GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדי קול: רשימה של החברות והמחירים.
עדי קול: אני מבינה את נעמה.
עדי קול: היא ביקשה לראות את הרשימה שבעזרתה אתם מבצעים את הרגולציה, בלי קשר למוצא ולמקום ומה הן הסיבות?
עדי קול: איך זה שאין רשימה כזאת.
עדי קול: אקסל יכול להכיל רשימה כזאת.
<גילי קנינגסבוך: בתוך כל קו יש לך עשרות תחנות של עצירה.
<גילי קנינגסבוך: מבנה התעריפים היום במדינה הוא היסטורי.
<גילי קנינגסבוך: אגד קיימת כאן עשרות שנים.
<גילי קנינגסבוך: היא היתה המפעיל כמעט היחיד עם קום המדינה.
<גילי קנינגסבוך: התעריפים היו מבוססים על מרחק.
<גילי קנינגסבוך: לפני יותר מעשור בא משרד התחבורה עם תהליך מבורך ורצה להפריט חלק מהתחבורה הציבורית והמכרזים הראשונים היו מבוססים על תעריף.
<גילי קנינגסבוך: כלומר, מציע או מפעיל חדש שהציע תעריף נמוך בעצם זכה.
<גילי קנינגסבוך: כך בעצם נוצרו לנו עיוותים בהרבה מקומות.
<גילי קנינגסבוך: לצערנו העיוותים האלה קיימים בכל סוגי הקווים, בין הרבה מוצאים ויעדים, בדרום הארץ, בצפון הארץ, במרכז הארץ.
<גילי קנינגסבוך: בשנת 2008 משרד התחבורה יצא ברפורמה ראשונה במטרופולין חיפה וקבע שם תעריף עם מעברים במשך 90 דקות.
<גילי קנינגסבוך: ביולי 2011 הרחבנו את הרפורמה הזאת לגוש דן ולירושלים.
<גילי קנינגסבוך: משרד התחבורה יש לו היום תכנית מוכנה לביצוע מיידי כשהיא מתחלקת לשלושה תחומים עיקריים.
<גילי קנינגסבוך: קודם כל, הרחבת הרפורמה במטרופולינים גם בחיפה, גם בירושלים, גם בתל-אביב וגם בבאר-שבע ששם עדיין לא ביצענו את הרפורמה.
<גילי קנינגסבוך: מייד עם סיום ביצוע הרפורמה במטרופולינים אנחנו רוצים להרחיב את הרפורמה הזאת לכל הארץ.
<עוזי יצחקי: אני מתחייב בחודשים הקרובים.
<גילי קנינגסבוך: במהלך שנת 2014.
עדי קול: עזוב רגע את האוצר.
יעקב אשר: מה זה תעזוב את האוצר?
יעקב אשר: אין לך אוצר אין לך רפורמה.
עדי קול: לצערי אני אומרת את זה יותר מידי פעמים.
עדי קול: לפני שנה לא הייתי חברת כנסת.
עדי קול: התשובות שאני מקבלת מהמשרדים, תסלחו לי, ברובם ביזיון.
עדי קול: לא יכול להיות שאומרים לי: אנחנו עושים רפורמה, היא על השולחן, היא תקרה מתישהו.
עדי קול: אני באתי מגוף פרטי.
עדי קול: גוף פרטי יש לו תכנית, הוא יודע בדיוק מתי מבוצע?
עדי קול: יש תכניות?
עדי קול: אנחנו רוצים לראות אותה.
עדי קול: הציבור הוא בעל עניין והוא רוצה לראות מה הולך להיות.
עדי קול: הוא רוצה להגיב, הוא רוצה להיות שותף.
עדי קול: אני רציתי לקרוא לוועדה הזאת הוועדה לפניות ציבור בשיתוף ציבור.
עדי קול: הנה הציבור פה נמצא.
עדי קול: יש לו בעיות, יש לו תגובות.
עדי קול: יש לכם תכנית, אתם עכשיו תציגו אותם.
עדי קול: כמובן שיהיה לי פה דיון עוד חצי שנה אבל אני לא רוצה להגיד: רגע, מה הבעיה?
עדי קול: איך אתם עושים את התהליך הזה?
<גילי קנינגסבוך: קודם כל אנחנו מדברים על טווח קרוב של השנה הקרובה.
עדי קול: שנה זה לא קרוב כי זה התחיל ב-2009.
<עוזי יצחקי: אנחנו נתחייב בעוד חצי שנה.
<עוזי יצחקי: אם תהיה בעיה, נבוא, נודיע, נעדכן.
<עוזי יצחקי: האוצר נמצאים פה.
עדי קול: כמו שאתה מכיר אותי, זה אומר שיהיה פה דיון באמצע יוני, שזה עוד חצי שנה ואנחנו נראה שזה יקרה?
<עוזי יצחקי: באמצע יולי.
עדי קול: אני מוכנה ללכת איתך עד אמצע יולי.
יעקב אשר: אני מציע שעד הרפורמה הזאת שמשרד האוצר יחזור בו מההעלאה של התחבורה שהיתה עכשיו לחצי שנה-שנה הקרובה.
עדי קול: אז תכתוב מכתב.
יעקב אשר: אני פניתי בשאילתה וביקשתי.
יעקב אשר: אם את תפני, אולי הבוס שלך ישמע את זה יותר טוב.
יעקב אשר: זה לא דבר נכון לעשות כרגע כנגד הציבור.
