GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: קודם כל צריך לפתור את הבעיה הספציפית שעלתה על שולחננו, ומכאן אנחנו צריכים לפתור את כל הבעיה של רכבי נכים והשילוב הזה.
ישראל אייכלר: האם אתה יכול לומר מי מוסמך עכשיו להודיע לביטוח לאומי: 'יש לכם את האפשרות להסיר את השעבוד' ולחברות הביטוח: 'תעבירו את הכסף לזכאי', כי אני מבין שהביטוח לאומי לא יכול לקבל כסף.
<אהוד מעודי: יושבים פה נציגים של איגוד חברות הביטוח וגם הסוכנות שהיא בעיקר מתמחה בנושא הזה, גם מביטוח לאומי.
<אהוד מעודי: אני חושב שאולי נדבר בינינו ומה צריך מבחינת חקיקה, או לערב את משרד המשפטים, או קודם כל לעתיד הלאה לראות איך פותרים - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה קודם כל פתרון מעשי לעכשיו ואחר כך לעתיד.
<אהוד מעודי: ספציפית למקרה אני יכול מבחינתי - - -
ישראל אייכלר: כן, תשבו ביחד ותראו מה ניתן לעשות.
<לימור לוריא: למקרה הנקודתי, שנבין, בעצם אנחנו מחכים למסמך מחברת הביטוח.
<לימור לוריא: עם קבלת המסמכים, אני צודקת?
<א.ט.: אני רוצה לדייק.
<א.ט.: ביטוח הלאומי כתב לי שעם קבלת המסמך האחרון: תוך 12 יום אתה מקבל את הרכב.
<אהוד מעודי: איזה מסמך?
<א.ט.: שמאות של "מנורה".
<א.ט.: "מנורה" - - -
ישראל אייכלר: השמאות, למה אין שמאות?
<לימור טירנגל: המסמך האחרון כדי שהכסף יעבור אליך - - -
<א.ט.: שמאות לאבזרים.
<לימור טירנגל: לא.
<לימור טירנגל: היום זו גם שיחה שאנחנו - - -
ישראל אייכלר: מה חסר?
<לימור טירנגל: הסרת שעבוד על הרכב ממשרד הרישוי.
<א.ט.: זה גם מה שחברת הביטוח ציינה בפניי.
<א.ט.: הנה, בבקשה, בבקשה - - -
ישראל אייכלר: יש לך הסרת שעבוד?
<א.ט.: לא, אין לי.
ישראל אייכלר: אז תשים את זה בצד, אני צריך מה שיש לי כן.
<א.ט.: ה-7.3, יש לי מסמך מהביטוח הלאומי חתום שחסר- - -
<לימור טירנגל: עם מי דברנו היום, עם מאיה?
<א.ט.: מאיה חתמה לי פה שחסר את העדכון של האבזרים.
<א.ט.: הנה, 7.3 זה היום או אתמול?
<א.ט.: זה מסמך שהיום שקיבלתי - - -
ישראל אייכלר: שמה חסר?
<א.ט.: שחסר את השמאות.
<א.ט.: אני רוצה להגיד משהו.
<א.ט.: בגלל שיש פה באמת מורכבות שצריך לפתור אותה, זה גם נותן פתרון לכל דבר.
<א.ט.: איך שהתחלתי: 'השמאי, למה לוקח כל כך הרבה זמן'.
<א.ט.: זה רכב נכה לא רגיל אומרת לי הנציגה.
ישראל אייכלר: טוב, אנחנו בשלב הפתרונות.
<לימור טירנגל: אני רוצה להציע פתרון נוסף.
<לימור טירנגל: הרי אנחנו מטפלים בלא מעט תאונות מהסוג הזה בין אם זה גנבת רכב או נזק טוטאלי זה היינו אך.
<לימור טירנגל: הרבה פעמים אין לנו תקשורת ישירה מול המוסד לביטוח לאומי כדי לעזור ללקוח.
<לימור טירנגל: אנחנו לא פעם בעצמנו הולכים עם הנכה למוסד לביטוח לאומי כדי לעזור לו, כדי לתת לו את הפתרונות.
<לימור טירנגל: הכול צריך בפקסים ואני לא יכולה אישור שהפקס התקבל.
<לימור טירנגל: הייתי רוצה - - -
<לימור לוריא: א', יש לכם מייל - - -
<לימור טירנגל: יש לי לשכת ניידות אחת בבאר שבע, אני חייבת לציין אותה לשבח, יש שם בחור בשם מישל, אין דברים כאלה.
<לימור טירנגל: כשביקשתי ממנו: 'תן לי כתובת מייל של מישהו שאוכל לעזור ללקוח', הוא לא צריך להגיע לביטוח לאומי, אין לו איך להגיע לביטוח הלאומי - - -
<לימור לוריא: הוא לא צריך להגיע לביטוח הלאומי.
<לימור לוריא: קודם כל - - -
<א.ט.: זה לא דבר נכון.
<א.ט.: בכל המקרים שאני צריך להגיע לביטוח הלאומי, הטלפון החיצוני הזה זה דבר - - -
ישראל אייכלר: רבותיי, אנחנו מתפזרים.
ישראל אייכלר: אני רוצה להתמקד.
ישראל אייכלר: נו, מה הפתרון שאת מציעה למקרה הזה?
<לימור טירנגל: שיתנו לנו כתובות מייל של יחידות הניידות - - -
<לימור לוריא: אנחנו נעביר לכם עוד היום כתובת.
