GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רוזה מיכלין: חוץ ממה שאני עובדת אני משתתפת בוועדות מחקר, יש לי גם בזה ניירות, עובדת עם פרויקט שהצגתי בכנס ארצי, הצגתי בכנס בינלאומי שהיה בירושלים ופרסמתי ב-Israel Journal, IMAJ, וקיבלתי הערכות טובות מהרבה ארצות, מאוסטרליה, מרומניה, מגרמניה, מספרד, גם מארגון בינלאומי בארצות הברית שהכירו בעבודה שלי - - - בשנת הפרסום.
<רוזה מיכלין: המשכתי, פרסמתי ב-European Journal.
<רוזה מיכלין: גם עכשיו אני מעוניינת להשתתף בוועדות מחקר.
<רוזה מיכלין: יש לי כוח, אני משתדלת, יש לי מנוי לחדר כושר ובריכה.
<רוזה מיכלין: כשאני הולכת אני עושה 10-12 בריכות.
<רוזה מיכלין: אין לי בעיה לעבוד, אני מאוד אוהבת את העבודה שלי.
<רוזה מיכלין: חוץ מהעבודה אני גם רציתי, נגיד אם אני מחר מפסיקה לעבוד אני מקבלת ביטוח לאומי, 1,800 שקל.
<רוזה מיכלין: בעלי גם היה רופא באמבולנס פרטי, גם אין לו פנסיה, אז ביחד אנחנו מקבלים 3,400 שקל, משלמים משכנתא, ארנונה, כל מיני דברים, אז נשאר לחיים אולי 1,500 שקל בסך הכול.
<רוזה מיכלין: אז הבקשה שלי היא לעשות משהו כדי לקבל פנסיה.
<רוזה מיכלין: אני עבדתי בבית חולים ממשלתי, קיבלתי משכורת ממשרד הבריאות, ממשרד ממשלתי, רצוי שייתנו לי פנסיה.
<רוזה מיכלין: חוץ מזה, עד שיש אפשרות פה פיזית, נפשית, בשבילי, מוות רוחני אולי יותר גרוע ממוות ככה.
<רוזה מיכלין: אני מאוד אוהבת את העבודה ויש לי יכולת ויש לי אפשרות לעבוד, זה כל הבקשות שלו.
<רוזה מיכלין: אם יש שאלות, בבקשה.
ישראל אייכלר: תיכף יעלו הרבה שאלות.
ישראל אייכלר: ד"ר צ'ובניק, אם אפשר להוסיף משהו שעוד לא נאמר?
ישראל אייכלר: או שזה אותו דבר?
<יעקב צ'ובניק: אצלי התחום הפסיכיאטרי, הוא שונה מתחום הרפואה הגופנית לכן יש לי ספציפית - - - עליתי ארצה לאחר 31 שנות ניסיון בפסיכיאטריה באוקראינה, בתפקידים של מנהל מחלקה פסיכיאטרית למבוגרים.
ישראל אייכלר: איזה עיר?
<יעקב צ'ובניק: לוצק, מחוז ווהלין.
<יעקב צ'ובניק: מנהל מחלקה פסיכיאטרית למבוגרים ופסיכיאטר מחוזי לילד ומתבגר.
<יעקב צ'ובניק: לאחר עלייתי עברתי הסתכלות בפסיכיאטריה, בבית חולים פסיכיאטרי טירת הכרמל חצי שנה ואחר כך עמדתי בבחינה ארצית לרפואה כללית.
<יעקב צ'ובניק: מפעם ראשונה לרופאים עם ותק גדול.
<יעקב צ'ובניק: אחרי קבלת הרישיון באף מקום שפניתי לא קיבלו אותי ואחר כך קיבלתי מלגה למדענים ממשרד הקליטה ועשיתי מחקר חצי שנה בפנימייה טיפולית עם קבוצה גדולה של בני נוער מברית המועצות, מחקר על סיבות התנהגות חריגה אצל בני נוער מברית המועצות לשעבר ודרכי הסתגלותם בפנימיות טיפוליות בארץ.
<יעקב צ'ובניק: הכיסוי שלי היה יועץ של פנימיות של ד"ר שפיץ, שמוכר כמומחה בפסיכיאטריית הילד והמתבגר.
<יעקב צ'ובניק: אחרי חצי שנה היה תקציב ממשרד הקליטה לשנה במשכורת 3,000 שקל, אחרי חצי שנה ד"ר שפיץ הקים מחלקה פסיכיאטרית לילד ומתבגר בצפון והזמין אותי לעבוד במקום הזה.
<יעקב צ'ובניק: בבית החולים הציעו לי לבטל את המלגה למדענים ב-3,000, שהייתה על שמי, ולעבור למלגה רגילה ל-2,400 שקל.
<יעקב צ'ובניק: הסכמתי.
<יעקב צ'ובניק: בשבעה חודשים - - -
סופה לנדבר: אתה מבין, אדוני היושב ראש, מלגת שפירא זה מלגה שבמשרד העלייה והקליטה נותנים למדענים עולים שעוסקים בתחום רפואי.
סופה לנדבר: מה שהוא קיבל, הוא קיבל 3,000, אחר כך המליצו לו לעבור לבית חולים, עם ירידה ב-600 ₪ שאז לרופא 600 ₪ זה משכנתא, זה המון דברים.
סופה לנדבר: באיזה שנה זה היה?
סופה לנדבר: והוא הסכים לכל דבר שהמליצו לו.
ישראל אייכלר: בגלל זה הוא הפסיד את המלגה?
