GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: הוועדה מבקשת שמקורות תחזור ותשלם את הסבסוד לחקלאות ולא תאגידי המים, כדי להוזיל את המחיר לצרכנים.
ישראל אייכלר: הוועדה מבקשת לקדם חוק של ועדת הנחות לתאגידי המים.
ישראל אייכלר: היועצת המשפטית של הוועדה תעמוד בקשר עם אנשי האוצר, עם הרפרנטית של האוצר, לנסות למצוא נוסחה מקובלת כדי שוועדת החריגים האלה תוכל לצאת לפועל, לפחות כל זמן שלחקלאים יש הנחה של מאות מיליוני שקלים שמגולגלים על האזרח העירוני, אז כמה אנשים שאין להם מאיפה לשלם, שיוכלו לקבל הנחה בוועדת הנחות, ועדת חריגים.
ישראל אייכלר: אני רוצה להודות לכל החברים שבאו ותודה רבה.
ישראל אייכלר: שלום לכבוד השר לענייני דתות, השר דוד אזולאי, לאורחים שלנו, לרב מזרחי מנהל מחלקת הבחינות, חבר מועצת גבעת זאב.
ישראל אייכלר: בחוץ שאלו אותי מה אני אומר על הריסת בית הכנסת בגבעת זאב, אמרתי 'זה תקדים מעניין, בא אדם וטוען שאבותיו היו בעלי האדמה אז צריך להרוס בית כנסת'.
ישראל אייכלר: יש שני בנינים מאוד חשובים שצריך לפנות כי הנכדים של שייח' באדר יבואו ויטענו שזו אדמה שלהם: הכנסת ובית המשפט העליון, נצטרך לפנות כי יש יורשים.
ישראל אייכלר: אני מניח שהשייח' באדר השאיר יורשים.
ישראל אייכלר: גבעת זאב אפרופו.
דוד אזולאי: אפרופו גבעת זאב, אני רוצה לספר לכבוד היושב ראש, היום היה דיון בוועדת שרים לענייני חקיקה, דובר שם על הצעת חוק, "לא להקל בהוצאת מטלטלין בהוצאה לפועל לבתי כנסת, למסגדים ולכנסיות.
דוד אזולאי: אמרתי שאם יאשרו למסגדים ולכנסיות יאשרו גם לבתי כנסת.
ישראל אייכלר: כן אושר.
ישראל אייכלר: כי בדרך כלל מסגדים וכנסיות סובלים בגלל בתי כנסת.
דוד אזולאי: הפעם לשם שינוי, הפוך.
ישראל אייכלר: אנחנו רוצים לדבר כאן על בעיה קשה מאוד.
ישראל אייכלר: היא קשה קודם כל מפניות ציבור לאזרח שלומד, נבחן, רוצה לדעת אם הוא הצליח או לא הצליח.
ישראל אייכלר: אני זוכר שכשעשינו טסט, בלילה אחרי הטסט – אני מניח שזו תופעה קיימת – רוצים מאוד לדעת מה הטסטר יגיד מחר בבוקר.
ישראל אייכלר: פה, שזה הרבה יותר חשוב, זה עניין של לימודים תורניים ודברים שאנשים מקדישים הרבה הרבה זמן והרבה כוח וזה כל החיים שלהם.
ישראל אייכלר: על זה הדיון בפניות הציבור, על עיכוב במתן תוצאות הרבנות וההסמכה לדיינות.
ישראל אייכלר: שאלתי אנשים שלמדו באוניברסיטה ועברו מבחנים באוניברסיטה – מדובר בעשרות ובמאות אלפי סטודנטים – אומרים לי שהסריקה של השאלות והתשובות זה עניין של יום-יומיים או מקסימום שבוע ואולי פחות.
ישראל אייכלר: לכן התשובה שהסריקות זה משהו שצריך לקחת הרבה זמן לא מקובלת.
ישראל אייכלר: עד כדי כך שקיבלנו פנייה שזה יותר משנה.
ישראל אייכלר: אתם תכף תגידו לנו ששנה הוא לא קיבל תשובה על בחינותיו.
ישראל אייכלר: השאלה מה עושים בעניין הזה.
ישראל אייכלר: כבוד השר אנחנו קיבלנו את החומרים של הרב רפאל מזרחי, הרבנות הראשית.
ישראל אייכלר: אני מבין שהבעיה היא תקציבית.
ישראל אייכלר: אם נדבר על העניין התקציבי לא נגמור.
ישראל אייכלר: אני שואל אותך כבוד השר, אני רוצה לתת לך ראשון את רשות הדיבור כדי שתגיד לנו - - -
<שלומית אבינח: קודם כל הפונים.
ישראל אייכלר: מיד אחרי הפונים נפנה אליך השר.
ישראל אייכלר: מה אני רוצה ממך כבוד השר, אני רוצה להיות מאוד מעשי, מה אנחנו עושים כדי שמבחן – "לא תהייה כוהנת כפונדקאית" – שיהיה לפחות כמו במבחנים מקצועיים אחרים.
ישראל אייכלר: לא לוקח יותר זמן מאשר X.
ישראל אייכלר: אסור שדווקא ברבנות, במבחנים תורניים זה יהיה Y. הפונה הראשון שידבר הוא י.ט.
<י.ט.: אני הנציג של הלומדים במסלול טוענים רבניים מטעם מינהל בתי הדין.
