GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: הוא התלונן על העובדים הסוציאליים שם, שהם לא נותנים לו להתקדם, ואז בביקור הבא שהייתי, אני מבקר הרבה במסגרת הרצאות, אני רואה אותו ברימונים, אז הוא אמר שמאז שהוא התלונן אז על העובדים הסוציאליים במעשיהו העבירו אותו לרימונים.
<עליזה יעקובי: לפעמים נוח להם לטעון טענה כזו.
<עליזה יעקובי: בדרך כלל יש סיבה טובה - - -
ישראל אייכלר: אני מניח, אני הרי לא נכנס שם למושב זקנים, אני יודע בדיוק מה במה מדובר, אבל - - -
<יוחנן בוקשפן: זה קל להגיד.
<יוחנן בוקשפן: אני הייתי בפנים, יש פחד של עתירות.
<יוחנן בוקשפן: זה נכון להגיד, יש לך מידע, יש להם מידע וככה מסתירים את זה, זה לא נכון.
<יוחנן בוקשפן: אני הייתי אסיר ממש בסדר והייתי כל הזמן מאוים.
ישראל אייכלר: הייתה איזה משחה שהוא היה צריך לקבל, הוא סיפר לי את זה, בית המשפט היה צריך לאשר לו.
<יוחנן בוקשפן: משחה, נלחמתי ו - - -
<קטי פרי: ככלל תרופות לא מאושרות לכניסה מבחוץ.
<קטי פרי: גם מאחר שיש לנו מערך רפואי - - -
<יוחנן בוקשפן: ביקשתי מבפנים, אין לו, זה עולה 8 שקלים.
<קטי פרי: מבפנים זה באישור של רופא ושל יחידה.
<קטי פרי: לכל יחידה יש רופא.
<מינדי בוקשפן: הוא לא קיבל.
<יוחנן בוקשפן: אמרו שאין.
<קטי פרי: מאוד קשה לי להגיב על תלונות פרטניות שלא בדקתי.
ישראל אייכלר: אנחנו מקבלים את כל התלונות הפרטניות, פתאום נהייתי מומחה לאסירים, זה לא סתם.
ישראל אייכלר: אנחנו מקבלים תלונות.
<יוחנן בוקשפן: אני יכול להביא לך חומר ששולחים לי.
<יוחנן בוקשפן: מסכנים, הם סובלים בכלא, חולה קרוהן, יש לי את כל המסמכים בבית.
<עליזה יעקובי: אסירים מקבלים יותר תרופות מאסירים בחוץ.
<עליזה יעקובי: הטיפול הרפואי, מבחינת התרופות, אסיר מקבל בחינם את כל התרופות שמגיעות לו.
ישראל אייכלר: אנחנו נעשה סיור במר"ש, אם תהיו שם, אני אביא לכם את התלונות שאנחנו מקבלים, חולי קרוהן וכאלה דברים נוראיים בענייני רפואה.
<עליזה יעקובי: לכל תלונה כזו - - -
ישראל אייכלר: התשובה היחידה שקיבלתי, שיש הרבה רופאים שלא רוצים לבוא לשרת שם, זה סיפור אחר.
<קטי פרי: לכל בית סוהר יש רופא כללי, יש רופא שיניים, יש מרפאה ואחראי מרפאה, יש חובשים.
<קטי פרי: אם זה בית סוהר קטן זה חובש אחד במשמרת, 24/7.
ישראל אייכלר: אבל אנחנו חורגים מהנושא של המשפחות.
ישראל אייכלר: אנחנו נעשה סיור במר"ש ואז נדבר על כל העניין של התרופות ושל ה - - -
<אמנון דניאל: אני הייתי מוסיף גם נגישות לבתי סוהר.
<אמנון דניאל: מי שמגיע לכלא להב, אני הלכתי ברגל, בימים כאלה זה כפרת עוונות.
ישראל אייכלר: על הסככות אין לי עוד שום בשורה.
ישראל אייכלר: למה שלא תהיה הוראה שבכל בתי הסוהר זה לא סככות אלא חרדי המתנה?
ישראל אייכלר: כמו בכל מקום רגיל?
<מינדי בוקשפן: ברימונים עשו משהו יפה, עשו חלון מיוחד ששם מעבירים את הבגדים.
<מינדי בוקשפן: זה מתחת כיפת השמים, צריכים לחכות שם חצי שעה.
<מינדי בוקשפן: הייתי אומרת לילדים 'תלכו מפה, אתם פשוט נוטפים זיעה'.
ישראל אייכלר: ברימונים זה נורא, אני חיכיתי שם עד שהגיע הרב לקבל אותי בשמש לוהטת.
ישראל אייכלר: יש שם סככה שהיא יותר לוהטת מאשר - - -
<מינדי בוקשפן: יש שם סככה וכשמעבירים את הבגדים זה מבחוץ בכלל ואין שם סככה, אין שם כלום.
ישראל אייכלר: שם לא הייתי.
ישראל אייכלר: העניין של הסככות, אי אפשר לעשות משהו?
<קטי פרי: העניין של הסככות, ככה, כללית, להערכתי, במרבית בתי הסוהר קיים אולם המתנות ממוזג, מקורה.
<קטי פרי: יש בתי סוהר ויש בתי סוהר.
ישראל אייכלר: כן, כתבתם לנו, איפה?
ישראל אייכלר: נווה תרצה יש לכם.
