GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדי קול: מאחר ואתה מפקח ארצי.
<דוד ביטס: יש עשרות מפקחים.
עדי קול: אני מניחה שאתה יודע, הם עובדים תחתיך, מה המספר?
<דוד ביטס: אנחנו יכולים להגיע גם ל-80 ו-90.
<דוד ביטס: כרגע אין לי מספר - - -
עדי קול: 80, 90.
עדי קול: אתה יודע כמה קייטנות מופעלות במקביל?
<דוד ביטס: אני יודע.
<דוד ביטס: אני יודע שפועלות 5,000 קייטנות.
עדי קול: 80 מפקחים על 5,000 קייטנות, מה תפקיד של המפקחים?
<דוד ביטס: התפקיד של המפקחים לוודא שהקייטנה פועלת בהתאם לאישור שהיא קיבלה הן מבחינת התכנית החינוכית והן מבחינת בטחון ובטיחות של הקייטנה.
<דוד ביטס: אני אומר גם באותה נשימה - - -
עדי קול: רגע, אני חייבת לחדד.
עדי קול: 5,000 קייטנות עם 80 מפקחים, זאת אומרת שלמפקח אחד יש ממאה קייטנות.
עדי קול: זאת אומרת, שאם הוא צריך להגיע לביקור בקייטנה הוא לא מבקר - - -
<דוד ביטס: אף אחד לא אמר שהמספר הוא אידיאלי.
<דוד ביטס: אנחנו גם צריכים לחלק את הפיקוח לכמה קטגוריות.
<דוד ביטס: יש את הפיקוח החינוכי, יש את הפיקוח שעוסק בבריאות, יש את הפיקוח שעוסק בביטחון ובטיחות ולכן המספר שאמרתי הוא בהחלט רחב יותר.
<דוד ביטס: חשוב לומר, הפיקוח הוא לא לבוא לקייטנה אחת ולשבת איתה כל היום.
<דוד ביטס: אנחנו עוברים.
<דוד ביטס: יכול להיות שמפקח אחד עובר בכמה וכמה קייטנות.
<דוד ביטס: אני דווקא מבקש להתעכב על דברים אחרים שנאמרו כאן ולומר כמה דברים.
<דוד ביטס: אנחנו מדברים על כחצי מיליון ילדים ובני נוער שמשתתפים בקייטנות.
<דוד ביטס: הזכרתי את המספר 5,000 קייטנות ויותר שמאושרות.
<דוד ביטס: זה תהליך מאוד סיזיפי שמתחיל בבדיקת הצוות החינוכי שעובר השתלמות, בדיקת התכנית החינוכית ועמידה בסטנדרטים של בריאות, ביטחון - - -
עדי קול: אלו אותם 80 מפקחים שהם אלה שעושים את הבדיקה המקדימה?
<דוד ביטס: יש פה תהליך שמתחיל הרבה לפני שמתחילה הקייטנה.
<דוד ביטס: לוקח חודש-חודש וחצי שבו נבדקות הקייטנות בשתי קטגוריות.
<דוד ביטס: האחת, קייטנה לה דרוש רישוי עסקים ורישוי חינוכי, יש מספר קבוצות שפטורות מרישוי עסקים, יש את כל התהליך החינוכי.
<דוד ביטס: כלומר, בשני המקרים האלה מדובר בתהליך מאוד סיזיפי שבודק את כל ההיבטים של הקייטנה כדי שב-1 ביולי - - -
עדי קול: קייטנות אלטרנטיביות כמו שהצגנו, 15 שקלים תמורת עלייה לטרמפולינה.
עדי קול: מי אמור לדעת שהן קיימות?
עדי קול: אני מבינה שאתה לא יכול - - -
<דוד ביטס: אין לנו פיקוח על הדבר הזה, אבל אנחנו בהחלט פונים לציבור הרחב בכל גם דרך פרסום בעיתונות וגם בתהליך בו אנחנו פוגשים הורים וגם במסגרת בתי הספר לפני שיוצאים - - -
עדי קול: אני שוב שואלת, אם אני נתקלת בקייטנה כזאת ואני יודעת שהיא לא פועלת כחוק, למי אני אמורה לפנות?
<דוד ביטס: אנחנו הכתובת.
<דוד ביטס: קודם כל מי שאמור לאכוף את כל הנושא של קייטנה אם היא תקינה או לא תקינה, אם היא פועלת על פי אישור או לא פועלת על פי אישור, זו הרשות המקומית.
<דוד ביטס: זה המנדט של ראש הרשות.
<דוד ביטס: אבל, בהחלט ברגע שאנחנו נקבל מידע שמגיע לידיעתנו, הטלפון הראשון הוא לראש הרשות או למחלקת רישוי עסקים.
<דוד ביטס: יחד איתם אנחנו מגיעים מיד, אנחנו לא ממתינים.
<דוד ביטס: אנחנו מגיעים לאותו מקום - - -
עדי קול: אתה יכול לתאר לנו מקרים כאלה מהשנים האחרונות?
<דוד ביטס: אין לי כרגע את הרשימה.
ישראל אייכלר: מה אתם עושים כשאתם מגיעים למקום?
ישראל אייכלר: סוגרים את הטרמפולינה או אומרים לו לקחת פחות כסף?
<דוד ביטס: אני אומר לך שמקרים שאנחנו רואים שיש בהם סכנת נפשות, הקייטנה נעצרת באותו רגע.