ישראל אייכלר: זהו, את מעבירה להם כתובת המייל.
ישראל אייכלר: אתם בכתובת המייל הזאת מעבירים את כל התשובות?
<א.ט.: מהמייל הזה אני אקבל רכב?
ישראל אייכלר: רק שנייה, רק שנייה.
ישראל אייכלר: מהמייל הזה יש לכם את התשובות להעביר - - -
<לימור לוריא: בוודאי.
ישראל אייכלר: כולל השמאות, יש?
ישראל אייכלר: יש, אז עוד היום - - -
<קריאה: יש פה קצר בתקשורת.
ישראל אייכלר: הגברת לימור, "אורגל", את מקבלת היום את המייל ואת במייל נגדי מסירה את השעבוד.
<לימור לוריא: אנחנו מחר, אני מקווה בעזרת ה', נעשה שיחת וועידה ונוודא שכל הפינות סגורות.
<לימור לוריא: בטוח כי יעלה עוד משהו- - -
ישראל אייכלר: אני עכשיו פתרתי לך את הבעיה, כי עכשיו כמו ש"אורגל" כותבים שאחרי הסרת השעבוד לוקח לי עוד שלושה חודשים עד רכישת הרכב.
<א.ט.: הם אמרו שברגע - - -
<א.ט.: לא, המציאות.
<א.ט.: הרכישה זה עניין אחר.
<א.ט.: גם הביטוח הלאומי, גם הסוכנות ומה אני אעשה.
ישראל אייכלר: אני רוצה פתרונות.
ישראל אייכלר: הגברת פרמינגר מארגון נפגעי פעולות איבה, תציעי משהו מעשי.
<רות פרמינגר: אני רוצה להציע שני דברים מעשיים ולבדוק את ההיתכנות שלהם.
<רות פרמינגר: ראשית, בנושא של ההמחאה שאתם נותנים לביטוח לאומי.
<רות פרמינגר: אני חושבת שעד שיתבררו כל התיקונים לחוק, האם יש מניעה שביטוח לאומי בצורה כלשהי ימחה את הצ'ק לבנאדם?
<רות פרמינגר: אחת.
<רות פרמינגר: ימחה את הצ'ק כולו.
<רות פרמינגר: זה אחת - - -
ישראל אייכלר: אפשר לעשות את זה?
<רות פרמינגר: רגע, - - -
ישראל אייכלר: אני שואל אותך אם חוקית אפשר.
<רות פרמינגר: חוקית, למה לא?
<רות פרמינגר: היועץ המשפטי - - -
ישראל אייכלר: אתם יכולים לעשות את זה חוקית?
<לימור לוריא: אני אבדוק.
ישראל אייכלר: תבדקו את זה.
<רות פרמינגר: שתיים, מה רציתי להגיד דבר שני - - -
ישראל אייכלר: זה טבעי, בדיון כזה אף אחד לא יכול להיות מרוכז.
ישראל אייכלר: אמרת רעיון טוב, אנחנו - - -
<רות פרמינגר: דבר שני, זה הנושא של שעבוד.
<רות פרמינגר: תראו, אם לא יעמידו לרשות
<רות פרמינגר: כם עורך דין שיעזור לכם בהסרת השעבוד, זה יהיה מאוד מסובך - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה לקחת את המקרה הזה כפתרון לכל הנכים בתחום הזה.
ישראל אייכלר: יש לנו פה לקונה, אנחנו נפתור את זה.
<קריאה: שהכול יהיה במיילים.
ישראל אייכלר: עכשיו יעבור מייל ומייל חזרה.
ישראל אייכלר: אני שואל אתכם, כמה זמן אתם מאשרים רכב חדש אחרי שהם - - -
<לימור לוריא: מספר ימים.
ישראל אייכלר: תוך מספר ימים.
<לימור לוריא: כן.
<לימור לוריא: אני רק רוצה - - -
<א.ט.: כי אבזור ועוד דברים לוקח זמן ואני עוד חודשיים-שלושה אני בלי רכב.
ישראל אייכלר: אחרי שהביטוח הלאומי אישר?
<א.ט.: אני לא נכנס לחנות.
<א.ט.: זה אבזור רכב, אני לא נכנס לחנות ומוציא.
ישראל אייכלר: טוב, קודם כל בו נפתור את זה ואחר כך נדבר הלאה.
<א.ט.: נניח שאני מקבל מחר אישור, מהאישור הזה עוד שלושה חודשים הבן שלי יושב בבית.
<לימור לוריא: לא.
<לימור לוריא: הנכה מוסע, זה לא לוקח שלושה חודשים.
<א.ט.: עכשיו אף אחד לא אשם, אבל הבן שלי בבית שלושה חודשים.
<א.ט.: זו המציאות, אני מדבר על המציאות.
<א.ט.: אני רוצה להגיד גם כן - --
ישראל אייכלר: אני רוצה לשאול עוד שאלה.
ישראל אייכלר: ברגע שאשרתם רכב, הוא לא רכש, הוא יכול כבר לקבל את הקצבה של הניידות.
<א.ט.: לא, רק אם יש רכב כבר.
ישראל אייכלר: את זה אנחנו נתקן, את שני הסעיפים.
ישראל אייכלר: תעבירי אלינו את שתי ההצעות, אם לא קשה לך.
<א.ט.: רכישת הרכב, זה לא תלוי רק בי.
