GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<תמי שור: מטבען של בעיות קשות וסבוכות, ככל שהן נעשות קשות ויותר סבוכות, הן הולכות וגדלות מזמן לזמן.
<תמי שור: הפניות של הגיחון בתקופה, לפחות בשנתיים האחרונות בהן אני הייתי מודעת להן, היו בהיבטים כספיים.
<תמי שור: הטענות של הגיחון היו שהרבה מאוד כסף הולך לגיחון שם והגיחון מפסיד הרבה מאוד כספים, צריך לפצות אותו וצריך להשלים את הכסף וכולי וכולי.
<תמי שור: לא הגיעו, לפחות אלי ולמיטב ידיעתי, בשנתיים האחרונות טענות לגבי אי קבלת מים של התושבים באזור.
<תמי שור: לכן באמת הכתבה שהייתה בתחילת מרץ, ואני מאוד שמחה שהיא עלתה והופצה כי כנראה אחרת אולי המידע לא היה מגיע, היא בעיה שהיא בעיה אקוטית.
עדי קול: האגודה פונה קודם לתקשורת ורק אחר כך אלי.
עדי קול: חוץ מזה אנחנו בסדר.
<תמי שור: הבעיה כן דורשת התייחסות מידית.
<תמי שור: הזכות למים לא ספק קיימת בלי קשר אם המבנה הוא חוקי או המבנה הוא בלתי חוקי.
<תמי שור: אנחנו צריכים להבטיח שהדברים האלה קיימים.
עדי קול: איך אתם יכולים לעשות את זה?
<תמי שור: אחד הדברים הראשונים שאני אומרת הוא שאנחנו ניכנס לאיזשהו הליך בדיקה יותר מדוקדק מול הגיחון ונעשה זאת בשבוע הקרוב לגבי מה בדיוק קרה שם ומה קורה שם כרגע ואנחנו נעביר את התשובות באופן מוסמך.
עדי קול: אני חייבת לשאול עובדתית רגולטורית מה הסמכויות שלכם לגביהם.
<תמי שור: שתי סמכויות.
<תמי שור: הסמכות הראשונה היא שמדובר על תאגיד מים וביוב ועל פי תאגידי המים והביוב, הממונה על התאגידים הוא הרגולטור של התאגיד.
<תמי שור: הסמכות השנייה היא מעצם העובדה שהגיחון מקבל רישיון אספקה והוא ספק מים.
עדי קול: אתם יכולים לומר לו שכאן לא מגיעים מים ולכן מפסיקים לו את הרישיון, למרות שזה מה שהוא היה רוצה כרגע.
עדי קול: יכול להיות שאתם עונים לשאלה שלא אתם נשאלתם עליה?
<תמי שור: אני לא חושבת שהפסקת הרישיון הוא הנושא שעומד כאן על הפרק.
<תמי שור: הנושא שעומד כאן על הפרק הוא לבדוק האם הספק ביצע את כל מה שהוא היה מחויב לבצע תחת האחריות שלו והאם ניתן לדרוש ממנו לבצע יותר כדי לפתור את הבעיה שיש כרגע, וזה דבר שאנחנו נבדוק לגבי המצב הנוכחי ונקודתית.
<תמי שור: עד להזמנה לדיון, לפחות המידע שהיה בידינו היה שבמשך יומיים הייתה בעיה אקוטית של מים ואחרי יום הייתה בעיה חלקית של מים ואחר כך העסק נפתר.
עדי קול: גם אני קיבלתי את התשובה שאחרי יומיים זה נפתר, אבל כנראה שזה לא כך.
<תמי שור: אני מקבלת.
<תמי שור: אני אומרת שאין שאלה כאן וזה צריך להיבדק וזה צריך להיבדק דחוף וצריכות להתקבל התשובות מהגיחון.
עדי קול: היום יום רביעי והשאלה היא מתי נוכל לקבל תשובות?
עדי קול: שבוע בלי מים זה המון זמן לאנשים.
<תמי שור: עד סוף שבוע הבא נעדכן.
עדי קול: את חושבת שמכלית לא מהווה פתרון?
<תמי שור: אני רוצה לחזור ליותר אקוטי ולדבר לרגע על המהות גם אם יהיה פתרון, כי אני בכלל לא בטוחה שהפתרון שיהיה הוא הפתרון אליו התושבים או הוועדה מחכה כי צריך להבין את המצב.
<תמי שור: אני חושבת שעורך הדין של הגיחון ניסה להסביר את זה ואולי לא השלים את דבריו.
<תמי שור: ניקח לרגע את מחנה הפליטים.
<תמי שור: לא כל השכונות שם באותו מצב ולא כל הצרכנים באותו מעמד.
<תמי שור: מחנה הפליטים היום מחובר לצינור של אספקת המים של הגיחון והתושבים שלוקחים מים במחנה הפליטים הם לא צרכנים של הגיחון.
עדי קול: אני חושבת שהבעיה הזאת ברורה.
עדי קול: אני תכף אגיע לבעיה הגדולה של התשתיות.
<תמי שור: תני לי להסביר היכן כאן הקושי ואני רוצה להסביר גם למה אם יהיה פתרון, לא בהכרח הוא הפתרון שהתושבים מחכים לו כרגע.
