GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שלומית אבינוח-קואולמן: נכון?
<אורנה גולן: גם כשמנתקים וגם כשמחברים.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, אין לי סיכוי לבקש להחזיר את החשמל תוך שעה כי צריך לשלוח בן אדם.
ישראל אייכלר: אבל למה אחרי שעה 17:30?
<אורנה גולן: אנחנו צריכים להוציא בן אדם במיוחד כדי שיגיע למקום ויחזיר את החשמל.
<אורנה גולן: זה לא בהישג יד אלא צריך להוציא במיוחד אדם.
<אורנה גולן: אלה עלויות נוספות שצריכות להיות.
<אורנה גולן: אני אומרת שוב שיש מאוד רגישות.
ישראל אייכלר: אני יודע שעובדי חברת חשמל מאוד מסורים והם הולכים בגשם, בקור, בשלג, בלילות לתקן עמודים באמצע כבישים, אז אי אפשר לבקש מטכנאי, כונן, שיהיה מוכן לצאת למקום?
<אורנה גולן: אני אומרת שאנחנו מאוד משתדלים, למרות שבאמת המידה כתוב עד השעה 17:30 ולהחזיר אותו יום עד 12:00 בלילה ולמחרת.
<אורנה גולן: אנחנו מאוד מאוד משתדלים והלקוחות יכולים להעיד על כך.
<אורנה גולן: המטרה היא להחזיר כמה שיותר מהר חשמל.
יעל כהן-פארן: אני מצטערת לומר אבל אני חושבת שניתוקי החשמל זה משהו שצריך לעבור מן העולם.
יעל כהן-פארן: צריך להגיע להתראה אחרת.
יעל כהן-פארן: לא יכול להיות שבאמת אנחנו נראה כאן ניתוקי חשמל ואז אחרי חמש שעות אנשים ישלמו.
יעל כהן-פארן: צריך למצוא את הדרך להתריע בפני אנשים ולא לנתק אותם מחשמל, בוודאי שלא את החלשים ביותר.
יעל כהן-פארן: אולי צריך להעביר כאן איזושהי חקיקה.
יעל כהן-פארן: היה דיון שלם בנושא של המים וזה עבר.
יעל כהן-פארן: לא מנתקים את החלשים מהמים.
ישראל אייכלר: דיברנו על זה כשלא היית.
<אורנה גולן: מירב מרשות החשמל עוד מעט תתייחס לכל הנושא כאשר במהלך פברואר תצא אמת מידה ושם יש את ההבחנה בין אוכלוסיות מוחלשות לבין סרבני תשלום.
<אורנה גולן: ניתנה על כך הדעת ולכן גם אמת מידה הייתה אחרי הרבה מאוד מחשבה.
<אורנה גולן: אחרי שמירב תסביר על אמת המידה, אתם תראו שבאמת יש התייחסות לנושא.
יעל כהן-פארן: בסדר, מירב תדבר, אבל אם אמת המידה כבר בדרך, בשורה התחתונה היא מדברת על כך שבעצם לא יהיו ניתוקים לחלשים ביותר?
יעל כהן-פארן: השאלה היא האם אפשר כבר להחיל את זה בפועל מעכשיו.
יעל כהן-פארן: זאת אומרת, לא לחכות חודשים לשימוע וכולי.
יעל כהן-פארן: אני מכירה את השימועים של רשות החשמל ויודעת שהם לוקחים זמן.
יעל כהן-פארן: תחילו את זה.
<אורנה גולן: לכן אמרתי וציינתי במפורש שיש בחברה מערכת שלמה כדי ללכת לקראת הלקוחות.
<אורנה גולן: לקוחות יודעים ואפשר לפנות גם ל-103.
<אורנה גולן: יש לנו קבלות קהל, יש לנו מחלקות תביעה, עושים כל הזמן במהלך כל השנה הסדרים עם לקוחות.
<אורנה גולן: זאת אומרת, כפי שציין כאן עינב, יצרנו ממש מנגנון שבאמת האוכלוסיות המוחלשות יותר יכולות לפנות אליו.
<אורנה גולן: אנחנו בקשר עם כל משרדי הרווחה, העיריות יודעות לפנות אלינו, אנחנו בקשר עם עובדות סוציאליות.
<אורנה גולן: זאת אומרת, ממש הוקם מנגנון מאוד רציני לטובת העניין כדי ללכת לקראת האוכלוסיות.
<אורנה גולן: לכן אנחנו מבחינים בין אוכלוסיות מוחלשות שיש להן בעיה ואנחנו יכולים להבין אותן.
<אורנה גולן: מנסים לפרוס כמה שיותר.
ישראל אייכלר: אנחנו שומעים את הדברים שלך אבל עדיין יש לי בעיה עם האזרח, כמו שאמרה חברת הכנסת כהן פארן.
ישראל אייכלר: האזרח החלש הוא באמת לא שייך לארגונים ואין לו את מספרי הטלפון המתאימים.
ישראל אייכלר: איך הוא מגיע אליכם?
ישראל אייכלר: אמרת מוקד 103.
ישראל אייכלר: אבל קיבלנו כאן תלונות לגבי 103 ונאמר שמישהו עשה מאה שיחות.
<קריאה: מאה דקות המתנה.
<אורנה גולן: המקום שאתה נמצא בו או מתקשר ממנו, זו בעיה בעייתית.
ישראל אייכלר: שמענו את הדברים שלך.
