GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדי קול: לא אשמים בפוטנציה.
<עודד טירה: מאחר שסיימתי את תפקידי בוינגייט אני הולך הביתה.
<עודד טירה: אני לא מוכן ככה, לא מוכן את הדבר הזה.
עדי קול: אתה לא מאיים עליי.
<עודד טירה: אני לא מאיים עלייך בכלל.
<עודד טירה: אני מדבר אתך עניינית, רק עניינית.
עדי קול: התייחסתי בתחילת דבריי, ואני לא אחזור על זה, לבקשות שלכם.
עדי קול: אני מבינה את הקושי של מכון וינגייט, ועדיין אני לא רוצה שהגוף הזה כמו שהוא יהפוך לתאגיד בלי שיבדקו מה נעשה בו.
עדי קול: למבקר המדינה יש הסמכות ולא לי.
עדי קול: לכן הדרישה שלך בעיניי הייתה לא לגיטימית.
<עודד טירה: חפשו יושב-ראש חדש, אני לא יכול לעבוד.
עדי קול: עודד, אתה יכול לבחור להיכנס או ללכת, אבל לא להפריע לדיון.
<יהושע גורה: עודד, אני מציע שתמשיך לשבת.
עדי קול: הוא לא אמר שום דבר חוץ מ- - -
<עודד טירה: את יודעת שהוא הלך מאחורי גבי אלייך?
<עודד טירה: את יודעת שהוא חבר - - -
עדי קול: אתה אומר עכשיו דברים לא נכונים.
עדי קול: הוא הגיע לוועדה ודיבר בה.
עדי קול: אתה לא היית בוועדה, אז תשב בבקשה, ואתה לא יכול לדבר כאן יותר.
<עודד טירה: לא, הוא הלך מאחורי גבי.
<עודד טירה: הוא לא אמר לי כקולגה - -
עדי קול: אני מבקשת - -
<עודד טירה: - - כאחד שמינה אותו לחבר ועדת הביקורת שהוא הולך להעביר את זה למבקר המדינה.
עדי קול: הוא לא ביקש.
<עודד טירה: הוא לא אמר לי את זה.
עדי קול: עודד, אני מבקשת שתשב- -
<עודד טירה: זאת חוצפה שאין כדוגמתה.
<עודד טירה: זה לא קולגיאלי ולא שום דבר.
עדי קול: עודד, שב בשקט.
<בוקי צ'יש: זה מעשה ציבורי מה שהוא עשה.
<עודד טירה: נכון, ציבורי, אבל לא קולגיאלי.
עדי קול: בוקי, אני אפסיק את הדיון בוועדה, ואני אקרא לגורמי ביטחון אם צריך, ואני אבקש שתפסיק לדבר.
עדי קול: אתה אומר דברים לא נכונים.
עדי קול: הוא לא קרא לחקירת מבקר המדינה, אני קראתי לה.
עדי קול: אני ישבתי פה, שמעתי את הדברים וביקשתי את זה.
עדי קול: אם הוא יהיה חלק מהאחראים – מבחינתי שיישא באחריות.
עדי קול: אבל אתה לא יכול להתפרץ כאן ולדבר ככה, בעיקר לא כשכל מה שהוא אמר זה שהוא שמח על משהו שאני עשיתי.
<עודד טירה: - - - בריכה יוצאת מן הכלל.
<עודד טירה: כולם אמרו – מרהיבה - -
עדי קול: יפהפייה.
<עודד טירה: - - והמקימים עכשיו עומדים לדין.
עדי קול: בצדק.
<עודד טירה: תדעי לך שזה אירוע שמבזה את האנשים האלה.
עדי קול: אני מבקשת להפסיק את הדברים.
עדי קול: גורה, בבקשה.
עדי קול: יש לך בדיוק שני משפטים, אז מהר.
עדי קול: אני מצטערת, זה חלק מהעניין.
<יהושע גורה: אני לא אחזור על מה שאמרתי.
<יהושע גורה: שני משפטים אבל לא אני אשם בזה שיש לי שני משפטים.
עדי קול: אני אשמה.
<יהושע גורה: אז בעצם אני לא רוצה לומר שום דבר אם יש לי רק שני משפטים.
עדי קול: זאת הבחירה שלך.
