GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדי קול: אני אשמח לתת את רשות הדיבור למר אילן בן-דב, בבקשה.
<אילן בן-דב: בוקר טוב.
<אילן בן-דב: ראשית אני מצטרף לתנחומים למשפחות שקברו את בניהן אתמול.
<אילן בן-דב: זה רגע עצוב לכולם ואני משוכנע שכל מי שיושב כאן סביב השולחן מרגיש אותו דבר.
<אילן בן-דב: אני מגיע אליכם היום לא כנציג החברה.
<אילן בן-דב: החברה הורתה לי לא להיות פה.
<אילן בן-דב: אנחנו עוסקים פה בנושא מאוד מאוד רגיש והחברה הורתה לי לא להיות פה.
<אילן בן-דב: למרות שהיא הורתה לי לא להיות פה והיא איימה עליי במפורש בעל פה ובכתב אני נמצא פה, כי זו היא חובתי להיות כאן, חובתי כאדם, חובתי כאזרח, חובתי כבעל חברה לשעבר, כיושב ראש לשעבר, חובתי כמי שבעצם ייסד את כל התחום של טלפונים סלולריים של סמסונג בישראל.
עדי קול: אילן, אני אשאל אותך את השאלה הקשה שכולם רוצים לשאול - - -
<אילן בן-דב: ברשותך שלוש דקות.
עדי קול: לא, קודם כל זה חלק מהאופי של הוועדה הזאת, אין פה נאומים, יש פה דיאלוג, אנחנו נקיים את הדיאלוג הזה.
עדי קול: אני אשאל אותך את השאלה שכולם רוצים לשאול.
עדי קול: יש כל מיני סברות לגבי ההתפוצצות של הסוללות, זה באמת יכול להיות מטענים לא תקניים, זה יכול כל מיני סיבות, זה יכול להיות סוללות אחרות, אני רוצה לדעת למה אתה מרגיש שיש סכנה לציבור?
<אילן בן-דב: אני קיבלתי מסמכים.
<אילן בן-דב: אני מבין כלום, אפס, אני לא מבין, לא באלקטרוניקה ולא בכימיה, מה שאני מבין זה לקרוא מילים מאוד ברורות באנגלית.
<אילן בן-דב: כשאני מקבל חוות דעת מפרופ' עין אלי, שאני מקווה שיעלה קודם, שאומר לי in order to eliminate any risk for human life, ויש פה אנדרליין מתחת ל- risk for human life, כשאני קורא שפרופ' אורבך, שעלה קודם, אולי במאמר מוסגר, הוא צנוע מאוד אבל אומרים עליו, הוא אומר את זה בצנעה, הוא כנראה גדול המדענים בעולם, פרופ' אורבך השנה, ב-2013, קיבל פרס על מפעל חיים מאיגוד התעשיות - - -
עדי קול: אבל פרופ' אורבך לא אמר שום דבר לגבי הסוללות הספציפיות האלה, הוא אמר שכשסוללות מתנפחות יש סיכוי שהן יתפוצצו.
<אילן בן-דב: אז אני אחזור חזרה ואני אתן לך תשובה מאוד מהירה.
<אילן בן-דב: פרופ' אורבך דיבר על שלושה שלבים בעצם, חשודות, מתנפחות - - -
עדי קול: רגע, תגיד לנו מתוך מה אתה מקריא.
<אילן בן-דב: הכול מסמכים שיש לי כאן.
עדי קול: מסמכים שקיבלת איך?
<אילן בן-דב: מסמסונג.
עדי קול: אני חייבת להגיד, אני אומרת את זה פה לפרוטוקול, אני ביקשתי לראות את המסמכים האלה וביקשתי לראות את חוות הדעת של הפרופסורים ולא יכולתי לקבל כי נאמר שיש הסכם סודיות.
עדי קול: כל הדבר הזה, סביב כל מה שקורה פה יש מעטה סודיות אחד מאוד מאוד גדול.
עדי קול: אזרחים שנפגעו הוחתמו על הסכם סודיות, אסור להם לדווח על כך לצד שלישי.
עדי קול: גם הפרופסורים הוחתמו על הסכם סודיות.
עדי קול: אני חושבת שזה דבר כשלעצמו מאוד מטריד, פרופסורים שבדקו את הסוללות, כתבו דוחות ולא יכולנו, הוועדה, לראות אותם כי הם חתמו על הסכם סודיות מול החברה.
עדי קול: אני חושבת שזו לא התנהלות ראויה.
<אילן בן-דב: אז אני רוצה לומר לך, כמי שיצר את הקשר עם הפרופסורים, פרופ' אורבך למיטב ידיעתי לא חתם על הסכם סודיות, אבל החברה הזהירה אותו והחברה זה לא אני.
<אילן בן-דב: אני לא החברה.
<אילן בן-דב: נשארתי עדיין דירקטור ורוב האנשים שחושבים פה סביב השולחן היו עובדים שלי, או שותפים שלי.
<אילן בן-דב: צריך להבין את הנקודה, הם כולם פה, או היו עובדים שלי או שותפים שלי ואני אומר פה, הפרופסורים הוזהרו שלא לדבר.
<אילן בן-דב: פרופ' אורבך לא הוחתם, מי שיצר את הקשר איתו זה אני, עבדכם הנאמן, אבל אני רוצה לתת לך תשובה מאוד פשוטה.
