GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שמואל המבורגר: אני הייתי בשיקום בבית החולים איכילוב, הם השתגעו ממני.
<שמואל המבורגר: החולים לא הבנו מה קורה אתי כי אני כל רגע במצב אחר.
<שמואל המבורגר: אני בא לחדר אוכל עם מקל, אני בא לחדר אוכל עם כיסא גלגלים.
<שמואל המבורגר: זה ממש מצב שהוא בלתי נסבל.
ישראל אייכלר: שאלה נוספת מצדי.
ישראל אייכלר: אני מכיר אדם, אם איני טועה יש לו טרשת נפוצה, הוא טוען שכשהוא לוקח קנאביס רפואי זה ממש שינוי בחיים.
ישראל אייכלר: הוא הראה לי את זה.
ישראל אייכלר: בדקתם את העניין של ההשפעה אצל חולי פרקינסון?
<ד"ר מיגל שוורץ: לחולי פרקינסון יש שינוי בשני דברים במחלה, א' – בהרגשת כאבים שלפעמים לחולים יש.
<ד"ר מיגל שוורץ: הדבר השני לפעמים אומרים - - - , אבל מבחינה תפקודית ההליכה, לקום מהכיסא זה לא עוזר.
ישראל אייכלר: לזה זה לא עוזר?
ישראל אייכלר: בטרשת נפוצה הוא הראה לי שהוא ממש הולך והוא היה יושב על כיסא.
<דני עלומי: אני יכול להוסיף מעדות של היושב ראש הקודם.
<דני עלומי: הם כן מזדקפים כשהם לוקחים את הקנאביס.
<דני עלומי: לא על כל אחד זה עובד נכון.
<דני עלומי: הוא הולך קצת יותר טוב עם מקל מה שקודם הוא לא היה הולך.
<שלמה אביבי: אני רוצה לומר שאני לא יודע מה המכשיר.
<שלמה אביבי: אני למעלה מעשר שנים חולה פרקינסון.
<שלמה אביבי: לא יכולתי לתפקד, לא יכולתי לעבוד, לא יכולתי לנהוג.
<שלמה אביבי: עד ש"תל השומר", אני חבר קופת חולים מכבי, עשו לי את הטסט, עשו לי את הניתוח והרכיבו לי את המכשיר ומאז אני בנאדם חדש.
<שלמה אביבי: אני עובד, אני נוהג.
<שלמה אביבי: עברתי בדיקות של משרד התחבורה, אישרו לי.
<שלמה אביבי: אני קצין בטיחות בתעבורה וכל זה הודות למכשיר שמורכב כאן לצדי.
<שלמה אביבי: כל זמן שאני ער אני לצדו.
<שלמה אביבי: אני מוריד אותו כשאני הולך להתרחץ, אני מוריד אותו, וזה הציל את חיי.
ישראל אייכלר: מה אתה אומר על תופעות הלוואי שדיברו עליהן פה - - -
<שלמה אביבי: תופעות הלוואי בכדורים, לא בזה.
ישראל אייכלר: בזה אין תופעות לוואי.
<שלמה אביבי: מרכיבים לך את המינון על הקסטה, על המכשיר.
<שלמה אביבי: זה מכשיר עם קסטה.
<שלמה אביבי: כל יום אני מחליף קסטה.
<שלמה אביבי: זה מאוד יקר זה נכון, אבל זה מציל חיי אדם לדעתי.
ישראל אייכלר: מר שוורץ, כשאתה דיברת על תופעות לוואי דיברת רק על כדורים ולא על המכשיר?
<ד"ר מיגל שוורץ: אתם רואים, יש פה קצת תופעות לוואי של תנועות מסוימות, אבל פעם עם הצורה הזאת - - -מתפקדת.
<ד"ר מיגל שוורץ: בתנועות הבלתי רצוניות הללו מבחינים בשני סוגי תופעות כאלה.
<ד"ר מיגל שוורץ: תנועות שאפשר לתפקד איתן ותנועות שאי אפשר לתפקד איתן ושזה בצורה נוראית.
<ד"ר מיגל שוורץ: כשהוא מכוון תנועות קלות זה אומר שהתרופה עוברת והוא יכול לתפקד, הוא עובד, מתפקד כרגיל.
<ד"ר מיגל שוורץ: כמובן שהאידיאלי הוא להגיע לקו האמצע שלא תהיינה תופעות לא כאלה ולא כאלה.
ישראל אייכלר: עוד שאלה רפואית.
ישראל אייכלר: שמעתי שבחוץ לארץ, באירופה יש ניתוחים שעושים פלאות בעניין הזה.
ישראל אייכלר: זה יכול להיות או שזה סתם שמועות?
<שמואל המבורגר: גם בארץ.
<שמואל המבורגר: אני עברתי ניתוח, יש לי השתלה.
ישראל אייכלר: אתה בקופת חולים - - -
<שמואל המבורגר: "לאומית".
ישראל אייכלר: ושם היה ניתוח וזה כן - - -.
ישראל אייכלר: <קריאה:> זה בסל.
ישראל אייכלר: זה יותר טוב מהדואודופה?
<שמואל המבורגר: גם זה ירד אחרי - - -
ישראל אייכלר: הניתוח הזה לא עזר?
<שמואל המבורגר: זה עזר הניתוח, אבל כמה שנים אחרי, אני כבר שש שנים אחרי הניתוח.
<שמואל המבורגר: עכשיו זה פחות.
<שמואל המבורגר: אחרי שנותחתי צרכתי פחות כדורים.
