוב מאוד?
יוליה מלינובסקי: כי, כפי שאמרת, העברית שם קשה מאוד, וגם מי שיודע עברית מתקשה להבין, אז חשוב מאוד שאנשים יבינו על מה מדובר.
<רחמים כהן גבורה: לשם מה יש להם עורך-דין שמייצג אותם?
<פרידה קאופמן: אבל עורך-הדין הוא ביחד עם היזם.
<רחמים כהן גבורה: לא נכון.
<פרידה קאופמן: כן נכון.
ישראל אייכלר: עורך-דין רחמים כהן גבורה, היית כאן בדיון הקודם, שמעת את הגברת.
יוליה מלינובסקי: צריך להקים רשויות כאלה בעיריות שייתנו מענה.
יוליה מלינובסקי: היום יש רשויות מקומיות שעושות את זה באופן וולונטרי.
יוליה מלינובסקי: כפי שאמרת עכשיו, רק 30 וכמה רשויות ניגשו לקול קורא שלך, שזה מעט מדי.
יוליה מלינובסקי: אתם צריכים לשים על זה דגש, שכמה שיותר רשויות מקומיות יקימו מנהלת כזאת, או רשות עירונית שתיתן מענה פרטני לתושבים, כי הם יותר נגישים לעירייה, יכולים לגשת לקחת שם מסמכים, הם יותר יכולים להיות בקשר עם הרווחה אם יש מקרים כאלה או אחרים.
יוליה מלינובסקי: על זה צריך לשים דגש.
יוליה מלינובסקי: בלי זה, זה לא יזוז.
יוליה מלינובסקי: וכמובן נושא הכדאיות הכלכלית – אם אתם רוצים רשות עירונית בעכו או בבית-שאן אז תצטרכו לתת שם מענקים.
יוליה מלינובסקי: אני מצטערת, אני חייבת ללכת.
יוליה מלינובסקי: אשמח לשמוע את התשובות שלך.
יוליה מלינובסקי: ניפגש.
ישראל אייכלר: חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה.
מיכאל מלכיאלי: אדוני היושב-ראש, תודה רבה על הדיון.
מיכאל מלכיאלי: אני יודע על הרבה דברים טובים שאתם עושים, משתדלים הרבה-הרבה.
מיכאל מלכיאלי: אני רוצה להיצמד לנושא של הדיון, שהוא מיצוי זכויות הדיירים.
מיכאל מלכיאלי: היושב-ראש הקריא גם מכתבים ותלונות של אנשים.
מיכאל מלכיאלי: מדברים הרבה שעד כמה שזה אמור להיות קורץ בסוף ניגשים רק מעטים, ומגיעים לסוף המרוץ עוד יותר מעטים.
מיכאל מלכיאלי: אני חושב שיש לזה כמה סיבות.
מיכאל מלכיאלי: בעיקר זה הבעיה של הדיירים.
מיכאל מלכיאלי: הייתי רוצה לפרט כאן בקיצור את מה שאני חושב.
מיכאל מלכיאלי: חלק גדול מן התלונות על כך שדברים נתקעו נגעו להתקוטטות שבין היזם לבין הדיירים.
מיכאל מלכיאלי: ישבתי בעירייה כמה שנים, ראיתי את היזמים מול הדיירים.
מיכאל מלכיאלי: היזמים הגיעו עם 100% חתימות אולם ברגע האמת התחיל הבלגן.
<יעקב מלבסקי: ברשותך, תן לי להגיד מילה אחת.
<יעקב מלבסקי: בתחילת הדיון מי שביקש מהיושב-ראש לפתור את הבירוקרטיה היו היזמים.
<יעקב מלבסקי: בוועדה בדיון הקודם פתאום סובבו את ההגה אחורה לכיוון הדיירים.
<יעקב מלבסקי: אם היו פותרים את הבירוקרטיה הדיירים היו מרוצים והיו מודים ולא היו מגיעים לכל הבלגן.
ישראל אייכלר: זה היה הערת ביניים.
מיכאל מלכיאלי: בתחילה הרעיון של תמ"א 38 דיבר על חובתו של היזם לחזק את הבניין, בניית ממ"ד, דיברו על 25 מטרים.
מיכאל מלכיאלי: ואז הגיע השלב שנכנסו המאכערים.
