GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שלום אביטן: עכשיו, לגבי האירוע שאדוני מדבר עליו, אני לא מכיר את האירוע הזה.
<שלום אביטן: אנחנו באנו ערוכים לדבר על הילולת הרב.
ישראל אייכלר: כן, כן, אנחנו נעביר לכם את זה.
<שלום אביטן: מן הסתם גם את האירוע הזה.
ישראל אייכלר: אבל אני שומע ממך חידוש.
ישראל אייכלר: יש תחנת משטרה שהיא מאוישת?
<שלום אביטן: נקודת משטרה.
ישראל אייכלר: נקודת משטרה שמאוישת על ידי שני שוטרים?
<שלום אביטן: שני שוטרים, שתי משמרות, כן.
ישראל אייכלר: מה זה שתי משמרות?
ישראל אייכלר: כולל שבתות, אמרת?
<שלום אביטן: עד אחת בלילה, כולל סופי שבוע.
<שלום אביטן: זה לא כל היממה.
<שלום אביטן: שתי משמרות זה עד אחת בלילה.
ישראל אייכלר: אבל עבריינים עובדים בלילה גם.
<שלום אביטן: עובדים בלילה, יש ניידות מתחנת צפת שאמורות - - -
ישראל אייכלר: צפת הייתה רחוקה ממירון כבר 60 שנה.
<שלום אביטן: בסדר, אז אני אומר, כברת דרך נעשתה.
ישראל אייכלר: אז בואו נוסיף עוד משמרת ובעיקר בשבתות ובחגים.
<שלום אביטן: אנחנו נבדוק את העניין.
ישראל אייכלר: כן, זה מאד חשוב.
ישראל אייכלר: זה ממש פיקוח נפש.
ישראל אייכלר: אני לא רוצה להזכיר, לפני הרבה שנים כבר מישהו שחט בן אדם שם במקום.
ישראל אייכלר: איך קראו לו? הפרסי.
ישראל אייכלר: אשר הפרסי נרצח שם.
ישראל אייכלר: זה גם היה בשבת, נדמה לי.
ישראל אייכלר: פשוט מטורף עלה והקריב אותו קורבן.
<שלום אביטן: בסדר, גם את המכתב הזה בוודאי.
<שלום אביטן: לפי מה שאני שומע פה אנחנו נדרשנו להגיב.
<שלום אביטן: אני לא מכיר את זה.
<שלום אביטן: אנחנו נבדוק.
<שלום אביטן: בסדר גמור.
ישראל אייכלר: עכשיו לגבי מירון, מה אתה מספר?
<שלום אביטן: לגבי מירון, קודם כל מבחינת משטרת ישראל, זה אחד מהאירועים המורכבים ביותר שאנחנו מטפלים בו, בוודאי במחוז הצפוני, וכך גם היחס שלנו לאירוע הזה.
<שלום אביטן: האירוע הזה הוא מורכב מאד.
<שלום אביטן: החל מהעובדה שהקיבולת על ההר, וזה לא סוד, כולם יודעים את זה, הקיבולת על ההר היא מוגבלת וכל שנה אנחנו נלחמים.
<שלום אביטן: וכמו שאמרת, משטרת ישראל לוקחת אחריות והשנה אנחנו התחלנו לדבר איך אנחנו רותמים את כל הגורמים.
<שלום אביטן: כל פעם אנחנו נערכים במשך שנה שלמה לאירוע הזה.
<שלום אביטן: מיכה טובול, הבחור פה, שהוא ראש ענף רישוי ואבטחה נמצא שם במהלך שלושה חודשים לפני ומתחיל את העבודה כבר עכשיו על מירון הבא.
<שלום אביטן: אנחנו גם כן, אחרי כל מירון - ואנחנו ריכזנו את זה השנה – מבצעים.
<שלום אביטן: כל גזרה מבצעת הפקת לקחים שלה בפני עצמה ובסוף, מה שעשינו בשבוע שעבר, אנחנו מביאים את כל הגורמים החברים, את כולם - - -
ישראל אייכלר: מה המסקנות שהיו לכם בשבוע שעבר.
ישראל אייכלר: תתמצת לנו את זה.
<שלום אביטן: בתמצית, יש הרבה מאד לקחים לשימור וגם - - -
<שלום אביטן: לשימור?
<שלום אביטן: כל הנושא של הגזרות, של מה שעשינו מבחינת רישוי, של אמצעי הצפייה שהוספנו, כל ההיערכויות.
<שלום אביטן: אני לא רוצה להיכנס.
ישראל אייכלר: לא, אבל ממש בכללי.
ישראל אייכלר: למשל יש שם אירוע גדול במוצאי ל"ג בעומר, של התולדותים ויש שם עשרות אלפי אנשים.
ישראל אייכלר: האם אתה לא צריכים לבוא לאיזה ציר הצלה, אם קורה משהו?
ישראל אייכלר: יש כבר?
<שלום אביטן: בוודאי, יש.
<שלום אביטן: הציר הזה נפתח ומוכשר וכל שנה משפרים אותו, כולל גם הדרכים שמובילות, דרכי החילוץ.
<שלום אביטן: עשינו עבודה במהלך השנה.
ישראל אייכלר: ולגבי הפקעת אדמות?
ישראל אייכלר: זה לא הפקעה, זה אדמות מדינה, כי להוסיף עוד.