סופה לנדבר: שבעה חודשים אני הייתי לבד בשטח, רופא בשטח ומנהל מחלקה ובהתנדבות.
סופה לנדבר: שבעה חודשים, על 1,900 שקל נקי, יום ולילה.
סופה לנדבר: אם יש הזמנה לבית חולים הוא צריך להיות בסביבה כדי שהוא מיד יגיע לשם.
סופה לנדבר: שבעה חודשים הייתי זמין כל יום וכל לילה, כל היממה, לא יכולתי להתרחק יותר מ-50 קילומטר כי האיתורית לא תפסה את האות.
סופה לנדבר: אחר כך עבדתי עוד חצי שנה בהתנדבות ומפברואר 96' הייתי תורן חוץ.
סופה לנדבר: עברתי הרבה דברים קשים במקצוע, עבדתי כפסיכיאטר תורן לא רק במחלקה הפסיכיאטרית לילד ולמתבגר, ושירתי בשלושה מיונים במחלקות למבוגרים עם ייעוצים, בלי תוספת סיכון, בלי תוספת מקצועית, בלי תוספת - - -
ישראל אייכלר: אני לא מבין, למה אתם קיבלתם שונה מכל רופא אחר, בלי התוספות ובלי הדברים?
<קריאה: אנחנו מסכימים לכל דבר.
ישראל אייכלר: תיכף נשמע הסבר, אבל אני עדיין בשאלה.
סופה לנדבר: הם היו צריכים לעבוד אז משרד הבריאות ניצל את הרופאים האלה.
סופה לנדבר: 25,000 רופאים הגיעו למדינת ישראל, במקום לתת להם תנאים כמו שצריך הם עבדו כעבדים בחלוק לבן.
סופה לנדבר: זה מה שהיה.
ישראל אייכלר: זה מתאים לחנות פרטית, אבל לא למדינה.
<קריאה: אפילו לא נתנו כסף לנסיעות.
ישראל אייכלר: עכשיו פיטרו אותך?
<יעקב צ'ובניק: כן, פיטרו אותך?
ישראל אייכלר: מה הטענה אצלך, בגלל הגיל?
<יעקב צ'ובניק: אני רציתי להגיד, אני עברתי מצבים קשים במקצוע ובחיים פה, התקפות, סיכונים, איומים, אבל אף פעם זה לא פגע בהרגשה ובהתייחסות למדינה.
<יעקב צ'ובניק: עכשיו, אחרי 25 שנה שהקדשתי למדינה הרבה מאמצים המדינה השאירה אותי בלי הכנסה שמאפשרת לי לחיות בכבוד בגילי.
<ריטה אלפרין: אני לא עבדתי בבית חולים נהריה, אבל עבדתי בקופת חולים והיה לי סיפור גדול.
<ריטה אלפרין: אני הגעתי ארצה בדצמבר 90' ולצערי הרב אחרי חצי שנה הבעל שלי נפטר, נשארתי אלמנה עם 2 ילדים קטנים, בן 6 ובת 12 והורים שלו ואבא שלי, בני 80 פלוס.
<ריטה אלפרין: ארבע שנים בהתחלה עבדתי כמטפלת, התחלתי לקבל משכורת 6 שקל לשעה, אבל הסכמתי.
<ריטה אלפרין: אחר כך קופת חולים לא רצו לקחת אותי, אמרו שאני זקנה, בת 30 כבר זקנה, אין מה לעשות איתי.
<ריטה אלפרין: 'אין לך ניסיון עבודה בארץ', אז קיבלו אותי דרך משרד הקליטה על מלגה, 1,200 שקל עבדתי חצי שנה בקופת חולים והם ראו שאני בסדר אז לקחו אותי דרך קבלן, עם תשלום 25 שקל לשעה ללא שום תוספות.
<ריטה אלפרין: ככה עבדתי ארבע שנים, עד 1.1.2000.
<ריטה אלפרין: אני לא ישבתי וחיכיתי למשהו, אני כתבתי, אני התלוננתי, 'ריטה, מגיע ראש השנה יהיו משרות, את תקבלי ראשונה', 'ריטה', ככה מפסח לראש השנה, מפסח לראש השנה.
<ריטה אלפרין: אני אגיד לכם את האמת, אני פחדתי שיפטרו אותי ואני אשאר לבד עם הילדים בלי שום דבר, מה אני אעשה?
<ריטה אלפרין: גם ההורים היו מבוגרים מאוד.
סופה לנדבר: אז את עבדת דרך חברת כוח אדם?
<ריטה אלפרין: כן, ארבע שנים.
<ריטה אלפרין: אחר כך מ-1.1.2000 לקחו אותי דרך קופת חולים, אבל להגיד לכם את האמת, אני לא זוכרת על מה שאני חתמתי, לא זוכרת ולא ידעתי כל כך טוב, הם לקחו אותי לא יודעת על איזה תנאים ולא שילמו מה שצריכים להוריד פנסיה.
<ריטה אלפרין: לא שילמו.
<ריטה אלפרין: לקחו אותי קודם כל לחצי משרה ודרך קבלן עבדתי יותר שעות ממשרה, וכאן - - -
סופה לנדבר: אני רוצה, אדוני היושב ראש, להבין, מה, במשרד הבריאות עובדים רופאים דרך חברות כוח אדם?
סופה לנדבר: רופאים?
<ריטה אלפרין: כן, זה היה ב-96'.
<לאוניד אידלמן: פשוט לדייק, היה סידור כזה בקופת חולים, בשירותי בריאות כללית, חתמנו הסכם ששינה את זה והיום אין דבר כזה.
