GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: אני אבקש הקשבה של הגורמים.
ישראל אייכלר: רבותיי, אתם צריכים להקשיב, צריך לפתור את הבעיה הזאת.
שיר קמחי: יש שתי אפליקציות של מוב-איט ואיפה בוס שאמורות להגיד על התחבורה הציבורית, הן לא תואמות, לא למה שכתוב באתר של דן ולא לאוטובוסים בפועל.
שיר קמחי: הקווים שכתובים באתר של דן בדרום כרגע לא פועלים לפי מה שכתוב וחוסר הידע הזה והמצב שסטודנט מאחר למבחן, לא רק לשיעורים, למבחנים, אנחנו עוד במועדי ג' ו-ב', ואתה מגיע למצב שאין לך מה לעשות ואתה לא יודע אם תגיע בכלל.
שיר קמחי: המצב של אי הוודאות הזה והמצב של העמימות זה לא מצב סטנדרטי, זה לא צריך לקרות.
שיר קמחי: אנחנו נמצאים במקום שהוא לא מרכזי, אנחנו לא בתל אביב, אין לנו הרבה תחבורה ציבורית, הרבה חברות שעובדות באזור.
ישראל אייכלר: הדברים שלך מאוד משמעותיים, אני רוצה לשאול את דרור שאלת הבהרה ממש לשנייה.
ישראל אייכלר: יכול להיות שהחברה יצאה לפועל בלי שיהיו מועדי יציאה ברורים ממכללת ספיר וכניסה והגעה?
ישראל אייכלר: זאת אומרת יש זמנים.
דרור גנון: יש, יש גם באינטרנט.
שיר קמחי: אבל הם לא תואמים את מה ש - - -
דרור גנון: שנייה, תעשו סדר.
דרור גנון: ההפעלה של החברה הייתה לפני שהתחיל הסמסטר.
דרור גנון: ההסברה שהייתה הייתה למקומות שהוא התחיל לפעול לפני הסמסטר.
דרור גנון: הסמסטר התחיל לפעול אחרי ההפעלה, זה היה נדמה לי בתחילת השבוע - - -
שיר קמחי: בשבוע שעבר, ביום ראשון.
ישראל אייכלר: ולא פרסמו את המועדים?
נורית בראור: אם אין מידע בתחנות אז אין - - -
ישראל אייכלר: אני שאלתי את דרור, הוא הממונה על זה.
דרור גנון: קודם כל המידע מפורסם באינטרנט והוא גם - - -
נורית בראור: המידע באינטרנט לא נכון.
דרור גנון: מה זה הוא לא נכון?
שיר קמחי: תראה, אני מגיעה למכללה כל בוקר בשבע וחצי - - -
קריאה: סליחה, אני רוצה להגיב.
ישראל אייכלר: לא עכשיו, נעשה דיון, כולכם תדברו, רק שאלתי שאלת הבהרה.
ישראל אייכלר: לפי הדברים, אם שמעת מה שאמרה שיר, יש אפליקציות שזה לא מופיע שם.
נורית בראור: זה לא עובד.
שיר קמחי: זה מופיע לא בזמנים - - -
דרור גנון: זה מופיע באפליקציות, אנחנו מפרסמים את הקובץ של הרישוי כל יום, מוב איט מושך אותו, כל האפליקציות מושכות אותו וזה מה שיש ברישיון.
דרור גנון: אם בפועל יש שינוי בין הביצוע של המפעיל בשטח לעומת מה שהוא אמור לבצע ברישיון זה סיפור אחר.
דרור גנון: אלה שני דברים אחרים, אבל המועדים קבועים - - -
שיר קמחי: אבל פה בדיוק הבעיה, כי האוטובוסים שנוסעים בפועל לא - - -
דרור גנון: בסדר, אוקיי, יכול להיות שיש - - - אלה שני דברים שונים.
ישראל אייכלר: אני רק רציתי לדעת אם עשו מועדים מלכתחילה.
ישראל אייכלר: עשו מועדים, עכשיו השאלה של ביצוע.
ישראל אייכלר: על הביצוע נדבר בהמשך.
עמי גל און: רק חידוד קטן פה.
עמי גל און: לא פורסמו לוחות הזמנים טרם ההפעלה, נקודה.
עמי גל און: זה צריך להיות ברור.
ישראל אייכלר: אתה מדבר בכללי?
עמי גל און: בכללי, בכל האזור.
נורית בראור: כן, זה מה שניסיתי לומר.
נורית בראור: בכללי.
נורית בראור: וגם זה לוקה בחסר, למה?
נורית בראור: התחנה, נגיד לדוגמה יוצאים משכונה אחת מגיע לשכונה איקס, זה כתוב הפוך.
נורית בראור: ואין מסלולים בכלל ואין גם תוואי של נסיעות.
נורית בראור: אבל אני אדבר בזמן שלי.
ישראל אייכלר: אני רוצה לשמוע את דעתו של חבר הכנסת ילין לכל העניין הזה.
חיים ילין: כבוד היושב ראש, תודה רבה על הדיון.
חיים ילין: זה, שוב, דיון שהוא מאוד חשוב, בסוף אפשר לחוקק הרבה חוקים טובים, בסופו של דבר זו לא חקיקה של חוק, מה שאנחנו דנים פה כרגע.
