GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ד"ר נתן לדרמן: אם הוא עומד בכללים האלה והרופא המטפל שלו, הוא יקבל.
<ד"ר נתן לדרמן: אין הבדל בין הרפואה של קופה אחת לרפואה של קופה השנייה.
<ד"ר נתן לדרמן: הכללים הרפואיים הם כללים זהים.
<ד"ר נתן לדרמן: "מאוחדת" הכירה במצוקה למרות שהמדינה לא הכירה במצוקה של "מאוחדת".
ישראל אייכלר: דוקטור לדרמן, אמרו פה אנשי צוות שלא היה להם מספיק ברורה האמירה שלך, המאוד חשובה, שאתם מאשרים בפועל לאנשים דואודופה.
<ד"ר נתן לדרמן: אנחנו מאשרים יותר משנה וחצי דואודופה.
<ד"ר נתן לדרמן: טופלו במהלך השנים תשעה חולים.
<ד"ר נתן לדרמן: כרגע רוכשים ארבעה חולים.
ישראל אייכלר: עכשיו זה ברור.
ישראל אייכלר: עכשיו לגבי משרד הבריאות האם זה יכנס לסל או לא יכנס לסל, אי אפשר לדעת כי יש הרבה לחצים על הסל וכולם יודעים כמה הלחצים גדולים.
ישראל אייכלר: אם אני הייתי לרגע היועץ של "לאומית" הייתי אומר ככה: אם "כללית" עושה את זה, "מאוחדת" עושה את זה "מכבי" עושה את זה, מדובר אצלכם על שתי משפחות או חמש משפחות?
<ד"ר אמיר פרידנברג: שתיים שפנו, חמישה בפוטנציה.
ישראל אייכלר: חמישה בפוטנציה.
ישראל אייכלר: אם אני הייתי היועץ הכלכלי של "לאומית" הייתי אומר כן אפילו כחריג.
ישראל אייכלר: לא חייבים כלל שנתונים לכולם.
ישראל אייכלר: שכל אחד יעבור ועדת חריגים כי צריך להיות קצת אנושי.
ישראל אייכלר: אני אתכם, המדינה הייתה צריכה לתת את זה.
ישראל אייכלר: כל הסיפור הזה עם הסל זו אחת השערוריות הגדולות בעולם.
ישראל אייכלר: כאילו שיעשו פה סל מזון שרק מי ש--- זה לא יאמן.
ישראל אייכלר: כל הסל מעקר את "חוק בריאות ממלכתי" מהשורש.
ישראל אייכלר: אם אני צריך סל תעשו הפרטה כמו שהיה פעם.
ישראל אייכלר: שכל קופה תיתן את הסל שלה ושאני אלך לבחור.
ישראל אייכלר: אם המדינה נותנת סל היא צריכה לקבוע.
ישראל אייכלר: אם היא נותנת בריאות ממלכתי, הרי כל אחד משלם 4% מהמשכורת בשביל זה, המדינה לא מביאה מארה"ב את הכסף.
ישראל אייכלר: היא הייתה צריכה לתת את כל הדברים האלה שהם או מצילי חיים, כמובן שאת זה הם עושים, אבל גם איכות חיים כמו שמדובר פה.
ישראל אייכלר: הבעיה היא שבסל נכנסים דברים שזה לוקסוס ואני יודע על מה אני מדבר.
ישראל אייכלר: במקום לדבר על אנשים שזה איכות החיים ממש עושים כל מיני לוקסוס שאני לא רוצה לפרט, כולם יודעים את זה, אלו דברים מפורסמים.
ישראל אייכלר: לכן אני מקווה קודם כל שזה יאושר בסל.
ישראל אייכלר: אני לא יודע על סמך מה אתה אומר שזה יאושר.
<שלומית אבינח: אבל עד ש - - - שב"ן.
ישראל אייכלר: מתי יושבת הוועדה הזאת?
ישראל אייכלר: מתי היא צריכה לסיים?
ישראל אייכלר: בסוף דצמבר היא צריכה לסיים.
ישראל אייכלר: תעשו לחץ ציבורי שזה יכנס לסל, זה קודם כל.
<ד"ר אמיר פרידנברג: אני יושב בוועדת הסל.
<ד"ר אמיר פרידנברג: בשנה שעברה זה הגיע ביום האחרון, בהגשה האחרונה במיוחד בגלל הסיפור של הטיפולים של הצהבת.
<ד"ר אמיר פרידנברג: אז היינו צריכים לקצץ דברים – היינו צריכים לקצץ לצערי הרב, זאת דעתי – ב-300 מיליון שקל.
ישראל אייכלר: לוועדה לפניות הציבור יש מעלה שבאים לפה כל מיני גופים.
ישראל אייכלר: לפנים משורת הדין, כל המושג של פניות הציבור הוא לפנים משורת הדין, זו לא וועדת ביקורת המדינה על פי החוק - - -
<ד"ר נתן לדרמן: יש בעיה עם האמירה הזאת "לפנים משורת הדין".
<ד"ר נתן לדרמן: אי אפשר לשחק משחק של לפנים משורת הדין.
<ד"ר נתן לדרמן: אתה צריך להגדיר כללים.
<ד"ר נתן לדרמן: אתה חייב להגדיר כללים אחרת אני כמאשר, כיושב ראש וועדת חריגים, חשוף לפניות מהסוג הזה.
