GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איתי עצמון: אני גם מעלה כשאלה אם ראוי לתת לחברות תקשורת לסנן תכנים או שיחות שמועברות ללקוחות?
<איתי עצמון: אני לא בהכרח חושב שזה ראוי.
<פאדיה זידאן: יש כאן גם שאלה של הסכמה.
<פאדיה זידאן: אי אפשר לדעת אם התקבלה הסכמה או לא התקבלה הסכמה.
<איתי עצמון: זה מעלה שאלה רוחבית שהיא שאלה קשה.
עדי קול: לכן השאלה שלי היא אם יש לך את הנתונים האלה?
עדי קול: עד כמה האזרח פונה.
עדי קול: כולנו מתוסכלים מזה, אבל לקום ולגשת למשטרה להגיש תלונה או תביעה זה נדיר.
עדי קול: אתם מכירים בכלל תופעה שאנשים מגישים תלונה?
<רחל גרייבין: ברור שזה קיים באופן מסוים, זו תופעה מוכרת.
<רחל גרייבין: אשמח בעקבות הועדה, לכן גם היה חשוב לי לשמוע במה היא מתמקדת ובאילו תכנים ספציפית התקבלו התלונות כדי לבדוק את הדברים.
<מיטל בשארי: מנהלת תחום טלקומוניקציה במועצה הישראלית לצרכנות.
<מיטל בשארי: במועצה הישראלית לצרכנות מתקבלות המון תלונות בנושא הזה.
<מיטל בשארי: צרכנים מלינים על כך שהם מוטרדים משיחות טלפון שהחוק אינו מכליל אותן.
<מיטל בשארי: לצערי הרב, החוק הזה באמת בא להגן על הצרכן, אבל יש בו פרצה.
<מיטל בשארי: הפרצה היא לא רק לגבי תרומות, היא גם לגבי מסרים פוליטיים, גם איגוד לשכת עורכי הדין שרוצה לפני הבחירות, גם כל גוף אחר כמו עירייה או פוליטיקאים.
<מיטל בשארי: הצרכנים מוטרדים.
<מיטל בשארי: - - -
עדי קול: פוליטיקאים אף פעם לא מטרידים.
עדי קול: מפוליטיקאים תמיד זו שיחה מאוד חשובה ומתעניינת.
עדי קול: היא לטובת הציבור.
<מיטל בשארי: התרומות – התרומות באות בפיקים, לפני החגים יש תרומות לצרכי אוכל, חסד ודברים כאלה.
<מיטל בשארי: לקראת ראש השנה הן לצורך קברי צדיקים ואחרים, אבל גם הועד למען החייל או האגודה למלחמה בסרטן, עליהם בדרך כלל אנשים לא מתלוננים.
<מיטל בשארי: לחסום את כל השירותים האלה צריך לדעת שבאיזה אופן הציבור עצמו לא יפגע.
<מיטל בשארי: לאחרונה היה שימוע של משרד התקשורת לגבי שירותי פרי-יו, במסגרת השימוע הזה הורחב טופס הגישה לשירותים ושם החברות יצטרכו להחתים את הצרכנים על אפשרות חסימה של מתן תרומה באמצעות מסרון באופן חד-פעמי.
<מיטל בשארי: צרכן שיחתום על זה, החברה תחסום אותו לשירותי תרומה באמצעות מסרון.
<מיטל בשארי: סביר להניח שהחברות האלה יכולות לדעת מהם מספרי הטלפון, בניגוד למה שחברתי שרון אמרה כאן, ולכן אפשר לבקש מהרגולטור שיעשה את זה גם לגבי שיחות נכנסות ולא רק לגבי מסרונים שיוצאים.
<מיטל בשארי: אולי כאן המקום של הוועדה לקרוא לרגולטור לטפל בנושא הזה.
<מיטל בשארי: יש לי כאן את השירותים - - -
עדי קול: את יכולה לספר לנו על הטופס הזה?
<פאדיה זידאן: שוב, אני חושבת שיש כאן עניין של האם התקבלה הסכמה או לא.
<פאדיה זידאן: זה מאוד חשוב לדעת אם התקבלה הסכמתו של הצרכן לקבל את דברי הפרסומת האלה.
<פאדיה זידאן: שוב, החוק לא חל רק מסרונים או על העברת מסר קצר - - -
עדי קול: אני מוכרחה להבין, אתם אומרים לי שאין מה לעשות, אנחנו נשנה את החוק, אבל עדיין אין מה לעשות?
<פאדיה זידאן: כמובן שיש מה לעשות.
<פאדיה זידאן: המשרד שוקל את האפשרות, בוחנים אם יש צורך לשנות את הוראות החוק.
<פאדיה זידאן: אנחנו כמובן ניקח בחשבון את כל הדברים שעולים בדיון הזה.
<פאדיה זידאן: כמובן שיש מה לעשות ואם יש צורך נשנה את החוק או שנשתמש בסמכותו של השר - - -
עדי קול: מה שמטריד אותי עוד יותר, שוב מטרידים אותי כמה דברים.
עדי קול: אני מבינה שבחוק יש לקונה וצריך לתקן אותה, אנחנו מגישים הצעת חוק, זה דבר אחד ואני שמה את זה בצד.
עדי קול: השאלה היא, הצעת החוק עברה ובסוף אתם משאירים את זה על האזרח הקטן, על הנפגע?
