GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ינון יוני: ותיכף ניגע גם בחוק, כי ייחלנו גם להוצאתו של החוק על מנת לתקן גם כרגע את החקיקה שאני אדבר עליה.
ינון יוני: ויש כמובן את מה שאלי ציין, תקנות בריאות הציבור מזון, תוספי מזון, שמתירים את הוספת הפוספטים לכלל מוצרי המזון ובכללם גם דגים ובשר, ובהתאם לקריטריונים בינלאומיים - - -
ישראל אייכלר: אבל אין צורך בריאותי להכניס את זה, למה אתם מתירים את זה?
אלי גורדון: אז שוב אני אחזור, כבוד הרב.
אלי גורדון: כמו שאמרתי, כל עוד שם המוצר הוא לא, וגם זה נאמר פה, אבל שוב אני אומר - - -
ישראל אייכלר: תן לי דוגמא לקשר הזה.
אלי גורדון: מה שאנחנו אומרים הוא דבר כזה.
אלי גורדון: דג יכול להיות טרי, דג יכול להיות טרי, הוא דג.
אלי גורדון: היה והשתמשו בתוספי מזון, זה מוצר מזון מעובד, כמו כל שאר המוצרים שבהם ישנה תוספת.
אלי גורדון: יש הבדל בין - - -
ישראל אייכלר: פשוט, שאלה פשוטה מאד.
ירון לוי: אם אין נזק בריאותי, למה אתם לא אוסרים את זה?
ישראל אייכלר: לא, הוא אומר שאין נזק בריאותי.
אלי גורדון: דווקא בגלל שאין נזק בריאותי, אז אין מקום - - -
יוסי עמרם: אבל למה לבזבז כסף בשביל לקנות בשר עם דברים כימיים ומים?
ישראל אייכלר: אז למעשה משרד הבריאות מעביר את העניין של ההונאה למשרד הכלכלה, לא אליכם בכלל.
אלי גורדון: לא, לא, לא זה מה שאמרתי.
אלי גורדון: כנראה שלא הסברתי את עצמי.
אלי גורדון: אני אחזור.
אלי גורדון: כל עוד שם המוצר מבטא באופן גלוי מה הוא המוצר, במידה וכתוב שזה דג, ודרך אגב, ינון פשוט לא - - -
ישראל אייכלר: דג עם פלטת קרח, איך אפשר לקרוא לזה?
אלי גורדון: ההנחיות לגבי - - -
ישראל אייכלר: כתוב על זה דג עם פלטת קרח ופוספטים?
קריאה: זה טעות, היו צריכים לקרוא לזה מים בטעם דג.
יוסי יעיש: רק הערה.
יוסי יעיש: אני רוצה להגיד שבארצות הברית אין שיווק של דג עם פלטת קרח.
יוסי יעיש: אין את זה בחוק.
אלי גורדון: כבוד הרב, הזכרת את החלב.
אלי גורדון: הבן אדם שאמר שמוכרים מים בטעם, לא יודע עד כמה השופט ידע או לא ידע, אבל חלב בטבעו, 90% - 87.4% לשם דיוק, מים.
ישראל אייכלר: אז הוא צדק בעצם.
ישראל אייכלר: הוא לא ידע, אבל הוא צדק.
אלי גורדון: לכן אמרתי.
אלי גורדון: גם את זה נאמר, שבדג באופן טבעי, הגוף ואותו השריר ואותה הכמות כן מכילים מים.
ישראל אייכלר: בבקשה, תשלים את דבריך ואנחנו נעבור למשרד הכלכלה, כי נראה לי שזה כבר התחנה האחרונה.
ינון יוני: אני אשלים עוד כמה דברים.
ינון יוני: חקיקה נוספת, זה לא חקיקה, זה כבר לא חוק, זאת הנחיה.
ינון יוני: בשנת 2011 הוצאנו את אותה הנחיה, אפרופו אותה תכנית שהייתה הוצאנו כמה דברים.
ינון יוני: אחד, זאת אומרת אנחנו התחלנו למעשה, הכתבה התחילה מזה שאנחנו התחלנו לבדוק פוספטים בדגים מיובאים ובעקבות הבדיקה, או תחילת הבדיקה אצלנו, גם הייתה אותה תכנית לצורך העניין.
ינון יוני: וזה רק כדי לסדר את הדברים.
ינון יוני: לא רק שהוצאנו - - -
יוסי עמרם: זה עקב התלונות שלנו.
ינון יוני: ולא רק שהוצאנו את הנושא של בדיקת פוספטים לכל מכולת דגים שמגיעה - - -
ישראל אייכלר: כל מכולה אתם בודקים?
ינון יוני: כל מכולת דגים שמגיעה.
ינון יוני: עשינו כ-5,000 בדיקות בסך הכל מדגי הייבוא.
ינון יוני: לכל דג שמגיע, ותיכף אני אומר מה היא אותה הנחיה שאמרה - - -
ישראל אייכלר: כמה מצאתם?
ינון יוני: בהתחלה הרבה יותר, היום הרבה פחות.
ינון יוני: והיום כמעט בכלל לא ותיכף אני אומר גם למה.
ישראל אייכלר: יש לך דוגמא לאיזו סנקציה שעשיתם למישהו שעשה את זה?
ינון יוני: אני תיכף אומר את זה.
