GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק לוי: אנחנו עשינו איזשהו סקר, לא מחייב (משום שקשה מאוד לעשות סקר מסוג זה) שבסביבות 85% בין יד ליד, בזמן האחרון האחוזים ירדו והגיעו ל- 80% מיד ליד ו- 20% דרך מוסדות ממוסדים לממכר רכב וסוחרים למיניהם.
אברהם יחזקאל: עוד פעם, תן לי את היחס שוב, זה חשוב לי.
יצחק לוי: אנחנו מעריכים שזה בסביבות 20% סוחרים ומקומות להסדר מוסדר של מסחר ברכב.
אברהם יחזקאל: למה אתה מתכוון?
אברהם יחזקאל: חברות השכרה?
יצחק לוי: היום יש לנו די הרבה חברות להשכרת רכב ומרכזי מכירות רכב.
יצחק לוי: אני עשיתי רשימה של בערך 20 מקומות ידועים היום שצצו בזמן האחרון והם לוקחים נתח די גדול מהשוק לגבי מכירת רכב.
אברהם יחזקאל: אמרת 20%.
יצחק לוי: כן, בסביבות 20%.
אברהם יחזקאל: זה לא ממש נכבד.
אברהם יחזקאל: 80% זה עדין הרבה יותר.
יצחק לוי: פעם זה היה 95%.
יצחק לוי: לפני עשרות שנים כשהתחלתי לעסוק בזה כלל לא היה ידוע סוג אחר של העברה.
יצחק לוי: ברור שלדבר הזה יש מחיר מפני שיש לזה הרבה יתרונות לנושא הזה של קנייה במקום מוסדר, אפילו וזה יהיה סוחר רכב מוסדר, מפני שקודם כל הדבר החשוב ביותר זה תקנת השוק שמגינה על מי שקונה רכב גנוב בצורה לא מודעת ואז לא יכולים לקחת לו את הרכב בחזרה.
יצחק לוי: אבל אם הוא קונה רכב כזה מאדם ואדם יש הסכנה שגם הוא קנה רכב גנוב בצורה לא מודעת וגם לוקחים לו את הרכב כי אין לו הגנה של תקנת השוק.
יצחק לוי: אינני עורך דין אבל מתוך ניסיון אני יודע זאת.
אברהם יחזקאל: זאת אומרת שאדם שקונה רכב באמצעות אותן חברות מוסדרות, שאתה מכיר אותן.
יצחק לוי: וסוחרי רכב.
אברהם יחזקאל: חברות וסוחרים מוסדרים למעשה מגן על עצמו אם הרכב גנוב.
יצחק לוי: יש לו הגנה מוחלטת של "תקנת השוק".
יצחק לוי: התקנה הזו אומרת שאם אתה קונה כל חפץ גנוב ועשית את זה בתום לב החפץ נשאר ברשותך וכולי.
יצחק לוי: היועצים המשפטיים יסבירו זאת יותר טוב ממני.
יצחק לוי: אנשי משטרה אולי יפקפקו על דבריי אבל כך כתוב בתקנת השוק.
יצחק לוי: למעשה איך אתם מפרשים את זה אינני יודע.
יצחק לוי: בנוסף לזה, שאלת אותי לגבי איך אני מכיר את כל העסק הזה של ממכר רכב.
יצחק לוי: ברור שכשקונים רכב ממקום מוסדר שמטפלים בו וכולי יש לזה מחיר ובדרך כלל זה מחיר די סביר.
יצחק לוי: אנחנו גם מיציעים כמה להוריד וכמה להוסיף לגבי רכב שיש.
יצחק לוי: ברור שיש לנו הונאות ואני יכול רק לספר לוועדה שלפני כמה שנים חברת ביטוח מסוימת החליטה לעשות ביטוח נגד הונאות.
יצחק לוי: הווה אומר, אם אתה קונה רכב ממישהו יש לך ביטוח שהוא לא עשוי משני חלקים, הוא לא גנוב, לא משועבד וכולי.
יצחק לוי: אחרי שלושה חודשים שעשו את הביטוח הזה, מיד ירדו מזה מפני שאז ההונאות היו נגדם.
יצחק לוי: זה איור לגבי הנושא של ההונאות אם כי אין לי שום נתונים במספר ההונאות.
יצחק לוי: אנחנו לא מתעסקים בזה, לא מגיעים לידיעתנו שום נושא כזה משום כשבאים אלינו רכב לבדיקה זה בדרך כלל לגבי המחיר.
אברהם יחזקאל: הסיפור הזה של מחירים, למעשה מישהו מוכר רכב במחיר זול מאוד יחסית למחיר השוק שאתה קובע.
יצחק לוי: זה מאוד מעניין ונגעת פה בנקודה.
יצחק לוי: המחירון הוא דבר ידוע ואז אי אפשר להתחבא מאחורי זה ולהגיד "לא ידעתי מה המחיר" ואז למכור את זה בחצי מחיר.
יצחק לוי: פה התום לב גם הולך ונעלם מהקונה מפני שלא יכול להיות שמכונית שטובה במחירון שעולה 80,000 שקל פתאום נמכרת ב- 30,000 שקל.
אברהם יחזקאל: מה שמעיד שזה "מריח" לא נכון.
יצחק לוי: היום הדבר הזה כבר נפל.
יצחק לוי: אי אפשר לבוא ולהגיד, כמו למשל בטבעת זהב (המשרד שלנו עוסק בכל התחומים האלה) לפעמים שם באמת יש בעיה מפני שאף אחד לא יודע אם זה זרקוניה, אם זה זהב אמיתי או כל דבר אחר, אין לזה מחיר קבוע.
