GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<א.ט.: אני אגיד בקצרה את התהליכים, קודם כל אתה צריך לחכות לשמאי של חברת הביטוח שיחליט שזה טוטלוס, שיחלט מה גובה הנזק של הרכב, שיחליט כמה נזק של האביזרים, שיעביר את השמאות שלו לביטוח לאומי, ביטוח לאומי נותן אישור שהוא מוכן להוריד את השעבוד, אני צריך ללכת להוריד את השעבוד, אחרי השעבוד אני חוזר לביטוח לאומי לקבל אישור איזה רכב לקנות, אחרי שאני מקבל אישור איזה רכב לקנות חברת הביטוח מחזירה לי את הכסף ומיד אחרי זה אני מזמין את הרכב, זה דבר שבדרך כלל גם לוקח זמן כי אם יש במלאי אין במלאי, צריך לפתוח חלונות, צריך לעשות אבזור.
<א.ט.: כל הדברים האלה, עשיתי את זה בקצרה, כל הדברים האלו לוקחים שישה חודשים.
<א.ט.: אני היום - - - <קריאה:> יותר.
<א.ט.: יותר משישה.
<א.ט.: הרכב לבד - - -
<א.ט.: אני אומר שישה חודשים במקרה הטוב.
ישראל אייכלר: אני מבקש לא להפריע כי זה עושה - - -
<אבנר עורקבי: הוא אמר שישה חודשים וזה- - -
ישראל אייכלר: אפילו אם הוא אמר אני מבקש לא להפריע, פשוט מאוד.
<אבנר עורקבי: אנחנו מעבירים את הרכב - - -
<א.ט.: אני אומר ששישה חודשים וזה במקרה הכי טוב - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה להבין, אתם צריכים ללכת פיסית לביטוח לאומי או שדרך - - -
<א.ט.: אני קיבלתי טלפון מהביטוח לאומי, הם רוצו לשלוח לי.
<א.ט.: עוד פעם, זה - - -
<א.ט.: כל אישור כזה הולך בדואר או במייל?
<א.ט.: דואר, הכול.
<א.ט.: מייל לא, זה רק בדואר.
<א.ט.: למשל, המכתב האחרון שאני קיבלתי - - -
ישראל אייכלר: הדואר עצמו זה שלושה חודשים.
<א.ט.: שלחו לי מכתב אחרון שאני אמור לקבל.
<א.ט.: אני רק רוצה להמשיך את התהליך כדי שהדברים יהיו ברורים.
<א.ט.: זה התהליך שאמרתי בקצרה.
<א.ט.: כששלחתי בהתחלה לכל מיני גורמים, כל מי שאני מספר לו את הסיפור שעברתי תאונה עם רכב נכה, כמו שכל אחד שיושב פה אומר בטוח, 'אין דבר כזה, נכה לא ישב בבית, הוא צריך את הצרכים שלו ולא יכול להיות שלא תקבל רכב, תקבל מהביטוח, מישהו ייתן לך רכב'.
<א.ט.: אף אחד לא מאמין שזה לא.
<א.ט.: אני התקשרתי לחברי כנסת, דיברתי עם אנשים.
<א.ט.: כל מי שדיברתי איתו: 'לא יכול להיות כזה דבר.
<א.ט.: אתה כנכה לא תישאר בלי רכב'.
<א.ט.: אבל המציאות יותר גדולה מהוכל והמציאות מוכיחה שאני נמצא מעל שלושה חודשים.
<א.ט.: אפשר להגיד שאני באמת עשיתי בלגן כמה שהצלחתי לעשות.
<א.ט.: שלחתי לחברי כנסת ולכל מי שאפשר, ועדיין אני במצב הזה.
<א.ט.: מה שקורה, השלב הראשון של אחרי שעשיתי את התאונה, עשיתי ביטוח מיוחד וגם על זה אני רוצה לדבר, ביטוח מיוחד שנקרא "דרך הלב", "אורגל" מציעים לי ביטוח מיוחד לרכב נכה.
<א.ט.: אני דברתי עם כמה נכים והם אומרים לי: 'אנחנו מכוסים בתאונה, אנחנו מקבלים רכב חלופי מהחברה כי אנחנו משלמים תוספת 800 שקל לשנה בערך ואז יש לנו מעלון'.
<א.ט.: גם אני הייתי שמח.
<א.ט.: אמרתי שאני לא חשבתי על זה, אבל הנה עשיתי את הביטוח, שילמתי.
<א.ט.: הלכתי לבקש, קיבלתי רכב ל-30 יום ובמקום מודיעים לי: 'תשמע, 30 יום, אבל זה כלום.
<א.ט.: אנחנו יודעים את האמת, זה הולך לקחת לך 9 חודשים לפחות ואם אתה רוצה'.
<א.ט.: הם מציעים: 'חברת דרך הלב משכירה - - -
<שלומית אבינח: היא לא כאן.
<שלומית אבינח: לא הזמנו את חברת דרך הלב.
<שלומית אבינח: לא ידענו שהיא צריכה - - -
<א.ט.: "דרך הלב" זה "אורגל", זה אותו דבר.
<א.ט.: <קריאה:> ממש לא.
<א.ט.: לא יודע.
<א.ט.: אני, מה שאמרו לי.
<דפנה אזרזר: ממש לא צריך - - -
<אבנר עורקבי: דפנה, תני לו - - -
<א.ט.: אני אגמור ואחר כך יענו לי.
<א.ט.: אני, מה שאני הבנתי, אני אדם פשוט, אני לא מתמצא.
