GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: את יכולה להגיד לי לא, אני אומר לך כן - - -
<מלי שטריגלר: היא מצליחה, אולי לא באופן מוחלט.
דוד אזולאי: היא כשלה באופן מוחלט, היא לא הצליחה באופן חלקי.
דוד אזולאי: תפקידנו פה, ויושבים פה באמת שלושה יושבי ראש שמכירים את העבודה ובאמת ליווינו את זה ובאמת הייתה פה עבודה יוצאת מן הכלל של כולם, אני לא רוצה להגיד פה אחד אחד, אבל כולם עשו פה עבודה והיה רצף של עבודה.
דוד אזולאי: מה שאני מציע, גברתי היושבת בראש, שאנחנו נקיים דיון הפקת לקחים על מנת שאת הפקת הלקחים הזאת אנחנו נעביר למשרד הנוגע בדבר ונגיד 'אדוני, לאור כל הישיבות ולאור כל הדיונים שהיו פה אנחנו מבקשים - - - אלה הלקחים ואלה תהיינה הדרישות מהחברה שתזכה או שתתמודד במכרז הבא'.
דוד אזולאי: אם נצא עם החלטה כזו בישיבה הזאת אני חושב שבזה יהיה שכרנו.
דוד אזולאי: כי אנחנו כרגע נעסוק בזה, אז נקיים עוד חודשיים ישיבה מה ייצא מזה?
דוד אזולאי: לא ייצא מזה שום דבר.
עדי קול: באיזה שלב המכרז?
דוד אזולאי: עוד לא יצא.
<מלי שטריגלר: יצא.
<איטה עטייא: יצא ופורסם.
דוד אזולאי: לא משנה, אני חושב שצריך לצאת מכתב מהוועדה - - -
<איטה עטייא: התאריך האחרון להגשת הבקשות הוא ה-18 בנובמבר.
דוד אזולאי: עדי, אני חושב שצריך לצאת מכתב דחוף מהוועדה לאור כל הדיונים, ואת יכולה לציין כמה ועדות דנו בעניין הזה, אפשר לקבל את הנתונים האלה, לבקש, גם אם צריך לעצור את המכרז הזה שיעצרו, ובלבד שיתייחסו לאותן נקודות שהעלינו פה וחזרו על עצמן במשך כמה שנים שאנחנו דנים בנושא הזה.
עדי קול: אנחנו נוציא מכתב.
<ענבר בודנר מצ'לארו: אתם מדברים כל הזמן על החברה שנותנת שירות ועל הטלפניות, המקרה הספציפי שלי כבר מזמן לא אצל טלפניות.
<ענבר בודנר מצ'לארו: אני הייתי אצל טלפנית בדיוק חמש דקות, המקרה הספציפי שלי עבר אליהם ולא טופל, עבר אליכם וחזר אליכם מכתב מהם ואני עדיין לא מטופלת.
<ענבר בודנר מצ'לארו: היא מדברת על זה - - -
<איטה עטייא: אני רוצה לענות לענבר, נכון לרגע זה, אנחנו עובדים על פי קריטריונים, הקריטריונים מפורסמים, ידועים ומופיעים באתר.
<איטה עטייא: הקריטריונים האלה מאושרים על ידי משרד האוצר, משרד הכלכלה, על כל היועצים המשפטיים שלו, מנכ"ל ושר.
<איטה עטייא: בקריטריון הספציפי הזה של אם חוזרת, תושב חוזר, הקריטריון אומר שמאחר שהיא לא עובדת, הרי המערכת הזאת בנויה לנשים עובדות, היא לא עובדת, אז רצו להקל איתה ולתת לה דרגה, הפתרון שמצאו, אמרו לה, 'לכי תירשמי בלשכת עבודה, תראי לנו שאת דורשת עבודה ואז נטפל בך', כי כרגע בסטטוס שהיא נמצאת, שהיא חוזרת והיא לא עובדת, אי אפשר בכלל לטפל בה.
<איטה עטייא: ניסינו למצוא איזה שהוא פתרון - - -
עדי קול: והפתרון אמר 'בואי תרמי, תירשמי כאילו את הולכת לעבוד'?
<איטה עטייא: למה תרמי?
<איטה עטייא: היא הרי צריכה - - - מערכת המעונות - - -
עדי קול: היא אומרת לך שהיא לא הולכת לדרוש עבודה.
<איטה עטייא: אבל היא לא זכאית.
עדי קול: אבל זה לא אומר שהיא לא תעבוד.
עדי קול: יש לה זכות במדינה לא לעבוד - - -
<איטה עטייא: כרגע היא לא עובדת.
<מלי שטריגלר: יש לה זכות לא לעבוד, אבל לא בהכרח לקבל סבסוד.
<איטה עטייא: אם היא צריכה להיכנס היום, על פי הקריטריונים לקבלה למעון והיא לא עובדת היא לא נמצאת בקריטריונים.
<איטה עטייא: אז איך את רוצה שניתן לה - - -
<נעמי מורנו: לקבלה, לא לסבסוד.
<איטה עטייא: גם קבלה וגם סבסוד.
<נעמי מורנו: זה לא משנה, היא לא תגיע לסף הכניסה.
<איטה עטייא: יפה, היא לא תגיע לסף הכניסה למעון אם היא לא עובדת, כי אין לה קריטריונים.
