GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שפרה שידלובסקי: בעולי חבר מדינות העמים, כל המקרים שעלו, הסוכנות, מעבר לקטע של שליח שלנו שם שרכש כרטיס עבור האנשים, אנחנו לא ממשיכים ומטפלים, לכן אני גם לא הבנתי בדיוק איזה הלוואה הגברת מבקשת מהסוכנות היהודית, אלא אם יש משהו שאני לא יודעת.
שפרה שידלובסקי: עולים הרבה פעמים מתבלבלים בין הסוכנות היהודית לבין משרד הקליטה.
אירנה נוביקוב: פעם הייתה הלוואה.
שפרה שידלובסקי: את מדברת על הלוואת סל קליטה, כשבתאריכים שהגברת כותבת כבר מזמן הסוכנות - אני רוצה להבהיר משהו, הסוכנות עד לפני כ6- שנים אכן נתנה את ההלוואה שנקראה הלוואת השלמת סל קליטה.
שפרה שידלובסקי: אחר כך לקח על עצמו את זה משרד הקליטה.
שפרה שידלובסקי: משרד הקליטה, לפני מספר חודשים, הפך את ההלוואה הזאת למענק.
סופה לנדבר: משפחות שמגיעות במצב שאנחנו היום מנסים להציג אותו, ההלוואה של הסוכנות הופכת למענק.
שפרה שידלובסקי: לא.
שפרה שידלובסקי: חשוב לי להדגיש, כי הייתה פה פניה לסוכנות.
שפרה שידלובסקי: מתבלבלים וזה בסדר, זה לגיטימי, בין הסוכנות למשרד הקליטה.
שפרה שידלובסקי: הסוכנות הפסיקה לפני כ6-7 שנים את ההלוואה.
שפרה שידלובסקי: מי שלקח על עצמו את ההלוואה, שזה נקרא השלמת סל קליטה, זה המשרד לקליטת עלייה.
שפרה שידלובסקי: המשרד לקליטת עלייה - תאמיני לי, יש לי אפילו את הטבלאות בתיק, ואני מוכנה לפרוש אותן כאן.
אירנה נוביקוב: אבל מי שלקח לפני, עדיין הסוכנות מטפלת בזה.
סופה לנדבר: ב-6 השנים האחרונות משרד הקליטה.
שפרה שידלובסקי: הגברת עלתה בשנת 1999, כאשר אנחנו כבר לא טיפלנו זה.
שפרה שידלובסקי: זה חשוב לי, אנחנו הקשבנו בקשב רב ובאמת לקחנו את הדברים ברצינות - אם את מטפלת בעולים, חשוב להגיד להם כי חבל לטרטר אותם למשרדים שפשוט לא עוסקים בזה.
שפרה שידלובסקי: מה שקרה, המשרד לקליטת עליה, בגלל כל מיני בעיות - דרך אגב, מפנסיונרים לא דרשו החזר, זה הפך למענק - משרד הקליטה החליט שבאמת היו בעיות, כי ההחזרים היו עם רביות מאד גבוהות ואנשים נקלעו לקשיים ולא עמדו בהחזרים - החליטו להפוך את זה למענק.
שפרה שידלובסקי: לגבי פנסיונרים, המענק נשאר באותו סדר גודל שהיה קודם, כי קודם זה היה מענק ונשאר מענק.
שפרה שידלובסקי: לגבי השאר, המענק ירד כמעט לחמישית מהסכום, אבל שוב אני אומרת, מי שעוסק בזה זה אך ורק משרד הקליטה.
שפרה שידלובסקי: היות וההחלטה הזאת נפלה רטרואקטיבית, ולא סתם רטרואקטיבית, אלא על עולים שעלו מ1.5.00-, כאשר ההחלטה נפלה בפברואר 2002, לכן יש באמת הרבה עולים ששם הובטח להם, ולא רק עולי חבר מדינות העמים, אני מדברת על עולים מארגנטינה, שאנחנו קולטים היום במסות, כל העולים שהיו זכאים לקטע הזה, ועולים נמצאים היום באמת במבוכה, שהובטח להם שמה משהו והדבר שונה רטרואקטיבית.
סופה לנדבר: את אומרת שב6- שנים האחרונות משרד הקליטה הוא הכתובת, זה דבר אחד, ובעצם אדם רגיל לא מקבל את ההלוואה, או כן מקבל?
שפרה שידלובסקי: לא, הוא מקבל מענק - אני מוכנה לצלם ולחלק לכם, זה דבר שהוא מאד מאד חשוב.
שפרה שידלובסקי: זה מה שקורה היום.
1063: מה זאת אומרת רק רטרואקטיבית?
1063: לא הבנתי.
שפרה שידלובסקי: זה הסבירו לי, גם אני לא הבנתי.
1063: אדם מגיע, לא מקבל, ואז אומרים לו: יופי, מה שאמרו לך כשבאת.
טובה פינקלשטיין: היו הוראות מעבר מפורטות.
שפרה שידלובסקי: היו הוראות מעבר, הייתה תקופה שגם היו חריגים, אבל בגדול הרבה מאד עולים נפלו בקטע הזה בין הכסאות.
1063: ולא פיצו אותם?
שפרה שידלובסקי: לא פיצו אותם.
