GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: אז הוא לא נסע.
<גבי נבון: אין מצב.
<דפנה עורי: יכול להיות שמכונת התיקוף הראשית לא עבדה.
<שלומית אבינח: איציק יבוא ונבדוק.
ישראל אייכלר: טוב, אז אנחנו נבדוק את זה מולכם.
ישראל אייכלר: סיימת?
<דפנה עורי: זהו, כן.
<דפנה עורי: זה בגדול.
ישראל אייכלר: אני רוצה לפנות למשטרה כי יש פה היבט בטיחותי שזה סכנת חיים בראש ובראשונה, עוד לפני שנדבר על הסבל של הנוסע.
ישראל אייכלר: סגן ניצב זאב גוטמן, מה אתם אומרים על העבודה שכל שבוע, לפי נתוני משרד התחבורה, 57 אוטובוסים בשנה נתקעים בדרך.
ישראל אייכלר: מה המשמעות של זה מבחינה משטרתית?
<זאב גוטמן: אני לא כל כך בקיא בכמויות, אבל בהחלט אנחנו נתקלים לא מעט בתופעות האלה שהאוטובוסים נתקעים, אם זה תחבורה ציבורית ואם זה גם לפעמים אוטובוסים פרטיים.
<זאב גוטמן: המידע הזה מגיע אלינו מכמה מקורות, אנשים שמתקשרים מאז שנתקעו באוטובוס, או שניידת שלנו, שחולפת שם ומזהה את הדבר הזה.
<זאב גוטמן: תמיד אנחנו נותנים לזה טיפול במספר מישורים.
<זאב גוטמן: דבר ראשון כמו שאמרת, זה הנושא של הבטיחות, זה הכי חשוב.
<זאב גוטמן: ברגע שניידת נתקלת באוטובוס בכביש בין עירוני, היא עוצרת, היא נעמדת מאחוריו, היא מסמנת אותו, היא מוודאת שכולם בטוחים ונמצאים במצב בטוח.
<זאב גוטמן: היא גם בודקת עם הנהג אם הזמינו גרר.
<זאב גוטמן: אנחנו במרכז השליטה הארצי שלנו יודעים לדבר עם כל החברות ואנחנו גם כן נותנים שם את הדחיפה לדבר הזה, כדי לזמן גרר בהקדם האפשרי.
<זאב גוטמן: אני יכול להגיד לך מניסיון שלפחות עם אגד יש לנו שיתוף פעולה מצוין.
<זאב גוטמן: לפעמים כשאנחנו יודעים ימים שיש עומס גדול, כמו לפני חגים או דברים כאלה, הם על פי בקשה שלנו מקדמים את הגרר מירושלים לאזור שורש, כדי שנוכל לפנות את הכביש כמה שיותר מהר אם נתקע האוטובוס.
<זאב גוטמן: הדבר עובד מצוין עם אגד.
<זאב גוטמן: זה בעיקרון מה שאנחנו עושים.
<זאב גוטמן: וזה קורה הרבה פעמים.
<זאב גוטמן: אני יכול להגיד לך, אפילו ממש ככה, היום בבוקר, תוך כדי עיון במקור התקשורת הכי זמין שנקרא פייסבוק, אפילו פורסם מכתב תודה של בית ספר שנתקע באוטובוס בחודש שעבר.
<זאב גוטמן: שוטרים שהגיעו סימנו, עזרו, פינו.
<זאב גוטמן: זה בדרך כלל מה שאנחנו עושים.
<גבי נבון: יכול להיות שפרגנו לאגד?
<זאב גוטמן: לא כתוב שם של חברה.
<גבי נבון: אה.
<גבי נבון: זה נראה לי קצת - - -
ישראל אייכלר: הם מציינים פה שני שוטרים – ציון עובדיה ואיתי לנצמן, שעזרו ואבטחו את האוטובוס בשולי הכביש ואחרי הגרירה הם ליוו אותם, את אלה שהלכו על השוליים, עד מקום בטוח להמתנה והסיעו תלמידה חולת סכרת שהתקשתה בהליכה "והיו חביבים מאד לתלמידנו ורכשו ביטוחים, למרות חוסר הנוחות שנגרמה כתוצאה מההמתנה על הכביש.
ישראל אייכלר: גם כל פעילותם של השוטרים הייתה חלק מעבודתם המשותפת ורואים על עצמנו חובה להודות להם ולמשטרה על עזרתם באירוע זה".
ישראל אייכלר: וכאן חתומים בחתימה של בית הספר גולדה מאיר נס ציונה.
ישראל אייכלר: אתה רואה, כדאי פעם גם להיות שוטר.
ישראל אייכלר: חשבתי שרק ביקורת אתם חוטפים.
<זאב גוטמן: לא, אנחנו גם בעיקר עושים דברים טובים.
<זאב גוטמן: חשוב לציין - - -
ישראל אייכלר: אבל אתה מציין כאילו שכבר קרה האירוע ואיך אתם מנווטים.
ישראל אייכלר: איך להם איזה Say, איזו אמירה לגבי תחזוקת האוטובוסים שצריכה להיות, אם זו לא עבירה על החוק להוציא אוטובוס שנתקע?
ישראל אייכלר: אין איזו סנקציה שתהיה.
