GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אריה זדה: עכשיו אנחנו רוצים לתת משהו לכל הציבור, לבוא עם בשורה, בשאר האזורים בהם עדיין היא לא קיימת.
<אריה זדה: היא יושמה במטרופולינים המרכזיים בארץ – ירושלים, גוש דן, חיפה ובאר שבע – בעקבות כל העיוותים שיש שם בתעריפים ואכן יש שם עיוותים נוראיים.
<אריה זדה: אנחנו מבינים את המצב ואנחנו רוצים ליישר קו.
<אריה זדה: התחלנו ברפורמה ואנחנו רואים שאנחנו קוטפים את הפירות יפה מאוד.
ישראל אייכלר: למשל האפליה בין נערים לקשישים בעניין הזה של הנסיעה הבודדת.
ישראל אייכלר: כמה זמן צריך כדי לשנות את הרפורמה?
יצחק כהן: אני יכול לענות על זה.
<שלמה וילנאי: יש לי עוד נקודה להעלות.
יצחק כהן: מי שהפלה בין אזרחים ותיקים לבני נוער, זה החוק עצמו.
יצחק כהן: יש חוק אזרחים ותיקים ובחוק נקבע שאזרח ותיק זכאי להנחה של חמישים אחוזים בכל סוגי הנסיעה והכרטיסים.
יצחק כהן: לכן רק לאזרח ותיק יש את האפשרות לקבל הנחה של חמישים אחוזים באמצעות כרטיס בודד.
יצחק כהן: לגבי בני נוער, יש מה שנקרא את תקנות התעבורה ותקנות התעבורה מסדירות את סוגי הכרטוס באמצעותם בני נוער זכאים להנחה.
יצחק כהן: בני נוער זכאים להנחה רק כאשר הם רוכשים קבוצה של נסיעות.
ישראל אייכלר: אני שואל למה זה כך.
יצחק כהן: אמרתי לך שהחקיקה הסדירה את זה בצורה הזאת.
יצחק כהן: יש חקיקה ראשית לגבי אזרח ותיק ושם פועלים כפי שאמרתי כרגע, ואין חקיקה אלא יש תקנות תעבורה של משרד התחבורה, בהן ההנחות ניתנות באמצעות כרטיסיות או ערך צבור.
ישראל אייכלר: אתה מציין את המציאות הקיימת.
ישראל אייכלר: אבל אנחנו כמחוקקים שואלים למה.
יצחק כהן: אתה שאלת למה יש אפליה.
יצחק כהן: האפליה מובנית בתוך החקיקה.
<ורד קירו זילברמן: הטרמינולוגיה מוצגת הפוך.
<ורד קירו זילברמן: החוק בא לקראת הקשישים.
<ורד קירו זילברמן: זה לא אומר שהוא הפלה לעניין הנוער כי למשל בחוקים אחרים, כניסה לחופי רחצה למשל, יש הנחות לקשישים ויש בחוק גם הנחות לילדים, לבני נוער, למשפחות מרובות ילדים.
<ורד קירו זילברמן: השאלה היא לא למה זה קורה אלא הצורך הוא לתקן גם אבל לא בחוק ראשי אלא בתקנות שהן בסמכות השר.
יצחק כהן: אם החליטו שלבני נוער מגיע חמישים אחוזים הנחה, כמו שאזרח ותיק זכאי לקבל את זה באמצעות כרטיס בודד, גם נער זכאי לקבל את זה.
ישראל אייכלר: יש כאן אפליה והיא ברורה.
יצחק כהן: יש אפליה.
ישראל אייכלר: אפליה ברורה שהיא בלתי נסבלת.
<אריה זדה: אין אפליה.
<אריה זדה: יש עיוותים.
<אריה זדה: בהרבה מאוד נושאים, בכל מיני הנחות שניתנות, צריך ליישר קו.
<אריה זדה: זכאי הביטוח הלאומי היום מקבלים 33 אחוזי הנחה ולעומת זאת סטודנטים מקבלים חמישים אחוזי הנחה אבל מה לעשות שכאן הייתה ועדת טרכטנברג וכאן הייתה עת אחרת.
<אריה זדה: הרפורמה אמורה להסדיר את הנושא.
ישראל אייכלר: צריך לתקן את זה.
<אריה זדה: נכון.
<אריה זדה: צריך ליישר את כל הנושאים האלה.
ישראל אייכלר: תרשמי בסיכום הישיבה שאנחנו דורשים שאם יש הנחה לבני נוער, לא יהיה הבדל אם הם קונים כרטיס בודד או כרטיס רב קו או דרכון ביומטרי.
ישראל אייכלר: מחר יגידו לנו שרק מי שיש לו דרכון ביומטרי, מקבל הנחה, כמו שדיברנו לגבי משרד הפנים.
ישראל אייכלר: אגב, משרד הפנים הכחיש שיש תורים נפרדים ברשות האוכלוסין לאלה שיש להם דרכון ביומטרי לאלה שאין להם כי זה גם לא חוקי.
ישראל אייכלר: למעשה אני שומע מאנשים, כולל שלומית, שכן יש הבדל בין מי שבא לדרכון ביומטרי ומי שבא לקבל דרכון אחר.
<שלומית אבינח: שואלים אותו לאיזה תור הוא רוצה ונותנים לו מספור אחר.
ישראל אייכלר: אותו הדבר כאו.
