GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<קובי ממליה: אמרתי, אנחנו יודעים לעשות את זה.
<קובי ממליה: השאלה היא מי מודיע למוקד.
ישראל אייכלר: יש לכם דייל, שיודיע.
<קובי ממליה: צריך שיהיה מישהו בפועל שיכול להודיע למוקד על כל הזמנה.
<קובי ממליה: הדייל הוא לא דייל קבוע, הוא לא יכול להישאר שם.
<קובי ממליה: הדייל הוא כרגע בעצם תחליף שלט.
<קובי ממליה: עד שאנחנו נפתור את השלט, אנחנו מפעילים דייל.
ישראל אייכלר: אבל אין לך ברירה, אתה חייב להחזיק אותו.
<קובי ממליה: אמרתי, עד שאנחנו לא נמצא פתרון, אני מקווה שנמשיך להפעיל את הדייל.
<קובי ממליה: אבל ברגע שאנחנו נסגור את הפינה מול המשטרה, מול רב הכותל, מי הגוף שייתן לנו מידע בזמן אמת - - -
ישראל אייכלר: הדייל שלכם.
<קובי ממליה: הדייל – אז אמרתי – הוא תחליף שלט.
ישראל אייכלר: אז שיודיע לכם.
<קובי ממליה: לא יודעים להפעיל שם דייל באופן קבוע לאורך שנים רק כדי שיבוא ויגיד לנו כל פעם.
<קובי ממליה: הרי יש שם שוטרים ויש אנשים של רב הכותל.
ישראל אייכלר: השוטרים לא יגידו לך, אני אומר לך.
<קובי ממליה: אז אני אומר.
<קובי ממליה: אנחנו כרגע לא מצאנו את הפתרון מי מודיע לנו שאנחנו יכולים לכתוב לשלט.
ישראל אייכלר: רק הדייל שלכם.
ישראל אייכלר: אתם עיריית ירושלים.
<אברהם יהושע בייער: אני נוסע כל יום, אני לא רואה דייל אחד שם.
<אברהם יהושע בייער: אני נוסע כל יום.
<קובי ממליה: לא.
<קובי ממליה: יש, יש.
<אברהם יהושע בייער: איפה?
<אברהם יהושע בייער: תגיד לי איפה.
<קובי ממליה: הדייל עובד, ובחול המועד הוא יעבוד גם עד עשר.
ישראל אייכלר: לא רק אתה לא רואה.
ישראל אייכלר: הרבה אנשים אומרים שלא רואים אותו.
<קובי ממליה: ובימי הסליחות הוא גם יהיה עד עשר בלילה.
<קובי ממליה: תאמין לי, קשה לראות דייל אחד בים של אנשים.
ישראל אייכלר: הוא צריך אבל להיות האיש שמודיע לאנשים.
<שמואל קליין: סליחה, אז למה לא להוסיף עוד שלושה או ארבעה דיילים?
<קובי ממליה: הכול ניתן.
ישראל אייכלר: מר ממליה, זה לא אתה אישית.
<קובי ממליה: ברור לי.
ישראל אייכלר: אתם העירייה, שאנחנו משלמים לה ארנונה מאוד יקרה, והיא צריכה לתת לנו שירות – לנו זה אזרחים שבאים לכותל.
ישראל אייכלר: אז אם אתה כותב לנו שאחרי החגים אתם תתאמו עם לשכת רב הכותל - - -
<קובי ממליה: לא, אני לא אמרתי את זה.
ישראל אייכלר: כך כתוב במכתב.
<קובי ממליה: זה לא כתוב כך במכתב.
<קובי ממליה: ישבנו עם רב הכותל כבר פעמיים, הפגישה האחרונה התקיימה בשבוע שעבר ואז סיכמנו שאנחנו עוד פעם נלך למשטרה, ניפגש אצל מפקד המרחב ונראה איך אנחנו יכולים להגיע לפתרון.
<קובי ממליה: הרי מישהו צריך להודיע לנו, זה לא שאנחנו יכולים לדעת את זה לבד.
<קובי ממליה: וגם אם יהיה נציג שלנו שם, זה החלטה של שוטר, זה לא החלטה שלנו.
<קובי ממליה: הפתרון צריך לבוא באיזשהו תיאום.
<שלמה רוזנשטיין: זה מורכב, הרב אייכלר.
ישראל אייכלר: לא תשובה.
ישראל אייכלר: חייל, לא תפקידו להודיע על הסעות אוטובוסים.
ישראל אייכלר: השוטר לא חייב להודיע למוקד.
ישראל אייכלר: יש להם תפקידים שלהם.
<שלמה רוזנשטיין: זה נכון, אבל יש ריבוי גופים.
ישראל אייכלר: סליחה שאני מייצג את שימי מרציאנו פה.
<שלמה רוזנשטיין: הרב אייכלר, יש ריבוי גופים שאחראים על המקום הזה, וזה באמת יוצר בעיה.
ישראל אייכלר: אז העירייה צריכה לעשות את זה, נקודה.
ישראל אייכלר: מה מדובר פה?
ישראל אייכלר: מדובר בתחנה אחת מאד מרכזית.
<שלמה רוזנשטיין: להציב שלט, אין שום בעיה להציב.
<שלמה רוזנשטיין: זה ברור, אין שום בעיה להציב את השלט.
ישראל אייכלר: לא, לא רק את השלט.