<גילי קנינגסבוך: אנחנו מדברים על רפורמה שתבוצע בטווח הקרוב והמיידי אפילו.
עדי קול: מה יהיה ברפורמה?
<גילי קנינגסבוך: השלב הראשון זה הרחבת הרפורמות במטרופולינים ושילוב הרכבת.
עדי קול: זה לא עוזר לנו בתעריפים.
<גילי קנינגסבוך: אנחנו הולכים לעשות מהפך בשילוב הרכבת באוטובוסים.
עדי קול: בבקשה, אל תדברי לדברים שלא שאלתי.
עדי קול: אני אקריא לך את התשובה שקיבלתי - - -
<גילי קנינגסבוך: אני כן עונה, את שואלת מה נעשה.
<גילי קנינגסבוך: זאת רפורמה שחייבת להתבצע בשלבים.
עדי קול: אני יודעת את התשובה.
עדי קול: אני אקריא לך את התשובה שאת כתבת לשרה.
עדי קול: התשובה הרשמית היא: הרפורמה בתעריפים בוצעה ביולי 2011 במטרופולין גוש דן".
עדי קול: קיבלתי כבר את התשובה.
עדי קול: כל מי שנמצא פה שמע את התשובה לגבי הרפורמה.
<גילי קנינגסבוך: בואי תכווני את השאלה.
עדי קול: הדיון ממוקד בנושא הפערים במחירים.
עדי קול: מתי נוכל להגיד שכל מי שנוסע בקו זוהה מבחינת קריטריונים שאתם תגדירו - - -
<גילי קנינגסבוך: עד סוף שנת 2014 אנחנו נהיה מסוגלים לעשות את זה.
עדי קול: הקווים יהיו שוויוניים?
<גילי קנינגסבוך: בוודאי.
<גילי קנינגסבוך: המטרה היא שתהיה מתודולוגיה אחידה ומדיניות אחידה ויהיה שוויון.
עדי קול: מתודולוגיה ומדיניות זה לא מחיר.
עדי קול: מתודולוגיה זה איך נחשב.
עדי קול: מדיניות זה אומר עקרונות.
<גילי קנינגסבוך: הכול יהיה זהה.
<גילי קנינגסבוך: לא יהיו פערים בכלל.
<גילי קנינגסבוך: קווים מאותו מוצא ואותו יעד יהיו זהים.
<גילי קנינגסבוך: אפילו מרחקים דומים יהיו זהים, אנחנו נמנע ונבטל את כל העיוותים שקיימים היום כך שתהיה זהות בין מוצא - - -
יעקב אשר: אלא אם כן יש סיבות הגיוניות.
<גילי קנינגסבוך: בוודאי, בתנאי שאתה יכול להצדיק את זה מבחינת מתודולוגיה ומדיניות.
עדי קול: גיל שואל שאלה מאוד משמעותית.
עדי קול: על-ידי הוזלה של המחירים הגבוהים או על-ידי ייקור?
<גילי קנינגסבוך: אני לא יכולה להתחייב שתהיה הוזלה בלבד של כל הקווים.
<גילי קנינגסבוך: יכול להיות שיהיו מקומות שאתה תעלה בהם במעט את התעריפים כדי ליצור שוויון.
<גילי קנינגסבוך: גם היום יש מקומות שמחיר הנסיעה בהם הוא זול מאוד יחסית.
יעקב גיל: זאת צריכה להיות הוזלה אם רוצים לעודד את התחבורה הציבורית.
<גילי קנינגסבוך: אני אגיד לך דבר אחד.
<גילי קנינגסבוך: זאת רפורמה שתעלה עשרות ומאות מיליונים ולכן בסופו של דבר - - -
יעקב גיל: מספיק פרויקט של רכבת לשום מקום - - -
<גילי קנינגסבוך: לכן, אם זאת רפורמה שעולה כסף, בסופו של דבר יש הוזלה.
<גילי קנינגסבוך: צריך להבין שבחלק מהקווים יהיה ייקור.
<קריאה: הרפורמה לא מתוקצבת.
עדי קול: אם הרפורמה לא מתוקצבת, מה המשמעות מבחינת האוצר?
<מורן מזור: אני מאגף התקציבים במשרד האוצר.
<מורן מזור: הרפורמה הזאת חשובה במובנים של שקיפות ושוויון, זה נכון והכול על הכיפק.
<מורן מזור: אני רוצה להגיד שיש לרפורמה הזאת משמעות אמיתית מבחינה מקצועית, תחבורתית של שילוביות בין אמצעי תחבורה שונים, של יצירת מעבר אין אמצעי תחבורה שונים.
<מורן מזור: מעבר לזה, אני חושב שיש משמעות לשקיפות בכך שנוסע שמבין מה המחיר, פתוח יותר לרשת הזאת.
עדי קול: אנחנו מחכים לאבל.
<מורן מזור: אני מכיר את הרפורמה.
עדי קול: כמה היא אמורה לעלות?
<מורן מזור: אין עדיין עלות.
עדי קול: איך זה יכול להיות, היא אמורה לצאת תוך חצי שנה?
<מורן מזור: תני לי להתייחס באופן מסודר מהתחלה עד הסוף.
<מורן מזור: מדובר ברפורמה משמעותית מאוד.
<מורן מזור: אמרו פה שיש פה 2,000 תעריפים, אני לא יודע אם זה מספר נכון.
<גילי קנינגסבוך: הרבה יותר.
