GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שרית פליפסון: אני אומרת שיהיה סעיף כזה.
עדי קול: היא אומרת שמי מבקש את זה זו בעצם עבירה.
<גבי פיסמן: סעיף עונשין, מי שמבקש את תדפיס המרשם הפלילי באופן כללי ובוודאי לצרכי העסקה, מדובר בעבירה שלה הוא שנתיים מאסר.
<גבי פיסמן: זה הוסדר בחקיקה ב - - -
<שרית פליפסון: לא, אני מדברת על תעודה - - - עוד פעם, שיהיה משהו שהוא דומה.
<שרית פליפסון: משהו שהוא מתאים.
<גבי פיסמן: ככל שאת מדברת על איזה שהוא מסמך שלא יכלול את פירוט העבירות, למיטב הבנתי לא מדובר בעקיפה של הוראות חוק המרשם הפלילי, במובן הזה שעדיין אין כאן שיקוף של ההיסטוריה הפלילית התעבורתית של אדם ותהיה אפשרות מסוימת גם להגנה על רהביליטציה - - -
עדי קול: לא, למשל סתם אני אומרת, אם יש לו 36 נקודות, אז יכול להיות שיש לו המון המון עבירות קטנות.
<יפעת רווה: אנחנו נורא צמצמנו את הניקוד.
עדי קול: אבל הוא יראה, לא יודעת, שמישהו עשה שמונה עבירות של 4.
<יפעת רווה: זה אומר שזה הרבה.
<יפעת רווה: צמצמנו את העבירות שמחייבות ניקוד, מתוך 500 עבירות תעבורה, נדמה לי רק על כמה עשרות יש ניקוד.
עדי קול: חוה, מה את בודקת?
<חוה ראובני: להגיד מה יש בשתי נקודות.
<קריאה: אי הדלקת אורות בחורף.
<קריאה: זו דוגמה, לא מדליק אורות בחורף.
<יפעת רווה: אפשר להתווכח על משהו כזה או אחר, אבל בגדול לרוב העבירות אין ניקוד.
<גבי פיסמן: קודם כל, גם הפתרון הזה הוא לא אידיאלי מנקודת ההשקפה שלי, עדיין יש בו איזה שהיא פגיעה באדם ופתרון אופטימלי היה שמשרד התחבורה יהיה זה שידרג את מסוכנותם של הנהגים ויעביר אותו לקציני הבטיחות.
<גבי פיסמן: אני מבינה שגם הדבר הזה, ניסינו אותו, בדקנו אותו, כנראה גם לא ישים.
<גבי פיסמן: לכן גם אנחנו הבנו שכנראה צריך להתפשר.
<גבי פיסמן: ככל שמדברים על השורה התחתונה של מספר הנקודות, ומספר הנקודות כן אמור לשקף בתפיסה שלנו את מסוכנותו, אולי לא קורלציה של אחד לאחד, אבל בגדול, בשיעור הכללי, הוא כן משקף את המסוכנות של הנהג, לכן נראה שהעברת השורה התחתונה הזו לקציני הבטיחות היא כן משהו שיכול לעמוד בקנה אחד עם הוראות חוק המרשם הפלילי.
<גבי פיסמן: לעומת הפירוט של כל סוגי העבירות, שהוא בפירוש שיקוף של ההיסטוריה הפלילית של אדם והוא לגמרי חותר תחת העקרונות של חוק המרשם הפלילי.
עדי קול: שוב, זו שאלה של תם, למרות שאני יודעת את התשובה, להפריד בין עבירות תעבורה לעבירות פליליות אחרות?
<גבי פיסמן: זה ממילא נעשה.
עדי קול: מבחינת חוק המרשם.
<גבי פיסמן: יש היום.
עדי קול: אבל הנה, אני אומרת, אלה עבירות - - - אמרת שבמרשם אסור את ההיסטוריה הפלילית, זו לא היסטוריה פלילית, זו היסטוריה פלילית תעבורתית.
עדי קול: השאלה אם אפשר להפריד בין היסטוריה פלילית תעבורתית להיסטוריה - - -
<גבי פיסמן: לא, את לא אומרת להפריד, ההפרדה קיימת גם היום, מה שאת אומרת זה בעצם להחריג את המרשם הפלילי התעבורתי - - -
עדי קול: בדיוק, זה מה שהתכוונתי.
עדי קול: להחריג מרשם פלילי תעבורתי, שוב, לצורך זה ספציפית.
<גבי פיסמן: זה דיון לגמרי אחר.
<גבי פיסמן: אם אנחנו נקבל את הטיעון שמרשם פלילי תעבורתי, אין בו הכתמה של אדם, הוא לא פוגע בזכותו לרהביליטציה, הוא לא פוגע בזכות התעסוקה שלו - - -
<גבי פיסמן: לא, אבל אני לא משוכנעת שזאת התשובה, בוודאי כשאנחנו מדברים על העסקה על ידי קציני בטיחות, בוודאי שיש פה פגיעה ב - - -
עדי קול: אבל פה יש - - -
<גבי פיסמן: יש פה שיקולים גם מנגד, ללא ספק, אני אומרת שזה דיון - - -
עדי קול: וגם את אומרת שזה שוני רלוונטי.
<גבי פיסמן: היום חוק המרשם הפלילי מתייחס באופן שונה למרשם פלילי תעבורתי ולמרשם פלילי רגיל, זה מנוהל במרשמים נפרדים.
