GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יצחק רודיך: חודש תשרי הוא חודש עמוס מאוד ומאסיבי מאוד מבחינת הקיבולת וכמויות הצרכנים של תחבורה ציבורית, גם הבין-עירונית וגם בתוך ירושלים, שהיא מוקד העלייה לרגל.
<יצחק רודיך: באופן נקודתי אני רוצה לומר שאני, בתור מישהו שהוא ותיק בתחום הזה, לא זוכר חודש תשרי שנערכנו אליו באופן כל כך פרטני לגבי הכמויות של כל חג וחג וכל קו וקו.
<יצחק רודיך: בבין-עירוני אני לא יכול שלא לציין את שיתוף הפעולה, שעבר את כל הגבולות שחשבנו שאי אפשר לעבור, במסגרת תכנית-אב לתחבורה ציבורית, עם משרד התחבורה ומשטרת התנועה בירושלים.
<יצחק רודיך: אחרי חג שבועות, אחרי הבעיות שהיו לנו ברחוב ירמיהו, שהשליכו גם על בעלז, בעיות של עומסים לא נורמליים, התקיימו מספר דיונים, ודרור יציג פה את התכנית של המוקדים, שמעולם לא הייתה במוצאי ראש השנה אלא רק בפורים.
<יצחק רודיך: אנחנו קוראים לתכנית הזאת "תכנית פורים משודרגת", כי אנחנו שדרגנו פה הכול.
<יצחק רודיך: בוצע סיעור מוחות ומחשבה חדשה על כל הנושא של הכמויות של כל קו וקו, מאיפה מגיעים האנשים לכל קו וקו.
<יצחק רודיך: אני איגע באופן קצת יותר פרטני.
<יצחק רודיך: לקחנו את קו 450, שהוא - - -
ישראל אייכלר: לפני זה אני רוצה לשאול: האם תאפשרו שגם בתחנות הרגילות יעבור אוטובוס לאסוף את האנשים, או רק במוקדי היציאה?
<יצחק רודיך: אם אנחנו נתחיל לאפשר קצת פה וקצת שם אז אנחנו בעצם נביא את האנשים לתחנות ואז נפרק את כל המערכת.
<יצחק רודיך: הרי מדובר במאות אוטובוסים בתוך שעתיים.
<דרור גנון: מר אייכלר, אנחנו כל הזמן בקשר איתך בנושא של תחבורה, ואחת ההערות שלך מלפני הרבה שנים היא "אתם לא מצליחים, אז אולי תדלגו".
<דרור גנון: ואכן בנינו את הנושא של המוקדים ואנחנו גם מרחיבים את כמות המוקדים.
<דרור גנון: אבל הזרימה וההכנה של מחסנית אוטובוסים שתקלוט ותיסע-תקלוט ותיסע היא מאוד חשובה.
ישראל אייכלר: אבל מצד שני מר גרטנהויז אמר שאם למשל המוקד הוא לכל היעדים - - -
<יצחק רודיך: לכן חילקנו את זה.
<יצחק רודיך: חילקנו למשל את אחד הקווים החזקים ביותר, שזה 450 לאשדוד, שמעבר למוקדים שלו בעתירות מדע ובבעלז היה עומד גם בירמיהו 7 ויחד איתו היו עומדים הקווים של ערד וקריית-גת.
<יצחק רודיך: מדובר במאות אוטובוסים, בפרק זמן של שעתיים-שלוש.
<יצחק רודיך: לכן הורדנו את ערד ואת קריית-גת מירמיהו 7.
<יצחק רודיך: כשאני אומר "הורדנו" אני מדבר על שיתוף פעולה – יושב פה סגן מפקד התנועה של ירושלים, אסי אברהמי, וצריך לציין לשבח את סיעור המוחות שבוצע פה.
<יצחק רודיך: הורדנו את הכמות הזאת כדי לאפשר לירמיהו לזרום.
<יצחק רודיך: קירבנו את הקווים של ערד וקריית גת לאזור שמגר, כדי שנוכל לפנות את הציר של - - -
ישראל אייכלר: קירבתם את זה לגשר?
<יצחק רודיך: ליד הגשר.
<יצחק רודיך: בכל מקרה, הפיצול הזה של קווי 402 שעשינו בעתירות מדע ובבעלז, ושל 450, שנוסף בעתירות מדע ובבעלז...
<יצחק רודיך: קו 417 למשל, שכל רחוב גולדה היה נעצר בכניסה לבר-אילן והיה לוקח שעה להגיע ממסוף עתירות מדע לבר-אילן 10, כי הכמות שהייתה מגיעה לרחוב בר-אילן 10 הייתה כזאת.
<יצחק רודיך: ..
<יצחק רודיך: אז ביטלנו את התחנה שם ופיצלנו את 417 לכניסה לסנהדריה, האדמורים-ליינר, וגם למעלה, בציר העליון, שרי ישראל, שימשיך לבנייני האומה.
ישראל אייכלר: זה פותר לך את כל תושבי סנהדריה.
ישראל אייכלר: אלפי תושבים.
ישראל אייכלר: וגם גבעת משה.
<יצחק רודיך: מצד שני, את 418 לא לקחנו לשם, כי יש לו ביקוש גדול גם בבעלז וגם בגור.
<יצחק רודיך: שמנו אותו בשמגר, ליד "רב-שפע", כדי שאלה שרוצים לנסוע מגור ומבעלז - - -
ישראל אייכלר: איפה, ליד הצומת?
