GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורן בלושטיין: "מכבי" אמרו לנו שאם יש השתתפות הם יעבירו את ההשתתפות ככל ש"מכבי" משתתפת - - -
עדי קול: למה רק עם "מכבי" אתם עושים את זה?
<אורן בלושטיין: כי זה מה שהצלחנו כרגע.
<אורן בלושטיין: אנחנו נשתדל להגיע להסדר עם שאר הקופות.
<אורן בלושטיין: "מכבי" הרימה את הדגל.
<אורן בלושטיין: "מכבי" אמרה 'אנחנו מוכנים'.
<אורן בלושטיין: שאר הקופות כרגע לא מוכנות לתהליך הזה.
<אורן בלושטיין: אנחנו כן מנסים לקדם את זה גם עם שאר הקופות.
<אורן בלושטיין: למעשה כאן
<אורן בלושטיין: אנחנו מוציאים עוד יותר את האזרח מהחיוב.
<אורן בלושטיין: צריך להבין, בסוף תמיד נגיע לאזרח עם הדלתא שתישאר ככל שאין השתתפות.
עדי קול: אני מקבלת את התשובות.
עדי קול: בינתיים אני מבקשת לעבור לחובות העבר.
<אורן בלושטיין: חובות העבר, יושבת ראש הוועדה אמרה - - -
עדי קול: חבר הכנסת אורי מקלב שישב בראש הוועדה התעסק בנושא הזה גם כן.
<אורן בלושטיין: לגבי חובות העבר יש לנו שתי בעיות מרכזיות.
<אורן בלושטיין: בעיה ראשונה, אין לנו זהות מוחלטת לאיזו קופת חולים אותו אדם היה שייך בזמן הפינוי מאחר והם רשאים לזוז כל הזמן בין הקופות החולים.
<אורן בלושטיין: לכן ברוב החייבים אין לי למי לפנות, אין לי את קופת החולים לפנות אליה.
<אורן בלושטיין: פנינו למוסד לביטוח לאומי כדי לקבל מהם את המידע הזה.
<אורן בלושטיין: כעת התהליך הזה בבדיקה ויתכן וזה ייתן לנו מזור לתהליך.
<אורן בלושטיין: ככל שהמוסד לביטוח לאומי יגיד לי שפולני היה מבוטח בתאריך הזה בקופה הזאת, אני אוכל לפנות לקופה ולומר 'רבותיי, הוא היה מבוטח אצלכם.
<אורן בלושטיין: תבדקו אם אתם רשאים או שהוא רשאי לקבל אצלכם החזרים'.
<אורן בלושטיין: אני התקדמתי עם "מכבי".
<אורן בלושטיין: "מכבי" הסכימו גם לתהליך שבו אנחנו מתקדמים בעניין הזה.
<אורן בלושטיין: נעבוד עם שאר הקופות.
<אורן בלושטיין: אני מקווה שהתהליך הזה יבשיל - - -
עדי קול: כדי שתוכל להגיע לקופות אתה צריך קודם כל שהמוסד לביטוח לאומי יסכים לתת לך את הרשימה.
<אורן בלושטיין: עם המוסד לביטוח לאומי אנחנו כבר בתהליך עם וועדת מידע שלהם.
<אורן בלושטיין: ככל הנראה את המשוכה הזאת אנחנו עוברים.
<אורן בלושטיין: ככל הנראה כן נקבל את המידע הזה.
<אורן בלושטיין: שוב, תשובה סופית נקבל בעוד כחודשיים.
<אורן בלושטיין: זה יקדם אותנו משמעותית כי זו הלקונה הגדולה שהייתה לנו.
<אורן בלושטיין: משרד הבריאות ניסה להשלים את החלק הזה, אבל בכוחות משותפים לא הצלחנו להגיע למטרה הזאת.
<אורן בלושטיין: ככל הנראה נגיע למטרה וזה יאפשר לי להתקדם אל מול קופות החולים.
<אורן בלושטיין: נכון לרגע זה אין דרך להתקדם.
<אורן בלושטיין: ברור לכולם שמדובר באנשים שפונו, קיבלו תזכורות על תזכורות על תזכורות ולא הסדירו את החוב הזה.
עדי קול: שוב, מתי הם קיבלו את החוב?
<אורן בלושטיין: אמרתי, כל הזמן אנחנו בבקרה מתי הם מקבלים תזכורות ותהליכים.
<אורן בלושטיין: אני כבר אומר, הם בטוח קיבלו מ"מד"א" ולא משום משרד אחר ולא משום יד שהיא שלוחה של "מד"א".
<אורן בלושטיין: מ"מד"א" הם קיבלו שלוש תזכורות - - -
עדי קול: כן, רק שזה קרה שנתיים אחרי הפינוי.
<אורן בלושטיין: אני דוחה בתוקף את הדבר הזה כי התהליך שלנו הוא תהליך מחשובי, אוטומטי והוא יוצא 30, 60, 90 גם בשנת 2003.
עדי קול: חלק מהפניות שהגיעו אלינו הן מאנשים שקיבלו את הפנייה הראשונה אחרי תקופה ארוכה שהיא יותר מ- 60 יום.
<אורן בלושטיין: גברתי צודקת, זה היה מדובר רק על תאונות דרכים בגלל שהייתה בעיה עם "אבנר".
