GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<קריאה: כנראה פרצה שריפה - - -
<יוחאי וג'ימה: גם הם לא ידעו להגיד לי.
ישראל אייכלר: פרצה שריפה או לא פרצה שריפה?
<יוחאי וג'ימה: לא הייתה שריפה.
ישראל אייכלר: אז הם צריכים לצלצל - - -
<יוחאי וג'ימה: אז זה מה שאני אמרתי להם.
<יוחאי וג'ימה: חברה, קודם כל לא לשלם את זה, תפנו, כי יכול מישהו לבוא ולשלם את זה קודם כל ואחר כך להתחיל לערער.
<יוחאי וג'ימה: קודם כל תפנה למי ששלח את זה ותשאל אותו על מה החיוב, אם זה חויב על משהו.
<יוחאי וג'ימה: עכשיו, קרני שומרון זה לא יישוב ענק שיכול להיות שהייתה שריפה ואף אחד לא יודע.
<יוחאי וג'ימה: זה יישוב בשטחים, שהקב"ט כל שריפה יודע, כל דבר יודע.
<יוחאי וג'ימה: הוא אומר לי אני לא מכיר, לא יודע, לא שמעתי.
ישראל אייכלר: אז מה אתה רוצה להגיד בזה?
<יוחאי וג'ימה: אני אומר שנשלחים גם דברים ככה, שהם בדיוק כמו שאתם אמרתם, בלי כתובות או בלי שום דבר, אז שולחים את זה למי שהכי קל לגבות.
<יוחאי וג'ימה: זה דבר ראשון.
<אבינועם בירן: אני לא מקבל את ההערה הזאת.
<יוחאי וג'ימה: אני אומר לך.
ישראל אייכלר: אבל הוא מביע את דעתו.
<יוחאי וג'ימה: אני אומר את דעתי.
ישראל אייכלר: רגע, אתה רוצה להגיד שמכבי אש שולחים בשיטת מצליח?
<יוחאי וג'ימה: לפעמים כן.
<יוחאי וג'ימה: לפעמים זה קורה, ברמה של המקומות זה נשלח לפי שיטת מצליח.
<יוחאי וג'ימה: והיינו בישיבה במשרד לביטחון פנים והיה שם נציג של עיריית אשדוד והוא הראה שם כל מיני דו"חות שהם קיבלו על כתובות שהם כיבו שריפות שם והעירייה לא יודעת בכלל.
<יוחאי וג'ימה: זה לא שייך לה בכלל.
<יוחאי וג'ימה: והיא הראתה את זה ל - - -
ישראל אייכלר: מה זה לא שייך?
ישראל אייכלר: תיקח את עיריית אשדוד, למי שייך השטח הפתוח?
<יוחאי וג'ימה: יכול היות שטח פתוח ששייך לאיזה מישהו שהוא פרטי.
<יוחאי וג'ימה: שטח פרטי ששייך למישהו שהייתה אצלו שריפה וכיבו אותה.
<יוחאי וג'ימה: עכשיו מאחר שכיבוי האש לא ידע למי זה שייך, אז הוא שלח את החיוב לעירייה והעירייה שלחה את זה חזרה ואמרה תשמעו, זה לא שייך לנו.
<יוחאי וג'ימה: אבל זה קיים, זה קיים אני אומר.
<אבינועם בירן: אם תביא לי את הדוגמא הזאת, אני מוכן לבדוק אותה ולתת לך תשובה אחר כך.
<אבינועם בירן: זו של אשדוד.
<יוחאי וג'ימה: אני אדבר עם אשדוד, אין בעיה.
<אבינועם בירן: תביא לי את זה, אני אטפל בזה.
<יוחאי וג'ימה: אוקיי.
ישראל אייכלר: יש לכם מערכת ממוחשבת שאתם יודעים מה שייך לעיריית אשדוד ומה שייך לאדם פרטי?
<אבינועם בירן: בוודאי.
<אבינועם בירן: שייתן לי אירוע, אני אמצא את האירוע.
<אבינועם בירן: הסיפור לא נראה סביר.
<יוחאי וג'ימה: זה קיים.
<יוחאי וג'ימה: קודם כל זה קיים.
<יוחאי וג'ימה: אני גם דיברתי עם הבחור שמקביל אלי במועצות האזוריות.
<יוחאי וג'ימה: קוממיות זה המועצות האזוריות, זה לא מרכז השלטון המקומי והוא אמר לי שגם אצלם זה קיים והוא קב"ט של מועצה.
<יוחאי וג'ימה: הוא אמר גם אצלנו זה קורה שנשלחים לנו חיובים על דברים ומקומות שאנחנו לא יודעים ואנחנו שולחים את זה חזרה לכבאות.
ישראל אייכלר: מעניין למה העיריות האלה לא פנו לאבינועם?
ישראל אייכלר: אני רואה שהוא מופתע מזה.
<יוחאי וג'ימה: הם עובדים מול התחנה.
<יוחאי וג'ימה: יש להם קשר עם התחנה.
<יוחאי וג'ימה: כלומר התחנה שמחייבת אותם והם שולחים להם את זה בחזרה.
ישראל אייכלר: רגע, ומה התחנה עושה?
<יוחאי וג'ימה: אני לא שאלתי אותם, דיברתי איתם בטלפון.
<אבינועם בירן: אז אתה מביא - - -
<יוחאי וג'ימה: לא, אני לא יכול.
