GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: צריך להבין, מדובר בעבירות מחשב, חדירה לתוך המחשב, הוצאת IP, הוצאת צווי בית-משפט, זה לא משהו שמתנהל מעכשיו לעכשיו.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: צריך להגיע למקור, זה לוקח זמן.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: שלושת התיקים נמצאים כרגע בשלבי חקירה.
עדי קול: אתה מרגיש שאתם נותנים מענה ראוי או שחסר כוח אדם, חסר יחס, חסר משהו בעיסוק?
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: לגבי ספסרות בכלל, אני יכול להגיד שאנחנו מנסים, עם הכוחות שיש בחוץ.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: קודם כול, אם מגיעה תלונה אנחנו מטפלים.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: דבר נוסף, במידה ואותו בלש, לקוח סמוי שמסתובב בשטח ומנסה, והיו כבר מקרים שהיו ספסרים שניסו למכור לבלשים, באותו רגע כמובן נעצרו, עוכבו בהתאם לעבירה הנוספת, והם נחקרו והורחקו.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: כמובן, אם יש עבירה לא ראשונה, יש גם מקום למעצר ויש גם כתבי אישום שהוגשו בנושא הספסרות.
<אורן חסון: אנחנו ממש מבקשים להגיב לזה.
עדי קול: אתם תגיבו, אבל לא עכשיו.
עדי קול: כשמרימים את היד, אני רואה את זה ואז כשאני ארצה אני אתן לכם.
עדי קול: וזה לא יעזור אם תמשיכו לעשות לי ככה וככה, גם לא אתה וגם לא אתה.
עדי קול: אני ראיתי, אני יודעת בדיוק מי רוצה לדבר.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: לגבי הספסרות באינטרנט.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: יש יחידת סייבר שהוקמה לפני זמן מסוים במשטרה, וכמובן המשטרה פועלת לפי סדר עדיפויות מסוים.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: עבירות המחשב, צריך להבין, זה כולל את כל נושא הפדופיליה, הלבנות ההון למיניהן, כל נושא הפשעים החמורים, וגם הספסרות – במידה ומוגשת תלונה בנושא ספסרות, המשטרה מטפלת, לדוגמה שלושת המקרים שבחודשיים האחרונים הוגשו תלונות, ועדיין בחקירה.
עדי קול: אתה יכול לתאר לי מקרים שהחקירה הסתיימה והוגש כתב אישום?
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: יש כתבי אישום.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: אני יכול להגיד, מתחילת השנה הוגשו חמישה כתבי אישום בנושא ספסרות.
עדי קול: מתוך כמה חקירות שהיו?
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: החמישה תיקים, כתבי אישום – זה כבר מתייחס לתיקים של 2014, לעונה הנוכחית, גם משנים קודמות.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: בשנת 2013 אני יכול להגיד שהוגשו שבעה.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: כמו שאמרתי, ב-2014 הוגשו חמישה כתבי אישום, ב-2013 שבעה כתבי אישום, אבל זה לא כל מה שאנחנו עברנו בבית-משפט.
עדי קול: אתה לא אומר מתוך כמה חקירות.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: בעונת 2013–2014 נפתחו 19 תיקים בנושא ספסרות.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: בעונה הנוכחית, עד עכשיו, לפי מדור סטטיסטיקה, עשרה תיקים נפתחו, כשלא נלקחו החמישה תיקים האחרונים שנפתחו בתל-אביב, זה כבר מגיע ל-15 תיקים.
עדי קול: מה אתה חושב שאתם צריכים לעשות יותר בתחום הזה?
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: אני מאמין שעוד כוח-אדם, אבל זה לא בסמכותי להגיד את זה.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: דעה אישית.
<קריאה: צריך יותר שוטרים.
עדי קול: בקצרה, ואם זה לא על ספסרות.
<תומר אשש: על ספסרות חברי רוצה להרחיב פה, רק לגבי הבלשים ולהגיד עבירות סייבר וכולי - אני מצטער, אנחנו שנים במגרשים וזה אותם אנשים, אני אשמח להיות בקשר ישיר עם חברי פה ולמסור לו את הפרטים.
<תומר אשש: זה ממש אותם אנשים, אותם פרצופים, וגברתי, ברגע שיש מודעה ב"יד 2", אני לא חושב שצריך יחידת סייבר בשביל זה, זה פשוט להרים את הטלפון ולהתקשר.
עיסאווי פריג': יש לנו מעצמת סייבר, זה בסדר.
<תומר אשש: לא, אדוני, כל אחד יכול להתקשר פה ולראות שבן אדם מציע למכירה כרטיס ב-500 שקל למשחק של מכבי חיפה נגד מכבי תל-אביב, או דרבי או אחר.
<תומר אשש: ברשות גברתי, בכל זאת באתי מחיפה, אם אפשר שתיים-שלוש מלים על מה שהיה לפני כן.
<תומר אשש: אמר חברי מהממונה על ההגבלים העסקיים שיש כרגע את כל היד החופשית למינהלת להמשיך ולפעול להורדת המחירים ולקדם את נושא המשאים ומתנים הישירים.
<תומר אשש: כמו שיתר חבריי אוהדים אמרו, אנחנו יכולים לבוא ולעגן את הפעולות שעשינו בשטח.
<תומר אשש: כרגע לא צריך להמתין לחודש שהם יגישו להם, ול-90 יום שהם ישיבו להם.
