GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: איפה אני עומד בנושא הזה הרי ידוע לכם, אני לא רוצה ללכת עד הסוף בכיוון שאני מציע, אבל אני אומר שלפחות במצב שאנחנו נמצאים כרגע צריך לקבל החלטה ככנסת, כמערכת ציבורית איך אנחנו חושבים שצריך להתנהל.
דב חנין: אני שמעתי בקשב רב את הדיון הקודם שהיה לגבי חברת "אל-על" ובאמת אם הייתי חברת "על-על" לא הייתי מצליח להבין מה רוצים מחיי, באמת.
דב חנין: מצד אחד אומרים לי 'אתם החברה הישראלית, תיסעו, תביאו ישראלים, נתקעו פה נתקעו שם, סעו לכל העולם', בסדר גמור.
דב חנין: מצד שני 'בסוף השנה יהיו לכם הפסדים, תפטרו עובדים, מה זאת אומרת אתם לא יעילים'.
דב חנין: אי אפשר כמערכת ציבורית להתנהג בצורה כל כך מופקרת.
דב חנין: אנחנו ככנסת לא יכולים להעביר כאלה מסרים מבולבלים.
דב חנין: מה צריך לעשות במצב שבו אנחנו נמצאים כרגע?
דב חנין: – קודם כל המדינה צריכה להבין, היא חייבת להיכנס כמדינה והמדינה היא זאת שצריכה לתת את התשובה.
דב חנין: עם כל הכבוד לסוכני הנסיעות ולחברות הנסיעות, לא הם שיצרו את המצב שבו אנחנו נמצאים בו כרגע.
דב חנין: זו לא האחריות של גורמי נסיעות כאלה ואחרים, זו אחריות של הממשלה שלוקחת אחריות על כל מה שמתחרש במדינה כולל גם דברים לא נעימים כגון פגיעות בנסיעות ובכל מיני דברים שאנשים רוצים לעשות.
דב חנין: המדינה חייבת לתת מענה.
דב חנין: המענה של סיכול, כמו שבצדק אמרה היועצת המשפטית לוועדה הוא צר מדי, הוא פורש בצורה מצומצמת, הוא לא נותן מענה אמיתי לכל אותם אנשים שנמצאים במצוקה.
דב חנין: התוצאה גברתי יושבת הראש, הן אותן פניות שאת מקבלת כי לאנשים אין מענה אחר ואז הם פונים לכנסת.
דב חנין: מה אנחנו צריכים לייצר כרגע?
דב חנין: אנחנו צריכים לייצר בחקיקה, גברתי אין דרך אחרת, סוג של מנגנון ביטוח לאומי, ביטוח חברתי שנועד לתת מענה למצבים, מה לעשות וכולנו מקווים שלא יחזרו, אבל בינתיים קיימים מצבים של מלחמות כאלה ואחרות שבהן מדינת ישראל לוקחת אחריות.
דב חנין: לוקחת אחריות לא רק לגבי עובדים, אנחנו מקדמים חקיקה של מצב מיוחד בעורף כדי שעובדים לא יאבדו שכר, אבל יש גם עוד נזקים.
דב חנין: המדינה נכנסת באמצעות מערכת לאומית של ביטוח, מספקת מענה גם לחברות שאנחנו לא רוצים שתפשוטנה רגל וגם לאנשים שאנחנו לא רוצים שיפגעו היא נותנת מענה.
דב חנין: זה חלק מעלויות חברתיות שאנחנו כחברה משלמים על המצב שבו אנחנו נמצאים.
עדי קול: יש לי רשימת דוברים, אני עוברת לפי הסדר שאנשים ביקשו, אני מקווה שאני אגיע לכולם.
עדי קול: מוטי שפירא, בבקשה.
<מוטי שפירא: אני מנכ"ל לה"ב, לשכת עצמאים.
<מוטי שפירא: יש כאן שני ארגונים שחברים אצלנו.
<מוטי שפירא: אנחנו עוסקים בענייני עסקים קטנים ועצמאים בדרך כלל יותר בוועדת הכספים, הכלכלה ולא בזירה הזאת.
<מוטי שפירא: לצערי חבר הכנסת רוברט אילטוב יושב ראש הוועדה לעסקים קטנים הלך.
<מוטי שפירא: באתי כי כתוב כאן "מודל הפיצוי לעסקים ולחברות תעופה ולסוכני הנסיעות".
<מוטי שפירא: אני רוצה לומר משהו, שמאוד מתחבר למה שאמר חבר הכנסת דב חנין.
<מוטי שפירא: בתוך הקהל הזה יש קבוצות של סוכני הנסיעות, מארגני תיירות נכנסת ומורי הדרך ואחרים.
<מוטי שפירא: בגדול, אין אפשרות יותר לדבר במושגים של אסימטריה.
<מוטי שפירא: הצרכן יקר לכולנו, כולנו גם צרכנים וכולנו גם בעלי עסקים.
<מוטי שפירא: חלק מהצרכנים הם בעלי עסקים.
<מוטי שפירא: לא מקובלת עלי אסימטריה.
<מוטי שפירא: זאת אומרת, שבאיזה מקום בתהליך של סוג הפיצוי הקבוצה שעומדת בין היצרן הגדול לבין הצרכן, בדרך כלל אלו חבר'ה כאלה, הם האחרון איך לפתור את הבעיה של הבעיה הלאומית.
