GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדי קול: נו, אז ניתן לך רשות דיבור לשתי דקות.
<מריאנה אוליצקי: עכשיו?
<מריאנה אוליצקי: אוקיי.
<מריאנה אוליצקי: אז אנחנו מכירים.
<מריאנה אוליצקי: הארגון שלנו מתעסק בדיוק בנושא הזה, בעצם באיסוף מידע, בנתונים על עבירות על חוק צער בעלי חיים.
<מריאנה אוליצקי: כמובן שאנחנו גם מתעסקים בנושא של קרבות כלבים בתקופה האחרונה.
<מריאנה אוליצקי: לפני שנה וחצי כבר היינו בוועדה אחרת בכנסת בנושא סחר בבעלי חיים, אחרי שעשינו תחקיר מאוד מקיף במשך שנה - - - כפר קאסם, שכל הנושא שלו היה סחר בבעלי חיים לא חוקי.
<מריאנה אוליצקי: הבאנו המון נתונים.
<מריאנה אוליצקי: עשינו תחקיר מאוד גדול, גם - - -
עדי קול: שוב, אני רציתי עכשיו לעבור נקודתית, לא היסטורית מה עשיתם, אלא מה עכשיו את עושה?
עדי קול: מה את יכולה להוסיף עכשיו?
<מריאנה אוליצקי: אז שנייה.
<מריאנה אוליצקי: רק הנושא הזה.
<מריאנה אוליצקי: שנייה.
<מריאנה אוליצקי: לא היסטורי.
<מריאנה אוליצקי: הבאנו המון חומרים: חומרים מצולמים, מעקבים במשך שנה.
<מריאנה אוליצקי: שכל אחד מהתחקירים ארך כשנה.
<מריאנה אוליצקי: חומרים מסודרים, מצולמים, כולל מי מעורב, מי אשם, מי מוביל, מי מוכר למי, מי עושה מה.
<מריאנה אוליצקי: הבאנו אותם גם למשטרה וגם למשרד החקלאות ופיתוח הכפר.
<מריאנה אוליצקי: תיקים מסודרים עם השם של הבן אדם, כתובת.
<מריאנה אוליצקי: הכול מתועד, מצולם.
<מריאנה אוליצקי: כלום לא נעשה.
<מריאנה אוליצקי: אמרו לנו: תודה רבה, התיקים מדהימים – גם במשטרה, גם במשרד החקלאות ופיתוח הכפר.
<מריאנה אוליצקי: יופי של חקירה עשיתם, התיקים מדהימים.
<מריאנה אוליצקי: כלום.
<מריאנה אוליצקי: שום דבר לא קרה.
<מריאנה אוליצקי: שום דבר לא זז.
<מריאנה אוליצקי: אף - - - מחר אנחנו עושים פשיטה בפארק הירקון על הנושא של סוסי הפוני וההתעללות בסוסי הפוני.
<מריאנה אוליצקי: הבנו שכלום לא קרה.
עדי קול: אנחנו שומעים מהארגונים את - - - האלה ואתם ממשיכים להגיד לי שאתם עושים את מירב המאמצים וזה לא נראה ככה.
עדי קול: אני רוצה לפנות למשרד החקלאות ופיתוח הכפר.
<רואי קליגר: בבקשה.
<רואי קליגר: שמי רואי ואני מנהל יחידת האכיפה של משרד החקלאות ופיתוח הכפר.
<רואי קליגר: אנחנו נתחלק בתשובה בין שלושתנו – עורך הדין ג'ריס גנטוס ודוקטור נירית ציפורי.
<רואי קליגר: קודם כל, אני רוצה להגיד שאנחנו עושים ועושים הרבה מאוד.
<רואי קליגר: חבל שהגברת ענבל פאינרו לא ציינה, בחרה לציין רק את המשטרה, אבל זה ישמע קטנוני מצידי, אז נעבור על זה.
<רואי קליגר: אנחנו עושים, נענים לפניות.
<רואי קליגר: גם הגברת אתי אלטמן, חבל שהיא אמרה שלא נענים לפניות, אבל נענים לכל פנייה.
<רואי קליגר: יכול להיות שזה לא משביע את רצון הציבור?
<רואי קליגר: אני לא מתווכח עם זה.
<רואי קליגר: אני בהחלט קונה בשתי ידיים את מה שהציע עורך הדין יונתן שפיגל: לעשות ועדה ולהיות שותפים בה בכדי לעשות יותר.
<רואי קליגר: אני שותף ראשון.
עדי קול: שותף ראשון – אתה צריך ליזום אותה כרגע.
<רואי קליגר: מה שהציע עורך הדין יונתן שפיגל זו היוזמה של אותו איגוד כוחות, גם עם הארגונים, גם עם הרופאים הרשותיים, גם עם המשטרה וגורמי האכיפה.
<רואי קליגר: אני מוכן להיות שותף.
<רואי קליגר: אין - - -
עדי קול: לא, לא, לא, שנייה.
עדי קול: אתה משרד החקלאות ופיתוח הכפר.
עדי קול: אתה צריך - - -
<רואי קליגר: אני לא אספר פה, אני לא רוצה להגיד, לא בבכי ולא בנהי – לא חסר לנו כוח אדם ולא כלום.
<רואי קליגר: אני רק רוצה להגיד - - -
עדי קול: רגע, לא, לא, תסלח לי שנייה.
עדי קול: משרד החקלאות ופיתוח הכפר צריך להוביל יוזמה כזאת של הקמת צוות כזה, לא הארגונים צריכים להוביל אותו.
