GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: שירותי בריאות כללית.
ישראל אייכלר: מר דשן, ולמה?
ישראל אייכלר: כי הוא ראש אגף תקציבים של ה"כללית".
ישראל אייכלר: בבקשה, תן לנו הסבר.
ישראל אייכלר: קודם את ההערכה שלך כמה אנשים אתה חושב צריכים אמבולנס.
ישראל אייכלר: אני מדבר עכשיו על חולי דיאליזה שלא יכולים להגיע בכוחות עצמם.
ישראל אייכלר: מה המספר להערכתך?
<הלל דשן: קודם כל בוקר טוב.
<הלל דשן: הלל דשן, ראש אגף תקציבים ב"כללית".
<הלל דשן: בוקר טוב.
<הלל דשן: האמת, התכוננו לדיון בנושא הסעות חירום כי זה הנושא הדיון.
<הלל דשן: על דיאליזה אני אוכל לומר, נעשה תחשיב כי יש יותר מדי הצעות חוק בנושא החזרים של 100% ולא 50%, מהן המשמעויות וגם דברים שמירי אמרה לגבי המספרים - - -
ישראל אייכלר: מה המספרים?
ישראל אייכלר: הפרוטוקול רוצה לשמוע מספרים.
<מירי כהן: מה המספרים?
<בהלל דשן: בין 30 ל-50, אצלנו - - -
<מירי כהן: רק ב"כללית", לא בארבעת הקופות.
<הלל דשן: כיוון שאנחנו למעלה מ 50% מהאוכלוסייה אז ברמה הלאומית זה יוצא יותר מ-60 - - -
ישראל אייכלר: יכול להיות שאתם גם עם האוכלוסייה הכי מזקנת.
<הלל דשן: זה קלקולציה ואולי לא צריך להכפיל בזה כי אצלנו רוב האוכלוסייה - - -
ישראל אייכלר: אבל רק אצלכם מדובר ב- 35 מיליון שקל בשנה?
<הלל דשן: יותר.
ישראל אייכלר: ה-100%.
ישראל אייכלר: כמה ה-50%?
<הלל דשן: לא.
<הלל דשן: ה-50%.
<הלל דשן: התוספת שתהייה, אם היא תשתנה ל-100% - - -
ישראל אייכלר: 70 מיליון שקל בשנה להסעות?
<הלל דשן: ברמה הלאומית.
<הלל דשן: כן.
<זאב צוקרמן: אם החוק יעביר את החובה של מימון השתתפות 100% על הקופות ולא 50%, אז ה-50% האלה הנוספים הם כ-40 מיליון שקל ל"כללית".
<זאב צוקרמן: ברמה הלאומית צריך למצוא את התקציבים של 30-40 מיליון שקל להכניס לתוך סל הבריאות.
<מירי כהן: לפחות, כי זה כל הקופות.
<זאב צוקרמן: לכל הקופות.
ישראל אייכלר: בואו נשאל שוב שאלה.
ישראל אייכלר: בתקציב של היום יש 50% מיליון שקל להחזרים לחולי דיאליזה בקופות החולים?
<זאב צוקרמן: קח את זה במסגרת הסל של הקופות, זה כולל גם את זה, זה חלק מהסל.
ישראל אייכלר: מה התקציב הכולל של "חוק בריאות ממלכתי"?
<מידד גיסין: 40 מיליארד.
<מירי כהן: אבל צריך להגדיר את וועדת הסל.
<מירי כהן: זאת וועדת הסל.
ישראל אייכלר: אבל מ-40 מיליארד 50 מיליון זה לא - - -
<מירי כהן: זה 300 מיליון של וועדת הסל.
<זאב צוקרמן: 300 מיליון ועדת הסל, אתה נותן לו - - -
ישראל אייכלר: אני לא יודע אם אני רוצה להוסיף את זה לוועדת הסל.
ישראל אייכלר: בעיניי אין הבדל בין הסל של 400 מיליארד שקל שהמדינה עומדת לאשר בשבוע הבא לבזבוזים, חלק לבזבוזים, סליחה להוצאות לחלק מזה.
ישראל אייכלר: פה מדובר על הצלת חיים או ממש - - -
<מידד גיסין: זה משפט שמתאים לכל נושא במערכת הבריאות שאנחנו מדברים.
<מידד גיסין: אני רוצה להעיר, אם כבר הפרעתי - - -
ישראל אייכלר: עוד שנייה, אני רוצה לסיים אתם בעניין שלשמו התכנסנו.
ישראל אייכלר: מה הסיבה שאתם לא רוצים לעשות, לפחות באזורים שלכם, מכרזים עם חברות אמבולנסים פרטיים?
<הלל דשן: אני טיפה ארחיב.
<הלל דשן: ראשית יש לנו הסכמים עם חברות אמבולנסים ועם מד"א כמובן, הם נמצאים פה, וגם עם חברות פרטיות.
<הלל דשן: אחר כך אם תרצה אני אפרט.
<הלל דשן: הנושא הזה קיים כבר כמה שנים בקופה.
<הלל דשן: כפי שציינת וכמו שמירי אמרה, כל מחוז, בגלל שבאופן טבעי החברות הפרטיות קטנות יותר ועובדות בטריטוריות מקומיות, כל מחוז סוברני לעשות את ההסכמים שלו - - -
ישראל אייכלר: ויש מחוזות שעושים את זה?
<הלל דשן: בוודאי.
