GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רוית גרוס: אני אומרת, אני זו שנתקלת באנשים, עם בעלי עסקים, אני יכולה להגיד שמאז שנכנסתי לתפקיד עשינו שינוי משמעותי, גם בחשיבה וגם בדרך שבה אנחנו מתייחסים לבתי העסק.
<רוית גרוס: אין אצלנו אנשים שנתבעים, אלא אם כן נשלחו אליהם לפחות ארבעה או חמישה מכתבי התראה.
<רוית גרוס: מכתבי התראה לא נשלחים ברצף חודש אחרי חודש, אלא בהפרש של שנים.
<רוית גרוס: כלומר עסק שנתבע הוא אחרי שחמש שנים לפחות ניסינו במכתבי התראה ולא הצלחנו.
<רוית גרוס: לא רק זה, מאז שאני נכנסתי לתפקיד - - -
ישראל אייכלר: מה זה לא הצלחתם?
ישראל אייכלר: למה אתם לא יודעים חמש שנים שמישהו כבר לא נמצא ברחוב עמל?
ישראל אייכלר: בגוגל אחד אתם - - -
<רוית גרוס: לא, אנחנו פונים - - -
<אברהם וידל: אין משמעות למה שהיא אומרת.
ישראל אייכלר: סליחה, רבותיי.
<רוית גרוס: אנחנו פונים גם במכתבי התראה, אנחנו פונים גם בשיחות טלפוניות.
<אברהם וידל: תאמיני לי, אין משמעות למה שאת אומרת.
<אברהם וידל: אני אומר לך בכנות.
<אברהם וידל: אתם צריכים להבין דבר מאוד מאוד פשוט - - -
ישראל אייכלר: את מי אתה מייצג?
<אברהם וידל: אני אבי וידל, אני חבר התאחדות, יש לי שני מפעלים שהם חברים בהתאחדות, אני נמצא באשקלון.
<אברהם וידל: אני הייתי בדיוק בסיטואציה של שני האדונים פה, שקיבלו את המכתבים, קיבלו את התביעה, הגעתי איתם עד לבית המשפט.
<אברהם וידל: זאת הטעות מספר אחת של ההתאחדות.
<אברהם וידל: אין לי ספק שזו הטעות מספר אחת של ההתאחדות.
<אברהם וידל: כל הנושא של ההסברה ושל הפגישה הראשונית עם הלקוח.
<אברהם וידל: אבל מה שההתאחדות הזאת עושה למען העסקים הקטנים אף אחד לא עושה.
<אברהם וידל: הטעות הכי גדולה זה לעצור אותה ולהפסיק אותה מהפעילות שלה ולא לתת לה.
<אברהם וידל: אף אחד לא עושה את הפעילות הזאת, בייצוג שלנו מול עובדים, בייצוג שלנו מול הרשויות, באין סוף דברים.
<אברהם וידל: אם האדונים היו נותנים להם לפחות צ'אנס.
<אברהם וידל: נכון, הפגישה הראשונית היא קטסטרופלית, זה הדבר, ועורך דין מוטי עזרן - - -
ישראל אייכלר: אתה צודק.
ישראל אייכלר: אם אני הייתי מקבל מישהו שנכנס עם קסדה, כמו שקיבל - - -
<אברהם וידל: נכון, אני קיבלתי את אותו דבר ונלחמתי בהם עד חורמה, אבל אחרי זה - - -
ישראל אייכלר: אז אחרי הבשורה - - -
<אברהם וידל: מה שאני רוצה - - -
ישראל אייכלר: לא, יש לנו כמה דקות, תן לה.
<אברהם וידל: עוד עשר שניות.
<אברהם וידל: מה אני רוצה להגיד, שפה הציעו שרק מ-10 עובדים ומעלה, או מהעובד ה-11.
<אברהם וידל: כל ההתאחדות הזו בנויה על עד 20 עובדים, אם אתה מגדיר את זה מ-11 עד - - -
ישראל אייכלר: לא, דמי טיפול מ-11.