עדי קול: ואם אין סכנת נפשות?
<דוד ביטס: רגע, רגע.
<דוד ביטס: כל הרעיון הוא שאנחנו רוצים שהקייטנות תפעלנה על פי כל הקריטריונים.
<דוד ביטס: לפעמים יש מקרים שבהם פועלת קייטנה שלא עברה את כל התהליך הזה וכשאנחנו בודקים את כל הפרמטרים של הקייטנה אנחנו רואים שבסך הכול היא בסדר, אז אנחנו עושים איזה הליך - - -
עדי קול: מזורז?
<דוד ביטס: כדי לאשר אותה.
עדי קול: אז אתם נותנים רישיון למי שעבר עבירה על החוק.
<דוד ביטס: - - -
עדי קול: קודם אמרת שיש "חוק קייטנות" צריך לקבל רישוי, לא קיבלה רישוי הפעלתם, וכשהגעתם במקרה לקייטנה כזאת התברר שהיא בסדר והחלטתם לתת לה פרס.
עדי קול: זה הליך מקוצר.
<דוד ביטס: שנייה.
<דוד ביטס: <קריאה:> זו חקירת משטרה?
עדי קול: הפרוטוקול לא יודע מי מדבר.
<דוד ביטס: רותם זהבי אחראי על הבטיחות הארצי במשרד החינוך, הוא תכף ייתן את ההיבט של בטיחות הקייטנות, היבט שהוא חשוב.
<דוד ביטס: אני מנסה לומר, כשאנחנו מגיעים לקייטנה כזאת ואנחנו רואים שילדים נמצאים שם, יש כאן שתי אפשרויות.
<דוד ביטס: האחת, באמת להפעיל את החוק ולסגור את הקייטנה ולשלוח את הילדים הביתה, זה במקרים שאנחנו רואים שהמקרה חמור.
<דוד ביטס: במקרים האחרים, כאן זה הצד היותר חינוכי-ערכי לילדים עומד לנגד עינינו.
<דוד ביטס: אם אנחנו רואים שבסך הכול מי שמנהל את הקייטנה הוא מורה, מדריך מוסמך בהתאם לחוק ושהיא מופעלת במקום שהוא בהחלט - - -
עדי קול: יש לי בעיה מאוד קשה כי יש תהליך מאוד ארוך שדורש פיקוח, מחשבה ובדיקה, אמרת פדגוגיה וכול הדברים, ואז יש תהליך מקוצר שאומר, באנו לקייטנה, היא כבר פועלת לא נשלח את הילדים הביתה.
עדי קול: אנחנו מדברים - - -
<דוד ביטס: את מדברת על מקרים פרטיים, בדרך כלל זה לא קורה אלא בצורה- - -
עדי קול: אני מדברת על מקרים פרטיים בגלל שאתה אמרת ומשום שאין לנו מספרים.
עדי קול: אני רוצה לדעת למשל אם אתה יודע כמה קייטנות סגרתם?
<דוד ביטס: בשנים האחרונות סגרנו בודדות כי המידע - - -
ישראל אייכלר: אולי הוא עושה משהו שהוא על פי חוק, כי זה לא מצווה ללכת לסגור לילדים את השמחה הקטנה שיש להם.
<רותם זהבי: זה מראה על משהו אחר, זה מראה שמשרד החינוך במהלך השנים האחרונות בנה מנגנון שהכין את מנהלי הקייטנות ואת הרשויות כראוי.
<רותם זהבי: יחד עם הרשויות נבנה מנגנון מסודר שהיום מי שפותח קייטנה יודע בדיוק מה הוא צריך לעשות, איך הוא צריך להתכונן ואיך הוא צריך לנהל את הקייטנה.
עדי קול: ועדיין כולנו מכירים קייטנות שהן לא חוקיות, קייטנות פרטיות למיניהן - - -
<דוד ביטס: בודדות ביותר - - -
עדי קול: אני שאלתי - - -
<דוד ביטס: אנחנו מפקחים על כמעט מאה אחוז מהקייטנות.
<דוד ביטס: אין כמעט קייטנה - - -
עדי קול: על אותה הטרמפולינה הזאת - - -
<רותם זהבי: אותה טרמפולינה וגם מקום אחר.
<רותם זהבי: אנחנו מגיעים לכול המקומות, בודקים ויודעים בדיוק.
<רותם זהבי: מבקשים 'תראי לי את הרישיון שלך, תראה לי את התיק, תראה לי את אישור בטיחות, תראה לי את אישור הבריאות, תראה לי את הכול'.
<רותם זהבי: הוא מראה ואין לו רישוי עסק - - -
עדי קול: רגע, אלו אותם 80 מפקחים על 5,000 קייטנות?
<רותם זהבי: הם יותר מ-80 מפקחים, זה הרבה יותר מ-80 מפקחים כי יש כאן גם מפקחים על הבטיחות ועל הביטחון.
<רותם זהבי: אנחנו מגיעים לכל אלפי הקייטנות שקיימות היום במערכת.
<רותם זהבי: זה מנגנון שנבנה במהלך השנים האחרונות והיום הוא מקיף את כל קייטנות.
עדי קול: מכוון שצופים בנו דרך ערוץ הכנסת, אם הורים רוצים לדעת אם הקייטנה שלהם נבדקה, אם עברה פיקוח - - -
<רותם זהבי: אני אגיד איזה תהליך הקייטנה עברה - - -
עדי קול: אני מבקשת לדעת איך הם בודקים אם הקייטנה עברה פיקוח.