<תמי שור: מה שבעצם מדובר זה שעובר שם צינור מים והתושבים שנמצאים שם, כל אחד לוקח איזשהו צינור שלו או מספר תושבים ומתחברים לצינור.
<תמי שור: השאלה היא כרגע מה הגיחון יעביר כאן
<תמי שור: כרגע בצינור האספקה הראשי כדי שהתושבים שמתחברים עם הצינורות בכל מקום יצליחו לקחת את המים.
עדי קול: את זה הבנו.
עדי קול: לכן אני אומרת שאחד הדברים הוא השבת המצב לקדמותו מה שאומר שהיה זרם גרוע ומעט מים אבל לפחות היה.
<תמי שור: השבת המצב לקדמותו הוא לא מצב שאנחנו מקבלים אותו, בוודאי לא כמו שהוא בתור מצב שהוא מצב תקין.
עדי קול: ברור, אבל לפחות זה משהו.
<תמי שור: נניח לרגע שנינו בעולם מוסדר ומחר בבוקר היינו עושים סדר וכל משטרת ישראל הייתה נותנת את כל הכוחות שלה כדי להיכנס לשם כולל צבא הגנה לישראל והגיחון היה מקבל עשרות מיליוני שקלים כדי לפצות על כל הסיפור.
<תמי שור: נניח שהכול היה בסדר.
<תמי שור: מה בעצם המהלך שהיה אמור להיות מבוצע כאן?
<תמי שור: היו אמורים להיכנס, לנתק את כל החיבורים שקיימים מקו המים החוקי ואז לאפשר איזושהי גישה למים מרכזית, לא לדירות, לא לבתים, לא בלחץ ולא באופן בו לוקחים היום.
<תמי שור: גם הנושא של הנגישות למים הוא באמת יותר בהיבט של או מכלית או איזושהי נגישות כדי באמת לוודא שבן אדם שצריך מים לשתייה, לא נשאר בלי מים לשתיה.
<תמי שור: אבל זאת לא הרמה של להבטיח את לחץ המים המספק לקומה השלישית בבית שלקח את הצינור והתחבר אליו.
<תמי שור: לכן אני מפרידה בין שני דברים.
<תמי שור: אם יש שם מצב שכרגע לאנשים אין נגישות למי שתייה, זה מצב שהוא לא תקין והוא חייב להיפתר דחוף.
<תמי שור: מי שצריך לפתור אותו, לצורך העניין כרגע, זה הגיחון כי תושבי ירושלים על פי חוק מים וביוב צריכים לקבל מים מהגיחון בין אם הם לקוחות שלו או לא.
עדי קול: לפני שאני ממשיכה הלאה, אני רוצה לשים כאן את הנקודה.
עדי קול: את הפתרון הנקודתי.
עדי קול: התשובה של עוד שבוע לא מספיק טובה לי.
עדי קול: אם שלושה שבועות אנשים לא מקבלים מים, לומר לי עוד שבוע תבדקו את זה ותעשו תהליך, התשובה הזאת לא מספיק טובה.
עדי קול: זאת הנקודה הספציפית.
עדי קול: כמו שאמרתי, אספקת מים סדירה כדי שאנשים ישתו את המים שמגיע להם.
עדי קול: את הדבר הזה אני רוצה לדעת עד יום ראשון שזה נסגר.
עדי קול: אחר כך אני אפתח את זה ואני רוצה לשמוע תשובה לגבי מה אנחנו עושים.
<תמי שור: מכיוון שלאזור הזה בכל זאת – וזה כן דבר מוודא – עוברים סדר גודל של 3,000 קוב ליום מים, והם עוברים, זה לא שהם לא עוברים אלא אנחנו רואים את זה במדי המים והמים זורמים, זאת אומרת שיש שם מים באזור והשאלה עכשיו היא היכן הם.
<תמי שור: מים מסופקים מטבעם, זה עניין של לחץ מים שזורם.
<תמי שור: אני מניחה שהצינורות הם לא ריקים ממים.
<תמי שור: לא הגענו למצב של ואקום אבל הגענו למצב שהלחץ של הצינור הוא כזה שלא בהכרח יודע להביא את לחץ המים שלו לקומה השלישית בה היו רגילים לקחת את המים לפני שבוע.
<תמי שור: אני לא יודעת אם הפתרון הוא באמת מכליות כי כנראה צריך להביא לשם אלפי מכליות אם זה הפתרון.
<תמי שור: יכול להיות שיהיו איזה שהן נקודות אספקה מרכזיות או כל דבר אחר כדי לאפשר לצרכנים לבוא ולקחת את המים לא בשלושים שקלים למכלית מי עדן אבל זאת תהיה רמת הפתרון בשלב הזה ולא מעבר לזה.
עדי קול: את רמת הפתרון הזה אני רוצה לדעת מתי אני יכולה לקבל.
אלי כהן: זה כבר קיים.
עדי קול: אתך ניסיתי כבר חמש פעמים לשאול לגבי מכליות ורעיונות, ואמרתם שאין לכם ואין לכם.
עדי קול: קודם כל היא הציעה פתרון ותכף אני אראה מה אתה עושה אתו.
<תמי שור: אני באמת מציעה שלא נבזבז את זמן הוועדה בדבר הזה.
עדי קול: אני יכולה לקבל תשובה עד יום ראשון?