ישראל אייכלר: השר אהרונוביץ היה בוכה על זה כל שנה, להוסיף עוד לפחות 50 דונם ממש במקום לחניונים ולאוטובוסים.
<שלום אביטן: אני לא חושב.
<שלום אביטן: יענו פה הגורמים המקצועיים שאחראים על החניונים, אבל אני לא חושב שהייתה בעיה בתפוסת החניון.
ישראל אייכלר: למשל את האנשים עם המכוניות הפרטיות מגרשים אותם לרחוק, כי אין מספיק חניונים.
ישראל אייכלר: האזור שם שומם, אין שם מגורים.
ישראל אייכלר: אפשר לעשות שם חניונים גם לרכבים פרטיים וגם לאוטובוסים.
ישראל אייכלר: הרבה אוטובוסים לא יכולים להיכנס למעגל.
ישראל אייכלר: רגע, אני כבר אתן לך.
ישראל אייכלר: הערת ביניים לדרור גנון.
ישראל אייכלר: את התחבורה הציבורית אתם גם הרחקתם, נכון?
ישראל אייכלר: זאת אומרת אם היו לך עוד 50 דונם של - - -
<דרור גנון: לא הרחקנו.
<דרור גנון: אני אתייחס לזה אחר כך.
<דרור גנון: אבל הרב אייכלר, לא גירשו רכבים פרטיים.
<דרור גנון: כל הרכבים הפרטים הגיעו לחניוני הרכב הפרטי ולא הייתה בעיה.
ישראל אייכלר: אבל זה היה רחוק.
<דרור גנון: יש שם שאטלים שנכנסו.
<דרור גנון: המשטרה דווקא נתנה - - -
ישראל אייכלר: השאטלים עבדו, כן?
<שלום אביטן: חלק מהדברים במערך - - -
<דרור גנון: לא גירשו.
<דרור גנון: לא הייתה בעיה.
<שלום אביטן: שיושמו במהלך השנתיים האחרונות - - -
ישראל אייכלר: רק שנייה, תן למשטרה לדבר.
<שלום אביטן: שיושמו במהלך השנתיים האחרונות, הוכיחו את עצמם.
<שלום אביטן: ודרך אגב, אנחנו כמשטרה חושבים שמבחינת המערך התנועתי, בסך הכל הוא נותן מענה.
<שלום אביטן: אבל יש פה את הגורם המקצועי.
ישראל אייכלר: ביניכם לבין הגורם הזה אני נמצא.
ישראל אייכלר: יש הרבה אנשים שיש להם רכבים.
ישראל אייכלר: הם היו באים עם הרכב שלהם, אבל בגלל המצב הזה הם באים ברכב ציבורי ואין מספיק אוטובוסים לכל האנשים שנוסעים ברכבים הפרטיים ולכן נוצרו כל הכשלים בשעות מסוימת גם בבית"ר, גם בירושלים וגם בעוד מקומות.
ישראל אייכלר: אם הייתם מאפשרים גם חניונים יותר סמוכים לבעלי רכב פרטי, הם לא היו צריכים את התחבורה הציבורית, ואז התחבורה הציבורית הייתה יכולה לספק את הצרכים של אלה שאין להם רכב.
<קריאה: אין מה לקשר בין אחד לשני.
ישראל אייכלר: בסדר, אז אני רוצה את תשובת המשטרה ואחר כך אתם תתייחסו.
<קריאה: זה עבד כל כך יפה, מעל המצופה זה עבד.
ישראל אייכלר: כן, מה השם?
<זאב גוטמן: זאב גוטמן, אגף התנועה.
<זאב גוטמן: אנחנו צריכים להבין, קודם כל בהמשך למה שקצין אג"מ צפון אמר, כל עבודת ההכנה שלנו הייתה משולבת איתם ועם משרד התחבורה, עם דרור גנון ואנשיו, לאורך כל הדרך, זה היה שזור בצורה מצוינת.
<זאב גוטמן: אנחנו צריכים להבין שאנחנו עובדים בשטח נתון.
<זאב גוטמן: יש לו קיבולת מסוימת.
<זאב גוטמן: גם לכביש יש קיבולת.
<זאב גוטמן: אתה לא יכול לדחוס על כביש כמות כלי רכב, מעבר ליכולת שלו לספוג אותה.
<זאב גוטמן: זה תלוי ברוחב הכביש, זה תלוי באורך הכביש, זה תלוי בחניונים, זה תלוי במפרצים, זה תלוי בשוליים, זה תלוי באלף ואחד דברים.
<זאב גוטמן: כי אם אתה תתחיל לדחוס כמות גדולה של כלי רכב, אתה פשוט תתקע והכל יעמוד.
<זאב גוטמן: ולכן התפיסה העקרונית של מירון, הייתה לראות שמה שייכנס יוכל לנוע ולזרום לאורך כל הזמן ולא להיתקע.
<זאב גוטמן: וברגע שאתה מכניס כמות גדולה של כלי רכב ואתה מתחיל להכניס את כלי הרכב הפרטיים ובסך הכל אנחנו מדברים על שלושה צירים שמגיעים לך לצומת מירון, לאזור הזה – כביש 89 וכביש 899.
<זאב גוטמן: זהו.
<זאב גוטמן: לא קיימים יותר צירים ואנחנו צריכים לזכור שאנחנו מחויבים להשאיר את הצירים פתוחים לרכבי חירום, להצלה.
