GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: רק רגע, אם ירושלים כך, אפשר לעשות דוגמה, אבל למה את אומרת שגם בירושלים לא יודעים?
<שרית רחמים: עובד סוציאלי לא יודע מה זה - - -
<קריאה: זה די חדש, הארגון.
ישראל אייכלר: רק רגע, גב' רחמים, את גרמת שכולם יקנאו בירושלים, זה דבר חשוב מאוד.
<ג': זה נכון, אני עברתי לירושלים לגור בזכות זה.
ישראל אייכלר: אבל את אומרת שיש הרבה משפחות שעדיין לא יודעות, גם בירושלים?
ישראל אייכלר: איך יכול להיות?
ישראל אייכלר: מה הן שאר הזכויות?
<תמר שי: זה לא מגיע כסל שיקום - - -
ישראל אייכלר: שאר הזכויות מסל השיקום, מישהו יודע?
<קריאה: הרבה לא.
ישראל אייכלר: גם לא יודעים?
<תמר שי: בכלל, כל נושא הזכויות לאנשים עם צרכים מיוחדים, לילדים, למשפחות לילדים עם צרכים מיוחדים זה נושא שהוא - - -
ישראל אייכלר: מי פה מלשכת השר?
ישראל אייכלר: אני הייתי ממליץ לו כאיש תקשורת שאם המדינה והמשרד נותנים כבר משהו לאנשים, אז הם היו צריכים להיות מעוניינים להודיע על זה לציבור יותר מאשר האנשים - - -
<הילה רכס מליק: אבל אנחנו מפרסמים.
<הילה רכס מליק: זה נמצא באתר של המשרד.
<הדס זהבי: קשר יודע, אנשים יודעים על זה.
<י': אבל אי אפשר להודיע לציבור, בוא נהיה אמיתיים, בלי להגדיל את התקציב.
<י': כי מה מחר יהיה?
<י': היא תגיד לי, ה-15 יום שאתה מקבל היום הם 5 ימים, כי נתתי את זה לשאר שיודעים.
<י': אז אני לא יודע מה זה להגיד לציבור.
<הילה רכס מליק: זה לא השיקול שלנו.
<הילה רכס מליק: אנחנו מבחינתנו - - -
<י': אבל זה מה שקורה בפועל.
<י': תודי ש-15 יום אוטומטי לא מקבלים.
<י': אתם אומרים בהתחלה, 'בוא נראה מה יש, תמתין', ורק כשנשאר אתם נותנים את השאר.
<י': לא מקבלים 15 אוטומטית.
<הילה רכס מליק: אנחנו בהתאם לתקציב.
<הילה רכס מליק: אני מסכימה איתך, אבל - - -
<י': אז זהו, אז מה זה התקציב?
<י': מחר כולם יידעו ואני לא אקבל יומיים.
<איריס הופמן: אני רוצה להתייחס.
<הילה רכס מליק: אני עוד לא סיימתי.
ישראל אייכלר: את לא סיימת?
<הילה רכס מליק: בסדר, אין בעיה, מה שתחליט.
<איריס הופמן: אני חייבת להגיד, קודם כל אנחנו גם מפרסמים, שוב, רק ירושלים, את כל המידע באתר של 'כל זכות'.
<הילה רכס מליק: לא רק ירושלים מפרסמת.
<הילה רכס מליק: בירושלים עושים עבודה מצוינת אבל לא רק ירושלים מפרסמת.
<איריס הופמן: לא, אני יכולה להגיד רק על - - - זה מפורסם גם באתר האינטרנט של 'כל זכות', כל המידע, כולל נופשונים.
<איריס הופמן: יש אנשים שלא יכולים להיכנס לאתר לכן הנפקנו את החוברות.
<איריס הופמן: אני עדיין חושבת שיש אנשים שלא מקבלים את האינפורמציה, אני חייבת להגיד שאנחנו עשינו בדיקה וירושלים מקבלת מהמשרד, בגלל שאנחנו מכירים 11,800 מקבלי שירות רק אצלנו, אנחנו מקבלים מהמשרד תקציבים באמת כמה שהמשרד יכול לתת.
<איריס הופמן: ובנושא נופשונים אנחנו מקבלים הרבה.
<איריס הופמן: קיבלנו השנה 9,500 לינות נופשון.
<איריס הופמן: אבל אם אני אספור את כל האנשים שבעיריית ירושלים, שמוכרים לנו, שזכאים לקבל נופשון אני מגיעה לנתון של 103,185.
<איריס הופמן: אני חושבת שזה מספר את הסיפור.
ישראל אייכלר: כלומר רק 10% יודעים ומקבלים?
<איריס הופמן: מנצלים.
<איריס הופמן: לא יודעים, יודעים יותר.
<איריס הופמן: אני לא חושבת שכל ה-100,000 היו מנוצלים, אני לא חושבת שכל משפחה מסדרת את הילד בנופשון, אבל אנחנו באמת מוגבלים עם התקציב וברור לי שגם משרד הרווחה מוגבל.
<איריס הופמן: אני לא באה בתלונות למשרד הרווחה, אני מכירה את המאמצים שלהם.
<איריס הופמן: יש פה בעיה אמיתית ואני מגלגלת אותה לפתחו של האוצר.
<איריס הופמן: יש פה הבדל של 100,000, רק לירושלים 97,000 לינות.
<איריס הופמן: זה סכום ענק.
