GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חדוה בר: אם תתקדמו הלאה, מה שאנחנו מציגים כאן זה כמה כותרות מהעיתונות העולמית שמדברות על כך שבנקים בעולם, הבנקים הגדולים, הידועים, סוגרים סניפים ומצמצמים את הפעילות הגיאוגרפית שלהם.
<חדוה בר: מדובר פה על דוצ'ה בנק, מדובר על הבנקים הגדולים ביותר באוסטרליה, מדובר על כך שבנק אוף אמריקה, שהוא הבנק הגדול בעולם, או אחד הגדולים בעולם, סגר חמישית מהסניפים שלו ומתכוון להמשיך לסגור סניפים.
<חדוה בר: זה רק מדגם קטן מכותרות שאפשר למצוא.
<חדוה בר: כלומר בעולם יש תהליך של סגירת סניפים שנובע מהשינוי בטעמים של הלקוחות.
ישראל אייכלר: יש לך מושג בכמה אחוז מדובר בסגירת סניפים?
ישראל אייכלר: של כל הבנקים, לא של בנק מסוים.
ישראל אייכלר: כדי שנדע אם פה בארץ סוגרים יותר מאשר בחוץ לארץ, זאת התחושה.
<חדוה בר: בארץ כמעט ולא סוגרים, אני תיכף אראה לכם.
<חדוה בר: עד עכשיו זה מעט מאוד.
<חדוה בר: בעולם סוגרים באחוזים - - -
ישראל אייכלר: הרבה נסגרים ונפתחים אחרים.
<חדוה בר: בדיוק, נפתחים אחרים, אני תיכף אחדד את זה.
<חדוה בר: בעולם נסגרים הרבה יותר סניפים.
<חדוה בר: לא ראיתי סטטיסטיקה מסודרת, אבל כשפגשתי בנקים גדולים בעולם, אני לא אציין פה את השמות, אבל מהמובילים, הם מדברים איתי על סגירה של 20% עד 40% מכמות הסניפים בשנים הקרובות.
<חדוה בר: כלומר מדובר בשינוי מאוד משמעותי שהם צופים שיקרה.
<חדוה בר: פה אתם רואים, בשקף 6, את תמונת המצב לגבי ישראל.
<חדוה בר: אתם רואים פה גרף של מספר סניפי הבנק בישראל לכל 100,000 תושבים בוגרים.
<חדוה בר: זה מדד שנהוג להסתכל עליו.
<חדוה בר: רואים שככלל בכל 10 השנים האחרונות לא היה שינוי מאוד משמעותי ובשנתיים האחרונות מתחילה איזה שהיא מגמה של ירידה, עדיין לא מאוד משמעותית.
<חדוה בר: כשבכל זאת מסתכלים פנימה לתוך הנתונים רואים שבישראל, ולנו בפיקוח על הבנקים יש כמובן את הנתונים, בשנתיים האחרונות נסגרו בארץ 77 סניפים ונפתחו מנגד 31 סניפים.
<חדוה בר: אז נטו נסגרו 40 וקצת סניפים, וגם עמדות טלר נסגרות, שתיכף אני אתייחס לכך.
<חדוה בר: חשוב לי לציין שמהנתונים שלנו עולה שרוב הסגירות של הסניפים זה בערים הגדולות, שיש הרבה סניפים קרובים אחד לשני ומנגד הפתיחות הן בפריפריה וגם במגזר הערבי.
<חדוה בר: אנחנו רואים שינוי מאוד משמעותי.
<חדוה בר: זאת תמונת המצב בישראל - - -
אוסאמה סעדי: מה קורה במגזר הערבי בדיוק?
אוסאמה סעדי: את יכולה קצת לפרט?
<חדוה בר: כשמסתכלים אבסולוטית, אחוז הסניפים שיש במגזר הערבי למספר תושבים לא גבוה, מנגד הבנקים היום, חלק גדול מהבנקים, מדגישים את האוכלוסייה של המגזר הערבי כאוכלוסייה שהם רוצים לצמוח בה, היא במיקוד, ואנחנו רואים את זה דה פקטו, גם בגידולים בפעילות מול האוכלוסייה הזאת, גידולים משמעותיים באשראי, אבל גם בהקמה של סניפים חדשים במגזר הערבי.
<חדוה בר: מבין הסניפים שנפתחו יש לנו את הנתונים ורואים שחלק משמעותי מהם זה במגזר הערבי.
<חדוה בר: אני ממשיכה איתכם הלאה במצגת ואנחנו מראים כאן שכמות המכשירים האוטומטיים בישראל במגמת עלייה משמעותית.
<חדוה בר: אתם רואים פה את המגמה לאורך השנים האחרונות.
<חדוה בר: כמו שציינו בהתחלה המכשירים האוטומטיים הם מכשיר ישיר שאפשר לבצע בו לא מעט פעולות באופן עצמאי.
<חדוה בר: זה חוסך את התורים של הבנק וחוסך עוד דברים שאני תיכף אגע בהם.
<חדוה בר: בעצם יש פה שינוי טכנולוגי ושינוי בכל פונקציית הייצור ואני מאמינה, אנחנו בפיקוח על הבנקים מאמינים שהשינויים האלה ככלל מאפשרים הרבה מאוד דברים חיוביים, שאני רוצה לעבור ולגעת בהם.
<חדוה בר: הם גם יוצרים אתגרים, שגם בהם אנחנו נטפל ותיכף אני אתייחס.
