GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: לא אחרי עשר שנים מודיעים לו שהוא חייב.
ישראל אייכלר: זה מה שעשו.
<מנחם אנגלרד: למה באופן חד-צדדי לא מקזזים?
<מנחם אנגלרד: לי יש ניסיון - - -
ישראל אייכלר: אתה צריך להסכים לכך, זה לשיקולך.
ישראל אייכלר: אני מודה לכם שהגעתם לישיבה, הישיבה נעולה.
ישראל אייכלר: אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה לפניות הציבור, בנושא דרוג התשלום במעונות יום, משפחתונים וצהרונים.
ישראל אייכלר: לא שמעתי כל כך הרבה תלונות במשך כל כך הרבה זמן, על המנגנון השלטוני כמו על נושא דרוג המשפחתונים והצהרונים ואני לא מבין מדוע.
ישראל אייכלר: יש כאן כשל בירוקרטי, אני יודע שבכל תקציב ובכל שירות שהמדינה נותנת ישנם קריטריונים ודרוגים.
ישראל אייכלר: לא שמענו שיש זעקות שבאות מהעם על דברים שהם כל כך לא הגיוניים.
ישראל אייכלר: על כן אנחנו מבקשים לפנות ישירות אל הפונות ולראות בדבריהן דוגמה לבעיות שעולות מהציבור.
ישראל אייכלר: הפונות הן מיכל גורן, שרה ליבוביץ ומרים רוזן.
ישראל אייכלר: בבקשה בקצרה, מיכל גורן תפתח.
<מיכל גורן: תודה רבה שהוזמנתי להשמיע את דבריי.
<מיכל גורן: אני אתחיל דווקא מהסוף של העניין הזה.
<מיכל גורן: שרה תספר על ההליך המורכב של קבלת הדרגה.
<מיכל גורן: אני כבר קיבלתי דרגת הנחה, מגיעה לי הנחה.
<מיכל גורן: ילדתי ואני אמורה לעדכן את המשרד בכל שינוי שיש לי, עדכנתי אותם לגבי הלידה.
<מיכל גורן: ביקשו ממני מסמכים נוספים.
<מיכל גורן: יום לאחר הבקשה הזאת שללו את הדרגה שלי, שלילה רטרואקטיבית עבור שלושה חודשים אחרונים, מבלי לאפשר לי להשיג את המסמכים.
<מיכל גורן: הם גבו מהחשבון שלי 4,000 שקל מבלי - - -
ישראל אייכלר: כי לא הגשת מסמך בזמן.
<מיכל גורן: לא, יום אחרי שביקשו ממני את המסמכים, עוד לפני שידעתי מהם המסמכים הנדרשים בכלל.
<מיכל גורן: הכסף הזה נגבה ממני מבלי להתריע, בלי לתת לי יותר מ-24 שעות להשיג את מהמסכים האלה.
<שלומית אבינח: הארגון?
<מיכל גורן: כן, הארגון.
<מיכל גורן: דיברתי עם משרד הכלכלה, הם דורשים שאני בעצם אוכיח שלא השתנה כלום, לא שמשהו השתנה ואוכיח את השינוי, אלא להוכיח שאין לי אחות.
<מיכל גורן: אני צריכה להוכיח שעד הלידה המצב שהצהרתי עליו ובזכותו קיבלתי את הדרגה המקורית בעצם נמשך.
<מיכל גורן: זה נראה ניראה לי אבסורד מספר אחת משום שבכול יום נתון אפשר לבקש ממני להוכיח ששום דבר לא השתנה.
<מיכל גורן: ביום ראשון שעבר ביקשו ממני את המסמכים, ביום שני כבר הורידו לי את הכסף הזה ואין לי כתובת משום שכשאני מדברת עם משרד הכלכלה אני מגיע לאיזה מוקד שהוא מוקד חיצוני, להם אין מה לעשות "אלה הנהלים".
<מיכל גורן: הם לא מוכנים להפעיל שיקול דעת, הם מתחבאים מאחורי הנהלים האלה.
<מיכל גורן: שיחת טלפון לאחר שיחת טלפון, לאחר שיחת טלפון עד שאני ברוב תסכולי מתחילה לצעוק כי אין עם מי לדבר.
<מיכל גורן: הם מפנים למעון נעמ"ת.
<מיכל גורן: בנעמ"ת אומרים לי שהם גובים ממני את הכסף, אבל הם לא יכולים לעשות שום דבר בגלל שהם עובדים לפי הדרגה שנקבעה.
<מיכל גורן: בעצם אני בפינג פונג בין המעון לבין המשרד ואין שום אוזן קשבת ושום מענה.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שכאשר תקבלי את הדרגה, נעמ"ת תחזיר לך את הכסף?
<מיכל גורן: אני מקווה.
<מיכל גורן: זה מה שהם אומרים וגם משרד הכלכלה.
<מיכל גורן: משרד הכלכלה ביקש את הטפסים - - -
ישראל אייכלר: ה-4,000 שקל, לכמה זמן זה?
<מיכל גורן: שלושה חודשים.
<מיכל גורן: זו ההנחה שאני כבר קיבלתי עבור החודשים האלה.
<מיכל גורן: הם ביטלו לי רטרואקטיבית את ההנחה.
<מיכל גורן: כרגע שילמתי במכה אחת את שלושת החודשים האחרונים כאילו לא מגיעה לי ההנחה למרות שהוכחתי שמגיעה לי בחודשים האלה ההנחה.
