GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדי קול: אני יושבת פה עם חבילת הפניות ואני מבקשת מכם באופן אישי שבפעם הבאה שניפגש אני לא אשב עם כמות פניות כל כך גדולה שמתייחסת אל החברה שלכם.
עדי קול: אני חושבת שיחד אנחנו יכולים לנסות להבטיח שזה לא יקרה.
<שלומית אבינח: שיתנו מענה פרטני לכל מי שהגיע ועניינו לא נפתר.
עדי קול: כמו כל ישיבה אני פותחת ואומרת: הוועדה לפניות הציבור היא ועדה מיוחדת.
עדי קול: יש לה את אותן חובות וזכויות כמו כל ועדה אחרת בכנסת, רק שההבדל בינה לבין הוועדות האחרות הוא שהיא מתכנסת בעקבות פנייה של ציבור, של אדם בודד, של קבוצה, של ארגון, ואנחנו מקיימים את הדיונים עד מציאת פתרון לבעיה המועלית על ידי הפונים.
עדי קול: הפונה המרכזית שלנו היום היא הגברת לי ירמיהו, ואליה הצטרפו גם ארגוני "תנו לחיות לחיות" ופרויקט יהב.
עדי קול: אנחנו מתעסקים בנושא קרבות כלבים.
עדי קול: תופעה מזעזעת שבה בעלי כלבי תקיפה קובעים מקומות סודיים שבהם הם מקיימים קרבות עד זוב דם, ולעיתים עד מוות של הכלבים.
עדי קול: אנחנו נפתח עם הפונים שיציגו את הבעיה ואחר כך נמשיך הלאה.
עדי קול: אני מברכת את חברת הכנסת תמר זנדברג שהצטרפה אלינו היום.
עדי קול: בבקשה, הגברת לי ירמיהו.
<לי ירמיהו: אני ארצה לפתוח בעצם בסרטון.
<לי ירמיהו: (סרטון משודר)
<לי ירמיהו: טוב, אני לא חושבת שיש הרבה מה להוסיף באמת בהמשך לסרט.
<לי ירמיהו: שתי בעיות מרכזיות ובגינן באמת יזמנו את הדיון: הבעיה המרכזית זה שתשתית של פשע סביב קרבות כלבים מתקיימת באין מפריע, כמעט תחת כל עץ רענן בכל חלקי הארץ.
<לי ירמיהו: זה לא משהו מגזרי וזה לא משהו חברתי, זה מתקיים חדשות לבקרים בכל אזור, מה שנקרא – איפה שזורקים אבן.
<לי ירמיהו: אין איזושהי אכיפה מנוהלת ומאורגנת סביב העניין הזה.
<לי ירמיהו: הנושא השני, זה בעצם כל הנושא של ההרבעה והמסחר בגורים.
<לי ירמיהו: שוב, מתקיים באין מפריע.
<לי ירמיהו: אפשר לפתוח yad 2, אפשר לפתוח את עמודי הפייסבוק השונים והקבוצות השונות ולראות כיצד אנשים מתפרנסים מזה, ואני לא צריכה לומר שהגורים האלה בסופו של דבר מגיעים לקרבות.
<לי ירמיהו: אחת התופעות האכזריות והנוראיות שמתקיימות, ואני חושבת שבאמת אנחנו צריכים לתת תשובות, ויותר מזה, פתרונות, איך משנים את המצב הזה, כי הוא לחלוטין לא יכול להימשך.
עדי קול: הגברת ענבל פאינרו.
<ענבל פאינרו: כן.
<ענבל פאינרו: אז למי שלא יודע, אני ענבל פאינרו מפרויקט יהב.
<ענבל פאינרו: אני יושבת הראש של עמותה שבעצם נלחמת בנושא של קרבות כלבים.
<ענבל פאינרו: אני מאחורי הקלעים וגם בפרונט כבר משהו כמו שנתיים.
<ענבל פאינרו: קודם כל, אני רוצה להגיד את הדברים הטובים וזה משטרת ישראל שהם מדהימים.
<ענבל פאינרו: אנחנו נתקלנו בהרבה רצון לעזור.
<ענבל פאינרו: בכל מקום שבעצם פגשנו בתופעה של קרבות כלבים המשטרה סייעה ועזרה.
עדי קול: מה זה אומר "סייעה"?
<ענבל פאינרו: לנו יש את המודיעין שלנו, גם משתפי פעולה.
<ענבל פאינרו: אגב, לגבי מה שהגברת לי ירמיהו אמרה, אני קצת, טיפה חולקת: התופעה נפוצה המון במגזר הערבי, הרבה יותר מאשר ביהודי.
<ענבל פאינרו: ואין בזה שמץ של גזענות, זאת המציאות.
<ענבל פאינרו: ובאמת כל מקום שאיתרנו קרבות כלבים, הרבעות, גידול של הכלבים האלה בתנאים לא תנאים, בכלובים צפופים וקטנים, המשטרה באה לקראת, הוציאה צווים, הגיעה, החרימה את הכלבים.
<ענבל פאינרו: ממש התנהלו למופת וסייעו.
<ענבל פאינרו: מבחינת הבעייתיות: משרד החקלאות ופיתוח הכפר.
<ענבל פאינרו: אני יכולה להגיד, ועוד פעם, אני חושבת אך ורק לטובת הכלבים – יסלח לי מי שייפגע מזה: אין פה תפקוד.
<ענבל פאינרו: הוא פשוט לא מתפקד.
