GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדי קול: למה אין נציגים של האוהדים שיושבים באיזה שהוא תפקיד משמעותי במינהלת, כדי שזה יהיה בצורה של שותפות?
עדי קול: כשמקבלים החלטות שאנחנו מנוטרלים מהן והאוהדים לא נמצאים – יותר קשה לקבל אותן.
עדי קול: למה אתם לא מחליטים שצריך שיהיו נציגי אוהדים בתוך הפורום הזה, הפורום המכובד הזה.
<אורי שפר: קודם כל אין לנו סמכות להתערב בניהול המקצועי של הקבוצות, במינהלת, בהתאחדות.
<אורי שפר: זה פררוגטיבה שלהם - - -
עדי קול: אתם הגדרתם את המינהלת.
<אורי שפר: זאת פררוגטיבה שלהם ואל למדינה להיכנס לתחומים האלה.
<אורי שפר: אנחנו כן יכולים להמליץ, אנחנו יכולים לבקש, אנחנו יכולים לפנות אל הקבוצות ולומר להן לשקול את הדבר הזה.
<אורי שפר: אגב, אנחנו מנהלים דיאלוג עם ארגון "היציע" ועם שאר ארגוני האוהדים.
<אורי שפר: אנחנו לראשונה מקיימים היום מבחן תמיכה לאוהדים, שהם יכולים להגיש בקשות ולקבל סכומי כסף ולפעול למיגור האלימות והגזענות ולחינוך, ולהבאת אוהדים נוספים למשחקים וכיוצא באלה דברים.
<אורי שפר: אני חושב שאנחנו בכיוון מאד חיובי ביחד עם האוהדים והקבוצות.
<אורי שפר: אם נחזור רגע לנושא של המחירים, אומר את הדבר הבא, מבלי להיכנס למהות: צריך לזכור גם שחוויית הצפייה היום ברוב האצטדיונים של ליגת העל – השתפרה לאין ערוך לעומת העבר.
<אורי שפר: תחזוקה של אצטדיון היום היא אחרת ממה שהייתה עד לפני שנה-שנתיים.
<אורי שפר: מצד שני, קיבולת האצטדיונים לא ניתנת להשוואה בכלל – לא בטדי, לא בחיפה ולא בכל האצטדיונים – פתח תקווה, נתניה וכל האצטדיונים החדשים שנבנו; והעובדה היא - וכאן אני פונה לקבוצות - העובדה היא שכמעט בכל המשחקים יש מושבים ריקים.
<אורי שפר: אם אנחנו רוצים להביא את הקהל, נכון יהיה לשקול להפחית את המחירים בצורה שעושה שכל.
<אורי שפר: לא בצורה שגורמת להם הפסדים, אלא בצורה שמעודדת קהלים צעירים במיוחד, להיות הצופים של מחר.
<אורי שפר: זה יכול להיעשות רק אם חברי בני 15 אכן יוכלו לקנות כרטיס במחיר שווה לכל נפש, להגיע לאצטדיון, ליהנות מהמשחק ולצפות למשחק של מחר.
עדי קול: אז אורי - - -
<אורי שפר: עוד משפט.
עדי קול: אני שותפה לאמירה שלך, אני חותמת על הדברים שלך אחד לאחד, השאלה אם לך כמשרד הספורט יש איזו שהיא השפעה ויכולת לגרום או לעודד או לדחוף את הקבוצות.
<אורי שפר: אני אומר עוד פעם, אנחנו יכולים ברצון טוב ובנפש חפצה.
<אורי שפר: אנחנו לא בקטע של לכפות.
<אורי שפר: אנחנו לא שם.
<אלי טביב: הם יכולים להמליץ.
<אורי שפר: אגב, אפילו חבר הכנסת יריב לוין ניסה לקדם הצעת חוק בנושא מחירי הכרטיסים, כי הוא כל פעם יצא מתוסכל שהוא בא עם הבן שלו למשחק של הפועל תל אביב, שאותה הוא אוהד, ואין לו מחיר ילד והוא התרגז על הדבר הזה מאד – לא פעם ולא פעמיים.
<אורי שפר: וישבנו יחד איתו בהתאחדות לכדורגל, וגם הוא ירד מהרעיון של לחוקק חוק בנושא הזה.
עדי קול: זה לא דבר לחקיקה, זה ברור שלא.
<אורי שפר: אני רק רוצה לחזור במשפט אחד, למרות שזה לא נושא הדיון, בנושא האבטחה והשיטור שדיברו עליו כאן.
<אורי שפר: ראשית לכל, אני רוצה לומר שהוצאות השיטור ירדו בצורה דרמטית לעומת השנים האחרונות.
<אורי שפר: יש לנו נתונים מדויקים מהמשטרה.
<אורי שפר: יש עלייה שהיא לא מחויבת המציאות, במחיר של הסדרנות.
<אורי שפר: זה נובע מכל מיני סיבות שאני לא רוצה להיכנס אליהן כאן.
<אורי שפר: אנחנו מנסים לתת לזה תשובה.
<אורי שפר: אם תרצי, אני אחר כך אומר לך אותה ואיידע אותך.
עדי קול: אנחנו יכולים לקיים דיון נוסף בנושא האבטחה.
<אורי שפר: אבל בהחלט זו היא סוגיה שצריך לתת עליה את הדעת.