<הלל דשן: יש שעושים והם פזורים על פני הארץ.
ישראל אייכלר: ויש חברות פרטיות.
ישראל אייכלר: אתם עושים את ההתחשבנויות - - -
<הלל דשן: שמונה, זה כולל את מד"א.
<הלל דשן: אני נזהר בלשוני.
ישראל אייכלר: אז תכתוב שמונה.
ישראל אייכלר: אתם עושים את ההתחשבנות ישירות איתם והנוסע לא צריך להתווכח עם הקבלן.
<הלל דשן: - - אבל בחלק הזה לא.
<הלל דשן: הוא יכול להתווכח עם הנהג, אבל לא על החלק של התשלום.
ישראל אייכלר: אם הוא יתווכח על מזג האוויר זה בסדר גמור.
ישראל אייכלר: אני מבין מהטענה שלך - - -
<הלל דשן: אין טענה.
ישראל אייכלר: שלמעשה יש לכם, אבל איפה שכדאי לכם אתם עושים.
<הלל דשן: אני אסביר.
<הלל דשן: קודם כל אנחנו עושים וזה טוב ללקוח.
<הלל דשן: זה טוב ללקוח וזה טוב לנו וכך אנחנו נוהגים.
<הלל דשן: קבעו קריטריונים בקופה וכל מחוז פועל על פיהן.
<הלל דשן: שוב, אותה מערכת של מד"א, על אותה תשתית להרחיב לחברות נספות.
<הלל דשן: למה אין יותר חברות?
<הלל דשן: זה מתחלק לשתיים.
<הלל דשן: א', לא כל החברות עומדות בקריטריונים ולא הגיעו להסדרים מקומיים מסיבות כאלה ואחרות שלאליהן לא ניכנס פה.
<הלל דשן: ספציפית בשנה וחצי-שנתיים האחרונות גם המערכת נתקלה בבעיות טכניות, כך אקרה לזה.
<הלל דשן: אנחנו נכנסים למערכת חדשה ובתחילת השנה הבאה היא אמורה להיכנס כבר לעבודה, גם חברות נוספות תוכלנה להיכנס.
<הלל דשן: קודם כל הקיימות תעבורנה אליה גם - - -
<שלומית אבינח: שמונה מתוך, אבל מה עם ה-135, אתם תוכלו לקבל אותן?
<הלל דשן: א', אנחנו ציבוריים - - -
ישראל אייכלר: המכרז פתוח?
<הלל דשן: עובדים לפי "חוק חובת מכרזים".
<שלומית אבינח: תעשו מכרז חדש?
<הלל דשן: אני לא יודע.
<הלל דשן: אמור לצאת כזה, אני לא בטוח שכל חברה תזכה בו.
ישראל אייכלר: מובן, כשיש מכרז מי שיותר יעיל תיקח אותו.
<מידד גיסין: בדרך כלל מי שיותר זול.
<זאב צוקרמן: יש עניין של מחיר במכרז, אבל יש גם מי יותר מתאים.
<זאב צוקרמן: יש שני אלמנטים, אלמנט אחד של מחיר והוא תוצאה של - --- אבל יש גם אלמנט של איכות, כללי דיווח וכללי הבקרה.
<זאב צוקרמן: כללי הדיווח וכללי הבקרה לכל החברות כולל מד"א, עם מד"א אנחנו לא במצב אופטימלי בחלק מדיווחי הבקרה.
<זאב צוקרמן: אנחנו גוף ציבורי גדול, מעל ל-50% מהאוכלוסייה, אנחנו לא יכולים לנהל את העסק הזה בצורה שהיא לא מסודרת מבחינת מינהל ציבורי.
<זאב צוקרמן: יש כללי דיווח וכללי בקרה קבועים שאנחנו נגדיר אותם כבסיס בכל התקשרות עוד לפני שאנחנו מדברים על המכרז והמחיר.
<זאב צוקרמן: ברגע שחברות יתיישרו עם כללי הבקרה ועם הדיווח שאנחנו עושים עכשיו, אני לא חושב שיש למישהו אינטרס ב"כללית" ללכת נגד המטופלים.
<זאב צוקרמן: אני חושב שמה שמעלים כל האנשים פה, שזה לטובת המטופלים ושהם לא יצטרכו להוציא כסף ולקבל אחר כך החזר, השירות בסופו של דבר הוא שירות לוקה גם מבחינה ציבורית וגם מבחינה אתית.
<זאב צוקרמן: "הכללית" שמה את השירות בראש מעייניה.
<זאב צוקרמן: לצורך העניין אנחנו, ברגע שאנחנו יכולים להתיישר עם כללי בקרה ודיווח ועם מכרז על פי חוק, לנו אין שום התנגדות להיכנס למשא ומתן, לדיונים ולהסדרים עם כל ה-150 חברות - - -
ישראל אייכלר: ברור, זה צריך להיות מובן מאליו.
ישראל אייכלר: מתי זה 2016, בעוד חודש?
<רם גוטליב: זה מה שאמרו ב-2007 וב-2009.
<רם גוטליב: הוא אמר את זה גם ב-2007 וגם - - -
ישראל אייכלר: רק שנייה.
<זאב צוקרמן: אנחנו ממפים כרגע את --- בונים את ה--- ואני מקווה שזה יהיה דבר נכון כי גם לנו זה - - -
ישראל אייכלר: בפרט שיש קופות חולים שכן נותנות את השירות הזה.