<קטי פרי: ואיילון ונווה תרצה - - -
ישראל אייכלר: בירושלים אין לכם?
<קטי פרי: בירושלים מתוכנן פרויקט בנייה שלוקח בחשבון גם את הכניסה למבקרים.
<קטי פרי: כמו שאתם יודעים, בית מעצר ירושלים, קיבלנו אותו מהמשטרה, בסביבות 2008.
<קטי פרי: בית המעצר עבר שיפוץ מאוד מאוד גדול.
<קטי פרי: היום אנחנו הולכים לקראת תכנית שתאושר בהמשך לבינוי כולל מרכז קליטה וכולל כניסה למבקרים.
ישראל אייכלר: איפה, במגרש הרוסים?
<קטי פרי: במגרש הרוסים.
<קטי פרי: אז ברור שם שגם - - -
ישראל אייכלר: זה מימי התורכים.
<קטי פרי: ברור.
<קטי פרי: מאפייני המבנה זה מאפייני מבנה שמכתיבים מציאות.
<קטי פרי: עם זאת אנחנו נותנים את המענים ככל שניתן במתקנים האלה.
<קטי פרי: מבחינת בתי הכלא, ככלל אנחנו נותנים את דעתנו באמת אל"ף, שיהיה מקום שהמשפחות יוכלו להמתין.
<קטי פרי: גם משפחה שמזמינה תור מראש, היא לא באה ומיד נכנסת, התהליך לוקח כ-3-30 דקות.
<קטי פרי: זה תהליך של רישום, זיהוי - - -
ישראל אייכלר: את יודעת מה זה כ-30 דקות בשמש?
<קטי פרי: לא בשמש.
<קטי פרי: רוב המתקנים זה לא בשמש.
ישראל אייכלר: רימונים, אתם כותבים שיש שם - - -
<קטי פרי: את רימונים אני אחלק לשניים.
<קטי פרי: רימונים נבנה בשני חלקים, רימונים א' ורימונים ב'.
<קטי פרי: כל המתקן של רימונים א', שזה סדר גודל של מחצית מהאסירים, נכנסים דרך מכלול המבקרים של הדרים, המכלול שם הוא מכלול ממוזג, מרווח, מקורה, סגור, בחוץ בימים לא חמים יש גם גן משחקים ויש סככות.
<קטי פרי: רימונים ב' נבנה בהמשך והוא בנוי משישה אגפים ואכן שם אין לנו מכלול מבקרים שהוא ממוזג, האפשרות של המשפחות זה להמתין בתוך מקום עם גג, אבל הוא לא ממוזג, ובחוץ, נדמה לי ארבע או חמש פרגולות מעץ שמאפשרות את ההמתנה של המבקרים.
<קטי פרי: זה לא אופטימלי, גם בעיניי זה לא אופטימלי.
ישראל אייכלר: אני הייתי שם.
ישראל אייכלר: באתי לפני חג השבועות להרצאה, זה בלתי אפשרי.
<קטי פרי: בימים החמים זה לא אופטימלי.
<קטי פרי: גם אני לפעמים נמצאת שם, זה חם, זה לא אופטימלי ובאמת שם אנחנו הולכים לתת את הדעת.
ישראל אייכלר: כמה עולה דבר כזה?
ישראל אייכלר: אפשר לעשות את זה.
<מינדי בוקשפן: כשיורד גשם, תארי לעצמך, את יושבת עם ילדים בגשם.
<קטי פרי: אני מתארת לעצמי.
<קטי פרי: שם אנחנו צריכים - - -
<מינדי בוקשפן: שעתיים לחכות.
<מינדי בוקשפן: פתאום - - -
ישראל אייכלר: מי מוסמך לעשות את זה?
ישראל אייכלר: נציבת השב"ס?
<קטי פרי: אנחנו, באמצעות - - -
ישראל אייכלר: כמה כסף עולה שם להכניס - - -
<קטי פרי: נבקש לעשות את זה, נבקש להכניס את זה לתכנית הבינוי שלנו ולעשות את זה.
ישראל אייכלר: כי יש שם מעברים ארוכים מאוד, השרוולים האלה.
<קטי פרי: השרוול הוא דווקא נוח - - -
ישראל אייכלר: אז למה אתם לא מכניסים אותם לשרוול?
<קטי פרי: השרוול הוא מקורה.
ישראל אייכלר: אז תכניסו אותם לשרוול.
<קטי פרי: אנחנו מכניסים אותם משם, העניין של התלונה זה של הכניסה, רק הכניסה.
ישראל אייכלר: כן, אבל השרוולים בדרך כלל ריקים.
<קטי פרי: השרוול הוא נוח, רק בכניסה אין אולם ממוזג כמו שיש באיילון, כמו שיש בהדרים, רימונים א', השרון.
ישראל אייכלר: אני סתם אומר פתרון זמני, תשימו אותם בשרוול להמתנה.
ישראל אייכלר: תשימו את הבידוק אחרי השרוול.
<קטי פרי: כדי שהם ייכנסו לשרוול הם צריכים לעבור את הכניסה.
ישראל אייכלר: כמה זמן צריך לעשות כניסה?
<קטי פרי: זה לוקח את הזמן שלו.
ישראל אייכלר: את הבידוק?
<קטי פרי: הרישום.
<קטי פרי: מבקרים מגיעים, הם צריכים להירשם.
