GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדי קול: קודם כל וכדבר ראשון תוקפים - - -
<רן מלמד: אני לא תקפתי אותה על זה.
עדי קול: עניתם, זלזלתם ועשיתם - - -
<רן מלמד: לא על זה.
עדי קול: אני לא חושבת שצריך להגיד כשאנשים מנסים למצוא פתרונות - - -
<רן מלמד: לא על זה תקפנו.
<רן מלמד: מהדבר הזה אני רוצה לומר את הדבר הבא.
<רן מלמד: לפני שלושה חודשים שר הכלכלה מנע העברה בכנסת של חוק שעבר כבר בכנסת הקודמת בקריאה ראשונה, רק שחברת הכנסת לא המשיכה ולכן לא היה אפשר להחיל דין רציפות, הצעת חוק שקובעת שבכל מקום עבודה שיש בו לפחות 50 איש יהיה איש שאחראי על יישום, הסברה, העברת המידע שנוגע ל"חוק שוויון הזדמנויות בעבודה".
<רן מלמד: זאת הצעת חוק שכתבנו עם הנציבות ואושר על ידי שר הכלכלה או שר התמ"ת (תעשייה, מסחר ותעסוקה) הקודם.
<רן מלמד: שר הכלכלה בנט החליט לא לתמוך בחוק הזה הפעם.
<רן מלמד: הנימוק שלו היה, 'יש יותר מדי דברים שאנחנו מטילים על המעסיקים, צריך להרגיע – לא צריך'.
<רן מלמד: אני אומר בפירוש, אם רוצים לעשות העסקה גמישה זה דבר נפלא.
<רן מלמד: על מה שאנחנו מדברים כאן בכלל לא קשור להעסקה גמישה.
<רן מלמד: מדובר כאן במעסיקים שלוקחים לעצמם חירות לשאול שאלות שאסור להם לשאול, או לעלות תהיות שאסור להם לתהות ובעקבות זה לקבל או לא לקבל אימהות לעבודה.
<רן מלמד: זה הכול.
עדי קול: אני חושבת שמדובר כאן בשתי סוגיות שונות.
עדי קול: אחת שמדברת על אכיפת החוק בנושא של קבלה לעבודה.
עדי קול: אני חושבת שבנושא האכיפה קשה לי מאוד להתמודד כשלא נמצא כאן אף אחד ממשרד הכלכלה שיכול לומר מה הוא עושה ומה הוא עשה.
עדי קול: אני מרגישה, ואני שותפה לעמדתה של חנין זועבי בעניין הגישה של הנציבות.
עדי קול: אני יודעת שיש לכם גבולות מסוימים של העבודה, שהיא גישה קצת פסיבית.
עדי קול: אני חייבת להגיד שאני לא מרגישה את התהליך החינוכי והמניעה.
עדי קול: אני חושבת שתגידו 'אין תקנים, אין מספיק עובדים'.
עדי קול: אני שומעת את זה מכל המשרדים, אבל עדיין יתכן שצריך לשנות את המדיניות.
עדי קול: אני מבינה שצריך לטפל בתלונות, אבל צריך כאן תהליך חינוכי משמעותי.
עדי קול: שלמה, אני מצטערת, אתה מייצג כאן בעיה חינוכית, בעיה שאומרת 'יש מילואימניקים שתורמים ויש אנשים שתורמים פחות'.
עדי קול: אם זה מה שהוא אומר זה סימן שלא עשינו את העבודה שלנו.
עדי קול: יתכן שמשהו כאן לא בסדר - - -
<שלמה וקס: אני לא אמרתי נשים לא תורמות.
<שלמה וקס: שוב את חוזרת - - -
עדי קול: אתה צודק, כאן אני השלמתי את המשפט שלך.
<שלמה וקס: אני אמרתי שקרוב ל- 50% מהעובדים בהיי-טק הן נשים.
<שלמה וקס: לא אמרתי שהן לא תורמות.
עדי קול: כולנו שמענו את מה שאמרת.
<בריהאן אבו קאעוד: אני אבקש להגיב.
<בריהאן אבו קאעוד: אני בהחלט מסכימה איתך שקיימת בעיה חינוכית.
<בריהאן אבו קאעוד: לדעתי כל מי שיושבת כאן בחדר כולל אני חוותה בשלב כזה או אחר את ההפליה בין אם זה על רקע אימהות ובין אם זה על רקע אחר שיכול להיות רלוונטי לכל אחת ואחת.
<בריהאן אבו קאעוד: אנחנו באמת מנסות ועושות כל שביכולתנו, גם לטפל, גם הסברה, גם פעילות החינוכית אנחנו נותנות הרצאות למעסיקים על שמאל ועל ימין.
<בריהאן אבו קאעוד: כל מי שמזמין אותנו אנחנו מוכנות ומזומנות.
<בריהאן אבו קאעוד: לא רק למעסיקים אלא לארגונים - - -
עדי קול: מה צריך לעשות כדי שיהיה קמפיין ציבורי?
עדי קול: שוב, אני חוזרת לאותו קמפיין שהזכרתי - - -
<בריהאן אבו קאעוד: ראשית, היה קמפיין ואני אשמח להעביר לכל מי שירצה.
עדי קול: היה קמפיין על הפלייה כללית.
עדי קול: אני מדברת על העסקת אימהות, עידוד העסקת אימהות.
<בריהאן אבו קאעוד: היה כללי שכלל גם - - -
עדי קול: אני שואלת ספציפית.