<אברהם וידל: לא, אבל ברגע שכולם יתאחדו, גם דמי הטיפול, סביר להניח, שיירדו וגם השירות יהיה יותר טוב.
ישראל אייכלר: אם היחס יהיה שונה אולי אנשים יהיו חברים.
<אברהם וידל: נכון, היחס שונה.
ישראל אייכלר: בואו נשמע.
ישראל אייכלר: היא צריכה להגיד את זה לפרוטוקול.
<שלמה יצחקי: עד 20 עובדים זה לא דבר שנפל בהר סיני, הם יכולים לשנות את האמנה שלהם בהתאחדות התעשיינים ולהגיד שהם ייצגו מעסיקים עד 50 עובדים.
ישראל אייכלר: בואו לא נפתח עכשיו נושא נוסף, אני אראה את ההמלצות שלכם.
<רוית גרוס: אני רוצה לומר שעשינו שינוי ברמות כאלה שלפני שאנחנו תובעים עסקים אנחנו מנסים להגיע להסדרים לאורך כל הדרך.
<רוית גרוס: זה אומר לפני הגשת התביעה, במהלך כל השנים, אפילו תוך כדי התביעה.
<רוית גרוס: גם כשיש תביעה שמונחת בבית המשפט, אני יוצרת קשר עם אותם בתי עסק ומבקשת 'בואו נגיע להסדר תשלומים'.
<רוית גרוס: אני לא לוקחת ריביות, אני מפחיתה בתשלומים, זאת אומרת לא לוקחים שבע שנים, אנחנו עושים הסדרים על סכומים נמוכים יותר.
ישראל אייכלר: למה אתם מעסיקים עורכי דין חיצוניים, שיש להם אינטרס?
<רוית גרוס: אני אתייחס לזה, זה בדיוק חלק מהרוויזיה.
<רוית גרוס: בשביל זה בדיוק אני נכנסתי כדי שאנחנו נעשה את זה.
<רוית גרוס: אבל גם עכשיו אני אומרת לך, שהם לא משלמים שכר טרחת עורך דין.
<רוית גרוס: כלומר גם אם התביעה מוגשת על ידי ההתאחדות - - -
<ליאת גור: אולי אדוני יגיד לפרוטוקול כמה הוא שילם?
<קריאה: בבקשה, גברת.
<רוית גרוס: יותר מזה, לא לוקחים ריבית והצמדה על תקופה של השנים אחורה.
<רוית גרוס: מגיעים איתם להסדרים, לא על שבע שנים, אלא על פחות שנים.
<רוית גרוס: אנחנו מנסים להגיע להסדרים.
<רוית גרוס: יותר מזה אני אגיד לאדוני - - -
ישראל אייכלר: את יודעת כמה תביעות הגשתם בשנה האחרונה?
<רוית גרוס: כן, בסביבות 150, בין 100 ל-150.
<קריאה: אבל תראי כמה לקוחות יש.
ישראל אייכלר: כמה לקוחות יש לכם?
<ליאת גור: בתל אביב אנחנו מדברים על כמה אלפים, אנחנו תשע עמותות עצמאיות, בכל רחבי הארץ מדובר בערך על רבבה, בערך על 10,000 חברים.
<רוית גרוס: אני חייבת לאדוני משהו וחשוב לי להגיד את הדבר הזה.
<רוית גרוס: אנחנו נותנים שירותים לבתי עסק, שהשירותים האלה, עם כל הכבוד לסוכנות לעסקים קטנים ולמעוף, הם נותנים את השירותים האלה בכסף.
<רוית גרוס: אנחנו עושים את זה בעבור העסקים בחינם.
<רוית גרוס: זה אומר שאם בית עסק נתבע על ידי עובד הוא צריך ללכת לעורך דין - - -
<עזרא שור: בחינם, בלי דמי חבר?
<רוית גרוס: אל תפריע לי, אדוני?
<עזרא שור: בלי דמי חבר?
<עזרא שור: זה לא חינם.
ישראל אייכלר: עזרא, אתה יודע כמה עולה עורך דין?
<קריאה: אני הלכתי להוציא עכשיו מכתב - - -
ישראל אייכלר: תנו לה.