ישראל אייכלר: אבל היה לך אישור לפני כן.
ישראל אייכלר: מתי מסתיים האישור?
ישראל אייכלר: באוגוסט?
ישראל אייכלר: כלומר בכל חודש ספטמבר צריך להתחיל.
ישראל אייכלר: מתי הייתה הלידה?
<מיכל גורן: באפריל.
ישראל אייכלר: אם כך השנה כבר קיבלת את הזיכוי.
<מיכל גורן: לא.
<מיכל גורן: הזיכוי הוא מדי חודש בחודשו.
ישראל אייכלר: בכל חודש צריך זיכוי בנפרד?
<מיכל גורן: אני מקבלת דרגה על גובה ההנחה שמגיעה כל חודש ולפי זה אני משלמת.
<מיכל גורן: אני מקבלת הנחה של X שקלים ומדי חודש אני משלמת למעון את הסכום פחות ההנחה הזאת.
ישראל אייכלר: אם כך איך קורה שפתאום בשלושה חודשים יש פער?
<מיכל גורן: בגלל שהחליטו בשבוע שעבר לבטל באופן רטרואקטיבי את הדרגה מאז הלידה, עד שאוכיח שהדרגה המקורית שניתנה לי עדיין מוצדקת.
ישראל אייכלר: הבנתי שהדרגה היא מספטמבר עד אוגוסט.
<מיכל גורן: אלא אם יש שינוי במצב.
ישראל אייכלר: לידה זה שינוי בהכנסה?
ישראל אייכלר: פתאום נעשית עשירה?
<מיכל גורן: לא רק שלא נעשיתי עשירה אלא מגיעה לי הנחה נוספת על כך שנוסף עוד ילד במשפחה.
ישראל אייכלר: כלומר, בגלל שיש שינוי בסטטוס – זו תורת הבירוקרטיה על רגל אחת.
<מיכל גורן: אני שמחה שהצלחת להבין את זה.
<מיכל גורן: לי לקח זמן להבין את הסיבוך הזה.
ישראל אייכלר: לכן גם לי היה קשה להבין את זה.
ישראל אייכלר: שמענו את התלונה הזאת.
ישראל אייכלר: תרשמי בבקשה שבגלל שהם צריכים לעדכן את הזיכוי מחייבים - - -
<שלומית אבינח: בעצם היא צריכה לקבל הנחה נוספת בגלל שיש לה שני ילדים.
ישראל אייכלר: ולכן היא הפסידה את הזיכוי הקודם.
<מיכל גורן: זאת אומרת שתמיד מתייחסים אלי כמי שמשקרת, שאם עשיתי משהו טוב אז בטח עשיתי גם משהו רע.
<מיכל גורן: עכשיו אני צריכה לעבור את הסיוט של קבלת הדרגה.
<מיכל גורן: שרה תספר לכם על הדרך הארוכה.
<מיכל גורן: מההתחלה הם מבקשים ממני מסמכים, אין לדעת שאלו המסמכים שאני צריכה להביא.
<מיכל גורן: יכול להיות שאנחנו עומדים עכשיו בפני כמה חודשים של תשלום מלוא הסכום הזה שאין לי.
ישראל אייכלר: נפנה לפונה שרה ליבוביץ בבקשה נשמע את סיפור שלך.
<שרה ליבוביץ: אומנם אני מדברת בשם עצמי, אבל לא אגזים אם אומר שאני מדברת בשמם של עשרות הורים בארץ, אני עדה לתלונות שלהם בקבוצות של הורים ברשתות החברתיות, אני יודעת שהבעיה היא כנראה לא בי ולא במיכל.
<שרה ליבוביץ: כל התהליך של קבלת דרגה לוקח המון זמן.
<שרה ליבוביץ: כרגע, עכשיו יש כאלה שמצליחים לקבל אותה במשך כמה ימים וזה בתקופה האחרונה.
<שרה ליבוביץ: למעשה כל הטיפול הוא מאוד לא רציף.
<שרה ליבוביץ: מתחיל לדבר אתך נציג שירות אחד, הוא אומר לך את מה שאתה צריך להביא.
<שרה ליבוביץ: אחרי שאתה שולח ומקבל אישור במייל שהכול התקבל, אני מתקשרת למוקד ואני מגלה בעצם שהנציגים לא מסונכרנים.
<שרה ליבוביץ: את הפנייה שלי פותח נציג אחר, הוא לא יודע מה עשה הנציג הקודם לו.
<שרה ליבוביץ: פתאום שוב חסרים כל מיני טפסים וזה יוצר סחבת ארוכה.
<שרה ליבוביץ: כל פעם צריך ללכת להשיג עוד טפסים שחסרים ולהמציא טפסים מהאוויר.
ישראל אייכלר: הבעיה היא רק בטלפון?
ישראל אייכלר: נניח שאני רוצה לשלוח במייל?
ישראל אייכלר: אי אפשר לשלוח במייל?
<שרה ליבוביץ: לא.
ישראל אייכלר: כי במייל הייתי דורש לקבל את כל רשימת הטפסים שאתם רוצים, ואז אני מניח שאי אפשר לבקש דבר נוסף.
<שלומית אבינח: הרישום הוא במייל.
<שרה ליבוביץ: הרישום הוא לא במייל.
<שרה ליבוביץ: הרישום באמצעות תכנה שנקראת "עידכונט", לדעתי הם לא עובדים עם פקס, אנחנו שולחים להם ופתאום חסר הצד השני של התלוש וכל מיני דברים - - -
<שלומית אבינח: הרישום הוא לא במייל?
