GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: זה היה צריך להיות באיזו מניפולציה.
ישראל אייכלר: אני לא רוצה שיהיה דבר כזה, שיהיה דומה מה קורה במגזר החרדי למה שקורה במגזר המזרחי, המערבי, לא משנה מה.
<עוזי יצחקי: איפה אנחנו רואים את הבעיות?
ישראל אייכלר: אדוני, אני אתך לך דוגמה אחת מידיעה שהייתה פה לפני כמה שבועות.
ישראל אייכלר: איפה העיתון הזה?
ישראל אייכלר: אתה יודע מה, בוא נתחיל לאו דווקא באזור בני ברק.
ישראל אייכלר: קריית גת: "התכוונתי לנסוע עם משפחתי עם 4 ילדים לשמחה משפחתית ביום חמישי מקריית גת לירושלים באוטובוס קו 554 בין שעה חמש לשש.
ישראל אייכלר: לאחר איחור של 20 דקות אוטובוס הגיע ולא עצר, נראה מלא.
ישראל אייכלר: בתחנה חיכו בסך הכול עשרה איש.
ישראל אייכלר: התקשרנו למוקד העיר ואמרו לנו שבעוד חצי שעה האוטובוס יוצא מערד ויגיע תוך שעתיים.
ישראל אייכלר: לא הייתה לנו בררה ונסענו לירושלים במונית".
ישראל אייכלר: יש תמונה מירושלים, הנה זה: "שערורייה, מאות נוסעים המתינו בערב שבת במשך שעתיים - - -לקו 402" - - -
<דרור גנון: זה היה לפני שלושה שבועות.
<דרור גנון: זה היה מקרה חריג והמפעיל יתייחס לזה.
<דרור גנון: ניתן לו - - -
ישראל אייכלר: בעשרות, אבל זה כל שבוע.
<דרור גנון: זה לא קיים עשרות.
ישראל אייכלר: המנכ"ל, דרור יודע את זה, למשל שיש היום את חברת קווים שכן מעוניינת, אותו ציבור, אותה אוכלוסייה, מזרימה שורה של אוטובוסים.
ישראל אייכלר: דיברתי על זה גם עם השר ואין שום בעיות.
ישראל אייכלר: עם המפעיל הקודם היה צרות צרורות.
<דרור גנון: גם במודיעין עילית אין היום בעיה וגם באלעד אין בעיה, בבני ברק אין בעיה ובירושלים קרתה תקלה שעכשיו המפעיל יצטרך להתייחס.
<דרור גנון: בוא נשמע גם את המפעיל, בסוף הוא המפעיל של אותה שבוע ספציפי.
<דרור גנון: הרב אייכלר, אני עושה סיורים - - -
<עוזי יצחקי: צריך לפתור את הבעיה.
<עוזי יצחקי: בואו נראה איך פותרים.
ישראל אייכלר: אני רוצה שתהיה הנחיה ברורה למפעילים: 'אין נוסע בתחנה - - -
<עוזי יצחקי: לא משאירים.
ישראל אייכלר: לא משאירים נוסעים, זה לא נכון.
<דרור גנון: אנחנו לא משאירים נוסעים.
<דרור גנון: מה הנחיה, גם אם הוא ישאיר נוסע ובטח בנסיעה האחרונה, אנחנו דואגים שהנוסע הזה יילקח.
<דרור גנון: יותר מזה, יש לנו קנס פי חמש אם זה קורה לו בנסיעה האחרונה, זה מה שאתה דיברת.
<דרור גנון: זה אחת.
<דרור גנון: שתיים, רמת הפיקוח - -
ישראל אייכלר: לא רק שהוא יודע, הוא יודע שזה לא נכון.
ישראל אייכלר: אנשים מחכים וזועקים, זה קורה כל יום.
<דרור גנון: חברים, נסיעה ציבורית היא 25 אלף נסיעות ביום ובכל תחנה, יש לנו כמות תחנות אדירה במדינת ישראל, אנחנו מדברים על קרוב ל-50 אלף.
ישראל אייכלר: וכנראה זה רק ציבור מסוים.
<דרור גנון: אני לא אמרתי ציבורים.
<דרור גנון: אני התייחסתי להערה שלך לגבי שישי ומוצאי שבת.
<דרור גנון: אני מתייחס למה שאמרת - - -
ישראל אייכלר: מוצאי שבת זה הציבור החרדי.
<דרור גנון: הרב אייכלר, אתה אמרת שישי ומוצאי שבת, אני התייחסתי לשישי ומוצאי שבת.
<עוזי יצחקי: בוא, מה הפתרונות.
<עוזי יצחקי: אתה אומר שלא יהיה מצב כזה שמשאירים מישהו בתחנה.
<דרור גנון: לא משאירים.
<דרור גנון: ברוב המקרים אנחנו דואגים שרמת השירות, שתינתן ברמת שירות - - -
ישראל אייכלר: פה אני מדייק.
ישראל אייכלר: הוא אומר ברוב המקרים וזה מה שמרגיז אותי.
ישראל אייכלר: אני מדבר על מיעוט של המקרים, לא על הרוב.
ישראל אייכלר: ברוב המקרים הכול בסדר.
<דרור גנון: תראה, אנחנו לא יכולים לדעת בכל רגע נתון ב-25 אלף תחנות במדינת ישראל כמה אנשים עומדים.