<א.ט.: את חלק מהכסף אני לוקח מהביטוח וחלק מהביטוח הלאומי.
<א.ט.: אני רכשתי לפני שנה רכב, אני יודע מה זה.
<א.ט.: אני צריך להעביר שלבים ועד שאני מעביר, והם צריכים להעביר ועד שהם מעבירים לוקח זמן לשלם, אחר כך האבזור – זה עוד חודשיים מינימום שלושה שלי אין רכב.
<א.ט.: אני אשאר בלי רכב ואף אחד לא יהיה, ונשארים כרגע עוד שלושה חודשים בלי - - -
ישראל אייכלר: מנהלת אגף נכות תעביר לי בעזרת ה' שתיים-שלוש הצעות.
ישראל אייכלר: א', הצעה לשינוי שאת רוצה בהסכם השעבוד - - -
<לימור לוריא: אחת, לבטל את השעבוד.
<לימור לוריא: שתיים, לאפשר תשלום הקצבה עד, וכל עוד נותנים לו את הרכב החלופי.
<לימור לוריא: אני חושבת שכדאי, אני מסכימה עם אדוני היושב ראש, כל עוד למשפחה אין רכב ולחברת הביטוח יש כבר - - -
ישראל אייכלר: בסדר, את החלק שלך לפחות, לגבי המשך הקצבה גם תכתבי לי הצעה.
ישראל אייכלר: שלושת הדברים האלה אני רוצה כי היא מקצועית.
ישראל אייכלר: אם אני אתחיל לנסח את זה אני לא ידע.
ישראל אייכלר: אם יש לי ניסוח מקצועי מהביטוח הלאומי אני הולך למנכ"ל ומבקש הלאה.
ישראל אייכלר: עכשיו לגבי חברות הביטוח, מה אתם תורמים לעניין שיהיה ברור שאם נותנים למישהו רכב חלופי - - -
<יואב ענתבי: כשיש תאונה הרבה פעמים חברות הביטוח בתאונה מציעות רק שיתקנו את הרכב, להקצות רכב חלופי - - -
ישראל אייכלר: זה מה שאני רוצה- - -
<יואב ענתבי: באובדן גמור, כשיש אובדן גמור כשהרכב לא יעבוד, חברות הביטוח משלמות את תגמולי הביטוח במלואם.
<יואב ענתבי: ברגע שהם שילמו את זה, בעצם מיצו את הפוליסה.
<יואב ענתבי: חברות הביטוח הן גופים מסחריים - - -
ישראל אייכלר: אבל עד שהן שילמו, בגלל עיכובים כלשהם - - -
<יואב ענתבי: אם חברת ביטוח רוצה להציע איזה כיסוי, לא להציע, 30להציע, 60 יום, 90 יום - - -
ישראל אייכלר: לא, עד לתשלום.
ישראל אייכלר: אני רוצה עד לתשלום.
<יואב ענתבי: אבל זה כל חברה, זה עניין מסחרי של כל חברה - - -
ישראל אייכלר: כן, כן, אבל אני רוצה כשמוכרים לבנאדם, בוא אני אציע לך משהו.
ישראל אייכלר: כשמוכרים לבנאדם פוליסה של רכב חלופי, אני רוצה שיהיה כתוב שם שעד שהוא מקבל את התשלום מחברת הביטוח - - -
<קריאה: אגב, יש חוק חדש - - -
<לימור טירנגל: בהנחה שהוא משלם על זה כסף.
<א.ט.: יש הוראה חדשה, זה מה שהוא אמר לי, יש הוראה ממשרד האוצר, אני רוצה שגם יגידו את זה, שאסור למכור ככה פוליסה, כדי שכל נכה שרכש את הפוליסה של "דרך הלב" בטוח שהוא מכוסה.
<לימור טירנגל: זאת לא חברה, זאת לא חברת ביטוח- - -
<א.ט.: זה לא משנה.
<א.ט.: אתם אומרים שהם מכוסים.
<א.ט.: אני חשבתי שאני מכוסה ולא מכוסים.
<א.ט.: צריך להגיד את זה.
<א.ט.: הנה, הוא אמר לי שצריך להגיד שזה לא מכוסה.
<א.ט.: בתחילת הדיון אני אמרתי שאני לא רוצה להיכנס לדברים האלו כי אני צריך פתרון לרכב.
<א.ט.: מזה לא יצא לי רכב, אני אמשיך עוד שלושה חודשים להיות בלי רכב.
<א.ט.: צריך למצוא פתרון לילד או רכב חלופי.
<א.ט.: הנכה צריך בשבילו רכב - - -
<לימור טירנגל: שיממנו לך אולי מוניות.
<לימור טירנגל: שביטוח לאומי יממן לך מוניות.
<א.ט.: אבל שלושה חודשים זה גם בלי.
<לימור טירנגל: אין לי רכב לתת לך.
ישראל אייכלר: יש לביטוח לאומי אפשרות לממן מונית?
<לימור טירנגל: בוודאי, שיממנו מונית.
<לימור לוריא: בעצם את מה שממנים זה רק קצבה אחת, קצבה של 2,400, אבל זה לא מספיק.
<שלומית אבינח: אתה צריך לכל דבר מונית.
<א.ט.: כן, אבל מה אני אעשה.
<א.ט.: אם יעשו את כל התיקונים שידברו פה, זה יתקצר לארבעה חודשים, שלושה חודשים.
<א.ט.: מה אנחנו עושים בשלושה החודשים האלה, מה נעשה אז?
