GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: הדבר הכואב ביותר לשמו התכנסנו כאן הוא הגבלת רישיון הנהיגה.
ישראל אייכלר: למרות שמדובר בסנקציה שהיא יעילה וכואבת, הוועדה ביקשה לא להטיל אותה באופן גורף ואוטומטי.
ישראל אייכלר: נקודת המוצא שלנו, של כולנו, היא דבר אחד.
ישראל אייכלר: ראשית, חובות צריך לשלם.
ישראל אייכלר: שנית, צריך לאפשר לבן אדם שיוכל להתפרנס כדי לשלם את חובותיו בפריסה שעשו לו.
ישראל אייכלר: אם הוא נהג וכמעט אין עבודה שאיננה קשורה בנהיגה, אנחנו בעצם מגבילים את יכולתו לשלם את חובותיו וזאת בעיה.
ישראל אייכלר: על זה נדבר היום.
ישראל אייכלר: אני אומר עוד כמה דברים להם תצטרכו להקשיב ואני מבקש את סליחתכם.
ישראל אייכלר: מתשובת אגף הרישוי לוועדה עולה כי בשנת 2016 היו עשרים אלף בקשות של נהגים חייבים שחייבים במבחני נהיגה ותיאוריה שלא פרעו את חובם בתום שנתיים מקיום החיוב.
ישראל אייכלר: זה בעצם לב הדיון היום.
ישראל אייכלר: אולי תהיה לנו בשורה בעניין הזה מאפי רוזן.
ישראל אייכלר: אדם, אחרי שהוא כבר סיים את השנתיים ושילם את חובותיו ורוצה לקבל את רישיונו בחזרה, אומרים לו, סליחה, לא היית על הכביש שנתיים ואתה צריך לשלם שוב אגרה.
<קריאה: תיאוריה וטסט.
אוסאמה סעדי: בנקודה הזאת, כבוד היושב ראש, אולי לבד מכל הנושא הזה של ההגבלה, נשמע את אפי שיש לו בשורה.
ישראל אייכלר: אתה חושב שיש בשורות שאתה יודע עליהן ואני לא?
ישראל אייכלר: בישיבה הקודמת עלתה סוגיית משלוח הודעות על התליית רישיונות הנהיגה בדואר רגיל והוועדה ביקשה לשלוח בדואר רשום ובהודעות SMS.
ישראל אייכלר: קיבלנו תמיכה מהיועץ המשפטי לממשלה שהביע ביקורת על התנהלות רשות האכיפה שלא שולחת דואר רשום.
ישראל אייכלר: בנוסף ביקשנו למפות את החייבים שמתפרנסים מנהיגה ולא להתלות את רישיונם.
ישראל אייכלר: שאלו אותי איך עושים את זה.
ישראל אייכלר: אם המעביד מודיע שהוא מעסיק אותו והוא רוצה להעסיק אותו בנהיגה וזו פרנסתו, צריך לאפשר לו את זה.
ישראל אייכלר: אני רוצה להפריד בין עברייני תנועה שרישיונם נפסל בגלל עבירות תנועה חמורות לבין חייבים בהוצאה לפועל שנמצאים במצב סוציו אקונומי קשה.
ישראל אייכלר: אדם שמתפרע על הכביש, אני לא רוצה אותו לידי כנהג.
ישראל אייכלר: אבל אדם שהיה חייב כסף והוא נהג זהיר, לגביו זה צריך להיות שונה.
ישראל אייכלר: אני מבין שידובר כאן גם על אסירים בחופשה שגם הם רוצים להתפרנס ולא יכולים לנהוג.
ישראל אייכלר: על כל הדברים האלה נדבר אבל זכות ראשונים לאפי רוזן, מנהל אגף הרישוי.
<אפי רוזן: צהרים טובים.
<אפי רוזן: אני הולך להגיד משהו שאחרי בדיקות כולם יודעים אותו.
אוסאמה סעדי: זה רשמי?
<אפי רוזן: לא יודע.
<אפי רוזן: אני מקווה שזה רשמי.
אוסאמה סעדי: מפיך זה רשמי.
אוסאמה סעדי: מפינו זה לא נשמע רשמי.
<אפי רוזן: אדוני, אנחנו בוועדה הזאת בראשותך עסקנו רבות בעניין הזה בחודשים האחרונים.
<אפי רוזן: דירבנת אותנו לא מעט לטפל בעניין הזה.
<אפי רוזן: קודם כל, אני רוצה להביע הערכה רבה, אני חושב שבשם מאות אלפי אזרחים שלא הגיעו לכאן היום וגם לא התכוונו להגיע.
<אפי רוזן: אחרי דין ודברים ארוך והתייעצויות עם משרד המשפטים, עם דרור וגשל – אגב, יש אנשים שעושים במלאכה מאחורי הקלעים ודרור הוא אחד מהם, גם הוא אחד מעובדי המדינה עם הפנים לאזרח.
<אפי רוזן: דרור וגשל הוא הרפרנט שלנו במשרד המשפטים ואגב, אלמלא הוא, לא היינו יכולים לבשר שום דבר.
<אפי רוזן: אנחנו כבר זמן רב טענו שתקנה 172 שמחייבת אזרחים לעבור מבחנים פעם שנייה בחייהם היא תקנה שבאה להסדיר את התחבורה ולהביא לרמת בטיחות נאותה.
<אפי רוזן: הווה אומר, אם יש עבריין אמיתי שהוא עבריין תעבורה או פתולוגי או אחר ושאנחנו סבורים שלפני שהוא יחזור לסביבה שלנו צריך לבחון אותו, נכון לבחון אותו.
