GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: הם מבטיחים שלקראת המחצית השנייה של 2016 יוכלו כל מפעילי התחבורה הציבורית לרבות - - להפעיל כרטיס "ערך צבור".
ישראל אייכלר: כמנהגנו אני רוצה לאפשר קודם כל לפונים.
ישראל אייכלר: יוסף חיים כהן לוין, בבקשה, מה הפניה שלך.
<יוסף חיים הכהן לוין: שלום וברכה.
<יוסף חיים הכהן לוין: בהיותי נוסע בתחבורה הציבורית, כמשתדל קבוע, אפילו בזכותי מהעבודה לקבל רכב, אני משתדל לנסוע בתחבורה הציבורית.
<יוסף חיים הכהן לוין: נסעתי בשבוע שעבר מירושלים לבני ברק בשתי חברות.
<יוסף חיים הכהן לוין: בהלוך נסעתי ב- 422 – בחברת אפיקים ונאמר על זה, רק "ערך צבור" ואין כרטיסיות.
<יוסף חיים הכהן לוין: בחזור חזרתי ב"אגד", אמרו לי, יש כרטיסיות ויש הלוך-חזור, יש הכול ביחד.
<יוסף חיים הכהן לוין: שאלתי בחברת אפיקים מדוע לא מאפשרים כרטיסיות, 'אין דבר כזה יותר, במשרד התחבורה אין מושג כזה ואנחנו לא יודעים'.
<יוסף חיים הכהן לוין: אמרתי להם שב"אגד" היה ושיש.
<יוסף חיים הכהן לוין: שאלנו נהג, באמצע בני ברק שאלנו נהג "אגד", הוא אמר: 'כן, יש כזה דבר'.
<יוסף חיים הכהן לוין: יוצא שאדם שנוסע מירושלים לבני ברק משלם 70 שקל, 30 שקל "ערך צבור" לחברת אפיקים ו-32 שקל ל"אגד" או 19 - - -
ישראל אייכלר: כנוסע צד אחד כאילו.
<יוסף חיים הכהן לוין: לכל מקום.
<יוסף חיים הכהן לוין: זו רק חברה אחת אז אנחנו צריכים לקפוץ על שתי- - -
ישראל אייכלר: זה כרגע, היום?
<יוסף חיים הכהן לוין: כרגע היום, אני אראה לך מהבוקר.
ישראל אייכלר: טוב, אנחנו נבדוק את הדבר הזה.
<יוסף חיים הכהן לוין: למעשה שבוע שעבר, אני אראה לך מהבוקר שעשיתי עוד פעם, כי הייתי שבועיים - - -
ישראל אייכלר: התאחדות הסטודנטים בישראל, יובל אביגדור קשרי ממשל, בוא ספר לנו מה אתם רואים.
<יובל אביגדור: שלום.
<יובל אביגדור: אנחנו מייצגים כ-200 אלף סטודנטים שנוסעים בתחבורה הציבורית, 80% מהציבור שלנו.
<יובל אביגדור: באנו בעניין "ערך צבור".
<יובל אביגדור: קוראים שאכן הוא מתממש כפי שהוא אמור להתממש.
<יובל אביגדור: נהייה בכל דיון שקשור לתחבורה ציבורית, הוא נושא שיקר לליבנו ולכן הגענו היום לתמוך בפנייה הזאת ולוודא שהדברים קורים היטב.
ישראל אייכלר: מה אתם יכולים לעשות כדי להביא לידיעת הסטודנטים את הבעיה שיש לנו כציבור נוסעים עם "סיטיפס" ועם "אגד"?
<יובל אביגדור: הכרות עם ההסדר הזה?
<יובל אביגדור: יש לנו כלים להעביר את זה בתפוצה רחבה לכל הסטודנטים.
ישראל אייכלר: שיש פה בעיה.
<יובל אביגדור: כן.
ישראל אייכלר: הם יכולים להגיב משהו, להתעורר, לעשות משהו, לעורר מישהו?
<יובל אביגדור: במקרה הזה שרואים את הפערים האלה שאנחנו מדברים עליהם?
ישראל אייכלר: על העובדה שאין בירושלים "ערך צבור" בגלל שיש וויכוח בין משרד התחבורה ו"סיטיפס" על המכונות שצריכות, זה דבר שאנחנו כנוסעים לא צריכים לסבול מזה.
ישראל אייכלר: אני מבין שחודש לוקח להתקין, לשדרג מכונה, להחליף מכונה.
ישראל אייכלר: מה זה שמשרד התחבורה אומר לי שבמחצית של 2016 ו"סיפטיפס" אומרים לי: 'בשנה הזאת בכלל לא יהיה', אז מה, שנה שלמה הסטודנטים בירושלים יהיו מקופחים לעומדת כל הסטודנטים ומכל הנוסעים בארץ?
<יובל אביגדור: אתה צודק.
<יובל אביגדור: אני אישית לא נתקלתי בפער הזה.
<יובל אביגדור: אני מאמין שהוא קיים ולכן אני כאן.
<יובל אביגדור: טוב שאתה פה, תעביר את זה.
<יובל אביגדור: אני הקראתי מההודעות של "סיטיפס" ומ"אגד".
יעקב גיל: גיל יעקב מארגון 15 דקות – צרכני תחבורה ציבורית.
יעקב גיל: קודם כל אני ממש מברך על הדיון כי אנחנו בעצם נמצאים כבר כמה שנים בבעיה שהיא ידועה והמדינה לא עושה שום דבר בנושא הזה.