ישראל אייכלר: זה נכון גם מבחינה שיווקית לעשות את זה.
<זאב צוקרמן: בוודאי.
ישראל אייכלר: לא שמענו תאריך.
ישראל אייכלר: מתי - - -
<הלל דשן: בתחילת 2016, אם זה יהיה ב-1 בינואר או ב-15 בינואר, אני לא יודע.
ישראל אייכלר: אם זה יהיה ב-1 בפברואר זה מספיק לנו.
<הלל דשן: אני מקווה שקודם.
<הלל דשן: אנחנו מדברים על ינואר, אני מקווה - - -
ישראל אייכלר: תרשמי, ה-1 בפברואר - - -
<שלומית אבינח: רק המכרז.
<הלל דשן: אני מדבר על המערכת.
<הלל דשן: ברגע שתהייה מערכת המכרז יתחיל לרוץ.
<זאב צוקרמן: אני רוצה עוד פעם אחת להדגיש נקודה שעלתה יותר מפעם אחת, אנחנו פועלים על פי החוק.
<זאב צוקרמן: על פי החוק אנחנו לא מחויבים לעשות את הדבר הזה.
<זאב צוקרמן: אנחנו עושים את זה מתוך אינטרס של הקופה שלנו, הוא אינטרס של שירות, אבל אנחנו לא מחויבים.
<זאב צוקרמן: אנחנו פועלים בדיוק לפי הוראות משרד הבריאות.
ישראל אייכלר: דוקטור צוקרמן, אתה איש רפואה, כשאני שומע משפטנים אומרים את המילה "חוק", כמחוקק מיד כל השערות קמות לי כי אני יודע מה הם עושים עם החוק כשהם רוצים ככה וכשהם רוצים ככה.
ישראל אייכלר: כל משפטן שאומר "חוק" אני יודע בדיוק למה הוא מתכוון.
<מירי כהן: אבל אפשרנו את זה, לכן אפשרנו את זה וקבענו את הכללים.
<הלל דשן: כולנו צמודים לאותו חוזר מדצמבר 2000 ו- - -
ישראל אייכלר: עכשיו אנחנו עוברים ל"מאוחדת", מאיה קיטרו.
<מאיה קיטרו: מאיה קיטרו.
<מאיה קיטרו: אני מנהלת מחלקת בקרה חשבונות רפואיים.
<מאיה קיטרו: קודם כל, גם "מאוחדת" פועלת על פי חוק, על פי חוזר משרד - - -
ישראל אייכלר: גם את עורכת דין?
<מאיה קיטרו: אני לא עורכת דין.
<מאיה קיטרו: אני כלכלנית במקצועי.
ישראל אייכלר: כי כשאדם אומר: 'אני פועל על פי חוק', זה נשמע - - -
<מאיה קיטרו: ראשית, קודם כל "מאוחדת" רואה את טובת המטופלים - - -
ישראל אייכלר: אף אחד לא מעלה על דעתו שיש נהג שלא נוסע על פי חוק.
<הלל דשן: זה נשמע פה כאילו, למה הקופות לא עושות מעבר.
<הלל דשן: גם אנחנו כפופים למגבלות, יש לנו מקורות לתת סל מסוים.
<הלל דשן: כשמבקשים לתת מעבר, אנחנו מנסים - - -
ישראל אייכלר: לא מדברים פה על כסף מעבר, מדובר פה על הסדרי התחשבנות שזו אותה עלות או פחות עלות.
ישראל אייכלר: אנחנו לא באים להטיל עליכם עוד הוצאה.
<רם גוטליב: זה בדיוק ההפך.
<רם גוטליב: זה לעשות - - -
<הלל דשן: גם אנחנו מקווים ובגלל זה יש מכרזים.
<הלל דשן: אמרתי, יש סיבות אחרות למה זה - - -
ישראל אייכלר: על זה אתם סוברנים להחליט שחברה X ו- Yלא עומדות בדרישות שלכם.
ישראל אייכלר: על זה אני לא יכול להתערב ולא רוצה להתערב.
ישראל אייכלר: אבל אני כן רוצה שלא יהיה איזה מונופול בשום דבר וגם לא בעניין הזה.
<הלל דשן: אמרתי כבר שזה נתפח לתשע חברות וזה יפתח לעוד בתחילת השנה הבאה.
<מאיה קיטרו: "מאוחדת" זו קופה יחסית קטנה, יחסית ל"כללית".
<מאיה קיטרו: יש לנו הסכם - - -
ישראל אייכלר: כשאני נכנסתי ל"מאוחדת" כשעוד נקראה "עממית", מישהו עוד זוכר את זה?
<מירי כהן: או, או, בטח אז ידעו בעל פה את השמות של המבוטחים, בתחילת הקופה.
<מאיה קיטרו: גם היום.
<מידד גיסין: אתם רוצים להגיד לי שאתם זוכרים את קופת חולים "עממית"?
<מירי כהן: אני לא מההיסטוריה, רק מקריאה.
<מידד גיסין: שטויות.
<מירי כהן: אני לא, רק מקריאה.
<מידד גיסין: לפני 50 שנה.
<מידד גיסין: מי זוכר?
<מירי כהן: אני אומרת שבספרי הלימודים של מערכות בריאות מלמדים את זה.
ישראל אייכלר: זה פחות, כי אני הייתי כבר ילד גדול כשנכנסנו ל"עממית".
ישראל אייכלר: היינו ב"לאומית" כי אבא שלי היה לאומי, כבר הייתי ילד גדול.