<איטה עטייא: זה הבסיס לקריטריונים.
עדי קול: כן, אבל אם מותר לה לא לעבוד מבחינת - - -
<איטה עטייא: שלא תעבוד, אז היא לא יכולה להיות במערכת שלנו.
<איטה עטייא: זכותה לא לעבוד, אבל היא לא יכולה להתקבל למעון כי היא לא עומדת בקריטריונים והיא לא יכולה לקבל סבסוד כי היא לא בקריטריונים.
<איטה עטייא: מה לעשות, המערכת בנויה לזה שזה בנוי לאמהות.
<איטה עטייא: היא תבוא למעון, 40 נשים שנרשמו למעון, כולן עובדות, היא לא תיכנס למעון כי היא לא עובדת, כי אלה הקריטריונים.
<ענבר בודנר מצ'לארו: אבל את אומרת לי 'לכי ללשכה - - -
עדי קול: ענבר, די.
עדי קול: הדיון הוא לא דיון אישי על הבעיה שלך.
עדי קול: הבעיה שלך כרגע כנראה נענתה ויש לה תשובה.
<איטה עטייא: כן, אי אפשר להמציא קריטריונים מיוחדים.
<איטה עטייא: את יכולה לחזור על זה עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם, אבל המערכת בנויה ל - - - צריך להגיד את זה פעם אחת, אי אפשר לחזור על אותו דבר מאה פעם.
<מלי שטריגלר: ועוד סעיף קטן בהקשר לנושא שהיא העלתה, למה לא מטפלים קודם בדרגה כדי שהיא תחליט.
<מלי שטריגלר: המערכת גם ככה, לטפל ב-130,000 ילדים זה המון, אנחנו לא נטפל בילדים שאולי בשביל - - - יש סימולציה, יכולים להיכנס לאינטרנט לעשות סימולציה, לדעת פחות או יותר האם יש לך סיכוי לקבל דרגה ומה היא ולפי זה תחליטי אם להירשם או לא.
<מלי שטריגלר: רק מי שעובר ועדת קבלה ומתקבל אנחנו מטפלים בו.
<מלי שטריגלר: לא נעמיס על המערכת שאלות היפותטיות.
<רחל אטדגי: אני מפקחת ארצית של נאות מרגלית, אני עובדת בתפקיד מזה 20 שנה.
<רחל אטדגי: אני חייבת לציין קודם לשבחו של משרד התמ"ת, אבל אני מאוד מתחברת לניר, אני שומעת אותך ואני מתחברת לעוד הרבה פניות שפונים אליי.
<רחל אטדגי: אמרתי קודם לחברתי שבעבר כשהדרגות היו במחוזות היה על הכיפק, אם לא קיבלת היה לך למי לפנות, היה מישהו, אותו בן אדם אדיב שלאורך כל הדרך יכול היה לעזור לך.
<רחל אטדגי: גם מה שאיטה עכשיו אומרת - - -
<מלי שטריגלר: אבל איזה אחוז דרגות קיבלת?
עדי קול: רגע, כשאת דיברת לא רצית שהם ידברו באמצע.
<רחל אטדגי: אני רוצה להגיד משהו שאני שומעת.
<רחל אטדגי: אני מאוד מתחברת גם אליה, כי כשאת אומרת לה 'את לא זכאית אז את לא זכאית' אז היא נרגעת, יש מישהו שעונה לך, מקצועי ומסודר.
<רחל אטדגי: אז אני חושבת, כשזה היה מצומצם במחוזות אנשים קיבלו מענה, קיבלנו דרגות והיה בסדר גמור.
<רחל אטדגי: אני רוצה להגיד לכם שזה שזה מגיע למוקד אי שם בטבריה, וכמו שאת אומרת, מי עונה לך כל פעם בתיק, זה לא יכול ללכת.
<רחל אטדגי: אם אני מופנית למישהי, אני רוצה לחזור אלייך, תדאגו לי שאני אמשיך עם התיק לטפל מולך.
<רחל אטדגי: כל פעם מישהי אחרת שתענה לי, באמת, אני שומעת את כל ההורים, באמת שזה קשה.
<רחל אטדגי: אני גם רציתי להגיד לכם משהו במאמר מוסגר.
<רחל אטדגי: גם הקריטריונים, איטה, יש קצת דברים שאפשר להקל בהם.
<רחל אטדגי: גם הקריטריונים.
<רחל אטדגי: כשאת אומרת שהאוצר אישר ומי אישר וזה - - -
<איטה עטייא: על זה אין לך ויכוח.
<רחל אטדגי: מי אמר שאין ויכוח?
<רחל אטדגי: תנו צ'אנס לאנשים.
<איטה עטייא: אנחנו נותנים צ'אנס להרבה.
<מלי שטריגלר: עכשיו הוועדה דנה בזה, את יכולה להציע הצעות.
עדי קול: סליחה, שנייה, תסבירי לי איזה ועדה, במה היא דנה ואיך זה הולך להשפיע על המכרז הבא.
<מלי שטריגלר: לא, על המכרז לא, היא מדברת על הקריטריונים לתמיכה.
<מלי שטריגלר: למשל הכנסה לנפש, מה גובהה, למשל מספר - - -
<שלומית אבינח: אנשים של רווחה - - -
<מלי שטריגלר: לא, רווחה זה משהו אחר, רווחה זה בנפרד.