ישראל אייכלר: דווקא ילד שאיבד את הכרטיסייה, אימא שלו לא השאירה לו אותה, הוא קונה כרטיס בודד, למה צריך לקנוס אותו ושישלם מחיר כפול?
ישראל אייכלר: זכות הדיבור עדיין של שלמה.
<שלמה וילנאי: יש בעיה עם הכרטיס במעבר בין חברות תחבורה.
<שלמה וילנאי: אם למשל נסעתי באגד והיה לי כרטיס המשך, עברתי לקווים, הנהג לא קיבל את ההמשך.
ישראל אייכלר: מי יכול לענות על זה?
<אריה זדה: הרב קו ומכשירי הכרטוס עובדים לפי תקן אירופי שקוראים לו תקן קליפסו.
<אריה זדה: התקן הזה מונהג בעולם.
<אריה זדה: כלל מפעילי התחבורה הציבורית מחויבים לעבוד לפי התקן הזה.
<אריה זדה: המשמעות היא שיש לנו 6,000 מכשירים שנמצאים אצל מפעילי התחבורה הציבורית וצריך סנכרון בין כולם.
<אריה זדה: ב-99,9 אחוזים זה עובד, פועל ומסונכרן כי אחרת הייתה כאן קטסטרופה.
ישראל אייכלר: למה אנחנו שומעים שזה לא עובד בקווים?
<אריה זדה: יש כאן מאות מיליוני תנועות ביום שעוברות בין המפעילים ומגיעות גם למרכז שירות שנדבר עליו עוד מעט כי כבר יש מסלקה ויש לנו בשורה.
ישראל אייכלר: ספציפית לגבי מה שהוא אמר.
ישראל אייכלר: יכול להיות שקווים לא מסונכרנת עם שאר החברות?
<אריה זדה: יכול להיות שיש תקלות.
ישראל אייכלר: יש כאן מישהו מקווים?
<אורית אורנשטיין: כן.
<אורית אורנשטיין: אני.
<אורית אורנשטיין: אני חושבת שהתופעה הזאת צפה יותר כאשר דן הפעילה את המטרונית.
<אורית אורנשטיין: אז רוב התלונות היו מהמקום הזה שלא היה סנכרון.
ישראל אייכלר: נצטרך לקבל תשובה על כך.
<שלמה וילנאי: נראה לי שהמכשור של קווים הוא מאוד מיושן.
ישראל אייכלר: החברה היא חברה חדשה.
ישראל אייכלר: דווקא קווים מקבלים הרבה מחמאות.
ישראל אייכלר: יש לנו גם מחמאות.
<אורית אורנשטיין: חשוב.
<אורית אורנשטיין: חשוב גם לציין שכאשר פונים אלינו בתלונות בגין כרטיס מעבר שלא נקלט, אנחנו רואים שההעדפה קיימת מהנסיעה אצל המפעיל הקודם בגלל חידושים כמו המטרונית שהתחילה אצל המפעיל האחר.
<איתי חיים: זאת בעיה שקרתה גם לי באופן אישי, בין חברת דן לבין חברת קווים.
<איתי חיים: עליתי על נסיעה בחברת דן.
<איתי חיים: שילמתי עבור הנסיעה.
<איתי חיים: לאחר מכן הטענתי כרטיסייה או שזה היה ערך צבור וכאשר עליתי לנסוע בקו הבא של חברת קווים, נדרס לי החוזה והייתי צריך לשלם שוב.
<אורית אורנשטיין: נדרס לך?
<איתי חיים: נדרס.
<איתי חיים: הייתי צריך לשלם שוב.
<איתי חיים: לא קיבלתי כרטיס מעבר.
<אורית אורנשטיין: כאשר העברת את התיקוף.
<איתי חיים: בדיוק.
<איתי חיים: זה אחרי הטענה של כרטיסייה ואחרי ערך צבור.
<איתי חיים: קיבלנו הרבה מאוד תלונות לגבי זה.
<איתי חיים: לגבי מה שאריה אמר קודם, קח בחשבון שרוב האנשים לא יודעים על כסף אבוד שהלך להם בתוך הכרטיס.
<איתי חיים: זה לא בדיוק 99,9 אחוזים אלא הרבה מאוד אנשים לא מתלוננים.
<איתי חיים: גם עודד מארגון 15 דקות יכול להוסיף.
<איתי חיים: אנחנו מקבלים תלונות.
ישראל אייכלר: אני רוצה להמשיך עם הפונים.
<שלמה וילנאי: אני סיימתי.
ישראל אייכלר: הגברת יהודית בודק.
<יהודית בודק: אני בדרך כלל נמצאת בוועדה הזאת ככתבת של קול ישראל, אבל עכשיו אני כאזרחית פרטית שנתקלת בבעיה.
<יהודית בודק: ב-8 לאפריל, במכתב הראשון מתוך שלושה מכתבים ועוד כשלוש-ארבע פניות באינטרנט, העליתי שלוש נקודות.
<יהודית בודק: אני מדברת על אגד תעבורה.
<יהודית בודק: הנקודה הראשונה, ובעיקר עליה אני רוצה להעיר, אני חושבת שהיא נוגעת להרבה אנשים.
<יהודית בודק: אני נסעתי לירושלים ורציתי, כמו תמיד, לקנות שני כרטיסים.
<יהודית בודק: אני נוסעת מעט מאוד.
<יהודית בודק: יכול להיות פעם, פעמיים ואולי שלוש פעמים בימי חיי שנסעתי באגד תעבורה.