<יצחק רודיך: אנחנו נעמוד עם אוטובוסים באזור "רב-שפע".
ישראל אייכלר: אז צריך לבקש מהעירייה לפנות את החניות הפרטיות שם, זה יוצר פקק כל השנה.
ישראל אייכלר: נציג משטרת ירושלים, רב-פקד דודי מזרחי, תרשום לך: מתכלת מרדכי עד רחוב חירם אין פסים אדומים ועומדות שם חמש או שש מכוניות קבוע בשני הצדדים, ובגלל זה כל הצומת של ירמיהו משמגר הוא כל הימים פקק אחד גדול.
ישראל אייכלר: צריך שבקטע הקטן מתכלת מרדי לחירם לא יחנו בתקופות האלה, ואז הכול יזרום.
<יצחק רודיך: אני לא רוצה להאריך בנושא הזה, אבל אני אגיד שהמשטרה לקחה את כל ה"איומים", כלומר, המקומות שפוקקים את כל ירושלים, ונטרלנו את זה ונתנו לזה מענה.
<יצחק רודיך: מעבר לזה, חברת "אגד" נערכת הפעם בצורה הרבה יותר טובה עם מסיעים פרטיים.
<יצחק רודיך: יש קווים שלמים שאנחנו מעבירים למסיעים פרטיים, כדי להוריד לחץ, כדי שלא יהיה לנו חוסר של מכוניות.
<יצחק רודיך: יש קווים שלמים שעוברים למסיעים פרטיים.
ישראל אייכלר: איך אנשים ישלמו - - -
<יצחק רודיך: משרד התחבורה הוציא פרסום מתואם עם כל החברות, בכל הערים החרדיות.
<יצחק רודיך: בפרסום הזה נתנו דגש לנושא הרב-קו הצבור.
<דרור גנון: שפשוט יטענו אותו מראש, ואז זה יהיה הרבה יותר פשוט.
ישראל אייכלר: אפשר לעשות את זה גם באוטובוס שהוא לא "אגד"?
<דרור גנון: כן, במקום ערך צבור.
<יצחק רודיך: אנחנו נערכים להעלות לאוטובוסים.
<יצחק רודיך: שאנשים לא ירדו לאוטובוסים, אלא אנחנו נערכים להעלות לאוטובוסים את האנשים, כדי שמי שיש לו רב-קו פשוט מתקף אותו.
<יצחק רודיך: עוברת עגלה באוטובוס והוא מתקף אותו.
<יצחק רודיך: ככל שיהיה לאנשים יותר רב-קווים האוטובוס יזוז יותר מהר, כי אנחנו מעלים שניים ביחד.
<יצחק רודיך: אני רוצה לציין לשבח את משטרת התנועה בירושלים, שלקחה את הפרויקט הזה באופן מאוד חד, ויחד איתנו היא מתכוננת.
<יצחק רודיך: הקטע של הרכבים הפרטיים שנכנסים פה ושם – אם המשטרה תעשה את מה שהיא מתכננת לעשות אנחנו נראה מוצאי ראש השנה מאוד...
<יצחק רודיך: אנחנו לא נאמין שהרחובות ריקים.
ישראל אייכלר: אני רוצה שתיגע בבעיות שישנן – בעומסים ובמחסור באוטובוסים.
<יצחק רודיך: נגעתי בזה כבר בתוך הדברים שלי.
<יצחק רודיך: בנושא של חוסר אוטובוסים אנחנו גייסנו למעלה מעשרות אוטובוסים פרטיים.
<יצחק רודיך: לא נישען רק על - - -
ישראל אייכלר: הכנתם אופציה לעוד אוטובוסים שתוכלו לגייס?
<יצחק רודיך: אם אנחנו נשענים על גיוס של מסיעים פרטיים, נשארים לנו אוטובוסים כרזרבה, וזה אמור לתת את המענה לכך.
<יצחק רודיך: מעבר לזה, אנחנו יודעים מה זה מוצאי ראש השנה, ואמנם אף בן אדם לא יכול לדייק, אבל כן אפשר לדעת - - -
ישראל אייכלר: דרור, יש לי הצעה: לאפשר לחברות התחבורה הציבורית להכין להם רזרבות וכוננים, כלומר, נהגים ואוטובוסים, כדי שלא יצטרכו לצלצל ברגע האחרון לנהגים.
ישראל אייכלר: צריך לאפשר להם להכין רזרבות.
<יצחק רודיך: עוד מילה על בני-ברק.
<יצחק רודיך: שיתוף הפעולה שיש ל"אגד" עם הרב חנוך זיידמן באופן אישי ועם עיריית בני-ברק בכלל הוא דבר ידוע.
<יצחק רודיך: אנחנו עומדים בקשר רציף לאורך כל ימות השנה, והיום גם התבשרנו על פתיחה של אברהם בן דוד, שאמורה להקל.
<יצחק רודיך: כחסיד ויז'ניץ אני מכיר את זה שבמוצאי ראש השנה אתה יכול לתכנן אוטובוס אבל הוא בכלל לא באזור, הוא לא מצליח להיכנס לרחוב עזרא או לרחוב חזון איש, כי כל בני-ברק היא שיירה אחת של אוטובוסים.
<יצחק רודיך: כך שהפתיחה של אברהם בן דוד, בשיתוף עם משטרת התנועה, היא רעיון יצירתי - - -
מנחם אליעזר מוזס: כל השנה?
