GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: אני חשבתי שזה עניין כספי.
רחל עזריה: לא, לא, לא, עזוב.
מיכל צוק: כאן זה ממש נוגע לפיקוח ולבקרה ולהתנהלות.
מיכל צוק: ואני חושבת, חבר הכנסת טרכטנברג, כדי להגיד, זה ממש ממש תלוי נסיבות.
מיכל צוק: כי לפעמים יש ליקויים בטיחותיים, שגם כשהם מוגדרים מסכני חיים ומעון יודע בזמן אפס להיערך ולשנות אותם, ולפעמים יש ליקויים בהתנהלות של הצוות - - - ולכן אין כאן כלל.
מיכל צוק: אי אפשר להגיד זה לא חשוב וזה כן חשוב, ואני מציעה לתת לגלית לפרט ממש ממש את המקרה הספציפי.
גלית יעקובוב: אני לגמרי מתחברת עם מה שאמרתם, כי כשאנחנו קיבלנו את המידע - - -
ישראל אייכלר: מנהלת אגף בכירה במעונות יום, עורכת הדין גלית יעקובוב.
גלית יעקובוב: כשאנחנו קיבלנו את התלונה שבאמת בהתחלה זה התחיל כאחד מהתיקים של הבטיחות שהתנהלו כרגיל בבטיחות, קיבלנו תלונה על התנהלות ממש לא בסדר של מעון בהתנהלות היומיומית שלו.
גלית יעקובוב: מבחינתנו, מי שמפעיל את המעון או מי שחתום איתנו, זו החברה למתנ"סים והדבר המיידי שעשינו זה זימנו אותם אלינו וישבנו ביחד ושטחנו את כל הבעיות ודיברנו אחת אחת על הבעיות שהועלו שם, והיו שם לא מעט.
גלית יעקובוב: שלחנו לשם ביקורי פיקוח יותר מאשר אחד.
גלית יעקובוב: בכל ביקור פיקוח יצא דיווח מדויק מה היה, מה לא היה, מה צריך לשפר.
גלית יעקובוב: הסברנו שמבחינתנו, אם אנחנו נבין שההתנהלות היא התנהלות שלא שומרת מספיק על הילדים, כי היו שם התנהלויות שבהחלט לא שומרות מספיק על הילדים, אנחנו לא נוכל להמשיך לתת לזה יד, גם אם זה במחיר, שכמו שאמר יושב הראש, שנצטרך להסיר את הסמל ויש לזה משמעות בין היתר להורים על איפה לשים את הילדים, וכלכליות והכל.
גלית יעקובוב: אבל מצד שני אי אפשר להשאיר את הילדים במצב כזה, בלי שמישהו באמת שומר עליהם.
גלית יעקובוב: עשינו ישיבה, הגענו למצב שאנחנו נמצאים בדיווחים לדעתי כל יומיים.
גלית יעקובוב: אנחנו בדיווח הדדי אחד בשני עם מפקחת שהלכה לשם עוד הפעם.
גלית יעקובוב: אני לא יכולה להגיד שהיום המצב הוא מצב מזהיר.
גלית יעקובוב: אנחנו לא.
גלית יעקובוב: אנחנו במצב שכל יום יומיים בעדכון על הדבר הזה, בלרשום מה עדיין לא הסתדר וכל הזמן עם היד על הדופק לראות האם זה הולך לכיוון של להסתדר וזה ייפתר, או לא לכיוון של להסתדר חס וחלילה, ואז נצטרך להתייחס לזה.
גלית יעקובוב: זה תהליך - - -
ישראל אייכלר: טוב, אנחנו נסכם כך שאתם תשבו עם החברה למתנ"סים ותפתרו את העניין, ותוך כמה – שבוע, שבועיים - - -
גלית יעקובוב: אנחנו יושבים איתם.
ישראל אייכלר: נקבל תשובות על מה שקורה.
רחל עזריה: שנייה, יש פה סיפור.
רחל עזריה: יש פה בעצם סיפור שהמעון שווה הרבה כסף ויש פה בעצם סיפור של התנהלות פוליטית פנימית, שבעצם ניסו לקחת את המעון ולנכס אותו ולהשתמש בו - - -
ישראל אייכלר: אולי זה נושא לדיון נוסף?
רחל עזריה: אז יכול להיות.
ישראל אייכלר: פשוט תגישו תלונה ואנחנו נעשה דיון על זה.
ישראל אייכלר: כי אנחנו עכשיו ממוקדים בעניין של הזכאות.
רחל עזריה: זה אחד מהנושאים שהועלה על ידי הוועדה - - -
מיכל צוק: אז אני כן אגיב, וחשוב לי גם אגב לגבי דיונים אחרים להבהיר, שבסופו של יום עדיין, הדבר הראשון שאנחנו ננקוט ונעמוד בו, ולמרות שאנחנו עושים את זה באמת בשביל לעודד תעסוקה, זה בטיחות ושלום הילדים.
מיכל צוק: אני גם אגיד בהקשר הזה אגב, שהסעיפים החוקיים היום שעומדים לרשותנו בנושא הזה, הם לא רבים.
מיכל צוק: אנחנו כבר הרבה שנים מנסים לקדם תחום הפיקוח ונשמח - - -
ישראל אייכלר: אז אם תוך שבועיים זה יסודר, תגישו בקשה, אנחנו נעשה דיון על זה.
גלית יעקובוב: זה לא נושא של שבועיים.
גלית יעקובוב: זה לנושא לטיפול.