יעקב גיל: הבעיה היא כזאת: "סיטיפס" נמצאת בבוררות מול משרד התחבורה והאוצר על שורה של נושאים.
יעקב גיל: שורה של נושאים שבעצם נוגעים על התנהלות כלכלית, על עמידה בהתחייבות של "סיטיפס".
יעקב גיל: בעצם כל מהלך שנועד לשיפור לטובת הציבור נתקע בבוררות הזאת.
יעקב גיל: הנושא של החלפת מכונות התיקוף של "סיטיפס" זה לא משהו חדש, זה לא משהו שצץ בעקבות הרפורמה שבחצי השנה האחרונה התקדמה.
יעקב גיל: זה משהו שכבר יושב בבוררות הזאת מזה זמן.
יעקב גיל: אבל, ההתדיינויות אינן חשופות לציבור וגם לא בפניכם.
יעקב גיל: הבוררות היא בעצם על שורה של טענות שיש למדינה כנגד "סיטיפס" - -
ישראל אייכלר: שלא קשורות לעניין המכונה.
<יובל אביגדור: אחת מהן זה הנושא של המכונות.
ישראל אייכלר: אתה רוצה לומר שיש לינקטש' בין הבעיות האחרות לבעיית המכונות?
<יובל אביגדור: בהחלט, כי בעצם "סיטיפס" באופן עקבי לא מוכנה לבצע שיפורים, למיטב הבנתי, אפילו הצעות שניתנו על ידי המדינה למימון לא התקבלו כי "סיטיפס" תמיד רוצה יותר כסף.
<יובל אביגדור: כל שינוי קטן שרוצים לבצע היום בכל היבט, כולל בהיבט של מכונות תיקוף, בעצם "סיטיפס" דורשת עוד כסף.
<יובל אביגדור: אני חושב שהגיע הזמן, במיוחד שמדברים עכשיו על הרפורמה בתחבורה הציבורית שהיא רפורמה שנוגעת לכיס של האזרח, זה לא משהו בין תשתיתי בין המדינה ל"סיטיפס".
<יובל אביגדור: זה משהו שהוא נוגע לכיס של האזרחים, הגיע הזמן שמשרד התחבורה והאוצר יבשילו את השרוולים ויפסיקו את ההתנהלות הזאת, בפורמט הזה של הבוררות.
<יובל אביגדור: זה פשוט בלתי נסבל.
<יובל אביגדור: אני לא מבין למה הציבור צריך לחכות שנים בשביל החלפת מכונות, פשוט קשה להסביר את גודל השערורייה.
<יובל אביגדור: הנה, עכשיו אנחנו נתקלים באחת התוצאות של ההתנהלות של רפיון וחולשה מול זכיין פרטי.
<יובל אביגדור: הרפיון בעצם גורם כרגע למחיר כבד לתושבי ירושלים שלא נהנים מהרפורמה הזאת.
<יובל אביגדור: היה לי חשוב לשים את זה בהקשר של ההתנהלות של משרדי התחבורה והאוצר מול הזכיין, זה בעצם לב העניין.
<יובל אביגדור: בעצם זו בוררות שיש בה נציגות של האוצר, תחבורה, עיריית ירושלים מול סוללת עורכי דין מ"סיטיפס".
<יובל אביגדור: כל שינוי קטן נתקל בקשיים כולל השינוי הזה שאנחנו מדברים עליו.
<יובל אביגדור: אני מאוד שמח שנכנסתם לנושא הזה כי זה פותח- - -
ישראל אייכלר: אני רוצה למקד.
ישראל אייכלר: יש בוררות כל הזמן גם עם "אגד" ו"דן".
ישראל אייכלר: משרד התחבורה כמי שמזרים מיליארדים כל הזמן - - -
<יובל אביגדור: לא.
<יובל אביגדור: זה משהו תקדימי ושונה.
ישראל אייכלר: מה שאני רוצה לומר, אני רוצה לחזק את טענתך ולומר שצריך להפריד את הבוררויות שיש להם ב-X,Y,Z מול העניין של ה-A , המכונות שאנחנו מדברים עליהן.
ישראל אייכלר: לעשות בני ערובה את נושא המכונות, בעייננו זה חמור ביותר מה שגיל אמר, אם אכן נכון הדבר זו שערורייה שאסור לשתוק עליה.
<יוסף חיים הכהן לוין: וזה לא שונה ב"אגד".
<יוסף חיים הכהן לוין: "אגד" מחזיק קו מכונות, עם כל תקיעה במכונה האנשים מחכים שעות.
<יוסף חיים הכהן לוין: לראיה, איך אומר, שכבוד היושב ראש יבוא איתי לכותל או שיבוא איתי בקווי גאולה- - -
ישראל אייכלר: אבל זה נושא אחר.
<יוסף חיים הכהן לוין: לא.
<יוסף חיים הכהן לוין: אותן מכונות.
<יוסף חיים הכהן לוין: "אגד" גם לא מוכן.
<יוסף חיים הכהן לוין: אחרי שלוש פניות שאני פניתי אישית ל"אגד" בנושא הזה - - -
ישראל אייכלר: לא מוכן למה?
<יוסף חיים הכהן לוין: לשנות את מערכת המכונות של הנהגים.