עדי קול: אני מנהלת פה דיון.
עדי קול: יש כללים לדיון הזה.
עדי קול: חלקכם עברתם אותם, ואני לא רוצה לקרוא לאבטחה כדי לבקש שינהלו את הדיון באופן ראוי.
עדי קול: נאמרו כאן דברים לא נכונים.
עדי קול: שמעתי את הנושאים הרלוונטיים לבריכה בפעם הראשונה בדיון הקודם.
עדי קול: הגישו לי פנייה, אני קראתי אותה, אני ניסיתי לברר אותה, אני דיברתי עם אנשים והייתי בביקור בבריכה, והגעתי לדיון הזה.
עדי קול: את גורה לא פגשתי מעולם באופן אישי, לא קודם ולא עכשיו, ואת האנשים אני לא מכירה כאן חוץ מהנפשות שציינתי בהיותי שחיינית.
עדי קול: אני חייבת להגיד שהזיכרון הראשון שלי מעולם השחייה כשהייתי בת 12 הוא מתחרות שהייתה בגבעת חיים, ולפני כן היה משחה של נכים.
עדי קול: אתה, חנוך, היית שם והורדת את היד כדי לקפוץ.
עדי קול: זה מראה שאני לא אשכח.
עדי קול: זה השפיע עליי כילדה, כספורטאית.
עדי קול: זה שינה את התפיסה שלי לגבי מה אנשים עם מוגבלות מסוגלים לעשות.
עדי קול: אני ביקשתי להזמין אותך בגלל זה.
עדי קול: אז קודם כול אני מאוד שמחה שבאת.
עדי קול: אני חוזרת על דברים שאמרתי בהתחלה, ואני רק מחזקת את העמדה שלי לפנות למבקר המדינה כי לתוך האינטראקציה הזאת אני לא נכנסת.
עדי קול: אני לא חושבת שזה תפקיד של חברת כנסת להיכנס לאינטראקציה – מי היה בוועדת ביקורת?
עדי קול: מי ישב?
עדי קול: האם אנחנו מפילים את מכון וינגייט?
עדי קול: היכולת לבדוק באופן אובייקטיבי איך התנהלו התהליכים, מי היה מעורב בהם, האם היו על-פי חוק?
עדי קול: האם הם עמדו בכללים בסיסיים של ניהול תקין?
עדי קול: זה לא אצלי.
עדי קול: מבקר המדינה, בית משפט – כל המקומות האלה שהם לא אני.
עדי קול: אני ועדה בכנסת.
עדי קול: ועדה בכנסת אמורה לפקח על רשויות הממשלה ולראות שהן מוציאות את הכספים שלהן כראוי.
עדי קול: אני מאוד שמחה על התוספת למכון וינגייט.
עדי קול: אני מאוד מקווה שהגוף הזה יהפוך להיות מתואגד כי בסופו של דבר זה בסיס הספורט שלנו.
עדי קול: צריך לראות שהוא ינוהל נכון.
עדי קול: אבל זה לא התפקיד שלי, אני אמשיך ללוות את זה.
עדי קול: אני אהיה חברת כנסת גם ב-2014, בעזרת השם – או לא, כאילו שאני יודעת – ואנחנו נמשיך ללוות את התהליך הזה.
עדי קול: ניסיתי להתמקד בדיון הזה קדימה ולראות מה אנחנו צריכים לעשות בבריכה כדי שהיא תוכל להמשיך לשמש את השחיינים הפרא-אולימפיים וגם את השחיינים הרגילים, כמו שקראנו להם – גם בחורף וגם בקיץ וגם במחיר עלות ראוי שזה עוד תהליך ארוך.
עדי קול: כל מה שקשור לכסף ייקח עוד זמן.
עדי קול: אני קוראת לארבעה דברים מרכזיים שדיברתי עליהם לאורך הדיון: אני מבקשת בכתב וגם בנוכחותו של מר שפר, אם צריך – אם זאת תשובה חיובית אין צורך, כמובן – לגבי מימון משרד הספורט בתחרויות 2015 בעוד שבועיים, לבקשתך.
עדי קול: אני קוראת לגורמים הרלוונטיים: מכון וינגייט, איגוד השחייה, התאחדות ספורט הנכים בישראל לשבת ולבחור את המומחה שיגיע לכאן.