<יצחק רודיך: אני מדבר כרגע על החגים.
<יצחק רודיך: זה רעיון יצירתי, ויש לשבח על כך.
<יצחק רודיך: לסיכום, הפעם בהחלט יש פה היערכות.
<יצחק רודיך: שוב, אף פעם אי אפשר למנוע לגמרי הפתעות ובעיות כאלה ואחרות, אבל יש פה היערכות שאני מקווה - - -
ישראל אייכלר: עוד שאלה לגבי הכותל.
ישראל אייכלר: בכותל צפוי שיחכו מאות אנשים – איך אנחנו מונעים את זה?
<יצחק רודיך: בכותל נעשה דבר גדול מאוד, דבר שעבדו עליו שנים, והייתי רוצה שאסי יאריך בזה.
<יצחק רודיך: אני חושב שזה ייתן פתרון - - -
ישראל אייכלר: הזכרת את בני-ברק, והיות שהוועדה נלחמה הרבה כדי לפתוח את אברהם בן דוד ונתקענו במבוי סתום בין עיריית בני-ברק למשרד התחבורה, אני רוצה לציין שבחודשים האחרונים, מאז ההסכם של "מהיר לעיר", הייתה פתיחות, נפתחו הלבבות – ואני מקווה שגם הכבישים.
ישראל אייכלר: אבל הצטערתי לשמוע שזה רק זמני.
ישראל אייכלר: אנחנו רצינו שזה יהיה קודם זמני כדי שנתחיל לעשות פיילוט, אבל רצינו לעשות את זה עוד לפני פסח.
ישראל אייכלר: לשבחי המשטרה ייאמר שהיא הייתה מוכנה להעמיד את כל מה שצריך כדי לפתוח, ואני קיוויתי שעכשיו זה כבר יהיה קבוע, ואני לא יודע למה זה רק זמני.
מנחם אליעזר מוזס: מי הפריע?
ישראל אייכלר: משרד התחבורה האשים את בני-ברק ובני-ברק האשים את משרד התחבורה, אבל אני לא רוצה להיכנס לזה.
ישראל אייכלר: הרב זיידמן נמצא כאן ואני רוצה לשמוע ממנו מה ישתנה בחגים האלה בבני-ברק, שהיא הבעיה המרכזית של אשדוד, של ירושלים ושל כל התחבורה הציבורית הבין-עירונית בחג.
<חנוך זיידמן: אנחנו יודעים שמשרד התחבורה, בראשות דרור, עשו את עבודתם נאמנה והם נערכים טוב מאוד, ואנחנו גם בקשר עם החברות.
<חנוך זיידמן: אבל כמובן שמי שקובע את לוחות הזמנים והכול זה משרד התחבורה ולא אנחנו.
<חנוך זיידמן: המצוקה אצלנו היא כמות האוטובוסים שהעיר יכולה להכיל.
<חנוך זיידמן: כמו שאמר קודם הרב רודיך, בערבי חגים ובמוצאי חגים בזמן קצר עוברות כמויות אסטרונומיות של אוטובוסים – ואין לזה פתרונות פלא.
<חנוך זיידמן: אבל אני סומך על דרור, אני יודע שהשקיעו בזה הרבה מאוד עבודה ואני מאמין שזה יהיה בסדר.
<חנוך זיידמן: אבל אני רק רוצה לבקש שבשעות הלחץ האלה ידאגו שיהיה פיקוח לא של החברות עצמן אלא פיקוח מעל, כדי לוודא שעומדים בסיכומים.
ישראל אייכלר: אתה מתכוון לפיקוח מטעם משרד התחבורה?
<חנוך זיידמן: כן.
<חנוך זיידמן: כי שמעת פה רמזים לכך שלפעמים נסיעות לא יוצאות וכל מיני דברים כאלה, ולכן צריך שיהיה פיקוח בזמן אמת.
ישראל אייכלר: צריך שם גם פקחים עירוניים, שיזיזו את הרכבים הפרטיים שחוסמים את הצירים.
<הוד לוי: תכף אני ארחיב לגבי ההיערכות של משטרת ישראל ביחד עם הרשות המקומית.
<חנוך זיידמן: לגבי הנושא של אברהם בן דוד, אני רוצה להזכיר שכשהיינו פה לפני פסח סוכם שזה יסודר תוך כמה ימים.
<חנוך זיידמן: אבל אני מודיע לך בצער רב שעד לרגע זה משרד התחבורה עדיין לא אישר לנו את פתיחת אברהם בן דוד.
מנחם אליעזר מוזס: מדוע?
<חנוך זיידמן: אין לי תשובה.
<חנוך זיידמן: הוא לא מנמק.
<חנוך זיידמן: הוא שולח לפה, שולח לשם, אבל נכון לרגע זה אין לנו אישור.
<חנוך זיידמן: לכן הייתה לנו ישיבה שבה ראש העיר העלה רעיון שלצורך החגים אנחנו ניקח שוטרים בשכר ובערבי חגים ומוצאי חגים אנחנו נפתח את זה באופן מעשי על ידי שוטרים, וזה גם מה שפורסם היום בתקשורת.
<חנוך זיידמן: זה המוצא שאנחנו מצאנו, אחרי שלא הצלחנו לפתוח את זה עד היום באופן קבוע.
ישראל אייכלר: חשבתי שהגעתם להסכם עם משרד התחבורה על המת"צים ועל ה"מהיר בעיר", כאשר חלק מהתכנית זה שאברהם בן דוד פתוח.
