GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אפי רוזן: כי אני אגלה לך סוד, אדוני, הם ממשיכים לנהוג גם תוך שלילה.
<אפי רוזן: מדוע?
<אפי רוזן: כי אין אף רשות במדינה שאוכפת את זה.
<אפי רוזן: זו הצרה הגדולה, אדוני.
<אפי רוזן: על זה צריכה לדבר הכנסת.
<אפי רוזן: כיצד אנחנו מאפשרים לאדם שייצא נשכר, בעת שאנחנו רוצים להעניש אותו למעשה, כי אף אחד לא אוכף את זה.
<אפי רוזן: אז אני ואתה - - -
ישראל אייכלר: לכל שוטר יש מחשב - - -
<אפי רוזן: הם לא אוכפים את זה אדוני, אין אכיפה.
<אפי רוזן: וזה מעוות את ה - - -
סופה לנדבר: בשורה טובה לאנשים.
סופה לנדבר: הם יכולים להמשיך, מה?
ישראל אייכלר: זאת אומרת הכלי הזה הופך אנשים לעבריינים למעשה.
<אפי רוזן: הם נותרו עבריינים.
<אפי רוזן: אני אומר שניתנה לנו, כרשות מבצעת, היכולת לאכוף את זה ואנחנו לא עושים את זה.
<אפי רוזן: אני לא מדבר על משרד התחבורה.
<אפי רוזן: יש פה מכלול רחב של דברים.
<אפי רוזן: ומדוע זה מטריד אותי?
<אפי רוזן: מכיוון שבמלאת לו שנתיים שהוא לכאורה לא נוהג, אז הוא נדרש לבצע בחינת תיאוריה ובחינת טסט בשפת העם, מחדש.
<אפי רוזן: ואז למעשה יש לנו פה סוג של עיוות.
<אפי רוזן: הרי שהניחו אותי לעשות את זה מתוך הנחה שאני אחראי הבטיחות.
ישראל אייכלר: למה צריך לעבור עוד פעם בחינה?
<אפי רוזן: מאחר שאם אדם לא נוהג שנתיים או שלוש שנים בכבישי ישראל, אנחנו צריכים לוודא שהוא כשיר לנהיגה.
<אפי רוזן: אלא מה אדוני בפועל?
<אפי רוזן: ברור לך שזה לא מה שקורה.
<אפי רוזן: אנחנו הרי יודעים שיש אנשים שאוחזים ברישיון ולא נהגו עשר וחמש עשרה שנים, והם לא מחויבים במבחן.
<אפי רוזן: והנושא השלישי שהוא בעייתי מבחינתי - - -
ישראל אייכלר: אני לא הבנתי מה אמרת עכשיו.
ישראל אייכלר: אם אני לא נוהג 10 שנים אני משלם את האגרה ו - - -
<אפי רוזן: לא, להיפך.
<אפי רוזן: אדוני אוחז רישיון?
<אפי רוזן: כן, יש סיכוי שאדוני לא נוהג.
ישראל אייכלר: אבל אם שללו לי שנתיים?
<אפי רוזן: כן, אז בתום שנתיים אתה צריך לעבור מבחן מחדש.
ישראל אייכלר: מה הרעיון בזה?
ישראל אייכלר: מה הקשר בין זה לחוק?
<אפי רוזן: מכיוון שכאשר אני הגבלתי אותך בחוק, אני יודע שאתה לא נוהג.
<אפי רוזן: אין פה עניין של השארה.
<אפי רוזן: יכול להיות אדם שיש לו רישיון נהיגה והוא לא נהג מימיו, אבל אני לא יודע שהוא לא נוהג.
<אפי רוזן: אין דרך לדעת.
<אפי רוזן: אבל כאשר אני הגבלתי אותך, התכוונתי שאתה לא תנהג, כי פסלתי את רישיונך.
<אפי רוזן: בתום שנתיים שלכאורה אדם לא נהג בכבישי ישראל, בוודאי שאני צריך לבחון אותו.
<אפי רוזן: יש בזה היגיון.
<שלומית אבינח: יש לך מושג כמה אנשים נדרשו לעבור מבחני תיאוריה ונהיגה בתום שנתיים?
<אפי רוזן: אני אתייחס לזה.
<שלומית אבינח: להוצאה לפועל יש את הנתון הזה?
<אפי רוזן: אין לנו נתון מדויק.
<אפי רוזן: אני יכול להגיד לך שכרגע על שולחני, כסמכות, יש למעלה מ-400 בקשות בעת הזו, כדי להקל על אנשים במעבר מבחן עיוני או מבחן מעשי.
<חנן אהרון: שנשללו?
<אפי רוזן: שנשללו.
<אפי רוזן: שנשללו לפי מה שהחוק הנחה אותי.
<אפי רוזן: ברגע שההוצאה לפועל - - -
ישראל אייכלר: אז הם נשללו בהוצאה לפועל או נשללו בגלל העבריינות?
<אפי רוזן: בגלל ההוצאה לפועל.
<אפי רוזן: אדוני, אני עונה לך כרגע רק על ה - - -
ישראל אייכלר: מה זה המספר של 800,000 הגבלות?
<אפי רוזן: זה לא שלנו.
ישראל אייכלר: את זה אני אברר איתם.
<אפי רוזן: ולפני שאני אעביר את רשות הדיבור לעמיתה שלי, אני רוצה לומר שאחת הבעיות המרכזיות, אגב, ואני כרגע לא עסוק בשאלה האם זה ראוי להעניש כך או לא ראוי להעניש כך.