שפרה שידלובסקי: ותאמינו לי, אני עם גברת אביטל טוך בקשר יומיומי על כל המקרים החריגים, והבאתי בפניה כמה מקרים שבאמת זו הייתה פשוט עוולה, של אנשים שנפלו.
אירנה נוביקוב: אם רק בדברים האלה היו מרמים.
שפרה שידלובסקי: זה לא רמאות.
שפרה שידלובסקי: זה חוקים ונהלים.
שפרה שידלובסקי: לגבי המספרים - דווקא לגבי עליית אתיופיה אנחנו בדרך כלל מודעים כאשר מגיעים אלינו ילדים, או יתומים, או נטושים, או עם סבא וסבתא, ויש לא מעט מקרים, ושוב, אני מאד שמחתי, כי גם אני למדתי כאן דברים שלצערי בלשכות אצלכם לא כולם יודעים.
שפרה שידלובסקי: אני חושבת שלפני שעושים השתלמויות והכשרות לנו, חשוב שבלשכות של ביטוח לאומי אנשים ידעו, כי אני באמת לא ידעתי על חלק מהדברים.
יפה מרוז: יכול להיות שאת לא יודעת.
שפרה שידלובסקי: לא שלא ידעתי - כאשר יש פניות של עולים אלינו, כשפונים ללשכות ואנחנו מממנים כל מיני דברים בהליך ביניים בגלל שאנחנו לא נשאיר איש בלי ביטוח לאומי, אנחנו לא נשאיר אדם בטיפולנו בלי קיום, וזה עולה לנו - וכאשר אני שומעת שבכלל לא צריכים לא אפוטרופסות ולא חוק אימוץ, אז זה היה ממש חשוב.
סופה לנדבר: אני רוצה להגיד שאני די מאוכזבת.
סופה לנדבר: אני לא רוצה להיות גסה.
סופה לנדבר: קודם כל תשמעו, בין הכסאות נופלים פה בני אדם.
סופה לנדבר: בעשור הזה הגיעו יותר ממיליון איש למדינת ישראל רק ממדינות חבר העמים - אני לא מדברת כבר על יוצאי אתיופיה, יוצאי מרוקו, יוצאי מדינות אחרות שהגיעו למדינת ישראל ונתקלו במצב הזה.
סופה לנדבר: אם אנשים לא יודעים לאן לפנות, עם גל של בירוקרטיה, גל של חוסר ודאות שהם נתקלים בו, כאילו קיר בין האנשים האלה והעולם כולו ומדינת ישראל, ואנחנו היינו צריכים לקיים ישיבה של וועדת פניות ציבור כדי שהמצב יהיה קצת יותר ברור - אני חושבת שחוסר קשר בין משרדים זה דבר קטסטרופלי, זה פשוט דבר שלא מתקבל על הדעת.
סופה לנדבר: אני לא רוצה להיות צינית, אבל אני חושבת שלא ועדת פניות ציבור צריכה ליזום את הסמינרים והקשר בין המשרדים.
סופה לנדבר: אני חושבת שזה שבסוכנות ובמשרד הקליטה לא יודעים על מספר ילדים ולא יודעים להציג לנו - אני מתייחסת ברצינות ובסובלנות למשרד הקליטה ולסוכנות, אבל תסתכלו בבקשה רבותיי, לא יכול להיות שפקיד אחד יוצא לחופש ובמשרד שלם, המשרד שאחראי על הדבר הזה, לא יודעים להציג לנו את הדברים.
סופה לנדבר: יש שר קליטה, יש סגן שר קליטה, יש עובדים שונים.
סופה לנדבר: אני מבינה שהעניין הזה לא שייך לך, גברת טובה פינקלשטיין, אבל אני מבינה שיש אגף שלם שחייב לטפל בילדים האלה, ואנחנו נתקלנו במספר כזה של מקרים, שאת פשוט לא מתארת.
סופה לנדבר: כמו שהאישה הזאת בכתה כאן, יכולתי להביא לכאן, ופשוט התאפקתי מאד כדי לא לעשות כאן ולצייר כאן את התמונה, שהיא תמונה מאד עצובה, מאד קשה.
סופה לנדבר: לא יכול להיות.
סופה לנדבר: תשמעו, אנחנו שומעים כאן שלא צריך להציג את האפוטרופוס כאשר בן אדם מגיע, והוא חי עם פרוטות, ואנחנו יודעים באיזה מצב הוא חי, אז זה לא משנה סבא, סבתא או דוד ודודה, משנה שהילד הזה, במשך המון שנים חי מתחת קו העוני - זה דבר שלא מקובל בשבילי.
סופה לנדבר: אנחנו כולנו הורים ואנחנו יודעים מה זה לשלוח ילד לכיתה בבית ספר, מה צריכים בילקוט לשים, מה צריכים לשלם עבור כל הדברים סביב העניין, עבור טיולים, עבור דברים אלמנטריים.
סופה לנדבר: להיכנס לחנות ולא לקנות לו שוקולד, לא לקנות לו לחם, לא לתת לו סנדביץ לבית ספר בגלל שאין - אני חושבת שהסבא הזה והסבתא הזאת - הלב נקרע מהסיפורים האלה.
סופה לנדבר: לא יכול להיות הדבר הזה.
סופה לנדבר: אני אתן למשרד השיכון לדבר - אני אעשה ישיבה קרובה, דווקא בפגרה, אני מבקשת מהמשרדים לא לבוא לכאן ולהגיד שזה היה בחופש וזה איננו.
