GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<סיגל שהב: האם גם לרופא נשמר אותו היחס.
<סיגל שהב: ככל שהצפיפות עולה ובמתקן יש רופא אחד כשמכניסים עציר.
<סיגל שהב: מה היחס של רופא לעציר?
עדי קול: היחס של רופא לעציר גם הוא 1 ל-80?
<רונית זר: בקהילה רופא מקבל 1- 80?
עדי קול: את יכולה לענות לשאלות שלי מבלי לעלות שאלות אחרות?
עדי קול: על הבעיה של הקהילה אני אדבר עם משרד הבריאות.
עדי קול: זה באמת לא רלוונטי מה שאת אומרת.
עדי קול: שאלתי אותך ותעני לי במספר.
<רונית זר: יש לנו רופא במתקן.
<רונית זר: במקום גדול יש לנו גם תקן וחצי.
עדי קול: 1 ל- 600.
<קתרין בן צבי: אני אבקש לענות לעניין הנסיעות.
<קתרין בן צבי: לא על הנסיעה עצמה אלא איך פותרים את הבעיה הזאת.
<קתרין בן צבי: יש רעיון שאיתו אנחנו יוצאים כעת לפיילוט ב"אוהלי קידר", לעשות בית משפט סמוך לבית המעצר.
<קתרין בן צבי: תהייה תעלה מתחת שבה יעברו רגלית, יבנו גם אולמות כליאה מתחת לבתי המשפט.
<קתרין בן צבי: כאמור נצא לפיילוט שבו יהיה שותפים האוצר והנהלת בתי משפט.
<קתרין בן צבי: אנחנו כעת בתוך הצוות - - -
<קתרין בן צבי: הם הסכימו.
<קתרין בן צבי: הייתה התנגדות בעניין הפרדת הרשויות.
עדי קול: אני רוצה לשמוע מתי.
עדי קול: נצא לפיילוט וזה נהדר, אבל מתי?
<קתרין בן צבי: אני לא יודעת להגיד לך.
<קתרין בן צבי: אנחנו בתהליך עבודה.
עדי קול: גילוי נאות.
עדי קול: אסף וסרצוג נציג האוצר, היה סטודנט שלי ופעם חשב וראה את האנשים והיום הוא רואה את התמונה הגדולה ואת המקרו.
עדי קול: 1.5 מיליארד יהיה לבניית מתקנים?
<אסף וסרצוג: אם נגיד כן יגמר הדיון?
<אסף וסרצוג: אגיד כמה דברים שצריכים להיאמר.
<אסף וסרצוג: נאמרו כאן הרבה דברים שלא אכנס אליהם כי זה בדקויות, נשמח להרחיב את הדיון.
<אסף וסרצוג: חשוב להגיד שיש כן השקעות כספיות גם במתקני כליאה וגם בשב"ס עצמו.
<אסף וסרצוג: לצורך העניין, בית סוהר האלה שהוקם בשנת 2010 בסכום של 200 מיליון שקל, לזכיין פרטי.
<אסף וסרצוג: הוקם מתקן נוסף במתחם רימונים מה שנקרא שרון ד' בשנת 2012 - - -
עדי קול: מה עושים עם בית סוהר פרטי?
<אסף וסרצוג: בית סוהר פרטי הוא האלה והוא באחריות שב"ס, הוא - - -
דוד אזולאי: מישהו עשה קופון על זה.
עדי קול: ברור, זה הרעיון של ההפרטה, מישהו עושה קופון.
<אסף וסרצוג: בשנת 2012 ניתן גם כסף והתהליך הושלם בשנה שעברה, זה מקום ל- 240 מקומות לביטחוניים והוא אמור לפנות מקום במתקנים פעילים במכרז הארץ.
<אסף וסרצוג: בכל שנה שב"ס משקיע עשרות מיליוני שקלים במשמורת - - -
עדי קול: לא סיכמנו שאתה לא עושה סקירה של כל הדברים שנעשו בעבר.
עדי קול: נעשו דברים.
<אסף וסרצוג: זה כן דבר שחשוב להגיד.
<אסף וסרצוג: נושא סדר העדיפויות הוא דבר חשוב וזה עולה מהמכתבים שנשלחו וגם דובר עליהם פה.
<אסף וסרצוג: תקציב המשרד לביטחון פנים גדל בתקציב האחרון כמעט ב- 3 מיליארד שקל.
<אסף וסרצוג: נכון שחלק של הדברים מהתקציב הם דברים קשיחים, אבל חלק מאוד גדול מהתקציב הזה הוא לא קשיח.
<אסף וסרצוג: למשרד לביטחון פנים יש סדרי עדיפויות.
<אסף וסרצוג: לא נמצא כאן נציג - - -
<יואל הדר: גם המשרד גדל.
עדי קול: מזל שיואל פה, הוא יכול לומר שזה לא תפקידו, זה לא בסמכותו.
<אסף וסרצוג: בדיון אמרתי אפילו לטובת המשרד שחלק מהתקציב הוא דברים קשיחים שלא יכולים ללכת לטובת דברים אחרים.
עדי קול: סליחה, בלי נאומים.
עדי קול: אני מבקשת קדימה.
עדי קול: מה התכניות קדימה, מה הצפי ?
<אסף וסרצוג: לשב"ס יש את תכניות הבינוי שלו לריווח אגפים.
<אסף וסרצוג: התכנית הזאת מתוקצבת בתוך תקציב הפיתוח.
