GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יונגיו פארק: (מתרגם): בשוק כרגע יש סוללות מזויפות וקל לקנות ולהגיע לסוללות מזויפות בשוק.
<יונגיו פארק: לפי דיווחים מסקיילקס יש כמה מקרים בגלל שהשתמשו בסוללות מזויפות.
<יונגיו פארק: מקרים כאלה בגלל סוללות מתנפחת, אי אפשר לסגור כיסוי לטלפון - - -
<היאן ג'ו ג'י: ואי אפשר להטעין גם.
עדי קול: אז אלה מקרים שאנחנו יודעים, אם יגיעו ויבקשו להחליף, אנחנו נבין שזו סוללה מזויפת ולא בהכרח תהיה אחריות על זה.
עדי קול: אנחנו מבינים שמדובר באחריות על סוללות מקוריות.
<יונגיו פארק: חוץ מהסוללות המזויפות אנחנו יכולים להחליף.
עדי קול: בסדר גמור, זה מה שאמרתי.
מאיר שטרית: תגיד לו שאנחנו אומרים תודה.
עדי קול: אנחנו מאוד מודים ואנחנו כמובן לא מדברים על החלפה של סוללות מזויפות, אלא רק סוללות מקוריות.
עדי קול: אנחנו חוזרים למשרד התקשורת.
עדי קול: אני אגיד לכם, העמדה שאנחנו גיבשנו בימים האחרונים מול היועצים המשפטיים אומרת שכשמגיע הטלפון הסלולרי אתם צריכים לתת לו איזה שהוא אישור סוג ואתם לא נותנים אישור סוג לסוללות.
עדי קול: מי אחראי לתת אישור לסוללות ואם יש תקלה כזאת, מי אחראי על זה?
עדי קול: מי אמור להגן על הציבור?
<נתי שוברט: אני רק רוצה לתקן את העובדה.
<נתי שוברט: שמי נתי שוברט, אני סמנכ"ל ספקטרום במשרד התקשורת שנושא הטלפונים הסלולרים נמצא באחריותי המקצועית.
<נתי שוברט: אני רוצה לתקן, אנחנו לא נותנים אישור סוג למכשירי סלולר, מאז חודש ספטמבר 2012 פטרנו מכשירים שעומדים בתנאים מסוימים שפרסמנו בצו תקשורת לעניין הזה מצורך בקבלת אישור סוג.
<נתי שוברט: עם זאת במסגרת - - -
עדי קול: השאלה שלי המשפטית היא מאוד חשובה.
עדי קול: אני קיימתי דיון השבוע בנושא נוסף על תקלות בממירים של הוט, שכשאתם פוטרים מאישור סוג האם עדיין נשארת לכם הסמכות לפקח?
<נתי שוברט: יש בידינו סמכויות שמוגדרות באותו צו שהן אומרות שאנחנו יכולים לפנות או לדרוש ממי שעוסק בסחר בציוד הזה לקבל כל ידיעה או מידע שקשור - - -
עדי קול: וקיבלתם ידיעה במקרה הנדון?
מאיר שטרית: דרשתם?
<נתי שוברט: אנחנו אכן פנינו - - -
<נתי שוברט: בשבוע שעבר.
עדי קול: אבל זה מאוקטובר 2013.
<נתי שוברט: לנו נודע על כל העניין הזה ממש לפני עשרה ימים.
עדי קול: אין להם חובת דיווח כלפיכם?
<נתי שוברט: לא.
עדי קול: למי החברות אמורות - - -
מאיר שטרית: אולי אפשר לחייב את החברות לדווח לכם על כל מקרה, על מקרים שבהם יש תופעות כאלה?
מאיר שטרית: לדווח למשרד התקשורת ואז תדעו יותר מוקדם ותוכלו למנוע את זה.
<רועי ברית: אם אפשר להתייחס לזה.
<רועי ברית: אני רועי ברית, מהלשכה המשפטית של משרד התקשורת.
<רועי ברית: הסמכויות שיש לנו כיום הן סמכויות שגם היו קיימות לפני 2012, אלה סמכויות גם לפי חקיקה רלוונטית, חוק התקשורת, חקיקה מכוחו או חקיקה בפקודת הטלגרף האלחוטי.
עדי קול: מה הסמכויות?
<רועי ברית: אלה סמכויות לדרוש מידע, אלה סמכויות לעשות בדיקה בציוד ומדידות.
עדי קול: אז אי אפשר לעשות דרישת מידע קבועה, שאומרת ש'ברגע שיש תקלות כאלה, יש חשש, אתם תדווחו'?
<רועי ברית: כיום לא קבועה דרישה כזאת.
עדי קול: אנחנו דורשים אותה.
עדי קול: אני אזכיר לכולם, תפקיד חברי הכנסת לפקח על רשויות הממשלה, אתם רשות ממשלתית, אנחנו מרגישים שאין לכם מספיק מידע כדי להגן על הציבור.
עדי קול: במקרה הספציפי הזה נודע לכם לפני חודש ונודע לכם מהתקשורת כשמדובר על תהליכים שהתחילו באוקטובר 2013.
עדי קול: זאת אומרת שכבר באוקטובר 2013 אפילו מסלקום נאמר שיש בעיה בסוללות, שהסוללות מתנפחות ואפשר לעשות silent recall ואתם לא ידעתם על זה.
