GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדי קול: זה לא הנושא הראשון שאנחנו מטפלים מולו ואנחנו מקבלים מענה לכל פנייה.
עדי קול: באמת תודה לך על הרצינות.
עדי קול: הלוואי שכל המנכ"לים של המשרדים היו מתנהגים כמוך.
עדי קול: מכיוון שפתחנו את המושב הקודם עם ביקור שלך, אחר-כך זה יצר רצף והגיעו מנכ"לים נוספים.
משה גפני: אני אבקש רשות דיבור בסוף.
עדי קול: הנושא שאנחנו דנים עליו הוא נושא שגם העליתי בשאילתה בכנסת לשר התחבורה.
עדי קול: התשובה שקיבלתי לא סיפקה אותי ולכן ביקשתי לקיים דיון בנושא הזה.
עדי קול: הגיעה אלי פנייה של אזרח שהתקשר אלי באופן אישי ואמר שמדובר בקו שבו הוא נוסע, קו אוטובוס מבית"ר עילית.
עדי קול: הוא דיבר על פער שבין מחיר שהוא משלם כשהוא נוסע בקו שהוא לא קו מהדרין לבין אוטובוס זהה שנוסע אותו מרחק שעולה מחצית המחיר.
עדי קול: עד לפנייה הזאת לא הכרתי את הנושא.
עדי קול: אני חברת כנסת חדשה ולכן העברתי את הפנייה הזאת למשרד והגשתי שאילתה בנושא הזה.
עדי קול: קיבלתי את התשובה הבאה: יש רפורמה שאמורה להיכנס לתוקף מתישהו במחירי התחבורה הציבורית.
עדי קול: כשהרפורמה הזאת תיכנס לתוקף, יטפלו גם בנושא של קווי המהדרין.
עדי קול: דיברו על רפורמה של הסדרה כללית, גם קווי אוטובוס של אזור מטרופולין וגם מעבר לזה.
עדי קול: על פניו, זאת היתה נראית לי תשובה נכונה.
עדי קול: בדקתי וראיתי שהתשובה הזאת ניתנת משנת 2009, דהיינו, שיש רפורמה, הולכים לעשות שינוי בכל אחד מהקווים.
עדי קול: נגיע גם להתעסק עם זה.
עדי קול: בדקתי עוד קצת וגם קראתי את דוח מבקר המדינה שאמר שיש בלגאן מאוד גדול במחירי האוטובוסים.
עדי קול: יש צורך להסדיר גם את המערכת שמציגה את הנתונים וגם כמובן את המחירים עצמם.
עדי קול: הוא אמר שהוא רואה בחומרה את הפערים הגדולים שיש במחיר.
עדי קול: יש לא רק פערים בין קווי מהדרין לקווים רגילים אלא פערים – אני חייבת שלתדהמתי הרבה גיליתי אחד הפערים המטרידים והוא פער בין נוסע בתחבורה ציבורית שגר ביהודה ושומרון לבין נוסע בתחבורה ציבורית שגר בתוך גבולות מדינות ישראל.
עדי קול: מסתבר שיש הנחה שנקראת "הנחת מיגון" למי שגר ביהודה ושומרון.
עדי קול: אני מכירה שמיגון עולה יותר כסף, שצריך למגן את האוטובוס ולכן הוא יותר יקר.
עדי קול: אבל באופן מפתיע, למרות שעולה יותר כסף לנסוע באוטובוס ביהודה ושומרון, המחיר הוא 50%.
עדי קול: מי משלם את המיגון?
עדי קול: מדינת ישראל מפצה את אגד על מיגון האוטובוסים.
משה גפני: רק את החרדים הבאתם לכאן.
עדי קול: זה לא אני, זאת מנהלת הוועדה שהזמינה אתכם.
עדי קול: אני רוצה להבין איך זה יכול להיות שביהודה ושומרון עלות האוטובוס היא 50%, בגלל הנחת מיגון.
עדי קול: אני ממש אשמח לשמוע, למה כאשר מיגון האוטובוס עולה יותר, מביא לכך שהאזרח משלם 50%.
עדי קול: אני מבינה שהמדינה מפצה.
עדי קול: אני גם מכירה את הטיעון שמבחינה ביטחונית רוצים שאנשים יגורו שם וישמרו עלינו ולכן הם צריכים לשלם פחות.
עדי קול: יש עוד אינטרסים ציבוריים שאני מכירה, להקל על אוכלוסיות נוספות שישלמו 50%.
עדי קול: בנוסף, למה בתוך יהודה ושומרון יש מקומות שלא ממש מגנים עלינו בגופם ואני רוצה לדעת למה הם משלמים פחות?
עדי קול: שוב, זה לא רק קווי מהדרין שמשלמים פחות, יש קבוצות שלמות שמשלמות פחות.
משה גפני: אם יתברר שהם משלמים פחות.
עדי קול: מאוד קשה לקבל נתונים.
עדי קול: אחד הדברים שגפני אמר וזה נכון, קשה מאוד לקבל נתונים.
עדי קול: מרכז המחקר והמידע ניסו לקבל מידע על המחירים ממשרד התחבורה ולא קיבלו אותו.
עדי קול: קשה מאוד לראות אחד לאחד מה המחיר לקו רגיל ומה המחיר לקו מהדרין.
עדי קול: באתר שלכם יש קווי מהדרין שלא מופיעים, יש מספרים שאי-אפשר להגיע אליהם.