<זאב גוטמן: אנחנו בונים על עצמנו בתכנית המרכזית מה יקרה באירוע חריג וצריך לעשות את התיעדופים לדברים האלה.
<זאב גוטמן: לכן כל תהליך הדילול וההעלאה המדורגת בשאטלים בצורה מבוקרת, בצורה טובה, זה היה התכנון.
<זאב גוטמן: זה עבד שנה שעברה וזה עבד גם השנה.
<זאב גוטמן: אני יכול לומר לך שאנחנו הפקנו את הלקחים משנה שעברה ויישמנו אותם בשנה הזאת, ואפילו מעבר לזה הועלו עוד לא מעט אוטובוסים, העלו הרבה אוטובוסים לשם.
<זאב גוטמן: ובאיזה שהוא שלב, גם אנחנו הבנו שלמעגל, שזה הציר המרכזי, יש קיבלות, וברגע שאתה דוחס לשם יותר מדי אוטובוסים, גם המעגל נתקע וכל המשברים שהיו באמצע היו על מנת לחלץ את המעגל, שהמעגל ימשיך לזרום.
<זאב גוטמן: וכל השאלות וכל הדברים שלא עצרו להם, או כן עצרו להם, או רכבים לא הגיעו – כי המעגל היה תקוע בגלל ריבוי אוטובוסים.
<זאב גוטמן: וברגע שהמעגל תקוע לא יכולים לצאת מחניונים ולא יכולים להיכנס לחניונים ולא יכולים להזרים, ואז הקהל מתחיל כבר להילחץ, כי הוא רוצה בלילה לנסוע הביתה, לעלות על האוטובוס ואנחנו צריכים לדלל את הדברים האלה.
<זאב גוטמן: אז זו קודם כל הייתה אחת הסיבות לרגעי המשבר שהיו שם.
<זאב גוטמן: אנחנו בוחנים את זה, איך לראות את נושא כמות האוטובוסים, ואני מצטרף למה שאמר ידידי – יש קיבולת למקום הזה.
<זאב גוטמן: אי אפשר לדחוס יותר מדי אנשים.
ישראל אייכלר: אתם אומרים כל הזמן את העניין של קיבולת.
ישראל אייכלר: תנו לי לתת משל מביולוגיה.
ישראל אייכלר: בגוף האדם מוזרמים במשך היום אלפי ליטרים של דם.
ישראל אייכלר: הסתימה הכי קלה גורמת להתקף לב, לאירוע מוחי, אבל במשך 80 שנה בן אדם, בגלל שהקיבולת שלו מאד מאד קלה, אבל כל זמן שיש סירקולציה של מערכת הדם והמטבוליזם עובד טוב, הוא חי ונושם ופועל.
ישראל אייכלר: גם מקום קטן, אם תהיה סירקולציה ותהיה זרימה שוטפת, כמו שאמרת, של התחבורה, אין גבול ליכולת הקיבולת של המקום.
<זאב גוטמן: אני מצטער - - -
ישראל אייכלר: הזרימה צריכה להיות טובה, לחץ הדם צריך להיות רגיל, אבל כמו גוף האדם שמזרים אלפי ליטרים, המקום – הם יתנו חניונים וירחיבו כבישים – שר התחבורה בישר לי השבוע שהוא הולך לעשות רכבת למירון.
ישראל אייכלר: מה מתברר לי?
ישראל אייכלר: שהרכבת תגיע לצומת חנניה.
ישראל אייכלר: מה תעשה מצומת חנניה עד מירון?
ישראל אייכלר: זה 12 קילומטרים.
ישראל אייכלר: תצטרך להוסיף עוד, תאר לעצמך שישראל כץ יביא לך את כל ירושלים ואת בני ברק ואת כל הערים ברכבת, איך תזרים אותם ב-12 הקילומטרים האחרונים?
<קריאה: שאטלים.
<זאב גוטמן: אני אמשיך מהקו שלך.
<זאב גוטמן: אתה צודק, סירקולציה, יזרמו אלפי ליטרים, אבל כשאתה דוחף עוד כמה מנות דם, אז כנראה שזה גם יתפוצץ.
<זאב גוטמן: - - - נכנס פה עוד אוטובוסים, לחץ הדם גדל והייתה פה התפוצצות וזה נתקע.
<זאב גוטמן: וזה בדיוק מה שקרה.
<זאב גוטמן: אנחנו העלינו בישיבות שלנו וגם מול משרד התחבורה, כל מיני רעיונות להפוך את חניון פרוד לעוד חניון של תחבורה ציבורית.
<זאב גוטמן: זאת אומרת להזרים ממנו שאטלים.
<זאב גוטמן: אנחנו נבחן את הדברים האלה כדי לשפר, אבל בראש ובראשונה, שוב, הקיבולת מוגבלת, גם של המעגל.
<זאב גוטמן: אנחנו חושבים עכשיו איך אנחנו משחררים לחץ מהמעגל.
<זאב גוטמן: זה יהיה התכנון שלנו לקראת השנה הבאה, כדי לנסות למנוע את המשברים האלה ולאפשר לעוד אדם להיכנס למעגל.
ישראל אייכלר: דיבר מר אביטל, דיבר גוטמן, עכשיו ידבר רב פקד מיכה טובול, ראש ענף רישוי ואבטחה.
ישראל אייכלר: כמה משפטים על העניין של רישוי ואבטחה.
<מיכה טובול: צהריים טובים לכולם.
ישראל אייכלר: אתה ישבת שם כמה חודשים במקום.
