GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דנה פאר: מן הסתם, לכל אדם שיושב כאן יש פרספקטיבה מאוד ספציפית, גם לסטודנטים, לכל אחד הלך אחרת בפרקים אחרים, כל אחד למד במקום אחר ובצורה אחרת ועם יכולות אחרות.
<דנה פאר: יש באמת פלורליזם מאוד גדול של דעות בקרב הסטודנטים, כיצד צריך לפתור את העניין הזה.
<דנה פאר: אני אתחיל רגע מלדבר על המבחן.
<דנה פאר: המבחן הוא מאוד מאוד מאתגר.
<דנה פאר: הוא מאתגר ממספר סיבות: קודם כל, הוא יחסי והוא אל מול סטודנטים, כולם בוגרי תואר ראשון בפסיכולוגיה, תואר שהוא מאוד קשה.
<דנה פאר: כולם אינטלקטואלים, כולם שקדנים.
<דנה פאר: בתום המבחן הזה נפגשתי עם חלק לראות איך מתמודדים עם זה, ואני קטונתי, אבל התרשמתי מאוד מכל אחד ואחד שדיברתי אתו.
<דנה פאר: היתרון שמדובר עליו מתחלק לכמה רמות.
<דנה פאר: יש יתרון אבסולוטי, שזה היכרות עם הטקסטים, עם התכנים של הטקסטים ומהסתכלות שלי ושל אחרים – ופה אני אעיד רק על עצמי, כי אני מדברת עלי.
<דנה פאר: השאלות דומות עד זהות חלקן, בצורה שכן יכול להיווצר בלבול, אבל השאלות הן מאוד מאוד דומות, הן נוגעות בדיוק לאותן נקודות, לאותן נקודות שאתה יושב במבחן אל מול הטקסט והטקסט הוא מאוד קשה והעומס הקוגניטיבי הוא רב וההתנהלות שלך בתוך הטקסט היא לשבת ולומר "אני יכול, אני יכול להצליח, יהיה לי יתרון יחסי על פני אחרים", ופה נגמר היתרון היחסי הזה, כי העומס הקוגניטיבי על האחרים הוא לא זהה.
<דנה פאר: הבקשה של הסטודנטים שהתאגדו וחתמו על איזושהי עצומה היא בקשה שהיא די לגיטימית.
<דנה פאר: הם מבקשים התייחסות, איזשהו פתרון למצב שנוצר, שהוא לא באחריותנו.
<דנה פאר: אנחנו לא מחפשים אשמים, אני לא רוצה אפילו להתייחס לכל מיני תיאוריות קונספירציה, לאף אחד לא הטיב המצב הזה, כולם נפגעו מזה.
<דנה פאר: באמת מתבקש איזשהו פתרון משולב, שהוא באמת מאוד יצירתי, שיכול לעזור לכמה שיותר סטודנטים שיהיה כמה שיותר אידיאלי.
<דנה פאר: כן רציתי להתייחס למשהו שאמרתי מקודם על אנשים שמילאו את הסקר.
<דנה פאר: אני אישית למדתי באופק.
<דנה פאר: מאוד התרגשתי לצאת הביתה אל בן זוגי, לא עניתי איפה למדתי.
<דנה פאר: רבים מהנבחנים של פתרונות עזבו מוקדם יותר את הבחינה, כחצי שעה מוקדם יותר אנשים יצאו.
<דנה פאר: באותו הרגע אני חשבתי שהאנשים התייאשו מהקושי, אבל הם לא התייאשו מהקושי, הם סיימו את זה מוקדם יותר, והם לא היו שם לענות על השאלון שהוא בהחלט חשוב.
<דנה פאר: אני באמת סומכת על המרכז הארצי, כי ברור לי שיהיה להם פתרון טוב להציע.
