GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יצחק מירון: זה יוצר עוד אפליה.
<יצחק מירון: אני רוצה לעצור פה, כי אני רואה שיש הרבה אנשים.
<יצחק מירון: אני רק רוצה לומר עוד נקודה אחת מאד מאד חשובה מהיבט אחר לגמרי.
<יצחק מירון: אני לא נמנה על הציבור החרדי, אבל יש הכרה ציבורית רבה מאד, שיש חשיבות לשלב את הציבור החרדי במעגל העבודה.
<יצחק מירון: כעת, לצערי הרב במשך הרבה שנים, הציבור החרדי היה די אדיש לבעיה הזאת של העבודה בשבת, כי אנשים חרדים אמרו – אנחנו ממילא לא עובדים בשבת, זה לא מעניין אותנו.
<יצחק מירון: מה שנעשה מעבר לגבולות של היישוב החרדי לא מעניין אותנו.
<יצחק מירון: אבל היום, ואני חושב שזה היה מוטעה גם קודם, אבל היום כשרוצים לשלב את הציבור החרדי במעגל העבודה, שיהיה ברור לחלוטין שבכל המקומות שבהם לא מקבלים אנשים לעבודה, המקומות האלה סגורים בפני אנשים חרדים.
<יצחק מירון: כך שגם הרבה יותר קשה יהיה לשלב אותם, ככל שהבעיה הולכת ומחריפה.
<יצחק מירון: אני לא מדבר על סוגית העסקים והסוחרים שמתמוטטים בגלל תחרות לא הוגנת, שעברייני חוק - - -
ישראל אייכלר: על זה הם ידברו.
ישראל אייכלר: הם פה.
ישראל אייכלר: אני רק רוצה לשאול אותך, איך אתה מסביר שבשנים 2009-2010, בכל אחת מהשנים האלה בערך היו 50 כתבי אישום בעניין הזה.
ישראל אייכלר: בשנים 2014-2015 – אפס.
ישראל אייכלר: החוק השתנה?
<יצחק מירון: החוק לא השתנה.
<קריאה: אתם נכנסתם לממשלה.
<יצחק מירון: אני חושב שזה מחדל חמור.
<יצחק מירון: זה לפחות עצימת עיניים של מי שממונים על האכיפה.
<יצחק מירון: ואני חושב שהרבה פעמים, כתוב נדמה לי במקורות שלנו שלא העכבר גנב אלא החור גנב, אז במקרה זה החור זה המוסדות שאחראים על אכיפת החוק.
יואל רזבוזוב: אני חושב שהנתונים לא כל כך נכונים.
יואל רזבוזוב: לפחות אני קיבלתי פניות מכמה חברות שניתנו על סך 360,000 ₪ לחברה אחת.
ישראל אייכלר: נקרא את הנתונים.
ישראל אייכלר: אני אדבר לך לדבר.
ישראל אייכלר: אני רוצה לומר שכל המידע – גם המידע שמקריא חבר הכנסת רזבוזוב – זה ממסמך של מרכז המחקר והמידע של הכנסת, שחולק לחברי הכנסת.
ישראל אייכלר: מי שמעוניין, אפשר לקבל את הנתונים האלה.
ישראל אייכלר: למען הסדר הטוב, יש הרבה אנשים, אני רוצה שיירשמו מי שהוזמנו לדבר.
ישראל אייכלר: ראשון הדוברים יהיה יושב ראש העמותה החילונית, עורך הדין עידן אבוהב.
ישראל אייכלר: שמענו אותך, אמרת שאתה איש דתי, ואני רוצה לשמוע דווקא את העמדה החילונית.
ישראל אייכלר: עורך דין אבוהב, בבקשה.
<עידן אבוהב: אני רק אתקן, אני עורך דין שמייצג את העמותה החילונית, למען שבת ללא מסחר.
<עידן אבוהב: העמותה קמה מתוך תפיסה שהשבת היא לא רק עניין דתי, אלא עניין יהודי, לאומי, חילוני, שאנחנו צריכים לשמור עליו, וזה לאור פריצת הסטאטוס קוו בנושא המסחר בשבת, כאשר אנחנו מתמקדים בסוגית המסחר בשבת.
<עידן אבוהב: אנחנו פנינו למשרד הכלכלה ולקחנו את שוק הספרים כמקרה בוחן.
<עידן אבוהב: הגשנו תלונות בגין שתי רשתות – סטימצקי, צומת ספרים וחנות נוספת שקיימת בתל אביב.
<עידן אבוהב: אנחנו יודעים שאלו החנויות היחידות הפתוחות בשבת בתחום הספרים.
<עידן אבוהב: אין שום צורך דחוף לקנות ספרים בשבת ואין להם גם היתר - למיטב הבדיקות שערכנו עם משרד הכלכלה - להיות פתוחות בשבת.
<עידן אבוהב: הגשנו תלונות, הצגנו ראיות, הכל צורף לתלונות ואפס מעשה כבר מעל חצי שנה.
<עידן אבוהב: על מה התבססנו בהגשת התלונות: אנחנו טענו שסעיף 9 א' לחוק שעות עבודה ומנוחה, גורס שאסור לבעל בית עסק לפתוח את דלתותיו ביום שבת.
<עידן אבוהב: בא משרד הכלכלה, אמר את זה כמה פעמים בצורה לא רשמית, שהוא גורס שאם אתה בעל בית עסק, שמעסיק בני מיעוטים בחנות, אתה יכול לפתוח את בית העסק שלך.