עדי קול: אני שואלת האם אפשר.
עדי קול: אני מבקשת לשקול את האפשרות לעשות קמפיין לעידוד העסקת אימהות כמו שאנחנו עושים לעידוד העסקת אחרים: חרדים, ערבים ושל מילואימניקים.
<בריהאן אבו קאעוד: זה בהחלט משהו שאנחנו רוצות ומוכנות לשקול, אבל מטבע הדברים זה תלוי תקנים, כוח אדם וגם בכסף.
<בריהאן אבו קאעוד: אני אשמח לקבל עזרה מהכנסת.
עדי קול: אגב, למשרד הכלכלה יש תקציב והוא צריך לחלק אותו, אם הוא ימצא לנכון, ואני רואה שהוא מצא לנכון והוא עשה את זה.
<אפי הזנפרץ: אני מבקשת לומר שקודם כל כן מדובר על העסקה גמישה ולכן אני חושבת שהעניין הזה מבורך.
<אפי הזנפרץ: חלק ניכר מההפליה היא הפליה שקטה, כך אני קוראת לה.
<אפי הזנפרץ: זה לא האימא שהולכת ללדת לי עכשיו, אלא עכשיו עובדים כאן משעה 09:00 עד 18:00 אגב, אני לא חושבת שזה לגמרי שהם מחשבים את השעות הנוספות בכל תפקיד, זה יותר עניין של שליטה.
<אפי הזנפרץ: זה פסיכולוגי.
<אפי הזנפרץ: כעת זה מעביר אותי למקום של התרבות ולהיי-טק.
<אפי הזנפרץ: ללא ספק ההיי-טק הוא זה שהוביל בשלושה העשורים האחרונים את התרבות הארגונית שעובדים עד הלילה, מתאבדים על העבודה, לא הולכים מכאן עד שלא גומרים.
<אפי הזנפרץ: לדעתי זה נגזר מתרבות גברית צבאית.
<אפי הזנפרץ: אני כן חושבת כראש ארגון שמטפל בכל העסקים האלה ביחד, יש מקום לעשות הסברה ולדבר גם על התועלות.
<אפי הזנפרץ: תראו למשל את חברת אינטל, אני לא באה כעת לא לקדם אותה ולא כלום.
<אפי הזנפרץ: אני לא חושבת שהיא עושה לשם שמיים כשהיא עושה העסקה גמישה לעובדים שלה.
<אפי הזנפרץ: יש כאן מודל - - -
<רעות הררי: אבל היא נתונה לסטנדרטיזציה מאוד גדולה.
<אפי הזנפרץ: אבל מאיזו סיבה?
<רעות הררי: יש לחץ בין העובדים.
<אפי הזנפרץ: זה ערך חשוב מאוד כלכלית לארגון.
<אפי הזנפרץ: צריך לדבר עם העסקים גם על הדברים הללו, זה מה שאנחנו מדברות.
<אפי הזנפרץ: , אגב, אנחנו מדברות על יציבות, על זה שלא נכנס עוד ילד או ילדה ומחר הם נוסעים להודו ומחרתיים הם שם ומישהו מציע להם שני שקלים יותר אז הם עוברים לדלת השנייה, אלא שהם באים ונשארים במקום שמעריכים אותם.
<אפי הזנפרץ: זה חשוב גם למקצועיות ואת זה מחפשים בדרגי הביניים ובדרגי הניהול הגובהים.
<סיגל סודאי: קחו בחשבון שהמעסיקים רוצים להרוויח.
<סיגל סודאי: זה עסק למטרות רווח לכן התמריצים צריכים להיות חיוביים ולא שליליים.
<סיגל סודאי: כל הנושאים של החקיקה שהיא מקל, לא השיגה מה גם שלא ניתן לדעתי.
<סיגל סודאי: כמעט בלתי אפשרי מעשית לאכוף את הנושא של קבלה לעבודה.
<סיגל סודאי: אפשר לאכוף את הנושא של הפליה בתנאים, אבל בקבלה לעבודה קשה לאכוף בצורה פוזיטיבית.
<סיגל סודאי: אם העובדת לא הולכת ומתלוננת לא נראה לי שניתן לאכוף מעשית.
<סיגל סודאי: לא נראה שמעשית האכיפה היא איזה כלי.
<סיגל סודאי: לכן התמריצים למעסיקים וגם הקמפיין של אות לא מספיקים.
<סיגל סודאי: צריך להיות משהו אפקטיבי שלמעסיק יהיה איזה רווח ממנו.
עדי קול: משרד הכלכלה,אמרת הפליה בהורות באופן כללי.
עדי קול: אני חושבת שהחלק של האכיפה בקבלה לעבודה הוא הרבה יותר קשה.
עדי קול: האם יש לכם התמקדות בנושא של קבלה לעבודה בתוך הקריטריונים?
<רעות הררי: כן.
<רעות הררי: כחלק מאמות המידה אנחנו בוחנים את הנושא של גיוס וקידום נשים בעבודה.
<רעות הררי: אלו ממש נתונים כמותיים, הם צריכים לדווח לנו כמה אנשים גייסו בשנה האחרונה וכמה נשים קודמו.
עדי קול: וגם כמה אימהות ולאילו תפקידים?
עדי קול: אתן עדיין לא סיימתן את התקנות ואנחנו מדברים כאן הפלייה של אימהות באופן יותר בולט מאשר של נשים.
עדי קול: השאלה אם אתם יכולים להתייחס לאימהות?
