GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אלי טביב: זה כמו שאמרתי קודם, לכם קל לדבר ואני מבין שיש פה איזה משהו פופוליסטי.
<אלי טביב: אז אתם יודעים לבוא ולהגיד את הטענות מבלי לבדוק לעומק מה קורה בקבוצת כדורגל.
<אלי טביב: אז אני אתן לכם דוגמא, רק בקבוצת בית"ר ירושלים – שיטור ואבטחה עולים לנו 4 מיליון שקלים בשנה.
<אלי טביב: ואם תסתכלי מבחינת הרווחים במכירת כרטיסים ושיטור ואבטחה, בקושי 20% נשארים לנו בקופה.
עדי קול: לכן במילא זה מחירי הפסד, הבנתי את זה.
עדי קול: זה מחירי הפסד ואתם לא מרוויחים.
עדי קול: השאלה היא למה במסגרת - - -
<אלי טביב: למה את אומרת שלא מרוויחים?
<אלי טביב: כן מרוויחים.
<אלי טביב: מרוויחים על הכרטיסים, אבל יש לנו הוצאות.
<אלי טביב: יש לנו לשלם לשחקנים, יש לנו לשלם למנכ"ל, יש לנו לשלם לאפסנאי, יש לנו לשלם על כל ההוצאות האלה.
<אלי טביב: כשאתם לא נכנסים לעומק, קל לכם לשבת פה.
עדי קול: אנחנו נכנסים לעומק.
עדי קול: אנחנו מבקשים איזו שהיא נכונות מצידך לבוא לקראת האוהדים ולהגיד אני מוכן שנשב ביחד ונמצא פתרון.
עדי קול: הפתרון שלך אתה אומר זהו, אני קובע את המחיר ואף אחד אחר לא מתערב?
<אלי טביב: אני קובע את המחיר.
<אלי טביב: אף אחד לא יכול להתערב לנו במחיר, בשום פנים ואופן לא.
עדי קול: זו בעיה בעיני.
עדי קול: טוב, אז אני - - -
<אלי טביב: כמו שאם יש לי בעיה כלכלית – האוהדים באים לעזור לי?
<אלי טביב: לא.
עדי קול: אנחנו באנו לפה לקיים דיאלוג.
<אלי טביב: נכון, אני אומר לך - - -
עדי קול: זה לא דיאלוג להגיד אני קובע.
<אלי טביב: לא, לא רק אני קובע.
<אלי טביב: סליחה רגע, אני יכול לתת לך דוגמא?
עדי קול: לא, סיימנו.
<תומר שמואל: אני תומר שמואל, סמנכ"ל כספים מכבי תל אביב.
<תומר שמואל: קודם כל אני רוצה לומר שמבחינת מכבי תל אביב, ואני מסכים עם מה שנאמר פה, שהאוהדים זה נשמת אפו של הכדורגל.
<תומר שמואל: חשוב לנו מאד שיגיעו אוהדים למשחקים.
<תומר שמואל: בלי האוהדים אין טעם למשחק, אבל הנה, חבר הכנסת המכובד אמר מקודם, יש כמה דרכים להביא, לדעתנו יש כמה דרכים להביא אוהדים למגרש כדורגל.
<תומר שמואל: להוריד את המחיר זו דרך אחת, ודרכים אחרות לעשות את זה, זה לדוגמא לתת להם לשפר את חווית המשחק.
עדי קול: לשפר את הכדורגל הישראלי, אנחנו מאד נשמח אם זה יקרה.
<תומר שמואל: גם את זה אנחנו עושים, כולנו עושים, משתדלים, אבל גם לשפר את החוויה כשמגיע אוהד למשחק ומה הוא מקבל תמורת הכרטיס שהוא משלם.
<תומר שמואל: אנחנו עושים את זה בכמה דרכים, אם זה לשפר את רמת האבטחה.
<תומר שמואל: אוהד של מכבי שמגיע לבלומפילד מקבל רמת אבטחה ברמה אחרת ממה שהוא רגיל במגרשים אחרים.
<תומר שמואל: אם זה בשיטור, שאנחנו מביאים שוטרים נוספים על חשבוננו, בהכוונה של התנועה כשאתה יוצא וכשאתה מגיע לאצטדיון.
<תומר שמואל: אם זה פעילויות שאנחנו עושים - - -
עדי קול: מכירים את האבטחה, מכירים את הפעילויות - - -
<תומר שמואל: לא, זה שונה.
<תומר שמואל: מה שאני אומר שהמוצר משחק כדורגל, אם אתה משחק בבלומפילד או בטדי או בסמי עופר החדש, הוא שונה ממשחק שנערך במקומות אחרים.
<תומר שמואל: זה לא אותו מוצר.
<תומר שמואל: הקבוצה שמשחקת היא לא אותה קבוצה.
<תומר שמואל: החוויה שאתה מקבל היא לא אותה חוויה – בין אם זה המשחק עצמו, בין אם זה בדרך שאתה מגיע לאצטדיון, לאיפה שאתה - - -
עדי קול: אבל בזה אתה מצדיק את הפער בין המשחקים של קבוצות גדולות לקבוצות קטנות, את זה אני מבינה.
עדי קול: אבל השאלה היא, אנחנו מדברים כרגע על הורדת המחיר של 90 שקלים ו-80 שקלים.
<תומר שמואל: לא, אבל המטרה בסופו של דבר היא להביא את האוהדים למגרש.