<זאב גוטמן: תראה, להוסיף עוד משהו על הדבר הזה, אנחנו גם מפעילים יחידת מתנדבים שעוזרת לנו בפינוי צירים, כי אנחנו, כמו שאמרתי, רואים את הדבר הזה בהיבט הבטיחותי, ואם אוטובוס, או בכלל כל רכב שנתקע על כביש, זה סוג של מפגע וצריך לפנות אותו משם כמה שיותר מהר ולפעמים לוקח לגרר זמן רב להגיע.
<זאב גוטמן: יש חברות שיש להן גררים מסודרים, יש חברות שאנחנו יודעים שיש להן הסכמים עם חברות גרירה פרטיות ולוקח זמן עד שמגיע גרר וזה נמצא במצב לא הכי בריא שהרכב יישאר על הכביש.
<זאב גוטמן: אנחנו יודעים להזניק יחידת ג'יפים שלנו, שפשוט מתחברת אליו ומזיזה אותו, גוררת אותו למקום בטוח כדי להסיר את המפגע מהכביש.
<זאב גוטמן: אנחנו חושבים, כמובן, לא רק על נוסעי האוטובוס, אלא גם על כל מי שעובר על הכביש.
ישראל אייכלר: וגם האוטובוס לפעמים נדלק, אז יש שריפה.
<זאב גוטמן: נכון, ואז זה בכלל סגירת כביש וכל מה שכרוך בדבר הזה וזה סבל לא רק לנוסעים, אלא - - -
ישראל אייכלר: מה היית ממליץ לעשות כדי למנוע דבר כזה, חוץ מהליווי?
ישראל אייכלר: או שאתה נוקט בכלל שסבתא שלי הייתה אומרת שהשכל והמשטרה באים תמיד דקה אחרי האירוע.
<זאב גוטמן: לא.
<זאב גוטמן: לא צריך להגזים.
<זאב גוטמן: אנחנו עושים הרבה דברים לפני זה.
<זאב גוטמן: אנחנו עושים הרבה פעילויות - - -
ישראל אייכלר: ככה היא הייתה אומרת, השכל.
ישראל אייכלר: אדם עושה משהו, מיד אחרי זה השכל תופס אותו – מה עשית?
ישראל אייכלר: השאלה אם יש לכם מה לעשות כדי למנוע את זה.
<קריאה: אנחנו עובדים קשה כדי לשנות את הסדר.
<זאב גוטמן: יש לנו שוטרים שיש להם הסמכה לעשות בדיקות בטיחות לאוטובוס.
<זאב גוטמן: אנחנו מסתכלים בעיקר על הפן הבטיחותי, לא רק לאוטובוסים, אלא בכלל לכלי רכב.
<זאב גוטמן: סיירים בוחנים זה נקרא בעגה המשטרתית, ואנחנו מדי פעם עושים בדיקות לכלי רכב.
<זאב גוטמן: לפעמים גם לאוטובוסים כשבודקים את ההיבט הבטיחותי.
<זאב גוטמן: ההיבט הבטיחותי זה צמיגים, זה הגה, זה בלמים, כדי לוודא ש - - -
<גבי נבון: יש קציני בטיחות שעושים את זה.
<זאב גוטמן: נכון.
ישראל אייכלר: אבל אתם גם עושים את זה?
ישראל אייכלר: מתי עשיתם פעם אחרונה לאוטובוסים?
<זאב גוטמן: אנחנו עושים את זה בעיקר עכשיו בחודשי הקיץ, כשיש לך את כל הנושא של היסעים לקייטנות ולכל זה, ואז מתחילים כל הקייטנות לקחת חברות פרטיות.
<זאב גוטמן: אנחנו מדי פעם מתלבשים על הדבר הזה, מחכים שהאוטובוס יגיע לקייטנה, פורק את הילדים, כי לא עושים את הבדיקות האלה כשיש את הילדים עליו.
<זאב גוטמן: הוא יוצא, אנחנו עושים את הבדיקה ולפעמים אנחנו גם משביתים אוטובוסים.
<זאב גוטמן: נותנים להם הוראת אי שימוש בגלל בעיות בטיחות.
ישראל אייכלר: למה רק חברות פרטיות?
ישראל אייכלר: אני שואל פשוט על העניין של האפליה.
<האני דעקה: למה?
<האני דעקה: דווקא אצלנו בודקים.
<זאב גוטמן: אני נתתי את הדוגמא של הקיץ.
<יוסף כהן: גם מגיעים לחניונים שלנו ועושים את הביקורות בארבע ובחמש לפנות בוקר, לפני שהאוטובוסים יוצאים לעבודה ואם צריך הם - - -
ישראל אייכלר: טוב, אז עכשיו ההזדמנות לתת להאני דעקה.
<האני דעקה: זה אני.
<נאיף דעקה: הוא הבן במקרה.
ישראל אייכלר: צריך לתת כבוד לאבא.
<נאיף דעקה: אז אני נותן לבן.
ישראל אייכלר: לא תמיד אנחנו זוכים שאתה מגיע לוועדה.
<נאיף דעקה: ומביא את הילד.
<נאיף דעקה: הוא מבין יותר ממני.
ישראל אייכלר: האני, תדבר על העניין הזה, כבעל ניסיון של שנים רבות.
<האני דעקה: רק 50 שנה.
ישראל אייכלר: אז ספר לנו איך אתם מבטיחים שהאוטובוס יהיה מתוחזק כראוי.
<האני דעקה: רק ברשות
<האני דעקה: כם, קודם כל אוטובוס זה מכלול מכני גדול מאד.
<האני דעקה: אם נסתכל על האוטובוס כמרכב, כשלדה, כמנוע, סרן אחורי, סרן קדמי, מערכת ברקסים, תאורה, זו מערכת מורכבת ביותר.