<דנה פאר: מה שאנחנו כן ביקשנו זה איזושהי שקיפות ואיזושהי אפשרות להיות מעורבים בתהליך ולוודא שהוא באמת משקף את האינטרסים של הסטודנטים, של כל הסטודנטים, אלה שלא נבחנו עדיין מכל המכונים.
<דנה פאר: תודה רבה.
<יואב כהן: אני הייתי רוצה להגיב לכמה דברים שנאמרו.
<יואב כהן: אני רוצה להגיד למאיה, שטענה שזה פגע גם בקטעים אחרים, שאנחנו ערים לזה.
<יואב כהן: אנחנו ננסה למצוא, האם יש דרך שלנו לעמוד על גודל האפקט הזה.
<יואב כהן: אני בהחלט מבין אתה טענה.
<יואב כהן: אנחנו עדיין מחכים לראות את הנתונים, כי בסופו של דבר, כל החלטה שתתקבל, שתתקבל לאט ובשום שכל ובצורה מושכלת, צריכה להתבסס גם על ההרגשות וגם על הנתונים.
<יואב כהן: לגבי מה שנעמה אמרה על הרלוונטיות של המבחן למה שנעשה במהלך התואר, זאת טענה מעניינת, אני לא שמעתי אותה אף פעם, אני חשבתי שבמהלך התואר הראשון כן קוראים מאמרים באנגלית וכן מתבקשים להתייחס אליהם, אבל זאת טענה שצריכה באמת להיות מופנית לחוגים לפסיכולוגיה.
<נעמה טרומפר: אף אחד לא קורא ארבעה מאמרים בשלוש שעות.
<יואב כהן: אנחנו מקבלים את דעת ועדת ההיגוי באשר למבנה המבחן ולמטרות שלו, ואם הם יחליטו אחרת, אנחנו נעשה זאת אחרת.
<יואב כהן: דנה, לגבי מה שאמרת באשר לדמיון בין השאלות, אכן הן מתבססות על אותו טקסט, אבל מהבדיקה שלנו, באמת השאלות שונות, אלה ממש לא אותן שאלות, ולפעמים לענות על שאלה מסוימת במהלך הקורס, יכול להיות שאפילו הפריע לענות על שאלה על אותו נושא בבחינה.
<יואב כהן: אנחנו בדקנו את זה, ובדקנו את זה לעומק.
<יואב כהן: לבסוף, שרון, לגבי ההצעה להשתמש בציוני הקורסים של האוניברסיטאות, זאת הצעה טובה, אבל זאת הצעה שבגללה יצרו את בחינת המתא"ם, כדי לא להסתמך על קורסים שיתכן שרמת הקושי שלהם ורמת הציונים שלהם שונה בין המכללות ובין האוניברסיטאות, בתוך המכללות ובתוך האוניברסיטאות.
<יואב כהן: אלה הדברים שרציתי להגיד בהתייחס לדברים שנאמרו כאן.
<תומר מזור: שמי תומר מזור, ואני רוצה להוסיף למי שלא מכיר את הבחינה, שהיא מורכבת משתי מחברות נפרדות, כאשר פרק הסטטיסטיקה שהוא 30% מהציון הוא לא מוטה בכלל, הוא לא קשור לפרק שבא אחריו של הטקסטים.
<תומר מזור: גם סטטיסטיקה זה משהו שלמדנו הרבה עליו במהלך התואר, והוא כן יכול לשקף משהו מהתואר.
<תומר מזור: אני חושב ששקלול של סטטיסטיקה עם חלק מהטקסטים, אבל לא המשקל של 70%, יכול לשקף בצורה הוגנת יותר, משהו שקשור לציונים של התואר ופרק הטקסטים שלא מוטה.
<אביטל טרוסקנוב: שלום, שמי אביטל.
<אביטל טרוסקנוב: קודם כל, אני רוצה לציין שאני מאוד מאוד שמחה שאתה מקיימים את הדיון היום, כי אני חושבת ששמתם לב כמה חבריי הסטודנטים והבוגרים לתואר מאוד מאוד מאוכזבים ומתוסכלים מהסיטואציה שנוצרה.