<יהודית בודק: יש לי רכב ובדרך כלל אני לא נוסעת בתחבורה ציבורית.
<יהודית בודק: הייתי מאוד מרוצה.
<יהודית בודק: מצאתי שזה מאוד נוח והשירות אדיב, עד אותו יום, ב-8 לאפריל, אז אמרו לי שאני לא יכולה לטעון את הרב קו בנסיעות בודדות וכי הסכום המינימלי הוא חמישים שקלים ואני מקבלת עוד חמישים שקלים בונוס.
<יהודית בודק: באותו רגע הבנתי שאי אפשר בנסיעה בודדת.
<יהודית בודק: אני לוקחת את זה על עצמי ואולי זה מה שאני הבנתי והנהג לא טרח להסביר לי שאני יכולה לנסוע בודדת אם אני רוצה.
<יהודית בודק: באמת טענתי ואז אני רואה שבמקום נסיעה אחת, החיוב הוא של שתי נסיעות מבחינת הסכום לתשלום.
<יהודית בודק: על הנקודה הזאת אני כתבתי.
<יהודית בודק: זו הייתה הנקודה הראשונה ובעיני החשובה ביותר כי יש כאן הטעיה של ציבור.
<יהודית בודק: תשובה בכתב יד לא קיבלתי על פנייתי.
<יהודית בודק: במשרדים של אגד תעבורה מול בנייני האומה הסבירו לי, או בעל פה בפניות הציבור, שקיבלתי בונוס ולכן מורידים.
<יהודית בודק: סליחה, לא ביקשתי בונוס, אל תטעו את הציבור כאילו הוא מקבל חמישים שקלים בונוס כי זה לא בונוס אם הם לוקחים ממני מחיר כפול.
<יהודית בודק: אגב, זכיתי לשתי תשובות בכתב.
<יהודית בודק: בתשובה הראשונה התייחסו לנקודה הנוספת שהעליתי אבל היא לא כל כך נוגעת לענייננו ולכן רק אזכיר אותה.
<יהודית בודק: אני חוויתי אלימות מילולית קשה מנהג שאני ממש חששתי שעוד רגע מגיעה לאלימות פיזית.
<יהודית בודק: הייתה לי הקלטה אבל אף אחד שם לא היה מוכן לתת לי מייל כדי שאני אוכל לשלוח את ההקלטה ולדעתי זה מאוד חמור.
<יהודית בודק: במכתב הראשון הם התייחסו לזה.
ישראל אייכלר: יש לך אותה?
<יהודית בודק: כן.
<יהודית בודק: יש לי אותה.
<יהודית בודק: כמובן.
<יהודית בודק: בכספת.
<שלומית אבינח: את הפנייה של יהודית לא העברנו לחברה.
מירב בן ארי: אני מכירה את השם.
<יהודית בודק: ודאי.
<יהודית בודק: כתבתי שלושה מכתבים וארבע פניות באינטרנט.
<יהודית בודק: בוודאי שאת מכירה.
<יהודית בודק: בתשובה הראשונה בכתב הייתה התייחסות לנושא של הנהג.
<יהודית בודק: מהתשובה שלהם הבנתי שהנהג ממשיך לעבוד.
<יהודית בודק: בסדר, זכותם להחליט.
<יהודית בודק: אני לא הייתי מעסיקה בן אדם כזה כי היום זה אתי ומחר עם מישהו אחר.
<יהודית בודק: אגב, שמענו כאן התייחסויות על חוסר סבלנות של נהג.
<יהודית בודק: זה אנדר סטייטמנט.
<יהודית בודק: מזה זה התחיל.
<יהודית בודק: היה כן אפשר לבטל, אבל הוא לא ביטל את ההטענה.
<יהודית בודק: זאת הנקודה השנייה שהעליתי במכתב.
<יהודית בודק: הנקודה השלישית שהעליתי.
<יהודית בודק: אמרתי שאני נוסעת מעט מאוד, אני לא רוצה יותר לנסוע אתכם, זה כבר הפך לחוויה לא נעימה ואני בסך הכול ביקשתי החזר של ההטענה, כמובן בניכוי הכרטיס.
<יהודית בודק: אם הם לא מסכימים לפצות אותי מעבר לזה, אני לא מתכוונת בכלל להתעסק עם זה אבל אני רוצה את ההחזר.
<שלומית אבינח: קיבלת?
<יהודית בודק: לא.
<יהודית בודק: לא קיבלתי.
<יהודית בודק: חברה שהייתה אתי והייתה בדיוק אחד לאחד במצבי למעט העובדה שהיא נוסעת הרבה מאוד באגד תעבורה, היא משום מה כן זכתה להחזר של סכום הטעינה.
<יהודית בודק: הם כתבו לי שלחברתי נטען חוזה אחר שהיא לא יכולה להשתמש בו ולדבריה לא נוסעת עם אגד תעבורה.
<יהודית בודק: כאן יש איזושהי אפליה כי אצלי הדבר היחיד שהיה שונה היה שחוויתי גם אלימות מילולית קשה.
<יהודית בודק: זה הדבר היחיד שהיה שונה.
<יהודית בודק: שני אזרחים פונים, אחד מקבל החזר והשני לא מקבל החזר ואומרים לו שהוא לא יכול לקבל אותו.
<יהודית בודק: הבונוס, זאת הטעיה ומאוד חשוב לציין את זה.
