GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר כהן: אמרתי לו: ראה, כמה שאתם יכולים לעשות עבודה טובה ביותר, אבל ברגע שהדברים האלה קורים יש תחושה קשה לציבור.
מאיר כהן: אני באמת מציע לירון צרפתי, אני חסיד גדול של ביטחון תעסוקתי, שלא יהיה לך שום ספק, חסיד גדול של ביטחון תעסוקתי, ואני לא אחד שאומר שצריך "לכופף" ועדים ו"לכסח" ועדים, לא.
מאיר כהן: אני בא מבית של פועלים ומזל שאבי עבד בתוך מחצבה והוא היה בוועד, ואני מעריך את העבודה שאתם עושים.
מאיר כהן: אבל יש מקומות שבהם לא צריך לבוא לריב.
מאיר כהן: יש מקומות שבהם אתם צריכים להבין שזה לטובת הגוף שאותו אתה מייצג, זה לטובת העובדים.
מאיר כהן: זה להגיד: אנחנו הביטוח הלאומי מתנהלים בשקיפות מלאה.
מאיר כהן: ולאותם עובדים שיאבדו את השעות הנוספות אנחנו נדאג ולא נפקיר אותם.
מאיר כהן: אבל ריבונו של העולם, תגמרו עם זה.
מאיר כהן: תנו לאנשים לבוא לוועדת ערר ולהרגיש מכובדים ולדעת שהרופא שיושב מולם אף אחד לא מכתיב לו כלום והאדם ייכנס לחדר וירגיש אינטימיות עם הרופא ואף פקיד לא יישב שם.
מאיר כהן: כן, אני מסכים אתך, הגיעו אלי אנשים ששינו בפרוטוקול שלהם משפט או שניים או אפילו מילה ששפכה אור חדש על כל חוות הדעת.
מאיר כהן: אתה צודק, ראיתי את זה, ואני אוסף את הנתונים האלה.
מאיר כהן: חבל, כי במאבק הציבורי, הציבור עם המהלך הזה.
מאיר כהן: כל אדם במדינת ישראל שאני פוגש אומר לי: מתי תגמרו כבר עם הוועדות האלה?
מאיר כהן: ונאחזים פה, ירון צרפתי, וחבל.
מאיר כהן: יש הרבה דברים שצריך לתקן במערכת השכר בביטוח הלאומי.
מאיר כהן: יש עובדים בביטוח הלאומי שלא מקבלים שכר ראוי לעבודה שהם נותנים.
מאיר כהן: אני מסכים אתך, אין ויכוח בכלל.
מאיר כהן: אבל בקטע הזה תנו לציבור.
מאיר כהן: אני שמח שזה עלה על השולחן עוד בתקופות שלכם ושחברת הכנסת עדי קול עושה עבודה מצוינת.
מאיר כהן: האמינו לי, אנשי הביטוח הלאומי, אני פונה אליכם, זה דבר שבראש ובראשונה ישרת אתכם, את התדמית שלכם, כי אתם עושים עבודת קודש ואתם "חוטפים בוץ" מיותר.
מאיר כהן: זה גיבנת שצריך להשתחרר ממנה.
מאיר כהן: תעזבו את הגיבנת הזאת.
מאיר כהן: תיפגשו עם המנכ"ל, תסכמו איך אנחנו מפצים את מי שצריך לפצות ותצאו לדרך.
מאיר כהן: זה לא הפרטה, זה ממש לא הפרטה, אין בין זה ובין הפרטה ולא כלום.
מאיר כהן: זה שקיפות, זה הגינות, זה לטעת באותם אנשים את התחושה שאנחנו לא מפריעים להם.
מאיר כהן: הבבואה של כל התהליך הקלוקל הזה היא ההצלחה של לבנת פורן.
מאיר כהן: זאת הבבואה של הדברים האלה.
מאיר כהן: את מה שצריך לתקן בתוך הוועדות אנחנו נצטרך לתקן.
מאיר כהן: אנחנו צריכים להגיד בהגינות גדולה מאוד שרופאים לא רוצים לבוא לוועדות האלה כי השכר שם נמוך.
מאיר כהן: צריך לשפר את שכרם ולהביא את הרופאים הטובים ביותר, כי הרופאים האלה הם שקובעים גורלות.
מאיר כהן: רופא כזה קובע את הגורל שלך, ולכן לא צריך לשלם לו 50 שקל לשעה אלא 150 שקל לשעה, ולהביא את המומחים שבמומחים, וחלקם הם כאלה, אבל צריך להרחיב את היריעה בכדי שאם אני יוצא מוועדה של הביטוח הלאומי שני דברים אגיד.
מאיר כהן: האחד, שאני לא בחזקת אשם שצריך להוכיח את חפותו, ולצערי זה עובר כחוט השני.
מאיר כהן: אני אומר להם: אני השר האחראי על הביטוח הלאומי, תגידו מה צריך לתקן.
מאיר כהן: אז דבר אחד, שתהיה באמת ועדה רפואית של אנשי מקצוע טובים שמטפלים בפונה ושלא ייתנו לו תחושה שהוא צריך להצטדק.
מאיר כהן: והדבר השני, שאני אוכל לגשת לוועדה חפה מכל קשר ולקבל את מה שמגיע לי.
מאיר כהן: זה הדבר היחיד שאנחנו מנסים לעשות.
מאיר כהן: לכן אני מתעקש.
מאיר כהן: עדי קול, אנחנו נכבד את בית-המשפט.
