GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורי שפר: מה שנעשה בחוק לאיסור אלימות בספורט, ואנחנו תומכים בו גם היום, זה לאזרח את משחקי הכדורגל, כמו שהתיאטראות ואירועי המוזיקה, המשטרה לא נמצאת בתוך האירועים האלה אלא היא נמצאת מחוץ לאירועים האלה.
<אורי שפר: נכונים הדברים שלמעשה, הקביעה מי וכמה אנשים צריכים לשמור על אירוע נתון בספורט – אם זה סדרנים או שוטרים – נתונה בידי מפקד המשטרה המקומי.
<אורי שפר: כל הניסיונות עד היום שעשה ראש אגף אבטחה במשטרה לסטנדרטיזציה של ההחלטות בנושא הזה, מתברר שלא כל כך צלחו.
<אורי שפר: מכל מיני סיבות.
<אורי שפר: כי בסופו של יום, אומרת המשטרה, אומר הקצין בתחנה הספציפית: האחריות היא עלי אם יהיה פה חשש לפוגרום או תהיה פה איזושהי מהומה.
<אורי שפר: היא לא עליך, אורי שפר ולא על חברת הסדרן, היא עלינו – עלי כשוטר, קצין, שצריך לדאוג לשלום הציבור.
<אורי שפר: ואז, כשאומרים לנו, יש מודיעין ויש דברים אחרים, שאנחנו לא תמיד חשופים אליהם, אנחנו לא יכולים לבוא לטעון נגד.
עדי קול: אבל אנחנו רואים דרך אגב מה שקרה בדרבי, אז כל האבטחה שהייתה שם לא הייתה שווה.
<אורי שפר: בדרבי יש מספר נושאים מורכבים שמטופלים בימים אלה ממש בכל הדרגים – גם על-ידי משרד המשפטים, גם על-ידי המשטרה וכל הנוגעים בדבר.
<אורי שפר: אני רק אתן הערה קטנה.
<אורי שפר: היו בדרבי יותר מ-650 אנשי אבטחה.
<אורי שפר: אם היו 800, גם לא היה עוזר, כך שזה לא המספר של אנשי האבטחה לדעתי.
עדי קול: אז השאלה שאנחנו צריכים לשאול את עצמנו, אולי זה לא עוד כמות של שוטרים ומאבטחים.
עדי קול: אולי זה האיכות שלהם.
<אורי שפר: נכון, את צודקת.
<אורי שפר: לדעתי את צודקת.
<אורי שפר: לא כל כך האיכות שלהם, כמו למשל – לא עולה על הדעת, והיום חברות הסבה מטפלות בזה ביחד עם המשטרה, שאנשי הסדרן בתוך האצטדיון, אנשי האבטחה, הם עם פנים למגרש ולא עם הפנים לקהל.
<אורי שפר: אין אצטדיון באירופה שבו מאבטח וסדרן יושב או עומד עם הפנים למגרש.
<אורי שפר: הם כולם עם הפנים לקהל ומסתכלים ורואים בדיוק איפה מתחילה המהומה.
עדי קול: אז כנראה שזו בעיה בהכשרה של המאבטחים.
<אורי שפר: הנושאים האלה מטופלים ממש בימים אלה.
<אורי שפר: יש גם השתלמות שאנחנו עכשיו הולכים לארגן, לפנים משורת השגרה, גם למנהלי האירועים – שנפגשנו אתם רק לפני חודש וחצי, עם המשטרה ביחד – וגם לכל הנושא של הסדרנים, ומפיקים לקחים.
עיסאווי פריג': אורי, תתייחס לעלות האבטחה.
<אורי שפר: אני מייד מסיים ודואג גם לענות לך על השאלה הזאת.
<אורי שפר: ומקווים שהנושא הזה אכן יקבל את התשובות הראויות, ככל שזה תלוי ביישום החוק של מניעת אלימות בספורט, או איסור אלימות בספורט.
עדי קול: החוק צריך לעבור שינוי.
<אורי שפר: אני אוסיף עוד שני דברים לפני הנושא של המימון.
<אורי שפר: אחד, יש לנו סדרה של הצעות לתיקון החוק.
<אורי שפר: אנחנו מחכים היום לתשובה של המשטרה להצעות האלה.
<אורי שפר: יש לנו הבנות מלאות עם משרד הכלכלה, יש לנו את כל הנושאים שאנחנו אחראים עליהם.
<אורי שפר: לדוגמה, היום כשבא מנהל אירוע ורוצה לעבור קורס מנהלי אירועים, הוא מוסמך אם הוא עמד בדרישות, ועכשיו הוא נכנס לאצטדיון טדי והוא אחראי על 30,000 איש, אבל אין לו ניסיון קודם.
<אורי שפר: זה הרי לא עולה על הדעת.
<אורי שפר: אז אנחנו גם בעניין הזה, על דעת המשטרה, עושים הבחנה של מנהל אירוע עד 3,000 איש, ומנהל אירוע מעל 3,000.
<אורי שפר: זה לא היה קודם, זה עכשיו ייכנס לחוק.
עיסאווי פריג': עם העלויות.
<אורי שפר: זאת אומרת, עושים כל מיני שינויים שמשפרים את מה שהיה עד עכשיו.
<אורי שפר: עניין האבטחה, אני רוצה לומר את הדבר הבא.