עדי קול: אנחנו ניסינו לקבל מידע.
עדי קול: במסמך נאמר: "יש לציין שמשרד התחבורה לא העביר בתשובה לפנייתנו מידע מפורש לגבי המחירים.
עדי קול: " לפני שאנחנו מתחילים את הדיון אני רוצה לומר כמה דברים.
עדי קול: אני לא רוצה לדון בנושא שנדון בבג"צ.
עדי קול: כל אחד מאיתנו יכול לחשוב לכאן ולכאן לגבי עמדתו.
עדי קול: הבג"צ דיבר על השירות של קווי המהדרין ואני לא רוצה בכלל להיכנס לנושא הזה.
עדי קול: אני רוצה להתייחס לנושא של פערים במחירים.
<עוזי יצחקי: סליחה, יש שביתה ברכבת.
עדי קול: התקשרתי מראש לעוזר המנכ"ל.
עדי קול: אני אומרת לכם שאני לא מוכנה לקבל את התשובה שעושים רפורמה.
עדי קול: כעת נוספה התשובה: אנחנו עושים רפורמה ומחכים לכסף ממשרד האוצר.
עדי קול: גם את זה אני לא מוכנה לקבל כי על הרפורמה הוצהר ב-2009.
עדי קול: אנחנו לא היינו אפילו קרובים לפוליטיקה.
עדי קול: לפי דעתי, יו"ר המפלגה שלי עדיין בכלל לא חשב ללכת לפוליטיקה ולכן אם הגדרתם רפורמה - - - זאת אומרת שהיה צריך להיות תקצוב לרפורמה הזאת.
עדי קול: ברפורמה הזה דיברתם על שלושה שלבים, כשהשלב השני היה אמור להסדיר את עניין המחירים.
עדי קול: אני רוצה לדעת: אחד, מתי הרפורמה הזאת תצא לפועל?
עדי קול: שניים, מה יקרה ברפורמה לפערים במחירים.
עדי קול: אני רוצה לדעת שיהיה שוויון.
עדי קול: לא אכפת למי מעלים ולמי מורידים.
עדי קול: לא אכפת לי שיורידו לנו, אני רוצה שיהיה שוויון.
<עוזי יצחקי: לנו אכפת.
עדי קול: לנו זה הציבור שנוסע בקווים שהם לא קווי מהדרין.
<קריאה: קווי מהדרין זה מונח שאחרי בגצ הלך מהעולם.
<קריאה: אגב, גם אין דבר כזה קווים לחרדים.
<קריאה: כל הקווים פתוחים לכל הציבור.
עדי קול: תודה על ההערה.
עדי קול: זה ביטוי שתפס בציבור ואני מקבלת את ההערה.
משה גפני: אגב, בג"צ לא אמר את זה, אבל הישיבה מבוטלת בגלל שבג"צ אמר.
עדי קול: אתם יכולים ללכת.
משה גפני: אני יודע, עוד מעט.
עדי קול: אני יודעת, הרי באת לעשות בלגאן וללכת.
עדי קול: אתה אף פעם לא נשארת עד הסוף לעשות את העבודה האמיתית.
משה גפני: אני לא הייתי אצלך בוועדה אף פעם.
עדי קול: אתה היית.
עדי קול: היית בנושא היוצאים בשאלה, התחרטת והלכת.
משה גפני: נכון, אני התחרטתי שבאתי.
עדי קול: אני מעירה גם לכם.
עדי קול: אחת הזכויות שיש לי, ואלה זכויות מעטות כחברת כנסת, זה לנהל את הדיון הזה ולקרוא לדברים בשמן.
עדי קול: אני מקבלת את הערתך, אני אשקול אם להשתמש בה או לא.
עדי קול: אני מדברת על קווים שבהם נוסעת קבוצת אוכלוסייה מאוד מסוימת ועולים פחות.
עדי קול: אני אקרא להם היום קווי מהדרין גם אם המונח הזה הלך מהעולם.
עדי קול: גם הקווים שנוסעים ביהודה ושומרון, גם הם קווי מהדרין בעיניי, כי הן מהדרין, יש בהן רק קבוצת אוכלוסייה אחת, הם מוגנים והם משלמים 50% פחות.
עדי קול: בעיניי יש קווי מהדרין שנוסעים ביהודה ושומרון ויש קווים שפועלים במקום אחר.
ישראל אייכלר: יש ישובים ערבים שגם שם יש מחירים זולים.
עדי קול: קודם כל אנחנו ניתן לציבור לשאת את דברו.
עדי קול: התשובה שאנחנו במהלך רפורמה, אנחנו נטפל, מתי שהוא זה יסתדר, אינה מקובלת עלי.
עדי קול: אני רוצה גם לדבר על ה-50 מיליון שקלים ש"אגד" פוצתה על היעדר התחרות.
עדי קול: מבקר המדינה אמר שזה לא קרה.
עדי קול: מרכז המידע והמחקר קיבל את התשובה שלכם.
עדי קול: אמרתי שזה 50 מיליון שקלים שהועברו על משהו אחר.
עדי קול: זה לא מקובל ואשמח לשמוע את התשובה, גם לאור הערתו של מבקר המדינה.
עדי קול: אם אתם רוצים, אשמח להקריא לכם את ההערה של מבקר המדינה.
עדי קול: "משרד התחבורה אישר לאגד להפעיל את קווי המהדרין ללא מכרז במסגרת הסכם תחרות בין אגד למדינה בשנת 2010, שבעקבותיו נגרעו קווים מאגד, מה שבפועל לא קרה, אלא הועברו לחברת הבת.