<אפי רוזן: אלא מה קרה?
<אפי רוזן: בשנים האחרונות ההגבלה הזאת, אחת מהגבלות היסוד על חייבי הוצאה לפועל, נוסף לה גם נושא רישיון הנהיגה ובעצם הגענו למצב שחוטא יוצא נשכר והפכנו את הקערה על פיה ולמעשה התקנה באה חשבון בעיקר עם אנשים תמימים ולא באה חשבון עם עבריינים סדרתיים.
<אפי רוזן: משכך, ולאחר שחודשים ארוכים עסקנו בעניין ובהתייעצות ובהסכמת משרד המשפטים, וכמובן בהסכמת שר התחבורה, אתמול בשעות הערב הוסכם על ביטול התקנה כליל.
<אפי רוזן: זאת אומרת, תקנה 172 בטלה לחלוטין, בחתימתו של שר התחבורה והבטיחות בדרכים, ולמעשה היא בטלה ונתנה מזור לכל האזרחים התמימים.
<אפי רוזן: היא לא בטלה רק להוצאה לפועל אלא היא בטלה גם לאדם שצריך לזכור מתי פעם בעשר שנים זה יום ההולדת הרלוונטי לחדש את הרישיון.
<אפי רוזן: מצאנו השנה, מכיוון שזו השנה הראשונה בה מלאו עשר שנים לשיטת הרישיון החדשה, שהרבה מאוד אנשים תמימים שכחו את התאריך.
<אפי רוזן: אגלה לך סוד, אדוני.
<אפי רוזן: כשאני הגעתי למשרד התחבורה, פתאום נבהלתי, בדקתי מתי מסתיים הרישיון שלי.
<אפי רוזן: יד המקרה שהתוקף לא פג מזמן כי לא עסקתי בזה בעשור האחרון.
<אפי רוזן: גם הם ייכנסו לאותו סרגל שלמעשה לא יידרשו בחובת המבחנים לכל הפחות לעשר שנים.
<אפי רוזן: מה שכן התחייבנו למשרד המשפטים ובצדק רב לבקשתו, שיצא נוהל פנימי של המשרד שיבוא חשבון עם אלה שכן ראוי שיעברו מבחנים.
<אפי רוזן: לדוגמה, אנשים שעמדו בבית דין לתעבורה או בבית משפט פלילי שחלק מהעניין הוא גם פסילה, שהפסילה שלהם נניח הייתה למעלה משלוש שנים – הם כן יצטרכו להיבחן שוב בבחינות.
<אפי רוזן: בעוד מקרים של עבירות מאוד קשות.
<שלומית אבינוח קואולמן: לא מסיבות מינהלתיות.
<אפי רוזן: לא מסיבות מינהלתיות.
<אפי רוזן: סמים, אלכוהוליזם, עבירות של פגיעה בחיי אדם, עבירות קשות.
<אפי רוזן: אדוני יודע שהיום בית משפט, אם הוא דן מישהו לפסילה של שלוש שנים, זה מישהו שכנראה פגע בהרבה מאוד אנשים באותו מקום שאם לא כן, בהסדרי הטיעון אנחנו נותנים ענישה מצחיקה.
<אפי רוזן: אני רק אומר מה כיוון החשיבה והוא משרת את תכלית החוק שקבע הבית הזה.
<אפי רוזן: המטרה של התקנות האלה היא להסדיר את הבטיחות בתעבורה.
<אפי רוזן: נדמה לי שבא לציון גואל.
<אפי רוזן: תודה גם לחבר הכנסת אוסאמה סעדי ולחברת הכנסת קורן שעסקו בעניין הזה ותודה לכל מי שנתן לזה יד.
<אפי רוזן: תודה להוצאה לפועל שהביאה אותנו להבין שהגיע הזמן לעשות שינוי.
<קריאה: אם כן, הדיון מיותר.
<אפי רוזן: אני לא קובע על מה הדיון.
אוסאמה סעדי: תגיד כמה מלים טובות ואחר כך תגיד שהדיון מיותר.
אוסאמה סעדי: הלוואי וכל הדיונים שלנו יהיו מיותרים.
ישראל אייכלר: נתתי זמן להתרגשות.
ישראל אייכלר: רשות הדיבור לחבר הכנסת אוסאמה סעדי.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב ראש, אני מברך אותך על הדיון.
אוסאמה סעדי: הדיונים שאתה ואנחנו כאן בוועדה הזאת מקיימים, למרות שיש כאלה שחושבים שהיא לא ועדה מן החשובות, הם חשובים.
ישראל אייכלר: מי חושב?
ישראל אייכלר: ריבלין עת היה יושב ראש אמר שזו הוועדה הכי חשובה בכנסת.
אוסאמה סעדי: אני תומך במה שאמר הנשיא.
ישראל אייכלר: זו הוועדה היחידה שיש לה אינטראקציה עם הציבור.
אוסאמה סעדי: אנחנו קיבלנו תלונות, גם אתה.
אוסאמה סעדי: אני קיבלתי תלונות בנושא הזה גם מאזרחים שנמצאים כאן ואחד מהם נמצא כאן, מר איברהים בדוויה מרמלה.
אוסאמה סעדי: הוא חבר מועצת עיריית רמלה שהסתמך בחובות אבל הלך וסידר את החוב ובאמת היה אזרח טוב.
אוסאמה סעדי: הוא שילם את החוב.