עדי קול: אתה מתחיל בזה שאתה אומר לי שזה לא קרה, וכשאני אומרת שזה כן קרה אתה אומר, 'זה קרה כי הייתה בעיה עם "אבנר"'.
עדי קול: אל תתחיל ותאמר שזה לא קרה.
עדי קול: היו מקרים כאלה והיו מקרים כאלה עם אנשים עם חובות עבר שקיבלו את הפנייה רק אחרי זמן ארוך.
<אורן בלושטיין: שוב, זה נעצר.
<אורן בלושטיין: התהליך היה רק "אבנר" בתאונות דרכים - - -
אורי מקלב: כמה זמן מיום האירוע עד למכתב שלכם?
<אורן בלושטיין: הראשון, כחודש.
אורי מקלב: מהו זמן המקסימום שאתם נוקטים בתהליך?
אורי מקלב: מזמן המקרה לגבייה אצלכם, הגבייה המנהלית של עיקולים וכדומה.
אורי מקלב: כמה זמן ייקח מהמקרה?
אורי מקלב: למשל, מקרה אירע בינואר 2014, המכתב הראשון אחרי חודש, - - -
<אורן בלושטיין: תזכורת שנייה אחרי חודשיים שלושה וכל הזמן הפעולות הן רצופות.
אורי מקלב: כמה זמן זה יכול להיות מעבר למה שאתם נוקטים בתהליך עד לגבייה?
<אורן בלושטיין: בסוף יש תאריך סופי.
<אורן בלושטיין: הרי יש תקנות של וועדת נתניהו שישבה וקבעה אילו פעולות צריך לעשות ומה התדירות שלהן.
<אורן בלושטיין: אנחנו פועלים לפי התקנות האלה שאומרות שאחרי כך וכך שנעשתה פעולה הזאת והפעולה הזאת, ובסוף אתה מגיע לתאריך סיום שסיימת את כל הפעולות והחוב עדיין קיים ואין מה לעשות אתו עד ש- - -
אורי מקלב: מה תענה על כך שאני מציג לך מכתב שנשלח לגברת חנה ליפשיץ מרוחב ארץ יוסף ירושלים מתאריך 2.12.14.
אורי מקלב: אתם מבינים שאני לא יצרתי אותו במעבדה שלי, זה מכתב שהגיע לאחר שנקבע שהוועדה תתקיים ב-9 בדצמבר.
אורי מקלב: מכתב שנשלח על ידכם ב- 2.12.14 על חוב - - -
<אורן בלושטיין: מכתב של "מד"א או של - - -
אורי מקלב: של "מד"א של סמך עמר.
<אורן בלושטיין: זה מעורכי הדין, לא "מד"א".
אורי מקלב: אבל יש סמל.
<אורן בלושטיין: זה בסדר.
<אורן בלושטיין: זה ממשרד עורכי דין פרנקל, זה מכתב שלהם.
אורי מקלב: בכלל לא מופיע כאן שזה ממשרד עורך דין פרנקל.
אורי מקלב: זה מופיע כמכתב שלכם.
עדי קול: הופיע מכתב של מגן דוד אדום.
עדי קול: לא כתוב בשום מקום שזה משרד עורך דין פרנקל.
<אורן בלושטיין: סמך זה שלהם, זה משרד עורכי דין פרנקל.
<שני דניאלס ורמוס: תוכל להראות לי את המכתב ואני אגיד לך.
אורי מקלב: כשתאריך ההתחייבות רשום ה- 15.7.2006.
אורי מקלב: שמונה וחצי שנים.
<אורן בלושטיין: בסדר, הם פועלים.
<אורן בלושטיין: קודם כל המכתב הזה הוא נכון.
<אורן בלושטיין: זה אדם שקיבל תזכורות מ"מד"א" 30,60,90 יום, היה ארסנל של פעולות.
<אורן בלושטיין: אני מוכן לבדוק את המקרה הספציפי ולהשיב עליו.
<אורן בלושטיין: נעשו פעולות ולאורך כל השנים כל הזמן שולחים לאנשים מכתבים.
אורי מקלב: למה התהליך הזה לא קורה אחרי שנה?
<אורן בלושטיין: הוא קורה, בוודאי שהוא קורה.
<אורן בלושטיין: בוודאי שהוא קרה, אין שאלה בכלל.
עדי קול: הם לא משלמים - - -
<אורן בלושטיין: נכון וזה חוזר על עצמו כל הזמן.
אורי מקלב: אם אדם מתעורר עם המכתב הזה זה סימן שהוא לא קיבל - - -
<אורן בלושטיין: הוא לא שילם.
<אורן בלושטיין: אני מסכים אתך שהוא לא שילם.
אורי מקלב: מכתב אולי הוא קיבל, אבל התהליכים התחילו רק אחרי וחצי.
<אורן בלושטיין: לא נכון.
<אורן בלושטיין: אם היית מראה מכתב שלי, של "מד"א" שיצא אחרי שמונה שנים הייתי יכול לקבל את מה שאתה אומר.
<אורן בלושטיין: אני מוכן לבדוק את המקרה הספציפי הזה ולהשיב עליו.
<אורן בלושטיין: אני אומר לך מבלי לבדוק שאתה טועה.
אורי מקלב: זה מקרה שהגיע אלי.
<אורן בלושטיין: תן לי אותו, אני אבדוק ואשיב לך.
עדי קול: אני עוצרת אותך כי יתכן שהם קיבלו כמה מכתבים באמצע והם פונים אלינו כשזה מגיע לסכומים ולעיקולים.