<דרור גנון: אנחנו נותנים רמת שירות הכי גבוהה שניתן - - -
ישראל אייכלר: כדאי שנשמע גם את אנשי "אגד" שכדי - - -
<דרור גנון: גם אני חושב.
<עוזי יצחקי: נשאלה שאלה, מה האדם הזה עושה, נמצא בתחנה אוטובוס מגיע לא עוצר, מה הוא עושה?
<שלומית אבינח: אני יכולה להביא ערימת פניות שבאמת האוטובוס עובר ולא עוצר.
<שלומית אבינח: באמת, זה סוג הפניות.
<דרור גנון: זה מגיע אלינו ואנחנו מטפלים בזה.
<דרור גנון: תראו, אנחנו מטפלים כל יום בשוטף בפניות כאלה.
<דרור גנון: אנחנו גם מטפלים, משדרגים ומוסיפים.
<דרור גנון: חייבים להבין את זה, אין - - -
<שלומית אבינח: תכלס, ברגע שבנאדם עומד בתחנה ועוברים שני אוטובוסים, כמו הסיפור של משפחה עם 7-8 ילדים.
<שלומית אבינח: יש לי, לקחו מונית ורוצים החזר.
<שלומית אבינח: אני מעבירה את הפניות.
<שלומית אבינח: עלה להם 400 שקל להגיע לאירוע והם רוצים את ההחזר כי האוטובוס לא הגיע.
<שלומית אבינח: - - -
<דרור גנון: האוטובוס הגיע, הוא כנראה היה מלא.
ישראל אייכלר: האוטובוס לא הגיע.
<דרור גנון: הוא הגיע והוא עבר.
<דרור גנון: כנראה באותו ערב כמות גדולה יצאה לחתונה, זה חריג, זה לא כל ערב וכנראה הוא לא היה יכול לאסוף.
<דרור גנון: תראו חברים, זו תחבורה ציבורית זה לא תחבורה פרטית.
<דרור גנון: היא נותנת מענה במסגרת מה שהיא צריכה לתת מענה כולל תגבורים כמה שניתן, אבל אי אפשר לצפות כל אירוע.
ישראל אייכלר: אתה הצלחת להרגיז אותי.
ישראל אייכלר: תחבורה ציבורית שייכת אלי כמו אליך - - -
<דרור גנון: לכולם.
ישראל אייכלר: ואתה לא תגיד לי תחבורה פרטית - - -
ישראל אייכלר: כך הוא אמר עכשיו.
<דרור גנון: אני אמרתי - - -
ישראל אייכלר: אנשים עומדים בתחנה והוא אומר לא תחבורה פרטית.
<עוזי יצחקי: אנחנו צריכים למנוע את הדברים האלה.
<דרור גנון: תחבורה ציבורית עובדת באופן שוטף, היא לא יודעת - - -
ישראל אייכלר: טוב שיושב חבר הכנסת, ראש התחבורה הציבורית נכנס, הוא יעזור לי קצת בעניין.
ישראל אייכלר: עכשיו נקודת המלחמה, חבר הכנסת - - -
<דרור גנון: אין מלחמה, אני לא חושב שזה מלחמה.
ישראל אייכלר: המאבק.
ישראל אייכלר: השאלה היא כזאת, האם כשרוב הנסיעות הן בסדר מותר לאפשר מצב שבו אנשים עומדים בתחנות ואוטובוס עובר מלא ואין אוטובוס אחר.
<עוזי יצחקי: אני אומר שלא, אסור שיהיה דבר כזה.
<עוזי יצחקי: אנחנו צריכים למפות את הנקודות החלשות ולטפל.
<עוזי יצחקי: בוא נשמע.
ישראל אייכלר: נשמע את עמיר קינן, מנהל אגף תנועה בחברת אגד.
ישראל אייכלר: קודם כל תן לנו את התמונה.
ישראל אייכלר: ידוע לך בכלל שיש בעיה או שאין בעיה כמו שדרור אומר.
<עמיר קינן: קודם כל דרור לא אמר שאין בעיה.
<עמיר קינן: הוא אמר שיש בעיה ואנחנו מודעים לה, לא שאין בעיה.
<עמיר קינן: לא שמעתי את המילה אין - - -
ישראל אייכלר: ברוב המקרים אין בעיה', כאן אני מסכים איתך.
<עמיר קינן: אני כן חושב שמה שדרור אמר צודק ברמה מאוד גבוהה ולמה.
<עמיר קינן: כי ב-99% באמת אין בעיה.
<עמיר קינן: יש לנו 1% שיש ואנחנו צריכים לטפל בו.
<עמיר קינן: אתה העלית בדיוק את המקום המתאים - - -
דב חנין: אני רוצה לומר לך אדוני, אני לא מתווכח על המספרים כי אני לא יודע להביא מספרים אחרים.
דב חנין: אני כן יכול להגיד לך שאותו אחוז שיש בו בעיה, ההקרנה שלו היא מאוד גדולה.
דב חנין: זאת אומרת, אנשים שעוברים את החוויה, מחכים בתחנה והאוטובוס לא מגיע או עוצר, מבחינתם הם אומרים: 'עזוב אותי, אני לא רוצה את זה'.
<עמיר קינן: צודק לגמרי ולכן אני אומר, אם אנחנו רוצים קצת להבין את עומק העניין ולא רק לדבר ברמה שטחית ולהוציא הנחיה.