גלית יעקובוב: המצב במעון כרגע דורש למעשה התנהלות יום יומית שלנו ופיקוח מאד מאד צמוד על - - -
ישראל אייכלר: בסדר, אז נוכל לקבל דו"ח אפילו בכתב בעוד שלושה שבועות, שבועיים – מה קורה אם יש משהו ואם לא, נעשה דיון.
רחל עזריה: אנחנו נשמח אם תהיה אופציה שבמקרים חריגים נייצר סנקציה של החלפת המפעיל, שבעצם לא יכול להיות שיש מפעיל שמחזיק את ההורים.
רחל עזריה: כי מה קורה היום, הבעיה היא להורים.
ישראל אייכלר: כן, כן, מה שאמרתי קודם, שההורים והילדים לא צריכים לסבול מהעניין.
רחל עזריה: בדיוק, בדיוק, והמפעיל, אם הוא מתנהג בצורה לא - - -
ישראל אייכלר: בואו נעבור הלאה, עלו פה עוד נושאים, הגברת מיכל.
רחל עזריה: בסדר, אנחנו נבקש מהם.
ישראל אייכלר: בעניין הרטרואקטיביות דיברנו עם האוצר.
ישראל אייכלר: אני רוצה לדבר עם כחלון גם, בלי נדר.
ישראל אייכלר: אני חושב שכחלון הוא בן אדם מאד מאד רגיש ואני אדבר איתו.
רחל עזריה: הוא מגיע לבניין עכשיו.
ישראל אייכלר: כן, טוב שהוא מגיע.
ישראל אייכלר: אני פחדתי שברגע שהוא יתפטר, כבר לא נראה אותו פה.
ישראל אייכלר: עכשיו לנושא של חופשת לידה או לנושא של שעות עבודה.
ישראל אייכלר: בואו נתחיל עם סמל מעון של בית"ר.
ישראל אייכלר: את מכירה את הסיפור וגם כתבת לנו תשובה.
ישראל אייכלר: מה הסיכום של הדברים?
מיכל צוק: אני גם רוצה לספר קצת על המצוקות שלנו, אבל גם להגיד איפה אנחנו נמצאים.
מיכל צוק: כי בסופו של יום שאלת שאלה – למה אי אפשר שהאדריכל שהייתה לו התקשרות עד שלב מסוים, ימשיך.
מיכל צוק: אז לצערי אי אפשר.
מיכל צוק: אלה חוקי מדינת ישראל, כך עובדת מערכת ההתקשרויות של מדינת ישראל ואנחנו כאן, גם אם אני רוצה לעשות משהו, מכוח חוק אסור לי.
מיכל צוק: אני צריכה לפעול בדיוק לפי הנהלים.
מיכל צוק: ומה שקרה כאן, זה שבאמת אחת ההתקשרויות עם האדריכל שליווה את אותו מעון ספציפי, נגמר תוקפה.
מיכל צוק: ואנחנו פעלנו ו - - -
מרים הלפרין: זה לא היה - - -
מיכל צוק: רגע, אז אמרתי לך שאני מגייסת אותך למעונות היום.
ישראל אייכלר: רק שנייה, אבל האדריכל שקיבל אצלכם כסף לעשות בדיקה, הוא עשה את הבדיקה, הוא לא חייב לתת לכם את הבדיקה?
מיכל צוק: לא, את המקום שבו הוא סיים הוא עדכן.
ישראל אייכלר: לא, הוא אומר שהוא לא עדכן, לכן היו צריכים - - -
מיכל צוק: אנחנו משלמים לו על פר שעות.
מיכל צוק: הוא קיבל ועשה את מה שהוא היה צריך לעשות.
מיכל צוק: מה שקרה זה - - -
ישראל אייכלר: קיבלת תעודה - זו עבודה נוספת.
מיכל צוק: הוא הגיע - - -, ובטח היה שם - - - ההתקשרות איתו הסתיימה.
מיכל צוק: אני לא יכולה, אסור לי לדרוש ממנו לעשות.
מיכל צוק: זה פשוט לא חוקי.
ישראל אייכלר: אז איך אתם מתכוונים לפתור את זה?
מיכל צוק: אז אנחנו כבר, ואני רוצה להסביר קצת את מערך התיקונים וגם פשוט לציין - - -
ישראל אייכלר: אני פשוט חרגתי משעת הדיון, אז אני רוצה שתתמצתי.
מיכל צוק: אז אני אתמצת.
מיכל צוק: אני אעשה בקיצור.
מיכל צוק: בקיצור, שיקול הדעת המקצועי שהפעילו כאן באגף, כי גם יש לנו אפשרות להעביר למפעיל אחר שיש לו עדיין את היקף השעות.
מיכל צוק: אבל מה שנמסר לי כאן וגם כתבנו את זה, זה שחשבנו שלא נכון מבחינת ליווי המעון, להעביר למישהו אחר.
מיכל צוק: כבר נתקלנו במקרים - - - למרות שעובד לפי נהלים, פה יש שיקול דעת וכו', וזה יכול להיות שהיה לוקח את כל הטיפול במעון שנות אור אחורה.
מיכל צוק: מה שאנחנו עושים היום זה באמת לבוא ולראות איך, והבקשה נמצאת פה להבנתי בוועדת המכרזים שאמורה לאשר אותה ולהוציא לנו פרוטוקול.
גלית יעקובוב: היא אושרה.
גלית יעקובוב: אנחנו מחכים לפרוטוקול.