<נתי שוברט: לא, לא ידענו - - -
עדי קול: לא, אני שואלת את היועץ המשפטי מה צריך לעשות כדי לתקן את ה - - - קודם כל בעובדה שאתם יכולים לדרוש מידע, יש לכם סמכות.
<רועי ברית: יש לנו בהחלט סמכות - - -
עדי קול: למה לא עשיתם - - -
<רועי ברית: לדרוש מידע ואנחנו גם עשינו בה שימוש, אנחנו פנינו ל - - -
עדי קול: רק בדיעבד, רק כששמעתם מהתקשורת.
עדי קול: לא ביקשתם מידע באופן שוטף על התפוצצויות או על תקלות בסוללות?
<רועי ברית: לא, לא קבועה כיום דרישה כזאת, ואני גם רוצה להגיד שכיום, במשטר הקיים, שהוא משטר רישויי מאוד מקל, שהוא מבוסס על פטור, לא קבועה בו כיום - - -
עדי קול: סליחה, סליחה, אני מבינה, דקה - - -
מאיר שטרית: אנחנו לא נגד משטר מקל.
עדי קול: אנחנו הבנו את משטר הרישוי, הבנו שהמטרה הייתה לעודד תחרות ועדיין, אפשר להקל על הרישוי בלי לאבד את הפיקוח.
עדי קול: לכם יש אחריות כאן על הציבור ועל טובתו ועל שלומו וכאן היו מקרים - - - תראו, אם ב-2013 הייתם יודעים שיש סכנת התנפחות אולי אז הייתם מתערבים והייתם דורשים שכן יהיה ריקול ולא היינו מגיעים לפיצוצים האלה.
עדי קול: אנחנו כרגע, חברי הכסת שנמצאים פה ואנחנו מייצגים את הציבור, שוב, זה מה שאנחנו עושים כאן, דורשים מכם לבקש מהחברות לדווח באופן אקטיבי ובאופן שוטף כשיש תקלות.
<רועי ברית: בהחלט אפשר לבחון לקבוע הוראה כזאת ואם זה לא אפשרי על פי החקיקה הקיימת אז - - -
עדי קול: אז אפשר לתקן חקיקה ואנחנו מבקשים מכם, אחת הקריאות מהוועדה הזאת תהיה לקבל תשובה תוך חודש ימים איך אתם הולכים לטפל בנושאים כאלה בעתיד.
מאיר שטרית: אפשר להכין הצעת חוק, אנחנו לא מעוניינים, אנחנו מעוניינים לפתור את הבעיה.
<רועי ברית: אנחנו בהחלט נבחן את ההצעה הזאת.
עדי קול: תוך חודש נקבל הודעה האם אתם מוכנים - - - או אם צריך לשנות את התקנות, ואם לא, להוציא דרישה עכשיו על דיווח שוטף.
עדי קול: אני מחפשת שני פתרונות, פתרונות בטווח הקצר קיבלנו, קיבלנו אפשרות לקרוא חזרה לציבור ולהחליף את הסוללות האלה, עכשיו אני מדברת על פתרון לטווח הארוך.
עדי קול: לטווח הארוך אני רוצה שיהיה פיקוח שוטף על הסוללות האלה.
עדי קול: היום אזרח, כל אזרח בישראל, יש לו טלפון סלולרי, יש לו מטען, יש לו טלפון והוא טוען אותו באופן שוטף.
עדי קול: ילדים, זקנים, נשים, אנשים שלא יכולים לבוא ולהגיד 'אה, רגע, התנפח לי, עכשיו אני הולך להחליף', אנשים שצריך להגן עליהם, מניעתית.
עדי קול: לכן אני מבקשת שאתם כמשרד התקשורת תעשו את זה.
<רועי ברית: אנחנו בהחלט מפעילים משטר פיקוח וזה מתבסס, בין היתר, על תלונות שמגיעות מהציבור.
<רועי ברית: למיטב ידיעתי לא הגיעו תלונות במקרה הזה.
<רועי ברית: אלינו למשרד - - -
עדי קול: אני חוזרת ואומרת, היה פה הסכם סודיות ולכן אף אחד לא יכול היה להתלונן.
עדי קול: הם פנו לחברה, קיבלו פיצוי וחתמו על הסכם סודיות.
עדי קול: אף אחד לא יכול היה להגיע, לא אליי ולא אליכם.
<אילן בן-דב: גם אף אחד לא ידע שסוללה נפוחה היא מסוכנת.
עדי קול: דיברת שוב, אתה תאבד את רשות הדיבור שלך בסדר הנכון.
<נתי שוברט: אנחנו, גם במשרד התקשורת, הגם שאנחנו רשות מבצעת, אנחנו גם דואגים לשלום הציבור ובהחלט אנחנו בוחנים עכשיו לאור המידע שאנחנו אוספים האם אנחנו צריכים לשנות משהו, בין בחקיקה ובין אם בדרישה שהיא כבר בסמכותנו, ובהחלט זה מקובל שאנחנו נשקול את זה ונדווח לוועדה המכובדת הזאת תוך הזמן שנקבת.
עדי קול: חודש ימים, תודה רבה.
עדי קול: משרד הכלכלה, יש לכם יד ורגל בעניין, אפשרות להגן על הציבור?
<גריגורי גרוזמן: שלום לכולם, שמי גרגורי גרוזמן, אני מנהל תחום בכיר במינהל תקינה במשרד הכלכלה ואני אחראי על מוצרי חשמל ואלקטרוניקה במינהל שלנו.