<ד"ר מיגל שוורץ: אני רוצה להגיד מילה בקשר לניתוח.
<ד"ר מיגל שוורץ: הוא מוגבל לאנשים עד גיל 70.
<ד"ר מיגל שוורץ: מעל גיל 70 לא עושים את הניתוחים.
<ד"ר מיגל שוורץ: אדם בגיל 70 וחצי, 71 הוא כבר לא זכאי לקבל את הניתוח.
סופה לנדבר: וכמה אחוזי הצלחה לניתוח הזה?
<ד"ר מיגל שוורץ: יש הצלחה, אין ספק שיש הצלחה, אבל למרות האלקטרודות הוא חייב לקחת גם את התרופות.
<ד"ר נתן לדרמן: זו אולי מגבלה רפואית ולא מגבלה של סל.
<ד"ר נתן לדרמן: צריך להגיד את זה כדי שלא - - -
<ד"ר מיגל שוורץ: ברור.
<קריאה: צריך להגיד שיש אוכלוסייה שלא מתאימה לעבור את זה.
ישראל אייכלר: ההערה שלך דבר חשוב, כי בארה"ב, שמעתי את זה אולי בצורה הומוריסטית, אימא צלצלה לבן שלה הרופא שאבא לא מרגיש טוב, אני לא רוצה לומר את זה באנגלית שמא זה לא יהיה מדויק, הוא אומר: 'מאמי, כמה זמן את רוצה לקבל ה-old man אצלך בבית'.
ישראל אייכלר: באמריקה זה מאוד, זאת אומרת שזה לא בגלל הגיל אלא בגלל המצב.
ישראל אייכלר: את זה מאוד חשוב לציין.
<רחל המבורגר: מה שהייתי רוצה להסביר פה, למחלת הפרקינסון עדיין אין לה תרופה שמרפא.
<רחל המבורגר: על כל מה שאנחנו מדברים, זה רק מטפל בסימפטומים.
<רחל המבורגר: כל המומחים פה דיברו, אבל אף אחד בעצם לא בא ואמר שבעצם ש'הבושה של הרפואה זו מחלת פרקינסון'.
<רחל המבורגר: כך אני קוראת לה.
<רחל המבורגר: הם כל כך הרבה שנים יודעים מאיפה, מה ואיך ואין לזה פתרון.
<רחל המבורגר: אי אפשר לרפא מחלת פרקינסון.
<רחל המבורגר: כל פעם שיוצאת עוד תרופה שבמקרה מגיעים אליה לטיפול בפרקינסון – דרך אגב תמיד זה במקרה כי היא יתום – זה רק לטיפול בסימפטומים.
<רחל המבורגר: לצערנו הרב המחלה ממשיכה להתפתח גם מתחת לדואודופה וגם מתחת להשתלה של האלקטרודות במוח וגם מתחת לכל תרופה שעד היום ניתנה דרך הפה או דרך זריקות.
<רחל המבורגר: אף אחד לא מצליח לרפא את המחלה.
<רחל המבורגר: הם רק מצליחים לטפל בסימפטומים, זה מה שהדוקטור הסביר, שהם תופעות הלוואי.
<רחל המבורגר: יש פה עוד תופעות לוואי שאף אחד לא דיבר עליהן, אבל אני חייבת לדבר עליהן.
<רחל המבורגר: אני לא יודעת אם הדיון בשידור או לא בשידור, אבל זה לא מעניין אותי - - -
<שלומית אבינח: זה משודר באינטרנט.
<שלומית אבינח: את רוצה שזה - - -
<רחל המבורגר: אני מבקשת שזה יכובה.
ישראל אייכלר: תפסיק בבקשה את המצלמה.
<שלומית אבינח: את רוצה שזה יהיה בפרוטוקול?
<רחל המבורגר: בפרוטוקול זה בסדר.
<שלומית אבינח: יש אפשרות שזה לא יהיה בפרוטוקול.
<רחל המבורגר: אתם תחליטו אחר כך.
<שלומית אבינח: אי אפשר למחוק.
<שלומית אבינח: אני כמנהלת הוועדה אומרת לך.
<שלומית אבינח: השאלה - - -
<רחל המבורגר: שזה יהיה רשום בפרוטוקול.
ישראל אייכלר: זה חשוב, היא באה להגיד את זה, אבל לא כל מי שצופה עכשיו באתר הוועדה יוכל לראות.
ישראל אייכלר: עד שיכבו יש לי שאלה.
ישראל אייכלר: שאר המחלות הנוירולוגיות כמו טרשת נפוצה ואחרות, לנו יש כן תרופה לעצם המחלה?
<רחל המבורגר: עד כמה שאני יודעת כהדיוט, אין.
<רחל המבורגר: הנה יש רופאים.
<רחל המבורגר: מבחינה הזאת זו מחלה חשוכת מרפא.
<רחל המבורגר: זו מחלה חשוכת מרפא.
ישראל אייכלר: אמר לי פעם מומחה גדול בארץ למוח, הוא אומר שלהבדיל מהלב, המעיים והקיבה, הוא נוירולוג מומחה גדול, שזה האינסטלציה, כך הוא קרה לזה, שהיא מערכת כל כך שקופה היום וכל כך ברורה, כל כך ידועה וכל כך מוכרת, אבל המוח עדיין קופסה סגורה שאנחנו יכולים להכיר אלא רק דרך הסימפטומים.
ישראל אייכלר: עדיין לא יודעים מה קורה שם.