<א.ט.: אני הבנתי מהעובדים כאדם פשוט של "דרך הלב" שהם שייכים.
<א.ט.: אני לא יודע, מי שרוצה שיבדוק, אני כך הבנתי.
<א.ט.: תכלס מה שמציעים לי, לשכור רכב חלופי עם מעלון אחרי 30 יום.
<א.ט.: שילמתי ביטוח.
<א.ט.: קודם כל, הביטוח הזה לא נותן לי מענה.
<א.ט.: 30 יום זה כלום מתוך - - -
ישראל אייכלר: מי יממן את השכירות של - - -
<א.ט.: כמה עולה השכירות עוד לפני מי מממן.
<א.ט.: השכירות עולה קרוב ל-9,000 שקל.
<אבנר עורקבי: מי אמר לך את זה?
<א.ט.: מי אמר לי את זה, "דרך הלב".
<א.ט.: עולה 9,000 שקל.
<א.ט.: קרוב ל-9,000 שקל עולה לי השכירות.
<א.ט.: זו החברה היחידה שיש לה שירות לשכור.
ישראל אייכלר: מי מממן?
<א.ט.: או, מי מממן, יותר מזה.
<א.ט.: אחרי שלושה חודשים שאין לי רכב מורידים לי את הקצבה כי: 'אין לך רכב'.
<א.ט.: קצבת ביטוח הלאומי, מורידים לך את הקצבה.
ישראל אייכלר: אפשר לא לעזור לו כי זה מפריע לי.
ישראל אייכלר: יכול להיות שאתם רוצים לעזור לו, אבל - - -
<א.ט.: אני יודע מה להגיד - - -
ישראל אייכלר: כי אני לא קולט מהר.
ישראל אייכלר: אני צריך - - -
<א.ט.: קודם כל, אחרי שלושה חודשים מורידים לי את הקצבה.
<א.ט.: אני גם מאבד חלק - - -
ישראל אייכלר: קצבת הניידות?
<א.ט.: קיבלתי פה מכתב מהביטוח לאומי.
ישראל אייכלר: אתה לא צריך להוכיח.
<א.ט.: אחרי זה, במקום גם תו נכה מתבטל.
<א.ט.: זאת אומרת, אם אני כרגע לוקח רכב של חבר, נוסע עם זה, חניתי כבר וקיבלתי דוח.
<א.ט.: הנה הבן שלי פה יושב, אני צריך לקחת אותו לבריכה, אני צריך לקחת אותו לטיפולים, הוא צריך לחכות או לבקש טובה מ"עזר לציון".
<א.ט.: הנה, עכשיו יושב ראש קרן התושבים, החבר היה אצלנו במודיעין עילית, עשה לי טובה, הביא אותי, דיברתי עם המזכירה פה: 'סליחה אדוני, אתה לא יכול להיכנס כי אין לך תו נכה, תו הנכה שלך התבטל'.
<א.ט.: גם לפה אני לא יכול להגיע.
<א.ט.: כן, התבטל.
<א.ט.: הקצבה יורדת ובמשך שישה חודשים אני רק צריך לרוץ אחרי כל הבירוקרטיה הזאת.
<א.ט.: חשוב לי להגיד לפני שאגיד למה אני מצפה שיגיע.
<א.ט.: חשוב לי להדגיש, בזמן הזה אני קיבלתי, זו התשובה שקיבלתי מ"מנורה", זה מלא וגדוש ולא על הכול אני מסכים אתם.
<א.ט.: הם טוענים שאני מתייחס לדבר קטן.
<א.ט.: הם כותבים
<א.ט.: שב-26 לראשון הם כבר הפקידו את כל הכסף לביטוח לאומי.
<א.ט.: אני אביא מסמך שקיבלתי היום מהביטוח לאומי שעדיין המסמכים של "מנורה" עוד לו גמרו.
<א.ט.: קיבלתי היום מסמך - - -
ישראל אייכלר: אבל היום הכסף כבר מונח שם?
<א.ט.: היום קיבלתי מסמך מהביטוח הלאומי שחסר עדיין מסמך.
<א.ט.: לא.
<א.ט.: הכסף לא הולך לביטוח לאומי, הכסף הולך אלי כך שגם זה לא נכון.
<א.ט.: הכסף אמור ללכת אלי.
ישראל אייכלר: "מנורה" כותבת לך שהכסף הלך לביטוח לאומי?
<א.ט.: "מנורה" כותבת שהם העבירו את הכסף ביום 21 לביטוח לאומי, זה לא נכון.
ישראל אייכלר: רגע, רגע, וביטוח לאומי - - -
<א.ט.: אני אקריא.
ישראל אייכלר: תן לי את המסמך.
ישראל אייכלר: הביטוח לאומי כותב שהוא לא קיבל את הכסף או שעדיין - - -
<א.ט.: הוא לא אמור לקבל, הוא לא אמור לקבל - - -
ישראל אייכלר: הוא בכלל לא אמור לקבל - - -
<א.ט.: "הופקדה המחאה לתשלום לפקודת הביטוח לאומי".
<א.ט.: איך יכול להיות שב-26.1 הם אומרים שהם העבירו וב-27 אני שלחתי פניות ודיברתי עם אנשים והם אומרים שב-26 הכול כבר הכול היה אחרי.
<א.ט.: אנחנו היום אחרי ועוד לא.
<א.ט.: חברת מנורה עוד לא הנפיקה פה את השמאי, צריך להביא פה מסמך אחרון.