<י.ט.: בעצם מה שאנחנו מעלים פה - - -
ישראל אייכלר: נציג של טוענים, מתי היו בחירות אצלכם?
<י.ט.: לא.
<י.ט.: נציג של הלומדים.
ישראל אייכלר: מתי היו בחירות בין הלומדים שבחרו בך כנציג?
<י.ט.: אני מדבר בשמם.
ישראל אייכלר: כוועדה לפניות הציבור אני מעדיף שאתה תדבר בשמך, זה הרבה יותר אותנטי.
<י.ט.: בבקשה.
<הרב רפאל מזרחי: סליחה, טוענים רבניים אינם קשורים לרבנות הראשית.
<הרב רפאל מזרחי: אבל הוא אמר שהוועדה בוחנת - - - טוענים רבניים לא קשורים אלינו בכלל.
<י.ט.: זה בתי הדין הרבניים.
<י.ט.: הנהלת בתי המשפט.
ישראל אייכלר: האמת שהנושא כאן זה דיינים ורבנים.
ישראל אייכלר: אם פתחת בדברייך תמשיך.
<י.ט.: בעצם מה שאנחנו מעלים כאן
<י.ט.: זה שבמבחני ההסמכה של הטוענים הרבניים יש גם איזה קושי מסוים גם במתן התוצאות – עד שמקבלים תוצאה של כל מבחן לוקח ארבעה חודשים.
<י.ט.: למועד ב', אם לא עברת, זה לוקח שנה.
<י.ט.: כלומר, צריך לחכות שנה נוספת כדי להיבחן שוב.
<י.ט.: בעצם אנחנו מבקשים בקשה מאוד אלמנטרית.
<י.ט.: בהינתן איזה מועד של מבחן מסוים, שבאותו מעמד בו שכרו כבר חדר ויש כבר מקומות ישיבה, שיינתן מועד ב' לאותם אלה שלא עברו כדי לקצר את הזמן של ההכשרה, שלא יצטרכו לחכות עוד שנה.
<י.ט.: באותו מעמד של המבחן הבא בנושא, שיתנו במקביל גם מבחן לאלה שלא עברו.
<י.ט.: זה בעניין הזה.
<י.ט.: עוד דבר שמאוד מאוד מציק, זה גם בנושא של הערעורים.
<י.ט.: בנושא של הערעורים עד היום, סטטיסטית-היסטורית, שום ערעור לא התקבל גם אם הייתה חסרה לך נקודה בשביל לעבור.
<י.ט.: לא עזר כלום, הם לא היו מוכנים.
<י.ט.: ברגע שהם החליטו על ציון מסוים, לא עברת, זהו צריך להיבחן שוב.
<י.ט.: שום ערעור לא מתקבל וזה לא מקובל בשום מקום.
ישראל אייכלר: אולי ידוע לך איך זה במבחנים במקומות אחרים?
ישראל אייכלר: בנושאים אחרים יש אפשרות לערעור?
<י.ט.: כן, יש אפשרות לערעור.
<י.ט.: אם באמת אתה יכול להוכיח, לפחות שיתנו אפשרות להוכיח למה אתה חושב שמגיע לך יותר כדי לעבור.
<י.ט.: פה הם לא נותנים את האפשרות להוכיח, הם לא נותנים אפילו אפשרות לצלם את המבחן.
<י.ט.: היום הייתי במינהל בתי הדין, אפילו לצלם, לראות את המבחן הם לא נותנים – זכות אלמנטרית של כל נבחן.
<י.ט.: לא נותנים לצלם.
ישראל אייכלר: במבחנים האחרים כן נותנים את מחברת הבחינה לכל אחד?
ישראל אייכלר: אני מבין.
<י.ט.: הם נותנים באותו חדר, במעמד האחראית באותו חדר, במעמד שלה אתה יכול להסתכל, אבל זה לא מספיק בשביל להפיק לקחים.
<י.ט.: אני רוצה לצלם, ללמוד את הטעויות שלי בשביל להפיק לקחים למבחן הבא.
<י.ט.: לא נותנים לי את הזכות הזאת.
<י.ט.: אני חושב שזו זכות - - -
ישראל אייכלר: אני שואל, באוניברסיטה, בכל מיני מקומות נותנים את האפשרות הזאת?
<י.ט.: בטח.
<י.ט.: זו זכות אלמנטרית.
עליזה לביא: המרצים גם מחויבים לשבת עם סטודנט ולהסביר.
עליזה לביא: אפשר לערער והיום זה גם מוגש דרך האינטרנט.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שהמבחן הפרטי של האדם עולה לאינטרנט?
עליזה לביא: מה שקורה, אתה מקבל קוד אישי- - -
ישראל אייכלר: אז כל אחד יכול לראות - - -
עליזה לביא: יש קוד גישה.
עליזה לביא: היום כמרצה אני מחויבת לכתוב את ההערות שלי.
עליזה לביא: אם אני לא כותבת את ההערות שלי.
עליזה לביא: גם אנחנו, בשיטת הבדיקה שלנו ההנחיות שונו.
עליזה לביא: הסטודנטים יכולים לפתוח את המחברות או לבד בגישה טכנולוגית.
<שלומית אבינח: לפני כעשרים שנה כשלמדתי באוניברסיטה יכולתי לראות את המבחן עם הערות ויכולתי לערער.
<י.ט.: כדי לחדד, דבר אלמנטרי של כל נבחן, ציון עגול, ציון מסוים שירשם מה קיבלת.
