GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עמוס ציאדה: הקמה מחדש ויש פה דרגת קושי באמת מאוד גבוהה, אפילו טפסים, הניירות של הטפסים, של החוברות, עיצוב, גרפיקה, להקים הכול מחדש ופתאום מעכשיו לעכשיו, הכול בלחץ, יש כאן קושי ואתגר מאוד גדול.
<עמוס ציאדה: אני חושב שעשינו פה מאמצים אדירים לעמוד בו - - -
ישראל אייכלר: ממתי נודע לכם שהולכים לתת את זה?
<עמוס ציאדה: לא, אנחנו יודעים את זה מתחילת השנה, אבל - - -
ישראל אייכלר: אז זה לא ברגע אחד.
<עמוס ציאדה: אבל התקציב הגיע בשלב קצת יותר מאוחר והקריטריונים סוכמו, לדעתי לפני משהו כמו - - - בתחילת יוני רק סוכמו הקריטריונים, כלומר היו עליהם מחלוקות מאוד לא פשוטות, גם בדברים שציינת כאן.
ישראל אייכלר: מי ייצג את העמדות שאני ציינתי פה?
<עמוס ציאדה: אני חושב שחברי הכנסת, אני חושב מהסיעה שלך.
ישראל אייכלר: מתי הם ישבו?
ישראל אייכלר: עם מי הם ישבו על הקריטריונים?
<עמוס ציאדה: אני חושב שהם ישבו.
<עמוס ציאדה: אני יודע שישבו - - -
ישראל אייכלר: כי אם זאת התוצאה אז לא מגיע להם ציון גבוה.
ישראל אייכלר: אני לא ראיתי באף עיתון כותרת, הח"כ הזה ישב ועשה קריטריונים כל כך נלוזים.
<עמוס ציאדה: עם חמש השנים, אני חושב - - -
ישראל אייכלר: אני חושב שמה שאמר רן מלמד, זה הדבר שצריך לעשות.
ישראל אייכלר: לעשות העתק-הדבק, מה שזכאי הבטחת הכנסה מביטוח לאומי זכאי הבטחת הכנסה של האברכים.
ישראל אייכלר: אותם קריטריונים, כי יש בזה היגיון שם ויש בזה היגיון שם.
<עמוס ציאדה: מה שרציתי להגיד, אנחנו קודם כל אפיינו את מערכת הטלפונים מחדש, עשינו ממש התאמה עם מענה, מוקד, 24 שעות ביממה, כל המידע, כל הטפסים, ממש אפשר להתקשר ולהקשיב, זה משהו חדש שעלה בשבועיים האחרונים, הם המון המון השקעה.
<עמוס ציאדה: וגם יש את העניין של נטישה במערכת, ששיחה שלא נענתה - - - מי שמשיג חברת ביטוח, שעות ניסיתי, תוך כדי עבודה, אבל שעות ניסיתי עד שענו לי, כנראה שאם הייתי נוטש את השיחה לא היו חוזרים אליי, אצלנו המערכת אמורה לחזור לאנשים.
<עמוס ציאדה: ואני גם ביקשתי מעובדים ש - - -
ישראל אייכלר: אתם אומרים את זה בהקלטה?
מאיר כהן: ברור.
ישראל אייכלר: אתם אומרים שיש אפשרות כזאת ו'אנחנו נחזור אליכם'?
<עמוס ציאדה: אני גם רוצה להגיד עוד דבר, אני ביקשתי מהעובדים להוציא מכתב, אני לא יודע אם יצא, מאיר יתקן אותי, מכתב למוסדות, להגיד 'מי שלא הצליח לתפוס אותנו מוזמן לשלוח מייל לכתובת מייל ואנחנו נחזור עליו'.
<עמוס ציאדה: כל מה שאפשר לעשות, נעשה הכול לתת שירות הכי טוב.
<רן מלמד: יכול להיות מצב שיש אברכים שאינם דוברים עברית או קוראים עברית?
מאיר כהן: כן, יש.
ישראל אייכלר: יש הרבה.
<רן מלמד: ואם כאלה, אז לא צריך לתרגם את הטפסים לאידיש?
<רן מלמד: במקביל, שזה יהיה כמו במקומות אחרים, כי אחרת אנשים לא יוכלו למלא את הטפסים כמו שצריך.
ישראל אייכלר: רן, לדוברי אידיש יש מראה גדולה, שבגיל שלוש הם לומדים כבר אותיות - - -
<רן מלמד: הבנתי, סתם, לא חשוב - - -
<שלומית אבינח: אנגלית.
מאיר כהן: רן, זה לא קשור.
מאיר כהן: כיוון שיש את הגמרא לעם ישראל אז כולם יודעים עברית ברוך ה', מי שידבר - - -
<רן מלמד: אני לא יודע, אני שואל כי אני לא יודע.
ישראל אייכלר: לא, מי שלומד תורה ונביאים צריך לדעת עברית, למרות שהופעתי פעם בטלוויזיה ואמרתי פסוק מספר ישעיהו, אז אומר לי המנחה, 'תתרגם לנו את זה לעברית, תגיד לנו את זה בעברית', אמרתי 'ישעיהו דיבר אנגלית?
ישראל אייכלר: אידיש?
ישראל אייכלר: לדינו?'
<רן מלמד: לכן שאלתי.
ישראל אייכלר: זאת אומרת השפה השתנתה קצת.