<עידן אבוהב: אז נכון, יהודים לא מחויבים לחלל שבת.
<עידן אבוהב: ברם, במקומות כאלה נוצרים מרכזי מסחר אדירים, שבהם בעל בית עסק יהודי, שאין לו עובדים, יהיה חייב לפתוח בשבת כדי לא להפסיד סכומי עתק, כי נוצרת תפיסה פסיכולוגית ששבת זה יום המסחר הנכון, הראוי, המתאים.
<עידן אבוהב: וזה מה שקורה.
<עידן אבוהב: הפקקים באזור געש והפקקים בכניסה לקניון שבעת הכוכבים בהרצלייה, הרבה יותר גדולים ביום שבת מאשר בכל יום אחר.
<עידן אבוהב: אני מדבר איתכם על פקקים בכביש החוף.
<עידן אבוהב: התפיסה הזאת של יום השבת כיום קניות, משותפת גם לאנשים שומרי מסורת שאני מדבר איתם.
<עידן אבוהב: שצמים בכיפור והם בעצמם לא יעבדו בשבת, אבל הם לא רואים את הבעייתיות, אפילו בלהסתובב בחנויות שפתוחות בשבת.
<עידן אבוהב: אני מזכיר שוב, אני כרגע לא מרחם רק על העובדים אלא גם על בעלי העסקים ליד.
<עידן אבוהב: עכשיו, כשאנחנו פונים, אנחנו מצביעים על סעיף חוק ששריר וקיים, שתוקן בשנת 1966 ואנחנו מראים למשרד הכלכלה בחוות הדעת שלנו, שבעצם אנחנו מתבססים על כוונת המחוקק הברורה שעולה מדברי הכנסת, ששם אומר לא עידן אבוהב וגם לא יצחק מירון וגם לא חבר הכנסת אייכלר, אלא אומר מי שחוקק את החוק – יגאל אלון, שר העבודה דאז – אנחנו רוצים להרחיב את תחולת חוק שעות עבודה ומנוחה.
<עידן אבוהב: ייאסר המסחר בחנויות, והוא אומר – אבל יישמר הסטאטוס קוו.
<עידן אבוהב: ומי שחושב שהחוק שנועד לאסור פתיחת חנויות, שהיא פותר חלק גדול מהבעיה של העסקת יהודים בכפייה, הוא חוק שאז היה נכון אבל היום הדברים השתנו, אז רבותי, שיקרא את הוויכוחים בכנסת.
<עידן אבוהב: גם אז היו רבים שרצו מסחר בשבת.
<עידן אבוהב: האווירה הייתה אותה אווירה.
<עידן אבוהב: ובכל זאת המחוקק כתב בצורה ברורה – לא יהיה מסחר בשבת.
<עידן אבוהב: אתה ממשיך לעקוב ורואה שבתי המשפט חוזרים על העמדה הזאת - לא ייפתחו חנויות בשבת, גם לא בנושא בני מיעוטים.
<עידן אבוהב: הם לא אומרים לא יועסקו בני מיעוטים, הם אומרים בעל עסק לא יפתח את חנותו ביום השבת.
<עידן אבוהב: העמדה הזאת שרירה, היא קיימת, היא מבוססת בבתי הדין לעבודה, היא מבוססת בבתי המשפט העליון, כולם מקבלים אותה.
<עידן אבוהב: מי לא מקבל אותה?
<עידן אבוהב: משרד הכלכלה.
<עידן אבוהב: הוא זה היחיד שיכול מחר לשנות את המצב בקלי קלות.
<עידן אבוהב: כי הרי אם יקבלו כמה גופים גדולים קנסות אדירים, הפחד יהיה כאש בשדה קוצים ומצב המסחר בשבת ישתנה.
<עידן אבוהב: אבל במקום הזה, אין שום דבר, לא נעשה כלום ומרכזי המסחר רק הולכים וצצים וגדלים.
<עידן אבוהב: וזה אדוני, שורש הבעיה.
<עידן אבוהב: ואני אומר שוב, אני חוסך פה במילים.
<עידן אבוהב: יש הרבה ביסוסים למה שאני אומר לך שסעיף 9 א' חל גם על פתיחת בתי מסחר שבהם מועסקים בני מיעוטים.
ישראל אייכלר: זאת אומרת זה ממש הפרת חוק בוטה, ברורה.
<עידן אבוהב: לעמדתנו זו הפרה ברורה.
<עידן אבוהב: לא רק ששופטת בית הדין הארצי לעבודה קבעה שהשיקול הזה, שהשכן של רשת סטימצקי, שלא רוצה לפתוח בשבת, הוא בכלל מוכר שטיחים, הוא לא רוצה לפתוח בשבת, זה שיקול רלבנטי, כי מגיע לו יום חופש.
<עידן אבוהב: רבותי, לא יכול להיות שיהיה מצב שבו אדם ירמה במכרז וירוויח יותר כסף.
<עידן אבוהב: מדוע אדם יכול להפר את החוק ולהרוויח יותר כסף?
ישראל אייכלר: לפני שאתן לחברת הכנסת יחימוביץ שנרשמה ראשונה, אני רוצה לתת את רשות הדיבור ליאיר קורח, שהוא מהאנשים שאומרים למה רק עובדים?