עדי קול: שוב החברה שעושה את אחת הבעיות, אין כאן נציגים של החברות האלה ומן הסתם הזמנו אותם, הן עושות את זה דרך מחו"ל ולכן אין מה לעשות איתם.
<דורי צ'יקו: עדיין השאלה איפה החברות האלה נמצאות.
<דורי צ'יקו: גם אם מפרסמים דרך חו"ל יש גוף מקומי.
<דורי צ'יקו: זאת אומרת שגם מסרון של חברה מסחרית - - -
עדי קול: למה אתם כחברה לא מגישים תלונה?
עדי קול: אתם נותנים שירותים, אתם רוצים לתת שירות טוב, למה אתם לא מגישים תלונות נגד חברות שמספקות את מספרי הטלפון?
עדי קול: אתה לא מקבל פניות?
<דורי צ'יקו: ברור שלקוח - - -
עדי קול: לא לקוח, "סלקום"?
עדי קול: כ"סלקום" התלונות אליכם.
עדי קול: אני בעקרון, מבחינתי זה מי שמספק לי את הטלפון, אני לא חושבת על אף אחד אחר.
עדי קול: כשאלי היא מתקשרת אני מתקשרת אליכם, אליכם לא מגיעות תלונות על זה?
<דורי צ'יקו: אנחנו לא יכולים לפלח ספציפית לגבי תלונות בעניין שיחות מוקלטות, יש תלונות, אני מניח שיש כאלה, אבל באותה מידה יש תלונות שמתקשרים אלי ממוקד אנושי וסתם אנשים שמציקים.
<דורי צ'יקו: ברור שיש תלונות על כל דבר, השאלה האם אני כחברה בסוף יכול לדעת האם מדובר במשהו שכן או לא, אני לא יכול לדעת את זה.
<דורי צ'יקו: אני לא יודע האם השיחה שמגיעה אלי היא שיחה ממקום אוטומטי או מענה אנושי, האם היא שיחה בנושא X או בנושא Y, אלא אם יגידו לי שמותר לי להאזין - - -
עדי קול: אתה לא רואה באופן טכנולוגי האם זה מגיע ממער כת אוטומטית?
<דורי צ'יקו: ממש לא.
עדי קול: איך זה במערכת?
<דורי צ'יקו: שיחה היא מהרגע שנוצרה ויש ניתוק מסוים, זה לא קשור איך היא עוברת.
עדי קול: כשאני אומרת שאין מה לעשות, אין מה לעשות.
<דורי צ'יקו: אם השיחה לא מגיעה מהרשת שלי, יכול להיות שהיא מגיעה מרשת - - -
עדי קול: רגע, סיכום קצר.
עדי קול: אנחנו מתארים תופעה, אלף אמרנו הבעיה היא החוק, השנייה, משרד התקשורת לא יכול, זה לא יכול.
<שרון פליישר בן-יהודה: אני חושבת שיש כאן פתרון מאוזן.
<שרון פליישר בן-יהודה: עובדה שהוא עבד בדברים אחרים.
<שרון פליישר בן-יהודה: החוק כמו שכתוב כרגע הוא בסך הכול חוק מאוד מאוזן, הוא חוק טוב מאוד.
<שרון פליישר בן-יהודה: שכחו שם משהו אחד, יש בו לקונה אחת קטנה שלדעתי מאוד קל לתקן אותה והיא עניין השיחות המוקלטות מעמותות וגופים פוליטיים.
<שרון פליישר בן-יהודה: אני לא יודעת איך תיארתם את זה בהצעת החוק שלכם, אבל צריך לנסח את זה.
<שרון פליישר בן-יהודה: ברגע שהפרצה הזאת תתוקן, לדעתי הנושא הזה ייסגר ולא תהייה בעיה.
<שרון פליישר בן-יהודה: עובדה שנושאים המסחריים, דרך הצעת החוק הזאת כפי שהיא כתובה, פתרו את הבעיה.
<שרון פליישר בן-יהודה: היום את לא מקבלת שיחות מסחריות.
<שרון פליישר בן-יהודה: זה בדיוק אותה הצעת חוק.
<שרון פליישר בן-יהודה: הדבר שהשאירו הן השיחות המוקלטות.
עדי קול: רחל, לפני שאת הולכת אנחנו מאוד נרצה לקבל וזה יהיה בסיכום.
עדי קול: את מגוון התלונות והאם הוגשו כתבי אישום והתהליכים שנעשו כדי לדעת אם החוק יעיל לגבי החברות שקיימות.
<פאדיה זידאן: זה בהיבט הפלילי.
<פאדיה זידאן: ההפרה יכולה להיות או עבירת נזיקין שניתן להגיש לגביה תביעת נזיקין, או פיצוי - -
עדי קול: איך אנחנו יכולים לדעת אם כאלה תביעות הוגשו?
עדי קול: אנחנו מאוד נשמח לקבל.
<פאדיה זידאן: גם תביעות ייצוגיות אפשר להגיש בעילה.
עדי קול: משרד המשפטים או משרד התקשורת, מי יכול לתת לנו מספר?
<פאדיה זידאן: נצטרך לעשות בדיקה במאגרים.
עדי קול: מאוד נשמח אם תיעשה בדיקה במאגרים של כמה תביעות היו מאז שתיקון מספר 40 עבר, כמה תביעות הוגשו ומה היו התוצאות.
<אסף גולדפרב דויטש: אני העוזר של חבר הכנסת מיקי רוזנטל.
