GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רגד ג'ראיסי: ובכלל, אני חושבת שהשלב הכי קריטי או הפגיעה הכי חמורה בזכויות הקטינים, היא בשלב הראשון, בפעם הראשונה שהקטין נתקל או נפגש עם המערכת הצבאית, וזה ב-48 השעות מרגע שהוא נעצר, בדרך כלל במעצר לילה - - -
עדי קול: כל מי שנפגש עם המערכת הצבאית יכול להגיד שהפעם הראשונה היא הכי קשה.
<רגד ג'ראיסי: על זה אני לא יכולה להעיד.
<רגד ג'ראיסי: אז אני חושבת ש-48 השעות הראשונות הן השלב הקריטי, ובזה אנחנו צריכים להתמקד, ויש על זה השלכה לא רק על המצב הנפשי של הקטין כתוצאה מהמעצר או החקירה, אלא גם על התפתחות העיק שלו והזמן שהוא יבלה במעצר או בהליכים משפטיים כאלה ואחרים.
<רגד ג'ראיסי: ואני חושבת שפה קרו הכי פחות תיקונים, גם בחקיקה וגם בנהלים.
<רגד ג'ראיסי: אנחנו עדיין רואים הרבה מעצרי לילה והתשובה שאנחנו מקבלים מהצבא בדרך כלל, וזה היה גם לאחרונה – זה דבר שאנחנו לא הולכים להשתמש בפרקטיקה הזאת.
<רגד ג'ראיסי: מה שכן, הם כן עובדים על אלטרנטיבה של זימונים, שתיבחן, זה עוד לא משהו שמתחילים ליישם מיד, אלא זה משהו שבונים.
עדי קול: זה מה שבפיילוט?
<רגד ג'ראיסי: זה באמת הפיילוט, ואני חושבת שזה משהו חשוב וזה משהו קריטי, אבל אני חושבת שהדרך שבה בונים אותו ומעצבים אותו, והדרך שבה מיישמים אותו - - -
עדי קול: איך את יודעת על הפיילוט?
<רגד ג'ראיסי: אני יודעת מפגישות.
<צ'רלס גרינבאום: תני קצת קרדיט, זה היה גם בעיתונות.
<רגד ג'ראיסי: לא, אני יודעת על זה מפגישות - - -
עדי קול: לא, אני לא ידעתי על הפיילוט הזה.
<רגד ג'ראיסי: שהשתתפו בהן חלק גדול ממשתתפי - - -
עדי קול: אם הייתי מקבלת מסמכים מהצבא - - -
<נובי דובוב: יש פגישות סדירות שאנחנו מקיימים בעקבות הדו"ח שפורסם של ארגון יוניס"ף והדברים נמצאים שם.
עדי קול: אני הייתי יודעת על הפיילוט אם הייתי מקבלת מכתב מהצבא שאומר-יש לנו בעיה כזאת, אנחנו עושים פיילוט לבדוק, אבל לא קיבלתי, אז בגלל זה שאלתי איך ידעת.
<רגד ג'ראיסי: אז זה משהו שעוד לא יצא לפועל, אבל אני חושבת שזה משהו שגם העדר נתונים על מה שקורה היום, יכול לפגוע מאד קשה בכוונות הטובות שלו להוריד את מספר הקטינים שנעצרים במעצרי לילה, שזאת הייתה הכוונה המפורשת של הצבא כשהם הציגו את הפיילוט הזה, ואני רוצה להאמין שזאת באמת המטרה האמיתית שלו.
<רגד ג'ראיסי: ולכן אני חושבת שצריך להתחיל היום באמת לקבל את המידע המדויק לגבי מה שקורה בשטח, כדי לא להגיע למצב שהפיילוט הזה, במקום לצמצם את מספר הקטינים שמעורבים בהליכים פליליים בשטחים או שנעצרים במעצרי לילה, דווקא בגלל שזה הופך להיות יותר קל לזמן קטינים, ובגלל העדר הבקרה והביקורת על המצב שקיים היום בשטחים, בגלל העדר הנתונים, אז זה משהו שיגביר את התופעה של קטינים שמעורבים בהליכים פליליים.
<רגד ג'ראיסי: אני לא אומרת שזה מה שיקרה, אבל אני מצביעה על בעיה, על חשש, שצריך לטפל בו מלכתחילה, כדי לא להגיע למצב שלאחר מכן נבין שזה-.
<רגד ג'ראיסי: אני חושבת גם שעוד משהו שקשור לפיילוט הזה זה החשיבות של השקיפות של הפיילוט הזה: מתי משתמשים בו, באיזה קריטריונים משתמשים כדי להחליט - - -
עדי קול: אז כשדיברתם בפגישות אמרו להם שמתחיל פיילוט, אבל עוד לא קיבלתם את ה - - -
<רגד ג'ראיסי: זה עוד לא התחיל, עוד עובדים על זה.
עדי קול: אני עוצרת אותך עכשיו כי פשוט הזמן שלנו קצר וכאמור יהיה לנו עוד דיון בנושא.
עדי קול: הבמה של נציג הצבא, שכאמור לא תקבל מתקפה מראש, כי אנחנו לא יודעים על מה לתקוף אותך, חוץ הנתונים שנאמרו.
עדי קול: אבל אפשר, כן, כן, נתקוף גם אותו, אל תדאג.
<נובי דובוב: לא, לא, אני רוצה לתת נתונים.