<רותם זהבי: איך ההורים בודקים?
<דוד ביטס: ראשית, קייטנה שעברה את התהליך מקבלת אישור מטעם משרד החינוך שהקייטנה מאושרת ואפשר להתחיל בזה בכול מקום.
<דוד ביטס: כיוון שהתהליך הזה נמשך ממש עד ימים ספורים לפני פתיחת הקייטנה, לפרסם את הקייטנות המאושרות זה לא אפקטיבי.
<דוד ביטס: אנחנו מפרסמים בתחילת התהליך, בערך חודש-חודשיים לפני תחילת ההתארגנות, אנחנו גם העברנו אליכם את הפנייה להורים בעיתונות, פרסום שבו אנחנו אומרים שהקייטנה היא טעונת אישור ועל ההורים לוודא שהם רושמים את הילדים לקייטנה מאושרת ושאפשר לראות את האישורים.
<דוד ביטס: היה ואנחנו נמצאים בשלב מתקדם, ימים ספורים לפני פתיחת הקייטנה, אפשר לראות את האישור מהבעלות או להתקשר אלינו.
<דוד ביטס: בכל מחוז יש מפקח שאחראי על כל העניין הזה.
<דוד ביטס: הורה יכול לציין את שם הקייטנה ויגידו לו אם היא מאושרת או לא מאושרת.
עדי קול: אני עוצרת לרגע בשאלה הזאת.
<רותם זהבי: סליחה, יש כאן הודעה להורים שהופצה על ידי משרד החינוך לעיתונות וזו לשון ההודעה: "הודעה להורים, הנני להביא לידיעת
<רותם זהבי: כם ההורים שקייטנה הינה עסק טעון רישוי.
<רותם זהבי: לא ינהל אדם...." כל ההנחיות שהורה צריך לדעת לקראת פתיחת קייטנה וכדומה, איפה הוא יכול לראות את ההוראות ואת החוק וכדומה.
ישראל אייכלר: אני לא רואה כאן שום התייחסות למחיר.
עדי קול: מיד נשאל לגבי המחיר, אני מבקשת לשאול לגבי הפיקוח.
<בובה לוי: אני מבקשת להחזיר טיפה את הדיון על הפיקוח.
<בובה לוי: אני בובה לוי ממקימות "הקול הנשי" אתם אומרים שהפיקוח נעשה קרוב למועד פתיחת הקייטנה.
<רותם זהבי: אם הקייטנה מאושרת.
<בובה לוי: זה קצת מתחכם, כי מסיימים את מועד ההרשמה מאוד קרוב.
<בובה לוי: עד שאותו הורה מוודא אם הקייטנה מאושרת או לא, נוצר מצב שלא תהייה לו קייטנה אחרת חלופית.
<בובה לוי: אז הוא נמצא בדילמה מאוד קשה.
<דוד ביטס: מן הסתם התהליך מתחיל חודש וחצי לפני.
עדי קול: למה הוא מתחיל חודש וחצי לפני ולא קודם?
<דוד ביטס: רק בתקופה הזאת מתחילות השתלמויות - - -
עדי קול: אז שיתחילו את ההשתלמויות קודם, המחזור הוא מחזור קבוע.
עדי קול: תנסו לא לדבר יחד, כל אחד בזמנו.
עדי קול: עכשיו דוד מדבר.
עדי קול: אנחנו מנהלים דיון ולא שוק, עד כמה שאפשר.
<דוד ביטס: הבעלויות של כ-50% ואף ויותר הן קייטנות בבעלויות פרטיות, הם בעצם מתחילים את התהליך בשלב מאוד מאוחר.
עדי קול: אבל אתם יכולים לכפות על השוק את ההתנהלות כי אתם נותנים את האישור וכולם צריכים את האישור שלכם.
עדי קול: אומרים לכם כאן ההורים שברגע שהם ידעו בשנייה האחרונה אם הקייטנה מפוקחת, הם לא ידעו להעביר את הילד קייטנה.
עדי קול: למה מראש אתה לא מתחיל את התהליך אחרת?
עדי קול: למה אתה לא מכוון אותם לפתוח קודם?
<דוד ביטס: נגיד שאנחנו מתחילים חודש לפני ההתארגנות הרגילה, ברוב המקרים גם אותן קייטנות בעצמן מעכבות את התהליך.
עדי קול: אם אתה תגיד שמתחילים חודש קודם ואתה מסיים את התהליך חודש וחצי לפני כדי שההורים יוכלו להירשם הם יעשו את זה בהתאם.
עדי קול: אלו קייטנות פרטיות, הם רוצים שאתה תיתן להם את האישור ולכן הם יעשו את זה קודם.
<דוד ביטס: אני אומר שני דברים, האחד, גם כשהורה הולך לרשום את הילד שלו לקייטנה הוא לא עושה את זה שלושה-ארבעה חודשים מראש - - -
<שלומית אבינח: עושים את זה בפסח.
<שלומית אבינח: זה לא נכון.
<דוד ביטס: בסדר, פסח זה לא ארבעה חודשים מראש.
<דוד ביטס: אם הקייטנה נמצאת בתהליך של אישור אפשר לפנות אלינו ונוכל לומר שהקייטנה נמצאת בתהליך.