<רן מלמד: היות שאני מתעסק בנושא של הנגשה גם שפתית לשונית, לא יכול להיות - - -
ישראל אייכלר: כן, ואתה צודק, יש חוצניקים שקשה להם מאוד - - -
<רן מלמד: הם לא זכאים.
ישראל אייכלר: הם לא זכאים פה, אז אין בעיה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לסכם את הדיון ולומר קודם כל תורה רבה לעמוס ציאדה, למאיר כהן וליהודה מונסנגו, שהם באו, יהודה בא מטעם רשות המסים ועמוס בא מטעם משרד החינוך.
ישראל אייכלר: אנחנו מביעים איזה שהיא מחאה וטרוניה, אנחנו נעביר את זה בכתב לשרים שלהם, שמשרד האוצר והמוסד לביטוח לאומי לא הגיעו, לא הייתה שום סיבה שהם לא יגיעו, אלא אם כן הם לא רוצים שאנחנו נעביר להם את התקציב לביטוח לאומי, שהם יטפלו בהבטחת ההכנסה לאברכים.
ישראל אייכלר: אבל אלה שהגיעו, ישנה גמרא ידועה, כשר' אליעזר דרש התחילו לצאת הרבה אנשים, אז הוא התחיל לצעוק על אלה שנשארו, אז אמרו לו 'סליחה, אתה צריך לצעוק על אלה שלא באו, לא על אלה שבאו'.
<עמוס ציאדה: אז מה הוא ענה?
<עמוס ציאדה: מעניין.
ישראל אייכלר: הוא הסביר שהוא אמר את זה כדי שהם יגידו לאחרים.
ישראל אייכלר: מסכת ביצה, זה מופיע ביום טוב.
ישראל אייכלר: בכל אופן אנחנו מודים לכם שבאתם ובעיקר על הפתיחות, הכול היה על השולחן, בלי לנסות למרוח, כפי שקורה בוועדות לפעמים.
ישראל אייכלר: אחד הדברים שהוועדה מבקשת לתקן.
ישראל אייכלר: כפי שהבנו, לא מדובר בגמלה אלא בתמיכה.
ישראל אייכלר: אנחנו לא מסכימים לזה, אני חושב שזו צריכה להיות גמלה, בדיוק כמו גמלת הבטחת הכנסה לאנשים אחרים.
ישראל אייכלר: זה צריך להיות על פי חוק ולא איזה תמיכה, תקציב ולא תמיכה.
ישראל אייכלר: לגבי מגבלת חמש השנים, אנחנו חושבים שזה עוול ואפליה לעומת מקבלי הבטחת הכנסה אחרים, לא צריכה להיות שום הגבלה לאדם שזכאי, אם הוא זכאי הוא זכאי, אם הוא לא זכאי הוא לא זכאי היום ולא בעוד חמש שנים.
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים ונפנה גם לשר החינוך, לאשר לפחות ארבע פעמים בשנה.
ישראל אייכלר: אני יודע שהבירוקרטיה קשה לכם, אין לכם הרבה אנשים במצבת שתוכלו להיות אפדייט כל יום, שאדם נולד לו ילד, תוכלו לעדכן אותו, אבל לפחות ארבע פעמים בשנה.
ישראל אייכלר: נדמה לי שיש לכם כניסות כאלה לגבי מצבת האברכים, יש לכם ארבע פעמים בשנה.
<עמוס ציאדה: לא יודע אם בקשות, אבל לדווח במערכת.
ישראל אייכלר: לדווח.
ישראל אייכלר: אותו דבר אפשר יהיה לדווח באותם מועדים או במועדים שאתם תקבעו ארבע פעמים בשנה על שינוי במצב המשפחתי, לכאן או לכאן.
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים שיהיה מענה טלפוני אנושי ברוב שעות היממה, לא פחות מאשר במשרדי ממשלה אחרים.
<שלומית אבינח: לפחות לפני ההגשה.
ישראל אייכלר: הוועדה רשמה לפניה את ההודעה של מר מאיר כהן, מנהל היחידה, שגם אדם שצלצל ולא נענה, יחזרו אליו.
מאיר כהן: לא רק זה, אם הוא ישלח פקס עם מספר טלפון או באי מייל מספר טלפון חוזרים אליו.
ישראל אייכלר: עוד דבר אחד שאני רוצה שתבדקו, אני לא ידוע אם זה בסמכותכם, צריך לדבר על זה אולי עם השר, עם השרים, שלא ייתכן שקצבת נכות, שאדם מקבל ניידות, הוא אדם נכה והוא לומד תורה, הוא יהיה מופלה לעומת לומד תורה שאיננו נכה.
ישראל אייכלר: זה ממש בלתי אפשרי.
ישראל אייכלר: בעידן שאנחנו מחוקקים כל כך הרבה חוקים, ורן מלמד יודע את זה, להנגשה לנכים ולמען הנכים, והדבר הזה, שהנכים יהיו מקופחים, אין לזה שום הצדקה, כי לנכה יש מספיק הוצאות על עצמו ולא צריך לקחת את ה-1,000 שקלים של הילדים שלו ובגלל שהוא נכה הוא לא יהיה זכאי.
ישראל אייכלר: פשוט תיקון שצריך לעשות אותו.
ישראל אייכלר: שואלת מנהלת הוועדה, אם למשל אנשים לא יספיקו להגיש עד ז' באב, האם תוכלו להאריך את זה?