<יוחאי וג'ימה: אני מביא פה מקרים - - -
<אבינועם בירן: אז אתה מביא חצאי דברים.
<אבינועם בירן: יכול להיות שבעקבות הפנייה לתחנה ביטלו את החיוב?
<יוחאי וג'ימה: אני אומר לך - --
<אבינועם בירן: אז אל תביא חצאי דברים.
<יוחאי וג'ימה: יכול להיות, אבל זה לא קשור לעניין.
ישראל אייכלר: בוא אני אשלים את הסיפור.
<יוחאי וג'ימה: שנייה, לא, לא.
ישראל אייכלר: מה שאומר יוחאי, שהעירייה מקבלת והעירייה פונה למפקד התחנה ומפקד התחנה אומר צדקתם, סליחה.
ישראל אייכלר: יכול להיות שאז זה לא מגיע אליך בכלל.
<יוחאי וג'ימה: אבל זה עדיין לא בסדר.
<יוחאי וג'ימה: כי יכול להיות שמישהו ישלם את זה בתמימות.
<אבינועם בירן: אני לא אמרתי שאנחנו - - -
<יוחאי וג'ימה: אז אני אומר, אני לא אמרתי שמישהו בא וחייב על דברים שלא.
<יוחאי וג'ימה: אמרתי שנשלחים לפעמים דברים, אני לא אמרתי שזה כל הזמן.
<יוחאי וג'ימה: לפעמים בגלל שאין כתובת נשלחים - - -
<אבינועם בירן: אבל את זה גם אני אמרתי.
<יוחאי וג'ימה: בסדר, אז אני אומר - - -
ישראל אייכלר: אין ויכוח, אז כנראה שזה נסגר - - -
<יוחאי וג'ימה: אין ויכוח ואני לא - - -
ישראל אייכלר: ברמת מפקד התחנה.
<יוחאי וג'ימה: תאמין לי שאני לא נגד.
<אבינועם בירן: טוב, בסדר.
<יוחאי וג'ימה: לגבי האגרות המבצעיות, אנחנו העלינו את זה פעם שעברה ואמרנו שגם האגרות המבצעיות וגם לגבי האגרות המניעה, שצריך לעשות רפורמה במניעה.
<יוחאי וג'ימה: אגרות מבצעיות קובע מסמך האם יבטלו אותן, אבל גם לגבי המניעה עצמה צריך לבטל אותם.
<יוחאי וג'ימה: לא יכול להיות שיבואו לבית ספר, יעשו איזו שהיא בדיקה, מה גם שהשטח של בית הספר הוא ענק ויש שם חצרות והכל.
<יוחאי וג'ימה: חייבו אותם ב-6,000 שקלים על בדיקה.
<יוחאי וג'ימה: יש לי פה סתם דוגמא - - -
ישראל אייכלר: אז מה אתה מציע כן לעשות?
<יוחאי וג'ימה: לעשות רפורמה ולבדוק.
ישראל אייכלר: איך למשל?
<יוחאי וג'ימה: לסכם, אזורים מסכמים.
<יוחאי וג'ימה: אם עכשיו יש מפעל שיש לו שטח והוא מסכן ויש בו דלקים וכו', אז לחייב אותו בהתאם.
<יוחאי וג'ימה: ואם יש בית ספר שהוא פחות מסכן ויש בו דברים אחרים, אז התשובה היא תמיד אנחנו עושים את הביקורות לא פעם בשנה, עושים אותן פעם בשלוש שנים.
<יוחאי וג'ימה: אבל בבסיס זה צריך להיות רפורמה בכל הנושאים האלה.
ישראל אייכלר: גם רמת הסיכון?
<יוחאי וג'ימה: בדיוק, גם רמת הסיכון.
<יוחאי וג'ימה: אני לא אומר שרק שטח, כי לפעמים שטח יש לו איזו שהיא משמעות.
<יוחאי וג'ימה: אז גם שטח, אבל גם עניין של רמת סיכון.
ישראל אייכלר: יש לכם איזו ועדה שיושבת על זה?
<אבינועם בירן: על השאלה הזאת השבנו בדיון הקודם ואני אחזור על התשובה.
<אבינועם בירן: בית ספר לדוגמא וגם בדיון הקודם עלתה דוגמת בית ספר, ואנחנו אומרים ככה, אנחנו בבית ספר, כשעושים ביקורת, בודקים לפי השטח הבנוי ולפי החצר, האזור שבו יש אמצעים למניעת דליקות.
<אבינועם בירן: ושם השטחים האלה נחשבים לצורך אגרת המניעה.
<אבינועם בירן: עכשיו, בית ספר שיש בו מאות תלמידים, זה מקום שחשוב מאד מאד מאד שיהיה בטוח.
ישראל אייכלר: כן, אבל לא לפי זה צריך לשלם.
<יוחאי וג'ימה: כן, אבל זה לא הויכוח.
<אבינועם בירן: זה הילדים שלנו.
<אבינועם בירן: אוקיי, שמישהו יפטור אותנו מהאגרה הזאת.
<יוחאי וג'ימה: זה מה שאני אומר.
ישראל אייכלר: אם יש מפעל שמרוויח ומסכן - - -
<אבינועם בירן: אין בעיה.
<אבינועם בירן: אם משרד האוצר יאשר לנו לא לגבות - - -
ישראל אייכלר: בבית ספר אתה חייב לעשות - - -
<אבינועם בירן: אם משרד האוצר יאשר לנו לא לגבות אגרה על הביקורת, לא נגבה.