<יוסף חיים הכהן לוין: הרי יש לך מכונות, אתה יודע שהן נתקעות אחת אחרי השנייה, אתה יודע שאתה מגיע למצב שאתה לא יכול לנסוע.
<יוסף חיים הכהן לוין: אני אגיד ליושב ראש יותר מזה, נסעתי בשבוע שעבר בקו 55 בגאולה, נעמד הנהג – אין מכונה.
<יוסף חיים הכהן לוין: מה הייתה תגובת הנהג, 'אין, לא נוסעים'.
<יוסף חיים הכהן לוין: הנוסעים לא אשמים, ילדים ואנחנו לא אשמים לנושא שאין מכונה.
<יוסף חיים הכהן לוין: ש"אגד" יעמיד שלושה פקחים כמו בתחנה המרכזית שמבקרים מאחור, שיתקף וייסע, שיעלה מבקר.
ישראל אייכלר: או שיסייע את האזרחים או שישחרר אותם ושייסע עם האוטובוס שלו למוסך.
<יוסף חיים הכהן לוין: אני גם יודע את האפשרויות הפשוטות שיש לו.
ישראל אייכלר: אני רוצה לתת לארגון נוסעי התחבורה הציבורית בישראל, איתי חיים בבקשה.
<איתי חיים: שלום לכבודו.
<איתי חיים: גם אני מאוד שמח לדיון שנערך עכשיו.
<איתי חיים: אני רוצה לברך גם את רן שדמי ראש אגף כלכלה שנכנס לפני מספר חודשים לתפקידו.
<איתי חיים: אני רוצה לציין שלפני כחצי שנה קיבלנו הבטחה מצד משרד התחבורה שנושא יישום הטמעת ה"ערך הצבור" אמור להסתיים עד אפריל 2016.
<איתי חיים: אני חושב שאם הנתונים השתנו בזמן הזה שיתקן אותי כאן ידידי.
<איתי חיים: אני חושב שכל עיכוב ביישום ההטמעה עלול כנראה לעכב את השלב השני של הרפורמה במטרופולינים, זה חשש מאוד גדול שאנחנו מעלים אותו כרגע.
ישראל אייכלר: רגע, מה שהבטיח שר התחבורה שיהיה בינואר, אתה חושב שיתעכב?
<איתי חיים: אפריל 2016.
<איתי חיים: עכשיו התחילו עם הכרטיסים התקופתיים.
<שלומית אבינח: ב- 2 באפריל השלמת הרפורמה.
<איתי חיים: בדיוק, השלמת הרפורמה במטרופולינים באפריל אמורה בעצם להתייחס לנושא של הכרטיס הבודד ולאפשרויות נוספות שתבואנה בחשבון - - -
ישראל אייכלר: למה אתה חושב שאין זמן עד אפריל לתקן את כל הבעיות שדיברנו עליהן?
<איתי חיים: זה לא רק לתקן.
<איתי חיים: הטמעה של "ערך צבור" כולל "סיטיפס", כולל "אגד" – אנחנו הבנו שעד אפריל הכול אמור להסתדר, יכול להיות שהיו עדכונים תוך כדי.
<איתי חיים: זאת הבטחה שקיבלנו לפני כחצי שנה לפי לו"ז מסודר שמשרד התחבורה העביר אלינו בזמנו.
<איתי חיים: דבר נוסף, אני חושב שיש כאן איזו בעיה בהסברה שיורדת מצד משרד התחבורה למפעילות, לנהגים ובסופו של דבר לנהג - - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה לעדכן אותך במה שכבר שאלתי את משרד התחבורה.
ישראל אייכלר: בתשובה שלהם הם כותבים לנו: "המשרד מצפה שלקראת המחצית השנייה של 2016" כך שלא מדובר באפריל.
<איתי חיים: השאלה איך בעצם אנחנו הולכים ליישם את - - -
ישראל אייכלר: ציפייה, לא משהו בהתחייבות.
ישראל אייכלר: מה היית אומר לשר התחבורה, אם הוא היה יושב פה מה היית אומר לו?
<יובל אביגדור: קודם כל לזרז את היישום של ה"ערך הצבור", לפתור באמת את הבירוקרטיות בכל החברות.
<יובל אביגדור: להבין אם זה הולך באמת לפגוע ביישום הרפורמה בתחבורה הציבורית.
<יובל אביגדור: הדבר השני שאני רוצה להתייחס אליו זה הנושא ההסברתי שמגיע באמת ממשרד התחבורה למפעילה, לנהגים ובסופו של דבר לנהג.
<יובל אביגדור: מאז פרסום הרפורמה על ידי משרד התחבורה אנחנו מקבלים עשרות פניות בגלל אי הבנה של הנושאים, מה זה בדיוק "ערך צבור", השימושים של "ערך צבור", מה ההבדל בין "ערך צבור" לבין כרטיסיות, האם זה טוב זה לא טוב, מה היתרון.
<יובל אביגדור: אנחנו בעצמנו מסבירים לציבור שבעצם המטרה של "הערך הצבור" זה חוזה ארצי.
<יובל אביגדור: בעצם החוזה הארצי הזה נותן את ההנחה בעת ההטענה הכספית, ואז הוא מייתר את הצורך להטעין כרטיסיות של מפעילים נוספים.
<יובל אביגדור: זה "ערך צבור" שהוא חוזה שאפשר להשתמש בו מול מפעילות נוספות.