<גבי פיסמן: האם נכון לוותר על הרציונל - - -?
עדי קול: לגבי תשובה רשמית, בדיוק.
עדי קול: את אומרת לבטל את הרציונל, זו כבר מילה מאוד קשה, אני אומרת להחריג לצורך נגישות לקציני בטיחות את העבר הפלילי התעבורתי.
עדי קול: רק את החריג הזה בחוק הזה.
<גבי פיסמן: אז קודם כל בעיניי המשמעות של להחריג לצורך קציני בטיחות היא להחריג באופן כללי.
<גבי פיסמן: זאת אומרת המשמעות היא להגיד שמרשם פלילי תעבורתי הוא לא טעון חיסיון, מנקודת ההשקפה שלנו זו נקודת השקפה שבמהלך השנים לא קיבלנו אותה.
<גבי פיסמן: אנחנו יכולים לבחון אותה מחדש, אני לא פוסלת אותה על הסף, יכול להיות שזה משהו שבהחלט ראוי לבחון.
<גבי פיסמן: לא הייתי רוצה לבוא ולומר את זה בהקשר הזה כרגע ממש.
<יואל הדר: בעקבות גבי, לנסות לשכלל את מה שציינת וגם לגבי מה שאת אמרת, הנושא של החרגה.
<יואל הדר: ככלל אם נאפשר לקצין הבטיחות לקבל את הטופס הרזה, יהיה כתוב נניח 36 נקודות וזה מה שיראה.
<יואל הדר: אם כתוב 10 נקודות אז הוא כנראה יקבל אותו בלי שום קשר למשהו אחר, אם הוא יראה 36 נקודות זה ידליק אצלו אור אדום, נכון?
<יואל הדר: ואז הוא יבוא לנהג ויגיד 'אני נורא מצטער, יש לך 36 נקודות, אני לא יכול לקבל אותך לעבודה', הוא אומר, 'מה אתה רוצה?
<יואל הדר: 18 פעמים אני לא הדלקתי אורות בחורף'.
<יואל הדר: במקרה כזה לאפשר לנהג להציג לו שזה רק 18 דברים ולא איזה שהם אירועים חמורים.
<יואל הדר: במקרה כזה לעשות החרגה שהוא לא דומה, אבל הוא פחות דרקוני מאשר לבקש כל הזמן את הטופס השני.
<גבי פיסמן: הפתרון הראוי בתפיסה של חוק המרשם הפלילי וגם שלנו כמשרד המשפטים היא, שוב, שהדירוג של המסוכנות ייעשה על ידי הרגולטור.
<גבי פיסמן: השאלה היא איזה מחיר אנחנו מוכנים לשלם - - -
<יפעת רווה: מספר הנקודות הוא דירוג מסוכנות.
עדי קול: בסדר, בואו לא נפתח, אמרנו כבר שיש איתו בעייתיות.
<גבי פיסמן: באותה סיטואציה של יואל, של אדם שלא הדליק 18 פעמים - - -
עדי קול: נכון, כשהאדם עצמו אומר 'אני מוכן ללכת ולתת לו את המרשם, אני רוצה להוכיח שיש לי רק 18 כפול 2'.
<גבי פיסמן: זה כבר מעורר קושי אחר, שזה קושי שבכלל יש לי עם התדפיס המורחב בעניין הזה.
<גבי פיסמן: זה שאדם יכול ללכת ולהוציא לעצמו תדפיס, זו בדיוק הבעיה שנוצרה לנו עם המרשם הפלילי אחרי פסק דין פישלר, שקבע שבעצם הזכות - - -
עדי קול: אתם כבר ניהלתם איתם דיון לגבי התהליך, שזה יהפוך להיות ב - - -?
<חוה ראובני: להיפך, אנחנו נמצאים בלחצים קבועים שלא רק להכין את זה, אלא לתת את זה נגיש וזמין ולמה אי אפשר שבן אדם יקבל את זה, ימשוך את זה באינטרנט ו - - -
עדי קול: אוקיי, אבל זה עוד לא עבר את אישור משרד המשפטים, הרעיון שלכם שזה יהפוך להיות בכספומט, בווידיאומט, ברישיונמט.
<חוה ראובני: אנחנו נותנים את זה רק לבן אדם עצמו, תוך זיהוי.
<חוה ראובני: זה מידע על עצמו - - -
עדי קול: אבל לזה הם לא מסכימים.
<גבי פיסמן: מה שקרה בתהליך של המרשם הפלילי זה שכשניתנה אפשרות לאדם להוציא את התדפיס לגבי עצמו הדבר נוצל על ידי מעסיקים לרעה והפרקטיקה בשוק הפרטי הייתה שכל מעסיק דורש מאדם להביא מתחנת המשטרה הקרובה את התדפיס של המרשם הפלילי ובדרך הזו בעצם אוין כל החוק.
<גבי פיסמן: היינו מקבלים מאות פניות, אנחנו עדיין מקבלים, למרות שתיקנו את החוק ויש לנו כמה הצעות עכשיו לפתרון בעקבות ועדת קנאי שישבה על החוק.
<גבי פיסמן: העניין הוא שברגע שניתנת האפשרות הזו יוכל המעסיק הפוטנציאלי להפעיל לחץ על אותו אדם לקבל את התדפיס.
