GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמואל גרוסברד: לחלקם הגדול של התושבים באלעד אין מכשירי פקס בבית, לכן לקחו את זה על עצמם כמה אנשים שהתנדבו.
שמואל גרוסברד: כל אחד אמר שהוא לא יודע מה לכתוב, אמרו לאנשים: "תכתבו את התלונה שלכם ואנחנו נשלח את זה".
שמואל גרוסברד: זה לא אומר שזה מאורגן או לא מאורגן.
ישראל אייכלר: זה מאורגן.
ישראל אייכלר: אתה מדבר בוועדה מאוד דמוקרטית.
קריאה: זו תלונה מאורגנת.
ישראל אייכלר: אתה לא צריך להתנצל, תעבור מיד הלאה.
ישראל אייכלר: כמו שאמר אתמול מבקר המדינה: "מאבני היסוד של המנהל התקין".
ישראל אייכלר: אז אני אומר: מאבני היסוד של הדמוקרטיה זה חופש ההתארגנות.
שמואל גרוסברד: בקשר לתלונות עליהן דיברנו בישיבה הקודמת אין שום עדכון.
שמואל גרוסברד: ביקשנו שיבוא חוקר פרטי לאלעד ממשרד התחבורה ושתפרסמו את זה.
שמואל גרוסברד: לא תהיה שום בעיה.
שמואל גרוסברד: יעמדו בתור, תאמין לי, מהבוקר עד הערב.
ישראל אייכלר: לא חוקר פרטי אלא חוקר של משרד התחבורה שמר כץ ישלח.
שמואל גרוסברד: אני מאוד חושש מזה.
שמואל גרוסברד: אנחנו חוששים מזמן הביניים כי נהגים כבר מתחילים לחפש עבודות אחרונות.
קריאה: מתי צפויה "אגד" להיכנס?
קריאה: עוד שמונה חודשים.
קריאה: עוד מעט נשמע סקירה.
קריאה: זה לא יכול להיעשות כמו שעשו בערים אחרות?
קריאה: לדוגמה, בבאר שבע.
קריאה: בבאר שבע לקחו את האלטע-זאכען ושמו.
קריאה: באופן זמני.
ישראל אייכלר: הוא רוצה את האוטובוסים החדשים.
שלמה כץ: זה סוג אחר לגמרי.
שלמה כץ: בבאר שבע הממשלה הייתה צריכה להעמיד לרשות החברה אוטובוסים, פה החברה צריכה לקנות אוטובוסים.
ישראל אייכלר: למה באר שבע זוכה שהממשלה תיתן אוטובוסים?
קריאה: שם הייתה הפרטה של חברה עירונית.
ישראל אייכלר: אה, חברה עירונית שפשטה את הרגל, היה פה דיון בוועדה בעניין.
שמואל גרוסברד: אנחנו היינו רוצים שזה יהיה כמה שיותר מהר, אבל בינתיים צריך לראות שמשרד התחבורה יעמוד בעניין בגלל שזו תקופת ביניים.
ישראל אייכלר: במוצאי שבת?
שמואל גרוסברד: אתמול בערב.
ישראל אייכלר: ביום שבוע רגיל?
שמואל גרוסברד: זה עוד טרי.
שמואל גרוסברד: אם נסתכל על הרשימה שהגיעה ממשרד התחבורה כתוב על לוחות הזמנים.
שמואל גרוסברד: אני מסתכל ואני לא יודע אם לצחוק או לבכות, כי היום זה כבר כפול ממה שאתם רשמתם וגם זה לא מספיק.
שמואל גרוסברד: נקודות הפתיחה שאתם כותבים ממש מצחיקות - אם לבני ברק היו 27 נסיעות ו-37 זה לא מספיק, וביום שישי כתוב לי שיש 7 נסיעות בזמן שיש 24 נסיעות.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שאורן את ליבוביץ' נותנים יותר ממה שמשרד התחבורה דורש מהם?
שמואל גרוסברד: זו הרשימה שהגיש משרד התחבורה.
ישראל אייכלר: זה מה שמשרד התחבורה דורש?
קריאה: יכול להיות שזה מה שיש במכרז.
שלמה כץ: מה שקורה זה כזה דבר - המכרזים שלנו עובדים באופן כזה שאנחנו חותכים את מצב התחבורה ליום מסוים כדי שנוכל לכתוב משהו.
שלמה כץ: במכרז יש כמובן את כל הזכויות למשרד התחבורה להעלות את השירות ולהגבירו.
שלמה כץ: על זה נבחנו ההצעות וזו הייתה נקודת ההשפעה, זה היה המצב ביישוב אז.
ישראל אייכלר: אבל לא זה לוח הזמנים שתדרשו מהחברה החדשה.
קריאה: זה כתוב בהערה.
שלמה כץ: הלוח ייקבע, אנחנו נשב עם הרשות המקומית ונבדוק את הכל.
שמואל גרוסברד: כתוב פה גם על הקו של תל-אביב, הבנתי מהמכרז שזה קו אופציונלי, אני לא יודע למה זה לא כתוב.
שמואל גרוסברד: הקו לירושלים בכלל לא מתחיל להיות.
שמואל גרוסברד: אני רוצה דבר אחד - שהמצב לא יתחיל ממה שכתוב פה, אלא שהוא יתחיל ממה שיש היום.
שמואל גרוסברד: מזה נתחיל לדבר.
קריאה: ידידי, אני לא מכיר גוף עסקי שלא ירצה לתת משהו רווחי.