יצחק לוי: אבל לעומת זה בנושא של רכב הדברים די ידועים ואי אפשר להסתתר מאחורי האמירה "לא ידעתי מה מחיר הרכב" ולכן קניתי אותו בנזיד עדשים.
אברהם יחזקאל: אנשי משרד התחבורה יש לכם עוד משהו להוסיף בעניין?
אהרון אהרון: הבעיה של הסוחרים, הסחר בכלי רכב, יצרה בעיה הן לאזרחים והן למשרד התחבורה.
אהרון אהרון: בשנה זאת סיימנו לרשום את כל הסוחרים המורשים ברישומי המחשב של משרד התחבורה.
אברהם יחזקאל: באזור ירושלים?
אהרון אהרון: בכל הארץ.
אברהם יחזקאל: כמה יש לך כאלו?
אהרון אהרון: יש לנו 500 מורשים.
אברהם יחזקאל: כמה יש כאלו שלא מאושרים?
אהרון אהרון: אנחנו לא יודעים את זה.
אהרון אהרון: מי שלא מורשה לא בא אלינו, אנחנו לא יכולים לדעת.
אהרון אהרון: קודם כל הסחר ברכב זה עיסוק שלא מוסדר בדין וכל אדם יכול לסחור ברכב.
אברהם יחזקאל: לכן אני מנסה להבהיר.
אברהם יחזקאל: לפי מה שאני קורא בעיתונים לפי אותם קטגוריות של רכיבי מכוניות כל מודעה שניה יש איזה סוחר "חאפר".
אהרון אהרון: נכון.
אברהם יחזקאל: לפעמים אתה מגיע לאיזה רחוב מסוים ואתה רואה איזה 5 מכוניות עם שלט "למכירה".
אברהם יחזקאל: בצמתים, בצומת רמת השרון שם בצד ימין יש איזה 15 מכוניות למכירה, זה של איזה מישהו שגר בבניין הגבוה.
אברהם יחזקאל: ברחוב ז'בוטינסקי בראשון לציון יש 12 מכוניות, מישהו שגר ממול לבניין הגבוה.
אברהם יחזקאל: כמה לדעתך התופעה הזו רחבה במובן של "חאפרים"?
אהרון אהרון: אני רוצה לומר עוד פעם: העיסוק הזה לא מוסדר בדין, כל אדם יכול לעסוק בסחר מכוניות.
אהרון אהרון: מה רואים היום בעיתון?
אהרון אהרון: כשנמכר רכב שמים אפילו את מספר טלפון הנייד.
אהרון אהרון: כדי לעזור לאזרחים אנחנו אומרים להם רבותיי, כאשר אתה קונה רכב וודאו שאותו אדם שמפרסם את הרכב לא יהיה לו רק מספר טלפון נייד אלא גם מספר טלפון רגיל, כך זה מקטין את כל הרמאויות.
אברהם יחזקאל: אתה אומר שכדאי שיהיה לו מקום קבוע.
אהרון אהרון: כן.
אברהם יחזקאל: וכשיש מישהו שרשום אצלך למה לא שהציבור יבקש מהסוחר או מזה שרוצה למכור את הרכב איזה זיהוי בעניין הזה?
אהרון אהרון: החל משנה הבאה רב הסיכוי של תוכנה מיוחדת כאשר סוחר מורשה קונה רכב לא תהיה העברת בעלות על שמו.
אהרון אהרון: תהיה העברת בעלות סמויה, כאשר הסוחר קונה את הרכב לא תהיה עוד יד באמצע וכך ערך הרכב לא ירד.
אהרון אהרון: זה יהיה רק לאנשים שהם סוחרים מורשים.
אברהם יחזקאל: בשנה הבאה?
אהרון אהרון: אני מקווה מאוד.
אהרון אהרון: רב הסיכוי שבשנה הבאה זה יתחיל לפעול.
אהרון אהרון: זה עדיין לא פועל.
אברהם יחזקאל: צריך לחתום על זה השר.
אהרון אהרון: זה יושם בשנה הבאה ואז אני חושב שזה יפתור בהרבה את כל הבעיה של סוחרים.
אברהם יחזקאל: למעשה אדם שמוכר למישהו רכב ולא אומר לו שהוא סוחר למעשה זה תרמית והונאה.
אהרון אהרון: אני לא משפטן.
אברהם יחזקאל: אם אני מתקשר לקנות רכב, אתה מגיע אליו ולפעמים אתה מגלה שהוא למעשה "עבד" עליך כי הוא למעשה סוחר ולא בעל הרכב ולא פרטי.
גלעד בנט: זה הכל תלוי במצג, מה הוא אומר לך, מה הוא כותב בזכרון הדברים.
גלעד בנט: במידה והוא לא אומר שום דבר הוא תמיד יכול לטעון שזה לא תרמית.
אברהם יחזקאל: אבל אם אני שואל אותו: "תגיד לי, אתה שוכר"?
גלעד בנט: אז זה נקרא תרמית.
אברהם יחזקאל: חשוב לי להבין את העניין.
אברהם יחזקאל: מהבחינה הזו ראוי שהקונה ישאל, פשוט ישאל את זה שמוכר את הרכב: תגיד לי, אתה שוכר, כן או לא.
גלעד בנט: יש לנו כמה התייחסויות לנושא הזה אבל אני לא רוצה להיכנס לדבריו של חברי.