<אילן בן-דב: כל הדיון הזה מתייתר כי לי יש מסמך שכתוב פה שסמסונג מודה שחלה תקלה בקו הייצור.
<אילן בן-דב: אין דיון על זה בכלל.
<אילן בן-דב: כתוב, באנגלית.
<אילן בן-דב: אין דיון, אין ויכוח, השאלה מה המשמעות של התקלה.
<אילן בן-דב: הם גם כותבים שזה יפגע ב-0.1% מהסוללות.
<אילן בן-דב: הם גם מציינים סדרות ספציפיות.
<אילן בן-דב: אנחנו יודעים בדיוק.
<אילן בן-דב: ותשאלי את השאלה הנכונה, אז למה רק עכשיו?
<אילן בן-דב: זה היה לפני מספר חודשים.
<אילן בן-דב: כי לא ידעתי, ואני ניהלתי את העסק ולוקח אחריות מלאה, לא ידעתי את הסכנה.
<אילן בן-דב: עד שלא התגבשו חוות הדעת של הפרופסורים עין אלי ולאחר מכן אורבך אני לא ידעתי, מעטים במדינת ישראל יודעים ומבינים בכלל את מה שאנחנו אומרים.
<אילן בן-דב: אבל אין ויכוח עקרוני שחלה תקלה.
מאיר שטרית: בזמן שניהלת את החברה אתה קראת לציבור להחליף את הסוללות?
<אילן בן-דב: לא.
<אילן בן-דב: מכיוון שלא התגבשה דעתי שאכן זה מסוכן.
<אילן בן-דב: עשיתי כל מה - - -
עדי קול: אבל כשאמרת שהגיע מכתב מסמסונג שאומר שהסוללות האלה תקולות, למה לא קראתם אז לציבור לבוא להחליף אותן?
<אילן בן-דב: מכיוון שהגיעה משלחת של סמסונג שנפגשה איתנו, היא נפגשה עם המפעילים הסלולריים, הציגה שהייתה לה בעיה, מבחינתי באותה עת זו הייתה בעיה, כמו הרבה בעיות שהיו לנו קודם והם כותבים במפורש it is safe.
<אילן בן-דב: עכשיו צריך להבין, אנחנו עובדים פה מול תאגיד מהגדולים בעולם, חברה מספר אחת בעולם, הרמה הטכנולוגית הכי גבוהה, והיא כותבת, באותו מסמך שהיא אומרת 'הייתה לנו תקלה', היא מסבירה, '- - - batteries safe'.
<אילן בן-דב: אגב, הם עדיין עומדים על דעתם, אני חייב לומר.
עדי קול: ולמה החלטת להאמין לעמדות של פרופ' אורבך ועין אלי ולא לעמדה של סמסונג?
עדי קול: כמו שאמרה, חברה בינלאומית, ידועה, שמן הסתם לא רוצה לסכן את שמה הטוב בציבור, בטח שלא בישראל, גם לא בעולם.
עדי קול: למה בחרת להאמין לעמדות האלה?
עדי קול: אני מבינה, אין ויכוח על זה שיש סוללות שיש להן נטייה להתנפח, השאלה אם החברה גם למשל קראה לציבור ואמרה 'אם הסוללות שלכם מתנפחות, בואו אני אחליף לכם את הסוללות'.
<אילן בן-דב: אני ניסיתי ליצור את זה, סמסונג איימו שלא נעשה את זה, בכתב.
<אילן בן-דב: אני עשיתי כל מה שאני יכול לשכנע את דירקטוריון החברה, ואני כרגע מנודה.
<אילן בן-דב: צריך להבין, יושבים פה אנשים שהם עובדים שלי, הם לא מסתכלים לי בעיניים.
<אילן בן-דב: יש פה מסורת, מי שייכנס לפרוטוקולים של החברה, ואני מזמין את הרשות הנכונה, לבדוק, יהיה בשוק.
עדי קול: מתי אתה גיבשת את דעתך שיש בעיה?
<אילן בן-דב: ממש סופית?
<אילן בן-דב: בחודש האחרון, אחרי שחזרתי מקוריאה.
<אילן בן-דב: צריך להבין, אני קיבלתי את חוות הדעת של עין אלי, אני הייתי מחויב לבדוק, נסעתי לקוריאה וישנם אנשים מועטים בעולם שמסוגלים בזמן קצר לפגוש את נשיא סמסונג, מספר 2, האחראי על הייצור העולמי.
<אילן בן-דב: אני הייתי שבוע, ישבתי בשלוש פגישות, כל אחת כמה שעות.
<אילן בן-דב: כשישבתי עם האחראים על הייצור הם אמרו שהם מבינים את הבעיה, הם מכירים את הבעיה, הבעיה היא אפידמית, זה עשרות אחוזים, אין ויכוח על זה, וכשחזרתי מקוריאה ההבנה הייתה שאנחנו הולכים לעשות ריקול.
עדי קול: ומה עשית כשהבנת שצריך לעשות ריקול?
<אילן בן-דב: צריך להבין, היכולת שלנו כיבואן לעשות ריקול היא מוגבלת, אנחנו צריכים את שיתוף הפעולה של היצרן ושל המפעילים הסלולריים.
<אילן בן-דב: כי אם אני אעמוד ברחוב או שעיתון כזה או אחר יכתוב, זה לא עוזר.
<אילן בן-דב: מה שצריך לעשות, לכל סוללה יש טלפון סלולרי עם מספר זהות אלקטרוני, לנו אין את זה, אני ביקשתי מסמסונג, הם לא העבירו לנו את זה.