<חדוה בר: אז מה מאפשרים השינויים האלה?
<חדוה בר: קודם כל הם מאפשרים הגדלת תחרות.
<חדוה בר: מדובר רבות על הניסיונות שיש ליצור יותר תחרות במערכת הבנקאית.
<חדוה בר: הטכנולוגיה מקלה על יצירת תחרות.
<חדוה בר: בעבר, בנק שלא היו לו המון סניפים לא היה יכול להיות בנק משמעותי במערכת.
<חדוה בר: היום, כשהאמצעים הם יותר טכנולוגיים, דיגיטליים, גם בנקים קטנים יוכלו להגיע ללקוחות.
ישראל אייכלר: את רואה איזה שהיא עלייה בבנקים הקטנים לעומת הגדולים?
<חדוה בר: אני תיכף אתייחס, ברשותך, לנושא הזה.
<חדוה בר: ככלל עדיין לא.
ישראל אייכלר: זהו, כי אני לא שמתי לב לזה.
<חדוה בר: עוד אנחנו מאמינים שהעברת המידע ללקוח, שהיא יותר קלה באינטרנט, תיצור שקיפות שתאפשר ללקוחות להשוות יותר טוב את המחירים ובעצם לתחר ולקבל הצעות יותר טובות לשירותים הבנקאיים.
<חדוה בר: אני חושבת שזה חיובי לצרכנים.
ישראל אייכלר: לא נוכל לסיים את כל המצגת.
<חדוה בר: אז אולי אני אגיד רק בכמה מילים על המצגת.
<חדוה בר: מה שאנחנו רואים, וחשוב שתדעו, שהטכנולוגיה והשינויים מאפשרים להוריד את המחירים לצרכן באופן מיידי.
<חדוה בר: נתנו פה כל מיני דוגמאות, בעצם את כל המחירים של כל הבנקים שהם מראים - - -
ישראל אייכלר: אולי חשוב שתגידי את ה - - -
<חדוה בר: זה שקף שבעיניי הוא מאוד משמעותי.
ישראל אייכלר: כל צופה מרגיש את זה, אז כדאי שתגידי.
<חדוה בר: אני מודה לך.
<חדוה בר: אנחנו מראים פה בשקף כמה פעולות בנקאיות בסיסיות, מה העלות שלהן כשעושים אותן בדלפק, לעומת מה העלות שלהן כשעושים אותן בערוץ ישיר, מבין הערוצים הישירים שציינתי, כולל המכשיר האוטומטי.
<חדוה בר: אנחנו רואים שהעלות בדלפק מול הפקידה, או מול הפקיד, הרבה יותר יקרה.
<חדוה בר: הלקוחות יכולים להוזיל בעשרות אחוזים, בדוגמאות שאנחנו מראים כאן, ב-75% את העלות של הפעילות הבנקאית.
<חדוה בר: כשהם עושים העברה בנקאית, כשהם מפקידים מזומן, כשהם מושכים מזומן, כשהם עושים הפקדת צ'קים.
<חדוה בר: יש פה שינוי מאוד משמעותי שבאופן מיידי מי שעובר לערוצים הישירים יכול להוזיל את השירותים הבנקאיים.
ישראל אייכלר: זה עולה 6 מול הפקיד ו-1.5 שקל אל מול ה - - -
<חדוה בר: נכון, בסדרי גודל, כי יש שונות בין הבנקים, שרואים אותה גם בשקף הבא.
<חדוה בר: אז בלי להיכנס לכל הדברים אני רוצה לדבר על האתגרים ועל האוכלוסיות שהשינוי הזה לא קל להן.
<חדוה בר: יש אוכלוסיות, אנחנו מודעים, קיבלנו גם אנחנו פניות מהציבור, אנחנו בממשק הדוק עם הבנקים ואנחנו מבינים שיש אוכלוסיות שהשינויים האלה בכל זאת קשים ולא בטוח שחלקם גם יעברו לטכנולוגיה ולדיגיטל.
<חדוה בר: להם אנחנו רוצים שיהיה מענה.
<חדוה בר: המדיניות שלנו, וכתבנו את זה גם במצגת, לדרוש לאפשר את הטכנולוגיה, אני לא אגע בזה עכשיו, אבל אנחנו גם דורשים שהבנקים שמצמצמים את הסניפים או את עמדות הטלר, ייתנו מענה הולם לאוכלוסיות האלה במעבר לעולם החדש.
<חדוה בר: אנחנו הוצאנו מכתב לכל המנכ"לים של הבנקים, ודרשנו שכל בנק יקבע מדיניות בנושא הזה, שתתייחס לכל הפחות לסוגיות של פריסת הסניפים של הבנק, פריסת המכשירים האוטומטיים ומגוון השירותים שהלקוחות יכולים לקבל באמצעים האוטומטיים, לעמלות שקשורות בשימוש באמצעים הישירים, לתגבור מוקדים טלפונים וגם לחינוך דיגיטלי שהבנקים יובילו כדי לסייע לאוכלוסיות שכן יש להן נכונות ללמוד.
<חדוה בר: אנחנו נקבל את המדיניות הזאת לפיקוח על הבנקים, לדעתי בסוף ינואר.
<חדוה בר: אנחנו כפיקוח נעבור, כמו תמיד, ואנחנו ננחה את הבנקים ונדרוש, ככל שנראה שהמדיניות הזאת - - - שהבנקים ייתנו מענה לאוכלוסיות שמתקשות עם השינוי.
