GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שוקי שדה: יש רשיון תו סוחר.
אברהם יחזקאל: מכוניות?
שוקי שדה: מדובר על שני נתיבים שנותנים את האישור: נתיב על מספרים זמניים - שזה הטסט פליי שאנחנו מכירים, וזה מספר יכולים להעביר רכב ממקום למקום ללא מספר קבוע וכיוצא בזה.
שוקי שדה: הדבר השני, זה נותן הנחיות איך בן אדם כזה צריך להפעיל מגרש: חייב להיות לו 500 מ' ועוד 21 מ' לשירותים, תעודת יושר.
שוקי שדה: אם אתה רוצה, יש לי פה את הטופס המדויק שאנחנו שולחים.
אברהם יחזקאל: למעשה אתה אומר שיש רישוי לצו סוחר.
אברהם יחזקאל: מה הוא אומר?
שוקי שדה: הנה האישור פה.
אברהם יחזקאל: תקרא לי אותו.
שוקי שדה: האישור אומר כך: "למתן תו סוחר, שלד במבחן ניתן לפי סעיף 9 לפקודות התעבורה ולתקנות 291 עד 299 של תקנות התעבורה תשכ"א - 1961.
שוקי שדה: 1.
שוקי שדה: ניתן בזה אישור למתן תו סוחר, שלד במבחן לכלי רכב מנועים לעניין תקנות התעבורה.
שוקי שדה: 2.
שוקי שדה: האישור הזה בתוקף מיום, התוקף ניתן לשנה בלבד" כל שנה הסוחרים מחדשים את האישור הזה ומקבלים מספרים חדשים.
אברהם יחזקאל: אם אני אגיד לך שלפי אגף אחר אצלכם במשרד התחבורה זה לא נחשב רשיון לסחור ברכב?
שוקי שדה: יש הבדל.
שוקי שדה: אנחנו לא נותנים אישור לסחור ברכב.
שוקי שדה: אנחנו נותנים אישור תו סוחר.
אברהם יחזקאל: זה בדיוק מה שמר כהן אמר.
שוקי שדה: אנחנו נתנו אישור תו סוחר לגודל מגרש לתנאים לטובת המסחר ולמספרי רישוי זמניים.
אברהם יחזקאל: הארגון מצוין אבל אין את הסוחרים.
אברהם יחזקאל: אין למעשה הגדרה של הסוחר.
אברהם יחזקאל: יש בעיה של העניין הזה של הגדרת סוחר.
שוקי שדה: בפירוש כתוב מה על הסוחר לעשות אם הוא רוצה לקבל תו סוחר כזה, לפתוח מגרש, מה הוא צריך.
שוקי שדה: הוא צריך להצהיר תנאים, הוא צריך להביא חוזה, הוא צריך להביא תעודת יושר מהמשטרה, כל מיני פעולות שהוא צריך לעשות כדי לאמת את הדברים שזה אדם ישר, הגון וכיוצא בזה, בהתאם לניירות, לא בהתאם לאופי שלו.
אברהם יחזקאל: למעשה אתה אומר שיש לך משהו אבל זה לא המשהו שצריך.
שוקי שדה: אולי זה לא פותר את כל הנקודות בדיוק אבל יש איזשהו תהליך.
יצחק לוי: לפי דעתי המטרה של כל התקנה הזו היא רק אחת:
יצחק לוי: כל העניין הזה נובע מכך שלמשל מגיע רכב למוסך ועדיין אין לו פנסים ורוצים להעביר אותו ממוסך למוסך על מנת לצבוע אותו, או שרוצים להעביר רכב שעדיין לא מתוקן ממקום למקום - כל הסיפור הזה נובע רק כדי לקבל את הטבנה הזו שכתוב עליה במבחן שאפשר יהיה להעביר אותה.
אברהם יחזקאל: כולנו הבנו את זה.
אברהם יחזקאל: אבל זה לא ממש קונקרטי למה שאני מדבר.
אברהם יחזקאל: אני מקווה שהחוק יעבור.
אברהם יחזקאל: גברת מונין, מה יש לך לומר בתחום?
חני מונין: עד 1981 חוק הגנת הצרכן היה חוק שקראו לו "מכירת רכב משומש", עם הרבה תקנות אשר מפרטות את האחריות של המוכר.
אברהם יחזקאל: היה חוק כזה?
חני מונין: כן, בהחלט.
חני מונין: חוק עם הרבה תקנות.
אברהם יחזקאל: זאת אומרת שבחוק להגנת הצרכן היה פרק
חני מונין: לא.
חני מונין: לפני חוק הגנת הצרכן היה חוק מכירת רכב משומש שהאחריות הייתה על המוכר ולא על הקונה ללכת לחפש את ההיסטוריה של הרכב וכל הפרטים.
חני מונין: חבל שזה בוטל.
חני מונין: אני קוראת לקחת יוזמה לאחד חברי הכנסת.
חני מונין: החוק הזה מכיל את כל האחריות של המוכר.
חני מונין: האחריות היא כולה על המוכר.
חני מונין: זה לא אומר שזה מי שכתוב על הרשיון של הרכב אלא מי שמוכר את הרכב.
חני מונין: זאת כל ההיסטוריה של הרכב מבחינת בעלים, תאונות, טיפולים וכולי.