קריאה: ירצו להכפיל ויהיה רווחי - יכפילו, תאמין לי.
ישראל אייכלר: לפעמים רוצים למלא את האוטובוס גם על הגג.
קריאה: אנחנו מבינים את העניין, אני לא חושב שזה המצב.
קריאה: הוא אומר שיש ביקוש, אין סיבה שלא יהיה מענה לביקוש הזה.
שמואל גרוסברד: בקשר לכמות האוטובוסים - שוב אותו דבר, ואני מבין שהתשובה תהיה אותו דבר.
קריאה: עוד נושא בקשר לאוטובוס העירוני - אני לא יודע אם כדאי להפעיל אוטובוס עירוני, זה משהו שצריך לשבת עליו וצריך לדבר עליו.
קריאה: הם הכניסו את זה כאופציה.
שלמה כץ: אני אעיר עוד משהו - מר גרוסברד, הסתכל בעמוד השני של המסמך שאתה מחזיק ותראה שקיים צוות שמלווה את הדברים.
שלמה כץ: אני עומד בראש הצוות הזה ואיתי כל צוות המוליכים של משרד התחבורה שתופרים לכל בעיה את הפתרון שלה ביחד עם המפעיל כדי שהכניסה תהיה חלקה ככל האפשר.
שלמה כץ: אנחנו יודעים לעשות את זה, יש לנו ניסיון של שמונה פרוייקטים כאלה מאחורינו ואנחנו עובדים עם כל הרשויות המקומיות.
שלמה כץ: אציין שביישובים חרדיים זה יותר קל מאחר ויש נציגות של הציבור שבאמת יודעת מה הצרכים ויודעת למפות אותם, כך שאין לנו כמעט בעיה בעניין הזה.
שמואל גרוסברד: לגבי המחירים - אני רואה שאת המחיר של הפנימי העלו כדי שיהיה כרטיס חופשי משולב עם האוטובוסים בערים בני ברק או ירושלים, כל אחד לפי הצרכים שלו.
שמואל גרוסברד: אסיים שוב בתודה לוועדה הזאת שמתכנסת ועוזרת ליישוב.
ישראל אייכלר: אני רוצה לאפשר לנציג "אגד" לדבר.
עופר לינצ'בסקי: "אגד תשתית".
ישראל אייכלר: אני מבין שאתה מ"אגד" כללי.
עופר לינצ'בסקי: אני מנהל הכספים של "אגד" ודירקטור ב"אגד תשתית".
עופר לינצ'בסקי: אני אציג לכם גם וגם.
ישראל אייכלר: כשאלה ראשונה חשוב לי תפקידך ב"אגד" הראשי.
עופר לינצ'בסקי: אני מנהל הכספים של "אגד".
ישראל אייכלר: האם כשתהיה לי תלונה על התחבורה הזאת אני אוכל לפנות ל"אגד" ראשי או שתגידו: "זה הילד שלי, אני לא אחראי על הילד"?
עופר לינצ'בסקי: בוא נפריד בין ההיבט המשפטי להיבט של התדמית שלנו שהיא בנפשנו.
עופר לינצ'בסקי: ברמה המכרזית "אגד תשתית" הוא גוף שעומד בפני עצמו.
עופר לינצ'בסקי: שני האבות שלו הם "אגד" ו"תעבורה", שתי חברות שהעיסוק שלהן לתת שירות לציבור ובזה הן רואות את הנכס המרכזי, כך שבהיבט הזה שתי החברות שמו כבר במסגרת ההצעה במכרז מרכז לפניות, גם באופן ספציפי באלעד וגם מרכז הפניות הארצי שנמצא בבאר שבע, בו יש מענה טלפוני שיוכל לתת מענה גם לאלעד.
עופר לינצ'בסקי: מעבר לרמה המשפטית, שזה מה שמחייב אותנו, אני אומר לכם כאן במפורש שגם חברת "תעבורה" וגם חברת "אגד" רואות בדבר הזה את האופן שבו הן נכנסות לעידן התחרות במשותף אז אנחנו נוודא שהשירות יהיה כמו שצריך, שלא יהיה ספק.
עופר לינצ'בסקי: אם במקרה, מכל סיבה שהיא, גם כשפונים ל"אגד תשתית" יכול כל בנאדם להרשות לעצמו לפנות, אפילו אם זה מיותר, גם ל"תעבורה" וגם אלינו במקביל ואני מבטיח שכל קריאה תיענה, שלא יהיה ספק.
ישראל אייכלר: אתה חבר מזכירות של "אגד"?
עופר לינצ'בסקי: אני מנהל הכספים של "אגד" ודירקטור ב"אגד תשתיות".
ישראל אייכלר: אבל אתה גם חבר מזכירות ב"אגד"?
עופר לינצ'בסקי: לא, חבר מזכירות ב"אגד" צריך להיות חבר "אגד".
ישראל אייכלר: כי אני ביקשתי מ"אגד" ראשי גם לבוא אז אמרו לי שזה לפני בחירות.
עופר לינצ'בסקי: אני מנהל הכספים של "אגד" הראשי.
קריאה: הוא מוסמך מטעם "אגד".
קריאה: זה בסדר, תאמין לי, אין מוסמך ממנו.
קריאה: אני יודע על מה אני מדבר.
ישראל אייכלר: זאת אומרת יש לך את העוצמה.
עופר לינצ'בסקי: תרשום בפרוטוקול, מה שאני אומר זה הכל מ"אגד", אין שום בעיה עם זה.