<אפי רוזן: זה לא המקום.
ישראל אייכלר: השאלה אם אנחנו יכולים להחליט שאתם לא תצטרכו לעשות את זה.
<אפי רוזן: לא.
ישראל אייכלר: מי יכול להחליט?
<אפי רוזן: מכיוון שאדוני מתקן עוול בעוול.
<אפי רוזן: אי אפשר לתקן עיוות בחוק על ידי עיוות של תקנה אחרת, מכיוון שאדוני מסכים איתי שאם אני באמת יודע שאדם לא נסע על כבישי ישראל שלוש שנים, ראוי שאני אבחן אותו במידת המינימום, כדי לראות שהוא כשיר לחזור לכביש.
<אפי רוזן: וזה מה שתקנה שלנו קובעת, שאדם שבאמת לא נהג ולא נסע, יעשה בחינה, או עיונית או עיונית ומעשית גם יחד.
<אפי רוזן: בדרך כלל אני פוטר אותם משיעורי נהיגה.
ישראל אייכלר: זאת אומרת החוק אומר למשל, אם אני לא נהגתי וכן סיפרתי לכם שלא נהגתי, אני חייב לעבור עוד פעם?
ישראל אייכלר: בלי הוצאה לפועל, סתם ככה.
<חנן אהרון: רק ברשותך, להשלים.
<חנן אהרון: תקנה 172 א' לתקנות התעבורה, קובעת שנהג שפג תוקף רישיונו מכל מיני סיבות, אם מתום תוקף - - -
ישראל אייכלר: או שהוא לא שילם את האגרה.
<חנן אהרון: או מה שתרצה, אנחנו יודעים על זה - הרי זה אצלנו במערכת הנהיגה - אז הוא חייב במבחנים.
<חנן אהרון: אנחנו נותנים אחרי שנתיים במקום שנה, עשינו גמישות ואחרי שנתייחם מבחן עיוני ואחרי שלוש שנים מבחן מעשי, כדי לבדוק את היכולות שלו.
<חנן אהרון: זה על פי חוק.
<חנן אהרון: יש מקרים שאנחנו גם לא יודעים, במקרים של ההוצאה לפועל אנחנו גם לא יודעים.
<חנן אהרון: זאת אומרת, יש את ההגבלה שנכנסת באופן מחשובי מההוצאה לפועל לתוך מערכת הנהיגה שלנו, זה מה שלנו ידוע.
<חנן אהרון: ברגע שיש את ההגבלה אנחנו סופרים מאותו יום של ההגבלה, את התקופה שהוא לא חידש רישיון.
<חנן אהרון: יש מקרים שאני לא נכנס לשאלה איך ולמה, אבל נהגים לא יודעים, לטענתם, ושוב, אני לא נכנס לזה, לטענתם שיש לו הגבלה בכלל.
<חנן אהרון: הוא ממשיך לנהוג עד שתפס אותו שוטר או שפג תוקף רישיונו ואז הוא צריך לחדש ואומרים לו יש לך הגבלה, ואז אנחנו אומרים לו אתה צריך מבחנים.
<חנן אהרון: הקושי פה הוא, שאנחנו כרשות רישוי, לא יודעים להגיד לו או לא יודעים בכלל לבחון את השאלה אם הוא קיבל או לא קיבל.
<חנן אהרון: אנחנו לא הגוף שהטיל את ההגבלה הזאת.
<חנן אהרון: לכן אנחנו מבחינתי, באותו יום שיש הגבלה, זה היום שאני סופר.
<חנן אהרון: הם טוענים, האזרחים האלה שפונים אלינו, שהם מבחינתם המשיכו לנהוג.
<חנן אהרון: הוא לא ידע.
<חנן אהרון: זאת אומרת השאלה הזאת, האם הוא ידע או לא ידע, באה לפתחנו.
<חנן אהרון: אנחנו גם אומרים שהתקנה הזאת, 172 א', נועדה במהותה, ביסודה, בתכליתה, באמת לנהגים שלא נהגו כדי לבחון את יכולת הנהיגה שלהם.
<חנן אהרון: זה לא ענישה.
<חנן אהרון: אנחנו לא מטילים.
<חנן אהרון: אנחנו כרשות רישוי לא מענישים את האזרח ובמיוחד כשאנחנו יודעים שהוא המשיך לנהוג.
<חנן אהרון: זאת אומרת יש מצב שהוא המשיך לנהוג – ידע או לא ידע אנחנו לא יודעים – הוא המשיך לנהוג ואתה בעצם אומר לו לך תעשה מבחנים כאשר אתה יודע שהוא נהג.
<חנן אהרון: אז התכלית פה נפגמת, כי אתה בעצם מעניש אותו – לך תעשה מבחנים.
ישראל אייכלר: הבנו.
ישראל אייכלר: אז בואו נסגור את הנושא הזה של משרד התחבורה.
ישראל אייכלר: אני רוצה עכשיו לעבור לצד של - - -
<שלומית אבינח: תשאל את השאלות שהוא כתב.
ישראל אייכלר: השאלות?
ישראל אייכלר: השאלה אם זה למשרד התחבורה?
ישראל אייכלר: זה לרשות ההוצאה לפועל, זה לא אליהם.
<שלומית אבינח: לגבי האגרה.
<שלומית אבינח: זה לרשות האכיפה והגבייה.
ישראל אייכלר: כן, אז אותם צריך לשאול את השאלות.
ישראל אייכלר: אני רוצה לתת את רשות הדיבור לגברת עורכת הדין ענת הר אבן, בבקשה.
