GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רוית גרוס: בית המשפט מסתכל על משרד הפנים, מה הכתובת הרשומה במשרד הפנים.
<רוית גרוס: ברגע שבמשרד הפנים לא השתנתה הכתובת אז המכתב הגיע ליעדו.
<רוית גרוס: כך גם כל הרשויות האחרות.
ישראל אייכלר: אז אנחנו נפנה למשרד הכלכלה.
ישראל אייכלר: שלמה יצחקי, ממונה ראשי על יחסי עבודה, בוא תעשה לנו סדר בכל השאלות שעלו פה.
<שלמה יצחקי: מדובר בתיקון לחוק הסכמים קיבוציים בשנת 1977 שמחייב מעסיק בענף מסוים שיש בענף הזה ארגון מעסיקים שחתם על הסכם קיבוצי ענפי מול ההסתדרות, מול ארגון עובדים, ולהסכם הזה ניתן צו הרחבה שמחיל את ההסכם הזה על כלל המעסיקים והעובדים בענף, שאז יש לארגון המעסיקים בעצם כרטיס כניסה לבוא ולגבות דמי טיפול.
<שלמה יצחקי: דובר פה על הנושא של התמורה.
<שלמה יצחקי: אני מסכים, התמורה היא ערטילאית, אבל אני לא רוצה להתייחס לארגון ספציפי.
<שלמה יצחקי: יושב פה ארגון ספציפי, אני לא רוצה להתייחס לארגון ספציפי.
<שלמה יצחקי: יש לך טענות, כיצד הם פועלים, איך הם פועלים, אני לא רוצה להיכנס לזה, זה לא תפקידי, זה תפקיד של בית הדין.
<שלמה יצחקי: במידה שיתבעו אותך, אתה תוכל להעלות את הטענות האלה שם.
<שלמה יצחקי: מה שאני רוצה, נניח שאני ארגון, התאחדות הקבלנים, ואני ארגון שיש לי חברים, אני ארגון יציג או דומיננטי ואני בא ומביא את דברם של כל, נניח, הקבלנים בפני נניח משרד השיכון על מחיר המלט.
<שלמה יצחקי: אם אני מוריד את מחיר המלט, אז כלל העוסקים בענף, כלל הקבלנים, לא רק החברים אצלי בארגון, ענהנים מהאפשרות הזו.
<שלמה יצחקי: זאת בעצם התמורה.
<שלמה יצחקי: הייצוג שאני מייצג את כלל המעסיקים בענף בפני מוסדות השלטון, בוועדות הכנסת, בוועדת הכספים, אצל רשם הקבלנים וכיוצא באלה.
<שלמה יצחקי: או נניח אני מלונאי ואני אפילו לא חבר בהתאחדות בתי המלון, אבל התאחדות בתי המלון עושה כל מיני מיזמים, נניח עם משרד התיירות, עושה הקלות למלונאים, אז כל המלונאים, לא רק החברים אצלי בארגון נהנים מהדבר הזה ולכן על הנאה שווה צריך לשלם גם כן תמורה.
<שלמה יצחקי: יש עדיין הבדל בין התמורה של מי שחבר למי שלא חבר ולכן נקבע שדמי הטיפול יהיו רק מחצית מדמי החבר.
<שלמה יצחקי: אנחנו במשרד הכלכלה מאוד מאוד ערים לסוגיה הזאת של העסקים הקטנים, עסקים חדשים, התופעות האלה - - -
ישראל אייכלר: חסכת לי שאלה.
ישראל אייכלר: אי אפשר להשוות איגוד קבלנים, שקבלנים, עם כל הכבוד, יכולים להרשות לעצמם, אבל בעלי עסקים קטנים זה ממש לא דומה.
ישראל אייכלר: עסק קטן הוא בדיוק - - -
<שלמה יצחקי: לכן בזמנו הוקמה ועדה - - -
<קריאה: גם בתי מלון באו בתלונות על דמי טיפול, רק עסקים קטנים.
<שלמה יצחקי: לכן הוקמה ועדה בראשותי, עוד בשנת 2006 ונתנה המלצות בעניין הזה, כיצד לתקן את העניין הזה.
<שלמה יצחקי: עיקר ההמלצות שלנו, והן השתכללו במשך השנים, מול התנגדות של הארגונים וזה סוכל גם בוועדת העבודה והרווחה, עוד שהשר כץ היה יושב ראש הוועדה, והשרים מדי פעם רצו להעביר רביזיה ולתקן את התקנות האלה, כי בכל אופן זו הוראה בחוק ויש להוציא תקנות ויש תקנות ישנות שאני אומר לך, הן תקנות אנכרוניסטיות.
<שלמה יצחקי: היושב ראש באמת קלע לעניין הזה שמדובר בדברים אנכרוניסטיים.
<שלמה יצחקי: אבל העיקרון כעיקרון יכול להיות עיקרון נכון.
<שלמה יצחקי: זאת אומרת נכון שהתמורה היא ערטילאית אבל דמי הייצוג של הארגון כלפי מוסדות השלטון, כאשר מדברים על כלל האינטרסים של העוסקים בענף הוא עיקרון נכון, שהנאה מזכויות גם צריכה להביא לעצם מיצוי החובות.
<שלמה יצחקי: שאז לא יהיה איזה שהוא טרמפיסט חופשי.