אברהם יחזקאל: תאמר את הדברים אחר כך.
אברהם יחזקאל: אתה למעשה אומר ששנה הבאה יהיה את העניין הזה של הבעלות הסמויה והיא לדעתך תפתור את הבעיה.
אהרון אהרון: בנוסף לזה כתבנו שכדאי לאדם שקונה את הרכב שיבדוק שאכן אותו אדם הוא בעל הרכב, שיזהה אותו בהתאם עם תעודת הזהות כך ידע שאכן הוא בעל הרכב ולא איזה סוחר רכב שלא מורשה.
רענן כספי: הבעיה היא גדולה יותר ברגע שעושים העברת בעלות.
רענן כספי: ברגע שאני יודע שיש עשרות אם לא מאות אלפי רכבים שלא ביצעו בפועל את העברת הבעלות.
רענן כספי: אז יוצא גם מבחינתנו, בנושא חקירתי, אנחנו מגיעים הרבה פעמים לרכבים שבכלל מי שמחזיק בהם הוא לא בעל הרכב, הוא גם לא יודע מי בעל הרכב.
רענן כספי: זה יוצר לנו בעיה קשה.
רענן כספי: אני לא בטוח שמה שאדוני אמר זה יפתור את הבעיה.
אברהם יחזקאל: כלומר?
רענן כספי: כלומר גם אם יהיה סוחר סמוי זה לא יפתור את הבעיה.
אהרון אהרון: זה לא סוחר סמוי, העברה סמויה.
רענן כספי: העברה סמויה, לא משנה.
רענן כספי: נגיד אני למשל מוכר את הרכב לאדוני, עשיתי אתו זכרון דברים למרות שלא העברתי בעלות בפועל באותו רגע, ואז הרכב מתחיל להתגלגל.
רענן כספי: יש מקרים כאלה.
רענן כספי: זה גם בעיה.
אברהם יחזקאל: למעשה מה שאתה אומר שגם הרישום הסמוי לא ממש יזהה את הבעלים האמיתיים של הרכב.
רענן כספי: זה לא מחייב.
גלעד בנט: אני רוצה להגיד שהנושא הזה כבר מוסדר בחוק.
גלעד בנט: תקנות התחבורה מחייבות כל אדם שהרכב נמצא ברשותו, או בבעלותו, לדווח למשרד התחבורה כשיש איזשהו שינוי מהותי.
גלעד בנט: אני לא זוכר בדיוק את הטרמינולוגיה בתקנות התעבורה אבל המינוח הזה כולל לחלוטין העברת בעלות.
גלעד בנט: מעבר לזה הוא כולל הרבה מאוד דברים שהם מעבר להעברת בעלות: מצב של הרכב ועוד.
גלעד בנט: אני רוצה להתייחס לכמה דברים שאנשים אמרו פה.
גלעד בנט: לגבי ההערה של מר יצחק לוי לעניין תקנת השוק יש פסיקה חדשה בעניין.
גלעד בנט: נכון שמדובר בכלי רכב גנובים, יכול להיות שמה שהוא אמר עדיין תקף, אבל יש המון כלי רכב מזויפים שנעים על כבישי ישראל.
אברהם יחזקאל: מה זה כלי רכב "מזויפים"?
גלעד בנט: כלי רכב מזויפים זה כלי רכב שסימני הזיהוי שלהם זויפו או שונו, ולצורך העניין סימן זיהוי מבחינת משטרת ישראל זה מספר שלדה, מספר מנוע או מספר רישוי.
אברהם יחזקאל: אתה יכול להעריך כמותית?
גלעד בנט: יש לנו הערכות כמותיות פה.
גלעד בנט: אנחנו מדברים על 10% מכלל כלי הרכב שנגנבים במדינת ישראל.
גלעד בנט: מדובר בהערכה שמבוססת, תשלובת של הערכה כמותית ואיכותית, 10% מכלי הרכב מזויפים.
קריאה: 10% מכלי הרכב במדינת ישראל?
גלעד בנט: הגנובים.
אברהם יחזקאל: כמותית.
אברהם יחזקאל: מספר יש לך?
גלעד בנט: אני אגיד לך כמה תפסנו.
גלעד בנט: מדובר על כ- 30,000 כלי רכב גנובים.
אברהם יחזקאל: הערכת המשטרה שישנם 30,000 כלי רכב גנובים בשנה, ומתוכם?
גלעד בנט: נתון מדויק: מדובר על 11.8 כלי רכב על 1,000 שנעים בכבישי מדינת ישראל שנגנבו בשנת 2002.
קריאה: על מזויפים הוא מדבר.
רענן כספי: אבל אם מסתכלים על נתונים יבשים יש ירידה בגניבות רכב.
גלעד בנט: כן, יש ירידה משמעותית.
גלעד בנט: זה בלי שום קשר.
רענן כספי: 20,000 היה עד ספטמבר פחות או יותר וזה יורד.
גלעד בנט: בשנים האחרונות, משנת 1997, שהיא הייתה שנת השיא בגניבות הרכב ועד שנת 2001, ולפני הסגר הצלחנו להוריד בסביבות 40%.
גלעד בנט: בחזרה להערתו של מר יצחק לוי, במידה והרכב הוא מזויף, אין זהות ואי אפשר לעלות על זהותו הרכב הזה לא יוכשר.
גלעד בנט: וזה גם עמדתו של משרד התחבורה.