עדי קול: קיבלה אגד מהמדינה פיצוי בסך 50.6 מיליון שקלים, למרות שמלכתחילה לא היתה אמורה להפעיל קווי מהדרין באופן בלעדי".
עדי קול: זה מבקר המדינה.
יעקב אשר: תגיד אם יש טעות.
יעקב אשר: היא לא עשתה את הדיון הזה כדי לטעות.
יעקב אשר: תתקן אותה במה שהיא טועה.
עדי קול: גיל, בבקשה.
יעקב גיל: אני מארגון "חמש עשרה דקות", שזה ארגון שמבוסס על צרכני תחבורה ציבורית.
יעקב גיל: אנחנו מפעילים מוקד פניות ציבור ועוזרים לאזרחים להתארגן בשטח ולשפר את התחבורה הציבורית.
יעקב גיל: בשביל זה אנחנו קיימים.
יעקב גיל: קודם כל, אני רוצה בתחילת הדיון שאני מאוד מאוד מקנא בציבור החרדי, ששליחי הציבור שלו עושים עבודת קודש של ממש לדאוג לזכויות הנוסעים.
יעקב גיל: אני מאחל לנו, לכלל הציבור, שאנחנו נדע לעשות את זה.
ישראל אייכלר: אתה עושה את זה מצוין, אני חייב לומר.
ישראל אייכלר: אני רואה את הישיבות, כשאתה מביא את האזרחים שנוסעים באוטובוסים.
ישראל אייכלר: כנראה שאין הרבה אנשים שדואגים לנוסעים באוטובוסים בציבור שלכם.
יעקב גיל: אני מסכים איתך.
יעקב גיל: אני קורא פה לחברי הכנסת האחרים שיעסקו בנושא כמו שאתה וחבריך לשולחן מתעסקים.
יעקב גיל: אני חושב שכל הדיון בנושא של קווי חרדים כן או לא, הוא פשוט לא נכון.
יעקב גיל: הדיון האמיתי צריך להיות על-כך שמחירי התחבורה הציבורית בישראל הם יקרים.
עדי קול: גיל, זה לא הנושא.
משה גפני: הוא הפונה, הוא במרכז.
משה גפני: הוא הציבור.
יעקב גיל: זה קשור לתהליך קבלת ההחלטות על המחירים.
עדי קול: נתתי לך לדבר ראשון - - -
משה גפני: אני הולך למנחה.
עדי קול: כל האחרים לא הולכים למנחה?
יעקב גיל: בתהליך קבלת ההחלטות לגבי המחירים היום הוא בעצם מוטה ללחצים נקודתיים של קבוצות כאלה ואחרות וכאן הבעיה.
יעקב גיל: זה לא משנה האם החרדים הצליחו להשיג מחיר זול יותר.
יעקב גיל: הבעיה היא, שהקריטריונים לקביעת המחירים הם לא ברורים.
יעקב גיל: למשל, לפני שבוע עלו המחירים בתחבורה הציבורית.
יעקב גיל: מישהו יודע על סמך מה הם עלו?
יעקב גיל: מחפשים עד היום את הנוסחה שעל פיה קבעו בשנות התשעים את עליית המחירים.
יעקב גיל: לא רק שהמחירים עלו באופן שהוא לא ברור ולא מוצדק - - -
עדי קול: אני מבקשת להתמקד בנושא.
עדי קול: אני אסביר לכם.
עדי קול: הוועדה לפניות הציבור היא ועדה שדנה בנושאים מסוימים כי כל נושא שהיא דנה בו יכול להידון גם בוועדה אחרת.
עדי קול: לכן יהיה דיון על המחירים.
עדי קול: אני מבקשת לא לדרוך על רגליים של אחרים.
עדי קול: תתמקד בבקשה בפערי המחירים.
יעקב גיל: אני מתמקד בקבלת ההחלטות על אופן התמחור.
יעקב גיל: קבלת ההחלטות כיום היא לפי לחצים נקודתיים של קבוצות כאלה ואחרות.
יעקב גיל: אנחנו רוצים תשובה על זה.
ישראל אייכלר: כנראה לא אמרת מה שהיושבת ראש רצתה לשמוע.
משה גפני: הוא אמר דברים נכונים.
משה גפני: אני מסכים עם כל מילה שלו.
יעקב גיל: הדברים קשורים זה בזה.
עדי קול: אני מבקשת – אני יכולה להשתיק את מי שאני רוצה וגם אותך.
ישראל אייכלר: את לא יכולה.
עדי קול: אני יכולה.
עדי קול: אני יכולה אחרי 3 קריאות לבקש ממך לצאת.
עדי קול: עכשיו הנה הראשונה.
ישראל אייכלר: אם אני אצא, את לא תוכלי לנהל ישיבות, תסמכי עלי.
ישראל אייכלר: אל תאיימי עלי.
עדי קול: נו, באמת יש כללי התנהגות ואתה עובר אותם.
ישראל אייכלר: לא לפי מה שהיושב ראש שלך קובע.
עדי קול: אני יושבת ראש הוועדה.
עדי קול: קריאה ראשונה, עוד פעמיים אני אבקש להוציא אותך, אז בבקשה תפסיק.
<מיקי גיצין: אני מנכ"ל תנועת "ישראל חופשית".
