GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: אבל אם אני אבוא ואגיד תראו, השכר של רדיותרפיה, לפתור את הבעיה הזאת הספציפית של אותם עובדים, זה עשרים מיליון והרווח של הארבעים מיליון דולר, דולר, כך כתוב בהודעה הקודמת, ארבעים מיליון דולר מתקבלים בבתי החולים מטיפולי הרדיותרפיה, שלא לדבר על שאר הטיפולים.
ישראל אייכלר: אז אני אומר אם אתה מקבל ארבעים מיליון דולר, ומה שהגברת לוכסמבורג מבקשת זה עשרים מיליון שקל, אז כדאי, זה שונה לגמרי התמונה.
דר' אוסנת לוקסמבורג: אז שוב, זה משתנה בין בתי החולים השונים, בין התקציבים שלהם.
דר' אוסנת לוקסמבורג: מה שאני מנסה להגיד זה שכל הנושא של העלויות, וכל הנושא של התקצוב, גם של בתי החולים וגם של משרד הבריאות מול משרד האוצר, אמור להידון בקונטקסט הזה של התוכנית הזאת, במסגרת תקציב 2005 ומתוך תקציב 2005 אנחנו נראה מה אפשר לווסת דרך תקציב בתי החולים, מה אפשר לווסת דרך האוצר, איך אפשר לקדם את הנושא.
דר' אוסנת לוקסמבורג: אנחנו אבל היום יודעים מה המשמעויות הכלכליות שנדרשות מאיתנו ליישום של הדברים, ועשינו את העבודה הזאת.
ישראל אייכלר: נדמה לי שהתפקיד הספציפי שלך, זה כל אגף הטכנולוגיה.
דר' אוסנת לוקסמבורג: אני ראש המנהל לטכנולוגיה.
ישראל אייכלר: זאת אומרת את לא יכולה להתמקד או להעדיף את התחום הזה.
דר' אוסנת לוקסמבורג: לא, האמת היא שאני גם מלווה את הנושא הזה לא מתוקף התפקיד שלי באגף הטכנולוגיה, אלא בגלל החברות שלי במועצה הלאומית לאונקולוגיה וגם בגלל שבזמנו הנושא נראה לי חשוב ואני לקחתי על עצמי במסגרת המשרד לקדם אותו.
דר' אוסנת לוקסמבורג: ולכן אני בעצם מלווה, פשוט לקחתי על עצמי, כי הנושא נראה לי מאוד חשוב.
דר' אוסנת לוקסמבורג: לכן לקחתי במסגרת הנהלת המשרד, אני לקחתי על עצמי לרכז את זה ולקדם את זה בתוך המשרד.
ישראל אייכלר: בשורה התחתונה, מה הבשורה שלנו מהישיבה הקודמת עד עכשיו?
דר' אוסנת לוקסמבורג: הבשורה שלנו זה כך, הדברים כמו נושא של תוכניות הכשרה, מחלקת ההדרכה שלנו כבר התחילה לעבוד.
ישראל אייכלר: התחילו לפעול?
דר' אוסנת לוקסמבורג: כן, דברים שאנחנו יכולים במסגרת המשרד שלנו התחלנו להריץ.
דר' אוסנת לוקסמבורג: הנושאים התקציביים –
עמיר פרץ: את יכולה לפרט?
דר' אוסנת לוקסמבורג: מחלקת ההדרכה שלנו קיבלה הנחייה לבנות תוכניות הכשרה למגזר של הפיזיקאים, וכל הנושאים שעלו.
ישראל אייכלר: זה מתחיל לפעול?
ישראל אייכלר: יש קורס?
דר' אוסנת לוקסמבורג: לא מתחיל עוד לפעול, אלא היא מגבשת את התוכנית, את התכנים של התוכנית, איזה מסגרות, כמה אנשים יהיו, איפה זה יפעל, כל הדברים האלה זה נושא שעכשיו מחלקת ההדרכה שלנו עובדת עליו.
ישראל אייכלר: יש כבר איזה סיכום ביניים?
דר' אוסנת לוקסמבורג: אני לא יודעת, אני רק יכולה לבדוק.
מרינה סולודקין: כמה זמן זה ייקח לגבש את התוכנית?
דר' אוסנת לוקסמבורג: אני מניחה שתוך מספר חודשים תהיה לנו תוכנית מובנת, כולל איפה זה יינתן, למי זה יינתן וכו'.
דר' אוסנת לוקסמבורג: הנושאים הכלכליים גם התקציביים וגם המשמעויות, איפה המשרד הולך להתערב או לא להתערב בתוך בתי החולים וכו', יעלה עוד לדיון, אמור לעלות לדיון אצל השר.
מרינה סולודקין: זו ישיבה שנייה היום שאני שומעת דברים מאוד, מאוד מעודדים, שיש וועדה, יושבים ועובדים ועובדים.
מרינה סולודקין: יש טווח דרך ארוך ותאריכים בירוקראטיים, כמה חודשים, חצי שנה, שבזמן הזה מסיימים את המשימה.
מרינה סולודקין: מה שאני אומרת, כמו שאני מבינה שיש מחסור מאוד חמור ברופאים רדיולוגיים, ומה שאנחנו מבקשים מהאגף לקחת בחשבון שזה כאן ועכשיו ולא בעוד חודשיים.
יעקב מרגי: אבל זה אמרנו בישיבה הקודמת, לפני חמישה חודשים כאן ועכשיו, ועכשיו יש רק כוונות טובות עדיין.