<איטה עטייא: יש אפשרות גם במייל וגם אפשרות בדואר.
<איטה עטייא: טופס מקוון.
<איטה עטייא: כשהיא אומרת "עידכונט" היא מתכוונת למייל.
<איטה עטייא: כלומר, זה באינטרנט ולא בנייר.
<שרה ליבוביץ: מעבר לכך, אני מרגישה שצריך לייעל את המערכת.
<שרה ליבוביץ: אנחנו ההורים אין לנו עניין לעשוק את המדינה.
<שרה ליבוביץ: אנחנו עובדים המון שעות.
<שרה ליבוביץ: השנה אני לקחתי משרה של 35 שעות ששחקה אותי, הגעתי לילדים שלי "מחוסלת" באמת רק כדי שתהייה הנחה ושהם יוכלו להיות במסגרת חינוכית טובה.
<שרה ליבוביץ: אם ההליך יהיה יותר קל זה מאוד יוריד מאתנו עול.
<שרה ליבוביץ: עד שאני קיבלתי את הדרגה, הייתי אחרי שמירת היריון וחופשת לידה, הייתי צריכה להביא תלושים ולחכות עד שיגיעו התלושים.
<שרה ליבוביץ: כל פעם היה חסר עוד משהו, עוד אישור מעסיק והחותמת לא טובה, וכל זה תמיד מול נציג חדש ולא הנציג הוקדם שדיבר איתי.
<שרה ליבוביץ: יותר מזה, היו מתקשרים עבור ילד אחד, ברוך ה' יש לי שני ילדים, היו מתקשרים אלי: "שלום האימא של שמואל איתן" אמרו לי מה צריך וסיימו את השיחה.
<שרה ליבוביץ: כמה דקות אחרי זה "שלום אימא של דביר שלם, אני רואה שהתיק שלך צריך עוד טיפול".
<שרה ליבוביץ: לצערנו הטיפול אינו רציף.
<שרה ליבוביץ: אנחנו ההורים רוצים - - -
ישראל אייכלר: לילד אחד היה חסר מסמך ולילד אחר לא?
<שרה ליבוביץ: כשכבר הצלחתי לשלוח את המסמך האחרון, זה יאמר לזכותם - - -
ישראל אייכלר: כמה מסמכים אתם צריכים להביא?
<שרה ליבוביץ: שלושה תלושים של כל אחד מאתנו, אישור מעסיק, אישור קבלה למעון.
<שרה ליבוביץ: לא חסרים מסמכים.
<שרה ליבוביץ: מספיק שהחותמת לא הייתה מספיק תקינה "תשלחי שוב".
<שרה ליבוביץ: כל זה שוב לסרוק, לעלות למחשב.
<שרה ליבוביץ: בסיכומו של דבר, לאורך השנה שילמתי סכום מלא לרוב השנה עד שקיבלתי את ההנחה - - -
<שלומית אבינח: רטרואקטיבית, החסר זה חודשיים.
<איטה עטייא: מהרגע שהיא שלחה את המסמך הראשון, כלומר מהרגע שהיא שלחה מסמך אחד.
<איטה עטייא: כשהיא שלחה מסמך אחד אנחנו לא עושים את זה רטרו.
<איטה עטייא: אפשר לשלוח את שלושת מסמכי הבסיס כדי שהרצף ימשך.
<שלומית אבינח: אז למה היא אמרה שלאורך כל השנה היא שילמה סכום מלא?
<שרה ליבוביץ: בסופו של דבר קיבלתי את הכסף.
<שרה ליבוביץ: כן, אבל במהלך השנה המשכורת שלי פחות או יותר במינימום ולפחות כ-4,000 שקל הלכו לי למעון של שני הילדים.
<שרה ליבוביץ: אני לא אשקר, חזרה לי הוראת הקבע, אנחנו זוג צעיר, משלמים שכירות, יש לנו עוד כל מיני דברים אחרים וההוראה חזרה.
<שרה ליבוביץ: למזלי המועצה האזורית השתדלה לחכות והמתינה עד שגם להם בשלב מסוים פקעה הסבלנות.
<שרה ליבוביץ: אז קיבלנו סוג של איום, אמרו לנו "אם לא תשלמו עד לתאריך זה וזה הילדים יאלצו להישאר בבית".
<שרה ליבוביץ: אני לא יכולה להשאיר את הילדים בבית.
<שרה ליבוביץ: עבדתי במשרת סייעת לילדים בכיתת תקשורת, מאוד קשה שלא אגיע לעבודה שלי.
<איטה עטייא: היא אומרת שדיברו אתה על כל ילד בנפרד, זה נשמע לי תקלה וזה לא משהו שצריך לקרות.
<שרה ליבוביץ: זה לא רק איתי, יש עוד - - - <קריאה:> כשיש שני ילדים מטופלים, שני הילדים מטופלים בצורה שונה.
ישראל אייכלר: מה קורה למשפחה שלא משלמת בגלל שיש לה עיקול בבנק ואין לה כסף.
ישראל אייכלר: כשהיא באה לשלם היא מאבדת את הזכות?
ישראל אייכלר: כלומר לא, אפילו לאורך כל השנה.
ישראל אייכלר: אתם במשרד לא מתעסקים - - -
<איטה עטייא: מחזירים רטרואקטיבית, עד השקל האחרון, מהיום שמגיע.