<ד"ר נתן לדרמן: אנחנו לפני "חוק בריאות ממלכתי" ולפני ימי המחשוב, אישרנו לפנים משורת הדין.
<ד"ר נתן לדרמן: פנה פלוני, התרשמנו מסיפורו, אישרנו.
<ד"ר נתן לדרמן: לא קביל, זה לא יכול להתנהל ולא יכול לקרות יותר באלף השלישי.
<ד"ר נתן לדרמן: מה שאנחנו נותנים לאחד - - -
ישראל אייכלר: מה זה האלף השלישי, של דאע"ש?
ישראל אייכלר: אל תגיד האלף השלישי.
ישראל אייכלר: העולם חזר אלפיים שנה אחורה באלף השלישי.
ישראל אייכלר: אנחנו רוצים - - -
<ד"ר נתן לדרמן: אנחנו עדיין באלף השלישי.
<ד"ר נתן לדרמן: באלף השלישי הכול שקוף, הכול רשום.
<ד"ר נתן לדרמן: מה שאני עושה לטובת אחד אני מחויב לעשות לטובת השני.
<ד"ר נתן לדרמן: קשה להגדיר מה זה הכללים המוגדרים כי השפיטה גם לא מאשרת את הפניות האלה של אחד שאיננו דומה לשני.
<ד"ר נתן לדרמן: השופטים אומרים 'אנחנו כיס עמוק וכשאנחנו יכולים לתת לאחד אנחנו בטח ובטח יכולים לתת לשני ולשלישי.
<ד"ר נתן לדרמן: אין לפנים משורת הדין, מה שמחייב אותי כשאני מאשר את הראשון מחייב אותי לשני ולשלישי.
<ד"ר נתן לדרמן: אם טעינו בהערכה ויש שלושים ולא עשרה, מי שצריך לשלם את זה ה"מאוחדת", "לאומית", "מכבי", לא חשוב וזה לא משנה.
<ד"ר נתן לדרמן: לפנים משורת הדין זה משהו שבלקסיקון של הקופות לא יכול להתקיים יותר.
ישראל אייכלר: אבל אתה בעצמך סיפרת פה שיש וועדת חריגים.
<ד"ר נתן לדרמן: יש וועדת חריגים.
<ד"ר נתן לדרמן: כאשר אני מאשר בוועדת חריגים, מהיום שאני אישרתי את הראשון בוועדת חריגים אני מחויב לבאים בתור.
ישראל אייכלר: לזה אני קורה לפנים משורת הדין, לכל המקרים החריגים.
<ד"ר נתן לדרמן: זה לא לפנים משורת הדין.
ישראל אייכלר: דוקטור לדרמן אני רוצה להגיד לך משהו.
ישראל אייכלר: אתה פספסת ביום חמישי את הדיון שהיה לנו עם 100 נציבי תלונות ציבור.
<שלומית אבינח: ונציגי קופות החולים יצאו מהדיון ב- - -
ישראל אייכלר: אני אמרתי שם שההבדל בין מבקרי פנים לבין נציבי פניות ציבור הוא בהבדל בין, אני לא אגיד את כל הדרשה, בין למנוע מהרמאים לנסות לנצל את הכסף כדי שיהיה לנו כסף לזכאים, לבין לעזור לזכאים לפנים משורת הדין לעבור את המבוך הבירוקרטי במקרים ספציפיים, ולכן יש וועדות חריגים.
ישראל אייכלר: בזה עשית מעשה טוב ואסור להתחרט על מעשים טובים.
<ד"ר נתן לדרמן: חלילה.
ישראל אייכלר: כשיש לך וועדת חריגים ואתה עזרת והחלטת שכל מי שבמקרה הזה, כמו שהיה לנו פה ואישרת, יאושר על ידך.
ישראל אייכלר: זה נקרא אצלי לפנים משורת הדין.
ישראל אייכלר: לכן קודם כל נגדיר את הדברים, לפנים משורת הדין זה לא הדין.
<ד"ר נתן לדרמן: אצלנו זה כבר הדין.
ישראל אייכלר: בדין יכולת להגיד 'אני לא מקבל בסל, אני לא נותן'.
<ד"ר נתן לדרמן: לא, כי באותו מועד שקבעתי אותו ידעתי שיש לי עוד עשרה כאלה.
ישראל אייכלר: דוקטור לדרמן, ברגע שאתה אומר שרק מה שוועדת הסל נותנת זה מה שאני נותן – זה דין.
ישראל אייכלר: ברגע שאתה אומר שיש לי וועדת חריגים למקרים מסוימים זה לפנים משורת הדין.
ישראל אייכלר: לא התכוונתי שתיתן ל-X ולא ל-Y.
ישראל אייכלר: אנחנו לא נרשה לך לעשות דבר כזה.
ישראל אייכלר: עכשיו לגבי "לאומית" אני אומר, מדובר בחמש משפחות, בואו תהיו יחצ"נים.
סופה לנדבר: איזה יחצ"נים, הם צריכים לעשות יחסי ציבור לקופה?
סופה לנדבר: הם צריכים להיכנס לגורל של בני אדם ולהבין מה קורה מתחת קורת הגג של כל בנאדם.
סופה לנדבר: שתדעו - - -
<משה אייזנבך: 24 שעות ביום זה סבל נוראי.
ישראל אייכלר: עכשיו אנחנו בשלב הפתרון.
