GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<קריאה: רישוי עסקים מדברים רק על אגרות - - -
ישראל אייכלר: מניעתיות.
<יוחאי וג'ימה: לא מבצעיות.
<יוחאי וג'ימה: מבצעיות מתבטלות.
<יוחאי וג'ימה: רוצים לבטל.
ישראל אייכלר: צריך לבטל את המבצעיות ולהטיל על המניעתיות.
<יוחאי וג'ימה: פעם שעברה מה שנאמר, שאת האגרות המבצעיות רוצים לבטל לאזרחים ולהמשיך לחייב את כל השאר באגרות המבצעיות.
<אבינועם בירן: לא, לא.
<יוחאי וג'ימה: זה מה שנאמר פעם שעברה.
<מרק טובלם: לא, זה לא עמד על הפרק.
<מרק טובלם: זה מעולם לא דובר.
<מרק טובלם: יש הנחיה של השר שהכיוון הוא לבטל את האגרות, עכשיו אנחנו צריכים למצוא נתונים איך עושים את זה ומי יממן את זה.
ישראל אייכלר: רגע, רגע, אז יש לי כבר שתי הצעות פתרון.
ישראל אייכלר: אחת לגבי העסקים הגדולים, שהם כן יכולים להשתתף גם בכיבוי רגיל, גם בהצלתיות מה שנקרא, שכן יישאר משהו, נניח סכום X.
ישראל אייכלר: והסכום השני במניעתיות, להקל על החנויות הקטנות ועל העסקים הקטנים ועל הקבלן הבודד של בניין אחד ו/או איזה מוסד אחד, ולהטיל את זה על חברות בנייה גדולות, שהן לא ירגישו את זה בכלל.
<רועי טייאר: אני אומר, בגלל זה כמו שאמרתי, אנחנו כרגע ממש לקראת דיונים על התקציב של השנים 2017-2018.
<רועי טייאר: אנחנו נשמח לקבל הצעות מהמשרד לביטחון פנים.
<רועי טייאר: אנחנו גם עושים עבודות לגבי בחינה של איך אפשר בעצם לתקן את המצב הזה.
<רועי טייאר: אנחנו כרגע עובדים על זה בשיתוף פעולה מול המשרד לביטחון פנים ומול הכבאות.
ישראל אייכלר: אבל תראה, כבר בפברואר הכריז השר על הביטול.
ישראל אייכלר: עכשיו, השר מייצג את כולנו, לא את המפלגה, את הציבור כולו וזה עושה חוכא ואיטלולא מהשר ומבוחריו, כאשר מפברואר עד יולי עדיין לא הגעתם לאיזה שהוא סיכום.
<רועי טייאר: כרגע שוב, ההצעה שהוצעה על ידי השר היא מדברת שוב על לקחת בעצם את האגרות המבצעיות שחלות על האזרחים ולייקר אגרות לעסקים.
<רועי טייאר: אנחנו מעדיפים לא לקבל את ההצעה הזאת, כי אנחנו חושבים שיש פה מהלך של ייקור רגולציה - - -
ישראל אייכלר: הבנתי, ולכן אני אמרתי שזה צריך להיות הכל מדורג.
<רועי טייאר: אז בגלל זה אנחנו עושים וכרגע עובדים על איזה שהוא פתרון אחר מול הכבאות ומול המשרד לביטחון פנים ואני מקווה שאנחנו נגיע לפתרון בחודשים הקרובים.
<שלומית אבינח: זה נציג האוצר אומר.
ישראל אייכלר: נציג האוצר היה אמיר אדרי?
ישראל אייכלר: הוא אמר פה, מראה לי המנהלת, שהוא אמר ככה – שיש היגיון.
ישראל אייכלר: אני מתכוון לכל מיני סוגיות אבל אני אגיד שאם מישהו ננעל ויכול להזמין כיבוי אש או להזמין מנעולן, כל מיני סוגיות שהן לא באמת סוגיות של חירום של הצלת חיים.
ישראל אייכלר: אבל בכל מקרה הגישה היא גישה נכונה.
ישראל אייכלר: מנגד הכיוון הוא לייקר את האגרות למניעה.
ישראל אייכלר: זאת אומרת הייתה הסכמה של האוצר לעניין הזה.
ישראל אייכלר: ומעניין שאז אמרתי, אני לא זכרתי שאמרתי את זה.
ישראל אייכלר: אני רואה פה עכשיו את הפרוטוקול – אנחנו רוצים שתעשו תעריפים שונים.
ישראל אייכלר: קבלן שבונה בניין בשבילו 300 או 1,000 שקלים זה לא הסיפור.
ישראל אייכלר: בשביל אזרח פרטי שצריך לאשר גן ילדים או מעון, זה המון כסף.
ישראל אייכלר: זאת אומרת אותו עיקרון.
ישראל אייכלר: אפשר לעשות הדרגה.
ישראל אייכלר: הכל צריך להיות בהדרגות.
ישראל אייכלר: אי אפשר לעשות משהו או או.
ישראל אייכלר: ואני חושב שמפברואר עד יולי זה כבר לא פרופורציונאלי, זה כבר לא מדובר.
ישראל אייכלר: אז אני רוצה מכם, אם אתם יכולים לתת לנו איזה תאריך.
<רועי טייאר: קודם כל אנחנו נשמח לקבל איזו שהיא הצעה יותר קונקרטית מהמשרד לביטחון פנים ואנחנו נדון על זה.
