GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יונתן צוויקל: אנחנו הצענו למינהלת, או הודענו למינהלת, שבשלב הראשון אנחנו לא ננקוט בהליכי אכיפה כנגדה ביחס לפעולות עתידיות שהיא תנקוט בהן כדי להביא להורדת מחירים, בתנאי שהם יגישו בקשה מתאימה לרשות או לבית-הדין להגבלים עסקיים, לפי העניין, כדי להסדיר את הנושא תוך חודש, ובתנאי שבמסגרת הדיונים שהם ינהלו עם קבוצות כדורגל על המחירים, תהיה נוכחות או נציגות של שלושה נציגים של ארגוני האוהדים, כשהמטרה היא בעצם ליצור שקיפות.
<יונתן צוויקל: המטרה היא למנוע את האפשרות שייווצר מסך העשן הזה שדיברתי עליו בהתחלה.
<יונתן צוויקל: חשוב לנו להגיד שזאת איזושהי עמדה שלנו לגבי הפעולות העתידיות.
<יונתן צוויקל: אנחנו לא פסקנו דבר ולא החלטנו דבר לגבי הפעולות שהיו בעבר.
<יונתן צוויקל: יכול להיות – אנחנו חושבים שלכאורה היה פה לכל הפחות איזשהו פאול טכני, שהסדר מהסוג שנעשה, צריך היה להגיע לרשות לפני שהוא נעשה.
<יונתן צוויקל: זה לא בהכרח אומר משהו על המהות, זאת אומרת אפשר להסתכל על זה כמו סוג של רישיון עסק, כמו שמסעדה טובה צריכה רישיון עסק כדי לפעול, גם הסדר, שיכול להיות שיש בו תרומה לציבור, צריך לבוא ולקבל את הרישיון ואת ההיתר המתאים מהרשות.
<יונתן צוויקל: אחרי שנקבל את הפנייה המסודרת מהמינהלת, אנחנו נעשה את החושבים ונראה אם באמת כל מה שהיה, זה היה פאול טכני או שגם מבחינה מהותית היה פה איזשהו קושי מעבר.
<יונתן צוויקל: לכן, בשורה התחתונה מבחינתנו, אין כרגע מניעה מבחינת המינהלת לפעול בכל מה שקשור להורדת המחירים, בתנאים שהצבנו, ואני שוב אומר מה שאמרתי גם בדיון הקודם ומה שאמרנו לאורך כל הדרך.
<יונתן צוויקל: אין שום בעיה ושום מניעה מאף קבוצה להוריד באופן עצמאי את המחירים, לבוא בדברים עם קבוצות אחרות במטרה לשפר את התנאים שאותן קבוצות מציעות לאוהדים שלהן כשהן מתארחות.
עדי קול: המינהלת.
עדי קול: אתם קיבלתם את התשובה.
<אורן חסון: קודם כול, קיבלנו את התשובה באמת ביום חמישי בערב, ואני, אל"ף, רוצה להודות לממונה כי בסך הכול קיבלנו את התשובות בלוחות זמנים – כמי שמכיר את העבודה של הממונה – יחסית מאוד מהירים, וזה לא דבר טבעי ולא דבר טריוויאלי, ובאמת תודה.
<אורן חסון: אני חושב שנאמר – גם בשיחה שקיימנו – שהחשש, עם מבחן התוצאה אין ספק שהשגנו את התוצאה שהיא לא בבחינת מה שהוגדר כאולי פאול שתוכנן לעשות, אבל מה שהבנתי בשיחה שקיימנו זה שהחשש הוא שכתוצאה מכך שעשינו את הפעולה הזאת, התוצאה הייתה עשויה להיות שונה.
<אורן חסון: לגבי כל העניין של מסך העשן וכולי, אני חושב שאין טעם לחזור על הדברים.
<אורן חסון: מבחינתנו, עצם זה שאין לנו עדיין תשובה ברורה מהממונה – סליחה, התשובה מהממונה היא ברורה – פעולות שאנחנו כרגע צריכים לעשות הן פעולות שאנחנו צריכים לפנות כרגע, להתייעץ עם עורכי-דין שמתעסקים בתחום הזה, על מנת שנגיש את אותה פנייה, על מנת שנבין שהפאול שנעשה הוא פאול טכני - - -
עדי קול: אני רוצה לעצור אותך רגע.
עדי קול: מתי אתה מעריך אתם תסיימו את הבדיקה שלכם?
עדי קול: אני רוצה שזה יהיה בפרוטוקול.
<יונתן צוויקל: מבחינת סדר הדברים הנכון - - -
<אורן חסון: הכדור כרגע בידיים שלנו.
<יונתן צוויקל: נכון, הכדור בידיים שלכם.
עיסאווי פריג': חודש ימים, אמרתם.
<יונתן צוויקל: אנחנו הקצבנו להם חודש ימים להגיש בקשה מסודרת, בקשה לפי החוק שלנו, לקבל אישור או פטור.
<יונתן צוויקל: כמובן שאם יעשו את זה בלוח זמנים קצר יותר, אז - - -
עדי קול: חודש ימים יש להם ואחר כך כמה זמן אתם עוד צריכים?
<יונתן צוויקל: קשה לי לומר כי אני לא יודע עדיין מה היקף הדברים שצריכים להיבחן.
