GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<קרן כהן: אנחנו לא הולכים לדבר על משפט כשכבר יש הכרעה של בית דין - - -
אוסאמה סעדי: לא, אנחנו לא מדברים על פסק הדין, על עוד מקרים חוץ מפסק הדין.
<קרן כהן: עוד פעם, כל מקרה, באמת, אנחנו תמיד עונים לכם.
<קרן כהן: תביאו מקרים קונקרטיים.
יוסף ג'בארין: אתם עונים אותה תשובה כל פעם, אנחנו פועלים לפי ההנחיות, לא מצאנו פסול - - -
ישראל אייכלר: נשלח להם את הפרוטוקול של הדיון הקודם.
אוסאמה סעדי: נגבש לך את התלונות הפרטניות.
<קרן כהן: בדיוק.
ישראל אייכלר: אני רוצה לסכם את הדיון, לפני זה חני סובל, מנכ"לית התאחדות משרדי הנסיעות.
יוסף ג'בארין: - - - הם מספרים שאנחנו לא מעבירים את התלונות הספציפיות.
<שלומית אבינוח-קואולמן: את התלונות של הדיון הקודם העברנו לאל על וקיבלנו גם תשובות, התשובות הועברו אליכם.
יוסף ג'בארין: כן, אבל תשובות כלליות שאומרות ש'אנחנו פועלים לפי הנחיות - - -
ישראל אייכלר: אז תעבירו עוד פעם אליהם ספציפית.
ישראל אייכלר: חני סובול, בבקשה.
<חני סובול: תודה רבה.
<חני סובול: אני לא אוסיף על מה שנאמר כאן, רק לעניין הביטחון.
<חני סובול: קטונתי מלייעץ בנושא הביטחון ואין לי שום יומרות, אבל כשאנחנו מקבלים תלונות מתיירים שיושבים שלוש שעות ומחכים לתחקיר ביטחוני, כזה או אחר, ביחד עם כאלה שהם נחשבים פליטים או כאלה שרוצים להסתנן למדינה, זו הרגשה לא נוחה.
<חני סובול: אם אפשר היה לעשות משהו אחר כדי להפריד אותם, לעשות סינון בצורה אחרת, שוב, מבלי להתיימר ולהבין בביטחון, אנחנו מאוד נודה לך.
<חני סובול: חוץ מזה שהחדר הזה הוא חדר באמת צפוף, הגיע הזמן שירחיבו אותו, שייתנו להם את התחושה שהם נכנסים למדינה שרוצים אותם, כי באמת המצב של התיירות שלנו הולך מדחי אל דחי, אנחנו לא צריכים להוסיף גם את הפרמטר הזה, ואני מאוד מכבדת ומעריכה את הנושא של הביטחון.
ישראל אייכלר: אני רוצה לסכם את הדיון בשלושה משפטים בלבד.
ישראל אייכלר: אל"ף, להודות מאוד למארחים, למנכ"ל ולמנהל שדה התעופה ולכל המנהלים של רשות האוכלוסין ולזוהר, שיושב בצד בשקט, אחרי שהמזוודות שתקו כל הדרך שם אל הבידוקים.
ישראל אייכלר: אני ציינתי כבר שהייתי פה בסיור עם חבר הכנסת כרמל שאמה ואחמד טיבי מוועדת הכלכלה לפני כמה שנים ואני חייב לומר שכל מה שהובטח אז, זה היה נראה מדע בידיוני, היום אני כבר שאלתי למה לא מייצאים את אותה מערכת לשדות תעופה בעולם.
ישראל אייכלר: זה יכול להיות מדהים, פרויקט ישראלי יפה מאוד.
ישראל אייכלר: תודה לגב' ז'נט על האירוח ועל היחס תמיד והסיור.
ישראל אייכלר: ועכשיו, דבר שני, רשות האוכלוסין.
ישראל אייכלר: אנחנו מבינים את הבעיה של העובדים, אנחנו מבינים את התסכול של השובתים ואנחנו לא נכנסים ליחסי עבודה, אנחנו מבקשים דבר פשוט מאוד, של ארבע מילים, למצוא פתרון לאיוש העמדות.
ישראל אייכלר: אנשים לא יכולים לחכות ואסור שיחכו בתורים ושיפתחו להם, כמו בכל שדות התעופה בעולם, שכמעט שאין תורים בשדות התעופה הגדולים.
ישראל אייכלר: משפט שלישי, אנחנו נקיים השבוע דיון לגבי השביתה בביומטרי.
ישראל אייכלר: אני מקווה באמת שהשביתה הזו תסתיים ואנשים יוכלו לקבל דרכונים ושלא יהיו בעיות.
ישראל אייכלר: אני רוצה להודות לכולכם שבאתם, תודה, ותודה לחברי הכנסת יוסף ג'בארין, אוסאמה סעדי ומוזס שהגיעו.
ישראל אייכלר: ברוכים הבאים, שלום עליכם.
ישראל אייכלר: אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה לפניות הציבור בנושאים – סעיף א' שירותי דת לאסירים, סעיף ב' – שיקום אסירים.
ישראל אייכלר: פה מדובר באסירים שכבר יצאו, אבל שניהם באותו נושא.
ישראל אייכלר: הוועדה מקיימת ישיבה זו במסגרת טיפולה בפניות של אסירים.
ישראל אייכלר: במשך שנות כהונתה הרבות של הוועדה, עוד לפני שאני נהייתי יושב ראש הוועדה.