ישראל אייכלר: מי ממשרד הבט"פ?
<רועי טייאר: או מהכבאות גם.
ישראל אייכלר: מהכבאות, אתם.
<בר לוי: אני מהייעוץ המשפטי של המשרד לביטחון פנים.
<ליאור נוריאל: היא מהייעוץ המשפטי, אני מתחום התכנון הכלכלי.
ישראל אייכלר: אז אולי אתה תיתן לנו תאריך מתי אתם מגישים הצעה ומתי אתם יושבים וסוגרים על הנחיה.
<ליאור נוריאל: אנחנו, בהתאם להנחיית ועדת - - -
ישראל אייכלר: כי אם תשלחו את זה בדואר זה יגיע בעוד חודשיים.
<ליאור נוריאל: כנראה.
<ליאור נוריאל: בהתאם להנחיה על ועדת הפנים, אנחנו מתחילים באמת בשבועות הקרובים עבודת מטה לעצב תקנות חדשות שיתאמו את רצונה של הוועדה.
ישראל אייכלר: אז תרשום את ההצעה של הוועדה שלנו להתחיל לעשות מדרגים.
ישראל אייכלר: כי אתם צריכים לכסות את הבור, אז תחלקו את זה.
ישראל אייכלר: זה ההיגיון גם בהטלת כספי צדקה וגם בהטלת מיסים.
ישראל אייכלר: מי שיש לו יותר והוא מרגיש את זה פחות, יכול לתת יותר.
ישראל אייכלר: מי שמרגיש את זה יותר, יכול לתת פחות.
<מרק טובלם: לא, לא.
<מרק טובלם: עוד לא התחלתי.
ישראל אייכלר: סליחה, בבקשה.
<מרק טובלם: אני רוצה להתייחס לסוגיה שאתה אומר לעשות דיפרנציאציה בין חייב לחייב אחר, אם הוא אזרח קטן או אם הוא גוף גדול.
<מרק טובלם: הסכומים, גם היום, בלי לעשות תעריפים שונים שאנחנו לא מעוניינים לעשות תעריף שונה בין אזרח לאזרח, אנחנו לא יכולים כי אנחנו יוצרים פערים.
<מרק טובלם: גם היום בתחשיב של האגרות האלה, אזרח קטן ישלם משמעותית מאד יותר זול מאשר גוף גדול.
<מרק טובלם: למה?
<מרק טובלם: כל התחשיב נעשה, התעריף למטר או למאה מטרים ראשונים הוא קבוע, זה דבר ראשון.
<מרק טובלם: זה הולך בקבוצה הדרגתית ומה שמשתנה זה המכפלה בשטח.
<מרק טובלם: אם עכשיו אתה מדבר על בעל חנות, על קיוסק, הוא ישלם רק על השטח של הקיוסק או על המדרגה הראשונה, שזה ה-100 מטרים הראשונים.
<מרק טובלם: ואם אתה מדבר על מפעל ענק על שטח של כמה דונמים, אז זה ברור לך שהמכפלה בכמה דונמים תיתן לך מחיר הרבה יותר גבוה.
<מרק טובלם: זה בעצם השוני בתעריפים.
<מרק טובלם: זה תעריף זהה לכולם, כשבסופו של דבר המטלה על כל אזרח או גוף גדול משתנה בהתאם לשטח של העסק.
<מרק טובלם: וזה הפתרון הכי - - -
ישראל אייכלר: אנחנו דיברנו על זה שהשטח הוא לא תמיד מבחן שוויוני, כי למשל אדם שיש לו שדה, אני אומר סתם, שדה בור שלא מצמיח כלום וזה שטח גדול, לעומת מי שיש לו גינה פורחת.
ישראל אייכלר: וזה אותו דבר לגבי מוסד למשל, שיש לו המון שטח, אבל אין לו כסף, ולעומת מפעל בנקאי שיש לו הרבה כסף.
ישראל אייכלר: זאת אומרת גם העניין של השטח הוא לא יכול להיות המודד היחיד.
ישראל אייכלר: אני מבין שזה כמובן גם מודד, המכפלה של השטח.
ישראל אייכלר: כי אם אתה בא לקיוסק קטן, זה לא דומה שאתה בא לאיקאה.
ישראל אייכלר: אבל לא זה יכול להיות המודד היחיד.
ישראל אייכלר: אתה מודה בזה.
ישראל אייכלר: זאת אומרת כדי לעשות שוויון בין האזרחים, צריך לעשות שוויון בין מצבים, לא רק בין - - -
<מרק טובלם: אנחנו פועלים ונפעל בהתאם למה שהוגדר בתקנות.
ישראל אייכלר: אבל אנחנו מדברים עכשיו על יצירת התקנות.
<מרק טובלם: אוקיי, אז אני אומר, מה שיוחלט זה מה שיהיה ומה שמשרד האוצר - - -
ישראל אייכלר: אז אני אתן את רשות הדיבור.
ישראל אייכלר: אתה יודע מה, לפני - - - למי השאלה מופנית?
ישראל אייכלר: למבקר.
ישראל אייכלר: אתה המבקר של מכבי האש?
ישראל אייכלר: המנהלת כותבת לי כל הזמן – איך קורה ששולחים דרישת תשלום למי שלא צריך לשלם.
ישראל אייכלר: שאלה אחת.
ישראל אייכלר: שאלה שנייה, למה שולחים אחרי תקופות כל כך ארוכות?
