GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדי קול: אני עוצרת אותך כדי לקבל את התשובות, אני חושבת שכולם מכירים את הנתונים.
<סיגל שהב: כדאי להציג עוד כמה נתונים שאספנו.
<סיגל שהב: שוחחנו גם אנשים ששירתו בשב"ס שנים ארוכות.
<סיגל שהב: הם סיפרו לנו על הקושי שיוצרת צפיפות בעיקר בנקודת השיקום.
<סיגל שהב: האחזקה במתקן הכליאה הופכת להיות מלחמת הישרדות שלא מפנה לאסיר את הפנאי, את היכולת ואת המשאבים הנפשיים להתחיל בתהליך השיקום, לחשוב על העולם בחוץ.
<סיגל שהב: הוא נמצא בהישרדות - - -
<גנ"מ רונית זר: התנאים לא מאפשרים לו לחשוב על השיקום?
<גנ"מ רונית זר: הצפיפות לא מאפשרת לו?
<גנ"מ רונית זר: זו גישה מעניינת שאותה לא שמעתי עדיין.
<גנ"מ רונית זר: את באה מתחום הטיפול.
עדי קול: רגע, אם התקינה נשארת אותו דבר ויש יותר אנשים לכל תא, אז היחס בין סוהרים ואסירים הוא גדול יותר.
<סיגל שהב: לאור ההערה אוסיף עוד דבר, אסיר מנהל את כל שגרת יומו מהמיטה.
<סיגל שהב: כמו שתיארת כאן, הוא אוכל במיטה, כמובן הוא ישן במיטה, הוא מבלה את השעות הפנאי באפשרות הזו וכל שגרת יומו מנוהלת מהמיטה.
<סיגל שהב: כל משאב כיסא ושולחן לשבת לאכול הופכים עניין לויכוח.
<סיגל שהב: אין מקום לארונית, מי כן משתמש בארונית ומי לא?
<סיגל שהב: כל דבר הופך עניין לויכוח ולמתחים וזה יוצר קושי בתהליך השיקום.
עדי קול: שאלתי אם יש בתא עדיפות לותיקים.
עדי קול: אמרו לי 'לא, אנחנו מקבלים את כולם, כולם מקבלים את כולם' וזה היה מאוד ברור - - -
<סיגל שהב: הספרות המקצועית מלמדת שהצפיפות היא גורם ובחלק מהמקרים היא מוגדרת כבלעדית, במחקרים אחרים אומרים שהיא גורם משולב למחלות נפש וכמובן לתחלואה, לאלימות, לשיעור גבוה של התאבדות, להפרות משמעת - - -
עדי קול: אני עוצרת אותך כי לאף אחד אין ויכוח על העובדה שהתנאים לא טובים ואני מניחה שגם השב"ס.
עדי קול: נשים על השולחן את התשובה שאתם הולכים להגיד.
עדי קול: כתוב שצריך 1.5 מיליארד כמו שאמר השר.
עדי קול: זה יהיה מאוד מאוד יקר לבנות.
עדי קול: אנחנו בבעיה מאוד קשה, בעיה שהולכת וגוברת ובעיקר אם נטפל במספר העצורים שלנו, אני מבינה שנעשה טיפול.
עדי קול: אני ארצה תשובה לזמן קצר ולזמן ארוך.
עדי קול: אני אמפה את הנקודות.
עדי קול: האחת שטח מחייה וזה ברור.
עדי קול: שתיים, זמן אוויר ובמובן הזה זה זמן אוורור, זמן שלא להיות במיטה ולצאת החוצה ואיך אנחנו מתמודדים עם העובדה שזה הנתון ומקלים עליו.
עדי קול: שלישית, כלא נחשון, אני אציק ל"נחשון".
עדי קול: גישה לטיפול נפשי בתקופת מעצר ולווי ויציאה לדיונים.
עדי קול: אני יודעת שיש נטייה להגיש עתירות, אסירים אוהבים להגיש עתירות, זה תחביב וזה מגיע להם, אני חושבת שזו דרך מעולה להתרענן.
עדי קול: אם אני הייתי עם 12 איש בתא הייתי מגישה כל דקה.
עדי קול: הבעיה היא הנסיעות, זו לפחות הדרך שלי לראות אוויר.
עדי קול: איך מתמודדים עם זה?
<רונית זר: ראשית אני מברכת על הביקורת.
<רונית זר: לדעתי אנחנו בחברה מתוקנת וצריך שתהייה ביקורת, יש צורך שיציפו את הדברים.
<רונית זר: לדעתי זאת הדרך שלנו להתקיים וזו הייחודיות של החברה בה אנחנו חיים.
עדי קול: לכן אני רוצה את האפשרות לבוא אליכם באופן פתאומי.
עדי קול: בסוף הדיון אני אעלה את זה, אני מבטיחה שאין לי חברים ואין לי משפחה, אבקש את זה.
<רונית זר: אפשר באופן חריג, יכול להיות שנשקול ונעלה את זה בשב"ס, באופן גורף הצגתי מה היה הקושי.
עדי קול: אם חברי הכנסת היו מתעניינים בשב"ס זה היה מעניין בעיניי.
עדי קול: התלוננתי שאנחנו לא יכולים לבוא לבית המעצר מבלי לתאם מראש.
דוד אזולאי: לצערי הרב ניסיתי בנושא הזה, אני מודה שבקושי הצלחתי שתהייה תעודת כניסה חופשית, יש ליושב ראש ועדת פנים וליושב ראש ועדת חוק וחוקה.