<האני דעקה: אנחנו היום לשמחתנו, רוב האוטובוסים מבחינתנו - - - חדש, אבל שוב, אנחנו תמיד מביאים את האוטובוס למרכז הטיפולים כדי לעשות טיפול מונע, כי הכדאיות הכלכלית שלנו שאוטובוס ייתקע, ההפסד הוא כולו שלנו.
<האני דעקה: אז אנחנו דואגים ועושים את המקסימום, מחליפים את האוטובוס במרכז טיפולים ועוברים על כל המכלול, ממש וזה מתועד.
<האני דעקה: גם הבדיקה של האוטובוס מתועדת עם זה.
<האני דעקה: לשמחתנו אין לנו הרבה תקיעות בדרך.
<האני דעקה: משתדלים שהאוטובוסים לא יעמדו בדרך.
<האני דעקה: זה באמת סבל כמו שציינה - - -
ישראל אייכלר: יש לכם איזה סדר כתוב?
ישראל אייכלר: הוראות קבועות?
ישראל אייכלר: על זה שהאוטובוס יוצא בבוקר - - -
<האני דעקה: יש לנו סדר כתוב, אפילו משרד התחבורה הוציא את זה למכרז ואנחנו מחויבים על פי המכרז גם - - -
ישראל אייכלר: יש לכם בן אדם במוסך שעוקב אחרי זה?
<האני דעקה: יש לנו יותר מזה.
<האני דעקה: קודם כל יש לנו את המוסך הגדול ביותר במדינת ישראל לטיפול באוטובוסים.
<האני דעקה: זה נמצא בנצרת עילית.
<האני דעקה: בנוסף יש לנו ניידות בכל תחומי האשכול.
<האני דעקה: אז ישר מזעיקים את הניידת לטפל במידה וחס וחלילה זה קורה שהאוטובוס נתקע.
<האני דעקה: קורה מדי פעם שאוטובוס יש לו צמיג, אז יש לנו גם ניידת, יש לנו כמה ניידות צמיגים ואנחנו בקשר עם חברה שעושה את כל השירות הזה.
<האני דעקה: אנחנו משתדלים כמה שיותר שהאוטובוסים לא יעמדו בדרך.
<האני דעקה: אם יש טיפולים, הם עוברים את הטיפולים ואנחנו במעקב מתמיד, כמו שציינתי גם המשטרה בודקת אותנו בדיקות פתע.
<האני דעקה: מגיעה לפתח החניון וכל אוטובוס שיוצא נבדק ויוצא לעבודה.
ישראל אייכלר: כמה אוטובוסים נתקעו בשנה האחרונה אצלכם?
<האני דעקה: כמה אוטובוסים?
<האני דעקה: זה באמת קשה לתת את הנתון הזה, אבל מעט מאד.
<האני דעקה: יש לנו אלפי נסיעות שאנחנו עושים ביום - - -
<גבי נבון: ארבעה.
ישראל אייכלר: ומתוך כמה אוטובוסים יש לכם?
<האני דעקה: מתוך 350 אוטובוסים.
<האני דעקה: כולל ה - - - יש בסביבות 400-450.
ישראל אייכלר: יש לי את מה ששלחו לנו.
ישראל אייכלר: אני שואל את זה לצורך הפרוטוקול.
ישראל אייכלר: טוב, אבל המספרים פה יכולים להיות לא מוצדקים, כי תלוי כמה אוטובוסים יש להם.
ישראל אייכלר: אם אגד למשל יש לו 20 תקלות, אז זה מתוך כמה אוטובוסים שיש לכם?
<יוסף כהן: לנו יש 2,800 אוטובוסים שלנו, אבל אנחנו מתחזקים עוד 1,200 אוטובוסים של החברות הבנות.
<יוסף כהן: אנחנו מדברים על הכל.
<גבי נבון: אני רוצה להגיד מילה אחת.
<גבי נבון: אם נשים לב בטבלה, אם אגד יש להם 20 ודן 15, אז צריך לראות שאגד הוציאה אוטובוסים, יש להם מבחינת זמן גיל האוטובוס, הוא הרבה יותר ארוך.
<גבי נבון: זאת אומרת יש להם 15 שנה או 14 שנה או משהו כזה.
<גבי נבון: האוטובוסים הישנים שלהם הם למעשה עושים את הבעיות האלה.
<גבי נבון: עכשיו, בהסכמים החדשים עם אגד ועם דן, אנחנו הולכים להצעיר את גיל האוטובוסים, כמו המפעילים האחרים.
<גבי נבון: כל מה שחל עליהם, יחול עליהם.
<גבי נבון: ולכן אפשר לראות שהאחרים יש להם פחות, כי האוטובוסים שלהם די חדשים.
ישראל אייכלר: כן, אז בואו נחזור למען הפרוטוקול.
ישראל אייכלר: לאגד היו 20 תקלות, אגד תעבורה – 5 תקלות.
ישראל אייכלר: כמה אוטובוסים יש לאגד תעבורה?
<קריאה: בסביבות 600 אוטובוסים.
ישראל אייכלר: אפיקים – שתי תקלות, דן – 15, מטרופולין – 2, נתיב אקספרס – 4, סופרבוס – 3, קווים – 3.
ישראל אייכלר: שעם – מה זה שעם?
<נאיף דעקה: שירותים מיוחדים בנצרת.
ישראל אייכלר: הם עשו שלוש נקודות.