ישראל אייכלר: בית ספר זה החלק של משרד האוצר.
ישראל אייכלר: זה החלק של המשרד לביטחון הפנים.
ישראל אייכלר: אז אני רוצה לדעת, יש איזו ועדה שתשב עכשיו, אפילו של שני אנשים, ביניכם ובין האוצר לסגור את זה תוך חודש, את התעריפים החדשים?
<רועי טייאר: דיברנו על זה שכרגע אנחנו עושים איזו שהיא עבודה עם המשרד לביטחון הפנים.
<רועי טייאר: ברגע שתגיע הבקרה - - -
ישראל אייכלר: מי זה המשרד לביטחון פנים?
ישראל אייכלר: הוא לא ממש אמורפי.
ישראל אייכלר: מי ממונה על זה שם?
ישראל אייכלר: זה אתה, או שזה היועץ המשפטי?
<בר לוי: לא, זה לא הייעוץ המשפטי ממונה על זה.
<בר לוי: זה כרגע נמצא במגרש התקציבי.
ישראל אייכלר: מי זה, זה אתם?
<ליאור נוריאל: אני נציגם.
ישראל אייכלר: אתה מוכן לשבת עם נציג האוצר?
<ליאור נוריאל: אנחנו יושבים, בהחלט.
<ליאור נוריאל: אנחנו נגבש הצעה חדשה של מבנה אגרות.
ישראל אייכלר: אתה יכול לתת לנו תאריך של חודש או חודשיים מספיק?
ישראל אייכלר: הרי ממני אתם לא חוששים, אבל דודו אמסלם יודע לעבוד.
ישראל אייכלר: הוא לא ייתן לכם הרבה זמן.
ישראל אייכלר: תסגרו את זה.
ישראל אייכלר: טוב, אני רק רוצה לסכם.
<יוחאי וג'ימה: יש לי עוד.
ישראל אייכלר: אנחנו כבר הגענו - - -
<יוחאי וג'ימה: אבל אני חיכיתי בסבלנות.
ישראל אייכלר: בסדר, שעה שלמה.
<יוחאי וג'ימה: חיכיתי בסבלנות ובאתי מתל אביב בהתראה קצרה, מאתמול.
<יוחאי וג'ימה: יש פה עוד מקרה למשל של חגיגות המימונה בקריית ביאליק.
<יוחאי וג'ימה: הדבר הזה נשלח לכבאות, לחיים תמם לבדיקה.
<יוחאי וג'ימה: קביעת סדרי בטיחות לחגיגות מימונה, חיוב בסך 2,100 שקלים.
<יוחאי וג'ימה: זה לא על האירוע עצמו.
<יוחאי וג'ימה: כלומר, זה לא על הכבאית שמגיעה לאירוע, זה מעבר לזה.
ישראל אייכלר: כמה לקחו על הכבאית של האירוע?
<יוחאי וג'ימה: את זה אני לא יודע, כי את זה חייבו, אבל זה בסדר.
<יוחאי וג'ימה: אבל זה שכבאית מגיעה ומשלמים וזה, הם משלמים את זה - - -
ישראל אייכלר: לכל העיר קריית מוצקין 2,000 שקלים?
<יוחאי וג'ימה: רק על האירוע עצמו של המימונה, שבאו לקבוע להם מה צריך להיות בסוף.
<יוחאי וג'ימה: זה הכל.
<אבינועם בירן: סליחה, זה עוד פעם עיוות של המציאות.
<אבינועם בירן: יש דבר שנקרא אירוע תחת כיפת השמיים.
<אבינועם בירן: כאשר מבצעים אירוע תחת כיפת השמיים יש דרישות למשטרת ישראל, יש דרישות לכבאות.
<אבינועם בירן: כאשר באים, עושים סקר סיכונים, רואים כמה אנשים יהיו, מה המתחם, איזה אמצעים צריכים להיות שם ובהתאם לזה גובים את התשלום.
<אבינועם בירן: אין שום בעיה עם זה.
<אבינועם בירן: על כבאית, על הביקורת שעושים, על כל הפעילות שעושים.
<יוחאי וג'ימה: למה צריך לגבות על זה?
<אבינועם בירן: כי זה מה שהחליט משרד האוצר.
<אבינועם בירן: אף אחד לא נתן לנו יותר מזה.
<יוחאי וג'ימה: בסדר, הטענה היא לא אליך.
<יוחאי וג'ימה: אתה כל הזמן מתגונן, אני מקשיב.
ישראל אייכלר: יוחאי - - -
<יוחאי וג'ימה: לדעתי לא צריך לגבות על זה כסף.
<אבינועם בירן: לא, כי זה נשמע כאילו הכבאית לקחו - - -
<יוחאי וג'ימה: לא, אני לא אמרתי שעל הכבאית.
<יוחאי וג'ימה: אתה לא הקשבת לי.
<אבינועם בירן: אז קודם כל תדייק.
<אבינועם בירן: זה אירוע תחת כיפת השמיים.
<יוחאי וג'ימה: לא, לא, אני אמרתי שזה חוץ מהכבאית.
<אבינועם בירן: יש לאירוע כזה כללים אחרים לגמרי.
<אבינועם בירן: אירוע תחת כיפת השמיים זה קריטריונים אחרים.
<אבינועם בירן: דרך אגב, זה גם לא ייכלל בשינוי בחוק.
<יוחאי וג'ימה: למה לא?
<אבינועם בירן: ככה, כי זה לא קשור.
