GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עיסאווי פריג': זה התחיל בביטול השפה הערבית וזה מתחיל בחוסר התייחסות לכל גילוי הגזענות שאנחנו חווים ורואים.
עיסאווי פריג': כאן אני רוצה לדבר בשפה קצת משונה.
עיסאווי פריג': כנראה שלבודקים לא הסתדר שמורה ערבייה נמצאת בבית ספר יהודי ושהתלמידים היהודים נמצאים בחסות - - -
עדי קול: אתה נותן קרדיט לבודקים, אני לא חושבת שהם עשו - - -
עיסאווי פריג': כנראה שהבודקים לא ראו בעין יפה.
עיסאווי פריג': אני רוצה לשים את זה על השולחן.
עיסאווי פריג': זה לא נעים, ושהחבר'ה מרשות שדות התעופה יקשיבו.
עיסאווי פריג': הבעיה היא לא ביטחונית ונקרא לילד בשמו.
עיסאווי פריג': הבעיה היא להזכיר לערבים 'דיר באלק אני ער' - לא לתת לשגרה להיכנס.
עיסאווי פריג': יכול להיות שזאת הבעיה, כי יש ירידה במקרים של הבדיקות, יש ואני שומע מהאנשים שיש ירידה, אבל מדי פעם אין פצועים, יש מכת רצח, יעני בדיקה משפילה יותר.
עיסאווי פריג': אני שואל למה ריבונו של עולם עושים את זה אם ברמה הביטחונית ניתן לעשות בדיקה שגרתית שכל האזרחים עוברים אותה.
עיסאווי פריג': – להזכיר לכל מי שלא יהודי 'דיר באלק, אתה לא משלנו'.
עיסאווי פריג': בוא נשים את הדברים על השולחן.
עיסאווי פריג': זאת המטרה, לא לתת לבני המיעוטים ולערבים במיוחד להיכנס לשגרה, אנחנו לא ניתן לכם להרגיש כמו כל אזרח אחר.
עיסאווי פריג': אם זאת המטרה?
עיסאווי פריג': המטרה היא לא ביטחונית ובוא נשים את הדברים על השולחן.
עדי קול: אני חושבת שאתה צודק.
עדי קול: יש איזו תחושה שאנחנו כבר משתפרים, אלא אם תאמרו שזה שרך עודף, שזה חד-פעמי, אבל ככל שאנחנו משפרים את הנהלים עדיין אנחנו שומעים מדי פעם סיפורים כאלה קשים.
עדי קול: יש כאן הרגשה שאנחנו משדרים איזה מסר אחר.
<עבד אגבאריה: דוקטור עבד אגבאריה שהוא אונקולוג בכיר בבית חולים רמב"ם.
<עבד אגבאריה: הוא מרפא סרטן.
<עבד אגבאריה: אני הוזמנתי כדי לספר במישור האישי.
<עבד אגבאריה: אני גם פעיל ברופאים לזכויות האדם.
<עבד אגבאריה: אני אתחבר דווקא למה שאיזיס אמרה.
<עבד אגבאריה: אני כרופא, כשהם התחילו לבדוק ומבקשים לראות את העצמות, אני חושב שזה תיאוריית הגזע, זה מחזיר אותנו הרבה שנים אחורה בהיסטוריה.
<עבד אגבאריה: זה מצמרר, אולי יש לך אנטומיה אחרת שהיא שונה מהאנטומיה של הגזע המכובד.
<עבד אגבאריה: זה באמת בושה וחרפה לכל מי שעושה את זה באופן אישי ולכל מי שמנחה אותו.
<עבד אגבאריה: אני אומר את זה בקול רם.
<עבד אגבאריה: יש לי המון סיפורים לספר, אני בתור רופא בכיר, אני גם מנהל יחידה, גם מרצה בטכניון.
<עבד אגבאריה: לי יש המון סיפורים וחלק ניכר מהעבודה שלי זה נסיעות לחו"ל לכנסים שאני מפרסם בהם עבודות.
<עבד אגבאריה: יש לי עבודות ומחקרים שאני מפרסם אותם.
<עבד אגבאריה: הנה מופיע דוקטור עבד אל גבאריה ישראל, הדילמה תמיד אחרי כל מה שאני עובר בשדה התעופה, האם להסתובב שם כל כך גאה תחת ישראל או להוריד את השם הזה מתעודת הזהות.
<עבד אגבאריה: אבל אנחנו נשארים כאן, למרות כל מה שעושים אנחנו נשארים ואנחנו נמשיך ואנחנו נילחם.
<עבד אגבאריה: אני אומר שאנחנו נמשיך להילחם.
<עבד אגבאריה: כמי שגדל בכפר קטן שרק בשנת 1986 נכנס אליו חשמל, ודוקטור עפו אגבאריה מכיר את המשפחה שלנו טוב מאוד, בשנת 1986 נכנס החשמל אצלנו בפעם הראשונה.
<עבד אגבאריה: יש גם בעיה להשכיר לנו מכוניות, אני גאה שהייתי אחד מתוך 60 סטודנטים שהתקבלו לטכניון, למדתי רפואה בטכניון, סיימתי התמחות בהצטיינות והיום אני מנהל יחידה בשירותי בריאות כללית, אני רופא בכיר בבית החולים רמב"ם ואני גם מרצה בטכניון.
<עבד אגבאריה: את כל זה עשיתי, עשיתי מתוך מצוקה ומתוך כאב וייסורים, אבל זה כל מה שאני מכיר בחיים.