<עמיר קינן: הכי קל זה להוציא הנחיה: 'חברות התחבורה הציבורית תתגברו שאף נוסע לא יישאר בתחנה'.
<עמיר קינן: זה הכי פשוט שבעולם.
<עמיר קינן: השאלה אם אפשר ליישם את זה, אפשר לעמוד בזה, אם באמת אפשר לפתור את העניין בצורה כזו.
<עמיר קינן: אני אומר בצורה חד-משמעית, קשה מאוד, אף מפעיל בארץ ואנחנו עם כל מסות האוטובוסים ומסות נהגים, אפשר לפתור תחנות מרכזיות, מאוד קשה לתת תשובות שבדרך.
<עמיר קינן: השאירו בצומת מסוים, במקום מסוים ובמיוחד, דיברנו על הנושאים האלה לא מעט, אני מדבר כרגע על הקווים הכלליים, תפריד את הקווים החרדים כי זה אופי שונה לגמרי.
<עמיר קינן: אלו שני סוגים שונים, שני סוגי תחבורה שונים האחד מהשני.
<עמיר קינן: קווים הרגילים אני אתן רק דקה, יש פה בעיה בסיפור של תקנה שמדברת על עשרה בעמידה.
<עמיר קינן: קורה במקרה באוטובוס האחרון שנוסע והוא לא יכול יותר מעשרה בעמידה, קורים לנו מקרים שזה משאיר לנו נוסעים.
<עמיר קינן: חבל מאוד שלא הצליחו לשנות את התקנה הזו - - -
דב חנין: מי המציא את התקנה הזו?
<עמיר קינן: אני לא יודע מי המציא אותה.
<עמיר קינן: היא הייתה בידיים של משרד התחבורה לסיכום.
<עמיר קינן: בסופו של דבר לא מזמן יצאה הנחיה שהחליטו לוותר, לא מתקנים, לא משנים והשאירו אותה כמו שהיא.
<עוזי יצחקי: כי לא רצינו - - -
ישראל אייכלר: במקרה שבאמצע הדרך בין המוצא ליעד מותר להוסיף - - -
<עמיר קינן: דיברנו על התיקון - - -
<דרור גנון: הרב אייכלר, ביקשנו את זה ומשרד המשפטים - - -
<עמיר קינן: ביקשנו באמת שרק באוטובוסים האחרונים, שלא יהיה מצב שבבקעה משאירים חיילת או - - -
<דרור גנון: ביקשנו את זה ודחפנו את זה כי בסוף אתה נמצא בנקודה שהנוסע ה-11 או 12 יכולים לעלות, זה לא כזה נורא.
<דרור גנון: כרגע פנינו למשרד המשפטים, החלטה, זו החלטה שהייתה בבית משפט.
<דרור גנון: הייתה תביעה היסטורית.
<דרור גנון: אנחנו ביקשנו לתקן.
<דרור גנון: עם משרד המשפטים אנחנו בשיח ודברים.
<דרור גנון: בשלב הקודם לא קיבלו את הטענות שלנו.
<דרור גנון: פנינו שוב.
<עוזי יצחקי: אתה פותח את החלטת בג"צ.
<דרור גנון: אנחנו מקווים לצלוח את זה.
ישראל אייכלר: בוא תמשיך.
<עמיר קינן: בכל מקרה זה מדבר יותר על השירות של התחבורה הרגילה הקיימת.
<עמיר קינן: אני כבר אומר לכם, לא 99%, 100% כמעט ואין בעיה בעניין של תחבורה רגילה.
<עמיר קינן: אני מתעסק בזה שנים רבות, זה לא קורה.
<עמיר קינן: נכון, האופי שונה בתחבורה של הסעות קווים שקשורים יותר בעולם החרדי או במגזרים החרדים הצפופים יותר.
<עמיר קינן: נכון, קורים מקרים, אני אגיד יותר נכון, דברים שנתקלו בהם כמעט השכם וערב, כאילו כמעט כל שבוע או כל שבועיים, היום הם דברים שאנחנו נתקלים בהם אחת לחצי שנה.
<עמיר קינן: רוב הפעמים, ב-99% ועוד יותר מזה, אנחנו עונים על כל הצרכים של המגזר על כל הבקשות כולל כל הדרישות של סופי שבוע, והדרישות הן מאוד כבדות.
<עמיר קינן: תבינו, אתם צריכים להבין, לנהל תחבורה ציבורית היום באשכולות של החרדים, אתה לפעמים מגיע לדרישות רכב ודרישות כוח אדם גדולות כמעט פי שתיים ממה שקורה בא'-ה', זה להפעיל את שישי ומוצאי שבת כמעט פי שתיים.
<עמיר קינן: מפעיל נורמאלי, קשה לו מאוד לעמוד בדרישות הזה, אבל עושים את זה.
<עמיר קינן: עושים את זה על ידי כל מיני טריקים וכאלה דברים אחרים על מנת לעמוד בדרישות האלה.
<עמיר קינן: אני אומר לכם, קורים מקרים של נפילה כזאת או אחרת כמו שהייתה לפני שבועיים או שלושה פה בירושלים.
<עמיר קינן: אנחנו כ"אגד" לא הצלחנו לעמוד במסה האדירה שהייתה פה ברמת הדרישה.
<עמיר קינן: היו כמה נוסעים, עשרות שנשארו פה בירושלים ולא הצליחו להגיע למחוז חפצם, אנחנו לא הצלחנו.