ישראל אייכלר: פעם ראשונה הייתי יושב ראש הוועדה בשנת 2003, אז עוד לפני זה אנחנו עוסקים בפניות של אסירים.
ישראל אייכלר: הרב דוד אזולאי היה ממש אבי האסירים, כשהוא היה יושב ראש הוועדה, אתה זוכר אותו.
ישראל אייכלר: גם היום.
ישראל אייכלר: הנה, כתוב פה:
ישראל אייכלר: כל יושבי ראש הוועדה ייחסו תמיד חשיבות רבה לטיפול בפניות האסירים שהגיעו לוועדה וקיימו מספר דיונים בהשתתפות נציגי שב"ס בסוגיות רבות שקשורות לחיי האסירים בבתי הסוהר.
ישראל אייכלר: בכנסת הנוכחית קיימנו ישיבות בנושא תנאי ההמתנה של המשפחות.
ישראל אייכלר: אנחנו קיימנו דיון בנושא דו"ח ברלוביץ, על השירות הרפואי שניתן בשב"ס לאסירים וערכנו סיור בשב"ס.
ישראל אייכלר: אני לא יודע מי מהחברים פה היה בסיור הזה, אף אחד, אבל אנחנו היינו שם.
ישראל אייכלר: בישיבה הנוכחית המטרה היא להתמקד בשירותי הדת שניתנים לאסירים ולעצורים במתקני השב"ס.
ישראל אייכלר: כל הפניות הפרטניות שמגיעות מאסירים מועברות ללשכתו של השר לביטחון הפנים, שמעביר אותם להתייחסות השב"ס וזאת בהוראת כל השרים - - - בעבר ובהווה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לציין פה, לצורך הפרוטוקול, שהיו זמנים שהקשר הזה בין הוועדה לבין שירות בתי הסוהר, דרך המשרד לביטחון פנים לקח הרבה זמן, והיו זמנים שזה היה הרבה יותר מהיר.
ישראל אייכלר: זאת אומרת כי יש פה איזו בירוקרטיה מסוימת, אבל אנחנו מסתדרים, ברוך השם.
ישראל אייכלר: האסירים פונים בבקשות לקבל אוכל בהכשר מהודר, כולל אוכל דיאטטי וכו', סוכרת, גם זו בעיה.
ישראל אייכלר: האסירים פנו בכמה וכמה נושאים ואני מעלה אותם פה לצורך הפרוטוקול ולצורך הדיון.
ישראל אייכלר: קודם כל יש העדר אפשרות להתפלל במניין במה שנקרא עצירי יום או משהו כזה, בתאי המעצר, גם אם בית הכנסת נמצא חצי מטר מהעצורים.
ישראל אייכלר: אגב, היועצת המשפטית, אני חושב שעצור, ששוללים ממנו זכויות אדם בסיסיות שיש לאסיר שפוט, זה חמור בבסיס, כי העצור הוא עדיין חשוד, עד שיורשע.
<ורד קירו-זילברמן: ל - - -
ישראל אייכלר: אבל זה מה שקורה.
ישראל אייכלר: אני רוצה להגיד לך שהתנאים של האסירים הרבה יותר טובים מאשר העצורים.
ישראל אייכלר: הרב יאשר לי?
ישראל אייכלר: בכללי, אני לא מדבר רק על ענייני דת.
ישראל אייכלר: יש טענה שהם לא יכולים לשמוע שיעורים וקלטות.
ישראל אייכלר: אני לא שמעתי את זה עד היום, אבל את רשמת את זה?
ישראל אייכלר: אסורים שמובלים לדיונים בבתי משפט, שזה מסע שנמשך שעות רבות, בשעות האלה נשללות מהם לגמרי זכויות הדת שלהם.
ישראל אייכלר: כל הסיפור הזה של הפוסטה והמעבר של אסירים לבתי משפט זה סבל של כל האסירים, זה סיפור ידוע, אבל אני מצפה שהעניין של הזכויות הדתיות שלהן, של התפילה והתפילין וכל מה שהם צריכים, יישמרו.
ישראל אייכלר: עצורים בטרם משפט ששוהים בבתי המעצר, כמעט ולא זוכים לשירותי דת, כך כתוב פה בתלונות.
ישראל אייכלר: באבו כביר, אני לא יודע איפה.
ישראל אייכלר: במגרש הרוסים אני חושב שזה קצת שונה.
<יקותיאל יהודה ויזנר: זה לא נכון.
<יקותיאל יהודה ויזנר: תיכף אני אתייחס.
ישראל אייכלר: תתייחס בבקשה אדוני הרב, תיכף.
ישראל אייכלר: תלונות רבות מגיעות על המשך הגעה לדיונים לבתי משפט ואז אין אוכל שהאסירים נוהגים לאכול מבחינת מזון כשר.
ישראל אייכלר: יש תלונות שהשב"ס מונע העברת בגדים חמים ונעלי בית.
ישראל אייכלר: זה לא שייך בכלל לעניין של אסירים דתיים או שירותי דת, אבל עצם העובדה שמחייבים אסירים לרכוש ציוד רק בקנטינות בעלויות גבוהות מאד, יש סוגי לבוש שאין בקנטינות ואני מעלה את זה פה לדיון, למשל נעליים, אם לא נעלי ספורט, אי אפשר להשיג בקנטינות.
ישראל אייכלר: יש אסירים שנוהגים כל החיים שלהם לנעול נעליים שחורות או רגילות, אני קורא לזה רגילות, ואין את זה בקנטינה.