<אסף גולדפרב דויטש: הוא מצטער שלא יוכל לבוא, הוא בועדת רווחה על הפנסיה של הקיבוצים, הוא חבר ועדה שם.
<אסף גולדפרב דויטש: ראשית בעניין האזרחי, נורא קל להשיט את זה על האזרח, אבל בסוף האזרח, התחלנו לדבר על זה במושב קיץ לפני כמעט שנה.
<אסף גולדפרב דויטש: קיבלנו מאות, אם לא אלפי פניות רק על הדבר הזה.
<אסף גולדפרב דויטש: זה דבר שמרתיח את האזרחים בצורה שלא תאמן.
<אסף גולדפרב דויטש: בעניין בתי המשפט, מאוד נוח להגיד, וזה באמת כלי למי שמוכן ללכת לתהליך הזה, אבל זה תהליך מתיש - - -
עדי קול: כשאתם אומרים שמשתמשים בו, אנחנו רוצים לדעת מי משתמש בו וכמה.
עדי קול: אתה יודעת מה דורש להשתמש בו?
עדי קול: כעורכת דין, אבל אזרחית כדי להגיש תביעה צריכה להיות מודעת לזכות שלה.
עדי קול: אני כאזרחית לא בהכרח מודעת לחוק הזה, גם צריך לדעת לקרוא את החוק.
עדי קול: כאזרחית, שנית את צריכה ללכת לבית משפט לתביעות קטנות ולהגיש תביעה, זה עולה כסף, את צריכה לכתוב את זה.
עדי קול: את יודעת מול מי את מתמודדת?
עדי קול: – תמיד מול חברות ענק עם כוח.
עדי קול: אני לא בטוחה שהאיזון הזה נכון.
עדי קול: חברה גדולה, חזקה ועסקית מול אדם אחד שאומר די נמאס לי.
עדי קול: אין סיכוי שזה יקרה ולכן אני אומרת.
עדי קול: אומרים שהחוק הזה עובד מצוין, אני רוצה לדעת אם המקרים של הגופים העסקיים, האם באמת האנשים עושים בזה שימוש?
עדי קול: אני לא מכירה הרבה אנשים שילכו לתביעות קטנות להתלונן.
<אסף גולדפרב דויטש: אני מבקש לציין כמה דברים חשובים.
<אסף גולדפרב דויטש: אחד הדברים שהובילו אותנו לעשות את הצעת החוק, אנחנו מאוד שמחים שזה בהשתתפות של חברת הכנסת עדי קול.
<אסף גולדפרב דויטש: אני חייב לומר לכם איפה הכול התחיל.
<אסף גולדפרב דויטש: במפלגת העבודה יש פריימריז אחת לשנה בערך, בשנים האחרות, ובכלל בחירות כאלה ואחרות, אז חברי המפלגה מקבלים הצפה של פניות מהמועמדים להיות חברי כנסת, מהיו"ר, מזכירות, כל הזמן יש לנו בחירות פתוחות.
<אסף גולדפרב דויטש: יוצא המון מעמסה על המתפקדים במפלגה.
<אסף גולדפרב דויטש: אבל אני חייב לסייג בזה שהם הסכימו לקבל את התכנים האלה בזה שהם הסכימו להיות חברי מפלגה, אבל הם לא יכולים לצאת מההתחייבות הזאת.
<אסף גולדפרב דויטש: ברגע שהם אומרים 'תסירו אותי' החוק לא תקף עליהם.
<אסף גולדפרב דויטש: בזה שהם הסכימו הם לא יכולים לצאת מזה.
<אסף גולדפרב דויטש: היום החוק הוא רק על מסחרי, ופוליטי לא נכנס.
<אסף גולדפרב דויטש: יש דואר אלקטרוני, מסרונים והכול תחת הפוליטי ובגלל המסרים.
<אסף גולדפרב דויטש: זו בעיה גם במפלגה ומאוד ניסו לטפל בזה, אבל היום זה מוחרג.
<אסף גולדפרב דויטש: זה יפגע בנו, במפלגה שלנו - - -
עדי קול: אחד הדברים שנשאלתי זה מה יקרה עכשיו.
עדי קול: אסף, אנחנו עדיין מתמודדים, הפוליטיקאים הוצאו את הסעיף הזה ואז יצטרכו להכניס את זה.
עדי קול: רציתי להגיד שזה פוליטיקה חדשה.
עדי קול: זו פוליטיקה חדשה ואנחנו נגד שיחות פוליטיות.
<דפנה גלוק: כמשרד המשפטים אני חושבת שצריך לחשוב טוב, אני לא מדברת על סיטואציה שאדם מבקש שיוצאו אותו ולא הוציאו אותו.
<דפנה גלוק: פניות רוחביות בנושאים פוליטיים הוא נושא שאפשר לחשוב עליו בצורה שונה מתרומות ונושאים אחרים, בגלל הרעיון של האפשרות לעשות תעמולת בחירות וגישה ישירה לאזרח.
<דפנה גלוק: אפשר לבדוק - - -
עדי קול: למה העניין של מוקלט ולא מוקלט לא מתאים לכם כאן?
<דפנה גלוק: יכול להיות, אני לא אומרת את זה בצורה חד-משמעית.
<דפנה גלוק: אני אומרת שיש כאן
<דפנה גלוק: נדבך נוסף שצריך לחשוב עליו מעבר למה שקיים היום בכל הקשר אחר.