<לאוניד אידלמן: זה היה עד תחילת שנות ה-2000.
<ריטה אלפרין: לקחו אותי דרך קופת חולים, נתנו לי רק חצי משרה, אבל הכריחו אותי לעבוד לא על משרה על יותר שעות ממשרה.
<ריטה אלפרין: אני רציתי להרוויח משהו ועבדתי, על חצי משרה שנייה שילמו לי 1,200 שקל בלי שום דבר ועל חצי המשרה הראשונה לא שילמו, לא ניודים, לא - - - לא שום דבר.
<ריטה אלפרין: בהתחלה פחדתי ופחדתי, אבל לא ישבתי, כתבתי מכתבים, ביקשתי, דרשתי, אבל עשו לחץ עליי 'יפטרו אותך ואת לא תעבדי אם את תעשי - - -', להגיד את האמת, אני פחדתי.
<ריטה אלפרין: הגעתי ל-2007 הילדים שלי כבר היו גדולים, הם אמרו לי 'אמא, תחפשי עבודה אחרת'.
<ריטה אלפרין: קופת חולים בהתחלה לא נתן לי אישור לקבל עבודה נוספת, שאני אעבוד חצי משרה ועוד חצי משרה במקום אחר.
<ריטה אלפרין: דרך ההסתדרות, דרך זה וזה קיבלו אותי ואני עובדת עד עכשיו כרופאה אזרחית עובדת צה"ל בבא"ח 21 בטכני.
<ריטה אלפרין: כשלקחו אותי כבר לעבודה נתתי את כל המסמכים לבית דין והרווחתי קצת, בגלל שקודם כל הרגשתי לא טוב, פתאום היה לי טרנזיט איסכמי, ראיתי חצי גוף של מישהו, חצי חדר, ופחדתי שיהיה לי שיתוק או משהו, אז הסכמתי - - -
סופה לנדבר: כמה הרווחת בחודש?
<ריטה אלפרין: כמה הרווחתי?
<ריטה אלפרין: 8,000 שקל, 9,000 שקל.
סופה לנדבר: לכמה שעות עבודה?
<ריטה אלפרין: מ-8 עד 7 בערב.
סופה לנדבר: גם שישי?
<ריטה אלפרין: גם שישי, בוודאי.
ישראל אייכלר: עכשיו כשאת עובדת כאזרחית - - -
<ריטה אלפרין: ב-1.1.2014 הגעתי לגיל 62, אני פרשתי לבד מקופת חולים.
<ריטה אלפרין: הם ביקשו שאני אשאר, אבל אני פרשתי.
<ריטה אלפרין: כבר זה לא ככה, ככה.
<ריטה אלפרין: נשארתי לעבוד בצבא, אני עובדת על חצי משרה.
<ריטה אלפרין: בקופת חולים, כשנתתי את כל המסמכים לבית הדין, קודם כל עורך הדין, ערן קייזמן, הוא היה מההסתדרות, הוא היה הצד השני, 'ריטה צריכה לקבל', אז באמת נתתי לו את כל המסמכים והכול.
סופה לנדבר: אז מה קיבלת?
<ריטה אלפרין: 100,000 שקל קיבלתי, 50,000 שקל עוגמת נפש ו-50,000 שקל פיצויים.
<ריטה אלפרין: 20,000 שקל הורידו לי מזה מס הכנסה.
ישראל אייכלר: על כמה שנים פיצויים זה היה?
<ריטה אלפרין: זה היה 12 שנים.
ישראל אייכלר: ועכשיו את עובדת, לא פיטרו אותך.
<ריטה אלפרין: לא, אני לבד יצאתי.
ישראל אייכלר: אבל מהצבא?
<ריטה אלפרין: בצבא אני עובדת.
<ריטה אלפרין: בגלל שאני לא יכולה להיות - - -
ישראל אייכלר: בצבא משלמים משכורת נורמלית?
<ריטה אלפרין: כן, משלמים משכורת נורמלית, אבל גם לא כמו שמשלמים נגיד למי שבצבא.
<ריטה אלפרין: אבל זה בסדר, אני מסכימה שיהיה ככה ואני רוצה להגיד שלא משלמים לך נכון בגלל שאין לך קביעות.
<ריטה אלפרין: ב-2007 בנובמבר נתנו לי קביעות מ-1.1.2000, אבל כל הכסף, מה שהלך, הלך.
ישראל אייכלר: אני רוצה לאפשר לד"ר לאוניד אידלמן, יושב ראש ההסתדרות הרפואית בישראל, שייתן לנו קצת הסבר איך יכול להיות ש - - - מה ששמעתי פה משלושת האנשים, את המילה 'פחדתי'.
ישראל אייכלר: אני חשבתי שהם באו ממדינה ששם פחדו, לא חשבתי שגם פה צריך לפחד.
<ריטה אלפרין: גם כאן פוחדים.
סופה לנדבר: פחדו על הקיום.
ישראל אייכלר: איך אתה מסביר את זה?
<לאוניד אידלמן: קודם כל אני רוצה להודות, כבוד היושב ראש וחברים חברי הכנסת, לא בכל ישיבה יש כל כך הרבה חברי כנסת.
ישראל אייכלר: היוזמה הייתה של חברת הכנסת לנדבר.
<לאוניד אידלמן: שלושה חברי כנסת, זה מראה שבאמת הנושא הזה חשוב גם לחברי הכנסת ואני מציין את זה לזכותם.