דוד אזולאי: אני בהחלט חושב שצריכה להיות גישה חופשית.
דוד אזולאי: בעצם זה במהות התפקיד שלנו, התפקיד שלנו לצאת ולבקר את הזרוע המבצעת.
דוד אזולאי: כשאנחנו רוצים לבקר אנחנו נדרשים להגיש בקשה לפחות חמישה ימי עבודה קודם, לפחות.
דוד אזולאי: אין לי טענות אליכם, אלו התקנות.
<רונית זר: קודם כל אני מבקשת שנעשה אבחנה בין בתי מעצר לבין בתי סוהר.
<רונית זר: בבתי מעצר מטבע הדברים התנאים בהם יותר קשים.
<רונית זר: ראשית האוכלוסייה שם מתחלפת בקצב יומיומי, קשה לשמור ולשמר את השיפוצים ואת התנאים במקום כי יש גם וונדליזם וזו באמת מלחמה יומיומית של צבע, של שיפוץ ועבודה.
עדי קול: אני מניחה שזה כך בכל העולם.
<רונית זר: זה בכל העולם.
<רונית זר: דבר נוסף שאנחנו צריכים לקחת בחשבון הוא מספר האדיר של נקלטים במעצר.
<רונית זר: זה לא כמה עצורים יש לנו כרגע, אלא כמה נקלטים.
<רונית זר: עלו דיונים אחרים בכנסת על כניסות רבות של עצורים לשב"ס.
<רונית זר: זה חלק מתהליך אכיפה, של עבודת המשטרה.
<רונית זר: אני לא נכנסת אם היד קלה, אני שומעת שהפשיעה גואה ואולי צריך לעשות משהו.
דוד אזולאי: היד קלה על ההדק, בסופו של יום כשבוחנים נגד כמה אנשים הוגש כתב אישום מתוך המעצרים, אנחנו מגיעים שזה בסביבות 50% והנתון הזה אומר דרשני.
<רונית זר: אני לא רוצה להיכנס לסוגיה.
עדי קול: נשמע את נציג המשטרה.
דוד אזולאי: אני נכנס לסוגיה הזאת.
עדי קול: על זה צריך לענות נציג המשטרה.
עדי קול: יש כאן יד קלה על ההדק.
עדי קול: נאמר כבר שמשקל הראיות קל כנוצה למעצרים, קל כנוצה זה לא משהו?
<רונית זר: שב"ס עשה, עושה רבות.
<רונית זר: אני עובדת הרבה מאוד שנים בשב"ס ואני אוכל לומר, אני מסתכלת על התהליך הדינמי.
<רונית זר: לדעתי השב"ס עובד ללא לאות לעשות ולשפר את התנאים בכלא, גם אם יש ביקורות, ואני רואה את הביקורות.
<רונית זר: לעתים יש תחושה מכל מיני דיונים שאני מוזמנת, ואני באה להרבה דיונים, כאילו אנחנו נמצאים בעמדה שאנחנו צריכים להתגונן.
<רונית זר: אני לא חושבת שהעמדה שלנו צריכה בכלל לבוא מנקודת מבט של התגוננות.
<רונית זר: שב"ס עושה הרבה מאוד, ביקרתי גם בבתי סוהר בחו"ל, אני רואה מה נעשה אצלנו.
<רונית זר: אולי התנאים הפיסיים בחו"ל, - - - -
עדי קול: אברג'יל רצה לחזור.
<רונית זר: רצה לחזור כי התנאים הפיסיים בחו"ל הרבה יותר טובים.
עדי קול: זאת אומרת שאנחנו בבעיה.
<רונית זר: התנאים הפיסיים.
<רונית זר: אבל צריך להסתכל על עוד היבטים - - - <קריאה:> הוא בכלל לא קנה מידה כי הוא יושב בהפרדה.
דוד אזולאי: לא רק בגלל שהוא יושב בהפרדה, הוא בטח לא יהיה קנה מידה, הוא האחרון.
<רונית זר: חלק מהמתקנים הם מתקנים ישנים, וגם במתקנים הישנים האלה - - -
עדי קול: גם את לא מרוצה מהמצב הנוכחי.
<רונית זר: אני הייתי רוצה שיהיה יותר טוב, אבל כשאני רואה מה נעשה אני אומרת 'כל הכבוד לנו'.
<רונית זר: אני לא מתביישת - - -
עדי קול: לדעתך אי אפשר לעשות יותר?
<רונית זר: תמיד אפשר לעשות יותר, זה עניין של משאבים, עניין של יכולת.
<רונית זר: אני יושבת בוועדה שצריכה לאשר ויושבת כאן חברתי קתרין.
<רונית זר: צריך לאשר שיפוץ באגפים, אנחנו קבענו שבכל שנה יהיו מספר אגפים שהיו בשיפוץ.
<רונית זר: את יודעת עד כמה קשה לקבל החלטה איזה אגף יהיה בשיפוץ.
<רונית זר: המשמעות היא להעביר אותם למקום אחר, אין מקומות - - -
עדי קול: מעבירים אותם לתאים אחרים ומגדילים את הצפיפות.
<רונית זר: כשאנחנו עושים שיפוצים באגף, תמיד יעשה ריווח.
<רונית זר: זאת החלטת נציב שב"ס מזה כמה שנים.
<רונית זר: תמיד יעשה ריווח.