<י.ט.: גם את זה הם לא כותבים, הם לא כותבים ניקוד מספרי מדויק, הם כותבים חצי, שלושת רבעי, X.
<י.ט.: אני צריך לנחש כמה זה אמור להיות שווה.
<י.ט.: אני לא יודע ציון מדויק, אני לא יודע כמה אני רחוק מהסף.
<י.ט.: ביקשתי דרישה אלמנטרית, 'תרשמו בבקשה ציון בראש המבחן' ציון והנמקה למה הורדת לי חצי על השאלה הזאת, למה הורדת שלושת רבעי על השאלה הזאת – כדי שאדע להפיק לקחים למבחן הבא.
<י.ט.: זה מה שאני מבקש ואני חושב שזו דרישה אלמנטרית.
ישראל אייכלר: נפנה גם לא.ש.
ישראל אייכלר: גם הוא פונה.
<א.ש.: אני פונה באותו כיוון שלו.
ישראל אייכלר: מה הבחינות שאתה נבחנת?
<א.ש.: גם כן טוען רבני.
ישראל אייכלר: אני ממש לא מבין למה אין כאן נבחנים לדיינים ורבנים.
ישראל אייכלר: לפחות אחד מהם שיבוא, הוא אמר לי שהוא מתבייש.
ישראל אייכלר: כנראה שהם מאוד מאוד צנועים או עסוקים.
<שלומית אבינח: אני יודעת שכמה פונים רצו להגיע, אבל הם חששו להגיע.
ישראל אייכלר: הם חששו שמא התלונות יהיו, כמו שקרה עם עובדי רשות השידור.
<שלומית אבינח: כן.
עליזה לביא: אני מקבלת הרבה מאוד פניות גם בנושאים - - -
ישראל אייכלר: נשמע מה הוא אומר ואחר כך נתייחס.
<א.ש.: גם אני בא מטעם מכון שעושה את המבחנים, גורם לקדם את העניין שאני אוכל לעשות את המבחן.
<א.ש.: עשיתי שש-שבע מבחנים.
<א.ש.: כמו שהוא אומר, אני ניסיתי, אני לא בדקתי את כל המבחנים שעשיתי עד היום.
<א.ש.: המבחן האחרון אני יודע כי עשיתי הצלבה בין המבחן שלי לבין מבחן של אחרים שכן עברו.
<א.ש.: ראיתי, או שהם לא בודקים מבחנים או שחלק הם בודקים וחלק הם לא בודקים.
<א.ש.: נעשה שם תוהו ובוהו.
<א.ש.: בכל מהלך המבחנים האלה נעשה תוהו ובוהו.
<א.ש.: אני מדבר על עצם המבחנים.
<א.ש.: מזלזלים במבחנים, הבנאדם משקיע, משלם כסף ובסוף הוא עושה את המבחנים ואז חלק הם בודקים וחלק לא בודקים.
<א.ש.: ככה זה נוצר.
<א.ש.: למשל יש אחד שהביא לי דוגמה, אחד שגר ביבנה שהביא לי למשל דוגמה של מבחן אחד.
<א.ש.: הוא הלך לערער, הוא לא עבר, לא כתוב ציונים לא כתוב כלום, הוא לא עבר.
<א.ש.: הוא הלך לערער.
<א.ש.: בסדר, נתנו לו את המבחן כמובן תמורת תשלום כדי לערער.
<א.ש.: נתנו לו X.
<א.ש.: אחר כך הוא הראה להם שחור על גבי לבן שהם לא צודקים, אז נתנו לו חצי.
<א.ש.: מ-X זה עבר לחצי.
ישראל אייכלר: אני רוצה להבין, אתה שילמת על המבחן והייתיצריך לשלם על הערעור?
<א.ש.: גם על הערעור עוד 400 שקל.
<א.ש.: יש כאן כמה X ופתאום זה נהפך מ-X לחצי, או מטוב לשלושת רבעי.
<א.ש.: בקיצור, נעשה פה תוהו ובוהו.
<א.ש.: אני שילמתי אלפי שקלים ואני לא יודע על מה.
<א.ש.: נקודה.
ישראל אייכלר: כמה זמן מאז הבחינה שלך?
<א.ש.: הבחינות שלי כבר שנה וחצי.
<א.ש.: כל הזמן הם שולחים מכתב, "לא עבר, לא עבר, לא עבר, לא עבר" ואני שתקתי.
<א.ש.: אבל אחרי שאני התחלתי לבדוק וראיתי שזה שעבר כתב די קרוב למה שאני כתבתי והוא עבר ואני לא עברתי, מה זה אומר?
<א.ש.: זו שחיתות שאין כדוגמתה על הכסף שלי, על הגב שלי.
<א.ש.: אני שילמתי כסף, אלפי שקלים.
<א.ש.: אני רוצה את הכסף חזרה, לא רוצה את המבחנים, אני רוצה שאת הכסף יחזירו לי.
ישראל אייכלר: אתה חושב שהבוחן מכיר אותך או שהוא רואה רק מספרים?
<א.ש.: לא חייב להיות שהוא מכיר אותי.
<א.ש.: מרוב שיש להם עומס חלק הם בודקים וחלק הם לא בודקים.
<א.ש.: אני לא יודע מה.
<י.ט.: אני רוצה לחדד את זה.
<י.ט.: זה לא שהם לא בודקים, הם בודקים בצורה מאוד מאוד דקדקנית - - -
<א.ש.: ויש חלק שהם לא בודקים.
