GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<פיני שיף: רוצים לתמחר את זה?
<פיני שיף: תתמחרו את זה.
<פיני שיף: רוצים להכניס את זה במכרז?
<פיני שיף: תכניסו את זה במכרז.
<פיני שיף: מה זה משנה, אלה דברים אינדוסטריאליים, זה שטויות, אבל ההתחמקות מלבצע את זה, אני לא מבין אותה ואני מכיר הרבה מקומות עבודה, הרבה מקומות שירות, שבהם הצבת העמדה היא לא בעייתית.
<פיני שיף: המבנה מאפשר את זה, התוואי הטופוגרפי מאפשר את זה, הרשות המקומית מאפשרת העמדת מבנה יביל בהיתר, לא בהיתר, זה בכלל לא משנה.
ישראל אייכלר: מי לדעתך צריך לממן את הבודקה?
<פיני שיף: אני חושב שמזמין השירות צריך לעשות את זה, מפני שחברות האבטחה נותנות שירותים לאלפי מקומות עבודה במדינת ישראל, לא יעלה על הדעת להפיל את זה עליהם.
<פיני שיף: זה פעם אחת.
ישראל אייכלר: למשל החלק של הפריג'ידר והקולר והציוד - - -
<פיני שיף: אני מיד אכנס לזה.
ישראל אייכלר: אלה דברים שאתם כן יכולים לעשות.
<פיני שיף: פעם שנייה, לחברת האבטחה אין סמכות להציב בחצרו של, אני נוקט בלשון משפטית, בחצרו של איקס להציב עמדה.
<פיני שיף: הלקוח חייב לאשר הצבת עמדה, היכן להציב אותה וכך הלאה.
ישראל אייכלר: יכול להיות שצריך לחלק את ההוצאה בין המבנה, שזה המזמין, לבין הציוד האישי של המאבטח.
<פיני שיף: אין בעיה.
<פיני שיף: אני מתנצל שאני מאריך בדברים.
ישראל אייכלר: לא, אתה לא חייב להאריך.
<פיני שיף: תנאי העסקתו של העובד מפורטים בהסכם הקיבוצי שנחתם בין ארגון חברות האבטחה לבין ההסתדרות.
<פיני שיף: כל התנאים מפורטים.
<פיני שיף: התנאים הפיזיים של הצבת עמדה, אני מצטט את המשפטנים, לא יכולים להיכלל במסגרת של הסכם קיבוצי, מפני שלא דנים בהסכם קיבוצי על מבנים.
<פיני שיף: ולכן אם הוועדה תקבל החלטה שעל מזמין השירות להציב את העמדה וכל יתר הדברים האינדוסטריאליים ייסגרו במסגרת המכרז ובמסגרת החוזה, אני חושב שהבעיה פתורה, אבל זה יכניס למודעות של מקומות השירות שצריך להציב עמדה למאבטחים, נקודה.
יוליה מלינובסקי: אתה אומר לפצל, נכון?
יוליה מלינובסקי: אני מבינה אותך נכון?
יוליה מלינובסקי: אתה אומר שהמבנה או מה שקשור למבנה זה על מזמין השירות, והתכולה, שזה אולי מים, תנור, מקרר, שולחן, כיסא, זה על קבלן הביצוע.
<פיני שיף: שוב, זה צריך להיסגר במסגרת המכרז.
ישראל אייכלר: לא כל התכולה, אני מדבר על הציוד האישי.
ישראל אייכלר: אני מחלק את זה, לעניות דעתי, הציוד האישי של המאבטח שזה כולל - - -
<פיני שיף: חברת האבטחה אחראית לזה על פי ההסכם.
יוליה מלינובסקי: אתה אומר ציוד אישי, של המאבטח.
ישראל אייכלר: אני רוצה לחלק את ההוצאה כי זו הוצאה גדולה, בין המזמין שהוא צריך לתת את המבנה ואת הבודקה ואת התחזוקה ואת הכול, אבל את הציוד האישי שחשוב למאבטח, שזה שתייה, מקרר קטן, קולר או הדברים האלה, כמו שנותנים לו כובע וחליפה, שייתנו לו גם את ה - - -
<פיני שיף: אין בעיה, הלקוח יגדיר את זה בתנאי המכרז וזה יבוצע.
<פיני שיף: זה לא בשמים.
<פיני שיף: אנחנו מדברים בסך הכול על עמדה של מטר מרובע, זה כל הסיפור, עם מזגן של חצי כוח.
<פיני שיף: זה לא מבנה מסובך.
ישראל אייכלר: הסתדרות העובדים הלאומית.
ישראל אייכלר: עדי דואק, מנהלת חטיבת נותני שירותים בהסתדרות העובדים הלאומית.
<עדי קוסטה דואק: נכון מאוד.
<עדי קוסטה דואק: חטיבה שמייצגת כ-30,000 מאבטחים, מנקים ועובדי כוח אדם בארץ.
<עדי קוסטה דואק: אנחנו קיבלנו פנייה למרכז המידע שלנו ממאבטחים בבית חולים סורוקה על תנאי העבודה הבסיסיים שלהם.
<עדי קוסטה דואק: את הפנייה הם הפנו אלינו כשאנחנו לא ארגון יציג שלהם ואנחנו לא מקבלים מהם שום דמי חבר.