<רונית זר: אם אני מתחילה עם אגף שהיום מאכלס 90 ומשהו אסירים, אני אקבל אגף עם 70 מקומות בערך.
<רונית זר: כבר מראש אנחנו מפסידים מקומות כליאה.
<רונית זר: זה לא פשוט להפסיד מקומות כליאה, כי כשאני נדרשת כל יום, אני בתפקיד שלי נדרשת לאפשר כל יום מקומות לכליאה, אני צריכה להתמודד עם היש מאין.
<רונית זר: אין הרבה מקומות וכשבירושלים אומרים לי אתמול להיערך לארבעה אירועים גדולים, של קליטות, של צפי התפרעויות, לא משנה שבסופו של דבר שמחנו שלא הגיעו כולם.
<רונית זר: אני צריכה להיערך במקום הקטן הזה בירושלים, שמכיל מעט מאוד אסירים, ולתת את המענה כדי שמחר לא יגידו שבגלל שב"ס שחררו עצורים או אסירים כאלה ואחרים או לא אפשרו את הפעולה שנדרשים ומחויבים לפעול.
<רונית זר: במקומות האלה אנחנו מחויבים לעשות את היש מאין וזה דורש יצירתיות ועושים.
עדי קול: כדי לשפץ את "כלוב המתנה" של נחשון, אני מצטערת, אבל אני חייבת לקרוא לזה כך, זה אתם או "נחשון"?
<רונית זר: קודם כל זה שב"ס.
<רונית זר: שב"ס לקח על עצמו את המעברים.
<רונית זר: אני יודעת שיש עבודה שנעשית.
עדי קול: די, זו תשובה לא מספיקה.
עדי קול: אני מצטערת, אמר לי מפקד הכלא שהוא בחור מקסים, באמת נהניתי, פגשתי את הבן של מיקי לוי וזו בכלל חוויה, הוא אמר לי 'אנחנו עוד שנייה משפצים את זה, עוד שנייה'.
עדי קול: אחת מהתשובות שאני רוצה לשמוע היא מתי משופץ הדבר הזה.
<רונית זר: במעברים, ב"ניצן" התחילו כבר.
<רונית זר: התחילו.
עדי קול: בירושלים לא התחילו.
<יורם עדי: את לא מעודכנת, הרי בסוף צריך לקבל תקציב, אישרו תקציב לתאי ההמתנה של "נחשון".
עדי קול: הכלוב.
עדי קול: מתי זה יקרה.
עדי קול: אני צריכה תאריך.
<יורם עדי: בפברואר אושר תקציב.
עדי קול: אני רוצה לדעת כמה זמן ייקח.
עדי קול: תקשיבו, אתם יודעים שיש סדר עדיפויות.
עדי קול: התשובה 'אין כסף' כבר לא רלוונטית.
עדי קול: אני אומרת לכם שתנאי המעבר האלה, זה ממש פצצה מתקתקת.
<רונית זר: הייתה החלטה של הנציב לפני שלושה שבועות, לקחת את הנושא בדחיפות לתשומת לב שב"ס.
<רונית זר: זה נציב השב"ס.
<אושרה קנצפולסקי: הכלוב ב"ניצן", ברגע שפורסם הדוח תוך שבוע שופץ.
דוד אזולאי: שם לא היה תקציב.
עדי קול: דוד אזולאי תוך כמה זמן אנחנו רוצים את התשובה לשיפוץ?
עדי קול: שוב, אני רוצה תשובה עד יום ראשון מתי ישופץ התא הזה.
עדי קול: אני מבקשת שזה לא יהיה יותר מחודש בעניין מגרש הרוסים, הכלוב.
<רונית זר: לגבי בתי הסוהר.
<רונית זר: כמו שאמרתי כל אגף שעובר שיפוץ יקבל ריווח.
<רונית זר: אם נבחן מה היה לפני שלוש שנים בשב"ס ומה קיים היום - - -
עדי קול: את מכירה אותי, אני תכלס'ית בואו נתסכל קדימה.
עדי קול: אנחנו מסכימים שיש בעיה כלכלית - - -
<רונית זר: אבל כשנאמרת אמירה כמו שנאמרה כאן לגבי מכתב שהגיע מ"כרמל", זה ממש חורה לי.
<רונית זר: הייתי ב"כרמל, לפני שלושה שבועות בסיור.
<רונית זר: ישבתי נפעמת ב"כרמל", נפעמת כי האגפים נראים שם פשוט לגמרי אחרת.
<רונית זר: האגפים כולם - - -
עדי קול: ממתי המכתב הזה?
<סיגל שהב: הנתונים שאספנו מאסירים בשנה האחרונה.
<סיגל שהב: יכול להיות שכבר תוקן שם - - -
<רונית זר: זה תהליך שמתרחש ב",כרמל" כבר שנים.
<רונית זר: היום מי שיכנס ל"כרמל" לא יכול בכלל להגיד את זה.
עדי קול: זה מכתב מאסיר שכתב.
עדי קול: יכול להיות שהוא טיפה מגזים.
עדי קול: אני מקבלת פניות של אסירים שאומרים שמתעללים בהם נורא.
עדי קול: כעת אנחנו מדברים מהניסיון שלנו, היינו, ראינו, עזבי את זה.
<רונית זר: אני חוזרת ואומרת שיש מקומות שהם במצב גרוע ומעל עשרה איש - - -
עדי קול: מה עושים מעכשיו?