ישראל אייכלר: כשאתה אומר שחיתות, זה עלול להישמע שהבוחן יודע מי אתה והוא לא רוצה לתת - -
<א.ש.: אני לא יודע, אני לא יודע מדבר כזה.
<א.ש.: אבל אני יודע שחלק יש להם ככה וחלק - - -
עליזה לביא: סליחה, שאלת הבהרה בבקשה.
עליזה לביא: אתם כותבים את השמות שלכם?
<א.ש: לא.
<א.ש: כדי שהוא לא יהיה משוחד בבדיקה.
<א.ש: יש לי פה עוד שפן גדול מאוד על השחיתות ועל זה בוודאי לא יהיה לכם מה לומר.
<א.ש: יש פה איזה אחד, הוא לא נמצא פה, הוא לא רצה לבוא, הוא פחד לבוא – אבל אמרתי למזכירה פה את השם.
<א.ש: המכון שהוא למד, הבן של מנהלת המבחנים, למנהלת המבחנים קוראים יונה - - -
ישראל אייכלר: תיזהר, אתה לא יודע מה אתה עושה.
ישראל אייכלר: אם אתה אומר שם לפרוטוקול הכנסת, זה משהו מאוד פומבי, הנה הוא עורך דין והוא יוכל לומר שזה דבר שלא יעשה בשום ועדת כנסת.
ישראל אייכלר: אז תיזהר.
ישראל אייכלר: אני לא יכול לתת לך רשות דיבור אם אתה נותן שם.
<שלומית אבינח: תבקש בשמך למחוק את השם מהפרוטוקול.
<א.ש.: אני מבקש בשמי לבטל את השם מהפרוטוקול.
ישראל אייכלר: מה הטענה שלך, אתה טוען שיש מישהו שהוא מנהל מכון והוא עובד שם- - -
<א.ש.: והוא הבן של אחד מההנהלה במבחנים.
<א.ש.: כשהוא היה שם הוא קיבל הכול עבר, עבר, עבר, עבר.
<א.ש.: מאז שהוא עבר, יש לו פה הצהרה שהוא עובד שעות על גבי שעות, הוא משלם על זה הרבה מאוד כסף וכל פעם שהוא עושה את המבחן, לא עבר', 'לא עבר', 'לא עבר'.
ישראל אייכלר: אז הוא עזב את המכון הזה.
<א.ש.: הוא עזב את המכון הזה.
<א.ש.: הוא החליט שהוא רוצה ללמוד לבד.
<א.ש.: הוא השקיע לא פחות מזה.
<א.ש.: אז משהו פה מושחת, זה בטוח.
ישראל אייכלר: אמרת שהשם שמור אצל המנהלת?
<א.ש.: הוא היה אמור להגיע, הוא לא הגיע.
ישראל אייכלר: הוא דיבר, הוא נתן את השם.
ישראל אייכלר: אדוני השר אני חושב שנשמע את האנשים שלך.
<הרב רפאל מזרחי: אני רק מבקש שוב להדגיש שטוענים רבניים לא קשורים לרבנות ולרבנות הראשית.
ישראל אייכלר: מה זאת אומרת, המבחנים לא נעשים אצלכם?
ישראל אייכלר: <קריאה:> מה זה "הוועדה הבוחנת?
<הרב רפאל מזרחי: נשיא והנהלת בתי הדין הרבניים ברשות המינהל - - -
ישראל אייכלר: גם דיינים לא שייכים לכם?
<הרב רפאל מזרחי: דיינים כן.
ישראל אייכלר: יש כאן בעיה, שלי.
דוד אזולאי: הבעיה היא לא שלכם.
ישראל אייכלר: אנחנו עשינו דיון על רבנות ודיינות והבאתם לנו מהצד נושא אחר שלא קשור לאנשים האלה.
ישראל אייכלר: זה ממש לא לעניין.
דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, אני אעשה סדר בעניין הזה.
דוד אזולאי: קודם כל הנושא של טוענים רבניים באמת שייך לבתי הדין הרבניים.
דוד אזולאי: בתי הדין הרבניים עד לפני כחודשיים-שלושה לא היו בתחום שלנו אלא בתחום של משרד המשפטים.
דוד אזולאי: לפני כחודשיים הם עברו אלינו.
דוד אזולאי: המבחנים שמודבר עליהם ולשמם אנחנו נמצאים היום אלו מבחנים לרבנים, לדיינים, לרבני התיישבות, לרבני שכונות – אלה פחות או יותר המבחנים.
דוד אזולאי: אחד הדברים שאוכל לציין לשמחתי הרבה, קודם כל ברשותך בנושא של טוענים רבניים – אני ממונה גם על הנושא של דיינים – יכול להיות שזה נושא נפרד והוא בפני עצמו.
דוד אזולאי: אני מציע שבעניין הזה תכתבו לי, אבדוק את הנושא הזה ותקבלו תשובה.
דוד אזולאי: תכתבו אלי ואני אטפל בזה, אבדוק את זה.
דוד אזולאי: האופציה לפנות לוועדה לפניות הציבור תמיד קיימת, תמיד תוכלו לפנות ואין לי בעיה עם זה.
דוד אזולאי: בעברי ישיבתי במקום הזה, אני מכיר בזה, אני מכיר בחשיבות של הועדה הזאת ולכן גם באתי לכאן.
דוד אזולאי: אכן תפנה, לא קיבלת מענה האופציה הזאת תמיד קיימת בפניכם.