<יונתן צוויקל: בעיקרון, על-פי החוק, ככל שמדובר בבקשת פטור, לממונה יש 90 יום להכריע בבקשה, לא כולל זמן שהוא ממתין לקבלת חומר שהוא אוסף על-פי סמכותו.
<יונתן צוויקל: אם זה הולך לבית-הדין, זה יכול להיות יותר זמן כי בית-הדין, יש לו את לוח הזמנים שלו.
<יונתן צוויקל: אנחנו כמובן נשתדל לעשות את זה בקצב המהיר.
עדי קול: כמו שאומרים, בסוף עונת הכדורגל.
<יונתן צוויקל: אנחנו נשתדל לעשות את זה לפני סוף עונת הכדורגל.
<יונתן צוויקל: אני לא יכול להתחייב על סמך משהו שלא ראיתי עדיין, אני לא יודע מה היקף הבקשה.
<יונתן צוויקל: וצריך להבין, התיק הזה הוא תיק מורכב, השאלות פה הן לא שאלות פשוטות.
<יונתן צוויקל: הוא תיק מורכב.
עיסאווי פריג': אז אתה אומר, הכלב והפריץ, איך אומרים, מי שימות, נחכה עם זה?
עיסאווי פריג': ככה נראה משתמע מדבריך.
<יונתן צוויקל: כמו שהשתדלנו לעשות את הבדיקה הנוכחית בקצב מהיר, אנחנו נשתדל גם – מרגע שנקבל את הבקשה – לעשות את זה בקצב מהיר.
<יונתן צוויקל: אני לא יכול להתחייב על משהו שאני לא ראיתי.
עדי קול: אנחנו נעשה את ישיבת המעקב שלנו 90 יום מהיום.
<אורן חסון: לכאורה, זה 90 יום מיום שאנחנו אמורים להגיש.
<אורן חסון: חשוב שנבין פה.
<אורן חסון: אנחנו, לא הייתה לנו, אין לנו וודאי לא תהיה לנו כוונה לעשות, לא פאול טכני וודאי לא פאול שהוא לא טכני.
<אורן חסון: גם אם נעשה פה משהו מתוך חוסר הבנה או חוסר ידיעה, כל כוונתנו – אם נעשה – כל כוונתנו כרגע ליישר קו ולהגיש את אותה בקשה בצורה מסודרת, ועד אז כמובן שאנחנו לא מתעסקים בנושא בכלל, לא בנושא הזה ולא בנושאים אחרים שכואבים לנו ומפריעים לנו מאוד, כי אף אחד מאתנו לא מתכוון לעבור על החוק, לא בשביל משימה כזו או משימה אחרת.
<אורן חסון: בכובע השני שלי אני יושב-ראש של יבואן רכב, ואני לא כל כך מקבל את האנלוגיה.
<אורן חסון: אני חושב שהעולם הזה הוא עולם שונה לחלוטין, אין שום קשר בין עולם יבואני הרכב לבין קבוצות הכדורגל, אבל אין לי שום כוונה להתערב בשיקולים שלכם ובהחלטות שלכם.
<אורן חסון: אנחנו מתכוונים לקבל את חוות הדעת המשפטית שלנו, להגיש את אותה הבקשה, ולהמתין בסבלנות להחלטתם.
עדי קול: ובינתיים, הבקשה שלהם לשלושה נציגים, אתם מוכנים לעמוד בזה?
<אורן חסון: קיימנו דיאלוג בנושא הזה.
<אורן חסון: ככל – ככל שנחליט להגיש את הבקשה וככל שהממונה בסופו של דבר יאשר את הבקשה, כאשר נבוא לדון בנושא הזה, אין לנו בעיה לצרף שלושה נציגים.
<אורן חסון: דיברנו על הסוגיה הזאת.
<יונתן צוויקל: חשוב לי להדגיש.
<יונתן צוויקל: מבחינתנו אתם יכולים ממחר להמשיך לעבוד בתנאים האלה על הנושא של הכרטיסים.
<יונתן צוויקל: זה מה שהמכתב אומר.
<אורן חסון: אנחנו צריכים לחשוב בכלל אם אנחנו רוצים לעשות את זה, ובי"ת, מה סדר האירועים או סדר התהליך הנכון מבחינתנו.
עיסאווי פריג': אני, ברשותך, כבוד היושבת-ראש, אתייחס למה ששמעתי.
עיסאווי פריג': חברים, תקשיבו.
עיסאווי פריג': אתם יכולים למרוח אותנו, ובאמת אתם יכולים – הן המינהלת והן הממונה – 90 יום, עוד חודש, עוד מלל.
עיסאווי פריג': אתם באמת אמנים בזה.
עיסאווי פריג': השאלה היא מבחן התוצאה.
עיסאווי פריג': האוהד, שמחכה משבת לשבת לבוא, לראות משחק כדורגל מעניין – ואנחנו לא יודעים איפה הבעיה – ואתם מנסים.
עיסאווי פריג': באמת, בואו נחתור לסוגיה שתביא תוצאה, וכל ניסיון מריחה ומשיכת הדיון, אתם נותנים תחושה של דיון עקר, דיון ללא תכלית.
עיסאווי פריג': אז בואו נגלה אחריות, נחתור לתוצאה, נחתור לבשורה, נחתור למשהו טוב.
עיסאווי פריג': כל הדיון האקדמי שאני שומע, ומתקדם, זה לעג לרש, דיון לשווא.