<אסף גולדפרב דויטש: אחד הדברים הבעייתיים שקרו אחרי הפריימריז, פתאום כל המתפקדים של מפלגת העבודה התחילו לקבל מהצדיקים ודברים אחרים, בגלל שזה הגיע להמון אנשים קשה לעקוב מי הבנאדם שהעביר את המאגר.
<אסף גולדפרב דויטש: בפריימריז כל מועמד מקבל את המאגר של כל חברי המפלגה.
<אסף גולדפרב דויטש: זה עבר לחברות, גם לעמותות וגם לחברות מסחריות.
<אסף גולדפרב דויטש: כל חבר מפלגה שהיה בתקופה של לפני הפריימריז שנה וחצי מקבל היום הודעות בשעות לא שעות כפי שנאמר כבר פה.
<אסף גולדפרב דויטש: זה מדאיג, וזה בסדר לתרום וכל מי שרוצה לקבל תרומה זה בסדר, אבל מאיפה קיבלו את המספר שלי?
<אסף גולדפרב דויטש: יש בזה משהו נורא מדאיג שלא משנה מהי המטרה הטובה.
<אסף גולדפרב דויטש: שולחים לי פעם בחודשיים בקשה לתרום עשרה שקלים.
<אסף גולדפרב דויטש: איך הם קיבלו את הספרים?
<אסף גולדפרב דויטש: אני אף פעם לא ביקשתי.
<אסף גולדפרב דויטש: זה מקום לדאגה מאוד גדולה שארגונים מקבלים את המספרים, לא שאתה ביקשת.
<אסף גולדפרב דויטש: הם שולחים לך ואומרים 'אנחנו לא נכנסים תחת הסעיף הזה'.
<דפנה גלוק: אני אחדד.
<דפנה גלוק: יש את "חוק התקשורת" שמדבר על משלוח הודעות בכל מיני צורות.
<דפנה גלוק: יש את "חוק הגנת הפרטיות" שמדבר על דיוור ישיר.
<דפנה גלוק: דיוור ישיר מתייחס לסיטואציה שיש לך פילוח לפי מאפייני אוכלוסייה.
<דפנה גלוק: יש הוראות לגבי אחזקת מאגר של דיוור ישיר, לגבי החובה לאפשר למישהו להימחק מהמאגר אם הוא רוצה להימחק מהמאגר.
<דפנה גלוק: "חוק הגנת הפרטיות" לעניין העברת המאגר חל בצורה ברורה.
<אסף גולדפרב דויטש: אבל קשה לעקוב אחר זה.
<דפנה גלוק: אני מניחה שזו בעיה שקיימת בכל מאגר מידע.
<דפנה גלוק: יש גורם ייעודי - - -
<נמרוד הגלילי: בבקשה משפט כי אני הולך לוועדת כלכלה.
<נמרוד הגלילי: לחברות הסלולר, אני יודע, שיש להן מאגר מידע ושאדם מבקש לא להיות במאגר הזה הוא מוסר מהמאגר.
<נמרוד הגלילי: העניין הוא שיש כל כך הרבה מאגרים שאם תבקש להיות מוסר ממאגר אחד, אתה עדיין תהייה במאגרים האחרים.
<נמרוד הגלילי: יכול להיות שהפתרון - - -
<דפנה גלוק: אתה יודע כמה קשה להגיע בחברות למנכ"לים, לאנשים האחראים.
<דפנה גלוק: אנחנו רק ניסנו להגיע לחברות, התשובה, זה לא אני, זה הוא, תתקשרי אל זה.
עדי קול: אז אתה רוצה להגיד?
עדי קול: תן לי תשובה.
עדי קול: אם אני רוצה להסיר את מספר הטלפון שלי, מה התהליך שאני אמורה לעשות?
עדי קול: יש לחברות האלה אינטרנט?
עדי קול: אני יודעת שאתה מיצג כמה.
עדי קול: אני רוצה לדעת אם יש אינטרנט, אני רוצה לדעת אם יש טופס מכוון שאוכל למלא.
<נמרוד הגלילי: פנייה שמופנית אליך חייב להיות במידע - - -
עדי קול: זה טלפון, איך אני אמורה להתנתק?
עדי קול: אתה לא יכול לחזור למספר הטלפון הזה.
<נמרוד הגלילי: מסרון אמור להיות.
<נמרוד הגלילי: אבל שיחה מוקלטת - - -
עדי קול: מאחר ואתה מיצג את החברות האלה, אנחנו רוצים לשמוע תשובה.
עדי קול: אנחנו נעשה דיון נוסף בנושא הזה.
עדי קול: אנחנו רוצים לשמוע תשובה איך אני אמורה להתנתק או להסיר את מספר הטלפון מהמאגר שלהם.
<נמרוד הגלילי: אותן חברות שאותן אני מייצג הן חברות עם מאגרי מידע שבדרך כלל מספקות מאגרי מידע, טיוב נתונים לחברות פיננסיות, בנקים.
עדי קול: "דטה רינגס" היא אחת החברות שאמרו לנו שיש לה מאגר טלפונים והיא מוכרת את המאגר למשל ל"בטחון לב" או "לקבר רחל".
עדי קול: אני רוצה ש"דטה רינגס" תסיר את המספר שלי?
עדי קול: מה אני אמורה לעשות?
עדי קול: אין לך תשובה לזה.
<נמרוד הגלילי: אין לי חד-משמעית תשובה.