<שרה ליבוביץ: נכון וזה יאמר לזכותכם.
<שרה ליבוביץ: הכסף חוזר אלינו כי הוא גם מגיע לנו.
ישראל אייכלר: כמה זמן לקח עד שקיבלתם את האישור?
<שרה ליבוביץ: אני אומר שקיבלתי אותו לפני כחודש וחצי ויותר.
ישראל אייכלר: מתי הגשתם?
<שרה ליבוביץ: התחלנו בקיץ - - -
ישראל אייכלר: כלומר, קרוב לשנה לקח לכם עד שקיבלת את האישור.
<שרה ליבוביץ: אצלנו בישוב היינו המקרה שכולם צחקו על איך עדיין לא קיבלנו כי ברור שלנו מגיע הן מבחינת שעות העבודה וכל השאר.
<מיכל גורן: אני מבקשת להוסיף נקודה שלדעתי היא חשובה.
<מיכל גורן: כל שיחת טלפון כזאת, להבין איזה מסמך חסר ואיזה מסמך הגיע, לוקחת לפחות 40 דקות ולפעמים שעה.
ישראל אייכלר: עד שהטלפן מבין את מה שאת רוצה.
<מיכל גורן: כן, כי הוא עובר מראש על כל המסמכים ואז מחליט שהמסמך שהטלפנית הקודמת - - -
ישראל אייכלר: אומרת המנהלת שהמוקדנים בם בדרך כלל סטודנטים, הם לא עובדי מדינה שמכירים את החוקים - - <קריאה:> עובדי משרד.
<מיכל גורן: אין בעיה, אבל אם הטיפול היה רציף והיו מצמצמים את הזמן.
<מיכל גורן: כל הזמן מדברים עם פקידה חדשה וצריך להסביר לה מה שלחנו ומה לא שלחנו.
<מיכל גורן: בפעם האחרונה כששלחתי את הטופס האחרון המיוחל היא אמרה לי "הוא לא הגיע".
<מיכל גורן: אמרתי לה, "אבל נציגה אחרת אישרה לי שהוא כן הגיע".
<מיכל גורן: בסוף הסתבר, שהוא היה עם הטפסים של הבן השני.
<מיכל גורן: אנחנו ההורים מעריכים את משרד הכלכלה.
<מיכל גורן: אנחנו רוצים את מה שמגיע לנו בזכות ולא בחסד.
<מיכל גורן: אנחנו עובדים קשה, אנחנו תורמים למדינה ככל יכולתנו.
<מיכל גורן: אנחנו אומרים את זה רק כדי לייעל את המערכת, אנחנו לא רוצים - - -
ישראל אייכלר: אני מניח שאנשים שמגיעים לוועדה ומקדישים מזמנם, הם לא מתכוונים לפתור רק לבעיה האישית דרך פרוטקציה פה ושם.
ישראל אייכלר: אני מבקש מהגברת מרים רוזן להשמיע את הסיפור שלה.
<מרים רוזן: אני אימא לארבעה ילדים, אני במערכת של משרד הכלכלה כבר שמונה שנים וראיתי שינויים רבים במהלך הזמן הזה.
<מרים רוזן: כשאני התחלתי לא היה מוקד ולא היה אינטרנט, הכול התבצע דרך מנהלת המעון או רכזת המשפחתונים.
<מרים רוזן: אחד הדברים הכי כואבים לי כרגע, זה העניין של חוסר ההתאמה בין הצד של צהרונים ובין הצד של המשפחתונים או המעונות.
<מרים רוזן: כשיש אחים, האחד במסגרת כזאת והשני בכזאת, כלומר כשיש אחים במסגרת המשפחתון או המעון יש הנחת אחים.
<מרים רוזן: כשאחד בצהרון ואחד במעון או שהאחד בצהרון והאחד במשפחתון הם לא נחשבים לצורך הנחה נוספת.
<מרים רוזן: הם לא באותה משפחה או שהם לא אחים או אני לא יודעת מה.
<מרים רוזן: הערכות של הצהרונים מגיעות מדי שנה בסביבות חנוכה.
<מרים רוזן: זאת אומרת שאנחנו משלמים מחיר שלם לפחות עד ינואר.
<מרים רוזן: זה תוקע המון משפחות ובמיוחד אם יש להם יותר מילד אחד בצהרון – אלו בעיות קשות, מאוד קשה להתמודד.
<מרים רוזן: יש חוסר איזון - -
ישראל אייכלר: מי שנותן את האישורים למשפחתונים, צהרונים ומעונות הוא אותו אגף?
<איטה עטייא: אותו אגף, אבל אלו מסגרות שונות עם קריטריונים שונים.
<איטה עטייא: מעונות ומשפחתונים זה אותו תשלום, אות תעריף ואותו סמל.
<איטה עטייא: צהרונים, - - -
ישראל אייכלר: אם זה אותו אגף הוא יכול לטפל בשניהם יחד.
<איטה עטייא: היא העלתה נקודה מאוד ספציפית.
<איטה עטייא: אם יש שני ילדים במעון יש הנחה, כשיש ילד אחד במעון ואחד בצהרון הם לא מתחברים כי התעריף כאן שונה וכאן התעריף שונה.
<איטה עטייא: על פי הנחיות משרד האוצר אנחנו לא יכולים לחבר את הילדים האלה.
<איטה עטייא: כאן היא מדברת על אלפי שקלים ובצהרונים על מאות בודדות ולא מחברים את שתי המסגרות האלה.