<עמוס ציאדה: אם יהיה צורך, אמר כאן מאיר - - -
ישראל אייכלר: אז הוועדה פונה, אם יהיה צורך ואנשים לא יספיקו, שיוכלו להשלים את ה - - -
<עמוס ציאדה: השלמות בוודאי שניתן.
ישראל אייכלר: עד תחילת שנת הלימודים.
<עמוס ציאדה: השלמות ודאי שניתן להשלים.
<עמוס ציאדה: אם יהיה באמת צורך אז - - - אנחנו רוצים לשלם כמה שיותר מהר.
ישראל אייכלר: אנחנו מודים לכולכם שהייתם פה, תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.
ישראל אייכלר: אנחנו דנים בעניין של מבחני מועד ניסן, זאת אומרת, יותר מחצי שנה שעוד לא קיבלו את תוצאות הבחינה.
ישראל אייכלר: אנחנו מדברים גם על הממשק בין מחשבי הרבנות הראשית לאתר חברת "מרמנת" שעדיין לא עבד אז.
ישראל אייכלר: ברוכים הבאים חבר הכנסת מלכיאלי.
ישראל אייכלר: אתה חבר ועדה, נכון?
מיכאל מלכיאלי: זימנת אותי?
ישראל אייכלר: השאלה אם אתה חבר ועדה.
ישראל אייכלר: מותר לך לבוא לכל ועדה אבל נדמה לי שאתה מחברי הועדה ואם לא, אני רוצה.
ישראל אייכלר: עושים שיבוצים היום, נכון?
מיכאל מלכיאלי: לא יודע.
ישראל אייכלר: שמעתי שיש שיבוצים חדשים בסיעה שלך.
מיכאל מלכיאלי: היו.
ישראל אייכלר: היו, אז למה לא הכניסו אותך לפה?
מיכאל מלכיאלי: לא סידרו - - -
ישראל אייכלר: בכל אופן, ברוכים הבאים לחבר הכנסת מלכיאלי.
ישראל אייכלר: זו לא פעם ראשונה שאתה נמצא בוועדה, פעם שניה כבר, אני מקווה מאד שתוכל להצטרף לוועדה שלנו.
ישראל אייכלר: הסעיף השני הוא ממשק בין מחשבי הרבנות הראשית לאתר חברת "מרמנת" והדבר השלישי הוא ענין של אפשרות ערעור בתשלום.
ישראל אייכלר: במידה וקיים פער בין שני הבוחנים הראשונים, בלי לוותר על בדיקת הבחינה על ידי בוחן שלישי, תהיה אפשרות לנבחן לערער בתשלום על הבחינה והדבר הרביעי היה אפשרות למענה אנושי לקבלת תוצאות בחינה.
ישראל אייכלר: יש אנשים שאין להם אינטרנט.
ישראל אייכלר: דובר גם על העניין של הוצאת תשובות כלליות ומנחות בהתייעצות עם הרבנים הראשיים, בזה גם נדון.
ישראל אייכלר: אנחנו רוצים לעקוב.
ישראל אייכלר: איפה התקדמנו ואיפה נתקענו.
ישראל אייכלר: הסיבה שהתכנסנו היא בגלל שנבחני מועד אב שלא קיבלו עדיין את התוצאות פנו אלינו ולא האמנו שגם בין נבחני ניסן יש עוד כאלה שלא קיבלו.
ישראל אייכלר: אנחנו נשמע את האנשים, אני לא צריך לפרט את כל הדברים שענו לנו כי יש לנו כבר את האנשים בעצמם שיענו.
ישראל אייכלר: אנחנו מכבדים את מנכ"ל הרבנות הראשית, הרב משה דגן, שיגיד לנו איפה אנחנו עומדים.
<משה דגן: ראשית, נתחיל עם נבחני ניסן.
<משה דגן: למיטב ידיעתי, יש חמישה נבחנים שעדיין לא קיבלו ציונים בגלל שהייתה בעיה נקודתית לגבי הבחינות שלהם.
<משה דגן: חלקן היו עם כתב לא קריא ואז צריך להעביר להם ולעשות שעתוק לבחינה.
<משה דגן: בחלקם היו שם פערים.
<משה דגן: הבחינות האלו מועברות לבדיקה על ידי שני בוחנים, שני בודקים ולפעמים יש פערים שהם משמעותיים בין בודק לבודק ואז הדברים האלה נבדקים פעם שניה על ידי אותם שני בודקים.
<משה דגן: ככל שאנחנו לא מצליחים - - -
ישראל אייכלר: יש בודק שלישי, אמרת.
<משה דגן: שניה, ככל שאנחנו לא מצליחים להביא את שני הבודקים האלה לידי הסכמות אז זה מגיע לבודק שלישי.
<משה דגן: זה הסיפור עם חמישה נבחנים.
<משה דגן: לא נראה לי שצריך להקדיש לזה זמן בוועדה.
<משה דגן: זו בעיה נקודתית שהיא צריכה לבוא לידי פתרון.
ישראל אייכלר: אני רציתי להגיד לך שהוועדה שלנו דווקא כן עוסקת לפעמים באדם יחיד שיש לו איזו בעיה.
ישראל אייכלר: חמישה נבחנים הם הרבה אנשים.
<משה דגן: אנחנו מטפלים בה.
<משה דגן: הפניות האלו מטופלות - - -
ישראל אייכלר: הרבה אנשים.