<יובל אביגדור: אנחנו כן מזהים כאן איזו פער, אני לא יודע אם זה בין משרד התחבורה לבין החברות, הפער ההסברתי, או לנהגים.
<יובל אביגדור: או האם הנהגים מקבלים באמת את ההדרכה המדויקת, כי יש הרבה בעיות שאנחנו עולים עליהן.
<יוסף חיים הכהן לוין: לנהגים בתחבורה הציבורית מסודרת, ההסברה בשטח, בתחנות כשמעמידים בנאדם וכששואל אדם שאלה ,"ערך צבור" מ-30 שקל נהייה 7.5 והוא לא יודע על מה מדובר בכלל.
<יוסף חיים הכהן לוין: אני אתן דוגמה, עולה אישה עם סטודנט ואומרים לך שפעם היה 19 שקל הלוך-חזור בני ברק, אומרים לך תשים 30 שקל תקבל 3 נסיעות ב-30 שקל.
<יוסף חיים הכהן לוין: הוא מתחיל לשאול את השאלה, הוא אומר לך: 'לפי החשבון אני לא יודע'.
<יוסף חיים הכהן לוין: על זה היה צריך לשים אנשים, דיילים שיסבירו לבנאדם בתחנה עוד לפני שהוא בכלל- - -
ישראל אייכלר: דיילים של החברה.
<יוסף חיים הכהן לוין: של החברה או של - -.
<יוסף חיים הכהן לוין: על השאלה שנשאלת האנשים בכלל לא יודעים, הדייל לא יודע מה שאני שאלתי אותו והוא עונה על שאלה אחרת, והבנאדם שואל מה קורה פה.
ישראל אייכלר: אני אפנה אל משרד התחבורה.
ישראל אייכלר: דקלה מ"אגד" בבקשה.
<דקלה איל: אני רוצה להגיד לעצם הפנייה - - -
ישראל אייכלר: לממשלה אנחנו נותנים את זכות התשובות לכל השאלות.
ישראל אייכלר: אין מוקדם ומאוחר בוועדה.
<דקלה איל: לעצם הפנייה המקורית לקו 402, ירושלים בני ברק.
<דקלה איל: עד ל-4 בדצמבר 2015, כמו שנאמר "אגד" טענה ותיקפה כרטיסיות של שני נקובים, חמישה נקובים ושישה נקובים בקו.
<דקלה איל: מ-4 בדצמבר, עם תחילת שלב א' של הרפורמה בעצם בנוסף לכרטיסיות, "אגד" טוענת ומכבדת "ערך צבור" בקוד הספציפי הזה- - - <קריאה:> לא כולם.
<דקלה איל: יצאה, יש לנו מודעה שהופצה לכלל הנהגים ב"אגד" שבה כתוב, היא הופצה ב-2 בדצמבר, במפורש כתוב קוד 13, טעינה.
<דקלה איל: זה הסבר על הטעינה והשימוש של "ערך צבור".
<דקלה איל: מאחור כתובים כל הקודים, קוד 13 – בני ברק ירושלים.
<דקלה איל: יתרה מזאת, זה מופיע גם בחוברת שכל נהג "אגד" מחויב להחזיק, כל הנושא של טעינה ושימוש ב"ערך צבור", כולל קוד 13 שניתן לו תשומת לב מיוחדת.
<דקלה איל: <קריאה:> שאלה לי אליך.
<דקלה איל: שנייה.
<דקלה איל: תרשום, אשמח לענות על הכול.
ישראל אייכלר: תרשום לך את השאלה.
<דקלה איל: בגלל שהרפורמה, בעצם היה שלב א' שדיבר על השוואת ההנחות.
<דקלה איל: שלב ב' היה על הכרטיסים התקופתיים, בעצם נעשו גם כנסים למנהלי סניפים, לבעלי תפקידים, לאנשים שעובדים בעמדות "רב קו" או על הקו בירושלים.
<דקלה איל: באתר האינטרנט של "אגד" מוסבר בדיוק הנושא של השימוש ב"ערך צבור".
<דקלה איל: כשאני בודקת את הנתונים בעצם אני רואה שיש גידול בנתונים של השימוש ב"ערך צבור" בקו 402.
<דקלה איל: זה אומר, שאם ינואר-נובמבר בעצם לא היה "ערך צבור", אני רואה בדצמבר כ-5,400 שימושים ב"ערך צבור" בקו, זה ורק ב"אגד", "אפיקים" זה משהו אחר.
<דקלה איל: בנתונים ההתחלתיים של ינואר, שיש לי עד עכשיו, אני רואה כבר עכשיו 4,600 שימושים ב"ערך צבור" בקו הספציפי הזה.
<דקלה איל: זה מהווה כ-14% מהשימושים בינואר.
<דקלה איל: זאת אומרת, "אגד" כן מכבדת, כן טוענת.
<דקלה איל: אולי נתקלת בנהג ספציפי שאולי - - -
ישראל אייכלר: את חושבת אולי שזה לא ספציפית?
<דקלה איל: לא.
<דקלה איל: אנחנו עושים את המקסימום כדי להעביר את זה לנהגים.
<דקלה איל: התייחסת גם לנושא של המכשירים - - -
ישראל אייכלר: אולי קודם נפתור את הבעיה הספציפית, אתה תעביר אלינו, או ל"אגד" ישירות והעתק אלינו את היום ואת השעה שזה היה.