<רונית זר: מיד.
<רונית זר: קודם אני חייבת לדבר על הטיפול.
<רונית זר: יש טיפול ויש הרבה מאוד טיפול בשב"ס ויש עשייה נהדרת גם של החינוך - - -
עדי קול: איזה טיפול יש בבתי המעצר?
עדי קול: מהתחלה, אין הרצאות, לא נאומים מה קורה בשב"ס?
עדי קול: אני מכירה את השב"ס ואת יודעת, אני מעריכה את השב"ס ומבינה את הקשיים.
עדי קול: כעת אני מדברת על בתי מעצר ואני רוצה לדעת ספציפית מה אתם מתכוונים לעשות בזמן הקרוב בהתחשב בעובדה שאתם לא בונים בזמן הקרוב, עכשיו, מתקן כליאה חדש.
עדי קול: אנחנו יודעים את זה כי זה עולה בין 300 אלף לבין 1.5 מיליארד.
עדי קול: מה אתם הולכים לעשות כדי לשפר את התנאים?
עדי קול: שאלה ראשונה שלי מה אתם עושים.
עדי קול: השאלה השנייה, איזה טיפול קצר טווח, גישה לעובד סוציאלי ב- 43 יום שנמצא אסיר לטווח ארוך בבית המעצר, מה הגישה?
עדי קול: מתי יש הפרדה של אסירים מיוחדים מאסירים רגילים?
עדי קול: הפרדה מהותית בבתי מעצר, האם יש מחשבה?
עדי קול: וכמובן עניין הסוהרים.
<רונית זר: אנחנו משפצים כל הזמן אגפים.
<רונית זר: בשבוע שעבר ישבנו בישיבה והחלטנו על אגפים נוספים שיכנסו לשיפוץ.
<רונית זר: ב"איילון" שני אגפים, מרכז הרפואי שיקום קומה שלמה ו"באוהלי קידר".
<רונית זר: האגף הדתי עובר לאגף שעבר שיפוץ והאגף הדתי עובר עכשיו שיפוץ.
דוד אזולאי: האגף הדתי שופץ, זה כדי להגיד לכם שאנחנו מעודכנים ומיודעים במה שאתם עושים.
<רונית זר: עכשיו הולך להיפתח ב"אוהלי קידר" אגף לעצורים פלילים.
<רונית זר: אגף שעבר שיפוץ לאחרונה, יופי של אגף.
<רונית זר: בתל אביב שופצו אגפים לעצורים.
<רונית זר: ירושלים עבר שיפוץ לא מזמן, לפני שנתיים נחנקתי עם הבית סוהר הזה כי כל בית הסוהר עבר שיפוץ.
<רונית זר: את ראית אגף - - -
עדי קול: את שוב חוזרת אחורה.
עדי קול: שאלתי מה עושים מעכשיו.
עדי קול: את אומרת ארבעה ישופצו, מתי?
<רונית זר: במהלך שנת 2014.
<רונית זר: אוקיי.
<קתרין בן צבי: אני אוסיף לדבריה של רונית זר.
<קתרין בן צבי: לדוגמה "אוהלי קידר" עליו היא מדברת, עכשיו הסתיים השיפוץ בו והוא מאוכלס.
<קתרין בן צבי: הממוצע היה 2.4 מ"ר לאסיר ועכשיו הוא 3.8 מ"ר לאסיר.
<קתרין בן צבי: אבל איבדנו 44 מקומות כליאה.
<קתרין בן צבי: זאת אומרת שצריך להבין את המשמעות.
<קתרין בן צבי: יש לנו תכנית אב, אבל אין לנו תקצוב לתכנית.
<קתרין בן צבי: לא נכון לומר שאין תכנית רב-שנתית.
<קתרין בן צבי: אם תרצי נוכל להראות אותה.
<רונית זר: תשאלי איך מתמודדים במקומות בהם נעשית עבודת השיפוץ.
<רונית זר: בתחשיב הקיים היום, היות ואנחנו נדרשים בפחות מקומות לביטחוניים, היו לנו שני מקומות שהם לביטחוניים וכרגע הם ריקים, אז בכלא גלבוע על חשבון הביטחוניים פתחנו אגף לפליליים.
<רונית זר: זה כן ריווח, אם פתרנו את הבעיה?
<רונית זר: – פתרנו את הבעיה ואנחנו עושים כל הזמן לפתרון.
עדי קול: את יכולה לתת לי הערכה, עזבו את ה- 4.5 מ"ר לאסיר.
עדי קול: מתי נגיע לפחות ל- 3 מ"ר לאסיר בכל בתי המאסר?
<רונית זר: מבחינתי זה יכול להיעשות רק בבניית מתקן חדש.
<רונית זר: אנחנו מתחילים בתכנית אב לבניית "מגידו".
<רונית זר: כעת אנחנו בדיונים עם משרד הפנים, אתמול חזרנו מדיון כזה.
<רונית זר: לומר שזה קורה מחר בבוקר?
<רונית זר: זה גם לא קורה בשנת 2018, אני צריכה ארבע שנים מרגע שאני מתכננת עד שאני מאכלסת.
<רונית זר: אם לא התחלתי בשנת 2014 גם בשנת 2018 אנחנו לא נאכלס את המתקן.
<רונית זר: אנחנו בתקווה שבשנת 2020 המתקן יאוכלס.