<מיקי גיצין: אני חושב שהנקודה שעלתה פה היא נקודה מאוד מהותית.
<מיקי גיצין: המטרה היא באמת לא להעלות, חס וחלילה, לציבור כזה או אחר את מחירי האוטובוסים.
<מיקי גיצין: ברגע שחס וחלילה תעלה מפה קריאה להעלות מחירי האוטובוסים לקבוצות אחרות, אנחנו נחטא לעיקר.
<מיקי גיצין: לדוגמה, קו שאני עוקב אחריו כארבע שנים.
<מיקי גיצין: הפער בין קו 940 שנוסע מחוף הכרמל בחיפה לירושלים שעולה היום 44 שקלים, לעומת קו מקביל שגם נוסע מנווה שאנן לירושלים – אם תעשה חיפוש באתר של אגד חיפה ירושלים הוא לא יעלה לך.
<מיקי גיצין: כבר בשנת 2009 הובטח לנו שהדבר הזה כן יעלה באתר של אגד ועדיין הוא לא נמצא שם.
<מיקי גיצין: כבר אז הובטח לנו שזה במהלך רפורמה.
<מיקי גיצין: גם בכנסת הקודמת חברת הכנסת עינת וילף העלתה שאילתה בדיוק באותו נושא וקיבלה תשובה זהה לשאילתה שהעלתה חברת הכנסת עדי קל.
<מיקי גיצין: הקו מנווה שאנן לירושלים עולה 31.5 שקלים.
אורי מקלב: אתה באמת עוקב אחרי הקו הזה?
אורי מקלב: יש בעיה לחיילת לעלות לקו הזה?
<מיקי גיצין: לא, אין.
<מיקי גיצין: דרך אגב, אני לא אמרתי חרדים.
<מיקי גיצין: לא התייחסתי לציבור החרדי.
עדי קול: אל תעשו בלגאן כשהוא לא אומר שום דבר.
<מיקי גיצין: לא אמרתי דבר או חצי דבר.
אורי מקלב: זאת היתה שאלה רטורית.
<מיקי גיצין: אני חושב שהקו הזה משרת ציבורים שלמים וציבורים רחבים.
<מיקי גיצין: אני חושב שבחלק מהמקומות יש דרישה גבוהה יותר לתחבורה ציבורית של הציבור החרדי וזה בא לידי ביטוי והלחצים פה הם נכונים.
<מיקי גיצין: העובדה היא והבעיה היא לא בציבור החרדי.
<מיקי גיצין: אני חושב שזה מה שצריך להיאמר פה ואני חושב שזה הקול שצריך לצאת מהוועדה.
<מיקי גיצין: הבעיה היא בחוסר השקיפות הטוטאלית במריחה של משרד התחבורה.
<מיקי גיצין: יש לי שיחה מוקלטת עם גורמים ממשרד התחבורה שעשו כתבים מערוץ 2, כי הנושא הזה עלה כבר בתקשורת, שהבטיחו את אותה הבטחה בדיוק שהובטחה עכשיו.
<מיקי גיצין: אנחנו מדברים על לפני 4 שנים ולפני 3 שנים.
<מיקי גיצין: חברי כנסת הולכים וחברי כנסת באים והבעיה בעינה נשארת.
<מיקי גיצין: יש קו בין נתיבות לירושלים עם בדיוק אותו הפער, קו בין אשדוד לירושלים בדיוק אותו פער.
<אשר אקסלרוד: אין שום פער.
<אשר אקסלרוד: אם כך עקבת - - -
<מיקי גיצין: אני יכול להראות לך את המספרים.
עדי קול: כל עוד לא נוכל לבדוק במערכת שלכם כמו שצריך, אתם לא יכולים להוכיח את זה.
<אשר אקסלרוד: אנחנו לא קובעים את המחירים.
עדי קול: באתר של אגד אי-אפשר יהיה לראות את הקווים האלה?
<אשר אקסלרוד: יש רגולטור, למה צריך לבדוק אצלנו.
עדי קול: אני נוסעת?
עדי קול: אני רוצה לדעת כמה עולה הקו שלי.
עדי קול: יש קווים שאני לא יכולה לראות.
אורי מקלב: כמה עולה מאשדוד לבני ברק וכמה עולה מאשדוד לתל-אביב?
אורי מקלב: מה הפער ומי משלם יותר?
אורי מקלב: החרדי משלם הרבה יותר.
<מיקי גיצין: אני לא בדקתי את זה ויכול להיות שאתה צודק.
<מיקי גיצין: לכן אני לא אפנה בשום דרך ובשום דרך אצבע לכיוון ציבור מסוים.
<מיקי גיצין: יש פה בעיה מאוד משמעותית.
<מיקי גיצין: ישבתי עם ארגונים נוספים.
<מיקי גיצין: יש מאכרים מסוימים שפועלים כמו שצריך ומפעילים לחץ כי יש ציבור שדורש, ואין את זה מהצד שלנו.
עדי קול: אנחנו רואים את הלחץ ומתמודדים איתו.
<מיקי גיצין: דרך אגב, כן יש ערד וכן יש נתיבות.
<מיקי גיצין: אני יכול להראות לך.
<מיקי גיצין: בקיצור, זאת הנקודה שלי.
<מיקי גיצין: הפנייה היא כרגע למשרד התחבורה.
<מיקי גיצין: כל העניין של ההשתלחות – בעיניי ציבור שנוסע בתחבורה ציבורית הוא ציבור שזכאי לתחבורה ציבורית זולה וזה בכלל בלי קשר מאיפה הוא מגיע.