מיכל צוק: אנחנו מחכים להיבטים הטכניים שבלעדיהם גם אסור לנו, לי אסור - - -
ישראל אייכלר: במקרה כזה זה חצי שנה, אולי זה באמת עניין לוועדת חריגים אחרי שזה יסודר ושתאשרו להם.
מיכל צוק: זהו, מה שאתם אומרים, אחרי שזה יאושר, תלכו ותבקשו בעצם - - -
ישראל אייכלר: ועדת חריגים.
מיכל צוק: טיפול מאותו מועד.
מיכל צוק: אז אני אגיד כאן, כאן זה לא ועדת חריגים.
מיכל צוק: ככלל ההנחיות שלנו גם כלפי מערך ההתקשרויות, איך שהמדינה עובדת, לא משרד הכלכלה, זה שאסור לנו לאשר רטרו.
מיכל צוק: גם כאן, עוד פעם, יש לפעמים בקשות שדנים בהן באופן חריג, אני לא בטוחה שזה נופל בגדרי זה.
מיכל צוק: אני מוכנה לבדוק.
מיכל צוק: אבל אני כן אומרת כאן, לי אין סמכות לאשר לבד.
מיכל צוק: זה צריך להיות אישור של - - -
ישראל אייכלר: מדובר פה על 60 ילדים שבגלל אדריכל מפסידים חצי שנה.
מיכל צוק: אז אני אגיד קודם כל כזה דבר, אנחנו נפעל כמה שיותר מהר ונעדכן אתכם.
מיכל צוק: אני אפילו מבקשת אקטיבית, לא שאתם תצטרכו לרדוף אחרינו.
שלומית אבינח: אבל זה לא קורה.
שלומית אבינח: זה לא קורה.
מיכל צוק: אני אומרת אנחנו נעדכן אתכם אקטיבית מרגע ש - - -
גלית יעקובוב: יש כבר עדכון, בעקבות הפנייה של שלומית, למרות שהיא לא כל כך מאמינה לי שאני אכן מקשיבה לה, מה שעשינו זה שיש לנו בעיה עם האדריכל, נכון, אבל מה שעשינו זה התחלנו לעבוד במקביל ולמרות שעדיין אין אישור אדריכל, שלחנו את המפקחים שלנו לעשות הרי את ביקור הפיקוח לפני מתן סמל.
גלית יעקובוב: אתמול הייתה שם מפקחת.
גלית יעקובוב: המצב רחוק מלהיות סופי.
גלית יעקובוב: זאת אומרת אפילו ביקור הפיקוח של המפקחת, ואני מבינה שהם קיבלו או יקבל ואת הדו"ח, יש שם המון המון דברים לתקן, המון דברים שהם קשורים אפילו להתנהלות בטיחותית אל מול ילדים.
גלית יעקובוב: ולכן, במצב הקיים עכשיו, גם אם אפילו יבוא אדריכל מחר ויאשר, אין לי עדיין מה לעשות עם זה.
גלית יעקובוב: הם חייבים לתקן עוד הרבה דברים בהתנהלות.
גלית יעקובוב: ברגע שיתוקן הכל, אנחנו נוכל באמת לעשות הכל ולתת את הסמל מהרגע ש - - -
ישראל אייכלר: אתם תודיעו לנו מה נהיה, בסדר?
מיכל צוק: אז רגע, כדי שלא יהיו אי הבנות.
מיכל צוק: מה שאני שומעת את גלית אומרת, זה שגם אם פתרנו מחר בבוקר את סוגית האדריכל, זה לא שם.
מיכל צוק: כל הסוגיה שלא - - - מתחילת השנה לא תקרה, כי הם לא עומדים בתנאים הנוספים כדי להיות - - -
שלומית אבינח: אתם יודעים באיזה תנאים אתם צריכים לעמוד?
מיכל צוק: אז אני רק - - -
יצחק ברין: המפקחת שהייתה אתמול זה אותם תנאים שהאדריכל - - -
גלית יעקובוב: לא, לא, לא.
ישראל אייכלר: שוב, אנחנו נכנסים לפרטים שאתם תסדרו ביניכם.
מיכל צוק: רגע, אז אני אגיד כזה דבר ושלומית יודעת, כשאני אומרת משהו – אנחנו עומדים מאחוריו.
מיכל צוק: זה אומר שכאן אין אפילו מקום לדון באיזו שהיא בקשה לרטרו, כי הם לא עומדים ב - - -
ישראל אייכלר: אלא אם כן יתארגנו ההורים באופן פרטי להגיש תביעה, שבגלל האדריכל, הם הפסידו ככה וככה.
מיכל צוק: אז לכן רציתי להבהיר, לאור דבריה של גלית, שכרגע חוץ מהמקרה של האדריכל, יש עוד דברים שהם צריכים לעמוד בהם.
מיכל צוק: בואו נעשה כזה דבר, כי בסופו של דבר אנחנו רוצים כמה שיותר מעונות מפוקחים ומסובסדים.
מיכל צוק: זאת המטרה המשותפת.
מיכל צוק: אנחנו נעביר את הדו"ח.
מיכל צוק: הוא הועבר כבר?
מיכל צוק: אנחנו נקדם את הנושא של האדריכל כמה שיותר מהר.
מיכל צוק: מה שזה אומר, אנחנו - - -
שלומית אבינח: יש אדריכל וליקויים נוספים.