סופה לנדבר: אלה דברים שלא קשורים לוועדה לפניות הציבור, אני אמצא זמן לנהל את הישיבה, אנחנו נגיע לכאן, אנחנו גם נזמין חברי כנסת וגם גורמים שונים, גם עיריות, משרד הביטחון, צה"ל, אנחנו צריכים את משרד החינוך, אנחנו צריכים משרד הקליטה.
סופה לנדבר: אנחנו נשמע את משרד השיכון ואת משרד הרווחה.
רינה מרקוביץ: במשרד השיכון הכללת הילדים בתוך המשפחה, אנחנו מכלילים במניין הנפשות כילדים את כל מי שרשומים בתעודת העולה כילד.
רינה מרקוביץ: אם בתעודת העולה של אותו סבא, סבתא, הנכד רשום כילד, המשפחה הזאת תקבל תעודת זכאות כמשפחת עולים לכל דבר, אין בזה שום בעיה, לא מבקשים שום מסמך.
אירנה נוביקוב: אבל כמשפחה רגילה, לא חד הורית.
רינה מרקוביץ: למשפחה חד הורית יש זכויות נרחבות, ועל סמך התעודה הזאת גם מתקבלות כל מיני הטבות גם במשרדים אחרים, ואני מניחה שזו הסיבה שהרבה מהם רוצים דווקא לקבל את התעודה הזאת ולא את התעודה של משפחת עולים, שמבחינת ההשתתפות בשכר דירה בעצם יכולה לפתור להם את הבעיה.
רינה מרקוביץ: אם מדובר בסבא, סבתא, שחיים מקצבת זקנה עם השלמת הכנסה ועם תוספת לילד, הם יכולים לקבל אותו סכום כמו המשפחה החד הורית, או לפחות עד הקיצוץ האחרון, אבל הכותרת של משפחה חד הורית מקנה יותר.
שלומית קואולמן: רגע, זה לא ברור.
רינה מרקוביץ: יש סיוע של משפחת עולים - כל משפחה של עולים חדשים, בלי סבא, בלי סבתא - משפחת עולים חדשים.
רינה מרקוביץ: כל הזכויות שמגיעות למשפחה כזאת, מגיעות גם לסבא, סבתא, שמגיעים עם הנכדים והם רשומים כילדים.
סופה לנדבר: זאת אומרת, אותו סל קליטה.
רינה מרקוביץ: סל קליטה זה לא אנחנו.
רינה מרקוביץ: מבחינת משרד השיכון, כל הזכויות שמגיעות למשפחת עולים לקנות דירה או לקבל דירה הן שוות.
רינה מרקוביץ: מי שרשום בתעודת העולה כילד, אין לנו שום בעיה, לא מבקשים שום מסמך, ואז תעודת הזכאות שלהם תהיה כמשפחת עולים לכל דבר.
רינה מרקוביץ: זאת אומרת, יוכלו לקנות דירה ביחד, יוכלו לקבל דירה ממשרד הקליטה - כי דירות זה משרד הקליטה.
רינה מרקוביץ: לגבי השתתפות בשכר דירה, גם יוכלו לקבל את ההשתתפות בשכר דירה המוגדלת בגין ההכנסה.
רינה מרקוביץ: הדרך הארוכה יותר והמסמכים שאנחנו מבקשים, וועדת החריגים שהוזכרה פה, הם בעצם לצורך הכללה כמשפחה חד הורית.
שלומית קואולמן: יש לכם נתונים?
רינה מרקוביץ: אין לנו שום נתון, כי אנחנו לא ממיינים אותם לפי סוג הבקשה שמגיעה לוועדת חריגים.
רינה מרקוביץ: רק פה מתעוררת הבעיה של המסמכים ושל הזמן, למרות שבתשובה שנתתי אמרתי שהוועדה הזאת מתקיימת פעם בשבוע, לפעמים גם פעמיים בשבוע, וזה לא ממש ועדת חריגים ששוקלת, אלא פשוט יותר מעין אחת, או משתי עיניים שרואות את המסמכים, כי שוב, המשמעויות של ההכללה כחד הורית הן רחובות, גם תקציביות, גם מבחינת הזכויות.
רינה מרקוביץ: וכאן באמת רשמתי לי להעיר - ההחלטות האלה מתחדשות אוטומטית כל שנה.
סופה לנדבר: עד שזה מתחדש באופן אוטומטי הוא לא מקבל, יש עיכובים ומשנים את הסכומים, ואנחנו נבקש שתבדקי את הדבר הזה.
רינה מרקוביץ: אני יכולה לבדוק, אני אקח את הפרטים וגם את הפרטים שלך על השיפוצים.
סופה לנדבר: מאיפה הם יודעים שקיימת ועדת חריגים?
סופה לנדבר: נניח קרה לו מקרה, הוא הגיע לעיר מסוימת עם הנכד שלו, קיבל את הסטטוס כמו שקיבל, נמצא בשכירות ומובן שקשה לו להיות בשכירות.
סופה לנדבר: מאיפה הוא יודע, או מי בעיר יודע שיש ועדת חריגים במשרד השיכון?
סופה לנדבר: ומי מגיש את המסמכים?
רינה מרקוביץ: הבנק.