<עדי קוסטה דואק: אבל הם פנו אלינו אחרי שהם פנו לחברה, הם פנו לבית החולים, לקב"ט, מספר פעמים, ולהסתדרות הכללית ולא נמצא פתרון בנושא שלהם.
<עדי קוסטה דואק: אחרי שהם פנו אלינו אני אישית, יחד עם איש השטח שלי, נמרוד, ירדנו לשטח לבחון את הנושא.
<עדי קוסטה דואק: שמוליק שנמצא פה, כנראה התרגש קצת בדבריו, ולא הדגיש את הדברים כמו שהם באמת.
<עדי קוסטה דואק: אני הייתי שם ביום חם מאוד, 40 מעלות, צילמתי את התמונות, שלחתי את זה גם לחבר הכנסת איתן כבל שיזם ועדה בנושא הזה והיה חשוב לי שהוא יראה מה קורה שנה אחרי הוועדה שהוא יזם.
<עדי קוסטה דואק: המאבטחים עומדים במשך שעות, ולא שלוש שעות, בחוץ, בחום, עם שמשייה.
<עדי קוסטה דואק: אין להם שום אפשרות להגיע לבודקה ממוזג 10 מטרים משם כי זה לא קיים בחלק מהעמדות.
יוליה מלינובסקי: לא קיימת בודקה, או שאין להם זמן ללכת?
<עדי קוסטה דואק: כששאלתי את המאבטחים מה אתם עושים בזמן ההפסקה, איפה אתם יושבים?
<עדי קוסטה דואק: אין להם חדר מנוחה.
<עדי קוסטה דואק: האם אתם יכולים להיכנס לחדר האוכל?
<עדי קוסטה דואק: כי צו ההרחבה הסדיר את זה ב-2014, אז אין להם אפשרות לאכול בחדר האוכל.
<עדי קוסטה דואק: האם אתם שותים מים?
<עדי קוסטה דואק: אז הם אמרו שמביאים להם בשקיות זבל את הקרח לעמדות.
<עדי קוסטה דואק: אז אני חושבת שיש פה הפרה בוטה - - -
ישראל אייכלר: מה הסיבה שאסור להם להיכנס לחדר האוכל?
<עדי קוסטה דואק: זה כבר הוסדר אחרי ששלחתי מכתב, אדוני, מלפני חודש.
<פיני שיף: לא צריך מכתבים, אדוני, זה מוגדר בהסכם הקיבוצי עם ההסתדרות הכללית.
<עדי קוסטה דואק: אבל זה לא קרה.
תמר זנדברג: אבל זה מה שהיא אומרת.
יוליה מלינובסקי: זה לא היה.
<עדי קוסטה דואק: עד לפני שבוע זה לא קרה.
<עדי קוסטה דואק: סליחה, אני רוצה לסיים את דבריי.
<פיני שיף: מה, יש פה תחרות בין ההסתדרויות?
<עדי קוסטה דואק: לא, יש פה עובדה בשטח שמאבטחים - - -
ישראל אייכלר: לא, מה שברור זה שיש פה זכות דיבור, אף אחד לא הפריע לך.
<פיני שיף: אתה צודק.
<עדי קוסטה דואק: יש פה מאבטחים שנמצאים בשטח, שלא החברה ולא מזמין השירות דאג להם במשך שנים רבות.
<עדי קוסטה דואק: עכשיו התחילו לשים להם צליות, עכשיו נתנו להם להיכנס לחדר האוכל.
<עדי קוסטה דואק: אז אני מתנצלת שאני ככה מאוד אולי לא נעימה - - -
ישראל אייכלר: לא צריך להתנצל, על זה הגעתם.
<עדי קוסטה דואק: אבל הנושא הזה מאוד מאוד חשוב לי.
<עדי קוסטה דואק: בתור ארגון שמייצג אלפי עובדים בתחום הזה חייבים להכניס את זה כחקיקה, כי אף אחד לא ייקח את האחריות הזאת.
<עדי קוסטה דואק: לא מזמין השירות ישלם את הדבר הזה, לא חברות הקבלן ישלמו את זה והמאבטחים בשנת 2016 ואולי עוד ארבע שנים ימשיכו להיות בשמש, בגשם, בתנאים כאלה, כי מבחינת כל הנוגעים בדבר הם פחות חשובים.
<עדי קוסטה דואק: המחיר חשוב, תנאי המכרז חשובים, הכול מסביב חשוב, המאבטח פחות חשוב, לצערי.
יוליה מלינובסקי: מה זה לא נתנו להיכנס לחדר האוכל?
<משה שדה: לא נתנו להיכנס לחדר האוכל.
<משה שדה: הבנתי שבגלל מחסור במאבטחים ביקשו מהם לא לגשת לחדר האוכל, אלא להגיע ולאכול במוקד השמירה שלנו.
<משה שדה: ברגע שזה הגיע לידיעתנו, דרך אגב אנחנו לא ידענו את זה, ברגע שזה הגיע לידיעתנו ניתנה הנחיה באותו רגע, זה נכון, אלה דרישות החוק, להיכנס לחדר האוכל.
<משה שדה: זה אחת.
<משה שדה: שתיים, חלק מהדברים שאמרת לא מדויקים בכלל כי לדוגמה עמדת שמירה ממוזגת יש בכל כניסה לבית החולים.
<משה שדה: אין עמדה חשופה לשמש שאין בטווח של עד 10 מטרים עמדת שמירה ממוזגת.
<משה שדה: אנחנו התקנו מזגן בכל עמדה ועמדה.