<אבינועם בירן: אירוע תחת כיפת השמיים - - -
<יוחאי וג'ימה: גם בזה צריך לעשות שינוי.
<אבינועם בירן: אז תעשו שינוי.
<אבינועם בירן: אבל כאשר אדם פרטי - - -
<יוחאי וג'ימה: זה לא אצלך אבל.
<אבינועם בירן: אבל אתה מעלה דברים - - -
<יוחאי וג'ימה: כן, אני מעלה דברים שכואבים לנו.
<אבינועם בירן: אם אני מפיק אירוע כאדם פרטי - - -
<יוחאי וג'ימה: לא, כאדם פרטי זה שונה.
<אבינועם בירן: גם כרשות מקומית - - -
<יוחאי וג'ימה: לא, כרשות מקומית זה שונה.
<יוחאי וג'ימה: לא גובים על זה כסף.
<אבינועם בירן: אדוני, הייתי מפקד תחנה יותר מ-10 שנים - - -
<אבינועם בירן: טוב, אני לא רוצה להתווכח.
ישראל אייכלר: אני לא רוצה להיכנס לוויכוח כי נוצר פה שיח ביני לבין המנהלת.
ישראל אייכלר: אני אמרתי שעירייה שצריכה לשלם 2,000 שקלים על אירוע, זה לא נשמע לי נורא.
ישראל אייכלר: אבל המנהלת אומרת שלא, כי אם זה רק ההיערכות - - -
<שלומית אבינח: זה ייעוץ לאירוע.
ישראל אייכלר: זה ייעוץ לאירוע, אז זה העבודה שלכם, לא צריך לקחת על זה כסף.
<אבינועם בירן: אבל זה לא מדויק מה שהוא אומר, כי היה פה, עוד פעם, כאשר יש תהליך עבודת מטה לקראת אירוע תחת כיפת השמיים, יש משטרת ישראל ויש כבאות - - -
<יוחאי וג'ימה: נו, אז מה?
ישראל אייכלר: המשטרה גם לוקחת כסף?
<יוחאי וג'ימה: אבל משטרת ישראל לא גובה.
<אבינועם בירן: קודם כל היא כן גובה.
<יוחאי וג'ימה: היא לא גובה.
<אבינועם בירן: כשמדובר באירוע פרטי היא גובה.
<יוחאי וג'ימה: זה לא אירוע פרטי, אתה עוד פעם מטעה אותם.
<אבינועם בירן: אוקיי, משטרת ישראל לא גובה.
<אבינועם בירן: לא חל חוק כזה.
ישראל אייכלר: אז למה אתם כן גובים?
<אבינועם בירן: כי החוק עדיין מחייב אותנו.
<אבינועם בירן: עכשיו רגע, מה שעושה הכבאות, היא הולכת למקום, היא עושה את הסקר, היא מחליטה מה צריך והיא בסוף גם מקצה כבאית, נכון?
<יוחאי וג'ימה: היא גם מקצה כבאית ו - - -
<אבינועם בירן: אז צריך לשלם כסף על זה.
<אבינועם בירן: על מה החשבון?
<יוחאי וג'ימה: החשבון הוא רק על הבדיקה עצמה.
ישראל אייכלר: והכבאית זה חינם?
<יוחאי וג'ימה: לא, מה פתאום.
<יוחאי וג'ימה: הכבאית זה בתשלום.
<אבינועם בירן: לא, זה בתשלום.
ישראל אייכלר: יש על זה אגרה בחוק?
<אבינועם בירן: וזה לא קשור בכלל לאגרות המבצעיות.
<יוחאי וג'ימה: אבל בהיערכות, אני מדבר על הקטע של ההיערכות.
ישראל אייכלר: יוחאי, אני לא יודע למה אני לא מרחם על העיריות, למרות שהן במצב קצת - - -
<יוחאי וג'ימה: בסדר, אתה יכול לא לרחם.
ישראל אייכלר: אני מרחם על האזרחים שמשלמים להן ארנונה כל כך גבוהה - - -
<יוחאי וג'ימה: אז זה בדיוק.
<יוחאי וג'ימה: אם זה היה אירוע שהוא אירוע פרטי לצורך העניין, אבל זה אירוע שבאים אליו כולם.
<יוחאי וג'ימה: כל התושבים מגיעים ללא תשלום.
<יוחאי וג'ימה: אין סיבה שישלמו עליו כסף, העירייה תשלם עליו כסף, ואני לא מדבר על האמצעים שהם מחויבים אחר כך.
<יוחאי וג'ימה: כבאים וכבאים בשכר ו - - -
ישראל אייכלר: אבל אתה אומר שזה לא חלק מהדברים שצריך לשלם והם אומרים שלפי התקנות כן צריך לשלם עליהם.
<יוחאי וג'ימה: אני חושב שלא צריך לשלם את זה.
<אבינועם בירן: אז גם את זה צריך להפנות למשרד האוצר.
ישראל אייכלר: בסדר, אז בין המרכז לשלטון מקומי לבין האוצר אני מניח שתסתדרו.
ישראל אייכלר: אגב, יכול להיות שאני נוטה, יש לי בעיה עם מרכז השלטון המקומי.
ישראל אייכלר: איך אתה יודע?
<יוחאי וג'ימה: סתם אני אומר, בצחוק.
ישראל אייכלר: אז אני אספר לך מה יש לי בעיה.
