GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: כמה יש לנו יותר - - -
ישראל אייכלר: תיכף נעשה גיל ממוצע של האנשים שיושבים פה.
ישראל אייכלר: לכל אחד יש את הגיל שלו.
<יוסף כהן: זה ברור.
דב חנין: אוטובוסים חדשים בני פחות משלוש, כמה יש?
<יוסף כהן: תראה, רק בשנתיים האחרונות קנינו 250 אוטובוסים בין עירוניים, עוד קרוב ל-70 עירוניים, 100 עירוניים.
<יוסף כהן: זה בשנתיים האחרונות.
ישראל אייכלר: זאת אומרת ש-60% זה אוטובוסים יותר מבוגרים.
<יוסף כהן: זה 300 מתוך 2,800.
<יוסף כהן: זה 15% רק בשנתיים האחרונות.
דב חנין: זאת אומרת רוב האוטובוסים הם כלים יחסית ותיקים.
ישראל אייכלר: זה לא רוב של 61, זה רוב ממש.
דב חנין: רוב גדול.
<יוסף כהן: צריך להבין שאגד זו חברה שהיא בת 83 שנים.
דב חנין: מאה אחוז, אנחנו לא באים בטענות, אנחנו רק רוצים לדעת - - -
<יוסף כהן: אנחנו אתכם ותעזרו לנו להצעיר את גיל הרכב.
<יוסף כהן: לעומת המכרזים החדשים שהם בני 5, 6, 7 שנים, ששם גיל הרכב הוא חדש כי המכרז היה חדש וקנו עוד אוטובוסים.
<יוסף כהן: אבל גם היום, אצלם הרכבים - - -
ישראל אייכלר: בואו נעבור לחברת דן.
ישראל אייכלר: מי מדבר בשם חברת דן?
ישראל אייכלר: דוד יצחק?
<שמואל ליטבק: שמוליק ליטבק.
<שלומית אבינח: הוא הגיע ברגע האחרון.
ישראל אייכלר: נו, מי שרוצה מכם שידבר.
<שלומית אבינח: סגן ראש חטיבת המשק בחברת דן.
ישראל אייכלר: אז בוא תיתן לנו את הפרטים.
ישראל אייכלר: קודם כל לגבי השאלה של דב, הוא הרי מהאזור שלך.
<שמואל ליטבק: רגע, יכול להיות שאני אענה לו על השאלה.
<שמואל ליטבק: אני רק רוצה להתחיל בכמה מילים.
<שמואל ליטבק: אני איחרתי, לא היה לי אישור כניסה אז איחרתי לוועדה.
<שמואל ליטבק: קודם כל אני רוצה לדבר על התחבורה הציבורית ואוטובוסים בפרט.
<שמואל ליטבק: אנחנו היום נוסעים עם אוטובוסים ברמות מאד גבוהות, ששנים לאחור, כשאתה נסעת למרון, לא חלמת שנגיע לרמה כזאת.
<שמואל ליטבק: אנחנו נוסעים על - - -
<גבי נבון: דרך אגב, הם הביאו גם למרון 20 אוטובוסים.
<שמואל ליטבק: אני אקפוץ ואני אגיד שרק אתמול נחת האוטו החשמלי הראשון במדינת ישראל וחברת דן הביאה אותו, ואני אחזור בחזרה להצטיידות.
<שמואל ליטבק: אנחנו הצטיידנו בשנת 2015 ב-387 אוטובוסים חדשים.
<שמואל ליטבק: נכון לשנת 2016, נכון להיום, בסביבות ה-200.
<שמואל ליטבק: כך שבסביבות ה-500 – 600 אוטובוסים - - -
ישראל אייכלר: 500 מתוך כמה שיש לכם?
<שמואל ליטבק: בסביבות 1,300.
ישראל אייכלר: כמעט 50%.
<שמואל ליטבק: עכשיו, מה שקורה, קודם כל הציבור משתמש באוטובוסים מאד ייחודיים, מאד בטיחותיים, מאד ידידותיים מעצם הישיבה שלהם, מעצם ההגעה שלהם מנקודה לנקודה.
<שמואל ליטבק: יש לו מיזוג טוב, יש לו רכב טוב, יש לו עלייה נוחה, יש לו ירידה נוחה, מושבים, יש לו את כל האלמנטים.
<שמואל ליטבק: יש לו היום גם אפשרות לעלות, לא להתעכב ליד הנהג.
<שמואל ליטבק: הוא עולה, הוא משלם, הוא אמור לשלם, הוא נכנס ישר לאוטו ואין עיכובים גם בתחבורה הציבורית.
<שמואל ליטבק: כך שיש קידמה ענקית בכל התחבורה הציבורית הזאת, למען הציבור.
ישראל אייכלר: אבל אתה יודע שיחסית לדן יש הכי הרבה אוטובוסים תקולים?
<שמואל ליטבק: יכול להיות.
<שמואל ליטבק: עכשיו, אם אנחנו נעבור קודם כל לנושא של האוטובוסים התקולים, חברת דן בשנתיים האחרונות לא מזדכה על אוטובוסים ישנים.
<שמואל ליטבק: אנחנו עוברים במטרופולין דן, עוברים איזה אירוע של חמש שנים אם אתם יודעים ואתם בטח יודעים.
<שמואל ליטבק: אנחנו חופרים את העיר הזאת ואנחנו לא גורטים אוטובוסים כדי לתת מענה לתושבים בתחבורה הציבורית ומעבים יותר את הקווים שנותנים גם מענה לתחבורה הציבורית.