<חדוה בר: מעבר לזה אני רוצה לשתף אתכם, עוד לא הוצאתי את זה באופן פורמלי, אבל הכוונה שלי זה גם לאפשר סניפים ניידים וסניפים חלקיים.
<חדוה בר: היום הסניפים נדרשים לעבוד שבוע מלא ויש מקומות באמת הכדאיות הכלכלית היא הרבה יותר נמוכה כי כבר לקוחות לא כל כך באים לבנקים.
<חדוה בר: אנחנו רוצים להקל ולאפשר שבנק יוכל שיהיה לו סניף חלקי, נאמר בשני ושלישי - - -
ישראל אייכלר: יש כבר סניפים כאלה?
<חדוה בר: עד היום אין כזה דבר.
<חדוה בר: הדבר היחיד שניתן עד היום על ידי הפיקוח על הבנקים, זה לקיים סניפים ניידים לשעת חירום, כשיש מלחמה.
<חדוה בר: עכשיו אנחנו מדברים על שעת שלום ושעת רגיעה.
ישראל אייכלר: אתם תפרסמו בוודאי את המקומות ואת ה - - -
<חדוה בר: ואנחנו נפרסם את זה בזמן הקרוב ואת ההנחיות שלנו.
<חדוה בר: מכאן אני אשמח לשמוע אתכם.
ישראל אייכלר: אני רוצה להודות לכם על הפירוט.
ישראל אייכלר: עד כאן נגענו ביש, עכשיו אנחנו נדבר על האין, על הפניות שקיבלנו, על הבעיה.
ישראל אייכלר: ראשון הפונים היה יעקב חנינה מירושלים.
<יעקב חנינה: קודם כל אני רוצה להודות לוועדה לפניות הציבור של הכנסת, שהיא מדברת באמת בשם הציבור.
<יעקב חנינה: אני רוצה להודות ליושב ראש, למנהלת, למזכירה.
<יעקב חנינה: יש יתרונות מאוד גדולים לשירותי הדיגיטל, אין ספק, אנחנו הולכים ומתקדמים, אבל צריך לבדוק אם אותו יתרון לא מביא איתו חיסרון לאותן אוכלוסיות.
<יעקב חנינה: כתושב שכונת בית וגן, שהאוכלוסייה מתאפיינת בקשישים, בתיירים, לא אחת נתקעתי, כשאני רציתי לעמוד מול שירותי הדיגיטל, שהם פשוט נתקעו שם.
<יעקב חנינה: הם נתקעו באחד מהסניפים של הבנק והם פשוט קראו מילה מילה, הבנק נותן על המסך פירוט גדול, הם לא יכולים גם להאמין לך - - - אתמול הם גם הפקידו, אבל הם רוצים גם היום לקרוא, אולי השתנה משהו.
<יעקב חנינה: זאת אומרת זה גורם לכל המערכת הזאת עיכוב מאוד מאוד גדול והם עצמם ניזוקים.
<יעקב חנינה: הוא אומר לי 'אני לא יודע, אז בוא תפקיד לי את הצ'ק'.
<יעקב חנינה: הוא הכניס את זה הפוך וזה גרם לעיכוב גדול של אנשים שהיו.
<יעקב חנינה: אבל עם הדיגיטל יש הרבה דברים שאי אפשר בלי טלר, בלי שירותי טלר אי אפשר.
<יעקב חנינה: כמו למשל המטבעות אבדו מעולם עם פרישת הטלר.
<יעקב חנינה: אפשר להפקיד רק שטרות, אין מטבעות.
<יעקב חנינה: יש לך להפקיד מטבעות או למשוך מטבעות או לפרוט, אם לא בבנק איפה אנחנו נפרוט?
<יעקב חנינה: אין לנו.
<יעקב חנינה: הבנקים אמורים לתת לנו שירותי בנקאות.
ישראל אייכלר: עד שנגיע לפרוטות הקטנות, יש לנו בעיות קשות - - -
<יעקב חנינה: פרוטה לפרוטה מצטרף לחשבון גדול.
ישראל אייכלר: כן, אבל תיגע בבעיות הקשות.
<יעקב חנינה: הדבר השני, שיש לנו את המשיכה של כסף.
<יעקב חנינה: כשהיינו בעבר רוצים למשוך כסף אז היינו יכולים לגשת לבנק ולמשוך איזה סכום שאנחנו רוצים.
<יעקב חנינה: היום זה מוגבל רק בהתאם לאותו כרטיס שיש לך בבנק.
<יעקב חנינה: כאן אני אומר באמת שאנחנו צריכים להתייעל, לא על חשבון אותן אוכלוסיות חלשות, שאנחנו נתקלים בהן.
<יעקב חנינה: ההצעה שלי היא פשוטה, יש כבר פקידים בבנק, הם נמצאים, להעמיד טלר אחד למקרה, אותם דברים שעדיין הדיגיטל לא התמודד איתם.
ישראל אייכלר: יש בנקים שאין אפילו טלר אחד?
<יעקב חנינה: נכון, ודאי, אין טלר.
<יעקב חנינה: אנחנו מדברים רק אם - - - אם נבלע הצ'ק, נבלע הכול, אנחנו צריכים לקרוא לפקיד קבלה - - -
<שלומית אבינח: אומרים לשומר שקורא לפקיד.