<אורן חסון: זה התנאי.
<תומר אשש: זה חד-משמעית פה, זה ברור שהממונה אומר את זה – רק הבנת הנשמע.
<תומר אשש: אין שום מניעה להוריד כרגע את המחירים ולפעול בכיוון הזה.
<תומר אשש: אז אנחנו הגענו, ואדוני שאל אם זה רק שישה-שבעה משחקים בין הקבוצות הגדולות.
<תומר אשש: ההחלטה של המינהלת, כן, היא קידמה משהו מבורך, מצד שני יש מקרים שהיא בהם הרעה את המצב.
<תומר אשש: לדוגמה, ניקח את הקהל שאני מייצג, מעמותת אוהדי מועדון כדורגל מכבי חיפה.
<תומר אשש: יש לנו משחק, לצורך העניין, נגד מכבי פתח תקווה או הפועל רעננה, המינהלת קבעה תמחיר של 80 שקלים מחיר מקסימלי.
<תומר אשש: בפועל הורדנו את זה להסכמי הדדיות, לעתים ב-50 שקלים, אז ההחלטה הזאת שמאפשרת לגבות 80 שקלים נגד קבוצה גדולה מול כל קבוצה אחרת, זה עשוי אפילו להרע את מצבנו.
<תומר אשש: ואם כבר התקדמנו ועשינו הסכמי הדדיות, אפשר לפעול לעגן אותם, והממונה אומר פה שאין שום מניעה לזה.
<תומר אשש: אז לא צריך לחכות, לא 90 יום ולא עוד חודש ולא כלום.
<תומר אשש: מעבר לזה, גברתי.
עדי קול: מעבר לזה סיימת.
עדי קול: ביקשת שתי דקות וקיבלת שתי דקות.
עיסאווי פריג': ברשותך, רק נשאל אותם שאלה.
עיסאווי פריג': אני מקבל מהחבר – זו תלונה שפורסם באינטרנט על מחיר - - -
עדי קול: "יד 2", זה בדיוק מה שרצינו לשאול.
עדי קול: אתם רואים ב"יד 2" פרסומת, מה עושים?
עדי קול: מה התהליך?
עיסאווי פריג': זאת התשובה שהם הגישו.
<אורן חסון: זה התשובה שלנו.
<אורן חסון: תראי את התשובה שקיבלנו – לפני שבועיים.
<אלון אפגין: סליחה שאני מתפרץ.
<אלון אפגין: אני נמצא במגרשים כל שבת.
<אלון אפגין: זה אותם אנשים, אותם פרצופים.
<קריאה: יש לנו קטעים מצולמים.
<קריאה: קרית אתא.
עדי קול: אז למה המשטרה לא עושה את עבודתה?
<אורן חסון: קיבלנו תשובה על התלונה הזאת שהגשנו.
<אורן חסון: לא הצליחו להגיע לבן אדם.
עיסאווי פריג': עבריין לא נודע.
<מוטי ברונשטיין: אנחנו אחרי הדיון הקודם החלטנו לעשות מעשה, לא לשבת ולהמתין שהמשטרה תעשה את עבודתה.
<מוטי ברונשטיין: נכנסנו וביצענו פעילות בלשית משלנו.
<מוטי ברונשטיין: הכנסנו לאתרי האינטרנט, לדפי הפייסבוק, עם הפרצוף, עם הכתובת, עם מקום העבודה – אתר "יד 2", מספרי הטלפון של האנשים, לא בעיה להוציא גם את ה-IP שלהם למרות שאין צורך.
<מוטי ברונשטיין: ניגשנו, כיתתי את רגלי לתחנת המשטרה והגשתי שלוש תלונות, תשובת המשטרה הייתה: עבריין לא נודע.
<מוטי ברונשטיין: אז עם כל הכבוד לרב פקד חימנבלום – שאני בטוח ביכולת החקירה שלו - זה שהוא אומר שהוא לא יכול לאתר את העבריין, זה לא משקף.
<אורן חסון: יש לנו גם חומרים מצולמים מהקבוצות.
<אורן חסון: הקבוצות עושות מאמצים מאוד גדולים.
<אורן חסון: יש לנו חומרים מצולמים מהקבוצות אבל פשוט אוזלת היד מזעזעת.
עיסאווי פריג': מעניין מה התשובה של המשטרה.
<מוטי ברונשטיין: גם העובדה שאתר "יד 2" עושה את זה בגלוי ונותן פה יד למעשה עבירה.
<מוטי ברונשטיין: אתר "יד 2" משמש פלטפורמה לביצוע עבירה, וגם זה עובר בשקט ללא התייחסות.
<אבי מזרחי: אבי ממכבי תל-אביב.
<אבי מזרחי: בנוגע לספסרות, אני שמעתי את מה שכבוד השוטר אמר.
<אבי מזרחי: התשובה היא חד וחלק, לא צריך אף הסבר, הם לא רוצים.
<אבי מזרחי: פשוט לא רוצים לעצור את זה.
עיסאווי פריג': האשמה חמורה.
<אבי מזרחי: הם לא רוצים.
עיסאווי פריג': המשטרה לא רוצה לעצור את הספסרות?
<אבי מזרחי: אני אתן לך דוגמה.
<אבי מזרחי: בשנה שעברה מכבי תל-אביב פעלה יחד עם המשטרה, שילמה כסף – יש פה אוהד שנקרא תום קובצ'י, שמשגע אותי מדי שבוע, משגע עוד הרבה אנשים אחרים, מביא לי הוכחות ומביא עדויות על ספסרות.