<מלי שטריגלר: יש סדרה של קריטריונים, אם חד הורית, עולה חדש וחופשת לידה.
<מלי שטריגלר: יש סדרה של קריטריונים, יש ועדה שלנו ביחד עם האוצר שאנחנו בוחנים את הקריטריונים משנה לשנה.
<מלי שטריגלר: אם יש למישהו הצעה לייעול בנושא הוא יכול להגיש.
<רחל אטדגי: אני רוצה לסיים בעוד משפט.
<רחל אטדגי: מה שניר אומר, שלפחות 'אחרי שאישרתם לי ואין לי עם מי לדבר ואין לי תשובה עד היום', תנו לו ועדת חריגים, תנו לו מישהו אנושי שיישב וידבר איתו.
<רחל אטדגי: זה לא יכול להיות שאני צריכה להתקשר למוקד ואף אחד לא עונה לי.
<רחל אטדגי: בסדר, צריך לפגוש בן אדם - - -
<מלי שטריגלר: רחל, 130,000.
עדי קול: 130,000, ועדת חריגים יכולים להיות - - -
<מלי שטריגלר: יש ועדת חריגים.
<איטה עטייא: אני יושבת ראש ועדת חריגים.
<איטה עטייא: אני.
<איטה עטייא: מעולם לא הגיעה אליי הפנייה של ניר.
<ניר עבדי: זה נשמע יותר גרוע, מה שאת אומרת.
עדי קול: אז יש בעיה עם המוקד שלא העביר לך.
<מלי שטריגלר: אגב, ניר, הבעיה שלך נפתרה, אתמול חתמתי לך על ה - - -
עדי קול: אחרי שנה וחצי, זה כבר 12,000 שקל.
רחל עזריה: עדי, מלי הציעה פתרון שעבר מתחת לרדאר.
רחל עזריה: העניין הזה של המחשוב בתוך מעונות היום.
רחל עזריה: כי אז בעצם כבר במעון היום - - - במקום מה שהצעתי עם העירייה, שאני מבינה שזה לא - - - שאתם תהיו בעצם הגורמים בשטח.
רחל עזריה: הרי אתם פוגשים את ההורים, אם יש - - -
<איטה עטייא: רצו להוציא מהם, להקל עליהם.
רחל עזריה: אז שיהיה לכם את המחשב שמחובר למערכת ואז יש את המענה המיידי, יש את מי שיכול לעזור.
רחל עזריה: נכון, זה קצת מעמיס עליכם, אבל אתם יכולים לעשות - - -
עדי קול: אני עוצרת אותך, כי יש אנשים פה שהצביעו וביקשו לדבר.
עדי קול: נתתי להם רשות ואת מתפרצת.
רחל עזריה: בסדר, אני מבינה, אבל יש פה פתרון שעבר מתחת לרדאר, חבל.
עדי קול: אני מבקשת שתפסיקי להתפרץ.
<דנה נאור מנדאל: אני מנהלת המחלקה המשפטית בשדולת הנשים.
<דנה נאור מנדאל: אני ממש מתנצלת שאיחרתי ואולי הפסדתי את החלק הארי של הפניות.
<דנה נאור מנדאל: הועלה פה הנושא של הקריטריונים ולכן הצבעתי, כי זה נושא שאנחנו מאוד מתעסקות איתו.
<דנה נאור מנדאל: אני יודעת שאתן פקידות שפועלות בגדרי סמכות החוק ואי אפשר לפעול שלא על פי הקריטריונים, אני לא יודעת אם יצא לכם להסתכל, יש רשימה של קריטריונים, כלומר מי בעצם יכול להתקבל.
<דנה נאור מנדאל: מדברים פה על דרגות, אחת הבעיות היא כל האנשים שנחסמים ואת ניהלת על זה כבר הרבה מאוד דיונים, למשל בתל אביב, הרבה מאוד אנשים לא מצליחים אפילו להיקלט במערכת ואחד הנושאים שאנחנו התחלנו לטפל בהם בהקשר של הקריטריונים והעברנו את זה עוד לפני שנה וחצי לסגן שר האוצר, אני מקווה שזה יעלה בוועדה הנוכחית, זה הנושא של נשים שמחפשות עבודה, אבל עברו את תקופת דמי האבטלה.
<דנה נאור מנדאל: הקריטריונים היום מגבילים אמהות רק כשהן מובטלות בזמן דמי האבטלה.
<דנה נאור מנדאל: לצערנו, אמהות, מההקשר הזה אנחנו מגיעות לזה, סובלות מאפליה מאוד קשה בשוק העבודה, אישה שפוטרה למשל בהריון או מיד אחרי חופשת הלידה, הסיכוי שלה למצוא עבודה עם תינוק קטן בבית הוא שואף, לא רוצה להגיד לאפס אבל הוא עם סיכויים מאוד מאוד נמוכים.
<דנה נאור מנדאל: במיוחד נשים שפוטרו בהריון ואז הן נמצאות במין מלכוד, הן פוטרו בהריון, הן רוצות לחפש עבודה - - -
עדי קול: אני עוצרת אותך רגע, כי אנחנו צריכים להחליט על מה אנחנו - - -
<דנה נאור מנדאל: אני חושבת שכן חשוב שזה יבוא גם מהוועדה, כי בדיון קודם דיברת על העומס הרב ואי הקבלה של הרבה מאוד נשים ממה שמכונה מעמד ביניים וזו בדיוק הקבוצה הזאת ונראה לי שכן כדאי להסמיך את האגף לפעול להקל על עוד אנשים.
