GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: אני חושב שכן היה נכון לעשות את הדיון הזה בעת הזאת ולא לאחר זמן מכוון שציבור שלם, גם מופיעה בעיתונות ביקורת רבה שכאילו יש הפקעת מחירים מצד "אל-על".
אורי מקלב: אני חושבת שהיושבת ראש עשתה לכם בדיון הזה שירות טוב כי נשמע כאן בעצם שיש שני צדדים.
אורי מקלב: למטבע אין צד אחד, יש כאן שני צדדים.
אורי מקלב: אני חושב שזה המקום להביע הערכה גדולה לפעילות שאתם עשיתם, אתם נתתם מענה כשבכל העולם גרמו לכך שאנשים לא יכלו לנסוע.
אורי מקלב: באה חברה לאומית שנרתמה במסירות ועשתה את זה גם במקצועיות רבה.
אורי מקלב: היא הצליחה להביא תוך זמן קצר.
אורי מקלב: אם פעם נשאלת השאלה למה צריכים חברה לאומית, הנה קיבלנו את זה כאן פעם בחמישים שנה.
אורי מקלב: פעם בחמישים שנה קיבלנו את התשובה - - -
<אשר אדרי: לא פעם בחמישים שנה.
<אשר אדרי: הרבה יותר.
אורי מקלב: חברת אל-על, עשתה את המקסימום שבמקסימום שהיה אפשר לעשות.
אורי מקלב: אבל יש כאן שאלה ערכית יותר, האם חברת אל-על במצב כזה צריכה לבוא לקראת הנוסעים או שבחלק הזה אנחנו צריכים לתת את השירות.
אורי מקלב: נותנים את השירות ונכנסים להוצאות גבוהות או שגם כאן אנחנו צריכים להוזיל מחירים ולא לגבות את המחירים הקיימים.
אורי מקלב: זאת שאלה יותר ערכית שצריך בזמן כזה לדון בה.
אורי מקלב: יכול להיות שהממשלה צריכה להיכנס לזה.
אורי מקלב: מצד שני יש כאן אזרחים שהם צריכים לשלם יותר כסף, הם משלמים מחיר גבוה מכוון שהם קנו כרטיסים זולים וכשהם רוצים לחזור הם צריכים לשלם תוספת.
אורי מקלב: הם משלמים, הם רואים ב"אל-על" את הכתובת והם צריכים לשלם יותר כסף.
אורי מקלב: השאלה מה קורה כאן עם אזרחי ישראל שנמצאים במצב חירום ויש להם עלות.
אורי מקלב: מי צריך לשאת בנטל ובעול ההוצאה של המחיר הגבוה.
<אשר אדרי: אתה יודע כמה עולה כרטיס לגמר המונדיאל?
<אשר אדרי: 15 אלף דולר ברגע האחרון.
<אשר אדרי: 15 אלף דולר.
עדי קול: אדוני, זו לא ישיבת ועד עובדים.
<אשר אדרי: אתם תוקפים את העובדים שלנו בפייסבוק, אתם פוגעים בנו, אתם עושים פופוליזם.
<אשר אדרי: מה שאתם עושים עכשיו זה לפגוע בי ובעובדים, את האנשים שיושבים עכשיו בעזה, זה מה שאתם עושים למדינת ישראל וחיילי מדינת ישראל.
<אשר אדרי: אתם עושים בפייסובק שאני רואה.
<אשר אדרי: שם בפייסובק לא עושים דיון, דיון עושים כאן ולא בפייסבוק.
<אשר אדרי: אני לא אתן שיפגעו בעובדי "אל-על".
אורי מקלב: העובדים של "אל-על" יותר עדינים.
אורי מקלב: אני רק אבקש ממך לעשות עוד דיון שימצא את כל נושא המחירים כדי שנוכל, לא בציר הזמן הזה, לקבוע מדיניות האם הממשלה צריכה לקבוע.
עדי קול: אתה תעשה את זה בוועדת הכלכלה, אני אעשה את זה כאן.
<אשר אדרי: לא התכוונתי אליך אדוני, סליחה.
עדי קול: אני רוצה קודם כל להסביר.
עדי קול: פתחתי את הדיון ואמרתי שאני מאוד מעריכה את הצעדים ש"אל-על" עשתה גם עם הרכבת האווירית, גם בעזרה לחיילים וגם בהתגייסות במצב הזה.
עדי קול: משום מה שומעים רק את החלק השני של הדברים שלי.
עדי קול: אני חוזרת ואומרת את זה שוב.
עדי קול: אני קבעתי דיון של חצי שעה לא כי אני חושבת שהנושא לא חשוב אלא כי רציתי לתת ל"אל-על" הזדמנות להגיב לפנייה אחת שמייצגת מולה את תשובתה של "אל-על".
עדי קול: אני חושבת שהדיון התארך כי התשובה של "אל-על" הייתה ארוכה ולא נגעה נקודתית בדברים.
עדי קול: אני מבינה שלא הייתה מגמה לעלות מחירים ומגמה לנצל את המצב ואת המצוקה.
עדי קול: אני מבינה שזה מצב בו קונים כרטיסים ברגע אחרון.
עדי קול: עדיין אני חושבת שאם היה לנו זמן יותר ארוך היינו מנסים להבין איך נקבעים המחירים בדקה האחרונה ואיך מחירים עולים מרגע לרגע.