<רעות הררי: נוכל לספק את זה גם לגבי אימהות.
עדי קול: אנחנו נסיים את הדיון.
עדי קול: אני אבקש לסכם את הדברים.
עדי קול: תודה לכולם על ההשתתפות.
עדי קול: דברנו שבחודש ספטמבר אמורה התכנית לצאת לדרך ולכן נקיים - - -
<רעות הררי: לא.
<רעות הררי: בחודש יולי הקמפיין.
<רעות הררי: יש לנו תקציב - - -
עדי קול: אז יתחיל הקמפיין ובחודש ספטמבר אמורה התכנית לצאת לדרך.
<איריס אברם: סליחה, שאלה לגבי התכנית.
<איריס אברם: זה משהו שהולך להיות, הבנתי שזה יהיה כתחרות או משהו גורף ושוטף לכל - - -
<רעות הררי: זו תכנית שבה כל המעסיקים במגזר הציבורי והפרטי יוכלו להגיש מועמדות לקבלת אות ההוקרה ומענקים.
<רעות הררי: הם יצטרכו להוכיח כיצד הם עומדים באמות המידה - - -
עדי קול: מן הסתם יש סכום כסף מסוים ויהיו כאלה שיקבלו על פי קריטריונים מסוימים ולא כל מי שיצא - - -
<איריס אברם: זו תחרות חד-פעמית או משהו ארוך טווח?
<רעות הררי: יש לה תקציב בבסיס התקציב מדי שנה.
<רעות הררי: זה הולך לרוץ לשנים.
עדי קול: ראשית אני מבקשת להודות למשתתפים על הספקטור, מהסקטורים שהגיעו לכאן.
עדי קול: לברך על התכנית הזאת.
עדי קול: נתכנס שוב כאן מיד כשהתכנית תצא לפועל כדי לבודק שהקריטריונים מתאימים ותואמים ושניתן ליישם אותם בצורה ראויה ויש מודעות להם.
עדי קול: אני אפנה מכאן למשרד הכלכלה, לגורם האכיפה שלא נמצא כאן כדי לברר פרטים.
עדי קול: אנחנו נדאג שהוא יהיה כאן בדיון הבא.
עדי קול: אנחנו נבדוק את ההצעה של חנין זועבי לגבי אכיפה יזומה.
עדי קול: אני יודעת שיש בעיה עם מספר המפקחים ומספר התקנים.
עדי קול: אני מסכימה שלהשאיר את זה למקל ולא לגזר זה לא נכון.
עדי קול: אני רוצה לפנות מפה, אני פונה גם לשני הגופים שפניתי אליהם באופן אישי, אנחנו נפנה לגופים שלא הגיעו לכאן, למעסיקים – להוציא תזכיר, נוהל או הנחיה לגופים שאיתם הם עובדים כדי להסביר את החוקים והכללים, מה מותר ומה אסור לשאול בראיונות קבלה לעבודה.
עדי קול: להזהיר אנשים מפני הפליית אימהות בקבלה לעבודה.
עדי קול: איגוד לשכות המסחר הסכים לקחת על עצמו ושלמה כמעט הסכים לקחת על עצמו - - -
<שלמה וקס: אני אמרתי שאני אפנה לחקיקה.
<שלמה וקס: לא אתן פרשנות.
עדי קול: החקיקה אומרת שאסור להפלות על רקע הורות, זה אומר גם בקבלה לעבודה.
<שלמה וקס: אמרתי שאני אפנה לחקיקה.
עדי קול: אני חושבת שהעובדה שאתה לא מסכים להגיד לארגונים שאסור לשאול שאלות כאלה בראיון קבלה לעבודה היא בעייתית בפני עצמה.
עדי קול: אני אומרת את זה לפרוטוקול.
<שלמה וקס: אני לא אמרתי, שוב את מכניסה.
<שלמה וקס: אני אפנה לחקיקה למה שכתוב.
<שלמה וקס: ברחל בתך הקטנה.
עדי קול: כיוון שאני דוקטור למשפטים אני יכולה לומר לך שהחקיקה לא מפרטת את החוק במדינת ישראל.
עדי קול: הפסיקה מפרטת אותו.
עדי קול: הפסיקה הרחיבה מאוד את מה שכתוב באופן לקוני בחקיקה.
<שלמה וקס: אני אשמח לקבל מסמך מפרט - - -
עדי קול: אני אשמח מאוד.
עדי קול: האם אני יכולה לבקש מהארגונים למסור מכתב כזה שאוכל להעביר?
עדי קול: בבקשה, אנחנו נקבל משדולת הנשים ואני אעביר לך מכתב.
עדי קול: אני אשמח שתוכל להעביר אותו.
<שלמה וקס: אני אפיץ אותו.
<שלמה וקס: אני מבטיח.
עדי קול: תודה רבה רבה.
עדי קול: אני אבקש לפנות לנציבות לבדוק את האפשרות לעשות קמפיין שמדבר על עידוד העסקה של אימהות והיתרונות של זה.
עדי קול: משרד הכלכלה, מחקר שמדבר על - - -
<רעות הררי: יש לנו.
עדי קול: אמרנו ש- 25% מהנשים לא חוזרות לעבודה.
עדי קול: מה העלות הכלכלית של זה למשק?
<רעות הררי: אני לא יודעת אם נוכל לכמת את העלות הכלכלית בפועל.
