GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גרישה דויטש: עלינו על המדגם הזה, לקחנו את כל התוצאות של חברת החשמל ובאמצעות מונים שכיילנו בחוץ לארץ בעצמנו חזרנו על אותה בדיקה בצוותים משותפים.
גרישה דויטש: הבדיקות היו באשקלון וברחובות, חזרנו על פי כתובת-כתובת, כל המונים עמדו פלוס-מינוס ב- 2%, מה שמותר, כאשר הסטייה הממוצעת על 302 מונים הייתה מינוס שתי עשיריות אחוז לטובת הצרכן, ולא היה אף מונה שחרג לרעת הצרכן.
: כמה עלתה הבדיקה הזו?
גרישה דויטש: עשינו עוד בדיקה של 300 מונים נוספים באופן אקראי בלוד, רמלה, יהוד, תל אביב.
גרישה דויטש: הכל ביחד עלה למשרד בין- 70,000 ל- 80,000 שקל.
גרישה דויטש: כיול בחוץ לארץ עלה עוד קצת.
גרישה דויטש: בהמלצות שלי כתבתי שזה מדגם לא מספיק, שיש מדי מספר שנים לחזור על הביקורת הזאת.
דוד בולר: ואנחנו ביקשנו עכשיו להזמין בדיקה נוספת.
: אתה אומר לי שעלות הבדיקה הזו היא עשרות ו/או מאות אלפי שקלים.
: המטרה שלי היא באמת להגיע למצב שבו הצרכנים יודעים.
: זה עניין של אמינות ומהימנות, וזה יופי.
: זה עניין של בדיקה חיצונית ולא מדובר במיליוני שקלים, מדובר בעשרות ו/או מאות.
: אתם תבטיחו לי שניתן יהיה ליצור מצב שבו יש הסכמה לבדיקה עכשיו בעקבות ישיבת הוועדה והאמירות שהיו בחוץ.
: לכן התביעה שלי ו/או הבקשה שלי לזמן קודם כל פגישה שהיא על דעת כל הגורמים הנוגעים בדבר.
: אני רוצה גם לדעת ממך אישית האם אתה שותף לעניין, כמובן באמצעות הרשות.
: הבקשה הראשונה שלי שכולם מסכימים עליה, תוך כמה זמן?
קריאה: מיידית.
: בשבוע הבא אני מקבל מכם מסמך שבו אתם מודיעים שאתם הולכים שוב על בדיקה מן הסוג הזה, שאין חולקים עליה שהיא יכולה ליצור כלי מהימן, ואני אבקש לקבל את העניין הזה שבוע הבא שבו אתם מתחילים את הליך הבדיקה.
אורנה דרייזין: מה שמאוד חשוב וחסר עד עצם היום הזה זה לקבוע קריטריונים לקבלה או לדחייה.
אורנה דרייזין: חשוב לדעת מה יקרה אם נמצא 2% מהמונים סוטים, 3%, 1% מה אנחנו עושים.
אורנה דרייזין: זה עוד לא נקבע עד היום הזה.
אורנה דרייזין: חברת החשמל בודקת אכן מדגמים, יש איזשהו אחוז של סטיות וזה מפורסם לציבור.
אורנה דרייזין: זה לא מספיק.
אילן סולימן: הגברת דרייזין מדברת על מסגרת יותר כוללת.
אילן סולימן: אנחנו קבענו את הסטנדרטים והתחלנו משם.
אילן סולימן: עכשיו אני מסביר שאנחנו הולכים לקבוע את המנגנון לפיקוח על התקינות.
: אתה יודע מה התחושה שלי?
: שעקב האכילס אצלכם, לא אצלהם.
אילן סולימן: חס וחלילה.
אילן סולימן: רק מאז שהרשות הגיעה הנושא הזה התקדם.
אילן סולימן: שלושים שנה אף אחד לא טיפל בתחום הזה.
אילן סולימן: חברת חשמל אם רוצה מיוזמתה לעשות בדיקה כזאת היא מוזמנת, זה יתרום לשירות לצרכן, זה נהדר.
: אני מבקש מהם, אז מה הבעיה?
אילן סולימן: אין לי שום בעיה.
אילן סולימן: אני לא רוצה שהעלות תיפול על הצרכן.
: העלות של כ- 100 עד 200,000 שקל.
: אני מאמין שחברת החשמל לא תפנה אליכם כדי להעלות את המחירים.
אילן סולימן: מר יחזקאל, על זה אני מדבר.
ליאור זרנקין: הרשות היא זו שקובעת, היא שמחליטה.
: אז מה הוא "מספר לי סיפורים"?
: אני לא מבין.
ליאור זרנקין: אנחנו נעשה את הבדיקה.
ליאור זרנקין: אם תעלה חצי מיליון, נעשה אותה.
: אז מה הבעיה?
ליאור זרנקין: אין שום בעיה.
ליאור זרנקין: כפרוצדורה רגילה אנחנו פונים לרשות הציבורית.
: ואם תקבלו תשובה שלילית?
ליאור זרנקין: זאת לא התשובה השלילית הראשונה שאנחנו מקבלים.
: יש הערות אחרונות לעניין הזה?
אלכס לפק: אנחנו כבר סיכמנו שהולכים לבצע בדיקה אבל המושגים שמופיעים כאן ואמות המידה שעל פיהן מישהו יידרש לבצע את הבדיקות פשוט לא נכונות.