ינון יוני: עכשיו, הרעיון הוא שבשנת 2011 הוצאנו גם הנחיה שאנחנו נגבה אותה גם בתקנה, ושוב, אני תיכף אגיע לתקנות העתידיות, שדג – וזו השלמה למה שאלי אמר – שדג שהוסיפו לו פוספטים, חייב להיות נקרא גם כדג מעובד וחייבים לציין בו את - - -
ישראל אייכלר: אותו דבר לגבי ציטרטים?
ינון יוני: וחייבים לציין בו גם את תוספות המזון שמותרות לשימוש.
ינון יוני: ככל שישנם חומרי - - -
ישראל אייכלר: אז מה יהיה כתוב?
ישראל אייכלר: דג עם תוספי מזון?
ישראל אייכלר: עם ציטרטים?
ינון יוני: קודם כל דג מעובד, אני אסביר.
שלומית אבינח: למה אתם לא בודקים?
ישראל אייכלר: דג כזה מותר לשווק?
ישראל אייכלר: אני אפילו לא יודע מה זה.
ינון יוני: קודם כל דג מעובד - - -
ישראל אייכלר: תענה לי על השאלה שלי.
ישראל אייכלר: למה אתה צריך לא לענות לי.
ישראל אייכלר: ציטרטים זה דבר מאושר?
אלי גורדון: זה סוג של תוסף מזון ולכן - - -
ישראל אייכלר: שמאושר על ידיכם?
אלי גורדון: עוד פעם, בתקנות מפורט בדיוק מה מותר ומה אסור.
אלי גורדון: עלתה כרגע הסוגיה של פוספטים ואם זה בסדר.
אלי גורדון: מחר בבוקר יבוא - - -
ישראל אייכלר: אני מדבר על ציטרטים.
ישראל אייכלר: אני לא יודע מה זה.
ינון יוני: אז אני אומר, זה כמו - - -
ישראל אייכלר: זה מאושר?
ישראל אייכלר: אז תענו על זה בקצרה.
ינון יוני: מחר מחרתיים ישנם תוספי מזון מפה עד להודעה חדשה, כי השוק, מדובר בהטעיה והטעיה יכולה להיות מפה ועד להודעה חדשה.
ינון יוני: ואפשר לבצע גם בסקרים גם לגבי ציטרטים, אבל אני אגיע לסוף.
ינון יוני: אני חושב שזה ייתן את התמונה גם לגבי זה.
ינון יוני: דג מעובד זה דג שחייב בסימון תזונתי.
ינון יוני: סימון תזונתי, להבדיל מדג טרי.
ינון יוני: דג טרי לא צריך סימון תזונתי.
ינון יוני: לא כתוב מה כמות החלבון, לא כתוב מה כמות השומן, לא כתוב את כל הערכים שקיימים.
ינון יוני: בדג מעובד חייבים לציין את כל ההיבטים האלה וחייבנו בשנת 2011 - - -
שלומית אבינח: מה קורה אם יצרן לא מציין?
שלומית אבינח: יש לכם ענישה?
שלומית אבינח: אתם עושים בדיקות?
ינון יוני: אז אמרתי, בוודאי.
ינון יוני: אז אלף נעשו בדיקות מעבדה מייבוא.
ינון יוני: לגבי זה, כל מכולה נבדקת.
ינון יוני: היה והדג לא מאושר למדינת ישראל - - -
ישראל אייכלר: מה התשובה שלכם לטענה שסגרתם את המעבדה היחידה שהייתה לזה?
ינון יוני: אלף, אז כבוד הרב, אני אלך לפי - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה לקצר.
ינון יוני: חד משמעית אבל, חד משמעית לא נכון.
ינון יוני: יתרה מזאת, משרד הבריאות אפילו מתנגד, הוא יתנגד ברגע שיאמרו שמעבדת טיב דגה הולכת להיסגר.
ינון יוני: אז הדבר הזה הוא ממש בתכלית - - -
אלי גורדון: לפחות לנו לא ידוע.
ינון יוני: פרוטוקולית, חד משמעית פרוטוקולית, לנו לא ידוע - - -
ישראל אייכלר: תעביר את המידע והם יבררו את זה על המקום, כי הרי זה דבר שניתן לגלות.
ינון יוני: חד משמעית.
ירון לוי: אני אגיד לך שם של דג ואני אגיד לך כמה קרח.
ישראל אייכלר: אני לא רוצה להפריע.
עמיחי גלר: יש הקלטה פה?
ישראל אייכלר: הכל מוקלט ומתועד ואני מאמין לד"ר ינון.
אלי גורדון: אני לא צריך הקלטה, אני אגיד את זה כמה וכמה פעמים.
ישראל אייכלר: אתה יודע איזה חוק הם העבירו, גורדון ויוני?
אלי גורדון: אבל ההערה שלך לא מכובדת.
עמיחי גלר: זה בצחוק.
אלי גורדון: זה לא בצחוק.
אלי גורדון: אני מכבד אתכם, לפחות תכבדו.
ינון יוני: דבר נוסף אני רוצה לומר, אני חייב לומר אותו כחלק מהעניין, אם אני מבין מבחינת לוחות הזמנים.
ינון יוני: התקנה של הבשר המעובד שנמצאת כרגע גם במשרד המשפטים, והיא תתוקן בין היתר בגלל החוק החדש, כי התקנה הייתה במשרד המשפטים עוד לפני שהחוק החדש עבר את כל מסלוליו והגיע לבשלותו נכון להיום.