ישראל אייכלר: אמר לי את זה בנאדם, אני לא רוצה להגיד את שמו, הכי מפורסם, בעולם הוא מפורסם כמומחה למוח.
ישראל אייכלר: הוא אמר לי 'זו קופסה סגורה שאין לנו שום גישה אליה רק דרך הסימפטומים'.
<רחל המבורגר: חלק מתופעות הלוואי שנגרמות עקב מתן תרופות במינון גבוה, מלבד כל התופעות הפיסיות של האי נוחות שאיתן כבר אפשר להסתדר, יש תופעות לוואי של התמכרויות.
<רחל המבורגר: התמכרויות לסקס, התמכרויות להימורים, התמכרויות לאוכל, העלמות במשך היום שאתה לא יודע איפה הבנאדם נמצא, שקרים, מערכת קשרים, הריסה של משפחות.
ישראל אייכלר: כשאת אומרת 'היעלמויות' הוא יודע לאן הוא הולך או - - -
<רחל המבורגר: אולי הוא יודע, אף אחד אחר לא יודע.
ישראל אייכלר: כי בדמנציה הוא גם לא יודע.
<רחל המבורגר: אולי הוא לא יודע.
<רחל המבורגר: לדעתי, אני לא יודעת ואתה יכול לשאול אותו.
<רחל המבורגר: זה הורס משפחות.
ישראל אייכלר: זה תופעה של התרופות?
<רחל המבורגר: זו תופעה של התרופות.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, לא של המחלה עצמה.
<רחל המבורגר: לא.
<רחל המבורגר: עכשיו, שהתופעה הזאת נגרמת לכ- 13% מחולי הפרקינסון.
<רחל המבורגר: בסכומו של דבר אלה ה-13% שיגיעו לדואודופה במידה ויעלו על זה פחות או יותר, מלבד מקרים חריגים.
<רחל המבורגר: אנחנו לא מדברים בהרבה מאוד אנשים, אנחנו מדברים בהצלה של משפחות הרבה יותר רחבות מאשר המטופל עצמו.
<רחל המבורגר: קופות חולים בעזות מצח אומרות "לא" כשהן גובות כספים כל השנים.
<רחל המבורגר: אחר כך הם ישלמו את זה בפסיכיאטרים לכל המשפחה בטיפולים, באשפוזים, בביטוח לאומי על כמיני דברים שיכולים להתגלגל מהמצב שזה מביא את המשפחה מתוך זה.
<רחל המבורגר: אני מציעה לשלם בבקשה את ה- 12 אלף שקל האלה בחודש ולפטור אותנו מהעול הזה מכיוון שאי אפשר לחיות עם המחלה שאין לה תרופה.
<רחל המבורגר: כשסוף סוף יוצא משהו אנחנו בעזות מצח, בשורה אחת של מכתב אחד מקופת חולים "לא מאושר, לא בסל.
<רחל המבורגר: נקודה".
<רחל המבורגר: זה לא יתכן ככה.
<רחל המבורגר: על כמה מדברים פה?
<רחל המבורגר: במאה חולים בשנה?
<רחל המבורגר: אז יעלה לכם שני מיליון שקל.
<רחל המבורגר: במה אנחנו מדברים?
<רחל המבורגר: זאת לא תרופה שיצבאו על דלתותיכם מחר כולם.
ישראל אייכלר: אני מבין מהרשימה משדובר בסך הכול בשמונה חולים.
<שלומית אבינח: זה מה שהעמותה העבירה.
<רחל המבורגר: בבקשה.
<רחל המבורגר: זה מעטים.
<רחל המבורגר: נדמה לי שעד היום יש שלושה או עשרה חולים מושתלים בארץ.
<רחל המבורגר: על מה אנחנו מדברים?
<שלומית אבינח: אפשר להחזיר את השידור?
ישראל אייכלר: נא להחזיר שידור כי אנחנו עוברים לתגובת קופת חולים.
<דני עלומי: אני רוצה בקצרה.
<דני עלומי: אני בעל של.
<דני עלומי: גם ב"וולפסון".
<דני עלומי: אני מצטרף לשמואל.
<דני עלומי: דואודופה, היא נכנסה לדואודופה, עשתה את הטסט בשבילה.
<דני עלומי: הייתה על כיסא גלגלים, כבת 62-63 לא דיברה כבר.
<דני עלומי: יש כן בעיות שיכולות להיווצר מהמחלה, בעיות של חיים ומוות כי אם אין מספיק דופמין בגוף זה מתחיל להשפיע על שרירים ויש בעיה של חנק, אספירציות, דיבור, יש השפעה.
<דני עלומי: כשמישהו לא מדבר זה לא נורא, אבל חנק – חיים ומוות.
<דני עלומי: עשו לה את הניתוח או פרוצדורה איך שהרופא אמר.
<דני עלומי: זו פרוצדורה קלה מאוד.
<דני עלומי: דרך אגב, כמו שידוע מהחברה מחו"ל היא הייתה הראשונה שהחליטו, כי גם היה חנק, לסדר את הצינורית שנכנסת פנימה לתריסריון, היא עוברת גם דרך הקיבה כמגן.
<דני עלומי: בדקנו, הגדילו לנו צינורית כזאת על דעת חוץ לארץ והיא קיבלה גם אוכל כמו שמקבלים בפה.
<דני עלומי: יום אחרי, יום אחרי כשגם היה קצת אוכל מכאן ועם התרופה היא הייתה מאוזנת, בדקו אותה והיא הייתה מאוזנת יופי.