עדי קול: רק בשביל שאני פשוט אבין תהליכי חקיקה ממשלתיים, זה אומר ש - - -
<חוה ראובני: זה לא חקיקה.
<חוה ראובני: אנחנו רק הופכים אותו לעוד הסדר, שלא יצטרכו להגיע למשרד הרישוי.
עדי קול: רק שאני אבין, אתן רק שומעות את זה עכשיו, אבל זה יקרה, כי לכם אין דרך התכתבות - - -
<חוה ראובני: אבל זה שהתדפיס הזה קיים, זה קיים כבר שנים ואני בטוחה שיפעת יודעת את זה - - -
<קריאה: כל אחד גם יכול לבוא למשרד הרישוי לבקש את זה ולקבל את זה.
<חוה ראובני: על התדפיס הזה במשרד הרישוי היו אין ספור דיונים בוועדת הכלכלה, אנשים לא יודעים כמה נקודות יש לכם ולכן יכולים לברר.
<חוה ראובני: 'הזמנתי ולא קיבלתי', אני ממש זוכרת את ה - - -
<גבי פיסמן: היה הבירור הטלפוני על כמה נקודות יש, אבל אני לא - - -
<חוה ראובני: לא בירור טלפוני, אתה מתקשר, לא אומרים לך בטלפון אומרים 'נשלח אליך הביתה'.
<גבי פיסמן: לא, אבל אני הבנתי שזה מספר הנקודות, אני לא הבנתי שזה - - -
<חוה ראובני: לא אומרים לך בטלפון, כי החשש היה שמישהו אחר מתקשר.
<חוה ראובני: לכן אומרים 'אתה תתקשר, אנחנו נשלח לך הביתה, לכתובת הרשומה'.
<קריאה: אבל מזהים אותו, עושים אמצעי זיהוי.
עדי קול: אבל, גבי, לכם אין אפשרות למנוע, אם הם הולכים עכשיו להעביר את זה לתוך הווידיאומט שלהם, אתם לא יכולים למנוע את זה, כמשרד המשפטים.
עדי קול: אני רק רוצה להבין יחסים בין ממשלה ל - - -
<גבי פיסמן: אנחנו יכולים להציג את עמדתנו וכן יש פה התנגשות.
עדי קול: זה לא חקיקה?
<גבי פיסמן: זה לא חקיקה, אנחנו כן גם משמשים כפרשן של החוק, אנחנו היועץ משפטי של הממשלה ואמורים ל - - -
<חוה ראובני: אני מבחינתי מאמתת שהבן אדם מבקש על עצמו - - -
עדי קול: תעודת זהות, את לא יכולה לדעת שהוא לא לקח מספר תעודת זהות של מישהו אחר.
<חוה ראובני: לא מספר תעודת זהות, האימות הוא עם כרטיס - - -
עדי קול: לא, בתהליך.
<חוה ראובני: לא, כרטיס אשראי, שהוא מעביר פיזית כרטיס אשראי.
<שמעון סודאי: בדיון הקודם אני אמרתי, לגבי חוק החיסיון, אנחנו שומעים הרבה מקרים של תאונות קטלניות, שיום אחרי זה יש בעיתון את השם של הנהג עם מספר העבירות שלו ואף אחד לא עושה עם זה שום דבר.
<שמעון סודאי: ובנוסף לכל זה, גם היום אני יכול להיכנס לאתר גביית קנסות, של משרד המשפטים, אם אני לא טועה, ואני יכול לרשום מספר של רישיון נהיגה ומספר זהות ולקבל מה קרה עם הנהג הזה, אם הייתה לו איזה עבירה או הוא לא שילם כסף.
<שמעון סודאי: אני רואה את זה, אני יכול להוכיח את זה עכשיו.
<שמעון סודאי: זה מה שאני רואה, כאילו אין חיסיון מוחלט .
<גבי פיסמן: בסדר, זה לא עושה את זה ראוי.
עדי קול: קודם כל אני רוצה לדעת איזה שינויי חקיקה, אני רוצה לראות את הנוסח של החוק שמאפשר נגישות לקציני הביטחון לזה.
עדי קול: אני רוצה לדעת איך תגדירו את זה, מי קציני הבטיחות, איך אני יודעת שכל מי שצריך את זה ייכנס למעגל.
עדי קול: זאת אומרת מה אנחנו צריכים עכשיו לעשות כדי שהדבר הזה ייצא לפועל כפתרון.
<חוה ראובני: קודם כל אנחנו צריכים לדעת בסופו של דבר על איזה מידע בדיוק.
<חוה ראובני: אבל גם כשיהיה, לדעתי, זה מספיק, אפשר לעגן את זה בתקנות התעבורה.
<חוה ראובני: תפקידיו וסמכויותיו של קצין הבטיחות מעוגנים בתקנות התעבורה, לא בחקיקה ראשית.
עדי קול: אבל איפה כתוב שהוא לא יכול לבקש מה - - -
<חוה ראובני: זה נובע מהדין הכללי, שהוא לא יכול לבקש.
<חוה ראובני: בעצם אנחנו רוצים - - -
<יפעת רווה: אבל זה לא מרשם פלילי, לכן זה אפשרי.
<חוה ראובני: אפשר לומר שכיוון שאנחנו לא חושפים לו מידע מרשם פלילי ישיר, אני לא צריכה לתקן את חוק המרשם הפלילי, לתקן תקנות התעבורה שהוא רשאי.