<אבי מזרחי: וכל הזמן אני אומר לו, אין לי שום משהו חוקי שאני יכול לעשות.
<אבי מזרחי: בשנה שעברה הפעלנו חוקר, הפעלנו שוטרים, ומה קרה עם הדברים?
<אבי מזרחי: עצרו את כל הפרצופים, שכל האנשים שיושבים פה בחדר מכירים.
<אבי מזרחי: עצרו אותם – חוסר עניין לציבור, התיק נסגר, ואנחנו רואים אותם.
<אבי מזרחי: גם אתמול היה לנו משחק – אתם לא תאמינו, אותם פרצופים בכל מקום.
<אבי מזרחי: הם משתלטים על כרטיסי הנוער.
עיסאווי פריג': הם מאיימים בתחום העברייני גם?
<מוטי ברונשטיין: בטח.
<קריאה: אני לא יודע אם בתחום העברייני.
עיסאווי פריג': המשטרה לא רוצה להתעסק איתם בגלל שהם עבריינים?
<קריאה: אני יודע שאוהדת קיבלה אתמול טלפון: אל תגיעי לבלומפילד, יהיה לך שם מסוכן.
<קריאה: אוהדת כדורגל שהגישה תלונה למשטרה, קיבלה אתמול טלפון: אל תגיעי לבלומפילד, זה יהיה לך מסוכן.
עיסאווי פריג': אז אפשר להבין שהמשטרה לא רוצה להתעסק איתם – יאללה, זה השטח שלכם ותנו לנו שקט במקומות אחרים?
<קריאה: תשאל את המשטרה.
עיסאווי פריג': אני שואל, אני מעלה.
<תום קובצ'י: אני חושב שהאכיפה במגרשים בנוגע לספסרות היא אכיפה נורא נורא נורא רופפת.
<תום קובצ'י: בנוסף, אני שמח שיש פה גם נציגים ממשרד המשפטים, ממשרד הספורט ומהרשות המחוקקת כי אני חושב שיש גם בעיה מאוד מאוד מאוד חמורה עם נוסח סעיף החוק.
<תום קובצ'י: סעיף 194א רבתי לחוק העונשין מנוסח כך שהעוסק במכירת כרטיסים למופע בידור – דינו, קודם כול הבעיה היא שדינו קנס.
<תום קובצ'י: אין אפשרות להטיל מאסר בפועל, אין אפשרות לעונש מרתיע של עונש מאסר, אין אפשרות למניעה פיזית.
<תום קובצ'י: בנוסף, "העוסק במכירת כרטיסים" יוצר בעייתיות מהבחינה שגורמי תביעה נמנעים מלהגיש כתבי אישום בגלל שאומרים: "העוסק" זה אומר שאם מישהו עוסק בזה באופן קבוע – על אף שאנחנו מכירים את אותם אנשים ואותם פרצופים שבוע אחר שבוע אחר שבוע – הם נמצאים, הם יודעים לעשות את זה מאוד חכם.
<תום קובצ'י: אני יכול להפנות אותך לפסיקה יחסית רחבה בנושא הזה.
<אבי לוי: צריך את משרדי הכרטיסים, איך הם משיגים את זה.
<שרון תמם: זה לא נכון.
<תום קובצ'י: איך הם משיגים את זה, זה עניין של משרד הכרטיסים?
<תום קובצ'י: אני רוצה להפנות לפסיקה של בית-משפט.
<אבי מזרחי: זה באמת לא נכון.
עדי קול: גם לא לדבר שלושה אנשים ביחד, במקביל.
<אבי מזרחי: איך אתה אומר דבר כזה, סליחה.
<תומר אשש: אני אומר כי - - -
<אבי מזרחי: זו הכפשה חמורה ביותר.
<תומר אשש: לא, אני עומד מאחורי זה.
<אבי מזרחי: אני רוצה לענות לך על זה.
<אבי מזרחי: התחלתי להגיד, אני רואה את זה גם דרך המחשב.
<אבי מזרחי: אני עובד במכבי תל-אביב, אני לא עובד משרד הכרטיסים, אבל מכבי תל-אביב – בשביל שכל האוהדים שלה בכל הארץ יוכלו לקנות כרטיסי נוער תמיד, ואנחנו לא מגבילים, אנחנו פותחים את זה באינטרנט.
<אבי מזרחי: הבן אדם בא וקונה בעסקה, ועוד עסקה ועוד עסקה, ולי אין שום דבר חוקי, וגם לא למשרד הכרטיסים.
<אבי מזרחי: הוא לא יכול להגיד לו, אתה לא יכול לקבל את הכרטיסים האלה כי אתה כזה או לא.
עדי קול: אני מבקשת שלא תענו עכשיו.
<תום קובצ'י: ברשותך.
<תום קובצ'י: קודם כול, זו בעיה חמורה שמגיעים כרטיסים לספסרים, אבל האכיפה היא מאוד רופפת.
<תום קובצ'י: אני, יצא לי להיות פעמים רבות במגרשים, לגשת לשוטר, להגיד לו: הנה, הוא מספסר, בוא תראה, אני אגש אליו ותסתכל בכמה הוא מציע לרכוש כרטיס.
עיסאווי פריג': איך מגיב השוטר?