<שלמה יצחקי: שלא החברים ישלמו את דמי החבר, הארגון ידאג לכלל הענף ואני לא אשלם, אני אהיה טרמפיסט חופשי, ואז כולם יהיו טרמפיסטים חופשיים ואז כבר לא יהיה ארגון, כי לאף אחד לא יהיה אינטרס להיות חבר, כי מה פתאום אני משלם והוא נהנה והוא לא משלם.
<שלמה יצחקי: יש את העניין הזה של למנוע את הטרמפיסטים החופשיים ולכן נקבעה חובת תשלום של מחצית מדמי החבר כדמי טיפול.
<שלמה יצחקי: אני הייתי אומר שטיפול הכוונה ייצוג, כשאני מטפל בעוסקים, במעסיקים, בענף.
ישראל אייכלר: קודם עשית הבדל בין להתאחד ולהתאגד.
ישראל אייכלר: לקרוא לזה דמי טיפול, מבחינה לשונית זה פשוט לא מדויק.
ישראל אייכלר: דמי טיפול זה כשאני מבקש טיפול.
<שלמה יצחקי: אוקיי, אבל זה חברי הכנסת קבעו.
ישראל אייכלר: אז הם לא קבעו נכון.
ישראל אייכלר: כי זה לא דמי טיפול, זה דמי ייצוג.
ישראל אייכלר: אתה יודע איזה דמי?
<שלמה יצחקי: אנחנו מדברים על העניין של הסמנטיקה.
ישראל אייכלר: אני עכשיו שומע פירוש רש"י כשאני שומע אותך.
<שלמה יצחקי: אני רש"י.
ישראל אייכלר: לכן אמרתי רש"י.
ישראל אייכלר: בא יהודי לאכסניה, בעל האכסניה עושה לו חשבון כשהוא יוצא.
ישראל אייכלר: הוא אומר 'אוכל אכלת, זה וזה וזה וזה?' 'נכון', 'שתית, ביקשת שתייה, תה?', 'כן', הוא רושם, רושם, רושם, רושם, בסוף הוא אומר לו 'אור?' הוא אומר לו 'סליחה, אדוני, אני הייתי פה רק ביום, באתי לכמה שעות, לאכול במסעדה', אכסניה כזאת, הוא אומר לו 'סליחה, הייתה שמש, נכנסה לחלון, האירה לך? זה שלי, לא שלך'.
ישראל אייכלר: כך אתה אומר.
<שלמה יצחקי: לא, לא.
ישראל אייכלר: המלט הוזל, אתה קבלן, תשלם על זה ש - - -
<שלמה יצחקי: אני לא אמרתי את זה.
<שלמה יצחקי: האור הוא משמים, השמש היא משמים, את זה לא אמרתי.
<שלמה יצחקי: אם אף אחד לא ידאג, נניח, למחיר המלט, סתם אני מביא את זה כדוגמה - - -
ישראל אייכלר: כן, הבאת דוגמה טובה.
<שלמה יצחקי: אולי מחיר המלט באמת לא יוזל ומישהו דאג לזה.
<שלמה יצחקי: לא בשמים היא, אוקיי?
ישראל אייכלר: יש עוד כמה שאלות שעלו פה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לדעת מה ההמלצות, אולי תשלח לנו את ההמלצות שלך בשנת 2006?
<שלמה יצחקי: ברצון רב.
ישראל אייכלר: יכול להיות שנגבש משהו.
<שלמה יצחקי: עשינו המלצות ב-2006, עשינו עליהם רביזיה, כי הם לא התקבלו בכנסת פה, הגשנו קובץ תקנות לוועדת העבודה לאישור, זה לא אושר.
<שלמה יצחקי: בסופו של דבר התחלפו שרים, ואין לנו מזל, השר בנט רצה מלכתחילה אולי לבטל את התקנות האלה בכלל, בגלל התופעות האלה של ארגונים קטנים ושל עסקים קטנים שהם באמת כורעים תחת הנטל ורצו להקל.
<שלמה יצחקי: השר בנט מלכתחילה חשב לבטל כליל את התקנות האלה ואפילו שיהיו free riders, ואפילו שתהיה סכנה לקיומם של הארגונים.
<קריאה: מה זה free riders, אני לא מבין את זה.
<קריאה: משתתפים חופשיים.
<שלמה יצחקי: בסופו של דבר גם השר בנט השתכנע שלבטל את הדבר הזה זה ממש לשפוך את התינוק עם המים.
<שלמה יצחקי: לכן אנחנו חשבנו על מתווה ויש לנו כרגע מתווה חדש לתקנות שהשר אריה דרעי, שר הכלכלה לשעבר, עמד להגיש את זה לוועדת העבודה, אבל הוא לא הספיק.
ישראל אייכלר: יש לכם את זה מוכן?
<שלמה יצחקי: ודאי, כן.
ישראל אייכלר: אז תעבירו את זה אלינו, אולי אנחנו נספיק, כי אנחנו לא מתחלפים, אנחנו יושבים פה.
<שלמה יצחקי: אבל זה תקנות.
ישראל אייכלר: אני חבר בוועדת העבודה והרווחה גם.
ישראל אייכלר: הוועדה גם יכולה לעשות תקנות.
<שלמה יצחקי: כרגע יש לנו ממלא מקום - - -
ישראל אייכלר: לא, הוועדה גם יכולה.
ישראל אייכלר: אם השר לא מתקין תקנות, ועדה יכולה.
ישראל אייכלר: ועדת העבודה והרווחה - - -
<שלמה יצחקי: לא, יש תקנות, הן ישנות.