<א.ט.: עד היום אני נמצא במצב שביטוח לאומי לא יכול לאשר לי רכב.
ישראל אייכלר: בוא נתמקד בהבדל בין רכב רגיל לרכב נכה.
ישראל אייכלר: כל נהג שיש לו כזאת תאונה, ברגע שהוא לוקח לו רכב אחר אז יש לו זמן ואין בעיה.
ישראל אייכלר: לך - - -
<א.ט.: הוא יכול לקחת הלוואה, אני לא לקנות - - -
<א.ט.: אתה לא יכול לקנות רכב חדש.
<א.ט.: אני כבול.
ישראל אייכלר: זו מהות ההפליה פה.
<א.ט.: אני כבול במשך, אני צריך לעבור את כל התהליך.
<א.ט.: יותר מזה, מישהו אחר רוצה לשכור רכב - - -
ישראל אייכלר: בן כמה הילד?
<א.ט.: בן כמה אתה?
<א.ט.: תגיד לו.
<א.ט.: <קריאה:> בן שש.
ישראל אייכלר: בן שש?
ישראל אייכלר: אתה נוסע כל בוקר?
ישראל אייכלר: <קריאה:> כן.
ישראל אייכלר: לאיפה?
ישראל אייכלר: <קריאה:> לגן בירושלים.
ישראל אייכלר: אתמול הלכתי.
ישראל אייכלר: אתה מרוצה שם, טוב שם?
ישראל אייכלר: <קריאה:> מי לוקח אותך?
ישראל אייכלר: <קריאה:> אבא.
<א.ט.: איך נסענו לרופא, לפרופסור וינטרוב באיכילוב, אתה זוכר?
<א.ט.: <קריאה:> עם אמבולנס.
<א.ט.: עם אמבולנס הייתי צריך לקחת אותו.
<א.ט.: ואיך לא נוסעים לבריכה?
<א.ט.: איך לא נוסעים לבריכה במבוא חורון?
<א.ט.: לא נוסעים כי אין לנו רכב איך לנסוע.
<א.ט.: כל הזמן צריך לבקש מאנשים טובים.
<א.ט.: הוא צריך את הטיפולים שלו ואין דרך להגיע לזה.
<א.ט.: מישהו אחר צריך לשכור רכב.
<א.ט.: אני מגיע בשכירות לרכב ל-9,000 שקל.
<א.ט.: זאת אומרת, בשישה חודשים אני 60 אלף שקל צריך לשים על זה.
<א.ט.: זה לא הגיוני - - -
<אבנר עורקבי: והוא לא אשם בתאונה.
<א.ט.: ואני לא אשם בתאונה- - -
<אבנר עורקבי: הוא לא אשם בתאונה והוא נושא בעול הזה.
<א.ט.: רגע, אני רוצה להדגיש את זה.
<א.ט.: יש לי פה עוד כמה דברים - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה שמכל הדברים שאתה רוצה להגיד, תבחר אחד והוא הפתרון שאתה מציע.
<א.ט.: בדיוק.
<א.ט.: הפתרון.
<א.ט.: קודם כל אני הייתי רוצה שיבדקו, אני לא יודע מי אמור, את ההחלטה על הטוטלוס.
<א.ט.: הנה פה הרכב שלי, אפשר לראות אותו.
<א.ט.: הוא פגוע מאוד מצד הפח שלו.
<א.ט.: אני לא חושב, אמרו לי שהיום החוק, טוטלוס קובעים יותר מהר בגלל שיש היום כל מיני חישובים - - -
<א.ט.: להחלטה הזאת ברכב נכה ברגע שמחליטים טוטלוס, אמרו לי אתה הולך להיכנס.
<א.ט.: צריך לבדוק שמי שמחליט על טוטלוס, איך יכול להיות שהוא משלם עכשיו קרוב ל-60 שקל אביזרים הפסד למדינה.
<א.ט.: הרכב לא נפגע פנימי, רק בחוץ.
<א.ט.: איך קבעו לרכב חדש טוטלוס?
<א.ט.: אני רוצה לדעת.
ישראל אייכלר: אתה רוצה לטעון שאת הציוד והאביזרים אפשר להעביר לרכב אחר?
<א.ט.: גם אם העברה, אפשר חלק כן ולחלק לא, אבל יש דברים שאי אפשר להעביר, אוטומטית יש כאן הפסד.
<א.ט.: זאת אומרת, הרכב אם הוא שווה 120, אז הוא שווה הרבה יותר כי יש פה הפסד למדינה שהיא צריכה לשלם, אז מי קבע טוטלוס - - -
<א.ט.: קודם כל לבדוק איך עושים טוטלוס שזה עושה את הנזק לבנאדם, דבר ראשון.
<א.ט.: דבר שני, אני אומר שצריך למצוא פתרון.
<א.ט.: אני לא יודע, אני לא רוצה להיכנס כי יגידו תאריכים לפני תאריכים אחרי.
<א.ט.: פתרון מה עושה הנכה במשך שישה החודשים האלה.
<א.ט.: זאת השאלה, איך אנחנו מקבלים קצבת ניידות.
<א.ט.: עכשיו עוד נקודה שחשוב לטפל בה.
<א.ט.: תו החניה.
<א.ט.: זאת אומת, כרגע אין תו נכה, אבל צריך למצוא את זה.
<א.ט.: הוא צריך רכב, אז שזה יהיה מתחלף.
<א.ט.: איך זה בכביש 6, אני מודיע בטלפון ואני נוסע.