ישראל אייכלר: אני מבקש בשם הוועדה שקופת חולים לאומית תאשר, תעשה ועדת חריגים באופן מקצועי ולא מה שדוקטור לדרמן הבין את מה שאני אומר לפנים משורת הדין, אלא לפנים משורת הדין בתוך הכללים השוויוניים.
ישראל אייכלר: שכל מי שנמצא במצב שאתם תקבעו בוועדת החריגים, בסך הכול מדובר בחמש משפחות.
ישראל אייכלר: השתיים שפנו, אז קודם כל בשתיים האלה.
ישראל אייכלר: קחו בחשבון שיהיו עוד עשרה ושעוד שלושה יפנו.
ישראל אייכלר: הקופה לא תתמוטט מזה.
ישראל אייכלר: אני יודע שהקופה במצב קשה מאוד כמו כל קופות החולים.
ישראל אייכלר: אני באמת מבקש ממך כחבר וועדת הסל להכניס את זה לוועדת הסל ושתענה לנו תשובה.
<ד"ר אמיר פרידנברג: אני בהחלט אתמוך ואדחוף בנושא הזה.
<ד"ר אמיר פרידנברג: לגבי הקופה אני אחזור עם זה להנהלת הקופה.
ישראל אייכלר: תעביר להנהלת הקופה את פניית הוועדה.
ישראל אייכלר: אני גם אפנה בשם הוועדה למנכ"ל הקופה בכתב.
ישראל אייכלר: אנחנו מקווים לתשובות חיוביות.
ישראל אייכלר: אנחנו פותחים את הישיבה של הוועדה לפניות הציבור.
ישראל אייכלר: יום רביעי, כ"ט בחשון תשע"ו, 11 בנובמבר 2015.
ישראל אייכלר: הוועדה מתכנסת בנושא יותר מורכב, אבל הפנייה היא מא.ד.
ישראל אייכלר: אמבולנסים פרטיים שמבקשים שתהייה התחשבנות ישירה בין האמבולנסים הפרטיים לבין קופות החולים, כפי שקיים הסדר התשלומים בין מד"א לקופות החולים.
ישראל אייכלר: מהפנייה מתברר ש"מכבי" ו"לאומית" נוהגות בהתחשבנות ישירה, אבל שירותי בריאות כללית וקופת חולים מאוחדת, עדיין האזרח צריך ללכת לשלם ואחר כך לקבל החזר.
ישראל אייכלר: לטענתם התעריפים של האמבולנסים הפרטיים נמוכים יותר מעלויות תעריפי מד"א.
ישראל אייכלר: ההתחשבנות הישירה מונעת מהמבוטח, המטופל, הפסד כספי בכל נסיעה למיון או לדיאליזה.
ישראל אייכלר: אנחנו יודעים שכל בתי החולים, מרכזי הרפואה היום לא נמצאים ליד הבית וכולם צריכים אמבולנס, לאו דווקא של ממקרי חירום בחדר המיון אלא גם לטיפולים.
ישראל אייכלר: בהתאם ל"חוק ביטוח ממלכתי", חוזר מינהל רפואה, "פינוי והעברת חולים מבוטחים באמבולנסים והחזרים כספיים", מבוטח שפונה פינוי חירום באמבולנס של מד"א, המבוטח יפנה לקופת החולים עם החשבון.
ישראל אייכלר: במידה ואושפז הקופה משלמת ישירות למד"א מבלי שהמבוטח צריך לשלם על הפינוי מכספו.
ישראל אייכלר: אגב, אני רוצה לציין שאנחנו כבר שנים נאבקים שלא רק מי שאושפז ישולם – הגברת מירי כהן ממשרד הבריאות מכירה את זה היטב.
ישראל אייכלר: הייתה לי אפילו הסכמה עם מנכ"ל משרד הבריאות לשעבר על סכום כלפי חולים שיש להם קוצר נשימה או חשש להתקף לב או אירוע מוחי, זה קורה בעיקר אצל קשישים.
ישראל אייכלר: כשבסוף מתברר שהוא לא זקוק לאשפוז והוא חזר הביתה, לא יתכן שהמשפחה תצטרך לשלם בשבילו 800 שקל, זה לא ה-800 שקל אלא סכנת החיים.
ישראל אייכלר: כל בן שפעם האבא שלו המבוגר, פעם שלישית עושה "קונץ" ולא מרגיש טוב והוא הולך למות, לוקחים אותו לחדר מיון ובסוף מתברר שזה קצת חרדה וקצת קוצר נשימה.
ישראל אייכלר: עוד פעם 800 ועוד פעם 800, מה הוא עושה, בפעם הרביעית הוא אומר לאחותו: 'לא, תשאירי את אבא, הוא יירגע', וזה עלול להיות קריטי.
ישראל אייכלר: לכן ביקשנו, ואפילו הגשנו הצעת חוק ועד היום לצערי היא לא הוכרה.
<מירי כהן: סליחה, כאן אני אעדכן שזה הוגש לוועדת הסל גם השנה.
<מירי כהן: אנחנו לא מוותרים, אנחנו מנסים ומאוד רוצים.
<מירי כהן: אני מקווה שזה יעבור.
ישראל אייכלר: זה יעבור בוועדת הסל?
<מירי כהן: אנחנו הגשנו את זה שוב, אמרתי, גם השנה הגשנו.
<מירי כהן: השנה הגשנו עוד פעם כי זה מאוד חשוב לנו.
ישראל אייכלר: לדעתי זה קריטי לאנשים מבוגרים בעיקר - - -
<מידד גיסין: בעיקר שהיום שוכבים במיון לפחות קרוב ל-24 שעות.