<איריס הופמן: והמשרד לא יכול לתת לי פה תשובה.
<מ': ואנחנו מדברים על 15 ימים, אפילו לא על הגדלה של ימי נופשון.
<מ': זה רק 15 ימים, אם נדבר על הגדלה אנחנו נגיע- - -
<שרית רחמים: - - - זה באמת העניין הזה של מרכיב התעריף.
<שרית רחמים: אנחנו דיברנו וגם במשרד מודעים לזה, אני חושבת שהכתובת היא האוצר.
<שרית רחמים: התעריף לא לוקח בחשבון את העובדה שרוב האירוח של האוכלוסייה הוא בסופי שבוע ובחגים.
<שרית רחמים: אין הבדל מבחינת התעריף, צריך לקחת בחשבון שאם אדם מגיע ללינה ללילה הוא מקבל 350 או 400 שקלים, זה התעריף, בסופי שבוע הילד נמצא שם 24 שעות ביממה, זאת אומרת שהוא מגיע מיום שישי, הוא נמצא שש במהלך כל השבת.
<שרית רחמים: באמצע השבוע, בניגוד לזה, הוא נמצא במסגרת היומית והוא מגיע רק אחר הצהריים ונשאר שם ללון ובבוקר שוב הולך למסגרת היומית.
<שרית רחמים: זאת אומרת שאין שום דיפרנציאציה - - -
ישראל אייכלר: למה באמת אין דיפרנציאציה בין שבת וחג?
<הילה רכס מליק: התעריף הוא אחיד.
<קריאה: בסופי שבוע הם מקבלים שני - - -
<קריאה: אבל זה לילה.
<קריאה: הם נשארים שם כל היום, צריך עוד צוות.
<שרית רחמים: אבל עדיין הולך להם שתי לינות על זה שהם נמצאים שם יומיים שלמים מהבוקר עד הלילה, לעומת אם הם נמצאים במסגרת היומית בבוקר, במרכז תעסוקה, בבית ספר, ומגיעים רק ללינה.
<שרית רחמים: אז אין לזה התייחסות בתעריף.
<שרית רחמים: דבר נוסף זה שהנופשון לפעמים נדרש לפתוח רק עבור אדם אחד או שניים, לא תמיד יש את כל הנופשון מלא.
<שרית רחמים: לעמותות זה לא משתלם, כי הם צריכים להחזיק צוות שלם רק בשביל אדם אחד.
<שרית רחמים: הם צריכים להחזיק את המקום עם חשמל, מים וכל מה שקשור בשביל אדם אחד או שניים.
<שרית רחמים: דבר נוסף, הנופשון אמור לתת גם מענים של פתרונות לחירום.
<שרית רחמים: אם עכשיו פתאום צריך להוציא מישהו מהבית - - -
<הדס זהבי: אבל יש לנו הבחנה, שרית, יש הבחנה בין מסגרות.
<שרית רחמים: אין בעיה, אני רק אומרת.
<שרית רחמים: עוד פעם, זה לא טענה למשרד הרווחה, משרד הרווחה מכיר בצורך הזה.
<הדס זהבי: אבל יש הבחנה בין המסגרות בהקשר הזה.
<שרית רחמים: אני רק אומרת שמבחינת התעריף שהוא אחיד אין התייחסות לכל הדברים האלה.
<שרית רחמים: אי אפשר לשלם את אותו תעריף לסוף שבוע, לאמצע שבוע, לבין אם אדם נמצא 24 שעות או רק ללינה, בין אם הוא נמצא לבד או אם הוא נמצא עם קבוצה שבאמת מצדיקה החזקה של צוות שלם.
<שרית רחמים: כל הדברים האלה לא נלקחים בחשבון כשמנסים להתייחס ולראות איך באמת התעריף יכול - - -
<י': אבל כשמוציאים מכרז צריכים להתייחס לזה במכרז.
<קריאה: לא, אבל בגלל זה בירושלים בשנים האחרונות נסגרו שני נופשונים, כי הם לא יכלו לעמוד ב - - -
<הילה רכס מליק: אבל נפתחים חדשים, גם בירושלים.
ישראל אייכלר: דיברו על ירושלים הרבה, בואו נאפשר לשלטון המקומי, פיני קבלו - - -
<שלומית אבינח: רגע, האגפים האחרים, אתה לא רוצה?
<הדס זהבי: אתה רצית התייחסות לתקציב.
<הדס זהבי: שמי הדס, אני מפקחת ארצית באגף השיקום.
<הדס זהבי: לגבי התקציב, אני יכולה להגיד שב-2014 הקצינו 2,300,000 לנופשונים, היו לנו 8,200 לינות.
<הדס זהבי: ב-2015 הקצינו 2 מיליון, אבל הייתה ירידה ונוצלו רק 1,800,000 וזה בגלל שהמכרז שלנו הסתיים, יצא מכרז חדש והיו איזה שהם בעיות עם החתימה על ההסכמים.
<הדס זהבי: בגלל זה יצאנו גם למכרז חדש והתוצאות שלו ייצאו השבוע.
<הדס זהבי: זה מה שכתבנו במסמך ואני מקווה, לפחות לפי ההצעות, שכן תהיה לנו איזה שהיא פריסה יותר רחבה, גם באזור הדרום, גם בירושלים, גם לאוכלוסייה החילונית, גם לנכים פיזיים.