אירנה נוביקוב: אבל זו בעיה מאד גדולה, הבנק מקבל מאנשים, מטרטרים אותם שם, וחודשים - אנשים פשוט בחוסר אונים.
אירנה נוביקוב: וחוץ מזה, סליחה שאני ככה מדברת בקיצוניות, אבל כשאת אומרת שיש להם אפשרות לקבל תעודת זכאות כמו משפחה רגילה - מה הם צריכים לעשות עם תעודת הזכאות הזו?
אירנה נוביקוב: הורים בגיל הזה לא יכולים לשלם משכנתה, שכר דירה הם מקבלים כמו משפחה רגילה, זה גרושים לעומת משפחה חד הורית.
רינה מרקוביץ: את לא צודקת, סליחה, לפחות עד לקיצוץ האחרון בעקבות החלטת הממשלה, משפחה של סבא, סבתא עם ילד, שחי מקצבת זקנה עם תוספת לילד, קיבלה כמו משפחה חד הורית.
1063: אלה שקונים דירות, הסבים והסבתות האלה שבקושי יש להם לחם לאכול - ממה הם משלמים את המשכנתא?
רינה מרקוביץ: בתור מה את שואלת אותי?
אירנה נוביקוב: דווקא במקרים האלה צריך לשמור את הזכות של הילד, תעודת עולה שלו ותעודת זכאות שלו, שבגיל מסוים הוא יוכל לנצל את ההזדמנות.
רינה מרקוביץ: אני פשוט הצגתי תמונה, אני לא אומרת שהסבים האלה צריכים לקחת משכנתאות, למרות שיש הרבה כאלה, עם נכדים, בלי נכדים, שלוקחים משכנתאות - אל תשאלו אותי ממה משלמים, גם אני לא יודעת ממה, אבל חלק מהם משלמים ובאמת עומדים בזה, ואנחנו שואלים את עצמנו איך וכשאנחנו מנסים להשיב, גם אנחנו עם דמעות בעיניים.
רינה מרקוביץ: יש כאלה, לא צריך לבטל דברים שאנשים בכל זאת משתמשים בהם.
רינה מרקוביץ: לגבי הילד - עד כמה אפשר לשמור לו זכויות של עולה חדש?
רינה מרקוביץ: זה גם לא סיפור לוועדה הזאת.
רינה מרקוביץ: מה שאני מנסה לומר זה שיש הליך שהוא קצר יותר שאפשר להשתמש בו.
רינה מרקוביץ: אני מסכימה עם הגברת שהזכויות שתעודת הזכאות של חד הורית נותנת הן הרבה יותר רחבות, וטוב שיקבלו תעודה כזו.
רינה מרקוביץ: הזמן הוא קצר יותר, אני יודעת גם לפי כמויות התיקים, אבל יכול להיות שיש עוד יותר - אם יש פניות כאלה אני אשמח לקבל אותן ולבדוק למה ואיפה הם מתעכבים.
רינה מרקוביץ: אנחנו יודעים שבבנקים למשכנתאות, פשוט כיוון שלבנק אין שום יכולת לנהל איזה שהוא משא ומתן עם האוכלוסייה הזאת, הם שמחים להעביר את זה לוועדת החריגים, כך שזה לא איזה שהוא מידע שהם מסתירים מהאנשים.
רינה מרקוביץ: אני יודעת שלבנקים יש תמיד פקיד דובר רוסית.
סופה לנדבר: כן, אבל עד שמגיעים לבנק, ואולי לא מגיעים לבנק.
סופה לנדבר: אני חושבת שכל השרשרת צריכה להתחיל מהסוכנות, משרד הקליטה ולגלגל את הנושא.
רינה מרקוביץ: עוד הערה חשובה, לצורך הכללה כחד הורית, על פי ייעוץ משפטי שאנחנו קיבלנו, אנחנו מבקשים צו אפוטרופסות.
רינה מרקוביץ: ראיתם פה כמה בעייתיות יש בכל מיני סוגים של קרבה משפחתית, את זה אנחנו כן רוצים לראות, פשוט על אחריות מי האחזקה של הילד הזה ומטעם מי, ואנחנו גם בודקים שההורים הביולוגים לא עלו לארץ, ושוב, זה לא ועדת חריגים במובן המלא של המילה, אלא בדיקה מדוקדקת של המסמכים, ומתכנסת ועדה כזאת פעם בשבוע.
סופה לנדבר: ניקח למשל סבא כזה, שאנחנו רואים שהוא אדם די מבוגר ודי לא בריא כדי לתת עתיד לילד הזה - אתם רואים שזה מצב - הוא לא יודע עברית, הוא לא מתמצא בסביבה, הוא לבד - קשה לו.
סופה לנדבר: מה עושים עם משפחה כזו?
רינה מרקוביץ: סליחה, האם הוא פנה לבנק וסירבו לתת לו תעודת זכאות?
סופה לנדבר: הוא היה אצל ממלא מקום ראש העיר, וכנראה הממונה על הרווחה לא שלח אותו לבנק.
רינה מרקוביץ: אז ממה הוא משלם שכר דירה?
רינה מרקוביץ: לא יכול להיות.
סופה לנדבר: כנראה יש פה איזה שהוא ליקוי בקשר.
סופה לנדבר: כל שנה הוא צריך לשלם עבור תעודת זכאות ולא באופן אוטומטי.