אילן סולימן: תעביר לנו וניתן לך תגובה.
זרין טימור: יש פה בעיה, משהו ש"מריח לא טוב".
זרין טימור: יכול להיות שזה מצוין אבל לא יכול להיות שחברת חשמל תקבע איזה מונה יהיה במדינת ישראל.
זרין טימור: היא קובעת איזה מונה יהיה במדינת ישראל וזה לא כך צריך להיות.
זרין טימור: בכל העולם יש גוף שקובע.
: מי הוא?
זרין טימור: המפקח על המשקולות והמידות בכל העולם נותן את האישור לדגם למונה.
: אני יודע שאתם הבאתם הצעת חוק.
: אתה עובד במשרד ממשלתי.
: יש לך שרה?
: שתעבוד על העניין.
: אני מבין את מה שאתה אומר, אני מסכים עם מה שאתה אומר אבל זה עניין פוליטי-ארגוני-ניהולי-מקצועי.
: אני לא הכתובת.
: נכון לעכשיו המצב שבו אתה נמצא הוא בעייתי.
: יש לך בעיה של מעמד.
: אני חושב שצריך לשנות את זה בחקיקה, אני מסכים אתך.
: אבל זאת לא תהיה יוזמה של הצעת חוק פרטית אלא ממשלתית כי זה יותר קל.
עמיקם לוין: אני רוצה רק מתוך המסמכים של אמות המידה שנקבעו על ידי רשות החשמל המחירון שקבעה הרשות אומר שבדיקת מונה חד-פאזי הוא 200.4 ובדיקת כל מונה אחר הוא 683.47.
: מי קובע את המחירים האלה?
עמיקם לוין: הרשות קבעה אותם.
עמיקם לוין: זה מהמסמכים של הרשות.
אילן סולימן: כבוד היושב ראש, יש עלויות.
אילן סולימן: החברה הזאת אמורה וצריכה לבדוק את המונה בשטח.
אילן סולימן: אם אדם לא מאמין ואומר קחו את המונה מפה, תלכו למעבדה, תבדקו אותו - דרך אגב, אנחנו עשינו את זה גם לגבי מעבדות לא של חברת חשמל, והסטנדרט של העלות לא גבוה אלא יותר נמוך.
אילן סולימן: זה מבחן של עלויות.
אילן סולימן: אנחנו בודקים את העלויות ומאשרים אותם ואכן זה עלות.
: אתה היית צריך לענות לי כך: הסיבוב הראשון הוא בחינם.
: הסיבוב השני עולה 600.
: אני פונה אליכם לנסות לבדוק אפשרות להוריד.
עמיקם לוין: אני לא יודע איך קבעו את העלות אבל אם היא עלות ריאלית האם סכום של 680 שקל פר בדיקת מונה אם נעשה אותו פעם ב- 16 שנה ונחלק את זה לחשבון החודשי או הדו-חודשי של הצרכן כדי שחברת חשמל לא תממן את זה בכיסה זה יתבטא בכ- 7 או 8 שקל לחודשיים.
עמיקם לוין: אולי הצרכן יסכים לזה?
עמיקם לוין: יבואו ויגידו אנשי הצרכנות.
עמיקם לוין: דבר אחד יהיה ברור: מוגדר בדיקה תקופתית, לא מדגמית, כי אצלי את המונה בבית לא בדקו במשך 28 שנים ואני מכיר גם כאלה של 30 שנה.
עוזי לבנת: אני מייצג את החברה להתקנת מונים.
עוזי לבנת: אני חושב שהתשובה שלנו, שיכולה עוד מעט להיראות פה במצגת, תיתן תשובה על כל הנושאים שדובר בהם כאן, בעיקר לטובת הצרכן שהוא יוכל לקבל את התוצאות של קריאת המונה בצורה הטובה ביותר והיעילה ביותר.
עוזי לבנת: נקודה אחרונה שלא העלו כאן:
עוזי לבנת: הוגש בג"ץ מטעם יש"ע ששם טענו שאין קריאת מונים שם בכלל וזה נעשה בצורה שרירותית.
עוזי לבנת: לזאת בכלל לא התייחסו.
עוזי לבנת: התשובה שלנו לקריאת המונים למרחוק יכולה לענות גם על הנושא הזה.
: למה אין בדיקת מונים ביש"ע?
: זה פרוטקציה?
: האם ידוע לכם על טכנולוגיות ו/או מכשירים, ו/או פתרונות כפי שמר לבנת אומר שהוא יכול להציע?
דוד בולר: לפני שנתיים עשינו מכרז בו ביקשנו שיציעו לנו הצעות לקבלת מערכות מונים, זה לא רק מונה, זה חבילה של מונה, תקשורת, מחשב לקליטת הנתונים והעברתם למחשב שלנו.
: מר לבנת, אתה יודע על המכרז הזה?
דוד בולר: היו הרבה שקנו את המסמכים של המכרז.
: מתי יצא המכרז?
דוד בולר: לפני שנתיים בערך.
דוד בולר: היו הרבה שאמרו יש לנו.
דוד בולר: כשהיה כבר זוכה ואמרו תביא מה שיש לך הוא לא הצליח להביא חבילה שעובדת.
דוד בולר: אנחנו נמצאים עכשיו בפיילוט של חמשה יישובים ביהודה ושומרון.