<נמרוד הגלילי: אני חושב שאוכל לחזור עם תשובה.
<נמרוד הגלילי: אני חושב שלפני שמגישים עוד הצעת חוק, ולא בהכרח הצעת החוק היא לא טובה, יכול להיות שצריך לעשות כאן חשיבה עם משרד התקשורת עם ארגוני - - -
עדי קול: תסלחו לי, אתם אומרים, משרד התקשורת, ארגוני צרכנים.
<נמרוד הגלילי: עם ארגוני הצרכנים כדי לבדוק מהו הפתרון הנכון שיינתן פתרון להם.
<נמרוד הגלילי: אני חושב שאם יהיה מאגר אחד כללי, כמו שאמרו שיותר נכון שזה יהיה הפתרון הנכון, אבל בסוף הלכו לפתרון השני, אם היו בוחרים בו יכול להיות שלא היינו פה היום.
עדי קול: אני עוברת למשהו אחר.
עדי קול: יש מאגרים ואתה אומר שיש לי זכות חוקית להסיר את המספר שלי.
עדי קול: אני לא ידעתי שהיא קיימת.
עדי קול: "בטחון לב" אני מבינה, בטלפונים אני לא יודעת מה אני אמורה לעשות.
<נמרוד הגלילי: "בטחון לב" אליהם את פונה ואומרת 'תסירו אותי מהמאגר שלכם'.
עדי קול: זה במסרון.
עדי קול: אני יודעת את זה.
עדי קול: אבל כשמתקשרים אלי מ"קבר רחל" או "ברסלב", אז אני לא יודעת למי עלי לפנות.
עדי קול: איך אני מגיעה לחברות האלה?
עדי קול: אחד הדברים שהגיעו אלי וגם בכתבה של mako דיברו על זה, כשאנחנו משלמים בכרטיסי אשראי, כשאנחנו נותנים את מספר הטלפון במעדונים, משם מספרי הטלפון שלנו מגיעים.
עדי קול: אין כאן מישהו מהמשטרה, השאלה שלי היא למשרד המשפטים.
עדי קול: מה אנחנו אמורים לעשות כשאנחנו משלמים בכרטיסי אשראי, המספרים שלנו נאספים וכך מגיעים למאגרי מידע.
עדי קול: יש מקור בכיר במשטרה שמספרת את הדבר הזה וגם חוקר פרטי שאומר שעסקאות אשראי זולגות, כך זולגים המספרים שלנו למקומות.
עדי קול: לפעמים מספיק לעשות כרטיס חבר באחת מהרשתות כדי שהפרטים שלך יכנסו לכל מיני מאגרי מידע ואחר כך מוכרים אותם.
עדי קול: מה עושים איתם?
<דפנה גלוק: שוב, אני אפנה לרשות כדי לקבל פרטים.
<דפנה גלוק: אני אוכל רק לתת את המסגרת הנורמטיבית כדי להבין מה בעצם החוק מחייב ומה בגדר הפרה שצריך טיפול כהפרה.
<דפנה גלוק: החוק מחייב שבדיוור ישיר, כשאני אומרת דיוור ישיר אני מדברת באופן ספציפי על דיוור שנעשה על פי פילוח, להבדיל מדיוור שלא נעשה על פי פילוח.
<דפנה גלוק: יש חובה לציין - - -
עדי קול: זו שפה משפטית, אנחנו בכל זאת הועדה לפניות הציבור.
עדי קול: בואי נדבר שלא בשפה שהיא לא משפטית.
עדי קול: בואי נדבר בעברית.
עדי קול: לא פילוח - - -
<דפנה גלוק: אני יכולה לנסות, אני לא בטוח שאצליח.
עדי קול: כמו שאת מספרת לילדים שלך.
עדי קול: היום הייתי בעבודה ודיברנו על מאגר של - - -
<דפנה גלוק: מבחינת הגנת הפרטיות, יש הבדל בין סיטואציה שבה אתה פונה למישהו בגלל מאפיין ששיך לו, למשל קברי צדיקים, אז אני פונה רק ליהודים ולא פונה למישהו שהוא לא יהודי, לבין סיטואציה שבה אני פונה לכל מספר טלפון שהצלחתי למצוא במאגר שהוא פומבי לחלוטין כמו 144, שלפתי את כל מספרי הטלפונים ופניתי לכולם.
עדי קול: אופציה אחת אסורה, אופציה שנייה מותרת?
<דפנה גלוק: אופציה אחת מוסדרת בצורה שונה וההסדרה שלה מוגבלת.
<דפנה גלוק: זה "חוק התקשורת".
<דפנה גלוק: האופציה השנייה שהיא לפי פילוחים, אני פונה רק לנשים, אני פונה רק לנשים שיש להן רכב.
<דפנה גלוק: לכן אני אומרת בואו נפריד בין המישור הנורמטיבי לבין מה שקורה באמת שאז יש לי באמת בעיה לבדוק כי הוראות החוק לא מתקיימות.
<דפנה גלוק: בסיטואציה שבה הפנייה נעשית בדיוור ישיר, דיוור ישיר נעשה רק לפי פילוח, נעשה רק לנשים או רק למי שמעל גיל 65 וכן הלאה.
<דפנה גלוק: יש חובה לפי "חוק הגנת הפרטיות", לציין שמדובר בדיוור ישיר, לציין את מספר הרישום של המאגר וכן הלאה.