ישראל אייכלר: מה עם בעלי העסקים.
ישראל אייכלר: מר יאיר קורח, בבקשה.
ישראל אייכלר: אנחנו מדברים כל הזמן על עובדים וצריך להזכיר, וגם אמרתי היום למישהו, לא מדובר באנשים מסכנים שרוצים לפתוח את חנותם כי אין להם מה לאכול.
ישראל אייכלר: מדובר באנשים בעלי הון, שיושבים על היאכטות, הם או משפחותיהם, או על הים בשבת ומעסיקים עבודת עבדים בשכר מינימום, אנשים שבאמת אין להם.
ישראל אייכלר: זאת אומרת יש פה עוול על עוול.
ישראל אייכלר: סליחה שלקחתי את האג'נדה שלך, אבל אני אתן לך בהמשך.
ישראל אייכלר: בבקשה, אדון יאיר קורח, יושב ראש התאחדות הסוחרים הכללית והעצמאים בישראל.
<יאיר קורח: אני קצת צרוד, אז אני אדבר בשקט.
<יאיר קורח: ובכן רבותי, אנחנו נמצאים במשבר, שהוא משבר ערכי, הוא משבר חברתי ובסוף הוא משבר כלכלי שפוגע בכיס של כולנו והוא יפגע בכיס של כולנו.
<יאיר קורח: אמנם הוא פוגע היום רק בכיס של הסוחרים הקמעונאים, אבל הוא עתיד לפגוע בכיס של כולנו.
<יאיר קורח: המשבר הערכי הוא הזניית הפרהסיה של מדינת ישראל.
<יאיר קורח: מה אנחנו רוצים להציג פה?
<יאיר קורח: שהמדינה פתוחה להכל ביום שבת?
<יאיר קורח: אז בואו נפתח את הכל.
<יאיר קורח: בואו נפתח גם את - - -
שלי יחימוביץ': אני פשוט מרגישה שאתה הולך להדביק אותי עוד שנייה.
<יאיר קורח: לא, אני לא חולה.
<יאיר קורח: זה פשוט מהתפילות של שמחת תורה והשמחה של שמחת תורה.
ישראל אייכלר: בוא תתמקד בצד של הקמעונאים, כי הזמן שלנו קצר.
<יאיר קורח: ובכן, אני אתמקד רק בנושא הזה של המשבר הכלכלי.
<יאיר קורח: אנחנו התחלנו את המאבק הזה בשנת 2009, פנינו לבית המשפט המחוזי בעתירה מנהלתית, הפסדנו, ערערנו לעליון וזכינו.
<יאיר קורח: העתירה שלנו הייתה לסגור את החנויות של רשתות המזון, שפתוחות בשבת וגוזלות את פרנסתם של בעלי חנויות המכולת.
<יאיר קורח: התחלנו את המאבק הזה עם 820 בעלי חנויות מכולת בתל אביב רבתי, היום אנחנו יכולים לבשר שנשארו עם כ-380 בעלי חנויות מכולת, התוצאה הישירה - אחת התוצאות הישירות, בואו נדייק – זה העובדה שפרנסתן של אותן חנויות מכולת נגזלה.
<יאיר קורח: אם נכמת את הדברים, מדובר בקופה של 300 מיליון שקלים לשנה, שהחברות שפותחות את שעריהן בשבת, את חנויותיהן בשבת, רושמות בעמותת הרווח שלהן על חשבון בעלי חנויות מכולת פרטיים.
<יאיר קורח: לא יתכן מצב כזה, שאנחנו ניתן לעברייני החוק איזה שהוא פרס.
<יאיר קורח: מדבר עוולה לא תצמח טובת הנאה.
<יאיר קורח: אין מצב כזה.
ישראל אייכלר: אני מודה לך, אדוני יאיר קורח.
ישראל אייכלר: חברת הכנסת יחימוביץ רוצה לדבר עכשיו?
שלי יחימוביץ': אני אשמח לשמוע בהמשך נתונים ממש.
ישראל אייכלר: לא קיבלת?
שלי יחימוביץ': לא הספקתי לעבור.
שלי יחימוביץ': אני גם מתעסקת בנושא הרבה שנים, לא מאז שאני חברת כנסת, אלא עוד בימי היותי עיתונאית ואני חייבת להגיד שמאד מצער אותי שהדיון על יום מנוחה, אבל להיות זירת מאבק בין חרדים לחילוניים.
שלי יחימוביץ': והניכוס של זה לצורך "המאבק" בין שוחרי החופש לבין מי שמבקשים לדכא את אותו חופש, הוא בעיני מעוות לחלוטין, כי לפעמים החופש של אדם מסוים לקנות בשבת, הוא שעבוד של אדם אחר.
שלי יחימוביץ': רוב העובדים שמועסקים בשבת הם עובדים עניים.
שלי יחימוביץ': אין להם ברירה, הם חייבים לעבוד בשבת, אחרת הם פשוט לא יועסקו במקום העבודה הזה.
שלי יחימוביץ': מדובר במשתכרי שכר מינימום ומטה ומדובר בתופעה שהולכת וגוברת.
שלי יחימוביץ': אגב, תל אביב מטבע הדברים תמיד מושכת את תשומת הלב, אבל באמת המאסה הגדולה של העובדים נמצאת במרכזי הקניות הפתוחים.
שלי יחימוביץ': מדובר שם על מקום מאד מאד סואן, מקומות מאד סואנים, במיוחד בשבתות.