עדי קול: הארגונים לא יכולים.
<רואי קליגר: אז אם אני אגיד לך שאין לי סמכות על פי חוק כלבים מסוכנים, אז את תגידי: אתה פוטר את עצמך?
<רואי קליגר: אתה מתחמק?
<רואי קליגר: לא, אני שותף.
עדי קול: רגע, אין לך סמכות להקים צוות, שולחן עגול, לדיאלוג בין הגופים השונים?
<רואי קליגר: זה לא דיאלוג.
עדי קול: לא צריך סמכות בחוק.
<רואי קליגר: זה לא דיאלוג
עדי קול: לא צריך סמכות בחוק בשביל זה.
עדי קול: בשביל להקים צוות שבו כולם שותפים ומדברים אחד עם השני - - -
<רואי קליגר: אבל גברתי היושבת ראש, אני מסביר לך, אין לי סמכות, אין לי סמכות על פי חוק - - -
עדי קול: לשולחן עגול אתה לא צריך, אתה לא צריך סמכות חקיקתית לעשות, כדי לקיים - - -
<רואי קליגר: לפעול לאכוף צריך סמכות?
עדי קול: כרגע לא דיברנו על לאכוף.
עדי קול: דיברנו על להקים שולחן.
<רואי קליגר: אבל כל הכוונה.
<רואי קליגר: מה הציפייה פה מהציבור שיושב כאן?
<רואי קליגר: שתהיה יותר אכיפה, שתהיה יותר - - -
עדי קול: אבל לא בהכרח אתה.
עדי קול: ברגע שיש שולחן עגול - - -
<רואי קליגר: אז הנה, יש פה יוזמה ברוכה.
<רואי קליגר: למה לא לקדם את זה?
<רואי קליגר: למה לא לתפוס את זה בשתי ידיים?
<רואי קליגר: אני שותף.
עדי קול: אבל היוזמה צריכה להיות יוזמה של הגופים הממשלתיים ולא של הארגונים.
עדי קול: אני יכולה ליזום שולחן עגול.
עדי קול: הנה, זה השולחן.
עדי קול: אם הכנסת הייתה ממשיכה הייתי אומרת לכם: בואו לפה, השולחן עגול, בואו נשב ונדבר כאן סביב הוועדה.
עדי קול: אבל הכנסת לא ממשיכה, ולכן הדיון הזה הוא יהיה כרגע דיון אחד.
עדי קול: אני מקווה מאוד שיימשך בכנסת הבאה.
עדי קול: אבל כרגע מישהו צריך לקחת על עצמו את היוזמה.
עדי קול: לא, אני עוד לא דיברתי על האכיפה.
עדי קול: דיברתי על ליזום את השולחן העגול.
עדי קול: ליזום את העובדה שאנחנו עכשיו הולכים להיות נציג של כל אחד מהארגונים, נציג של משרד החקלאות ופיתוח הכפר, נציג של הווטרינרים הרשותיים, נציג של המשטרה.
עדי קול: אנחנו יושבים ומתחילים לעבוד ביחד.
עדי קול: למה אתה לא יכול ליזום שולחן עגול לדיון בנושא?
<רואי קליגר: אז קודם כל יש.
<רואי קליגר: יש כמה מעגלים.
<רואי קליגר: המעגל שרב פקד טובי בן שלום הזכירה זה מעגל בתחום המשפטי, אצל אותו עורך דין - - -
עדי קול: לא עליו דיברתי.
<רואי קליגר: יש מעגל נוסף של מעגל האכיפה, שאנחנו יושבים.
<רואי קליגר: יושבים, מתאמים ומתואמים בכדי לפעול.
<רואי קליגר: הציע עורך הדין יונתן שפיגל מעגל נוסף, ועוד פעם, לזה אמרתי שאני מוכן.
<רואי קליגר: אנחנו מוכנים להיות שותפים לזה.
עדי קול: אני שואלת אותך למה אתה לא מוכן ליזום אותו?
<רואי קליגר: אנחנו ניזום.
עדי קול: תיזום אותו.
<רואי קליגר: אני לא אמרתי שאני לא מוכן.
עדי קול: לא, אמרת: אני מוכן להיות שותף.
עדי קול: אני רוצה שאתה תיזום את המפגש.
<רואי קליגר: מוכנים ליזום.
<רואי קליגר: אין שום בעיה.
עדי קול: תיזום את הצוות המשותף הזה.
<רואי קליגר: ואנחנו נשמח לתת גם – הוועדה הזאת, אני מניח שהיא לא תתקיים פעם נוספת.
<רואי קליגר: אולי בתפאורה אחרת – אבל אנחנו נשמח, אנחנו נשמח - - -
<שלומית אבינוח: תוכל להגיש את זה כהמלצה - - -
<רואי קליגר: מזכירות הוועדה.
<רואי קליגר: מצוין.
<רואי קליגר: אנחנו נשמח גם לתת דין וחשבון בזמן הקצוב שייקבע פה - - - אבל אני רוצה, בבקשה, גברתי היושבת ראש, כמה דברים.
<רואי קליגר: פה באמת נעים, נוח.
<רואי קליגר: יושבים פה כמה וכמה נציגים מכל מיני ארגונים ורשויות ונציגי ציבור.
<רואי קליגר: אני אחד מהם כנציג ציבור.
<רואי קליגר: לא מקובל עליי שאת הביקורת מעבירים בצורה איומה ונוראה בגלל - - -
<רואי קליגר: לא, רגע, אני רוצה להשמיע את דבריי.