<אבינועם בירן: יש לי תשובות על הכל, אם אפשר אני מוכן לענות על כל השאלות בהתאם למסמך ששלחתם, זה מכסה את הכל.
ישראל אייכלר: אז פשוט שאני אקריא את זה?
ישראל אייכלר: אני יכול?
<אבינועם בירן: הנה, בוא נגיד הנושא הראשון היה ביטול אגרות, דיברנו עליו.
<אבינועם בירן: הנושא השני זה בירוקרטיה בקבלת אישורים ומשך הזמן לקבלת היתרים.
ישראל אייכלר: זה אחד הדברים שדיברנו על זה שאנשים סובלים.
<אבינועם בירן: כן, כן.
ישראל אייכלר: מה התשובה שלכם?
<אבינועם בירן: אתה נתת לנו דוגמאות של מקרים שפנו אליך על בירוקרטיה ומשך זמן ארוך.
<אבינועם בירן: אז תראו, המצב הוא כזה, כאשר אדם מגיש בקשה להיתר, אם זה לעסק או לבניין, הוא צריך להגיש רשימה מסוימת של מסמכים כדי שהם ייבדקו.
<אבינועם בירן: במידה והכל מוגש והכל בסדר ואין צורך בהשלמות או בתיקונים, תוך מספר ימים הוא מקבל היתר מהכבאות.
<אבינועם בירן: יש הוראה פנימית שלנו, שאם במקרה תוך 30 יום הוא לא מקבל היתר מסיבות שתלויות בנו, ההיתר אוטומטית נכנס לתוקף.
<שלומית אבינח: ממתי זה?
<יוחאי וג'ימה: לדעתי זה מופיע בחוק הכבאות.
<יוחאי וג'ימה: זאת לא הוראה פנימית.
<אבינועם בירן: בסדר, בסדר.
<אבינועם בירן: אנחנו ככה פועלים, שנייה.
<יוחאי וג'ימה: אבל זה בחוק.
ישראל אייכלר: אז צריך שהציבור יידע את זה.
ישראל אייכלר: אני לא ידעתי את זה.
<אבינועם בירן: הציבור יודע.
<אבינועם בירן: תוך 30 יום, במידה ולא מתקבל אישור מסיבות שתלויות בנו, האישור נכנס לתוקף.
<אבינועם בירן: העיכובים הם במקרים בהם הוא נדרש להשלמות ולתיקונים.
<אבינועם בירן: אז זאת התשובה לעניין הזה.
<אבינועם בירן: השאלה הבאה - - -
ישראל אייכלר: אני מבין שרוב הבעיות זה באמת אחרי שהם עושים את כל התיקונים שדרשתם, עד שבאים לבדוק ועד שבאים לאשר.
<אבינועם בירן: דבר נוסף, יש פה עוד איזו שהיא הערה.
<אבינועם בירן: אם אנחנו מדברים על בניין לקראת אכלוס, אז יש את השלב הראשון של טופס 4 ויש אחר כך את ההיתר לאכלוס.
<אבינועם בירן: בשלב שהוא מקבל את האישור לטופס 4, כבר אז מסבירים לו מה הוא צריך להביא לצורך קבלת היתר לאכלוס, כדי למנוע סחבת נוספת.
ישראל אייכלר: את הסחבת הכפולה, כן.
<אבינועם בירן: אז את זה עושים כחלק מההסברה לאנשים.
<אבינועם בירן: לגבי גיוס עובדים, השאלה שנשאלה באמת כמה אנשים עוסקים בתחום הזה, אז - - -
ישראל אייכלר: 50 עובדים גייסתם?
<אבינועם בירן: לא.
<אבינועם בירן: גויסו 50 עובדים משנת 2014, עובדים חדשים שנקלטו לתוך המערכת.
ישראל אייכלר: על הבטיחות, לא על - - -
<אבינועם בירן: כן, כן, רק לבטיחות.
<אבינועם בירן: רק לבטיחות נקלטו 50 עובדים והיו עוד מקרים של העברות בתוך הארגון, ממגזר למגזר ויש פעילות רבה בנושא הזה של העצמת האגף הזה של בטיחות אש ומניעה, בגלל היקפי העבודה והרצון לשפר את השירות לאזרח.
<אבינועם בירן: בין היתר רק לאחרונה קיבל ממלא מקום הנציב, כידוע הנציב סיים את תפקידו ועוד לא מונה אחר, והיו מספר דיונים בעניין והוא קיבל החלטה לעשות איזה שהוא חקר ביצועים לגבי הפעילות של המניעה בתחנות, לבדוק מה הם היקפי העבודה שיש, כמה אנשים צריכים באמת להיות יחידה אל מול המשימות, ואז גם התקנים יותאמו בהתאם.
<אבינועם בירן: אבל במקביל לזה כל הזמן יש פעילות להוספת כוח אדם בתחום הזה.
<אבינועם בירן: והנה, עכשיו אנחנו מגיעים לשאלה של שטחים ציבוריים פתוחים.
<אבינועם בירן: וזה גם רלבנטי לשתי התלונות שקיבלנו לגבי קוממיות.
<אבינועם בירן: אז ככה.
<אבינועם בירן: ברמה העקרונית האגרה הולכת או למחזיק השטח או למקבל השירות או לבעל הרכוש – אחד משלושת האנשים האלה הם הגורמים שאמורים לקבל את האגרה.