<משה דגן: הפניות האלו מטופלות.
<משה דגן: חמש מתוך אלפיים לא נראה לי שצריך להתמקד - - -
ישראל אייכלר: לא, לא - - -
<משה דגן: אני אתמקד אבל אני אומר שוב, שזה מטופל - - -
ישראל אייכלר: זה מה שאני מנסה להגיד לך - - -
<משה דגן: הרב אייכלר, זה מטופל ואנחנו לא שכחנו מהם, לא שכחנו מהם.
<משה דגן: זה מטופל ואני מקווה שבראש השנה נסיים עם הטיפול - - -
<שלומית אבינוח-קואולמן: צפי?
<משה דגן: לא יודע איפה זה בדיוק אז אני לא רוצה להגיד לך צפי.
<משה דגן: זה כעת נמצא בבחינה.
<משה דגן: אמרתי לָך, יש שניים שזה שעתוק בגלל כתב לא קריא, שזו בעיה נקודתית, שאנחנו צריכים לבוא ולשים לידם בודק שיבוא וילווה אותם בהליך השעתוק ויש עוד איזה שלושה שיש שם פערים בציונים שצריך לטפל בזה.
ישראל אייכלר: אתה יודע שאני מעריך אותך ואני אומר לך שחצי שנה בשביל הדבר הזה, זה מספיק זמן.
ישראל אייכלר: אני אפילו לא מקבל את זה כתשובה, כי ששה חודשים שלא יכלו שלושה בוחנים, דווקא בגלל שמדובר בחמישה אנשים, זה פשוט לא סביר, פשוט לא סביר, אני מבקש שתתנו הוראה.
ישראל אייכלר: הבוחנים אגב, טוענים תמיד, בכללי, שהם מביאים את הדברים בזמן.
ישראל אייכלר: בדרך כלל הבוחנים אמורים להיות צוואר הבקבוק אבל הם אומרים שהם בכלל לא צוואר בקבוק.
ישראל אייכלר: תגיד לי אם זה נכון.
<משה דגן: הרב אייכלר, ממי שמעת את זה?
<משה דגן: ממי שמעת את זה, מהבודקים?
<משה דגן: הם באו לפה ואמרו את זה?
ישראל אייכלר: הם לא באו לפה אבל אמרו לי.
<משה דגן: אני לא מחפש, הרב אייכלר, אני לא מחפש לגלגל את האחריות על הבודקים או - - -
ישראל אייכלר: יש להם ארבעים יום והם מביאים את זה בזמן.
<משה דגן: אני לא מחפש לגלגל את האחריות, לא על הבודקים ולא על אף אחד אחר.
<משה דגן: מבחינתנו יש חמישה, אנחנו מכירים את המקרים האלה, אנחנו מטפלים בזה.
<משה דגן: אם זו בעיה של הבודק, אם זו בעיה שלנו, זה פחות מעניין.
<משה דגן: זו אחריות שלי ואנחנו מטפלים בזה.
<משה דגן: לגבי מועד אב, כרגע פרסמנו ציונים של שמונה מאות נבחנים.
<משה דגן: היו בערך אלפיים נבחנים.
<משה דגן: אני רוצה לומר פה בוועדה שאנחנו כל פעם מופתעים מחדש.
<משה דגן: האומדנים שלנו היו לסדר גודל של בערך אלף וחמש מאות לכל מועד ואנחנו כל פעם מופתעים מחדש.
<משה דגן: היו אלפיים במועד אב והיו אלפיים וחמש מאות נבחנים במועד תשרי.
<משה דגן: אנחנו מדברים על שלושה מועדי בחינות.
<משה דגן: הגידול הזה נובע לדעתי משני טעמים.
<משה דגן: טעם אחד הוא הפריבילגיה שהרב אריה דרעי הצליח להשיג, שבעצם התואר הזה הוא תואר אקוויוולנטי ברשויות המקומיות לפחות.
<משה דגן: לכן יש מודעות יותר ואנשים פונים יותר לבחינות האלו והם מבקשים את תעודות ההסמכה ומצד שני - - -
ישראל אייכלר: אני שמח שאתה נותן קרדיט לידידנו הרב אריה דרעי אבל נדמה לי שהעלייה במספר הנבחנים היא תהליך מאד מאוד חשוב ומכובד.
ישראל אייכלר: יש לזה סיבה פשוטה, שאנשים יותר לומדים תורה היום - - -
<משה דגן: לא, לא נתת לי להגיד את הסיבה השנייה.
ישראל אייכלר: אבל זה שאתה נותן לדבר שקרה לפני חודש - - -
<משה דגן: לא, זה היה הרי כל הזמן בתהליך התהוות.
<משה דגן: אנשים שומעים, יודעים שאם הרב אריה מתחיל במשהו אז הוא מסיים אז תיארו לעצמם שיהיו לזה תוצאה טובה והתחילו לגשת יותר נבחנים.
<משה דגן: אני חושב שגם עצם העובדה שהיום הדברים נעשים בצורה הרבה יותר ממוסדת, הרבה יותר מאורגנת, הרבה יותר מסודרת, הביאה לכך שהמעמד של הרבנות בכל הנושא של הבחינות לדעתי שודרג לאין ערוך.
<משה דגן: אנחנו רואים את זה גם בשטח.
<משה דגן: גם הנבחנים עצמם מתארים את החוויה הזאת כחוויה מכוננת וגם הבודקים וכל מי שנמצא.