<מוטי שפירא: אנחנו כרגע נמצאים בנקודה שהמון אנרגיה מושקעת איך יהיה הפיצוי לבעלי העסקים בדרום.
<מוטי שפירא: יותר רחב מזה, מחר הולך להיות דיון מאוד קשה בוועדת הכספים על המודל.
<מוטי שפירא: הממשלה הולכת על מודל מצומצם, דוחפת למודל מצומצם בגלל כל העלויות של הממשלה.
<מוטי שפירא: מחר יעלה לדיון גם ההפסדים של על הענפים האלה.
<מוטי שפירא: מה שאמר חבר הכנסת חנין נכון.
<מוטי שפירא: כרגע אגב, למצב המלחמה יש פתרון.
<מוטי שפירא: מחר ידונו על תקנות הפיצויים ללחימה הזאת.
<מוטי שפירא: כל אחד מסוכני הנסיעות, ממארגני התיירות הנכנסת, מורי הדרך הולך להפסיד כסף בין אם זה יהיה בדמות שהוא החזיר כסף, נתן, החזיר ללקוח – זה לא משנה בכלל.
<מוטי שפירא: יש חברים שיפסידו הכנסות.
<מוטי שפירא: כרגע יש מצב שהביטוי לחירום יהיה מחר בוועדת הכספים.
<מוטי שפירא: כמו שנאמר כאן על ידי אחד הדוברים, אני מאוד מצפה שמה שאנחנו מדברים כאן יתחבר, זה צריך להתחבר באיזה מקום גם למהלך שמתבצע במקביל.
<מוטי שפירא: חשוב לי להגיד דבר אחד שאותו אנחנו אומרים בכל דיון, די עם הסיפור של אסימטריה, יש עובדים, יש יצרנים ויש צרכנים ובאמצע כל הממברנה שמספקת באמצע את השירותים, יש להם זכויות כמו כל אחד אחר.
<מוטי שפירא: אם אכן הענפים האלה נפגעים באופן מוחלט בהכנסות שלהם, ולא משנה אם הם נתנו כרטיס חלופי לא נתנו כרטיס, הפסידו בהכנסות – אני מקווה שיעזרו לנו מחר בוועדת הכספים להקל על המצב הזה.
עדי קול: אני מזכירה לכם, גם להתייחס למצבי החירום וגם למצב בכלל.
<עומר שלו: אני לא אחזור על הדברים שאמר עמיתי מ"ישראייר", אבל בשם חברות התעופה אגיד כמה מילים גם לצורך הדיון הזה שהוא עומד בפני עצמו.
<עומר שלו: חברת "אל-על" נהגה במדיניות ביטול רחבה מאוד כלפי נוסעיה.
<עומר שלו: אפשרנו לבטל את ההזמנות לא רק של המגויסים אלא לכל מי שביקש בתקופה הזאת.
<עומר שלו: אפשרנו גם לשנות את ההזמנות לתקופה של שישה חודשים.
<עומר שלו: מבחינתו הנושא הזה כרוך כמובן בעלות משמעותיות, אבל אנחנו מצאנו לנכון לעשות את זה החל מתחילת המבצע.
<עומר שלו: זה בצד הצרכני, אני חושב שהוא מדבר בפני עצמו.
<עומר שלו: לחברות התעופה ובעיקר ל"אל-על" נגרמו הרבה הוצאות נוספות.
<עומר שלו: אגב האירועים, הזכרתי קודם את אותן טיסות נוספות שביצענו כדי לחלץ נוסעים של חברות תעופה אחרות שהפסיקו לטוס לישראל, זה בא בנוסף לתקופה שהייתה אמורה להיות, כמו שציין מר פתאל, שיא העונה שלנו.
<עומר שלו: זו פגיעה משמעותית גם בהזמנות, גם ביציאות כתוצאה מהשינויים והביטולים ובוודאי בתיירות נכנסת שהפגיעה בה היא משמעותית ביותר.
<עומר שלו: אכן חברת "על-על" היא חברה עסקית שצריכה בסופו של דבר להשיא רווחים.
<עומר שלו: המשמעות על חברה ציבורית היא אדירה ולכן היום גם פרסמנו הודעה כמתחייב מחברה ציבורית, נגרמו לנו נזקים משמעותיים ופגיעה משמעותית בהכנסות עליה דיווחנו, פגיעה בסכום של כ- 40 עד 50 מיליון דולר ברבעון הרלוונטי שהוא הרבעון המשמעותי ביותר בענף התעופה.
<עומר שלו: אנחנו מצפים שייסעו לנו גם אם אנחנו חברה פרטית שלוקחת בכל עת על עצמה משימות לאומיות.
<עומר שלו: זו ההגדרה.
<עומר שלו: בדיון הקודם התייחסתי לנקודות מסוימות שאולי לא הובנו, אני חושב שאנחנו חברה פרטית שלוקחת על עצמה משימות לאומיות.
<עומר שלו: החילוץ מטורקיה הוא משימה לאומית, הוא נעשה בשיתוף עם משרד התחבורה ולבקשתו, הוא בוצע על ידי חברה פרטית שהתגייסה למאמץ הזה, כך גם הרחבת הטיסות, כך גם קבלת נוסעים מחברות אחרות.
<עומר שלו: כל אלה גרמו לנו לנזקים כבדים, לנזקים משמעותיים וכמובן מדיניות הביטול, השעות הנוספות, העובדים שלנו שעבדו לילות וכימים בהתגייסות מיוחדת.