ישראל אייכלר: האיש שיודיע למוקד – תסמנו בשלט, עכשיו האוטו לא עולה.
<שלומית אבינח: האיש יעדכן את השלט.
<שלמה רוזנשטיין: האיש יעדכן את האנשים, הוא לא צריך לעדכן את השלט.
ישראל אייכלר: חייבים למצוא פתרון.
<שלמה רוזנשטיין: אנחנו רוצים לשים איש עד שיהיה שלט.
ישראל אייכלר: הרב רוזנשטיין, אתה חבר עיריית ירושלים.
ישראל אייכלר: בוא תיקח את המשימה הזאת, תפתור את הבעיה.
ישראל אייכלר: זו בעיה כל כך קטנה יחסית לעיר, יחסית לכותל.
<קובי ממליה: אדוני יושב-ראש הוועדה, אנחנו בוחנים.
<קובי ממליה: בגלל שאנחנו מבינים שזה יהיה מאוד קשה, רצינו משהו כשלב ביניים.
<קובי ממליה: אנחנו בוחנים פתרון טכנולוגי שהאוטובוס עצמו, ברגע שלא עולה, הוא ישדר כבר לשלט אוטומטית.
<קובי ממליה: אנחנו עובדים על זה, זה ייקח לנו קצת זמן כי זה דבר שלא קיים.
<קובי ממליה: אין את זה בשום מקום אחר ואנחנו בעצם צריכים להמציא פה את הגלגל מחדש.
<קובי ממליה: זה דבר שהתחלנו לעבוד עליו והוא לוקח זמן.
ישראל אייכלר: ועד אז?
<קריאה: עד אז שמנו את הדייל.
<קובי ממליה: אמרנו, ישבנו אצל רב הכותל והוא לקח על עצמו איזשהו תיאום.
ישראל אייכלר: שישימו לו דגל על הראש, שידעו שהוא הדייל.
<שלמה רוזנשטיין: באמת, את זה אני לוקח לתשומת לבי, שהדייל יהיה - - -
ישראל אייכלר: שהדייל יתחיל לעבוד עד שיהיה פתרון.
<קובי ממליה: שלט – באמת אנחנו יודעים להתקין שלט.
ישראל אייכלר: אם אני הייתי צופה עכשיו בערוץ הכנסת, הייתי אומר: רגע, על שלט אחד מעסיקים כל כך הרבה אנשים, כל כך הרבה זמן, וגם את הצופים?
ישראל אייכלר: אז בואו נסכם עם השלט.
ישראל אייכלר: הרב רוזנשטיין יבדוק את זה כחבר העירייה.
ישראל אייכלר: עד שאתם תמצאו את הפתרון, שיהיה שם דייל או שני דיילים שיודיעו – ברגע שהם מקבלים הודעה מהשוטר והחייל בשטח, האוטובוס לא עולה, מישהו דואג להגיד למעלה לציבור, תרדו למטה, וזהו.
ישראל אייכלר: אני את העניין הזה סגרתי.
ישראל אייכלר: בבקשה, חברת אגד תעבורה.
<לזר לוי: שלום, שמי לזר לוי, אני נציג של אגד תעבורה, מנהל התנועה של החברה.
<לזר לוי: אנחנו פועלים, נותנים שירות תחבורה ציבורית במספר אשכולות, מהדרום – אשקלון, באר שבע, אשדוד, השפירים, לירושלים, נתניה, אלעד וכל עוטף ירושלים: גבעת זאב, מבשרת, מעלה אדומים ומטה בנימין.
<לזר לוי: עיקר הדגש שלנו, בעיקר תגבור למועדי תשרי למגזר החרדי.
<לזר לוי: בירושלים אנחנו נותנים משכונת "אגן איילות" תגבור של קווים לכל מועדי תשרי, מערב ראש השנה ובכל חול המועד סוכות.
<לזר לוי: באלעד אנחנו מפעילים תחבורה ציבורית גם לבני ברק, ואני רוצה פה באמת לגעת בנקודה שהעלה חברי ציון.
<לזר לוי: עיקר העיניים נשואות לירושלים, ובני ברק די מוזנחת בהפעלת התחבורה הציבורית שם.
<לזר לוי: בחגים עצמם זה בלתי אפשרי להפעיל תחבורה ציבורית, ובגלל זה גם יש הרבה כעסים של הנוסעים.
<לזר לוי: האוטובוסים לא מצליחים להיכנס פנימה, וקשה מאוד לתפעל תחבורה ציבורית.
ישראל אייכלר: בני ברק אנחנו יודעים.
ישראל אייכלר: מה הבעיה בירושלים?
<לזר לוי: ירושלים, אין לנו שום בעיה, יש שיתוף פעולה מלא גם בין הגורמים של משרד התחבורה ובין עיריית ירושלים.
<לזר לוי: זה יותר מסודר, כל אחד יודע בדיוק את הנקודה שמשם הוא מפעיל את התחבורה הציבורית, יש היערכות מוקדמת לזה.
<לזר לוי: אני רוצה לשים דגש – אנחנו מפעילים תחבורה ציבורית גם מאלעד לבני ברק וגם מאלעד לירושלים, באמצעות קו 277.
<לזר לוי: כמובן שכל התגבור עצמו זה עם נציגי הקהילה המקומית ונציגי משרד התחבורה.
<לזר לוי: עוד אנחנו מפעילים תחבורה ציבורית במטה בנימין, מהצפון בקדומים, עמנואל, לכיוון ירושלים.