<אורי שפר: אנחנו כמשרד שאחראי על החוק לאיסור אלימות בספורט ופועלים מתוקף המועצה למניעת אלימות בספורט, בראשותה של השופטת (בדימוס) עדנה בקנשטיין, עושים בעניין הזה פעולות.
<אורי שפר: אנחנו גם נעשה את זה ביחד עם המינהלת ועם - - -
עדי קול: ושוב, ביחד עם האוהדים, אני מבקשת.
<אורי שפר: יש לנו דיאלוג קבוע עם האוהדים.
עדי קול: קודם כל תשאירו רגע בצד את הנושא של האבטחה והשיטור.
עדי קול: אני מתחייבת לקיים דיון נוסף בנושא הזה ולהזמין את הנציגים של המשטרה ואת הנציגים של הגופים האחרים, כדי לראות מה עושים עם הסוגיה הזאת.
עדי קול: אני מפרידה אותה כרגע מהסוגיה שאנחנו מדברים עליה – סוגיית הכרטיסים.
עדי קול: אני מנסה להבין אם יש מישהו שיש לו סמכות, ואני שואלת יורם אולי אתכם, סמכות לכפות משהו על בעלי הקבוצות.
עדי קול: לאף אחד?
<יורם באומן: למיטב הבנתי אין לאף אחד סמכות.
<יורם באומן: גם מה שנעשה במינהלת – נעשה בהסכמה ובשכנוע.
<יורם באומן: זה לא פשוט לקבוצות בסדר גודל קטן יותר, לקבל את ההחלטה להוריד את מחירי הכרטיסים.
<יורם באומן: הם בעבר היו בנויות על הכנסות כשמגיעות אליהם קבוצות גדולות.
<יורם באומן: הם ויתרו על מספרים גדולים מטעם עצמם, כהבנה וכחלק מתהליך ורצון לקדם יותר קהל בכדורגל.
עדי קול: ואם עכשיו קמים האוהדים ואומרים – זה לא מספיק לנו, מה אפשר לעשות?
עדי קול: אתם יכולים לכנס שוב את אותם בעלי קבוצות.
<יורם באומן: אנחנו קודם כל הולכים לעוד דיון בנושא הזה.
<יורם באומן: בישיבה הקרובה שתהיה בעוד שבועיים בערך, אני לא זוכר תאריך מדויק.
<יורם באומן: יהיה עוד דיון - - -
עדי קול: האם אנחנו יכולים לבקש שיהיו נציגי אוהדים בדיון כזה?
<יורם באומן: אתם יכולים לבקש.
<יורם באומן: אני לא רוצה להבטיח שזה יקרה.
עדי קול: אז קודם כל אני מבקשת, לא בהכרח בדיון המקצועי, אלא לבוא להציג את הדברים, את דברי האוהדים ואפילו לצאת אחר כך, פשוט כדי שתדעו שיש שם דיאלוג אמיתי.
עדי קול: כי היום הגיע לכאן, ואני שוב, מעריכה מאד את אלי טביב שהגיע ולא הגיעו הבעלים של כל הקבוצות ולכן אנחנו לא יכולים להגיע איתם להסכמים כאלה.
עדי קול: לפגישה שלכם יגיעו הגורמים הרלבנטיים, ולכן אני רוצה שתהיה אפשרות לנציג האוהדים להביע את מחאתם.
<יורם באומן: אחד, אנחנו, כמנהלת, נשב בהחלט עם האוהדים.
<אורן חסון: ישבנו ונשב.
<יורם באומן: ישבנו ונשב עוד לפני.
<יורם באומן: דבריהם יובאו כלשונם.
<יורם באומן: ענייננו כמינהלת – קודם כל שכל אצטדיון יהיה מלא בכל משחק.
<יורם באומן: זה ענייננו המובהק ביותר.
<יורם באומן: כך נוכל לקדם את הכדורגל, כך יוכל להגיע כסף חדש לכדורגל, שלא נמצא בו כרגע, רק דרך זה, וכמובן דרך התנהגות ראויה של האוהדים.
<יורם באומן: אבל האינטרס פה הוא ברור.
<יורם באומן: עכשיו, הגבול בין הוצאות השיטור והאבטחה הכבדות שיהיו פה בדיון אחר, הוא בעצם המפתח לכל הנושא הזה ומאד מאד חשוב להבין את זה.
עדי קול: הבנו את זה ואני חושבת שלא היה אחד פה שלא דיבר על זה, מטעמכם.
עדי קול: אני רק רוצה להגיד שוב, עובדה שאם קבוצה כמו מכבי נתניה מחליטה לקחת החלטה - - -
<יורם באומן: ההחלטה של נתניה, ודרך אגב ההחלטה של אשדוד, הן החלטות אמיצות.
<יורם באומן: באשדוד מזמינים את האנשים חינם לכדורגל.
<אלי טביב: סליחה יורם, אני אגיד לך משהו בעניין הזה.
<יורם באומן: אלה החלטות אמיצות מאד.
<יורם באומן: זו החלטה עסקית, לדעתי הוא לא יוכל לעמוד בזה להמשך כל חייו.
<יורם באומן: זה בהחלט מהלך שיווקי שיכול להיות שאם אני הייתי יושב על כסאו הייתי מקבל החלטה דומה, על מנת למלא את האצטדיון, להרגיל את האנשים ואחר כך לקחת כסף.
<יורם באומן: זה לא הגיוני שלא.
עדי קול: שמת לב, גם אנחנו לא ביקשנו בשום צורה שתהיה כניסה חינם.