<ענבל פאינרו: הרבעות בכמויות.
<ענבל פאינרו: קרבות בכמויות.
<ענבל פאינרו: הם לא מחרימים כלבים.
<ענבל פאינרו: כלבים שהם מחרימים הם מחזירים למתעלל.
<ענבל פאינרו: ויש לי שיחת טלפון מתועדת עם היועץ המשפטי של משרד החקלאות ופיתוח הכפר שמודיע למתעלל, בן אדם שהחזיק בתת תנאים, החזיר את הכלבים בידיעה שהבן אדם מתעלל והתעלל.
<ענבל פאינרו: זה לא שיש פה איזושהי בעייתיות, פשוט הכול בעייתי.
<ענבל פאינרו: שום דבר לא נעשה.
<ענבל פאינרו: אני יכולה רק לצפות בפייסבוק, באמת בכלבים המסכנים האלה וגם לראות אותם פיזית ולדעת שאין אפשרות לעזור להם.
<ענבל פאינרו: כי גם כשאנחנו כבר נכנסים ועושים יש מישהו שאחראי להחזיר אותם למתעלל תמורת כסף.
<ענבל פאינרו: אם אתם שואלים אותי, זה המחדל האמיתי.
<ענבל פאינרו: יש שני כלבים שלנו שהוחזרו למתעלל, לבן אדם מאום אל-פאחם, שערך קרבות מאוד קשים.
<ענבל פאינרו: החזיק כלבים בתת תנאים.
<ענבל פאינרו: עשרה כלבים שחילצנו בחילוץ יחד עם משרד החקלאות ופיתוח הכפר.
<רואי קליגר: רק אני מבקש להעיר, נאמרה פה אמירה מאוד-מאוד גסה: להחזיר?
<רואי קליגר: משרד החקלאות ופיתוח הכפר – להחזיר את הכלבים תמורת כסף?
<רואי קליגר: זה מה שאמרת?
<ענבל פאינרו: עבור החזר הוצאות.
<ענבל פאינרו: זה מה שאני אמרתי.
<ענבל פאינרו: זה מה שעורך הדין ג'ריס גנטוס אמר.
<ענבל פאינרו: שיחה מוקלטת.
<ענבל פאינרו: הדבר הקשה לא נאמר ממני, הוא נאמר מהיועץ המשפטי של משרד החקלאות ופיתוח הכפר, שיש חוק כזה שעבור כסף מחזירים את הכלבים.
<ענבל פאינרו: כן, זה מוקלט.
<נירית ציפורי: החזר - - -
<ענבל פאינרו: החזר הוצאות.
<נירית ציפורי: נכון.
<נירית ציפורי: כתוב חוק.
<קריאה: יש הבדל בין זה לבין תמורת כסף.
<קריאה: זה נשמע כשוחד.
<ענבל פאינרו: לא, לא, לא שוחד.
<ענבל פאינרו: ממש לא.
<ענבל פאינרו: אוקיי.
<ענבל פאינרו: מבחינתי, בשיחה הזאת, מעבר לזה שיש צילום מתועד של מצב הכלבים שהיו באותו מקום ספציפי, שהוא היה קטסטרופלי: הכלבים, חלק מהם היו גוססים, פצועים, פצעי נשיכה, אוזניים גזורות, בלי שבב, ללא בעלים, לא מסורסים, לא לפי החוק.
<ענבל פאינרו: מבחינתי, אם שני כלבים כאלה חזרו למתעלל באום אל-פאחם, שגם במשטרה קיבלו - - -
<ענבל פאינרו: במודיעין של המשטרה קיבלו הודעות על אותו בן אדם שעושה קרבות כלבים.
<ענבל פאינרו: אם שני כלבים כאלה חזרו למתעלל עבור החזר הוצאות – מבחינתי, סוף העולם הגיע.
<ענבל פאינרו: אין למה להתאמץ.
<ענבל פאינרו: יש מישהו שמחזיר את הכלבים חזרה למתעלל.
<ענבל פאינרו: בעצם נתנו פה אישור: תעשו קרבות, תגדלו את הכלבים האלה, ייקחו לכם אותם ויחזירו לכם אותם.
<ענבל פאינרו: וואלה, משתלם.
<ענבל פאינרו: אם לי לא היה לב גם אני הייתי עושה קרבות, כי זה משתלם: מחזירים את הכלבים האלה לאותם בעלים שגידלו אותם, בחסות המדינה, בחסות משרד החקלאות ופיתוח הכפר.
עדי קול: ואנחנו ניתן את האפשרות למשרד החקלאות ופיתוח הכפר להגיב.
עדי קול: לפני כן, אני רוצה את "תנו לחיות לחיות".
<אתי אלטמן: שמי אתי אלטמן, אני גם דוברת וגם ממייסדי "תנו לחיות לחיות".
<אתי אלטמן: אני מטפלת בנושאים האלה 30 שנה.
<אתי אלטמן: אני הראשונה שפניתי לכל הגורמים בכנסת, כולל ליועץ המשפטי לממשלה, כולל לשרת המשפטים, כולל לכל הגורמים, ושלחתי להם עדויות ועובדות ומכתבים, ויש לי הכול.
<אתי אלטמן: אף אחד לא הגיב לי.
<אתי אלטמן: אף אחד לא טיפל בזה.
<אתי אלטמן: אף אחד לא התייחס אליי.