<שמואל ליטבק: כך שמן הסתם יש גם חיכוך במקומות.
<שמואל ליטבק: יש שם חיכוך, כשהאוטובוס העירוני נוסע בתחבורה הציבורית, יש לו חיכוך עם פרייבטים ויש לו חיכוך עם הרבה מאד כלים שנעים.
<שמואל ליטבק: יש הרבה תאונות, יש הרבה נפגעים, נפגעים שאני מדבר מבחינת רכבים, שגורמים לפעמים להאטה.
<שמואל ליטבק: אין שום אפידמיה של נושא טכני.
<שמואל ליטבק: אוטובוסים מקבלים טיפול מעולה ואני לא רואה פה שום אפידמיה שהנוסע סובל מעצם הפגיעה של עצם אוטובוס שלא הגיע בזמן.
<שמואל ליטבק: והיה ואוטובוס לא מגיע בזמן, יכול לקחת לו 5 דקות, 7 דקות, יש לו מעננה לאוטו אחריו.
<שמואל ליטבק: הוא לא צריך לחכות בכביש באר שבע.
<שמואל ליטבק: זה לא בין עירוני, זה עירוני, כך שיש לו מענה במיידי לתחבורה הציבורית בכל מקרה.
<שמואל ליטבק: מגיע לשם פקח, מגיעה לשם ניידת.
<שמואל ליטבק: בכל קצה של קו יש לנו ניידת שנותנת מענה טכני אם יש בעיה של מנורה או וישר, או כל דבר כזה.
<שמואל ליטבק: אני רואה את זה בחיוב, היום צריך לצייד את התחבורה הציבורית גם בהצטיידות המצוינת שמשרד התחבורה מאפשר לנו ותלונות תמיד יהיו.
<שמואל ליטבק: אנחנו קשובים להכל.
ישראל אייכלר: אמרת שיש לכם 1,300 אוטובוסים, מתוכם היו 15 אוטובוסים תקועים.
<שמואל ליטבק: כמה היה לנו?
ישראל אייכלר: 15 בשנה.
ישראל אייכלר: ולאגד, שיש להם 2,800 אוטובוסים - - -
<שמואל ליטבק: אם אני אקח את הפרייבטים שנוסעים שם, אני בטוח שהתאונות שלהם והעיכובים שלהם הם יותר בחיכוך, שאוטובוס כזה גדול נוסע בכזאת עוצמה - - -
ישראל אייכלר: אה, בגלל שרוב הנסיעות שלכם הן בתוך העיר אתה מתכוון?
<שמואל ליטבק: רק בעיר.
<דוד יצחק: רוב הנסיעות הן בתוך העיר ויש את החפירות של הרכבת הקלה, ואם אני אקח את קו 1, שזה קו הדגל שלנו, שהוא יוצא מפתח תקווה ומסתיים בבת ים, שעה שהוא התחיל לעבוד היה נוסע קרוב ל-70 דקות, היום אנחנו עוברים כבר את ה-100 דקות בזמן נסיעה, מפני שאין לך ברירה בגלל החפירות, וכל תל אביב סגורה וכרגע גם בני ברק סגורה, גבעתיים, רמת גן.
<דוד יצחק: סגרו לנו את כל הצירים כמעט, ועל מנת לתת שירות בתחבורה הציבורית, אם היינו צריכים X אוטובוסים, כתוצאה מכך הלחץ התחבורתי, אנחנו כל הזמן צריכים להגדיל את כמות האוטובוסים על מנת לתת מענה לציבור הנוסעים.
ישראל אייכלר: אני רק מאחל לכם שזה לא ייקח לכם כל כך הרבה שנים כמו ירושלים ושזה ילך הרבה יותר מהר.
<שמואל ליטבק: זה יקח לפחות 5 שנים.
<גבי נבון: אני רק רוצה להגיד מילה אחת.
<גבי נבון: כל מפעילי התחבורה הציבורית, וזה מבחינת השר, הם חויבו להכניס לכלל האוטובוסים שלהם מערכות כיבוי אש ומערכות מוביליי.
<גבי נבון: זאת אומרת שזו גם כן תוספת נוספת.
ישראל אייכלר: מוביליי לכל האוטובוסים?
<שמואל ליטבק: אני אחזק את דבריו.
<גבי נבון: עד סוף החודש הזה הם צריכים לסיים.
<שמואל ליטבק: אני אחזק את דבריו, וכל אוטובוס - - -
<גבי נבון: משנת 2012.
<גבי נבון: סליחה.
<שמואל ליטבק: שעובר 7 שנים, אנחנו מכניסים אותו לשיפוץ מפגוש לפגוש והאוטובוס חוזר לטובת הציבור כאוטובוס חדש לחלוטין, אם פנימי ואם חיצוני.
<שמואל ליטבק: האוטובוסים עוברים שיפוץ כללי לטובת הציבור.
<שמואל ליטבק: נכון.
<שמואל ליטבק: אני אומר שאנחנו נותנים מענה מעולה לדעתי לציבור ותקלות היו ותקלות יהיו.
<שמואל ליטבק: אין מה לעשות.
ישראל אייכלר: ליטבק?
ישראל אייכלר: ומה עם החסידים?
<שמואל ליטבק: מה?
ישראל אייכלר: מה יהיה עם החסידים?
<שמואל ליטבק: החסידים?