ישראל אייכלר: תשובה.
<א.ט.: עכשיו הוא עוד קטנצ'יק, אני שם אותו בסל קל.
<לימור לוריא: אני חושבת שפתרון הוא להאריך את התקופה של הרכב החלופי שנותנים לו.
<לימור לוריא: אני רק רוצה לסבר את האוזן, שאם תסתכלו, א', אני מציעה שתבדקו עם "שלמה סיקס" אם יש לו רכב - - -
<קריאה: לא רכב עם מעלון.
<קריאה: יש ל"דרך הלב".
<לימור טירנגל: רק שישה רכבים.
<לימור טירנגל: את מדברת פה על 25 אלף נכים במדינת ישראל.
<לימור טירנגל: אין קשר.
<לימור לוריא: בואו נתסכל רגע לנתונים.
<לימור לוריא: זה לא רק טוטלוס.
<לימור לוריא: בשנת 2014 ו-2015, מתוך 62 תאונות, 25 הם כלי רכב פרטיים, הם מחוץ למשחק.
<לימור לוריא: או.
<לימור לוריא: קיי.
<לימור לוריא: כלי רכב פרטי - - -
ישראל אייכלר: אז על כמה מדובר?
<לימור לוריא: נשארנו עם 37 רכבים עם אבזרים מיוחדים שמתפזרים על פני שנתיים.
ישראל אייכלר: זה בערך 15 רכבים בשנה.
<לימור טירנגל: אבל יש גם נזק חלקי.
<א.ט.: הנתון הזה השתנה כי השתנתה ההחלטה לגבי הטוטלוס, זה יהיה הרבה יותר.
<א.ט.: הרכב שלי, קבעו לו ככה טוטולוס ועכשיו תראו עוד יותר נכים עם זה.
<לימור לוריא: לא השתנה שום דבר.
ישראל אייכלר: אני שואל שאלה לחברת הביטוח "אורגל" ו"מנורה".
ישראל אייכלר: אם באמת הביטוח הלאומי מתגייס פה לפתור את הבעיה ומשרד האוצר, האם אתם מוכנים להוסיף לפחות עוד חודש עד שנוכל - - -
<לימור טירנגל: בוא נתחיל בזה שחברת ביטוח בין אם זה "מנורה", "מגדל", "פניקס" ואת מי שאתם רוצים, בכל מדינת ישראל אין לה דבר כזה רכב חלופי לנכה.
<לימור טירנגל: אין דבר כזה במדינת ישראל.
<לימור טירנגל: רגע, שנייה, אני רוצה שתבין את הסוגיה.
<לימור טירנגל: לא כל נכי מדינת ישראל מבטוחים ב"אורגל" - - -
<א.ט.: אבל לא כלום משלמים 15 אלף שקל.
ישראל אייכלר: אבל ב"אורגל" נפל עכשיו מקרה - - -
<לימור טירנגל: "אורגל" היא סוכנות ביטוח.
ישראל אייכלר: של מי הסוכנות, של "מנורה"?
<א.ט.: רוב הנכים הם של "אורגל".
ישראל אייכלר: אצל "אורגל"?
<קריאה: הם היחידים שמוכנים לבטח נכים עם אבזרים.
ישראל אייכלר: אני מציע עכשיו, לא במסגרת החוק, לא במסגרת החובה, - - -
<לימור טירנגל: תראה, אתה מבקש משהו שהוא מלפנים משורת הדין, זה כבר סוגיה אחרת.
<לימור טירנגל: שנייה, שנייה.
<לימור טירנגל: - - -
ישראל אייכלר: הרבה פעמים בוועדה אני עושה גם עם חברות הביטוח וגם עם בנקים, במקרים ספציפיים שעולים בפנינו, מקרים אנושים כאלה כמו הילד הזה, שאפילו מבחינה פרסומית כדאי לחברה להגיד: 'אני נותן עוד חודש עד שזה יוסדר - - -
<אבנר עורקבי: אדוני היושב ראש לא מבין שמי שאשם פה בתאונה זה לא הוא וחברת הביטוח יכולה - - -
ישראל אייכלר: זה שהיושב ראש לא מבין, זה כבר מהפעם הקודמת שאמרת את זה בדיון הזה, באמת עורקבי - - -
<אבנר עורקבי: פה אין הבנה שהאדם שחייב, מי שאשם בתאונה הזאת זה הרכב הפוגע והרכב הפוגע צריך לשאת בהוצאות, חברת הביטוח יכולה לקחת הכסף ממנו - - -
ישראל אייכלר: אתם יכולים לעשות משהו פה?
<לימור טירנגל: חשוב לציין, את זה תאשר לי אתה, אי אפשר לתבוע חברת ביטוח על השכרת רכב, לא משלמים את זה.
<לימור טירנגל: אני אומרת לכם - - -
ישראל אייכלר: אתם יכולים - - -
<לימור טירנגל: בבית משפט אולי זה יצליח.
ישראל אייכלר: לא בבית משפט.
ישראל אייכלר: בבית משפט אתם רבותיי, אני בטוח שבחברות הביטוח יש מספיק סעיפים, מספיק עורכי דין שבבית משפט אתם יוצאים מנצחים.
ישראל אייכלר: אני מבקש כאן בבית המשפט של הציבור, האם אתם יכולים להגיד: 'יש פה מקרה שנפלנו לתוך', אף אחד לא מתוך רצון רע אלא מתוך רצון טוב, 'נקלענו פה לתוך איזו בירוקרטיה'.