עדי קול: טוטו, אם אתם רוצים להיות מעורבים בקבלת החלטה אני אשמח; אם אתם רוצים שרק נגיש אותה לכם אני רוצה לקבל בעוד שבועיים המלצה על אדם שמקובל על שלושתכם.
עדי קול: תריבו, תלכו מכות, תצאו מהחדר, תיכנסו לחדר – העיקר שבסוף יהיה בן אדם שיבדוק איך מתאימים את הבריכה הזאת לשחיינים שאמורים להשתמש בה, ואיך מתחזקים אותה בהמשך.
עדי קול: זאת המטרה של המומחה, והגדרנו אותה יחד.
<חנוך בודין: אני מוכן לסייע בתוך IPC swimming.
עדי קול: אני לא יודעת מה זה, אבל אני אשמח.
<חנוך בודין: זה הארגון הבינלאומי.
עדי קול: אז יש לכם פה כל הגורמים הרלוונטיים שמוכנים לעזור, ואני רוצה שהם יהיו מעורבים.
עדי קול: אני רוצה תשובה לעניין הטמפרטורה של הבריכה – מי לוקח אחריות על עניין הטמפרטורה והמיזוג?
עדי קול: יש הערכה תקציבית.
עדי קול: בסוף מי שמתאמן בבריכה הזאת – ואני חוזרת גם לחלוקת הדרגות לספורטאים האולימפיים – אותה קבוצה קטנה שאתם משקיעים כסף במימון השחייה שלהם.
עדי קול: אם יהיו שחיינים חולים לא נראה לי שזה יקדם אף אחד, בטח לא את הספורט האולימפי בישראל.
עדי קול: לכן צריך לראות הטמפרטורה של הבריכה בקיץ ובחורף תותאם.
עדי קול: לא קיבלתי תשובה מה עושים עם זה.
עדי קול: יהיה פה דיון נוסף.
עדי קול: אם אתם רוצים להגיד לי שהחלטתם לא לטפל בבעיה הזאת – זאת גם אמירה.
עדי קול: אבל אל תיתנו לי תשובה, כמה זה עולה.
עדי קול: תגידו לי – יש בעיה, לא מטפלים בה.
עדי קול: ואז משרד הספורט יצטרך להחליט האם ממשיכים להתאמן בבריכה או לא, האם מעבירים את הספורטאים האולימפיים להתאמן במקום אחר – איזה מענה אתם נותנים?
עדי קול: אבל אני רוצה לקבל תשובה אם מטפלים בטמפרטורה או לא.
<דוד מלכא: הקשר שלנו הוא עם איגוד השחייה.
<דוד מלכא: אם לאיגוד השחייה יש טענה צריך לפנות אליו.
עדי קול: הוא יודע עכשיו.
<דוד מלכא: אנחנו מאוד מכבדים אגודה זאת או אחרת, אבל הרגולטור של השחייה זה איגוד השחייה.
עדי קול: אני מאוד מסכימה.
עדי קול: אני הייתי שחיינים מעט מאוד זמן, אבל אחר כך שחקנים כדור-מים.
עדי קול: יש שחייני כדור-מים וגם שחייה צורנית שלא נמצאים כאן וצריכים להיות חלק מהדיון; כי אם עושים דיון לכל מי שמשתמש הם גם משתמשים.
עדי קול: אני במקרה פוגשת את מנכ"ל איגוד כדור-המים, ואני רוצה שגם זה יהיה על השולחן.
<אבי לרמן: מי אחראי לקיים את הדיון הזה?
עדי קול: רגע, מיד אגיע לזה.
עדי קול: הדבר המשמעותי מאוד שעלה בדיון הזה, ואני רוצה לצאת באמירה נחרצת: חורה לי שנבנתה בריכה שלא מכבדת את הספורטאים הנכים.
עדי קול: הסיפור של נח שאולי עורר פה גיחוך על שחיין שנתקע בשירותים, והיה צריך להתקשר למאמן שיוציא אותו – לא מוכנה שיקרה.
עדי קול: אני לא חושבת שאתם מוכנים שיקרה.
עדי קול: יש פה ספורטאים שעושים מאמץ עילאי להביא את עצמם לבריכה, להרים את עצמם ולהתמודד עם קשיים ואתגרים יומיומיים, אין-סופיים, ובסוף לא ייתכן שאנחנו אלה שנשים להם את המכשול.