<אסף וסרצוג: כמו שאמרתי המשמורת בשב"ס היא בעשרות מיליוני שקלים, רק נטו משמורת ואני לא מדבר על הדברים מסביב.
<אסף וסרצוג: אגב דבר שחשוב לומר בהקשר הזה, אני אומר את זה לשב"ס, יש לנו איתם לא מעט ויכוחים על זה ואני מבין את הצד הזה, אבל מה שמנחה בראש ובראשונה את השב"ס, יתקנו אותי כאן אנשי שב"ס, קודם כל שלא יברחו אסירים וקודם שהאסירים יהיו במצב בריאות תקין.
<אסף וסרצוג: זה בראש הראשונה עומד וזה נכון לגבי השיקום, זה נכון לגבי השקעות אחרות וחשוב להבין את זה.
<אסף וסרצוג: זה הלך הרוח בשב"ס וחלילה אני אומר את זה כביקורת, יש לנו איתם לא מעט "פינג פונג", אבל בראש ובראשונה זה מה שמנחה את השב"ס.
עדי קול: דרך אגב כששאלתי את הסוהרים מהי אימתם הגדולה ביותר ומה מטריד אותם.
עדי קול: כולם מוטרדים מכך, אבל אם אתם מסתכלים על בריחה ואובדנות - - -
<יואל הדר: דבר ראשון אובדנות והדבר השני בריחה.
עדי קול: אם אתם מסתכלים אחורה על הנתונים, אז אין כל כך הרבה מקרי בריחה.
עדי קול: ההיסטריה של המערכת מבריחה והסטה לגורמים טיפוליים, באמת יש כאן בעיית שיקול, וגם סדר העדיפויות הוא מאוד בעייתי.
<אסף וסרצוג: לכן אמרתי קודם, אני חושב שלא נכון לפתוח את זה כי זה משהו קצת יותר מורכב וזה גם יחטא קצת לשב"ס אם נאמר את זה בשוליים.
<אסף וסרצוג: יש בשב"ס לא מעט דברים שניתן לעשות בשביל לפנות כוח האדם, גם ברמת הנהלים וגם ברמת המדיניות וגם ברמת התייעלות כוח אדם.
<אסף וסרצוג: אנחנו עושים איתם תהליכים, אנחנו עושים איתם לא מעט עבודה בנושא של פיילוט משמרות - - -
עדי קול: תקשיב, אני באמת אומרת שלכם יש דרך להשפיע על סדר העדיפויות של השב"ס.
עדי קול: אני מרשה להגיד 'אנחנו נותנים תקן לעוד עובד סוציאלי ולקבל בונוס'.
<אסף וסרצוג: אני אפרט שני דברים, קודם בנושא עליו דיברה קתרין קודם והוא נושא של בינוי בית משפט בסמוך לבית המעצר, זה משהו שאנחנו מאוד תומכים ומקדמים.
<אסף וסרצוג: אנחנו שותפים לדיון הזה ועזרנו לקדם אותו.
<אסף וסרצוג: התהליך הזה היה באוויר כבר הרבה מאוד זמן.
<אסף וסרצוג: מי שלא עזר לקדם אותו, נאמר כך, זה הנהלת בתי המשפט מסיבות לרבות.
<אסף וסרצוג: היום הם כן רתומים למהלך הזה.
<אסף וסרצוג: מתבצעת עבודה, בחודש הקרוב אמור להיות דיון בראשות המשרד לביטחון פנים שצריך לסנכרן את כל הגופים: הנהלת בתי המשפט, שב"ס, אותנו ואותם ולראות איך מתכנסים ואז לצאת לפיילוט מסודר.
<אסף וסרצוג: אני מאוד מאוד מקווה שזה יהיה כמה שיותר מוקדם כי זה גם אינטרס שלנו ואנחנו דוחפים אותו.
<אסף וסרצוג: הצענו עוד כמה דברים כמו התוועדות חזותית שלא הלך כל כך.
<אסף וסרצוג: גם ועידת וידאו זה משהו שאנחנו מצאנו ונרצה לקדם אותו כי אנחנו מאמינים שיש בזה יכולת לפתור חלק - - - -
<רונית זר: זה עבד והפסיקו.
<אסף וסרצוג: זה עבד, אני לא אפרט כי כל דבר מורכב בפני עצמו.
<אסף וסרצוג: זה לא עבד מסיבות מסוימות והצענו פתרונות.
<אסף וסרצוג: זה לא עבד מסיבות כאלה ואחרות ואנחנו נמשיך לקדם אותו בסוג של מנגנון שנמצא שנכון לקדם אותו.
<אסף וסרצוג: שני דברים שחשוב להגיד.
<אסף וסרצוג: ראשית, כן מתקיימת עבודה מול שב"ס של כן לנסות למצוא פתרונות להתייעלות וריווח כוח אדם.
<אסף וסרצוג: אנחנו כן נמצאים איתם במגעים וגם כאן אמורה להיות התכנסות.
<אסף וסרצוג: שב"ס עובד כרגע על תכנית על מתחמים, איך לרכז חלק מהפעולות של המתקנים לטובת כוח משימה אחד, ועל ידי כך לפנות תקני סוהרים שיכולים להיות מוקצים לטובת דברים אחרים.
<אסף וסרצוג: זה חלק מהפתרונות.
<קתרין בן צבי: זה לא הולך לטיפול.
<אסף וסרצוג: לאן זה ילך זו כבר החלטת שב"ס.
<קתרין בן צבי: הרעיון הוא לקצץ במשמרת כדי לעשות כוח איגום לפינוי וליווי.