מאיר כהן: אני מקווה מאוד שהמנכ"ל ביחד עם ירון צרפתי, יושב-ראש הוועד – ואני רוצה להגיד לכם, התחייבתי להגיד משהו לטובתך.
מאיר כהן: העברנו את החוק על גמלה בעין שמפשרת לקבל כסף.
מאיר כהן: הוועד, בגלל סכסוך, "תקע" את הגמלה הזאת.
מאיר כהן: התקשר אלי אדם מהצפון ואמר לי: אבא שלי כך וכך, אנחנו רוצים את הכסף.
מאיר כהן: התקשרתי לירון צרפתי ואמרתי לו: אתה יושב-ראש הוועד, אני מאוד מבקש ממך, זה עניין אנושי.
מאיר כהן: אמר לי: מאיר, נגמר, מעכשיו אתן הוראה לתת את זה.
מאיר כהן: זאת הזדמנות להגיד לך תודה רבה, כי לא ברור מאליו שאנשי ועדים כן פותחים את הראש.
מאיר כהן: נבוא לקראת
מאיר כהן: כם במה שצריך, נפצה את מי שצריך, אבל אנא מכם, אל תיקחו את זה למסלול של מאבק מיותר.
מאיר כהן: אנחנו רוצים שהוועדות תהיינה חיצוניות.
<שמעון בן יאיר: הערה קטנה על מה שאמר השר.
<שמעון בן יאיר: אמרת שני דברים.
<שמעון בן יאיר: הקדשת זמן רב לסיפור עם ירון צרפתי, מה שנותן תחושה שיש כאן מאבק עובדים על השולחן הזה.
מאיר כהן: כיושב-ראש ועד אי אפשר להגיד לו מילה טובה?
מאיר כהן: כולם פסולים בעינינו?
<שמעון בן יאיר: שמענו מה היה.
<שמעון בן יאיר: אמרת שדורון יהודה צדק בזה שיש שם פקיד מיותר והוא לפעמים מכתיב את הרוח של הוועדה.
מאיר כהן: נכון, מסכים.
<שמעון בן יאיר: אני יכול להבין את האינטרס של ירון צרפתי ושל העובדים לשעות נוספות וכן הלאה, את זה אני מבין.
<שמעון בן יאיר: כבוד השר, אני יכול להבין את האינטרס של הוועד לשעות נוספות ולהכניס אנשים לוועדות.
<שמעון בן יאיר: את זה אני יכול להבין.
<שמעון בן יאיר: אבל אני לא יכול להבין את האינטרס שלהם לא לתת לפונים.
<שמעון בן יאיר: זה כבר סוג של הנחיה שבאה ממקום אחר, אולי מלמעלה.
<שמעון בן יאיר: לזה לא התייחסת.
<שמעון בן יאיר: נניח שאנחנו מוציאים את הוועדות מהביטוח הלאומי.
<שלמה מור יוסף: הוא אומר שאתה אומר לי להגיד לוועדות לא לתת לנכים את הזכויות.
<שמעון בן יאיר: כי אין להם אינטרס לא לתת, יש להם אינטרס להיות בוועדה.
<שמעון בן יאיר: למה זה קורה?
<נעמי מורביה: הוא מדבר בשם עצמו.
עדי קול: אמרתי שאני אתן לכם לדבר.
<אברהם יוסף סלומה: אני רוצה להגיב לדברי השר.
עדי קול: קודם נשמע את מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי.
<שמעון בן יאיר: אני חושב שצריכה להיות תשובה.
מאיר כהן: תקשיב, יש דברים שדורשים תיקון בהתנהגות של פקיד כזה ובהתנהגות של רופא כזה ובהתנהגותו של שר כזה ושל מנכ"ל כזה.
מאיר כהן: מעולם לא תשמע שאנשי הביטוח הלאומי, וזה לא קיים למרות השמועות, שכל מה שהם רוצים לעשות זה לחסוך כסף.
מאיר כהן: זה לא נמצא שם.
מאיר כהן: לעולם לא תבוא הנחיה, חס ושלום, למישהו: תחסכו בכסף.
<שמעון בן יאיר: איזה אינטרס יש להם?
<שמעון בן יאיר: אבל זה עלה פה בדיון הקודם.
מאיר כהן: אני אומר לכם, האינטרס הוא של הוועד, ואתה אמרת אותו בעצמך.
<שמעון בן יאיר: למה הוא לא רוצה לתת לנכים?
<שמעון בן יאיר: משרד האוצר אמר את זה.
<שמעון בן יאיר: למה משנים את הפרוטוקול?
מאיר כהן: אני מדבר עם אנשי הביטוח הלאומי שהם אנשים טובים.
מאיר כהן: אני אומר להם: למה אתם הולכים עם תחושה שכאילו הספורט הלאומי הוא "לדפוק" את הביטוח הלאומי?
מאיר כהן: הולכים עם תחושה כזאת.
מאיר כהן: זה מה שצריך להוציא מהם.
מאיר כהן: אז הם אומרים: אנחנו נתקלים בכל-כך הרבה שמנסים "לעבוד" עלינו, אז אנחנו מתחילים להיות זהירים, זה הטבע האנושי.
מאיר כהן: אני אומר להם: רבותי, כל אדם שנכנס אליכם הוא עולם בפני עצמו.
מאיר כהן: אל תעשו היקש מזה לזה לזה.