עדי קול: אנשים - - -
<רואי קליגר: למה לא להתייחס לזה?
עדי קול: אני אשמח שתתייחס לזה - - - אבל - - -
<רואי קליגר: אם נציגת P.T.R.O.A. יושבת פה, שאני פוגש אותה רק בוועדות בכנסת, מתהדרים; דרך אגב, בכתבה האחרונה, כשפתחתם את האירוע, מה אמר החבר שלה לעבודה?
<רואי קליגר: שבאמת יש לה יכולות בלתי רגילות.
<רואי קליגר: שאלה אותו הכתבת: נו?
<רואי קליגר: אמר: אני לא יכול לשתף אף אחד.
<רואי קליגר: אני לא יודע מה המניעים שלו.
<רואי קליגר: אז להתהדר פה שיש לנו הרבה מאוד חומרים, העברנו את זה, - -
<מריאנה אוליצקי: אבל החומרים האלה אצלכם.
<מריאנה אוליצקי: החומרים האלה אצלכם.
<רואי קליגר: - - ולסגור את זה בזה שאומרים: הם לא עושים שום דבר – זה מקומם אותי.
<מריאנה אוליצקי: - - -
<רואי קליגר: אגב, זה לא יעצור אותנו מלעשות ולהמשיך לעשות.
<מריאנה אוליצקי: אנחנו לא יכולים - - -
<רואי קליגר: זו לא צורה להציג דברים.
עדי קול: הם מדברים מדם ליבם ואתה מדבר מדם ליבך - - -
<רואי קליגר: אבל אני מצפה - - - הדברים מהוועדה המכובדת הזאת.
<רואי קליגר: שהוועדה המכובדת לא תיתן או תגיד את דבריה או תתייחס לזה שלא ייתכן שצולבים בנו, כי אנחנו עושים את עבודתנו.
<רואי קליגר: אם לא מספיק – בעד זה אנחנו קשובים.
<ענבל פאינרו: הנה תלונה מינואר שטופלה במארס, אם הוא רוצה לראות.
עדי קול: תלונה מינואר שטופלה במארס זה בסדר גמור.
<ענבל פאינרו: שלא טופלה.
עדי קול: אני מבקשת אתכם, תעצרו רגע את הדברים.
עדי קול: אתם אמרתם.
עדי קול: נתתי לכם הזדמנות לקבל את רשות הדיבור ועכשיו אני מבקשת ממשרד החקלאות ופיתוח הכפר.
עדי קול: משרד החקלאות ופיתוח הכפר, יש פה בעיה.
עדי קול: הבעיה לא פתורה.
עדי קול: אני לא מוכנה לקבל את התשובה שאתם עושים מספיק.
עדי קול: אתם לא עושים מספיק.
עדי קול: אני רוצה ממך שני דברים - - -
<רואי קליגר: אני לא אמרתי: "עושים מספיק".
<רואי קליגר: אמרתי: אנחנו עושים.
<רואי קליגר: ולפי דברייך, הצעתך, אנחנו ניזום עוד פורום אכיפה.
<רואי קליגר: ואני אבקש שחבריי, חברתי, ימשיכו את ההתייחסות.
<ג'ריס גנטוס: טוב, ברשותכם, ברשות גברתי, אני רק מבקש להגיד מהפן המשפטי כמה עניינים: - - - חשוב מאוד לחלק בין חוק הסדרת הפיקוח על כלבים והתקנות שהותקנו על פי, בענייננו, תקנות להחזקה וייבוא של כלבים מסוכנים; וחוק צער בעלי חיים.
<ג'ריס גנטוס: אני מדבר בהתחלה על חוק הסדרת הפיקוח על כלבים והתקנות שלפיהם.
<ג'ריס גנטוס: חוק הסדרת הפיקוח על כלבים, כל הסמכויות שעל פי החוק הזה הן נתונות לרופאים הרשותיים.
<ג'ריס גנטוס: יש להם את הקשיים שלהם, אבל עובדים, פחות, יותר, אבל הם עובדים לפי החוק הזה.
<ג'ריס גנטוס: הסמכות לתפוס בעלי חיים שעברו - - -
עדי קול: שמת לב אבל?
עדי קול: אני מבינה אותך.
עדי קול: אני רק אומרת שאתה מתחיל להגיד מה לא בסמכותך.
<יונתן שפיגל: שהשר הממונה על החוק זה שר החקלאות ופיתוח הכפר.
<ג'ריס גנטוס: רק שנייה, גברתי.
<ג'ריס גנטוס: אני מתחיל בקושי ומסיים בפתרון.
<ג'ריס גנטוס: רק אם גברתי תיתן לי שני משפטים.
עדי קול: אני רק רוצה להעיר את תשומת לבך לזה - - -
<ג'ריס גנטוס: אם גברתי תיתן לי שני משפטים.
<ג'ריס גנטוס: גברתי, תאמיני לי שתקבלי ממני את התשובה ותשובה שתשביע את רצונך.
<ג'ריס גנטוס: אז לעניין הכלבים המסוכנים זה כלבים שמוגדרים על פי גזע או תכונות גזע או שבעצם התנהגות, עם כלבים מסוכנים, ואז יש עליהם הגבלות, על יבוא.
<ג'ריס גנטוס: אין איסור על החזקה אלא בתנאי שהכלבים האלה עברו סירוס, עיקור ורישיון.
<ג'ריס גנטוס: יש אפשרות להחזיק אותם.
<ג'ריס גנטוס: מי שמפר את ההוראות האלה, מוסמך רופא וטרינר רשותי לתפוס את הכלבים האלה.