<תום קובצ'י: אני לא בשביל זה, אני פה בשביל לשמור על הסדר.
<תום קובצ'י: אני אומר לו, זה מפר את הסדר.
עיסאווי פריג': והוא שומר על הסדר בספסרות.
<תום קובצ'י: אני מראה לו ספסר, והוא לא עושה את זה.
עדי קול: תסלחו לי אבל אנחנו נפנה מכאן למפכ"ל המשטרה - - -
<תום קובצ'י: ברשותך, עוד דבר אחד בנוגע לנוסח הסעיף.
<תום קובצ'י: דיברנו על עבירות סייבר, על פרסום הודעות ספסרות.
<תום קובצ'י: כרגע, אם תהיה דרך לעגן בחקיקה גם את האפשרות שאתרים ינקטו איזשהן סנקציות – בין אם פליליות, מינהליות או כל דרך אחרת – נגד אותם אתרים שמפרסמים, כי כיום ב"יד 2" כשאני בא להעלות מודעה, כתוב לי: לידיעתך, מכירת כרטיס מעל מחיר עלות הינה עבירה פלילית, וזהו.
<תום קובצ'י: עדיין המכירה מתאפשרת, זה עדיין גלוי לעין כול.
<תום קובצ'י: עדיין, היום יש דרבי תל-אביב בכדורסל, תיכנסו, יראו את זה.
<תום קובצ'י: דבר שני זה העונש הקבוע בחוק.
<תום קובצ'י: אני חושב שאין שום סיבה שהעונש יהיה קנס בלבד.
<תום קובצ'י: דבר שלישי, העונשים שניתנים בפועל, כשעונש המקסימום הוא 226,000 שקלים, העונש החמור ביותר שניתן בבתי-המשפט בארץ בנוגע לספסרות הוא 10,000 שקלים בלבד.
עדי קול: עכשיו סיימת לדבר.
<תום קובצ'י: תודה רבה.
עדי קול: אני פונה למשטרה כי אחד הדברים המרכזיים שאנחנו נעשה כתוצאה של הדיון זה לפנות למפכ"ל כדי שיברר על תופעת הספסרות ואיך אתם מתמודדים אתה.
עדי קול: אני מרגישה שאתם לא נותנים לזה מענה.
<נצ"מ איתן מדמוני: ראשית, אני לא בצד המבצעי ולא בצד החקירתי, מהיכרותי את הדברים לפחות בפן האישי.
<נצ"מ איתן מדמוני: במשחקים רגישים או שיש מידע אני יודע שיש כוח בלשי שנמצא, אחד בתוך המגרש, ושני גם מחוץ למגרש באזור הקופות, ולא כל שוטר שנמצא בעמדת אבטחה יקפוץ, ויכול להיות שיש כאן בעיות, אני לא חולק על הדברים.
<נצ"מ איתן מדמוני: אני מקבל את מה שאמרת.
<נצ"מ איתן מדמוני: אני רוצה לדבר על משהו שמשפיע על כל התהליך, ואנחנו עושים אותו בעבודה מול חבר הכנסת צור.
<נצ"מ איתן מדמוני: ביקשת משהו שיכול לקדם את הדברים ברמה הכוללת, ולהוריד עלויות.
<נצ"מ איתן מדמוני: יש איזושהי עבודת מטה שמתקדמת, ואנחנו שותפים לה, יחד עם המשרד גם, לגבי הקמת איזשהו אורגן ספציפי שיטפל באופן ממוקד באותם גורמים בעייתיים בספורט, כי אנחנו מדברים במתי מעט שגורמים לנו לא מעט נזק.
<נצ"מ איתן מדמוני: יש עבודת מטה כרגע שנבחנת בצוות העבודה של חבר הכנסת צור, שמנסה לבנות איזושהי קבוצה שתתמחה בכל אותן תופעות שרלוונטיות לאלימות בספורט ומה שסביבו.
<נצ"מ איתן מדמוני: המשטרה תומכת בעניין הזה.
<נצ"מ איתן מדמוני: אני יודע שזה אמור להתקדם, אני יודע שחבר הכנסת צור מוביל את זה, ואני חושב שזה יכול לפתור הרבה מהבעיות שעלו כאן היום.
<נצ"מ איתן מדמוני: תודה לך על ההקשבה.
עדי קול: עוד מישהו רוצה לדבר, לסיום?
<שרון תמם: בהמשך לבקשות של האוהדים אני רוצה להוסיף שמעבר לכל העלויות שלנו כמועדון יש, אנחנו בשנה שעברה הוצאנו יותר מ-700,000 שקל על התפרעויות אוהדים במגרשים, כאשר התפרעויות זה יכול להיות זריקת מצת על כוון או התפרעויות כאלה ואחרות שהן קטנות.
<שרון תמם: בסופו של דבר, עם האוהדים האלה גם בבתי-משפט לא קורה הרבה.
<שרון תמם: אז אנחנו בסופו של דבר מקבלים את העונשים, צריכים לשמור על הסדר, צריכים לשמור על החוק אבל אף אחד בסוף לא עוזר לנו לגרום לזה שהאוהד לא יעשה יותר את הדברים האלה, על מנת שאנחנו לא נשלם את הסכומים האלה.
<שרון תמם: אז זה סוג של שיתוף פעולה של האוהדים, שצריכים להתנהל בצורה יותר טובה על מנת שאנחנו לא נוציא את הכסף הזה, והכרטיסים גם יהיו יותר זולים.
