GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: שוב, אוטובוסים שעלו משער ציון נחסמו על ידי כל מיני אוטובוסים שעמדו בחנייה שם, להוריד נוסעים להר ציון ולרדת, ואלה שרצו לצאת מהכותל היו חסומים.
ישראל אייכלר: לקח לנו המון המון זמן וכבר הרווחנו.
ישראל אייכלר: תארו לעצמכם שהיינו יורדים את כל הדרך מהרובע היהודי עד הכותל דרך שער האשפות.
ישראל אייכלר: אני לא יודע כמה שעות זה היה, אבל פה הצלחנו דרך בערך 20 דקות, משער ציון לברוח ימינה לכיוון העיר.
ישראל אייכלר: זה היה היום הראשון או השני של הרמדאן.
ישראל אייכלר: ואז אמרתי לעצמי – מה יהיה פה בימי שישי של הרמדאן, אם כך אנחנו כבר תקועים.
ישראל אייכלר: אנחנו מודעים שיש שם מבנים ויש כבישים ויש שם נתונים שהמשטרה וחברות התחבורה צריכות להתחשב בהם.
ישראל אייכלר: עלה אפילו רעיון שאמרו לי לא להעלות את זה אפילו.
ישראל אייכלר: אני זוכר, אחרי מלחמת ששת הימים, היו מכניסים רק אוטובוסים קטנים שיכולים לעבור את חצי הקשת, את התמרון שם משער יפו, ליד הרובע הארמני.
ישראל אייכלר: וכך היה חד סטרי משער יפו לכותל והר ציון, ללמעלה, היה גם חד סטרי עד הר ציון.
ישראל אייכלר: וככה זה עבד וככה זה עובד הרבה שנים.
ישראל אייכלר: פה אנחנו הכרנו מצב שאי אפשר להעביר אוטובוסים דרך רוקפלר, אז אולי נחזור למיניבוסים ולאוטובוסים הקטנים?
<שימי מרציאנו: קודם כל עוברים היום אוטובוסים קטנים כאלה, כמו שאתה אומר.
<שימי מרציאנו: תיכף נגיד.
<שימי מרציאנו: זה המסלול של קו 38.
ישראל אייכלר: אז להזרים את זה ברכבת כזאת, אפשר בימים אלה?
<שימי מרציאנו: הבעיה של החלק הפנימי, זה לא אם אפשר להעביר אוטובוסים או לא בגלל הגודל שלהם, אלא בגלל ריבוי האנשים שנמצא שם.
<שימי מרציאנו: ככל שאין אנשים באזור של הרובע היהודי, בתי מחסה, שער יפו יישאר פתוח, גם אם זה בביקורת ובפיקוח של משטרת ישראל, יחד עם עיריית ירושלים.
<שימי מרציאנו: ברגע שיש כמות גדולה מאד של אנשים והולכי רגל, יש סכנה בטיחותית.
<שימי מרציאנו: אי אפשר לנסוע, גם רכב פרטי לא יכול לנסוע ולכן שער יפו נסגר.
ישראל אייכלר: ביום.
<שימי מרציאנו: ביום, בלילה, זה לא משנה.
<שימי מרציאנו: תלוי באיזה אירוע ותלוי בכמות האנשים.
<שימי מרציאנו: וזה השיקול היחידי שעומד לנגד עינינו בכל אירוע ואירוע.
<שימי מרציאנו: זה לא משנה מה.
ישראל אייכלר: זאת אומרת מיניבוסים קטנים לא יפתרו את הבעיה.
<שימי מרציאנו: ממש לא.
<שימי מרציאנו: לדוגמא, לפני שבועיים היה פסטיבל האור, רוב האנשים הולכים על הכבישים שם.
<שימי מרציאנו: אז אתה לא יכול להכניס לא רק אוטובוס זעיר - - -
ישראל אייכלר: אפילו לא ווספה.
<שימי מרציאנו: גם לא ווספה, כמו שאתה מגדיר.
<שימי מרציאנו: ולכן הכל נבדק באותו רגע נקודתית למה שמתרחש.
ישראל אייכלר: אני רוצה לעשות פסק זמן עבור המנהלת, שיהיה גם קצת קורת רוח, שהוועדה לפניות הציבור עוסקת רוב הזמן בבעיות.
ישראל אייכלר: בעיות, בעיות של אזרחים.
ישראל אייכלר: השבוע קיבלנו אזרח שפונה אלינו, שיש לו פניית ציבור.
ישראל אייכלר: הוא קיבל בכרטיס הרב קו סכום זיכוי של 14,292 שקלים.
ישראל אייכלר: הוא יכול לנסוע כל החיים כמעט.
ישראל אייכלר: "אינני יודע איפה מקור הטעות וכמה כסף אנחנו חייבים להחזיר לדן ולא יודעים למי לפנות בעניין הזה.
ישראל אייכלר: אנא עזרתכם".
ישראל אייכלר: אז המנהלת כבר פנתה היום.
ישראל אייכלר: למי פניתם היום?
<שלומית אבינח: למשרד התחבורה, למאיר חן.
ישראל אייכלר: הם יודעים מה לעשות עם זה?
ישראל אייכלר: יש לנו פה את הכרטיסייה.
ישראל אייכלר: זה אחד הדברים הנפלאים שאדם – לא במקרה גם חרדי, חסידי – שמצא 14,000 שקלים ומצא חובה להחזיר את זה, בלי שאף אחד היה יודע בכל השנים שהוא עולה לאוטובוס עם הכרטיסייה, שהוא עשה את זה.