עדי קול: בכול זאת אני קוראת לכם לקחת בחשבון ולענות לפניות אישיות.
עדי קול: מדובר באנשים שהוציאו ממיטב כספם כדי לחזור לארץ.
עדי קול: הם כמובן ימצו את ההליכים המשפטיים שלהם אל מול החברות ממנה קנו את הכרטיסים.
עדי קול: הם יודעים את זה ועדיין יש את התחושה הקשה איתה הם יצאו כי הם שלימו מחיר כרטיס כל כך גבוה ל"אל-על".
עדי קול: אני מבקשת שתתנו מענה באופן אישי לפונים שנמצאים כאן ולפונים שאת פניותיהם נעביר אליכם וגם לפונים נוספים.
עדי קול: אני מודה לכם על הדיון הזה, הישיבה נעולה.
עדי קול: בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה לפניות הציבור.
עדי קול: פניות של מגויסים בצו 8, שיצרו קשר עם חברות התעופה, עם סוכני הנסיעות ועם הנופשונים, בבקשה לבטל את החופשות שהם קבעו לקיץ שבעקבות צו 8 שהם קיבלו.
עדי קול: לדיון לא הגיעו משתתפים רבים.
עדי קול: בדיוק באותו בוקר הודיעו חברות זרות שהן לא נוחתות בישראל.
עדי קול: התכנסנו בעקבות פניות של אזרחים, תושבים שמגויסים בצו 8 שביקשו לבטל את החופשות שלהם ואת הנופשונים שהם קבעו לחודשי יולי-אוגוסט.
עדי קול: ביקשו ולרוב נענו בשלילה, חלק קיבלו אישור לבטל רק לעצמם, לנציג המשפחה שנמצא בצו 8.
עדי קול: השאר, משפחות שלמות נאלצו לעמוד בפני דילמה אם לנסוע או לא לנסוע.
עדי קול: ביקשנו לראות איזה מענה אנחנו יכולים לתת כוועדה לפניות ציבור.
עדי קול: הזמנו את חברות הנסיעות והזמנו גם את הפונים.
עדי קול: אחת הטענות שעלו, 'אנחנו נמצאים במצב כל כך קשה, המשק חטף מכה כל כך קשה ואנחנו לא יכולים לתת מענה'.
עדי קול: אחד הדוברים הראשונים שפנינו אליו היה מנכ"ל חברת ישראייר.
עדי קול: אני מזכירה את הדברים שנאמרו בשבוע שעבר ואני רוצה לחדש את הדיון בנושא הזה.
עדי קול: שוב, אני מייצגת את הפונים.
עדי קול: הפונה שדיבר בשבוע שעבר לא נמצא כאן היום.
עדי קול: הטענה היא שמשפחות רבות שתכננו לצאת בתקופת הקיץ לחופשה והיום לאור המצב אין להן יכולת לצאת.
עדי קול: הן מחפשות מענה מחברות הנסיעות ומחברות התעופה.
עדי קול: מהן התשובות שלכם?
<אורי סירקיס: בוקר טוב.
<אורי סירקיס: אני מנכ"ל "ישראייר" ומנכ"ל IDBתיירות, שזה בעצם גוף התיירות הגדול במדינה.
<אורי סירקיס: אני דווקא חושב שטוב שהדיון הזה מתקיים אחרי הדיון הקודם הקצר משום שיש כמה דברים שהייתי שמח להשלים בהמשך לדיון הקודם.
<אורי סירקיס: ציין אותו נוסע שפנה ל-KLM וחזר עם "אל-על", הוא אמר שהמטוס חזר עם 35 מקומות ריקים.
<אורי סירקיס: ציין אותו לקוח שהוא בחר לטוס בחברה השנייה.
<אורי סירקיס: אני מסתכל כרגע באפליקציה של השוואת כרטיסי טיסה, כרגע מאותו ידע, כרטיס טיסה לתאריכים עולה בסדר גודל של בין 850 ל-1,200 דולר.
<אורי סירקיס: אלא מה, נוכח המצב חברות התעופה נדרשות להוזיל את המחירים בצורה ניכרת, חברות התעופה מוצאות את עצמן נוסעות בשיעורי תופסה נמוכים מהרגיל.
<אורי סירקיס: חברות התעופה מוצאות את עצמן בסיטואציה שבה המערכת היסוד שלהן היא בלתי מאוזנת משום שהתכנון בונה כל כך שיש תנועה של ישראלים שיוצאים ויש תנועה של תיירים שנכנסים.
<אורי סירקיס: תנועת התיירים פסקה לחלוטין, היא מטפטפת מעת לעת, התנועה המשמעותית כמעט פסקה לחלוטין.
<אורי סירקיס: בעצם אנחנו מוצאים את עצמנו בסיטואציה שהיא כמעט בלתי אפשרת.
<אורי סירקיס: היא מאתגרת, אנחנו מתמודדים איתה.
<אורי סירקיס: הסיטואציה אומרת מצד אחד ירידה חזקה בביקושים, חוסר איזון בטיסות, ירידה תלולה בשיעורי התפוסה, ירידה תלולה ברמות המחירים.
<אורי סירקיס: אם לא די בכך, אנחנו מוצאים את עצמנו בסיטואציה שהיא עוד יותר בעייתית, שערו של השקל חזק ובעצם אנחנו כיצואנים מוצאים את עצמנו עם שער חליפין נמוך.