<משה שדה: ברוב העמדות יש הצללה והיום בכל העמדות כבר יש הצללה.
<עדי קוסטה דואק: בכניסה למיון החדש יש עמדה?
<משה שדה: ושתי עמדות, בעקבות הפנייה, בדקנו והצללנו בשבוע האחרון.
<עדי קוסטה דואק: בעקבות הפנייה, אוקיי.
<משה שדה: אבל ביתר העמדות בחודשים האחרונים.
יוליה מלינובסקי: בשבוע האחרון כנראה נתנו להיכנס לחדר האוכל ועשו זה.
יוליה מלינובסקי: זה כבר משהו.
תמר זנדברג: בסדר, עשית משהו.
יוליה מלינובסקי: את מבינה?
יוליה מלינובסקי: לפחות זה.
תמר זנדברג: אז כשאומרים שחברי כנסת לא עושים כלום, עשית משהו.
<משה שדה: אבל אני רוצה לומר, אוכל היה.
יוליה מלינובסקי: לא, סליחה, אדוני.
יוליה מלינובסקי: ממש יש לי צמרמורת עכשיו, מה זה לא נתנו להיכנס לחדר אוכל?
יוליה מלינובסקי: אתה שמעת מה שאמרת?
יוליה מלינובסקי: כאילו מה הוא?
יוליה מלינובסקי: הוא לא בן אדם?
יוליה מלינובסקי: הוא זבל, הוא לא קיים?
יוליה מלינובסקי: כאילו הוא עומד בשמירה, בעמדה, כולם אומרים לו בבוקר 'היי, מה שלומך?
יוליה מלינובסקי: תודה, איך אתה מרגיש?' ונוסעים לחדר הממוזג.
יוליה מלינובסקי: אף אחד לא יודע איך הוא מרגיש, מה הוא רוצה, כאילו מה זה לא נתנו להיכנס לחדר אוכל?
יוליה מלינובסקי: מה, הוא סוג ז'?
<משה שדה: אני יותר ממסכים איתך.
<משה שדה: דרך אגב, איך ששמעתי, שוב, ישר ניתנה הנחיה להיכנס.
יוליה מלינובסקי: אז זו התרשלות שלך, לא שהיית צריך לשמוע.
ישראל אייכלר: חברת הכנסת מלינובסקי, בא בן אדם, בצורה כנה אומר לך את האמת, זה לא פשוט בוועדות שאומרים את האמת.
ישראל אייכלר: הוא בא ואומר את האמת, הוא אומר ש'תיקנו' - - -
יוליה מלינובסקי: לא, כל הכבוד.
ישראל אייכלר: אני מבין אותך, אבל תני לו את הקרדיט, שלא אישית להגיד שאתה - - -
יוליה מלינובסקי: לא, זה פשוט משהו - - -
ישראל אייכלר: את צודקת במאה אחוז, זה מעורר, כן, הרבה מחשבות.
ישראל אייכלר: ברגע ששמעתי שלא נתנו להם להיכנס לחדר האוכל - - -
יוליה מלינובסקי: אבל כל הכבוד שאתם עושים משהו, זה באמת, כמו שכבוד היושב ראש אמר - - -
ישראל אייכלר: אז כבר זכית לעשות משהו טוב, אז בואו נלך עם זה הלאה.
ישראל אייכלר: חברת הכנסת תמר זנדברג, מה את אומרת?
תמר זנדברג: תודה, אדוני היושב ראש, באמת תודה על הדיון וכל הכבוד לחברת הכנסת מלינובסקי, על היוזמה.
תמר זנדברג: אני רוצה לחלק את זה לשני דברים, האחד זה באמת ברמה האנושית הכי בסיסית, את צודקת בכל מילה, מדובר בבני אדם, עובדים, משתכרים למחייתם.
תמר זנדברג: אגב, ב-15 השנים האחרונות, מאז האינתיפאדה השנייה, שעדיין נשארו כל אותם המאבטחים, באמת מדובר על מאבטחים כמעט בכל סקטור, בכל מגזר, במוסדות ציבור, הרבה באים והולכים, עכשיו יש קצת פחות במסעדות, אולי בתלות במצב הביטחוני.
תמר זנדברג: מדובר על סקטור עצום שמעסיק עשרות אלפי עובדים בכל המדינה, שבאמת כשאנחנו שומעים על התנאים, זה מביש.
תמר זנדברג: בתור כאלה שנכנסים למוסדות האלה, בתור אזרחים, בתור בני אדם, אני חושבת שתשומת הלב לכך שמדובר בבן אדם שאוכל, ששותה, שחם לו, שקר לו, שאם יורד גשם הוא נרטב, שהולך לשירותים מדי פעם, מה לעשות, כל הדברים האלה זה לא איזה מטרד או משהו שצריך להתעלם ממנו, אלא זה צריך לעמוד במוקד.
תמר זנדברג: הרי כשמדובר על מכרז לשירותים, מה זה שירותים?
תמר זנדברג: זה בני אדם שעובדים.
תמר זנדברג: כל המכרזים האלה, כל השירותים, אין פה טכנולוגיה, אין פה מכונות, אין פה משהו מורכב, אלה בני אדם שעובדים, בין אם זה ניקיון, בין אם זה שמירה, בין אם זה אבטחה, זה מכרז לאספקת שירותי כוח אדם, בני אדם, נקודה.