<דני עלומי: למחרת יום סתיו כמו היום עם שמש נחמדה היא עדיין ישבה על הכיסא גלגלים, דיברה עם הבן שעתיים.
<דני עלומי: היא לא הוציאה מילה כמה שנים קודם.
<דני עלומי: היא גם התחילה גם לאכול - -
<שלומית אבינח: באיזה קופה אתם?
<דני עלומי: אנחנו ב"מכבי", עשינו את זה ב"וולפסון".
<דני עלומי: אני יודע שעושים היום, הרופאים פה יכולים לאשר, גם את האוכל דרך הפה ולא שמים peg מיוחד ואז חוזרים.
<דני עלומי: ממש כמו שאתה תיארת, זה ניסים ונפלאות.
ישראל אייכלר: לפני שאני אבקש את תגובת קופות החולים כמנהגי אני רוצה לומר משהו.
ישראל אייכלר: הייתה משפחה יפה שהאבא הזדקן מכל מיני מחלות זקנה, אז לא ידעו אפילו לאבחן אותן.
ישראל אייכלר: צלחות הפורצלן שהיו מגישים לשולחן תמיד היו נשברות לו.
ישראל אייכלר: ברגע שהוא לקח את הצלחת, פק נשבר.
ישראל אייכלר: האבא היה איש עשיר, מכובד, הבן לא היה נאה לו.
ישראל אייכלר: הוא ייצר לו, אני חושב שזה סיפור ידוע, צלחות מעץ כדי שלא ישברו.
ישראל אייכלר: פעם אחת הלך הזקן ולקח את הצלחת מהעץ, מי שיודע את הסיפור יסלח שאני חוזר עליו, וזה התנפץ לו לרסיסים וכל המרק נשפך.
ישראל אייכלר: הבן מאוד כעס, אבל הוא לא יגיד, הוא היה אדם מאוד מנומס.
ישראל אייכלר: הצלחת התנפצה והתפזרה מתחת לשולחן.
ישראל אייכלר: הבן שהוא גם אבא לילדים ראה את הילד שלו זוחל מתחת לשולחן.
ישראל אייכלר: הוא אומר לו 'מוישה, מה אתה עושה שם למטה?
ישראל אייכלר: ' הוא אמר לו 'אני מחבר את החלקים של הצלחת'.
ישראל אייכלר: שאל: 'למה'.
ישראל אייכלר: 'כי כשאתה תזדקן אני צריך צלחת בשבילך'.
ישראל אייכלר: אני אומר לאנשי קופות החולים, לאף אחד אין ביטוח ואף אחד לא יודע מתי יהיה לו מה.
ישראל אייכלר: לכן אנחנו מדברים יותר לעניין של הלב, הלב היהודי.
ישראל אייכלר: אני רוצה לשמוע את התגובה שלכם למה אתם לא מאשרים את זה.
ישראל אייכלר: דוקטור אמיר פרידמן קופת חולים לאומית.
<ד"ר אמיר פרידנברג: אין חולק בנושא של הדואודופה והטיפול שלו.
<ד"ר אמיר פרידנברג: כמו שאמרו פה חבריי הרופאים הוא לא מתאים לכל חולי הפרקינסון.
<ד"ר אמיר פרידנברג: יש חולים שזה יכול לתת להם איכות חיים טובה יותר, על זה אין חולק.
<ד"ר אמיר פרידנברג: אני חושב שהדיון פה היום הוא קצת טרום זמנו כי התרופה הזאת כבר כמה שנים נדונה בוועדת הסל ונדחתה.
<ד"ר אמיר פרידנברג: אני מקווה בעזרת ה' שהשנה היא עומדת לעלות עוד פעם, היא עולה.
<שלומית אבינח: ואם לא?
<ד"ר אמיר פרידנברג: מה לא?
<שלומית אבינח: אם היא לא תאושר?
<ד"ר אמיר פרידנברג: יכול להיות שהיא לא תאושר, אבל עוד פעם היא עולה לוועדת הסל ויחליטו המומחים אם כן או לא.
<ד"ר אמיר פרידנברג: בואו לא נשכח שאנחנו צריכים לעמוד במסגרת תקציבית.
ישראל אייכלר: אבל מדובר פה באנשי שב"ן כמו שאני מבין.
<ד"ר אמיר פרידנברג: אני אתייחס לזה גם.
<ד"ר אמיר פרידנברג: חולה כזה, העלות שלו בשנה כפי שוועדת הסל קבעה היא חצי מיליון שקל.
<ד"ר אמיר פרידנברג: וועדת הסל תקצבה חולה לשנה בחצי מיליון שקל.
ישראל אייכלר: לא למדתי ליבה, אבל 12 אלף שקל בחודש להכפיל ב-12 חודשים - - -
<ד"ר אמיר פרידנברג: אני לא יודע פה מחירים שפה נתנו חבריי.
<ד"ר אמיר פרידנברג: אני לוקח את הדברים, אנחנו מתקצבים ל-100 - - -
ישראל אייכלר: אז איך אתה מגיע לחצי מיליון?
<ד"ר אמיר פרידנברג: כי הוועדה תקצבה את זה ב-50 מיליון.
<ד"ר אמיר פרידנברג: זה הגיע ל- 50 מיליון - - -
<רחל המבורגר: אתה ניצלת לדבר הזה 50 מיליון השנה?
<ד"ר אמיר פרידנברג: 50 מיליון שקל.
<ד"ר אמיר פרידנברג: דקה.