<עמיר קינן: עם כל היכולות לא הצלחנו לעמוד במסה הגדולה שנדרשה.
<עמיר קינן: זה קורה אחת לתקופה מאוד ארוכה וברור שזה אסור שזה יקרה אפילו פעם אחת.
<עמיר קינן: אנחנו משתדלים ומעמידים פקחים ומעמידים את כל התשומות האפשריות כדי שמקרים כאלה לא יקרו.
ישראל אייכלר: בבני ברק זה קורה כל שבוע.
<עמיר קינן: ממש לא.
<עמיר קינן: ממש לא, אני אומר לכם.
<עמיר קינן: אני אישית נמצא - - -
ישראל אייכלר: בירושלים באמת זה קרה לפני כמה שבועות.
<עמיר קינן: אני אומר, אני אישית נמצא ומלווה את בני ברק, גם באשדוד וגם בירושלים - - -
ישראל אייכלר: באשדוד, כל כמה שבועות אני מקבל טלפונים: 'אין מכונות, אין אוטובוסים'.
<עמיר קינן: אני אומר לכם, אנחנו עושים את המיטב על מנת לספק את כל הדרישות.
<עמיר קינן: יותר מ-99% עונים לדרישה.
<עמיר קינן: נכון, יש מקרים שבהם אנחנו, הרי מה אנחנו עושים בסופו של דבר, העולם החרדי נע בכמויות אדירות על כל - - -
ישראל אייכלר: ביטלו את התחבורה הציבורית - - -
<עמיר קינן: ונע בכל אירוע כזה או אחר, יכולים לנוע עשרות אלפים ממקום למקום.
<עמיר קינן: אין ספק שזה לא פשוט לתת שירות לדבר הזה.
ישראל אייכלר: למה חברת קווים בביתר יכולה לעשות את זה?
<עמיר קינן: שנייה, אני אגיד לך.
<עמיר קינן: חברת קווים עושה את זה, קודם כל גם "אגד" עושה את זה.
<עמיר קינן: אגב, גם כל חברה אחרת - - -
ישראל אייכלר: שנים רבות היא עשתה את זה יפה מאוד - - -
<עמיר קינן: עשתה וגם עושה את זה היום.
ישראל אייכלר: בשנתיים האחרונות - - -
<עמיר קינן: היא עושה את זה גם היום.
<עמיר קינן: יש מקרים חריגים שבהם אתה לא יכול להצליח לעמוד בהם, אבל ב-99% אתה עומד - - -
<דרור גנון: אני אראה לך את הרשימות של הימים המיוחדים שאנחנו עושים, באמת אמתי.
<דרור גנון: יש לנו 168 ימים, אני אעביר לך את הרשימה הזאת.
<דרור גנון: אולי כדאי שתראה, ימים שבהם אנחנו מפעילים מערכים מיוחדים ושלא נדבר על ל"ג בעומר ועוד דברים אחרים.
<דרור גנון: אלו דברים שהם דברים מאוד מאוד מיוחדים של הערכות.
ישראל אייכלר: זה לא אומר - - -
<דרור גנון: אתך אני עשיתי סיורים פעמיים בימי שישי וראינו.
<דרור גנון: אני באופן אישי פעם בתקופה עורך סיורים כי אני בודק ולהרגיש את הכול.
<עוזי יצחקי: יודעים, סוכות, חנוכה, פורים.
<דרור גנון: הייתי אתך בסוכות פעם אחת גם כן.
<דרור גנון: הרב אייכלר, אתך הסתובבתי בסוכות.
<דרור גנון: אנחנו דואגים.
<דרור גנון: כשיש תקלות יש לנו - - -
<עוזי יצחקי: פורים זה יותר מל"ג בעומר.
ישראל אייכלר: פורים זה כל שנה.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שאתם יודעים, זה לא משהו שאני ממציא.
<דרור גנון: אנחנו לא אמרנו את זה.
<דרור גנון: קודם כל, אף פעם לא נאמר שיש פה המצאה.
<דרור גנון: אנחנו מודעים, אנחנו משפרים כל הזמן, אנחנו מוסיפים.
<דרור גנון: בשנה שעברה הוספנו 250 מיליון שקל שזה תקציב אדיר ביחס למה שמוסיפים בכלל לתוספות שירות בתחבורה הציבורית, חוץ ממכרזי התחבורה הציבורית.
<דרור גנון: השנה אנחנו מגישים בקשה תקציבית של 270 מיליון שקל, זה גם מספר שאין לו אח ורע.
<דרור גנון: אנחנו דואגים כל הזמן לעשות את הבדיקות והסקרים.
<דרור גנון: אני אגיד לך עוד משהו שאולי פותח פתח להקטנת הבעיה בהמשך.
<דרור גנון: אנחנו עכשיו גם הולכים למהלך, בחודשים הקרובים של הכנסה ב-30% מהאוטובוסים במדינת ישראל, מכשירי ספירה של נוסעים.
<דרור גנון: נוכל לקבל באופן שוטף את הנתונים של כמות הנוסעים שנמצאת באוטובוסים.
<דרור גנון: בסוף כל יום, לכל החברות.
<דרור גנון: אז אני אדע בזמן אמת את התכנון באותו רגע, נוכל לתקן את הדברים בתנועה.