ינון יוני: אבל התקנה לגבי הבשר כבר נכון להיום, עוד לפני שהיא תתוקן, מדברת בבשר על זה שמותר שבבשר יהיו עד 5% תוספת של מים.
ינון יוני: תוספת המים האלה, בכללה היא בגלל ההכשרה, כי אנחנו מדברים לא רק על בשר בקר, אנחנו מדברים גם על בשר עוף.
ינון יוני: היא כללה גם בגלל שיטת השחיטה, צורת השחיטה וגם בגלל ההכשרה.
ינון יוני: אז תוספת של 5%, לא 10% תמשיך להיות.
ינון יוני: תוספת, זאת אומרת מעבר לנורמה, כי לא כל בשר חייב להיות גם מוכשר, אז חלקו - - -
ישראל אייכלר: למה שזה לא יהיה חלק מהנורמה?
ינון יוני: רגע, ובכל מקרה אמרנו שמה שיהיה מעבר לאותם 5%, הוא ישווק כמוסדי בלבד ולא קמעונאי.
ינון יוני: זאת אומרת למנוע את הטעית הצרכן.
ישראל אייכלר: תסביר מה אתה אומר.
ישראל אייכלר: מה זה מוסדי?
ינון יוני: מוסדי הכוונה היא שזה לא מגיע לציבור, זה מגיע למקומות שבהם כבר מבשלים את זה.
ינון יוני: היה ולצורך העניין קייטרינג - - -
ישראל אייכלר: מלונות.
ינון יוני: בדיוק ככה.
ינון יוני: זאת אומרת שהצרכן לא יוכל לקבל, דרך אגב גם קציצות, מכילות הרבה יותר מבשר, אבל היא נקראת קציצה.
ינון יוני: זאת אומרת אין פה הטעיה.
ינון יוני: גם אנחנו לא רוצים שבשר מעובד, שזה אך ורק בשר גולמי, שיש בו תוספת מים, שהיא תחרוג מאותם 5% שאנחנו נתיר, מבחינתנו, היה וזה קיים, זה יוכל להתבצע אך ורק כשזה למוסדי.
ינון יוני: מה שאנחנו מתכוונים לעשות בעקבות החוק החדש - - -
ירון לוי: מה זה הון שלטון?
ירון לוי: אני לא מבין.
ירון לוי: סליחה שאני מתפרץ.
ישראל אייכלר: לא, לא, אני אסביר לך מה הוא אמר.
ישראל אייכלר: כשתעשייה של בשר שעושה קציצות נניח, או מטבח של חדר אוכל של מלון או של דבר גדול, יש שם שלט על הדלת – אין כניסה, רק לעובדים.
ישראל אייכלר: כי אם תיכנס אתה כבר לא תאכל כלום.
ישראל אייכלר: אז שם מותר לעשות את זה - - -
ינון יוני: ממש לא.
אלי גורדון: כבוד הרב, אם יורשה לי, אני אסביר.
אלי גורדון: שים לב.
אלי גורדון: יש לזה להיפך, זה פרו-צרכני חד משמעית.
אלי גורדון: אתה יודע למה?
אלי גורדון: מכיוון שאתה הראית פה תמונה מסוימת כשבאת ואמרת אני עשיתי את הבדיקה בפועל בבית, מול סיר.
אלי גורדון: שמתי קילו, יצא לי 400 גרם.
אלי גורדון: נכון זה מה שאמרת?
אלי גורדון: כי למה, כי לכאורה אתה שילמת עבור קילו, אז כדי שלא תשלם עבור קילו, מוצר מסוג זה לא יגיע אליך.
אלי גורדון: המוצר שיגיע למקום שבו יש המשך פעילות יצרנית, אתה תקבל את המנה כמו שהיא.
יוסי עמרם: או כמו מוצר שקניתי עם פלטת קרח באמצע.
אלי גורדון: אותו דבר, כי פלטה זה קרח.
אלי גורדון: מי שיידע לעשות את זה, זה מישהו שכלקוח צרכני מקבל את זה בנוסף.
ישראל אייכלר: איך אתם תפקחו על בתי המלון והתעשיינים האלה שממשיכים?
גל לחוביץ: איך זה יהיה כתוב בתפריט, כשאתה מקבל תפריט בבית מלון, האם יהיה כתוב שזה עם כימיקלים ועם פוספטים.
גל לחוביץ: או במסעדה.
ישראל אייכלר: הוא אומר שמוצרים ארוזים יהיה צריך להיות כתוב.
ישראל אייכלר: יש לכם תשובות לגבי איך הצרכן במלון או במסעדה יידע?
אלי גורדון: כמו שזכור לי כבוד הרב, נכון להיום קודם כל כל יצרן מחויב ברישיון יצרן ובחלק מהמקרים גם כל הקייטרינגים מחויבים ברישיון יצרן והפיקוח הוא בהתאם.
אלי גורדון: נכון להיום, בהתאם לאישור החוק החדש, אנחנו מדברים על תוספת כוח אדם בסדרי גודל של כ-50 פקחים נוספים לאלה שקיימים כבר היום.
אלי גורדון: אנחנו מדברים נכון להיום על סדר גודל של כ-120 פקחים.
ישראל אייכלר: אז יהיו בערך 180.
ירון לוי: גם מוציאים כסף על פקחים וגם משאירים את זה במוסדיים.
ישראל אייכלר: לא, במוסדי אני צריך את הפקחים, שיבדקו שלא.
ישראל אייכלר: במכולת כל אחד יכול לראות.