עדי קול: סטלה, בבקשה.
<סטלה אבידן: אני מארגון נוסעי תחבורה ציבורית בישראל.
<סטלה אבידן: בהמשך לדברים שנאמרו פה אני חושבת שהדיון הספציפי שאנחנו דנים בו היום, הוא תוצאה של כל ההסדרים שקיימים בתחום השקיפות.
<סטלה אבידן: כמו שאמרת, אין אתר מסודר.
<סטלה אבידן: איך אומרים לגיל?
<סטלה אבידן: אם היית מחפש לא מתחנה מרכזת לתחנה מרכזית אלא בדרך שבה עובר הקו, היית מוצא.
<מיקי גיצין: אני יודע.
<מיקי גיצין: לך תדע שיש קו מנווה שאנן שהוא קו ספציפי.
<סטלה אבידן: יפה.
<סטלה אבידן: לכן הדיון שאת מנהלת היום הוא סימפטום של כל ההסדרים.
<סטלה אבידן: אי-שקיפות, אי הבנה איך נקבעים מחירים.
<סטלה אבידן: יש לי חדשות בשבילך.
<סטלה אבידן: נדמה לי שראש העין-ירושלים יש 3 מפעילים עם שלושה מחירים שונים, בלי קשר למהדרין.
<סטלה אבידן: לכן, אני מבקשת מהוועדה, צריך להפסיק עם הצמדה כל חצי שנה למדד.
<סטלה אבידן: עכשיו הסל של המדד יעלה כי התחבורה הציבורית עלתה ולכן כל פעם נעלה.
<סטלה אבידן: זה סיפור של הביצה והתרנגולת שלא נגמר, להצמיד את התחבורה למדד.
<סטלה אבידן: בנוסף, לבקש ולדרוש מודל לתחשיב מדויק שמתבסס על זמן נסיעה וכדומה.
<סטלה אבידן: זה יפתור את כל הבעיות האלה.
<סטלה אבידן: יש להניח שנגלה שמונית שירות מתל-אביב לטבריה יכול לעלות 40 שקלים עם 10 נוסעים ונוסע שעתיים, לא יכול להיות שאגד שנוסע 3 שעות, לוקח 42 שקלים על 50 ומשהו מקומות.
<סטלה אבידן: יש פה משהו מעוות.
<סטלה אבידן: או שהמונית הוא פילנתרופ, או שאגד לוקח מעל ומעבר.
<סטלה אבידן: אני לא יודעת את התשובה.
<סטלה אבידן: לכן הצרכנים דורשים שיתקיים מודל ולהפסיק עם ועדות של רפורמות.
<סטלה אבידן: לא צריך רפורמה, צריך מודל שקוף לציבור איך מחשבים נסיעה ציבורית.
<סטלה אבידן: אז לא יהיו הוויכוחים האלה.
<שמואל גרינברג: אני מעיריית בית שמש.
<שמואל גרינברג: לצערי כולם מכירים את בית שמש לשמצה.
<שמואל גרינברג: רציתי להגיע לוועדה ובדקתי איך אני נוסע מבית שמש לירושלים.
<שמואל גרינברג: אמרו לי שאם אני גר בשכונה החרדית, ואני גר בשכונה החרדית, אני צריך לנסוע באגד בקווים 417 או 418, כשהמחיר הוא 16 שקלים.
<שמואל גרינברג: אם אני גר בשכונות הוותיקות, לא האזורים החרדיים, אני עולה על קו של סופרבוס, עולה לי 12.70 שקלים.
<שמואל גרינברג: זה פער המחירים בין השכונות החרדיות לשכונות הכלליות מאותו יעד.
<שמואל גרינברג: לכן החלטתי שאני אסע בסופרבוס.
<שמואל גרינברג: אמרו לי שלהגיע עד השכונה ההיא זה אותו פער אז ויתרתי.
עדי קול: למה החלטת להשקיע יותר?
<שמואל גרינברג: בגלל האוטובוס הפנימי זה יצא אותו מחיר.
עדי קול: אולי זה החישוב שעושים?
<שמואל גרינברג: לא, זה רחוב ליד רחוב.
<שמואל גרינברג: דבר שני.
<שמואל גרינברג: אני רוצה להתחבר לדברים שאמר גיל.
<שמואל גרינברג: הוא דיבר על הנציגות החרדית שדואגת למגזר וכל הכבוד לה.
<שמואל גרינברג: בבית שמש אני מחזיק תיק תחבורה ותנועה.
<שמואל גרינברג: אני פונה למשרד התחבורה בבקשה לקווי תחבורה נוספים.
<שמואל גרינברג: למשרדי מגיעות בקשות מחיילים ומסטודנטים.
<שמואל גרינברג: הקו לבאר שבע התחיל ב-1.1 לפי בקשת חיילים וסטודנטים.
<שמואל גרינברג: אני, כנציג חרדי, פניתי למשרד התחבורה.
<שמואל גרינברג: משרד התחבורה נענה לפניה ופתח את הקו הזה.
<שמואל גרינברג: כנ"ל לראשון לציון וכנ"ל לעוד קווים.
<שמואל גרינברג: נכון שאנחנו דואגים למגזר החרדי, אבל דואגים גם לכולם.
עדי קול: אני שמחה לשמוע שיש נציג ציבור שדואג לכל הציבור.
יעקב אשר: את לא מכירה כאלה?