ישראל אייכלר: אז צריך לראות שזה יהיה בקנטינות.
ישראל אייכלר: אני לא יודע למה אין את זה.
ישראל אייכלר: הסעיף השני שמשולב בדיון, זה שיקום אסירים.
ישראל אייכלר: אסירים שחוזרים בתשובה ואסירים חרדים-דתיים שעוברים עבירה, אבל אחר כך חוזרים בתשובה גם, זכאים בהתאם להחלטות ועדות השחרורים שבאחריות הנהלת בית המשפט, לרצות את השליש האחרון בהוסטל תורני שפועל מטעם הרשות לשיקום האסיר.
ישראל אייכלר: והמטרה של השיקום התורני היא עיבוי הליך השיקום החברתי והמקצועי, תוך שימוש בעולם התוכן המוכר לאסיר הדתי והמסורתי.
ישראל אייכלר: היו בהוסטל במעלה אדומים אסירים מכורים נקיים מסמים וכאלה שלא השתמשו בסמים, וצוות המטפלים כלל מנהל ועובדים סוציאליים.
ישראל אייכלר: חלק מהאסירים עבדו - - - על ידי יועצי תעסוקה.
ישראל אייכלר: מסגרת הטיפול נמשכה תשעה חודשים עד שנה שהם היו במעקב.
ישראל אייכלר: לפי מחקרים שנעשו, לפי מעקב של ראשי תחום תורני ברש"א, אבינועם כהן שנמצא איתנו ותיכף ידבר, אחוז האסירים החוזרים לפשע לאחר שעברו שיקום תורני הוא מהנמוכים בעולם.
ישראל אייכלר: ההוסטל היחיד בארץ לאסירים משוחררים שפעל במעלה אדומים, לא קיים כבר שנתיים בגלל שתי שריפות, שלפחות לגבי אחת מהן מדובר בחשד להצתה מכוונת.
ישראל אייכלר: ההוסטל במעלה אדומים עבר לאחריות רש"א בשנת 2014.
ישראל אייכלר: לפני כן הופעל ההוסטל על ידי עמותות שונות.
ישראל אייכלר: ההוסטל היווה מסגרת לאסירים ברישיון.
ישראל אייכלר: לפני שנתיים, בדצמבר 2015, בא' בטבת תשע"ה, פרצה השריפה ראשונה בהוסטל.
ישראל אייכלר: אסיר משוקם שחזר מהעבודה דיווח על השריפה, הספיק לברוח.
ישראל אייכלר: השריפה נגרמה מתנור חימום שהושאר ללא השגחה ולא היה - - - להמשיך להשאיר משוקמים במקום והם הועברו לאכסניה בשכונת בית וגן בירושלים.
ישראל אייכלר: בשנה שלאחר מכן פרצה שריפה נוספת.
<שלומית אבינח-קואולמן: חודש.
ישראל אייכלר: לא, זה היה בשנת 2014.
<שלומית אבינח-קואולמן: דצמבר 2014 וינואר 2015.
ישראל אייכלר: צריך להסתכל על התאריך העברי.
ישראל אייכלר: בט' בשבט תשע"ה, זאת אומרת אחרי חודש, כן, כן, חבל שהלכתי ללועזי.
ישראל אייכלר: את רואה, צריך לשמור על התאריך העברי ואז היינו יודעים.
ישראל אייכלר: אני מכיר שני ילדים שנולדו בשנה אחת, אחד בסוף דצמבר ואחד בתחילת ינואר.
ישראל אייכלר: בט' בשבט תשע"ה פרצה שריפה נוספת במבנה שלא היה מאוכלס עוד.
ישראל אייכלר: בשריפה הועלה חשד שמדובר בהצתה מכוונת ונפתחה חקירה במשטרת מחוז ש"י.
ישראל אייכלר: סליחה, כשמדברים על הצתה מכוונת הכוונה לגורמים זרים או על ידי יושבי ההוסטל?
<אבינועם כהן: יושבי ההוסטל.
<אבינועם כהן: עד היום אף אחד לא הוכיח את זה.
<אבינועם כהן: זה בבדיקה כבר שנתיים ואין לאף אחד תשובות.
ישראל אייכלר: בקיצור, לא צריך את כל הפרטים.
ישראל אייכלר: עצם סגירת ההוסטל ואי פתיחת הוסטל חדש, טוענים במקום, פוגעת קשה מאד באסירים רבים בסבירות גבוהה.
ישראל אייכלר: רשימת ההמתנה לשיקום האסירים התורניים מתארכת ואילו מועדי ועדת השחרורים שלהם שנקבעו נדחות עד אשר יימצא מבנה חלופי.
ישראל אייכלר: הנהלת בתי המשפט, שאחראית על ועדות השחרורים, ציינה כי אין כל קשר בין ועדות השחרורים לבין מועדי ההוסטל.
ישראל אייכלר: במידה וועדת השחרורים מחליטה על שחרור אסיר להוסטל, רש"א חייבת למצוא בפועל מקום עבור אסיר זה.
ישראל אייכלר: איך הדבר קורה בפועל הלכה למעשה?
ישראל אייכלר: לפי נתוני רש"א, בכל שנה משתחררים 7,500 אסירים פליליים.
ישראל אייכלר: אנחנו רוצים לציין שעלות החזקתו של אסיר בתוך הכלא מוערכת בכ-150,000 שקלים בשנה.
