GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מיכל אבגנים: זאת אומרת שאנחנו מעבירים את הסמכות מהרשם למועצת ההנדסה והאדריכלות.
<שלומית אבינח: יש לה דד ליין להגיש המלצות?
<מיכל אבגנים: תיכף ישיב על זה היושב ראש.
<מיכל אבגנים: המועצה הקימה ועדת משנה לבחינת כל הנושא הזה.
<מיכל אבגנים: זאת אומרת הטענות האלה לא ככה נשמעו והן בחלל.
<מיכל אבגנים: מכאן ישלים יושב ראש המועצה את התהליך.
<אברהם מונל: שמעון, תתייחס קודם לתשובות האלה ואני אתייחס לסיכום.
<ויקטור אבקסיס: אני רק אגיד שזאת הוועדה שביקשנו לקחת בה חלק, להציג את העמדה שלנו, להציג את הדברים שדיברנו וקיבלנו תשובה שלילית.
<אברהם מונל: ההחלטה הייתה שלי, כי אני טענתי שברגע שאני יושב עם הגוף המייצג ואני נותן תשובות לכל השאלות האלה, בנוסף לשאלות שלהם עוד שאלות שהיו, אני לא יכול לשבת עוד פעם עם גוף אחר על אותם הדברים ולדון ביחד עם - - -
<קריאה: שב ביחד עם כולם.
<אברהם מונל: אז עם כל הכבוד, ביקשתי שהם יצטרפו לכל הישיבות שאני מקיים.
<אברהם מונל: אני מוכן להודיע על הישיבות מראש, תבואו, תתכנסו.
<אברהם מונל: אני תמיד עושה אותם אצלנו, או בתל אביב או - - -
עדי קול: אתה עדיין מקיים את הישיבות האלה?
<אברהם מונל: כן, אני יושב איתם.
עדי קול: האם אנחנו יכולים שוויקטור יהיה חלק מהישיבות האלה?
<אברהם מונל: שיגיע לישיבות, אני מוכן להזמין אותו.
<ויקטור אבקסיס: אני אשמח לקבל זימון.
<אברהם מונל: אני לא אשב איתו בנפרד על הדברים שסיכמנו - - -
<ויקטור אבקסיס: לא, ביחד, בוועדה.
עדי קול: אבל הוא רוצה לקבל זימון, האם הוא יכול לקבל זימון?
<אברהם מונל: הוא יקבל זימון על כל הישיבות שיתקיימו.
<אברהם מונל: גם הוא וגם קהלת וגם כל מי שאתם רוצים, יקבל זימון.
<אברהם מונל: אני מוכן להכניס כל אחד למשרד.
<איתי בן חיים: סליחה שאני מתפרץ, אבל הדגש שלנו שגם העלינו אותו פה, שאנחנו, שזה כולנו, שאנחנו מייצגים עמדה אחת בעניין הזה, צריכים להיות לא על תקן מישהו שמיידעים אותו ושקוראים לו לזימון, צריכים להיות בתוך הפורום הזה שגם מקבל את ההחלטות ולא רק משמיע את דעתו.
<איתי בן חיים: אני חושב שכמי שמייצגים את כל תחום האדריכלים, וגם האקדמיה צריכה להיות שם, צריכים להיות - - -
עדי קול: אז מה אתה אומר על העניין הזה?
<איתי בן חיים: לא צריכים להיות משקיפים ולא צריכים להיות מייעצים, צריכים להיות בתור מקבלי ההחלטות עם - - -
עדי קול: הם רוצים להשתתף ולהיות חלק מהקבוצה.
עדי קול: אני שאלתי שאלה, אני רוצה לקבל תשובה עליה.
<אברהם מונל: אני מוכן להזמין את כל מי שחושב את עצמו שהוא מייצג את תחום האדריכלים הצעירים או אדריכלים, כל אחד יוכל לבוא לישיבה.
<איתי בן חיים: לא לשמוע.
<איתי בן חיים: להיות חלק.
<רפי רייש: אתה יכול למנות נציג צעיר במועצה?
<אברהם מונל: אני לא יכול למנות אף אחד, אני יכול למנות - - -
<דבי ספיר אליעזר: מועצת הנדסה ואדריכלות מורכבת מאנשי אקדמיה, אנשי השוק ונציגי ממשלה.
<קריאה: ונציגי השר.
<דבי ספיר אליעזר: אין נציגי השר.
<אברהם מונל: אני נציג השר.
<רפי רייש: במשרד הפנים יש נציג שר הפנים.
<דבי ספיר אליעזר: יש נציג שר אחד, יושב ראש המועצה.
<אברהם מונל: אני אתן לך תשובה לגבי השאלה הזאת.
<אברהם מונל: ישנם תשעה נציגים של לשכת המהנדסים והאדריכלים, כולל העמותה.
<אברהם מונל: אין בעיה שכל אחד, מי שיושב ראש הלשכה יחליט, יהיה חבר במועצה, אבל הוא לא - - -
עדי קול: לא, אני רוצה שאנשים שנמצאים כאן יהיו.
<ויקטור אבקסיס: בוועדה לבחינת תנאי ההתמחות.
<דבי ספיר אליעזר: בשונה מחוקים אחרים דווקא בחוק הזה קבעו שהגוף שייעץ לשר בקשר לתקנות והגוף שדווקא התקנות קבעו שהוא צריך לקבוע את אמות המידה לצורך ההתמחות יהיה מועצה, שמורכבת מנציגים, כל מיני נציגים, נציגי ממשלה, נציגי השוק ונציגי אקדמיה.