מיכאל מלכיאלי: אמרת בצדק גמור: הייתי מעדיף שהמאכערים לא יתקרבו לסיפור הזה.
מיכאל מלכיאלי: אבל בסוף האדם הרגיל שהגיע לרשות עירונית, אני אומר לך, לא יצליח לצאת משם עם משהו מוגמר, הוא לא מסוגל.
מיכאל מלכיאלי: אני רוצה לספר סיפור.
מיכאל מלכיאלי: לפני שנים רבות, כאשר הייתי אברך צעיר, רציתי לבנות מרפסת לסוכה.
מיכאל מלכיאלי: זה הסיפור שסיפרתי על הפגישה הראשונה שלי עם ניר ברקת.
מיכאל מלכיאלי: אמרתי: רגע, אני אשלם למישהו שיריץ לי את המאכער?
מיכאל מלכיאלי: אני בחור מספיק אינטליגנטי, אני יודע לבד לעשות את זה.
מיכאל מלכיאלי: ואז ניגשתי לרפרנטית הראשונה בעיריית ירושלים ואמרתי: אני רוצה לבנות מרפסת סוכה, מה עליי לעשות?
מיכאל מלכיאלי: אמרו לי: כולכם ביחד צריכים להגיש תוכנית, עם חריגות לכאן ולכאן בשביל הסוכה.
מיכאל מלכיאלי: הבנתי.
מיכאל מלכיאלי: ואז הלכתי לפקידה הבאה.
מיכאל מלכיאלי: היא אמרה לי: מה פתאום?
מיכאל מלכיאלי: אצלנו מוציאים רק מרפסות זיזית.
מיכאל מלכיאלי: אמרתי לה: אבל הפקידה הראשונה אמרה לי אחרת.
מיכאל מלכיאלי: היא אמרה: אתה מדבר אתי או איתה?
מיכאל מלכיאלי: אין סדר, לא יודעים בתמ"א 38 מה מגיע לדיירים.
מיכאל מלכיאלי: מסע הסחטנות שיש בין הלקוחות לבין היזמים וזה שהיזמים משאירים לעצמם את זכויות הבנייה – למה אתה אומר לי "לא"?
ישראל אייכלר: רבותי, אתם לא יודעים את הכללים בכנסת, שמי שמפריע לחבר כנסת הסדרן מוציא אותו?
מיכאל מלכיאלי: העניין שהיזמים משאירים לעצמם את זכויות הבנייה- - -
<אתי ירדן: היה צריך להיות גילוי נאות, שרק עכשיו הוא בא מוועדת התכנון של ירושלים.
<אתי ירדן: על מי אנחנו "עובדים" פה?
ישראל אייכלר: אני לא נוהג להוציא אנשים מן הוועדה שלנו אבל אני מבקש מן הסדרנים באופן כללי, תוציאו את מי שמתפרץ, בלי שאבקש.
<אתי ירדן: אבל זו ועדה לפניות הציבור.
<אתי ירדן: זה גילוי נאות.
מיכאל מלכיאלי: אם היינו יודעים בדיוק מה הזכויות שיש – מדברים כל הזמן על סחטנות.
מיכאל מלכיאלי: בנושא שיפוץ הבניין אין כללים ברורים, ואולי טוב שאין כללים ברורים, אבל זה המקום שבסוף הדיירים המוחלשים מול היזמים החזקים שמגיעים עם עורכי-דין, בסוף שם מגיע ה"פיצוץ" ולכן זה נתקע, מתיקים שראיתי.
מיכאל מלכיאלי: זה נקודה אחת.
מיכאל מלכיאלי: נקודה שנייה, למה הרבה תיקי תמ"א 38 לא מתקדמים בפועל?
מיכאל מלכיאלי: אתה מכיר את מה שקשור לשנת 2005, שרק מאז אפשר לנצל את תמ"א 38.
מיכאל מלכיאלי: יש הרבה בניינים, בפרט בשכונות הישנות של ירושלים, שהוציאו היתרי בנייה גם אחרי השנה הזאת.
מיכאל מלכיאלי: כל-כך הרבה בניינים נתקעים רק בשל הדבר הזה.
ישראל אייכלר: תסביר לי את זה.
מיכאל מלכיאלי: זה סיפור שקיים, לא סיפור תיאורטי.