עדי קול: אני רוצה לדעת מה צריך לעשות בבריכה הזאת כדי שהיא תותאם לספורטאים הפרא-אולימפיים.
עדי קול: אני לא יודעת את זה.
עדי קול: יש פה כמה דעות.
עדי קול: בסופו של דבר אנחנו נצטרך לבחור את הפתרון שעולה הכי פחות כסף, ועדיין יתאים – לכולם זה ברור.
עדי קול: הפתרון הזול ביותר שיאפשר לספורטאים להתאמן.
עדי קול: אנחנו לא מבקשים את האיכותי ביותר, אלא את מה שיאפשר לקיים אליפות ישראל פרא-אולימפית לנכים בקיץ.
עדי קול: מר עודד, אני לא אנהל את הוועדות ואת הישיבות, אני רק יכולה לקבוע תאריך שבו אני מבקשת תשובה.
עדי קול: האחריות להנגשת הבריכה הזאת לספורטאים פרא-אולימפיים היא של בעלי הבריכה.
עדי קול: היום בעלי הבריכה מבחינתי זה מכון וינגייט.
עדי קול: מכון וינגייט אחראי מבחינתי להציג בפניי את הדרישות מה צריך לעשות בבריכה כדי שהיא תהיה מוכנה לתחרויות פרא-אולימפיות.
עדי קול: עודד אמר שהוא מוכן לקחת אחריות לנהל תהליך חשיבה כזה – מצוין.
עדי קול: עכשיו השאלה מי יממן אותו.
עדי קול: אני קיבלתי פה כמה אינדיקטורים על כך שהטוטו התבקש על-ידי מכון וינגייט לשלם תוספת תקציב להנגשה.
עדי קול: מכיוון שההנגשה לא נעשתה האחריות כרגע היא של מכון וינגייט.
עדי קול: אני רוצה יחד עם ההתייחסות לטמפרטורה ולבריכה – מה צריך לעשות וכמה זה עולה – שתגידו גם מה צריך לעשות כדי להנגיש את הבריכה לספורטאים הפרא-אולימפיים, ומי ישלם את זה?
עדי קול: אני לא אתן לכם שבועיים לזה, כי זה לא הגיוני.
עדי קול: שבועיים אני רוצה לך ושבועיים למומחה.
עדי קול: אבל אנחנו נקיים דיון נוסף בעוד חודש, ואני מצפה שתשבו יחד ותגיעו עם תשובות לגבי המיזוג והחימום ולגבי הנגשה.
עדי קול: אני סוגרת את הישיבה, תודה רבה.
עדי קול: אנחנו מתכנסים כאן כחודש לאחר הדיון הקודם.
עדי קול: סיימנו את הדיון הקודם בתביעה נרגשת, יש לומר, לגורמים השונים, להתכנס ולנסות למצוא פתרון.
עדי קול: אני מזכירה למי שלא היה כאן, מדובר על חוק שחוקק ב-2006, אחר כך נדחה יישומו ל-2007 ובהמשך הוא נדחה ל-2008, אבל למעשה מאז 2008 החוק לא יושם, מדובר על חוק שמבקש להקים מאגר של פסולי רישיון.
עדי קול: אני חושבת שרק בשבוע שעבר נתפסו שני נהגים פסולי רישיון שהמשיכו לנסוע למרות שהם הואשמו בעבירות מאוד מאוד חמורות.
עדי קול: לדעתי אחת התאונות הייתה מישהו ש - - -
<קריאה: מישהו שהיה שותף בתאונה קטלנית.
עדי קול: ותפסו אותו נוהג שוב.
עדי קול: עלה בדיון קודם כל הקושי הגדול של משטרת ישראל לאכוף את - - - אנחנו מדברים על מאגר הפסולים.
עדי קול: אני רוצה להגיד לפרוטוקול, המאגר לא יפתור את הבעיה, העובדה שיהיה רשום באיזה שהוא מקום מי הנהגים פסולי הרישיון לא ימנע מנהגים פסולי רישיון לנהוג, ולכן משטרת ישראל צריכה למצוא דרך לאכוף בצורה טובה יותר את החוק כדי למנוע מצבים כאלה, ועדיין יש חקיקה.