תמר זנדברג: אני רוצה רק להגיד במאמר מוסגר, אדוני היושב ראש.
תמר זנדברג: אתה ציינת גם את המאבטחים במוסדות חינוך, אני רוצה להוסיף עוד סקטור, שאתה גם עוסק בו הרבה, וזה נהגי התחבורה הציבורית.
תמר זנדברג: אותה בעיה, נהג, שנותן שירות,שנוהג, שהחיים שלנו בידיים שלו, מגיע לתחנה ואין שם שירותים, אין עמדה, אין חדר, אין בודקה, כמובן אין מיזוג, אין שום דבר כזה.
תמר זנדברג: כלומר באמת הקלות שבה אנחנו יכולים להתעלם מבני אדם שנותנים לנו שירות היא באמת לפעמים מדהימה.
תמר זנדברג: אבל אני רוצה רגע ללכת צעד אחורה ולהגיד שיש כאן, אנחנו בין החוליות השונות, בין מי שכותב את המכרז למי שניגש אליו, למי שמתקצב אותו, אנחנו קצת שכחנו שכל הדבר הזה במידה רבה נולד בגלל שיש כאן בכלל מכרז.
תמר זנדברג: המעבר ההיסטורי והקבלני לעבודה הקבלנית במידה רבה מאוד זה הרעה החולה בשורש כל הדבר הזה.
תמר זנדברג: אנחנו התרגלנו, והאמת שבכנסת לא כל כך התרגלנו, ופעם אחר פעם יש לנו כאן גם חוקים והנושא חוזר ועולה על שולחננו וכל פעם אנחנו רואים את הנזק שלו, אנשים שעובדים בעבודה שהיא מליבת השירותים, זה לא חוזה ייעוץ, זה לא משהו חד פעמי, זה לא משהו זמני.
תמר זנדברג: אין בית חולים בלי מאבטחים ובלי עובדי ניקיון ובלי עובדי חדר אוכל, אין, כלומר אפשר לסגור את כל המגזר הציבורי אם אותם נותני שירותים במרכאות, ואותן חברות קבלניות לא יוכלו לספק את השירותים שלהם.
תמר זנדברג: אז במקום שהוא יהיה עובד של סורוקה, או של משרד החינוך, או של העיריות, או של השלטון המקומי, אז עכשיו זה בגדר נותני שירותים ויכול אתה, ובאמת אני מכבדת אותך וכל הכבוד על התשובות שנתת, וגם על הכנות וגם באמת על הנכונות והגישה הפתוחה, אבל המשפט הראשון שלך היה 'אנחנו במסגרת מכרז לנותני שירותים'.
תמר זנדברג: אם הוא היה עובד שלך אז היינו באופרה אחרת לגמרי.
יוליה מלינובסקי: טוב, זה כבר סיפור אחר.
תמר זנדברג: סיפור אחר ולא סיפור אחר.
תמר זנדברג: אני כן חושבת שחובה להזכיר את זה.
ישראל אייכלר: את יודעת מה שהם יגידו?
ישראל אייכלר: הם יגידו שאם הוא היה עובד שלהם הוא כבר לא היה עומד בבודקה, הוא כבר היה נכנס למשרד ויושב ועושה טלפונים ואי אפשר היה לפטר אותו.
תמר זנדברג: הם יכולים לפטר אותו?
תמר זנדברג: מה יעשו בלעדיו?
תמר זנדברג: ייכנסו מחבלים לבית החולים?
ישראל אייכלר: לא, אני אומר שלא ניכנס לנושא הכללי של עובדי המשרד לעומת עובדי קבלן, כי זה נושא הרבה - - - אנחנו רוצים להתמקד בנושא הזה.
תמר זנדברג: אני כן בכוונה הזכרתי את זה כי זה כן ממין העניין.
תמר זנדברג: אבל בוא נגיד, זה המצב ולכן אתם צודקים, גם מה שדיברנו קודם, בסופו של דבר יש כאן חוליה בשרשרת, יש שמיכה שאפשר למשוך אותה מכיוון אחד, אז היא תתקצר בצד השני ואפשר לעשות ההיפך, בסופו של דבר הנושא הזה של קודם כל בני האדם, נותני השירות, השכר שלהם, התנאים שלהם, כל הדברים האלה צריכים לעמוד במוקד.
תמר זנדברג: לא רק העלות הכלכלית, אלא גם תנאי סף בניסוח המכרז.
תמר זנדברג: צריך רק להבין שזה יעלה כסף מהצד השני.
תמר זנדברג: משרד האוצר יש כאן?
ישראל אייכלר: הדברים שלך מובילים אותנו למשרד הכלכלה, בדיוק לכך אני רוצה לבקש ממר שלמה יצחקי, שממונה על תנאי העבודה, על יחסי העבודה לפחות בתחומים האלה, אתה נתקלת בבעיה כזאת?
ישראל אייכלר: או שבכלל בכל העיסוקים שאתם עוסקים לא מדברים על העניין של התנאים של המאבטח?
<שלמה יצחקי: האמת היא שאנחנו נתקלנו במסגרת של הצעות חוק של חבר הכנסת כבל וחבר הכנסת אורן חזן לגבי התנאים הפיזיים של המאבטחים, של עמדות שמירה שיהיו מוגנות מפני פגעי מזג אוויר ואנחנו בעיצומם של דיונים איתם על מנת באמת לקדם - - -
ישראל אייכלר: בינתיים דחו להם אתה חוק.