חני מונין: מבחינתנו זה אופטימלי ביחד עם הנושא שמר כהן דיבר עליו שאנחנו בהחלט רואים שיש צורך לאגד את כל הסוחרים, "מאכרים", "חאפרים", כל הנושא הזה כפי שקיים בתיווך דירות, תיווך מכוניות.
אברהם יחזקאל: אני מקווה שבדברי ההסבר כתוב.
אברהם יחזקאל: הרי מה הבעיה עם חוק היסוד?
אברהם יחזקאל: בשורה הראשונה של חוק יסוד כתוב שצריך להוכיח שנפגעת טובת הכלל, ורק אז ניתן לעקוף את חוק היסוד הזה.
אברהם יחזקאל: מכיוון שמה שגברת מונין אומרת זה שיש פה פגיעה במאות אלפי בני אדם, ונפגעת טובת הכלל, ראוי שיהיה חוק שיגדיר אתה סוגיה הזו ואז בבג"ץ אפשר יהיה לטעון טענה מן הסוג הזה.
אברהם יחזקאל: אגב, אני תומך בחוק הזה אני רק רוצה שהוא יהיה מושלם מול בג"ץ כי היום בג"ץ קובע ולא הכנסת.
חני מונין: אני רוצה להוסיף שנכון להיום האזרח יכול לקחת את הרכב למכון בדיקה.
חני מונין: לפי מה שאנחנו הבנו מכוני הבדיקה לא יכולים לתת תמונה מלאה ומדויקת על מצב הרכב.
חני מונין: למכון רכב אין את המכשור שיבדוק את המצב של הרכב (ברכבים החדשים).
חני מונין: המכשור הזה קיים במוסכים המורשים של היבואנים ולכן אולי יש צורך להעביר את הנושא של המחשוב למכוני הרישוי כדי שהבדיקה תהיה באמת מהימנה.
אברהם יחזקאל: בעזרת השם, בשנה הבאה.
חני מונין: כי יש המון "חורים" בנושא הזה של בדיקה במכוני רישוי.
חני מונין: בנוסף יש גם בעייתיות פלילית שיש לפעמים קשר בין הסוחרים, בין בעלי המגרשים למכונים ספציפיים.
אברהם יחזקאל: לא הייתי מטיל מום בעניין כזה אלא אם כן יש לך הוכחה.
חני מונין: הגיעו אלינו הוכחות.
אברהם יחזקאל: אז ישר למשטרה.
חני מונין: ברור, אבל אני חייבת לציין שזה לא נושא שסוגר את הכל.
אברהם יחזקאל: גברתי, ברשותך, הרי יש מכוני רכב, מכוני רישוי ואני לא רוצה להטיל מום בכולם.
חני מונין: לא בכולם, חלילה בכולם.
אברהם יחזקאל: יש לך שמות ספציפיים?
חני מונין: אני אוכל להשיג לך.
אברהם יחזקאל: אז תני לי אותם, זה יופי לכתבה עיתונאית.
חני מונין: אני כאן נותנת את העובדות שיגידו שמכוני הרישוי לא תמיד הם הכתובת האופטימלית.
אברהם יחזקאל: זה משהו אחר.
חני מונין: בשביל זה אני מציינת את זה.
חני מונין: אני רוצה שלפעמים יש גם בעיות בדיאגנוזות.
חני מונין: אפשר לקחת רכב ולהעביר את זה במכוני רישוי שונים, את אותו רכב, באותו יום, נקבל דיאגנוזות שונות, ואפילו בתוך אותו מכון מיום ליום כשאחראי לבדוק את זה מתקבלות דיאגנוזות שונות, ולפעמים שונות במהות.
שמעון אברהם: היות ויושב לימיני חברי יצחק לוי, אנחנו ישבנו לפני שלוש שנים והכנו פרמטרים קבועים לבדיקת תנאי המכירה.
שמעון אברהם: קודם כל אני צריך לעשות פיקוח, ואם יש תלונות הן מגיעות אלינו אנחנו בודקים אותן.
שמעון אברהם: הגברת הציגה את התמונה שחורה לגמרי.
שמעון אברהם: גם במקצוע הזה לא תמיד האבחנות הן נכונות אבל בשביל זה אנחנו קיימים.
שמעון אברהם: מגיעות אלינו תלונות ואנחנו בודקים אותן.
חני מונין: יתכן שצריך לעשות פיקוח לפני שמגיעות תלונות: מדגמים, לשלוח פקחים, לבדוק.
חני מונין: האם יש פיקוח שמפקחים בצורה יזומה?
שמעון אברהם: בטח שיש פיקוח.
שמעון אברהם: אמרתי שהמקצוע הזה הוא פיקוח.
שמעון אברהם: סוחרי רכב לא מהווים פיקוח, אבל זה כן.
שמעון אברהם: גם מגיעות מאצלכם אלינו תלונות.
משה מירון: הארגון הישראלי להשכרת רכב מייצג 20 חברות, שזה חברות ההשכרה והליסינג במדינת ישראל.
משה מירון: סך הכל אנחנו מדברים על כ- 100,000 כלי רכב.
משה מירון: לצורך ההבנה מבחינת מכירת הרכב אנחנו מדברים על 80% מכלי הרכב שמשוחלפים אחת לשלוש שנים, ו- 20% מכלי הרכב משוחלפים בערך אחת ל- 14 חודש.
אברהם יחזקאל: אתה אומר שכל תהליך של שחלוף יש המשך.
משה מירון: יש מכירה וקניה.