<אתי אלטמן: אני הייתי בפגישה עם מפקד משטרת עכו, יחד עם הנציגים של "תנו לחיות לחיות", ומפקד המשטרה אמר לי חד משמעית שהוא לא ערוך להיכנס לכפרים, הוא לא ערוך להחרים את הכלבים.
<אתי אלטמן: צריך פה אנשי ימ"מ, צריך פה וטרינרים, צריך פה צוות גדול, והוא לא יכול לטפל בזה.
<אתי אלטמן: הוא אמר לי את זה חד משמעית – מפקד משטרת עכו.
<אתי אלטמן: יש פה בעיה, שהבעיה פשוט הולכת וגדלה.
<אתי אלטמן: ואת האמת, אין אף אחד שיכול לטפל בזה במדינה.
<אתי אלטמן: צר לי להגיד לכם: אין אף אחד שיכול.
<אתי אלטמן: משרד החקלאות ופיתוח הכפר – אין לי טענות.
<אתי אלטמן: אין להם את האפשרות לבוא ולהחרים מאות כלבים.
<אתי אלטמן: אין להם את האפשרות הזאת.
<אתי אלטמן: גם הווטרינריים הרשותיים - - -
עדי קול: צריכות להיות לך טענות כי זה התפקיד שלהם - - -
<אתי אלטמן: אבל אין מספיק כוח אדם, - -
<אתי אלטמן: - - והווטרינריים הרשותיים גם לא יכולים להשתלט.
<אתי אלטמן: כי אני מציעה לכם לבוא ולראות את המצב של כלבים עזובים בתחנות הסגר, שאין מקום לשים סיכה.
<אתי אלטמן: כולנו, גם הפעילים וגם הווטרינרים, כולנו באותה הבעיה.
<אתי אלטמן: לכן, הבעיה הזאת זו בעיה מאוד רצינית, מאוד גדולה.
<אתי אלטמן: אני לא רואה בזה שום פתרון.
עדי קול: עצוב מאוד לשמוע.
<יונתן שפיגל: אני רוצה רגע, מטעם "תנו לחיות לחיות" גם.
עדי קול: - - - מי אתה?
<יונתן שפיגל: אני יונתן.
<יונתן שפיגל: אני עובד במחלקה המשפטית של "תנו לחיות לחיות" ומרכז גם, בין היתר, את הנושא הזה.
<יונתן שפיגל: אני רוצה לציין כמה נקודות שהן המשך למה שהגברת אתי אלטמן הציגה בצורה שהיא, המון מהלב.
<יונתן שפיגל: כי הגברת אתי אלטמן מקבלת כל יום את הפניות והתלונות, וכשרואים משהו שהוא עבירה מאוד ברורה על החוק קורה בראש חוצות ומפרסמים כלבים כאלה למכירה ב-yad 2, ואף אחד לא עושה כלום, אז המצב קשה ומוביל לפעמים לייאוש.
<יונתן שפיגל: אבל אני רוצה רגע להציג כמה דברים שהם, מהניסיון שלנו, דברים שכן יכולים לקדם פתרון לעניין הזה: קודם כל, אני חושב שריבוי גורמי האכיפה הוא מאוד בעייתי בתחום הזה.
<יונתן שפיגל: יש פיצול, ובעצם הרבה פעמים כשהגברת אתי אלטמן מתקשרת למישהו ואומרת: הנה, כאן, עכשיו מוכרים או כאן הולך להתבצע קרב, אז מתחילים להעביר אותה מגורם לגורם.
<יונתן שפיגל: - - - להעביר אותה מהמשטרה, אומרים לה: אנחנו לא יכולים לעשות כלום בלי וטרינרים.
<יונתן שפיגל: אנחנו לא ניכנס למצב כזה בלי אנשי מקצוע שיטפלו בכלבים.
<יונתן שפיגל: הפיצו"ח של משרד החקלאות ופיתוח הכפר, ומשרד החקלאות ופיתוח הכפר אומר, ובמידה מסוימת של צדק: אין לנו סמכות על פי החוק לטפל רק בנושא של ההרבעות והסחר.
<יונתן שפיגל: כי באמת הסמכות לפי החוק להסדרת הפיקוח על כלבים היא של הווטרינרים הרשותיים.
<יונתן שפיגל: כשמדובר כבר בקרבות, חשוב להבין שקרבות זה סוף הדרך.
<יונתן שפיגל: לתפוס קרב זה לתפוס את הדובדבן שבקצפת, אבל התהליכים האלה מתחילים הרבה קודם: בסחר ובהרבעה, ושהם עצמם לא חוקיים לפי החוק היום, אבל אף אחד כמעט לא מטפל באכיפה של זה.
<יונתן שפיגל: הווטרינרים הרשותיים לבד לא יכולים להתמודד עם התופעה הזאת, כי מי שמכיר את העבודה של וטרינריים רשותיים, בייחוד במקומות היותר קשים בישראל, הם לא יכולים היום לבד להתעמת עם האוכלוסייה שמתעסקת עם הדברים האלה.
<יונתן שפיגל: המשטרה – אין במשטרה גורמים מיומנים לטפל בדברים האלה, ולכן ריבוי גורמי האכיפה יוצר מין מצב כזה שאף אחד לא אשם אבל הכלבים נטרפים ונסחרים ונסחטים עד טיפת דמם האחרונה.
<יונתן שפיגל: עכשיו, לגבי ההצעה – אני יודע שאנחנו בתחילת הדיון, אבל אם רוצים גם משהו שהוא בגדר שורה תחתונה: אפשר במאמץ ובתקציב לא גדולים לטפל בתופעה הזאת.
