GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: או בעיר שלכם או בעיר שכנה במימון משרד התחבורה והעירייה?
<חנוך זיידמן: עכשיו אנחנו אומרים דבר כזה, העיר בני ברק הפכה כולה לתחנה מרכזית אחת גדולה, למשל יהודי שגר באלעד, אין לו תחבורה למירון.
<חנוך זיידמן: אם הוא רוצה לנסוע למירון הוא בא לבני ברק, בתחנה המרכזית הוא עובר מסוף ונוסע ל - - - הכמויות של האוטובוסים עולות וגדלות - - -
ישראל אייכלר: אתה לא תשנה את זה.
<חנוך זיידמן: אנחנו מציעים דבר אחד, יש לנו ויכוח על זה עם משרד התחבורה, אבל זו ההצעה שלנו, של העירייה, להוציא את כל הקווים הבין עירוניים, והגברת ממספר 2 תוכל להגיד שהקו ייסע מהר, להוציא את כל הקווים הבין עירוניים לתחנה מרכזית ובתוך העיר ייסע רק אוטובוס אחד, שאטל, אוטובוס גדול, נמוך, שייקח - - - כמו קו 1 בשני כיוונים.
<חנוך זיידמן: יש לנו אפילו תכנית לזה.
<חנוך זיידמן: הרי ממה נוצר הפקק?
<חנוך זיידמן: ניקח לדוגמה, בתחנת גן ורשה, שכולם מכירים, יש 60-70 עצירות בשעה.
<חנוך זיידמן: עומדים 100 איש בתחנה, מגיע אוטובוס אחד לוקח 10 אנשים לנתיבות, מגיע אוטובוס שני לוקח 10 אנשים לחיפה, מגיע אוטובוס שלישי.
<חנוך זיידמן: זאת אומרת שיש שיירה של אוטובוסים רק כדי לספק את אותם 100 איש.
<חנוך זיידמן: אם יש שאטל, בא אוטובוס אחד גדול, רחב, נמוך, כמו בשדה התעופה, שכולם עולים עם המזוודה ועם הכול, ולוקח את כל ה-100 אנשים במכה אחת לתחנה המרכזית.
<חנוך זיידמן: אבל בתנאי אחד, כל הקווים הבין עירוניים, כולם, בתוך העיר - - -
ישראל אייכלר: למה כולם?
ישראל אייכלר: איך אתה משווה קו שמוביל מאות אלפי אנשים לקו שלוקח 10 אנשים?
<חנוך זיידמן: אותו דבר.
<חנוך זיידמן: אם לא, אז לא עשית כלום.
<חנוך זיידמן: רק אם אתה מוציא את כולם ובציר הזה נוסע רק - - -
<גבי נבון: לאיפה אני אוציא אותם?
<חנוך זיידמן: גבי, על זה אני אסתדר איתך.
<חנוך זיידמן: אני אוציא אותם לתחנה המרכזית, ייסעו בעוד קו לבני ברק כדי שייסעו ל - - -
<חנוך זיידמן: כל המשא ומתן, הוא ניהל איתנו משא ומתן, זה לחניון לילה, שאת זה אנחנו לא רוצים.
<חנוך זיידמן: ברמת גן זורקים את חניון הלילה של דן ועוד חברות והוא מחפש חניון לילה.
<חנוך זיידמן: אנחנו בתחנה המרכזית, שכל הקווים הבין עירוניים מגיעים ל - - -
<קריאה: אבל יש לך רעיון איפה?
<גבי נבון: חנוך, תדייק ב - - - עשינו תכנית, גם עם חניון הלילה וגם - - - כי אתה לא מסכים שהאוטובוסים מחוץ לעיר ייכנסו לעיר שלך ויחנו שם.
<גבי נבון: זו הבעיה שלך.
<חנוך זיידמן: נכון, אני לא מוכן לספק שטחים לחניון לילה.
ישראל אייכלר: גבי, הדיון כבר מסתיים, אולי נעשה דיון נוסף.
<גבי נבון: הרצון של העירייה זה להוציא את כל הקווים הבין עירוניים - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה לשמוע מה אומרים תושבי העיר בני ברק.
ישראל אייכלר: אף אחד מהם לא יסכים למה שאתה אומר חוץ מאלה שיש להם רכב פרטי.
<קריאה: אנשים ייסעו לקניון בשביל לנסוע לירושלים?
ישראל אייכלר: אם אתה עושה את זה טוטאלית אז רק בעלי הרכב הפרטי יתמכו בך בבחירות הבאות.
<גבי נבון: - - - אני מוכן לעשות את זה.
<חנוך זיידמן: זה לא הפתרון האידיאלי, אבל האופציה האחרת - - -
<גבי נבון: אני מוכן לתת - - -
ישראל אייכלר: אני רואה שהמפעילים מסכימים איתך.
<חנוך זיידמן: בגלל שהגענו למצב אל חזור.
<חנוך זיידמן: יש היום 6,200, אתה יודע איך אומרים בבדיחה?
<חנוך זיידמן: שואלים את עיריית בני ברק, 'כמה ילדים יש בבני ברק?
<חנוך זיידמן: ' הוא אומר 'לפני רבע שעה היה כך וכך'.
<חנוך זיידמן: גם כאן, הנה באתי לפה, יש קו חדש, 146.
<חנוך זיידמן: אני לא מתנגד, יש פה אנשים שצריכים, עוד קו.