<עבד אגבאריה: כשאני נוסע אני נוסע עם דרכון ישראלי, זה האבסורד.
<עבד אגבאריה: אתה נוסע כישראלי לכל דבר, אבל מהרגע שהרגל שלך דורכת בשדה התעופה אתה חשוד.
<עבד אגבאריה: עד שאתה עולה לטיסה, זה מסע ייסורים.
<עבד אגבאריה: יש לי המון סיפורים וחוויות לספר ואפשר אפילו לחבר ספרים - - -
עדי קול: אתה מרגיש שינוי בשנים האחרונות?
<עבד אגבאריה: אני לא מרגיש שינוי וכל מי שאומר, יכול להיות שחברי הכנסת המכובדים מרגישים שינוי, אבל אנחנו האזרחים הפשוטים לא מרגישים שום שינוי.
<עבד אגבאריה: את אותו מסלול אני ממשיך לעבור, אני לא מוכן להציג תעודת רופא ואני מתעקש על זה, אני רוצה לעבור את אותו מסלול של ההשפלה שכל האוכלוסייה שלי, שכל הגזע שלי עובר ואני גאה בזה.
<עבד אגבאריה: האבסורד הוא שרוב האנשים שנוסעים הם סטודנטים או אנשי עסקים.
<עבד אגבאריה: השאלה שלי האם יש קשר לביטחון?
<עבד אגבאריה: זה קשר מקרי לחלוטין, אין לזה שום קשר לביטחון.
<עבד אגבאריה: יש הרבה פניות לחברת אל-על ולרשות שדות התעופה והם אומרים שהם לא מתייחסים ולא עושים הפרדה לפי מוצא אתני, זה שטותי ולא צריך להיות כך כל אינטליגנט.
<עבד אגבאריה: אתה לוקח שתי קבוצות של 100 נוסעים ערבים ו- 100 נוסעים יהודים, אם כל ה- 100 נוסעים עוברים את אותו בידוק, אז מן הסתם הגורם המשותף שלהם הוא המוצא האתני שלהם ושלא יספרו שטויות.
<עבד אגבאריה: שלא יספרו לנו שטויות, אנחנו עברנו את התקופה הזאת.
<עבד אגבאריה: אני מתפלא מהי המטרה שלהם, שהסטודנטים האלה שרובם הם הרופאים לעתיד, שאנשי העסקים האלה לא יחזרו לכאן?
<עבד אגבאריה: - - -
עיסאווי פריג': כן, כדי שהם לא יחזרו לפה.
עיסאווי פריג': זאת המטרה.
<עבד אגבאריה: זה אבסורד שאנחנו ממשיכים לדון בועדת הכנסת.
<עבד אגבאריה: אני בספק אם יצא מזה משהו.
<עבד אגבאריה: האנשים האלה שיושבים שם הם מקבלים את ההחלטות, אנשים אטומים ואני מודע לזה.
<עבד אגבאריה: כל מה שנוגע במדינה הזאת לביטחון זה משהו קדוש ואי אפשר לגעת בו.
<עבד אגבאריה: אסיים ולא אאריך, האפליה אוכלת את יוצריה.
<עבד אגבאריה: היום זה בגלל שאת ערבייה, מחר בגלל שצבע העור שלו שחור.
<עבד אגבאריה: ספרתי אתמול לרופאה קולגה שאני לא אגיע מחר לעבודה, יהודיה, אנחנו עובדים יחד.
<עבד אגבאריה: הייתה לה מן דמעה בעין, שלושת בניה שירתו בצבא, אבל היא נולדה במקום שלא כל כך היה טוב ליהודים, ביוגוסלביה לשעבר, היא אמרה לי 'אולי תעביר מסר גם לאנשים, גם אני עברתי פעמיים את ההשפלה הזאת בגלל מה כתוב לי בתעודת הזהות בארץ המוצא'.
<עבד אגבאריה: לכן אני אומר שהיום זה אני בגלל שאני ערבי, מחר יהיה משה, מחר יהיה אתיופי.
<עבד אגבאריה: לצערנו הרב זה בומרנג וזה לא יחסך מאף אחד, כי מי שהוא חושב שהוא שונה מאחרים, בינתיים הוא ימשיך לחשוב כך.
עדי קול: מסתבר שזה לא חייב להיות ערבי.
עדי קול: נכון שרק שם משפחה יכול להיות ערבי.
<אירנה שופאינה: אני אציג את עצמי, אני דוקטור שופאינה אירנה, אני לא ערבייה מלידה, בעלי דרוזי ואת שם המשפחה שלי אני קיבלתי עם נישואי.
<אירנה שופאינה: גם מה שקרה איתי קרה באילת בספטמבר האחרון.
<אירנה שופאינה: אני הייתי יום אחד, בעלי לא היה איתי, אני הייתי שם עם קולגה לעבודה.
<אירנה שופאינה: הגענו בטיסה חזרה ביחד, שאלו אותנו אם אנחנו ביחד, וכמובן אגיד שהוא יהודי עם שם משפחה כשר.
<אירנה שופאינה: בעלי בבית במודיעין, הוא לא היה איתי בטיסה בכלל.
<אירנה שופאינה: אמרנו שאנחנו טסים ביחד, לקחו את תעודות הזהות, הסתכלו על שלי, הלכו הצידה עם השם שופאינה הזה, הלכו הצידה קראו למישהו ולעוד מישהו, בקיצור ארבעה אנשים הסתכלו על תעודת הזהות ואחר כך חזרו.