<אילן בן-דב: בקיצור, לענות לשאלה האחרונה שלך, נכון להיום - - -
עדי קול: כדי שאני אוכל לפרסם בציבור, אנחנו משודרים בערוץ 99, אני רוצה לדעת להגיד איזו סוללה מסוכנת ואיזו סוללה לא מסוכנת.
עדי קול: אתה יכול להגיד לי היום איזה סדרה, להגיד לאנשים להסתכל על מספר המק"ט וללכת ולבוא להחליף את הסוללות?
עדי קול: יש אפשרות כזאת?
<אילן בן-דב: יש אפשרות כזאת.
עדי קול: אז למי יש את המספרים?
<אילן בן-דב: קודם כל לחברה יש.
<אילן בן-דב: אני זוכר אותם בעל פה, יש LD1D ו-LC1C.
<אילן בן-דב: אלה שני מספרים סידוריים, מי שפותח את הסוללה - - - אני חייב לציין שמדובר על סוללות שיוצרו לפי סמסונג עד ספטמבר, לפי מה שהם מסרו לנו, אבל אני לא סומך את ידי.
<אילן בן-דב: אנחנו בדקנו את עצמנו וכל המכשירים שהגיעו אלינו החל מדצמבר כללו סוללות שיש בהן 0 תקלות.
מאיר שטרית: אתה יכול להגיד שהסוללות שהתפוצצו או התנפחו הן באמת באות מהסדרות האלה?
<אילן בן-דב: כן.
מאיר שטרית: כי יש גם סוללות מזויפות בשוק.
מאיר שטרית: אז יודעים להגיד שהסוללות בארץ - - - הבנתי שבארץ היו 16 מקרים מתוך 500,000 סוללות.
מאיר שטרית: האם באמת מצאו שאלה הסוללות שהתפוצצו?
<אילן בן-דב: לחברה יש נתונים לגבי כל - - -
עדי קול: רק תגיד, כשאתה אומר חברה אתה אומר סמסונג או אתה אומר סקיילקס?
<אילן בן-דב: סקיילקס.
<אילן בן-דב: גם לסמסונג, כי סקיילקס מעבירה לסמסונג.
<אילן בן-דב: בוא נאמר לחברות, יש נתונים ספציפיים על כל אירוע שאנחנו מכירים, יש תיאור המקרה, יש תמונות.
<אילן בן-דב: אפשר לפזר את זה, חבר הכנסת שטרית, ולהגיד תשתמשו כזה או כזה, התשובה היא שכל המקרים שאני מכיר השתמשו בסוללה מקורית, סוללה פגומה, מתקופות הייצור החשודות, עם מטען מקורי.
מאיר שטרית: מהסדרות האלה שאתה ציינת?
<אילן בן-דב: חלק מהסוללות, כדי לענות לשאלה שלך, לא ניתן לעשות - - - ברשותכם, אני אראה לכם איך נראית סוללה אחרי פיצוץ.
<אילן בן-דב: דבר כזה אתה לא יודע מאיזה סדרה זה, ככה נראית סוללה אחרי פיצוץ.
<אילן בן-דב: אני רוצה לגרום לכם לשוק, ברשותכם, ככה נראה מכשיר אחרי פיצוץ.
<אילן בן-דב: הוא נראה כמו מוצר שמז"פ צריכים לעסוק בו.
<אילן בן-דב: ככה זה נראה.
<אילן בן-דב: זה המוצר.
עדי קול: אילן, אני אשאל אותך את השאלה הקשה, אתה חזרת מקוריאה - - -
<אילן בן-דב: אני חוזר מקוריאה בידיעה שאנחנו הולכים לעשות ריקול.
<אילן בן-דב: כן, את מחזירה לי?
<אילן בן-דב: אני אגיד לך למה, כי כשהייתי בקוריאה היה לי את זה והחבר'ה שיושבים פה רצו לקחת לי את זה.
מאיר שטרית: נחזיר לך.
<אילן בן-דב: לא, אתה, אני סומך עליך.
עדי קול: כן, רצית לעשות ריקול, מה קרה?
<אילן בן-דב: אני חייב להעלות פה סוגיה לא פחות חשובה.
<אילן בן-דב: יש לנו שני סוגים של תקלות.
<אילן בן-דב: תקלה אחת זה הסוללות שדיברנו עליהן, התקלה השנייה היא שקר הטעינה של המכשיר.
<אילן בן-דב: השקר הזה.
<אילן בן-דב: ידוע לנו על 25 - - - ידועים לי, סליחה, אני לא מעודכן כבר בערך חודש, לדעתי, אולי יותר, על 25 עד 30 מקרים של שריפת המכשיר כתוצאה מתקלה - - -
עדי קול: שנייה, אני עוצרת אותך.
עדי קול: אני רוצה לדעת, חזרת, אמרת 'אני מרגיש שיש פה סכנה, לא מסכימים איתי בסמסונג, אני רוצה לעשות ריקול', מה עשית?
<אילן בן-דב: חזרתי - - -
עדי קול: הטענה אומרת, בחודש שלם מדובר, עבר כבר חודש ואתם לא עשיתם שום דבר.
עדי קול: אתה כבר לא בתפקיד שבוע, אבל עבר חודש שלם, מה קרה?