מרינה סולודקין: כן, זה מה שאני אומרת, אני ישבתי בקורבנות חסר בנשים, יושבת וועדה והדיון הזה הגנת העדים, שזה הדבר הכי חשוב, עדות נגד סרסורים, כל התשתית של פשע בינלאומי.
מרינה סולודקין: הם גם מתכוונים עוד לשבת חצי שנה ומה שאני אומרת שיש דברים דחופים.
עמיר פרץ: אני רציתי לשאול את דר' לוכסמבורג אם אפשר, למעשה מה שאת מצטטת זה ועדת אונקול.
דר' אוסנת לוקסמבורג: אני אומרת שועדת אונקול הייתה הבסיס.
עמיר פרץ: השאלה שלי, רק להגיד ועדת אנקול זה וועדה שמונתה על ידי המועצה הלאומית לאונקולוגיה, וועדה שבחנה לעומק ולרוחב את מצב הרדיותרפיה ונתנה המלצות מאוד, מאוד כלליות.
עמיר פרץ: נתנה את ההמלצות שלה לפני למעלה משנה.
עמיר פרץ: זה הוצג במועצה הלאומית לאונקולוגיה ואנחנו כולנו שמענו את זה.
עמיר פרץ: השאלה אם מעבר להמלצות האלה יש המלצות חדשות.
עמיר פרץ: האם הייתה איזה שהיא התקדמות מעשית מעבר למה שאנחנו שמענו?
דר' אוסנת לוקסמבורג: יש צעדים אופרטיביים.
עמיר פרץ: איזה?
דר' אוסנת לוקסמבורג: יש תוכנית אופרטיבית שנבנתה על ידי דר' אונקול שעמד בראש הועדה הזאת, פרופ' רובינזון ועל ידי, שבעצם באה ולקחה את כל ההמלצות הכלליות ופרטה אותן לפרוטות.
עמיר פרץ: שאלה אם אפשר לקבל על זה פרטים, כי הוא כבר אז בישיבה לפני למעלה משנה נתן תוכנית אופרטיבית.
עמיר פרץ: שאנחנו במה שישבנו כאן לפני חמישה חודשים כבר אמרנו, דנו, אמרנו התוכנית הזאת היא גדולה מדי, קשה מאוד לביצוע, יקרה מאוד, מפחידה כמו שאומר חבר הכנסת אייכלר, אפילו מבחינה פסיכולוגית.
עמיר פרץ: אנחנו כאנשים שעובדים בשטח משוכנעים שברגע שיהיו התקנים יבואו אנשים ואנחנו לא חושבים שזה דבר שכרוך בדבר.
עמיר פרץ: אני חושבת שזה דבר שחשוב להגיד, כי כמו שאתם מציגים את זה, דבר כרוך בדבר ואם לא תהיה תוכנית הכשרה אז גם לא יבואו אנשים.
עמיר פרץ: יבואו אנשים ברגע שיתפנו תקנים יבואו אנשים, א', וב' אנחנו ביקשנו להפריד את נושא התקינה מכלל הנושאים האחרים, כי אם אנחנו גוררים את העניין של הפיזיקאים והדיביניטריסטים, והציוד וכך הלאה, ואנחנו זורקים מספרים מאוד, מאוד גדולים שהם באמת גדולים, דבר לא יקרה.
עמיר פרץ: אנחנו אומרים מתרחשת עבודה ברדיותרפיה, יושבים שם בפועל רופאים, לרופאים האלה אין תקינה ועל זה בעצם נשאלה השאלה.
עמיר פרץ: השאלה מה קרה בחמישה חודשים האלה, אם באמת הייתה איזה שהיא התקדמות.
אברהם קוטן: מותר לי לשאול שאלה?
אברהם קוטן: אני לא רוצה ליצור אווירה של היסטריה, אבל יש מין שעון חול, רפי הצטרף אלי, שהולך ואוזל.
אברהם קוטן: מה שקורה סביבנו כמו בכל תחום של הייטק, הדברים מתקדמים מחודש לחודש, המרווח, הפער הולך ומתעצם.
אברהם קוטן: הקהל הוא לא תמים, וזכותו לקבל את מה שמקבלים היום כסטנדרט רפואי במערב אירופה, אני לא מדבר על צפון אמריקה.
עמיר פרץ: אפילו מזרח אירופה.
אברהם קוטן: ואפילו מזרח אירופה, ואני מרגיש שאנחנו לא ירחק היום שאני לא אהיה שקט, לגבי חלק מהחולים שאני אדע שאני מטפל בהם פחות טוב.
אברהם קוטן: לדוגמא, חולת סרטן שד, שעברה כריתה של גידול בצד שמאל וצריך להקרין אותה, ואם אין לך לא כאיזה שהוא case report איזה שהוא אנקדוטה לספר לעיתונאים, הייתי היום בתל השומר או בהדסה.
אברהם קוטן: אלא כסטנדרט יום יומי, לתכנן אותם בעזרת סי.
אברהם קוטן: טי.
אברהם קוטן: סימולאטור, לוודא שהלב לא חוטף קרינה, אנחנו נרפא אותם מסרטן השד, והם ימותו בעוד חמש עשרה שנה מהלב.
אברהם קוטן: ומהר מאוד יהיה מצב שאסור לנו לטפל בחולה, מכל האספקטים.