מאיר כהן: הוא בחזקת זכאי, תנו לו תחושה שהוא לא צריך- - - אספר לך משהו.
מאיר כהן: ב-1987 נסעתי עם נעמה רעייתי ללמוד ספרדית, הייתי צריך לנהל בית-ספר בפרו.
מאיר כהן: רגמו אותנו באבנים בחברון ונעמה נפצעה ואחרי זה הגענו לביטוח הלאומי כי במשך חודש היא לא היתה בעבודה.
מאיר כהן: באנו לביטוח הלאומי כי ביקשו מנעמה אישור.
מאיר כהן: באנו רק כדי לבקש אישור.
מאיר כהן: נכנסנו לביטוח הלאומי בדימונה ולא אשכח את זה כל חיי.
מאיר כהן: מישהו שם שאל אותי: לשם מה באתם?
מאיר כהן: אז אמרתי לו: אשתי נפצעה באינתיפדה וחטפה אבן והיתה בבית-חולים.
מאיר כהן: הוא הסתכל ואמר: אני רואה שאין לה שום דבר, היא בסדר גמור.
מאיר כהן: אמרתי לו: מה אתה רואה?
מאיר כהן: אתה לא כלום.
מאיר כהן: מה אכפת לך?
מאיר כהן: בשביל מה אתה אומר את זה?
מאיר כהן: אז הוא אמר לי: דע לך, אנשים באים ומנסים לרמות אותנו.
מאיר כהן: זאת הבעיה, וזה לא שהם עושים את זה מתוך איזה רוע.
מאיר כהן: זה שיח לא טוב שהתפתח עם השנים בתוך הביטוח הלאומי.
מאיר כהן: אגב, כ-5 מיליארד שקלים מתשלומי הביטוח הלאומי, על-פי הנתונים שלנו, היה אפשר לחסוך, כי הם ניתנים לאנשים שלא זכאים להם.
מאיר כהן: לא נכון לומר שזה לא קיים.
מאיר כהן: זה כן קיים.
מאיר כהן: אתה יודע, ואני לא רוצה פה להזכיר, מגדרים ואוכלוסיות שברור לנו ש"עובדים" עלינו בעיניים.
מאיר כהן: אבל אסור לדבר הזה לסמא את עינינו.
מאיר כהן: מגיע נכה, מגיע חולה – הוא חייב לקבל את הטיפול הטוב ביותר.
<אברהם יוסף סלומה: קצר לעניין.
<אברהם יוסף סלומה: שר הרווחה הביא את הוויכוח שלו עם העובדים.
<אברהם יוסף סלומה: זה לא במקום הזה.
<אברהם יוסף סלומה: במקום הזה דנים בוועדות הרפואיות ולא בוויכוח בין ירון צרפתי לשר.
<אברהם יוסף סלומה: אני חושב שהדיון פה צריך להיות על הוועדות הרפואיות ועל ההתנהלות, לא על הוויכוח עם העובדים.
מאיר כהן: הדברים קשורים זה בזה.
עדי קול: אדוני המנכ"ל, בבקשה.
<שלמה מור יוסף: צהרים טובים.
<שלמה מור יוסף: לשמחתי אני מכיר את רוב האנשים פה, לא מהסתובבויות אלא מקשר אינטנסיבי של עבודה משותפת של עובדי הביטוח הלאומי ברמות השונות, כולל ברמה שלי וכולל יחד עם שר הרווחה בנושאים שעומדים על סדר היום.
<שלמה מור יוסף: הנושא של הוועדות הרפואיות הוא הנושא המרכזי שנמצא על סדר היום של המוסד לביטוח לאומי.
<שלמה מור יוסף: לא באתי לפה לבד.
<שלמה מור יוסף: אני מכיר את אופי הוועדה הזאת ומכיר שהוועדה הזאת מטרתה לשמוע.
<שלמה מור יוסף: לכן בכדי לשמוע נמצאות פה סמנכ"לית הגמלאות, נמצא פה יושב-ראש ועד העובדים, נמצאת פה מנהלת הוועדות הרפואיות, נמצא פה הרופא הראשי של הביטוח הלאומי, נמצאת פה מנהלת האגף לפניות הציבור.
<שלמה מור יוסף: נמצאים פה כל האנשים שתפקידם לשמוע ואחר-כך לבצע.
<שלמה מור יוסף: אנחנו באים, קודם כול, מתוך הכרת הבעיה.
<שלמה מור יוסף: דבר שני, יש לנו פתרון שאנחנו חושבים שיכול לפתור חלק מן הבעיה.
<שלמה מור יוסף: הוא לא יפתור את כל הבעיות.
<שלמה מור יוסף: ודבר שלישי, אנחנו צריכים להמשיך את שיתוף הפעולה.
<שלמה מור יוסף: כל הזמן אומרים לנו: למה אתם חושבים שכולם רמאים?
<שלמה מור יוסף: אני אומר לכם: למה אתם חושבים שכל העובדים שלנו והרופאים שלנו מתעללים ואטומים ולא רוצים לתת?
<שלמה מור יוסף: בואו גם אתם תעשו צעד אחורה.
<שלמה מור יוסף: אנחנו נמצאים בתהליך ארגוני במוסד לביטוח לאומי, שהכותרת שלו ושהלב שלו הוא מיצוי זכויות.
<שלמה מור יוסף: אנחנו מתעסקים בכל דרך איך ממצים זכויות.
<שלמה מור יוסף: אנחנו לוקחים את כל האנשים מעל גיל שבעים ומנסים לראות מי לא מקבל קצבת זקנה ולתת לו קצבת זקנה.