ישראל אייכלר: לא זה שמצלצל.
<אבינועם בירן: לא, לא, ממש לא.
ישראל אייכלר: אנחנו רוצים שזה יהיה ברור.
<קריאה: זה לא כמו מד"א.
<אבינועם בירן: אנחנו מדברים על בעל הנכס, המחזיק בו או מקבל השירות.
<אבינועם בירן: אחד משלושת אלה.
ישראל אייכלר: אפשר לפתוח סוגריים ברשותך?
<אבינועם בירן: כן, בבקשה.
ישראל אייכלר: קיבלתי השבוע פנייה שאדם שמת לפני כך וכך שנים, המשפחה קיבלה פעם ראשונה דרישה לפעם אחת שהוא לא אושפז.
ישראל אייכלר: הוא היה מאושפז כל הזמן, אדם חולה, זקן.
ישראל אייכלר: אז זה איזה שהוא תשלום פלוס הצמדה וריבית והוצאות עורך דין.
<שלומית אבינח: ממשרד עורכי דין.
ישראל אייכלר: אז הם אומרים סליחה, זה פעם ראשונה שאנחנו מקבלים.
ישראל אייכלר: תשמעו תשובה, בחיים שלי עוד לא שמעתי תשובה כזאת: עד שלא היה לכם צו ירושה לא היה לנו ממי לגבות.
ישראל אייכלר: עכשיו כשקיבלתם צו ירושה, אז אנחנו רוצים לגבות מהירושה הזאת.
ישראל אייכלר: הייתם מאמינים?
ישראל אייכלר: זאת אומרת הרי הבנים - - -
<יוחאי וג'ימה: מזל שהם לא רצו גם חלק מהירושה והיו פונים לבית משפט.
ישראל אייכלר: לא, הם רוצים מהירושה.
ישראל אייכלר: אבל זה ההסבר למה הם לא שלחו ארבע שנים חשבון, בגלל שלא היה - - -
<קריאה: לא, הם שלחו לכתובת שהוא כבר לא היה גר שם.
ישראל אייכלר: הוא לא היה גר שם ולא היו ילדים.
ישראל אייכלר: עכשיו יש צו ירושה, הם זיהו את היורשים והם רוצים את הכסף.
ישראל אייכלר: סגור סוגריים.
<אבינועם בירן: בואו נדמיין לרגע צוות של כבאים שיוצא לשטח ומטפל בשריפת קוצים או כל דבר אחר בשטח פתוח.
<אבינועם בירן: איזה שהוא כביש פנימי שמוביל למושבים, קוממיות או כאלה.
<אבינועם בירן: הוא חוזר, הוא רושם דו"ח אירוע.
<אבינועם בירן: הוא מתאר את המקום כפי שהוא ראה אותו בשטח.
<אבינועם בירן: אז הוא יכול להגיד כביש מספר 32, קילומטר 20, בכניסה למושב.
<אבינועם בירן: זה מה שהוא כותב.
<אבינועם בירן: וזה לא בסדר, אני כבר אומר.
<אבינועם בירן: בטעות יוצאת אגרה למושב קוממיות.
<אבינועם בירן: מאז אנחנו בשיפור משמעותי.
<אבינועם בירן: המערכת הטכנולוגית שלנו היום, שנקראת שלהבת, יודעת לסמן נ"צ מדויק יותר ודרכו להגיע או לבעל הנזק או למחזיק בו, כדי להימנע מטעויות מהסוג הזה.
<אבינועם בירן: כאשר היום אנחנו שמנו לעצמנו כיעד, כמטרה בכל מקרה מהסוג הזה, למצוא גוש, חלקה ובעלים כדי למסור להם את האגרה.
<אבינועם בירן: ועדיין פה ושם יש מקרים כאלה.
<אבינועם בירן: בכל מקרה שאנחנו מקבלים ערעור או תלונה על העניין הזה, מקבלים את זה, בודקים את זה, הרבה יותר יסודי, הרבה יותר מעמיק.
<אבינועם בירן: ואם יסתבר שהאגרה נשלחה לא לאדם הנכון, לגביו היא תבוטל ועד שימצאו את מישהו האחר.
<אבינועם בירן: וזה נכון לגבי המקרים שתוארו.
ישראל אייכלר: כמה זמן ייקח התהליך הזה?
<אבינועם בירן: הוא קיים.
<אבינועם בירן: זאת אומרת היום אנחנו עובדים ככה.
<אבינועם בירן: דרך אגב, המקרים של קוממיות הם די ישנים.
<אבינועם בירן: היום הסבירות שזה יקרה היא נמוכה יותר.
<אבינועם בירן: כשאני מתאר את המצב הזה זה לא מצב עתידי, זה היום המצב.
<אבינועם בירן: זאת אומרת המערכת קיימת, המערכת הטכנולוגית הזאת קיימת, היא כבר יצרה את השיפור הזה ולכן אני לא אומר שאין טעויות מהסוג הזה, אבל ברמה ובכמויות הרבה יותר נמוכות.
ישראל אייכלר: כן, כי הסיפור של קוממיות של ארבע שנים, נכון?
ישראל אייכלר: מה עוד היה?
ישראל אייכלר: מדוע מגיעים החיובים כעבור שנתיים.
<אבינועם בירן: השאלה הבאה היא מדוע מגיעים החיובים כעבור שנתיים.