מיכאל מלכיאלי: אדם הוציא היתר בנייה אחרי שנת 2005 בבניין ישן של 70 דיירים, אדם אחד הוציא היתר בנייה אחרי שנת 2005 ואז עיריית ירושלים לא פותחת לכל הדיירים תיק תמ"א 38.
ישראל אייכלר: בואו ניקח בניין רכבת ברחוב שמואל הנביא, בשיכוני שמואל הנביא.
ישראל אייכלר: אחד הוציא היתר לחדר בקומת קרקע, אז כל הדיירים לא יכולים להגיש תמ"א 38?
מיכאל מלכיאלי: לא רק בקומת קרקע, אפילו בקומת גג.
מיכאל מלכיאלי: אדם הוציא לעצמו היתר, נייד זכויות למעלה ואז כל הבניין לא יכול להיכנס לתמ"א 38.
מיכאל מלכיאלי: פורמלית הוא עשה את העבודה אחרי 2005.
<עינת גנון: זה לא עיריית ירושלים.
<עינת גנון: זה הוראה של המועצה הארצית.
מיכאל מלכיאלי: זה נושא שאתם כמינהלת צריכים לתקן.
מיכאל מלכיאלי: זה עיוות.
ישראל אייכלר: מי מוסמך לשנות את זה?
מיכאל מלכיאלי: זה רק חקיקה.
<עינת גנון: לא, לא.
<עינת גנון: זה המועצה הארצית.
<עינת גנון: אגב, זה נמצא על שולחנה של ועדת עורכים של תמ"א 38 ביחד עם סדרה נוספת של תיקונים שהיא בוחנת לא בעניין הזכויות.
<עינת גנון: הסוגיה הזו מוכרת והיא תטופל.
אביגדור יצחקי: זה יהיה כבר תמ"א 38 תיקון 4.
ישראל אייכלר: מתי זה יהיה להערכתכם?
<עינת גנון: אני לא אחראית על זה.
אביגדור יצחקי: לא בזמן הקרוב.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שיש פה עוול מובנה.
<עינת גנון: כן, אני מסכימה.
ישראל אייכלר: למה זה לא ישונה מייד?
אביגדור יצחקי: כי רק עכשיו גמרנו את תמ"א 38.
אביגדור יצחקי: אף אחד עוד לא יודע את הפרטים ואתה כבר רוצה לתקן?
<דוד אפנג'ר: זה יצא מירושלים על-ידי שמואל מהלה שהביא את זה למשרד הפנים בזמנו לתקן 413 והוא אמר שבמקום שהוציא היתר כבר אחרי שנת 2005- - -
ישראל אייכלר: אבל נפסק בהלכה שאין חבים לאדם שלא בפניו.
ישראל אייכלר: השכן שם למטה בכניסה הוציא היתר בנייה, איך זה יכול לחייב אותי?
<דוד אפנג'ר: אמרנו את זה אבל זה לא עזר.
מיכאל מלכיאלי: כאן אומר האדם: אני מוכן להרוס את הבנייה הנוספת.
ישראל אייכלר: אתה יודע כמה שכונות נתקעות בגלל זה?
ישראל אייכלר: נתתי דוגמה של בניין בשכונת שמואל הנביא אבל בכל הארץ יש "רכבות" כאלה.
אביגדור יצחקי: אני רואה שהדיון פה הוא בעיקר על ירושלים.
ישראל אייכלר: אדם קרוב אצל עצמו, אנחנו ירושלמים, אבל צריך לדבר על ערים אחרות גם.
<דוד אפנג'ר: כפי שבישיבה הקודמת כיוונו, ובאמת עיריית ירושלים- - -
ישראל אייכלר: אתה לא מירושלים, נכון?
ישראל אייכלר: אתן לך זכות דיבור.
<עינת גנון: אני מבקשת מאוד להתייחס לְמה משרד הבינוי והשיכון עושה ברמת המקרו.
<דוד אפנג'ר: הערה אחרונה, רשות עירונית שלא תעבור את זה, כפי שבישיבה הקודמת הוא הביא את האישור של שדרוג מלא או לא שדרוג מלא, עיריית ירושלים ברוך-השם קיבלה את זה.
<דוד אפנג'ר: היום היא כבר לא נותנת את זה בשדרוג מלא.