<רעות הררי: בשנה האחרונה ערכנו סקר מקיף בנושא של שילוב בין חיי עבודה למשפחה בישראל.
<רעות הררי: סקר שבו אנחנו בודקים את כל יחסי הגומלין בין קריירה לבין אימהות - - -
עדי קול: קראתי את הנתונים של המחקר שלכם ולכן ביקשתי שתהיו כאן.
עדי קול: אני מבקשת לבדוק את האפשרות, אני אפנה בבקשה לעשות מחקר בנושא.
עדי קול: אנחנו נפנה גם לשירות התעסוקה לגבי התלונה שרן מלמד הציג.
עדי קול: העובדה שעובדי שירות התעסוקה אינם מציעים עבודה לאימהות כיוון שמראש המעסיקים אומרים שאימהות אינן רצויות לעבודה.
עדי קול: אני מודה לכן.
עדי קול: אני ממליצה לכן להמשיך לפנות ולהשתמש בוועדה לפניות הציבור ככלי ושופר לקדם את הנושא שלכן.
עדי קול: אני רוצה להתגייס לטובת העסקה גמישה.
עדי קול: אם אוכל לעזור אני אשמח.
עדי קול: על סדר-היום: הטרדת לקוחות נוטשים על-ידי חברות הכבלים והלוויין.
עדי קול: אני נוהגת לספר בתחילת הדיונים על הוועדה הזאת.
עדי קול: זאת ועדה קטנה ולא מוכרת, אבל קטנה ונשכנית.
עדי קול: זאת ועדה שיש לה את כל הזכויות של ועדות אחרות בכנסת, רק שהיא מתכנסת בעקבות פניות של ציבור, של אזרח או של קבוצת אזרחים.
עדי קול: במקרה של היום אנחנו עושים בתופעה הפוכה, יש לנו המון פניות והפונים לא הגיעו לכאן.
עדי קול: אולי זה מתוך תחושה של אדישות, שכבר התלוננו, כבר דיברו, כבר התעסקו בנושא הזה כל-כך הרבה פעמים ואי-אפשר למצוא פתרון ואי-אפשר להגיע לתשובות.
עדי קול: אני אנסה לייצג היום את הפונים יחד עם המועצה לצרכנות.
עדי קול: קיבלנו מאוד פניות בנושא הזה.
עדי קול: בשבוע האחרון קיבלנו עוד פניות כאשר הוזכר נושא הדיון בוועדה.
עדי קול: האם ניתן להתגרש מחברות הכבלים?
עדי קול: להתגרש, זאת אומרת להגיע לנתק סופי ופרידה אמיתית ולא לקבל עוד עשרות שיחות הטרדה יומיות, לפעמים דו-יומיות, ולפעמים 5 פעמים ביום.
עדי קול: תיראו את הפניות שאנחנו מקבלים.
עדי קול: השאלה הגדולה: כשאת אומרת לא למה את מתכוונת?
עדי קול: כשאומרים לא לגבר והוא ממשיך לפנות שוב, כתב לי מישהו בפייסבוק, זה נחשב להטרדה.
עדי קול: למה אנחנו לא יכולים להאשים את חברות הכבלים בהטרדה?
עדי קול: יש פה הטרדה שעולה על כל גבול אפשרי.
עדי קול: אני רוצה להתחיל עם פניות מהשבועיים האחרונים: צרכן מלין כי נציגות התקשרו אליו 5 פעמים ביום, אחרי שכבר ביקש שלא יתקשרו אליו ואחרי שכבר התנתק; צרכן מלין שהתקשרו אליו אחרי שהתנתק, במשך שבועיים 15 פעמים.
עדי קול: צרכן מעיד שביקש להתנתק ואפילו שלח מכתב ובקשה שלא יתקשרו אליו יותר לעולם ועדיין מתקשרים.
עדי קול: יש עוד ועוד פניות כאלה.
עדי קול: יש לי כאן 15 פניות בנושא הזה מהשבועיים האחרונים.
עדי קול: האנשים לא מצליחים להיפטר מהשיחות הטורדניות של חברות "הוט" ו"יס".
עדי קול: אני חייבת להגיד שזה הרבה יותר "הוט" מאשר "יס".
עדי קול: אני אגיד גם לפרוטוקול: הגשנו בקשה עם מספר שאלות מאוד מפורטות.
עדי קול: קיבלנו מחברת "יס" תשובות מאוד מפורטות ומדויקות וחברת "הוט" בחרו לשלוח לנו תרשים ושורה אחת עם תשובה כללית מאוד שלא התייחסה למה שביקשנו.
עדי קול: אני חושבת שזה מזלזל בוועדה.
עדי קול: אני מזכירה לכם שהתפקיד שלנו בכנסת הוא לפקח על רשויות הממשלה ועל הגופים שעובדים מטעמם.
עדי קול: אנחנו לא קיבלנו את התשובות האלה.
עדי קול: אני לחברת "יס" על התשובות שנתנו אבל לא קיבלנו תשובות מפורטות ובעיניי זה בעייתי, במיוחד כאשר רדפנו אחריכם במשך יומיים כדי להמשיך ולקבל את התשובות האלה.
עדי קול: גילינו מהתשובות האלה נוהל כשלעצמו הוא מטריד.
עדי קול: כל אזרח שמבקש להתנתק מחברה, אוטומטית מקבל 4 שיחות שנקראות שירות לקוחות.
עדי קול: 4 פעמים מקבלים שיחות מנציגי שירות לקוחות לפני שהסכימו בכלל לנתק אותנו.