חיים ילין: אני רוצה לחלק את הדיון לשני חלקים, החלק הראשון משרד התחבורה, ונמצא גם דרור.
חיים ילין: אני חושב שמה שמשרד התחבורה עשה מבחינה תפיסתית זו כמעט מהפכה.
חיים ילין: לפני שלוש שנים וחצי הם ישבו עם כל ראשי הרשויות וראשי ערים, כשהם ידעו שהמכרז הולך להיגמר וצריך לצאת למכרז חדש, והם בנו מכרז, כולו לפי המסלולים של ראשי המועצות וראשי הערים, בדיוק איפה שהיה צריך, איפה שחסר.
חיים ילין: לדוגמה, דוגמה הכי פשוטה, אחרי ההתנתקות היו קווים ממערב הנגב לבאר שבע, נגמרו, אין.
חיים ילין: מ-2005 עד עכשיו לא היה אוטובוס אחד לבאר שבע, לא היה אוטובוס אחד לירושלים.
חיים ילין: מי שרצה לנסוע היה צריך לקחת שני אוטובוסים, להתפלל שכולם יגיעו בזמן ובסופו של דבר להגיע.
חיים ילין: המכרז, או התעדוף שנעשה בצורה מאוד מדויקת, היה צריך לפתור את כל הבעיות.
חיים ילין: ואז אנחנו מגיעים למכרז.
חיים ילין: דרך אגב, המכרז נדחה בכמה חודשים טובים כי הוא לא היה מוכן ונתנו לחברה עוד זמן להתארגן.
נורית בראור: נכון, תשעה חודשים היה להם זמן.
חיים ילין: אני אגיד לך משהו.
חיים ילין: בוועדות רק לחברי כנסת מותר להתפרץ, אבל כנראה שהיושב ראש אוהב אותך, אז - - -
נורית בראור: אז במטותא, אני מתנצלת, אני אלמד את שפת הדיבור.
נורית בראור: אני כזאת כמו ג'ינג'ית קופצנית, אבל אני מדברת מעמקי נשמתי.
נורית בראור: אני ממש מתנצלת.
חיים ילין: אני איתך.
ישראל אייכלר: את צריכה לזכור, חבר הכנסת ילין הוא מארגנטינה, נכון?
ישראל אייכלר: היה פה איזה רופא ארגנטינאי שהוא נורא התרעם על משהו, אז אמרתי לו 'למה ציפית?' אז הוא אומר לי, 'סלח לי, אני לא נולדתי בארץ, אני נולדתי בארגנטינה, שם כן מתייחסים'.
נורית בראור: אני נולדתי בשדרות.
חיים ילין: בסופו של דבר יצאו למכרז וידעו את היום שצריכים לצאת ואז התופעה שאנחנו נראה היא תופעה כזו, שעות הן לא שעות, אין פרסום ואין מידע לציבור, שתיים, דן קיבלו החלטה, אין לי מושג מאיפה, שהם גם לא נכנסים לתוך היישובים.
חיים ילין: השאירו את כולם על העורק הראשי.
חיים ילין: העורק הראשי במערב הנגב זה 232, השאירו את כולם בחוץ.
חיים ילין: זה לא עניין אף אחד.
חיים ילין: אני רואה אנשים נכים, זקנים, ילדים, הרי מי נוסע בסופו של דבר, בינינו, באוטובוס?
חיים ילין: רוב האוכלוסייה היא אוכלוסייה שזקוקה, אין מה לעשות, ומשאירים אותם בכביש והם צריכים ללכת.
חיים ילין: הכניסות עד מרכז יישוב, מושב, קיבוץ, שזה כל האזור שלנו, זה נע הכי קרובים זה 800-900 מטר, הכי רחוקים מגיע ל-2.5 קילומטרים.
עמי גל און: ואין שביל להולכי רגל.
חיים ילין: לא, ללא שביל להולכי רגל.
חיים ילין: אני מדבר פה על הקטע הבטיחותי, שבנס, לפחות לא הגיע לאוזניים שלי, כי אם זה היה הדיון הזה היה מתקיים הרבה לפני זה.
חיים ילין: בנס לא קרה שום דבר.
חיים ילין: ואנחנו רואים גם תופעה נדירה, קלנועיות יוצאות בלילה או לפנות בוקר, באים לאסוף את האנשים מהתחנות באמצע הכביש.
חיים ילין: זה אסור שיקרה פה.
חיים ילין: הנושא האחרון שאני רוצה לדבר עליו, שמה שמגיע לשר, ואני מכיר את זה, דרור, אני עם ישראל גם חבר ואני כל יום, שני, שלישי, רביעי שאני פוגש אותו בכנסת, הוא שואל אותי מה המצב, אני אומר לו 'על הפנים' והדיווח שהוא מקבל זה שהכול בסדר.
חיים ילין: זה מוציא אותי מהכלים, כי ברגע שהשר מקבל שהכול בסדר, אין בעיות - - - אני מכיר מה זה ניהול, אני בא מתחום הניהול, כששר מסתכל בצורה אסטרטגית על הכול הוא יכול להיות מאוד מרוצה.