<אסף וסרצוג: לא, כי זה חוסך לך כוח אדם.
<אסף וסרצוג: במקום שכל בית סוהר יעשה את זה בפני עצמו, זה מפנה לך כוח אדם.
עדי קול: זו בדיוק הבעיה, זה מפנה להם כוח אדם ואז הם ייקחו את זה כסדר עדיפויות שלהם.
עדי קול: סדר העדיפויות שלהם אומר למנוע בריחות - - -
<אסף וסרצוג: משרד האוצר הוא לא נציב שב"ס.
עדי קול: נכון, אבל לכם יש אינטרס שיקומי.
עדי קול: לכם יש אינטרס שהם לא יחזרו לשם.
עדי קול: השאלה אם יש תכנית, וזו תהייה השאלה שלי לשר האוצר, אנחנו פונים לשרים מתוך הועדה הזאת, באיזה אופן משרד האוצר מתכוון לסייע למשרד לביטחון פנים בתפקוד השב"ס עם תקני טיפול של עובדים סוציאליים.
עדי קול: זאת אומרת, תמרוץ כזה או אחר להעברת תקנים לצורך ריווח ולא לצורך כליאה ומניעת בריחה?
עדי קול: כשהאוצר רוצה לתמרץ הוא יודע לתמרץ.
<אסף וסרצוג: האוצר יודע לתמרץ, אבל אני חושב שיש פה סדרי עדיפויות ארגוניים.
עדי קול: אבל זה סיפורים.
<אסף וסרצוג: את חייבת לתת לי להשלים, איזשהו משפט לסכם אני חייב, אפשר לסכם את זה כך אבל צריך משהו לסיים.
<אסף וסרצוג: בסוף מי שקובע את סדרי העדיפויות בשב"ס זה השב"ס עצמו.
<אסף וסרצוג: בשנים האחרונות יש תנועה לכיוון שיקום.
<אסף וסרצוג: משרד האוצר מאוד תומך בשיקום.
<אסף וסרצוג: יש היום את ועדת דורנר לבחינת מדיניות שיקום וענישה, אנחנו מאוד פעילים שם ודוחפים את הדברים האלה.
<אסף וסרצוג: גם בשיחות עם שב"ס, אני מדבר עם עופרה קלינגר שהיא ראש אגף האסיר בשב"ס לפחות אחת לחודש.
<אסף וסרצוג: אנחנו נמצאים איתה בדיונים וגם חיברתי אותה עם איזה אתר רווחה כדי שיהיה יותר סנכרון.
<אסף וסרצוג: אנחנו עושים הרבה מאוד עבודה בתחום הזה.
<אסף וסרצוג: לא תמיד לזרוק עוד כסף במקום מסוים, סליחה שאני משתמש במילה לזרוק, אבל לא תמיד לזרוק כסף במקום מסוים זה בהכרח שתקבל יותר.
<אסף וסרצוג: יש גם את סדרי העדיפויות הארגוניים.
<אסף וסרצוג: יש הרבה תכניות - - -
עדי קול: אני מסכימה ואני רוצה שישתנו סדרי העדיפויות.
<אסף וסרצוג: יש היום הרבה תכניות שיקום וטיפול בתוך שב"ס שלא ממצות את סך הפוטנציאל שניתן לממש בגלל נהלים ביטחוניים.
<אסף וסרצוג: אלה דברים - - -
עדי קול: זה לא אתה.
עדי קול: לכן אני נכנסת בך כי אני יודעת שאתה לא הכתובת.
עדי קול: אני יודעת שלשב"ס יהיה מאוד קשה לשנות מדיניות שרואה קודם כל את הבריחה.
עדי קול: לכן אם יש אינטרס לאומי לשנות את התפיסה, מי שאולי יכול להשפיע על זה אלה הם גורמים מבחוץ.
עדי קול: לכן השאלה שלי.
<אסף וסרצוג: אנחנו מנסים להשפיע על זה, אבל להוסיף רק כסף זה לא בהכרח.
<אסף וסרצוג: אנחנו מנסים להשפיע.
<יואל הדר: בהנחה שגברתי מתכוונת להתמודד בעוד שנה לתפקיד של נציבת שב"ס, אז תוכל היא לקבוע את מדיניות שב"ס.
<יואל הדר: את תוכלי לקבוע סדרי עדיפויות ואז יצטרכו גם להתנהל כלפיך בצורה אחרת כי את תהיי הנציבה שלהם.
<יואל הדר: בשלב זה של הדברים נציב שב"ס קובע את הדברים, לא רק שהוא זה שצריך לקבוע את הדברים, יש כאן אחריות.
<יואל הדר: אם בורח אסיר לא יבואו לאוצר ולא יבואו אליך.
<יואל הדר: הם יבואו לשב"ס.
<יואל הדר: אם חלילה קורה משהו עם אסיר לא באים לאף גורם אלא באים לשב"ס.
עדי קול: אבל כנראה לא חדש לך שלאוצר יש דרך להשפיע על מדיניות באמצעות - - -
<יואל הדר: זה שהשב"ס צריך למנוע את הבריחה של האסיר, ואני לא רואה את זה כדבר ראשון, דבר ראשון צריך לדאוג לשלומם של האסירים.
<יואל הדר: מבחינתי זה הדבר הראשון ואחרי זה למנוע את הבריחה של האסירים - - -
עדי קול: שלומם כולל גם את בריאות הנפש שלהם.