: דווקא יהודה ושומרון?
דוד בולר: דווקא יהודה ושומרון משום שקשה לנו להגיע לקרוא את המונה.
: ושם מה יהיה?
דוד בולר: נתקין מונים עם קריאה מרחוק.
דוד בולר: אני רוצה להבהיר: אין שום קשר בין קריאת המונה לבין דיוק המונה.
: הסיכום אצלי בחברת החשמל הוא כדלהלן: 1.
: למרות העלויות לכאורה הכרוכות בכך אני מכוון להניח הצעת חוק אשר תחייב בדיקה וכיול מונים של חברת חשמל לא על בסיס מדגמי, אחת לתקופה כי שיקבע השר הנוגע בדבר לבדיקה תקופתית זו.
: בכוונה אני לא מגדיר כרגע את התקופה, אולי 10 שנים, אולי 15 שנה, תיערך בדיקה לא מדגמית.
: בשבוע הבא, כפי שהואלתם, יחד עם כל הגורמים, יחד אתי ומנהלת הוועדה, הולכים לקיים בדיקה מדגמית נוספת, חדשה, שתהיה טובה ומובהקת ומקצועית על פי כל הרכיבים שנראים ברשות ובגורמים נוספים.
: תוך שבועיים אני מקבל מכם את צורת הבדיקה, איך תיראה מבחינה מקצועית, מה הם המושגים המדעיים ו/או המקצועיים שצריכים ללוות בדיקה מעין זו.
: כלומר, אנשי חברת החשמל מודיעים לי על רצונם ונכונותם בעקבות פנייתה של הוועדה לפניות הציבור לקיים בדיקה מדגמית נוספת כפי שהתקיימה לפני כשש שנים.
: אני מבקש מכם בקשה: אנא פרסמו את תוצאות הבדיקה כדי שהצרכן ידע היכן הוא עומד.
: הצעת חוק שלי על בדיקה שהיא לא מדגמית תקופתית.
: בכוונה אני לא קובע את התקופה.
: ובדיקה מדגמית כפי שאתם מנהלים, ואני מתאר לי שהיא סבירה, אבל בדיקה כי שסיכמנו עכשיו שזה מה שיהיה.
: אילן סולימן: הערה ראשונה לגבי הצעת חוק לבדיקה: זה חלק מהתהליך שהולכים לטפל בו.
: אתה רוצה לתמוך בנו?
: אני אתמוך בכם.
: קלעתי לדעת גדולים ממני.
: תוך כחודש ימים אקיים אתכם פגישה נוספת בסוגיה זו כאשר אני מקווה שתסיימו אז את ההליכים שקשורים בעניין חברת החשמל.
: אנחנו עוברים לנושא מים ושלטון מקומי.
: אני פונה לרשות לצרכנות, מה יש לכם לומר בסוגית מונה המים?
חני מונין: למיטב ידיעתי האחריות של הפיקוח של המונים של המים היא בידי הרשויות המקומיות.
חני מונין: אני לא ראיתי מעולם פרסום בנושא או שקיפות כלשהי שאומרת מתי בדקו, מה בדקו ומה נמצא.
חני מונין: זאת הטענה העיקרית שלנו, אנחנו לא יודעים שום דבר.
רונן רגב: קודם כל חשוב לומר: יש תלונות על נושא של חיובים בתחום המים.
רונן רגב: יש תלונות על אי-דיוקים.
: דרך אגב, על מים מקבלים הרבה יותר תלונות מאשר חשמל.
: מים זה עקב האכילס של המונים.
: חשוב לומר שמדובר פה בבעיה שאכן קיימת ומורגשת ובנושא הזה גם פנו אלינו לא פעם ולא פעמיים, ספציפית לגבי אי דיוק של המונה.
: גם כאן צריך לומר שהצרכן לא מוסמך לומר האם אי הדיוק שהוא מזהה נובע מזה שמישהו התחבר לו למים או דבר אחר.
: הבדיקות האלה צריכות להיעשות על ידי גורם מוסמך.
: הבעיה של המים היא כזאת: יש נציבות מים שהיא אחראית.
: אותה אני מאשים על כך שהיא פועלת בניגוד לחוק.
: החוק למעשה מחייב אותה לעבור בדיקה וכיול, תהליך של פיקוח כלשהו, אחת לחמש שנים.
: אני צודק?
: מכיוון שהיום נציבות המים לא עובדת בעניין זה אישית אפנה למבקר המדינה על מנת לקרוא לסדר את נציב המים על גישתו המזלזלת באזרחים רבים אשר באים בטענות באשר לגובה תשלומי המים הדו-חודשיים שלהם.
: אם הבעיה היא אכיפתית שיגידו מה היא הבעיה ואיפה הכלים שהם זקוקים להם.
: אבל לא מקובל עלי שיש חוק מחייב בדיקה וכיול כל חמש שנים ולא נעשה דבר.
: מישהו ש "עובד" על הציבור בענייני מים ראוי שישלם את המחיר האישי והמקצועי.
: ראיתי בחיוב את זה שחברת החשמל באו, התמודדו עם הסוגיה.
: אין ברירה, צריכים להתמודד ואתם משפרים.
: שמישהו בנציבות המים יודע שיש חוק ולא עומד בו, אני חושב שצריך לפטר אותו לאלתר.