<תמי שור: אני אתן איזושהי תשובה ביום ראשון אם זאת הדרישה, אבל אני לא בטוחה שזאת התשובה שתרצי.
עדי קול: תשובה האומרת איך אנחנו מספקים לאנשים מים לשתייה, ארבעים קוב כנדרש.
<תמי שור: לא.
<תמי שור: ארבעים קוב לא נדרשים.
<תמי שור: חד משמעית לא.
עדי קול: אז כמה שנדרש על פי ההגדרות שלכם.
<תמי שור: השאלה היא איך אנחנו מבטיחים שמתאפשרת נגישות של אנשים למים.
<תמי שור: אם הדרישה כאן היא לקבלת נניח אמצעים לסניטציה שבאמת דורשים שהלחץ של המים יגיע לקומה הרביעית כדי שאפשר יהיה להוריד את המים בשירותים, זה לא המצב.
<תמי שור: לא על זה אנחנו מדברים.
עדי קול: יש לי שתי שאלות.
עדי קול: האחת, הם צריכים לעמוד בזכות הבסיסית.
עדי קול: יש כאן תושבים, אזרחים של מדינת ישראל, שלא מקבלים זכות בסיסית.
עדי קול: זאת השאלה הראשונה ותכף נדבר על איך אנחנו מבטיחים את זה כפתרון קבע.
עדי קול: אני מדברת עכשיו על חירום ובחירום אני רוצה תשובה עד יום ראשון.
אלי כהן: אנחנו יכולים, כמובן בסיוע של רשות המים, להתקין ברזיות באותה נקודה שאפשר לפני החומה ובמקום שהמים יגיעו לצרכן, לצערי, הצרכן יגיע אל המים.
עדי קול: חבל שלא היית בדיון שלי על המחסומים.
עדי קול: כל מי שרוצה לשתות מים יצטרך לעבור במחסום?
עדי קול: זה נשמע הגיוני באיזושהי צורה?
<תמי שור: כל פתרון שאנחנו ניתן, מן הסתם לא יהיה אידיאלי.
<תמי שור: אם כרגע מתואר זה שהתושבים לוקחים מכליות מים ונוסעים לענתות ושם נותנים להם את המים ואני לא יודעת כמה שקלים לקוב, מן הסתם 12 שקלים לקוב שאולי משלם שם הצרכן, זה מצב שהוא בלתי סביר.
עדי קול: למה לא יכולים להכניס את המכלית פנימה?
<תמי שור: אני לא יודעת.
<תמי שור: אם לצורך העניין יגיד לי הגיחון שבלי ליווי משטרתי אסור לו להיכנס לשם ותבוא ותאמר משטרת ישראל שהיא לא נותנת לזה אנשים, אז אני לא יודעת לתת פתרון.
<תמי שור: לכן אני צריכה לשמוע מה אומר התאגיד ואנחנו ניתן את הפתרון.
עדי קול: למה התאגיד לא יכול להיכנס?
עדי קול: אני שואלת את המשטרה.
<שיפי גבאי: אף אחד לא אמר שהוא לא יכול להיכנס.
<קריאה: להיכנס אין בעיה.
<קריאה: השאלה אם אפשר לצאת.
עדי קול: לא אמרתם שאתם רוצים גם לחזור.
<שיפי גבאי: יש מקרים מסוימים בהם המשטרה אומרת שלא נכנסים סתם כי יש מידע שיכולות להיות מהומות או דברים כאלה אבל אלה המקרים החריגים.
<שיפי גבאי: בדרך כלל אפשר להיכנס.
<שיפי גבאי: הרבה חברות אחרות נכנסות.
<שיפי גבאי: זה שהמשטרה לא יכולה לתת ליווי לכל כניסה שלהם באופן שוטף, נכון.
<שיפי גבאי: כל חברה אחרת שרוצה, יכולה לקחת מאבטחים בשכר והם מקבלים.
עדי קול: המדינה צריכה לספק להם מים והם ייקנו את שירותי הלווי לאספקה?
<שיפי גבאי: היא יכולה לקחת חברת אבטחה.
<שיפי גבאי: החוק קובע שכל מה שלא בליבת העשייה של המשטרה וגוף פרטי רוצה לקבל את השירותים, הוא ייקח את זה בשכר כי המשטרה לא עובדת אצל חברת הגיחון באופן פרטני והיא לא חברת אבטחה שלה.
<שיפי גבאי: אגב, הם תמיד מקבלים שירותים.
<אלון מסר: אתם תמיד מאשרים לחברת הגיחון להיכנס בלי ליווי?
<שיפי גבאי: ברוב המקרים כן.
<שיפי גבאי: אני יכול להציג לך כאן את כל הדפים האלה מסודרים לפי תארים בהם הם ביקשו שוטרים וקיבלו.
עדי קול: כי הם שילמו עבורם, אבל השאלה אם הם יכולים להיכנס בלי שוטרים.
<שיפי גבאי: לצורך העבודות, אם הם לא יכולים להיכנס, הם לא ייכנסו גם עם שוטרים וגם בלי שוטרים.
<שיפי גבאי: ברגע שהמשטרה תחליט שיש בעיה, היא לא תיתן אפשרות כניסה גם לא בליווי משטרתי אלא אם כן זה משהו מאוד מאוד דחוף שצריך לטפל בו.
עדי קול: עכשיו שלושה שבועות אנשים בלי מים.