עדי קול: יש כאן בעיית סדר עדיפויות קשה.
<יואל הדר: אין בעיה של סדרי עדיפויות.
<יואל הדר: יש בעיה שאפשר לתת יותר ממה שקיים ולכן - - -
עדי קול: דווקא פה אני שותפה שלך שתמיד צריך לבוא לבקש מהאוצר עוד כסף.
עדי קול: אני באמת חושבת שצריך להסתכל אחרת ויש לי בעיה עם הדרך שאתם מסתכלים.
דוד אזולאי: אבקש שתתייחסו כי לא קיבלנו תשובה מאף אחד, למה לא מעודדים את האיזוק האלקטרוני?
<אסף וסרצוג: האיזוק האלקטרוני עבר בשעה טובה הסכמה של כל הגופים.
<אסף וסרצוג: יואל הדר ידע לפרט הרבה יותר טוב ממני.
<אסף וסרצוג: מתקדמת בקרוב חקיקה - - -
<יואל הדר: למה בקרוב?
<יואל הדר: זה עבר ועדת שרים וזה הגיע עכשיו לכנסת.
<יואל הדר: יש שתי הצעות חוק, אחת מהן הוראת שעה כדי להעריך את המצב הנוכחי.
<יואל הדר: השלב השני, החוק החדש אמור לשנות לגמרי את המתווה של העניין הזה בכדי לאפשר לשב"ס קצת סמכויות גם בנושא של האיזוק האלקטרוני, בינתיים יש יותר מדי הפרות של האיזוק האלקטרוני.
<יואל הדר: החוק החדש אמור לתת מענה מנהלי גם לחלק מהבעיות שנוצרו.
<יואל הדר: אנחנו בהחלט בעד האיזוק האלקטרוני.
<יואל הדר: היום יש כבר 750, הכמויות בהחלט תהיינה תליות בהחלטת השר לביטחון פנים ותלוי באוצר בעניין העלויות.
<יואל הדר: אנחנו בהחלט בעד להרחיב את נושא האיזוק האלקטרוני.
<יואל הדר: לדעתי יש לו פוטנציאל עצום לא רק לגבי עצורים, גם לגבי האסורים מבחינתי.
<יואל הדר: עם האסירים עדיין לא קידמנו, זה עדיין רעיוני מהחצי עד השליש אפילו.
<יואל הדר: להרחיב את האוכלוסייה ואני בטוח שזה ידון בועדת המדע והטכנולוגיה גם לגבי הטכנולוגיה הקיימת.
<אסף וסרצוג: יש לזה משמעויות תקציביות נרחבות שקיבלו מענה.
<אסף וסרצוג: כולם קיבלו מענה, השב"ס וקצת משטרה ומשרד הרווחה, כולם קיבלו מענה.
<יואל הדר: גם כשנותנים כאן פתרון את לא רוצה לשמוע.
עדי קול: לפתרון אני שמחה, פשוט לא מעניין.
עדי קול: פה זה - - -
<אסף וסרצוג: לדעתי יש להתייחס לדבר בעניין זה שהוא מטפל בשורש הבעיה, זה עלה כאן בצורה מסוימת ואבקש מעט לחדד אותו.
<אסף וסרצוג: היום ישראל נמצאת במקום בין הגבוהים בעולם בכמות כלואים למאה אלף נפש גם אחרי שמנקים ביטחוניים ומסתננים.
<אסף וסרצוג: זה עניין של מדיניות - - -
עדי קול: כתבת את זה?
עדי קול: זה דבר חשוב.
<אסף וסרצוג: זה דבר ידוע.
<אסף וסרצוג: זה קיים - - -
עדי קול: זה חשוב, זה הבסיס.
<אסף וסרצוג: בשנים האחרונות יש עלייה.
<אסף וסרצוג: אלו נתונים במחקר שאני רואה אותם בפעם הראשונה, יש דברים שטיפה לא מסתדרים לי לגבי דברים שאני מכיר.
<אסף וסרצוג: בגדול יש Shift in בכל נושא הכלואים בין עצורים לשופטים.
<אסף וסרצוג: יש שם יותר עצורים על פני שפוטים.
<אסף וסרצוג: אגב, בבדיקה שעשינו זה גם מוביל למסקנה שהרבה מהמאסרים מבוצעים במעצר עד תום הליכים, זה אולי כן או לא דיון אחר.
<אסף וסרצוג: זו נקודה בתוך זה.
<אסף וסרצוג: גם בועדת דורנר מדברים על זה וגם אנחנו מנסים לעשות איזו עבודה פנימית שמקשרת בין המשטרה לשב"ס בעניין הזה.
<אסף וסרצוג: אין ספק שיש ריבוי בכמות העצורים בשנים האחרונות.
<אסף וסרצוג: גם כאן יש עניין של עצמאות משטרה שצריך לקחת אותה בחשבון שהיא עושה את תפקידה.
עדי קול: האם אתה חושב, שברגע שהמשטרה הפסיקה לשלם על תנאי מעצר וכליאה, נעשתה ידה קלה יותר על ההדק?
<יואל הדר: גברתי, זה לא בדיוק כמו שזה הוצג.
<אסף וסרצוג: גם אני לא רוצה לרדד את פעילות המשטרה ולהציג אותה בצורה שטחית.
<אסף וסרצוג: אני לא אוהב שמציגים משהו בצורה שטחית.
<אסף וסרצוג: אין ספק שיש כאן איזה קשר מסוים, כשאתה לא בעלות מסוימת זה קיים.