עדי קול: אני חושבת שזה מוגזם, זה בעייתי.
עדי קול: כשהנוהל כאן שחור על גבי לבן, אני רוצה לשמוע מהרגולטור מה הוא מתכוון לעשות עם זה.
עדי קול: בשום מקום לא מצאנו הוראה שאומרת שלא להתקשר ללקוח אחרי 4 הפעמים האלה.
עדי קול: ב"יס" ענו לשאלתנו שאין הגבלה על מספר הפעמים שמותר להתקשר.
עדי קול: אנחנו רואים את זה, אנחנו רואים שאין הגבלה.
עדי קול: באופן אישי קיבלתי בחודשים האחרונים אלפי שיחות מ"הוט" כאשר אמרתי בכל דרך אפשרית שאני מבקשת שלא יתקשרו אלי יותר.
עדי קול: השאלה היא: איך אנחנו מצליחים להיפטר מחברות "הוט" ו"יס"?
עדי קול: אלה לא רק החברות האלה.
עדי קול: לאחר הדיון הזה, לאחר שנעשה התאמות עם הדברים שתאמרו, אני מתכוונת להגיש הצעת חוק, תיקון לחוק הגנת הצרכן, שיבקש לעשות את השינוי הזה ולהגביל.
עדי קול: ברגע שצרכן יודיע באופן אקטיבי שהוא מבקש לא לפנות אליו יותר, זאת תהיה עבירה שבגינה קנס של 10,000 שקלים אם החברות ימשיכו להתקשר.
עדי קול: זה לא הגיוני, זה לא אפשרי, זה בלתי נסבל, ואני לא מוכנה להמשיך עם זה.
עדי קול: אני מודיעה מראש לגבי הצעת החוק, אנחנו נדבר עליה בהמשך.
עדי קול: אשמח לקבל את פנייתם של המועצה לצרכנות.
עדי קול: יש המון פניות והמון פונים וחבל שהם לא כאן אבל תאמינו לי שאני יכולה לייצג אותם בכבוד.
<מיטל סמדר בשרי: אני מהמועצה הישראלית לצרכנות.
<מיטל סמדר בשרי: כפי שאת ציינת, גם אנחנו מקבלים מאות תלונות בנושא הזה.
<מיטל סמדר בשרי: במועצה לצרכנות מתקבלות תלונות רבות של צרכנים שחשים שהם מוטרדים מכל ההטרדות האלה.
<מיטל סמדר בשרי: מדובר בשני סוגי שיחות שמקבלים.
<מיטל סמדר בשרי: אחד, מנציגי טלמרקטינג, שמנסים לשכנע אותם לעבור לחברה כלשהי, מבלי להגיד לצרכן מהיכן הם קיבלו את הטלפון של הצרכן.
<מיטל סמדר בשרי: כאשר הוא שואל איך קיבלו את הטלפון שלהם, נמסר להם שהם לא יכולים להגיד והם קיבלו את המידע מאיזה מאגר נתונים.
<מיטל סמדר בשרי: סוג שני של שיחות זה מנציגי שימור לקוחות, שעובדים ללא לאות וללא רחמים.
<מיטל סמדר בשרי: הדבר מטריד בעיקר כי לא עוזר שהצרכנים שולחים הודעה לחברה עם בקשה לניתוק, משאירים הודעה באתר נתק, משאירים טלפונים.
<מיטל סמדר בשרי: אפילו החברה המתחרה שהם עוברים אליה פונה לחברה הנגדית, משאירה הודעה אבל והניתוק לא מתבצע בפועל.
<מיטל סמדר בשרי: לפי סעיף 90(2) לרישיון חייבת החברה לנתק את הצרכן יומיים אחרי שהוא הודיע.
<מיטל סמדר בשרי: בפועל זה לא קורה.
<מיטל סמדר בשרי: בשירותי הטלפוניה, סעיף 30 לחוק התקשורת בזק ושידורים, מוסדר העניין של הטרדה בתחום הטלפוניה וקובע שזאת עבירה.
<מיטל סמדר בשרי: פלילית.
<מיטל סמדר בשרי: אני אקריא את הסעיף: המשתמש במתקן בזק באופן שיש בו כדי לפגוע, להפחיד, להטריד, ליצור חרדה, או להרגיז שלא כדין דינו מאסר 3 שנים|.
<מיטל סמדר בשרי: כל זה יוצא בפועל כתוצאה מהטלפונים של נציגי שימור הלקוחות שפוגעים בצרכנים.
<מיטל סמדר בשרי: היום בנושא הכבלים והלוויין הנושא הזה אינו מוסדר.
<מיטל סמדר בשרי: אני חושבת שזה המקום לבקש ממשרד התקשורת להסדיר את הנושא, הטרדה על-ידי חברות הטלוויזיה הרב ערוצית, כך שחברות יימנעו מהטרדה טלפונית לשיווק השירותים שלהם.
<מיטל סמדר בשרי: אנחנו מבקשים שמשרד התקשורת יתקן את החוק והרישיונות כדי להטיל עיצומים כספיים על חברות המטרידות את הציבור בפניות טלפוניות, כמו שזה מוסדר בחוק התקשורת בזק ושירותים.
עדי קול: רק כדי להבהיר.
עדי קול: חוק הספאם לא כולל את השיחות האלה.
עדי קול: חוק הספאם מגביל שיחות ממרכזיות וכאן אלה שיחות טלפוניות ולכן זה לא כלול.