עדי קול: אוקיי, אז זה מעולה.
עדי קול: תחליטו מי מכם, לגבי כמה מעצרים, אם אפשר בשנים 2011-2012-2013, ואם אפשר כמה מעצרי לילה, ואם אפשר כמה היו עם נוכחות הורים, וכמה החתימו.
עדי קול: את כל השאלות ששאלתי קודם, אני אשמח לדעת את כל הנתונים.
<נובי דובוב: שמי נובי, אני ראש ענף חקירות במחוז ש"י.
עדי קול: רגע, לקהל הצופים בערוץ הכנסת, אני חייבת לבדוק אם יש מישהו, אבל מה זה מחוז ש"י.
עדי קול: אנשים אולי לא יודעים.
עדי קול: אתם מניחים שכולם יודעים מה זה ש"י ומה הוא כולל ואיפה הוא נמצא.
<נובי דובוב: מחוז שומרון ויהודה.
<קריאה: מעניין למה לא יהודה ושומרון.
<קריאה: למה ש"י ולא י"ש?
עדי קול: כי זו מתנה שקיבלנו.
<נובי דובוב: אני לא אגזול מזמנו של צה"ל, אבל יש לי גם תשובות לגבי הגופים פה, כי אני מנהל איתם שיג ושיח גם בכתב וגם בעל פה.
<נובי דובוב: אני לא זוכר את השמות, אבל גם עם גופים שלא נמצאים פה, ואם תרצי אז אני אגיד לך גם כמה פגישות שקיימנו איתם בנושא הזה.
<נובי דובוב: בנושא של קטינים, מ-1 בספטמבר 2013, סך הכל מתוך כ-200 קטינים - - -
עדי קול: 1 בספטמבר?
<נובי דובוב: מ-1 בספטמבר 2013 עד 20 בדצמבר, יותר נכון עד ה-15 בדצמבר, נעצרו כ-200 קטינים, מתוכם כמעט כולם - - -
עדי קול: בשלושה חודשים – 200! או! אוקיי.
<נובי דובוב: כן, זה בניגוד למכתב שכתוב, שאני קיבלתי מכתב למצע לדיון, שכתוב שם 10 בחודש שנעצרו במחוז ש"י.
<קריאה: בכל שנת 2013 נעצרו 500 - - -
עדי קול: רגע, גם 200 לשלושה חודשים זה לא הרבה.
עפו אגבאריה: נו, אז 100 בחודש.
עדי קול: תסלח לי, מצטערת, זה לא שיפר את מצבי.
עדי קול: נכון, יותר טוב, רק לא הרבה יותר טוב.
עפו אגבאריה: זה יוצא 100 בחודש בערך.
<נובי דובוב: כל עצור, מבחינתי כל קטין שנעצר, זה קטין, זה אדם, זה לא משנה לי אם - - -
עדי קול: נכון, בדיוק ולכן - - -
<נובי דובוב: אתם שואלים לגבי מספרים, אבל אני קיבלתי נתון של למעלה מ-1,000 עצורים.
<נובי דובוב: זה קצת משמעותי.
עדי קול: בסדר, אבל הם לא מכירים את הנתונים, אז אנחנו שמחים שהבהרת.
<דבי גילד-חיו: אנחנו מקבלים נתונים מלפני שלוש שנים, תעשי ממוצע כמה זה לחודש.
<נובי דובוב: סליחה, כל הגופים שביקשו מאיתנו, כל הגופים שביקשו ממני - - -
<דבי גילד-חיו: זה לא משהו שאנחנו ממציאים.
<דבי גילד-חיו: תביאו נתונים, נדע.
<נובי דובוב: סליחה.
<נובי דובוב: ההבדל הוא שאני אחד במחוז ש"י ואני עונה לכולם, ואין פה גוף אחד שפנה אלינו ולא קיבל מענה, גם אם הוא מענה שאני לא יכול לתת לו לדוגמא פרטים מתיק חקירה, אז אני עונה.
<נובי דובוב: הבעיה שמדובר בהמון גופים.
עדי קול: אוקיי, רגע, אם אתה יכול להגיד לי, כי אנחנו פשוט קצרים בזמן, אתה יכול להגיד לי כמה מעצרי לילה?
<נובי דובוב: בסך הכל מעצרי לילה היו 47.
עדי קול: מתוך ה-200.
<נובי דובוב: כן, 47, כשאני רוצה לציין מתוכם 32 זה חוליות שיידו אבנים ובקבוקי תבערה, שזה חקירות ביטחוניות.
<נובי דובוב: כולם למעשה, כל ה-47 זה חקירות ביטחוניות, זה תיקים ביטחוניים, כש - - -
עדי קול: אני יכולה לשאול אותך שאלה, אבל באמת, בשביל להשוות למצב הקיים.
עדי קול: איך אתה אוסף את הנתונים האלה?
עדי קול: גם לך אין את זה במערכת.
<נובי דובוב: אין את זה, זה אותה מערכת.
<נובי דובוב: אנחנו פשוט כמו שיורם ציין, שעבר הוא נדרש.
<נובי דובוב: אנחנו פשוט בדקנו.