<יהודית בודק: זה הדבר החשוב ביותר ולכן טרחתי לבוא לישיבה הזאת.
<יהודית בודק: אפשר לקבל איזושהי התייחסות?
ישראל אייכלר: את רוצה לקבל עכשיו את ההתייחסות?
מירב בן ארי: אני אתייחס.
<יהודית בודק: את חתומה על המכתב שאומר לי שחברה שלי יכולה לקבל החזר ואני לא.
מירב בן ארי: אני מנהלת פניות הציבור של אגד תעבורה.
מירב בן ארי: קודם כל, כל פנייה נענית בהתאם ולגופו של עניין.
מירב בן ארי: את ציינת כאן כמה פניות בכמה דברים.
מירב בן ארי: קודם כל, אני אתייחס למשמעת נהג.
מירב בן ארי: יש נהגים שבאמת חורגים בהתנהגותם.
<יהודית בודק: אני מדברת על הבונוס.
מירב בן ארי: אני אענה דבר דבר.
מירב בן ארי: במקרה של נהגים כאלה, קוראים להם לוועדת משמעת.
ישראל אייכלר: הנהג הזה נקרא?
מירב בן ארי: אני מתארת לעצמי.
<יהודית בודק: הוא המשיך לעבוד.
מירב בן ארי: לא מפטרים מיד.
ישראל אייכלר: הנהג זומן?
<יהודית בודק: אני מציעה שנתמקד בנושא בו דנה הוועדה.
מירב בן ארי: את לא רוצה שאני אענה?
<יהודית בודק: לגבי הנהג, זה הדבר היחיד שהתייחסתם אליו במכתב הראשון.
<יהודית בודק: לא התייחסתם לבריונות ולא התייחסתם להחזר.
ישראל אייכלר: אני כן רוצה להבין.
ישראל אייכלר: למה הנהג הזה לא צריך להיות מוזמן לבירור?
<יהודית בודק: לא אמרתי שלא.
ישראל אייכלר: הוא הוזמן לברור?
מירב בן ארי: ודאי שהוא הוזמן לבירור.
ישראל אייכלר: מה היו תוצאות הבירור?
מירב בן ארי: אני לא יודעת להגיד לך את התוצאות, אבל כל נהג שיש תלונה עליו, מוזמן למנהל הסניף.
מירב בן ארי: אם זה לא נסגר עם מנהל הסניף, הוא מגיע להנהלה הבכירה ובמקרים מסוימים גם קוראים לו לשימוע ומפטרים.
מירב בן ארי: אנחנו מפטרים לא מעט נהגים שחורגים בהתנהגות שלהם.
<קריאה: גם למשרד התחבורה יש סמכויות לפיקוח ולבדיקה.
מירב בן ארי: כמובן.
<יהודית בודק: לנושא של הבונוס עד עכשיו לא הייתה כל התייחסות וכן לנושא של ההחזר כי אתם אומרים לי שאתם לא מחזירים לי אלא רק לחברה שלי.
<יהודית בודק: הנה המכתב שלך.
מירב בן ארי: המכתב לא נמצא כאן אבל אני זוכרת את השם.
מירב בן ארי: החברה שלך, אם אני לא טועה, קיבלה החזר כי נטען לה בטעות ערך צבור של סניף אחר, של סניף אלעד שהיא לא יכולה לעשות אתו שום דבר.
<יהודית בודק: היה אותו הדבר.
מירב בן ארי: אנחנו נותנים החזרים.
מירב בן ארי: כאשר לקוח אומר לנו שהוא לא נוסע יותר בחברה שלנו - - -
<יהודית בודק: זה מה שאמרתי.
מירב בן ארי: אנחנו מחזירים.
מירב בן ארי: אני מוכנה לבדוק את הפנייה שלך עוד הפעם ולראות מה אני יכולה לעשות.
<יהודית בודק: חברה שלי ירושלמית כמוני.
<יהודית בודק: ההבדל היחיד הוא שהיא לא נחשפה לאלימות.
<יהודית בודק: זה ההבדל היחיד.
מירב בן ארי: שוב אנחנו חוזרים להתנהגות של הנהג.
ישראל אייכלר: אני לא רוצה את הדו שיח.
ישראל אייכלר: אנחנו מקבלים כאן בכללי.
<יהודית בודק: לנושא הבונוס.
מירב בן ארי: על איזה בונוס על מדברת?
מירב בן ארי: על פיצוי?
<יהודית בודק: הנהג אמר שחמישים שקלים הטענה זה מחיר מינימלי ושאני מקבלת עוד חמישים שקלים בונוס.
<יהודית בודק: בפועל הבחנתי שחויבתי בסכום כפול.
מירב בן ארי: הטעינה לא קשורה לבונוס.
<יהודית בודק: זה מטעה.
מירב בן ארי: אני צריכה לבדוק.
מירב בן ארי: את טוענת שירדה לך נסיעה כפולה?
מירב בן ארי: יש כאן תקלה ואת זה צריך לבדוק.
<יהודית בודק: איש שלכם אמר לי בעל פה שהורידו לי מהבונוס.
<יהודית בודק: זאת הטעיה.
<יהודית בודק: אני לא ביקשתי בונוס.
מירב בן ארי: אנחנו לא משתמשים במילה הזאת בונוס.
מירב בן ארי: זה לא בונוס.
מירב בן ארי: אם את אזרח ותיק, ברגע שאת קונה חוזה של ערך צבור, את קונה חמישים שקלים ששווים לך בכרטיס כמאה שקלים.