<איזיס אליאס שחאדה: מה שם הבעל?
<אירנה שופאינה: יוסף שופאינה.
<אירנה שופאינה: בכל מקרה לתום הבחור שהיה איתי אמרו לזוז הצידה, הוא נבדק בנפרד.
<אירנה שופאינה: אז התחילה חקירה 'איך קוראים לבעלך?
<אירנה שופאינה: איפה הוא נולד?
<אירנה שופאינה: איך קוראים לאימא שלו?
<אירנה שופאינה: ואיך קוראים לאבא שלו?' זה היה כבר שלב שאני התעצבנתי, כלומר מה אתם רוצים לשאול?
<אירנה שופאינה: אתם רוצים לשאול מאיזה מוצא הוא?
<אירנה שופאינה: הוא דרוזי.
<אירנה שופאינה: 'לא, לא, אנחנו לא רוצים לשאול, אבל איזה שפות הוא מדבר?'.
<אירנה שופאינה: אחרי התענוג הזה, כל התיק המסכן שלי נשפך על השולחן, תחתון תחתון והכול עם הסמרטוט הזה שהם בודקים, אני לא יודעת מה זה.
<אירנה שופאינה: אחרי זה ליוו אותי באופן אישי לעמדת כרטוס כאילו אני אסירה, טוב שאזיקים לא שמו עלי, אחרי שלקחתי את כרטיס העלייה למטוס הוא ליווה אותי לעמדת שיקוף ועד שלא עברתי לאולם העלייה של המטוס הוא לא זז ממני.
<אירנה שופאינה: אני אבקש לציין עוד משהו, אני לקחתי את הטיסה הזאת מאות פעמים.
<אירנה שופאינה: אני קצינה לשעבר, אני עשיתי שירות שם אני ולקחתי אותה על אזרחי, על מדים ובכל הצורות האפשריות ועם שם המשפחה הקודם, שפיגל, מעולם לא נבדקתי, אף אחד לא הסתכל עלי, יכולתי לעלות חמש דקות לפני הטיסה והיו מעלים אותי.
<אירנה שופאינה: עם שם המשפחה הזה - - -
<עבד אגבאריה: הרס לך את החיים בשדות התעופה.
עדי קול: אני בטוחה שהוא עשה הרבה טוב.
<אירנה שופאינה: אגב אני הצעתי להציג את תעודת הקצין שלי, היא ממש לא עניינה אף אחד, שם המשפחה שלי היה הרבה יותר מעניין.
<אירנה שופאינה: בעלי הוא מ"פ לשעבר, הוא ביחידה מיוחדת של המשטרה.
<אירנה שופאינה: באופן אירוני היחידה שלו היא אחת מיחידות ההתערבות במקרה וקורה משהו כזה בשדה התעופה.
<אירנה שופאינה: הוא שמע את הסיפור הזה, הוא הזדעזע - - -
<עבד אגבאריה: צריך לספר את זה ליריב לוין.
<אירנה שופאינה: בשביל זה אני פה.
<אירנה שופאינה: אני מפסידה עבודה, ביטלתי מטופלים ברגע האחרון ואני פה.
עדי קול: אני מודה לך מאוד.
ג'מאל זחאלקה: אני לא יודע למה אתם כל כך שליליים, למה אתם מביאים דברים כאלה.
ג'מאל זחאלקה: אני דווקא רוצה להיות חיובי ולספר על מקרים הפוכים.
ג'מאל זחאלקה: אתם מציגים כאן תמונה לא מאוזנת בכלל.
ג'מאל זחאלקה: לי באו חברים עם חדשות מרעישות.
ג'מאל זחאלקה: הם נסעו לחוץ לארץ ואמרו לי תתפלא, הייתי בנמל תעופה, בדקו אותי, התייחסו אלי בכבוד, חפשו עלי ובזה נגמר ואמרו לי תודה רבה וסליחה, פתחו את התיק בעדינות אחרי ששאלו האם נוכל לפתוח ברשותך והכול היה טוב ויפה.
ג'מאל זחאלקה: שמעתי כמה מקרים כאלה.
ג'מאל זחאלקה: האמת היא שאני שמעתי מקרים כאלה ולמה אתם מציגים רק את ההשפלות שאנשים עוברים?
ג'מאל זחאלקה: יש אנשים שלא עברו השפלות.
מסעוד גנאים: באיזה שדה תעופה, כאן או בהיתרו?
ג'מאל זחאלקה: תאמין לי אנשים עם שם מוחמד אפילו.
עדי קול: נשאל אותך כמה מקרים כאלה אתה מכיר.
ג'מאל זחאלקה: אני אדם אופטימי מטבעי.
עדי קול: מכירים אותך, אתה בכלל לא ציני.
ג'מאל זחאלקה: נכון שהמקרים האלה לא רבים, אבל זה קורה כמה פעמים בשנה שאנשים באים אלי ומספרים לי את החדשות.
ג'מאל זחאלקה: מספרים לי את זה כחדשות, אומרים 'ג'ימאל אתה יודע שאני עליתי למטוס בלי השפלה, אתה יודע שאני חזרתי בלי השפלה, אתה גם יודע שהייתי עם המשפחה שלי, עם אשתי ולא חפשו על הגוף שלה ולא הפשיטו אותה, הם עברו בידוק רגיל ועברתי בזמן, הכול עבר טוב ויפה'.