ישראל אייכלר: אני באמת רוצה להודות לכם, למען הפרוטוקול, שהדיון הזה הוזמן ממש מהרגע להרגע בגלל פנייה של חברת הכנסת לנדבר שרצתה דחוף, עוד לפני הפגרה, ושלומית המנהלת וכל הצוות התגייסו לעשות את זה כבר עכשיו.
<לאוניד אידלמן: הבנו שזה ממש לפני הפגרה וזה דיון חשוב מאוד ואני מקווה שזה גם לא יהיה דיון אחרון בנושא הזה.
<לאוניד אידלמן: ברשותך, אני אדבר קצת באופן כללי, לא בגלל שאני מסכים עם המצב הקיים, אבל רק כדי לתת קצת סקירה מה המצב הקיים.
<לאוניד אידלמן: רופא עולה חדש שמגיע ארצה, תלוי בוותק שלו ובגיל שלו, צריך או לעבור בחינת רישוי, שזו בחינה לעולים חדשים, שמשרד הבריאות אחראי על הבחינה הזאת, או אם הוא הגיע לוותק מעל 14 שנה אז הוא צריך לקבל אחרי חצי שנה של הסתכלות, הכשרה מה שנקרא, ואחרי חוות דעת חיובית של אותה מחלקה בה הוא עובר את החצי שנה, הוא מקבל רישיון לעיסוק ברפואה.
ישראל אייכלר: אפילו בלי הבחינות החדשות?
<לאוניד אידלמן: הוא לא צריך לעשות בחינות, זה רישיון לעיסוק ברפואה על בסיס ותק ועל בסיס הגיל שלו.
<לאוניד אידלמן: אבל זה לא סוף הסיפור, לעתים קרובות מי שעובר בחינה יותר קל לו להמשיך הכשרה ישראלית, להתקבל להתמחות.
<לאוניד אידלמן: יש ארבעה סוגים של רופאים במדינת ישראל, יש רופאים שהם מומחים, שהם עשו התמחות, עברו בחינות וקיבלו רישיון של מומחה, בתחומים שונים, זה יכול להיות מומחה באורולוגיה, מומחה לכירורגיה, מומחה לרפואת משפחה.
<לאוניד אידלמן: מומחה.
<לאוניד אידלמן: סוג שני של רופאים זה רופאים שעוברים התמחות, או ארבע שנים בפנימית, או שש שנים בכירורגיה, עושים התמחות.
<לאוניד אידלמן: ישנם רופאים שהם עובדים על תקן של מוסד רפואי, אבל אינם מומחים ואינם נתמכים.
<לאוניד אידלמן: המצאנו להם שם בהסכם האחרון ב-2011 כדי להסדיר את המעמד הזה, רופאים תחומיים.
<לאוניד אידלמן: למה תחומיים?
<לאוניד אידלמן: בגלל שהם עובדים בתחום מסוים.
<לאוניד אידלמן: הם רופאים כלליים, אבל עובדים בתחום מסוים.
<לאוניד אידלמן: ויש סוג רביעי, הכי בעייתי מבחינה זו, וזה תורני חוץ.
<לאוניד אידלמן: תורן חוץ לא עובד על תקן מסודר של אותו מוסד רפואי, הוא בא לבצע תורנויות.
<לאוניד אידלמן: כמו שנאמר פה, בימי חול זה משעה 4 עד שעה 8 בדרך כלל, בסופי שבוע זה 24 שעות.
<לאוניד אידלמן: אז באים לבצע רק תורנויות.
<לאוניד אידלמן: המעמד הזה לא היה מוגדר עד 2012.
<לאוניד אידלמן: ב-2012 הגענו ל - - -
<שלומית אבינח: כמה רופאים כאלה יש?
<לאוניד אידלמן: נכון להיום, אין לי מספר מעודכן, מדובר על כמה מאות רופאים.
ישראל אייכלר: איך לא שמתם לב במשך 20 שנה שיש עוול כזה?
<לאוניד אידלמן: אנחנו שמנו לב, כי אנחנו עובדים יום יום, אנחנו לא יכולים לא לשים לב, אבל יש מצב של התבשלות של המעסיק, התבשלות של המדינה, התבשלות של קופת חולים, שירותי בריאות כללית, שהם מבינים שאי אפשר להמשיך יותר.
<לאוניד אידלמן: אותו דבר קורה עם הרופאים האלה.
<לאוניד אידלמן: הרי רופאים שעובדים בתור מומחים או בתור מתמחים, על תקנים מסודרים, יש להם את כל ההטבות לפי ההסכמים הרגילים של רופאים.
<לאוניד אידלמן: רופאים שעובדים כתורני חוץ, המצב לא היה מוסדר עד 2012.
ישראל אייכלר: מה זה, שוק עבדים שנמצא בצד?
<לאוניד אידלמן: רק צריך להבין שהנושא הכי חשוב לרופאים שבזכותם אנחנו התכנסנו פה זה הנושא של הפנסיה.
<לאוניד אידלמן: ב-2008 נכנס צו הרחבה שהכניס גם רופאים שהם לא על תקנים כאלה מסודרים לאלה שזכאים, למאגר רופאים זכאים לפנסיה.
<לאוניד אידלמן: ב-2012, בהסכם הראשון שאנחנו עשינו לגבי תורני חוץ יש הרבה דברים, כולל פנסיה שהם צריכים לקבל כמו הרופאים הרגילים כולם.
<לאוניד אידלמן: מה זה פנסיה?
<לאוניד אידלמן: זה השתכרות, זה לא רק עבודה של הבוקר.