<עומר שלו: אותם עובדים שלא גויסו למערכה הצבאית, גויסו למערכה האזרחית החל מהקול סנטר שלנו שעובד בשעות נוספות לטפל באותם נוסעים.
<עומר שלו: דיברנו קודם על מקרו ומיקרו, מיקרו זה טיפול בכל הזמנה והזמנה שמטפלים בה אנשים שעובדים יום ולילה כדי לענות על הצרכים האלה.
<עומר שלו: ההמשך כמובן זה בצוות הטיפולי שעושה שעות, אנשי התחזוקה, טייסים והעובדים האחרים העובדים בכל המקצועות השונים ב"אל-על" כדי לאפשר שהטיסות שהיו אמורות לצאת תצאנה והטיסות הנוספות המיוחדות גם הן תעשנה את העבודה הנדרשת.
<עומר שלו: אני אחזור בקצרה על מה שביקשנו ולמה אנחנו מצפים.
<עומר שלו: דובר כאן הרבה על עזרה לישובי הדרום שהיא מובנת מאליה, על עסקים קטנים ובינוניים.
<עומר שלו: גם עסקים גדולים צריכים סיוע, גם עסקים גדולים שפועלים במשימות לאומיות צריכים בסופו של דבר שהמדינה תבין את המשמעויות ותסייע.
<עומר שלו: אפשר לסייע באין ספור נושאים החל מנושאים תפעוליים באופן השימוש והתשלומים עבור התשתיות שהמדינה מעניקה לחברות התעופה: ארנונה, אגרות וכדומה.
<עומר שלו: אפשר גם לסייע בתקציבי שיווק ליום שאחרי, אם אנחנו מדברים על משרד התיירות או הדרך להחזיר לארץ את אותם תיירים שכבר החליטו לא להגיע.
<עומר שלו: אפשר לדבר על אותם עובדים שלנו שהתגייסו ואנחנו נאלצים לשלם שעות נוספות ולשאת בעלויות הנוספות.
<עומר שלו: הזכרתי בפעם הקודם ואזכיר שוב את אותו חוק "כחול לבן".
<עומר שלו: אני אדגיש, אנחנו חברה פרטית, אבל מדינת ישראל או מי מטעמה, משרדי הממשלה השונים, שגרירים ואחרים צריכים לצאת למשימות הסברה בחוץ לארץ הם לא צריכים לטוס ב"טורקיש" או בחברה אחרת.
<עומר שלו: הם צריכים לטוס בחברות התעופה הישראליות.
<עומר שלו: אין כאן העמדת פנים.
<עומר שלו: אנחנו חברות עסקיות, אבל משימות לאומיות כמו הסברה, כמו שגרירים, כמו נספחים, כמו מטען ביטחוני צריכים להיות מבוצעים רק בחברות ישראליות בטח ובטח עכשיו.
<זיו רוזן: אני מחברת גוליבר.
<זיו רוזן: שלושה דברים מאוד קצרים.
<זיו רוזן: אחת, בדיון הקודם שקיימנו בשבוע שעבר היה בהמשך לצווי 8.
<זיו רוזן: כמו שאנחנו רואים כמה ימים בודדים אחרי, אנחנו כבר בעקבות סגירת נמל התעופה או וביטול טיסות של חברות תעופה, אני מקווה שלא צריך לחכות למשבר הבא, אבל צריך להבין שיש כאן משהו מתגלגל ולא נקודתי.
<זיו רוזן: חברות התיירות, כמו שהחקלאים הם הראשונים להינזק אחרי אירוע מזג אוויר, לטענתי אנחנו הראשונים להינזק אחרי אירוע בטחוני.
<זיו רוזן: נקודה שנייה, דיברו כאן על ההוצאות שלנו, על ההפסדים שלנו.
<זיו רוזן: מעבר לוסר הזמנות וכל מה שמשתמע מכך, כמובן שאנחנו נדרשנו לתת שירות עצום לאלפי הלקוחות.
<זיו רוזן: למשל, בסוף שבוע האחרון להשיג את כולם, לתת להם אלטרנטיבה ומובן במחירי עלות ומבלי שננסה לעשות מהנושא הזה רווח.
<זיו רוזן: יש פה משמעותית אדירה מבחינתנו.
<זיו רוזן: הנקודה השלישית שלעתי היא סוג של הפתרון.
<זיו רוזן: אני מציע לתקוף את הדברים דווקא מנקודת מבטו של הלקוח.
<זיו רוזן: אנחנו מבינים את הסיטואציה ומבינים את הבעיה, מבינים את מצבן של חברות התיירות, אבל דווקא להסתכל מנקודת מבטו של הלקוח בין אם הוא מגויס בצו 8 שבסוף צריך למצוא את עצמו רודף אחרינו, חברות התיירות, בניסיון לראות מה אפשר לעשות הוא או בני משפחתו.
<זיו רוזן: לחלוטין אני מעודד את הפתרון באמצעות חקיקה שאומרת שברגע שמישהו מקבל זימון למילואים או למישהו שפעיל בסדיר, שגם פה יש בעיה ולאו דווקא רק למילואים, יש לי לא מעט לקוחות בסדיר שמתמודדים עם הבעיה הזאת.
<זיו רוזן: המדינה, כמו שהמוסד לביטוח לאומי דואג להסדיר את הנושא מול מקום העבודה שלו, שתדע להסדיר את הנושא מול חברת התיירות.