<דרור גנון: כל הדברים האלה דורשים מאתנו הרבה אופרציות שאנחנו עושים אותן.
<דרור גנון: זה קורה בקווים, זה יקרה וזה יפתור הרבה בעיות נוספות.
<דרור גנון: חשוב לי שכן נבין שאנחנו לא מדברים על כמות גדולה.
<דרור גנון: אנחנו מדברים על כמות קטנה.
<דרור גנון: בסך הכולל בגדול, השירות מספק את הצרכים.
<דרור גנון: חשוב להבין את זה.
<עוזי יצחקי: רק תענה לשאלה של מנהלת הוועדה.
<עוזי יצחקי: מה עושה היום אדם, אני לדוגמה עומד בתחנה - - -
<דרור גנון: קודם כל הוא יכול לפנות - - -
<עוזי יצחקי: בתחנת ביניים בעירוני או בינעירוני, הגיע אוטובוס מלא, עושה לי שלום וממשיך, מה אני עושה?
<דרור גנון: שני דברים.
<דרור גנון: אחת, הוא יכול לפנות למוקד של המפעיל, כשהמוקד מחובר למערכות התפעוליות שלו, והוא אמור לתת לו את המענה.
<דרור גנון: זה ברמה של המפעיל - - -
<שלומית אבינח: מה המענה?
<דרור גנון: יגידו לו מתי יגיע אוטובוס וגם מעדכן את מערכת התנועה שצריך בכלל להוציא אוטובוס מתחנת קצה.
דב חנין: הבעיה העיקרית היא כאשר האוטובוס מלא.
דב חנין: בעצם, במובן מסוים הכדור אז נמצא אצל דרור או אצלנו, כי התקנה הזאת של עשרה נוסעים היא מפריע גדול מאוד.
דב חנין: הנהג לא סופר בדיוק, הוא חושב שיש עשרה נוסעים ואומר: 'אני אסור לי' וממשיך הלאה.
<עמיר קינן: לא.
<עמיר קינן: הוא סופר בדיוק.
<עמיר קינן: זה מגיע לרמה שהוא סופר בדיוק.
<עמיר קינן: מהפחד הם כבר סופרים מדויק.
ישראל אייכלר: התחילו לקנוס את הנהגים באופן אישי.
דב חנין: אני אומר שאת הדבר הזה אנחנו חייבים לפתור.
ישראל אייכלר: אני הייתי קונס אותם על התנהגות לנוסעים ולא על בעיית - - -
דב חנין: כמו שאמר יושב ראש הוועדה, לדבר הזה יש רציונל.
דב חנין: הרציונל הזה הגיע למקום שבו הוא מפריע.
דב חנין: יש הבדל בין נקודת המוצא לבין תחנה בדרך.
דב חנין: אני לא רוצה לראות אוטובוסים שיוצאים מנקודת המוצא עם הרבה אנשים עומדים, אני לא רוצה לראות את זה, אין בזה הגיון.
דב חנין: לעומת זאת, בדרך, בדרך אין לנו דרך לשלוט, אין לנו פתרון יותר טוב.
<דרור גנון: אנחנו נבקש להסיר.
<דרור גנון: זו לא תקנה, זה פסיקה.
<דרור גנון: משרד המשפטים צריך לעזור לנו בתיקון הפסיקה הזאת בהגשה - - -
<עוזי יצחקי: זה לא תיקון, צריך לעקוף אותה.
<דרור גנון: לעקוף, יש אפשרות, אבל רק אני מבקש - - -
<עוזי יצחקי: החקיקה הייתה על בסיס המלצה של המשרד, לא?
<דרור גנון: המשרד לא המליץ.
<דרור גנון: זו החלטת פשרה, לא אנחנו.
<דרור גנון: מה אני מציע, שאנחנו נפעל, אנחנו גם פועלים לבטל את ההגבלה הזאת.
<דרור גנון: אבל, מבחינה הסכמית אני אמשיך לקנוס מפעילים שמעלים יותר מעשרה.
<דרור גנון: למה, כי אני רוצה שבסוף המפעיל ישמור על רמת שירות, שמחר בבוקר כשאני אסיר את המגבלה הוא לא יסיע עשרים.
<דרור גנון: הנה, אני אומר את זה מולו, או.
<דרור גנון: אני אומר את זה בצורה הכי אמתית.
<דרור גנון: הוא צוחק, אני יודע שהוא צוחק.
<דרור גנון: התקנה הזאת, יש לה גם טוב ולפעמים יש בה בעיה ולכן אנחנו נבטל את ההנחיה הזאת, אבל נקבע מראש - - -
<עמיר קינן: צריך לסייג את התקנה הזאת כי אם יש גם תינוק באוטובוס - - -
<דרור גנון: הוא גם נספר.
<עמיר קינן: ובעולם החרדי מדובר שבכל אוטובוס כמעט 10% תינוקות והם - - -
<דרור גנון: תינוקות נספרים.
<עמיר קינן: הם נספרים למרות שהם לא משלמים.
<עמיר קינן: זה יכול להיראות בישיבה כי התינוקות על הרגליים, אבל אסור לעלות אנשים לאוטובוס.
<דרור גנון: עמיר, מה שאני רוצה להגיד, אנחנו נמשיך ואנחנו נקבע רשימת קווים שאנחנו יודעים שיכולה להיווצר בהם בעיה.