חיים ילין: כי מלמעלה, הוא הכפיל את הקווים, הוא שם כסף, הוא בעד, הוא באמת עובד למען הציבור ולמען התחבורה הציבורית, ברמה האסטרטגית יכול להיות שהכול טוב, החוברת הזאת מדהימה, אבל כשאתה נכנס פנימה, לדקויות של אנשים שנמצאים פה, דיון כזה מתקיים בגלל שאנשים סובלים, בגלל שמה שהבטיחו להם לא מתקיים.
חיים ילין: בסוף זה חוזר.
חיים ילין: איך ישראל אמר לי?
חיים ילין: 'אבל אל תעשו מזה עניין', אמרתי לו 'אני לא עושה מזה עניין, זאת המציאות בפועל.
חיים ילין: אתה צריך לדעת שזאת המציאות'.
חיים ילין: דרור, באמת אני אומר לך את זה עכשיו, אפשר לבוא ולהגיד שיש שיפור אדיר מבחינת הקווים ומבחינת התפיסה, ואני אומר לך, הבנייה של משרד התחבורה, ואני במילה הטובה, כי צריך לתת, במה שקרה מהמכרז עד המכרז זה להוריד את הכובע, אני אומר את זה היום כשאני נמצא בכנסת, אני חושב שזה הישגים בלתי רגילים של המשרד וישראל שנמצא שם, כשאני בא ומתרגם את זה לפועל אז אתה רואה שיש פניות הציבור וזה לא סתם.
חיים ילין: מה שאני מבקש זה שני דברים.
חיים ילין: קודם כל שנסת
חיים ילין: כל בבקשה לא ברמה האסטרטגית, שנסתכל ברמה הפרטנית, שהם לא נכנסים ליישובים, שהקווים הם לא קווים.
חיים ילין: לא יכול להיות שיש זלזול כזה בציבור.
חיים ילין: ממש לא יעלה על הדעת.
ישראל אייכלר: עכשיו אני אבקש מגדי ירקוני, ממועצה אזורית אשכול, בבקשה.
גדי ירקוני: שלום, כבוד היושב ראש, חברי כנסת וכל החברים שפה.
גדי ירקוני: אני חושב שמה שחיים הציג פה מצב, שהתחיל לפני כמה שנים, אני חייב להגיד שאני לא מכיר ואני לא יכול לתת עליו את הדעת, אם מגיע לו שבחים או כשלים, אבל מה שקרה מיום שישי, מהיום שדן דרום עלו לאוויר, מבחינת מועצה אזורית אשכול זה היה קטסטרופה, כאוס אחד גדול.
גדי ירקוני: נפגשתי גם עם יורי, גם עם דרור כל יום הייתי בטלפון, פעם ראשונה שאני רואה את פניו, אבל את הקול אני מכיר.
גדי ירקוני: בשבועיים הראשונים אני אמרתי לחברת דן שהם צריכים לשלם לי את המשכורת, מה שהתעסקתי זה אך ורק עם הנושאים של דן בדרום.
גדי ירקוני: לא היה דבר אחד שאפשר להגיד שהוא היה טוב.
גדי ירקוני: אני מצטער להגיד את זה.
גדי ירקוני: מה שהם הראו לנו לפני הכניסה לעבודה, הם באו, עשו לנו מצגת, איך כל הקווים מתחברים אחד עם השני, הוסיפו קווים.
גדי ירקוני: בין מה שהם הראו ובין מה שהיה בפועל לא היה כלום.
גדי ירקוני: זה הלך והשתפר קצת, אבל, חבר'ה, מה שחיים אמר פה, זה הדברים העיקריים.
גדי ירקוני: אם אוטובוס שהיה בשמונה, והוא הכי חשוב לאנשים להגיע לעבודה, ביטלו אותו או שינו לו את הזמנים, לאנשים אצלנו אין איך להגיע למקום העבודה שלהם.
גדי ירקוני: אם יש אוטובוס בתשע, אבל אין מי שיביא את האנשים לאוטובוס בתשע מהיישובים שלהם, אז האוטובוס בתשע לא שווה שום דבר.
גדי ירקוני: אין כמעט דבר שמתחבר עם דבר, נהגים לא יודעים איפה לעצור, נהגים לא יודעים מאיפה הם באים.
גדי ירקוני: אני דיברתי גם עם יורי וגם עם דרור בנושא הזה וגם עם מנכ"ל דן.
גדי ירקוני: אני לא יודע איך התארגנו לזה, אבל מה שיצא מזה, אני מצטער, אלה אנשים יקרים שאני מדבר איתם, זה מחדל.
גדי ירקוני: אנשים אצלנו עד היום - - -
ישראל אייכלר: המועצה לא הייתה שותפה לכל הדברים?
גדי ירקוני: המועצה הייתה שותפה, מה שהראו לנו שהכול מסודר, שהכול טוב, ושהוסיפו לנו קווים ולא תהיה בעיה עם הקווים שיוצאים מהיישובים לבין הקווים שהולכים לנסוע לתל אביב, ירושלים ובאר שבע.
גדי ירקוני: חלק מהקווים האלה בכלל לא היו.
גדי ירקוני: פתאום יישובים בחלוציות, שקרובים למצרים, אין אוטובוס, אנשים לא יכולים לנסוע בבוקר.
גדי ירקוני: לקח זמן לתקן את זה.
גדי ירקוני: עד היום יש תקלות.
גדי ירקוני: אני ממש מצטער להגיד.