<מידד גיסין: זה גם משמעותי.
ישראל אייכלר: עכשיו נחזור לעניין שלנו.
ישראל אייכלר: "הסדר זה קיים לפני החלטת משרד הבריאות החל מ-1.2.210" מדובר בהסדר שגובש בדיונים רבים בוועדה לפניות הציבור של הכנסת.
ישראל אייכלר: ההסדר שנקבע בחוזר משרד הבריאות מחייב את קופות החולים לבצע את ההסדר מול מד"א במקרה של פינוי חירום.
ישראל אייכלר: "קופות החולים יכולות לעשות את זה עם חברות אמבולנסים פרטיים אך לא כחובה אלא כרשות".
ישראל אייכלר: אני ממשיך בתמציות.
ישראל אייכלר: "כיום פועלות 143 חברות אמבולנסים פרטיות עם 579 אמבולנסים, מתוכם 271 רכבי ביטחון ו-38 רכבי נט"ן (ניידת טיפול נמרץ)".
ישראל אייכלר: אני מוכרח לומר לכם שאני מופתע מהכמות הזאת, כמו כשהייתי ילד חשבתי שהכול זה "אגד" ו"דן" והיום התברר לי שיש יותר מ-1,000 אוטובוסים פרטיים, אז דברים משתנים.
ישראל אייכלר: "מדובר בחברות שמקבלות אישור ומפוקחות על ידי משרד הבריאות.
ישראל אייכלר: מבוטח שפונה בנט"ן שלא אושפז זכאי להחזר חלקי ומשלם רק מחצית מהעלות".
ישראל אייכלר: אנחנו נשמע את זה כבר.
ישראל אייכלר: אני רוצה לציין "חולי הדיאליזה", אני רוצה את התייחסותכם, "זכאים להחזר של 50% מעלות הנסיעה לקבלת טיפול דיאליזה".
ישראל אייכלר: אתם תסבירו לי למה את ה-50% כן נותנים או למה את ה-50% לא נותנים.
ישראל אייכלר: "משרד הבריאות לא חייב את קופות החולים לעבוד גם עם האמבולנסים הפרטיים".
ישראל אייכלר: "מאוחדת" טוענת שיש לה הסדר עם 16 חברות אמבולנסים פרטיות.
ישראל אייכלר: שירותי בריאות כללית רק בשנת 2016 תבחן צירוף חברות נוספות.
ישראל אייכלר: "מכבי" מאפשרת התחשבנות ישירה גם למד"א, גם לאמבולנס פרטי.
ישראל אייכלר: המנהלת שלומית, מי ראשון הפונים כמנהגנו.
<שלומית אבינח: א.ד.
<שלומית אבינח: אמבולנסים ואחר כך ה- - -
ישראל אייכלר: א.ד.
ישראל אייכלר: אמבולנס פרטי, דורון אלמוג?
<רם גוטליב: רם גוטליב.
ישראל אייכלר: הסמנכ"ל.
<רם גוטליב: אנחנו יזמנו את הפגישה הזאת אחרי קרוב לעשר שנים שאנחנו מנסים להעביר את חוק האמבולנסים הפרטיים ומשום מה הוא נתקע באמצע.
<רם גוטליב: זאת אומרת, היום האמבולנסים הפרטיים, כל קופות החולים מכירות בהן ויש החזרים והכול, אבל הן לא מכירות בזכות שלהם בתור חוב.
<רם גוטליב: מפה מתחילה הבעיה.
<רם גוטליב: לגבי חולי דיאליזה, מה ששאלת, לפי חוזר מינהל 4/2008, מינהל הרפואה החליטו שיש החזר של 50%.
<רם גוטליב: מה זה הסדר של 50%?
<רם גוטליב: אם חולה מוסע באמבולנס 13 פעמים בחודש בדרך כלל יוצא לו חשבון בסביבות 10,000 שקל.
<רם גוטליב: הוא צריך לשלם 10,000 שקל ומקבל 5,000 שקל בחזרה.
<ורד קירו זילברמן: זו התוספת השנייה לחוק ביטוח ממלכתי.
<מירי כהן: נכון, זה החוק.
<מירי כהן: זאת החלטה של משרד הבריאות.
ישראל אייכלר: עלות של תחבורה ציבורית - - -
<ורד קירו זילברמן: עלות מלאה של תחבורה ציבורית.
<ורד קירו זילברמן: אם הוא לוקח מונית - - -
ישראל אייכלר: טוב, יופי, אבל מה אם הוא נוסע ברכב פרטי?
ישראל אייכלר: <קריאה:> זה נושא שבהחלט שצריך לדון בו.
ישראל אייכלר: פה הבעיה.
ישראל אייכלר: יש בזה היגיון שמי שיש לו רכב פרטי, אבל מונית אתם אומרים שזה גם 50%.
ישראל אייכלר: תכף מירי תסביר לנו למה 50%, אבל תמשיך.
<רם גוטליב: אני אומר, אין פה בעיה עם החוק.
<רם גוטליב: אני מכיר את החוק והחוק הוא בסדר גמור.
<רם גוטליב: אני לא אומר לאף אחד לעבור על החוק.
<רם גוטליב: אבל בנאדם שהוא נכה 100% שעושה 13 טיפולים בחודש, יום כן יום לא, וזקוק לאמבולנס לא יכול לממן בין 5,000 ל-10,000 ו-20,000, זה תלוי מה המרחק שלו מבית החולים.