עדי קול: כשמתקשרים אלי בטלפון צריך להגיד אתה חלק ממאגר פוריות האישה וכן הלאה.
עדי קול: יש מאגר כזה?
<דפנה גלוק: שוב, אני מסבירה את המישור הנורמטיבי.
<דפנה גלוק: במישור הנורמטיבי אני לא רואה שיש הבחנה בין דיוור ישיר, להפך במופרש כתוב גם בטלפון, פקסימיליה, דרך ממוחשבת ובכל דרך אחרת.
<דפנה גלוק: בדיוור כזה גם התקליט שמדבר איתך אמור להגיד לך בסוף מה מספר מאגר המידע, איך את פונה כדי להסיר את עצמך ממנו וכן הלאה כל הדברים האלה.
<דפנה גלוק: ככל שזה לא נעשה וככל, כנראה, מדובר בפנייה שהיא בדיוור ישיר יש כאן הפרה.
<דפנה גלוק: במקרה הזה יש רשות שעוסקת באכיפה של הדברים האלה.
עדי קול: את יודעת, את מספר הפניות, את מספר התיקים, והדואר האלקטרוני?
עדי קול: האם באמת נעשה טיפול כזה מהותי?
עדי קול: נקבל מהם נערוך דיון נוסף על זה.
עדי קול: עכשיו, מה לא נכלל בחוק?
<דפנה גלוק: החוק לא מתעסק בפניות שהן לא לפי פילוח.
<דפנה גלוק: למשל, אם אני מוציאה את כל מספרי הטלפון מ-144 ואני שולחת בצורה רנדומאלית לכל מספרים שמתחילים ב- 050 שמצאתי, זה לא לפי פילוח - - -
עדי קול: אם אני עומדת מחוץ לסופר מרקט ואוספת את הפתקיות של כרטיסי האשראי ששולמו שם ויוצרת מזה מאגר.
עדי קול: מה קורה עם זה?
<דפנה גלוק: זה מאגר שצריך להירשם ועל זה יחול, האמת שאני לא יודעת אם פתקי האשראי זה לפי פילוח, אבל קבוצת אוכלוסין - - -
עדי קול: השאלה איך אנחנו יכולים להגן על עצמנו כשאנחנו משלמים בכרטיסי אשראי ושנאסף על ידי ארגון והוא זורם.
<דפנה גלוק: יכול להיות שהמאגר הזה נאסף שלא כדין.
<דפנה גלוק: במקרה הזה המאגר לא נשמר כמו שצריך, למשל הפתקיות לא אמורות, למיטב ידעתי, להכיל את כל המספר.
<דפנה גלוק: אבל ככל שהמידע זולג או נוצר באופן שלא כדין, יש גם הוראות אכיפה.
<דפנה גלוק: כלומר ש"חוק הגנת הפרטיות" מסדיר את כל נושא אחזקת מאגר מידע - - -
עדי קול: מהו האמצעי?
עדי קול: למי צריך לפנות ולאן?
<דפנה גלוק: יש רשם מאגרי מידע, יש רשות משפט וטכנולוגיה במשרד המשפטים שהיא הרשות הייעודית לעסוק בדברים האלה.
<דפנה גלוק: צר לי, זה מקסימום המידע שאוכל למסור כי אני לא הרשות הזאת.
<דפנה גלוק: אפשר לפנות אליהם.
עדי קול: גם את הרשות הזמנו והיא לא הגיעה.
עדי קול: אנחנו לא יכולים לשאול אותה.
<שרון פליישר בן-יהודה: אני רוצה לברך את חברת הכנסת ואת חבר הכנסת מיקי רוזנטל שהצעת החוק שאתם מבקשים היא בדיוק הפתרון לדבר הזה.
עדי קול: אמרת את זה כבר פעמיים.
עדי קול: העניין הזה יכנס לחוק, השאלה האם החוק עובד?
<שרון פליישר בן-יהודה: אני רוצה להגיד שאין דבר יותר טוב מהמציאות.
<שרון פליישר בן-יהודה: יש מספיק זמן כדי לראות איך עבד החוק הזה בדברים האחרים.
<שרון פליישר בן-יהודה: בתקופת הזמן מאז שהחוק החל - - -
עדי קול: שמעתי את זה, וגם שמעתי את זה מכם.
עדי קול: עדיין זה לא מספיק.
עדי קול: תפקיד הכנסת לפקח, כל עוד לא תראו לי נתונים אני לא אדע שזה נכון.
עדי קול: אפשר להגיד שהמצב נהדר וכבר לא מתקשרים יותר.
עדי קול: אבל אני לא יודעת להגיד את זה.
עדי קול: תמסרו לי נתונים.
<שרון פליישר בן-יהודה: אני לא ממשלה, ואני לא מייצגת את הממשלה.
<שרון פליישר בן-יהודה: אני מציגת חברה מסחרית שהיא חברה טלפון.
<שרון פליישר בן-יהודה: אני אוכל לומר שאנחנו כחברה לא מקבלים תלונות על שיחות מגופים מסחריים.
<שרון פליישר בן-יהודה: לדעתי הנושא הזה נסגר לחלוטין על ידי הצעת החוק.
<שרון פליישר בן-יהודה: אין היום אזרחים שמרגישים מוטרדים מפניות, לפחות מהמשובים שאנחנו מקבלים ומפניות שאנחנו מקבלים מלקוחות שלנו.