ישראל אייכלר: אני מדבר על אותו זקן, אותו בן אדם, שיהיה לו טלפון 103 או שתגידי לי שב-103 לא תהיה המתנה שלי יותר משלוש דקות, גם כפי שהחוק אומר.
<אורנה גולן: אנחנו פועלים נמרצות.
<אורנה גולן: כמו שציינה הגברת קודם, העלינו מערכת מחשב חדשה, מחשוב, ולכן יש קשיי קליטה.
<אורנה גולן: לפני שעלתה המערכת, זמן התגובה של חברת חשמל עמד על עשרים-שלושים שניות מענה לכל שיחה.
<אורנה גולן: בתקופה האחרונה הוא קצת יותר אבל זה משהו שהוא רק בתקופה האחרונה.
<ספיר סלוצקר עמראן: אבל סליחה, אני מתנצלת, אבל הדיון לא צריך להיות על איך אנחנו ננתק.
ישראל אייכלר: רציתי לתת זכות דיבור לחבר שלכם.
<עודד רון: אני מהאגודה לזכויות האזרח.
<עודד רון: יושבת לצדי ספיר סלוצקר עמראן.
<עודד רון: שנינו טיפלנו בחודשים האחרונים בעשרות מקרים של ניתוקי חשמל ואני רוצה להתייחס למספר נקודות שעלו כאן.
ישראל אייכלר: אני אתן לך מספר שיעזור לך בדיון.
ישראל אייכלר: בשנת 2015 - --
<עודד רון: נותקו 58 אלף משקי בית מחשמל.
ישראל אייכלר: שתבין חברת הכנסת כהן פארן, כשמדברים על המספר, מדובר כאן ב-57,882 אנשים.
יעל כהן-פארן: השאלה אם הניתוק הוא לשעתיים או לכמה ימים.
ישראל אייכלר: לכמה שעות.
יעל כהן-פארן: זה רק שוט.
<עודד רון: כבוד היושב ראש, אני רוצה לגעת בבקשה בכמה נקודות חשובות מאוד.
<עודד רון: הנקודה הראשונה היא שאנחנו מתייחסים לזה כאל מצרך.
<עודד רון: זה לא רק מצרך אלא זאת גם זכות, כמו שחברת הכנסת אמרה.
ישראל אייכלר: איזו זכות?
ישראל אייכלר: לפי איזה חוק?
ישראל אייכלר: אתה מדבר על זכויות.
ישראל אייכלר: אני בעד זכויות אבל איזו זכות?
<עודד רון: יש לנו חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו.
<עודד רון: אם מתייחסים לטיעון המינהלי שהעלה הסיוע המשפטי, בהיעדר קריטריונים ברורים, אין סמכות לניתוק.
<קריאה: הזכות היא לקיום מינימלי בכבוד.
ישראל אייכלר: בבג"ץ יש דיון שלם על תזונה.
ישראל אייכלר: עד הים הם עוד לא החליטו מהי הזכות הזאת.
<ספיר סלוצקר עמראן: כולנו יכולים להסכים שזה מצרך בסיסי.
ישראל אייכלר: אני מסכים אבל הוא מדבר על זכות מוקנית.
<עודד רון: גם הזכות מכוח חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, גם בהיעדר קריטריונים, אין סמכות מינהלית.
<עודד רון: אני רוצה להמשיך לגבי הנחת המוצא השנייה שחיבור מונה תשלום מראש הוא לטובת הצרכן, באמצעות סיפור שטיפלתי בו אתמול אני אמחיש למה ההנחה הזו לא נכונה.
ישראל אייכלר: אני לא רוצה שתמחיש.
ישראל אייכלר: תגיד מה הנקודה.
<עודד רון: הסיפור בקצרה מאוד.
<עודד רון: אם לארבעה ילדים, בהיריון בסיכון עם עוד ילד, סיפרה לי שיש לה מונה תשלום מראש והיא צריכה לשלם כל חודש 400 שקלים רק בשביל הזכות להטעין את החשמל.
ישראל אייכלר: בגלל חוב קודם.
<עודד רון: בגלל חוב קודם.
<ספיר סלוצקר עמראן: ארבעים עד חמישים אחוזים יורדים בכל הטענה.
<עודד רון: מתייחסים כאן נציגי חברת החשמל לממד הזמן, מתי התקבלה ההתראה, ארבעה ימים, שבועיים, חודש.
<עודד רון: ממד הזמן לא רלוונטי כאשר ידו של אדם אינה משגת לשלם.
ישראל אייכלר: מה הנקודה הבאה?
<עודד רון: האישה הזאת אמרה לי שהיא לא יכולה לשלוח את ילדיה בגלל שהיא מתביישת שאין לה לחם לתת להם לבית הספר.
ישראל אייכלר: לא אמרת עוד נקודה.
<עודד רון: יש לי עוד נקודה.
ישראל אייכלר: תן את הנקודות.
<עודד רון: נקודת המוצא האחרונה שבסופו של דבר יש כאן עושק של צרכנים.
<עודד רון: עושק לפי הגדרה בחוק העונשין זה ניצול של מצוקה לטובת גביית תשלום.
<עודד רון: אני לא אומר שזה לפי חוק העונשין אבל במובן המהותי יש צרכנים שידם אינה משגת וכופים עליהם תשלום מראש בעניין של המונה כדי לקבל את הזכות להטעין.