ישראל אייכלר: לא מובן לי למה.
<איטה עטייא: כי זה תעריפים שונים לחלוטין.
ישראל אייכלר: אז מה?
<איטה עטייא: התעריפים בצהרון הם 100-200-300 שקל, במעונות היום ומשפחתונים אלו מאות שקלים.
<איטה עטייא: ברגע שאני נותנת הנחה אני בעצם מחברת עגבנייה ומלפפון ומשרד האוצר - -
ישראל אייכלר: את יכולה לתת את המינימום.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שההנחה בצהרון צריכה להיות יחסית לתשלום בצהרון.
<איטה עטייא: זה לא בדיוק כך.
<איטה עטייא: כל נושא התעריפים הוא באמת, לא שאני רוצה להתנער, זה באמת משרד האוצר.
<איטה עטייא: מי שמאשר את התעריפים, הלוחות ואת החישובים זה משרד האוצר.
<איטה עטייא: תפנו למשרד האוצר בכל נושא התעריפים - - -
ישראל אייכלר: אם כך צריך לפנות למשרד האוצר.
<שלומית אבינח: מרים, את ביקשת להגיע היום, אנחנו אמרנו לך שהנושא שלך הוא לא בדיוק קשור כי זה לא הנושא.
<שלומית אבינח: אני לא תוקפת.
<שלומית אבינח: למען גילוי נאות אני אומרת שפנית לוועדה ואמרנו לך לבוא.
<שלומית אבינח: יחד עם זאת אמרנו שהנושא של הצהרונים הוא לא בכותרת.
<שלומית אבינח: נכון שזה כתוב בנושא כי זה הנושא, אבל רוב הדיון הוא על הדרגות.
ישראל אייכלר: אני לא רואה בעיה.
ישראל אייכלר: משרד הכלכלה אומר שספציפית לעניין, ההוראות האלה ניתנות על ידי משרד האוצר.
ישראל אייכלר: לנו כוועדה והאזרח כפונה לא מעניין מי אחראי.
ישראל אייכלר: משרד הכלכלה אומר 'זה לא שייך אלי וצריך לפנות לאוצר'.
ישראל אייכלר: אם כך אנחנו צריכים לפנות לאוצר.
ישראל אייכלר: אין לי בעיה לפנות לשר האוצר בנפרד מהפנייה לשר הכלכלה.
<איטה עטייא: נושא התעריפים הוא חד-משמעית משרד האוצר.
ישראל אייכלר: צריך לעשות כאן סנכרון בין משפחתונים וצהרונים ומעונות.
ישראל אייכלר: ההורים עובדים שאין להם הכנסה גדולה, להם צריך לעזור.
ישראל אייכלר: במשפחתונים והמעונות לפני התעריף שנקבע ובצהרונים לפי התעריף.
ישראל אייכלר: כאן במקרה הזה יש שני ילדים בבית ולא מדובר בשתי משפחות.
<איטה עטייא: נאמר שבגלל שבמעונות יום ומשפחתונים התעריף זהה לכן הם יכולים להתחבר.
<איטה עטייא: צהרונים, זה תעריף שונה לחלוטין.
<איטה עטייא: משרד האוצר לא מוכן בשום פנים ואופן שאם יש ילד בצהרון וילד במעון שניתן הנחה, הם אומרים שזה לא אותו דבר.
<מרים רוזן: בכל מקרה, מטריד אותי יותר העניין של הערכות בחנוכה והתשלום המלא עד ינואר-פברואר.
<מרים רוזן: מקבלים החזר רטרואקטיבי מתחילת השנה, אבל עכשיו אני מחכה להסדר של פברואר.
<מרים רוזן: אומנם זה רטרואקטיבי אבל נשאר משהו - - -
ישראל אייכלר: למה זה נסחב עד חנוכה?
ישראל אייכלר: בגלל שהצהרונים לא נפתחו?
<מרים רוזן: לא.
<מרים רוזן: לפי מה שנאמר לנו על ידי חברת המתנ"סים זה מתעכב עד חנוכה כי הם לא מקבלים את הסמלים והם מסמלים מחדש - - -
ישראל אייכלר: זה בגלל הסמלים.
ישראל אייכלר: מיד נקבל תשובה מסודרת לכולם.
<מרים רוזן: זו אותה בעיה עם המשפחתונים.
<מרים רוזן: בשנה שעברה קיבלתי דרגה בפניה הראשונה שלי ביולי, איך שהוא צלחתי לגבי הילד במשפחתון.
<מרים רוזן: כעת אני מחכה לספטמבר הקרוב שאקבל את ההחזר מספט
<מרים רוזן: מבר שעבר כי הם לא מעבירים את הכסף עד ל-15 בחודש.
<מרים רוזן: זה דבר שמחייב אותי ב-1 בספטמבר לשלם מחיר מלא ולחכות - - -
ישראל אייכלר: למה לא קיבלת כל השנה את התשלום?
<מרים רוזן: אני משלמת ב-1 בספטמבר מחיר מלא על החודש הראשון.
<מרים רוזן: במעון מקבלים את הכסף ב-15 בחודש וכבר מחזירים לך את זה, את מקבלת צ'ק.
<מרים רוזן: במשפחתון מעבירים את זה למטפלת ושומרים את זה על חשבון החודש הבא, זה פשוט נסחב.
ישראל אייכלר: למה זה נסחב עד היום?