ישראל אייכלר: אני מחזיר את הדיון לעניין.
ישראל אייכלר: העניין הוא, אקריא מתוך פניה שקיבלנו לפני שנה וחודש.
ישראל אייכלר: "כ"ח אייר תשע"ד, נערך מבחן ברבנות הראשית להסמכה לדיינות" – זה כן הנושא שאנחנו עוסקים בו – " הנושא חושן משפט חלק ב', ועד היום לא הוחזרו תשובות לנבחנים".
ישראל אייכלר: קיבלתי גם ממישהו שנבחן לרב שכונה וגם הוא שנה ויותר לא קיבל תשובה.
ישראל אייכלר: זה נושא הדיון ועל זה אני רוצה תשובה.
עליזה לביא: אני יכולה לומר עוד דברים בדיוק בהקשר הזה.
עליזה לביא: דוד סיימת?
דוד אזולאי: אני עוד לא התחלתי.
דוד אזולאי: בבקשה תמשיכי.
עליזה לביא: אני רוצה קצת להגיד.
עליזה לביא: בנושא של השכלה והלימוד בתחומים הללו, גם דיינות וגם רבנות, אני מקבלת הרבה מאוד פניות בנושא של הדיינים גם מאנשים שאומרים 'אנחנו לומדים, יש כאן בלגן וכאוס גדול בכל תהליך רכישת הידע'.
עליזה לביא: גם המבחנים, כמו ששמענו את התיאור כאן, אין אמות מידה, אין קריטריונים.
עליזה לביא: בכלל, גם למה ללמוד דיינות שיודעים מראש מי יהיה דיין.
עליזה לביא: אנחנו מדברים היום על מערך הדיינות במדינת ישראל, קרוב ל-40% שייכים לאותן משפחות.
עליזה לביא: אני לא הייתי מבטלת את הקשר בין התחלת התהליך לסופו.
עליזה לביא: אדוני היושב ראש, יש לנו פה מקרה קשה מאוד.
עליזה לביא: מקרה קשה מאוד של קשר בין התחלת תהליך לבוא, למוד ולרכוש, ושל מי ממיין ומי מאפשר למי להתקבל.
עליזה לביא: אני לא סתם שאלתי את השאלה מה כתוב על הטופס ואיך כתוב על הטופס ומי בודק ומאיזה משפחה מקדמים ולא מקדמים.
עליזה לביא: אנחנו רואים את מבחן התוצאה.
עליזה לביא: מבחן התוצאה אדוני, זה שקרוב ל-40% מהדיינים הם בני אותן משפחות.
ישראל אייכלר: אגב, זו תופעה שקיימת גם בבתי המשפט.
עליזה לביא: לא באותו אחוז.
ישראל אייכלר: לא שאני מצדיק את זה.
ישראל אייכלר: אני אתך בעניין הזה.
עליזה לביא: גם בעניין הזה, בפעם הקודמת ביקשתי משרת המשפטים הקודמת, נכנס באמת הנושא שלא תהייה אפשרות למי שנמצא בוועדה למינוי דיינים לבחור קרובי משפחה.
עליזה לביא: לצערי שרת המשפטים הנוכחית ביטלה את זה.
עליזה לביא: אנחנו ראינו שגם הפעם נבחרו דיינים בצורה הזאת.
עליזה לביא: אני אומרת לך אדוני - - -
ישראל אייכלר: אני חבר הועדה למינוי דיינים, אני רוצה להגיד לך, אני אמרתי שאני מוכן לחתום על כל חוק שאוסר עבודה של קרובים בבתי הדין ודיינים ובתנאי אחד, שזה יכלול שופטים ודיינים גם יחד.
ישראל אייכלר: זה היה התנאי.
ישראל אייכלר: כלומר, אני בדעה שלך שקרובי משפחה עלולים להביא - - -
עליזה לביא: יש שני חוקים, לדיינים בנפרד וגם לשופטים.
עליזה לביא: הרבה חברי כנסת מכל סייעות הבית חתמו בעקבות כל מה שקרה.
עליזה לביא: ואנחנו הרבה פעמים רואים את זה.
עליזה לביא: תראה, גם הרבה מאוד מהחברים, גם שופטים במקביל.
עליזה לביא: אגב אני מזכירה לך אדוני, גם בוועדה למינוי דיינים, ארבע נשים, בחוק שלי וגם בוועדה למינוי שופטים שאמרו לי: "למה את רצה לשופטים, למה צריך גם זה ככה".
עליזה לביא: אמרתי, 'לא, אני עובדת ביחד, גם דיינים וגם שופטים'.
עליזה לביא: אבל כאן צריך להבין את הקשר בין התיאור המאוד מאוד קשה שאנחנו שומעים כאן, כי יש קשר בין התחלת התהליך לבין סוף התהליך.
עליזה לביא: אדוני צריך לשנות את זה, זה לא יכול להיות.
עליזה לביא: אנחנו רוצים לחזק את בתי הדין.
עליזה לביא: בדרך הזאת אנחנו רואים שיותר ויותר אנשים בוחרים שלא לעבור דרך בתי הדין ולא רוצים קשר עם בתי הדין.
עליזה לביא: אם אנחנו כן רוצים, אנחנו צריכים לראות כאן איך את הרעה החולה הזאת באים ומתקנים.