ישראל אייכלר: אתם אומרים ככה: 'במקרה הזה, עד שאנחנו נסדר את הדבר בינינו ובין הביטוח הלאומי', אתם נותנים עוד חודש-חודשיים עד שאותה "דרך הלב" - - -
<לימור טירנגל: בוא נאמר שכמחווה של רצון טוב, כי זה לקוח יקר שלנו אנחנו יכולים לשאת את זה.
<לימור טירנגל: זה לא "דרך הלב", זה "אורגל" מוכנה לשאת ב-30 יום.
<לימור טירנגל: 30 יום זה המקסימום - - -
ישראל אייכלר: בסדר, אבל תזרזו.
ישראל אייכלר: אנחנו נזרז את זה שתוך 30 יום - - -
<לימור טירנגל: אין לי דרך אחרת.
<לימור טירנגל: אתה יודע, "אורגל" מוציאה את זה מכיסה.
<לימור טירנגל: אתה יודע, היית צריך מונית, הסענו אותך במונית.
<א.ט.: שילמתי על המונית הזאת - - -
<לימור טירנגל: לא, לא שילמת.
<לימור טירנגל: 300 שקלים - - -
ישראל אייכלר: אנחנו רושמים את ההודעה שלכם.
ישראל אייכלר: רבותיי, אנחנו הולכים להתגייס לפתור את הבעיה לכולם כי לא יתכן מצב שאנשים רוכשים ביטוח וזה רק 30 יום.
ישראל אייכלר: במקרה הספציפי הזה, אנחנו רושמים את הרצון - - -
<לימור טירנגל: זה לא ביטוח.
ישראל אייכלר: זה לא ביטוח.
ישראל אייכלר: אני לא חושד באיגוד חברות הביטוח שהוא ייתן איזו נדיבות לב.
ישראל אייכלר: רק לקחת מהאנשים כסף, אתם מקבלים שנים רבות.
ישראל אייכלר: , עכשיו אני מדבר איתך כאיגוד חברות הביטוח.
ישראל אייכלר: שנים רבות אתם מקבלים ממיליוני אזרחים כסף שלא עושים תאונות כדי שביום עברה, ביום זעקה אתם תהיו לצדו ואתם לא עומדים לצדו, את זה אני רושם פה.
<יואב ענתבי: אגב, עוד פעם, אם התביעה הזאת מגיעה לפתחי אני מוכן לבדוק מול חברת הביטוח אם היא מוכנה לעשות - - -
ישראל אייכלר: הרגע אמרת משהו אחר.
<רות פרמינגר: זאת נורמה, זאת נורמה של התנהגות נורמטיבית.
<קריאה: הרי הם לוקחים לנו את ה-800 שקל.
<יואב ענתבי: זה לא היה מחברת הביטוח, זה כיסוי כמו שהם ציינו, מספק חיצוני - - -
ישראל אייכלר: אז ציינת את זה לשבחם?
<יואב ענתבי: לא.
<יואב ענתבי: אמרתי כעובדה, אבל אמרתי שאם זה יגיע - - -
ישראל אייכלר: ואתם גם מוכנים?
<יואב ענתבי: אני לא יכול לדבר בשם "מנורה", אני מוכן לקבל את העניין ולפנות ל"מנורה" ולשאול אותם אם יש איזה משהו שהם יכולים.
ישראל אייכלר: אתה מוכן להצטרף לבקשתנו?
<יואב ענתבי: אני מוכן לפנות ל"מנורה" - - -
ישראל אייכלר: ולהצטרף לבקשה שהם כן יממנו?
ישראל אייכלר: עד רבה, זה מה שאני רוצה.
ישראל אייכלר: מבחינה משפטית אני יודע שאתם צודקים.
<יואב ענתבי: זה מה שאני אומר.
ישראל אייכלר: אין לי שום ספק - - -
<קריאה: אבל הם גובים מאיתנו כבוד הרב.
ישראל אייכלר: אני מסכם את הדיון כך.
<רות פרמינגר: שני משפטים קטנים.
<רות פרמינגר: אחד, המוסד לביטוח לאומי שנים מתנגד להקים וועדת ל' לפנים משורת הדין.
<רות פרמינגר: אני חושבת שטוב תעשה הוועדה אם תקרא עוד פעם לביטוח הלאומי להקים וועדת ל'.
<רות פרמינגר: במשרד הביטוח יש את וועדת ל'.
<רות פרמינגר: הם לא רוצים להקים את זה, אני חושבת שמאוד נכון שתהייה וועדת ל' לפנים משורת הדין.
<רות פרמינגר: אני חושבת שחברות הביטוח היו יכולות, אם היה להם רצון טוב, לבוא לקראת האנשים הללו.
<רות פרמינגר: ובאופן סיסטמתי הן מוצאות כל דרך לא למצוא פתרונות.
ישראל אייכלר: אנחנו נפנה למנכ"ל המוסד לביטוח לאומי להסיר את שעבוד הרכבים מרכבי נכים.
ישראל אייכלר: כמו כן לאשר קצבת ניידות מלאה בתקופה עד לרכישת הרכב החדש במקרה של תאונה - - -
<קריאה: גם חבלה.
ישראל אייכלר: מחברות הביטוח אנחנו מבקשים לזרז טיפול ברכבי נכים, גם בשמאות וגם בביצוע.