<קריאה: אבל הוועדה הזאת היא לא המועצה, אפשר למנות אליה את מי שרוצים.
<דבי ספיר אליעזר: לא, רפי דיבר על המועצה.
<תומר לסלו: מה שיתקבל שם ישפיע על כולנו פה, אבל בלי שום קשר למציאות.
<תומר לסלו: חייבים לפתור את זה.
<דבי ספיר אליעזר: זה נכון, אבל בגלל זה מתקיים הליך היוועצות ומונל אמר, תבואו, תשבו, תשמעו.
<תומר לסלו: שש שנים שמענו כבר, די.
<דבי ספיר אליעזר: נכון להיום יש גוף שהוא הגוף המייצג.
<דבי ספיר אליעזר: כדי לסתור שהוא הגוף המייצג צריך להביא ל - - -
<תומר לסלו: אבל גם - - -
עדי קול: את עורכת דין?
<דבי ספיר אליעזר: כן.
עדי קול: ברור, אז את נתקעת עכשיו על העמדות המשפטיות והחוק.
עדי קול: ישב פה מונל ואמר שהוא מוכן להזמין אותם להשתתף בישיבה.
<אברהם מונל: אני מוכן להזמין כל אחד שרוצה שיגיע לישיבות, אין לי בעיה.
<אברהם מונל: גם אותך.
עדי קול: קודם כל אני אשמח.
עדי קול: אבל הפנייה שלי תהיה, כחלק מהמסקנות של הדיון היום, שאני רוצה לבקש שהנציגות שהופיעה כאן היום תופיע גם בוועדה שלכם.
<אברהם מונל: מה זה תופיע?
עדי קול: תשתתף.
<ויקטור אבקסיס: חברים בוועדה.
<אברהם מונל: אין חברים בוועדה.
<אברהם מונל: אתה מדבר על המועצה?
<אברהם מונל: על מה אתם מדברים?
<ויקטור אבקסיס: הוועדה שקובעת את תנאי ההתמחות.
עדי קול: ועדת המשנה לבחינת ההתמחות.
<ויקטור אבקסיס: לבנות הליך חדש.
<אברהם מונל: הוועדה של תנאי ההתמחות זו ועדה של הרשם.
<אברהם מונל: הרשם התייעץ עם כל אחד מהגופים - - -
<ויקטור אבקסיס: הוא לא התייעץ איתנו.
<שלומית אבינח: אבל אין רשם עכשיו.
<אברהם מונל: יהיה רשם עוד חודש.
עדי קול: בסדר, אוקיי, ולכן הדרישה שלי היא שבמסגרת הוועדה הזו, וחבריי חברי הכנסת שהיו פה והלכו יצטרפו לדרישה הזאת - - -
<שמעון אסבן: סליחה, התשובה לשאלה שלך היא ישירה.
<שמעון אסבן: כוועדת משנה לא צריך את המועצה ואפשר לצרף, אבל אי אפשר לצרף 800 אנשים.
<שמעון אסבן: שיקבעו - - -
עדי קול: אף אחד לא ביקש 800.
<שמעון אסבן: כן, אפשר לצרף.
עדי קול: ביקשנו פה שני אנשים, נציגים של הפורום ונציגים של העמותה.
<קריאה: ונציגי אקדמיה.
<שמעון אסבן: סליחה, נציגי אקדמיה קיימים בלאו הכי.
<ערן אברמוביץ': זה שלושה-ארבעה אנשים, זה לא 800.
<שמעון אסבן: זה לא שלושה או ארבעה.
<שמעון אסבן: אני רוצה לומר, כדי להשיב לכמה, אבל לפני כן, לגבי העניין של ויקטור, כיושב ראש הפורום, זה איתי או מי שהם בוחרים, כיושב ראש הצעירים, כוועדת משנה, הם בהחלט יכולים להיות ובהחלט אפשר לצרף אותם.
עדי קול: אנחנו יכולים להחליט על זה?
<שמעון אסבן: אני חושב שכן.
עדי קול: התקבלה החלטה.
<שמעון אסבן: אני רוצה לציין עוד משהו.
<שמעון אסבן: הצעירים ישבו איתנו בשולחן עגול בחודשיים האחרונים פעמיים, איתי לא, אבל אחרים כן, יחד אצל יושב ראש עמותת - - - בנושאים הללו.
<שמעון אסבן: אנחנו יושבים איתם.
<שמעון אסבן: גם ויקטור רוצה?
<שמעון אסבן: גם ויקטור.
<שמעון אסבן: אני רוצה להגיד עוד משהו - - -
עדי קול: לא, אני עוצרת אותך.
<שמעון אסבן: באופן אישי אני עירבתי את ויקטור שלא מן הדין ושלא באישור, אמרתי לו 'בוא איתי, ניפגש וגם נדבר על זה, גם אם אין לי אישור לזה', וויקטור ישב איתי פעמיים ודיברנו גם על זה.
עדי קול: אני עוצרת את כולכם, כי היינו אמורים לסיים את הישיבה הזאת לפני שבע דקות.
<שמעון אסבן: אבל אנחנו עוד לא הגבנו.
עדי קול: אתה הגבת מספיק.
<אברהם מונל: אבל יש הרבה נושאים.
עדי קול: אנחנו תיכף נגיע אליהם.