מיכל צוק: את הליקויים הנוספים, שאין ביניהם קשר לבין האדריכל, כי גם אם מחר בבוקר יהיה לך אישור אדריכל, לא יהיה לך סמל.
מיכל צוק: תעבדו מהר.
מיכל צוק: בכל שאלה, גלית, מי מבחינתך - - -
גלית יעקובוב: ליאת נמצאת איתם?
גלית יעקובוב: אם לא, אז אני.
מיכל צוק: הערוץ פתוח לגלית או לליאת מטעמה, כדי שאנחנו נוכל להדריך אתכם בצורה הכי מהירה, כדי שתגמרו לתקן כמה שיותר מהר.
יצחק ברין: אבל אם האדריכלית הייתה נמצאת לפני חודשיים, זה כבר היה מטופל.
שלומית אבינח: בסדר, הלאה.
ישראל אייכלר: יצחק, בוא נסכם.
ישראל אייכלר: תשמע מה אומרת המשנה למנכ"ל.
ישראל אייכלר: תתקנו את כל הליקויים - - -
רחל עזריה: אני רוצה לומר ש - - - בוועדת האתיקה, וזה חשוב לומר את זה.
רחל עזריה: הפניתי כמה פניות בכמה מעונות יום והכל טופל בצורה מהירה וזריזה.
רחל עזריה: אז אני רוצה לומר תודה.
רחל עזריה: זה צריך להיאמר, כי תמיד אנחנו נפגשים כשיש את הבעיות ואנחנו - - -
ישראל אייכלר: בשביל זה אנחנו קיימים.
רחל עזריה: וזה בסדר גמור, אבל באמת הרבה דברים מטופלים, אז אני בטוחה שגם אתם תדאגו לתיקון.
מיכל צוק: אני רק רוצה לומר לשאלה שלך, כי את צודקת, זה לא אמור היה להיות הפתעה.
מיכל צוק: לפעמים גם יש הפתעות.
מיכל צוק: מה שכן, אני ביקשתי וגלית כבר הנחתה את האגף לשנות את הנוהל באופן שבו יהיה סקרימינג מתאים, ממש סקירה מקיפה של כל ההתקשרויות, כדי שכמו - - - כשהתקשרות מסוימת מגיעה לרף מסוים כי חסרות עסקאות כמה חודשים לפני שהיא פוקעת, שיפנו לחדש אותה.
מיכל צוק: זה המצב שצריך היה להיעשות וייעשה.
גלית יעקובוב: זה חלק מההיערכות.
מיכל צוק: נכון, ואני בהיכרות שלי רק את המערכת הבירוקרטית, אני אומרת שלא תמיד זה מספיק כדי שהכל ייחתם, כי גם - - -
שלומית אבינח: יש לך פה הרבה הצעות עבודה.
מרים הלפרין: לא, אני בתוך המערכת, אני יכולה להבין אותך, אבל - - -
מיכל צוק: את רואה, אנחנו שקופים לחלוטין.
מיכל צוק: ההצעה שלך כבר קרתה.
ישראל אייכלר: עכשיו סליחה שאני מאיץ בך, העניין הבה.
מיכל צוק: חופשות לידה, בואו נביא גם קצת בשורות, בסדר.
מיכל צוק: אז אני חושבת שכאן גם אנחנו כבר מספר חודשים רואים את הדבר הזה ומקבלים הרבה תלונות, גם בוועדה, גם חבר הכנסת מקלב, גם פונים אלינו ועשינו דיון מאד ארוך ומקיף, כפי שגם הבטחנו, כי זה באמת משהו שאנחנו מטפלים בו.
מיכל צוק: הבעיות שאנחנו זיהינו היו כאלה: קודם כל ראינו שיש לנו שוני בטיפול בין אמא שיולדת במהלך שנה, לאמא שיולדת חודשים לפני שתחילת השנה.
מיכל צוק: וכשחפרנו בזה, גם אנחנו לא הצלחנו להבין למה.
מיכל צוק: אנחנו אמרנו – מה שאנחנו לא מבינים – לא יכול לקרות.
מיכל צוק: אז דבר ראשון חופשת הלידה, וזה ממש ככה עדכון שאני יודעת לתת אותו, לא העלינו אותו על הכתב, כי ממש קיבלנו עדכון סופי היום.
מיכל צוק: אנחנו נתייחס לכולם אותו דבר.
מיכל צוק: כלומר, אמא שיולדת גם ביולי, לצורך העניין, הכלל שיחול עליה מבחינת איזה תלושים היא צריכה להביא, יהיה כמו כל אמא אחרת.
מיכל צוק: את אותם שלושה מתוך תשעה שחלים על כולם.
מיכל צוק: אחר כך הייתה לנו בקשה שאמא שילדה הביאה לנו תלוש אחד שהיא יולדת.
מיכל צוק: מהבקשה הזאת אנחנו יורדים.
מיכל צוק: אנחנו נמשיך את הרצף במהלך חופשת הלידה.
מיכל צוק: כלומר, אם קיבלת דרגה - - -
שלומית אבינח: וואו, זה חשוב מאד.
שלומית אבינח: חברה, זה חשוב מאד.
יערה שילה: זו בשורה.
ישראל אייכלר: כל הדיון הקודם היה על זה.
אליעזר סלומינסקי: השאלה אם עושים את זה או לא.
אליעזר סלומינסקי: השאלה אם לפקידות אישרו את זה או לא.
ישראל אייכלר: אם המשנה למנכ"לית אומרת - - -
גלית יעקובוב: זו הצעה שגובשה יחד עם הפקידים בעקבות גם המלצות שלהם.