ישראל אייכלר: אני הגשתי הצעת חוק שלא קשורה לנושא הזה, לעזור לאנשים לגבי שכירות, להוריד את מחירי השכירות בכל הארץ.
ישראל אייכלר: וכחלון היה נלהב והוא אמר לי אני בעד ואני אעשה את זה כהצעת חוק ממשלתית.
ישראל אייכלר: אני רציתי שמי שיש לו דירה – 100-200 מטר, אנשים מבוגרים, הם רוצים להשכיר לזוגות צעירים, לסטודנטים.
ישראל אייכלר: זה יהיה טוב להם, זה יהיה טוב לאחרים וזה מוריד.
ישראל אייכלר: אם אתה מוציא לשוק עשרות אלפי דירות, אז אתה מוריד את כל השכירות בכל הארץ וזה עוזר המון לבעיית הדיור, ואצל כחלון זה היה.
ישראל אייכלר: הוא חזר אלי, אומר לי תשמע ישראל, וגם דוד ביטן רצה להצטרף אלי – מרכז השלטון המקומי רוצה להרוג אותי.
ישראל אייכלר: עוד פינוי אשפה, עוד חניות, עוד גני ילדים, עוד זה, הוא אומר בשום פנים ואופן.
ישראל אייכלר: הלכתי לכמה ראשי הערים הגדולות, אלה המתנגדות שאין להן בעיה, ודווקא אני אציין שראש עיריית אשדוד אמר לי אני בעד לעזור לאנשים, למה לא?
ישראל אייכלר: עוד אחד ועוד אחד.
ישראל אייכלר: עד שגיליתי שיש מישהו ממרכז השלטון המקומי שמחזיק את כחלון ככה, והוא מונע את כל הדבר הזה.
ישראל אייכלר: אז אני כבר לא אובייקטיבי בעניין.
ישראל אייכלר: אתה בטח יודע למי אני מתכוון.
ישראל אייכלר: הוועדה פונה לשר לביטחון הפנים ולשר האוצר לגבי שמיעת מתווה שהעלאת המחירים לגבי הפעולות המניעתיות תתבצענה באופן מדורג לפי הכנסות העסקים והמפעלים.
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים לבצע מיד את הוראת השר לבטל את האגרות על הדברים המבצעיים והצלת נפשות.
ישראל אייכלר: דרישות תשלום שנשלחות לאחר תקופה מאד ארוכה מהאירוע, יש לבטלן או לדון במצבו של הפונה.
ישראל אייכלר: חשוב לוודא שהכתובות למשלוח אכן יהיו כתובת נכונה ולא לשלוח למישהו שאולי איננו בעל השטח או בעל המבנה.
ישראל אייכלר: חשוב לציין בדרישות התשלום שנשלחות לאזרחים את האפשרות לפנות לוועדת ההנחות של הכבאות.
ישראל אייכלר: אני אומר לך את זה אבינועם, הציבור לא יודע ממך, גם אני לא ידעתי.
<שלומית אבינח: התשובה של האתר לא מקובלת.
<שלומית אבינח: כך לא עושים מאגר.
<שלומית אבינח: כך לא עושים את זה.
<שלומית אבינח: זו התקדמות של הוועדה שאתם חייבים על כל דרישת תשלום לא באתר, שיש אפשרות לפנות למי שזכאי לכך.
ישראל אייכלר: כן, דווקא העיריות כבר עושות את זה.
ישראל אייכלר: רשמנו את הודעתו של מר אבינועם בירן שיטפל במקרה שהגיע לוועדה.
ישראל אייכלר: אני לא רוצה לתת פרטים בסיכום.
ישראל אייכלר: אנחנו מודים לכם שהייתם איתנו ובעזרת השם שניפגש עם אנשי כב"ה רק בדיונים טכניים כאלה.
ישראל אייכלר: שלום לכולם.
ישראל אייכלר: אנחנו עוסקים בפניות ציבור לגבי תנאי ההמתנה של משפחות אסירים פליליים בחצרות בתי הסוהר.
ישראל אייכלר: אני רוצה להקדים ולומר שבכל ועדה, יש לנו הוראה של היועצת המשפטית, להודיע שכל השמות הפרטיים שאנחנו מזכירים או מוזכרים צריכים להיות חסויים, כל מי שחשיפתם תגרום לו נזק.
ישראל אייכלר: אני חושב שהיום אנחנו מחילים את זה על כל השמות, בגלל הרגישות של הנושא שאנחנו עוסקים בו.
ישראל אייכלר: אנחנו עוסקים בתנאי ההמתנה של משפחות אסירים פליליים.
ישראל אייכלר: הוועדה כבר קיימה כמה ישיבות בכנסות קודמות לגבי אסירים בהיבטים שונים וגם בכנסת הזאת היה לנו פנייה על השירות הרפואי בשירות בתי הסוהר, אנחנו נעשה גם סיור לגבי תכניות שיקום לאסירים, תנאי כליאה.
ישראל אייכלר: אנחנו מתכוונים לבקש ליישום דוח ועדת ברלוביץ לגבי השירות הרפואי לאסירים, מה שדיברנו כבר פה ואף לקיים סיור במר"ש בחודש הבא.
ישראל אייכלר: הוועדה לפניות הציבור מקבלת פניות מאסירים בנושאים שונים, בקשות על בתי הסוהר, יחס סוהרים, עובדים סוציאליים, תנאי כשרות.
ישראל אייכלר: כל הפניות של האסירים מופנות ללשכת השר לבטחון פנים ומהלשכה מועברות להתייחסות השב"ס.