<רונית זר: כשנגיע לשנת 2020 יהיה לנו צפי של תוספת 2,500 שנלקחים בחשבון, אבל הוא לא יקל על הצפיפות של המתקנים האחרים מאחר ולא אוכל לבטל מקומות.
<רונית זר: כדי להתמודד באופן רציני עם הבעיה הזאת, כמו שאמר השר צריך לתקצב בסכום של 1.5 מיליארד שקל.
דוד אזולאי: אני מכיר את המצב, אני חייב לומר שיש שיפור ואי אפשר להתעלם מהשיפור שחל בין התקופה של המעצרים של שירות המבחן לתקופה של מעצרים של בש"ס.
דוד אזולאי: אני זוכר שביקרתי בבית המעצר במגרש הרוסים, אני אוכל לומר שככל שאת מזועזעת היום - - -
עדי קול: אני יודעת, התחלתי ואמרתי שהמצב לפני 2007 היה הרבה יותר גרוע.
דוד אזולאי: באמת יש שינוי.
דוד אזולאי: דבר נוסף שאני כן רוצה לומר לשבחו של השב"ס, יש לו ניצב שמאוד מעוניין בהרחבת ושיפור התנאים של האסירים, כלומר להרחיב את שטח המחייה של האסיר.
דוד אזולאי: יש לו רצון, אבל כמו שנאמר יש רצוי ויש מצוי.
דוד אזולאי: הרצון קיים וקיימות המגבלות הכספיות.
דוד אזולאי: כעת אני ארצה לדבר על הבעיות כמו הסעות וטיפול.
דוד אזולאי: אחד הדברים שצריכים לזכור ואותו אנחנו לעיתים שוכחים.
דוד אזולאי: כשאדם נמצא במעצר, הוא חשוד והוא בחזקת זכאי עד שמוכחת אשמתו.
דוד אזולאי: יש לזכור דבר נוסף, יתכן שלעצור הזה, לו זו הפעם הראשונה בחייו שהוא נעצר.
דוד אזולאי: נפגשתי עם אנשים כאלה, זו טראומה לכל החיים.
דוד אזולאי: אף אחד לא מפצה אותו כשהוא זכאי והוא הולך הביתה, הוא היה יום אחד במעצר, אתם יודעים איזו טראומה זאת?
דוד אזולאי: כאן אנחנו נדרשים לשנות מחשבה לגבי אותם אנשים.
דוד אזולאי: אני נתקלתי באנשים שהיו במעצר, עברו עבירה תוך כדי תנועה והם הגיעו למעצר, להם נשאר פצע.
דוד אזולאי: המגע הראשון של אותו אזרח עם המשטרה הוא מגע קשה שלעולם הוא לא ישכח אותו.
דוד אזולאי: לדעתי צריכים כאן לשנות פאזה ולמוצא את הפתרונות.
דוד אזולאי: אחד הפתרונות שעלו כאן בבית הזה הוא עניין האיזוק האלקטרוני.
דוד אזולאי: למה לא מנצלים אותו ריבונו של עולם.
דוד אזולאי: מישהו יכול לתת את הסיבה למה לא מנצלים את האיזוק האלקטרוני?
דוד אזולאי: הוא גם זול יותר, גם יעיל ופוגע פחות באנשים.
דוד אזולאי: צריך להבחין בין רוצח שסביר להניח שביצע את העבירה או אותו אנס לבין אדם שעבר עבירה קלה ביותר ויתכן שהוא לא עבר אותה בכלל הוא נעצר.
דוד אזולאי: לאנשים האלה אני מתייחס.
דוד אזולאי: לדעתי קורה כאן משהו בשב"ס שצריך לתקן אותו.
דוד אזולאי: כאשר אני מסתכל על הנתונים, ואתם מכירים אותם טוב ממני, הנתונים מראים שהיד קלה על ההדק בשליחת אנשים למעצר, כי בסופו של יום למעלה מ- 50% מהעצורים לא מגיעים לכלל כתבי אישום.
<רונית זר: אתה מתכוון שלמעלה מ- 70%.
דוד אזולאי: 70%.
דוד אזולאי: הייתי זהיר.
דוד אזולאי: אני זהיר בלשוני.
דוד אזולאי: אני זוכר נתונים מלפני שנה, את מדברת על 70% וזו בוודאי סיבה לדאגה אם לפחות מ- 30% מגישים נגדם כתבי אישום ומתוכם לא בטוח שהם אכן הגיעו לכלל אישום בפועל.
דוד אזולאי: משהו לקוי כאן במערכת ושדורש בדיקה.
דוד אזולאי: ההסעות – בעניין הזה דיברתי עם המון עצירים ואסירים כאחד.
דוד אזולאי: אדוני סגן מפקד כלא, אני יודע שאתם עושים עבודה ואני חייב לומר את האמת בכנות, אני יודע שאתם עושים עבודה יוצאת מהכלל, בכלל כל אנשי השב"ס.
דוד אזולאי: אתם במאסר לא פחות מהאסירים.
דוד אזולאי: אני יודע שיחידת נחשון עושה עבודה, אבל רבותיי, אני לא יודע אם מישהו ישב אי פעם עם אסיר ודיבר איתו, לפעמים אסירים ויתרו על התענוג להגיע לבית המשפט בגלל "התענוג".
דוד אזולאי: הוא אומר 'אני מעדיף לא ללכת לבית המשפט, לא לעתור ובלבד לא לנסוע באותה זינזנה, בלי מים בלי שירותים' הוא מגיע למקום ולא תמיד יש אוכל.