ישראל אייכלר: אני חושב שזה פחות מ-50 שנה.
<מידד גיסין: לא נתווכח על כמה שנים.
<מירי כהן: אני לא יודעת מתי האיחוד, המעבר.
<מירי כהן: זה היה בשנות ה-60-, 70 אולי.
<מירי כהן: לא זוכרת.
ישראל אייכלר: נדמה לי ש"עממית" הייתה מיסודה של "הדסה".
<מאיה קיטרו: כן.
<מידד גיסין: בהתחלה.
ישראל אייכלר: אז היא הייתה קטנה.
ישראל אייכלר: היום כמה יש לכם?
<מאיה קיטרו: מיליון וקצת.
<מידד גיסין: 13%.
ישראל אייכלר: מיליון וקצת.
<מאיה קיטרו: ל"מאוחדת" יש הסכם עם 16 חברות אמבולנס.
<מאיה קיטרו: כמובן שבכל הסכם אנחנו מעגנים את כללי ההתחשבנות גם במצבים של פינויי חירום.
<מאיה קיטרו: מבחינתנו, המערכת המובנת והמערכת המאוד מסודרת והממוכנת של פינויי חירום שאנחנו עובדים עם מד"א פועלת גם מול חברות האמבולנסים הפרטיות.
ישראל אייכלר: ההתחשבנות הישירה.
<מאיה קיטרו: בהחלט.
<מאיה קיטרו: זאת אומרת, מבוטח - - -
ישראל אייכלר: מה עם דיאליזה?
<מאיה קיטרו: דיאליזה, קודם כל מרבית המבוטחים שלנו שהם חולי דיאליזה ואונקולוגיה, הם נוסעים בתחבורה ציבורית: מוניות, רכב פרטי.
<מאיה קיטרו: כפי שאמרת, מעט מאוד מבוטחים משתמשים באמבולנס.
<מאיה קיטרו: יש לנו במחוז מרכז הסדר לחולי אונקולוגיה ודיאליזה.
<מאיה קיטרו: בדרך כלל הצרכים להתקשרות עם חברות בנושאים כאלה או אחרים מגיעים מהמחוזות.
<מאיה קיטרו: אני מניחה, היות והיום אנחנו מחזירים את הכספים לאותם מעט מאוד מבוטחים שמשתמשים באמבולנס - - -
ישראל אייכלר: יש פה סתירה בין מה שאמרת, הם מדברים על 50 מיליון לאנשים שצריכים אמבולנס ואת אומרת 'מעט מאוד'.
<מאיה קיטרו: ב"מאוחדת" אין הרבה מבוטחים שמשתמשים באמבולנס לצרכי דיאליזה.
<מירי כהן: זה הגיוני.
<מירי כהן: מעבר לזה שהם קטנים, כלומר האוכלוסייה היא שונה מה"כללית" לצורך העניין הזה ואלה הנתונים.
<מירי כהן: יכול להיות שזה גם מעט.
<מירי כהן: נכון, "כללית" - - -
<הלל דשן: בגילאים ותחלואה כנראה יש פערים - - -
<מירי כהן: זה מאוד אופייני בכל התחומים בבריאות.
<מירי כהן: "כללית" שונה מ"מאוחדת".
<מירי כהן: גם המעט מאוד יכול להיות לא מעט כסף.
<מאיה קיטרו: לא מעט.
<מאיה קיטרו: שוב, באופן יחסי ל"כללית".
<מירי כהן: באופן יחסי, בוודאי.
<מאיה קיטרו: "באופן יחסי ל"כללית".
<מאיה קיטרו: קיים איזה הסכם בנושא של אמבולנס לחולי דיאליזה.
<מאיה קיטרו: בהחלט אפשרי, הצרכים מוגדרים על ידי המחלקות - - -
ישראל אייכלר: אם זה מעט, מה הבעיה שלכם?
ישראל אייכלר: תעשו את זה מיד.
<מאיה קיטרו: אין לנו בעיה כל זמן שזה מעוגן בהסכם.
<מירי כהן: סליחה.
<מירי כהן: אני רוצה לומר משהו על ההסכם, עוד הערה.
<מירי כהן: אנחנו הולכים להוציא חוזר גם בעניין הזה שאכן אפשר לעשות התקשרות, בנושא בדיאליזה הקופות יכולות.
<מירי כהן: שוב, אני אומרת שוב, זה לא נושא הדיון אבל אנחנו מכירים את זה.
<מירי כהן: בנושא דיאליזה אכן קופה רשאית להתקשר עם חברות אמבולנסים, אבל חולה שירצה להתפנות שלא עם חברת אמבולנס שנמצאת בהסדר, הקופה לא יכולה לחייב אותו להתפנות דווקא עם אותה חברה.
<מירי כהן: כלומר, אם קופה התקשרה עם 10 חברות ויש מי שרוצה להתפנות דווקא עם חברה אחרת, הקופה חייבת לתת לו את ההסדר הכספי בדיוק אותו דבר.
ישראל אייכלר: את ההחזר.
<מירי כהן: כן, את ההחזר.
<מירי כהן: מותר לחולה לבחור עם מי הוא - - -
ישראל אייכלר: חשוב מאוד מה שאת אומרת.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, רק אם הוא רוצה את ההתחשבנות הישירה - - -
<מירי כהן: נכון, הוא לא חייב להתפנות עם האמבולנס.