רינה מרקוביץ: 25 שקל שזו עמלה.
רינה מרקוביץ: דרך אגב, העמלה לבנקים היא 60 שקל.
רינה מרקוביץ: הבנקים, במקרים של קצבאות, לוקחים רק 25 שקל.
אירנה נוביקוב: יש לי מקרה שסבתא מטפלת בילד נכה.
אירנה נוביקוב: אני יודעת שלפי חוק, אם ילד נכה, זה מגיע עד גיל 18.
אירנה נוביקוב: אם הוא גר לא לבד, בנפרד, הוא לא מקבל סיוע לשכר דירה.
אירנה נוביקוב: זה בכל מקרה עד גיל 40 וכמה, 250 שקל, גם לא נותנים לו.
אירנה נוביקוב: איך מתייחסים במקרה כזה?
רינה מרקוביץ: לא בדיוק הבנתי מה הבעיה.
סופה לנדבר: אנחנו נסכם את הישיבה ואחרי כן תשבי איתה.
סופה לנדבר: גברת אילנה כהן בבקשה.
1063: אני רוצה להגיד, באמת בקצרה, כי אני חשובת שאנשים כבר לא קולטים כאן מרוב פרטים.
1063: אלף, רציתי להגיד מילה טובה על גברת רינה מרקוביץ - אני יודעת איך היא עובדת.
1063: המדיניות הזאת שמשגעים את האנשים לא באה ממנה, אני יודעת איך היא רצה על כל מקרה.
1063: אבל הדבר הכי חשוב זה מה שאמרה גברת סופה לנדבר - אין קשר בין הרשויות, אחד לא יודע על השני, זה כל הסיפור.
1063: כשעולה חדש מגיע לארץ, אין מי שיגיד לו מה עליו לעשות.
1063: הוא לא רק רוצה לגור, הוא רוצה גם לאכול, אז לא יודעים איפה להגיד ללכת לקבל קצבה, כמה, מה הסטטוס שלך.
1063: לדעתי, אם תצליחי קצת לקשור בין הרשויות, העולה החדש יצא נשכר.
סופה לנדבר: אנחנו נחייב את משרד הקליטה לקיים ועדה בין-משרדית שתיפגש ותתאם.
יפה מרוז: אנחנו למשל עם משרד הקליטה נמצאים בקשר קבוע ושוטף כל הזמן.
1063: יפה, אבל העולה החדש מקבל דף אחד, לא ספר.
1063: רק דף אחד, אי אפשר לשגע אותם.
יפה מרוז: אנחנו בזמנו עשינו חוברת שכוללת המון דברים - אני ראיתי שאתם נותנים אותה בנמל התעופה - אני הייתי בנמל התעופה כשקיבלו שם עולים, כשעשינו את התשלום האוטומטי לעולים המבוגרים, והם קיבלו בזמנו חוברת שהיה שם לגבי כל משרד - כך אני זוכרת, אני לא יודעת מה עם זה היום - הייתה בזמנו חוברת של כל הזכויות, בעברית, ברוסית, בכל משרדי הממשלה.
יפה מרוז: היה ביטוח לאומי, משרד השיכון, היה בזמנו גם לגבי הבנקים כתוב שם.
סופה לנדבר: רבותיי, קודם כל תודה שבאתם, אני מבינה שאנחנו רק בתחילת הדרך.
סופה לנדבר: חבל לי שאנחנו צריכים להעסיק אתכם, ואני מבינה שכולנו עייפים.
סופה לנדבר: גם אני צריכה להגיד ולגלות שיותר מדי מידע קיבלנו כאן, ואם אנחנו לא הצלחנו לקלוט, אז כנראה לעולה חדש עוד יותר קשה.
סופה לנדבר: כנראה שיש לא רק חוסר קשר בין משרדים, יש גם חוסר קשר עם הפקידים למטה.
סופה לנדבר: זאת אומרת, אם למעלה יש ליקוי, אז למטה, אצל אלו שצריכים לבצע את הדברים, חוסר מוחלט ובגלל זה אנחנו נטיל על משרד הקליטה להקים ועדה בין משרדית, שתיפגש פעם בחודש ושבעצם תבהיר את העניין.
סופה לנדבר: גברת שלומית קואולמן תקרא את ההמלצות שלנו ואנחנו מתכוונים בחופש לעשות עוד ישיבה, ואם נצטרך עוד כמה, עד שנגיע למצב שיהיה תקין וברור, מפני שדי קשה להבין את כל הפרטים.
שלומית קואולמן: הוועדה תקיים ישיבה נוספת בפגרת הקיץ ותזמן, בנוסף לכל אלה שנכחו גם את נציגי משרד הביטחון ומשרד החינוך.
שלומית קואולמן: יושבת ראש הוועדה תפנה למנכ"ל הביטוח הלאומי בבקשה להנחות את כל הסניפים של המוסד לספר לאנשים לגבי הזכויות שלהם, שהמוסד לביטוח לאומי לא דורש אפוטרופסות לקבלת הקצבאות.
שלומית קואולמן: יושבת ראש הוועדה תפנה, עד הישיבה הבאה, לשרת החינוך בבקשה להוציא חוזר מנכ"ל שיתייחס לאוכלוסייה ספציפית זו במסגרת מוסדות החינוך.