אורי מקלב: אבל הוא אומר שזה התחיל הרבה יותר מוקדם.
<שני דניאלס ורמוס: זה אחד המכתבים מתוך כמה מכתבים שהם כבר קיבלו.
עדי קול: לא אתה ולא אני יודעים על מכתבים קודמים ואם היו כאלה.
עדי קול: השאלה המשמעותית ביותר, הגיע המכתב הזה, מה קורה אתו, מה אנחנו עושים?
עדי קול: חוב משנת 2006 עם ריביות, הצמדות.
עדי קול: אתם אומרים נגיע להסדרים עם קופות החולים.
עדי קול: מיד נשאל אם קופות החולים ישתפו פעולה עם הדבר הזה.
עדי קול: מה עושים עם האזרחים?
עדי קול: כל פעם שאתם מגיעים לכאן עם מספר המיליונים שחייבים לכם.
עדי קול: אתם רוצים להגיע להסדר ואתם רוצים לקבל משהו, כרגע אתם לא מקבלים תמורה.
עדי קול: מה אתם מוכנים לעשות לקראת האזרחים לגבי חובות העבר?
עדי קול: ביטול הצמדות וריביות, ביטול שכר הטרחה של עורכי הדין?
עדי קול: לצאת עכשיו באיזה מבצע גביית חובות כדי לסגור את הדבר הזה?
עדי קול: איך אנחנו מתקדמים עם חובות העבר?
עדי קול: הרי אתה רוצה לקבל משהו מה-255 מיליון חוב.
עדי קול: מה אתה מוכן לעשות לקראת האזרחים?
<אורן בלושטיין: קודם כל "מד"א" מוכן לעשות הרבה.
<אורן בלושטיין: הגשנו למשרד הבריאות בזמנו הצעה יחד אתם, אגב גם עם הוועדה הזאת, שהיינו מוכנים לחייב במחצית ריבית, מחצית מההצמדה של כל התהליכים האלה.
<אורן בלושטיין: אגיד יותר מזה, מדי יום פונים אלינו משרדי עורכי הדין לגבי תיקים שהם רוצים לסגור, מבקשים שנפחית את המחירים, אנחנו מאשרים הפחתה.
<אורן בלושטיין: אם את שואלת על התהליך אל מול קופות החולים, ככל שהתהליך מול קופות החולים יעבוד, יש שני דברים.
<אורן בלושטיין: אחד, קופות החולים תשלמנה את הקרן כמובן, הם לא תשלמנה קרן והצמדה אלא אם זו טעות שלהן והן מכירות בזה ואז הן תשלמנה את הכול.
<אורן בלושטיין: ככל ש"מד"א" חייב הוא הפחית שם את ההצמדה והריבית, החזרנו את הסכום לקרן.
<אורן בלושטיין: לגבי פעולות של עורכי הדין הגענו להחלטה עם עורכי הדין שהם יגבו 50% מהפעולות שהם ביצעו בתיק וכן את ההוצאות.
<אורן בלושטיין: כלומר, הלכנו כברת דרך מאוד ארוכה - - -
<שלומית אבינח: זה לא אושר.
<אורן בלושטיין: ככל שנגיע לשלב שקופות החולים יגידו 'מסכימות, זה באמת המבוטח שלנו ואנחנו רוצים לשלם עליו'.
עדי קול: אני מבקשת לשמוע את נציגי קופות החולים.
עדי קול: האם כאשר תגיע הרשימה ותדעו מי הוא המבוטח שלכן, האם תהיו מוכנים לתהליך הזה?
עדי קול: בבקשה שירותי בריאות כללית.
<מירי כהן: מוכנים למה?
<שני דניאלס ורמוס: למהלך הזה.
<שני דניאלס ורמוס: לכל התהליך.
<אורן בלושטיין: בזמנו קיבלו כולן את ההצעה.
<אורן בלושטיין: אולי שמשרד הבריאות ייתן משהו כי הוא זה שהוביל את המהלך הזה לפני שנה.
<מירי כהן: אני מלווה את התהליך החל משנת 2007 ולפני כן את כל התהליך להסדרת הנושא הזה.
<מירי כהן: כפי שאמרה שלומית, באמת נעשו צעדים לגבי הווה, לדעתי הבעיה היא לא גבי תהליך ההווה.
<מירי כהן: הרבה דברים התקדמו והוסדרו.
<מירי כהן: גם הנושא של הנפטרים גם הוא התקדם.
<מירי כהן: אם תרצו אני אתייחס.
<מירי כהן: לגבי חובות העבר, אנחנו רצינו לצאת במבצע ארצי לתקופה מסוימת כדי לסגור אחת ולתמיד חובות עבר.
<מירי כהן: אמרתי, ההווה כבר מטופל.
<מירי כהן: היו לנו כמה הצעות.
<מירי כהן: הצעה הראשונה היא הדבר שאנחנו רצינו, במדינה הרי יש גוף שמנהל את ניהול חובות , זו רשות האכיפה והגבייה.
<מירי כהן: היו לנו מגעים ארוכים איתם - - -
עדי קול: בבקשה אל תספרי לי על מהלכים שהתחלתם ושלא עבדו.
עדי קול: אני כרגע מבקשת לשמוע על הצעה שעומדת על השולחן.
עדי קול: אנחנו מבקשים כעת את ההתייחסות של קופות החולים.