<קטי פרי: תהליך הרישום והבידוק, זה לא לוקח שעות, אבל - - -
ישראל אייכלר: יש לכם הצעה מעשית?
<מינדי בוקשפן: אני רוצה להגיד לך, במעשיהו כל משפחה שמגיעה עוברת את הרישום ואת הבידוק ונכנסת לחדר ההמתנה.
<מינדי בוקשפן: שם הקטסטרופה היא בחדר ההמתנה, כי זה חדר מאוד מאוד קטן ולא ממוזג ומאוד קשה שם.
<מינדי בוקשפן: לעומת זאת ברימונים כולם ממתינים בחוץ ואז כשאת כבר נכנסת את בפנים, זה עניין של צ'יק צ'ק ואת בפנים.
<קטי פרי: והתנאים בפנים הם בסדר?
<קטי פרי: והשרוולים נגישים?
<מינדי בוקשפן: הם בסדר, זה מה שאני אומרת, אז יכול להיות שאולי באמת ברימונים צריך לעשות את השינוי הזה.
ישראל אייכלר: כן, פשוט מאוד להעביר את הבידוק לסוף השרוול ואז פתרת את הבעיה של כל אלה ש - - -
<קטי פרי: אנחנו נבחן את השיטה שוב.
<קטי פרי: אבל שוב, אנחנו עושים באמת את המאמץ לתת למשפחות את התנאים ואת מרב השירות.
<מינדי בוקשפן: וגם השירותים, אי אפשר.
<מינדי בוקשפן: יוצאים שלוש שעות לפני כן מהבית - - -
ישראל אייכלר: לפי הדוח שלהם, קיבלנו דוח מהשב"ס, רימונים זה המקום היחיד שעומדים בחוץ, כל המקומות האחרים, פחות או יותר יש, עם מיזוג, בלי מיזוג, לא כולם עם מיזוג - - -
<קטי פרי: עם מיזוג.
<קטי פרי: הדרים עם מיזוג, איילון עם מיזוג.
<יוחנן בוקשפן: באר שבע?
ישראל אייכלר: איך בבאר שבע?
<קטי פרי: את באר שבע אני לא מכירה כל כך.
<קטי פרי: את מכירה את באר שבע?
<עליזה יעקובי: בבאר שבע יש מבנה חדש.
ישראל אייכלר: עד כמה שאני מכיר את באר שבע, הרציתי שם, שם זה בניינים חדשים.
<יוחנן בוקשפן: שם אתה ממתין.
ישראל אייכלר: אתה ממתין בחוץ?
<עליזה יעקובי: מתי?
<קטי פרי: לא, אולי היית מזמן.
<יוחנן בוקשפן: הייתי שם לפני שנתיים.
<קטי פרי: לא, מרכז המבקרים שם חדש.
<יוחנן בוקשפן: הייתה לי שם סדנה, אתה מחכה בכניסה שיכניסו אותך לאגף.
ישראל אייכלר: בדקל גם מחכים בחוץ?
<מינדי בוקשפן: בדקל מחכים בחוץ.
ישראל אייכלר: בואו נקבע ככה, כל מקום שמחכים בחוץ צריך להכניס אותם פנימה באיזה שהוא שלב, לא יודע איך.
<קטי פרי: צריך לשנות את השיטה, כדי שייכנסו מהר יותר.
ישראל אייכלר: לשנות את הבידוק.
ישראל אייכלר: אני חושב ככה, אני לא - - -
<קטי פרי: מקובל.
<עליזה יעקובי: אני רק רוצה להוסיף פה, יש לנו קצין בקרה על תנאי מחיית אסירים, שזה התפקיד שלו, התפקיד שלו זה לעשות בקרה על תנאי מחיית אסירים ואחד הדברים שהוא בודק בכל מתקן שהוא נכנס אליו זה את התנאים של המבקרים, של המשפחות.
<עליזה יעקובי: מוטי אלאשווילי, רב כלאי, קצין, הוא ממונה על בקרת תנאי מחיית אסירים והוא עושה גם בקרה על התנאים של המבקרים, כולל ניקיון של השירותים, כולל הימצאות סבון, כולל אפשרות נעילה, כולל הכול.
<עליזה יעקובי: אני רק מבקשת להדגיש פה, כל תלונה שתתקבל, כל תלונה פרטנית, גם בלי לחשוף את זהות האסיר, אם הוא חושש, אני אשמח לקבל אותה ולטפל בה ולבדוק אותה.
<עליזה יעקובי: אנחנו מתייחסים מאוד ברצינות - - -
<שלומית אבינח: הבעיה שגם אנחנו ככנסת, אני כמנהלת ועדה אומרת, בהוראת השר אסור לנו ליצור קשר אליכם ישירות.
<עליזה יעקובי: ודאי, דרך המשרד.
<שלומית אבינח: אז דרך המשרד, ואז זה לוקח המון זמן.
<שלומית אבינח: גם את התשובה הזאת קיבלנו היום ב-12 בצהריים כשאנחנו שלחנו את השאלות שבוע לפני.
<שלומית אבינח: אתם בטח הכנתם את זה, אבל כל הסרבול הזה, השירותים מלוכלכים, או שירותים לא ננעלים, אין זמן לאישה שבאה לביקור למחרת או עוד יומיים.
<שלומית אבינח: צריכים לפשט הליכים.