ישראל אייכלר: אז זה 57 אוטובוסים.
ישראל אייכלר: אני רוצה את היחס של אגד עכשיו.
<פנחס גרשון: רק לפני זה, לפני ההיבטים הטכניים נשים דברים על השולחן, נבין את הפרופורציות.
<פנחס גרשון: באגד יש - - -
ישראל אייכלר: אנחנו מקדמים בברכה את יושב ראש הוועדה של ועדת הכלכלה, ועדת המשנה לתחבורה ציבורית, חבר הכנסת דב חנין.
ישראל אייכלר: חבל שלא היית פה קודם, אבל אתה תקבל את כל החומר שלנו.
ישראל אייכלר: דובר על הנושא של האוטובוסים, של תחזוקת האוטובוסים.
ישראל אייכלר: היו השנה 57 אוטובוסים שנתקעו בדרך, שזה בערך אוטובוס לשבוע בכבישים.
ישראל אייכלר: המשטרה דיברה על הליווי וחברות האוטובוסים מדברות על איך הם מכינים את האוטובוסים.
ישראל אייכלר: עכשיו משרד התחבורה מדבר גבי נבון, בבקשה.
<גבי נבון: לא, אנחנו דיברנו על היחס, למה אלה יותר מאחרים.
<גבי נבון: מה שכן אומר שיש לנו פה את הנהלים שאנחנו מפרסמים אותם לכלל מפעילי התחבורה הציבורית, אפשר לראות אותם, צרפנו אותם.
<גבי נבון: זה נהלי אוטובוסים תקולים לכלל מפעילי התחבורה הציבורית.
<גבי נבון: הם מפורסמים גם במכרזים שאנחנו מוציאים, שהמשרד מפרסם.
<גבי נבון: ולא רק זה, גם חברות הבקרה אצלנו בודקות גם את האוטובוסים – הן בתוך האוטובוס, מחוץ לאוטובוס ומעבר לכך, אם יש צורך, אנחנו מוציאים גם מהנדס מיוחד שהולך לבדוק מדי פעם, לפי הבקשה שלנו, אוטובוסים של מפעילים אלה ואחרים.
<גבי נבון: כמו שאמרתי קודם, גם אגד וגם דן הופכים להיות מההסכמים ההיסטוריים שלהם, הופכים להיות כמו ההסכמים של המפעילים החדשים.
<גבי נבון: כל מה שחל על המפעילים החדשים, יחול גם על שני המפעילים – אגד ודן – שאנחנו נמצאים כרגע יחד במשא ומתן איתם, כדי לעשות הסכמים חדשים וכל הנהלים שיש לנו יחולו גם עליהם.
ישראל אייכלר: כולל הנוהל שרק שבע שנים מותר - - -
<גבי נבון: כולל הנוהל של גיל צעיר של אוטובוסים.
ישראל אייכלר: מה תעשו עם כל כך הרבה אוטובוסים שאינם - - -
<גבי נבון: גם אצלם יש אוטובוסים שהם צריך לגרוט אותם.
<קריאה: הממוצע הוא 7 שנים, לא גיל האוטו.
<גבי נבון: כן, הממוצע.
ישראל אייכלר: מותר גם 10 שנים?
<גבי נבון: עד 10 שנים.
<גבי נבון: מעל זה אי אפשר.
<גבי נבון: או 750,000 קילומטרים בשנה, אבל יצטרכו להחליף מנוע.
ישראל אייכלר: השאלה היא - אתה מדבר על הכללים - איך אתם מפקחים על הכללים?
ישראל אייכלר: השאלות שאני שאלתי בהתחלה – איך אתם מפקחים?
<גבי נבון: יש לנו חברות בקרה שנמצאות בכל רגע נתון באוטובוסים, הן סמויים והן גלויים.
<גבי נבון: בתחנות המוצא אנחנו גלויים, בתוך האוטובוסים אנחנו סמויים ובודקים את האוטובוס מבחינת לכלוך, מבחינת מזגן, מבחינת תקינות אלקטרונית בפנים ובחוץ, מבחינת כל מה שצריך לבדוק, כל הפרמטרים שאנחנו נמצאים פה.
<גבי נבון: יש המון פרמטרים שהם בודקים והם מדווחים און ליין למשרד.
<גבי נבון: יש ועדת אכיפה שבודקת את זה, את כל הנתונים שחברות הבקרה מעבירות אלינו וכאן המשרד רואה אם התשובות שאנחנו מקבלים ממפעילים הן מוצדקות או לא, ואם לא הן גם נקנסות.
<גבי נבון: חברות נקנסות בסכומים לפי הפרמטרים שאנחנו בודקים.
<גבי נבון: לגבי הפרסום, כן, מדי פעם אני חושב שהמשרד כן מפרסם אותם.
<גבי נבון: פרסמנו את זה לאחרונה, אני כבר לא זוכר מתי.
<גבי נבון: אנחנו מפרסמים את הנתונים האלה והנתונים האלה גם נגישים מבחינתנו.
<גבי נבון: אני חושב שפרסמנו את זה גם לוועדה.
ישראל אייכלר: אם 57 אוטובוסים השנה נתקעו, איך אתה יכול לעזור לנו כדי שבשנה הבאה יהיו רק 25 אוטובוסים?
ישראל אייכלר: חוץ מלהצעיר את הצי?
<גבי נבון: שאלה יפה.
<גבי נבון: אני לא נמצא בתוך המפעיל כדי לראות, אבל לפעמים אתה - - -
ישראל אייכלר: אתה משרד התחבורה.