<א.ט.: אני רוצה פתרון לזה.
<א.ט.: צריך למצוא פתרון לזה.
<א.ט.: אני לא רוצה לתת פתרונות כי אני לא יודע.
<א.ט.: אני רק אסיים, אני לא רוצה לתת פתרונות כי אני לא פה בבית המחוקקים.
<א.ט.: אני רוצה שימצאו מענה.
<א.ט.: תכלס, אני בבית ואני רוצה שלנכים יהיה איך לנסוע.
ישראל אייכלר: אני רוצה לסכם את השאלות שאני הבנתי, שאנחנו הבנו מהנושא שעלה פה.
ישראל אייכלר: שאלה ראשונה, מדוע ביטוח לאומי מבטל את קצבת הניידות בתקופה זו.
ישראל אייכלר: זו שאלה ראשונה שאני רוצה תשובות מאנשי הביטוח הלאומי.
ישראל אייכלר: דבר שני, מה קורה עם הילד הנכה בתקופה שבין התאונה לבין הרכב החדש - - -
<שלומית אבינח: לאו דווקא ילד, כל נכה.
ישראל אייכלר: במקרה הזה זה ילד נכה, הדין הוא אותו דין לכל אחד.
ישראל אייכלר: דבר שלישי, מדוע הזמן כל כך ארוך, חצי שנה אין לזה היגיון בעיניי.
ישראל אייכלר: דבר נוסף, למה מבטלים לו את תו הנכה ולא נותנים לו תו נכה אישי שגם אם יש לו רכב חלופי הוא יוכל להשתמש בו באותה תקופה.
ישראל אייכלר: מי עונה על השאלות האלה?
ישראל אייכלר: אנחנו נלך לפי הסדר.
<דפנה אזרזר: אנחנו שנים מדברים - - -
<א.ט.: גם חשוב מי קובע.
<שלומית אבינח: "אורגל", אתם רוצים להתייחס לפני הביטוח הלאומי?
<שלומית אבינח: לימור, מה אתם רוצים.
ישראל אייכלר: השאלה הראשונה הייתה לביטוח הלאומי, אני רוצה לשמוע את התשובה של הביטוח הלאומי.
ישראל אייכלר: אני מבין שהנושא מאוד רגיש ומאוד כואב לכולנו, אני מבקש שנהייה מרוכזים.
<א.ט.: אני רק מילה אחת אגיד.
<א.ט.: אני חייב לומר מילה טובה על רמלה.
<א.ט.: כל מה שהגיע לביטוח הלאומי, הם טיפלו ישר, כשהם יכלו הם טיפלו מהר מאוד.
<א.ט.: הבעיה שהמסמכים לא מגיעים ומה שהם צריכים כדי לתת את האישורים מאוד מסובך.
ישראל אייכלר: מי הדובר?
<שלומית אבינח: לימור לוריא.
<לימור לוריא: מנהלת אגף נכות במוסד לביטוח לאומי, בבקשה.
<לימור לוריא: אני מבקש לא להפריע ולתת לה להמשיך בלי וויכוחים ושאלות.
<לימור לוריא: תודה.
<לימור לוריא: אני רוצה להסביר איך התהליך עובד היום.
<לימור לוריא: יש דברים שלה
<לימור לוריא: ערכתנו מחייבים תיקון הסכם הניידות.
<לימור לוריא: אנחנו מסכימים לגמרי עם המשפחה.
<לימור לוריא: אני חושבת שמשך זמן של שישה חודשים או חמישה חודשים, על פי מה שאנחנו בדקנו, הוא משך זמן ארוך.
<לימור לוריא: חלק מהפתרונות הם במגרש של חברות הביטוח.
<לימור לוריא: חלק מהפתרונות, אנחנו נצטרך לחשוב איך אנחנו מתקנים את הסכם הניידות שייתן מענה.
<לימור לוריא: אני אחלק את זה.
<לימור לוריא: איך הולך התהליך היום.
<לימור לוריא: באמת הייתה תאונת טוטלוס, לצורך העניין.
<לימור לוריא: חברת הביטוח שולחת שמאי, עד שהוא מוציא את ההערכה של השמאי אנחנו מקבלים אישור מחברת הביטוח שמדובר בטוטלוס.
<לימור לוריא: הנה לקונה מספר אחת, על פי הסכם הניידות היום, אני לא יכולה להנפיק כבר עכשיו למשפחה אישור לרכוש רכב חדש לפני שהם החזירו את הכסף, לרוב מדובר בשנה וחצי הראשונות לאחר - - -
<שלומית אבינח: ואחרי זה, גורם לעיכוב של הכסף - - -
<לימור לוריא: ואז מה שקורה, אם נניח היה בהסכם הניידות סעיף שאומר שעם קבלת אישור מחברת הביטוח שמדובר בטוטלוס, אנחנו כבר נוכל להנפיק להם את האישור לרכישת רכב חדש.
<לימור לוריא: להערכה שלי, כבר היינו מקצרים את לוחות הזמנים.
<לימור לוריא: זה דבר אחד.
ישראל אייכלר: מי צריך לשנות את זה, אנחנו, אתם, הכנסת או - - -
<לימור לוריא: הסכם הניידות ממומן במלואו על ידי משרד האוצר, כל תיקון כזה מצריך אישור משרד האוצר.
<לימור לוריא: אגב, אני חייבת לציין, לא מדובר בעלות תקציבית גבוהה, ואם בכלל כי ממילא המשפחה תהייה זכאית להטבה הזאת.