עליזה לביא: באמת מאפשרים שמי שיש לו את הכישורים ואת היכולת ואת ההשכלה התורנית, שיהיה באמת דיין ולא מי שנולד למשפחות מסוימות ועושים בשבילו את העבודה.
עליזה לביא: כאן, בתיאור ששמענו עכשיו, עושים בשביל חלק מהאנשים את העבודה ואת חלק מהאנשים פשוט אף אחד לא סופר אותם.
עליזה לביא: את מה שאנחנו ראינו כאן נראה בעוד כמה שנים במבחן התוצאה שימשיך אם אנחנו כמחוקק לא נבוא ונקדם את החוק.
עליזה לביא: אני מזמינה אותך אדוני לבוא ולהצטרף להצעות חוק.
עליזה לביא: אלו שתי הצעות חוק שאני בטוחה שאתה תסכים איתן, גם "חוק הדיינים" וגם "חוק השופטים".
עליזה לביא: כן אדוני, גם בנושא הזה של השופטים לא יתכן שהשופט ברק ימנה את אשתו.
ישראל אייכלר: את רוצה לומר שההצלחה במבחנים תלויה בקרבה של הנבחן ל - - -
עליזה לביא: אני לא עשיתי על זה עבודת דוקטורט, אבל אדוני הסטטיסטיקה - - -
ישראל אייכלר: ממה שאמרת כך זה נשמע.
עליזה לביא: הסטטיסטיקה מלמדת אותנו.
עליזה לביא: הסטטיסטיקה מלמדת אדוני.
עליזה לביא: אדוני, בדוקטורט שלי חויבתי ללמוד סטטיסטיקה.
עליזה לביא: כשאני רואה מי נופל ואני רואה במבחן התוצאה ש-40% שייכים לאותן משפחות, אדוני לא צריך פה לעשות - - -
ישראל אייכלר: במבחנים או במינויים?
עליזה לביא: במינויים.
ישראל אייכלר: מינויים זה משהו אחר.
עליזה לביא: זה לא משהו אחר, אנחנו מדברים על תהליך.
עליזה לביא: אנחנו מדברים על תהליך.
ישראל אייכלר: אני מנהל את הדיון כי הנושא הוא חמור בעיניי בדיוק כמו בעינייך.
ישראל אייכלר: אבל, מכאן ועד לבוא להגיד נבחרים שופטים ודיינים מאותן משפחות - - -
עליזה לביא: הדיון כרגע הוא לא על שופטים.
ישראל אייכלר: אני אומר שופטים כי אני יכול למנות לך את כל הקרבה המשפחתית של מערכת המשפט.
עליזה לביא: מערכת ההשכלה המשפטית היא הרבה יותר מסודרת מבחינת תהליך, תוצאה ותקנות.
עליזה לביא: אני מסכימה, אני הראשונה שהכנתי את החוק הזה של השופטים.
עליזה לביא: אבל המערכת כאן הרבה יותר פרוצה.
ישראל אייכלר: אני רק רוצה לציין שבנושאים אחרים הייתי אומר את אותם דברים שאת אמרת על מערכת הבחינות הזו.
ישראל אייכלר: אם אני הייתי אומר את זה על מערכת בדברים אחרים הייתי נשמע מאוד קיצוני.
עליזה לביא: אני לא פורסת את כל הידע.
עליזה לביא: אני ניזונה מהרבה מאוד פניות ציבור שיש לי.
עליזה לביא: אני מקבלת פניות ציבור מאנשים חרדים שבאים ואומרים לי 'אין סיבה להתחיל ללמוד דיינות'.
ישראל אייכלר: בגלל שאין לו סיכוי להתמנות?
ישראל אייכלר: בזה את צודקת, את זה סיכמנו.
ישראל אייכלר: אבל זה שהמבחנים הם - - -
עליזה לביא: גם בגלל שאין סיכוי לעבור.
ישראל אייכלר: זה נושא חמור מאוד.
ישראל אייכלר: הפרוטוקול רשם את הדברים.
ישראל אייכלר: אנחנו ביקשנו את אחוז העוברים.
ישראל אייכלר: תכף נדבר.
ישראל אייכלר: אגב, עיריית ירושלים, שמעתי שרוב העובדים שם הם מאותן משפחות.
ישראל אייכלר: תגידי לי אם זה נכון, כי כך אמרו לי.
רחל עזריה: בעיריית ירושלים יש פנינים כאלה, יש הרבה עבודה, אבל אני ממש לא דוברת עיריית ירושלים.
ישראל אייכלר: רק מתוך ניסיון.
רחל עזריה: לפעמים ככה לפעמים ככה, זה לא חד-משמעי.
רחל עזריה: אני מברכת על הדיון כי לדעתי זה נושא שפחות מקבל מענה.
רחל עזריה: מי שבמקרה נכנס למסלול הזה, אני שומעת לא מעט, זה פשוט אנשים שהם בשוק.
רחל עזריה: נניח המועד, המועד למבחן.
רחל עזריה: אני לא הייתי בחלק הראשון ויתכן שדובר על זה.
רחל עזריה: קובעים מועד, משנים את המועד, דוחים בחודש – מחליטים על עוד מועד.
רחל עזריה: זאת אומרת, אדם מתחיל ללמוד והוא לא יודע מהן האפשרויות שלו ומתי הוא יכול להיבחן.
רחל עזריה: אני מדברת על ההסמכה לרבנות.
רחל עזריה: הדבר השני הוא זמן לקבלת התוצאות, זה לוקח בין חצי שנה לשנה – אין הצדקה לזה.