<משה דגן: לצורך העניין, כל השחקנים בנושא הזה של הבחינות, כולם אומרים שהשינוי מאד מבורך ורואים את התוצאות בשטח.
<משה דגן: אני רוצה לברך על זה ולומר שחלק מההצלחה שלנו זה באמת שיש יותר ויותר נבחנים.
<משה דגן: אנחנו כמובן צריכים תמיד להיערך לכמויות ולהיקפים האלה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לציין פה כהערת אגב ששיטת המבחנים כל כך טובה להרבצת תורה וללימוד תורה לשם לימוד, שפעם בא מישהו להיבחן רק כי רצה להיות רב או דיין והיום יודעים רוב האברכים שאין להם סיכוי להגיע לזה ובכל זאת באים.
ישראל אייכלר: אמר לי ראש 'כולל' אחד, של "חושן משפט", שהוא שולח את האברכים להיבחן ברבנות לא בגלל שהוא חולם שהם יהיו אי פעם דיינים, אלא מפני שהוא יודע שהמבחנים הם כל כך מתמצתים שזה מחייב מאמץ אדיר - - -
<משה דגן: מכניס למסגרת.
ישראל אייכלר: עצם הבחינה נותן עידוד מאד גדול לכן מאד חשוב לעודד את זה ולהוסיף כמה שיותר.
ישראל אייכלר: "קנאת סופרים תרבה חכמה".
ישראל אייכלר: לאפשר להם להצליח ולתת להם את השירות.
ישראל אייכלר: יש לנו זכות גדולה לתת להם שרות מהיר ויעיל, כדי שעוד ועוד אברכים יבואו.
ישראל אייכלר: "ומי ייתן כל עם ה' נביאים".
ישראל אייכלר: זה דבר חשוב מאד.
<משה דגן: לגבי השאלה למה עדיין לא כל הציונים פורסמו, כידוע לכם אנחנו בתקופה הזאת, בין הבחינות לבין התוצאות יש לנו את תקופת 'בין הזמנים' ותקופת החגים, שאלה ימים בהם היה קושי לקדם את הדברים.
<משה דגן: לכן עדיין אין את כל התוצאות אבל אנחנו עומדים מול הבודקים, אנחנו מזרזים אותם כדי שיעבירו את הציונים ואנשים - - - -
ישראל אייכלר: כמה זמן לבוחן?
<משה דגן: אנשים יושבים ימים כלילות כדי לסיים את זה.
<משה דגן: שלושים יום אבל - - -
<אשר מלמד: שלושים ימי עבודה.
<משה דגן: שלושים ימי עבודה, זה אומר סדר גודל של בערך ארבעים יום.
ישראל אייכלר: צריך לראות שבאמת יעמדו בזה ואם יש צורך אז צריך להוסיף בוחנים.
<משה דגן: זו עוד נקודה שרציתי להתייחס אליה.
<משה דגן: במסגרת הליכי השיפור והייעול אנחנו פרסמנו מכרז לבודקים.
<משה דגן: להפתעתנו ולשמחתנו ניגשו למעלה ממאה עשרים מועמדים.
<משה דגן: היום המאגר כולל ארבעים בודקים.
<משה דגן: ניגשו מאה ועשרים אז כמובן שכולם טובים ומצוינים אבל ההליך מחייב אותנו להרבה זמן, הרבה משאבי זמן והרבה משאבים - - -
<שלומית אבינוח-קואולמן: היה המכרז?
<משה דגן: עשינו, עשינו כבר את המכרז.
<משה דגן: אנחנו כעת בשלבים כדי להתקדם עם זה.
<משה דגן: עצם העובדה - - -
ישראל אייכלר: למה - - - אם יש לכם - - -
<משה דגן: נכון, אנחנו מתכוונים להגדיל את המאגר.
<משה דגן: יהיו לצורך העניין 60-80 בודקים במאגר אז כך שהדברים יהיו יותר - - -
ישראל אייכלר: שיכפילו את מספר הבוחנים.
<שלומית אבינוח-קואולמן: מתי - - -
<משה דגן: הצפי שלנו לסיום הליכי המכרז הוא בערך מרץ 17' ורק צריך הבין שוועדה שכזו, סליחה?
<שלומית אבינוח-קואולמן: מתי צפוי המבחן הבא?
<משה דגן: במרץ, מרץ-אפריל.
ישראל אייכלר: אתה תדאג שהבוחנים הנוספים יגיעו לפני שתהיה הבחינה הנוספת.
<משה דגן: זו בעצם השאיפה שלנו וגם לצורך העניין אנחנו קיבלנו הארכה מהחשב הכללי לעניין ההתקשרות עם המאגר הקיים, כיוון שההערכות שלנו שייגשו מעטים ולא בכמויות האלו.
<משה דגן: שוב, ההיקפים הגדולים האלה מחייבים אותנו במשאבי זמן מאד גדולים ובעבודת הכנה מאד מאוד גדולה כדי להגיע לתוצאות הסופיות.
<משה דגן: ההערכה שלנו היא שאנחנו נצליח לעמוד ביעד הזה של מרץ 17' אז כמובן ששם גם נראה שיפור.
<משה דגן: לגבי ההתחייבויות של עודד פלוס, אני חשוב שהדברים האלה נאמרו גם בפגישה הקודמת לגבי הליך הערעור.
