GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורי סירקיס: ברגע שאני לא פועל על פי "חוק טיבי" אני חשוף להיקפי פיצויים שאני חייב לתת אותם נוסעים ללא שום בדיקה וללא שום דבר.
<אורי סירקיס: מדברים על מאות אלפי שקלים של טיסה בודדת אחת.
<אורי סירקיס: זה אירוע אחד.
<אורי סירקיס: הכנסת, משרד התחבורה, משרד האוצר, אני לא יודע מי, היה צריך להוציא הוראת שעה שאומרת 'כרגע אנחנו במלחמה, "חוק טיבי" לא ישים'.
<אורי סירקיס: זה דבר אחד.
<אורי סירקיס: דבר נוסף, הגבלים עסקיים.
<אורי סירקיס: יושבים איתי עמיתים שלי מ"אל-על", אנחנו היינו יכולים לייצר ביחד, התעופה הישראלית, פתרונות הרבה יותר טובים.
<אורי סירקיס: אסור לנו לעשות את זה כי יש הגבלות של הגבלים עסקיים.
<אורי סירקיס: היינו צריכים לאחד עכשיו טיסות, היינו צריכים עכשיו למכור את הטיסות שלנו יחד ואז שוב היה מקום לפצות את אותם 800 מילואימניקים שאתה מדבר עליהם.
<אורי סירקיס: יש הרבה דברים שאפשר לעשות אותם במכלול, אבל אף אחד לא מתסכל.
<אורי סירקיס: כל אחד אומר 'אתה תפצה כי אתה ישראלי, כי אתה צריך לדאוג למילואימניקים'.
<אורי סירקיס: אנחנו עושים את זה במידת האפשר רק צריך לזכור, אין לנו מקורות אינסופיים, אנחנו לא מסוגלים וגם כל האירועים כאן, רוב האירועים הם אירועים בתחום האפור.
<אורי סירקיס: זאת אומרת, מה אתה אומר למשל לסבא שארגן חבילה שבמסגרתה הוא לוקח את כל המשפחה שלו?
<אורי סירקיס: איזו החלטה אתה מקבל, כאשר משפחה שיש בה שמונה עשרה נפשות מחליטה לצאת לנופש בכרתים ואחד מבני המשפחה מגויס בצו 8?
<אורי סירקיס: עכשיו כל המשפחה אומרת לך "תבטל לי, לא בא לנו להיות שם כשהוא נמצא בעזה, רוצים לבטל".
<אורי סירקיס: אתה מבטל לו כי רק הוא קיבל צו 8?
<אורי סירקיס: זה מה שאתה עושה, אבל אז מה אתה עושה עם כל המשפחה, תבטל לכל המשפחה ומי יפצה אותנו?
<אורי סירקיס: אנחנו נמצאים היום בסיטואציה שיש לנו אלפי נוסעים בחוץ, הם נמצאים כרגע בחו"ל, אנחנו צריכים לדאוג להם לחדרי מלון.
<אורי סירקיס: אין כרגע חדרי מלון באירופה, זה שיא העונה באירופה.
<אורי סירקיס: אם אתה רוצה ללין נוסע בחו"ל אתה משלם 140 יורו ללילה.
<אורי סירקיס: צריך להבין, צריך להסתכל על זה.
<אורי סירקיס: כבר פנינו בעניין זה לשר התחבורה.
<אורי סירקיס: אנחנו משלמים אגרות לרשות שדות התעופה.
<אורי סירקיס: היה אפשר להפחית את האגרות כרגע.
<אורי סירקיס: היה אפשר לדחות את התשלומים, היה אפשר לדחות את הוצאות הביטחון שיש לנו, היה אפשר לבצע הרבה מאוד פעולות בראיה מערכתית והיו מפנים כסף ליותר פיצויים לאנשים שמבקשים את הפיצוי הזה.
<אורי סירקיס: אני חושב שגם במידה מסוימת הוא מגיע להם.
עדי קול: קודם כל, אתה צודק.
עדי קול: משרד התחבורה לא הגיע כי הוא טען שזו בעיה צרכנית והנושא לא רלוונטי לו.
עדי קול: שוב, זה בגלל שלא מסתכלים בראיה רוחבית וכל אחד מסתכל על הזווית שלו - - -
<אורי סירקיס: אנחנו פנינו למשרד התחבורה ולמינהל התעופה האזרחית.
<אורי סירקיס: ביקשנו שיפעילו את "עובדה" כשדה תעופה חלופי, זו הייתה בפנייה בכתב לפני עשרה ימים.
<אורי סירקיס: אגב, אם "עובדה" היה פתוח כשדה תעופה חלופי יכול להיות שחלק מהטיסות של החברות האירופיות היו יכולות לנחות ב"עובדה".
<אורי סירקיס: נכון, הן לא היו נוחתות בנתב"ג, אבל הם היו בישראל.
<אורי סירקיס: היה לוקח להם להגיע לביתם 4-5 שעות והם לא היו נמצאים עכשיו לא בלרנקה, לא בפריז, לא באיסטנבול ולא בטורקיה.
<אורי סירקיס: בטורקיה, נמצאים כעת אלפי אנשים שמחפשים את הדרך הביתה ולחברות הישראליות בכלל אסור להן לנחות שם.