<ג'ריס גנטוס: אנחנו ערים לבעיות ולכן אנחנו יוזמים תיקון לחוק הסדרת הפיקוח על כלבים, לקחת בו סמכויות נוספות על פי החוק הזה.
<ג'ריס גנטוס: יזמנו תיקון לחוק, ואנחנו ניקח סמכויות, ואנחנו נתחיל גם בעצמנו, כי אנחנו מכירים את הבעיה ואנחנו רוצים לעבוד לפי החוק, לפעול לפי החוק ולהפעיל אותו במשרד החקלאות ופיתוח הכפר.
<ג'ריס גנטוס: זה דבר אחד.
<יונתן שפיגל: מתי מגישים תזכיר חוק?
<ג'ריס גנטוס: במשרד החקלאות ופיתוח הכפר - - - לפי החוק הזה.
עדי קול: רגע, השאלה הייתה: יש כבר תזכיר חוק?
<נירית ציפורי: כן.
<נירית ציפורי: מ-2009.
<ג'ריס גנטוס: יש טיוטה שמתגלגלת בין משרד המשפטים ומשרד החקלאות ופיתוח הכפר להערות הציבור.
<יונתן שפיגל: מ-2009?
<ג'ריס גנטוס: אבל יש.
<ג'ריס גנטוס: עובדים על זה.
עדי קול: מ-2009?
<ג'ריס גנטוס: אני לא יודע להגיד בדיוק אבל עובדים על זה, ואנחנו נדאג - - -
עדי קול: לא, כי אם עובדים על זה מ-2009 ועוד לא הצלחתם להניח את הצעת החוק פה, בכנסת - - -
<ג'ריס גנטוס: גברתי, אנחנו נדאג לקדם את זה.
<ג'ריס גנטוס: וחבריי פה מ"תנו לחיות לחיות" גם יודעים להגיד שהצעות חוק שמשרד החקלאות ופיתוח הכפר יזם ומעוניין בהם בנושא צער בעלי חיים קודמו תוך תקופות מאוד-מאוד קצרות.
<יונתן שפיגל: בדיוק.
עדי קול: אז השאלה היא מה קרה עכשיו?
<נירית ציפורי: הסדרת הפיקוח זה בוועדת הכלכלה וזה משהו אחר.
<ג'ריס גנטוס: זה משהו.
<ג'ריס גנטוס: גברתי, יש משהו.
<ג'ריס גנטוס: זה נמצא בוועדת הכלכלה.
<ג'ריס גנטוס: יש משרדים אחרים שיש להם מה להעיר על זה.
<ג'ריס גנטוס: זה תיקון גדול.
<ג'ריס גנטוס: אני לא בעצמי מטפל בזה, אבל מטבע הדברים זה דברים שלוקחים זמן.
<נירית ציפורי: אנחנו יזמנו.
<נירית ציפורי: אנחנו לא מעכבים את זה.
<ג'ריס גנטוס: לעניין השני, המקביל, של חוק צער בעלי חיים: אנחנו עושים.
<ג'ריס גנטוס: עשינו, עושים ונמשיך לעשות.
<ג'ריס גנטוס: יכול להיות שיגידו שלא מספיק, אבל תמיד השאיפה היא להשתפר.
<ג'ריס גנטוס: אם אני אביא נתונים יבשים מספרית, אפשר לראות, ושלחנו את זה בהתייחסות שלנו לוועדה, אנחנו רואים עלייה בכל שנה בטיפול שלנו בנושא צער בעלי חיים.
<ג'ריס גנטוס: בנושא הספציפי הזה - - -
עדי קול: אנחנו רואים ירידה בכמויות ההרבעה בארץ?
<ענבל פאינרו: עלייה.
<נירית ציפורי: זה לא המקום הנכון.
<ג'ריס גנטוס: שוב, גברתי, זה חוק הסדרת הפיקוח על כלבים.
<ג'ריס גנטוס: זה לא חוק צער בעלי חיים.
<ג'ריס גנטוס: אי אפשר לעשות פה ערבוב.
<ג'ריס גנטוס: אנחנו אנשי חוק.
<ג'ריס גנטוס: אפשר למצוא את הפתרון במסגרת החוק.
<ג'ריס גנטוס: לא כי בא לי הבוקר.
<ג'ריס גנטוס: אני מסוגל מבחינתי ואני אשמח לצאת מחר בבוקר, להחרים כל כלב מכל מקום, שהכלב הזה מסוכן, אבל אני לא מוסמך.
<ג'ריס גנטוס: אני איש חוק.
עדי קול: אז תגיד לי מה סמכותך.
<ג'ריס גנטוס: הסמכות שלי היא ללכת ולהחרים כלב, להחרים בעל חיים ולפעול לפי החוק, אם בעל החיים הזה עברו בו התעללות או עבירות לפי החוק.
<ג'ריס גנטוס: אני מוסמך - - -.
<ג'ריס גנטוס: אנחנו עושים את זה.
<ג'ריס גנטוס: מאות ואפילו אלפי בעלי חיים הוחרמו בשנים האחרונות.
<ענבל פאינרו: ומחזירים.
עדי קול: יש עלייה בכמות ההחרמות?
<ג'ריס גנטוס: בכמות ההחרמות?
<ג'ריס גנטוס: כל השנים יש עלייה בכמות הפעילות ויש עלייה בתקציבים.
עדי קול: ומה עושים עם הכלבים המוחרמים?
<ג'ריס גנטוס: מה עושים עם הכלבים?