ישראל אייכלר: בסדר, אני מדבר על השינויים בתקנות.
<שלומית אבינח: מה התקנות אומרות?
<שלמה יצחקי: התקנות הישנות - - -
ישראל אייכלר: לא, החדש.
ישראל אייכלר: תעביר את זה אלינו.
ישראל אייכלר: רק שנייה, אני רוצה שרש"י יסיים.
ישראל אייכלר: סליחה, זה שם כבוד, תדע לך.
<שלמה יצחקי: במקרה שלי הרי"ש הוא קצת לא.
ישראל אייכלר: זה דבר שתלוי כבר בבן אדם, הוא יכול לעשות - - -
<שלמה יצחקי: בכל אופן ההצעות שלנו הן כאלה, אנחנו רוצים באמת להקל את הנטל על עסקים קטנים בעיקר ולכן אנחנו ממליצים שאולי עסק חדש, בכלל עסק חדש, כי עסק חדש מתחיל, הוא מתחיל עם מעט עובדים, ולכן אולי אנחנו במספר שנים ראשונות - - - ואגב, התקבלה החלטת ממשלה, נדמה לי השבוע, הקלה על עסקים חדשים בפטור מדמי - - - כי רוצים להקל עליהם את הנושא של הרגולציה, אז יש החלטת ממשלה שיינתן פטור מדמי טיפול לעסקים חדשים.
ישראל אייכלר: כמה שנים?
<קריאה: חמש שנים.
<שלמה יצחקי: זאת ההמלצה גם שלנו, לתת פטור לעסק חדש.
<שלומית אבינח: זה לא חל רטרואקטיבית, זה מעתה ואילך.
ישראל אייכלר: זה לא יכול להיות רטרו, העסק הוא כבר ישן.
<שלמה יצחקי: אנחנו גם ממליצים בהצעת התקנות שלנו לתת פטור למעסיק שמעסיק עד 10 עובדים, לתת לו פטור ממש, שייהנה - - - זאת ההצעה שלנו.
<שלמה יצחקי: נכון שיש התקוממות ויש התנגדות מאוד מאוד חריפה של - - -
ישראל אייכלר: אדם שאין לו אפילו 10 עובדים לא צריך לשלם בשביל השמש שתיכנס בחלון.
<שלמה יצחקי: כן, אנחנו רוצים באמת להוריד את הנטל מהעסקים הקטנים בעיקר, כי אנחנו חושבים שזה באמת חשוב.
<שלמה יצחקי: מצד אחד הארגונים האלה, ארגון לשכות המסחר וארגונים כאלה שהם בעצם מאגדים ומייצגים עסקים קטנים, דואגים להם להנחה בארנונה של 1,000 שקלים בשנה ומצד שני גובים מהם 2,000 או 3,000 שקל בשנה.
<קריאה: לא, 77 שקל לחודש.
<שלמה יצחקי: סליחה, אני לא אמרתי הארגון שלך.
ישראל אייכלר: יש עוד ארגונים שמטפלים בעסקים קטנים?
ישראל אייכלר: אה, בענפים אחרים.
<שלמה יצחקי: בענפים אחרים.
<שלמה יצחקי: למשל איגוד לשכות המסחר, או איגוד המוסכים, או ארגונים כאלה.
<שלמה יצחקי: אבל אנחנו חושבים שבאמת צריך להוריד את הנטל - - -
ישראל אייכלר: כמה משלמים באיגוד המוסכים?
ישראל אייכלר: לשם ידיעה, אולי אתה זוכר?
<קריאה: מדובר בכמה עשרות שקלים בחודש, לעסק עד 6 עובדים.
<קריאה: אצלנו לדוגמה 6 עובדים, אתה משלם 77 שקלים לחודש.
ישראל אייכלר: כן, אצלכם.
ישראל אייכלר: אבל אני מריח שאצל המוסכים יש הרבה גריז.
<שלמה יצחקי: לא, ההצעה החדשה שלנו מדברת על זה שזה יהיה באמת מחצית מדמי החבר, אבל זה יהיה במינימום, יהיה מחיר מינימלי, 100 שקלים לשנה לעובד, אבל אמרנו שזה יהיה מהעובד ה-11 כי אנחנו רוצים לתת פטור עד 10 עובדים לעסקים קטנים.
<שלמה יצחקי: זאת אומרת אדם שיהיו לו 11 עובדים, בעצם ישלם 1,100 שקלים לשנה.
<שלמה יצחקי: זה עסק קטן, התשלום הוא שנתי.
<שלמה יצחקי: זאת ההצעה החדשה שלנו.
ישראל אייכלר: מקובל עליך שיהיה עסק שיש לו 11 עובדים, שהוא כבר יכול לשלם 1,000 שקל בשנה?
<עזרא שור: לא מקובל עליי ואני אסביר לך את הנקודה.
ישראל אייכלר: לא, אל תסביר.
<עזרא שור: לא, לא מקובל.
ישראל אייכלר: מה עוד, המלצות חשובות?
<שלמה יצחקי: אמרנו, מדובר בהסכם קיבוצי ובצו הרחבה שהוצא לגביו, צו הרחבה יכול להתקיים עשרות שנים ויש לפעמים צווי הרחבה והסכמים קיבוציים שמתקיימים עשרות שנים, ואגב מכוחם היום על פי החוק אפשר לגבות במשך עשרות שנים, אף על פי שהם לא התבטלו, בגלל שהם לא התבטלו.