<מיכה טובול: עדיין.
ישראל אייכלר: עדיין.
ישראל אייכלר: עכשיו אתה גם רוצה?
<מיכה טובול: מישהו עוד רוצה?
ישראל אייכלר: לא, אני אתן גם לשבתאי, אבל שבתאי יצטרך לענות על כל הדברים.
<מיכה טובול: טוב, צהריים טובים לכולם.
<מיכה טובול: אז כמו שהצגת אותי, ראש ענף רישוי ואבטחה של המחוז הצפוני, בהילולה האחרונה אני בעצם תכללתי עם מנהלת מהמחוז, את כל עבודת המטה, מה שנקרא להכין את האתר להילולה.
<מיכה טובול: אני פחות התעסקתי בהיבטים המבצעיים – שלום הציג את זה.
<מיכה טובול: בהיבטים המבצעים התעסק קצין המבצעים ואנשיו.
<מיכה טובול: אני פחות או יותר בתכלול של כל האירוע, עם כל גורמי העזר והשת"פ, בעצם להביא את האירוע עצמו ליום העין מה שנקרא.
<מיכה טובול: אני רוצה להגיד שמבחינתנו נקודת הפתיחה הייתה לפני שנתיים ובעצם נקודת הפתיחה של כל מירון היא מירון שחלף.
<מיכה טובול: אנחנו, כמו שהציג קצין האג"מ, מתחקרים את עצמנו ולומדים ומפיקים לקחים, ובסיס הלקחים הזה הם לקחים שאנחנו צוברים עם כל מיני ארגונים שיושבים איתנו.
<מיכה טובול: זו נקודת הפתיחה.
ישראל אייכלר: יש איזה לקח לשנה הבאה שאתה יכול לבשר לנו?
ישראל אייכלר: כי זה מוצאי שבת.
<מיכה טובול: יש לקח טוב שאני יכול לבשר לשנה הבאה, זה כל הנושא של אישורי המעבר והאפליקציה של השנה.
<מיכה טובול: אפשר להגיד שזה היה הצלחה כבירה.
<מיכה טובול: אם לפני שנתיים התעסקנו רוב הזמן באת מי להכניס, איך להכניס, לאיפה להכניס, היום פתחנו אפליקציה מסודרת, שכל מי שקבענו שייכנס נכנס בצורה מסודרת על ידי הגעה עם מספר רכב שלו, עם תקתוק הפרטים שלו במחשב.
<מיכה טובול: ידע בדיוק לאיפה להגיע ולאן להגיע.
<מיכה טובול: זה לקח שאנחנו נשמר אותו לשנה הבאה.
<מיכה טובול: הוא עשה את שלו, כי אנחנו יודעים שלפני שנתיים היה לנו שם עומס רב של כל בעלי האישורים האלה.
<מיכה טובול: דיבר לפני זאב ואמר שציר או חניון לא יכול לפעמים להכיל כמות גדולה של כלי רכב, למרות הרצון שלנו להכניס את כולם, לא תמיד יש לנו יכולת להכניס את כולם, ובגלל זה אנחנו נמצאים בנקודה הזאת ואנחנו אלה שאמורים לווסת בעצם מי יכנס ומי לא יכנס ומתי.
<מיכה טובול: אני רוצה להגיד, כמו שאמר קצין האג"מ, שהתחלנו כבר לעבוד כבר על ההילולה.
<מיכה טובול: אנחנו יודעים שבשנה הבאה היא תהיה קצת אחרת.
<מיכה טובול: אנחנו מדברים על מוצאי שבת.
<מיכה טובול: אנחנו נשלוף מהמגרות את הלקחים שלנו מההילולה במירון לפני שלוש שנים, שהייתה במוצאי שבת.
<מיכה טובול: נלמד אותם וביחד עם הלקחים שהפקנו השנה נצא לדרך.
<מיכה טובול: חשוב לי להגיד באמת כמה תודות למספר אנשים וגופים שבלעדיהם, ובלעדי שיתוף הפעולה, שלטעמי זה מקור ההצלחה של ההילולה השנה, בעצם ההבנה העיוורת שלנו בראש ובראשונה של המשרד לשירותי דת, מהמנכ"ל, שוינגר והרב דרעי, שבעצם כל צעד ושעל עשינו ביחד בצורה יסודית עם כל אחד, כדי שנוכל לרצות ולהבין עד כמה שניתן אחד את השני.
<מיכה טובול: וכמובן כל גופי העזר – ומדובר בעשרות, עשרות רבות של גופים, שהיינו צריכים לשמוע ולתכלל, להדריך, להנחות, לתת תנאי רישוי, וזה כדי מה שנקרא להביא את כל הדבר הזה ליום העין, שעת ה-ש', לנקודת ההתחלה של ההילולה, וזה בעצם מצריך המון המון אנרגיה, המון הבנה, המון רצון טוב וזה מה שהיה.
ישראל אייכלר: אחד הלקחים שתצטרכו לשנה הבאה, קיבלנו תלונות שנכים וחולים היו צריכים להציג תעודות רפואיות והיו שינויים בדרכי ההגעה ובנתיבי ההגעה של אמבולנסים של עזר מציון בלי להודיע קודם.
ישראל אייכלר: היו הרבה בעיות בעניין הזה, אז אנחנו נעביר לכם בכתב את הנקודות, כדי שתוכלו ליישם את זה בשנה הבאה.