<מירי כהן: ההצעה שעמדה כרגע היתה שאחרי משא ומתן מאוד ארוך גם עם "מד"א" וגם עם חברות הגבייה שלו שהם יתנו הנחה, כלומר יסכימו על הנחה מגובה החוב.
<מירי כהן: בעצם בעיקר מדובר על כך שיוותרו על שכר הוצאות הטרחה ועל הריבית.
<מירי כהן: הגענו לסכום של 50% מדמי - - -
<קריאה: דובר על אחוז מסוים.
<מירי כהן: היה אחוז משמעותי שעליו הייתה הסכמה.
<מירי כהן: בעצם ההצעה שלנו הייתה שזה יהיה דומה למנגנון שקיים בהווה.
<מירי כהן: המנגנון שקיים הוא שאדם שאחרי שהוא פונה באמבולנס הוא מגיע לקופת החולים לבדיקת הזכאות שלו וקופת חולים משלמת ל"מד"א".
<מירי כהן: אם הוא זכאי רק 50% הוא משלם 50% לקופה והקופה משלימה את הסכום ומעבירה ל"מד"א" את כל התשלום.
<מירי כהן: זה ההסדר שמתקיים בהווה לגבי כל אירוע שאדם מפונה.
<מירי כהן: ההסדר שעלה אומר שכל מי שפונה ו"מד"א" שולח לו חשבון, יפנה לקופת החולים באותו הסדר.
<מירי כהן: כלומר, אם האיש חייב 2,000 שקל לדוגמה והקרן היא 500 שקל או 1,000 שקל לצורך הדוגמה, והריבית וההצמדה הם עוד כמה מאות.
<מירי כהן: אז הוא מקבל את ההנחה שלו על פי הזכאויות כפי - - -
עדי קול: במקרה כזה את לא צריכה שקופות החולים יקבלו את הרשימות.
עדי קול: את קוראת לציבור לפנות לקופת החולים.
<מירי כהן: הרשימות נמצאות אצלם, "מד"א" מעביר להן את הרשימות והן יודעות מי המבוטח שלהן ומי לא.
<מירי כהן: זה בוודאי, זה התנאי שעל פיו הם הסכימו לשלם.
<מירי כהן: אני אומרת שהאיש יפנה לקופה והקופה תסגור את החוב כמו שזה נעשה בהווה.
<אורן בלושטיין: זה להוציא את האזרח - - -
עדי קול: מה שהיא אומרת זה לא להוציא את האזרח.
<מירי כהן: אי אפשר להוציא את האזרח לגמרי.
<מירי כהן: האזרח היה צריך לפנות לקופת החולים כי גם הוא היה צריך לשלם את החלק.
<מירי כהן: אין דבר כזה שהוא לא היה צריך לשלם חלק על פי החוק, או חלק גם מה- - -
עדי קול: את מי שאתם מוציאים במקרה הזה הם קופות החולים.
עדי קול: הוא צריך ללכת לקופת החולים ולבקש - --
<אורן בלושטיין: היו שני תהליכים.
<אורן בלושטיין: היה תהליך אחד שבו אמרנו נפנה לקופות החולים ונחזור לאזרח רק עם הדלתא.
<אורן בלושטיין: זו אופציה אחת.
<אורן בלושטיין: האופציה השנייה זה מה שמירי אומרת עכשיו, נפנה לאזרח והוא יפנה לקופת החולים.
<אורן בלושטיין: אלו שתי האופציות.
עדי קול: סליחה מירי, את לא מסבירה.
עדי קול: מה אתם מבקשים מקופות החולים?
<אורן בלושטיין: ככל שנקבל את המידע שהמבוטח הוא שלהם, הם יבדקו שהוא זכאי ואם הוא זכאי הן אמורות לשלם את מה שהן אמורות לכסות לו.
עדי קול: בבקשה נציג "מכבי".
<אשר קרן: שלום.
<אשר קרן: אני מ"מכבי".
<אשר קרן: ראשית, אנחנו נמצאים היום בתהליך שכמעט ונמצא בסופו של ביצוע.
<אשר קרן: אנחנו מקבלים קבצים ממוחשבים מ"מד"א" במשך הלילה.
<אשר קרן: אנחנו מריצים את הקבצים הללו במערכת שלנו.
<אשר קרן: היה והמבוטח שאנחנו מקבלים, הרי אנחנו מקבלים מידע מידי יום ביומו - - -
עדי קול: אתה מדבר על מקרים בהווה.
עדי קול: אני מבקשת לדבר על העבר.
<אשר קרן: שנייה.
<אשר קרן: אני גם אדבר על העבר.
עדי קול: אני מבקשת לדבר רק על העבר כרגע.
<אשר קרן: אם אנחנו לא נפתור את ההווה של עכשיו אז ההווה הזה יהיה בעוד שנה עבר.
עדי קול: כן, אבל הבנתי שלגבי ההווה הצלחתם למצוא פתרון, נכון רק "מכבי", ואני מעריכה.
עדי קול: מה אתם עושים לגבי העבר?
<אשר קרן: לגבי העבר אנחנו נמצאים בקשר עם "מד"א".
<אשר קרן: אנחנו מבקשים לקבל מהם קבצים של חברי "מכבי" שחייבים כספים ל"מד"א".
<אשר קרן: אנחנו עוברים על הקבצים הללו, בודקים את הזכאות של המבוטח - - -
<שלומית אבינח: אבל לא קיבלתם את הקבצים.