<חנוך זיידמן: יכול להיות שמשרד התחבורה מבשל לך עוד שמונה קווים.
<חנוך זיידמן: אין לי בעיה עם זה, אם הציבור צריך, אבל זה בלתי אפשרי.
<חנוך זיידמן: מה, כל העיר היא תחנה מרכזית?
<חנוך זיידמן: אתה בא בשעות הלחץ, מתחילת רבי עקיבא עד היציאה בקוקה קולה הכול טור אחד של אוטובוסים.
ישראל אייכלר: אני צריך לסכם את הדיון.
<קריאה: הוא אומר את הדבר הכי נכון שיש, חד וחלק.
<קריאה: זה הפתרון של בני ברק, אין משהו אחר.
ישראל אייכלר: רבותיי, קודם כל אני רוצה להודות לכם על הדיון המאוד מאוד ענייני שהיה לנו.
<קריאה: זה לא נכון לעשות את זה.
ישראל אייכלר: עכשיו דברי סיכום, לפני שהיושב ראש מקבל דוח מיושב הראש האחראי שבזמן ההצבעות עשיתי דיון.
ישראל אייכלר: עד 11:00 מותר לי, אחרי זה האוטובוס יוצא.
ישראל אייכלר: אז אני רוצה לסכם כמה דברים לפי סדר החשיבות בעיניי, מבחינת דחוף וחשוב.
ישראל אייכלר: הדחוף ביותר, הוועדה מבקשת ודורשת ממשרד התחבורה ועיריית בני ברק לפתוח באופן מיידי, עוד לפני פורים, את רחוב בן דוד לכניסה וליציאה ולהסדיר עד פסח את ההסדרים הנדרשים כתוצאה מהפתיחה הזאת.
ישראל אייכלר: דבר שני, הוועדה מציעה להקים צוות למשך חודש ימים, ניתן לכם אפילו חודש, חודש מספיק?
ישראל אייכלר: עד אחרי פסח בסדר?
ישראל אייכלר: חודשיים?
<שלומית אבינח: פסח זה 22 באפריל.
<שלומית אבינח: חוזרים מהפגרה במאי.
<קריאה: חודש זה לא מספיק.
ישראל אייכלר: אנחנו נותנים לכם חודש ימים, אם לא נספיק אולי נאריך את זה כי זה בפגרה, אבל אני לא יכול ל - - -
<שלומית אבינח: אנחנו נודיע על התאריך.
ישראל אייכלר: בדרך כלל אני לא יכול לעשות דיוני פגרה לוועדה אלא באישור היושב ראש.
ישראל אייכלר: אם תסיימו את העבודה לפני זה אנחנו נעשה כנס מיוחד, אם לא, נעשה את זה מיד בפתיחת מושב הקיץ.
ישראל אייכלר: הצוות צריך לעסוק בתכנית אב לתחבורה ציבורית בבני ברק שכולל את משרד התחבורה, את משטרת ישראל, את עיריית בני ברק, את כל המפעילים שנמצאים שם ונציגי הציבור.
<שלומית אבינח: מי ירכז את הצוות?
ישראל אייכלר: אנחנו נרכז את הצוות.
ישראל אייכלר: הוועדה לפניות הציבור תרכז את הצוות.
<שלומית אבינח: לא, הוועדה לא יכולה.
<שלומית אבינח: העירייה צריכה לרכז את הצוות.
ישראל אייכלר: עיריית בני ברק מוכנה לרכז את הצוות?
<שלומית אבינח: ולדווח לוועדה.
ישראל אייכלר: אתם תדווחו לנו במשך הזמן אם יש איזה התפתחות לכל הבעיות, אל"ף, מסופים, בי"ת, הרעיון של ה - - - צריך לעשות בירור אם אפשר לעשות את הדבר הזה.
ישראל אייכלר: אני לא אוהב את העניין של השאטלים, מתוך ניסיון של הרבה שנים, אבל יש מושג שנקרא בהדרגה.
ישראל אייכלר: יש ניסיון בעולם, שכל דבר שנעשה במהפכה לא הביא טובה לאף אחד.
ישראל אייכלר: כל דבר שנעשה בהתפתחות הדרגתית, מה שנקרא פעימות, המילה פעימות כבר מתקשרת עם נסיגות - - -
<קריאה: גם בתחבורה יש פעימות.
ישראל אייכלר: אז אמרנו את כל מי שצריך להיות?
ישראל אייכלר: משרד התחבורה, משטרה, עירייה, חברות התחבורה ונציגי ציבור.
<שלומית אבינח: וריכוז עיריית בני ברק.
ישראל אייכלר: עיריית בני ברק מקבלת על עצמה?
ישראל אייכלר: חנוך, אתה תרכז את זה?
<חנוך זיידמן: מה הנושאים לדיון?
ישראל אייכלר: הנושאים לדיון זה מסופים, נת"צים לשעות, הקצאות שטח או שכירת שטח על ידי משרד התחבורה לנהגים הממתינים ולאוטובוסים הממתינים.
ישראל אייכלר: הוועדה מבקשת מהמשטרה להציב ניידות, בעיקר בערבי שבתות ובערבי חגים ומוצאי חגים ובאירועים, בכל הצירים.
<ג'יהאד סעיד: זה נעשה, תשאל את חנוך.
ישראל אייכלר: לא, פשוט להבריח נהגים פרטיים שעומדים וחונים במקום.