<אילן בן-דב: חזרתי ובעקבות הלחצים הגדולים שהפעלתי הגיע צוות של מהנדסים קוריאנים לישראל.
<אילן בן-דב: המטרה של הצוות, כפי שאני הבנתי אותה, היה לעשות ריקול מסודר.
<אילן בן-דב: ריקול מסודר זה ריקול שמחבר בין מכשיר, סוללה, מספר טלפון של לקוח, שזה אנחנו לא מסוגלים לעשות.
<אילן בן-דב: אנחנו יודעים מספר סידורי של סוללה, אנחנו לא יודעים מי מחזיק במכשיר.
<אילן בן-דב: הריקול היעיל ביותר זה אם מרימים טלפון ללקוח ואומרים לו, 'אדוני, תבוא ותחליף - - -
עדי קול: למה לא עשיתם?
<אילן בן-דב: התחילו לדבר על תהליך של ריקול, אני לא הייתי בשיחות, ובהזדמנות הזאת, אני מתנצל שאני כל הזמן מכניס רעשי רקע, אבל אני חייב להכניס אותם, מי שניהל את התהליך זה בחור בשם אליאס, שהוא הסמנכ"ל הטכני.
<אילן בן-דב: נכון להיום כל מי שעסק בתחום או בנושא של סוללות ומכשירים שנשרפים לא נמצא בחברה.
<אילן בן-דב: אליאס - - -
עדי קול: שוב, אנחנו לא רוצים להיכנס לסכסוכים העסקיים, אנחנו לא יודעים מה המקורות שלהם, אנחנו לא יודעים מאיפה זה הגיע - - -
<אילן בן-דב: חברת הכנסת קול, זה מהותי, מכיוון שאליאס היה אמור להציג את זה, הוא אמור היה להגיע, הוא זומן ואתמול או שלשום הנהלת החברה, דירקטוריון החברה אסר עליו להגיע.
עדי קול: אז מי עצר את הריקול?
<אילן בן-דב: הגיע צוות, ישב עם האנשים שלנו והתחילו לדבר על ריקול כאשר השאלה הייתה האם עושים גם ריקול על שקע האופציות, ככה אני הבנתי, כי אני דרשתי בקוריאה ריקול גם על שקע אופציה.
<אילן בן-דב: למה דרשתי?
<אילן בן-דב: כי החליפו אותו.
<אילן בן-דב: למה החליפו אותו?
<אילן בן-דב: יש לי דוקומנטים, כששאלתי בקוריאה למה החלפתם אמרו לי preventive, אמרתי preventive from what?
עדי קול: אז למה אנחנו לא עושים preventive לסוללות שעלולות להתנפח?
<אילן בן-דב: בשביל זה אנחנו נמצאים פה.
<אילן בן-דב: מה שחשוב לומר זה שהתחיל התהליך ופתאום הם שינו כיוון ואמרו רק silent recall, מה זה silent recall?
<אילן בן-דב: הם גם כותבים את זה, silent recall אומר שאם באת עם סוללה נפוחה נחליף לך.
עדי קול: הבנתי, זה אומר שבשום מקום לא פרסמו את העובדה שאם יש סוללות נפוחות אנשים צריכים לבוא ולהחזיר, או שיש חשש מהתנפחות של סוללות.
<אילן בן-דב: נכון.
עדי קול: אני עוצרת אותך, אני אחזור אליך.
עדי קול: ביקשו מהמועצה לצרכנות, כיוון שהוא צריך לצאת.
עדי קול: אהוד, בבקשה.
<אהוד פלג: יש מצבים שבהם ציבור הצרכנים נזקק להגנת המדינה, כנראה שפרשת הסוללות המתנפחות והמתלקחות יהיה אחד מהם.
<אהוד פלג: כשאני מטעין את מכשיר הסלולר שלי, פעולה יומית רגילה, או לילית רגילה, ואני עלול להתעורר עם מכשיר מתלקח או בית מתלקח, אני צריך את הגנת המדינה.
<אהוד פלג: למדינה יש שלושה כלים שבהם היא יכולה להגן עליי, האחד, לדאוג לבדיקה של כל המכשירים שחשודים כמסוכנים ונכנסים לארץ, שתיים, לכפות ריקול כאשר יש ידיעות שיש מכשיר מסוכן כזה והוא כבר הופץ בשוק, ושלוש, לדאוג להפסקת השיווק של כל הסוללות האלה עד לבדיקת בטיחות שתיעשה.
<אהוד פלג: אם הפרסומים נכונים הרי שיש לנו פה מצב עוד יותר גרוע, משום שפורסם שהיו ניסיונות להשתיק מידע שהיה קיים.
<אהוד פלג: אני רוצה פה רק לציין שבחוק הגנת הצרכן, בסעיף 2, מוגדרת הטעיה, שהיא עבירה פלילית כמעשה או מחדל העלול להטעות צרכן בכל עניין מהותי בעסקה, לרבות הסיכון שכרוך בשימוש במכשיר.
<אהוד פלג: כאן, אם הפרסומים נכונים, אין ספק שיש לנו חשד כזה, או יותר מחשד כזה, אם לשפוט על פי הדוגמאות שראינו והדברים של אילן בן-דב, והדבר הזה, אחת, לא פורסם לציבור, ושתיים, אפילו נעשה ניסיון להשתיק את המידע, על פי הפרסומים, שוב.
מאיר שטרית: אתם קיבלתם תלונות מהציבור על זה?