גלית יעקובוב: זה לא על הראש שלהם, אלא אפילו זו בקשה שלהם וצריך להגיד גם להם מילה טובה על מה שהם עושים.
מיכל צוק: אנחנו מאד קשובים.
מיכל צוק: לפעמים גם לוקח זמן עד שעושים ועד שעוברים את התהליכים וכו'.
מיכל צוק: זה גם הגיע - - - מתוך המוקד ומהבעיות שהם אוספים ככה בעבודה השוטפת שלהם.
מיכל צוק: זה גם הגיע מדיונים שלנו כאן
מיכל צוק: וגם הגיע מפניות ציבור שמגיעות אלינו באמת הרבה, וגם מגיע מדיונים - - -
שלומית אבינח: כלומר, מה שאת אומרת שאישה בחודש התשיעי לא צריכה להביא את ה - - -
מיכל צוק: אם אני עכשיו במעון ואני עכשיו יש לי דרגה, לא יודעת מה, 7, וילדתי בחודש מרס, אני לא אצטרך להביא את החודש של פברואר.
מיכל צוק: תמשיך לי הדרגה במהלך חופשת הלידה שלי, כמו שהייתי 7, אני ממשיכה להיות 7.
מיכל צוק: אני לא רוצה לטרטר אותה.
שלומית אבינח: זה מעולה.
מיכל צוק: ואני לא רוצה לראות, אני לא רוצה כלום ממנה.
ישראל אייכלר: ואם היא מאריכה את חופשת הלידה?
מיכל צוק: כשהיא חוזרת לעבודה, אז כאן אנחנו עוד נכתוב לכם את הפרטים המדויקים, אבל אנחנו ניקח זמן כדי לראות מה.
מיכל צוק: אני מניחה שגם במועד החזרה שלה ייקח לה איזה שבועיים שלושה, כולנו מכירות את זה, עד שהיא מתייצבת בזה.
מיכל צוק: אז אני לא רוצה לקחת לה את התלוש ביום שהיא חוזרת, כי אני מניחה שהוא כנראה לא יהיה בהיקף השעות המלא, אבל לא חודש אחרי, חודשיים אחרי, אני לא רוצה, אנחנו מדייקים את זה עכשיו.
מיכל צוק: אנחנו נבקש ממנה תלוש מלא והוא יהיה התלוש שבעצם אותו אנחנו בודקים לאחר החזרה מה היקף עבודתה ואז מה שיוצא יוצא.
מיכל צוק: אז גם נעדכן את היקף הנפשות במשפחה כי נוסף עוד ילד, ואת תלוש השכר.
מיכל צוק: נצטרך כן לעשות עוד בדיקה, כי בסוף ברור שכשמישהי חוזרת, אנחנו רוצים לעדכן לה גם את הנפשות, אבל גם חשוב לנו כן, כמי שמעודדים תעסוקה, לראות לאיזה היקף משרה היא חזרה ואז זה יהיה לפי הכללים.
מיכל צוק: אז זה מאד מאד משפט.
מיכל צוק: זה אומר שאנחנו נפגוש אותה פעם אחת אחרי שהיא חוזרת לעבודה, בתלוש שלהערכתנו משקף כבר את היקף העבודה שאמור להיות מלא.
שלומית אבינח: פחות חודשיים שלושה אחרי שהיא חזרה.
מיכל צוק: ועד אז תמשיך לה הדרגה, וזהו.
מיכל צוק: ואני מקווה שקודם כל, וזה בטוח, שהחיכוך הבירוקראטי - - -
אליעזר סלומינסקי: תלוש אחד אחרי הלידה.
מיכל צוק: עכשיו אני אומרת, תראו, יכול להיות גם אז שיהיו מקרים שהיא תגיד זה לא משקף - אני אחזור אחר כך להיקף משרה וזה.
מיכל צוק: אני לא יודעת לעשות שם הכל.
מיכל צוק: אנחנו לא קוסמים.
מיכל צוק: בסוף זו מערכת מאד גדולה ואנחנו רוצים קודם כל לתת שירות יותר טוב ולהקטין את החיכוך הבירוקראטי.
מיכל צוק: אז אחרי התלוש האחד הזה, המלא, מה שיוצא יוצא, בסדר?
מיכל צוק: אני חושבת שיש כאן בשורה ויש כאן הבנה מאד מאד גדולה.
מיכל צוק: אנחנו נעלה כמובן את הדברים בצורה מסודרת על הכתב ואנחנו ניכנס למבחני השנה התמיכה.
מיכל צוק: וזה גם היה בהידברות עם אגף תקציבים וקיבלנו אוקיי שלהם ממש עכשיו, כדי שנוכל לתת את זה - - -
ישראל אייכלר: מתי יתחיל הדבר הזה?
מיכל צוק: זה יתחיל בשנת הלימודים הבאה, תשע"ז.
ישראל אייכלר: שנת הלימודים הבאה, בסדר.
ישראל אייכלר: הדבר הכי כבד, וחבל שזה כבר בסוף, ואולי נפתח את הנושא הזה, זה שאני בעד לתת לנשים ערביות רק 24 שעות ואתם השיבותם שעם נשים חרדיות כבר הגענו למכסה הכוללת.
ישראל אייכלר: אני רוצה לעשות הבחנה ברורה, עניינית.
