GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שמואל זכאי: מכאן, מי שרוצה לעשות ביקורת גבולות זה מדינת ישראל.
ישראל אייכלר: שלומית, אני רוצה אחר כך כן לרדת למטה, אני לא יודע למה ביטלנו.
<שלומית אבינוח-קואולמן: לא, השאלה אם אתה רוצה גם כניסה לארץ, זו השאלה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לשמוע את ההסברים מפה למה התורים - - -
יוסף ג'בארין: הכניסה לארץ אולי פחות - - -
מנחם אליעזר מוזס: עכשיו זה תענוג כאן, אין שום תורים, הייתי כאן לפני שלושה שבועות אז היה תור עד - - - בלילה.
<אמנון שמואלי: אני אמנון, אני מנהל האשכול.
ישראל אייכלר: אתה כתבת לנו את ה - - -
<אמנון שמואלי: אני כתבתי לכם את התשובות.
<אמנון שמואלי: פה אצלנו מבחינתנו זה מחולק לשלוש קטגוריות, פה זה ישראלים, שיש להם כף יד, יש לנו את הישראלים עם דרכון ביומטרי ויש לנו פה את הישראלים שאין להם לא את זה ולא את זה, אז הם צריכים לעבור במסלול הישן.
<אמנון שמואלי: המשמעות היא שאצלי כל מי שמגיע עם דרכון ביומטרי, לא חשוב דת, גזע, מין, הכול, הולך עובר חלק.
<אמנון שמואלי: אין אצלנו התייחסות, לא ללאום ולא לשום דבר.
ישראל אייכלר: לצורך הפרוטוקול, יש שביתה כבר חצי שנה של עובדי הדרכון הביומטרי ולא מוציאים דרכון ביומטרי.
<אמנון שמואלי: זה צריך לפתור, זה לא קשור אליי, אבל את זה צריך לפתור.
<אמנון שמואלי: הלוואי שכולם היו עם דרכונים ביומטריים.
<אמנון שמואלי: במקביל יש לנו פה שתי עמדות, כמו שאתם רואים, לנעזרים.
<אמנון שמואלי: שתי העמדות האלה נותנות מענה לנעזרים, גם בכף יד יש מענה לנעזרים, גם פה יש מענה לנעזרים.
<אמנון שמואלי: הרעיון שלנו, כדי לשפר את השירות, מרבית הזרים הם עם דרכונים ביומטריים, מרביתם עוברים דרך עמדות אוטומטיות.
ישראל אייכלר: ביומטרי, גם אם הוא זר הוא יכול - - -
<אמנון שמואלי: גם אם הוא זר הוא עובר שם.
<אמנון שמואלי: מה שלא נמצא בכניסה.
<אמנון שמואלי: בכניסה זר חייב לעבור דרך בקר, לעבור תשאול ולפי הקטגוריות שמוחלט נותנים לו טיפול.
<אמנון שמואלי: כאשר 99% מהנוסעים עוברים חלק, גם הזרים.
<אמנון שמואלי: בכניסות וביציאות אין לנו בעיה עם ישראלים, הבעיה זה רק עומסים, לא מעבר לזה.
ישראל אייכלר: זו הבעיה, על זה אנחנו מדברים.
ישראל אייכלר: אתה כותב שיש לכם 40 עמדות, כל אזרח שנוסע יספור לך אחת, שתיים, שלוש, חמישה אנשים.
<אמנון שמואלי: אני אשמח מאוד אם תאייש לי את כל העמדות, זה תקציב.
אוסאמה סעדי: מתוך ה-40 כמה תפוסים?
<אמנון שמואלי: אצלנו זה לפי מופעי נוסעים, איפה שיש.
<אמנון שמואלי: אנחנו מחלקים את כוח האדם שלנו, כניסות, יציאות, למעלה.
<אמנון שמואלי: לא אני קובע את רמת השירות, אני כתבתי לך את זה.
אוסאמה סעדי: מי קובע?
<אמנון שמואלי: רשות שדות התעופה, הם קובעים את רמת השירות.
<אמנון שמואלי: אם מחליטים שרמת השירות תהיה זמן המתנה של דקה, יהיה דקה.
<יעקב גנות: הקביעה, זה לא מהיום - - - רמת שירות זה סיפורים, ואני לא פוגע במישהו משלנו, אדם מדמנו, הוא שוטר כמוני, אבל מכיוון שאני הייתי זה שהעברתי את המערך הזה ממשטרת ישראל למשרד הפנים.
<יעקב גנות: אני הייתי.
<יעקב גנות: השר היה באותה תקופה מאיר שטרית.
<יעקב גנות: התקנים נתנו מענה למה שהיה קודם.
ישראל אייכלר: אבל עכשיו יש תוספת 40% נוסעים בבניין הזה.
<יעקב גנות: אדוני צודק, לא 40%, יש 26% - - -
ישראל אייכלר: כך כתוב, 40% גדול.
<יעקב גנות: תשמע מה שגנות אומר, 26% גידול בשלוש השנים האחרונות.
<יעקב גנות: אבל מה, קרה פה משהו נוסף, בזמן הזה, אחרי שנקבעו התקנים, שמו את העמדות הביומטריות.
<יעקב גנות: העמדות הביומטריות מורידות בצורה דרמטית את הצורך בעמדות.
<קריאה: אנחנו שמנו את העמדות.