<מירי כהן: זכותו לבחור את החברה שנמצאת, כמובן ברישוי של משרד הבריאות.
ישראל אייכלר: זו הבהרה מאוד חשובה כדי שלא יהיו אי הבנות.
ישראל אייכלר: יש עוד משהו שרצית לומר.
ישראל אייכלר: מכבי שירותי בריאות, הגברת שוקר.
<ליזה שוקר: אצלנו, אנחנו באמת דואגים לחולה ואנחנו רואים לנגד עיננו את החולה.
<ליזה שוקר: לנו יש התקשרויות עם הרבה יותר חברות, כ-35.
<ליזה שוקר: אנחנו מגיעים להסדרים בכל מה שניתן כדי שלחולה יהיה נוח יותר.
<ליזה שוקר: ככל שניתן אנחנו מתאמצים כן להתקשר עם חברות.
<ליזה שוקר: עיקר ההוצאה שלנו היא בעיקר במד"א.
ישראל אייכלר: בעצם את אומרת ש-35 חברות?
<ליזה שוקר: כ-35.
ישראל אייכלר: מה הסיבה שאתם יותר מ"מאוחדת", פשוט כי אתם יותר במחוזות שונים?
<ליזה שוקר: לא.
<ליזה שוקר: כמו שאמרתי, אנחנו דואגים לחולה.
<ליזה שוקר: אם לחולה נוח יותר - - -
ישראל אייכלר: גם ההסתדרות, אני אומר ההסתדרות, סליחה - - -
<רם גוטליב: ההסכמים שלהם הם מ-2010, 2011.
<רם גוטליב: זה לא משהו שהם החליטו לפני שנה.
<רם גוטליב: כבר שנים זה עובד עם מערכת דיווח במחשב.
<רם גוטליב: דרך האינטרנט אנחנו מעבירים להם את כל הנסיעות והכול עובד מצוין.
<רם גוטליב: לפי דעתי זה הרבה יותר מ-35, רק באזור הצפון יש לפחות 10.
<רם גוטליב: שאני מכיר.
<מידד גיסין: יש לי הערה, קודם כל מרכזית לנושא.
<מידד גיסין: פה מדברים מ"כללית" על 50 מיליון ומכפילים.
<מידד גיסין: זאת אומרת, ל-100 מיליון אנחנו צריכים הכפלה - - -
<מירי כהן: לא הכפלנו.
<מירי כהן: אנחנו יודעים שזה לא.
<מידד גיסין: אנחנו מדברים שבסך הכול, קודם כל אנחנו ארגוני החולים, גם אנחנו דואגים לחולים כמו קופות החולים.
<מידד גיסין: זה טוב בשביל הפרוטוקול שיהיה כתוב שהקופות דואגות לחולים - - -
ישראל אייכלר: שמע, זכותם.
ישראל אייכלר: אתה יודע כמה משקיעים.
ישראל אייכלר: אני לא בהנהלה של שום קופת חולים, אבל אני בא בהרבה טענות לקופות חולים, אנחנו כל הזמן נלחמים אתן.
ישראל אייכלר: זכותם להגיד שהן נותנות שירות.
ישראל אייכלר: אני רוצה להגיד לך שכל קופות החולים נותנות שירות מצוין.
ישראל אייכלר: תבדוק מה קורה בארצות הברית בעניין הרפואה והשירות שנותנים שם חברות הביטוח הפרטיות.
<מידד גיסין: זה סיסמאות.
<מידד גיסין: אני לא אוהב שנתונים לנו דוגמאות כי כשנותנים דוגמאות נותנים מה שמתאים.
ישראל אייכלר: אני אביא לך מסרילנקה.
ישראל אייכלר: גם בסרילנקה נותנים פחות טוב מישראל.
<מידד גיסין: הבעיה שגם אני מסכים שהקופות, לפחות זה מה שהן צריכות לעשות, אבל כשאנחנו ארגוני החולים באים ומדברים בדיונים, אני דואג ל-20% מהציבור שאין לו כסף לקנות את התרופות החודשיות.
<מידד גיסין: זאת אומרת, ברור לנו היום המצב של קופות החולים, גם אם הן תרצנה לדאוג למצב של החולים אין להן.
<מידד גיסין: אנחנו מכירים את המצב שלהן, אני בא למדינה וגם למשרד הבריאות, למעשה לאוצר, תפתרו את הבעיה של אלה שמקבלים השלמת הכנסה שאין להם כסף, לא לאמבולנס, אנחנו מדברים על תרופות חודשיות.
<מידד גיסין: במכה אחת אולי יש 10% מאלה שנוסעים לדיאליזה שאין להם כסף, אפשר לפתור את הבעיה למגזר קטן שאין לו כסף.
<מידד גיסין: אותו לפטור מכל ההשתתפויות ולא רק נסיעה באמבולנסים, מכל ההשתתפויות!
<מידד גיסין: כמו שמשרד הבריאות קבע יעדים ל-2016 אנחנו, בארגוני החולים קבענו יעד שלמעשה אנחנו נלחמים עליו כבר שנים, זה הנושא של ההשתתפויות.
<מידד גיסין: אנחנו מדברים על השתתפויות, על 20%, זה גם לא 20% זה אולי 10% מהציבור שהם בעיקר קשישים חסרי משאבים, שלא מסוגלים לממן את התרופות החודשיות שלהם.
ישראל אייכלר: אתה אמרת משהו מאוד מאוד חשוב.