ג'מאל זחאלקה: קורים מקרים כאלה, אני אומר שהיו מקרים כאלה, אתם לא מאמינים נכון?
ג'מאל זחאלקה: אני רואה מבטי ספקנות בפניכם - - -
עיסאווי פריג': אני אישית מאמין.
עיסאווי פריג': אני אומר שנתקלתי בלא מעט מקרים כאלה.
ג'מאל זחאלקה: שאנשים אומרים שהכל היה בסדר?
ג'מאל זחאלקה: אפילו לא מתקשרים אלי בטלפון.
ג'מאל זחאלקה: 'חזרתי מחו"ל ולא השפילו אותי', התייחסו אלי כאזרח כאל אדם'.
<עבד אגבאריה: ההשפלה היא יותר כשאתה עולה לטיסה.
<עבד אגבאריה: היו שם מקרים.
ג'מאל זחאלקה: רק חברי הכנסת לא הבינו את הציניות.
ג'מאל זחאלקה: כולם הבינו חוץ מחברי הכנסת.
ג'מאל זחאלקה: אני ממשיך בקו שהתחלתי איתו.
ג'מאל זחאלקה: המקרים הבודדים, הנדירים שקיימים במציאות של בדיקה, לא בלי בדיקה שהיא מסודרת ושהיא עם כבוד והכול בסדר.
ג'מאל זחאלקה: הוא עולה למטוס עם כבוד והוא לא מרגיש שהוא מושפל וכשהוא חוזר ארצה ולא מרגיש שהוא הושפל אפילו שחיפשו אותו.
ג'מאל זחאלקה: מה אפשר ללמוד מזה?
ג'מאל זחאלקה: – אפשר ושלא יספרו לנו סיפורים.
ג'מאל זחאלקה: את זה צריך להשוות למקרים של ההשפלה שהם 95%.
ג'מאל זחאלקה: אפילו להגיד מילה אחת, אתה נוסע לחו"ל, אנשים שמחים לצאת לחו"ל, הם רוצים לבלות ויש איזו שמחה ואיזו התרגשות, אבל המעבר בנמל התעופה לאנשים זה סיוט, אפילו עוד לפני שמתחילים ועוד זורקים מילה פה ומילה שם, משפילים אותך כמו שהציגה איזיס.
ג'מאל זחאלקה: אני אומר לרשויות ללמוד ולחקור את אותם אנשים שלא עברו השפלה, לחוקר את המקרים בהם לא הייתה השפלה.
ג'מאל זחאלקה: את זה צריך לחקור וצריך ללמוד.
ג'מאל זחאלקה: מקרי ההשפלה הם הכלל, הם הכלל ולא צריך לחקור אותם.
ג'מאל זחאלקה: צריך לחקור איך אפשר לעשות את זה בלי השפלה.
ג'מאל זחאלקה: תביאו לנו הצעות איך לעשות את זה.
ג'מאל זחאלקה: כל השרים הבטיחו לנו, אני הרבה זמן בכנסת וכל פעם מבטיחים ואומרים נשתפר וכל שר מכנס כינוסים.
ג'מאל זחאלקה: אני אומר שאפשר אחרת.
ג'מאל זחאלקה: צריך ללמוד מן היוצא מהכלל ולעשות אותו ככלל.
ג'מאל זחאלקה: זה הכול.
עדי קול: אנחנו ניתן לעוד פונים.
עדי קול: אני רוצה לתת לנציגי רשות שדות התעופה.
עדי קול: אנחנו קבענו את הדיון הזה כדיון מהיר ראשית כי הנושא הזה מזעזע בעיניי.
עדי קול: אנחנו שומעים את זה שוב ושוב ואנחנו באמת שומעים את זה על קשת רחבה של נושאים ולא רק עם האוכלוסייה הערבית.
עדי קול: שם משפחה ערבי מספיק לזה, ושאף אחד לא יגיד שיש הבדל בין נוצרים לבין לא נוצרים, אני חושבת שאפשר להגדיר באופן מוחלט.
עדי קול: העברנו מספר שאלות לרשות שדות התעופה.
עדי קול: אקריא את השאלות כי לא קיבלנו עליהן תשובה ואני מקווה שנקבל עליהן תשובה היום.
עדי קול: האם קיים נוהל אחיד לבדיקות ברשות שדות התעופה?
עדי קול: האם אילת זה כמו נתב"ג או מקומות אחרים, כמו חיפה?
עדי קול: מיהן האוכלוסיות המיוחדות שלגביהן הנוהל מדבר על בידוק אחר, איך מגדירים אותן?
עדי קול: האם היא רק ערבים?
עדי קול: האם יש עוד קבוצות אוכלוסייה?
עדי קול: כמה תלונות התקבלו בנושא בשנים האחרונות מקרב הנבדקים?
עדי קול: מי בודק את התלונות?
עדי קול: איך מתבצעת הבדיקה.
עדי קול: האם אי פעם בודק או עובד הושעה מתפקידו על בדיקה לא ראויה?
עדי קול: הבנו שיש איזה שינוי שהוא הגדרה חדשה בעקבות העתירה לבג"צ.
עדי קול: מהן ההגדרות החדשות?
עדי קול: מהי ההכשרה שעובר בודק כדי לא השפיל את הנבדקים?
<אריה שחם: אני היועץ המשפטי של רשות שדות התעופה.