<מורן מזור: זה לא כל-כך פשוט ליישם את זה בחצי שנה או בשלושה חודשים.
עדי קול: התחילו את זה ב-2009.
<מורן מזור: אני רוצה להגיד משהו על זה.
<מורן מזור: אני משרד האוצר ולכן אני אגיד משהו לחובתו ומשהו לזכותו של משרד התחבורה.
<מורן מזור: לחובתו של משרד התחבורה שעד היום אין רפורמה.
<מורן מזור: בעצם לא הצליחו לבצע רפורמה או לעשות איזו תכנית לרפורמה.
<מורן מזור: אני יכול להגיד לטובת האנשים שיושבים פה שאנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא לביצוע רפורמה.
<מורן מזור: קודם כל, לגיבוש התכנית לרפורמה, יחד עם כל הגורמים - - -
עדי קול: אתה יכול להתחייב לתאריך שהתחייב המנכ"ל?
<מורן מזור: אני לא יודע להגיד.
עדי קול: אבל איך עושים רפורמה בלי כסף?
<מורן מזור: יש גם לזה דרך.
עדי קול: איך עושים רפורמה בלי כסף?
<מורן מזור: אם לא תיתני לי לענות מהתחלה עד סוף אז זה לא יקרה.
עדי קול: תגיע לנושא, בבקשה.
<מורן מזור: אבל זה לא הנושא, הנושא כולו - - -
יעקב אשר: ככה זה הפקידים, צריך לתת לו את האפשרות - - -
עדי קול: בסדר, הוא מתמודד נהדר.
עדי קול: הוא מגיע מוועדות אחרות, הוא יודע איך להתמודד עם זה.
עדי קול: שאלנו שאלה אחת, האם - - -
<מורן מזור: אני יודע איך לעשות את זה רק אני צריך להתייחס לכל הרפורמה.
<מורן מזור: בגלל שמדובר בכל מיני - - -
עדי קול: לפני התייחסות לכל הרפורמה, תגיד אם יש כסף לעשות אותה.
<מורן מזור: רגע.
<מורן מזור: מדובר בשינויי מחירים רבים, ברכבת, בשילוביות כזאת או אחרת עם הרכבת, באוטובוסים, כי יכולים להיות שני קווים שהם מאותו מקום לאותו מקום, כשמדובר בשני מפעילים אחרים וצריך לעשות האחדת מחירים.
<מורן מזור: יכול להיות שהמחירים לא רק יעלו או רק ירדו, אלא גם יעלו וגם ירדו.
<מורן מזור: מה שצריך לדבר עליו זה האם התעריף יעלה בממוצע או ירד בממוצע.
<מורן מזור: ככל הנראה כרגע, במחירים שיש היום יש עוד ויכוח על העלות של הרפורמה הזאת.
<מורן מזור: אנחנו אומרים שלא צריכה להיות עלות.
<מורן מזור: צריך לעלות או להוריד את התעריפים במידה כזאת - - -
עדי קול: הרפורמה תעלה בכל מקרה, כי צריך להוסיף קווים, בלי קשר למחירים.
יעקב גיל: אז תוריד במקום אחד ותפגע במקום אחר?
<מורן מזור: בוא נדבר רגע על המחירים.
<מורן מזור: אני לא מעודד ופוגע.
יעקב גיל: אם אתה מעלה מחיר אתה פוגע.
עדי קול: אם תעשה ממוצע זה אומר שיהיו מקומות שיירדו ויהיו מקומות שירדו.
<מורן מזור: לא.
<מורן מזור: אני לא עושה ממוצע בין קריית שמונה לערד.
<מורן מזור: האנשים במשרד התחבורה יסבירו לכם טוב יותר ממני.
<מורן מזור: עושים איזו האחדה של המחיר כך שבקרית שמונה, לאותו יעד, יהיה את אותו מחיר.
<מורן מזור: אם יש שני קווים שהיום עולים שונה, צריך לעשות איזה ממוצע ביניהם.
יעקב גיל: זאת לא האופציה היחידה.
עדי קול: אני אפנה למנכ"ל.
<מורן מזור: אנחנו עדיין בדיונים על זה.
<עוזי יצחקי: זה מתואם איתם, אנחנו עובדים על זה.
יעקב גיל: אתם מתואמים על ייקור המחירים.
<עוזי יצחקי: לא אמרנו את זה.
<מורן מזור: לא אמרתי ייקור.
עדי קול: אני מקבלת את זה.
עדי קול: ממוצע אומר שחלק מהמקומות ירדו וחלק יעלו.
עדי קול: אני אקריא לכם מהתשובה שקיבלתי לגבי הרפורמה, שעכשיו אני שומעת שהיא לא עולה כסף.
<עוזי יצחקי: הוא לא אמר שהיא לא עולה.
<עוזי יצחקי: הוא אמר שיש על זה ויכוחים.
<עוזי יצחקי: אנחנו חושבים שכן צריך וזה דבר טבעי.
<עוזי יצחקי: אם צריך גם יוסיפו תקציב, כמו שהוא עשה בשנה האחרונה.
עדי קול: הוא אמר שהוא לא יוסיף תקציב.
עדי קול: אתה אמרת שזה לא יעלה.
יעקב אשר: הוא לא יכול להגיד אחרת כי הבוס שלו יזרוק אותו מהמשרד.
יעקב אשר: תני לו לעבוד.
יעקב אשר: הוא לא יכול להגיד אחרת, באמת שלא.