ישראל אייכלר: אתה נגד המכשיר הזה?
<עודד רון: לגמרי.
<עודד רון: לגמרי נגד.
ישראל אייכלר: תסביר במשפט אחד.
<ספיר סלוצקר עמראן: קודם כל, יש עתירה שהגישה האגודה לזכויות האזרח יחד עם רבנים שומרי משפט והקליניקות המשפטיות של אוניברסיטת תל אביב בדיוק בעניין הזה שאין אמות מידה מוגדרות לניתוקים.
<ספיר סלוצקר עמראן: אנחנו מדברים כאן על האם ינתקו אחרי שבועיים או אחרי מאה ימים.
<ספיר סלוצקר עמראן: בן אדם שמקבל קצבת נכות בסכום של 2,500 שקלים, יקבל בחודש 2,500 שקלים ויקבל גם עוד מאה ימים 2,500 שקלים ולא יהיה לו עוד כסף לשלם ולא יהיה לו מהיכן לשלם.
<ספיר סלוצקר עמראן: אתה דיברת כבוד היושב ראש על אישה שניתקו אותה שלושה ימים לפני חג הפסח.
<ספיר סלוצקר עמראן: אני טיפלתי באישה ששמונה חודשים – אימא ל-11 ילדים – הייתה מנותקת מחשמל.
<ספיר סלוצקר עמראן: שמונה חודשים עם נרות.
<ספיר סלוצקר עמראן: יש עכשיו מאבק מאוד גדול בספרד ובעזרת השם יתחיל גם כאן בארץ, מאבק מאוד גדול בספרד בכל מה שקשור לניתוקי חשמל, אחרי שהיו עשרות מקרים של זקנים, משפחות, אנשים קשישים ונכים, שבגלל שלא היה להם חיבור לחשמל, נאלצו להדליק נרות ומנגל בבית כדי להתחמם ונשרף הבית יחד אתם.
<ספיר סלוצקר עמראן: אנחנו לא רוצים להגיע למצב הזה.
<ספיר סלוצקר עמראן: אני אומר מה הבעיה עם המונה.
<ספיר סלוצקר עמראן: אנשים שאין להם כסף לשלם לא יוכל להטעין את המונה.
ישראל אייכלר: הוא הסביר את זה יפה מאוד.
ישראל אייכלר: גם בחודש הבא לה יהיה להם מהיכן לשלם.
<ספיר סלוצקר עמראן: לא רק שלא יוכל לשלם אלא יש עניין שלא הדגשנו אותו מספיק והוא שחלק מהחוב יורד.
<ספיר סלוצקר עמראן: זאת אומרת, אם אני מטעינה במאתיים שקלים, מאה שקלים, שמונים שקלים, ילכו לטובת החוב ועוד מאה שקלים יהיו לחשמל.
<ספיר סלוצקר עמראן: בנוסף, אני צריכה להטעין את זה בטלפון והמוקד פתוח בין 7:00 ל-10:00 לפעמים המונה לא מצליח לעמוד בצריכת החשמל ואז יצא שמתקשרים אלינו אנשים בוכים שאין להם כסף לשלם.
<ספיר סלוצקר עמראן: כוחנו מוגבל.
<ספיר סלוצקר עמראן: רשות החשמל צריכה לטפל בזה.
ישראל אייכלר: ניתן לרשות החשמל להשיב.
ישראל אייכלר: אני רוצה שרשות החשמל תתייחס לכך.
ישראל אייכלר: מירב יוסף, אלה בדיוק השאלות עליהן את צריכה להשיב.
<מירב יוסף: אני רוצה לומר, כמו ששלומית אמרה קודם, ששני נושאים שנמצאים כאן על השולחן נעשו כאן בוועדה.
<מירב יוסף: אני חושבת שמהוועדה הזאת יכול לצאת קול קורא לציבור ואני גם אגיד על מה.
<מירב יוסף: לגבי הנושא של מדיניות הגבייה.
<מירב יוסף: מדיניות הגבייה נמצאת עכשיו בתהליך מאוד ממצה ולקראת שימוע.
<מירב יוסף: היא עומדת לצאת לשימוע ציבורי בסוף פברואר.
<מירב יוסף: אנחנו צופים שכל מה שכתוב במסמך הרחב הזה ייתן מענה על יותר מ-85-90 אחוזים מהנושאים שעלו כאן.
ישראל אייכלר: נוכל לקבל העתק לפני ההחלטה?
<מירב יוסף: אני לא בטוחה.
<מירב יוסף: אני יכולה לבדוק אם אפשר.
ישראל אייכלר: אנחנו בסך הכול חברי כנסת וועדה של הכנסת.
ישראל אייכלר: מגיע לנו לקבל כגוף פרלמנטרי.
<מירב יוסף: לפני ההחלטה, כן.
<מירב יוסף: בוודאי.
ישראל אייכלר: לפני ההחלטה.
<מירב יוסף: כן, בוודאי.
<מירב יוסף: לפני ההחלטה, בוודאי.
<מירב יוסף: אנחנו גם נשמח לקבל את הסיוע שלכם.
ישראל אייכלר: הנה, עכשיו הדיון ייתן לכם הרבה סיוע.
ישראל אייכלר: אנשים דיברו ואתם שומעים את הבעיות.
<מירב יוסף: יש גם כמה נושאים ששלומית שוחחה אתי עליהם בטלפון ואנחנו מתכוונים להכניס אותם כמו הנושא של ניתוק עד 5:30 ומ-5:30, שזה נושא מאוד חשוב.