<לימור לוריא: כל מה שאנחנו עושים זה מקלים על המשפחה.
<לימור לוריא: נכון להיום, אני רק מציינת את המצב החוקי הקיים ואת הבעיה, בעצם אנחנו לא יכולנו לתת למשפחה פה את האישור אולי חודשים קודם, כי עד שהם מקבלים את הכסף מהביטוח רק אז אנחנו יכולים להתחשבן ולאפשר להם להזמין רכב חדש וכל הדבר הזה לוקח זמן.
ישראל אייכלר: אם אתם מוגבלים בסעיף הזה בגלל החוק, אז למה אתם לא יכולים לעשות משהו אחר בשביל הילד הנכה, פשוט לשכור לו רכב.
<לימור לוריא: עכשיו לעניין השכרת הרכב.
<לימור לוריא: אני חושבת, סליחה, לעניות דעתי, הוא דווקא במגרש של חברות הביטוח.
<לימור לוריא: מדוע, הקצבה של הניידות וההטבות בניידות נועדו לממן: אחת, רכישה של הרכב.
<לימור לוריא: שתיים, את החזקת הרכב.
<לימור לוריא: כלומר, אנחנו מממנים, למי שיש, חלק גדול מהביטוח החובה וביטוח המקיף.
<לימור לוריא: אני חושבת שבמקרה הזה, חברות הביטוח, היות שהמשפחות במשך שנים מממנות את הביטוח המקיף, צריכות לתת רכב חלופי - - -
ישראל אייכלר: ואם חברות הביטוח לפי סעיף הקטן שהן הכניסו שם הן לא חייבות לעשות את זה.
ישראל אייכלר: אתם כביטוח לאומי כן חייבים לעשות את זה.
<לימור לוריא: אנחנו כביטוח לאומי, מה ההסכם היום אומר, אנחנו נותנים הטבות בניידות.
<לימור לוריא: עכשיו אנחנו אומרים, עכשיו אני אתייחס לעניין של ירידה בגובה קצבת הניידות.
<לימור לוריא: אנחנו היום אומרים ככה, בזמן שיש לו את הרכב בידו אנחנו משלמים את הקצבה שנועדה לממן את כל האחזקה של הרכב.
<לימור לוריא: כשאין את הרכב, מה שהמשפחה מקבלת, אם מותר לי למשל סתם, כשיש לרכב אביזרים מיוחדים הם יכולים להיות זכאים, לדוגמה, ל-3,500 שקל .
<לימור לוריא: א', למשך שלושה חודשים אחרי הטוטלוס אנחנו ממשיכים – שוב פעם, תיקון הסכם.
<לימור לוריא: אחרי שלושה חודשים הקצבה יורדת ל-2,400 שקל.
<לימור לוריא: אני מסכימה שלמשפחה - - - <קריאה:> למה?
<לימור לוריא: למה, כי הקצבה נועדה לממן את אחזקת הרכב.
<לימור לוריא: once אין רכב, אנחנו לא יכולים - - -
ישראל אייכלר: אז הפתרון שהצעתי, פשוט תשכרו לו רכב אז גם ויהיה לו רכב - - -
<לימור לוריא: סליחה, לעניות דעתי, אני חושבת שהפתרון שצריך להיות, גם את זה אנחנו נצטרך לתקן - - -
ישראל אייכלר: אני אגיד לך ממה אני פוחד, תיקון הסכם על ידי משרד האוצר זה סיפור של עוד שנתיים לפחות, במקרה הטוב.
ישראל אייכלר: אני רוצה משהו מאוד מעשי שתוכלו לעזור למשפחה.
<לימור לוריא: אני חושבת שמה שיכול להיות, א', תיקון ההסכם אל מול חברות הביטוח נראה שייקח פחות זמן מאשר עם אוצר, זה מניסיון שלי, ואולי אני טועה.
<לימור לוריא: כלומר, מה שאני אומרת.
<לימור לוריא: - - - <קריאה:> עכשיו אנחנו משלמים - - -
ישראל אייכלר: תרשום לך נקודות.
ישראל אייכלר: אני אתן לך כל מה שאתה רוצה, אבל כדי שהדיון יהיה ממוקד מטרה, אני רוצה לצאת עם פתרון.
ישראל אייכלר: אנחנו נדבר עם חברת הביטוח על מה הן יכולות וצריכות לעשות.
ישראל אייכלר: אבל את כביטוח לאומי - - -
<לימור לוריא: כביטוח לאומי מה שאני מציעה לעשות, שוב זה תיקון של הסכם.
<לימור לוריא: אם היום אחרי שלושה חודשים יורדת הקצבה, אני חושבת שאם נגיע למצב שהמשפחה קיבלה רכב חלופי, כל עוד יש לו רכב חלופי ועד לרכישת הרכב החדש הוא יקבל את אותו גובה קצבה, וזה גם יקל גם על המשפחות.
ישראל אייכלר: ומי ייתן את הרכב החלופי, אתם?
ישראל אייכלר: הרי אתם קונים גם את הרכב הרגיל.
<לימור לוריא: אנחנו לא קונים, אנחנו נותנים כסף - - -
ישראל אייכלר: כסף לקנות, אז תתנו להם כסף לשכור.
<א.ט.: זה 9,000 שקל, הם לא נותנים לנו 9,000.
<א.ט.: הם נותנים לנו בקושי חצי מזה.
<לימור לוריא: אנחנו נבחן את זה.
<לימור לוריא: אני חושבת שהפתרון היותר נכון הוא בחברות הביטוח.