<חנוך זיידמן: הרב אייכלר, יש הרבה רצון טוב, אבל אישור ביד אין עדיין.
<חנוך זיידמן: עוד משפט אחד.
<חנוך זיידמן: נמצא כאן קצין המשטרה שאחראי על בני-ברק, הוד לוי, והוא יספר על התיאום שיש לנו לגבי כוחות משטרה וכולי.
ישראל אייכלר: סגן-ניצב הוד לוי, קצין אג"ם דן, בבקשה.
<הוד לוי: בוקר טוב לכולם.
<הוד לוי: אנחנו עשינו עבודת מטה לקראת החגים האלה, במטרה למנוע את טרחת הציבור.
<הוד לוי: בנינו מערך שלם של שוטרים ופקחים שאמורים לתת מענה.
<הוד לוי: כרגע, בעקבות העבודה על הרכבת הקלה, יש יותר בעיות בתוך בני-ברק, ואנחנו מציבים לאורך הצירים המרכזיים, גם רבי עקיבא וגם השומר, שוטרים ופקחים בהצבות סטטיות, כדי למנוע את המצב של אנשים שמעמידים, אפילו לרגע קל, את הרכב שלהם בחניה כפולה, מה שמונע מעבר של אוטובוסים.
<הוד לוי: אנחנו נתנו פתרונות לכל בעיה ובעיה, אם זה בהצבות סטטיות ואם זה בממונעים שעוברים בדרך, אופנועים שאמורים לתת מענה מידי.
ישראל אייכלר: תהיה אכיפה מוגברת נגד אנשים שחוסמים צירים?
<הוד לוי: המדיניות של משטרת ישראל בערבי חג היא כמה שפחות לבצע אכיפה, אלא בעבירות שהן באמת עבירות משמעותיות.
<הוד לוי: ולכן אנחנו לא רוצים לפגוע בציבור אלא לתת פתרונות לציבור.
<הוד לוי: אז מה שאנחנו עושים כרגע זה מציבים לאורך כל רבי עקיבא שוטרים ופקחים, וכל רכב שיעמוד שם, ולו לרגע קט, אנחנו נעביר אותו משם, גם בשומר וגם ברבי עקיבא, שהם הצירים המשמעותיים ביותר באזור הזה.
<הוד לוי: אני אומר עוד פעם, יש לנו שיתוף פעולה בכל דבר עם משרד התחבורה.
<הוד לוי: כרגע, בשלב ביניים, אנחנו מציבים שוטרים בשני צדי הכביש של בן דוד, ונאפשר מעבר חופשי והוצאה של האוטובוסים באופן ישיר לכיוון כביש 4, ובכך אנחנו נגרום לתחבורה הציבורית לצאת בצורה טובה יותר.
<הוד לוי: אבל זה כרגע רק פתרון ביניים, כאשר המטרה של מפקד המרחב, מפקד המחוז וראש הרשות היא למנוע טרחה מהציבור, כי הרי אנחנו יודעים שאנשים שממתינים הרבה זמן זה סבל, ואנחנו רוצים שכולם יגיעו בתוך פרק זמן סביר למקום שאליו הם רוצים להגיע.
<הוד לוי: עוד פעם אני אומר: רק בשיתוף פעולה הכול מצליח.
<הוד לוי: אם זה היה מתבסס אך ורק על הרשות המקומית זה לא היה עובד, ואם זה היה מתבסס רק על המשטרה זה לא היה עובד, כי חייבים פה שיתוף פעולה של התחבורה הציבורית, של כל מי שמפעיל אותם, של המשרד התחבורה, של הרשויות המקומיות, ובטח ובטח שלנו.
<הוד לוי: אני אומר עוד פעם: ההיערכות היא מלאה; יש קצין שקיבל את זה כאחריות משימתית בכל ערבי החג ובכל מוצאי החג, ואני סמוך ובטוח שאנחנו נראה את הפתרון בצורה טובה בחגים הקרובים.
<הוד לוי: וזאת גם ההזדמנות להגיד חג שמח ושנה טובה לכולם.
ישראל אייכלר: יש איזו תחנה ב"פיקנטי" שתמיד אוטובוס עומד לאסוף שם אנשים ויוצר פקק.
<הוד לוי: אנחנו לא מאפשרים להעמיד אף רכב, כולל לא רכב ציבורי, וגם לא אוטובוסים.
<הוד לוי: אנחנו נתנו שם כמה פתרונות, למשל, הכוונה של התנועה בצורה מהירה יותר.
<הוד לוי: אנחנו ניתן עדיפות לנוסעים ברחוב השומר; יהיה שם שוטר שנמצא שם סטטי והוא יוכל לווסת.
ישראל אייכלר: הרב מנחם אליעזר מוזס, יושב-ראש סיעת יהדות התורה, בבקשה.
מנחם אליעזר מוזס: זאת ישיבה חשובה מאין כמוה.
מנחם אליעזר מוזס: אני רוצה לנגוע בנקודה מאוד מרכזית.
מנחם אליעזר מוזס: אחרי התאונה האיומה שהייתה עם הרוגים על ידי "אגד", התברר ש"אגד" עדיין לא יכול לקבל את הרזומה של הנהגים ולראות כמה עבירות יש להם, כמה תלונות, איפה הם עבדו קודם ומה הם עשו.