עיסאווי פריג': מכל מה שאתה אומר, בסופו של דבר העליות האלה נופלות על הקבוצה.
עיסאווי פריג': מי יישא בעלויות האלה?
<אורי שפר: לעניין העלויות אני רוצה לומר את הדבר הבא.
<אורי שפר: אכן, לנו יש דיבור עם האוצר, וחבר הכנסת צור מוביל מהלך בדרך שלו, גם עם האוצר ועם המשטרה, המשרד לביטחון הפנים, לראות שהעלויות בליגות המקצועניות – אלה שתי הליגות הבכירות - במשחקי הכדור המובילים יהיו באחריות המדינה/הטוטו, במידה כזאת או במידה אחרת.
<אורי שפר: שום דבר לא סגור בנושא הזה, זה פתוח למשא ומתן לדיון.
<אורי שפר: אני מקווה שבסוף זה יצלח, וזה בהחלט יוריד את עלויות מחירי הכרטיסים, חד-משמעית.
<אורן חסון: חייבים להבין, פה קבור הכלב.
<אורי שפר: לגבי הליגות הנמוכות, אני אומר מה שאמרתי בוועדה של דוד צור, ואני בעניין הזה ממש ממש לא מסכים עם אבי לוי.
<אורי שפר: אבי עושה עבודה נהדרת בכל מה שקשור לניהול הליגות האלה, אבל בהיבט הזה אני ממש לא מסכים אתו.
<אורי שפר: עמדת המשרד גם שונה מדעתו, וגם לפי מיטב ידיעתי, עמדת ההתאחדות לכדורגל שונה מדעתו.
<אורי שפר: אנחנו ממש לא רוצים לראות שוטרים בחזרה במגרשים בליגות התחתונות, בוודאי לא בליגות העליונות.
<אורי שפר: להזכיר לכולנו.
<אורי שפר: כשהשוטרים היו במגרשים, היו לא פחות אירועים אלימים ממה שיש היום, והיום היקף האלימות במגרשי הכדורגל ככלל נמצא בירידה, על-פי כל הנתונים הסטטיסטיים שיש למשטרה ויש לנו.
<אורי שפר: הבעיה באירועים שקורים, שהם יותר אלימים.
<אורי שפר: יש פחות בסך הכול, אבל כל אירוע הוא עצים יותר מבחינת האלימות שבו, ואת זה אנחנו מנסים לגדוע באמצעות אכיפה הרבה יותר משמעותית, שעד היום הזה לא בוצעה, לא במהירות הגשת התביעות ולא בהחלטה של השופטים בהיקף העונשים שהם הטילו על הפורעים.
<אורי שפר: אני מקווה שבזה יהיה שינוי.
<אבי לוי: אבל מי יממן?
<אבי לוי: הליגות המקצועניות, אתה חושב שהמדינה תממן.
<אורי שפר: אני רוצה לחזור ולומר, אמרתי את הדברים בוועדה של דוד צור.
<אורי שפר: אני רוצה להזכיר, יש סכום כסף של 5.5 מיליון שקלים שמוקצב לסדרנות ושיטור בליגות התחתונות.
<אבי לוי: זה לא רק לליגות התחתונות, אורי.
<אורי שפר: רק לליגות התחתונות.
<אבי לוי: לכל ענפי הספורט.
<אורי שפר: לא, לא, לא, לא.
<אורי שפר: אל תבלבל.
<אבי לוי: בבקשה, זה לכל ענפי הספורט.
<אבי לוי: אתה בטוח במה שאתה אומר?
עיסאווי פריג': זה לא לכל ענפי הספורט?
<אורי שפר: קודם כול, זה למשחקי הכדור, ובכדוריד ובכדורעף, עלות השיטור במגרשים היא אפס.
<אורי שפר: 99% מהסכום הזה או 98% הולך לכדורגל, למעט 500,000 שקלים לשיטור של אופניים וטריאתלון, הוצאות שיטור בסגירת כבישים וכך הלאה.
<אבי לוי: אפילו לא חצי - - -
<אורי שפר: מה שקורה זה שבשלוש-ארבע השנים האחרונות, למעט השנה האחרונה, הסכום הזה היה די והותר.
<אורי שפר: בשנה האחרונה הייתה פריצה תקציבית נוראית כי היו שם דברים שלא ייעשו, לפי דעתנו ולפי דעת הטוטו, וגם ההתאחדות לכדורגל יודעת מזה, ולכן הוקצב סכום של חמישה מיליון שקלים.
<אורי שפר: אם נבוא ונבחין שהסכום הזה ממש לא מתאים והוא לא עומד בדרישות, אנחנו פתוחים להקשיב ולעשות את מה שצריך לעשות.
<אורי שפר: בינתיים, עוד לא עברה מחצית שנה של הליגה.
עיסאווי פריג': איפה המצב עומד היום?
<קריאה: איך לא עברה?
<קריאה: סיימנו עונה.
עדי קול: איפה ההוצאות עומדות עד עכשיו?
<אורי שפר: אני צריך לבדוק את זה, אני לא יכול לתת לך עכשיו.
<קריאה: נוכל לבדוק את זה ולחזור.
עדי קול: מה-5.5 מיליון.
עיסאווי פריג': כמה הניצול העכשווי, אבי?
עיסאווי פריג': התקציב בטוטו זה שנתי או לפי עונת כדורגל?
<אבי לוי: שנתי.