<יעקב גנות: העמדות האלה, אנחנו שמנו אותן, אנחנו מימנו אותן, כדי להקטין את הצורך לעמוד מול העמדה.
<יעקב גנות: בי"ת, אי אפשר להתעלם, כשאתה עובר לשלב הבא, היו שם חמש עמדות, עמדות שכל מי שעובר את ביקורת הגבולות עובר לשלב הבא כדי להיכנס לכיוון הדיוטי פרי.
<יעקב גנות: שם עמדו בקרי גבול שנלקחו בחשבון בזמנו, כשבנינו את התקן.
<יעקב גנות: אין לי טענות נגד אמנון וגם לא נגד דוכן, אלה העובדות.
<יעקב גנות: היו עמדות, יש פה ויש בקומה אחרת, את כל העמדות האלה מימנו כדי להקטין את הצורך בבקרי גבול ואישרנו את בקרי הגבול שתיאורטית כבר לא הייתה להם תעסוקה כדי לתפוס פה עמדות.
<יעקב גנות: אז תעשה חשבון, אותם בקרי גבול ששוחררו מהעמדות מאחורי הדלפקים, הם סך הכול נותנים מענה לחלק גדול מה-26% גידול בתנועה.
ישראל אייכלר: אתה היית פה בשש ושבע בבוקר?
<יעקב גנות: השאלה היא למה.
ישראל אייכלר: אני הייתי, זה נורא.
<יעקב גנות: סליחה, אדוני, כשאתה לוקח כמה מאות אנשים שעובדים בביקורת גבולות, תחלק אותם איך שאתה רואה ואיך שאתה רוצה, אתה יודע שיש יותר מארבע עמדות, אז איפה האנשים?
<יעקב גנות: זאת השאלה.
ישראל אייכלר: איפה האנשים?
<יעקב גנות: נכון.
<יעקב גנות: גם אני.
<אמנון שמואלי: אנחנו עובדים לפי גרף מופעי נוסעים.
<אמנון שמואלי: נכון, בין שש לשמונה אין לי בקרים, אני לא מתוקצב.
<אמנון שמואלי: כל מה שאומר גנות נכון עד גבול מסוים.
<אמנון שמואלי: 40% גידול אי אפשר לספוג רק במכונות, מכיוון שבקיץ, מה שעשיתי בקיץ, פתחתי את כל העמדות האלה גם לישראלים כדי לשפר את השירות.
<אמנון שמואלי: אני לקחתי סיכון על מנת לתת מענה גם לזה.
<אמנון שמואלי: זה נפתח רק לעתות חירום.
<אמנון שמואלי: בגדול, אתה שואל אותי?
<אמנון שמואלי: אם המדינה קובעת את רמת השירות, תקבעו כמה אתם רוצים בקרים.
<יעקב גנות: אמנון, זה לא מכובד שאנחנו מתווכחים - - -
ישראל אייכלר: נעשה את זה בדיון.
יוסף ג'בארין: אתם נשארים לדיון, נכון?
<יעקב גנות: כשאתה לוקח את העמדות פלוס אנשים, פלוס החולים, אתה תמצא - - -
<אמנון שמואלי: אמרתי, אני מצדיק אותך, אבל - - -
ישראל אייכלר: אז בדיון אנחנו נפתח את הדברים.
<יעקב גנות: בגלל זה ביקשתי להיות פה, לפני שאני נוסע.
<יעקב גנות: יש לנו דיון בהמשך, אבל אני בשלב הזה רוצה להיות פה.
<יעקב גנות: אני לא רוצה שמנהל השדה יתווכח עם מישהו, אני רוצה - - -
ישראל אייכלר: נכון, הבעיה היא האזרחים, לא אנחנו.
<יעקב גנות: מאה אחוז, אנחנו בטח לא ניתן לאזרחים לסבול.
<אמנון שמואלי: אני אסביר מה קורה, מכיוון שיש החלטות של מדינת ישראל, שיש להם השלכה ישירה על מה שקורה לנו פה.
ישראל אייכלר: אז בוא נדבר על זה בדיון.
ישראל אייכלר: (בישיבה)
ישראל אייכלר: אנחנו קודם כל פותחים בכבוד האכסניה.
ישראל אייכלר: אני רוצה להודות למנכ"ל רשות שדות התעופה, למר יעקב גנות, לגב' ז'נט, שמנהלת את הרשות הזאת, את המנהל שמואל זכאי, את מר גפן, שהכרנו אותו כבר בוועדה, את חברי הכנסת יוסף ג'בארין, שיזם את הדיון, אוסאמה סעדי, חבר הוועדה, הרב מוזס, חבר הוועדה, מנהלת הוועדה, שלומית ומירב וכל העוזרים של כולם וכמובן המארחים שלנו, יעקב גנות, שמואל זכאי.
ישראל אייכלר: אריה שחם, נמצא פה?
ישראל אייכלר: יגאל דוכן, אמנון שמואלי, נאיף הנו, רובי שמש מסתתר, הגב' דובינקי, נעים מאוד, רואת חשבון נירית אלקלעי ומירי אילדיס, עורכת דין קרן כהן, עורכת דין הילה שטרן לא נמצאת וחני סובול, המנכ"לית של התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל.
ישראל אייכלר: הוועדה מקיימת את הסיור ואת ישיבת הוועדה בשני נושאים, דבר ראשון דרכי הבידוק והתורים בנתב"ג, ראינו את הבידוק, ראינו גם את התורים.