<אסף וסרצוג: האם זה כל הגורם לדבר הזה, האם זה 50% או 20% מהסיבה?
<אסף וסרצוג: אני לא יודע, אבל אין ספק שיש כאן קשר.
<אסף וסרצוג: תראו שמשנת 2008 יש עלייה.
<אסף וסרצוג: על פי נתוני שב"ס יש עלייה של כמעט 40% במספר העצורים, לפי נתוני המשטרה 20% בערך.
<אסף וסרצוג: זה לא משנה, יש עלייה.
עדי קול: תלוי מי סופר.
<אסף וסרצוג: יש להם שיטות ספירה שונות.
<אסף וסרצוג: מי שעושה בדיקה של מספר העצורים בשב"ס, יש עלייה משמעותית.
<אסף וסרצוג: יש גם עליה בפרק הזמן של שניים-שלושה ימים, יותר ממחצית מהאנשים נמצאים בפרק הזמן הזה.
<אסף וסרצוג: יש פה עניין, למשטרה יש הסברים וכן הלאה.
<אסף וסרצוג: אנחנו היום - - - <קריאה:> על איזה נתון אתה מדבר?
<אסף וסרצוג: עדי קול לא אוהבת נתונים.
עדי קול: דווקא אני אוהבת נתונים כאלה.
<יואל הדר: הפעילות המשטרתית התגברה היום, בשנים האחרונות ונעשית יותר אכיפה.
<יואל הדר: חשוב לשמוע גם את זה.
<אסף וסרצוג: זה גלגל, יש סובב ומסובב.
<אסף וסרצוג: בסוף היום אנחנו מנסים לייצר - - -
עדי קול: תוכל לחזור על המספר?
<אסף וסרצוג: 54% אם איני טועה.
<קתרין בן צבי: 62% מהעצורים שוהים 2,3 ימים.
<אסף וסרצוג: גם למשטרה יש סיבות והסברים לכך, אבל בסוף היום אנחנו מנסים לייצר איזה קשר ולעשות עבודה משותפת של השב"ס והמשטרה וכמובן המשרד לביטחון פנים, עבודה שגם גורמת לייצר איזה קשר עלותי לצורך העניין הזה - - -
עדי קול: מאחר ואמרת את זה במקרה, אני רוצה לומר לפרוטוקול, שזו דרך שהאוצר מצא איך לגרום לאיזון הזה, הוא מתערב, הוא חושב איך לגרום לעובדה שיהיו פחות עצורים.
עדי קול: אתם מנסים להתערב וזה מה שאמרתי כשאמרתי שתתערבו בעניין העובדים הסוציאליים.
עדי קול: אמרתי שאם הוא מתערב פה הוא יכול להתערב גם שם.
<יואל הדר: הוא לא מתערב, הוא מעורב.
<אסף וסרצוג: אנחנו מנסים לקדם פיילוט בשב"ס שמטרתו - - -
<דבי גילד-חיו: אני לא מסכימה איתך.
עדי קול: אני יודעת שאת לא מסכימה איתי, אבל זכותי לומר מה שאני רוצה.
<דבי גילד-חיו: לא יכול להיות כל המקל הזה.
<דבי גילד-חיו: יש מדיניות לכל המשרדים ולכל הגופים במדינה.
עדי קול: "לא יכול להיות" זו האמירה הכי נאיבית שאמרת אי פעם.
עדי קול: אני אומרת שננצל את הסיטואציה הזאת לדברים טובים, וזה לא רע.
<אסף וסרצוג: זה לא המצב פה.
עדי קול: לא בענייך, בעיני כן ועובדה שאני יושבת כאן ואת לא.
דוד אזולאי: אל תדאגו, נציב השב"ס והשר לביטחון פנים לא יתנו להם להכתיב להם את המדיניות.
עדי קול: לצערי במקרה הזה כן.
<אסף וסרצוג: אני חושב שאנחנו קצת לוקחים את הדיון למקום אחר.
<אסף וסרצוג: <קריאה:> לא אנחנו.
עדי קול: אני, ומאחר ואני היושבת ראש מותר לי.
<אסף וסרצוג: בקשר עם השב"ס אנחנו כן מנסים ללחוץ שיעשו את העבודה של הפיילוט של משמרות, לא ניכנס לזה עכשיו, המטרה היא לחסוך כוח אדם.
<אסף וסרצוג: שוב אחזור ואומר, איך לעשות את כוח האדם ואת סדרי העדיפויות הארגוניים, זה בסופו של דבר באחריות שב"ס ויש גבול עד כמה אנחנו יכולים להשפיע, לטוב ולרע עם כל הכבוד.
עדי קול: בבקשה נציג המשטרה.
עדי קול: את הנתונים אתה מכיר.
עדי קול: נגיד שאנחנו מתווכחים בין 28% ל- 38%, בואו נוותר.
עדי קול: יש עלייה במספר העצורים.
<שלמה אבוטבול: שמעתי בקשב רב את הויכוחים, אם אפשר לאפשר לי, אני אעשה את זה בקצרה.
עדי קול: תגיד תשובה טובה.
<שלמה אבוטבול: רק תשובה טובה.
<שלמה אבוטבול: שלמה אבוטבול ראש מדור סיור באח"מ (אגף החקירות והמודיעין), משטרת ישראל.
<שלמה אבוטבול: ראשית אבקש לומר שהיה מהלך משמעותי שהביא לשיפור רב לאחר 2007-2008 בכל נושא תנאי הכליאה של העצורים והליווי.