<אביטל טרוסקנוב: העתיד שלנו תלוי בזה, ואני מאוד מקווה שתמצאו את הדרך למצוא פתרון שיהיה שוויוני והוגן, למרות שלא ברור לי איך יכול להימצא למצב הזה פתרון הוגן, אבל אני סמוכה ובטוחה שתעשו את מירב המאמצים.
<אביטל טרוסקנוב: אני רוצה להתייחס לפתרון ששרונה הציעה, לקחת את הציונים של שלושה קורסים מהתואר הראשון ולהתייחס אליהם סף.
<אביטל טרוסקנוב: אני חושבת שזה דבר שהוא לא הוגן כלפי כלל הסטודנטים, בגלל שאלה קורסים שכבר למדנו ולא ידענו שזה יהיה המשקל שלהם בסופו של דבר.
<אביטל טרוסקנוב: אולי אם היינו יודעים, היינו משקיעים רק בהם ולא בכל שאר התואר.
<אביטל טרוסקנוב: הרי בסופו של דבר, בתואר בפסיכולוגיה יש 60 נקודות, ואם מסתכלים על שלושה קורסים מתוכם ועל בסיסם מחליטים מי צריך להתקבל לתואר שני או לא, יש פה גם הטיה, בהתחשב בזה שלא ידענו את זה מלכתחילה.
<אביטל טרוסקנוב: מעבר לכך, אני מסכימה פה עם כולם ואין לי מה להוסיף.
עדי קול: אני אאפשר לעוד שניים, שלושה לדבר רק אם יש לכם לומר משהו חדש שלא נאמר.
<מיכל כץ: שמי מיכל, ורק רציתי להגיד שחשוב לי גם לנצל את המעמד הזה ולומר כאן שאני חושבת שזה מאוד חבל שרק עכשיו שמעתם טענה שהפרק באנגלית בכלל לא משקף את היכולות ואת הכישורים שרכשנו במהלך התואר הראשון.
<מיכל כץ: כשאני מקבלת עבודת סמינר או מבחן, יש לי זמן להתייחד עם טקסט, לתרגם אותו, להבין אותו, אין לי 45 דקות על השעון ושאלות שנוברות לא בהכרח בדברים רלוונטיים ומעניינים מבחינה פסיכולוגית.
<מיכל כץ: אני חושבת שגם מכיוון שהמשקל שלו מהציון הוא 70% וגם מבחינת מה שהוא בודק, אין שום משמעות לא לי כפסיכולוגית לעתיד ולא לאף אחד כאן שמגיע לוועדות קבלה לתואר שני, וחבל שזאת פעם ראשונה שאתם שומעים את הדברים האלה.
<מורית צונג: אני אתייחס לנקודה נוספת.
<מורית צונג: שמי מורית, ואני סטודנטית מהאוניברסיטה העברית, וגם אני ניגשתי למתא"ם במועד האחרון.
<מורית צונג: כמו שאנחנו מבינים כרגע, הנושא הוא מורכב, וכל פתרון שלא יימצא, יגלם בתוכו שימור מסוים של ההטיה, ולכן גורם נוסף, שאני הייתי שמחה לשמוע את דעתו ואת עמדתו בנושא הזה, זה מוסדות הלימוד עצמם.
<מורית צונג: מכיוון שבכל פתרון שלא יימצא יש מרחב טעות מסוים, ואני רוצה לציין שטעות במבחן הזה, כלומר הבדל של שאלה אחת שפתרת נכון או לא נכון, שפסלו אותה או לא פסלו אותה והחשיבו אותה, יכול להשפיע באופן משמעותי על הציונים, מכיוון שחתך הקבלה לוקח פחות או יותר 8%, 10% מהנבחנים.