ישראל אייכלר: לגבי נכים פיזיים, שמבחינה קוגניטיבית הם לא יכולים להיות - - -
<הדס זהבי: במכרז זה קיים עכשיו.
<הדס זהבי: יש זכיינים שנותנים גם לאוכלוסייה הזאת, אלה אותם הארגונים שמוכרים גם באגף למוגבלות שכלית התפתחותית, אבל במכרז החדש הזה, שהשבוע הזכיינים צריכים לקבל את המכתבים, לפי מה שהבנתי, יש כבר פריסה הרבה יותר רחבה, גם של אוכלוסיות, גם של גילאים, גם של תפקוד.
ישראל אייכלר: אנחנו נוכל לקבל את האינפורמציה הזאת?
<הדס זהבי: ברגע שוועדת משנה של המכרזים מוציאה, אני יכולה לשלוח תשובות עם הזכיינים.
<הדס זהבי: ב-2016 אנחנו הקצינו 2,600,000.
ישראל אייכלר: כשאת אמרת 6 מיליון זה לא רק לנופשונים, נכון?
<הילה רכס מליק: זה רק לנופשונים.
<הילה רכס מליק: אנחנו 26,000 לינות בשנה.
ישראל אייכלר: עוד מילה לגב' קרדי, יש לך להוסיף משהו?
<קרן קרדי: אני אוסיף.
<י': במיוחד שהיא תגיד שכולם אומרים שיש להם הרבה הרבה, בואו נשמע כמה לנו יש.
<קרן קרדי: במהלך השנה האחרונה היו 14 נופשונים ברחבי הארץ שנתנו מענה לאוכלוסייה שלנו, של ילדים ואנשים עם אוטיזם, זה מעט, לא מספיק.
<קרן קרדי: גם באמת היה נופשון מאוד משמעותי שנתן פה שירות בירושלים, שנסגר, ואחרי זה הוא נפתח - - -
<י': בקושי.
<קרן קרדי: הוא נפתח בצורה חלקית, לתת איזה שהוא מענה זמני חלופי.
<קרן קרדי: אנחנו מודעים ואנחנו יודעים כמה קשה לכם וכמה באמת הנופשון הוא שירות מרכזי ואנחנו מנסים לעשות הכול כדי להרחיב את האפשרויות.
ישראל אייכלר: מה התקציב שאתם נותנים לנופשונים?
<קרן קרדי: אני לא יודעת לדבר כרגע במונחים של תקציב, אבל יש לנו כסף ל-8,000 לינות.
<קרן קרדי: אין בעיה תקציבית כרגע.
<כרמל אבנד: קרן, כמה לינות בשנה?
<קרן קרדי: 8,000.
<כרמל אבנד: היו בשנת 2015 8,000?
<קרן קרדי: כן, אני הבנתי שלשנת 2016 - - -
ישראל אייכלר: אבל לא היה איפה להכניס אותם.
<הילה רכס מליק: היא אומרת את זה, זה מה שהיא אומרת.
ישראל אייכלר: אז מה השנה?
<קרן קרדי: אז זהו, בעיקרון אנחנו קודם כל עשינו הערכת התקשרות עם המפעילים הקיימים, אנחנו אוטוטו הולכים לפרסם מכרז חדש, אנחנו מקווים שיהיו זכיינים חדשים וגם אנחנו נבדוק את האפשרות עם אגף מש"ה שכן מביע איזה שהיא נכונות והסכמה עקרונית שבמסגרת הנופשונים שלו נוכל לתת גם מענה לאוכלוסייה שלנו וככה ל - - -
ישראל אייכלר: מתי אתם מתאחדים לעניין הזה של הנופשונים, כפי שבישר השר?
<הילה רכס מליק: זה תלוי מתי יקום המינהל.
<הילה רכס מליק: השר אמר שזה אוטוטו קורה, הוא דיבר על יוני, אז אנחנו תלויים בזה.
<הילה רכס מליק: יש עבודה מאוד מאוד מסיבית על המינהל.
ישראל אייכלר: אני מוכן לחתום על יולי.
<הילה רכס מליק: עובדים על זה ללא הפסקה.
ישראל אייכלר: לא, זה יעזור לנו גם ל - - - שלא כל אחד עם הנחלה שלו.
<הילה רכס מליק: ברור.
<הילה רכס מליק: אנחנו עובדים בשיתופי פעולה.
<הדס זהבי: אדוני, חשוב להגיד שוב שבקובץ מדיניות ונהלים שהוצאנו ממש לפני חודשיים, יש שם סעיף שמדבר על הצמדת סמלים תואמים וזה אומר שיום יום כמעט יש לנו בקשות לסמלים תואמים.
<הדס זהבי: זו מסגרת שנותנת נופשון באגף מוגבלות שכלית, אפשר לפתוח אותו גם לאגף הזה או הזה והפוך.
<הילה רכס מליק: אם זה מתאים.
<הילה רכס מליק: כי כמו שהאמא פה אמרה, זה לא תמיד מתאים.
<הדס זהבי: זה אפשרי, אנחנו לא צריכים את המינהל בשביל זה.
<הדס זהבי: זה מה שאני אומרת.
<קריאה: זה מתקיים בפועל.
<הילה רכס מליק: בטח שזה מתקיים.
ישראל אייכלר: זה אפשרי גם היום לעשות?