<ד"ר אמיר פרידנברג: <קריאה:> צריך לקזז את ההוצאות הנחסכות עקב זה.
<ד"ר אמיר פרידנברג: זה עלות - - -
<ד"ר אמיר פרידנברג: העלות שקבעה וועדת הסל למאה חולים שמעריכים אותם במדינת ישראל זה 50 מיליון שקל.
<ד"ר אמיר פרידנברג: זה מה שוועדת הסל תקצבה.
<ד"ר אמיר פרידנברג: 50 מיליון שקל ל-100 חולים זה חצי מיליון שקל.
<ד"ר אמיר פרידנברג: קופה כמו "לאומית" זה לא - - -
ישראל אייכלר: לקופת חולים לאומית, כמה אנשים יש לה?
<ד"ר אמיר פרידנברג: זה בערך 5 מיליון.
<ד"ר אמיר פרידנברג: אנחנו בערך 10% מהאוכלוסייה וזה בערך, אתה מדבר איתי על 5 מיליון שקל.
ישראל אייכלר: לא, אבל כמה חולי פרקינסון יש לכם שצריכים דואודופה?
<ד"ר אמיר פרידנברג: אנחנו לא יודעים.
<ד"ר אמיר פרידנברג: אנחנו גוזרים לפי וועדת הסל - - -
<שלומית אבינח: סליחה דוקטור, אני כמנהלת הוועדה.
<שלומית אבינח: אתה בא לדיון ועד לרגע האחרון לא אישרתם השתתפות, אתמול בערב אישרתם.
<שלומית אבינח: אני יודעת שהיו הרבה עניינים לשיתוף פעולה.
<שלומית אבינח: אני אומרת, באתם לדיון וביקשנו שהקופה, גם המזכירה ביקשה לדעת לכמה אנשים סירבתם.
<ד"ר אמיר פרידנברג: סירבנו לשניים.
<ד"ר אמיר פרידנברג: אלו שניים שסרבנו, אבל יש לנו עוד חולים.
ישראל אייכלר: הצטרף אלינו בבקשה.
ישראל אייכלר: אני רוצה להבין פה, כי לא ידעתי.
ישראל אייכלר: ידעתי שאתה בריא ברוך ה' ושאתה עשית ניתוח.
ישראל אייכלר: היית גם חולה פרקינסון?
<משה אייזנבך: משה אייזנבך.
<משה אייזנבך: אני בן 57.
ישראל אייכלר: כמה שנים אתה חולה?
<משה אייזנבך: 15 שנה.
ישראל אייכלר: דיברנו כאן על ניתוח שעושים.
ישראל אייכלר: אתה עברת את זה?
<משה אייזנבך: כן.
<משה אייזנבך: כמה זה עזר?
<משה אייזנבך: זה עזר.
<משה אייזנבך: זה עשה.
<משה אייזנבך: לדעתי חולי פרקינסון, העולם לא מכיר את העולם הזה.
<משה אייזנבך: אם יש 1,000 חולי פרקינסון בעולם יש 1,000 סוגי מחלות.
<משה אייזנבך: זאת אומרת, שום דבר לא מאפיין אחד את השני.
<משה אייזנבך: דבר אחד שווה לכולם שזה ייסורי תופת בלתי נתפסים א'.
<משה אייזנבך: ב', במשך הזמן אצל כל אחד זה מסע למטה, לא חושב מה המצב של המחלה זה מסע לכיוון אחד.
<משה אייזנבך: מגיע שלב שהבנאדם הזה נקרא שלב א' – 'החי המת'.
<משה אייזנבך: אין לו שם טעם בחיים אם הוא מתגלגל כך ואם הוא צריך לשירותים הוא צריך חמישה אנשים שיעזרו לו.
<משה אייזנבך: לדאבוני מגיע עוד שלב שהוא 'המת החי', שזה עוד יותר גרוע.
<משה אייזנבך: העניין, הפתרון שהם נותנים הוא ממש פיקוח נפש.
<משה אייזנבך: אני כשאני מתרגש קצת אז מכירים עלי את הפרקינסון.
<משה אייזנבך: אני בבית הכנסת מתפלל, האנשים שלידי לא חולמים בחיים שלהם לא פרקינסון ולא שום דבר.
ישראל אייכלר: אבל רואים, אני מכיר אותך הרבה שנים, אני לא ידעתי שאתה חולה פרקינסון, אבל ראיתי שלפעמים אתה הולך כמו חייל ולפעמים אתה לא זז בכלל.
<משה אייזנבך: זה דבר צדדי ותוצאות, אלו דברים - - -
ישראל אייכלר: שאלתי על הניתוח שעברת, זה עזר?
<משה אייזנבך: על זה אני רוצה לדבר.
<משה אייזנבך: את הניתוח עברתי לפני חמש שנים וכך זה עזר, אני בנאדם חי, נושם ואם מישהו מנסה להתחיל איתי אני יכול אפילו ל- - - גם.
<משה אייזנבך: זאת אומרת, אני נשארתי בגדר אנושי.
<משה אייזנבך: זאת אומרת, אני לא יודע כמה משקיעים וכמה לא משקיעים, זה נותן רגע, שיתנו את זה, התחלתי פשוט לנשום כמו בנאדם רגיל.
<משה אייזנבך: לדאבוני יש לי עוד מחלות ועוד דברים שכרגע זה ניכר קצת יותר בגלל שאני מתרגש, אבל באופן רגיל חוץ מזה שקשה לי ללכת אני ממש מתכנן דברים לעשות בעולם.