עדי קול: זה נופל להגדרה של דחוף?
<שיפי גבאי: אני לא שמעתי שום מניעה מאתנו שאמרנו להם לא להיכנס.
<שיפי גבאי: אם מישהו יכו לומר לי שמישהו במשטרה אמר להם לא להיכנס, אני רוצה לראות את האמירה הזאת ומי אמר אותה.
<שיפי גבאי: לא אמרנו שאסור להיכנס.
<שיפי גבאי: הם רוצים את האבטחה.
<שיפי גבאי: אנחנו לא חייבנו אותם באבטחה אבל הם אלה שמבקשים את האבטחה וזה הבדל גדול.
עדי קול: יש מעט אישורים לדיונים היום ולכן במקביל מתקיימים כמה דיונים ואין לי את כל הזמן שבעולם.
עדי קול: אני שמה לרגע בצד את בעיית התשתית ואני מסתכלת על הבעיה הנקודתית.
עדי קול: אנשים שלושה שבועות בלי מים.
עדי קול: יש כאן בעיה גדולה מאוד של תשתיות אבל היא כרגע לא רלוונטית לענייננו.
עדי קול: בית המשפט אמר שמים הם זכות בסיסית.
עדי קול: הם אומרים שיש פתרון וזאת חלוקה מעבר לגדר.
עדי קול: בעיני זאת פגיעה קשה בזכות בסיסית עליה אמור להגן משרד המשפטים.
<זמר בלונדהיים: מה שאמרת, הוא נכון.
<זמר בלונדהיים: בפסיקה הוכרה זכות נגישות למים כזכות שצריך להגן עליה במספר פסקי דין.
<זמר בלונדהיים: אם קרה שינוי – ואני שוב מפריד מהבעיה התשתיתית שהיא אכן בעיה קשה שצריכה פתרון אבל היא סוגיה קצת יותר כבדה – ויש קבוצה גדולה של אנשים בלי מים, כמובן שצריך לעשות את כל המאמצים הנדרשים כדי לפתור את המצב הזה.
<זמר בלונדהיים: הנגישות לא בהכרח צריכה להיות אספקה מרבית של מים ולכל קומה וכולי, אבל בוודאי ובוודאי מי שתייה וסניטציה בסיסיים חייבים להיות וזאת בכלל לא שאלה.
עדי קול: איפה אתם?
עדי קול: מה עשיתם?
<זמר בלונדהיים: מהרגע שקיבלנו את הפנייה של האגודה לזכויות האזרח, פנינו לרשות המים.
<זמר בלונדהיים: שוב, זה לא משרד המשפטים עם היד על השיבר והוא לא הגיחון, הוא לא רשות המים והוא גם לא אמור להחליף את הגופים האלה שיודעים לעשות את עבודתם ושניהם יודעים לעשות את עבודתם.
<זמר בלונדהיים: למרות האמירה שסעיף 157 הוא של משרד המשפטים, כאילו הוא הרשות המחוקקת והוא קבע את הסעיף הזה, אבל נשים אותו לרגע.
עדי קול: מיד נעבור לשאלה הגדולה.
<זמר בלונדהיים: חברי הכנסת יכולים להגיש הצעת חוק.
<זמר בלונדהיים: אני לא ממעיט מהבעיה.
<זמר בלונדהיים: הבעיה היא מורכבת.
<זמר בלונדהיים: יש כאן בעיות שהן קצת יותר מורכבות מאשר שכונה רגילה שצריך עכשיו להעמיד בה מכלית, אבל התשובות האלה לא צריכות למנוע – גברת שור אמרה זאת – כי יש את משרד הביטחון, את המשטרה, את המינהל האזרחי, הגיחון, עיריית ירושלים וכל הגופים האלה צריכים לשבת יחד.
<זמר בלונדהיים: אם צריך לעשות כאן Back to back עם קבלנים, הם יביאו עד המחסום וקבלן מקומי ייקח פנימה, לא יודע כי אני לא אמון על זה.
עדי קול: כחברת כנסת יש לי שני תפקידים כאשר האחד הוא לחוקק ואני אבדוק את סעיף 157, והשני, פיקוח על רשויות הממשלה.
עדי קול: מבחינתי אתה הכתובת, לא האוצר ולא אף אחד אחר.
עדי קול: אתה הכתובת.
עדי קול: יש כאן זכות שלא ממומשת ואני רוצה שעד יום ראשון לאנשים יהיה מים.
<זמר בלונדהיים: לצערי למשרד המשפטים אין מכליות.
עדי קול: הוא יכול לכנס את ה-Back to back ולומר להם שהם צריכים לקיים את החוק.
<זמר בלונדהיים: אני פחות בטוח שמשרד המשפטים הוא זה שצריך לרכז את זה.
<זמר בלונדהיים: אלה יותר דיונים שמאחדים כאן כמה משרדי ממשלה.
<זמר בלונדהיים: עמדת משרד המשפטים, חד משמעית היא שהמים הם מצרכים בסיסיים, צריך למצוא את הפתרון ובהקדם.
<זמר בלונדהיים: לא בעוד שבועיים, לא בעוד שלושה שבועות ולא בעוד שלושה חודשים אלא צריך למצוא את הפתרון לפחות לסניטציה וצריכת מים בסיסית.
<זמר בלונדהיים: משרד המשפטים לא יודע לגבי מכליות, היכן להציב וכולי.