גדי ירקוני: אני גם באתי מניהול, כמו חיים, כזה דבר להעלות לאוויר.
גדי ירקוני: מי שמבין מה זה תחבורה ציבורית במקום כמו מועצה אזורית אשכול, מי שנוסע בתחבורה הציבורית זה לא אנשים כמוני, שיש להם אוטו, אלה אנשים שיותר קשה להם, שהם יותר מוגבלים.
גדי ירקוני: אז גם את כל הדברים האחרים וגם שאין להם איך להגיע למקום העבודה, או לבדיקות רפואיות.
גדי ירקוני: גם עד היום זה לא מסודר, גם כל התוספות.
גדי ירקוני: כבוד היושב ראש, יש פה דף, רק דוגמה שתהיה לכם מה קורה ומזה צריכים להתחיל ולראות ולבנות את הכול מחדש, להתחיל לתת לנהגים הדרכות כמו שצריך.
גדי ירקוני: לא יכול להיות שיש יישובים כמו - - -
ישראל אייכלר: תן לי להקשות עליך, פה אתה מדבר על לוח הזמנים.
ישראל אייכלר: לוח הזמנים זה הדבר הראשון שהוא תיאם איתך, לא?
ישראל אייכלר: איתך או עם המועצה - - -
גדי ירקוני: אל"ף, הם אמרו שיש ולא היו תיאומים.
גדי ירקוני: מה שהם אמרו לא - - -
דרור גנון: אני דיברתי.
דרור גנון: גדי, אולי לא איתך אישית, עוד לפני שהגעת.
דרור גנון: התיאומים נעשו, יש סיכומי דיונים מסודרים, זאת הייתה בקשתכם.
דרור גנון: אבל כל דבר ניתן לתיקון.
דרור גנון: חבל, אני לא אכנס לזה.
דרור גנון: זה משהו שמתועד גם.
דרור גנון: בדקתי את זה.
גדי ירקוני: דרור, אתה יודע שדיברתי איתך, וגם מה שחיים אמר, פתאום הכול בסדר, יורי יודע שהדברים לא בסדר עדיין.
ישראל אייכלר: לא, בביצוע, הסכמנו, גם דרור הסכים שבביצוע יש בעיה.
ישראל אייכלר: אם בלוח הזמנים יש בעיה - - -
דרור גנון: לוח זמנים זה הכי קל לתקן.
גדי ירקוני: אני אתן לך את הדף הזה.
גדי ירקוני: במדויק מה שאמרו לי.
גדי ירקוני: לא מה שהעלו לאוויר זה מה שסגרו עם האנשים.
ישראל אייכלר: עכשיו חבר הכנסת דב חנין, שהוא גם יושב ראש ועדת המשנה לתחבורה ציבורית.
דב חנין: תודה לך, אדוני היושב ראש, אני מאוד מודה לך וגם שמח שאתה מקיים דיון בנושא הזה.
דב חנין: אני אשמח שכל ועדות הכנסת יעסקו בתחבורה ציבורית, אולי אנחנו נצליח להזיז ביחד את התחבורה הציבורית.
חיים ילין: זה היום הבינלאומי של העובד הסוציאלי.
דב חנין: לא, אולי גם העובדים הסוציאליים יעסקו בתחבורה ציבורית ואז התחבורה הציבורית תזוז.
דב חנין: אני רוצה להקדים ולומר - - -
ישראל אייכלר: יש גם נושאים סוציאליים בוועדה שלנו - - -
ישראל אייכלר: אנחנו עוסקים הרבה יותר בנושאים הסוציאליים מאשר התחבורה הציבורית, אבל בעיניי זה עניין סוציאלי לחלוטין.
דב חנין: תחבורה ציבורית היא נושא חברתי ראשון במעלה.
דב חנין: אני רוצה להקדים ולומר, לפני שאני אכנס לגוף הנושא, שהאנשים שנמצאים פה מסביב לשולחן הם אנשים מאוד טובים.
דב חנין: את דרור אני מכיר כאיש מקצוע מצוין, מאוד מאוד מסור לעניין ואני מאוד מעריך את הפעילות שלו.
דב חנין: אני אומר את זה לפני הביקורת שאני רוצה לבקר את משרד התחבורה, כי אני חושב שבאמת ראוי להגיד את שבחך בפניך כי מגיע לך.
דב חנין: אני יודע איזה פעילות, אדוני היושב ראש, נעשית במשרד התחבורה בענייני תחבורה ציבורית ואני מאוד מעריך את הפעילות הזאת שנעשית.
דב חנין: אבל אני חייב לומר לכם, כמי שמקבל הרבה תלונות בענייני תחבורה ציבורית, אני מתקשה לזכור בשנה האחרונה מקרה של גל כזה אדיר של תלונות בכל כך הרבה נושאים כמו בפרשה הזו.
דב חנין: אני מנסה לחשוב באיזה נושא לא קיבלתי, באיזה תחום לא קיבלתי תלונות בנושאים של התפעול של האוטובוסים באזור הנגב המערבי.
דב חנין: זה מתחיל בשאלת התפעול של האוטובוסים, טענות שהנהגים בעצמם לא מכירים את המסלולים.
דב חנין: זו טענה מדהימה.
דב חנין: לנהג, לא עשו לו חזרה על המסלול?