אברהם קוטן: לכן אני חושב שהועדה, עומר אנקול עשה עבודה נהדרת, מצוינת –
ישראל אייכלר: אתה מחזיק את זה ביד,
אברהם קוטן: אני מחזיק את זה ביד,
מירי זיו: מאי אלפיים ושלוש,
אברהם קוטן: אני רוצה להגיד, אני הייתי חבר בוועדה הזאת, אבל יש משהו שנקרא עזרה ראשונה, שצריכים כרגע להבין.
אברהם קוטן: אני מוכרח לספר לכם, תביאו לי מומחה לאונקולוגיה, לא, עכשיו אנחנו צריכים ללמד אותו לפחות שנתיים את המקצוע.
אברהם קוטן: ואם תביאו רופא צעיר, קודם כל חמש שנים נלמד אותו בכלל מה זה אונקולוגיה, אחר כך עוד שנתיים נלמד אותו גם איך לעשות טכנולוגיה מתקדמת של רדיותרפיה.
אברהם קוטן: לכן אני מרגיש שיש שאנחנו - יש שש מחלקות שמספקות את השירות הזה בארץ, כל אחת במצוקה יותר או יותר, יש יותר ועוד יותר, תלוי במיקום ובתנאים.
אברהם קוטן: למשל חיפה, אני חושב שאנחנו במצב קשה מאוד בכוח אדם.
אברהם קוטן: לכן אני חושב שלפני שאנחנו מדברים על תקנים, כי זה סיפור ארוך עד שיעדו ועדות ויחליטו על תקנים, אנחנו צריכים את העזרה הראשונה, כבר לקבל את האנשים שנוכל להכניס אותם, להתחיל ללמד אותם.
דר' אוסנת לוקסמבורג: זה תקנים,
אברהם קוטן: אל תקראי לזה תקנים, תקנים זה סיפור שייקח זמן, אבל יש את העזרה הראשונה.
עמיר פרץ: למה זה ייקח זמן?
עמיר פרץ: למה שמחר לא יבוא משרד הבריאות ויגיד שזה בסדר, זה חמור מאוד שעברה חצי שנה, למה על חמש מיטות יש רופא, אלף חמש מאות ביקורי מרפאה, יש רופא.
עמיר פרץ: שמונה פגים רופא, שאר הדברים אני לא יודעת, שתי מיטות טיפול נמרץ רופא.
עמיר פרץ: ברדיותרפיה אין, אני יכולה לבוא ולהגיד תשמעו, לפי תקינת משרד הבריאות לא צריך להיות רופא ברדיותרפיה , אני מחר אוציא את חמשת הרופאים מרדיותרפיה ואני אגיד תכריחו אותי לשים שם, ושכל החולים יצאו לטיפול באירופה ושמשרד הבריאות יממן אותם, מכיוון שמשרד הבריאות חייב לממן.
עמיר פרץ: לפי החוק משרד הבריאות חייב לממן טיפולים שלא ניתנים בארץ.
מרינה סולודקין: זה משרד האוצר.
דר' אוסנת לוקסמבורג: התקינה שמצטטים פה זה תקינה שנקבעה בהסכמי גולדברג, שזה הסכמים היסטוריים שנקבעו בשישים ושבע, הסכמי שכר והסכמי תקינה מאז והם ההסכמים שתקפים להיום, נושא הרדיותרפיה נכון לא הוכלל בתוך הסוגיה הזאת.
דר' אוסנת לוקסמבורג: משם מצטטים –
ישראל אייכלר: מה שאמרת עכשיו בהערת אגב, זה הערת אגב לנושא שלנו, הסכמי שכר והסתדרות, זה אומר שאם אני רוצה לטפל בבעיה של סרטן, אני צריך להביא את קרל מרכס.
ישראל אייכלר: לטפל בהסכמי שכר, ועדי עובדים נמל אשדוד.
דר' אוסנת לוקסמבורג: לא, אבל מצטטים ומשתמשים בדברים שהנה יש בכל הדברים האחרים, לא בכל הדברים, בחלק מההתמחויות יש באמת הסכמים כאלה, שהם הסכמים היסטוריים.
דר' אוסנת לוקסמבורג: שוב, אני חושבת שהמסר לא זה, זה לא שהמשרד לא חושב שזה דחוף וזה נושא שצריך לטפל בו.
דר' אוסנת לוקסמבורג: העניין הוא ככה, התקנים הם תקנים שאנחנו חייבים להשיג אותם דרך משרד האוצר ודרך תקציב 2005, הדיונים מול משרד האוצר יסתכמו רק בספטמבר אוקטובר השנה הזאת על הנושא של התקציב של המשרד.
דר' אוסנת לוקסמבורג: המשרד בכלל נמצא, אתה יודע את זה לא פחות טוב מהם, בקיצוץ של תקנים והורדה של הרופאים לבריאות הציבור ומכל מיני גורמים אחרים.
ישראל אייכלר: אם יבוא שר האוצר ושר הבריאות, אני יודע איך שזה הולך, הוא יגיד לי תגיד לי מה אתה צריך, משר הבריאות מאה מיליון שקל כדי שכל החולים האלה לא ילחצו עליך בבית והטלפונים שאתה מקבל, גם ממני, גם מאייכלר וגם מאחרים, או שאתה רוצה עוד כמה רופאים במחלקת רדיותרפיה, בוודאי יגיד לו – תעזוב את זה, תן לי את זה.