<זיו רוזן: אני לא מדבר על מטרות רווח, רק שהלקוח לא יצטרך להתמודד עם סיטואציה שהוא רודף אחרינו.
<זיו רוזן: דיברנו על צווי 8, אותו דבר כשיושב גורם ממשלתי ומעביר מסר שמסוכן להיות בטורקיה, יש לזה משמעות, יש לזה משמעות כבירה.
<זיו רוזן: הלקוח לא צריך אחרי זה לרדוף אחרי חברות התיירות ולראות איך הוא פותר את הבעיה.
<זיו רוזן: אני מציע לפתור את הדברים דווקא מנקודת מבט הלקוח.
<זיו רוזן: אני אומר את זה כגוף תיירות, לא כלקוח.
עדי קול: אני רוצה לבקש תגובת משרד התחבורה ולאחר מכן משרד האוצר.
<אבי ירושלמי: משרד התחבורה קיבל פנייה של חברות התעופה הישראליות לבחון את המצב שבו הן נמצאות היום.
<אבי ירושלמי: הייתה פנייה למשרד האוצר.
<אבי ירושלמי: אנחנו נשב איתם לראות במה אפשר לסייע.
<אבי ירושלמי: מבחינת זכויות עובדים יש את החוק.
<אבי ירושלמי: כאמור והיה ובסיטואציה הביטחונית הזאת נגיע למסקנה שהיא יכולה לחזור על עצמה, אז יהיה צורך בשינויי חקיקה - - -
עדי קול: למשל?
<אבי ירושלמי: אני לא רוצה לפרט, אבל נבדוק את העניין לעמוק.
עדי קול: אנחנו נשמח אם תפרט.
עדי קול: זה המקום לדעתי.
עדי קול: אני אגיד לך, משרד התחבורה זה המשרד שאנחנו פונים אליו, אתם הגורם הרגולטורי, אתם יכולים להעביר כל דבר לאוצר ובסוף להגיד 'הפתרון זה האוצר, אנחנו נבקש, אנחנו נעביר'.
עדי קול: השאלה מהי עמדתכם.
<אבי ירושלמי: עמדתנו, כאן באמת צריך לאזן בין הצרכים של חבורת התעופה לבין הצרכים של המשתמשים.
<אבי ירושלמי: כלומר, אי אפשר להפקיר את חברות התעופה מצד אחד ומצד שני - - -
עדי קול: אבל זאת לא תשובה.
עדי קול: אני חושבת שזה נאמר - - -
<אבי ירושלמי: אין לנו פתרון בשלב זה.
עדי קול: זאת לא תשובה.
עדי קול: נאמר על ידי כל מי שנמצא כאן שצריך לאזן, צריך לאזן את הצורך של הצרכנים, צריך לאזן את הצורך של חברות התעופה.
עדי קול: אנחנו נמצאים במצב חירום.
עדי קול: מה עשיתם בעבר במקרים דומים?
<אבי ירושלמי: מקרים דומים לא היו.
<אבי ירושלמי: - - -
עדי קול: היו מבצעים קודמים, היו מלחמות קודמות.
<אבי ירושלמי: לא היה.
<אבי ירושלמי: גם סגירת השמיים, למזלנו זה אירוע מאד קצר, נקווה שהוא לא יחזור על עצמו.
<אבי ירושלמי: נדמה לי שהיה אירוע במלחמת לבנון - - - <קריאה:> לא.
<אבי ירושלמי: זה היה ב-1991 במלחמת המפרץ הראשונה, אז הייתה סגירה של השמיים.
עדי קול: ומה היה המענה שניתן?
<אבי ירושלמי: כשחברות התעופה הזרות הפסיקו לטוס ולמזלנו "אל-על" - - - <קריאה:> זה היה בינואר.
<אבי ירושלמי: זה קרה בעונת שפל.
<אבי ירושלמי: חברת "אל-על" נערכה לעניין הזה והגיע להגיעה למקסימום באותה עונה.
<אבי ירושלמי: כלומר, ניתן מענה למשתמשים - - -
עדי קול: זאת אומרת שהיום אנחנו נמצאים כבר ביום 21 למבצע ולא נתתם את הדעת איך אתם נותנים מענה לענף.
<רון חלפון: אני ממשרד התחבורה.
<רון חלפון: זכויות הנוסעים נקבעו ,כמו שהעבירו כאן, בחקיקה ראשית "בחוק פיצוי - - -
עדי קול: רק שלא נתן התייחסות למצב של מלחמה.
<רון חלפון: זה נכון, נתנה התייחסות מסוימת באספקטים מסוימים.
<רון חלפון: הכנסת חוקקה את החוק הזה.
<רון חלפון: אי אפשר להגיד שהיא לא נתנה את הדעת - - -
עדי קול: אני שואלת אותך בתור ממשלה.
עדי קול: אני הכנסת ואני שואלת אותך, בתור ממשלה, איך היא התייחסה למצב הנוכחי.
<רון חלפון: הכנסת קבעה שזה החוק שחל בכל עת, גם בזמן חירום, גם בזמן מיוחד וגם בזמן שגרה.
<רון חלפון: כלומר זה החוק שחל.
<רון חלפון: כולנו יודעים שכדי לשנות חקיקה ראשית אי אפשר לעשות את זה תוך שבוע, לא תוך שבועיים ולא יותר מזה - - -
עדי קול: אני שואלת אותך שאלה, אם משרד התחבורה היה אומר 'אני רוצה עכשיו להגן על האזרחים, לתת להם 'כיפת ברזל', כיפת הגנה לאזרחים מפני המצב.