עדי קול: חוזרים לתחילת הדיון.
<שלמה אבוטבול: לאט, לאט.
<שלמה אבוטבול: נעשה כאן מהלך משמעותי משותף של המשרד לביטחון פנים, המשטרה והשב"ס שהביא לכל העניין הזה.
<שלמה אבוטבול: אני מכיר, אני 35 שנה במערכת בתפקידי אג"ם.
<שלמה אבוטבול: אני מכיר ואדוני גם אמר, אני מכיר את תנאי המעצר לפני שהתחום עבר לשב"ס, אני זוכר את העצורים שישנו על הרצפה והיו באים, אני מכיר את הטיפול.
<שלמה אבוטבול: עצירים היו נשפטים ומשתחררים אצלנו עוד לפני שהם היו מעוברים לשב"ס.
<שלמה אבוטבול: אני זוכר את התקופות האלה.
<שלמה אבוטבול: לדעתי המהלך הזה שיפר משמעותית את כל תנאי המעצר ואת זה צריך להגיד וצריך להגיד יישר כוח ומילה טובה גם לשב"ס.
<שלמה אבוטבול: בנוגע לסוגיה שנאמרה כאן על האצבע הקלה שעל ההדק, עם זה אני לא מסכים גם מבחינת נתונים.
דוד אזולאי: יש את הנתונים, זה לא המצאה שלנו.
<שלמה אבוטבול: אני מחזיק כאן נתונים.
עדי קול: אתה רוצה לומר שאין עליה במספר עצורים?
עדי קול: תגיד לי כן או לא.
<שלמה אבוטבול: גברתי, אני יכול להתייחס לשלוש השנים האחרונות?
<שלמה אבוטבול: אני אוכל לומר שבשנת 2013 נעצרו 60,980 עצורים לעומת 62,337 בשנת 2012.
<שלמה אבוטבול: כלומר יש כאן ירידה של 2%.
<שלמה אבוטבול: בשנת 2011 היו 58,000 עצורים.
<שלמה אבוטבול: צריך לזכור שאם מסתכלים על כתבי האישום, כלומר שיש גם איכות, אפשר לראות לאורך השנים עלייה במספר כתבי האישום שהוגשו בבתי המשפט - - -
עדי קול: מהם הנתונים שלך על שלוש שנים?
<שלמה אבוטבול: כתבי אישום, ניתן לראות שבשנת 2013 הוגשו 54,000 כתבי אישום.
<שלמה אבוטבול: אם נסתכל מתוך ה- 60,000 900 עצורים.
<שלמה אבוטבול: 54,000 הוגשו כתבי אישום.
<שלמה אבוטבול: זה לא כמו שנאמר כאן שמספר כבתי האישום הם במספרים נמוכים מאוד.
עדי קול: אתה מבלבל אותנו עם המספרים.
עדי קול: ראשית מראש אנחנו לא מקבלים את הנתונים האלה.
עדי קול: גם אנחנו כולנו מכירים את הנתונים.
עדי קול: רגע, רגע, אתה רוצה לבלבל אותנו עם מספרים?
עדי קול: אתה לא תצליח.
עדי קול: אמרנו 2011, 58,000.
דוד אזולאי: אני מציע שמרכז המידע והמחקר של הכנסת יבדוק לנו את הנתונים.
עדי קול: אני מבקשת לאפשר לי לנהל.
עדי קול: אף אחד לא מדבר כעת.
עדי קול: אני מבקשת את הנתונים שמסרת עכשיו, אני רוצה אותם בכתב היום.
עדי קול: בוא נעקוב ביחד.
עדי קול: בשנת 2011 אמרת 58,000 - - -
<שלמה אבוטבול: כל הנתונים שאליהם אני מתייחס פה הם לגבי עצורים פליליים כאשר בשנת 2013 היו 60,980 עצורים.
עדי קול: לכמה מתוכם הוגשו כתבי אישום?
<שלמה אבוטבול: בשנת 2011 הוגשו 46,869.
<שלמה אבוטבול: בשנת 2012 62,300 עצורים ו- 52,356 כתבי אישום.
<שלמה אבוטבול: בשנת 2013, 53,982 כתבי אישום.
<אסף וסרצוג: 90%.
<אסף וסרצוג: המספרים האלה נראים לי הזויים לגמרי.
<אסף וסרצוג: <קריאה:> זה לא מכלל העצורים, זה מכלל התיקים.
<אסף וסרצוג: נפתחו 300,000 תיקים בשנה.
<אסף וסרצוג: ב-50,000 מוגשים כתבי אישום.
<אסף וסרצוג: זה לא חלקי זה, כתבי אישום לא בהכרח מוגשים באותו מעצר יתכן שבמעצר אחר.
עדי קול: לא הבאת את זה מהעצורים, הבאת את זה ממה שקורה באותה שנה.
עדי קול: זה נהדר.
עדי קול: תודה רבה למידע, אבל הוא לא רלוונטי ולא מעניין, סליחה, כי אם אתה נותן לי מכלל כל התיקים שנפתחו את מספר כתבי אישום הוגשו ולא כולם עצורים.
עדי קול: אל תענה לי בבקשה.
עדי קול: אני רוצה לקבל את האחוזים לשנים 2011-12 ו- 2013.
עדי קול: עצורים שהגיעו לכתב אישום ולא שום דבר אחר.
עדי קול: יש לך את זה?
<שלמה אבוטבול: עצורים שהלכו לתום הליכים או החלטה אחרת.