<לזר לוי: אני שם דגש גם על קדומים, עמנואל, ירושלים, גם שם אנחנו נותנים שירות תחבורה ציבורית מתוגבר, ונותנים הארכת שירות גם לאחר שתים-עשרה בלילה – לאלעד עד 1:00 בלילה ותל ציון, קווי 143 עד שתים-עשרה וחצי בלילה.
<לזר לוי: אני רוצה לציין עוד פעם שיש לנו באמת שיתוף פעולה גם בין הקהילה המקומית בכל יישוב ויישוב, וגם במשרד התחבורה, וכך אנחנו פועלים כל שנה, ואם אנחנו צריכים לתגבר נקודתית מעבר למה שנתנו ופרסמנו, אנחנו עושים את זה.
ישראל אייכלר: קיבלתי פה פנייה לגבי שעת הסיום של הרכבת הקלה.
ישראל אייכלר: בכל יום מסיימים ב-23:50, זאת אומרת לפני שתים-עשרה בלילה.
ישראל אייכלר: משרד התחבורה כנראה מפקח על זה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לשאול את הגברת נעה האם יש אפשרות לאפשר לרכבת הקלה או להורות, בתיאום, שבחול המועד תהיה הרכבת הקלה לפחות עד אחת בלילה, אולי בפחות תגבור אם אין צורך, לדעתי יש צורך גם.
<אברהם יהושע בייער: מוצאי שבת גם.
<אברהם יהושע בייער: כל מוצאי שבת, בקיץ בפרט.
ישראל אייכלר: יש אפשרות כזאת?
<נעה אבירם: בגדול, כמו שאמרתי, אנחנו נערכים לחגי תשרי על סמך לקחים משנה שעברה.
<נעה אבירם: אנחנו בוחנים דווקא את הלילה של התרת נדרים, אם שם יש צורך בהארכת השירות.
<נעה אבירם: זה מה שעלה, כאמור, גם מפניות שהגיעו אלינו לפני כן וגם מספירות שנעשו.
<נעה אבירם: אני לא מכירה פניות לגבי הארכה בחול המועד.
ישראל אייכלר: אז אני פונה לעשות ניסוי.
ישראל אייכלר: אני בטוח שהם לא ייסעו ריקים, ודאי לא כמו בשועפט, וזה יהיה מלא.
<נעה אבירם: ברשותך, אני רק אציין עוד מילה.
<נעה אבירם: בחול המועד במרכז העיר פועלים – קודם כול, קווי אוטובוס פועלים, בשעות המאוחרות קווי לילה פועלים, והרכבת פועלת כסדרה, כולל התגבור שעליו דובר.
ישראל אייכלר: המנהלת כותבת לי שעדיין לא התקבלה תשובה מקצועית בעניין התמחור החדש.
ישראל אייכלר: אני חושב שכן קיבלנו תשובה.
<נעה אבירם: לגבי איזה?
ישראל אייכלר: הרפורמה בתמחור החדש.
<קריאה: דיברתי על זה.
ישראל אייכלר: דיברת על זה, נכון?
ישראל אייכלר: גם בפריפריה.
<שלמה רוזנשטיין: ישנם כרגע ארבעה מטרופולינים שנמצאים בתוך הרפורמה, וישנה שלביות ביישום הרפורמה.
<שלומית אבינח: הפריפריה לא ברפורמה.
<נעה אבירם: בוודאי.
<נעה אבירם: מחוץ לכל מטרופולין יהיו שלוש טבעות שונות.
<נעה אבירם: סוף סוף ייכנס גם המטרופולין הדרומי שחלקו הגדול נמצא בפריפריה.
<נעה אבירם: אנחנו מגיעים עד לגבולות מצפה רמון, שדרות.
ישראל אייכלר: אם יש תשובה, אני מרוצה.
ישראל אייכלר: אם לא, צריך שבפריפריה גם יהיו רפורמה ותמחור.
<קריאה: הועבר גם מסמך לוועדה בצורה מסודרת.
<שלומית אבינח: לא עניתם לוועדה על כל השאלות שנשלחו.
<נעה אבירם: הועבר אתמול מסמך עם מענה לכל השאלות.
<שלומית אבינח: הוועדה לא קיבלה את זה.
<נעה אבירם: הועבר למירב.
<נעה אבירם: אין בעיה, אנחנו נעביר אותו שוב.
ישראל אייכלר: בכל אופן, אם הועבר זה בסדר.
ישראל אייכלר: אני רוצה לתת לרכבת ישראל ולחברת קונקס, שעדיין לא דיברו.
<איתמר שמש: קונקס זה אנחנו.
<ירון רביד: קונקס אין צורך, זה ביחד אתנו.
ישראל אייכלר: אתם גם קונקס - בסדר, אז חסכנו.
ישראל אייכלר: אז רק רכבת ישראל.
<עומר סלע: שלום רב.
<עומר סלע: עומר סלע, אני נציג הרכבת, אני מנהל שירות הלקוחות של הרכבת.
<עומר סלע: אני אעדכן שכלקחים חוזרים מכל שנה בחגי תשרי, אנחנו מתגברים שני קווים עיקריים מרכזיים שלנו.
<עומר סלע: הקו הראשון הוא חיפה ותל-אביב, למעשה מושכים את הקו עד חיפה.