ישראל אייכלר: אני רוצה להודות לכם, למיכה טובול, לזאב גוטמן ולשלום אביטן.
ישראל אייכלר: תיכף שבתאי גרברציק ידבר, אבל לפני שעוברים לחלק הקשה של הדיון, שזה התחבורה, לתת לרב ישראל דרעי, שכל ימות השנה נמצא שם.
ישראל אייכלר: ממש כמה משפטים, ואם אפשר על הלקחים על מה שלא היה בסדר.
ישראל אייכלר: אמרתי בהתחלה שמה שהיה בסדר אנחנו יודעים.
<ישראל דרעי: מה היה בסדר?
ישראל אייכלר: את זה אנחנו יודעים.
<ישראל דרעי: אנחנו יודעים.
<ישראל דרעי: גם מה שלא היה בסדר אנחנו יודעים.
ישראל אייכלר: בוא תגיד את זה.
<ישראל דרעי: זה מתועד אצלנו.
<ישראל דרעי: האמת היא שזה כל כך מתגמד לעומת גודל ההצלחה, תודה לאל, אלף אלפי תודות לבורא עולם שהאירוע הזה עבר בהצלחה.
<ישראל דרעי: אז כל הלקחים הקטנים, נקרא לזה הערות או תקלות קטנות, זה ממש מגומד.
<ישראל דרעי: זה רשום אצלנו, עיבדנו אותם בראש גם בינינו וגם מול המשטרה ובתוך המשרד, ואנחנו ניישם אותם.
<ישראל דרעי: אני רוצה להצטרף לקריאה או לאמרה של ראש עיריית בית"ר, בנושא ההפקעה של שטחים אחרים.
<ישראל דרעי: נכון, כולנו תמימי דעים שהקיבולת ושטחי החנייה בפריפריה של מירון, זה כבר לא מספיק, על אף שאותרו שטחים בשנתיים האחרונות, צבעון, כרמיאל וחצור, אנחנו עוד מעט נגיע לפי הקצב הזה לצומת מגידו, לחניונים נוספים.
<ישראל דרעי: אני חושב שפה צריכים להתאגד כל מי שנוגע בעניין – משרד התחבורה, מינהל מקרקעי ישראל – להקצות שטחים, וקיימים המון שטחים.
<ישראל דרעי: הרב אייכלר, קיימים המון שטחים.
<ישראל דרעי: אני אמנם התחלתי איזה קשר עם המינהל לאיתור שטחים בעיקר מכיוון כרמיאל, ואנחנו כבר לקחנו ברצינות את ההבטחה של שר התחבורה על הרכבת.
<ישראל דרעי: אנחנו נמצאים בקשר עם המינהל לאיתור שטחים נוספים, אבל זה לא מספיק וזה לא יספיק לשנה הבאה.
ישראל אייכלר: אתה בעיקר צריך שטחים סביב מירון.
<ישראל דרעי: סביב מירון.
ישראל אייכלר: כי ב-12 קילומטרים שצומת חנניה עד מירון וב-9-10 קילומטרים ממירון עד צפת.
ישראל אייכלר: זה האזור שחייבים לפתח בכבישים.
<ישראל דרעי: הסובב.
<ישראל דרעי: חייבים לאתר עוד שטחים וצריכים כל משרדי הממשלה שנוגעים בדבר באמת להתאגד לטובת העניין הזה.
<ישראל דרעי: להכניס רכבים פרטיים, הרב אייכלר, לדעתי, אנחנו גם התנגדנו לפני כמה שנים לתזה המשטרתית, אבל בסופו של דבר התברר למפרע שזה היה מהלך נכון.
ישראל אייכלר: מה זה נכון?
ישראל אייכלר: שאלפי אנשים נשארו בביתם ובירושלים בבית, זה נכון?
ישראל אייכלר: באמת.
<ישראל דרעי: לא, לא, זה לא קשור אחד לשני, הרב אייכלר.
<ישראל דרעי: זה לא קשור אחד לשני.
<ישראל דרעי: הרכבים הפרטיים – כל מי שהגיע עם רכב פרטי חנה, קיבל שירת VIP מאותו מקום שחנה.
<ישראל דרעי: אני מדבר על הדרישה להכניס רכבים פרטיים למתחם - - -
ישראל אייכלר: לא, לא אמרתי למתחם.
<ישראל דרעי: אנחנו נדאג לזה ש - - -
ישראל אייכלר: אני דיברתי על כך שהיה איזה קמפיין של המשטרה לפני שנתיים, מה שהזכיר הרב רובינשטיין.
ישראל אייכלר: לא לבוא ברכבים פרטיים, רק בתחבורה הציבורית.
ישראל אייכלר: עם כל הכבוד לתחבורה הציבורית - ויש להם המון רצון טוב - הם כשלו במשימה להביא את כל הקהל שרצה.
ישראל אייכלר: אני לא מאשים אותם אפילו.
ישראל אייכלר: בכל אופן, הרב דרעי, אני רוצה להודות לך.
ישראל אייכלר: אני שאלתי עכשיו את המנהלת עוד פעם אם היו תלונות מיוחדות לגבי המקום עצמו בל"ג בעומר.
ישראל אייכלר: על הבניין, על מה ששייך יותר אליכם.
ישראל אייכלר: אני מצטער להגיד, לא היו תלונות.
<ישראל דרעי: למה מצטער?
<קריאה: אנחנו חיסלנו בדרך.