<אשר קרן: קיבלנו כבר הרבה מאוד קבצים מהם.
<קריאה: לגבי מי שידענו שהוא ב"מכבי" העברנו אליהם.
אורי מקלב: יש שדה שכתוב באיזה קופת חולים אתה מבוטח.
<אשר קרן: כל מי שזכאי אנחנו מעבירים באופן אוטומטי ישירות ל"מד"א".
עדי קול: סגרתם שאתם משלמים את הקרן.
<אשר קרן: משלמים את הקרן.
<אשר קרן: מעבר לכך אנחנו גם פונים ל"מד"א" בשיחות אישיות ובמקרים מסוימים אנחנו אומרים להם לוותר או לנסות להקטין את החוב.
<אשר קרן: אנחנו מנסים להגיע להסדר עם "מד"א" על הקטנת הריבית, ההצמדה והוצאות עורכי הדין.
עדי קול: אני מבקשת לפנות לשירותי בריאות כללית.
עדי קול: בהנחה שתהייה רשימת שמות של המבוטחים של הקופה, האם אתם מוכנים לנקוט באותו הסדר?
<חני בנדור: לא.
<חני בנדור: כי בעבר נהגנו כך, נתנו החזרים לפי מה שהיינו צריכים לתת ולפי סל השירותים על פי סל המדינה.
<חני בנדור: העובדה ש"מד"א" לא הצליחו לגבות את החובות שלהם מהלקוחות, סליחה, אנחנו נותנים את כל מה שאנחנו צריכים לתת ברגע נתון.
<חני בנדור: יתרה מזאת, גם במקרים שנתנו - - -
עדי קול: אם מדובר במקרים שהייתם צריכים לשלם עבורם - - -
<חני בנדור: גם במקרים ששילמנו יצא לא פעם ולא פעמיים ש"מד"א" המשיכו לשלוח שטרי חוב ללקוחות למרות שהתשלומים כבר שולמו.
<חני בנדור: אני מדברת על העבר.
<חני בנדור: הם מכירים את זה.
<חני בנדור: מדובר בלא אחד ולא שניים.
<חני בנדור: מדובר על עשרות, על מאות ולדעתי אם לא על אלפים.
<חני בנדור: הייתה כמות מאוד רצינית של מקרים שלמרות ששילמנו את החובות עדיין המבוטחים קיבלו שטרי חוב הביתה.
<חני בנדור: אנחנו לא נהפוך להיות זרוע גבייה של "מד"א".
<חני בנדור: יש לנו מספיק עבודה, יש לנו מספיק לקוחות ממורמרים ומתוסכלים עם תלונות.
<חני בנדור: אנחנו לא צריכים את התלונות בגין "מד"א" בקופות החולים.
<חני בנדור: התשובה היא לא.
עדי קול: מדובר בלקוחות שלכם שהיו זכאים לתשלום ולא קיבלו את התשלום.
עדי קול: זאת פעולה שהייתם צריכים לעשות והיא לא נעשתה.
<חני בנדור: גם היום בפעולה היומיומית והשוטפת שלנו אל מול "מד"א" אנחנו נתקלים לא פעם ולא פעמיים בשטרי חוב שגויים ואנחנו פועלים כל הזמן מול "מד"א" כדי לתקן אותם.
<חני בנדור: לכן כדי לעשות פעילות - - -
אורי מקלב: אולי אתם לא רוצים לשלם כסף.
<חני בנדור: שנייה.
<חני בנדור: יש לי גם נקודתי וגם במהות.
<חני בנדור: אני רק אסיים את המשפט.
<חני בנדור: גם היום כדי להסתכל על העבר אנחנו צריכים לדעת יותר מאשר אם הוא אושפז או לא אושפז, ראשית אם המרחקים שחויבו הם נכונים.
<חני בנדור: שנית, מה סוג האמבולנס שהוא פונה האם זה אמבולנס רגיל, אמבולנס נטן, כי הזכאויות הן שונות.
<חני בנדור: שלישית, האם מדובר בתאונת דרכים או תאונת העבודה, כי הזכאויות שונות.
<חני בנדור: לא מדובר בכך שהם ישלחו לנו תעודות זהות ואנחנו נבדוק אם הם זכאים, אם אושפז כן או לא.
<חני בנדור: סבבה, בואו נשלם, לא.
<חני בנדור: יש תהליך מאוד מורכב מאחורי זה.
<חני בנדור: הקבלות של "מד"א" שטרי החוב שהם מביאים ללקוחות לנו הם לא ממוחשבים.
<חני בנדור: הרבה פעמים אנחנו - - -
עדי קול: אבל מדובר בהעברת קבצים ממוחשבים.
<חני בנדור: אוקיי, גם הממוחשבים - - -
<אורן בלושטיין: אגב, כבר יש לנו ממוחשבים.
עדי קול: כן, אבל אנחנו מדברים על העבר.
עדי קול: סלחי לי, את אומרת כאן שכרגע יש לנו כל כך הרבה תקלות עם "מד"א" בהווה.
עדי קול: אנחנו לא מוכנים לשלם חובות שלנו בעבר.
עדי קול: אלו חובות שלכם.
<חני בנדור: המילה 'חובות שלנו בעבר' הם טעות, אלו חובות של "מד"א".
עדי קול: אלו מבוטחים שלכם שאתם הייתם אמורים לשלם עבורם.