עיסאווי פריג': אז בואו תהיו רציניים, באמת.
<אורן חסון: אני חייב להתייחס למה שאתה אומר, ברשותך יושבת-ראש הוועדה.
<אורן חסון: אני מצר על מה שאתה אומר כי אני חושב שכשאנחנו יצאנו לדרך, באנו מתוך מטרה שבסופו של דבר מבחן התוצאה מוכיח אותה.
<אורן חסון: ראשית, נקבעו מחירי מקסימום.
<אורן חסון: הלכה למעשה אנחנו רואים שקרו לא מעט דברים.
<אורן חסון: בין היתר, חלק מהקבוצות אימצו – יושבים פה נציגים של קבוצת מכבי תל-אביב ונציגים של קבוצות אחרות, שהחליטו שבהסכמי הדדיות בין הקבוצות, בינן לבין עצמן, הן לא מאמצות את מחירי המקסימום.
<אורן חסון: זאת אומרת, גם אם נקבעו מחירי המקסימום של משחק של מכבי תל-אביב, שיכולה לגבות מהפועל רעננה או מקבוצה אחרת, הם בחרו שלא, וכנ"ל מכבי חיפה, כנ"ל בית"ר ירושלים וקבוצות אחרות, שלא לדבר על כך שמשחקים נפתחו השנה - - -
עדי קול: ואז אתה שואל את עצמך למה היה צריך לקבוע את מחירי המקסימום, אם בסופו של דבר הקבוצות לא - - -
<אורן חסון: מחירי המקסימום נקבעו מתוך הסמכות של הקבוצה.
<אורן חסון: קחו את הדרבי האחרון שהיה, קבוצת הפועל תל-אביב נאלצה להוציא הוצאות.
עדי קול: תכף נדבר על הדרבי בהקשרים אחרים.
<אורן חסון: אפשר לדבר עליו בהקשרים אחרים, אבל אנחנו כרגע עוסקים בעניין העלויות שחלות על הקבוצות.
<אורן חסון: 450,000 שקל הוצאה, שהייתה לקבוצת הפועל תל-אביב במקרה הזה, מכבי חיפה טוענת שכמעט כל משחק בית שלה הוא למעלה מ-500,000 שקל הוצאה, בגלל כמות המאבטחים והסדרנים.
עדי קול: זה עוד שאלה שאני רוצה לשאול, למה המחירים כל כך גבוהים?
<אורן חסון: דיברנו בישיבה הקודמת – וגם אני חושב שהקבוצות נתנו את הסכמתן, ואנחנו גם הצהרנו על כך – שככל שמחירי האבטחה יתמתנו, וחבר הכנסת דוד צור, ישבנו בשבוע שעבר, מנסה להוביל באמת את המהלך שבו חלק הטוטו ייקח על גבו וחלק המדינה תיקח על גבה, וברגע שזה יקרה יש לנו התחייבות של הקבוצות שהן יורידו את מחירי הכרטיסים.
עיסאווי פריג': בכמה יורידו?
<אורן חסון: בכמה יורידו את מחיר האבטחה.
עיסאווי פריג': איזו נוסחה הולכת להיות בין הורדת מחירי האבטחה לבין הורדת הכרטיסים?
<אורן חסון: קודם כול, עוד לא דובר, אבל יש התחייבות - -
<אורן חסון: - - ואפשר גם להתנות את ההורדה הזאת בנוסחה שתהיה מנגד, אל הקבוצות, אבל לבוא ולזעוק כנגד הקבוצות, שנושאות תחת הנטל הזה של עלויות האבטחה וארגון המשחק, שהוא נטל פשוט אדיר, קבוצות קורסות.
עיסאווי פריג': באיזה דרג אנחנו נמצאים בעולם?
<אורן חסון: אני לא חושב שזה רלוונטי.
עיסאווי פריג': זה כן רלוונטי.
עיסאווי פריג': איזה דרג?
<אורן חסון: אתה רוצה לדבר על מי משלם את האבטחה בעולם?
<אורן חסון: עשינו סקר.
עיסאווי פריג': מעניין אותי לשמוע, כן.
<אורן חסון: יש לנו פה סקר שקיבלנו לגבי כמעט כל מדינות אירופה – מוטי, אתה רוצה להציג?
עיסאווי פריג': תציג.
<אורן חסון: תציג את המסקנות שלו.
<אורן חסון: אגב, זה חלק מהעבודה שעשינו לקראת הדיון הקרוב.
<אורן חסון: פנינו לארגון ה-EPFL, שזה ה-European Professional Football Leagues.
<אורן חסון: זה ארגון העל שמנהל את כל המינהלות באירופה, 31 מינהלות.
<אורן חסון: ביקשנו לקבל את הנתונים לגבי כל המדינות שמתייחסות, איך מחולקות שם עלויות האבטחה.
עיסאווי פריג': כן, ותשייך אותנו לדרג שאנחנו נמצאים במדינות מקבילות, הן ברמת המחירים והן ברמת האבטחה.
<מוטי ברונשטיין: הסקר עשה בדיקה במספר מאוד גדול של ליגות באירופה, ליגות מובילות, כולל הליגה האנגלית והליגה האיטלקית.
עיסאווי פריג': לך לרמות שלנו.
עיסאווי פריג': אתה הולך למקומות אחרים.
<מוטי ברונשטיין: אני לא יודע מה זה הרמה שלנו.