<יעקב חנינה: או קורא לשומר, או לפקידים, ואלה דברים שמתרחשים כל יום.
<יעקב חנינה: אין פקיד אחד.
<יעקב חנינה: תעמידו פקיד אחד שהוא יהיה אחראי גם לאותן אוכלוסיות, הם כבר נמצאים בבנק, לתת להם את אותו מענה כדי שבאמת הם יקבלו שירות ולא ייפגעו באותו ייעול שנעשה.
<יעקב חנינה: אני רוצה להודות לכם.
ישראל אייכלר: אנחנו נעבור לעמותת 'כן לזקן', גב' מרית לביא.
<מרית לביא: אנחנו כתבנו לוועדה וביקשנו דיון כי היו לנו פניות.
<מרית לביא: אני תיכף אקריא כמה שורות נבחרות, אבל קודם כל רציתי לומר, כבוד היושב ראש דיבר על קבוצות שאני מכירה אישית מפניות שפונים אלינו, שאלה אנשים שאין להם אינטרנט בכלל וזה כל תושבי מאה שערים, בית וגן וכל אלה, וגם הערבים, אבל יש לנו גם את הרוסים שלא מבינים בכלל מה רוצים מהם.
<מרית לביא: הם לא מבינים כלום והם גם לא מאמינים - - -
ישראל אייכלר: זה גם אוכלוסייה של כמיליון נפש.
<מרית לביא: והם גם לא מאמינים.
<מרית לביא: הבעיה פה, ויש לנו קו חם ברוסית, זה חוסר האמון, הם לא מבינים מה רוצים.
<מרית לביא: וגם, כמו שאמר קודמי, הם מתחילים לקרוא והם לא מבינים, למרות שזה כתוב ברוסית.
ישראל אייכלר: סליחה שאני אביא לך דוגמה באמצע דברייך, אישה, לא עולה חדשה, יש לה אפילו טלפון ואפילו טלפון חכם, היא ניגשה למשרד הפנים, זה יקל עלינו לדון במשהו אחר, ויש שם מכונה.
ישראל אייכלר: היא רצתה להוציא תעודת זהות, היא ניסתה את כל הכפתורים שרק היה שייך והיא קיבלה תעודת פטירה.
<מרית לביא: אז אני רוצה להגיד ש'כן לזקן' לא מתנגד לדיגיטציה וכל מה שסיפרו לנו אנחנו יודעים ואנחנו משתמשים, אבל בתור משתמשים של בנק מסוים, שהחשבון של העמותה שלנו מתנהל שם, אנחנו צריכים לרוץ לבנק על כל פעולה, כי אין לנו קוד, כי אנחנו עמותה, אין לנו תעודת זהות כי אנחנו עמותה, אין לנו פקיד בבנק, כי אנחנו עמותה קטנה ומסכנה שאין לה תקציב.
<מרית לביא: אז בגלל שאין לה תקציב העבירו אותנו לחשבונות אישיים, אז אנחנו לא מתאימים לא לפה ולא לשם ואנחנו תקועים באמצע.
<מרית לביא: בסניף שלנו יש טלרים, ברוך ה'.
<מרית לביא: היו"ר שלנו, שלצערי נבצר ממנו להיות פה, הוא בוועדה השנייה, הוא גם עיוור.
<מרית לביא: אז אדם עיוור, מה הוא עושה בבנק עם כל המכונות האלה אם אין טלר?
<מרית לביא: דבר שלישי.
<מרית לביא: אני רוצה להזכיר שבירושלים יש למשל איזה שהוא מפעל שאנשים זקנים בשכונות צפון העיר, של פסגת זאב ונווה יעקב, מלווים על ידי אנשי משמר הכנסת להוציא את הכסף שלהם מהבנק.
<מרית לביא: הם מפחדים ללכת לבד.
<מרית לביא: ואז אנשי משמר הכנסת, יש להם פרויקט יחד עם עיריית ירושלים, הם מלווים אנשהים לבנק פעם בחודש - - -
ישראל אייכלר: בהתנדבות.
ישראל אייכלר: שלא יחשבו שמשמר הכנסת הפך ל - - -
<מרית לביא: כן.
<מרית לביא: גם שוטרים עושים את זה.
<מרית לביא: אז כל המצב הזה הביא אותנו לפנייה ואני רוצה - - -
ישראל אייכלר: מה היית רוצה בשביל הזקן, הדבר הכי טוב, בהתחשב במה שאמרה המפקחת על הבנקים?
<מרית לביא: אני רק רוצה להקריא כמה מילים ממה שכתבה אותה אישה שבעקבות - - -
<מרית לביא: מה שהיא כתבה זה ככה - - -
ישראל אייכלר: מניסיון אני אומר לך, בשידור, לקרוא מכתבים זה לא - - -
<מרית לביא: לא, אני מקריאה רק כמה מילים.
ישראל אייכלר: תגידי לי מה היית רוצה שיהיה לשביעות רצונך.
<מרית לביא: אני רוצה באמת מה שנאמר קודם, שיהיה פקיד, אם אפשר שיהיה גם מענה בשפות זרות, אבל נגיד שלא, שיהיה פקיד שיהיה תמיד יכול לקבל אוכלוסייה.
<מרית לביא: אם יש לך את כל הטלרים העסקיים, אחד יהיה מיועד לאנשים שבאים לבנק ומבקשים לעשות את הפעולות שלהם.
ישראל אייכלר: זה מה שאמר יעקב חנינה.