<שלמה יצחקי: לא, נדמה לי שרק לאיתן כבל - - -
ישראל אייכלר: לאיתן כבל, ועדת השרים לא אישרה.
ישראל אייכלר: חוק כזה טוב, למה?
<שלמה יצחקי: אבל אורן חזן עדיין לא, זה בתיאום איתנו.
ישראל אייכלר: אורן חזן, עוד לא ראיתי.
<שלמה יצחקי: ואנחנו מתאמים ואנחנו בעיצומם של דיונים על מנת לראות איך אנחנו עושים את זה בצורה הכי מושכלת ונכונה.
<שלמה יצחקי: אני רוצה לומר שהמצב הזה של חברות קבלן, לצערי, שאני חלילה לא מאשים את חברות הקבלן, אבל המצב הזה של שוק שניוני ביחסי עבודה, איבדנו קצת את מושכלות היסוד, עד כדי כך שנדרשנו לפני שנים מספר, שהכנסת חוקקה חוק להפסקת שירותים, שזה דבר לא מתקבל על הדעת שלא ייתנו לאדם ללכת לשירותים, אבל ממש ככה זה היה ואכן חוקקו את החוק.
<שלמה יצחקי: כרגע מדברים על נושא של מתן תנאים פיזיים לשומרים ומאבטחים.
<שלמה יצחקי: זה גם דבר מאוד מאוד אלמנטרי, אני גם חושב שזה פוגע בעבודה אם לשומר או למאבטח לא יהיו תנאים פיזיים, אם הוא יהיה בקור - - -
ישראל אייכלר: יש לך סמכות לעשות את זה בלי חקיקה?
<שלמה יצחקי: אין לנו סמכות לעשות את זה בלי חקיקה, אבל כמובן יש - - -
ישראל אייכלר: למשרד הכלכלה אתה לא יכול להגיד, 'אני דורש רגולציה של תנאים מסוימים לעובד שאתה מעסיק'?
<שלמה יצחקי: ממש לא.
<שלמה יצחקי: מבחינת התנאים הפיזיים.
<שלמה יצחקי: יש דברים שהם מושכלות יסוד, אני בטוח שאם עובד היה נניח הולך לבית הדין ותובע את המעסיק שלו על העסקה פוגענית - - -
ישראל אייכלר: הוא היה מפוטר למחרת.
יוליה מלינובסקי: אתמול.
יוליה מלינובסקי: לא מחר.
<שלמה יצחקי: העסקה פוגענית במקרה הזה אז יכול להיות שהוא היה זוכה, אבל, שוב, הסמכות היא לכנסת.
יוליה מלינובסקי: אין לך מה לעשות, אתה אומר.
<שלמה יצחקי: מה שאנחנו עושים, הצדדים עצמם יכולים להגיע להסכמים קיבוציים, יש הסכמים קיבוציים, יש הסכם קיבוצי, אני חושב שפיני שיף - - -
ישראל אייכלר: יש פה ייצוג להסתדרות?
ישראל אייכלר: שנוכל לברר?
<פיני שיף: לא, הם לא פה.
ישראל אייכלר: כי אם למשרד הכלכלה אין סמכות, אז אולי ההסתדרות יכולה לעשות משהו.
<שלמה יצחקי: אבל זה העניין, יש לנו סמכות להרחיב תחולה של הסכמים קיבוצים בין ההסתדרות לבין ארגון חברות השמירה ואנחנו עושים זאת.
<שלמה יצחקי: אנחנו הרחבנו את ההסכם.
<שלמה יצחקי: אם יש בהסכם הזה גם תנאים פיזיים, כרגע לא ברור לי - - -
ישראל אייכלר: אתם יכולים להכניס את זה עכשיו.
ישראל אייכלר: אני מצפה גם מההסתדרות וגם מכם לעשות הרחבה לגבי תנאים פיזיים של מאבטחים.
ישראל אייכלר: למה אני מנסה כל כך להגיד?
ישראל אייכלר: כי חקיקה, כשאתם אומרים לנו חקיקה, עד שהחקיקה תעבור הרבה מאבטחים יתייבשו בשמש, כי פה זה ועדות שרים ואופוזיציה וקואליציה וועדות.
ישראל אייכלר: אתה יודע, מר יצחקי, מה זה להעביר חוק בכנסת, שנה, שנתיים, שלוש.
ישראל אייכלר: מה יעשו בינתיים המאבטחים?
ישראל אייכלר: תקנות, שאתה יכול לעשות, הרבה יותר קל לי, חוזרי מנכ"ל של משרד הבריאות הרבה יותר קל לנו.
ישראל אייכלר: אלה דברים שאפשר לעשות.
<שלמה יצחקי: אנחנו צמודים להסכם הקיבוצי, אנחנו לא יכולים להרחיב סעיפים או הוראות שאין בהסכם הקיבוצי.
יוליה מלינובסקי: מי יכול?
<שלמה יצחקי: לו יתואר שיהיה בהסכם הקיבוצי סעיפים כאלה, או הוראות לגבי תנאים פיזיים בעבודה, אז כמובן אנחנו נהיה הראשונים ונהיה שמחים להרחיב את התחולה של ההסכמים האלה.