<אבי לוי: אנחנו עוד חודשיים מסיימים את 2014, עוד חודש וחצי.
<אורי שפר: התקציב הוא עונתי, לא לשנת תקציב.
<אורי שפר: התקציב הוא לכל השנה.
<אבי לוי: אבל ה-5.5 מיליון שקלים לא הולכים רק לכדורגל, ומתוך זה 70% אמורים להיות לקבוצות, והוא יגיד לך איך זה עובד עם הקבוצות.
עיסאווי פריג': לאן הולך שאר הכסף?
<אבי לוי: הקבוצות משלמות קרוב לשמונה מיליון שקלים אבטחה, והם רוצים לתת רק חמישה מיליון שקלים.
<אבי לוי: איפה עוד שלושה מיליון שקלים, איפה זה נופל?
עיסאווי פריג': זה נכון, אורי?
<אורי שפר: אין לי נתונים, אני לא רוצה להגיד.
<אורי שפר: צריך ללמוד את זה ולראות את זה.
<דן מימרון: צהרים טובים.
<דן מימרון: דן, מ"כרטיס לכל כיס".
<דן מימרון: נושא הדיון פה לדעתי גלש קצת לתפקוד של המאבטחים ושל המשטרה.
<דן מימרון: מה שצריך זה ללכת באמת לעניין של העלויות.
<דן מימרון: נאמרו פה אמירות כמו עלויות האבטחה משפיעות ישירות על מחירי הכרטיסים.
<דן מימרון: בואו נבדיל, לא צריך לעשות את ההקבלה הזאת.
<דן מימרון: נכון, עלויות האבטחה הן יקרות, מחירי הכרטיסים גם יקרים.
<דן מימרון: אם מחר יורידו את עלויות האבטחה, ואני מקווה בשביל הקבוצות שזה באמת יקרה כי זה נחוץ, במידה ויורידו את עלויות האבטחה, הקבוצות יכולות לבוא בטיעון שהשכר של השחקנים גבוה, בגלל זה הכרטיסים גבוהים.
<דן מימרון: בואו לא נעשה את ההקבלה הזאת.
<דן מימרון: הכרטיסים גבוהים, נקודה.
<דן מימרון: כרטיסי הכניסה למשחקים גבוהים, נקודה.
<דן מימרון: עד שעלויות האבטחה יירדו – ואני מבקש לא להקביל את זה להוזלת הכרטיסים – עד שהן יירדו ייקח זמן.
<דן מימרון: אני רוצה להציג פה כמה דברים שקורים בשטח.
<דן מימרון: בשטח, ארגון "היציע" והארגון שלנו מאגדים את עמותות האוהדים של הכדורגל בליגת העל ובליגה לאומית, יושבים ביחד מדי שבוע או פגישות דו-שבועיות, עובדים על מנת להוזיל את מחיר הכרטיסים, כל עמותה מול מועדון הכדורגל שלה.
<דן מימרון: הרבה מאוד מההוזלה שקורית כיום בהסכמי הדדיות – נכון, זה גם הרבה עבודה של המינהלת, אבל זו גם עבודה שלנו.
<דן מימרון: באיזשהו מקום אפשר לראות שיש פה עבודה במקביל, שהיא עבודה משותפת, שלזה אנחנו חותרים גם בסוף.
<דן מימרון: הרבה מאוד עבודה שלנו, הרבה מאוד מכתבים שנשלחו, הרבה מאוד שיחות שנעשו לקבוצות, לבעלים של קבוצות על מנת להוזיל את המחירים בשביל להבין את המצוקה של האוהדים.
<דן מימרון: הדברים האלה קורים במהלך החודשיים האחרונים על בסיס שוטף.
<דן מימרון: כל האוהדים, למרות היריבות הספורטיבית, מתאגדים ביחד למען המטרה הזאת.
<דן מימרון: זה תקדים בכדורגל, זה דבר שלא קרה עד היום ואני חושב שאת הדברים האלה צריך להאדיר ולהעצים, ולאו דווקא אירועים כמו שהיו בדרבי, שאנחנו כולנו מגנים כאן.
<דן מימרון: אז בואו ניתן לזה את הבמה, ולהראות ש-90% מהקבוצות בליגה – אפילו אולי 100% מהקבוצות בליגה – אומנם לא הסכימו כולם עם כולם, אבל הסכימו על מחיר של 50 שקלים.
<דן מימרון: יש היום אלטרנטיבה.
<דן מימרון: מה שהמינהלת עשתה, ההחלטה שהמינהלת קיבלה בתחילת השנה זו החלטה מבורכת, אבל לדעתנו אפשר לשפר אותה.
<דן מימרון: רוב משחקי ליגת העל היום, כמו שציין אורן קודם, הם ב-50 שקלים.
<דן מימרון: אז למה לא לקחת את ההסכמים שעשו בין הקבוצות ולעגן אותם היום על-פי התוכנית שהם הולכים להכין לרשות ההגבלים העסקיים, להגיש את התוכנית הזאת על ה-50 שקלים.
<דן מימרון: דבר שלא מצאו לו פתרון זה המשחקים בין הגדולות לגדולות, היום זה עומד על 90 שקלים לפי החלטת המינהלת, אבל בגלל שאין הגבלה לעמלות, העמלות מגיעות ל-15 ו-20 שקלים לכרטיס – עמלות אינטרנט ועמלות קנייה.