<גריגורי גרוזמן: קודם כל אני רוצה להגיד שלא קיבלנו שום מידע ושום תלונות לגבי הסוללות המסוכנות האלה וידענו על כל הסוגיה הזאת רק מכלי התקשורת, כלומר לפני עשרה ימים, שבועיים.
עדי קול: אנחנו שמחים שיש כלי תקשורת שהציפו את הסוגיה הזאת, כי לא הייתה דרך אחרת שנדע עליה.
עדי קול: כמו שאתם מבינים, היה הסכם סודיות גורף לכל מי שמעורב.
<גריגורי גרוזמן: בעצם לפי החוק שעליו מבוססת העבודה שלנו יש לנו סמכויות די רחבות לדרוש בדיקות, ריקול וכו' וכו' וכו', אבל הסמכויות שלנו מתייחסות למוצרים שחלים עליהם תקנים רשמיים בלבד.
<גריגורי גרוזמן: אם על המוצר לא חל תקן בכלל, או תקן לא רשמי, הסמכויות שלנו נגמרות בנקודה הזו.
עדי קול: לסלולרי יש תקן ולסוללות אין תקן?
<גריגורי גרוזמן: לסלולרי יש תקן ובצו, שזה מסמך שלנו, למכס, לגבי הגבלות ביבוא, יש דרישה לקבלת אישור תקן ממכון התקנים לטלפון הסלולרי עצמו, אבל אין תקן רשמי שחל על הסוללות, וזאת אומרת שלסוללות אנחנו לא עושים שום דבר כי - - -
עדי קול: ואתה חושב שצריך שיהיה תקן ישראלי לסוללות.
<גריגורי גרוזמן: יש תקן ישראלי לסוללות - - -
עדי קול: והוא לא רשמי?
<גריגורי גרוזמן: דף ראשון אני הדפסתי, זה הדף שמסביר את חלות התקן, על מה הוא חל, אבל התקן הזה הוא לא רשמי, זאת אומרת אין לנו סמכות - - -
עדי קול: ומה צריך לעשות כדי להפוך תקן לרשמי?
<גריגורי גרוזמן: יש לנו תהליך, השר שלנו רשאי להכריז על התקן כרשמי ויש תהליך מסוים, שם התייעצות וכו' וכו'.
מאיר שטרית: אתם בדרך לשם?
<גריגורי גרוזמן: לא, בינתיים אנחנו לא התחלנו שום דבר, כי, שוב אני אומר, אנחנו קיבלנו את המידע הזה לפני עשרה ימים.
עדי קול: אוקיי, אז אחת הפניות שאנחנו נצא מפה, פנייה לשר הכלכלה לבחון את האפשרות להכריז על התקן הסלולרי כתקן רשמי - - -
מאיר שטרית: תקן לסוללות.
עדי קול: סליחה, הסוללות, לא הסלולרי.
<גריגורי גרוזמן: יש עוד נקודה אחת, שיש תקן שלנו שהוא מבוסס על תקן אמריקאי, אבל יש גם תקנים זרים שאולי קודם צריך לאמץ את התקנים האלה, אולי בתוך תקן אחד, או בתוך כמה תקנים.
<גריגורי גרוזמן: יש רגולציה, דרךל אגב, בחו"ל.
עדי קול: אנחנו נבקש משר הכלכלה לתת לנו תשובה לגבי התקינה של נושא הסוללות בישראל, בין אם על ידי אימוךץ של תקן זר ובין אם על ידי אימוץ של התקן הישראלי כתקן רשמי.
עדי קול: כן, בבקשה, אני הפסקתי אותך.
<נתי שוברט: בהקשר הזה אני רוצה לציין שבאותו צו שפוטר מהחובה באישור סוג כן יש חובה שסוללות ליתיום שמתלוות עם המכשיר תעמודנה בתקנים בינלאומיים שאחד מהם, ה-US, שזה תקן אמריקאי, שהתקן הלא רשמי של מכון התקנים מתבסס עליו וגם על תקן בינלאומי נוסף.
<נתי שוברט: זאת אומרת מי שמייבא לארץ ציוד סלולרי שיש בו סוללות ליתיום חובתו, וזו החובה שלו הרגולטורית, שהסוללות יעמדו בתקן הזה.
עדי קול: ואם הייתה סדרה פסולה, איך אנחנו אמורים לדעת על זה?
<נתי שוברט: זה סיפור אחד, אני גם לא בטוח שאפשר היה - - - אני לא יודע, אני לא מומחה לסוללות, אבל לא ברור לי, מכל מה ששמעתי עד היום, גם אם היו עוברים את הבדיקה של התקן הישראלי, אם אכן היו מגלים שבסוללות האלה חלה תקלה בתהליך הייצור.
מאיר שטרית: כן, אבל אם תהיה חובת דיווח על תקלה, אז אתם תקבלו את הידיעה ואז תוכלו לפעול.
<נתי שוברט: נכון.
עדי קול: אני רוצה לפנות ל - - - אתם נחשבים המשווקים?
עדי קול: אנחנו פנינו למשרד התקשורת בבקשה לדרוש מכם דיווחים, השאלה אם אתם באופן יזום יכולים להתחייב על דיווח במקרים של תקלות, כי אתם בעצם אלה שמגיעות אליהם הפניות.