מירב בן ארי: כשאת עולה לאוטובוס והנסיעה עולה לך 16.80 משפירים לירושלים, זה הסכום שאת רואה כי בכרטיס יש לך כבר את המאה שקלים.
<יהודית בודק: אני רואה 7 ו-8.60 שקלים.
מירב בן ארי: אבל ערך הכרטיס הוא מאה שקלים ולא חמישים שקלים.
ישראל אייכלר: גברת בודק, את עשית כאן שירות חשוב מאוד.
<יהודית בודק: אני שילמתי חמישים שקלים והופיע לי מאה שקלים.
מירב בן ארי: אז קיבלת חמישים שקלים.
<יהודית בודק: אבל אתם חייבתם שתי נסיעות.
ישראל אייכלר: אני רוצה להודות לגברת בודק.
ישראל אייכלר: לעניין הספציפי הזה יש לכם שאלות ותשובות אבל היא הוכחה ברורה לכך שגם עיתונאית, אישה אינטליגנטית, כמוני וכמו כל אחד אחר, מבולבלת לגמרי בגלל מה שקורה וזאת לא אשמתה ולא אשמתו של הנהג אלא אשמתה של המערכת שכופה על הציבור משהו לא ברור.
ישראל אייכלר: אני רוצה לבקש מחברי רועי שימלא את מקומי לכמה דקות.
ישראל אייכלר: (היו"ר רועי פולקמן)
רועי פולקמן: נעבור לארגון 15 דקות.
<עודד גברעם: אני חושב שהדיון הזה מלמד על כך שנהגי האוטובוס לא צריכים לעסוק בנושאים האלה.
<עודד גברעם: נהג אוטובוס צריך להיות לו תפקיד אחד: לקחת את ההגה בידיים ולהיות אחראי על בטיחות הנוסעים.
<עודד גברעם: כל הנושא של החוזים ושל ההטענות צריך להיות לפני שמגיעים לנהג.
<עודד גברעם: אנחנו הגשנו לוועדה את נייר העמדה שלנו בו אנחנו מונים מספר נושאים שלפי דעתנו יכולים לפתור את כל המצב הזה.
<עודד גברעם: אנחנו נשמח לשמוע היכן משרד התחבורה עומד בנושא המסלקה ואיך הוא מייצר ארנק אלקטרוני בו אנשים יוכלו להטעין מבעוד מועד את החוזים שלהם לפני שהם עולים לאוטובוס.
<עודד גברעם: הנושא השני שחייבים לתת עליו את הדעת הוא בעצם אפשרות הטענה מהבית.
<עודד גברעם: היום אנחנו חיים בעידן שאין בעיה לפתוח את המחשב ולהטעין כל דבר דרך האינטרנט.
<עודד גברעם: דרך האינטרנט הבן אדם יוכל, לפני שהוא עולה לאוטובוס, לראות כמה כסף יש לו ואיזה חוזים יש לו.
רועי פולקמן: השיטה הזאת של עמדות, היא כל כך מיושנת וכל כך בעייתי לתחזוקה.
רועי פולקמן: למה לא עוברים למודלים קצת יותר מתקדמים כמו טעינה דרך הסלולר או דרך האינטרנט?
<עודד גברעם: אנחנו באמת בתהליך מול המשרד.
<עודד גברעם: כבר שנתיים אני עוקב אחרי זה וכל פעם אומרים שמתקדמים.
<עודד גברעם: אנחנו באמת נשמח לשמוע על ההתקדמות בנושאים האלה.
<עודד גברעם: יש צורך לשים עמדת ליד תחנות אוטובוס כי עדיין לא כל האוכלוסייה משתמשת במחשבים.
<עודד גברעם: הייתה פלטפורמה יפה מאוד בתל אביב של עלייה מהדלתות האחוריות עם סוג של מכשיר שאתה בא, שם את הרב קו שלך, כמו שיש בסיטיפס, כאשר אין לך אינטראקציה עם הנהג.
<עודד גברעם: אתה בטח מכיר את מה שהיה אמור לצאת בירושלים אבל משום בירושלים זה מתעכב, אבל זה משהו שבעינינו משרד התחבורה חייב לקדם ובעצם לעבור למודל שהוא גם מסדיר שהנהג הוא נהג וכל נושא הכסף, זה מנגנון בפני עצמו.
<עודד גברעם: במידה ומישהו נתקע, הוא יכול להגיע לנהג ולקבל אם הוא רוצה קבלה.
<עודד גברעם: בדברים האלה צריכים להיות שינויים בתוך המערך.
רועי פולקמן: אני מתנצל שלא הייתי בתחילת הישיבה, אבל הרבה ועדות יושבות במקביל.
רועי פולקמן: הבעיה עם כל הדבר הזה שמתואר כאן, ויצא לי ללוות את זה בירושלים בתחילת העבודות על הרב קו, זה שבמקום שזה ייצור אווירה הולכת ומשתכללת בה אנשים בוחרים לעבור לתחבורה ציבורית, זה רק הולך וקשה יותר.
רועי פולקמן: מה שקורה זה שבשורה התחתונה, במקום שיהיה לנו נוח ופשוט, זה לא כך.
רועי פולקמן: יש חבלי קליטה אבל חבלי הקליטה האלה כבר לא שנה ולא שנתיים ולא שלוש שנים.