<ג'יהאד סעיד: הוא לא ציין את זה, יושב פה - - -
<קריאה: היה פעם שהייתה שיירה עד אמצע כביש גהה לפני שבת, התקשרתי למשטרה ו - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה לפני שנוצר הדבר הזה, תעשו את זה - - -
<חנוך זיידמן: הבעיה היא שלאוטובוס אסור לסטות ממסלולו.
<חנוך זיידמן: זו כל הבעיה.
<חנוך זיידמן: אוטובוס לא יכול לשנות שום מסלול, יש לו ג'י פי אס, גם אם הכול פקוק הוא חייב לנסוע את כל הוויה דולורוזה.
ישראל אייכלר: טוב שהערת את זה.
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים לעשות נת"צים לשעות, אנחנו מבקשים מהמשטרה להיות בשטח, ניידת סיור בזמני אחר הצהריים, בשעות העומס, פשוט לפנות את הצירים מאנשים שלא צריכים לעמוד שם.
ישראל אייכלר: הדבר הכי חשוב, שלא היה לנו זמן לדבר על זה, תדברו על זה בוועדה המשותפת, חייבים לאפשר, משרד התחבורה יצטרך לאפשר, אוטובוס שיתמלא, ואפשר לבדוק את זה לפי הכרטיסים שהוא מכר, כשהוא מלא, מיד החוצה, הוא לא צריך להסתובב בכל העיר.
<קריאה: אפשר לעשות את זה.
<קריאה: אוטובוס חייב לעשות - - -
ישראל אייכלר: לכן אני מבקש ממשרד התחבורה.
<קריאה: אי אפשר, אתה מכניס אותו לחזון איש אפילו שהוא מלא.
ישראל אייכלר: רבותיי, אתם צריכים להבין, בעיקר משרד התחבורה - - -
<קריאה: אני אבדוק את זה.
ישראל אייכלר: רבותיי המפעילים, תקשיבו לי, התכלית היחידה שאנשים הולכים לקלפי ביום הבחירות זה שיהיו 120 אנשים שכשיש איזה חוק או איזה תקנה שהציבור סובל מזה, לשנות את זה.
ישראל אייכלר: הדבר הזה שמחייבים לנסוע את כל המסלול, יכול להיות שזו הוראה בכללי, או ברישיון קו, לכן אני פה ואני מבקש שבמקרים שיש עומסים, שיש אוטובוס שהוא מלא ואתה יכול לוודא את זה שהוא מלא, כדי שהוא לא יברח עם חצי אוטובוס, הוא מיד יוצא החוצה בכל דרך שהוא מוצא.
ישראל אייכלר: הוא לא חייב להיות בחגיגה הזאת, לפחות בעיר בני ברק, שיש צפיפות גדולה מאוד.
ישראל אייכלר: אני רוצה להודות לכולכם שבאתם.
ישראל אייכלר: אנחנו פותחים את ישיבת ההמשך לישיבה שהייתה לנו לפני כשלושה שבועות בערב ראש חודש אדר ב', ב-9.3.2016.
ישראל אייכלר: דיברנו על בעיות של תחבורה ציבורית בעיקר ובכלל תחבורה בבני ברק, אבל בעיקר תחבורה ציבורית.
ישראל אייכלר: התברר בדיון שעוד לפני הצרות של הרכבת הקלה, אגב בירושלים קראנו לה 'רכבת הקללה', עשר שנים היו לנו בעיות איתה, אבל היום היא כבר ברכה גדולה ואני מקווה שגם בתל אביב היא לא תהיה קללה, אלא היא תהיה ברכה - - -
<קריאה: בינתיים היא קללה.
ישראל אייכלר: כן, זה קשה מאוד.
ישראל אייכלר: בירושלים הייתה לנו בעיה נוספת, שבהסכמים עם המבצעים ועם הקבלנים העריכו את הפרויקט בפחות 100%.
ישראל אייכלר: זאת אומרת אם אפשר היה לבנות את אותו דבר בחמש שנים בנו את זה בעשר שנים בגלל שכל פעם הקבלנים פישלו או רצו דרישות נוספות ואני מקווה שתל אביב כבר למדה לפחות את הלקח הזה.
<ג'יהאד סעיד: בתל אביב להיפך, האיצו.
<גבי נבון: אבל בתל אביב זה למטה הרבה, זה עוד יותר מסובך.
ישראל אייכלר: אני מדבר על כשלים, אתה סגרת עם חברת קבלנים והם לא עמדו בזה.
ישראל אייכלר: את זוכרת, שלומית?
ישראל אייכלר: היו לנו הרבה דיונים ודיבורים בוועדת הכלכלה דווקא וזה היה נורא ואיום.
ישראל אייכלר: גם כביש 38, את מייצגת את משרד התחבורה?
<טופז פלד שטיינברג: כן, אני טופז ממשרד התחבורה, מפקחת התעבורה של תל אביב והמרכז.
ישראל אייכלר: יש בכביש 38 אותו סיפור.
ישראל אייכלר: המדינה משקיעה מיליארדים בכביש 38 לבית שמש וכל פעם איזה קבלן פושט רגל או פושט יד, בכל אופן הוא לא עושה את העבודה וצריך להתחיל מחדש.
ישראל אייכלר: אז למען תושבי המרכז, אני מקווה מאוד שברכבת הקלה של המרכז לפחות הבעיות האלה לא יהיו לכם.