דוד אזולאי: אלו התנאים.
דוד אזולאי: סלחו לי, בעל חיים מקבל תנאים יותר טובים מאותו אסיר שמניידים אותו ממקום למקום.
דוד אזולאי: לשמחתי משתדלים ומנסים לשפר, אבל לומר שהגענו למנוחה ולנחלה?
דוד אזולאי: – אנחנו רחוקים מהעניין הזה.
דוד אזולאי: הכלובים – זה דבר מזעזע, אני בטוח שכשהיושבת ראש דיברה עליהם היא עידעה על מהי מדברת.
דוד אזולאי: זה מזעזע שבימינו אנו עדיין משתמשים בתנאים האלה.
דוד אזולאי: צריך לחשוב.
דוד אזולאי: נכון שמדובר באסירים, אבל אל לשכוח שדובר בבני אדם.
דוד אזולאי: זו החצר האחורית של מדינת ישראל שצריכה גם היא להיראות יפה ואי אפשר להתעלם מכך.
<אושרה קנצפולסקי: אני לא אחזור על הדברים שנאמרו ולא אחזור על הנתונים כי אין עליהם מחלוקת ומקובל על כולם שיש כאן בעיה.
<אושרה קנצפולסקי: לפני שאנחנו דנים בפתרונות חשוב להבין את סיבות העומק לבעיית הצפיפות.
<אושרה קנצפולסקי: שלושת הגורמים ביחד שחשוב להבין אותם כי מהם גם יגיעו הפתרונות.
<אושרה קנצפולסקי: הבעיה כפי שנאמר.
<אושרה קנצפולסקי: כן חשוב לדעת מבחינת הנתונים שמאז שהאחריות למערך הכליאה עבר לשב"ס יש מחקר אומר שמאז מספר המעצרים עלה, עצם העברת האחריות היא פרמטר של רמת המעצרים.
<אושרה קנצפולסקי: יש כאן מדיניות של מעצרים מוגברת, מדיניות של מאסרים וענישה מוגברת למרות שרמת העבריינות יציבה ובעבירות מסוימות אפילו יורדת.
<אושרה קנצפולסקי: כמו שנאמר גם על ידי כבוד חבר הכנסת, אחוז ניכר מהחקירות בכלל לא מגיעות לידי כתב אישום.
עדי קול: אנחנו מכירים את הבעיה ואני מבקשת לא לחזור.
עדי קול: אני יודעת שהפרקליטות לא לוקחת תיקים שהיא חושבת שיש סיכוי סביר שלא יגיעו לידי אישום.
עדי קול: נכון, יש כאן בעיה מערכתית שצריך לטפל בה.
<אושרה קנצפולסקי: יש כאן בעיה מערכתית שהיא לא רק הבעיה של השב"ס.
<אושרה קנצפולסקי: זו בעיה של כל המערכת שצריכה לשלב ידיים ולהירתם לפתרונה.
<אושרה קנצפולסקי: מעבר לכך, יש גם את הבעיה של השיפור המנהלי שצומצם.
<אושרה קנצפולסקי: יש את הבעיה של אי שימוש באפשרות של שחרור מוקדם, זו גם דרך - - -
עדי קול: אני עוצרת אותך כי זה לא הדיון.
עדי קול: אני עוצרת.
עדי קול: אני מסכימה איתך ואני עוצרת אותך.
עדי קול: זו ועדת פניות ציבור.
עדי קול: אנחנו מתעסקים כאן בבעיות נקודתיות, את הדיון העקרוני אשמח לעשות, אבל זה לא התפקיד שלי.
עדי קול: אני רוצה להסתכל על הנקודה הספציפית, יש לנו בעיה עם תנאי כליאה בבתי מעצר.
עדי קול: זה נושא הדיון.
<אושרה קנצפולסקי: בנייה לא תעזור.
<אושרה קנצפולסקי: המחקרים מראים שככל שיש יותר בתי כלא יש יותר עצירים ואסירים.
<אושרה קנצפולסקי: זה לא מה שייתן את הפתרון.
עדי קול: לכן אני אומרת שאני רוצה לעבור לשב"ס ולגופים הגופים האחרים כדי להסתכל על התמונה הכוללת.
עדי קול: אני לא רוצה להתעכב כאן כדי שנגיע לנושא עצמו.
<רונית זר: הטיפול – בכל בתי המעצר יש עובדים סוציאליים.
<רונית זר: העובד הסוציאלי נמצא באגף ועושה סיור כל יום בכל התאים, הוא חייב לעבור תא תא וכל עצור שמבקש להגיע אליו הוא יוצא אליו.
<רונית זר: אני אוכל לומר שלרוב עצורים לא מעוניינים, ניתן לבדוק את זה ביומנים של כל אגף, אנחנו מבקרים את העניין.
<רונית זר: אני אוכל לומר שעצורי ימים פחות מבקשים, הם כל כך טרודים במעצר שלהם ולכן הם לא מבקשים.
עדי קול: אני לא לוקחת את המקרה של סמואל, אני פגשתי עציר שזה היה לו המעצר הראשון והוא היה בהלם, הלם טוטאלי.
עדי קול: הוא שאל אותי 'איך אני יכול להגיע לעורך דין'.
עדי קול: אמרתי לו 'מה זאת אומרת'.