<דרור גנון: ברשימת קווים הזאת, רק שם נוכל לתת את ההחרגה.
<דרור גנון: אני מוכן שבקן 480 יהיה לו כזה דבר למשל, אין סיבה.
<דרור גנון: הוא צריך להוציא את כמות האוטובוסים שהוא נדרש, נקודה.
ישראל אייכלר: סליחה, אני רוצה לאפשר לציון פת.
ישראל אייכלר: אני לא שמתי לב לקשר שלך ל"קווים".
ישראל אייכלר: כל מה שאמרתי קודם על "קווים" זה היה מתוך אי ידיעה שאתה פה.
ישראל אייכלר: אם היית יודע הייתי נזהר לא לתת ציונים.
ישראל אייכלר: בכוונה נתתי.
ישראל אייכלר: ציון פת מנכ"ל "קווים" תחבורה ציבורית.
ישראל אייכלר: איך אתה יכול לייעץ ל"אגד" ומשרד התחבורה, איך אפשר להוציא אלפי אנשים בשעתיים ערב שבת מוצאי שבת בלי להיתקע.
<ציון פת: קטונתי לייעץ ל"אגד" ולחברות וותיקות וטובות.
<ציון פת: תראו, בשנים האחרונות משרד התחבורה, ובצדק שינה את מדיניות ההתחשבנות עם המפעילים.
<ציון פת: היום מדיניות ההתחשבנות היא בהתאם לרישוי ולדיווחים אוטומטים ממערכת שנקראת "כל נתון".
<ציון פת: המערכת הזאת היא טובה, היא נכונה, בעצם היא באה לפקח על המפעילים שיבצעו את כמות הקילומטרים כפי שהם מקבלים עליה תשלום.
<ציון פת: אלא מה, אליה וקוץ בה.
<ציון פת: המערכת הזאת והשיטה הזאת לא מתאימה לשיטת ההפעלה במגזר החרדי.
<ציון פת: מהניסיון שלנו אנחנו חושבים, פיתחנו שיטת הפעלה ספציפית ומיוחדת למגזר החרדי שהיא מתנגשת עם אותה מערכת שבאה להקפיד על כמות הקילומטרים.
<ציון פת: לדוגמה, אם אני מוציא היום תגבורים מאמצע הקו, נאמר מתחילת הקו אמצע הקו, המערכת הזאת לא יודעת לקלוט את אותם נתונים כי זה לא תחנת מוצא.
<ציון פת: לכן, לכאורה אני לא אקבל תשלום על אותם תגבורים.
<ציון פת: בכלל, אנחנו בדיונים בעניין הזה עם משרד התחבורה.
<ציון פת: יש הרבה מאוד דברים שמאפיינים את המגזר החרדי שמערכת "כל נתון" והמערכות האוטומטיות לא נותנות מענה וצריך לפתור אותם.
<ציון פת: היום אנחנו עדיין מתמודדים עם זה, אבל זה פוגע בנו לאורך הזמן.
<ציון פת: אנחנו על הרבה מאוד נסיעות לא מקבלים תשלומים, אי אפשר יהיה כך להמשיך בעתיד.
<עמיר קינן: אתם עובדים בחינם?
<ציון פת: אמרתי, לא מקבלים תשלומים.
<ציון פת: עובדים בחינם, תרגם את זה, זה לא הנושא.
<ציון פת: אני עם משרד התחבורה בדיונים ואני מאמין שנפתור את זה.
<ציון פת: הדבר הנוסף, כמות - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה שהפרוטוקול ירשום את מה שאמרת, עלול להיווצר מצב כאילו לא משלמים ואז לא יהיו הסעות.
<ציון פת: כמות התגבורים גם הולכת וגוברת במגזר החרדי ואנחנו צריכים להיות ערוכים לזה.
<ציון פת: גם בעניין הזה יש מגבלה מבחינת: באנו לברך ונמצאנו מקללים.
<ציון פת: באו במכרזים ואמרו: 'כל אוטובוס שמופעל בתחבורה הציבורית במגזר החרדי בתגבורים יהיה מותאם לתחבורה הציבורית, אבל אין אוטובוסים כאלה - -
<ציון פת: אל תגיד לי לא נכון.
<דרור גנון: מותאם, זה לא שתביא אוטובוס תחבורה ציבורית.
<דרור גנון: מותאם זה שתוכל למכור כרטיסים לנוסעים.
<ציון פת: מותאם, דרור אנחנו לא מתווכחים.
ישראל אייכלר: הייתה לך פעם בעיה בהתחשבנות שלא שילמו לך על אוטובוסים?
<ציון פת: כן.
ישראל אייכלר: למרות שזה היה - - -
<שלומית אבינח: אם הוא יוצא בתחנת - - -
<דרור גנון: לא אמור לצאת באמצע מסלול.
<דרור גנון: מה שקורה היום זה - - -
<ציון פת: לא רק זה, תן לי להשלים דרור.
<ציון פת: אני לא באתי להתווכח, הנושאים יודעים ומוכרים.
<ציון פת: אין במדינת ישראל אוטובוסים שמותאמים לתחבורה ציבורית עם מערכת GPS שמחוברת למפעיל.
<ציון פת: לא מערכת GPS רגילה, היא חייבת להיות מחוברת למערכות של המפעיל, היא חייבת להיות עם מכונת כרטוס.