<מורן מזור: הדיון התקציבי בוודאי לא יכול להתקיים בוועדה.
עדי קול: אני עכשיו מדברת.
עדי קול: יש משהו בפקידי האוצר שהתבלבלו קצת בתפקידים.
עדי קול: אתם אמנם מנהלים את המדינה אבל פה יש לי יותר כוח מלך.
עדי קול: בבקשה, אני באמת מבקשת.
עדי קול: אנחנו מבינים יפה מאוד ותסבירו לנו כולם כמה הרפורמה מסובכת וכמה הדברים מורכבים.
עדי קול: הבנו, זה מסובך, אני מבינה שזה מסובך, זה לא קרה המון שנים.
עדי קול: אני מבינה שצריך ליצור האחדה וזה אומר שמישהו יעלה ומישהו ירד.
עדי קול: אני שואלת אתכם: מתי אני אקבל את הקריטריונים כדי שנדע למי עולה ולמי יורד?
עדי קול: יש ציבורים שיש להם יותר כוח.
עדי קול: למשל, המתנחלים, האם במקרה הזה המחיר שלהם יהיה נמוך יותר, ולציבורים שיש להם פחות כוח, נגיד חילוניים בתל-אביב, המחיר שלהם יהיה יותר גבוה?
עדי קול: לכן, כשאני שואלת את הקריטריונים, אני רוצה לדעת מה הקריטריונים.
עדי קול: אמרתם שיהיה שקוף ויהיה ברור מה הקריטריונים.
עדי קול: האם יש החלטה כבר מה עולה ומה יורד?
עדי קול: האם זה יקרה תוך חצי שנה?
עדי קול: האם זה אומר שאתה מסכים שתחליטו תוך חצי שנה ותבצעו?
<עוזי יצחקי: וגם ננסה לתקצב בשיחות עם האוצר.
<עוזי יצחקי: אנחנו כל הזמן איתם.
<עוזי יצחקי: גם השנה, במספר נקודות ואבני דרך קיבלנו תוספות לתחבורה הציבורית.
<עוזי יצחקי: הוספנו אוטובוסים, הוספנו קווים.
עדי קול: אם אני אשאל אתכם עכשיו לגבי קו ספציפי, מה יקרה איתו ברפורמה.
עדי קול: אתה יכול להתייחס?
עדי קול: למשל, ירושלים נתיבות.
עדי קול: איך אני יכולה לדעת כמה הוא יעלה לאחר הרפורמה?
<גילי קנינגסבוך: עכשיו אני לא יכולה להגיד לך.
<גילי קנינגסבוך: אני יכולה להגיד לך מה העקרונות המקצועיים של הרפורמה.
<גילי קנינגסבוך: אם אתם מכירים את הרפורמות במטרופולינים, התעריפים שם נקבעו לפי אזורי תעריף, מבנה תעריף טבעתי, כמו מטרופולינים גדולים בעולם.
<גילי קנינגסבוך: אם תטיילו בלונדון, בפריז או בברצלונה, יש אזור, טבעת מרכזית, שיש בה תעריף אחיד לכל הישובים.
<גילי קנינגסבוך: אם נסתכל על גוש דן, ראשון לציון, תל-אביב, גבעתיים, בת-ים, כל תעריף שם הוא 6.90 עם מעברים במשך 90 דקות.
<גילי קנינגסבוך: יש טבעת שנייה, שבה המעבר בין טבעת מרכזית לטבעת השנייה הוא קצת יותר יקר, אבל הוא כולל גם 90 דקות מעברים חינם, גם בטבעת השנייה וגם בטבעת הראשונה.
עדי קול: מה המחיר של הטבעת השנייה?
<גילי קנינגסבוך: המעבר בין הטבעת השנייה לראשונה הוא 10.80 שקלים.
<גילי קנינגסבוך: בתעריף הזה את יכולה לבצע מעברים חופשיים בין שני האזורים.
<גילי קנינגסבוך: בגוש דן אנחנו רוצים להרחיב לטבעת נוספת - - -
עדי קול: אבל זאת הרפורמה של המטרופולין, אני מדברת על החלק השני.
<גילי קנינגסבוך: אם נבין את המטרופולינים יהיה לי הרבה יותר קל להסביר את הרפורמה.
<גילי קנינגסבוך: בגוש דן המטרה שלנו היא לעשות טבעת שלישית נוספת, שבסופו של דבר הרפורמה תכלול את נתניה בצפון, אשדוד בדרום ומודיעין במזרח, כדי שיהיו לנו 3 טבעות במתודולוגיה שהסברתי לך.
עדי קול: כמה תעלה הטבעת השלישית?
<גילי קנינגסבוך: אני לא יכולה להתחייב היום לתעריף אבל זה יהיה תעריף קצת יותר יקר, כדי להגיע מהטבעת השלישית לטבעת המרכזית, זה יהיה קצת יותר יקר.
<גילי קנינגסבוך: זה יהיה קרוב ל-11 שקלים.
<גילי קנינגסבוך: אני לא רוצה להתחייב.
<גילי קנינגסבוך: בירושלים המטרה שלנו היא להרחיב את הרפורמה עד מודיעין ובית שמש לטבעת מסביב.
<גילי קנינגסבוך: כך זה גם בחיפה.
<גילי קנינגסבוך: בבאר-שבע לא קיים מטרופולין מרכזי ואנחנו רוצים לעשות גם שם.