ישראל אייכלר: שאלה ראשונה, יש פה שאלות שאני רוצה לשאול מטעם הוועדה, אבל השאלה שאני רוצה לשאול מוקדם יותר, לאור הדברים שהם דיברו היא – איזו זכות יש לכם, המדינה כמדינה, לחייב אותי כחייב כסף לראובן, לעבור טסט נוסף על ידי זה שאתם גורמים לי שלא אוכל לנהוג שנתיים?
ישראל אייכלר: זה הרי ענישה בתוך ענישה בתוך ענישה.
ישראל אייכלר: מה הקשר לגבייה?
ישראל אייכלר: איזה בסיס יש לכם לזה?
<ענת הר אבן: אדוני, ברשותך, אני ארצה להתחיל עם קצת ציונות והיסטוריה ואחר כך אני אתחבר לשאלה שאדוני שאל, אם זה בסדר, אדוני?
ישראל אייכלר: מה רצית?
<ענת הר אבן: לתאר את ההיסטוריה.
ישראל אייכלר: ההיסטוריה של מה?
ישראל אייכלר: של שלילת הרישיון?
<ענת הר אבן: כן, של הגבלת הרישיון.
<ענת הר אבן: לפני שאני אתחיל עם ההיסטוריה החקיקתית, שהיא לא ממזמן, היא רק משנת 2009, העלו פה את המצב האנוש או הקשה של החייבים.
<ענת הר אבן: אז רשות האכיפה והגבייה הוקמה בשנת 2009.
<ענת הר אבן: אנחנו הגורם הראשון ששם על המפה, הרי לפנינו מי שטיפל בהוצאה לפועל זה מערכת בתי המשפט.
<ענת הר אבן: אנחנו הגורם ששם על המפה את הנושא שחייבים לא מיוצגים.
<ענת הר אבן: אנחנו שמנו את זה וזה לא נתון שאנחנו מסתירים אותו, זה נתון שהצפנו אותו ואנחנו מטפלים בו.
<ענת הר אבן: חלק מהטיפול שעשינו עם הנתון הזה, למשל, חוק שעבר ונכנס לתוקפו בספטמבר וקשור לשנת השמיטה, והוא הוראת שעה שעניינה מתן היתר לחייבים.
<ענת הר אבן: זיהינו שיש אוכלוסייה של חייבים שהיא באמת לא מסוגלת לשלם חובות ולקחנו סמכות שהיום היא נמצאת בבית המשפט המחוזי, של הפטר מכלל החובות, ואמרנו שחייבים מסוימים, שעומדים בקריטריונים שקבועים בחוק, יוכלו לקבל על ידי רשם הוצאה לפועל, הפטר מכל חובותיהם.
<ענת הר אבן: בנוסף, קיים בחוק איזה שהוא פרק שמאפשר לחייבים שלא יכולים לשלם, לזכות בהגנה.
<ענת הר אבן: הם נכנסים עוד לאיחוד תיקים, תחת הכותרת של חייב מוגבל באמצעים, ואז מה שסיפר פה קודם האדון הנכבד, זה לא קורה.
<ענת הר אבן: לא מגיעים אליהם כל יום ודופקים בדלת שלהם, אלא יש איזה שהוא רשם שמטפל בכל התיקים שלהם בצורה מאוחדת.
<ענת הר אבן: הוא מחייב אותם בעמידה בצו חיוב בתשלומים בהתאם ליכולת שלהם.
ישראל אייכלר: איך פונים אליכם?
ישראל אייכלר: יש הרי בכל מקום רשם הוצאה לפועל אחר.
<ענת הר אבן: יש לנו 20 לשכות פזורות ברחבי הארץ, שאפשר לפנות אליהן.
ישראל אייכלר: ומי נותן את ההפטר הזה?
ישראל אייכלר: אותו רשם בכל מקום?
<ענת הר אבן: יש לנו לפי החוק חמש לשכות הפטר.
<ענת הר אבן: החייב יכול להגיע לכל לשכה.
<ענת הר אבן: אנחנו גם שולחים דיוור לכל האוכלוסייה הרלבנטית.
<ענת הר אבן: לפי החוק אני אמורה לשלוח מכתב לכל חייב שהוא פוטנציאל לקבל הפטר.
<ענת הר אבן: אני מסבירה לו שייצור איתי קשר.
ישראל אייכלר: שולחים לו מכתב, כן?
<ענת הר אבן: כן, שולחים לו מכתב, מזמינים אותו ליצור קשר ולהגיע לקבל סיוע.
<ענת הר אבן: בנוסף לזה, אושרה בוועדת שרים לפני שבועיים הצעת חוק חדלות פירעון, שבמסגרת הצעת חוק חדלות פירעון, רשם ההוצאה לפועל יוכל לתת הפטרים ולטפל בהליכי חדלות פירעון לחייבים שסכום החובות שלהם הוא עד 150,000 שקלים.
<ענת הר אבן: כל התיקונים האלה הם לא בכדי, זה בגלל שאנחנו מכירים את הבעיה ומטפלים בה כל הזמן.
<ענת הר אבן: עכשיו לעניין הגבלת רישיון הנהיגה.
<ענת הר אבן: בשנת 2009 נכנס תיקון 29 לתוקפו.
<ענת הר אבן: צריך לזכור ש - - -
ישראל אייכלר: מה זה התיקון הזה?
<ענת הר אבן: תיקון 29 עשה שינוי בחוק ההוצאה לפועל בשלושה מובנים.