ישראל אייכלר: אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית, מבחינה חוקית, נניח קופות חולים רוצות לקבל את מה שמידד אומר עכשיו, אוכלוסיות מסוימות במצבים כלכליים מסוימים כשרוצים לתת 100% השתתפות, זה יכול להיות טוב להם גם מבחינה שיווקית, מותר להם על פי חוק לעשות את זה?
ישראל אייכלר: <ורד קירו זילברמן:> צריך לבדוק את זה ולראות את החקיקה.
ישראל אייכלר: לגבי אנשים שאין להם.
<מידד גיסין: אבל אני לא רוצה שהקופות תתנדבנה.
<מידד גיסין: אני רוצה שהמדינה תיתן - - -
<שלומית אבינח: יש וועדת חריגים.
ישראל אייכלר: אם אתה רוצה שהמדינה תיתן זה צריך להיכנס לחוק התקציב או לחוק מיוחד.
<שלומית אבינח: אבל מידד, הרבה פעמים אנחנו מקבלים פניות לוועדה כשיש משהו חריג שהוא מעבר, יש קופות - - -
<מידד גיסין: בכל קופה יש וועדת חריגים של סל התרופות.
<מידד גיסין: אפשר לפנות לוועדה, אני לא מדבר על מקרים - - -
<שלומית אבינח: לפנים משורת הדין.
<מידד גיסין: נכון.
<מידד גיסין: אני לא מדבר על מקרים חריגים.
ישראל אייכלר: אני רוצה לברר אם מה שאמרת אפשרי.
ישראל אייכלר: הגברת מירי כהן, נניח שקופת חולים, אחת מאלה שיושבות פה, תגיד: 'אני עשיתי חשבון, יש לי כך וכך אנשים מעטים בעניין הזה'.
ישראל אייכלר: מידד אומר שאנשים שאין להם כסף, לא לכל מי שחולה במצב מסוים, באמת למי שאין לו אני רוצה לתת לו 100%.
ישראל אייכלר: מותר להם על פי חוק לעשות את זה?
<מירי כהן: שאלה מצוינת.
<מירי כהן: אנחנו בדיוק מתדיינים בינינו משפטית.
<מירי כהן: אנחנו לא בטוחים שזה אפשרי כי צריך לראות שזה עומד בכללים, בכללי השוויוניות.
<מירי כהן: יכול להיות שצריך להיכנס להסכמי השתתפויות העצמיות.
<מירי כהן: יכול להיות שיבואו ויגידו: 'אה, אנחנו עושים להם הנחה כי אנחנו דווקא רוצים למשוך את המבוטחים האלה מהקופה ההיא, ניתן להם הנחה'.
<מירי כהן: כלומר, יש פה סוגיות משפטיות.
ישראל אייכלר: יש פה דווקא תחרות בריאה.
<מירי כהן: לכן צריך לבדוק את זה משפטית כדי לראות שאכן.
<מירי כהן: לדעתי הם צריכים לקבל אישורים, אולי של הכנסת, של וועדת כספים אולי.
<מירי כהן: אני לא יודעת ולכן אני אומרת שהסוגיה היא לא פשוטה.
<מירי כהן: היא צריכה בדיקה - - -
ישראל אייכלר: היועצת המשפטית הזכירה לי שהיה פה דיון על פרקינסון.
ישראל אייכלר: יש איזו פעולה של "דאודופה" שהם לא חייבים לתת.
ישראל אייכלר: ישבנו פה לפני כשבועיים והגענו למצב שהם הבינו שמדובר בסך הכול בכמה אנשים בכל קופה והם הסכימו.
<מירי כהן: זו סוגיה שונה של ההנחות לאוכלוסיות מסוימות.
<מירי כהן: אני אומרת, אף אחד מאתנו לא רוצה לעבור על החוק.
<מירי כהן: אנחנו רוצים להיות מאוד זהירים.
<מירי כהן: אני אומרת, צריך לבדוק את זה משפטית כי אני יודעת - - -
ישראל אייכלר: תבדקו את זה, אני מאוד רוצה לדעת מה שמידד אומר.
ישראל אייכלר: אנשים שמוכרים בקופה, אתה אומר מהביטוח הלאומי - - -
<מידד גיסין: יש הגדרות מדויקות.
ישראל אייכלר: מאוד מדויקות.
ישראל אייכלר: שהקופה תוכל להגיד, לא חייבת.
ישראל אייכלר: היא תגיד, 'אני קופת חולים X, רוצה למשוך - - -
<מידד גיסין: לכן אני אמרתי המדינה ולא הקופות.
ישראל אייכלר: מהמדינה לא תוציא כלום, מאבן תוציא מים.
<מידד גיסין: עובדה, עד היום משרד הבריאות מוציא תקנות לקופות החולים ללא כיסוי תקציבי והקופות בוכות על זה, אבל אין להן בררה.
<מידד גיסין: אפשר למצוא, אם רוצים אפשר למצוא את הדרך.
<מידד גיסין: בשביל זה אני אמרתי שהמדינה צריכה לעשות.
<מירי כהן: אתה באמת מדבר על סוגיה מאוד נרחבת לכל האוכלוסיות.
ישראל אייכלר: הגברת כהן, רוצים לשאול אותך שאלה.
ישראל אייכלר: <ורד קירו זילברמן:
ישראל אייכלר: > אני רק רוצה לשאול אותך שאלה לגבי תזכיר החוק של האמבולנסים, כל נושא של ההסדרה.