ישראל אייכלר: אנחנו רוצים שחברות הביטוח כשהן מוכרות לנכה רכב חילופי שזה לא יהיה לחודש.
ישראל אייכלר: בהתחלה כשמוכרים את הפוליסה יקבעו או לתקופה ממושכת יותר או עד שהוא מקבל את הרכב האחר.
ישראל אייכלר: רשמנו את הודעת "אורגל" שמתוך רצון להוסיף 30 ימים נוספים לילד הנכה.
ישראל אייכלר: אנחנו נפנה לשר התחבורה לזרז את עבודת השמאות.
ישראל אייכלר: יש הרבה אנשים סובלים, לא רק נכים - - -
<א.ט.: על תו נכה לא דיברנו.
<שלומית אבינח: תו נכה יישאר לדיון הבא.
ישראל אייכלר: אנחנו נקיים ישיבת מעקב כי אנחנו רוצים לבשר לציבור.
<קריאה: הוא נותן עוד 30 יום מחברת "מנורה"?
ישראל אייכלר: בפתיחת מושב הקיץ אנחנו נקיים ישיבת מעקב לראות האם התקדמו משהו בהסדרים שאנחנו רוצים לעשות עם הביטוח הלאומי על כל הבעיות הבירוקרטיות לנכים, לכל הנכים.
<לימור לוריא: רק רציתי להגיד ששביל להתייעל שאנחנו צריכים את תיקוני ההסכם.
ישראל אייכלר: על זה אנחנו נתחיל לעבוד מעכשיו עם שר הרווחה ועם שר האוצר.
ישראל אייכלר: כם אני פותח את הישיבה בנוגע לסוגיה שעלתה בפניות הציבור: מרבית מקבלי תו חניה ממשרד התחבורה נבדקים בוועדות הרפואיות של הביטוח הלאומי
<נעמי מורביה: לא מרביתם.
ישראל אייכלר: אדוני, מנהל אגף הרישוי, במדינת ישראל קיים מחסור חמור במקומות חניה לנכים ויש הרבה תווי חניה.
ישראל אייכלר: משרד התחבורה הקשיח את הקריטריונים ואת התהליכים לצורך קבלת תו חניה לנכה.
ישראל אייכלר: " בהליך קבלת תו נכה אנחנו בונים על פי מסמכים רפואיים".
ישראל אייכלר: בעקבות תהליך ההפרטה יש תלונות שקשה מאוד לקבל תווי חניה ויש חברות מתווכות שגובות ממשפחות, זה משהו חמור שאני לא מאמין לזה, 5,000 שקל לצורך הסדרת תו חניה לנכה.
ישראל אייכלר: זה מזכיר לי כבר את חברות להשבת זכויות לניצולי שואה ודברים כאלה.
ישראל אייכלר: מדובר בתופעה פסולה ביותר.
ישראל אייכלר: מדובר בשירות שמשרד התחבורה נותן ללא כל עלות ויש להפסיק את המאכערות סביב העניין הזה.
ישראל אייכלר: אני אמרתי גם בוועדת העבודה והרווחה כשהיה פה מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי, היית שם?
ישראל אייכלר: אמרתי למנכ"ל המוסד לביטוח לאומי שאם החברות האלה, אם הביטוח הלאומי היה יעיל והאדם מקבל את אותן זכויות בלי עורך דין ובלי החברות האלה, האנשים לא היו לא הולכים לשם.
ישראל אייכלר: בארמית זה נקרא "לאו עכברא גנב אלא חורא גנב" – לא העכבר גנב אלא החור שהוא מסתתר שם.
ישראל אייכלר: נמצאת פה גם היועצת המשפטית?
ישראל אייכלר: אין בעיה, אפי רוזין, אתה תענה לנו על השאלות.
<אפי רוזן: קודם כל הנושא הסוגיה הזאת לא עלתה בדיון ואני יכול לבחור ולהגיד שאבדוק את זה, אבל עדיין לא התרגלתי להיות עובד מדינה.
<אפי רוזן: כשאני אומר משהו אני מתכוון.
<אפי רוזן: זה אירוע מאוד מורכב מכוון שהוא חונה על אותו פער של מה קורה עם נכים למשל שהרכב לא בבעלותם, שאנחנו מקבלים עליהם כל הזמן שאילתות, שלצורך העניין הם בליסינג לא פרטי.
<אפי רוזן: לכן האירוע הזה דורש בדיקה.
<אפי רוזן: אדוני, אין ספק שנכון שנכה צריך שהוא יתנייד ושיהיה לו תו נכה.
<שלומית אבינח: סליחה, לא הצגת את עצמך.
<אפי רוזן: אני מתנצל, אני מנהל אגף הרישוי במשרד התחבורה.
ישראל אייכלר: אפי רוזן, מנהל אגף הרישוי.
ישראל אייכלר: כן, אולי צריך להיות ספציפי.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, באופן כללי אתם תישארו צמודים לעניין הרכב של הנכה, אבל במקרה למשל שאם מישהו מביא אישור שיש לו טוטלוס תנו לו לשלושה-חמישה חודשים - - -
<אפי רוזן: צריך לראות שזה אפשרי.
<אפי רוזן: אדוני, צריך שלנכה יהיה עם מה להתנייד.
ישראל אייכלר: יש לנו פה מקרה ספציפי.
ישראל אייכלר: אנחנו נעביר אותו אליכם שתוכל להוציא הודעה.
ישראל אייכלר: עכשיו לעצם הנושא הכללי.