<ג'ריס גנטוס: מה עושים עם בעלי חיים שהם - - -?
עדי קול: נאמר כאן שהכלבים המוחרמים חוזרים חזרה לבעליהם.
<ענבל פאינרו: חוזרים למתעלל.
<ג'ריס גנטוס: אז אני אסביר את זה משפטית גם.
<ג'ריס גנטוס: ונמצאים פה נציגי משרד המשפטים ששמעו את העמדה שלנו והם יגבו גם אותה.
<ג'ריס גנטוס: אני אסביר בדיוק מה המקרה.
<ג'ריס גנטוס: בדיוק התכוונתי להגיע למקרה הזה.
<ג'ריס גנטוס: הסיפור שהגברת כאן ציינה: התקבלה תלונה במשרד החקלאות ופיתוח הכפר על החזקה שלא כחוק, בניגוד לחוק צער בעלי חיים של כלבים במקום מסוים באום אל-פאחם.
<ג'ריס גנטוס: המפקחים הלכו, בעלי החיים נתפסו.
<ג'ריס גנטוס: על פי חוק צער בעלי חיים, אם תפסת בעל חיים שעברו בו עבירות לפי החוק, שזה החוק והתקנות, בעל החיים יועבר למתקן מוגן.
<ג'ריס גנטוס: ודגש, שני קווים תחת "מתקן מוגן".
<ג'ריס גנטוס: מתקן מוגן זה מקום שאושר על ידי מנהל השירותים הווטרינריים ככזה.
<ג'ריס גנטוס: ויש אחד כזה בנושא כלבים - - - ויש עוד מתקנים אחרים, חסויים, בנושא בעלי חיים אחרים, שאליהם מועברים בעלי חיים מהחרמות, ושם, על פי החוק, אמורים להישאר 20 ימים.
<ג'ריס גנטוס: במהלך 20 הימים האלה – זו נקודת המוצא של החוק – רשאי הבעלים, והבעלים מוגדר שם: מי שהכלבים נתפסו ממנו, תוך 20 יום מיום מסירת ההודעה להעברה למתקן מוגן; מתקן מוגן – שוב, אני מדגיש; לבקש את החזרת בעלי החיים.
<ג'ריס גנטוס: החוק לא קובע לי שיקול דעת.
<ג'ריס גנטוס: החוק אומר לי: עמד בשלושת הקריטריונים?
<ג'ריס גנטוס: - - -
עדי קול: מהם שלושת הקריטריונים?
<ג'ריס גנטוס: מצבו הרפואי של בעל החיים מאפשר את החזרתו; תשלום הוצאות הטיפול והשיקום; וחתימה על התחייבות שלא לעבור על החוק.
<ג'ריס גנטוס: התקיימו שלושת התנאים - - -
עדי קול: וזה מספיק.
<ענבל פאינרו: מה עם סעיף 10?
<ג'ריס גנטוס: זה החוק.
<ג'ריס גנטוס: שנייה גברתי.
עדי קול: אני מבינה את החוק.
עדי קול: האם אתה חושב שהחוק הזה ראוי?
עדי קול: אתה לא חושב שצריך להגיש תיקון?
<ג'ריס גנטוס: אנחנו יזמנו תזכיר חוק גם וזה התקדם.
<יונתן שפיגל: הוא לא מטפל - - -
<ג'ריס גנטוס: יזמנו וזה התקדם, והתקדם יפה מאוד.
<ג'ריס גנטוס: שאנחנו ראינו את - - -
עדי קול: שמה?
עדי קול: נותן לך סמכות למה?
<ג'ריס גנטוס: נותן לי סמכות, קודם כל, להחמיר - - -
עדי קול: שיקול.
עדי קול: נותן לך שיקול דעת?
<ג'ריס גנטוס: נותן לי שיקול דעת שלא להחזיר.
<ג'ריס גנטוס: היום אין לי שיקול דעת שלא להחזיר.
<יולה רייטמן: זה לא נכון.
<ג'ריס גנטוס: אין לי שיקול דעת שלא להחזיר.
<ענבל פאינרו: יש סעיף 10.
<ג'ריס גנטוס: כי האפשרות היחידה להתנגד להחזרת בעל חיים היא קיימת לאחראי על מתקן מוגן.
<ג'ריס גנטוס: ואם הכלב לא מוחזק במתקן מוגן, וזה מה שהיה במקרה הזה; כי הכלבים נלקחו על ידי הגברת לעמותה שלה, שזה לא מתקן מוגן.
<ג'ריס גנטוס: החזיקו אותם בניגוד לחוק.
<יולה רייטמן: זה ממש לא נכון.
<ג'ריס גנטוס: אין לנו סמכות, אין לנו סמכות על פי חוק להתנגד.
<ג'ריס גנטוס: כי הכלבים לא מוחזקים על ידי, אז אין לי סמכות.
<ג'ריס גנטוס: על פי חוק אין לי מעמד לעמוד על פי חוק ולהגיד: אני מתנגד.
<ג'ריס גנטוס: ולכן אם הבן אדם, מעבר לנדרש, בא ושילם את ההוצאות – חסכנו בהוצאות המדינה גם – והוא שילם, הביע נכונות, חתם על התחייבות, ביצע עיקור וסירוס לכלבים האלה - - -
עדי קול: אחראי על מתקן - - -
<לי ירמיהו: - - -
עדי קול: זה לא - - - שלו - - -
<לי ירמיהו: לא, זה צער בעלי חיים.
<לי ירמיהו: זה החוק שהם - - - אליו.
<לי ירמיהו: חוק צער בעלי חיים.