עדי קול: כלומר, עוברים אזעקות, לחצים, משברים – אחד הדברים שאנחנו לא רוצים שהם יתמודדו איתם עכשיו הוא המצוקה הכלכלית עקב ביטול חופשות.
עדי קול: משרד התחבורה אומר אנחנו ניתן להם 'כיפת ברזל' כזאת.
עדי קול: איך אתה יכול לעשות דבר כזה והאם שקלתם את זה?
<רון חלפון: אני חייב לומר, שאני קצת מתקשה להבין את הכיוון שאנחנו הולכים בו, האם אנחנו שואלים איך אנחנו מגנים על הנוסעים או איך אנחנו מגנים על חברות התעופה - - -
עדי קול: אני מבינה שזה אותו דבר, כי כדי להגן על הנוסעים צריך להגן על החברות - - -
<רון חלפון: אני מנסה להבין את שאלתך, האם את מתייחסת כרגע לנוסעים או איך משרד התחבורה - - -
עדי קול: אמר נציג "ישראייר" ואמר נציג "אל-על" שכדי שיוכלו לפצות את הנוסעים צריך לעזור להם להתמודד עם הקשיים הכלכליים שהם מתמודדים איתם עקב המשבר.
עדי קול: זאת אומרת, העלו כאן כמה רעיונות: עמלות, הנחות, עזרה לשיתוף פעולה, כל הדברים שאתם תוכלו לעזור להם כדי שהם יוכלו לעזור לנו.
עדי קול: היו שאמרו Help me and I help you.
<רון חלפון: לשם כך, גם האגרות הנקבעות בדין, נקבעות בתקנות וזה לא דבר שאפשר לשנות אותו מעכשיו לעכשיו ובוודאי שלא - - -
עדי קול: יש הוראות לשעת חירום, יש הוראות שעה, השאלה היא מה עשיתם.
<רון חלפון: גם הוראת שעה כזאת צריכה לעבור מנגנונים של שרים, כנסת וכדומה - - -
עדי קול: בשבוע שעבר, פניתי לשר עם בקשה ואמרתי לו - - -
<אורי סירקיס: סליחה, אפשר לשנות את זה גם בעוד חודש והגדיר שזה יחול רטרואקטיבית מתאריך X לתאריך Y. אז ההתייחסות שלנו תהייה מתאריך X לתאריך Y.
<רון חלפון: להבנתי המשפטית, את לא יכול לשנות או שזה לא נכון לשנות רטרואקטיבית ולהוציא לאנשים כסף - - -
<אורי סירקיס: ההבנה המשפטית היא שחברות התעופה מאחר והן גורמים פרטיים ויש להן גמישות תפעולית וגמישות לקבלת החלטות אז הן אלה שצריכות לשאת בכל הנזקים של הקרב הזה.
<רון חלפון: קודם כל אני רוצה לענות לך לעניין המשפטי.
<רון חלפון: אני לא חושב שניתן רטרואקטיבית להגיד לאדם שהיום טס ולפי דין והיום יש לו לקבל סכום מסוים, ולהגיד בעוד חודש 'עכשיו אני קובע רטרואקטיבית שצריך להוציא את הכסף.
<רון חלפון: משפטית - - -
עדי קול: אדוני, אתה לא עונה על השאלה.
עדי קול: אני רוצה לשאול שוב, שמעת את המצוקות שעלו משני הצדדים.
עדי קול: דיברנו מצד אחד על הלקוחות שצריכים פיצוי, רוב חברות התעופה אמרו כאן 'אנחנו נותנים פיצוי, אנחנו נבטל למגויסי צו 8.
עדי קול: אנחנו לא יכולים לבטל לכל המשפחה כי זה יגרום לנו לקריסה כלכלית'.
עדי קול: "אל-על" אמרו שהם עשו את הזה.
עדי קול: כעת הם אומרים 'זה עולה לנו בעלות כלכלית מאוד גבוהה.
עדי קול: זאת אומרת, שאנחנו מתמודדים כעת במשבר מאוד גדול.
עדי קול: אנחנו קוראים למדינה ואומרים בוא תעזרו לנו'.
עדי קול: עלו מספר הצעות כאן.
עדי קול: השאלה מה עשיתם ומה אתם מתכוונים לעשות?
<רון חלפון: אני אסביר.
<רון חלפון: זה שאנחנו יושבים כאן בפורום מכובד שכזה ואומרים 'אנחנו מפצים או אנחנו לא מפצים, KLM או "אל-על" או "ישראייר".
<רון חלפון: אלו אמירות שהן בסדר לפורום הזה.
<רון חלפון: אנחנו צריכים לבדוק אותן, אנחנו צריכים לראות כמה פיצויים ניתנו מעבר לדין, האם פיצוי על פי הדין שולם.
<רון חלפון: אלו נתונים שאנחנו צריכים לבדוק אותם כדי לדעת איזה פתרון - - -
עדי קול: זה לגבי הפיצוי לאנשים הספציפיים.
עדי קול: אני שואלת אותך לגבי המשבר בענף.
עדי קול: האם אתה נערכים לפצות באיזו דרך או להקל על החברות לאור המשבר בענף.
<רון חלפון: שוב, אנחנו נצטרך לבדוק את זה.