<אורי סירקיס: כרגיל, כל ההוצאות שלנו הם שקליות, כל המשכורות שלנו הן שקליות, ההוצאות שלנו כאן בישראל הן שקליות.
<אורי סירקיס: הדברים האלה מביאים אותנו לנקודות מאוד בעייתיות מבחינת ניהול העסק שלנו.
<אורי סירקיס: אנחנו חברות פרטיות, אגב, גם "אל-על" היא חברה פרטית.
<אורי סירקיס: "אל-על" ביצעה רכבת אווירית, "ישראייר" חילצה 750 נוסעים.
<אורי סירקיס: אנחנו חברות ישראליות, עם אוריינטציה ישראלית.
<אורי סירקיס: "בישראייר", 16 מתוך 44 טייסים פעילים מגויסים.
<אורי סירקיס: תארי לעצמך, מה המשמעות לקיים את כל הטיסות בזמן ובמועד, כאשר כמעט אחד מכל שני טייסים מגויס.
<אורי סירקיס: בכל זאת, אנחנו עובדים ונותנים שירות ועושים מאמצעים גדולים לבצע את מה שהתחייבנו.
<אורי סירקיס: צריך לזכור, אנחנו לא יכולים לפצות ולא יכולים להיות הגורם שעומד ומפצה את כל הנוסעים.
<אורי סירקיס: אנחנו כן אמרנו שלאנשים שנמצאים בצו 8 נוכל לבוא לקראתם.
<אורי סירקיס: אבל הסיטואציה שאנו חווים - - -
עדי קול: מה זאת אומרת 'לבוא לקראתם'?
<אורי סירקיס: להחזיר להם את כספם.
<אורי סירקיס: הסיטואציה שאנחנו חווים היא סיטואציה מרחיבה.
<אורי סירקיס: אנחנו מוצאים את עצמנו במצב, לצורך העניין, סב המשפחה מזמין את כל המשפחה המורחבת לווילה בכרתים לבילוי קיץ, 25 איש כאשר אחד הנוכחים קיבל צו 8.
<אורי סירקיס: עכשיו הוא אומר ובצדק, 'למשפחה אין לה מצב רוח עכשיו, אנחנו לא רוצים לנסוע כשהוא מגויס, תבטל את כל ה-25 איש'.
<אורי סירקיס: אין לנו יכולת לבטל את כל ה-25 איש, אין לנו יכולת כלכלית לעמוד במערכת כזאת של ביטולים.
<אורי סירקיס: בפגישה שערכנו, מנהלי ראשי חברות התעופה עם משרד התחבורה, יומיים אחרי שהאירוע החל ידעו לקראת מה זה הולך.
<אורי סירקיס: אנו גם הנחנו כהנחת עבודה, שתהייה כאן הפסקת טיסות בסיטואציה כזאת או אחרת.
<אורי סירקיס: ביקשנו מהמדינה שתבצע שורה של שינויים ושתאפשר לנו להקטין ולמזער את הנזקים שלנו ומאותו מזעור נזקים, מאותה עתודה שנייצר נוכל להיות הרבה יותר טולרנטיים לגבי ביטולים.
<אורי סירקיס: העלנו ארבע נקודות מאוד פשוטות ומאוד משמעותיות, אחת, ביקשנו מהמדינה, היא הבעלים של שדה התעופה, שתקטין את האגרות.
<אורי סירקיס: שתיים, ביקשנו שאנחנו נשלם אגרות מופחתות בדיוק כמו שהיום, הרי במצב הנוכחי כל הטיסות ממריאות מטרמינל 3, אנחנו מוצאים את עצמנו במצב שחברות שממריאות מטרמינל 1 משלמות בערך 2,500 דולר פחות לטיסה מאיתנו כאשר כולן ממריאות מטרמינל 3.
<אורי סירקיס: אנחנו החברות ישראליות, אנחנו עומדים כאן ונושאים על גבנו את כל הנטל.
<אורי סירקיס: ביקשנו גם אנחנו לקבל הנחה של 2,500 דולר.
<אורי סירקיס: "ישראייר" הקטנה שמבצעת רק 30 טיסות שבועיות, 2,500 דולר כפול 30 טיסות בשבוע, תעשי חשבון מה זה אומר רק לאורך המבצע הזה.
<אורי סירקיס: זה סכום מאוד משמעותי, שאותו היינו יכולים לתת לאותה משפחה בכרתים.
<אורי סירקיס: ביקשנו שיתאפשר לחברות הישראליות לשתף פעולה.
<אורי סירקיס: הרי קרתה כאן סיטואציה, נכון שבזמן מלחמת המפרץ חברות הפסיקו לטוס, כאן קרתה סיטואציה שלא חווינו אותה מעולם.
<אורי סירקיס: בבת-אחת תוך שעתיים כל החברות הזרות היו מתואמות ביניהן וכולן הפסיקו את הטיסות שלהן.
<אורי סירקיס: אנחנו ביקשנו להיות מתואמים עם "אל-על", עם "ארקיע", כך שאם ל"אל-על" יש טיסה לפריז ולנו יש טיסה לפריז, נוכל לאחד טיסות ולצרף את הנוסעים, מטיסה של אחת לטיסה של השנייה, כדי שנוכל למזער את הנזקים.
<אורי סירקיס: ביקשנו את ההקלות האלה מבחינת הממונה על ההגבלים העסקיים, נענו בשלילה.