ישראל אייכלר: אישה שיש לה שבעה ילדים ואישה שיש לה שני ילדים, לא משנה אם היא חרדית או אם היא לא חרדית, זאת אמא אחרת לגמרי, ואחוז התעסוקה בקרב משפחות עם ילדים עם אבא והלאה, הוא הרבה יותר נמוך מאשר הצעירות, שיש להן אפשרות לצאת לעבודה.
ישראל אייכלר: לכן אי אפשר להכליל אותן בספירה הסטטיסטית הזאת של ה-71%.
ישראל אייכלר: אני רוצה שנשים שיש להן ילדים, אתם תקבעו את המספר, תימדדנה כאוכלוסייה, כמה שהן נמצאות בשוק העבודה ואז תראו שהן כן זקוקות עדיין לעזרה הזאת, גם אם הנשים הצעירות והאחרות כבר יוצאות לעבודה.
גלית יעקובוב: אם יש לה שלושה ילדים במערכת, כבר יש התייחסות שזה מינימום של 20 שעות.
גלית יעקובוב: לזה כאילו יש התייחסות.
אליעזר סלומינסקי: תאומים.
ישראל אייכלר: כן, בשביל שיהיה שלושה ילדים במערכת היא צריכה משפחה כמו שלי, ואת זה אין לכל אחד.
ישראל אייכלר: אז אני מדברד על משהו בהווה, במציאות, והמציאות היא - - -
גלית יעקובוב: מספר הילדים לאו דווקא במערכת, אלא מספר הילדים - - -
ישראל אייכלר: שמדובר פה בעול גדול שגם מונע מהנשים לצאת, וכבר לא כדאי להן באמת לצאת לעבודה אם אין להן את הזכאות.
מיכל צוק: אלף אני מוכנה לראות, יש את הנתונים, אנחנו יודעים לבדוק.
מיכל צוק: אני כן אגיד כתפיסה עכשיו, שלא קשורה בכלל רק למעונות.
מיכל צוק: בעיקר כשאנחנו מדברים על נשים חרדיות, אנחנו באמת רואים, וזו אמירה שלנו כמשרד, אנחנו רואים ששיעור התעסוקה הוא גבוה.
מיכל צוק: אני חושבת קודם כל שזה שצריך להיאמר לזכות.
מיכל צוק: אנחנו בודקים גם ביחס ליעדי הממשלה ועברנו אותם ממזמן, ובנושא של שיעור תעסוקה של נשים חרדיות וגם בהיבט של השוואה בינלאומית.
מיכל צוק: כלומר נשים חרדיות, שיעור התעסוקה שלהן עומד בקנה אחד עם נשים במדינות - - -
ישראל אייכלר: שוב, רק אם סופרת מי שיש לה רק שני ילדים.
מיכל צוק: אני מבטיחה שנעשה מאמץ לבדוק גם את הנושא הזה.
ישראל אייכלר: כן, תעשו את זה.
מיכל צוק: אבל גם כאן, כן חשוב לי לדבר על מאפייני התעסוקה.
מיכל צוק: אנחנו היום עושים מאמץ מאד גדול לגבש תכנית - זה אמור להגיע לדיונים בתוך הנהלת המשרד - שתסייע לנשים חרדיות בעצם בדבר הבא מבחינתנו.
מיכל צוק: לא רק להכניס לשוק העבודה ולמשרות עובדים, כי הרבה עובדות בחלקיות משרה ובחלקיות משרה כאן, ולכן אני קצת חוששת מזה.
מיכל צוק: אנחנו נסת
מיכל צוק: כל עוד פעם על הנתונים ונעשה חשיבה, אבל חשוב לי גם להגיד.
מיכל צוק: חשוב לנו באמת שלא יעבדו רק המורות.
מיכל צוק: אני חושבת שגם הן וגם המשק יכול להנות מתחומים נוספים - - -
מיכל צוק: גם שההשתכרות שלהן והפרנסה שלהן תהיה יותר טובה.
מיכל צוק: המיצוי של הפוטנציאל הזה הוא מאד חשוב לנו גם משקית וגם באמת לפרנסת המשפחות.
מיכל צוק: וגם כאן אני אומרת את זה בזהירות, כי נעשה בדיקה ואחר כך נהיה שקופים כהרגלנו, לראות שאנחנו כאן לא פוגעים בדבר הזה.
מיכל צוק: כי אנחנו גם רואים נתונים, ועל זה אנחנו כן חושבים שנשים חרדיות, שחלקיות המשרה שלהן היא לא מרצון.
מיכל צוק: הן רוצות יותר.
מיכל צוק: ולא הייתי רוצה שניצור מערך של תמריצים שפוגע בזה.
ישראל אייכלר: לא, אבל היום הן נפגעות עוד יותר, כי בגלל שאין לה פרוטקציה לקבל שעות מספיק והיא רוצה לעבוד שעות מספיק, אז היא נפגעת פעמיים.
ישראל אייכלר: אלף בגלל שיש המון נשים שרוצות עבודה ויש מעט מאד מקומות תעסוקה.
ישראל אייכלר: אז היא גם נפגעת מזה וגם נפגעת אחר כך מזה שאין לה זכאות.
מיכל צוק: אז אני בדרך כלל, עוד פעם, נבדוק את הנתונים - - -
ישראל אייכלר: תבדקי את זה.
ישראל אייכלר: זה לא בשביל תשובות - - -
מיכל צוק: אני אשמח גם לשקיפות כאן של הוועדה ושלך, דווקא כדי שהסיפור שאנחנו הולכים אליו זה שיהיה להן יותר שעות עבודה ומשרות בשכר יותר גבוה.