<דניאל טופז: אני אסביר לך.
<דניאל טופז: מדובר בלקוח שחייב לי כסף, 2,400 שקל לשלושה דפים.
<דניאל טופז: אני הגעתי להתאחדות והוא עשה לי את זה בחינם.
<רוית גרוס: אני רוצה לומר עוד פרט.
ישראל אייכלר: רגע, בוא נסכם את הדברים.
<רוית גרוס: אני רוצה, ברשותך, כמה נקודות.
<רוית גרוס: אני אומרת, עוד פעם, ברגע שבית עסק צריך ללכת לפנות לעורך דין חיצוני, זה עולה הון תועפות של כסף.
<רוית גרוס: אנחנו נותנים את הדברים בחינם.
<רוית גרוס: בנוסף לזה, היועצים.
<רוית גרוס: אתם גובים על ייעוץ כסף, אנחנו על ייעוץ לבתי עסק לא גובים כסף.
<רוית גרוס: זה אומר, אם בית עסק רוצה להגדיל את העסק שלו, רוצה תכנית שיווקית, רוצה תכנית עסקית, רוצה ייעוץ בנושאים האלה, אנחנו נותנים את הדברים האלה לבתי עסק.
<רוית גרוס: זה חשוב שאנחנו נהיה כדי ש - - -
<שלומית אבינח: - - - זה ברושור.
<רוית גרוס: בוודאי.
<ליאת גור: יש לך אצלך את הדברים.
<ליאת גור: תני לו שנייה.
<אלון עוזיאל: אלון עוזיאל.
ישראל אייכלר: רגע, סיימת?
<ליאת גור: מאוד חשוב לנו ש - - -
ישראל אייכלר: לא, אני אגיד לך למה, אם סיימת אז יש לי שני משפטים שהוצאתי מהדברים שלך.
ישראל אייכלר: אל"ף, שאתם לא תעסיקו יותר חברות עורכי דין חיצוניים שבאופן בסיסי יש להם אינטרס ל - - -
<רוית גרוס: זה בדיוק בארגון שאנחנו רוצים לעשות, ברה-ארגון.
ישראל אייכלר: אלא אתם בעצמכם תעשו.
<שלומית אבינח: בינתיים הם מעסיקים.
<רוית גרוס: אבל, שוב, אנחנו משלמים את שכר הטרחה.
ישראל אייכלר: לא, שאתם תעשו את זה בפנים, כי לעורך דין חיצוני יש אינטרס להציק לאזרח.
<רוית גרוס: לכן אני הגעתי לשם, לכן הגעתי לתפקיד.
ישראל אייכלר: דבר שני שלקחתי מהדברים שלך, לצורך הפרוטוקול אני רוצה לומר את זה, שההתאחדות שלכם נותנת ייעוץ משפטי למעסיקים קטנים כאשר הם עומדים בבית הדין לעבודה, בלי כסף.
<רוית גרוס: נכון.
<רוית גרוס: יותר מזה, לא רק ייעוץ - - -
ישראל אייכלר: סיכמתי נכון את הדברים שלך?
<רוית גרוס: כן, אבל לא רק זה.
<ליאת גור: גם מידע, כדי לא ל - - -
<רוית גרוס: גם מידע, אבל מעבר לזה - - -
ישראל אייכלר: מידע, אתם צריכים להשתפר, כי אם אני לא ידעתי על ההתאחדות הזאת אז - - -
<רוית גרוס: אני רוצה לתת דוגמה נוספת.
<רוית גרוס: לדוגמה יש בית עסק שיש הרבה צ'קים שחוזרים, הוא עומד על סף פשיטת רגל, כי הצ'קים שלו, לא הצ'קים שלו, אלא הצ'קים של הלקוחות שלו חוזרים, אנחנו עוזרים בנושא של גביית צ'קים, גביית חובות בהוצאה לפועל.
<רוית גרוס: אנחנו נותנים לו ייעוץ, שוב, איך להכין תכנית עסקית, איך להכין תכנית שיווקית.