עדי קול: אני רוצה להגיד קודם כל, המסקנה הראשונה שלי, הדרישה שלנו כוועדה לפניות הציבור בכנסת, כחברי כנסת, שיהיו שני הנציגים שאמרנו שהם נציגי האקדמיה ונציגי הפורום, שייקחו כחלק מוועדת המשנה.
עדי קול: אפשר לסגור את זה?
<שמעון אסבן: לא נציגי אקדמיה, נציגי הצעירים.
<שמעון אסבן: האקדמיה קיימת בלאו הכי.
עדי קול: הוא קרא לזה אקדמיה.
<שמעון אסבן: לא, אקדמיה קיימת בלאו הכי.
<שמעון אסבן: אתמול ישבנו עם האקדמיה.
<שלומית אבינח: יש עמותה ופורום.
עדי קול: עמותת האדריכלים והפורום, ואני רוצה שהם יהיו חלק מוועדת המשנה.
עדי קול: אתה יכול להגיד לי שסגרנו את זה?
<שמעון אסבן: כן.
<ויקטור אבקסיס: חברים מן המניין.
<שמעון אסבן: מה זה מן המניין?
<ויקטור אבקסיס: אני לא בא להיות משקיף.
<אברהם מונל: מה זה משקיף?
<אברהם מונל: זה הוועדה המייעצת, סך הכול אתה לא מחליט שום דבר.
<אברהם מונל: זו לא ועדה מחליטה, זו ועדה מייעצת.
<שמעון אסבן: אתם קיבלתם מסמכים של קהלת שעשו את העבודה וכו' וכו' ואני חייב להגיד כמה דברים בסיסיים קטנים.
<שמעון אסבן: אני מעריך ואני אקצר את הדברים במקסימום שאני יכול.
<שמעון אסבן: אל"ף, כמעט יש כמעט ועדות לכל הנושאים האלה ואנחנו בוחנים את זה מול כל העולם באופן שוטף ועקבי ביום יום.
<שמעון אסבן: אנחנו מקבלים עדכונים מהם ואנחנו מתעדכנים איתם.
<שמעון אסבן: הרציונל שאנחנו עושים את זה כתוב באיזה שהיא חוברת שלמה למה אנחנו עושים את זה, עבור השר, עבור המשרד, לא עבור המועצה ולא עבור הרשם.
<שמעון אסבן: זה צוות אחר, צוות מקצועי.
<שמעון אסבן: קהלת כאן נתן איזה שהיא חוברת ואני חייב לציין שהחוברת היא הקליפה הראשונה של בדיקה.
<שמעון אסבן: כשבודקים בקליפה הראשונה זה יכול להיות.
<שמעון אסבן: אני יכול לתת לך את הקליפה השנייה שהיא הפוכה לגמרי מהקליפה הראשונה והיא הורדה מהאתרים נכון להיום בבוקר, לדוגמה, או נכון לאתמול בערב.
<שמעון אסבן: הקליפה השנייה אומרת דברים אחרים לגמרי, מסדרת את הדברים אחרת, כן קובעת את השש שנים, כן קובעת את ההתמחות ועושה סדר שלם במערכת, היא מכפיפה את ה-EIA, היא מכפיפה את הכללים הבינלאומיים.
<שמעון אסבן: ניו ג'רסי זה לא הבדיקה האמיתית, הבדיקה האמיתית זה כל ארצות הברית, ניו ג'רסי הקלה עם עצמה קצת, לא קרה שום דבר, כל שאר הארצות ועוד 30 מדינות - - -
עדי קול: אדוני, אני מבקשת שתתמקד.
<שמעון אסבן: להתמקד.
<שמעון אסבן: הדוח של קהלת הוא דוח מאוד בסיסי, הוא לא מדויק בהרבה פרטים והוא לא נכון לעניין הרישום, כאשר אנחנו בוחנים את הנושא בתוצאת קצה.
<שמעון אסבן: תוצאת קצה, מי יכול לחתום על מבנה, זה שאתה נרשם ומקבל רישוי זה עדיין לא אומר שאתה יודע לחתום, או יש לך סמכות לחתום.
<שמעון אסבן: בנוסף במדינת ישראל, בניגוד לכל שאר ארצות העולם, הרישום נותן מקצוע נוסף שבארצות העולם הוא שונה לחלוטין, הוא בעל הכשרות שונות, תכנון ערים ועיצוב עירוני.
<שמעון אסבן: כל אדריכל בכל העולם כולו אינו רשאי לעשות תכנון עירוני ולא עיצוב עירוני.
עדי קול: רגע, אני עוצרת אותך שנייה, כי עכשיו תרד לפרטים וזאת לא המטרה.
<שמעון אסבן: לא ארד, הנה, גמרתי.
<שמעון אסבן: יש רציונל מלא.
עדי קול: אני שמחה שיש רציונל אבל יש פה קבוצה של אנשים שיש להם בעיות מאוד קשות עם חלק מהפרטים כאן.
עדי קול: עם השלוש שנים, עם השבעה חודשים, עם הספקים - - -
<שמעון אסבן: אני חושב - - -
עדי קול: אתה מתעלם מהבעיות שמנינו?
<שמעון אסבן: אנחנו כתבנו המלצות מזמן, ויקטור מכיר את ההמלצות, בשביל זה הוא גם העלה את הנושא.
<שמעון אסבן: אני אמרתי לו את ההמלצות.