ישראל אייכלר: אני יודעת שבאמת היה תזכיר ולא השתכלל - - -
<מירי כהן: זה לא היה תזכיר חוק.
<מירי כהן: זה היה הרבה יותר.
<מירי כהן: לצערנו זה כבר עבר קריאה ראשונה וכבר היה מוכן לקריאה שנייה ושלישית והכנסת לצערנו הרב התפזרה לפני שסיימנו את תהליך החקיקה.
<מירי כהן: מה שזה אומר, אנחנו צריכים עוד פעם.
<מירי כהן: זו סוגיה.
<מירי כהן: מדובר על "חוק האמבולנסים".
<מירי כהן: <קריאה:> מה, אין רציפות.
<מירי כהן: מה זה?
<מירי כהן: הכנסת הקודמת.
<מירי כהן: רציפות אפשר פעם אחת.
<מירי כהן: לצערנו הרב.
<מירי כהן: לצערנו הרב, אנחנו רוצים לקדם את החוק, הצרה שאנחנו רוצים לקדם הרבה חוקים, השאלה כמה שאפשר.
<מירי כהן: זה בדיון עכשיו אל מול השר והמנכ"ל.
<מירי כהן: אני אומרת שלצערנו יש לנו עוד הרבה עשרות חוקים, אני לא רוצה לומר כמה מהם דחופים, אני לא רוצה להגיד מה יותר חשוב.
<מירי כהן: אני כמובן אגיד ש"חוק האמבולנסים" הכי חשוב כי זה הכי חשוב.
<מירי כהן: יש לנו הרבה חוקים, גם מקצועות רפואיים, גם דברים אחרים שאנחנו רוצים לקדם.
<מירי כהן: זה כרגע בדיונים מול השר שלנו והמנכ"ל.
<מירי כהן: אנחנו רוצים, אני אומרת שוב שלנו זה מאוד חשוב.
<מירי כהן: מי שיושב כאן בשולחן בוודאי סבור שזה - - -
<מידד גיסין: ומה עם הביטוח הסיעודי?
<מירי כהן: אמרתי, אנחנו יכולים לעלות עכשיו עשרות חוקים שהם מאוד חשובים.
<מירי כהן: אמרתי, אנחנו משוחדים לחוק הזה, ברור.
<מידד גיסין: אני מציע לוועדה לקיים דיון בנושא הביטוח הסיעודי הקבוצתי.
ישראל אייכלר: אוהו, השר ישמח לבוא לדיון הזה.
ישראל אייכלר: הוא רוצה את הרפורמה.
<מידד גיסין: הוא רוצה.
<מידד גיסין: אנחנו רוצים שהוא יכיר.
<מידד גיסין: המצב לדעתי הוא שערורייה שלא הייתה במדינת ישראל.
<ליזה שוקר: הערה קצרה.
<ליזה שוקר: קודם כל אני שמחה שאנחנו נפגשים היום.
<ליזה שוקר: היום, ה- 11 בנובמבר שזה יום זכויות החולה.
<ליזה שוקר: האגודה לזכויות החולה מקדמת מספר הצעות חוק שגם כבודו מכיר בין השאר בנושא הזה.
<ליזה שוקר: לנושא של האמבולנסים, אנחנו קוראים ליישם את הפנייה של משרד הבריאות לקופות החולים מ-27 בנובמבר 2011, שהתשלום יהיה ישירות מהקופות לטובת החולים, לא לטרטר אותם.
ישראל אייכלר: אז לא המצאנו עכשיו את הגלגל.
<ליזה שוקר: ממש לא.
<רם גוטליב: מה פתאום.
<יאיר חברוני: בבקשה הערה קצרה.
<יאיר חברוני: יאיר חברוני ממשרד הבריאות, ממש הערה קצרה, הכול כבר נאמר.
<יאיר חברוני: רק חשוב להדגיש- - -
ישראל אייכלר: מנהל האגף לפיקוח על אמבולנסים.
ישראל אייכלר: חבל שלא אמרת כלום עד עכשיו.
<יאיר חברוני: כן, מנהל אגף פיקוח על אמבולנסים.
<יאיר חברוני: חשוב רק לציין, באמת כמעט הכול נאמר.
<יאיר חברוני: הערה קצרה חשובה.
<יאיר חברוני: אנחנו הוצאנו את ההבהרה כפי שמירי הציגה אותה.
<יאיר חברוני: אחרי החוזר בשנת 2009 לקופות, הבהרה לקופות בשנת 2010 בעצם היה כאן, אני לא אומר חשדנות או אי זיהוי של לגיטימיות של אותן חברות אמבולנסים פרטיות שבעצם מפוקחות ומאושרות על ידנו.
<יאיר חברוני: השורה התחתונה היא, ההכרה או ההדגשה של שיתוף הפעולה של חברות האמבולנסים שהן מפוקחות ומאושרות, הן עוברות תהליך של בקרה ורישוי כל שנה מחדש של אותן חברות אמבולנסים.
<יאיר חברוני: את ההיקפים שמעת, אני לא אחזור עליהם.
<יאיר חברוני: בעצם הן גודרות גדר טובה לכל מיני כאלה שהם שמזדהים כאמבולנסים פרטיים לא חוקיים, או שמנסים להיכנס בדרך כזאת או אחרת תחת אותם הסכמים, שהן באמת לא תכנסנה.