ישראל אייכלר: אז אשריך ישראל.
ישראל אייכלר: גם הוועדה עוסקת לפעמים בדברים חיוביים.
ישראל אייכלר: נחזור לענייננו.
ישראל אייכלר: בואו נדבר, ותיכף יגיע לפה מישהו שהיה פה אתמול, אז בואו נדבר על העניין של השילוט.
ישראל אייכלר: אחד הדברים המקוממים אותי, זה שעיריית ירושלים ממונה על השילוט.
ישראל אייכלר: יש פה נציג של עיריית ירושלים?
ישראל אייכלר: וכבר היו כמה דיונים, גם אצלנו בוועדה, נדמה לי שהיו גם בוועדות נוספות, והם התחייבו להפעיל את השלט האלקטרוני, שיידע האזרח האם האוטובוס עולה או לא עולה.
ישראל אייכלר: אני מבין את הבעיות האובייקטיביות.
ישראל אייכלר: אז אמרו שיהיה איזה דייל שידווח, כי אנשים שנוסעים שם אומרים שלפעמים אולי יש, ברוב הפעמים אין.
ישראל אייכלר: המשטרה אומרת – אני לא סדרן עבודה של אגד או של משרד התחבורה, אני לא קובע במחשב שם מתי יעלו.
ישראל אייכלר: מצד שני, אומר משרד התחבורה ואומרות חברות התחבורה, מי שקובע זה השוטר במקום, אז שהוא יעדכן את השלט הזה.
ישראל אייכלר: אם מישהו יכול לסדר לנו את הקובייה ההונגרית הזאת, שלא יהיה מצב שבו אנשים לא יודעים אם בא אוטובוס או לא בא אוטובוס.
ישראל אייכלר: מדובר באנשים קשישים, זקנים, נשים וילדים.
ישראל אייכלר: אתה מוכן לענות, נציג המשטרה?
<שימי מרציאנו: מאד פשוט.
<שימי מרציאנו: השילוט הזה צריך להיות מחובר למנהלת התנועה של עיריית ירושלים, כמו שהמחסום בשער יפו מנוהל על ידם וברגע שיש הודעה, ההודעה עוברת באופן מיידי אליהם והם מעדכנים את השילוט.
ישראל אייכלר: איך הם יודעים שהשוטר החליט שעכשיו יש עומס ואי אפשר לעבור?
<שימי מרציאנו: השוטר יידע להגיד להם.
<שימי מרציאנו: זה לא קורה ביום יום, זה קורה בהיערכויות גדולות כמו שבועות, כמו מועד כזה או אחר.
<שימי מרציאנו: זה לא קורה בשגרת היום ואפשר לעשות את זה.
<שימי מרציאנו: אז כמו שהאפשרות לשליטה היום על שער יפו, על המחסום, נמצאת במנת"י, במנהלת התנועה, השלט הזה יכול להיות.
<שימי מרציאנו: דרך אגב, כל השלטים בעיר מנוהלים על ידם.
<שימי מרציאנו: השלטים של דרך חברון, של כביש 9, כל השלטים האלקטרונים מנוהלים על ידם.
ישראל אייכלר: וכשיש שינויים, איך הם יודעים?
<שימי מרציאנו: אם אנחנו רוצים להודיע הודעה לציבור – הכביש הזה יהיה סגור – אנחנו מעבירים להם את ההודעה והם עושים את זה.
<שימי מרציאנו: אז אותו הדבר, השלט הזה שיוקם, אם יוקם, יוקם מתי שצריך ואיך שצריך והשליטה תהיה שלהם.
ישראל אייכלר: רגע, השלט בכלל עוד לא הוקם?
<שימי מרציאנו: אינני יודע.
<אסף אברהמי: אני אעדכן.
ישראל אייכלר: מי אתה?
<אסף אברהמי: אני אסף אברהמי, מתכנית אב לתחבורה.
ישראל אייכלר: אז תעדכן אותנו – יש שלט או אין שלט?
<אסף אברהמי: אין שלט עדיין.
<אסף אברהמי: נכון, אני זוכר שבוועדה הקודמת שנה שעברה אמרת שאת כיפת ברזל עשו - - -
ישראל אייכלר: כן, יותר מהר משלט.
<אסף אברהמי: אני זוכר את הדימוי שלך, והאמת שזה היה אצלי בראש, כי אמרתי שבשנה הבאה אתה בטח תזכיר לי את זה עוד פעם והפעם אני אהיה מוכן.
ישראל אייכלר: כן, אז כבר נדבר על החץ.
<אסף אברהמי: כן, אז נלחצתי ואני יכול להגיד לך, ובוא טיפה נצא, ונכון שזה נשמע כאילו בסך הכל שלט, אבל זה פרויקט שמשנה שעברה אנחנו עובדים עליו במרץ.
<אסף אברהמי: צריך להגיע לפה אולי נציג של רב הכותל, אנחנו בקשר רציף איתם כל השנה.
<אסף אברהמי: מופעלים פה צוותים לגבי העניין הזה להצבת השלט.
<אסף אברהמי: השלט עצמו זה הדבר הכי פשוט.
ישראל אייכלר: אבל למה הוא לא נעשה?
<אסף אברהמי: אני רק רוצה להסביר פשוט את כל הרקע.
<אסף אברהמי: גם לגבי מי ילחץ על הכפתור, גם את הנושא הזה סגרנו.