<עומר סלע: אנחנו מוסיפים שמונה רכבות נוספות במהלך היום.
<עומר סלע: לגבי בית שמש – ירושלים, גם פה אנחנו מוסיפים שש רכבות במהלך היום, אנחנו מוסיפים תחנה נוספת כי אנחנו יודעים שהתנועה לכיוון ירושלים היא תנועה ערה בחגי תשרי, הרבה אנשים יוצאים לטייל.
<עומר סלע: תחנה נוספת שנעצור כל שעה, כל רכבת זה תחנת גן החיות התנכי, כדי לאפשר לאנשים לטייל וזמינות רכבות גבוהה.
ישראל אייכלר: יפה מאוד כי במצב של כביש 1 לירושלים, זה רכבת אחת גדולה של רכבים פרטיים, אז טוב מאוד שיש רכבת גם לירושלים.
ישראל אייכלר: אגב, מתי אתה חושב – אם אתה יודע – הרכבת המהירה לירושלים תגיע אלינו?
<עומר סלע: אני מאוד מקווה שעוד שנתיים, פחות או יותר, פלוס-מינוס, אני לא רוצה להתחייב כמובן.
ישראל אייכלר: לא, אל תתחייב.
<עומר סלע: חס וחלילה.
מנחם אליעזר מוזס: מתי תגיע רכבת לכרמיאל?
<שלמה רוזנשטיין: 16'–17'.
<עומר סלע: באיזשהו מקום בסוף 2016, 2017.
<עומר סלע: כן, בהחלט, אנחנו עובדים בתאוצה רבה.
ישראל אייכלר: שאלה אחרונה: כמה נוסעים בערך ביום ברכבת ישראל היום?
<עומר סלע: כ-200,000 נוסעים.
<עומר סלע: אנחנו במגמה חיובית, עלייה רצינית מאוד בכמויות מיום ליום.
ישראל אייכלר: כן, יש עלייה.
<עומר סלע: בהחלט, ואנחנו מברכים על זה כמובן.
ישראל אייכלר: אני רוצה לכבד את הרב מוזס בדברי סיום.
מנחם אליעזר מוזס: אני רוצה להודות ליושב-ראש על עצם הדיון החשוב הזה, שאני מקווה שתהיה בזה תועלת גדולה מאוד לציבור הנוסעים, ואני מאמין שגם ראשי התחבורה הציבורית מאוד מעוניינים שהציבור ייסע בתחבורה הציבורית ויקבל את השירות המלא.
מנחם אליעזר מוזס: ובאמת, יש דברים אובייקטיביים מאוד, אני רוצה להתייחס למה שנציג אגד תעבורה אמר על בני ברק, מר לזר, שבבני ברק יש באמת בעיה בערבי חג, המצב הוא בלתי אפשרי.
מנחם אליעזר מוזס: בערב סוכות הכול פקוק, כל רחוב רבי עקיבא פינת רש"י, כל האזורים האלה.
מנחם אליעזר מוזס: אולי הגיע הזמן לעשות פיצול, שחלק מהאוטובוסים יצאו ישר מכיוונים אחרים כפי שהפרידו שם.
<ציון פת: אנחנו עושים את זה.
מנחם אליעזר מוזס: אתם עושים את הפיצול הזה?
מנחם אליעזר מוזס: לא שכולם ייסעו ברבי עקיבא - - -
<ציון פת: מחלקים את זה.
ישראל אייכלר: הוא דיבר על זה שעושים מוקדי יציאה.
מנחם אליעזר מוזס: אתם עושים מוקדי יציאה בין הקווים?
<קריאה: יש בעיה כל יום בבני ברק, לא רק בחגים.
<קריאה: אין איפה לחנות, אין לאיפה לצאת.
<ציון פת: העירייה גם נותנת דוחות תנועה לאוטובוסים שממתינים לנוסעים.
מנחם אליעזר מוזס: זו בעיה אובייקטיבית באמת?
מנחם אליעזר מוזס: השם יעזור שנוכל להיפגש כאן
מנחם אליעזר מוזס: אחרי החגים ולהשמיע ולשמוע דברים טובים.
ישראל אייכלר: זו לא תפילת שווא כי בשעתו חשבנו שמירון, ל"ג בעומר, כל שנה אנחנו ניפגש וכל שנה נדבר על הכשלים ועל קריסה, וברוך השם, השנה וגם שנה שעברה נדמה לי, אנחנו בירכנו שהדברים עברו בשלום.
ישראל אייכלר: אני רוצה לסכם את הישיבה, ברשותכם.
ישראל אייכלר: קודם כול, תודה לכל אלה שהגיעו וישבו פה, ואנחנו מסכמים.
ישראל אייכלר: הסיכום הוא כזה.
ישראל אייכלר: אנחנו נפנה לשר התחבורה בכמה בקשות.
ישראל אייכלר: קודם כול, לאפשר לחברות האוטובוסים לנסוע בלילות חול המועד מעבר לשעה 1:00 בלילה במידה שיהיו נוסעים בתחנות, כך שתתאפשר הובלת נוסעים ושלא יישארו נוסעים בתחנות.
ישראל אייכלר: יש לנו בקשה לבדוק אפשרות – ואני חושב שיש אפשרות כזאת – לא לבצע עבודות בכביש 1 בלילות חול המועד, זה בסך הכול כמה לילות.
ישראל אייכלר: לאפשר פעילות הרכבת הקלה בלילות חול המועד עד שעה 1:00 לפחות.