<ענת הר אבן: אחד, הוא אישר יותר כלי מידע לזוכה, כדי אפשר יהיה לעשות טיפול וגבייה מנכסים של החייב.
<ענת הר אבן: דבר שני, הוא הכניס את נושא ההגבלות.
<ענת הר אבן: הוא הכניס את נושא ההגבלות כמשקל נגד לנושא ביטול המאסרים.
<ענת הר אבן: המחוקק אמר בשנת 2009 תתחילו להטיל את ההגבלות ובשנות 2011 אני לוקח לכם, למשך שנתיים, את נושא המאסרים.
<ענת הר אבן: אני רוצה לבחון האם ההגבלות מהוות משקל בנושא המאסרים, האם עצם העובדה שאני אשלול מההוצאה לפועל את היכולת להשית מאסרים, תאפשר עדיין גבייה יעילה ונכונה של החובות.
<ענת הר אבן: בשנת 2013 היו בחירות, אז העברנו את זה, דחינו והארכנו את הוראת השעה לשנת 2014.
<ענת הר אבן: בשנת 2014, לאחר שכל הנתונים האלה נבחנו, החליטה שרת המשפטים לאשר את ביטול המאסרים.
<ענת הר אבן: זאת אומרת, סל ההגבלות הוא סל ששמו אותו כנגד שלילת החירום.
<ענת הר אבן: הוגשו גם חמש הצעות חוק פרטיות כבר לבטל את נושא הגבלת - - -
ישראל אייכלר: מה זה החוק שעבר בזמן האחרון, שהצבענו עליו שאסור לאסור אדם בבית סוהר בגלל חובות?
<ענת הר אבן: כן, זה מה שנכנס לתוקף במאי 2014.
<קריאה: זו הצעת חוק פרטית.
<ענת הר אבן: במאי 2014 זה החוק שנכנס ואמר שאי אפשר יותר לאסור חייבים בגין חובות אזרחיים בהוצאה לפועל.
ישראל אייכלר: גם אם יש לו כסף לשלם.
<ענת הר אבן: למעט בתיקי מזונות, אי אפשר, נכון.
<ענת הר אבן: גם אם הוא חייב משתמט מתשלום חובותיו.
ישראל אייכלר: אז במקום זה שמתם הגבלות אחריות, ומה הן?
<ענת הר אבן: שש הגבלות.
<ענת הר אבן: העברנו לוועדה את הנתונים.
<ענת הר אבן: הגבלת חייב מלהיות חבר בתאגיד, הגבלת חייב מלקבל רישיון נהיגה, הגבלת חייב מלקבל דרכון, הגבלת יציאה מהארץ, הגבלת שימוש בכרטיס חיוב והגבלה לפי חוק שיקים ללא כיסוי.
<ענת הר אבן: זאת אומרת הוא לא יכול להוציא מהחשבון עובר ושב שלו.
ישראל אייכלר: אני רוצה להתמקד בהגבלת רישיון הנהיגה, אבל אני רוצה להגיד גם לפרוטוקול – הגבלת יציאה מן הארץ מנוצלת היום על פרוטות על ידי חברות סלולר ודברים כאלה והגשתי הצעת חוק - - -
<ענת הר אבן: אנחנו מכירים את זה.
<ענת הר אבן: אנחנו צריכים לשבת עם רשות שדות התעופה, כדי לבחון את הנתונים שאדוני הציף.
<ענת הר אבן: אנחנו מכירים וזה מטופל.
ישראל אייכלר: כן, דברים נוראים נעשים שם.
ישראל אייכלר: מעכבים מטוס שלם כשהמזוודות כבר בפנים.
<ענת הר אבן: עורך דין אריה סופר עוד לא העביר לי את הנתונים.
<ענת הר אבן: אנחנו ביקשנו לבחון את הנתונים, ואגב, הוא מסר לי שבעוד שנה נכנסת רפורמה ברשות שדות התעופה, ככה שכל נוסע, בעצם יעשו לך קודם את הצ'ק אין, לראות אם אתה מעוכב יציאה ורק אחר כך אתה תפקיד את המזוודות, כדי למנוע את המצב הזה.
ישראל אייכלר: אבל על פי החוק לא תוכלו למסור לכל חברות התעופה את המידע - - -
<ענת הר אבן: עוד לא ישבנו על זה.
ישראל אייכלר: אני אומר לך כבר מראש שאת לא תתני לאייר פראנס ולכל החברות הזרות, רשימה של כל האנשים שאסור לעשות להם צ'ק אין.
ישראל אייכלר: זה גם באינטרנט.
<ענת הר אבן: אגב, כל חייב יכול להתקשר או אלינו או - - -
ישראל אייכלר: כן, אני מדבר מצדכם, מצד השלטון.
ישראל אייכלר: אתם לא תוכלו.
ישראל אייכלר: אתם חייבים לעשות את זה בביקורת דרכונים ואז זה מאוחר מדי.
<ענת הר אבן: עוד לא נפגשתי עם היועץ המשפטי שלהם.
<ענת הר אבן: אנחנו ביקשנו מהם כבר כמה פעמים לקיים פגישה ואני מקווה שהפגישה הזאת תתקיים בקרוב ונוכל ללמוד - - -
ישראל אייכלר: אני הצעתי הצעה הרבה יותר פשוטה, שמ-20,000 שקלים ומעלה, מלמטה, אי אפשר לעשות צו עיכוב יציאה מן הארץ, חוץ ממזונות.
<ענת הר אבן: אנחנו יודעים.