ישראל אייכלר: אגב, את התורים לא ראינו כי באנו בשעה טובה ומוצלחת.
ישראל אייכלר: המנהלת שלומית בטוחה שהכינו לנו את התפאורה הזאת, אבל אני חושב שזה פשוט השעות.
ישראל אייכלר: הדבר השני זה הפגיעה בציבור הנוסעים עקב איחורים וביטולי טיסות, על זה בכלל לא דיברנו, יש פה בעיה קשה מאוד שאנחנו נדון עליה עכשיו.
ישראל אייכלר: הישיבה והסיור מתקיימים כהמשך וכהבטחה שניתנה בישיבת הוועדה בכנסת ב-2 באוגוסט בעקבות הצעה לסדר שהוגשה על ידי חבר הכנסת יוסף ג'בארין.
ישראל אייכלר: בסיור משתתפים, כמו שאמרתי, גם עובדי רשות האוכלוסין וההגירה, את השמות כבר מניתי.
ישראל אייכלר: הוועדה מקבלת פניות רבות מאזרחי המדינה על השירות שניתן לנוסעים בנתב"ג, עיכובים בטיסות, יחס של בודקים, אובדן חפצים, תורים ארוכים וממושכים בדוכני ביקורת הדרכונים בכניסה ויציאה מהארץ.
ישראל אייכלר: וכאן אני חייב לומר שאני כל פעם מתרשם מחדש, אולי אני קצת פרובינציאלי, שכשאני מגיע למקום שנכנסים בו עשרות אלפי אנשים ביום, וכמובן מי שנוסע בכבישים בישראל יודע מה זה כשבאות עשר מכוניות, איזה פקק נוצר, ואתה לא רואה כמעט פקקים, חוץ מהמקומות הקבועים הכול זורם, אנשים באים ונוסעים ונוסעים ובאים ויש עלייה של 40% במספר הנוסעים.
ישראל אייכלר: זה נראה לי משהו שעובד ממש כמו בשיטת הסרט הנע, כפי שראינו שם למטה.
ישראל אייכלר: יש פניות רבות של אזרחים על עומסים חריגים לפני כניסת שבת וערבי חגים.
ישראל אייכלר: אגב, אצלנו כבר הזהירו הרבנים שאסור לעלות למטוס שאמור לנחות בשעות צפופות לקראת שבת, ואפשר לדעת היום מראש מתי הוא ינחת.
ישראל אייכלר: ישנם אירועים בלתי צפויים שלא ניתן להיערך אליהם מבעוד מועד, אבל יש אירועים כמו עיכוב של כמה שעות של מטוס מחוץ לארץ שאמור לנחות זמן קצר לפני כניסת השבת.
ישראל אייכלר: וצריך גם להיערך פה למצב של אנשים שנאלצים כן לעלות על המטוס.
ישראל אייכלר: בשנים האחרונות, בעקבות מדיניות השמים הפתוחים והורדת מחירי הטיסות, כמות הנוסעים היוצאים והנכנסים עלתה וקיימת בכל ימי השנה.
ישראל אייכלר: בדקנו את זה עם כל הגורמים, פעם היה שקט בתקופות החורף ובתקופות הקיץ היה עומס, היום קיץ וחורף יום ולילה לא ישבותו.
<קריאה: כמו בחתונות.
<קריאה: פעם חתונות היו רק בקיץ.
ישראל אייכלר: אני אמרתי 'קיץ וחורף יום ולילה לא ישבותו', זה מתוך ספר בראשית, אחרי המבול, שהשמש והירח כל הזמן הולכים, כך אנחנו רואים פה שהפעילות בטרמינל מתקיימת בכל הזמנים, חוץ משבתות, שזה אני לא יודע.
מנחם אליעזר מוזס: המשרד הזה סגור בשבת, אני יכול להעיד לך.
מנחם אליעזר מוזס: הגוי של שבת שלי חיפש אותו בשבת ולא מצא אותו.
ישראל אייכלר: כן, אבל למעשה זה מאוד חשוב שאלה שאינם יהודים יכולים לטוס, כי הם לא חייבים בזה ויש 20% אזרחי ישראל שאינם יהודים וצריך לתת להם גם את השירות, בעיקר מוסלמים ונוצרים.
ישראל אייכלר: לקראת ישיבת הוועדה שלחנו בקשת מידע לרשות האוכלוסין, קיבלנו מענה.
ישראל אייכלר: אני חייב לומר שהמענה צריך להיות נידון עכשיו, אני אתן לכם את רשות הדיבור.
ישראל אייכלר: מהתשובה לוועדה עולה כי לפי החלטת הממשלה מסמך ההבנות שנחתם מול רשות שדות התעופה, בכל חודש ספטמבר אמורה להתפרסם הקצאה שנתית לשנה הבאה ורשות שדות התעופה פועלת לפי הכללים האלה וקובעת את רמת השירות ותנועת העוברים אמורה להגיע השנה ל-18 מיליון נוסעים.
ישראל אייכלר: מדובר בגידול של כ-40% בתנועת הנוסעים ביחס לכוח האדם שנותר ללא שינוי.
ישראל אייכלר: רשות הדיבור לכבוד האכסניה, למנכ"ל רשות שדות התעופה.