עדי קול: אני לא רוצה לצטט את עורך דין יואל הדר, שאמר שהחוק נולד בחטא, אבל אני מצטטת אותו שוב ואני גם מצטטת אותו במקומות אחרים ואני אגיד לייחוס, גם אם החוק נולד בחטא, אנחנו צריכים לקיים אותו ולכן קראתי לכם למצוא פתרון.
עדי קול: דיברנו ארוכות על הבעיות הטכניות של יצירת הממשק ואני חוזרת ואומרת, כ-start up nation לא יכול להיות שאנחנו לא יודעים לייצר ממשק בין משרד התחבורה, הנהלת בתי המשפט וכל הגורמים שצריכים להיות רלוונטיים, ועדיין אני מבינה את הבעייתיות.
עדי קול: מתי בן אדם באמת פסול רישיון, האם הוא פסול רשמית, האם רק ניתנה לו הודעה אבל הוא עוד לא יודע?
עדי קול: נשלחה הודעה.
עדי קול: היו בעיות טכניות, ולכן בסוף הדיון ביקשתי מכם לשבת ולנסות למצוא פתרון.
עדי קול: שוב, אני מצטטת את יואל הדר, שהבריק בסוף הדיון עם רעיון, נותנים לך גם קרדיט, רעיון באמת לחשוף את הציבור למאגר אחר, לנתונים אחרים שקיימים היום במשרד התחבורה, ואני זוכרת שבסוף הדיון הכתובת הייתה משרד התחבורה, לבדוק האם יש אפשרות להשתמש בנתונים קיימים, למשל נקודות שנצברות לנהגים עבריינים, שאפשר יהיה לחשוף גם בפני - - - השאלה הייתה האם צריך לחשוף בפני הציבור וקודם כל איך חושפים את זה גם לקציני הבטיחות בחברות שיש להן ציי רכב גדולים מאוד ורוצות להיות מסוגלות לבדוק את כשירות הנהיגה של הנהגים.
עדי קול: אז אני אשמח - - -
<חוה ראובני: - - - כבר היום מותר לו לקבל אותם , התדפיס, נקרא לו השמן - - - יש תדפיס אחד שאפשר לקבל אותו במשרד הרישוי, אפשר להזמין אותו דרך הטלפון ובקרוב מאוד, עד כמה שאני מבינה, אפשר יהיה למשוך אותו מעמדות השירות של המשרד בכל רחבי הארץ.
<חוה ראובני: כל אחד יכול להעביר את כרטיס האשראי ולשלוף על עצמו - - -
<קריאה: הנהג.
<חוה ראובני: על עצמו.
<חוה ראובני: וכאן יש את הפירוט.
<חוה ראובני: לטוב ולרע, יש פה פירוט של כל המצב שלו בשיטת הניקוד, איזה עבירות יש לו שקיבלו ניקוד.
<חוה ראובני: זה לא כל עבירות התעבורה, זה עבירות עם נקודות, תאריכים, מספר הנקודות שיש לו ואמצעי תשלום שהוטלו עליו.
<חוה ראובני: לטוב זה נותן הרבה מידע, לרע זה נותן הרבה מידע, כי אם זה מטריד את משרד המשפטים - - - אפשרות נוספת זה הכרטיס הרזה, שבו זה בעצם - - - פקידת הרישוי, בא אליה נהג לבקש לטפל ברישיון שלו, זה מה שהיא רואה לנגד עיניה וכאן יש בעצם תמצית נתוני רישיון, כאשר זה אומר למשל, בדוגמה המסוימת הזאת של פרטים אישיים, לנהג המסוים יש רישיון עד דרגה בי, שזה - - - משנת 1990, היו לו 12 שלילות בעבר, מאז 1990 הזה - - -
<ציון מזרחי: לא בזה, בשני.
עדי קול: ברזה.
עדי קול: אני מסתכלת עליו למעלה.
<חוה ראובני: בשורה התחתונה אפשר לראות שהיו לו 12 שלילות בעבר, היו לו 33 קנסות בעבר, הוטלו עליו קנסות שהוא שילם אותם, ובשיטת הניקוד יש לו 36 נקודות.