עדי קול: והאוהדים אומרים לך – אנחנו לא נבוא ככה.
<תומר שמואל: חלק מהאוהדים אומרים אנחנו לא נבוא ככה, וחבל לנו.
<תומר שמואל: מצד שני - - -
עיסאווי פריג': אל תנצל את היתרון היחסי שיש למכבי תל אביב.
עיסאווי פריג': אל תנצל.
עיסאווי פריג': יש יתרון יחסי של האהבה, אבל למה שלא תפסיד בירקות ותרוויח בבשר?
עדי קול: אני שאלתי את השאלה הזאת.
עיסאווי פריג': תענה, למה?
<תומר שמואל: אתה מדבר על הפרסום?
עיסאווי פריג': פרסום.
<תומר שמואל: אנחנו משתדלים ומנסים ומתאמצים להביא ספונסרים לענף הכדורגל.
עיסאווי פריג': אז כך יש יותר קהל.
עיסאווי פריג': תפסיד בירקות.
<תומר שמואל: המשחקים של מכבי תל אביב - - -
עדי קול: למה לא לשלם פחות לשחקנים?
עדי קול: האוהדים, באמת, זה האבן הכי חשובה בפאזל.
עדי קול: אם אין אוהדים – אין קבוצה.
עדי קול: אין משחק.
<תומר שמואל: אם אין שחקנים אין משחק וגם בלי אצטדיון אין משחק.
<תומר שמואל: ובלי אבטחה גם לא יהיה משחק.
<אלי טביב: למה?
<אלי טביב: הגיעו לחיפה 20,000 צופים.
<אלי טביב: הגיעו לבית"ר לפני שבוע 20,000 צופים.
<אלי טביב: מאיפה אתה מביא - - -
עיסאווי פריג': אבל הליגה היא לא רק בית"ר ומכבי.
עיסאווי פריג': הליגה זה רעננה, הליגה זה מכבי פתח תקווה, בליגה יש גם קבוצות אחרות.
<אלי טביב: אז אם אותן קבוצות רוצות להביא קהל, אז שיחליטו שהן מוכנות - - -
<תומר שמואל: המשחקים של מכבי תל אביב הם ...
עיסאווי פריג': אז אתה מנצל את היתרון היחסי שיש לך.
עדי קול: אתה מנצל את הקהל השבוי.
<תומר שמואל: אז זה ממש לא נכון.
<תומר שמואל: הקהל שלנו מגיע לאצטדיון ומקבל תמורה מלאה עבור הכסף שהוא משלם.
<קריאה: אנחנו מדברים על משחקי חוץ, חברים.
<קריאה: כן, פוקוס, אתם הולכים לאיבוד.
<תומר שמואל: אוקיי, משחקי חוץ.
<תומר שמואל: הקהל של מכבי תל אביב או של מכבי חיפה או של בית"ר – מגיע למשחקים של הקבוצות הקטנות, ואני אומר קטנות בכבוד הראוי, אבל הקבוצות היותר קטנות, והקבוצות הקטנות האלה רוצות להרוויח כסף ואני מבין גם אותן.
<תומר שמואל: כשמגיע הקהל של מכבי תל אביב לאצטדיון של רעננה ונתניה, זה הזמן שלהם להרוויח את הכסף, ואני מבחינתי - - -
<קריאה: להרוויח את הכסף על הגב שלנו?
<תומר שמואל: לא.
<תומר שמואל: אני מבין את הקהל, אני מבין גם את הקבוצה.
<אלי טביב: היא אמורה להרוויח כסף, מה שאמרת, אבל אני יכול להגיד שזה כדי לכסות הוצאות, יותר מאשר להרוויח.
עדי קול: אני שואלת אותך את אותה שאלה ששאלתי את אלי טביב בסוף.
עדי קול: האם אתה מוכן לקיים דיאלוג עם קבוצת האוהדים ולעשות שינוי במחירי הכרטיסים?
<אבי מזרחי: אני מצטער, אני גם ממכבי תל אביב, אני חייב לענות על השאלה.
<אבי מזרחי: שמי אבי מזרחי.
<אבי מזרחי: אנחנו מנהלים דיאלוג, יגידו גם חלק מהחברים פה.
<אבי מזרחי: אנחנו כל הזמן מדברים איתם, אנחנו כל הזמן בקשר.
<אבי מזרחי: אנחנו קשובים, אנחנו גם הזמנו אותם למשרדים לבוא, לראות את ההוצאות שלנו, לראות בכלל איך המערכת עובדת.
<רפאל קבסה: ...
עדי קול: רפאל, אם תוציא עוד מילה אחת מהפה אתה לא תקבל יותר רשות דיבור.
<אבי מזרחי: מכבי תל אביב גם הודיעה למנהלת השבוע והודיעה לכולם שאנחנו מוכנים לקבוצות חוץ, מלבד הקבוצות הגדולות, כי ההבדל מבחינת ההוצאות שלנו במשחקים גדולים הוא כפול שניים.
<אבי מזרחי: אנחנו מוכנים לתת לקבוצות היריבות ב-50 שקלים, במכירה מוקדמת ואני חושב שזה מחיר ראוי.
<תומר שמואל: מה שאני אומר – לעשות הסכמים.
<תומר שמואל: אנחנו רוצים לעשות התקשרויות עם הקבוצות הקטנות, להגיד חברה, הקהל שלכם יבוא ב-50 שקלים, וכשהקהל שלנו מגיע אליכם למשחקי חוץ, אתם מוכרים לנו ב-50 שקלים.