<אורי סירקיס: ביקשנו את ההקלות בשדה התעופה, נענו בשלילה.
<אורי סירקיס: ביקשנו שידחו את הוצאות הביטחון שלנו, נענו בשלילה.
<אורי סירקיס: ביקשנו שבמסגרת המשבר, או המבצע הזה, או המערכה הזאת ש"חוק טיבי", הרי כשטיבי חוקק את החוק, הוא לא בדיוק נתן את דעתו מה יקרה במצב של מלחמה בעזה.
<אורי סירקיס: אנחנו ממשיכים להיות באותה מחויבות כלפי הנוסעים.
<אורי סירקיס: הדבר שהוא הזוי מכול, בסוף אני יושב כאן בצד ומוצא את עמיתיי מחברת "אל-על", עומדים בדיון שבו הם נדרשים להסביר מדוע הבנאדם שבחר לטוס ב-KLM נתקע והם החליטו להטיס אותו.
<אורי סירקיס: מדוע בכלל הם היו צריכים להסביר?
<אורי סירקיס: הוא לא היה חייב לטוס איתם.
<אורי סירקיס: המחיר שהיום KLM גובים עם ONE STOP הוא 1,200 דולר, אז ביקשו ממנו 500.
<אורי סירקיס: את כל הדברים אנחנו אמורים לספוג אותם, כאילו אנחנו פה איזו רשות ממשלתית.
<אורי סירקיס: אנחנו חברות פרטיות, אנחנו מעסיקים 950 עובדים.
<אורי סירקיס: מי יתמוך בנו?
<אורי סירקיס: מערך ההזמנות שלנו קדימה קרס.
<אורי סירקיס: אנחנו מדברים על ירידה של 50% בביקושים.
<אורי סירקיס: תנועת התיירים פסקה לחלוטין ויושבים כאן אנשים ואומרים, 'תפצה, תפצה, תפצה' כאילו אנחנו רשות ממשלתית או עיריית באר שבע.
עדי קול: אנחנו כאמור מייצגים את הציבור.
עדי קול: אני פותחת את הישיבה הנוספת ואומרת, הציבור מתמודד בתקופה הזאת עם קשיים מאוד גדולים, זה משבר מאוד גדול שנובע מהמצב הביטחוני.
עדי קול: הרבה אנשים מתמודדים עם הצורך לבטל חופשות.
עדי קול: אנחנו מבינים את הקושי של החברות.
עדי קול: אני בכל זאת רוצה לשמוע איזה מענה אנחנו נותנים לדורשי הביטול.
עדי קול: תכף אני אבקש התייחסות לדברים של נציג "ישראייר".
עדי קול: בבקשה מר יוסי פתאל.
<יוסי פתאל: קודם כל אני קצת מתקשה להבין את הדיון כי אתם המחוקקים, יש סיטואציה, תקנו את החוק ויפצו את האנשים.
<יוסי פתאל: יש חוק במדינת ישראל שמדבר על ביטולי עסקאות, החוק הזה לא מתייחס רק לתיירות.
<יוסי פתאל: הבסיס לכל הדיון הוא החוק לעסקאות בכלל.
<יוסי פתאל: יש אירוע שהמדינה לא התייחסה אליו בחוק והוא מלחמה.
<יוסי פתאל: אי אפשר לבוא לענף להגיד לי 'יוסי תעשה טובה שלם את זה מכיסך'.
<יוסי פתאל: זה בלתי סביר.
<יוסי פתאל: גם את כל הלקוחות שלא יושבים כאן וקנו ב-"איזי ג'ט" לא עולה על דעתכם בכלל להזמין אותם לדיון.
<יוסי פתאל: הם באים רק אלינו, אנחנו הוצאנו את הכספים, אין לנו אפשרות לספוג את זה.
<יוסי פתאל: אנחנו עומדים בפני קריסה ואתם באים היום בתלונות לענף ואומרים למה אתם לא סופגים.
<יוסי פתאל: לעניין צו 8.
<יוסי פתאל: אני רוצה שהדבר הזה ייושר לגמרי.
<יוסי פתאל: למרות שעל פי החוק אנחנו לא חייבים, אלא אם תתקנו את החוק, אני חושב שצריך לתקן אותו ולמצוא את הפתרון בדיוק לסיטואציה הזאת.
<יוסי פתאל: אנחנו סופגים את ההחזרים למגויסי צו 8 על חשבוננו הפרטי, מכיסנו.
<יוסי פתאל: אנחנו התחלנו לפטר אנשים, 10% מכוח האדם בענף כבר נמצא בדרך החוצה.
<יוסי פתאל: כשבאו אנשים, למרות שלא היינו חייבים על פי חוק לפצות את הבנאדם שגויס פלוס בני משפחתו הגרעינית, לא לכל השכונה, ביטלנו את העסקאות והשבנו כסף.
<יוסי פתאל: נקודה.
<יוסי פתאל: אם יש מקרים יוצאים מן הכלל, הם היוצא מן הכלל שמעיד על הכלל ולא להפך.
<יוסי פתאל: לגבי ביטולים כתוצאה מהמצב – זה אירוע שגדול עלינו.
<יוסי פתאל: אתם לא יכולים לבוא לשוק הפרטי ולומר, "תקשיב, יש מלחמה בעזה", כמו במערכון של ארץ נהדרת "אנחנו פונים ללב שלך, תחזיר את הכסף, אנשים ביטלו הם לא יכולים לנסוע".