<נובי דובוב: אנחנו גם מנהלים עכשיו, לאור עבודה שלנו מול משרד המשפטים שאתמול היה לנו גם דיון בעניין הזה, החלטתי שאני עושה בדיקה ואנחנו רושמים כל עצור, כל קטין שנעצר, פלסטיני, בהתאם לשאלות שנשאלנו, אם מעצר לילה, יום, עבירה שהוא נעצר, וגם נושא של נוכחות, למרות שאני תיכף אתייחס לנוכחות, שיש פה איזו שהיא טעות.
<נובי דובוב: אין חובת נוכחות כשהחשוד הוא עצור ואין חובת נוכחות בעבירת ביטחון.
עפו אגבאריה: אין חובת נוכחות של הורה?
<נובי דובוב: אין חובת נוכחות של הורה.
<נובי דובוב: אין חובה, ואני יכול להציג נתונים של 6 מקרים פליליים שחקרנו בשלושת החודשים האחרונים, שאפשרנו להורים להיות נוכחים – מתוך ה-6, רק אחד הגיע.
<נובי דובוב: כל השאר קיבלנו תשובות – יצרנו קשר, קצין משטרה דיבר עם ההורה בערבית ואמר - - -
עדי קול: אני רק - - -
<נובי דובוב: שנייה.
<נובי דובוב: ואמר אני לא רוצה להגיע.
<נובי דובוב: כשאתם תשחררו אותו אז אני אגיע לשחרר אותו.
<נובי דובוב: בחקירה אני לא רוצה להיות נוכח.
<נובי דובוב: אני מדבר על עבירות פליליות.
עדי קול: אוקיי, הורים שמוותרים על הזכויות של הילדים שלהם - - -
<רגד ג'ראיסי: אני רק רוצה לשאול שאלת הברה, כדי להבהיר למה אתה מתכוון כשאתה אומר עבירות ביטחוניות, כי זאת מילת סל, שהכל נכנס פנימה.
<נובי דובוב: אז אני אגיד.
<נובי דובוב: מתוך ה-32 שציינתי שזה חוליות, ציינתי, חוליות שיידו אבנים בצורה מאורגנת ובקבוקי תבערה, ביניהם המקרה המפורסם זה החמישה שיידו אבן בכביש מספר 5, עם הילדה אדל ביטון.
<נובי דובוב: כמעט כל המקרים האלה, אין לי פה את הנתון, אבל אני יכול להגיד לך חד משמעית ויכול להעיד על זה הפרקליט הצבאי.
<נובי דובוב: כל אלה שנכלאים, כמעט כולם, עם כתבי אישום בסופו של דבר.
עדי קול: זהו, אז זה נגיד מספר שהייתי שמחה לדעת.
עדי קול: אתה אומר מתוך ה-200?
<נובי דובוב: מתוך ה-200.
עדי קול: מתוך 200, אתה חושב שהרוב.
עדי קול: אני אשמח לקבל את הנתון הזה.
עפו אגבאריה: זה הכל בש"י.
<נובי דובוב: אני מדבר רק על מחוז ש"י.
עדי קול: את אמרת מספרים קטנים מאד.
<קריאה: זה היה לגבי מזרח ירושלים.
<רונית זר: אני יכולה להגיד בשב"ס, כרגע יש 196, מתוכם ביטחוניים יש לנו 40 שפוטים, 102 עצורים.
<רונית זר: פליליים – 9 שפוטים, 17 עצורים, בסך הכל.
עדי קול: כן, אבל מאד קשה לנו לעשות את החיבור.
עדי קול: אם אלה מתוך ה-200 שהם עצרו אם זה 100 זה אומר 50%.
<רונית זר: ביטחוניים יש 142.
עדי קול: כן, אבל לא כולם שפוטים, חלק עצורים.
עפו אגבאריה: כמה קטינים יש שביצעו תג מחיר?
עדי קול: עפו, אתה לוקח את זה למקום שאנחנו אמרנו שאנחנו לא לוקחים את זה היום.
עדי קול: יש לך עוד נתונים לתת לנו?
<נובי דובוב: אם יש עוד שאלה לגבי הנתונים.
<נובי דובוב: אלה הנתונים שיש.
<נובי דובוב: אם אתם רוצים מעבר לזה, יכול להיות שיש לי.
<נובי דובוב: אני לא יודע פשוט מה.
עדי קול: השאלה שלי שוב, איך ידעת לענות על השאלות, להביא לכאן היום את הנתונים של מעצרי לילה ולגבי נוכחות הורים?
<נובי דובוב: הנתונים האלה - - -
עדי קול: לא, זאת הייתה הגדלת ראש מטורפת שלך.
עדי קול: השאלה ממה היא נובעת.
<נובי דובוב: אז אני אומר עוד פעם, אנחנו מקיימים - - -
<דפנה רומן: אנחנו התבקשנו על דברים ספציפיים.
עדי קול: לא, לא, אבל הוא הגדיל ראש.
עדי קול: גם הוא התבקש אותם דברים, ודרך אגב הוא קיבל את אותן שאלות.
<נובי דובוב: לא, לא, לא, אני קיבלתי, אני חייב לציין שהנתונים האלה היו אצלי מוכנים, בלי קשר לוועדה.
עדי קול: בסדר, אני מבינה, אבל הבאת אותם איתך.
<נובי דובוב: ונתבקשתי רק היום על ידי המטה הארצי, באמת.
<נובי דובוב: אם אני אראה לך את המצע של הדיון שאני קיבלתי מהמשרד לביטחון פנים, אז מדובר פה על תנאי מאסר וכליאה של קטינים.