<אהוד פלג: אנחנו לא קיבלנו תלונות על הדברים האלה, אבל הדברים האלה שפורסמו מדברים כאלף עדים.
עדי קול: חשוב להגיד שמי שהתלונן קיבל פיצוי והוחתם על הסכם שלא יוכל לדבר על זה בציבור.
מאיר שטרית: מי המשרד האחראי בעיניך?
<אהוד פלג: יש עיקרון, ופה אני רוצה להדגיש, שחל במקרים האלה, העיקרון הזה נקרא עקרון הזהירות המונעת.
<אהוד פלג: כשיש ספק אין ספק.
<אהוד פלג: על רשויות המדינה מוטל התפקיד של הגנה על הציבור.
<אהוד פלג: כמו שמניתי פה, יש כלים, יש כלים לעשות את זה.
מאיר שטרית: מי?
<אהוד פלג: המועצה הישראלית לצרכנות פנתה למשרד התקשורת, שנותן את אישור הסוג למכשירים כאלה וביקשה ממנו להיכנס לעניין ולעשות את הפעולות הנדרשות כדי להגן על הציבור.
<אהוד פלג: יתרה מכך, המועצה הישראלית לצרכנות פנתה גם לרשות לסחר הוגן, יש פה לכאורה עבירה על חוק הגנת הצרכן, הרשות האוכפת צריכה לדאוג לכך, ויש לה סמכויות לכך, שהפגיעה הזאת בצרכנים תיפסק.
<יאיר עין אלי: בוקר טוב.
עדי קול: אנחנו נמצאים פה בשידור בערוץ הכנסת ובוועדה לפניות הציבור.
<שלומית אבינח: פרופ' יאיר עין אלי על הקו.
עדי קול: אנחנו הבנו שאתה עשית בדיקה של הסוללות ואתה חושב שהסוללות האלה מסוכנות לשימוש, אתה יכול להגיד לנו את עמדתך?
<יאיר עין אלי: רק תיקון.
<יאיר עין אלי: אני לא עשיתי בדיקה, אני עשיתי אבחון, בדיקה מעבדתית לא נעשתה, אני אבחנתי את הסוללות לאחר הפגישה בחודש פברואר עם נציגי חברת סקיילקס ואמרתי להם שהסוללות מסוכנות אחרי שהם הביאו לי דוגמה.
עדי קול: אחרי שראית סוללה שהתפוצצה, אבל לא בדקת את זה במעבדה.
<יאיר עין אלי: לא, לא ראיתי סוללה שהתפוצצה, ראיתי סוללות נפוחות.
עדי קול: אתה אומר שהסוללות הנפוחות, יש סיכוי גדול שהן יתפוצצו.
<יאיר עין אלי: תרשי לי להרחיב, כל סוללה נפוחה באשר היא, גם אם היא ליתיום או לא, היא מסוכנת.
<יאיר עין אלי: אני אקח שתי דקות מזמנכם, אני יודע שהזמן שלכם יקר, סוללת אלקליין, כשהיא נפוחה היא נוזלת ואז יש קורוזיה בצעצוע, או במה שלא יהיה ואנחנו אומרים אוי וויי או יש לנו צריבה קלה בכף היד.
עדי קול: לא, אני עוצרת אותך רגע, כי כבר דיברנו עם פרופ' אורבך והוא הסביר לנו את הדבר הזה.
עדי קול: אני רק רוצה להבין, אנחנו מבינים שסוללות נפוחות מסוכנות, השאלה אם אתה יודע, אם יש לכם ידיעה, שיש סדרה של סוללות שיש לה נטייה להתנפח.
<יאיר עין אלי: אז כמו שאני הבנתי ומבין עדיין מהתקשורת ומהפרסומים בעיתונים, הסוללות האלה הן נפוחות והן שייכות לסדרה מסוימת, על פי מה שכתוב בעיתון, אני לא ידעתי את זה, והן מסוכנות אם לא אוספים אותן כולן, עד הפרט האחרון.
<יאיר עין אלי: דרך אגב, חשוב להדגיש את זה, ביממה האחרונה אני הכנתי את עצמי לפגישה הזאת, בקוריאה היה אותו מקרה עם סוללות ל-S3 גלקסי, בקוריאה, שסופקו על ידי חברה יפנית, איטאצ'י, מועצת הצרכנות הקוריאנית הכריחה את החברה לאסוף את כל הסוללות ולהחליף אותן.
<יאיר עין אלי: זה כתוב בעיתון הקוריאני, שאתמול נתקלתי בו.
עדי קול: אני עוצרת אותך, כי אני רוצה להבין מי פה אחראית לכפות את הריקול הזה, את ההחלפה הזאת.
עדי קול: תודה רבה לך ואנחנו מעריכים את זה.
<יאיר עין אלי: בבקשה, יום טוב.
עדי קול: לפני שאני אעבור לסקיילקס, מי מדבר בשם סמסונג?
<אילן בן-דב: אני רק רוצה ברשותך להוסיף, הגיע אליי מסמך לאחרונה של רשות - - - השאלה מי אמור לעסוק בזה, אני באמת מחוקק קטן מאוד, למרות שיש לי זכויות בבית הזה.
<אילן בן-דב: עין אריאל זו רשות אמריקאית, שנקראת national laboratories of US department of energy.