<משה דגן: זה הליך שצריך לפתור אותו מכמה היבטים.
<משה דגן: ההיבט הראשון הוא נוהל ערעור, שאת הנוהל אנחנו עושים - - -
ישראל אייכלר: בסעיף השלישי יש סעיף שעדיין לא התייחסת אליו, הממשק בין מחשבי הרבנות הראשית לחברת "מרמנת".
<משה דגן: לגבי הממשק הזה צריך להבין שאנחנו נמצאים כעת עם מערכות מחשב קיימות ברבנות שהן מערכות מיושנות.
<משה דגן: יחד עם זאת, אנחנו כל הזמן מנסים לשפר כדי שהממשק יהיה מיטבי אבל גם בנושא הזה אני איש בשורה, אנחנו כבר נמצאים בהליך מתקדם לכל הנושא של שיפור ושדרוג מערך המחשוב של כל הרבנות הראשית, לא רק של מחלקת הבחינות.
<משה דגן: לטובת העניין בדיוני התקציב 17'-18' השגנו תקציב מכובד כדי לשפר ולייעל.
<משה דגן: צריך להבין שכשאני הגעתי לרבנות נוכחתי שהרבנות משתמשת גם במחשבים מאד מיושנים, גם במערכות מחשוב מאד מיושנות וזה דורש זמן, דורש כסף, זה דורש היערכות ואני מקווה ומאמין שבוא נאמר, לקראת סוף השנה הבאה אנחנו נהיה במקום אחר עם מערכות המחשוב שלנו.
<משה דגן: אנחנו בתהליך די מתקדם בנושא המכרזי של שיפור ושדרוג מערכות המחשוב.
ישראל אייכלר: האם אתה יכול להיות יותר ספציפי עם תאריכים או משהו כזה?
ישראל אייכלר: את הדברים הכלליים שאמרת אני יכול לכתוב מחדש, זאת אומרת - - -
<משה דגן: ספציפי לגבי מה?
<משה דגן: לגבי מתי יהיו מערכות מחשוב?
ישראל אייכלר: מערכות מחשוב, כן.
<משה דגן: אז אני רק אתן לך קצת איזושהי השוואה, כדי לשבר את האוזן.
<משה דגן: המשרד לשירותי דת, למעלה מחמש שנים, מתכוון לשפר ולשדרג את מערכות המחשוב של כל המועצות הדתיות ואני הייתי שותף לכל המהלך הזה.
<משה דגן: זה מהלך שהוא מאד רוחבי ומאד מקיף.
<משה דגן: צריך להבין שלרבנות יש הרבה מחלקות, גם מחלקת יבוא שמתעסקת עם למעלה מאלף יבואנים שמוציאים אלפי תעודות כשרות וגם מחלקת שח"ל.
<משה דגן: יש הרבה מחלקות, יש הרבה מאד ממשקים.
<משה דגן: אני החלטתי שבעניין הזה של המחשוב אנחנו ניתן עדיפות למחלקת הבחינות אבל עדיין, גם עם המערכות הקיימות אנחנו בממשק טוב מאד עם "מרמנת".
<משה דגן: נמצאים פה אנשי "מרמנת", הם יכולים להגיד לך את הדברים גם יותר מקרוב, כדי שתוכל לראות ובוא נאמר, זו לא הסיבה לעיכוב.
<משה דגן: אנחנו עובדים יותר קשה כדי לעמוד בזמנים וביעדים.
<משה דגן: כמובן שאם יהיו לנו כלים טובים לתת את הפתרונות - - -
ישראל אייכלר: העובדה ש-50% מהנבחנים לא קיבלו את התשובה, איפה כאן הסיבה המרכזית?
<משה דגן: זה לא קשור למחשוב.
ישראל אייכלר: הבחינות - - -
<משה דגן: אני הסברתי.
<משה דגן: התהליך הוא כזה שחברת "מרמנת" מבצעת את הבחינות ביום הבחינה, שבוע לאחר מכן אנחנו אמורים לקבל מהם את המחברות סרוקות, המחברות הסרוקות - - -
ישראל אייכלר: קיבלתם?
<משה דגן: עם המחברות הסרוקות האלו אנחנו צריכים לבוא ולעשות את החלוקה בין כל הבודקים, שתהיה חלוקה גם מקצועית, כל אחד לפי תחום ההתמקצעות שלו, כל בודק לפי תחום ההתמקצעות שלו, יש הרבה מאד נושאים שעליהם נבחנים.
<משה דגן: החלוקה הזאת דורשת אישורים מהחשבות, היא דורשת התקשרויות מול כל בודק ובודק, היא דורשת הכנה לוגיסטית מבחינת ההפרדה של החומר - - -
ישראל אייכלר: למה צריך לעשות התקשרות חדשה - - -
<משה דגן: בגלל שאין לי עדיין מכרז.
<משה דגן: בגלל שאנחנו נמצאים במצב שאנחנו היינו צריכים להאריך את ההתקשרות, זה מה שאמרתי לך שקיבלנו אישור מהחשב הכללי - - -
ישראל אייכלר: קיבלתם הארכה.
<משה דגן: קיבלנו הארכה להתקשרות עם הבודקים הקיימים אז ככל שאנחנו בעזרת השם נגיע למרץ, בעזרת השם נגיע למרץ ויהיה לנו את המכרז אז ההתקשרות היא לארבע שנים קדימה וזה יהיה פשוט יותר.