ישראל אייכלר: הנהג יצטרך להיקרא לברור וצריך לפרסם את זה בין הנהגים שנהג שהתעצל או שלא היו לו עצבים לעשות את זה שידע שהוא עובר על ההוראות של החברה.
ישראל אייכלר: בכללי, מה את אומרת על - - -
<דקלה איל: בכללי אמרתי שדיברת על מכשירי הכרטוס.
<דקלה איל: אנחנו עושים את המקסימום.
<דקלה איל: "אגד" עושה את המקסימום בין אם זה להעמיד פקחים בקווי הכותל שמתקפים את הכרטיסים של הנוסעים.
<דקלה איל: בנוסף, "אגד" נמצאת בהליך של החלפת מכשירי הכרטוס שלוקח זמן.
<דקלה איל: כל מכשירי הכרטוס - - -
ישראל אייכלר: אז אולי אוטובוסים שנוסעים בדרך והם עדיין עם הכרטוס המשוכלל, מעכבים את התנועה, מעכבים את הנוסעים, מעכבים את הנהגים.
<דקלה איל: זה עדיין לא התחיל.
<דקלה איל: אנחנו מתחילים בעוד כחודש להחליף.
<איתי חיים: מתי זה אמור להסתיים, כמה זמן זה אמור לקחת?
<דקלה איל: אני לא רוצה, זה לפחות - - -
ישראל אייכלר: רגע, עוד שאלה שהוא העלה פה, נהג שהמכונה שלו התקלקלה - - -
<איתי חיים: לפחות שנה.
ישראל אייכלר: שנה להחליף את המכשירים?
<דקלה איל: זה כל כרטיסי הכרטוס של "אגד".
<דקלה איל: כן.
<איתי חיים: בכמה מדובר?
<דקלה איל: 3,000.
<איתי חיים: שנה 3,000?
<דקלה איל: כן, זה ייצור של מכשירים, זה הרכבה, זה הטמעה אצל נהגים, זה הליך ארוך ומורכב, כן.
ישראל אייכלר: נהג שהתקלקלה לו המכונה, אתם יכולים לתת לו הוראה שיואיל להשלים את המסלול שלו ולהוריד את הנוסעים, לנסוע למוסך ולא לעכב את האנשים.
<דקלה איל: זו בדיוק ההנחיה שיש לו.
ישראל אייכלר: אז אם אתה יודע את הסיפור הזה, שלח לנו מתי זה היה ואיך היה, אנחנו צריכים לברר את זה.
ישראל אייכלר: זו שערורייה, אני, נהג כזה לא רוצה גם כשהמכונה עובדת נכון.
ישראל אייכלר: למה, כי הוא חושב שהנוסע הוא בן ערובה שלו.
ישראל אייכלר: בסך הכול זה לא הרכב הפרטי שלו, הוא לא מפסיד כלום מזה שהוא ייסע ויגיד למנהל 'התקלקלה המכונה, לא רציתי להשאיר אנשים כבני ערובה, בכלא'.
ישראל אייכלר: אגב, זה לכלוא אנשים באופן לא חוקי, 'ושחררתי אותם'.
ישראל אייכלר: זה שהוא חושב שהוא יכול לסגור אנשים, נהג כזה לא ראוי להיות נהג לדעתי.
<יוסף חיים הכהן לוין: למה בגאולה, נגיד אפילו שהמכשיר כן עובד, שיעמידו פקחים כמו בתחנה מרכזית.
ישראל אייכלר: איפה שיש עומס.
<יוסף חיים הכהן לוין: הרי יש עומס, זה מקום לעומס.
<יוסף חיים הכהן לוין: כבוד היו"ר הרי יודע, הוא מכיר.
ישראל אייכלר: יש פקחים ל"אגד" שמנווטים את העומסים.
<יוסף חיים הכהן לוין: יש, בגאולה לא זכיתי לראות אותם.
<יוסף חיים הכהן לוין: בתחנה המרכזית אני רואה אותם כל יום.
ישראל אייכלר: אנחנו נכתוב לשר התחבורה ול"אגד" על הבעיה של מקומות שיש עומסים.
ישראל אייכלר: לא רק פה ושם, בכללי צריך להיות דייל או פקח של "אגד" או שיעזור לנהגים לזרז את הדחיפות למכונות או - -
יעקב גיל: למיטב ידיעתי, היום התחילה לראשונה עלייה מכל הדלתות בקווים מסוימים ב"אגד ירושלים" ואין שום סיבה שהדבר הזה לא יורחב לקווים עמוסים.
יעקב גיל: יש כמה מקומות בארץ שזה התחיל לעבוד, אבל אין שום סיבה שזה לא יורחב בהקדם לקווים שהם עמוסים.
ישראל אייכלר: אני כבר דיברתי עם שר התחבורה לפני שנה על הרעיון הזה והוא הבטיח לי שזה יהיה.
ישראל אייכלר: לפי החשבון, זה היה צריך להיות.
ישראל אייכלר: נדמה לי שהוא כבר סלל הרבה מסלולים נהדרים ומחלפים עד שהוא פתח את הדלתות.
ישראל אייכלר: אני רוצה לציין את שר התחבורה כשדנים על תחבורה.
ישראל אייכלר: רוב הבעיות שיש לאזרחים ישירות עם השלטון זה בתחבורה, לשבח את שר התחבורה שהוא קשוב.
ישראל אייכלר: אני לא אומר שהוא יכול להיכנס לכל פרט ופרט, בכל זאת יש לו את הנמלים ועוד בעיות קשות, אבל בכל זאת הוא שומע ומקשיב.