ישראל אייכלר: אתה מסיע גם חסידים?
<שמואל ליטבק: היינו במרון עכשיו, הסענו גם לשם חסידים.
<שמואל ליטבק: ולא ב-20 קמ"ש.
ישראל אייכלר: אחרון חביב, חברת אפיקים.
ישראל אייכלר: שי מלכה.
<שי מלכה: כן אדוני.
<שי מלכה: טוב, אני חושבת שאנחנו חברת התחבורה הציבורית הצעירה במשק התחבורה.
<שי מלכה: לפי שנת הקמה - - -
<אני דעקה: אני צעיר בן כל החברה האלה.
ישראל אייכלר: דיברתם על ממוצעים.
ישראל אייכלר: הוא עושה לנו את הממוצע.
<יוסף כהן: הוא הוריד, הוריד את הממוצע.
<שי מלכה: אני מודה לכם, אבל אני לא כזה צעיר, אני כבר בן 43 עוד מעט עם משבר גיל.
<שי מלכה: אז זו נקודה חשובה.
<שי מלכה: אפיקים היא חברה שקיימת משנת 2009 ונמצאת בתנופה.
ישראל אייכלר: אתם מובילים את אשדוד בני ברק?
<שי מלכה: נכון.
ישראל אייכלר: יש הרבה תלונות, אומרת המנהלת, על השירות שלכם.
<שי מלכה: ממש לא.
<שי מלכה: 350?
<שלומית אבינח: אני לא משתמשת בתחבורה ציבורית.
<שלומית אבינח: זה תלונות שמגיעות.
<שי מלכה: היו כמה תקלות בהתחלה.
ישראל אייכלר: היו בחגים.
ישראל אייכלר: בפסח היה שבר גדול.
<גבי נבון: הם היו אז באמת בתחילת הפעילות שלהם.
<שי מלכה: יש לנו הרבה לומר על זה.
<שי מלכה: אני חושב שכל המפעילים, ואני לא יודע אם זה המקום הנכון, אנחנו סבורים שאם כבר ככה ניכנס לחגים או מועדים מיוחדים בהקשר של תחבורה ציבורית, הבעיה לא אצלנו, אדוני, היא לא אצל המפעילים.
<שי מלכה: שמעת את זה גם - - -
ישראל אייכלר: על התשתית של בני ברק, אני יודע.
<שי מלכה: זה לא רק התשתית.
ישראל אייכלר: בוא נדבר עכשיו על התשתית של האוטובוסים.
ישראל אייכלר: המצב של האוטובוסים שלכם יותר טוב, אני מבין, כי אתם פשוט יותר - - -
<שי מלכה: אז זהו, אז אנחנו צעירים, ומתוך כ-700 אוטובוסים שיהיו לנו עד אוגוסט הקרוב, עת נפעיל את אשכול פתח תקווה, רוב האוטובוסים שלנו הם חדשים מאד.
<שי מלכה: 500 אוטובוסים הם משנתון 2016.
<שי מלכה: אנחנו קונים את האוטובוסים הטובים ביותר, מצוידים במיטב הטכנולוגיות.
<שי מלכה: אין לנו הרבה תקלות.
<שי מלכה: אנחנו מחזיקים מוסך פרטי שלנו באריאל, מוסך מאד מתקדם וגדול שמטפל באוטובוסים ואנחנו מקיימים מנגנונים שוטפים - - -
ישראל אייכלר: מי הבעלים של החברה שלכם?
<שי מלכה: משפחת סלע.
ישראל אייכלר: זה לא היה ויולה, או משהו?
<שי מלכה: לא, אנחנו רכשנו את ויולה.
ישראל אייכלר: אתם קניתם את ויולה?
<שי מלכה: כן.
ישראל אייכלר: זאת אומרת משפחת סלע היא משפחה ישראלית, שקנתה את ויולה?
<שי מלכה: כן, משפחה ישראלית מנהרייה.
<גבי נבון: הם גם מפעילים את בני ברק ירושלים.
ישראל אייכלר: 422 זה אתם?
<שי מלכה: כן, כן.
<שי מלכה: אנחנו רכשנו.
<שי מלכה: זה לא מכרז שזכינו בו, אנחנו רכשנו את זה למעשה.
ישראל אייכלר: עכשיו, אם אנחנו מדברים על בני ברק ירושלים, יש לכם נגישות אל הציבור בבני ברק?
ישראל אייכלר: כי יש הרבה שרוצים לנסוע אתכם ולא יכולים להגיע, או משהו כזה?
ישראל אייכלר: זאת אומרת נוסעים יותר ב-402 מאשר אתכם, נכון?
<שי מלכה: באופן מסורתי כן, אבל זה יעדים קצת שונים.
<שי מלכה: המסלולים - - -
ישראל אייכלר: בדיוק, המסלולים נגישים לכל הציבור?
<גבי נבון: 422 נוסע על ז'בוטינסקי וזה נוסע בתוך בני ברק.
<שי מלכה: זה בכוונה נוצר ככה למעשה.
<פנחס גרשון: זה גם לא חכמה.
<פנחס גרשון: קו 402 הוא - - -
ישראל אייכלר: אתם התעקשתם איתם, עכשיו - - -
<פנחס גרשון: לא, לא, כדאי שתבינו.
ישראל אייכלר: לא רציתם שייכנסו.
<פנחס גרשון: מתוך כל קווי התחבורה הציבורית, הקו עם הכי הרבה נסיעות בשנה זה קו 402.