עדי קול: כן, אבל אז הוא צריך להמתין עד לרגע האחרון ולא יהיה לו מקום.
עדי קול: אני עוצרת אותך כאן כי אני חושבת שההסבר שלך לא ראוי בעיניי.
עדי קול: אנחנו צריכים למצוא דרך להקדים את זה ולהתאים את זה למועדים כדי שהורים יוכלו לקבל את המידע בזמן.
עדי קול: אחת מהקריאות של הוועדה תהייה לבקש מכם לבדוק את הקדמת התהליך.
עדי קול: לא יכול להיות מצב שילד ימצא את עצמו שבוע לפני ההרשמה בקייטנה לא מפוקחת כשאין לו מקום בקייטנה אחרת, וזה רק בגלל שהתהליך מתחיל רק חודש וחצי לפני.
<דוד ביטס: יכול להיות שצריך להתחיל את התהליך חודש מוקדם יותר.
<רותם זהבי: מי אמר שזו בעיה?
עדי קול: אתם מתווכחים, אני מצטערת.
<רותם זהבי: אולי זו לא בעיה.
עדי קול: אז תגידו שזו לא בעיה.
<רותם זהבי: זו לא בעיה.
<רותם זהבי: בשלב הזה כל הקייטנות כבר סיימו את רוב התהליך - - -
עדי קול: זו בעיה, אומרים לך - - -
<רותם זהבי: זה שהיא אומרת עדיין לא אומר שזו בעיה.
עדי קול: בסדר, גם זה שאתה אומר עדיין לא אומר שזה לא.
עדי קול: אני אומרת לך כחברת הכנסת שאמורה לפקח על עבודת הממשלה, זה התפקיד שלי כאן.
עדי קול: אני רוצה שלהורים תהייה וודאות בעניין הפיקוח על הקייטנות של הילדים שלהם במועד ראוי ולא רק שבוע לפני שהקייטנה נפתחת.
<דוד ביטס: סביב הראוי הזה, אנחנו צריכים להגיע לראוי, בראוי הזה אנחנו נפעל ללא שום בעיה.
<דוד ביטס: אני מבקש לומר עוד משפט בעניין זה.
<דוד ביטס: במודעה שראיתם גם פורסם תאריך סופי לאישור קייטנות.
<דוד ביטס: לומר לך שכל הקייטנות עומדות בזה?
<דוד ביטס: – הן לא עומדות ואז מה, נגיד להם 'בזה הסתיים התהליך'?
עדי קול: אגב, זה התפקיד של הרגולטור.
עדי קול: תפקיד הרגולטור לכפות על הגופים הפרטיים שצריכים את האישור שלך, לכפות עליהם את לוח הזמנים.
עדי קול: אם אתה לא תעשה את זה, אז מי יעשה את זה?
עדי קול: תגיד לנו את התאריך.
עדי קול: תאמין לי, השוק יתאים את עצמו לדרישות שלך.
<טלי בריל: רק להסביר שאנחנו שוב פעם בין הפטיש לסדן.
<טלי בריל: אין לי בררה.
<טלי בריל: אני יכולה לספר לך על עשרות אימהות שמתקשרות כי אין להם מקום בקייטנה חלופית יומיים לפני הקייטנה העירונית, אני לא מדברת על קייטנות פרטיות.
<טלי בריל: בכל פעם אנחנו פוחדים מה יהיה.
<רותם זהבי: הם פנו לרשות?
<טלי בריל: אין לי תשובה מול הרשות.
<טלי בריל: הרשות מבחינתה, אגב, אני כהורה סומכת על הרשות ומצד שני אין לי את היכולת לבדוק.
<טלי בריל: אם מזיזים את הכול לתאריך מוקדם יותר ושאני יודעת שהיא בתוך תהליך, תנו לי אתר אינטרנט שאדע - - -
<רותם זהבי: יש.
<טלי בריל: בסדר, בואו נלך יותר קדימה.
<טלי בריל: תנגישו.
<טלי בריל: נלך קדימה כי בסך הכול צריך לחבר את הזמן בו - - -
עדי קול: האם באתר האינטרנט מופיעות כל הקייטנות המפוקחת?
<רותם זהבי: עדיין לא.
עדי קול: אתה אומר שיש אתר אינטרנט ואין בו את הדבר הכי בסיסי שאומר אילו קייטנות קיבלו רישוי.
עדי קול: מתי יהיה דבר כזה?
<דוד ביטס: אני מאמין שתוך יומיים-שלושה כל קייטנה שאושרה תעלה.
<טלי בריל: עוד שלושה ימים נפתחת הקייטנה.
עדי קול: אתה מבין שזה בעייתי?
עדי קול: זאת אומרת שהיום הן לא יודעות להגיד לך סופית שאם הקייטנה אליה הן שולחות את הילדים קיבלה אישור.
<דוד ביטס: אני חושב שאמרתי בתחילת דבריי שהתהליך הזה נמשך וברוב המקרים הוא מתעכב לא בגלל משרד החינוך אלא בגלל הבעלויות שלא דואגות להעביר את כל המסמכים בזמן, ולכן מטבע הדברים האישור לא אצלן.
<דוד ביטס: אגב, אני לא בטוח שאם נתחיל את התהליך חודש לפני נהייה מסוגלים בשלב הזה, אלא אם כן חצי מהבעלויות לא יקבלו אישורים לקייטנות.