<אריה שחם: ראשית אני רוצה לומר שאני אומר בצורה נחרצת כשמדברים על השפלה, ברשות שדות תעופה לא מנסים להשפיל אף אחד, לא מתנהגים בהשפלה.
<אריה שחם: אני רוצה לומר שבמרבית המקרים, ראשית אני מבין - - -
עדי קול: אני חייבת להבין משהו באמת, מאחר ואני יושבת ראש הוועדה, השפלה היא קודם כל בעיני המתבונן.
עדי קול: אתה יכול לומר כמשפט ראשון שאין כוונה להשפיל ובזה אני מאמינה.
עדי קול: אבל להגיד לא משפילים זה כבר דבר אחר, מי שמרגיש מושפל סימן שהוא עבר איזה תהליך השפלה גם אם לא התכוונתם.
עדי קול: זו סמנטיקה, אבל חשובה.
<אריה שחם: אני אוכל לבוא ולומר שכל אדם כאשר יש לו הרגשה לחדירה לפרטיות שלו הוא יכול להרגיש שהוא מושפל, זה מאוד סובייקטיבי.
<אריה שחם: אנחנו עוברים ברשות שדות התעופה, נתב"ג ולא אילת הם לא שדות התעופה היחידים בעולם.
<אריה שחם: אני חזרתי רק לפני כשבועיים מארה"ב והם בדקו לי את כל הגוף ומיששו אותי והפכו לי את כל התיק, הפכו את כל התיק כמו שבדקו בנתב"ג למרות שיודעים שאני יועץ משפטי ואני חבר בוועדות בצפון אמריקה של שדות התעופה - - -
עדי קול: אתה רוצה לטעון שמשהו מהטענות שעלו כאן לא נכון?
עדי קול: ראשית כמה כללים.
עדי קול: האחד לא מדברים בלי רשות דיבור, זה הכלל הכי מרכזי כאן ואתם מכירים את הכללים בוועדה הזאת.
עדי קול: אחד אחרי השני מספר כאן על חוויות קשות שהם עוברים, אגב הם אומרים שהם לא עברו אותן בשדות תעופה אחרים, הם עוברים אותן רק בישראל, אלו אנשים שהיו בעולם ולא אנשים שלא טיילו ולא נסעו.
עדי קול: הם אמרו לך שהם מרגישים ואתה עדיין טוען שזה כמו שאתה עובר כאן.
<אריה שחם: ראשית אני רוצה לומר, שלבוא להעיר את ההערות על עצמות ועל בדיקה וגזע, אני חושב שאני סולד מכל הערה מהסוג הזה.
<עבד אגבאריה: היא אמרה שהיא עברה את המקרה.
<עבד אגבאריה: תסתכל לה בעיניים.
<אריה שחם: אני מסתכל לה כל הזמן בעיניים ואני מסתכל לך בעיניים ואני מסתכל לכל אחד בעיניים.
עדי קול: ואתה אומר שזה לא קרה?
<אריה שחם: אני אתחיל מההתחלה ואחר כך אני אמשיך מהדבר הזה.
<אריה שחם: ראשית, אם הרגשת מושפלת אני מוכן להתנצל בפנייך, אין לנו שום כוונה להשפיל אף אחד.
<אריה שחם: לא יהודי, לא נוצרי ולא מוסלמי ולא בן מיעוטים, את אף אחד.
<אריה שחם: אני רוצה לומר יותר מזה, יושב ראש מועצת המנהלים של רשות שדות התעופה עובדיה אלי, לאחר שהוא שמע על המקרה הזה הנחה אותי לבדוק את המקרה.
<אריה שחם: בכל מקרה אנחנו עושים בדיקת אירוע, הוא הנחה אותי לבדוק ספציפית את המקרה כי מי שבדרך כלל בודק את האנשים אלו אנשי הביטחון באותו שדה, כאן הוא ביקש ממני לבדוק באופן אישי את המקרה ולתת בפניו דוח, אני מקווה שבשבוע הבא אעביר לו - - -
עדי קול: בבדיקה שלך התכוונת גם להיפגש איתה אם לא היינו עושים דיונים, או שאתה בודק רק צד אחד, את מה אומרים העובדים שעש?
<אריה שחם: אני עורך את הבדיקה אצלנו בתוך המערכת כדי לראות איך ומה.
<אריה שחם: אגב, לא שמעתי עם כל ההתנפלות כאן שמישהו ניסה לבדוק ולראות את אנשי הביטחון אצלנו אם אכן הדברים הם כהווייתם.
<אריה שחם: אני מוכרח לומר דבר נוסף מעבר לבדיקה שאעשה.
<אריה שחם: אני גם מוכן, כשאני קורא את התלונה כשמופיעה בכתוב "נאלצה להתפשט" אני רוצה לומר מה המשמעות "נאלצה להתפשט", ראשית אני אומר שהיו התרעות, אני אומר בצורה קטגורית שהיו התרעות ולכן - - -
עדי קול: התרעות נגד המורה מבית הספר?
<אריה שחם: מה זה שייך למורה או לפרופסור - - -
עיסאווי פריג': בכל המקרים היו התרעות אריה?
<אריה שחם: אם תתנו לדבר אסביר.
<אריה שחם: ישבתי ושתקתי כל הזמן - - -
עדי קול: אני רק אסביר את החוקים.
עדי קול: לחברי כנסת מותר להתפרץ בוועדות.
עדי קול: אלו הכללים של הכנסת.