שלי יחימוביץ': בעיני, חוק שעות עבודה ומנוחה שנחקק בראשית שנות ה-50 והובהר שמדובר בחקיקה חילונית, אבל לא צריך להתבייש, בסופו של דבר הוא עוקב לדעתי המתנה הגדולה ביותר שהיהדות נתנה לאנושות, והיא יום מנוחה שבועי, לא רק לעובד, אלא גם למשרתו ולעבדו ולאמתו ולגר ולבהמה.
שלי יחימוביץ': זה היה ציווי שהיה יוצא דופן במוסריות שלו, בוודאי בעת שהוא נחקק, שבה היו עבדים וחברה מאד מרובדת עם אדונים ומי שאין להם זכויות אדם בכלל.
שלי יחימוביץ': ולצערי היום, במידה רבה הזכות הזאת, שהבהמה נהנתה ממנה, נלקחת מבני אדם רגילים, שכל מה שהם רוצים זה לפרנס את משפחותיהם בכבוד.
שלי יחימוביץ': אני אדם חילוני.
שלי יחימוביץ': הערכים שלי הם ערכים חילוניים.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שערך סוציאלי ראשון במעלה זה יום מנוחה שבועי לאדם העמל.
שלי יחימוביץ': ובמידה רבה גם יש בזה צורך.
שלי יחימוביץ': כמובן שיש הרבה הגנות, מי שמועסק בשבת חובה על מעסיקו לתת לו יום מנוחה חלופי, לכן הוא גם מקבל תעריף יותר גבוה בעבור שעת עבודה, בין היתר כדי לפצות אותו על כך שנגזל ממנו יום המנוחה, אבל גם כדי להרתיע מעסיקים.
שלי יחימוביץ': יש היגיון בחקיקה הזאת, אבל יש גם ערך ליום מנוחה, שהוא קולקטיבי לכולם, כיוון שביום המנוחה הזה – כפי שכבר נאמר – הילדים בבית, מי שילדיו משרתים בצבא מגיעים לחופשות בשבתות.
שלי יחימוביץ': מי שרוצה ליהנות מהביחד המשפחתי ולנוח, לא יכול לעבוד בשבת.
שלי יחימוביץ': ועובדה, יותר ויותר אנשים עובדים בשבת.
שלי יחימוביץ': אגב, לא רק עובדים עניים, גם עובדים שמועסקים בחוזים גלובאליים והם סביב השולחן כל הזמן.
שלי יחימוביץ': עובדי הייטק ותקשורת וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': ויש כרסום מתמשך בדבר הזה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לומר שאני בעד פתיחת מקומות בידור בשבתות, ובעד מסחר מוגבל ביותר ובעד שאטלים ותחבורה מוגבלת בשבת.
ישראל אייכלר: סליחה, אני רוצה לשאול אותך לגבי הצד המשפטי של שלטון החוק.
ישראל אייכלר: זה נכון מה שאומר עורך הדין אבוהב, שזה בלתי חוקי, זאת אומרת נעשים מעשים בלתי חוקיים בעליל בגלוי, ואף אחד לא - - -
שלי יחימוביץ': תעשה לי טובה, אייכלר, אל תכוון אותי לתת אינסרטים כמו שאתה רוצה שאני אתן.
שלי יחימוביץ': אני יודעת מה אני אומרת.
שלי יחימוביץ': כולם מכירים את חוק שעות עבודה ומנוחה.
ישראל אייכלר: אבל אולי לא צודק.
ישראל אייכלר: רציתי לשמוע.
שלי יחימוביץ': בסדר, מה לא צודק?
שלי יחימוביץ': תן לי להגיד מה שאני רוצה ואתה תגיד מה שאתה רוצה, ואל תכווין אותי לאמירות ספציפיות.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שהכל ברור.
שלי יחימוביץ': יש חוק שעות עבודה ומנוחה.
שלי יחימוביץ': מה, יש פה איזה שהוא ספק?
ישראל אייכלר: זאת אומרת יש פה הפרת חוק גלויה.
ישראל אייכלר: אנחנו נדבר על זה.
שלי יחימוביץ': אני יכולה לסיים?
ישראל אייכלר: חשבתי שסיימת.
שלי יחימוביץ': לא, עוד מילה ברשותכם.
שלי יחימוביץ': כמובן שאני בעד פרהסיה שהיא תהיה פרהסיה של יום מנוחה.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שהפתרון שעולה מדי פעם - הועלה אפרופו משחקי הכדורגל של יום מנוחה ביום ראשון – הוא פתרון מאד מאד יפה ואלגנטי.
שלי יחימוביץ': הוא מאפשר גם לשומרי מצוות וגם לחילוניים לעשות קניות ולא לפגוע בהיקפי המסחר ולשחק כדורגל וכן הלאה, וגם מאפשר באמת מנוחה משפחתית בשבת.
שלי יחימוביץ': זה נושא נורא מורכב ולדעתי, אייכלר, אתה שאלת כאן שאלה מעניינת, איך קרה שדווקא משנת 2014 יש פחות כתבי אישום וזה מאד מוזר, כי בקואליציה הזאת יש מפלגות חרדיות.
ישראל אייכלר: עכשיו את מנהלת אותי.
שלי יחימוביץ': כן, עכשיו אני מנהלת אותך ואני שואלת אותך.