גלעד בנט: רכב מזויף זה לא רכב שהוכח שהוא גנוב אבל זה רכב שהגניבה משתמעת, מבחינה הזאת לא משנה אם קנית את זה מסוחר או מאדם פרטי, הרכב הזה לא יעלה על הכביש.
אברהם יחזקאל: אתם נכנסים לנישה שהיא לא בדיוק מהות הדיון.
אברהם יחזקאל: מהות הדיון הוא מסחר במכוניות משומשות.
אברהם יחזקאל: אתה אומר שיש מה שיותר אנדרלמוסיה במסחר למעשה גורמת לכך שיכולים תחת אותו מעטה של מסחר לסחור במכוניות גנובות.
גלעד בנט: הרכב הזה נקנה.
גלעד בנט: הרכב הזה היה משומש והוא נרכש בדיוק כמו כל רכב משומש אחר.
אברהם יחזקאל: אז אתה אומר שהבעיה כפולה ומכופלת כי למעשה יש כאלה שקונים בכלל רכבים מזויפים וגנובים.
אברהם יחזקאל: בגלל שיש אנדרלמוסיה בסחר המכוניות בשוק הלא מוסדר יש כאלה שסוחרים מכוניות מזויפות וגנובות.
גלעד בנט: נכון.
גלעד בנט: ואז תקנת השוק לא מגינה עליו.
מנחם שניר: מגינה עליו בכך שהיא מונעת ממנו הפסד כספי.
מנחם שניר: אז הסוחר חייב כלפיו.
אברהם יחזקאל: הסוחר המוכר.
אברהם יחזקאל: אבל אם הסוחר לא מוכר?
אברהם יחזקאל: זה הבחנה בין החאפרים שאתה רוצה להעלים לבין המוסדרים.
אברהם יחזקאל: מר לוי אמר שיש את המוסדרים, ושם יש את ההגנה מפני סוגית הגניבה, אבל לעומת זאת אם אתה הולך ל- "חאפר" וקונה רכב הלך הכסף.
גלעד בנט: אגב, אם ה- "חאפר" הזה מכר לך רכב מזויף ואתה ביטחת אותו חברת הביטוח גם לא תחזיר לך את הכסף.
אברהם יחזקאל: זה בדיוק מה שאני אומר.
גלעד בנט: אני לא מדבר על האלמנט הרישויי, אני מדבר על האלמנט הביטוחי.
גלעד בנט: מבחינה ביטוחית יש הפסיקה האחרונה של בית משפט שלום בפתח תקוה שאחת מחברות הביטוח סירבה להחזיר דמי ביטוח לאדם שביטח רכב מזויף ובית משפט החליט שחוזה ביטוח במקרה כזה מנוגד לתקנת השוק והכסף הזה לא יוחזר.
גלעד בנט: במקרה הזה, במידה וגונבים לו אותו, הוא נשאר גם בלי כיסוי.
גלעד בנט: אני רוצה להוסיף עוד שתי הערות.
גלעד בנט: אני לא יודע אם חברי ממשרד התחבורה דיבר על סחר במוצרי תעבורה לפי צו פיקוח על מצרכים ושירותים.
גלעד בנט: זה הרשיון שלכם?
אהרון אהרון: אנחנו מדברים על תו סוחר.
אהרון אהרון: בעיקרון כן.
גלעד בנט: אז בעניין הזה הערכות שלנו הן קצת יותר פסימיות.
אברהם יחזקאל: דבר, תציג לנו הרצאה.
אברהם יחזקאל: אני רוצה לשמוע את הדברים מנקודת מבטכם.
גלעד בנט: אגף המבצעים במשטרת ישראל מקיים מעקב אחרי עסקים לממכר חלקי רכב.
גלעד בנט: האלמנטים הרישויים שנבדקים הם אמנם לא אלמנטים שנבדקים בעסק שאתה מתאר אותו כמגרש לממכר מכוניות.
יהודה כהן: אתה מדבר על פירוקים.
גלעד בנט: על פירוקים, כן.
גלעד בנט: הוא עדיין יכול למכור כלי רכב והם עושים את זה.
גלעד בנט: המספרים הרבה יותר גדולים.
גלעד בנט: אנחנו יודעים על 400 שאין להם רשיון.
אברהם יחזקאל: 400 מה?
גלעד בנט: 400 עסקים מהסוג הזה.
אברהם יחזקאל: שעוסקים בפירוק רכבים וממכר חלקי חילוף.
גלעד בנט: לא רק פירוק אלא ממכר של מוצרי תעבורה משומשים, שזה יכול להיות לצורך העניין גם חלק וגם רכב מושלם, ובדרך כלל מוכרים רכבים מושלמים אחרי שמתקנים אותם.
אברהם יחזקאל: "קיטים".
אברהם יחזקאל: מרכיבים רכב מחדש.
גלעד בנט: אנחנו יודעים על בין 400 ל- 500 רכבים כאלה בארץ, והערכות הן שיש עוד הרבה שאנחנו לא יודעים עליהם.
אברהם יחזקאל: יצא לכם להיתקל בחקירות שאתם אולי הובלתם נגד ה- "חאפר" הבודד?
אברהם יחזקאל: תן לי קצת נתונים, מספרים או תופעות או מקרים ספציפיים מה עשיתם, לאן זה הגיע, כמה מגיעים לחקירות, כמה מגיע לכתב אישום.
גלעד בנט: אני לא יכול לתת לך כמות מספרית אבל אם תרצה אני אוכל להשיג לך.
גלעד בנט: הייתה חקירה אחת של שוחד במשרד התחבורה, אנשים שהיו מעבירים טסטים למכוניות מהסוג הזה.