עדי קול: אני סומכת על רשות המים שתדע לפתור את הבעיה.
עדי קול: אני שואלת איך אני עושה את זה.
עדי קול: מה עושים לפתרון הבעיה הנקודתית הזאת, לשבת כולם ולהגיד שעכשיו נותנים מים.
<יחזקאל ליפשיץ: למרות השם של המשרד שלנו, אנחנו אנשי המשרד לא יורדים לשטח ומרכיבים צינורות.
<יחזקאל ליפשיץ: ברשותך, אני אחזור על חלק מהדברים.
עדי קול: לא, אין זמן לחזור.
עדי קול: את הבעיה הבנו.
עדי קול: אחד הדברים שאמרו לי בוועדות הקודמות היה שלא יצאו להתכנס.
עדי קול: אנחנו נצא, תתכנסו, שבו עכשיו, כולם נמצאים כאן סביב השולחן ומה הבעיה לפתור את הבעיה?
<יחזקאל ליפשיץ: מן הסתם הגיחון ורשות המים צריכים לתת את הפתרון.
עדי קול: אתה המשרד הממונה.
<יחזקאל ליפשיץ: כן, המשרד הממונה אבל לרשות המים אין רגולטור על תאגיד הגיחון.
<יחזקאל ליפשיץ: בגדול רשות המים כפופה לשר התשתיות.
<יחזקאל ליפשיץ: ודאי שצריך לתת פתרון לנושא המים.
<יחזקאל ליפשיץ: הפתרון הזמני לתת מים לשתייה, ודאי שצריך להינתן, אבל צריכים להתייחס לפתרון לטווח רחוק.
<יחזקאל ליפשיץ: הגיחון אומר שצריך להשקיע כאן כמאה מיליון שקלים לטובת תיקון התשתיות.
עדי קול: אני עושה סיכום ביניים.
עדי קול: אני רוצה שעד יום ראשון תהיה נגישות למים ולסניטציה בסיסית על פי החלטת בית המשפט העליון.
<תמי שור: אני לא יודעת מה זה סניטציה בסיסית.
<קריאה: מקלחת לכל אחד, זה בסיסי.
עדי קול: עד יום ראשון התושבים צריכים לקבל את המים, לקבל נגישות בסיסית למים כמו שהוגדר על פי האו"מ ועל פי בית המשפט.
עדי קול: אני מניחה שיש הגדרות.
עדי קול: אני לא מבינה בזה אבל יש מספיק אנשים סביב השולחן שמבינים בזה.
עדי קול: זה עד יום ראשון.
עדי קול: לא הגיוני ששלושה שבועות אתם מושכים את הדבר הזה ולאנשים אין מים.
עדי קול: ילדים, קשישים, חולים, אין להם מים.
<אביב ברנט: גברתי, למה עד יום ראשון?
<אביב ברנט: יש פתרון היום לעניין הזה.
עדי קול: הפתרון שלך להביא את המים למחסום, לא טוב בעיני.
<אביב ברנט: זה ממש לא העניין.
<אביב ברנט: הבעיה היא שמה שיקרה אחרי הדיון הזה, ולא נעים לי להגיד, שוב מטאטאים את הבעיה של החבר'ה האלה וגם את הבעיה של הגיחון כי בשורה התחתונה אף אחד לא ירצה אפילו שאני אביא לו ברז מים בכניסה לבניין שלו וכל פעם הוא יצטרך לרדת ולקחת את המים שלו.
<אביב ברנט: גברתי יכולה להגיד עד יום ראשון, אבל אני אומר לגברתי היום אין שום בעיה.
<אביב ברנט: היום אנחנו עומדים בכל פסיקה של בג"ץ.
<אביב ברנט: יש להם את רמת המים שהם צריכים לקבל היום.
עדי קול: אני בקשת לעצור.
עדי קול: שמעתי והבנתי.
<תמי שור: לא נעים לי להפסיק אותך, המידע שיש כרגע הוא שבשכונות יש מים אבל לדירה בקומה השלישית אין לה מים.
<תמי שור: זה לא נכון.
<אביב ברנט: אז הוא אומר.
<אביב ברנט: הוא אמר הרבה דברים לא נכונים.
<תמי שור: הלחצים לא חזרו אבל המים חזרו.
<ג'מיל סנדוקא: לא חזרו לכל השכונות.
<קולין היימס: אני חושב שהתוצאה של הדיון הזה הייתה צריכה להיות מתווה.
עדי קול: גם אני הייתי רוצה מאוד בזה.
עדי קול: יש כאן טענה שאומרת שאין בכל השכונות את הלחץ הבסיסי וזה אני רוצה שייפתר.
עדי קול: זה לפני שאני מגיעה לבעיה התשתית.
עדי קול: אם הוא אומר שיש והוא אומר שאין, אתם צריכים לבדוק שאנשים אכן מקבלים את הזכות הבסיסית שלהם למים.
עדי קול: עכשיו אני רוצה לומר לאוצר, למרות שאתה מדבר בטלפון.
עדי קול: גם איחרת וגם עכשיו אתה מדבר בטלפון.
עדי קול: היום הסתכסכת אתי מהתחלה.
עדי קול: הם לא מקבלים כסף.