<מורית צונג: לכן אני אשמח מאוד לשמוע גם את עמדת המוסדות לגבי כוונתם להתייחס לציון הזה ולגבי האפשרויות גם מבחינתם להתייחס למרחב הטעות הזה על ידי הורדת הסף ומתן אפשרות לאותם מועמדים להתראיין ולעבור את שלבי המיון לקראת התואר השני.
<אורלי אדלר מנור: שלום, שמי אורלי ואני סטודנטית שלא נבחנה במועד האחרון באוקטובר, אלא אני עתידה להיבחן בנובמבר.
<אורלי אדלר מנור: אני רוצה לציין, כי זה משהו שלא הובהר באופן ברור, שהבעיה שנוצרה היא לא בעיה רק של מבחני אוקטובר, היא בעיה גם של מבחני נובמבר, מאחר שכפי שהמרכז הארצי הסביר מקודם, זה לא מועד נוסף אלא זה מועד אלטרנטיבי.
<אורלי אדלר מנור: הציון במבחן הזה הוא למעשה שקלול של כלל הציונים בשני המועדים יחד, זאת אומרת שהטיה שבוצעה באוקטובר, יש לה השלכה גם על מבחני נובמבר.
<אורלי אדלר מנור: לכן גם תודה רבה לכנסת, שנתנה לנו פה במה ומקום, כי לא מדובר רק ב-800 סטודנטים שנבחנו, אלא במספר כפול של סטודנטים.
<קריאה: עוד 300.
<אורלי אדלר מנור: שאמורים להיבחן בנובמבר?
<קריאה: לא כפול.
<אורלי אדלר מנור: אוקי, בסדר.
<אורלי אדלר מנור: סליחה, מתקנת, עוד מסה.
<אורלי אדלר מנור: אני גם שמחה על ההזדמנות למצוא יחד משהו שכמה שיותר יטיב עם כולם ושפחות יפגע בנו, ולכן גם חשוב לי להדגיש את הנקודה הזאת, כדי שהפתרון ייקח בחשבון גם את מבחני נובמבר.
<אורלי אדלר מנור: הועלו כל מיני דברים, שיכולים ליצור הטיה חדשה, כמו ביטול רק הפרק באנגלית של מבחני אוקטובר.
<אורלי אדלר מנור: מה יהיה אם אותם נבחני אוקטובר יבואו להיבחן בחינה חוזרת וייבחנו עליה בלי השעתיים סטטיסטיקה לפני כן, שבנובמבר יגרמו להתשה?
<אורלי אדלר מנור: יהיה לנו אפקט אימון שלילי, כפי שלימדתם אותנו במבחן הזה.
<אורלי אדלר מנור: שוב ניצור הטיה, נחליף הטיה בהטיה, וזאת תהיה הרי חלמאות.
<אורלי אדלר מנור: לכן אני באמת מבקשת מכולם וממי שאמון על זה, שייקח את זה בחשבון על מנת לא להוסיף חטא על פשע.
<אורלי אדלר מנור: תודה.
<איתן עדיאל: צהרים טובים, שמי עדיאל, גם אני טרם ניגשתי ואני אמור לגשת למבחן בנובמבר.
<איתן עדיאל: רציתי לסכם את הדברים שנאמרו כאן, אלה דברים מאוד מאוד חשובים.
<איתן עדיאל: אני מאוד שמח, שהיום יש לנו זכות להשמיע את הקול שלנו כמו שצריך.
<איתן עדיאל: אני רוצה לחזק את דבריה של נעמה ושל מיכל בנוגע למבחן.
<איתן עדיאל: אני מבין שהיו כמה שנים טובות לעשות סוג של סינון ורף – ואני לא מדבר רק בשם עצמי, אלא בשם עוד סטודנטים.
<איתן עדיאל: כל אחד מאתנו רוצה להיות מטפל, פסיכולוג, והמבחן עצמו שם דגש בעיקר על היכולת המחקרית.