משה מירון: אנחנו נמצאים פה באיזושהי בועה כי אנחנו אוחזים בצורה מלאה בכל כלי הרכב.
משה מירון: אנחנו לא סוחרים בהם, כל כלי הרכב שייכים לחברות, אין לנו שום בעיה מבחינה הזאת.
משה מירון: אני חושב שכל מי שקונה כלי רכב מחברת השכרה או חברת הליסינג יכול להיות סמוך ובטוח קודם כל שהרכב לא מזויף או לא נגנב, ו- 1001 דברים שהועלו פה המאפיינות את כלל השוק.
משה מירון: בנוסף לזה כמובן בדברים אחרים שעוסקים אחר כך: בעיות, תיקונים, טיפולים - 1001 דברים תמיד יש "אבא" לעניין הזה.
משה מירון: תמיד אפשר לפנות באיזשהו מקום, להתלונן, לבדוק ולקבל תשובות בעניין כך שאני חושב שחברות ההשכרה והליסינג קצת מחוץ לעניין של מסחר ברכב משומש.
אברהם יחזקאל: איזה מודל היית מציע לי או לנו?
אברהם יחזקאל: תן לי מודל על פי ראות עיניכם שצריך להיות נכון בשוק.
אברהם יחזקאל: איזה מודל של התנהגות צרכנית ו/או חוקתית, ו/או אדמיניסטרטיבית אתה מציע כדי לעשות סדר בעניין?
משה מירון: כמשקיף מהצד אני בהחלט חושב שפיקוח ברמה הזאת של סוחר הרכב כאשר אני, כאדם פרטי שבא לקנות רכב, יודע שאני תמיד יכול לחזור לאותו גורם שמכר לי את הרכב, תמיד גם אני יכול להתלונן, תמיד אני יודע לבדוק גם שהגורם הזה הוא גורם מהימן, מיומן שיודע להתעסק עם הדברים.
משה מירון: אני חושב שזה הדבר המרכזי.
אברהם יחזקאל: אתה אומר שהסוגיה היא לא בהכרח רק צרכנית אלא צריך שניים.
משה מירון: אין ספק.
משה מירון: השאלה האמיתית היא באמת אם יש פה יכולת, מעבר להנפיק תעודות.
אברהם יחזקאל: הבעיה היא אכיפה.
משה מירון: בדיוק.
משה מירון: בקרה ופיקוח.
אברהם יחזקאל: כמו בכל דבר במדינה הבעיה היא באכיפה.
משה מירון: תעודות אנחנו יודעים שאפשר להנפיק.
משה מירון: בסוף ינפיקו את זה באינטרנט וכל אחד יוכל להירשם וייגמר העניין.
אברהם יחזקאל: למה תסביר לי שהיחס הוא עדיין 20-80, 20% קונים במשוחלפים ובסוחרים ו- 80% אצל אותם אזרחים פרטיים.
אברהם יחזקאל: למה עדיין יש רתיעה, לדעתך, מהליכה לחברות ממוסדות שמוכרות מכוניות משומשות?
משה מירון: אז בוא נעשה הבחנה בעניין.
משה מירון: יושבים פה מנהלי חברות שהן חברות הממוסדות למכירת רכב.
משה מירון: אנחנו בעצם מוכרים את כל הרכב שלנו שעוסקים בהשכרה ובליסינג.
אברהם יחזקאל: אצלך מילת המפתח היא שחלוף.
משה מירון: לא ענייננו במכירת הרכב.
גלעד בנט: נכון שאין לי בעיה עם המכוניות שמוכרים במצב תקין לאנשים פרטיים.
גלעד בנט: יש לי בעיה עם השרידים של חברות ההשכרה וחברות הליסינג מוכרים.
גלעד בנט: כשרכב שלהם עובר תאונת דרכים והם מוכרים את השרידים שלו, יש המון תיקים של יחידת אתגר (שהיא הגוף המרכזי במשטרת ישראל שמטפל בעניין הזה) של רכבים מזויפים, גנובים וסתם רכבים שעברו תאונות קשות והרוכשים התמימים שלהם לא ידעו מזה.
גלעד בנט: אני לא אומר שהיה לכם קשר אליו אבל גורם אמצעי, בין חברת הליסינג וההשכרה ובין הקונה התמים.
אברהם יחזקאל: אתה אומר שלפעמים חברת ההשכרה או הליסינג מוכרת באמצעות מתווך לגורם אחר.
אברהם יחזקאל: ואז מה קורה?
גלעד בנט: ואז מה שקורה שהגורם אם הוא לא גורם אמין מתקן את הרכב בצורה לא מקצועית, אפילו בניגוד לחוק, ולרכב אסור אפילו לנוע על כבישי ישראל.
אברהם יחזקאל: אתה אומר שיש רכבים משוחלפים שלא הייתם מוכרים במודעות העיתונות שלכם.
אברהם יחזקאל: יש רכבים משוחלפים שכדי להיפטר מהם באמצעות מתווכים מוכרים את זה על ידי גורמים שלישיים.
אברהם יחזקאל: הבנתי נכון?
גלעד בנט: למען ההגינות אני רוצה לומר שכרגע אנחנו נמצאים באיזשהו אלמנט של ניסיון אכיפה של חובת המבטח שקבועה בחוק סימון כלי רכב גם על חברות ההשכרה והליסינג.
אברהם יחזקאל: אתה רוצה להגיד לי שהבעיה היא גם ביטוחית.