ישראל אייכלר: עלות אסיר המצוי בתהליכי שיקום עולה 28,000 שקלים בשנה, כך שמבחינה כלכלית זה הוא רווח של עשרות אחוזים.
ישראל אייכלר: כיום פועלים ברש"א שלושה הוסטלים ועלות ההוסטל לשיקום נעה בסך מיליון וחצי שקלים בשנה.
ישראל אייכלר: רש"א זקוקה לעוד 20 מיליון שקלים, נוכח הצרכים של רש"א.
ישראל אייכלר: את זה אומר מנכ"ל רש"א.
ישראל אייכלר: מנכ"ל רש"א זה הרשות לשיקום האסיר הכללית.
ישראל אייכלר: אני רוצה לציין שכבר ישבתי בישיבות בוועדה אחרת, שדובר על הנושא הזה וראש רש"א, מר דדון, קוראים לו?
ישראל אייכלר: הוא טען שאין לו מספיק תקציב ובוועדה, נדמה לי ועדת הרווחה, דובר שהוסיפו, משרד הרווחה טען ש - - -
<שלומית אבינח-קואולמן: יש לנו את התשובה של אגף התקציבים.
ישראל אייכלר: שהוסיפו?
<שלומית אבינח-קואולמן: כן.
ישראל אייכלר: אז אנחנו תיכף נראה.
<שלומית אבינח-קואולמן: הנה, תקריא את זה לפרוטקול.
ישראל אייכלר: הנה, רותם פאר, רפרנט רווחה מוסר, תקציב רש"א - - -
<שלומית אבינח-קואולמן: לקראת הדיון.
ישראל אייכלר: לקראת הדיו הזה, כן.
ישראל אייכלר: תקציב רש"א צפוי לגדול בלמעלה מ-30% במהלך השנים 2017-2018, מ-29 מיליון שקלים בשנת 2016, ללמעלה מ-38 מיליון שקלים בשנת 2018.
ישראל אייכלר: ההחלטה על הקצאת המשאבים תתקבל במשרד הרווחה בתיאום עם הרשות לשיקום האסיר בהתאם לסדרי עדיפויות של משרד הרווחה.
ישראל אייכלר: ככל שישנה טענה על התקצוב, יש להפנות אותה למשרד הרווחה.
ישראל אייכלר: כך אומר משרד האוצר.
ישראל אייכלר: אז עכשיו אני שם את זה על השולחן ואני רוצה לתת את רשות הדיבור לרב יהודה ויזנר, הרב הראשי לשב"ס.
ישראל אייכלר: קודם כל לגבי הסעיף הראשון של שירותי הדת.
<יקותיאל יהודה ויזנר: טוב, קודם כל צריך לחלק בין עצירים לימים לעצירים.
<יקותיאל יהודה ויזנר: הקביעה שהועלתה שם כנושא שאין שירותי דת לעצורים, אינה נכונה.
<יקותיאל יהודה ויזנר: יש לנו מאות עצורים שלומדים תורה במדרשות.
<יקותיאל יהודה ויזנר: אלה יכולים להיכנס למדרשה בהגדרה של עצורים עד החלטה אחרת לוכסן עצורים עד תום ההליכים, ובכל בתי המעצר ישנם בתי כנסת וישנן מדרשות תורניות שפועלות ועובדות וברוך השם.
ישראל אייכלר: אני רוצה להבין את ההבחנה שאמרת.
ישראל אייכלר: יש הבדל בין עצורים עד תום ההליכים, שהם מקבלים את כל מה שאמרת, לבין עצירי יום?
<יקותיאל יהודה ויזנר: לא.
<יקותיאל יהודה ויזנר: יש עצירים עד החלטה אחרת ויש עצורים עד תום ההליכים ויש עצורים לימים.
ישראל אייכלר: מה הם העצורים לימים?
<יקותיאל יהודה ויזנר: עצורים לימים, מכיוון שהם נמצאים בחקירה, המשטרה, אנחנו בעצם מחזיקים את האנשים עבור המשטרה, על פי הנחיות המשטרה, כפי שידוע לי, אנחנו מנועים לתת להם להיפגש זה עם זה, מחשש שהחקירה תיפגע.
<יקותיאל יהודה ויזנר: זה הרציונל.
ישראל אייכלר: וכמה ימים?
<יקותיאל יהודה ויזנר: אז אין לי את ההגדרה כמה זמן זה מעצר ימים.
<יקותיאל יהודה ויזנר: זה לא הרבה זמן.
ישראל אייכלר: זה שבוע?
ישראל אייכלר: זה עשרה ימים?
<יקותיאל יהודה ויזנר: זה יכול להיות גם יותר משבוע.
ישראל אייכלר: אז זו פגיעה אנושה בזכויות האדם.
<יקותיאל יהודה ויזנר: אבל מצד שני האדם נמצא בחקירה.
ישראל אייכלר: בסדר, התירוץ לא משנה.
ישראל אייכלר: המציאות היא, מה שהרב אומר זה נכון לגבי העצירים שהם יושבים הרבה זמן, אז אתה כבר מסדר להם מדרשות וכל זה.
<יקותיאל יהודה ויזנר: לא, הרבה זמן זה אחרי שבועות בודדים.
<יקותיאל יהודה ויזנר: מהרגע שהוא גמר את ההגדרה – עצורים לימים – הוא נכנס אלינו, הוא תלמיד מן המניין והוא מקבל את כל שירותי הדת.