ישראל אייכלר: אנחנו עוסקים היום בנושא מאוד מסוים, ביקורי משפחות, בעקבות פניות שקיבלנו מנשות אסירים ומשפחות שהתלוננו על היחס שלו זוכות המשפחות מצד הסוהרים לפני המפגש וגם בתנאים הסביבתיים של המקום, תנאי ההמתנה והבידוק.
ישראל אייכלר: היו גם תלונות על תנאי הבידוק שלהם, אבל בגלל שיש דברים שהצניעות יפה להם אנחנו לא נעסוק בפומבי בוועדה בעניין ההתייחדות.
ישראל אייכלר: קיבלנו מכתבים, העברנו מכתבים, מטפלים בזה, רק באופן דיסקרטי.
ישראל אייכלר: לגבי תנאי הבידוק של המשפחות של האסירים הפליליים, אלה דברים פשוטים וגלויים, על זה אנחנו יכולים לדבר בגלוי.
ישראל אייכלר: רוב התלונות שהגיעו לוועדה מתייחסות לתנאי ההמתנה דווקא בכלא רימונים, כי שם, אני מבין, אין חדר, אולם או משהו להמתנה של המשפחות, אך סביר להניח שתנאים דומים או תנאים לא קלים מקבלים את פני המשפחות גם במתקני כליאה אחרים.
ישראל אייכלר: הייתה גם תלונה ותלונות על יחס של סוהרים כלפי המשפחות ועל משך ההמתנה הארוך עד למפגש עם האסירים, היו מקרים שמשפחות שנכנסו לביקור היו צריכים להמתין עד שהאסירים הובאו לביקור בגלל מחסור בסוהרים.
ישראל אייכלר: חשוב לזכור שבני המשפחה של האסירים אינם אשמים במעשה של בן משפחתם, אלה דברים פשוטים וברורים אבל צריכים להיאמר, הסוהרים ואנשי הצוות צריכים להתייחס אליהם בכבוד ולכבד אותם.
ישראל אייכלר: מדובר באזרחים שומרי חוק וכבודם מושפל מספיק בצורך לבוא לשם ואין צורך להכביד עליהם בחום הקיץ ובקור החורף.
ישראל אייכלר: תנאי ההמתנה של המשפחות צריכים להיות מכבדים ומכובדים ככל האפשר.
ישראל אייכלר: סככות המתנה אינן פתרון, אלא רק חדרי המתנה, שירותים תקינים, בעיקר יחס ענייני מהסוהרים כלפי המשפחות וגם העניין של המרחקים, שיש אנשים שבאים ממרחקים גדולים עם ילדים קטנים וזה סבל בל יתואר.
ישראל אייכלר: אז צריכים להיות גמישים גם לגבי השעות.
ישראל אייכלר: יש עוד נקודה אחת שהייתי רוצה לדון עליה היום, גם העניין של מספר בני המשפחה.
ישראל אייכלר: לא ייתכן שאדם שיש לו בן משפחה אחד או שניים, שהוא יכול לתת את כל זמנו, לאדם שיש לו בית עם ילדים קטנים, שכל אחד רוצה רגע אחד עם ההורה ושזה יהיה אותו דבר.
ישראל אייכלר: אין דבר פחות שוויוני מתנאים שווים למצבים בלתי שווים.
ישראל אייכלר: זה כבר נאמר.
ישראל אייכלר: אנחנו שאלנו שאלות וקיבלנו תשובות.
ישראל אייכלר: כללי הביקורים אצל אסירים מפורטים בפקודות של נציבות שב"ס, משך הביקור יימשך לא פחות מחצי שעה, מפקד הכלא רשאי להאריך את הביקור עד לשעה לכל היותר.
ישראל אייכלר: מתשובת שב"ס שהגיעה אלינו מתברר שלא כל מתחמי ההמתנה שווים, יש מקומות שאין שם מיזוג.
ישראל אייכלר: בבית סוהר רימונים קיימת סככה עם שני מאווררים, בירושלים ישנה סככה סמוך למכלול.
ישראל אייכלר: מי שיודע מה זה חום השמש בקיץ וקור החורף יודע שסככה זה בכלל לא מקום אפשרי לחכות.
ישראל אייכלר: בשב"ס מודים שגם עומס בבית המעצר הדרים, כולל רימונים א' וגם רימונים ב', נוצר מחסור במקומות ישיבה.
ישראל אייכלר: השב"ס לא מתגבר בימי ביקורים את הצוות כנוהל אלא למקרי צורך בלבד.
ישראל אייכלר: אנחנו תיכף נשמע, נוצר מצב שסוהרים שמטפלים בקבוצה אחת של אסירים ובני משפחות לא יכולים להתעסק עם הקבוצה האחרת עד שהם גומרים את הקבוצה הראשונה.
ישראל אייכלר: הביקורים מתקיימים במקומות הקטנים בשני ימים בשבוע, במקומות הגדולים זה שלושה ימי ביקור בשבוע.
ישראל אייכלר: הביקור מתבצע לכל אסיר שפוט בתום שלושה חודשים ראשונים של מאסרו, לאחר מכן כל חודשיים.
ישראל אייכלר: קיימת אפשרות להרחבת ביקורים במסגרת טובות הנאה אחת ל-14 ימים, גם אם טרם חלפו שלושה חודשים מתחילת מאסרו.