<רוית גרוס: מי נותן את הדבר הזה?
<רוית גרוס: במעוף רוצים על זה כסף, אנחנו עושים את זה ללא תשלום.
<נעמי היימין רייש: אני לא מבינה את ההשוואה למעוף כל הזמן, אנחנו לא ארגונים מתחרים.
<רוית גרוס: אנחנו לא ארגונים מתחרים, אני רק רוצה להגיד שאת השירותים האלה - - -
<נעמי היימין רייש: לא, את אומרת את זה שלוש פעמים.
<רוית גרוס: אני לא אמרתי - - -
<ליאת גור: ההצעה שעורך דין יצחקי הציג אומרת שארגון כזה לא יכול להתקיים.
<ליאת גור: אתה אומר שהארגון כזה לא יכול להתקיים?
<שלמה יצחקי: אז שלא יתקיים.
<שלמה יצחקי: אם זו העמדה שלך, אז באמת שלא - - -
<ליאת גור: אז זה ממש חבל.
<קריאה: כל החברים שלך חושבים אחרת.
ישראל אייכלר: רגע, משרד הכלכלה כבר דיבר.
ישראל אייכלר: יש משהו שאת צריכה להוסיף?
<רוית גרוס: כן.
ישראל אייכלר: אבל הוא רוצה עוד להגיד.
ישראל אייכלר: הם מרגישים מותקפים פה, אני צריך לאזן.
<אלון עוזיאל: אני יכול להגיד, בתור בעל עסק קטן, כשאני נתבעתי על ידי עובד שלי, ריב של מכות שהיה בעסק, עורך דין ביקש ממני 92,000 שקל על הייצוג, מוטי ייצג אותנו בחינם.
<ליאת גור: מוטי, היועץ המשפטי שלנו.
<אלון עוזיאל: נאמנה.
<אלון עוזיאל: הבעיה הפכה להיות בשנים האחרונות, הזלזול שלנו כבעלי עסקים קטנים בהתאחדות, ואני אסביר למה אני מתכוון.
<אלון עוזיאל: ההתאחדות שולחת פעמיים-שלוש בשנה שנגיע לכנסים בהתאחדות, לתדרוך, איך לתפקד, מה ההתאחדות נותנת לעסקים, מה ההתאחדות נותנת לעובד בעסקים ואני יכול להגיד, כאדם שמגיע לשם, שעסקים לא מגיעים.
<אלון עוזיאל: בדיונים האלה שמוטי ערך קיבלנו ספרים, תדריכים לעובדים.
<אלון עוזיאל: ביקשנו ממוטי להגיע אלינו לעסק, בזמנו, לתדרך את העובדים שלנו, מה הזכויות המשפטיות שלהם, לתלות שלטים, היום יש חוקים מאוד קשים של משרד הכלכלה, להחתים את העובד, אתה מקבל 20,000 שקל קנס אם לא החתמת אותו על טופס בקבלה לעבודה.
<אלון עוזיאל: כל התדרוכים האלה נעשו.
<אלון עוזיאל: קיבלנו, כבעלי עסקים, כשבאנו לכנס הזה, ספרים ממש, איך לתפקד כבעל עסק.
<אלון עוזיאל: הם עונים לנו בטלפון בשעה שמונה ותשע בערב.
<אלון עוזיאל: מה שנאמר פה לגבי ההתאחדות, זה נכון 20 שנה אחורה.
<אלון עוזיאל: גם אני הייתי מאלה שלא שילמו להתאחדות, התרגזתי כשהם הגיעו עם קסדות.
<אלון עוזיאל: את צריכה לראות השנה איך הם הגיעו ל - - -
<קריאה: גם אני לא הכרתי - - -
<אלון עוזיאל: סליחה שנתתי אותך כדוגמה.
<אלון עוזיאל: הם השנה הגיעו בצורה הכי נחמדה בעולם לגבות כסף.
<אלון עוזיאל: הם שלחו לנו רשימת קורסים לעובדים שלנו, העובדים שלי מוצפים בקורסים ואני מדבר על פועלי מתכת הכי פשוטים בעולם, פלאחים, הכי פשוטים בעולם.