עדי קול: בסדר גמור, קודם כל תודה ואני שמחה מאד שהגדלת ראש.
<נובי דובוב: נתבקשתי, והנתונים האלה היו בפני.
עדי קול: אני עוברת עכשיו לפרקליט, בבקשה.
עדי קול: אני התחלתי איתך וקודם כל אני אשמח לדעת מה נעשה לגבי התהליכים באמת משלב החקירה.
עדי קול: איזה מאמץ אתם עושים כדי להבטיח את הזכויות של הקטינים, מהתחלה עד הסוף, והאם יש מקום לעשות שינויים בחוק הזה, שהקראתי ושכולו מותנה ומותלה, וכמה פעמים השתמשו בחריגים, והאם החריג הפך להיות נוהל.
עדי קול: זה שאלות מאד כלליות.
<מוריס הירש: טוב, קודם כל שמי מוריס הירש, סגן אלוף, אני פרקליט איו"ש מהפרקליטות הצבאית.
<מוריס הירש: בתפקיד מזה 8-10 חודשים.
<מוריס הירש: אני רוצה להתחיל ברשות
<מוריס הירש: כם במשהו אחר, שהוא להבנתי גם חשוב שהוועדה וכל מי שנוכח פה יכיר, וזה נוגע לסעיף הראשון של הפנייה של האגודה של זכויות האזרח.
<מוריס הירש: אני מדבר על הטענה שהחוק באיו"ש אינו מתאים ואינו עונה על הסטנדרטים של הדין הבינלאומי, בדגש על האמנה לזכויות הילד - אין כל שחר בטענה הזאת.
<מוריס הירש: נקודה.
<מוריס הירש: סוף.
<מוריס הירש: אם חברי מהאגודה רוצים להצביע על סעיפים - - -
עדי קול: לא, אז אני רוצה לשאול, הסעיף - - -
<מוריס הירש: סעיפים נקודתיים, אז אולי, ברשותך, אולי במקום להעלות מסמכים כאלה בוועדה - - -
עדי קול: לא, אבל מקרה ספציפי, שנייה - - -
<מוריס הירש: והוועדה - - -
עדי קול: סליחה, אני רוצה לשאול.
<מוריס הירש: כדאי לדייק.
עדי קול: אני רוצה לשאול.
עדי קול: אמרת סעיפים בחוק, החוק שאומר שיכול להיות סנגור לקטין אם טובתו מצדיקה את זה, מי אמור להחליט אם טובתו מצדיקה את זה ובאיזה מקרים יש לו סנגור?
עדי קול: זה עומד בתנאי האמנה הבינלאומית לזכויות הילד?
<מוריס הירש: אני אסביר לך.
עדי קול: אבל תגיד לי, זה עונה?
<מוריס הירש: רצית תשובה, אז אני אתן לך תשובה רחבה יותר.
עדי קול: זו שאלה פרשנית, כי האמנה מדברת על - - -
<מוריס הירש: אין שום שאלה של פרשנות בנושא הזה, אני אסביר לך למה.
<מוריס הירש: אבל חשוב שנזכור קודם כל את התהליך החוקי בכלל שקיים באיו"ש, החל מרגע המעצר וכלה בסיום המשפט.
<מוריס הירש: על כל הדברים שיש שם אני אשתדל לגעת בכל השאלות האלה, גם תוך כדי הדברים.
<מוריס הירש: המעצר באיו"ש מתחיל אך ורק בהתקיים חשד לביצוע עבירה.
<מוריס הירש: זה נכון לגבי קטין, זה נכון לגבי בגיר.
<מוריס הירש: זה תנאי היסוד - - -
עדי קול: רגע, שנייה, בבקשה תעשה לי טובה, בלי שיעור במשפטים.
עדי קול: יש פה נראה לי כמות משפטנים הולמת בחדר.
<מוריס הירש: לא, לא, אם האגודה לזכויות האזרח כותבת, במסמך שמופץ לוועדה ונראה בציבור, אז חשוב מאד שהציבור גם יכיר את העובדות כהווייתן, וראוי אולי לחדד את ה - - -
עדי קול: טוב, רגע, קודם כל, בתור מי שלא הגיש מסמך אחד לוועדה, אתה לא יכול - - -
<מוריס הירש: לא נתבקשתי.
עדי קול: אני היום שלחתי לשר הביטחון, בשעה 10:30 מייל, להגיד לו שלא קיבלתי תשובה מאף אחד.
עדי קול: עכשיו, זה שזה לא הגיע אליך, אתה נציג הצבא פה, ולכן אתה תשמע שהצבא לא ענה לאף אחת מהשאלות שלי, כולל מייל דחוף ששלחתי לשר הביטחון, על זה שאתם לא עונים לאף אחת מהשאלות.
עדי קול: אז אל תענה שלא שלחת ואל תבקר נתונים שניתנו לך על ידי מגזר שלישי, שכל מה שהם עושים זה נאבקים לקבל מידע.
עדי קול: עכשיו, באמת, אני לא רוצה סקירה כללית, אני רוצה עכשיו לשאול שאלה.
עדי קול: אתה מודע לבעיות שהועלו פה, נכון?
עדי קול: אף אחד מהן לא הייתה חדשה.
עדי קול: משהו ממה ששמעת כאן היה חדש?
<מוריס הירש: לא.