עיסאווי פריג': אז עכשיו אתה מיקדת את הבעיה, במשחקי הגדולות.
<דן מימרון: לא, לא.
<דן מימרון: בבקשה, אני אסיים.
<דן מימרון: זאת אומרת שאין הגבלה לעמלות הכרטיסים, ובגלל זה כרטיסים כמו שהיו למשחק הדרבי או למשחק של הפועל תל-אביב נגד בית"ר ירושלים, שזה נקרא משחק גדול, עלו 105 ו-110 שקלים.
<קריאה: בגלל העמלות?
<דן מימרון: בגלל העמלות.
<דן מימרון: כן, היו 90 שקלים.
<דן מימרון: אנחנו מציעים לגלם את העמלות האלה בתוך המחיר שהמינהלת כבר קבעה, זאת אומרת יש איזושהי פלטפורמה.
<דן מימרון: היה פה צעד באמת חיובי של המינהלת, להוזיל את המחירים ולבוא לקראת האוהדים.
<דן מימרון: אוקיי, אז עשו את הצעד הזה, אז מצאו עכשיו פתרון אחר בשביל לעקוף את הצעד הזה.
<דן מימרון: המחירים אולי ירדו, מחיר התקרה ירד אבל זה לקנייה בקופות.
<דן מימרון: משחקים גדולים זה משחקים שהם sold-out.
<דן מימרון: ברגע שיוצאת המכירה, המשחק sold-out, ואנשים קונים את הכרטיסים ב-110 שקלים.
<דן מימרון: זאת אומרת, עשינו פה צעד אחד קדימה אבל לא זזנו מטר קדימה.
עדי קול: אנחנו יודעים שרוב הכרטיסים לא נמכרים בקופות.
<אורן חסון: קודם כול, אני מצטרף למה שאמר דן.
<אורן חסון: אני חושב שבסך הכול, מה שהמינהלת הובילה זה באמת הוביל לתוצאה טובה.
<אורן חסון: יכול להיות ששביעות הרצון שלהם לא מושלמת, אבל אני חושב שהיא השתפרה.
עדי קול: זו התקדמות.
<אורן חסון: הסוגיה שהוא מעלה לגבי נושא העמלות היא סוגיה קצת יותר מורכבת.
<אורן חסון: ראשית, יש בכוונתנו, ככל שאנחנו נגבש את העמדה שלנו בעניין הזה, לקחת את הפעילות הזאת תחתנו – כמובן, תחת הסכמה של הממונה, וגם דיברנו אתו בסוגיה הזאת – אבל הנושא הזה הוא מורכב משום שחלק גדול מהקבוצות כרוכות בהסכמים ארוכי-טווח, שאין לנו מה לעשות עם זה.
<אורן חסון: למשל, קבוצה כמו הפועל תל-אביב מכרה את הזיכיון שלה לחברה למשך, אם אינני טועה, עד 2017.
<אורן חסון: זאת אומרת, גם אם אני רוצה מחר לגרום להפועל תל-אביב, זה לא בידיים שלי.
<שלומית אבינוח: ממשרד כרטיסים?
<אורן חסון: ממשרד הכרטיסים.
<אורן חסון: זה לא רק הפועל תל-אביב, זה מספר קבוצות בליגת העל.
<אורן חסון: זאת אומרת, גם אם אנחנו נחליט שאנחנו רוצים להתערב בסוגיה הזאת, ידינו די כבולות.
עיסאווי פריג': מה זה ארוך-טווח?
<אורן חסון: עד 2017.
<שלומית אבינוח: שלוש עונות.
<קריאה: והם מכרו את זה ב-2011.
<אורן חסון: עד 2017, והם מכרו את זה ב-2012.
<אורן חסון: מכרו חמש שנים קדימה.
<דן מימרון: אורן, אולי אפשר להוריד – במקום שמחיר הגג יהיה 90, שמחיר הגג יהיה 70, ועם העמלות זה יגיע ל-85–90 שקלים.
<אורן חסון: לא, אבל עכשיו אתה רוצה להוריד את זה מהקבוצה ולא ממשרד הכרטיסים.
עדי קול: בואו לא נעשה את זה בצורה כזאת.
<דן מימרון: אורן, בסופו של דבר אני זועק את זעקת האוהד, שהוא טוען שהמחיר גבוה.
עיסאווי פריג': אני רוצה לשאול את המינהלת ואת החברים.
עיסאווי פריג': בואו נתמקד.
עיסאווי פריג': אנחנו מדברים על שישה-שבעה משחקים לאורך כל העונה שהמחירים הם 90 שקל, ורמת המחירים היא 50–60 שקל בשאר המשחקים.
<אורן חסון: מתוך הסכמי הדדיות.
<קובי ברדה: לאוהד של קבוצה, חמישה משחקים – לקבוצה נתונה.
עיסאווי פריג': אז אנחנו מדברים על משחקי הפועל תל-אביב, מכבי תל-אביב, בית"ר ומכבי חיפה, ביניהם.
<קריאה: כן, שמשחקות בינן לבין עצמן.
עיסאווי פריג': אז בואו לא נעשה את זה רוחבי.
<דן מימרון: המצב היום - - -
עדי קול: אתה שוב לא קיבלת רשות דיבור.