<מיטל בשארי: אתם לא מקבלים, אבל אנחנו מקבלים המון תלונות.
<מיטל בשארי: לצערנו הרב הצרכנים לא יכולים להגיע לאותם גופים כי השיחות הן מטלפונים חסומים וכשהם פונים לחברות הם לא יכולים להגיע, אלא אם הם יבצעו עסקה פיקטיבית, אז הם מגיעים לאותו גוף מסחרי וכך עולים על אותן עבירות.
<מיטל בשארי: אתם לא מקבלים, אנחנו מקבלים המון תלונות.
עדי קול: יש לי עוד שאלה.
עדי קול: אתם רואים את התופעה, זו תופעה שקיימת, מתקבלות פניות.
עדי קול: נמצא כאן נציג של רמי לוי תקשורת.
<שלומי גוליאן: אנחנו כן נתקלים בתופעה הזאת גם במסחרי.
<שלומי גוליאן: אנחנו כן נתקלים ואני מקבל את המשובים מהלקוחות דרך הפניות.
<שלומי גוליאן: אני גם מקבל אותן במערכות - - -
עדי קול: בניגוד לגופים אחרים אתה קיבלת תלונות וגם ניסית לעשות עם זה משהו.
<שלומי גוליאן: ניסיתי לעשות.
<שלומי גוליאן: שלחתי מכתבים.
<שלומי גוליאן: כל הגופים קיבלו מכתבים על הנושא הזה.
<שלומי גוליאן: אנחנו ניישם כל החלטה שתתקבל, אני אומר את זה חד-משמעית.
<שלומי גוליאן: אנחנו נאכף את זה מכל הכיוונים.
<שלומי גוליאן: הפתרון המרכזי שלדעתי צריך להיות, זה להסתכל במה שקרה בספאם ולמי שמפר את זה.
<שלומי גוליאן: שם זה פגע באופן חד-משמעי בכל התשתית.
<שלומי גוליאן: אם נחיל את זה גם על הטלפונים, לדעתי נקבל את מה שאנחנו רוצים.
<שלומי גוליאן: אין לנו דרך, כל הדיבורים סביב מאגרי מידע שזולגים, אני מכיר את התחום, אין דרך ליישם את זה.
<שלומי גוליאן: גם תרומות וגם זה, בסופו של דבר יהיו גופים שיספקו את המידע הזה.
עדי קול: אני חייבת להגיד שאני עדיין סקפטית, גם אם זה יכנס בחקיקה וחקיקה זה הליך ארוך.
עדי קול: אני רוצה כגוף רגולטורי, אתם אחראים גם לשלום הציבור ולמערכות התקשורת.
עדי קול: אתם שומעים את השמות האלה, למה לא עולה אף פעם במשרד המשפטים, יש פה תופעה, בואו אנחנו נחוקק את החוק.
<פאדיה זידאן: אמרתי, אנחנו בוחנים ואנחנו - - -
עדי קול: עכשיו כשפנינו.
<פאדיה זידאן: לא.
<פאדיה זידאן: גם לפני זמן.
<פאדיה זידאן: אנחנו מקבלים פניות ציבור ואנחנו רואים שיש פה מקום לשנות או לנסות להוציא צווים על פי הסכמות שקיימת בחוק, או לשנות את החוק.
<פאדיה זידאן: אנחנו בוחנים את השאלות האלה.
<פאדיה זידאן: כל מה שעלה כאן יילקח בחשבון.
<פאדיה זידאן: אנחנו בימים האלה באמת בוחנים את הוראות החוק.
עדי קול: מה זה אומר להוציא צווים?
<פאדיה זידאן: יש בסעיף קטן יא' קטן סמכות לשר להוציא צו.
<פאדיה זידאן: ראשית, לקבוע הוראות לביצוע הסעיפים האלה במסגרת צו.
<פאדיה זידאן: זה בנושאים מסוימים כמו אופן מסירת ההודעות, אופן מתן הודעה והפרטים.
<פאדיה זידאן: תקנות על פי צו.
עדי קול: השאלה אם התקנות האלה יכולות רק להרחיב את ההגדרה של כלי התקשורת, מעבר למסרון וטלפון.
<פאדיה זידאן: זה יכול להיות - - -
אורי מקלב: להגיד שתרומות לא תעשנה, זה יהיה במסגרת החוק או בהוראות שלו?
עדי קול: זה נשמע נורמטיבי, זה נשמע קצת - - -
<דורי צ'יקו: גם אם מיישמים - - -
<פאדיה זידאן: זה לא רק שאנחנו בוחנים אם זה עניין של תרומה או לא תרומה.
<איתי עצמון: להגיד שזה ייתן מענה באמצעות חקיקת משנה.
<איתי עצמון: כמו שאני קורא את הוראות לעניין הפיקוח, לרבות אופן מסירת הודעת המפרסם, אופן מתן הודעת סירוב.
<איתי עצמון: אבל היום דובר על הרחבת ההגדרה של - - - -
עדי קול: דיברנו על זה אתמול, אתם יכולים להרחיב את האמצעים ולא רק את הסוג.
<פאדיה זידאן: בדיוק אלו האמצעים.
<פאדיה זידאן: אנחנו בוחנים את כל התמונה, לא רק את העניין של תרומות או לא תרומות.
עדי קול: לצערי הרב, כשאתם בוחנים אתם בוחנים - - -
<פאדיה זידאן: יכול להיות שאנחנו נשנה.