<אורי סירקיס: מישהו צריך להסתכל כאן בראיה מערכתית שייתן פתרונות שהם לא פתרונות של קרן שנותנת פיצויים, מוציאה כסף אלא אומר רגע, בואו נסתכל ונבין שלא מדובר באירוע נקודתי, לא מדובר באירוע מסחרי.
<אורי סירקיס: מדובר באירוע ביטחוני שצריך להתייחס אליו.
<אורי סירקיס: כמו שבאירוע ביטחוני כל הכוחות צריכים להיות מסונכרנים בין אם זאת המשטרה עם צה"ל, עם ה שב"כ וכדומה.
<אורי סירקיס: באירוע הזה כל הכוחות צריכים להיות מסונכרנים ואין מי שיסנכרן אותם.
עדי קול: קודם כל אנחנו נצא בפנייה לשר התחבורה עם כל הדברים שאמרת.
עדי קול: אנחנו גם נקיים לדעתי דיון בשבוע הבא ונזמין את הגורמים כי אם הם לא מדברים האחד עם השני, אולי כאן תהייה הזדמנות.
עדי קול: אני מצטערת שנאלץ לטרטר אתכם שוב כדי להגיד את הדברים בפני האנשים שתפקידם לעשות את הסנכרון הזה.
עדי קול: סליחה, לא שאלתי אותך מה המדיניות שלכם.
<אורי סירקיס: המדיניות שלנו היא מדיניות מתחשבת באופן הבא: אחד, למי שיש לו צו 8 כמובן שאנחנו מחזירים לו את הכסף.
<אורי סירקיס: אנחנו משתדלים לסייע למשפחה הגרעינית שלו.
<אורי סירקיס: אנחנו מקבלים פניות של מישהו בצו 8 והחבר שלו אמור לנסוע איתו, עכשיו מה נעשה, ניתן לחבר שלו?
<אורי סירקיס: אנחנו מנסים ללכת כאן בין הטיפות.
<אורי סירקיס: במקום שאנחנו לא סובלים, קרי אנחנו לא משלמים דמי ביטול על שירותי תיירות בארץ היעד, באילת או באיזשהו מקום, כמובן שאנחנו גמישים.
<אורי סירקיס: במקומות שאנחנו ניזוקים אנחנו לא גמישים.
<עומר שלו: בוקר טוב.
<עומר שלו: אני היועץ המשפטי ומזכיר החברה ב"אל-על", איתי דורית מור מנהלת הנתיבים ב"אל-על".
<עומר שלו: אני חושב שהדיון הזה, עד אתמול בערב ידענו שהוא למטרה מסוימת או לנושא מסוים והעובדה והעיתוי שלו מרחיבים את היריעה, את ההסתכלות גם הצרכנית.
<עומר שלו: כפי שאמר ידידי מ"ישראייר" גם התפעולית שלנו.
<עומר שלו: אני אתחיל עם מה שלשמו נקראנו, זה נושא של פניות הציבור.
<עומר שלו: מיד עם פרוץ הלחימה, המבצע "אל-על" התמודדה עם הצורך לתת פתרון ללקוחות שלה.
<עומר שלו: אנחנו מכירים את זה גם מהעבר.
<עומר שלו: גיבשנו מדיניות.
<עומר שלו: הודעה ראשונה יצאה מיד עם פרוץ הלחימה ובמסגרתה אפשרנו ביטולים לתקופה מסוימת.
<עומר שלו: כשאנחנו אומרים 'אפשרו ביטולים' אנחנו מאפשרים ללקוחות שלנו לבטל את הכרטיס ללא דמי ביטול.
<עומר שלו: אנחנו גם מאפשרים ללקוחות שלנו לשנות את מועד הטיסה - - -
עדי קול: רק למקבלי צו 8 או למשפחות?
<עומר שלו: אני אגיד, לתקופה של שישה חודשים אנחנו החלנו את זה על כל הנוסעים שלנו.
<עומר שלו: אנחנו לא דרשנו צו 8 אלא החלנו את זה לכל מי שביצע הזמנה אצלנו, לו אפשרנו לעשות.
<עומר שלו: הבנו שאנחנו לא נוכל בעניין להבחין בין אדם שהוא תחת צו 8 ולמשפחות הגרעינית או אפילו אחרים.
<עומר שלו: ברמה הערכית גם אחרים שלא מעוניינים לטוס בגלל המצב מסיבה כזאת או אחרת, למעשה בצורה מאוד רחבה אפשרנו ללקוחות שלנו לדחות את הטיסות או לבטל אותן.
<עומר שלו: מאז הארכנו את התקופה, זאת אומרת שאנחנו בוחנים כל הזמן את המשמעויות האלה.
<עומר שלו: המשמעויות הן משמעויות כבדות משקל.
<עומר שלו: "אל-על" היא חברה ציבורית.
<עומר שלו: הזכיר את זה מנכ"ל "ישראייר".
<עומר שלו: השבוע אנחנו פרסמנו, כמתחייב כחברה ציבורית, גם הודעה על כך שהמבצע והמשמעיות התפעוליות והאחרות שלו גורמות לנו נזקים כבדי משקל.
<עומר שלו: אפרופו ענף התעופה.
<עומר שלו: אני חייב להצטרף לדבריו של עמיתי מ"ישראייר", ענף התעופה בטח בישראל הוא ענף שנלחם על חייו בעידן של שמיים פתוחים.
<עומר שלו: אני לא יודע כמה מכם ליווי את כל נושא של שמיים פתוחים ואת הסכם האיחוד האירופי, את המאבקים שלנו חברות התעופה הישראליות לשמור על האינטרסים שלנו ולאפשר לנו תחרות שווה.