<ענת הר אבן: אנחנו צריכים לחזור לוועדת שרים בעניין הזה.
ישראל אייכלר: כי זה הדבר הכי פשוט.
ישראל אייכלר: אדם שחייב 800 שקלים, מה שקורה שבשביל ה-800 שקלים האלה, החברה הסלולארית מעבירה את זה לחברת עורכי דין, והם מוסיפים על זה דמי טיפול ומכתבים, זה 2,500 שקלים.
ישראל אייכלר: זה מקרה שהיה, פנו אלינו.
ישראל אייכלר: ואז הגברת מגיעה לשדה התעופה עם ילד על היד, המזוודות בפנים והדיילת הייתה מספיק רגישה, היא עצרה את המטוס, במקום להוריד את המזוודות, הלכה איתה מסניף לסניף.
ישראל אייכלר: זה היה באמצע הלילה, לא לכל הבנקים יש שם סניף, והיא משלמת 2,000 או 2,500 שקלים על חוב של משהו כמו 800 שקלים.
ישראל אייכלר: והיא לא הולכת להתווכח עכשיו, כי היא צריכה לנסוע.
ישראל אייכלר: זה שוד.
<רבקה אהרוני: זה לא נכון.
<ענת הר אבן: אדוני מציף המון בעיות שאנחנו מכירים אותן ואנחנו רוצים לטפל בהן בתכנית העבודה הרב שנתית שלנו.
ישראל אייכלר: בואו נחזור לרישיון הנהיגה.
<רבקה אהרוני: סליחה, אלף אנחנו מוחים על כמה אמירות.
ישראל אייכלר: קודם כל אל תמחו אל אמירות.
ישראל אייכלר: מי שלא רוצה לשמוע אמירות, יכול לצאת מפה.
<רבקה אהרוני: לא, אבל לא נעשה שוד.
<רבקה אהרוני: האנשים האלה חייבים.
ישראל אייכלר: מי שחייב 800 שקלים ומוציאים ממנו 2,500, כל הכסף האחר הוא שוד.
<ענת הר אבן: השוד הוא לא על ידי רשות האכיפה.
ישראל אייכלר: לא אמרתי שאתם השודדים, אמרתי שנעשה פה שוד מגברת שעומדת עם תינוק על היד, שהיא חייבת 800 שקלים לחברה סלולארית, שהיא לא ידעה אפילו על החוב הזה, כי זה על מכשיר טלפון שהיא מזמן לא השתמשה בו.
<רבקה אהרוני: צריך לבדוק כל מקרה לגופו.
ישראל אייכלר: אנחנו בדקנו את המקרה לגופו.
<רבקה אהרוני: אדוני, החייבים יודעים על החובות שלהם.
ישראל אייכלר: אני מדבר על מציאות קיימת בשדות התעופה.
<רבקה אהרוני: הומצאה להם אזהרה כדין, הם יודעים על החובות שלהם, אדוני.
<רבקה אהרוני: הם יודעים על החובות שלהם.
ישראל אייכלר: מדובר באישה שלא ידעה.
<רבקה אהרוני: אתה לא יכול לנקוט הליכים כנגד חייב אם לא נמסרה לו אזהרה, אלא - - -
ישראל אייכלר: לא, לא, לא, היא גרה בחוץ לארץ והיא הגיעה לבקר אצל ההורים שלה והטלפון שלה מזמן כבר לא היה רלבנטי, במקרה שקיבלנו את הפנייה.
<ענת הר אבן: אוקיי, יכולים להיות מקרים כאלה ואחרים.
<ענת הר אבן: באופן עקרוני - - -
ישראל אייכלר: אגב, מאל-על אמרו לי שהרבה פעמים מטוסים מעוכבים בגלל זה.
<אפי רוזן: למעלה מ-80% מהסיפור של הרישיונות זה אנשים שטוענים שלא הייתה להם חזקת ידיעה, ובחלק מהם גם ראינו שזה נכון.
ישראל אייכלר: שלא ידעו?
<חנן אהרון: שלא ידעו, זה העניין.
<אפי רוזן: מתוך 400 פניות, בערך 300 אנשים טוענים שלא ידעו ואני גם לא יכול להוכיח, דרך אגב.
<ראדה חסייסי: איך נמסרה אזהרה?
<אפי רוזן: לא נמסרה אזהרה.
<רבקה אהרוני: חייבת להימסר.
<רבקה אהרוני: אין דבר כזה.
<אפי רוזן: אנחנו יודעים על מה אנחנו מדברים.
<אפי רוזן: אנחנו גם מקיימים על זה שיח, לכן זה קצת דיון שהקדים את זמנו.
<אפי רוזן: יש בעיה.
ישראל אייכלר: רגע אחד, אם אתם עושים דואר רשום, למה אתה - - -
<ענת הר אבן: האזהרה מומצת בדואר רשום לחייב.
<ענת הר אבן: באזהרה מפורט לחייב בצורה מאד מפורטת הפנייה.
<ענת הר אבן: זה כן נכון.
<רבקה אהרוני: זה כן נכון.
<קריאה: לא על הגבלה.
ישראל אייכלר: אני מדבר עכשיו על הגבלת רישיון.
ישראל אייכלר: אנחנו חרגנו מהנושא ודיברנו על הטיסות.
ישראל אייכלר: אנחנו נחזור לרישיון הנהיגה.
<ענת הר אבן: מבחינת האזהרה, כתוב באזהרה שהחייב כדאי ומומלץ לו להגיע לרשם ההוצאה לפעול, כדי שיהיה לו צו חיוב בתשלומים, לפי היכולת שלו.