עיסאווי פריג': אנחנו לא ארסנל ולא צ'לסי, עם כל הכבוד.
<מוטי ברונשטיין: כולל הליגה האוסטרית, כולל הליגה הבלגית, ואני פה מתייחס רק לליגות - - -
עיסאווי פריג': תלך לליגות ברמה - - -
<אורן חסון: חבר הכנסת, מדובר כמעט ב-30 ליגות.
עיסאווי פריג': חברים, יש את ספרד, אנגליה, צרפת, איטליה, גרמניה.
עיסאווי פריג': אנחנו לא שם.
עיסאווי פריג': אנחנו ברמה אחרת.
עדי קול: תן להם.
עיסאווי פריג': הם עשו את זה ביחד.
<אורן חסון: מה זה קשור לאיכות הכדורגל?
<שרון תמם: יש מועדונים שמרוויחים הרבה יותר כסף ממה שאנחנו מרוויחים - -
<אורן חסון: אבל מה זה קשור לאיכות הכדורגל?
<שרון תמם: - - וההתאחדויות משלמות את האבטחה ולא הקבוצות.
<אורן חסון: אנחנו מדברים על סדר וארגון של אירוע ציבורי.
<אורן חסון: מה זה קשור?
עדי קול: תן לו בבקשה.
עיסאווי פריג': אני אשמע.
<מוטי ברונשטיין: אני מבקש רק להביא את הנתונים פה.
<מוטי ברונשטיין: ברשותך, גם אם נתעלם מהליגה האנגלית והליגה הספרדית והליגה ההולנדית והליגה הצרפתית והליגה האיטלקית, ונלך לליגה האוסטרית או לליגה הבלגית או לליגה הפורטוגלית – שאני לא פה במקום להגיד אם הרמה יותר גבוהה או פחות גבוהה אבל אלה ליגות שהן מהדרג ה"שני", במירכאות – גם שם, עלויות השיטור מחוץ למגרשים ובתוך המגרשים ממומנות על-ידי משלם המסים, מתוך תפיסה שכדורגל זה אירוע שהוא ציבורי.
<מוטי ברונשטיין: אני מחריג את אנגליה, פורטוגל וסקוטלנד, שם רק עלויות השיטור בתוך המגרש עצמו, בשטחי המגרש, רק שם הן משולמות על-ידי המועדונים.
<מוטי ברונשטיין: גם על זה כתוב ויש פה הסבר מאוד מפורט כמה משלמים, איך משלמים.
עיסאווי פריג': תגיד לנו את המדינות - - -
<מוטי ברונשטיין: סליחה, חבר הכנסת פריג', תן לי לסיים בבקשה.
עיסאווי פריג': בסדר, אני שואל שאלות לפעמים.
עדי קול: אבל תן לו לסיים.
<מוטי ברונשטיין: גם שם וגם באנגליה, משחק באנגליה, שבו עלות האבטחה היא הגבוהה ביותר, המקסימום, עומד על 50,000 פאונד.
<מוטי ברונשטיין: אני מדבר על משחקים של מעל 100,000 צופים, שזה עדיין פחות ממה שמשלמים פה על משחק דרבי תל-אביבי.
<מוטי ברונשטיין: על ההכנסות אני כבר לא מדבר.
<אורן חסון: אני חייב להגיד – די לקרוא תיגר על הכדורגל הישראלי, על איכות הכדורגל הישראלי.
<אורן חסון: אנחנו גאים בו, אנחנו אוהבים אותו.
<אורן חסון: אין שום קשר בין איכות הכדורגל הישראלי לבין הסדר הציבורי, שחל בכל מדינה.
<אורן חסון: אין שום קשר.
<אורן חסון: אנחנו אוהבים את הכדורגל הישראלי, ולבוא ולטעון כנגד הכדורגל הישראלי שהרמה לא טובה ובגלל זה צריך לשלם פחות כסף, זה לא רלוונטי.
עיסאווי פריג': אני מעוניין, ברשותך, גברתי היושבת-ראש – אבי לוי, מנהל הליגות הנמוכות, מאוד חשוב לסוגיית האבטחה – לשמוע את ההתייחסות שלו לזה.
עיסאווי פריג': ברשותך, כי הוא נגע בנקודה מאוד חשובה.
עדי קול: אנחנו נשמע את כל מי שירצה לדבר, אנחנו רק רוצים לסיים את הנקודה המסוימת ולעבור לנקודה השנייה.
עדי קול: הנושא של האבטחה, מחירי האבטחה – מה נעשה בנושא הזה, אני רוצה לדעת.
<אורן חסון: קודם כול, וגם דיברנו על זה עם הממונה על ההגבלים העסקיים, כחלק מהמגבלה שכרגע חלה עלינו, עד שלא נגיש את אותה הבקשה, גם בסוגיה הזאת ככל הנראה כרגע אנחנו לא יכולים לעסוק, ואנחנו לא מתכוונים לעשות שום פאול טכני.
<אורן חסון: נגיש את הבקשה, נקבל כמובן – בהנחה ונקבל את ההיתר – אז אנחנו מתכוונים לעסוק בעניין הזה.