<אריה שחם: הנקודה, אני רוצה להשיב באופן מסודר, אם קוטעים אותי אני יוכל לאבד את קו המחשבה.
<אריה שחם: אני מוכן להשיב לכל שאלה.
עדי קול: נשתדל, אבל לפעמים דברים שאתה אומר גורמים לנו להתפרצויות בלתי נשלטות.
<אריה שחם: אני חושב שכלל בסיסי זה גם לשמוע את הצד השני.
<אריה שחם: לשמוע צד אחד ולא לשמוע את הצד השני - - -
עדי קול: אבל אתה לא התכוונת בבדיקה שלך לשמוע אותה, אתה התכוונת לשמוע רק את העובדים ובגלל זה שאלתי, אני מסכימה איתך.
עדי קול: שאלתי אם הבדיקה אומרת לשמוע אותה, לשמוע את מי שהיה איתה ולשמוע את הבודקים.
עדי קול: אני מבינה שבדיקה צריכה להיות בדיקה יסודית.
<אריה שחם: נכון.
<אריה שחם: בדיקה צריכה להיות בדיקה יסודית בכל הכיוונים.
<אריה שחם: אני מוכן להזמין אותה אלי לנתב"ג ולהראות לה את תהליכי הבידוק ותראי שהדברים הם לא כהווייתם.
<אריה שחם: אני רוצה לומר לכם דבר נוסף, אתמול במקרה, מאחר וידעתי שהיום אני אגיע, אתמול טס, סייד קשוע שהוא עיתונאי - - -
עדי קול: גם אני דיברתי איתו לקראת הדיון - - -
<אריה שחם: אני רוצה לומר לכם שהוא יודע להראות את הפרצוף של היהודים והערבים יפה מאוד - - -
עדי קול: נכון, והוא התכוון לבוא לדיון הזה, אבל בגלל שהוא - - -
<אריה שחם: אני יודע, אני לוויתי אתמול לטיסה לברצלונה והוא אמר בפניי שאין מה להשוות בין הבדיקות היום לבדיקות שהיו, - - -
ג'מאל זחאלקה: בלווי שלך, בטח בלווי שלך, אתה מלווה אותו.
ג'מאל זחאלקה: אתה מלווה כל אזרח?
<אריה שחם: תן לי להשלים את המשפט.
עדי קול: תן לו להשלים.
עדי קול: אגב, אין הבדל בין סייד קשוע הידוע לבין עכשיו - - -
<אריה שחם: לא.
<אריה שחם: אף אחד לא מוכר בשדה, בשדה לא מכירים אותו ולא קוראים את עיתון הארץ.
<אריה שחם: אני לא לוויתי אותו בבידוק הביטחוני.
<אריה שחם: אני קבלתי אותו וישבתי איתו כי יש לי הכרות איתו, ישבתי איתו בדיוטי פרי לאחר שהוא עבר את כל הבידוק.
עדי קול: אני דיברתי עם סייד קשוע וגם דיברתי עם מירה עווד ועם עוד אנשים שרצו להגיע לפה ולא יכלו, כדי להגיד שגם הם עוברים חוויות מאוד קשות בשדה.
<אריה שחם: אולי דיברנו עם אדם שונה.
<אריה שחם: אתמול אני ישבתי איתו בערב.
<אריה שחם: אני רוצה לומר לכם שתדעו שתלונות מתקבלות יותר מיהודים נקרא לזה כך, יותר מאנשים ממוצא מוסלמי או נוצרי.
<אריה שחם: עשרות תלונות מתקבלות.
<אריה שחם: למשל באילת בשנת 2013 התקבלו 50 תלונות שהן 50% ממה שהיה בשנת 2012.
<אריה שחם: 22 תלונות היו של יהודים – 9 של בני מיעוטים ו- 19 מזרים.
<עבד אגבאריה: כי יהודים נוסעים יותר והרוב לא מתלוננים.
<אריה שחם: כשבאים ואומרים - - -
עיסאווי פריג': אילו תלונות אריה?
עדי קול: וגם מה נעשה איתן?
<אריה שחם: אציג סוגי תלונות, עורך יורם ראב"ד, שמעתם אני מקווה את שם העורך דין הזה, הוא עורך דין נכבד שמציג הרבה אנשים כולל אם איני טועה את ראש הממשלה שלנו, הוא בא והתלונן בפני ואמר 'שאלו אותי מאיפה שם המשפחה שלי'.
<אריה שחם: אם עורך דין יהודי ישראלי שאלו אותו מאיפה מקור שם משפחתו.
עדי קול: האם זה נראה לך הגדרה של השפלה?
עדי קול: עורך הדין יורם ראב"ד הוא במקרה עורך הדין של ראש הממשלה ולכן כשהוא מרגיש טיפה לא נוח כששאלו אותו מאיפה שם המשפחה שלו הוא מתלונן.
עדי קול: אבל רוב האוכלוסייה של בני המיעוטים בישראל לא מתלונן על שאלה כזאת, כי ברור מאליו שישאלו מאיפה שם המשפחה.
עדי קול: הם מתלוננים כשמתחילים לפתוח להם את הדברים, ולקחת להם התיקים - - -
ג'מאל זחאלקה: כשלוקחים כפפות ומפשפשים להם בראש.
עדי קול: תלונה כזאת של יהודי אתה מכיר?
עדי קול: תראי לי יהודי שהתלונן על כך.
<אריה שחם: סלח לי, את הכפפות שמים מעניין של סטריליות ולא רוצים לגעת.