<אילן בן-דב: אני רוצה להקריא לכם משפט שהיא כותבת בכל מה שקשור בהוראות בטיחות עם סוללות: כשסוללה מתנפחת צריך לפתוח - - -
עדי קול: אין צורך להוסיף.
עדי קול: אני אגיד משפט אחד, אין צורך להוסיף דרמה.
עדי קול: ראינו כולנו את הסוללות המתפוצצות, אנחנו מבינים את הסכנה, אני חושבת וחשוב להגיד, יש סכנה לציבור אם סוללות מתנפחות.
עדי קול: השאלה היא אם יש סדרה שיש חשש להתנפחות והשאלה הגדולה היא האם אפשר לזהות את הסדרה הזאת ולמה אנחנו לא עושים עם זה שום דבר.
עדי קול: אז אני פונה לנציגי סמסונג, אני לא יודעת מי מדבר בשמם ואני רוצה לשמוע האם יש סדרה שיש בה חשש שתתנפח.
עדי קול: אין לי שום ספק שסוללה מתנפחת, יש סיכוי שהיא תתפוצץ.
עדי קול: אין לי ספק, אני חושבת שלמומחים אין ספק, אני חושבת שלאף אחד מסביב לשולחן, האם יש סדרה שיש סיכוי שתתנפח?
<הלל איש שלום: בוקר טוב לכולם.
<הלל איש שלום: שמי עורך דין הלל איש שלום ממשרד שבֹּלת ושות' ואני מטעם סמסונג.
<הלל איש שלום: סמסונג מכבדת את כנסת ישראל והגיעה לכאן, למרות שיש בעיה מסוימת בדיון כאן.
<הלל איש שלום: יש מחלוקות מסוימות מול מר בן-דב - - -
עדי קול: שלא קשורות לענייננו.
<הלל איש שלום: שלא קשורות לענייננו, ויש דבר נוסף, ישנם הליכים משפטיים תלויים ועומדים.
עדי קול: גם זה לא קשור לענייננו.
<הלל איש שלום: רק אני רוצה לציין את זה - - -
עדי קול: ציינת את זה ועכשיו אתה יכול להמשיך הלאה לשאלה, אני שאלתי שאלה מאוד ספציפית.
<הלל איש שלום: אני רק רוצה לציין לפרוטוקול, גברתי - - -
עדי קול: לפרוטוקול ציינת.
<הלל איש שלום: יש שלושה מבקשים שביקשו להגיש תביעות ייצוגיות - - -
עדי קול: אני מבקשת אותך, זה לא קשור לענייננו.
עדי קול: אני שאלתי שאלה.
עדי קול: קודם כל השאלה שלי היא למה העורך דין מדבר ולא נציגי החברה.
<הלל איש שלום: להיפך, אני עכשיו רוצה לתת - - - אחרי ההקדמה הזאת, שהעניין עומד ותלוי בבית המשפט - - -
<הלל איש שלום: נמצא פה מר לי, שהוא נציג טכני מטעם סמסונג והוא יסביר את הנושא הזה, שאין לפי מומחי סמסונג, לרבות מעבדות בינלאומית בלתי תלויות, אין סיכון בטיחותי בסוללות סמסונג ואני מפנה את רשות הדיבור.
עדי קול: קודם כל מי מתרגם?
<שלומית אבינח: לידו.
עדי קול: אני שאלתי שאלה מאוד ספציפית, אני רוצה לקבל תשובה עליה, האם יש סדרת סוללות שיש סיכוי שיתנפחו, שיש חשש להתנפחות שלהם?
<יונגיו פארק: אני מתרגם מה שהוא אומר עכשיו.
<לי סונג חוי: (מדבר בקוריאנית).
<יונגיו פארק: (מתרגם): בתקופה מסוימת וגם ספציפית היו לנו התנפחות וכולל ההתנפחות, בעיות, אבל החל מאוקטובר 2013, בשנה שעברה, אנחנו דיברנו על הנושא עצמו עם סקיילקס וגם אנחנו נמשיך.
<יונגיו פארק: עם המהנדסים בסקיילקס אנחנו הלכנו לכל האופרטורים וטיפלנו בנושא עצמו.
מאיר שטרית: מה זה אופרטורים?
מאיר שטרית: כל מי שמוכר טלפונים של סמסונג?
עדי קול: המפעילים.
<יונגיו פארק: המפעילים, סלקום, פלאפון.
עדי קול: מתי עשיתם את זה?
<יונגיו פארק: (מתרגם):
<יונגיו פארק: החל מאוקטובר 2013 אנחנו דיברנו עם סקיילקס וגם טיפלנו עם סקיילקס בעניין עצמו, כי אנחנו מאוד מאוד חושבים על הלקוחות בישראל, כי זה הכי חשוב בשבילנו, אז אנחנו עבדנו על העניין עצמו מאוד עם רגש.
עדי קול: אבל למה סירבתם לעשות ריקול?
<יונגיו פארק: (מתרגם): - - - כולל המתנפחות אין קשר לבטיחות, אז אנחנו כרגע מטפלים בעניין עצמו, אבל בטוח אין קשר לבטיחות למתנפחות.
עדי קול: אתה יכול להגיד לו שאנחנו לא בטוחים שאין קשר בין ההתנפחות לפיצוץ, ודבר שני, אני רוצה לשאול האם במדינות אחרות נעשה ריקול והאם חויבתם לעשות ריקול בקוריאה או במדינות אחרות?