<תומר שמואל: נעשה, עושים הסכמים כאלה מוקדמים עם הקבוצות והם לא יכולים להפקיע מחירים.
<תומר שמואל: חלק לא הסכימו וחלק הסכימו.
<תומר שמואל: אני מבין שיש פה בעייתיות - - -
<רועי דניאל: אני גם מסכים, ממכבי נתניה.
<רועי דניאל: אנחנו גם מסכימים לזה.
עדי קול: אוקיי, 50 שקלים במשחקי חוץ.
עדי קול: אז קודם כל זו התקדמות.
עדי קול: אלי, מה איתך?
<אלי טביב: הוא אמר קודם כל לגבי משחקים - - -
עדי קול: לא, הוא אמר - - -
<אלי טביב: לא, לא, אולי לא הבנת אותו נכון.
<אלי טביב: הוא התכוון לזה שמשחקים נגד בית"ר ירושלים, שזה לא יהיה 50 שקלים אלא יהיה 90 שקלים.
<אלי טביב: את לא הבנת אותו נכון.
<אלי טביב: הוא התכוון שאם יהיו קבוצות כמו רעננה, כמו עכו, לא כל הקבוצות.
<אלי טביב: אני בעד ההצעה שלו.
<אלי טביב: אני בעד 50 שקלים לגבי משחקים שם קבוצות קטנות.
עדי קול: רגע, אז קודם כל זה משהו שאנחנו צריכים להגיד שהסכמנו עליו.
עדי קול: משחקי חוץ של קבוצות קטנות - - -
<אבי מזרחי: הסכמנו בפורום הזה, זה לא פורום מחייב.
עדי קול: בסדר, זה פורום - - -
<אלי טביב: אנחנו גם צריכים לקבוע מה זה קבוצה קטנה, מה זה קבוצה גדולה.
<אבי מזרחי: ואני חייב מילה אחרונה, שה-50 שקלים, אנחנו עשינו את החישובים האלה, אנחנו בדקנו, אנחנו עדיין מפסידים, אבל המהלך הזה הוא לא בשביל משחקי הבית שלנו, זה בשביל האוהדים שלנו, של מכבי תל אביב, שהם נוסעים באמת בכמויות, כמו בית"ר ירושלים, כמו מכבי חיפה, נוסעים בכמויות לכל אצטדיון – זה 2,000 ו-3,000 – שהם ישלמו את ה-50 שקלים.
<אבי מזרחי: אנחנו נספוג את הכסף הזה שאנחנו מפסידים כל משחק בשער של קבוצת חוץ.
עיסאווי פריג': מה זה מפסידים?
<אבי מזרחי: מפסידים.
עיסאווי פריג': למה אתה מסתכל על הקהל מפסיד או מרוויח?
עיסאווי פריג': עצם הימצאות הקהל במגרש – אתה מרוויח המון.
עיסאווי פריג': מה זה מפסיד?
עיסאווי פריג': איך אתה מסתכל על זה?
עיסאווי פריג': אתה מסתכל על זה רווח כלכלי, מאזן רווח והפסד.
עיסאווי פריג': אנחנו כאן מעלים את זה לדיון כשינוי והוויה חברתית אחרת.
<אבי מזרחי: מכבי תל אביב - - -
עדי קול: מכבי תל אביב סיימה לדבר.
<תומר שמואל: רק הערה קטנה נוספת.
<תומר שמואל: הקטע הזה שאתם מדברים עליו שהקבוצה והבעלים לא צריכים להרוויח, זה לחלוטין לא - - -
עדי קול: אף אחד לא אמר את זה.
<אבי מזרחי: לא, אמרתם לא צריך להרוויח, תפסיד עוד קצת.
עדי קול: לא אמרנו שלא צריך להרוויח.
עדי קול: אמרנו שלא קנו את קבוצת הכדורגל בשביל להתעשר.
עדי קול: זה מה שאמרתי.
עדי קול: כל מי שקנה קבוצת כדורגל היה עשיר גם קודם ועשה את זה וקיבל הרבה פרסום.
<תומר שמואל: אני יכול להגיד בשם הבעלים של מכבי תל אביב, שהוא קנה את קבוצת הכדורגל כדי גם להוכיח שאפשר גם להרוויח כסף מכדורגל, ולא על חשבון האוהדים, דרך אגב.
<תומר שמואל: יש דרכים - - -
עיסאווי פריג': הוא הרוויח את הכספים בדרכים אחרות.
עדי קול: כן, בבקשה, נתניה.
<רועי דניאל: לפני שאני אתייחס לגופם של הדברים, נכתב היום טור באחד העיתונים, שאת חתומה עליו, שקורא קריאה חסרת אחריות להדיר את הרגליים מהמגרש של מכבי נתניה, מהאצטדיון בנתניה.
עדי קול: אני עומדת מאחורי זה.
<רועי דניאל: אני חושב שלא עשית בדיקה עד הסוף.
<רועי דניאל: מכבי נתניה כבר בחודש מאי, עוד לפני תום העונה שעברה, הודיעה שכל המשחקים שלה, ללא יוצא מן הכלל, נגד קבוצה גדולה, קטנה – הכרטיס יהיה 50 שקלים מחיר אחיד, גם לילד, גם למבוגר.