<שלמה יצחקי: אני בטוח שאם הארגון עצמו יגיע להסכמים כאלה אז הוא ירצה בוודאי להחיל את זה - - -
יוליה מלינובסקי: פיני שיף, אתה יכול לפתוח בשביתה של כל המאבטחים, שההסתדרות תתחיל לדבר איתכם ושיכניסו את זה להסכם קיבוצי ואז הם ייתנו לזה צו הרחבה.
יוליה מלינובסקי: כנראה שזה הפתרון.
<פיני שיף: לא, אני נגד - - -
ישראל אייכלר: פעם ראשונה שאני שומע שמעסיק יעשה שביתה נגד ההסתדרות שהיא תדרוש, ההסתדרות צריכה לעשות את זה.
יוליה מלינובסקי: לא, כי אני שומעת פה אבסורדים.
יוליה מלינובסקי: מה שאתם אומרים זה אבסורד.
ישראל אייכלר: נכון, זה ממש אבסורד.
ישראל אייכלר: ההסתדרות, אני מצפה מההסתדרות שהיא תדרוש את זכויות העובדים.
ישראל אייכלר: בשביל מה הקים בן גוריון את הסתדרות פועלי ארץ ישראל?
יוליה מלינובסקי: זו גם שאלה גדולה אחת.
<פיני שיף: ביום חמישי אני נפגש עם אבי ניסנקורן, אני מבטיח לכם - - -
ישראל אייכלר: תגיד לו בשמנו, שאנחנו מצפים ממנו - - -
יוליה מלינובסקי: וגם לאומית, תתגייסו לזה, אתם גם כן עובדים.
<פיני שיף: אני אעלה את זה.
ישראל אייכלר: שאנחנו מצפים ממנו כנציג עובדים שידרוש את זה ויבקש ממשרד הכלכלה ומכם לעשות צו הרחבה וזה יעבור הרבה יותר קל מאשר חקיקה שנתחיל מבראשית.
יוליה מלינובסקי: הוא עכשיו לקראת הבחירות צריך להוכיח את עצמו, אבי ניסנקורן, שיעשה משהו.
<פיני שיף: אני מבטיח לכם באמת, אני רציני, אני ביום חמישי נפגש איתו לפגישת עבודה, הנושא בשמכם יעלה בפניו.
ישראל אייכלר: קיבלנו בטוויטר, יש לנו דבר חדש, שהשידורים האלה מועברים גם בטוויטר ,קיבלנו בקשה ממאבטח שאין לו גיבוי לשומר שלא נתן להורה להיכנס לפי ההוראות וההורה התעמת איתו ואין לו שום הגנה מחברת השמירה, כי חברת השמירה אומרת לו 'אדוני, אתה מתעמת עם הורים, אני לא יכולה להחזיק אותך'.
ישראל אייכלר: אז יש פה בעיה קשה, מר שיף.
ישראל אייכלר: אתה מבין על מה אני מדבר?
<פיני שיף: אבל תראה, לאיש האבטחה ניתנו סמכויות.
<פיני שיף: אני מצביע על ניצב משנה מדמוני, שיושב פה מימיני, אנשי האבטחה לא מבצעים את תפקידם בחלל ריק.
<פיני שיף: הרגולטור הגדיר את סמכותו של איש האבטחה במדינת ישראל, יש חוק, ובסמכותו לבצע חיפוש ולעכב ולמנוע כניסה.
<פיני שיף: הכול כמובן בהתאם לסיטואציה שהתפתחה.
<פיני שיף: אם הוא סתם מאוים אז - - - אבל אני חושב שניצב משנה מדמוני יידע להשיב טוב ממני על כך.
<איתן מדמוני: שני דברים, ברשותך אדוני היושב ראש, אם אפשר.
יוליה מלינובסקי: תרשה לי, ברשותך, אני פשוט חייבת לרוץ לוועדת חינוך עכשיו, משפט אחרון וזה יגיד הכול.
יוליה מלינובסקי: שמעתי פעם את זה, אם מנכ"ל החברה לא יבוא פעם לעבודה ליום אחד, אפילו לשבוע, אף אחד לא ירגיש את זה בגדול.
יוליה מלינובסקי: אם המנקה או השומר לא יבואו ירגישו את זה באותה שנייה.
יוליה מלינובסקי: אז תיקחו את זה בחשבון ותתחילו לראות, כל הרגולטורים שיושבים פה, ואתה כרגולטור בתחום הביטחון בבתי חולים, תתחילו לחשוב על הבן אדם ולא משנה מה הוא עושה, אם הוא מנקה או שומר, הוא אח או - - - לא משנה, בסופו של דבר זה הכבוד העצמי של הבן אדם שמגיע למקום עבודה והוא מרגיש שהוא שווה.
ישראל אייכלר: תודה רבה, חברת הכנסת מלינובסקי.
<איתן מדמוני: אני יכול להגיד משהו לפני שאת יוצאת?
<איתן מדמוני: רק משפט, ברשותך, למרות שאני מעכב אותך.
<איתן מדמוני: מבחינתי, המאבטחים הם החיילים שלי, ככה אני רוצה לראות את זה, ככה אני מרגיש.
<איתן מדמוני: כי אם אני מנחה כרגולטור - - -
יוליה מלינובסקי: אז אולי אתה תעשה שביתה על תנאי העבודה שלהם?
<איתן מדמוני: לי אסור לשבות, ברשותך.
<איתן מדמוני: אם תיתני לי פטור אולי נשקול את זה.
ישראל אייכלר: לא, אמרת משהו חשוב.