ישראל אייכלר: אני מניח שבעיות אחרות יש.
ישראל אייכלר: הקשר בין מה שקורה ברחוב ז'בוטינסקי לבין הנחיצות של הדיון שלנו הוא קשר ישיר, כי גם לפני כל הסיפור של ז'בוטינסקי בני ברק הייתה מגרש חניה אחד גדול.
ישראל אייכלר: עכשיו דרכי האוויר לנשימה, להוציא את העורקים התנועתיים החוצה מהעיר ופנימה, עוד יותר נחוצים מאשר היה לפני הבנייה.
ישראל אייכלר: לכן נתמקד קודם כל בנושא שאליו התכנסנו, מדובר על פתיחת עורק יציאה נוסף מהעיר בני ברק.
ישראל אייכלר: בעקבות הדיון הקודם הוצאו מכתבים לשרי התחבורה, בטחון הפנים, לראש עיריית בני ברק ולכל מפעילי התחבורה הציבורית ובו דרישה לפתיחה מיידית לרחוב בן דוד שיקל על זרימת התנועה בעיר.
ישראל אייכלר: כצפוי, הרחוב לא נפתח לתנועה ולא יושמו המלצות הוועדה ובדיון הקודם טען מר זיידמן מטעם עיריית בני ברק כי מנכ"ל משרד התחבורה כבר אישר לפתוח את הרחוב ולא מבצעים זאת, ובגלל הוויכוח בין משרד התחבורה לבין העירייה 180,000 תושבי בני ברק סובלים.
ישראל אייכלר: אגב, תחנת הרדיו קול חי כבר עשתה דיון על הנושא הזה, לפני שבאתי לפה.
ישראל אייכלר: אני אמרתי שמה שמעניין אותנו בסופו של דבר זה האדם העומד בתחנה והנוסע ברכב ותושב העיר ולא מי ומה.
ישראל אייכלר: אנחנו החלטנו, בהסכמה של כולם, שיוקם צוות בין משרדי, שיישבו וידונו ויגיעו לסיכום.
ישראל אייכלר: כך היה הסיכום, נכון?
<גבי נבון: גם החלטת שהעירייה תרכז את זה.
ישראל אייכלר: אז זהו, אני חשבתי שהוועדה כוועדה לא תפקידה לרכז צוותים, לכן הגורם המקצועי זה בעל האכסניה, העירייה.
ישראל אייכלר: אז אני קיבלתי מכתב מראש העיר בני ברק והמכתב הוא, לצורך הפרוטוקול אני אשתמש בלשון מאוד עדינה, מאוד לא מצא חן בעיניי והוא כותב לי ככה: 'קיבלתי את מכתבך בדבר הקמה של צוות מקצועי בין אגפי, אך לפני כן, בכדי לבדוק את רצינות המשתתפים', אמרתי את זה ברדיו, תראו איזה הסגנון, 'בפרט את משרד התחבורה, אנחנו ממתינים לראות את פתיחתו המיידית של רחוב בן דוד, כאשר עיריית בני ברק תעשה את כל אשר יידרש ממנה ועל חשבונה.
ישראל אייכלר: לכן אנחנו רק מחכים לאישור ממשרד התחבורה.
ישראל אייכלר: עם קבלת האישור נראה בכך את תחילת ההבנות לצרכי העיר בני ברק ונקיים את הצוות המשותף'.
ישראל אייכלר: הוועדה לא החליטה להקים את הצוות המשותף בתנאי מסוים וראש העיר התנה את התנאי המוקדם הזה.
ישראל אייכלר: אני מחיתי באוזניו על העניין הזה, אבל הטענה שלו היא שהדברים לא מיושמים וזו החלטה שלו אם הוא רוצה להיות שותף לצוות או שנצטרך למצוא דרך אחרת.
ישראל אייכלר: מה שברור לנו, שהוועדה לא תרכז את הצוות הזה, נכון, המנהלת?
<שלומית אבינח: לא.
ישראל אייכלר: יש לנו מנהלת מקצועית, 18 שנה, היא לא חושבת וגם אני לא חושב שוועדת כנסת צריכה לרכז צוות ממשלתי מקצועי.
ישראל אייכלר: זה צריכה המשטרה, עם משרד התחבורה, אם העירייה לא רוצה לשתף פעולה, אז בלי העירייה.
<גבי נבון: כשאין את החתן או את הכלה במקרה הזה אז אין לנו מה לעשות.
<גבי נבון: אני יכול לכפות על העירייה, כמו שאנחנו יודעים לעשות, לשים קו אחד כאן וקו אחד שם.
<גבי נבון: הרי כל קו שביקשו מאיתנו בוועדה הקודמת, גם דיברנו על קו 146 לחולון, או כשמבקשים מאיתנו קווים לבית חולים איכילוב, אנחנו חסרי אונים.
<גבי נבון: אנחנו לא יודעים איפה לשים את הקווים האלה.
<גבי נבון: דיברנו כבר בוועדה הקודמת, שעיקר הקמת הצוות שהרב אמר, זה להביא מסוף תחבורה ציבורית לעיר.
<גבי נבון: במידה שאני לא יכול לבוא לעירייה ולהגיד להם 'תביאו לי מסוף' ויביאו לי שטח, אין לי מה לעשות את זה, אני עם המשטרה.