עדי קול: שוב, אבל כתוב:
עדי קול: אחראי - - -
<ג'ריס גנטוס: אחראי על מתקן מוגן.
<ג'ריס גנטוס: הוא היחיד שרשאי.
<ג'ריס גנטוס: היום, אגב, בתיקון הזה שקודם - - -
<לי ירמיהו: בסדר.
<לי ירמיהו: אז אם הוא אומר שאצלו יש מתקן מוגן אז הוא יכול - - -
<נירית ציפורי: מי האחראית על מתקן מוגן?
<נירית ציפורי: הכלבים לא הועברו לשם - - -
<ג'ריס גנטוס: נכון, אבל הכלבים לא הועברו לשם.
<ג'ריס גנטוס: וכאשר ביקשנו להעביר את הכלבים למתקן מוגן - - -
עדי קול: אז מה שאתם עושים כאן, במקום לדבר על איך אנחנו מתמודדים עם הבעיה ואיך אנחנו פותרים את הבעיה, כל אחד מתגונן על מקרה ספציפי ומאשים אחד את השני ואומר - - -
<רואי קליגר: למה מתגונן - - -?
<ג'ריס גנטוס: גברתי שאלה אותי.
<ג'ריס גנטוס: גברתי שאלה אותי על מקרה נקודתי, - -
עדי קול: אני לא שאלתי.
עדי קול: לא שאלתי.
<ג'ריס גנטוס: - - כי אנחנו לא מחזירים כלבים למתעללים.
<ג'ריס גנטוס: נקודה.
<נירית ציפורי: עד היום לא הוחזרו כלבים.
<ג'ריס גנטוס: אנחנו לא מחזירים.
<ג'ריס גנטוס: לא הוחזרו, לא נחזיר ולא מחזירים.
עדי קול: אתם מחזירים?
<ג'ריס גנטוס: חוץ מהמקרה הנקודתי הזה אין.
<ג'ריס גנטוס: לא היה ולא יהיה.
<ג'ריס גנטוס: איך אנחנו מתמודדים?
<ג'ריס גנטוס: הכלבים מועברים.
<ג'ריס גנטוס: הכלבים מועברים - - -
עדי קול: סליחה, אדוני, הרגע אמרת שאין לך שיקול דעת לא להחזיר כלבים לבעלים.
<ג'ריס גנטוס: נכון, אבל - - -
עדי קול: אז איך אתה אומר לי שאתם לא מחזירים - - -?
<ג'ריס גנטוס: כשהכלבים במתקן מוגן וההחזקה היא כחוק אני רשאי להפעיל את הסמכות לפי סעיף 10א ולהתנגד, כי אני מסתכל על העתיד, ואני אומר: בעתיד הוא יפר את החוק.
<ג'ריס גנטוס: אז האחראי על המתקן המוגן מתנגד.
<ג'ריס גנטוס: זה החוק היום.
<ג'ריס גנטוס: ואני לא מחזיר את הכלבים.
<ג'ריס גנטוס: מתמודד עם זה בבית המשפט, כולל עד בית המשפט המחוזי, ואני בעצמי מתמודד עם זה ובהצלחה.
<ג'ריס גנטוס: במשך שנים, מאות סוסים, מאות ואפילו אלפי כלבים, ואנחנו, לא היה מקרה שהחזרנו בעל חיים אחד חוץ מהמקרה הזה שהייתה החזקה שלא כחוק.
<ג'ריס גנטוס: אין מה לעשות, אנחנו אנשי חוק.
<ג'ריס גנטוס: לפעמים ההחלטה הנכונה היא לא ההחלטה הפופולרית, אבל צריך לקבל את ההחלטה - - -
עדי קול: לא דיברנו על החלטה פופולרית.
עדי קול: דיברנו על החלטה שאמורה לשמור על - - - של כלבים.
<ג'ריס גנטוס: אז ההחלטה, אני עומד מאחורי ההחלטה שקיבלתי.
<ג'ריס גנטוס: היא מגובה על ידי משרד החקלאות ופיתוח הכפר ועל ידי משרד המשפטים כהחלטה משפטית נכונה.
<ג'ריס גנטוס: זאת ההחלטה היחידה שהייתה מתקבלת בנסיבות העניין, והיום הייתי מקבל אותה שוב.
עדי קול: אני רוצה לשאול את השלב הראשון: להתמודד עם תופעות של סחר בבעלי חיים.
<ג'ריס גנטוס: איזה בעלי חיים?
<קריאה: אין איסור.
<ג'ריס גנטוס: אין איסור.
עדי קול: על כלבים.
<נירית ציפורי: אין איסור.
עדי קול: סחר כלבים.
<נירית ציפורי: אין איסור בחוק.
<יונתן שפיגל: לכלבים מסוכנים יש איסור על סחר.
<נירית ציפורי: תראה לי את האיסור בחוק, עורך הדין יונתן שפיגל.
<נירית ציפורי: אנחנו מתמודדים עם זה.
<קריאה: יש חובת עיקור וסירוס - - -
<קריאה: עיקור וסירוס.
<לי ירמיהו: אוקיי.
<לי ירמיהו: אז אם יש חובת עיקור וסירוס - - -
<יולה רייטמן: ושבב?
<יולה רייטמן: וחובת שבב?
עדי קול: תגידי, אין איסור על סחר.
<נירית ציפורי: אין איסור על סחר.
<נירית ציפורי: האיסור היחיד בחוק לגבי כלבים מסוכנים, ששוב, אני מאוד רוצה לאכוף אותו, לא יכולה כרגע.