: בשבילי הצרכן יותר חשוב מנציב שרות המים.
: מהבחינה הזו יש בעיה קשה מאוד ואני מבקש לקרוא אותם לפגישה אלי אישית.
: אני קורא לפיטוריו של נציב שירות המים.
: אני יודע שהוא יותר נציג של החקלאים וההתיישבות אבל הגיע הזמן שנציב שירות המים יהיה גם הנציג של הצרכנים ולא יזלזל בבדיקה התקופתית.
: אני מתאר לי שאם אני הייתי בלובי החקלאי, כאן בכנסת, והיו בעיות של מדידת מים ונזילת מים ומים מטוהרים או לא מטוהרים מישהו היה מקים בכנסת צעקה.
: אבל כשנציב שירות המים לא מקיים את החוק הוא צריך להסיק מסקנות אישיות.
: יש גם בענייני המים לובי של צרכנים אזרחיים, לא רק חקלאיים.
שלמה ללוש: אני שמעתי קודם את נציגת הצרכנים ובדברים שלך למעשה ענית במקומי.
שלמה ללוש: כן יש גוף שמפקח ולא הרשויות המקומיות.
שלמה ללוש: לעצם עניין הרשויות המקומיות, למרות מה שאתה אומר, הרשויות המקומיות לא רק מכיילות אלא מחליפות מדי מים כל חמש שנים.
: אני יודע שיש רשויות שעושות כפי שאתה אומר אבל יש רשויות שאינן עושות כפי שאתה אומר אני אודה לך אם תיתן לי את הרשימה.
שלמה ללוש: אני אשמח לתת לך רשימה מסודרת.
: אתה יודע על רשויות שאינן עושות כך?
זרין טימור: אני רוצה הערה בעניין המים.
זרין טימור: אמת זה אצל נציב המים אבל יש גם בחוק את המקפח למידות ומשקולות שמבחינת הנפח הוא רשאי לעשות את זה.
זרין טימור: אני באתי בדברים מספר פעמים עם נציבות המים וישנה איזה התנגדות להכניס אותי לתמונה.
: אני מבין את קול הזעקה שלך אבל נטפל בזה אחר כך.
עמיקם לוין: בבית שלי יש מונה מים שהותקן לפני שמונה שנים.
עמיקם לוין: במקרה בגלל שגיליתי שיש איזושהי סטייה לא הגיונית בכמות פניתי למועצה שלי ואמרתי: יש חוק, אתם צריכים להחליף.
עמיקם לוין: שלחה לי המועצה ערבי נחמד מאוד לו אמרו לעשות מה שאני רוצה.
עמיקם לוין: אם אני רוצה, להחליף את המונה, אם אני רוצה, לשלוח את המונה לתיקון.
עמיקם לוין: אם לא יהיה בסדר, הוא ישלם, אם יהיה בסדר אנחנו נשלם.
עמיקם לוין: אני מדבר על מונה של שמונה שנים.
עמיקם לוין: אנחנו משאירים את העניין בידי הצרכן לבוא ולדרוש בדיקה על סמך חוסר ניסיון וחוסר ידע.
עמיקם לוין: איזה צרכן יודע מה זה כיול?
חני מונין: מי יודע גם את החוק?
עמיקם לוין: מי יודע מה זה נציבות המים?
עמיקם לוין: אם מישהו יודע שפקודת משקולות והמידות מדברת על נפח ומשקל, מי בכלל יודע שנציבות המים חייבת לטפל בעניין הזה?
עמיקם לוין: האיש מכיר את הרשות, לא את נציבות המים, לא את המפקח על משקולות ומדות ובוודאי ובוודאי לא יודע מה זה כיול.
חני מונין: נציג השלטון המקומי גם אמר:
חני מונין: אם לא פנית, לא יבואו.
אלכס לפק: יש דרישה להחליף את המונים בחוק אחת לחמש שנים אבל אין שום דרישה לבצע כיול בזמן לפני ההתקנה.
אלכס לפק: זאת אומרת שמונה שיוצא מבית החרושת לא נבדק על פי אמות מידה מקובלות במטרולוגיה.
: מה המודל שאתה מציע?
: מה העיקרון של בדיקת מונה המים?
יצחק בר-איתן: העיקרון שלנו מאפשר לא בדיקת מונה מים.
: אתה מדבר על קריאה.
יצחק בר-איתן: נכון.
יצחק בר-איתן: אנחנו מתחברים למוני המים הקיימים, ולא משנה מאיזה יצרן, ומסוגלים לשדר את הנתונים שלו ללא צורך בבן אדם שיראה ומעביר את זה למרכז הבקרה בעיר בטווחים של של 40-80 ק"מ ושולחים את המידע הזה.
יצחק בר-איתן: המידע הזה יכול לעמוד לרשות הרשות המקומית, מצד שני לרשות האזרח.
יצחק בר-איתן: אחר כך זה מתפרסם באתר האינטרנט של הרשות וכל אזרח לפי מספר הזהות שלו יכול לראות מה מצבו.
יצחק בר-איתן: המערכת הזאת יודעת להתריע גם לרשות לגבי פריצות ונזילות ולכן היא חוסכת מיליוני שקלים, גם לאזרח.
יצחק בר-איתן: המערכת מתריעה שיש בעיה כדי שצרכן יוכל לבדוק אם יש נזילה.