אלי גורדון: אני רוצה להזכיר עוד משהו.
אלי גורדון: בטוח שכבוד הרב זוכר וחלק מהחברים היושבים בצד הזה היו פעילים בדיונים בכנסת.
אלי גורדון: אנחנו מדברים על חלק מהעסקים לפחות שמטבע הדברים, כי אנחנו מדברים על מוצרי בשר, יהיו מחויבים בפיקוח לא רק ברמה של מערכות הבטחת איכות ובטיחות ברמת המפעל, אלא גם פיקוח וטרינרי ברמה יותר גבוהה ממה שקיים כרגע.
ישראל אייכלר: יש התייחסות בחוק לדגים?
ינון יוני: פה אני רוצה להוסיף רק דבר נוסף בנושא הפיקוח.
ינון יוני: כפי שנאמר פה, חומרים כהטעיה אפשר להוסיף למכביר ולכן חלק מהחקיקה החדשה והפיקוח כבר בלבל היצרנים, אני מדבר על חקיקה, כי גם ברמה המקצועית צריך לדעת שלא הוסיפו, לא רק בדיקה.
ינון יוני: כי לא כל דבר ניתן לבדוק.
ישראל אייכלר: אתם תכניסו לתקנות שהוא חייב להודיע בדיוק מה יש שם?
אלי גורדון: זה כבר היום.
ישראל אייכלר: לא רק באריזה.
ינון יוני: ברור, ברור.
גידי ציפורי: אפשר עוד מילה אחת בסוגריים, כבודו?
ישראל אייכלר: אני לא יכול, כי אני תכננתי ישיבה עד 14:00 וכבר 14:10 ואני חייב לשמוע את - - -
גידי ציפורי: אבל זו נקודה נורא חשובה.
ישראל אייכלר: היית צריך להגיד את זה קודם.
גידי ציפורי: לא, לא, כי זה עלה לגבי הנקודה של 5% ו-10%.
גידי ציפורי: העלות של הטכנולוגיה להוספת מים והוספת כימיקלים, היא יותר מאשר 5% מהמוצר.
גידי ציפורי: כלומר, אפריורית, כל מי שיגיד שהוא מוסיף 5%, או שהוא הנדבן הידוע ותורם לכל הציבור, או שהוא שקרן.
ינון יוני: אני רק רוצה להשלים.
ינון יוני: אותם 5% בגלל נושא ההכשרה ואמרתי שוב, שחיטה, והיה וזה יעבור, אלף התקנות האלה הן תקנות שתעלינה מן הסתם לוועדה.
ינון יוני: אנחנו כמשרד בריאות, מבחינתנו, אלף אנחנו נשליך את זה גם על הדגים.
ינון יוני: שוב אני אומר, זה כבר ברמת מדינה, אבל היה והתעשייה תבוא ותאמר – לא רוצה את זה – מבחינתנו אין שום בעיה.
ינון יוני: התקנות האלה, כשהן תגענה, תוכל לבוא התעשייה ולומר - - -
ישראל אייכלר: אז זאת הנקודה המתאימה לעבור למשרד הכלכלה.
אלי גורדון: אני חייב להגיד משהו לד"ר ציפורי, משהו שהוא מעניין ורק מחזק מה שאמרנו.
אלי גורדון: היה ו-5% הקוסט בניפט שלו שלילי, ברור שגם אם רגולציה היא לא מספיק קשה במקרה הזה, התעשייה פשוט מאד לא תשתמש בזה.
אלי גורדון: זו גם אופציה.
אלי גורדון: או שהיא תשתמש בצורה הפוכה, אבל אם היא משתמשת בצורה הפוכה, אז יש פיקוח וטרינרי צמוד.
אלי גורדון: אנחנו מדברים על אותה אוכלוסייה - - -
ינון יוני: אנחנו יכולים לרדת מה-5% מים - - -
ישראל אייכלר: אז תרשום את זה בתקנות.
ינון יוני: בהחלט.
ינון יוני: ככל שהתקנות, אני אומר - - -
אלי גורדון: ברגע שנפיץ להערות.
ינון יוני: יכול להיות שאנחנו נוריד את זה, ואם התעשייה - - -
ישראל אייכלר: כן, אם אף אחד לא יוסיף, אז יהיה כדאי לכולם.
ינון יוני: אני מאד תקווה שבאמת יש פה ייצוג של התעשייה.
ישראל אייכלר: אז תרשמי את זה, זה סוגיה מאד חשובה.
משה רפלוביץ': כל מה שצריך לכתוב זה שאסור להזריק מים.
ישראל אייכלר: למה שיאסור?
ישראל אייכלר: כל מה שלא מזיק לבריאות, אני כאזרח לא רוצה שמשרד הבריאות יאסור עלי.
ורד קירו-זילברמן: למה?
ורד קירו-זילברמן: אבל אם זה מוסיף לך עוד חומרים שהם - - -
ישראל אייכלר: חומרים שמותר.
שלומית אבינח: אבל אין צורך בזה.
ישראל אייכלר: אבל אם הוא כותב לך פה אני מוכר לך לוקשים, אז יש חופש עיסוק למכור לו.
ירון לוי: מה עם הכיס, מסכן.
ישראל אייכלר: אז שיהיה כתוב בגדול שיש בו פוספטים וכל המחלות אשר - - -
משה רפלוביץ': סליחה, מה שמופיע על המוצר זה שהוא מוצר מעובד.