<שלמה יצחקי: אנחנו חושבים שאמנם צו ההרחבה יכול להמשיך ולחול, אבל תקופת החובה לתשלום דמי טיפול תהיה רק למשך שבע שנים מיום הוצאת צו ההרחבה על ידי שר הכלכלה, כי אנחנו רוצים באמת להראות, שהארגון יראה שיש לו פעילות ביחסי עבודה, יש לו פעילות בייצוג.
<שלמה יצחקי: כי אנחנו אף פעם לא יודעים אם באמת הארגון מייצג או מטפל או לא מייצג או לא מטפל.
ישראל אייכלר: אין לכם רגולציה על ההתאחדויות האלה?
<שלמה יצחקי: אין לנו.
<שלמה יצחקי: מבחינת חופש ההתאגדות, גם בדמוקרטיה, אנחנו לא יכולים להתערב בפעילות הפנימית של ארגונים, לא של ארגוני העובדים ולא של ארגוני המעסיקים.
ישראל אייכלר: אבל לרשם העמותות יש המון התערבויות.
<שלמה יצחקי: הוא יכול, אבל הוא יכול לבקש דוחות כספיים.
<שלמה יצחקי: לנו - - -
ישראל אייכלר: הוא גם מתערב בפעילות, הוא אומר מה אתה עושה או מה אתה לא עושה.
<שלמה יצחקי: הוא בעל הסמכות, כי אם נניח העמותה לא מקיימת את מטרותיה ונניח חלילה היא אפילו חותרת תחת - - -
ישראל אייכלר: עזוב, לא חותרת, עצם העובדה שהיא לא ממלאת את התפקיד הזה, אז למה שהיא תיקח כסף?
<שלמה יצחקי: זה לא התפקיד שלנו כרגולטור בנושאים האלה, זה התפקיד של רשם העמותות.
<שלמה יצחקי: הוא בעל הסמכות על פי חוק.
ישראל אייכלר: למה אין לכם?
<שלמה יצחקי: אין לנו סמכות.
<שלמה יצחקי: חברי הכנסת לא נתנו - - -
ישראל אייכלר: לא, אני שואל למה אין לכם סמכות.
ישראל אייכלר: על עסק קטן, מכבסה או שלטים, יש לך סמכות.
ישראל אייכלר: על התאחדות שמאגדת את כולם אין לך סמכות?
<שלמה יצחקי: אין לנו סמכות על התאחדות.
<שלמה יצחקי: אין לנו סמכות חוקית.
<שלמה יצחקי: כי זה פרטי?
<קריאה: אבל החוק קובע חובת תשלום.
<קריאה: זה קצת אנומלי.
ישראל אייכלר: יש פה סתירה לוגית, כי אם החוק מחייב את בעל העסק לשלם למישהו, החוק צריך לבדוק שהמישהו נותן את השירות שהוא חייב לתת.
<שלמה יצחקי: לפעמים יש סתירה לוגית בחוקית.
ישראל אייכלר: אז אולי צריך לשנות את זה.
ישראל אייכלר: תרשמי שאולי צריך לעשות איזה שהוא תפריט, לבדוק את התפריט של האגודות האלה, מה הם מציעים לאנשים והאם הם עומדים בזה בשעה שהולכים לחייב את כל אזרחי ישראל שעושים עסק, אולי צריך לעשות איזה שהיא רגולציה על הדבר הזה.
ישראל אייכלר: אני לא יודע אם משרד הכלכלה, או אני לא יודע מי.
<דניאל טופז: סליחה, יש את מוסד מבקר המדינה.
ישראל אייכלר: משרד מבקר המדינה זה רק על שחיתויות והפרות חוק.
ישראל אייכלר: מבקר המדינה לא אומר על משהו של עשה טוב, אם לא עשית.
ישראל אייכלר: אם עשית רע, אז הוא מבקר.
<דניאל טופז: לא, אבל לבקר אותם באופן שוטף.
<ורד קירו-זילברמן: הוא לא רגולטור.
<ורד קירו-זילברמן: הוא לא יכול לתת הוראות, הוא גוף שהתפקיד שלו הוא ביקורת.
<דניאל טופז: אני רוצה לתת דוגמה יפהפייה.
ישראל אייכלר: אנחנו כבר ניתן להתאחדות.
ישראל אייכלר: רק תסיים.
<שלמה יצחקי: אלה בעצם ההצעות שלנו.
<שלמה יצחקי: לפי בקשת היושב ראש אנחנו נעביר את הצעת התקנות שלנו.
<שלמה יצחקי: אני עדיין אומר, כשבעל עסק קטן נתבע בבית הדין הוא תמיד יכול להעלות את כל הטענות שהועלו פה, בית הדין יכול לשמוע אותם - - -
ישראל אייכלר: לא, אם הוא - - - בגלל שהוא עסק קטן - - -
<עזרא שור: השופט אומר 'אין לי מה לעשות איתך'.
ישראל אייכלר: אם הוא חברה גדולה, יש לו צוות עורכי דין שיישבו בבתי הדין כל יום.
ישראל אייכלר: אני הכרתי קבלן שבמקום לעסוק בבנייה הוא עסק כל היום בבנקים ובבתי משפט.
ישראל אייכלר: אני אומר לו 'תסלח לי, מתי אתה בונה?