<גילי קנינגסבוך: לאחר שיהיו לנו ארבעה מטרופולין עיקריים, המטרה שלנו היא לחלק את הארץ ל-9 אזורים עיקריים נוספים, מעבר לארבעה האלה, ולקבוע תעריף מאזור אחד לאזור אחר.
<גילי קנינגסבוך: זה ייצור פישוט של התעריפים ומחירים אחידים בין אזור לאזור.
עדי קול: לדוגמה, מעבר מירושלים לבאר-שבע תהיה הגדרה של מחיר אחד.
<גילי קנינגסבוך: בדיוק.
<גילי קנינגסבוך: כל מי שיוצא מירושלים בכל טבעת שהיא, ישלם את אותו תעריף - - -
עדי קול: לא משנה מאיזו תחנה בירושלים?
<גילי קנינגסבוך: אני לא רוצה להיכנס לתוך הפרטים.
<גילי קנינגסבוך: המטרה שלנו היא שלא.
<גילי קנינגסבוך: המטרה היא שכל מי שיוצא מטבעת כלשהי בירושלים לכל טבעת כלשהי במטרופולין באר-שבע, ישלם את אותו תעריף.
<גילי קנינגסבוך: כנ"ל לגבי מטרופולין חיפה וגוש דן וכנ"ל לגבי כל חלקי הארץ.
יעקב אשר: זה יביא להעלאת מחירים?
יעקב אשר: מה הערכה שלכם?
<עוזי יצחקי: השאיפה היא לא להעלות.
<גילי קנינגסבוך: יש תחום נוסף שאנחנו רוצים לטפל בו.
<גילי קנינגסבוך: יש ערים מחוץ למטרופולינים כמו טבריה, עפולה, שגם בהם יש עיוותים משמעותיים.
<גילי קנינגסבוך: המטרה שלנו גם ליצור קריטריונים אחידים לקביעת התעריפים בתוך הערים האלה, שיהיו מבוססים על כמות התושבים בעיר, על מצב סוציואקונומי, על מרחק מהפריפריה, על מרחק מהמטרופולין הקרוב.
<גילי קנינגסבוך: כך, כשנוצרת עיר חדשה, לצורך העניין, יהיה לה קריטריון אחיד.
<גילי קנינגסבוך: לא יהיה כאן שום מקום לשיקול דעת.
עדי קול: את יודעת כמה ערים לא נכללות במטרופולין?
<גילי קנינגסבוך: עשרות ישובים וערים.
עדי קול: אז הם יהיו השלב השלישי של הרפורמה?
יעקב גיל: זה כמעט כל הנושא של הדיון הזה.
<גילי קנינגסבוך: לא.
<גילי קנינגסבוך: מספר הנסיעות בערים שמחוץ למטרופולין, או שיעור הנסיעות מכלל הנסיעות בארץ בתוך הערים הללו הוא הנמוך ביותר.
יעקב גיל: הדיון הזה עוסק בפערים.
יעקב גיל: רוב הדוגמאות עוסקות בדיוק בדברים שהשתדלת - - -
<גילי קנינגסבוך: התייחסנו.
עדי קול: זה משהו שלא ידעתי.
<גילי קנינגסבוך: שוב, כמו שאמר מורן וכמו שציינתי, המטרה שלנו לשלב את הרכבת בכל הרפורמה הזאת גם את הרכבות הקלות.
יעקב אשר: זה בדיוק הפערים החברתיים.
יעקב גיל: הפערים החברתיים הולכים לשני הצדדים.
עדי קול: אני מודה שלא נסעתי באוטובוס כבר הרבה זמן.
עדי קול: אני אומרת וידוי ואתה לא מקשיב.
יעקב אשר: את כבר שעה וחצי בווידוי, אנחנו לא מצליחים להתוודות אפילו שנייה.
עדי קול: אתה מתוודה פה מהתחלה.
עדי קול: הבעיה שאנחנו מדברים עליה היא בשלב ג'.
עדי קול: סליחה, בואו ניתן לו להסביר.
עדי קול: תגיד לפרוטוקול מי אתה.
אורי מקלב: תיתני לו לדבר ואז אני אתחיל לקבל את רשות הדיבור.
אורי מקלב: תיתני לו מהר, אז נתחיל לקבל.
עדי קול: אני מבקשת בלי מריבה.
עדי קול: אתה רוצה נתונים?
עדי קול: אז בלי מריבה.
ישראל אייכלר: הוא בא פה לריב, הוא לא נוסע באוטובוס.
עדי קול: אתה באת לריב, הוא לא.
ישראל אייכלר: הוא שליח שנלחם בחרדים במוצהר.
עדי קול: למשך חצי שעה עבדנו כמו שצריך.
ישראל אייכלר: יש פה אנשים שנוסעים באוטובוסים והוא דואג למלחמה בחרדים.
<שחר אילן: במשך השנים מתפרסמים שוב ושוב תחקירים על פערי המחירים.
<שחר אילן: כמעט תמיד הם עוסקים בישובים שהם בפריפריה לבין מרכז הארץ.
<שחר אילן: לכן, לבוא ולתת פה סקירה על הרפורמה - - -
עדי קול: היא אמרה בין האזורים.
עדי קול: בין האזורים זה יכול להיות בשלב ב'.
<שחר אילן: שלחתי לוועדה שורה ארוכה של תחקירים שפורסמו בתקשורת.
<שחר אילן: הדוגמאות עוסקות במקומות כמו נתיבות, קריית אתא.