<הדס זהבי: כל הזמן אנחנו עובדים ככה.
<הילה רכס מליק: אנחנו עושים את זה.
<הדס זהבי: יש לנו המון זכיינים שהם גם וגם וגם.
ישראל אייכלר: אז למה לא עושים אגפים נפרדים שמתאימים ל - - -
<הילה רכס מליק: לא מדובר פה על טירות שאתה יכול לחצות אותן, בטח לא בעיר ירושלים, אלא מדובר על בתים סטנדרטיים.
ישראל אייכלר: לפחות חדרים.
<הילה רכס מליק: אז אנחנו עושים את זה.
<הילה רכס מליק: יש לנו בבני ברק מפעיל שנקרא רפואה וישועה, למשל, שהוא נותן לשלושת האגפים.
<הילה רכס מליק: הוא זכיין שלנו ועכשיו, בעזרת ה', בקיץ הוא יגמור את המבנה המדהים שלו בירושלים, ברחוב חיי אדם, הירושלמים פה מכירים, זה רחוב טוב מאוד, ליד הלשכה.
<הילה רכס מליק: אנחנו היינו שם, אנחנו המלצנו שהוא יקבל כסף ואז אנחנו נעשה - - - לאט לאט - - -
<י': למה אני לא שומע גם שיש מענה לחילוניים?
<הילה רכס מליק: יש את שלווה.
ישראל אייכלר: החילוניים מקופחים בארץ.
<הדס זהבי: אני מקווה שבמכרז שלנו יהיה.
<י': יש את המענה של הדתיים בגלל שהם אוכלוסייה מאוד טובה, מאוד עוזרת, אבל אני מכיר חילוניים שאומרים 'אני לא יכול ללכת, אני רוצה שהילד שלי - - -
ישראל אייכלר: אתה דיברת על זה ואני יודע שהם עושים את זה.
<י': בסדר, אבל הם נהנים כל הזמן מהאוכלוסייה שתעזור להם.
<י': שהיא גם תבוא, יוציאו מכרז, ייתנו גם לחילוניים מענה.
<י': למה כל הזמן החרדים החרדים?
ישראל אייכלר: היות שהפרוטוקול לא מבין סרקזם, אז כשאמרתי שהחילוניים מקופחים עלול הפרוטוקול להגיד הנה, יש מישהו חרדי שמודה שהחילוניים מקופחים.
ישראל אייכלר: אז אני רוצה לומר לכם שהחרדים מקופחים מסעיף א' בתקציב עד סעיף ת'.
ישראל אייכלר: ברוך ה', מה שאמר יצחק נכון, שבציבור החרדי יש התארגנויות של אנשי חסד, ארגוני חסד, שמשקיעים הרבה בהתנדבות ומתנדבים, אדרבא, מהם יראו וכן יעשו ארגונים שאינם חרדים שגם לא ידרשו, איך אמרת?
ישראל אייכלר: 300%.
<י': אנחנו, החילונים לעולם לא יעשו את זה.
ישראל אייכלר: יש חילונים טובים גם.
<י': אני חילוני, אין לנו את החסדים האלה.
<הילה רכס מליק: יש הרבה מפעילים, לא בעיר ירושלים, חילוניים, שמפעילים.
ישראל אייכלר: הנה, יש 'בית גלגלים', הוא לא חרדי ועושה - - - אני לא יכול לסגור את הישיבה, אולי ניתן לפיני קבלו, שהוא מרכז השלטון המרכזי - - -
<פיני קבלו: רק הערת ביניים.
ישראל אייכלר: פיני, אני רוצה שהמרכז המקומי ייקח על עצמו, שהעיריות, שיש ביניהן עיריות עשירות מאוד לפחות שיוסיפו כמה ימים על משרד הרווחה, שיעשו מצ'ינג, שאם משרד הרווחה נותן 15 יום הם נותנים 5 ימים ויחד יהיה 20 יום.
<קריאה: שיעשו רק קצת, מבנים.
ישראל אייכלר: על מבנים כבר דיברנו.
ישראל אייכלר: אבל מה אתה אומר על הרעיון שלי, פיני?
<פיני קבלו: על המבנה דיברנו.
<פיני קבלו: לפנות, אני יכול לפנות, אנחנו מעלים את הנושא בוועדת תיאום, אנחנו העלינו את זה - - -
<קריאה: יש 25% מצ'ינג של הרשות.
<קריאה: על כל לינה אנחנו נותנים 25%.
<י': גם הורים משלמים.
<פיני קבלו: ברגע שהתקציב ניתן על ידי המשרד יש לנו 25% שאנחנו נותנים, ויש מקומות שאני חושב שזה - - -
ישראל אייכלר: אבל למה שלא תוסיפו 5 ימים?
ישראל אייכלר: העירייה הרי גם אחראית על האזרחים שלה.
ישראל אייכלר: אני לא מדבר על עירייה שבפשיטת רגל, יש עיריות עשירות, שיזמינו זמר אחד פחות וייתנו 5 ימים לאוטיסטים ול - - -
<פיני קבלו: אני רוצה לומר לך, אני יכול להפנות אותך לכמה עיריות, אם זה חיפה ותל אביב, ששם נותנים ועושים מעבר ולקחו על עצמם משימות שהמדינה אפילו לא עושה.
ישראל אייכלר: אני שומע פה חידוש.
<פיני קבלו: אני לא יודע אם זה בתחום הזה, אבל אני מדבר באופן כללי.