ישראל אייכלר: ' הוא אומר, 'אני לא בונה, זה כבר אחרים'.
ישראל אייכלר: הוא עסוק 24 שעות בבנקים ובבתי משפט.
<שלמה יצחקי: אנחנו ייצגנו את עצמנו גם בפני בית הדין הארצי לעבודה בתביעות שהיו בעניינים האלה ואנחנו באמת - - - אגב, יש גם בג"צ תלוי ועומד לגבי התקנות האלה בעניין של התאחדות התעשיינים וארגון המלאכה והתעשייה הזעירה, שלכאורה יש איזה שהיא תקנה שהיא חריגה מסמכות, כי ארגון אחר לא יכול לגבות סכומים אם הוא מתחרה, נניח, עם התאחדות הקבלנים או התאחדות המלונאים, אבל אם הוא מתחרה איתם הוא בשום אופן לא יכול לגבות.
<שלמה יצחקי: יש תקנה בעייתית, כרגע זה תלוי ועומד בבג"צ.
<שלמה יצחקי: אנחנו גם הודענו לבג"צ שאנחנו עתידים לשנות את התקנות האלה וגם להראות את היחס בין ארגונים מתחרים בתוך הענף בתקנות החדשות.
<שלמה יצחקי: אבל זה אני מביא כעובדה, כי העניין גם תלוי ועומד בבג"צ.
<שלמה יצחקי: אמנם בנקודה ספציפית - - -
ישראל אייכלר: בין האגודות.
<שלומית אבינח: בנושא הזה?
<ורד קירו-זילברמן: השאלה שלי הייתה באמת על כפילויות כי הבנתי שיכול להיות מצב שאם מישהו יהיה צריך דמי טיפול לארגון היציג, אבל גם לארגון אחר שהוא - - -
ישראל אייכלר: פעמיים?
<שלמה יצחקי: נניח מחר אני מקים ארגון שיתחרה בארגון הקבלנים, אז אם אני מראה שאני פעיל ביחסי עבודה והוא חבר אצלי, אני יכול לגבות דמי חבר.
<שלמה יצחקי: אני לא יכול לגבות דמי טיפול כי אין לי צו הרחבה.
<ורד קירו-זילברמן: דמי טיפול הוא יצטרך לשלם להם.
<שלמה יצחקי: אני יכול לגבות דמי טיפול ואז הוא יהיה פטור מתשלום נניח לקבלנים, אבל לגבי המלאכה והתעשייה הזעירה והתאחדות התעשיינים יש תקנה כלשהי שאומרת שאי אפשר להתחרות בהם בעצם וחייבים לשלם להם דמי טיפול.
<שלמה יצחקי: גם את הסוגיה הזאת אנחנו הולכים לתקן כאשר ארגון מתחרה שיהיה פעיל ביחסי עבודה יוכל להתחרות בהם.
<שלמה יצחקי: הם יהיו זכאים לדמי טיפול, אבל דמי הטיפול יהיו עוד יותר נמוכים כאשר אני משלם דמי חבר גם ל - - - לא תהיה כפילות ממש.
ישראל אייכלר: אין כפל קנס.
<ורד קירו-זילברמן: אבל כן, יש כפילות.
<שלמה יצחקי: אבל זה לא קנס.
ישראל אייכלר: לא, כמו שאין כפל קנס לא יהיה כפל תשלום.
<עזרא שור: האם בעלי מלונות או הקבלנים מבקשים ממך לבטל דמי טיפול?
<עזרא שור: או רק העסקים הקטנים?
<שלמה יצחקי: רק העסקים הקטנים.
<עזרא שור: אז זה אומר שזה בעייתי.
<שלמה יצחקי: אנחנו רוצים לנגוע בעניין הזה.
<עזרא שור: אבל מה שאתה אומר זה לא, אתה אומר ש'אני מוכן לבטל', אבל יש לך בעיה עם זה.
<עזרא שור: אתה רואה כמה זה קשה לנו.
<שלמה יצחקי: אגב, אנחנו גם רצינו לתקן בתקנות שלנו מ-2006, בהמלצה של הוועדה שלי, ועדה ציבורית, רצינו לקבוע שתביעה אחורנית תהיה רק לשלוש שנים אחור ולא לשבע שנים, כאשר חוק ההתיישנות מאפשר שבע שנים אחורה תביעה.
ישראל אייכלר: אבל למשל ביטוח לאומי, אם אני גובה אצלם והם מכירים בזכאותי הם נותנים רק שנתיים, למרות שאני זכאי שבע שנים.
<שלמה יצחקי: אבל זה על פי חוק.
<שלמה יצחקי: גם בחוק חוזי ביטוח זה התיישנות של שלוש שנים.
<שלמה יצחקי: אבל פה חוק התיישנות כללי, חל שבע שנים.
<שלמה יצחקי: אנחנו ניסינו גם לתקן את הדבר הזה, אבל אמרו לנו במשרד המשפטים שפה כבר דרוש תיקון חוק ממש ואי אפשר להכניס את תקופת ההתיישנות לנושא של - - -
ישראל אייכלר: הסיכום, שאתה תעביר לנו גם את התקנות שעשיתם ב-2006 וגם מה שהכנתם עכשיו, התיקונים של התקנות של בנט.
ישראל אייכלר: אנחנו כבר נותנים לכם, אני רק רוצה לשמוע את גב' נעמי היימין רייש ראש תחום הרגולציה והחקיקה בסוכנות לעסקים קטנים.