<ציון פת: זאת אומרת, שכל אוטובוס כזה, ואני מביא עשרות כאלה, אם אין להם מערכת GPS ואין להם מערכות כרטוס.
<ציון פת: אני נתתי את השירות הכי טוב שבעולם ואין תלונות על השירות, אני לא אקבל על זה תשלום.
ישראל אייכלר: למה, כי הבאת מחברה - - -
<ציון פת: כי זה לא עונה לקריטריונים של הדיווחים, הוא לא ייקלט במערכת האוטומטית של משרד התחבורה.
<ציון פת: זו סוגיה שצריך לפתור אותה.
<ציון פת: אנחנו היום מתמודדים איתה בקושי רב וצריך לפתור אותה.
ישראל אייכלר: אבל גם "אגד" לפעמים לוקח חברות - - -
<ציון פת: "אגד" לא לוקח.
<עמיר קינן: "אגד" לא עבד עד היום בשיטה הזאת כי זאת שיטה - - -
<ציון פת: אנחנו עובדים בשיטה הזאת כי זה הפתרון, אני לא מכיר פתרון אחר.
<עמיר קינן: אבל גם "אגד" הולך לשיטה הזאת והיא בעיה.
<דרור גנון: הרב אייכלר, קודם כל "כל נתון" היא מערכת מצוינת כי היא מערכת שבודקת שבאמת המפעיל עשה את הנסיעה.
<דרור גנון: קודם כל, אני יכול לדעת אם הוא ביצע או לא ביצע נסיעה.
<דרור גנון: זה לא קשור רק לתשלום, זה קשור לזה שהוא עומד בתנאים ובכללים.
<דרור גנון: זו מערכת אכיפה - - -
ישראל אייכלר: השאלה אם היא מתאימה לציבור החרדי.
<דרור גנון: היא גם מתאימה.
<דרור גנון: אני אסביר.
<דרור גנון: לגבי תגבורים, בדרך כלל מה שאנחנו עושים וציון יושב פה והוא מכיר את זה והוא מכיר את זה טוב, אנחנו קובעים מפות תנועה לפי ימי שישי לפי הביקוש שצופים.
<דרור גנון: הוא יודע להזמין מראש את כל הנסיעות שהוא צריך.
<דרור גנון: אני אגיד לך משהו במאמר מוסגר, הוא מזין גם מעבר בשביל שיהיה.
<דרור גנון: עכשיו, ביצוא הנסיעה צריך להיות בהתאם לביצוע נסיעה.
<דרור גנון: אנחנו דורשים ברמת העיקרון, בבסיס את מערכת הכרטוס שזה מרכיב חשוב מאוד, בה אנחנו מוודאים שהנוסע נסע וכן הלאה.
<דרור גנון: מערכת הכרטוס היא גם מערכת שנותנת אינדיקציה לנסיעה.
<דרור גנון: ברגע שנוסע שילם, זאת אומרת התבצעה נסיעה, הוא לא שילם לנסיעה שלא התבצעה.
<דרור גנון: האינדיקציה הזאת מבחינתנו - - -
ישראל אייכלר: הוא יכול לקחת חברות כמו "יהודה ושומרון"?
ישראל אייכלר: יש להם כרטוס?
<דרור גנון: הוא מעמיד להן מכשירי כרטוס ניידים.
<דרור גנון: נכון, הוא צריך לקנות מספיק כאלה.
<דרור גנון: ברגע שיש במכשיר הכרטוס שמוצמד לנסיעה ואת אפיון הנסיעה, אנחנו נטפל בזה.
<דרור גנון: אנחנו גם דיברנו על זה וגם מנהלים דו שיח בעניין הזה כי בסוף זה עניין כלכלי.
<דרור גנון: יש לנו חשב במשרד, יש אגף תקציבים וזה עניין תקציבי גם.
<דרור גנון: ברמה הפורמלית אנחנו לא עוצרים אף פעם מפעיל מלהוסיף נסיעות.
<דרור גנון: יושב פה "אגד", פעם אחת אמרתי לך לא לתגבר או לא להוסיף נסיעות, לכם אמרתי כזה דבר?
<דרור גנון: יושבים פה כל המפעילים, אין דבר כזה.
<דרור גנון: לא היה דבר כזה וגם לא יהיה דבר כזה.
<דרור גנון: <קריאה:> בשנה האחרונה תגברו 8% במגזר החרדי.
<דרור גנון: נכון, הכמות היא אדירה.
<דרור גנון: גם "דן" מתגבר.
<דרור גנון: נמצא פה "נתיב אקספרס" שפועל באותה שיטה.
<דרור גנון: אתה פועל באותה שיטה, אתה מקבל תשלום?
<נאיף דעקה: אנחנו מקבלים תשלום.
<דרור גנון: לכן אני אומר, יכול להיות שיש פה איזה עניין נקודתי של חוסר ספירה.
<דרור גנון: אני אשב עם ציון אחר כך ונבין מה, אבל זה לא מייצג וזה לא נכון.
<דרור גנון: עוד פעם, כל המפעילים שמפעילים, אצל "אגד" שמפעיל את רוב אין את זה.
<דרור גנון: זה עניין טכני.
<דרור גנון: עדיין זה לא משנה את העובדה שברגע שיש ביקוש והוא אמור לתת לו מענה, הוא צריך להוציא את הנסיעה.
<דרור גנון: אם אחר כך אם יש לו בעיה כלכלית, נפתור אותה ביננו.