<רועי דניאל: אז לפני שאת כותבת שיש להדיר את הרגליים – תעשי בדיקה.
עדי קול: זו הייתה דוגמא, לא התכוונתי ל - - -
<רועי דניאל: את קראת לאוהדים להדיר את הרגליים מנתניה.
<רועי דניאל: הכרטיסים מהמחזור הראשון עד המחזור האחרון בנתניה היו 50 שקלים, עוד לפני שהתארגן איזה שהוא חרם, עוד לפני שקראו לאיזו שהיא הורדת מחירים, הודענו שזה יהיה 50 שקלים.
עדי קול: אז קודם כל אני מתנצלת אם פגעתי.
עדי קול: המטרה הייתה להשתמש ב - - -
<קריאה: כל הכבוד, היא התנצלה.
עדי קול: זו רק הייתה דוגמא ולא התכוונתי.
עדי קול: אמרתי – תדירו את הרגליים מהכדורגל, והדוגמא היא - - -
<רועי דניאל: ואמרת באצטדיון בנתניה.
<רועי דניאל: זה מה שכתוב.
עיסאווי פריג': זה אצטדיון יפה, מה לעשות?
עיסאווי פריג': הוא מקבל גם התייחסות.
עדי קול: לא התכוונתי להגיד להדיר את הרגליים מנתניה, התכוונתי להדיר את הרגליים מהכדורגל בכלל, עד שלא תקבלו מענה.
<רועי דניאל: עכשיו, הבחינה של מחירי הכרטיסים, כמו השאלה ששלחת למועדונים, הראייה היא ראייה שטחית, כי לפני שקוראים להוריד את המחירים, צריך כמו שאמר אלי טביב, צריך לראות מה המועדונים משקיעים כדי לתת חוויה לאוהד.
עיסאווי פריג': אמרת שהורדת, לא?
<רועי דניאל: אני מדבר עכשיו בשם - - -
עדי קול: לא, לא, שנייה - - -
<רועי דניאל: כי אני סופג את זה.
<רועי דניאל: אני מפסיד הרבה כסף על זה שהורדתי מחירים.
עדי קול: נכון, זה בדיוק העניין.
עדי קול: ולמה עשית את זה?
<רועי דניאל: כדי להרוויח את הקהל הזה לעוד כמה שנים קדימה.
עדי קול: זה בדיוק מה שאנחנו רצינו.
<רועי דניאל: שנייה, אבל אני בחרתי לעשות את זה.
<רועי דניאל: אני מדבר עכשיו גם בשם מועדונים אחרים.
<רועי דניאל: אני חושב שאת, כמחוקק, צריך להיכנס לעובי הקורה ולראות איך הוא מוריד את כמויות האבטחה, שאין קורלציה בין ההוראות של המטה הארצי לקביעת כמויות השיטור, לבין מה שקורה בפועל.
<רועי דניאל: בפועל אני במשחק נגד מכבי פתח תקווה, שאין שום סכנה, אין איזה שהם תרחישים, יש למעלה מ-120 כוחות שיטור ואבטחה שזה לא הגיוני ל-4,000 צופים.
<רועי דניאל: זה לא הגיוני.
<רועי דניאל: עכשיו, העלויות הן עלויות מטורפות.
<רועי דניאל: אי אפשר לבוא לבעלי המועדונים ולהגיד להם – תמשיכו להפסיד, תכניסו אוהדים בחינם.
<רועי דניאל: צריך להסתכל על זה בראייה הרבה יותר עמוקה ולא בראייה שטחית, כי המועדונים קורסים תחת נטל העלויות של האבטחה והשיטור.
<רועי דניאל: עכשיו, מבחינת רכיב ההוצאות של המועדון, זה הרכיב העיקרי והמשמעותי, ואם המדינה תגיד אנחנו מסבסדים, אנחנו קובעים באמת מה הם הקריטריונים לכמויות השיטור והאבטחה, אז אני מבטיח פה בשם כל המועדונים, שגם מחירי הכרטיסים ירדו.
<רועי דניאל: כאן קבור הכלב, בעלויות השיטור והאבטחה, שאני יכול להציג לך את העלויות פר משחק, ואני מדבר על משחק קטן, לא על משחק גדול.
עדי קול: אני עוצרת אותך כאן.
עדי קול: קודם כל הבנו את זה.
עדי קול: אני חושבת שאנחנו נצטרך לקיים דיון נוסף בנושא האבטחה, ואנחנו לא מדברים עליה כאן עכשיו.
עדי קול: אני מבינה שזה הרכיב המשמעותי ביותר בעלות הכרטיס, ועדיין, אם אתה, מכבי נתניה, עם האצטדיון החדש והיפה שלך, יכולת להגיד אני נותן מחיר של 50 שקלים, זה אומר שאין שום ספק שגם בית"ר ירושלים וגם מכבי תל אביב וגם מכבי חיפה, יכולים לעשות את זה.
<רועי דניאל: לא בטוח.
<רועי דניאל: זה לא נכון.
<רועי דניאל: אני מדבר עכשיו בשמם, אני מרשה לעצמי לדבר בשמם – זה לא נכון.
<רועי דניאל: אני בחרתי להפסיד יותר ממה שאני מפסיד בדרך כלל.
<רועי דניאל: אני בחרתי.
<רועי דניאל: הם לא חייבים לבחור להפסיד יותר.
<רועי דניאל: הרי בסופו של דבר זה לא פשע לבחור לא להפסיד הרבה.