<יקותיאל יהודה ויזנר: באמת, יש לנו בעיה עם עצורים לימים.
<הרצל שור: הם הופרדו באגפים נפרדים, בתאים נפרדים ואז גם אותו בית מדרש, אם הוא נמצא באותו מקום, אתה לא יכול לנהל אותו בתוך בית הסוהר ואז זה באמת יוצר כל מיני מגבלות.
<יקותיאל יהודה ויזנר: בתוך האגף.
<יקותיאל יהודה ויזנר: יש אגף מעצרים לימים גם.
<הרצל שור: נכון, אתה בתוך האגף ואתה מוגבל עם בית כנסת אחד.
<הרצל שור: נכון, אתה לא יכול להעביר אותו לאגף רגיל ואז אתה מתחיל עם בעיה.
<יקותיאל יהודה ויזנר: גם בתוך האגף הוא אתה לא יכול - - -
<הרצל שור: אמרתי, אתה לא יכול לנייד אותו, יש בעיה.
ישראל אייכלר: אתם מודעים לאבסורד מבחינת זכויות האדם?
ישראל אייכלר: אדם שכבר בית המשפט ראה אותו כחשוד ועוצר אותו עד תום ההליכים, מתחילים לתת לו שירותי דת, אבל אדם שהוא חף מפשע מבחינת החוק, מבחינת הזכויות שלו, אין לו שום זכויות.
<יקותיאל יהודה ויזנר: הבעיה היא בעיה.
<יקותיאל יהודה ויזנר: העליתי אותה עשרות פעמים, נתקלנו בתשובה שזה באחריות המשטרה.
<יקותיאל יהודה ויזנר: אני רציתי מאד להגיע למצב שבאופן קטגורי כל אחד יוכל ללכת לבית כנסת גם אם אין מניין, כי הסיכוי שיהיה מניין הוא אפסי, אבל מי שלא יכול ללכת, זה שיש לגביו מניעה חקירתית.
ישראל אייכלר: או רוצים לשבור אותו.
<יקותיאל יהודה ויזנר: הפוך.
<יקותיאל יהודה ויזנר: אני לא איש משטרה, אני איש שב"ס, אבל אין לי שום ספק שכרב יש לי בעיה עם זה, אבל זה לא שב"ס.
ישראל אייכלר: אז מי עונה פה מטעם המשטרה?
<שלומית אבינח-קואולמן: לא הזמנו משטרה.
ישראל אייכלר: לא הזמנו משטרה.
<שלומית אבינח-קואולמן: נפנה לשר לביטחון פנים.
ישראל אייכלר: אז נפנה לשר לביטחון פנים ונשאל מה צריכה להיות התשובה.
ישראל אייכלר: אז הרב ייתן לו היתר לגבי שירותי הדת - - -
<יקותיאל יהודה ויזנר: עכשיו, לגבי עצורים יש פעילות מלאה של כל שירותי הדת מ-א' ועד תו.
<יקותיאל יהודה ויזנר: הם לומדים בשיעורים ויש להם ביקורים ויש לנו פעילות.
<יקותיאל יהודה ויזנר: יותר מזה, המדרשות והפעילות הדתית בבתי המעצר, שלפעמים אדם יכול להיות בבית מעצר שנה, הם הפוטנציאל שמזרים את האנשים המתאימים לאגפים התורניים.
<יקותיאל יהודה ויזנר: זה מנקז לי.
<יקותיאל יהודה ויזנר: בבית המעצר אני גם מאתר את האנשים.
<יקותיאל יהודה ויזנר: מעבר לכך שישנם בתי מעצר שאנחנו נותנים להם להיות בחדרים דתיים, ישנם שירותי דת טובים לעצירים, אלה שאינם בקטגוריה עצורים לימים.
<יקותיאל יהודה ויזנר: אני עומד מאחורי המילה הזאת, ברמה באמת.
<הרצל שור: אני רק רוצה להדגיש את דברי הרב ויזנר.
ישראל אייכלר: מה קורה לגבי המזון בשעת הנסיעות לבתי המשפט?
<הרצל שור: אני אתייחס.
<הרצל שור: כבוד הרב, אני הרצל, אני ראש ענף מזון בשירות בתי הסוהר.
<הרצל שור: נושא המנות, כי אני קראתי גם את ההערה לגבי ניוד עצורים, אני ברשותך ארחיב קצת.
<הרצל שור: אנחנו משתדלים שהעצור, או האסיר שמגיע לבית המשפט, יתנייד כמה שפחות.
<הרצל שור: הרבה פעמים למשל אם הוא נמצא בבית סוהר בצפון והדיון שלו במרכז, יקדמו אותו למקום במרכז, כדי שיתקצר זמן הנסיעה שלו והוא יוכל בבוקר לצאת לבית המשפט.
<הרצל שור: כשהם יוצאים בבוקר לבית המשפט הם מקבלים ארוחת בוקר בבית הסוהר.
<הרצל שור: הנסיעה לבית המשפט יכולה לארוך זמן סביר, תלוי לפי המרחק וההגעה.
ישראל אייכלר: לא קלטתי.
ישראל אייכלר: אתם לוקחים אותו מהמקום שלו, נניח רימונים.
<הרצל שור: אם הוא ברימונים וצריך עכשיו להגיע לבית משפט בטבריה, אנחנו נקדם אותו יום לפני זה לבית סוהר צלמון, שהוא יישן שם בערב, במעבר יום לפני זה, ילון שם ו - - -
ישראל אייכלר: ובמעבר יש לו אוכל?