: אתם אומרים שיש היום פתרונות טכנולוגיים וניהוליים שיכולים לגרום לכך שתהיה קריאה מיידית, מהימנה ושוטפת של מונה החשמן ומונה המים.
יצחק בר-איתן: לא אחת לחודשיים, בכל רגע, בכל שעה, בכל יום.
יצחק בר-איתן: השיוך של זה לחשמל זה לא בנושא של הכיול, כי באותה מידה כשבמונה החשמל מקבלים את אותו הדבר ואימון הצרכן במונה של החברה בגלל שהוא יכול לראות כל רגע, לא בעוד שנה.
קריאה: אבל מה זה קשור לכיול?
: הוא אמר שהוא קורא ולא מכייל.
: בקשר למים: הפקרות, חגיגה ורשלנות של נציב שירות המים שלצערי מזלזל בצרכנים בעובדה שהוא לא ממלא את החוק שמחייב אותו לעבור בדיקה וכיול תקופתית אחת לחמש שנים.
: אני אומר לנציב שירות המים: אנא תתעורר, תבין שצרכני מים זה לא רק התיישבות וחקלאים.
: אם אתה לא תטפל בעניין הזה אנא קום ותתפטר.
: הגיע הזמן שצרכנים לא ישלמו דמי חינם בעשרות אלפי פניות על דמי חשבונות שגויים שקשורים במים.
: אני מבקש מנציב שירות המים להופיע בוועדה שלי ולתת תשובות מיידיות לצרכנים בעניין הזה.
: נכון לעכשיו אין שום דבר, שום אמת מידה - יש חוק ואין מי שמקיים אותו.
רונן רגב: יש לי שתי הערות לגבי נושא המים.
רונן רגב: קודם כל המועצה מברכת על העמדה שלך וגם על הבקשה מנציגי השלטון המקומי.
רונן רגב: אנחנו היינו מבקשים שהנתונים על אותן רשויות יהיו נתונים שמסתמכים על הרשויות שלא סיפקו נתונים אמינים ומספיקים לכך שהם מבצעים.
רונן רגב: לא רשימה סתמית אלא שיהיה ברור מה הם הנתונים המתועדים.
רונן רגב: נקודה נוספת שמתייחסת למה שאמר מר לוין לגבי הידיעה של הצרכן.
רונן רגב: כאשר מגישים את החשבונות לנו אין כרגע מידע מי מהרשויות רושמים על גבי החשבון.
: אני העברתי הצעת חוק שעברה כבר שלוש קריאות.
: יש הצעת חוק שמחייבת את נציג שירות המים והרשויות המקומיות לשלוח כל חודשיים, עם תשלום הארנונה, מידע.
: דוח על איכות המים, ממה מורכבים המים, ניקיונה.
: ההצעה הזו עברה.
: עד היום לא נציב שירות המים, לא הרשויות המקומיות מממשים אותה.
: אני כרגע במשא ומתן למימוש העניין הזה.
: מישהו בעניין המים לא אכפת לו על הצרכנים פשוט.
: אני רואה איך לובי מסוים מפקח על המים ואיך האחרים משלמים מחירים בגין העניין הזה.
שלמה ללוש: ברשותך, בדיוק על פי הצעת החוק שלך שבאמת הלכת שם לקראת כולם וגיבשת הצעת חוק אופטימלית כדי שכולם יוכלו לעמוד בה ותהיה ממשית, בהחלט מפרסמים!
שלמה ללוש: העניין הוא שעכשיו ארגוני הירוקים פנו לפרסם את זה על לוחות מודעות, בעיתונות המקומית כמו שבהצעת החוק כתוב.
דוד חוה: לנו אין מונים בכלל כך שאנחנו לא יודעים בדיוק על מה לדבר.
: למה אין לכם מונים בכלל?
: איך אתם קובעים את החשבון אם אין לכם מונים?
דוד חוה: כל השיחות נרשמות על מדיה מגנטית וזה משודר כל יום למערכות הבילינג שלנו.
: כמה פניות יש לכם כל חודש בגין שגיאות אפשריות בלקוחות הטלפון שלכם?
דוד חוה: אין לי נתונים אני יכול רק להגיד שזה אפסי.
: למה אין לך נתונים?
דוד חוה: אין לי נתונים כרגע.
: לבזק אין נתונים לגבי העניין הזה?
דוד חוה: אני לא הבאתי נתונים לגבי הנושא של בירורי חשבונות.
דוד חוה: יש לנו כאן תהליך לגבי הקטע של התייחסות לתקלות בחשבונות הטלפון בצורה המונית ולגבי מה אנחנו עושים כשיש תקלה.
דוד חוה: על זה בדיוק אמרו לנו להתכונן ולהכין את הדברים.
: אנחנו ביקשנו נתונים.
: מנהלת הוועדה כותבת לי: "ביקשנו נתונים ולא קיבלנו".
חיים חביב: אני רוצה להעיד פה שקיבלנו את הזימון לוועדה אתמול.
חיים חביב: אני לא יודע על בקשה מוקדמת על נתונים וכשאני קורא בתזכיר פה על עבודת רקע שבזק מדווחת על פעילויות משרד התקשורת אני חושב שלא שואלים את המפוקח על המפקח, אלא הפוך.