<פנחס גרשון: לא הקווים העירוניים, לא הקווים הבין עירוניים - - -
ישראל אייכלר: מכל הארץ?
<פנחס גרשון: מכל הארץ, מאצל כל המפעילים.
<פנחס גרשון: זה הקו עם הכי הרבה נסיעות בשנה.
ישראל אייכלר: תראה איזה תלות יש לציבור שלנו בתחבורה הציבורית.
<פנחס גרשון: לא, תראה איזה שירות של אגד שניתן לציבור.
ישראל אייכלר: גם נכון.
ישראל אייכלר: לא רק של אגד, גם הם, גם האחרים.
<שי מלכה: וגם אפיקים.
ישראל אייכלר: אני אחרון לזלזל באנשים שמסיעים אנשים.
ישראל אייכלר: סיפרתי פעם בוועדה ואני אספר את זה עוד פעם לפרוטוקול.
ישראל אייכלר: אבא שלי היה מוביל בחברה קדישא, אז שאלתי אותו פעם, כילד, אם הוא לא מפחד מהמתים.
ישראל אייכלר: אז הוא אומר – מפחד מהמתים?
ישראל אייכלר: אני מזיז אותו לפה, אני מזיז אותו לשם, אין תלונות.
ישראל אייכלר: לנהוג באנשים חיים זה פחד מוות.
ישראל אייכלר: אז אנחנו רוצים להודות לכל האנשים שהיו פה.
ישראל אייכלר: אנחנו מקווים שהדיון הועיל לגבי הערנות לגבי הצורך בתחזוק אוטובוסים.
ישראל אייכלר: אנחנו לא רוצים לראות בכבישים אוטובוסים, וודאי לא בקיץ, וודאי לא בוערים.
ישראל אייכלר: שהשם יעזור.
ישראל אייכלר: שתהיה לכם הרבה הצלחה ותודה לכולכם.
ישראל אייכלר: אנחנו פותחים את הדיון בוועדה לפניות הציבור.
ישראל אייכלר: היום אנחנו עוסקים בנוגע לאופן גביית התשלום על ידי הרשות הארצית לכבאות והצלה.
ישראל אייכלר: קודם כל אני שמח שאתם יכולים היום להגיע, כי יש ימים שכל הארץ בוערת והיום ברוך השם שקט, אז נקווה שזה יימשך ושתוכלו לשבת פה בשקט.
ישראל אייכלר: אנחנו עושים בעצם ישיבת מעקב.
ישראל אייכלר: הדיון הראשון שלנו בעניין היה כבר בא' באדר א' תשע"ו, ב-10 בפברואר 2016.
ישראל אייכלר: היו לנו הרבה פניות של אזרחים שטענו שהם נמנעים מלהתקשר למוקדי החירום מחשש שתושת עליהם חובת התשלום.
ישראל אייכלר: אנחנו תיכף נדבר על זה, יש לנו מקרה מאד מעניין של מושב קוממיות, שבמכבי אש בדקו ומצאו שבכלל לא היו צריכים לחייב אותם, אלא בגלל שמישהו משם פנה, אז הם קיבלו את החשבון, למרות שזה היה רחוק מהם.
ישראל אייכלר: בעקבות העלאת הנושא על סדר היום הציבורי, השר ארדן הודיע יום לפני הדיון הקודם, שבכוונתו לבטל את חיובי האזרחים עבור הזמנת כבאות והצלה בכפוף לאישור האוצר.
ישראל אייכלר: אגב, מי שיודע את הנוסח הממשלתי, ברגע שאומרים בכפוף לאישור האוצר, בעברית זה תרגום של כלאם פאדי.
ישראל אייכלר: כי האוצר אף פעם לא יאשר שום דבר שיסיר במעט את העול הכספי על הציבור.
<קריאה: מונע הכנסות.
ישראל אייכלר: מונע הכנסות, כן.
<רועי טייאר: זה לא נכון תמיד אבל, אני רק חייב להגיד, בתור נציג האוצר.
ישראל אייכלר: כן, אתה היית לפני כחלון כבר שם, לא?
<רועי טייאר: קצת לפני, כן.
ישראל אייכלר: כן, אבל אני חייב לציין שאצל השר כחלון אנחנו רואים גישה קצת שונה, אבל עדיין, האוצר נשאר אוצר.
ישראל אייכלר: בכלל, יש פה משהו מאד פילוסופי וערכי שהשתנה במדינת ישראל.
ישראל אייכלר: בימים שאני זוכר, אמרו שזאת המדינה הכי ענייה שאזרחיה הכי עשירים.
ישראל אייכלר: זאת אומרת היה פער עצום בין הרווחה שהיו לאזרחים, לבין העוני שהיה למדינה.
ישראל אייכלר: היא הייתה מלאה חובות חוץ וחובות פנים, היה נורא ואיום מבחינת האוצר של המדינה.
ישראל אייכלר: אבל האזרחים, לכל אחד הייתה דירה כמעט וגם עולים חדשים מהמעברות, שהגיעו בהמוניהם במשך הזמן קיבלו שיכונים.
ישראל אייכלר: המדינה אמרה אני אחראית שיהיה להם קורת גג.
ישראל אייכלר: היא דאגה שלכל אחד יהיה תעסוקה, אפילו היו עבודות יזומות.
ישראל אייכלר: המדינה אז הייתה ענייה ואזרחיה היו "עשירים".