דב חנין: איחורים מאוד גדולים, אין קשר בכלל בין לוחות הזמנים המתוכננים, אולי עבדו עם המועצות, אבל בפועל זה עובד בזמנים אחרים.
דב חנין: אנשים מחכים הרבה זמן ושום דבר לא מגיע.
דב חנין: נהגים כבר מגיעים לתחנה, אז הם מדלגים על התחנה, לא עוצרים, אנשים מתוסכלים, אחרי שהם כבר המתינו האוטובוס לא עוצר להם.
דב חנין: יש בעיה עצומה של מידע.
דב חנין: מה שאת, גברתי, תיארת זו מציאות מזעזעת.
דב חנין: אנשים נמצאים בעולם של חוסר ידע מוחלט.
דב חנין: לא יודעים איזה מסלולים, איפה הם נמצאים, איפה התחנות, מה לוחות הזמנים.
דב חנין: כאילו שזרקו את האנשים למציאות חדשה ועכשיו תשחו לכם בים הסוער.
דב חנין: היו אמורות להיות דיילות, אני מבין שהיו מעט מאוד דיילות ומעט אנשים קיבלו הסברים.
דב חנין: מרכז מידע, היה מרכז - - -
חיים ילין: זה המקום היחידי במדינת ישראל שליד כל תחנה יש גם מיגונית, זאת אומרת הדיילות גם יכלו - - -
קריאה: אין לנו מיגוניות.
דב חנין: אתם בוודאי תוסיפו, אני רק מדבר על התלונות שאני קיבלתי.
דב חנין: אם יש לכם תלונות נוספות בוודאי נרצה לשמוע אותן.
ישראל אייכלר: יש לי שאלה אליך, כיושב ראש הוועדה לתחבורה ציבורית.
ישראל אייכלר: הרי אנחנו מקבלים תלונות כל יום מכל הארץ על נושאים של נהגים וכל זה, האם אתה מזהה פה כשל שנובע מזה שזו חברה חדשה או שאתה רואה פה איזה כשל יותר בסיסי בכל המבנה של מה - - -
דב חנין: אני מיד אגיע לשאלה שלך, שהיא שאלה מאוד חשובה, אני רק רוצה לסיים את עניין התלונות.
דב חנין: אין מידע על התחנות.
דב חנין: זאת אומרת בן אדם כבר מגיע לתחנה, הוא אמור לקבל איזה מידע בסיסי, איפה ומה, אין את המידע הזה.
דב חנין: השילוט לא רלוונטי לעניין המידע, הוא לא תמיד נותן את המידע האמיתי.
דב חנין: אנחנו, לפחות בגוש דן, משתמשים הרבה באפליקציות של התחבורה הציבורית, מסתבר שהאפליקציות גם לא נותנות מענה, אז גם זה לא עובד.
דב חנין: יש שאלות של תכנון.
דב חנין: אנשים מתלוננים, אני אומר את זה, אני לא יודע, אני לא נמצא שם בשטח ואני לא מכיר, אבל אנשים טוענים שגם התכנון לקוי במובן הזה שביטלו להם תחנות שהם היו צריכים, הקווים שאנשים השתמשו בהם נעלמו.
דב חנין: עכשיו, תמיד, בכל רפורמה שעושים תמיד יש בשוליים אנשים שביטלו להם את התחנה ויכול להיות שזה בסדר שביטלו, כאשר כמות התלונות היא גדולה ובכל זאת, עם כל הכבוד, ידידי חיים, זה לא אזור עם מיליוני תושבים, כמה אנשים כבר יש שם - - -
חיים ילין: 50,000 תושבים.
דב חנין: 50,000 תושבים ו-50,000 תלונות בערך, אז סימן שיש בעיה.
דב חנין: לא 50,000, אבל יש הרבה תלונות.
דב חנין: אז שאלת התכנון היא שאלה מאוד פתוחה, לפי הבנתי.
דב חנין: יש אנשים שטוענים שבכלל המקום שלהם נותן מתחבורה ציבורית בעקבות השינוי שנעשה וזה דבר שהוא כשלעצמו חמור.
דב חנין: עכשיו אני רוצה לחזור לשאלה שאתה העלית, אדוני היושב ראש.
דב חנין: הרי אנחנו יודעים שבמשרד התחבורה, הזכרתי פה את דרור, אבל יחד איתו עובדים עוד אנשים מצוינים, הם פעילים בנושא ועובדים מאוד מאוד קשה, הפעילות היא טובה וכולנו מעריכים אותה.
דב חנין: איך זה יכול להיות שהפעילות היא כזאת והתוצאות הן אחרות?
דב חנין: זה מזכיר לי, תרשה לי, אדוני היושב ראש, לספר סיפור על העיר חלם.
דב חנין: בעיר חלם השמש היה זקן, הוא היה צריך לדפוק על החלונות של היהודים להעיר אותם לסליחות, אבל הוא כבר היה זקן, הוא אמר 'אני לא יכול להגיע לתריסים ולדפוק על התריסים של כל היהודים, להעיר אותם לסליחות', אז מה עושים?
דב חנין: נמנו חברי חלם והחליטו להוריד את כל התריסים, לאסוף אותם במקום אחד, השמש ידפוק על התריסים ביחד ויבוא לציון גואל.