אוסאמה סעדי: כשהגיע למשרד הרישוי אמרו לו שהוא עכשיו צריך לעבור טסט ותיאוריה כעונש על תשלום החוב.
אוסאמה סעדי: מאז אני מטפל בנושא הזה יחד עם חברתי נורית קורן.
אוסאמה סעדי: אני באמת מברך גם את שר התחבורה וגם את משרד התחבורה, גם את המנכ"לית וגם את אפי, גם את שרת המשפטים ואת משרד המשפטים שבאמת הגיעו למסקנה שצריך לתקן את העוול הזה ולבטל את תקנה 172 כאשר זאת תחולה מיידית.
אוסאמה סעדי: אני חושב שכפי שאמרה אתמול כבוד המנכ"לית או אפי אמר, זה פותר 10-15 אחוזים מהבעיות.
אוסאמה סעדי: זה משהו קטן בכיוון הנכון.
אוסאמה סעדי: אכן זה יום בשורה לאלפי אנשים וזה גם מתמרץ את החייבים לשלם את החוב שלהם או להגיע להסדר.
אוסאמה סעדי: הם לא חייבים לשלם את כל החוב – אנחנו מציינים בכנסת את יום העוני - אבל להגיע להסדר.
אוסאמה סעדי: זה יום בשורה וזה באמת יום משמח ומרגש, במיוחד שזה יום הולדת שלי, אדוני היושב ראש.
אוסאמה סעדי: אנחנו תזמנו את זה עם שר התחבורה ושרת המשפטים, שזאת תהיה מתנת יום ההולדת שלי.
ישראל אייכלר: אני רוצה לברך את חבר הכנסת אוסאמה סעדי גם ליום ההולדת שלו וגם על היותו חבר בוועדה הזאת והיום הוא גם הבין מדוע.
ישראל אייכלר: מנהג הוועדה שלנו הוא שהפונים הם הדוברים הראשונים.
ישראל אייכלר: כך נהוג בכל הישיבות שלנו.
ישראל אייכלר: לכן נפנה לפונים.
<רבקה אהרוני: אדוני, רק שיובהר, כי אני חושבת שיש כאן אי בהירות.
<רבקה אהרוני: יובהר שההגבלה על רישיון הנהיגה לחייב משתמט מתשלום חובותיו לא בוטלה.
<רבקה אהרוני: אם הוא מגיע להסדר ורשם ההוצאה לפועל אישר את הסרת ההגבלה, היא מוסרת, אבל מה שביטל שר התחבורה זה שבחלוף שנתיים מרגע שיש לך - - -
ישראל אייכלר: רק את הטסט והתיאוריה.
<רבקה אהרוני: רק את זה.
<רבקה אהרוני: בדיוק.
ישראל אייכלר: מה קורה עם ההגבלה עצמה אחרי שהוא הגיע להסדר?
<רבקה אהרוני: אנחנו נסביר.
ישראל אייכלר: היות ונמצא כאן מחותן שהיה שותף לדבר הזה ובמשרד המשפטים יש מעט מאוד אנשים שלפעמים מקלים.
<רבקה אהרוני: אדוני, אני אסביר.
<רבקה אהרוני: החייב שהוכרז על ידי רשם ההוצאה לפועל כחייב, משתמט מתשלום חובותיו, יכולים להטיל עליו מספר הגבלות, בין היתר הגבלה על רישיון הנהיגה שלו.
<רבקה אהרוני: ההגבלה הזו לא בוטלה.
ישראל אייכלר: את אמרת את זה.
ישראל אייכלר: למה את חוזרת על זה?
<רבקה אהרוני: אני אומרת את זה בגלל שאם החייב מגיש בקשה לביטול ההגבלה מטעמים שהרישיון דרוש לו לצורכי עבודה, הרשם דן בזה וברוב הפעמים אפילו מבטל את ההגבלה.
<נירה שלו: זה נתון לשיקול דעתו.
<נירה שלו: לי יש מקרה של חייב שרצה שיבטלו את ההגבלה על רישיון הנהיגה כי הוא עבד כמחסנאי והבוס שלו נתן לנו מכתב ובו נאמר שהוא יפטר אותו כי הוא לא יכול להמשיך להחזיק אותו.
<נירה שלו: הרשם אמר לו תשלם קצת תשלומים של 3,500 שקלים.
<נירה שלו: ערערתי.
<נירה שלו: אני אספר לך מה היה.
<נירה שלו: ערערתי והגעתי לבית משפט שלום.
<נירה שלו: נכנסתי והשופטת אמרה לכו להתפשר.
<נירה שלו: חזרנו ואמרתי לה שאני לא מתפשרת על זה כי הוא צריך את הרישיון.
<נירה שלו: רק שתדעי שעד שהגעתי לבית המשפט, הוא כבר פוטר.
<נירה שלו: המעסיק אמר לי שהוא לא יכול להמשיך להעסיק אותו.
<רבקה אהרוני: זה נתון להחלטה שיפוטית.
ישראל אייכלר: לא הצגת את עצמך לפרוטוקול.
<נירה שלו: אני עורכת דין בעמותת ידיד.
<רבקה אהרוני: עם כל הכבוד, מקרה יחיד לא מעיד על הכלל.
<נירה שלו: הייתי באמצע דבריי.
ישראל אייכלר: את סיימת את דבריך.
ישראל אייכלר: עורך דין דרור וגשל, משרד המשפטים.
ישראל אייכלר: תן לנו את הרקע.