<חוה ראובני: אולי נסכים פה, על השולחן הזה, לחייב אותו לראות את זה לפני שהוא מחליט בדבר העסקת נהג, או לחייב אותו לבדוק אחת לשנה או לשנתיים נהגים שמועסקים במפעל שלו.
<חוה ראובני: לא כרשות, אלא גם כחובה.
<חוה ראובני: אז זה תיקון לתקנות התעבורה.
עדי קול: אוקיי, תוך כמה זמן אני יכולה לקבל נוסח של התקנות האלה ותיקון שלהן?
<ציון מזרחי: אבל אני שמעתי מפה הגברת שיש פה עניין שמישהו יעשה בזה שימוש לרעה.
<חוה ראובני: לא, היא לא מדברת על התדפיס - - -
<גבי פיסמן: לא במספר הנקודות.
<גבי פיסמן: במספר הנקודות אין שום בעיה.
<ציון מזרחי: אנחנו מדברים על זה.
עדי קול: אנחנו מדברים על ה - - -
<ציון מזרחי: תבהירו את זה כי כאן מישהו לא הבין.
עדי קול: לא, כולם הבינו.
<יפעת רווה: רגע, נגיד מסודר לפרוטוקול שההצעה היא - - -
<שמעון סודאי: איך הפסילות של בית המשפט יבואו לידי ביטוי?
<שמעון סודאי: כי הפסילות של בית המשפט עוברות אוטומטית למשרד התחבורה.
<קריאה: לא, כתוב פסילות בעבר.
עדי קול: דקה, שאלה, פסילות של בית משפט מחייבות בנקודות?
<קריאה: לא, זה תלוי בעבירה.
<חוה ראובני: נהיגה בפסילה זה עשר נקודות.
<שמעון סודאי: נהיגה בפסילה, לא הפסילה המקורית.
עדי קול: כל העבירות החמורות מקבלות ניקוד?
עדי קול: אני רוצה להבין את זה, אבל אנחנו שואלים כולם במקביל.
<חוה ראובני: וממש בימים אלה מכינים להגשה לוועדת הכלכלה, או דרך שרת המשפטים קודם, תיקונים לתוספת השישית לרשימת העבירות.
<חוה ראובני: אני אקרא לך את הסעיף של עשר נקודות: גרימת מוות ברשלנות, הפקרה אחרי פגיעה, מהירות 130 קמ"ש מעל המותר, עקיפה על קו - - -
עדי קול: אנחנו מדברים כרגע על הטופס הרזה, ואז הוא יראה רק 36, הוא לא יידע על מה הוא קיבל - - -
<חוה ראובני: הוא יידע על 36, יכול להיות שזה שלוש כאלה של 10 ועוד אחת של 6, יכול להיות שזה שש של 6, כש-6 זה למשל אי מתן זכות קדימה - - -
עדי קול: אבל אין שום דרך שתסכימו לפירוט של מה אני עוברת, גם אם לא העבירות?
<קריאה: אפשר גם כמות עבירות בלי פירוט.
<יפעת רווה: הוא ביקש שאני אגיד מסודר את ההצעה לפרוטוקול.
עדי קול: בסדר, דקה.
עדי קול: אני רוצה קודם כל לוח זמנים.
עדי קול: אנחנו תיכף נפרט מה בדיוק ההצעה, אני רוצה לדעת מי יהיו האנשים שתהיה להם נגישות, למה תהיה להם נגישות, מה הם יוכלו לקבל ובאיזה אופן הם יקבלו את זה, זאת אומרת האם הם יתקשרו ויגידו להם 36 נקודות, האם הם יקבלו את הדבר הזה, שבכל זאת יש בו טיפה יותר מידע?
עדי קול: כי יש פה גם שלילות בעבר ודברים כאלה.
עדי קול: אז אני רוצה לדעת - - -
<חוה ראובני: שלילות בעבר יכולות להיות שלילות מכל מיני סוגים.
עדי קול: בסדר, אני רק רוצה לדעת מה הוא יקבל, כדי שנוכל להכריע.
<יהודה בן-ארי: זו לא הייתה ההצעה של חבר הכנסת יריב לוין שנבלמה?
עדי קול: זה היה להגדיר מסוכנות, הוא ביקש שיגדירו את זה.
<יפעת רווה: לא, זה היה מה שגבי אמרה, שיהיה בצבעים, שגם כן נפל על יישום.
עדי קול: יפעת תסכם ותגיד את ההצעה ואנחנו נראה איך אנחנו מחליטים עליה.
<יפעת רווה: תקנו אותי אם אני לא מבינה נכון, אבל ההצעה היא שמה שנמצא כאן בטופס, זאת אומרת מספר השלילות, מספר השלילות בעבר, מספר הקנסות, מספר הקנסות בעבר וכמה נקודות האדם צבר, זה דבר שאדם יוכל לעיין בו והוא יוכל לפי דרישה להראות את זה לקצין הבטיחות שרוצה לקבל אותו לעבודה, או שרוצה לעשות עליו מעקב שנתי או - - -
<קריאה: להתיר לקצב"ט (קצין בטיחות) לראות את זה או לחייב אותו?
עדי קול: לחייב.
<קריאה: יש גרף זמן?