עדי קול: באיזה נושא?
<שי גולוב: זה משהו עקרוני על שיתוף הפעולה.
<שי גולוב: אני חייב לציין, ומשרד הספורט יעיד שיש מגמה מאוד חיובית מצד עמותות אוהדים בשנים האחרונות, שקמו עמותות אוהדים, לצד ארגוני אולטראס שמדברים עליהם, וזה גופים מאוד קואופרטיביים.
<שי גולוב: גם מכבי תל-אביב עשו עבודה מצוינת והפועל תל-אביב, ואני פונה פה שוב למינהלת שעדיין לא קיימנו דיון רשמי בין העמותות לבין המינהלת, שנעשה אותו מתישהו בהזדמנות קרובה כדי לקדם את כל הדברים הבעייתיים בכדורגל.
<אורן חסון: קודם כול, קיימנו, ואנחנו בהחלט נעשה את זה.
<אורן חסון: אני רק רוצה לשאול שאלה שמתחברת למה שאמרה שרון.
<אורן חסון: נאמר פה אם אני הבנתי נכון, שכתוצאה מכך הורחקו מספר אוהדים.
<אורן חסון: מה קורה איתם?
<אורן חסון: הם מורחקים, ואז מה, הם לא מגיעים למשחק?
<אורן חסון: הורחקו, אבל בסופו של דבר מה קורה מעבר לזה?
<קריאה: תחת ביקורת של מבקר המדינה גם לנושא המורחקים.
<אורן חסון: אז הם הורחקו, אבל בפועל הם מופיעים במגרשים כל שבוע.
עדי קול: קודם כול, אני מודה לכולם, אני רוצה לסכם בשלושה צעדים מרכזיים שאנחנו ננקוט.
עדי קול: ראשית, ישיבת מעקב בעוד 90 יום, סוף פברואר, כדי לראות את ההתקדמות של התהליך בין המינהלת והממונה.
עדי קול: דבר שני, אנחנו נפנה לשר לביטחון פנים ולמפכ"ל ונדרוש טיפול מהותי יותר בתופעת הספסרות, להורות לשוטרים לטפל בתופעה כשפונים אליהם במגרש, וגם לעקוב באופן יותר מעשי אחרי הרחקות למיניהן, ולהוציא לפועל את העונשים האלה.
עדי קול: אנחנו נשקול את האפשרות לתקן את חוק העונשין, את סעיף 194א, להחמיר את העונש על ספסרות, מעבר לקנס.
עדי קול: אנחנו נסתכל בכלל על החוק הזה ונראה אם אנחנו יכולים לשנות אותו, וגם חוק הספורט, שאני מבינה שיחד עם דוד צור אתם מדברים על שינוי שלו.
עדי קול: אני אצור קשר עם דוד צור ואצטרף לתהליך הזה.
<אורי שפר: זה לא חוק הספורט.
<אורי שפר: זה החוק לאיסור אלימות בספורט.
<אורן חסון: מה לגבי נושא האבטחה?
עדי קול: הוועדה ציינה.
<אורן חסון: זה הסעיף האחרון.
<דן מימרון: מה לגבי מחירי הכרטיסים, לא סיכמת את זה.
עדי קול: יש בדיקה, וזה במסגרת ה-90 יום.
<דן מימרון: אבל הוא אומר שאין מניעה בינתיים.
עדי קול: הוא אמר שתוך חודש ימים צריך להגיש להם בקשה.
עדי קול: בוקר טוב, אני פותחת את הדיון בוועדה המיוחדת לפניות הציבור.
עדי קול: מי שלא מכיר, ועדת פניות הציבור היא ועדה ככל הוועדות בכנסת, יש לה את אותן זכויות ואת אותן סמכויות כמו כל ועדה אחרת, כמו ועדת חוקה, כמו ועדת עבודה ורווחה.
עדי קול: ההבדל בינינו לבין ועדות אחרות זה שאנחנו מתכנסים בעקבות פנייה.
עדי קול: פנייה של אדם, של ארגון, של קבוצת אנשים, שמלינים על איזה שהוא מחדל וכך אנחנו מתכנסים.
עדי קול: הבוקר אנחנו מתכנסים בעקבות פנייה של מלכה חכם לגבי ציר המוות בז'בוטינסקי בפתח תקווה.
עדי קול: אני יודעת שבימים האחרונים היו חדשות לגבי הציר, אנחנו רוצים להבין מה הוחלט ומה המשמעויות של זה ואיזה השלכות ארוכות טווח יהיו לזה.
עדי קול: כמו כל ישיבה אנחנו פותחים עם הפונה שמדבר ראשון ומציג את הבעיה.
עדי קול: מלכה, אני אשמח שתפתחי.
<מלכה חכם: שלום וברכה לכולם.
<מלכה חכם: שמי מלכה חכם.
<מלכה חכם: אני אימם של יותם ויואב שביום 9 בינואר בשנת 2013 נדרסו למוות במעצר חצייה בציר ז'בוטינסקי בעת שהם חצו את הכביש בשעה עשר בלילה במעבר חצייה.
<מלכה חכם: אני לא רוצה להלאות אתכם בנושא של אובדן ושכול - מה זה אומר - אני רק אתמצת את זה במספר מילים שלאבד ילד – לא כל שכן לאבד שני ילדים – הם היו בני 25 ו-22 – בעצם זה אומר געגוע מתמשך.