דר' אוסנת לוקסמבורג: אז אנחנו מחלקים את הדרישות שלנו, הדרישות שלנו הם גם לנושא סל השירותים וגם לנושאים כאלה וגם לנושא של תקינה.
דר' אוסנת לוקסמבורג: אנחנו כמשרד מבחינת סדרי העדיפויות, זה פרויקט, זה פרויקט שאנחנו חושבים שהוא חשוב ואנחנו נקדם אותו.
ישראל אייכלר: כמה הוא חשוב?
דר' אוסנת לוקסמבורג: אני לא שר הבריאות, שר הבריאות יבוא ויחליט בסופו של דבר מול הדרישות התקציביות שלו, או מול מה שזה, מה יהיה אצלו בסדרי העדיפויות הגבוהים ביותר ומה פחות.
דר' אוסנת לוקסמבורג: אני לא יכולה להגיד לך היום בשם משרד הבריאות שהמאה מיליוני שקלים האלה, צריכים ללכת לנושא של רדיותרפיה ולא ללכת לסל השירותים או לא ללכת לנושא אחר.
דר' אוסנת לוקסמבורג: זה החלטה ברמה של שר, לא ברמה של איש.
מירי זיו: העניין הוא שאתם עשיתם את זה סל כל כך גדול, שזה מרתיע.
דר' אוסנת לוקסמבורג: לא, אנחנו בנינו את זה בצורה מדורגת שהיא לא, זה מה שאני נמסה להסביר.
דר' אוסנת לוקסמבורג: אנחנו בנינו שבשלב הראשון חמישה תקני רופאים ראשוניים, שלושה תקני טכנאים.
דר' אוסנת לוקסמבורג: שוב, יש לנו תוכנית מדורגת, השאלה היא של מה מיישמים בתוך התוכנית המדורגת, היא פונקציה של מה שנצליח לקבל מהאוצר בסוף הפרויקט הזה.
דר' אוסנת לוקסמבורג: יש לנו גם הוספה של מאיצים, תוספת של מערכת לבקרת איכות בכל אחד, הכשרה של הדור הראשון.
דר' אוסנת לוקסמבורג: כדי להימנע מכל הנושא הזה של הנה סל של מאה מיליוני שקלים, לא נקבל אותו, אז בדיוק זה מה שהשר ביקש וזה מה שאנחנו עשינו.
ישראל אייכלר: אני קראתי אתמול מעל במת הכנסת, אמרתי שהיום יתקיים פה דיון, והרי מה הכוח של הדיונים האלה בוועדה שלנו, שאנחנו יוצאים לתקשורת ורואים את זה בערוץ הכנסת ואולי מישהו מצטט את זה.
ישראל אייכלר: את כתבת מכתב מאוד יפה , דר' לוקסמבורג, לגברת יפעת שי השבוע.
ישראל אייכלר: שורה אחת, שורה אחרונה במכתב שלך, אני קורא – את כותבת פה שמיפיתם את הצרכים הלאומיים, והמשמעויות הכלכליות והארגוניות, המשרד החל בעבודה ליישום חלק מההמלצות.
ישראל אייכלר: בסוף כתבת שאופן היישום המתאים בהתחשב באילוצים הכלכליים הקיימים.
ישראל אייכלר: זה אומר באידיש, גורנישט.
דר' אוסנת לוקסמבורג: אני לא יודעת מה באידיש, כי אני לא יודעת אידיש, אבל אני יכולה להבהיר מה התכוונתי.
ישראל אייכלר: אם להתחשב באילוצים הכלכליים, זה שום דבר.
דר' אוסנת לוקסמבורג: המסר שלי היה, שוב, אני מאוד אשמח אם אתה תוכל לסייע לנו לקבל או תקציבים נוספים לקדם את הנושא ולסייע לשר הבריאות במאבק שלו להגדיר את זה כפרויקט מיוחד ולקדם את זה.
דר' אוסנת לוקסמבורג: אין ספק שכל עזרה בנושאים האלה תתקבל בברכה, כי אנחנו יודעים באיזה מאבקים אנחנו נמצאים על דברים בסיסיים, לא רק על פרויקטים מיוחדים.
דר' אוסנת לוקסמבורג: מירי יכולה לספר לך פה וגם חברים פה, לדוגמא בסל הבריאות, איזה מאבקים היו לנו.
דר' אוסנת לוקסמבורג: שנה שעברה לא קיבלנו בכלל כסף והשנה הבטיחו לנו שישים מיליון שמתוכם קיבלנו רק עשרים, בשנה הבאה בכלל לא יהיו כספים.
דר' אוסנת לוקסמבורג: האילוצים הכלכליים לצערי הרב מכתיבים לנו חלק מהעבודה וחלק ממה שאנחנו יכולים לתת לחולים.
דר' אוסנת לוקסמבורג: אם פעם הייתה רפואה שלא היינו צריכים לתת –
ישראל אייכלר: יש מיליארד וחצי שקל ממיסים.
דר' אוסנת לוקסמבורג: הלוואי, ולעשות איתם טוב, אני מוכנה לקבל את הכסף ואנחנו מתחייבים לעשות עם זה טוב.
דר' אוסנת לוקסמבורג: לכן האילוצים הכלכליים שלצערי הרב בזמנו, גם כרופאה מתמחה צעירה, לא היו לנו ולא היינו מתחשבים במערכת הרפואית כל כך.
דר' אוסנת לוקסמבורג: היום מכתיבים לנו חלק גדול מהפעילות שלנו.