עדי קול: אני חושבת שזה לא הגיוני בשום צורה.
<יורם באומן: לא אמרתי.
<אלי טביב: אשדוד זו לא דוגמא, סליחה.
עדי קול: נכון, בסדר.
<אלי טביב: אני אגיד לך גם למה, כי אולי את לא מבינה את זה.
עדי קול: לא קיבלת רשות דיבור ויש אחרים שעוד לא דיברו.
<אלי טביב: אבל בנקודה הזאת רציתי להתייחס.
עדי קול: אחרי שידברו מי שלא דיבר אני אתן לך לדבר שוב.
<אלי טביב: אוקיי.
<יונתן צוויקל: צהריים טובים, שמי יונתן צוויקל, אני עורך דין במחלקה המשפטית של הרשות להגבלים עסקיים.
<יונתן צוויקל: כפי שציין מר חסון לפני כמה דקות, אנחנו באמת פנינו אתמול להתאחדות, ואנחנו התחלנו מיזמתנו, בעקבות הפרסומים ומידע שהגיע לרשות, התחלנו איזו שהיא בדיקה של הנושא.
<יונתן צוויקל: אני לא רוצה להתייחס לבדיקה לעומק - - -
עדי קול: כיוון שיש פה, אני לא יודעת כמה משפטנים, יש פה לא מעט, אבל יש כאלה גם שאינם משפטנים.
עדי קול: אתה יכול להסביר למה הגיעו אליכם?
עדי קול: למה אתם בודקים?
עדי קול: תסביר מה זה הסדר כובל במספר משפטים.
<יורם באומן: והאם יש בעיה בכלל בפעילות שאנחנו מנסים לעשות.
<יורם באומן: זה גם ישמח אותנו לדעת.
<יונתן צוויקל: כן, אני מעדיף ברשותך לא להתייחס לעומק הסוגיה.
<יונתן צוויקל: הסדר כובל, באופן עקרוני לפי החוק, זה הסדר, ואני מקווה שאני לא טועה בציטוט, אני עושה את זה מהזיכרון, אבל זה הסדר בין מנהלי עסקים, שעלול להפחית את התחרות ביניהם.
<יונתן צוויקל: אני לא רוצה עכשיו להתעמק בנושא הזה, מכיוון שזה עדיין בבדיקה ואני לא רוצה לפסוק דבר - - -
עדי קול: אתה רק אומר שיש סיכוי שכל המפגש הזה אצל המינהלת וההחלטה על מכירת הכרטיסים – הוא לא חוקי.
<יונתן צוויקל: אני לא רוצה להגיד דבר כזה באופן מפורש, זאת אומרת אני לא רוצה לפסוק בדבר הזה - - -
<יורם באומן: אתה לא פוסק, אבל תן לנו עצה.
<יורם באומן: אולי אנחנו עושים עבירה ואף אחד פה לא - - -
<יונתן צוויקל: אני חושב שזה משהו שכדאי לחשוב עליו.
<יקיר פארי: אז מה המשמעות, המשמעות היא לעצור?
<יורם באומן: אני אומר לכם פה ועכשיו בפני הוועדה הזאת, אם אדון צוויקל לא יתן לנו עצה פה אם אנחנו עושים עבירה או לא עושים עבירה, אנחנו נפסיק לעסוק בנושא הזה מיידית, ואני גם אייעץ לכל הקבוצות שיעשו מה שהם רוצים.
<יורם באומן: לא יתכן שיגיע לכאן אדם מטעם הממונה על ההגבלים העסקיים, ואם הוא רואה אותנו עושים עבירה, והוא לא אומר לנו את זה.
<יונתן צוויקל: אז לכן, כפי שציינתי בתחילת הדברים, אנחנו ביצענו אתמול פנייה אליכם במטרה לברר את הנושא.
<יונתן צוויקל: אנחנו עוד לא אספנו את התשתית העובדתית שנדרשת כדי להכריע בנושא הזה, ואנחנו שוקלים האם יש איזה שהוא משהו שבכלל מחייב התייחסות שלנו.
עדי קול: דרך אגב, איך הגיעה הפנייה אליכם?
<יונתן צוויקל: הפנייה, איזו פנייה?
<יונתן צוויקל: אלינו לרשות?
<יורם באומן: שטינקרים, כרגיל.
<יונתן צוויקל: לא.
<יונתן צוויקל: זה פורסם.
<יונתן צוויקל: ראשית, דבר קיומם של מגעים במסגרת המינהלת בין הקבוצות, פורסם בעיתון.
<יונתן צוויקל: זה לא משהו שהוא היה איזה שהוא סוד.
<אורן חסון: אבל השאלה היא שאנחנו צריכים לדעת האם מותר לנו לעסוק בזה, כן או לא.
<יונתן צוויקל: זה לא המקום.
עדי קול: אתם מדבר עם משפטן, ולכן לא תקבל תשובה של כן או ולא.
<יונתן צוויקל: זה לא המקום לדון בכלל מסיבה מאד פשוטה שאותה הסברתי:
<יונתן צוויקל: גם אנחנו עדיין נמצאים בשלב של בדיקה.
<יונתן צוויקל: עכשיו, אני בטוח - - -
<יורם באומן: תן רמז.
עדי קול: יורם?
<יורם באומן: יושב פה בן אדם - - -
עדי קול: אבל אין לו תשובה.
<יורם באומן: יש לו תשובה, הוא לא רוצה לענות.