<איתן עדיאל: אנחנו מרגישים שהמחדל הזה שנוצר הוא רק דוגמה למשהו שקשה להסביר אותו.
<איתן עדיאל: קשה להסביר איך מחדל כזה קורה.
<איתן עדיאל: חשוב לי לציין שיש פה ריבוי דעות.
<איתן עדיאל: אני יודע שכבר 2,500 חתימות נחתמו בעצומה.
<איתן עדיאל: אתמול גם היתה הפגנה בכיכר הבימה שגם הייתי בה, ובאמת לא סתם הפגנו ולא סתם השמענו את קולנו אתמול כדי לעשות מועד חוזר.
<איתן עדיאל: יכול להיות שיש הרבה שלא יסכימו אתי כרגע.
<איתן עדיאל: אני באמת חושב שהמבחן עצמו לא משקף את היכולת שלי בתור מטפל.
<איתן עדיאל: אם אני רוצה להיות מטפל בעתיד, הידע שלי בסטטיסטיקה או הידע שלי בשיטות מחקר, לא משקפים את היכולת שלי בתור פסיכולוג, כך שאני מחזק את דבריהן של נעמה ושל מיכל, וחשוב לשים על זה דגש.
<איתן עדיאל: אני יכול באופן פרטני להעלות נושא נוסף.
<איתן עדיאל: אני לקוי למידה ויש לי הקלות, שתמיד היו לי עוד מכיתה א'.
<איתן עדיאל: כשהצגתי את הדברים למרכז לבחינות ולהערכה לגבי קבלת תוספת זמן או מילונית, הבנתי שאי אפשר לקבל.
<איתן עדיאל: בין כה הקריטריונים לקבל את הציון עובר הזה וגם הקורס עצמו דורש המון המון השקעה וסבלנות וגם כסף, אין מה לעשות, בין אם אלה פתרונות או אופק.
<איתן עדיאל: גם לא קיבלתי כמו שצריך את המענה.
<איתן עדיאל: אני לא היחיד לקוי למידה, וקיבלתי מכתב עם הסבר הזוי, והאמת שלא הבנתי כל כך את הדחייה הזאת.
<איתן עדיאל: בכל אופן חשוב לי לציין את זה ולחזק את הדברים שנאמרו.
<איתן עדיאל: תודה.
<נעמה טרומפר: אני יכולה להגיב, כי הוא הגיב לדברים שאני אמרתי?
עדי קול: במשפט אחד, כי יש פה אנשים שלא דיברו.
<נעמה טרומפר: אני מסכימה אתך, אבל אני חושבת שעיקר הבעיה, כפי שאני רואה אותה, היא לא יכולת הניבוי של המבחן, אלא העובדה שכמעט 70% ממנו מבוסס לא על משהו שלמדנו לא בתואר הראשון וגם לא נלמד בתואר השני.
<איתן עדיאל: אני חושב שזה שילוב של שניהם.
עדי קול: יש מישהו שרוצה לומר משהו שלא נאמר עדיין?
עדי קול: בטוח לא נאמר, שרונה?
עדי קול: כי כבר דיברת.
<שרונה קרן: בטוח.
<שרונה קרן: רק רציתי להוסיף שעקב כך שתלמידים רבים עזבו חצי שעה לפני, נוצר רעש מאוד גדול במסדרונות, שהקשה עלינו לסיים את הבחינה.
<שרונה קרן: בגלל זה ההטיה בפרק הזה, קשה לאמוד אותה.
<שרונה קרן: אנחנו מאוד מאוד היינו רוצים שהפתרון שתמצאו – אנחנו מאוד סומכים עליכם, במיוחד בעניין של סטטיסטיקה.
<שרונה קרן: תמיד אמרנו לעצמנו: טוב, המרכז הארצי מתמחה בזה, הם יודעים מה לעשות.