<יעקב גנות: רבותיי, היה לי הכבוד להיות זה שהוביל את מהלך העברת ביקורת הגבולות ממשטרת ישראל למשרד הפנים.
<יעקב גנות: הרקע להעברת המערך הזה ולמעשה לשילובו במרשם האוכלוסין כרשות הגירה ואוכלוסין, לאור העובדה שאנחנו ראינו, אני מדגיש, את הצורך לאזרח את השירות ושים לב לעובדה שאנחנו מדברים על גוף של עובדים אזרחים, עובדי מדינה, עובדים שמתמקצעים בתחום ולא מבוססים ומבססים את הפעילות שלהם על עבודה של שט"מים, שוטרים מוספים זמניים, שהם היו הגרעין, עם סטודנטים כתוספת לצורך פעילות כשמדובר בפעילות שבנויה על פיקים.
<יעקב גנות: אנחנו מדברים על פעילות שישנן עונות שאנחנו צריכים יותר עובדים, יש עונות שצריכים פחות, יש שעות שצריכים יותר עובדים וכדי לנהל ולהתנהל, אמרנו, עובדי מדינה הם הרבה יותר מקצוענים ואותם יכולים לתגבר בכוחות של חצאי משרות.
<יעקב גנות: אבל מה?
<יעקב גנות: התקן נקבע ב-2011, אם אני לא טועה, נכון?
<קריאה: 2010.
<יעקב גנות: 2010.
<יעקב גנות: נכון, מאז חל גידול של 40% בתנועה, אבל מאז התווספו לגוף הזה, אל"ף, טכנולוגיות שמפחיתות את הצורך בכוח האדם, מצד אחד, מצד שני בנינו את זה כשיצאנו מנקודת הנחה שעמדות התיעוד הביומטרי יהיו חלק מחיסכון אדיר בכוח אדם.
<יעקב גנות: מה שקרה, התיעוד הביומטרי, שהיה לי הכבוד להיות בין אלה שניסחו בזמנו והביאו את זה לכנסת בתקופתו של השר שטרית, תקוע.
<יעקב גנות: בגדול.
<יעקב גנות: לא יודע איפה, אין תיעוד ביומטרי למרות שהיה לחץ אדיר לאור העובדה שלאירופה הייתה החלטה לא לאפשר ב-2012 כניסה ללא תיעוד ביומטרי.
<יעקב גנות: אז הנושא הזה נתקע.
<יעקב גנות: כל העובדים שהשתחררו מהעמידה בעמדות לאחר קו ביקורת הגבולות נשארו כתוספת לאנשי ביקורת הגבולות.
<יעקב גנות: שלוש, אנחנו העמדנו באותן העמדות עובדים של רשות שדות התעופה לסייע לביקורת הגבולות.
<יעקב גנות: אבל המענה הוא לא מספיק טוב.
<יעקב גנות: המענה לא מספיק טוב בשים לב לעובדה, אני רוצה להיות פה הוגן, שבחתימה או בעת החתימה על ההסכם בין משרד הפנים להסתדרות סוכם שהעובדים מתחייבים במשך 15 שנה לא לגרום, לא לעיצומים ולא לשביתות.
<יעקב גנות: בתום חמש שנים הנושא ייבדק לגבי תוספת או התאמת הצרכים המבצעיים והכלכליים שלהם.
<שלומית אבינוח-קואולמן: מ-2010 התחייבו לא לשבות?
<יעקב גנות: כן, מיום החתימה על ההסכם.
<קריאה: 2009.
<יעקב גנות: היה לי הכבוד, עמדתי שם כשכל זה נחתם.
<יעקב גנות: עם הזמן אני כל שני וחמישי, אני מגזים, חוזר בי, בלא מעט מקרים מקבלים דיווח שיש עיכובים בכניסה או ביציאה.
<יעקב גנות: אנחנו מוכנים לעשות את הכול כדי שהשירות הזה, מפני שהשירות הזה פוגע קודם כל ברשות שדות התעופה.
<יעקב גנות: אנחנו לא יכולים לצאת בהכרזות שמי שלא נותן את השירות זה גוף כזה או גוף אחר, אנחנו נותנים אכסניה לביקורת הגבולות ואנחנו משלמים את השכר ואנחנו נותנים אכסניה למכס ולמעשה אנחנו סופגים ביקורת על היעדר שירות כפי שאנחנו היינו רוצים שיהיה, גם באשמת גורמים רשותיים, גם באשמת גורמים של משרד הפנים/ביקורת הגבולות, גם של המכס וגם גורמים אחרים.
<יעקב גנות: אני מבין שזה חלק מהטענות.
<יעקב גנות: אנחנו השקענו מאות מיליונים בנושא הבידוק לצורך קיצור התורים.
<יעקב גנות: ביקורת הגבולות, נכון שנותנים שירות לתוספת כוח אדם, תוספת נכנסים ויוצאים, לאור גידול בתנועת הנוסעים, אבל יש להם מענה על ידי ההתמקצעות של האנשים, שתיים, על ידי הכנסת טכנולוגיות, ששחררו כוח אדם, ולמעשה הנושא הועלה על ידי ביקורת הגבולות בעת ביקור שר הפנים ואנחנו אמרנו בצורה חד משמעית, אנחנו עד עכשיו, אני לא יודע אם בשנה הבאה תהיה עלייה נוספת בתנועת הנוסעים, אנחנו נצטרך לבחון, ויש שתי אפשרויות, או דרכונים ביומטריים שפותרים בעיה, ואם לא, נצטרך לשקול איך אנחנו מגיבים.