<מרים רוזן: כי הם לא קיבלו עדיין תשלום של יולי ושל אוגוסט.
<מרים רוזן: אני אקבל את הצ'ק חזרה בחודש ספטמבר.
ישראל אייכלר: המשפחתון לא קיבל מהמדינה את התשלום במשך כל השנה?
ישראל אייכלר: נבקש לשמוע את האנשים שעוסקים בנושא.
ישראל אייכלר: בבקשה, איטה עטייא מהאגף למעונות יום.
<איטה עטייא: נושא הצהרונים בניגוד למעונות היום ומשפחתונים, הוא שירות עתיק יומין אצלנו.
<איטה עטייא: הצהרונים הם שירות חדש יחסית במשרד הכלכלה.
<איטה עטייא: העבירו את זה אלינו לפני שש-שבע שנים.
<איטה עטייא: זה דבר חדש לגמרי, זה לא - - -
ישראל אייכלר: בעיניי שבע שנים זה המון זמן.
ישראל אייכלר: שמיטה שלמה.
ישראל אייכלר: הוועדה עצמה מתעסקת בזה שש שנים.
<איטה עטייא: האגף למעונות ולמשפחתונים מתעסק בדרך כלל עם ילדים מלידה עד גיל שלוש.
<איטה עטייא: צהרונים זה מגיל שלוש עד בית הספר.
<איטה עטייא: מישהו החליט שמעבירים את הטיפול למשרד הכלכלה, פתנו צהרונים.
<שלומית אבינח: יש סבסוד של המדינה לצהרונים, זה לא שפתחתם צהרונים.
<איטה עטייא: אסביר.
<איטה עטייא: בצהרונים, בניגוד למעונות יום ומשפחתונים, אנחנו עובדים על רישיון כל שנה.
<איטה עטייא: בכל המדינה נפתח למעונות יום הסמל והוא רץ.
<איטה עטייא: בצהרונים, בכל שנה אנחנו נותנים סמל.
ישראל אייכלר: ובמשפחתונים?
<איטה עטייא: במשפחתונים הסמל גם רץ.
<איטה עטייא: משפחתונים זה באמת משהו שהוא חריג באגף שלנו.
<איטה עטייא: בחודש מאי אנחנו מפרסמים את זה לציבור הרחב.
<איטה עטייא: כל הארגונים יכולים להגיש את הבקשות בצורה מסודרת.
<איטה עטייא: אין שום סיבה בעולם שאם החומר הוגש בצורה מסודרת למשרד הכלכלה עם סמל, שהדרגות לא תתחלנה מספטמבר.
<איטה עטייא: אגב, חברת המתנ"סים נמצאת אתנו מאתיים שנה, היא צריכה לשלוח את כל הטפסים מסודרים.
<איטה עטייא: אנחנו מאפשרים לשלוח את הטפסים עד ה-30 באוקטובר בגלל הביטוחים ונותנים עוד חודש.
<איטה עטייא: אתה יודע מתי הטפסים מגיעים למשרד שלנו?
<איטה עטייא: בינואר, דצמבר.
<איטה עטייא: בכל מקרה, אנחנו נותנים את הכסף אחורה.
ישראל אייכלר: מי לא מעביר את הטפסים, המתנ"סים?
<שלומית אבינח: ארגוני הצהרונים לא מעבירים את המסכמים.
<איטה עטייא: ברגע שמביאים את כל המסמכים לקבלת רישיון אין שום סיבה בעולם שהם לא יקבלו את הדרגה בספטמבר, אין שום סיבה בעולם.
<איטה עטייא: הם מתעכבים.
<איטה עטייא: על מנת לא להרע להורים אנחנו נותנים להם להימרח ולהימרח והם מגיעים עד דצמבר.
<איטה עטייא: בכל מקרה אנחנו משלמים את הכסף אחורה.
<איטה עטייא: שיהיה ברור, אנחנו לא מזיקים להורים בגלל שהארגונים מתמהמהים.
<איטה עטייא: זה על נושא הצהרונים.
<מרים רוזן: זה 400 שקל לחודש.
<איטה עטייא: זה בין 400 ל-250 שקל.
<איטה עטייא: הכי גבוה זה 400 והמינימום זה 250.
ישראל אייכלר: מנהלי המעונות והמשפחתונים כן מעבירים בזמן?
<איטה עטייא: לדעתי כן.
<איטה עטייא: אני לא מכירה את הסיפור - - -
<שלומית אבינח: כל שנה אתם צריכים להעביר?
<רחל אברהם: תלוי מתי מגיעות הערכות, אצלנו הערכות עדיין לא הגיעו.
<רחל אברהם: הרישום התחיל מאוחר, אין עדיין ערכות ועכשיו נכנס התהליך.
<רחל אברהם: התהליך הזה יפגע ישר בתחילת השנה.
ישראל אייכלר: רק עכשיו קיבלתם?
ישראל אייכלר: עכשיו זה סוף שנה.
<רחל אברהם: אני צריכה להעביר ערכה לשנה הבא.
<רחל אברהם: <קריאה:> למה אתם לא מעבירים באינטרנט?
<רחל אברהם: כי ההורים אצלנו שולחים בדואר, אין את המדיה אצל החרדים.
<רחל אברהם: ערכות עדיין אין ואז מתחיל הסיפור ומכאן מתחילה הסגה.
<רחל אברהם: יש לי מה לומר להם שהם גובים את הכסף, אצלנו כשנלקחת הדרגה להורה בגלל לידה או בגלל שינוי במעמדו, לוקחים גם מהמטפלת כי אין להם אפשרות לקחת מההורה.