עדי קול: והשאלה מה אתה עושה - - -
<מוריס הירש: טענות שקריות הועלו לכל אורך הדרך, בכל מקום, ולצערי - - -
עדי קול: אמירה שקרית?
עדי קול: אני חושבת שהגזמת עם האמירה, ואני מבקשת שלא - - -
<מוריס הירש: ...
<מוריס הירש: ואנחנו מתמודדים איתן גם בזירה הבינלאומית פעם אחר פעם.
עדי קול: אני מבקשת שלא תשמש בה, ואתה יודע מה?
עדי קול: אם אתה תיתן לנו באמת נתונים, תראה לנו שלא קרו הדברים, שלא היו הדברים מהעולם אני אשמח מאד.
<מוריס הירש: אני אתן לך דוגמא.
<מוריס הירש: יש - - - -
עדי קול: נתונים, לא סיפורים.
<מוריס הירש: אני אתן לך דוגמא מובהקת של הדברים האלה, למשל.
<מוריס הירש: חלק גדול מהנתונים שמתפרסמים, מקורם בארגון שנקרא – DSI פלסטין.
<מוריס הירש: הארגון הזה פרסם בחודש דצמבר - - - רגע, למה?
<מוריס הירש: כי להם אין נתונים פשוט.
<מוריס הירש: יכול להיות.
<מוריס הירש: תשמעו, אני לא מכירה את הנתונים ולא את הארגון, אני רק אומרת יכול להיות שהוא ממציא נתונים, אתה יודע למה?
<מוריס הירש: כי אתם לא נותנים אותם.
<מוריס הירש: אני הייתי שמחה לפרסם מחר את האמת.
<רגד ג'ראיסי: אנחנו מתבססים על חלק גדול מהנתונים של בצלם שאנחנו מקבלים ישירות משב"ס, מהצבא.
<רגד ג'ראיסי: הנתונים הלקוניים שאנחנו מקבלים ועליהם אנחנו בונים הרבה פעמים את הטענות שלנו.
עדי קול: אני לא מוכנה לשמוע טענה על נתונים שהם בעייתיים, כשנתונים רשמיים לא מתקבלים.
עדי קול: תשלח לי מסמך מהצבא שיגיד לי כמה באמת חקירות - - -
<מוריס הירש: גברתי, יושבת ראש הוועדה, לא שמעת ממני תשובה לגבי הנתונים.
עדי קול: כמה מעצרים.
עדי קול: אנחנו נפרסם את זה ולכל הארגונים יהיה את המסמך ולא תהיה שום בעיה של נתונים.
עדי קול: אתה יכול לספר לנו, אני אשאל שאלות קונקרטיות כי אני לא אקבל תשובות.
<מוריס הירש: לא, לא, לא - - -
עדי קול: אפשר לשמוע על הפיילוט?
<מוריס הירש: לא שמעת ממני תלונה לגבי הנתונים, שמעת ממני תלונה על עצם הטענה שהדין באיו"ש אינו תואם את הדין הבינלאומי.
עדי קול: אני תומכת בטענה הזאת.
דב חנין: גברתי יושבת הראש, רק ברשותך.
דב חנין: אדוני, כיוון שאנחנו עוד מעט נסיים את הדיון הזה, אני רוצה, בלי שאנחנו כרגע נגרר לחילופי האשמות, יש שורה שלמה של שאלות קונקרטיות שהוצגו, ואני בטוח שאדוני, יחד עם המערכת שלו, יכול להעביר אלינו, לוועדה, בצורה מסודרת, בכתב, התייחסות לכל הטענות שהועלו.
דב חנין: אני מדבר כרגע עוד לא בכלל על הטענות במישור הפרקטיקה, אלא במישור הדין.
דב חנין: למשל, הנושא של הטלת עונש מאסר על קטין מתחת לגיל 14, הנושא של תקופת ההתיישנות על עבירות קטינים, הנושא של משך המעצר החלות על קטינים, הנושא של היקף הזכות לנוכחות הורה או קרוב בחקירת קטין חשוד.
דב חנין: הנושא של תיעוד אודיו ווידיאו לחקירות קטינים חשודים.
דב חנין: כל השאלות האלה, יש עוד הרבה שאלות.
דב חנין: אבל אנא, קח את רשימת השאלות, תעביר לנו בצורה מסודרת את התייחסותכם, נוכל לדון בדברים לגופו של עניין, לא ניכנס פה לחילופי צעקות, אלא נוכל פשוט לבחון את הדברים בצורה רצינית.
עדי קול: אנחנו מוכנים לתת לך חודש לזה לדיון הנוסף, זה בסדר?
עדי קול: כדי לקבל את המידע, כדי שנוכל לקיים דיון.
<מוריס הירש: השאלה לגבי הנתונים היא שאלה גם כן - - -
דב חנין: לא, לא הנתונים, עוד לא הנתונים.
דב חנין: אני מדבר על מערכת נורמטיבית.
<מוריס הירש: על הדין עצמו בהחלט נוכל להעביר את זה תוך חודש.
עדי קול: אוקיי, קודם כל זה, בסדר.
עדי קול: קודם כל אנחנו רוצים התייחסות לגבי כל אחת מהאמירות האלה, בסדר גמור.
עדי קול: אנחנו כמובן נעביר נתונים.
עדי קול: רק אמירה, לפרוטוקול – למה אנחנו לא יכולים לקבל את הנתונים?
<מוריס הירש: לגבי הנתונים, לא אמרתי שלא תוכלו לקבל.