ישראל אייכלר: אז בואו נעבור ברשותך- - -
<א.ט.: כשהיא אומרת שהביטוח יעשה את זה, אנחנו צריכים להדגיש, הנכים מופלים לרעה כשהביטוח שלהם הוא כל הזמן יקר.
<א.ט.: חלק מהדבר הוא בגלל שהביטוח הלאומי מחייב שנעשה ביטוח על כל האביזרים שלו.
<א.ט.: כלומר, האביזרים שרכשו אותם.
<א.ט.: זאת אומרת, אני משלם 9,000 שקל בחודש, לא משנה גם אם זה קרוב ל-9,000 שקל לחודש.
<א.ט.: למה, כי אלו אבזרים שהביטוח הלאומי דורש לבטח.
<א.ט.: אם הביטוח ייתן לי רכב חלופי הביטוח יעלה עוד יותר, אני אשלם 12 אלף שקל לשנה והקצבה לא.
<א.ט.: צריך לשים לב לזה שלא יגידו ויעלו את המחירים.
ישראל אייכלר: בוא נשמע מה הם אומרים.
ישראל אייכלר: מי שביטח אותה היא חברת אורגל?
<א.ט.: "אורגל" בשם "מנורה", כן.
<לימור טירנגל: אני סמנכ"ל בסוכנות ביטוח אורגל.
<לימור טירנגל: אנחנו סוכנות שמבטחת הרבה מאוד נכים.
<לימור טירנגל: אנחנו בעצם קונים את הפוליסה, את השירות מחברת מנורה שמתמחה בחלק הזה.
<לימור טירנגל: אני אתייחס רגע לנושא של הרכב החלופי, בעצם זה עיקר הבעיה במקרה הזה.
<לימור טירנגל: אנחנו מכירים טוב את הלקוח ואת המצוקה שלו וגם לקוחות אחרים.
<לימור טירנגל: זאת אומרת, אין היום חברת השכרה לרכבי נכים.
<לימור טירנגל: זאת אומרת, אין דבר כזה.
<לימור טירנגל: זה לא אומר ש"אלדן" ו"אויס" - - -
<אבנר עורקבי: יש.
<אבנר עורקבי: עבדך הנאמן, היה פה דיון בוועדה - - -
ישראל אייכלר: למה התפרצת, אמרת את המילה יש וזה מספיק, הבנו מה אתה רוצה להגיד.
<לימור טירנגל: היום חברת אלדן ו"אויס" - - -
ישראל אייכלר: אני ממש מתנצל בפניך, כי אתה פה עושה הרבה דברים טובים, אבל אתה לא יכול לפוצץ לי ישיבות.
<אבנר עורקבי: אחרי שהוועדה הזאת עשתה דיון בנושא הזה.
ישראל אייכלר: אבנר, אני מבקש לא לפוצץ לי ישיבות.
<לימור טירנגל: היום בחברות השכרה, אני אדייק, יש רכב חליפי עם מנגנון יד.
<לימור טירנגל: כל מי שיושב כאן - - -
ישראל אייכלר: הוציאו אותי מהריכוז, את צריכה להגיד את זה עוד פעם.
<נעמי מורביה: איך אני יודעת בדיוק כמה עולה רכב?
<לימור טירנגל: מורביה, תאמיני לי אני אתך, מורביה אני אתך, לא נגדך.
ישראל אייכלר: אתם רוצים שאני אסגור את הישיבה?
ישראל אייכלר: תגידו לי.
<לימור טירנגל: סליחה.
ישראל אייכלר: תחזרי על המשפט הזה.
ישראל אייכלר: אמרת, רכב חלופי אין לחברות השכרה.
ישראל אייכלר: מה אתם כן עושים?
<לימור טירנגל: אין היום רכב חלופי שיכול לשרת, בעצם להפקיר את הילד - -
<לימור טירנגל: אנחנו עובדים עם חברה שנקראת "דרך הלב".
<לימור טירנגל: יש לה בסך הכול שישה רכבים.
<לימור טירנגל: היא לא מחויבת, אף אחד לא חייב אותה.
<לימור טירנגל: היא בעצם נותנת שירותים עבור לקוחות "אורגל".
<לימור טירנגל: ללקוח יש אופציה, זו אופציה שהיא עולה כסף כי מן הסתם אני קונה את זה, זה לא חברת ביטוח מסוימת נותנת את השירות הזה.
<לימור טירנגל: אגב, בפוליסת ביטוח רכב חלופי זה אלטרנטיבה שהלקוח גם אדם שאינו נכה יכול לבחור לקנות או לא.
<לימור טירנגל: זה לא חלק בלתי נפרד מפוליסת ביטוח בכל חוזה ביטוח.
ישראל אייכלר: אבל אם הוא עשה על רכב חלופי?
<לימור טירנגל: עכשיו, אותו הלקוח היקר רכש את השירות הזה.
<לימור טירנגל: יש מקסימום, יש לו 30 יום - - -
<לימור טירנגל: אי אפשר לתת ל-60 יום, כי זו חברה של שישה רכבים - - -
ישראל אייכלר: אז אני עובר לשאלה השנייה.
ישראל אייכלר: למה אתם לא משלמים לו תוך 30 יום?
<לימור טירנגל: רגע, רגע.
<לימור טירנגל: בוא נחלק את זה לשתיים.
ישראל אייכלר: אני לא מחלק את זה, או ש, או ש - - -
<לימור טירנגל: נחלק את זה לשתיים.