<דרור וגשל: לאחר המחמאות של אפי.
<דרור וגשל: אני אסביר לך את המצב המשפטי מהתחלה כי יש כאן כמה סוגיות.
ישראל אייכלר: אל תחזור על הדברים שנאמרו.
<דרור וגשל: אני לא אחזור על הדברים.
<דרור וגשל: כמו שאמרנו, מתחילים מחוק ההוצאה לפועל שכמו שנאמר מאפשר להטיל הגבלה.
<דרור וגשל: ההגבלה הזאת, אגב מה שאמר אדוני קודם, הרשם לפי החוק רשאי להטיל אותה רק אחרי שהוא בחן אם רישיון הנהיגה הוא צורך של אותו חייב לצורך עבודתו.
<דרור וגשל: הוא צריך לשקול גם את השיקול הזה והחוק מכריח אותו לשקול את השיקול הזה במפורש.
<דרור וגשל: כמובן שגם אחר הוא יכול לקבל החלטה אחרת.
<דרור וגשל: הוא רשות שיפוטית או מעין שיפוטית.
<דרור וגשל: זה לא גורם מינהלי.
<דרור וגשל: הוא מחליט את ההחלטה הזאת ולנו אין שם נגיעה לזה.
<דרור וגשל: הוא פועל לפי החוק.
<דרור וגשל: מהרגע שהוא הטיל את ההגבלה, נוצרה בעיה אחרת.
<דרור וגשל: נוצרה בעיה של אותם אנשים שהייתה להם הגבלה למשך זמן ארוך ואז הייתה את התקנה הזאת שגרמה לא רק לסבל הזה של אותם אנשים בלי רישיון, כשהם הגיעו לחדש את הרישיון הם היו צריכים לעשות עוד פעם תיאוריה וטסט, שזאת הייתה עוד מעמסה.
<דרור וגשל: זה בוטל.
ישראל אייכלר: זה מה שנקרא תקנה 172.
<דרור וגשל: תקנה 172א לתקנות התעבורה.
ישראל אייכלר: זאת התיאוריה והטסט.
<דרור וגשל: אכן.
<דרור וגשל: לפי התקנה, אם לא היה לך רישיון מעל שנה, היית צריך לעשות מבחנים.
<דרור וגשל: מכוח נוהל זה הוארך קצת יותר ועכשיו זה לא קיים.
<דרור וגשל: אפי הזכיר נוהל פנימי.
<דרור וגשל: נחדד.
<דרור וגשל: יש תקנה אחרת בתקנות התעבורה שמאפשרת לרשות הרישוי להזמין בכל עת כל אדם לביצוע מבחנים.
<דרור וגשל: אנחנו אמרנו שהרשות לצורך הפעלת שיקול דעתה תכין נוהל שיפורסם כמובן לציבור, שבו היא תגיד איך היא מפעילה את שיקול דעתה בהקשר לתקנה הזאת ואז היא תוכל להחליט שאנשים שיש צורך תעבורתי לבדוק את כישורי הנהיגה שלהם, היא תזמין אותם, ואנשים שאין צורך, לא יצטרכו לעשות את התוספת הזאת של תיאוריה וטסט.
ישראל אייכלר: אני רוצה ממך התייחסות לטענה שעולה כאן בעניין הדואר הרשום.
<דרור וגשל: אנחנו נחזור לזה כי עכשיו זה קצת התייתר.
<דרור וגשל: היה דיון אצל אבי ליכט.
<דרור וגשל: אפילו היו שני דיונים אצלו בעניין הזה אבל זה קצת התייתר עכשיו ואני אסביר למה.
<דרור וגשל: בזמנו הסוגיה התעוררה ביתר שאת, כמו שאפי הזכיר, כי ב-2016 היו המון חידושים בגלל המעבר הזה לעשר שנים.
<דרור וגשל: פתאום בשנה שעברה התחילו להגיע אלינו המון תיקים, המון עתירות של אנשים שהם היו חייבים בהוצאה לפועל.
<דרור וגשל: תקנות ההוצאה לפועל מאפשרות להוצאה לפועל לשלוח הודעה על ההגבלה בדואר רגיל ולא בדואר רשום.
<דרור וגשל: זאת כמובן אחרי שנעשה הליך של המצאה מלאה שבתחילה יש אזהרה.
<דרור וגשל: אחר כך זה נשלח בדואר רגיל.
<דרור וגשל: דואר רגיל לפעמים לא מגיע ואנשים לא ידעו על ההגבלה.
<דרור וגשל: לפעמים ההגבלה הוסרה מזמן אבל הם לא ידעו שהם צריכים לבוא לחדש.
<דרור וגשל: היו כל מיני בעיות ואז אנשים אמרו שלא ידעו, נהגו ועכשיו הם צריכים לחדש.
<דרור וגשל: אז אנחנו אמרנו לרשות הרישוי, כדי שנוכל באמת לתקף ולעמוד מאחורי הדבר הזה, אפילו שהתקנות אומרות דואר רשום, באנו בדין ודברים עם רשות האכיפה והגבייה ורשות הרישוי, והגענו למנגנון מאוד גדול.
<דרור וגשל: היה משלוח SMS, שאת זה הם עדיין עושים, כלומר, בנוסף לדואר רגיל גם יישלחו SMS.
<דרור וגשל: בנוסף לדואר הרגיל יישלח גם דואר רשום.