<משה דגן: היום ההתקשרות היא 'פר' בודק ולכן זה קצת יותר מורכב.
<משה דגן: אחרי שעברנו את התהליך - - -
ישראל אייכלר: מתי אתה חושב שנבחני אב האחרונים יקבלו את התשובות?
<משה דגן: הערכה שלנו שבחודש הקרוב.
<משה דגן: עדיין אנחנו לא בתשעים יום.
<משה דגן: אם אתה מוריד את החגים ואת 'בין הזמנים', שוב, אני לא יודע לגבי ההתחייבות של עודד פלוס אם היא הייתה תשעים ימים באופן כללי או תשעים ימי עבודה.
ישראל אייכלר: מה פתאום, תשעים ימי עבודה הם - - -
<משה דגן: לא, תשעים ימי עבודה בזמנים שאין חגים באמצע וכו' אז אנחנו מדברים על שלושה חדשים וחצי, ארבעה חודשים.
<משה דגן: יש לך עשרים יום בחודש.
<משה דגן: יש לך עשרים ימי עבודה בחודש.
<משה דגן: אנחנו מדברים על סדר גודל, סליחה, של ארבעה חודשים וחצי.
ישראל אייכלר: זאת אומרת כסלו, עד חנוכה יהיה להם את זה?
<משה דגן: אני מאמין שכן בעזרת השם.
<משה דגן: אפילו לפני כן.
<משה דגן: אני לא רוצה להתחייב כדי שלא תעשו לנו פה - - - הרב אייכלר, אנחנו שמחים להגיע אליכם, אנחנו שמחים להגיע אליכם, אנחנו שמחים לדווח על התוצאות היפות אבל - - -
ישראל אייכלר: באמצע - - - דחוף מאד שמחכים - - -
<משה דגן: אבל הרב אייכלר, אבל הרב אייכלר, תאמין לי שאנחנו עושים את המקסימום לתת את השרות כי טוב - - -
ישראל אייכלר: אז בוא תיתן תאריכים כדי לחייב את האנשים שלך, כן.
<משה דגן: שתבין, גם - - -
ישראל אייכלר: תגיד: אני רוצה - - -
<משה דגן: בסיטואציות ובנסיבות שאנחנו צריכים להתמודד אתן זה באמת לא פשוט.
<משה דגן: אנחנו נמצאים בתקופה שאין לנו בודקים שהם מחויבים, לא סגרנו אתם את הדברים, היינו צריכים לסגור אתם מחדש, הדברים האלה לוקחים זמן, אין מה לעשות ובאמצע היו לנו, שוב, אני אומר את זה פעם שלישית, חגים, ימי בין הזמנים, וכולם יוצאים לחופש.
ישראל אייכלר: כן, אבל אני שואל תמיד, הרב משה, "לא תהא כוהנת כפונדקית".
ישראל אייכלר: הרי יש פה מבחנים בארץ - - - מאות אלפי סטודנטים ודוקטורנטים וכל מיני, אני לא שומע שם תירוצים כאלה.
ישראל אייכלר: יש כללים.
ישראל אייכלר: יש דברים מחייבים.
ישראל אייכלר: לא הכול כך, בשטיבלדיקים, אם אתה מכיר את המושג, אני מניח.
<משה דגן: הרב אייכלר, אנחנו עושים את המקסימום לתת את המענה הכי טוב.
<משה דגן: אני מאמין שעד חנוכה כולם יקבלו.
ישראל אייכלר: נבחני אב?
<משה דגן: בעזרת השם.
ישראל אייכלר: אתה רצית לעבור על עניין הערעור.
<משה דגן: כן, לגבי הערעור, אנחנו צריכים פה את האישור של ועדת האגרות.
<משה דגן: אנחנו פנינו אליהם בצורה מסודרת, אנחנו אמורים להגיע אליהם לוועדה שתדון - - -
<שלומית אבינוח-קואולמן: מהו גובה האגרה שביקשתם?
<משה דגן: סדר גודל של 120 שקלים.
<משה דגן: האגרה למעשה מורכבת מבדיקה אחת, שזה בערך 80 שקל פלוס מע"מ ויש את הממשק של "מרמנת" שזה נכנס לתוך התהליך.
<משה דגן: הם צריכים להציף לנו את כל אלה שעומדים בקריטריונים לערעור, כי לא כל אחד זכאי להגיש ערעור.
<משה דגן: לצורך העניין, נבחן שקיבל ציון 50 לא יהיה זכאי להגיש ערעור, רק נבחן שקיבל עשר נקודות פחות מהציון העובר, שזה בעצם 65, רק הוא יוכל להגיש את הערעור אז יש פה עוד איזושהי עלות של "מרמנת".
<משה דגן: כמדומני 10 שקלים פלוס מע"מ, אמרנו?
<משה דגן: סדר גודל?
<משה דגן: לא זוכר בדיוק את הסכום.
<משה דגן: 20 פלוס מע"מ.
<משה דגן: הגענו לבערך 120 שקלים.
<משה דגן: אנחנו תלויים בוועדת האגרות, זה נמצא בתהליך.
<קריאה: מי שקיבל פחות מ-55 - - -
<שלומית אבינוח-קואולמן: לא, לא, לא ,לא, לא.
<משה דגן: לא, למעשה מי שיוכל להגיש את הערעור זה מי שקיבל מעל 55.
<משה דגן: מעל 55 ברבנות ומעל 60 בדיינות.