<לימור טירנגל: קודם כל זה שירות שהלקוח יכול לרכוש את זה - -
ישראל אייכלר: זה או ש, או ש, או שאתם נותנים לו 30 ואז בתוך ה-30 יום נותנים לו - - -
<לימור טירנגל: תראה, גם אם נותנים ללקוח לקנות 30 יום זה עולה כסף.
<לימור טירנגל: הרבה פעמים הוא מוותר על הזכות הזאת לקנות אותה כי זה עולה כסף.
<לימור טירנגל: הוא אומר: 'אם יהיה לי נזק טוטאלי, אם תהייה לי גנבה'.
<לימור טירנגל: אני מבינה אותו - - -
ישראל אייכלר: מדובר באדם שכן קנה.
<לימור טירנגל: אז המקסימום שאפשר 30 יום.
<לימור טירנגל: אני לא מחויבת על פי חוק לתת לו עד סוף תקופה.
<לימור טירנגל: אני לא קבעתי את חוק חוזה ביטוח.
<לימור טירנגל: אני מייצגת - - -
ישראל אייכלר: אז למה את מעכבת את התשלום מעבר ל-30 יום?
<לימור טירנגל: רגע.
<לימור טירנגל: אני סוכנת הביטוח, אני לא חברת הביטוח.
<לימור טירנגל: שנייה, יש לי פה פתרון מאוד מאוד טוב עבור הלקוח - - -
ישראל אייכלר: אם יש לך פתרון עדיף.
<לימור טירנגל: יש לי פתרון כהמלצה כסוכנת ביטוח, אני לא חברת ביטוח.
ישראל אייכלר: מהו הפתרון?
<לימור טירנגל: התהליך הזה שלוקח זמן עד שבעצם ללקוח יש לו את הזכות לקנות רכב חדש, בעצם אני לא יכולה לתת ללקוח צ'ק כי יש שיעבוד של המוסד לביטוח לאומי בין אם זה על הרכב ובין אם זה על הפוליסה.
<לימור טירנגל: מבחינתי, כמו כל אזרח אחר במדינת ישראל, חל על חברת הביטוח תוך 30 יום מרגע קבלת המסמכים לשלם את התביעה - - -
<לימור טירנגל: חברת הביטוח יכולה להוציא צ'ק לפקודת המוסד לביטוח לאומי.
<לימור טירנגל: המוסד לביטוח לאומי לא מעוניין לקבל את הצ'ק.
<לימור טירנגל: הוא אומר: 'אני לא מעוניין לקבל את הצ'ק'.
<לימור טירנגל: הוא אומר: 'הרכב מבחינתי הוא של הלקוח, תשלמי רק ללקוח', אבל על פי חוק אני לא יכולה לשלם ללקוח כי הפוליסה משועבדת, הרי על פי חוק אני מחויבת להוציא לביטוח לאומי.
<לימור טירנגל: אם הביטוח הלאומי יקבל את הצ'ק על הרכב וישלמו לו את ההפרש לרכישת הרכב החדש, יכול להיות שיהיה הרבה יותר פשוט ללקוח - - -
<אבנר עורקבי: קופה קטנה בביטוח הלאומי.
ישראל אייכלר: או שהביטוח הלאומי ינפיק את הורדת השעבוד תוך יומיים.
<לימור לוריא: אני רציתי להגיד שהתיקון השני שאנחנו מאוד נשמח אם תעזרו לנו להעביר, השעבוד הזה הוא משהוא ארכאי שלדעתנו בכלל אין לו כבר מקום.
<לימור לוריא: זה מיותר, פשוט מיותר, זה מסרבל, זה משהו שמאריך לעוד כמה ימים.
ישראל אייכלר: אני מתחייב בלי נדר שאנחנו נעסוק בזה, אבל אני רוצה שעד אז, אתם תוך יומיים תעבירו אישור.
ישראל אייכלר: שלושה ימים, כמה זמן זה - - -
<לימור לוריא: אני מוכרחה לציין, אנחנו בדקנו את כל ה-65 תביעות שלנו בשנתיים האחרונות, מרגע שאנחנו מקבלים את הכסף האישור מונפק.
<לימור לוריא: אמרו פה על סניף רמלה - - -
ישראל אייכלר: לא הכסף, האישור להסרת השעבוד.
<לימור לוריא: לעניין של האישור, שוב פעם, הסכם הניידות בנוסח הנוכחי מאפשר לנו לתת את האישור רק אחרי קבלת התשלום.
ישראל אייכלר: והם יכולים לתת תשלום רק לאחר הסרת השעבוד.
ישראל אייכלר: אני לא מאמין שזה מה שקורה.
ישראל אייכלר: <קריאה:> זה יותר מזה, יש מסמכים.
ישראל אייכלר: כל מסמך לא נותן להוריד שעבוד.
<יואב ענתבי: אני עוד אחזק.
<יואב ענתבי: זה שייך לחברות הביטוח.
<יואב ענתבי: זה מחזק שהמגרש הוא של ביטוח לאומי כי אפילו סעיף 27 שתגמולי הביטוח ישולמו תוך 30 יום מיום שהיה בידי המבטח המידע.
<יואב ענתבי: זאת אומרת, 30 מקסימום.
<יואב ענתבי: הרבה פעמים זה כבר פחות, יש את התשלום והכול.
<יואב ענתבי: העניין הוא באמת הסרת שעבודים וכל הדברים האחרים.
<יואב ענתבי: חברת הביטוח צריכה לשלם.