<גבי נבון: לפעמים גם ברכב הפרטי נתקעים בדרך ופתאום מתחמם משהו או קורה משהו.
ישראל אייכלר: אבל ברכב פרטי, חוץ מהעניין הבטיחותי, זו בעיה של הנהג, שלי, כבעל רכב.
ישראל אייכלר: אבל תחבורה ציבורית וזה שהמוסכניק שחרר בבוקר את האוטובוס לרחוב והוא לא בדק לו את המנוע או את הגלגלים או כל דבר אחר, מי שסובל זה 50 אנשים חפים מפשע.
ישראל אייכלר: זה לא איזה נהג פרטי שמוביל את המשפחה שלו וזו אחריותו.
<גבי נבון: נכון.
<גבי נבון: כל מפעיל, לא רק כל מפעיל, אני חושב גם כל חברה פרטית, יש להם את קציני הבטיחות שלהם.
<גבי נבון: אנחנו, למשרד יש אגף קציני הבטיחות שלנו שבודקים את קציני הבטיחות של המפעילים עצמם, כדי לראות מה הם עשו ומה הם בדקו.
<גבי נבון: אפשר פעם אחת אפילו לזמן אותם ולראות איזה דו"חות הם מוציאים.
<גבי נבון: קציני הבטיחות האלה בודקים אותם כל הזמן.
ישראל אייכלר: חשבתי שאתה תביא את הדברים יותר עם נתונים.
<גבי נבון: לא.
ישראל אייכלר: כמה עשיתם - - -
<גבי נבון: אני מדבר על החטיבה הציבורית.
<גבי נבון: קציני בטיחות זה מבחינה בטיחותית.
<גבי נבון: הם נמצאים בשטח כל הזמן.
<גבי נבון: קציני הבטיחות שלנו - - -
<קריאה: כל הזמן נמצאים בשטח והם עוקבים אחרי כל תקלה ותקלה.
ישראל אייכלר: המנהלת שואלת כמה מפעילי תחבורה ציבורית נקנסו בשנה האחרונה בגלל תחזוקת האוטובוסים.
<גבי נבון: אני צריך לבדוק את הנתון ואני אגיד לכם.
דב חנין: אני רוצה, ברשותך אדוני יושב הראש, להציג את הדברים של יושב הראש מזווית נוספת.
דב חנין: תראו, 57 אוטובוסים תקולים מתוך סך כל נסיעות התחבורה הציבורית במדינת ישראל, זה לא מספר גדול, זה מספר קטן, צריך לזכור את זה.
דב חנין: זה נתון לא גדול.
דב חנין: מצד שני, מבחינת החוויה של הנוסעים, החוויה היא קטסטרופאלית.
דב חנין: זאת אומרת בן אדם עולה לאוטובוס ופתאום נתקע בדרך.
דב חנין: ויש המון חוסר אונים במצב הזה.
דב חנין: אתה יודע, אתה גם לא בדיוק יודע מתי יבואו ואיך יבואו וכדומה.
דב חנין: והנזק הפוטנציאלי מדבר כזה לאמון של אנשים בתחבורה ציבורית, אותו בן אדם שנתקע באוטובוס, זה לא רק הוא נתקע באוטובוס, תאמינו לי שבארוחת יום שישי הוא יספר לכל המשפחה את החוויה איך נתקעתי באוטובוס.
דב חנין: זה מייצר בסופו של דבר אי אמון בתחבורה ציבורית כמערכת שצריכה להיות מערכת נכונה, טובה, יעילה ואיכותית.
דב חנין: ולכן אני אומר את זה, כי אני יודע שזה לא קל להגיע למצב של אפס תקלות.
דב חנין: אני לא בא מתוך מקום דמיוני.
דב חנין: אני מבין את המורכבויות ואת הקשיים ואני אומר זה לא מספר גדול, אבל המספר הזה הוא מספר שאנחנו צריכים להיאבק בו, כי זה מסוג הדברים שאנחנו צריכים להתמודד איתם.
דב חנין: אם אנחנו רוצים לייצר את התחושה, וזו המטרה שלנו, שתחבורה ציבורית זו הדרך הנכונה להתנהל.
דב חנין: אנחנו אומרים לאזרחי ישראל תעברו לתחבורה ציבורית, אל תיסעו ברכב הפרטי שלכם.
דב חנין: תיסעו באוטובוס, תיסעו ברכבת, אנחנו צריכים להגיע למצב של כמעט אפס תקלות וזו משימה משותפת של כולנו.
דב חנין: אז אני רוצה, אדוני יושב הראש, לברך על הדיון הזה.
דב חנין: אני גם מברך על כך שהוועדה הזו, הוועדה לפניות הציבור, באופן עקבי עוסקת בתחבורה ציבורית.
דב חנין: זה מאד מאד חשוב.
דב חנין: אני חושב שהנושא הזה של פניות ציבור, ואני יודע את זה כי גם אנחנו מקבלים פניות ציבור רבות בנושאים של תחבורה ציבורית.
דב חנין: זה הנושא המובהק ביותר שבו אזרחים יכולים להתייחס, להגיב וגם להציע דברים שיכולים להוביל לשינוי ולתיקון.
דב חנין: אז אני מאד מאד מברך על הדיון הזה ואני באמת מאחל לוועדה הזאת שתמשיך לעסוק בהרבה פניות ציבור מן הסוג הזה, כדי שבאמת נמשיך ונשפר את המערכת שלנו.