ישראל אייכלר: אתם מתקצבים את ה - - -
<יעקב גנות: אנחנו מתקצבים - - -
ישראל אייכלר: אבל את המשכורת משלם משרד הפנים.
<יעקב גנות: דרכם.
<יעקב גנות: אנחנו מעבירים תקציב למשרד הפנים.
<יעקב גנות: אנחנו מתקצבים את משרד הפנים, אבל לגבי המשכורות של - - -
ישראל אייכלר: אז היושב ראש לא יכול להגיד לשר הפנים 'אדוני, החודש אין משכורת בשבילך כי אנשים חיכו בתור יותר זמן מסביר, חכה שבועיים עד שאני אעביר לך את הכסף'?
<יעקב גנות: בסדר, אז יש הלוואות גישור של משרד האוצר.
ישראל אייכלר: לא, אני שואל איזה שהיא סנקציה שיש לך ביד כדי - - - אתה לא יכול לשלם כסף ולא לקבל שירות.
<יעקב גנות: אדוני, אתה צודק, לנו יש בעיה, כל סנקציה שלנו, ואנחנו יכולים, אבל המשמעות המיידית היא עוד ירידה בשירות, עוד ירידה זה עוד פגיעה במוניטין שלנו, מפני שאף אחד לא מקבל - - - אני לא יכול לרוץ בחוץ ולהציג, לא אני, אדון זכאי מקבל את מכתבי התלונה, הוא לא יכול לצאת החוצה ולהגיד 'זה לא אני, זה הוא'.
<יעקב גנות: מה המשמעות?
<יעקב גנות: שאנחנו סופגים את הביקורת, אנחנו סופגים את הטענות, אנחנו סופגים את הכתבות.
ישראל אייכלר: זאת אומרת אין לך שום סנקציה כנגד המציאות הזאת?
ישראל אייכלר: אתה לא יכול לעשות שום דבר?
<יעקב גנות: אני לא צריך גם לעשות את זה.
<יעקב גנות: מי שצריך לעשות את זה הוא משרד הפנים עם ביקורת הגבולות.
<יעקב גנות: אם כבר, לבוא ולשבת, לבחון את הדברים, אם יש צורך באיזה שהוא שינוי.
<יעקב גנות: אנחנו לא שמענו, לפחות בשנה האחרונה - - -
מנחם אליעזר מוזס: שר הפנים ביקר כאן.
<יעקב גנות: הוא ביקר, הזמנו - - -
מנחם אליעזר מוזס: נו, ומה הוא חתך?
<יעקב גנות: לא היה צריך לחתוך, היה ביקור טוב מאוד.
ישראל אייכלר: היה צריך לזרז.
ישראל אייכלר: אני רוצה לתת לחבר הכנסת יוסף ג'בארין, אבל השאלה אם לא המנהל לפניו.
יוסף ג'בארין: נשמע את שמוליק.
<שמואל זכאי: אני חושב שהטיפול צריך להיות בשלוש רמות, כדי לפתור את הבעיה.
<שמואל זכאי: קודם כל להכיר בזה שיש בעיה.
<שמואל זכאי: יש היום בעיה למדינת ישראל בנושא של כניסה ויציאה של נוסעים בביקורת הגבולות.
<שמואל זכאי: שאלה ראשונה, למה אי אפשר לשנות את השיטה.
<שמואל זכאי: אני לא מבין למה נוסע ישראלי שחוזר מחו"ל צריך לעבור ביקורת גבולות, אני לא מצליח להבין את זה.
<שמואל זכאי: אנחנו, כשאנחנו טסים לארצות הברית, כשאנחנו עוזבים את ארצות הברית, האם אנחנו עוברים ביקורת גבולות?
<שמואל זכאי: תנסו להיזכר, לא.
<שמואל זכאי: למה נוסע זר שיוצא מהארץ, הוא כבר עוזב את הארץ, נניח הוא מחבל, עכשיו הוא כבר יוצא מהארץ, למה צריך לעשות לו ביקורת גבולות?
<שמואל זכאי: למה בארצות הברית של אמריקה ובחלק גדול ממדינות אירופה אפשר לא לעשות ביקורת גבולות ובמדינת ישראל עדיין חייבים לעשות ביקורת גבולות.
<שמואל זכאי: ובואו נגיד שכן רוצים לעשות ביקורת גבולות, הרי הנוסע קונה כרטיס מראש, לחברת התעופה יש את הרשימה של הנוסעים, היא יכולה להעביר את הרשימות של הנוסעים במערכות ממוחשבות כבר היום, 24 שעות לפני שהנוסע מגיע.
<שמואל זכאי: הבדיקות שהם עושים, הם עושים בדיקות במחשב, למה הם לא יכולים לעשות את הבדיקות האלה במחשב לפני שהנוסע מגיע ולשחרר אותו מהר?
<שמואל זכאי: מישהו צריך לחשוב על השיטה, כי תנועת הנוסעים הולכת וגדלה, הולכת וגדלה, הולכת וגדלה והשיטות של הבדיקה לא השתנו.