עדי קול: כשהגיעו אליכם הפניות הנוכחיות מה עשיתם, למי דיווחתם והאם אתם מוכנים להתחייב לדווח למשרד התקשורת?
עדי קול: יש פה סדר, אחד אחרי השני.
<שלומית אבינח: פלאפון, סלקום ופרטנר.
מאיר שטרית: האם בכלל קיבלתם תלונות?
<עידו רוזנברג: אני עידו רוזנברג, חברת פלאפון, משנה ליועץ המשפטי, אחראי לנושא רגולציה.
<עידו רוזנברג: אנחנו קיבלנו פניות, הגיעו אלינו לקוחות עם סוללות מתנפחות.
<עידו רוזנברג: כמו כל חברה אחרת שמוכרת מכשירים סלולריים, כל חנות, לצורך העניין, אנחנו העברנו את הנושא לסקיילקס, היבואן, סקיילקס העבירו את זה ליצרן, לסמסונג.
עדי קול: האם אנחנו יכולים לבקש מכם להעביר את הפניות האלה גם למשרד התקשורת?
מאיר שטרית: מתי זה קרה, אגב?
<עידו רוזנברג: זה קרה החל מרבעון שלישי 2013.
<עידו רוזנברג: כמו כל גורם אחר שמשווק מוצר, ברגע שנתגלתה בעיה כלשהי במוצר, הוא פונה אחורה ליבואן, מיידע אותו והיבואן/היצרן מבצע את הבדיקות.
<עידו רוזנברג: ליידע את משרד התקשורת?
<עידו רוזנברג: אני באופן אישי לא רואה את הטעם בכך, כי אני לא חושב שלמשרד התקשורת יש את היכולת להתמודד עם כל פנייה - - -
עדי קול: בנוסף, לא במקום.
עדי קול: אני מבקשת יידוע נוסף.
עדי קול: יש להם אפשרות לקרוא לבדיקות וכן לעשות פיקוח ולכן אנחנו רוצים להציף את זה מהשטח.
<עידו רוזנברג: את שואלת אותי לעמדתי.
עדי קול: כן, עמדתך, אם אתה מוכן.
עדי קול: לא עמדתך, האם אתה חושב שזה - - -
<עידו רוזנברג: כמובן שאנחנו מוכנים, אין לנו התנגדות לדווח כזה דבר, אני לא סבור שלמשרד התקשורת יש את הכלים לאסוף ולכמת את המשמעות של פניות כאלה, כי פניות יש רבות ומכל מיני סיבות, כמו שאמרו פה אנשים מכובדים אחרים.
עדי קול: כן, אבל אתם לא מדווחים על כל תקלה, אתם מדווחים כשאתם רואים שיש איזה שהיא תופעה.
עדי קול: אם יש תופעה של התנפחות אתם מדווחים עליה.
עדי קול: אנחנו מבקשים לדווח על תופעות.
<עידו רוזנברג: אז זו שאלה בסופו של דבר מה ייקבע, אם ייקבע על ידי משרד התקשורת, איך תוגדר אותה פנייה, מתי יוגדר שפונים, מתי יוגדר שהפנייה ליבואן מספקת.
<עידו רוזנברג: בסופו של דבר צריך להחליט, כי המטרה היא הרי לא להעמיס על משרד התקשורת בכל פנייה של כל לקוח על כל בעיה.
עדי קול: המטרה היא קודם כל להגן על הציבור.
עדי קול: לפני שאנחנו צריכים להגן על משרד התקשורת המטרה היא להגן על הציבור, ולכן אם יש תופעה - - - אני יודעת שכשאתם מרגישים שיש תופעה של התנפחות אתם מעבירים את המידע.
עדי קול: הרי לא כל תקלה שמגיע האזרח ואומר שהייתה לו תקלה בטלפון ולכן אני מבינה שאתם יודעים מתי יש תופעות שאתם מעבירים הלאה.
עדי קול: כשאתם מעבירים הלאה, אנחנו נשמח אם גם משרד התקשורת יידע על זה.
<עידו רוזנברג: בהחלט.
<עידו רוזנברג: בסופו של דבר יצטרכו להיקבע, בהנחה שהמשרד יחליט כך, איזה שהן אמות מידה למתי מדווחים על מנת באמת להגיע למטרה שעליה את מדברת.
מאיר שטרית: מה עם קומונסנס?
מאיר שטרית: תקלה אחת לא מדווחים, עשרות תקלות יש בעיה ומדווחים.
<עידו רוזנברג: רצוי בדרך כלל לקבע את הקומונסנס כדי שהוא יהיה ברור לכולם.
עדי קול: נציג סלקום?
<דורי צ'יקו: קודם כל כמו שאמרו, אנחנו גם יידענו, גם ציינו את זה בוועדה, גם את סקיילקס וגם את סמסונג.
<דורי צ'יקו: ספציפית לשאלה, אין לנו שום בעיה ומניעה ליידע את משרד התקשורת שיש תופעה שאנחנו רואים בה עניין.
<אורי ויטנר: שלום, שמי אורי ויטנר, מפרטנר.
<אורי ויטנר: כמובן שאין לנו התנגדות.
עדי קול: הוטמובייל?
עדי קול: לכם יש התנגדות נחרצת?
<אבי יוסוביץ': לא, ממש לא.
<אבי יוסוביץ': להיפך.