ישראל אייכלר: אנחנו נפנה גם לשר התחבורה בשם הוועדה להנחות את ועדת הערר שמפקחת על פעולות סיטיפס, להתייחס לסוגיה של התיקוף הכפול, שאפשרי באגד ובלתי אפשרי טכנית בסיטיפס.
ישראל אייכלר: יש לשחרר את האזרחים מלשלם את הדוח הזה, אם וכאשר זאת הייתה הבעיה כי דוחות לא מוצדקים לא צריכים לשלם האזרחים.
ישראל אייכלר: אנחנו נפנה לראש עיריית בני ברק וגם למשרד התחבורה ולמשרד הפנים – מי שיכול – לראות שלא יחנו באותן שעות עומס על הצירים שמפנים ושמאפשרים את ההובלה של התחבורה הציבורית אל תוך העיר והחוצה.
ישראל אייכלר: לגבי הבעיה של החניונים לאוטובוסים באצטדיון רמת גן, שבוטלו, לבדוק אפשרות.
ישראל אייכלר: חייבים למצוא מקום שהאוטובוסים יוכלו לחנות, אחרת גם הורסים את הנהגים אבל גם גורמים לעומס בערים כי האוטובוס משום מה הוא לא הליקופטר, הוא לא יכול להתרומם ולהיעלם למעלה בשמים, הוא חייב להיות בשטח, ואם הוא לא נמצא בחניון, אז הוא נמצא בכביש וחוסם את כל הכבישים.
ישראל אייכלר: צריך לאפשר חנייה במסופי היציאה.
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים בחניונים מסופי היציאה, לאפשר לנהגים מקומות שבהם יוכלו להתאוורר ולנוח.
ישראל אייכלר: אנחנו פונים לחברת נתיב אקספרס, שיתארגנו - אני מניח שהם עושים את זה – לכ"ה באלול ולכל ימי תשרי.
ישראל אייכלר: עוד בקשה שביקשתי שנה שעברה, השנה אני יודע שזאת בקשה רגישה.
ישראל אייכלר: בימי חול המועד לאפשר לחברות התחבורה הציבורית לעלות ירושלים גם דרך 443 בשעות העומס, כאשר כל כביש 1 הוא רכבת אחת גדולה, להזרים את האוטובוסים גם ל-443.
ישראל אייכלר: עשינו את זה פעם קודמת, היה דבר כזה, השנה זה קצת יותר רגיש, אז המשטרה והגורמים המתאימים שיחליטו אם אפשר, ואם אפשר וכאשר אפשר, צריך לאפשר להעביר את התחבורה הציבורית גם ב-443 כדי שאנשים לא ייתקעו.
ישראל אייכלר: בגלל שהוא נוסע באוטובוס הוא חייב להיות תקוע שש שעות, כי הנהג, אסור לו לעבור דרך 443.
ישראל אייכלר: חייבים לפחות בימי החגים.
ישראל אייכלר: מסופים לנהגים, אפשרויות למנוחה – כבר אמרנו.
ישראל אייכלר: אני רוצה לאחל לכולכם שתצליחו להסיע את עם ישראל, להעלות את כולם לירושלים, עלייה לרגל, ונזכה באמת לעלות לציון ברינה.
ישראל אייכלר: תודה רבה למשטרה, תודה רבה למשרד התחבורה, לעירייה ולחברות התעבורה שבאו אלינו, ותודה לפונים.
ישראל אייכלר: תודה, הישיבה נעולה.
מנחם אליעזר מוזס: שנה טובה ומתוקה.
ישראל אייכלר: אנחנו פותחים את הדיון על אפליית עובדים שומרי שבת בתעסוקה.
ישראל אייכלר: אמנם זה נשמע בימים כאלה, כאשר סביב יהום הסער ויש דקירות ברחובות ופיגועים ומערכות ביטחוניות וסכנות סביבתיות, לדבר על משהו סוציאלי, של אנשים עובדים ותעסוקה, על עבדים ושכר עבדים, זה נשמע משהו משני.
ישראל אייכלר: אבל אני מאמין בדברים של הנביא ירמיהו, שמזהיר הרבה הרבה אזהרות על התנהגות שלנו בארץ הזאת וקושר כל הזמן, וזה כבר הוכח פעם ופעמיים – גם בירמיהו וגם בישעיהו - על הקשר ההדוק בין המעשים שלנו לבין מה שקורא מסביבנו.
ישראל אייכלר: ההבטחה הגדולה ביותר של ירמיהו הנביא זה והיה אם תשמרו את השבת וישבה העיר הזאת לעולם.
ישראל אייכלר: וההיפך, בהיפוך, כתוב שם – ואם לא תשמרו את השבת לקדש את השבת, והצתי אש בשעריה ואכלה ארמונות ירושלים והיא לא תכבה.
ישראל אייכלר: אבל אנחנו נמצאים במדינה חילונית-דמוקרטית, שהערכים הסוציאליים והאנושיים עומדים מעל הערכים הדתיים והיהודיים, אז גם אני כיהודי דתי, שבעיני העניין הדתי של השבת הוא הדבר החשוב, וכתוצאה ממנו העניינים האנושיים והסוציאליים, הרי כוועדה של כנסת אנחנו צריכים לעסוק בצד הסוציאלי והאנושי והחוקי.