שלי יחימוביץ': מאד מוזר הדבר הזה.
שלי יחימוביץ': ושוב, אני באתי לכאן ואני אגיד לכם את האמת, הפתרון יהיה באמת באותו יום מנוחה, ביום ראשון.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שזה ייתן פתרון שהוא גם מתכתב עם הציבוריות החילונית והוא גם יאפשר באמת - לשומרי מצוות בוודאי – לא לעבוד בשבתות ויום מנוחה לעובדים בכלל.
שלי יחימוביץ': אבל אני גם רוצה לומר את האמירה העקרונית, שבאמת בעיני זה חוק סוציאלי מהמעלה הראשונה ואני חושבת שאנחנו, החילונים, לא צריכים בכלל להתבייש להיות בזירת המאבק הזאת, עם האתוס והערכים שלנו.
ישראל אייכלר: תודה רבה לחברת הכנסת שלי יחימוביץ.
ישראל אייכלר: אני רוצה לתת את זכות הדיבור לחבר הכנסת רזבוזוב, אבל לפני זה אני רוצה לאפשר לנציג עיריית תל אביב.
ישראל אייכלר: הזמנו, פשוט התעקשנו להביא את נציג עיריית תל אביב, שהיא המקור, מה שאני זוכר ואני כבר זקן כנראה, שהיה ראש עיר בשם דיזנגוף, שהיה מסתובב עם סוסו ומאיץ בסוחרים לסגור מהר את החנויות, כי כבר שבת ואסר על בעלי העגלות הערביים בדיליג'נסים, שבאו מיפו, להיכנס לרחוב הרצל, כי מפריעים את אווירת השבת והוא שם אפילו, נדמה לי, מחסום וגדר שם ברחוב הרצל, ליד הגימנסיה.
<יאיר קורח: החלטה מספר 30 משנת 1933.
ישראל אייכלר: אבל היום עיריית תל אביב כנראה היא אחרת ואני רוצה לשמוע את נציג עיריית תל אביב, אפרים בוק.
<אפרים בוק: טוב, דבר ראשון אני מתנצל, כי בזימון שקיבלנו הופיעה אפליית עובדים שומרי שבת בתעסוקה.
<אפרים בוק: עיריית תל אביב זה גוף גדול, ולקחו את הנושא הזה לתחום של העסקת עובדים ואני מהאגף של משאבי אנוש.
<אפרים בוק: כלומר, הדיון מבחינתי או מה שאני יכול לתרום לדיון, מכוון כלפי פנים ואני מתנצל על כך מראש.
שלי יחימוביץ': זה יפה שאתה מתנצל שאתה באת מוכן לדבר על נושא מסוים, כי אתה יכול לדבר על מה שאתה רוצה, אתה יודע.
ישראל אייכלר: אנחנו מדברים על אפליית עובדים - - -
שלי יחימוביץ': אנחנו רגילים להגיד מה שאנחנו רוצים, בכל פורום שאנחנו רוצים.
<אפרים בוק: לא, כי שמעתי את התחלת הדיון ואני לא מתחבר בדיוק לפן המסחרי ועל כן.
<אפרים בוק: דבר ראשון, ככלל וזה יישמע מוזר, יש עובדים שמעוניינים לעבוד, בעיקר דברים שתופסים אותם, או המנהלים שלהם תופסים אותם כדחופים ואני יכול להגיד שבתפקידי אני ממונה הסכמים ותנאי שירות, ולכאורה האדם שאמור לתת את החותמת – כן לא, לא, כן, אנחנו עומדים בפרץ ואומרים לא.
<אפרים בוק: אנחנו לא מוכנים שעובדים יעבדו בשבת.
<אפרים בוק: בכל זאת, זה לא בכמויות, לא במאסות, אבל זה קיים.
<אפרים בוק: בעיקר דברים שצריך אותם ליום ראשון בבוקר, לפעמים זה משפטנים שצריכים להגיש איזה שהוא חומר דחוף ביום ראשון או כל דבר אחר ואז אנחנו נתקלים בדבר הזה, והסיבה היא התגמול הגבוה, בין השאר זה גם התגמול הגבוה שניתן בעד עבודה בשבת.
<אפרים בוק: באופן אישי אני רואה בזה מחסום.
<אפרים בוק: מי שרוצה להעביד עובד בשבת, שיחשוב פעמיים אם זה משתלם לו, מעבר לדברים האחרים.
<אפרים בוק: אנחנו בעירייה לא מפעילים את כלל "הכוח" שאנחנו יכולים להעסיק בשבת.
<אפרים בוק: קרי, מדובר כאן על כמות ההיתרים, רק להזכיר, יש היתרים כלליים להעסקה בשבת, יש סדרנים, פקחים, עובדי חוף וכיוצא בזה ואנחנו לא מפעילים את מלוא הארסנל שיש לנו, וגם שם אנחנו מצמצמים בכמות העובדים.
<אפרים בוק: ואולי אני אתחבר למה שחברת הכנסת יחימוביץ אמרה, מהפן היותר סוציאלי, אנחנו בעד זה שהעובדים יהיו עם משפחותיהם וכיוצא בזה.
ישראל אייכלר: יש מצב שעובד עירייה צריך לעבוד בשבת?
<אפרים בוק: יש מצבים שעובדי עירייה חייבים לעבוד בשבת וזה בעיקר ביחידות של סל"ע, שזו יחידה חדשה שעובדת עם המשטרה לפיקוח על הסדר העירוני – משטרה עירונית.