<אסף אברהמי: כי יש שם כמה בעלי עניין – גם משטרה, גם מפעילים עם אגד, גם אגד, גם רב הכותל, כל הסיפור של הכניסה לשער המרכזי לרחבת הכותל, וכמובן יש שוטר כחול ויש שוטר מג"ב.
<אסף אברהמי: זאת אומרת יש כמה ויש כניסה חד סטרית וזה מקום מאד בעייתי.
<אסף אברהמי: העניין כרגע, ואין לנו בעיה של תקציב, פשוט כל הבעיות נפתרו וכרגע אנחנו נמצאים בשלב של תיאום תשתיות.
<אסף אברהמי: אתה צריך להבין, המקום הזה – בכל מקום אחר השלט הזה היה מוצב מזמן, כי הכל קיים.
<אסף אברהמי: השלט עצמו, הכל קיים.
<אסף אברהמי: מה שקורה, בגלל שזה המקום, מה לעשות - המקום הכי מוכר בעולם - הנושא של תיאום התשתיות הוא נושא מאד מאד רגיש, ולכן כרגע אנחנו בפתיחת תיק של תיאום תשתיות בעירייה.
<אסף אברהמי: צריך לחפור, כי אנחנו צריכים עוד לקחת חשמל.
<אסף אברהמי: זה דברים שנראים נורא פשוטים בכל מקום, ונכון.
<אסף אברהמי: בכותל זה מאד מורכב.
<אסף אברהמי: ומעבר לזה - - -
ישראל אייכלר: סליחה, איזה אירועים מפיקים כמה פעמים בשנה באותו מקום מורכב ויש חשמל ויש - - -
<אסף אברהמי: נכון, אבל לא צריך לחפור.
<מורן יונה: כאן זו תשתית קבועה.
<אסף אברהמי: וכאן זו תשתית שצריכה לעמוד להרבה שנים.
<אסף אברהמי: בנוסף, אנחנו צריכים לבצע תיקונים.
<אסף אברהמי: בגלל שאנחנו מפנים אנשים מחוץ לרחבה, אז אנחנו צריכים לבצע תיקונים לאורך כל המדרכות ולאורך הגשר שיוצא מאזור שער האשפות לתחנות וזה דורש הרבה מאד תיאומים.
<אסף אברהמי: שימי נגע במשהו שהוא מאד הגיוני, וזה שהשלט הזה בסופו של דבר אמור להיות, אם אנחנו מסתכלים על חשיבה של ניהול תנועה, הוא צריך להיות בסופו של דבר מחובר למרכז לניהול תנועה של מנת"י, של עיריית ירושלים, ושתהיה לנו אפשרות לקבל משם את המידע.
<אסף אברהמי: בשביל הדבר הזה מתבצעות עבודות בימים האלה.
<אסף אברהמי: אנחנו צריכים למשוך למעשה את אותו מה שנקרא סיב אופטי משער ציון לתחנה של רחבת הכותל.
ישראל אייכלר: סיב אופטי צריך למשוך?
ישראל אייכלר: מה זה, חוט?
<אסף אברהמי: כן.
<אסף אברהמי: זה לא חוט, זה סיב שאמור לקשר, שהוא מקשר למעשה את כל הרמזורים בעיר.
<אסף אברהמי: זה כבל.
<אסף אברהמי: עכשיו שתבין, אתה חופר במקום הכי מורכב בעולם.
ישראל אייכלר: למה, יש שם בעיות ארכיאולוגיות במילוי הזה?
ישראל אייכלר: זה הכל מילוי.
<אסף אברהמי: אני לא יודע.
<אסף אברהמי: הרי מה שאני אגיד זה יישמע כאילו זה.
ישראל אייכלר: זה ממש נשמע בלתי הגיוני.
<אסף אברהמי: אני חושב שכולם פה מבינים שזה לא כזה פשוט הדבר הזה.
<אסף אברהמי: אני יכול להגיד לך שאנחנו בישורת האחרונה.
ישראל אייכלר: תלמד מהוואקף.
ישראל אייכלר: אתה יודע כמה חפירות, כמה משאיות הם מוציאים מהמקום הרגיש הזה בשקט?
<אסף אברהמי: נכון, אבל מה לעשות שאני עובד במסגרת ציבורית ואני לא.
<אסף אברהמי: אם הייתי לומד מהוואקף, אני מניח שהשלט הזה היה מורכב כבר מזמן, אבל נכון שזה נשמע - - -
<קריאה: סלולארי - - -
ישראל אייכלר: אני יכול לשלוט פה במצלמות שיש בבית שלי ברחוב סורוצקין, איך אתם לא יכולים לשלוט מהעירייה עד הכותל?
ישראל אייכלר: משהו אלחוטי.
<אסף אברהמי: אנחנו יכולים - - -
<קריאה: סלולארי.
<אסף אברהמי: לא.
<אסף אברהמי: אנחנו חשבנו בגלל השלט הזה.
<אסף אברהמי: נכון, יש מקומות בעיר שיש אפילו הדמיה של השלט, שזה שלט שהוא למעשה שלט כמו שיש בתחנות, רק - - -.
<אסף אברהמי: מכיוון שהשלטים הסולריים יחסית, הנראות שלהם היא קצת פחות מהשלטים שמחוברים על ידי חשמל, במקום הזה לא חשבנו שיהיה נכון להציב שלט כזה, מכיוון שהוא אמור לספק גם-, הוא למעשה שלט של מידע, עם כתוביות, אז אתה חייב שזה יעמוד בהכל.