<משה אייזנבך: אם חס וחלילה לא מאשרים את זה אז כל האנשים - - -
ישראל אייכלר: אתה מתכוון לניתוח.
סופה לנדבר: אתה באיזו קופה?
<משה אייזנבך: אני בקופה של "מכבי".
<משה אייזנבך: לא הייתי שם, נכנסתי במיוחד בגלל זה.
ישראל אייכלר: איפה היית קודם.
<משה אייזנבך: ב"מאוחדת" אני חושב.
<משה אייזנבך: "לאומית", "לאומית".
<שלומית אבינח: "מכבי" ו"כללית" מאשרים את זה.
<שלומית אבינח: רק "מאוחדת" ו"לאומית" לא.
ישראל אייכלר: על פי החוק אתם יכולים לעבור מקופה - - -
<משה אייזנבך: הייסורים שלי הגיעו לגבהים בלתי - - -
ישראל אייכלר: גם ילדים חולים?
<משה אייזנבך: ארבעה ילדים היו צריכים להשתלט על אבא, כאלה ייסורים היו לי.
<משה אייזנבך: הם עשו לי את זה ובאותו רגע, זה לא אחרי שעה-שעתיים, באותה שנייה שהכניסו את זה - - -
ישראל אייכלר: אתה מדבר על דואודופה?
ישראל אייכלר: אבל הניתוח לא היה על דואודופה.
<משה אייזנבך: על דואודופה.
ישראל אייכלר: הניתוח שעברת היה על זה.
ישראל אייכלר: חשבתי שאתה מדבר על המוח.
<משה אייזנבך: לא.
<משה אייזנבך: אני מדבר על זה.
ישראל אייכלר: דיברנו על זה.
ישראל אייכלר: עכשיו נשמע מה אומרות קופות החולים.
ישראל אייכלר: תודה רבה לך הרב אייזנבך שהיית פה.
ישראל אייכלר: אם מדובר אצלכם בשתי משפחות או שלוש, אני חושב שגם מבחינה עסקית כדאי לכם לאשר.
<ד"ר אמיר פרידנברג: מדובר בחמש.
<ד"ר אמיר פרידנברג: השאלה היא, אני שואל אותך אדוני חבר הכנסת איפה זה נגמר.
<ד"ר אמיר פרידנברג: אם אנחנו נותנים לפרקינסון מה אני עושה עם סרטן ריאה שיש לנו כרגע שניים וזה עוזר להם וזה לא בסל?
<ד"ר אמיר פרידנברג: יש תרופות סל, המחוקק חוקק שקופות החולים צריכות לעמוד בתקציבים מסוימים, יש אפשרות לתת את הכול.
<ד"ר אמיר פרידנברג: אני בעד לתת את הכול, אין לי בעיה.
<ד"ר אמיר פרידנברג: קופות החולים יכולות לעמוד בזה כן או לא?
<ד"ר אמיר פרידנברג: ליבי ליבי עם חולי הפרקינסון, אבל מה שונה בין פרקינסון לבין סרטן ריאה?
<ד"ר אמיר פרידנברג: מה שונה - - -
ישראל אייכלר: מה, גם סרטן ריאה אתם לא נותנים?
<ד"ר אמיר פרידנברג: מה שלא בסל לא נותנים.
<ד"ר אמיר פרידנברג: זה החוק.
<ד"ר אמיר פרידנברג: "חוק בריאות ממלכתי" מגדיר בדיוק לקופות מה נותנים ומה לא נותנים רבותיי.
<שלומית אבינח: בשירותי בריאות נוספים, לא בסל.
<ד"ר אמיר פרידנברג: עכשיו בואו נעבור לשב"ן.
<ד"ר אמיר פרידנברג: בשב"ן יש תכניות.
<ד"ר אמיר פרידנברג: לכל קופה יש את התכנית שלה של מה היא נותנת.
<ד"ר אמיר פרידנברג: קופת חולים מסוימת נותנת דבר מסוים יותר ודבר שני פחות.
<ד"ר אמיר פרידנברג: לנו בקופת חולים לאומית, היא נותנת יותר לילדים להתפתחות עםCPR יותר מאשר ב"מכבי".
<ד"ר אמיר פרידנברג: על זה אנחנו לא נקראים לפה.
<ד"ר אמיר פרידנברג: כל קופה יש לה את התכנית שלה.
<ד"ר אמיר פרידנברג: נכון, אני מודע לבעיה של הפרקינסון עם האודואופה, אם זה לא יעבור את הסל, אנחנו כן מכינים תכנית לתרופות ולא רק לפרקינסון.
<ד"ר אמיר פרידנברג: אני לא מוצא הבדל בין פרקינסון לבין מישהו שהולך ומתעוור בעיניים שלו – זו גם תרופה שהיא לא בסל ושגם אותה צריך לתת לחולים.
<ד"ר אמיר פרידנברג: אז מה, איפה אנחנו מתחילים ואיפה אנחנו נגמרים?
<ד"ר אמיר פרידנברג: תשמעי גם אותי, במקום ללחוש לו באוזן תוכלי לשמוע וגם להבין - - -
ישראל אייכלר: למה ללחוש לי באוזן, תגידי מה שאמרת לי.
<ד"ר אמיר פרידנברג: אני מוכן לשמוע.
ישראל אייכלר: היא אמרה פשוט, 'לעבור לקופות אחרות'.
<ד"ר אמיר פרידנברג: כל קופה יש לה את היתרונות שלה.