גלעד בנט: כן, בוודאי.
אברהם יחזקאל: כי יש הגדרה של האחוזים של מה שנקרא "חיבור רכבים ושיקומים מחדש".
אברהם יחזקאל: חברות הביטוח לא מוכנים שהאחוזים יהיו גבוהים או נמוכים מדי.
אברהם יחזקאל: אני אגיד לך גם את המספר אם אתה רוצה.
גלעד בנט: אני רוצה להגיד שאנחנו מנסים להכיל את זה עליהם ראשית באופן וולונטרי בדיונים שאנחנו מקיימים במשרד התחבורה.
גלעד בנט: קצת נזעקתי מהכוונה שלו לצאת מהמשחק כי הם לא יכולים לצאת מהמשחק, הם חזק בפנים.
משה מירון: רק כהערה: אין לנו גורמים מתווכים לגורמים נוספים.
משה מירון: אני חושב שהאמירה פה איננה נכונה.
גלעד בנט: זה לא מה שהתכוונתי.
משה מירון: זה מה שאמרת.
משה מירון: אנחנו מוכרים כלי רכב שעברו תאונות, לא את כולם אנחנו מתקנים בעצמנו.
משה מירון: לפעמים כשקורה משהו ברמה כזאת או אחרת אנחנו מתקנים את כלי הרכב.
משה מירון: רכב מסוים, עם אחוזי פגיעה גבוהים, נמכר לסוחרי רכב שהופכים את הרכב הזה לשרידים.
אברהם יחזקאל: זה מה שאתה התכוונת?
גלעד בנט: לאו דווקא לשרידים, מתקנים אותם.
אברהם יחזקאל: אבל תשמע מה הוא אומר לך הלאה: צריך להיפטר מהרכב הזה.
אברהם יחזקאל: אני לא אומר לזה שאני מוכר אותו: תשקם אותו מחדש ותמכור אותו כאילו הוא חדש.
אברהם יחזקאל: יש כאן בעיה של אכיפה והוא מודה שזה לא תפקידו, אולי.
גלעד בנט: אבל יש את הנושא בחובת המבטח ב- "חוק סימון כלי הרכב".
אברהם יחזקאל: המבטח.
אברהם יחזקאל: בשנת 1998, החוק שעדיין לא מומש, אגב, גם בגלל חברות הביטוח.
גלעד בנט: לא, הסעיף הזה כן ממומש, אכן נמצא בתוקף.
גלעד בנט: הסימון לא נמצא בתוקף.
גלעד בנט: אנחנו הגשנו תיקון להצעת חוק למשרד התחבורה: לפני שנכניס את החובה הזאת בחוק גם על חברות הליסינג וההשכרה ננסה לחייב אותם בצורה וולונטרית, להגיע אתם להסכם שהם גם כן ימכרו את זה למפרק מורשה.
משה מירון: אה, יש מפרק מורשה?
משה מירון: כשיהיה מפרק מורשה אנחנו נמכור.
אברהם יחזקאל: בשנה הבאה יהיה מפרק מורשה ואחרי שיהיה מפרק מורשה הם ימכרו למפרק מורשה אבל בינתיים הם צריכים למכור למישהו.
מנחם שניר: בארץ יש היום כ- 350,000 החלפות ידיים מדי שנה.
מנחם שניר: יש בסדר גודל של 60% יד ליד, ולא 80%, אחוז הרבה יותר קטן.
אברהם יחזקאל: אתה אומר שזה 60-40.
מנחם שניר: אלה הנתונים של לפני שלוש שנים כאשר המגמה היום, לאור כניסתם של גורמים יותר מוסדרים (כגון חברות הליסינג, חברות השכרה וחברות פרטיות) לענף הרכב, הציבור לאט לאט נוטה ללכת לכיוון המקומות המוסדרים.
אברהם יחזקאל: איזה שירות אתם נותנים?
מנחם שניר: תיכף אני אגיע לשירות שאנחנו נותנים.
מנחם שניר: אני חושב שהדיון הרבה מאוד התמקד באחוז קטן מאוד של הרכבים המזויפים השולי, הפלילי ולא מעניין.
מנחם שניר: הבעיה היא שסחר ברכב הוא מאוד פרובלמטי לא רק ברמת הסחר אלא גם ברמת הפרסונה הפרטית שעושה את המסחר.
מנחם שניר: אנשים לא יודעים מה זה רכב, לא יודעים לקנות רכב, זה מן קופסה שחורה ואין לו שום אמצעי לבדוק אם הוא עשה עסקה טובה או לא רק לאחר המכירה והשימוש ברכב.
מנחם שניר: גם התוצאה של מכוני הבדיקה זה מן מוצר סתום לקונה הפשוט.
מנחם שניר: האדם הפשוט שמקבל את דוח הבדיקה לא יודע לקרוא אותו, ובסופו של דבר הוא לא יודע משום שמכון הבדיקה גם מגן על עצמו מתביעות.
מנחם שניר: אף פעם הוא לא יודע אם האוטו טוב או לא טוב.
מנחם שניר: הוא פונה למוסכים המורשים, בגלל צנעת הפרט הם לא מוכנים לתת לו את הרקורד של הרכב.
מנחם שניר: בקיצור, האזרח הקטן עומד פשוט חסר כלים.