<שלמה מור יוסף: מצאנו 4,000 כאלה.
<שלמה מור יוסף: אנחנו עוברים על כל מי שקיבלנו את שמו מצה"ל, ממשרד הביטחון, שהיה במילואים ולא קיבל או לא תבע את המילואים.
<שלמה מור יוסף: אנחנו רוצים לאתר אותם ולתת להם את זה.
<שלמה מור יוסף: אנחנו נמצאים בתהליך של מיצוי זכויות בכל דרך שאנחנו מסוגלים.
<שלמה מור יוסף: למוסד לביטוח לאומי אין תמריץ כלכלי לא לתת.
<שלמה מור יוסף: לעובד בביטוח הלאומי אין תמריץ כלכלי לא לתת.
<שלמה מור יוסף: התמריץ היחיד הוא היותנו עובדי ציבור אחראיים במדינת ישראל, שתפקידנו לתת למי שיש לתת ותפקידנו לא לתת למי שלא מגיע לו.
<שלמה מור יוסף: זה תפקיד של עובד ציבור.
<שלמה מור יוסף: התקציב שלנו לא מגביל אותנו לתת.
<שלמה מור יוסף: אתם בוודאי יודעים שעוד לא אמרנו לאף אחד: מגיע לך אבל נגמר הכסף.
<שלמה מור יוסף: את המשפט הזה לא שומעים, כי אופי התקציב שלנו שונה מאופי תקציב המדינה.
<שלמה מור יוסף: הזכויות של האזרחים הן זכויות סופיות שחייבים לכבד אותן.
<שלמה מור יוסף: לכן אני לא יכול לחסוך את הכסף ולקנות אתו שולחן ואני לא יכול לחסוך את הכסף ממשה ולתת אותו לשמעון.
<שלמה מור יוסף: אנחנו עובדים במערכת שאין בה תמריצים כלכליים.
<שלמה מור יוסף: התמריצים הכלכליים הם כמו של כל עובד – של תפוקות, של שעות נוספות, של תפקיד.
<שלמה מור יוסף: אלה התמריצים הכלכליים.
<שלמה מור יוסף: אז תורידו מהראש שלכם.
<שלמה מור יוסף: אין לאף רופא שום תמריץ להחליט ימינה או שמאלה.
<שלמה מור יוסף: אנחנו לא שופטים אותו לפי זה, אנחנו לא ממנים אותו לפי זה.
<שלמה מור יוסף: אנחנו מעסיקים היום, לידיעתכם, 953 רופאים.
<שלמה מור יוסף: זה בית-חולים גדול.
<שלמה מור יוסף: אין בית-חולים שמעסיק 953 רופאים.
<שלמה מור יוסף: אנחנו מעסיקים אותם על פני כל הארץ במקצועות שונים וברמות שונות.
<שלמה מור יוסף: אנחנו לא המנהלים שלהם.
<שלמה מור יוסף: יש דרג ראשון ודרג שני.
<שלמה מור יוסף: את דרג העררים ממנה שר הרווחה.
<שלמה מור יוסף: אנחנו מאוד מוגבלים מה אנחנו יכולים להגיד להם ומה אנחנו לא יכולים להגיד להם, כי אם נגיד להם יותר מדי אז תגידו: אתם אומרים להם מה לעשות, אם נגיד להם פחות מדי אז תגידו: אתם לא שולטים בהם, הם לא מחייכים, הם לא מדברים, הם לא מתייחסים, הם לא מבינים, הם לא משקיעים.
<שלמה מור יוסף: אנחנו נמצאים פה בין הפטיש והסדן.
<שלמה מור יוסף: מצד אחד, לא להגיד יותר מדי.
<שלמה מור יוסף: מצד שני, כשיש תלונות באים אלינו ואנחנו מקבלים את התלונות האלה באהבה.
<שלמה מור יוסף: התפקיד שלנו לשפר.
<שלמה מור יוסף: השר בא לפני קצת יותר משנה, אני באתי לפני שנתיים.
<שלמה מור יוסף: לא נולדנו בביטוח הלאומי ואין לנו אינטרס לשמר ולהצדיק כל דבר.
<שלמה מור יוסף: אבל אני אומר לכם את מה שאמר השר, הביטוח הלאומי הוא מוסד מפואר והעובדים שלו נותנים את הנשמה ביום-יום.
<שלמה מור יוסף: אנחנו רואים פה את קצה הקרחון.
<שלמה מור יוסף: רבותי, אנחנו עושים 250,000 ועדות רפואיות ל-120,000 אנשים, מקבלים 120,000 החלטות בכל שנה.
<שלמה מור יוסף: מתוך 120,000 ההחלטות, על 6,000 יש ערעור לבית-הדין.
<שלמה מור יוסף: מתוך ה-6,000 הללו, 3,000 נמחקים על הסף.
<שלמה מור יוסף: זאת הפרופורציה.
<קריאה: מכיוון שהם מתעייפים.
דוד אזולאי: זה לא הישג.
דוד אזולאי: אל תיקח את זה כהישג.
<שלמה מור יוסף: לא אמרתי שזה הישג.
<שלמה מור יוסף: אני מציג עובדות.
<שלמה מור יוסף: עוד לא הצגתי שום הישג.
<נעמי מורביה: אל תכמתו אותנו במספרים.
<שלמה מור יוסף: אני יודע, כשזה לא נוח לא מכמתים במספרים.