<ד"ר אמיר פרידנברג: אני אומר עוד פעם, אנחנו גם בנושא הזה של הפרקינסון עם דואודופה, יושב כאן נציג של משרד הבריאות והוא יגיד לך, אנחנו גם מכינים תכנית לא רק לפרקינסון, גם לאותן מחלות.
<ד"ר אמיר פרידנברג: כמו שהצהיר השר אתמול בוועדת הסל, בתכניות השב"ן אנחנו בונים אפילו תרופות מצילות חיים, גם שם נתכנס כל ארבעת הקופות.
<ד"ר אמיר פרידנברג: כרגע אנחנו לא יכולים כי כרגע יש אקטואר.
<ד"ר אמיר פרידנברג: אנחנו נוכל להכניס את הדברים האלה ולעלות את האקטואריה, לעלות את דמי החבר לשב"ן וזה גורר אחריו את ההשתתפות של המבוטחים.
ישראל אייכלר: השב"ן אצלכם יותר זול מאשר במקומות אחרים?
<רחל המבורגר: סליחה.
<רחל המבורגר: בדיוק, אנחנו משלמים את השב"ן, לא אתם.
<רחל המבורגר: זה כסף שלנו.
<ד"ר אמיר פרידנברג: מה זאת אומרת?
<ד"ר אמיר פרידנברג: בכסף שלכם יש תכניות גברתי.
<רחל המבורגר: לא מעניין אותי תכניות.
<רחל המבורגר: אני משלמת כדי כשאני אהיה חולה אני אוכל לקבל שירותי בריאות נוספים שהם לא בסל ולא בשום מקום.
<רחל המבורגר: אתה תנהל לי מתי אני כן אוכל לקבל מהביטוח הפרטי מהכסף הפרטי?
<רחל המבורגר: כל יום מצלצלת אלי לשפר את הביטוחים שלכם.
<רחל המבורגר: אתה תגיד באיזו מחלה אני אקבל כסף ובאיזה מחלה אני לא אקבל כסף?
<רחל המבורגר: זה כסף שלי, אתה שותף בבנק שלי ואתה גם מחליט עלי.
<רחל המבורגר: בבקשה, בוא תשב פה, קח את בעלי אליך, תטפל בו.
<רחל המבורגר: בוא נראה אותך, קח אותו, תטפל בו, בוא נראה אותך.
ישראל אייכלר: בלי אמוציות.
ישראל אייכלר: אני רוצה להגיד שזה לא עניין אישי, אתה מייצג כאן קופה כך שהיא לא מתכוונת אליך אישית.
<משה אייזנבך: אבל היא צודקת.
<משה אייזנבך: אנחנו לא מקבלים את זה.
ישראל אייכלר: השאלה היא כזאת, האם כשאתם מזמינים בנאדם לשב"ן אתם מודיעים: זה לא, זה לא, זה לא וזה לא ואז אין פה הונאה.
<ד"ר אמיר פרידנברג: יש פה נציג משרד הבריאות שיגיד לך על תכניות.
<איל חסידים: איל חסידים ממשרד הבריאות.
<איל חסידים: תכנית השב"ן זה מכלול שלם.
<איל חסידים: יש קופות שנכללים בו שירותים שאין בקופות אחרות.
ישראל אייכלר: זה צריך להיות חשוף ושיתכוונו לזה.
<איל חסידים: היום שתי הקופות שהן 70% מהשוק "כללית" ו"מכבי".
<שלומית אבינח: חולה שמצטרף לשב"ן - - -
ישראל אייכלר: מבחינת מעבר אתה זכאי לעבור קופה- - -
<רחל המבורגר: מה קורה עם כל השב"ן אם עוברים קופה?
<איל חסידים: אם יש לך שב"ן בקופה שאין בה את הכיסוי הזה ואתה עובר זכויותייך נשמרות.
<איל חסידים: הוותק שלך נשאר.
<רחל המבורגר: האם כל הביטוח הפרטי עובר ישירות לקופת החולים החדשה?
<רחל המבורגר: לא מפסידה כלום, אז אני מקימה עכשיו מחאה באינטרנט לעזוב את קופת חולים לאומית.
<רחל המבורגר: אנחנו לבד במשפחה לפחות 40 מבוטחים בקופת חולים לאומית.
<איל חסידים: אנחנו מדברים כעת על הזכאות לדואודופה שהיא תחת שתי קופות - - -
<רחל המבורגר: זה גם ריאה שלא נותנים.
<רחל המבורגר: כנראה שומרים את הכסף לעצמם.
ישראל אייכלר: רק רגע גברת המבורגר, את שאלת שאלה חשובה מאוד, אני רוצה לשמוע מה אומר נציג משרד הבריאות.
<איל חסידים: בעת המעבר הרובד שלך והוותק נשמר.
<איל חסידים: דהיינו אם היית ב"לאומית זהב" ולא היית זכאי לדואודופה, כשתעבור לאחת הקופות שבה יש תרופות באותו הרובד, דהיינו "כללית" ו"מכבי", אתה תהייה זכאי.
ישראל אייכלר: תהייה זכאי.
<איל חסידים: בהחלט.
<רחל המבורגר: מחר כל המשפחה - - -
<דני עלומי: כללית, מבקש שכל המשפחה תעבור.
<איל חסידים: אין דבר כזה, אנחנו לא מכירים.
<איל חסידים: אם מישהו עשה דבר כזה הוא עשה דבר שלא יעשה, אם עשה, - - -
ישראל אייכלר: נציג משרד הבריאות אמר דברים ברורים.