<עומר שלו: אפילו לא ביקשנו עדיפות.
<עומר שלו: היום אנחנו רואים פי כמה וכמה אנחנו נפגעים מהמצב הזה.
<עומר שלו: צריך להבין שגם חברות אחרות שטסות לישראל שמתמודדות לא רק עם הנתיב ישראל הן עדיין יכולות לחיות ברווחה ביעדים האחרים שלהם.
<עומר שלו: אצלנו זה נמל הבית שלנו.
<עומר שלו: כל הטיסות שלנו נכנסות ויוצאות לפה ולכן הפגיעה שלנו היא פגיעה משמעותית.
<עומר שלו: אני לא אפרט כאן מספרים, אבל מדובר במאות אלפי פניות למוקד הטלפוני שלנו, באמצעות האינטרנט, באמצעות סוכני הנסיעות - - -
עדי קול: כן, אבל יש הבדל בין אנשים שקנו מכם ישירות לבין כאלה שרכשו דרך סוכני נסיעות?
<עומר שלו: אין הבדל.
<עומר שלו: המדיניות שלנו היא אחת.
<עומר שלו: היא מאוד ברורה, היא מאוד רחבה והיא כמובן גורמת לנזק מאוד משמעותי.
<עומר שלו: היא מאפשרת לנוסעים יותר גמישות, אנחנו מקווים שאנשים ישנו את מועד הטיסה שלהם ויטוסו איתנו, כמובן בתקווה שהלחימה תגמר מהר.
<עומר שלו: מי שביקש לבטל ביטל ללא דמי ביטול.
<עומר שלו: מילה על תעופה שצריך להבין אותה.
<עומר שלו: מושב במטוס שיוצא במועד מסוים, אם הוא לא מלא הוא מוצר מתכלה.
<עומר שלו: אי אפשר, זה לא מוצר על המדף שרכשתי איזה מלאי ואני אוכל למכור אותו בזול יותר או בצורה יקרה יותר למחרת או בעוד שבוע.
<עומר שלו: טיסה שיצאה אי אפשר למכור אותה שוב.
<עומר שלו: גם שינוי של מועד טיסה שאנחנו מאפשרים ללקוחות זה על חשבון מכירה עתידית במועד אחר.
<עומר שלו: המשמעות של טיסה שיוצאת עם מקומות ריקים היא נזק כספי משמעותי מבחינתנו.
<עומר שלו: נזק נוסף שאנחנו רואים הוא נזק עתידי שהוא לא בזמן הקרוב של יולי-אוגוסט.
<עומר שלו: אנשים פחות מזמינים.
<עומר שלו: הפגיעה בתיירות הנכנסת היא אדירה, דיבר כאן משרד התיירות, אבל יש כאן פגיעה משמעותית של קבוצות שלמות שהיו אומרות להגיע לפה ביולי-אוגוסט ובספטמבר וגם במרץ הבא.
<עומר שלו: כנסים שהיו אומרים להיות פה, קבוצות מכל מיני סוגים, דורית תוכל להרחיב ולתת דוגמאות, שפשוט ביטלו את הגעתם לארץ.
<עומר שלו: המשמעות של זה היא שנגרם לנו נזק משמעותי.
<עומר שלו: עלה כאן העניין, מי מפצה אותנו.
<עומר שלו: היושבת הראש הזכרת את הסיוע המיוחד.
<עומר שלו: נכון, אנחנו לא עסק קטן, אנחנו עסק גדול וכעסק גדול אנחנו לא מקבלים סיוע על הנזקים שלנו.
<עומר שלו: גם אין לנו אפשרות לרכוש ביטוח, אותו ביטוח שהזכרת, הביטוחים האוויריים.
<עומר שלו: הזכיר ידידי ממשרד התיירות שאלו ביטוחים בינלאומיים, הם לא מאפשרים פיצויים בגין נזקים שאנחנו משלמים לנוסעים.
<עומר שלו: על כך מצטרפות אותן הוראות מיוחדת שכבר קיימות בחוק, כמו אותו "חוק שירותי תעופה" שדורשים מאיתנו לשלם, לא רק להחזיר את הכסף אלא גם לעיתים לשלם פיצוי ומתעלמים מהנקודה הזה, מתעלמים מהמצב המיוחד הזה.
<עומר שלו: אנחנו בפירוש מתמודדים עם נזקים משמעותיים.
<עומר שלו: אנחנו מבקשים כאן בהזדמנות הזאת שהמדינה תמצא את הדרכים לסייע לנו.
<עומר שלו: לסייע לנו ברמה התפעולית.
<עומר שלו: עלו כאן דוגמאות, הן על השולחן, יודעים אותן, בין אם זה התאמת האגרות, בין אם זה הוראת שעה בחקיקה הצרכנית שחייבת להיעשות בתקופה הזאת.
<עומר שלו: דוגמה הכי פשוטה, היום אנחנו נמצאים באמת פחות מ-24 שעות מהרגע שרוב חברות התעופה הזרות הודיעו שהן לא מגיעות לארץ.
<עומר שלו: אנחנו פונים ומבקשים מזה תקופה ארוכה דבר קטן שהוא מאוד סימבולי, ליצור חקיקה שהממשלה וכול גורמי המדינה, כלומר חברות ממשלתיות וגופי הכנסת למיניהם שטסים לחו"ל, שיעדיפו תעופה ישראלית.