ישראל אייכלר: עם המשטרה.
<אפרים בוק: ויש את אגף הפיקוח, ששם לפעמים, עד כמה שזה יישמע מוזר, רכב שחונה לפני מעבר חצייה וחוסם את שדה הראייה, אז מישהו שחוצה את הכביש והנהג לא יראה אותו, מישהו יפגע.
שלי יחימוביץ': יש גם מצילים, יש הרבה עבודות.
<אפרים בוק: יש מצילים, יש קבוצות.
<אפרים בוק: יש היתרים כלליים שמשרד הכלכלה נותן.
ישראל אייכלר: אבל אני ממש לא מבין למה העירייה מגבילה אותך רק בנושא הזה.
ישראל אייכלר: אנחנו ביקשנו את עיריית תל אביב ואני רואה שאתה גם חושב כיפה ועיריית תל אביב שלחה אותך, אבל אם אתה מתמקד רק בצד עובדי העירייה, הנושא, כפי שאני מבין אותו – אפליית עובדים בשבת שנגרמת על ידי זה שעירית תל אביב מתירה או מאפשרת מסחר בשבת בניגוד לחוק, אז השאלה אם אתה יכול לייצג אותה.
<אפרים בוק: אני לא יכול לייצג אותה, כי אין לי את המידע בנושא הזה.
<אפרים בוק: מצטער.
ישראל אייכלר: אז אנחנו נסתפק בעובדה שאתה אומר שעובדי עיריית תל אביב, כעירייה, לא מעוסקים בשבת, אלא אם כן מדובר ב - - -
<אפרים בוק: אלא אם כן נדרש הדבר והזה עובר כמה בחינות.
<אפרים בוק: בוודאי.
ישראל אייכלר: אירועים ודברים כאלה עיריית תל אביב לא משתתפת בשבת?
<אפרים בוק: אירועים קיימים, אבל יש נופל תחת היתרים כלליים.
ישראל אייכלר: איזה היתר יש לאירועים?
<אפרים בוק: יש היתר כללי בחתימת גולדה מאיר, כשרת העבודה, על כל מה שקשור לנושאי תרבות.
ישראל אייכלר: אז אני מאד מודה לך.
ישראל אייכלר: חבר הכנסת יואל רזבוזוב, בבקשה.
ישראל אייכלר: יש קבלת שבת, אם מדברים על שבת, יש זמירות שבת של רוזבדוב.
ישראל אייכלר: אתה חייב לשמוע את זה.
יואל רזבוזוב: אני אראה לך תמונה אחרי זה של סבא של אבא שלי, אז אולי באת הדברים מתחברים.
יואל רזבוזוב: יש לי הרבה מה להגיד בנושא.
יואל רזבוזוב: אני גם חוקר את הנושא ובאמת צריך למצוא לו פתרון.
יואל רזבוזוב: שמעתי כאן שיש מרכזי קניות עם עומסים של רכבים על כביש החוף ובאזור הרצלייה ויש עוד הרבה מקומות, ואני חושב שהעניין הזה נובע מביקוש והיצע.
יואל רזבוזוב: הציבור רוצה לקנות בשבת וזה מה שהוא רוצה, ואני חושב שדווקא בתקופה הרגישה הזאת, אם אנחנו עכשיו – ואני שמעתי כאן כמה אנשים ממש מתעקשים שאנחנו צריכים לאכוף את החוק – חוק שעות עבודה ומנוחה ולתת יותר קנסות – אז אנחנו נגרום בארץ לברדאק גדול.
יואל רזבוזוב: כי יש ציבור שרוצה לצרוך, יש ציבור – וגם אני מקבל פניות ציבור מציבור שמרגיש שהם מופלים בחוק הזה, כי מי שאינו יהודי רשאי לבחור את יום המנוחה שלו ומי שיהודי אסור לו לעבוד ביום שבת, וסטודנטים פונים אלי כי זה 200% והם רוצים לעבוד ביום שבת כי זה היום הפנוי שלהם.
יואל רזבוזוב: אני מכיר הרבה עולים שרוצים לעבוד ביום שבת, כי בלי זה הם לא גומרים את החודש.
יואל רזבוזוב: אני מקבל פניות גם מהרבה עסקים שמקבלים קנסות.
יואל רזבוזוב: מוזרים לי גם הנתונים האלה, כי אני יודע על סכומים אחרים, לפחות שאני קיבלתי בשנתיים האחרונות וכן ניתנו קנסות.
יואל רזבוזוב: אני חושב שהקנס על העסקת עובד בשבת עומד על 36,000 ₪.
<קריאה: 35,740 ₪ לכל הפרה של עובד על כל שבת.
ישראל אייכלר: אני מבקש, למען הסדר הטוב, שכל אחד ידבר בזמנו.
ישראל אייכלר: עורך דין פז, יש לי פה נתונים שלהם ואתה מדבר על קנסות.
ישראל אייכלר: הם מדברים על כתבי אישום.
ישראל אייכלר: כתבי אישום היה אפס.
ישראל אייכלר: קנסות – תראו איזה פלא, בשנת 2013 – חיוב בקנסות 2,700,000 ₪.
ישראל אייכלר: בשנת 2015 – תראו מה שקרא, 81,000 ₪.