מנחם שניר: הוא שם את כספו על קרן הצבי, ועד שהוא לא נסע באוטו לא יודע אם עשה עסקה טובה.
מנחם שניר: לפעמים רק אחרי שנה שנסע באוטו פתאום מישהו דופק לו בדלת ולוקח לו את האוטו כי האוטו מעוקל או משועבד או כל דבר אחר.
מנחם שניר: מצד שני יש לנו היום שלושה סוגי סוחרים.
מנחם שניר: מה זה סוחר?
מנחם שניר: האם אדם שיש לו כלי רכב, קונה אותו ומוכר אותו, קונה חדש ומוכר זה סוחר, או שהוא אדם פרטי שקונה אוטו ומוכר אותו?
מנחם שניר: מה נגדיר סוחר בכלל?
מנחם שניר: יש לנו את הקטנים האלה, שאגב, בעיתון 80% מהמודעות זה אנשים כאלה.
מנחם שניר: יש לנו את השניים שהם סוחרים כמו שהכרנו פעם.
מנחם שניר: זה אדם ששוכר חצי דונם באיזשהו מקום כזה או אחר בעיר, יש לו 10-15 מכוניות והוא מתגלגל אתם.
מנחם שניר: זה הסוחרים הקטנים.
מנחם שניר: יש בשנים האחרונות את המיסוד של המסחר, מין סופרמרקט למכוניות, חברות שיש להם גם מכון בדיקה וגם רישוי ואחריות וכדומה.
מנחם שניר: אנחנו בודקים את המכוניות שאנחנו קונים.
מנחם שניר: אנחנו נותנים את הבדיקה ללקוח, הוא רואה בדיוק איזה אוטו הוא קנה, הוא מקבל על האוטו אחריות לשנה.
אברהם יחזקאל: איך זה בא לידי ביטוי במחיר?
מנחם שניר: אנחנו מוכרים יותר יקר מהשוק, בחלקו.
מנחם שניר: בחלקו במכירי השוק.
אברהם יחזקאל: אתם עובדים לפי המחירון של לוי?
מנחם שניר: המחירון של לוי הוא לא מוסד מוסדר, זה מין מוצר וולונטרי שאנשים משתמשים בו.
אברהם יחזקאל: אתה יודע כמה שנים לקח לו ואיזה כבוד גדול זה?
מנחם שניר: זה כבוד גדול.
מנחם שניר: באותה פסקה של יצחק לוי יש מי שקונה במקום מוסדר, שהאוטו עומד בכמה קריטריונים, אפשר לקחת 2-3 עד 5% מעל מחיר המחירון הממוצע.
מנחם שניר: בהחלט אני חושב שבמקום שהאדם ישים את כספו על קרן הצבי לשלם ביטוח.
מנחם שניר: מכיוון שיש פה בעייתיות קשה מאוד לגבי חוק חופש העיסוק בעצם הציבור לאט לאט משנה את הרגלי הצריכה וילך לכיוון השוק המוסדר.
אברהם יחזקאל: מה אתה יכול לומר לי על העניין הזה של יבוא מכוניות משומשות?
מנחם שניר: אני חושב שיש פה בעיה קשה שמונעת פריבילגיה מהציבור.
מנחם שניר: היום בארץ כל נושא היבוא מוסדר על ידי מספר משפחות מאוד מוגדר, כאשר מי שרוצה להשתמש ביבוא באופן אישי יכול לעשות זה על פי הקריטריונים של משרד התחבורה שנתיים אחורה.
מנחם שניר: הבעיה היא שלאדם הפרטי אין הכלים והיכולת ללכת ולהביא את אותם מכוניות שיגרמו בעצם להורדת מחיר המכוניות.
מנחם שניר: הדיונים היו ארוכים בוועדת הכלכלה של הכנסת בנושא הזה.
מנחם שניר: אם מחר יתאפשר לייבא מכוניות מיד שניה, או אפילו מכוניות חדשות לא רק על ידי אותם גורמים שאושרו עד היום, לדעתי מחיר המכונית לצרכן ירד.
מנחם שניר: אדם שיכול להרשות לעצמו היום לנסוע במודל 1997 יסע באותו כסף במודל 1999 ו-2000.
מנחם שניר: אז באופן טבעי תצעיר את גיל הרכב בכבישים, המחיר ירד, האוטו יותר בטוח.
אברהם יחזקאל: עד כמה שנים היית מציע להביא יבוא קולקטיבי יד שניה?
מנחם שניר: עד שלוש שנים אחורה.
אברהם יחזקאל: למעשה יש מדינות בעולם שכן מאפשרות יבוא יד שניה קולקטיבי.
מנחם שניר: בהחלט.
מנחם שניר: גם יבוא חדש וגם יבוא יד שניה בהחלט ניתן.
מנחם שניר: באירופה המכוניות עוברות מיד ליד, מארץ לארץ בלי שום בעיה בכלל.
אברהם יחזקאל: אני מציע לרשות להגנת הצרכן וגם להתאחדות סוחרי הרכב: תכינו הצעה להצעת חוק.
אברהם יחזקאל: דעתי היום שניתן להוריד את מחירי הרכבים.
אברהם יחזקאל: הרבה מאוד ישראלים נוסעים ברכבים ישנים.
אברהם יחזקאל: אפשר להביא מודל או מהלך שבו מייבאים קולקטיבי יד שנה רכבים בני שנתיים או שלוש.
אברהם יחזקאל: זה מוזיל את המחירים, מוזיל את העלויות.