<יוסי פתאל: הכלל שתופס פה הוא אותו הכלל כמו מי שרוכש מקרר והוא לא רוצה לממש את העסקה כי יש מלחמה בעזה, ואני מבין אותו, או בעל עסק שעשה עסקה הוא רוצה לבטל אותה.
<יוסי פתאל: לגבי סיטואציה של מלחמה אי אפשר, קודם כל אי אפשר לבוא רק, אתם יודעים ששוק התיירות הוא שוק גלובלי ואנשים קונים היום באינטרנט, לא קונים אצלנו, הם קונים בחוץ לארץ ישירות, הם קונים באתרים של חברות תעופה אחרות, וכשמגיעה סיטואציית חירום באים דווקא לקרובים אליכם ונותנים דווקא להם את הסטירה.
<יוסי פתאל: אני לא מבין את זה.
<יוסי פתאל: נותנים כאן לחברות זרות לנחות חופשי כשהן בורחות מפה, זונחות את הלקוחות.
<יוסי פתאל: אף אחד כאן לא חושב לקיים כאן דיון למה "איזי ג'יט" ולמה כל החברות שאישרתם להם להיכנס במסגרת השמיים הפתוחים בשעת חירום לא חייבות להחזיר לפחות כסף ללקוחות.
<יוסי פתאל: המדינה כשלה במתן שדה תעופה אלטרנטיבי, כמו שאמר אורי, ואנחנו צריכים לשלם את זה.
<יוסי פתאל: אנשים נתקעים בחו"ל ויש לנו בעיה עם "חוק טיבי".
<יוסי פתאל: כמו שאמרנו הוא לא התכוון לסיטואציה הזאת.
<יוסי פתאל: הוא דיבר על בנאדם מסוים, על חברה מסוימת בטיסה מסוימת כשיש בעיה תפצו אותו.
<יוסי פתאל: היינו שותפים לחקיקה והיינו בעדה ומחאנו לה כפיים.
<יוסי פתאל: אבל הסיטואציה הזאת שהכנסת באה לשוק הפרטי במקום לתקן את החוק כשמצד אחד המדינה מתנערת ואומרת אין מלחמה, לא מכריזה לא על מצב חירום, לא על מצב מלחמה, לא על פיצוי לעסקים ולא לאף אחד, אבל מצד שני באה אלינו ואומרת "תקשיבו, זה מצב חירום יש מלחמה, תתחשבו, תשלמו".
<יוסי פתאל: אם שקל אחד היה נמצא בכיסינו ולא היינו משיבים אותו ללקוחות, אנחנו ראויים לכל גנאי.
<יוסי פתאל: אבל הכסף לא נמצא אצלנו, העברנו אותו לספקים בחו"ל, העברנו אותו לחברות תעופה, העברנו לחברות שייט או כל אחד לפי החופשה שלו, באים אלינו ואומרים "תשיבו את הכסף".
<יוסי פתאל: ליבנו, כשאני אומר ליבנו אני מתכוון לזה כי גם הבן שלי נמצא בעזה, ליבנו עם מי שנמצא בחזית, אבל לבוא אלינו ולבקש מאיתנו לשלם את הצ'ק, לבקש את זה מהשוק הפרטי, אני לא מבין אתכם כמחוקקים.
<יוסי פתאל: תקנו את החוק ותגידו שבעת הזאת, מי שמקבל צו 8 צריך להשיב לו את הכסף.
<יוסי פתאל: שימו את זה בחוק, תמצאו לזה את המקורות התקציביים ואנחנו נהייה הראשונים להשיב את הכסף, נהייה גם שותפים.
<יוסי פתאל: נכון להיום, אנחנו עושים את זה על חשבוננו.
<יוסי פתאל: אנשים שביטלו עסקאות בגלל המצב, ראיתי את התלונות שהגיעו לוועדה, כמות המניפולציות שעשו עליכם כאן היא פשוט מדהימה.
<יוסי פתאל: אותו אדם שמתלונן, אתם כותבים אלי, אני עונה לכם.
<יוסי פתאל: הוא מקבל לפנים משורת הדין 50% מכספו בחזרה ואז הוא אומר – זה אדם שנמצא כאן על שולחן הועדה – "אם עד 3.8 נגמרת המלחמה, אני רוצה לממש את העסקה".
<יוסי פתאל: זה אדם שהזמנתם, כדי שאני אתן לו תשובות היום.
<יוסי פתאל: לכן, קודם הדיון, צריך להיות ברמה העקרונית ולא להתייחס למקרים פרטיים ולהזמין לכאן לקוחות.
<יוסי פתאל: זה לא רלוונטי מבחינת - - -
עדי קול: אני רוצה להסביר, למי שנמצא כאן לראשונה, הוועדה לפניות הציבור בניגוד לוועדות אחרות, היא וועדה שמתכנסת בעקבות פנייה של אנשים פרטיים.
<יוסי פתאל: העניין צריך להיות עקרוני, לא על מקרה ספציפי, כי אז אנחנו צריכים לחשוף דברים לא נעימים - - -
עדי קול: לא, לכן אני לא מבקשת ממך להשיב ולציין פרטים, אבל אני מבקשת שעל כל דבר שאנחנו פונים גם להשיב.
<יוסי פתאל: לגבי ביטולים, אני חושב שהפתרון נמצא אצלכם ולא אצלנו ומי שצריך לתת את התשובות זה אתם ולא אנחנו.