<מלכה חכם: כל יום, כל דקה אני מתגעגעת לבנים שלי ולחיים שלי, עד יום מותי.
<מלכה חכם: מה שקורה זה שמהרגע שנוכחתי לדעת מה קרה שם בכביש, בעצם בדקות הראשונות שהייתי שם, הבנתי דבר אחד – שלא צריך להיות מהנדס כבישים כדי להבין שמדובר בכביש קטלני, שהוא בעצם מעין מלכודת מוות לכל אדם שרוצה לחצות את הכביש הזה.
<מלכה חכם: מדובר בארבעה מסלולים.
<מלכה חכם: אני לא מהנדסת כבישים אמנם, אבל באמת יש שם פשוט סכנה מאד מאד משמעותית וידועה מראש.
<מלכה חכם: ברשותך, אחר כך עורכת הדין הדס ברקוביץ תתמצת בדיוק מה המפגעים שיש בכביש הזה.
<מלכה חכם: אני רק רוצה לדבר על העניין האחר, שבעצם המת"צ הזה נמצא תחת סמכותו של משרד התחבורה, ואני הבנתי מהר מאד שהכביש הזה תוכנן, בוצע ותוחזק במשך התקופה שהוא נמצא שם, באופן רשלני ומחפיר.
<מלכה חכם: הווה אומר שכבר בשלב התכנון ראו שם את הליקויים, לאחר מכן בביצוע שלו ולאחר מכן – בחודשים ובשנים שהוא היה פעיל – מה שקרה זה שהוא גבה דמים ללא סוף וללא הפסק.
<מלכה חכם: גם עיריית פתח תקווה בזמנו, גם המשטרה וגם האזרחים שהשתמשו בכביש והיו מודעים לסיכון – ביקשו ללא הרף שמשרד התחבורה יתייחס לכביש הזה ויפסיק את הפעילות שלו.
<מלכה חכם: משרד התחבורה, לאורך כל הזמן, פשוט לא עשה דבר וחצי דבר בנושא הזה.
<מלכה חכם: הוא פשוט היה אדיש למותם של אנשים שהשתמשו בכביש.
<מלכה חכם: ברגע שיותם ויואב נדרסו שם למוות, לאחר שהתחלתי לפעול במלוא המרץ, למרות שאני הפסדתי למעשה את הכל, אני הבנתי בחושים שלי שאני פשוט חייבת שהעוול הזה יתוקן ויהי מה.
<מלכה חכם: הדבר הראשון שעשיתי זה פשוט להקים קול צעקה, שבאמת בעקבותיו המקטע שבו יותם ויואב נדרסו למוות – נסגר.
<מלכה חכם: זאת אומרת בערך - - -
<הדס ברקוביץ: צומת דנקנר-ז'בוטינסקי.
<מלכה חכם: כן, צומת דנקנר-ז'בוטינסקי.
<מלכה חכם: 13 חודשים המקטע הזה היה פעיל ונפתח.
<מלכה חכם: אני לא רוצה לומר לך כמה תקציבים וכמה כספים הושקעו במקום הזה בלי שכל והוא תבע מבעבר חצייה הספציפי הזה 9 הולכי רגל שנדרסו על מעבר החצייה הזה.
<מלכה חכם: אז החלק הזה נסגר ובעצם אם אנחנו הולכים אחורה 13 חודשים לפני שיואב ויותם נהרגו, זה אומר 9 אנשים, אז בממוצע 7-8 אנשים לשנה, זה אומר שבמשך השנה ועשרה חודשים שיותם ויואב בעצם נמצאים מתחת לאדמה, בעצם חיים פה איתנו אנשים שבאופן ברור הם פשוט חיים פה בזכותי, בזכות זה שהכביש הזה סגור, שהקטע הזה סגור.
<מלכה חכם: המאבק שלי אלף היה כדי לסגור את הכביש והדבר השני זה שמשרד התחבורה ובראשם השר ישראל כץ, שהיה מודע היטב למחדל הנוראי הזה.
<מלכה חכם: חודש לפני שהבנים שלי נהרגו נשלח מכתב מראש עיריית פתח תקווה לישראל כץ, בכבודו ובעצמו, והוא אמר לו וביקש – בוא נסגור את הכביש כי הכביש הזה הוא קטל ולפני שההרוג השמיני והתשיעי ימותו – בוא נסגור את הכביש הזה.
<מלכה חכם: כמו נבואה מחרידה שהגשימה את עצמה, כמה ימים לאחר מכן יותם ויואב נהרגו על הכביש הזה, על מעבר החצייה המדובר.
<מלכה חכם: אז פעם אחת אני אומרת – אני רוצה שהכביש ייסגר.
<מלכה חכם: פעם שנייה אני אומרת, אני רוצה שיחקרו בצורה רצינית את הנושא של הרשלנות והמחדל שבאחריותו הבלעדית של משרד התחבורה.
<מלכה חכם: לגבי הבשורה שהכביש היום נסגר.
<מלכה חכם: התבשרנו על ידי ראש עיריית פתח תקווה, מר ברוורמן, שהוא ביזמתו סגר את הכביש.
<מלכה חכם: הכביש הזה, עד כמה שידוע לי, היה מאז ומתמיד בסמכותו של משרד התחבורה.