<שרון תמם: אני רוצה להעלות כמה נקודות כי בסופו של דבר אנחנו כולנו רוצים – המועדונים והמינהלת והאוהדים – כולם רוצים את אותם דברים.
<שרון תמם: הם רוצים שרמת הכדורגל תעלה, הם רוצים שיהיה סדר במשחקים, אנחנו רוצים לראות משפחות וילדים ביציעים, אנחנו רוצים לראות קבוצות באירופה, אנחנו רוצים מוצר שישתפר.
<שרון תמם: אבל צריך לזכור שגם הקבוצות הן בסופו של דבר בבעלות של מישהו, ובסופו של דבר רוב קבוצות הליגה, ככולן, הם גופים מפסידים, הם גופים שאין להם כסף, שמפסידים כסף, שהבעלים בא ושם בסופו של דבר את היד בתוך הכיס שלו בשביל לממן מוצר שהאוהדים רוצים שהוא יהיה מוצר מצליח.
<שרון תמם: כל העלויות שיש הן חלק מהמוצר הזה.
<שרון תמם: אז מצד אחד, צריך לעבוד.
<שרון תמם: אני חושבת שלדבר על עמלות הכרטיסים, על עמלות משרד הכרטיסים שהוא גוף חיצוני שנותן שירות ולוקח עמלות שהן בסופו של דבר לא מסתכמות בסכומים מטורפים, זה נושא, אבל נושא האבטחה והסדרנות הוא נושא הרבה הרבה יותר כבד והרבה הרבה יותר משמעותי.
עדי קול: בסדר, זה לא זה במקום זה.
עדי קול: אלה שני נושאים.
עדי קול: דרך אגב, עצרנו רגע את נושא הסדרנות כי אני מבינה שזה מטופל על-ידי הוועדה של דוד צור.
עדי קול: ואני לא רוצה לדרוך לו על הרגליים.
עדי קול: אני אשמח לבוא לדיונים גם שם.
<אורן חסון: אולי תעשו מכפיל כוח.
<אורן חסון: לטענתנו, פה קבור הכלב.
<אורן חסון: אני לא רוצה להפריע לשרון, אבל אם תעשו את הדבר הזה אני חושב שחלק גדול מהדיון שלנו יהיה עקר.
<שרון תמם: כי בסופו של דבר צריך להבין מאיפה המרכיבים.
עיסאווי פריג': אז אין ארוחות חינם, את אומרת.
<שרון תמם: אני רוצה להוסיף שבסופו של דבר, אנחנו גם חלק מארגונים בין-לאומיים ואנחנו גם צריכים להשתייך ולעמוד בחוקים של הארגונים הבין-לאומיים.
<שרון תמם: אחד מהם, והחשוב ביותר, זה חוק ה- fair play, שקבוצה לא יכולה להפסיד יותר מסכום כסף מסוים, אחרת היא לא יכולה להיכנס לחוקים אירופאיים.
<שרון תמם: אנחנו צריכים לעבוד ביחד עם האוהדים אבל האוהדים גם צריכים להבין שיש גבול מסוים שהקבוצות לא יכולות לעבור, כי אחרת להם לא יהיה מוצר ולהם לא יהיה תוצר.
עדי קול: אני רוצה גם לגשת לנושא הספסרות והאכיפה של המשטרה.
עדי קול: קיבלתי מכם תשובה לקראת הדיון הזה שלא הייתי מרוצה ממנה.
עדי קול: אז בקצרה.
<תום קובצ'י: תום קובצ'י, עמותת "אחים לסמל".
<תום קובצ'י: רציתי קודם כול להפנות לאורן חסון את השאלה למה התייחסת רק לעמלות.
<תום קובצ'י: בסופו של דבר, דן העלה נושא של עיגון ההסכמים בתקנון.
<תום קובצ'י: הגענו בשיתוף פעולה מדהים של הקבוצות, שערכו הסכמי הדדיות למחירים אחידים של 50 שקלים.
<תום קובצ'י: אתמול ראינו בבלומפילד 1,500 אוהדי מכבי נתניה שבאו למשחק חוץ בזכות המחיר האחיד הזה של 50 שקלים.
<תום קובצ'י: למה שלא?
<תום קובצ'י: את הצעד הזה של משחקים, כל המשחקים שמעורבות בהם קבוצות קטנות, לעגן בתקנון ההתאחדות או בתקנון של המינהלת, לעגן כמחיר גג של 50 שקלים מחיר אחיד, במקום השלוש מדרגות המוזרות האלה שיצרנו בהתחלה.
<תום קובצ'י: זאת השאלה הכי חשובה שהייתה לי לגבי המינהלת.
<תום קובצ'י: האמת שיש לי הרבה מה להגיד בנושא הספסרות.
עדי קול: תענה, ואנחנו נעבור.
<אורן חסון: הנושא הזה עלה בישיבה שקיימנו, זה גם מופיע בפרוטוקול – הקבוצות עצמן התנגדו לדבר הזה, אבל הן באותו מעמד אמרו, אנחנו גם מתחייבים לקחת על עצמנו לייצר הסכמי הדדיות בינינו לבין עצמנו.
<אורן חסון: אנחנו כמינהלת אמרנו, אוקיי, אבל אנחנו דורשים שזה לא יהיה יותר גבוה מזה.
<אורן חסון: זאת אומרת, אנחנו אלה שבאנו ושמנו את התקרה.