משה רפלוביץ': הצרכן לא יודע מה זה מוצר מעובד.
משה רפלוביץ': אנחנו פה כן.
ישראל אייכלר: אז אולי צריך להגדיר את זה יותר מאשר מוצר מעובד.
משה רפלוביץ': כשכתוב מוצר מעובד, הוא חושב שזה מוצר שעבר איזה שהוא תהליך.
ינון יוני: זה לקלוע לדעת קטנים אולי, אבל אני אומר שוב, כי התקנות - - -
ישראל אייכלר: מתי יהיו התקנות האלה?
ינון יוני: השנה הזאת.
ינון יוני: התקנות של בשר הן כבר במשרד המשפטים.
ינון יוני: אנחנו נמשוך, ועל מנת לעשות התאמה לחוק החדש והתאמה גם לנושא של הדגים.
ישראל אייכלר: מתי הוועדה תקבל את זה?
אלי גורדון: תיכף אני אתייחס רק וינון ישלים.
ישראל אייכלר: אני רוצה לעבור למשרד הכלכלה.
אלי גורדון: כבוד הרב, אדוני יושב הראש, יש לנו מבחינת לוחות זמנים אנחנו צריכים להגיע למצב שבו המציאות והתשתית המשפטית בשלה לכניסת החוק לתוקף.
אלי גורדון: זה אמור להגיע עד שישה חודשים מיום אישורו, עם אופציה להארכה עד סוף השנה.
אלי גורדון: יחד עם זאת, בכל מקרה, מבחינת התעדופים שלנו, במקביל נעשית עבודה גם על התקנות האלה ואנחנו מקווים מאד להגיע לקראת סוף השנה, עם הפצה להערות הציבור, ואז גם לתעשייה, גם ליבואנים, ולכל הציבור תהיה אפשרות להגיב.
ישראל אייכלר: אנחנו עוברים למשרד הכלכלה, כי עכשיו כל הנטל עליכם.
ישראל אייכלר: כי משרד הבריאות בא ואומר אם זה לא מחלה, זה לא עסק שלי.
ישראל אייכלר: שיכתבו מה שרוצים, רק שיכתבו מה שיש שם.
ישראל אייכלר: מכם אני רוצה לבקש, שלא יוכלו למכור לי.
ישראל אייכלר: כשאומרים לי דגים, אני לא מוכן לקנות פוספטים.
ישראל אייכלר: איך אתם יכולים לעשות את זה?
אלכסנדרה ארונין: אני אסביר.
אלכסנדרה ארונין: אני מייצגת פה את מינהל התקינה.
אלכסנדרה ארונין: שמי אלכסנדרה ארונין, מינהל התקינה.
ישראל אייכלר: תקינה של משרד הכלכלה.
אלכסנדרה ארונין: בדיוק.
אלכסנדרה ארונין: חוק התקנים הרשמיים.
אלכסנדרה ארונין: יש תקן רשמי, מספר 497 שמדבר על בשר ומוצריו, שיטות בדיקה.
אלכסנדרה ארונין: יש תקן רשמי שמדבר רק על שיטות בדיקה סטנדרטיות לניטרטים, ניטריטים, מים וכו', וכל שיטות הבדיקה אגב, זה שיטות בדיקה בינלאומית, ISO וכו'.
אלכסנדרה ארונין: אין פה קביעה של האחוזים כמה צריך להיות.
אלכסנדרה ארונין: זה בא מהתקנות של משרד הבריאות.
אלכסנדרה ארונין: היסטורית, האכיפה גם של תקנות וגם של תקנים, אם יש, בתחום המזון, זה בידיים של שירות המזון.
אלכסנדרה ארונין: אם אנחנו מדברים כאן על פלטת קרח שמוסתרת בתוך הבשר, בתוך הכבד, לא משנה מה - - -
ישראל אייכלר: כדי להחזיק את טריותו.
אלכסנדרה ארונין: אנחנו מדברים על סחר הוגן.
אלכסנדרה ארונין: זה שייך לרשות לסחר הוגן, שזה גוף נפרד, גוף סמך למשרד הכלכלה.
אלכסנדרה ארונין: לצערי אני לא יכולה לדבר בשם סחר הוגן.
אלכסנדרה ארונין: עורכת הדין תמר פינקוס, עם כל החקיקה שיש לה והפקחים שיש לה, הם שייכים לה - - -
ישראל אייכלר: כמה פקחים יש לה?
אלכסנדרה ארונין: יכול להיות שבאמת הישועה תבוא משם.
אלכסנדרה ארונין: 11, 12, 13, משהו כזה.
שלומית אבינח: לכל המדינה?
אלכסנדרה ארונין: סך הכל.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שאין.
שלומית אבינח: בכל הנושאים של סחר הוגן?
אלכסנדרה ארונין: זה נושאים של סחר הוגן.
ישראל אייכלר: בקיצור, אין פיקוח על העניין הזה.
ישראל אייכלר: אפשר להמשיך ולמכור את כל הדברים האלה.
ישראל אייכלר: למה ששר הכלכלה, מה זאת אומרת, אתמול המלכנו שר כלכלה.
ישראל אייכלר: זו מרידה במלכות להגיד.
אלכסנדרה ארונין: לוין, לא?
אלכסנדרה ארונין: לא קיבלנו עדיין הודעה רשמית.
ישראל אייכלר: אני באמת לא צוחק.
אלי גורדון: כבוד הרב, יש לי הצעה אופרטיבית.