<יונתן צוויקל: זה לא המקום לדון בזה.
<יונתן צוויקל: אני כן יכול להגיד דבר אחד, בוודאי אנחנו חושבים שזה נכון שכל קבוצה שלעצמה תשקול היטב האם יש בידה להוריד את המחירים.
<יונתן צוויקל: אנחנו כמובן תומכים במחאה צרכנית ואנחנו חושבים שיש מקום ואנחנו מבינים את הצורך של כל אחת מהקבוצות לנהל משא ומתן פרטני מול קבוצה אחרת ביחס לעלות של משחקי החוץ.
עדי קול: אפשר לדעת מתי אתם תתנו את תשובתכם?
<יונתן צוויקל: אנחנו עדיין נמצאים בשלב איסוף החומרים.
<יורם באומן: תלחצי בנקודה הזאת.
<יורם באומן: כדאי.
<יונתן צוויקל: בוא נגיד שיושב פה אחד מהאנשים שאליהם פנינו בדרישה לקבל חומרים.
<יונתן צוויקל: ככל שהוא יעביר את החומרים בהקדם, כך נוכל אנחנו להתקדם.
<יונתן צוויקל: אני לא יכול להתחייב על לוח זמנים, מכיוון שזו שאלה מורכבת.
עדי קול: שמת לב שאתה לא יכול להתחייב על שום דבר?
<יונתן צוויקל: נכון מאד.
עדי קול: לא על אמירה, אבל על לוח זמנים אתה תצטרך להתחייב.
עדי קול: אתה לא יכול לבוא ולהגיד שאתה לא מוכן להתחייב על לוח זמנים כי אתה מחויב לכנסת.
עדי קול: תפקידי כחברת כנסת הוא לפקח על רשויות הממשלה.
עדי קול: אחת מרשויות הממשלה זו הרשות להגבלים עסקיים, ולכן אתה חייב לתת לי תשובה לגבי פרק הזמן שהולך לקחת לכם לעשות את הבדיקה הזאת.
עדי קול: אתה מחויב לזה.
עדי קול: תגיד לי חודש.
עדי קול: תגיד לי חודשיים.
עדי קול: אתה חייב.
<יונתן צוויקל: גברתי, הייתי מאד שמח לתת לך תשובה לו הייתי יודע.
<יונתן צוויקל: התשובה תלויה - - -
עדי קול: סליחה - - -
<יונתן צוויקל: אני אסביר.
עדי קול: אני אתן לך רמז, עצה – תיתן לוח זמנים ואז תלך הביתה ותנסה לעמוד בו, כי זה מה שאתה צריך לעשות.
<יונתן צוויקל: אני יכול להבטיח לך שתוך פרק זמן של מספר חודשים אנחנו - - -
עדי קול: מספר?
עדי קול: כמה חודשים?
<יורם באומן: עד שתיגמר הליגה?
עדי קול: מספר חודשים זה לא תשובה שאני מקבלת.
עדי קול: אני מבקשת לדעת תוך כמה זמן אנחנו נקבל תשובה לגבי - - -
<יונתן צוויקל: גברתי, זה לא יהיה רציני מצדי להתחייב על תקופה כזאת.
<יונתן צוויקל: תני לי בבקשה להסביר - - -
<יקיר פארי: זה גם לא רציני מצדך שאתה עומד פה ואומר את הדברים האלה ואתה לא יודע, ואתה כן יודע.
<יקיר פארי: אז או שתגיד דברים שאתה יודע אותם, או שלא תגיד כלום.
<יונתן צוויקל: אנחנו פנינו בבקשה לקבל מידע ונתונים, בדרישה לפי החוק, לפי הסמכויות שיש לנו בחוק, לקבל מידע ונתונים ממספר גורמים.
<יונתן צוויקל: אנחנו צריכים לראות מה נקבל ולפי זה נדע האם אנחנו נדרשים לעשות בדיקות נוספות והאם יש מקום להמשך בדיקה ומה השלבים הבאים.
<יונתן צוויקל: אני יכול להתחייב שאנחנו אמורים לקבל, לפי הדרישה שלנו ב-19 באוקטובר, שזה לדעתי היום הראשון אחרי סוכות - - -
<אמיר נבון: את התשובה מההתאחדות אתם מקבלים היום, אין בעיה.
<יונתן צוויקל: מצוין.
<יונתן צוויקל: אני מוכן להתחייב שנוכל לעדכן את גברתי לגבי הבדיקה תוך שבועיים לאחר שנקבל את ה - - -
עדי קול: בסדר, אז לפי החישוב הזה זה יוצא שבועיים או שבוע לתוך תחילת המושב ואנחנו נקיים פה דיון נוסף כדי לעקוב אחרי הדברים.
עדי קול: אנחנו נקיים דיון נוסף ונתעסק גם בנושא של השיטור והאבטחה וגם בנושא הזה, שבועיים לאחר תחילת המושב.
עדי קול: המושב לדעתי מתחיל ב-26 באוקטובר.
<יורם באומן: מאה אחוז.
<יורם באומן: מתוך ניסיון בעברי עם הגורם שקוראים לו הממונה על ההגבלים, חושב שברגע זה תפקידנו לעצור כל פעילות, עד שלא נקבל את חוות הדעת של הממונה – האם מותר לנו, כארגון שנקרא מינהלת הכדורגל, לעסוק בתהליך של ניסיון להוריד את מחירי הכרטיסים.