ישראל אייכלר: יש לך סמכות להגיד שאתה דורש, כמו השוטרים שלך, אתה לא תציב בלי שיהיה להם שתייה, אוכל וכל הלוגיסטיקה, גם המאבטחים הם השוטרים שלך, אז תדאג להם.
<איתן מדמוני: אני אנסה לענות לאדוני כמה שאני יכול.
<איתן מדמוני: יש לי מגבלות בסמכויות שלי ואני מפעיל אותן כל אימת שאני יכול.
<איתן מדמוני: אני שמעתי כאן הרבה דברים ולא רציתי לקטוע, עד שקיבלתי את רשות הדיבור.
<איתן מדמוני: אז כמה דברים, ברשותך, אני אעשה את זה מסודר, אני אשתדל לענות, ואם לא תקן אותי.
<איתן מדמוני: בצורה ממוקדת.
<איתן מדמוני: זה לא הדיון הראשון שלי בנושא ואני מברך עליו, מכיוון שהנחת היסוד היא שאלה האנשים שמוציאים לפועל את הנחיות האבטחה כדי לשמור על האינטרס הלאומי, שלום הציבור.
<איתן מדמוני: אז זו נקודת המוצא.
<איתן מדמוני: יש לי הנחת יסוד שאדוני התייחס אליה בהיבט המקצועי, והקשבתי טוב לפתיח שלך ולחברת הכנסת שיצאה.
<איתן מדמוני: הנחת היסוד שלי, ופיני יסכים איתי וזה כתוב במסמך שלו שאני מכיר, יש לי קשר עם פיני, שמאבטח ערני הוא הרבה יותר אפקטיבי.
<איתן מדמוני: נגעת בזה בנקודה, כולנו נסכים.
<איתן מדמוני: ככל שנדרש, וזה לא פוגע במשימה שלו, ואני מאוד מעריך את הבודק הביטחוני, אני לא זוכר כרגע את שמו, שאמר 'אני צריך לעשות את המשימה שלי כדי לעמוד בה בתנאים מסוימים', זה להיות בחוץ ולבדוק את הרכב.
<איתן מדמוני: לכן צריך לנתח מה צריך.
<איתן מדמוני: אם משיגים את תכלית האבטחה הרי שזה מספק אותנו ואני אשמח גם לקידום וגם לחקיקה למרות משך הזמן.
<איתן מדמוני: זה בהקשר הזה.
<איתן מדמוני: אני מסתכל כרגולטור על פירוק המשימות והבחנה בין בעלי תפקיד.
<איתן מדמוני: יש לנו כמה בעלי תפקיד, ראשית אני מנחה מאבטחים, כאלה שהם נושאי נשק או בודקים ביטחוניים בתוקף הגדרת התפקיד.
<איתן מדמוני: יש אוכלוסייה שלמה שלא דיברנו, הזכרנו אותה וזה עלה כאן קודם, זו אוכלוסיית השומרים.
<איתן מדמוני: בה אני לא נוגע, רק נותן את האישור.
<איתן מדמוני: זו אוכלוסייה זהה מבחינתכם, שונה מבחינתי בהגדרה של הסמכויות.
<איתן מדמוני: הדבר הנוסף זה הגדרת התפקידים - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה להבין, יש הבדל בין מאבטחים לשומרים?
<איתן מדמוני: כן, אצלנו בעולם של הטרמינולוגיה מאבטח זה מישהו שעושה פעולת אבטחה עם נשק, חמוש, בתוך מכלול אבטחה שאני מנחה אותו על פי חוק, ושומר זה מישהו שהחלטת לשכור לצורך הבניין, לשמור עליו, או מפעל טבע לצורך העניין שמבקש - - -
ישראל אייכלר: או סדרנים ששומרים בחניה.
ישראל אייכלר: זה שומר או מאבטח?
<איתן מדמוני: ברשותך, שאלה מצוינת, לא התייחסתי אליה.
<איתן מדמוני: יש מושג ויש תעודה לכל דבר שנקרא גם סדרן.
<איתן מדמוני: בספורט יש לי סדרן שנובע מחוק האלימות בספורט ובמקומות מסוימים יש לי גם סדרנים.
<איתן מדמוני: אני מסמיך אותם, אני מכשיר אותם, התעודה שהם נושאים, ופיני מכיר את זה מצוין, אנחנו עושים את זה ביחד, נותנת להם סמכות חוקית מתוקף נגזרת חוקית אחרת שיש לי.
<איתן מדמוני: אני חייב להישען על חוק.
<איתן מדמוני: לכן בהקשר הזה, סלחו לי שלקחתי אתכם לעולם התוכן המקצועי שלי, אבל לעשות שנייה סדר בתוך המושגים.
<איתן מדמוני: זה משתנה גם מה הגוף שאותו אנחנו מנחים.
<איתן מדמוני: אני רוצה לעשות סדר, יושבים כאן העמיתים שלי מהתחום של מוסדות חינוך, דרך משכ"ל, ובואו נראה שנייה מה קורה במוסדות חינוך.
<איתן מדמוני: במוסדות החינוך יש לנו מאבטחים שפועלים ואני מנחה אותם במכרז מסודר לגבי המרכיבים של האבטחה, מה רמת ההכשרה, איזה סוג נשק, איזה סוג חימוש, כל המרכיבים שאני צריך לביצוע.