ישראל אייכלר: יש אצלכם מועד ב'?
<שלומית אבינוח-קואולמן: לא.
<אשר מלמד: אין מועד ב'.
<משה דגן: מועד ב' הם יכולים תמיד לגשת, אין בעיה, הוא ניגש למועד נוסף.
<אשר מלמד: שלושה מועדים בשנה.
<שלומית אבינוח-קואולמן: שלושה מועדים בשנה.
ישראל אייכלר: במקצועות אחרים יש מועד ב' למי שלא עבר את ה-55.
ישראל אייכלר: אני רוצה לאפשר ברשותך ל"מרמנת" את רשות הדיבור, כן?
ישראל אייכלר: אתם מייצגים את "מרמנת"?
<קרן אורן עמר: כן, אני.
<קרן אורן עמר: אין לי הרבה מה להוסיף על מה שהרב דגן אמר.
<שלומית אבינוח-קואולמן: את קרן, נכון?
<קרן אורן עמר: אני קרן.
<קרן אורן עמר: בנוגע לממשקים בין המערכות של הרבנות למערכות שלנו, יש אפשרות צפייה במערכת שלנו, היא מערכת אינטרנטית, יש אפשרות צפייה גם לנבחנים, גם לאנשי הרבנות וגם לאנשי משרד הדתות כמובן.
<קרן אורן עמר: אנחנו בהליכי הרחבת ההתקשרות שלנו, גם בנוגע למענה האנושי הטלפוני למתן הציונים, שציינת קודם.
ישראל אייכלר: מתי זה יתחיל?
<קרן אורן עמר: ברגע שיאשרו.
<קרן אורן עמר: מן הרגע שיאשרו לנו את ההתקשרות אז כשלושה שבועות ייקח לנו לפתח את זה, בין שבועיים לשלושה, זה אמור להיות מיָדי.
ישראל אייכלר: מתי את חושבת שההתקשרות תאושר?
<קרן אורן עמר: זה ענין של ימים להערכתי, זה בניסוחים משפטיים אחרונים.
<משה דגן: זה בניסוחים אחרונים.
<משה דגן: זה עבר בוועדת מכרזים.
<קרן אורן עמר: אלה ניסוחים אחרונים.
<קרן אורן עמר: ברגע שיגידו לי שזה עבר - - -
ישראל אייכלר: מענה קולי.
<אשר מלמד: זה יפתור בעיה מאד משמעותית של האברכים.
ישראל אייכלר: כן, להרבה אברכים אין אינטרנט.
<קרן אורן עמר: נכון, נכון.
<קרן אורן עמר: גם בנוגע לנושא של הערעורים שהרב - - -
<שלומית אבינוח-קואולמן: כשיהיה המענה הקולי של הרבנות - - -
<משה דגן: מענה קולי, לא, מדובר במענה הקולי האוטומטי לקבלת ציונים.
<משה דגן: הרי יהיו כמה אופציות לקבל את הציונים, גם ב"אזור האישי", גם באמצעות המענה הטלפוני הממוחשב וגם באמצעות מכתבים אז ככה שאנחנו נכסה את כל - - -
ישראל אייכלר: מי שמשאיר לכם מייל מקבל במייל שלו את התשובה?
<משה דגן: לא, הוא צריך להיכנס לאזור האישי שלו באמצעות הקוד שהוא קיבל בעת הרישום.
ישראל אייכלר: הוא צריך להיכנס.
<קרן אורן עמר: התהליך הוא שנבחן שרוצה להירשם לבחינה נכנס לאתר, נרשם ומקבל מספר נבחן שמלווה אותו עד סוף ההליך.
ישראל אייכלר: ומי שלא נכנס לאתר, איך הוא נרשם?
ישראל אייכלר: יכול בפקס?
<קרן אורן עמר: כן, הם מוצאים את הפתרונות.
<קרן אורן עמר: או טלפונית או דרך פקס או דרך אימייל.
<קרן אורן עמר: רובם ככולם נכנסים דרך האתר.
ישראל אייכלר: המטרה העיקרית שהייתה להתקשרות עם חברת "מרמנת" הייתה לזרז את כל התהליכים הבירוקרטיים של המערכת, חוץ מהעניין של הבודקים שאתם לא יכולים - - - האם כל הדברים האלה פועלים כפי שציפיתם?
<קרן אורן עמר: כפי שאנחנו ציפינו?
ישראל אייכלר: אתם והרבנות.
<קרן אורן עמר: יש לוח זמנים שמוגדר במכרז, הן בהיבט של פתיחת מועדי הרישום, הן בהיבט של פתיחת מועדי התשלום והן בהיבט של מסירת המחברות הסרוקות לאחר המבחנים.
<קרן אורן עמר: הם יעידו, אנשי הרבנות.
<קרן אורן עמר: אני חושבת שאנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא ופורה.
ישראל אייכלר: מסרתם הכול בזמן?
ישראל אייכלר: הכול עבד בצורה מסודרת.
<אשר מלמד: יש אפשרות לאברכים להירשם תשעים יום לפני מועד המבחן.
ישראל אייכלר: מאד חשוב.
ישראל אייכלר: אנחנו התחלנו את הדיונים כשהאברכים בכלל לא ידעו מתי תהיה בחינה.
<קרן אורן עמר: אנחנו עכשיו סגרנו את מועדי הבחינות לשנה הבאה.