דר' אוסנת לוקסמבורג: האילוצים הכלכליים שאנחנו כמערכת בריאות חיים בה.
דר' אוסנת לוקסמבורג: או לנו ברמה הלאומית של מה אפשר לתת או לא לתת לחולים, או יספרו לך חברים פה בשטח, מה הם מאשרים בקופת חולים ומה הם במחלקות שלהם יכולים לתת לחולים שלהם או לא.
עמיר פרץ: אבל אם מודים על האמת, הכסף שהולך לחולי סרטן מצד המדינה, הקופות וכך הלאה, רק אחוז שאתם תגידו איזה שהוא, מגיע לחולי הסרטן.
עמיר פרץ: מזווית של חולי הסרטן ניתן כסף להם והם לא מקבלים אותו.
עמיר פרץ: אולי משרד הבריאות הוא לא התשובה, אולי מישהו אחר צריך לעשות צדק בעניין הזה, אבל במונחים של צדק, במונחים של זווית ראייה של חולה סרטן, המדינה נותנת להם כסף, הקופות נותנות להם כסף והכסף הזה לא מגיע אליהם, מגיע למקומות אחרים.
דר' אוסנת לוקסמבורג: מה זה המדינה נותנת כסף?
יעקב מרגי: הבעיה לפני כן, יש דוח שכולם, אין חולק עליו שהוא עשה עבודה טובה, ועדה שעשתה עבודה טובה.
יעקב מרגי: הייתה ועדת בדיקה, אנחנו היום כמעט באותו מצב שהיינו בוועדה הקודמת.
יעקב מרגי: לראייה התהליכים התחלנו תהליכים, אני לא בא אליך בטענות, מכל הרפרנטים והשרים לא יודע מה עושים.
יעקב מרגי: הנקודה היא כזאת, אין לי ממך שום בשורה, ברגע שיש אילוצים תקציביים, שר הבריאות, שר האוצר, אני אפילו מסמך שאני אדע מה דרך מהשר, אין לי עדיין.
יעקב מרגי: אם אני אדע שאת התחייבת או שהגעת היום ואמרת הנה, הכנתי מיפוי, אני צריכה, כתבתי לשר הבריאות, אני מבקש שתתני את דעתך.
דר' אוסנת לוקסמבורג: קודם כל יש פה העתק.
יעקב מרגי: מה שלחת?
יעקב מרגי: מה ביקשת?
דר' אוסנת לוקסמבורג: זה עדיין ממתין, היה דיון אצל השר, אני לא יודעת הפרוטוקול אם כן או לא יש.
דר' אוסנת לוקסמבורג: היה דיון אצל השר, שהיו בו גם חלק מהאנשים שנוכחים כאן.
דר' אוסנת לוקסמבורג: אחרי זה קיימנו שיחות על הנושא, השר נתן מנדט לבנות את זה בצורה הדרגתית, כולל הנושא של העלויות.
דר' אוסנת לוקסמבורג: לנו יש את העבודה הפנימית במשרד.
עמיר פרץ: מתי זה היה?
דר' אוסנת לוקסמבורג: לפני כמה חודשים.
עמיר פרץ: לפי דעתי זה היה לפני הישיבה הקודמת.
דר' אוסנת לוקסמבורג: יכול להיות, לנו יש את העבודה, הפנימית שלנו, אני חולקת עליכם, אני חושבת שאנחנו עשינו עבודה, מיפינו את הצרכים, בחנו את העלויות בנינו תוכנית הדרגתית, התחלנו בחלק מהדברים אצלנו פנימית בתוך משרד הבריאות, אני חולקת, מה לעשות, אני לא יכולה לתת תקנים, אין לי מאיפה.
יעקב מרגי: סליחה, אני אומר לך תני לנו את הכלים.
יעקב מרגי: תאמרי מה ביקשת, אנחנו ניתן לך את ההקצאה, הבעיה שאתה גורם המקצועי במשרד, עדיין לא סיימת את המיפוי ואת הדרישה שלו מהשר.
יעקב מרגי: אני גם לא רואה דרישה שלך מהשר.
יעקב מרגי: יכול להיות שבסוף את תחליטי למרות כל הדיונים הבומבסטיים פה, וחשיבות הנושא, שתחליטי שאין מקום, את תעדיפי לתת –
דר' אוסנת לוקסמבורג: זה לא דרישה שלי מהשר, אני התנדבתי מה שנקרא לסייע לשר להכין את הנושא הזה, זה דרישה של השר בעקבות הדיונים שהיו אצלנו.
ישראל אייכלר: השר מודע לכמה רופאים צריך רדיותרפיה ?
דר' אוסנת לוקסמבורג: בוודאי, כן,
ישראל אייכלר: שבעה, כמה אמרת?
דר' אוסנת לוקסמבורג: לא, עשרים וחמישה רופאים, עשרים ושניים פיזיקאים, תוספת של עשרים וחמישה נוספים, וזה שוב, זה דרישה שהיא מופחתת מהאידיאל.
ישראל אייכלר: השר מבין ומודע כמה חשוב העשרים וחמישה האלה?
דר' אוסנת לוקסמבורג: ישבו חברים שיושבים אצלך פה והבהירו את זה, הוא קיבל דוח, ישבה וועדה.
ישראל אייכלר: מה הוא צריך לעשות כדי לעשות תקינה?
ישראל אייכלר: לחתום על מסמך בסך הכול, נכון?