עדי קול: בניגוד לטופס השמן, זה טופס שצריך מקרא כדי להבין אותו, גם מבחינת איך שהוא - - -
<חוה ראובני: זה טופס שלמעשה זה מצב שנועד לפקידת הרישוי.
עדי קול: לא, ברור שהוא לא מכיל את כל הפרטים, אתם יודעים מה?
עדי קול: בעבר, זה אולי אתם יודעים, עוד דבר שביקשתי בדיון הקודם - - -
<חוה ראובני: טיפלנו בזה.
<חוה ראובני: הוכן נוסח.
<חוה ראובני: אני לא יודעת איפה זה בדיוק נמצא בביצוע, אבל ישבנו וניסחנו את התוספת למסמך.
עדי קול: שלא יגידו יותר לאנשים שרישיונם הותלה.
<חוה ראובני: כן, הוספנו הבהרה לנוסח, שהתליית רישיון משמעותה פסילה או משהו כזה.
עדי קול: דרך אגב, כתבתי את זה בפייסבוק וקיבלתי כמה תגובות מאוד תוקפניות, על זה שאני מתעסקת בזוטות.
עדי קול: אני באמת לא חושבת שאלה זוטות, אני חושבת שאנשים שמקבלים הביתה מכתב שרישיונם הותלה לא תמיד יודעים במה מדובר ואני חושבת ש- - -
<חוה ראובני: לאור התגובות הנסערות של הקהל שמגיע למשרד הרישוי אחרי שהוא קיבל כזה מכתב יש לנו הרגשה שהם כן יודעים, אבל על מנת שלא יהיה ספק, אז לא הייתה לנו בעיה להוסיף ארבע מילים למכתב.
<חוה ראובני: זה קצת בקודים, כי בסופו של דבר זה תדפיס של פקידת הרישוי שהיא עובדת ותיקה, קבועה ומנוסה, זו העבודה שלה והיא יודעת לקרוא את זה.
<חוה ראובני: אבל אלה דברים קיימים.
<חוה ראובני: העמדה של המשרד שלנו, ואני בדקתי עד רמת המנהל הכללי, שאנחנו לא לוקחים על עצמנו פיתוח של פרויקטים חדשים לצורך העניין הזה.
<חוה ראובני: המטלה לפי החוק הקיים היא מטלה של משטרת ישראל, אנחנו לא שואבים אותה אלינו, אנחנו לא מוכנים לפתח טפסים חדשים, לא מסוגלים מבחינת ה - - -
עדי קול: לא, אחד הדברים שניסינו לעשות זה לראות אם אנחנו יכולים להשתמש במאגרי מידע קיימים שלכם כדי - - -
<חוה ראובני: המאגר קיים, אבל כל שימוש בו בצורה שהיא לא אחד משני התדפיסים האלה מחייבת פיתוחים מחשוביים.
<חוה ראובני: זה ליצור תכנית לאיזה שהוא תדפיס אחר, זה להקים ממשקים לגופים כאלה ואחרים או אחרים, וזו ההנחיה החד משמעית שניתנה לי מלשכת המנכ"ל.
<חוה ראובני: אנחנו עשינו דיון פנימי, עשינו מסמך ארוך של ארבע חלופות שהוצג בפני מנהל ה - - -
עדי קול: אתם לא מוכנים בגלל העלויות התקציביות, או אתם לא מוכנים בכלל?
<חוה ראובני: העלויות התקציביות, כוח אדם, תכניות עבודה עמוסות, פשוט אין יכולת לקחת על עצמנו את הפרויקט הזה, זאת העמדה החד משמעית.
<חוה ראובני: הנושא הוצג בפני המנהל הכללי וזאת הייתה ההנחיה שקיבלתי לקראת הדיון של היום.
עדי קול: זה שאתה רוצה להתנער מהאחריות אנחנו יודעים, זה בסדר, אבל - - -
<ציון מזרחי: לא, השאלה, אם פקידה מסוגלת לקרוא את זה ו - - -
עדי קול: שוב אני אומרת, זה נשמע לי טענה קצת מוזרה להגיד שלהפוך את הטופס הזה לטופס יותר נגיש דורש עשייה טכנולוגית - - -
<קריאה: זה לא טופס, זה print screen, זה להדביק מסך.