<אבי יוסוביץ': אנחנו גם הודענו לסקיילקס בעבר.
<אבי יוסוביץ': אנחנו פנינו אליהם, דרך אגב, מעולם לא קיבלנו פנייה רשמית מסקיילקס לגבי איזה שהיא תקלה.
<אבי יוסוביץ': לאחר מכן ברגע שפנינו אז בעצם קיבלנו כמות קטנה של סוללות, רק להחליף תקלות ספציפיות.
<אבי יוסוביץ': בגלל זה אני אומר, ברמה האופרטיבית, ברגע שנכנסים לעניין הזה חשוב שקודם כל יציידו את האופרטורים בסוללות מספיקות כדי לספק אותן בסופו של דבר ללקוחות.
עדי קול: אז אני רוצה לשאול, האם נמצאות מספיק סוללות בארץ כדי שאפשר יהיה להחליף את המקרים האלה?
<אילן בן-דב: התשובה היא כן.
<אילן בן-דב: אני הכנתי מבעוד מועד, יש למעלה מ-50,000 סוללות שמוכנות במחסנים שלנו.
<אילן בן-דב: וממה שקראתי בעיתון, ודאי אפשר יהיה לשאול את המפעילים, יש עשרות אלפי סוללות בידי המפעילים שסמסונג העבירו להם, אבל בסקיילקס יש למעלה מ-50,000 יחידות שהכנו מבעוד מועד.
<ירון לוינסון: שמי עורך דין ירון לוינסון, אני מרשות ההסתדרות לצרכנות.
<ירון לוינסון: לקראת הדיון אני הסתכלתי פה על הנושא קצת ואני ראיתי שעל אותו נושא בדיוק, לפני עשר שנים, כאן בכנסת ישראל, בוועדת הכלכלה, היה דיון שהכותרת שלו היא 'בטיחות מכשירי הטלפון הסלולרי ואביזריהם', ואתם יודעים למה היה הדיון הזה?
<ירון לוינסון: כי התפוצצה סוללה.
<ירון לוינסון: יש פה 15 עמודים של כל מה שאנחנו מדברים עכשיו, תקן, לא תקן, אחריות, איך - - - כמו שהשפה הקוריאנית, לא הבנו אותה כלום, מי שאחראי, את קוראת את זה ואת לא מבינה גם כלום.
<ירון לוינסון: פשוט לא ייאמן.
<ירון לוינסון: אותו דבר, רק להעביר את השמות של זה לפה.
<ירון לוינסון: ההחלטה הייתה, אומר חבר הכנסת - - - לא נקריא שמות אבל רשלנות פושעת, אין תקן, אין מי שיפקח, הציבור בסכנה, סוללה שהתפוצצה - - -
עדי קול: קודם כל אני חייבת להגיד, נעשה תהליך מאוד ארוך, יש תקן והוא לא רשמי - - -
<ירון לוינסון: עשר שנים.
<ירון לוינסון: 'אני מסכם', אומר יושב ראש ועדת הכלכלה דאז, 'אני מתחיל עם הבעיה היותר קשה של הסוללות ואני חושב שאנחנו שמענו את העובדה שיש ירידה דרסטית בבטיחות של הסוללות הסלולריות ועל כן אנחנו מבקשים משר התמ"ת', היום זה כלכלה, 'באופן דחוף לאמץ את התקן כמה שיותר מהר והוא אמור להופיע במהלך החודש בוועדת הכלכלה ואני אשמח אם באותו יום הוא יודיע שהוא מאמץ את התקן ומגביר את הפיקוח על - - -'.
<ירון לוינסון: כך וכך, לפני עשר שנים, סוללה שהתפוצצה ואנחנו היום נמצאים ו - - -
עדי קול: אני חייבת להגיד, יש תקן, אמנם לא רשמי, יש בעיה עם הפיקוח, אני מסכימה.
עדי קול: שוב, אנחנו כמובן שלא ניתן דין וחשבון על דברים שקרו כאן לפני עשר שנים, אבל אנחנו נתעקש שהדברים האלה ייקרו.
<ירון לוינסון: את פה שאלת מי אחראי, מה אחראי, אז גם לא ידעו מי אחראי ומה אחראי.
<ירון לוינסון: אני קראתי את הכול, היה ויכוח אם משרד הכלכלה אחראי, משרד התקשורת, גם היום חלוקת הסמכויות היא לא ברורה, היא מטושטשת לחלוטין.
<ירון לוינסון: כאן אני מגיע לעניין שלנו.
<ירון לוינסון: אותי מעניין הצרכן, לא מעניין אותי כרגע מי אשם, לא אשם.
<ירון לוינסון: אנחנו רוצים הגנה על הצרכן, נקודה.
<ירון לוינסון: לא אכפת לנו מה.
<ירון לוינסון: עם המחירים הייתה הוזלה יפה וזה יפה, משרד התקשורת מוזיל, כל הכבוד, למרות שהוא התחיל גבוה הוזיל.
<ירון לוינסון: החבילות, שהיו קנסות על יציאות, בזמנו גם איכשהו טופל וסודר העניין לטובת הציבור.
<ירון לוינסון: נושא הבטיחות, נושא האחריות, נושא הריקול, מי אחראי על הכול, עד היום זה נשאר פתוח לחלוטין, יש פשוט שוק פרוץ גם של החנויות, גם של - - -
מאיר שטרית: תזכור רגע שזו גם אחריות של אזרחים.