קריאה: זה לא שייך למשרד התחבורה.
גלעד בנט: סליחה, מכוני הרישוי.
גלעד בנט: החדירו באמת סוכנת בתוך מכון רישוי כזה.
גלעד בנט: הוגש שם כתב אישום לבית המשפט המחוזי בתל אביב.
גלעד בנט: כשמתעסקים בממד המודיעיני של סוחרים וחלקי רכב משומשים גם עולות ידיעות על אנשים שמוכרים כלי רכב.
גלעד בנט: זה בדרך כלל מסתדר אחד עם השני, בדרך כלל עוסקים גם בזה וגם בזה.
גלעד בנט: יותר מזה אני לא יכול לתת לך פה אבל אם הוועדה תדרוש אנחנו ניתן.
אברהם יחזקאל: הבנתי.
אברהם יחזקאל: למעשה בסופו של דבר אין בדיוק פיקוח ובקרה, גם במישור הפלילי, על אותם "חאפרים" בודדים שמוכרים רכבים ולא מוסדרים ברישום.
אברהם יחזקאל: זה קשה, אני גם מבין את המצוקה.
מנחם שניר: אם עוברים על החוק מגישים נגדם תלונה.
מנחם שניר: לא בהכרח כל "חאפר" עובר על החוק.
אברהם יחזקאל: אני יודע.
אברהם יחזקאל: אבל אני נגד "חאפרים".
אברהם יחזקאל: גם אתה נגד "חאפרים".
אברהם יחזקאל: הסיפור הוא פשוט לחלוטין, בסופו של דבר חובת ההוכחה, או חובת הפיקוח היא על הצרכן.
אברהם יחזקאל: זה מה שאנחנו אומרים פה?
גלעד בנט: במישור האזרחי – כן.
גלעד בנט: במישור הפלילי – לא.
גלעד בנט: שכן חובת ההוכחה היא על המשטרה.
גלעד בנט: כדי להוביל איזושהי תביעת אזרחית מוצלחת נגד "חאפר" צריך הרבה ובדרך כלל אין לך את זה.
אברהם יחזקאל: יש לכם תלונות?
אברהם יחזקאל: כמה קיבלתם השנה תלונות מהסוג הזה, הספציפי?
גלעד בנט: אני לא יכול לכמת את זה.
רענן כספי: יש גם בעייתיות בנושא של המכונים, כמו שאדוני אמר הרבה פעמים הם יודעים שהרכב מזויף ולא דיווחו למשטרה.
רענן כספי: וזה בעיה.
גלעד בנט: יש לנו שתי תוכניות שחשבנו עליהן.
גלעד בנט: האמת שהעבירו לנו את המסמך הזה רק אתמול ולא היה הרבה זמן להיערך לעשות איזושהי עבודה רצינית, הצעה אופרטיבית לאכוף את זה אבל חשבנו על כך כבר בעבר.
גלעד בנט: קודם כל יש את המודל של מדינת מרילנד בארצות הברית שבו על פי חוק כל מוכר רכב חייב להעביר אותו בדיקה במכון רישוי.
אברהם יחזקאל: כל מוכר רכב?
גלעד בנט: חובת הבדיקה היא על המוכר.
גלעד בנט: לא תועבר בעלות בלי אישור בדיקה כזאת.
גלעד בנט: מפקד היחידה שלנו היה נציג בוושינגטון במשך תקופה והוא אומר שהרבה מאוד אנשים מכל רחבי ארצות הברית נוסעים למרילנד לקנות מכוניות כי כך זה הכי בטוח.
אברהם יחזקאל: זו הצעה שנראית יפה למרות שהיא מעלה את מחיר הרכב.
שוקי שדה: יש לנו את זה גם בארץ בתהליך של פיילוט עכשיו.
שוקי שדה: תיכף מר אברהם ידבר על זה.
שמעון אברהם: לא נשכח שבהרבה מדינות בארצות הברית בכלל לא קיים הבדיקה התקופתית - הטסט השנתי.
שמעון אברהם: הצעה כזו באמת עלתה פעם, וגם מכוני הרישוי מאוד ישמחו כי זה יכניס להם הרבה מאוד עבודה, כל ה- 350,000 החלפות בעלויות במשך השנה יחויבו לעשות בדיקה נוספת.
שמעון אברהם: היום זה קיים כאופציה.
שמעון אברהם: מי שמעונין יעשה את הבדיקה.
אברהם יחזקאל: ואתם אומרים שזה צריך להישאר אופציה?
אברהם יחזקאל: בכלל תפיסת העולם שלך אומרת שהצרכן הוא אחראי בעניין הזה.
שמעון אברהם: צריך לתת לו את הכלים כדי שיוכל להגן על הזכויות שלו אבל הוא צריך לדאוג לאינטרסים שלו.
גלעד בנט: המודל הזה של מדינת מרילנד לא צריך לעלות על 3,000 זיופים בשנה.
גלעד בנט: חייבים גם להבין שהזיוף זה פועל של גניבות, אם תעלה על זיוף גם תוריד את הגניבות, שזה גם איזשהו מהלך שהמדינה צריכה לחשוב עליו.
גלעד בנט: המודל השני זה כן לעלות על זיופים, לפחות מכוניות שדווחו לחברות הביטוח שהם עברו תאונות דרכים.
גלעד בנט: חשוב להבין שרכב לא מזויף סתם.