<רועי דניאל: אתם מסתכלים עלי ואומרים – אז תפסיד יותר, מה יש?
<רועי דניאל: תפסיד.
עדי קול: קודם כל, ברגע שאני רואה שזה אפשרי, אני בטוחה שאתה עשית את שיקולי הרווח וההפסד שלך כשהחלטת את ההחלטה הזאת והבנת שאתה הולך להפסיד במקום אחד ולהרוויח במקום אחר.
עדי קול: אני בטוחה.
עדי קול: מדובר בבעלי עסקים, אתם יודעים לעשות את החישוב הזה.
עדי קול: אני בטוחה שאתה לא נשכבת פה על הגדר והתאבדת על המחיר של ה-50 שקלים, ואם אתה יכול, זה אומר שגם אחרים יכולים, וזה אומר שיש פה עוד שתי קבוצות לפחות, שמיוצגות כאן, שלא מעוניינות.
<רועי דניאל: אז רגע, אם את רוצה באמת שהמחירים ירדו - - -
עדי קול: אז תדאגי לאבטחה.
<רועי דניאל: אבטחה ושיטור ואני אומר לך שהמחירים ירדו.
עיסאווי פריג': יש כאן נציגות של הטוטו?
<שלומית אבינח: לא, הם אמרו שהם לא הוזמנו לדיון.
עדי קול: שנייה, לפני שאני פונה להתאחדות, נושא התקנון והבטחה לגבי מספר הכרטיסים שנמכרים לחיילים, נוער וסטודנטים – למה אתם לא אוכפים את זה?
<אמיר נבון: רגע, אני קודם כל אתן סקירה מה אומר התקנון, לפני שאני אומר למה לא אוכפים.
<אמיר נבון: שמי אמיר נבון, מנהל האגף המשפטי בהתאחדות.
עדי קול: אני הבנתי מה אומר התקנון.
<אמיר נבון: אז כנראה שלא הבנת, כי אמרו פה כל מיני מספרים של אחוזים.
<אמיר נבון: אני אקח דקה.
<אמיר נבון: ישבו נציגי הקבוצות בהנהלת ההתאחדות לפני שנה וחצי, כשהיום הם יושבים בדירקטוריון אחר והחליטו על איזו שהיא פורמולה מסוימת, שהפורמולה היא כדלקמן: לוקחים את מספר הקיבולת של האצטדיון, מורידים את המנויים, ממה שנשאר מחויבים להקצות 50% לנוער, לחיילים ולנשים, ויש להם גם אפשרות, ב-50% האלה, שזה יהיה לאוכלוסיות אחרות כמו למשל נכים או כמו סטודנטים.
עיסאווי פריג': אז קבוצה שמוכרת 80% מנויים כמו בית"ר, או מכבי תל אביב - - -
<אמיר נבון: 10%.
עיסאווי פריג': אין מקום לחיילים ובני נוער.
עיסאווי פריג': אז אין מקום.
<אמיר נבון: למה?
<אלי טביב: אבל זה עניין של קבוצה אורחת.
<אלי טביב: אולי אתה לא מבין.
<אלי טביב: לקבוצה אורחת מקצים אחוזים מסוימים.
עדי קול: משם 50% מהקבוצה האורחת.
<אמיר נבון: 50% מכלל הכרטיסים שלא נמכרו כמנויים, זה לא חייב להיות רק קבוצה אורחת.
<אמיר נבון: מכבי תל אביב למשל, אם הקיבולת המלאה - - -
עדי קול: אוקיי, אז זה מה שאומר התקנון.
עדי קול: עם הקבוצות זה לא קורה.
עיסאווי פריג': לא, אבל אמיר אמר אחרת.
עדי קול: שנייה, אתה יודע שמותר לך להתפרץ.
עדי קול: להם אסור להתפרץ.
עדי קול: יושב פה בן אדם ומנסה לכתוב פרוטוקול.
עדי קול: אם אתם מדברים באמצע, הוא לא יכול להשלים את זה, חוץ מזה שרואים אותנו בערוץ הכנסת.
עדי קול: אלפי הצופים של ערוץ הכנסת יושבים עכשיו ורואים אותנו, אז תתנהגו בכבוד.
<אמיר נבון: אני עוד פעם אחזור על הפורמולה: הקיבולת של אצטדיון, מינוס מנויים - - -
עדי קול: הבנו את הפורמולה.
עדי קול: אני רוצה לדעת למה אתם לא אוכפים אותה.
<אמיר נבון: רגע.
עדי קול: שאלתי שאלה.
<אמיר נבון: רגע, אני גם אגיד.
<אמיר נבון: 30% צריכים להיות בקופה, כי עלתה פה השאלה למה ביום המשחק.
<אמיר נבון: 30% מהפורמולה הזאת צריכים להיות בקופה.
<אמיר נבון: כי זה התקנון.
<אמיר נבון: זה מה שהקבוצות החליטו.
עדי קול: תקנות אפשר לשנות.
<אמיר נבון: אוקיי, אם הן רוצות לשנות, שישנו.
<אמיר נבון: אנחנו אוכפים במסגרת תלונות שמתקבלות אצלנו.
<אמיר נבון: לכשיתקבלו תלונות, בשנה וחצי האחרונות, סליחה, פחות, בשנה האחרונה שהתקנון הזה קיים, אנחנו הפעלנו את משרד החקירות הפרטי, עלינו גם על איזה שניים-שלושה מקרים.