ישראל אייכלר: היום, זה לא היום, זה כבר 20 שנה כמעט או 15 שנה, אני יכול לסמן גם את התקופה, המדינה התעשרה.
ישראל אייכלר: מבוססת.
ישראל אייכלר: הבנקים שלה יציבים בכל המבחנים הבינלאומיים של היציבות הבנקאית וההון, הכל בסדר.
ישראל אייכלר: אנחנו עברנו משבר עולמי של שנת 2008 בדרגה הכי גבוהה, אבל האזרחים הולכים ועול המיסים והבירוקרטיה מכבידים עליהם יותר ויותר, ויותר ויותר אנשים אין להם מה לאכול.
ישראל אייכלר: יש פער אדיר בין קבוצה מסוימת שעדיין חיה ברווחה, לבין האנשים שאין להם מה לאכול.
ישראל אייכלר: וכשהיה מובראק בסוף שלטונו, וסליחה שאני נכנס לנושא אחר, אבל אני חייב להשלים את הרעיון, אמרו מצרים יש לה צמיחה גדולה מאד.
ישראל אייכלר: בכל המבחנים הבינלאומיים מצרים הייתה בצמיחה כלכלית, בימי מובארק האחרונים.
ישראל אייכלר: אבל האנשים, 80 מיליון מצרים, אכלו פיתה ומים ולנו בבתי קברות, כי אין להם דירות.
ישראל אייכלר: ומה שמתברר, שהצמיחה זרמה על גדות הנילוס ושם היו וילות גדולות ואנשים, אנשי שלטון, מוחבארת ואחרים, שהיה להם רווחה גדולה מאד, אבל ההמון נשאר המון.
ישראל אייכלר: אני מזהה במדינת ישראל, בכל היציבות הכלכלית והפריחה הגדולה, כאשר מלמטה בציבור הולך הכיס ומתרושש ואנשים נהיים יותר - אני לא אומר עניים חס וחלילה שאין להם מה לאכול - אבל ממש ככל שהמצב הכלכלי של שכבות מסוימות עולה, כי מצב רוב העם יורד.
ישראל אייכלר: ולכן כשהאוצר אומר שהוא לא יכול לוותר על הכנסות למען המדינה, אז פעם המדינה הייתה אזרחיה, היום המדינה זה היציבות הכלכלית, הממסדית, השלטונית.
ישראל אייכלר: זה דבר שביום מן הימים – זה כבר מתחיל לצוץ.
ישראל אייכלר: רואים גם במשק ואולי גם איש האוצר יאשר לי, שרואים כבר איזה שהוא מיתון קטן במשק בשנה האחרונה.
ישראל אייכלר: בוא נאמר ירידה בצמיחה, אבל אני לא שמח עם זה.
ישראל אייכלר: אני הייתי רוצה שנחזור לימים שבהם המדינה הייתה צריכה להתמודד עם הרבה חובות והאזרחים יכלו לחיות פה.
ישראל אייכלר: עכשיו אנחנו חוזרים לנושא הספציפי למענו התכנסנו.
ישראל אייכלר: שירותי כיבוי והצלה הם שירות חיוני שהמדינה צריכה לספק לאזרחיה, שירות מציל חיים.
ישראל אייכלר: כפי שלא משלמים עבור שירותי משטרת ישראל, אז בעיקרון לא היו צריכים לשלם לשירותי ההצלה של מכבי האש.
ישראל אייכלר: עלות התשלום שנשלחת לאזרח, כוללת את כמות המים שהשתמשו, הפעלת המנוף ומשאית הכיבוי, מספר הכבאים שמשתתפים בפעולת הכיבוי, וכן מרחק הנסיעה מתחנת הכיבוי עד למקום השריפה.
ישראל אייכלר: ככל שהמרחק גדול יותר מתחנת הכיבוי, עלות האגרה גבוהה יותר.
ישראל אייכלר: בדיון היום יהיה לנו פונה.
ישראל אייכלר: נמצא פה פונה שביתו נשרף ונדרש לשלם 3,000 שקלים ואחרי ועדת הנחות הורידו לו את זה בשליש – 933 שקלים.
ישראל אייכלר: בדיון שהתקיים בוועדת הפנים בראשות חבר הכנסת דודו אמסלם ב-22 ביוני, שזה ממש לפני כחודש, פחות, אישרה הוועדה תקנות לפיהן תוארך בחצי שנה הוראת שעה המאפשרת מתן הנחה או פטור למעוטי יכולת, מהאגרה הנגבית ממקבלי שירותי כבאות מבצעית כגון שריפה או חילוץ.
ישראל אייכלר: נציבות הכבאות ביקשו להאריך תקנה זו בשנתיים, אך הוועדה סירבה בשל הסחבת בביטול האגרה המבצעית, כפי שהבטיח השר לביטחון פנים.
ישראל אייכלר: מצד אחד זה טוב מאד, מצד שני ההנחות לא יכולות להתקבל.
ישראל אייכלר: נדון על זה.
ישראל אייכלר: בדיון בוועדה בפברואר צוין כי מדובר בהפסד צפוי של 20 מיליון שקלים בשנה הכנסות, כתוצאה מהביטול של האגרה המבצעית.
ישראל אייכלר: הדרך שכנראה מסתמנת היא לחלק את החיובים בין כבאות והצלה, משרד האוצר והעלאת אגרות בטיחות האש על מפעלים.