<לאוניד אידלמן: היום אנחנו סידרנו כך שרופא שעובד כולל תורנויות, כולל כוננויות, 80% מההשתכרות הכוללת היא לטובת הפנסיה.
ישראל אייכלר: מחושבת כבסיס כאילו.
<לאוניד אידלמן: יחד עם הבסיס, זה אותו דבר, כמו בסיס.
<לאוניד אידלמן: מ-2012 זה תורני חוץ.
<לאוניד אידלמן: ב-2011 סגרנו שזה 70-30, עכשיו הגדלנו את זה ל-80-20, זאת אומרת 80% זכאות לפנסיה, 20% יש קרנות נוספות לרופאים שעובדים אצל מעסיקים - - -
ישראל אייכלר: זה חל גם על כאלה שכל השנים עבדו - - -
<לאוניד אידלמן: הבעיה שלהם הכי גדולה זה כמובן שהם לא צברו מספיק שנים.
<לאוניד אידלמן: אם הם ב-2012 היו תורני חוץ אז הספירה התחילה ב-2012, חלקית מ-2008.
<לאוניד אידלמן: בצו ההרחבה מ-2008 ומ-2012 באופן מלא.
<לאוניד אידלמן: היום 2015, הם לא הספיקו לעבוד.
<לאוניד אידלמן: אבל מה שחשוב לציין, לפי אותו הסכם של 2012, תורני חוץ, המדינה התחייבה שתהליך הפיטורין יהיה מסודר, שמגיע להם כל הזכויות ומגיע להם כמו שכתוב לפי כללי בתי חולים.
<לאוניד אידלמן: מה שנעשה פה, שהם לא קיבלו התראה בזמן, לא היה שימוע, לא היו דיונים מסודרים איתם בנושא של הפסקת עבודה.
<לאוניד אידלמן: זה בניגוד להסכם שנחתם ב-2012.
ישראל אייכלר: מה אתם יכולים לעזור להם?
<לאוניד אידלמן: הבעיה של הרופאים האלה, באמת כמו שציינת בצדק, הם כל כך פחדו שהם לא פנו בזמן אמת להסתדרות הרפואית, הם חשבו שזה יפגע בתנאים שלהם, ביחסים שלהם עם המעסיק.
<לאוניד אידלמן: התחושה הזאת היא באמת בזמנו מנעה מהם להיעזר בייעוץ משפטי מסודר.
<לאוניד אידלמן: אז מבחינה זו אני רוצה לציין רק מספר דברים.
<לאוניד אידלמן: קודם כל לגבי רופאים ותיקים, כמו שאמרתי לגבי פנסיה, ב-2011 העלינו את הנושא שרופא יכול להמשיך לעבוד, אם הוא מסכים, אם הוא רוצה, גם מעל גיל פרישה מסודר.
<יעקב צ'ובניק: כל רופא?
<לאוניד אידלמן: כל הרופאים.
<לאוניד אידלמן: הצענו את זה במסגרת משא ומתן ואמרנו שיש הרבה רופאים שגם המעסיק, מנהל בית החולים לצורך העניין, ירצה להעסיק אותם והם רוצים להמשיך לעבוד, אין שום סיבה להפסיק את העסקתם בגיל 67, בהסכמה.
ישראל אייכלר: זה היה במשא ומתן, אבל זה סוכם?
<לאוניד אידלמן: זה לא סוכם, המדינה לא רצתה ללכת לזה.
ישראל אייכלר: אז זה לא יעזור להם, מה שאתה אומר עכשיו.
<לאוניד אידלמן: שנייה, קודם כל, אני פונה - - -
סופה לנדבר: יש עכשיו יוזמה של ליצמן שהוא רוצה להעסיק את האנשים שהגיעו לגיל פרישה ואני חושבת שזה דבר נבון, בגלל שאלה אנשים עם המון ניסיון, עם המון ידע, שרק יכולים לתרום למערכת.
סופה לנדבר: בזמן שהמערכת מחפשת רופאים יש כאן רופאים מוכנים שעובדים, מסוגלים ועושים הכול.
סופה לנדבר: אבל זו לא הבעיה.
<רוזה מיכלין: - - - מכתב שאני קיבלתי, שבית חולים נהריה לא זקוקה ל - - -
<לאוניד אידלמן: אני פונה למחוקים פה בהזדמנות הזו לעשות שני דברים.
<לאוניד אידלמן: דבר אחד, באמת להגיע לגיל פרישה גמיש בהסכמה של הרופא והמעסיק, בגלל המצב המיוחד ברפואה ובגלל שבצדק הדגשת שיש מחסור ברופאים ואנחנו המדינה היחידה במדינות מפותחות שמספר הרופאים ל-1,000 נפש נמצא בירידה.
<לאוניד אידלמן: בכל המדינות המפותחות מספר הרופאים ל-1,000 נפש נמצא בעלייה, אצלנו זה נמצא בירידה.
<לאוניד אידלמן: הדבר השני שאני מבקש מכם לסייע, נושא שגם העלינו ב-2011, זה נושא שבהחלט יכול לסייע גם לאותם שלושת הרופאים שנמצאים פה, אנחנו רוצים להקים קרן בעזרת המדינה להשלמת הכנסה לאלה שיוצאים לגמלאות ללא גמלה אמיתית.
<לאוניד אידלמן: יש יותר ויותר רופאים כאלה.
<לאוניד אידלמן: תיקחו בחשבון שמי שעלה ארצה בשנות ה-90 בגיל 40, 50, 60, הוא לא יספיק להגיע לפנסיה מכובדת.