עדי קול: הם מספקים מים, הם קורים לזה הומניטרי וכל אחד יגדיר את זה בדרך אחרת.
עדי קול: לגבי תשתיות אני מבינה שיש בנייה בלתי חוקים, יש מספרים לא הגיוניים של האנשים שגרים שם שלא נספרו על ידי אף אחד, קולין בעצמו לקח סטודנטים מתנדבים והלך לבדוק כמה אנשים נמצאים שם ויש איזושהי הערכה.
עדי קול: יש לי מסמך שקיבלתי שכדי להסדיר את התשתיות במקום, מאה מיליון שקלים שאני חושבת שזה אפילו מספר קטן יותר כפי שצריך.
<אלון מסר: צריך לחדד.
<אלון מסר: עלות אספקת המים בכל המדינה לא מגיעה מתקציב המדינה.
<אלון מסר: היא מגיעה מתעריף המים.
עדי קול: כן, אבל שם יש בעיה שלא משלמים.
<אלון מסר: הגיחון מקבל תעריף מסוים והתושבים לא משלמים לו חלק מזה.
<אלון מסר: עדיין ההכנסות של הגיחות מגיעות אך ורק מתעריף המים.
<אלון מסר: אף ספק מים לא מקבל את הכנסותיו מתקציב המדינה.
עדי קול: נכון, אבל יש כאן בעיה.
<אלון מסר: ככל שיש בעיה של עלויות, אם זה חלק מעלות אספקת המים, זה צריך להגיע מתעריף המים כמו כל עלויות המים גם לכאן, גם לפזורה הבדואית וגם למקומות אחרים.
עדי קול: אם בשביל זה באת?
עדי קול: תחסוך ממני את זה.
עדי קול: בשנת 2005 הייתה החלטת ממשלה שאמרה שלשכונות מעבר לגדר מגיעות תשתיות כמו שמקבלים כל תושבי מדינת ישראל.
עדי קול: ההחלטה לא תוקצבה באופן ראוי.
עדי קול: תושבי מדינת ישראל משלמים עבור המים וכאן לא משלמים.
עדי קול: אתה אומר לי שהתושבים לא משלמים ולכן אתם לא נותנים להם כסף.
<אלון מסר: זה לא מה שאני אומר.
עדי קול: הבנת שגם אין להם תשתיות?
<אלון מסר: ודאי שהבנתי.
עדי קול: גם אם הם היו רוצים לשלם, הם לא יכולים.
עדי קול: תסביר לי מה אמרת.
<אלון מסר: יש שכונות אחרות לא מעבר לגדר, שכונות בתוך העיר, שכונות בדואיות, לא משנה איזו שכונה.
עדי קול: אנחנו התושבים משלמים והם מרוויחים.
עדי קול: זה לא אותו דבר.
<אלון מסר: כשאת באה להקים בניין, הקמת מד המים היא עליך.
עדי קול: מדינת ישראל אפשרה להם לבנות באופן לא חוקי בלי לשלם את היטלה מים.
עדי קול: איך אתה פותר את הבעיה הזאת?
עדי קול: בוא נלך לעיריית ירושלים ואני אשאל איך היא נתנה לבנות בנייה לא חוקית.
<אלון מסר: שאלה מצוינת.
עדי קול: כבר עשיתי את זה.
<אלון מסר: בתשתיות הם היו צריכים לגבות היטלי מים וביוב כמו שגובים מכל תושב אחר.
עדי קול: אני הולכת לעיריית ירושלים והם יאמרו שהייתה כאן בנייה לא חוקית והם לא יכולים לשמור שם כי המשטרה לא מאבטחת שם מספיק ולכן לא יכולים להקפיד על הבנייה, אז הבנייה היא לא חוקית, אז אין תשתיות וכולי.
עדי קול: אתה מבין שאתה המתכלל של הדבר הזה וצריך להבין שהם לא יכולים לתת מים אם אין שם תשתית, הם לא יכולים לשים תשתית אם הם לא פיקחו על הבנייה.
עדי קול: אתה לא יכול לתת לי את אותה תשובה שאתה נותן לתושבי רמת השרון שאומרת שלמו מים, יהיה מים.
<אלון מסר: אני נותן אותה לכל אזרח במדינת ישראל.
<אלון מסר: כל תושב, לא משנה היכן הוא נמצא.
<אלון מסר: עלויות אספקת המים שלו מגיעות מתעריף המים וכך צריך להיות גם לגבי התושבים מעבר לגדר.
<אלון מסר: עלות הנחת התשתיות צריכה להיות על ידי היטלי מים וביוב כמו שנגבה מכל תושב אחר במדינת ישראל.
<אלון מסר: בכל מקרה, המקורות לא מגיעים מכספי מדינה אלא מגיעים או מתעריף המים או מתשלומי היטלי מים שנגבים מהתושבים.
<אלון מסר: ככל שהתושבים רוצים להקים תשתית ראויה שצריכה להיות להם, הם גם צריכים לשלם עבורה היטל כמו כל תושב.
עדי קול: אבל לא נותנים להם לעשות את זה כי הם לא יכולים לבנות שם כי יש להם את סעיף 157 שאומר להם לא לבנות תשתית.
עדי קול: גם אם היו אומרים להם עכשיו נבנה תשתית, שלמו עליה, יש כאן בעיה.
עדי קול: מדינת ישראל אומרת להם שהם לא יכולים לבנות.