<אורן חסון: הקבוצות אמרו, אוקיי, אנחנו מבינים, אנחנו גם מתחייבים לייצר הסכמי הדדיות בינינו לבין עצמנו, אבל אל תכפו את זה עלינו.
<קריאה: אורן, אבל עכשיו - - -
עדי קול: רגע, זה לא דיאלוג.
<אורן חסון: אפשר לטעון אם זה בסדר או לא, אבל אני חושב שהתפקיד שלנו היה לפחות לתת מה שנקרא תקרת גג, שלא יפרצו כלפי מעלה.
עדי קול: אני מצטערת, אני רוצה לעבור לנושא הספסרות.
עדי קול: בבקשה, המשטרה.
<נצ"מ איתן מדמוני: ברשותך, התייחסו הרבה והקשבתי בקשב רב לדברים.
<נצ"מ איתן מדמוני: תודה לכולם.
<נצ"מ איתן מדמוני: הקשבתי בקשב רב לכולם כי אנחנו בתוך הסוגיה הזאת בציר מרכזי.
עיסאווי פריג': תגיד מאיפה אתה.
<נצ"מ איתן מדמוני: איתן, רמ"ח אבטחה, ואנחנו מכירים, אבל אני לא אפרט, פעם קודמת העירו לנו.
<נצ"מ איתן מדמוני: זה שאנחנו שכנים אני יכול להגיד, שכנים טובים.
<נצ"מ איתן מדמוני: אני רוצה להתייחס לא לעניין העלות באופן ישיר, מתוקף התפקיד שלי, אלא לנושא של עלויות האבטחה באופן ממוקד.
<נצ"מ איתן מדמוני: אנחנו מתנהלים בצורה סדורה בוועדה של חבר הכנסת צור, כמו שנאמר, בתיאום עם משרד הספורט ועם שאר הגופים.
<נצ"מ איתן מדמוני: לא בכדי נחקק החוק החדש, והרציונל היה מאוד פשוט.
<נצ"מ איתן מדמוני: אחרי למידה של מה שקורה בחוץ-לארץ, שגם המשטרה מבינה שאין לה אינטרס להיות שם – הייתי רוצה שמגרש הכדורגל ייראה כמו קונצרט, למה צריך שוטרים?
<נצ"מ איתן מדמוני: או שאני רוצה ללכת כמו בברצלונה, להרגיש נהדר.
<נצ"מ איתן מדמוני: ולכן הרציונל שעמד, שלא צריך שוטרים שם, צריך סדרנים.
<נצ"מ איתן מדמוני: אני רוצה שהבן שלי, שמגיע למגרש כדורגל – ואני לא לוקח אותו לכדורגל – אני רוצה שכשהוא מגיע לשם הוא לא יראה שוטר.
<נצ"מ איתן מדמוני: שוטר, התפקיד שלו לעשות דברים אחרים בחיים, אבל אני גם לא רוצה להיות במצב שאני אגיע לאסון ערד כקצין משטרה.
<נצ"מ איתן מדמוני: עכשיו אני רוצה להתייחס לנושא של החוק והרציונל.
<נצ"מ איתן מדמוני: נקבע שבחזית יש סדרנים ככל הניתן לנהל את כל שגרת האירוע, ויש לי כאן אדון מוכשר בין הטובים במדינה לעשות את זה, והוא צריך לדעת ולסייע בידי השופט במגרש לנהל אירוע ספורטיבי.
<נצ"מ איתן מדמוני: זה במצב רציונלי של מדינה נורמלית, כאשר אנחנו יודעים, והחוק אמר וזה נקבע עם משרד הספורט, אי אפשר להעלים את האחריות של משטרת ישראל לעניין הסדר הציבורי.
<נצ"מ איתן מדמוני: מה היה קורה בדרבי אם לא היו שוטרים?
<נצ"מ איתן מדמוני: כרגע היינו נמצאים באסון ערד, וזה עוד היה קטן.
<נצ"מ איתן מדמוני: היינו כמו במצרים מפילים יציע?
<נצ"מ איתן מדמוני: ולכן, נקבע שלפי רמות צריך נוכחות משטרתית במגרש ומסייע.
<נצ"מ איתן מדמוני: האם אדוני מוכן להיות לבד בכל משחק, אני לא בטוח שאתה תרצה להיות שם.
<נצ"מ איתן מדמוני: הנה הוא קם.
<נצ"מ איתן מדמוני: ולכן, נקבע תמהיל, והחוק קבע עם הרבה שכל, שבחזית יהיו הסדרנים, הם ינהלו משחק תרבותי עם אנשים נורמטיביים, אבל כשזה יוצא מכלל שליטה, יהיה שם מישהו לשמור על שלום הציבור.
<נצ"מ איתן מדמוני: מה שקרה, צודקים כאן העמיתים שלי, שעלתה כאן ביקורת – ואדוני השכן שלי היקר גם העיר לנו – והייתי צריך להגיש דוח מסודר דרך משהו שאני לא בקי בו, חשבות משטרת ישראל, לבחון את הנושא של העלויות מכיוון שהייתה שונות.
<נצ"מ איתן מדמוני: אחת הטענות שעלתה, שהייתה שונות בין מקום למקום.