מנחם אליעזר מוזס: עכשיו החוק תוקן, כלומר, היום "אגד" יכול לקבל על כל נהג שבה לעבוד אצלנו - - -
ישראל אייכלר: בכמה כביסה ראש הממשלה משתמש – את זה כבר מותר לדעת.
ישראל אייכלר: אבל את זה אי אפשר.
מנחם אליעזר מוזס: זה היה המצב.
מנחם אליעזר מוזס: יושב-ראש "אגד" אמר לי "אני לא יכול לקבל נתונים.
מנחם אליעזר מוזס: באים אליי נהגים ואני רוצה לדעת כמה תאונות, מאיפה הוא נפלט, מאיפה הוא בא".
מנחם אליעזר מוזס: אמרו שהחוק לא מאפשר, בגלל צנעת הפרט, אבל החוק תוקן בישיבה האחרונה של הכנסת, כך שחברה ציבורית יכולה לקבל את כל הרזומה.
מנחם אליעזר מוזס: אלא שאני שומע שהחוק הוא חוק, בעוד שהדבר הזה לא מתבצע עדיין למעשה.
<דרור גנון: הרב מוזס, החוק לא תוקן עדיין.
<דרור גנון: מה שסוכם זה שאנחנו, במידה שתהיה פנייה, ננסה לעזור בתשובות של כן ולא, כי יש לנו נגישות ל"כספת", למערך של בדיקה.
מנחם אליעזר מוזס: בישיבה האחרונה של ועדת הכלכלה איתן כבל הביא חוק - - -
ישראל אייכלר: זה עבר קריאה שנייה ושלישית?
מנחם אליעזר מוזס: בטח, בישיבה האחרונה.
<דרור גנון: אנחנו לא מכירים את זה.
ישראל אייכלר: היועצת המשפטית תבדוק את זה.
מנחם אליעזר מוזס: הדבר הזה הוא ממש פיקוח נפש.
מנחם אליעזר מוזס: במקרה הזה הוא עשה 22 עבירות תנועה, מהחמורות ביותר - - -
ישראל אייכלר: הרב מוזס, כולם מסכימים על זה.
מנחם אליעזר מוזס: אבל צריכים לבצע את זה.
<דרור גנון: משרד התחבורה גם בעד זה, אבל זה לא אנחנו.
<דרור גנון: אנחנו צריכים את זה גם להיסעים, לא רק לתחבורה ציבורית.
מנחם אליעזר מוזס: הדבר השני הוא ששמעתי אז מפרידמן שאין לו מספיק נהגים, ובפרט בחגים, שהרי כל אחד רוצה לחגוג בבית עם משפחתו.
מנחם אליעזר מוזס: אז אני רוצה לדעת מה המצב כאן?
<יצחק רודיך: בשביל לתת מענה לנושא הזה "אגד" גייס כמות גדולה של נהגים עם אוטובוסים פרטיים.
ישראל אייכלר: השאלה היא מה תעשה אם מישהו יבריז לכם, כמו החברות שעשו לכם את זה בל"ג בעומר.
<יצחק רודיך: גם אנחנו עשינו מסקנות אחרי ל"ג בעומר.
<יצחק רודיך: אמנם אני לא יכול להגיד שאנחנו לא חושבים שלא יעשו לנו את זה, אבל עדיין, התחבורה במוצאי חגים היא לא אותה תחרות של ל"ג בעומר.
<יצחק רודיך: אגב, אותן חברות שעבדו בל"ג בעומר לא עובדות איתנו יותר.
ישראל אייכלר: בוודאי, אסור לעבוד איתן.
ישראל אייכלר: צריך שהאחרים ידעו שאגד" לא לוקחים חברות כאלה.
מנחם אליעזר מוזס: מה אתה אומר על כך שאין מספיק נהגים?
<יצחק רודיך: לכן שכרנו אוטובוסים עם נהגים.
<יצחק רודיך: לקחנו חברות שלמות עם האוטובוסים והנהגים שלהם.
מנחם אליעזר מוזס: יש לי נקודה לרב זיידמן.
מנחם אליעזר מוזס: בכניסה לוויז'ניץ, הצומת הזה, כבר דיברו הרבה פעמים שיצטרכו את הכניסה.
מנחם אליעזר מוזס: .. זה נורא ואיום: מורידים אלפי אנשים, שעוברים על הכבישים בלי שום.
מנחם אליעזר מוזס: אמרו שימצאו לזה פתרון.
מנחם אליעזר מוזס: הייתי שם אתמול בלילה ועדיין חשוך, עדיין העצים מסתירים את התאורה – צריך לעשות עם זה משהו.
מנחם אליעזר מוזס: תרשום את זה, חנוך.
מנחם אליעזר מוזס: דבר נוסף, רחוב מתתיהו.
מנחם אליעזר מוזס: דיברנו על אברהם בן דוד, אבל אני כבר נתתי לפני חמש שנים שאילתה לשר התחבורה למה כשבאים מהגשר מגבעת שמואל אי אפשר לפתוח כניסה ישר למתתיהו.
מנחם אליעזר מוזס: הרי לא גרים שם כמעט אנשים - - -
ישראל אייכלר: איפה שכתוב "ברוכים הבאים לבני-ברק".
מנחם אליעזר מוזס: למה לא פותחים שם את הכניסה?
<חנוך זיידמן: לא פותחים בגלל שיש שם הפרש גובה של ארבעה מטרים.