<הרצל שור: יש אוכל, ארוחת ערב, ארוחת בוקר, ומשם נקדם אותו למחרת לבית המשפט.
ישראל אייכלר: בבוקר בדרך כלל לבית המשפט הוא מגיע בתשע.
<הרצל שור: אז בבוקר הוא מקבל ארוחת בוקר בבית הסוהר ואז הוא מגיע לבית המשפט.
<הרצל שור: בארוחת צהריים, כבר עשינו גם כברת דרך עם זה, יש מכרז מיוחד ויש כריכים שהם משהו כמו איזה 400 גרם לכריך עם בשר וזו ארוחה מאד מזינה.
<הרצל שור: כריך ראוי, מכובד, עם שתייה ופרי.
<הרצל שור: הוא אוכל אותו.
<הרצל שור: כשהוא מתנייד חזרה לבית הסוהר וקרה והתעכב, והגיע גם לשעות הערב, מונחית היחידה, היא יודעת שממתינה לו ארוחת ערב.
<הרצל שור: אין אסיר שלא יאכל שלוש ארוחות ו - - -
ישראל אייכלר: גם ביום של פוסטה, מה שנקרא.
<הרצל שור: גם ביום.
<הרצל שור: ואם קרתה תקלה, זו תקלה שהיא לא תקינה והיא תטופל ותתוחקר אם האסיר יתלונן.
<הרצל שור: אבל יש מענה לשלוש הארוחות שלו.
<הרצל שור: יותר מזה, בנושא הכריכים מצאנו גם פתרון שיש גם כריכי בד"ץ.
<הרצל שור: אם יש אסיר שהוא דורש ומבקש ואנחנו יודעים, אנחנו דואגים שגם יגיע כריך בד"ץ, או טבעוני, או צמחוני, לבית המשפט.
<הרצל שור: זאת אומרת ניתנו בשנים האחרונות מענים לכל הבעיות האלה.
ישראל אייכלר: והחולים של סוכרת וכל אלה?
<הרצל שור: לגבי הנושא של מנת הבד"ץ הרגילה, יש לנו מכרז של חברה, אני מניח שאתה מכיר אותה, קוראים לה חברת המשביע, זו חברה שעובדת גם עם חברות תעופה.
ישראל אייכלר: אני מכיר אותה מהמטוסים של אל על.
<הרצל שור: נכון.
<הרצל שור: הם עובדים בסטנדרטים מאד גבוהים.
<הרצל שור: יש לי תפריט מסודר ומאורגן, שנקבע על ידי.
<הרצל שור: הם עומדים במכרז.
<הרצל שור: יש בו מנה שנקראת דיאטה מטבולית.
<הרצל שור: זאת דיאטה שבנויה על ידי דיאטנית קלינית שנותנת מענה לכל סוגי המחלות שאנחנו מדברים עליהן: סוכרת, יתר לחץ דם ונותנת מענה למקרים כאלה.
<הרצל שור: יש פתרון.
<הרצל שור: יותר מזה אני אגיד לך, שלא הגיע לשולחני בשנה האחרונה תלונה בסוגיה הזאת, ואם הייתה מגיעה הייתי מטפל בה.
<שלומית אבינח-קואולמן: הוועדה העבירה אפילו תלונה.
ישראל אייכלר: איזו תלונה העבירה הוועדה?
<שלומית אבינח-קואולמן: אני לא יכולה להגיד את השם לפרוטוקול.
<שלומית אבינח-קואולמן: יש לך אותה.
<שלומית אבינח-קואולמן: יש תלונה לגבי סוכרת.
<שלומית אבינח-קואולמן: אני אראה לך.
ישראל אייכלר: היה מישהו שהיה חולה סוכרת עם ניתוח, עם סיפור שלם.
ישראל אייכלר: על זה את מדברת?
<שלומית אבינח-קואולמן: כן, כן.
<הרצל שור: של מנת בד"ץ?
<שלומית אבינח-קואולמן: כן, שלא קיבל מנת סוכרת בד"ץ.
ישראל אייכלר: פה מדובר בדרך או ברגיל?
<שלומית אבינח-קואולמן: ברגיל.
<הרצל שור: אז יש מנה כזאת שנקראת מנת בד"ץ דיאטטית, שהיא דיאטה מטבולית ואם האסיר מבקש וברפואה אצלנו זה נקרא מערכת מבט, הזינו לו שהוא זכאי למנה דיאטטית, הוא יקבל.
<יקותיאל יהודה ויזנר: הרופא יקבע אם הוא זכאי או לא זכאי.
<הרצל שור: הרופא יחליט.
<הרצל שור: הרופא קובע במערכת המבט הרפואית ואז אנחנו מזמינים לו.
<הרצל שור: רב היחידה מבקשת שזו תהיה מנה דיאטטית ואנחנו מזמינים לו.
<הרצל שור: אין שום בעיה פה.
<יקותיאל יהודה ויזנר: רב היחידה לא מבקש.
<יקותיאל יהודה ויזנר: הרופא קובע.
<יקותיאל יהודה ויזנר: הרב קובע שהוא זכאי לבד"ץ.
<הרצל שור: כן, אבל הרב הוא איש הקשר מול ענף המזון.
<הרצל שור: הוא מעדכן שהמנה שהוא מבקש תהיה דיאטטית.
<יקותיאל יהודה ויזנר: זה לא מדויק, אבל לא משנה.