חיים חביב: מנהלת אגף תמיכה שיווקית ציינה בפני מי ששאל אותה שאין כל פיקוח מטעם משרד התקשורת.
: מה השם של הגברת מבזק?
חיים חביב: דורית דיאמנט.
: והיא לא מנהלת הוועדה שלי.
חיים חביב: אני מדבר על הדיוק של הנייר.
: היא לא זימנה אותך לישיבה לפני יומיים.
: והקשר אתה פרמננטי?
: היא כתבה שאתם לא מפקחים עליהם.
חיים חביב: אני לא אומר כתבה, אני אומר זה מופיע פה בנייר.
: מה כתוב?
חיים חביב: בעמוד 4, סעיף 3.2.
: אנחנו רוצים לדעת מה המעמד של משרד התקשורת בעניין בזק.
דוד חוה: אין לי כרגע נתונים על תקלות.
דוד חוה: אני יכול להגיד שזה אפסי.
: תקלות בעניין של תעריפים, קווים, פעימות מונה?
דוד חוה: יש עניין של בירורים שמתבררים כל חודש.
: כמה בירורים כאלה יש כל חודש?
ניצה קראוז: צריך להבחין.
ניצה קראוז: ישנן פניות על גובה החשבונות שהם שגויים או מופרזים.
: גברתי, אני יכול לקבל מספר על פי כל הקטגוריות שלך?
: יש לי בקשה אליכם: אנחנו נקיים פגישה נוספת.
יצחק קמחי: יש תלויה ועומדת היום תביעה ייצוגית.
יצחק קמחי: יש תביעה של ח.
יצחק קמחי: ורזני נגד חברת בזק.
יצחק קמחי: היא עוסקת בחיוב של בזק על יחידות המניה בשיחות לחו"ל (עוד לפני הרפורמה שהייתה בענף).
יצחק קמחי: זאת אומרת שישנה איזושהי דרך למדוד כמה זמן של שיחה.
יצחק קמחי: אני עוד לא הצלחתי להבין איך הדברים נמדדים.
יצחק קמחי: לכאורה זה לא נמדד.
יצחק קמחי: הדבר תלוי ועומד בבית המשפט העליון אחרי שכבר הייתה פסיקה אחת ויש דיון נוסף.
ניצה קראוז: זה לא הנושא.
יצחק קמחי: זה לא הנושא אבל הדברים נמדדים.
: קודם כל אני מבקש להודות לחברת החשמל על פתיחת הדיון, ההערות, הנכונות.
: אני בטוח שהתרחיש שקבענו יתממש, על פי אמירתכם ועל פי הרשות.
: עניין המים בעייתי לחלוטין - זאת הבנתם.
: לגבי טלפונים למיניהם תפנה אליכם מנהלת הוועדה לקבל נתונים נוספים ו/או מדויקים ישירות אליכם וגם אל משרד התקשורת על מנת לקבל את כל הנתונים ואנחנו נקיים ישיבה נפרדת, וגם בסוגיית מונה הגז.
ניצה קראוז: העניין הוא כאשר ישנם שחקנים נוספים בשוק.
ניצה קראוז: בזק היא לא היחידה שקובעת חיובים.
ניצה קראוז: הערה נוספת: כרגע מתנהל איזשהו דיון במכון התקנים שדן בתחום טלקומוניקציה שמטפל בנושא של קביעת תקן לאופן קביעת חיוב של חשבונות.
: חברת החשמל - הצעת חוק שלי תונח על שולחן הכנסת בעניין הבדיקה אחת לתקופה.
: בעקבות הפניה שלנו אליכם סיכמנו על פרסום של תוצאות המדגמים.
: מים - רשלנות פושעת של הנציב.
: חוסר אחריות ציבורית כי הוא מחויב על פי חוק לקיים את הדברים והוא לא מקיים אותם.
: טלפונים וסלולרי - לפגישה הבאה.
: גז ואנרגיה - ישיבה הבאה.
חברי הוועדה: מוזמנים: משה גלילי - משנה למנכ"ל וסמנכ"ל ספקטרום, משרד התקשורת יאיר אלוני - סמנכ"ל רשות השידור מוטי לוי - רשות השידור עמוס גורן - נציב קבילות הציבור, רשות השידור שלום נתנאל - רשות השידור אהוד בן-דור - סמנכ"ל הנדסה, הרשות השניה עו"ד דבורה קמחי - יועצת משפטית, ערוץ 10 צביקה שפירא - מנהל הטלויזיה החינוכית חני מונין - מנהלת מחלקת סקרים ובדיקות, רשות ההסתדרות לצרכנות עו"ד דורית ענבר - יו"ר המועצה לשידורי כבלים מנהלת הוועדה: שלומית קואולמן נרשם על ידי: מילת - הקלטות ותמלול
: אני פותח את ישיבת הוועדה לפניות הציבור בנושא פגיעה בתושבי תל-אביב בשל שידורי ערוצים 1 ו- 2.
: כיוון שהנושא כבר נדון משפטית, למעשה על פניו בית המשפט לא חייב את רשות השידור באיכות השידור ברמה של הטכניקה והטכנולוגיה אז יש לנו לכאורה איזה בעיה משפטית.
: אני הבנתי שלמרות הפסיקה המשפטית משתדלים ברשות השידור לנסות לשפר לכאורה - ואני מדגיש: לכאורה - את איכות השידורים.