<גבי נבון: אנחנו יכולים לשבת כל הזמן ולדבר ולדבר, אבל ברגע שאין לי את שיתוף הפעולה של העירייה, אז מצטער, אני לא יכול לעשות כלום.
ישראל אייכלר: כשיש סתימה במטבח אז בא המומחה ופותח את הסתימה ואז הכול זורם.
ישראל אייכלר: יש סתימה פיזית של העיר ברחוב אברהם בן דוד, אולי המפקחת תוכל לעזור לי בעניין, מדוע אי אפשר לפתוח את הסתימה הזאת כדי שתהיה יציאה זורמת נוספת מהעיר החוצה וזה ישחרר לנו המון המון - - -
<ג'יהאד סעיד: לכביש 4 אתה מתכוון.
ישראל אייכלר: כן, לכביש 4.
ישראל אייכלר: את מכירה את הנושא?
<טופז פלד שטיינברג: אני מכירה את הנושא.
ישראל אייכלר: אם את תגיעי לבני ברק בכל שעות היממה את תראי ממש סתימה פיזית.
ישראל אייכלר: אני מעיד על זה כמעט יום יום.
<טופז פלד שטיינברג: הייתי המון פעמים ולא ראיתי סתימה פיזית.
<טופז פלד שטיינברג: אני לא אומרת שאין, יכול להיות שבשעות אחרות.
ישראל אייכלר: ברוב שעות היממה ברחוב השומר - - -
<טופז פלד שטיינברג: האזור סתום - - -
ישראל אייכלר: לא בן דוד סתום.
ישראל אייכלר: רחוב השומר, היציאה מן העיר לכביש 4 סתומה.
<טופז פלד שטיינברג: החיבור לכביש 4, אני אומרת שהאזור של בן דוד לא - - - אוקיי, עכשיו הבנתי למה אתה מתכוון.
<טופז פלד שטיינברג: הצומת של כביש 4, ומי שמכיר את הצומת עצמו לפרטים זה נתיבי ישראל ומר שאקר, אבל אני רק רוצה להגיד שאנחנו עושים הרבה בדיקות בשביל להבין מה המשמעות של פתיחת עוד כיוון נסיעה בצומת הזה, כלפי המשמעות של גבעת שמואל, ההמשך כהנמן, כיוון דרום מכיוון דרום ולכיוון כביש 4.
<טופז פלד שטיינברג: כל הוספה של פעילות על הצומת הזה יכולה לגרום לעוד יותר תקיעה של המערכת מסביב.
<טופז פלד שטיינברג: יש בסך הכול יציאות לא מעטות מסביב, נכון שהן מגיעות לצומת הזה מכיוונים אחרים, שאולי קשה להם ותקועים, היציאה מהכיוון הזה לא צפויה להוביל המון תנועה, אבל היא כן צפויה לעשות השפעה משמעותית על הצומת הזה.
<טופז פלד שטיינברג: לכן אנחנו בודקים את זה עם סימולציות ובודקים ובוחנים מה אפשר לעשות ואיך זה ישפיע.
<טופז פלד שטיינברג: אחד הדברים שאנחנו בודקים זה כמובן איך זה ישפיע על התחבורה הציבורית, כי אנחנו מנסים מאוד מאוד לקדם את הנושא של התחבורה הציבורית ואנחנו כן רואים קונפליקט בין שני הדברים האלה, בנוסף לקונפליקט הרגיל שיש בעניין הזה.
<טופז פלד שטיינברג: מבחינת ההשפעה אחורה על הגשר של גבעת שמואל, לשחרר את הגשר זה גם קשה וזה מביא אותנו לרמזור של גבעת שמואל וזה מביא לכביש 4.
<טופז פלד שטיינברג: יש השלכות מסביב על כל עומס נוסף על הרמזור הזה.
ישראל אייכלר: תגידי לי אם אני טועה, אני מניח שזה לא שיבואו מכוניות נוספות לאזור, זה אותן מכוניות שמזדחלות עכשיו ברחוב השומר שיעברו דרך רחוב בן דוד, 50% מהם, ואז אני הרבה יותר משוחרר.
ישראל אייכלר: זה לא שאני פותח ציר לעוד עיר להיכנס לבני ברק ולעבור לכביש 4.
<ג'יהאד סעיד: מה שהכי חשוב, לפי דעתי, דבר ראשון אנחנו צריכים לבדוק את נסועת הכביש שם, לבדוק כמה כלי רכב ביממה בספירה נוסעים דרך הכביש הזה.
<ג'יהאד סעיד: על סמך הבדיקה שלנו נוכל לדעת אם שווה לנו, זה יכול לשחרר לנו את הפקקים.
<ג'יהאד סעיד: הרי הכביש צריך להכיל כמות של כלי רכב, את מסכימה איתי, נכון?
<ג'יהאד סעיד: ופה הקיבולת היא בעייתית.
ישראל אייכלר: אתה רוצה להגיד לי שעוד לא עשו עד היום את הספירה?
<ג'יהאד סעיד: לא יודע - - -
ישראל אייכלר: אם ניתן אישור של משרד התחבורה לפתיחת ה - - -
<ג'יהאד סעיד: היא צריכה לבוא עם נתונים, כמה כלי רכב ביממה, בוא נדבר עד שעה 12 בלילה, נוסעים בכביש הזה.
<ג'יהאד סעיד: היא צריכה לבוא עם הנתון הזה, לבוא להגיד להם 'תשמעו, כך וכך', אם אכן שווה.