ישראל אייכלר: בסדר, אבל אם יש לך בעיה של רגישות, של לחפור שם את הבלטות, ואת השירותים ראיתי שעשו שם - - -
<אסף אברהמי: אין לי בעיה, אני רק צריך לתאם.
<אסף אברהמי: אני רוצה משהו פה להרבה שנים.
<קריאה: אנשי רב הכותל אמרו שהם מתנגדים - - -
<אסף אברהמי: לא, אנשי רב הכותל לא מתנגדים.
<אסף אברהמי: אנחנו בתיאומים איתם.
ישראל אייכלר: אז מי מתנגד, תסביר לי.
ישראל אייכלר: נשות הכותל?
<אסף אברהמי: אף אחד לא מתנגד.
<אסף אברהמי: לא, נשות הכותל, לא ידוע לנו.
ישראל אייכלר: אז מי מתנגד לזה?
ישראל אייכלר: אתרא קדישא?
ישראל אייכלר: יש שם עצמות?
<אסף אברהמי: לא, אני לא אמרתי שמישהו מתנגד.
<אסף אברהמי: אני אמרתי פשוט שהתיאומים של כל הדבר הזה, כל נקודה ונקודה - - -
ישראל אייכלר: לוקח שנה?
<אסף אברהמי: לוקח שנה, כן.
<אסף אברהמי: לוקח שנה ואני מקווה שתוך, אני לא רוצה להגיד, אבל שבוועדה הבאה, אם זה יהיה אז אני לא אבוא, אבל - - -
ישראל אייכלר: תשלח מישהו אחר, כמו שבפעם הקודמת - - -
<אסף אברהמי: אבל אני מאמין שזה אינטרס של כולם.
ישראל אייכלר: לא, אבל זה לא צחוק.
<אסף אברהמי: זה לא צחוק.
ישראל אייכלר: אל תשאיר אותנו בתחושה שזה המקום היחיד שאפשר לעשות את זה.
<אסף אברהמי: אני מקווה שזו לא התחושה שלך.
<אסף אברהמי: אם יגיע נציג של רב הכותל, הוא יגיד לך כמה אנחנו בתיאומים איתם.
<אסף אברהמי: מחר אנחנו מציגים את זה לרב הכותל, לקבל את האישור שלו, כי אנחנו צריכים - - -
ישראל אייכלר: מחר?
<אסף אברהמי: מחר, בפגישה אצל רב הכותל, לקבל את האישור שלו להיכנס להשתמש בתשתיות שיש שם.
ישראל אייכלר: אני אפנה לרב הכותל ש-48 שעות אחרי שאתם תגישו את זה, שהוא ייתן אישור.
<אסף אברהמי: אני חושב שהוא ייתן גם במקום.
<אסף אברהמי: רב הכותל הוא לא הבעיה.
ישראל אייכלר: אז מה כן?
<אסף אברהמי: בינתיים, תשמעו, גם העירייה, יש פה תהליך.
<אסף אברהמי: מה לעשות?
<אסף אברהמי: אני לא יודע לעקוף אותם.
ישראל אייכלר: העירייה?
ישראל אייכלר: אתם רוצים שאני אפנה לניר ברקת?
<קריאה: לא, לא, אין בעיה.
<אסף אברהמי: אין פה בעיה.
ישראל אייכלר: אז למה זה לא קרה?
ישראל אייכלר: היית פה בשנה שעברה?
<אסף אברהמי: אני מסביר לך.
<אסף אברהמי: העניין הוא שזה דורש הרבה מאד תיאומים והרבה מאד דברים.
<אסף אברהמי: זה כמו שאתה בונה כל עניין שיש בו נגיעה, חפירה - - -
<חיים רבינוביץ: כמה זמן לוקח הביצוע?
<אסף אברהמי: הביצוע הוא מהיר מאד.
<אסף אברהמי: חודש.
<אסף אברהמי: ברגע שכל האישורים - - -
ישראל אייכלר: זאת אומרת שלקראת חודש בין הזמנים, שאנשים באים בקיץ - - -
<אסף אברהמי: אני לא רוצה להתחייב לבין הזמנים, אבל אני חושב שעד חגי תשרי אני - - -
ישראל אייכלר: השלט יהיה ויפעל.
<אסף אברהמי: אני רוצה להגיד בנוסף, ואתה דיברת על זה, יש בחור, זוג, זה לא בחור, כי הם עושים שתי משמרות, אנשים שעובדים משבע בבוקר ועד שבע בערב.
<אסף אברהמי: ביום רגיל זה בשמונה, בשני וחמישי זה משבע בבוקר, והם עובדים ולמעשה אנשים שלנו מבצעים את הפעולה שהשלט אמור לבצע.
<אסף אברהמי: זאת אומרת, אנחנו לא מפקירים את המקום.
<אסף אברהמי: זה שהנוסעים ראו אותם או לא ראו אותם, לפעמים הם מקבלים החלטות אם אוטובוס אחד לא נכנס, יש שם כל מיני שיקולים.
<אסף אברהמי: אבל מה שהם עושים למעשה, ברגע שהכיכר נסגרת, הם עולים למעלה ומפנים את הנוסעים.
<אסף אברהמי: הם נמצאים גם - - -
ישראל אייכלר: יש להם איזה לבוש שאפשר לזהות אותם?