<שמעון אסבן: הנה, אני מגלה, אני אמרתי לה, אני אמרתי לעמותה, אמרתי לאקדמיה שלדעתי צריך לעשות חפיפה, אפילו התייעצתי איתו בנושא ואפילו ביקשתי אותו לרדת - - -
עדי קול: איפה זה עומד כרגע?
עדי קול: כרגע זה הוועדה הזאת שדיברנו עליה?
<שמעון אסבן: כרגע זה הצוות שהגיע להמלצות וישנן בעיות שאינן קשורות בנו.
<שמעון אסבן: אנחנו עובדים שמונה חודשים, הגענו לדי מסקנות, אבל - - -
עדי קול: רגע, אני שואלת, ועדת המשנה לבחינת ההתמחות, אתה יושב בה?
עדי קול: מי יושב בה?
<שמעון אסבן: מישהו אחר.
עדי קול: מי עומד בראשה?
<שמעון אסבן: פרופ' ברוך ברוך, מונל ו - - -
<אברהם מונל: אני יושב בכל הוועדות.
עדי קול: אתה יושב בכל הוועדות.
עדי קול: ואתה - - -
<אברהם מונל: אני אזמין את שני הנציגים, כן.
עדי קול: ואתם הולכים לפתוח מחדש את כל השאלות שדיברנו הרגע?
<אברהם מונל: אנחנו נדון בכל השאלות - - -
<שמעון אסבן: לא, הם בכל מיני צוותים.
<אברהם מונל: חלק מהדברים כבר קיבלו תשובות, העמותה קיבלה תשובות, הם יוכלו להתעדכן ולראות מה התשובות, חלק מה - - -
<שלומית אבינח: אנחנו גם נקבל תשובה, כגוף יציג.
<ויקטור אבקסיס: נקבל את הפרוטוקולים?
<אברהם מונל: אם הם יהיו גוף יציג הם יקבלו תשובה.
<אברהם מונל: מי שהוא גוף יציג זה - - -
<קריאה: מי אמר שהעמותה היא גוף יציג?
<אברהם מונל: החוק אמר דבר כזה.
<רפי רייש: הוא מייצג את המספר הגדול של אדריכלים ובפועל, אגב, רוב האדריכלים לא רשומים ב - - -
עדי קול: סליחה, אני רוצה לדעת מתי אני אקבל תשובה לגבי השינויים שהוחלט להשית במנגנון ההתמחות.
<אברהם מונל: אנחנו נדון בנושא הזה.
<אברהם מונל: אני לא יכול לתת לך כרגע - - -
עדי קול: תגיד לי זמן, חודשיים, חצי שנה.
<שמעון אסבן: זה קשור לשתי ועדות שונות, אחת אצלי ואחת אצל המועצה.
<שמעון אסבן: אני אזמן אותם מחר בבוקר.
<שמעון אסבן: אני מבחינתי הדוח מוכן והוא גם ירד לשנתיים, ויקטור מכיר את כל מה שאני המלצתי, וגם העמותה מכירה את כל מה ש - - -
עדי קול: אז אני רוצה לדעת, מתי - - -
<שמעון אסבן: אבל ישנה בעיה אחרת שלא קשורה בנו.
<אברהם מונל: כמו שאמרנו, יש חוק חדש של הנדסאים, הם צריכים לאשר את כל מה שאנחנו קובעים כאן.
<אברהם מונל: האבסורד הגדול קיים פה, זו הנקודה, אז מה אני יכול לעשות כל עוד ה - - -
<רפי רייש: ההתמחות גם?
<שמעון אסבן: הכול הכול.
<שמעון אסבן: זה בחוק החדש.
<אברהם מונל: הם צריכים לאשר כל מה שאנחנו עושים - - -
עדי קול: אדוני, אתם צריכים לסיים את ההמלצות שלכם לפני שאתם מגיעים אליהם, לפני שהם יחליטו לאשר.
<אברהם מונל: אנחנו נשב ונאשר את הכול יחד איתם ו - - -
עדי קול: אתה צריך להגיד לי תאריך, כי אנחנו נעשה ישיבת מעקב ואנחנו נרצה לשמוע מה קרה.
<אברהם מונל: אוקיי, שלושה חודשים.
עדי קול: אני רוצה לדעת מה ההמלצות הסופיות.
<חיים שניידר: אנחנו רוצים שיתוף פעולה.
<חיים שניידר: כשיש שיתוף פעולה, כמו שהיה עם מונל ועם יושב ראש העמותה, הגענו לתוצאות יפות שעכשיו אתם ראיתם, יש שינויים, ואני מקווה שיהיה צורך להמשיך לשתף פעולה ויהיו שינויים.
<חיים שניידר: לגבי כל התהליך העתידי עם משרד הכלכלה, אנחנו מזמנים שולחן עגול עם ראשי אקדמיות, עם האדריכלים, הצעירים והוותיקים, ומשרד הכלכלה לא מגיע, מתעלם, לא עונה - - -
<מיכל אבגנים: לא, סליחה.
<חיים שניידר: כשאני אסיים את תדברי.
<חיים שניידר: מה שאנחנו מבקשים, אני אפילו לא רוצה לדון לגבי העבר, אנחנו מבקשים שמהשולחן שלך כאן תצא פנייה לאנשי משרד הכלכלה שישתפו פעולה.