רועי פולקמן: אני אשמח שבתוך הדיון בוועדה יהיו לנו קצת לוחות זמנים.
רועי פולקמן: יצא לי לנהל את השיחות במשרד התחבורה לא פעם ולא פעמיים, תקופה מסוימת הייתי גם מנכ"ל ארגון הסטודנטים בירושלים וקיימנו את השיחות האלה עם סטודנטים ועם אחרים.
רועי פולקמן: מתי יהיה רב קו שעובד חלק, שאין תקלות ילדות, שטוענים אותו באינטרנט?
<עודד גברעם: בתחילת הדיון דובר על כך שתהיה חקיקה במושב החורף.
<עודד גברעם: אני רוצה להגיד כמי שמשתמש בתחבורה הציבורית וכנציג המשתמשים, הדבר הזה לא מקובל עלינו.
<עודד גברעם: אנחנו רוצים שמשרד התחבורה, אם צריך חקיקה, תהיה חקיקה אבל אם צריך תקנות, תקנו תקנות.
רועי פולקמן: אם צריך חקיקה, אנחנו נעזור.
רועי פולקמן: לא תמצא כאן התנגדות.
רועי פולקמן: נריץ את זה.
רועי פולקמן: נעשה מה שצריך.
רועי פולקמן: השאלה היא ברמה המקצועית והיא האם צריך חקיקה כדי ליישר קווים, להגדיר הנחות, עיוותים וכולי, אבל יש כאן עניינים טכנולוגיים כמו טעינה פשוטה.
רועי פולקמן: קצת על לוחות הזמנים אלא אם אמרת בהתחלה והחמצתי את דבריך.
<דפנה עורי: עלתה כאן הצעה לחזור לכרטיסיות ישנות.
<דפנה עורי: כרגע הרבה הנחות ניתנות אך ורק ברב קו, כך שאם חוזרים לכרטיסיות הישנות, אנחנו בעצם מחויבים לכרטיס החכם ואז נוצרות כל הבעיות שכבר דובר עליהן כאשר החוזה מסתיים והאנשים כבר לא במעמד סטודנטים, נשארים הרבה חוזים כלואים ואי אפשר לקבל החזר.
<דפנה עורי: הרעיון הוא לא לעצור את הרכבת אלא לנסות לשפר כמה שיותר מהר טכנולוגית.
רועי פולקמן: הכיוון מבורך.
<איתי חיים: אני רוצה להתחיל דווקא מהסוף ואיכשהו לראות את הסיכום.
<איתי חיים: אני חושב שאחד הדברים הכי חשובים זה יישום תכנית התעריפים וזה משהו שכבר מתעכב בין האוצר למשרד התחבורה.
<איתי חיים: אתה אמרת שמונה שנים ואנחנו חיים את זה משהו כמו שלוש שנים.
<איתי חיים: אריה ירחיב על כך לאחר מכן.
<איתי חיים: מצאנו משהו כמו 1,500 קודים של אזורי תעריפים ואנחנו יורדים למשהו כמו 32.
<איתי חיים: זה דבר שלא רק שהוא מסדיר את התעריפים, תעריפי הנסיעה בין הרכבות לאוטובוסים, הנחות וקובע כאן איזשהו קוד מסוים אלא זה גם מקל מאוד על הנהג וזה משהו שאני מציין בהמשך לדבריו של עודד.
<איתי חיים: כל ההתעסקות של הנהג עם הסוגיה הכספית, זה דבר שעולה גם לנו, כנוסעים, הרבה מאוד זמן גם בעלייה לאוטובוס.
<איתי חיים: זה יושב על הנהגים ואני יודע את זה כי אני יושב אתם הרבה.
<איתי חיים: אני רוצה להתייחס לעוד מקרים ספציפיים לגבי אגד תעבורה וטוב שמירב נמצאת בדיון הזה.
<איתי חיים: בחצי השנה האחרונה היה איזשהו באג במערכות של אגד תעבורה באזור פרוזדור ירושלים, באג של חיוב בקוד שגוי והדבר הזה בעצם יצר סיטואציה כזאת שנוסעים שעלו למשל במבשרת ציון או באזור מעלה אדומים והיו צריכים להשתמש במשך תשעים דקות ברכבת הקלה, בעצם לא קיבלו כאן את תשעים הדקות והיו צריכים לקבל חיובים כפולים.
<איתי חיים: עלינו על זה במקרה אחרי פניות שהגיעו אלינו.
<איתי חיים: פנינו עם זה גם לאגד תעבורה וגם למשרד התחבורה.
<איתי חיים: בסופו של דבר נוצר איזשהו מנגנון של החזר מצד אגד תעבורה אבל תלונות עדיין ממשיכות לזרום.
מירב בן ארי: אתמול דיברתי עם עידו עופרי וביקשתי ממנו שיעביר לי את כל התלונות כדי שנוודא שיש אנשים שלא טופלו.
מירב בן ארי: אני לא יכולה לטפל בפניות כלליות.
מירב בן ארי: אני רוצה לקבל שמות עם אסמכתאות, מספרי כרטיס רב קו ומספר תעודת זהות.
רועי פולקמן: יש לכם גם פרסום שעשיתם בעיתונות?
מירב בן ארי: עשינו פרסום במקומונים באזורים האלה.
מירב בן ארי: אנחנו נמצאים פעם בשבוע לטובת העניין הזה בעיריית מעלה אדומים, כל יום רביעי משעה 4:00 עד שעה 8:00 בערב.