ישראל אייכלר: החזר החשמל.
<מירב יוסף: החזר החשמל.
ישראל אייכלר: אני רוצה להגיד לך שמבחינתי אם יש עוולות, כמו שדיברו החברים, על זכות אדם לחשמל, אחרי שהוא שילם אין זכות דקה אחת לא לחבר אותו לחשמל.
<מירב יוסף: אני לגמרי מסכימה.
ישראל אייכלר: ברגע שאפשר לשלוח טכנאי, אם צריך טכנאי, צריך לשלוח אותו.
ישראל אייכלר: שעה, שעתיים, הוא צריך להיות במקום.
<מירב יוסף: לגמרי.
<מירב יוסף: אני חושבת שזאת קריאה מאוד מאוד חשובה של הוועדה וזה הולך להיות מטופל.
<מירב יוסף: זה לא טופל עד עכשיו אבל זה יטופל בעקבות הוועדה.
<מירב יוסף: לעניין המסמך.
<מירב יוסף: אמרתי, הוא עומד לעלות לשימוע והוא ייתן מענה.
<מירב יוסף: אני אשמח שגם מי שנמצא כאן מסביב לשולחן יקרא את מה שכתוב בו ואז נוכל לעשות דיון יותר מסודר.
<מירב יוסף: זמננו קצר ואני לא הולכת לנהל עכשיו דיון על כל הנושאים.
<מירב יוסף: מה שכן, הוועדה הפנתה אלינו את הנושא של הפצת חשבונות חשמל.
<מירב יוסף: אני חושבת שאנחנו קצת סטינו.
<מירב יוסף: אני באתי מוכנה עם הנושא של ההפצה.
ישראל אייכלר: תתייחסי לזה כי זה הדבר החשוב ביותר.
ישראל אייכלר: בעצם על זה הדיון.
ישראל אייכלר: אנשים שלא קיבלו חשבון והחשמל נותק להם.
ישראל אייכלר: בואי נחזור לעניין המרכזי.
<מירב יוסף: לגבי הנושא הזה של הפצה של חשבונות חשמל.
<מירב יוסף: קודם כל, עברו בפברואר 2015 תקנות של רשות הדואר והם התחילו – אני קוראת לזה – את כל הבלגן.
<מירב יוסף: זה בעצם יצר מצב שבו אמות המידה קבעו משהו אחד וחברת חשמל עבדה לפי אמות המידה אבל בפועל כל ספקי הדואר ואלה שמקבלים רישיון להפיץ דואר עבדו לפי משהו אחר.
<מירב יוסף: ומה הוא אותו משהו אחר?
<מירב יוסף: הדואר צריך להגיע במאה אחוזים מכלל מה שהוא אמור להפיץ תוך שבעה ימי עבודה.
<מירב יוסף: אמות המידה דיברו על חמישה ימים.
<מירב יוסף: נוצר איזשהו פער.
<מירב יוסף: חברת החשמל הלכה ומצאה ספקי דואר שגם לא הצליחו לעמוד בשבעת הימים ועשו הרבה בעיות והחברה עכשיו החליפה, בעקבות התלונות, את ספק הדואר.
<מירב יוסף: בעצם נוצר לנו פער.
<מירב יוסף: אנחנו קיבלנו הרבה תלונות בנושא ההפצה והעברנו אמת מידה שהשירות שלה ייכנס ממש בחודשים הקרובים לתוקף.
<מירב יוסף: אני רוצה לספר מה אנחנו הולכים לעשות.
<מירב יוסף: ראשית, מוארך המועד האחרון לתשלום.
<מירב יוסף: אם היום צרכן צריך לשלם תוך 14 ימים את החשבון, הארכנו את מספר הימים לתשלום לעשרים ימים.
<מירב יוסף: זאת אומרת, מרגע שהחשבון יוצא ללקוח, הוא יגיע אליו, יש לו עשרים ימים לשלם אותו ולא14 ימים.
<שלומית אבינוח-קואולמן: מתי זה יהיה?
<מירב יוסף: בעיקרון אמות המידה אמורות להיכנס – הן עברו החלטה, זה דורש מחשוב – ממש תוך ארבעה-חמישה חודשים.
<מירב יוסף: זה דבר אחד.
ישראל אייכלר: לגבי הספקים, סליחה שאני מפריע לך באמצע הרצף, אמרת דבר חשוב מאוד.
ישראל אייכלר: אמרת שהייתה בעיה עם ספקים וזאת הסיבה שאנשים לא קיבלו את החשבון.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, האנשים לא התלוננו סתם.
<מירב יוסף: קיבלתי תלונות על שקים של חשבונות חשמל שנמצאים בתוך פחי זבל.
ישראל אייכלר: מה המסקנה שלכם כרשות חשמל?
ישראל אייכלר: אולי דואר ישראל לא יכול לעמוד בזה וצריך לקחת ספקים פרטיים?
<מירב יוסף: זה מה שהם עשו.
<מירב יוסף: הם לקחו ספק פרטי.
<אורנה גולן: עבדנו גם עם הדואר וגם עם ספקים פרטיים.
ישראל אייכלר: מי היה יותר טוב?
<אורנה גולן: התלונות הגיעו יותר על הספק הפרטי שעבדנו אתו.
<אורנה גולן: הוא עשה את המיטב, אנחנו עשינו עליו בקרות.