דר' אוסנת לוקסמבורג: מה זאת אומרת?
ישראל אייכלר: אני רוצה להיות מעשי.
דר' אוסנת לוקסמבורג: תקינה הוא צריך לקבל תקנים ממשרד האוצר, במסגרת התוכנית התקציבית של שנה הבאה, הוא צריך לקבל הקצאה של תקנים.
ישראל אייכלר: שוב האוצר צריך לתת מהתקציב?
דר' אוסנת לוקסמבורג: מה לעשות, אני מוכנה לקבל תקציב למשרד הבריאות ולנהל אותו לבד, לצערי הרב על כל פיפס אני צריכה לעדכן את משרד האוצר.
יעקב מרגי: הועדה יכולה לקבל מסמך מקצועי?
דר' אוסנת לוקסמבורג: אני יכולה לקבל ממשרד הבריאות, אני לא מוסרת ישירות לוועדה, יש לי שר, יש לי מנכ"ל, יושב ראש הועדה יפנה לשר, אני בטוחה שישמחו לתת, יש את החומר מוכן.
יעקב מרגי: דרך הרגליים, צריך להניע את העגלה הזאת, וזה חמור מאוד, אני לא בא אליך בטענות.
דר' אוסנת לוקסמבורג: אני אשמח לכל עזרה.
יעקב מרגי: אני לא בא אליך בטענות, אבל זה חמור מאוד, כל עבודת הכנסת מתמסמסת כשמשרדי ממשלה, שרים, משרד האוצר, שולח לפה אנשים מכובדים ככל שיהיו, מקצועיים ככל שיהיו, שחוץ מלומר את הכוונות הטובות, אין כלום.
דר' אוסנת לוקסמבורג: אני בתסכול כמוכם.
ישראל אייכלר: חברת הכנסת סולודקין רוצה להתייחס לדברים שלנו מיד אחרי הגברת זיו.
מרינה סולודקין: אני מאוד מכבדת גם את העבודה של הועדה, אבל מה שאני לא רואה זה רצוי וסדר עדיפויות.
מרינה סולודקין: אני קיבלתי מכל הישיבות שהיו אצלנו וחומר שחילקו לישיבה זו, שזה דחוף.
מרינה סולודקין: אומרים לנו מספרים שלפי התוכנית עשרים וחמישה רופאים נוספים.
מרינה סולודקין: כחברת כנסת שמונה שנים, אני חושבת שאנחנו צריכים ללכת עכשיו לא למשרד האוצר, למנכ"ל משרד הבריאות ולומר לו יש מחסור, אז תן חמישה תקנים, תתחיל.
מרינה סולודקין: אם שר הבריאות מודע, הוא יודע, אז המנכ"ל צריך להיות מציאותי ואני חושבת שמהוועדה שלנו, מכל הישיבות וכל הדברים החשובים שאנחנו שומעים כאן, אני הבנתי רק דבר, שזה דחוף, שעשרים וחמישה רופאים זה התחלה וזה המלצה שלי.
מירי זיו: אני רוצה לומר שאני מבקשת שלא תרימו ידיים.
מירי זיו: מתוך הניסיון שלי אני חושבת שחשוב מאוד וכבר היו לי ניסיונות, אני רק אתן בקצרה דוגמא שלפני עשר שנים בערך, כשהלכנו למשרד הבריאות, פרופ' רוני רוזן ז"ל ואני בנושא של ממוגרפיה, אז אמרו לנו המנכ"ל דאז, כמעט ורצו לזרוק אותנו מכל המדרגות וקיבלתי מכתבי זעם ממי שהיה אז הרופא הראשי של קופת חולים הכללית.
מירי זיו: חסרים מזרקים, חסרים זה, מה את מבלבלת עכשיו את המוח עם הדברים האלה.
מירי זיו: היום התוכנית עובדת, יש שני מיליון נשים עם בדיקות בתוך המערכת, כל הקופות משתפות בשיתוף פעולה פנטסטי, בשיתוף משרד הבריאות, יש בקרת איכות, ויש תוצאות.
מירי זיו: לכן אסור להרים ידיים.
ישראל אייכלר: כמה אנשים הציל המכון הזה של הממוגרפיה?
מירי זיו: מכוני ממוגרפיה, יש הרבה מכוני ממוגרפיה, יש שבעים אחוז מהנשים שנסרקות מאובחנות בשלב מוקדם שמאפשר ריפוי של תשעים אחוז ויותר.
ישראל אייכלר: זאת אומרת הצלת חיים.
מירי זיו: הצלת חיים של ממש וזה היה אז חד משמעית.
מירי זיו: אני רוצה להגיד שגם אז אמרו ועדיין באירופה רק תשע מדינות יש להם תוכנית סריקה לאומית, ואנחנו למרות שהיו תקנים ואותו דבר ואותו סיפור וקיצוצים, זה הלך, לכן אסור להרים ידיים.
מירי זיו: אני רוצה בכל זאת לומר, למשרד הבריאות, כי אני למדתי מפרופ' קוטן שהוא כבר כמעט התייאש וסיפר לי שלפני עשר שנים הוגש על ידי האיגוד מסמך למשרד הבריאות והוא נשאר במגירה.
מירי זיו: הוא סיפר את זה בייאוש רב ואמר די, אני מרים ידיים.
מירי זיו: דיברנו יחד ואמרנו צריך, אנחנו הלכנו לשר החדש שהגיע, דני נווה, וסיפרנו לו את זה במפגש ההיכרות.