: אני גם מבין שלמעשה הודיעו לציבור על השינויים המיועדים באיכות הקליטה ומה צריך לעשות או להיעשות כדי שהשידורים ייקלטו כראוי.
: אני מבין שגם היו פניות אליך מאזרחים, מדובר בעשרות, אני מתאר לעצמי שגם אליכם היו.
: השאלה היא פשוטה: חוץ מרצון טוב, שקשה למדוד אותו, וכמובן שטבעי שייאמר פה שיש רצון טוב, ואנחנו משתדלים, מה ניתן לעשות מעבר לעניין?
: הרי אנחנו לא נעשה חוק עוקף בג"ץ של אותם תושבים שהגישו מאזור מסוים במדינה שקיבלו את התשובה שלכאורה פוטרת משפטית את רשות השידור בעניין זה, אבל עדיין אני מנסה לראות מה ניתן לעשות שיהיה קצת מעבר לקיים.
: אני רוצה לקבל נתונים כמותית.
חני מונין: מבחינה כמותית יש לנו עשרות תלונות.
: כמה אנשים נפגעו בסך הכל?
חני מונין: אנחנו לא יודעים, אנחנו לא יכולים לדעת.
חני מונין: אני יכולה רק להגיד שזה לא רק תל אביב, גבעתיים, רמת גן, בני ברק, הגיעו אלינו תלונות גם מפסגת זאב.
חני מונין: הבעיה היא מרחיקה לכת, מעבר לפריפריה של תל אביב.
: מישהו מתוך רשות השידור יכול לומר לי איזה אזורים נפגעו באיכות הקליטה שלהם?
יאיר אלוני: אני מתנדב להשיב לך אבל ננסה להתמקד.
יאיר אלוני: אני מתחיל להבין שאתה מדבר על ערוץ אחד.
חני מונין: לא רק.
יאיר אלוני: כרגע הוא מדבר על ערוץ אחד באזור תל אביב.
: לא תל אביב.
: אמרתי, אני רוצה לדעת מה מעבר לתל אביב.
: איזה אזורים נפגעו במדינת ישראל?
יאיר אלוני: ככל שידוע לנו נכון לרגע זה המשדר הזה כיסה עד כה למעלה משני מיליון תושבים, משולש של נתניה, אריאל, רחובות.
יאיר אלוני: לנו יש רישום כשהחלפנו, העברנו את המשדר - נאלצנו כי גירשו אותנו ממגדל שלום והעברנו את המשדר, הפעלנו יחידה למענה וביקורת ונרשמו אצלנו 416 מתלוננים מסך הכל של השני מיליון.
: עוד פעם, גיאוגרפית: מרחובות בדרום, המשך בירושלים, גמור בחדרה בצפון.
יאיר אלוני: נתניה, לא חדרה.
: דיברתי עם חבר אתמול במקרה ומתברר שגם שם.
: זה מגיע לגבולות חדרה.
: מרכז הארץ, חדרה, גדרה לא קולט.
: זה השני מיליון שאנחנו מדברים עליהם, נכון?
יאיר אלוני: לא מתקבל על הדעת.
: מה אמרת לי עכשיו?
יאיר אלוני: אני אומר לך מה כיסה קודם המשדר באפיק 28.
יאיר אלוני: אני אומר לך מה הוא מכסה עכשיו כי במקביל עדיין פועל המשדר באפיק BHF 8 והוא לא בוטל.
יאיר אלוני: הוא קיים אז לא יתכן שבחדרה לא קולטים.
: אז נתניה.
: נתניה אמרת לפני שניה.
יאיר אלוני: נתניה אמרתי לך.
יאיר אלוני: חדרה לא אמרתי.
: אז טעיתי בעשרה קילומטר.
יאיר אלוני: המאמץ שאנחנו עושים הוא לאתר מבנה מספיק גבוה שהבעלים שלו יסכים לאתר את הכסף, לאתר את האפיק אצלו כדי למקם שם משדר שיכוון בשני אזורים אלה.
: תגדיר לי מה זה בניין מספיק גבוה בשבילך?
יאיר אלוני: אנחנו במשא ומתן עם "שער העיר" - זה הבניין הגבוה מעל הבורסה, דרך "מגדל אקירוב" באזור שדרות רוטשילד, דרך "בניין לוינשטיין" על דרך המסגר.
יאיר אלוני: עם כולם אנחנו עכשיו במשא ומתן לנסות לקבל מקום, שכירות, כמה יעלה, האם הם מוכנים בכלל.
יאיר אלוני: 'מגדלי עזריאלי' למשל גירשו אותנו א-פריורי.
: ברגע שמצאתם את המקום מה קורה?
יאיר אלוני: אז נצטרך ללכת אל החבר הזה ולתת לו כסף כדי שנוכל לקנות משדר.
: כמה עולה משדר כזה?
משה גלילי: זה הרבה מאוד, בסביבות המיליון, מיליון וחצי ש"ח, עם ההתקנה, עם הכל.
משה גלילי: אז נצטרך לבוא לחבר הזה ולהגיד לו: תן אפיק.
: ואז מה הוא יגיד לכם?
משה גלילי: תסתדרו, יש לכם מספיק אפיקים.
: האם בגין "חיסולו" של מגדל שלום בקומות העליונות, היה לכם בזמנו אפיק, הוא נמסר בחזרה לאיש הזה?