ישראל אייכלר: בכלל היחידות האסירים השפוטים מקבלים ביקורים אחת לשבועיים, העצירים, אלה שעוד לא נשפטו, מקבלים ביקור אחת לשבוע.
ישראל אייכלר: לגבי התייחדות אמרתי שאני לא אדבר פה בפומבי, אבל זו בעיה שצריך לטפל בה.
ישראל אייכלר: גם העניין של ניקיון של החדרים.
ישראל אייכלר: לא קיבלנו מענה לגבי רימונים א' ורימונים ב' לגבי התחזוקה.
ישראל אייכלר: יש מקומות במתחם השרון שכן שופצו החדרים לאחרונה.
ישראל אייכלר: אנחנו ניכנס לדיון, קודם כל נגיד מי נמצא פה.
ישראל אייכלר: מהמשרד לבטחון פנים נמצאת פה - - -
<קטי פרי: אני סגנית מפקד המחוז, שמי קטי פרי.
ישראל אייכלר: קטי פרי, סגנית מפקד מחוז מרכז, שזה כולל רימונים?
<קטי פרי: כן.
<קטי פרי: כולל כל מתחם הדרים, רימונים ומתחם איילון ובתי מעצר, בקצוות זה ירושלים, תל אביב ועופר.
ישראל אייכלר: זאת אומרת חוץ מחרמון יש לך את כל ה - - -
<קטי פרי: כמעט, 12 מתקנים.
ישראל אייכלר: חרמון ובאר שבע.
ישראל אייכלר: יש פה עוד אנשים מעמותות ומוזמנים.
ישראל אייכלר: אנחנו ניתן את זכות הדיבור לאמנון דניאל.
<אמנון דניאל: אני, משיקום האסיר.
ישראל אייכלר: אמנון דניאל משיקום האסיר.
ישראל אייכלר: אני עושה כזה ברוך הבא כי כבר נפגשנו בנושאים אחרים.
<אמנון דניאל: ברוך הנמצא.
<אמנון דניאל: דרך אגב, זה לא מינימום חצי שעה, זה מקסימום חצי שעה.
ישראל אייכלר: ביקור?
ישראל אייכלר: כתוב פה מקסימום שעה.
ישראל אייכלר: תגיד את דבריך.
<אמנון דניאל: לא, קודם נשמע אותם.
ישראל אייכלר: מי זה מיכאל מחפוד?
<מיכאל מחפוד: אני עכשיו נכנסתי ואני אפילו לא הספקתי לשמוע את החלק היחסי שאתה - - -
ישראל אייכלר: אז הגב' בוקשפן, מינדי בוקשפן.
<מינדי בוקשפן: בעצם הבעיות מתחילות כבר מאז שהנשים מתקשרות להזמין תור לביקור, זה דבר שלוקח הרבה הרבה זמן, במיוחד ברימונים ובמעשיהו, נשים יכולות להתקשר ולחכות על הקו שעה ואז הטלפון מתנתק ואז שוב פעם צריך להתקשר.
ישראל אייכלר: על איזה טלפון את מדברת?
ישראל אייכלר: לאסיר?
<מינדי בוקשפן: לא.
ישראל אייכלר: להזמין תור לביקור?
<מינדי בוקשפן: להזמין תור לביקור.
<מינדי בוקשפן: האסיר גם לא יכול להתקשר להזמין את התור הזה.
<מינדי בוקשפן: אם האישה בעבודה, אז היא מפסידה לפעמים שעתיים-שלוש של עבודה.
ישראל אייכלר: את יכולה להמשיך, אנחנו מסתכלים בדפים אם זה מופיע.
<מינדי בוקשפן: אחרי זה כשמגיעים, במיוחד במקומות שיש הרבה אנשים, אנשים צריכים לחכות בחוץ, עד שנרשמים מחכים בחוץ, בחורף בגשם, בקיץ בשמש, אין שירותים.
<מינדי בוקשפן: אם יש מקומות שיש שירותים בדרך כלל אין שם מנעול שאפשר לנעול את זה, לפעמים הדלת גם לא נסגרת, לא מנקים את השירותים.
<מינדי בוקשפן: יש אישה אחת ששלחה לי תמונות בטלפון הנייד, 'תראי איך נראים השירותים ברימונים'.
<מינדי בוקשפן: גם אי אפשר לקנות שתייה, אנשים מחכים שעתיים-שלוש בשמש, הם הגיעו באוטובוסים, אחרי שעתיים-שלוש שהם באוטובוסים, מגיעים לשם ומחכים עוד שעתיים-שלוש, אין שירותים, אין לקנות שתייה וילדים בוכים.
<מינדי בוקשפן: אחרי זה נכנסים בפנים.
<מינדי בוקשפן: אז אוקיי, הבידוק, אין לי בעיה עם זה, אבל לפעמים גם בפנים צריכים לחכות עד שיבוא מפקד או מישהו בדרגה יותר בכירה שיכניס אותם בפנים.
<מינדי בוקשפן: יש מקומות, למשל ברימונים, איפה שיש את הביקורים, אין שירותים.
<מינדי בוקשפן: אם ילד צריך באמצע שירותים אין לאן ללכת.
<מינדי בוקשפן: נקודה שעלתה במעשיהו – אישה הכניסה ילד ובתוך הטיטול שלו היו סמים.
<מינדי בוקשפן: מאז לא נותנים להורים שם לחבק את הילדים ולנשק אותם ולהחזיק אותם.