<שחר אילן: לכן, בסופו של דבר הרפורמה הזאת לא תפתור את הבעיה.
<שחר אילן: כתוצאה מהעובדה שהופרטו חלק מקווי המחירים, כתוצאה מזה שיש ישובים חדשים וכתוצאה מלחצים של עסקנים לגבי התחבורה הציבורית, נוצרו פערי מחירים.
<שחר אילן: פערי המחירים האלה לא ייפתרו על-ידי רפורמת המטרופולין.
עדי קול: גילי, אני אשמח לשמוע תשובה.
<גילי קנינגסבוך: התשובה היא בדיוק כמו שאת אמרת.
עדי קול: אני עניתי אבל רציתי לדעת כמה?
עדי קול: מה האזורים שלא נכללים בטבעות ושייכים לשלב ג'?
עדי קול: תני לי דוגמה.
<גילי קנינגסבוך: התעריפים הבינעירוניים שבהם יש הרבה פעמים, ייפתרו בשלב ב'.
<גילי קנינגסבוך: מה זאת נסיעה בינעירונית?
<גילי קנינגסבוך: מישוב אחד לישוב אחר שהוא באזור אחר.
<גילי קנינגסבוך: לשלב ג' אנחנו דוחים את התעריפים העירוניים כשהמוצא והיעד של הנסיעה הם בתוך הישוב עצמו.
<גילי קנינגסבוך: לכן בשלב ב', בעצם המטרה היא לפתור.
<גילי קנינגסבוך: גם כאן אפשר לעשות איזו שלביות ולפתור את האזורים החריפים יותר קודם.
<גילי קנינגסבוך: אני מתנגדת לשלביות ואני חושבת שאנחנו צריכים לעשות רפורמה אחת כוללת.
עדי קול: איך אפשר לקבל את תגובת הציבור לרפורמה לפני שהיא יוצאת לדרך, כדי שהגופים שעוסקים בזה – כולם נתנו מחמאות לגיל יעקב ולעבודה שלו.
<עוזי יצחקי: גם אני רוצה להצטרף למחמאות לגיל יעקב ולסטלה.
<עוזי יצחקי: אנחנו בקשר טוב איתם.
<עוזי יצחקי: אני גם נפגשתי איתם כמה פעמים.
<עוזי יצחקי: יש פגישה שנקבעה עם מנהל הרשות הארצית לתחבורה ציבורית.
<עוזי יצחקי: אנחנו לא נסתיר שום דבר.
<עוזי יצחקי: אנחנו נציג לכל הארגונים.
<עוזי יצחקי: אני רואה את העניין של שיתוף הקהילה כחלק בלתי נפרד מהשירות שלנו לציבור ולמחויבות שלנו ואנחנו נעשה את זה.
עדי קול: אנחנו נשמח שתציגו את זה בפני הוועדה לפניות הציבור.
<עוזי יצחקי: אין שום בעיה.
עדי קול: אנחנו יכולים לקבוע תאריך שבו תציגו.
<עוזי יצחקי: יש שרים, יש תהליך מסוים.
<עוזי יצחקי: נציג את זה כמובן לשרים.
<עוזי יצחקי: ברגע שנקבל אור ירוק, נמשיך לגלגל את זה מול הציבור ומול נבחרי הציבור.
עדי קול: אני מאוד אשמח אם נקיים כאן דיון אחרי שתציגו לשרים ותקבלו אישורים.
אורי מקלב: אחרי שחיכינו בסבלנות, אני יכול לומר תודה רבה על הדיון.
אורי מקלב: בהתחלה באמת חשבנו, ואני מתנצל אם זאת לא היתה הכוונה – אני בטוח שזאת לא היתה כוונה שלך אבל הקונוטציה של ההזמנה לדיון ורשימת המוזמנים, זה בא להביע - - -
עדי קול: היה רק מוזמן אחד שהטריד אותך.
ישראל אייכלר: רוב המוזמנים אנשים בסדר שעוסקים בעניין.
אורי מקלב: מה יש לתנועה הרפורמית להיות כאן בדיוק בנושא הזה?
עדי קול: היא באה לבדוק שאנחנו מדקדקים במונחים הנכונים.
אורי מקלב: הם באים בנושא של פער המחירים?
<קריאה: הם הלכו לבג"צ בנושא, זה לא אנשים שהם לא קשורים.
אורי מקלב: בסדר, הם דיברו על פער המחירים במהדרין, אבל אנחנו היום יוצאים מנקודת הנחה שאין מהדרין.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על תחבורה ציבורית ועל היוקר, שאנחנו רוצים להוריד לכולם.
אורי מקלב: אנחנו כן בעד קיום דיון להוריד את המחירים של התחבורה הציבורית שזה יעד של כולנו.
אורי מקלב: גם אם הכותרת של הדיון היה "מחירים גבוהים של תחבורה ציבורית", היית רואה את אותם חברי כנסת.
עדי קול: גפני לא היה בא.
אורי מקלב: היית רואה את אותם חברי כנסת.
עדי קול: אני רוצה להגיד לפרוטוקול שתדעו שחבר הכנסת מקלב מגיע באופן קבוע לדיונים בוועדה הזאת וגם חבר הכנסת אייכלר היה.
אורי מקלב: אנחנו כולנו יושב ראש לשעבר של הוועדה הזאת לכן אנחנו יודעים להעריך את הוועדה הזאת.