<דרור גנון: לכאורה אני - - -
ישראל אייכלר: אני מבין שגם "אגד" עובר לשיטה הזאת, אז לפני שהם עוברים תסדיר את זה איתם - - -
<דרור גנון: אתם יש לנו הסדרה.
<דרור גנון: יש לנו סיכום לגבי תגבור - - -
ישראל אייכלר: שיוכלו לתגבר בהתאם - - -
<דרור גנון: אין להם בעיה, הם עושים את זה בירושלים, הם עושים את זה בחיפה.
<דרור גנון: זה מוסדר.
<דרור גנון: הרב אייכלר, הכול מוסדר.
<דרור גנון: יושבים פה הנציגים, יש לנו בעיה כזאת, יש לנו בעיה של הסדרה?
<דרור גנון: תגידו.
ישראל אייכלר: הוועדה הזאת היא וועדה לפניות הציבור.
ישראל אייכלר: יש לנו פונים לא נתתי קודם.
ישראל אייכלר: יהודה רוטנברג.
<ציון פת: ברשותך, יש לי נושא נוסף.
<ציון פת: אני אחטא לעצמי ולאנשים שלי אם אני לא אתייחס לנקודה למרות שהיא לא קשורה ספציפית לנושא התגבורים.
<ציון פת: דובר פה הרבה על רמת שירות ובצדק.
<ציון פת: אין ספק שרמת השירות בסוף היא נגזרת לאותו נהג שנמצא בחזית.
<ציון פת: אני העליתי את זה כבר פעם אחת לפחות פה, ואני אעלה את זה בכל פורום כל עוד אני מנכ"ל "קווים".
<ציון פת: ההתייחסות שלנו לנהגים היא לפעמים מחפירה.
<ציון פת: לא יכול להיות מצב שבו נהגים, פה בבירת ישראל בגבעת התחמושת, מטילים את הצרכים שלהם אחרי האוטובוס.
<ציון פת: אני פונה כבר שלוש שנים בעניין הזה.
<ציון פת: לא יכול להיות שפותחים מסוף במצפה מודיעין, נהגים מגיעים לשם, עומדים שם בשמש ובחום בלי מים, בלי קירור, בלי מקום מנוחה.
<ציון פת: זה גם בעיה בטיחותית, זה גם בעיית שירות.
<ציון פת: אני זועק וצועק ואין עונה.
ישראל אייכלר: מדברים על בית שמש - - -
<ציון פת: וכנ"ל, הרב אייכלר, אם מדברים על המגזר החרדי, בעיה קשה מאוד בבני ברק.
<ציון פת: בעיה קשה של תחבורה ציבורית, הרשות המקומית לא מעניין אותה.
<ציון פת: הדבר היחיד שמעניין אותה זה לתת דוחות לנהגים על זה שהם חונים במקום שאין - - -
דב חנין: בעניין הזה הולך להיות בקרוב מאוד יום מיוחד בוועדה לתחבורה ציבורית.
דב חנין: אדוני כמובן מוזמן.
דב חנין: אנחנו גם נבקש ממשרד התחבורה התייחסות ספציפית בין היתר לסוגיה שאדוני העלה קודם, השירותים לנהגים.
דב חנין: בכלל שירותים לנהגים לא רק במובן של מקומות שירותים, אלא מקום לשבת, לנוח בצל - - -
<ציון פת: מדברים על בטיחות ונותנים להם - - -
ישראל אייכלר: גם אני אצטרף לדיון בעזרת ה'.
ישראל אייכלר: יהודה רוטנברג בבקשה.
<יהודה רוטנברג: פה דיברו הרבה על עניין המגזר החרדי.
<יהודה רוטנברג: פה הנושא היה 75% - - -
<דרור גנון: זה לא היה הנושא.
ישראל אייכלר: אני מדבר על המגזר, הוועדה היא מאוד אוניברסלית, אבל היות והייתה בעיה שאמרו שהיא ספציפית לציבור החרדי לכן - - -
דב חנין: אנחנו כולנו רוצים ללמוד מהמגזר החרדי איך מתבססים על תחבורה ציבורית.
<יהודה רוטנברג: אני בכמה מילים.
<יהודה רוטנברג: אני מוכן להתחייב לעשות מערכת במיוחד בציבור החרדי, בקו 402, 442, 40% פחות ייקח זמן.
<יהודה רוטנברג: זאת אומרת, באותו מספר אוטובוסים יכולים לעשות 40% פחות נגלות.
<יהודה רוטנברג: כל מה שאמר גונן וכולם - - -
ישראל אייכלר: תסביר לי איך.
<יהודה רוטנברג: אני, יש לי תכנית, משרד התחבורה לא רוצה לשמוע על זה.
ישראל אייכלר: במשפט אחד.
<יהודה רוטנברג: במשפט אחד.
<יהודה רוטנברג: זה לא כך כל משפט אחד - - -
ישראל אייכלר: אז אולי נזמן אותך לפגישה.
<יהודה רוטנברג: לא.
<יהודה רוטנברג: למה אני נמצא, אני כתבתי מכתב למשרד התחבורה.
<יהודה רוטנברג: אני כבר כתבתי לגנון לפני שנה והוא אפילו לא רצה לפגוש אותי.
<יהודה רוטנברג: מי שכן מכיר אותי, זה כל האנשים בחברות תחבורה.