ישראל אייכלר: זאת אומרת אם יש מפעל שיש לו הרבה כסף - - -
<קריאה: מפעלים ורשויות מקומיות.
ישראל אייכלר: רשויות מקומיות?
ישראל אייכלר: גם לרשויות המקומיות יש כסף?
<קריאה: זה לא הרשויות המקומיות.
<קריאה: זה כל מי שנדרש ל - - -
<קריאה: אוקיי, כל מי שנדרש.
<קריאה: אם הבנתי מהרשויות המקומיות, אז זה הרשויות המקומיות.
ישראל אייכלר: הדיון הנוכחי מתקיים בשל פניות נוספות שהתקבלו מאזרחים בוועדה, שקיבלו דרישות תשלום גבוהות.
ישראל אייכלר: לפי הפניות מתברר ששירותי הכבאות לא ביררו של מי השטח ולא לקחו מספיק פרטים, ופשוט שלחו הודעת חיוב לרשות מקומית ואני מתמקד כבר בסיפור שדווקא הסתיים בחיוב, אבל זו דוגמא.
ישראל אייכלר: הייתה שריפה בצומת קוממיות, שמרוחקת 4 קילומטרים מהיישוב קוממיות ויש שם עוד ארבעה יישובים סמוכים קרובים יותר.
ישראל אייכלר: אבל יש לו שם - צומת קוממיות.
ישראל אייכלר: אגב, שם יפה.
ישראל אייכלר: אבל הודעת התשלום נשלחה אוטומטית למושב קוממיות.
ישראל אייכלר: פשוט טעות טכנית שאף אחד, אולי המחשב בעצמו החליט.
ישראל אייכלר: לרשות הכבאות אין תיעוד לגבי פרטי מזמיני השירות ולא קיימת הוכחה לכיבוי השריפה באזור המועצה.
ישראל אייכלר: נטען שהחשבון נשלח לאחר 3.5 שנים ממועד האירוע.
ישראל אייכלר: אני לא מבין איך זה קרה.
ישראל אייכלר: עד שמגיעים לקוממיות אולי ברגל, זה באמת לוקח.
ישראל אייכלר: עוד נטען כי הוראות התשלום - - -
<קריאה: עד שהדואר הגיע.
ישראל אייכלר: הדואר נע.
ישראל אייכלר: היום הדואר בעיר הולך לאט יותר מהדואר נע של הימים ההם.
ישראל אייכלר: עוד נטען כי הוראות התשלום בדואר רגיל מגיעות לפעמים כשמועד התשלום המקורי עבר.
ישראל אייכלר: טוב, בעקבות פניית הוועדה במקרה של היישוב קוממיות, אכן לאחר בדיקה גילו ששטח השריפה אינו שייך למושב קוממיות אלא לגורם אחר, לפיכך דרישת התשלום תוסב על שם גורם אחר.
ישראל אייכלר: אני מקווה שהיישוב האחר לא יצטרך לשלם את ההצמדה והריבית של כל התקופה עד שיתברר שהוא באזור.
ישראל אייכלר: לגבי השריפה בשנת 2012, מדובר באירוע שלא נסגר במערכת הממוחשבת וכו'.
ישראל אייכלר: אני לא רוצה להיכנס לזה יותר פה בפתיחה.
ישראל אייכלר: יש לנו מקרה נוסף שהגיע לוועדה, דרישת תשלום שנשלחה ארבע שנים ממועד כיבוי השריפה ואנחנו נמשיך ונשמע אתכם כבר יותר, כי יש פה עוד כל מיני נושאים ואני לא רוצה לקחת מזמנכם.
ישראל אייכלר: המנהג אצלנו בוועדה שקודם כל אנחנו נותנים את זכות הדיבור לפונים.
ישראל אייכלר: יש לנו פה פונה אחד עכשיו, מר שמואל שפריצר.
ישראל אייכלר: הרב שמואל שפריצר, בבקשה, ספר לנו את הסיפור שלך.
<שמואל שפריצר: הלכתי להתפלל מנחה וערבית, פתאום צלצלו לי – יש שריפה בבית שלך.
<שמואל שפריצר: הייתי בהלם, מה קרה?
ישראל אייכלר: איפה אתה גר?
<שמואל שפריצר: ברחוב מהרש"ל 21 בבני ברק.
<שמואל שפריצר: בערך שנתיים וחצי.
<שמואל שפריצר: אני אומר בערך, לא זוכר.
<אבינועם בירן: יולי 2013.
ישראל אייכלר: אז זה כבר שלוש שנים.
<שמואל שפריצר: כבר לא נתנו לי לעלות הביתה.
<שמואל שפריצר: כבר היו שם מכבי אש וסולם והכל.
<שמואל שפריצר: התברר שזה כתוצאה מקצר במקפיא וכתוצאה מזה הלכו הרבה דברים.
<שמואל שפריצר: מכבי האש לא כל כך אשם בזה שהלכו הארונות, כמעט בערך כ-60,000 שקלים עלה לי שיפוץ הדירה.
ישראל אייכלר: ולא היה לך ביטוח?
<שמואל שפריצר: לא היה לי ביטוח, שום דבר.
<שמואל שפריצר: מתברר שהביטוח של המשכנתא שיש לי כן על הדירה, זה היה על סכום יותר קטן.
<שמואל שפריצר: בקיצור, בנק ירושלים הודיע אחרי שלקחתי עורך דין, שאין שום ביטוח.