ישראל אייכלר: אנחנו לא מתכוונים לפגוע בו, אבל צריך לתקן את הדברים.
ישראל אייכלר: עכשיו לשר התחבורה, לנציגו רן שדמי.
ישראל אייכלר: אני רוצה להגיד את התואר שלך באופן מדויק, מנהל אגף כלכלה ברשות התחבורה הציבורית.
<רן שדמי: קודם כל שלום.
<רן שדמי: אנחנו בחודשים האחרונים נמצאים בתהליך מאוץ של שינוי מבנה התעריפים וסוגי הכרטיסים בתחבורה הציבורית.
<רן שדמי: התחלנו את זה כבר בדצמבר עם השוואת ההנחות שעשינו בביטול הגבלה, מה שנקרא בזמנו קוד 12.
<רן שדמי: עשינו את זה באמת כדי לייצור איזו אחידות בתחבורה הציבורית, בין היתר גם זה מתקשר ל"ערך צבור", כדי שנוכל להפעיל את הכרטיס "ערך צבור" בכל הארץ, בכל הקווים ללא הגבלה.
<רן שדמי: כשאתה נוסע בקו עירוני וכשאתה בקו בין-עירוני אתה לא יכול ב"ערך צבור" ובקו עירוני אתה כן יכול, ברכבת אתה לא יכול ואתה פה כן יכול – בעצם התחלנו בתהליך מסודר להכנסת "ערך צבור" לכל התחבורה הציבורית בארץ לרבות ברכבת.
<רן שדמי: באוטובוסים, באמת רוב מפעילי התחבורה הציבורית והמפעילים בתחבורה הציבורית, יכול להיות שיש קשיי לידה ונהגים שלא מכירים ואולי פה ושם פספסו נהג, אולי היה במילואים כשהסבירו כל מיני תהליכים כאלה.
<רן שדמי: "ערך צבור" בקווים, למשל בקווי בני ברק ירושלים קיים ב"אגד" מ-4 בדצמבר וב-1 בינואר גם בחברת אפיקים.
<רן שדמי: אנחנו מאפשרים עוד תקופת חפיפה מסוימת גם של "ערך צבור" וגם של כרטיסיות.
<רן שדמי: אחרי התקופה הזאת המוצר הזה שנקרא 'כרטיסיות' ילך ויעלם לאט-לאט מנוף התחבורה הציבורית, כי אנחנו רוצים ללכת קדימה, ליצור כרטיס אחד שמקבלים עליו את ההנחה של "ערך צבור" - - -
ישראל אייכלר: איך אתם יכולים לבטל כרטיסיות שהכרטיס "רב קו" לא חוקי?
<רן שדמי: לגבי "רב קו" לקו אחד, הכרטיסיות זה גם לקו אחד, אין הבדל במובן הזה.
<רן שדמי: לגבי הנושא של - - -
ישראל אייכלר: אני הצעתי לחזור לכרטיסיית הקרטון הישנה וזהו.
<רן שדמי: אז לא נוכל לדבר על "ערך צבור" ותהיה עוד בעיה.
ישראל אייכלר: אני הצעתי את זה ליועצת המשפטית של וועדת הכלכלה.
<רן שדמי: מה שאני יודע על תהליך החקיקה, הוא עבר את וועדת השרים והוא הועבר לדיונים בוועדת הכלכלה.
<רן שדמי: אני מקווה שהדיונים יעילים ומהירים - - -
ישראל אייכלר: מתי זה עבר?
<אלון מסר: לוועדת שרים לפני שבועיים-שלושה.
ישראל אייכלר: עכשיו זה רק בקריאה ראשונה?
<רן שדמי: עוד לא, עוד לא.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שוועדת הכלכלה עוד לא דנה, אבל היא מחכה לתקנות שלכם.
ישראל אייכלר: התקנות כבר הותקנו?
<רן שדמי: לא.
<רן שדמי: לפי דעתי היא לא מחכה עוד לתקנות.
<רן שדמי: קודם זה צריך לעבור את התהליך של החקיקה ואחרי זה בחלק מהמקרים צריך להכין גם תקנות.
ישראל אייכלר: אם זה עבר וועדת שרים לחקיקה, בדרך כלל זה מגיע תוך שבוע, לא?
<אלון מסר: לפעמים כן ולפעמים לא.
<אלון מסר: אני לא יודע להגיד, אני יכול לבדוק את הנושא הזה.
ישראל אייכלר: תבדוק, אם אתה צריך עזרה - - -
<אלון מסר: זה משרד התחבורה, זו הצעת חוק של משרד התחבורה.
<אלון מסר: צריך לראות איפה זה נמצא.
<רן שדמי: אני יכול לבדוק עם חוה איפה זה נמצא.
<רן שדמי: זה עבר את וועדת שרים, את זה אנחנו יודעים.
<אלון מסר: זה בוודאות.
ישראל אייכלר: אם אתה צריך את הסיוע בוועדת הכנסת לפתור את זה מחובת הנחה, אנחנו שכנים ממול ואני גם חבר בוועדה.
ישראל אייכלר: אפשר להעביר לכם כי זה מאוד חשוב, זה כבר מחכה שנים.
יעקב גיל: אגב, לתשומת ליבך יש שם סעיף בהצעת חוק שמאפשר לפקחים לקחת מאדם "רב קו" ל-72 שעות במידה והוא חושד שיש בעיה.