<ג'יהאד סעיד: למה?
<ג'יהאד סעיד: לפתיחת הכביש יש השלכות וצריך, לפני שאנחנו בכלל עושים את הכול להכין תשתית ולבדוק את כל הנושא הגיאומטרי מבחינת התשתית עצמה.
<ג'יהאד סעיד: הולכים לעבור המון אוטובוסים, יש המון הולכי רגל.
<ג'יהאד סעיד: ברגע שפותחים אותו הנסיעה תהיה יותר מהירה ואז צריך לעשות שינוי פאזה ברמזורים.
<ג'יהאד סעיד: כל מיני פעולות שחייבים לעשות אותן לפני שאנחנו מחליטים לפתוח.
ישראל אייכלר: אני מניח שכל הדברים האלה כבר נעשו כי יש אישור של משרד התחבורה.
<ג'יהאד סעיד: אני לא יודע אם נעשו.
ישראל אייכלר: בוא נשמע.
ישראל אייכלר: אתה מייצג את מי?
<נחלה שאקר: שמי שאקר, אני מנתיבי ישראל, מהנדס התנועה הראשי של חברת נתיבי ישראל.
<נחלה שאקר: קיימים בצד של בני ברק שני צמתים שמהווים חלק מהמחלף של גבעת שמואל.
<נחלה שאקר: הצמתים האלה מרומזרים והם פועלים באמצעות מערכת הרמזור בשלוש פאזות.
<נחלה שאקר: מה זה שלוש פאזות?
<נחלה שאקר: ככל שיש פחות פאזות הקיבולת של הרמזור גדלה.
<נחלה שאקר: הוספת הכיוון לאחד הצמתים המרומזרים זה אומר להוסיף עוד פאזה לרמזור.
<ג'יהאד סעיד: זה ישליך על הצדדים.
<נחלה שאקר: יכול להיות שזה מיטיב עם התושבים של בני ברק שרוצים לצאת, אבל זה פוגע בכל המחלף, כי השימוש ב - - -
ישראל אייכלר: המחלף זה גם תושבי בני ברק.
<נחלה שאקר: לא, גם גבעת שמואל.
<נחלה שאקר: להזכיר לך.
<נחלה שאקר: המחלף הזה משמש גם את גבעת שמואל וגם - - -
ישראל אייכלר: לגבעת שמואל יש יציאה לכביש 4 משלו.
<טופז פלד שטיינברג: לצפון.
<טופז פלד שטיינברג: לדרום הוא משתמש במחלף הזה.
<נחלה שאקר: תושבי גבעת שמואל, כשהם רוצים לצאת דרומה הם עומדים על הגשר, יורדים באותו רמזור שאתה מדבר עליו ויוצאים לכיוון דרום.
ישראל אייכלר: זה הקשר שלהם לכביש.
<נחלה שאקר: יש שם פנייה שמאלה, הדבר מתבצע באמצעות הגשר.
<נחלה שאקר: לכן הוספת פאזה ברמזור זה אומר פגיעה בקיבולת של הרמזור.
<נחלה שאקר: פגיעה בקיבולת זה פוגע בכל המשתמשים במחלף.
<נחלה שאקר: יכול להיות שזה מיטיב עם אלה שגרים שם - - -
ישראל אייכלר: אבל אני חושב שזה לא תוספת רכבים.
ישראל אייכלר: כל תושב גבעת שמואל נתקע היום בקוקה קולה.
<נחלה שאקר: אולי זה לא מוסיף רכבים, אבל זה מוסיף פאזה.
ישראל אייכלר: מה זה פאזה?
<נחלה שאקר: אני אסביר.
<נחלה שאקר: בצומת צלב פשוט יש ארבע פאזות.
<נחלה שאקר: בין פאזה לפאזה - - -
ישראל אייכלר: תרגם לי לעברית או לאידיש מה זה פאזה.
<נחלה שאקר: תנועות.
<ג'יהאד סעיד: פאזה זה אחוז השניות שנותן הירוק.
<ג'יהאד סעיד: ברגע שאתה - - -
ישראל אייכלר: אתה מתכוון פאוזה.
<נחלה שאקר: פאזה, באנגלית phase.
ישראל אייכלר: יש עוד ביטוי שנקרא פאוזה, הפסקה.
<נחלה שאקר: זה פאוזה באיטלקית, זה משהו אחר.
ישראל אייכלר: הבנתי מג'יהאד שזה נותן עוד רבע דקה ל - - -
<נחלה שאקר: יש לך נניח 100 שניות במחזור שאתה רוצה לחלק אותן בין התנועות.
<נחלה שאקר: אם יש לך ארבע פאזות, בין פאזה לפאזה יש זמן לפינוי, את הזמן הזה אתה מאבד, אף אחד לא מנצל אותו.
<נחלה שאקר: ברגע שאתה מוסיף פאזה אתה איבדת במחזור שש שניות, תרצה או לא תרצה.
<נחלה שאקר: יכול להיות שנפחי התנועה לא משתנים, אבל ברגע שהוספת פאזה אתה איבדת זמן, זה זמן פינוי בין התנועות.
ישראל אייכלר: אבל זה לא זמן פינוי, זה זמן של המתנה.
<נחלה שאקר: לא, בין ירוק לירוק יש זמני פינוי בתכנון רמזורים.