עופר לינצ'בסקי: אלה תשובות שמחייבות את "אגד".
ישראל אייכלר: על האוטובוסים יהיה כתוב "אגד"?
עופר לינצ'בסקי: על האוטובוסים יהיה כתוב "אגד תשתית", זו חברה עצמאית.
ישראל אייכלר: עם הסמל של "אגד"?
עופר לינצ'בסקי: הסמל של "אגד תשתית".
ישראל אייכלר: "טוב שההגה בידיים של אגד" יהיה כתוב על האוטובוס?
קריאה: אם תבקש - נכתוב.
ישראל אייכלר: יש לזה משמעות מבחינתי מבחינת האחריות הכוללת.
עופר לינצ'בסקי: תרשה לי ללכת צעד אחד אחורה.
עופר לינצ'בסקי: תנו לי לתת הצגה של שתי דקות על המבנה העקרוני איך אנחנו מתארגנים וניכנס לרמה של אלעד.
עופר לינצ'בסקי: "אגד" מוכרזת מונופול בענף התחבורה הציבורית.
עופר לינצ'בסקי: משרד התחבורה מזה מספר שנים מוציא מעת לעת מכרזים בערים מסוימות לתחרות.
עופר לינצ'בסקי: על פי הסכם שחתום בין "אגד" לבין משרד התחבורה "אגד" רשאית להשתתף בתחרות, אלא שבאמצעות חברת בת.
עופר לינצ'בסקי: זו פילוסופיה ארגונית של הממשלה ש"אגד" קיבלה על עצמה, וזה חתום.
עופר לינצ'בסקי: כתוצאה מהעניין הזה "אגד" הקימה חברת בת והצטרפה אל חברת "תעבורה" בחברה משותפת, 50%-50%, שזה הפרונט של "אגד" ושל "תעבורה", זה הגוף המשפטי שבאמצעותו הזרוע הארוכה של "אגד" או הזרוע הארוכה של "תעבורה" מתמודדת במכרזים כפי שדורש החוזה.
עופר לינצ'בסקי: גם במקרה של אלעד וגם במקרה של באר שבע, בו לא זכינו, "אגד תשתית" היא זו שהגישה את ההצעה והיא זו שגם חותמת משפטית מול הממשלה על חוזה זיכיון.
עופר לינצ'בסקי: כלומר, ברמה המשפטית יהיה לוגו של "אגד תשתית", יש דירקטוריון ל"אגד תשתית" ויש מורשה חתימה של "אגד תשתית".
עופר לינצ'בסקי: מה עומד מאחורי "אגד תשתית"?
עופר לינצ'בסקי: עומדים שני בעלי מניות - אחד "אגד", אחד "תעבורה".
עופר לינצ'בסקי: כל אחד מחזיק כמה אלפי כלי רכב ומגלגל עיסוק בתחבורה ציבורית ובשירות לציבור בהיקף של מאות מיליוני שקלים והנכס המרכזי הוא המוניטין.
עופר לינצ'בסקי: מה שיש לנו זה כמה אלפי אוטובוסים ומוניטין.
עופר לינצ'בסקי: אני קצת מפשט, אבל זה המצב.
עופר לינצ'בסקי: כך שמה שאמרתי מעבר להיבט הפורמלי אני אומר לכם במפורש - כל בנאדם יכול, ואני מניח שזה על דעתו של שלמה, מעבר לפנייה ל"אגד תשתית" גם לפנות אליי או לפנות לנציב פניות הציבור של "אגד" או לאיש יחסי הציבור של "תעבורה" ויקבל מענה הולם.
עופר לינצ'בסקי: שלא יהיה ספק שגם "אגד תשתית" עצמה תתייחס לשאלות כמו שצריך, ואני אפרט על זה.
ישראל אייכלר: מותר ל"אגד תשתית" לקחת אוטובוסים של "אגד" בינתיים?
עופר לינצ'בסקי: עכשיו ניכנס לפרטים בנוגע לאלעד.
עופר לינצ'בסקי: ברמת העיקרון שאלת קודם מדוע "אגד תשתית" זכתה במכרז.
עופר לינצ'בסקי: בגדול, ההצעה של "אגד תשתית" עומדת על שלושה רעיונות או יתרונות שלא נמצאים היום.
עופר לינצ'בסקי: אחד הוא אוטובוסים חדשים.
עופר לינצ'בסקי: חלק מרמת השירות זה באיזה אוטובוס אתה נוסע ו"אגד תשתית", בתוך ההצעה שלה, אמרה: "אנחנו נקנה אוטובוסים חדשים".
עופר לינצ'בסקי: כמו שאמר שלמה, בגדול תג המחיר לאוטובוס על הכביש הוא מיליון שקל.
עופר לינצ'בסקי: זו חתיכת השקעה.
ישראל אייכלר: כמה אוטובוסים אתם קונים בשביל אלעד?
עופר לינצ'בסקי: בשלב הראשון 16 אוטובוסים חדשים, בהמשך אנחנו מחויבים על פי תנאי המכרז וההצעה שלנו לרמת צפיפות מרבית.
עופר לינצ'בסקי: זו תשובה במידה רבה למה שאתה אומר, למרות שאני גם אציע הצעה ספציפית תכף.
עופר לינצ'בסקי: נניח שאני מפעיל עכשיו 20 אוטובוסים, נניח שביום א', בפעם הראשונה שאני נכנס, אני מסיע 143 נסיעות ליום.