<אורנה גולן: כל מקרה שמירב ציינה, הנציג של הספק יצא לשטח כדי לראות מה קורה.
<אורנה גולן: כנראה יש כאן תחרות בין ספקים, חלק טוענים שזה בזדון, חלק לא.
<אורנה גולן: אנחנו אמרנו לספק אפילו להגיע למשטרה אם זה בזדון.
<אורנה גולן: זאת אומרת, כל מקרה ומקרה שהגיע, נבדק בפועל בשטח.
ישראל אייכלר: אני שואל אך מונעים בעתיד.
ישראל אייכלר: האם לתת רק לדואר או לתת לשניהם, גם לדואר וגם לספק פרטי?
ישראל אייכלר: אולי צריך לקבוע אמות מידה ברשות החשמל מה הן הדרישות שאתם דורשים מהספקים כדי שיהיו ראויים להיות ספקים ואם הוא לא עומד בזה, להפסיק את ההתקשרות אתו.
<אורנה גולן: בעיקרון שוק התקשורת נפתח לספקים אחרים ולכן לדעתי זה שייך לשוק התקשורת.
<אורנה גולן: חברת חשמל יוצאת במכרזים.
<אורנה גולן: אנחנו חברה שחייבת לצאת במכרז.
<אורנה גולן: יש מקומות במדינת ישראל שמוכרזים מראש שרק הדואר מחלק כמו תיבות חלוקה ויש את שאר המדינה, שם הספקים והדואר אמורים להתחרות ביניהם.
<אורנה גולן: כמובן שזוכה מי שזוכה במכרז.
ישראל אייכלר: מי שזוכה במכרז צריך לעמוד בתנאים, ואם לא, תוך יומיים צריך לבטל את ההסכם.
<אורנה גולן: ודאי.
<אורנה גולן: לכן הפסקנו את ההתקשרות עם הספק שהיה למרות שהוא זכה במכרז ויצאנו להתקשרות חדשה ומ-1 בינואר התחיל ספק חדש.
<אורנה גולן: בינתיים לפחות זה נראה ממש טוב.
<אורנה גולן: עוד לא קיבלנו תלונות של לקוחות ואני מקווה שבאמת הוא יהיה הרבה יותר טוב.
ישראל אייכלר: רשות החשמל, לגבי הבקשה שלי שאם אדם שילם, מיד יוחזר לו החשמל, לאיזה סד אתם יכולים להכניס?
ישראל אייכלר: חמש שעות, שש שעות?
<שלומית אבינוח-קואולמן: שעתיים.
ישראל אייכלר: שעתיים.
<מירב יוסף: אמות המידה היום מדברות על הגעת טכנאי תוך שעתיים - אם זה באזור אורבני, תוך שלוש שעות - אם זה באזור אחר.
<מירב יוסף: אנחנו צריכים להתייעץ.
ישראל אייכלר: אבל זה צריך להיות המקסימום.
<מירב יוסף: לדעתי מקסימם שלוש שעות.
<מירב יוסף: שוב, אני צריכה להתייעץ עם החברה מבחינת היכולת שלה.
ישראל אייכלר: בעולם הצרכנות של היום עד 12:00 בלילה אנשים, כוננים, עובדים.
<מירב יוסף: אתה מתכוון שמי שישלם עד 12:00 בלילה, במקום מי שמשלם עד 5:30 אחר הצהרים, יגיע אליו טכנאי.
ישראל אייכלר: יגיע אליו תוך שעתיים.
<ערן נריה: לדעתנו הליך הוגן משפטית צריך להיות שקודם כל מי שמקבל החלטה על פגיעה כזאת בצרכן, שלפעמים צריך לעשות אותה, יהיה קודם כל עובד מדינה ולא עובד חברת חשמל.
<ערן נריה: כמו שיש ברשות המים היום.
<ערן נריה: זאת איזושהי פרורוגטיבה, איזושהי סמכות מינהלית שלפעמים אולי צריך לעשות אותה כלפי סרבני תשלום אבל מי שצריך לתת את ההחלטה, זה צריך להיות עובד מדינה שאין לו שיקולים מסחריים.
ישראל אייכלר: אתה מציע שרשות החשמל תיתן את ההנחיה.
<ערן נריה: נכון.
<ערן נריה: היום למשל, כפי שאנשים העלו בעבר, בנושא של ניתוקי מים, אותו עובד מדינה ברשות המים שמחליט האם לנתק או לא לנתק צרכן ממים, צריך לוודא בצורה פוזיטיבית שההתראות הגיעו לצרכן.
ישראל אייכלר: זה קורה ברשות המים?
<ערן נריה: זה קורה ברשות המים.
ישראל אייכלר: מה צריך לעשות כדי להשוות את זה?
ישראל אייכלר: תקנה בכנסת או הרשות עצמה יכולה להחליט על כך?
<ערן נריה: בחוק הרלוונטי למים, חוק תאגידי ביוב, שם קבוע בחוק, תקנות כללי ניתוק ממים שצריכים להיות מאושרים על ידי ועדת הכלכלה של הכנסת.
<ערן נריה: לצערנו בחוק משק החשמל כפי שהוא כיום אין חובה פוזיטיבית כזאת.
ישראל אייכלר: אולי תשלח לנו לוועדה הצעה מפורטת?