<יונתן שפיגל: "תנו לחיות לחיות", לפני שנתיים בערך, עשתה פיילוט, ובמשך תקופה של כמה שבועות אני טיפלתי יחד עם יתר אנשי הצוות של "תנו לחיות לחיות", לקחנו "והתלבשנו" על כמה מקרים כאלה, המקרים הכי קלי ערך כביכול, רק של סחר, שהם המקרים הכי פשוטים גם לתפיסה.
<יונתן שפיגל: כי לתפוס קרב זה הרבה יותר קשה.
<יונתן שפיגל: ובתקופה של משהו כמו חודש וחצי או חודשיים החרמנו 40 כלבים.
<יונתן שפיגל: 40 כלבים בתקופה של חודשיים.
עדי קול: באיזו סמכות?
<יונתן שפיגל: הפעלנו את כל הגורמים.
<יונתן שפיגל: באנו, לקחנו את היועץ המשפטי של עירייה איקס, אמרנו: עכשיו אתה צריך ללכת ולהוציא צו.
<יונתן שפיגל: אנחנו לקח לנו איזה עשרה ימים עד שהצלחנו לגרום ליועץ המשפטי להוציא צו, וזה קשה מאוד, והוא לא היה עושה את זה אם לא היינו גורמים לו לעשות את זה.
<יונתן שפיגל: אחרי זה לקחנו את הווטרינר העירוני, עם כוחות משטרה, והלכנו להחרים את הכלבים.
<יונתן שפיגל: ואז כשמישהו ניסה לברוח ובמקרה השוטרים לא היו איתנו, כי - - - שלא מספיק חשוב, היינו צריכים גם לרדוף אחריו שלושה ימים.
<יונתן שפיגל: זה לא אידיאלי אבל אפשר לעשות את זה.
<יונתן שפיגל: אני חושב, וגם ניסיתי להגיד את זה לאנשים פה, שאנחנו עובדים איתם על הרבה דברים אחרים באופן שוטף.
<יונתן שפיגל: חייב לקום צוות, לדעתי צוות משולב, של המשטרה ושל משרד החקלאות ופיתוח הכפר ושל נציג המשרד להגנת הסביבה ונציג הארגונים.
<יונתן שפיגל: זה חייב להיות צוות מצומצם כי צוותים גדולים לא עובדים טוב.
<יונתן שפיגל: צוות מצומצם שייפגש אחת לכמה שבועות, אחת לחודשיים, בהתאם למה שהוא ירגיש, ויצטרך לדווח, בין אם זה לוועדה שתהיה כאן בכנסת הבאה או לאיזשהו גורם כדי שהצוות הזה יהיה חייב לעבוד ולהביא תוצאות.
<יונתן שפיגל: במקביל, שהצוות הזה גם יקדם תיקון חקיקה או יוביל תיקון חקיקה שיסמיך את משרד החקלאות ופיתוח הכפר ויעשה סדר בבעיה החקיקתית שיש כאן, שנכון שלצערנו במדינת ישראל זה לוקח זמן.
<יונתן שפיגל: אנחנו היום עם טרגדיות חקיקה - - -
עדי קול: אם לא היינו ביום האחרון של המושב הזה אנחנו - - -
<יונתן שפיגל: אני יודע.
<יונתן שפיגל: אנחנו סובלים מהיום האחרון הזה מאוד – חוקים מאוד חשובים שלנו, לא ברור מה הולך להיות איתם.
<יונתן שפיגל: אבל אני מניח שאם יתחילו מיד אחרי הבחירות או מיד אחרי ספין שאולי יהיה היום ולא יהיו בחירות, אני לא יודע.
<יונתן שפיגל: אז אם יתחילו מיד אחרי הדבר שלא יהיה שהוא יקרה היום אז יצליחו כנראה תוך שנה גם להעביר תיקון חקיקה אם תהיה הסכמה רחבה לגביו, ויהיה אפשר לטפל בזה.
<יונתן שפיגל: הגברת אתי אלטמן מאוד מיואשת כי היא רואה את זה כבר שנים וכלום לא קורה, ובצדק, וזה עצוב.
<יונתן שפיגל: כי מי שסובל בסוף זה בדיוק מי שאין לו את הפה ואת היכולת לבוא לכאן ואנחנו באים בשבילו.
<יונתן שפיגל: אבל אפשר בכמה צעדים פשוטים של אנשים שאכפת להם, ואני מכיר גם את רוב האנשים ואני יודע שאכפת להם, ואפשר לעשות את זה באמצעות צוות משותף כזה שיקום וירכז את הנושא.
<יעל ארקין: אני רוצה רק להוסיף משפט אחד, סליחה.
<יעל ארקין: מ"תנו לחיות לחיות" גם – יעל ארקין.
<יעל ארקין: אחת הבעיות, הוא נגע בזה לשנייה, אבל מאוד חשוב להדגיש, זה הנושא של התקציב.
<יעל ארקין: כלומר, אחת הבעיות שנתקלנו זה שמצאנו את עצמנו עם 40 כלבים.
<יעל ארקין: 40 כלבים – אתה צריך מקום בשבילם, אתה צריך לעקר ולסרס אותם.
<יעל ארקין: ואפשר גם להביא 400 ו-4,000.
<יונתן שפיגל: בגלל זה עצרנו גם.
<יעל ארקין: בגלל זה באיזשהו שלב עצרנו, כי כבר לא היה לנו איפה לשים כלבים.