<שלמה מור יוסף: כשאנחנו מסתכלים אחר-כך על האנשים, רוב האנשים בוועדות הרפואיות לא מיוצגים פה.
<שלמה מור יוסף: הם לא כל-כך חולים והם לא כל-כך נכים.
<שלמה מור יוסף: שיהיה ברור, רוב האנשים באים עם בעיות מינוריות כאלה ואחרות שלא נראות לעין בכלל.
<שלמה מור יוסף: האנשים פה הם הקצה הקשה, שהם גם הלוחמים שמייצגים את כולם, זה נכון, אבל רוב האנשים לא נמצאים בסיטואציה הזאת.
<שלמה מור יוסף: יש ועדות רפואיות שהן הרוב המכריע של תהליך הניתוח של הזכאות.
<שלמה מור יוסף: ראו, הייתי באיטליה.
<שלמה מור יוסף: באיטליה הביטוח הלאומי לא מאמין לאף מסמך רפואי שמגיע אליו.
<שלמה מור יוסף: יש לו קומת ועדות ומתחתיה קומה של כל המכונים הרפואיים.
<שלמה מור יוסף: עושים שם אקו לב ומבחן מאמץ ו-CT scan וצילום ריאות ובדיקת שמיעה ובדיקת עיניים.
<שלמה מור יוסף: לכלום לא מאמינים.
<קריאה: עברנו את זה.
<שלמה מור יוסף: בסדר.
<שלמה מור יוסף: מישהו שאל פה מה קורה בעולם.
<שלמה מור יוסף: אנחנו לא ממציאים פה שום דבר.
<שלמה מור יוסף: אנחנו עושים מה שבמדינת ישראל עושים, מתאימים את זה לאוכלוסייה.
<שלמה מור יוסף: כפי שאתם יודעים, לא בנינו אתמול את הוועדות הרפואיות.
<שלמה מור יוסף: כמו כל דבר במדינה זה נבנה נדבך על נדבך על נדבך.
<שלמה מור יוסף: התפקיד שלנו, כל אחד במשמרת שלו, לראות מה הוא יכול לעשות טוב יותר.
<שלמה מור יוסף: אני אומר לכם שכל העשייה שלנו ביחד עם ועד העובדים – ויש לנו חילוקי דעות, אלה החיים – היא עשייה של מיצוי זכויות, היא עשייה של חסד וחמלה.
<שלמה מור יוסף: היא לא עשייה של התעללות ואטימות.
<שלמה מור יוסף: לא תצליחו לשכנע אותי בזה.
<שלמה מור יוסף: מצד שני, אני לא רוצה להתווכח עם התחושות שלכם.
<שלמה מור יוסף: אני רוצה לייצר מצב שהתחושות שלכם ישתנו.
<שלמה מור יוסף: לכן עשינו שולחנות עגולים.
<שלמה מור יוסף: אנחנו בתהליך של שיח עם הציבור, גם שיח אינטרנטי, גם שיח אלקטרוני וגם שיח פיזי.
<שלמה מור יוסף: חלקכם הייתם בשולחנות העגולים שעשינו.
<שלמה מור יוסף: שאלנו את האנשים: תביאו לנו רעיונות חדשים.
<שלמה מור יוסף: אין מיליון רעיונות חדשים, אבל יש רעיונות.
<שלמה מור יוסף: הנושא של הבקרה הפנימית עלה.
<שלמה מור יוסף: אם ועדת הערר לא מוצאת אותך זכאי ואתה הולך לבית-משפט בחלק מן המקרים, כבר בתוך הביטוח הלאומי אנחנו אומרים: אתם יודעים מה, הוא צודק, אבל אין לנו היום שום כלי.
<שלמה מור יוסף: הכלי היחיד שלנו הוא ללכת לבית-הדין ולהגיד לבית-הדין שאנחנו מחזירים אלינו בחזרה.
<שלמה מור יוסף: אמרו לנו: אולי תיצרו אצלכם איזה תהליך שאתם יכולים להחזיר את זה חזרה בלי שצריך ללכת לבית-הדין.
<שלמה מור יוסף: זה למשל הצעה אחת.
<שלמה מור יוסף: הצעה שנייה אומרת, היום יש נכות והיא לא מזכה בשום דבר פרט לאחוזים, ואז יש אובדן כושר עבודה.
<שלמה מור יוסף: הציעו: אולי תאחדו את הדברים האלה ומספיק יהיה רק ועדה אחת או להתייחס רק לנכות הרפואית.
<שלמה מור יוסף: זה גם נושא שאנחנו בוחנים.
<שלמה מור יוסף: אני מנסה לומר, בלי להיכנס אם זה טוב או לא טוב, יש לנו דיאלוג כל הזמן בכדי לנסות ולעשות את הדברים טוב יותר.
<שלמה מור יוסף: יושבים פה נציגים של משרד הבריאות.
<שלמה מור יוסף: יש לנו דיאלוג עם משרד הבריאות איך אנחנו מייצרים את הקשר בינינו ובין ועדות הניידות של משרד הבריאות, שהן יהיו יותר ידידותיות, הקשר בינינו ובינם.
<שלמה מור יוסף: גם על הוועדות שלהם יש תלונות, גם על הוועדות שלנו יש תלונות, גם על הוועדות של משרד הביטחון יש תלונות.
<שלמה מור יוסף: ועדות רפואיות זה מקום שמתלוננים עליו, זה לא מקום נקי.