עדי קול: לפרוטוקול אני אספר לכם שלפני חודש טיפלתי בפניית ציבור של בחור מאלעד והתקשרתי אליו באופן אישי.
עדי קול: הוא לא יכול היה לדבר וגמגם וסגר את הטלפון.
עדי קול: אחר-כך הוא שלח לי מייל שהוא היה כל-כך מופתע שחברת כנסת מתל-אביב עוזרת גם לאנשים מאלעד.
עדי קול: אז קודם כל, אנחנו מטפלים בכולם לא משנה מאיפה הגיעו.
עדי קול: שוב, לא התכוונתי לייצר פה שום מתקפה על הציבור החרדי.
<שמואל גרינברג: צריך לקחת בחשבון את הפער השונה גם.
יעקב אשר: אם את כנה עם עצמך, אז הכותרות צריכות להיות אחרות.
יעקב אשר: דברי על רפורמה, דברי על בדיקה.
עדי קול: אני מעריכה את הביקורת.
עדי קול: הכותרות שלנו מגיעות מפניות הציבור.
עדי קול: פניות הציבור הגיעו עם האמירה הזאת.
יעקב אשר: אני שומע פה את הציבור.
יעקב אשר: אף אחד מהם, חוץ מציבור אחד שלא דיבר ותכף נשמע אותם, כל הציבור, אנשים שישבו פה, אנשים שאני פוגש בוועדות אחרות ונלחמים על טובת הציבור באמת, אף אחד לא דיבר על העניין החרדי.
עדי קול: אז הפונה מבית"ר עילית לא הגיע היום.
עדי קול: הוא הפונה שבגללו פניתי.
<מיקי גיצין: צריך לשים את הדברים על דיוקם.
<מיקי גיצין: יש פערים בין אוטובוסים.
יעקב אשר: היתה בוועדה אווירה של סתימת פניות.
יעקב אשר: דיברת עם ארבעה אנשים לסתום פיות.
עדי קול: אתה מפריע ואני מבקשת לומר לך - - -
ישראל אייכלר: סתום פיות - - -
עדי קול: בואו ניתן 2 דקות, תעשו את ההצגה, תצעקו אחד על השני ואז נמשיך בדיון העקרוני.
עדי קול: אתה מפריע לי לאורך כל הדיון.
עדי קול: את האווירה הזאת של המלחמה, כמו שאתם מבינים, חברי הכנסת החרדים שהגיעו לכאן באווירת תוקפנות.
עדי קול: פתחתי את הדיון ואמרתי שמפריעות לי ההנחות ביהודה ושומרון.
עדי קול: מפריע לי שאומרים לנו "הנחת מיגון" ומשלמים 50%.
עדי קול: כל הדיון שלי היה על זה בזמן שאתם חרחרתם ריב.
עדי קול: בבקשה, אורי - - -
אורי מקלב: את הזמנת.
עדי קול: לא, זה הפונים שביקשו להגיע לוועדה.
<שחר אילן: חבר הכנסת מקלב, אתה נציג בדמוקרטיה.
<שחר אילן: מה הבעיה?
<שחר אילן: אני רוצה להבין, האם אתה מנסה לסתום פיות?
אורי מקלב: אני לא עונה לך, אני עונה ליושבת הראש.
אורי מקלב: גברתי היושבת ראש, את שואלת למה האווירה?
יעקב אשר: בגלל הרפורמה בתחבורה הביאו את הרפורמה.
אורי מקלב: רואים את רשימת המוזמנים, רואים את הכותרת.
אורי מקלב: למשל, בגוש עציון - - -
<שחר אילן: כשאני התלוננתי אתה התעלמת.
אורי מקלב: תביא לי מכתב אחד שהתעלמתי.
אורי מקלב: אל תשמיץ סתם.
<שחר אילן: המכתב אצלי.
אורי מקלב: אז תביא מכתב.
אורי מקלב: יש לך מחשב, תוציא את זה עכשיו.
עדי קול: אורי, אין לזה טעם ואתה יודע שזאת לא המטרה של הוועדה, אז למה?
עדי קול: אורי, אני מצהירה פה – מי שעורר את זה – הוא ישב פה ושתק ואפילו עדיין לא קיבל זכות דיבור.
עדי קול: אתם התחלתם את זה, שימו לב.
עדי קול: אני לא נתתי לו זכות דיבור ואתה התחלת לעורר אותו.
עדי קול: הוא לא דיבר מילה.
אורי מקלב: לא פניתי אליו, פניתי אליך.
אורי מקלב: הסברתי למה זה עליהום.
עדי קול: אורי, גם אתה יודע, שכל מי שרוצה להגיע לוועדה יכול להיות מוזמן, כמו שאתה מוזמן.
ישראל אייכלר: בתנאי שהוא נוסע באוטובוס ולא מקבל 400,000 שקלים בשנה להילחם בחרדים.
עדי קול: אף אחד מכם לא ימנע מאנשים לבוא ולדבר בוועדה הזאת, בכל תחום ובכל נושא, גם אם אתם לא מסכימים איתו.
עדי קול: אני מבקשת שזאת תהיה הפרעה אחרונה.
יעקב אשר: תמשיכי את הדיון.
עדי קול: אף אחד פה לא אמר חרדים, אף אחד לא אמר – חוץ מכם שבאתם ואמרתם: הציבור, הציבור שלנו.
עדי קול: אתם הגעתם למסקנה.