<רחל אברהם: משלמים לנו וזה נכנס כחבילה אחת לעירייה.
<רחל אברהם: מודעים לי שלוקחים רטרו את הדרגה להורה.
<רחל אברהם: זה בדיוק מה שהיא סיפרה, זה מושת עלי.
<רחל אברהם: זאת אומרת, המשרד מקצץ את מהמשכורת השלמה של המטפלת.
<רחל אברהם: להורה לקחו את הדרגה בחזרה ואני לא מקבלת משכורת מכיוון שאין ממי לקחת.
<רחל אברהם: הם נותנים הוראת קבע לחשבון הבנק.
<רחל אברהם: היה אצלי הורה, הוא עשה שירות לאומי, הוא שינה את הסטטוס, הוא חזר לכולל - - -
<שלומית אבינח: ישר זה ככה?
<איטה עטייא: אמרתי בתחילת דברי, שבנושא של המשפחתונים אין לי ידע.
<שלומית אבינח: אנחנו הזמנו את הדיון בנושא השני לרבע לשלוש, אנחנו מחכים.
ישראל אייכלר: ליאור גבאי, גם לך יש משפחתונים?
<ליאור גבאי: יש לנו גם משפחתונים וגם מעונות יום, צהרונים לא ולכן קל לי להגיב לגבי שני הדברים.
<ליאור גבאי: יש כמה נקודת שמהוות עוול מאוד מאוד משמעותי.
<ליאור גבאי: אחת, בהקשר למה שהגברת אמרה, זה גורף גם למעונות וגם למשפחתונים.
<ליאור גבאי: המוקד החליט, מסיבותיו הוא, לעשות בקרה כזאת או אחרת והיה והסתבר שהורה התרשל, העביר דיווחים אחרים - - -
ישראל אייכלר: או שהאימא ילדה.
<ליאור גבאי: זה עניין אחר.
<ליאור גבאי: יש הצעת חוק של חברי הכנסת הרב אורי מקלב והרב משה גפני שמתייחסת לחופשת לידה.
<ליאור גבאי: זו שערורייה בפני עצמה.
<ליאור גבאי: יולדת שמאריכה את חופשת הלידה, המדינה אומרת לה שהיא יכולה להאריך את החופשה ומשרד הכלכלה אומר שאחרי שלושה חודשים נגמר.
<ליאור גבאי: יתרה מכך, אם היא לא חוזרת לעבודה הוא שולל ממה רטרואקטיבית גם את תקופת חופשת הלידה.
<ליאור גבאי: כשאנחנו מדברים על אותו הורה שהתרשל בין במעונות ובין במשפחתונים, התרשל, טעה, הוטעה ולא משנה מהן הסיבות.
<ליאור גבאי: אז החליטו ואמרו 'תשמע, הדרגה שלך היא לא דרגה נכונה'.
<ליאור גבאי: באים אלינו הארגונים ולא משנה אם אנחנו מפעילים מעונות יום או משפחתונים ואומרים לנו 'ההורה הזה, מרגע זה הוא לא דרגה 3, הוא דרגה 12.
<ליאור גבאי: כעת קחו ממנו 12 אלף רטרואקטיבית'.
ישראל אייכלר: למה מיד 12?
ישראל אייכלר: אולי 5?
ישראל אייכלר: 12 זה למי שהוא לא זכאי להנחה.
<ליאור גבאי: אותו הורה, המסכן הזה, אנחנו כארגון מה נעשה עכשיו בחודש החמישי, שישי או השביעי?
<ליאור גבאי: מה נגיד להורה הזה?
<ליאור גבאי: נאזוק אותו באזיקים?
<ליאור גבאי: מה נגיד לו?
<ליאור גבאי: לפעמים אנחנו נאצלים לגרור אותו עד סוף שנה.
<ליאור גבאי: במקרה הטוב זה להגיע אתו לפריסת תשלומים ובמקרה הגרוע ההורה הזה קם והולך.
<ליאור גבאי: כארגון, כמעונות היום זה גורם נזק גדול כי זה לא הורה אחד - - -
<שלומית אבינח: סליחה, זה לא הוא קם, זה כי אין לו איך לשלם.
<ליאור גבאי: אני לא מתלונן על ההורה.
<ליאור גבאי: אני מתאר מצב, אני לא אומר שזו בעיה מול ההורה.
<ליאור גבאי: על ההורה נפל עכשיו חוב של 12 אלף - - -
ישראל אייכלר: לפעמים האישה צריכה להפסיק לעבוד כי כל ההכנסה שלה - - -
<ליאור גבאי: יפה, זה בניגוד לעידוד תעסוקת נשים.
<ליאור גבאי: במעונות שלנו זו בעיה כי לא מדובר בילד אחד אלא עשרות ומאות לפעמים.
<ליאור גבאי: במשפחתונים זו אותה מטפלת מסכנה שמתמודדת עם חמישה ילדים שפתאום יש לה בור של 17-18 אלף שקל.
<ליאור גבאי: עכשיו צריך להגיד לאותה מטפלת 'תקשיבי, החודש השוטף שלך הוא 7-8 אלף שקל, גברתי, לא רק שלא תקבלי החודש, גם בחודש הבא לא תקבלי כי מישהו במוקד עשה בקרה וגילה שמשהו כהן טעה, הטעה, התרשל.