<איתן מדמוני: אני נושא מדים, אסור לי להיכנס לצד כלכלי או להתקשרות החוזית, לכן אסור לי להיות בגוף ראשון מולם, לכן אני יוצר מפגשים, איתם, עם משרד החינוך, לבקש מה אנחנו רוצים.
<איתן מדמוני: תיקון למה שעלה כאן בתוך החדר, היות שהייתי בדיון של כבל, וגם הבן שלי מאבטח, תרשה לי להגיד משהו ברמה האישית, ואני אזכיר שלפני שהתגייסתי פעם הייתי גם מאבטח, אז זה דבר שמאוד קרוב ללבי, סלח לי שנכנסתי לרמה האישית - - -
ישראל אייכלר: אז מה אתה מציע בפועל?
ישראל אייכלר: אנחנו מדברים על הקולר, על התנור ועל השירותים ועל האוכל.
<איתן מדמוני: ברשותך רק שני תיקונים, אם תרצה אני אעבור ישר לתשובות, אבל הדברים חשובים.
<איתן מדמוני: בנושא של מוסדות חינוך הוצאנו הנחיה, בתיאום עם משרד החינוך, בחוזר מנכ"ל, שאנחנו דורשים שבכל בית ספר יהיה ביתן, אני לא אגיד לך עם מזגן, כי נלחמנו לקיים את הביתן.
<איתן מדמוני: איימתי בבתי ספר, אני אישית, ואפילו קיבלתי הערה על זה, שאם לא ישימו ביתן אז אני לא אתן את תקן האבטחה כי זה חלק מהדרישות.
<איתן מדמוני: היו בתי ספר שהתערבנו אפילו ברמה האישית או דרך הרשות לחבר אליהם חשמל והחבר'ה מכירים את זה, הם יוכלו להתייחס ולהגיד לך.
<איתן מדמוני: יש לי מקומות שאני נלחם על הגדר לבית הספר בכמה קיבוצים, גם הם מכירים את זה, אבל אני לא אפתח את זה כי אני צריך לקיים קודם כל את התכלית שנקראת אבטחה בליבה ועליה אני נלחם.
<איתן מדמוני: אבל אני נלחם גם על הרמה של הבודקה ויצא חוזר מנכ"ל מלפני שנתיים בעניין הזה.
ישראל אייכלר: חוזרי מנכ"ל של משרד החינוך?
ישראל אייכלר: גם גני הילדים?
<איתן מדמוני: לא, ברשותך.
<איתן מדמוני: רק בתי ספר.
<איתן מדמוני: ולא כל בתי הספר, אדוני, כי יש בתי ספר שאני לא מנחה אותם ולא מתוקצב עליהם כמו משרד הכלכלה, וזו סוגיה שכרגע עולה לפתחו של האוצר ואני מכין עבודת מטה בעניין.
<איתן מדמוני: הדרישה שלי חד משמעית הייתה הבודקה קודם כל, כדי שיהיה להם משהו מעל הראש.
<איתן מדמוני: בהקשר של גני הילדים.
<איתן מדמוני: סלח לי שאני מאריך, אבל כדי לתקן את - - -
ישראל אייכלר: לא, זה מאוד חשוב, כי הפנייה הראשונית אליי הייתה דווקא ממאבטחים בגני ילדים, שאין להם כלום.
<איתן מדמוני: אדוני, הנתון הבא הוא כזה, אני אתמול ישבתי על עבודת מטה אצלי בתוך המשטרה לתת עבודה שאני מציע למשרד לבט"פ, רק 3% מגני הילדים במדינת ישראל מאובטחים.
<איתן מדמוני: המלחמה היא לשאול מה קורה עם השאר.
<איתן מדמוני: זאת אומרת יש להם מצוקה תקציבית, שלפי טייס אוטומטי זו הכמות שאנחנו עושים וזה לא גדל עם השנים.
<איתן מדמוני: בתי הספר גדלים עם הטייס האוטומטי, הגנים מקובעים לפי איזה שהיא החלטה שנפלה בזמנו וזה המספר הקבוע, איתו אני משחק בסכום אפס, בהסכמה של הרשות, לא לבד חס וחלילה, למקום כזה או אחר.
<איתן מדמוני: כך שכרגע, כשאין לי מאבטחים, אני צריך לחשוב איך אני משיג מקור תקציבי לעשות את זה, כי אין לי מקורות תקציביים, אני מקבל את זה מהאוצר.
<איתן מדמוני: לא אני אישית, דרך אגב.
<איתן מדמוני: ולכן כרגע אנחנו בוחנים, סליחה, אני גם מנסה לעשות משהו שאולי ייקח אותנו צעד קדימה, ברמה של הפתרון, כמו שביקשת, זה לקחת את הנושא של המאבטחים, דיברנו גם עם החבר'ה של פיני, משרד החינוך והכול, ואנחנו מכינים עבודת מטה, להחליף את האבטחה מסטטית לניידת וליצור אבטחה הרבה יותר רחבה לכל הגנים.
<איתן מדמוני: כלומר שרכב ינוע בין אשכולות גנים ואז למעשה מאבטח שהוא לא סטטי לא צריך שום נקודה שבה - - - אין לי גם יכולת כלכלית, או להעמיס על - - -
ישראל אייכלר: מה זה הוא לא סטטי?
ישראל אייכלר: הוא צריך לשמור על מי שנכנס ויוצא, הוא לא יכול לשבת בטנדר ברחוב.