ישראל אייכלר: כי להזכירכם, כשאנחנו מדברים על מדינה שמתיימרת להיות שלטון חוק וחוק שווה וכל החוקים שווים ואין סלקטיביות בחוק – אנחנו ננסה לבדוק עד כמה החוק נשמר בתחום של העבודה ושל זכויות העובדים.
ישראל אייכלר: הדיון מתקיים בעקבות פניות של אזרחים רבים לוועדה, שיש מעסיקים שמחייבים את העובדים לעבוד בשבת, ואם הם לא יעבדו בשבת הם יפסידו את מקום העבודה שלהם, או שהם לא מתקבלים לעבודה אם הם לא חותמים או מסכימים לעבוד בשבת.
ישראל אייכלר: יש מקרים שבהם העובדים מגלים אחרי קבלתם לעבודה שהם צריכים לעבוד בשבת, אבל יש גם עובדים שיודעים מלכתחילה שאם הם מסרבים, הם לא יתקבלו לעבודה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לספר לכם שיהדות ארצות הברית, במשך 100 כמעט, מאז החלה ההגירה הגדולה לארצות הברית, המחסום הקשה ביותר של יהודים שהגיעו מאירופה לארצות הברית, היה עניין העבודה בשבת.
ישראל אייכלר: מעטים מאד יכלו לעמוד בניסיון שהמעסיקים אמרו – אם אתה לא עובד בשבת – אין לך עבודה.
ישראל אייכלר: חלק שכן עמדו ופוטרו כל שבוע – הילדים שלהם כבר לא עמדו.
ישראל אייכלר: וככה אנחנו עדים היום למיליוני יהודים בארצות הברית, שהניתוק הראשוני שלהם מהיהדות החל בזה שהיו צריכים לעבוד בכפייה בשבת.
ישראל אייכלר: מה זה בכפייה – כי אחרת לא הייתה להם פרנסה.
ישראל אייכלר: מדינת ישראל, כשהיא קמה, היא קמה על ידי משטר חילוני שלא הייתה לו מחויבות לדת, אלא ההיפך.
ישראל אייכלר: דווקא בגלל היותם אנשים סוציאליסטים ברובם, הם קידשו את העניין הזה של יום המנוחה השבועי, שלא יהיה מפעל ולא חנות ולא אוטובוסים, כולם יהיו.
ישראל אייכלר: זה לא היה בגלל הסכמים קואליציוניים, כי אגודת ישראל לא הייתה בקואליציה ברוב שנותיה של המדינה באותן שנים, אלא בגלל ההבנה שמדינה יהודית היא מקום שלא יתכן ששם, אדם לא יוכל להתפרנס בגלל שהוא שומר שבת.
ישראל אייכלר: לא בגלל שהם רצו שתהיה שמירת שבת ולא בגלל שהם רצו שלאנשים תהיה פרנסה.
ישראל אייכלר: את שני הדברים הם רצו, אבל מה שהכריע אצלם – אצל בן גוריון וחבריו וכל הממשלות שבאו אחריו – שיום המנוחה השבועי של מדינת ישראל יהיה יום השבת.
ישראל אייכלר: לא יום ראשון ולא יום שישי, אלא ביישובים ערבים שבהם יום המנוחה הוא ביום שישי או ביום ראשון.
ישראל אייכלר: יש היום לא פחות יהודים שומרי שבת, ובוא נאמר יהודים שלא רוצים לעבוד בשבת, מאשר היה אז.
ישראל אייכלר: לאחרונה אנחנו יודעים שאפילו כדורגלנים, שבמשך עשרות שנים שיחקו בשבת, הם כבר היום לא כל כך רוצים לעבוד בשבת ובאוגוסט שנת 2015 קבע בית הדין לעבודה כי משחקים בשבת הם עבירה פלילית.
ישראל אייכלר: וכמובן, כולכם יודעים שההחלטה הזאת עוררה זעם גדול בתקשורת ובמערכות הספורט, ובסוף אמר היועץ המשפטי לממשלה דבר שאני כאזרח, כחבר כנסת, לא מבין עד הרגע הזה, שבגלל שהעבירה האת כבר נעברת עשרות שנים, אז שימשיכו לעבור על החוק הזה.
ישראל אייכלר: אני מכיר הרבה חוקים שאנשים עוברים עליהם הרבה שנים ואני לא רואה שיש איזו שהיא הנחה בחוקים אחרים, אבל אני לא אעסוק דווקא בכדורגלנים, כי מה שמעניין אותי ואתכם, כמוזמנים לנושא, זה העניין של אפליית עובדים.
ישראל אייכלר: אני לא רוצה ואני לא אסכים - ואף אחד מאיתנו לא צריך להסכים – שיבוא יום ואדם שרוצה לשמור שבת, לא יתקבל למקום עבודה בגלל שהוא רוצה לשמור שבת.
ישראל אייכלר: כמו שאני לא רוצה ואני לא מסכים שערבי, שלא רוצה לעבוד ביום שישי, או נוצרי שרוצה לשמור על דתו ביום ראשון, שלא יתקבל לעבודה בגלל הדבר הזה.
ישראל אייכלר: היה סיפור של מתחם שרונה בתל אביב, ששם זה לא סיפור של עובד, אלא חנות שחתמה שהיא חייבת להיות פתוחה בשבת – חברת גינדי אחזקות – דבר שהוטל עליו קנס, אם יופר.