<נחלה שאקר: לכן במקרה הספציפי הזה, יש הסכמה להפוך את הכביש לדו סטרי ולהוסיף פאזה, אבל בתמורה צריך לפצות את הציבור, זאת אומרת להוסיף נתיב.
ישראל אייכלר: להוסיף נתיב זה אומר לא לעשות את זה, כי אין שם - - -
<נחלה שאקר: מה לעשות.
<טופז פלד שטיינברג: לא, יש תכניות להוספה של נתיב.
ישראל אייכלר: לא, אין שום אפשרות להוסיף שם נתיב, הכול סגור, חסום, בנוי מלפני 50 שנה.
<טופז פלד שטיינברג: לא, יש תכניות.
<טופז פלד שטיינברג: כרגע זה עומד על הנושא של אם זה יהיה נתיב לתחבורה ציבורית.
<טופז פלד שטיינברג: כרגע זה לא מתוקצב בין היתר בגלל ויכוחים על תחבורה ציבורית, להוסיף נתיב מצפון.
<טופז פלד שטיינברג: מדרום יש הרחבה, יש שם עמוד חשמל שצריך להוריד.
ישראל אייכלר: לכביש 4 נתיב נוסף?
<טופז פלד שטיינברג: לא ל-4, כהנמן בקצה שלו.
<טופז פלד שטיינברג: באזור של הצומת.
<נחלה שאקר: בהתקרבות לצומת.
<טופז פלד שטיינברג: יש מקום בהתקרבות לצומת.
ישראל אייכלר: אם יש מקום אין לי שום התנגדות שיוסיפו, אבל יש התנגדות קשה מאוד שיחכו עם ההסדר עד שיוסיפו.
ישראל אייכלר: מתוך ניסיון של 60 שנה במדינה הזאת.
<טופז פלד שטיינברג: בעיקרון המשרד כבר היה מוכן לממן את זה, רק שהמשרד רצה את זה לתחבורה ציבורית, את ההוספה הזאת של הנתיב, ופה יש ויכוח גדול עם עיריית בני ברק.
<טופז פלד שטיינברג: המשרד רצה את זה במסגרת שדרוג כהנמן לתחבורה ציבורית ואז גם ירחיבו את הצומת הזה.
ישראל אייכלר: את הוויכוח הזה אנחנו חייבים לפרוץ, זו הסתימה שדיברתי עליה גם.
ישראל אייכלר: אנחנו חייבים לפרוץ את זה, כי יש פה 180,000 תושבים.
ישראל אייכלר: אני לא יכול לשלוח אותם לעירייה לעשות הפגנות ולחסום כבישים ולעשות כל מה שנשאר לאזרח לעשות אחרי בירוקרטיה נוראה כזאת.
ישראל אייכלר: אי אפשר שבגלל ויכוח על תחבורה ציבורית בין עירייה למשרד התחבורה 180,000 איש יסבלו 24 שעות ביממה.
<טופז פלד שטיינברג: אנחנו חושבים שהסיטואציה הזאת היא סיטואציה קשה.
<טופז פלד שטיינברג: בסך הכול במרכז יש המון מקומות, בגבעת שמואל אנחנו מקבלים המון פניות על קשיים ביציאה מגבעת שמואל, שזה ערים שכנות.
<טופז פלד שטיינברג: יש עוד המון מקומות אחרים וכל אחד רוצה להתחבר ולשפר את החיבורים שלו למערכת הארצית.
<טופז פלד שטיינברג: סך הכול אנחנו באמת בודקים ועושים הרבה מאמצים לבדוק את ההשפעות המערכתיות של זה בשביל להבין מה אנחנו עושים.
<טופז פלד שטיינברג: לא לפתוח ואז להגיד אוי, איך לא חשבנו על זה שיהיה - - -
<ג'יהאד סעיד: בשביל זה את צריכה להסתכל בראייה כוללת על כל העיר בני ברק ולבדוק - - -
<טופז פלד שטיינברג: לא רק על בני ברק.
<טופז פלד שטיינברג: אנחנו מסתכלים - - -
ישראל אייכלר: גם על גבעת שמואל.
ישראל אייכלר: גבעת שמואל היא שכונה בסך הכול, בערים נורמליות בעולם היא פרבר של בני ברק.
<ג'יהאד סעיד: התושבים סובלים, יש מקום, אפשר להרחיב את הצומת, אנחנו בגדר משטרה ממליצים, אמרתי, להרחיב את התשתיות שם, לדאוג לנושא שינוי בפאזות של הרמזורים, גם לפני צמתים, על מנת שהקיבולת לצומת לא תהיה בעייתית ואז אנחנו נגיד למה לא חשבנו על צומת לפני.
<ג'יהאד סעיד: כל התכנון הזה צריך להיות יחד איתכם, משרד התחבורה, יחד איתנו ויחד עם עיריית בני ברק, צריכים לשבת ולהחליט איך אנחנו עושים את זה.
<ג'יהאד סעיד: אסור לנו לתת לאנשים לסבול.
<ג'יהאד סעיד: זה עמדת המשטרה.
<ג'יהאד סעיד: עמדת המשטרה שאנחנו כן ממליצים, אבל בראייה כוללת של כל העיר.
<ג'יהאד סעיד: צריך לתת אוויר לתושבי העיר.
<טופז פלד שטיינברג: העמדה הזאת בראייה כוללת של כולם - - - התחבורה הציבורית והתושבים - - -
ישראל אייכלר: אני מבין שיש אישור של מנכ"ל משרד התחבורה להסדיר את הדבר.