<אמיר נבון: עמדו לדין משמעתי.
עדי קול: מאיזה קבוצות?
<אמיר נבון: הפועל פתח תקווה למיטב זכרוני.
עיסאווי פריג': אין לה קהל, להפועל פתח תקווה.
<אמיר נבון: אבל הייתה תלונה.
עיסאווי פריג': דווקא עליהם?
עדי קול: אז אתה אומר שזה כן נאכף ושהיו תלונות.
עדי קול: אז קודם כל אני קוראת לאוהדים, אם אתם מגיעים למשחק ורואים שאין מספיק כרטיסי נוער, סטודנטים, חיילים – לפנות להתאחדות ולהתלונן.
<קריאה: אין אף פעם כרטיסים.
<קריאה: לא צריך לפנות.
<קריאה: אין, וגם לא יעזור לפנות אליהם.
עדי קול: אתה שומע את ההתייחסות?
<אמיר נבון: שמעתי.
עדי קול: לא, אתה שומע מה הם אומרים?
עדי קול: שלא יעזור לפנות אליכם כי אתם לא מטפלים בזה ואין כרטיסים.
עדי קול: זה מצב שמקובל עליך?
עדי קול: אני עוברת ברשותך ליורם.
<אמיר נבון: לא, אני לא עניתי, סליחה רגע.
<אמיר נבון: את שאלת שאלה ואני לא עניתי.
עדי קול: אתה ענית לי.
<אמיר נבון: לא, לא, לא.
<אמיר נבון: זה דיון.
עיסאווי פריג': אמיר, רק משפט, כי אני מבין שהמחלוקת בינך לבין החברה מתל אביב - - -
<אמיר נבון: אין מחלוקת.
עיסאווי פריג': לא, לא, שאני אבין טוב.
עיסאווי פריג': הקיבולת – אם אני מכרתי את כל המינויים – אין מקום לחיילים ולבני נוער?
<אמיר נבון: תנו לי דקה לסיים.
עיסאווי פריג': כן או לא?
<אמיר נבון: לא נתנו לי, כי הלחיצו.
<אמיר נבון: 10% חייב להישאר לקבוצות החוץ.
<אמיר נבון: 10% מקיבולת של אצטדיון חייבת להישאר לקבוצת החוץ, תמיד.
<אמיר נבון: זה אומר שאם אתה עושה את התחשיב הכללי, קבוצה שיכולה למכור קיבולת מאלה של אצטדיון, זה סך הכל 90%.
<אמיר נבון: יש לדעתי קבוצה אחת בארץ כזאת, עוד אחת שמתקרבת לזה.
<אמיר נבון: מתוך ה-10% האלה, בהנחה שאנחנו - - -
עדי קול: ומתוך ה-10% - 50% צריכים להיות לחיילים?
<אמיר נבון: בהנחה שהקיבולת המלאה נמכרה כמנויים.
עדי קול: עדיין, יושבים פה אוהדים, אומרים לך שאין משחק שהם לא מגיעים שלא חסר כרטיסים.
<אמיר נבון: הם מוזמנים להגיש תלונה להתאחדות באמצעות פניות הציבור.
<אמיר נבון: הם גם מוזמנים להגיש תלונה למינהלת ואנחנו נפעל בשיתוף פעולה עם המינהלת בעניין הזה, ואם יגיעו דברים כאלה, אנחנו גם נפנה ואנחנו נעביר.
<אלי טביב: הם יכולים לבדוק דרך ... הכרטיסים.
עדי קול: בגלל זה אני עוברת ממך למנהלת.
<יורם באומן: אורן ידבר.
<אורן חסון: טוב, אז קודם כל אני רק רוצה להתייחס לכמה דברים שנאמרו פה, דווקא במקרה של בית"ר ירושלים.
<אורן חסון: אנחנו, כמנהלת, למרות שזה עדיין לא נמצא תחת הכובע שלנו בנושא של האכיפה, אנחנו בחנו את המקרה של בית"ר ירושלים, ובמקרה של בית"ר ירושלים נמכרו כרטיסי חייל ונוער בקופות, גם שעתיים לפני המשחק וגם ארבע דקות לפני שהתחיל המשחק.
<אורן חסון: יש לנו תיעוד מצולם של הדבר הזה.
<אורן חסון: אנחנו בחנו ואנחנו נמשיך ונעקוב ונבחן את הנושא הזה.
<אורן חסון: אלינו לא הגיעו תלונות בעניין הזה ואנחנו נשתדל - - -
עדי קול: אני רק אפריע לך, אני מצטערת, תוך כדי הדברים.
עדי קול: האוהדים ביקשו כאן בתחילת דברם שלא תהיה הגבלה של מספר הכרטיסים לילדים, לנערים, לסטודנטים ולחיילים.
עדי קול: זאת אומרת שיהיה מצב שברגע שחייל מגיע – תמיד יהיה לו כרטיס שהוא יוכל לקנות במחיר המיועד.
עדי קול: מה אתם אומרים לגבי זה?
<אורן חסון: זו סוגיה שאנחנו נצטרך לבדוק אותה עם הקבוצות, אבל יחד עם זה אני גם רוצה לפתוח ולומר נקודה חשובה שאנחנו צריכים להבין.
<אורן חסון: אנחנו כמנהלת ריכזנו וכינסנו את כל ראשי הקבוצות מטעמנו ועל דעתנו, בנוגע לנושא של מחירי הכרטיסים, מחירי המקסימום ולא מחירי המינימום.