<נעמי היימין רייש: אז אנחנו רואים בדמי הטיפול נטל מכביד על עסקים קטנים.
<נעמי היימין רייש: תקנו אותי אם אני טועה, אבל ככל שאני מבינה את זה, הנושא של תשלום דמי טיפול הוא בגין ניהול משא ומתן קיבוצי.
<נעמי היימין רייש: שאר השירותים שהארגונים האלה נותנים והם אכן נותנים, אנחנו עובדים איתם הרבה, עם כל ארגוני המעסיקים, זה לא חלק מהחבילה, אלא משהו שאמור להינתן בגין דמי חבר.
<נעמי היימין רייש: זה המצב הנכון, שבן אדם בשוק חופשי, בן אדם שהוא רוצה לקבל שירותים, הוא משלם דמי חבר עבור השירותים האלה ואי אפשר לטעון שארגון קם או נופל מזה שמשלמים לו דמי טיפול או לא משלמים לו דמי טיפול.
<נעמי היימין רייש: ייתכן שארגון שלא מסוגל להתקיים מבלי שמשלמים לו דמי טיפול, אז צריך לשאול את עצמו מה הוא יכול לעשות כדי כן להתקיים גם בלי זה.
<נעמי היימין רייש: אנחנו העברנו ביום ראשון החלטת ממשלה שמציגה שורה של הקלות לעסקים חדשים, מתוך אמונה שעסקים חדשים הם עסקים שייכנסו לתוך הפול הכללי של עסקים קטנים ויחזקו את הכלכלה.
<נעמי היימין רייש: אנחנו רואים גם שהעסקים החדשים, יש להם את התרומה הגדולה ביותר למקומות תעסוקה חדשים, בנטו, כשעושים מדידה מול סגירה פתיחה.
<נעמי היימין רייש: אחד הסעיפים בהחלטת הממשלה הזאת זה פטור מדמי טיפול לעסקים חדשים בחמש השנים הראשונות שלהם.
<נעמי היימין רייש: זה מתחבר לתהליך ששלמה יצחקי הציג, על בכלל תיקון התקנות של דמי טיפול ארגוני כדי להוריד את הנטל הזה מעסקים קטנים.
<נעמי היימין רייש: אנחנו חושבים שזה צעד מאוד חשוב.
<נעמי היימין רייש: אנחנו מקבלים הרבה פניות של עסקים עם תלונות, גם על עצם הגבייה, למה גובים מאיתנו, מה אנחנו מקבלים, אופן הגבייה, שהם מגיעים אליהם בצורה אלימה ומאיימת, על מריבות בין ארגונים שארגון אחד רב עם ארגון שני על הגב של העסק, למי הוא אמור לשלם.
<נעמי היימין רייש: אני חולקת פה על העניין של דברים שצריכים להתברר בבית משפט ואני חולקת על הנושא הזה באופן עקבי מול כל רגולטור שזו התשובה שהוא נותן לי, כי לעסק קטן אין זמן לבלות בבתי משפט.
<נעמי היימין רייש: לכן החוק צריך להיות כזה שככל שהוא ניתן הוא לא יצטרך לברר את ענייניו בבית המשפט - - -
<קריאה: את חולקת, אבל מה קורה כשיש תביעה נגד נתבע?
ישראל אייכלר: על זה בוכה הנביא, על זה אנחנו דנים.
ישראל אייכלר: אגב, מר יצחקי, אתה יודע שבית המשפט עולה לנו, לך ולכל אחד שיושב פה.
ישראל אייכלר: זה שבית המשפט צריך להתעסק שעות, שופטים ועורכי דין ופרקליטים על איזה קטן מסכן, זה בזבוז כספי ציבור.
<שלמה יצחקי: זה המסים שאנחנו משלמים.
ישראל אייכלר: על זה אנחנו משלמים מסים?
ישראל אייכלר: אני רוצה לשלם מסים על דברים יותר חמורים.
<שלומית אבינח: מי מדבר מההתאחדות?
<שלומית אבינח: יש לכם 10 דקות, ב-11:00 אנחנו מסיימים את הדיון.
<ליאת גור: אני חושבת שאם נתנו לכולם באריכות, מן הראוי גם לתת לנו.
ישראל אייכלר: 10 דקות זה אריכות, מהרדיו אני יודע את זה.
ישראל אייכלר: אני מבקש לא להפריע לדוברת.
<ליאת גור: ליאת גור, אני מנהלת הסברה בהתאחדות.
<ליאת גור: אני אעשה את זה בקצרה, כדי לתת את זה גם - - -
ישראל אייכלר: לא, 10 דקות זה לא בקצרה.
<ליאת גור: לא, אני רוצה גם שחבריי ידברו, יש לנו כאן את מנהלת הגבייה החדשה שלנו ויש לנו את היועץ המשפטי.
<ליאת גור: אני קודם כל רוצה לדבר על עניין התקיימותם של ארגונים שעובדים למען עסקים קטנים.
<ליאת גור: אני חושבת שההצעה שהציע עורך דין יצחקי ממשרד הכלכלה היא חמורה מאוד עבור כל העסקים הקטנים שיושבים פה.
<ליאת גור: כי להשאיר את הזירה, אנחנו מדברים על מדינת ישראל - - -
<שלמה יצחקי: לא על העסקים הקטנים, על הארגונים שמייצגים.
<ליאת גור: שמייצגים את העסקים הקטנים.