<ליאור גבאי: כעת אני מתייחס דווקא לנו הארגונים וגם למטפלות ומשפחתונים.
<ליאור גבאי: יש בעיה למשרד?
<ליאור גבאי: המשרד עשה בקרה בצורה כזאת או אחרת, החליטו לשלול את דרגה מההורה, שיפנו להורה, שיבקשו ממנו, שיגיעו אתו להסדר.
<ליאור גבאי: למה זה קשור אלינו כארגונים?
<ליאור גבאי: למה זה קשור לאותן מטפלות מסכנות שצריכות להתמודד עכשיו עם הורה שאומר: 'תשמעו, אין לי מה לעשות'.
<ליאור גבאי: זו שאלה אחת.
<ליאור גבאי: הנקודה השנייה שהיא לא פחות חשובה, היום המוקד מבקש כך ומחר מבקש אחרת, אתמול-שלשום מבקש משהו אחר.
<ליאור גבאי: ואותו הורה יוצא מתוסכל.
ישראל אייכלר: הוא לא מבקש בכתב?
<ליאור גבאי: לא.
<ליאור גבאי: זה עובד כך: מתקשרת רותי שאומרת - - -
<איטה עטייא: במייל, הוא יכול להיכנס לאתר.
ישראל אייכלר: במייל מפורט מה הוא צריך להביא?
<איטה עטייא: את הכול.
<ליאור גבאי: אני חייב לומר, יאמר לזכותו של אלכס שמאז שהוא מונה למנהל הפרויקט, מנהל המוקד חל שיפור משמעותי מאוד בכל הנושא של דרגות הורים.
<ליאור גבאי: זה נאמר לזכותו וצריך להגיד את זה.
<ליאור גבאי: צריך להגיד גם דברים טובים וזו ההזדמנות להגיד שהאחריות היא מלמעלה ושל אלכס בפועל, זה נאמר לזכותם.
ישראל אייכלר: היום, שעה לפני הדיון, א מנהלת הוועדה שמטפלת בהרבה בעיות מול הרבה משרדים, אמרה לי: "איטה ואלכסנדר שצריכים היום להגיע, הם אנשים נהדרים ועונים לנו כל הזמן לכל הפניות".
ישראל אייכלר: קיבלת את זה.
ישראל אייכלר: כאן זה לא עניין אישי, יש כאן משרד ממשלתי.
<ליאור גבאי: יאמר לזכותם של איטה וגם של אלכס בעניין הזה שאכן יש מענה, אבל לא תמיד הדברים קשורים אליהם.
<ליאור גבאי: אם מישהו אצל חשב משרד הכלכלה החליט שכרגע עושים בקרה בדרך זו או אחרת, לי אין בעיה.
<ליאור גבאי: אני חושב שמדינה או ממשלה שמשלמת ומסבסדת רשאית לעשות כל ביקורת שהיא רוצה.
<ליאור גבאי: זה בסדר גמור, אבל במבחן התוצאה שמפילים את זה על הארגון או על המטלפת בקצה, זה נזק משמעותי.
ישראל אייכלר: אלכסנדר בלונוגוב מנהל המוקד, אני פונה אליך, כאדם שמשקיף מהצד אני מזהה את הקטע שהמדינה מדברת עם האזרח בטלפון, המוקדן ואין דרך להוכיח שנתבקשתי להביא א', ב' ו-ג' והבאתי אותם ,ופתאום אומרים לי שאני צריך להביא ה' ו'.
ישראל אייכלר: איך אתה מתמודד עם זה?
<אלכסנדר בלונוגוב: כאשר ההורה מגיש את הבקשה נקבעת לו דרגה ואם חסרים לו מסמכים כאלה ואחרים, ראשית הוא מקבל מייל לכתובת המייל שלו עם פירוט המסמכים החסרים שאותם הוא צריך לצורך קביעת הדרגה.
<אלכסנדר בלונוגוב: את הפירוט הזה הוא יכול לקבל דרך כניסה לאינטרנט.
<אלכסנדר בלונוגוב: גם ממכשיר הנייד הוא יכול לראות את פירוט הדרגות שלו, הוא יכול לראות את פירוט בקשת השלמת מסמכים, את המסמכים שהוא שלח ומה הסטטוס שלהם, טופל לא טופל.
<אלכסנדר בלונוגוב: הכול נמצא והוא יכול להיכנס גם למענה קולי ממוחשב, הוא יכול 24/7 להתקשר למענה הקולי הממוחשב ולקבל את הנתונים של הדרגות שלו.
<אלכסנדר בלונוגוב: אנחנו משתדלים להעביר את האינפורמציה בכל הדרכים האפשרויות.
ישראל אייכלר: תוכל בבקשה לפרט לנו מהם המסמכים שכל הורה צריך להגיש?
<אלכסנדר בלונוגוב: זה תלוי, אם אנחנו מדברים על הורה שכיר הוא צריך שלושה תלושי שכר.
<אלכסנדר בלונוגוב: משרד הכלכלה נותן טווח רחב של חודשים, לא אומרים להביא לנו שלושה תלושי שכר אלה ואלה בלבד, אנחנו אומרים מנובמבר עד אפריל ואם תביאו יותר מעודכנים גם זה טוב.
<אלכסנדר בלונוגוב: אנחנו נותנים טווח מאוד רחב.
<אלכסנדר בלונוגוב: אני לא חושב שיש עוד משרד ממשלתי שנותן טווח כל כך רחב.