<שלומית אבינח: נכון, אנחנו דרך לשכת השר ואז דרך מבקר המשרד ואז זה מגיע אליכם ואז זה נבדק.
<שלומית אבינח: זה סחבת וזה טרטור, ככה אני רואה את זה.
<שלומית אבינח: היום ב-12 בצהריים קיבלנו את המענה שלכם.
ישראל אייכלר: יש לי פתרון.
ישראל אייכלר: אני חושב שאנחנו כוועדה, זכותנו לפנות למי שאנחנו חושבים, בשביל זה נבחרנו, ולכן אנחנו נשלח ללשכת השר, במקביל מותר לנו, כמו שמותר לך בכל משרד ממשלתי, לפנות לנציבות שירות בתי הסוהר.
ישראל אייכלר: מה זאת אומרת שאסור לך?
ישראל אייכלר: בטח שמותר לך.
ישראל אייכלר: מותר לך לפנות לביטוח לאומי ולאו דווקא ללשכת שר הרווחה?
<שלומית אבינח: מותר לי.
<שלומית אבינח: אבל הם, השב"ס, נותן את המענה ללשכת השר והמשרד מעכב את זה.
<שלומית אבינח: אני אומרת את זה לפרוטוקול, כי כל הזמן כשאנחנו פונים אליכם המשרד מעכב את התשובות והתשובות מגיעות ממש באיחור.
<שלומית אבינח: לפרוטוקול אני אומרת את זה, ממש באיחור.
<שלומית אבינח: המענה של השב"ס הגיע היום בשעה 12, כשהישיבה בשתיים.
<עליזה יעקובי: למענה הזה נדרשה הרבה מאוד עבודה.
<שלומית אבינח: מתי אתם הגשתם את זה?
<שלומית אבינח: אתם לא צריכים לדווח לוועדה, אבל אני מאמינה שלא הגשתם את זה היום ב-12, כשהישיבה בשתיים.
<שלומית אבינח: כל הפניות הפרטניות של האסירים, לוקח המון זמן.
ישראל אייכלר: טוב, אנחנו גם נעזור לשב"ס, לא רק למשפחות.
ישראל אייכלר: אנחנו נפנה למשרד המשטרה, נודיע לו שאנחנו מתכוונים לפנות לשב"ס ישירות במקביל אליו, אנחנו לא כפופים להוראות השר לבטחון פנים, עם כל הכבוד לו.
ישראל אייכלר: היות שהמנהלת אמרה את זה לפרוטוקול אני גם אגיד לפרוטוקול, שהיות שהוועדה לפניות הציבור פונה לדואר, פונה ללשכות רישום אוכלוסין, פונה לביטוח הלאומי, במקביל למה שאנחנו פונים לשר, אני לא צריך לפנות לחיים כץ, שר הרווחה, על כל סניף ביטוח לאומי שיש בעיה שם בכרמיאל.
ישראל אייכלר: אנחנו שולחים מכתב לביטוח לאומי, אני יכול לשלוח העתק לשר לבטחון פנים.
ישראל אייכלר: אותו דבר לגבי שב"ס.
ישראל אייכלר: אגב גם לצבא, אנחנו שולחים ללשכת שר הביטחון ואנחנו פונים גם לצבא.
<מינדי בוקשפן: למה אין - - - שאנשים יידעו.
<מינדי בוקשפן: אנשים לא יודעים.
<מינדי בוקשפן: אני בתור מנהלת עמותה, שיש לי הרבה משפחות, אני לא יודעת את כל הדברים האלה.
<עליזה יעקובי: אבל גם המשפחות יכולות לפנות ישירות אלינו והם פונים ישירות אלינו.
<שלומית אבינח: איך הן פונות?
<עליזה יעקובי: למשרד.
<עליזה יעקובי: הטלפונים שלנו - - -
ישראל אייכלר: את מכירה את המשרד הזה של פניות הציבור?
<קטי פרי: הטלפונים שלנו מפורסמים גם באתר - - -
<עליזה יעקובי: את לא מכירה את הטלפונים של תלונות הציבור?
<עליזה יעקובי: אז אני אתן לך, בשמחה, את המספר, אפשר להתקשר.
<עליזה יעקובי: בזמן אמיתי אנחנו עונים ואנחנו מטפלים.
<עליזה יעקובי: והרעיון של תיבות לגבי תלונות של משפחות הוא רעיון.
<עליזה יעקובי: אני אחשוב על זה.
<מינדי בוקשפן: זה גם לתת מחמאות וגם ל - - -
<שלומית אבינח: אבל למה שלא תיתלו שילוט?
ישראל אייכלר: היא אומרת שזה מפורסם.
<יוחנן בוקשפן: זה לא מפורסם, הטלפון הזה לא מפורסם.
ישראל אייכלר: לא משנה, לכם כעמותה ולכם כמשפחות, אתם יכולים ליצור קשר ישיר.
ישראל אייכלר: אתם לא צריכים לפנות דרך לשכת השר.
ישראל אייכלר: אני חייב לסיים את הישיבה אז אני רוצה לסכם.
ישראל אייכלר: קודם כל אני מודה לכל אלה שבאו, אני מודה לנציבות שירות בתי הסוהר, גם על התשובות הענייניות.
ישראל אייכלר: אני רוצה לבקש כמה דברים לסיכום הדיון.
ישראל אייכלר: אל"ף, לאפשר מגע בין הורים לילדים גם במעשיהו, ואם יש מקרים של העברת דברים צריך לטפל באופן נקודתי ולא בענישה קולקטיבית.