<יעל ארקין: זה חייב להיות מלווה כמובן בתקציב.
עדי קול: - - - אין ספק.
עדי קול: חברת הכנסת תמר זנדברג?
תמר זנדברג: תודה, תודה על כינוס הדיון הזה באמת ביום האחרון.
תמר זנדברג: אני רוצה להצטרף לדברים האחרונים שנאמרו ולהתקדם קצת לצעדים האופרטיביים ולהגיד שהקרבות זה באמת הביטוי הוויזואלי, המאוד מאוד אכזרי ומזעזע של העניין, אבל באמת כדי לאכוף צריך ללכת אחורה לעבירות קודמות, לעבירות של התעללות, של סחר ושל הרבעה, שנעשות עוד קודם, ובעצם המטרה שלהם זה להגיע בסופו של דבר לאותם קרבות שאנחנו רואים.
תמר זנדברג: וכאן הנושא גם עלה, גם בעקבות הכתבה בערוץ 1 וגם בעקבות כתבה גדולה שהייתה בעיתונות.
תמר זנדברג: בשבוע שעבר בשאילתה לשר לביטחון פנים שהתייחס לנושא.
תמר זנדברג: ואני רוצה להתייחס לנקודה הזו של הממשק בין המשרד לביטחון פנים והמשטרה ובין משרד החקלאות ופיתוח הכפר באכיפה.
תמר זנדברג: כי תראו, יותר מכל, התופעה הזו שציינת, של נפילה בין הכיסאות כביכול ואף אחד לא יודע, זו איזושהי תוצאה של אוזלת יד ושל קצת חוסר יכולת לקחת את התופעה כתופעה חשובה ומרכזית שמופנים אליה מאמצי אכיפה.
תמר זנדברג: השר לביטחון פנים במליאה ענה שהם מטפלים ואוכפים אבל רק כתוצאה מתלונות ולא באכיפה יזומה, כאשר אנחנו יודעים שהאינטרנט מלא ו"מפוצץ" במודעות, כמו שראינו חלק כאן, בפייסבוק וכולי, שפשוט זה רק ללכת ולאסוף ורק ללכת ולהגיע.
תמר זנדברג: כמובן שגורמי האכיפה המשטרתיים צריכים ליווי מקצועי, וטרינרי, של משרד החקלאות ופיתוח הכפר.
תמר זנדברג: יכול להיות שאחד הרעיונות שעלו, כתוצאה מהדיון במליאה, זה אולי יחידה מיוחדת של המשטרה שתהיה מוכשרת לכך ותהיה מלווה על ידי פקחי משרד החקלאות ופיתוח הכפר.
תמר זנדברג: לגבי משרד החקלאות ופיתוח הכפר, אני רוצה לומר: תראו, חברים, אני לא יודעת מי פה מייצג את משרד החקלאות ופיתוח הכפר.
תמר זנדברג: אני עובדת הרבה עם משרד החקלאות ופיתוח הכפר בנושאים של זכויות בעלי חיים, בעיקר בתעשיות המזון מן החי.
תמר זנדברג: עכשיו, בתעשיות המזון מן החי זה ברור – יש ניגוד אינטרסים והוא ברור: מצד אחד יש את האנשים שזה פרנסתם והציבור והצרכנים ויוקר המחייה וכל הדברים שאתם אומרים.
תמר זנדברג: ומצד שני יש את הנושא של זכויות בעלי החיים וההתעללות.
תמר זנדברג: כאן אין צד שני.
תמר זנדברג: זו התעללות נטו.
תמר זנדברג: זה פשוט בעלי חיים שסובלים לצורך – לקרוא לזה שעשוע זה באמת יהיה לשון סגינהור.
עדי קול: לצורך פרנסה - - -
<יונתן שפיגל: עבריינות בנאלית.
תמר זנדברג: זו עבריינות.
תמר זנדברג: מכל עבריינות יש מי שמתפרנס, אבל זאת לא - - -
<יולה רייטמן: - - - הצופים.
<ענבל פאינרו: אגב, זה ממש פרנסה.
<ענבל פאינרו: הבן אדם מאום אל-פאחם סוחר נשק גם.
<גלי דוידסון: - - -
תמר זנדברג: שוב, בניגוד לחקלאי, שאנחנו יכולים להגיד שזו פרנסה, שיש כאן באמת שני צדדים ושניהם אולי ראויים להגנה.
תמר זנדברג: פה זה, אין, זה התעללות נטו.
תמר זנדברג: זו תעשייה שהיא לא חוקית, אם בכלל אפשר לקרוא לזה תעשייה.
תמר זנדברג: ופה האכיפה שלנו צריכה להיות נטו מכוונת באמת להצלת הכלבים ולהכחדת הענף הזה.
תמר זנדברג: שוב, אם אפשר לקרוא לו כך.
תמר זנדברג: ולכן אני חושבת שכאן באמת הדיון הזה יכול להוות איזשהו קשירת קצוות ולקרוא.
תמר זנדברג: אם צריך חקיקה, אז אולי באמת ננסה בעזרת הארגונים להכין אותה לכנסת הבאה, אבל אני חושבת שכדאי לקשור את הקצוות בין גורמי האכיפה ולהגיע למצב שתהיה יחידת אכיפה מוכשרת, מיומנת, ושהיא minded ושהיא יוזמת, והרבה מהדברים האלה אפשר לתפוס אותם כבר בהתחלת התהליך ולא להגיע לסופו.