עדי קול: אני חושבת שכך מעבירים תהליך חינוכי.
עדי קול: משרד החינוך, אתם אמורים לדעת שאם חצי מקייטנות לא תקבלנה אישור השנה הבעלויות תמהרנה מאוד לעשות את זה בפעם הבאה.
עדי קול: אני רוצה לדעת, לא שלושה ימים לפני שהקייטנה מתחילה, אם הקייטנה עברה רישוי.
<דוד ביטס: אנחנו נעשה את זה.
<דוד ביטס: אני אומר לך שמי שלא מכיר את הענף הזה - - -
עדי קול: מיד נגיע לנושא המחירים, אני חושבת שכמו שהם מרווחים מספיק כסף כדאי להקדים את תהליך ההרשמה, את תהליך הגבייה ותהליך הגשת בקשה לרישוי.
עדי קול: כעת שאלת המחירים.
עדי קול: אני מניחה שראית את הטבלה שמופיעה מולך על הפערים ברשויות המקומיות.
עדי קול: אלו פערים מאוד מאוד גדולים.
עדי קול: אנחנו לא יודעים אם כל הקייטנות שמופיעות כאן הן קייטנות מפוקחות, אני מניחה שנדע על כך שלושה ימים לפני פתיחתן.
עדי קול: אני מניחה שכולן מפוקחות.
עדי קול: יש פער מחירים מאוד מאוד גדול.
עדי קול: משרד החינוך עשה באמת צעד מאוד משמעותי בהליכה לקראת הציבור באמצעות בתי ספר של הקיץ.
עדי קול: מה אנחנו עושים במצב שבו הקייטנות האלה מסתיימות בשעה אחת ויש צורך להשלמה ואין מענה להורים?
עדי קול: מענה שהוא זול ושהם יכולים לעמוד בו.
<דוד ביטס: אני רוצה לומר שלאורך כל הדרך משרד החינוך לא קבע ולא עסק בנושא עלויות הקייטנה.
<דוד ביטס: לכן, כל מה שאמרנו לאורך כל הדרך, הפיקוח שלנו עסק בעיקר בהיבט החינוכי ובדיקה שאכן הקייטנה מתקיימת במקום ראוי שתתקיים, אנחנו לא עסקנו, זה לא המנדט - -
<דוד ביטס: כי זו הייתה החלטה לאורך כל השנים, החלטה שאנחנו לא עוסקים בנושא של העלויות.
<דוד ביטס: אנחנו ממליצים להורים לעשות סקר שווקים - - -
עדי קול: אבל סקר שווקים אי אפשר, אין להם אפשרות אחרת.
עדי קול: אמרו לך כאן זה 'קהל שבוי', כביכול הקייטנות היו אמורות להיות הקייטנות של הרשויות המקומיות ואלו מחירי הקייטנות של הרשויות.
<דוד ביטס: ובאותה נשימה הם אמרו שבקייטנות הפרטיות לפעמים המחיר זול יותר.
עדי קול: נבדוק את זה, אבל זה לא הגיוני.
<דוד ביטס: אנחנו גם צריכים לחלק את כל ההתנהלות בין הקייטנות.
<דוד ביטס: גיל היסוד, שם האלטרנטיבות הן יותר רחבות.
<דוד ביטס: לגבי המחירים אפשר למצוא מחירים זולים ולקבל קייטנות איכותיות.
<דוד ביטס: כשמדברים כאן - - -
עדי קול: אני רוצה לשאול אותך, עד היום לא שקלתם, היום כשאתם רואים את המצב, האם אתם מוכנים לשקול פיקוח על המחירים כמשרד החינוך?
<דוד ביטס: ראשית, שר החינוך יזם כאן מהלך מאוד משמעותי שיש בו אמירה.
<דוד ביטס: יש אמירה ויכול להיות מאוד שאחרי הקיץ הזה האמירה או ההחלטה הזאת תורחב ובא לציון גואל.
<דוד ביטס: יש עלויות מחירים, המחירים נקבעים בהתאם ליכולת של אוכלוסייה ובהתאם ליישוב.
<דוד ביטס: אני חושב שזו אמירה.
עדי קול: כשאנחנו מסתכלים על קייטנות הפערים אינם הגיוניים - - -
<דוד ביטס: את מדברת על קייטנות שהן לא כיתה א' וב'.
עדי קול: אני לא מדברת על כיתות א' וב', אני מדברת על קייטנות אחרות.
עדי קול: קייטנות לכיתות א' וב' איתן כולנו מרוצים וכולנו מברכים על הפתרון.
עדי קול: אנחנו מסתכלים על האחרות.
עדי קול: יש קייטנות נוספות, קשה להגיד שיש פערים מאוד גדולים כשמדובר על ערים סמוכות וזהות מבחינה סוציו-אקונומית, הפערים הם מאוד גדולים.
עדי קול: האם אתם כמשרד החינוך מוכנים להרים את הכפפה ולהגיד 'אנחנו הולכים לפקח על המחירים'.
עדי קול: אתם יודעים מה, יש קייטנת בסיס, יש פרק זמן בסיס וצריך להיות מחיר אחיד.
עדי קול: כמו שאתם קבעתם מחיר אחיד לקייטנות כיתה א' וב' שיהיה אחיד גם פה.
<דוד ביטס: המחיר לכיתות א' וב' הוא מחיר מסובסד, המדינה משלמת.