ישראל אייכלר: לימור בבקשה.
<שלומית אבינח: את רוצה להתייחס לנושא תווי החנייה לנכים, את צריכה ללכת.
<לימור לוריא: כן, אני מתנצלת.
<לימור לוריא: הדיון היום הוא תווי לנכים.
<לימור לוריא: לימור לוריא, מנהלת אגף נכות.
<לימור לוריא: אנחנו מזה זמן רב קוראים לייעל את התהליך מול משרד התחבורה.
<לימור לוריא: רוב האנשים שמגיעים היום אלינו לוועדות הרפואיות נקבעים להם סעיפים רפואיים.
<לימור לוריא: בזמנו אנחנו התחלנו מגעים עם משרד התחבורה על מנת לסמן את הסעיפים שאם מישהו עונה על אחד הקריטריונים, נעביר את זה למשרד התחבורה ומשרד התחבורה ינפיק לו באופן אוטומטי את התעודה, בלי שציבור האנשים עם הנכות יצטרך לעבור מפה לשם.
<לימור לוריא: אנחנו עדיין קוראים לזה.
<לימור לוריא: אנחנו חושבים שזה יכול לייעל משמעותית את התהליך.
<לימור לוריא: יש לנו את ההתכתבות, בואו תרימו איתנו את הכפפה.
<לימור לוריא: אנחנו מאחלים לך בהצלחה.
<לימור לוריא: אנחנו חושבים שאם תעזור לנו זו תהיה הקלה משמעותית.
ישראל אייכלר: תראו איזו משב רוח רענן יש לנו פה ממשרד התחבורה מאז שאפי נכנס, אני חייב לציין את זה.
ישראל אייכלר: מותר לי כאיש ציבור גם לשבח פעם פקיד ממשלתי, לא תמיד לבקר.
ישראל אייכלר: עצם העובדה שאתה בא ולימור מציעה משהו, אתם תיצרו קשר.
ישראל אייכלר: צרו קשר כי יש הרבה דברים שאתם יכולים לתאם ביניכם ולפתור להרבה הרבה נכים הרבה הרבה בירוקרטיה.
<דפנה אזרזר: לא רק זה, זה גם יפתור את המאכעריות.
<דפנה אזרזר: אתה יודע, רואים כל מיני אנשים עם מכוניות פרטיות, אנשים בריאים שתופסים חניה של נכים.
ישראל אייכלר: אני רוצה לסכם את זה כך.
ישראל אייכלר: במקרים רגילים צריך שיהיה צמוד הנכה עם הרכב, אחרת יהיה מה שאת אומרת, כולם יתפסו לכם את החניה.
ישראל אייכלר: במקרים שהנכה איבד את רכבו, טוטלוס או שהוא נגנב לו, אתם נותנים לו משהו זמני כדי שהוא יוכל - - -
<אפי רוזן: נבדוק את זה, נראה מה אפשר לעשות.
<נעמי מורביה: אני פוחדת מתווים זמניים.
<נעמי מורביה: <קריאה:> למה?
<נעמי מורביה: כי זה הכי קבוע שיש, כי לא מחזירים אותם.
ישראל אייכלר: תאריך?
<קריאה: כבוד היושב ראש, היום פקח מכניס למכשיר וישר רואה אם הוא נכה או לא.
<קריאה: ישבנו עם ציון מזרחי שהוא אחראי - - - <קריאה:> ציון מזרחי כבר לא - - -
<אבנר עורקבי: הייתה לנו הצעה להוציא תו שהוא תו של נכה ולא רישום של הרכב.
<אבנר עורקבי: הרכב לא פעם, אנחנו לא נמצאים עם הרכבים שלנו.
<אבנר עורקבי: למשל, הרכב נכנס למוסך, אני לוקח רכב אחר.
ישראל אייכלר: כן, אבל היא הביעה חשש שאם כך יהיו אלפי אנשים שיהיו להם תעודות ואתה תבוא עם הרכב ולא תמצא מקום.
<אבנר עורקבי: אנחנו אישית - - -
ישראל אייכלר: אבל לא תמצא מקום.
<נעמי מורביה: לא לרכב, לא תו לרכב.
<נעמי מורביה: יש לנו היום בעיה, כבוד הרב, עד עכשיו לא דיברתי, יש לנו בעיה מאוד קשה של אינפלציה בנושא של תווי הנכה.
<נעמי מורביה: עצם העובדה שנותנים שני תווים, כאילו שני מספרים על אותו תו.
<נעמי מורביה: אז אחרי זה בן אדם הולך למשרד הרישוי אומר אופס איבדתי את התו מקבל עוד תו ואז הוא שם על כל אחד מהרכבים את התו.
<נעמי מורביה: יש בעיה מאוד קשה, אם יש משהו כמו 30-40 אלף תווי נכה שמוכרים על ידי משרד הביטחון והמוסד לביטוח לאומי, בפועל יש 160 אלף תווי נכה היום .
<נעמי מורביה: כלומר, עוד 120 אלף תווי נכה שאף אחד לא יודע מה המקור שלהם, איך, האם הם מוצדקים לא מצודקים.
<נעמי מורביה: אנחנו צריכים לעשות מה שחברי וידידי אבנר עורקבי הציע.
<נעמי מורביה: זה ה-פתרון האידיאלי, התו לא צריך להיות על שם הרכב אלא על שם הנכה, הנכה נושא אותו.