ישראל אייכלר: ולא רק במעשיהו, אלא בכל מקום.
ישראל אייכלר: תיאום ביקורים.
ישראל אייכלר: צריך לאפשר מענה מהיר בטלפון לתיאום.
ישראל אייכלר: הוועדה רשמה את הודעת הממונה על פניות הציבור לבדוק ולעקוב אחרי המענים שניתנים במערכת הטלפון תב"ל, שיהיו זמינים כמה שאפשר.
ישראל אייכלר: אני מציין בסיכום שנדמה לי שיש חוק של שלוש או שש דקות, מה שעשינו בוועדת הכלכלה, שחייבים להשיב, אפילו חברות פרטיות, ודאי גורמים ציבוריים.
ישראל אייכלר: מחירי הטלפונים.
ישראל אייכלר: לא העלינו את זה פה, אבל שמענו המון מאסירים, היום אפשר לקבל טלפון ב-29 שקל בחודש לכל אזרח, שם יש הסכם בין שב"ס לאיזה חברה שזה עולה לאסיר - - -
<מיכאל מחפוד: שחף.
ישראל אייכלר: שחף, שעולה לאסיר ולמשפחות הון עתק יחסית לאסירים השיחות האלה.
ישראל אייכלר: אתם צריכים לארגן מחדש, זה הסכם רב שנתי שיש עם שחף, צריך לבדוק את זה.
<מיכאל מחפוד: אנחנו ישבנו פה בוועדה כששחף החליטו להיכנס ו - - -
ישראל אייכלר: אני זוכר את הוויכוח, היית אז בוועדת הפנים.
<מיכאל מחפוד: הם הבטיחו שהם הולכים לתת מחיר - - -
ישראל אייכלר: הם הוזלו לעומת העבר, אבל הם עדיין יקרים מאוד לעומת השוק.
<יוחנן בוקשפן: ויש תקשורת חופשית, למה זה לא חל על - - -
ישראל אייכלר: אנחנו באמצע הסיכום, אני מבקש לסיים.
ישראל אייכלר: ברימונים ב' יש שישה אגפים ואנחנו ביקשנו לאפשר לאנשים לחכות בשרוול ולהתקין את המתקנים הנדרשים כדי לאפשר להם לחכות לא בשמש ולא בקור.
ישראל אייכלר: במעשיהו יש חדר המתנה קטן וצפוף, אנחנו נבקש שייתנו חדר המתנה גדול יותר וממוזג.
<מיכאל מחפוד: בכלא דרום יש בעיה.
<מיכאל מחפוד: זה מדבר.
ישראל אייכלר: בכלא דרום, בדקל, גם בדקל המתנה בחוץ, גם שם צריך לאפשר המתנה בפנים.
ישראל אייכלר: או על ידי בינוי או על ידי שינוי המערכת שם.
ישראל אייכלר: ואנחנו רוצים לציין את הודעת השב"ס שאפשר לפנות אליהם ישירות, לפניות הציבור של שירות בתי הסוהר, מי שממונה על זה היא הגב' עליזה יעקובי, שתטפל בבעיות האלה.
ישראל אייכלר: אפשר לפנות גם לוועדה ואנחנו נעביר את הפניות.
ישראל אייכלר: לפי מה ששמענו מהשב"ס אין שום בעיה לאסיר, לכל אסיר מותר וצריך, ודאי בני המשפחות, להתלונן על כל דבר שאיננו בסדר והוא יטופל בלי חס וחלילה להעניש אותו או להתנכל לו בגלל התלונה.
ישראל אייכלר: אני רוצה להודות לכם שהייתם ותודה רבה.
ישראל אייכלר: שלום וברוכים הבאים לישיבת הוועדה לפניות הציבור שעוסקת תמיד בנושאים שהפונים מעלים, בדרך כלל בנושאים של בירוקרטיה, אזרחים שנתקלים מול הרשויות בבעיות בירוקרטיות או בנושאי צרכנות שהם נתקלים בבעיות, בעצם הבעיות האמיתיות של האזרח.
ישראל אייכלר: אני מקדם בברכה את חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, שפנתה אליי בעניין השמירה בבית החולים סורוקה.
ישראל אייכלר: ואז, אנחנו הרי מאמינים שאין מקרה בעולם, בדיוק שבוע לפני זה פנו אליי מאבטחים בגני ילדים ובתי ספר עם אותה טענה.
ישראל אייכלר: אנחנו נשמע את הטענה תיכף מפי חברת הכנסת מלינובסקי ומפי הפונים.
ישראל אייכלר: אם יש צופים שרוצים לפנות אלינו בכתב בנושא התנאים הפיזיים של עמדות השמירה של שומרים, יש את האי-מייל שלנו וגם בפקס, 02-6409831.
ישראל אייכלר: אפשר גם בדואר, אבל אני לא מבטיח לכם מתי זה יגיע.
ישראל אייכלר: הדיון מתקיים בעקבות פניות שהגיעו לוועדה ממאבטחים שהתלוננו על תנאי השמירה הפיזיים שלהם.
ישראל אייכלר: מהפניות שהגיעו לוועדה עולה כי בעמדות השמירה אין תמיד אפילו שקע חשמלי, חם בקיץ וקר בחורף, חלונות ודלתות שבורים ולא נסגרים ולפעמים גם את המדים של העובדים קשה ללבוש בקיץ.