<שלומית אבינח: אתם כותבים את זה בכמה שפות?
<ענת הר אבן: אנחנו בשלב של תרגום המסמכים לכמה שפות, וגם בתכנית העבודה שלנו, אנחנו גם מודעים לזה.
<ענת הר אבן: אני חושבת שהאזהרות - - -
<קריאה: אבל למה לחייב אותי בהוצאה לפועל - - -
ישראל אייכלר: סליחה, הם באמצע תשובה.
ישראל אייכלר: סליחה שזה הופך לדו-שיח.
ישראל אייכלר: בדרך כלל בדיונים שלנו זה לא דו שיח, כל אחד אומר את דעתו ואנחנו מאפשרים לו ורק שואלים שאלות הבהרה.
ישראל אייכלר: אנחנו מדברים עכשיו על רישיון נהיגה.
ישראל אייכלר: האם אתם שולחים דואר רשום, שולחים לשלול לו את רישיון הנהיגה?
<ענת הר אבן: אנחנו לא שוללים את רישיון הנהיגה.
<ענת הר אבן: לפי החוק וגם פסילה מחמת אי תשלום אגרה, זה לא שלילה.
<ענת הר אבן: אנחנו לא מעבירים למשטרה.
<ענת הר אבן: המשטרה גם לא אוכפת את הנושא הזה.
<ענת הר אבן: אני לא יודעת, אנשים פה אמרו, אבל זה עוד לא מופיע אפילו במסופונים.
<ענת הר אבן: היא לא אוכפת את זה.
<ענת הר אבן: החוק מחייב אותנו לפני הטלת ההגבלות, לשלוח דואר רגיל.
<ענת הר אבן: היה על זה דיון שלם בוועדת חוקה – מה האזרח הולך לקחת יותר מהדואר.
<ענת הר אבן: האם כדאי לשלוח לו את זה בדואר רשום, שאז יהיה לנו אישור מסירה, ורוב האנשים במדינה לצערנו לא הולכים לקחת דואר רשום, במיוחד כשהם יודעים שיש כתובות בהוצאה לפועל; או שעדיף לשלוח דואר רגיל, כאשר דואר רגיל מגיע לתיבת הדואר של האדם.
<ענת הר אבן: צריך לזכור שאנחנו לא פותחים בהליכים בתיק ואי אפשר להטיל הגבלות, אם אין המצאה מלאה של האזהרה.
<ענת הר אבן: באזהרה נאמר לחייב – דע לך שאם אתה לא תסדיר את החוב ולא תגיע לרשם ההוצאה לפועל, יכול שתוטלנה עליך הגבלות.
<ענת הר אבן: זאת אומרת once in his life, בפעם הראשונה שהוא קיבל מסמך מההוצאה לפועל, כתבו לו – דע לך, יכול להיות שתוטלנה עליך הגבלות.
<ענת הר אבן: זה לא משהו שהוא זר לו.
<ענת הר אבן: חייב שלא משתף פעולה ולא מגיע ולא מתייצב בפני רשם ההוצאה לפועל ולא מטפל בחובות שלו, אז כן, יכול להיות שתוטלנה עליו הגבלות.
<אפי רוזן: אדוני, אני כציר עובדי המדינה בחדר, מאד מוטרד ממה שאני שומע.
<אפי רוזן: מכיוון ש - - -
<קריאה: 30 יום מיום קבלת ההחלטה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לשמוע מה אומר מנהל אגף הרישוי.
<אפי רוזן: הרי אינני נגוע בדבר.
<אפי רוזן: אני בן חודש בשירות המדינה.
<אפי רוזן: מכיוון שאם אומרת ענת, ובצדק, שמדובר על הגבלה שמלכתחילה ברור שלא תיאכף ואין אכיפה עליה - - -
<ענת הר אבן: למה?
<אפי רוזן: את אמרת שהמשטרה לא עושה כלום ואתם מבינים שהיא לא עושה כלום.
<ענת הר אבן: המשטרה - - -
<אפי רוזן: אם המדינה החליטה על הגבלה שהיא מראש נדונה להיכשל, מדוע הוטלה ההגבלה הזאת?
<ענת הר אבן: היא לא נדונה להיכשל.
<ענת הר אבן: זה הגבלה שלפי הנתונים - - -
<אפי רוזן: אז תשלחו אותה בדואר רשום.
<ענת הר אבן: שנייה, לפי הנתונים וההגבלה, מסירים אותה הכי הרבה.
<ענת הר אבן: זו הגבלה שמסירים אותה הכי הרבה.
<ענת הר אבן: היא פוגשת את החייב במהלך החיים שלו והוא בא ומסדיר את החובות שלו.
<ענת הר אבן: חייבים שיודעים על ההגבלה הזאת, יש לנו פה 824 - - -
ישראל אייכלר: יש פה נתון שמחזק את הדברים שלך, מה שמסרת לנו.
<ענת הר אבן: 824,000 הגבלות בוטלו.
<ענת הר אבן: זה שיעור ההגבלה הכי גבוה - - -
<שלומית אבינח: אתם לא בודקים אם הוא מתפרנס?
<שלומית אבינח: אין לכם שום רישום נתונים אישיים?
<שלומית אבינח: כלומר, יכול להיות שזה - - -
<ענת הר אבן: יכול להיות.
<ענת הר אבן: אם תתנו לנו, אנחנו נדע.