<אבינועם בירן: אז ככה, מרגע שהכבאי חור מהשטח הוא רושם דו"ח אירוע ואז יש כמה שלבים שהדו"ח הזה עובר.
<אבינועם בירן: יש מספר מפקדים שאמורים לבדוק, לחתום, סוג של בקרה והחותם האחרון זה מפקד התחנה.
<אבינועם בירן: בעקבות חתימה שלו מופקת אגרה.
<אבינועם בירן: יש מדי פעם עיכובים בגלל שמבקשים השלמות, מבקשים תיקונים וגם בגלל עומסים בעבודה.
<אבינועם בירן: מדי פעם יש עיכובים ובאמת האגרה לא נחתמת בזמן שהיינו רוצים שהיא תחתם.
<אבינועם בירן: זה לוקח קצת יותר זמן.
ישראל אייכלר: כן, אבל שנתיים?
ישראל אייכלר: אם היית אומר לי שזה לוקח יותר משבועיים, אני מבין.
ישראל אייכלר: חודש, אני מבין.
<אבינועם בירן: לא סביר.
<אבינועם בירן: חד משמעית לא סביר.
<אבינועם בירן: יחד עם זאת, מבחינת האזרח שמקבל את החשבון, כמובן שאין לזה משמעות בהיבט שזה לא עולה לו לא בריבית כמובן ולא בשום דבר.
ישראל אייכלר: אתם לא מחייבים?
<מרק טובלם: על פי חוק אנחנו לא גובים ריבית.
<אבינועם בירן: לא גובים ריבית.
<אבינועם בירן: זאת אומרת זה לא נעים לקבל אגרה אחרי שנתיים - - -
ישראל אייכלר: בכלל לא נעים לקבל אגרה, וודאי לא משריפה.
<אבינועם בירן: אני, כמי שמטפל בתלונות ציבור, אגיד לך שבאמת אנשים לפעמים אומרים – אני אפילו לא זוכר על מה האגרה הזאת.
<אבינועם בירן: עבר כל כך הרבה זמן שאני כבר לא זוכר.
<אבינועם בירן: אז באמת גם בעניין הזה אנחנו מנסים איך שהוא לצמצם - - -
<שלומית אבינח: כמה ביטלתם?
<שלומית אבינח: יש לך נתונים כמה ביטלתם?
<שלומית אבינח: כלומר כמה תלונות מוצדקות, כלומר אתם ככבאות - - -
<אבינועם בירן: מעט.
<אבינועם בירן: אני כבר יכול להגיד לך שמעט.
<אבינועם בירן: כמות התלונות שאנחנו מקבלים לגבי האגרה, עצם הפקת האגרה ברובה אין טעות.
<אבינועם בירן: להיפך.
<אבינועם בירן: אנחנו מעודדים אנשים ומפנים אותם לוועדת הנחות.
<אבינועם בירן: זאת אומרת אם אנשים מבקשים הנחות וזה לגיטימי ויש את האופציה הזאת - - -
ישראל אייכלר: למה זה חייב לעבור דרך מפקד התחנה ולא בפניות הציבור שלך ישירות?
ישראל אייכלר: הבקשה להנחה.
<אבינועם בירן: כי יש ועדת הנחות.
<שלומית אבינח: הוא פנה לבני ברק והוא צריך לפנות עוד פעם לבני ברק.
<מרק טובלם: הוקמה ועדת הנחות בכל אחד מהמחוזות.
<אבינועם בירן: כי זאת התחנה שבה היה האירוע.
<אבינועם בירן: ועדת הנחות, אני לא יודעת מי החליט, הכנסת, או לא יודע מי, יש הגדרות.
<בר לוי: זה בהתאם לחוק, ועדת ההנחות.
ישראל אייכלר: מי יושב בוועדת ההנחות?
<בר לוי: אני לא זוכרת בדיוק, זה יועץ משפטי של המחוז - - -
<שלומית אבינח: אבל סליחה, אם בן אדם כבר היה פעם אחת בוועדת הנחות - - -
<אבינועם בירן: זו אותה ועדה בכל מחוז.
<אבינועם בירן: מה שאני יכול להגיד זה ככה.
<אבינועם בירן: יש לנו שבעה מחוזות, בכל מחוז יש ועדה, בראשה יושב סגן מפקד המחוז עם היועץ המשפטי, עם אישה המניעה או עם איש המבצעים ודנים בכל מקרה.
<אבינועם בירן: עכשיו, אנחנו מפנים את האדון הזה לאותה ועדה שדנה ואכן נתנה לו הנחה של שני שלישים.
<אבינועם בירן: עכשיו אנחנו אומרים, אתה רוצה הנחה גם על השליש האחרון?
<אבינועם בירן: אתה יכול להגיש.
ישראל אייכלר: להגיש עוד פעם, אבל באותה אינסטנציה.
ישראל אייכלר: אז את העניין של קוממיות כבר מיצינו.
ישראל אייכלר: השאלה הייתה פה איך נשלחות אגרות החיוב, רק בדואר?
<אבינועם בירן: בדואר.
<אבינועם בירן: אז התשובה היא באמת רק בדואר, וגם בעניין הזה אין לזה השלכות.
<אבינועם בירן: זאת אומרת אם אני היום שולח אגרה לאזרח ומסיבות של הדואר זה יגיע אליו רק בעוד שנה, אין - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה לשאול משהו.
ישראל אייכלר: אתם מעבירים גם לחברות עורכי דין פרטיים גבייה?