<דרור וגשל: בנוסף לזה יש נוהל סגירת מעגל, כלומר, כל פעם שחייב מגיע ללשכת ההוצאה לפועל לצורך איזשהו דבר, מזכירים לו את העניין הזה.
ישראל אייכלר: אתה מדבר רק על הפסקת ההגבלה.
<דרור וגשל: אני מדבר על הודעה על הטלת ההגבלה.
ישראל אייכלר: לפי החוק שולחים היום בדואר רשום?
<דרור וגשל: זאת לא חובה.
<דרור וגשל: רשות האכיפה והגבייה לקחה על עצמה לשלוח בדואר רשום.
ישראל אייכלר: הם עושים את זה.
<רבקה אהרוני: זה התייתר.
ישראל אייכלר: למה זה התייתר?
ישראל אייכלר: אם אתם מטילים על מישהו הגבלה, אתם יכולים להמשיך להטיל, נכון?
ישראל אייכלר: זה לא התייתר.
<דרור וגשל: אני אסביר למה זה התייתר.
ישראל אייכלר: על ההפסקה.
<דרור וגשל: מה שיש עכשיו זה דואר רגיל לפי התקנות וכל ההגבלות נשלחות כך, גם על דרכונים, גם על אמצעי חיוב.
<דרור וגשל: הכול נשלח בדואר רגיל.
<שלומית אבינוח קואולמן: הוועדה ביקשה שזה יישלח בדואר רשום.
<רימא מוראני: זה בהתאם לתקנה 24.
<דרור וגשל: תקנה 24 לתקנות ההוצאה לפועל.
<רימא מוראני: יש גיבוי במסגרת החוק.
<דרור וגשל: יש חזקת המצאה שניתנה על ידי ההוצאה לפועל מכל מיני סיבות.
<דרור וגשל: היו סיבות גם למה לא לשלוח דואר רשום.
<דרור וגשל: דואר רשום, כשאנשים יודעים שמגיע דואר רשום, הם לא הולכים לקחת אותו ואז גם כך הם לא יודעי כאשר דואר רגיל לפחות מגיע הביתה.
<דרור וגשל: יש גם טיעונים לזה.
<דרור וגשל: בהקשר הזה אמרנו שבגלל שיש כאן הגבלה מאוד מאוד חמורה שמביאה אחר כך גם למצב הזה שבו אנשים לא ידעו והמשיכו לנהוג בניגוד להגבלה, זאת העמדה לדין על העבירה הזאת, אמרנו שצריך לשלוח בדואר רשום.
<דרור וגשל: עכשיו, מרגע שהסוגיה הזאת של האנשים שלא יודעים ועכשיו צריכים לעשות מבחנים התייתרה, השאלה הזאת חוזרת להיות כמו כל השאלות.
<דרור וגשל: אם הוועדה מבקשת שיהיה דואר רשום לגבי כל ההגבלות.
ישראל אייכלר: אני אגיד לך גם למה אני צריך את זה.
ישראל אייכלר: אני צריך את זה גם כדי שהאזרח יוכל לבוא לשופט עם מכתב מהבוס שלו ולבקש ממנו.
<דרור וגשל: זה הוא בכל מקרה יכול לעשות.
ישראל אייכלר: אם הוא לא קיבל?
<רימא מוראני: הוא לא צריך מסמכים.
<דרור וגשל: אם הוא לא יודע, הוא נוהג.
<דרור וגשל: אם הוא יודע על ההגבלה, מרגע שהוא יודע על ההגבלה, הוא יכול לבוא ולבקש בקשה.
ישראל אייכלר: אם הוא נוהג, הוא יקבל דוח וזאת העמדה לדין.
<דרור וגשל: העמדה לדין.
ישראל אייכלר: אז איך אתה יכול להעמיד לדין אדם שלא קיבל את המכתב?
<דרור וגשל: אלה תקנות.
<דרור וגשל: זאת החזקה.
<דרור וגשל: החזקה של תקנות ההוצאה לפועל אומרת שמכתב בדואר רגיל שרשות האכיפה והגבייה שולחת, יש חזקה כאילו הוא התקבל.
<רימא מוראני: הוא מתקבל כעבור שישה ימים.
<רימא מוראני: אם עורך הדין מחובר בתקשורת למערכת ההוצאה לפועל - - -
<דרור וגשל: אפשר לסתור את החזקה.
<נירה שלו: אתה כנראה לא מטפל בתיקים כאלה.
<נירה שלו: להגיד משפט כזה שהחייב יכול לבוא ולסתור את החזקה, זה לא להכיר את המציאות של החייבים שאנחנו מטפלים בהם.
ישראל אייכלר: גברת נירה, הוועדה הזאת, עד כמה שאני זוכר, אף פעם לא הוציאה בן אדם מהישיבות שלה.
ישראל אייכלר: אני לא רוצה להגיע לזה.
ישראל אייכלר: זה לא דו שיח ביניכם.
ישראל אייכלר: אתם מדברים לוועדה והוועדה מדברת אל אנשי השלטון.
ישראל אייכלר: אנחנו כן רוצים שיהיה דואר רשום כי אתה לא יכול לחייב אדם, אפילו נהגתי והשוטר נותן לי דוח, מביא אותי להעמדה לדין כי יש לי פסילה, זאת אומרת, הדואר שלי לא הגיע, איך אפשר לעשות את זה?
ישראל אייכלר: אנחנו רוצים דואר רשום על כל פסילה.
ישראל אייכלר: זה שאתם מורידים 15 או עשרים אחוזים מהצורך, זה נכון, אבל שמונים אחוזים עדיין נשארים.