<רון חלפון: לאחר שנבדוק את הנתונים האלה, אני כבר אומר שאי אפשר לתקן חקיקה ראשית לעכשיו.
עדי קול: אתה עונה לשאלה לא רלוונטית.
עדי קול: כרגע לא דיברנו על חקיקה ראשית.
עדי קול: אם צריך לתקן חקיקה ראשית, אמרה נציגת המועצה לצרכנות, 'אם נצטרך לתקן חקיקה ראשית נצטרך לעשות את זה ביחד'.
עדי קול: אנחנו נשמח לעשות את זה.
עדי קול: שאלתי לגבי 'כיפת הברזל' שלכם לעסקים – לזה לא ענית לי.
עדי קול: אני רוצה לפנות לנציגת האוצר.
עדי קול: אני רוצה לברך אותך.
עדי קול: לראשונה את משתתפת בוועדה שלנו ואנחנו שמחים מאוד.
<דפנה סגול: תודה רבה.
<דפנה סגול: אני רפרנטית תיירות באגף התקציבים, משרד האוצר.
<דפנה סגול: אני אתחיל ואומר שאני רפרנטית תיירות ושאני מכירה חלק מהפניות שעלו כאן בתחום התיירות.
<דפנה סגול: אני לא מכירה את כל הפניות שעלו בתחום התחבורה.
<דפנה סגול: אנחנו כן פנויים וערוכים לכל הצרכים של התעשייה.
<דפנה סגול: אנחנו עובדים בשיתוף עם משרד התיירות.
<דפנה סגול: אמתול הבוס שלי היה בישיבות בלשכת המנכ"ל לגבי כל מיני היבטים שעלו וצרכים שעלו מהתעשייה.
<דפנה סגול: כמו שנאמר כאן, אומנם לשלילה ולדעתי לחיוב, נעשים גם היום צעדים לתת פיצוי לחלק מהעסקים שנפגעו.
<דפנה סגול: זה הולך בימים הקרובים לוועדות הכנסת.
<דפנה סגול: אנחנו מחכים לשמוע צרכים נוספים.
<דפנה סגול: אנחנו בדיונים על זה בכל זמן.
עדי קול: אין כאן רפרנט תחבורה.
עדי קול: הוא בצבא, הוא בצו 8.
עדי קול: אנחנו נשקול פיצויים אם היה צריך להיות בחופשה.
עדי קול: יש עוד גופים שהבטחתי להם לדבר.
עדי קול: בבקשה בני כפיר.
<בני כפיר: צהריים טובים לכולם.
<בני כפיר: אני יושב ראש מורי הדרך בישראל.
<בני כפיר: אנחנו הארגון היציג של מורי הדרך בישראל.
<בני כפיר: היום בפועל יש לנו כ- 8,000 מורי דרך עובדים.
<בני כפיר: האירועים בארץ עקב המצב הביטחוני פגעו בנו פגיעה קשה מאוד מבחינה כלכלית.
<בני כפיר: כל ימי העבודה, כפי שהציעו כאן כל גורמי התיירות מסביב, כל ימי העבודה שהיינו אמורים לעבוד בחודש האחרון וימי העבודה שהיינו אמורים לעבוד בחודשים הקרובים הכול בוטל, הכול נעלם, גם התיירות הנכנסת וגם התיירות הפנים.
<בני כפיר: כל המטוסים, כל האוניות ביטלו את ההגעה שלהם לארץ.
<בני כפיר: מבחינתנו כל הפעילות בתיירות פנים נפגעה, כפי שמר יוסי פתאל ציין.
<בני כפיר: אנחנו הקצה של המערכת של התיירות.
<בני כפיר: אנחנו מתפרנסים מתיירות, מצבנו היום הוא מצב מאוד קשה.
<בני כפיר: מורי הדרך יושבים בבית.
<בני כפיר: רובם הם פרילנסרים שחברים באגודה.
<בני כפיר: אין להם פרנסה לא עכשיו ולא בעתיד.
<בני כפיר: הבקשה שלי, שהוועדה כאן וגם הוועדה שתהייה מחר בנושא הכספים תיקח אותנו בחשבון בנושא הפיצוי.
<בני כפיר: היה ותהייה איזו חקיקה בנושא שבתוך החקיקה יכנס גם הנושא של מורי הדרך כגוף שמתפרנס מתחום התיירות.
<בני כפיר: הפגיעה שלו היא כמעט פגיעה טוטאלית, אין לנו בכלל עבודה היום.
<ירון לוינסון: בנוגע לצו 8 שדיברנו בזמנו, אני מצטרך לדבריו של מנכ"ל "גוליבר" שיש להסתכל על זה מצד הלקוח.
<ירון לוינסון: דובר שיש לו צו 8 שמחייב אותו להתייצב, כך צריך שיהיה צו הגנה אזרחי.
<ירון לוינסון: ברור שבעניין ביטולי טיסות הוא לא צריך לבקש, הוא לא צריך להתחנן לבטל.
<ירון לוינסון: החברות לא צריכות לעשות טובה, הן עושות את זה יפה, אבל צריך להיות ברור כשיש צו 8 מבטלים.
<ירון לוינסון: יכול להיות שצריך לעשות כאן תיקוני חקיקה כדי לקבע את העניין הזה אחת ולתמיד.
<ירון לוינסון: נכון שצריך להציב גם את הגבול כי אפשר לבטל לכל המשפחה.