עדי קול: הוא אמר שאסור לו לטלפן בימים הראשונים עד שאין לו סטאטוס קבוע.
עדי קול: אף אחד לא הסביר לו.
עדי קול: מנהל הכלא עמד יחד איתי והסביר לו פתאום 'שמע, אתה יכול לבקש - - -
<רונית זר: אלו דברים שהם לא בסדר.
<רונית זר: אלו דברים שכן - - -
עדי קול: ואת אומרת לי שחברת כנסת צריכה לבוא כדי שהוא ישאל אותי איך הוא מגיע לעורך דין.
עדי קול: לא היה לו עורך דין בדיון על המעצר.
עדי קול: זה המעצר הראשון שלו, לבחור אין מושג, מנהל המעצר היה שם ואמר שהוא ידאג שמישהו מהסוהרים יתקשר להוריו.
עדי קול: אם אני לא נמצאת שם, אני לא יודעת דבר.
עדי קול: אני שואלת איך אנחנו מקפידים.
עדי קול: הבחור שיירה השבוע בכלא, אני מוכנה לחתום שהוא היה במצוקה נפשית קשה.
עדי קול: – זה אקט של קריאה לעזרה, אקט לא שקול ולא חכם מה שהוא עשה.
<רונית זר: לא בטוח.
עדי קול: זו הערכה שלי, זה לא שקול כי אחרת הוא היה עושה משהו חכם מזה.
עדי קול: זה נשק והוא היה יכול לעשות משהו יותר טוב איתו.
עדי קול: אם זה היה משהו מתוכנן, לדעתי היה אפשר לעשות משהו אחר עם הנשק בכלא, דברים נהדרים שלמזלנו הוא לא עשה.
דוד אזולאי: אי אפשר להכניס נשק לבתי הסוהר.
דוד אזולאי: אי אפשר . . .
עדי קול: במקרה היה לו, נכון.
עדי קול: האם העובד הסוציאלי עושה באמת את העבודה כשיש לה הרבה מאוד עבודה, היא אומרת מי שרוצה שיפנה וזה לא מספיק.
עדי קול: משהו עושה אבחון אם מישהו לא מתפוצץ שם?
<רונית זר: בכל אגף עצורים יש קרימינולוג, זה חידוש שהכנסנו לפני ארבע שנים דווקא לאלה שבמצוקה.
<רונית זר: אותו קרימינולוג של האגף חייב לבוא ולאתר את כל - - -
עדי קול: איך הוא אמור לעשות את זה?
<רונית זר: הוא עובר ובוחן מעבר לכך שכל עצור שנכנס חייב לראות עובד סוציאלי תוך 24 שעות.
עדי קול: אני מכירה את המיון הראשוני, הוא לא מספיק בעיניי.
דוד אזולאי: באמת כולם עוברים את העובד הסוציאלי?
<רונית זר: כולם, כולם תוך 24 שעות.
עדי קול: במיון ובקליטה.
עדי קול: אבקש לשאול אותך שאלה ולקבל תשובה, עצרים לא ל- 10 ימים, עצירים עד תום ההליכים, תוך כמה זמן יש להם פגישה יזומה, לא יזומה על ידם, על ידי העובד סוציאלי איתם?
עדי קול: לא נעשית נכון?
<רונית זר: בוודאי שנעשית.
<רונית זר: זה תלוי במקרה.
<דבי גילד-חיו: לא הבנו אם העובד הסוציאלי והקרימינולוג הם בבתי הכלא ולא בבתי המעצר.
<רונית זר: בבתי המעצר, בבתי הכלא בוודאי שיש.
עדי קול: אני יודעת, זה דובר, יש את הגופים האלה ואני מרוצה.
עדי קול: עכשיו אני מבקשת לדעת מי שעצור עד תום ההליכים ונמצא בממוצע 43 יום בבית המעצר במגרש הרוסים, אני מבקשת לדעת כל כמה זמן יוזמת העובדת הסוציאלית - - -
<רונית זר: תלוי במקרה.
עדי קול: לא תלוי במקרה, הוא נמצא 43 יום עם 12 איש בתא.
<רונית זר: יש עובדת סוציאלית אחת ל- 80 עצורים.
עדי קול: ולכן בעיניי אין טיפול.
<רונית זר: אני מתחברת לזה.
<רונית זר: המצב האידיאלי הוא שיהיה לנו עובד סוציאלי לכל חדר.
<רונית זר: אני התחלתי כעובדת סוציאלית.
עדי קול: רונית, את האנשים שעצורים לטווח ארוך אתם מעבירים מבתי המעצר לבתי הכלא.
עדי קול: אני יודעת שיש נטייה כזאת ומעבירים ברגע שאפשר.
<רונית זר: הוא נשאר באגף העצירים עד תום ההליכים, זה אגף אחר.
עדי קול: נכון ועדיין, אגף העצורים עד תום ההליכים בבית המעצר במגרש העצורים, הוא אמר הייתי שלושה שבועות.
עדי קול: שלושה שבועות ויכול להיות שהוא בתא יחד עם 12 עצורים איתו והוא בתנאים לא מתאימים, הפגישה היחידה שיזמו איתו עם עובד סוציאלי היא הפגישה במיון וקליטה.
עדי קול: בעיניי זה לא מספיק.
<רונית זר: אם בפגישה הראשונה הוא סומן כבעל פוטנציאל ועם סיכון יראו אותו אפילו כל יום.
<רונית זר: שואלים ויש את הביקור היומיומי בתאים, ושואלים.