<נצ"מ איתן מדמוני: נדרש המפכ"ל לסוגיה הזאת בכנסת, כולל ראש אג"מ, קבע אתנו יחד עם משרד הספורט, ישבו אתנו גם החבר'ה של ההתאחדות, וקבענו משהו נורמטיבי, טבלה מסודרת – נכון, תכף נגיע גם לכך שיש עיוותים בתוך הטבלה – שקובעת ארבע רמות.
<נצ"מ איתן מדמוני: ככלל, ניתן שיקול הדעת, על-פי החלטת מפכ"ל, למפקדים הטריטוריאליים.
<נצ"מ איתן מדמוני: הם קובעים את הרמה לפי רגישות, הם צריכים להסביר את אותה רגישות לפי קריטריונים, כמו שקיים באבטחת אישים – אגב, אותו מודל נלקח משם – אבל במצב מסוים שיש בו רגישות מיוחדת מאוד גדולה, שאדוני דיבר עליה לפני כן, למשל משחק שיכולות להיות שם כל מיני קטטות על רקע שאני לא רוצה כרגע לגעת בו, לאומני או אחר, או רגישות אחרת – וסליחה שאני אומר את זה אבל זה יכול לקרות במדינתנו – שם יש רמה של שיקול דעת למפקד הטריטוריאלי.
<נצ"מ איתן מדמוני: ניקח משחק שקרה, כמו שנאמר קודם והייתה שם רגישות קצת יותר רחבה, החליט המפכ"ל שהוא לא יאשר, וישלים שוטרים על בסיס התקציב המשטרתי.
<נצ"מ איתן מדמוני: זה קרה לא פעם ולא פעמיים.
<נצ"מ איתן מדמוני: אני רוצה לקחת את הדרבי האחרון.
<נצ"מ איתן מדמוני: בדרבי האחרון היה סד"כ מסוים של שוטרים.
<נצ"מ איתן מדמוני: ברגע שמפקד המחוז היה במקום – הוא לא ניהל את האירוע – נכח במקום והוא מבין שכרגע מתחיל שם משהו אחרי שיצא כרטיס אדום אחד - -
<אורן חסון: הזעיק את כל השוטרים באזור.
<נצ"מ איתן מדמוני: הוא הזעיק את כל השוטרים של מחוז תל-אביב לאירוע.
<נצ"מ איתן מדמוני: זה לא בעיה שאני מסתכל על האצטדיון.
<נצ"מ איתן מדמוני: אני מפקד משטרתי שמנהל כאן
<נצ"מ איתן מדמוני: אירוע של אלפי אנשים.
<נצ"מ איתן מדמוני: לא דין לשלוט ב-10,000 איש, למי שחווה את החוויה הזאת, שהם אזרחים מן השורה, זה לא לנהל קבוצה.
<נצ"מ איתן מדמוני: אפשר היה למנוע את האירוע.
<נצ"מ איתן מדמוני: בואו נחזיר את הגדרות, אף אחד לא ירוץ, אבל דיברנו על כך שרוצים אירוע תרבותי כמו בחוץ-לארץ, שלא יהיו גדרות.
<נצ"מ איתן מדמוני: אם נשים גדרות, אף אחד לא - - -
עדי קול: אפשר שזה יהיה גוף חיצוני ואובייקטיבי שיקבע את רמת הרגישות ושיגדיר זאת?
עיסאווי פריג': ממתי הטבלה הזאת?
<אורן חסון: הטבלה הזאת עודכנה לאחרונה.
<דן מימרון: שוב פעם גולשים לתפקוד של משטרה.
<דן מימרון: במקום לעסוק בספסרות ובעלויות, אנחנו עוד פעם גולשים עם הדיון לתפקוד שלהם.
עדי קול: תודה על זה שאתה רוצה לנהל את הישיבה אבל זו סמכותי.
<נצ"מ איתן מדמוני: כבוד היושבת-ראש, כמה דברים.
<נצ"מ איתן מדמוני: הטבלה עודכנה מספר פעמים מכיוון שגילינו, כמו כל דבר - - -
עדי קול: אתה מבין שיש בעיית אובייקטיביות, שמי שקובע כמה שוטרים צריכים להיות זה המשטרה, ואין אף אחד אובייקטיבי שיסתכל על זה.
<נצ"מ איתן מדמוני: ברשותך.
<נצ"מ איתן מדמוני: אנחנו שותפים מלאים למודל שעלה כהצעה על-ידי חבר הכנסת צור.
<נצ"מ איתן מדמוני: כל מנגנון שישים אותנו בחוץ, בתיאום עם המשרד, וההתאחדות - אני מכאן הולך לשופטת בקשטיין לדיון במועצה למניעת אלימות בספורט, בשעה 16:30.
<אורן חסון: כולנו ניפגש שם.
<נצ"מ איתן מדמוני: כולנו נהיה שם.
<נצ"מ איתן מדמוני: מפקחים על התקציב ומקבלים אותו בשקיפות מלאה.
<נצ"מ איתן מדמוני: מאז חוק מניעת האלימות בספורט יש ירידה בכמות השוטרים של כ-50%, זה לא נוסף על נוסף.
<נצ"מ איתן מדמוני: היום, כדי להוסיף יש לזה משמעות.
<נצ"מ איתן מדמוני: אני לא יודע לתרגם את זה לכרטיס, זה גם לא התפקיד שלי והאחריות שלי, אבל מה שאני אומר, אין שום מניעה שיהיה מנגנון שהמשטרה לא תהיה חלק ממנו, אבל התפקיד של המשטרה לקבוע את רמת האיום.