<חני בנדור: אני לא יודעת אם היינו אמורים לשלם.
<חני בנדור: מי שפנה אלינו בעבר שילמנו לו.
<חני בנדור: אנחנו שילמנו את כל מה שהיינו צריכים.
עדי קול: יש אנשים שלא פנו אליכם בעבר.
<חני בנדור: אז שהלקוחות יבואו אלינו ונסדיר להם איתם.
עדי קול: זאת אומרת שאתם לא מוכנים שהתהליך יעבור דרכם.
עדי קול: אתם מוכנים שהוא יעבור דרך הלקוחות.
<חני בנדור: אנחנו לא נהייה חברת הגבייה של "מד"א".
<חני בנדור: יתרה מזאת, כל חשבון, כל שטר חוב אנחנו צריכים לבדוק אותו - - -
אורי מקלב: איך אנחנו יכולים לדעת שבאמת כנים דברכם, כפי שאמרת, לא יתכן שתשלמו עבור הלקוח הזה ואחר כך נוצר מצב שלקחו גם ממני וגם מהמבוטח.
אורי מקלב: בעצם זו גבייה כפולה שזה דבר חמור מאוד וצריך לראות איך פותרים את זה.
אורי מקלב: מירי, את כל הזמן אומרת לא.
אורי מקלב: את גיבורה מול "מד"א", למה את לא גיבורה אל מול קופת החולים?
<מירי כהן: מתוך 300 אלף פינויים, מי שחושב שלא תהייה שגיאה גם בהקלדה ושיהיו באפס תקלות, מצב כזה לא יהיה לעולם.
אורי מקלב: היא לא דיברה על מקרה אחד.
אורי מקלב: היא דיברה על מאות ועל אלפים.
<מירי כהן: אני מכירה את זה.
אורי מקלב: איך את מכירה את כול?
אורי מקלב: את לא מכירה את הכול מכיוון - - -
<מירי כהן: אנחנו יושבים עם הקופות.
אורי מקלב: היא לא אזרח.
אורי מקלב: היא נציגת קופת החולים.
<מירי כהן: אני יודעת, אנחנו ישבנו עם הקופות, עם נציגי הקופות.
אורי מקלב: ישבת עם הקופות, אבל אני צריך להאמין לקופת החולים.
אורי מקלב: סלחי לי, כי לאורך כל השנים את מגנה באופן בלתי סביר על העמדות שלהם, את לא אומרת את מה שאת צריכה לעשות כמשרד הבריאות.
אורי מקלב: אני מקווה שהדבר הזה לא יעלה דברים אחרים.
אורי מקלב: למה זה עומד כך?
אורי מקלב: למה תמיד כשזה מגיע למגן דוד אדום יש לך הגנה מוחלטת על כל מה שהם עושים?
אורי מקלב: כשזה מגיע לקופות החולים את תמיד נגד.
אורי מקלב: אני כחבר כנסת לאורך השנים לא מבין אותך.
<מירי כהן: אני מוחה על האמירה הזאת.
<מירי כהן: אני מוחה.
<מירי כהן: "מד"א" כל כך הרבה פעמים כועסים עלי שאני מחייבת אותם לעשות דברים שהם - - -
אורי מקלב: יש כאן מערכת.
<מירי כהן: אתה אומר דברים נוראיים.
אורי מקלב: אנחנו לא בעד ונגד.
אורי מקלב: אני מכיר גם את ההופעות שלך בוועדת הרווחה כשהגעת להסדרה.
<מירי כהן: סליחה, אני מבקשת.
<מירי כהן: אני עובדת ציבור ואני מבקשת לשמור על כבודי ולא להאשים.
<מירי כהן: כשלי יש טענות, תאמינו לי שיש לי גם את המקרים הפרטניים וגם את כל ההסדרים.
<מירי כהן: הרי אנחנו הצענו את ההסדר הזה.
<מירי כהן: אגב, את ההסדר של הנוהל בזמנו כשאנחנו קבענו את ההתחשבנות החדשה, אני לא זוכרת אם זה היה בתקופה שאתה היית יושב ראש הוועדה או מישהו אחר, אנחנו כפינו את זה על מגן דוד אדום.
<מירי כהן: מגן דוד אדום לא אהבו ולא רצו את זה.
<מירי כהן: אני רוצה להזכיר את זה.
<מירי כהן: זה לא היה שהגנו עליהם.
<מירי כהן: על מי שאנחנו הגנו, מי שהמטרה שלנו להגן עליו הוא הציבור.
<מירי כהן: המטרה שלנו היא הציבור בלבד, המטרה שלנו להגן עליו וזו המטרה שלנו בכל המהלכים האלה.
<מירי כהן: הראייה שאנחנו הצענו את ההצעה הזאת גם אל מול קופת החולים וגם למגן דוד אדום.
<מירי כהן: אגב, כפינו גם על מגן דוד אדום לעשות הנחה.
<מירי כהן: כפינו, הם לא אוהבים את זה, הם לא רוצים את זה.
<מירי כהן: כרגע אני מייצגת את עמדת משרד הבריאות.
<מירי כהן: מה לעשות, את ההסדר הזה צריך לעשות אותו מכיוון שחוקית אנחנו לא יכולים לחייב את הקופות לעשות משהו שהן לא רוצות, שהן לא מוכנות לעשות באופן וולונטרי.
<מירי כהן: אנחנו לא יכולים לחייב אותן חוקית.