<לאוניד אידלמן: אז הצענו את זה, לעשות קרן השלמה לרופאים שפורשים לגמלאות ללא פנסיה.
סופה לנדבר: אנחנו הצענו את זה כאשר לא נכנסנו לקואליציה, אבל אתה תיתן לי זכות דיבור ואני - - -
ישראל אייכלר: כן, לא רק שאני אתן לך זכות דיבור, אני גם אתן לך להמשיך לנהל את הישיבה, כי יש לי עכשיו ועדת משנה בחוץ וביטחון, אבל קודם אני רוצה לתת לחבר הכנסת יואל רזבוזוב.
יואל רזבוזוב: קודם כל, כבוד היושב ראש, ולצוות הוועדה, על הדיון המהיר.
יואל רזבוזוב: אני בדיוק לפני שבועיים דיברתי עם חברת הכנסת לנדבר וסיפרתי לה גם על הפנייה שקיבלתי.
יואל רזבוזוב: אני באופן פרטי פניתי לכמה בתי חולים בשביל לעזור לד"ר רוזה מיכלין וחברת הכנסת לנדבר השתמשה בכלים הפרלמנטריים וביקשה לזמן את הדיון הדחוף הזה, שהוא דיון דחוף ומה שאנחנו שומעים זה באמת אבסורד.
יואל רזבוזוב: עכשיו אני מבין, למדתי בדיני חוזים, דיני עבודה, בקורסים משפטיים בבין תחומי, אני זוכר שכל הסכם נחתם, חוזה שאתה חותם, ברגע שאין לך ידיעה בשפה או שהתנאים לא הוגנים מספיק, כאן כל החוזים נחתמו מפחד, כי אנשים רצו משרה, אנשים רצו איזה שהיא יציבות במדינת ישראל, עולים חדשים, ואני חושב שכאן אפשר לפתוח את כל החוזים שנחתמו מול כל המעסיקים.
יואל רזבוזוב: כמובן אנחנו מדברים על השלכות רוחב מאוד גדולות, אבל זה הנכס הכי גדול למדינה.
יואל רזבוזוב: בכלל כל העלייה של שנות -90.
יואל רזבוזוב: אנחנו מדברים על רופאים, כשיש דרישה שאין מספיק רופאים והתנאים שהם נמצאים כאן, לא הרוויחו לפנסיה ועבדו כעובדי קבלן ועובדים כאלה ואחרים - - -
<קריאה: לא קבלן, עובדי משרד הבריאות.
יואל רזבוזוב: חלק עובדי קבלן, חלק עובדי משרד הבריאות, ושם הם לא קיבלו את התנאים מהמדינה, כשהמדינה הייתה מחויבת, אני חושב שבאמת מה שאנחנו שומעים כאן זה אבסורד ואני באמת מברך על הקיום של הדיון הזה, ואנחנו צריכים להמשיך הלאה.
יואל רזבוזוב: אסור לנו לעזוב, כי אנחנו מדברים פה על משבר הרבה יותר גדול.
יואל רזבוזוב: כאן אני באמת מסכים עם חברת הכנסת לנדבר, זה לא משהו קטן, זו תופעה מאוד מאוד גדולה וזה הזמן כי אנשים יוצאים - - -
ישראל אייכלר: יהיו הרבה מקצועות שאנשים עכשיו יוצאים - - -
יואל רזבוזוב: העלייה הגדולה בשנות ה-90, עלו, קנו הרבה דברים, הרימו את המשק, המשק צמח, זה היה מיליון אנשים שסך הכול היו עם משכורות מכובדות, אבל עדיין יש להם משכנתאות והכול ועכשיו הם יוצאים לפנסיה והם יוצאים מתחת לקו העוני.
יואל רזבוזוב: הם יהיו מתחת לקו העוני.
יואל רזבוזוב: כוח הקנייה שלהם קטן, זו תהיה מכה, לא של העולים החדשים, זו תהיה מכה של המדינה.
יואל רזבוזוב: אז אני באמת מברך על הדיון וכולנו כאן בכנסת, קואליציה-אופוזיציה, צריכים להתגייס.
ישראל אייכלר: אני באמת רוצה לפנות לסגן שר הבריאות, הרב ליצמן, על ההצעות שדיברנו פה, מה שהציעה גב' לנדבר וגם מה שהזכיר פרופ' אידלמן, שבאמת משרד הבריאות ייכנס לעניין.
ישראל אייכלר: אני רק אאפשר ליושב ראש ההסתדרות - - -
סופה לנדבר: אני רוצה לפני שהוא ידבר ולפני שאתה עוזב לדבר אליך.
סופה לנדבר: אדוני היושב ראש, אורחים נכבדים, רופאים ומי שבעצם נמצא היום בוועדה.
סופה לנדבר: אני חושבת שזאת ועדה ראשונה, אבל לא אחרונה.
סופה לנדבר: אנחנו נצטרך להמשיך וכן לדרוש הקמת קרן ממשלתית בגלל שבעצם העלייה הצילה את המדינה והיום המדינה משלמת להם בצורה מאוד מאוד לא הוגנת.
סופה לנדבר: אתה זוכר שהיינו בוועדה, אני רוצה להגיד לך תודה על זה שהסכמת לקחת את זה באופן דחוף לטיפולך כיושב ראש הוועדה ואתה עכשיו מבין למה אני אמרתי שהדיון דחוף.