יעקב גיל: אני מסב את תשומת לבך.
ישראל אייכלר: שלח לי בכתב, אתה יודע שאנחנו מתייחסים בכבוד לפניות שלכם.
<רן שדמי: אנחנו, מבחינת ההכנסה של "ערך צבור", זה נמצא ברוב החברות.
<רן שדמי: איפה הוא לא נמצא, הוא לא נמצא ברכבת ששם זה פיקוח חדש.
<רן שדמי: בחודש יוני נראה, נתחיל להפעיל את "ערך צבור" גם ברכבת.
<רן שדמי: רכבת קלה, דיברנו על זה.
<רן שדמי: אני חולק על מה שגיל אמר שיש קשר לבוררות לטיפול במכונות "ערך צבור", אין קשר - - -
יעקב גיל: אז למה זה מתעכב?
<רן שדמי: זה מתעכב כי יכול להיות, אני פחות בקיא בוועדה המשותפת לאוצר ולתחבורה שדנה בזה, אבל כנראה זה מתעכב מסיבות מקצועיות וגם משפטיות שלא בהכרח קשורות לבוררות.
ישראל אייכלר: אתה יכול להגיד לוועדה שאתם מבודדים את נושא הכרטוס?
<רן שדמי: כן, חד וחלק.
ישראל אייכלר: כל הוויכוחים שיש לכם עם "סיטיפס".
<רן שדמי: חד משמעית.
<רן שדמי: בבוררות הגדולה, חד משמעית כן.
<רן שדמי: הנושא מטופל בשיתוף פעולה וברצון לפתור את הבעיה.
ישראל אייכלר: יש לך איזה תאריך שאתה יכול להגיד לנו שנדע?
<רן שדמי: אין לי לצערי.
<רן שדמי: אין לי לוח זמנים מדויק, אני יכול להגיד שלפי צו הפיקוח, אני לא יודע אם זה יעודד אתכם, אבל החל מ-1 בינואר 2017 חובה על מי שמפעיל תחבורה, הוא צריך גם "ערך צבור".
<רן שדמי: אם לא נזיז את התאריך הזה זה התאריך האחרון.
ישראל אייכלר: ה-1 ביולי?
<רן שדמי: ה-1 בינואר אם לא נזיז.
<רן שדמי: אנחנו רשאים להפעיל "ערך צבור" קודם, אבל מפעיל תחבורה ציבורית חייב להיות מוכן לכל המאוחר ב-1 בינואר 2017, אחרת הוא עובר על החוק.
ישראל אייכלר: אני רוצה שהוא יעבור על החוק לפני זה.
ישראל אייכלר: אני מדבר - - -
<רן שדמי: אתה רוצה שהוא יעשה, לא שהוא יעבור על החוק.
ישראל אייכלר: אני נבחר הציבור היחיד בחדר הזה, בשם מיליוני נוסעים, אנא מכם תעשו את זה הרבה יותר מהר, זה לא יכול להיות.
<רן שדמי: תאמין לי שאני - - -
ישראל אייכלר: ואני בעצמי נוסע ברכב פרטי.
ישראל אייכלר: אתה מבין את חוסר הצדק שבעניין.
ישראל אייכלר: צריך להביא מישהו שנוסע באוטובוסים ושהוא יזעק את הזעקה הזאת.
ישראל אייכלר: אנחנו לא יכולים לחכות - - -
<רן שדמי: אני חושב שלפחות משרד התחבורה באופן קבוע, ואני באופן אישי זועק את הזעקה ומדבר אל מי שבוועדה יכול להשפיע ולקדם, כולל אנשים מ"סיטיפס", כולל בתחבורה, באוצר.
<רן שדמי: זה על השולחן, אנחנו לא מרפים מזה, אנחנו חושבים שמאוד חשוב לתושבי ירושלים "ערך צבור".
<רן שדמי: זה לא פוגע רק בתושבי ירושלים, זה פוגע באנשים שמגיעים לירושלים מתל אביב, מבני ברק, מבית שמש, ממודיעין.
<רן שדמי: מכל מקום שיש להם "ערך צבור" והם מעוניינים להמשיך עם אותו כרטיס לנסוע בירושלים ופתאום הם צריכים לקנות כרטיסיה או מוצר אחר.
<רן שדמי: אני חושב על זה מחשבה רחבה, זה יושב על שולחננו ואנחנו לא עוזבים את זה - - -
ישראל אייכלר: אבל עכשיו אתה בשבילנו השלטון, אתה יכול למשל להגיד עכשיו ל"אגד", אמרה הגברת מ"אגד" שצריך להחליף עכשיו 3,000 מכונות ושזה ייקח שנה, אתה כמשרד ממשלתי יכול להגיד שבחודש אחד וחצי אפשר להחליף את המכונות.
ישראל אייכלר: יש מספיק אנשים, נדמה לי שיש מיליון עובדים במגזר הציבורי, אפשר למצוא אנשים ואפילו חברות פרטיות שישמחו לעשות את זה.
<רן שדמי: חברות פרטיות עושות את זה.
ישראל אייכלר: הם ישמחו לעשות את זה ולהרכיב מהר מהר.
<רן שדמי: תאמין לי, אין לכם בררה אלא להאמין לי שמשרד התחבורה לוחץ על "אגד" ועל חברות אחרות שצריכות לשדרג את מערכות הכרטוס שלהן ולעשות את זה.