ישראל אייכלר: כי אני עוד לא ראיתי אותם אף פעם.
<אסף אברהמי: יש להם לבוש, יש להם תגים שלנו.
ישראל אייכלר: אולי אני בא אחרי שבע בערב.
<אסף אברהמי: יש בחור שבאופן קבוע אני מקבל ממנו אם יש בעיות עם האוטובוסים של אגד, הם שולחים לנו הודעות.
<אסף אברהמי: זה דבר - - -
ישראל אייכלר: מטעם מי הם עובדים?
<אסף אברהמי: הם עובדים מטעם תכנית אב לתחבורה, באישור כמובן של עיריית ירושלים ומשרד התחבורה.
<אסף אברהמי: בדיוק כי הבנו שהמקום הזה זה המקום היחיד בעולם, אני חושב - - -
ישראל אייכלר: אבל אם הם עובדים מטעם גוף כזה גדול, אפשר להוסיף עוד בן אדם משבע בערב עד שתים עשרה בלילה, כל זמן שהאוטובוסים עובדים?
ישראל אייכלר: אני לא רוצה לדבר על לפנות בוקר, אבל - - -
<אסף אברהמי: לא, לא על לפנות בוקר.
<אסף אברהמי: אני חושב שלפי מה שראינו, רוב הבעיות שיש הן בעיות שהן בעיקר בשעות האלה.
<אסף אברהמי: אפשר הכל.
<אסף אברהמי: הכל עניין של תקציב, כמובן, אבל אני חושב ש - - -
ישראל אייכלר: תקציב של משרד התחבורה ועיריית ירושלים, כשמדובר על בן אדם אחד?
<אסף אברהמי: אפשר לבדוק את זה.
<אסף אברהמי: אני יכול לבדוק את זה.
ישראל אייכלר: כן, אני ממליץ מאד משבע בערב עד שתים עשרה לפחות, כי אז יש הרבה הרבה עיכובים ושינויים.
ישראל אייכלר: לפעמים פתאום מגיעים אנשים ויש איזה אירוע ובאות קבוצות.
ישראל אייכלר: המשטרה סוגרת בגלל שיש יותר מדי אנשים.
ישראל אייכלר: אין שום סיבה שמשבע בערב עד שתים עשרה לא יהיה.
ישראל אייכלר: אם אתה יכול לעשות את זה, זה יהיה מאד חשוב.
ישראל אייכלר: גיא סרי, זה אתה?
ישראל אייכלר: הוא אמר שיש אפשרות שתעשו את זה.
ישראל אייכלר: אתם צריכים לבצע את זה, נכון?
<גיא סרי: אנחנו עושים את זה בשיתוף פעולה.
<גיא סרי: אנחנו אותו גוף למעשה.
ישראל אייכלר: אתה גם מעיריית ירושלים?
<גיא סרי: הצוות זה צוות משותף לעיריית ירושלים ומשרד התחבורה.
<גיא סרי: הם הגוף המקצועי שעוזר לנו בכל הנושאים האלה.
ישראל אייכלר: אולי יש לך משהו לחדש מה הסיבה שבשנה האחרונה זה לא נהיה?
<גיא סרי: אין לי משהו לחדש מעבר למה שאסף אמר.
<גיא סרי: אני אוכל רק לתת דחיפה אצלנו, כי תיאום התשתיות נעשה בתוך העירייה ואנחנו נשים תשומת לב לתת דחיפה שזה לא יהווה בעיה ובאמת נעמוד בתאריך היעד של חגי תשרי ולפני זה עוד, שהשלט יעמוד.
<גיא סרי: זה שלטים שעומדים, בכל רחבי העיר רואים אותם.
ישראל אייכלר: בדיוק, אני זוכר שעוד לא האמינו שתוכלו לעשות את זה בכל העיר, והנה, עשיתם את זה יפה מאד.
ישראל אייכלר: אני רואה אותם בכל העיר.
<אסף אברהמי: קרוב ל-400 שלטים יש כבר.
<גיא סרי: אז תמיד עקב אכילס זה עקב אכילס, אנחנו ניתן את תשומת הלב שזה יהיה כמה שיותר מהר מבחינתנו.
ישראל אייכלר: עכשיו סגן ניצב שימי מרציאנו ושבתאי גרברציק.
ישראל אייכלר: אולי אתה רוצה להגיד קודם משהו?
<חגי יציב: לא, אני רוצה להגיד כמה דברים, ברשותך, חבר הכנסת אייכלר.
ישראל אייכלר: חגי יציב, מנהל מה?
<חגי יציב: אני נקראתי לפה מאחר שאני הייתי שנה שעברה בוועדה ואני מכיר את התחום הזה.
ישראל אייכלר: מה התפקיד שלך היום?
<חגי יציב: היום בשפת אגד אני מנהל משק, בשפת העם זה מוסכים ולוגיסטיקה.
ישראל אייכלר: הרבה יותר נוח, נכון?
<חגי יציב: אבל זה כבר לא מדגדג באצבעות.
ישראל אייכלר: כן, אין לך עסק עם אנשים.
<חגי יציב: כן, אני יש לי עסק עם מנועים, אבל לענייננו.
ישראל אייכלר: אז בוא תספר לנו.
<חגי יציב: אני לא מסכים עם חלק ממה שנאמר פה וזו גם אחת המסקנות שהיו בוועדה הקודמת ולא דיברת עליהן.
<חגי יציב: השלט הוא פתרון לאירועים גדולים.