עמיר פרץ: זה היה לפני הישיבה הקודמת של הוועדה.
מירי זיו: לפני, ואז זה גם הוצג במועצה לאונקולוגיה ובאמת אוסנת שצריך להגיד לזכותה, התנגדה לרכז את הנושא.
מירי זיו: אני מוכרחה להגיד וגם חברי יעידו על כך, שפעם ראשונה ישנה התייחסות רצינית ולא רק דוח ששמו אותו במגירה.
מירי זיו: צריך לתת את הקרדיט, כי אם אנחנו נגיד שום דבר לא יצא, אז גם הם יגידו או.
מירי זיו: קי.
מירי זיו: , במילא לא מצפים מאיתנו לכלום, אז לא נעשה כלום, אבל זה לא ככה.
מירי זיו: הם התחילו לעשות עשייה, ואסור להרפות, וצריך באמת כל כך חודשים לעשות פולו אפ ולבקש.
ישראל אייכלר: אבל אנשים לא יבואו, מדובר פה באנשים מכובדים שיש להם עבודה רבה.
מירי זיו: אנשים יבואו כי הנושא חשוב.
ישראל אייכלר: אולי גם אני לא אבוא, סתם לשמוע .
מירי זיו: אני רוצה להגיד כבר, היום בבוקר דיברתי עם האחראי בנושא אחר, אבל דיברתי עם האחראי ערן הלפרין, סמנכ"ל בתי חולים של שירותי בריאות כללית, והוא סיפר לי שהם אישרו אתמול רכש של שלושה מאיצים נוספים.
מירי זיו: אני יכולה להגיד לך שהצלחנו להשיג תרומה, כבר נרכש ברכיתרפיה, היו חסרים שלושה, כבר נרכש מכשיר ברכותרפיה לסורוקה, ואתמול אישרנו להם להכשיר רופא ופיזיקאי לתחום הזה בחוץ לארץ.
ישראל אייכלר: מי זה אישרנו?
מירי זיו: האגודה למלחמה בסרטן.
ישראל אייכלר: אתם ממנים את זה?
מירי זיו: אנחנו מימנו את זה, אבל זה לא פתרון לטווח הארוך, זה פתרון של אמרג'נסי.
מירי זיו: לכן אני אומרת, הדגש הוא באמת כמו שהודגש פה, וצר לי לא לראות פה את ההסתדרות הרפואית למשל ואת האוצר.
מירי זיו: אנחנו כבר מדברים על הנושא של אונקולוגיה כמקצוע מועדף בכלל ורדיותרפיה בפרט, שאין מה לעשות, צריך לתקנן את זה, צריך לתת לזה את המעמד המיוחד הזה וצריך כן לתכנן בצורה מסודרת.
מירי זיו: בינתיים אנחנו אתמול גם, אישרנו לפרופ' קוטן רק קורס של כאלה שיבואו מחוץ לארץ.
אברהם קוטן: אישרתם, אבל מי מגייס את הכסף?
אברהם קוטן: כל הדרך לירושלים טלפנתי לאסוף תרומות.
מירי זיו: אז אתה יודע שיש לך גיבוי, אבל זה לא הדרך ככה שהוא ילך לזה, זה צריך להיות משהו במערכת, זה אמרג'נסי, זה כיבוי שריפות של עכשיו.
מירי זיו: זה לא צריך להיות על בסיס כזה עם כל הכבוד, זה צריך להיות על בסיס שזה חלק מההכשרה, שזה חלק מהמערכת ואז אנחנו יכולים להוסיף עוד מישהו, להזמין מומחה מחוץ לארץ, כמו דברים שצריך לעשות עבודה.
מירי זיו: לכן אני רוצה לסכם ולומר, שמה שאני חושבת שצריך לחזק באמת בכל הכוח כרגע, כי המכשור הוא מאוד חשוב, אבל הוא המון כסף וצריך להמשיך לעבוד עליו.
מירי זיו: הקופות ובתי החולים שמקבלים את הכסף, צריכים להשקיע במכשור, אין ספק בכלל בעניין הזה.
מירי זיו: אבל התקינה בעזרתכם ובעזרת משרד הבריאות וההסתדרות הרפואית, והתקנון המועדף של אונקולוגים ורדיותרפיסטים בפרט, זה צריך להוות בכל הכוח כולנו ביחד, ואז תראו שיש לזה תוצאות, אי אפשר לעמוד.
ישראל אייכלר: האם האגודה שלכם מוכנה להיות שותפה עם הממשלה, מדינת ישראל הפכה למדינה שעושה שנור, בשביל התקינה של החמישה הרופאים הראשונים שהציעה חברת הכנסת סולודקין.
ישראל אייכלר: זה מעט כסף, הרבה פחות מאיזה מכשיר שתביא, אולי תעשי שותפות עם משרד הבריאות, חמישה רופאים את, חמישה רופאים הם, עשה רופאים ראשונים.
מירי זיו: אז אני אספר לך, אם אתה שואל את השאלה.
מירי זיו: אנחנו ממנים היום כמאה תקנים של עובדות סוציאליות, דיאטניות, אחיות מיוחדות לתיאום הטיפול בסרטן השד, כל מיני דברים שהמדינה בכלל לא נותנת.
עמיר פרץ: זה אמרנו שאתם צריכים להפסיק את זה, זה לא בסדר.