<אורן חסון: אני רוצה לפתוח סוגריים ולציין שאנחנו גם קיבלנו פנייה מהממונה על ההגבלים העסקיים, לבחון את הסוגיה הזאת.
<אורן חסון: אנחנו צריכים להמתין ולראות כיצד הדברים בעניין הזה יתפתחו.
<אורן חסון: צריך להבין שהמינהלת הוקמה כגוף שמפקח, הוא הוקם מכוח פנייה של משרד התרבות והספורט, והתקנון שנקבע במינהלת, הוא לנהל באופן מקצועני את הכדורגל, נטול פניות ואינטרסים של הקבוצות, ואנחנו כגוף מקצועי ובלתי תלוי – מנסים לפעול על מנת כן להיות רגישים ל - - -
עדי קול: אבל איזה שיניים יש לכם?
עיסאווי פריג': וגם מה עמדתכם לגבי המחירים?
<אורן חסון: עמדתנו הייתה שאנחנו כינסנו את כל ראשי הקבוצות, הסברנו אל הלך הרוח, כפי שאנחנו רואים אותו.
<אורן חסון: הצענו פתרון, שהפתרון, כפי שכולנו יודעים, אומץ על ידי ראשי הקבוצות – לקבוע קטגוריות שונות.
<אורן חסון: אני מזכיר לכם, וזה אולי שוכחים פה, ושוכחים מהר מאד: לפני שאנחנו עשינו את המהלך הזה, כרטיסים נמכרו ב-100, 120, ב-140 וב-150 שקלים.
<אורן חסון: היו נקבעה תקרה של 90 שקלים.
<אורן חסון: זה אחד.
עדי קול: שנייה, יש לי שאלות באמצע ואני לא יכולה להתאפק.
עדי קול: זו זכותי להתפרץ.
<אורן חסון: יש לי בעיה של קשב וריכוז, קשה לי, אני אאבד את חוט המחשבה.
<אורן חסון: אני רוצה להזכיר שחלק גדול ממשחקי ליגת העל מתקיימים ב-50 שקלים, בדיוק כמו שמדובר פה.
<אורן חסון: דבר שלישי, ואני חושב אם אנחנו רוצים להיות אופרטיביים - - -
עדי קול: שנייה, אני חייבת לעצור אותך, שאלה אחת - - -
<אורן חסון: אם רוצים להיות אופרטיביים ורוצים באמת לטפל בבעיה - - -
עדי קול: אתה ממשיך לדבר, אבל אני רוצה לשאול שאלה.
<אורן חסון: בבקשה.
עדי קול: כשאתם ישבתם עם בעלי הקבוצות וקיימתם את הדיאלוג הזה והגעתם למספרים של 80 שקלים, 90 שקלים ו-50 שקלים, היו נציגים של האוהדים?
<אורן חסון: לא, אנחנו קיימנו - - -
<יורם באומן: כי לפני זה קיימנו דיון.
<אורן חסון: לא לפני כן.
<אורן חסון: קודם כל, שנבין - - -
<יורם באומן: אני אישית הייתי במגרש של פתח תקווה, כאשר אוהדי הפועל פתח תקווה החרימו משחק.
<יורם באומן: הלכתי, שוחחתי עם האוהדים, הקשבתי להם כדי להבין מה כואב להם.
<יורם באומן: אז כן הלכנו לדבר עם האוהדים.
עדי קול: כן, אבל זה לא שיתוף.
עדי קול: מדברים היום בישראל, מדברים בכלל על שיתוף ציבור, על העובדה שהציבור צריך להיות שותף לקבלת החלטות והשאלה - - -
<יורם באומן: הכוונה היא לשתף אותם.
<אורן חסון: הכוונה היא לשתף, קיימנו גם פגישה והיו נציגים, חלק מהנציגים גם יושבים כאן, אבל אני חושב שכמו שאמר עורך דין רועי דניאל, אנחנו צריכים להבין שאם אנחנו באמת רוצים לפתור את הבעיה, אי אפשר לבוא לאלי טביב ולהגיד לו בכמה כסף למכור, ואי אפשר לבוא למכבי תל אביב ולהגיד בכמה כסף למכור.
<אורן חסון: יש עניין של היצע וביקוש.
<אורן חסון: כולנו - - -
<אורן חסון: כולנו רוצים לראות את האצטדיונים מלאים.
<קריאה: זה כי אתה מנצל את הקהל השבוי.
<אורן חסון: אני לא מנצל.
<קריאה: אתה מנצל את הקהל השבוי.
<אלי טביב: קל לך לדבר.
<אלי טביב: אתה האאוט סיידר, אתה לא יודע מה קורה בכדורגל בכלל.
<אורן חסון: .... ...
<אורן חסון: שמהווה 4 מיליון שקלים במכבי נתניה, וכנראה סכומים עוד יותר גבוהים במקומות אחרים, שהייתה מונחת עד לפני כמה שנים על מדינת ישראל ועברה היום להיות בתוך כיסם של כל ראשי הקבוצות.
<אורן חסון: צריך להבין ויש התחייבות של כל ראשי הקבוצות.
<אורן חסון: אם הבעיה הזאת תיפתר – יש התחייבות להוריד את המחירים - - -
עדי קול: עדיין יש להם מספיק כסף כדי לשלם מיליונים לשחקנים ולשלם על חוזים מטורפים, אז זה אומר שיש כסף.