<אבינועם בירן: כבר לא.
<אבינועם בירן: הפסקנו עם זה.
<אבינועם בירן: דיברנו על זה בדיון הקודם.
<אבינועם בירן: השאיפה לפחות להפסיק עם זה באופן מוחלט ושהכל ייעשה דרכנו.
ישראל אייכלר: כן, צריך להפסיק עם זה.
ישראל אייכלר: אנחנו מעודדים את זה בכל לשכות המסחר, כל מיני דברים כאלה.
ישראל אייכלר: גם העיריות עוד צריכות לתקן בעניין, כי זה שוד וגזל ועושק שאנשים מתפרנסים.
ישראל אייכלר: פשוט מאפייה, כמו שפעם היו חברות גבייה בשוק האפור והיום זה עורכי דין - - -
<אבינועם בירן: אז בתקופת האיגודים, סליחה שאני קוטע, בתקופת האיגודים זה היה מקובל שמשרדי עורכי הדין עשו את הגבייה הזאת.
<אבינועם בירן: היום לדעתי זה כבר לא קיים ואם קיים זה רק הזנבות ככה האחרונים שנשארו.
ישראל אייכלר: היום היה דיון בוועדת הרווחה על הצעת החוק ששלושה ימים לפני החגים – פסח וסוכות או עיד אל פיטר - - -
<יוחאי וג'ימה: לא יהיו ניתוקי מים?
ישראל אייכלר: לא על ניתוקי מים.
ישראל אייכלר: היום היה לנו על הצעה לפועל ולבוא לבית ולקחת את הרכב או שלושה ימים.
ישראל אייכלר: אז הרשויות אמרו שממילא יש להם נוח.
ישראל אייכלר: היה לנו ויכוח אם שלושה ימים או איך, או לגבי עיקולים בבית, אם זה ממוחשב.
ישראל אייכלר: בא נציג לשכת עורכי הדין והתחיל לדבר על הדבר הזה – מה יהיה אם העיקול ייצא ביום הרביעי, ארבעה ימים וזה.
ישראל אייכלר: בקיצור זה משבש.
ישראל אייכלר: לא אמרתי לו כלום, כי עוד היה לנו ויכוח עם הרשויות, אבל כאן אני אומר את זה, אנשים שמתפרנסים, ולא מדובר בפקידי שלטון שזה תפקידם לגבות כסף, אנשים שמתפרנסים מאותם אנשים שאין להם לשלם ועליהם הם עושים הצמדה וריבית והוצאות עורכי דין, אני לא מצפה מהם בכלל שיתחשבו שזה ערב חג ושאדם צריך ללכת לקנות.
ישראל אייכלר: נוצר פה דבר שלדעתי לפחות רשויות השלטון אסור להם להשתמש בזה.
ישראל אייכלר: אתם צריכים עוד עובדים?
ישראל אייכלר: קחו עוד עובדים, אבל לא מישהו שיהנה מזה שהוא משלם יותר ויותר יקר ממה שהוא צריך.
ישראל אייכלר: אני רוצה לשמוע את ה - - -
<אבינועם בירן: לאור השאלה שלך אני רוצה להציע עוד משהו לאדון הזה, שיגיש את הבקשה דרכי.
ישראל אייכלר: אני חושב שזו הדרך.
<אבינועם בירן: אני אדאג לזה.
<אבינועם בירן: אני אתן לך את כתובת המייל שלי כשנסיים את הדיון, תשלח את הבקשה שלך אלי, אני אטפל בה ואני גם אשיב לך, בסדר?
ישראל אייכלר: יש פה שאלה נוספת, סליחה.
ישראל אייכלר: אני לא יודע אם זה קשור.
ישראל אייכלר: כשמגיעה ניידת ולא הייתה צריכה לעשות כלום, הכל בסדר, האש כובתה או אני לא יודע בדיוק מה - מחייבים לפי קילומטר נסיעה.
ישראל אייכלר: במד"א למשל אם אין טיפול, אין תשלום.
ישראל אייכלר: מה אתם אומרים על זה?
<אבינועם בירן: כאשר אנחנו מקבלים תביעה לאירוע ותוך כדי תנועה של הכבאיות לאירוע מתקבל ביטול, ניתן לא להפיק אגרה ויש פה שיקול דעת למפקד התחנה.
<אבינועם בירן: וגם פה אנחנו צריכים להיות זהירים, כי אנחנו יכולים להיות פה מאד נחמדים ולהגיד אפשר לבטל, אפשר הכל.
<אבינועם בירן: מצד שני, כשמבקרים את מפקד התחנה, מעירים לו למה לא הפקת אגרה.
<אבינועם בירן: אז במסגרת שיקול הדעת שיש, במקום שניתן לא לעשות את זה, אז לא עושים את זה.
ישראל אייכלר: זאת אומרת במקרה שלא היה צריך, אז-.
ישראל אייכלר: מה אתם עושים באמת עם קריאות השווא האלה?
<אבינועם בירן: אין לנו יותר מדי כמו במשטרה.
<אבינועם בירן: גם על זה דיברנו פעם קודמת.
<אבינועם בירן: כל נושא המטרידים - - -
ישראל אייכלר: כן, כן, מה אתם עושים?
<אבינועם בירן: אנחנו לא כמו במשטרה.
<אבינועם בירן: אני הייתי במשטרה ואני מכיר את זה.