<מלי שטריגלר: אנחנו מעדיפים אמהות עובדות, צר לי.
<דנה נאור מנדאל: אני שוב אומרת, כאן - - -
עדי קול: אני עוצרת אתכן.
<דנה נאור מנדאל: האמהות העובדות, אתן חוסמות מהן, הקריטריון חוסם מהן את היכולת לעבוד.
<מלי שטריגלר: הקריטריון מעדיף נשים עובדות.
<דנה נאור מנדאל: לעומת נשים שמחפשות עבודה ואז לעולם הן לא יוכלו להתחיל לעבוד.
<מלי שטריגלר: כן, בפירוש.
<דנה נאור מנדאל: אז זו תקלה, תקלה של המדינה.
עדי קול: תראו, יש לנו עוד 20 דקות לישיבה ולכן אני לא רוצה שתענו על שיחות אישיות ואני לא רוצה שנפתח עכשיו עוד נושא.
עדי קול: אני חושבת שאחד הדברים שאנחנו צריכים לפתוח, שוב, זה איך מגיעים לוועדה כדי להלין על הקריטריונים ולהציג קריטריונים נוספים.
<איטה עטייא: עכשיו זה בדיוק הזמן שאנחנו עובדים על המבחנים.
<מלי שטריגלר: תגישו.
<איטה עטייא: כל אחד יכול לפנות למנהל האגף - - -
<מלי שטריגלר: לך יש רעיון לשינוי בקריטריונים?
<מלי שטריגלר: בבקשה תגישי לי, את יודעת איך להגיע אליי.
<דנה נאור מנדאל: ומי שלא יודע איך להגיע אלייך?
<דנה נאור מנדאל: נגיד נשים מובטלות שפונות אלינו ולא מצליחות - - -
<מלי שטריגלר: לא, לא, לא פניות אישיות, אני לא מטפלת בכל פנייה אישית.
<מלי שטריגלר: אני דיברתי על משהו אחר, אם יש לך הצעה לתיקון קריטריונים - - -
<דנה נאור מנדאל: יש לנו.
<מלי שטריגלר: אז תגישי לי הצעה לתיקון קריטריונים.
עדי קול: מלי, כשאת מדברת פה עם אנשים שזה יהיה בצורה טיפה יותר מכבדת, ולא 'אני לא מטפלת בפניות אישיות', בגישה יותר נעימה.
עדי קול: הרעיון פה, אנחנו באים לקיים דיאלוג ואני מרגישה שבאמת התגובות שלך תוקפניות בעיניי.
עדי קול: אני מבקשת שתפסיקי להגיב בצורה הזו.
עדי קול: איטה, גם את.
עדי קול: שתיכן.
עדי קול: את יודעת מה, אני אעשה הצגה, את שוכבת ככה - - -
<איטה עטייא: לא, אני פשוט לא רואה.
עדי קול: כי אולי בגלל שאת שוכבת.
עדי קול: אם אני אשב ואנהל את הדיון ככה, זה יהיה לך נעים?
עדי קול: אם ככה אני אשב?
עדי קול: אז אני מבקשת, טיפה התייחסות לאנשים שנמצאים כאן.
<ניר עבדי: עכשיו באמת קיבלתי מכתב שאני אמור לקבל את הכסף.
<ניר עבדי: אני לא יודע, אגב, אם הכסף מוצמד או לא מוצמד.
<ניר עבדי: אם אני הייתי מאחר לשלם שנתיים לרשות מקומית או איזה שהוא משרד הייתי צריך לשלם קנס על קנס.
<ניר עבדי: אולי זה איזה שהוא טריגר עבורם שאם הם יאחרו עבור תשלום הם יתחילו לשלם ריבית והצמדות ודברים כאלה.
<ניר עבדי: זה לא הגיוני שאחרי שנתיים אני מקבל כסף ואני כמעט בטוח שזה אותו כסף שהייתי אמור לקבל.
<ניר עבדי: אולי שיהיה איזה שהוא קנס שיהיה עבורם, או עבור החברה שמנהלת את המוקד, שיהיה להם זמן מסוים שהם צריכים לעמוד בו.
<ניר עבדי: לא משנה שיש פה הרבה אי דיוקים, אבל זה כבר עניין פרטי שלי, אני לא אכנס אליו עכשיו.
<אלכס בלונוגוב: המקרה של ניר, באמת בדקנו אותו ואכן מצאנו שנפלה טעות, אבל אני רוצה להגיד שמתחילת חודש מאי התקשרנו שלוש פעמים וביקשנו לשלוח את המסמכים והמסמכים מגיעים אלינו רק בסוף חודש ספטמבר.
<אלכס בלונוגוב: קיבלנו את המסמכים, בדקנו את המסמכים, אישרנו את הזכאות - - -
<ניר עבדי: אתה מדבר על 2014, לא 2013.
<אלכס בלונוגוב: לא, אני מדבר על תשע"ג, לא על 2014 ולא 2013, אני מדבר על 2012.