<מלכה חכם: הוא אמר שהוא לקח צעד עצמאי ואפילו שלא בסמכותו או כן בסמכותו והוא סגר את הכביש, ובעקבותיו ככל הנראה משרד התחבורה יצטרף אליו.
<מלכה חכם: אולי משרד התחבורה יגיד דברים אחרים, אני לא יודעת מה.
<מלכה חכם: אני יודעת שכל הנושא של העבודות, כל הנושא של הפתרון לכביש הזה הוקפא ושום דבר לא קרה.
<מלכה חכם: אני יודעת שהכביש הזה עכשיו סגור.
<מלכה חכם: אני שמחה על כך, אבל אני חושבת שזה רק תחילתו של המאבק.
<מלכה חכם: אני מאד אשמח אם הדס תוסיף כמה מילים.
<הדס ברקוביץ: אם אפשר רק להשלים.
<הדס ברקוביץ: משרד התחבורה הקים אחרי ינואר 2013, שלוש ועדות לחקירת הקטל בכביש הזה – אחת ועדה של מבקרת הפנים, ועדה מקצועית אחת של מהנדסת המשרד וועדה אחת בראשות ד"ר שי סופר, שהוא המדען הראשי של המועצה לבטיחות בדרכים.
<הדס ברקוביץ: הדו"חות האלה חמורים מאין כמותם.
<הדס ברקוביץ: יש בהם מסקנות שמזעזעות את הלב ומקוממות את העין ודבר לא נעשה.
<הדס ברקוביץ: מדובר שם על תקלות בתכנון, שהתכנון היה לקוי מלכתחילה, שהמעבר המשוקע נפתח כשהתקלות היו ידועות ודבר לא נעשה.
<הדס ברקוביץ: וחודש אחרי חודש נהרגו שם אנשים ואף אחד לא פתח את התכנית ואמר – היי, הכביש הזה מיועד לנסיעה ב-50 קמ"ש בלבד, מדוע נוסעים פה אנשים ב-70 קמ"ש?
<הדס ברקוביץ: היי – הזווית של מעבר החצייה היא ב-135 מעלות, כך שהולך הרגל עומד כשגבו אל האוטובוסים שבאים לדרוס אותו; והמעבר חצייה הזה, שעוד ועוד נהרגו בו, הוסיפו בו עוד ועוד עמודים, להתריע בפני הולכי הרגל.
<הדס ברקוביץ: העמודים שנוספו שם, הסתירו לאוטובוסים שבאים את הולכי הרגל שעומדים שם.
<הדס ברקוביץ: המועצה לבטיחות בדרכים עשתה ניסוי.
<הדס ברקוביץ: לקחה אוטובוס.
<הדס ברקוביץ: נסעה בעשר בלילה ממערב למזרח ובדקה מה רואה נהג האוטובוס במעבר החצייה.
<הדס ברקוביץ: הוא לא רואה אדם בגובה 1.90 מטר שעומד במעבר החצייה ומנסה לחצות.
<הדס ברקוביץ: הוא לא רואה.
<הדס ברקוביץ: והדבר הזה לא יצא לציבור.
<הדס ברקוביץ: המועצה לבטיחות בדרכים לא פרסמה את הדו"ח הזה.
<הדס ברקוביץ: המסקנות של שלוש הוועדות מצויות אצלי, אבל לא מצויות בפני כבודה.
<הדס ברקוביץ: ישבנו פה בכנסת לפני מספר חודשים בוועדה לביקורת המדינה, את כל הטענות של מלכה שמענו, כל הדו"חות כבר היו בידינו, אמר לנו המנכ"ל יצחקי – יעשו שינויים בכביש, הכביש הזה לא ייפתח עד שהוא יהיה בטוח לגמרי.
<הדס ברקוביץ: מאז מתו עוד שלושה בכביש.
<הדס ברקוביץ: דבר לא נעשה.
<הדס ברקוביץ: אני מזמינה אתכם לפתוח את הדו"חות של הוועדה לביקורת המדינה, שם ישב נציג של משרד מבקר המדינה שאמר – אם הדבר הזה יימשך אנחנו סבורים שצריך לבדוק אותו ובכל זאת דבר לא נעשה ודבר לא נבדק ואף אחד לא נושא באחריות.
<הדס ברקוביץ: לפני שבוע מת עוד אדם בכביש הזה, אב לילדים, סב לנכדים.
<הדס ברקוביץ: מה עוד צריך לקרות?
<הדס ברקוביץ: מי עוד צריך למות שם?
<הדס ברקוביץ: אני אשמח לפרט את התקלות, אני לא רוצה להלאות את הוועדה בכל הליקויים שיש בכביש הזה, אבל הם כתובים עלי דף ולא אני כתבתי אותם, משרד התחבורה עצמו כתב אותם.
<מלכה חכם: כן, זה ראוי לציין ואני מצטערת שאני מתפרצת דווקא לדבריה של הדס, אבל ראוי לציין שאת הדו"חות האלה, המקוממים, מי שרשם אותם ומי שהגיע למסקנה שהם רשלניים בהתנהלות שלהם, זה היה משרד התחבורה בעצמו.
<מלכה חכם: זה אומר שבעצם אני והיא ואף אחד מאיתנו לא צריך להוסיף לא מילה ולא חצי מילה.
<מלכה חכם: מה שקורה שמשרד התחבורה הקים שלוש ועדות, הוציא מסקנות, כשכל דו"ח כזה מעיד כאלף עדים שהם רשלניים.