ישראל אייכלר: אנחנו רוצים את זה.
<שמרית רגב שרייבר: אני רוצה לחדד את העניין.
<שמרית רגב שרייבר: אני מרשות האכיפה והגבייה.
<שמרית רגב שרייבר: צריך להבין שההגבלות מוטלות חצי שנה לאחר שנפתח התיק, לאחר שהומצאה האזהרה במסירה אישית.
<שמרית רגב שרייבר: לאחר מכן, כאשר ההגבלות מוטלות, נשלחת הודעה על ההחלטה להטיל את ההגבלה ולאחר מכן נשלחת גם התראה.
<שמרית רגב שרייבר: זאת אומרת, החייב יודע שיש נגדו תיק.
<שמרית רגב שרייבר: החייב יודע שעברה חצי שנה ויש הליכים במדרג וננקטו הליכים רכים יותר ובהמשך ננקטים הליכים יותר מתקדמים.
<שמרית רגב שרייבר: בין היתר ההליכים המתקדמים הם הגבלות וצריך לקחת את זה בחשבון.
<שמרית רגב שרייבר: אנחנו עושים ככל שלאל ידינו להודיע ואנחנו עושים את זה ב-SMS, יש את ההודעות שנשלחות, גם ההחלטה נשלחת, גם ההתראה נשלחת.
<שמרית רגב שרייבר: כרגע, לאור ביטול התקנה, אנחנו לא רואים צורך לשלוח בדואר רשום.
ישראל אייכלר: יש היום הרבה אזרחים שגרים בשכירות.
ישראל אייכלר: הם עוברים דירות.
ישראל אייכלר: את שולחת לו שלוש פעמים לאותה כתובת שהוא כבר לא גר בה.
<מרב זוהרי: הדואר שנשלח בדואר רשום, נשלח לאותה כתובת והוא מגיע לאותו מקום.
<מרב זוהרי: זה דואר רשום לא עם אישור מסירה.
<מרב זוהרי: אתה לא תוודא שהדואר הגיע אלא הוא יגיע לאותה כתובת אליה מגיע הדואר.
<מרב זוהרי: לכן צריך להבין שזה דואר הרשום בלי אישור מסירה.
<רבקה אהרוני: הוא לא משמעותי.
ישראל אייכלר: אתם שולחים SMS?
<שמרית רגב שרייבר: אנחנו שולחים מ-2016.
<שמרית רגב שרייבר: אנחנו שולחים הודעות.
<מרב זוהרי: צריך להגיד שדואר רגיל מגיע יותר מאשר הדואר הרשום וגם יש לזה עלויות שבסוף הן מגולגלות על החייבים.
<מרב זוהרי: זאת אומרת, מה שאנחנו עושים, העלויות האלה הן על המערכת אבל אלה עלויות שבסוף יעברו לחייבים.
ישראל אייכלר: למה לחייבים?
<מרב זוהרי: כי בסוף החייבים הם אלה שמשלמים את העלויות.
ישראל אייכלר: אתם לא חברת עורכי דין שלוקחים מאה שקלים בשביל מכתב.
ישראל אייכלר: כמה עולה דואר רשום?
<שמרית רגב שרייבר: עשרה שקלים בלי אישור מסירה.
ישראל אייכלר: זה מעט מאוד כסף בתקציב של 400 מיליארד שקלים.
<רבקה אהרוני: אנחנו התחלנו במשלוח ההודעות ברשות האכיפה והגבייה.
<רבקה אהרוני: התחלנו במשלוח הודעות SMS בנוסף למה ששמרית אמרה, המצאה מלאה וכולי.
<רבקה אהרוני: התחלנו בהודעות SMS, בואו ניתן לזמן לעשות את שלו.
<רבקה אהרוני: זה התחיל רק לאחרונה.
<רבקה אהרוני: להערכתנו ה-SMS כן מועיל ואנשים מגיעים יותר ויותר ללשכות.
<רבקה אהרוני: אנחנו מציעים שכרגע לא נשלח בדואר רשום.
<רבקה אהרוני: מדובר בעלויות מאוד לא מבוטלות, 15 שקלים.
<רבקה אהרוני: ניתן ל-SMS לעשות את שלו ובעוד כמה חודשים נתכנס כאן, בעוד חודשיים, ונבחן את זה.
<רבקה אהרוני: נבוא עם נתונים.
<רבקה אהרוני: ההגבלה הזאת על רישיון הנהיגה היא הגבלה מאוד אפקטיבית.
<רבקה אהרוני: אנחנו רואים שרוב הבקשות לביטול ההגבלה, מגישים דווקא בהגבלה הזאת.
<רבקה אהרוני: מאחר וה-SMS הוא הליך חדש, בואו ניתן לזה חודשיים לפחות לפני שנחייב את המדינה ואת החייבים בעוד הוצאות אסטרונומיות על דואר רשום עם אישור מסירה שלא ברור מה האפקטיביות שלו.
<אפי רוזן: אני מציע לאדוני – אני גם אדבר עם דרור תוך כדי – שסוגיית העלות תימחק בתוך הבית הזה כשהיא כרוכה בשירות לאזרח.
<אפי רוזן: בואו נדבר באופן הזה.
<אפי רוזן: אני רוצה להגיד לאדוני שאנחנו כעת פתחנו פעילות נוספת בדואר ישראל שמאפשרת לאנשים לשלם במזומן.
<אפי רוזן: זה עלה לנו עשרה מיליון שקלים מתקציב המשרד ורק כדי שיהיה שירות יותר טוב.