<יוסי פתאל: הדבר הזה צריך להיות מוסדר בחוק בצורה מסודרת ולא שבאירוע חירום לעשות אלתור ולהגיד לנו שלמו כשאנחנו על פי כל פרמטר נמצאים ערב קריסה.
<יוסי פתאל: תבינו, משבר כזה לא היה מאז קום המדינה.
<יוסי פתאל: 40% מההכנסה השנתית שלנו נמצאת בקיץ.
<יוסי פתאל: זה לא היה במלחמת המפרץ, זה לא היה בשום מלחמה אחרת שהשמיים ככה נסגרו והתעשייה נעצרה לגמרי.
<יוסי פתאל: לכן כשאנחנו שנמצאים ערב קריסה לבוא אלינו ולדרוש מאיתנו פיצויים, כאשר מתעלמים מכל הגורמים האחרים שמשחקים פה בשוק, חברות תעופה זרות, חברות אינטרנט וכדומה ורק לדרוש מאיתנו צ'ק, אני לא מבין את מהות הדיון.
<יוסי פתאל: בסיס הדיון צריך להיות החקיקה עצמה.
<יוסי פתאל: החקיקה עצמה לא מתייחסת לאירוע כזה ולא מחייבת אותנו להחזיר כספים, אגב בכלל.
<יוסי פתאל: אנחנו שומרי חוק דרך אגב.
עדי קול: בסדר גמור, אנחנו ניקח בחשבון.
עדי קול: כל מה שקשור לחקיקה זה התפקיד שלנו.
עדי קול: תהליך החקיקה לוקח זמן ולכן אנחנו צריכים לתת מענה מידי לאנשים שנמצאים כרגע, אבל את החקיקה אנחנו ניקח בחשבון.
עדי קול: ביקשה רשות דיבור, עורכת הדין יעל כהן שאואט מהמועצה לצרכנות, בבקשה.
<יעל כהן שאואט: תודה רבה.
<יעל כהן שאואט: קודם כל אני רוצה להוסיף לגבי התלונות עוד נושא שלא עלה כרגע בוועדה הזאת.
<יעל כהן שאואט: זה נושא של אנשים שהיו אמורים לצאת מהארץ עם חברות זרות במסגרת חבילות נופש לחוץ לארץ ובגלל המצב הטיסה בוטלה בימים האחרונים.
<יעל כהן שאואט: נוצר מצב שהרבה מאוד, מאות חבילות בוטלו ואנשים נשארו מול סוכן הנסיעות או אל מול מארגן הנסיעה, בעצם הם מול שוקת שבורה.
<יעל כהן שאואט: מהתלונות עולה שכאשר הצרכן פונה לבית המלון בחוץ לארץ, לחברת התעופה הזרה, לנציג בארץ ובחו"ל מובטח לו החזר כספי, מובטח לו ביטול עסקה.
<יעל כהן שאואט: גם העסקה להשכרת רכש מבוטלת עקב ביטול טיסות זרות, גם היא מבוטלת על ידי הספק בחוץ לארץ.
<יעל כהן שאואט: לעומת זאת, כאשר פונים כאן למארגן הטיסות, לסוכן הנסיעות, שום ביטול ושום כלום - - -
<יוסי פתאל: הדברים שלכם מנותקים מהמציאות, הם פשוט - - -
עדי קול: אתה לא יכול להתפרץ כשהיא מדברת.
<יוסי פתאל: היא מדווחת דברים לא נכונים.
עדי קול: מר פתאל, אני אתן לה לדבר ואני אתן לך את האפשרות להשיב.
<יעל כהן שאואט: גברתי, אני רוצה לדווח על תוכן התלונות שהגיעו בימים האחרונים.
<יעל כהן שאואט: אני חושבת שגם זה חלק מהבעיה, לא רק ביטול על ידי ישראלים, ביטול יזום על ידי הלקוח, גם למצב הזה צריך לתת לו תשובה.
<יעל כהן שאואט: זה הנושא הראשון.
<יעל כהן שאואט: הנושא השני, "חוק טיבי", אני רוצה לקרוא לו בשמו האמיתי "חוק שירותי תעופה.
<יעל כהן שאואט: פיצוי הנוסע במקרה של ביטול או עיכוב טיסה'.
<יעל כהן שאואט: בניגוד למה שהושמע כאן, החוק הזה חל גם במקרה של כוח עליון.
<יעל כהן שאואט: תיקחו את סעיף 6 לחוק שקובע שבמקרה של כוח עליון אין פיצוי, אבל יש אפשרות לקבל טיסה חלופית או החזר כספי.
<יעל כהן שאואט: כלומר, חברות התעופה כבולות גם לחוק הזה וגם לחוק האירופי.
<יעל כהן שאואט: טיסות שמבוטלות באירופה לא משאירים את הנוסע בלי עזרה, בלי סיוע ובלי טיסה חלופית או עם אפשרות לחזור למדינה שממנה הוא הגיע.
<יעל כהן שאואט: זה הדבר השני.
<יעל כהן שאואט: הדבר השלישי, יש פתרונות.
<יעל כהן שאואט: בגלל שאנחנו מסתכלים קדימה לפתרונות אולי בעצם צריך לחוקק.
<יעל כהן שאואט: האיחוד האירופי בוחן כרגע תיקון של הדירקטיבה האירופית לעניין חבילות נופש.