ישראל אייכלר: רק שנייה, אני חייב לברך על הפרגון.
ישראל אייכלר: חבר כנסת מפרגן, ראש ועדה מפרגן ליושב ראש ועדה אחרת, זה ממש תיקון המידות מה שנקרא, ואני ממש מדבר על שיתוף הפעולה גם איתך.
ישראל אייכלר: פעם שאלו את ד"ר בורג אם יש לו חברים, אז הוא אמר במפלגות אחרות בעיקר.
ישראל אייכלר: אז ברוך השם זה בסדר, אבל אנחנו כן היינו רוצים לצאת מפה עם משהו יותר, כי אנחנו מדברים פה יפה ואנחנו מאד מכבדים את כל האנשים שמובילים פה מאות אלפי אנשים, ובאמת כמו שאתה אומר יחסית לעבודה הגדולה שהם עושים זה אפסי.
ישראל אייכלר: אנחנו רוצים להגיע לאותו-.
ישראל אייכלר: ולמה אנשים פונים אלינו?
ישראל אייכלר: מה זה פניות ציבור?
ישראל אייכלר: למה אנחנו עוסקים הרבה בתחבורה ציבורית?
ישראל אייכלר: כי רוב הבעיות של האדם שמרגיש חסר אונים זה בשעה שאין לו שליטה על החיים שלו, וזה כשהוא עולה לאוטובוס למשל.
ישראל אייכלר: לכן אנחנו צריכים לנסות כמה שאפשר שלא יהיו תקלות.
ישראל אייכלר: אני רוצה לציין מה שאתם אומרים לגבי צעירות האוטובוסים.
ישראל אייכלר: אין מה לעשות.
ישראל אייכלר: אוטובוס ישן, למרות שיש לנו נוסטלגיה אליו, אבל אוטובוס ישן צריך לעצור.
ישראל אייכלר: אני זוכר שהיינו נוסעים למרון כשהיינו ילדים, אם האוטובוס כבר נסע 20 קילומטרים בלי לעצור, חשבנו שהברקסים התקלקלו, כי כל פעם הוא היה צריך לעצור פה מים, פה זה.
ישראל אייכלר: אנחנו לא מתגעגעים לזה.
ישראל אייכלר: אנחנו רוצים להגיע למצב שאדם ייצא מהבית ויגיע בשלום בלי בעיות.
ישראל אייכלר: אני מחפש תשובות.
<יוסף כהן: אז ברשותך, אני אולי אעיר כמה נקודות.
<יוסף כהן: שמי יוסף כהן, מנהל החטיבה הטכנית של אגד.
ישראל אייכלר: טכני, הנה, אתה האיש הנכון.
ישראל אייכלר: נו, מה אנחנו עושים.
<יוסף כהן: אז ראשית כל לחזק את דברכם.
<יוסף כהן: זה נכון וזו גם השאיפה שלנו היא לאפס תקלות.
<יוסף כהן: אף אחד לא רוצה שהאוטובוס שלו ייצא בבוקר וייתקע בדרך, בטח ובטח זו עוגמת נפש לנוסעים ואני לא מדבר על התדמית שנפגעת לך והנזקים הנוספים.
<יוסף כהן: ולכן, כל אוטובוס שנתקע אצלנו מאד מאד מדאיג אותנו ואנחנו מנסים לשפר את הדברים.
<יוסף כהן: אי אפשר להתעלם גם מגיל הרכב שדיברנו עליו, שיש לנו אוטובוסים בני 15 שנה ועשינו פעולה יפה בשנתיים האחרונות, הצערנו מאד את הגיל של האוטובוסים הבין עירוניים.
<יוסף כהן: קנינו 250 אוטובוסים בין עירוניים, שזה נתן תנופה אדירה לתחבורה הציבורית ברמת השירות ובאיכות של האוטובוסים.
<יוסף כהן: ועדיין אנחנו לא נמצאים איפה שהמפעילים הרגילים, שמחייבים אותם ובהתאם לכך המימון, שגיל האוטובוס לא יהיה יותר מ-10 שנים, ובהתניות נוספות, לא יותר מ-850,000 קילומטרים ולאחר שש שנים לעשות לו רענון.
<יוסף כהן: זה הולך להיות.
<יוסף כהן: זה בדרך.
<גבי נבון: בהסכם החדש, כן.
<יוסף כהן: אנחנו בתהליכים.
ישראל אייכלר: מתי יהיה ההסכם הזה שמדברים עליו?
<גבי נבון: אנחנו במשא ומתן איתם, עד שזה ייגמר.
<יוסף כהן: אבל לעצם התחזוקה עצמה.
ישראל אייכלר: לא נגמר המשא ומתן הזה?
<גבי נבון: זה לוקח לפחות שנה, אם לא יותר.
<גבי נבון: כבר יותר משנה אנחנו יושבים על זה כבר.
ישראל אייכלר: טוב, כבר אפשר לעשות משא ומתן עם הפלסטינאים במהירות הזאת.
ישראל אייכלר: למה זה לוקח כל כך הרבה זמן?
<גבי נבון: זה מורכב מאד.
ישראל אייכלר: יש הרבה בעיות שאנחנו נתקלים בהן והם אומרים לנו בהסכם החדש, בהסכם החדש.
<גבי נבון: הם כבר לקראת סיום.
<קריאה: תוך שנתיים שלוש.
ישראל אייכלר: חשבתי שאתה מדבר על - - -
<גבי נבון: לא, לא, הוא צוחק שנתיים-שלוש.