עדי קול: טוב, אנחנו ננסה לחלק את הדיון באמת לשלושה חלקים: אנחנו מדברים על סחר, על הרבעה ועל קרבות.
עדי קול: זה שלושה שלבים שונים שהאכיפה שלהם היא שונה, ואני רוצה להתחיל דווקא עם המשטרה.
עדי קול: מי מייצג את המשטרה פה?
עדי קול: אני רוצה שתתייחסי למספר דברים: גם לדברים שאתם עושים היום.
עדי קול: שאני מבינה שאתם עושים מאמצים גדולים ופרגנו לכם חלק מהגורמים.
<ענבל פאינרו: מאוד.
עדי קול: אבל אני רוצה רק להתייחס להצעה שעלתה גם מדובר "תנו לחיות לחיות" וגם מחברת הכנסת תמר זנדברג.
עדי קול: אני מבינה שיש בעיה תקציבית להקמת יחידה מיוחדת, אבל לצוות מיוחד, צוות משותף שלכם ושל משרד החקלאות ופיתוח הכפר ושל כל הגורמים שיטפל בנושאים.
עדי קול: מה צריך לעשות בשביל להקים צוות כזה?
<טובי בן שלום: טוב, אני באה מתחום החקירות, באגף החקירות והמודיעין של המשטרה, ואנחנו בעצם, החלק של החקירות זה החלק שבו, כשמתלונן מישהו, כשיש תלונה על, כשמישהו עד להתעללות בבעלי חיים.
<טובי בן שלום: כלומר, אנחנו הקצה שמטפל במקרים כשיש תלונה.
עדי קול: אבל מי האחראי?
<טובי בן שלום: לגבי השאלה שלך: מה צריך לעשות?
<טובי בן שלום: זו כבר חשיבה עירונית רחבה.
<טובי בן שלום: ואני כן רוצה לספר לוועדה, אולי דברים שהם כבר יודעים, אולי דברים שכבר עלו קודם: שכן היה צוות בין-משרדי, וכן יש שיתוף פעולה בין גורמי האכיפה החיצוניים.
<טובי בן שלום: כי יש מספר גורמים הרי שמניתם, שעוסקים באכיפה של הנושא.
עדי קול: היה צוות?
<טובי בן שלום: היה צוות בין-משרדי.
<יונתן שפיגל: לא לעניין הזה.
<יונתן שפיגל: היה צוות שהוקם - - -
<טובי בן שלום: לא, בצער בעלי חיים.
<טובי בן שלום: עורכת הדין אירין מפרקליטות מחוז חיפה, שהיא מאוד minded לנושא.
<טובי בן שלום: גם אנחנו באח"מ, בלי קשר לזה שיש יחידה מיוחדת שעוסקת בצער בעלי חיים.
<טובי בן שלום: יש גורמים מיוחדים - - -
עדי קול: רגע, אז השאלה, קודם כל, השאלה שלי היא למה את זאת הדוברת של המשטרה ולא מי שמייצג את הצוות המיוחד?
עדי קול: למה - - -?
<טובי בן שלום: לא, אני לא הסברתי.
<טובי בן שלום: זה לא - - -, זה צוות - - -
עדי קול: לא, לא, אבל נמצא כאן רב פקד שמעון קדוש שהוא ממדור הגנת הסביבה, אגף המבצעים.
עדי קול: אני שואלת למה אנחנו מדברים על חקירות אם חקירות זה - - - ולא - - -?
<שמעון קדוש: אני יכול להציג את הנושא מההיבט שלנו אם את רוצה, גברתי.
<שמעון קדוש: אני רב פקד שמעון קדוש.
<שמעון קדוש: אני עוסק בנושא כמעט שנה וחצי ועונה לפניות של הציבור ומטפל בנושא יחד עם תחנות המשטרה בשטח.
<שמעון קדוש: זאת אומרת, ברגע שאני מקבל פנייה; למשל: קיבלתי המון פניות מגברת ענבל פאינרו, ויחד עם הגברת ענבל פאינרו היינו בישיבה במועצת ירכא, ועשינו פעילות בירכא - - -
עדי קול: אבל אתה, למה אתה לא יוזם חקירות בנושא הזה?
<שמעון קדוש: אני לא יכול ליזום חקירות כי אני אדם, אני מדור אחד, בן אדם אחד בכל הארץ.
<גלי דוידסון: אני יכולה - - -, מבחינה ארגונית, - - - מבחינה ארגונית מה - - -
<טובי בן שלום: צריך להסביר את המבנה.
<שמעון קדוש: המבנה של המדור הוא כזה שאני מוניתי כקצין שמתכלל את העסק בכל תחנות המשטרה.
<שמעון קדוש: אני לא יכול לחקור בכל הארץ כי אני בודד, אבל אני מחבר בין המתלוננים, בין המידעים לבין הקצינים שאחראים בתחנות כדי שהטיפול יהיה הכי טוב.
<שמעון קדוש: וחיברתי את הגברת ענבל פאינרו יחד איתי בתחנת עכו עם קצין החקירות ועם קצין המודיעין, וטיפלנו בהרבה פניות וחילצנו הרבה כלבים מיד.
עדי קול: זאת אומרת אבל שהיום אין אף גורם במשטרה שאחראי ליזום חקירות, לטפל בנושא הזה, להתמקצע בנושא של קרבות כלבים.