<חיים שניידר: אנחנו מייצגים את מרב האדריכלים בארץ, גם את האדריכלים האלה, בשיתוף פעולה עם הצעירים האלה, אנחנו לא רואים פה שום הבדל, אנחנו עובדים יחד עם ראשי האקדמיה - - -
עדי קול: אתה חוזר על דברים שאמרתי, זה מה שאמרתי, זאת הייתה המסקנה שלי.
עדי קול: אתה מבקש שיתוף פעולה של - - -
<חיים שניידר: אנחנו לא רוצים להיות מוזמנים לאיזה שהיא ועדה, אנחנו רוצים לקיים מעכשיו שולחנות עגולים עד שנגיע בתוך חצי שנה למסקנות.
<חיים שניידר: זה מה שאנחנו רוצים.
<חיים שניידר: תוך חצי שנה בשיתוף פעולה של כל הגורמים.
<דבי ספיר אליעזר: אבל אמרו שהוועדה המייעצת היא על ידי המשרד.
<דבי ספיר אליעזר: הוועדה המייעצת, צריך קבלת החלטות שיחייבו את כולם.
<דבי ספיר אליעזר: זה לא אד הוק, זה מכוח החוק.
<דבי ספיר אליעזר: צריך לפעול במהירות הראויה וכו', אבל מי שמזמין את הוועדות זה משרד הכלכלה ומי שפועל - - -
<חיים שניידר: שלא רוצה לשמוע אותנו, שלא נענה לנו.
עדי קול: הרגע סיכמנו שנציג שלכם יהיה שם, אתה סתם חזרת לזה.
עדי קול: סיכמנו שנציג שלכם, נציג של הפורום יהיה שם.
<דבי ספיר אליעזר: הקביעה היא על ידי משרד הכלכלה ומי שפועל - - -
<אברהם מונל: לכל ועדה וכל ישיבה יוזמנו כל הצדדים.
<מיכל אבגנים: לפרוטוקול אני רוצה לענות לעניין שהוא אמר שמשרד הכלכלה לא מאשר.
<מיכל אבגנים: כשנתבקשנו על ידי היועצים שלנו, לא הייתה פנייה ישירה אלינו, להגיע לשולחן עגול לעניין איחוד הפעולות אני אמרתי שאין סמכות לחברי הוועדה לעניין איחוד הפעולות, רק לוועדה המשותפת ולכן לא אישרנו להם.
<מיכל אבגנים: רק בעניין איחוד הפעולות ושמעון פה יכול להעיד.
<אברהם מונל: וקבענו את הישיבה, לא קראנו לזה שולחן עגול.
<ויקטור אבקסיס: סליחה, שמעון אמר פה לפני כמה דקות שהוא הזמין אותנו לוועדה של איחוד פעולות.
<ויקטור אבקסיס: זה לדעתי כתוב בפרוטוקול.
<אברהם מונל: כצוות משנה, כן.
<ויקטור אבקסיס: אז בלי קשר אנחנו מקבלים גם לוועדה הזאת וגם לוועדה הזאת.
<אברהם מונל: מילה אחת אני רוצה להגיד.
<אברהם מונל: כל השינויים שעשינו, כולל קיצור זמן ההתמחות, כולל השינויים של הבחינה, זה היה בעקבות ישיבות עם הפורום של המועצה.
<אברהם מונל: זאת אומרת רוצים לשבת ביחד, אין לי התנגדות, שיישבו כולם כגוף אחד.
עדי קול: אני לא רוצה להתחיל מהתחלה את הדיון, יש פה שני גופים.
<אברהם מונל: בסדר, אני אשב עם שניהם ביחד.
עדי קול: אתה יכול לשבת עם שניהם ביחד, אבל צריך להיות נציגים של שניהם, כי יש בעיה, כרגע יש שני גופים שעובדים אחרת.
<אברהם מונל: הם יוזמנו ביחד לכל הדברים.
<אברהם מונל: אני לא אשב בנפרד עם אף אחד.
עדי קול: אני מסיימת כרגע את הישיבה בקריאה כזאת, אנחנו נעשה דיון נוסף בעוד שלושה חודשים ואנחנו מצפים לשמוע מכם את המסקנות של הוועדות, גם ועדת המשנה והוועדה השנייה, כדי לדעת מה ההמלצות לגבי ההתמחות.
עדי קול: בעוד שלושה חודשים אנחנו מבקשים, בהתאם לבקשה שנענתה, שבישיבות ישתתפו נציג של העמותה ונציג של הפורום ויתייחסו אליהם כחברים מן המניין.
<שמעון אסבן: ברשותך, אפשר לשלוח לכם את החומר, שיעמוד בפניכם החומר שהוא הרציונל לכל התהליך?
עדי קול: בוודאי, אפשר לשלוח לנו הכול.
<ויקטור אבקסיס: מה עם לי?
<לי דוידסון: הם אמרו שיחשבו על זה וייתנו לי תשובה.
<לי דוידסון: השאלה אם אפשר לתת לזה איזה שהוא דד ליין כי אני יכולה לחכות - - -
<דבי ספיר אליעזר: תראי, זה לא הדרך - - - אני מבינה שפנית.
<דבי ספיר אליעזר: בגלל שאנחנו לא מכירים את המקרה ואנחנו לא יכולים להתייחס למקרה כאן אני הצעתי שתפני עם המקרה שלך למשרד של מנהלת הרישוי כדי שהנושא שאת מעלה אותו, הוא נושא מאוד גדול, על כל היבטיו, נוכל לבחון אותו.