ישראל אייכלר: מישהו יכול להסביר פער כזה אדיר בין 2,700,000 ש"ח ואחר כך בשנת 2014 1,700,000 ₪ - - -
<קריאה: מגיעים לבית המשפט ועושים להם איחוד תיקים של כל הקנסות והם משלמים קנס זניח.
<קריאה: הם עושים צחוק מהחוק.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שיש פה מגמה.
ישראל אייכלר: בדיוק, עושים צחוק מהחוק והם מבקשים מאיתנו לשמור חוק, ואם אני לא אשלם מס הכנסה כפי שהחוק אומר - - -
יואל רזבוזוב: ברשותך אני אסיים.
יואל רזבוזוב: גם ענייני הספורט בשבת, אני הראשון שביקשתי לזמן דיון על אותו קלע שרצה להתחרות באליפות ישראל ואליפות ישראל הייתה בשבת.
יואל רזבוזוב: אמרתי זה לא הוגן, גם אני בתור ספורטאי אולימפי לשעבר, רוב האליפויות היו בחנוכה, בפסח, בחגים, ואפשר היה להסתדר.
יואל רזבוזוב: לא חייבים.
יואל רזבוזוב: אבל יש מציאות, למשל בכדורגל, משחקי ילדים, אנחנו רוצים לפתח את הענף ואנחנו רואים שאנחנו רוצים לפתח את הענף בעקבות התוצאה האחרונה.
יואל רזבוזוב: אז פשוט לא ניתן לקיים את הליגה ומשחקים בימי חול, מבחינת הילדים, כי אין לנו מספיק מגרשים, אין מספיק מגרשים מוארים והילדים לא יכולים לקחת את הילד מבית הספר, הם צריכים לפספס יום עבודה, להביא אותו למשחק.
יואל רזבוזוב: פשוט לוגיסטית, אנחנו לא יכולים לעשות זאת.
<קריאה: אפשר בימי ראשון, שני ושלישי ואליפות ביום רביעי.
<קריאה: רק שתדע שאפשר.
ישראל אייכלר: סליחה, אני לא רוצה להפריע.
יואל רזבוזוב: עוד פעם, בכדורגל אי אפשר.
יואל רזבוזוב: בענפים שאפשר, ואני גם אמרתי שאנחנו חייבים לא בחקיקה ולא בכפייה, כי יש את הצ'רטר של הוועד האולימפי הבינלאומי וגם של וופ"א ושל פיפ"א, שהבשורה היא תרבות של פוליטיקה בספורט, אבל אנחנו כן בהידברות יכולים למנוע ולעזור לאותם האנשים שכן רוצים לצרוך.
יואל רזבוזוב: כמו שאמרתי, אם אנחנו עכשיו נתחיל להתערב בחקיקה, בגסות, אז אנחנו, עוד פעם, זה לא סתם התורים האלה.
יואל רזבוזוב: יש ביקוש והיצע.
ישראל אייכלר: תודה רבה, תודה לחבר הכנסת יואבל רזבוזוב, תודה רבה על הדברים שלך.
ישראל אייכלר: נשמעו פה שאלות אלי מצד חברת הכנסת יחימוביץ ואחרים ששואלים את השאלה, איך זה קורה שדווקא משרד הכלכלה, בימינו בידי השר דרעי, איך זה יכול להיות ומה עמדת משרד הכלכלה בעניין הזה.
ישראל אייכלר: אני מבקש מהגברת שירי לב-רן, שהיא נציבת שוויון הזדמנויות אזורית ממשרד הכלכלה - - -
שלי יחימוביץ': מר אייכלר, אני צריכה ללכת, אני יכולה להגיד עוד משפט אחד?
ישראל אייכלר: או שאת רוצה לשמוע מה שאומר משרד הכלכלה.
שלי יחימוביץ': כן, אבל רק עוד משהו ששכחתי להגיד, כי דיברתי על שכירים ואני רוצה להתייחס גם למה שנאמר פה וזה חשוב מאד וזה עסקים קטנים ובינוניים.
שלי יחימוביץ': אני גרה בשכונה דרומית בתל אביב ואני מקפידה לקנות במכולת, כי אני רוצה לפרנס אנשים שהם בעלי עסקים קטנים ולא מי שמחזיקים ברשתות שיווק.
שלי יחימוביץ': ואני חייבת להגיד לכם שסביבי, מכולות נסגרו בזו אחר זו, מפני שהן פשוט לא יכולות לעמוד בתחרות עם רשתות השיווק.
שלי יחימוביץ': וגם אתה אמרת את זה ובצדק, מי שמחזיק באותן רשתות שיווק, זה אנשים שלא עובדים בשבת.
שלי יחימוביץ': הם בשבת עוסקים בתרבות הפנאי שלה, כמו שאנשים זכאים והם מעסיקים אנשים שחייבים לעבוד בשבת.
שלי יחימוביץ': יש כאן חוסר שוויון מאד גדול בין עסקים קטנים ובינוניים, שהם חוט השדרה העסקי והכלכלי של המשק וגם מעסיקים בסך הכל יותר עובדים מאשר מעסיקות העובדות הגדולות, ויש כאן גם אפליה בקרב בעלי העסקים, לא רק כלפי שכירים.
ישראל אייכלר: גם לבעלי העסקים.
ישראל אייכלר: איגוד בעלי העסקים והסוחרים מודים לך.
ישראל אייכלר: הגברת שירי לב-רן, בבקשה.