אלי גורדון: אני מתחבר למה שינון הציע.
אלי גורדון: בין היתר גם שירות המזון, כחלק בלתי נפרד מפעילות ברמה של כל לשכה ולשכה, מקבל תלונות הציבור.
אלי גורדון: אז אנחנו נשמח לקבל תלונות על מוצרים, לא יבואנים ויצרנים, בכדי שלא יהיה - - -
ישראל אייכלר: רגע, רגע.
ישראל אייכלר: אני מקבל את הצעתך כוועדה לפניות הציבור.
ישראל אייכלר: אני מוכן להעביר אליך את כל הפניות.
ישראל אייכלר: מה אתה עושה עם זה?
אלי גורדון: קודם כל אני אבקש לראות את המוצרים.
אלי גורדון: אלף לראות את המוצרים.
ישראל אייכלר: ואז?
אלי גורדון: אנחנו נעשה - - -
יוסי עמרם: נחזיק את הקרח במקפיא?
יוסי עמרם: סליחה, אני מתנצל.
אלי גורדון: בכדי שבכל זאת נוכל להתקדם מפה לכיוון, כי הרי אנחנו גם יודעים לעבוד בשיתוף פעולה עם משרד הכלכלה בצורה שגרתית.
אלי גורדון: ולכן, היה ואנחנו רואים שאלף יש הצדקה בטענה כזו או אחרת על מוצר מסוים, שתגישו תלונה עליו, באחת מלשכות הבריאות בכל מחוז ומחוז - - -
שלומית אבינח: כן, אבל סליחה שאני מתערבת.
שלומית אבינח: אני מנהלת הוועדה, אתה "מפיל" על האזרח - תגיש את התלונה, תתלונן - - -
ישראל אייכלר: הוא אמר משהו מאד מעשי.
יוסי עמרם: לא כולם יודעים להתלונן.
שלומית אבינח: אבל יש פה עניין של רגולטור.
שלומית אבינח: אתה מטיל על אזרח ללכת ללשכת הבריאות שפתוחה ביום כך וכך, שעות כך וכך, תעמוד בתור עם כל אלה שרוצים להתחסן, עם כל אלה שרוצים - - -
אלי גורדון: לא, לא, לא.
אלי גורדון: שלומית, זה לא - - -
ישראל אייכלר: הוא הציע הצעה כל כך טובה לשלוח אליו.
אלי גורדון: אדוני, אני מאמין שכשנמצאים תחת פיקוח, בתור יבואן, יצרן, יש לך גם רישיון יצרן על אותו מחסן שבו אתה מאחסן.
אלי גורדון: לשכת הבריאות המחוזית עובדת, אז אפשר - - -
גל לחוביץ: לשכת הבריאות עובדת מצוין.
גל לחוביץ: שירותי הבריאות בישראל עובדים מצוין - - -
ישראל אייכלר: אין דרך אחרת.
גל לחוביץ: אבל הצרכן הקטן לא יודע מה מגיע לו ולא יודע מה הוא קונה.
אלי גורדון: אז אנחנו מדברים בשם הצרכן הקטן שלא יודעים להתלונן.
ישראל אייכלר: אני זיהיתי את הבעיה, רבותי.
גל לחוביץ: אתם לא משטרה.
ישראל אייכלר: מר לחוביץ, יש פה בעיה ואנחנו ננסה לפתור אותה ואני כן הולך ברוח של אדון גורדון.
ישראל אייכלר: יכול היה אדון גורדון לומר, אלי?
אלי גורדון: אלי.
ישראל אייכלר: יכול היה אלי לומר תעזבו אותי עם כל הבעיות שלכם, אני לא משרד הכלכלה, אני לא בסחר הוגן.
ישראל אייכלר: אני מסתכל אם זה חולה או בריא.
ישראל אייכלר: זה העסק שלי.
ישראל אייכלר: אם זה בריא – לא העסק שלי.
ישראל אייכלר: בא משרד הכלכלה ואומר, אני מתרגם אתכם, לא על אחריותך.
ישראל אייכלר: יש לנו בסחר הוגן איזה 11 אנשים שם בארץ, אנחנו לא נוכל להתמודד עם זה.
ישראל אייכלר: מציע אלי גורדון שיבואו עם תלונות ספציפיים, כי הפקחים שלו באמת, עם ה-200 פקחים שלו הוא לא יוכל למצוא את הדבר הזה, שיפנו אנשים.
קריאה: מי יתלונן?
ישראל אייכלר: אנשים.
ישראל אייכלר: אזרחים.
ישראל אייכלר: אנחנו נפנה אל האזרחים.
יוסי עמרם: יש אנשים שלא מתלוננים.
ישראל אייכלר: לעמוד על זה שתדע מה אתה אוכל.
ישראל אייכלר: אין לי דרך אחרת.
גל לחוביץ: חבר הכנסת אייכלר, אתה מפספס את הנקודה.
גל לחוביץ: הנקודה היא שהצרכן שאוכל בסופר מרקט או במלון או באולם חתונות, לא יודע מה הוא אוכל.
גל לחוביץ: זו הנקודה.
ישראל אייכלר: אבל אם זה לא משהו מסוכן - - -
גל לחוביץ: משרד הבריאות עושה עבודה מצוינת, אני יכול להגיד לך את זה.
גל לחוביץ: אני יבואן, הם בודקים כל דבר פה.
גל לחוביץ: הם לא הבעיה.
גל לחוביץ: הבעיה זה החוק שמתיר את הדברים האלה.