<מוריס הירש: לגבי הנתונים, המערכת המחשובית שלנו - - -
עדי קול: רגע, אבל ביקשתי מהמשטרה לוותר על המערכת המחשובית וללכת לבדוק תיק-תיק.
עדי קול: זה לא מספרים כל כך גדולים.
דב חנין: למה, המחשבים של צה"ל כל כך מפגרים?
דב חנין: זה מדאיג אותי עכשיו.
עדי קול: אז בסדר, אני מבינה שאין את החיתוך הזה במערכת.
<מוריס הירש: אולי אני אשלים את המשפט, ברשותך.
<מוריס הירש: הנתונים שיש לנו במערכת מבוססים על-, המערכת עצמה מבוססת על תאריכי לידה של הקטינים, לכן יש לנו נתונים לא מעטים שמצביעים על היקף ההעמדה לדין של קטינים בחתכי גילאים 12-13, 14-15, 16-17.
<מוריס הירש: אלא מה היא?
<מוריס הירש: אני יודע בוודאות שהנתונים האלה אינם מדויקים.
<מוריס הירש: וזאת למה?
<מוריס הירש: כיוון שזיכוי שאני מכיר באופן עצמי, לא מופיע שם.
<מוריס הירש: כשבדקתי בתיק של הקטין שהועמד לדין - - -
עדי קול: למה, כי מישהו לא עדכן את המערכת?
<מוריס הירש: כיוון שתאריך הלידה של הקטין לא הופיע, ולכן כשאתה מכניס שאילתה של החתך - - -
עדי קול: אוקיי, ולכן אני שואלת.
עדי קול: עזוב, עזוב, לא מעניין אותי.
<מוריס הירש: אבל אני רק מנסה להשלים.
עדי קול: אבל לא מעניין אותי התשובה של המערכת.
עדי קול: אני רוצה לדעת איך אתה כצבא, פרקליט, מה שלא יהיה, יכול לתת לי נתוני אמת.
עדי קול: אז אם המערכת לא בסדר, אז תלך לדף עצמו ותצליב, ואז תבדוק.
עדי קול: נכון, אני מבינה שזה ייקח הרבה זמן, אבל איך אני יכולה לקבל את הנתונים?
עדי קול: אל תגיד לי למה לא.
<רגד ג'ראיסי: כאילו 46 שנה.
<רגד ג'ראיסי: נחכה עוד.
עדי קול: איך אני יכולה?
עדי קול: יש חיילים ויש-, איך אפשר לעשות את זה?
עדי קול: אל תגיד לי איך לא.
עדי קול: איך אפשר לקבל נתונים שתוכל לעמוד מאחוריהם?
<מוריס הירש: מכיוון שגם חברי מהאגודה לזכויות האזרח וגם בצלם וגם כל הארגונים האחרים - - -
עדי קול: אני כנסת ישראל.
<מוריס הירש: וכנסת ישראל, אתם עוד לא יודעים, נושא הטיפול בקטינים הוא הנושא אולי הקרוב ביותר לליבי במסגרת התפקיד.
<מוריס הירש: על כך אני מנהל את המגעים גם מול יוניס"ף בנושא הזה.
<מוריס הירש: את הפעולה הזאת של איסוף הנתונים, גם שלא בהתבסס על המערכת, תוך הצלבה של נתונים של המשטרה, שב"ס, בית המשפט וכל נתון אחר שיש לנו, כבר החלנו בה.
<מוריס הירש: גם לנו זה ברור שצריך לאסוף מסד נתונים אמין ומדויק.
עדי קול: אתה יודע מה, אני רק רוצה לדעת, קודם כל אני שמחה מאד, באמת.
<מוריס הירש: אני אשמח לקבל חודשיים, אני לא חושב שאני אצטרך יותר מזה - - -
עדי קול: חודשיים?
עדי קול: מעולה, קיבלת.
<מוריס הירש: לקבל נתונים - - -
עדי קול: חיכינו 10 שנים, חודשיים אנחנו נחכה.
<מוריס הירש: ביחס לשנת 2012 בלבד.
<מוריס הירש: אחורה לא תהיה לי דרך לעשות את זה, ולכן גם אם תבקשו, לצערי לא תהיה אפשרות.
עדי קול: לא יקרה, אתה צודק, אני מסכימה איתך.
עדי קול: שנייה רגע, אני רוצה להגיד לפרוטוקול – אני רוצה גם מכם, גם מהמשטרה את שנת 2013 בעוד חודשיים, זה הכל.
עדי קול: זה מה שאני רוצה, 2013 בעוד חודשיים.
עדי קול: אם הצבא יכול, גם אתם יכולים.
עדי קול: תודה רבה, אני מאד מעריכה את זה.
עדי קול: אתה יכול לספר לי על הפיילוט?
<יורם סנדורי: לא, את כל 2013 רצית?
<יורם סנדורי: את כל התיקים של שנת 2013?
<יורם סנדורי: זה לא הגיוני.
עדי קול: למזרח ירושלים.
<יורם סנדורי: אני מוציא את כל התיקים - - -
עדי קול: אם הצבא יכול, גם אתה יכול.
<יורם סנדורי: הצבא יכול, אני לא.
עדי קול: הצבא יכול, גם אתה יכול.
<יורם סנדורי: אני בודד.
עדי קול: סליחה, אני מצטערת.