<אלון מסר: אני חייב לציין שמשרד התשתיות דיבר אתי רבות על הסוגיה הזאת אבל על התשתית אני שומע פעם ראשונה.
עדי קול: אני כבר שומעת עליה חודש וחצי ואני חברת כנסת מאוד חדשה.
<אלון מסר: אני שמעתי הרבה על הסוגיה והנושא לגבי התשתית עבורי הוא יחסית חדש לעומת יתר הדברים האחרים שאני מכיר מצוין.
<אלון מסר: יחד עם זאת, לפי מה שאני מבין לגבי התשתית, קיימת תשתית והתשתית שהתושבים הקימו היא תשתית שלא יכולה לספק את המים לכל מי שנמצא שם וזאת בעיה.
<אלון מסר: הם הקימו תשתית מסוימת שהיא לא מספיק טובה ועכשיו באים בטענות על כך שהיא לא מספיק טובה.
<אלון מסר: התשתית עצמה אחרי אספקת המים, להגיע עד לבית, בכל מקרה צריך להקים אותה על ידי התושבים.
<אלון מסר: יתכבדו התושבים ויקימו תשתיות שיספיקו למים שהם צריכים לקבל.
עדי קול: אתם לא אחראים, אלה התושבים.
עדי קול: משרד התשתיות, חזרנו אליך.
<אביב ברנט: גברתי, רציתי משפט אחד שיעזור לגברתי.
עדי קול: תודה רבה, אני מסתדרת.
עדי קול: אני רוצה שתכתוב לך על פתק וכאשר יגיע תורך, תאמר אותו.
<יחזקאל ליפשיץ: התחלתי את דבריי קודם.
עדי קול: הפסקתי אותך כדי להתייחס לבעיה ספציפית ועכשיו חזרתי אליך.
עדי קול: לגבי הבעיה הנקודתית של המים הבטיחו לי עד יום ראשון תשובה איך מקבלים את הזכות הבסיסית.
עדי קול: עכשיו אנחנו מדברים על תשתיות.
<יחזקאל ליפשיץ: בחלק מהדברים אני מסכים עם מה שאמר אלון ממשרד האוצר.
עדי קול: ברור, כי אתם מתואמים.
<יחזקאל ליפשיץ: לא מתואמים.
<יחזקאל ליפשיץ: כמו שאמר אלון לפני כן, מדובר כאן על הקמת תשתית בעלות של מאה מיליון שקלים.
<יחזקאל ליפשיץ: כשאת בונה בית, מן הסתם את בונה אותו בעיר בתוך הקו הירוק, ברגע שאת באה לקבל טופס 4 ואת באה לחבר את הבית לחשמל, את צריכה לקבל את כל האישורים.
<יחזקאל ליפשיץ: כאן לצערנו אין טופס 4.
<יחזקאל ליפשיץ: הרבה פעמים אני עובר שם ורואה את הבנייה לגובה.
<יחזקאל ליפשיץ: מדובר כאן בבתים רבי קומות.
<יחזקאל ליפשיץ: נחשפתי לבעיה הזאת פעמיים.
<יחזקאל ליפשיץ: פעם ראשונה במועצת רשות המים קבעו את תעריפי המים כאשר על מנת להוריד את תעריף המים לאזרחים קבעו נורמות תפעול בתאגיד המים.
<יחזקאל ליפשיץ: זה נושא מורכב ולכן אני לא אכנס אליו.
<יחזקאל ליפשיץ: אז בעצם באו לגיחון ואמרו להם שיש להם פחת מים מותר.
<יחזקאל ליפשיץ: כלומר, עד כמות מסוימת שהולכת לאיבוד בתוך הצנרת, אנחנו נכיר לכם.
<יחזקאל ליפשיץ: אז באנו ודווקא במקרה הזה כן שילבנו ידיים עם האוצר ואמרנו שלגיחון יש כאן בעיה של תשתית, ובואו נלך לקראתם מבחינה כספית כך שיהיה פחת יותר גדול.
<יחזקאל ליפשיץ: זה בהיבט הכספי.
<יחזקאל ליפשיץ: היבט נוסף היה כאשר נחשפתי לבעיה הזאת בעקבות הכתבה בעיתון וכל הפניות שקיבלנו.
<יחזקאל ליפשיץ: מיד כאשר נודע לנו על הבעיה, דיברתי עם אנשי הגיחון ואמרו לנו שאנחנו חד משמעית לא סגרנו את המים ולא ביצענו שום פעולה שתגרום להפחתת הלחץ במים.
עדי קול: מה שאמרו לנו כאן.
<יחזקאל ליפשיץ: אפשר לעשות את הבדיקה הזאת.
עדי קול: אמרנו שלגבי הנקודה הספציפית תחזרו אלינו.
עדי קול: לגבי התשתיות, לגבי המאה מיליון שקלים.
<יחזקאל ליפשיץ: יש שתי אפשרויות.
<יחזקאל ליפשיץ: אפשרות אחת היא שהמדינה תקציב מאה מיליון שקלים אבל אני לא רואה את זה קורה.
עדי קול: כמה זמן אתה במשרד?
<יחזקאל ליפשיץ: לפני כן הייתי באוצר.
עדי קול: בוא ניקח את 2005, מועד החלטת הממשלה, מאז יש בעיה שהיא הולכת וגדלה.