<עומר שלו: אותה הצעה של חוק שאנחנו קוראים לו "טוס כחול לבן", החוק הזה קיים בארה"ב.
<עומר שלו: חברות אמריקאיות, שגריר אמריקאי שטס בכול העולם הוא חייב לטוס בחברה אמריקאית.
<עומר שלו: פנינו וביקשנו כבר בעבר, וחזרנו על הפנייה, עכשיו גם משרד התחבורה תמך בה, אני יודע שהוא פנה.
<עומר שלו: כאן זה מופנה למשרד האוצר כדי לקדם את העניין הזה.
<עומר שלו: למה לא לעזור?
<עומר שלו: הנה עזרה קטנה אומנם.
<עומר שלו: היא לא תפצה על כל הנזקים, היא לא במקום הפיצוי הגדול, אבל היא משהו סימבולי שהמדינה תראה שהיא תומכת בחברות התעופה הישראליות.
<עומר שלו: לפחות הנסיעות של גופי הממשלה והמדינה יתבצעו באמצעות החברות הישראליות כפי שמקובל בחו"ל.
עדי קול: נציג של חברת גוליבר בבקשה.
<זיו רוזן: שלום אני מנכ"ל חברת גוליבר.
<זיו רוזן: יש לי כמה דברים להגיד.
<זיו רוזן: קודם כל אנחנו מדברים מאוד על חברות התעופה, אבל בעצם יש פה מכלול של לא מעט גופים שמתעסקים.
<זיו רוזן: - - -
עדי קול: כמובן נציגי סוכני המכירות.
<זיו רוזן: אני אגיד את זה וכמובן שאני לא מתיימר לייצג אותם, אני אציג.
<זיו רוזן: זה החל מחברות התעופה דרך בתי המלון בארץ ובעולם, דרך הספקים הסיטונאים שמארגנים את החבילות בין אם זה סדיר ובין אם זה צ'ארטר.
<זיו רוזן: במקרה הזה הם עומדים מול הלקוח ולא חברת התעופה - - -
<קריאה: הם הכי חשובים.
<זיו רוזן: לדיון הזה הם מהותיים - - - <קריאה:> זה גם מלונות.
<זיו רוזן: הגורמים הקמעונאיים, שחברת גולביר נמנית עליהם, אנחנו גוף קמעונאי דיגיטילי שמוכר בסוף את המוצר הזה מול הלקוח.
<זיו רוזן: קודם כול, חשוב להבין את המקרה.
<זיו רוזן: מילה אחת על המצב, יש כאן סיטואציה שהיא מורכבת יותר מכל מבצע שאנחנו מכירים כבר שנתיים בעיקר בגלל התקופה.
<זיו רוזן: בכל זאת זה קיץ.
<זיו רוזן: חשוב להבין שמבנה ההכנסות והעליות של הגורמים העוסקים בשוק מדבר על כך ש-60% מההכנסות שלנו הן בחודשי הקיץ.
<זיו רוזן: בכל השנה אתה מפסיד, או לכאורה, כדי שבסופו של דבר הרווח יבוא באותם חודשיים.
<זיו רוזן: ברגע שפוגעים לך בחודשיים האלה זו פגיעה אנושה.
<זיו רוזן: בנוסף, יעד טורקיה שהלך, ההמקרה אתמול, כלומר, יש כאן אוסף של מקרים שכל אחד הוא מקרה בפני עצמו.
<זיו רוזן: חשוב לציין, דיברתי על הפגיעה בהכנסות ובהוצאות שכמובן הן רק עולות כי אתה כן נדרש לתת יותר שירות, אתה כן נדרש לכל הפניות של הלקוחות שפונים אליך, כן נדרש לנסות לתת איזשהו מענה.
<זיו רוזן: חשוב להבין - - -
עדי קול: מהו המענה שאתם נותנים?
<זיו רוזן: כמובן נותנים מענה לכל הלקוחות, כל מקרה לגופו.
<זיו רוזן: אתה אמרת בהתחלת ולא ירדתי לסוף דעתך, כי ממה שאני מכיר, אני פונה בסוף מול כל הגורמים שאני קונה מהם את מוצרי התיירות ומנסה לקבל את המודל שלהם או התמורה, כלומר, איך הם מפצים את הלקוח.
<זיו רוזן: בגדול כמכנה משותף למרות שאין מכנה משותף אחיד, אם זו נסיעה לימים הקרובים הבעיה היא יותר גדולה כי אין להם איך לפצות.
<זיו רוזן: אם זו דווקא נסיעה, הזכרת את ה-1 באוגוסט, בחלק גדול מהמקרים הלקוח מפוצה.
<זיו רוזן: אני אפילו מכיר מודל שאם זה אחרי ה-3 באוגוסט אתה משלם 25 דולר דמי ביטול.
<זיו רוזן: אגב, שוב לא אנחנו כ"גוליבר" גובים או אותה ספק שירות - - -
עדי קול: הוא דיבר על נסיעה של מחר.
<זיו רוזן: הוא הזכיר.
<זיו רוזן: ה-1 באוגוסט זו עוד בעיה דווקא מהזוית שאני מכיר, ככול שהמועד מתאחר הבעיה הולכת וקטנה מול הלקוח.
<זיו רוזן: שאלת לגבי "גוליבר", אנחנו חד-משמעית למרות שנדרשים לתת יותר שירות ויותר הוצאות, אנחנו מוותרים על עמלתנו.