עדי קול: לא קרבות כלבים – הטיפול - - -
<שמעון קדוש: בכל תחנה יש חוקרים שמטפלים בזה.
<שמעון קדוש: אין בעיה.
<שמעון קדוש: לא צריך ליזום צוות ארצי שיטפל בזה.
<שמעון קדוש: בכל תחנה יש צוות חקירות שאמור לטפל בתלונות האלה.
עדי קול: רק אם יש תלונות.
<קריאה: זהו - - -
<יונתן שפיגל: מה שהוא בדרך כלל עושה, הוא מעביר את זה למשרד החקלאות ופיתוח הכפר, מה שהצוות - - -
<שמעון קדוש: לא.
<שמעון קדוש: ברגע שיש פנייה אלינו, אם זה פנייה שפורסמה בפייסבוק למשל: בחור מחולון שמארגן קרבות כלבים.
<שמעון קדוש: מיד, באותו הרגע, בערב יום העצמאות, עם כל הלחץ של המשטרה, יזמתי פעילות של הבילוש שהלכו לבית שלו והם בדקו בבית שלו אם באמת יש שם משהו.
עדי קול: רק שאני אבין, מה שצריך בשביל זה זה שהארגונים ישבו על הפייסבוק, יחפשו את הגורמים האלה, ייכנסו ל-yad 2, יפנו אליכם, ורק אז אתה תיצור קשר עם מישהו מהמשטרה.
עדי קול: זה תהליך ארוך, מסורבל ותלוי בעבודה של הארגונים.
<שמעון קדוש: נכון.
<שמעון קדוש: אבל יחד עם זאת המשטרה לא מטפלת בכל הנושא של הרבעת כלבים או מכירת כלבים.
<שמעון קדוש: אין לנו עסק עם זה.
<שמעון קדוש: - - - לא יכול לטפל בזה.
עדי קול: לכן לא שאלתי אתכם לגבי זה.
עדי קול: אמרתי - - -
<שמעון קדוש: לגבי קרבות הכלבים אין לנו מישהו שישב על מחשב ויסתכל כל הזמן מה - - -
עדי קול: אז עכשיו תספרו לי מה זה הצוות המיוחד שהוקם?
עדי קול: מה זה הצוות המיוחד?
<יונתן שפיגל: זה לא קשור.
<יונתן שפיגל: זה סתם.
<יונתן שפיגל: לא קשור.
<טובי בן שלום: רגע, אני רק רציתי להשלים.
<טובי בן שלום: אני רק אשלים את מה שהתחלתי ואני מקווה – ברשותך, אם זה בסדר – אני אולי הטעיתי.
<טובי בן שלום: הוועדה הזאת לא מתקיימת על בסיס שוטף.
<טובי בן שלום: הייתה ועדה שהוקמה בהנחיית היועץ המשפטי לממשלה ואז ישבנו, בראשותה של עורכת הדין אירין מפרקליטות מחוז חיפה, שהיא מאוד minded לנושא.
<טובי בן שלום: וישבנו יחד איתה, עם הנציגים ממשרד החקלאות ופיתוח הכפר, והנציגים מהמשרד להגנת הסביבה, והנציגים מהשירותים הווטרינריים, וכמובן אנחנו, המשטרה.
<טובי בן שלום: כשאני אומרת משטרה אני צריכה להגיד שיש שני, יש חלוקה - - -
עדי קול: מה הייתה המטרה של - - - הזה?
<טובי בן שלום: הצוות היה לטייב את העבודה המשותפת, למנוע כפילות, לעזור, להפוך – אני לא אגיד מכפילי כוח, - -
<יונתן שפיגל: באופן כללי.
<טובי בן שלום: - - אבל הרעיון היה לתת יותר קשב ארגוני לנושא הזה וגם תיאום.
<טובי בן שלום: גם תיאום.
עדי קול: זה לא התעסק באופן מיוחד בנושא הזה, שזה היה של סחר, הרבעה וקרבות כלבים.
<טובי בן שלום: לא.
<טובי בן שלום: עכשיו את נכנסת לנושא אחר.
<טובי בן שלום: זה חלק מהדברים שגם התווינו.
<טובי בן שלום: יש הפרדה, יש חלוקת עבודה, בדיוק כדי לא לדרוך האחד על השני וכדי להבטיח טיפול מיטבי.
<טובי בן שלום: וגם מכיוון שיש דברים שהם עבירות ליבה של המשטרה, ויש דברים שהם לא עבירות ליבה של המשטרה.
<טובי בן שלום: אין לנו שום עדיפות, שום מומחיות, שום יכולת להתעסק עם הרבעה של כלבים.
<טובי בן שלום: אין לנו עדיפות על זה.
<טובי בן שלום: איך שלא תהפכי את זה אין לנו עדיפות.
<טובי בן שלום: חבל על המשאבים שלנו.
<טובי בן שלום: הציבור משלם לנו מיסים כדי לתעל את - - - הנכונה.
עדי קול: רגע, אף אחד לא ביקש שאתם תטפלו בזה.
עדי קול: אבל ברור שאם יהיה שיתוף פעולה בין הצוותים אתם תדעו מה הם מתעסקים, מתי הם מתעסקים בזה - - - הרבעה, מתי – תוכלו לעבוד ביחד, אז תגיעו לתוצאות.
עדי קול: זה הטיוב שאת מדברת עליו.
<טובי בן שלום: אז בנושא של שיתוף הפעולה, אני מאוד אשמח שאחרים כמו רב פקד שמעון קדוש.