<מינדי בוקשפן: מצד אחד אני מבינה את העונש, אבל מצד שני אני אומרת תענישו את הבן אדם שהביא את הסמים, תשללו ממנו את הביקורים, אבל מה אשמים כל האבות האחרים, כל ההורים האחרים, כל הילדים האחרים, שבאים ורוצים לנשק את אבא ולא יכולים?
ישראל אייכלר: אני מבין, ממה שביקרתי, קצת הרבה, בבתי סוהר, יש אסירים שחלק מקבלים ביקורים פתוחים, חלק ביקורים סגורים.
ישראל אייכלר: אני מבין שבפתוחים הם כן יכולים לחבק ולנשק.
<מינדי בוקשפן: לא בכל המקומות, במעשיהו לא.
<מינדי בוקשפן: במעשיהו מלפני פסח, שהיה המקרה עם הסמים בטיטול זה נגמר.
ישראל אייכלר: לא נותנים אף פעם - - - אנחנו תיכף נשמע את התשובה.
<מינדי בוקשפן: יש לי קבוצה של בערך 35-40 נשים בווטסאפ ואתמול אמרתי להם שיש ועדה, תרשמו.
<מינדי בוקשפן: כל אלה של מעשיהו הדגישו את הדבר הזה.
<מינדי בוקשפן: זה חלון פתוח ותמיד היה שהילדים יכולים לעבור לצד של האבא.
<מינדי בוקשפן: מאז שנהיה הדבר הזה, שהאבא לא יכול לחבק את הילד ולהחזיק אותו, אז גם לא נותנים לעבור.
<מינדי בוקשפן: זה גם יוצר מצב שבמקום כל כך קטן צריכים לשבת כל בני המשפחה שלא יכולים לעבור לצד השני.
ישראל אייכלר: איזה ארגון אתם?
<מינדי בוקשפן: 'דרור למשפחה'.
<מינדי בוקשפן: בעלי ישב בכלא שנה ו-8 חודשים ובסוף הוא זוכה, אז איך אומרים?
<מינדי בוקשפן: עברנו את כל הסבל.
<מינדי בוקשפן: אני הייתי בביקורים, אני יודעת מה זה ובסופו של דבר הוא זוכה.
<מינדי בוקשפן: בעקבות מה שאני עברתי אני פתחתי עמותה שמסייעת למשפחות האסירים.
ישראל אייכלר: אני רוצה לציין פה עובדה מאוד מעניינת.
ישראל אייכלר: בדרך כלל, אנחנו יודעים את זה מפניות של אנשים שסובלים באוטובוס, דברים קטנים אפילו, אחרי שהם כבר באו הביתה וגמרו עם כל הסבל הם אומרים 'אני כבר גמרתי עם הסבל, תעזבו אותי, אני לא רוצה לשמוע יותר מזה', אני אומר להם 'תכתוב תלונה', 'לא'.
ישראל אייכלר: אותו דבר במקומות אחרים.
ישראל אייכלר: פה מדובר באסיר שישב לשווא, שנה וחצי, בית המשפט העליון שחרר אותו תוך שעה ובדרך הטבע, אני רוצה לציין את זה, בדרך ההיגיון שלי לפחות, אולי יש אנשים אחרים, לא הייתם צריכים להתעסק עם זה בכלל, 'לא מעניין אותי, באתי הביתה, אני לא רוצה לדעת מה שקורה שם'.
ישראל אייכלר: אני ממש מעריך את זה שאתם באים ודואגים למשפחות שנשארו שם.
ישראל אייכלר: אני רואה בזה מעשה אזרחי שמאוד מאוד צריך לציין וזה לא פשוט, אני מניח, בשבילכם לעשות את זה, אז אני מודה לכם.
<מיכאל מחפוד: אני אמרתי שאני לא הספקתי לשמוע על מה המהומה, אבל אני אגיד את הדברים מהמקום שלי פחות או יותר.
<מיכאל מחפוד: אני בעצמי כאסיר לשעבר מכיר את התופעה הקשה הזאת.
<מיכאל מחפוד: כשהיא דיברה על העניין הביטחוני, כל פעם שיש איזה מישהו שעשה מעשה, אז תמיד זה עונש קולקטיבי והיות שתמיד יש כאלה שיעשו וינסו וייקחו וירצו להשיג בדרך לא דרך, אז כל הזמן יש איזה מין ענישה קולקטיבית מתמשכת ומחמירה.
<מיכאל מחפוד: כאילו זה הולך ומחמיר.
<מיכאל מחפוד: כאילו מה שחשוב זה החוק, בכלל לא האנשים.
<מיכאל מחפוד: החוק אמור להגן על אנשים והוא לא מגן עליהם.
<מיכאל מחפוד: בעצם הוא הבית מקדש, הוא הדבר שצריך לציית ולהקשיב ולהשתטח, אבל האנשים הם שום דבר.
ישראל אייכלר: עכשיו אתה משוחרר, נכון?
<מיכאל מחפוד: אני משוחרר עשר שנים, אני הקמתי עמותה שאמורה לסייע לאסירים.
ישראל אייכלר: אז אני אשאל אותך, כמי שנמצא בחוץ.
ישראל אייכלר: איך אתה מונע את העבריינות בלי לפגוע באמת, לא לעשות עונש קולקטיבי, אלא להתמקד במי שעשה את העבירה?
<מיכאל מחפוד: קודם כל אם אתה לוקח את היחס של מי שעשה עבירה מול העונש הקולקטיבי, אתה רואה שהתועלת, אין רווח מזה משום כיוון.