<ענת הר אבן: זה שאין לי את כל הנתונים, גם אין לי נתון אם החייב שלי הוא זכר או נקבה, אם יהודי או לא יהודי.
<שלומית אבינח: זה לא חשוב?
<ענת הר אבן: אני אשמח לקבל.
ישראל אייכלר: רגע, את מתכוונת שאם רואים לפי החוק שהוא מתפרנס מזה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לדעת דבר פשוט שנמצא אצלכם במחשב – אם האדם עבר חקירת יכולת ואתם יודעים שהוא לא יכול לשלם, למה להטיל עליו הגבלה על רישיון הנהיגה?
<ענת הר אבן: לא בטוח שהוטלה עליו, אם הוא עבר חקירת יכולת.
<ענת הר אבן: הרי מי שמבצע את חקירות היכולת זה רשם ההוצאה לפועל, שהוא הסמכות השיפוטית ואם הוא קבע שלחייב אין יכולת לשלם, אז הוא לא ישלם.
<ענת הר אבן: הוא יקבע לו צו תשלומים שהוא יכול לעמוד בו.
ישראל אייכלר: ואז הוא לא לוקח לו את רישיון הנהיגה?
<ענת הר אבן: לא - - -
<רבקה אהרוני: רגע, שנייה, בואו נעשה סדר במושגים.
<רבקה אהרוני: מי שמוטלים עליו - - -
ישראל אייכלר: מה שמך?
<רבקה אהרוני: רבקה אהרוני, סמנכ"לית תכנון ומדיניות, רשות האכיפה.
<רבקה אהרוני: מי שמוטלות עליו הגבלות זה חייב שרשם הכריז עליו כחייב שמשתמט מתשלום חובותיו, ולכן אף - - -
ישראל אייכלר: זאת אומרת שיש לו לשלם והוא לא משלם.
<רבקה אהרוני: שהוא קיבל אזהרה, הומצאה לו אזהרה כדין, הוא לא בא ושילם או התייצב לחקירת יכולת, או הגיש איזו שהיא בקשה.
<רבקה אהרוני: עבר מועד בסכומים, החוב המצטבר מעל 2,500 שקלים והוא שישה חודשים ממועד האזהרה עוד לא בא והסדיר את החוב שלו (במסירה מלאה), אז יכול הזוכה לבקש להטיל עליו הגבלות.
<רבקה אהרוני: וגם אז לא מוטלות עליו ההגבלות באופן אוטומטי, אלא רק אחרי שרשם בחן את התיק, בדק שהופעלו עליו הליכים מבצעיים אחרים, ורק בשיקול דעתו של הרשם יוטלו עליו הגבלות.
<רבקה אהרוני: וגם אם הוטלה עליו הגבלה מהסוג הזה, אם הוא הגיש בקשה לרשם שהרישיון נחוץ לו לצורך עבודה, פרנסה, הסעת נכים וכדומה, הרשם מתחשב בבקשה שלו ורוב הבקשות נענות וההגבלה מוסרת.
ישראל אייכלר: יש כאן בעיה שהמנהלת כל הזמן טוענת לי להגיד ואני לא אמרתי עד עכשיו, כי זה משהו מאד טכני.
ישראל אייכלר: היא טוענת - - -
<שלומית אבינח: מהפניות שמגיעות.
ישראל אייכלר: שאנשים לא יודעים, שמדובר באנשים שלא משלמים חוב כי הם לא מודעים - - -
<שלומית אבינח: לזכויות שלהם, למיצוי הזכויות שלהם.
ישראל אייכלר: לסדרי העבודה.
ישראל אייכלר: אם הם היו מסודרים, הם היו גם משלמים.
ישראל אייכלר: אז איך הם יודעים את כל הדברים האלה שאתם אומרים פה?
<רבקה אהרוני: יש אתר אינטרנט, יש את הסיוע המשפטי.
<רבקה אהרוני: לדאבוננו אנחנו יודעים שרוב החייבים לא מיוצגים בהוצאה לפועל, זה נכון.
<רבקה אהרוני: ועם זאת, אנחנו משתדלים וגם ענת ציינה הרבה פעולות חקיקה שנעשו לטובת החייבים.
<רבקה אהרוני: אנחנו משתדלים שההסבר יהיה מפורט גם באזהרה, גם באתר האינטרנט, גם בהרבה דברים, אבל - - -
ישראל אייכלר: לגבי שאלת הדואר הרשום, אני מאד מציע כן לשלוח דואר רשום.
ישראל אייכלר: אף אחד לא אוהב לקחת דואר רשום, כי אף אחד עוד לא קיבל מסמך ירושה בדואר רשום.
ישראל אייכלר: בדרך כלל דואר רשום זו או עבירת חנייה או - - - אבל ברגע שאת שולחת מכתב רגיל לאדם שהוא חייב כסף, גם אם הוא לא נמצא בבית, גם אם הוא עובר מדירה לדירה - - -
<ענת הר אבן: את האזהרה אני שולחת בדואר רשום.
<ענת הר אבן: אני מודיעה לחייב ש - - -
ישראל אייכלר: את מודיעה לו בדואר רשום?
<ענת הר אבן: על פתיחת התיק אני מודיעה - - -
ישראל אייכלר: לא, על הגבלת הרישיון.
ישראל אייכלר: אם זה הכלי הכי יעיל שלכם, אז תשלחו לו דואר רשום שאתם מגבילים אותו, הוא ירוץ לשם.
<ענת הר אבן: אני אגיד לאדוני.