<ירון לוינסון: בנוגע לבסיס הגרעיני אין לי ספק שהוא צריך להיות חקיקתי ושזה יהיה ברור מאליו.
<ירון לוינסון: רצו קצת להתהדר בזה, אבל זה צריך להיות ברור.
<ירון לוינסון: דבר נוסף, היה כאן בלגן.
<ירון לוינסון: זאת אומרת שהרבה גופים קשורים בעניין, משרד התחבורה, משרד הכלכלה, הרשות, כל כך הרבה גופים והצרכן הקטן לא יודע למי לפנות.
<ירון לוינסון: כעסנו עליו איך הוא מעז, כולנו נפגענו וגם אנחנו נפגענו.
<ירון לוינסון: זה ברור.
<ירון לוינסון: מנכ"ל "ישראייר" פנה מיד לעניין האגרות, ועוד כמה הצעות, אבל הצרכן לא יודע למי לפנות.
<ירון לוינסון: הוא יודע שיש טיסה בעוד שבועיים ואין לו כתובת.
<ירון לוינסון: המצב החקיקתי לא ברור, אין כתובת ברורה וצריך לעשות בעניין סדר.
<ירון לוינסון: אולי להקים מטה חירום לאומי.
<ירון לוינסון: כמו כשקורה משהו בחוץ משרד החוץ מקים מנגנון אז אולי גם כשקורה משהו פנימי.
<ירון לוינסון: טיסות מתבטלות ולצערי הנמל עלול להיסגר שוב.
<ירון לוינסון: העניינים הופכים להיות יותר מורכבים וצריך לתת לזה פתרון.
<ירון לוינסון: ברור שצריך.
<ירון לוינסון: יש כאן אינטרסים ואי אפשר לפצות את כולם, אבל חייב להיות כאן פתרון לאומי.
<ירון לוינסון: המצב מבחינה צרכנית הוא לא ברור, לא סגור.
<ירון לוינסון: צריך לסדר את החקיקה.
<ירון לוינסון: יכול להיות שחוק חדש, אבל לא בטוח שזה נכון כי עודף בחקיקה גם זה לא טוב.
<ירון לוינסון: הצרכן צריך לדעת איפה הוא עומד, מה קורה, למי לפנות והיום הוא לא יודע.
<יוסי פתאל: צריך להגיד את האמת, המדינה מסתתרת.
<יוסי פתאל: היא באה לשוק, היא לא מכריזה לא על מצב חירום, לא על מצב מיוחד.
<יוסי פתאל: חשוב לי להדגיש, האירוע הזה גדול עלינו.
<יוסי פתאל: אנחנו לא יכולים להכיל אותו.
<יוסי פתאל: מאוד חשוב להדגיש את זה.
<יוסי פתאל: אני חושב שצריכה להיות קבוצת עבודה מסודרת שמתייחסת לאירועים כאלה.
<יוסי פתאל: אגב, מלחמה במדינת ישראל זה לא דבר מפתיע.
<יוסי פתאל: כשיש לך תקופת שלום - - -
עדי קול: את זה אמר גם בית המשפט העליון.
<יוסי פתאל: כל פעם אנשים מופתעים שיש מלחמה.
<יוסי פתאל: גם בית המשפט אמר את זה יותר מפעם אחת.
<יוסי פתאל: כמובן שאני תמהה שאנשים טסים עם "טורקיש" ומתלוננים על "אל-על", זה איזשהו מודל כלכלי חדש שצריך ללמוד אותו.
<יוסי פתאל: היה ניסיון לקיים דיון אצל היועץ המשפטי לממשלה בנושא של פיצויים, ביטוח.
<יוסי פתאל: מה שהבטיח חבר הכנסת דב חנין.
<יוסי פתאל: ברגע שהמדינה ראתה את העלויות היא פשוט נעלמה והדיון התאדה.
<יוסי פתאל: הזמינו את חברות הביטוח, הזמינו אותנו.
<יוסי פתאל: למשל בטורקיה כשעשו אירועי חילוץ וכדומה, עד היום לא עדכנו את התרעת המסע.
<יוסי פתאל: מותר לנסוע לטורקיה כרגיל.
<יוסי פתאל: 'אנחנו נחלץ אתכם, את התרעת המסע לא נעדכן'.
<יוסי פתאל: למה?
<יוסי פתאל: כי זה יוצר חבות מסוימת?
<יוסי פתאל: כך מתנהלת המדינה על גבינו.
<יוסי פתאל: הייתה כאן הכללה של המועצה הישראלית לצרכנות, אני מבקש שתחזרו בה.
<יוסי פתאל: אין אצלנו כסף שלא החזרנו.
<יוסי פתאל: להגיד שאתרים בחו"ל מחזירים זה כמעט מדע בדיוני.
<יוסי פתאל: הלוואי וזה היה נכון.
<יוסי פתאל: זה שיש לכם מספר תלונות, זה עוד לא, אם תבואי עם מספרים מסודרים, ביחד, אני מוכן לממן סקר שנעשה בקרב הציבור לגבי החזרים שהיו להם, ונגיש את זה בפני יושבת ראש הוועדה.
<יוסי פתאל: זאת אמירה שצריכה להיות מגובה במספרים - - -
עדי קול: אני גם אשמח.
עדי קול: אם יש - - -
<יעל כהן שאואט: אני מוכנה להביא את הפניות האלה.