עדי קול: אני מניחה שאם אשאל את השלטון המקומי הם יגידו שגם המחירים של הרשויות המקומיות מסובסדים.
עדי קול: השאלה בכמה ואיך.
<דוד ביטס: אני חושב שצריך להתקיים דיון אמיתי עם המרכז לשלטון מקומי האחראי על הקייטנות - - -
עדי קול: כנסת ישראל פונה אליכם בבקשה להתחיל לקיים את הדיון הזה.
<דוד ביטס: אנחנו נקיים.
עדי קול: אנחנו אבקש את נציגת האוצר, אני מבינה שהיא צריכה ללכת.
עדי קול: אני אבקש לשמוע את עמדתך בנושא.
<נעה היימן: אין לי פה מה להתייחס.
<נעה היימן: לרוב הנושאים פה אין לי כל כך איך להתייחס אליהם כי הם פחות נוגעים לפן שלנו הן בהיבט הפיקוח הפדגוגי או בעניין הפיקוח על המחירים.
<נעה היימן: לעניין פיקוח המחירים יש כאן שתי סוגיות.
<נעה היימן: התכנית ששר החינוך ומשרד החינוך מקדם בחודשים האחרונים צריכה להתפרס בהדרגה אל עוד שכבות גיל.
<נעה היימן: זה לוקח זמן, זה תהליך ארוך.
<נעה היימן: אי אפשר לעשות שינויים גדולים ביום אחד.
<נעה היימן: כבר השנה הוקצו 175 מיליון שקל מתקציב המדינה לטובת סבסוד הקייטנות בכיתות א' וב'.
<נעה היימן: יש לציין שבניגוד לקייטנות עירוניות אחרות, נכון שיש כאן סבסוד, אבל זה מונח קצת מטעה.
<נעה היימן: המדינה היא ממש הממן, בשיתוף עם הרשויות המקומיות היא המפעיל.
<נעה היימן: כלומר, אין כאן סבסוד של מוצר פרטי, הקייטנות ניתנות בשטח בית הספר וצפויות להתרחב בהדרגה גם לגנים ועד כיתות ה' בעלות של 525 מיליו שקל בשנה מדי שנה.
<נעה היימן: אני חושבת שזה שלב ראשון משמעותי וגדול.
עדי קול: אנחנו כמובן מסכימים ומברכים.
<נעה היימן: זה בגדול לגבי החלק הראשון.
<נעה היימן: לעניין החלק השני, אולי צריך לבחון, אני לא יודעת כי אני לא מספיק בקיאה בנושא מכוון שהוא נוגע בעיקר למשרד הפנים ביכולות שלו לפקח על השלטון המקומי.
<נעה היימן: לרוב אלו לא נושאים שמשרד החינוך מטפל בהם.
<נעה היימן: אולי בגלל שאלו קייטנות ומדובר במפעל חינוכי יש לשקול את המעורבות של משרד החינוך - - -
<אשר גרנר: אני אבקש שתדברי בתחומים שלך, את לא מכירה.
<אשר גרנר: את לא מכירה את הנושא - -
עדי קול: היא אמרה, 'אני לא בקיאה ואני לא מכירה' - - -
<אשר גרנר: אז אל תכנסי לתחומים - - -
<נעה היימן: התחלתי ואמרתי בכך שאני מסייגת את דבריי.
<נעה היימן: אמרתי שאני לא מכירה, שאני לא מבינה ושיש לבחון.
<נעה היימן: אני לא מבינה למה אדוני מתעצבן.
<נעה היימן: יש לבחון את הנושא בשיתו, משרד החינוך ומשרד הפנים.
<נעה היימן: שבו אתם ביחד ותבינו מי צריך לפקח, איך ומתי.
עדי קול: ראשית אני מבקשת בלי ההערות הציניות האלה.
עדי קול: אני באמת חושבת שהיא סייגה את דבריה מההתחלה ולכן ההערה שלך לא הייתה ראויה.
עדי קול: אני פונה אליך משרד הפנים.
עדי קול: אנחנו מדברים כאן על סיטואציה קשה, שמעת את ההורים.
עדי קול: אני חושבת שזו סיטואציה שאינה זרה למישהו.
עדי קול: השאלה מהי היכולת שלכם לפקח על הפערים הגדולים האלה.
עדי קול: באמת השאלה המרכזית שלי היא שקיפות.
עדי קול: אם הייתי רואה שבקייטנה באור יהודה, שעולה 1,600 שקל, היו מקבלים כפול שירותים ותנאים ממה שמקבלים בקייטנה שעולה 850 שקל ביבנה, אז הייתי מבינה.
עדי קול: אבל אנחנו לא יכולים לדעת מה ניתן בקייטנות, לא קיבלו תשובות לשאלות ואין שום דרך לפקח על זה.
<אשר גרנר: אני מנהל האגף לרישוי עסקים ואתרי רחצה.
<אשר גרנר: אני חושב שבאמת הדיון הוא חשוב.
<אשר גרנר: אבל אם נתסכל מה קבעו חברי הכנסת בשנת 1990 ב"חוק הקייטנות" שבו נקבעו האחראים.
<אשר גרנר: מבחינת משרד הפנים הם קבעו אחריות בהיבט של הרגולציה ובהיבט של פיקוח, בטיחות וביטחון והן בהיבט התברואי.