<יורם באומן: להגיד עשיתי את זה ואם עשיתי עבירה, אני לא רוצה לחזור עליה.
<יונתן צוויקל: לעניין הזה - - -
<דני צור: האם קיבלתם את הייעוץ המשפטי, משום שהחוק הוא ברור מאד - - -
<יורם באומן: יושב פה נציג ממונה.
<יורם באומן: אתה מכיר מישהו יותר מתאים שייתן לך תשובה?
<יונתן צוויקל: לעניין הזה אני מבקש - - -
עדי קול: סליחה, אני מבקשת לעצור שוב.
עדי קול: אתם מדברים אחד עם השני.
עדי קול: קודם כל זה כמובן לא מונע מהקבוצות לעשות צעד חד צדדי, להגיד אנחנו מורידים את המחירים, בלי הדיאלוג של המינהלת.
עדי קול: אני מביאה אותם.
עדי קול: אתם נותנים להם תשובה – אתם בודקים ואף אחד אין לו מושג אם זה נכון או לא נכון, אם מותר או אסור.
עדי קול: השאלה היא האם אתה מצפה מהם לעצור עכשיו את כל הפעילויות שלהם?
<יונתן צוויקל: בעניין הזה, אני חייב להסביר נקודה בסיסית.
<יונתן צוויקל: לנו יש כרגע פער מידע ולכן אנחנו דורשים מידע.
<יונתן צוויקל: אני מזמין את המינהלת, אני מזמין את ההתאחדות לבוא איתנו בדברים, להציג בפנינו את הנתונים שנראים להם רלבנטיים, מעבר למה שאנחנו ביקשנו.
<יונתן צוויקל: אנחנו נשמח לקיים איתם דיאלוג פתוח בשביל לנסות לברר את העניין הזה, ונראה אם נוכל לראות איך מסדירים את זה הלאה.
עדי קול: אתה עדיין רוצה רשות דיבור?
<יורם באומן: כן.
<יורם באומן: לפי הבנה שלי ומתוך רצון טוב לעזור לאוהדים, אנחנו נמצאים תחת איום של עבירה.
<יורם באומן: של הגבל עסקי, ואם האוהדים לא מבינים מה זה – הגבל עסקי זה בית סוהר.
<רפאל קבסה: אתה עשית את הדיון הזה ללא ייעוץ משפטי מלכתחילה?
<יורם באומן: אני עשיתי את הדיון הזה ללא ייעוץ משפטי מלכתחילה.
<יורם באומן: יש פה יועץ משפטי.
<יורם באומן: על פי תפיסתי, אם אני מנסה להוריד מחירים – אני לא עובר הגבל עסקי.
<יורם באומן: אני לא מקבל רק תשובה, מאדון נציג הממונה על ההגבלים.
<יורם באומן: לפי תפיסת העולם שלי, כאשר אני פועל למען הורדת מחירים לצרכנים, אני חושב שאני בסדר.
עדי קול: יורם, הבנו את הדיון הזה.
עדי קול: אתם לא תקבלו ממנו תשובה ואנחנו נחכה לדיון נוסף כדי לשמוע מהם את התשובות.
עדי קול: שוב, זה לא מונע מהקבוצות לעשות צעדים באופן - - -
<אורן חסון: לא בטוח.
<אורן חסון: כי גם הסכם בין קבוצות, והרעיון הוא הסכמים בין הקבוצות.
<אורן חסון: השאלה היא אם תיאום בין קבוצות זה גם הגבל עסקי.
<קריאה: בדיוק, זה מה שדיברנו במשחקי החוץ.
עדי קול: בבקשה, אתם מדברים כולם ביחד.
עדי קול: תגובה של לשכת עורכי הדין, בנושא הזה.
<טל לביא: שמי עורך דין טל לביא, אני יושב ראש ועדת משפט ספורט.
<טל לביא: תמונה כללית, יש מעל 25 הצעות חוק בתחום הספורט ואנחנו שוקדים לכתוב נייר כחול לכל הצעה.
<טל לביא: אני אתן רק תמונה קצת יותר כללית.
<טל לביא: רוב החקיקה היא נגד בעלי הקבוצות.
<טל לביא: יושב פה בעל קבוצה ויש כללים למשחק הוגן ויש כל כך הרבה חוקים עכשיו שמגבילים את בעלי הקבוצה איך הם צריכים להתנהל, כך שהדעה שלנו, של הוועדה בסך הכל, שאנחנו קצת בחקיקת יתר.
<טל לביא: כי יש חוקים של פיפ"א, יש חוקים של אופ"א, יש חוקים של ההתאחדות לכדורגל, יש תקנון של ההתאחדות לכדורגל.
<טל לביא: מבחינת לשכת עורכי הדין, כמו שאנחנו רואים את זה, יש שתי הצעות חוק שספציפית למה שאת זימנת זה הצעת חוק הספורט, הקצאת כרטיסי נוער - - -
עדי קול: לא, אנחנו לא מדברים כרגע על הצעות החוק האלה.
<טל לביא: העמדה של ועדת משפט ספורט, שהיא עדיין לא - - -
עדי קול: אבל איך זה קשור?
עדי קול: אני שאלתי אותך אם אתה רוצה להגיב לנושא ההגבלים העסקיים.
עדי קול: אז תגיב לגבי זה.
<טל לביא: אני מכיר את זה מתחום הביטוח.