ישראל אייכלר: אני אגיש את זה לוועדת הכלכלה שתאשר אותו הדבר כפי שקיים במקרה של רשות המים,.
<רן מלמד: יש כרגע הצעה כזאת שמונחת על השולחן.
<רן מלמד: סליחה על האיחור אבל היה חוק אחר.
ישראל אייכלר: אתה באמת איחרת.
ישראל אייכלר: אתך אנחנו סוגרים את הישיבה.
ישראל אייכלר: תגיד משפט אחד לגבי זה.
<רן מלמד: בוועדת הכלכלה יש הצעת חוק למניעת ניתוקי חשמל שהיא בדיוק העתק של ניתוקי המים.
ישראל אייכלר: של מי ההצעה?
<רן מלמד: איתן כבל וקבוצה של חברי כנסת.
<רן מלמד: למיטב ידיעתי חברת חשמל ורשות החשמל חברו להצעה הזאת והם הולכים, למיטב ידיעתי, ממש בשבועות הקרובים להגיש מתווה שבעצם יבוא ויגדיר – יתקן אותי עינב אם אני טועה – שלא יהיו ניתוקי חשמל לצרכנים בכלל אלא אם כן הבן אדם הוגדר כסרבן תשלום.
<רן מלמד: בדיוק כמו שעשינו בתאגידי המים.
ישראל אייכלר: לא שמענו את זה מהם.
<רן מלמד: זה מה שנאמר לי בדיון לפני שבועיים.
<עינב חשאי: אני אגיד את זה בשם הצד הזה של השולחן.
<עינב חשאי: יש נושא שעדיין לא הגיע לדיון בערכאות והוא צריך להגיע ואלה ערכאות שכרגע הן יותר באזור של רשות החשמל.
<עינב חשאי: לבוא ולפתוח את זה לדיון ציבורי לפני שהגורמים בתוך רשות החשמל באו וקיבלו החלטה אם זה הכיוון שהם רוצים או לא, אני לא יכול כרגע לעשות את זה.
<עינב חשאי: אם רשות החשמל תחליט שהיא רוצה, זו החלטה שלה.
<עינב חשאי: אני לפחות מחויב כרגע, בשלב הזה, אבל אני לא יכול לכפור בדברים שרן אמר.
<רן מלמד: לפני שבוע יושב ראש ועדת הכלכלה הודיע חד משמעית לרשות החשמל ולחברת החשמל שאם בתוך שבועיים לא יובא המתווה החדש, הוא מריץ את הצעת החוק שמקבילה לחוק ניתוקי מים ואני מניח שהיא תעבור בכנסת ברוב גדול.
ישראל אייכלר: תודה על הבשורה.
ישראל אייכלר: מירב, מה את אומרת?
ישראל אייכלר: אתם מוכנים לזה?
ישראל אייכלר: ערוכים למצב כזה שאתם תצטרכו להחליט על ניתוקים?
ישראל אייכלר: יש לנו עוד שבוע.
<אליהו יצחק: עוד דבר אחד, רק לסבר את האוזן.
<אליהו יצחק: אם היום באים לנתק לי את החשמל בשעה 8:00 בבוקר, לוקחים ממני 78.96 שקלים.
<אליהו יצחק: אם אני משלם אחרי שעה הם באים להחזיר את החשמל, הם גובים ממני 63.71 שקלים לפני מע"מ.
ישראל אייכלר: עוד תשלום על החיבור?
<אליהו יצחק: עוד תשלום.
<אליהו יצחק: אחד על הניתוק, 78.96 שקלים, ואני משלם אחרי שעה, הם לוקחים עוד תשלום אחד על החיבור בסך 63.71 שקלים.
ישראל אייכלר: המחירים האלה מאושרים ברשות?
<אורנה גולן: כן, אבל אנחנו שולחים טכנאי.
<אליהו יצחק: לא רק זה.
<אליהו יצחק: אני אומר שאני רוצה לשלם את החשמל.
<אליהו יצחק: כמו שהיושב ראש אמר, חוב צריך לשלם.
<אליהו יצחק: אבל שיבואו לקראתי כמו במים.
<אליהו יצחק: במקרה של המים, אני משלם 250 שקלים על חוב ישן והם נותנים לי שוברים, חוץ מזה אני משלם את השוטף.
<אליהו יצחק: אנא, הוועדה, תנו לנו לשלם את החוב ללא ריבית.
<אליהו יצחק: כל הכבוד לחברת החשמל, הנה, שלחו לי מסרון על החוב.
<אליהו יצחק: אני רוצה לבוא ולשלם אבל תבואו לקראתי כדי שאוכל לשלם.
ישראל אייכלר: לפני שאני מסכם את הדיון, אני רוצה לפנות לצופים.
ישראל אייכלר: אתם יכולים לפנות לוועדה שלנו דרך המייל – VZ@KNESET.COV.ILאו בפקס מספר 02-6408931.
ישראל אייכלר: הוועדה פונה לרשות החשמל ולמשרד התשתיות לקבוע אמות מידה ברורות מתי אסור לנתק חשמל.
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים שאמות המידה שברגע שאדם שילם את התשלום, לחבר לו את החשמל המנותק תוך שעתיים לכל היותר.
ישראל אייכלר: הוועדה רשמה לפניה את ההודעות של רשות החשמל ושל חברת החשמל על אמות המידה החדשות וביניהן שלא מנתקים לפני 120 ימים.