ישראל אייכלר: איזה שירות זה?
<אפי רוזן: אפשרנו לאזרחים להוציא רישיון בדואר ולא רק אצלנו, כדי שלא ימתינו.
<אפי רוזן: עמדתי המיליטנטית, ודרור מכיר אותה לאורך זמן, צריך להגיד כאן משהו, ויתקנו אותי המשפטנים.
<אפי רוזן: אני משפטן לא מלומד.
<אפי רוזן: בסופו של דבר צריך שהאכיפה תהיה אפקטיבית ושגם ההרתעה תהיה אפקטיבית.
<אפי רוזן: בואו נשים את הדברים על השולחן.
<אפי רוזן: מרגע שתקנה 172 בטלה, אין אקדח מעשן על השולחן.
<אפי רוזן: תפס שוטר את הבן אדם והבן אדם אומר שהוא לא ידע.
<אפי רוזן: עורך דין מתחיל שעכשיו הוא בהתמחות, יודע לבוא לפני שופט כשאין חזקת מסירה ולהוכיח שאותו אדם לא ידע.
<אפי רוזן: אם כך, מה השיגה מדינת ישראל?
<אפי רוזן: אני לא מדבר כמנהל אגף רישוי אלא אני מדבר כאזרח סביר, כאדם סביר.
<אפי רוזן: אני סבור שצריכים להחזיר את החוב, שנכון שהמדינה תגבה אותו בדרכים הכי אפקטיביות, אבל שזה יהיה בדרכים הגונות.
<אפי רוזן: אגב, אנשים שפנו אלי, אלפי אנשים השנה ודרור מכיר את זה, פנייה פנייה, חוות דעת חוות דעת שלכם, אני קורא.
<אפי רוזן: אגב, אני משפטן רק מלקרוא את חוות הדעת שלכם.
<אפי רוזן: בסוף הרבה מאוד אנשים הם אנשים רגילים, אנשים כמוני לצורך העניין.
<אפי רוזן: אני חושב שמ-2016 ואילך רשות האכיפה עושה את הפעולות הנכונות כדי לוודא שהאדם מקבל.
<אפי רוזן: יש מספר דברים שהם עושים ביחד שהערך המצטבר שלהם הוא שחזקה על האדם שהוא ידע.
<אפי רוזן: יש לנו כרגע פער של שש שנים בערך, מהפניות שאני ראיתי, שזה מ-2010 ועד 2016 בהן שליחת הדואר – דרור, אתה יודע – הייתה במשלוח רגיל ועליהן יש לנו בעיה עם חזקת המסירה.
<אפי רוזן: מרגע שאנחנו ביטלנו את התקנה הזאת לכאורה, באמת האיום הכי משמעותי שהיה לאדם ירד.
ישראל אייכלר: האיום הכי משמעותי שהוא יצטרך לשלם עבור תיאוריה וטסט?
ישראל אייכלר: אין לו רישיון נהיגה והוא עלול להיתפס.
<אפי רוזן: אנשים מפחדים מהתיאוריה הרבה יותר מאשר מהטסט.
<אפי רוזן: אדם שכבר נוהג עשרים ושלושים שנים, הוא לא רוצה לחזור על התיאוריה.
<אפי רוזן: אני מזכיר לאדוני שלעבור טסט היום לוקח שלושה חודשים כי יש לי משבר בוחנים.
<אפי רוזן: זה מה שהטריד את האנשים ואת זה הורדנו מהשולחן.
ישראל אייכלר: אתה בדעה שלא צריך דואר רשום.
<אפי רוזן: אדוני, שלא ידאג.
<אפי רוזן: לדעתי הפעולה שנקט משרד התחבורה תוכיח את עצמה מהר מאוד וגם רשות האכיפה תגלה זאת.
<אפי רוזן: אני מדבר על הביטול של המבחנים.
ישראל אייכלר: אם חברי הוועדה שרובם ככולם נמצאים כאן יסכימו, אנחנו מוכנים לחכות עוד חודשיים ולראות לאור הנתונים כמה פניות יש לנו מאנשים שטוענים שלא קיבלו את הדואר ואז נצטרך לחזור לדואר רשום ולו בגלל מה שאפי אמר.
<דרור וגשל: אולי אדוני כדאי גם להזמין את המשטרה לדיון כזה.
<דרור וגשל: שהיא תספר איך היא אוכפת.
<דרור וגשל: איך היא מתכוונת לאכוף.
ישראל אייכלר: אני אתן עכשיו את רשות הדיבור לפונים.
ישראל אייכלר: אליהו יצחק, בקצרה.
<אליהו יצחק: כבוד היושב ראש, צהרים טובים.
<אליהו יצחק: אני רוצה לומר דבר אחד.
<אליהו יצחק: רישיון הוא נכס אישי של הבן אדם.
<אליהו יצחק: זה שהוצאה לפועל לקחה לו את הרישיון, היא לקחה את המשפחה, לקחו את האימא, לקחו את ההורים.
<אליהו יצחק: בן אדם שרוצה לשלם את החוב שלו בהוצאה לפועל, אין בעיה אבל מה קורה שעורך הדין דופק אותו ב-2,500 שקלים במשך חודש ואז החוב בהוצאה לפועל תופח.
<אליהו יצחק: אני רוצה לשלם אבל הם לא נותנים לי לשלם כי אתם משלמים את הריבית וההצמדה, במקום לשלם את הקרן.