ישראל אייכלר: ביטוחי המשכנתא זה על הקירות והמבנה, כדי שהם יוכלו למכור - - -
<שמואל שפריצר: זה לא על תכולה.
ישראל אייכלר: כן, לא על תכולה.
<שמואל שפריצר: לקחתי עורך דין גדול מתל אביב, הוא אמר שבררתי בררתי, אין שום סכום שאני יכול לקבל.
<שמואל שפריצר: ואחרי תקופה קצרה קיבלתי את התשלום.
<שמואל שפריצר: הייתי בהלם, לא על עצם התשלום, אני מבין שעולה מים והכל, אבל עצם התשלום אחרי ששילמתי 60,000 שקלים, הייתי פשוט בהלם על הסכום הגדול.
ישראל אייכלר: אני משאיר את השאלה לתשובותיכם, כשתשיבו, מתי התחיל הדבר הזה שמשלמים עבור שירות הצלה וכיבוי של מכבי אש.
<אבינועם בירן: תמיד זה היה.
<אבינועם בירן: לפני 40 שנה.
ישראל אייכלר: 40 שנה?
<אבינועם בירן: גם כשזה היה איגודים היו אגרות.
ישראל אייכלר: כי אני לא זוכר.
<אבינועם בירן: יש תקנות אגרות מלפני 41 שנה.
<קריאה: זה לא היה ממשלתי.
<קריאה: כאילו, זה לא היה כמו משטרה.
<אבינועם בירן: משנת 1975.
<יוחאי וג'ימה: זה היה שירות שהיה ניתן על ידי איגודי ערים ברשויות המקומיות.
ישראל אייכלר: כן, אבל לא ידעתי שגובים על זה תשלום.
<יוחאי וג'ימה: עכשיו כשזה עבר להיות רשות ארצית, אז התחילו התלונות של האנשים, כי זה כמו משטרה.
ישראל אייכלר: ובאיזה רמה של תשלום זה היה אז?
<אבינועם בירן: אותו דבר.
<אבינועם בירן: זו אותה תקנה, אותן אגרות, אותו דבר.
<אבינועם בירן: שום דבר לא השתנה.
ישראל אייכלר: איך הורדת את התשלום מ-3,000 ל-900?
<שמואל שפריצר: פניתי למכבי אש בבני ברק.
<שמואל שפריצר: אמרו לי לפנות שם לאחראי וכתבתי לו מכתב.
<שמואל שפריצר: אז הוא אמר תשאיר את זה פה ואחרי תקופה מסוימת קיבלתי הודעה שזה הסכום שאני צריך לשלם.
ישראל אייכלר: אני מבין מבחינה משפטית שכרגע אתם לא יכולים לתת הנחות בגלל שזה לא אושר?
<בר לוי: לא, זה אושר ב-22 ביוני.
<בר לוי: ועדת הפנים והגנת הסביבה נתנה אישור להאריך את זה בחצי שנה ותחולה רטרואקטיבית של חודשיים, כי הוראת השעה פקעה ב-21 באפריל 2016.
<בר לוי: זה נחתם על ידי השר אתמול ונשלח לפרסום ברשומות היום.
ישראל אייכלר: ואתם יכולים להמשיך לתת הנחות?
<בר לוי: כן.
<אבינועם בירן: אני רק רוצה אם אפשר.
ישראל אייכלר: כן, בבקשה, רק תגיד את השם ואת התפקיד.
<אבינועם בירן: אבינועם.
<אבינועם בירן: אני מבקר הרשות ומטפל בתלונות ציבור והייתי גם בדיון הקודם.
<אבינועם בירן: מה שאני רוצה להציע לפונה, להגיש בקשה נוספת לתחנת בני ברק.
<אבינועם בירן: ועדת הנחות תדון בבקשה הנוספת.
<אבינועם בירן: רק הבקשה היא לצרף איזה שהם מסמכים שיעזרו להם לקבל החלטה לגבי מצב כלכלי, לגבי הנזק שנגרם.
<אבינועם בירן: ככל שתביא יותר מסמכים, יהיה להם יותר קל לקבל החלטה.
<אבינועם בירן: אני אומר את זה על סמך תשובה שקיבלנו לאור בדיקה מתחנת בני ברק ממחוז תל אביב, ממחוז דן.
<אבינועם בירן: במידה ותוגש בקשה נוספת להנחה, גם על הדבר השני, על היתרה, הם ידונו בזה.
<אבינועם בירן: הם רק מבקשים לצרף מסמכים נוספים על מצב כלכלי, על הנזק שנגרם וכל מה שצריך, שיהיה להם אסמכתא.
ישראל אייכלר: זאת אומרת יש לכם סמכות לעשות את זה.
<אבינועם בירן: ניתן, כן.
ישראל אייכלר: עכשיו בואו נדבר על האגרה הכללית שהייתה אמורה להתבטל, עבור הזמנת כבאות והצלחה.
<אבינועם בירן: קודם כל לצורך הדיון באמת קיבלנו רשימת שאלות מהוועדה והכנו תשובות.
ישראל אייכלר: קראתי אותן, כן.
<אבינועם בירן: לגבי הנושא של ביטול אגרה.
<אבינועם בירן: מבחינתנו, כשהיינו בדיון הקודם סיפרנו שהנושא בעבודה ומכינים את התקנות.
<אבינועם בירן: המצב הנכון להיום הוא שמבחינת רשות הכבאות והמשרד לביטחון פנים, הוכן ונרשם מתווה לביטול האגרה.