<שלמה אבוטבול: יכול להיות שלעצור יוגש כתב אישום עכשיו והוא לא יקבל תום הליכים.
עדי קול: יואל הדר, אני מבקשת לעצור את הדיון הזה.
עדי קול: אתה הבנת מה אני רוצה לקבל?
עדי קול: אני מבקשת לקבל אותם.
עדי קול: אבקש לקבל אחוזים מתוך עצורי ימים שהפכו להיות עד תום הליכים.
<שלמה אבוטבול: שהפכו להיות עד תום הליכים לא בהכרח הוגשו כתב אישום כי יכול להיות שכתב אישום הוגש והוא שוחרר.
<שלמה אבוטבול: גם זה יכול להיות.
עדי קול: נכון, ולכן אין לכם את המספר הזה.
<שלמה אבוטבול: כשהוא הפך להיות תום הליכים או החלטה אחרת.
<שלמה אבוטבול: בשנת 2013 60,980, 19,970 קיבלו עד תום הליכים או החלטה אחרת.
עדי קול: זה הגיוני.
<אושרה קנצפולסקי: יש לנו את הנתונים לגבי שנת 2010, 60,000 מעצרים - - -
<שלמה אבוטבול: בשנת 2011 זה היה 15,640 וזה עלה.
עדי קול: אז יש יותר כתבי אישום.
<שלמה אבוטבול: זה מה שאמרתי.
עדי קול: תוכל להסביר את זה?
עדי קול: יש יותר כתבי אישום ויש גם יותר עצורים.
עדי קול: אני אבקש לשמוע את עמדתך כי זה סותר את עמדת המפכ"ל שכתב לנו את זה במפורש.
עדי קול: אז אין עליה במספר העצורים?
עדי קול: אל תיתן לי כעת מספרים, תאמר לי את עמדתך.
עדי קול: בין השנים 2012 ל- 2013 הייתה ירידה.
עדי קול: אתה רוצה שנלך אחורה לשנים 2010 ו- 2011 ?
<שלמה אבוטבול: לגבי עצורים פליליים אלו הנתונים שנתתי.
עדי קול: אתה אומר שבשנה האחרונה הייתה ירידה ולכן אתה חושב שאין בעיה.
<שלמה אבוטבול: זה לגבי העצורים הפליליים.
עדי קול: תסלחו לי, אני פשוט מרגישה, יואל אני רוצה תשובה אחרת.
עדי קול: אני מצטערת הוא משחק איתי עם המספרים וזה נהדר, אבל יש עלייה במספר העצורים, נכון?
עדי קול: אמר את זה המפכ"ל.
<יואל הדר: מה ששלמה אבוטבול אומר עכשיו שיש ירידה - - -
<שלמה אבוטבול: לגבי עצורים פליליים - - -
עדי קול: אמרת את זה כבר מספר פעמים.
עדי קול: אתם כולכם מדברים ביחד.
עדי קול: דיון שכזה לא קורה בו שום דבר.
עדי קול: באמת אין טעם.
עדי קול: הוא צעק נתונים שהם לא רלוונטיים וכולכם צעקתם בו זמנית ולקח לנו זמן להבין את זה.
עדי קול: תבקשו רשות דיבור ונבין.
עדי קול: אני מבקשת לדעת, אני לא רוצה את השנים 2013, 2012 ו- 2011 כי אני מבינה שאלו הנתונים שאתם אוהבים לתת.
עדי קול: לכן אני רוצה ואני אבקש את זה בסיכום, נתונים משנת 2007 ועד שנת 2013, אני רוצה לדעת כמה אנשים היו עצורים, אמרת שהכול השתפר משנת 2007 ואני רוצה לדעת.
עדי קול: כמה אנשים היו עצורים כל שנה, כמה מהאנשים שהיו עצורים קיבלו כתב אישום, לא מתוך כלל כתבי האישום שהיו לכם כל השנה, כמה מהם קיבלו כתב אישום.
עדי קול: לא איכפת לי אם זה כתב אישום שהיה מעצר עד תום ההליכים או כתב אישום והם הלכו הביתה.
עדי קול: אני רוצה לדעת כמה כתבי אישום, באחוזים, בכל אחד מהשנים 2007 עד 2013.
עדי קול: אני רוצה לקבל את זה תוך שבועיים.
<רונית זר: בדיון קודם, אצל חברת הכנסת מירי רגב, הם העבירו את זה.
עדי קול: הנה, יש להם את הנתונים והם יכולים להעביר את זה מהר כי יש להם את הנתונים.
<יורם עדי: לגבי הנתונים, לפחות ממה שאנחנו יודעים מ"נחשון" בדיונים האחרונים שהיו עם המפכ"ל, המפכ"ל דיבר על 38% כתבי אישום בשנת 2013 שהוגשו מתוך עצורים.
<יורם עדי: זה הגיוני וזה סביר.
<יורם עדי: אני אומר לכם מה קרה בשנים האחרונות.
<יורם עדי: החל משנת 2007 מאז שקיבלנו, אגב אני הייתי במשטרה ועברתי לשב"ס, היה גרף עולה של עצורים עד בערך 2009.
<יורם עדי: בשנת 2010 הוא התאזן ושמר פחות או יותר בכמה מאות עצורים עד שנת 2013.
<יורם עדי: ראינו את זה בגרף האחרון כשהיינו במשטרת ישראל עם המפכ"ל שדיבר על זה, זה לא אני ולא הוא, היה המפכ"ל ששם את הדברים על השולחן מול פיקוד שב"ס, היות ואנחנו מנהלים דיאלוג בינינו.