<נצ"מ איתן מדמוני: הוא לא מכיר את כל המודיעין שלי, הוא לא מכיר את הדברים שאני צריך למנוע - אם זה ספסרות, אלימות אחרת, הכנסת אמל"ח שיש לי באותה נקודה – את הקטע הזה אי אפשר לקחת ממני כמפקד.
<נצ"מ איתן מדמוני: ואני רוצה להגיד מילה אחת, ברשותך, לסיום.
<נצ"מ איתן מדמוני: אין לנו שום מאבק כשוטרים להיות במשחקים – לא למפקדים ולא לשוטרים למטה.
<נצ"מ איתן מדמוני: נכון שזה עבודה בשכר אבל אתם מכירים את זה מקרוב, יש לנו גם ביש"מ, והמשטרה קצרה.
<נצ"מ איתן מדמוני: ולכן, זה לא שהמשטרה עכשיו מרוויחה מהסיפור הזה.
עיסאווי פריג': זה 80 שקל לשעה, נכון?
<נצ"מ איתן מדמוני: האמת שאני לא מעודכן.
<סנ"צ יונתן זייטק: 55.
עיסאווי פריג': 55 שקל לשעה, ברוטו.
<נצ"מ איתן מדמוני: סליחה שאני לא מעודכן.
<נצ"מ איתן מדמוני: זה, גברתי ברשותך, לגבי הנושא של ההתייחסות לאבטחה, למרכיבים של האיזון ביניהם.
<נצ"מ איתן מדמוני: עוד מילה ברשותך לגבי נושא הכשירות שעלה כאן.
<נצ"מ איתן מדמוני: החוק הזה הוא חוק חדש.
<נצ"מ איתן מדמוני: קודם כול, רצנו, ואדוני צודק, היה צריך להכשיר אנשים כדי לממש אותו.
<נצ"מ איתן מדמוני: יש לנו היום יחד עם המשרד תובנות – שצריך לטפל בהכשרת המאבטח וליצור רמות ומדרגים, ולפני חודש נפגשנו ביחד לעשות מפגש משותף למנהלי אבטחה, ויש כאלה שגרענו, כאלה שלא הגיעו להכשרה וחידשנו להם את זה, כדי לסנן אותם.
<נצ"מ איתן מדמוני: יש עוד הרבה מה לעשות, אבל יש תהליך סדור, הוא מתקיים הכי טוב שאפשר.
<נצ"מ איתן מדמוני: אנחנו מנסים לתת את השירות הכי טוב שאפשר.
<נצ"מ איתן מדמוני: תודה לך, גברתי.
עיסאווי פריג': לא נגעת, לא ענית על הספסרות.
עדי קול: לגבי נושא הספסרות.
<נצ"מ איתן מדמוני: יש דברים בחיים שאני לא מבין בהם, אבל יש לי כאן נציג מכובד מהמשטרה שיודע לענות עליהם יותר טוב ממני, אני מבין רק במה שאני מבין.
<תומר אשש: גברתי, אם אפשר לפני, בנושא הספסרות.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: צהרים טובים לכולם.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: שמי דמיטרי מחטיבת החקירות במשטרת ישראל.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: נתבקשתי להתייחס לנושא הספסרות, איך המשטרה פועלת.
עדי קול: ועניתם לי בפסקה, במשפט אחד סתום על השאלות שלי.
עדי קול: ציפיתי לתשובה יותר מפורטת.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: איזה מסמך?
עדי קול: שלחנו לכם שאלות לגבי הספסרות, וקיבלנו את זה.
<שלומית אבינוח: קיבלנו את זה, בכתב יד.
עיסאווי פריג': זה היחס?
עיסאווי פריג': בכתב יד?
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: זה לא משהו שאני התייחסתי אליו.
<שלומית אבינוח: הם שלחו שני דברים.
<שלומית אבינוח: שלחו תשובה מכובדת, ואת זה בכתב יד.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: אני יכול להתייחס למה שאני כתבתי, וזה ממש לא בכתב יד, זה מודפס.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: אני אקדים ואומר שאנחנו פועלים, נושא הספסרות הוא תחת חוק העונשין, סעיף 194, שהעונש בצדו הוא קנס.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: בצדו קנס, ולא מדובר בעבירות מאסר.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: אומנם הקנס מגיע עד ל-150,000 ול-200,000 שקל.
<קריאה: 226,000 שקל.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: אוקיי, תודה על התיקון.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: בכל מקרה, מדובר על עבירות קנס.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: לגבי האכיפה והפעילות כנגד ספסרות, אני יכול להגיד שרק בדרבי האחרון היו חמישה מעוכבים בנושא הספסרות שהורחקו לאחר חקירה על-ידי קצין משטרה.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: יש תיקים נוספים ויש גם פעילות יזומה של בלשים.
עדי קול: יש סמויים?
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: יש.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: יש בלשים שמסתובבים.
<קריאה: הכול גלוי.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: גלוי, בסדר, מי שמכיר מכיר, אבל עדיין.
עדי קול: יש מכירה באינטרנט.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: יש מכירה באינטרנט.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: ברגע שמתקבלת תלונה אנחנו בודקים.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: אני קיבלתי להתייחס לשלוש תלונות.
<רפ"ק דמיטרי חימנבלום: שלוש התלונות נמצאות כרגע בשלבי חקירה.