ישראל אייכלר: לא, אני רוצה בתחום הזה, פיני, בוא נהיה ממוקדים.
<פיני קבלו: בתחום של הרווחה, לא יודע, אני אבדוק את זה, יכול להיות - - -
ישראל אייכלר: זה יכול להיות רעיון יפה, זה גם יקדם את ראשי הערים.
<פיני קבלו: מה שמצטייר כאן, קודם כל אני שמח שאנשי ירושלים היו פה, כי בפעם שעברה הם היו כאן במוקד והייתה התנפלות ואני חושב שהם עושים עבודת קודש יחד עם המשרד.
<פיני קבלו: בסך הכול המשרד עושה את העבודה שלו, הבעיה היא תקציבית ואני חושב שצריך להסדיר את כל הנושא הזה באופן מסודר בחקיקה, כפי שעשו עכשיו בהמון נושאים של הרווחה.
<פיני קבלו: שתהיה חקיקה, מה מחייב, מבנה, ליווי, מי נמצא, כמה שעות.
<פיני קבלו: אני חושב שהגיע הזמן שהמשרד או מישהו יכתוב חקיקה מסודרת בעניין הזה וזה יחייב את כולנו וככל שאני יודע, הטענה שעולה, ואני אומר את זה כאן, שאלתי כמה מנהלי רווחה לפני שהגעתי לכאן, הטענה שעולה שצריך להוסיף ימים, ההורים רוצים, יש לזה צורך.
<פיני קבלו: ככל שאנחנו נגדיל את התקציבים אז ההורים יוכלו לתת יותר והמשרד יוכל לתת נופשונים לילדים.
<פיני קבלו: לכן אני חושב שצריך לעשות פה מאמץ משותף, לא רק של המשרד, כי המשרד עושה מאמצים להגדיל את התקציבים, אלא מאמץ אצל האוצר והאוצר, שיראה בזה צורך.
<פיני קבלו: אולי אם תהיה חקיקה שתחייב אותו אז הוא יצטרך להקצות לזה תקציבים בצורה מסודרת ולא 10% מהילדים שנמצאים וצריכים את הנופשון הזה משתמשים והשאר לא.
ישראל אייכלר: פיני, אני יכול לסכם איתך משהו בינינו?
ישראל אייכלר: אני אדבר עם השר שאם המרכז לשלטון מקומי יוסיף 5 ימים המשרד יוסיף עוד 5 ימים ויהיה 25 ימים בשנה.
ישראל אייכלר: זה יהיה הישג גם לכם וגם למשרד.
ישראל אייכלר: אני לא אומר שהוא יקבל את זה, אבל אני רואה שהשר מאוד רוצה.
<פיני קבלו: אנחנו עובדים, גם בחינוך וגם ברווחה, לא באחוזים.
<פיני קבלו: המשרד מגדיר, אנחנו מוסיפים את המצ'ינג שלנו אוטומטית.
<פיני קבלו: ברגע שהם נותנים אנחנו נותנים את ה-25%.
ישראל אייכלר: אתה לא רוצה להיות ממוקד בעניין הזה?
<פיני קבלו: לא, אנחנו לא יכולים לעמוד ב-5 ימים, אבל - - -
<י': תיתן מקום, גם תעזור לנו.
ישראל אייכלר: אני צריך לבוא לשר עם משהו.
<פיני קבלו: אם השר נותן אנחנו מיד נותנים את ה-25%.
<פיני קבלו: ה-25% זה מה שקיים בחוק.
<פיני קבלו: אנחנו לא יכולים לתת יותר, אי אפשר לתת יותר כי ראשי הרשויות - - -
ישראל אייכלר: גם השר יגיד לי שאי אפשר לתת יותר, מה אני אעשה?
ישראל אייכלר: השר יגיד לי שאי אפשר לתת יותר, 'האוצר לא נותן לי, מה אני אעשה?' כך אני בא אליו ואני אומר לו 'מרכז השלטון המקומי נותן 5 ימים מתקציבו, תן אתה 5 ימים נוספים מתקציבך'.
ישראל אייכלר: תשקול את ההצעה הזאת, מה אכפת לך?
<קריאה: זה עדיין לא ייתן מענה.
<פיני קבלו: אני לא חושב שאני יכול לתת 5 ימים, זה תלוי באיזה מועצה וב - - -
ישראל אייכלר: אני לא מדבר על מועצה שנמצאת בוועדה קרואה.
<פיני קבלו: אבל שם הגרעין של הילדים.
<פיני קבלו: אנחנו לא יכולים לבקש רק איפה שיש כסף לעיריות ואחרים לא.
<פיני קבלו: צריך לפתור את הבעיה באופן כללי, שזה יהיה בכל הארץ ובכל מקום ומקום.
<פיני קבלו: אני אומר שוב, צריך לכתוב חקיקה בעניין הזה.
ישראל אייכלר: זה אני מקבל, אני רשמתי את זה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לסכם את הישיבה, רבותיי.
ישראל אייכלר: דבר ראשון, אנחנו למדנו שעדיין אין מענה לילדים שמוגבלים פיזית וקוגניטיבית הם במצב יותר גבוה, צריך להתייחס לזה.
ישראל אייכלר: התייחסנו לזה, אני מקווה שהשר ייתן את דעתו על העניין, אנחנו נפנה אליו בעניין.