<טל לביא: חברות ביטוח לא יכולות לשבת באותו חדר לתאם פרמיות, אז זה מאד פשוט.
<טל לביא: יש פה ניסיון להורדת מחירים ויש הבדל בין תיאום מחירים.
<טל לביא: זה שני דברים וזה מה שרציתי להגיד בתחילה - - -
עדי קול: אוקיי, אז גם אתה לא אומר דבר מעבר למה שנאמר, ולכן אני מעבירה את השאלה - - -
<טל לביא: אני אומר מאד חד, אני חושב בראייה כללית, כלשכת עורכי הדין, יש ועדת משפט ספורט שמתעסקת בחקיקת ספורט.
עדי קול: ואתם חושבים שיש חקיקת יתר.
עדי קול: אף אחד פה לא דיבר על - - -
<טל לביא: שלא צריך להתערב במחירי קבוצות.
<טל לביא: לא צריך להתערב.
עדי קול: לא עלתה על השולחן אף הצעת חוק.
עדי קול: אני האחרונה שאגיד שצריך לטפל בזה בהצעת חוק.
<טל לביא: יש פה שתי הצעות חוק - - -
עדי קול: אני חתומה עליהן?
עדי קול: ועיסאווי פריג' חתום עליהן?
<טל לביא: אני לא נגד.
<טל לביא: אני בא לפה לקדם.
<טל לביא: אנחנו אוהבים ספורט.
<טל לביא: כולם פה אוהבים ספורט.
עדי קול: לא, אני פשוט עוצרת אותך כי אף אחד כאן לא דיבר על חקיקה.
עדי קול: דיברנו על ניסיון להוריד את מחירי הכרטיסים בהידברות עם בעלי הקבוצות.
<טל לביא: אז עמדת לשכת עורכי הדין, ועדת משפט ספורט, שתלך למועצה הארצית ותבוא כנייר כחול, זה שלטעמנו, כמו שלא צריך להתערב במחיר של הבימה ולא צריך להתערב במחירי כרטיסים של מדונה וכוחות השוק קובעים את זה, לעניין הזה הספציפי זו העמדה של הוועדה, שהולכת לאישור הפנימי בתוך הלשכה ותגיע לשולחן הזה.
<טל לביא: רק בתמונה כללית שתדעי גברתי, יש פה חקיקה - - -
<טל לביא: יש פה הרבה מאד חוקים, שרובם כנגד בעלי הקבוצות.
עדי קול: תקשיבו, הרבה מאד הצעות חוק קיימות בכלל בהרבה תחומים, הן לא מתקדמות וכרגע הן לא מתקדמות.
עדי קול: אין סיבה להתייחס אליהן.
עדי קול: זה הצעות חוק שנמצאות ואף אחד לא התייחס אליהן ולא שם אותן על השולחן, חוץ ממך.
<תום קובצ'י: שלום.
<תום קובצ'י: שמי תום קובצ'י, עמותת "אחים לסמל", קבוצת אוהדי מכבי תל אביב.
<תום קובצ'י: דבר ראשון, וזה עלה מכל החלק הזה של השולחן, אנחנו רוצים להתמקד כרגע בכרטיסים למשחקי החוץ.
<תום קובצ'י: בסופו של דבר לי, בתור אוהד מכבי תל אביב, יש את האפשרות לרכוש כרטיסים במחיר זול למשחקי הבית, קוראים לזה מנוי.
<תום קובצ'י: אני עושה מנוי למשחקי מכבי תל אביב, מנוי של 950 שקלים לדעתי, 55 שקלים למשחק במשך כל השנה.
<תום קובצ'י: הבעיה שלי היא בתוך אוהד שמגיע לאשדוד, לסכנין, לקריית שמונה, לחיפה, לטדי, שאני מגיע ואני עומד בפני שוקת שבורה.
<תום קובצ'י: אני עומד בפני מחירי כרטיסים של 80-90 שקלים לפני עמלות, כשהעמלות מגיעות גם ל-15 שקלים נוספים וזה מחיר של אוהד שמגיע, ואוהד מסור שמגיע לכל משחק, או שמגיע ל-80% ממשחקי החוץ, הוא צריך לשלם לדוגמא 100 שקלים למשחק, כולל העמלות ל-15 משחקי חוץ שהוא מגיע בשנה, זה עוד 1,500 שקלים בשנה, שזה מחיר כבד גם לבן אדם שעובד ומרוויח ומשתכר בצורה סבירה.
<תום קובצ'י: דבר נוסף, תגובה לעורך דין לביא וגם למר טביב הנכבד, שאמרו שזה לא הבימה או שאנחנו יכולים לבחור אם להגיע למשחק או לא.
<תום קובצ'י: אנחנו לא יכולים לבחור.
<תום קובצ'י: אם אני אלך להצגה בהבימה ואני לא אוהב את ההצגה, אני לא אלך שוב להבימה.
<תום קובצ'י: אם אני אלך להופעה של הדג נחש והם יהיו גרועים – אני לא אלך יותר להופעות של הדג נחש.
<תום קובצ'י: אם אני אלך למשחק של מכבי והם יפסידו, שבוע אחר כך אני אשים את אותה חולצה צהובה, את אותו צעיף צהוב ואלך שוב למשחק של מכבי.
<תום קובצ'י: כי מגיל 4, כשאבא שלי אמר לי שאנחנו בעד הצהובים, אני בעד הצהובים ואין לי ברירה.