ישראל אייכלר: אולי תתנו הנחה לקליינט כזה שנוסע 13 - - -
<רם גוטליב: אני רוצה יותר מזה, אני רוצה לעבוד רק מול הקופה.
<רם גוטליב: אני לא רוצה שהחולה, וזה על העניין של התחשבנות ישירה.
<רם גוטליב: החולה לא צריך להיות באמצע, ביני לבין קופת החולים.
ישראל אייכלר: אתה לא רוצה להיות בין החולה לבין קופת החולים.
<רם גוטליב: אני רוצה שהחולה ייסע למיון ולא יחשוב כל הזמן 'שילמתי לא שילמתי'.
<רם גוטליב: כמובן שגם לי יש אינטרס בעניין.
<רם גוטליב: יש לנו בין 20% ל-30% חובות אבודים: אנשים שנפטרים, אנשים שלא הישגו מכתבים.
<רם גוטליב: הרי הלקוחות שלנו הם אנשים בני 80-90 ו-100 וגם היה לנו בן 120, כמעט 104.
<רם גוטליב: אני אומר, אנשים כאלה לא מסוגלים לעמוד בתשלומים.
<רם גוטליב: היום תשלום על נסיעה אחת למיון יכולה להגיע בין 500 שקל ל-1,000 שקל - - -
ישראל אייכלר: מאיפה?
<רם גוטליב: אם למשל אנחנו יצאנו מאזור נהריה, אם אתה נוסע מכפר פקיעין, שזה מעל 40 ק"מ, המחיר מגיע גם ל-1,100 שקל.
ישראל אייכלר: בתוך העיר כמה אתם לוקחים?
<רם גוטליב: את המחיר של מגן דוד אדום.
<רם גוטליב: זה 399 ביום ו-476 בלילה.
ישראל אייכלר: אבל כתוב לי פה שאתם לוקחים 50%.
<שלומית אבינח: על הדיאליזה מדובר.
ישראל אייכלר: אתם כתבם פה שהתעריפים של האמבולנסים הפרטיים נמוכים מעלויות התעריפים של מד"א.
<רם גוטליב: זה מה שאני כתבתי?
<רם גוטליב: אני לא, אבל במידה ויהיה הסדר, אם מישהו מקופת החולים כללית יבוא וישב איתי ויגיד לי 'אני רוצה שתוריד לי 5 שקלים, אין לי בעיה, אבל כבר שנים אף אחד לא מוכן אפילו - - -.
<רם גוטליב: קופת חולים לאומית הבינה את זה, "מכבי" הבינה את זה, "מאוחדת" אני מניח, להם יש קצת פחות לקוחות, אבל באיזה שלב יבינו את זה.
<רם גוטליב: קופת חולים כללית, אנחנו מדברים על לפחות 200 אלף פינויים של חולי דיאליזה וחולים למיון באמבולנסים פרטיים.
<רם גוטליב: על כל שקל שאני אוריד לו הוא חוסך 200 אלף שקל בשנה.
<רם גוטליב: זה כספי ציבור, אני לא מבין.
ישראל אייכלר: איזה קופת חולים כן בהסדר אתכם?
<רם גוטליב: גם "מכבי" וגם "לאומית".
ישראל אייכלר: אתה נותן להם מחיר כמו מד"א?
<רם גוטליב: מה פתאום?
ישראל אייכלר: יותר זול?
<רם גוטליב: כן, כי אני יודע שהכסף יהיה אצלי בעוד חודשיים.
<רם גוטליב: אני יודע שהלקוח לא צריך לעשות את כל הבלגן, לרוץ לדואר.
<רם גוטליב: בנאדם בן 90 שצריך לרוץ לדואר לשלם ולחכות חודש-חודשיים כדי לקבל את הכסף חזרה – זה לא הגיוני.
<רם גוטליב: אני רק רציתי להגיד שהיום השוק עומד על 50% מגן דוד ו-50% אמבולנסים פרטיים.
<רם גוטליב: בתוך כמה שנים נהייה - - -
<מירי כהן: על העברות דיאליזה אתה מדבר.
<רם גוטליב: לא.
<רם גוטליב: בדיאליזה בכלל, אני מניח - - -
<מירי כהן: כל הפינויים, לא.
<רם גוטליב: אני אומר שגם דיאליזה וגם פינויים.
<רם גוטליב: מגן דוד לא מתעסק - - -
<מירי כהן: פינויי חירום לא.
<מירי כהן: בהעברות דיאליזה - - -
<רם גוטליב: אני אומר שאם תיקחי את הכול ביחד - - -
<מירי כהן: הפערים הם גדולים.
<מירי כהן: העברות ודיאליזה זה משהו אחר.
<רם גוטליב: או.
<רם גוטליב: קיי.
<רם גוטליב: תודה.
ישראל אייכלר: מידד גיסין יושב ראש צב"י – צרכני בריאות ישראל, בבקשה.
<מידד גיסין: אני רוצה רק הערה.
<מידד גיסין: הנושא שהחולה צריך לשלם ואחר כך לקבל את הכסף, זה קיים גם בהשתתפות בתרופות.
<מידד גיסין: דיברנו פה בוועדה לא פעם אחת על הנושא של ששיטת ההתחשבנות של הקופה.
<מידד גיסין: אם החולה, אולי זה לא קשור כל כך לנושא, אבל - - -
ישראל אייכלר: בוא נדבר על הנושא.