<יורם עדי: כך קיבלנו את הנתונים ולדעתי זה נכון וגם באמת מה קרה ל"נחשון".
<יורם עדי: בשנים הראשונות "הרגנו" את עצמנו ולאט לאט טיפה הלחץ ירד למרות שאנחנו עדיין עובדים קשה.
<יורם עדי: הלחץ ירד מעבר למה שהיה.
<יורם עדי: לא אדבר על דברים שליליים, דיברתם עליהם פה ואולי הם לגבי "נחשון" כי הם קשורים "לנחשון".
<יורם עדי: דיברנו על פיקוח, על אובדים ועל עובדים סוציאליים זה מתחיל אצלנו.
<יורם עדי: אנחנו מקבלים מידע על העצור מהמשטרה שאומר הישמרו.
<יורם עדי: באותו רגע, באותו זמן הוא מקבל השגחה מ"נחשון" ועד שאנחנו מעבירים אותו לעובד הסוציאלי שלנו ועד שאנחנו מעבירים אותו לעובד הסוציאלי בבית הסוהר עם קצין המשמרת ביד.
<יורם עדי: אם אסתכל על נתוני "נחשון" בשנת 2013 יש ירידה בתוך "נחשון" של 26% בנושא ניסיון אובדנות - - -
עדי קול: במספרים כמה זה אומר?
<יורם עדי: בתוך "נחשון" אוכל לומר לך שהיינו 74 ב- 2012, בשנת 2013, 83, זאת אומרת שיש לנו בסך הכול בכללי 61 ניסיונות השנה מול 74 בשנת 2012.
<יורם עדי: היעד שלנו היה 10%, הורדנו 26%.
עדי קול: מקרי אובדנות באיזה תהליך בדרך כלל קורים.
עדי קול: באיזה שלב?
עדי קול: בהתחלה?
<יורם עדי: בכל שלב, פעם בכלי רכב עם חגורות, פעם בתאים אצלנו.
<יורם עדי: אגב, אני אחראי על אובדנות ב"נחשון", אני עושה סיבוב בתאים ומוריד כל דבר שרק אפשרי ומתקן כל דבר שרק אפשרי ביוזמות האישיות שלנו, כי בתי המשפט לא קשובים לצרכים של יחידת נחשון בעניין אובדנות, בריחה וכדומה, חשמל - - -
עדי קול: שוב אני שואלת אותך, על חשבון הפחד שלנו מבריחה/אובדנות אנחנו פחות מתייחסים לבריאות הנפש ולכן התנאים נראים כפי שהם נראים.
עדי קול: אני מסכימה איתך, אי אפשר להתאבד היום, אפשר לדפוק את הראש.
<יורם עדי: גם את זה אפשר, אגב גם לזה שב"ס נתן פתרון ובנה תאי חללית בעשרות אלפי שקלים, שמו שם את האנשים הכי מסוכנים, את המטורפים שבאמת גם רוצים לדפוק את הראש בקיר ורוצים להתאבד.
<יורם עדי: רונית זר דיברה על זה, הוקצו עשרות מיליוני שקלים בשב"ס בנושא אובדנות, בנושא הטיפול לזה.
<יורם עדי: לא דיברתי בכלל על השגחות.
<יורם עדי: היום אנחנו עושים מגן נפש, אנחנו שמים סוהר שישגיח על העצור, הוא יושב 24 שעות, זה דבר שלא היה.
<יורם עדי: על כוח האדם הזה לא קיבלנו תקורות, לקחנו אותו שהיה צריך לצאת לחופשה שלו ועל ידי כך אנחנו מגבים את בתי המעצר בשישי שבת.
<יורם עדי: זה דבר יפה שהשב"ס עשה וזה תהליך.
<יורם עדי: אני חושב שדווקא בנושא האובדנות שב"ס כן - - -
עדי קול: הדבר היחיד שמפריע באובדנות, דוד יודע, נציג משרד הבריאות בנושא מוות.
<יורם עדי: הלכתי מראש, וגם אסף הלך לנקודת הקצה שבה אנחנו הולכים להקים בתי משפט בסמוך לבתי הכלא, זה היה רעיון שהובלנו אותו מול הנהלת בתי משפט.
<יורם עדי: הייתה התנגדות של נשיא בית המשפט העליון ולכן זה קצת נתקע.
<יורם עדי: כשב"ס - - -
עדי קול: אף אחד לא ענה לי, אתה תענה לי מתי?
<יורם עדי: אני אגיד לך את התהליך ואת תראי איפה זה עומד.
<יורם עדי: ברגע שעלה הרעיון לקחנו אותו, הבאנו מהנדסים, בדקנו את המקום, זה עולה 20 מיליון שקלים, זה לא נאמר ואני אומר, 20 מיליון שקלים.
<יורם עדי: אני זוכר שאסף דיבר על הפיילוט בדיונים שהשתתפתי בהם וגם אחרים.
<יורם עדי: בחנו מקום ואנחנו מוכנים להתחיל.
<יורם עדי: זה לא תלוי בנו, יהיה אישור של האוצר, זה יהיה מחר בבוקר.
<יורם עדי: אני אומר את זה כאן במקום שבית המשפט, יושב ראש הנהלת בית המשפט - - -
<אסף וסרצוג: זה לא עומד שם.
<אסף וסרצוג: יש דיון אצל המשרד לביטחון פנים שמרכז את התהליך.