עדי קול: לכן גם אמרתי שנעשה את התיקון בחוק הגנת הצרכן לגבי ביטול עסקה.
<מיטל סמדר בשרי: היום נושא ההטרדה לא מוסדר מבחינת הגוף המפקח.
<מיטל סמדר בשרי: אין סנקציה לכן הרגולטור לא יכול לעשות כלום.
<מיטל סמדר בשרי: מה שנותר זה לשלוח לצרכן, או למשטרה או לתביעות.
<מיטל סמדר בשרי: זאת פשוט אזלת יד של הרגולציה פה.
עדי קול: אני מסכימה לדברייך.
עדי קול: בפניות מתארים אנשים שכבר הלכו למשטרה, כבר שלחו מכתבים.
עדי קול: רק כשמגיעים למועצה לצרכנות מקבלים מספר ומסכימים למחוק את מספר הטלפון שלך מהמאגר.
עדי קול: את מספרי הטלפון מקבלים בכל מיני דרכים.
עדי קול: אתה מתקשר להזמין אינטרנט, מייד מספר הטלפון שלך עובר גם לכבלים.
עדי קול: אני רוצה לבדוק איך עושים שהמעבר הזה בין שלושה שירותים שונים לא קורה כדי שלא יטרידו את הלקוח.
עדי קול: אני רוצה להתחיל עם הנציגים של החברות.
עדי קול: אני אתחיל עם "יס" ו"הוט" שנמצאים פה.
עדי קול: קיבלתי לוח שמסביר שבהתחלה אתה מתקשר ומודיע שאתה רוצה לבטל את המנוי ובאותה שיחה מנסים לשמר אותך.
עדי קול: אתה יכול להמשיך לעשות תנועה, אבל קיבלתי את התמונה הזאת ואני מקריאה מתוך מה שקיבלתי.
<שימי עזר: לא התייחסתי.
עדי קול: אז רק היה נדמה לי.
עדי קול: אנחנו מדברים על 4 שיחות שימור לקוחות ראשוניות, עוד לפני שאמרנו דבר.
עדי קול: האם אתם מתקשרים יותר מ-4 פעמים?
<שימי עזר: לא.
עדי קול: העובדה שהתקשרו אלי 15 פעמים, זה לא קרה?
עדי קול: או, אנשים שאומרים שהתקשרו אלי 5 פעמים, או 15 פעמים במשך שבועיים.
עדי קול: יש לי תלונה על מישהו שנפטר והמשיכו.
עדי קול: יש לי כאן תלונה ואני מקריאה לך ממנה: "הצרכן התנתק משירותי "הוט" עבר מעבר מגורים לחו"ל.
עדי קול: מאז הם מקבלים כל הזמן שיחות, למרות שהם אינם נמצאים בארץ, שמציעות להם להמשיך ולהתחבר לחברה.
עדי קול: אז לא יותר מ-4 שיחות?
<שימי עזר: ברשותך אני - - -
עדי קול: אבל שאלתי שאלה.
עדי קול: אמרת לא, ואלי התקשרו 15 פעמים.
<שימי עזר: מבחינת התהליך המוסדר ומבחינת המדיניות שלנו, אין גם את 4 השיחות.
<שימי עזר: בתרשים שנמצא אצלך, שיחה ראשונה היא שיחה של הלקוח עצמו.
<שימי עזר: זה נכנס אלינו כשיחה נכנסת והוא מבקש להתנתק.
עדי קול: את הנוהל ראיתי.
עדי קול: הלקוח מבקש להתנתק ואתם מנסים לשמר ויש נציג אחד, נציג שני ונציג שלישי.
עדי קול: איך זה קורה שאלי התקשרו 15 פעמים?
עדי קול: 15 פעמים על בית שעזבתי.
<שימי עזר: זה לא תקין.
עדי קול: אבל כל הפניות אליכם הם כאלה.
עדי קול: יש לי 15 פניות כאלה.
עדי קול: אתה להיכנס לפייסבוק?
עדי קול: יש 47 פניות שהגיעו עכשיו והן רובן מדברות על "הוט" ורובן מדברות על הטרדה אחרי.
עדי קול: השאלה שלי היא כזאת:
עדי קול: האם יש הנחיות לגבי מספר הפעמים שמותר להתקשר ללקוח?
<שימי עזר: יש הגבלה ליצור קשר עם לקוחות לאחר תהליך השימור שהוגש גם לוועדה, מבחינת התרשים של תהליך העבודה.
עדי קול: בתרשים כתוב 4 פעמים אבל זה לא קורה.
עדי קול: השאלה: מה אתם עושים?
עדי קול: האם נציג שימור כזה מקבל יותר כסף על זה שהוא שימר לקוח?
עדי קול: זאת שאלה של כן ולא.
<שימי עזר: נהפוך הוא.
<שימי עזר: אני חייב לשים בפני הוועדה נתונים יבשים ואובייקטיבים.
<שימי עזר: ב-2014 מספר התלונות בנושא הספציפי - - -
עדי קול: למה לא שמת את הנתונים בפני הוועדה כשהיא ביקשה אותם?
עדי קול: שלחנו לכם מכתב וקיבלנו מחברת "יס" כמה לקוחות עזבו אותם בשנים האחרונות.
עדי קול: קיבלנו את האחוזים.
עדי קול: קיבלנו מספרים מאוד שונים מ"יס" של כמות האנשים שהצליחו לשמר.