<תום קובצ'י: לכן ההתייחסות שלנו - - -
<קריאה: יש לך ברירה.
<תום קובצ'י: ההתייחסות אלי כאל צרכן היא שגויה.
<תום קובצ'י: לא כולם כאלה.
<תום קובצ'י: אוהד שמגיע למשחק בית אחד בשנה – אני מקבל את זה שהוא ישלם למכבי 100 שקלים.
<תום קובצ'י: אוהד שמגיע לסמי עופר פעם אחת בשנה – שישלם 100 שקלים אם הוא אוהד חיפה, כי הוא יכול לעשות מנוי ב-660 שקלים, כמו שאמר מר באומן.
<תום קובצ'י: אבל אוהד מכבי תל אביב, ששילם מנוי ורוצה להגיע למשחקי החוץ כי זה חזק ממנו, כי ככה הוא גדל וכי הוא לא צרכן, הוא אוהד – כי זו אהבה שאין מה לעשות, שאני לא יכול להתמודד איתה.
<תום קובצ'י: אני לא יכול לבטל אותה.
<תום קובצ'י: אני לא יכול לקום בבוקר ולהחליט שאני לא הולך יותר למשחקים.
<תום קובצ'י: ניסיתי אגב פעם אחת, זה החזיק שבוע.
<תום קובצ'י: שבוע שלם.
<תום קובצ'י: אי אפשר.
<תום קובצ'י: אין מה לעשות.
<קריאה: פחות רומנטיקה, יותר טקטיקה.
<תום קובצ'י: לגבי ההצעה של ג'קי בן זקן, שאוהדי חוץ ישלמו יותר – אני מניח שאמרת בעצמך שזו הצעה שלא נשמעת הגיונית.
<תום קובצ'י: בסופו של דבר אין קורלציה בין איכות קבוצת הכדורגל לבין המעמד הסוציו אקונומי של האוהדים שלה.
<תום קובצ'י: בסופו של דבר אם המינהלת קובעת מחירים של 80 שקלים למשחק בין קבוצה קטנה וקבוצה גדולה, זה אומר שאני בתור אוהד מכבי תל אביב אשלם 80 שקלים לכל משחק, שרפאל בתור אוהד מכבי חיפה ישלם 80 שקלים לכל משחק, בניגוד לאוהדי מכבי נתניה, הפועל פתח תקווה, שישלמו 50 שקלים.
עדי קול: משפט אחרון.
<תום קובצ'י: משפט אחרון, אם אפשר שניים.
<תום קובצ'י: אוקיי, אחד.
<תום קובצ'י: אז חשוב לי שנצא מפה עם איזו שהיא נקודת מוצא פרקטית.
<תום קובצ'י: להגיד זו לא בעיה של אף אחד לגבי הסכומים שאנחנו משלמים – זה לא נכון.
<תום קובצ'י: זו בעיה של כולנו, כי בסופו של דבר יש לכולנו מטרה אחת משותפת – לראות יציעים מלאים, לראות כדורגל טוב ולהנות מהקבוצות שלנו.
<תום קובצ'י: לכן מאד מאד חשוב שנצא מפה עם איזו שהיא עמדה פרקטית, עם איזו שהיא החלטה פרקטית, או עם איזו שהיא החלטה לשיח.
<תום קובצ'י: כי להגיד שאוהדים ישלמו כמה שהם ישלמו – זה פשוט לא נכון, כי אנחנו לא צרכנים, אנחנו לא איזה שהוא כיס עמוק, אנחנו אוהדי כדורגל - - -
עדי קול: זה היה אחד המשפטים הארוכים ביותר שראיתי, ואני יודעת שהכנסת את שני המשפטים.
<אלי טביב: אני דואג לאוהדים של בית"ר ירושלים.
<אלי טביב: שהבעלים של מכבי חיפה ידאג לאוהדים של מכבי חיפה.
<תום קובצ'י: אתה לא דואג לאוהדים של בית"ר ירושלים, כי במשחקי חוץ הם ישלמו הרבה אם אתה תיקח מהם הרבה.
<תום קובצ'י: האוהדים שלך שילמו 90 שקלים בעכו, בגלל ההתנהגות שלך, מר טביב.
<אלי טביב: לא, אני חושב שאתה טועה.
עדי קול: סליחה, תודה רבה.
עדי קול: דן, בקצרה, יש לך שתי דקות בגלל שאיחרת.
<דן מימרון: סליחה על האיחור.
<דן מימרון: מר אלי טביב, אתה אומר שאתה דואג לאוהדים של בית"ר.
<דן מימרון: אתה תדאג לאוהדים של בית"ר אם תגיע לשיח עם בעלי קבוצות אחרות ותחליטו על איזה שהוא מחיר נמוך יותר, למרות שאולי כנראה - - -
<אלי טביב: אז אני יכול להגיד לך שאני ניהלתי שיחה עם המנכ"ל שלכם וסיכמנו על המחירים האלה, של 90 שקלים.
<אלי טביב: כשאנחנו נתארח בחיפה – 90 שקלים למבוגר ו-50 שקלים לנוער.
<אלי טביב: אז תפנה למנכ"ל שלך.
<אלי טביב: הוא הסכים לכך.
<דן מימרון: זה לא מקובל עלינו כרגע, אבל לפי מה שהבנו - - -
<אורי שפר: סליחה, זה לא יכול להיות.
<אורי שפר: 90 שקלים למבוגר, המינימום שצריך לקחת מנוער זה 45 שקלים.