<ענת הר אבן: במסגרת התיקון שבו ביטלנו את המאסרים, אחד הדברים שקיבלנו הוא האפשרות לקבל מספרי טלפון מחברות התקשורת.
<ענת הר אבן: המטרה של קבלת מספרי הטלפון, זה כדי שאנחנו נוכל לשלוח גם SMS לחייבים.
<ענת הר אבן: אחד מהיעדים שלנו, אנחנו בתקופה הקרובה נסגור את כל הנושא הזה מול כל חברות התקשורת ויהיו לנו ממשקים שיאפשרו את קבלת מספרי הטלפון.
<ענת הר אבן: אחד מהיעדים שלנו עם קבלת מספרי הטלפון, הוא באמת לשלוח הודעות לפני ה - - -
ישראל אייכלר: לפני שמגבילים.
<ענת הר אבן: בדיוק.
<ענת הר אבן: זה הרבה יותר מהיר, ידידותי ויעיל מדואר רשום.
ישראל אייכלר: זה כבר דבר גדול.
ישראל אייכלר: שיודיעו לאדם גם בדואר רשום וגם בטלפון.
ישראל אייכלר: אחת השאלות שהציגו לנו פה זה מדוע באשדוד משלמים 199 ₪ ובמצפה רמון 469 ₪ כדי לקבל מצד אלה שזכאים לקבל.
<ענת הר אבן: בהליך הוצאת מעוקלים?
<מאיה גרינברג: מאיה גרינברג, סמנכ"לית מקצועית ברשות האכיפה והגבייה.
<מאיה גרינברג: התעריפים של הוצאות הליכים מבצעיים נקבעים גם מהמרחק מהלשכה.
<מאיה גרינברג: זאת אומרת, כי צריך להגיע לאותו מקום ולבצע את ההליך.
<מאיה גרינברג: אז השלכה הקרובה למצפה רמון היא לדעתי בבאר שבע או בדימונה, או משהו כזה, בניגוד לאשקלון, שיש לשכה שסמוכה לאותו מקום.
<ענת הר אבן: זה לא עובדי מדינה - - -
<מאיה גרינברג: מי שמבצע את ההליך המבצעי זה בעלי תפקיד שמקבלים אישור מוועדת האישורים אחת לשנה, והם צריכים להגיע למקום הזה ברכב שלהם, עם מתלווה.
<מאיה גרינברג: השכר עבור הפעולה הזאת משתנה בהתאם לקושי וליכולת לבצע את ההליך.
ישראל אייכלר: זאת אומרת זה שירות כמו שאני מזמין שוטרים למשחק כדורגל, אני צריך לשלם על השוטר.
ישראל אייכלר: משהו דומה.
ישראל אייכלר: זאת אומרת לא המדינה נותנת את השירות, אלא האזרח צריך לשלם.
<מאיה גרינברג: נכון.
<רבקה אהרוני: רגע, עברנו לעיקול מיטלטלין?
ישראל אייכלר: לא, אנחנו עוברים עכשיו.
ישראל אייכלר: אנחנו סיימנו את העניין של רישיון הנהיגה בשתי אמירות חשובות לי מאד ששמעתי פה.
ישראל אייכלר: אלף, שאדם שעבר חקירת יכולת והוא לא יכול לשלם – לא ישללו ממנו את רישיון הנהיגה והוא יוכל להתחיל לעבוד.
<ענת הר אבן: ובתנאי שהוא משלם לפי צו החיוב בתשלומים שקבע לו הרשם, כי אחרת הוא - - -
ישראל אייכלר: ה-100 שקלים שם, כן.
ישראל אייכלר: דבר שני, שכן יישלח דואר רשום ואתם גם תודיעו בטלפון.
<ענת הר אבן: אנחנו לא אמרנו שנשלח דואר רשום, אמרנו שנשלח SMS.
<שלומית אבינח: תפנה למנהל רשות האכיפה והגבייה ולשרה.
ישראל אייכלר: רגע.
ישראל אייכלר: האמת היא שדואר רשום, במצב הקיים, זה יגיע אליו אחרי שהשלילה תיגמר, אבל אני רוצה להגיד לך שיש אנשים שאין להם SMS, אז אולי גם טלפון הוא דבר טוב.
ישראל אייכלר: זאת אומרת גם בטלפון וגם ב-SMS.
<ענת הר אבן: אנחנו מקבלים טלפונים גם, נכון.
ישראל אייכלר: זה שני דברים חשובים מאד.
ישראל אייכלר: עוד דבר אחד אני רוצה לברר.
ישראל אייכלר: איך אתם מודיעים למשרד התחבורה שהסתיים ה - - -
<ענת הר אבן: בממשקים.
<ענת הר אבן: הכל עובד בממשקים.
<שלומית אבינח: מלשכת עורכי הדין יש שאלה לגבי הגבלת רישיון.
ישראל אייכלר: אולי תתייחסי גם למיטלטלין.
<שלומית אבינח: רגע, בוא נסיים את זה, שיהיה סדר גם בפרוטוקול.
ישראל אייכלר: נסיים את זה.
ישראל אייכלר: בואו נשמע את העמדה שלכם לגבי רישיון הנהיגה.
<מוראני רימא: בסדר, אז אני אגיד את זה בצורה מצומצמת וישר ולעניין.
<מוראני רימא: חוק ההוצאה לפועל נועד - - -
ישראל אייכלר: מה זה ועדת הוצאה לפועל?
<שלומית אבינח: בלשכת עורכי הדין.
<מוראני רימא: ועדה ארצית, כן.