<אורן חסון: התקיים בשבוע שעבר דיון פה בכנסת, שהוביל אותו יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת דוד צור, שהציע מספר הצעות, בין היתר לקבוע תקרה שבה המשטרה תקבל למעשה את התקבול שלה, בין אם זה מהמדינה ובין אם זה מכספי הטוטו, ושהתקבול הזה יהיה תקבול שאתו המשטרה לצורך העניין, במירכאות "צריכה להסתדר", ושלא תימצא בתוך קונפליקט שהיא דורשת כמות שוטרים שבסופו של דבר היא גם מקבלת את השכר בגינם.
<אורן חסון: שלא ייווצר מצב שבו עשוי להיות ניגוד עניינים של המשטרה, אפילו ולו למראית עין.
<אורן חסון: זה מהלך שהוביל אותו חבר הכנסת דוד צור.
עדי קול: דיברתם גם על האפשרות שהקבוצות יוכלו להעסיק בעצמן את המאבטחים?
<אורן חסון: זה לא ניתן על-פי החוק היום במדינת ישראל.
עדי קול: נכון, אבל החוק, אנחנו יודעים לשנות אותו.
עדי קול: השאלה אם זה משהו שאתם חושבים שהוא ראוי.
<אורן חסון: זה משהו שלא בחנו אותו, למען האמת.
<אבי לוי: זה משהו שיש גם בחוץ-לארץ.
<אבי לוי: לקבוצות בחוץ-לארץ יש את פלוגת הסדרנות שלהם, שזה החבר'ה שלהם.
עיסאווי פריג': מה המודל בחוץ-לארץ, אבי?
<אבי לוי: יש מדינות בחוץ-לארץ שכוח האבטחה, כוח הסדרנים - - -
עיסאווי פריג': מהליגות הנמוכות.
<אבי לוי: אני מההתאחדות לכדורגל.
<אבי לוי: אני חייב, לפני שאני נוגע בפלוגות הסדרנות, להסכים עם מנכ"ל המינהלת, מר חסון.
<אבי לוי: מי שעוד לא יודע, עד לפני 40–50 שנה, 50, 40 שנה שהמדינה הזאת משחקת כדורגל ברמות שהכדורגל עולה ועולה, כל המשטרה היא על חשבון המדינה.
<אבי לוי: זה רק בשלוש-ארבע שנים האחרונות, שיצא חוק למניעת אלימות בספורט, החליטו שהמשטרה יוצאת מהמגרשים.
<אורי שפר: אבי, סליחה, אתה טועה.
<אורי שפר: משנת 1999 - - -
<אבי לוי: שש שנים.
<אורי שפר: משנת 1999 אין יותר מימון מדינה, נכון לרגע זה, של הליגות העליונות.
עיסאווי פריג': והנמוכות?
<אורי שפר: ודאי שיש.
<אבי לוי: אין מימון של המדינה על מנת שהשוטרים באמת יצאו מהמגרשים.
<אבי לוי: מה שקורה בפועל, קבוצות הכדורגל, לא רק שהכפילו להן את כוחות האבטחה, סדרנות, על בסיס שוטרים, גם המשטרה עוד נמצאת.
<אבי לוי: זה כאילו לקחו את המשטרה, אמרו להם: אתם עדיין אחראים על האבטחה, אתם עדיין אחראים כמה כוח סדרנים יהיה, כמה שוטרים יהיו, אתם קובעים לנו את הכול.
<אבי לוי: לקבוצה מליגת העל או מליגה נמוכה אין בכלל שיקול דעת כמה כוח אבטחה להביא.
<אבי לוי: הם יושבים עם מנהל האירוע והם קובעים בדיוק.
<אבי לוי: הם רצו להוציא את השוטרים מהמגרשים, אבל הם - - -
עדי קול: זה על-פי חוק הספורט?
<אבי לוי: זה על-פי חוק הספורט.
<אבי לוי: מה שקרה, אם את תלכי לפני, מ-1999, ותראי מה היו מחירי הכרטיסים, את תראי שהאוהדים שילמו 40 שקלים, 30 שקלים, מחירים כאלה סבירים ונמוכים כדי לבוא למשחקי כדורגל.
<אבי לוי: המחירים קפצו מאז החוק הזה.
עיסאווי פריג': עלות המשטרה הייתה על המדינה.
<אבי לוי: הייתה על המדינה.
<אבי לוי: במשך שנים הטוטו והמדינה מימנו את השוטרים במגרשים.
<אבי לוי: הקבוצה הייתה צריכה לדאוג רק לסדרנים.
<אבי לוי: כמה שוטרים שהמשטרה החליטה שיהיו למשחק הזה, היא הביאה, והטוטו והמדינה כיסו את זה.
עיסאווי פריג': ומאז שהחוק נכנס לתוקף, המחירים התחילו להמריא.
<אבי לוי: בואו למען ההגינות נגיד שהחוק הזה הוצא על מנת לסייע לקבוצות להוריד את העלויות האלה.
<אבי לוי: הוא הוצא על מנת שבאמת עלויות האבטחה ירדו.
<אבי לוי: בפועל, זה לא קורה.
עדי קול: איך הוא היה אמור לעשות את זה?
<אבי לוי: המשטרה הייתה צריכה לצאת מהמגרשים, היה צריך להביא רק סדרנים, רק כוח אבטחה שאמור להיות יותר זול משוטר.
<אבי לוי: בפועל היום, מחיר הסדרן כבר הגיע כמעט לעלות של שוטר.
<אורן חסון: ולא זו בלבד.
<אורן חסון: המשטרה הייתה למעשה אמורה כמעט לצאת החוצה ולהוריד את העלויות.