עופר לינצ'בסקי: במאמר מוסגר - זו ההצעה שלנו, שזה יותר ממה שיש היום, ואם תרצה ניכנס לזה עוד מעט.
עופר לינצ'בסקי: ונניח שאנחנו מגלים שלמרות הגידול בתדירות עולים 55 לאוטובוס.
עופר לינצ'בסקי: חשבנו שיעלו 45 אבל עולים 55.
עופר לינצ'בסקי: גם משיקולי מחויבות וגם משיקולי תדמית אנחנו מחויבים במצב שכזה להוסיף תדירות וכך נעשה.
עופר לינצ'בסקי: במאמר מוסגר - זה מסתדר גם עם שיקולים כלכליים, אבל נניח שזה לא מעניין אתכם, בהקשר של היום לפחות.
עופר לינצ'בסקי: אנחנו בהיבט הזה מחויבים לרמת שירות שבאה לידי ביטוי במדדי צפיפות באוטובוס.
עופר לינצ'בסקי: בנקודה הראשונה אנחנו מחויבים לרכישה של 16 אוטובוסים חדשים וזה מה שאנחנו עושים עכשיו.
עופר לינצ'בסקי: שנית, הצענו תמלוגים לממשלה.
עופר לינצ'בסקי: עלו רעיון או שניים בדיון שביני לבין משרד התחבורה.
עופר לינצ'בסקי: יש לנו אינטרס משותף, בהיבט הזה אנחנו ממש באותה סירה, אנחנו והממשלה, לנצל את היתרונות והעובדה ש"אגד תשתית" מחויבת לשים שיק על השולחן ולתרגם חלק מהשיק הזה למטרת הציבור.
עופר לינצ'בסקי: תכף אתן שני רעיונות שאנחנו מדסקסים ממש בימים אלה.
עופר לינצ'בסקי: טוב לציבור - טוב גם לנו.
עופר לינצ'בסקי: זה ברמת התדמית הכללית.
עופר לינצ'בסקי: הדבר השלישי זו התדירות - אם אפשר להגדיר פרמטר מספר 1 שמגדיר רמת שירות זו תדירות הנסיעות.
עופר לינצ'בסקי: היום, למיטב ידיעתי, לפחות נכון ללפני 3-4 חודשים, היו כ-100 נסיעות סך הכל בחברת בית"ר טורס בכל הקווים.
עופר לינצ'בסקי: אולי חצי שנה.
עופר לינצ'בסקי: היום, על פי ההצעה התפעולית שהגשנו ואנחנו מחויבים לה, נסיע כבר ביום הראשון 143 נסיעות.
עופר לינצ'בסקי: כלומר, אנחנו בפירוש מגדילים את התדירות.
עופר לינצ'בסקי: נזרקה כאן דוגמת ירושלים - נכון שירושלים הוא לא היעד המרכזי של תושבי אלעד אבל בכל זאת נתייחס אליו כדוגמה שנזרקה: אנחנו, בחסות ובהרשאת משרד התחבורה, הופכים את הקו הזה לרשמי.
עופר לינצ'בסקי: המשמעות של הקו הרשמי הזה היא גם הפעלת אוטובוסים חדשים, גם רמת התעריפים תרד ואם יש צפיפות וביקוש אני אומר לכם במפורש - אנחנו נוסיף נסיעות בקו הזה.
עופר לינצ'בסקי: זה יתרון מאוד משמעותי.
עופר לינצ'בסקי: אלה שלושת היתרונות הגדולים בהצעה שלנו ועד כאן למה זכינו, מעבר למוניטין הכללי של "אגד" ו"תעבורה".
עופר לינצ'בסקי: עכשיו בואו נתקדם ואני אנסה לענות ולהציע פתרונות לכמה מהחששות שלכם, שאת רובם אני יכול להבין.
עופר לינצ'בסקי: זו תמיד סיטואציה מביכה או בעייתית מצב שבו זכיין אומר: "תודה רבה, להתראות".
קריאה: אומרים "לא להתראות".
עופר לינצ'בסקי: נכון, לפחות לשש השנים הקרובות.
עופר לינצ'בסקי: משיקולים כלכליים, כנראה שהמטרה המרכזית שלו היא להרוויח כסף, אולי בצדק מבחינתו, גם אני עובד כך, ואומר הבנאדם: "אני לא אשקיע.
עופר לינצ'בסקי: למה לי להשקיע?
עופר לינצ'בסקי: לא משתלם".
עופר לינצ'בסקי: להשקיע זה לבנות את העתיד ואם אין עתיד אז תודה רבה.
עופר לינצ'בסקי: במצב הזה, נדמה לי שגם אני וגם משרד התחבורה רואים את הדברים עין בעין והפתרון היחיד הוא לקצר את לוח הזמנים.
עופר לינצ'בסקי: כדי להיות פרקטיים - הרי אמר שלמה כץ שאם אחד היסודות של ההצעה שלנו היא לקנות אוטובוסים חדשים אז רוצים לראות אוטובוסים חדשים.
עופר לינצ'בסקי: אוטובוסים חדשים באמת לוקח חצי שנה עד שמונה חודשים ולזה אנחנו מחויבים.
עופר לינצ'בסקי: בימים אלה אנחנו מדסקסים מול משרד התחבורה הצעה פורמלית של משרד התחבורה.