<חנוך זיידמן: יש תכנית להזיז את הגשר לגבעת שמואל, וכשזה יקרה - - -
מנחם אליעזר מוזס: לא, לא, אני שמעתי שכבר יש לכם פתרון לבעיה של ארבעה מטר גובה.
מנחם אליעזר מוזס: תבדוק את העניין הזה, זה יציל את בני-ברק.
מנחם אליעזר מוזס: זאת תהיה הכניסה, ואחר כך אברהם בן דוד יהיה היציאה – זה כזה פשוט.
מנחם אליעזר מוזס: עוד שאלה אחת.
מנחם אליעזר מוזס: האם האוטובוסים המלאים ברבי עקיבא, מותר להם כבר לצאת ישירות לירושלים, או שהם צריכים לעשות את כל דרך הייסורים ולסתום את כל הרחובות, שזה דבר בלתי סביר אפילו בימי חתונות ולא רק במוצאי חגים.
מנחם אליעזר מוזס: זו שאלה לדרור גנון.
מנחם אליעזר מוזס: דרור?
<דרור גנון: אני מנסה לבדוק מה הסיפור של בן דוד, פשוט זה לא אני אחראי על זה.
מנחם אליעזר מוזס: דרור, תבדוק.
מנחם אליעזר מוזס: אני שאלתי אותך שאלה מאוד עקרונית: יוצאים מרחוב רבי עקיבא אלפי אנשים, ואתה, קרי משרד התחבורה, מאלץ אותם לנסוע עם האוטובוס המלא לחזון איש, לנחמיה, לעזרא, לז'בוטינסקי וככה להסתובב בעיר עוד 50-40 דקות.
מנחם אליעזר מוזס: למה אתה לא מוציא את האוטובוסים המלאים ישר לכביש גהה?
<דרור גנון: יש חלופות מהירות ויש חלופות מאספות - - -
ישראל אייכלר: דיברנו על זה בדיונים קודמים; על כך שצריכה להיות אפשרות שאוטובוס שיודעים שהוא מלא וכבר יש לו 20 בעמידה – שגם על זה נדבר תכף, כי אנשים כבר רוצים לסקול אותי, אומרים לי "תהיה אתה ה-19 שעומד באוטובוס", אבל אני חושב שבמצב הקיים, בזמן עומס, צריך...
ישראל אייכלר: דרור, תבדוק מה שהרב מוזס אומר לגבי לשחרר אוטובוסים מלאים - - -
מנחם אליעזר מוזס: דרור, תענה.
מנחם אליעזר מוזס: בוא נשמע מה ההיגיון מאחורי זה.
ישראל אייכלר: לא עכשיו, אחר כך הוא יענה על הכול.
מנחם אליעזר מוזס: עכשיו אני רוצה לשאול שאלה על הכותל.
יואב בן צור: הכותל זה אני.
יואב בן צור: אני חוזר ורואה את המחזות כל חול המועד וימים עמוסים, ימים שעשרות אם לא מאות אלפי אנשים נמצאים בכותל המערבי ומשתמשים בתחבורה הציבורית, כאשר מטבע הדברים מדובר בציבור החרדי.
יואב בן צור: ואתה רואה את הסדרנים שעומדים ליד שער האשפות ופשוט דוחסים את האנשים לתוך האוטובוסים ודוחפים עד שאי אפשר לזוז, ורק אז הם נותנים לנהג הוראה לסגור את הדלת.
יואב בן צור: מי שמסתכל על האוטובוסים האלה – המחזה הוא פשוט מחזה לא סביר, לא הגיוני, וזה יוצא כאילו האנשים האלה נוסעים בחינם ורק עושים להם טובה שמעלים אותם לתוך האוטובוסים.
יואב בן צור: אתה מדבר על 20 שעומדים?
יואב בן צור: אני חושב ש-500 עומדים שם דחוסים, זה קטסטרופה להסתכל על זה.
ישראל אייכלר: השאלה מה יגיד האדם שנשאר למטה.
יואב בן צור: אם יהיה לו עוד אוטובוס זמין מיד, הוא יעדיף - - -
מנחם אליעזר מוזס: אם לפחות הוא ידע שיהיה - - -
יואב בן צור: לא, זה לא שיש אוטובוס אחד, אלא עומדת שיירה של אוטובוסים, אבל הוא לא שולח למעלה עוד אוטובוס עד שהוא לא מצליח לדחוס עוד ועוד.
יואב בן צור: אני ראיתי בעיניים שלי סדרן דוחף את האנשים פנימה, ורק כשצפוף הוא אומר "תסגור ותיסע".
יואב בן צור: איך אפשר לעשות דבר כזה?
<יצחק רודיך: אני יכול להתייחס?
יואב בן צור: אתה חייב להתייחס.
<יצחק רודיך: אני הייתי חושב הפוך על הפוך: אני מזמין את חברי הוועדה לבוא לכותל בסוכות, כאשר נמצאים שם עשרות אלפי איש, ולראות את שיירת האוטובוס שעומדת משער האשפות עד למטה, לראות את השוטרים שמנסים לנווט בין אותם עשרות אלפים, לראות את הפקחים של "אגד" שמנסים לנווט, ולראות גם את אותם אנשים שלפעמים אומרים "רק רגע, תן לי לעלות".
<יצחק רודיך: – "לא, תן לי לסגור, יש לי עוד עשרות אוטובוסים למעלה" – "לא, לא, תן לי לעלות, תן לי לעלות".