ענבר נחשון: ישנן כמה הצעות של כמה חברי כנסת לשינוי המצב הקיים.
אברהם יחזקאל: בחקיקה?
אברהם יחזקאל: זה עובד?
ענבר נחשון: זה לא עובד כי עכשיו אין צו.
אברהם יחזקאל: באמת אני חושב שהגישה שלי טובה, רק משרד התחבורה מתנגדים.
אברהם יחזקאל: ברור שלא צריך להתנגד, למה הם מתנגדים?
שמעון אברהם: ידענו שבאיזושהי צורה הנושא הזה יעלה בדלת האחורית אבל לא באנו לדיון הזה.
שמעון אברהם: הדיון שהיה היום זה סחר בכלי רכב.
שמעון אברהם: אני רק מפנה את תשומת לב חברי הוועדה לדוח מנהל הכנסות המדינה משנת 2001 בו הנושא נבדק.
שמעון אברהם: הנושא נבדק גם על ידי מנהל הכנסות המדינה ומשרד התחבורה.
שמעון אברהם: בזמנו גם משרד התחבורה, גם משרד האוצר, גם המכס - כל המשרדים הממשלתיים התנגדו לייבוא רכב משומש.
שמעון אברהם: אני יכול לקרוא את הדוח בקצרה.
שמעון אברהם: "יישום ההצעה יביא דווקא לעלייה בגיל הממוצע של כלי הרכב, בשל מעבר מרכישת רכב חדש לרכישת רכב משומש מייבוא".
אברהם יחזקאל: זה נכון אבל זה ממוצע.
שמעון אברהם: מעבר שהוא כפי הנראה חזק הרבה יותר מהמעבר מרכב משומש יותר לרכב משומש פחות מהיבוא.
שמעון אברהם: הסיבה לכך היא שהפער בין מחיר הרכב המשומש בין שנה עד שנתיים מייבוא למחיר רכב חדש הוא גדול ויוצר תמריץ לרכישת רכב משומש.
שמעון אברהם: התפתחות זאת תגרום בעקבותיה אובדן הכנסות המדינה.
אברהם יחזקאל: באמת?
שמעון אברהם: אני קורא מהדוח.
שמעון אברהם: "העלול להסתכם במאות מיליוני ש"ח בשנה.
שמעון אברהם: ההיתר ליבוא מסחרי של רכב משומש יהפוך את מדינת ישראל לחצר האחורית של שווקי הרכב מחוץ לארץ".
שמעון אברהם: עם זה אני גם מסכים.
שמעון אברהם: "יש להניח כי לאחר תקופה מסוימת ייוצרו לחצים להעלאת גיל הרכב המשומש המותר ביבוא וכתוצאה מכך יזדקן צי הרכב עוד יותר ותיגרם פגיעה נוספת בהכנסות המדינה".
שמעון אברהם: אם אתה רוצה את הדוח במלואו.
אברהם יחזקאל: אני הייתי משאיר אותו במגירה, במקומך.
שמעון אברהם: זה דוח חדש.
אברהם יחזקאל: במגירה העליונה אז.
אברהם יחזקאל: אני דווקא בגלל הטיעונים האלה אומר למה כן צריך להביא רכב משומש.
מנחם שניר: אנחנו דווקא בדקנו את העניין הזה וחושבים שגיל הרכבים יהיה יותר צעיר.
אברהם יחזקאל: לפחות הוא הגון.
אברהם יחזקאל: הוא אמר שזה דוח הכנסות המדינה, הוא לא אמר משרד התחבורה.
מנחם שניר: אני הייתי משכלל את ההצעה כדי להראות יותר רצינות וגם ללכת לקראת הציבור והבטיחות בדרכים, שכל יבואן של רכב יד שניה, על כל אוטו שהוא מביא לארץ הוא ידאג לגרות אוטו אחד מהישנים.
מנחם שניר: הוא מתחייב לקלוט אוטו ישן.
אברהם יחזקאל: בעקרון דעתי בעניין זה, גם כמו דעתם של צרכנים רבים, עמך ישראל לא סובל באמת מעודפי כספים ואני חושב שהוגנות ציבורית מחייבת שתשתנה הגישה בעניין זה ושתאפשר רכבים קצת יותר סבירים.
אברהם יחזקאל: גם כך המיסוי גבוה מאוד.
אברהם יחזקאל: אני חושב שניתן להוזיל ב- X כספים לצרכן הפרטי רכב שיקנה ביד שניה בשנתיים.
אברהם יחזקאל: היום טכנולוגיות הרכב מאפשרות גם רכב בין 5 לנסוע בצורה סבירה.
אברהם יחזקאל: אני חושב שזה יהיה הגון וישר בעניין הזה כן לאמץ גישה שאומרת שאפשר לייבא רכב.
אברהם יחזקאל: אבל זה אולי אפיק צדדי אבל אני מקווה שבקדנציה הבאה העניין הזה יסתיים.
אברהם יחזקאל: כמה רכבים אתם מוכרים?
מנחם שניר: אנחנו מוכרים כ- 5,000 רכבים בשנה.
אברהם יחזקאל: איפה יש לכם מגרשים?
מנחם שניר: יש לנו כרגע 4 אתרים, כל אתר הוא עשרה דונם בצורה מאוד מכובדת ומסודרת.
אברהם יחזקאל: איפה?