ישראל אייכלר: אולי גרמתם, כן.
ישראל אייכלר: הפחדתם מישהו.
ישראל אייכלר: האמת היא שרוב התלונות זה על הדרך להגיע לשם ומשם, לא על המקום עצמו, וזה לשבחכם יאמר.
ישראל אייכלר: אני אמרתי את זה לשבחכם.
<ישראל דרעי: לשבחם של כולם.
ישראל אייכלר: ובעניין המשטרה ועניין תחנת המשטרה שמענו בשורה.
ישראל אייכלר: אתה עוד צריך לאשר לי את זה, הרב דרעי.
ישראל אייכלר: יש שוטרים?
<ישראל דרעי: א', אני תמה לשמוע שאין משטרה.
<ישראל דרעי: יש משטרה.
ישראל אייכלר: יש משטרה?
<ישראל דרעי: יש נקודת משטרה - - -
ישראל אייכלר: אז איך בשבת לא הייתה משטרה?
<ישראל דרעי: קודם כל השבת כן היה, שהיו מכות והשבת האחרונה היה מכות והיה מקרה - - -
ישראל אייכלר: היה בשבת?
<ישראל דרעי: הייתה משטרה.
ישראל אייכלר: מאיפה, מהנקודה שם?
<ישראל דרעי: כן, כן.
<ישראל דרעי: יכול להיות שהם היו בסביבה למטה במושב.
<ישראל דרעי: הם לא יושבים בשבת בנקודה למעלה.
<ישראל דרעי: זה החלטה משטרתית, זה לא החלטה שלנו.
<ישראל דרעי: את זה צריך לבדוק מול מפקד המחוז, מול השר לביטחון הפנים מי נתן את ההנחיה הזאת.
ישראל אייכלר: אז תיקחו את זה בחשבון שצריך גם בשבת להיות שם.
<ישראל דרעי: אבל בימות השבוע יש משטרה.
<ישראל דרעי: אנחנו נמצאים שם, אתה רואה שוטרים, זה נותן את האפקט שלו.
<ישראל דרעי: יש כל מיני אנשים שלפני שיברח להם הפיוז, הם כבר יודעים – אם יש את המשטרה פה, אז לא - - -
ישראל אייכלר: אני מודה לך, הרב דרעי.
<מאיר רובינשטיין: אני רוצה לחדד פה חצי נקודה.
<מאיר רובינשטיין: בשבתות הציבור החרדי לא מתקשר למשטרה ולכן כשקורה משהו, רק בפיקוח נפש ממש.
<מאיר רובינשטיין: אז אם אין נקודה במקום ואין נקודת משטרה פעילה בשבת במירון.
<מאיר רובינשטיין: אין.
<ישראל דרעי: צריך להפנות בקשה לשר לביטחון פנים.
<ישראל דרעי: זה לא אנחנו.
<מאיר רובינשטיין: נכון, ברור.
ישראל אייכלר: עכשיו אנחנו נעבור לבעיות הקשות, העניין של התחבורה.
ישראל אייכלר: ניתן את זכות הדיבור לדרור גנון, שהקדיש ימים ולילות, שבועות וחודשים לעניין הזה של התחבורה במירון.
ישראל אייכלר: הוא מקדיש כל השנה ובכל הארץ, אבל במירון הוא היה ממוקד מטרה וב-90% זה הצליח מאד.
ישראל אייכלר: דרור יודע שאני לא מחניף, אני מאד קשה, אבל ב-10% שזה לא הצליח, אני רוצה שתיתן לנו תשובות, דרור: ירושלים, בית"ר והחברות שהבריזו, מה שנקרא.
<דרור גנון: קודם כל כמה נתונים קטנים, בכל זאת.
<דרור גנון: השנה היה גידולן של 25% בהיקף של הנסיעות בתחבורה הציבורית ובהפעלה, שזה מספרים אסטרונומיים בכל קנה מידה.
<דרור גנון: היה גידול של כמעט 80% מכמות השאטלים שביצענו מאותם חניונים של אותם רכבים הפרטיים, שלא הייתה איתם בעיה.
<דרור גנון: לפי דעתי זה עבד בצורה מסודרת.
<דרור גנון: הייתה גם תחלופה, לא הרגשנו שיש שם בעיה, גם לא מבחינת ההגעה וגם לא מבחינת הנסיעה, זה עבד יפה מאד.
<דרור גנון: סך הכל אנחנו מדברים על קרוב ל-500,000 לא משתתפים, אלא נסיעות אנשים בתוך המערכת.
<דרור גנון: זאת אומרת בשאטלים, במעבר מתחבורה פרטית לתחבורת שאטל להר, תחבורה ציבורית וכן הלאה.
<דרור גנון: זה גם כן מספרים שהם מספרים מאד גדולים.
<דרור גנון: אנחנו לא מכירים את המספרים האלה.
<דרור גנון: סתם לסבר את האוזן, מה שנסע ביומיים האלה במירון, זה מה שנוסע בכל גוש דן ביום אחד.
<דרור גנון: כל גוש דן, מחדרה עד אשדוד.
<דרור גנון: שתבינו את ההיקפים של הפעילות שהייתה מבחינת תחבורה ציבורית בהר.
<דרור גנון: האירוע הזה, בפעם הראשונה, לא היו בו שעות שפל.
<דרור גנון: כל השעות, לאורך כל האירוע היו ביקושים גדולים.