ישראל אייכלר: אנחנו יודעים את החשיבות של הוועדה הזאת.
אורי מקלב: אנחנו יודעים את העבודה החשובה שעושים יושבי הראש והצוות של הוועדה.
אורי מקלב: אני חושב שיש הרבה מה לעשות בוועדה הזאת ואפשר להגיע להישגים.
אורי מקלב: הרבה שינויים מהותיים שקרו בתחום הצרכנות ובכלל התחילו מהוועדה הקטנה הזאת.
אורי מקלב: אחר כך זה עבר לוועדות אחרות כמו כספים וכלכלה, אבל מי שהציף את זה ציבורית היתה זאת הוועדה הזאת.
אורי מקלב: הוועדה קיבלה גם הרבה תקשורת ברפורמות שהתחילו בוועדה.
אורי מקלב: אחר-כך הרבה ייחסו את זה לעצמם אבל אפשר למנות כאן שורה שלמה בעניין.
אורי מקלב: דרך אגב, ההצעה לסדר הדחופה האחרונה שהיתה בנושא התחבורה הציבורית ביום רביעי שעבר, היתה של יעקב אשר.
אורי מקלב: איך אני יודע שהוא הגיש?
אורי מקלב: כי אני עוקב.
אורי מקלב: אני ביקשתי לדבר על זה ומנהל הסיעה אמר לי שיעקב אשר כבר ביקש לדבר ברגע שהוא שמע על זה.
אורי מקלב: היום יש שעת שאלות לשר התחבורה ויקריאו שאילתה שלי.
אורי מקלב: יעקב אשר לא דיבר על יוקר התחבורה הציבורית במגזר החרדי.
אורי מקלב: הוא דיבר על ייקור מחירי התחבורה הציבורית.
אורי מקלב: תיראי היום במה השאילתה שלי מתמקדת, האם דווקא בציבור החרדי או בציבור הכללי?
אורי מקלב: כאן אני מפנה את אצבע לגילי.
אורי מקלב: איזו ביקורת עושה משרד התחבורה על התחבורה הציבורית?
עדי קול: אורי, אתה לא צריך להוכיח שאתה חבר כנסת מצוין שפועל למען כולם, אני יודעת את זה.
אורי מקלב: לך אני לא צריך להוכיח.
אורי מקלב: בכל אופן נאמרו פה דברים.
אורי מקלב: אני ברשות הדיבור, יש כאן פרוטוקול ויש כאן עוד כאלה שנמצאים וחשוב להגיד.
אורי מקלב: בשאילתה הנוספת אני שואל: למה אין מוקד תלונות במשרד התחבורה על התחבורה הציבורית.
אורי מקלב: כשאדם מחכה לאוטובוס ב-12:30 בלילה ואוטובוס לא מגיע, למי הוא מתלונן אונליין?
אורי מקלב: אני מבקש בתחבורה, אני מבקש את הציבור החרדי - - -
עדי קול: הוא אומר שיש מוקד.
<קריאה: אין מוקד אונליין.
<עוזי יצחקי: יש לנו גם חוקרים.
עדי קול: זה לא 24 שעות.
<קריאה: בחדר מיון לא יענו לך ב-12:00 בלילה.
אורי מקלב: בחלק מהם כן.
<קריאה: יש גם היגיון בריא בעניין הזה.
אורי מקלב: אז תשמע את השאילתה.
אורי מקלב: אני יכול להסביר למה - - -
<סטלה אבידן: לא, בחייך.
<סטלה אבידן: אתה גורם אנטגוניזם בכל דבר שאתה מוציא מהפה.
אורי מקלב: אני לא - - מאות איש שמחכים בתחנות ב-1:00 בלילה עם ילדים.
<קריאה: כל עוד התחבורה הציבורית עובדת, המוקד צריך להיות פתוח.
<קריאה: למה זה נראה לך גישה לא נכונה?
עדי קול: אני עוסקת בנושא מוקדים במקומות אחרים.
עדי קול: אנחנו לומדים מהעולם.
עדי קול: קחו כל רשת תחבורה בעולם, יש קו שאפשר להתקשר אליו 24 שעות ביממה.
עדי קול: יש רכבות שעובדות אחרי 12:30.
עדי קול: אפשר להתקשר ולהגיד: אני תקוע עכשיו ברכבת התחתית ואין לי דרך לצאת, איך נוסעים?
עדי קול: בזמן שהתחבורה הציבורית פועלת, צריך להיות טלפון שאפשר יהיה להתקשר אליו.
עדי קול: אתם אומרים שלחברות יש ואתם הרגולטור.
אורי מקלב: לחברות אין ובחברות לא מתייחסות.
אורי מקלב: צריך להפעיל את הרגולציה בעניין הזה.
אורי מקלב: זה לא בא מזה שחתמתי על זה בלילה אלא מפני שבלילה העירו אותי אנשים ואמרו שעשרות מחכים בתחנות.
אורי מקלב: אוטובוס שהיה צריך להגיע ב-11:30 בלילה או ב-12:00 לא הגיע ועכשיו השעה כבר 1:00 בלילה.
אורי מקלב: דיברתי על תחבורה ציבורית בכלל ובמקרה הזה זה לא היה אגד.
אורי מקלב: דרך אגב.
אורי מקלב: אמרת שהפונה היה מישהו מביתר.
אורי מקלב: אני דווקא יודע שבביתר המצב בדיוק הפוך.