עדי קול: אני עוצרת אותך כאן, אלכס, אני לא רוצה להיכנס למקרים הפרטניים.
עדי קול: קודם כל המקרה הפרטני, דברו אחד עם השני ותפתרו את הבעיה אם היא לא נפתרה.
עדי קול: יש שני נושאים עקרוניים שאנחנו רוצים, אחד זה באמת הרעיונות לשינויים בקריטריונים שזה גם דברים שעלו בוועדות שלי.
עדי קול: בעבר העלינו הצעות.
<שלומית אבינח: לא קיבלנו אפילו תשובה.
עדי קול: הדבר השני זה ההתמודדות של המוקד, המכרז החדש, איזה הסקת מסקנות אנחנו רוצים שתהיה במכרז החדש.
עדי קול: אני רוצה לדעת מה אתם עושים כדי להסיק מסקנות ואיך אנחנו יכולים שהבקשות שלנו יידונו במסגרת הנתונים.
<איטה עטייא: במסגרת זה גם אני כתבתי את המכרז.
<איטה עטייא: מאחר שאני מכירה את העבודה של המוקד הקודם, לא נקרא בשמו כי זה לא רלוונטי, לקחנו את המכרז, ודרך אגב המכרז מפורסם, אפשר להיכנס לאינטרנט, הוא פומבי, אפשר לראות אותו, הוא לא סודי, אין שום בעיה להיכנס ולראות את הקריטריונים.
<איטה עטייא: המכרז הקודם נכתב במצב שאף אחד לא באמת ידע מה רוצים, זה היה מכרז חדש לגמרי, לא הייתה המצאה כזאת, אולי היום יש ארבע, חמש חברות שמתעסקות בזה.
<איטה עטייא: לא הייתה חברה שעסקה גם בטלפוניה וגם בעמדת אופיס.
<איטה עטייא: המכרז ההוא נכתב, למדנו ושדרגנו תוך כדי תנועה, גם אנחנו הופתענו מהרבה מאוד דברים.
<איטה עטייא: אני חושבת שהיום המכרז החדש נכתב באופן כזה שהוכנסו בו גם העונשים לחברה וגם זמני הטיפול וגם זה, להבטיח שמי שיזכה במכרז הזה ייתן שירות זה, נקווה שכן.
<איטה עטייא: אנחנו ניסינו במכרז לתת גם את העונשים.
<איטה עטייא: דרך אגב, אחת השאלות שעלו במכרז למה אנחנו נותנים הצטיינות, רק עונש.
<איטה עטייא: מבחינתי ההצטיינות זה לעשות מה שכתוב במכרז.
<שלומית אבינח: כולל הפיצוי, בריבית, להצמיד את ה - - -
<איטה עטייא: כן, לא חשוב.
<איטה עטייא: בקיצור, המכרז נמצא באתר, כל אחד מוזמן להיכנס, אם יש למישהו דברים מעבר למה שאנחנו חשבנו עליהם, והשקענו בכתיבת המכרז הזה חודשים שלמים של מחשבה וחפירה ומחשבה ומחשבה, זה לא פשוט לכתוב מכרז כזה שנותן המון שירותים, ואם יש למישהו רעיון להיכנס למכרז ולהציע הצעות לפני שהמכרז נסגר או שאנחנו נחשוב עליהם עכשיו, אנחנו בתקופת השאלות והתשובות של המכרז - - -
עדי קול: אני אגיד לך מה, מה שאנחנו נעשה, כיוון שכמו שאתם מבינים זה דיון מספר 10 שמתקיים בוועדה הזאת בנושא הזה, אנחנו נרכז את כל האינפורמציה מהבקשות הקודמות שלנו ואנחנו נגיש לכם עכשיו את סיכום הסקת המסקנות שלנו.
עדי קול: אנחנו גם מבקשים לדעת מה שונה במכרז החדש.
<איטה עטייא: אני אומרת לך, לקחנו את מנעד השירותים, חילקנו אותם מכל מה שלמדנו תוך כדי תהליך, את הזמנים של הטיפול, העונש שהזכיין יקבל אם הוא לא יעמוד - - -
עדי קול: עדיין לא יהיה טלפן ספציפי שיחזור לאותו בן אדם.
<איטה עטייא: הוא לא יכול.
<איטה עטייא: תיקחי מוקד הוט, מוקד בזק, מוקד - - -
עדי קול: כן, אבל אתם לא הוט ובזק, בדיוק כאן הבעיה שלך וזאת תהיה התלונה שלי לשר.
עדי קול: זה לא הוט, אתם מעונות יום, אתם נותנים שירות אחר לגמרי, הוט בודקים תקלות טכניות.
<איטה עטייא: בכישורים שיש לי, שפיתחתי עם הזמן, לכתוב מכרז מהסוג הזה, אני לא חושבת שזה ריאלי.
<איטה עטייא: אבל אם מישהו אחר יכול למצוא פתרון, בשמחה.
<איטה עטייא: אני אומרת את האמת.
<איטה עטייא: אני השקעתי במכרז הזה חצי שנה.
<איטה עטייא: זה מה שאני יודעת לעשות, אם למישהו אחר יש פתרון אחר שיהיה מוקדן מול הורה, אני בטח ובטח לא אתנגד.
<איטה עטייא: אני לא יודעת לעשות את זה, אני אומרת את האמת וגייסתי את כל הכישורים שיש לי לנושא.