<טובי בן שלום: זה הג'וב שלו.
<טובי בן שלום: זה החלק שלו.
<שמעון קדוש: אני רוצה לציין.
<שמעון קדוש: אנחנו נותנים אחת לחודשיים, חודש וחצי, יחד עם המשרד להגנת הסביבה, יחד עם משרד החקלאות ופיתוח הכפר, יש לנו פורום מסודר שיושב אחת לכמה זמן ואנחנו מעדכנים.
<שמעון קדוש: גם רשות הטבע והגנים.
<שמעון קדוש: יושבים ביחד, מעדכנים אחד את השני בכל הפעילות שמתבצעת, ומשתדלים איכשהו לסנכרן כדי שאני לא אדרוך עליו והוא לא ידרוך עליי.
<שמעון קדוש: יש פעילות באום אל-פאחם שאני העברתי לו שהוא יטפל, ואכן הצוות שלו טיפל.
<שמעון קדוש: אני לא יודע מה התוצאות כי לא בדקתי עד היום - - -
עדי קול: אז אתה רואה שזו כבר בעיה.
עדי קול: אם אתה מעביר משהו ואתה לא עוקב אחריו ולא יודע מה התוצאות, אז זה אומר שאין אף אחד שעושה מעקב, שמסתכל על התופעה הזאת באופן יעיל ורואה מה קורה.
<שמעון קדוש: אני לא יכול לעקוב.
<שמעון קדוש: אני לא המבקר שלו.
<שמעון קדוש: אני לא מבקר.
עדי קול: לא צריך פיקוח כדי לדעת מה קורה.
<טובי בן שלום: הוא מתכוון שעבירות שלפתחנו אנחנו עוקבים.
<טובי בן שלום: עבירות שהן לא לפתחנו - - -
עדי קול: אני מבינה מה אתם אומרים.
<יונתן שפיגל: שלא לדבר על העמדה לדין, דרך אגב.
עדי קול: שוב, אני מבינה שאתם נותנים מענה כשאתם מקבלים פניות הציבור.
<טובי בן שלום: זה אנחנו - - -
עדי קול: זה אנחנו.
עדי קול: אתם נותנים.
<טובי בן שלום: וגם אני רוצה להגיד משהו, אולי קצת להסביר: מדור הגנת הסביבה הוא מדור שהוא מומחה תוכן.
<טובי בן שלום: הוא הגורם המקצועי שלי.
<טובי בן שלום: איתו אני מתייעצת כשיש לי מקרים מיוחדים שאני לא יודעת מה, אם יש.
<טובי בן שלום: מהרמה אפילו הלוגיסטית של מה לעשות עם סוס שהתעללו בו, למרות שזה - - -
עדי קול: שוב, אני מבינה את זה.
<טובי בן שלום: אבל הוא הגורם המקצועי.
<טובי בן שלום: הוא גם עושה בקרות על תיקים.
<טובי בן שלום: אני רוצה להגיד איזו מילה אחת: זה נושא שהוא באמת, לי באופן אישי הוא מאוד יקר וחשוב, ואני יודעת שיש פספוסים.
<טובי בן שלום: אני יודעת שיכולים להיות מקרים שבהם אפשר היה לעשות את זה הרבה-הרבה יותר טוב, אבל היום אנחנו כבר עכשיו עושים את זה הרבה-הרבה יותר טוב, מתוך קשב ארגוני, מתוך דאגה באמת לנושא הזה, וזה נושא שהוא.
<טובי בן שלום: אנחנו מוציאים חוזרים שוטפים על זה, נעשות בקרות.
<טובי בן שלום: אני שיושבת במטה, אני יכולה לראות - - -
עדי קול: אבל סליחה, אני חייבת להגיד לך: זה לא מספיק טוב.
עדי קול: העבודה לא מספיק טובה.
<טובי בן שלום: - - -
<טובי בן שלום: אני חושבת שגם הנתונים הם בסך הכול; טוב, אני חושבת שהמצב הוא לא כל כך - - -
עדי קול: את רוצה להגיד שהמצב הוא לא כל כך גרוע?
עדי קול: אני חושבת שהמצב מאוד גרוע.
<טובי בן שלום: אני רוצה להגיד שתמיד אפשר לשפר, תמיד יכול להיות יותר טוב.
<טובי בן שלום: לטעמי גם.
<טובי בן שלום: בכל תחום.
<טובי בן שלום: בכל התחומים.
<טובי בן שלום: ואני חושבת שיש קשב ארגוני.
<טובי בן שלום: אני לא רוצה להגיד איך זה נראה - - -
עדי קול: אז אני רוצה להגיד לך שהקשב הארגוני הזה הוא לא מספיק, ומשהו לא עובד בדרך שבה אתם עובדים, וצריך למצוא דרך לפעול בצורה אחרת כדי שיהיה פתרון יותר טוב.
עדי קול: אני מבינה שכשאתם מקבלים פנייה אתם מצליחים למצוא קשב ארגוני לטפל בה.
<מריאנה אוליצקי: זה גם לא נכון.
<מריאנה אוליצקי: אם תתנו לי דקה אני - - -
עדי קול: מי את?
<מריאנה אוליצקי: שמי מריאנה אוליצקי.
<מריאנה אוליצקי: אני דוברת ארגון p.t.r.o.a – הארגון לשמירה על זכויות בעלי חיים.
<מריאנה אוליצקי: אנחנו בדיוק מתעסקים בחקר ואיסוף נתונים.