<אלון עוזיאל: הם דאגו לנו לקורסים, לקידום העובדים.
<אלון עוזיאל: אתם צודקים שגם צריך להיכנס בהתאחדות, גם צריך, כל מערך ההסברה שלהם צריך טיפה להשתנות, אבל גם אנחנו, כבעלי עסקים קטנים, צריכים להתעורר וכשקוראים לנו אנחנו צריכים להגיע וגם להקשיב.
<אלון עוזיאל: אני מצדיק אותך, גם עליי כבד הכסף ואני מחזיק שני עסקים קטנים, זה נכון שזה מקשה, אבל מה שהם נותנים היום כתועלת זה הרבה יותר מהערך הכספי שאנחנו משלמים היום.
<עזרא שור: אם שמת לב בהתחלה כשאני דיברתי, ואני אומר לכם, חברים, אם שמתם לב מה אמרתי.
<עזרא שור: אמרתי, אין לי בעיה עם דמי חבר, רק דבר אחד, דמי טיפול, ובדקה שנדע שהעסק שלו, של ההתאחדות, זה גם עסק, שהם יידעו שלבוא לעסק קטן ולשכנע אותו 'תהיה חבר אצלי', על ידי הסברה.
<קריאה: ארנונה, מישהו נתן לך אופציה לשלם או לא לשלם?
<עזרא שור: אוה, עכשיו אמרת משהו.
<קריאה: אני חושב שהעירייה לא עושה בשבילי כלום.
<קריאה: איזה שירות אני מקבל על הארנונה?
<קריאה: אפילו על פינוי זבל אני משלם.
<עזרא שור: שאלת שאלה טובה.
<קריאה: איזה שירות אני מקבל?
<קריאה: מישהו נותן לי את האלטרנטיבה הזאת בכלל, לא לשלם?
ישראל אייכלר: רבותיי, הוויכוח הזה הוא גם מיותר, גם לא נרשם בפרוטוקול.
ישראל אייכלר: אתם יכולים לעשות את זה מיד אחרי, אתם יכולים לעשות את זה בחוץ.
ישראל אייכלר: אתם יכולים להתווכח בחוץ, יהיה לזה אותו ערך כמו פה.
<מוטי עזרן: אני יכול להעיר משהו?
ישראל אייכלר: אמרת שתתייחסי גם ספציפית.
ישראל אייכלר: אנחנו בוועדה לפעמים מבקשים מהחברות הסלולריות ואחרים להגיע לפונים שלנו, האם אתם תגיעו איתם להסדר, איך אתם תגיעו איתם להסדר, מה אתם חושבים לעשות.
ישראל אייכלר: יוסף נחאיסי, אתם תגיעו איתו ל - - -
<רוית גרוס: בוודאי שאנחנו מגיעים להסדר.
<מוטי עזרן: להיפך, אדוני.
<מוטי עזרן: היינו מבקשים, אם משרד הכלכלה או הוועדה מקבלים פניות, רוית היא כתובת מעולה לדבר.
<מוטי עזרן: לא לצבור את זה, לא לאגור את זה, להעביר את זה ישירות.
<מוטי עזרן: היא אשת קשר לכל דבר ועניין בכל תחום בנושא גבייה, אני בנושאים משפטיים, בשמחה רבה.
ישראל אייכלר: אתם מכירים את התיק הזה של עזרא?
<קריאה: התיק הזה כבר נסגר.
<עזרא שור: לא הייתה לי ברירה.
<עזרא שור: היה לי משפט, אני דחיתי את המשפט בשביל הוועדה, דחיתי את זה, לא הייתה לי ברירה, ידעתי שאני מגיע למשפט והולך להפסיד - - -
<רוית גרוס: אבל הגעת להסדר פשרה.
<עזרא שור: 5,700 שקל, במקום 7,000.
<עזרא שור: על מה שילמתי 5,700 שקל?
<עזרא שור: את יכולה להסביר לי?
ישראל אייכלר: כמה עלה לך עורך הדין?
<עזרא שור: 4,000 שקל.