<שלמה מור יוסף: אנחנו רוצים שיתלוננו כמה שפחות, אנחנו רוצים להיות יעילים כמה שיותר.
<שלמה מור יוסף: אז אלה הנושאים שאנחנו עוסקים בהם.
עדי קול: אולי תתייחס איפה עומד המכרז.
<שלמה מור יוסף: לגבי בית-הדין כפוסק רפואי, נמצאים כאן גם נציגי משרד המשפטים.
<שלמה מור יוסף: מי שחשב שבבית-הדין הדברים לא עולים כסף אז יש לי הפתעות עבורו.
<שלמה מור יוסף: בית-הדין לעבודה עולה כסף.
<שלמה מור יוסף: אם אנחנו נציף את בית הדין לעבודה אז יוסיפו עוד 10 שופטים ו-5 רשמים ו-17 פקידים והכסף ילך משם, כולל יועץ רפואי לצד א' ויועץ רפואי לצד ב', ואז יגידו: צד ב' הוא המבוטח, אין לו כסף לקחת יועץ רפואי אז המדינה תשלם לו עבור הייעוץ הרפואי, כי כך אנחנו עושים בכל הפעילויות בבית-הדין, אנחנו משלמים עבור כל הדברים אם למבוטח אין כסף.
<שלמה מור יוסף: תשימו לרגע את הנושא הכלכלי בצד, אל תנפנפו בזה.
<שלמה מור יוסף: גם אני לא מנפנף בזה.
<שלמה מור יוסף: ההצעה שלנו עולה כסף.
<שלמה מור יוסף: ירון צרפתי צודק, ההצעה שלנו להוציא את ועדות הערר החוצה עולה כסף.
<שלמה מור יוסף: לא כסף בזכויות אלא כסף בתפעול.
<שלמה מור יוסף: היא עולה כסף בתפעול, אין פה שאלה בכלל.
עדי קול: סליחה, כפי שאמרנו אתם לא מדברים כעת.
<שלמה מור יוסף: אז אני משאיר את הנושא של ועדות הערר או תפקיד בית-הדין.
<שלמה מור יוסף: נציג משרד המשפטים, אם ירצה, יתבטא בנושא הזה.
<שלמה מור יוסף: לגבי המכרז – כאשר נכנסתי לתפקיד זיהיתי פחות או יותר את מה שנאמר פה במפגשים אלה ואחרים.
<שלמה מור יוסף: חשבתי שזה אחד הפתרונות האפשריים.
<שלמה מור יוסף: קראתי את כל ההצעות, מלעשות רשות לאומית לוועדות רפואיות ועד לעשות דברים אחרים.
<שלמה מור יוסף: חשבתי שיש פה נושא שיש בו היגיון וכולכם הצגתם את ההיגיון, לא אחזור עליו, שהערעור לא יהיה אצלנו.
<שלמה מור יוסף: אני לא אומר לכם שלא יהיו תלונות, אני לא אומר לכם שלא תגידו שהרופאים שיושבים בוועדות הערר הם רופאים אטומים שאין להם זמן ולא משקיעים, יכול להיות שתגידו את זה, אבל לא תגידו שהביטוח הלאומי דן בעצמו.
<שלמה מור יוסף: זה נושא מהותי, זה לא נושא טכני.
<שלמה מור יוסף: הוצאנו את המכרז אך לא הגישו הצעות.
<שלמה מור יוסף: התעניינו אבל לא הגישו הצעות.
<שלמה מור יוסף: המכרז הוא רק לבתי-חולים וקופות-חולים, אף גוף פרטי לא יכול להגיש הצעה בתנאי המכרז הקיימים.
<שלמה מור יוסף: תאגידי בריאות זה בתי-החולים.
<שלמה מור יוסף: ואז נפגשתי עם האנשים שלא הגישו הצעות ושאלתי: למה לא הגשתם הצעה?
<שלמה מור יוסף: ענו: זה יפגע בתדמית שלנו.
<שלמה מור יוסף: כי הם רואים אתכם, בעלי הצרכים המיוחדים, והם מעדיפים שאתם תירו בי ובשר הרווחה ובירונה שלום והם לא רוצים שתירו בהם, כי אין עולם מושלם כשזה יהיה במקום אחר זה לא יהיה מושלם, יהיו לא מרוצים.
<שלמה מור יוסף: רוב ההחלטות של הרופאים נכונות, הן לא לא-נכונות, והציפיות הן ציפיות והפתרונות הם פתרונות.
<שלמה מור יוסף: אז אומרים: תשמע, כסף אין בזה מי-יודע-מה, בלבול מוח יש בזה, כבוד גדול – לא רואים בזה כבוד גדול, זה לא יוסיף ל-reputation לבית-החולים, זה אולי אפילו ידרדר אותנו.
<שלמה מור יוסף: אנחנו צריכים הפגנות של נכים בחצר שלנו?
<שלמה מור יוסף: אני לא יודע מה התשובות.
<שלמה מור יוסף: אני אומר לכם מהשטח בגילוי-לב מלא.
<שלמה מור יוסף: יכול להיות שהפתרון יהיה מה שחברת הכנסת עדי קול אומרת, אולי להקים משהו של המדינה.
<שלמה מור יוסף: אני לא יודע.
<שלמה מור יוסף: הוצאנו בשבוע שעבר את המכרז בשנית עם התיקונים שירון צרפתי הצביע עליהם.
<שלמה מור יוסף: בעקבות זה יש לנו דין ודברים.