מאיר שטרית: אם אזרח קונה סוללה מזויפת ושם אותה בטלפון שלו, הוא מסכן את עצמו.
מאיר שטרית: זה לא תמיד החברות.
<ירון לוינסון: מסכים לחלוטין.
<ירון לוינסון: זה חייב להיות ברור.
<ירון לוינסון: תשמע, מי שקונה וחוסך, אני לא אומר, אבל עדיין תראה מה קרה פה.
<ירון לוינסון: יכול להיות, פה הנושא היה בשקט, אולי יש חברות אחרות שקרו אותן תופעות והשקט נשמר ולא יודעים?
<ירון לוינסון: מי יתקע לנו שזה לא כך הדבר?
<ירון לוינסון: אני לא יודע מה היה, לא נאמר.
<ירון לוינסון: בקיצור, מה שאני רוצה להגיד, שהרגולציה - - - יש היום מדיניות של שר הכלכלה להוריד את הרגולציה, לפתוח, לפתוח.
<ירון לוינסון: אוקיי, להוריד את המחירים, מצוין, אבל - - -
עדי קול: לפתוח בלי לאבד את הכוח.
<ירון לוינסון: בדיוק, אבל מה שקורה פה, יש פה איבוד של הפרופורציות, איבוד של הפיקוח שיכול להיות שהוא יכול לווסת ולהגן.
<ירון לוינסון: הגנה על הציבור זה לא רק הגנה על המחיר, זה גם על המוצר וגם על הבטיחות והגיע הזמן שאולי מכאן ולהבא אנחנו נוכל להגיע, כמו שאמרת, להנחיות ברורות למשרדים הרלוונטיים שלא עושים את עבודתם נאמנה בעניין הזה.
<יובל אביעד: גברתי, שלום.
<יובל אביעד: עורך דין יובל אביעד, אני מהלשכה המשפטית של משרד הכלכלה ואני רוצה לומר כמה דברים.
<יובל אביעד: דבר ראשון שאני רוצה לומר, אני לא הייתי פה לפני עשר שנים, זה בטוח, אבל אני חושב שיש הסדרה רגולטורית שכבר קבועה בדין.
<יובל אביעד: יש את צו התקשורת שמסדיר ומתייחס גם לתקן בטיחות מסוים, כזה או אחר, אבל הוא מסדיר את זה.
עדי קול: ממתי יש את הצו הזה?
<יובל אביעד: הצו הזה מסדיר את זה משנת 2012 - - -
עדי קול: אז קודם כל כן הייתה התקדמות.
<יובל אביעד: עכשיו יכול ונכון שגברתי צודקת שמשרד התקשורת צריך אולי לשקול את הרחבת הסמכויות שלו, כפי שאנחנו עשינו בחוק התקנים כאשר הורדנו את הנטל הבירוקרטי בענייני יבוא אבל הגברנו את האחריות של האכיפה של הממונה ויצרנו גם כלים של אחריות על עוסקים יבואנים, קרי יבואנים מהצד השני, כדי לאזן את המשוואה.
<יובל אביעד: זה דבר שהם יכולים לשקול והם יכולים לעשות את התיקון הנדרש.
<יובל אביעד: אבל מאוד חשוב לי לומר, כשבמקום שיש רגולציה והיא רגולציה כפולה, בדרך כלל ההכרזות הרשמיות של שר הכלכלה הן לא - - - יש כמה דרכים להפוך תקן לתקן מחייב במדינת ישראל.
<יובל אביעד: דרך אחת זה באמת באמצעות סעיף 8 לחוק התקנים, ששר הכלכלה מכריז רשמית על תקן.
<יובל אביעד: מצד שני יש אפשרות לחייב עמידה בתקן מכוח רגולציה שהיא לא של משרד הכלכלה, דוגמה, תקנות תכנון ובנייה מאמצות הרבה תקנים שהם אינם תקנים רשמיים ובכך הופכים אותם לתקנים מחייבים.
<יובל אביעד: אני חושב שבצו התקשורת יש התייחסות לתקן בטיחות סוללות, אולי לא לתקן הישראלי עצמו, אבל יש רשימה של תקנים שכן קיימים בתוך הצו עצמו ולכן במקום שיהיה כפילות, כפל של רגולציה, חשוב לי לומר שגם שר הכלכלה ייקח את זה בחשבון כאשר הוא יבוא ויבחן האם יש מקום לאמץ תקן רשמי.
<נתי שוברט: אפשר רק להוסיף נתון מספרי כלשהו?
<נתי שוברט: בשבוע האחרון, אחרי שפנינו לכל מי שידוע לנו שהוא מייבא ציוד מהסוג הזה, של סמסונג S4, אז לפי המידע שהצטבר נכון לאתמול בערב, סדר גודל של מעט יותר מ-200,000 מכשירים שדווח לנו ששווקו ללקוחות שמשתמשים בהם, דווח לנו על סדר גודל של קצת פחות מ-8,500 סוללות שכבר הוחלפו.
<נתי שוברט: זה אומר בערך 4% ומשהו, ולפי מה שלפחות אמרו, אם הבנתי נכון, נדמה לי המפעילים בסקירה שלהם, או תוך כדי הדיבורים, או מישהו אחר ציין, או אילן ציין את זה, שמאז דצמבר 2013 כבר - - -
עדי קול: אנחנו מבינים שעוד לא הסתיימו - - - התחילה ההחלפה ולא הסתיימה ויש עוד מכשירים בשטח.