<הרצל שור: אחרי שהוא מופיע במבט.
<יקותיאל יהודה ויזנר: מי שמזין את זה זה ה - - -
<הרצל שור: הרופא.
<יקותיאל יהודה ויזנר: בדיקה, והרופא מאשר איזה סוג מגיע לו.
<הרצל שור: יש פנייה שזו תהיה מנה דיאטטית.
<יקותיאל יהודה ויזנר: בסדר, אבל זה לא התכנית של הרב.
<יקותיאל יהודה ויזנר: לפעמים הרבנים עושים את זה, אבל זה לא הפעילות של הרב.
<הרצל שור: אחרי שיש אישור.
<יקותיאל יהודה ויזנר: זה לא משנה.
<יקותיאל יהודה ויזנר: זה לא יקרה.
ישראל אייכלר: מר הרצל שור כתוב פה עליך סג"ד, מה זה?
<הרצל שור: סג"ד – סגן גונדר.
ישראל אייכלר: סגן גונדר, אז אני מתנצל שלא ידעתי את התואר.
ישראל אייכלר: אז סגן גונדר הרצל שור, אני רוצה להודות לך.
ישראל אייכלר: אנחנו שמענו, רשמנו, שכל אסיר שצריך וזקוק למזון הזה, אם זה אוכל דיאטטי ואם זה אוכל כשר ואם זה מהודר, וכשמעבירים אותו ממקום למקום, מכינים סנדביצ'ים מוכנים לדבר הזה גם.
<הרצל שור: יש גם.
<הרצל שור: וגם אם מדובר בעציר שהגיע לבית המעצר, לכל רב של בית מעצר אנחנו נותנים מנות בד"ץ יומיות, שאם יש לו מישהו, אסיר פלוני - - -
ישראל אייכלר: כולל עצירי יום.
<הרצל שור: כן, שהגיע ליום אחד ויש צורך במענה, הוא מחזיק ערכה שבועית.
<הרצל שור: לפעמים גם שב"ס במירכאות או לא במירכאות זורק אותה ומבזבז אותה, אבל אנחנו נותנים את המענה שיהיה לרב פתרון ביחידה למקרים של מעצרים בהפתעה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לאפשר לעמותת דרור למשפחה, הגברת מינדי בוקשפן, את זכות הדיבור.
ישראל אייכלר: בדרך כל אנחנו פותחים את הדיונים עם הפונים.
ישראל אייכלר: הם לא היו, אז עכשיו אנחנו ניתן להם.
ישראל אייכלר: בבקשה, הגברת בוקשפן.
<מינדי בוקשפן: דווקא דיברו עכשיו פה על הנושא של הכשרות ועל האוכל הכשר.
<מינדי בוקשפן: אז בשנה האחרונה החליפו את חברת המשביע והאוכל שמקבלים, חלק מהמזון מגיע אוכל מקולקל.
ישראל אייכלר: איזה חברה עכשיו?
<מינדי בוקשפן: המשביע.
ישראל אייכלר: עכשיו התחילו עם המשביע?
ישראל אייכלר: מה היה קודם?
<הרצל שור: לפני שנה וחצי.
<מינדי בוקשפן: לפני כן היה הדר פודים.
<הרצל שור: הדר פודים זו חברה אחרת שקיימת בשוק.
<מינדי בוקשפן: כן.
ישראל אייכלר: והמשביע זה לא אוכל טוב?
<מינדי בוקשפן: זה לא אוכל טוב.
<מינדי בוקשפן: 70% מהאוכל נזרק לפח.
<מינדי בוקשפן: האנשים לוקחים את האוכל ומוציאים רק את מה שטוב ומבשלים את זה בשביל שכן יוכלו לאכול את זה.
<מינדי בוקשפן: אנשים מאז התחילו לסבול מקלקולי קיבה.
<מינדי בוקשפן: אני ישבתי היום עם בן אדם שהוא מרכז את האוכל הכשר ברימונים.
<מינדי בוקשפן: הוא אמר לי – גם אם אנחנו פונים לשב"ס, אף אחד לא עונה לנו.
<מינדי בוקשפן: אנחנו פונים למשביע, הם לא מוכנים לדבר איתנו.
<מינדי בוקשפן: בהדר פודים הייתה מזכירה שהיא הייתה מיועדת לאנשים שהתקשרו מהשב"ס והם טיפלו בהם.
<מינדי בוקשפן: פה אין עם מי לדבר.
<מינדי בוקשפן: את הפסטות אי אפשר לאכול.
<מינדי בוקשפן: יש אוכל שבכלל מגיע שאם מחממים את זה זה הופך להיות לא אכין.
<מינדי בוקשפן: חמין, הם כותבים על זה פרווה והם מוצאים בזה בשר.
<מינדי בוקשפן: הם כותבים על החמין בשרי ואין בזה בשר.
<מינדי בוקשפן: סלטים – הם נותנים רק טחינה, חומוס ומטבוחה.
<מינדי בוקשפן: כשהיה סלמונלה אז לא הביאו להם בכלל סלטים.
<מינדי בוקשפן: אנשים פשוט מעדיפים לא לאכול את זה.
<מינדי בוקשפן: הפירות והירקות תמיד מגיעים בכמויות יותר קטנות ממה שצריך לקבל.