עדי קול: הצבא אומר, הצבא לא נותן נתונים 10 שנים, הוא אומר שהוא יוכל לעשות את זה בתור חודשיים, את שנת 2013, אז גם אתם יכולים.
עדי קול: אני מבקשת לא לענות.
עדי קול: אני אשמח לשמוע לגבי הפיילוט.
<מוריס הירש: הרעיון של הפיילוט נולד מכך שהקטינים שנעצרים באיו"ש, כפי שציין ראש מערך החקירות במחוז ש"י, מרביתם מעורבים בעבירות חמורות ביותר.
<מוריס הירש: זה כולל עבירות של הטבח שבוצע באיתמר, במשפחת פוגל, קטין בן 17 שרצח תינוקת בעריסתה.
<מוריס הירש: הילדים שפצעו את אדל ביטון ואמא שלה, דוגמאות אין ספור.
<מוריס הירש: הרצח של אטיאס - - -
עדי קול: לא, לא, די.
<מוריס הירש: כי חייבים להבין - - -
עדי קול: זה מקרים מאד חמורים, אנחנו כמובן מגנים את המקרים האלה - - -
עפו אגבאריה: מתוך 400, מתוך 83, או כל מיני מקרים, אם זה אחד ועוד אחד, זה מקרים בודדים, באמת.
עדי קול: לא, לא, אני באמת אומרת, לא שאני כמובן לא מזלזלת בשום צורה ואופן.
עדי קול: מדובר במקרים נוראיים, אבל אנחנו מדברים כרגע על נתונים טכניים.
עדי קול: לא דיברנו כרגע, ואני לא רוצה שתכניס את ההפחדה הזאת.
עדי קול: אני רוצה ש - - -
<מוריס הירש: לא, שאלת אותי לגבי הפיילוט, לא לגבי הנתונים.
עדי קול: לא, לא, אבל נתת לי רקע לגבי כל המקרים.
עדי קול: שאלתי אותך - - -
<מוריס הירש: אני מנסה להסביר לגבי הפיילוט.
עדי קול: לא, אתה לא.
עדי קול: אתה נותן רקע מאד מרגש, באמת, אבל לא במקומו ולא בזמן שנשאר לנו.
עדי קול: אני מבקשת רק לדעת איפה התחיל הפיילוט, מה הוא כולל, איזה מעקב ואיך נדע אם הפיילוט הצליח.
עדי קול: ארבע שאלות, זה הכל.
עדי קול: איפה, מתי, איזה מעקב ייעשה ואיך נדע אם הוא הצליח.
עדי קול: זה הכל.
<מוריס הירש: הפיילוט, שזה הזימונים לחלף מעצר לילה, זאת החלטה שקיבל מפקד פיקוד המרכז, בתור היותו אחראי על הגזרה ועל אכיפת החוק בגזרה.
<מוריס הירש: זה משימה שאנחנו מפרטים אותה עכשיו לחלקים ולתתי חלקים.
<מוריס הירש: קיימנו בנושא הזה גם דיונים ביחד עם האגודה לזכויות האזרח ובצלם, כדי לקבל גם מהם את הנתונים והשיקולים החשובים לראייתם - - -
עדי קול: ובעוד חודשיים תוכל, לא להתחיל, אבל להציג בפנינו את הפיילוט, כשיהיה את הדיון בעוד חודשיים, בסוף מרס?
עדי קול: רק את הפיילוט?
עדי קול: לענות לי על 4 שאלות.
<מוריס הירש: לא אוכל להציג נתונים אולי.
עדי קול: לא, לא, רק איפה אנחנו מתכננים.
<מוריס הירש: בוודאי אוכל להציג את הרעיון של הפיילוט.
עדי קול: ואיך נדע אם הוא מוצלח, את הנתונים האלה.
<מוריס הירש: אנחנו נשתדל, כן.
עדי קול: תסלחו לי, אני מסיימת אך לא מסכמת, כמו שאומרים.
עדי קול: אם יש אנשים שלא דיברו, אני מתנצלת, אנחנו נאפשר את זה בדיון הבא.
עדי קול: אנחנו נקבע דיון לעוד חודשיים, זה אומר תחילת מרס, ואני מבקשת מהארגונים, אני רוצה שתעבירו לי בהקדם האפשרי, עד תחילת השבוע הבא, את השאלות, שאלות שאתם רוצים לדעת.
עדי קול: אני רוצה לצאת איתן.
<רגד ג'ראיסי: גם עובדתיות וגם משפטיות?
עדי קול: בדיוק, עובדתיות ומשפטיות.
עדי קול: נתונים שאנחנו רוצים לדעת ושאלות משפטיות.
עדי קול: עכשיו, אני שמה את זה על השולחן.
עדי קול: אתם מבינים את המורכבות, אתם יודעים שאין את הנתונים במערכת, זה אומר שמה שאנחנו מבקשים – יצטרכו אנשים לשבת.
עדי קול: ולכן אל תבקשו את כל הנתונים שאתם רוצים, כמו שהיינו רוצים, אלא מה שהיינו רוצים כדי לקיים פיקוח ראוי על התהליכים האלה.
עדי קול: יש פה ארבע שאלות מאד מאד משמעותיות, מספרים של מעצרים, מעצרי לילה, נוכחות הורים, זה דברים מאד גדולים שאני חושבת שאפשר לעשות אותם.