רחל עזריה: לא רק זה, לא כל הנבחנים מקבלים את התשובות באותו זמן.
רחל עזריה: אני קיבלתי פניות שא' עד ל' קיבלו תוצאות, מ' עד ת' לא קיבלו תוצאות.
רחל עזריה: אם יש את אותו מעריך שבודק את הכול ואומר שאני אשחרר בינתיים מא' עד מ', לא יודעת, כי גם אם זו התשובה זה לא רציני.
רחל עזריה: צריך מועד שבו יהיה מבחן, מועד שבו מתקבלות התוצאות.
רחל עזריה: גם אנשים לא יודעים מה קורה איתם, הרבה מאוד זמן לוקח ולא יודעים על מה בדיוק נבחנים.
רחל עזריה: בדרך כלל היום בכל מבחן אתה יודע מה הרכב המבחן, בעצם בכל תחום אתה יודע מה ההרכב, כמה אחוזים לכול אחת מהשאלות, מהנושאים.
רחל עזריה: אתה יודע.
רחל עזריה: אפילו למבחנים לתואר שני שהם מבחנים בעל פה אתה עדיין יודע מה הסדר, איך זה עובד.
רחל עזריה: גם אם הבוחן משאיר לעצמו, אני מבינה שבבחינות תורניות יש את העניין של הנפח עם ידע מאוד גדול, גם בתחומים כאלה עדיין יש סדר ואתה יודע למה אתה מצפה.
רחל עזריה: העניין, להוריד את חוסר הוודאות מאוד חשוב כי אחרת אנשים לא מצליחים בגלל חוסר וודאות ולא בגלל שהם לא שולטים בחומר.
רחל עזריה: העניין של הערעורים, אני שמעתי סיפורים של אנשים שאומרים להם 'אם אתה רוצה להגיש ערעור', אנשים שיודעים שהם ענו נכון, 'אם אתה רוצה להגיש ערעור תפנה ככה וככה'.
רחל עזריה: פונים, לא מקבלים מענה, לא עונים לטלפונים, עונים לטלפון סוגרים את הטלפון.
רחל עזריה: מישהו סיפר לי שהוא הגיע בסופו של דבר למקום ואמר 'אני רוצה להגיש ערעור'.
רחל עזריה: אמרו לו 'אה, הבוחן הבין כבר שהוא טעה אצלך, אתה לא צריך להגיש את הערעור'.
רחל עזריה: אפילו לא הודיעו לו, הוא אפילו לא היה צריך להגיש את הערעור.
רחל עזריה: בעצם הוא נשאר עם הציון הנמוך באחד הפרקים כשלא היה לזה שום הצדקה.
רחל עזריה: כשהבוחן הבין שהוא טעה, הוא לא הצליח להגיע בכלל.
רחל עזריה: זאת אומרת שזה מן - - -
ישראל אייכלר: נשמע כמו מערכת לא מסודרת.
רחל עזריה: שצריכה קצת סדר.
ישראל אייכלר: אני רוצה לבקש את הרב רפאל מזרחי מנהל תחום בחינות והסמכה שיגיד את דבריו, וגם את עורך הדין גולדברג היועץ המשפטי של הרבנות.
ישראל אייכלר: אלו דברים מאוד קשים וארצה לשמוע.
דוד אזולאי: סליחה אדוני היושב ראש, אני רק רוצה להתייחס לדבריה של חברת הכנסת עליזה לביא לגבי הקשר בין הנבחנים לבוחנים.
דוד אזולאי: לא ידוע על קשר כזה, לא קיים קשר כזה.
דוד אזולאי: יחד עם זאת - - -
עליזה לביא: אמרתי - - -
דוד אזולאי: למינויים.
ישראל אייכלר: המינויים זה נושא אחר.
עליזה לביא: האם אדוני מוכן לבדוק את זה?
דוד אזולאי: אני לא מכיר.
דוד אזולאי: תביאו לי עובדות אני אבדוק אותן, אבל אלו דברים באוויר.
עליזה לביא: אלו לא דברים באוויר.
דוד אזולאי: לגבי הנושא השני של דיינים שהם קרובי משפחה של חברים בוועדה למינוי דיינים.
דוד אזולאי: אני מדבר קונקרטית לגבי האירוע האחרון שחבר הכנסת אייכלר הוא חבר בוועדה למינוי דיינים.
דוד אזולאי: נכון, נבחרו קרובי משפחה ועתרו לבג"צ בנושא הזה.
דוד אזולאי: מה לעשות, העתירה נדחתה.
ישראל אייכלר: אתה יודע למה.
ישראל אייכלר: כי הם רוצים גם בבית המשפט להמשיך עם זה.
דוד אזולאי: העניין הזה, אני אומר לך שאם בנושא הזה הלכו לבג"צ ובג"צ קבע מה שקבע, אגיד לך שאני שמח מזה - -
ישראל אייכלר: השאלה שלנו היא האם יש קשר בין - - -
עליזה לביא: על החלטת בג"צ או שבעצם אתה רוצה - - -.
עליזה לביא: אני חושבת שהכוח צריך להיות כאן, אם אנחנו חושבים שזה לא בסדר אנחנו צריכים לשים חוקים.
עליזה לביא: אם אדוני אומר עכשיו שבג"צ פסל את זה כי הוא רוצה למנות את המקורבים, את בני המשפחה שלו, אם זאת התשובה שלך - - -
ישראל אייכלר: זאת התשובה שלי.