<שרונה קרן: אבל אם תתנו לסטודנטים אלטרנטיבה לבחור בין שתי אפשרויות, הם מאוד מאוד יודו לכם, כי באמת יש כאן הרבה דעות ואין פתרון מושלם לכולם, ונשמח אם תשתפו אותנו בדרך שבה זה ייקרה ושלא ייכפה עלינו פתרון משמים.
עדי קול: קודם כל, הנה כבר השתתפתם בחלק מהתהליך בכך שיכולתם לבוא ולהביע פה את עמדתכם בישיבה הזאת.
עדי קול: האם המכונים עצמם רוצים להגיד משהו?
<יואב כהן: לא.
עדי קול: משרד עורכי דין?
<עמרי כבירי: 35%כן, אני אגיד רק בקצרה, כי פחות או יותר לקחו את הדברים שרציתי לומר עכשיו.
<עמרי כבירי: שמי עמרי כבירי, אני מייצג גם במשפט מנהלי וגם בדיני חינוך.
<עמרי כבירי: התבקשתי על ידי סטודנטים לבוא ולומר כמה דברים.
<עמרי כבירי: אני אתחיל ואומר רק כדי שאולי לוועדה הנכבדה יהיה אולי עוד קצת רקע בעניין הזה.
<עמרי כבירי: אנחנו מדברים על שאלות, על שני טקסטים שמהווים בעצם 35% מתוך הבחינה עצמה, זאת אומרת אחוז ניכר.
<עמרי כבירי: אין עוד בחינה שאני מכיר, שהיה אחוז כל כך ניכר של שאלות, שהיה ידוע לנבחנים לפני הבחינה.
<עמרי כבירי: באמת אף אחד כאן לא מבקש להצביע ולומר שיש מישהו אשם ושיש כאן איזושהי העתקה וכו'.
<עמרי כבירי: די בכך שיש כאן איזשהו מחדל מאוד ברור, שמתוך כל כך הרבה טקסטים שיש בפני המרכז ושניתן היה לבחור מהם הרבה מאוד שאלות, נבחנו שני טקסטים שבאמת נלמדו זמן קצר לפני כן על ידי דווקא מקום אחד ולא על ידי מקום אחר.
<עמרי כבירי: זה דבר שכמובן לא יכול לקרות.
<עמרי כבירי: אני מאוד שמח, שהמרכז אומר שהוא עכשיו בוחן את השאלה, איך מתקנים את אותו ליקוי שעלה.
<עמרי כבירי: אכן הבקשה שלנו היא בקשה לבחון יותר מפתרון אחד, לבחון בעצם את האפשרות לתת אופציה לאותם סטודנטים לומר: אנחנו רואים את הפגיעה בנו כפגיעה במכלול הבחינה.
<עמרי כבירי: ובין אם מדובר באפשרות להיבחן בבחינה מלאה עכשיו בנובמבר, או אם אנחנו אומרים: בוא ניקח את אותו חלק ספציפי, את אותן ארבע שאלות, ותאפשרו לנו להיבחן על אותן ארבע שאלות, אנחנו כמובן נשמח גם לשתף פעולה ולקחת חלק גם בהליך הבא, בשלב שבו אתם מקבלים החלטה, איזה פתרון נמצא לסטודנטים, כדי שנוכל להביע את עמדתנו ולראות – אתם אמרתם שאתם מבקשים לראות שרוב הסטודנטים ימצאו פה את הפתרון שלהם.
<עמרי כבירי: אמרנו עכשיו חלק מהדברים ולקחנו חלק בפתרון הנוכחי, אבל אנחנו רוצים לראות שגם בשלב הבא יישמע קולנו כשאתם מקבלים את ההחלטה שלכם.
<שי שופטי: יש לי שאלה לנציגי המרכז הארצי.
<שי שופטי: תהינו אם אתם בכלל בודקים את הסימולציות של שני המכונים, כי יש ספרים עם כל הטקסטים שם.