<שירי לב-רן לביא: אני הנציבה האזורית של תל אביב ואזור המרכז.
<שירי לב-רן לביא: אז אני אסביר את זה רק מהפן של חוק שוויון הזדמנויות בעבודה, כי זה החוק שהנציבות אמונה עליו.
<שירי לב-רן לביא: חוק שוויון הזדמנויות בעבודה אוסר כמובן על אפליה, בין היתר מטעמי דת.
<שירי לב-רן לביא: האכיפה שעושה הנציבות היא אכיפה אזרחית, בניגוד לאכיפה מנהלית או פלילית שעושים גורמים אחרים במשרד הכלכלה, שתיכף אני מניחה שגם יציגו את המצב.
<שירי לב-רן לביא: אני חייבת להגיד שאנחנו מקבלים שני סוגים של פניות בדרך כלל על אפליה על רקע דת, כשאני מבחינה את העניין של אפליה על רקע דת לא כאפליה כללית, לא של אי קבלת חרדי או ערבי או נוצרי לעבודה, אלא רק במובן הזה של עבודה בשבת.
<שירי לב-רן לביא: אנחנו מקבלים פניות הן מעובדים שרוצים לעבוד במקומות עבודה ולא מתקבלים בגלל שהם אומרים שהם לא מעוניינים לעבוד בשבת, ואנחנו מקבלים במקביל גם פניות ממעסיקים, שמבקשים לדעת האם הם יכולים לקבל בדרך כלל רק ערבים למקום העבודה, כי לא תהיה בעיה של הפרת החוק לכאורה.
<שירי לב-רן לביא: אנחנו תיכף נשמע שיש עם זה כמובן בעיה.
<שירי לב-רן לביא: אני רוצה לומר שהעמדה של הנציבות היא לא רק כזו שבהינתן היתר ממשרד הכלכלה אז אין בעיה לעבוד במנוחה השבועית.
<שירי לב-רן לביא: לא זו הסיטואציה ואם היה כאן נציג משאבי אנוש של עיריית תל אביב, אז אני יכולה להזכיר לו שבשעתו אנחנו קיבלנו פנייה מעובד של עיריית תל אביב, שהוא שומר שבת, שביקש להתקדם בעבודה ונמסר לו שהוא לא יכול לגשת במכרז פנימי לתפקיד מסוים, בגלל שהוא שומר שבת.
<שירי לב-רן לביא: ובאנו אנחנו הנציבות וטענו שהעובדה שיש היתר לעירייה לתפקיד הספציפי הזה לעבוד בשבת, זה עדיין לא מאפשר לעירייה לחייב את העובדים לעבוד בשבת.
<שירי לב-רן לביא: בין היתר טענו למשל שצריך להסתכל כמה עובדים יש לדוגמא במערך הפיקוח, כי יכול להיות שהנטל המשותף שצריכים לעשות כלל העובדים, הוא לא כזה שאפשר להגביל אדם להתקדם בעבודתו בתוך העירייה, רק משום שהינו שומר שבת.
<שירי לב-רן לביא: ולכן העמדה של הנציבות היא שבהחלט יש מקום לבחון לעומק את השאלה עד כמה ההיתר הוא באמת מתחייב מאופיו או מהותו של התפקיד.
<שירי לב-רן לביא: הייתה לנו פנייה של עובדת ברשות מקומית אחרת, שקיווינו מאד שתתבשל לכדי כתב תביעה, אלא שבסופו של דבר העובדת הזו העדיפה שלא לתבוע, אבל אנחנו בהחלט נותנים ייעוץ משפטי וליווי משפטי לעובדים שלא מתקבלים לעבודה או שמפוטרים מעבודתם רק בשל שמירת השבת, בין אם הם דתיים, אגב, ובין אם הם לא דתיים וקוראים לעצמם מסורתיים.
<שירי לב-רן לביא: זאת אומרת אין חובה לחבוש כיפה או להשתייך לזרם מסוים.
ישראל אייכלר: אדם דתי במילא לא ילך לעבוד בכל מחיר.
ישראל אייכלר: הבעיה היא באמת עם האנשים המסורתיים, שהם נמצאים בניסיון כזה, שלא רוצים לעבוד וכופים עליהם.
עליזה לביא: רק שאלת הבהרה, אדוני.
עליזה לביא: אם יש מעביד שמבקש עבודה בשבת, מותר או אסור למדינת ישראל?
<שירי לב-רן לביא: זה אסור כמובן, אלא אם כן יש היתר שניתן מאת משרד הכלכלה, וגם אז אנחנו בודקים את זה בהיבט של האפליה.
<קריאה: וגם ההיתר הזה מפלה מסורתיים.
<אור רוזנמן: גם מקום שיש לו היתר לא יכול לחייב עובד לעבוד בשבת.
<שירי לב-רן לביא: נכון.
עליזה לביא: כלומר, למעשה, אם אני לא מתכוונת לעבוד כי אני מסרבת לעבוד בשבת - - -
<קריאה: לא, רק אם את דתייה.
עליזה לביא: אני צריכה מה להביא, אישור מהרבנות?
<קריאה: את צריכה להצהיר שאת שומרת כשרות ושאת לא נוסעת בשבת.
<קריאה: זו ההצהרה וזו האפליה.
<קריאה: את צריכה לתת תצהיר.
<קריאה: זה אומר שאם יפגשו אותך ברמזור בשבת - - -