<אבינועם בירן: במשטרה זו תופעה קשה ביותר ויש מערכות שלמות שעוסקות היום בהפרדה ובניסיון לאתר אותם.
ישראל אייכלר: בגלל המצב הביטחוני גם המשטרה לא יכולה הרבה לשחק.
<אבינועם בירן: אני יכול להגיד שאצלנו בכבאות התופעה הזאת היא שולית, כמעט ואין לנו מטרידים, ולכן גם ה-102 שלנו מגיב מאד מהר.
<אבינועם בירן: באחריות אני אומר את זה.
<אבינועם בירן: כשמתקשרים ל-102, הטלפון המהיר ביותר שיש לנו בכל הכבאות זה 102 וכך צריך להיות גם.
<אבינועם בירן: כך שבתחום הזה, בינתיים אין לנו בעיה.
<אבינועם בירן: יש עוד תשובות.
ישראל אייכלר: תדבר, תדבר, הזמן הוא שלך.
<אבינועם בירן: לגבי קוממיות היו שני מקרים, אז לצורך הדיון אני רוצה להגיד אחד באמת הולך לביטול, זה הסיפור של איתור המקום.
<אבינועם בירן: הייתה עוד תלונה לגבי קוממיות, שהיא בעצם עוסקת בתחום אחר של אגרה שנשלחה באיחור רב.
<אבינועם בירן: וגם אני יכול פה להגיד שגם הנושא הזה בטיפול והוא נבדק.
<אבינועם בירן: פה אנחנו מדברים על כמות די גדולה, ודרך אגב, זה גם אמור לגבי התלונה הרביעית שקיבלנו רק אתמול בקריית גת.
<אבינועם בירן: היה מקרה של שריפה בדירה בקריית גת וגם שם יש לי את הנתונים על האירוע.
<אבינועם בירן: אכן הייתה שריפה ונגרם נזק והיו כבאיות והצילו חיים גם, אבל כנראה תקלה שהאגרה נשלחה באיחור רב.
<אבינועם בירן: אז גם האגרה הזאת וגם האגרה השנייה של קוממיות, שהתקלה שם זה משך הזמן הארוך, זה נמצא כרגע בבדיקה עם עוד הרבה מאד אירועים שלנו מול האוצר, מול החשב הכללי, על אפשרות אולי, אני לא יודעת, לבטל אותם או למצוא איזו שהיא דרך אחרת כדי שהאזרחים לא ייפגעו.
ישראל אייכלר: בואו נדבר עם נציג העירייה.
ישראל אייכלר: תגיד את השם ואת התפקיד שלך.
<יוחאי וג'ימה: יוחאי וג'ימה, אני ראש מינהל ביטחון וחירום במרכז השלטון המקומית.
ישראל אייכלר: יוחאי זה תימני.
ישראל אייכלר: וג'ימה מה זה?
<יוחאי וג'ימה: גם תימני.
<יוחאי וג'ימה: בשבת שמעתי סיפור של בחור מהונגריה, שאומר שליהודים לא היה פעם שמות משפחה.
<יוחאי וג'ימה: היה משה בן אליעזר ואז הגויים חייבו אותם שיהיו שמות משפחה.
<יוחאי וג'ימה: נתנו את שמות המשפחה לפי ככה – מי שלא היה לו, אז נתנו לו שמות משפחה לפי מקצוע.
<יוחאי וג'ימה: מי שהיה לו כסף, אז נתנו לו שמות משפחה גולד, כל מיני דברים כאלה יפים.
<יוחאי וג'ימה: ומי שהיה לו ולא רצה לשלם את הכסף, אז נתנו לו כל מיני שמות משפחה שאללה יסתור, מי שמבין אותם היום, נדמה לי בגרמנית או באוסטרלית, היה מקלל.
<יוחאי וג'ימה: אני לא יודע את המקור של השם.
ישראל אייכלר: אני מכיר משפחה חשובה מאד, משפחת שמוץ.
ישראל אייכלר: שמוץ בתרגום לעברית זה זבל או - - -
ישראל אייכלר: לכלוך.
ישראל אייכלר: ואני שאלתי איך?
ישראל אייכלר: פשוט אותו שם הוא לא מצא חן בעיניו והוא כתב לו וכך חייבו אותם.
<יוחאי וג'ימה: כן, כן.
ישראל אייכלר: אבל עד היום הם נושאים את השם ואת זה אני לא מבין למה הם עושים.
ישראל אייכלר: מה זה וג'ימה בתרגום?
<יוחאי וג'ימה: אף אחד לא יודע להגיד.
ישראל אייכלר: למדתי מאבשלום קור דבר מעניין שהשם הכי אשכנזי הפרטי שיש, זה לא נפוץ הרבה, זה שפרינצה וחשבתי שאין שם יותר אשכנזי מזה.
ישראל אייכלר: מתברר שזה שם ספרדי מספרד, מראשי ספרד.
ישראל אייכלר: אספרנטו, משהו אספרנטו, איזה שם מאד מאד ספרדי מכובד שהם מגיעים מאותה עיר עם אותו הדבר.
ישראל אייכלר: אז הוא אומר זה השם הכי ספרדי עם הניב הכי אשכנזי.
ישראל אייכלר: כן, בבקשה, בוא נחזור לעניין הזה.
<יוחאי וג'ימה: אז אני ראש מינהל ביטחון וחירום.