גלעד בנט: הרכבים שהם מזויפים הם בדרך כלל הרכבים שנמצאים בטווח הנזק של בין 40% לבין 60%, שזה אובדן גמור.
גלעד בנט: זה הטווח שקוראים לו אובדן גמור להלכה.
גלעד בנט: זה בעצם הטווח ששווה לחברת הביטוח לקחת את הרכב, לפצות את הלקוח, למכור את השרידים שלו.
גלעד בנט: היום יש את חובת המבטח בנמצאת בחוק סימון כלי רכב אבל בדרך כלל עוד לא אוכפים את החובה הזאת.
גלעד בנט: השרידים האלה בין השאר נמכרים לגורמים פליליים שמשתמשים בזהות של הרכב הזה, מזייפים אותה, משתמשים בתעודת הזהות של הרכב שספג את הנזק ונותנים זהות לרכב גנוב על אותו רכב.
גלעד בנט: המודל השני אומר שאנחנו נקים מאגר נתונים ארצי שאליו יכנסו דוחות השמאי, דוחות הבדיקה של כל הרכבים שצברו נזק מ- 40% ומעלה, שזה אומר דוחות שמאי ותמונות.
גלעד בנט: להערכתי יש 50 מכוני רישוי בכל הארץ ובהם יפוזרו שמאי רכב אחד או שניים שיעבור בצוואר הבקבוק שבו אפשר לתפוס את רוב המכוניות, מכון הרישוי שבו הוא עובר את הטסט פעם בשנה.
גלעד בנט: שמאי בצורה די קלה, ממש בשניות, יכול להגיד אם הרכב שעבר את הנזק החמור זה הרכב שעומד מולו.
גלעד בנט: מהבחינה הזאת זה יכול לכסות גם קונים תמימים וגם להעביר מידע למשטרת ישראל על תופעות הזיופים וגניבות רכב.
אברהם יחזקאל: זו חברה שצריכה להיות אולי פרטית.
גלעד בנט: זה יכול להיות חברה פרטית, זה יכול להיות חברה ציבורית.
גלעד בנט: זה בסך הכל הצעה בינתיים.
אברהם יחזקאל: תן לי להסביר: יש חברה בארצות הברית שנקראת "קר פקס".
אברהם יחזקאל: החברה הזו מרכזת ועוקבת אחרי מידע והיסטוריה של כלי רכב ברחבי ארצות הברית.
אברהם יחזקאל: כל מידע לגבי התאונות והגניבות, החלפות בעלות ותביעות ביטוח מדווח על ידי משרדי הרישוי לאותה חברה.
אברהם יחזקאל: זה התקשרות.
אברהם יחזקאל: זה תהליך שבו משרד הרישוי, או משרד התחבורה המקומי, מוציא במכרז לחברה שמעבירה את הנתונים, המשטרה וחברות הביטוח לסוכנות.
אברהם יחזקאל: זאת אומרת כל הגורמים מעבירים.
אברהם יחזקאל: הסוכנות מחזיקה תיקים מפורטים לגבי כלי הרכב, סוגי המידע בתיק כוללים: מידע לגבי הרכב, מפרט טכני של היצרן, שנת ייצור, מודל, סוג, מנוע, בדיקת עברו.
קריאה: של כל רכב?
אברהם יחזקאל: כל רכב.
אברהם יחזקאל: ממש כך.
אברהם יחזקאל: האם עבר תאונה ונבנה מחדש, או נפגע משיטפון, ובדיקות רישוי.
אברהם יחזקאל: מה מרוויחה אותה חברה?
אברהם יחזקאל: הדוח ניתן לרכישה תמורת 20$.
אברהם יחזקאל: מה שקורה הוא שפה הצרכן יכול לכאורה, או לא לכאורה, לקנות רכב X, פונה לאותה חברה שאוגרת את ההיסטוריה של הרכב ותמורת תשלום - שזה לגיטימי לקבל אם אתה מבקש - מקבל את ההיסטוריה של אותו רכב.
אברהם יחזקאל: יש מודלים כאלה שאמנם מופרטים אבל יש מודל כזה כי לבקש משלטון אדמיניסטרטיבי לעשות דבר כזה זה בעיה.
שמעון אברהם: קודם כל יש פה מחסום להקמת חברה כזו בארץ כי יש פה חוק חופש העיסוק, צנעת הפרט.
אברהם יחזקאל: אני מכיר את החוק.
אברהם יחזקאל: אני אבל מכיר כמה קשה להתמחשב באזור שלכם.
אברהם יחזקאל: כל סוגיית המחשוב במשרד התחבורה היא 'חבל על הזמן', אחת הסוגיות היותר קלות ליישום.
אהרון אהרון: אני יכול להתחייב שזה יקרה כי הפרויקט הזה ממש לקראת הסיום.
אהרון אהרון: פיילוט כבר עשינו.
שוקי שדה: ברגע שדיברו על נושא הרכב המזויף, או הרכב שאינו כשיר לנסיעה מבחינתנו, מנהל התנועה-אגף הרישוי עשה איזשהו פעילות גם מול מערכת העברת הבעלות.
שוקי שדה: כדאי שנדע, היום אדם שרוצה לקנות רכב ברגע שהוא הולך להעביר בעלות במסגרת טופס העברת הבעלות נתנו אפשרות שיהיה מסומן צבע האוטו, מספר שלדה ומספר מנוע.
שוקי שדה: כלומר יש לו אפשרות, הוא מקבל את זה מנתוני המחשב של משרד התחבורה ויש לו אפשרות ללכת לאוטו אישית, אם הוא רוצה, ולבדוק את מספר השלדה, מספר המנועה וצבע האוטו כי לפעמים משנים את הצבע ומזייפים את מספר המנוע, השלדה וכיוצא בזה.