<פאדיה זידאן: אנחנו בוחנים באמת את הכול לעמוק.
<פאדיה זידאן: אנחנו מקיימים על זה דיונים.
עדי קול: זאת לא סוגיה עמוקה, זו סוגיה שמטרידה.
עדי קול: הבעיה היא שהמשרדים שוקלים ומתלבטים.
אורי מקלב: קודם כל אני רוצה להודות לך על עצם קיום הדיון הזה.
אורי מקלב: זה דבר חשוב, זה דבר בעיתו.
אורי מקלב: ומה טוב.
אורי מקלב: זה דבר שהפך היום לתופעה שמאוד התרחבה.
עדי קול: אם אתה כבר צדיק יהודי, אם אני אשלם את ה- 84 שקלים, באמת תהייה לי אריכות ימים?
עדי קול: פוריות, קבר רחל לנסוע?
עדי קול: זה רחוק.
אורי מקלב: לא שמעתי מי המבטיחים.
אורי מקלב: אני הייתי מנסה לראות עד כמה הדברים מתקיימים.
אורי מקלב: אנחנו מכירים את קבר רחל, אנחנו לא צריכים שמישהו יתפלל עבורנו, אנחנו באים להתפלל ישירות.
אורי מקלב: אנחנו הולכים לאימא באופן ישיר ולא מחכים שמישהו אחר יתפלל בעדנו.
אורי מקלב: כתוב "רחל רחל מנעי קולך מבכי וענייך מדמעה".
אורי מקלב: מסופר על אחד הרבנים שאמר, אימא רחל, תבכי ותבכי עלינו, אל תמנעי את קולך מבכי וענייך מדמעה.
אורי מקלב: תבכי, בשביל זה את נמצאת שם בדרך כדי לעזור לנו".
אורי מקלב: אני חושב שלי קל יותר לדבר, גם על תרומות אני יכול לדבר, אני לא יודע מיהם הגופים שעומדים מאחורי זה, מה, אני לא מבדיל בין כל הגופים האלה.
אורי מקלב: אני יותר חושש שהגופים האלה בכלל לא קיימים, שהם מוצאים את הדרך להתרמה דווקא בדרך המסתורית כזאת.
אורי מקלב: אני חושבת שצריך לעשות הסדרה כי בריבוי הגופים הוולונטריים הקיימים, להם נדבקים שולים ואנשים שמנצלים את העניין לניצול תרומות ושמנצלים את הרגשות.
אורי מקלב: לדעתי ההחרגה לא הייתה דווקא בגלל תרומות.
אורי מקלב: אני אומר לכם למה הייתה ההחרגה - - -
עדי קול: היית בדיונים האלה?
אורי מקלב: בחלקם.
אורי מקלב: זה גלש בגלל "חוק הצינתוק" שעבר גם בזכות הועדה.
אורי מקלב: "חוק הצינתוקן" מאחר שמה שקרה, הם התקשרו לבנאדם וצינתקו מיד, זה היה ממספרים מאוד מיוחדים, האדם שאל מה המספר הזה מה הוא רוצה ממנו.
אורי מקלב: הוא חזר למספר, וידע את המספר ואנחנו את זה רצינו למנוע.
אורי מקלב: היום, במאמר מוסגר, יש תופעה חדשה שאני לא יודע אם דיברתם עליה פה, מטלפנים מחוץ לארץ.
אורי מקלב: אותן שיחות האסורות.
אורי מקלב: היום השיחות הן מחוץ לארץ דרך האינטרנט או טכנולוגיה אחרת.
אורי מקלב: אם מדובר בעלות כספית שהיא לא יקרה מהעלות כאן אני לא יודע.
אורי מקלב: צריך להכין את החקיקה גם בעניין הזה.
אורי מקלב: צריך חקיקה בעניין, כי כל הדיבורים בעניין הזה לא יעזרו.
אורי מקלב: צריך חקיקה כדי לשמוע איפה אנחנו עומדים.
אורי מקלב: אנחנו צריכים כאן את כל המשרדים הרלוונטיים.
אורי מקלב: לדעתי חקיקה צריכה להתקבל.
אורי מקלב: אתם צריכים לטפל בזה וגם שהשר המטפל בזה.
אורי מקלב: אנחנו נפנה איזו תלונה לגבי הפעילות שלכם.
אורי מקלב: בשקיפות גמורה, לא בגלל התרומות, אלא האם מותר לפנות לפני הבחירות או לפני כל דבר אחר, לפני כל תהליך מדיני, או מתן - - -
עדי קול: הבעיה היא "חוק משאל עם" בטלפונים.
אורי מקלב: אגב, מדברים על האפשרות לעשות את זה בדרך הרבה יותר פשוטה.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על מיני מסרים ולאו דווקא על תרומה שזה הרבה יותר חמור.
אורי מקלב: יש מסר שראש ממשלה החליט, הוא או חבר מהמפלגה שלו, במעגלים האלה שהם מעגלים מאוד מאוד גדולים, תמיד מוצאים את הדרך לעקוף, אנחנו יושבים כאן ואנחנו לא צריכים לדבר עכשיו איך מגיע המידע, אלא איך מונעים.
אורי מקלב: אי אפשר לזלזל בחוקים שלנו.
אורי מקלב: כן עשו משהו, תמיד יהיו מסרים שבאמת משמשים ולא מתחבאים.
אורי מקלב: "חוק הצינתוק" הגיע מתוך הצורך.