<נירית ציפורי: כי אני ממשרד החקלאות ופיתוח הכפר ואין לי את הסמכויות.
<נירית ציפורי: הדבר היחיד שבחוק כתוב, שהם צריכים להיות מעוקרים ומסורסים.
<נירית ציפורי: זה הדבר היחיד.
<נירית ציפורי: המטרה של החוק שהייתה, שגם אם תשאלי פה את כל השולחן - - -
עדי קול: האם הגשתם את הסעיף - - -?
<יונתן שפיגל: סעיף 7: "בעליו של כלב מסוכן לא ימכור ולא ימסור את הכלב לאחר".
<נירית ציפורי: והיה תיקון.
<יונתן שפיגל: "ואולם הוראות תקנה זו לא יחולו על - - -".
<נירית ציפורי: אה, "אולם", תמשיך.
<נירית ציפורי: יש הוראות - - -
<יונתן שפיגל: "לאדם".
<יונתן שפיגל: הסעיף היחידי שאולי יכול להיות רלוונטי זה לאדם אחר שאישר הרופא הווטרינר הרשותי.
<נירית ציפורי: בסדר.
<יונתן שפיגל: כשאדם מרביע, עבר עבירה - - -
<נירית ציפורי: עדיין, אבל אין להם סמכויות.
<יונתן שפיגל: אין לי ויכוח.
<יונתן שפיגל: אני רוצה רגע להגיד: משרד החקלאות ופיתוח הכפר תמיד שולח לדיונים האלה את האנשים הכי טובים ושעושים את העבודה הכי טובה.
<יונתן שפיגל: ואז אנחנו מגיעים פה למצב, דנים בדיוני מדיניות עם האנשים שנמצאים בשטח, עושים את העבודה, רוצים לעשות את העבודה ומרגישים לא בנוח כי אלה אנשים שאנחנו עובדים איתם.
<נירית ציפורי: אתה לא צריך להרגיש לא בנוח, עורך הדין יונתן שפיגל.
<יונתן שפיגל: חשוב לי להגיד את זה, קודם כל.
<יונתן שפיגל: אלה האנשים הטובים שעושים את כל העבודה שהם יכולים לעשות וצריך לתת להם את הקרדיט.
עדי קול: אבל אנחנו מנסים למצוא פתרון - - -
<יונתן שפיגל: ברמה המערכתית וזה לא נוח לי להרגיש שאני, כי אני יודע שהם רוצים בדיוק את מה שאני רוצה.
<יונתן שפיגל: האנשים שיושבים כאן - - -
<לי ירמיהו: אבל זה לא קורה, עורך הדין יונתן שפיגל.
<לי ירמיהו: אז מה - - - הזאת?
<יולה רייטמן: - - - זה לא קורה.
<יונתן שפיגל: אז אני אסביר.
<יונתן שפיגל: אז בגלל זה אני מסביר שהבעיה היא לא, וזה לא נכון לדעתי לקחת את זה למקרה x או למקרה y נקודתיים.
עדי קול: לכן אני מבקשת - - -
<יונתן שפיגל: יש כאן בעיה מערכתית, ולכן אני חושב שצוות שכן יוביל ויקדם משרד החקלאות ופיתוח הכפר, ויהיה אחראי להראות תוצאות, משרד החקלאות ופיתוח הכפר, כי שם יש את האנשים שמסוגלים להראות את התוצאות האלה.
<יונתן שפיגל: אם יהיה במדינת ישראל בן אחד כמו דוקטור נירית ציפורי או כמו אחד מהם שיטפל בנושא הזה ויהיה אחראי עליו, הנושא הזה יטופל.
<יונתן שפיגל: לצערנו, דוקטור נירית ציפורי לא יכולה היום לטפל בנושא הזה כי היא עמוסה במיליון דברים.
<יונתן שפיגל: אם יהיה, והיא יודעת וגם אמרתי לה את זה – אם יהיה בן אחד כמוה, ברמה שלה, שיטפל בנושא הזה, הנושא הזה יטופל.
<יונתן שפיגל: בתוך שנתיים יהיה, לדעתי, צמצום של 80% של התחום הזה.
<יונתן שפיגל: בזה זה נגמר, בן אדם אחד.
עדי קול: שוב, אני מבקשת.
עדי קול: תנו לי רגע - - -
<יונתן שפיגל: טעות ללכת למקרים הנקודתיים.
עדי קול: כולכם מאוד בקיאים בתחום הזה.
עדי קול: אני לומדת אותו לראשונה, ועכשיו אנחנו נעשה את זה לפי הסדר.
עדי קול: את אומרת שלא בסמכותך איסור בסחר בבעלי חיים.
עדי קול: סליחה, במקרה הזה.
עדי קול: האם הגשתם תזכיר חוק כדי לקחת על עצמכם סמכות כזאת?
<נירית ציפורי: אכן.
<נירית ציפורי: כדי לקחת את הסמכויות של חוק הסדרת ותקנות הסדרת הפיקוח על כלבים, זה כלול בפנים.
<נירית ציפורי: כי אם הכלבה לא מעוקרת אז אני לא צריכה בכלל להגיע לשלב של הסחר כי יש לה גורים.
<נירית ציפורי: אז זה בכלל לא רלוונטי.
<נירית ציפורי: מה שרלוונטי זה כשיש מקרה שיש, שאני יכולה להיכנס אליו היום, זה אם יש חיתוך זנב-אוזניים.
<נירית ציפורי: נכנסנו, לקחנו.