אברהם יחזקאל: עוד פעם תגיד, כדי שאני אבין.
שוקי שדה: אם אתה בא לרכוש רכב משומש, אתה בא לעשות העברת בעלות, על טופס העברת בעלות שאתה בא לעשות בדואר כתוב צבע האוטו, מספר שלדה ומספר מנוע.
שוקי שדה: זה חדש, הכנסנו את זה לפני כמה חודשים למערכת.
שוקי שדה: כלומר, הבן אדם שבא לקנות את האוטו המשומש יכול ללכת לאוטו, לראות את הצבע שלו, את מספר המנוע המוטבע ואת מספר השלדה שלו ולראות באמת שהרכב הזה לא גנוב כי המספרים האלה תואמים את המספרים שמופיעים אצלנו במחשב.
שוקי שדה: לצורך העניין הזה זה מופעל ועובד ומבחינתנו המערכת הזאת כבר מתפקדת.
אברהם יחזקאל: כמה העברות בעלות יש לכם במשרד, לדעתך?
שוקי שדה: העברות בעלות עקרונית נעשות בדואר, לא אצלנו.
שוקי שדה: אבל אומרים לי שזה 350,000, אני לא יודע, אני מקווה שהמספרים נכונים.
שוקי שדה: אני יכול לבוא עם מספר, אין בעיה.
אברהם יחזקאל: אם תוכל להביא לי זה יעזור לי.
אברהם יחזקאל: אתם יודעים, אנשי המשרד, כמה מגרשי רכב יש בארץ?
שמעון אברהם: כמו שאמרתי אנחנו לא מפקחים על הנושא.
שמעון אברהם: אנחנו מפקחים על העלויות.
שמעון אברהם: הזכירו פה חלקי חילוף משומשים.
שמעון אברהם: על מכירת חלקי חילוף משומשים יש פיקוח ויש צו שמטפל בנושא.
שמעון אברהם: אבל לגבי פירוק נטו אין שום פיקוח, המקצוע הזה הוא מקצוע חופשי וכל אחד יכול לעסוק בו, אין שום אכיפה בנושא הזה.
שוקי שדה: לא כל אחד אלא כל אחד שעומד בתנאים.
שמעון אברהם: לא, לא.
שמעון אברהם: מבחינת משרד התחבורה כל אחד יכול.
שמעון אברהם: יש רשויות מקומיות שמבקשות רישוי עסקים.
שוקי שדה: לזה אני מתכוון.
שמעון אברהם: זה משהו אחר.
שמעון אברהם: ממשרד התחבורה הוא לא צריך שום רשיון מאתנו כדי לפרק רכב.
גלעד בנט: כמו שאמרו פה יש שני סוגי רישום שעסק צריך לעמוד בו.
גלעד בנט: אני לא אכנס לכל הבעייתיות אבל אני רוצה להגיד שחוק סימון כלי רכב מ- 1998 עדיין לא נכנס לתוקף.
גלעד בנט: על פי החוק הזה כל חלק
אברהם יחזקאל: אני מכיר, מכיר.
אברהם יחזקאל: הייתי בוועדת הכלכלה בזמנו.
אברהם יחזקאל: אבל החוק לא נכנס לתוקף.
אברהם יחזקאל: גם הוא בשנה הבאה יכנס.
שמעון אברהם: אין טעם שהוא יכנס כי אין גניבות יותר.
גלעד בנט: גם עצם הסימון יוכל לתת איזושהי אינדיקציה לקונה כיוון שכל אחת מהדלתות שנקבעו ככאלו שחייבות סימון יהיה להן איזושהי אינדיקציה במאגר נתונים.
גלעד בנט: זה שהוא לא נכנס זה פוגע מאוד בעבודה שלנו אבל גם יכול לתת מענה לאלמנט של תקנת השוק.
רענן כספי: אני רוצה להוסיף שיש ירידה בגניבות רכב ועליה במציאות.
רענן כספי: הנתון הזה, כמו שחברי אמר, כנראה זה גניבות.
רענן כספי: יש סיכוי שגם זה בגלל הפעילות שהייתה באזור קו התפר.
רענן כספי: ניתן לראות באתגר את המגרש הגדול ביותר שהמשטרה מחזיקה של חלקי רכב וכלי רכב שנגנבו.
רענן כספי: הייתי שם בביקור וזה מדהים.
רענן כספי: אני ראיתי רכבים שיש להם את המספר שלדה והראו לפי הניירות שהם נכונים, פשוט הדביקו שני רכבים.
אברהם יחזקאל: "קיטים", אמרתי.
אברהם יחזקאל: פאזל כזה.
אברהם יחזקאל: חצי בחצי.
רענן כספי: אגב, בדיקת רישוי לא עולה על זה ב- 99.9% מהמקרים.
רענן כספי: אין סיכוי שבוחן רישוי יעלה על זה.
קריאה: על אחת כמה וכמה המכונים.
אברהם יחזקאל: מה שמר שדה אמר זה השירותים שאנחנו בינתיים מעמידים.
אברהם יחזקאל: הוא לא אמר שהם מספקים ואופטימליים.
אברהם יחזקאל: הוא לא אמר שבכך נפתרה הבעיה, אלא אלה הנתונים שבינתיים הצליחו ועוד התקדמנו במעט כי לפני זה היה יותר גרוע.