<דוד אפנג'ר: באותו אופן אפשר לעשות את התיקון הזה, כי לא תקני מה שהם אומרים.
ישראל אייכלר: העירייה יכולה לתקן את זה?
<דוד אפנג'ר: לא העירייה.
<דוד אפנג'ר: זה לא בחקיקה.
ישראל אייכלר: זה המועצה הארצית.
ישראל אייכלר: מנהלת הוועדה תרשום את הנקודה הזאת.
מיכאל מלכיאלי: הערה אחרונה בשורה אחת, בנושא של התחדשות עירונית, כשהייתי בעיריית ירושלים גם נפגשתי עם גברת עינת גנון לדון על הנושא הזה.
מיכאל מלכיאלי: בהתחדשות עירונית הייתי מצפה, ואני חושב שיושב-ראש הוועדה, כמי שמכיר את ירושלים טוב מאוד, יודע שגם בנושא התחדשות עירונית צריך להיות מאוד-מאוד עם רגליים על הקרקע.
מיכאל מלכיאלי: אציג דוגמה.
מיכאל מלכיאלי: במקום שמכריזים על התחדשות עירונית יותר אי אפשר להוציא היתרי בנייה, כך נקבע בסעיפים 77 ו-78.
מיכאל מלכיאלי: משרד הבינוי והשיכון הגיע לעיריית ירושלים בבקשה, את כל אזור בר אילן, את שכונות סורוצקין, בר אילן עד לישינסקי, להפוך את הכול להתחדשות עירונית.
מיכאל מלכיאלי: כל אחד מבין ששם התחדשות עירונית לא תהיה בעשרים השנים הקרובות כי אנחנו מכירים את המורכבות של המקום.
מיכאל מלכיאלי: בהתחדשות העירונית הכריחו לבנות שם 20 קומות.
<עינת גנון: לא נכון.
<עינת גנון: בבר-אילן לא נקבע שייבנו 20 קומות.
<עינת גנון: בואו נדייק.
מיכאל מלכיאלי: 20 קומות, ובוועדה זה ירד ל-12 קומות.
מיכאל מלכיאלי: ישבנו ביחד.
<עינת גנון: בבר-אילן מעולם לא תוכנן שייבנו 20 קומות.
מיכאל מלכיאלי: ההערה שלי היא שבנושא של התחדשות עירונית צריך להתאים את התוכנית לתושבים של המקום מבחינת מספר הקומות וגם מבחינה זו שאי אפשר להוציא היתרי בנייה בתוכנית הארוכה הזאת, גם זה דבר שצריך היה לבוא בשיקול.
מיכאל מלכיאלי: אנשים רבים נפגעים מזה בשלב הזה.
ישראל אייכלר: אני רוצה להודות לחבר הכנסת מלכיאלי.
ישראל אייכלר: עכשיו כל מי שידבר יקבל רק כמה דקות.
<קריאה: זה נתון להחלטת מהנדס.
<קריאה: אם מהנדס מוציא דוח שהבניין לא עומד- - -
ישראל אייכלר: אתן לכל אחד מן האנשים שרוצים לדבר לומר משפט אחד בלבד.
ישראל אייכלר: עינת גנון תשיב.
ישראל אייכלר: נסגור את הדיון בשעה 14:45.
<עינת גנון: קודם אני רוצה לתאר, ברשותך, מה אנחנו עושים כי אני חושבת שיש הרבה מאוד תשובות לדברים שנאמרו גם בדיון הקודם, שכבר היום אנחנו עושים את רובם מבלי לחכות.
<עינת גנון: מבלי לחכות להקמת הרשות, כבר היום אנחנו עושים הרבה מאוד דברים.
<עינת גנון: אחד, היום אנחנו עובדים על הסכמי מדף לפרויקטים של פינוי ובינוי ותמ"א 38, כך שדייר שבא אליו יזם בפרויקט של תמ"א 38 יוכל להיכנס לאתר האינטרנט של משרד הבינוי והשיכון ולהוריד חוזה מדף, לראות דוגמה איך חוזה צריך להיראות, מה יש בו ומה אין בו, ממש חוזה מלא.
<עינת גנון: זה בעבודה.
<שלומית אבינח-קואולמן: חוזה מלא שיחייב את היזמים?
<עינת גנון: הוא לא יחייב.