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים באופן כללי ובאופן עקרוני את חברת החשמל ורשות החשמל שהיד לא תהיה קלה על הניתוקים.
ישראל אייכלר: רשמנו לפנינו שבוועדת הכלכלה תוך שבוע-שבועיים יתקיים דיון שיסכם את השאלה הזאת של הניתוקים כך שאדם לא ינותק אלא אם כן הוכרז כסרבן תשלום.
ישראל אייכלר: אנחנו פותחים את הישיבה של הוועדה לפניות הציבור בנושא ההיערכות להילולת הרבי שמעון בר יוחאי, זכותו תגן עלינו, במירון, תשע"ז.
ישראל אייכלר: הישיבות האלה כבר הפכו למסורת לקראת ההילולה בל"ג בעומר, התחיל אותה, נדמה לי, חברי שר הדתות, הרב דוד אזולאי, שתיכף ייכנס גם לדיון, כשהוא היה יושב ראש הוועדה לפניות הציבור, הוא המשיך את המסורת וזה היה מועיל מאוד כי אין לך דבר שקורה אחרי היערכות שדומה למשהו שקורה בלי היערכות.
ישראל אייכלר: ולכן מאוד חשוב לי שבאתם לכאן, גם קציני המשטרה, גם בכירי משרד התחבורה, גם חברות התחבורה, גם נציגי ציבור ובראשם יושב ראש הסיעה שלנו, הרב מנחם אליעזר מוזס.
ישראל אייכלר: השנה תחול ההילולה במירון בעזרת ה' במוצאי שבת וביום ראשון י"ז ו-י"ח באייר, ה-13 וה-14 במאי 2017.
ישראל אייכלר: אני רוצה לגלות לכם סוד, רבי שמעון בר יוחאי לא נפטר לפני שנתיים.
ישראל אייכלר: הסיפור הזה של מוצאי שבת ל"ג בעומר זה כבר הרבה הרבה שנים אחורה, אולי אלפיים שנה, כל כמה שנים זה יוצא במוצאי שבת.
ישראל אייכלר: השנה, היות שההילולה חלה במוצאי שבת צריכה להיות היערכות מיוחדת והרבה יותר מורכבת, כי בדרך כלל בל"ג בעומר אנשים באים יום לפני ויום אחרי.
ישראל אייכלר: אם יש לנו את השבת אי אפשר לבוא לפני, אז יש לחץ גדול מאוד בתחילת האירועים, אבל הקדוש ברוך הוא עזר לנו שבקיץ השעון מאוחר יותר ואפשר להגיע הרבה יותר מאוחר.
ישראל אייכלר: אולי כדאי באמת שהמשטרה תהיה ערוכה במוצאי ל"ג בעומר יותר מאשר כל שנה במוצאי ל"ג בעומר.
ישראל אייכלר: בשנה שעברה למדתם משנים קודמות, שאני עוד זוכר, שהמשטרה הייתה עוזבת ברגע שנגמר ל"ג בעומר, ואז היו בעיות במוצאי ל"ג בעומר.
ישראל אייכלר: אז השנה נדע מראש שמוצאי ל"ג בעומר, כל הלילה, בגלל מה שקורה במוצאי שבת אנשים יגיעו ביום ראשון בלילה.
ישראל אייכלר: מבצע ההילולה מבחינה משטרתית ומבחינת ההיערכות יחל ביום שישי בבוקר עד ליום שני בבוקר, כך מסרה לנו המשטרה.
ישראל אייכלר: בשנים האחרונות חלה עלייה משמעותית בכמות המבקרים והשנה, בגלל שההילולה תימשך כמה ימים זרם המבקרים יהיה גבוה יותר משנים קודמות.
ישראל אייכלר: אגב, יש תופעה נוספת שלא הייתה כשאנחנו היינו ילדים, הרב מוזס, כל המושבים באזור הגליל העליון התמלאו בצימרים.
ישראל אייכלר: פעם היו להם לולים, גידלו תרנגולות, חקלאות, היום יש צימרים באזור, הצימרים האלה מאפשרים להרבה אנשים להקדים ולבוא לשבת, כך שמוצאי שבת, עם רגע צאת שלושה הכוכבים כבר ישנם באזור, לפי הערכת המומחים בלשכה שלנו, כ-50,000 איש, כולל צפת וכרמיאל - - - בשבת כדי להיות מוקדם.
ישראל אייכלר: אבל לפי בקשת שר הדתות, הרב דוד אזולאי, שתיכף ייכנס, חברות התחבורה ומשרד התחבורה, אני מבין, תקנו אותי אם אני טועה, יתחילו רק שעתיים אחרי צאת השבת להפעיל את התחבורה הציבורית, כך שבעניין הזה עניין השבת יהיה מסודר בעזרת ה'.
<מאיר חן: מהיעדים הרחוקים שעתיים מצאת השבת - - -
ישראל אייכלר: כמובן, אנחנו מדברים על האזורים שבהם הנהג לא יוכל - - - שכל נהג וכל נוסע יוכל לשמור שבת כהלכתה ואף אחד לא יהיה חייב לחלל שבת, חלילה, בגלל הנסיעה.
ישראל אייכלר: אז בנושא השבת גמרנו, כי בעיקרון השבת זה נושא של רבנים, זה לא הנושא של כנסת, אנחנו רק צריכים להכין את ההיערכות הלוגיסטית כדי שנוכל לשמור על השבת.