<אריה שחם: אדם יכול להיות - - -
עדי קול: למה צריך לגעת?
עיסאווי פריג': אתה יועץ משפטי, אתה יועץ משפטי אריה, אתה צריך לתת את התמונה על פי תפיסה משפטית ולא להצדיק, יש מקרים.
<עבד אגבאריה: אל תסביר לנו, אני רופא כירורג ואני יודע מה זה סטריליות, אז אל תסביר על סטריליות.
<אריה שחם: תגיד לי באיזה שדה תעופה בעולם ראית שלא משתמשים בכפפות?
<עבד אגבאריה: באף שדה תעופה בעולם לא בדקו כמו שעושים פה.
<אריה שחם: לא בדקו אותך בשום דבר?
<אריה שחם: אז מה דעתך שאותי בודקים בשדות תעופה?
<עבד אגבאריה: יש מכונת שיקוף, בודקים.
<אריה שחם: יש מגנומטר והמגנומטר מצפצף ולוקחים ובודקים אותך בידיים, ואם תגיד שמעולם לא בדקו אותך - - -
<עבד אגבאריה: לא בדקו.
<אריה שחם: אז אני לא יודע לאן אתה טס, אני יודע לאן אני טס.
<אריה שחם: אני רוצה להמשיך.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו שומעים אותך מר אריה שחם.
ג'מאל זחאלקה: תסביר לנו רק את העניין.
ג'מאל זחאלקה: תאמין לי כשאתה תדבר בשקט אנחנו נבין יותר טוב.
<אריה שחם: אבל אתם מתפרצים על דבר.
<עבד אגבאריה: אתה צריך להישאר רגוע, אתה משפטן.
עדי קול: אני אסביר את הכללים.
<מאיר דוד דור: קודם שוחטים אותו ואחרי כן שואלים אותו למה אתה נשחט.
<מאיר דוד דור: אתם לא נותנים לו לדבר.
<מאיר דוד דור: אני עוקב אחרי הדו-שיח ואני לא עוד ראיתי כזה דיון ובמיוחד כשלא נותנים לאחרים לדבר.
<מאיר דוד דור: זה איזה משחק חד-צדדי.
עדי קול: כולם ידברו, הזכות כמעט היחידה שיש לחברי כנסת מתקיימת בוועדות.
עדי קול: בוועדות לנו יש את הכוח לדבר ולשאול את השאלות וזה תלוי גם בהרכב הוועדה והרכב הוועדה הוא כזה.
עדי קול: כל מי שנמצא כאן ורוצה לדבר ידבר בזמן שאני אתן לו.
עדי קול: אבל אריה, התחושה שלי, ההתחלה שלך הייתה נכונה.
עדי קול: אשמח מאוד שתזמן אותה כדי שהיא תהייה חלק מהבדיקה.
עדי קול: להתנצל בפני מי שמרגיש מושפל זה חלק מהעניין.
עדי קול: לבוא להגיד לקבוצה של אנשים שמרגישה יחס שונה באופן ברור בין שדה התעופה בישראל לבין שדות תעופה בעולם.
עדי קול: אני נסעתי בעשרות משלחות שהיו בה חברים ערבים ישראלים וראיתי היחס שהם עברו, אני והם עברנו באותו מקום ואיך שחיפשו אותם ואיך את האחרים, אין מה להשוות.
עדי קול: אני מוכנה לחתום שגם מחר בשדה תעופה יחד עם חברים ערבים שלי, הם יעברו תהליכים אחרים.
עדי קול: אני אבדוק אתכם בעניין הזה.
עדי קול: אני אומרת לך שאבדוק, תהיו מוכנים.
<אריה שחם: מבחינה סטטיסטית הבדיקה לגבי בני מיעוטים, בקושי 5% מבני המיעוטים נבדקים, כרגע אני מדבר על נתב"ג.
עדי קול: בו נלך על פי הסדר, שאלון, נהלים לגבי חיפוש שווים בכל שדות התעופה?
עדי קול: יש לך את השאלות ובוא תענה עליהן אחת אחת.
<אריה שחם: לגבי הנהלים אני רוצה לומר שני דברים, ראשית צר לי ששירות הביטחון הכללי שהוא המנחה שלנו לא נמצא כאן.
<אריה שחם: אני לא יכול לומר מילה לגבי הנהלים אלא רק לצטט מפסק הדין של השופט רובינשטיין, בית המשפט העליון - - -
עדי קול: לא לא.
עדי קול: פסק דין אנחנו מכירים.
עדי קול: אתה לא יכול להגיד - - -
<אריה שחם: אני לא יכול לדבר על הנהלים, יש חיסיון ולכן אני לא יכול לדבר על הנהלים.
עדי קול: שאני אקריא את זה.
עדי קול: אני רק רוצה להגיד לך.
עדי קול: אתה לא צריך לדבר על נהלים, אתה רק צריך להגיד האם הם שונים לגבי אוכלוסייה מסוימת.
<אריה שחם: לא - - -
עדי קול: האם הם לא שונים או שאתה לא יכול להגיד?
<אריה שחם: לא שונים.
<אריה שחם: הבדיקה לא הולכת לפי קבוצות אוכלוסייה אלא לפי קריטריונים – את רוצה עכשיו שאני אפרט?
עדי קול: רק באופן כללי.
עדי קול: לפי אילו קריטריונים, של מה?
עדי קול: אני שואלת את השאלה באמת.