<אורן חסון: בסופו של דבר היום, נכון להיום, קבוצות ליגת העל משלמות סדר גודל של קרוב ל-12 מיליון שקלים בשנה רק למשטרה.
עיסאווי פריג': 12 מיליון.
<אורן חסון: 12 מיליון שקל, לא כולל את הסדרנים.
עיסאווי פריג': המשטרה קובעת לעצמה.
<אורן חסון: אולי כדאי שנסביר.
<אבי לוי: המשטרה החליטה שהיא רוצה להיות באירוע, היא רוצה להיות בדרבי.
<אלון אפגין: גברתי היושבת-ראש, אני חייב להתערב בעניין.
<אלון אפגין: שמי אלון, אני קב"ט, מנהל אירועים של שש-שבע קבוצות בליגת העל, וגם סמנכ"ל של חברה.
<שלומית אבינוח: חברת אבידר.
עיסאווי פריג': מה שמך ומה שם החברה שלך?
<אלון אפגין: שמי אלון אפגין, אני סמנכ"ל של חברת אבידר.
<אלון אפגין: בנוסף לכובעי כסמנכ"ל חברת אבטחה, אני מנהל אירוע של בית"ר ירושלים, של מכבי פתח תקווה, הפועל פתח תקווה, רעננה ועוד ועוד קבוצות אחרות בליגת העל, הן בכדורגל והן בכדורסל.
<אלון אפגין: אני בעצם זה שמגיע ישירות למשטרה ויושב מולם לאשר תוכניות.
עדי קול: שאני אבין, זה בשבילי.
עדי קול: החוק מחייב אותך לשבת עם המשטרה ולקבל אישור?
<אלון אפגין: נכון.
עיסאווי פריג': כמנהל אירוע, כן.
<אלון אפגין: אולי אני אסביר דקה איך זה קורה הלכה למעשה בשטח.
<אבי לוי: תציין שהמדינה הטילה עליו את האחריות לנהל את האירוע, הטילה עליו לנהל את האירוע עם כמה כוחות אבטחה שהוא חושב, אבל בפועל המשטרה קובעת לו מה בדיוק להביא וכמה להביא.
עיסאווי פריג': אלון, תלך צעד-צעד איך הדברים מתבצעים.
<אלון אפגין: החוק למניעת אלימות בספורט קבע שמנהל אירוע – משמע, אני, מי שהוסמך לכך מטעם משטרת ישראל – יכול לנהל אירועים בספורט.
<שלומית אבינוח: יש מנהל אירוע לכל - - -
<אלון אפגין: כן.
<אלון אפגין: יש תעודה, קיבלנו.
<אלון אפגין: עשינו קורס של חצי שנה, שהתקיים פעם בשבוע למשך 16 או 17 מפגשים, בסופו בא רח"ט האבטחה מהמשטרה, ראש חטיבת האבטחה, מעניק לנו תעודה.
<אלון אפגין: בתחילת הדרך היו הרבה כאלה שעשו.
<אלון אפגין: זו גם בעיה בפני עצמה מי הוסמך לזה אבל זה לא הדיון.
עדי קול: ברוב המקרים אנשים שמשמשים בתפקיד שלך, הם מועסקים על-ידי הקבוצה?
עיסאווי פריג': פרילנסרים.
<אלון אפגין: לא.
<אלון אפגין: את מנהל האירוע ממנה הקבוצה.
עיסאווי פריג': אתה פרילנס – האירוע שאתה נמצא בו.
<אלון אפגין: לא, אני אסביר.
<אלון אפגין: זה יכול להיות בשני אופנים.
<אלון אפגין: יכול להיות שקבוצה מעסיקה את מנהל האירוע באופן ישיר עם תלוש שכר, ויכול להיות שהיא שוכרת את שירותיו.
<אורן חסון: מכבי תל-אביב למשל.
<אלון אפגין: גם אני בבית"ר ירושלים עובד ככה, אבל ברעננה ובפתח תקווה אני עובד כפרילנס, אז יכול להיות בשני אופנים.
<אלון אפגין: מנהל האירוע, מתוקף סמכותו, מכין את תוכנית האבטחה, עם זה ניגש למשטרה, ופה מתחילה הבעיה.
<אלון אפגין: למה?
<אלון אפגין: אני מכין תוכנית אבטחה.
<אלון אפגין: אני אתן לכם דוגמה את המשחק האחרון שעשינו, בית"ר ירושלים נגד הפועל חיפה בטדי, פה סמוך אלינו.
<אלון אפגין: אני מגיש תוכניות.
<אלון אפגין: החוק אומר שאני אמור להיות אחראי על המגרש, אני מנהל האירוע.
<אלון אפגין: באה המשטרה ואומרת: אתה אחראי – מפקד המרחב, אם זה מרחב זה או אחר, אבל אתה משחק בתחומי, הכול אני אחראי.
<אלון אפגין: אז אתה תקבע את כמות הסדרנים שלך, ועכשיו אני קובע את כמות השוטרים שלי.
עיסאווי פריג': זה תלוי ברגישות המשחק.
<אלון אפגין: נכון, אבל מי קובע את הרגישות?
עדי קול: והוא קובע את כמות השוטרים גם, ואת המחיר שלהם והקבוצה צריכה לשלם.
<קריאה: לא רק זה, הוא גם יכול לקבוע לו את כמות הסדרנים.