<חגי יציב: כאשר יש פסטיבל האור או בין הזמנים או חול המועד וכו' וכו'.
<חגי יציב: קיימת בעיה בכל שעות היום בהגעה של אוטובוסים לכיכר גורן.
<חגי יציב: כיכר גורן יכולה להכיל שני אוטובוסים.
<חגי יציב: נכון להיום זה מה שהיא יכולה להכיל.
<חגי יציב: אני כל בוקר נוסע לכותל בתור נהג אוטובוס.
<חגי יציב: עד שאני לא מגיע לשער האשפות, אני לא יודע אם אני אוכל להיכנס או לא אוכל להיכנס, ואני מדבר איתך לא בטווח השעות שהוא אמר.
<חגי יציב: אני מגיע לשם בשעות שש ארבעים בבוקר.
ישראל אייכלר: זה הכי חשוב, כי זה אנשים מבוגרים.
<חגי יציב: אני יודע, אני מסיע אותם.
<חגי יציב: ואני גם אמרתי להם שיפנו אליך.
<חגי יציב: אז כנראה שהם פנו.
ישראל אייכלר: כל הזמן.
ישראל אייכלר: חמי זיכרונו לברכה היה מתפלל שם ותיקין.
ישראל אייכלר: היה לי איתו כל פעם, אני הייתי אשם כמובן - - -
<חגי יציב: ברור, אני מכיר את זה.
ישראל אייכלר: ולא הייתה לי תשובה.
<חגי יציב: כמו שבכל בעיות התחבורה במשפחה שלי אני אשם, אז זה על אותו משקל.
ישראל אייכלר: כן, נו?
<חגי יציב: אז הפתרון של השלט, כפי שאמרתי, הוא תקף לאירועים גדולים.
<חגי יציב: כאשר אני מגיע, כאשר נהג האוטובוס מגיע לכיוון שער האשפות, הוא לא יודע אם הוא ייכנס או לא ייכנס.
<חגי יציב: לכן השלט רלבנטי, כפי שאמרתי, לאירועים גדולים.
<חגי יציב: אני הצעתי פתרון, שזה גם מופיע בסיכום.
ישראל אייכלר: שיתנו שני מקומות חנייה.
<חגי יציב: שיתנו לנו שני מקומות חנייה.
ישראל אייכלר: נו, מה הבעיה?
<חגי יציב: זה תלוי בעיריית ירושלים.
ישראל אייכלר: דובר אז שיתנו שתי לפחות שתי חניות.
<אסף אברהמי: ברשותך, אני מבין מה חגי אומר.
<אסף אברהמי: למרות שהשלט אמור לתת איזה שהוא פתרון, נכון, זה איזה שהוא פתרון לבעיה, אתה יודע, שהיא נוצרת בשטח מהבחינה הזאת, אבל זה לא באמת פותר את הבעיה המרכזית.
<אסף אברהמי: הבעיה המרכזית, ויש גם היום תכנית שמקדמים ובואו נדבר על הפתרון האמיתי באמת.
<אסף אברהמי: הפתרון האמיתי זה שהאוטובוסים יעמדו מחוץ לרחבה ויש היום את הרל"י, אני חושב, נכון?
<מורן יונה: כן, כן.
<מורן יונה: יחד עם רב הכותל.
<אסף אברהמי: עם רב הכותל.
<אסף אברהמי: יש תכנית שאני חושב שהיא מאד מאד חשובה לשנים הבאות, שהאוטובוסים יעצרו מחוץ לרחבה ואז למעשה גם המפרץ שלפני שער האשפות וגם תחנות האוטובוס שאחרי שער האשפות, יהיו לרשות התחבורה הציבורית.
<אסף אברהמי: התכנית מציעה גם פתרונות.
<אסף אברהמי: אתה מוריד אנשים מבוגרים, אתה צריך לראות או לפחות לשנע אותם בצורה שהם יוכלו ללכת את כל הדרך הזאת.
<אסף אברהמי: זה הפתרון.
<אסף אברהמי: אחרת אנחנו בעוד כמה זמן - - -
ישראל אייכלר: תפרט את הפתרון.
ישראל אייכלר: האוטובוס עוצר שם ואיך אתה מכניס את הקשישים?
<אסף אברהמי: תשמע, יש כמה רעיונות.
<אסף אברהמי: יש רעיון אחד שהאוטובוס ייכנס וייצא ויחנה בתחנות, אבל אז זה נותן פתרון חלקי.
<אסף אברהמי: יש מחשבות היום על מסוע, דרגנועים.
<אסף אברהמי: אנחנו בודקים את כל הדברים.
ישראל אייכלר: כמו בשדה התעופה?
ישראל אייכלר: משער האשפות עד לכותל?
<אסף אברהמי: כן, כן.
<אסף אברהמי: וברגע שגם הם בודקים את כל הדברים האלה - - -
ישראל אייכלר: זה יכול לחסוך המון דלק של המון אוטובוסים.
<גיא סרי: בחו"ל זה קיים במקומות חיצוניים.
<גיא סרי: אצלנו זה לא קיים בחוץ, רק בשדה תעופה.
<אסף אברהמי: זה קיים, אבל זה עוד לפני התחילו לחפור.
<אסף אברהמי: ולכן זה אחד הפתרונות.
ישראל אייכלר: אם שלט אתה לא יכול לחפור, אז תוכל לחפור את זה?