ישראל אייכלר: חברת הכנסת יוליה מלינובסקי פנתה בקשר למאבטחים שמועסקים בעמדות השמירה בבית החולים סורוקה.
ישראל אייכלר: המאבטחים התלוננו שאין להם חדר מנוחה, אין להם אפילו מקרר קטן לשים את האוכל שמביאים מהבית.
ישראל אייכלר: אם אני זוכר טוב, אז סורוקה נמצאת ליד איפה שאברהם אבינו שכן בבאר שבע וחם מאוד.
ישראל אייכלר: בעמדות השמירה בקיץ יש כיסא ושמשייה בלבד, בחורף המאבטחים חשופים לגשם ולקור.
ישראל אייכלר: אני רוצה לציין שבדיון הזה אנחנו לא עוסקים בשכרם של המאבטחים ובתנאי ההעסקה שלהם מבחינת ההיבט הכספי.
ישראל אייכלר: על זה יש מספיק ועדות שעסקו בזה ועוסקים בזה ועוד יעסקו בזה.
ישראל אייכלר: אנחנו מדברים על הבעיה של התנאים הבסיסיים בעמדת השמירה.
ישראל אייכלר: אז תשאלו שאלה, מה צריכה הוועדה לפניות הציבור לעסוק בעניינים טכניים, פיזיים של עובד, הרי יש מאות אלפי מקומות עבודה ויש כל מיני תנאים פיזיים, טובים יותר, טובים פחות, צריכה ועדה ציבורית לעסוק בזה?
ישראל אייכלר: התשובה היא שבגלל שמדובר במקצוע שיש הרבה אנשים שעוסקים בזה ומדובר באנשים שמקבלים שכר מינימום ובדרך כלל הם עובדים גם במיקור חוץ והדבר היחיד שהם לא רוצים, שהם יאבדו את מקום עבודתם הקטן הזה בגלל תלונות על בעיות פיזיות.
ישראל אייכלר: אני זוכר ואני רוצה לציין, חבריי, את חברת הכנסת שלי יחימוביץ בשעתו, שעלתה על הנושא של כיסאות לזבניות בחנויות.
ישראל אייכלר: זה היה נשמע כל כך פרוזאי, חברת כנסת צריכה לעסוק בנושא כל כך טכני?
ישראל אייכלר: התברר שההיקף הוא אדיר והמהפכה הייתה גדולה.
ישראל אייכלר: אני חושב שגם לגבי המאבטחים, אנחנו צריכים להיות להם לפה כי הם לא יכולים.
ישראל אייכלר: ברגע הם יגידו משהו לבוס או למנהל, הם יגידו 'זה טראבל מייקר, זה עושה בעיות'.
ישראל אייכלר: אז בכנסת אי אפשר להיפטר מטראבל מייקרים כי אנחנו נבחרנו על ידי הציבור, אבל במקום העבודה, ברגע שהוא עושה בעיות אומרים לו 'לך הביתה, אל תבוא מחר'.
ישראל אייכלר: לא בגלל זה, יגידו לו בגלל משהו אחר.
ישראל אייכלר: לכן אנחנו צריכים לעשות דיון על זה, לא להיכנס לעניין של השכר של המאבטחים, כי זה, כמו שאמרתי, נעשה הרבה יותר רחב וגם נאבד את המטרה שלשמה התכנסנו.
ישראל אייכלר: מדובר ב-200 חברות אבטחה שפועלות בישראל עם רישיון.
ישראל אייכלר: מה שאני מקריא עכשיו זה מתשובת משרד הכלכלה, שיש 280 חברות אבטחה.
ישראל אייכלר: לנו אמרו 200, לא משנה 80 חברות.
ישראל אייכלר: אני לא יודע, במדינה כל כך שקופה אי אפשר לדעת אם זה 200 או 280?
ישראל אייכלר: אבל כך קיבלנו ממשרד הכלכלה, 280, שפועלות עם רישיון.
ישראל אייכלר: בארגון הארצי של חברות האבטחה חברות 110 חברות, מי אחראי לזה?
ישראל אייכלר: אני כבר נוגע בשורות התחתונות.
ישראל אייכלר: המשרד לבטחון פנים ומשטרת ישראל, משרד הכלכלה הממונה על מינהל ההסדרה והאכיפה של חוקי העבודה בעיקר, תיכף נדבר אם הם גם אחראים על התנאים הפיזיים של העובדים, והחברה למשק וכלכלה שהיא תחת מרכז השלטון המקומי.
ישראל אייכלר: אנחנו יודעים שיש גוף ממשלתי שאמון על הסדרת פעילותם של חברות קבלני השירות בתחום השמירה והאבטחה ועל אכיפת חוקי העבודה, כי אנחנו יודעים שהיות שמדובר בחברות פרטיות אי אפשר לתת לחתול לשמור על השמנת ולכן יש מינהל הסדרה ואכיפת חוקי עבודה במשרד הכלכלה.
ישראל אייכלר: יש להם אפילו 100 מפקחים שמטפלים בנושא אבטחה ושמירה.
ישראל אייכלר: המינהל הזה גם נותן קנסות, אבל באופן טבעי עיקר הקנסות זה על תנאי השכר.