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים, אני לא יודע איך, שמשרד הרווחה יעדכן את המשפחות לגבי הזכאות לנופש.
ישראל אייכלר: עד היום משרד הרווחה התנגד לזה, אני חושב שזה תפקיד חשוב מאוד כי עובדה שיש 90% - - -
<הילה רכס מליק: אנחנו לא מתנגדים, אדוני.
<הילה רכס מליק: חס וחלילה.
<הילה רכס מליק: אנחנו אומרים שאנחנו עושים את זה.
<הילה רכס מליק: אני שומעת פה מתמר שלא כולם יודעים, כל מי שלא יודעת, אנחנו לא מתנגדים.
<י': למה אתם לא אומרים את האמת, מה יקרה אם כולם יידעו?
<י': תגידו להם את האמת, שישמעו פה, מה יקרה.
<י': תגידי מה יקרה.
ישראל אייכלר: עצם העובדה שרק 10% בעיר כמו ירושלים מנצלים את זה זו תעודת עניות למשרד הרווחה.
ישראל אייכלר: אני חושב שצריך להודיע לציבור, והיה אם יהיו הרבה אנשים יצטרכו לעשות חקיקה, יש לנו חוק תקציב של 400 מיליארד שקל בשנה ושר האוצר עוד רוצה לכפות עלינו 800 מיליארד לשנתיים, שלא נוכל להזיז כלום.
ישראל אייכלר: אז שיוסיפו עוד כמה מיליונים, זה ממש לא הרבה כסף.
<אבנר עורקבי: שר האוצר תומך בתוספות לבעלי צרכים מיוחדים.
ישראל אייכלר: אנחנו נפנה בעזרת ה' לעמותה, לבקשת אבנר עורקבי, אני אפנה לארגון 'נהר הירדן' באופן אישי, לנסות לשכנע שיעמידו את מבניהם גם לפרויקט הזה, שייגשו למכרז של משרד הרווחה.
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים לעשות דיפרנציאציה, הבדלי תעריפים, בין שישי שבת, מול אמצע השבוע, בין מצב שבו נמצאים 24 שעות למצב שנמצאים 12 שעות.
<שרית רחמים: ולפי רמות תפקוד.
<שרית רחמים: יש כאלה שצריכים ליווי אישי צמוד, יש - - -
ישראל אייכלר: גם בעניין הזה, תמחור לפי מצב הילדים, לפעמים יש ילדים שצריכים שני עוזרים ויש ילדים שלא צריכים אלא מדריכה אחת.
ישראל אייכלר: צריך לעשות סדר בתעריפים.
ישראל אייכלר: אנחנו רוצים להציע למרכז השלטון המקומי, שיהיה שיתוף פעולה בין משרד הרווחה לרשויות, שהרשויות יוסיפו 5 ימים ומשרד הרווחה 5 ימים.
ישראל אייכלר: אני אפנה לשר על העניין הזה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לקבל דיווח ממשרד הרווחה מי זכה במכרזים באגף השיקום ובשאר האגפים.
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים לזרז את האיחוד, או המינהל המשותף לכל האגפים בעניין הנופשונים.
ישראל אייכלר: אנחנו רוצים לקבל עדכון מה קורה לגבי המכרז לאוטיסטים ואנחנו רשמנו את ההודעה שהולכים לאחד את הדברים האלה.
ישראל אייכלר: והדבר האחרון, אני אפנה לשר, אני רוצה שתוסיפו את זה, לעשות בחקיקה את עניין הנופשונים, כי אני רואה שכל זמן שזה לא - - -
<קריאה: זה המוטו שבעצם יכלול - - -
<קריאה: זה הראשון וזה האחרון.
ישראל אייכלר: כן, אני רוצה שזה יהיה חקיקה ממשלתית.
ישראל אייכלר: אם לא, נצטרך לעשות חקיקה פרטית וזה הרבה יותר ארוך.
ישראל אייכלר: אנחנו נפתח את הישיבה.
ישראל אייכלר: אנחנו דנים היום בפניות הציבור בנושא תקלות חוזרות ונשנות באוטובוסים, בתחבורה הציבורית, בפרט שאנחנו נמצאים עכשיו לקראת הקיץ.
ישראל אייכלר: הדיון מתקיים בעקבות פנייה שהגיעה לוועדה על הסבל שאנשים עוברים כאשר חברות התחבורה הציבורית, על אף מחויבותם לשמור על תחזוקת האוטובוסים, לא עומדות בהוראה הזאת.
ישראל אייכלר: הוועדה קיימה לאחרונה ישיבות רבות בנושא התחבורה הציבורית והשירות לציבור, על דרך חברות התחבורה הציבורית לנוסעים ולא התייחסנו לתקלות בתוך האוטובוס, שהן אחת הסיבות לפגיעה אפשרית באיכות השירות בתחבורה הציבורית, בגלל השפעתן על מפעיל השירות ועל המשתמש בשירות.
ישראל אייכלר: אנחנו מבינים שהמפעיל מחויב על פי חוק להחזיק רזרבה תפעולית במקומות שונים בתחום האשכול.
ישראל אייכלר: השאלה היא מי מפקח על קיומה של הרזרבה הזאת, מי מפקח על תקינות האוטובוסים ברזרבה.