<זיו רוזן: כלומר, כל לקוח שפונה אלינו, תפקידנו לעזור לו למזער ולצמצם את הנזק מול כל גופי התיירות.
<זיו רוזן: חד-משמעית אנחנו כ"גוליבר" לא גובים שום עמלה.
<זיו רוזן: כל עמלה שחשבנו שניקח כתוצאה ממכירה, מראש אנחנו מוותרים עליה רק לצורך מענה.
<זיו רוזן: לצערי, זה לא נותן מענה גדול כי בכול הסיפור הזה עמלתנו היא מאוד קטנה.
<זיו רוזן: יש כאן מקרה, שחשוב להבין שמדובר במקרה קלאסי שכולם צודקים.
<זיו רוזן: הלוקח צודק, כי כמו שתיארת זה הוא ובני משפחתו, והוא אכן בבעיה.
<זיו רוזן: גופי התיירות צודקים כי בסוף יושב הספק, לא אני "גוליבר", גם אני, שקנה את המוצר מבתי המלון ומחברות התעופה, שילם ופתאום נתקע עם סיטואציה שהלקוח דורש ממנו החזר והוא כבר הוציא את הכסף.
<זיו רוזן: מה הוא יעשה?
<זיו רוזן: יש פה מקרה חמור שלדעתי הוא מסוכן בהחלט.
<זיו רוזן: יש חברות שיכולות ליפול מהדבר הזה.
<זיו רוזן: חשוב להבין את המכלול.
<זיו רוזן: אני כ"גוליבר" חד-משמעית רואה קודם כל את הלקוח ומנסה לתת מענה ככל שאני יכול, אבל אני מוגבל.
<זיו רוזן: אני כן חושב שצריך לתת פה פתרון שהוא מערכתי.
<אלי ליפשיץ: מילה קטנה לציין, אם מבקשים אחידות יש פה בעיה כי אנחנו מדברים על ספקים ממקומות שונים שאנחנו לא יכולים להחיל עליהם את הכללים האלה, מדובר על מקומות שונים בעולם.
עדי קול: חלקם כן, חלקם לא.
עדי קול: הבנו את זה.
עדי קול: בבקשה בקצרה כי אני רוצה לסכם.
עדי קול: אני מרגישה שאנחנו צריכים לעשות דיון נוסף עם הגורמים הרלוונטיים.
<ירון לוינסון: אני מנכ"ל רשות ההסתדרות בצרכנות.
<ירון לוינסון: אני אדבר בקצרה.
<ירון לוינסון: ראשית אני מקבל את מה שאמר מנכ"ל "גוליבר" שיש כאן נושא מאוד מורכב ולכאורה כולם צודקים.
<ירון לוינסון: אני כנציג צרכנים, כמו שדוד חרמון העלה את הנושא של צו 8, בואו נתמקד.
<ירון לוינסון: אנחנו לא נפתור כעת את הבעיה של כולם.
<ירון לוינסון: נכון שבעת חירום יש מקום לעשות מטה חירום או התארגנות אחרת כי פה רגל ימין לא יודעת מרגל שמאל או שאין טיפול מרוכז וממוקד בכל הבעיה.
<ירון לוינסון: צו 8 זה צו שהמדינה שולחת את המתגייסים.
<ירון לוינסון: כמו שדורשים מהם להגיע והם חייבים להגיע, צריך לתת להם גם צו הגנה אזרחי.
<ירון לוינסון: כלומר, כמו שדואגים מהבחינה התעסוקתית כך אני רוצה שצו 8 יהיה צו הגנה על המתגייס הצרכן.
<ירון לוינסון: נקודה.
<ירון לוינסון: זה חייב לבוא, יש 'כיפת ברזל' אז שתהייה 'כיפת ברזל' לצרכן המתגייס.
<ירון לוינסון: זה חייב.
<ירון לוינסון: זה הבסיס למתגייסים.
<ירון לוינסון: מבחינתנו בעת חירום הם בראש העדיפויות לפני הכול.
<ירון לוינסון: מה שצריך לעשות לדעתי, כמו שאמרת הפסיקה היא אמורפית משהו, היא לא ברורה.
<ירון לוינסון: צודקים החבר'ה הם מחויבים לחוק.
<ירון לוינסון: החברות מתחשבות וגם מהפניות שפנו אלינו ראינו שהם גילו השתדלות, אבל אותו אחד שהתגייס היה צריך להתחנן, לבקש.
<ירון לוינסון: הם משתדלים, הם מתחשבים, הם מנסים, המושגים האלה יפים וכמו שאמרת הם ארץ ישראליים וזה חשוב, אבל לדעתי עדיין זה לא צריך להיות השתדלות, זה צריך להיות חובה.
<ירון לוינסון: לכן במקרה חירום, במקרה גיוס צו 8 כשאפשר להגדיר את המצב צריך למצוא תקנות לעתיד, לצערי כשיקרה מקרה דומה, שזו תהייה חובה לא לחייב מתגייסי צו 8 לשלם, שהוא לא יצטרך לבקש טובות מאף אחד, צריך לתת את הכבוד.
<ירון לוינסון: אי אפשר להגיד לו תתגייס ובמקביל תשלם את זה.
<ירון לוינסון: הרי זה לא מסתדר.
<ירון לוינסון: מי יפצה?
<ירון לוינסון: זאת בעיה.