דב חנין: עכשיו אני אומר, משהו פה במערכת באופן בסיסי לא עבד.
דב חנין: האם חברת דן לא הבינה שיש לה פרויקט פה ושהיא צריכה להתייחס אליו ברצינות?
דב חנין: אולי.
דב חנין: האם אולי משרד התחבורה לא ביצע בקרה על התהליכים, אולי לא וידאו במשרד התחבורה, בכל זאת נכנסת חברה חדשה, היא לא מבינה שהיא צריכה לעשות חזרות עם הנהגים, שצריכים לעשות ניסוי.
דב חנין: אני יודע שבכל מערכת גדולה עושים פיילוט, מנסים, לראות את זה, שבוע, שבועיים, לראות איך זה עובד, אולי לא עובד, אולי צריך לתקן.
דב חנין: יכול להיות שנעשה.
דב חנין: משהו בעולם התוצאות לא עבד פה באופן יסודי.
ישראל אייכלר: אז אם קרה, אפשר לתקן עדיין.
דב חנין: אנחנו נשמע בוודאי ממשרד התחבורה תשובות, אבל הפנייה שלי אליכם, מכיוון שזה לא רק המקרה שלכם ובוודאי יהיו עוד רפורמות ואנחנו בעד רפורמות בתחבורה הציבורית, אני מבקש שאתם תנסו לעשות איזה שהוא ניתוח לקחים מבני ולראות מה קרה שם, כדי שבפעם הבאה שנעשה את זה, לא בנגב המערבי, אלא בגליל המזרחי, לא נגיע עוד פעם לוועדה של אייכלר.
דב חנין: אולי תגיעו לוועדה שלי רק בכדי לציין את ההישגים.
דרור גנון: זה לא יקרה אף פעם, בכנסת לא מציינים הישגים.
דב חנין: לא, אני אשמח.
חיים ילין: לא נכון, דרור.
דרור גנון: זה אף פעם לא קרה לי.
דרור גנון: אני מקבל את זה, דרך אגב, זה בסדר גמור.
חיים ילין: אני השתדלתי מאוד לפרגן.
חיים ילין: אני לא חושב - - -
חיים ילין: הבעיה עם מה שנעשה - - -
דרור גנון: לא צריך להכיר תודה.
חיים ילין: וצריך להגיד את זה, אבל כל היתר - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה לבקש מפרויקטור בנושא תחבורה ציבורית במועצה אזורית שער הנגב, אני רק רוצה שתגיד דברים חדשים, שעדיין לא נאמרו.
ישראל אייכלר: זה קשה, כי הכול כבר נאמר, אבל תנסה.
עמי גל און: אני מברך את חברת דן על כניסתה ליישובים.
ישראל אייכלר: אוה, פעם ראשונה שאני שומע.
עמי גל און: אבל אם אתה מחפש דברים חדשים, כולם חוזרים על אותו דבר.
עמי גל און: יש שתי בעיות, חבר הכנסת ילין ניתח את זה יפה מאוד.
עמי גל און: יש בעיות באסטרטגיה ויש בעיה בתפקוד.
עמי גל און: אני אחלק את הבעיות לשתיים, בדומה לחבר הכנסת ילין, יש תכנון אסטרטגי ויש את הביצוע בפועל.
עמי גל און: התכנון האסטרטגי מצוין, על הנייר מדהים, הכול יפה וטוב, המון קווים חדשים, קישורים חדשים ובתווך יש אי אילו יישובים שנפלו בתוך פח, כמו למשל קיבוץ נחל עוז שעשרה ימים לא זכה לראות תחבורה ציבורית בתוכו.
ישראל אייכלר: באזור שלך?
עמי גל און: זה הבית של חיים.
ישראל אייכלר: אם זה באזור שלך ואתה הפרויקטור לטובת נושא התחבורה הציבורית, היית אמור לתכנן את זה.
עמי גל און: לתכנן?
עמי גל און: אני לא מתכנן את הדברים, משרד התחבורה מתכנן.
חיים ילין: אבל זה נעשה.
ישראל אייכלר: הוא אומר שיש יישובים שאין אוטובוס.
דרור גנון: אולי תגיד מה - - - איפה היית קודם?
עמי גל און: דרור מבקש שאני אגיד מה התפקיד הקודם שלי.
דרור גנון: זה חשוב, כי הם חושבים שאתה שם הרבה זמן - - -
חיים ילין: לא, השאטלים שהיו במועצות האזוריות, 28, 29 בשער הנגב, 10, 12 במועצה אזורית אשכול, הם שאטלים בלתי רגילים.
חיים ילין: אף אחד לא בא בטענות על זה.
חיים ילין: אתם רציתם לשפר, בסוף לא קיבלנו אפילו את זה.
עמי גל און: דרור מבקש שאני אציג את התפקיד הקודם שלי.
עמי גל און: אני הייתי מנהל הנדסת תנועה באגד תעבורה 12 שנה, שותף לתכנונים ולכל הקליטה של האשכולות המצוינים, וגם הפחות טובים.
ישראל אייכלר: למען הגילוי הנאות זה מאוד חשוב.
ישראל אייכלר: אבל בירכת את דן, אז בואו נעבור לחברת דן, הרי היא המותקפת - - -
שלומית אבינח: רגע, אולי תיתן לגיל, בקצרה - - -
ישראל אייכלר: לא, אני אתן להם, אני לא בורח.