ישראל אייכלר: אנחנו נעבור לשי הופמן מהוד השרון.
<שי הופמן: לי קוראים שי, אני מהוד השרון.
<שי הופמן: לפני כשלושה-ארבעה חודשים, בשכונת מגדיאל, שזה האזור המזרחי בהוד השרון, נסגרו שני סניפי בנקים, אחד של לאומי ואחד של פועלים.
<שי הופמן: נשארו שם קרוב ל-25,000 תושבים בלי שירותי בנק.
<שי הופמן: הבנקים סגרו והודיעו ללקוחות להגיע למרכז העיר לבנק.
<שי הופמן: פניתי כמה פעמים לשני הבנקים, גם לאומי וגם פועלים, אין איזה משהו שהם נתנו כפתרון חוץ מלעבור.
<שי הופמן: הם השאירו שכונה שלמה בלי פתרון, בלי כספומט, בלי שירותי טלר, בלי שום דבר.
<שי הופמן: לכן פניתי לוועדה לראות איך אפשר לקדם את העניין הזה שכן יהיה - - -
ישראל אייכלר: שיהיה לפחות הסניף.
ישראל אייכלר: שי הופמן, תודה רבה.
ישראל אייכלר: אנחנו נעבור ממך לאליעזר כהנא, בבקשה.
<אליעזר כהנא: אני גר במודיעין עלית.
<אליעזר כהנא: יש שם סניפים של בנק פאג"י ובנק ירושלים, בנק הפועלים נזכר בעיר הזאת, למרות שהוא הבנק הגדול במדינה, רק בשנת 2011 והוא פתח סניף וגם מיידית ללא שום שירותי קופה.
<אליעזר כהנא: הסניף מאז שהוא נפתח אין בו שירותי קופה, רק מכונות.
<אליעזר כהנא: מכונות, גם כשהיו ארבע מכונות, שתיים מכל סוג, חלקן לא עבדו רוב הזמן וגם היה תור במכונות.
<אליעזר כהנא: אני יכול להגיד שבסניף, לפני שהוא נסגר בחודש ספטמבר, רוב הזמן שהייתי צריך להגיע לסניף הייתי צריך להמתין כחצי שעה לפקיד.
<אליעזר כהנא: למרות שהכול היה על מכונות אני הייתי צריך להמתין חצי שעה לפקיד.
ישראל אייכלר: יש שם פקיד?
<אליעזר כהנא: היום אין כלום.
ישראל אייכלר: היה שם עד ספטמבר פקיד?
<אליעזר כהנא: פקידים לצורך בעיקר קישוט.
<אליעזר כהנא: לפתוח חשבון, לסגור חשבון, להזמין פנקסי צ'קים, אם כן קיבלו את זה, המכונות לא יכולות להוציא עדיין פנקסי צ'קים או כרטיסי אשראי.
ישראל אייכלר: זאת אומרת למכירת שירותים, לא לשירות - - -
<אליעזר כהנא: כל שירותי הכספים היו רק במכונות, חוץ מצ'קים, שאם היה תקוע היה אפשר להפקיד צ'קים אצל הפקיד.
ישראל אייכלר: יש תופעה כללית, שאני רוצה להגיד בשידור, שכל מיני חברות שפעם היו נותנות שירותים ללקוחות, גם בסלולר, והפקידים שהיו אמורים לתת שירות הפכו לסוכני מכירות וההצלחה שלהם נבחנה בכמה אתה יודע למכור ולא בכמה אתה יודע לשרת.
ישראל אייכלר: אני רוצה שהציבור יהיה מודע לתופעה כזאת בכל המשק.
ישראל אייכלר: כלומר סוכני שירות, אנשים שתפקידם לשרת את הלקוח נבחנים במערכת אצלו לקידום בכמה הוא מכר.
ישראל אייכלר: יכול להיות שזה היה תפקידם של הפקידים האלה שאתה אומר שבמקום לתת את השירות, המכונות נתנו את השירות והם מכרו שירותי בנק.
<אליעזר כהנא: סניף מסוג שיווקי.
ישראל אייכלר: אז למה הם סגרו, אם כך?
<אליעזר כהנא: שאלה מאוד קשה.
<אליעזר כהנא: הסניף נסגר בחודש ספטמבר.
<אליעזר כהנא: הבנק בזמנו כתב לי שעד סוף השנה הזאת הוא ישאיר את המכונות.
<אליעזר כהנא: בעקבות התערבות של בנק ישראל הם הבטיחו להם שחצי שנה נוספת זה יישאר פתוח, אבל שוב פעם, גם המכונות כיום, אין להם פקיד תומך, אז המכונות יכולות לא לעבוד חלק גדול מהזמן, וגם, כמו שאמרתי, יש שירותים שלא ניתן בכלל לעשות במכונות, כמו לקבל פנקסי צ'קים, לקבל כרטיסי בנקאיים שהמכונות הרגילות לא מאפשרות את זה.
<אליעזר כהנא: אני חושב, בתור פתרון, אם היו קונסים את הבנק, אומרים לו 'לקוחות סניף שאתה סוגר פטורים מכל העמלות מכל הסוגים, כולל מסחר בשוק ההון ומט"ח', הבנק ירגיש שיש לו אפשרות להפסד כלכלי אם יסגור את הסניף, אז אולי - - -
ישראל אייכלר: הלקוח, שהוא כבר לקוח הבנק, יקבל שירותי בנק בלי לשלם את העמלות?