<מידד גיסין: או.
<מידד גיסין: קיי.
<מידד גיסין: על הנושא אני אחכה קצת.
ישראל אייכלר: אנחנו נעבור לאגודה לזכויות החולה, נירית זידר בבקשה.
<נירית זידר: אנחנו תומכים בבקשה הזו של האמבולנסים הפרטיים.
<נירית זידר: לדעתנו, לטובת החולים שההסדר יהיה דומה להסדר שיש עם מד"א.
<נירית זידר: זהו, בקצרה.
ישראל אייכלר: אנחנו נעבור לקופות החולים?
ישראל אייכלר: חשבתי שאולי מירי תיתן יותר מידע.
ישראל אייכלר: אנחנו לא נקפח אף אחד מקופות החולים, אבל אני רוצה לשמוע קצת אינפורמציות ממשרד הבריאות.
<מירי כהן: הסוגיה של פינוי מבוטחים שאנחנו מדברים כאן, יש כאן שתי - - -
ישראל אייכלר: תגידי את השם לפרוטוקול.
<מירי כהן: יש כאן שתי סוגיות נפרדות וחייבים להפריד ביניהן כי ההסדרים שלהן שונים גם בחוק וגם בנהלים.
<מירי כהן: אחד, אלו פינויי החירום, ואחד סוגיה של ההעברות כולל פינוי הדיאליזה, חולי דיאליזה.
<מירי כהן: אלו שתי סוגיות נפרדות ולשתיהן יש סימוכין ותימוכין בחוק.
<מירי כהן: "חוק ביטוח בריאות ממלכתי" הוא שקובע את הכללים, לא משרד הבריאות.
<מירי כהן: הוא שקובע את הכללים לגבי הזכאות להחזר.
<מירי כהן: החוק מציין החזר ולכן גם נעשה.
<מירי כהן: לשאלתך, לגבי ההתחשבנות, למה אדם צריך לשלם וכדומה, למה?
<מירי כהן: כי זה נקבע בחוק לפני 1995.
<מירי כהן: לצערנו לא אנחנו קבענו את זה, אנחנו, משרד הבריאות מחויבים לחוק.
<מירי כהן: החוק קבע שאם אדם אושפז בפינוי חירום הוא מקבל החזר מלא.
<מירי כהן: אם הוא לא אושפז, במידה והוא פונה בנט"ן של מד"א הוא מקבל 50% ואם באמבולנס רגיל הוא לא מקבל בכלל.
<מירי כהן: הנושא הזה, למרות שבחוק מוזכר בפירוש מד"א, אנחנו הצלחנו להרחיב אותו ולהגיד שאותם כללים שחלים על מד"א יחולו גם על מי שפונה באמבולנס פרטי.
<מירי כהן: בסדר, זה הזכאות.
ישראל אייכלר: זה מה שקורה היום?
<מירי כהן: כן, כן, זה קורה לכל החברות.
<מירי כהן: כל החברות שנמצאות ברישוי זה בסדר.
<מירי כהן: אנחנו, כל הרחבה נוספת, גם אתה היושב הזכרת את הנושא, אנחנו רוצים להרחיב.
<מירי כהן: אני אומרת שאני נלחמת על זה בשיניים לנסות להרחיב לאוכלוסיות נוספות, גם הנושא למשל: חשד לאירוע מוחי, חשד לאירוע לבבי.
<מירי כהן: אנחנו חושבים שמי שיש לו חשד, כלומר, זה ברור שאם מישהו מתמוטט עכשיו ברחוב עם התקף ועם אני לא יודעת מה, תאונת דרכים, אם דרסה אותו מכונית – יפנו אותו ולא יחשבו את כל השיקולים האלה.
<מירי כהן: מי שהוא עם חשד, כלומר שהמצב הוא לא אובדן הכרה וקצת כאבים בחזה ואולי 'נחכה לרופא, אולי נלך מחר, הכאבים יעברו'.
<מירי כהן: זאת הבעיה שלנו.
<מירי כהן: אכן עשינו עוד עבודה אתך ואנחנו מאוד רוצים לקדם את זה.
<מירי כהן: לצערנו יש לזה איזה תג מחיר שלא נמצא לו מקור כספי, לכן הפנייה הייתה גם של היועצים משפטים: לפנות דרך וועדת הסל.
<מירי כהן: אמרו לנו 'כל הרחבה לזכאות לסל או תוספת צריכה להגיע לוועדת הסל'.
<מירי כהן: אכן זה הוגש לוועדת הסל בשנה שעברה - - -
ישראל אייכלר: זו תרופה מצילת חיים.
<מירי כהן: זו טכנולוגיה מצילת חיים, כך אנחנו קוראים לזה.
<מירי כהן: מבחינתי זה הכי מציל חיים, אבל בסדר.
<מירי כהן: יש עוד הרבה טכנולוגיות שמתחרות בתרופות, אבל זו וועדת הסל.
<מירי כהן: בשנה שעברה זה לא עבר והשנה אנחנו העברנו את זה שוב.
<מירי כהן: אנחנו לא אמרנו נואש, אנחנו מגישים את זה וגם הוקמה וועדה שבודקת את כל הנושא של זכאויות של פינוי באמבולנסים.
<מירי כהן: עכשיו אני מתחברת לנושא של הדיאליזה שהזכרת מקודם.
<מירי כהן: שאלת ובצדק למה 50%.
<מירי כהן: דיאליזה זה סיפור כואב, אני מודה.