<יעל כהן שאואט: זה באמת חשוב שכרגע גם האיחוד האירופי בוחן את התאמת הדירקטיבה הקיימת לעניין חבילות נופש ואיך אנחנו בעצם מפזרים את הסיכון, איך בעצם אנחנו מפצים את הלקוח ומה החובות של מארגני טיסות, מארגני חבילות נופש וסוכני נסיעות מצד אחד, ומצד שני זכויות הלקוחות.
<יעל כהן שאואט: כלומר, יש פתרונות שמוצעים.
<יעל כהן שאואט: אגב, שם מוצע דבר מאוד מעניין, גם במקרה של כוח עליון ניתנת אפשרות ללקוח לקבל החזר כספי מלא על חבילות הנופש וגם ניתנת זכות ביטול במקרה של מלחמה למשל.
<יעל כהן שאואט: כל הנושאים האלה נבחנים על ידי האיחוד האירופי כרגע.
<יעל כהן שאואט: יש דיון באיחוד ואנחנו חושבים שניתן לקדם כאן הצעת חוק שתגן על הציבור.
<יעל כהן שאואט: אגב, תחום התיירות הוא תחום פרוץ לחלוטין.
<יעל כהן שאואט: בכל מקרה גם אם לא הייתה המלחמה וגם אם לא היה המצב המוקצן שאנחנו מכירים כרגע הוא היה דורש טיפול וטיפול יסודי.
עדי קול: קודם כל אנחנו נשמח לבדוק.
עדי קול: אני אשמח להיות בקשר בעניין תיקון חקיקה.
עדי קול: <קריאה:> האיחוד האירופי נמצא במצב של מלחמה?
עדי קול: מה שם עושים?
<יעל כהן שאואט: מציעים אפשרות לבטל.
<יעל כהן שאואט: זכות ביטול.
<יעל כהן שאואט: <קריאה:> זאת אומרת שאם פעם למדינות האיחוד יהיה עזה יסגרו את המרחב באירופה, ישיבו את הכספים ללקוחות?
<יעל כהן שאואט: תראה, גם במצב כמו עזה עם טיסות שלא יוצאות לא משאירים את הלקוח כך באוויר.
<יעל כהן שאואט: אין דבר כזה.
<יעל כהן שאואט: מלחמה או לא מלחמה הטיסה בוטלה, גם במקרה של כוח עליון נותנים לו אפשרות לטיסה חלופית.
<יעל כהן שאואט: זה נכון שבהתאם לכמות הנוסעים שצריך להחזיר צריך להתאים את הפתרון למציאות.
<יעל כהן שאואט: זה קיים.
<יעל כהן שאואט: <קריאה:> מה שילמו לאנשים?
<יעל כהן שאואט: לא פיצוי כספי.
עדי קול: אדוני, אני מבקשת לא לקיים דיאלוג פה האחד עם השני.
עדי קול: אני נותנת רשות הדיבור לפי הסדר.
עדי קול: תמר פינקוס בבקשה.
<תמר פינקוס: אני רוצה להסביר כמה דברים.
<תמר פינקוס: קודם כל טעות לחשוב שמדינת ישראל אין התייחסות בחקיקה לכוח עליון.
<תמר פינקוס: קוראים לזה 'סיכון חוזה'.
<תמר פינקוס: זה לא במסגרת "חוק הגנת הצרכן" זה במסגרת חוק החוזים.
<תמר פינקוס: זה דבר מאוד טוב, להגיד 'זמן של כוח עליון', כמו שיעל אומרת, העניין הוא שהחוק לא מגדיר מהו כוח עליון, מהו כוח עליון.
<תמר פינקוס: לא בכדי החקיקה עד היום לא הגדירה מהו כוח עליון כי כל מקרה נבחן לגופו ואפילו לפי אנשים.
<תמר פינקוס: החוק כן אומר מה קורה במקרה של סיכול חוזי.
<תמר פינקוס: נכון שההליך אזרחי והוא לא יכול להיות במסגרת "חוק הגנת הצרכן", אני מיד אסביר.
<תמר פינקוס: היום במדינת ישראל קיימת קשת רחבה של פסיקה שמתייחסת לכוח עליון.
<תמר פינקוס: על אותו מקרה, על פי מקרה פרטני אחד זה לא הוגדר כוח עליון ואילו על מקרה פרטני שני זה כן מוגדר.
עדי קול: אבל במקומות שהפסיקה היא לא קוהרנטית, צריכה לבוא חקיקה ולכן אנחנו מדברים על זה.
<תמר פינקוס: אני רוצה להסביר למה הפסיקה כן קוהרנטית וכן יש לה היגיון.
<תמר פינקוס: יש פסיקה של בית המשפט עליון באותו מקרה, היה מקרה מאוד מפורסם שהיה צריך למסור דירות לדיירים והדירות התאחרו למעלה משנה וחצי והדירים הגיעו לבית המשפט.
<תמר פינקוס: זה הגיע עד לבית המשפט העליון.
<תמר פינקוס: בא הקבלן ואמר 'כוח עליון', היה מבצע כזה והיה מבצע כזה והפועלים שלי הם פועלים מהשטחים ולא היה מי שיבנה ולא יכולתי למסור את הדירות, לכן אני מבקש לפטור'.
<תמר פינקוס: קבע בית המשפט ואמר, סליחה, זה לא כוח עליון.