עדי קול: נכון, אתם מוזמנים.
עדי קול: אין פה שום מריבה.
עדי קול: אני רוצה להגיע למנכ"ל המשרד.
עדי קול: אני מצטערת על ההצגה הזאת, זאת לא תופעה רגילה כאן בוועדה הזאת.
עדי קול: בדרך-כלל אנחנו עושים ועדה מקצועית שהמטרה שלה לפתור דברים.
עדי קול: התחלתי ואמרתי שכולנו קיבלנו את תשובת הרפורמה ואני לא מוכנה לשמוע אותה.
עדי קול: במליאת הכנסת סגנית השרה אמרה אמצע 2014, בטלפון כבר אמרו לי 2015.
עדי קול: אחר-כך אמרו לי אם יש תקציב.
עדי קול: אני רוצה לדעת: 1.
עדי קול: מתי? 2.
עדי קול: אני רוצה לדעת מהאחראים על הרפורמה, האם תהיה השוואת מחירים?
עדי קול: 3.
עדי קול: האם אפשר לדעת אחת ולתמיד מה הקריטריונים לקביעת המחירים?
עדי קול: 4.
עדי קול: האם אוכל לדעת באופן שקוף מה המחירים בכל קו.
עדי קול: אני מבינה שיש שתי בעיות.
עדי קול: יש קווים שהיסטורית נפרדו מאגד ויש פער בין חברות שונות.
עדי קול: בתוך אגד יש בעיה שיש קווים שונים.
עדי קול: אני רוצה התייחסות לשתי הבעיות האלה ובשורה התחתונה: מתי יהיה פתרון?
עדי קול: אני הלכתי לאחור 4-5 והנושא הזה עלה בכנסת.
עדי קול: לצערי לחברי כנסת אין שיניים.
עדי קול: אנחנו יכולים להביא אתכם לדיונים.
עדי קול: עד שאתם לא תעשו את הצעד לא יהיה פתרון.
עדי קול: אני באמת אומרת לכם, זה התסכול של חברי הכנסת כי הכלי שיש להם זה לצעוק.
עדי קול: הנה אנחנו צועקים את הצעקה של כל הציבור.
עדי קול: צעקה שלי, צעקה של חברי הכנסת החרדים.
עדי קול: אנחנו רוצים לדעת איך נקבעים המחירים ומתי יהיה שוויון?
<עוזי יצחקי: קודם כל, תודה על הזימון.
<עוזי יצחקי: נושא התחבורה הציבורית הוא נושא חשוב ומבחינת משרד התחבורה הוא נמצא בראש סדר העדיפות.
<עוזי יצחקי: אני חושב שרואים את זה גם בהקמת והפעלת מערכות הסעת המונים וגם בתקציבים.
<עוזי יצחקי: יושב פה רכז תחבורה באגף התקציבים.
<עוזי יצחקי: בשיתוף פעולה עם האוצר אנחנו נותנים תקציבים לעניין הזה.
<עוזי יצחקי: התקציבים אל מול הקמת תשתיות לתחבורה ציבורית ובכלל לעידוד והפעלת תחבורה ציבורית הם כבר יותר מעניין של כבישים ומחלפים לטובת הרכב הפרטי.
<עוזי יצחקי: סדר העדיפות הוא ברור.
<עוזי יצחקי: נכון, אני מודה, היו פה הבטחות והיו פה אמרות לגבי רפורמה וזה לא קרה.
<עוזי יצחקי: לצערי הרב, לא רק שזה לא קרה, גם באותו פרק זמן עליו מדברת יו"ר הוועדה, על השנים האחרונות, גם המשיכו ועשו טלאי על טלאי והדבר הזה הביא למצב לא טוב.
<עוזי יצחקי: אני אתן לכם דוגמה שלי לעיוותים.
<עוזי יצחקי: אם באוטובוס מראשל"צ זה 6.60 שקלים ועוד יש לו מעברים בתוך תל-אביב ברכבת זה כבר עבר את ה-17 שקלים.
<עוזי יצחקי: אנחנו נמצאים בעיצומו של תהליך וזה יקרה בחצי השנה הקרובה.
<עוזי יצחקי: לא תיאמתי את זה עם אגף התקציבים.
<עוזי יצחקי: אנחנו נעמוד על זה.
<עוזי יצחקי: ישנם עיוותים שהם עיוותים היסטוריים.
<עוזי יצחקי: נבוא, נתקן אותם.
<עוזי יצחקי: לכן האוצר פה הולך איתנו בעניין הזה.
<עוזי יצחקי: זה לא סתם לבוא ולתקן עיוותים אלא גם להוסיף תוספת לטובת אותו מבנה תעריפים.
<עוזי יצחקי: המבנה הוא היסטורי - - -
יעקב אשר: בשורה התחתונה, המחיר לאזרחים או ירד?
<עוזי יצחקי: הכוונה היא שהמחיר ירד.
<עוזי יצחקי: אנחנו רוצים לעודד ואתם רואים שאנחנו מעודדים.
<עוזי יצחקי: אני לא אתייחס לנושא של עליית המחירים שהיתה לצערנו הרב.
<עוזי יצחקי: אני חייב לומר ששרי התחבורה והאוצר – בסוף רואים את השורה התחתונה ולכן הביקורת בתקשורת אולי היתה מוצדקת, אבל שרי התחבורה והאוצר חתמו על זה בלית ברירה, באופן שהם באו והצהירו שהם לא אוהבים את זה שהם חתמו.