<מירי כהן: אדם שצריך לקבל טיפולי דיאליזה כמה פעמים בשבוע, להתפנות כמה פעמים בחודש – זה המון כסף, זה המון כסף ולהבדיל מאמבולנס שזה פינוי אחד.
<מירי כהן: בדרך כלל אדם לא מתפנה עשר פעמים בחודש או חמש פעמים בחודש אלא אם זה מקרים חריגים.
<מירי כהן: לצערנו, דיאליזה אלו אנשים שחוברים, מקבלים טיפולים כל החודש במשך שנים.
<מירי כהן: באמת המצוקה הכספית פה היא מאוד קשה.
<מירי כהן: גם אנחנו חושבים שצריך להקל עליהם, אבל את זה החוק קבע.
<מירי כהן: שוב, "חוק ביטוח בריאות ממלכתי" - - -
ישראל אייכלר: לא כל חולה דיאליזה צריך אמבולנס.
ישראל אייכלר: מבחינה פיסית כה אנשים מלאה יכולים לנסוע?
ישראל אייכלר: מדובר בלא הרבה אנשים.
<מירי כהן: עדיין זה הרבה אנשים.
<מירי כהן: עשינו את העלויות הכספיות, זה הרבה כסף, זה עשרות מיליוני שקלים, לפחות זה על פי האומדן שאנחנו עשינו.
<מירי כהן: אני אומרת, עשרות מיליוני שקלים ולפחות ההוצאה של הקופות.
<מירי כהן: נדמה לי שבזמנו בדקנו את זה ומה המשמעות.
<מירי כהן: אני אומרת, אם אנחנו מרחיבים את זה ומאפשרים יותר, אנחנו רוצים.
<מירי כהן: אנחנו גם העברנו את זה באותה וועדה - - -
ישראל אייכלר: גם אם תגבילי את זה לאנשים שלא מסוגלים - - -
<מירי כהן: רק אם אנחנו מגבילים את זה.
<מירי כהן: אנחנו מדברים על אוכלוסייה שמגבילים אותה, לצערנו זה הרבה כסף.
<מירי כהן: אני אומרת שוב, הוועדה שבדקה השנה את סוגיית האמבולנסים, עוד פעם את הזכאות להרחיב אותן, זו וועדה שהקמנו לפני וועדת הסל כדי לנסות לדחוף את זה וגם הנושא של הדיאליזה עלה.
<מירי כהן: אני אומרת, אותו חולה אומלל, מסכן שצריך - - -
ישראל אייכלר: בכמה כסף?
<מירי כהן: באומדן שלנו, בזמנו עשינו עם הקופות חשבון, האומדן שלנו היה בין 30-50 מיליון אם אני לא טועה, הנה אני אומרת את זה בזהירות, לגבי תוספת הזכאות.
ישראל אייכלר: אפשר לחשב לי כמה - - -
<מירי כהן: אני יודעת, אני אומרת את זה בזהירות.
<מירי כהן: <קריאה:> של ה-50%?
<מידד גיסין: רק על האמבולנס את מדברת או על הדיאליזה עצמה?
<מירי כהן: רק על הדיאליזה, רק אמבולנס לדיאליזה.
<מירי כהן: <קריאה:> אבל למעשה זה מה שיש היום בפועל.
<מירי כהן: זה 50% נוספים.
<מירי כהן: אם אנחנו מקלים על הבוטח ומורידים לו את ההשתתפות של ה-50%.
<מירי כהן: החזר מלא או 10%, לא משנה.
<מירי כהן: החשבון שלנו היה שזה הרבה כסף.
<מירי כהן: אני אומרת שוב, המצוקה שלהם היא מאוד קשה, לאותה קבוצה, אני מודה.
<מירי כהן: הלוואי שנצליח לשנות את זה, אבל מי שקבע את זה הוא החוק.
<מירי כהן: כדי לשנות את זה אנחנו צריכים כאן מנגנון של חוק של וועדת הסל.
<מירי כהן: בנושא הזה אני אומרת, משרד הבריאות לקח בעצם את מה שהיה בחוק שאמר שזכאים בעצם לקבל החזר ולא התחשבנות ישירה בעצם.
<מירי כהן: גם בדחיפה, ואני מודה לוועדה ושלומית יודעת את זה, גם בזכות הדיונים.
<מירי כהן: הדיונים שהיו בוועדה באמת תרמו וגם הייתה נכונות מהוועדה וגם ממשרד הבריאות, אבל הייתה גם נכונות גם מצד מד"א וגם מצד קופות החולים להגיע להסדר הזה.
<מירי כהן: אמרנו שממילא יש את הזכאויות, באו נגיד שבמקום שהאיש ישלם נקל עליו.
<מירי כהן: מה קורה, האיש לא הולך בזמן ואז הוא צובר ריבית וזה ולא כדאי לאף ולא טוב לאף אחד ובוודאי לא למבוטח שפונה, לחולה.
<מירי כהן: לכן הגענו להסדר הזה.
<מירי כהן: אנחנו מדברים כאן על פינויי החירום, כלומר לא על העברות לדיאליזה.
ישראל אייכלר: למה את לא עושה הסדר לכל דבר?
<מירי כהן: למה?
ישראל אייכלר: זה גם מקל על הבירוקרטיה.
ישראל אייכלר: כמו שאת מבינה שבפינוי חירום כדאי לקופות החולים ולכם, במקום לעשות החזרים לעשות ישירות עם מד"א, תתחשבנו ישירות גם עם אחרים.