<יוסי פתאל: סליחה, מדובר על שני מיליון אנשים.
<יוסי פתאל: אם יש לכם עשר תלונות - - -
<יעל כהן שאואט: אני לא דיברתי בהכללה.
<יעל כהן שאואט: אמרתי שיש תלונות כאלה, יש מצבים כאלה - - -
עדי קול: אם יש תלונות כאלה אני מבקשת שתעבירי אותן אלינו ואנחנו נבדוק אותן.
<יוסי פתאל: סליחה, אבל מול אותן תלונות יש גם הרבה מאוד אנשים שמנצלים את המצב הזה במניפולציות עסקיות ולכן אני אומר שאי אפשר לקחת - - -
<יוסי פתאל: לגבי מה שאמר נציג משרד התחבורה העורך דין, קצת מפחידה הדרך שהוא תיאר את זה, 'נשקול, נדבר' – נעבור עוד כמה מלחמות.
<יוסי פתאל: החקיקה הקיימת היא קיימת, אני הייתי שותף עם מה שקרה עם "חוק טיבי" וגם אתה היית שותף.
<יוסי פתאל: אף אחד לא התכוון לזה.
<יוסי פתאל: לא התכוונו לאירוע הזה.
<יוסי פתאל: אני למשל פניתי ליועץ המשפטי לממשלה, אמרתי לו" 'תקשיב, אנחנו רוצים להטיס אנשים ומצד שני רוצים לאפשר להם לבטל'.
<יוסי פתאל: מה קרה, שני שליש מהאנשים ביטלנו להם, שליש אמרו 'רוצים לטוס'.
<יוסי פתאל: אנשים להבין, להוציא את המטוסים עם שליש תפוסה?
<יוסי פתאל: אמרנו 'תנו לנו הזדמנות לשתף פעולה, לבטל טיסות, להזיז מבלי שהמנגנון הזה של "חוק טיבי" יכנס'.
<יוסי פתאל: אמרו לנו 'אנחנו מתירים לכם ארבע שעות'.
<יוסי פתאל: בקיצור לא הייתה תשובה.
<יוסי פתאל: צריך ליצור איזשהו מצב שבסיטואציה כזאת החוקים הקיימים נשמרים, אבל נוצר מכניזם של גמישות שמאפשר לכולנו לעבוד.
<יוסי פתאל: אגב, זה היה מצמצם הרבה נזקים.
<יוסי פתאל: המשפט האחרון לגבי פיצויים.
<יוסי פתאל: בענף שלנו, אני לא יודע, אבל מה שהולכים לעשות מחר זה להיכנס למנגנון של מיקום גיאוגרפי, ופה הטילים עפו לכל מקום.
<יוסי פתאל: אנחנו בתוך העסקים שלנו מרגישים סג'אעיה לצורך העניין, לא פחות מזה.
<יוסי פתאל: אם אנחנו לא נקבל שצריך לפטר כ- 20% מהאנשים הבית.
<יוסי פתאל: <קריאה:> זה לא סג'אעיה.
<יוסי פתאל: אני חוזר בי מהאמירה הזאת.
<יוסי פתאל: אני אחפש מקום אחר שנהפוך אותו לסמל.
<יוסי פתאל: הנושא של הפיצויים הגיאוגרפיים לא רלוונטיים לתחום התיירות.
<יוסי פתאל: המלאים שלנו שקנינו לקיץ, לקיץ אי אפשר להזמין מעכשיו לעכשיו, אתה צריך להתחייב חצי שנה ושנה מראש, כל המלאים האלה ירדו לטמיון בדיוק כמו אצל בעל עסק בקו העימות שלא הצליח למכור את המוצרים שלו בחנות שלו.
<יוסי פתאל: המדינה שוב, אני חושב שהוועדה צריכה להגיד את זה לממשלה, היא לא יכולה להסתתר מאחור, היא לא מודיע שהמצב הוא מצב ייחודי מבלי להיכנס לכל מיני פרטים.
<יוסי פתאל: מבחינת המדינה והחקיקה לא קרה כלום.
<תמר פינקוס: מילה אחת - - -
עדי קול: גברתי את כבר דיברת ויש אנשים שרוצים לדבר.
<תמר פינקוס: אני רק רוצה להגיד שזימנתי אלי, בגלל שאין חקיקה ובגלל שהמצב מעורפל וזה עובר מוועדה אחת לשנייה, את כל הגופים ולא רק על תיירות אלא גם על ביטולי קייטנות, ביטולי אולמות וגם ביטולי חתונות.
<תמר פינקוס: זימנתי אלי את כל הגופים כדי שיגישו לנו הצעות כדי שנוכל לגבש עמדה איך לעשות את האיזון עוד לפני שהמדינה מתערבת בחקיקה.
<תמר פינקוס: מהם הפיצויים לנזק שצריך לספוג הגוף לבין הנזק שצריך לספוג הצרכן.
עדי קול: כשיהיו לך תוצאות אני אשמח שתציגי בוועדה כאן.
<תמר פינקוס: אנחנו הזמנו אותם לשבוע הבא ואני מקווה שיהיו - - -
עדי קול: אני אשמח שתעדכנו גם את הוועדה בהחלטות.
<עודד גרופמן: עודד גרופמן מלשכת תיירות נכנסת.
<עודד גרופמן: הגוף שלנו מייצג בערך כ-120 חברות שמביאות את התיירים לארץ, כמיליון מילון וחצי תיירים בשנה.