<נירית ציפורי: כי אני יכולה.
<נירית ציפורי: כי אז אני מפעילה את חוק צער בעלי חיים.
<נירית ציפורי: ועשינו את זה.
<נירית ציפורי: רק בשבועות האחרונים יש מקומות שזה שיתוף פעולה עם המשטרה.
<נירית ציפורי: כי אסור לנו, גם מבחינת מקומות להיכנס לבד.
<נירית ציפורי: אבל צריכים להבין הפעילים שאנחנו עובדים כאנשי חוק, וכשאנחנו מוציאים צו בית משפט ועושים, אסור להם להיות במקום, אסור להם להכניס את הכלבים לרכבים שלהם ולנסוע, אסור להם שכלבים ייעלמו בדרך ולא יגיעו למתקנים.
<נירית ציפורי: אנחנו, אנשי החוק, שלא יכולים להגן על זה.
<נירית ציפורי: ופה נפל המקרה הספציפי הזה מתוך מאות שהחרמנו.
עדי קול: שנייה, גברתי, את חוזרת לאותו מקרה ספציפי.
עדי קול: אני שאלתי שאלה אחרת.
עדי קול: אני שאלתי כרגע: מה צריך לעשות כדי לשפר את האכיפה בתחום הזה?
<נירית ציפורי: לשפר את האכיפה זה לאגד סמכויות.
<נירית ציפורי: זה חייב לבוא עם תקציבים.
<נירית ציפורי: זה לא יכול להיות, אנחנו לא יכולים להיות ב-30 מקומות - - -.
<נירית ציפורי: לתת סמכויות ללא תקציב, גברתי יודעת מה זה אומר.
<נירית ציפורי: זה אומר שהסמכויות לא ייאכפו.
<נירית ציפורי: לעשות רשות משולבת של וטרינרים רשותיים שיש להם את כל הרישום, של מישהו שיכול.
<נירית ציפורי: בשירות המדינה מי יכול היום לשבת על yad 2 כל היום?
<נירית ציפורי: תני לי כוח אדם שיישב על yad 2 כל היום.
<נירית ציפורי: אין לי את זה.
עדי קול: כן, אבל אם אנחנו נעשה צוות, שולחן עגול, עם הארגונים.
עדי קול: הארגונים יושבים על yad 2 - - -
<נירית ציפורי: אני היום רק עם הארגונים עובדת.
<נירית ציפורי: אין לי ברירה אחרת.
עדי קול: אבל בגלל זה אני מבקשת צוות שיהיה לא רק את, אלא את ונציג שלך ונציג של המשטרה ונציג - - -
<רואי קליגר: קיבלנו את ההצעה הזאת בשתי ידיים.
<נירית ציפורי: קיבלנו.
<רואי קליגר: קיבלנו בשתי ידיים.
<ג'ריס גנטוס: אנחנו ניזום פנייה.
עדי קול: טוב, זה שתדעו, דרך אגב, לבקשה הזאת אנחנו נגיש לוח זמנים.
עדי קול: אנחנו נבקש שתוך שלושה חודשים הצוות הזה יתכנס, לפחות פעם אחת, ונקבל דיווח.
<ג'ריס גנטוס: תוך שבועיים אני מוציא פנייה עם העתק.
<ג'ריס גנטוס: אם צריך העתק אפילו לוועדה.
עדי קול: עם העתק לוועדה, ואנחנו נקיים ישיבה משותפת לכולם.
עדי קול: ואני מבקשת שבישיבה הראשונה שלכם אתם תגדירו את המטרות של הצוות הזה והפעילויות שלו ומה הדברים שהוא יוכל לעשות.
עדי קול: ככה נוכל להתקדם.
<רואי קליגר: רק אני רוצה לחדד דבר אחד, גברתי היושבת ראש - - -
עדי קול: לא על מקרה ספציפי, בבקשה.
<רואי קליגר: לא, לא, לא.
<רואי קליגר: בדיוק זה העניין.
<רואי קליגר: אנחנו דנים פה היום בנושא של כלבים מסוכנים.
<רואי קליגר: כשאנחנו מדברים עם משרד החקלאות ופיתוח הכפר, גורמי האכיפה, המשטרה, אנחנו מדברים בהתייחסות בכלל לאכיפה על צער בעלי חיים.
<רואי קליגר: פה אנחנו מדברים על נישה מאוד-מאוד מצומצמת: כלבים מסוכנים.
<רואי קליגר: אני יכול להגיד לכם שאנחנו עד ה-1 לנובמבר טיפלנו ב-330 פניות ופתחנו 186 תיקים.
<רואי קליגר: תיקים שכבר הייתה עילה לפתוח בפעולות חקירה.
<רואי קליגר: זאת אומרת, אנחנו מטפלים בהרבה מאוד דברים בהיבט הרחב מאוד.
עדי קול: רק שיהיה ברור שאני מבקשת שהצוות יתעסק בכלבים מסוכנים.
עדי קול: צוות ספציפי לכלבים מסוכנים.
עדי קול: לא שום צוות ושום דבר אחר.
<רואי קליגר: הבנתי.
<רואי קליגר: הבנתי מצוין.
<רואי קליגר: ועוד הפעם, אנחנו נבצע, נקיים ונעדכן.
עדי קול: עכשיו, מי זה הנציג של הרופאים הרשותיים?
<משה רפלוביץ': שלום לך.
<משה רפלוביץ': דוקטור משה רפלוביץ' שמי.
<משה רפלוביץ': אני יושב ראש ארגון הרופאים הווטרינריים ברשויות.