<ליאת גור: אנחנו מדברים על מדינה עם משק ריכוזי, עם שווקים מאוד ריכוזיים, אם זה שוק המזון, אם זה התעשיות למיניהן, התעשייה המסורתית שהולכת ונכחדת.
<ליאת גור: להשאיר את הזירה להתאחדות התעשיינים ולשאר הארגונים, שעושים עבודה נהדרת, עבור העסקים הגדולים שלהם.
<ליאת גור: תראו מה קרה באיגוד המזון עם חוק המזון.
<ליאת גור: איגוד המזון, של קוקה קולה ותנובה ושטראוס לא השאירו הרבה מקום ליצרנים הקטנים.
<ליאת גור: תראו מה קורה היום עם חוק המונופול, שהממונה על ההגבלים ניסה להעביר.
<ליאת גור: חבר הכנסת אייכלר, מאוד חשוב לי שתשמע את הדברים, כי ברגע שיבטלו אותנו ולא ייתנו לנו לגבות דמי טיפול גם מעסקים קטנים, שאגב, לסבר את האוזן, מדובר על עסק עם 3 עובדים שמשלם 57 שקלים לחודש, שזה פחות ממה שהעובד שלו משלם להסתדרות, עסק עם 6 עובדים משלם דמי טיפול של 77 שקלים לחודש.
<ליאת גור: אם אתם רוצים להשאיר את הזירה לארגוני העסקים הגדולים, ואז באמת חוק המונופולין לא יורחב ולא תהיה הגדרה של מונופולין על פי כוח שוק ולא על נתח שוק, איגוד המזון יאסוף חצי מיליון שקל ויעקר את חוק המזון מתוכן ואנחנו ראינו את התוצאות, יוקר המחיה לא ירד מאז שהוא עבר.
<ליאת גור: לא תהיה מלחמה בריכוזיות.
<ליאת גור: אני יודעת שאתה עובד עם רעייתך.
<ליאת גור: חישוב מס לבני זוג בעסק משותף, כדי שכל אחד יוכל לקחת את מדרגות המס - - -
<קריאה: אני נלחמתי על זה, לא את.
<ליאת גור: סליחה - - -
<קריאה: ב-2003 אני נלחמתי.
<ליאת גור: תשאל את שר האוצר, יאיר לפיד - - -
ישראל אייכלר: אבל השאלה שאת העלית פה, אתם נלחמים נגד הריכוזיות?
<ליאת גור: בוודאי, אתה יכול להסתכל בפרוטוקולים.
ישראל אייכלר: אני יושב בוועדת הרווחה, ישבתי בחוק המזון, הייתם שם?
<ליאת גור: בחוק המזון לא היינו, אני אגיד לך למה.
ישראל אייכלר: לא שיש לי טענה אליכם, אני רק מציין עובדה.
<ליאת גור: אני אגיד לך למה, כי עם כל הכבוד, בהתאחדות התעשיינים יש את איגוד המזון, שהיושב שלו הוא קוקה קולה, יש שם 90 עובדים ויש שם תקציבי ענק.
<ליאת גור: אנחנו 15 עובדים ומה שאנחנו יכולים לעשות אנחנו עושים פה.
<ליאת גור: כשיצרן של מזון, ואני יכולה לתת לך דוגמאות של יצרני עוגיות ושל יצרני שלגונים, נתקלים בבעיות מול מכון התקנים או מול משרד הבריאות, או מול מכון היצוא, מי שחוסך להם התעסקויות ויועצים של אלפי שקלים זה אנחנו.
<קריאה: היא התייחסה לתל אביב.
<ליאת גור: בתל אביב, ה-15 בתל אביב הם גם הנשיאות הארצית, שגם עושה את כל העבודה בנשיאות הארצית.
<ליאת גור: יש לנו גם כמה חברים שיעידו פה על השירותים שהם קיבלו וכמה כסף זה חסך להם.
<ליאת גור: הפירוש של להעביר את התקנות, כמו שעורך דין יצחקי רוצה, זה לחסל את הביחד של הארגונים הקטנים ואני חושבת שאנחנו כחברה, ובמיוחד אתם כחברי כנסת וחברי ועדת עבודה, צריכים לחשוב אם זה מה שאתם רוצים, שלא יהיה מי שידאג לארגונים קטנים.
<ליאת גור: כי אם תשאל את התאחדות התעשיינים ויש להם אגף לתעשיינים קטנים ובינוניים, מ-50 ומעלה, הם לא חושבים שיש בעיה.
<ליאת גור: לא צריך להגביל את ההגבלות על מונופולין, לא צריך, לדוגמה, לעבוד על מס חברות דיפרנציאלי, שזה משהו שאנחנו מנסים לשנות, שחברה קטנה לא תשלם 26.5% מס, אלא תשלם 19% מס, כמו בארצות הברית.
<ליאת גור: נעמי גם אמרה לך, אנחנו יושבים בוועדה המייעצת של הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים, אנחנו נותנים מידע ודוחות ונתונים, גם לרגולטור, כך שהחשיבות שלנו בשביל כל עסק קטן, גם אם אתה לא יודע, ואתה יודע מה?
<ליאת גור: זה שאתה אומר את זה, בשבילי כמנהלת הסברה זה נון גדול ואנחנו נצטרך לעשות חושבים בקשר לזה.
<עזרא שור: אני שואל את השאלה הזאת.