<אלי טביב: זה אומר שכולם ייכנסו בחינם.
<אלי טביב: זה מה שהיא אומרת.
עדי קול: אני חושבת שהפתרון שבחרו ומצאו במכבי נתניה של 50 שקלים, הוא פתרון ראוי.
עדי קול: אני אשמח שכל הקבוצות יאמצו את הרעיון.
<אלי טביב: יכול להיות שבשנה הבאה הם ישנו את זה.
<אלי טביב: יכול להיות שאולי הם יראו שהם יפסידו הרבה כסף, אז הם ישנו את זה.
<אלי טביב: יכול להיות.
<רועי דניאל: אני רוצה גם שתבינו את היחס.
<רועי דניאל: זאת אומרת, אם מורידים את מחירי הכרטיסים וכמות האוהדים גדלה – אז גם כמות השיטור והאבטחה גדלה.
<רועי דניאל: זאת אומרת אם אני מכניס פחות כסף – אני גם אצטרך להוציא יותר.
עדי קול: ובכל זאת בחרת לעשות את זה.
<רועי דניאל: אני אומר, ובכל זאת, יחד עם זאת, שוב פעם אני אומר בשם הקבוצות האחרות, זה גורם לחור בכיס, חור גדול מאד בכיס, אז צריך להבין את זה - - -
<אלי טביב: כנראה שאולי בעל הבית שלך לא יהיה גם שנה הבאה.
<אלי טביב: אתה מבין?
<אורן חסון: אני רוצה להוסיף עוד משהו אחד, כי אני חושב שנאמרו פה נתונים על ידי הבחור הצעיר, ואני חושב שכדאי מאד לדייק בהם.
<אורן חסון: יש לנו מקרה לדוגמא עם מכבי חיפה, שהאוהד ציין.
<אורן חסון: יש היום במכבי חיפה מנויים.
<אורן חסון: נמכרו קרוב ל-14,000 מינויים.
<קריאה: 16,300.
<אורן חסון: אם תתנו לי לסיים תבינו שלא רק שאתה טועה, אתה גם מטעה.
<אורן חסון: מתוך 16,700, אני דיברתי על 14,000 מנויים, שנמכרו במחירים של 660 שקלים לשנה.
<אורן חסון: המשמעות היא – פחות מ-35 שקלים למשחק.
<קריאה: זה 50 שקלים למשחק.
<אורן חסון: 35 שקלים למשחק.
<אורן חסון: זאת אומרת שזה אפילו פחות מכרטיס לקולנוע.
עדי קול: בסדר, אבל לא כולם רוצים לעשות מנוי.
<אורן חסון: לא כולם רוצים לעשות מנוי - - -
<יקיר פארי: אורן, אנחנו מסכימים על משחקי הבית ועל מכבי חיפה.
<יקיר פארי: אנחנו מדברים על משחקי החוץ, שפה הבעיה.
<אורן חסון: זה הדיון, משחקי חוץ.
<אלי טביב: אז לשלם בחיפה כן אתה מוכן, לשלם 90 שקלים, אבל ללכת לראות משחק ב-50 של בית"ר ירושלים, אז זה לא בסדר.
<רועי דניאל: עם המועדון שלי אני עוד יכול להתמודד.
עדי קול: אורן, סיימת?
<אורן חסון: סיימתי.
<אורי שפר: אני אהיה מאד קצר.
<אורי שפר: קודם כל בהסכם הרפורמה שנקבע בין המשרד להתאחדות לכדורגל, שהשרה לימור לבנת הובילה, בהחלט נקבע בנושא של החיילים והצעירים והנשים, שיש חובה של 50% להקצות מהיקף הכרטיסים ב-50% מגובה המחיר.
<אורי שפר: אני חושב שהבעיה שצריך לתקף אותה, זה שאכן זה מתבצע.
<אורי שפר: זאת נקודה ראשונה.
<אורי שפר: ברגע שלאוהדים יהיה ברור שזה מתבצע – אני חושב שזה יוריד את מפלס התסכול שלהם לגבי כל מה שקורה.
<אורי שפר: פעם אחת.
עדי קול: ואיך אתם יכולים להבטיח שזה ייאכף?
עדי קול: אני שמעתי, צריך להגיש תלונה לפניות הציבור שלהם, זה תהליך ארוך.
<אורי שפר: קודם כל אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת ולברך את יורם באומן ואורן חסון, שנכנסו לתפקיד שלהם אך לפני שבועות ספורים ומנסים באמת להשתלב עם המערכת וללמוד אותה.
<אורי שפר: ואני בטוח שהם, ביחד עם ההנהלה, יעשו מעשה בשיתוף ההתאחדות, כדי להיטיב את הכדורגל במדינת ישראל.
<אורי שפר: בין השאר גם לעסוק בנושא הזה.
<אורי שפר: קיימנו איתם דיון רק לפני כשבועיים, עם מנכ"לית המשרד ודנו בנושא הזה, יחד עם ההתאחדות לכדורגל, ואני חושב שכולם מבינים את הבעיה וכולם רוצים לפתור אותה.
<אורי שפר: לגבי גובה המחיר של הכרטיסים, אני לא חושב שתפקידנו להתערב בזה בצורה שהיא גם לא בסמכותנו.
עדי קול: רגע, אורי, אני רוצה לשאול אותך לגבי ההנהלה הזאת.