ישראל אייכלר: זה מה שאתה מציע?
<אליעזר כהנא: כן, אם אתה סוגר לי את הסניף, או מעביר אותי למרחק 10 קילומטרים - - -
ישראל אייכלר: אז שיעבור לבנק אחר, זה שוק חופשי.
<אליעזר כהנא: זו אופציה שאנשים - - - יש לי חבר שעבר בנק לפני 3 שנים ועדיין לא סגר את החשבון הקודם, כי הוא עוד לא גמר לסיים את כל התהליך.
ישראל אייכלר: כן, קשה להתנתק.
ישראל אייכלר: אני רוצה להודות לך, אליעזר כהנא.
ישראל אייכלר: יש לנו עוד מכתב שקיבלנו ממודיעין עלית והוא רוצה להקריא לפרוטוקול, אבל כמו שייעצתי ל'כן לזקן' להקריא מכתבים בשידור זה הדבר הכי לא מוצלח שאפשר לעשות.
ישראל אייכלר: חבר הכנסת בהלול יעיד לי, שאם מקריאים מכתבים בשידור לא שומעים.
זוהיר בהלול: זה לא רציני.
ישראל אייכלר: אנחנו ניתן למועצה הישראלית לצרכנות, עורך דין אהוד פלג, מנכ"ל המועצה, להביע את דעתו בעניין הזה.
<אהוד פלג: בנק הוא עסק והשיקול אם להחזיק סניף במקום מסוים או לא הוא שיקול עסקי לגיטימי של בית עסק.
<אהוד פלג: יחד עם זה לא ניתן להתעלם, אדוני, מהעובדה ששירות בנקאי היום הוא שירות חיוני.
<אהוד פלג: לא ניתן לחשוב על חיים בעולם המודרני בלי שירותי בנק.
<אהוד פלג: לכן כאשר אנחנו עדים להתקדמות וחדירת הטכנולוגיה לשירות הבנקאי, שעל כך צריך לברך, ואני חושב שהמפקחת מנתה הרבה מאוד יתרונות שיש בעניין הזה ואנחנו בהחלט מכירים בכך, השאלה שנשאלת היא ה אם אנחנו משאירים מאחור בקדמה הזאת את האוכלוסיות המוחלשות.
<אהוד פלג: אני יכול לומר שהבעיה קיימת גם בתחומים אחרים.
<אהוד פלג: , אפילו אנחנו, המועצה לצרכנות, שמקבלים כל שנה למעלה מ-42,000 תלונות עמדנו בפני השאלה כאשר עברנו למערכת CRM יותר משוכללת, האם אנחנו נמשיך לקבל גם תלונות שיגיעו למועצה במכתבים בכתב יד, בפקסים, בשיטות קצת יותר מיושנות.
<אהוד פלג: אין ספק שהדבר הזה מאוד מאוד פגע ביעילות של עבודת המועצה, משום שהיום מגישים תלונות דרך טופס התלונה האלקטרוני באתר המועצה והוא מדבר עם מערכת ה-CRM שמנתבת את זה למטפלים בתלונות וכך אנחנו פועלים כבר בצורה מפולחת הרבה יותר יעיל.
<אהוד פלג: אף על פי כן ההחלטה שנפלה במועצה לצרכנות היא שלא נשאיר אף צרכן מאחור.
<אהוד פלג: זאת ההחלטה שאני מבקש לאמץ כאן גם בתחום הבנקאות, לאור חיוניותו של השירות.
<אהוד פלג: אנחנו מבקשים להציע מספר דרכים, בנוסף לדרכים שהוצעו כאן על ידי המפקחת ואנחנו מברכים עליהן.
<אהוד פלג: הבעיה הראשונה היא מיפוי.
<אהוד פלג: במסגרת הרצון לעמוד על כך שבאמת אין צרכן ללא שירות בנקאי נגיש, אנחנו מדברים בעיקר על אותם צרכנים שזקוקים לשירות הבנקאי הסניפי, הפיזי.
<אהוד פלג: אנחנו מציעים לבצע פעולה של מיפוי.
<אהוד פלג: פעולה כזאת, אדוני, נעשתה לפני כשנה או שנה וחצי על ידי הממונה על ההגבלים העסקיים כאשר חוקקה הכנסת את חוק הגברת התחרות בענף המזון.
<אהוד פלג: אחת הטענות שם הייתה שמה שמגביר את יוקר המחיה ברשתות המזון זה פתיחה מיותרת של סניפים בכל מיני מקומות ואז הרשתות חייבות להעלות את המחירים כדי לכסות את העלויות של הסניפים המיותרות.
<אהוד פלג: אז דובר על הצורך לצמצם סניפים, אבל הבינו שאסור לשפוך את התינוק ביחד עם המים ולכן הפעולה המאוד יעילה, הייתי אומר, שהוצגה כאן לוועדת הכלכלה בכנסת, הממונה על ההגבלים העסקיים הציג מיפוי של כל שטח המדינה לפי רשתות, כיסוי גיאוגרפי ובהתאם לפיזורי אוכלוסייה.
<אהוד פלג: אני מציע לשקול מהלך כזה בתחום הבנקאות בעיקר אל מול אותן אוכלוסיות שאין להן היום או שנדרשות היום - - -
ישראל אייכלר: מי מוסמך לעשות את זה היום?
ישראל אייכלר: זה בנק ישראל?