<רן שדמי: אם אפשר לעשות את זה קודם, אז אנחנו לוחצים לעשות את זה קודם, אבל בסוף צריך לעשות טוב ונכון.
<רן שדמי: אם המערכת של "אגד" בסוף לא תעבוד טוב, אז היקף התלונות על כרטיסים שלא מתקפים או שיתוף שלא עבד - - -
ישראל אייכלר: שזה לא יעבוד טוב, אז אנחנו לא צריכים את זה בכלל.
ישראל אייכלר: אם העיקרון נקבע והסדר נקבע והמכונה היא בסך הכול דבר טכני, כלומר, אם מכונה אחת עובדת גם אלף מכונות יכולות לעבוד.
<רן שדמי: בסוף נכון.
<רן שדמי: יש פה שני שלבים.
<רן שדמי: יש שלבים, במיוחד בארגון כמו "אגד" יש קודם כל את השלב של הפיתוח, סיום הפיתוח ולראות שהמכונה עוברת את כל שלבי הפיתוח ואת כל הבדיקות כנדרש.
ישראל אייכלר: עוד לא עברה?
<רן שדמי: להבנתי, אולי האנשים כאן יתקנו -- -
ישראל אייכלר: אני מאמין שהם לא היו מעלים על אוטובוס אחד מכונה אחת שלא עברה את כל התהליך.
<רן שדמי: אחר כך המערכת הזאת, זו מערכת שמחוברת לכל המערכות, דטה בייס של "אגד", אם זה להנהלת החשבונות, אם זה למערכת הסדרן, אם זה למערכות נוספות אחרות.
<רן שדמי: כל עוד שהדברים האלה לא - - -
ישראל אייכלר: לכמה חברות יש זיכיון להפעיל את המכונות האלה?
<רן שדמי: יש בעולם מספר לא מבוטל של חברות.
<רן שדמי: בארץ למיטב ידיעתי יש 4 חברות עיקריות שמפעילות.
ישראל אייכלר: וכולן עובדות איתן או שמישהו זכה?
<רן שדמי: המפעיל מחליט.
<רן שדמי: יש תקן שכולם והמפעיל מחויבים לו.
<רן שדמי: אולי יש איזה הליך תחרותי בין החברות שעומדות לייצר את מכשיר הכרטוס הזה בתקן הנדרש.
<רן שדמי: מי שזוכה, כמובן ש- - -
ישראל אייכלר: אתה יודע שלמשרד התחבורה יש בעיה בתחומים אחרים שעושים מכרזים, זוכים הזוכים ותוקעים כבישים שלמים ורכבות.
ישראל אייכלר: רק בשבוע שעבר הגשתי בקשה לסדר בעניין הבקיעים שנמצאו באחת השלוחות של הרכבת לירושלים.
ישראל אייכלר: מה אומר לי שר התחבורה, קודם אמר לי את זה באופן פרטי ואחר כך אמר את זה על הבמה, שזה סכסוך בין שני קבלנים שאחד זכה, אחד עשה.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, יש בעיה קשה מאוד כאשר אתם נותנים מכרז למישהו, הוא יכול לסחוב את זה שנה-שנתיים.
ישראל אייכלר: יכול להיות שאתם צריכים שכל 4 חברות, זה לא הרבה, שתעבודנה כולן יחד במקביל.
<רן שדמי: זה אצל אותו מפעיל.
<רן שדמי: אני לא בטוח שזה - - -
<דקלה איל: אלו מכשירים אחרים, זה משהו שונה.
ישראל אייכלר: אלו מכשירים שונים?
<רן שדמי: זה אותו תקן, אבל - - -
ישראל אייכלר: אני הבנתי שזה אותו תקן.
<רן שדמי: התקן הוא תקן, אבל - - -
ישראל אייכלר: זאת אומרת, אם אני צריך 3,000 אוטובוסים לעשות, אני לא יכול לסמוך על חברה אחת שמתי שהוא, המנהל, לא ירגיש טוב או שמישהו- - -
<דקלה איל: זה האינטרס של כולנו, גם של "אגד" וגם של מי שמספק את המכונות, לעשות את זה כמה שיותר מהר, אבל הכי טוב שאפשר.
ישראל אייכלר: אני יודע שהכביש לבית שמש שנים כבר תקוע.
<רן שדמי: ממה שראינו ש"אגד" דיווח, אז בוודאי יש סנקציות ויש תהליך מעקב.
<רן שדמי: כמשרד התחבורה אנחנו לא עושים הנחות לאף מפעיל בתחומים של רמת שירות, בנושא של הכנסת "ערך צבור", של יישום הרפורמה, של יישום ההנחות כמו שצריך, של מילוי ההנחיות.
<רן שדמי: זה בנפשנו ואנחנו לא עושים הנחות לאף אחד, לא ל"אגד", הם יודעים את זה - - -
ישראל אייכלר: אולי אתם גם מחייבים אותם לשים פקחים ודיילים שיעזרו לאנשים שלא מסתדרים, או לנהגים שלא יודעים, כדי לזרז במקומות עמוסים?
<דקלה איל: אנחנו עשינו את זה ברפורמה.
<דקלה איל: כל הפקחים של "אגד" בשבועיים הראשונים לרפורמה היו רק בנושא של הכרטיסים התקופתיים - - - <קריאה:> לא זכינו לראות אותם ברחוב מלכי ישראל בירושלים.