<נעמי מורביה: אם זה ילד נכה, ברגע שהוא נמצא ברכב עם האב או עם האם התו תופס, אבל לא ששני התווים יהיו בשני הרכבים.
<נעמי מורביה: שני הרכבים חונים בחניית נכים והילד בכלל נוסע בהסעה.
<נעמי מורביה: או למשל אנשים שנמצאים בבתי אבות.
ישראל אייכלר: אפשר להגיד משהו.
ישראל אייכלר: למנהלת הוועדה יש המון המון ניסיון כמנהלת הוועדה, היא רוצה להגיד - - -
<שלומית אבינח: אני רוצה להגיד שני משפטים.
<שלומית אבינח: מאז הדיון הקודם שהיה הנושא של ביטול תווי חניה לנכים אוטיסטים, אני רוצה לציין שנוצר ערוץ בוועדה בין משרד התחבורה לוועדה לפניות הציבור.
<שלומית אבינח: טיפלנו בעשרות פניות בערוץ מעולה.
<שלומית אבינח: נכון שמי שידע להגיע לוועדה קיבל תו נכה.
<שלומית אבינח: לאחרונה הערוץ הזה נסגר.
<שלומית אבינח: דפנה יודעת שעשרות מקרים העברנו ולאחרונה הערוץ נסגר.
<שלומית אבינח: מאז שהשירות הופרט, אני לא יודעת מה קרה בתקופה האחרונה, השירות נהייה גרוע, גם במשרד התחבורה שאני מפנה לוקח חודשים.
<שלומית אבינח: חודשים ואין להם מענה.
<שלומית אבינח: כלומר, אני יודעת שזה הופרט ל"פמי פרימיום".
<שלומית אבינח: אני לא יודעת מה נהיה שם, אני לא יודעת מי מפקח עליהם, אני לא יודעת מה הבקרה שלהם – אין תווי חניה.
<שלומית אבינח: כלומר, אי אפשר לקבל.
<שלומית אבינח: גם הוועדה לפניות הציבור לא מצליחה לעזור - - - <קריאה:> אם הוא ישלם 5,000 אז כן.
<שלומית אבינח: <קריאה:> אם הכול יעבור דרך הביטוח הלאומי - - -
<אפי רוזן: אדוני, אני אוכל לדבר.
ישראל אייכלר: כן, בבקשה אפי.
<אפי רוזן: בינתיים נזרקים פה מספרים.
ישראל אייכלר: אני רוצה לתת מילה אחרונה לאפי רוזן מנהל אגף הרישוי.
<אפי רוזן: תודה אדוני.
<אפי רוזן: קודם כל אני מודה למוסד לביטוח לאומי על הרצון לעזור.
<אפי רוזן: אגב, אנחנו כבר סבורים מזמן שזה שמשרד התחבורה עוסק בתגי חנייה לנכים זו לקונה לא נכונה.
<אפי רוזן: נא יבחרו ביניהם, או משרד הבריאות או המוסד לביטוח לאומי מי רוצה לעסוק בזה.
<אפי רוזן: אדוני, אנחנו נעביר בצורה הכי מסודרת שרק אפשר.
<אפי רוזן: <קריאה:> אבל - - -
<אפי רוזן: אני לא הפרעתי - - -
ישראל אייכלר: אני מסיים את הדיון כי אני חרגתי כבר ברבע שעה.
<אפי רוזן: אדוני, לא רק שאנחנו לא מקשים על קבלת תו נכה, לדעתי אנחנו מאוד מקלים על קבלת תו נכה.
<אפי רוזן: זה נוצר מכל מיני טלאים על טלאים.
<אפי רוזן: אדוני רוצה לדעת, היום במדינת ישראל נעים 300 אלף כלי רכב שיש להם תו נכה.
<אפי רוזן: אחדים מהנכים הם עם תו כפול, עם זכות כפולה ואחדים עם זכות רגילה.
<אפי רוזן: אם אדוני רוצה לדעת עד כמה האירוע חמור, למעשה רק 12 אלף נכים הם על כיסא גלגלים.
<אפי רוזן: בין 12 אלף ל-300 אלף, אדוני מבין שיש פה אירוע שצבר תאוצה וגודל שלא התכוונו שהוא יהיה, ולכן העניין הזה דורש טיפול.
<אפי רוזן: אדוני, אנחנו לא הקשנו על התהליך.
<אפי רוזן: שלומית, אני באמת מצטער אם השירות נפגע.
<אפי רוזן: אני פותח לכם ערוץ.
<אפי רוזן: אני אומר לכם אנחנו נטפל בזה.
<אפי רוזן: "פמי פרמיום", יושב פה הסמנכ"ל שלהם, אני יכול לתלות את זה עליהם.
<אפי רוזן: זה לא, משרד התחבורה הוא זה שמפעיל את החברה הזאת, הוא שמנחה אותה, הוא זה שמשלם לה והוא - - -
ישראל אייכלר: אנחנו כוועדת כנסת אל מול משרדי הממשלה ולא - - -
<אפי רוזן: אני אומר לכם, יכולתי להוציא דיבתו לפניו - - -
ישראל אייכלר: אין צורך, אם יש ערוץ פתוח בין הוועדה למשרד התחבורה זה הקו.
<אפי רוזן: יש לנו חמישה רופאים שעובדים רק איתנו, בראשות פרופסור מהיודעים בארץ.
<אפי רוזן: תוך יומיים הרופא נכנס וחותם על ההמלצה.
<אפי רוזן: אבל - - -