<שי שופטי: יש שם בסך הכול אולי עשרות או מאות בודדות של טקסטים וזאת לא בעיה לעבור על תוכן העניינים ולבדוק שאתם למעשה לא מכניסים לבחינה טקסטים שכבר ישנם בסימולציות.
<שי שופטי: האם חשבתם לעשות את זה, האם תעשו את זה בעתיד כדי למנוע הישנות של המקרה?
<יואב כהן: התשובה היא שאנחנו לא עושים את זה, לא עשינו את זה.
<יואב כהן: כאשר הגיעו אלינו ידיעות על כך שמופיעות שאלות מדויקות שהועתקו מהבחינה, אנחנו הזהרנו את אותו מכון שעוסק בזה לא לעשות את זה.
<יואב כהן: אני לא חושב שאנחנו נוכל להבא להיכנס למהלך של בדיקת ספרים, שמחוברים על ידי אנשים חיצוניים, לא ברור לנו מי ומתי.
<יואב כהן: אנחנו כמובן נשאף לכך שלא יופיעו יותר מדי פריטים, שנעשה בהם שימוש בעבר בבחינות.
<יואב כהן: אני אמרתי, שזה היה בהחלט יוצא דופן יחסית לכל הבחינות האחרות, והסברתי גם את הרקע שהביא לזה.
<יואב כהן: נקווה שגם לציבור כולו לא יקרו עוד מקרים כדוגמת צוק איתן או מלחמת שלום הגליל, שיחייבו צעדים כאלה, שבגללם אירע המקרה המצער הזה.
עדי קול: אני רוצה להודות לכולכם על שבחרתם להגיע לפה ולשתף אותנו בתפיסות שלכם, במחשבות שלכם, בעמדות שלכם.
עדי קול: הוועדה לפניות הציבור תלווה את התהליך הזה עד כדי פתרון, ואנחנו נרצה לשמוע מה תהיה ההחלטה.
עדי קול: אנחנו נשמח אם תשתפו אותנו בנושא הזה.
עדי קול: אם לא יימצא פתרון, אנחנו נקיים דיון נוסף.
עדי קול: אני מקווה שיימצא פתרון שיענה לצרכים של כולכם.
<כרמל ליכטשטיין: אפשר רק לבקש מהמרכז הארצי שתהיה גם התייחסות לאנשים שלמדו לבד לבחינה?
<כרמל ליכטשטיין: כי הם לקחו ספרי הכנה גם של פתרונות וגם של אופק, זאת אומרת שיש עוד 10% מהנבדקים שנחשפו לטקסטים והם לא מחברת פתרונות.
<כרמל ליכטשטיין: יש לי מספר לא מבוטל של חברים, שלמדו לבד לבחינה הזאת ולקחו את הטקסטים ונחשפו לכולם לפני.
<כרמל ליכטשטיין: יש לי פה אפילו את שני הטקסטים אם אתם רוצים.
<יואב כהן: בהחלט, אבל אנחנו נבדוק את הדברים לפי הנתונים שיש לנו, כאשר אנשים כאלה שלא השתתפו באף אחד מהקורסים לא ייכללו בניתוח.
<יואב כהן: אנחנו נעשה את הניתוח לפי הנתונים הבדוקים שיש לנו.
<מיכל כץ: סקר נוסף, כי הסקר לא בהכרח - - -
<יואב כהן: כאשר הדברים מתחילים להיות תלויים בדיווח, לא הייתי רוצה לעשות סקר כזה.
<מיכל כץ: כולנו נירתם לענות על המשוב הזה הפעם בכובד ראש.
<מיכל כץ: קודם כל, אני מרגישה שזאת הזדמנות ראשונה לשמוע אתכם, ואני בכל זאת גונבת דקה מהוועדה להגיד משהו על המתא"ם, כי אני מרגישה שהצלילים עלו וחשוב לי לתת להם במה.