<שרון תמם: הוא גם יכול להגדיל את כמות הסדרנים.
עיסאווי פריג': חבר'ה, תנו לאלון.
<אלון אפגין: חשוב שתבינו כי מהות הדברים האלה זה סך הכול ליישם את החוק.
<אלון אפגין: באה משטרה זו או אחרת, ואני אומר פה בסוגריים – כל עיר, פתח תקווה, נתניה, חולון, ירושלים, כל מפקד תחנה, יש לו את הראייה שלו.
<אלון אפגין: אם אני בא עכשיו לשחק בבלומפילד, תתפלאו, זה אותה משטרה, תפיסת העולם שלו שונה לחלוטין ממפקד משטרת ירושלים או חולון.
<אלון אפגין: אחד יכול לשחרר.
<אלון אפגין: אני מגיע לתחנות – בלי להזכיר שמות – הוא אומר לי: אדוני, אתה מנהל, לך לבד, אני לא נותן לך שוטרים.
<אלון אפגין: אם אתה רוצה, תגיד.
<אלון אפגין: אני אומר: חבר'ה, אני לא רוצה, אני יודע להסתדר לבד.
עיסאווי פריג': אלון, אני רק אכוון.
עיסאווי פריג': זו רשימה שקיבלה הוועדה לגבי רמת הרגישות ומספר הסדרנים והשיטור.
<אלון אפגין: אני אגיד לך על הרשימה, אני עובר עליה השכם והערב.
עיסאווי פריג': אני מעיין ברשימה.
עיסאווי פריג': משחק בטדי, על-פי הרשימה, מחייב עשרה סדרנים.
<אלון אפגין: תלוי ברמת הרגישות, אדוני.
עיסאווי פריג': בסדר, על רגישות 1 אני מדבר.
<אלון אפגין: בחיים לא קורה דבר כזה.
עיסאווי פריג': הנה, כתוב לי.
<אלון אפגין: כן, אבל המשטרה קובעת לעצמה את רמת הרגישות.
<קובי ברדה: אולי עשרה שוטרים אתה מסתכל.
עיסאווי פריג': סדרנים, אני רואה.
עיסאווי פריג': בווסרמיל – 30 שוטרים ו-25 סדרנים.
עיסאווי פריג': זאת הרשימה שנמסרה לוועדה מהמשטרה.
עיסאווי פריג': כשאני מעיין בזה, אני שואל את עצמי - השבוע סכנין נגד ביתר, לא?
<אורן חסון: לא, אחרי הפגרה.
<אורן חסון: עוד שבועיים.
עיסאווי פריג': אחרי הפגרה.
עיסאווי פריג': באיזה רמת רגישות המשחק?
<אורן חסון: 4.
<אלון אפגין: ברור שזה יהיה ב-4.
עיסאווי פריג': יהיה ב-4?
עיסאווי פריג': אז כל תקציב סכנין החודשי ישולם שם.
עיסאווי פריג': איפה המשחק?
<אורן חסון: למה אתה הולך רחוק?
<אורן חסון: היה משחק של ביתר ירושלים - - -
<אלון אפגין: אני הגשתי גם ערעור מסודר.
<אלון אפגין: היה משחק השבת, הפועל חיפה ביתר ירושלים, אין יריבות.
<אלון אפגין: הפועל חיפה הגיעו 26 אוהדים למשחק, בית"ר הגיעו 7,000.
<אלון אפגין: המשטרה קבעה רמת רגישות 4, אדוני.
עיסאווי פריג': קבעה רמת רגישות 4 למשחק?
<אלון אפגין: ובעקבות כך הביאו 100 שוטרים.
<אלון אפגין: תשאל אותי למה, אני לא יודע להגיד לך.
<אלון אפגין: כי המשטרה קובעת לעצמה את רמת הרגישות.
<אלון אפגין: בא מפקד המרחב, שהוא יודע יותר טוב ממני - - -
עדי קול: בטח, גם אין לה שיקול כלכלי, אז היא יכולה לקבוע כל מספר שהיא רוצה.
<קריאה: יש שיקול כלכלי.
<קריאה: חבר הכנסת פריג', זה בליגת העל.
<קריאה: גם בליגה א', כשכפר קאסם הולכת לשחק עם אור יהודה, יש להם רגישות גבוהה והם רוצים סדרנים ושוטרים.
עיסאווי פריג': רמת הרגישות בליגות הנמוכות - - -
<קריאה: לפעמים יותר מליגת העל.
עדי קול: התשלום שאתם משלמים, אתם משלמים את זה ישירות לשוטרים או לתחנה?
<אלון אפגין: אנחנו, בית"ר ירושלים משלמת, המשטרה לוקחת את הכסף מההתאחדות, שבעצם זה התקציב של הקבוצה.
<אורן חסון: זה אותם 12 מיליון שקל.
<אלון אפגין: אם הקבוצה רוצה או לא, זה רק אם היא רוצה או לא.
<אלון אפגין: המשטרה לוקחת את הכסף מההתאחדות בסופו של תהליך.
<אלון אפגין: אפילו אם נגיד אני אומר כקבוצת בית"ר ירושלים – סתם אני מציין את בית"ר, אני יכול להגיד, היה לי ויכוח גם לגבי רעננה – אני אומר, אני לא רוצה לשלם.