יאיר אלוני: לא.
יאיר אלוני: המשדר והאפיק הלך לאיתנים.
: למעשה אתה אומר שלקחתם את האפיק של מגדל שלום לאיתנים ואז כל מה שתיארת לא רלוונטי כי הוא לא יתן לך אפיק.
: איתנים אבל מצריך שינוי אנטנה.
: העניין הוא פשוט לחלוטין, אתה למעשה אומר לי שמה שאמרת לי לא אמרת לי כי לא יהיה שום דבר.
יאיר אלוני: תלוי במידה העיקשות, הנחישות.
יאיר אלוני: בסופו של דבר תוך חצי שנה יהיה.
: תוך חצי שנה יהיה עם מיליון שקלים?
: אני חבר ועדת הכספים, במקרה.
: אני אדאג שחבריי יצביעו פשוט נגד.
: מתקציב של X מאות מיליוני שקלים ניתן להקצות מיליון שקלים לאיכות שיפור העניין.
: אדוני חושב שאני טועה בסדר העדיפות שלי?
מוטי לוי: אתה טועה רק בסדר הגודל אבל בעיקרון אנחנו משיגים את התקציב עכשיו.
מוטי לוי: אנחנו ניקח לתשומת ליבנו את העסק הזה בתוך המסגרת.
: אני רק רוצה להתייחס למה שאמר מר אלוני שתוך X זמן ימצאו בניין מספיק גבוה בתל אביב.
: אז הוא הפנה אותי אליך, מה ההסתברות שדבר כזה יאושר כשהוא יפנה אליך, על פי הערכתך המקצועית והציבורית?
מוטי לוי: התקציב שמוקצה בשנה לנושא הזה של משדרים ופיתוח משדרים הוא בסדר גודל של 5 מיליון שקל.
מוטי לוי: בתוך החמישה מיליון שקל, אם זה בעדיפות ראשונה של רשות השידור אז אנחנו נכניס את זה כעדיפות ראשונה.
: אתה אומר: אנחנו מקצים חמישה מיליון שקלים.
: את סדר העדיפות קובע מר אלוני וחבריו.
מוטי לוי: והמנכ"ל.
: מה עמדת המנכ"ל בעניין זה?
יאיר אלוני: אני לא יכול לומר.
: אז אני מבקש לפגוש את המנכ"ל.
יאיר אלוני: אני מניח שהמנכ"ל יאמר שצריך לעשות כל מאמץ.
: זה אמירה של פוליטיקאי, לא של מנכ"ל.
: אני מנסה לדעת עוד פעם: מחמשה מיליון שקלים שמיועדים בתקציב, על פי הגינותו המקצועית אני רוצה לדעת מה תהיה טובת המוכר.
: זה לגיטימי לבקש.
: קודם כל נבקש את העניין הזה ואז נחסוך את אותם שלושה חורים שחורים.
: ולפי דעתי גם עוד.
יאיר אלוני: לא לפי "ידיעות".
: הסיפור של "ידיעות" הוא בעייתי כי אליך פנו כ- 416 תלונות, אליה עוד ואלי עוד.
יאיר אלוני: לדעתי הן חופפות.
: אני גם מסתפק בתלונה אחת.
: אם אני מחר אצא בהודעה לעיתונות ואני אזמין תלונות אז תקבל 4,000.
יאיר אלוני: סביר להניח.
: לכן אני חושב שכרגע צריך להתדיין בינינו בעניין זה.
: כרגע אני רוצה להסתפק באמירה הבאה: למרות שבית המשפט פטר אתכם אני מודה לכם על המאמצים שאתם תעשו.
: אני מצפה לקבל באמצעותך, ברשותך, תשובה בכתב מהמנכ"ל לדעת שלא רק יעשו מאמצים אבל לגבי סדר העדיפות שלו לגבי האנטנה הזו.
: לדעתי גם תושבי תל אביב, גם גבעתיים וגם אזור המרכז ראוי לאנטנה של מיליוני שקלים.
: מה גם שאם אתה בודק את כמות משלמי האגרה מהאזורים שהגדרת אותם.
יאיר אלוני: אתה קצת נסחף, מר יחזקאל.
: תרשה לי קצת להיסחף.
יאיר אלוני: תיסחף אבל זה סותר את העובדות הבסיסיות בשטח.
יאיר אלוני: זה לא כל גבעתיים, זה לא כל בני ברק.
יאיר אלוני: לפני שהעברנו את המשדר הזה לאיתנים, (בלית ברירה כי חיפשנו מקומות) עשינו לו מפת כיסוי.
יאיר אלוני: מפת הכיסוי מגלה שהפער בינו לבין המשדר כשהוא נמצא במגדל שלום מאוד מצומצם.
: ואם משנים את כיוון האנטנות למשל?
יאיר אלוני: יש לזה כמה בעיות בשטח.
יאיר אלוני: למשל בניין גבוהים שמפריעים, כמו מגדל עזריאלי שעושה צל.
: ואם משנים את כיוון האנטנות?
יאיר אלוני: זה בכל מקרה.
: בעיקרון אני רוצה לומר שאת אותם "חורים שחורים" עדיין כמות משלמי האגרה מכסה את העלות של האנטנה הזאת.
: כך זה נראה.
: בכל מקרה אני מבקש לקבל תשובה מערוץ 1 בעניין זה.