ישראל אייכלר: אבל אתה לא יכול לעשות חוק שאוסר לשים משהו לא בריא.
ישראל אייכלר: אתה יכול לעשות חוק שחייבים לכתוב באותיות קידוש לבנה, יש פה מים - - -
גל לחוביץ: גם אספירין זה בריא וגם אנטיביוטיקה זה בריא, אבל אני לא רוצה את זה בדייסה שלי.
גל לחוביץ: אזרח רוצה לקנות עגבניות בלי כימיקלים.
ישראל אייכלר: נניח שאני אזרח שכן רוצה, אתה בעד חופש העיסוק למכור פוספטים?
גל לחוביץ: כשזה בבית מרקחת כן, לא שזה בסופר.
ישראל אייכלר: זה קשה לדעתי.
ישראל אייכלר: הייתי יכול גם להצטרף אליכם ולהגיד שצריך לעשות חוק שאסור להכניס.
ישראל אייכלר: אבל אני יודע שמשרד הכלכלה, נכון להיום, מאז שדרעי עזב, אני צוחק, חלש מאד בפיקוח בעניין הזה, והוא לא יביא לך את הסחורה.
ישראל אייכלר: אומר משרד הבריאות אני מוכן להתנדב.
ישראל אייכלר: בגלל שאני אחראי על כל העניין - - -
גל לחוביץ: למה ליצור עבירות חוקיות ולפקח עליהן אם אפשר למנוע אותן מראש?
ישראל אייכלר: אתה לא יכול.
גל לחוביץ: למה לא?
גל לחוביץ: למה צריכים למכור דג עם מים וכימיקלים?
גל לחוביץ: למה צריך למכור בשר עם מים וכימיקלים?
ינון יוני: אני אסביר למה הכוונה.
ינון יוני: אני חושב שנעשה פה בלבול למה הייתה הכוונה.
ינון יוני: הכוונה הייתה, לשאלתו של האדון, לגבי הנושא כמדומני, שאמרת שאותו מוצר, במקום 6 חתיכות היו 4 חתיכות וקרח.
ישראל אייכלר: לא, הקרח נועד לשמור על טריות המוצר.
יוסי עמרם: הכמות.
יוסי עמרם: היו פחות.
ישראל אייכלר: הוא דיבר על זה הוא ראה את הקרח במשקל - - -
ינון יוני: הוא לא צריך מעבדה בשביל זה.
יוסי עמרם: זה לא רק מגש אחד, זה כל המגשים.
ישראל אייכלר: לא, לא, לא, אם ניכנס לפלטת הקרח, פספסנו את כל הדיון.
ינון יוני: בדיוק.
ישראל אייכלר: ולא הבאנו את כל האנשים המכובדים בשביל זה.
אלי גורדון: תרשה לי.
אלי גורדון: אם בכל זאת יש תלונה ספציפית, אני יכול להגיש תלונה - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה להתלונן על הפוספטים.
אלי גורדון: אין לי בעיה גם שפוספטים, הרי בסופו של דבר האזרח יכול להגיש תלונה בכל רגע נתון ואנחנו מקבלים את התלונות ולא אומרים - - -
שלומית אבינח: איפה אתם מפרסמים את זה?
אלי גורדון: באתר האינטרנט של משרד הבריאות מפורסם נוהל תלונות, שעות קבלה, זמן, הכל.
אלי גורדון: אנחנו עושים את זה בשני אתרים.
ישראל אייכלר: בואו נעשה את זה בהחלטת ועדה, שמשרד הבריאות יוסיף באתר שלו, שכשאדם נתקל בכמות מים יותר גדולה - - -
שלומית אבינח: אבל מי נכנס לאתר?
שלומית אבינח: בסופר הם צריכים.
ישראל אייכלר: תשמעי.
אלי גורדון: לא, פה אנחנו לא - - -
ישראל אייכלר: אתה רוצה חוק שאסור להכניס פוספטים ומים בבשר.
ישראל אייכלר: מה אתם אומרים על הצעה כזאת?
ינון יוני: אנחנו אמרנו שברגע שהתקנות, דיברנו על זה.
ינון יוני: שהשנה התקנות תהיינה - - -
ישראל אייכלר: יהיה כתוב שאסור לשים?
ינון יוני: מבחינתנו לא כתבנו שיהיה אסור.
ינון יוני: זה יועבר להערות.
ינון יוני: כתוב אותם 5% וכתוב על - - - למוסדי.
ינון יוני: תהיינה הערות, תגענה כל ההערות.
ינון יוני: אנחנו ניקח ההערות ומתוך ההערות האלה - - -
ישראל אייכלר: רגע, מה בעולם?
ישראל אייכלר: בעולם כן מכניסים?
אלי גורדון: דיברנו על זה.
ישראל אייכלר: הם אומרים שבעולם לא שמים.
ישראל אייכלר: באנגליה ובגרמניה?
גל לחוביץ: אתם מבלבלים הרבה דברים ביחד.
גל לחוביץ: יש הבדל לגבי מוצר תעשייתי שנקרא פסטרמה, שנמכר לצרכן בתור פסטרמה, לבין בשר קפוא, שהוא בשר מעובד עם כימיקלים.
גל לחוביץ: זה שני מוצרים שונים.
אלי גורדון: כן, אבל גם בשר קפוא במדינת ישראל, נקרא מוצר, איך הוא נקרא, תגיד אתה.