<אלון אפגין: אני מנהל האירוע, מוכן לקחת אחריות, אל תבואו בכלל.
<אלון אפגין: אין לי say בעניין, למרות שהחוק נותן לי את כל הסמכויות.
עיסאווי פריג': כן, אני מכיר את זה.
<אלון אפגין: אין לי say.
<אלון אפגין: אומרים לי: אדוני, אתה משחק בשטח שלי, אני קובע את רמת הרגישות.
עדי קול: למה אתם כמינהלת לא באים ואומרים, בואו נשנה את החוק?
<אורן חסון: אנחנו רוצים.
<אורן חסון: זה בדיוק המאבק שאנחנו עושים כרגע יחד עם חבר הכנסת דוד צור.
<אורן חסון: זה עלה בישיבה שקיימנו בשבוע שעבר גם עם שרת הספורט וגם עם שרת המשפטים, לשנות את הדבר הזה, כי אנחנו חושבים שפה קבור הכלב.
עיסאווי פריג': מה עמדתה של השרה בנושא?
<אורן חסון: מדובר פה בעשרות מיליוני שקלים.
<אבי לוי: אבל חברת הכנסת, למשל הדרבי של היום, הכדורסל בתל-אביב, המשטרה לקחה עליה את האירוע, לא נתנו למנהל אירוע לנהל אותו.
<אבי לוי: בעקבות מה שקרה בשבוע שעבר בכדורגל, המשטרה החליטה – היא יכולה, זו הסמכות שלה להגיד, אנחנו מנהלים את האירוע.
<אבי לוי: הם קבעו סדרנים, שוטרים, סד"כ, מה שהם רוצים.
<אבי לוי: הם יכולים גם באמצע המשחק להגיד: סליחה, תזוז עכשיו הצדה, אנחנו מנהלים את האירוע.
עדי קול: כן, רק מי משלם על זה?
<אבי לוי: בסוף, הקבוצה.
עיסאווי פריג': הקבוצה.
<קריאה: מה זה הקבוצה?
<קריאה: הקבוצה זה האוהדים.
<אורן חסון: לא בסוף.
<אורן חסון: בהתחלה, באמצע ובסוף.
עדי קול: בסוף זה הקבוצה.
עיסאווי פריג': השוטרים שבצמתים מסביב למגרש - - - על הקבוצה?
<אבי לוי: צריך להגיד למען ההגינות, חבר הכנסת פריג'.
<אבי לוי: למשל בסכנין בשנה שעברה, אני יודע שהיו שם לפחות 400 שוטרים שהמשטרה החליטה - 200 שוטרים יהיו על חשבונה ו-200 שוטרים יהיו על חשבון הקבוצה.
<אבי לוי: המשטרה לא כזאת שכל הזמן באה ומעמיסה, אבל גם 200 שוטרים ועוד 500 סדרנים זה המון.
<אלון אפגין: גם בטדי, מפקד המרחב קבע 100 – אנחנו שילמנו 80 והוא הביא 20 בתפקיד.
עיסאווי פריג': זה מחווה.
עדי קול: השאלה אם אנחנו צריכים להגיד לפי מה שקרה בדרבי האחרון, שיש בעיה עם האבטחה.
<אבי לוי: כהתאחדות לכדורגל אני יכול להגיד לך שצריך להפריד בין הליגות החובבניות והנמוכות לליגות המקצועניות.
<אבי לוי: לליגות הנמוכות, אין מנוס מלתת למשטרה לנהל את האירועים שם.
<אבי לוי: אלה ליגות שלקבוצות אין בכלל תקציב, הם לא מוכרים כרטיסים אפילו.
<אבי לוי: באים אוהדים בכניסה בחינם, התקציבים הם נמוכים, שחקנים לא מרוויחים ברמות של שחקנים בליגת העל, אבל מה, אומרים להם להביא 30 ו-40 סדרנים ו-50 סדרנים למשחק, והם קורסים.
<אבי לוי: ואם לא יהיה איזה תיקון לחוק, אני אומר בכלל, אמרתי את זה גם בוועדה של חבר הכנסת צור – החוק הזה של מניעת אלימות בספורט, שמישהו יעשה עליו משוב.
<אבי לוי: שייצאו חברי הכנסת, מי שרצה להמליץ עליו, שייצאו למגרשים, שיבואו לשטח.
עיסאווי פריג': אני נמצא כל שבוע במגרש.
<אבי לוי: אתה למשל, לזכותך ייאמר שאתה יודע בדיוק מה קורה.
עיסאווי פריג': השאלה כמה קבוצות נסגרו בליגות הנמוכות כתוצאה מכך.
<אבי לוי: מכל האבטחה, אני גם הראיתי את זה לד"ר אורי שפר.
עדי קול: אני רוצה לתת לאורי, הוא ביקש רשות דיבור.
<אורי שפר: צהרים טובים.
<אורי שפר: הנושא הזה נמצא בתהליך בדיקה, כל הנושא של האבטחה והמשטרה והסדרנים, איכות הסדרנים, איכות מנהלי האירועים.
<אורי שפר: בתחילה צריך לומר שמי שמופקד על הסדר הציבורי במדינת ישראל זו משטרת ישראל.
<אורי שפר: אני לא מאמין שמישהו מהיושבים פה רוצה להעביר את האחריות על הסדר הציבורי בכל אתר ואתר במדינה לגוף אחר ולא למשטרת ישראל.