<נעמי מורנו: אפשר להעיר הערה נוספת שהיא לא ברצף, דווקא של הדיון של המוקד.
<נעמי מורנו: אני חושבת שאחת הסוגיות המהותיות זה עיתוי של ועדות הקבלה וכל השרשור והפקקים שנוצרים עכשיו.
<נעמי מורנו: כי למה אנחנו בלחץ?
<נעמי מורנו: התחילה שנת לימודים, אנשים נכנסים וכל התהליך, יש לזה הרבה מאוד נגזרות של לוח הזמנים, אני חושבת שצריך לטפל גם באופן מובהק ומוצהר בלוח הזמנים, כי אנחנו למעשה מודיעים להורים לפעמים רק באוגוסט.
עדי קול: אז מה נעשה עם לוח הזמנים?
<איטה עטייא: זה ועדות קבלה, זה לא אני.
<נעמי מורנו: זה לא משנה מי מטפל, צריך איזה שהיא התייחסות.
<נעמי מורנו: אני ממש ממליצה, כי זה יחסוך מאוד מאוד מאוד בעיות מכל מיני סוגים.
עדי קול: אז האם התייחסתם לנושא של ועדות הקבלה?
עדי קול: אני יודעת שהנושא הזה עלה גם כאן בעבר.
<מלי שטריגלר: גם לנושא של ועדות הקבלה הקמתי צוות באגף.
<מלי שטריגלר: במסגרת שיפור כל התהליכים האפשריים הצוות הזה מתכנס מה שנקרא עד שייצא עשן לבן למשך ימים שלמים כדי לפתור את זה.
<מלי שטריגלר: יכול להיות שגם את זה נמחשב, יכול להיות שגם פה נעבוד בשיטה אחרת, אנחנו יודעים שנושא ועדות הקבלה הוא - - -
<נעמי מורנו: אני מבקשת וממליצה שתשתפו את הגורמים שיש להם ניסיון הלכה למעשה למול הלקוחות באופן לא מתווך ואז נוכל בהחלט ככה גם לשמוע, כי לפעמים רק לכתוב משהו, את יודעת 'התקבל' 'לא התקבל', הדיאלוג מניב הרבה יותר מאשר רק העברת ניירת.
<נעמי מורנו: אז יש לנו נציגים, תשאלו את דעתם - - -
עדי קול: במסגרת כל הצוותים שהקמת עכשיו האם יש איזה שהוא צוות שמערב את אנשי השטח?
<מלי שטריגלר: יש תקשורת כל הזמן.
עדי קול: איזה תקשורת?
<מלי שטריגלר: יש לנו אנשי שטח שלנו, המפקחים שלנו זה אנשי שטח.
עדי קול: בסדר, אבל הם השטח האמיתי.
<מלי שטריגלר: אנחנו כל הזמן בקשר איתם.
<מלי שטריגלר: הם לא חברי צוות, אבל אנחנו בקשר מולם.
עדי קול: איך זה יכול להיות אם אף אחד כאן לא מכיר את ה - - -
<מלי שטריגלר: כל הצוותים האלה התחילו לעבוד, אחד מתחיל מחר, יושב יום שלם, אחד התחיל בשבוע שעבר, זה הכול צוותים - - -
<נעמי מורנו: אז אנחנו נשמח להיות שותפים, כמובן במגבלות האפשריות, אבל האמירה שלנו, הניסיון המצטבר שלנו מאוד משמעותיים וגם אז - - -
<מלי שטריגלר: זאת הכוונה.
<נעמי מורנו: נהיה חלק מהעניין, כי יש המון המון - - -
עדי קול: אז מה את הולכת לעשות כדי לערב אותם בצוותים האלה שמתחילים מחר ומחרתיים?
<מלי שטריגלר: שוב אני אומרת אנחנו יושבים מחר יום שלם, מנסים להבין עם יחידת המחשוב שלנו ועם המפקחות שלנו ועם צוות המטה ואנחנו מנסים ללמוד את המערכת.
<מלי שטריגלר: הצוות הזה צריך לעבוד, הוא יעבוד גם עם גורמים נוספים, אבל אנחנו צריכים להתחיל לנהל את העבודה.
עדי קול: בסדר, להתחיל לנהל את העבודה, אבל איך אומרים?
עדי קול: זו בדיוק הבעיה של המשרד, העובדה שאתם לא נותנים להם לדבר, לא נותנים להם להביע את - - - הם שנים בשטח, הם שנים - - -
<מלי שטריגלר: אני מתחייבת לזה שהם יהיו שותפים, הם יהיו חלק מה - - -
<נעמי מורנו: שיתוף של נציגי ציבור או איך שתגדירו את זה.
<מלי שטריגלר: אנחנו רוצים לייצר עבודה טובה.
<מלי שטריגלר: מה שסיפרתי פה על כל ההתייחסות, גם מבחינתי למוקד וגם על הצוותים האלה לוועדות קבלה ולנושא מבחני התמיכה וכל הדברים, אני חושבת שזו אמירה מאוד משמעותית של הליכה קדימה וניסיון לייעל ולשפר תהליכים וללמוד ולהפיק לקחים.
עדי קול: ולכן צריך להיות עירוב של הגופים האלה, כל הקבוצה הזאת.