עדי קול: למה חברת "הוט" לא יכלה לשלוח לוועדה את הנתונים שלה?
<שימי עזר: שלחנו לוועדה נתונים שמעל 70% אנחנו משמרים.
עדי קול: אחד, זה לא מספר מדויק.
עדי קול: שתיים, כתבתם בין 60% ל-70%.
עדי קול: זה לא נשמע הגיוני, בעיקר שחברת "יס" אמרה שהיא מצליחה לשמר רק רבע מהלקוחות.
עדי קול: יש שאלה לגבי הפער הזה.
עדי קול: או שהנציגים שלכם ממש הרבה יותר טובים, או שאתם מתקשרים 50 פעם ואז הלקוחות נשברים.
עדי קול: תסביר לי את הפער.
עדי קול: קודם, אני מבקשת תשובה לשאלה למה לא קיבלתי תשובות?
עדי קול: ביקשתי לדעת כמה אנשים עזבו ב-3 שנים האחרונות?
עדי קול: ביקשתי פירוט מספרי.
עדי קול: קיבלתי מכם תשובה לקונית שאומרת 60%-70%.
עדי קול: זה יחס?
עדי קול: באמת, זאת ועדת הכנסת שפנתה וביקשה אינפורמציה.
עדי קול: עכשיו אתה רוצה לתת לי אינפורמציה.
עדי קול: השאלה: למה לא יכולת לתת לי אותה מראש?
<שימי עזר: את האינפורמציה של תלונות, כמו שרציתי לפרט לפני דקה, מסרנו.
עדי קול: נתתם לי מספר כללי.
עדי קול: זה מה שרצית לפרט עכשיו?
עדי קול: נתתם בין 60% ל-79%.
עדי קול: אני מניחה שאתה יודע בדיוק כמה לקוחות עזבו אותך וכמה לקוחות הצלחת לשמר.
עדי קול: אתם חברה רצינית.
<שימי עזר: נכון, אבל יש נתון שקשה לכמת אותו במספר מן הטעם הפשוט שמרביתם המכריע של הלקוחות שמתקשרים לשירות הלקוחות הטלפוני, מבקשים לבחון את התנאים שלהם.
<שימי עזר: זה טיבו של השיח.
<שימי עזר: במסגרת הסיג ושיח הזה, בהרבה מאוד מקרים, שלא לומר אפילו ב-90% מהמקרים, הלקוחות אומרים: אני רוצה לנטוש, אני רוצה מנהל, אם לא תשפר לי את התנאים.
<שימי עזר: אם אני מתייחס לבקשה המקורית הזאת, למעלה מ-90% מהמקרים הלקוחות נשארים איתנו.
<שימי עזר: אלה מספרים יבשים.
עדי קול: כשאני מקבלת דף עם מספרים אני יכולה להתייחס אליו.
עדי קול: אני יכולה לראות כמה עזבו ב-2011, כמה עזבו ב-2012.
עדי קול: כשאתה אומר לי "למעלה מ-90%", זה לא אומר לי כלום.
עדי קול: לכן ביקשנו את המספר.
עדי קול: אין לי שום דרך לדעת אם זה נכון או לא.
עדי קול: אני יכולה להאמין לך, אבל כרגע גם אמרת שלא מתקשרים יותר מ-4 פעמים, אז אני תוהה איך התקשרו אלי 15 פעמים.
<שימי עזר: רק כדי לסבר את האוזן, אנחנו מקיימים מעל 2 מיליון מפגשים עם לקוחות בחודש.
<שימי עזר: מפגשים פרונטליים בבתי הלקוחות, בעמדות משווקים בדוכנים ובמוקד.
עדי קול: איך זה עונה על שאלתי?
<שימי עזר: כדי להסביר את ההיקפים.
עדי קול: איך זה יכול להיות שהנוהל שלך אומר 4 פעמים לשימור לקוחות.
עדי קול: אני, אחרי שהחזרתי ציוד, קיבלתי 15 שיחות מחברת "הוט".
<שימי עזר: ראשית, הנוהל לא אומר 4 שיחות.
<שימי עזר: השיחה הראשונה היא שיחה נכנסת.
<שימי עזר: המפגש הרביעי הוא מפגש לאיסוף הציוד מבית הלקוח.
<שימי עזר: יש שתי שיחות טלפון באמצע, שהן שיחות יזומות שלנו כחלק מתהליך הניתוק.
עדי קול: הסברת לי כרגע איך יש לי פחות מ-4 ועדיין אני קיבלתי 15 שיחות.
<שימי עזר: אמרתי לפני שתי דקות ואני אומר שוב, שאלה מקרי קצה שהם לא - - -
עדי קול: זה לא מקרי קצה, תסלח לי.
עדי קול: אם הם קיבלו עשרות אלפי תלונות וגם אני בוועדה קיבלתי.
עדי קול: אני מזכירה לכם, הכנסת היא כתובת לפניות ציבור אבל היא אחת הפניות.
עדי קול: יש לכם פניות ציבור, יש פניות למשרד התקשורת ולמועצה לצרכנות ולא צריך להגיע אלי.
עדי קול: אם הגיעו אלי כל-כך הרבה פניות, זה אומר שיש בעיה.
עדי קול: אתה אומר שאין בעיה, אנחנו לא מתקשרים עשרות פעמים, אנחנו לא מטרידים את הלקוחות.
<שימי עזר: רק כדי לסבר את האוזן.