<שלומית אבינח: איתי, תעשה פנייה עם העתק לוועדה.
מירב בן ארי: אנחנו נמצאים שם לטובת העניין הזה, לתת החזרים לכל מי שמגיע לו, לכל מי שנפגע, לכל מי שלא קיבל את המעבר.
מירב בן ארי: הייתה לי אתמול שיחה ארוכה עם עידו בעניין הזה.
<איתי חיים: לסוגיית כרטוס של עיוורים.
<איתי חיים: היום לכל החברות, מלבד אגד, עיוור שעולה לאוטובוס ורוצה לכרטס, היום אתה יכול לעלות או באמצעות כרטיס הרב קו עיוור או שאתה יכול לעלות בהצגה של תעודת עיוור, אבל לא תמיד זה נוח להוציא תעודת עיוור ולא כולם רוצים בכך.
<איתי חיים: אלה דברים שהם מאוד אינדיבידואליים.
<איתי חיים: באגד יש תקלה עם מכשיר הכרטוס ויש להם בעיה, המכונות מיושנות, וברגע שמגיעים למשהו כמו קוד 7, אם צריך המשך, עיוור בא, שם את הכרטיס, מחזיק תעודת עיוור ואז הנהג צריך לאשר את הפעולה.
<איתי חיים: יש איזושהי פעולה שצריך לעשות.
<איתי חיים: כבר מדצמבר 2013 אנחנו רודפים אחרי משרד התחבורה ואחרי אגד וכל פעם הבטיחו לנו שזה יטופל אבל התשובה הסופית שקיבלנו כרגע אומרת שזה יהיה ב-2016, עת יוחלפו מערכות הכרטוס.
<מיכאל אוחנה: לא.
<מיכאל אוחנה: בסוף השנה מתחילים עם זה.
רועי פולקמן: היום הפעולה היא שהם מעבירים את הכרטיס והנהג צריך לאשר.
רועי פולקמן: למה זה גורם?
רועי פולקמן: זה עיכוב של כמה שניות?
<איתי חיים: אם תשים את עצמך בנעליים שלהם, יש כאלה שלא רוצים עכשיו שידעו שיש להם תעודת עיוור.
<איתי חיים: יש נהגים שלא כל כך מכירים את הנוהל ומתחילים להתווכח עם נוסעים.
<איתי חיים: זה נוהל מיותר.
<מיכאל אוחנה: אגד נכנס למערכת כרטוס חדשה.
<מיכאל אוחנה: מחליפים את כל מערכת הכרטוס למשהו חדשני שייתן מענה להרבה דברים מעבר לדברים האלה.
<מיכאל אוחנה: כמי שאחראי גם על פניות הציבור, לא נתקלתי בתלונות כאלה.
<איתי חיים: כנראה שלא יידעו אותך כי זה תהליך שקורה.
<מיכאל אוחנה: תאמין לי, אני מקבל את כל התלונות.
<מיכאל אוחנה: אנחנו נתנו הנחיה שכל תלונה של עיוור מגיעה אלי ולא משנה מאיזה אזור היא.
<מיכאל אוחנה: אם יש תלונות כאלה, אני אשמח לטפל בהן.
<מיכאל אוחנה: אם אני לא טועה, יש שדרוג של עוד שלושה חודשים וזה יוכנס לתוך השדרוג.
<מיכאל אוחנה: בוא נקווה שזה ייכנס.
<מיכאל אוחנה: בכל מקרה, קח בחשבון שהתחיל תהליך של מערכת כרטוס חדשה באגד.
<שלומית אבינח: מה יהיה עד אז?
<מיכאל אוחנה: אני אבדוק.
<מיכאל אוחנה: לא נתקלתי בתופעה כזאת.
<מיכאל אוחנה: (היו"ר ישראל אייכלר)
ישראל אייכלר: אנחנו נרצה עכשיו לשמוע את עמדת משרד התחבורה ואחרי כן את חברות התחבורה.
ישראל אייכלר: משרד התחבורה, יש לך הרבה תשובות לשאלות רבות.
<אריה זדה: קודם, סקירה כללית.
<אריה זדה: בשנה האחרונה נכנסנו לבוסט מאוד מאוד רציני בכל הנושא של קידום, שיפור והנגשת נושא התשלומים בתחבורה הציבורית.
<אריה זדה: ברוך השם בסיעתא דשמיא יש לנו הרבה מאוד תוצרים שאנחנו כבר רואים אותם.
<אריה זדה: זה היה הרבה בעזרת גם מפעילי תחבורה ציבורית, האוצר ומנהל הרשות דחף לזה בצורה מאוד מאוד רצינית.
ישראל אייכלר: אמרת שיש לכם בשורה לאזרחים.
ישראל אייכלר: מה הבשורה?
<אריה זדה: הבשורה היא כדלקמן.
<אריה זדה: ראשית, בנושא של מרכזי השירות – אני לא מתייחס לפן המשפטי אליו יתייחסו היועצים המשפטיים של משרד התחבורה – במסלקה עליו דובר רבות עובד כבר החל ממאי 2015.
<אריה זדה: הבשורה היא שהמסלקה כבר עובדת והיא מבצעית.
<אריה זדה: יש שני צדדים כאשר צד אחד הוא התחשבנות מול מפעילי התחבורה הציבורית על בסיס המסלקה, והצד השני הוא שמרכזי השירות בארץ כולם – כלומר, מרכזי השירות כבר היו קיימים עד היום אבל היו מרכזי שירות של כל מפעיל בנפרד - תחת מרכז אחד.