ישראל אייכלר: החברה מואשמת בהאשמות הכי קשות, אני רוצה לתת להם איזה שהוא פתיח.
ישראל אייכלר: גיל תמיד יוכל לדבר אצלנו, אין בעיה.
ישראל אייכלר: בבקשה, תבחרו אתם, אופיר קרני או יורי ברונשטיין, מי רוצה לדבר?
אופיר קרני: שיתחיל יורי ברונשטיין, מנכ"ל דן בדרום.
אופיר קרני: אני אופיר קרני, אני סמנכ"ל הכספים של דן.
אופיר קרני: יורי יתחיל ומה שצריך אני אשלים.
יורי ברונשטיין: קודם כל צהריים טובים לכולם.
יורי ברונשטיין: אני חייב להגיד שחלק מהאנשים שיושבים פה, גם שיר, גם גדי, ויש לא מעט אחרים שבטח מייצגים אנשים אחרים שנפגשתי איתם, נפגשתי גם תוך כדי הפעלה וגם לפני ההפעלה.
יורי ברונשטיין: צריך להבין, כמו שנאמר כאן, גם על ידי חבר הכנסת ילין וגם על ידי חבר הכנסת חנין, שמשרד התחבורה שם פה אתגר בהחלט לא קטן לחברת דן ודן בדרום כדי לטייב בצורה מאוד משמעותית את התחבורה הציבורית באזור.
יורי ברונשטיין: לשם כך, ואני פה אייצג במילה או שתיים גם את חברת דן, שהיא חברת האם של דן בדרום, חברת דן עשתה פה היערכות משמעותית, רכשה סדר גודל של 300 אוטובוסים חדישים, עם טכנולוגיה מתקדמת, עשתה פעילות ענפה מאוד כדי בסופו של דבר להגיע למצב שבו הפעילות תהיה טובה יותר.
יורי ברונשטיין: משרד התחבורה תכנן פה תכנון תנועה מתקדם מאוד בכל קנה מידה, בקנה מידה אירופאי, על כל המשתמע מזה.
ישראל אייכלר: משתמע מזה שהאוטובוס למושב וליישוב?
יורי ברונשטיין: שנייה, אני רוצה להגיד - - -
ישראל אייכלר: לא, אני רוצה להיות מאוד ספציפי.
יורי ברונשטיין: אני מאוד ספציפי.
יורי ברונשטיין: אנחנו יושבים על המרחב של סדר גודל של 120 קילומטר אורך וכסדר גודל של בין 70 ל-80 קילומטר רוחב.
יורי ברונשטיין: בתוך המרחב הזה יש 160 יישובים, יש שש ערים, לא כולל באר שבע, שזה מטרופולין שהוא מאוד מאוד גדול, אנחנו לא עובדים בתוכו, אנחנו עובדים מסביבו, כך שמתוך ה-166 או 167 יישובים, ל-100 יישובים נכנסים פנימה.
יורי ברונשטיין: יש עוד מספר קטן של יישובים שעדיין לא נכנסים, כתוצאה ממגבלות, גם תשתיתיות, וגם כתוצאה ממגבלות של לוחות זמנים ומשאבים.
יורי ברונשטיין: אבל זה לא הנושא שאני באמת רוצה לעסוק בו - - -
חיים ילין: לא, אבל זה הנושא.
חיים ילין: מה שאתה אומר זה דבר כזה, ה-60 במקרה הם כולם בעוטף עזה.
חיים ילין: במקרה.
ישראל אייכלר: תן לו להשלים.
חיים ילין: נהגים מפחדים להיכנס?
ישראל אייכלר: בוא נמקד לך קצת, יש תלונות שהחברה שלכם לא התארגנה כראוי.
ישראל אייכלר: תענה על זה.
יורי ברונשטיין: אני כבר מגיע.
יורי ברונשטיין: כמו שאמרתי, מדובר באשכול לא פשוט, עם היקף תנועה פי חמישה ממה שהוא היה באגד תעבורה.
יורי ברונשטיין: פי חמישה.
יורי ברונשטיין: סדר גודל של 4 מיליון מול 20 מיליון נסועה, המשמעות היא שיש פה הרבה כבישים חדשים, הרבה צירים חדשים.
יורי ברונשטיין: אנחנו גייסנו סדר גודל של 220 נהגים מתוך 250 נהגים ועשינו להם פעילות הסברה עמוקה מאוד של חודש וחצי, כולל הכרת קווים.
יורי ברונשטיין: ועם זאת עדיין יש - - -
תמר זנדברג: כל זה היה בתנאי המכרז.
יורי ברונשטיין: אני לא אמרתי שלא.
יורי ברונשטיין: אני מדבר על מצב נתון, עשינו - - -
גדי ירקוני: יורי, באיזה אזורים עשו את זה?
יורי ברונשטיין: הם עשו את זה בכל האזורים, כולל באזור שלך.
גדי ירקוני: אנחנו לא ראינו את דן בדרום - - -
יורי ברונשטיין: יש מעט מאוד אנשים שראו את דן בדרום במרחב הזה.