<יפעת רווה: לא, לא מופיע פה גרף זמן, זה הטופס הזה כמו שהוא.
עדי קול: חוה, אמרתם לגבי רשויות מקומיות, למי אתם תרשו לראות את הטופס הזה?
<גבי פיסמן: לרשויות מקומיות אנחנו נאפשר את כל המרשם.
עדי קול: מי עוד חוץ מרשויות מקומיות?
<גבי פיסמן: כל מי שיש לו היום סמכות לקבל את המידע מהמרשם הפלילי, רשאי לקבל גם מידע מהמרשם התעבורתי.
<גבי פיסמן: זה מופיע בחוק המרשם הפלילי ובחיקוקים ספציפיים ש - - -
עדי קול: אוקיי, אז צריך להיות כתוב שהם גם יכולים לקבל את המידע הזה.
<יפעת רווה: לא, יהיה כתוב שרשויות מקומיות יכולות לקבל את המרשם הפלילי, זה לא קשור לניקוד ולא קשור לדבר הזה.
עדי קול: יהיה כתוב, או עוד לא כתוב?
<גבי פיסמן: זה תיקון שאנחנו פועלים מול משרד הפנים, שאמור לקדם את זה, כתיקון לפקודת העיריות.
עדי קול: אנחנו נגיש אותו גם, כדי שנאפשר לרשויות מקומיות - - - ומה עם מעסיקים, המדינה בכלל כמעסיק?
<גבי פיסמן: המדינה רשאית לקבל מידע מהמרשם הפלילי.
<גבי פיסמן: היא יכולה לקבל הכול.
<יהודה בן-ארי: מה הסיבה שרשות מקומית יכולה לקבל ומישהו אחר לא?
<יפעת רווה: היא לא אדם פרטי.
<קריאה: מעסיק שהוא לא אדם פרטי.
<יהודה בן-ארי: חברה להסעות של אגד לא יכולה לקבל?
<קריאה: לא, זה נחשב בן אדם פרטי.
<יפעת רווה: זה הוויכוח, אם לתת או לא לתת למפעל תעבורתי, לפתוח אותו או לא לפתוח לציבור.
<יהודה בן-ארי: זאת אומרת חברה כמו חברת תעבורה, שיש לה 9,000 מיליון משאיות, היא לא תוכל לקבל?
<חוה ראובני: אנחנו במשך שנים ניסינו לשכנע את משרד המשפטים ל - - -
עדי קול: מי שדיברתי איתו קודם הוא בעלים של תעבורה לשעבר, משפחת לבנת.
<חוה ראובני: אנחנו במשך שנים ניסינו לשכנע את משרד המשפטים לפתוח לקציני בטיחות את המרשם התעבורתי, על פרק זמן מוגבל.
<חוה ראובני: לא עלה בידינו, מהנימוקים ששמעת.
<יהודה בן-ארי: רציתם מעסיקים מקצועיים, רציתם נהגים מקצועיים, אתם מדברים פה על משאיות שטסות פה ב - - -
עדי קול: נכון, ואי אפשר להגדיר את זה למעסיקים שיש להם מספר רכבים שמעל 1,000?
<גבי פיסמן: שוב, לו היה משרד התחבורה מגדיר - - -
עדי קול: בסדר, את חוזרת על אותה תשובה.
עדי קול: אני שואלת - - -
<גבי פיסמן: לא, אבל גם אתם חוזרים לאותו מענה.
<גבי פיסמן: יש פה רציונלים שהם רציונלים - - - יש שיקול תקציבי.
עדי קול: שאלתי שאלה ספציפית.
עדי קול: אנחנו מצמצמים את זה ואומרים שיש בערך שני מעסיקים כאלה במדינת ישראל שיש להם - - - אני שואלת על הגדרה של מספר רכבים, זה לא פגיעה כללית, את לא פותחת פה שום פתח, את אומרת שיש פה שני מעסיקים, סתם אני אומרת, מעל 1,000 רכבים, השאלה אם את מוכנה לפתוח להם באופן נקודתי, ואני מבקשת לא לענות לי, 'היינו מעדיפים ש-'.
עדי קול: היינו מעדיפים ש-, נכון, אבל יש פה בערך שניים-שלושה מעסיקים בארץ שיש להם את כמות הרכבים הזאת, והשאלה אם אנחנו יכולים לחייב אותם גם.
<שמעון סודאי: בבזק יש 4,000 מכוניות.
<גבי פיסמן: לא, יש הבדל בין רכבים פרטיים לרכבים ציבוריים.
<גבי פיסמן: אני אבדוק את זה.
עדי קול: אנחנו יכולים חודש לשינוי?
<יפעת רווה: אני אשתדל.
<יפעת רווה: לנסח.
עדי קול: לנסח, ואחר כך כמה זמן לוקח עד שהתקנות יוצאות?
<קריאה: זה כבר תלוי בכנסת.
<קריאה: ייתכן שאלה תקנות שיחייבו אישור של ועדת הכלכלה.
<קריאה: אני צריכה לבדוק את זה.
עדי קול: אז את צריכה לבדוק גם את זה.
<גבי פיסמן: יש רשימה של גופים כאלה?
<גבי פיסמן: שאני אדע במה מדובר.
<יהודה בן-ארי: בטח בהתאחדות התעשיינים המובילים.