<ירון לוינסון: אני כמובן לא רוצה שהחברות יפסידו מזה, צריך למצוא מנגנון.
<ירון לוינסון: כאן זה לישיבה הבאה, איך למצוא את הפיצוי שאף אחד לא יפסיד, אולי המדינה תאלץ לשלם.
<ירון לוינסון: מה לעשות היא גייסה אותם, היא צריכה לשאת יותר.
<ירון לוינסון: אסור שמתגייס ישלם אגורה אחת מכיסו בגין ביטול טיסה.
עדי קול: אני מסכימה איתך מאוד.
עדי קול: אני עוצרת את הדיון, כי אני חושבת שיש לנו פורום חסר.
<דוד חרמון: משרד הביטחון.
<דוד חרמון: יש לו ביטוח למתגייסי צו 8.
עדי קול: זה לא ביטוח שקשור לתעופה.
עדי קול: אני פותחת את הסיכום ואומרת שאני רוצה שנקיים דיון נוסף בשבוע הבא.
עדי קול: אנחנו נזמין את משרד התחבורה, אנחנו נזמין את האוצר, אנחנו נזמין את הגורמים הרלוונטיים ממשרד הכלכלה, גוף שמסייע לעסקים ויכול לתת - - -
<אפרת מאירי: הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים הם הגוף הרלוונטי.
עדי קול: כן, אבל פה הם עסקים גדולים.
<אפרת מאירי: אז גם וגם.
עדי קול: גם וגם.
עדי קול: אני מסכימה עם כל דבריו של ירון לוינסון ואני מסכימה עם הדברים שאמר מנכ"ל "ישראייר".
עדי קול: מצד אחד אני חושבת שחייל שמגויס בצו 8 צריך לקבל 'כיפת ברזל' מיוחדת שתגן בכל סיטואציה.
עדי קול: לא יכול להיות שהוא יצטרך לשלם על דמי טיסה שהוא לא יכול לעלות עליה כי הוא נקרא לשירות צבאי על ידי המדינה.
עדי קול: כזכור, צו 8 זה לא צו שאפשר להגיד לו לא.
עדי קול: כלומר, מי שנקרא ללכת המדינה צריכה חייבת להתחייב להגן עליו.
עדי קול: אני מבינה שזה מתחיל להיות מורכב כשמדובר בחברה, בחברים ובכל מי שמסביב וכמובן בצד השני הן חברות התעופה.
עדי קול: אנחנו צריכים למצוא את המנגנון הזה.
עדי קול: פה על השולחן צריכים את הגורמים הרלוונטיים שמכירים את המנגנונים, הגופים הביצועיים ולא הגופים - - -
<אלי ליפשיץ: סליחה, גם גורמי התיירות.
עדי קול: כן, גם גורמי התיירות.
עדי קול: מאחר והם לא נמצאים כאן
עדי קול: אנחנו לא יכולנו לשמוע אותם, אתה ייצגת אותם בכבוד ועדיין אני רוצה לשמוע את עמדתם.
עדי קול: אנחנו צריכים למצוא את המנגנון הזה, צריכים לראות איך פותרים את הבעיה וגם כדי לתת מענה לסיטואציה שאנחנו מתמודדים איתה כרגע.
עדי קול: אני אפנה לשר התחבורה עם הדברים שאמר מנכ"ל "ישראייר" ועל המחשבה לראות איך מאגמים משאבים, איך יושבים ביחד על שולחן אחד ומוצאים פתרונות.
עדי קול: קודם כדי לתת מענה לצרכנים ואחר כך לראות איך מסייעים לחברות לעבור את התקופה הזאת.
<זיו רוזן: ברשותך, אני רוצה להרחיב את זה.
<זיו רוזן: זה מעבר לצו 8 בסוף, גם משרתי קבע, סדיר, גם הם מתמודדים בבעיה דומה.
עדי קול: כן, הוא דיבר גם על קצינים בסדיר.
עדי קול: כל מי שהמצב הביטחוני לא מאפשר לו לצאת מהארץ בשל שליחותו למען המדינה.
עדי קול: אני מודה לכם שהגעתם.
עדי קול: אנחנו נעשה דיון נוסף עם פורום ראוי ורלוונטי שיוכל לתת מענה.
עדי קול: תודה, הישיבה נעולה.
עדי קול: אני שמחה לפתוח את הישיבה של הועדה המיוחדת לפניות הציבור.
עדי קול: אנחנו מתכנסים כאן בתקופה קשה של מבצע צוק איתן.
עדי קול: אני רוצה לשלוח מכאן גם את תנחומיי למשפחות והחלמה לפצועים ולחזק את ידי חיילי צה"ל.
עדי קול: אנחנו מקיימים דיון בנושא קשה.
עדי קול: אחת הטענות שנשמעו נגד הדיון הזה, שזו תקופה שלא יוצאים אחד נגד השני, אנחנו צריכים לחבק ולתמוך ולהיות מלוכדים.
עדי קול: אין ספק שחברת אל-על התגייסה היום עם רכבת אווירית משמעותית להביא לכאן את האזרחים שנשארו מחוץ לארץ.
עדי קול: עדיין, אנחנו נקיים היום שני דיונים.
עדי קול: אנחנו נתחיל בשעה 09:00 עם דיון על טענות שעלו בפניות ציבור, טענות מאוד חמורות של אזרחים שהגיעו אלינו על העלאת מחירים נצלנית של "אל-על" בשבועות האחרונים.