ישראל אייכלר: כי הוא כבר עומד שעה.
<יצחק רודיך: מה לעשות?
<יצחק רודיך: אלה התשתיות שנמצאות, הרי כולנו מכירים את הכבישים בכותל.
<דרור גנון: הכותל נבנה לפני 3,000 שנה, לא אנחנו קבענו את התשתיות שם.
<יצחק רודיך: אנחנו נשמח לשמוע פתרונות.
יואב בן צור: ידידי, אני איש כותל כבר הרבה שנים ואני מכיר את הכותל מקרוב כמעט 30 שנה, מתוך עיסוק יום-יומי עם הנושא.
יואב בן צור: וידידי הנכבד, אם יעמוד שם עוד שוטר או עוד סדרן ויגיד בנחישות "אני סוגר את הדלת, אתם לא עולים, מיד אחר כך יבוא אוטובוס אחר", זה יפתור - - -
<יצחק רודיך: אבל כמו שהרב אייכלר אמר, יש שם אנשים שעומדים ואומרים "תן לי לעלות, תן לי לעלות, המשפחה שלי כבר עלתה".
<יצחק רודיך: המקום הזה מאוד בעייתי.
<יצחק רודיך: אבל אני אומר אדרבא – ברכת כוהנים יוצאת ביום רביעי - - -
ישראל אייכלר: אני הזמנתי את שר התחבורה לבוא פעם.
ישראל אייכלר: אני מקווה שהוא יעשה את זה.
<יצחק רודיך: אני אומר יותר מזה – כולנו מסתכלים על הפוקוס של ברכת כוהנים, אבל כל ערב בסוכות יש עומס הרבה יותר גדול מאשר ברכת כוהנים.
<יצחק רודיך: כל ערב.
<יצחק רודיך: ואני עוד לא מדבר על יום חמישי בלילה, שזה בכלל... אבל יש מאמץ עליון, המשטרה סוגרת את כל אגן הכותל, כל אגן העיר העתיקה נסגר, ואולי כדאי שיבואו פעם אחת וישמעו את ההיערכות של המשטרה, של משרד התחבורה ו"אגד" ויראו את הדברים בצורה יותר רחבה.
ישראל אייכלר: "אפיקים", בבקשה.
ישראל אייכלר: שי מלכה, סמנכ"ל שירות ופיתוח של "אפיקים", בבקשה.
<שי מלכה: "אפיקים" ביצעה עבודת מטה שהתבססה גם על ניסיונה בשנים האחרונות וגם על התייעצות עם יועצים שלנו למגזר החרדי ויוצאי משרד התחבורה למגזר החרדי, ובנתה מפת תנועה מתוגברת, גם בקווי השירות מאשדוד לבני-ברק.
<שי מלכה: את קו 350 הידוע נתגבר בעשרות אחוזים לכיוון בני-ברק בערב החג, כך שברוב שעות היום יצאו שלושה אוטובוסים כל שש דקות ולקראת הסוף אפילו כמעט כל דקה.
<שי מלכה: הוא יצא גם מתחנת המוצא שלו וגם מאורך המסלול, על מנת להקל את העומסים - - -
ישראל אייכלר: היו הרבה בקשות להפריד את רובע ח', כדי שלא יצטרכו לעשות את כל הסיבוב.
<שי מלכה: אז אנחנו באמת נותנים לכך מענה באמצעות הפעלה של הקו מכמה נקודות יציאה שונות.
<שלומית אבינח: אז אוטובוס מלא לא יעשה את המסלול אם הוא מלא ב-ח'?
<שי מלכה: לא, זה לא קשור.
ישראל אייכלר: שיעשה את המסלול, אבל שלא יהיה מצב שכשהוא מגיע לתחנה כל האנשים רואים שהוא מלא ולא עולים.
<שי מלכה: אנחנו למעשה חתכנו את המסלול לשניים - - -
ישראל אייכלר: יש לכם פקחים בשטח?
<שי מלכה: בוודאי, אדוני.
<שי מלכה: ייפרסו גם פקחים שלנו, גם פקחים - - -
ישראל אייכלר: פקחים שיודיעו שאפשר לשלוח אוטובוס ריק - - - ?
<שי מלכה: בהחלט.
<שי מלכה: פקחים מחוברים עם "מירס" למוקד שליטה, שגם נעבה אותו לטובת העניין.
<שי מלכה: גם בקווי השירות לבית-שמש, הקו הידוע 454, הוספנו לו לאחרונה קו חדש, 747, שהוא מהיר, שלא נכנס ליסודות ובית חלקיה, וגם הוא יתוגבר בערב החג.
<שי מלכה: בנוסף, קיצרנו את המסלולים לבקשת - - -
ישראל אייכלר: בשעתו היו טענות שאין לכם אוטובוסים רזרבה באשדוד ואם אוטובוס נתקע בדרך מבני-ברק לאשדוד או לבית-שמש אז כל הציבור מחכה עוד שעה עד שיגיע אוטובוס.
ישראל אייכלר: תוכלו להכין אוטובוסים בבית-שמש ובאשדוד כדי שלא תהיו תלויים באלה שעושים את הסיבוב?
<שי מלכה: זה מאוד תלוי בביקושים.
ישראל אייכלר: כשיש שעות עומס תהיו ערוכים להן, קחו בחשבון שאוטובוס יכול להיתקע באזור בני-ברק ולא יגיע לבית-שמש או אשדוד.