<יאיר חברוני: בעצם כאן אנחנו סוגרים ומרווחים עוד רווח שכאלה שהן לא תחת רישוי ופיקוח ועובדים באופן - - -
ישראל אייכלר: בעצם אתה רגולטור של העניין הזה.
ישראל אייכלר: מצד השני כאזרח אני רוצה שמי שכן מפוקח על ידכם, שהקופות לא תעשנה תנאים שמעבר למה שאתה דורש.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, שהוא לא יחייב להכניס טלוויזיה בכל אמבולנס - - -
<יאיר חברוני: ברור, ולכן הוצאנו את המסמך.
<מירי כהן: סליחה, באתר משרד הבריאות יש את רשימת האמבולנסים שמתעדכנת אחת ליום.
<מירי כהן: מוצאים בדיוק את הרישוי ואת מספר האמבולנסים.
<מירי כהן: אפשר לראות את זה וכך אין בעיה.
<מירי כהן: זה שקוף לציבור, פתוח ומתעדכן גם לקופות.
<הלל דשן: אם אפשר להוסיף, משרד הבריאות כמובן עושה פה את עבודתו נאמנה, רגולציה והוא בודק רפואית ותדירות.
<הלל דשן: זה יומי וזה מצוין, חשוב והכול.
<הלל דשן: כשהקופות עושות מכרזים, אנחנו מתייחסים לקריטריונים נוספים, מחיר כמובן, אבל לא רק אלא גם התנהלות תקינה, קבצים ומדיה שעוברת באופן מודרני סביר, תקין.
<הלל דשן: שהן עובדות מול רשויות נוספות ולא רק מול משרד הבריאות.
<הלל דשן: יש עוד רשויות - - -
ישראל אייכלר: הלל דשן, מה שאתה מבקש מכולם לגיטימי שתבקש מכולם, אבל שלא יהיה משהו תפור.
ישראל אייכלר: לפעמים יש מצבים שעושים מכרז תפור שרק מי שיש לו כך וכך שנים או שיש לו.
ישראל אייכלר: אתה יודע איך עושים את זה.
<הלל דשן: כאלה שיש להן רישוי ממשרד הבריאות וקריטריונים.
<יאיר חברוני: אתם מוזמנים ליצור איתי קשר.
<יאיר חברוני: כל הקופות מדברות איתי בנוגע לזהות האנשים שמשתתפים או שרוצים להשתתף במכרזים.
<יאיר חברוני: זה גם מופיע באתר.
<יאיר חברוני: יש שקיפות מלאה והמידע עובר.
<מירי כהן: מספר החברות, סוג החברות.
ישראל אייכלר: אני רוצה לסכם את הדיון כי בעוד חמש דקות יש מליאה.
ישראל אייכלר: הוועדה ישבה ושמעה את כל הנציגים וקופות החולים.
ישראל אייכלר: רשמנו את הודעות שירותי בריאות כללית שבתחילת שנת 2016 הם יצאו במכרז מסודר, במערכת מסודרת, לאפשר לחברות אמבולנס פרטיות שנבחרו להשתתף בהסדר ההתחשבנות הישירה.
ישראל אייכלר: אנחנו פונים לקופות החולים לצרף איפה שאפשר עוד חברות אמבולנסים פרטיים כדי להקל על המבוטחים.
ישראל אייכלר: אני רוצה לבקש ממשרד הבריאות לאפשר מתן 100% השתתפות, לחולי דיאליזה ואונקולוגיה שאין בידם לשלם, על ידי קופות החולים במידה ושהן יתחרו בכך.
ישראל אייכלר: כלומר, לאפשר להן חוקית.
ישראל אייכלר: שוב, אני רוצה לחזור על הבקשה של משרד הבריאות מ-2011, שהקופות תתחשבנה ישירות עם חברות האמבולנסים ולא יטרטרו את האזרח בקבלת החזרים.
ישראל אייכלר: אם יכולתי להוסיף סעיף, לבקש את הדבר בעניין של התרופות שלא קשור לנושא הזה, המנהלת תרשה לי.
ישראל אייכלר: יש גם משפחות רגילות שחוזרות מבית המרקחת וזה כאילו חזרו יותר יקר מ"מחנה יהודה".
ישראל אייכלר: זה כשהכול נקרא שהמדינה נותנת תרופות רק 10% או רק 5%.
ישראל אייכלר: לפעמים ההשתתפות של האזרח יותר יקרה מאשר התרופה בשוק.
ישראל אייכלר: זה לא נושא שאנחנו עוסקים בו, אבל נצטרך לעסוק בו לקראת התקציב, שזה כבר סגור.
ישראל אייכלר: אני רוצה להודות לכולכם שהייתם אתנו.
ישראל אייכלר: אנחנו פותחים את הישיבה של הוועדה לפניות הציבור בעניין: תגבור אוטובוסים באירועים ובתחנות מלאות בשעות העומס.
ישראל אייכלר: אני רוצה לומר, לדעתי יש אי הבנה בסיסית בקרב מפעילי התחבורה הציבורית למיניהם, על כל סוגיהם, למושג של שירות ציבורי בתחבורה.
ישראל אייכלר: אני יוצא מתוך הנחה שיש שני סוגים של הסעות.
ישראל אייכלר: יש הסעה פרטית, 'אתה רוצה שאסיע אותך במונית שלי, בטנדר שלי, תשלם כך וכך, מפה ועד פה מה שסיכמנו' – מה ששילמת זה מה שתקבל.