<שמואל זכאי: ואם מישהו חושב את המחשבה הילדותית הזאת שהפתרון לבעיה הזאת הוא הוספה של עוד כוח אדם ועוד כסף ועוד כוח אדם ועוד כסף ועוד כסף ועוד כסף ועוד כסף, אני חושב שלמדינת ישראל יש הרבה דברים אחרים לעשות עם המחסור בתקציבים שיש לה ולא יכול להיות שעל גידול בתנועת הנוסעים רק יוסיפו כסף.
ישראל אייכלר: אתה מדבר על חיסכון של שליש מהתקציב כמעט.
ישראל אייכלר: אבל אם אתה רוצה לעכב למישהו יציאה מהארץ, איך אתה עושה את זה?
<שמואל זכאי: כשאתה יוצא מהארץ, שיבדקו אותך, כי באמת - - -
ישראל אייכלר: אתה שואל כשנכנסים?
<שמואל זכאי: כשאני נכנס לארץ.
ישראל אייכלר: ישראלי שחוזר, שלא יבדקו אותו?
ישראל אייכלר: איך אמריקאי או אירופאי שמגיע לאירופה, בודקים אותו כשהוא נכנס?
מנחם אליעזר מוזס: באמריקה לא, באירופה כן.
<שמואל זכאי: באמריקה לא.
ישראל אייכלר: יש מסלולים מיוחדים להם, מהירים מאוד.
מנחם אליעזר מוזס: הוא יורד והוא עובר כמו כלום.
ישראל אייכלר: הוא סתם עובר?
<שמואל זכאי: הדבר השני, הם גורם מונחה, על ידי גורמי הביטחון של מדינת ישראל, מדי פעם גורמי הביטחון במדינת ישראל מוסיפים להם מה שהם קוראים להם בשפה המקצועית שלהם צייחים, 'עכשיו תבדקו את זה יותר', 'מי שמגיע מהמדינה הזו תבדקו אותו יותר'.
<שמואל זכאי: מוציאים הנחיות, הגורמים הממלכתיים האלה שנותנים להם את ההנחיות, רק מה?
<שמואל זכאי: יש בעיה אחת, הם אחראים על ההנחיות הביטחוניות, הם לא אחראים על הכסף, הם מוציאים הנחיות מקצועיות ולא מעניין אותם כסף, יש כסף, אין כסף, מוציאים הנחיות.
<שמואל זכאי: מישהו צריך לממן את כל ההנחיות האלה, אי אפשר להוציא הנחיות ולהתעלם לחלוטין מבעיות משאבים, מבעיות כסף, מבעיות תקצוב וככה.
<שמואל זכאי: הדבר השלישי, ואני רוצה להגיד את זה פה על השולחן, יש בעיות יחסי עבודה קשות בתוך רשות האוכלוסין ואם אומרים שחסר כוח אדם, אני רוצה להבין, אני רוצה להבין איך זה שמזומנים למשמרת 80 בודקים ומגיעים 60.
<שמואל זכאי: קודם כל שיגיעו ה-80 שזימנו אותם למשמרות, אחר כך נוסיף כוח אדם אם יהיה חסר.
<שמואל זכאי: אבל המצב בפועל, שמי שמזמנים למשמרת, כי ככה צריך להיות במשמרת, לפעמים 15%, 20% מהעובדים לא מגיעים בכלל לעבודה.
<שמואל זכאי: בגלל בעיות יחסי עבודה.
<שמואל זכאי: תבדקו אצל גנות, יש - - -
יוסף ג'בארין: לא, אבל רשמית מה הם מכריזים, שהם חולים?
<שמואל זכאי: תבדקו אצל גנות את הנתונים.
<קריאה: הם אומרים שהם חולים.
ישראל אייכלר: שביתה איטלקית כאילו?
<שמואל זכאי: אנחנו הוצאנו את כל הנתונים לקראת הישיבה הזאת.
<שמואל זכאי: תראו כמה ימי מחלה הוציאו עובדי ביקורת גבולות השנה הזאת לעומת שנה שעברה.
ישראל אייכלר: אבל אתם הרגולטור, אתם יכולים לפקח ולהגיד 'עובד זה לא עמד ב - - -
<יעקב גנות: לא, אנחנו אפילו לא רואים את הרשימות.
<שמואל זכאי: ביני לבין העובדים שלהם אין יחסי עובד-מעביד, אני לא המנהל שלהם.
מנחם אליעזר מוזס: המעביד זה משרד הפנים.
<שמואל זכאי: אני לא המנהל שלהם.
<שמואל זכאי: כמות ימי המחלה בשנה הזו לעומת שנה שעברה, עלתה בכמה אחוז, גנות?
<יעקב גנות: ב-30%.
<שמואל זכאי: מה קרה השנה?
<שמואל זכאי: היו מגיפות?
מנחם אליעזר מוזס: כולם חולים?
מנחם אליעזר מוזס: אולי הם נדבקים מאלה שחוזרים ממדינות שונות, לא?
<שמואל זכאי: מה קרה השנה, שנהיו יותר חולים?
<שמואל זכאי: לא נהיו יותר חולים, יש בעיות יחסי עבודה ובעיות יחסי העבודה מתבטאות, כמו בכל מקום עבודה, כשהעובדים לא מרוצים הם לא רוצים להגיע לעבודה והם מחפשים תירוצים למה לא להגיע לעבודה.
<שמואל זכאי: התירוץ האופטימלי זה להוציא ימי מחלה.