<שלמה מור יוסף: השר התייחס, ירון צרפתי התייחס.
<שלמה מור יוסף: אני לא רוצה להתייחס.
<שלמה מור יוסף: המכרז נמצא באוויר.
<שלמה מור יוסף: אני לא יודע אם יפנו או לא יפנו.
עדי קול: מתי נדע אם יש פונים?
<שלמה מור יוסף: המדיניות שמוכתבת על-ידי שר הרווחה ומובלת על-ידי בנושא הספציפי הזה היא לנסות ולהוציא את ועדות הערר הרפואיות מהביטוח הלאומי.
<שלמה מור יוסף: בשביל להוציא צריך מישהו שיקבל.
<שלמה מור יוסף: המכרז אמור היה להסתיים עד סוף חודש יולי.
<שלמה מור יוסף: בית-המשפט ביקש שזה לא יסתיים לפני 3 בספטמבר, כי יש פגרה של בית-הדין וכן הלאה, אז בעניין הזה אנחנו צריכים לדבר גם עם שרת הבריאות.
מאיר כהן: תגיד רק שהיו מי שניגשו למכרז.
<שלמה מור יוסף: המכרז יצא רק עכשיו, בשבוע שעבר.
<שלמה מור יוסף: אתן לכם לדבר.
<שלמה מור יוסף: לא אאריך בדברים כי הזמן של כולכם חשוב.
<שלמה מור יוסף: בסך הכול התהליך הזה, כל מה שאתם מצביעים עליו הוא בעיות שחלקן יותר קשות, חלקן פחות קשות.
<שלמה מור יוסף: תראו, בין הקונספירציה לבלגן – תאמינו בבלגן.
<שלמה מור יוסף: זאת אומרת, אם משהו לא קרה זה לא בגלל שקיבלו הנחיות שזה לא יקרה אלא בגלל שיש 4,000 פקידים ולא כולם הם הפקידים שבכל רגע נתון מוציאים את המאה אחוז מעצמם.
<שלמה מור יוסף: יש מספר רגעים בעבודה שמוציאים רק 98 אחוז מעצמם, ובשני אחוז האלה לפעמים אנחנו נופלים.
<שלמה מור יוסף: אז זה לא איזו קונספירציה מרכזית, שאנחנו אומרים להם: אל תעשו, אל תיתנו.
<שלמה מור יוסף: בכלל לא.
<שלמה מור יוסף: משרד האוצר לא מדבר אתנו בכלל על כסף בנושאים האלה.
<שלמה מור יוסף: את הכסף סופרים בסוף השנה, לא תוך כדי תהליך העבודה.
<שלמה מור יוסף: לכן אני מקווה מאוד שנצליח להוביל את המהלך הזה.
<שלמה מור יוסף: אנחנו נשמור גם את הוועדה וגם את יושבת-ראש הוועדה מעודכנים.
עדי קול: אגיד לך מה אנחנו רוצים לדעת.
עדי קול: הסבירו גם יושבי-ראש הוועדה הקודמים ואני ממשיכה את דרכם, אני ממשיכה לשאת את הלפיד.
עדי קול: מתי אנחנו יכולים לקיים דיון נוסף כדי לדעת איפה עומד המכרז?
עדי קול: ואם שוב לא ייגש למכרז אף אחד איך אנחנו מתקדמים?
<שלמה מור יוסף: בואו ניפגש אחרי החגים, כפי שאומרים.
<שלמה מור יוסף: כאשר תחזרו למושב של אחרי החגים ניפגש.
עדי קול: בתחילת כנס החורף ניפגש שוב.
עדי קול: השר מאיר כהן יסכם כי אני יודעת שהוא צריך לצאת.
מאיר כהן: רבותי, חברים, שיהיה ברור שאנחנו נעשה הכול בכדי להוציא את הוועדות הרפואיות.
מאיר כהן: אני גם לא אתפתל, ואני מבין את מנכ"ל הביטוח הלאומי, לא אתפתל בפני שום דבר.
מאיר כהן: ועדות הערר ייצאו מהביטוח הלאומי גם אם אנחנו נצטרך לתת לזה הד ציבורי.
מאיר כהן: הבעיה היא לא שאנשים לא רוצים שיירו בהם.
מאיר כהן: אנחנו צריכים לבדוק את המכרז ולהציע סכומים מכובדים וללכת עם התפיסה הזאת שאנחנו רוצים לשפר.
מאיר כהן: אז אנחנו לא צריכים להתפתל ואנחנו לא צריכים להרגיש לא בנוח.
מאיר כהן: זה צו השעה, להוציא את ועדות הערר.
מאיר כהן: גם אני נפגש עם מנהלי בתי-חולים ועם אנשי משרד הבריאות.
מאיר כהן: כן ניגשו אנשים למכרז וכן התייחסו לזה בכבוד.
מאיר כהן: זה שינוי אחרי שישים שנים, משהו כזה, לכן כל דבר אחרי כל-כך הרבה שנים לוקח זמן.
<קריאה: שישים שנים וממשיכים.
מאיר כהן: אבל זה יהיה.
עדי קול: קודם כול, אני רוצה להודות מקרב לב לשר ולמנכ"ל על ההשתתפות שלהם בישיבה ועל הדברים שלהם.
עדי קול: אם אתם זוכרים את הישיבה הקודמת שלנו, כולנו סערנו וגעשנו ולא ידענו שנקבל כזה מענה.