<דרור גנון: זאת אומרת לא הרגשנו איזו ירידה ועלייה כמו שהיה לנו בשנים האחרונות.
<דרור גנון: מה כן הרגשנו, מעבר לפעילות המואצת שהייתה והענפה, היו גם שעות יותר קשות שהובילו ליותר ביקושים, שזה היה בערך משתים עשרה עד חמש בלילה הראשון, ששם הייתה לנו התקלה הזאת עם המעגל ושייאמר לזכות המשטרה ובכלל.
<דרור גנון: נתקע שם גם אוטובוס למטה, שיצר איזו חסימה והצלחנו להביא לשם את הגרר ולחלץ.
<דרור גנון: חברים, לקח ראשון, שאני תוך כדי ההצגה גם אגיד אותו, אנחנו, משרד התחבורה, בשנה הבאה, אם לא יהיו – זה לא יפעלו, לא יפעלו – אם לא יהיו שטחי התארגנות, ובוא נתחיל בהר עצמו – שיוכלו להכיל את ההגעה של האוטובוסים, וזה אני חושב שגם משרד הדתות, אם הוא מתעסק עם זה אז הוא יצטרך לדאוג לזה - אנחנו לא נביא עוד תחבורה ציבורית, נקודה.
<דרור גנון: כי השנה הגענו למצב שמתחנו את החוט במקסימום שאפשר.
ישראל אייכלר: אתה מדבר על חניונים שם למעלה?
<דרור גנון: חניונים.
<דרור גנון: יש שם שטחים שנמצאים ליד - - -
ישראל אייכלר: אחת השערוריות שהיו אנשים שנטעו שם כרמים, שעם ישראל לא צריך אותם, רק כדי שיוכלו לסחוט כספים, להגיד למשרד התחבורה – אתה רוצה את השטח?
ישראל אייכלר: יש לי פה כרם, אתה רוצה שאני אעקור אותו, תשלם.
ישראל אייכלר: פשוט סחיטת כספים.
<ישראל דרעי: לזה התכוונתי.
ישראל אייכלר: ואני אומר את זה מפורשות.
ישראל אייכלר: אני יודע את זה כבר שנים.
ישראל אייכלר: עכשיו כחבר כנסת אני חייב לומר את זה.
ישראל אייכלר: חייבים – איך אתה קורא לזה – הפקעה?
ישראל אייכלר: אני קורא לזה עקירה.
ישראל אייכלר: יתנו להם עוד 10 דונם יותר לטעת כרמים במקומות רחוקים, ככה כל הגליל בנוי, כל המושבים יש להם כרמים רחוקים, ולא לאפשר בשטח הזה כרמים.
<דרור גנון: יש שטחים, הרי מה כל הבעיה במעגל?
<דרור גנון: המשטרה צודקת.
<דרור גנון: כל מה שהוצג פה על ידי חברי הוא נכון.
<דרור גנון: בסוף יש קיבולת מקסימאלית של כמות אוטובוסים ומהירות נסיעה וזמן.
<דרור גנון: זה כמו הבעיות שהיינו בכיתה ג', לפחות אני, כשהיו נותנים לך בעיה של זמן, מרחק ושני אוטובוסים שנוסעים מכל כיוון, מי יגיע מתי.
<דרור גנון: זה אותו דבר.
<דרור גנון: זה מתמטיקה פשוטה, מאד ברורה.
<דרור גנון: אם נוכל להשתמש באותם שטחים נטועים, זה יהיה - - -
ישראל אייכלר: יש לכם סמכות כמשרד התחבורה לבצע את זה?
<דרור גנון: לא, אין לנו.
<דרור גנון: ממש לא.
ישראל אייכלר: משרד התחבורה לא יכול לבוא למשרד לביטחון פנים להגיד להם אני צריך פה כך וכך חניונים?
<דרור גנון: זה לא קשור אלינו, זה ועדות מחוזיות/מינהל.
<דרור גנון: הכנסת יכולה לעשות את זה.
<דרור גנון: אם היא תחליט ותרכז ועדה שתבחן את כל הנושא של - - -
ישראל אייכלר: זו תהיה אחת ההחלטות, חד משמעית.
<דרור גנון: השטחים והפקעת השטחים לטובת - - -
ישראל אייכלר: כל מה שהוא לא תחבורה, שלא יהיה שם בשטח.
<דרור גנון: אזור שיוגדר כפארק לאומי או אחרת, היא יכולה להפקיע את זה.
ישראל אייכלר: זה האוצר, מינהל מקרקעי ישראל והתכנון, כולם אצל כחלון.
ישראל אייכלר: מה נשאר למישהו אחר?
ישראל אייכלר: אה, תחבורה זה כץ ומשטרה זה ארדן.
ישראל אייכלר: אלה צריכים לאחד כוחות לסגור את העניין הזה.
ישראל אייכלר: מדובר פה בפגיעה בחצי מיליון אנשים, פחות או יותר.
<דרור גנון: אז אם היו את השטחים האלה, וזה הלקח המרכזי, אז יכולנו להוציא את האוטובוסים יש החוצה ולא להסתובב בתוך המעגל.
<דרור גנון: הרי מה קורה היום?
<דרור גנון: חניון אחד, חניון שלוש, חניון שתיים, צריכים לעשות סיבובים.
<דרור גנון: הוא יוצא מאחד, הוא חייב להסתובב בשביל לצאת מהיציאה הצפונית או מהיציאה הדרומית וכן הלאה וכן הלאה.