<שמואל זכאי: זה סימפטום - - -
ישראל אייכלר: אפילו טייס יכול לעשות את זה.
ישראל אייכלר: אז מה אתה רוצה מאיזה פקיד?
<שמואל זכאי: גם לנו יש עובדים, אנחנו יודעים, אני מנהל, כשאני רואה ביחידה מסוימת שמוציאים יותר ימי מחלה אני יודע שמשהו לא בסדר ביחידה הזו ואני הולך לטפל בזה.
ישראל אייכלר: צריך אקמול שם.
ישראל אייכלר: אני רוצה לספר לך שביום שלישי, משמים נקבע, בלי שום קשר לסיור, שיש לנו דיון על השביתה בביומטרי שנמשכת חצי שנה.
ישראל אייכלר: זה כל כך אקטואלי, שנבקש להביא את שר הפנים שיענה לנו בדיוק על השאלות של נתב"ג כי זה ממש משתלב בבעיות של הביומטרי.
ישראל אייכלר: כי כל הפתרונות הביומטריים שעשיתם, הבידוקים האלה, אם היו מוציאים עוד אלפי דרכונים ביומטריים עוד אלפי אנשים היו - - -
<יעקב גנות: מקטינים את העומס.
<שמואל זכאי: חצי שנה הם לא מנפיקים דרכונים ביומטריים כי הם בשביתה.
<שמואל זכאי: אז מה זה יעזור שאני אשים עוד 100 עמדות ביומטריות?
<שמואל זכאי: אם לא מנפיקים לאזרחים עמדות ביומטריות כי יש עיצומים, אז מה זה יעזור?
<שמואל זכאי: זה מה שמחזיר לבעיה וחבל שנשים על הבעיה פלסטר.
ישראל אייכלר: תרשמי שנבקש משר הפנים - - -
<שמואל זכאי: הבעיה היא שיש מערכת יחסי עבודה עכורה בין המנהלים של משרד הפנים לבין העובדים שלהם ואת התוצאות משלמים האזרחים ואת הבעיה הזאת צריך לזכור.
ישראל אייכלר: אנחנו נשמע את תשובתם, אבל לפני זה חבר הכנסת ג'בארין, שיזם את הסיור.
יוסף ג'בארין: תודה לכם ותודה מיוחדת ליו"ר הוועדה, גם על הדיון שהיה לנו בכנסת וגם על הסיור החשוב הזה, תודה גם למנהל רשות שדות התעופה ולמנהלים כאן.
יוסף ג'בארין: האמת היא, נאמר כאן שאולי הגענו באיחור במובן הזה שיש שיפור משמעותי בתחומים שהעלינו בדיונים ואנחנו רק שמחים על כך.
יוסף ג'בארין: גם הגענו קודם לכן ואמרתם, בצדק, שהיו חברינו בכנסת שהגיעו והתריעו על נושאים וקשיים שהיו קודם, אבל בכל זאת, גם אחרי מה ששמענו היום יש לי כמה הערות.
יוסף ג'בארין: אני מניח שיש כאן מספיק נציגים של כל מי שמעורב בנושאים האלה שנוכל גם לדבר עליהם.
יוסף ג'בארין: העלינו את סוגיית השפה הערבית, אני שמחתי לשמוע שכעיקרון הרצון הוא חיובי.
יוסף ג'בארין: למשל דיברתי על הצהרת שירות ואני רוצה להגיד לכם שיש הרבה סמליות בעניין הזה, מעבר לדברים המעשיים.
יוסף ג'בארין: תאמינו לי, כשאני נוסע ואני מסתכל על 'נסיעה טובה', אני מתחבר לרפקאתקום סלאמה, אני מתחבר למילה בערבית והיא באמת משמחת אותי.
מנחם אליעזר מוזס: איזה רב פקד?
ישראל אייכלר: תבוא לקורס בערבית שהיה אצלנו אז תדע, רפקאת.
יוסף ג'בארין: יש גם עניין תרבותי ויש עניין של הנגשת שייכות והנגשת כבוד שהוא גם מעבר.
יוסף ג'בארין: אני כמובן יודע לקרוא עברית ואני מבין מה המשמעות של המילה בעברית ולכן אני אשמח אם באמת נוכל לקדם את הנושא הזה ונשמח לעזור בעניין הזה.
יוסף ג'בארין: אם יש בעיות של תקציב, גם נראה איך אפשר לעזור.
<יעקב גנות: לא, אין בעיות תקציב.
<שמואל זכאי: לזה אין בעיה.
יוסף ג'בארין: בהחלט עיקר הבעיות שטיפלנו בהן, שוב, גם כעורך דין באגודה לזכויות האזרח הייתי שותף לעתירות הראשונות שהוגשו, אבל גם עכשיו בכנסת, אבל אולי פחות, זה פשוט הפרופיילינג בחיפושים ופתיחת התיקים אל מול האנשים וכדומה.
יוסף ג'בארין: אני אחסוך את הדיון הזה כי עברנו לשלב חדש, שבית המשפט אמר, 'בואו נראה את המצב החדש, נבחן אותו, נראה איך הוא עובד ואם יהיו בעיות אפשר לחזור אליי אחר כך'.
יוסף ג'בארין: אנחנו בתקופה הזו, שבוחנים את המצב.
יוסף ג'בארין: מה שאני מבין, שהנושא של השיוך הלאומי לא צריך לעלות בכלל.