ישראל אייכלר: בתקנות התעבורה יש הוראות תקינות ובטיחות אשר חלות על כל רכב ובכללן על אוטובוסים ובהן החובה לשמור על תקינות הרכב בכל עת.
ישראל אייכלר: אחת מתנאי הרישיון להפעלת האוטובוסים קבוע בתקנות, סעיף 4.07 שבו נאמר – בעל רישיון יבטיח את תקינותו ובטיחותו של כל אוטובוס המשמש בין היתר לתיקונם, שלומם ובטיחותם של הדלתות, החלונות, המושבים, רצפת האוטובוס, המדרגות, מוטות ורצועות אחיזה, הפעמון למתן אות לנהג וכל חלקיהם ואביזריהם.
ישראל אייכלר: על המנוע לא כתוב פה כלום.
<ורד קירו-זילברמן: לא, לא, המהות היא שהוא צריך לשמור על הבטיחות והתקינות, ובין היתר ציטטת את מה שראוי לפרט - - -
ישראל אייכלר: כן, אבל בלי המנוע יכול להיות חלונות?
<ורד קירו-זילברמן: אבל זה כלול.
<ורד קירו-זילברמן: בטיחות ותקינות זה כולל את האוטובוס - - -
ישראל אייכלר: זה כולל את המנוע.
<ורד קירו-זילברמן: בוודאי, זה בין היתר.
ישראל אייכלר: ואת הגיר.
ישראל אייכלר: גם ההגה לא מופיע.
ישראל אייכלר: במכרזי התחבורה הציבורית קיימת החובה על המפעיל לתחזק את האוטובוסים שברשותו, לטפל בצי הרכב, שהאוטובוסים יעמדו בתקנות התעבורה ובדרישות החברה העדכניות לאוטובוסים ציבוריים וקווי שירות, כפי שנקבע על ידי מחלקת תקינה באגף הרכב ושירותי התחזוקה שבמשרד התחבורה.
ישראל אייכלר: למרות שקיימת חקיקה מסודרת בעניין, כל מי שנוסע בכבישי הארץ רואה לעיתים קרובות ובעיקר בקיץ, אוטובוס ציבורי תקוע בשולי הכביש ונוסעים רבים שממתינים בימי הקיץ החמים או בימי החורף הגשומים לאוטובוס חלופי, שייקח אותם ליעדם.
ישראל אייכלר: בנוסף לעוגמת הנפש לנוסעים, מדובר בסכנה ממשית על הכביש עבורם וכן עבור כלל הרכבים שנוסעים באזור.
ישראל אייכלר: אגב, המילה הזאת – עוגמת הנפש לנוסעים – היא דבר ממש, אני חושב שאפילו לא צריך להגדיר את זה, למרות שרובנו, אלא שיושבים פה, ממעטים לנסוע באוטובוסים, אבל לחשוב על אישה עם תינוקות או אישה קשישה או אדם זקן, או אפילו אדם צעיר.
ישראל אייכלר: אבל אדם צעיר בואו נאמר יסתדר.
ישראל אייכלר: לשבת באוטובוס תקוע זה סבל.
ישראל אייכלר: זה דבר שצריך למנוע בכל דרך אפשרית.
ישראל אייכלר: מיזוג אוויר תקין ומנוע תקין והיבטים מכנים נוספים הם תנאים הכרחיים לפעילותו של כל אוטובוס בישראל, זה מוסכם.
ישראל אייכלר: ושוב השאלות – מי מפקח על תקינות האוטובוסים, כמה בדיקות אקראיות נעשות מדי שנה, כמה אוטובוסים ירדו מהכביש במהלך הבדיקות, אם בכלל, האם חברות נקנסות בגלל בעיות מכאניות?
ישראל אייכלר: האם משרד התחבורה מקיים מעקב אחרי אוטובוסים שמתקלקלים, קווים מסוים באזורים מסומים, בחברות מסוימות.
ישראל אייכלר: אנחנו קיבלנו חומר שבמשרד התחבורה יש נוהל מסודר עם הוראות מפורטות למפעילי התחבורה הציבורית, אבל השאלה היא האם לא מזלזלים בנוהל הזה והאם אין כאן זלזול בציבור הנוסעים בעצם העובדה שיש אוטובוסים שנתקעים.
ישראל אייכלר: קיבלנו ריכוז מקרים של אוטובוסים של אגד שהתקלקלו והנוסעים חיכו הרבה זמן מעבר לזמן המותר בנוהל.
ישראל אייכלר: מקרים שבהם נוסעים המתינו שעה-שעה וחצי לאוטובוס חלופי ולא כפי שמפורט בנוהל, של עד חצי שעה.
ישראל אייכלר: כמו כן אוטובוס שלא מגיע מלכתחילה לא יוצא כלל בגלל תקלה והנוסעים הממתינים בתחנה לא מודעים לכך.
ישראל אייכלר: אנחנו קיבלנו את ההתייחסות של אגד.
ישראל אייכלר: אנחנו לא צריכים להקריא את מה שאגד אומרת כי יש לנו את אגד בעצמה.
<שלומית אבינח: יש פה סתירה בין מה שאגד אומרים לבין תשובת משרד התחבורה.
ישראל אייכלר: בסדר, משרד התחבורה אמרתי.
ישראל אייכלר: נתיב אקספרס גם נמצאים פה.
ישראל אייכלר: קיבלנו גם התייחסות ממשרד התחבורה.