<יפעת רווה: לא, אבל בגדול זה מי שיש לו קציני בטיחות.
<קריאה: לא, היא מדברת על חברות פרטיות שיש להם מעל 1,000 .
<קריאה: אולי מי שמחויב מכוח חוק למנות קצין בטיחות.
<קריאה: יכול להיות שזה פרמטר טוב.
<קריאה: מכמה רכבים צריכים למנות קצין בטיחות?
<קריאה: הוא אומר שחברה פרטית כמו - - -
עדי קול: קודם כל אני רוצה לסכם.
עדי קול: אני רוצה למחות באופן רשמי לפרוטוקול על התהליך הזה.
עדי קול: אני חושבת ששמונה שנים היו מספיק זמן בשביל שתגיעו לאיזה שהן הסכמות, אפילו להצעת הביניים הזאת, כשבמקביל בשמונה השנים האלה ממשיכים להיהרג אנשים בתאונות דרכים בגלל נהגים שנוהגים ללא רישיון, פסולי רישיון.
עדי קול: אני באמת חושבת שזה עושה, כמו שאתם אמרתם, חוכא ואטלולא מהמחוקק, שמשרדי הממשלה יושבים ויושבים ולא מצליחים למצוא פתרון.
עדי קול: אני מאוד מעריכה את הניסיון לא לבטל את החוק ועדיין, ניסיון כזה, כל עוד לא נמצא פתרון לא נותן לנו את המענה הראוי.
עדי קול: אני מבינה את האחריות עם המחוקק, אנחנו משתדלים להעביר רק חוקים קודם כל בדיאלוג עם משרדי הממשלה ודבר שני, שיש להם יכולת לצאת לפועל, או להתממש, אבל אני חושבת שזה מקרה מאוד חריג פה.
עדי קול: אני יודעת שיש הרבה חוקים שלא מיושמים, ודרך אגב לקחתי על עצמי כמשימה בוועדה לפניות הציבור לעסוק בהם, זאת אומרת שאנחנו עוד ניפגש, כל מי שיודע שיש לו חוקים לא מיושמים.
עדי קול: אנחנו ניפגש כאן.
עדי קול: שוב, אני לא אומרת שזה פתרון, אני חושבת שאנחנו מוצאים איזה שהיא הצעה שיכולה לשפר את המצב כיום, יפעת הגדירה את זה נכון, ולאפשר למעסיקים להיות נגישים לעובדה הזאת, למספר הנקודות הרב.
עדי קול: אני מבינה את הקושי להגדיר מסוכנות, אני הייתי שמחה אם הייתם מוכנים להגדיר שמעל מספר נקודות מסוימות שכוללות צבר של עשר פלוס, אבל, שוב, אני לא אכנס איתכם למאבק הזה.
עדי קול: אני רוצה שתוך חודש אנחנו נקבל בבקשה את הנוסח של התקנות ואם אפשר התייחסות שלכם במהלך החודש הזה, למי האוכלוסייה שאנחנו יכולים לפתוח את זה.
עדי קול: אני הייתי רוצה לאפשר את זה לכל קציני הבטיחות ובאמת למעסיקים פרטיים שיש להם מספר רב של רכבים.
עדי קול: זאת אומרת חברה כמו תעבורה, שלא רק שיש להם כמות גדולה של רכבים, אלא גם רכבים מסוכנים, רכבים גדולים, משאיות - - -
<קריאה: אבל יש להם קציני בטיחות.
עדי קול: אני רוצה שזה יהיה לכל מי שיש לו קצין בטיחות.
עדי קול: אם אנחנו שמים את זה לכל מי שיש לו קצין בטיחות פותר לי את הבעיה.
עדי קול: השאלה אם אתם מוכנים לעשות את זה.
<קריאה: לא, המשמעות של הדבר הזה, זה באמת אומר להפוך את ה - - - לוותר על העקרונות - - -
עדי קול: בסדר, לעשות חריג לעקרונות, לגבי קציני בטיחות, מתוך שאיפה להגן על הציבור.
עדי קול: אני לא יודעת תוך כמה זמן את יכולה לתת תשובה, כי אני רוצה שתוך חודש ימים ינסחו את התקנות.
<גבי פיסמן: אני לא יודעת, אני חושבת שזה נושא שצריך לעלות ל - - -
עדי קול: אוקיי, אז השאלה בכמה זמן אנחנו יכולים לצפות לתשובה מכם, לגבי פתיחה לקציני בטיחות?
<גבי פיסמן: פתיחה לקציני בטיחות, זה מוסכם פה.
עדי קול: לא, זה מוסכם, אני מדברת על הטופס השמן.
עדי קול: השאלה אם אנחנו נוכל לקבל תשובה עקרונית בעוד חודש, בעוד יום?
<גבי פיסמן: אני לא חושבת, כי הוא יוצא לחופש בשבועיים הקרובים ו - - -
עדי קול: כי הוא חדש גם, לא?
<גבי פיסמן: לא, הוא ממש לא חדש, אבל בחודש הקרוב אני מניחה שלא נצליח לקבוע דיון כזה.
<גבי פיסמן: נשתדל כמה שיותר מהר.
עדי קול: אוקיי, אז אנחנו נהיה איתכם בקשר לשמוע לגבי הטופס השמן ואנחנו נתקין תקנות לגבי הטופס הרזה.