ישראל אייכלר: ב-2014 גם חל ל"ג בעומר במוצאי שבת וכל הגורמים המעורבים, משרד התחבורה, משרד הדתות, המשרד לבטחון פנים, המשטרה, כבאות, ארגוני הצלה, המועצה המקומית, כולם נערכים לזרם מבקרים גבוה ממה שהיה בשנים קודמות.
ישראל אייכלר: אחת הסיבות היא סיבה טובה, יש הוזלה של מחירי התחבורה הציבורית לציבור, זו ברכה גדולה מאוד שהייתה בשנה האחרונה, נדמה לי 20% - - - וכל הדברים האלה הטובים שהוועדה נלחמה הרבה זמן להשיג את זה, אבל מי שעשה את זה בסוף זה הרב דרעי שלקח את ההסכמים הקואליציוניים והכניס את התחבורה הציבורית.
<קריאה: רפורמה - - -
ישראל אייכלר: אז נתחיל בראשון, ראשון ראשון אחרון אחרון.
ישראל אייכלר: הראשון, שר התחבורה ששם 150 מיליון שקל בשביל הרפורמה בתחבורה.
ישראל אייכלר: השורה התחתונה היא שיש הנחה של 20%.
ישראל אייכלר: אני מקדם בברכה את יושב ראש המרכז הארצי למקומות קדושים - - -
<קריאה: המפיק הראשי של האירוע.
<קריאה: אין מפיק.
<קריאה: מתכלל.
ישראל אייכלר: השנה לא יהיה דיון מי האחראי על האירוע.
ישראל אייכלר: השנה, אנחנו יודעים, לכל אחד יש את תפקידו.
<קריאה: זו המשטרה והיא עושה את זה בהצלחה לא מבוטלת.
ישראל אייכלר: בהצלחה, כבר התחלת.
ישראל אייכלר: בשנה הקודמת הוועדה קיימה שלוש ישיבות בנושא ההיערכות ואני לא אפרט פה את התאריכים והייתה ישיבה מיוחדת בנושא תוספת חניונים בי"ז בשבט, ועל זה אני רוצה להתעכב במשך הדיון.
ישראל אייכלר: אני רוצה לשמוע איך אפשר לעשות שתהיה סירקולציה במשך כל ה-24 שעות, שכל האוטובוסים שישנם יוכלו להיכנס ולצאת בלי שום הפרעות.
ישראל אייכלר: זה התפקיד של כולנו, כי ברגע שיש זרימה אפשר להביא אנשים כמעט לאין סוף.
ישראל אייכלר: אני עושה הפסקה לברך את השר לשירותי דת, הרב דוד אזולאי.
ישראל אייכלר: אני עושה עכשיו דקה בדיוק, לא יותר, פסק זמן הומוריסטי קצת.
ישראל אייכלר: היה פעם נשיא ארצות הברית, אני לא זוכר, לא קראו לו טראמפ, לפני הרבה שנים.
ישראל אייכלר: כולם בירכו אותו על כניסתו.
ישראל אייכלר: הברכה הראשונה שיצאה, מועדון הגולף בשכונת איקס במדינת וואי מברכת את חבר המועדון שנהיה לנשיא ארצות הברית.
ישראל אייכלר: עכשיו אני אומר כך, אנחנו כוועדה לפניות הציבור מברכים את שר הדתות שהיה יושב ראש הוועדה לפניות הציבור.
ישראל אייכלר: אני מסיים את דברי הפתיחה ונותן לך את רשות הדיבור, כבוד השר.
ישראל אייכלר: בישיבת הערכה שהייתה בשנה שעברה דובר על היערכות לכמות אוטובוסים שתספיק לכולם, תגבורים ושאטלים, קביעת מקומות חדשים להעלאה והורדת הקהל, אני מקווה שנשמע בשורות מהמשטרה על מקומות נוספים.
ישראל אייכלר: אופן ההתחשבנות בין המפעילים למשרד התחבורה, זה היה הדיון בפעם הקודמת, אני מקווה שעכשיו זה כבר מסודר.
ישראל אייכלר: מכירה מוקדמת של כרטיסים, נשמע מה אתם עושים בעניין.
ישראל אייכלר: הקצאת חניונים לבאים ברכבים הפרטיים ושאטלים בשבילם.
ישראל אייכלר: תאורת חניונים, תאורה בכביש 89, ביקשנו להתקין תאורה קבועה ונדמה לי שהוקצב תקציב לזה, נשמע אם זה נעשה.
ישראל אייכלר: התקנת ספסלים בהר, זה הרב מוזס, שירותים.
ישראל אייכלר: קישור בין דרך בורמה א' לבורמה ב', שילוט והכוונה בולטים, נדמה לי שאת זה עשו כבר, תיכף נשמע.
ישראל אייכלר: ניוד בעלי המוגבלויות, הכשרת חניון צבעון מבעוד מועד.
ישראל אייכלר: הייתה בקשה לפתיחת חניון מאחורי קבר האר"י, לא רק בתחנה המרכזית, כדי שהאוטובוסים לא יצטרכו לעבור את כל העיר בשביל לקחת את האנשים, רק מהחניון שליד בית החולים, ליד קבר האר"י, ישר למירון.
ישראל אייכלר: בשנה שעברה דובר על עלויות של כ-20 מיליון שקל, דובר על 600,000 אנשים שישתתפו.
ישראל אייכלר: היה ויכוח האם המספר הוא בדיוק או בערך.