ישראל אייכלר: אם עברו על תנאי השכר של העובדים אז קונסים אותם, אבל אין שום התייחסות לפיקוח על תנאי העבודה הפיזיים של השומרים בעמדת השמירה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לציין שחבר הכנסת איתן כבל הגיש בכנסת ה-20 הצעת חוק עמדות שמירה לעובדים בענף השמירה והאבטחה, תלוי וברור.
ישראל אייכלר: אבל כפי שאתם יכולים לצפות, הצעת החוק הזאת נדחתה בוועדת שרים ולא עלתה, לכן אנחנו היום במצב שאין חוק בנושא ולא נקבעו בצו ההרחבה הוראות לגבי תנאי ההעסקה של המאבטחים בשטח ואין חובה חוקית לספק להם עמדות שמירה המקיימת תנאים בסיסיים ביותר לעבודתם.
ישראל אייכלר: זה נשמע אבסורדי ואנחנו רוצים לתקן את זה, אולי אפילו בחקיקה.
ישראל אייכלר: עשרות אלפי המאבטחים בכל המדינה מבצעים את עבודתם במשך שעות ארוכות בעמדות שמירה שנמצאות בכניסה למתחמים השונים.
ישראל אייכלר: כולנו יודעים שהעבודה באבטחה איננה עבודה פשוטה, זה שעות אבטחה ארוכות, מדובר בעבודה בעמידה בכל תנאי מזג אוויר, הם אנשים שעומדים בחוץ, עבודה שמחייבת ערנות, כי אחרת מה אני צריך שומר אם הוא לא ערני ולא יכול להגיב בתגובה מהירה והוא לא יודע להתמודד עם קהל?
ישראל אייכלר: כך שזו עבודה קשה מאוד.
ישראל אייכלר: וכמו שציינתי, היות שהם עובדים בשיטות מיקור חוץ כדי להוזיל את העלויות אז גם התנאים הם דומים.
ישראל אייכלר: אנחנו טוענים שהשהייה בעמדה לא אמורה לבוא על חשבון איכות העבודה ואיכות הבדיקה.
ישראל אייכלר: כי יש כאלה שטוענים שאם אתה תיתן לו שם חדר עם מיזוג ועם חימום אז הוא יעדיף להיות בבודקה ולא בשטח.
ישראל אייכלר: אנחנו לא חושבים כך, אנחנו חושבים שמי שיושב בבודקה וטוב לו אז הוא יהיה גם ערני והוא גם ייצא, כשהוא צריך לבדוק אדם או רכב הוא ייצא, הוא לא יישאר שם.
ישראל אייכלר: ואם אחד כזה לא ייצא אז באמת אפשר לפטר אותו.
ישראל אייכלר: מנכ"ל הארגון הארצי של חברות האבטחה בישראל, מר פיני שיף, השיב לוועדה ופירט מי הם אלה שצריכים לבצע את הפיקוח הזה.
ישראל אייכלר: אם פיני שיף נמצא פה אנחנו נכבד אותו להגיד את זה אחר כך ואני לא צריך להקריא את מה שאתה נתת לנו, רק אנחנו צריכים לדעת את זה פה בשבילנו.
ישראל אייכלר: אני רוצה להתחיל את הדיון.
ישראל אייכלר: אני אציין עוד נקודה אחת, שבמכרזים ובחוזי ההתקשרויות בין מזמין השירות לבין חברות השמירה הדגש העיקרי הוא המחיר וזאת הבעיה של השומר.
ישראל אייכלר: שכר העבודה של המאבטחים זו פונקציה של הזכייה במכרז, ככל שבעל המכרז נותן מחיר זול יותר אז יש לו סיכוי יותר לזכות במכרז.
ישראל אייכלר: אבל העניין של השמירה על התנאים הפיזיים של המאבטחים, בכלל לא מדובר בעניין.
ישראל אייכלר: לא אכפת, לא למזמין ולא לחברה, איך הוא יושב שם, אותו שומר.
ישראל אייכלר: לכן אני רוצה לומר שגם אם מישהו יטען שיש שומרים שיתעצלו, לא בשביל אדם אחד שהתעצל צריכה כל העדה של המאבטחים לסבול בקיץ ובחורף.
ישראל אייכלר: אני רוצה לכבד קודם כל את חברת הכנסת יוליה מלינובסקי להגיד את דברה ואחר כך נשמע את הפונים.
יוליה מלינובסקי: תודה, כבוד יושב ראש הוועדה.
יוליה מלינובסקי: פניתי אליך עם הנושא כי קיבלתי הרבה פניות ציבור.
יוליה מלינובסקי: אני רק חודש וחצי בכנסת וקיבלתי הרבה פניות ציבור בנושא, אז כנראה הנושא הזה חם ורגיש.
יוליה מלינובסקי: אני חייבת לציין שאתה ענית במהירות שיא לבקשתי וגם מנהלת הוועדה התגייסה לנושא והיום אנחנו כבר מקיימים דיון על הסוגיה המאוד מאוד בעייתית הזאת.
יוליה מלינובסקי: כשאתה רואה מאבטח בחוץ, עומד אדם, אתה לא יודע איך הוא עובד.
יוליה מלינובסקי: בדרך כלל זה משכורת מינימום.
יוליה מלינובסקי: בזמן האחרון טיפלו בלהבטיח את התנאים הסוציאליים של המאבטחים ושל השומרים וזה נעשה בחקיקה ועל מזמין שירות במגזר הציבורי חלה אחריות פלילית לדאוג לתנאים הסוציאליים של המאבטחים וחשבו שזה מספיק.