גל לחוביץ: לא, תגיד לי אתה.
גל לחוביץ: תגיד לי אתה איך הוא נקרא.
גל לחוביץ: הוא נקרא בשר.
אלי גורדון: לא, הוא נקרא בשר מעובד.
גל לחוביץ: גם פסטרמה.
אלי גורדון: לפסטרמה יש מהות.
גל לחוביץ: אז תמציא שם.
גל לחוביץ: לכזה מוצר תמציא גם שם.
אלי גורדון: אז ינון אמר - - -
קריאה: בלונדון אין בשר קפוא עם תוספת מים.
אלי גורדון: ברשותך, אמרנו שבתקנות בין היתר יהיה שינוי ואיגום מחדש גם לשם.
ישראל אייכלר: זה חשוב.
אלי גורדון: יופי, אז אמרנו שאנחנו נשמח עד סוף השנה - - -
ישראל אייכלר: אולי תכתוב בשר מעורב?
גל לחוביץ: בשר שעטנז.
גל לחוביץ: שעטנז זו מילה טובה.
ישראל אייכלר: זה מאד חשוב המילה, כי הוא טען טענה נכונה, שאתה לא יודע אם בשר מעובד.
ישראל אייכלר: אני אומר נו, מעובד זה עוד יותר טוב.
ישראל אייכלר: אני רוצה שיהיה כתוב בשר מעורב, או בשר - - -
גידי ציפורי: בלי המילה בשר.
ישראל אייכלר: לא, יש בו גם בשר.
גידי ציפורי: כמה אחוז בשר?
ישראל אייכלר: אני מציע הצעה כזו, איפה שכתוב רק בשר – הוא חייב להיות נקי, בשר.
ישראל אייכלר: אבל אם יהיה כתוב בשר מעורב, או בשר עם שם נוסף - - -
גל לחוביץ: הרב אייכלר, למה על גבינה אתה כותב גבינה ולא חלב?
גל לחוביץ: תגיד לי אתה למה.
גל לחוביץ: כי זה לא חלב.
גל לחוביץ: אותו דבר.
גל לחוביץ: לקחת בשר, הפכת אותו למשהו אחר, תמציא לו שם.
גל לחוביץ: כמו שידעת להמציא מוצר, תמציא לו גם שם.
ישראל אייכלר: סבתא שלי הייתה עושה מחלב גבינה ושמנת.
גל לחוביץ: אז היו קוראים לזה שמנת ולבן, כל פעם החליפו את השם.
ישראל אייכלר: ועד היום אני לא מבין איך חלב חמוץ הפוך למאכל טוב.
ישראל אייכלר: אבל ככה זה.
ישראל אייכלר: אנחנו צריכים לסיים את הדיון.
אלי גורדון: אנחנו נפיץ הערות ותהיה אפשרות - - -
ישראל אייכלר: דבר ראשון, הוועדה רושמת את הודעת משרד הבריאות כי בתקנות שעושים עכשיו לגבי חוק המזון, תותר הוספת 5% מים וידגישו על כל מוצרי הבשר ודגים.
ינון יוני: דגים לא כתוב את זה כרגע.
ישראל אייכלר: אבל נכתוב את זה.
ישראל אייכלר: בשר ודגים שיהיו מעורבים עם חומרים נוספים, יהיה לזה שם אחר, לא בשר ולא דג.
אלי גורדון: ינון, תגיד מה שם המוצר כרגע לפי טיוטת התקנות.
ינון יוני: כרגע בטיוטת התקנות מדובר במוצר בשר מעובד.
ישראל אייכלר: זהו, אני רוצה תוספת.
ישראל אייכלר: שקט.
ישראל אייכלר: אני באמצע הסיכומים.
ישראל אייכלר: בנוסף לבשר מעובד ובשר, יהיה כתוב בשר מעורב לאותם בשרים או דגים שיש בהם מים ופוספטים או כל חומר אחר, מעבר לתקינה של ה-5%.
ינון יוני: כבודו, אני הייתי אומר יותר, בקטע לא לקרוא כבר בשם, אלא שהתקנות תצאנה - - -
ישראל אייכלר: כן, כן, שיינתן שם.
ישראל אייכלר: אני לא קובע מה השם, אני רק אומר שיהיה שם מוגדר לדברים האלה.
ינון יוני: אם יהיה קונסנסוס ושם מקובל, אין לנו בעיה עם זה.
ישראל אייכלר: לכן אני כוועדה לפניות הציבור פונה אליכם שיהיה שם מוגדר למשהו שהאזרח יבין שפה לא מדובר בבשר בלבד, אלא בבשר פלוס עוד כל מיני דברים.
אלי גורדון: אנחנו נשתדל לעשות את זה.
ישראל אייכלר: דבר שני, אנחנו נפנה לשר הכלכלה בעניין הזה ולשר הבריאות.
ישראל אייכלר: לשר הכלכלה, בתקווה שהוא יקרא את זה.
ישראל אייכלר: אין לי שום דבר נגד שר הכלכלה, שלא תחשבו.
ישראל אייכלר: הוא ראש ממשלה מצוין, אבל כשהוא חושב על סוריה ועל איראן, לא הייתי רוצה שיחשוב על בשר מעובד או מעורב.
ישראל אייכלר: סעיף שני, אנחנו פונים למשרד הבריאות לבצע אכיפה מוגברת יותר לגבי אוספת מים וחומרים כימים לדגים, מעבר למה שמותר בחוק.