עדי קול: לפי התרעות מודיעיניות?
עדי קול: לפי מה?
<אריה שחם: לפי קריטריונים ששירות הביטחון הכללי מנחה אותנו ועליהם אני לא יכול לדבר כי יש חיסיון.
עדי קול: אבל הן לא מחולקות לפי קבוצות אוכלוסייה?
עדי קול: למשל חרדים נגיד.
<אריה שחם: לא לפי קבוצות אוכלוסייה ואני אומר את זה בצורה קטגורית.
<אריה שחם: אני לא יודע אם האנשים יגיעו לבית המשפט העליון ויראו ששופטי בית המשפט העליון לא עושים חיים קלים לא לרשות שדות התעופה ולא למישהו אחר.
<אריה שחם: רשות שדות תעופה נמצאת תחת ביקורת קפדנית.
<אריה שחם: נשיא בית המשפט העליון ונשיאה הקודמת, כל שלושה חודשים אנחנו נדרשים.
<אריה שחם: רשות שדות התעופה - - -
עדי קול: תגיד לי מה זה אומר.
<אריה שחם: אני אשלים עוד דבר אחד.
<אריה שחם: רשות שדות התעופה השקיעה למעלה מ- 400 מיליון שקל עכשיו כדי שהכבודה, עד עכשיו ולאו דווקא של בני מיעוטים גם של יהודים, כשהייתה התרעה ויש התרעות בכבודה, אגב ההתרעה יכולה להיות משחת שיניים למשל, עד עכשיו פתחו את הכבודה, הזיזו את הנוסע הצידה ובדקו את זה בצורה מסוימת בקומה השלישית.
<אריה שחם: מיום שישי האחרון כל הכבודה יורדת למטה ולא בודקים יותר כבודת בטן מטוס בנתב"ג כשהנוסע עומד ליד הכבודה כשהיא נבדקת.
<אריה שחם: זה נעשה באמצעות טכנולוגיה והדברים - - -
עדי קול: זה יהיה רק בנתב"ג או גם באילת?
<אריה שחם: כרגע בנתב"ג, אילת זה גם שדה שכבודת בטן המטוס נבדקת לא בפני הנוסע.
<אריה שחם: כבודת היד - - -
עדי קול: זה למעשה השינוי שנעשה בעקבות החלטת בג"צ?
<אריה שחם: ה- HBS שהשקענו בו 400 מיליון שקל והמערכת החדשה.
<אריה שחם: יותר מזה, בנתב"ג הכנסנו מערכת שאנחנו מתכוונים להביא אותה גם לאילת, גם את הבדיקה הגופנית הלאה לא יצטרכו לעבור אלא שזה יהיה מתקן שנכנסים אליו והוא משקף ובודק.
עדי קול: מתי זה צריך לקרות?
<אריה שחם: רשות שדות התעופה משקיעה בשנתיים-שלוש השנים האחרונות - - -
עדי קול: רגע, כדי שנהייה מסודרים.
עדי קול: אתה יודע למה היא משקיעה את זה?
עדי קול: – כי בג"צ אמר לה, לא מרצונה החופשי היא אמרה 'אנחנו נשקיע'.
<אריה שחם: לא נכון.
<אריה שחם: לא נכון ויש לי גם הפתעה בנושא הזה.
<אריה שחם: בתכנון ה- HBS התחלנו הרבה לפני שבג"צ דיבר על זה, עוד הרבה לפני שבג"צ דיבר על זה משום שאנחנו רגישים לא פחות מכל אחד אחר לדבר הזה.
<אריה שחם: ואם מישהו חושב שברשות שדות התעופה יש הנאה או כוונה לעשות אפליה בין אנשים כאלה ואחרים, אז יש לו טעות בנושא הזה.
מסעוד גנאים: אבל בסוף התוצאה, בסוף מה יוצא?
<אריה שחם: התוצאה היא שמיעוט של אנשים, גם יהודים, גם ערבים וגם תיירים נבדקים בצורה כזאת או אחרת כשיש התרעות - - -
מסעוד גנאים: שגורמת להשפלתם.
<אריה שחם: אני לא חושב שזו השפלה כשמבקשים ממך.
<אריה שחם: הרי דיברנו שזה סובייקטיבי.
<אריה שחם: בכל שדה בעולם שמחטטים לי ופותחים לי את הלבנים או דברים כאלה ועושים - - -
עדי קול: סליחה, שוב - - -
מסעוד גנאים: להוריד לה את המכנסים ולהשאיר אותה עם התחתונים.
<אריה שחם: סלח לי, זה שקר וכזב.
<אריה שחם: את יודעת - - -
<איזיס אליאס שחאדה: אני הורדתי את המכנסיים, צר לי להגיד לך שגם את החזייה.
<איזיס אליאס שחאדה: צר לי להגיד לך ואתה לא היית איתי בתוך החדר.
<איזיס אליאס שחאדה: איך אני יכולה להמציא דברים כאלה?
<איזיס אליאס שחאדה: ממש חוצפה.
<אריה שחם: אני יכול להגיב.
<איזיס אליאס שחאדה: זו חוצפה לבוא להגיד, אתה לא היית איתי בתוך החדר והם משקרים לך בעיניים.
<איזיס אליאס שחאדה: הם ביקשו להפשיט, להוריד את המכנסיים, זו לא הפשטה?
<אריה שחם: מה דעתך לעבור ביחד איתה בדיקה של מכונת אמת ושכל אחת תיבדק?