עדי קול: בואו ננסה לדיון הבא, אני כמובן אפנה פנייה לצבא לגבי המשך לבקשות שהעליתי כאן.
עדי קול: בואו ננסה לקיים את הדיון הבא על סמך הנתונים.
עדי קול: אני רוצה להגיד, אני מבינה את המורכבות, אני מבינה שכולם מבינים את המורכבות, ועדיין לנו מחויבות לילדים, ולילדים שלא בחרו להיוולד במצב המטורף הזה, שבו אנחנו חיים, ואנחנו צריכים לשמור על הזכויות שלהם ולהגן עליהם.
עדי קול: אני מבינה שאתם ישבתם כבר בימים האלה אין ספור פעמים ואני ככה מתפרצת לדלת פתוחה, ועדיין, אני רוצה לראות איך אנחנו מצליחים בכל זאת להתקדם.
עדי קול: אם תגידו שצריך שאנחנו נקיים דיונים בפורומים יותר קטנים, לא מצולמים, כדי שנוכל להתקדם, אנחנו נעשה גם את זה.
עדי קול: אבל מה שצריך כדי שנוכל לקיים את הפיקוח הנכון.
עדי קול: אני אשמח לקבל נתונים שישמחו אותי, שיגידו רגע, זה לא כל כך הרבה, זה אחרים.
עדי קול: אבל בואו נדבר על נתונים.
עדי קול: אני שמחה לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לפניות הציבור.
עדי קול: אני מאוד שמחה שהגעתם לדיון למרות מזג האוויר והסופה שמשרד האוצר מסרב להגדיר אותה כאסון טבע כדי שלא יצטרך לשלם עליה אבל אני מקווה שאנשים יפוצו על הנזקים.
עדי קול: אנחנו נקיים ישיבת המשך לישיבה שהתקיימה ב-9 ביולי ואני אתחיל קודם כל עם אחד הדברים הטובים שקרו מאז הישיבה הזאת והקשר הבלתי אמצעי שנוצר גם עם חיה וגם עם רמ"ח פרט שזכה ללא מעט קרצוצים ממני במהלך התקופה האחרונה.
עדי קול: אני חייבת לציין שבאחד המקרים הוא הגיע לדיון אחר ורצתי שלוש קומות כדי לדבר אתו.
עדי קול: זה משמעותי, כי זה עוזר לנו, כי אנחנו מגיעים לחיילים כדי לעזור להם וגם מגלים היכן יש כשלים בתוך המערכת.
עדי קול: אני רוצה לחלק את הדיון לשניים.
עדי קול: לדיון הקודם קראנו תנאי הכליאה של חיילים ועסקנו הרבה בנושא הזה של הכליאה.
עדי קול: מתוך השיחות עלתה בעיה שאני לא הייתי מודעת לה, והיא המצוקה הכלכלית של החיילים בכלא ושל החיילים בכלל.
עדי קול: חלק מהדברים לא קשורים אליכם.
עדי קול: אני רוצה להתחיל עם החיילים העניים.
עדי קול: הצבא עוסק בזה ובג"ץ עוסק בזה, לפחות בניסיון להעלות את שכר החיילים, ואני יודעת שאנחנו לא נפתור את הבעיה.
עדי קול: אני יודעת שהפרוטוקולים, הכללים והנהלים שונו ואמורים למצוא ולאבחן את כל התנאים והצרכים לפני אבל עדיין אני מרגישה שזה לא מספיק ואני לא יודעת לומר איך נפתור את זה.
עדי קול: אני מאוד שמחה אם נוכל להמשיך באיזשהו דיאלוג כזה.
עדי קול: ניסיתי לקבל תשובות מהצבא – בעקבות הדיון הקודם – ולא קיבלתי תשובות למרבית הדברים שביקשתי.
עדי קול: קיבלתי הרבה תשובות מהמשטרה הצבאית וזה קרה בספטמבר, כאשר פניתי ביולי, אבל נחליק את זה.
עדי קול: חברה שלי סיפרה לי שלבן דודה נתנו לערוך הגהה אל המסמך שיגיע אלי.
עדי קול: זאת אומרת, ידעתי שזה עובר וזה יגיע.
עדי קול: השאלה המרכזית שניסיתי להבין גם דרך רות בר וגם הגשתי פנייה לערוך סיור בוואקום היא איך אנחנו יכולים לעשות את תהליך האיתור כמה שיותר מוקדם.
עדי קול: אני אלאה אתכם, ברשותכם, כי בעקבות זה שפרסמתי את הדיון הקודם, כתבתי עליו בפייסבוק וביקשתי מחיילים לפנות ולספר לי על הבעיות שלהם, קיבלתי פנייה ששברה לי את הלב.
עדי קול: הלב נשבר לנו ביחד בכל מיני סיטואציות אבל פנה אלי בחור וסיפר לי שהוא בוגר אוניברסיטת קולומביה בניו יורק.
עדי קול: אי אפשר לחשוב שמישהו שלמד באוניברסיטת קולומביה מגיע מאיזשהו רקע של מצוקה כלכלית כי מאוד יקר ללמוד שם ומאוד קשה להגיע לשם.
עדי קול: ברשות
עדי קול: כם, אני אקריא לכם את המכתב שלו.
עדי קול: "ברצוני להודות לך על העלאת הנושא.
עדי קול: אני כותב לך כאן ולא בפייסבוק כי אני לא רוצה להתפרסם או לבכות על מר גורלי בפומבי.