ישראל אייכלר: אני מציע שזה ירשם בפרוטוקול.
ישראל אייכלר: אני מבקש התייחסות של היועצת המשפטית שלנו למה שהוא אמר כי מאוד חשוב שאנשים ידעו.
ישראל אייכלר: <ורד קירו זילברמן:> אני רוצה לחדד.
ישראל אייכלר: לפי "חוק בריאות ממלכתי" כל בנאדם, כל חולה יכול לעבור קופה קופה ללא הצהרת בריאות ולא חיתום.
ישראל אייכלר: הקופות חייבות לקבל.
ישראל אייכלר: הבעיה נוצרת, הרבה פעמים אנשים לא יודעים ולכן מבקשים לחזור אחר כך לקופה ממנה הם הלכו, שלעיתים יש דברים כמו למשל הביטוח הסיעודי שברגע שאתה עובר מקופה לקופה הוא נפסק.
ישראל אייכלר: יש פה מצד אחד אפשרות שהחוק נתן לעבור, אבל מצד שני יש עוד דברים נלווים שנפסקים ברגע - - -
ישראל אייכלר: מה זה נפסק?
ישראל אייכלר: הוא יכול לקבל ביטוח סיעודי בקופה החדשה.
ישראל אייכלר: <<ורד קירו זילברמן:> > לא.
<רחל המבורגר: במקרה שחולי פרקינסון הם בגיל שצריכים לחשוב על סיעודי.
<רחל המבורגר: <<ורד קירו זילברמן:> > זהו.
<רחל המבורגר: ברגע שאתה חולה ואתה מנסה להתקבל לביטוח סעודי שהוא למעשה סוג של ביטוח בריאותי, יגידו לך 'אדוני, תצהיר בבקשה הצהרת בריאות, תעבור חיתום'.
<רחל המבורגר: אם אתה חולה וקרה מקרה ביטוח קודם הם מסרבים.
<רחל המבורגר: בנאדם כזה שכל החיים שלו שילם את הסיעודי מפסיק לקבל - - -
ישראל אייכלר: אז זה לקונה בחוק.
ישראל אייכלר: צריך לתקן את זה כי לא יכול להיות מצב שאת אומרת שאפשר לעבור והזכויות עוברות - - -
<רחל המבורגר: זה חוק שהוא לא שלם.
<רחל המבורגר: <<ורד קירו זילברמן:> > החוק מאפשר לעבור, הבעיה היא - - -
<שלומית אבינח: זאת תקנה.
<שלומית אבינח: אתם יכולים לעשות את זה בתקנה.
<איל חסידים: במשרד הבריאות עובדים על זה עכשיו.
<איל חסידים: אמורה להגיע רפורמת סיעוד של ליצמן שיכול שהיא תעקוף בכלל את העניין של ביטוח סיעודי של הקופות.
<איל חסידים: אבל עד ש - - עובדים על כך שבמעבר, מה שציינת זה רלוונטי לגיל 49 והלאה, אכן זה באמת רלוונטי לכ-90% פלוס אני מניח.
<איל חסידים: עד גיל 49 זכויותייך בסיעודי לא נפגעות.
<איל חסידים: <<ורד קירו זילבר
<איל חסידים: מן:
<איל חסידים: > > גם לי זה רלוונטי.
<איל חסידים: אני אספר לך מקרה ואני אראה לך.
<איל חסידים: התחולה של הביטוחים הסיעודיים בין הקופות היא קצת שונה וכן משתנה עם המעבר, אבל הוותק שלך נשמר.
<איל חסידים: עד גיל 49 את לא נפגעת מעצם המעבר.
ישראל אייכלר: אני רוצה לשמוע גם את נציג "מאוחדת".
ישראל אייכלר: כמה מקרים יש לכם?
<ד"ר נתן לדרמן: אנחנו במהלך השנים אישרנו עשרה מקרים.
<ד"ר נתן לדרמן: מטופלים כרגע שרוכשים את הדואודופה בפועל – ארבעה חולים.
<ד"ר נתן לדרמן: זה המקום להגיד שברור מעל כל ספק שהטיפול הזה צריך להיות טיפול סל.
<ד"ר נתן לדרמן: העובדה שהקופות כולל "מאוחדת", גם אם זה לא מוצהר בריש גלי בתכנית של ביטוח התרופות, זה לא מאושר ל"מאוחדת" אלא רק לאחרונה.
<שלומית אבינח: ב"מאוחדת" מקבלים?
<שלומית אבינח: אני רוצה שזה יהיה רשום בפרוטוקול.
<ד"ר נתן לדרמן: ב"מאוחדת" מקבלים.
<ד"ר נתן לדרמן: אני לא יודע מי זה החולה שעשה את המעבר מקופה לקופה לקופה לקופה.
<ד"ר נתן לדרמן: המקרה לא מוכר לי.
<ד"ר נתן לדרמן: אני עוסק ואני מאשר את כל מקרים.
<ד"ר נתן לדרמן: <קריאה:>
<ד"ר נתן לדרמן: מה זה חשוב, מה זה משנה?
<ד"ר נתן לדרמן: החולה מקבל.
<ד"ר נתן לדרמן: אם הוא חריג והוא לא עומד בכללים הרפואיים אתה צודק.
<ד"ר נתן לדרמן: אם הוא עומד בכללים הרפואיים הוא יקבל.
<ד"ר נתן לדרמן: קרי הוא מיצה את הטיפולים, קרי מנוע ממנו לקבל את הקוצב המוחי או שהוא נכשל על הקוצב המוחי.