אברהם יחזקאל: עכשיו אנחנו שואפים למה שיהיה יותר טוב.
רענן כספי: ועוד דבר במאמר מוסגר: אני עבדתי בתחום המודיעין במשטרה לפני שהייתי במחלקת חקירות.
רענן כספי: מבחינת מה שהזכרת לגבי טיפול קיים מידע לנושא של גורמים ספציפים בנושא של סחר בכלי רכב וסחר בחלקי כלי רכב לשם עסק.
אברהם יחזקאל: אתה אומר שגורמים פליליים מעורבים בעניין הזה גם.
רענן כספי: ברור.
יהודה כהן: בשם ההתאחדות אני רוצה פה להגיש לך הצעת חוק שמונחת בנושא סוחרי הרכב, להסדיר את כל הנושא הזה של שוק סוחרי הרכב.
אברהם יחזקאל: אז תגיד לי בדיוק מה אתם רוצים ואיזה הצעת חוק.
יהודה כהן: יש מה שנקרא חוק יסוד חופש העיסוק, כל אחד יכול לסחור.
יהודה כהן: זה חוק יסוד במדינת ישראל.
יהודה כהן: מאידך, ברגע שאתה רוצה למנוע את הדבר הזה אתה יוצר את החוק כדי לסתום את הפרצות בנושא הזה.
יהודה כהן: נכון שמדינת ישראל לא יכולה לסגור 100% את גבול המדינה אבל יכולה לצמצם את ממדי התופעה הזאת לממדים קטנים יותר.
יהודה כהן: כדי שלבסוף אנחנו נגיע לכך שכל הסחר יהיה סחר הוגן, הגשנו הצעה שכל סוחר רכב יהיה עם תעודה מורשית ממשרד התחבורה וגם יינקטו בו אמצעים שבמידה ויימצא בו איזשהו פגם או ליקוי או איזושהי תופעה, אותו דבר כמו שמורידים מאולם אירועים את תעודת הכשרות שלו ואז אי אפשר להיכנס אליו, באותה מידה אותו סוחר רכב אם לא יציג את התעודה המורשת שלו בתוקף חוק לא יוכל לשמש כסוחר רכב.
יהודה כהן: זו ההצעה של התאחדות סוחרי הרכב, היום היא מועלת.
יהודה כהן: בכנסת הזאת זה כבר לא יצליח אבל אנחנו נמשיך אותה בכנסת הבאה ויהיו בטח עוד תוספות של הנוגעים בדבר כדי לקדם את הנושא הזה ולהביא אותו למקסימליות.
אברהם יחזקאל: אין ספק שיימצא חבר כנסת שיחתום על הצעת החוק.
יהודה כהן: כבר שלושה.
אברהם יחזקאל: ולדעתי גם יגיעו ל- 33 אבל אתה יודע שהצעת החוק הזו לא תעבור כי יש בעיה של חוק יסוד חופש העיסוק.
יהודה כהן: אבל זה באותה מידה של הנדל"ן.
אברהם יחזקאל: יש בעיה בעניין הזה.
אברהם יחזקאל: חוק יסוד הוא בעייתי, הוא צריך 61 ופה צריך לראות שנפגעים רבים.
אברהם יחזקאל: אתם רוצים רישום ורישוי של סוחרי הרכב.
אברהם יחזקאל: עכשיו בוא תגיד לי כמה סוחרים, לדעתך, יש מוסדרים וכמה "חאפרים"?
יהודה כהן: אין היום מוסדרים.
אברהם יחזקאל: מה זה מוסדרים?
אברהם יחזקאל: הרי הגדירו פה מישהו מוסדר?
יהודה כהן: מה זה מוסדר אצלם?
יהודה כהן: אין מוסדר.
יהודה כהן: היום כל מי שרוצה פותח מגרש רכב, מגרש חניה שיש אצלו בבית.
קריאה: יש מוסדר שמוכר על ידי משרד התחבורה.
יהודה כהן: למחרת פותח מישהו אחר במגרש השני.
יהודה כהן: זה לא מוסדר.
שוקי שדה: הוא מדבר על זה שיש לו אישור תו סוחר, שהוא מוכר על ידי משרד התחבורה עם המידות, הנתונים, הקבלות והתעודה.
אברהם יחזקאל: יש הרי דבר כזה, לא?
יהודה כהן: אבל אין נקיטת אמצעים.
אברהם יחזקאל: לא, סליחה.
אברהם יחזקאל: אני מבקש קודם כל כמות!
אברהם יחזקאל: מדברים פה אנשים, מומחים במקצוע ואף אחד לא נותן לי אפילו מספר אחד.
אברהם יחזקאל: כמה יש סוחרים מוסדרים שעברו את כל ההליך הרישוי המקומי, ורישוי צו סוחר?
אברהם יחזקאל: אתם יכולים להגיד לי אפס, שאין.
שוקי שדה: סביב 500-600 סוחרים.
אברהם יחזקאל: שמה הם עושים?
שוקי שדה: הם מוסדרים עם תו סוחר.
אברהם יחזקאל: תסביר לי מה זה מוסדר.
שוקי שדה: ישנה תקנה 291, התקנה הזאת מדברת על רשיון תו סוחר.
שוקי שדה: הרשיון תו סוחר הזה ניתן על ידי משרד התחבורה - מנהלת התנועה - אגף הרישוי.
שוקי שדה: איך היא מתקבלת?
אברהם יחזקאל: אז אתה אומר שלמעשה יש רשיון תו סוחר?