יוליה מלינובסקי: קודם כל התחילו לראות אותם, שזה כבר טוב, הם כבר לא כאלה אנונימיים שאת אף אחד לא מעניינים, אבל מצד שני אנחנו מדינה חמה, מזג האוויר אצלנו בעייתי, אנחנו יושבים בחדר ממוזג וטוב לנו, בחוץ טיפה אחרת ואנחנו מצפים שלאותם אנשים יהיו תנאים מינימליים בסיסיים, שבן אדם ירגיש שהוא בן אדם.
יוליה מלינובסקי: כבוד עצמי, מה שנקרא כבוד עצמי, שאתה יכול להרגיש שאתה שווה משהו וזה לא משנה באיזה מקצוע אתה בחרת.
יוליה מלינובסקי: זה לא משנה אם אתה מנקה, או אתה שומר, או אתה אח בבית חולים, קודם כל אדם צריך להרגיש שהוא עובד ויש לו תנאים בסיסיים, בלי שום קשר למה שהוא עושה, פרופסור או מנקה.
יוליה מלינובסקי: כנראה שאת הדבר הזה לא הפנימו, שצריך לדאוג גם לתנאים בסיסיים.
יוליה מלינובסקי: אני כבר ציינתי כמה פעמים שאני הייתי המון שנים בעיריית חולון חברת מועצה וישבתי בוועדת מכרזים, ומה שאתה אמרת זה האמת, כשאתה יושב בוועדת מכרזים מה שקובע מי יזכה במכרז זה המחיר.
יוליה מלינובסקי: המחיר הכי נמוך, החברה שנותנת מחיר הכי נמוך, וממה היא נותנת מחיר הכי נמוך?
יוליה מלינובסקי: מתנאי העבודה, נכון?
יוליה מלינובסקי: כי אין משהו אחר, אז היא זוכה במכרז.
יוליה מלינובסקי: דיני המכרזים מאוד ברורים, ההצעה הכי זולה זוכה אלא אם כן, אבל ב'אלא אם כן' הזה עכשיו נכנס הנושא של השכר.
יוליה מלינובסקי: העיריות מתחייבות ועושות את זה, הן בודקות את השכר, למה?
יוליה מלינובסקי: כי לראש הרשות יש אחריות פלילית על תנאי העבודה של המאבטחים והמנקות.
יוליה מלינובסקי: אז עד שאנחנו לא נטפל בנושא של המכרזים ואיך המכרזים בנויים ולא ההצעה הכי זולה אמורה לזכות, אלא ללכת קצת לרוחב זה יהיה המצב.
יוליה מלינובסקי: לאף אחד אין אינטרס לשלם יותר ומן הסתם החברות לא ידאגו לדברים האלה.
יוליה מלינובסקי: ועל מה אני מדברת?
יוליה מלינובסקי: זה לא רק מוסדות החינוך, זה גם בתי ספר, זה גם אשכולות של גני ילדים, זה גם בתי חולים, כי הפניות שאני קיבלתי, אני לא יודעת אם יש פה נציג של סורוקה - - -
<שלומית אבינח: יש.
יוליה מלינובסקי: אני רוצה לראות שאותו נציג של סורוקה שיושב במשרד ממוזג יעבוד משמרת אחת כמאבטח בחוץ, בלי שום תנאים ובלי שום אפשרות לשתות כוס מים קרים ולאכול רבע שעה בתנאי מזגן.
יוליה מלינובסקי: אחרי משמרת אחת הכול יטופל, אני בטוחה בזה.
יוליה מלינובסקי: גם בתי חולים זה מוסדות ציבור.
יוליה מלינובסקי: ואני אלך יותר רחב, יש מוסדות ציבור ויש מבני ציבור.
יוליה מלינובסקי: גם קניונים, גם איפה שיש הרבה אנשים, גם שם צריך לדאוג.
יוליה מלינובסקי: לא רק המדינה, אלא גם על המעסיקים הפרטיים, כי זה לא פחות חשוב.
יוליה מלינובסקי: אנחנו כולנו נהנים להיכנס לקניון ומישהו פוגש אותנו בעמדת השמירה ופותח לנו את הרכב ושואל 'גב', הכול בסדר?
יוליה מלינובסקי: ' לאותו בן אדם יש שם, הוא מרגיש משהו, קר לו, חם לו, הוא צריך שירותים.
יוליה מלינובסקי: אלה דברים בסיסיים.
יוליה מלינובסקי: גם על זה צריך לפתוח את העניין ולא רק על האחריות של המדינה.
יוליה מלינובסקי: אני נחשפתי לסיפור הזה, ומן הסתם מי עובד כמאבטחים?
יוליה מלינובסקי: זה הרבה.
יוליה מלינובסקי: זה גם עולים חדשים, שזה המון, קהל עצום שעובד שם, גם חבר'ה צעירים שלומדים ומנצלים את זה כתוספת פרנסה, זה גם אנשים שהם כבר קצת מבוגרים ולא יכולים למצוא משהו אחר ופונים לשוק הזה.
יוליה מלינובסקי: אנחנו חייבים לדאוג להם.
יוליה מלינובסקי: ראיתי תמונות, שלחו לי הרבה תמונות במייל ובווטסאפ, באמצע שום דבר כיסא, זו עמדת שמירה.
יוליה מלינובסקי: הזוי.