ישראל אייכלר: אף אחד לא ידע, היה שם בעל חנות ששילם את הקנס בשקט עד שזה התפרסם, ואני חייב לומר שציבוריים חילוניים – לא דתיים ולא חרדים – התקוממו ממש שאדם ייקנס בקנס בגלל שהוא לא פותח בשבת והגיעו איתו לאיזה שהוא הסדר מקומי, אבל יש לנו פה את העמדה ששלחה לנו חברת גינדי אחזקות, ולפיה ההסכם היה ידוע מראש ולכן זו הפרת הסכם.
ישראל אייכלר: יש לנו חוות דעת נגדיות, אנחנו נשמע את זה בדיון.
ישראל אייכלר: הנושא הזה הוא אחד הנושאים שבגללם אנחנו מתכנסים כאן, כי אמרו לנו ארגוני הסוחרים – למה אתה מדבר כל הזמן על עובדים, מה עם אנשים בעלי חנויות, בעלי עסקים שלא רוצים לעבוד בשבת, אפילו אם הם לא חרדים ולא דתיים?
ישראל אייכלר: הם לא רוצים לעבוד בשבת, ובאים אלה שמפרים את החוק ועובדים בשבת ולוקחים להם את כל הפרנסה.
ישראל אייכלר: למה הם לא?
ישראל אייכלר: אז צרפנו לדיון גם את הנושא הזה, של האנשים העצמאיים, שהם לא רוצים לעבוד.
ישראל אייכלר: יש עוד סיפור, וזה הסיפור הכי מזעזע בקטע הזה, שפנו אלינו עובדים ברשות השידור.
ישראל אייכלר: יש עכשיו הרי רה-אורגניזציה שם, ויש הרבה אנשים שלא רוצים לעבוד בשבת.
ישראל אייכלר: עד היום היו איזה שהם הסדרים, שמי שלא רוצה לעבוד בשבת, למרות שרשות השידור עצמה קיבלה היתר לעבוד בשבת, אז היו נותנים להם במוצאי שבתות, ימי שישי.
ישראל אייכלר: או שהיו כאלה טכנאים שעבדו שבאו רק לשבתות.
ישראל אייכלר: עכשיו, לפי התלונה של העובדים, יש חשש שיצא איזה שהוא מכרז - ואנחנו נשמע עכשיו את הפרטים באופן מדויק יותר מרשות השידור עצמה - שחברות חיצוניות אולי יגייסו עובדים, שיתחייבו מראש שהם חייבים לעבוד בשבת.
ישראל אייכלר: זה דבר שכבר שמענו, אבל מה שחמור יותר, שאתמול הודיעו לנו העובדים שהם פוחדים לבוא ולהופיע והם ביקשו לשמור על הסודיות של המידע הזה, שמא הם יפוטרו מן העבודה בגלל שהם מתלוננים על זה שהם רוצים לשמור שבת, לא לעבוד בשבת.
ישראל אייכלר: שוב, מדובר באנשים לאו דווקא שומרי שבת, אלא גם אנשים שלא רוצים לעבוד בשבת.
ישראל אייכלר: אנחנו פנינו גם לרשות השידור ויש לנו פה נציגות שלהם, אנחנו נשמע באמת מה קורה עם העניין הזה.
ישראל אייכלר: אני לא רוצה עכשיו להקריא את כל חוות הדעת שקיבלנו בעניין הזה, אבל קיבלתי פה במידע הבסיסי שהכינה לנו המנהלת – שחוק שעות עבודה ומנוחה קובע כי כל עובד זכאי למנוחה שבועית.
ישראל אייכלר: החוק אוסר על העסקת עובד בלי מנוחה שבועית, אלא אם כן ניתן לכך היתר, אבל גם אם בית העסק קיבל אישור חוקי לפעול, העסקת העובדים במהלך המנוחה השבועית ללא היתר – אסורה.
ישראל אייכלר: בוודאי שאסור לכפות על בן אדם שלא רוצה לעבוד או לאיים עליו בפיטורין.
ישראל אייכלר: אני רוצה כראשון הדוברים לשמוע את נציג הפונים, עורך דין יצחק מירון, שיציג לנו קודם כל איפה פה הבעיה ואיפה פה הפתרון.
<יצחק מירון: האמת היא שאני מלווה את הנושא הזה כבר הרבה שנים ולצערי הרב היה ברור, הכתובת הייתה על הקיר לפני למעלה מ-10 שנים או 15 שנים, כשהתחילה הפריצה של פתיחת עסקים בשבת, שהתהליך הזה או שייעצר על ידי מוסדות החוק, או שאם הוא לא ייעצר, אז מה שיקרה זו תהיה אפליה אדירה של עובדים שלא רוצים לעבוד בשבת.
<יצחק מירון: אגב, אני אישית שומר מצוות.
<יצחק מירון: אני מכיר הרבה מאד אנשים שהם לא שומרי מצוות, שאומרים אני רוצה את יום המנוחה השבועי שלי, לקבל באותו יום שהילדים לא הולכים לבית הספר.
<יצחק מירון: אני רוצה יום למשפחה, אני רוצה יום שאני יכול להיות עם בן הזוג שלי ולכן אני רוצה יום מנוחה בלי שאני אשמור, ובאותו זמן הוא גם לא מתכוון לשמור מצוות, הוא מתכוון ללכת לים או לעשות פעולות אחרות, שאין בהן מבחינה דתית שום דבר, הן לא יותר טובות מאשר מסחר, אבל מבחינת זכותו הסוציאלית, זו הזכות הבסיסית.