עדי קול: אני שאלתי ואני רוצה לשאול, אני חוזרת לסמסונג, לא הבנו, האם אתם הולכים לקרוא לסדרה מסוימת לבוא ולהחליף את המכשירים, או למכשירי סמסונג S4?
<ג'ונג באם לי: (מדבר בקוריאנית).
<היאן ג'ו ג'י: אנחנו נודיע דרך המפעילים של סמסונג כן ללקוחות שהם מחזיקי מכשיר S4 ובמידה שהם מחזיקים במכשירים של סמסונג ולא מכשירים מזויפים או בטריות מזויפות אנחנו כן נבצע החלפה.
עדי קול: לפני שאני מסיימת אני רוצה לפנות לחברת סקיילקס.
עדי קול: ישבתם בשקט, כי לא פניתי אליכם.
עדי קול: אני מודה לכם שישבתם בשקט.
עדי קול: מטריד אותי, אני חייבת לומר, מטרידה אותי ההשתקה, מטרידה אותי העובדה, שמענו דיווחים בתקשורת שהגיעו הביתה אנשים בכירים מהחברה להחליף את הטלפונים ולהחתים על הסכם סודיות, מטריד אותי שאם לא היינו יודעים את זה בדרך כזו או אחרת מהתקשורת לא היינו יודעים.
עדי קול: איך אני יכולה לסמוך על זה שאתם כיבואן, שוב, אנחנו כמובן נרצה להגביר את הרגולציה, אבל שאתם כיבואן לא מונעים מאיתנו מידע?
עדי קול: הסכם הסודיות עם הפרופסורים מטריד אותי עוד יותר.
<יהל שחר: אני אתייחס לכל מה שאמרת.
<יהל שחר: קודם כל דבר ראשון מתחילת הדרך, גם אילן הוביל את רוב הדרך, אנחנו בקשר רציף ואינטנסיבי עם סמסונג, שסמסונג הוא היצרן.
<יהל שחר: כל דבר אנחנו עושים איתם בתיאום, הקשר הוא אינטנסיבי וכולל הגעות של משלחות טכניות משם.
<יהל שחר: דבר שני, גם בצורה עניינית, ואני אומר במקביל - - -
עדי קול: אני מוסיפה שאלה, אין לכם חובה לדווח לרשות לניירות ערך?
<יהל שחר: אנחנו ממלאים את כל החובות שלנו לדיווחים לרשות לניירות ערך, גם את זה בחנו ועד היום מילאנו את כל החובות שלנו, לדעתנו כדין.
<יהל שחר: אחת.
<יהל שחר: שתיים, גם בצורה עצמאית אנחנו, בדירקטוריון שלנו, במקביל לכל התשובות שקיבלנו מסמסונג, אנחנו עשינו ועדיין עושים בדיקה עצמאית מול המומחים שהם - - -
עדי קול: נכון וקיבלתם חוות דעת שאנחנו כולנו שמענו אותה.
<יהל שחר: אנחנו קיבלנו חוות דעת ראשונית מפרופ' אורבך.
<יהל שחר: חוות הדעת הראשונית היא ללא בדיקה טכנית עדיין, אני מזכיר שחוות הדעת הראשונית הזאת עדיין כפופה להרבה מאוד שאלות, כולל זה שלידיעתך פרופ' אורבך הוזמן אתמול או שלשום ונפגש עם נציגי סמסונג - - -
עדי קול: נפגש עם הקוריאנים, אני יודעת.
עדי קול: דווח לי.
<יהל שחר: הכול בשיתוף פעולה וכו'.
<יהל שחר: אז אנחנו עושים - - -
עדי קול: סליחה רגע, אני רוצה לשאול שאלה.
עדי קול: אתה ישן בשקט בלילה?
<יהל שחר: אני ישן בשקט כשאני מקבל את כל הנתונים מהמומחים שלי - - -
עדי קול: אבל אתה אומר לי שעוד לא קיבלת, אתה ישן בשקט?
<יהל שחר: התשובה היא כן.
עדי קול: אתה מרגיש שזה בסדר?
עדי קול: הסוללות מתפוצצות והכול בסדר?
<יהל שחר: התשובה היא שאני שואל את השאלות, גם את היצרן וגם את המומחים שלי, אני נמצא במהלך בדיקה, אני לא עושה דברים פזיזים, כמו שיכול להיות שאחרים היו רוצים שנעשה, אני עושה את התהליך בצורה סדורה, כמו שנדרש לפי התקינה.
<יהל שחר: לגבי הסכם הסודיות, זה נהוג בכל מגזר שהוא לעשות הסכמים ברגע שיש לקוחות שבאים ומתלוננים ואתה בא ועושה איתם הסדר.
<יהל שחר: זה נהוג בכל מקום וגם במקומות אחרים - - -
עדי קול: אבל אתה מבין שאם אילן לא היה יוצא עם זה לתקשורת, או מי שלא יצא עם זה לתקשורת, אנחנו לא היינו יודעים על זה?
עדי קול: אתם השתקתם ומה שאנחנו עכשיו מגיעים זה למצב שאנחנו כן עושים ריקול בעקבות הפנייה הזאת, אחרת לא היינו יודעים על זה.