<אסף אברהמי: לא אמרתי שאני לא - - -
ישראל אייכלר: זה יהיה פגיעה ביסודות הקיום סלע - - -
<אסף אברהמי: האמת, מיטב האנשים בעיריית ירושלים, אני חושב, מטפלים בעניין הזה.
<אסף אברהמי: אנחנו פשוט הצענו את הפתרון התחבורתי.
ישראל אייכלר: בואו נעשה ככה, שעד שהמסוע לא עובד, האוטובוסים חייבים להיכנס בכל פעם שזה אפשר, כי אי אפשר להוריד - - -
<מורן יונה: זה התכנון.
<אסף אברהמי: זה מה שקורה.
<מורן יונה: האוטובוסים מחויבים להיכנס.
<מורן יונה: זה מה שנמצא להם ברישיון הקו.
<מורן יונה: זה שהם לא נכנסים זה על פי הוראות שהמשטרה נותנת.
<מורן יונה: אבל לנו אין תכנון לתת לאוטובוסים לא להיכנס.
ישראל אייכלר: בדיוק, כי זה - - -
<אסף אברהמי: אף אחד לא הולך לזרוק את הנוסעים מחוץ לשער.
ישראל אייכלר: בדיוק, מדובר פה באנשים מבוגרים.
ישראל אייכלר: מילא צעירים רצים, אצים, זה לא בעיה.
ישראל אייכלר: אין להם בעיה.
ישראל אייכלר: הם הולכים בדרך כלל ברגל גם, אבל אנשים שנוסעים באוטובוס, הם לא יכולים.
ישראל אייכלר: זה המקום שצריך להיות הכי נגיש ואנחנו עושים פה השקעות של מיליארדים בנגישות לנכים.
ישראל אייכלר: פה מדובר בנגישות למאות אלפי אנשים מבוגרים, שהם לא נכים, אבל בגיל מבוגר, כבר לא פשוט ללכת.
ישראל אייכלר: זה חייב להיות בילד אין, שהם צריכים להיכנס.
ישראל אייכלר: אולי כבר נתחיל לגעת במה שקרה שם.
ישראל אייכלר: אם צריך למשל לאסור את החנייה, ואני אומר את זה גם לגבי רכב פרטי, אבל בכל הציר בימי הרמדאן, בעלייה משער האשפות עד בריכת הסולטאן, ויהיה אחד ללמעלה ואחד ללמטה, כדי שתזרום התנועה, חייבים לעשות את זה.
<שימי מרציאנו: בלתי אפשרי.
<שימי מרציאנו: דיברנו על זה גם בדיון הקודם.
<שימי מרציאנו: זה בלתי אפשרי.
<שימי מרציאנו: כי לעשות דבר כזה בתקופה – אם אתה הופך את זה לנוהל, אפשר לדון בזה יחד עם מהנדסים, לקחת את הרוחב של הכביש ולראות אם אפשר לעבור ולעשות את כל מה שניתן לעשות.
<שימי מרציאנו: אבל אם זה משהו שהוא רק נקודתי, זה דבר שהציבור לא יוכל לעמוד בדבר הזה.
<שימי מרציאנו: אי אפשר לאכוף את זה.
ישראל אייכלר: כמה מקומות חנייה יש לך בכביש הזה?
ישראל אייכלר: כי יש בהר ציון, ליד השער, יש לך חניון.
<שימי מרציאנו: יש בערך 100 חניות.
ישראל אייכלר: למטה יש לך חניון.
<שימי מרציאנו: הבעיה היא לא החניות.
<שימי מרציאנו: כמו שאמר חגי, כשהוא נכנס עכשיו לגת שמנים והוא מתקרב 200 מטרים לפני הפנייה לשער האשפות, הוא בכלל לא יודע אם הוא יכול להיכנס לשער האשפות או לא.
<שימי מרציאנו: העירייה צריכה להכשיר שני מקומות לאוטובוסים.
ישראל אייכלר: על זה דיברנו.
<שימי מרציאנו: שזה שטח חנייה ששייך לעיריית ירושלים.
<שימי מרציאנו: אני לא חושב שבכלל מישהו הגיש בקשה לזה.
<אסף אברהמי: הגשנו, הגשנו.
ישראל אייכלר: שנה שעברה דובר שהם יגישו.
<שימי מרציאנו: אז זה לא משהו שהוא לא ניתן לפתרון, אבל אתם צריכים להבין, עכשיו, כששער יפו פתוח, בדוגמת שש ארבעים בבוקר שהוא נתן, הגיע רכב גדול של נכה, שרוצה להיכנס לרחבת הכותל והוא עכשיו נעמד בכניסה לכיכר גורן, איפה שהמחסום, והשוטר צריך לבדוק אותו והשוטר צריך לבדוק אם בכלל אפשר להכניס אותו, אם יש מקום.
<שימי מרציאנו: הוא כרגע עומד.
<שימי מרציאנו: עכשיו, אם כל נקודת ה - - -
ישראל אייכלר: לא, לא נותנים להם, אני יודע איך זה עובד.
ישראל אייכלר: עוצרים אותם ואומרים אוטובוס צריך להגיע חמש דקות קודם.
<שימי מרציאנו: הם לא יודעים מתי האוטובוס מגיע.
<שימי מרציאנו: לא תמיד הם יודעים מתי האוטובוס מגיע.
ישראל אייכלר: יש איזה תקשורת.
<שימי מרציאנו: יש תקשורת למטה, יש בדרך כלל שוטר למטה.