עדי קול: אני חדשה יחסית, היו פה שני יושבי הראש הקודמים והפורום הזה כבר נפגש עשרות פעמים.
עדי קול: עשרות פעמים, כל פעם על בעיות אחרות.
עדי קול: עכשיו מה שאני מבקשת ממך זה לשבת ולשלב את הפורום הזה בשיחה שלכם.
עדי קול: אני מאוד מעריכה את העובדה שאת עושה צעד קדימה ורוצה לקיים ועדות ורוצה להחליט החלטות חדשות, אבל בלעדיהם זה לא יהיה שלם.
<מלי שטריגלר: אנחנו נפגשים באופן רציף.
<מלי שטריגלר: אנחנו פעם בשלושה שבועות, חודש, אני יושבת עם כל מנכ"לי הארגונים, כל פעם על נושאים אחרים, אני שומעת מהם, אני חושבת שהתקשורת היא מאוד רציפה.
עדי קול: בסדר, אבל כשיש צוות חשיבה, הוקם צוות חשיבה, צריך שיהיו נציגים של הארגונים.
<נעמי מורנו: לנושאים ייעודיים.
<מלי שטריגלר: כן, אין בעיה.
<מלי שטריגלר: מכיוון שאנחנו בקשר כל הזמן, אנחנו בקשר רציף כל הזמן, אין סיבה שבנושא הזה לא.
עדי קול: אנחנו נוציא מכתב מטעמנו שמסכם את ההערות והתלונות והתגובות שאנחנו קיבלנו כדי לנסות להשפיע על המכרז הנוכחי וגם לנסות להסיק מסקנות קדימה.
עדי קול: אני מבקשת, יש פה כמה פניות אישיות שהעברנו אליכם, חלק מהתשובות שקיבלנו עדיין לא מספקות.
עדי קול: אנחנו נמשיך להפנות אליכם את הפניות האישיות ואני מבקשת שוב מהארגונים, תמשיכו לפנות, תפנו, תקראו לנו, תעירו, תגידו מה קורה, כדי שאנחנו נוכל להמשיך ולקיים את הדיונים ולעקוב אחרי השינויים.
עדי קול: כמו כל פתיחה אני מספרת – הוועדה לפניות הציבור היא ועדה מיוחדת בכנסת, יש לה את אותן סמכויות של כל ועדה אחרת, רק יש לה צורה אחרת שבה היא מתכנסת.
עדי קול: היא מתכנסת בעקבות פנייה, פנייה של אדם, של ארגון, של קבוצה, של עמותה, כשהמטרה שלה להציף בעיות ולגרום לכנסת לטפל בבעיות שמציקות לאזרחים.
עדי קול: אנחנו מתכנסים היום לדיון נוסף בנושא של ליגת הכדורגל.
עדי קול: קיימנו בספט
עדי קול: מבר דיון ראשון שעסק במחירי הכרטיסים, המחירים הגבוהים של הכרטיסים, שהגיע בעקבות תלונה של האוהדים ובעקבות הפרסום על חלוקת המחירים.
<אורן חסון: מחירי התקרה.
עדי קול: מחירי התקרה, נכון, מחיר מקסימום.
עדי קול: דנו בנושא הזה, ובדיון הקודם שלנו עלו כמה סוגיות מאוד משמעותיות, נושא אחד באמת לגבי תיאום המחירים.
עדי קול: נציג רשות ההגבלים העסקיים טען שייתכן שיש בעיה עם תיאום המחירים שהקבוצות עושות בינן לבין עצמן, וצריך לבדוק את זה, ולכן נתנו לו את המשימה לבדוק את זה והיום הוא יציג את מסקנותיו בנושא.
עדי קול: דיברו על מחירי אבטחה.
עדי קול: יוקר מחירי הכניסה למשחקים נובע בגלל מחירי האבטחה הגבוהים.
עדי קול: החברות נאלצות לשכור גם אבטחה של המשטרה וגם אבטחה של חברות פרטיות, וביחד זה יוצר מחירים מאוד גבוהים שלא מצליחים לעמוד בהכנסות שלהם, וזה גורם להם להעלות את מחירי הכרטיסים.
עדי קול: עוד דבר שעלה בעקבות דיון על מחירי הכרטיסים, גם הנושא של ספסרות – ספסרות שהפכה להיות מאוד מאוד נפוצה בכל משחק, בכל שבוע, ולא נאכפת על-ידי המשטרה.
עדי קול: לכן פנינו גם למשטרה וביקשנו לדעת מה נעשה בנושא של מחירי הכרטיסים המסופסרים.
עדי קול: נאמר שיש מספר מוגבל של כרטיסים לנוער ולחיילים, שנמכר במהירות ולא מגיע ליעדו, וכך יוצא מצב שהרבה נערים וחיילים לא יכולים לקנות כרטיסים במחיר הנכון.
עדי קול: יש צד נוסף של ספסרות באינטרנט שקורית, וגם עליה אין אכיפה כרגע.
עדי קול: דיברנו על הספסרות, דיברנו על מחירי האבטחה ודיברנו על תיאום המחירים.
<קריאה: עמלות משרדי כרטיסים.
עדי קול: עמלות משרדי הכרטיסים, אוקיי.
עדי קול: לא דיברנו על זה אז, נדבר על זה גם היום – עמלות משרדי הכרטיסים.