<חדוה בר: אני אתייחס.
<אהוד פלג: הדבר השני, אדוני, הוא לקבוע תקן למרחק המרבי שאותו נדרש צרכן מבוגר לעשות ברגל כדי להגיע לסניף של בנק, ברגל או באוטובוס נגיש.
<אהוד פלג: מה ששמענו פה, למשל, שצרכנים נאלצו להעביר את סניף הבנק שלהם 10 קילומטרים מהסניף הקודם, זה דבר שלא יעלה על הדעת.
ישראל אייכלר: אגב, אני רוצה לציין שאחת הפניות שקיבלנו זה אנשים שפג תוקף כרטיס האשראי להם ואפשר לחדש את זה רק על ידי זה שבאים פיזית לבנק והיות שאין שם בנק אז הם הפסידו שני ימי עבודה ונסיעות הלוך וחזור לעיר אחרת.
ישראל אייכלר: זה במקום שאין שם אף סניף.
ישראל אייכלר: כך שזה לא רק אנשים קשישים שהולכים ברגל, אפילו אנשים צעירים שצריכים לחדש, או שהכספומט בולע להם את הכרטיס בגלל איזה טעות.
<אהוד פלג: אמת.
<אהוד פלג: קל וחומר לגבי אוכלוסייה מוחלשת.
<אהוד פלג: אנחנו חושבים שצריך לקבוע תקן לעניין הזה.
<אהוד פלג: לא פשוט כל כך, אבל זאת פעולה נחוצה כי אז תהיה לנו אמת מידה שעל פיה נוכל לבחון ואני בטוח שהפיקוח על הבנקים יוכל לבחון כל מיני הודעות או בקשות לסגירה או פתיחה של סניפים.
<אהוד פלג: הדבר השלישי, אדוני, הוא להעמיד שירות בנק מופחת מבחינת השירותים הניתנים היום.
<אהוד פלג: שמענו כאן את המפקחת על שתי הצעות יצירתיות של סניף נייד וסניף חלקי, שאני חושב שזה הכיוון.
<אהוד פלג: אני רוצה להוסיף על כך עוד הצעה אחת, סניף רב בנקאי.
<אהוד פלג: אני יכול לחשוב - - -
ישראל אייכלר: כמו כספומט בעצם, שמכל הבנקים תוכל - - -
<אהוד פלג: מין לשכה שתאובזר - - - הרי לא ניתן לדרוש מהבנקים שכל אחד יעשה ויחזיק אותו פתוח חלק מהשבוע, כי את הארנונה ואת שכר הדירה, הוא בטח ישלם יותר.
<אהוד פלג: אבל מין לשכה רב בנקאית, שתשרת מספר בנקים, דבר שאפשר לשקול, בהחלט בכיוון היצירתי ששמענו כאן מהמפקחת.
ישראל אייכלר: כשאתה מדבר עלה בדעתי עוד רעיון, שאותם בנקים מופחתים, כמו שיש טיסות low cost, לעומת החברות הגדולות, אז גם העלות של העמלות תהיה יותר זולה באותם בנקים זמניים.
ישראל אייכלר: השירות שבהם הוא פחות, אז גם המחיר יהיה פחות.
ישראל אייכלר: יכול להיות שזה יהיה כדאי לאנשים.
<אהוד פלג: זה נקרא במקומות אחרים איגום משאבים.
<אהוד פלג: הדבר האחרון, אדוני, בנק הדואר.
<אהוד פלג: המועצה לצרכנות קראה בעבר כבר להבחין בכך - - - הרי כל הזמן שאלו למה אין תחרות בבנקים, למה לא מצטרף בנק מחוץ לארץ לתחרות והבעיה העיקרית הייתה בעיית הסינוף.
<אהוד פלג: יש עוד בעיות, אבל שום בנק לא יתחיל את דרכו היום בסינוף.
<אהוד פלג: גם בנקים חדשים שקמים בישראל קמים על בסיס טכנולוגי, על בסיס אחר מאשר הבסיס הסניפי, אבל יש לנו את בנק הדואר.
<אהוד פלג: סניפי הדואר פרוסים לכל רוחב ואורך המדינה ונותנים שירות.
ישראל אייכלר: אז מה אתה רוצה מהם?
<אהוד פלג: שייתנו אפשרות לבנק הדואר לעשות דברים - - -
ישראל אייכלר: קודם שיחלקו דואר אחרי זה נדבר.
<אהוד פלג: הוא יהווה חלופה זמינה - - -
ישראל אייכלר: לא, זה לא צחוק, כואב לי מאוד.
ישראל אייכלר: אני מקבל כל יום תלונות.
ישראל אייכלר: אתה מדבר על דואר בשעת משבר כזו, שאני מקווה מאוד, בעזרת ה', שהם ייצאו, ואז הרעיונות של בנק הדואר.
ישראל אייכלר: היום המצב הוא בלתי אפשרי, הם לא ערוכים לשרת את הציבור - - -
<אהוד פלג: יכול להיות דווקא שפתיחת הכיוון הזה יכולה לסייע להם גם בכיוונים אחרים.
<אהוד פלג: אם כי גם שם יש לנו בהחלט מה לומר לגבי - - -
ישראל אייכלר: אתה יודע בטח מה האנשים מרגישים כלפי שירותי הדואר.
ישראל אייכלר: אנחנו נעבור לחברי הכנסת.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, בעצם רק חברי זוהיר בהלול.