<שימי מרציאנו: לא תמיד נמצא למטה, תלוי באיזה יום, תלוי באיזו שעה.
<שימי מרציאנו: אין מערכים של אבטחה, כמו שיש בשבועות, גם במהלך יום רגיל, או אפילו בימים שני וחמישי, שזה ימים של בר מצוות וספרי תורה, אז המערכים הם שונים.
<שימי מרציאנו: ולכן הוא לא יכול לדעת אם הוא יכול להיכנס ויש בעיות לגיטימיות שמתקיימות ביום יום.
<שימי מרציאנו: ברגע שרכב יעמוד שם בכניסה לכיכר גורן, מן הסתם גם האוטובוס יצטרך לעמוד ואז יש בעיה שגוררת בעיה אחרת.
<שימי מרציאנו: אם אתה שואל אותי, לעניות דעתי, אולי אני אגיד משהו שהוא יישמע לכם קשה, אבל מדובר פה במאה מטר, אפילו פחות ממאה מטר.
<שימי מרציאנו: אין שום סיבה שאוטובוס יצטרך להיכנס עד לכיכר גורן.
<שימי מרציאנו: בשום מקום בעולם זה לא קורה.
<שימי מרציאנו: אין שום סיבה שהאוטובוס יגיע עד לשם.
<שימי מרציאנו: צריך ליצור מפרצי חנייה למטה.
ישראל אייכלר: זה לא רק 100 מטר, זאת עלייה תלולה.
<שימי מרציאנו: זאת לא עלייה תלולה, יש עלויות תלולות ממנה ובכל הכבישים בירושלים יש עלויות תלולות מאד, הרבה יותר ממנה וזאת לא הבעיה.
<שימי מרציאנו: זה עניין של הרגל.
<שימי מרציאנו: אם האוטובוס יעמוד במפרץ לפני שער האשפות, אנשים יורדים, אנשים עולים, אין שום בעיה.
<שימי מרציאנו: אם יימצא פתרון גם, כמו שנאמר פה, לקשיי הליכה גדולים ואפשר יהיה לסייע להם, אין שום בעיה, נסייע גם בזה.
ישראל אייכלר: אני שאלתי לגבי ימי הרמדאן, כשאתם חייבים להכניס את האוטובוסים דרך הר ציון ואתם לא יכולים להעביר דרך שער ה - - -
<שימי מרציאנו: זה רק בשעות הלילה.
ישראל אייכלר: מה רק בשעות הלילה?
<שימי מרציאנו: אתה מדבר על יום שישי או על שעות הערב?
ישראל אייכלר: לא, לא, על מה שקרה עכשיו, בתקופה הזאת.
ישראל אייכלר: על מה שקרה אתמול בלילה ומה שקורה בכל ימי הרמדאן.
<שימי מרציאנו: צריך לחלק את זה לשניים, ברשותך.
<שימי מרציאנו: יש את תפילות יום השישי ויש את התפילות של היום יום.
<שימי מרציאנו: תפילת יום השישי זו תפילת צהריים, כשאנחנו נערכים לסגירה של רחוב סולטאן סולימאן כבר מהשעה שמונה בבוקר ומהשעה שמונה בבוקר אנחנו מכניסים את האוטובוסים של אגד דרך שולחן דוד, דרך הר ציון.
<שימי מרציאנו: את אותו מהלך עושים כל יום מהשנה תשע בערב.
<שימי מרציאנו: כל יום.
ישראל אייכלר: כל השנה?
<שימי מרציאנו: יש תפילת - - -
ישראל אייכלר: אה ברמדאן - - -
<שימי מרציאנו: שאלת על הרמדאן.
ישראל אייכלר: לא, לא, אמרת כל יום.
<שימי מרציאנו: כל יום במהלך הרמדאן, מהשעה תשע בערב ובערך עד סיום הקו, לא בערך, עד סיום הקו – שתיים עשרה וחצי בלילה.
<שימי מרציאנו: זה שגרת עבודה בכל ימי החג של הרמדאן.
<שימי מרציאנו: אתמול היה יום שונה.
<שימי מרציאנו: אתמול היה רמדאן יחד עם שבועות, מה ששנה שעברה לדוגמא לא התרחש, כי הרמדאן היה קצת יותר מאוחר, ולכן אנחנו ניסינו לדאוג לחופש הפולחן גם של הצד המוסלמי וכמובן של הצד היהודי.
<שימי מרציאנו: הייתה פה בעיה שלא נלקחה בחשבון, עם סוג האוטובוסים שהגיעו למעלה השלום.
<שימי מרציאנו: הגיעו אוטובוסים ארוכים, המפרקיות, והם אלה שיצרו איזה שהוא עומס ומצב של חוסר יכולת עבירות במשך כמעט שעה, ובזה טיפלנו.
ישראל אייכלר: ואני שואל על הטיפול – האם אפשר לעשות שבאותן שעות שאתה עושה את המהלך הזה, שלא יהיו חניות בציר הזה.
ישראל אייכלר: רק בשעות האלה.
<שימי מרציאנו: אין מי שימנע אותן.
ישראל אייכלר: שוטר יעמוד שם.
<שימי מרציאנו: לא, שוטר זה לא תפקידו.
<שימי מרציאנו: לא.
<שימי מרציאנו: אתה לא יכול לעשות את זה.
<שימי מרציאנו: אתה לא יכול פתאום ביום בהיר אחד לבוא ולגרור - - -
ישראל אייכלר: לא לגרור.