עופר לינצ'בסקי: התהליך ייקח לנו שלושה חודשים מהיום פחות או יותר, עד ערב פסח אם נספיק, כאשר הרעיון הוא שבשלב הזה יש לנו שני סוגי אוטובוסים שאנחנו קונים - אחד מהסוגים אנחנו יכולים להצטייד בו יותר מהר, משיקולים של יצרנים באירופה, הובלה ועוד, חלק מהאוטובוסים החדשים אנחנו יכולים להעמיד על הכביש בלוח זמנים כזה וחלק לא נספיק.
עופר לינצ'בסקי: אני שם את הדברים על השולחן כמו שהם.
ישראל אייכלר: חלק מהקווים או חלק מהאוטובוסים?
עופר לינצ'בסקי: מהאוטובוסים.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שתצטרך לקחת אוטובוסים מ"אגד".
עופר לינצ'בסקי: יפה.
עופר לינצ'בסקי: ההצעה שהצעתי למשרד התחבורה היא כזו: יש יתרון בכל זאת לזה ש"אגד" היא האמא.
עופר לינצ'בסקי: "אגד" היא "אגד", יש לה 4,000 אוטובוסים.
עופר לינצ'בסקי: לכן ההצעה באה ואומרת שמה שנספיק נכון לשלושה חודשים מהיום להעמיד על הכביש כ"אגד תשתית" נעמיד עם הלוגו והצבעים של "אגד תשתית" ומה שלא נספיק, יאשר משרד התחבורה לתקופת ביניים לשכור מ"אגד" אוטובוסים חדשים ו"אגד" תעמיד לרשות החברה לתקופה של מספר חודים, עד שיגיעו האוטובוסים החדשים של "אגד תשתית", כך וכך אוטובוסים, 9 או 10.
עופר לינצ'בסקי: כאן אני משתמש בזכותי בשני הכובעים - גם כ"אגד תשתית" וגם כ"אגד".
עופר לינצ'בסקי: על קבוצת "אגד" זה מקובל משני הצדדים.
ישראל אייכלר: זה לא ייקר לכם אם תצטרכו לשכור מ"אגד" אוטובוס?
ישראל אייכלר: עלות השכירות הזאת לא תיפול על התושבים?
עופר לינצ'בסקי: זה הוסכם ביני לבין משרד התחבורה, הרי יש לנו היטשטשות כספית בינינו.
עופר לינצ'בסקי: אני כן יכול להגיד בצורה מאוד ברורה, ואני מניח שזה על דעת משרד התחבורה, שלא משנה מה הסיכום הכספי שאנחנו נעשה, התעריף לא יעלה לציבור, אם כבר הוא ירד.
עופר לינצ'בסקי: אני אומר את זה בצורה מפורשת.
ישראל אייכלר: אז מהם הגורמים שמפריעים לך לבצע את זה?
עופר לינצ'בסקי: עכשיו אנחנו בהתדיינות.
עופר לינצ'בסקי: אני יכול להעריך שיש סיכוי מאוד גבוה שנמצא את שביל הזהב שבמסגרתו נקבל את ההרשאה של משרד התחבורה להפעלה מאוד זריזה של השירות מראש כנגד זה שאנחנו, מצד אחד, מראים חוזים חתומים לרכישת אוטובוסים של החברה "אגד תשתית", ולהשתמש באוטובוסים חדשים של "אגד" לתקופה של מספר חודשים, לפחות בצורה חלקית.
עופר לינצ'בסקי: זה הרעיון.
עופר לינצ'בסקי: בעיקרון הסכים המשרד, ברמה של תכלס לקבל את האישור אנחנו בהמתנה ואני סמוך ובטוח שהאישור הזה יגיע.
ישראל אייכלר: אני רוצה להיות ספציפי - סוף מרץ זה בדיוק תחילת פסח ויש לי חשש שבמעבר כזה דווקא בפסח, כשבחול המועד נוסעים כל היום וכל הלילה, עלולים להיות שיבושים.
ישראל אייכלר: אולי תקדימו קצת לכמה שבועות לפני פסח, לפחות ב-20 במרץ.
שלמה כץ: ברשותך, אני אעיר דבר קטן על העניין הזה - אנחנו מעונינים להפעיל את האשכול הזה ברגל ימין.
שלמה כץ: יש לא מעט פעילויות שצריכים לעשות כדי להפעיל אשכול חדש, עניינים טכניים כמעט עד להודעה חדשה.
שלמה כץ: אנחנו רוצים להבטיח שמהיום הראשון יינתן שם שירות מעולה לציבור ומה שלא נבנה את התשתיות שלו כמו שצריך, אני מתקשה לחשוב שאחר כך נצליח לתקן אותו.
שלמה כץ: אנחנו מודעים לעניין הזה ונעשה מאמץ להקדים את כניסת המפעיל החדש לאשכול ככל שניתן, יש עוד שאלות משפטיות כבדות שעומדות מאחורי הדבר הזה, שאלות הסכמיות שעומדות מאחורי זה, זו לא תשובה שאפשר לשלוף מהשרוול.
שלמה כץ: זה על המדוכה אצלנו.
ישראל אייכלר: אבל עקרונית העמדה של "אגד" מקובלת עליכם?
שלמה כץ: אמרתי בהתחלה - גם לנו, גם ל"אגד", ואני מניח שגם לרשות המקומית, יש עניין שהשירות יתחיל לפעול מה שיותר מהר.
קריאה: גם לבית"ר טורס.