<מירי כהן: ישבנו עם היועצים ואנחנו לא יכולים לחייב אותן.
<מירי כהן: ההצעה שלנו היא וולונטרית, אנחנו לא יכולים לחייב אותן.
<מירי כהן: לכן אני מתארת את המצב.
עדי קול: את לא יכולה לחייב אותן - - -
<מירי כהן: משפטית.
<מירי כהן: שוב אני אומרת, טעויות תמיד תהיינה.
עדי קול: אני מבקשת תשובה מקופת חולים מאוחדת.
<נגה פז כהן: שלום.
<נגה פז כהן: קודם כל אני מצטרפת לעמדת שירותי בריאות כללית.
<נגה פז כהן: אני מבקשת להדגיש שמבחינת קופת חולים מאוחדת, אנחנו כן בעד כל מהלך שיקל על המבוטח.
<נגה פז כהן: צריך לקחת בחשבון שבמשאבים הקיימים לנו אנחנו לא יכולים להחליף את מחלקת הגבייה ב"מד"א".
<נגה פז כהן: יחד עם זאת, כל מטופל, כל לקוח שיגיע אלינו למרפאה עם השובר אנחנו נעשה את המקסימום כדי להחזיר.
<נגה פז כהן: אני בכלל מציעה שחלון הזמן של ה-60 יום יורחב כי זה באמת חלון זמן יחסית קצר.
<נגה פז כהן: זה נכון גם לעבר ובטח ובטח גם להווה.
<נגה פז כהן: באמת כדי למנוע את כל התלונות שאנחנו שמענו שנובעות בין היתר מחלון הזמן של ה-60 יום.
אורי מקלב: גם אצלכם יש גבייה כפולה?
<נגה פז כהן: כן.
<נגה פז כהן: גם אנחנו נתקלו בלא מעט תלונות גם של מטופלים שכבר החזרנו להם והם עדיין המשיכו לקבל דרישת חוב מ"מד"א" - - -
אורי מקלב: מלאה?
<נגה פז כהן: בטח ובטח לגבי העבר.
<נגה פז כהן: אני יודעת שיש מהלך לשיפור המערכות ב"מד"א", אבל בטח לגבי העבר משנת 2003 ואילך - - -
עדי קול: אני רוצה לשים את הדברים על השולחן.
עדי קול: אנחנו נמצאים במצב שיש לכם מתווה שקופות החולים לא מוכנות לשתף פעולה עם המתווה הזה.
עדי קול: עדיין אתם צריכים למצוא פתרון.
עדי קול: יש כאן בעיה וצריך למוצא לה פתרון.
עדי קול: מה הפתרון שלה?
עדי קול: קופות החולים לא מוכנות לשתף פעולה, הן אומרות לך בברור 'אנחנו לא מוכנות להיות זרוע הגבייה שלכם'.
עדי קול: איך אתה מתכוון לפתור את חובות העבר?
<אורן בלושטיין: שוב, חובות העבר מוסדרים על ידי כך שיש הליך שהוא הליך שחוקק בתקנות ועל פיו אנחנו עובדים.
<אורן בלושטיין: זה הכול.
<אורן בלושטיין: ככל שאדם לא משלם את מה שהוא נדרש לשלם, יש הליכים שנקבעו כמו כל חוב.
עדי קול: הם משלמים לך.
עדי קול: מירי הציעה כאן הצעה - - -
<אורן בלושטיין: אנחנו רוצים באופן וולונטרי, עובדה שאנחנו כן מתקדמים עם "מכבי" וזה לא להיות זרוע הגבייה שלי, זה לשרת את הלקוחות שלהם.
<אורן בלושטיין: ככל שיש מי שלא רוצה, אז בסדר, אני אמשיך לפעול מול החייב בהתאם לחוק.
עדי קול: אבל אתה לא מצליח לקבל את הכסף.
<אורן בלושטיין: בסוף, חלק לא מקבלים וחלק כן מקבלים.
עדי קול: השאלה היא האם אתם יכולים לצאת במבצע בהתאם למתווה.
עדי קול: היו שתי אופציות, מתווה אחד שאתם מעבירים את הרשימות לקופות החולים והן משלמות לכם – זה כנראה לא יעבוד.
עדי קול: עובדה, אמרו לך כאן שתי קופות חולים שהן לא מוכנות לשתף פעולה.
עדי קול: מתווה שני, לצאת באיזה מבצע ארצי בו אומרים שעכשיו קוראים לחייבים לבוא לשלם את החוב שלהם ושאתם נותנים להם איזו הנחה על כך.
<אורן בלושטיין: אנחנו מוכנים לשקול את זה.
עדי קול: מה זה אומר, מתי נוכל לקבל תשובה?
<אורן בלושטיין: אנחנו נעדכן את הוועדה תוך 60 יום.
עדי קול: תוך 60 יום לדעת על מבצע ארצי.
<אורן בלושטיין: נעדכן את עמדתנו בנושא.
עדי קול: לגבי מבצע ארצי של הנחות לחייבים.
עדי קול: אז לבקש מהחייבים לגשת לקופות החולים עם החוב ולהסדיר את זה.
עדי קול: זה חייב להיות מבצע ארצי עם הנחה משמעותית.
<אורן בלושטיין: נשקול את זה.
עדי קול: זאת התשובה שאנחנו מחכים לה.