<יוחאי וג'ימה: אני מלווה את הכבאות משנת 2011, שזה המעבר של החוק מהתאגידים והאיגודים ברשויות המקומיות, עד לזה.
<יוחאי וג'ימה: אני קודם יכול להגיד שיש שיפור מדהים בשירות שנותנת רשות הכבאות והכל, גם במבנה שלהם, גם בכלל בשירות שהם נותנים לרשויות.
<יוחאי וג'ימה: זה דבר אחד.
<יוחאי וג'ימה: לגבי התופעה של חיובים שנשלחים בלי קשר לכתובת או משהו כזה, היא קיימת ברשויות המקומיות ומי שפונה אלי ואומר לי תשמע, אני בכלל לא יודע על זה, אני אומר להם תשלח להם את זה חזרה, אל תשלם.
<יוחאי וג'ימה: ויש פה סתם דוגמא מקרני שומרון, פה כתוב סיור ביעור חמץ.
<יוחאי וג'ימה: זה משנת 2014, משהו כזה.
<יוחאי וג'ימה: חייבו ב-2,500 ומשהו שקלים.
<יוחאי וג'ימה: אני אומר ככה, קרני שומרון זה לא יישוב גדול, קב"ט בדרך כלל יודע אם יש איזו שהיא שריפה או משהו ביישוב.
<יוחאי וג'ימה: אני אומר לו אתה מכיר, אתה יודע, יש לך במוקד איזו קריאה?
<אבינועם בירן: את מי חייבו?
<יוחאי וג'ימה: את הרשות המקומית.
<אבינועם בירן: את מי אתה רוצה שיחייבו?
<יוחאי וג'ימה: לא יודע.
<יוחאי וג'ימה: זה סיור ביעור חמץ.
<יוחאי וג'ימה: הרשות המקומית קרני שומרון - - -
<אבינועם בירן: בתחנה - - -
<יוחאי וג'ימה: שנייה, שנייה, תן לי.
<יוחאי וג'ימה: אני לא חקרתי אותך, אל תחקור אותי.
<אבינועם בירן: אני לא חוקר, אני שואל.
<יוחאי וג'ימה: לא, אתה שואל.
<אבינועם בירן: אני שואל.
<אבינועם בירן: הפנו אלי בכנסת עם בעיה.
<אבינועם בירן: אני שואל האם פניתם לתחנת - - -
<יוחאי וג'ימה: אני לא צריך לפנות, אני באתי לרשות.
<יוחאי וג'ימה: זה נשלח לרשות המקומית.
<יוחאי וג'ימה: אמרתי לרשות המקומית אל תשלמו, תשלחו את זה חזרה ותגידו להם שיגידו לכם על מה החיוב.
<אבינועם בירן: אני לא חושב שזה נכון לטפל ככה.
<אבינועם בירן: כי אם קיבלת חשבון שהוא לא מקובל עליך - - -
<יוחאי וג'ימה: אני לא מרשות מקומית, אני ממרכז השלטון המקומי.
<אבינועם בירן: אז העצה שנתת היא עצה לא טובה ו - - -
<יוחאי וג'ימה: היא עצה מעולה, למה?
<אבינועם בירן: למה?
<אבינועם בירן: כי הדבר הנכון הוא, קיבלת חשבון, לא מקובל עליך, אם אתה כבר מייעץ למישהו, תגיד להם תפנו לכבאות, תערערו על זה.
<יוחאי וג'ימה: זה בדיוק המקום.
<יוחאי וג'ימה: תפנו לתחנה - - -
<אבינועם בירן: לא, אמרת להם אל תשלמו.
<יוחאי וג'ימה: קודם כל לא לשלם את זה, זה דבר ראשון.
<אבינועם בירן: זו לא הצעה טובה.
<יוחאי וג'ימה: אם שולחים לי איזה משהו הביתה ואני לא יודע על מה זה, אז אני אברר ולא משלם קודם כל.
ישראל אייכלר: אתה יודע, רק רשות מקומית יכולה לעשות את זה, כי אם אני אזרוק לזבל משהו, יגיע - - -
<יוחאי וג'ימה: לא, אז אני אגיד לך משהו - - -
ישראל אייכלר: תראה, הגמרא אומרת שחלום שלא פותרים אותו הוא כמו איגרת שלא פתחת אותה.
ישראל אייכלר: זאת אומרת מגיע אלי דואר והוא לא מוצא חן בעיני, אני זורק את זה, הם יגיעו אלי.
ישראל אייכלר: עירייה אולי יכולה לעשות את זה, כך שאני חושב שהוא צודק, מה השם?
ישראל אייכלר: אבינועם צודק שהטיפול הוא להגיד להם לצלצל אליהם – מה פתאום אתם מחייבים.
<יוחאי וג'ימה: זה בדיוק מה שאני מייעץ להם.
ישראל אייכלר: מה זה סיור ביעור חמץ?
ישראל אייכלר: אני פעם ראשונה שומע את זה.
ישראל אייכלר: הייתי בארצות הברית בשנה שעברה בפסח וראיתי בכל מקום שיש ביעור חמץ עומדת כבאית והם מרכזים במקומות והם היסטריים, בגלל ששם הבתים הם מעצים.
ישראל אייכלר: פה לא ראיתי שיש איזה חיוב על סיור ביעור חמץ.
ישראל אייכלר: זו פעם ראשונה שאני שומע.
ישראל אייכלר: מה זה החיוב הזה?