עדי קול: אני מחזיקה כמות גדולה מאוד של פניות.
עדי קול: נתחיל עם העובדה שמדובר רק על שבוע ושאלו רק חלק מהפניות שהגיעו.
עדי קול: הועדה לפניות ציבור הפכה להיות כתובת לאזרחים ואזרחים מצאו בה אוזן קשבת, לכן אנחנו מתכנסים.
עדי קול: עוד ועוד אנשים שפנו וטענו שברגע האחרון, תוך ניצול מצוקה מאוד חמור, "אל-על" הקפיצה מחירים.
עדי קול: אני רציתי לתת ל"אל-על" את ההזדמנות להשיב בשידור חי ואל מול הפונים עצמם.
עדי קול: אני אומר שבשעה 09:30 אנחנו נעבור לדיון נוסף, דיון שנעשה לבקשת חברות התעופה ולבקשת אזרחים נוספים ביחס למשבר בענף התיירות ובכלל בענף התעופה עקב המצב.
עדי קול: בשבוע שעבר אנחנו התכנסנו לדיון בעקבות של פנייה של ציבור מקבלי צווי 8 שביקשו לבטל חופשותיהם ושחלקם נענו בשלילה על ידי חברות התעופה.
עדי קול: כשהתכנסנו לדיון אמרו חברות התעופה שהן במצוקה קשה והן ביקשו את עזרת המדינה להתחשב במצב.
עדי קול: לכן אמרתי שאני יכולה לכנס דיון נוסף, גם לדבר על צו 8 וגם לדבר על המצב.
עדי קול: נעניתי לבקשת החברות.
עדי קול: ברגע שנעניתי לבקשת החברות מיד התברר שיש פניות נוספות.
עדי קול: באמת פניות שמאשימות את חברת אל-על בניצול מצוקה.
עדי קול: לכן אנחנו מקיימים את שני הדיונים האלה.
עדי קול: הוועדה לפניות הציבור היא ועדה ככל ועדה אחרת בכנסת.
עדי קול: גם צופים בנו בערוץ הכנסת.
עדי קול: אם יש אנשים שיש להם פניות בנושא הזה, אנחנו נעביר את כל הפניות ל"אל-על".
עדי קול: אנחנו מזמינים לפנות אלינו לכתובת או בפקס: 02-6408931, אנחנו נטפל בכל הפניות.
עדי קול: הועדה לפניות הציבור, היא ועדה קטנה ונשכנית.
עדי קול: היום היא תהייה טיפה פחות נשכנית וזה עקב המצב, אבל אנחנו מייצגים את הציבור ובאים לתת לו מענה.
עדי קול: לכן הדובר הראשון בוועדה הם תמיד ציבור הפונים.
עדי קול: אני רוצה לומר עוד דבר.
עדי קול: הגיעו אלי בימים האחרונים הרבה פניות מ"אל-על" בבקשה לבטל את הדיון, לדחות את הדיון להגיד שהוא לא ראוי.
עדי קול: אני חושבת שבתור התחלה "אל-על" צריכה לבוא נקיית כפיים ולענות לפניות שלנו.
עדי קול: אנחנו העברנו אליכם את כל הפניות האלה וביקשנו תשובות.
עדי קול: כולם עברו אליכם - - -
<עומר שלו: קיבלנו פנייה אחת.
עדי קול: אני יודעת בדיוק אילו הועברו.
עדי קול: יש לנו אישורי פקס של שליחה ולא קיבלנו אפילו תשובה כשהתחייבת לענות עד אתמול בצהריים.
<שלומית אבינוח: לא קיבלתם?
<עומר שלו: לא קיבלנו ואנחנו נענה עליהן פה.
עדי קול: נתבקשתם לענות על השאלות עד אתמול בצהריים.
עדי קול: אני חושבת שזה לא מכובד לוועדת כנסת שמתכנסת ושואלת אתכם שאלות ואתם לא עונים.
עדי קול: החלטתם על דעת עצמכם לבוא לכאן ולענות.
עדי קול: אני מבקשת מהפונה דוקטור ינון שביטאל שהגיע אלינו מראש פינה.
עדי קול: רק תחשבו את גודל מצוקתו, הוא קם בבוקר ביום עבודה והחליט לבוא לכאן מראש פינה לספר את סיפורו.
<ינון שביטאל: אני נמצא כאן יחד עם חברי למסע, לטיול, שיצאנו לנורווגיה.
<ינון שביטאל: אולי צריך לומר שאני נוהג לנסוע בחברת "אל-על", אבל מאחר ואין נסיעות לנורווגיה, נאלצתי לקחת את טיסת KLM.
<ינון שביטאל: דרך החתחתים והייסורים שאנחנו עברנו, בעצם התחילה ביום ה-22 לחודש בבואנו לשער - - -
עדי קול: KLM טסה ישיר?
<ינון שביטאל: כן, דרך אמסטרדם.
<ינון שביטאל: ברגע שהטיסה נסגרה לנו בפנים, התעשתנו מהר ועל פי הצגים ראינו שיש טיסת "אל-על".
<ינון שביטאל: מיהרנו לדלפק של "אל-על", שם קיבלה את פנינו פקידה חביבת פנים בשם דוברינה, שדיברה רק אנגלית והולנדית, לא היה נציג שדיבר עברית ולא נציג "אל-על", אלא עובדת מקומית.