<עזרא שור: השאלה מאוד פשוטה - - -
<ליאת גור: אצלנו תמיד נשאלת השאלה איפה לשים את התקציבים.
<עזרא שור: אנחנו לא היינו צריכים להיות פה, אם הם נתנו שירות טוב.
<עזרא שור: אם הם היו נותנים שירות טוב לא היינו צריכים להיות פה.
<קריאה: ליאת בעלת עסק בדיוק כמוך.
<קריאה: יש לה זכות לדבר.
<ליאת גור: יש כאן בעלי עסקים שחלוקים עליך בעניין הזה.
<ליאת גור: אנחנו תמיד שואלים - - -
ישראל אייכלר: הדוברת, נרצה לשמוע גם את היועץ המשפטי.
ישראל אייכלר: אני רואה שיש פה מספיק אנשים, צריך לתת להם לפחות להגיד שלום.
<ליאת גור: אני מיד מסיימת, עוד שתי מילים.
<ליאת גור: אני אומרת, אנחנו תמיד צריכים לחשוב אם לשים כסף על תשדירים ברדיו ופרסומות, כמו שהתעשיינים יכולים להרשות לעצמם, או במתן שירות לחברים, כי מעסיק שנתבע על ידי עובד צריך לשלם עשרות אלפי שקלים לייעוץ משפטי, או להתמודד עם כל חוקי העבודה שוועדת העבודה של הכנסת מאשרת.
<ליאת גור: היום, כדי שמעסיק לא יצטרך לשלוח מכתבי דחייה לכל מועמד לעבודה שהוא מגייס, כדי שמעסיק קטן לא יצטרך לעשות את זה, גם אנחנו היינו צריכים להילחם, וגם נעמי יודעת את זה, אנחנו עשינו את זה ביחד בוועדת הכנסת.
<ליאת גור: ועוד המון המון חוקים, ולכן מדברים על משתתפים חופשיים.
<ליאת גור: אני לא בטוחה שאתה רוצה שלא יהיה ארגון שיילחם על המעסיקים הקטנים ושהזירה תישאר פה לתעשיינים, כי זה הפירוש של מה שאתם רוצים לעשות פה.
<ליאת גור: ואני מאוד מאוד מבקשת לתת כמה דקות למנהלת הגבייה שלנו וליועץ המשפטי כדי שיסבירו גם על ה - - -שהייתה.
ישראל אייכלר: ב-11:00, על פי התקנות של הכנסת אסור לי להמשיך כי המליאה נפתחת.
<ליאת גור: אני סיימתי.
ישראל אייכלר: אז מי מדבר עכשיו מכם?
ישראל אייכלר: רוית גרוס, מנהלת מחלקת גבייה.
ישראל אייכלר: אולי תתייחסי באמת לשאלה, כי הדוברת דיברה על המקרו, אני רוצה על המקרו, למה היחס שלכם בגבייה, יש תלונות על זה יותר מאשר כל מקום אחר.
<רוית גרוס: בדיוק על זה אני רוצה לדבר.
<רוית גרוס: אני רוצה להגיד שנכנסתי לתפקיד לפני שנה וקצת ומאז שנכנסתי לתפקיד עשיתי שינוי משמעותי בכל נושא הגבייה.
<רוית גרוס: את התיק הספציפי הזה, זה לא היה כל כך בתקופתי, אבל היה שינוי - - -
<שלמה יצחקי: השאלה מאוד חשובה.
<שלמה יצחקי: מה היחס בין דמי החבר לדמי הטיפול אצלכם בארגון?
ישראל אייכלר: כתוב.
<רוית גרוס: מבחינת התשלומים אתה מתכוון?
<שלמה יצחקי: לא, מבחינת התקציב.
<שלמה יצחקי: כמה אתם מקבלים, איזה נתח זה דמי חבר, איזה נתח זה דמי טיפול?
<רוית גרוס: אז אני כבר אתייחס.
<שלמה יצחקי: לא, תתייחסי עכשיו, אין זמן.
<רוית גרוס: לא, אני אגיד לך למה, כי הנתונים פה לא לפניי.
<שלומית אבינח: ביקשנו גם לקבל את הרשימה ולא עניתם לנו.
<קריאה: תקציב ההתאחדות מונח לפניכם.
ישראל אייכלר: לא, השאלה מאוד ספציפית, כמה אנשים רוצים להיות חברים אצלכם וכמה אנשים נכפים.
<ליאת גור: הרוב הם חברים.
ישראל אייכלר: זו הייתה השאלה.
<רוית גרוס: רוב האנשים אצלנו הם חברים.
<רוית גרוס: ברשותך, אדוני, אני יכולה לספר כמה דקות על התפקיד שלי?
<קריאה: אפשר לקבל נתונים?
<קריאה: הוועדה יכולה לבקש נתונים?
ישראל אייכלר: תנו לה לדבר, יש לה רשות דיבור.
ישראל אייכלר: התשובה ניתנה, הם אומרים שיש יותר חברים מאשר - - -
<רוית גרוס: אני אשמח לדבר כמה דקות על התפקיד שלי.
<קריאה: התפקיד שלך חשוב?
<רוית גרוס: התפקיד שלי, כן.
<רוית גרוס: אני בדיוק - - -
ישראל אייכלר: לא, היא עכשיו מדברת על התפקיד שלה, כי השאלה המרכזית פה זה סגנון הגבייה.
ישראל אייכלר: אתה דיברת על זה שאנשים באים באלימות.