שלומית קואולמן: יושבת ראש הוועדה תפנה לשר השיכון בבקשה לשקול את האפשרות שמשפחות אלו לא תצטרכנה לעבור ועדת חריגים כל שנה, וברגע שיקבלו פעם אחת זה יימשך לכל אורך התקופה.
שלומית קואולמן: יושבת ראש הוועדה תשקול את שינוי החקיקה לגבי המונח "כל אחזקת הילד", להוריד את המילה "כל", כדי שתהיה גמישות בחוק ויוכלו במקרים מסוימים לתת את הסיוע הנוסף.
סופה לנדבר: ותעזרו לנו בזה, כי אתם בקיאים בדבר הרבה יותר ממני.
שלומית קואולמן: הוועדה תפנה לסגן שר הקליטה להקים ועדה בין משרדית שתכלול את נציגי משרד הקליטה, הביטוח הלאומי, עבודה ורווחה, השיכון והסוכנות היהודית כדי לטפל באוכלוסייה הספציפית הזו.
סופה לנדבר: אני גם פונה לסוכנות ומבקשת להסביר את העניין של ההלוואה, שבעצם הלוואת הסוכנות הפכה להיות הלוואה של משרד הקליטה, מפני שאנחנו מקבלים המון המון מכתבים בנושא, אז כנראה אנשים איבדו את הקו ממתי הסוכנות הפסיקה, מתי זה עבר למשרד הקליטה, ומתי זה הפך להיות חלק של סל הקליטה.
סופה לנדבר: תסבירו את זה בבקשה.
סופה לנדבר: ועוד דבר אחד אני מבקשת, קחו את המשפחות האלו ותטפלו בהם אינדיבידואלית.
סופה לנדבר: אני אסירת תודה שבאתם, אנחנו נמשיך את הטיפול.
סופה לנדבר: אנחנו גם רוצים לקבל את החומר.
על סדר היום: נכחו: חברי הוועדה: אבי יחזקאל - היו"ר סופה לנדבר עבד אל מלכ דאהמשה מוזמנים: יונה רשף - ממונה על פניות הציבור, משרד האוצר מיכל ריבלין - משרד איכות הסביבה הדסה קלפפיש - ראש היחידה לפניות הציבור, משרד בטחון שי לב - סגן ראש היחידה לפניות הציבור, משרד הבטחון נימה עמית - ראש האגף להבטחת איכות, משרד הבריאות עו"ד קובי שיבר - תנ"צ, מבקר המשרד לבטחון פנים נחום בוקר - סנ"צ, מ"מ ראש יחידת תלונות ציבור, המשרד לבטחון פנים שבתאי כהן - מרז פניות הציבור, משרד החינוך יאיר רקנטי - מנהל המחלקה לקשרי חוץ, משרד החוץ עידית פולק - ראש לשכת השר, משרד המדע סימה גליצ'נסקי - אחראית פניות ציבור, משרד המדע עו"ד יעל קוטיק - מנהלת המחלקה לפניות הציבור, משרד המשפטים אילנה כהן - ממונה על פניות ציבור, משרד העבודה והרווחה אורלי זרביב - מחלקת פניות ותלונות הציבור, משרד הפנים אביטל טוך - מנהלת המחלקה לפניות הציבור, משרד קליטה רינה מרקוביץ - מנהלת המחלקה לפניות הציבור, משרד שיכון אורית קרופ - אחראית על תלונות הציבור, משרד התחבורה קטי לוי - פניות ציבור באגף בטיחות, משרד התחבורה נאוה זזון - פניות ציבור בלשכת השר, משרד התחבורה אילנית ארגנקיש - סגנית המבקר, משרד התחבורה דניאלה שילון - פניות ציבור בלשכת השר יצחק קאופמן - נציב פניות ציבור, קופת חולים כללית ד"ר עוזי סמני - ממונה על פניות הציבור, קופת חולים מאוחדת מיקי הלוי - נציבת פניות הציבור, קופת חולים מכבי אלה גוטמן - מנהלת פניות ציבור, בנק הפועלים דורית לוי - בנק הפועלים יוסי אודרברג - נציב תלונות הציבור, בנק לאומי עו"ד יעל בן-משה- רודניקי - מזכירת הבנק ואחראית על פניות הציבור, בנק לאומי למשכנתאות גלית וייזר - מבקרת בנק טפחות יעקב נחום - מנהל משרד אגף שיווק, אגד רוני פלאוט - נציב פניות ציבור ארצי, אגד אייל סרי - מנהל מחלקת פניות ציבור, אזור ירושלים, אגד עודדה פרץ - הממונה על פניות הציבור, בנק ישראל סוניה בוגוסלבסקי - פניות ציבור, בנק ישראל דב גלאון - מנהל מחלקת ביקורת פיננסית ותלונות הציבור, חברת החשמל בני שרף - מנהל המחלקה לביקורות מיוחדות ותלונות הציבור, חברת החשמל ד"ר אלי סברדלוב - נציב תלונות הציבור, חברת החשמל דן שטרום - ממונה על פניות הציבור, מנהל מקרקעי ישראל יעל שביט - מבקרת אגף מס הכנסה,
על סדר היום: מס הכנסה ציפי קיברסקי - עוזרת מנכ"ל, המועצה לצרכנות ז'קלין ויז'ה - מנהלת תחום קשרי לקוחות, רשות הדואר עמוס גורן - נציב פניות הציבור, רשות הדואר נחמה נחמיה - מנהלת המחלקה לפניות הציבור, שרות התעסוקה ביריה גרנות - יו"ר עמותת נציבי תלונות ציבור ארציים בשלטון המקומי מנהלת הוועדה: שולמית קואולמן נרשם על ידי: מילת - הקלטות ותמלול
על סדר היום: ציבור בגופים ממלכתיים
: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לפניות הציבור.