<אשר גרנר: אני חושב שבשנים האחרונות בשיתוף פעולה של משרדי הממשלה הנושא לא הוזכר.
<אשר גרנר: אחד הדברים בהם עסקנו במסגרת הוועדה של משרד החינוך בעניין קייטנות הקיץ היה למשל הרעלת המזון שמשרד הבריאות טיפל בו.
<אשר גרנר: היום לצערי הרב זה נשכח - - -
עדי קול: רגע, עניין פיקוח על המחירים בכלל לא עלה לדיונים במסגרת הוועדה שלכם?
<אשר גרנר: זה לא חלק מתוך המנדט שלנו בנושא הזה.
<אשר גרנר: זה המנדט של כל רשות ורשות.
<אשר גרנר: אין לנו סמכות להיכנס לתחום הפיקוח.
<אשר גרנר: כרגע אני מדבר מה מבחינת הרגולציה מוגדר בחוק "חוק רישוי עסקים", כך אנחנו נוהגים - - -
עדי קול: אבל לשנות חוק אתם יודעים.
עדי קול: אני יודעת שאתם יודעים לשנות חוק.
עדי קול: אם אתם מזהים שיש בעיה שעולה מהציבור אתם יכולים לשנות את החוק.
<אשר גרנר: לצורך העניין אגיד שוב, משרד הפנים לא עוסק בתחום של פיקוח המחירים.
<אשר גרנר: זה לא חלק מתחום ליבת העשייה של משרד הפנים.
עדי קול: אז מי אמור לפקח?
<אשר גרנר: אני אזכיר לכם, יש משרד הכלכלה שמתעסק בפיקוח על המחירים, יש לו מנדט.
<אשר גרנר: אני אגיד לכם שוב, זה לא חלק ממנדט משרד הפנים.
<אשר גרנר: אני נמצא פה תחת המנדט שלנו כמשרד הפנים.
<אשר גרנר: בתחום הזה המנדט שלנו הוא כפי שאמרתי, על פי "חוק רישוי עסקי" מוגדרות שש מטרות.
<אשר גרנר: כל ששת המטרות - -
עדי קול: אבל הפיקוח - - -
<אשר גרנר: שנייה, אני יודע מה גברתי רוצה, אבל זה לא התחום - - -
עדי קול: אם זה לא התחום שלך, השאלה למה אתה ממשיך הלאה, כי זו לא תשובה לשאלה שאני שואלת.
עדי קול: שאלתי שאלה מאוד ספציפית.
עדי קול: שאלתי מי לדעתך, אני מבינה שזה לא אתה כי אתה אחראי על רישוי עסקים ולכן לא.
עדי קול: אני מפנה את השאלה שלי למרכז השלטון המקומי.
עדי קול: המרכז לשלטון המקומי, שוב, בעיית השקיפות היא לא בעיה חדשה בשלטון המקומי.
עדי קול: יש את בעיית המחירים.
עדי קול: שאלתי הראשונה הייתה איפה הכסף, לאן הולך הכסף והאם יש רשויות מקומיות שמרוויחות מס קייטנות על חשבון ההורים?
<פיני קבלו: כל רשות שיש בה גופים נבחרים, יש בה מועצת עיר, לאנשים שם יש הנהלה שפחות או יותר קובעת את המחירים, קובעים את ימי הקייטנה, קובעים מהם התכנים שהיא רוצה - - -
עדי קול: אתם כמרכז השלטון המקומי, כשאתם רואים את - - -
<פיני קבלו: בנושא הקייטנות, אני חושב שמרכז השלטון המקומי נכנס לחלל הזה ברגע שתלמידי בית הספר יצאו לחופשה, אנחנו תפסנו את זה.
<פיני קבלו: זה לא באג'נדה של השלטון המקומי, אבל אנחנו עושים את זה.
<פיני קבלו: בתחום הזה אנו עושים להפעיל כמה שיותר פתרונות.
<פיני קבלו: אני יכול לספר - - -
עדי קול: אני שואלת אותך שאלה ספציפית, יכול להיות שהרשויות המקומיות מצאו להן דרך לגנוב כסף מהציבור.
עדי קול: אומרים 'עכשיו קייטנות, אין להם בררה, זאת הקייטנה היחידה שיש להם.
עדי קול: ניקח כסף בדרך הזאת'.
<פיני קבלו: כמו שאני מכיר, הרשויות המקומיות מסבסדות, גם אני ראש רשות - - -
עדי קול: תסביר לי את הפערים, 1,600 שקל - - -
<פיני קבלו: כל ראש רשות הוא נבחר, הוא רגיש לרחשי הלב של הציבור והוא יודע גם את המצוקות ולכן - - -
עדי קול: רגיש גם לארנקו של הציבור - - -
<פיני קבלו: לכן מקיימים גם סוגי מספר קייטנות.
<פיני קבלו: אני נהגתי לקיים שבע קייטנות, למשל מי שרצה קייטנת מדעים שהיא בהשקעה יותר גדולה, ההורים רשמו.
<פיני קבלו: מי שרצה קייטנה רגילה אז הייתה קייטנה רגילה - -
עדי קול: אני מבינה את מה שאתה אומר, אני שואלת אותך שאלה מאוד ספציפית.
עדי קול: יש פה הרגשה, שלי, של הציבור - - -
<פיני קבלו: בנוסף לבדיקה שאתם עשיתם עשיתי אני בבדיקה, אתם גם הפניתם אלינו שאלות לפני הדיון הזה.