עדי קול: אנחנו נפתח היום דיון המשך, דיון נוסף, ואנחנו נתחיל בנושא של מחירי התקרה והתיאום של מחירי התקרה.
עדי קול: אני מבקשת מנציג רשות ההגבלים העסקיים להסביר את המסקנות שלהם ולהציג את הדרישות שלהם ממינהלת הליגה.
<יונתן צוויקל: צהרים טובים.
<יונתן צוויקל: שמי יונתן צוויקל, אני עורך-דין במחלקה המשפטית של רשות ההגבלים העסקיים.
<יונתן צוויקל: לפני שאני נכנס קצת יותר לעומק הדברים, אני רוצה להגיד שמה שאני אומר כרגע זה בבחינת ממצאים ראשוניים, אבל אנחנו לא מיצינו את הבדיקה ואנחנו לא מטילים דופי באף אחד כרגע, לא חורצים שום דבר, וגם הדברים שאני אגיד לקולא, גם הם לא סופיים.
<יונתן צוויקל: אני אתחיל מהמוטיבציה לבדיקה שלנו, למה בעצם התחלנו לבדוק את הנושא הזה.
<יונתן צוויקל: בעצם, אנחנו חששנו שהתיאום בין הקבוצות והמינהלת עלול היה לגרום למצב שבו מחירי הכרטיסים, במקום לרדת, שזו הייתה המטרה המוצהרת, במקום שמחירי הכרטיסים ירדו, הם דווקא יעלו, או לכל הפחות שהמחירים לא ירדו כמו שהם יכלו לרדת אלמלא התיאום.
<יונתן צוויקל: בפרט, חששנו שהקבוצות בפעולה המתואמת מנסות ליצור איזשהו מסך עשן, זאת אומרת לבוא, להסכים על איזשהם מחירים מרביים מסוימים, כשבעצם יכול להיות שהמחאה של האוהדים הייתה מצליחה להשיג מחירים נמוכים יותר.
<יונתן צוויקל: עוד חשש שעלה – ושוב, אני משתמש בביטוי "חשש", אני לא מטיל דופי – עוד חשש שעלה הוא שעבור אוהדים מסוימים, בפרט אפשר לתאר מצב של אוהד שאולי תקציבו מוגבל, אוהד כזה שצריך לבחור בין מספר משחקי חוץ, התחרות על לבו, על הנכונות שלו ללכת למשחק ולקנות כרטיס, התחרות עבורו מוגבלת.
<יונתן צוויקל: ניתן דוגמה ספציפית.
<יונתן צוויקל: נניח שיש אוהד של מכבי חיפה שעכשיו צריך להחליט אם הוא הולך למשחק חוץ של קבוצתו, פעם אחת עם מכבי תל-אביב, פעם אחרת עם הפועל באר שבע, במקום שתהיה תחרות על המחיר בין שתי הקבוצות האלה, שהן להבנתנו קובעות את המחיר במשחקי החוץ שמכבי חיפה מתארחת בהם, עכשיו המחיר הזה מתואם.
<יונתן צוויקל: אלה היו שני החששות העיקריים, ויש עוד כמה דברים אבל הם פחות קריטיים.
<יונתן צוויקל: אחרי הבדיקה הראשונית שלנו הגענו למסקנה שבשלב הנוכחי אנחנו לא יכולים לשלול את האפשרות שהפעולה של המינהלת, היא תורמת במידה מסוימת, ואולי במידה מוחלטת, להורדת המחירים.
<יונתן צוויקל: זאת אומרת, אנחנו מבינים שההתנהלות בענף הזה היא קצת שונה מהתנהלות בענפים אחרים.
<יונתן צוויקל: אנחנו מבינים שהמתחרים פה, לצורך העניין קבוצות הכדורגל, הן לא יכולות לשחק נגד עצמן.
<יונתן צוויקל: הן צריכות לשחק נגד קבוצות אחרות וחייב להיות איזשהו קשר ביניהן, איזשהו תיאום ביניהן, בניגוד לשווקים אחרים, לתחומים אחרים, כמו למשל – סתם, בתור דוגמה – יבואני רכב, אנחנו לא יודעים למה הם צריכים, אין סיבה שהם ידברו ביניהם על מחירים.
<יונתן צוויקל: לעומת זאת, יכול להיות שבהקשרים מסוימים קבוצות כדורגל כן צריכות.
<יונתן צוויקל: והשאלה הקשה של העניין שאנחנו מדברים בו היא מה הגבולות בין מה שמותר לקבוצת הכדורגל לעשות באופן מתואם, לבין מה שאסור לקבוצת הכדורגל לעשות באופן מתואם.
<יונתן צוויקל: לדבר הזה עדיין אין תשובה מבחינתנו.
<יונתן צוויקל: למעשה, מה שאנחנו מבקשים זה לעשות בדיקה מעמיקה של הדבר הזה כי למעשה המינהלת פועלת לא רק בתחום של מחירי הכרטיסים אלא גם בכל מיני היבטים אחרים של שיתופי פעולה בין קבוצות כדורגל.
<יונתן צוויקל: ולכן, אנחנו חשבנו שהדרך הנכונה היא לפעול לאיזושהי הסדרה קצת יותר מעמיקה של הנושא הזה, ולכן למעשה באנו בדברים עם המינהלת והצבנו בפניהם את הדברים הבאים.