<יונגיו פארק: לפי הבדיקות שלנו הסוללות המתנפחות אין קשר ל - - - גם לפי הבדיקות שלנו - - - מגיעה ממקור חיצוני או חום חיצוני או משתמשים בסוללות מזויפות.
<יונגיו פארק: גם אנחנו יודעים מאוקטובר 2013 שבסקיילקס כבר התחלנו להחליף כל הסוללות המתנפחות ללקוחות בישראל.
<יונגיו פארק: במדינות אחרות אנחנו החלפנו את כל הסוללות המתנפחות, במקרה של נזק ללקוחות, אבל זה לא היו מקרה של - - -
עדי קול: לא היה ריקול אקטיבי, רק silent.
<יונגיו פארק: זה להחליף סוללות.
<אילן בן-דב: קוריאה, מרץ, S3, המועצה לצרכנות.
מאיר שטרית: אני מבקש לשאול אותך שאלה.
מאיר שטרית: אנחנו רוצים למנוע שום סכנה לציבור, המטרה של כל הישיבה הזאת היא לגרום לכך שלציבור לא יהיה מצב שיקרו עוד תקריות שבהן סוללות מתנפחות יתפוצצו ויגרמו נזק חלילה, לכן השאלה שלי, האם אתם יודעים שיש איזה שהיא סדרה, כמו שציין מר בן-דב, שבה יש חשש לתקלות בסוללות האלה, ואם יש דבר כזה האם סמסונג מוכנה לפרסם בציבור, הודעה בעיתון, ולהגיד 'אנחנו פונים לכל בעלי טלפוני סמסונג, מי שיש לו סוללה שיש עליה מספר סידורי כזה וכזה - - -
עדי קול: LD1D או LD1C.
מאיר שטרית: כן, בדיוק, מי שיש לו סדרה כזאת, נא לבוא לאופרטור להחליף סוללה.
מאיר שטרית: אני חושב שאם סמסונג יעשה את זה אז הוא ימנע בעצמו, יהיה גורם פעיל, אם אף משרד ממשלתי, לצערנו, לא עושה את זה, סמסונג יכול ליזום בעצמו את הפעולה הזאת ולמנוע חלילה שתהיה בכלל סכנה נוספת לאף אחד.
עדי קול: אני אוסיף עוד משפט.
עדי קול: אנחנו לא יכולים לחייב אתכם, אנחנו מבקשים אתכם, אנחנו פונים אליכם בבקשה לפרסם את ההודעה הזאת לציבור.
עדי קול: אנחנו מבינים שאתם מסכימים להחליף את הסוללות, אנחנו מבקשים שתצא הודעה שמפרסמת את הסדרות, שתקרא לציבור לבוא ולהחליף אותן.
מאיר שטרית: כדי למנוע חלילה סכנה.
<היאן ג'ו ג'י: (מתרגמת):
<היאן ג'ו ג'י: אנחנו בסמסונג ישראל התחלנו באוקטובר 2013 להחליף סוללות מתנפחות של S4 ללא תשלום ובלי כל קשר לתקופת האחריות של הסוללה.
עדי קול: את זה הבנו, אבל לא הודעתם את זה לציבור.
<היאן ג'ו ג'י: הוא לא סיים.
עדי קול: הוא לא סיים, אבל תסבירי שאנחנו מבקשים מהם להודיע לציבור עכשיו שיש סדרה מסוימת שהיא בסכנה ולהחזיר אותה.
<אילן בן-דב: היה כבר באוקטובר - - -
עדי קול: סליחה, שאלתי אותו.
עדי קול: באוקטובר 2013 הם החליטו, מעולם לא פורסם בציבור.
<היאן ג'ו ג'י: אנחנו בסמסונג כן הודענו ללקוחות שלנו ולקוחות שהרגישו נפיחות או אי נוחות אנחנו כן החלפנו להם בטריות.
עדי קול: הודעתם בתקשורת?
<אילן בן-דב: חברת הכנסת קול, אני חייב לעזור במשהו.
<אילן בן-דב: שימו לב, הפרופסורים בחוות הדעת המלאות שהחברה לא מוכנה להוציא, אבל יש לי אותן פה ואני אחשוף אותן - - -
עדי קול: דיברנו עם הפרופסורים, שמענו מה הם - - -
<אילן בן-דב: אבל יש נקודה מאוד חשובה שלא - - -
עדי קול: אילן, אני מבקשת - - -
<אילן בן-דב: משפט.
<אילן בן-דב: סוללה מנופחת משחררים גזים שהם מסוכנים.
עדי קול: את זה הבנו, אני מבקשת שתדבר מעכשיו רק ברשות דיבור.
עדי קול: אני מבקשת מעכשיו קדימה, עזבו אותי רגע ממה שהיה אחורה, לא הולכת אחורה, הולכת קדימה.
עדי קול: אני רוצה עכשיו שיהיה פרסום שאומר שיש סדרה, LD1D, LD1C, יש חשש שהם התנפחות, בואו תחליפו, preventive, מניעתי, לפני שמתנפח.
עדי קול: לא 'אם התנפחו לכם בואו נחליף לכם.
עדי קול: יש חשש בסוללות האלה, בואו ותחליפו'.
עדי קול: אני לא רוצה להגיע למצב שהן מתנפחות.
<היאן ג'ו ג'י: אנחנו מבקשים לנצל את הבמה הזאת בשביל להדגיש שוב שאין כל קשר בין סוללות מתנפחות לבין - - -
עדי קול: בעיניכם, אנחנו קיבלנו חוות דעת אחרות.