ישראל אייכלר: בשנת 2015 נתקעו 57 אוטובוסים.
ישראל אייכלר: מתוך מיליון נסיעות, הם כותבים, זה יחס אפסי, אבל לדעתי לפי שבועות השנה, זה יוצא שכל שבוע נתקע אוטובוס בדרך.
ישראל אייכלר: אתם יודעים מה זה?
ישראל אייכלר: זה בעיני לא יחסית למיליון הנסיעות אלא יחסית לאנשים שסובלים על הכביש.
ישראל אייכלר: כל שבוע אוטובוס נתקע.
ישראל אייכלר: אני לא ידעתי שזה כל כך הרבה.
ישראל אייכלר: במכרזים העתידיים של המשרד הורד הגיל המקסימאלי של האוטובוס ל-10 שנים והגיל הממוצע הוא 7 שנים.
ישראל אייכלר: באוטובוסים ממוגנים קיימות בעיות תחזוקה וקלקולים בגלל הכובד, הם אומרים.
ישראל אייכלר: זה נכון, זו בעיה בפני עצמה.
ישראל אייכלר: לפי תשובת משרד התחבורה, לרשות מפעיל תחבורה ציבורית עומדות 15 דקות מרגע יציאת האוטובוס החלופי מתחנת המוצא ועד להגיעו למקום התקלה.
<גבי נבון: זה תלוי אם זה עירוני או בין עירוני.
ישראל אייכלר: מה שהם כותבים זה הן בקווים העירוניים והן בקווים הבין עירוניים, בהם האוטובוס הושבת על 15 ק"מ מתחנת המוצא, ופרק זמן של 30 דקות במקרה בו האוטובוס הושבת במקרה גדול.
ישראל אייכלר: נוהל האוטובוסים התקולים קובע בפירוט מה הם המצבים שבהם יש לשלוח אוטובוס חלופי, ורק במקרים נדירים של תדירות גבוהה של אוטובוסים - - - נסיעות בשעות שפל, לא מחויב המפעיל לשלוח אוטובוס נוסף, אבל ברגיל כן צריכים.
ישראל אייכלר: אנחנו ניתן ל-15 דקות, לגברת דפנה עורי, בבקשה.
<דפנה עורי: כן, אז שוב, בהמשך לדברים שאתה אמרת, באמת אחד הנושאים הכי משמעותיים זה אוטובוסים שפשוט עוצרים, נתקעים, נשרפים בעליות.
<דפנה עורי: לי זה קורה בעלויות לירושלים, כשאני עולה מתל אביב.
<דפנה עורי: קרה לי לא אחת שהנהג פשוט היה צריך לעצור בצד הדרך ולתפוס לנו טרמפ עם אוטובוס אחר, באמצע הכביש העירוני.
<דפנה עורי: זה היה מפחיד מאד ואנחנו מקבלים על זה פניות מהרבה מאד פונים מכל הארץ.
<דפנה עורי: יש הרבה פניות גם על דברים שהם אולי פחות מסוכנים, אבל באמת לחוויית הנסיעה של נוסע, שנוסע לפעמים שעתיים-שלוש באוטובוס בלי מזגן בקיץ, זה יכול להיות מאד מאד חמור.
ישראל אייכלר: וזה קורה?
<דפנה עורי: וזה קורה, כן.
<דפנה עורי: יש אוטובוס בינעירוניים שיוצאים בלי מזגנים.
<דפנה עורי: באמת הנהג לא אשם וכל האשמה מגיעה אליו.
ישראל אייכלר: הוא סובל ראשון.
<דפנה עורי: אבל זו באמת בעיה עם ילדים, זקנים ולא צריך להכביר בזה.
<דפנה עורי: יש תלונות על רעש של אוטובוסים שהם מאד מאד מרעישים, שיושבים בתוכם וזה פשוט רעש בלתי נסבל.
<דפנה עורי: לכלוך, מקקים שהולכים בתוך האוטובוס.
<דפנה עורי: יש בעיות במידע בתוך האוטובוס.
<דפנה עורי: למשל בכריזה שחייבת להיות לעיוורים או בלוח האלקטרוני.
<גבי נבון: בקווים הבין עירוניים עדיין לא צריך.
<דפנה עורי: אז אני מדברת גם על קווים עירוניים וגם על בין עירוניים, שזאת גם בעיה שקיימת, שעולים על אוטובוס ואין שום מידע.
<דפנה עורי: עכשיו התחילו בדלת האחורית תיקוף, ויש הרבה פעמים שאנחנו עדיין נתקלים בבעיות שהמכשירים פשוט לא עובדים בדלתות האחוריות ואז הם עולים מהדלת האחורית ואז צריכים לעבור לדלת הקדמית.
<דפנה עורי: זה ברור לנו שזה עדיין חבלי לידה כי זה משהו חדש, אבל עדיין יש כאן איזו שהיא בעיה בתפעול של האוטובוס.
<שלומית אבינח: קיבלנו פנייה שמכונת תיקוף לא עבדה והאוטובוס לא נסע ואמרו שאי אפשר לנסוע באוטובוס.
ישראל אייכלר: הוא עצר את האוטובוס?
<גבי נבון: איפה?
<גבי נבון: באיזה מקום?
<שלומית אבינח: אני יכולה לבדוק, אבל קיבלנו פנייה על זה שמכונת תיקוף לא עבדה.
<גבי נבון: אבל יש נהג.