<הדס ברקוביץ: שהתכנון של הכביש הזה היה לקוי מבראשיתו.
<הדס ברקוביץ: קל לומר היום תבנו גשר, אבל גשר לא יפתור את הבעיה, זה ציר ענק.
<הדס ברקוביץ: לא אמורים לנסוע בנתיב התחבורה הציבורית אוטובוסים.
<הדס ברקוביץ: הוא לא מיועד לזה.
<הדס ברקוביץ: רצו לייעל את התחבורה הציבורית עד שתקום הרכבת הקלה, אבל הוא לא מיועד לזה.
<הדס ברקוביץ: בינתיים הוא הורג שם אנשים שלא יודעים לחצות כביש מהסוג הזה ואין איש פוצה פה ומצפצף.
עדי קול: טוב, מכיוון שנציג משרד התחבורה נמצא פה והוא צריך ללכת בשעה תשע וחצי, אני אשמח אם הוא יגיב.
<מאיר חן: אפילו רבע לעשר.
עדי קול: מעולה, אז יש לך חצי שעה להסביר לנו את המחדל.
<מאיר חן: אני מאיר, אני מנהל הרשות לתחבורה ציבורית בשנה האחרונה.
<מאיר חן: אני אתייחס לעובדות.
<מאיר חן: ראשית, אני משתתף בצער המשפחות ואין לי שום טענה חלילה, אני לראשונה רואה אותם ושמעתי.
<מאיר חן: בינואר 2013 המקטע הסגור מדנקנר, באותו מקום שנהרגו שני הבנים, זיכרונם לברכה, המקטע הזה נסגר.
<מאיר חן: זה נכון, בעקבות אותו אירוע הוקמו מספר ועדות שבעצם בדקו מקצועית, תשתיתית – את כל התכנון של המת"צ.
<מאיר חן: הייתה סדרה של המלצות ולקחים שבעקבותיהם אני יכול להגיד בשנה האחרונה, יחד עם עיריית פתח תקווה, נעשו, עדיין נעשים, שינויים תשתיתיים מהותיים בכל מיני דברים שנוגעים לצעד ההנדסי של הכביש - מעברי חצייה, תזמון רמזורים, שיקוע, הפניית תחנות.
<מאיר חן: הייתה סדרה של לקחים והמלצות בעקבות אותם דו"חות, שכמובן היינו צריכים ליישם אותם יחד עם עיריית פתח תקווה.
<מאיר חן: נת"ע קיבלו את הביצוע של הדברים האלה, כולל ההבלטה של הנתיב ועוד סדרה של לקחים שהם היו מתואמים יחד עם המשטרה ויחד עם העירייה.
<מאיר חן: המקטע הזה, נכון להיום עדיין סגור.
<מאיר חן: זה נכון שבחודשים האחרונים נעשו כמה דיונים כדי לראות את קצב ההתקדמות ולראות האם הנושאים השתפרו שם ובסוף לעשות בקרות.
<מאיר חן: הייתה איזה שמועה שכאילו הולכים לפתוח אותו מחר בבוקר, זה לא.
<מאיר חן: וגם אם, אז רק במידה וכל המומחים שישנם לדברים, היו אומרים שזה דבר הכי בטיחותי.
עדי קול: אתה מדבר רק על המקטע.
<מאיר חן: על המקטע הסגור, שהוא בערך קילומטר, משהו כזה, 900 מטרים.
<מאיר חן: יש עוד מקטע נוסף, ההמשך שלו, שהוא בערך עוד קילומטר וחצי.
עדי קול: ששם נהרג ה - - -
<מאיר חן: האדם האחרון, כן.
<הדס ברקוביץ: גם השניים שקדמו לו השנה.
<הדס ברקוביץ: שלושה נהרגו שם.
<מאיר חן: הלקחים שעלו בדברים, אמרנו, זה לא נכון לבדוק רק את המקטע הסגור אלא גם השלכות שיש לאורך הצמתים הבאים, כדי שלא כל פעם נרוץ למקום אחר.
<מאיר חן: יש גם תיקונים ושיפורים תשתיתיים שצריכים להיעשות לאורך המת"צ.
<מאיר חן: לצערנו נהרג הבחור - - -
עדי קול: כמו שהם אומרים – שלושה נהרגו במקטעים האלה בשנה האחרונה.
<מאיר חן: שניים.
<מאיר חן: אחד בדצמבר שנה שעברה והאחרון עכשיו, ממש בחודש האחרון.
<הדס ברקוביץ: נהרג עוד אחד.
<מאיר חן: המשטרה פה וזה לפחות מה שאני יודע, על עוד שני הרוגים, כאשר במקביל כל העבודות נעשות.
<מאיר חן: בסוף, התחבורה הציבורית, אני לא צריך להסביר מה החשיבות שלה ומה הצורך שלה וכמה אנחנו צריכים לקדם אותה במדינה וכמה המדינה שלנו פקוקה ויש נתיבי תחבורה ציבורית בארץ שהם גם במסלול של מת"צ, שהם מאד מוצלחים – בצפון בחיפה, מסלול המטרונית; הרכבת הקלה בירושלים; אבל כנראה פה, אני לא יודע, משהו לא מוסבר.
<מאיר חן: לכן ישבו כל ה - - -
עדי קול: כנראה שכן מוסבר, כי יש דו"חות שאמרו מה לא בסדר.