מנחם שניר: בנס ציונה, בצומת ירקון, בחדרה ובחיפה.
מנחם שניר: אנחנו הולכים לפתוח עוד שניים בשנה.
מנחם שניר: אנחנו נגיע בערך ל- 10 אתרים, זה הפוטנציאל שאנחנו מעריכים שיהיה.
אברהם יחזקאל: יש פה עוד חברים מחברה דומה?
תומר דותן: תומר דותן מ- "אוטו דיל".
תומר דותן: "אוטו דיל" היא החברה שמבצעת טרייד אין לצ'מפיון מוטורס.
תומר דותן: אנחנו קונים מכוניות אך ורק דרך טרייד אין, זאת אומרת שלקוח קונה רכב חדש, ואני אישית הגעתי מארצות הברית לפני 7 שנים, חייתי בארצות הברית, כל מה שאנחנו משווים פה למה שקורה בארצות הברית זה עולם אחר, מבחינת היד שניה.
תומר דותן: זה הפוך לגמרי.
תומר דותן: 95% קונים ממקומות מורשים, יש פיקוח על זה, אין שום פיקוח ליד שניה פה.
תומר דותן: הנושא של המשטרה בין לקוח ללקוח לא יכול לדעת כלום, קשה לעלות על זה הרבה זמן.
תומר דותן: יש בעיה שיש אלפי מכוניות בשוק היום למכירה ש- 99% זה דרך מרמה.
תומר דותן: צריך לדעת להגדיר לא תו סוחר, להגדיר מוגדר איך אתה נהיה סוחר מאושר, מה הפרמטרים שאתה צריך, להעמיד ערבויות, פיקוח על העברת בעלות.
תומר דותן: דווקא העברה בעיניי כן תפתור את הבעיה של המשטרה כי יהיה פיקוח על מי שקנה את הרכב, איך הוא קנה אותו: שיק, הסכם מסודר, ויש מעקב אחרי זה.
תומר דותן: יש מצב היום שמי שמרוויח הכי הרבה זה הסוחרים שאף אחד לא מפקח עליהם, קשה מאוד לעלות על הדבר הזה היום.
תומר דותן: לדעתי צריך לעלות איזה חוק מסוים לדבר הזה.
תומר דותן: אנחנו חברה שיש לה 3 אתרים, יושבים על 400 מכוניות.
תומר דותן: כאשר מוכרים בסביבות 5,000 מכוניות כמו "אוטו סנטר".
תומר דותן: אנחנו עובדים היום "לא חוקית", שזה אומר קונים ומוכרים ולא עושים העברת בעלות, כמו כולם.
תומר דותן: יש לנו הרבה בעיות כמו עיקולים ואנשים שמתים וכל מיני דברים כאלה, בגלל הכמויות שאין פיקוח על הדבר הזה.
אברהם יחזקאל: אבל בשנה הבאה, בעזרת השם, זה יסתדר.
תומר דותן: אני לא יודע אם זה יסתדר.
תומר דותן: אני לא כל כך אופטימי.
תומר דותן: מי שנפגע הכי הרבה להערכתי זה הצרכן היום.
תומר דותן: בנושא של מכוניות מזויפות אצלנו זה פחות קורה מסיבה שכשבן אדם מסובך הולך מוכר את זה למישהו אחר, לאחד הסוחרים במחיר מוזר, ואז הלקוח קונה את האוטו מסוחר ברוב המקרים.
תומר דותן: הנושא של המגרשים, היד שניה, שעובר את הדבר הזה, יש תהליך - גם אצלי, אני מודה בזה - שאני קונה רכב עם הרבה קילומטר ואנחנו אחר כך מוכרים את זה לסוחרים אחרים.
אברהם יחזקאל: אני מציע לך לא להודות יותר מדי דברים.
אברהם יחזקאל: אתה כבר פעמיים מודה שאתה עובר על החוק.
תומר דותן: גם למי שיש אתר היום בנושא של משרד הרישוי אין שום פיקוח.
תומר דותן: בארצות הברית כשבא מישהו יש מישהו שנותן אחריות על הרכבים.
תומר דותן: כל הנושא של מכוני בדיקה יש רק בארץ.
תומר דותן: רוב האנשים הולכים ובודקים אצל יבואני רכב.
תומר דותן: הנושא של העברות בעלות היא הבעיה הכי גדולה לדעתי היום ואני מקווה שתיפתר.
רענן כספי: אתם מביאים את הלקוח ביום המכירה להעביר בעלות או שאתם מעבירים?
תומר דותן: הלקוח חותם אצלנו על מסמך שמייפה את כוחנו לבצע העברה באוטו הזה ואחר כך משרד התחבורה מקבל את זה, בדואר.
תומר דותן: זה נוהל לא תקין.
תומר דותן: דבר אחרון שרציתי לעלות פה זה הנושא של מכוניות מזויפות שזה נושא שקורה הרבה מאוד, בעיקר במכוני בדיקה, וגם על זה צריך לפקח יותר.
ענבר נחשון: אני חושבת שאחד מהדברים שאנחנו עושים כיבואנים, וזה בא לידי ביטוי אצל יבואני רכב בכלל, כשאנחנו ממציאים גוף כמו "אוטו דיל" אנחנו באמת מעלים את סף הכניסה במבחנים שאנחנו עושים מבחינת היושר והאמינות.