<תמר פינקוס: במדינת ישראל שבה כל הזמן - - - -
עדי קול: רגע, אני רוצה לשאול אותך את השאלה הספציפית.
עדי קול: זאת אומרת שהיום משפחות שיקיריהן נקראו בצו 8 בעינייך הן לא אמורות לקבל פיצוי?
<תמר פינקוס: אני לא מדברת בעיניי, אני מנסה להסביר שיכולה להיות פסיקה שתסביר שהן זכאיות ותוכל להיות פסיקה שתסביר שהן לא זכאיות.
<תמר פינקוס: זה תלוי מתי הן קנו.
עדי קול: לכן אנחנו עשינו את הדיון הזה.
<תמר פינקוס: אני רוצה להסביר נקודה אחת.
<תמר פינקוס: קודם כל יש בחקיקה אפשרויות של סיכול חוזה.
<תמר פינקוס: "חוק הגנת הצרכן" מסביר מתי יש ביטול ומתי חייבים לבטל ואוי למי שמפר את זה.
<תמר פינקוס: נכון שהוא לא מתייחס לסיטואציות כאלה.
<תמר פינקוס: היום לגופו של עניין וגם על פי מה שאנחנו יודעים, נכון ש"חוק הגנת הצרכן" איננו חל על חברות זרות ואני לא יכולה לעשות להן כלום, אני בוכה על זה וצועקת על השמיים הפתוחים.
<תמר פינקוס: מאז שהשמיים הפתוחים נפתחו ייצרו שתי חברות שעל אחת אני יכולה להגן ועל אחת אני לא יכולה להגן.
עדי קול: אני עוצרת אותך כי יש עוד הרבה דוברים.
<אורי סירקיס: סליחה, למה את עוצרת אותה, זאת הנקודה הכי משמעותית פה, כי פתחו את השמיים ואנחנו מתמודדים - - -
עדי קול: אנחנו לא עושים דיון על שמיים פתוחים.
<אורי סירקיס: אנחנו לא רוצים לעשות דיון על שמיים פתוחים.
<אורי סירקיס: אנחנו רוצים לעשות דיון שבו חברות ישראליות תעמודנה באותם קריטריונים של חברות זרות לגבי פיצוי ולגבי השבה של כספים.
עדי קול: שוב, אנחנו לא נספיק להיכנס לדיון הזה.
עדי קול: זה חלק מהדיון שנעשה בתוך דיון של שמיים פתוחים.
עדי קול: <קריאה:> לא.
עדי קול: זה לא נתן פתרון.
<ורד זילברמן-קירו: לגבי טענת הסיכול שעלתה כאן על ידי נציגת משרד הכלכלה - - -
<תמר פינקוס: אני לא נציגת משרד הכלכלה.
<תמר פינקוס: אני לא שייכת למשרד הכלכלה - - -
<ורד זילברמן-קירו: הרשות להגנת הצרכן.
<ורד זילברמן-קירו: אני רק רוצה לציין שאת מתייחסת לנושא של טענת סיכול, רק שהיא פורשה מאוד מאוד מאוד בצמצום ועד היום היא נסמכת למעשה על פסק דיין של בית המשפט העליון משנת 1978.
<ורד זילברמן-קירו: היום נשמעים קולות אחרים.
<ורד זילברמן-קירו: מכאן לבוא להגיד שזו טענה שיכולה לעמוד.
<תמר פינקוס: אני לא אמרתי את זה.
<תמר פינקוס: אני אמרתי שהיום יש קשת רחבה לפני בית המשפט העליון.
<תמר פינקוס: העובדה שבדרך כלל בית המשפט אומר 'אנחנו צריכים למצוא את האיזון, לא יכול להיות שרק הוא יישא בזה ולא יכול להיות שרק צרכן'.
<תמר פינקוס: הם עושים איזון סיכול ואומרים חלק יישא בזה וחלק בזה.
<תמר פינקוס: בחלק מהמקרים אומרים 'לא היה סיכול'.
<תמר פינקוס: זה לא חד וחלק.
דב חנין: אני מאוד מברך על קיום הדיון הזה.
דב חנין: אני חושב שאנחנו ככנסת חייבים לעשות מעשה גם נוכח הדברים ששמענו עכשיו.
דב חנין: הבעיה הבסיסית שמביאה אותנו למקום שאנחנו נמצאים בו עכשיו הוא מצב שיש פה שני קווים שלא יכולים להיפגש, שני קווים ואנחנו מעבירים מסר כפול.
דב חנין: מצד אחד אנחנו באים לכל הגורמים בענף הזה, לכל החברות בתכליל וגם לכל החברות האחרות ואומרים להם שוק חופשי, תפעלו, תרוויחו ואם חס וחלילה לא תרוויחו גם תפשטו רגל וגם תצטרכו לצאת מהשוק, איש איש לגורלו.
דב חנין: זה מסר של חברה קפיטליסטית שעובדת לפי רווחים, מי שמצליח מרוויח ומי שלא מצליח נכשל וצריך ללכת הביתה.
דב חנין: אבל, בעת ובעונה אחת אנחנו מעבירים מסר אחר לגמרי.
דב חנין: המסר השני אומר אחריות חברתית, סולידריות, בואו נסתכל, אנשים נפגעים.
דב חנין: הגיעה הזמן שנחליט מהו ההיגיון שמנחה אותנו.