עדי קול: כולם יודעים שיש שם בעיית תשתית ולא רק של מים אלא של ביוב והמצב בשכונות האלה הולך ומקצין.
עדי קול: נאמר שרוצים מתווה, אבל כיוון שאני מכירה את המגבלות שלי, היום לא יצא מכאן מתווה.
עדי קול: אתם יושבים על מתווה?
עדי קול: אי פעם ישבתם ושאלתם מה אתם עושים?
עדי קול: זה הולך וגדל, זה לא חוקי, יש שם בעיה מאוד גדולה ומה עושים עם זה?
<יחזקאל ליפשיץ: לגבי הבעיה הספציפית של אספקת המים, נחשפנו לזה רק בשבועות האחרונים.
<יחזקאל ליפשיץ: לדעתי היום אם אתה פותח ברז מים בשכונות האלה, ותקנו אותי אם אני טועה – אני לא מגיע לשם אלא משיחות שלי עם הגיחון אני מבין שגם הם לא מגיעים לשם והרבה פעמים כשהם מנסים לתאם עם המשטרה, צריך פחות או יותר שתי פלוגות של מג"ב לאבטח את הכניסה שלהם.
עדי קול: המשטרה אומרת משהו אחר.
<יחזקאל ליפשיץ: זה משיחות שלי עם הגיחון.
עדי קול: אני יכולה מחר ללכת לשם בלי פלוגה אחת של מג"ב.
<יחזקאל ליפשיץ: את זה משהו אחד.
<יחזקאל ליפשיץ: יש לך חסינות.
<יחזקאל ליפשיץ: אני חושב שצריך לשתף כאן
<יחזקאל ליפשיץ: פעולה יחד עם מר סנדוקא שהוא יושב ראש הוועד המקומי.
<יחזקאל ליפשיץ: הם הקימו בניין באופן בלתי חוקי, העירייה לא תיתן להם טופס 4 ולא יחברו אותם לחשמל.
עדי קול: קולין, המסמך שכתבת אלי מוכר?
עדי קול: איך הם לא מכירים אותך?
עדי קול: אלה תשתיות.
עדי קול: קולין, אתה רוצה להציג את עצמך או שאני אציג אותך?
<קולין היימס: אני מנהל המינהל הקהילתי.
<קולין היימס: מזה שבע שנים אני מתעסק בכל מה שקשור למה שקורה מעבר לגדר.
עדי קול: מבחינת הממשלה הוא אחראי על השכונות האלה.
עדי קול: זה מאוד חשוב שאתם תכירו ואני שמחה שהגענו לכאן.
עדי קול: קולין אחראי כבר שבע שנים והוא מסתכל על מה שצריך לעשות בשכונות האלה מבחינת התשתיות כדי שאפשר יהיה לתפקד.
עדי קול: אתה רוצה להגיד לנו בקצרה?
עדי קול: יש לי בדיוק שבע דקות עד שאני צריכה להיות בדיון אחר.
עדי קול: אני רוצה שתשמעו אותו ותאמרו לי מה עושים מכאן.
עדי קול: אני לא רציתי אפילו לעשות את החישוב של סך כל הדברים שכתבת כי זה הפחיד אותי.
<קולין היימס: גם אני לא.
<קולין היימס: אגב, אלה נושאים לא חדשים לממשלה כי מסמך דומה הוגש כבר לשני שרים לענייני ירושלים ולוועדות שישבו בראשותם גם כאן בכנסת.
<קולין היימס: כלומר, זה לא משהו שאף אחד לא מכיר.
<קולין היימס: אלה מהדברים שאמורים להיות מוכרים.
<קולין היימס: יש המון בעיות בשכונות האלה.
עדי קול: הממשלה יצרה באפר בין תושבי מזרח העיר לעירייה, לממשלה, ואמרה שהאחריות על התושבים תהיה למינהל קהילתי.
<קולין היימס: זה לא מדויק.
עדי קול: זאת ההגדרה הפרשנית שלי.
עדי קול: בראש המינהל הקהילתי עומד קולין.
<קולין היימס: אני בסך הכול מנסה לתאם ואני מביא את התושבים בעצמם.
<קולין היימס: אנחנו מנסים להביא את כל בעיות התושבים לדלתות, פותחים בפניהם את הדלתות ומביאים אותם אל המחלקות ואל האגפים השונים שצריכים לטפל בכל המקומות השונים.
<קולין היימס: אצל אלי היינו מספר פעמים, פעמים רבות היינו באגפים שונים של עיריית ירושלים, במשטרה, בגופים אחרים שצריכים לטפל בתשתיות וכולי.
<קולין היימס: אני מוכן לסייע לכל גוף ממשלתי שירצה לבוא ולטפל.
<קולין היימס: אני לרשותו כדי לעזור לו לטפל ולפתור את הבעיות של התושבים.
<קולין היימס: ההבנה שלי של המצוקות שקיימות כרגע בשכונה, אם אנחנו מדברים כרגע על מים, להבנתי הפתרון הכי טוב הוא פשוט לבנות מערכת חדשה במטרה לנתק את כל המערכות הישנות ובכך להביא אספקה לכל המבנים הקיימים.
<קולין היימס: זה להבנתי הפתרון היחיד שבאמת ייתן מענה לכל צורכי המים בשכונות האלה.