: אני שמח לרשת את חברת הכנסת סופה לנדבר אשר ירשה אותי בתפקיד סגן שר התחבורה.
: כמי שחושב שהכנסת קצת יצרה לעצמה תחושה של התנתקות מהציבור ומהעם דווקא הסוגיה של פניות ציבור היא סוגיה חשובה, היא למעשה המראה וההשתקפות של הכנסת מול הציבור, ובוודאי גם של משרדי הממשלה.
: לכן שיטת העבודה מבחינתי תהיה אינטנסיבית.
: הוועדה תעבוד על בסיס יום-יומי.
: אנחנו ניגע בסוגיות שקשורות בחיי היום-יום, למרות שבעיני חלק מהפוליטיקאים הסוגיות השוטפות היום-יומיות הן זניחות.
: אני חושב שהנושאים האלה מאוד רגישים, ואולי גם יגבירו מאמינותנו בעיני הציבור.
: חברתי סופה לנדבר שהייתה יושבת ראש הוועדה אני רוצה להודות לך על עבודתך.
: למדתי וראיתי ששדרגת את עבודת הוועדה, וזו ועדה שבסופו של דבר עדיין לא ממוצבת נכון בקהילה של ועדות הכנסת.
: בעיניי חלק מתרומת ראשי הוועדות הראשונים - ואני עדיין נמנה על הראשונים - היא לעצב את דמותה ולהעניק לה את המעמד הראוי לה במקומה בקרב ועדות הכנסת.
: זו שאיפתי ואני מקווה שמיד עם תום כהונתי בוועדה זו אשמח מאוד אם יהיו לוועדה זו קופצים נוספים מהפוליטיקאים.
: הרי כך זה עובד: אם זה דבר טוב, יש הרבה קופצים עליו, אם זה דבר פחות יש מתמודדים בודדים.
: אני יודע שאלו שעסקו בראשות הוועדה הזו ראו עד כמה יש בה יהלום חבוי של הקשר עם הציבור, של העבודה השוטפת אתכם כנציגי משרדי הממשלה.
: אני בטוח ומקווה שבעזרתכם נצליח לשדרג את מעמד הוועדה בעיני חברי הכנסת ובעיני מקבלי ההחלטות בכנסת.
: החלום שלי שלקראת הסוף נצליח להעמיד את הוועדה הזו כוועדה עצמאית, סטטוטורית שיש לה זכויות משל עצמה, שאינה עומדת לגחמה כזו או אחרת של ראש ועדה עיקרית שמחליט לסרס אותה או לא.
: אני חושב שזו הייתה גם שאיפתה של סופה להוביל את התהליך הזה.
: כפי שאתם רואים אנחנו מחליפים תפקידים.
: אני מבטיח לכם שעד סוף הכהונה הזו אני לא חוזר להיות סגן תחבורה וסופה לא תחזור להיות יושב ראש הוועדה.
סופה לנדבר: קודם כל אני צריכה להגיד שאני נפרדת מהוועדה בהתרגשות.
סופה לנדבר: העבודה בוועדה לקחה אצלי פרק של חיי אבל אני רוצה להגיד לך שאני קודם כל לא נפרדת מפניות ציבור.
סופה לנדבר: העמדתי את פניות הציבור כדבר מרכזי בוועדה שלי בכנסת, כך עשיתי בקדנציה הראשונה, כך עשיתי בקדנציה הזאת, כך עשיתי לפני שנכנסתי כיושבת ראש ועדת פניות ציבור וכך אמשיך לשרת את הציבור.
סופה לנדבר: אני רוצה לומר שהוועדה הזאת היא ועדה מאוד חשובה, היא פה לציבור ובעצם קיימת כבר חמש שנים בכנסת.
סופה לנדבר: בשנה האחרונה שכיהנתי כיושבת ראש ועדת פניות ציבור אנחנו הגדלנו כמות של פניות ציבור.
סופה לנדבר: טיפלנו במקרים רבים, אפשר אפילו לומר במאות מקרים.
סופה לנדבר: תקופת הפעילות הייתה סוערת, יכול להיות שלא רדפנו אחרי כותרות אבל רדפנו אחרי פניות ואחרי איחוד בטיפול בפניות האלו.
סופה לנדבר: כל פניה של בן אדם הייתה קודם כל פניה ומולנו עמד קודם כל בן אדם.
סופה לנדבר: אני יכולה להעיד על מקרים רבים אבל אעצור ואצטט כמה מקרים.
סופה לנדבר: חייל ששמו פגל סמסון פנה אלינו והיה לקראת סילוק ממדינת ישראל, חייל ששירת בצבא ועצרנו את הדבר והיום הוא אזרח גאה.
סופה לנדבר: אני מאוד גאה בסוג הפעילות שהנחנו לו.