עדי קול: זה אומר לכל מי שרוצה סיכום, השמן והרזה, אנחנו נפתח לכל קציני הבטיחות את האפשרות לראות את מספר הנקודות ואנחנו נבדוק את האפשרות לראות את המאגר השני.
עדי קול: תודה רבה, היה כיף, לא נפרדנו, אנחנו ניפגש עוד.
עדי קול: שלום, בוקר טוב.
עדי קול: אני שמחה לפתוח את הדיון של הוועדה המיוחדת לפניות הציבור.
עדי קול: הוועדה לפניות הציבור, למי שלא מכיר, מתכנסת בעקבות פניות ציבור או בעקבות אירועים שעולים בתקשורת, והתפקיד שלנו לנסות לתת מענה וגם לזהות אם יש בעיות יותר עקרוניות ורחבות שעולות מתוך מקרים ספציפיים.
עדי קול: את הדיון הזה כינסנו בעקבות מקרה שהתפרסם ב'ידיעות אחרונות' לגבי מעצר של קטינה במחוז אשקלון.
עדי קול: אני מניחה שכולכם יודעים במה מדובר.
עדי קול: שני נושאים שאני רוצה שנתמקד בהם, אולי אפילו יותר משניים.
עדי קול: קודם כל יש פה גורמים שהעברנו להם לא מעט שאלות וקיבלנו תשובות ממש ברגע האחרון.
עדי קול: אני לא יודעת מי הנציגים של המשרד לביטחון פנים, אבל התשובות הגיעו חמש דקות לפני תחילת הוועדה.
עדי קול: זה לא מכובד ולא מכבד.
עדי קול: אני יודעת שהעברנו את השאלות רק שבוע לפני, אבל שבוע זה המון זמן וכיוון שרוב התשובות שלכם הן cut ו-paste מהחוק, שאומר כמה שעות מותר לעצור קטין, ואת החוק אנחנו יודעים לקרוא, אז ביקשנו תשובות אחרות שאותן לא קיבלנו ובטח שלא חמש דקות לפני.
עדי קול: אז לפרוטוקול אני רוצה להגיד שאנחנו מבקשים שהתשובות יגיעו בזמן ולא שנייה לפני, כדי שנוכל גם אנחנו לעבור עליהן וגם כדי שאנשים שיושבים סביב השולחן ומוזמנים לישיבה יקבלו אותן.
עדי קול: גם מהשב"ס קיבלנו תשובות, לפני כמה שעות.
עדי קול: אני חושבת שמן הראוי לקבל תשובות לפחות יום לפני.
עדי קול: אני מתחילה, למי שלא מכיר את המקרה, אני אספר על המקרה.
עדי קול: קטינה שהוגדרה קטינה נזקקת על פי חוק התפרעה בהוסטל שאליו היא הועברה - - -
<יצחק קדמן: בפנימייה של משרד הרווחה.
עדי קול: ונלקחה למעצר.
עדי קול: במעצר לקח זמן עד שהגיע אליה עורך דין של הסנגוריה, וזו נקודה שעלתה במקרה בעקבות המקרה הזה, אבל אני מבינה שזה מקרה שקורה לא מעט.
<נטע פת: לא הועברה הודעה לסנגוריה בטרם - - -
עדי קול: אנחנו מיד נדבר לפי הסדר ואז נציג את זה לפרוטוקול.
עדי קול: לא הועברה הודעה לסנגוריה.
עדי קול: מאוחר יותר הגיעה עורכת דין שניסתה למנוע את המעצר שלה, בסופו של דבר היא הושארה לילה שלם בתחנה, ישנה על הרצפה.
עדי קול: אני מבינה שיש ויכוח אם זה על הרצפה או על הספה, אני חושבת שבשני המקרים זה לא ראוי ולכן לא ניכנס לוויכוח העובדתי הזה.
עדי קול: מה שקפץ לי לעיניים בכתבה הזו, חוץ מכמובן הפגיעה בזכותה של הקטינה והעובדה שמדובר בחוק שלא ממומש, אני חייבת לציין את המשטרה, שמיהרה לחקור, מיהרה להגיב, מיהרה לפרסם גם את התגובה, ואני חושבת שזה מאוד מוערך, ועדיין אני רוצה לדבר על התופעה, גם התופעה של מעצר קטינים, וקטינות במיוחד, אני חושבת שחשוב להבין, ובעיניי זה נושא שחשוב לשים על השולחן, העובדה שהוזכרה בתשובה של המשטרה שיש רק בית מעצר אחד לקטינות בארץ.
עדי קול: הוא נמצא בנווה תרצה, נווה תרצה נמצא במרכז הארץ, ואז אם יש צורך להעביר נערה למעצר מתחילים להגיד האם יש טעם לשלוח עכשיו, כשזה רק 24 שעות, רק לילה אחד, לנווה תרצה, חבל, מיותר, אין כוח, בבוקר ממילא יגיעו בפני שופט.
עדי קול: אני רוצה להבין כמה זה קורה באמת.
עדי קול: אני יודעת שהמספרים של קטינות עצורות, קיבלתי את המספרים, הם מספרים נמוכים, ועדיין אני חושבת שמדינת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה לפגוע בזכויותיהם של קטינים רק בשל הטענה שהמרחק לבית המעצר הוא רחוק מדי, או שזה היה טרטור להעביר קטינה לבית המעצר.