אורי מקלב: מחיר נסיעה מביתר ירושלים גבוה ב-25% בערך לעומת מי שנוסע מגוש עציון, שם המרחק גדול יותר והוא משלם פחות.
אורי מקלב: הנה דוגמה אחת לפערים.
אורי מקלב: אני לא רוצה להאריך.
אורי מקלב: מה שנקרא קווי מהדרין זה סתם ביטוי.
אורי מקלב: זה לא קווי מהדרין.
אורי מקלב: קו שנוסע מירושלים לצפת, קו 982 נחשב כקו מהדרין.
אורי מקלב: זה קו שהוא מהדרין?
אורי מקלב: זה נכון שציבור חרדי בא בדרישה, אולי מלוכדת וקולקטיבית, אבל נוסע בו כל עם ישראל, כולל חיילים וחיילות.
אורי מקלב: כולם נוסעים בקו הזה והוא נקרא מהדרין.
אורי מקלב: אם היום הבהרנו את הנושא שקווי מהדרין זה לא בקונוטציה שלילית אלא קווים שקיבלו את השם – למה הם קיבלו את השם?
אורי מקלב: ברוב הקווים האלה נלחמנו עם אגד שלא יפעלו שם.
אורי מקלב: כנציגי ציבור נלחמנו עם משרד התחבורה שלא יגבה את אגד או חברה ציבורית אחרת.
אורי מקלב: היתה התארגנות של נוסעים מאזורים מסוימים והפעילו תחבורה עצמאית חוקית ולא חוקית, בגלל מחירים גבוהים, בגלל שירות, בגלל שלא היה מענה לנסיעה בערב שבת מירושלים לרכסים.
אורי מקלב: יש כמה אוטובוסים שיוצאים - - -
עדי קול: אורי, אני באמת שואלת.
עדי קול: המאפיינים של הקווים האלה זה שנשים יושבות מאחור ושאין מוסיקה?
אורי מקלב: אנחנו חושבים שלא מאפיינים דבר כזה.
אורי מקלב: כל המאפיין הוא כפי שאמר דרור.
אורי מקלב: כמו, למשל, בקו ערבי נוסעים ערבים בעיקר.
אורי מקלב: בקו הר חוצבים לרכסים ביום שישי בצהריים, ברובו נוסעים חרדים.
אורי מקלב: אבל בקו מצפת לירושלים נוסעים הרבה חרדים אבל נוסעים בו גם אנשים מהציבור הכללי.
אורי מקלב: גם הוא נקרא קו מהדרין.
אורי מקלב: אני מוכן עכשיו עסקה על השולחן בלי שאני בודק.
אורי מקלב: אני מוכן להעלות את כל המחירים של שני הקווים שהביאו כדוגמה שהם מחירים זולים, בתנאי שבשאר הקווים שנקראים קווי מהדרין, יורידו אותם למחירים שנמצאים בערים האחרות.
עדי קול: זה בתנאי שתהיה רפורמה.
אורי מקלב: לפני רפורמה.
אורי מקלב: מדובר על אשדוד בני-ברק בפער המחירים מול אשדוד-תל-אביב.
אורי מקלב: יש פער ותושב בני-ברק משלם 30%-40% יותר.
אורי מקלב: יש קו מבית שמש לירושלים וחזרה.
אורי מקלב: באותו קו, בהבדל תחנה ביניהם, מה הפער של המחירים?
אורי מקלב: זה נכון בביתר וזה נכון להרבה מקומות.
אורי מקלב: נעמה, אני לא מכיר אותך ואני אומר את זה כאן לפרוטוקול.
אורי מקלב: אני לא מרגיש נוח עם הדבר הזה שזה היה מקרי.
אורי מקלב: אני רוצה לבדוק הזה.
אורי מקלב: איך זה בדיוק יוצא במקרה שחיפשת באתר ובדיוק שני הקווים שיותר יקרים הם יצאו וכל הקווים האחרים לא הצלחת למצוא.
אורי מקלב: אני לא מרגיש עם זה נוח בכלל.
<נעמה טשנר: מדובר באותה מפעילה.
אורי מקלב: כשאני הייתי נכנס במקרה, למה הייתי מגיע?
<קריאה: זה בדיוק הטיעון, שאי-אפשר לראות.
אורי מקלב: אנחנו שומרים על הממ"מ בחלק המקצועי שלו ממש בחירוף נפש מול משרדי ממשלה ומול גופים אחרים.
אורי מקלב: אוי ואבוי לנו שהממ"מ יהיה גם חלק מזה.
אורי מקלב: על זה אנחנו רוצים לשמור על הטוהר של הממ"מ.
עדי קול: אני מאמינה בטוהר שלהם.
אורי מקלב: אני מאוד מאמין.
אורי מקלב: אני אחד מהחסידים של הממ"מ.
אורי מקלב: בסופו של דבר, אם יצא מבקר ויצא מברך ומוקיר, היה זה שכרנו שבא מפה ושלא הלכנו לוועדת הכלכלה ששם מעניין יותר.
אורי מקלב: הנה סמס שקיבלתי: תראה בוועדת הכלכלה מה נעשה.
ישראל אייכלר: הוועדה לפניות הציבור היא הוועדה הכי חשובה.
ישראל אייכלר: אמר את זה ריבלין בשעתו ואני מקבל את זה.
ישראל אייכלר: בדיון פה יש לי הגדרה חדשה לקווי מהדרין.
ישראל אייכלר: עלתה בדעתי תובנה.