עדי קול: אני מבקשת לקרוא גם למירי, תוך 60 יום אנחנו מבקשים תשובה לגבי מבצע ארצי.
<מירי כהן: אנחנו בעד.
עדי קול: עם הנחה משמעותית לחייבים.
עדי קול: לקרוא להם לבוא לשלם, כשהם יצטרכו ללכת לקופות החולים ולדרוש את התשלום מהם.
<מירי כהן: נבדוק את הזכאות שלהם על פי החוק.
עדי קול: אנחנו ממתינים לתשובות מכם.
עדי קול: הוועדה ממשיכה לעבוד גם - - -
<חני בנדור: ברשותך הערה, רק תיקחו בחשבון שמבצע ארצי כזה הולך להפיל עומס על קופות החולים.
<חני בנדור: יהיו תלונות כי את כל הכעס על "מד"א" אנחנו סופגים.
<חני בנדור: זאת הערה.
<אורן בלושטיין: או על קופות חולים הכעס.
<חני בנדור: כל הכעס הוא על "מד"א".
<אורן בלושטיין: גם על קופות החולים.
<אורן בלושטיין: זה לא כעס עלינו עם כל הכבוד.
<אורן בלושטיין: את מציגה תמונה שהיא קצת.
<אורן בלושטיין: .
<אורן בלושטיין: אם קצת תשני את הגישה שלך יתכן ותעזרי להרבה מהלקוחות שלך.
<אורן בלושטיין: אבל זה בסדר.
<חני בנדור: אל תדאג ללקוחות שלנו.
<אורן בלושטיין: אני כנראה אחד מהם.
עדי קול: אני מקווה מאוד שזה יהיה צעד משמעותי, שתהייה הנחה משמעותית ויגידו 'עכשיו אנחנו יוצאים למבצע חיסול חובות, אנחנו נותנים הנחה משמעותית וקוראים לכם לבדוק את הזכאות אל מול קופות החולים'.
עדי קול: נכון, יהיה גם עומס גדול על קופות החולים, אני מבינה את זה - - -
<אורן בלושטיין: היא יכולה למנוע את זה אם היא תסכים לקבל קבצים מקוונים.
<חני בנדור: הכול בסדר, אני רק מציינת שבחלק מהמקרים - - -
<אורן בלושטיין: את יכולה למנוע את כל זה כמו ש"מכבי" עושה.
<אורן בלושטיין: קבלי קבצים מקוונים לבדיקה אותו טרם נפנה לאדם כלשהו.
<אורן בלושטיין: את בוחרת לא לעשות את זה.
עדי קול: הם בחרו לעשות את זה.
עדי קול: אתה יודע מה, זה צריך להיות דבר שביניכם.
עדי קול: אני מחכה לתשובה מ"מד"א" לגבי המבצע הארצי.
עדי קול: אני מקווה מאוד שאתם משרד הבריאות תתמכו ותקדמו את ההצעה.
עדי קול: ברגשות מעורבים, אני פותחת את הישיבה האחרונה של הוועדה של הוועדה לפניות הציבור לקדנציה זאת.
עדי קול: לפני שאנחנו מתחילים אני מבקשת להודות לצוות הוועדה המסור, לשלומית מנהלת הוועדה, למרב מזכירת הוועדה, לבני הדובר – תודה רבה לכם על ההתגייסות וההתכנסות ועל העבודה הקשה לאורך כל הקדנציה.
עדי קול: אני בטוחה שתמשיכו לעשות את העבודה הזאת גם בקדנציה הבאה, אני מקווה שגם אני אהיה כדי ללוות את העבודה.
עדי קול: אנחנו מתכנסים היום לישיבה חגיגית בעקבות הסיום וכהמשך לעשייה משמעותית שהוועדה עושה לאורך כל הקדנציה.
עדי קול: הנושא על סדר היום: גביית חובות על ידי המוסד לביטוח הלאומי.
עדי קול: אנחנו מתכנסים בעקבות שבוע זכויות האדם הבינלאומי ולבקשת האגודה לזכויות האזרח.
עדי קול: כפונים, נפתח ונבקש מכם להציג את הפניה.
עדי קול: בבקשה אהוד.
<אהוד עוזיאל: אני מקדם מדיניות באגודה לזכויות האזרח.
<אהוד עוזיאל: קודם כל אני מבקש לברך את חברת הכנסת עדי קול גם על סיום קדנציה קצרה המאוד אפקטיבית.
<אהוד עוזיאל: זו אחת הוועדות היותר פעילות והנשכניות ביותר שאנחנו זכינו לראות בכנסת הזאת.
<אהוד עוזיאל: להודות לה גם על קיום הדיון הזה, כמו שאמרנו כאן בשיחות של רגע לפני פיזור הכנסת זה לא דבר מובן מאליו.
<אהוד עוזיאל: אני חושב, שהדיון הזה הוא חלק ממסורת שאנחנו מקיימים בכנסת כבר מספר שנים עוד מהכנסת ה-17.
<אהוד עוזיאל: ציון יום זכויות האדם בשורה של דיונים שעוסקים בזכויות שונות.
<אהוד עוזיאל: אנחנו משתדלים שהדיונים יהיו כמה שיותר משמעותיים.
<אהוד עוזיאל: אני שמח שגם היום מתקיים דיון כזה בנוגע לחובת הדיווח של המוסד לביטוח לאומי.
<אהוד עוזיאל: יום זכויות האדם הבינלאומי נחוג היום בכל העולם.