יוסף ג'בארין: נשאר אולי הקטע היחידי בסוף, לקראת הבדיקה הסופית.
יוסף ג'בארין: כאן אני יותר מעלה שאלה, האם יכול להיות שבכל זאת הנושא הזה יעלה שם?
יוסף ג'בארין: אני חושב שקיבלנו תלונה, אחת או שתיים, על לפחות מקרה אחד של הפשטה של אנשים, או אנשים שנשארו בתחתונים ואני אגיד לכם את האמת, לא הצלחתי להבין למה זה.
יוסף ג'בארין: אם הם עברו את המכונה ועברו את השיקוף וכדומה, מה נותר כדי לעשות את המהלך הזה?
יוסף ג'בארין: האנשים שהתלוננו, זו הייתה חוויה מאוד קשה להם בעניין הזה.
יוסף ג'בארין: אז אני מעלה גם את השאלה, אם יש חדר צדדי שלפעמים או במקרים חריגים לוקחים את האנשים לצד, ואם כן, מה יכול להיות שם.
יוסף ג'בארין: זה העניין הראשון.
יוסף ג'בארין: העניין השני, שוב, יכול להיות שהוא לא הכי בוער, אבל יש בו הרבה סמליות.
יוסף ג'בארין: הכניסה לנתב"ג, ממש בהתחלה, אנשים בתחושה שהם מזדהים כערבים, בין אם זה במבטא, בין אם זה ביישוב, בין אם זה לפי הלבוש של האישה שלהם וכדומה, אז הם נדרשים להזדהות, לעמוד בצד.
יוסף ג'בארין: אני מכיר אנשים שאומרים את זה ככה עם קצת גיחוך, 'אנחנו אומרים נצרת עלית אנחנו ממשיכים, אנחנו אומרים נצרת אז מבקשים מאיתנו להזדהות'.
יוסף ג'בארין: יכול להיות שזה אולי השאריות של התחושה, אבל אני מניח שכל מי שנמצא באולם יודע שעבור האזרחים הערבים להגיע לנתב"ג זה להרגיש אזרחים סוג ב' ולפעמים סוג ג'.
יוסף ג'בארין: נכון, זה עכשיו אולי יכול להשתנות, אני מקווה שהוא השתנה, אבל אתם מכירים את העניין הזה.
יוסף ג'בארין: אני אישית, גם כמרצה באוניברסיטה, חוויתי את זה.
יוסף ג'בארין: אני זוכר לפחות בודק אחד שהיה סטודנט שלי שאמר לי 'אתה יודע שזו פרוצדורה שחייבים לעבור, אבל אני מכיר אותך ונעשה את זה מהר כי יש פה אנשים שגם מפקחים עליי'.
יוסף ג'בארין: לכן כמעט כל נוסע ערבי חווה את העניין הזה.
יוסף ג'בארין: הנושא האחרון, בתקופה האחרונה, כנראה גם בעקבות השיפור שהיה כאן, התלונות המרכזיות שאנחנו מקבלים זה על טיסות חזרה לארץ.
יוסף ג'בארין: בטיסות חזרה לארץ, אני שומע חלק מהסיפורים והם ממש מזעזעים.
יוסף ג'בארין: כמו למשל, אנשים שהם נמצאים באזור של הדיוטי פרי מחכים לטיסה, פשוט נועלים אותם בתוך חדר, לא מאפשרים להם לצאת, אם הם רוצים אפילו לצאת לשירותים אז מלווים אותם לשירותים ורק לקראת הטיסה שלהם, וגם שם, נותנים להם ליווי עד שער הכניסה למטוס.
יוסף ג'בארין: לא מובן לי מי האחראי שם.
<קריאה: אתה מדבר על שדות תעופה בחו"ל?
ישראל אייכלר: בחוץ לארץ, כן.
ישראל אייכלר: זה היה בדיון שקיימנו.
יוסף ג'בארין: זה היה שתי תלונות שהיו כאן, בדיוק לפני שבוע היה פסק דין.
יוסף ג'בארין: האמת היא שמה שקורה בהתדיינויות, שבדרך כלל לא מגיעים לפסק דין סופי, מתפשרים ומקבלים פיצויים, אבל השופטת פסקה פיצויים, 18,000 שקל לשני צעירים, כל אחד, בגלל הפגיעה בכבוד שלהם, בשוויון וכדומה, אבל זה סיפור שחוזר על עצמו בתקופה האחרונה.
יוסף ג'בארין: אני אשמח לדעת מי הגורם האחראי ואיך ניתן גם לטפל בעניין הזה.
ישראל אייכלר: זה לא נתב"ג.
<יעקב גנות: זה אליי, זה שיהיה, עוד תלונה.
ישראל אייכלר: אנחנו נעבור עכשיו, רשות האוכלוסין חייבת לנו תשובה.
אוסאמה סעדי: אז לפני אולי, שיענה על הכול.
ישראל אייכלר: אתה רוצה לפני שהם עונים?
ישראל אייכלר: כי הם חייבים הרבה תשובות, הרבה האשמות הועברו אליכם.
אוסאמה סעדי: תודה, אדוני היושב ראש, על הדיון שהיה ועל הסיור הזה, כמובן שתודה ושוקראן ג'זילן למנהלים של רשות שדות התעופה ושל נמל התעופה.
אוסאמה סעדי: איך שאומרים, אין כמו מראה עיניים.