<דבי ספיר אליעזר: כמי שלא היינו חלק מהתהליך אנחנו לא יודעים להתייחס לדבר הזה, לכן אני מבקשת ממך לפנות.
<דבי ספיר אליעזר: מבחינת הזמנים, אני לא יודעת את המורכבות של המקרה שלך כדי שאני אוכל להתייחס.
<לי דוידסון: זה לא המקרה שלי, של כל המערערים.
<לי דוידסון: זה לא רק שלי.
<ויקטור אבקסיס: זה מקרה לא מורכב.
<ויקטור אבקסיס: תנו לה לערער.
<ויקטור אבקסיס: תנו לה את ההערות, תנו לה חודש, היא תערער, תנו לה תשובה.
<דבי ספיר אליעזר: אני מבקשת להעביר את ה - - -
<ויקטור אבקסיס: לבחינה הזאת היא כבר לא תספיק, אני חושב שגם היא מבינה את זה.
<ויקטור אבקסיס: אבל לכל הפחות תנו לה לערער על הבחינה האחרונה.
<דבי ספיר אליעזר: אז היא יכולה להישאר, או עם התשובה שהיא קיבלה, או שאנחנו יכולים לבחון את הנושא מחדש.
<דבי ספיר אליעזר: אני הצעתי שהיא תפנה ושנבחן את הנושא, זה הכול.
<ויקטור אבקסיס: אז מתי נקבל תשובות?
<שמעון אסבן: אפשר משהו יותר קצר?
<שמעון אסבן: שהיא תיפגש איתנו בירושלים - - -
<אברהם מונל: לא, עזוב, שמעון.
<אברהם מונל: יש נוהל וזהו.
<דבי ספיר אליעזר: אני באמת אומרת לך, כדי שנוכל לבחון את המקרה, אני מציעה לך לפנות למנהלת רישוי, היא תקבל את המייל שלה ואז אנחנו - - -
<ויקטור אבקסיס: זה לא מקרה אישי, שמעון.
<ויקטור אבקסיס: יש עשרות כמו לי.
עדי קול: - - - למה היא נכשלה.
עדי קול: אתם לא מוכנים להגיד לה את זה לפחות?
<דבי ספיר אליעזר: כדי לשמור על היבטים של שוויון וכאן אומרים שזה לא המקרה היחיד, אני רוצה שהנושא יעבור דרכה.
<דבי ספיר אליעזר: כל מה שאני מבקשת.
<דבי ספיר אליעזר: אם אנחנו נחשוב שזה יהיה נכון להעביר דרך שמעון אז נעביר דרך שמעון, אבל קודם שיעבור דרכה.
עדי קול: אני מודה לכולם, אנחנו ניפגש בעוד שלושה חודשים, אני מקווה שיהיו בשורות טובות.
עדי קול: שוב, אני מתנצלת על האיחור.
עדי קול: יש פה הרבה פרצופים חוזרים שמכירים את הוועדה, אבל בכל זאת אני אפתח ואומר שהוועדה לפניות הציבור היא ועדה ככל הוועדות בכנסת, יש לה את אותן זכויות של ועדות אחרות, רק ההבדל בינה לבין הוועדות האחרות זה שהיא מתכנסת בעקבות פנייה, פנייה של אזרח, של מספר אזרחים, פנייה של ארגון, של עמותה, ואנחנו דנים בפניות ומהן מגיעים לנושאים הגדולים והרחבים והמקיפים יותר.
עדי קול: הנושא שלנו, מעונות יום, זה נושא שחוזר, כבר דנו בו בעבר בוועדה הזאת ואנחנו כנראה נצטרך לדון בו כל פעם מחדש, כי אלה בעיות חוזרות ונשנות.
עדי קול: אנחנו מדברים על מוקד חדש יחסית, מוקד שמפעילים במשרד הכלכלה - - -
<ליאור גבאי: זה כבר לא חדש.
<ליאור גבאי: זה ארבע שנים כבר.
עדי קול: חדש יחסית.
עדי קול: המוקד החדש יחסית ועדיין אנחנו מקבלים כמויות פניות לא הגיוניות, אני חייבת להגיד.
עדי קול: לא הגיוני שנעשה שינוי, מוקד חדש יחסית, רצו לעשות איזה שהוא צעד לקראת ההורים והילדים ונראה שהצעד הזה רק גרם לטעויות רבות יותר.
עדי קול: למי שלא יודע, אנחנו מדברים על קבלת הדרגות לצורך הנחה וסבסוד במימון עלות של המעונות שדורש הגשה של טפסים ומסמכים רבים למוקד.
עדי קול: אני אקריא רק חלק מהפניות שהגיעו אליי.
עדי קול: טענה ראשונה שהגיעה מאנשים, עד שהם מקבלים את הדרגה הם נדרשים לשלם את המחיר המלא ולא תמיד מקבלים את הסכום בחזרה כשמוכרת להם הדרגה.
עדי קול: הדרישה מאנשים שנמצאים במצוקה כלכלית לשלם את המחיר המלא עד שמגיע הזמן זו דרישה שהיא לא תמיד אפשרית.
עדי קול: טענות שמדברות על עומס עצום על המוקד, אני קיבלתי שמועה של 7,500 שיחות ביום שלא נענות, הטפסים שמגיעים למוקד לא מקבלים תשובה בזמן ולעיתים גם נאמר שלא הגיעו הטפסים ונדרש לשלוח את הטפסים עוד פעם וגם כששולחים אותם לא תמיד זה מגיע.