<פיני קבלו: לא מצאנו עיר שמקיימת קייטנה במטרה להרוויח כסף.
<טלי בריל: בוא לראשון לציון.
עדי קול: אתה אומר 'לא מצאנו'.
עדי קול: אני רוצה לראות,
<פיני קבלו: בדקתם את הספרים?
עדי קול: אני לא יכולה לבדוק את הספרים כי אתם לא מגישים לנו את הנתונים.
עדי קול: אני מבקשת לראות עלות מול מחיר הקייטנה.
עדי קול: אתה יכול להעביר לי את המספרים האלה?
<פיני קבלו: אני מוכן לבדוק, באמצעות הכלכלן שלנו נפנה לרשויות המקומיות.
<פיני קבלו: ניקח רישום ממשרד החינוך או מכל מקום אחר לגבי אותן קייטנות שבוצעו ונקבל את מספר התלמידים.
<פיני קבלו: אנחנו נעשה בדיקה.
<פיני קבלו: נגיש לפניכם טבלת נתונים.
<פיני קבלו: אני רק יכול לומר שרוב הרשויות המקומיות - - -
עדי קול: אני רוצה לדעת את עלות הקייטנות מול כמה ההורים משלמים ומה ההשתתפות של הרשויות המקומיות.
עדי קול: תגיש לי את הנתונים האלה, אנחנו נעשה דיון נוסף ונשמח לבדוק את זה.
עדי קול: אם נגלה שאנחנו טועים נשמח לגלות שבקייטנות משקיעים בהן כל כך הרבה כסף ואלו הן העלויות.
עדי קול: קשה לי להאמין שבאמת יש כאלה הבדלים גדולים.
עדי קול: היה ויש כאן באמת 'מס קייטנות' האם אז תראו לנכון להתערב?
<פיני קבלו: אני אערוך את הבדיקה הזאת.
<פיני קבלו: נעשה את הבדיקה הזאת.
<פיני קבלו: נעביר לגברתי היושבת ראש את הנתונים.
<פיני קבלו: נעשה את זה אולי עוד לפני פתיחת הקייטנות.
עדי קול: יש לנו עוד שבוע, כלומר יש לנו לחץ מאוד גדול.
<פיני קבלו: נפנה שאלון לכל הרשויות, - - -
עדי קול: ובשאלון תבדקו גם את העלויות.
<פיני קבלו: אני גם חייב לומר, יש מקומות רבים בהם הקשיים הם קשיים רבים מאוד ושהרשויות לא נהנות מכספים מיוחדים לטובת הנושא הזה, ולמרות זאת הן מפעילות את אותן קייטנות על מנת לאפשר לאותם הורים לצאת לעבודה.
<פיני קבלו: אם משרד החינוך או כל גורם ממשלתי אחר חושב שבתקופה הזאת הרשויות צריכות לקיים קייטנות מסובסדות, אנא עשו הצעת חוק שבה יוגדר תקציב.
<פיני קבלו: כמו שעכשיו שלמשך שלושה שבועות החליט שר החינוך שהוא רוצה להאריך את שנת הלימודים באמצעות קייטנה 'בית ספר קיץ' באותם בתי ספר למעט החרדים, זה בהמשך לתגובתו של חברי חבר הכנסת דוד אזולאי שהגיב כלפי השלטון המקומי.
<פיני קבלו: הנושא הזה נקבע על ידי משרד החינוך, נקבע על ידי האוצר.
<פיני קבלו: ברגע שמעבירים אלינו תקציבים אנחנו מבצעים.
<פיני קבלו: אם המדינה תחליט שהיא רוצה שיהיו קייטנות מסובסדות כחלק ממערך יום הלימודים, אין ספק שאנחנו נעשה והמחירים יהיו שונים.
<פיני קבלו: בשלב הזה - -
עדי קול: אין ספק.
עדי קול: אני רוצה לדעת האם הרשויות המקומיות מרוויחות על חשבון ההורים.
עדי קול: זאת שאלתי.
עדי קול: אני חוזרת על הבטחתך לבדוק את הנושא של עלויות מול הוצאות של הרשויות כדי שנוכל לבדוק את זה.
עדי קול: נציג משרד הפנים, אבקש לשאול אותך שאלה.
עדי קול: לפני החוק תפקידו של משרד הפנים, אני מבינה שזה לא התפקיד שלך, תפקיד משרד הפנים הוא גם לפקח על תקציבי הרשויות המקומיות.
עדי קול: זאת אומרת, שאם יש רשות מקומית שיש לה עכשיו קייטנה והיא מרוויחה כסף מהקייטנה הזאת, אתם אמורים לפקח על זה כי זה לא חלק מהתקציב.
עדי קול: מלכתחילה זה לא אמור להיות חלק מהתקציב.
עדי קול: ההכנסות שלה לא אמורות לבוא משם.
<אשר גרנר: אני אשמח שדוד ספיר יענה לעניין זה.
<דוד ספיר: אני מנהל אגף תאגידים עירוניים במשרד הפנים, שוב, זה לא בתחום הישיר שלי.
<דוד ספיר: לפני שאני עונה לשאלה, ברשותך אני מבקש להציע.
<דוד ספיר: משרד הפנים נערך במהירות מאוד מאוד גדולה כדי לאפשר את מפעלי הקיץ האלה, את תכניות הלימודים.