ישראל אייכלר: אז אם החתן רוצה והכלה רוצה והגרושה מסכימה - יש לנו בדיוק חודש וחצי עד ה-20 למרץ, זה יוצא ראש חודש ניסן, 23 במרץ, זו יכולה להיות הרצה של שבועיים עד פסח כדי שבפסח זה יתחיל לרוץ.
שלמה כץ: אנחנו נבחן את זה, אני לא רוצה להשיב תשובה עכשיו.
יעקב מרגי: במסגרת המבנים הארגוניים, שהמדינה רוצה לעקר את המונופול של "אגד", אילו "אגד" הייתה מקימה חברת בת לא בשותפות "תעבורה" היא הייתה יכולה לגשת למכרז?
שלמה כץ: השיקול הוא יותר רחב.
ישראל אייכלר: מה זה מפריע לך?
יעקב מרגי: אני מדבר על המונופול, זה לא מפריע לי.
עופר לינצ'בסקי: בתור נציג "תשתית" אני יכול להגיד לך ש"אגד תשתית" זה לא "אגד".
עופר לינצ'בסקי: ואני מתעקש על זה כל הזמן.
עופר לינצ'בסקי: אנחנו דואגים שזה באמת יהיה המצב ואני יכול במקרה זה לסבר את אוזנך שחברת "תשתית" לא קוטלת קנים.
עופר לינצ'בסקי: חברת "תשתית" היא חברת בת מלאה של קבוצת "תעבורה".
עופר לינצ'בסקי: להזכירכם, בימינו קבוצת "תעבורה" היא חלק מקונצרן I.D.B, חלק מגרעין השליטה שלו.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שאם בנק דיסקונט ייפול התחבורה הזאת תיפול?
עופר לינצ'בסקי: זה לא קשור.
עופר לינצ'בסקי: מה שאני רוצה לומר זה שהעסקים מידיים ביניהם.
עופר לינצ'בסקי: לא סתם הם חברת התעבורה הגדולה בישראל.
קריאה: בין יתר העיסוקים הם גם חברה שמייבאת אוטובוסים.
ישראל אייכלר: אם, למשל, חברת "אגד תשתיות" קנתה 16 אוטובוסים וצריך 32 אוטובוסים?
עופר לינצ'בסקי: יש לה הרשאה.
עופר לינצ'בסקי: או שהיא קונה או שיש לה הרשאה לשכור אוטובוסים.
קריאה: לאו דווקא חדשים.
ישראל אייכלר: אבל מ"אגד"?
עופר לינצ'בסקי: כן.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, לא ייווצר מצב שיגידו: "אלה האוטובוסים שיש ואין מה לעשות".
עופר לינצ'בסקי: בשום פנים ואופן.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, יש לנו את כל המאגר של "אגד" לשירות תושבי אלעד.
עופר לינצ'בסקי: כן, חד משמעית.
עופר לינצ'בסקי: יש מאגר שעומד גם אם זה לא בבעלות "אגד תשתית".
עופר לינצ'בסקי: הנושא השני שעומד על סדר היום הוא שהעובדה שלממשלה יש את הפריבילגיה לקבל שיק של כ-3 מיליון שקל לשנה מעמידה פיתוי משיקולים כלכליים וחברתיים של משרד התחבורה לתרגם חלק מהתמלוגים לרווחת הציבור.
עופר לינצ'בסקי: אז לתרגם חלק מהתמלוגים לרווחת הציבור בא לידי ביטוי ברמה הקונקרטית בשני דברים מרכזיים, אחד יותר משמעותי ואחד פחות.
עופר לינצ'בסקי: הראשון שבהם הוא התעריפים.
עופר לינצ'בסקי: עניתי קודם שבוודאי לא ייווצר מצב שבגלל שאנחנו משפרים את השירות זה יעלה לציבור יותר, אני יכול גם להגיד במפורש הפוך - היום אנחנו במגעים עם משרד התחבורה, שוב בזכותו, ואני מברך על זה ברמת העיקרון למרות שנצטרך את ברכת הדרך של האוצר, אנחנו במגעים יחסית בשלים על מנת להפחית את התעריפים לציבור במקומות בהם אנחנו חושבים שהם כואבים במיוחד.
עופר לינצ'בסקי: לדוגמה התעריף הפנימי שניתן כדוגמה, ואני מסכים עם הדוגמה וגם משרד התחבורה מסכים עם הדוגמה שלך.
עופר לינצ'בסקי: הרי כשבונה משרד התחבורה מודל פיננסי הוא לא יודע מה יהיו ההצעות במכרז, הוא רוצה שהמכרז יצליח ולפעמים הוא לוקח לעצמו ספירים.
עופר לינצ'בסקי: רצה הגורל והספירים התבררו כמיותרים אז מנסים להחזיר את הגלגל אחורה.
עופר לינצ'בסקי: בהיבט הזה אנחנו בהחלט רואים את הדברים עין בעין.
עופר לינצ'בסקי: גם כאן אני יכול לנחש שחלק מהתעריפים יופחתו במהלך התקופה הקרובה.
שלמה כץ: ברשותך, ייאמר בעניין הזה שזה דורש הסכמה של משרד האוצר.
עופר לינצ'בסקי: ודאי, במפורש.
ישראל אייכלר: לפני שהוא ישים את היד על הכסף אפשר עוד לדבר איתו, אחרי זה יהיה חבל על הזמן.
עופר לינצ'בסקי: זו הסיבה שאני מעלה את זה עכשיו.
יעקב מרגי: עכשיו העירייה נהנית מ-5 מיליון שקל לשנה.