סופה לנדבר: או נניח סבא וסבתא שהגיעו עם נכדים ובגלל הביורוקרטיות של המדינה לא קיבלו בזמן אימוץ והילד כמעט היה על סף התמוטטות והמשפחה הייתה בקו עוני.
סופה לנדבר: אם יכולנו לעשות ולעזור למשפחות כאלו, ורבות מהן, טוב מאוד.
סופה לנדבר: אתם מבינים מה זה להיות נציג ציבור ומה זה לטפל בפניות ציבור.
סופה לנדבר: לעיתים קרובות קשה לאדם להרים טלפון ולהגיד תודה מרוב שהוא מתרגש אבל אני לא אשכח איך אדם מבוגר בגיל 80 פלוס הגיע מחיפה לירושלים עם זר פרחים.
סופה לנדבר: אני חושבת שכל פרח בזר היה אמור להגיע לכולנו.
סופה לנדבר: אם אדם בגיל כזה היה מסוגל להגיע לכנסת מחיפה ולהגיד תודה עבור טיפול זה הרגע המרגש ביותר שהיה לי בכל התקופה שטיפלתי בפניות הציבור יחד אתכם.
סופה לנדבר: ברשותך אני רוצה להודות לצוות הנאמן, המקצועי מאוד שיחד אתך, מר יושב ראש, ימשיך לטפל בבעיות שיוצגו במשך התקופה הבאה.
סופה לנדבר: אני רוצה להודות למנהלת הוועדה, הגברת שולמית קואולמן אשר חיה ונושמת פניות ציבור, הידע שלה, המקצועיות, זאת היא שבעצם ניהלה את הוועדה ועזרה לי ולאותם אנשים שאנחנו מדברים עליהם.
סופה לנדבר: אני רוצה להודות לגברת רויטל גולד, גברת דפנה אסחייק, גברת ראיס אדלשטיין ולגברת יפעת, שבלעדיה איסוף החומר ואיכות הוועדה לא היו כפי שהיו.
סופה לנדבר: אני רוצה להודות גם לגברת חני מוני ולמר דוד עדן שנתנו לנו המון עזרה מטעם ההסתדרות לצרכן.
סופה לנדבר: אני רוצה גם להודות לכל אחד שנמצא כאן.
סופה לנדבר: הזמן קצר ומר יחזקאל רוצה לקדם את הדברים, סליחה שלא אוכל לומר עכשיו את השם של כל אחד ואחד מכם.
סופה לנדבר: אני חושבת שרמת הטיפול הייתה תודה לכל אחד שנמצא כאן.
סופה לנדבר: תודה שבמסירות וברצון כל אלה שאחראים לפניות ציבור במשרדים השונים של הגופים הממשלתיים טיפלתם בפניות ולקחתם חלק בעוצמה בוועדה קשה ביותר והייתם לאוזן קשבת לציבור ולעזרה לבן אדם.
סופה לנדבר: אני רוצה גם להודות למר רפי אלול ומר אמנון כהן על זה שהקימו וייסדו את הוועדה הזאת ויצרו התשתית לוועדה.
סופה לנדבר: אני מאחלת לך, מר אבי יחזקאל, הצלחה רבה.
סופה לנדבר: אני מקווה שתדע לנצל את הוועדה החשובה הזו, לשפר במעט את החיים של הציבור, של האזרח בישראל.
סופה לנדבר: כאשר אני מוסרת לך ועדה אני רוצה להגיד שבמשך השנה הזאת הגדלנו את כמות פניות הציבור, וכך ראיתי לנכון לטפל בבני אדם.
סופה לנדבר: במשך ארבע שנים קיבלנו מספר פניות ובשנה הזאת קיבלנו את אותו המספר, על איכות ועל הצלחה ידווחו לך מי שיעבוד אתך.
סופה לנדבר: אני מאחלת לך הצלחה ותודה מקרב לב עבור זה שהייתם אתנו במשך השנה הזאת, על טיפול, נאמנות ורצון לעזור לבן אדם.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני הייתי חבר כנסת בוועדה הזאת מאז היווסדה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זו אחת משתי ועדות שהקפדתי להמשיך להיות חבר בהן למרות יש ועדות שהחברות השתנתה והוחלפה עם אחרים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ליוויתי את יושבי הראש הקודמים, אני בטוח שעם היושב ראש החדש, חבר הכנסת יחזקאל, נוכל כולנו לעשות עבודה חרוצה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני שומע ממנו גדולות ואני בטוח שהוא עומד ומקיים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אם חבר הכנסת אומר שנעשה עבודה יום-יומית אני בטוח שהוא יעמוד בזה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני מקווה שכולנו אכן נעמוד בזה ונצליח לעשות עבודה טובה ופורייה בוועדה הזאת, מה עוד שכולנו - לכאורה - באנו כדי לשרת את הציבור.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: נאה אומרים ונאה מקיימים.
: מכיוון שהפגישה הראשונה היא יותר פגישת הכרות, ברשותכם אפתח כאן סוג של דיון לא פורמלי.
: הייתי רוצה לשמוע הערות ממכם.
: אני חייב לומר שיש לי כבר עמדה אחת לא כי לא למדתי, כי למדתי והשגתי מסקנה כלשהי, ואני מתאר לעצמי שיש מי שחולק על דעתי כבר עכשיו.
: לדעתי חייבים ליצור הפרדה עקרונית ומעשית בין ביקורת לבין פניות ציבור.