יורי ברונשטיין: למדנו את הכבישים, למדנו את הצירים, ועם זאת יש שוני בסופו של דבר בין פעילות שהיא נעשית בלי העלאת נוסעים, בלי שאתה מפעיל את המערכת בכללותה ואתה יכול לעשות את זה כל פעם בנקודה מסוימת.
ישראל אייכלר: אלה אוטובוסים חדשים?
יורי ברונשטיין: חדשים לגמרי.
ישראל אייכלר: אז איך יכול להיות שמכונות התיקוף לא פועלות?
יורי ברונשטיין: קודם כל לא מדובר במכונות תיקוף, מדובר בתיקוף של כרטיס ספציפי של אגד, שבגלל טכנולוגיה ישנה יותר של אגד אל מול כל החברות האחרות הוא לא קורא.
יורי ברונשטיין: ההנחיה שלנו לנהגים, ויכול להיות שיש מקרים ספוראדיים של נהגים שזה לא הגיע אליהם, שאנחנו מכבדים את הכרטיסים האלה בחצי השנה הקרובה.
יורי ברונשטיין: צריך להגיד את זה.
יורי ברונשטיין: זה המצב האמיתי.
יורי ברונשטיין: ברשותכם, שוב אני אומר, אני לא יודע בשלב הזה להתייחס למקרה ספציפי.
יורי ברונשטיין: אני כן יכול להגיד, כל מה שהוטען על ידי אגד תעבורה לא נקלט אצלנו.
יורי ברונשטיין: אגב, זה לא נקלט רק - - -
ישראל אייכלר: זה הכשל הראשוני, שלא אמור להיות בו, מדובר באזור שנסעו בו באגד תעבורה - - -
יורי ברונשטיין: לכן ההנחיה היא לכל הנהגים להעלות את הנוסעים גם בלי התשלום.
יורי ברונשטיין: אגב, עשינו את זה לא מעט במהלך השבועיים-שלושה האחרונים ואנחנו נמשיך לעשות את זה כדי למנוע מצב של עוגמת נפש.
ישראל אייכלר: מה לוח הזמנים?
יורי ברונשטיין: לגבי לוחות הזמנים אני אגיד, אני רוצה להגיד מילה אחת לגבי ההסברה.
יורי ברונשטיין: עשינו תהליך הסברה שכלל, אני יכול לדבר איתכם על עלויות, סדר גודל של מיליון וחצי שקל הושקעו בהסברה ועוד כחצי מיליון שקל שהושקעו עכשיו, בשבוע האחרון - - -
קריאה: לא היה כלום - - -
יורי ברונשטיין: את יכולה להגיד שזה שקר.
קריאה: לא, שקר.
קריאה: כעת הוא בשקר - - -
יורי ברונשטיין: סליחה, אז אני אסביר.
יורי ברונשטיין: באמת, לכל דבר שאני אומר יש קבלות.
יורי ברונשטיין: אחת, מה קרה לתהליך ההסברה.
יורי ברונשטיין: תהליך ההסברה כלל שלושה מרכיבים, הדבר הראשון, הוצאנו חוברת שהיא רלוונטית, יצרנו 18 חוברות שהן רלוונטיות ל-11 מועצות אזוריות ומועצה מקומית ולשש הערים, כולל באר שבע זה שבע, שכל חוברת כזאת לא מדברת על לוחות הזמנים כי לוחות הזמנים - - -
דינה נבו: ולא על המסלולים.
ישראל אייכלר: רבותיי, לא להתווכח.
יורי ברונשטיין: אני רוצה להסביר.
יורי ברונשטיין: אני יודע לתת תשובות גם פרטניות.
יורי ברונשטיין: חברים, ברשותכם, אני רוצה להסביר.
יורי ברונשטיין: החוברות האלה הופקו, האשכול הזה כולל 2,200 תחנות ועוד סדר גודל של 550, ליתר דיוק 535 תחנות חדשות שהן חלק מההנחיות של משרד התחבורה להציב.
יורי ברונשטיין: בחלק מהמקומות הפעילות של המועצה המקומית, או לחילופין אי הרלוונטיות של אישורי התנועה ואישורי ההפעלה של אותן התחנות, לא נעשה בזמן וכתוצאה מכך היה פער ולא רצינו לפרסם מידע לציבור שהוא מידע שגוי.
יורי ברונשטיין: אני יכול להגיד, מתוך ה-535 תחנות שאמורות להיות במרחב הזה סדר גודל של 170 בלבד אושרו.
ישראל אייכלר: איך מפעילים תחבורה ציבורית בלי שאושרו תחנות?
יורי ברונשטיין: שוב אני אומר, אנחנו מבחינתנו מפעילים - - -
יעקב גיל: על חוק המידע בתחנות שמעת?
יורי ברונשטיין: ברשותך, תן לי.
יורי ברונשטיין: תאמינו לי, יש מעט מאוד פרטים שאני לא יודע בהקשר הזה.
יורי ברונשטיין: בוא נגיד, דוקטורט שלם של האירוע.
יורי ברונשטיין: אנחנו מבחינתנו בפרק הזמן הזה של ההפעלה עושים תהליך מואץ מאוד, שהמטרה שלו באמת להשלים גם את התחנות ובמקביל גם את המידע.
יורי ברונשטיין: זה לוקח זמן.
ישראל אייכלר: כמה זמן אתה חושב עד ש - - -
יורי ברונשטיין: יש לוחות זמנים.