עדי קול: זאת אומרת שיש בעיה.
עדי קול: גם לאחר אישור הזכאות לדרגה הרבה פעמים לא מקבלים החזר כספי על כסף ששולם עד אז.
עדי קול: יש פנייה לגבי נשים שהאריכו את חופשת הלידה שלהן מ-14 שבועות ולא יכולות לקבל הנחה במעונות לפי זה.
עדי קול: יש תלונה של נשים עם מוגבלויות שצריכות להתרוצץ בין משרד הרווחה למשרד הכלכלה כדי לקבל מענה.
עדי קול: בדיון הקודם כבר התייחסנו לזה.
עדי קול: אנחנו מקבלים תלונות מתלונות רבות ואני רוצה שאנחנו ננסה הפעם, בישיבה הזאת, יש פה גם אנשים שהגיעו עם פניות ספציפיות ואני אבקש שהם יציגו אותן כדוגמה, אבל בעיקר אני רוצה לשמוע ממשרד הכלכלה מה נעשה כדי להקל על עבודת המוקד, להקל על העומס ולאפשר לאנשים לקבל בזמן את הדרגה שלהם ולקבל את התשלום הכספי שלהם.
עדי קול: אני רוצה שנתחיל מהפניות אבל נדבר על הנושאים העקרוניים יותר, כי אני מרגישה שיש בעיה מאוד מאוד חמורה.
עדי קול: מי רוצה להתחיל עם הפניות?
<ליאור גבאי: שמי ליאור גבאי.
<ליאור גבאי: אמנם אני לא פניתי באופן ספציפי לעניין הזה, אני מנכ"ל של רשת נאות מרגלית, אני חייב לציין שני דברים.
<ליאור גבאי: ראשית, אכן חל שיפור משמעותי בכל הנושא של התפקוד של המוקד, ייאמר לזכותו של משרד הכלכלה בנקודה הזאת שהוא השכיל לקחת גורמים אחרים שיובילו את התהליך ובאמת חל שינוי, אבל אם אני מסתכל על הנושא של הדרגות, ועשיתי קודם לדבריי שיחה מקדימה עם מקביליי בארגונים האחרים, בנעמ"ת, בוויצ"ו, אז נכון שהמצב של הדרגות מבחינת קליטה ראשונית, אכן הקליטה היא שמרבית הטפסים נקלטו באופן משמעותי, אולי אפילו יותר משנים קודמות, אממה, הנושא של הדירוג בעצמו, קרי אופן הדירוג או כתוצאה מהקשחה בדרישות של הדרגות, כמו שאת אמרת, למשל הדוגמה של חופשת לידה, כל מיני דברים כאלה, נוצר מצב שבמצב סטטיסטי נכון להרגע, לעומת שנים קודמות, יהיו לנו יותר דרגות 12 מאשר שנים עברו.
<ליאור גבאי: זאת אומרת שיש הרבה הורים שעדיין לא זכאים לקבל את הדרגה, הגם שמבחינה מספרית הם נקלטו.
<ליאור גבאי: הם קיימים בתוך המערכת, לעומת שנים שעברו שהיה פחות, הם קלוטים, אבל זה חצי הדרך כי הם קלוטים רק לדרגה 12.
<ליאור גבאי: זו בעיה אחת.
<ליאור גבאי: הורה בקצה, פחות מעניין אותו אם הוא קלוט ברישום או לא קלוט, מעניין אותו בשורה התחתונה האם הוא מקבל דרגה או לא מקבל דרגה.
<ליאור גבאי: אני שוב פעם מעלה על נס, אכן המשרד באמת שדרג מאוד באופן משמעותי את השירות הזה, אבל עדיין אנחנו תקועים בעניין הזה.
<ליאור גבאי: נושא שני, שעליו בטח ידברו גם בהמשך, זה שהמשרד אכן עשה שינוי כתוצאה מזה שעדיין יש חוסר משמעותי בנושא של מקומות לילדים, המשרד עשה שינוי מסוים בנושא של תקינת תפוסת ילדים במעונות היום.
<ליאור גבאי: השינוי הזה, אני מעריך שבמרוצת הזמן הקרוב יחושו בו יותר כי יש אפשרות יותר לקלוט ילדים, אבל זה לא נעשה באופן גורף על הכול, אלא רק במעונות שאינם תקניים, במעונות הגדולים יותר וכו' עדיין חסר תיקון לנושא הזה.
<ליאור גבאי: אלה שתי הנקודות שאני מעלה בעניין.
<ניר עבדי: אני פונה פנייה אישית, אני אבא לשני ילדים, אלון ותמר.
<ניר עבדי: הסיפור שלי מתחיל ב-2012-13, שנת תשע"ג, אלון נמצא בגן בתל אביב בנעמ"ת ואשתי בדיוק חוזרת מחופשת לידה ואנחנו מגישים פנייה למשרד הכלכלה, מגישים את כל הטפסים, פעם אחרי פעם, מגישים עבור חודשים מרץ עד אוגוסט 2013.
<ניר עבדי: פניתי לרואה חשבון שלי ארבע-חמש פעמים, כל פעם עם שינוי אחר, להוסיף איזה שהיא מילה, להוריד מילה, לבקש חודשים אחרים עבור ההכנסות שלי בתור עצמאי.
<ניר עבדי: פניתי גם כמה פעמים למוקד, כל פעם זה באמת כמו שהוא מציין, פנייה שמחכים לפחות 10, 20, 30 דקות עד שעונים וכל פעם זו מוקדנית חדשה, אז כל פעם כל הסיפור מחדש ולהסביר אותו.