עדי קול: אני מבקשת תשובה לשאלתי.
מאיר שטרית: זה לא חשוב העניין הזה, מה שחשוב הוא האם אתם מוכנים - - -
עדי קול: השאלה שנשאלת, האם אתם מוכנים עכשיו לפרסם?
<היאן ג'ו ג'י: (מתרגמת): - - - למה שפה חוויית המשתמש, החלטנו להרחיב את פעילות החלפת הסוללות למכשירי S4 שהתנפחו, ואנו פונים באופן אקטיבי ללקוחות על ידי שליחת מסרונים ועל ידי פרסום באתרי אינטרנט כשאנחנו מוודאים שהם יודעים על הקמפיין.
עדי קול: ממתי תעשו את זה?
<אילן בן-דב: לא, הם מדברים רק כשהן מתנפחות.
<היאן ג'ו ג'י: לא נכון.
עדי קול: אילן - - -
<קריאה: אילן, אתה אל תדבר בשם אף אחד אחר.
<אילן בן-דב: סליחה.
עדי קול: עכשיו אתם החלטתם להרחיב את זה ולהגיד לאנשים שהם יכולים לבוא ולהחליף את הסוללות עוד לפני שהן מתנפחות.
עדי קול: אני רק אגיד שאנחנו כולנו יושבים במתח ומחכים לתשובה.
עדי קול: אני אפרשן את התהליך.
<אילן בן-דב: לכן אמרתי לך ש - - -
עדי קול: אילן, אתה לא קיבלת רשות דיבור.
עדי קול: אנחנו עכשיו מחכים לתשובה של הקוריאנים האם הם מוכנים לפרסם את ההודעה המניעתית.
<היאן ג'ו ג'י: (מתרגמת): כל הבטריות שמדוברות, אין באופן שוטף שיש להן תקלות, אבל אנחנו כן נודיע ללקוחות שמחזיקים מכשיר כזה.
<היאן ג'ו ג'י: למרות שאין סכנה לציבור ולמרות שבמוצר אין פגם, אבל אם הלקוחות מתלוננים אנחנו כן מחליפים.
עדי קול: לא, לא אם מתלוננים, אני ביקשתי באופן מניעתי.
עדי קול: זאת אומרת שעכשיו כל מי שמחזיק בסדרה מסוימת, אתם תודיעו לו שהוא יכול להחליף את הבטרייה עוד לפני שהתנפחה.
עדי קול: לא אחרי שהתנפחה, לפני שהתנפחה.
עדי קול: להודיע עכשיו לציבור.
עדי קול: גם זה משודר ואנחנו מודיעים לציבור, אני רוצה עכשיו שתודיעו את זה לפני שהבטריות מתנפחות.
מאיר שטרית: אתם יכולים לפרסם מודעה לציבור בעיתון שאומרת 'אנחנו פונים לציבור הצרכנים של סמסונג, מי שיש לו טלפון שיש לו סדרה איקס-וואי, נא לבוא לאופרטור להחליף את הסוללה', מה מסובך?
עדי קול: נמכר לפני דצמבר 2013, לפני ספטמבר, לא יודעת את התאריך.
מאיר שטרית: מי שקנה טלפון עד תאריך זה וזה.
מאיר שטרית: תפרסמו הודעה כזו.
<אילן בן-דב: מדובר על כ-200 עד 220 - - -
עדי קול: זה הכול, מספר מצומצם.
עדי קול: כמות מאוד קטנה.
<היאן ג'ו ג'י: (מתרגמת): כן, אנחנו נבצע את זה באופן מיידי.
<אילן בן-דב: מעולה, תודה רבה.
עדי קול: אז קודם כל לטווח הקצר אנחנו נבצע את זה ואני מאוד מודה לכם, ועכשיו השאלה הגדולה בעיניי שמטרידה אותי עוד יותר, משרדי הממשלה.
עדי קול: אז יש פה חשש ויש פה חשד ואני מבינה שגם שני הפרופסורים שדיברתי איתם לא העבירו את הסוללות עצמן בדיקת מעבדה.
עדי קול: מי אחראי להגן על הציבור, משרד התקשורת, אני שואלת אתכם, מפני הסוללות?
מאיר שטרית: גם משרד הכלכלה, אני רוצה לציין, וגם מכון התקנים מפנה את הבעיה למשרד התקשורת.
מאיר שטרית: הם אומרים 'אנחנו לא אחראים', משרד הכלכלה אומר, 'זו לא אחריות שלנו, זה משרד התקשורת', ומכון התקנים שבעצם אין לו סמכויות לעשות בדיקה, הוא לא יכול לחייב את אף אחד.
מאיר שטרית: יש פה מישהו ממשרד התקשורת?
עדי קול: קודם כל אני רוצה להודות לכם שבאתם מקוריאה במיוחד לכאן וגם אנחנו מודים לכם כמובן על הבשורה.
<אילן בן-דב: יש רק אחד שהגיע מקוריאה.
<אילן בן-דב: כל השאר נמצאים פה.
עדי קול: אז מי שהגיע מקוריאה, אנחנו מודים לו.
עדי קול: מי שהגיע מקוריאה שירים את ידו ואני אודה לו.
<אילן בן-דב: הוא ישב איתי בקוריאה על הריקול.
עדי קול: אילן, אתה דיברת שוב ללא רשות דיבור.