<מירי כהן: עם חברות הביטוח, סליחה, חברות האמבולנסים.
<מירי כהן: מה שאני אומרת, זה היה ההסדר שהיה בהסכמה עם מד"א על דעת כולנו.
<מירי כהן: מד"א זו חברה אחת, אבל 90% ומשהו מכלל פינוי החירום.
<מירי כהן: אמרתי, זה היה בהסכמה גם של הקופות וגם של מד"א.
<מירי כהן: אני מזכירה, אומנם היו דיונים לשכנע והכול, אבל בסופו של דבר זה היה בהסכמה.
<מירי כהן: אנחנו, אחרי שיצא החוזר הזה יצא מכתב של משרד הבריאות בפברואר 2010.
<מירי כהן: יש לנו כאן את המכתב שמפונה לקופות החולים, למנהלי בתי חולים, מנהלי חברות האמבולנסים וכו'.
<מירי כהן: אנחנו אומרים להם, אני לא יודעת אם יש לכם את המסך הזה.
<מירי כהן: אנחנו אומרים להם 'יש את ההסדר הזה עם מד"א, אתם יכולים, אנחנו אפילו ממליצים להם, אנחנו אמרנו להם שמבחינתו זה אפשרי.
<מירי כהן: אנחנו לא יכולים לחייב אותם כי אי אפשר לחייב חברה - - -
ישראל אייכלר: למה לחייב?
ישראל אייכלר: הרי הגעתם להסדר.
<מירי כהן: יש 140 חברות אמבולנסים.
<מירי כהן: אני אומרת שוב, במספרים כאלה, כלומר שקופות חולים תתקשרנה אתן וכו', יש לנו קושי לבוא ולחייב את הקופות.
<מירי כהן: דרך אגב, רוב החברות הן בהתקשרות - - -
ישראל אייכלר: סליחה, את לא חייבת לחייב אותן להתחבר עם כל חברות האמבולנסים.
ישראל אייכלר: כל קופה תעשה מכרז ואיזו חברה שתמצא חן בעיניה - - -
<מירי כהן: זה מה שהם עושים היום.
<מירי כהן: דרך אגב, בהעברות - - -
ישראל אייכלר: חלק כן וחלק לא.
<מירי כהן: אני אומרת, בהעברות הן עושות את זה במכרזים.
<מירי כהן: אני מדברת על פינויי החירום.
<מירי כהן: אם זה פינוי חירום זה ההסדר שלנו, אז להגיד לקופות, אני אומרת שאנחנו אמרנו: 'אנחנו מאפשרים לכם באותם כללים לנהוג אותו דבר'.
<מירי כהן: אבל לחייב אותן, בדקנו את זה משפטית, כבר בדקנו את זה כמה פעמים.
<מירי כהן: בדקנו את זה שוב לקראת הדיון הזה עוד פעם.
<מירי כהן: לבוא לחייב את הקופות להתקשר, כלומר, אנחנו אפשרנו להם, אנחנו אמרנו להם 'קחו תעשו את זה'.
<מירי כהן: אבל לחייב את הקופות - - -
ישראל אייכלר: לגבי מד"א חייבתם אותם?
<מירי כהן: מד"א, זה היה חיוב בהסכמה, זה היה בהסכמה.
ישראל אייכלר: אז תעשי בהסכמה גם פה.
<מירי כהן: אני מוכנה, הן מוכנות, הן לא צריכות אותי.
<מירי כהן: הם לא צריכים אותי.
<מירי כהן: אני רוצה לומר עוד משהו, יכול להיות שזה אפילו לא הסדר ברמת הקופה, בדרך כלל כל חברות האמבולנסים עובדות באזור מסוים.
<מירי כהן: זה יכול להיות יותר עם מחוז צפון של קופת חולים הכללית, "מכבי" וכו'.
<מירי כהן: זאת אומרת, זה אפילו לא הסדר ארצי.
<מירי כהן: אנחנו אפשרנו את זה, אמרנו: 'אתם יכולים, מותר לכם באותם כללים', אבל אני לא יכולה לחייב.
<מירי כהן: לכן אני אומרת שהכדור מבחינתו נתון בידיים של הקופות שעושות את זה נכון להיום בחלק, כלומר חלק מהקופות עם חלק מהחברות.
<מירי כהן: אני אומרת, דרך אגב, אין לנו לעשות פה דיון אם תהייה פה נכונות.
<מירי כהן: מעבר לזה הקופות, אנחנו מוכנים לזמן דיון, להביא את נציגי ארבעת הקופות אלינו ולראות אם יש משהו, לקבוע כללים ארציים.
<מירי כהן: אני אומרת שוב, בהסתמך על החוזר הזה לבוא ולהגיד משהו אחר, אני לא יודעת, אבל אני אומרת שאנחנו אפשרנו את זה, אנחנו לא יכולנו לחייב.
ישראל אייכלר: אני הבנתי.
ישראל אייכלר: אולי בכדי שהדיון שלכם יהיה יותר פורה אנחנו נעשה את הדיון המקדמי פה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לבקש משירות בריאות כללית - - -
<מידד גיסין: אני רוצה להעיר הערה אולי בנושא של - - -
ישראל אייכלר: תרשום לך, אני אשמע אותך, רציתי לשמוע אותך קודם ואתה אמרת אחר כך.
ישראל אייכלר: בוא נשכיל פה עוד יותר.