<יצחק מירון: אז בית המשפט העליון קבע הרבה פעמים שהחוק הזה, חוק שעות עבודה ומנוחה, הוא לא חוק דתי.
<יצחק מירון: הוא רק בא וקובע שבמדינת ישראל, שהיא מדינה יהודית, יום המנוחה השבועי – שזה ערך אוניברסאלי – אגב, ערך שקיים גם לפי אמנות בין לאומיות – היום הזה יהיה בשבת.
<יצחק מירון: אגב, המדינה לא קבעה סתם שזה יהיה בשבת, כי ביישובים שלמעלה מ-25% מהתושבים שלהם הם לא יהודים, באותם יישובים יום המנוחה יכול להיות גם לא שבת.
<יצחק מירון: מה שקרה זה, שברוב המקומות יש שקר גלוי שהמקומות אומרים אנחנו לא מפלים על רקע שבת, אבל בפועל, כשמקום מעסיק 3-4 עובדים, שזו חנות רגילה, בין 2 ל-4 עובדים, ואני עוד לא מדבר כרגע על הסוחרים, המציאות היא שלא יקבלו.
<יצחק מירון: צריך תורנות בשבת ולא יקבלו.
<יצחק מירון: לא יגידו לאדם אנחנו לא מקבלים אותך בגלל זה שהמקום פתוח בשבת, פשוט ישקרו.
<יצחק מירון: אבל האמת היא, שאמרתי בכל חנות שפתוחה בשבת, אפשר לראות שלט גדול שלא כתוב, אבל בשלט הזה כתוב – פה לא מקבלים לעבודה מי שרוצה לשמור שבת.
<יצחק מירון: כל אחד יודע שיש איסור על אפליה, מקבלים קנסות על זה.
<יצחק מירון: אדם שלא מתקבל ואומרים לו אתה לא מתקבל על רקע זה שאתה רוצה לשמור שבת, מגיע לו פיצוי כספי, לכן אף אחד לא אומר את זה.
<יצחק מירון: בדיוק כמו שלא אומרים אנחנו לא מקבלים על רקע גזעי או על רקע מגזרי, או אנחנו לא מקבלים על רקע זה שאת אישה.
<יצחק מירון: אבל האפליה לפי החוק, כמובן גם כשלא אומרים, היא קיימת.
<יצחק מירון: מה שקרה זה, שהיום מדובר, לפי הערכתי, במאות אלפי מקומות עבודה שסגורים לציבור שרוצה לשמור מצוות.
<יצחק מירון: ואם הכנסת לא תתעשת, המצב של יהודים הופך להיות יותר גרוע בישראל מאשר במדינות אחרות, כי במדינות אחרות אחוז היהודים הוא לא גדול.
<יצחק מירון: הם יכולים יותר לתמרן הרבה פעמים במקום העבודה ובמקום העסק - לא לבוא בשבת - מאשר במדינת ישראל, שאין אלטרנטיבה כזאת, בוודאי בערים שהן כמעט כולן מאוכלסות ביהודים.
ישראל אייכלר: איך אתה אומר מאות אלפים, כשיש היתרים רק ל-17,500?
<יצחק מירון: זו הבעיה השנייה.
<יצחק מירון: החוק לא נאכף, אני לא יודע, אין לי את הנתונים.
<יצחק מירון: בזמנו אני זוכר שכשאולמרט הפך לשר המסחר והתעשייה, הוא אמר שיש 4 או 8 פקחים שאוכפים את החוק בכל הארץ.
<יצחק מירון: הדברים הם מגוחכים.
<יצחק מירון: אנחנו גם עובדים בשיטות מיושנות.
<יצחק מירון: הרי כל מקום עבודה נותן דו"חות והוא יכול להוציא מהמחשב כל יום מי עבד בשבת מסוימת.
<יצחק מירון: בנוסף לזה גם, בשנים האחרונות נעשתה איזו שהיא פיקציה, שלדעתי היא גם בלתי חוקית, היא בלתי סבירה, היא מפלה, היא חמורה – שמקום שמעסיק כביכול לא יהודים, מותר לו להעסיק לא יהודים, שיוצר עוד אבסורד אחד, שמראש מפלים, ביום הזה מקבלים אנשים לא יהודים כלא יהודים.
<יצחק מירון: לא חלילה שיש לי בעיה שמקבלים לא יהודים.
<יצחק מירון: זה טוב מאד שמקבלים לא יהודים, אבל לבוא ולקבל אדם דווקא בגלל זה שהוא לא יהודי, כדי שיעבוד בשבת, זו גם אפליה כמובן.
<יצחק מירון: וגם נוצר מצב אבסורדי.
<יצחק מירון: יש איזו שהיא פרשנות, שאני לא מקבל אותה, שהיא פרשנות שהחוק מתיר ליהודי להעסיק לא יהודי, אבל ללא יהודי, שעובד לבדו, אסור לפתוח את החנות בשבת.
<יצחק מירון: זאת אומרת בתל אביב, אם יש קיוסק והבעלים שלו הוא לא יהודי – אסור לו.
<יצחק מירון: על זה אין מחלוקת.
<יצחק מירון: יש איזו פרשנות שלדעתי היא מעוותת, כי היא גם נגד כל ההיגיון של החוק וכוונת המחוקק שמעסיקים לא יהודים.