<אבינועם בירן: המתווה טרם אושר על ידי משרד האוצר והוא מצוי בדיון בין משרד האוצר למשרד לביטחון פנים.
<אבינועם בירן: כך שמבחינתנו ככבאות, אין לנו כרגע מה לעשות.
<אבינועם בירן: צריך שהדיונים יסתיימו בין המשרדים וזה ייכנס לתוקף.
<בר לוי: אני אשמח לחדד.
<בר לוי: אני עורכת דין בלשכה המשפטית בביטחון פנים.
<בר לוי: אני רק אשמח לחדד שבדיון שהיה בוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, יושב ראש הוועדה הודיע שבמתווה שאנחנו העברנו בזמנו לאוצר, שזה ייקור אל אגרות המניעה ב-10%, המתווה כפי שהוא לא יאושר, ולכן צריכה להיעשות עוד עבודה במשרד לביטחון הפנים מול משרד האוצר, להציע מתווה חדש.
ישראל אייכלר: זאת אומרת רצו לייקר את זה עוד?
<בר לוי: לייקר את אגרות המניעה - - -
<קריאה: רצו לייצר לכל השאר.
ישראל אייכלר: אה, כדי לכסות את הבור הזה.
ישראל אייכלר: אבל כתוב אין הבור מתמלא מחולייתו.
ישראל אייכלר: אתה לוקח בור ואחר כך מנסה - - -
<קריאה: צריך לבטל את זה.
<אבינועם בירן: האגרות היקרות בעקבות ביקורות.
ישראל אייכלר: אז מה הפתרון שאתם רוצים להציע?
<בר לוי: אז זה כאמור עכשיו היה ממש לאחרונה והדיון הוא במשרד מול משרד האוצר, כדי לראות מאיפה ממלאים את החוסר התקציבי.
<בר לוי: אבל זה כמובן גם תלוי אוצר.
<בר לוי: אני מצטערת שאני חוזרת על מה שנאמר.
<מרק טובלם: אבל מה שהוחלט, שמי מר טובלם מירושלים, אגף תקציבי הכנסות ברשות הכבאות.
<מרק טובלם: אני גם השתתפתי בדיון הקודם.
ישראל אייכלר: כן, אני זוכר.
<מרק טובלם: בהמשך לדיון הזה שהיועצת המשפטית הזכירה - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה שנשמע אותו.
<מרק טובלם: יושב ראש הוועדה סיכם או ביקש חוות דעת של האוצר לגבי המתווה שהוא הציע.
<מרק טובלם: והמתווה אומר שיש חלוקה – שליש בין המשרד לביטחון פנים/כבאות, השליש השני על חשבון האוצר, השליש השלישי יועמס על תעריפי אגרות המניעה הקיימות.
<מרק טובלם: במתווה הזה כעבור שבועיים קיבלנו תשובה שהאוצר מתנגד להצעה הזאת.
<אבינועם בירן: כרגע זה לא במגרש שלנו.
<מרק טובלם: זה לא.
ישראל אייכלר: אז אני רוצה לפנות לאוצר.
ישראל אייכלר: רועי.
<רועי טייאר: קודם כל אני רק חייב להתייחס לעניין הראשון לגבי ההצעה הראשונה של המשרד לביטחון פנים, של הכבאות, לגבי ההפחתה של האגרות המבצעיות.
<רועי טייאר: אנחנו כן מבינים את העניין שבאמת ההטלה של האגרות המצילות על האזרחים היא באמת לפעמים לא מדתית ולפעמים היא באמת קצת מכבידה מאד על היכולות הכספיות של האזרחים שקורים להם אירועים מזוויעים ואנחנו כן פתוחים לקבל הצעות מהמשרד לביטחון הפנים לגבי איזה שהוא שינוי בתמהיל של האגרות באיזו שהיא צורה.
<רועי טייאר: אנחנו כרגע קיבלנו בעצם הצעה מהמשרד לביטחון הפנים ומהכבאות לגבי עניין של הפחתת האגרות המבצעיות שעומדות כרגע על כ-20 מיליון שקלים בשנה, אבל מנגד לזה, הם ביקשו להעלות את האגרות של עסקים.
<רועי טייאר: בגלל שאנחנו רואים במהלך הזה כסוג של מהלך שבעצם ייקר את העלויות של העסקים במדינה, אנחנו מעדיפים לא לעשות את המהלך הזה של לייקר - - -
<קריאה: תלוי איזה עסקים.
ישראל אייכלר: יש עסק שהוא בעל חנות או בעל מפעל קטן שזה באמת להכביד עליו, או קבלן, ואני מבין שזה גם קבלנים שצריכים לעבור בדיקות.
ישראל אייכלר: או שמדובר בחברות ענק, שבשבילם זה פינטס, כל ה - - -
<רועי טייאר: תראה, בסוף כל ההעלאה של האגרות שעומדת בערך על 14 מיליון שקלים, הן בעצם תקפות ומתפרשות בצורה יחסית אני מניח, על כל העסקים.
<רועי טייאר: אבל לנו מדובר פה באיזו שהיא העלאה של עלויות עבור העסקים, שאנחנו מעדיפים להימנע מהן.
<רועי טייאר: ולכן אנחנו כרגע לא אישרנו את המהלך הזה.
<יוחאי וג'ימה: זה האגרות הבסיסיות או האגרות המבצעיות?
<רועי טייאר: הבסיסיות.