<יהל שחר: אני לא אכנס למניעים של אילן - - -
<יהל שחר: לא, אני רוצה להגיד את זה, כיוון שגם את פתחת ככה, גם אני לא רוצה להיכנס למניעים של אילן וזה דיון אחר והוא לא לענייננו.
עדי קול: לא קשור למניעים, איך היינו יודעים על התקלות האלה?
<יהל שחר: אז אני אומר, אנחנו מהרגע - - - אנחנו זה גם אילן, דרך אגב, בהתחלה, ואנחנו ממשיכים, מהרגע שזה עלה אנחנו פעלנו כל הזמן בצורה מאוד מאוד אינטנסיבית מול סמסונג ובמקביל ובמהלך הבדיקה הזאת וברגע שאנחנו נסיים את הבדיקה - - -
מאיר שטרית: כשתיגמר הבדיקה אתם תעבירו את התוצאה לידיעת הוועדה?
<יהל שחר: כמובן.
עדי קול: לפני שאני מסכמת, אתה רוצה לומר?
מאיר שטרית: אני רוצה לומר שלוש מילים.
מאיר שטרית: קודם כל אני מברך את היושבת ראש על היוזמה, אני חושב היא חשובה ביותר, להבטיח את בטחון הציבור ואין שום כוונה פה לתקוף אף אחד, הכוונה שלנו למנוע חלילה סכנה מהציבור ועדיף, איך אומרים?
מאיר שטרית: כל הנזהר מונע אסון.
מאיר שטרית: בעניין הזה אני גם מודה באמת לחברת סמסונג על זה שנענו לקריאה של יושבת ראש הוועדה ושלי לצאת בקריאה לאנשים להחליף ולהודיע לאנשים שהם יכולים להחליף.
מאיר שטרית: אני חושב שזה דבר חשוב לעשות.
מאיר שטרית: זו המטרה ואני חושב שהוועדה היום השיגה באמת כמה תכליות, גם החלפת הסוללות שעלולות חלילה להתנפח, אז עדיף ללכת בדרך הבטוחה ולא להסתכן בשום דבר, וגם משרדי הממשלה, גם משרד התקשורת וגם משרד הכלכלה, אני מקווה באמת שיעשו פעולה.
מאיר שטרית: אני מציע, גברתי יושבת הראש, לא לחכות עשר שנים עד שנדע אם יש תוצאות, אלא לעשות עוד איזה דיון עם חברי הממשלה הרלוונטיים בעוד חודש-חודשיים לברר האומנם נעשו הפעולות שנאמרו פה.
עדי קול: אתה רוצה דברי סיכום?
<אילן בן-דב: לא סיכום.
<אילן בן-דב: תודה.
עדי קול: קודם כל אני מודה לחבר הכנסת שטרית ולכל המשתתפים בדיון, שהגעתם השכם בבוקר לירושלים.
עדי קול: אני רוצה להגיד מספר דברים.
עדי קול: לא נחה דעתי.
עדי קול: אני מבינה שמנכ"ל סקיילקס ישן טוב בלילה, אני לא אישן טוב בלילה עד שאני לא ארגיש שכל התהליך הזה הסתיים והוחלפו הסוללות, ולכן אני רוצה להודות לחברת סמסונג שהסכימו לעשות את התהליך הזה, אין צורך לקרוא לו ריקול, אבל לקרוא להחלפה של מחזיקי המכשיר S4 והחלפה של הסוללות, החלפה מניעתית, כדי שנמנע את ההתנפחות העתידית.
עדי קול: אני מאוד מעריכה את זה ואני מודה לכם.
עדי קול: אנחנו נפנה מכאן גם למשרד התקשורת לבקש לשקול את האפשרות להרחיב את הפיקוח על הסוללות ולדרוש באופן קבוע דיווח שוטף של תופעות חוזרות ונפוצות ולא תופעות יומיומיות.
עדי קול: אנחנו מרגישים שברגע שוויתרנו על אישור הסוג, אמנם הוספנו את התחרות והקלנו על תהליך היבוא, אבל אולי פגענו בציבור באובדן יכולות פיקוח ואני חושבת שצריך לשקול את האפשרות להרחיב אותן בדרך כזאת.
עדי קול: אני מרגישה שיש לכם היום תחת הצו הנוכחי את האפשרות לדרוש מידע באופן שוטף ואתם יכולים ליישם אותו ואני אבקש לקיים דיון נוסף בעוד חודש ולשמוע מה נעשה בנושא של הסוללות.
עדי קול: אותו דבר למול משרד הכלכלה.
עדי קול: אנחנו נפנה לשר הכלכלה ונבקש לאמץ את התקן הרשמי או לבחון את האפשרות לאמץ תקנים מחמירים יותר כדי שתהיה דרך לפקח על הסוללות.
עדי קול: אני מרגישה שאם לא היה פה, קוראים לזה whistleblower, אם לא היה מי שידווח על התהליך הזה לא היינו יודעים והייתה פה השתקה והיינו מסכנים את שלום הציבור וזה חבל.
עדי קול: כאמור, התפקיד של הוועדה הזו לייצג את הציבור וזה מה שהיא מנסה לעשות.
עדי קול: אני מודה לכולם ואנחנו נתכנס פה שוב בעוד כחודש לדיון נוסף, לשמוע פרטים גם ממשרד הכלכלה וגם ממשרד התקשורת.