<ניר עבדי: וידאתי כמה פעמים שהטפסים הגיעו.
<ניר עבדי: צריך להגיש את כל הטפסים עד סוף 2013, וידאתי את העניין הזה ובתחילת 2014 אני מגלה שבעצם התיק נסגר כי לא כל הטפסים הגיעו.
<ניר עבדי: אני מדבר עם המוקדנית והיא אומרת 'אי אפשר, לא כל הטפסים הגיעו', אמרתי לה, 'אבל קיבלתי מכם אישור שאכן הטפסים הגיעו', ויכוחים וויכוחים ואני מגיע למנהלת המוקד, בחורה בשם ליאורה, היא בודקת שוב את התיק והיא אומרת 'אתה צודק, אכן כל המסמכים הגיעו', ועכשיו בגלל שהתיק נסגר צריך לפנות לוועדה בשביל לפתוח את התיק מחדש.
<ניר עבדי: פונים לוועדה, חודש, חודשיים, שלושה, עד שהיא מחליטה, היא אומרת לי 'הוועדה באמת החליטה לפתוח את התיק מחדש, אבל צריך להשלים עוד פעם מסמכים אחרים'.
<ניר עבדי: עוד פעם אני שולח מסמכים, עוד פעם לא מגיעים.
<ניר עבדי: מה שקורה, בינתיים תמר, הבת השנייה שלי, נכנסה גם לנעמ"ת ויש לה תיק פתוח וכל המסמכים שאני שולח בעצם נכנסים לתיק של תמר וכל פעם שאני שולח מסמכים אז אומרים לי 'לא הגיעו בכלל מסמכים, התיק שלך בכלל סגור'.
<ניר עבדי: עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם.
<ניר עבדי: ביוני 2014 אני שולח מכתב, אחרי שכבר התייאשתי, עם עותק לפניות הציבור ועותק למנהלת אגף מעונות יום, מה שזה לא יהיה, חוזרים אליי אחרי שבוע מפניות הציבור, 'אל תדאג, אנחנו נעזור לך, אבל צריך להשלים כמה מסמכים'.
<ניר עבדי: בסדר, שולח עוד פעם עם עותק אליה.
<ניר עבדי: לא הגיעו המסמכים, אני מנסה לתפוס את הבחורה מפניות הציבור והיא גם לא עונה - - -
<שלומית אבינח: על כמה כסף מדובר?
<שלומית אבינח: כמה חודשים שהם בתשלום מלא כבר?
<ניר עבדי: כרגע לגבי אלון לגבי 2013 זה סדר גודל של בין 1,000 ל-1,500 שקל לחודש החזר, זה יוצר 6,000-7,000 שקל עבור 2013.
<ניר עבדי: יש לי אותו סיפור עם תמר לגבי 2014, שגם לא קיבלתי.
<ניר עבדי: שלחתי עוד פעם מכתב, אחרי כמה חודשים, בספטמבר 2014, עם עותק גם למבקר המשרד.
<ניר עבדי: חוזרים אליי מפניות הציבור, בחורה בשם לילך, אמרתי לה 'מה קורה עם זה?
<ניר עבדי: אני כבר מיואש', אם לא אני, אני מאמין ש-99% מההורים מתייאשים בשלב הזה.
<ניר עבדי: היא אומרת לי 'אל תדאג, אתה עכשיו בידיים טובות, אין בעיה, נעזור לך'.
<ניר עבדי: עוד פעם שולחים מסמכים, עוד פעם זה מגיע לתיק של תמר, כי התיק של אלון סגור.
<ניר עבדי: היא נעלמת.
<ניר עבדי: אני שולח אליה פקס, היא לא עונה לי, עד שלפני חודש פנתה אליי מפיקה מגלי צה"ל, שהיא גם הורה בנעמ"ת והיא גם סובלת מזה, היא ביקשה שאני אתראיין בגלי צה"ל על הסיפור, התראיינתי אצל רינו צרור ומפה לשם בעצם הגעתי לפה.
<שלומית אבינח: אבל עד עכשיו לא קיבלת את הכסף.
<ניר עבדי: שום דבר.
עדי קול: כמה כסף חייבים לך?
<ניר עבדי: עבור 2013 זה נראה לי סדר גודל של 6,000-7,000 שקל ועבור 2014, נראה לי גם סכום דומה, משהו כזה.
עדי קול: 12,000 שקל.
עדי קול: מדהים.
<ענבר בודנר מצ'לארו: לפני כארבעה חודשים אני חזרתי משהות של שנתיים באיטליה וכשחזרתי לארץ רציתי לרשום את הבן הקטן שלי במסגרת של נעמ"ת והתקשרתי לקבל אינפורמציה לשאול מה הזכויות שלי, מה מגיע לי.
<ענבר בודנר מצ'לארו: נאמר לי שכתושב חוזר, מאחר שאנחנו מוגדרים כתושב חוזר, האופציה היחידה שלי זה לגשת ללשכת התעסוקה ולהיות דורשת עבודה.
<ענבר בודנר מצ'לארו: הסברתי שאני לא יכולה להיות דורשת עבודה כי שלושה חודשים של הבטחת הכנסה מגיעים לי ממשרד הקליטה.
<ענבר בודנר מצ'לארו: אני לא יכולה לקבל גם וגם.