עמיר פרץ: בתי החולים התחייבו שאחרי חמש שנים –
מירי זיו: אבל הם לא עושים את זה.
מירי זיו: זה לא חמור כי היום יש אחיות סטורנו שכבר נקלטו, יש כבר אחיות שד שנקלטו, שינינו את המערכת ויש עובדים סוציאליים שנקלטו הרבה מאוד.
מירי זיו: תבואי למכון אונקולוגי ותראי כמה עובדים סוציאליים נקלטו שם לעומת מכונים אחרים.
מירי זיו: אבל אנחנו לא ממנים רופאים כי אי אפשר לעשות את כל התפקידים של המדינה הזאת.
מירי זיו: אני חושבת שאנחנו נמשיך ללחוץ כמו שעשינו וכמו שנמשיך.
ישראל אייכלר: את מוכנה להודיע לוועדה שאתם מוכנים לממן חמישים אחוז מעשרת הרופאים הראשונים?
מירי זיו: לא, אנחנו לא ממנים רופאים, כעיקרון.
מירי זיו: כי מחר כל בעיה שיהיה חסר רופאים, יגידו תממנו, זה לא הדרך.
מירי זיו: אם פרופ' פרץ אומרת שאפילו לא היינו צריכים לממן עובדים סוציאליים.
עמיר פרץ: להיפך, אני חושבת שעובדים סוציאליים לא היה צריך לממן.
עמיר פרץ: אני חושבת שאתם צריכים להביא את זה לדיון חוזר בוועד המנהל שלכם.
עמיר פרץ: יש ועד מנהל, יש אנשים שמכירים את המצוקה הקשה בשטח.
עמיר פרץ: אני אומרת חד משמעית, שהסכנה לחיי החולים היא מחסר רופאים ולא מחסר עובדים סוציאליים ולא מחסר אחיות, ועם כל הכבוד ואתם יודעים שאני מאוד מעריכה את העבודה –
מירי זיו: יכול להיות, אבל המדינה צריכה לעשות את זה.
יעקב מרגי: גברת מירי, אני יכול להרגיע אותך, אנחנו לא הולכים להרים ידיים ואני הולך לקחת את האמירה הקשה של פרופ' קוטן.
יעקב מרגי: אמירה קשה מאוד שאמרת, שאנחנו במצב שמרפאים משהו והורגים עם משהו, בעקבות החוסר הכספי.
יעקב מרגי: אנחנו נשתדל כמה שאפשר, גם הועדה, גם אנחנו כחברי כנסת, לעשות מזה להעלות את זה לסדר היום.
מירי זיו: אנחנו מימנו רופאים חדשים מרוסיה שהתמחו באונקולוגיה, - -
עמיר פרץ: אתם צריכים להביא את זה לדיון חוזר בוועד המנהל של האגודה.
ישראל אייכלר: לפני שאני נותן רשות דיבור לדר' ליפשיץ, שירותי בריאות כללית, אני רוצה להגיד לחבר הכנסת - -
מירי זיו: אם את מוותרת על כל מה שאנחנו ממנים, אנחנו מוכנים בכסף הזה לממן לך, זה אני מוכנה.
עמיר פרץ: לעדיפות של חיי חולים, לרופאים יש חשיבות מאוד גדולה.
ישראל אייכלר: חבר הכנסת שרון, אתה לא היית פה כשאמרתי פה נתון שהוא לדעתי מכריע.
ישראל אייכלר: אם אנחנו מגיעים ואנחנו אומרים – אנחנו רוצים מהאוצר עוד מאה מיליון שקל לציוד ועוד עשרים מיליון שקל לרופאים, אתה יודע את התשובה.
ישראל אייכלר: אבל אם אני אגיד לך עכשיו נתון, אולי זה ישכנע, שארבעים מיליון דולר מתקבלים בבתי החולים מטיפולי הרדיותרפיה, הכנסות.
ישראל אייכלר: כדאי להם –
עמרי שרון: אבל העסק לא מנוהל עסקית הרי, אנחנו מכירים את זה.
עמרי שרון: כל מה שמדינה יכולה שיהיה עוד ולא זה – אין מה לעשות, ברגע שעושים את זה עכשיו או לתת את זה אחר כך, מעדיפים את האחר כך, קשה מאוד להניע לעשות משהו שונה.
עמרי שרון: גם אם זה נכון ומוצדק, קשה מאוד להניע אותם לעשות את זה.
ישראל אייכלר: אבל מדברים על עשרים רופאים תקינה במחלקות רדיותרפיה, שהם לא עולים בכל מקרה יותר מעשרים מיליון שקל.
עמרי שרון: אני בעד לנסות, אתה יודע שאני בעד לנסות, אנחנו חלק מצליחים, חלק לא מצליחים.
עמרי שרון: יש לנו כבר כמה הצלחות, בואו נעשה.
ישראל אייכלר: יש לך מהלכים במשרד האוצר, יש לך אנשים מקורבים אצל נתניהו, תגיד להם שעשרים מיליון דולר הכנסות -
מירי זיו: מה עם מפעל הפיס?
יעקב מרגי: בואו נעשה דיון יותר רציני.
עמרי שרון: בואו נעבוד מסודר, צריך ללכת להכין את ההצעה, להעלות את זה לדיון, יפנו אותנו לועדת בריאות ורווחה, ומשם נבקש את העניין הזה, משם נגיע לאוצר וזו הדרך, כמו שעשינו אז עם האוטיסטים.