<יואב ענתבי: אם יש תלונה ספציפית שהחברה לא שילמה שיביאו אלינו.
<יואב ענתבי: הרבה פעמים ממה שאני התרעתי, אחרי כמה ימים יש טוטלוס, יש צ'ק, יש כסף.
<יואב ענתבי: הבעיה היא השעבודים.
<לימור לוריא: אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם כי אנחנו בדקנו את ה-65 מקרים.
<לימור לוריא: שנייה, משך הזמן הממוצע, ויגידו פה נציגי האנשים עם מוגבלות, שלוקח קודם כל עד להערכת שמאי אצלכם, לוקח חודשיים.
<לימור לוריא: משך הזמן שלוקח לנו נושא שחרור השעבוד הוא כ- - -
<יואב ענתבי: אני לא שמעתי ש- - -
<א.ט.: המקרה שלי, עד עכשיו עוד לא\
<א.ט.: התקבל המסמך האחרון של השמאי.
<א.ט.: הביטוח הלאומי עוד לא יכול להוריד לי את השעבוד.
ישראל אייכלר: איזו חברה הייתה צריכה לתת את הערכת שמאי?
<א.ט.: "אורגל" - - -
<לימור טירנגל: "מנורה".
<א.ט.: אני עשיתי "אורגל" אני לא יודע מה זה "מנורה".
ישראל אייכלר: וכמה חודשים?
<א.ט.: עד היום לא הגיע המסמך הערכת השמאות.
<לימור טירנגל: הצ'ק שהוא ציין של "מנורה", "מנורה" ציינה שהצ'ק פיסית יצא, אי אפשר - - -
<קריאה: אבל ביטוח לאומי אומר שהוא לא קיבל אותו.
<א.ט.: אבל אתם לא אמורים לקבל.
<א.ט.: עד עכשיו, שלושה חודשים אחרי, חסר מסמך.
ישראל אייכלר: אני כבר הבנתי שני דברים.
ישראל אייכלר: א', שיש פה מלכודת של כלים שלובים שכל זמן אין הסרת שעבוד אין כסף, כל זמן שאין כסף אין הסרת שעבוד.
ישראל אייכלר: את זה, חייבים לפרוץ את המעגל הזה.
<יואב ענתבי: יש כסף, אי אפשר להעביר אותו.
ישראל אייכלר: אי אפשר להעביר אותו.
ישראל אייכלר: איפה הנציג של משרד האוצר, עכשיו אתה יכול לפרק לנו את הפולנטר, קודם כל בלי תקציב.
ישראל אייכלר: כשאני מדבר עם אנשי משרד האוצר אני שמח להגיד להם שזה בלי תקציב.
<אהוד מעודי: אני לא מאגף התקציבים, כל הנושא של התקצוב - - -
ישראל אייכלר: שוק ההון, אז קל יותר.
ישראל אייכלר: אתה יכול לפתור לנו את ה- - -
<אהוד מעודי: קודם כל חשוב לי לציין שבתביעות רכב התביעות מסתיימות מאוד מהר.
<אהוד מעודי: משהו כמו 90%, חברות הביטוח באמת משלמות עד 30 יום.
<אהוד מעודי: באמת במקרה הזה יש כל מיני חסמים.
<אהוד מעודי: הנושא של השעבוד, לצערי הוא לא בצד של הפיקוח על הביטוח.
<אהוד מעודי: דיברתי גם עם א.
<אהוד מעודי: על המקרה הפרטי שלו וגם לראות איך לפתור את זה הלאה, אני אוכל לבדוק גם מול גורמים באוצר.
<אהוד מעודי: לפחות ממה שבחנו מול חברת הביטוח, באמת הם ציינו שבגלל הנושא של השעבוד הם לא יכולים להעביר את זה ישירות אליו.
<אהוד מעודי: לכאורה זה מועבר לביטוח לאומי.
<אהוד מעודי: לגבי הנושא של השמאי, אתה ציינת שהשמאי עדיין לא סיים את התהליך - - -
ישראל אייכלר: כן, מה התשובה.
<אהוד מעודי: השמאים מפוקחים על ידי משרד התחבורה.
<אהוד מעודי: יחד עם זאת, יש חוזר שלנו שקובע כללים לניהול תביעה.
<אהוד מעודי: בתביעת רכב גם לשמאים וגם למוסכים.
<אהוד מעודי: דבר נוסף שחשוב לי לומר, יש מדדי שירות שפורסמו משהו כמו לפני שנתיים, כל חברת ביטוח תוך כמה זמן היא מסלקת את התביעה או מאשרת את התביעה.
<אהוד מעודי: הדבר הזה מבחינתנו גרם מהפכה כי חברות הביטוח מסתכלות היום איך הן מסיימות את התהליך כמה שיותר מהר.
<אהוד מעודי: פה יש את העניין של החסמים, - - -
ישראל אייכלר: בשביל זה אנחנו יושבים.
<א.ט.: ברגע שקרתה התאונה אמרו לי: 'אתה רכב של נכה, אל תצפה לרגיל'.
<אהוד מעודי: אני אומר, נושא השמאים, למרות שאנחנו לא מפקחים על השמאים, הנושא של מדדי שירות, החברות משלמות היום בונוסים לשמאים שיסיימו את התהליך כמה שיותר מהר.
<אהוד מעודי: לכן במקרה הזה אני לא מבין איך זה קרה, אבל צריך - - -
ישראל אייכלר: אתה עכשיו האח הבוגר בכל הסיפור כי אתה משרד האוצר.