ענבר נחשון: מכיוון שיש אצלנו הרבה מאוד רכבים ש- "אוטו דיל" לוקחים עבורנו, הם רכבים שלנו כיבואן, ניתן ללקוח לראות גם את ההיסטוריה של הרכב בצורה הכי מפורטת והכי מעורה.
ענבר נחשון: מה גם שבדיקות נעשות לא במכון המקומי אלא הלקוח לפי בחירתו עושה את הבדיקה.
ענבר נחשון: ללא שום צל של ספק, מכיוון שאנחנו מכירים את כל הבעיות שקוראות אצלנו תוך כדי הטרייד אין יש מקום לטפל במהירות בנושא הזה של העברת הבעלות הסמויה על מנת להפוך את זה למשהו תקין עוד יותר.
ענבר נחשון: מה שחשוב זה להעלות את סף הכניסה לסוחרים, מתן תעודת הכשר לסוחר רכב.
אברהם יחזקאל: למתג אותה.
ענבר נחשון: למתג אותה לטובה.
ענבר נחשון: בלי לפגוע יותר מדי בחוק היסוד אלא על ידי מתן כללים וספי כניסה ודרישות כניסה.
ענבר נחשון: אני יודעת שנמצא בדיון באיגוד הנושא של יבוא מכוניות יד השניה אני רק רוצה להסב את תשומת לבכם דווקא בעניין הזה של ירידת ערך.
ענבר נחשון: אם לקוח ירכוש רכב חדש ויכנסו רכבים יד שניה בדרך יבוא מה שיקרה שערך הרכב החדש ירד משמעותית כבר מרגע הרכישה מכיוון שהרכבים שיבואו מהיבוא החיצוני מאוד יורידו אותם.
ענבר נחשון: זה פוגע בצרכן גם כן כיוון שהוא קנה רכב חדש.
יצחק לוי: אני רוצה להעיר משהו כדי לתת תאור לכל הנושא הזה: במדינת ישראל יש 4 מיליון סוחרים.
יצחק לוי: מתוך 6 מיליון יש 4 מיליון סוחרים, כולם אוהבים לסחור ברכב שלהם.
יצחק לוי: בואו לא נשכח שיש תענוג אישי לסחור ברכב.
יוסי הלל: הדיון הקדים קצת את זמנו.
יוסי הלל: אולי בשנה הבאה היינו צריכים להיפגש אבל אני מניח שבעשור הבאה המספרים יוחלפו: 80% מכלי הרכב יימכרו בין אנשים לדילרים.
יוסי הלל: המושג הזה "סוחרי הרכב" ילך וייעלם ומוסדות כמו "אוטו סנטר" ודומים יתפסו את השוק.
אברהם יחזקאל: אתה אופטימיסט.
יוסי הלל: זה לא אופטימי, זה יצליח.
יוסי הלל: בכל מקרה, כרגע אנחנו מודעים לתופעה של סוחרי רכב.
יוסי הלל: זה באמת נראה עלוב ובאמת לא מכבד.
יוסי הלל: הצעתם של המפקח והמשטרה שחברות ההשכרה והליסינג וחברות הביטוח ימכרו את השרידים למישהו מוגדר זה רעיון מצוין לדעתי אבל זה לא יקרה גם בעשור הקרוב, זה כבר ישאר לדור הבא.
יוסי הלל: בכל מקרה בחברת הרץ יש שיטה מוסדרת למכירת כלי רכב.
יוסי הלל: בניגוד למקומות אחרים הלקוח יכול לראות את ההיסטוריה של הרכב, הוא יכול לראות מתי הוא עלה על הכביש ומה קרה אתו בכל אורך תקופת השימוש בהשכרה או בליסינג.
יוסי הלל: המספרים מדברים בעד עצמם.
יוסי הלל: כל חברות ההשכרה והליסינג משחלפות את רכבי ההשכרה תוך שנה עד שנה וחצי ואת רכבי הליסינג כל שלוש שנים.
יוסי הלל: המספרים שמר לוי יצחק נקב בהם קודם לוקים קצת בחצר כי הם קצת יותר גבוהים.
יוסי הלל: חברות ההשכרה והליסינג למעשה לא סוחרים אלא בהחלט ארגונים ממוסדים למכירת כלי רכב.
אברהם יחזקאל: אני מנסה לשמור על נעימות בדיון אבל אני חייב לומר לכם: 1.
אברהם יחזקאל: תפיסת העולם שמנחה גם את חבריי במשרד התחבורה שאומרת חובת ההוכחה על הצרכן ולא על המוכר היא תפיסת עולם שגויה.
אברהם יחזקאל: אני חושב שתפקידי להגן על הצרכן.
אברהם יחזקאל: תפיסת העולם שמנחה אתכם היום שאומרת הצרכן הוא הבעלים על מרכולתו - וזה נכון אגב - אבל ראוי שתיקבע מדיניות אחרת.
אברהם יחזקאל: ממנה כבר אפשר לגזור כללי התנגדות, אין לי בעיה.
אברהם יחזקאל: אני יודע שיש בעיה של תקנים אצלכם ואכיפה אבל אין ספק שלפחות ברמה של ההגינות הציבורית ראוי שמשרד התחבורה ישנה תפיסת עולם שאומרת שלא רק הצרכן צריך לבדוק את עצמו מאה פעם, שהרי פה במדינת ישראל הצרכן בודק הכל, אלא אנחנו כמשרתי ציבור נאמר מה המדיניות.