<ינון שביטאל: אמרנו לה שאנחנו "פליטים" וכרגע אנחנו מבינים שעלינו לעשות דרכנו לארץ בעזרת "אל-על".
<ינון שביטאל: היא מיד אמרה שיש להם הרבה מקומות, שמחיר הכרטיס הוא 488 יורו והוסיפה: "אני ממליצה לכם", יש לי כאן עדויות לכך כי "אל-על" טענה שלא נאמר הדבר הזה, "אני ממליצה לכם, תחזרו לחברת KLM ותנסו לעשות חיבור, העברה, של זכויותיכם אל הכרטיסים, כדי שלא תשלמו כסף".
<ינון שביטאל: אמרתי לה מפורשות: "אנא ממך, רשמי את שמותינו ואת הדרכונים ותשמרי לנו את המקומות ואת המחיר".
<ינון שביטאל: היא אמרה: "בבקשה", נטלה את הדרכונים, רשמה את שמותינו ואנחנו רצנו אצנו עד ל-KLM, מיד קיבלנו תשובה של סירוב מוחלט.
<ינון שביטאל: דומני, בל אחטא בשפתיי, אולי שמונה דקות ושוב התייצבנו בדלפק אל-על ואמרנו ש- KLM סרבו.
<ינון שביטאל: הגברת פונה אלינו ואומרת: 'כן, אבל המחיר עלה ל-840 יורו'.
<ינון שביטאל: אז מתחיל הויכוח.
<ינון שביטאל: אני רוצה לחסוך מכם את הויכוח שהיה באמת בכאב.
<ינון שביטאל: אני אינני אדם תקיף ולא תוקפן ולא חסר נימוסים, אני אדם מנומס, אבל הבעתי בהמון כאב 'איך את עושה לנו את זה?
<ינון שביטאל: היעלה על הדעת שתוך שמונה דקות אתם מעלים את המחיר כפול מ- 488 יורו'.
<ינון שביטאל: היא לעטה ואמרה 'כך הם הדברים, זאת ההוראה של "אל-על".
<ינון שביטאל: בעוד אנו מתדיינים בינינו, אני מגיש לה את כרטיס האשראי ואני אומר כאשר אבדנו אבדנו, את הדיון נעשה בבית ולא כאן על אדמת אמסטרדם.
<ינון שביטאל: הגברת לוקחת את הכרטיס שלי ומגה
<ינון שביטאל: צת לי 1,079 יורו.
<ינון שביטאל: תמהתי, אבל לא אמרתי דבר.
<ינון שביטאל: אז כשמגיע שמואל חברי עם הכרטיס אשראי שלו, כשהוא אחרי גבי היא אומרת לו 1,709 יורו ומגהצת לו 1,709 יורו.
<ינון שביטאל: אלה פני הדברים.
<ינון שביטאל: כך עלינו למטוס חשוקי שיניים, רותחים מזעם.
<ינון שביטאל: אם זו לא הפקעה, מהי הפקעה בימינו?
<ינון שביטאל: הרי זו הפקעה בעליל.
<ינון שביטאל: מול פנינו המחיר קופץ מ- 488 יורו, עוברות שמונה דקות הוא קופץ לי -1,079 יורו ולו קופץ המחיר ל-1,709 יורו.
<ינון שביטאל: תאמרו לי אתם בבקשה גבירותיי ורבותיי מה זה אם לא הפקעה, מה זה אם לא תחושה של הונאה ולהשתמש בנו במצוקה שלנו, כי באמת פניי הביעו מצוקה.
<ינון שביטאל: אני יודע שפניי מביעות מצוקה, אם לא להשתמש בצורה צינית בפנים המביעות מצוקה שלי ולעלות את המחירים בצורה שכזאת, מול פנינו.
<ינון שביטאל: עד כאן.
עדי קול: אני חושבת שהמחירים מדברים בעד עצמם.
עדי קול: כאמור זו אחת הפניות.
עדי קול: בפייסבוק הגיעו עוד עשרות פניות נוספות.
<שמואל ביתן: סליחה, אני שמואל ביתן מכפר בלום.
<שמואל ביתן: במטוס היו עדיין לפחות 30-35 כיסאות ריקים, כלומר האווירון טס עם כ-35 כיסאות ריקים, אני לא ספרתי.
<שמואל ביתן: <קריאה:> 22.
עדי קול: אני, כאמור, רוצה להאמין שלא מדובר בניסיון לנצל את מצוקתם של האזרחים.
עדי קול: אני רוצה לתת ל"אל-על", את ההזדמנות להשיב על הדברים הללו.
עדי קול: אחד הדברים שנכתבו בסופה של הפנייה, "יש אפשרות להשיב את הדברים לקדמותם".
עדי קול: מדובר בסכומי עתק, אני לא צריכה לציין את המצב הכלכלי הקשה ששורר היום במשק.
עדי קול: אני חושבת שאתם צריכים לתת את התשובה.
<אשר אדרי: אני מקווה שנקבל גם את הדברים הטובים על "אל-על" בפייסבוק.
<אשר אדרי: את מה שאנחנו עושים, את הדרך שאנחנו מביאים אזרחים מחוץ לארץ שתקועים וחיילים שתקועים, אני מקווה שגם את זה מפרסמים.
עדי קול: קודם כל תגיד לי את שמך.
<אשר אדרי: אשר אדרי, יושב ראש וועד עובדי "אל-על" - - -