ישראל אייכלר: חשבתי שאתה רוצה לספר מה היה מבחינת הרישיון.
<אליהו יצחק: לפני כל זה אני רוצה להגיד שהייתי כאן בכמה ישיבות ועדה לגבי הרישיון.
<אליהו יצחק: אני רוצה לברך את מנהלת הוועדה ואת יושב ראש הוועדה.
<אליהו יצחק: פניתי אליהם בנושא הרישיון והם היו לכתף.
<אליהו יצחק: עזרו לי.
<אליהו יצחק: כתבתי מכתב ונחה דעתי.
<אליהו יצחק: הם עזרו לי וברוך השם הרישיון חזר לכיס.
ישראל אייכלר: תגיד תודה לאפי.
<אליהו יצחק: אני רוצה להגיד תודה רבה לכל המסייעים ואני רוצה להגיד תודה רבה לאנשים שמרגישים את הרגש האישי הקטן, משרד התחבורה וכל מי שעוסק בנושא של הרישיון שהוא אישי של הבן אדם והוא משלם עבורו.
<אליהו יצחק: תודה לכל האנשים שביטלו את זה שצריך ללכת ללמוד עוד פעם תיאוריה ולעשות טסט.
<איברהים בדוויה: צהרים טובים לכולם.
<איברהים בדוויה: אדוני היושב ראש, אני רוצה לדבר לגבי סיטואציה של אדם שהרישיון שלו עדיין בתוקף ויש לו הגבלה שהוא קיבל במסירה לגבי חידוש רישיון הנהיגה כאשר התוקף של הרישיון שלו עדיין לא פג.
<איברהים בדוויה: אותי תפס שוטר תנועה ונתן לי דוח ובכלל לא דיבר אתי על כך שאני בהגבלה.
<איברהים בדוויה: שילמתי את הדוח.
<איברהים בדוויה: חוץ מזה, גם מרשות הרישוי קיבלתי את הטופס לעשות מבחן לגבי הראייה.
<איברהים בדוויה: במקרה הזה אני אומר שהבירוקרטיה להעביר את הנתונים גם לאזרח בעצמו וגם בין הרשויות וגם בין הרשות המבצעת איננה חלה.
<איברהים בדוויה: במקרה הזה למשל אני ניגשתי, סגרתי את החובות שלי לפני שפג תוקפו של הרישיון שלי, שילמתי שבעים אלף שקלים שהצטברו, שבמשך שנים לא יכולתי להגיע לפשרה עם עורכי הדין, היה לי עסק שנסגר, ובסוף רציתי לשלם את הכול בבת אחת ושילמתי.
<איברהים בדוויה: הגבלת יציאה מהארץ, בו ברגע אני מחייב כוכבית 53, אין יותר.
<איברהים בדוויה: להוציא דרכון, בו ברגע אני יכול להוציא.
<איברהים בדוויה: מדוע רשות הרישוי לוקחת את עצמה כאילו היא השוטר שמנווט דרך ההוצאה לפועל ופועל באופן שונה משאר המחלקות, אם זה משרד הפנים ואם זה מחלקות אחרות?
<איברהים בדוויה: אני כרגע ללא רישיון ולכל מקום אליו אני צריך להגיע, אני צריך את עזרתו של הבן.
<איברהים בדוויה: עשרות אלפי ואולי מאות אלפי אנשים ניזוקו, אנשים שצריכים להוביל את הילדים שלהם מגני הילדים ומבתי הספר, לערוך קניות, אולי יש להם ילדים עם מוגבלות.
ישראל אייכלר: אחרי הביטול הזה, אתה כבר יכול לקבל רישיון מיד?
<איברהים בדוויה: אני מקווה.
<איברהים בדוויה: קודם כל צריך לברך את מר רוזן על מה שהצהיר בפנינו.
<איברהים בדוויה: יישר כוח.
<איברהים בדוויה: תודה לוועדה גם על האוזן הקשבת שהייתה, לכל חברי הוועדה וליושב ראש.
ישראל אייכלר: עכשיו זה יהיה כמו דרכון.
ישראל אייכלר: ברגע ששילמת וסידרת, אתה יכול לקבל בחזרה את הרישיון.
<איברהים בדוויה: אני מודה לכולם.
<איברהים בדוויה: לכל הנוכחים ולכל אלה שדאגו שהציבור שלנו יצא עם משהו להמתיק לו את הפה אחרי כל המרמור שהיה בכל המחלקות, במיוחד של ההוצאה לפועל.
ישראל אייכלר: תודה רבה איברהים.
ישראל אייכלר: אבנר עורקבי, בבקשה.
<אבנר עורקבי: תודה רבה על הדיון שהוא מאוד מעניין אותי ועניין אותי רק בדבר אחד.
<אבנר עורקבי: אני כאן בכובע של ארגון הנכים בישראל המיוחד ובכובע של ילדים נכים בעלי צרכים מיוחדים.
<אבנר עורקבי: אני גם חבר בפורום הנכים.
<אבנר עורקבי: מאוד מעניין אותי לדעת האם אבא לילד נכה שהוא המסיע היחידי של בנו, שחייב בהוצאה לפועל, האם גם רישיונו מותלה?
<אבנר עורקבי: לקחנו את החופש של הילד.
ישראל אייכלר: יש לך מקרים שזה קרה?
<אבנר עורקבי: עוד לא ראיתי את זה בעיניים שלי אבל אני חושש שזה יבוא.
ישראל אייכלר: אני מניח שהשופט יתחשב בזה.