<אורי שפר: אתה לא יכול - - -
<אלי טביב: התבלבלתי.
<אלי טביב: 90 שקלים ו-45 שקלים, סליחה.
<דן מימרון: אבל זה גם 90 שקלים לפני עמלות ועוד רגע נדבר על זה.
עדי קול: יש לך שתי דקות.
עדי קול: תתמקד.
<דן מימרון: אבל אנחנו כרגע עוצרים את זה בעקבות ההחלטה על ההגבלה.
<דן מימרון: מחירי כרטיסי נוער וסטודנטים, חיילים ואזרחים ותיקים – דיברו על זה פה.
<דן מימרון: בואו נאכוף את זה.
<דן מימרון: אוקיי, אז כרגע יש 50% שמקצים ל - - -
עדי קול: רגע, סליחה, אני אתן לך רשות דיבור בתנאי שאתה לא חוזר על דברים שכבר נאמרו, וזה כבר נאמר.
עדי קול: דיברנו לגבי מחירי כרטיסי נוער, סטודנט וחיילים, צריך לאכוף אותם ומההתאחדות נאמר שברגע שיהיו תלונות, יהיו פניות – תהיה אכיפה.
עדי קול: אז כאן אני צריכה לקרוא לכם, האוהדים, להתלונן, להגיש תלונה להתאחדות ולחכות שזה - - -
<דן מימרון: אבל זה בכוונה כזה מסובך.
<דן מימרון: למה לא לאכוף את זה בקנייה של הכרטיס?
<דן מימרון: היום כל בן אדם יכול לקנות כרטיס של ילד.
<דן מימרון: אני יכול להיכנס לאינטרנט ולקנות 50 כרטיסי ילדים, ואז לאן זה הולך?
<דן מימרון: לספסרים.
<דן מימרון: למה אין אכיפה באינטרנט?
<דן מימרון: אם אני חייל ואני רוצה לקנות כרטיס חייל – אני חייב להציג חוגר.
<דן מימרון: אני חייב להציג כרטיס סטודנט.
עדי קול: תהיה אכיפה אם הם יידעו שזה קורה.
<דן מימרון: אבל זה קורה.
<דן מימרון: כולם יודעים שזה קורה.
עדי קול: סליחה, אז תגיש תלונה רשמית.
עדי קול: אדוני, אני מצטערת.
עדי קול: אומרים לך תגיש תלונה רשמית ותיפתח חקירה ותהיה אכיפה - - -
<אמיר נבון: ספסרות זו עבירה פלילית, זו לא ההתאחדות צריכה לאכוף, עם כל הכבוד, יש גם משטרה.
עדי קול: דן, יש לך משהו להוסיף שלא נאמר עדיין?
עדי קול: אני מבינה שלא.
עדי קול: מישהו שלא קיבל רשות דיבור ורוצה לדבר?
<אסף ריבקין: צהריים טובים לכולם.
<אסף ריבקין: שמי אסף ריבקין, אני אוהד מכבי חיפה כבר כמה שנים טובות.
<אסף ריבקין: הגעתי בתור אוהד.
עדי קול: אם כבר אמרת כמה שנים טובות – אז כמה?
<אסף ריבקין: 25 שנה, משהו כזה.
<אסף ריבקין: דבר ראשון, נכון שזה לא קשור לדיון הזה, אמרת שיתקיים דיון נוסף בעניין השיטור - - -
עדי קול: אבטחה ושיטור, אז לא לדבר על זה.
<אסף ריבקין: אני חייב משהו קטן בעניין הספסרות.
<אסף ריבקין: זה הדבר הכי קל בעולם לאכיפה.
<אסף ריבקין: אפשר לשלוח, אני מניח שאפשר לשלוח מה שנקרא סמויים שירכשו כרטיסים מספסרים, לעצור את האנשים במקום.
<אסף ריבקין: זו תופעה בזויה, כבר שנים יש את זה.
<אסף ריבקין: אנחנו סובלים מזה.
<אסף ריבקין: הם קונים את הכרטיסים מה שנקרא "בערימות", ואחרי זה מוכרים את זה לכל מי שנואש להיכנס למשחק כזה או אחר.
<תומר שמואל: הסתייגות אחת שזה לא קל לאכיפה.
עדי קול: זה לא קל.
עדי קול: חברים, חברים - - -
<אסף ריבקין: אלה אותם ספסרים.
<אסף ריבקין: אני כבר מזהה אותם.
<אסף ריבקין: זה אותם פרצופים.
<תומר שמואל: אתה צודק במאה אחוז.
<תומר שמואל: מכבי תל אביב מפעילה, משלמת לשוטרים במיוחד, כשזה תפקיד של המשטרה, אנחנו לא צריכים לעשות את זה.
<תומר שמואל: זה עבירה פלילית, כמו שנאמר פה.
<תומר שמואל: אנחנו משלמים לשוטרים – תבואו ותתפסו את האנשים האלה, כי זה אותם אנשים, אין לי בכלל ויכוח אתכם.
<תומר שמואל: אבל זה לא קל לאכיפה כי הם מתוחכמים, מתפרנסים מהדברים האלה.
<תומר שמואל: אנחנו מנסים למנוע מאנשים לקנות כמויות גדולות של כרטיסים, בטח לא 50 כרטיסי חייל באינטרנט מראש, אבל הם לא מחזיקים את הכרטיסים עליהם.