<דרור גנון: השאטלים נכנסים פנימה ויוצאים החוצה.
<דרור גנון: ברגע שאתה נותן את נקודת הקצה בשטחים, אתה פשוט יוצא החוצה, נכנס פנימה, בלי לעשות את כל הבלגן הזה בתוך המעגל.
<דרור גנון: ואז המעגל מתפנה לדברים אחרים, לפעילות של השטאלים עצמם.
ישראל אייכלר: העניין הזה ברור.
ישראל אייכלר: בוא נעבור למשהו אחר.
ישראל אייכלר: אני אתן לך איזה שהוא נתון שאתם נתתם – נתיב אקספרס נתן לנו.
ישראל אייכלר: מבית"ר עילית היו צריכים לצאת 410 נסיעות.
ישראל אייכלר: זה אוטובוסים, לא? יצאו 380.
ישראל אייכלר: הווה אומר 30 אוטובוסים עם אנשים - - -
<דרור גנון: זה לא מדויק מה שאתה מקריא לי.
ישראל אייכלר: אני מקריא מהטבלה.
<דרור גנון: אני אגיד לך את המספרים.
ישראל אייכלר: בירושלים 60 אוטובוסים.
<דרור גנון: זה בתכנון הוא מדבר.
<דרור גנון: יצאו הרבה יותר.
<דרור גנון: תיכף אני - - -
<מאיר רובינשטיין: יצאו הרבה פחות.
ישראל אייכלר: כתוב פה – מספר נסיעות ביצוע: 380.
<דרור גנון: הרב אייכלר, שאלת אותי?
<דרור גנון: אני יכול לענות לך מה אני מכיר.
ישראל אייכלר: אבל אתה לא שמעת את כל השאלה.
ישראל אייכלר: מבני ברק היו צריכים לצאת 800 אוטובוסים, יצאו 600.
ישראל אייכלר: מאשדוד היו אמורים לצאת 400 - - -
<דרור גנון: מאיפה המספרים האלה?
<דרור גנון: אני לא יודע מאיפה המספרים האלה.
ישראל אייכלר: הנה, אני לא המצאתי אותם.
ישראל אייכלר: אני לא כתבתי את זה.
ישראל אייכלר: זה דו"ח שאני קיבלתי מנתיב אקספרס, לא מאיזה גורם עוין.
<דרור גנון: טוב, אני לא יודע מה קיבלת מנתיב אקספרס.
<דרור גנון: אני תיכף אגיד לך בדיוק מה יצא מאיפה.
<דרור גנון: אבל בואו נמשיך עם ההצגה הקצרה של הבעיות והפקות הלקחים למיניהם.
<דרור גנון: הבעיה הראשונה זה התשתית ודיברנו עליה.
<דרור גנון: גם תשתית תפעולית בתוך אותם מוקדי יציאה צריכה להיות יותר מוסדרת.
<דרור גנון: בירושלים אנחנו הסדרנו את זה במקסימום שיכולנו.
<דרור גנון: יכול להיות שצריך גם שם לשפר גם את הנושא של הסדר הציבורי שם וכן הלאה.
<דרור גנון: אנחנו לקחנו את זה - - -
ישראל אייכלר: אבל אתה יודע שחיכו מאחת עשרה עד אחת בירושלים ולא היו אוטובוסים בבוקר.
<דרור גנון: אני יודע שהייתה בעיה ותיכף אני אגע בבעיה המרכזית שאני רוצה לדבר עליה, של קבלנים, באמת נכון, שנלקחו לטובת האירוע.
<דרור גנון: הרי מפעיל תחבורה ציבורית אין לו איזה האנגרים שהוא שורק והאוטובוסים מגיעים, או איזה מדף שכולם מסודרים.
<דרור גנון: אנחנו משתמשים בכל אוטובוס שנמצא בשוק, שהוא פרטי בכלל, שבשביל לעמוד באותה כמות של 200,000-250,000 מגיעים.
<דרור גנון: בסוף אנחנו צריכים לשמור על מרקם החיים במדינת ישראל.
<דרור גנון: לתת שירות לאנשים רגילים שהולכים לעבודה באותו יום.
<דרור גנון: לאנשים אחרים שמשתמשים בשירותי התחבורה ולכל מי שמתנייד במערכת.
<דרור גנון: בנוסף לזה אנחנו צריכים לפנות תשומות לטובת ל"ג בעומר.
<דרור גנון: אנחנו צריכים לקחת את כל הרכבים הפרטיים שיש עליהם ספסרות, לצערי הרב.
<דרור גנון: בגלל הביקוש העודף, אז כל אחד מנסה להשיג מחיר יותר גבוה, ואם נגיד חברת תחבורה ציבורית נתנה מחיר ואיזה מפעיל פרטי החליט שהוא נותן עוד 100 שקלים, הוא פשוט לא מגיע.
<דרור גנון: אותו קבלן לא מגיע, כי הוא מעדיף לקחת את ה-100 שקלים.
ישראל אייכלר: אתה כמשרד התחבורה אין לך משהו להגיד למישהו שחתם איתך חוזה ולא מגיע?
<דרור גנון: אני לא יכול, זה גוף פרטי.
<דרור גנון: הוא לא חותם איתי, הוא חותם עם המפעילים, אחד.
<דרור גנון: שניים - - -
ישראל אייכלר: לא משנה, אבל - - -
<דרור גנון: אבל זה בדיעבד.