אוסאמה סעדי: אורחים נכבדים.
אוסאמה סעדי: הנושא הוא מאוד חשוב.
אוסאמה סעדי: כדרכך, אדוני היושב ראש, אתה בוחר נושאים שהם באמת חשובים לאזרח ובמיוחד האזרח הפשוט והאזרחים השקופים.
אוסאמה סעדי: הנושא הזה של סגירת סניפים ושירותים בנקאיים הוא נושא מאוד חשוב גם למגזר הערבי, שאני מייצג.
ישראל אייכלר: יש באמת שיפור בפתיחת הסניפים במגזר הערבי?
אוסאמה סעדי: אני חושב שלהיפך.
אוסאמה סעדי: אני בא לכאן על מנת לזעוק את זעקתם של האזרחים הערבים, שבמקומות רבים השירות הוא הולך ומצטמצם, כפי שאמרה המפקחת על הבנקים, השירות שניתן במגזר הערבי הוא לא טוב, וזאת בלשון המעטה, למרות שהפוטנציאל של המגזר הערבי הוא פוטנציאל אדיר.
אוסאמה סעדי: אם אנחנו לא ניתן שירותים בנקאיים המצב הוא לא טוב.
אוסאמה סעדי: אני מדבר למשל על ערים גדולות כמו רהט, שהיום היא בערך 70,000 ובקושי יש אולי בנק אחד - - -
אוסאמה סעדי: היום גם קיבלנו תלונה מעכו - - -
זוהיר בהלול: תשאיר לי את עכו.
אוסאמה סעדי: אני נותן לך את זה, אתה תדבר על זה.
אוסאמה סעדי: לכן אני חושב שהמפקח על הבנקים אמנם אין לו סמכות מבחינת החוק להורות על פתיחה ועל סגירה, אבל גם המפקח על הבנקים הוא לא מהאו"ם, הוא לא גוף נייטרלי שרק משקיף על מה שקורה.
אוסאמה סעדי: אנחנו סבורים שההצעות שהעלה נציג האגודה להגנת הצרכנים - - -
<אהוד פלג: המועצה הישראלית לצרכנות.
אוסאמה סעדי: המועצה הישראלית לצרכנות, אני חושב שהן הצעות, אני כתבתי לעצמי וזאת הייתה אחת ההצעות, לפחות לגבי המגזר הערבי, אבל גם לגבי כלל המדינה, שהמפקח על הבנקים ייזום ויעשה מיפוי, איפה יש עודף, איפה אין עודף, איפה יש ביקוש, איפה צריך ואיפה לא צריך, ואז ייתן המלצות וההמלצות שלו, אני מניח שהן ייפלו על אוזן קשבת.
אוסאמה סעדי: ואם לא, אז יש לו שיניים, למפקח על הבנקים.
אוסאמה סעדי: אבל להשאיר את זה בידי הבנקים, שהשיקולים שלהם הם אך ורק עסקיים טהורים - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה להגיד לך, חבר הכנסת סעדי, דווקא מבחינה עסקית אני לא מבין למה הם מזניחים מיליון וחצי אזרחים.
ישראל אייכלר: מבחינה עסקית, לא מדובר פה על איזה שירות ממשלתי שאפשר לתת יותר או אפשר לתת פחות, זה ביזנס.
אוסאמה סעדי: לכן אני כן מבקש לעשות סקר צרכני באופן כללי במדינה, אבל במיוחד במגזר הערבי ושם אפשר לעשות באיזה ערים, באיזה כפרים, איפה צריך לתת ואנחנו מוכנים לסייע בדבר הזה.
אוסאמה סעדי: אני, לעניין בנק הדואר, לקחתי את העניין הזה בידיים, אנחנו עושים סבב בכל הכפרים, בכל הערים, איפה יש - - -
ישראל אייכלר: אז להיפך, אולי תסייע להם באינפורמציה שיש לך.
אוסאמה סעדי: אנחנו נפנה ו - - -
ישראל אייכלר: אני מודה לך, חבר הכנסת סעדי.
אוסאמה סעדי: אני נותן את עכו לחברי זוהיר בהלול, אני לא עובר את הגבול.
זוהיר בהלול: צריך לומר, 'אני מעביר את השידור אליך, זוהיר'.
ישראל אייכלר: חבר הכנסת זוהיר בהלול.
זוהיר בהלול: אל"ף, אני מכה על חטא, סליחה על חוסר הטקט, גברתי המפקחת על הבנקים, כשתיקנתי מילה אחת.
זוהיר בהלול: אבל את יודעת, מי שחטא בהוראה יום אחד הופך להיות איש הוראה לכל החיים, אז יש לי נטייה אובססיבית אינסטינקטיבית לתקן דברים.
זוהיר בהלול: אני מצטער ומתנצל.
ישראל אייכלר: כל מה שעשו לך האורחים שלך בשידור אתה עושה עכשיו לאנשים אחרים.
זוהיר בהלול: לא, אבל אני התנצלתי.
זוהיר בהלול: יש לה רוחב לב, אני בטוח שיש לה רוחב לב.
<חדוה בר: התקבלה ההתנצלות.
זוהיר בהלול: כי מעמדך רם ובאמת זה יצא באופן אינסטינקטיבי.
ישראל אייכלר: תגיד לי, סליחה שאני שואל בשידור, הרי"ש, זה גם מהתקנון של השידור או שאפשר להגיד רי"ש בלי - - -