<שי מלכה: הסבירות שאוטובוס ייתקע היא מאוד נמוכה - - -
ישראל אייכלר: לא ייתקע כי יתקלקל, אלא ייתקע בפקקים.
<שי מלכה: אוקיי.
<שי מלכה: גם קווי השירות מבני-ברק לירושלים, 422, יתוגברו לאוטובוס כל שש דקות ולקראת הסוף גם כל דקה.
ישראל אייכלר: אני רוצה להגיד לפרוטוקול שמישהו אמר לי ש-422 הוא סגולה גדולה ונפלאה ל-402, שזורם כל הזמן.
ישראל אייכלר: הלוואי והיה גם לאשדוד ולעוד מקומות תחרות כזאת.
ישראל אייכלר: כך אמרו לי, שבגלל שיש 422 אז 402 נזכר להעמיד מספיק אוטובוסים, כדי שאנשים לא יעברו אליו.
<יצחק רודיך: לא, זה ציר שונה לחלוטין.
<דרור גנון: קודם כול, יש לו כמה חלופות, זה לא נסיעה בקו אחד.
<דרור גנון: דבר שני, במכרז שפכנו שם כמות כזאת גדולה של נסיעות - - -
ישראל אייכלר: איפה, ב-402?
<דרור גנון: לא, ב-322 באשדוד.
<דרור גנון: אתה שאלת על תחרות - - -
ישראל אייכלר: לא, עכשיו דיברתי על ירושלים.
ישראל אייכלר: אבל יש אשדוד–ירושלים?
<דרור גנון: אשדוד–ירושלים אין עדיין.
<דרור גנון: זה 450 ו-451 ש"אגד" מפעיל.
<דרור גנון: אבל לכיוון בני-ברק זה "אפיקים", ויש לו כמות אדירה של נסיעות.
ישראל אייכלר: אני אחזור על מה שהנוסע אמר לי.
ישראל אייכלר: הוא אמר שאם גם ל-450 תהיה תחרות של "אפיקים" אז היעילות שלו תהיה כמו של 402.
<דרור גנון: בוא אני אגיד את זה בצורה הכי אופטימית וזהירה: אני מעריך שבשנים הקרובות תהיה תחרות.
<דרור גנון: אני לא יודע אם זה יהיה "אפיקים", אלא מי ש... אני מעריך שתהיה תחרות.
ישראל אייכלר: אבל זה לא מוריד מהשבחים ל"אגד" על כך ש-402 זורם אצלם.
<יצחק רודיך: להכניס את הכמות הזאת לבני-ברק – אני כחסיד ויז'ניץ ידוע מגיע ערב ראש השנה, וערב ראש השנה הקודם עמדנו מגבעת שמואל כדי להיכנס לבני-ברק.
<יצחק רודיך: זאת אומרת, הפקק התחיל כבר בכניסה לכביש 4, ורק הרמזור להיכנס לקח שעה וחצי עם כאלה כמויות של אוטובוסים.
<יצחק רודיך: ברוך השם, כן ירבו.
ישראל אייכלר: ברוכים הבאים לבני-ברק.
מנחם אליעזר מוזס: ואם יפתחו את רחוב מתתיהו זה יקצר, כי לא יצטרכו - - -
<דרור גנון: לא, זה לא - - -
<יצחק רודיך: אם נכנסת כזאת כמות של אוטובוסים - - -
ישראל אייכלר: עכשיו, אחרי שהחברות דיברו, אני מבקש מדרור גנון לדבר.
<דרור גנון: תחבורה ציבורית זה אחד המקצועות הכי קשים שיש היום.
<דרור גנון: זה מקצוע שהוא גם כפוי טובה, כי כשהכול בסדר אף אחד לא יגיד לך כלום, אבל כשיש תקלה קטנה כולם יתנפלו עליך.
<דרור גנון: אבל זה בסדר, אנחנו מבינים את זה.
ישראל אייכלר: אבא שלי הוביל מתים, והוא אמר לי שמתים זה הכי טוב, כי הם לא מתלוננים על שום דבר.
<דרור גנון: אנחנו מנסים להפיק לקחים, ומפיקים לקחים, כל הזמן, מכל אירוע.
<דרור גנון: אני יכול להגיד לך בגאווה שהשימוש בתחבורה הציבורית, בעיקר במוצאי חגים ובאירועים, בעיקר במגזרים החרדיים, גדלה וגדלה באופן משמעותי מאירוע לאירוע.
<דרור גנון: למשל, אם אני משווה את פורים השנה לפורים שנה שעברה – זה לא דומה.
<דרור גנון: וכך זה בכל חג.
<דרור גנון: למשל בשבועות אמרנו שיהיה גידול של 5% עד 7%, ובסוף היה לנו גידול של 17%.
<דרור גנון: אנחנו ערים לזה שהגידולים הם משמעותיים, וככל שהגידולים יותר גדולים זה מסבך את העסק.
ישראל אייכלר: זה מראה על המצוקה הכלכלית, שלא מאפשרת להם רכבים פרטיים.
<דרור גנון: הפוך.
<דרור גנון: זה מראה על זה שעשינו דבר נכון עם מדיניות התעריפים.
<דרור גנון: הוזלנו את התעריפים, ואנשים מעדיפים לנסוע בתחבורה ציבורית, כי זה יותר כדאי, נקודה.
<דרור גנון: המחיר ירד בהרבה, וזה מבורך.