מיכל צוק: זאת המטרה שלנו.
מיכל צוק: ובהקשר הכללי הזה צריך לבחון גם את הנקודה הזאת באמת.
ישראל אייכלר: שמעון כהן, היה לך משהו ספציפי?
ישראל אייכלר: בקשה?
שמעון כהן: יש לי - - -
ישראל אייכלר: אה, שהזכאות תעבור משנה לשנה.
ישראל אייכלר: יש לך מילה על זה?
ישראל אייכלר: אולי תמנעו מכל הבירוקרטיה.
ישראל אייכלר: אדם, עד שלא הוכח אחרת, אז האישה עובדת והילד במעון, עד שהוא נהיה גדול.
ישראל אייכלר: לא צריך כל שנה את כל הבירוקרטיה.
מיכל צוק: אני אגיד כך, ואני אומר - - -
שמעון כהן: רק לדייק, אני לא אמרתי שלא צריך.
שמעון כהן: אני אמרתי שהדרגה תמשיך ויינתן איזה שהוא פרק זמן שהאמא מאשררת את מה שכבר היה קיים.
ישראל אייכלר: כמו במס הכנסה או בהצהרת הון, שאני אומר אין שינוי בנכסי.
מיכל צוק: אני רק אגיד - - -
שלומית אבינח: כי הילד ממשיך ואי אפשר - - -
מיכל צוק: הבנתי.
מיכל צוק: אני רק אומרת, תראו, מההיכרות שלי עם המערכת, לפעמים יש דברים שגם אם הם רעיונות נורא נורא יפים, בסוף אנחנו צריכים לראות, גם אם אנחנו מסכימים להם, שיש יכולת לתפעל אותם.
מיכל צוק: אני חושבת שהוועדה הזאת מכל הוועדות יודעת, שכמה שכשאנחנו מכניסים פתאום ואז נכנס המוקד ונכנסה, כמה זמן לוקח דיווחים להתנעת המערכות ולפעמים יש לזה מחירים הרבה יותר קשים.
מיכל צוק: אני כן אגיד שני דברים, כי אמרת משהו שאני חייבת להתייחס אליו.
מיכל צוק: אמרת, וזה גם עלה לנו בדיונים בפורומים אחרים, שאנחנו מרגישים שהמוקד של משרד הכלכלה הוא נגד ההורים וחושבים שכולם רמאים.
מיכל צוק: אז אני אגיד קודם כל ממש ממש לא, ואני מצרה על התחושה, אבל אני דווקא קשובה - - -
ישראל אייכלר: וזה לא רק אתם, זה כל המערכת של המדינה.
מיכל צוק: של המדינה, אז אני מצרה על התחושה הזאת ואני חושבת שיושבים אנשים שמאד רוצים לסייע - - -
ישראל אייכלר: שכל אחד אשם עד שיוכח אחרת.
מיכל צוק: אז אני מבינה גם את האמירה הזאת ואני רוצה כן להגיד, ולכן גם פתחתי במה שאמרתי בהתחלה, שאנחנו רואים בבמה הזאת מקום מאד טוב וחשיבות, כי גם היא, וזה לא המקום היחיד.
מיכל צוק: אנחנו מקבלים פניות ציבור באמת באלפים.
מיכל צוק: הנושא של מעונות, בגלל שאנחנו נוגעים שם באמת ב-100,000 ילדים בשנה, אנחנו מקבלים המון המון פניות, אתם מתארים לעצמכם.
מיכל צוק: כבר עכשיו יושב הצוות של האגף, של האנשים שעוסקים במוקד וגלית, כדי לראות - - -
שלומית אבינח: לא, יש שיפור מאד משמעותי בפניות הפשוטות, יש באמת מענה יעיל ומהיר, ויאמר לזכותו של אלכס, שבאמת אנחנו עובדים בשיתוף פעולה, וכל מה שפשוט וקל, זה און-ליין מקבלים.
שמעון כהן: לא, לא, הפנייה שלי לא מסובכת.
שמעון כהן: הפנייה שלי מאד פשוטה.
שמעון כהן: אני לא מקבל - - -
מיכל צוק: אז אלף בוא תגיד לנו מה הפנייה שלך, כי לפעמים אין מה לעשות, מערכות גדולות, לפעמים זה לא - - -
ישראל אייכלר: אני אמרתי מה שהוא אמר.
ישראל אייכלר: הפנייה שלו זה שאדם שיש לו ילד והוא עובד ויש לו זכאות, שיודיע רק במכתב אחד – אנחנו ממשיכים באותה עבודה, באותה דרגה והילד באותו מעון.
שמעון כהן: לא, זה לא הפנייה.
מיכל צוק: לא, זה לא.
מיכל צוק: תעביר לנו את הפנייה שלך ותנו לנו לבדוק.
שמעון כהן: הפנייה בעיני לא רלבנטית עד שלא ישתנה משהו במהות.
שמעון כהן: שרה ליבוביץ ישבה פה ביולי האחרון, אמרה בדיוק, אני יכול להקריא מהפרוטוקול בדיוק את הפנייה שלי.
שמעון כהן: זה לא הסיפור.
מיכל צוק: אבל זה גם הסיפור.
מיכל צוק: אמרתי, אני בכוונה, ואני חושבת שאני אמרתי במילים שלי, חוץ מלפתור בעיות פרטניות זה מעניין, זה חשוב, לא בשביל זה אני פה.