עדי קול: היא עוברת אצל כולם ושואלת 'אתה בסדר?
עדי קול: ' תשובה, כן וממשיכה.
עדי קול: לי אמרו בהתחלה כן, אז ביקשתי ממנה לצאת ושאלתי אותו מה הבעיות וצצו בעיות כי מפקד הכלא הלך.
<רונית זר: שאנחנו נוציא כל יום 80 עצירים ונשאל אותם מה הבעיות?
עדי קול: בעיניי, מן הראוי שמי שנמצא שלושה שבועות בבתי מעצר ישאלו אותו יותר מפעם אחת, שזה בתחילת הדרך, שישאלו אותו מה מצבו.
<רונית זר: כל יום שואלים אותו בכניסה לחדר אם הוא בסדר או לא בסדר.
<רונית זר: העצירים המאובחנים כמסוכנים וכבעייתיים מוזמנים באופן יזום כל יום לשיחה - - -
עדי קול: מבחינתך הטיפול הנפשי בבתי עצורים, הכול בסדר?
עדי קול: אז תגידי לי מה לא בסדר.
עדי קול: זו ועדה לפניות הציבור.
עדי קול: מה לא בסדר בעינייך מבחינת הטיפול הנפשי?
<רונית זר: תביאו לנו עוד תקנים לעובדים סוציאליים.
<רונית זר: נשמח לקבל בשמחה רבה.
<רונית זר: אם יהיו לנו שני תקנים לעצירים.
<רונית זר: היום יש 1 ל-80 עצירים – זה התקן.
<רונית זר: אם יעלו את התקן נשמח.
<אסף וסרצוג: אני יכול למצוא לשב"ס כמה פתרונות לפנות כוח אדם.
עדי קול: זה מהות הדיון.
עדי קול: 1 ל- 80 לא טוב בעיניי.
עדי קול: את אומרת שאין כסף ואין לכם אפשרות לעשות את זה בסדר העדיפויות.
עדי קול: ולמה סדר העדיפויות של עובד סוציאלי לא בסדר עדיפויות?
<רונית זר: מבחינת עובדים סוציאליים אנחנו נוותר על אדם שעומד ומשקף וביטחון?
<רונית זר: זה התקן שלו ולשם כך קיבלנו את התקן, נוותר עליו ונשים עובד סוציאלי?
<רונית זר: איך?
<רונית זר: יש תקנים לכל תפקיד.
<רונית זר: לי יש הרבה פתרונות יצירתיים איך לייצר תקנים בשב"ס בכלל בתוך מערך כללי של המדינה.
<רונית זר: אם הייתי יכולה הייתי עושה את זה והייתי שמה את התשומות במקום שצריך.
<רונית זר: אבל, אם אנחנו בשב"ס צריכים לבוא ולעשות את שיקול הדעת וכשאנחנו מקבלים תקן של 1 ל-80 ולא יותר, זה מה שנוכל לתת ועושים את זה.
<רונית זר: דיברת על השחיקה של סוהרים.
<רונית זר: אנשים עובדים שם הרבה מעבר לשעות, גם כך השעות שלנו הן שעות רבות וארוכות.
עדי קול: בעניין הסוהרים נקיים דיון נפרד, אני חושבת שלא נגיע אליו.
עדי קול: בעיניי זה נושא אדיר.
<רונית זר: בנושא הקרימינולוגים, זה נושא חדש שהוא כמה שנים בלבד.
<רונית זר: בכל אגף לעצורי ימים יש קרימינולוג והוא 1 ל-80-120.
<רונית זר: יש לנו גם פסיכיאטר שהוא חדש, וזה רק לעצורי ימים כדי שהוא יראה - - -
עדי קול: את מכירה את המקרה של הפסיכיאטר והאח שלו?
<רונית זר: זו דוגמה איך מגיע פסיכיאטר וממשיך באותו מקום ונותן את השירות הנהדר.
עדי קול: בעיניי, זה מטורף שהוא ממשיך לעבוד.
עדי קול: אני אבקש תשובה לגבי 1 ל-80.
<רונית זר: בנוגע להפרדה בין עצורים – לדוגמה שהצגת, כי אני חושבת שהדוגמה היא בדיוק - - -
עדי קול: די רונית, דברים שאני מפרגנת אני מפרגנת.
עדי קול: שמעת שאמרתי שזו תכנית יפה בעיני, פרגנתי לדבר אחד, זה לא מספיק טוב בעיניי.
עדי קול: בואי נדבר - - -
<רונית זר: בואי נשאל מה לא טוב בלקחת שלושה עצורים עם תומך, עם מצלמה בחדר מפוקח, רואים אותו, הקרימינולוג רואה את החדר הזה, גם העובד סוציאלי רואה את החדר הזה רואה כמה פעמים ביום, גם מפקד האגף והתא גם נמצא מול סמלי האגף.
<רונית זר: מה עוד אנחנו יכולים לעשות?
<רונית זר: מה עוד נעשה?
<רונית זר: הכי טוב שהיינו יכולים להביא את הוריו לשבת איתו.
<רונית זר: אנחנו גם עובדים במגבלות של יכולות, אני חושבת שאנחנו עושים הרבה עם אותם עצירים שהם טעוני פיקוח.
<רונית זר: אני אומרת לך באופן הכי שלם שאנחנו עושים מעל ומעבר, באמת מעל ומעבר עם המצוקות.