<דורון יהודה: אנחנו רוצים להגיד תודה לשר וגם למנכ"ל.
עדי קול: אני אומרת בשמכם.
עדי קול: רוח חדשה נושבת ואנחנו מעריכים את זה.
עדי קול: אני רוצה רק להגיד עוד דבר למנכ"ל.
עדי קול: מכיוון שנכחתי באירוע מרגש מאוד מבחינתי, ואני יודעת שרובכם הייתם שם, האירוע שארגנתם עם תובנות, שבו נתקיים דיאלוג בנושא הוועדות הרפואיות בין הביטוח הלאומי לציבור, אני חושבת שזאת הזדמנות גם להגיד למנכ"ל שאנחנו באמת רואים את הרוח החדשה, אנחנו רואים את הגישה החיובית ומעריכים את זה מאוד.
עדי קול: אני יודעת שקודמי אמרו שהם מרגישים שינוי מן הקצה אל הקצה.
עדי קול: אני מאוד מעריכה את זה ואני אומרת את זה גם בשם כולכם.
עדי קול: שמענו פה היום אמירה מאוד נחרצת, מאוד משמעותית.
עדי קול: אנחנו נהיה כאן בשביל לעקוב, גם אני וגם אתם.
עדי קול: רובכם תושבים חוזרים לוועדה ואני אסביר בכל זאת.
עדי קול: הוועדה לפניות הציבור היא ועדה מיוחדת בכנסת.
עדי קול: יש לה את כל הזכויות של וועדות אחרות בכנסת.
עדי קול: היא מתקיימת ומתנהלת על פניה של אדם, של אזרח, של פונה.
עדי קול: במושב הקודם קיימנו בתאריך ה-2 בפברואר דיון בנושא יישום של ה"חוק לעידוד טוהר מידות בשירות הציבורי".
עדי קול: דיברנו על בעיה קשה ביישום החוק, על העובדה שלמעשה לא הותקנו התקנות במועד הראוי ועד שהן עודכנו לקח זמן.
עדי קול: הסוגיה הכי משמעותית שדיברנו עליה היא שהענקת תעודות הוקרה לחושפי השחיתויות לא יושמה.
עדי קול: בחרנו לקיים דיון נוסף, גם כי אנחנו תמיד עוקבים אחר הנושאים שאנחנו פותחים לדיון, ושנית כי התאריך שעד אליו היו אמורים להגיש את המועמדות לקבלת תעודת הוקרה מתקרב, ביוני ממש בשבוע הבא.
עדי קול: הבנו שיש בעיות סביב יישום החוק גם לאחר הפרסום וגם לאחר כל התהליך שעברנו, תהליך שהיה אי אילו שנים.
עדי קול: אני מבקשת את נציג התנועה לאיכות השלטון בישראל להציג את הפניה.
<תומר נאור: אני עורך דין מהתנועה לאיכות השלטון בישראל.
<תומר נאור: יושבת איתי כאן דרור שחיה את הנושא בחודשים האחרונים.
<תומר נאור: בעקבות הישיבה האחרונה ביקשנו להגיש המלצות על חושפי שחיתות.
<תומר נאור: נכנסנו לאתר האינטרנט של משרד המשפטים שבו יש לינק מאוד יפה שמאפשר לציבור להגיש המלצות לחושפי שחיתות.
<תומר נאור: נאמר שם שחור על גבי לבן, שאחד מתנאי הסף להגשת המלצה על חושף שחיתות הוא המצאה של תעודת ממצאים שהוענקה לאותו אדם על ידי הגוף הבודק,כמובן שבכפוף לסעיף 2 לחוק.
<תומר נאור: עמדתנו, וכפי שכתבנו למשרד המשפטים וכפי שנבקש להציג כאן בעוד רגע, מדובר על פרשנות לא נכונה של החוק.
<תומר נאור: אנחנו קוראים את סעיף 2 וקוראים את סעיף 4 כסעיפים נפרדים לחלוטין.
<תומר נאור: אומנם שניהם מתייחסים לתלונה מבוססת.
<תומר נאור: אין שום קורלציה בין שני הסעיפים, כמובן שזה כמו שאנחנו קוראים את החוק.
<תומר נאור: אין שום דרישה שההמלצה לנשיא המדינה למתן תעודת הוקרה תתבסס/תסתמך על אותה תעודת ממצאים.
<תומר נאור: יתרה מכך, אנחנו חושבים שזה רק מסרבל בתכלית החוק.
<תומר נאור: אנחנו לחלוטין לא חושבים שיש מקום לפרשנות, פרשנות שהיא באיזה מקום קצת פרשנות מצמצמת - - -
עדי קול: אני עוצרת אותך כי אני רוצה לדבר לפני הפרשנות.
עדי קול: עוד לפני הפרשנות ביקשנו ממשרד המשפטית להתקדם ולעשות ולפעול למען יישום החוק הזה.
עדי קול: אנחנו שמחים שנעשתה התקדמות ועל כך שהשרה פרסמה את הקריאה לגופים הציבוריים הרלוונטיים להגיש את ההמלצות.
עדי קול: אחד הנושאים המרכזים שעלו בדיון הקודם היה 'העדר תעודת ממצאים'.
עדי קול: הקושי של כל האנשים שדיברו בוועדה היה לקבל את תעודת הממצאים עצמה מהעובדה הבסיסית, דיברו נציגי המשטרה ואמרו 'אנחנו לא יודעים מה זו תעודת ממצאים'.