סופה לנדבר: זה כמה מקרים שהם בולטים ביותר, רופאים איבדו מקום פרנסה וייצאו עכשיו לפנסיה בלי פנסיה, כאנשים עניים, אבל זו בעיה של כל העלייה.
סופה לנדבר: הגיעו אנשים בשנות ה-90 והם לא פחדו בגלל שהם הגיעו ממשטר מסוים, הם פחדו בגלל שהם היו צריכים להביא הביתה פרנסה ואז הסכימו לכל התנאים.
סופה לנדבר: יש כאן במדינה מי שאחראי על הסיפור הזה.
סופה לנדבר: לא יכול להיות שבמערכת בריאות עבדו רופאים, לא יכול להיות שבמערכות אחרות עבדו אנשים עם השכלה גבוהה בתנאים לא תנאים והיום כאשר הם יוצאים לפנסיה, וכולנו יודעים שמשנת 2008 המדינה קיבלה את ההחלטה ועברה מפנסיה תקציבית לפנסיה צוברת, אנשים משנת 2008 עם 50 שנות ותק לא צברו כסף כדי לצאת לפנסיה.
סופה לנדבר: מישהו מאיתנו מסוגל להיות עם 1,800 ₪ לחודש?
סופה לנדבר: מה שקורה, קצבת זקנה שמקבל בן אדם, יש שם בסיס ויש שם השלמת הכנסה, בזמן שבן אדם עובד הוא לא מקבל השלמת הכנסה.
סופה לנדבר: אם הוא ייצא עם פנסיה של 1,000 או 2,000 או 3,000 ₪ הוא מאבד את השלמת ההכנסה, אבל הוא לא רק מאבד השלמת הכנסה, הוא מאבד את כל ההטבות.
סופה לנדבר: במשך שנים אנחנו בכנסת בנינו סל הטבות שמקבל בן אדם שיוצא ויש לו קצבת זקנה והשלמת הכנסה.
סופה לנדבר: זה חוק של תעריפי חשמל, זה ארנונה, זה תרופות, אגרת טלוויזיה והלאה והלאה.
סופה לנדבר: השווי של הסל הזה במשך שנה 9,000 ₪.
סופה לנדבר: האנשים האלה לא מקבלים את ההטבות, הם ממשיכים לשלם משכנתא, הם ממשיכים לשלם את כל התרופות 100%, ארנונה 100% ומאיזה כסף הם צריכים לשלם את זה?
סופה לנדבר: זה סיפור עלייה עצוב ביותר.
ישראל אייכלר: אני רוצה לשאול אותך, בשעתו אמרו שכל אלה שמביאים שנות פנסיה מרוסיה ומברית המועצות לשעבר, זה ייחשב להם בפנסיה, את זוכרת דבר כזה?
סופה לנדבר: זה לא נחשב.
סופה לנדבר: זה אחד מהחוקים שאני יזמתי בכנסת הנוכחית, עם עוד כמה חוקים שקשורים לפנסיה, אבל אני צריכה להגיד כאן, אנחנו לא נכנסנו לקואליציה בגלל שאנחנו ניסינו להסביר לראש הממשלה ולממשלת ישראל ולמדינת ישראל שקיימת כאן בעיה, בעיה שהמדינה אחראית על הבעיה הזאת.
סופה לנדבר: האנשים האלה, עם תואר שלישי, עם תואר רביעי, הלכו לטאטא את הרחובות.
סופה לנדבר: האנשים האלה לקחו כל עבודה.
סופה לנדבר: יושבים כאן רופאים ואני דיברתי עם כל אחד מהם, כאשר רופא עם ניסיון של 50 שנה שהגיע לכאן, מישהו העז במערכת הבריאות להגיד לו אתה צריך לוותר על מלגת שפירא ואתה צריך לקחת מלגה בגלל שמלגת שפירא היא שמית, זאת אומרת נותנים על שם של בן אדם בגלל העבודה המדעית שלו, אז הוא קיבל 3,000, הורידו אותו ל-2,400 ₪ וכולם לא ידעו שזה קורה.
סופה לנדבר: אני קיבלתי כמה מכתבים מאנשים שהגיעו עכשיו לגיל פרישה, הם לא צברו מספיק כסף, פחות מ-100,000 ₪, אף חברת ביטוח לא מוכנה לטפל בזכויות הפנסיוניות שלהם, אבל הם גם לא יכולים לקחת את הכסף בגלל שהם צריכים לשלם 35% מס הכנסה.
סופה לנדבר: אז אני אומרת, כאן, במדינת ישראל, יש בעיה של עבדים עם תואר שני, שלישי ורביעי, אנשים שעבדו ותרמו למדינת ישראל.
סופה לנדבר: והמקרה הזה ספציפית, קודם כל לדרוש ממערכת הבריאות ומסגן השר ליצמן ולפנות לשר הבריאות, ביבי נתניהו, ולהגיד להחזיר אותם לעבודה מיד ולדאוג שהם יקבלו את הכסף לפנסיה, בגלל שעם 1,800 ₪ אף חבר כנסת ואף אחד ממי שנמצא כאן לא מסוגל להיות.
סופה לנדבר: לקחת את המקרים האלה כמקרים ספציפיים, מקרים של עלייה, בגלל שעומדת פה מולנו טרגדיה של האנשים האלה שהפכו להיות פצצת - - -
ישראל אייכלר: פצצת זמן.
סופה לנדבר: כבר לא זמן, פצצה מיידית של מדינת ישראל.