עדי קול: כשאני ממשיכה על הקו הזה, שאלה שנשאלת הרבה פעמים.
עדי קול: קטינות בבית המעצר, נווה תרצה, האם יש להן תאים נפרדים, האם יוצא מצב שקטינות מתחת לגיל 18 נמצאות בתאים יחד עם בגירות, איזה מערך אנחנו נותנים לקטינות העצורות.
עדי קול: גם בהתחשב בעובדה שהמספרים נמוכים אנחנו צריכים לעמוד בתנאי החוק, ובטח בתנאים שהתחייבנו על פי האמנה הבינלאומית לזכויות הילד.
עדי קול: אני הקמתי בכנסת שדולה למשוללי חופש.
עדי קול: נמצאים פה הרבה אנשים שמתעסקים בנושא הזה, כי אני חושבת שאנחנו לא מדברים מספיק, לא על תנאי המעצר והכליאה בישראל, לא רק במקרה של עבירות פליליות, גם של חולי נפש, בכלל כל האנשים שאנחנו פוגעים בחופש שלהם, ואנחנו צריכים לדבר על זה.
<יצחק קדמן: מחר יש דיון בוועדת חוקה, אפרופו.
עדי קול: ואחר כך אני חושבת על הנושא של שיקום, כי אנחנו מאוד לא טובים בו.
עדי קול: ככל שאני נכנסת לתוך הנתונים אני מגלה שאחוז הרצידיביזם בישראל הוא גבוה, הוא גבוה לגבי קטינים, הוא גבוה לגבי בגירים ואני חושבת שאנחנו הזנחנו את נושא השיקום של האסירים בישראל.
עדי קול: אנחנו מבקשים מנציגי הסנגוריה הציבורית, גם לדבר על המקרה הספציפי וגם הבעיה, איך אתם רואים את הבעיה של מעצר קטינים ובעיקר קטינות.
עדי קול: אני מדגישה קטינות, כיוון שהמקרה כל כך נדיר כביכול, אנחנו לא טובים בזה.
<נטע פת: קודם אני רוצה לברך על הדיון הזה.
<נטע פת: אמנם בזמן קצר וככה היינו צריכים לעשות כל מיני שינויי לוח זמנים, אבל אחרי שהתעמקנו במקרה עצמו, אני חושבת שאם לא במקרה כזה לקיים דיון דחוף אז מתי.
<נטע פת: ובאמת מדובר כאן במקרה מאוד מאוד עצוב, ואני מוכרחה לומר לא שכיח, של מקרה של קטינה נזקקת, עם הפרעות פסיכיאטריות.
<נטע פת: אני רק אגיד שהיום הקטינה הזאת נמצאת בבית חולים לחולי נפש, במסגרת צו השגחה.
<יצחק קדמן: למרות שהיא לא צריכה להיות שם.
<יצחק קדמן: העבירו אותה משלילת חופש אחת לשלילת חופש שנייה, רק כי המערכות לא בנויות לטפל בה.
עדי קול: רק כי אין לנו מקום.
<נטע פת: זו קטינה שבאמת נסיבות החיים שלה מאוד מאוד קשות ומורכבות.
<נטע פת: היא הוצאה מהבית שלה על רקע סכנה מאוד גדולה שנשקפת לה שם.
<נטע פת: אביה של הקטינה עצור על רקע התעללות ממושכת בה וגם האם נחקרת, כך שבאמת זה מקרה שהוא הרד קור נזקקות.
<נטע פת: הקטינה הזאת שהתה במעון טיפולי של חסות הנוער - - -
<יצחק קדמן: לא, בפנימייה של השירות לילד ולנוער.
<נטע פת: סליחה, נכון.
<נטע פת: בפנימייה פוסט אשפוזית של משרד הרווחה.
עדי קול: כי נקבע שהיא לא זקוקה לאשפוז?
<יצחק קדמן: היא הייתה באשפוז פסיכיאטרי, שהיא לא הייתה צריכה להגיע לשם.
<יצחק קדמן: מיד אחרי שהיא העידה בבית משפט מצבה הנפשי היה מאוד קשה.
<יצחק קדמן: היא שוחררה משם בטענה שהיא לא צריכה להיות שם והיא הועברה לפנימייה פוסט אשפוזית.
<קריאה: אני ממש חושבת שזה לא ראוי לדון בפרטי המקרה פה.
<קריאה: יש לי נתונים קצת אחרים, אבל אני ממש חושבת שזה - - -
עדי קול: בסדר גמור, צודקת.
<נטע פת: אני באמת לא רוצה להיכנס - - - הסנגורית עוד מעט תגיע.
<נטע פת: היא באמת הייתה מאוד נסערת, כי באמת מדובר במקרה חריג ובמקרה שהוא לא שכיח.
<נטע פת: הקטינה נעצרה על רקע איזה שהיא התפרעות והיא הובאה לתחנת המשטרה כשהיא עצורה.
<נטע פת: היא נחקרה ורק לאחר שהסתיימו הליכי החקירה בעניינה התקבלה הודעה בסנגוריה הציבורית.
עדי קול: ההורים לא היו, השאלה אם הוזמן מבוגר אחראי להיות - - -?
<נטע פת: ההורים לא הוזמנו, לא הוזמן אדם קרוב, אף אחד בעצם לא הוזמן במקרה שלה להיות נוכח בחקירה.