עליזה לביא: בסדר, אבל אנחנו נגד זה.
עליזה לביא: אני נגד זה.
ישראל אייכלר: זו הפעם הראשונה שבג"צ דוחה עתירה נגד רבנות.
עליזה לביא: אם בג"צ רוצה לדאוג לעצמו בזה שהוא דוחה את העתירה הזאת, תפקידנו כאן, ואני מזכירה לכולנו שאנחנו באים ורוצים לצמצם את כוחו של בג"צ.
דוד אזולאי: חברת הכנסת לביא, אני לא נכנסתי למוחו של אותו שופט, אני לא יודע מה היו השיקולים שלו, אבל אני מציין עובדות.
דוד אזולאי: העובדות הן שבמקרה דנן נבחרו שני קרובי משפחה שהיו להם קרובי משפחה בוועדה למינוי דיינים.
דוד אזולאי: מה לעשות, בג"צ דחה אותם על הסף ובזה נגמר הסיפור.
דוד אזולאי: אם רוצים לשנות חקיקה, בוודאי.
דוד אזולאי: בשביל זה את חברת כנסת.
דוד אזולאי: אני מכיר את זה גם מאיזה מקום, פעם גם אני הייתי במקום הזה וחוקקתי חוקים.
דוד אזולאי: אם יאשרו את זה אני בהחלט מברך על כך.
דוד אזולאי: בעניין הזה ברשותך הייתי חייב להגיד את זה.
ישראל אייכלר: בכלל זה לא קשור לדיון עצמו.
ישראל אייכלר: אני כן רוצה עכשיו להיות ממוקד היות ונציג האוצר רוצה לצאת.
ישראל אייכלר: אני חושב שאחת הנקודות העיקריות היא נושא התקציב.
ישראל אייכלר: בבקשה הרב מזרחי, תתייחס קודם כל למה שאתם כותבים בעניין התקציבי, הבעיה מבחינת החוסר בבוחנים וחוסר באנשים כדי לספק את השירות הזה שעלה ל-6,000 נבחנים, עד לפני כמה שנים היו רק כמה מאות.
<הרב רפאל מזרחי: לגבי התקציב אני אסביר.
<הרב רפאל מזרחי: בדפים ששלחתי כתבתי את ההיסטוריה, את מה שנעשה בשלוש השנים האחרונות.
<הרב רפאל מזרחי: בזמנו בוועדת ביקורת המדינה דנו בזה ודיברנו.
<הרב רפאל מזרחי: בזמנו דובר על הגדלת כוח אדם ברבנות הראשית במחלקת הבחינות, להפוך אותה לאגף ולהביא תוספת כוח אדם משמעותית לבחינות, תוספת מחשוב ודברים נוספים.
<הרב רפאל מזרחי: בסופו של הדבר יצאנו במכרז למיקור חוץ, חברה חיצונית שתנהל חלק מהדברים.
<הרב רפאל מזרחי: אני מקווה שהדברים יסתיימו השבוע, בעזרת ה'.
ישראל אייכלר: אני לא יודע אם זה טוב.
ישראל אייכלר: זה ייקר לנבחנים את הבחינה.
ישראל אייכלר: למה אתם עושים את זה על חשבון המבחן הזה?
<הרב רפאל מזרחי: מדובר כאן על העניין הפרוצדוראלי, הטכני לרישום הבחינות עצמן.
ישראל אייכלר: מבחינה כלכלית חברת המיקור חוץ תיקח על זה כסף, ממי היא תיקח את הכסף?
ישראל אייכלר: מהנבחן?
ישראל אייכלר: מי אומר שזה טוב.
<יובל טלר: האגרות שהיום משולמות.
<יובל טלר: האגרות היום יועדו - - -
דוד אזולאי: עד היום, לאן הולכות האגרות?
<יובל טלר: להכנסות המדינה.
ישראל אייכלר: מהי ההכנסה השנתית של הבחינות האלה?
<יובל טלר: לדעתי בשנה שעברה הייתה 1.7 מיליון שקל, משהו כזה.
<יובל טלר: שנה שעברה יועדו - - -
ישראל אייכלר: והאוצר יהיה מוכן להוסיף למצבת הבוחנים אנשי הצוות מתוך המערכת כדי שלא נצטרך מיקור חוץ?
<יובל טלר: קודם כל אנחנו מוגבלים בהחלטת ממשלה שמגבילה את היקף הגידול בכוח אדם.
<יובל טלר: במסגרת זו כמה שנים מצבת כוח האדם קבועה.
<יובל טלר: בגלל הדבר הזה אנחנו - - - עניינים של כוח אדם במדינה.
<יובל טלר: קיימים קשיים בתוספות של כוח אדם.
<יובל טלר: במסגרת זאת נעשה דיון תקציבי עם הרבנות הראשית לפני כשנתיים-שלוש, משהו כזה, טרם תפקידי.
<יובל טלר: בסיכום ובמהלך הישיבה התקציבית הגענו להסכמה.
<יובל טלר: ההסכמה הייתה להעביר את הדברים האלה במיקור חוץ.
<יובל טלר: חלק מהדברים כן במיקור חוץ, חלק מהדברים לא במיקור חוץ.
<יובל טלר: הרב מכיר את הפרטים האלה יותר לעמוק.
<יובל טלר: מבחינת הסיכום התקציבי היה סיכום שזה היעד שאליו אנחנו מגיעים.