<מינדי בוקשפן: למשל אם על החמין כתוב פרווה וזה לא פרווה, אז בסופו של דבר זה גם פוגע ב - - -
ישראל אייכלר: על מה שציינת עכשיו אנחנו נבקש מהרב אחר כך לענות, כי לא יכול להיות מבחינתי שכתוב על זה פרווה וזה לא פרווה.
<יקותיאל יהודה ויזנר: אני אתייחס לנושא הזה.
ישראל אייכלר: למזלנו גם ראש אגף המזון נמצא פה.
ישראל אייכלר: אגב, הגיעו אליך כל התלונות האלה?
<יקותיאל יהודה ויזנר: רק הערה אחת לסדר.
<יקותיאל יהודה ויזנר: השתמשו במונח מהדרין ולא כשר.
<יקותיאל יהודה ויזנר: האוכל של השב"ס, הרגיל הוא כשר למהדרין.
<יקותיאל יהודה ויזנר: יש פה כאלה שרוצים בד"ץ, אז אנחנו נותנים את זה, אבל אני חותם על השכרות של שב"ס, שהיא שלי.
ישראל אייכלר: רשמנו את זה.
ישראל אייכלר: אבל אתה יכול לתאר לעצמך שיש משהו שכתוב עליו פרווה ויש שם בשר?
<יקותיאל יהודה ויזנר: לא שמעתי על דבר כזה מעולם.
<הרצל שור: לא.
ישראל אייכלר: גם אני לא שמעתי מעולם, כך שזה דבר - - -
ישראל אייכלר: אולי מר שור ידבר על הדבר הזה?
<הרצל שור: כן.
ישראל אייכלר: קודם כל האם הגיעו אליך תלונות כאלה.
<הרצל שור: הרב אייכלר, אני עוסק הרבה בתלונות.
<הרצל שור: לא ספציפית של הגברת פרטני על רימונים, אבל - - -
ישראל אייכלר: לא, אבל תלונות כאלה הגיעו אליך על המשביע?
<הרצל שור: לא ספציפית כאלה.
<הרצל שור: יש כל מיני ושונות.
<הרצל שור: אנחנו עושים בקרות.
<הרצל שור: עשינו לאחרונה גם ביקורת פתע, ממש לפני שבוע ובדקנו ושקלנו את הממצאים.
<הרצל שור: אנשים שהם מציגים כביכול את ההערות שלהם, הם לא מכירים עד הסוף את המפרט הטכני של המכרז.
<הרצל שור: אני מכיר אותו.
<הרצל שור: אני קבעתי אותו עם ההגדרות והמשקלים והחברה עומדת, ואיפה שיש תקלות ותיקונים, כי כשמייצרים 350 מנות על שבעה ימים, זה מעל 2,000, יש מדי פעם טעויות.
<הרצל שור: אבל באחוזים, הם עומדים בסטנדרט.
<הרצל שור: לגבי נושא החמין, אם אנחנו מעלים רגע, אז חשוב להבין שמנת החמין של אסירי הבד"ץ במפרט הופיעה ללא בשר.
<הרצל שור: אנחנו פנינו לחברה בגלל שהייתה דרישה להוסיף בשר בקר.
<הרצל שור: הם הוסיפו על חשבונם, ללא תוספת עלות.
<הרצל שור: לכל אסיר שמקבל מנת בד"ץ יש בשר בתוכה.
<הרצל שור: המנה היא כמובן מנה בשרית.
<הרצל שור: אם מישהו ראה איזו מדבקה, אלי לא הגיע.
<הרצל שור: גם אם זה קרה כתקלה, הייתי מטפל.
<הרצל שור: זה כנראה תקלה.
<הרצל שור: אני לא מכיר דבר כזה, כי היא מנה בשרית לכל דבר.
ישראל אייכלר: אין בזה היגיון.
ישראל אייכלר: הייתי יותר מאמין שאיפה שכתוב שיש בשר ואין בשר, זה עוד אני מבין.
ישראל אייכלר: אבל איפה שכתוב שאין בשר ויש בשר?
<הרצל שור: אני לא ראיתי כזאת מנה.
<הרצל שור: אין שום פנייה - - -
ישראל אייכלר: יש לכם שם של מישהו שהתלונן ספציפית, שיכול להעיד על זה?
<מינדי בוקשפן: זה היה ברימונים אגף 16.
ישראל אייכלר: אני לא רוצה שתגידי את זה פה, אבל אם יש שם והכל, שנוכל להעביר את זה להרצל.
<הרצל שור: יש קצין לוגיסטיקה ביחידה, הוא מקבל, הוא פונה אלי.
<הרצל שור: יש צינורות מקובלים לגבי הערה או פנייה לחברה.
<הרצל שור: החברה לא מטפלת מול אסירים.
<הרצל שור: אני מטפל מול אסירים.
<הרצל שור: כל דבר מתרכז לענף שלי.
<הרצל שור: אני עושה פנייה מסודרת.
<הרצל שור: החברה עושה בימים אלה – יש מחר והיום – שלחתי אותם לכל המדרשות הגדולות עם נציג החברה ונציג שלי, לעשות שאלון וסקר שביעות רצון, לשמוע תגובות והערות מקהל הסועדים וגם מהרבנים.
<הרצל שור: אנחנו עושים עם החברה פעילות אחרי שנה של עבודה.
<הרצל שור: יש לנו עוד פעילות שבוע הבא, שבה בעצם אנחנו פותחים את כל התפריט בפני כל הרבנים עם הערות, במידה ויש, שהחברה - - -
ישראל אייכלר: כמה פעמים בשבוע מגיע אוכל טרי?