עופר לינצ'בסקי: אם אני מכיר את הנוסחה של באר שבע להפחתת תעריפים - אם זה 5 מיליון זה מתוך 20 מיליון תמלוגים.
עופר לינצ'בסקי: כלומר, רבע מהתמלוגים הוחזרו לציבור.
ישראל אייכלר: גם פה זה יהיה?
קריאה: זה לא חוזר לציבור, זה חוזר לעירייה.
עופר לינצ'בסקי: אנחנו הצענו הצעה של יותר מרבע, אני מניח שזה לא ייפול מזה.
ישראל אייכלר: עוד שאלה אחת שהועלתה בעניין קווי המשך - שמי שקונה כרטיס באלעד יוכל להמשיך ב"אגד" בירושלים, למשל.
עופר לינצ'בסקי: יש כאן שתי נקודות קצה מרכזיות ואחת קצת פחות משמעותית.
עופר לינצ'בסקי: כמו שאמרתי קודם, דווקא ירושלים היא לא היעד המרכזי של תושבי אלעד.
קריאה: אבל זה לוקח 7% מהאוטובוסים.
ישראל אייכלר: כנראה שהבני-ברקים קצת יותר עשירים מהירושלמים אז הם יכולים להגיע לאלעד, הירושלמים מגיעים לבית"ר ולהתנחלויות במודיעין עילית.
עופר לינצ'בסקי: אני יכול להגיד שסימנו פוטנציאל גם בקו ירושלים ובהנחה שאנחנו צודקים ויהיה כאן ביקוש אנחנו גם נייצר כרטוס משותף.
עופר לינצ'בסקי: העיקרון בירושלים הוא שירושלים זה "אגד" אז אני יכול להגיד משני הכיוונים שגם כאן
עופר לינצ'בסקי: שלמה יגיד שיש את ברכת הדרך מראש לכרטוס משותף.
עופר לינצ'בסקי: אין לי ספק בכך, אין שאלה בזה.
קריאה: גם עם חברות אחרות?
עופר לינצ'בסקי: רגע.
עופר לינצ'בסקי: בשתי נקודות הקצה האחרות, גם בני ברק וגם פתח תקווה, זה לא "אגד", או לפחות חלקית.
ישראל אייכלר: כרטוס משותף עם דן אתם יכולים לעשות?
עופר לינצ'בסקי: קודם כל, זה דורש הסכמה של צד שלישי שנקרא דן, הוא צריך להגיד שזה משתלם לו.
עופר לינצ'בסקי: אני כן יכול להגיד שמבחינתנו יש לנו עניין, וסליחה שאני מדבר כל כך הרבה בשם משרד התחבורה אבל גם משרד התחבורה בעניין.
עופר לינצ'בסקי: רק צריך הסכמה של צד שלישי.
קריאה: יש כבר פנייה לצד שלישי?
עופר לינצ'בסקי: ברמת העיקרון תמיד אתה מקבל תשובות חיוביות, כשאתה שם את הכסף על השולחן זה סיפור אחר.
ישראל אייכלר: כשמישהו אומר לי: "בעיקרון אני בעד" אני כבר יודע שהוא נגד.
עופר לינצ'בסקי: בזה כולכם מבינים לא פחות ממני, אבל אני יכול להניח שאפשר להגיע להבנות.
ישראל אייכלר: נשמע את יוסי שרייבר מחברת "תשתית".
ישראל אייכלר: אני יודע שחברת "תעבורה" מובילה מלט.
יוסי שריד: הבאתי חוברת, בטעות את החוברת באנגלית, אני יכול להשאיר אותה לוועדה כדי שיראו מה העיסוקים של חברת "תעבורה".
יוסי שריד: "תעבורה" מובילה את מרבית המכוניות הפרטיות שמגיעות היום למדינת ישראל, כל המשאיות שמובילות את המכוניות הפרטיות מובלות על ידי "תעבורה".
יוסי שריד: אחד הדברים שלא כל כך מפורסמים ולא כל כך יודעים, כי עושים את זה בעיקר בלילות וככל שזה ניתן בלילות של אמצע השבוע דווקא, זה הובלות של מטענים בסדרי גודל ענקיים, ממש לא יאומנו, לתעשייה.
יוסי שריד: משהו מאוד פיקנטרי - היה לא מזמן דבר שלא נמצא לו פתרון באירופה והשתמשו בשירותים של "תעבורה", להוביל את הקרונות הדו-קומתיים מפרנקפורט לישראל, פרוייקט בו השתמשו בשירותים של "תעבורה", שזה פרוייקט תעבורתי לא פשוט.
ישראל אייכלר: גם בני אדם אתם מובילים?
יוסי שריד: בכניסה לשותפות "אגד תשתית".
יוסי שריד: אגב, "תשתית" היא חברת הבת הגדולה של "תעבורה".
יוסי שריד: אני מנהל הכספים ב"תשתית".
יוסי שריד: "תשתית" מתעסקת בייבוא משאיות "דף" ובייבוא אוטובוסים של "דף".
יוסי שריד: אנחנו מהווים 28% מנתח השוק של המשאיות במדינת ישראל.
יוסי שריד: לגבי אוטובוסים - עד לאחרונה היינו רק בשוק של האוטובוסים לחברות הפרטיות ולא לציבוריות.
קריאה: כמה נתח שוק באוטובוסים?
יוסי שריד: באוטובוסים בתחבורה הפרטית אנחנו בנתח שוק של 15%-20%.