ישראל אייכלר: אתה יודע שהפרוטוקול לא מבין סרקזם.
ישראל אייכלר: מתי באמת?
ישראל אייכלר: על מה אתם מדברים?
ישראל אייכלר: על כמה זמן?
<יוסף כהן: אנחנו לא יושבים בהסכמים.
<גבי נבון: אני יודע שזה לקראת סיום.
<גבי נבון: אני גם לא יושב בהסכמים האלה, אבל - - -
<יוסף כהן: אבל בואו נדון בדברים שאנחנו כן יכולים להשפיע.
ישראל אייכלר: כן, כמו מה אתה כן יכול לעשות.
<יוסף כהן: מה שאנחנו כן יכולים להשפיע זה בנושאים הטכניים.
<קריאה: בממוגני ירי.
<יוסף כהן: תיכף אני אגע גם במוגנים, אם ירצו, בכמה מילים.
<יוסף כהן: אני מדבר על הגלובל בתחבורה הציבורית, שלמעשה תורת ההחזקה שלה נובעת מדרישות משרד התחבורה ומיצרני רכב.
<יוסף כהן: למעשה מי שאומר לנו איך לתחזק ובאיזו תדירות, זה יצרן הרכב, שמשרד התחבורה בא ומגבה את זה עם דרישות נוספות, ובנוסף לכך הניסיון המצטבר שלנו, שלפעמים הוא בא ואומר חברה, למרות שאתה יצרן הרכב, אני יכול לשפר כמה דברים שהאוטובוס לא יתקע.
<יוסף כהן: ועשינו - - -.
<יוסף כהן: ראינו שהמקרנים, הרדיאטורים של האוטובוסים הבין עירוניים לא מספיק טובים.
<יוסף כהן: אפשר להגדיל את הנפח שלהם, להגדיל קירור יותר טוב.
<יוסף כהן: קנינו מעל 500 מקרנים יותר גדולים לאוטובוסים.
<יוסף כהן: ערבנו לצינורות מים מסיליקון.
<יוסף כהן: שיפרנו את מדחסי מזגן האוויר.
<יוסף כהן: היום יצרן המיזוג סופר בגרמניה, קונה מאיתנו חלקים משופרים.
<יוסף כהן: ואת כל הדברים האלה אנחנו שמים כתוצאה מניתוחים של תקלות שהיו לנו באוטובוסים.
<יוסף כהן: יתרה מכך, בשלדת הטיפולים אני נוהג, לדוגמא, כל חודש אפריל אני מפיץ מסמך ויש לי מסמך כזה כאן, לכל המוסכים באגד, בנוסף לשגרת הטיפולים אתם עכשיו עם פוקוס בכניסה הקרובה של האוטובוס, על נושא של חימום מנוע לקיץ במיזוג אוויר.
<יוסף כהן: אז גם את זה אנחנו עושים.
<יוסף כהן: אני יכול להגדיל ולהגיד לך שבאילת לדוגמא, כדי שהנוסעים לא ייזלו ולא לזהם את האוויר, קנינו יחידות מיזוג אוויר כמו של המטוסים ואוטובוס, לפני שהוא נכנס לתור, מכניסים לו שרוול מיחידה גדולה.
<יוסף כהן: בשתיים שלוש דקות אתה מקרר את האוטובוס.
<יוסף כהן: אתה לא צריך להניע את האוטובוס, לא לזהם את האוויר ולא לתת לנוסע נוחות לא נעימה בגלל הטמפרטורה.
<יוסף כהן: הוא נכנס לאוטו קר וישר הוא יוצא לערבה עם אוטובוס קריר.
<יוסף כהן: אז גם לרמה הזאת אנחנו יורדים.
<יוסף כהן: אנחנו באמת בתחום הטכני משקיעים הרבה מאד אנרגיות.
<יוסף כהן: חבריה, אוטובוסים 15 שנה.
<יוסף כהן: אנחנו עושים מיליון קילומטרים ביום.
<יוסף כהן: הלוואי ויהיו אפס תקלות.
<יוסף כהן: אני שואף זה.
ישראל אייכלר: כן, יש בעיה נוספת שיש מקומות ששולחים אוטובוסים עירוניים לקווים בין עירוניים כמו לבית שמש.
<יוסף כהן: אין, זה נגמר.
ישראל אייכלר: עד לפני שבועיים זה לא נגמר.
<יוסף כהן: זה אני לא - - -
<גבי נבון: כל מקום שאנחנו נתקלים בדבר הזה, וזה דבר חמור מאד שעושים את זה, באמת חמור, אנחנו - - -
<האני דעקה: לא, אבל זה לא נכון.
<האני דעקה: אני קיבלתי את הפרטים.
<האני דעקה: דובר על קו של צפת-בית שמש.
<האני דעקה: זה לא רכב עירוני.
<האני דעקה: זה רכב בין עירוני.
<האני דעקה: קיבלנו את התלונה והגבנו בהתאם.
<האני דעקה: זה רכב בין עירוני רגיל.
ישראל אייכלר: רגע, אתה מסיע מבית שמש לירושלים?
<האני דעקה: לא.
<האני דעקה: אנחנו מדברים על תלונה שהייתה מצפת.
ישראל אייכלר: לא, אני מדבר על ירושלים – בית שמש, שזה כמעט יום יום רואים.
<גבי נבון: זה סופרבוס וזה חמור מאד שזה נעשה.
<האני דעקה: קיבלנו את התלונה על צפת-ירושלים.