<שימי עזר: אנחנו מנהלים ממשק אינטרנטי של תלונות גם עם אמון הציבור וגם עם המועצה לצרכנות.
<שימי עזר: מאמון הציבור קיבלנו 26 תלונות ב-2014 ואני יכול להביא אסמכתאות לגביהן.
<שימי עזר: מהמועצה לצרכנות קיבלנו 13 תלונות.
<שימי עזר: זאת ירידה של 65% משנת 2013.
עדי קול: זה היה נתון מצחיק שאמרת.
עדי קול: אתה יודע למה קיבלת פחות?
עדי קול: כי היום אנחנו ביוני 2014, עברה רק חצי שנה.
<שימי עזר: אני מתייחס לפרק הזמן היחסי.
עדי קול: אני לא קיבלתי ממך תשובה.
עדי קול: אני מקריאה לך תלונות עם אסמכתאות ובכולן יש תגובות שלכם, כולל מתי התנצלתם.
עדי קול: יש מכתבי התנצלות שלכם.
עדי קול: אני שואלת איך קורה שלקוח מקבל יותר משתי השיחות שאתה מגדיר עכשיו?
עדי קול: תסביר לי איך זה קרה במערכת?
<שימי עזר: זה לא נושא מערכתי.
<שימי עזר: ישנם מקרים שבהם נציגים של החברה נוהגים בצורה לא תקינה, בניגוד לנהלים של החברה.
<שימי עזר: המקרים האלה מטופלים ביד קשה.
עדי קול: אתה יכול להראות לי סעיף בנוהל של החברה שאומר שאסור להתקשר אחרי שלקוח החזיר ציוד?
עדי קול: אני רוצה לראות נוהל כזה.
<שימי עזר: אני יכול להמציא לך.
עדי קול: אם אתה יכול, אז תתקשרי.
עדי קול: אני רוצה לראות סעיף.
עדי קול: כיוון שלא קיבלתי ממך תשובות – מחברת "יס" קיבלתי שברגע שמתנתקים יש אפשרות למחוק את הפרטים כי כללי הרישיון שלכם מחייבים את זה.
עדי קול: למה "הוט" לא מוחקים את הפרטים.
<שימי עזר: יש לנו נהלים מסודרים שאוסרים לחלוטין התקשרות חוזרת ונשנית ללקוחות.
עדי קול: אתה יכול לספר לי מקרה על עובד שלכם הואשם או פוטר בגלל שהוא התקשר.
<שימי עזר: בהחלט.
עדי קול: אז תספר לי.
עדי קול: כמה עובדים ננקטו נגדם הליכים?
עדי קול: באיזה מקרים?
עדי קול: לא להגיד לי: ננקטו, אני מכיר, היו.
עדי קול: אני מבקשת נתונים.
עדי קול: גם אני יכולה להגיד לך שננקטו.
עדי קול: זה כמו שאני אומרת לך שיש הרבה תלונות ואין סיבה שתאמין לי ולכן הכנתי רשימה שאני מקריאה אותה.
<שימי עזר: אחד, כן.
<שימי עזר: שניים, עצם העובדה שאנחנו נוקטים ביד קשה כנגד מקרי הקיצון האלה - - -
עדי קול: אז תוכיח, אני רוצה מקרה.
עדי קול: אני עוברת לאיריס ואני רוצה לראות את הנוהל שלכם שאומר שאסור להתקשר.
עדי קול: שניים, מה עשיתם עם הנוהל.
עדי קול: שלוש, אני רוצה לדעת מה בנוהל שלכם אומר, כמה תשלום מקבל איש טלמרקטינג שלכם על לקוח ששומר?
עדי קול: אם יש תמריץ כלכלי ללקוח משומר, אז אני מבינה למה עובדים צריכים להתקשר.
עדי קול: אם אין כזה, אז תראה לי שאין כזה.
עדי קול: אני רוצה לדעת כמה עובד טלמרקטינג מקבל שימור לקוחות.
<שימי עזר: ברשותך, עוד משפט אחד.
<שימי עזר: נאמר פה שבניגוד לחוק ובניגוד להנחיה אנחנו לא מנתקים לקוח.
<שימי עזר: אני רוצה להבהיר למען הסר ספק.
<שימי עזר: לקוח שפונה אלינו, בין אם באמצעות אתר נתק, בין אם באמצעות מייל, בין אם בטלפון, תוך יומיים מפסיקים לחייב אותו.
עדי קול: אתה יודע למה נוצר הצורך באתר נתק?
עדי קול: תענה לי, שאלתי שאלה, למה?
עדי קול: אם היינו יכולים להתקשר אליכם ולהתנתק לא היה צורך באתר כזה, נכון?
עדי קול: אתר שמציע שירות לציבור לעזור לו להתנתק מהחברות כי אנחנו לא מצליחים להתנתק מכם.
עדי קול: אתה נותן כדוגמה את אתר נתק.
עדי קול: אתר נתק מוכיח שיש בעיה.
<שימי עזר: זה לא מה שאני אומר.
<שימי עזר: מרבית הלקוחות פונים אלינו במישרין.
<שימי עזר: כל לקוח שפונה אלינו תוך יומיים מפסיק להיות מחויב.
עדי קול: גם על זה יש פניות.
עדי קול: אם מישהו רואה אותנו, אתם מוזמנים לפנות אלינו ולהראות פניות על-כך שלא ניתקתם אחרי יומיים.
עדי קול: תשמע, אתה מתכחש למציאות וזה חבל.