<אריה זדה: הוא אחוד וכבר הפך להיות למאגר נתונים אחד כאשר כל נוסע ונוסע מבחינתו זה שקוף.
ישראל אייכלר: כל נוסע יוכל לפנות אליכם?
<אריה זדה: בוודאי.
ישראל אייכלר: זאת ממש בשורה כי אף אחד לא יודע על כך.
ישראל אייכלר: אולי נבשר לעם.
ישראל אייכלר: איפה צריך לפנות?
<אריה זדה: אנחנו בדרך לקמפיין.
ישראל אייכלר: נתחיל אותו כאן.
<אריה זדה: כל מרכז שירות אליו אתה מגיע, לדוגמה, אתה הולך לתחנה המרכזית בירושלים ששופצה לאחרונה - - -
<שלומית אבינח: צריך להגיע פיזית?
<שלומית אבינח: אי אפשר לשלוח פקס או מייל?
<שלומית אבינח: גם על כך יש תלונות.
<אריה זדה: אתה מגיע למרכז השירות.
<אריה זדה: אם פעם כדי לשחזר את הכרטיס שלך היית אמור לכתת את רגליך בין עשרה מפעילים, היום אתה לא צריך לעשות את זה.
<אריה זדה: אתה הולך למפעיל אחד והוא יודע בדיוק מה קורה אצל כל המפעילים.
ישראל אייכלר: כל אחד מהמפעילים יודע על כולם?
<אריה זדה: כן.
<אריה זדה: זאת בשורה.
ישראל אייכלר: זה ממוחשב.
<אריה זדה: ממוחשב.
ישראל אייכלר: אם כן, מה הבעיה להכניס את זה לאינטרנט?
רועי פולקמן: המפעילים מכירים את זה?
<אריה זדה: המפעילים היו שותפים.
<שלומית אבינח: הנוסעים לא יודעים על כך.
<אריה זדה: המפעילים התאמצו מאוד וגם משרד התחבורה והאוצר.
<אריה זדה: עשינו כאן מהלך.
ישראל אייכלר: אחרי שהם כבר יודעים, הם מחזירים להם את הכסף באותו מקום או שצריך ללכת לגבות אותו במקום אחר?
<אריה זדה: תכף נדבר על הכסף.
<אריה זדה: יש כאן איזשהו מהלך בתכנית עבודה שאנחנו עושים אותו.
<אריה זדה: החל ממאי אנחנו גם מתחשבנים וגם מרכזי השירות יודעים לעשות את זה.
ישראל אייכלר: מה עם החזר הכסף?
<אריה זדה: לגבי החזר כספי ואינטרנט.
<אריה זדה: לגבי החזר כספי, זה יהיה בעזרת השם עד סוף השנה כאשר גם כאן יוכלו לקבל את ההחזר הכספי.
ישראל אייכלר: השנה נגמרת בעוד חודשיים-שלושה.
<אריה זדה: כן אבל אני מדבר על סוף שנת 2015.
<אריה זדה: בסופו של יום, ההחזר גם מתקיים עכשיו.
<אריה זדה: כלומר, אם איבדת את הכרטיס שלך, אתה מקבל את כל היתרות שלך ואת כל החוזים הקיימים.
<אריה זדה: אתה יכול לקבל אותם באותו מעמד - - -
ישראל אייכלר: אצל מי?
<אריה זדה: אצל כל מפעיל.
ישראל אייכלר: אצל כל מפעיל מכל המפעילים.
<אריה זדה: אתה לא צריך לכתת את רגליך.
ישראל אייכלר: יש לכם מידע על כמה כרטיסים הלכו לאיבוד?
<אריה זדה: לא.
<אריה זדה: לגבי האינטרנט.
<אריה זדה: גם כאן ביצענו איזה מהלך.
<אריה זדה: בעיקרון עד אחרי החגים, אצל כל מפעיל בתחבורה הציבורית תוכל להיכנס לאתר האינטרנט שלו ולהטעין באמצעות קורא במחשב את הרב קו שלך.
<שלומית אבינח: איך הם יקבלו את הקוד האישי?
<אריה זדה: הם לא צריכים קוד אישי.
<אריה זדה: אתה בא עם כרטיס הרב קו שלך, הכרטיס רב קו הזה שאנחנו כל כך משמיצים אותו, הוא כרטיס חכם.
ישראל אייכלר: זה הקטן גדול יהיה.
<אריה זדה: יש לו הסמכה לרבנות.
<אריה זדה: הוא רב.
<אריה זדה: בכרטיס הזה מוטמעים מספר אלמנטים שאנחנו מחויבים בהם כדי לקבל את ההנחות.
<אריה זדה: רשום שם לדוגמה שאתה פרופיל ותיק או סטודנט וכתוב שם גם מה היו הנסיעות האחרונות שלך ועוד כל מיני דברים שאנחנו צריכים כדי לדעת איך לתת לך את התנאים הכי טובים.
<אריה זדה: אתה מכניס את זה לתוך המחשב.
<אריה זדה: אתה נכנס לאתר האינטרנט של אחד ממפעילי התחבורה הציבורית ואתה יכול להטעין באיזה סכום שאתה רוצה ולקבל איזה חוזים שאתה רוצה.
רועי פולקמן: איפה אתה קונה את המכשיר?