<עוזי יצחקי: לא ניכנס לזה.
<עוזי יצחקי: היתה עליית מע"מ ושנתיים התעריפים לא תוקנו.
<עוזי יצחקי: לצערנו הרב זה היה נדרש ומחויב.
<עוזי יצחקי: לכן אני אומר שאנחנו ניכנס לעניין הזה.
<עוזי יצחקי: אנחנו מחויבים לכך.
<עוזי יצחקי: התחבורה הציבורית היא בראש סדר העדיפות היום ורואים את זה בהשקעות האדירות.
<עוזי יצחקי: לגבי העניין של הנתונים, אין שום דבר שאנחנו מסתירים.
<עוזי יצחקי: נמצאת פה גילי קניגסבוך, שגם היא יוצאת אגף תקציבים שהגיעה אלינו.
עדי קול: הם משתלטים.
<עוזי יצחקי: הם לא משתלטים, זה יבוא בריא וטוב.
<עוזי יצחקי: היא דיברה עם מרכז המחקר ואנחנו לרשות
<עוזי יצחקי: כם בכל מה שצריך.
עדי קול: אותי מדאיגה החשיבה האוצרית שמגיעה למשרדים, היא חשיבה שמטרידה את הציבור.
<עוזי יצחקי: לא, היא דווקא חשיבה בריאה ונכונה.
יעקב אשר: בורחים ממשרד האוצר.
<עוזי יצחקי: יש שם כוח אדם איכותי.
<עוזי יצחקי: לכן פה נתנו את כל הנתונים.
<עוזי יצחקי: התקיימו שיחות טלפון עם מרכז המחקר.
עדי קול: למה אנחנו לא יכולים לדעת מה הפערים במחירים.
<עוזי יצחקי: אנחנו לא מסתירים שום דבר.
עדי קול: ענית לשאלת המתי.
עדי קול: עכשיו אני רוצה לעבור לשאלת המה.
אורי מקלב: כתוב כאן שביקשו מכם נתונים - - -
<גילי קנינגסבוך: אני דיברתי באופן אישי עם מחלקת המידע והמחקר של הכנסת עם בחורה בשם נעמה.
עדי קול: איזו תשובה לא קיבלת, לגבי המחירים?
<נעמה טשנר: דבר ראשון היתה איזו הבהרה בקשר למסמכים.
<נעמה טשנר: יש בג"צ לגבי תביעה ייצוגית.
עדי קול: את יכולה להפסיק עם הטיעון, אנחנו לא בית משפט לכן זה בסדר פה להגיד מינוחים לא נכונים.
עדי קול: אני מבקשת את הפרשנות.
עדי קול: תגידי מה אמרנו לא נכון וגם אם טעינו במספרים.
<נעמה טשנר: התשובה הראשונית של מר גנון, שהיה קשה להתמודד איתה, שאין דבר כזה קווים ייעודיים ולכן פועל נגזר מזה הוא שאין מידע שהוא יכול למסור לי.
<נעמה טשנר: כלומר, פירוט לגבי אגד ומשרד התחבורה לגבי רשימת הקווים, מספרי הקווים ופערי המחירים לא הצלחתי לקבל.
<נעמה טשנר: ביקשתי את כל הרשימה שבהם עלולים להיות או ישנם של פערים באותו מפעיל ובאותה נקודת מוצא.
<נעמה טשנר: קיבלתי תשובות אחרות.
<דרור גנון: נשאלנו לגבי נושא של קווי מהדרין.
<דרור גנון: כמו שנאמר פה, משרד התחבורה לא מכיר בקווי מהדרין.
<דרור גנון: אין לנו קווי מהדרין, יש לנו קווי שירות - - -
עדי קול: אתה משפטן?
<דרור גנון: אני לא משפטן, אני נותן רישיונות לקווי שירות בתחבורה הציבורית.
עדי קול: גם אם אתם לא משתמשים ממש בשם, אתה יודע למה היא התכוונה.
<דרור גנון: אני רוצה להגיד שאין דבר כזה.
<דרור גנון: משרד התחבורה נותן רישיונות לקווי שירות לפי הכללים ואין שום הגדרה כזאת או אחרת לקו כזה או אחר לקו שנקרא מהדרין או קו חרדי או אחר.
<דרור גנון: יש קווים שהזיקות שלהם מטבע הדברים הם לסוגים שונים של אוכלוסיות.
<דרור גנון: יש זיקות חזקות בין מוצא ליעד והשירות ניתן בהתאם.
<דרור גנון: בסוף אנחנו משרתים נוסעים, אנחנו לא משרתים אוטובוסים.
<דרור גנון: אנחנו צריכים לתת להם את מה שהם דורשים.
<דרור גנון: בעניין הזה אני הסברתי לה את זה.
<דרור גנון: לכן אין לי רשימה.
<דרור גנון: אני לא מנהל איזו רשימה שכתוב בה שזה קו שנוסע לערבים, זה קו שנוסע לחרדים וזה קו שנוסע למתנחלים.
<דרור גנון: לא קיים לי כזה דבר.
עדי קול: האם התפקיד על הרגולציה הוא שלך?
<דרור גנון: התפקיד על הרגולציה הוא שלה אבל זה תפקיד שלנו.
עדי קול: איך אפשר לבצע רגולציה אם אין מקום שאומר שאלה המחירים בכל הקווים, שבחברת אגד עולה כך וכך, בחברת מטרופולין עולה כך וכך.