ישראל אייכלר: באלעד ייסעו רק אוטובוסים של "דף"?
יוסי שריד: לא בהכרח.
קריאה: הבינעירוניים יהיו "דף".
שלמה כץ: זה לא משנה, המרכב של כולם הוא אותו דבר.
ישראל אייכלר: אני אגיד לך למה הייתה השאלה שלי.
ישראל אייכלר: כמי שאיננו מומחה לרכב, ודאי לא לרכב כבד, אני זוכר בשעתו, כשהקסטל עוד היה הר, את האוטובוסים של "דף" ש"אגד" הכניסה, כשכולם עמדו בתור והתחממו יותר מדי.
שלמה כץ: לדעתי אתה טועה ומדובר באוטובוסים של "סקניה".
קריאה: נכון, ב"אגד" יש אוטובוס אחד של "דף" שנמצא בתקופת ניסיון.
שלמה כץ: בכל מקרה, מים רבים עברו מאז התקופות האלה.
ישראל אייכלר: של מי זה "דף"?
קריאה: "דף" זו חברה הולנדית.
ישראל אייכלר: של "סאס"?
קריאה: לא, "סקניה" היה של "סאס".
קריאה: הוא הרביעי בגודלו בעולם.
ישראל אייכלר: יש ל"אגד" הרבה אוטובוסים של "דף"?
קריאה: יש אחד לניסיון.
יוסי שריד: במדינת ישראל נוסעים היום יותר מ-300 אוטובוסים של "דף".
קריאה: הם נוסעים בעיקר במועצות האזוריות.
יוסי שריד: יתירה מזאת, רוב המועצות האזוריות, למרבה הצער, נוסעות עם אוטובוסים ממוגנים.
יוסי שריד: המשקל של המיגון הוא אדיר ומשפיע מאוד על המנוע, הוכח שמבחינת המנועים האוטובוסים האלה הם מעל ומעבר.
ישראל אייכלר: היה פעם רופא שיניים שישב אצלו מישהו על הכיסא ובאמצע העבודה אומר לו רופא השיניים כל הזמן: "אתה יודע כמה אתה חשוב אצלי, אתה כל כך חשוב אצלי", אז אומר לו המטופל: "סליחה, מאיפה אנחנו מכירים שאני פתאום כל כך חשוב אצלך?
ישראל אייכלר: " אז הרופא אומר לו: "אתה הלקוח הראשון שלי" אז הוא אומר לו: "קודם כל, אותי תוריד מהכיסא".
ישראל אייכלר: השאלה אם תושבי אלעד לא יהיו הלקוח הראשון של האוטובוסים של "דף".
יוסי שריד: אני אומר עוד פעם - פה בארץ יש 300 אוטובוסים שנוסעים וברחבי אירופה נוסעים כ-80,000 אוטובוסים תוצרת "דף".
קריאה: זה היצרן הרביעי בגודלו באירופה!
יעקב מרגי: רבותיי, אני נאלץ לפרוש מהדיון, אני מאחל לכם הצלחה.
ישראל אייכלר: את המלצות הוועדה אתה תאשר?
יוסי שריד: פה בארץ יש כ-300 אוטובוסים נוסעים תוצרת "דף".
יוסי שריד: לגבי תשתית - נתח השוק של "דף" באירופה הוא סדר גודל של בין 10% ל-12%, פה בארץ הוא כ-25%.
יוסי שריד: מכל הבדיקות שנעשו, הן על ידינו והן על ידי "דף", הסיבה היחידה שנתח השוק פה בארץ יחסית לאירופה יותר גבוה זה בגלל השירות של קבוצת "תעבורה", שבראש מעייניה עוברת המחשבה של התובלה ושל הציבור.
יוסי שריד: השירות לציבור, המודעות למתן השירות ופריסת מוסכי השירות שיש ל"תשתית" ברחבי הארץ, הם שהעמידו אותנו בשיעור הגבוה הזה.
יוסי שריד: את המיומנות הזו ואת היחס לציבור, כולל שירות לקוחות 24 שעות מסביב לשעון, שהוא מאוד ייחודי ל"תשתית", את זה אנחנו מביאים לחברה המשותפת שלנו "אגד תשתית".
ישראל אייכלר: אני מאוד מקווה שבגלל שאתם חדשים בשוק האזרחי של הובלת נוסעים יהיה לכם עניין גדול מאוד להוכיח שחברת "תשתית" היא חברה טובה.
קריאה: הם רוצים הרי לזכות במכרזים נוספים.
ישראל אייכלר: בדיוק, אתם רק מתחילים.
ישראל אייכלר: באידיש אומרים שמטאטא חדש מטאטא טוב, אני מקווה שבאמת תעמדו על זה.
ישראל אייכלר: אני סומך גם על "אגד", אבל שהשם שלכם יצליח.
יוסי שריד: בעזרת השם.
ישראל אייכלר: אני רוצה לסיים עם עמיתנו ב"אגד", רוני פלאוט, שיספר לנו איך אתם נערכים לקראת תלונות הציבור, היות שזו חברה חדשה.
קריאה: אנחנו מקווים שלא יהיו תלונות.
ישראל אייכלר: אני אומר לך שיהיו.
ישראל אייכלר: היות שזה ציבור ש"צינור החמצן" שלו הוא רק התחבורה הציבורית, איך אתם נערכים כפניות ציבור כדי לתת מענה מיידי לכל פניית ציבור, לא רק לאחר שבועיים שלושה?