סופה לנדבר: ועכשיו אתה מבין למה אני ביקשתי לעשות את זה דחוף, בגלל שאני חושבת שאין יותר דחוף מהאנשים האלה שיוצאים ואני לא יודעת איך הם יתקיימו עם סכומים כל כך נמוכים.
ישראל אייכלר: אני רוצה להודות לך שזיכית אותי בעניין הזה ואני רוצה באמת להוציא מכתבים.
ישראל אייכלר: שלומית, הרי אתם לא יוצאים לפגרה, אתם תעבדו, להמשיך, לשלוח מכתבים למשרד הבריאות, להסתדרות הרפואית ולכל אלה ולהתחיל להתכונן שמיד אחרי הפגרה נעשה דיון כולל על כל הרופאים - - -
סופה לנדבר: עם חקיקה.
ישראל אייכלר: כן, עם כל העובדים, ואם זאת הבעיה שלכם להיכנס לקואליציה, בלי נדר זה יהיה בסדר.
סופה לנדבר: לא, אני חושבת שאנחנו צריכים להקים קרן, כמו שאמר ד"ר אידלמן, קרן לאנשים האלה - - -
ישראל אייכלר: אבל עם הקרן הזאת אתם באים לקואליציה?
סופה לנדבר: זה צריכים לדבר עם - - - אתה יודע שיש לנו יושב ראש.
ישראל אייכלר: אני רוצה ברשותכם להעביר את הישיבה לחברת הכנסת לנדבר, אני חייב ללכת.
ישראל אייכלר: (היו"ר סופה לנדבר)
<נמרוד רחמימוב: תודה.
<נמרוד רחמימוב: אני כמובן לא אוסיף על הדברים שנאמרו מקודם, אבל ממה ששמענו זה נשמע כאילו הבעיה של הרופאים האלה היא מאוד קשה לפתרון.
<נמרוד רחמימוב: מדובר בהסדרים ארכאיים, מלפני 25 שנה, שכבר לא קיימים היום.
<נמרוד רחמימוב: מדובר ברופאים שעבדו שנים רבות ולא קיבלו את הזכויות, היום לשלם את זה רטרואקטיבית זה מאוד קשה.
<נמרוד רחמימוב: הבעיה שלהם מאוד קלה לפתרון כרגע, הבעיה שלהם היא פשוטה.
<נמרוד רחמימוב: כל מה שצריך זה לא לפטר אותם.
<נמרוד רחמימוב: ברגע שהם ימשיכו לעבוד הם יוכלו להתקיים.
<נמרוד רחמימוב: אין שום סיבה, אין שום חוק, אין שום החלטת ממשלה, אין שום תקנה שמחייבת את הפיטורין שלהם.
<נמרוד רחמימוב: אף אחד לא אמר שכשמישהו מגיע לגיל מסוים חייבים לפטר אותו.
<נמרוד רחמימוב: הם בהחלט כשירים, אף אחד לא חולק על הניסיון שלהם והיכולת שלהם לעבוד.
<נמרוד רחמימוב: יש פה החלטה שרירותית של נציבות שירות המדינה שאומרת 'אני לא מוכנה להעסיק רופאים שעברו גיל מסוים'.
<נמרוד רחמימוב: אין שום סיבה שהנציבות תחליט את ההחלטה הזאת.
<קריאה: יש פה - - -
<נמרוד רחמימוב: אתה תדבר בתורך.
<נמרוד רחמימוב: אין שום סיבה שהרופאים האלה יפוטרו, יש כמותם גם רופאים נוספים שעובדים, אנחנו זקוקים לעבודה של בית החולים.
<נמרוד רחמימוב: הפיטורים של הרופאים האלה פוגעים כמובן ברופא עצמו, שמענו, זה בלתי אפשרי להתקיים על מה שהם מקבלים, זה פוגע בעמיתים שלהם, שהעבודה שלהם נופלת על הכתפיים שלהם, זה פוגע בבית החולים שזקוק לעבודה שלהם וזה פוגע בראש ובראשונה במטופלים שהטיפול בהם נפגע כתוצאה מזה.
<נמרוד רחמימוב: אצלנו בארגון רופאי המדינה, שמייצג את הרופאים שהם עובדי המדינה, על גמלאיהם, יש 1,800 רופאים שהם גמלאים.
<נמרוד רחמימוב: אני ביקשתי מיושב ראש הוועד שלהם, ד"ר גלבוע, לבוא היום לוועדה, לצערי היום הוא מנתח, הוא רופא עיניים, הוא עסוק בניתוחים כל היום, ולכן ביקשתי מד"ר ג'קי אשרוב, שהוא בן 70, עד 120, גמלאי של הארגון, ועד לא מזמן מנהל המיון בוולפסון, הוא התפנה מעיסוקיו הרבים, גם כדי להעיד איך אדם שעבר בהחלט את גיל הפרישה, פעיל, נמרץ, עובד ויכול לתרום למערכת.
<נמרוד רחמימוב: אנחנו חושבים שהגמלאים הם אנשים שלנו, אלה אנשים עתירי ניסיון.
<נמרוד רחמימוב: רפואה זה מקצוע של ידע וניסיון ולהם יש ידע וניסיון רב, אנחנו זקוקים לעבודה שלהם, הם צריכים להמשיך לעבוד אצלנו.
<נמרוד רחמימוב: כמו הרופאים הגמלאים האלה יש לנו רבים אחרים שמעוניינים להשתלב בעבודה.
<נמרוד רחמימוב: הם יכולים לעבוד בחדרי מיון, כמו שהציע סגן השר ליצמן, הם יכולים לעבוד במחלקות.