<טופז פלד שטיינברג: המנכ"ל החליט לקדם לקראת הפתיחה הזאת.
<טופז פלד שטיינברג: אנחנו קובעים ישיבה עם עיריית בני ברק, אנחנו מאיצים את הבדיקות ואנחנו עושים המון בדיקות, בדיוק בשביל להבין מה הדבר הזה עושה.
<טופז פלד שטיינברג: אנחנו עושים בדיקות של סימולציה ואנחנו מאיצים את זה ולומדים עדיין את הנתונים ואת המשמעויות גם של מה שיהיה, אם יורחב ובלי שיורחב וכמה זה ישפיע על הרכב הפרטי, כמה על התחבורה הציבורית, כמה על אחורה.
<טופז פלד שטיינברג: בודקים את כל הדבר הזה.
<טופז פלד שטיינברג: המנכ"ל ביקש לקדם את זה ולהאיץ את זה ואנחנו מאיצים את הבדיקה בשביל להבין את הכול.
ישראל אייכלר: גבי, בבקשה.
<גבי נבון: אני רוצה להגיד שני דברים.
<גבי נבון: אל"ף, לגבי הפתיחה, ובי"ת - - - בוא נתחיל ככה, אנחנו דיברנו בוועדה הקודמת, על כל מה שהולך לקרות ברכבת הקלה, מה שקורה ברכבת הקלה בכלל, בימים הראשונים נסתמו רבי עקיבא ועזרנו שם ברמזורים, סידרנו את הכול.
<גבי נבון: לגבי ההשפעה על הרחוב הזה, לדעתי - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה להתעכב על המילה 'סידרנו את הכול', מה סודר?
<גבי נבון: כשעשינו את הסגירה של מכון מור בבני ברק היו שם עומסים של תחבורה ציבורית בצורה לא נורמלית.
<גבי נבון: כמו שדיברו פה על פאזות של רמזורים, אז השוטרים עמדו שם בהתחלה והכווינו ואז באמת זה הסתדר.
<גבי נבון: אני לא אומר שאין שם עומסים היום, אבל יש הרבה פחות מאשר בימים הראשונים.
ישראל אייכלר: הגעתם לאיזה שהוא מודוס ויוונדי שזה יוכל לזרום?
<גבי נבון: כן, איזון של הרמזורים.
<גבי נבון: אני לא מכיר את זה, אבל הם ידעו איך לעשות את זה וסידרו את זה.
<טופז פלד שטיינברג: הפתרונות לדברים האלה הם בדרך כלל הורדה של פאזות, כלומר אנחנו עובדים מאוד מאוד קשה היום בהמון מקומות בערים הצפופות להוריד פאזות, לצמצם פאזות, כי זה הדבר שהכי הכי משפר את תפקוד הרמזורים.
<טופז פלד שטיינברג: זה נראה כאילו כמה שניות וכמה שניות, אבל כמה שניות פלוס זמן ההתחלה של כל פאזה חדשה זה מצטבר ללא מעט כלי רכב שמסוגלים או לא מסוגלים לעבור בצומת.
ישראל אייכלר: מה עשיתם בסוקולוב?
ישראל אייכלר: סגרתם?
<גבי נבון: סגרו את סוקולוב.
ישראל אייכלר: אין פנייה לסוקולוב?
<גבי נבון: לא יודע, אני צריך לראות, אני לא זוכר.
ישראל אייכלר: אני חושב ש - - - נסתמו, לא?
<גבי נבון: אני לא זוכר מה הפנייה, אני יכול לבדוק את זה.
ישראל אייכלר: ככה אני שומע מאנשים, שהכול סתום, אז אני לא - - -
<גבי נבון: הנה, זו בדיוק דוגמה טובה שברגע שיתחילו לעשות, הם קוראים לזה הצ'מברס, כשמתחילים לעבוד מגהה עד אהרונוביץ', אהרונוביץ' גם סגור היום בקטע של ז'בוטינסקי, פתחו אתר של עבודות שם ועוד מעט - - -
ישראל אייכלר: זאת אומרת אני לא יכול להגיע דרך ז'בוטינסקי לאהרונוביץ'?
<גבי נבון: אפשר להגיע.
<גבי נבון: יש את הפנייה שמאלה.
<טופז פלד שטיינברג: אפשר.
<טופז פלד שטיינברג: חששנו מזה והגישה הזאת הייתה מאוד קשה תקופה מסוימת עכשיו היא מאוד מאוד השתפרה, יכול להיות ש - - - כל שלב משנה קצת, זה לא דברים - - -
<קריאה: אנשים התרגלו.
ישראל אייכלר: התרגלו למה?
<קריאה: לשינויים.
ישראל אייכלר: אבל יש פנייה שמאלה?
<טופז פלד שטיינברג: הפנייה מז'בוטינסקי לאהרונוביץ', אני יודעת מאנשים שנוסעים שם, מאוד השתפרה.
ישראל אייכלר: שזה פנוי?
ישראל אייכלר: זאת אומרת אפשר לפנות?
<טופז פלד שטיינברג: מאוד השתפרה.
<ג'יהאד סעיד: יש נקודה שצריך לדעת.
<ג'יהאד סעיד: לנו יש סד"כ מיוחד גם לקטע של אתרי עבודה וההכוונה היא הכוונה ידנית שלנו.