מיכל צוק: אני פה בשביל שאנחנו נאסוף את הדברים ואת מה שאנחנו יודעים לשפר מערכתית, נשפר.
מיכל צוק: ואמרה שלומית ואני חושבת שצריך להגיד את זה.
מיכל צוק: המוקד והשירות שאנחנו נותנים עשה קפיצת מדרגה מאד גדולה.
מיכל צוק: אנחנו רוצים לעשות עוד קפיצה, וכבר היום יושב צוות שעוסק במוקד במעונות היום והם ביזמתם יושבים ועושים את איפה הם רואים את עיקר התלונות.
מיכל צוק: וכאן אנחנו יודעים שנגיד הלך ושוב הזה, שלא אומרים את הכל בבת אחת, זה לא יהיה מאה אחוז, אבל אנחנו מודעים לזה.
מיכל צוק: אנחנו מזהים את הצורך בנושא של אישור מעסיק שעלה כאן, גם אנחנו מזהים את זה, ואגב תשימו לב, אישור המעסיק הרבה פעמים נועד כדי לסייע לאנשים, כי לפי המבחן הרגיל אולי לא יהיו זכאים וכאן אנחנו אומרים אוקיי, תביאו עוד משהו כדי שנוכל לתת.
מיכל צוק: אז לפעמים זה גם מסבך, אבל אנחנו מודעים לזה ואנחנו באופן אקטיבי מנסים עכשיו, כתכנית שהאגף מגבש, לעשות שינוי גם בדברים האלה.
מיכל צוק: להגיד לכם שזה יהיה מושלם ולאף אחד לא יהיו פניות ציבור?
מיכל צוק: אני חושבת שכולנו מבינים שלא.
מיכל צוק: להגיד לכם מהניסיון של העבר שפנינו לעשות עוד שינוי משמעותי בשירות?
מיכל צוק: זאת המטרה שצריכה להיות משותפת לכולנו.
אליעזר סלומינסקי: על הטענות שלי לא קיבלתי תשובות.
אליעזר סלומינסקי: על הדרישות הלא הגיוניות שדורשים לא קיבלתי תשובות.
מיכל צוק: איזה דרישות?
ישראל אייכלר: על מה הגבר עובד ומה הוא עושה.
אליעזר סלומינסקי: יש לי פה מסמכים.
מיכל צוק: אז אלף תעביר אותם כדי שגם אנחנו נוכל לראות.
ישראל אייכלר: בדיוק, תעביר את זה בכתב.
יערה שילה: אני גם אשמח להעביר.
ישראל אייכלר: תעבירי גם, כן.
יערה שילה: אני יערה שילה מהקואליציה, סליחה, הקואליציה לחינוך מלידה.
אליעזר סלומינסקי: למי אפשר להעביר את זה?
ישראל אייכלר: תעביר את זה דרכנו.
יערה שילה: אנחנו כתבנו מייל רק לגבי הדרגות, ויש לנו כ-100 תלונות על אנשים שהולכים ובאים ובאים והולכים.
יערה שילה: לי כבר אין ילדים במעון, אבל ההתשה, מלחמת ההתשה - ככה אני קוראת לזה - ואז אנשים מתייאשים.
יערה שילה: יש לי אנשים שאני מכירה שצריכים להוציא היום את הילד ואין להם איך.
יערה שילה: יש לי שני סטודנטים שאני מכירה - - -
ישראל אייכלר: תעבירי את זה דרכנו.
יערה שילה: יש לי 80 תלונות און-ליין ועוד 20 בטלפון.
מיכל צוק: אז אנחנו כאן.
יערה שילה: אני חושבת שזו צעקה.
יערה שילה: זו אמירה.
מיכל צוק: לא, אבל אני רוצה להגיד גם על זה.
מיכל צוק: גם 100 תלונות מתוך 100,000 ילדים, צריך לשים את - - -
יערה שילה: לא, זה כי אני לא לקחתי את כל הארץ.
מיכל צוק: אני לא אומרת את זה כדי לא להתייחס בכובד ראש לכל התלונות.
מיכל צוק: אנחנו גם עוקבים אחרי זה באופן יזום.
מיכל צוק: אנחנו לא מחכים רק לכם.
יערה שילה: אבל יש - - -
מיכל צוק: לכן מה שמעניין אותנו, ולא בטוח שאת הכל אנחנו נדע לפתור, אבל בואו ננסה את הדברים הכי חשובים לקדם
יערה שילה: זה לראות את הדפוס.
יערה שילה: אני מדברת על הדפוס.
מיכל צוק: כי בדברים פרטניים תמיד אנחנו נצטרך לטפל.
מיכל צוק: בחלק מהמקומות אנחנו נגיד לאנשים לא.
מיכל צוק: זה חלק מהעניין.
יערה שילה: נכון, אבל הדפוס.
מיכל צוק: נכון, אז איפה שאתם יודעים גם להראות לנו - - -
יערה שילה: לגבי המוקד, את ערה למה שקורה במוקד?
יערה שילה: זה הייאוש שאנשים נמצאים בו.
יערה שילה: זה ייאוש לא נורמאלי.
מיכל צוק: אני מקבלת וזה כבר היום בטיפול של האגף, אבל אני רוצה להגיד עוד פעם, כי להגיד את זה וגם רחל אמרה את זה וגם שלומית אמרה את זה, שבאמת, כשאנחנו מסתכלים בפרספקטיבה, ואני אומרת את זה לא כדי ל - - -