<גבי נבון: והם נקנסים על זה.
<גבי נבון: ממש כנתפסים נקנסים על זה.
ישראל אייכלר: ולאגד יש היום משהו מבית שמש?
<פנחס גרשון: השירות מבית שמש לירושלים מבוצע על ידי אגד.
ישראל אייכלר: על ידי אגד.
ישראל אייכלר: אז אני רואה כנהג בכביש, אוטובוסים עירוניים עם ילדים עם עגלות וזה נורא ואיום וזה לא פעם אחת ולא פעמיים.
ישראל אייכלר: הייתי אומר אפילו שזו כמעט מדיניות.
<פנחס גרשון: לא.
<פנחס גרשון: אני קצת חולק.
<פנחס גרשון: זה קורה.
<פנחס גרשון: זה קורה, אבל זה קורה לנו בעיקר בסופי שבוע.
ישראל אייכלר: אני מדבר על סופי שבוע, על ימי שישי בחום הלוהט.
<פנחס גרשון: יש לנו שתי אופציות למעשה.
<פנחס גרשון: או לא להוציא בכלל אוטובוס, או להוציא אוטובוס שהוא לא מתאים והוא לא נוח.
ישראל אייכלר: אתה שומע, דב?
<פנחס גרשון: אז לפעמים יש קצת תקלות.
ישראל אייכלר: ויש אופציה שלישית, כן להוציא אוטובוסים ולא עירוניים.
<פנחס גרשון: לא, זה בדיוק מה שאמרתי, שאין.
<פנחס גרשון: זה לא שאנחנו לא רוצים.
ישראל אייכלר: מה זה אין?
ישראל אייכלר: אם אין, אז משרד התחבורה צריך לפנות ל - - -
<פנחס גרשון: אז פה, במסגרת הדיונים שיש איתם, נצטייד ונהיה בהתאם ונגיע מצוידים.
<פנחס גרשון: אבל צריך להבין פה עוד נקודה, רבותי.
<פנחס גרשון: אגד מפעילה כ-40% משוק התחבורה הציבורית.
<פנחס גרשון: כשיש לנו 2,800 אוטובוסים בקווי שירות כל יום, אנחנו עושים מדי יום 23,000 נסיעות.
<פנחס גרשון: 23,000 נסיעות מדי יום, שזה מיליון קילומטרים, סדר גודל.
<פנחס גרשון: אז קורה שיש תקלות.
<פנחס גרשון: צר לנו.
<פנחס גרשון: זה לא בסדר.
<פנחס גרשון: וכמו שאת נתקעת וליבי איתך, תשאלי את עצמך אוקיי, כמה פעמיים נסעת ולא נתקעת?
<פנחס גרשון: אז אפשר להסתכל על רבע הכוס או שמינית הכוס שהיא לא מלאה וזה נכון וזה בסדר.
<פנחס גרשון: אנחנו משתדלים מאד להשלים את הכוס המלאה.
דב חנין: מר גרשון - - -
<פנחס גרשון: ברשותך, חבר הכנסת דב חנין, עוד נקודה אחת.
<פנחס גרשון: גם אפשר להפנות את הנקודה הזאת אליכם.
<פנחס גרשון: בואו תעזרו לנו.
<פנחס גרשון: בוא תתנו לנו עדיפות בתוך בני ברק, לדוגמא.
ישראל אייכלר: אה, תשאל את גבי איזה מלחמות יש.
<פנחס גרשון: אז כל אחד יכול לעשות את המבחנים, רבותי.
<פנחס גרשון: זמן הנסיעה מירושלים לבני ברק נחלק לשניים.
<פנחס גרשון: מירושלים עד הכניסה לבני ברק, זמן נסיעה שהאוטובוס נוסע מהיר ובדרך כלל אין תקלות ויש מיזוג ויש תחלופה של אוויר והכל בסדר.
<פנחס גרשון: בזמן הנסיעה ממחלף גבעת שמואל עד לסוף בני ברק וזה בדיוק אותו זמן.
<פנחס גרשון: שם האוטובוס כמעט ולא נוסע ונוסע בחמישה קמ"ש ואז המנוע מתחמם ואז אין אוורור ואז - - -
ישראל אייכלר: הוועדה שלנו דנה - - -
<פנחס גרשון: ואז הוא נתקע.
<פנחס גרשון: תנו לנו עדיפות.
ישראל אייכלר: יש לי בשבילך ידיעה.
ישראל אייכלר: אתה בטח יודע, הוועדה שלנו כבר דנה לפחות שלוש פעמים - - -
<שלומית אבינח: פעמיים.
ישראל אייכלר: פעמיים, על הנקודה שאתה מדבר עכשיו.
<פנחס גרשון: אז מצוין.
<האני דעקה: אני את שלי עשיתי כבר.
דב חנין: תוכל רק לומר לנו מבחינת מספר האוטובוסים, תן לנו תמונה מה הגילאים של האוטובוסים.
דב חנין: אתה אמרת 2,000 ו-?
<פנחס גרשון: יש לנו בסביבות 2,800, חצי עירוני, חצי בין עירוני.
<פנחס גרשון: פחות או יותר.
דב חנין: גילאים.
<פנחס גרשון: גילאים.
<פנחס גרשון: אתה מכיר?
<פנחס גרשון: אתה יודע יותר?
<יוסף כהן: כן.
<יוסף כהן: אני יכול לתת לך גיל ממוצע.
דב חנין: לא גיל ממוצע.