עדי קול: לא בקלות כזאת אתה מתנער מאחריות.
עדי קול: בינתיים כרגע האחריות היא עליך.
<ציון מזרחי: להוסיף כמה דברים.
<ציון מזרחי: שני דברים אני אוסיף על היועצת המשפטית שלנו, גב' ראובני.
עדי קול: רגע, עוד שאלה אחת, האם אפשר להוציא את הטופס הזה מאותה מערכת, שהוא ייראה ככה בלי העבירות?
<ציון מזרחי: צריך להכין את זה, צריך לעשות את זה, זאת עבודה גדולה והשקעה גדולה.
עדי קול: צריך עבודה של תכנות של המערכת.
<ציון מזרחי: כן, תכנות וזמן וכסף ומישהו שצריך לעבוד.
<ציון מזרחי: אבל אם יורשה לי רגע להסביר, להוסיף עוד שני דברים קטנים.
<שלומית אבינוח: מירב מציינת, הרי אפשר לחלק את ה - - -
<קריאה: כן, מחקתי פרטים אישיים, פרטים מזהים.
עדי קול: סליחה רגע, אני רוצה לשאול עוד שאלה, אתם בדקתם באמת הערכה תקציבית של כמה ידרוש לשנות את הטופס הזה מטופס כזה, חווה, לטופס שלא מופיעות בו עבירות, כמו שמשרד המשפטים דורש?
<קריאה: פשוט שתהיה הרובריקה האחרונה.
עדי קול: כן, רק הרובריקה האחרונה.
עדי קול: האם התשובה שלכם זה שמבחינה תכנותית זה משהו מורכב?
<חוה ראובני: ההערכה שקיבלנו היא סדר גודל של 2 מיליון ₪ ותקופת היערכות היא שנה וחצי.
<חוה ראובני: מבחינת סדרי זמן.
<חוה ראובני: אני משפטנית, אני לא כלכלנית ולא מתכנתת.
<חוה ראובני: אלה המספרים שקיבלנו.
עדי קול: דורון, אתה פספסת את ההערכה התקציבית, זה 2 מיליון ₪.
<ציון מזרחי: אפשר להוסיף כמה דברים?
<ציון מזרחי: ראשית דבר, הטופס הזה קודם כל יכול להוציא אותו רק בעל הדבר.
<ציון מזרחי: זה אחת.
<ציון מזרחי: שתיים, בעתיד הנראה לעין, כלומר משהו בסביבות ינואר-פברואר 2014, כאשר אנחנו הולכים להזרים את היכולות להוציא את זה גם מן המכונה, כלומר אוטומטית, יש 51 כאלה ברחבי ישראל, בעד 10 שקלים, זה עבר בכנסת בוועדת הכספים, תמורת 10 שקלים יוכלו להוציא זאת, שם תהיה ההפרדה בין העבר למה שקיים.
<ציון מזרחי: כלומר אם הוא ריצה ועשה משהו, איזה שהיא פסילה בעברו, על נקודות או קורסים - - -
עדי קול: זאת אומרת שאתם כבר עוברים תהליך של תכנות של משהו ששונה טיפה מזה, אז - - -
<ציון מזרחי: אנחנו משכללים את זה, כדי שהאזרח שמגיע לא ייבהל - - -
עדי קול: אז אנחנו צריכים רק עוד שכלול אחד קטן, שאפשר יהיה גם להוציא - - -
<ציון מזרחי: זה לא הולך ככה, עדי.
עדי קול: התשובה הזאת לא הייתה מקובלת עליי קודם ו - - -
<ציון מזרחי: רגע, דקה, הדבר השני שאני רוצה לומר, אם תרשי לי - - -
עדי קול: לא, ציון.
<ציון מזרחי: אם תרשי לי.
עדי קול: לא, אני לא מרשה.
עדי קול: לא עכשיו.
עדי קול: אני רוצה להגיד לכם, ישבנו פה בדיון הקודם והתשובות שקיבלתי היו באמת, תסלחו לי, תשובות מגוחכות.
עדי קול: מ-2008 לא הצלחתם למצוא פתרון והנה עבר חודש וכבר יש איזה שהוא פתרון על השולחן.
עדי קול: נכון שזה בזכות היכולות של יואל, אבל יואל גם היה קודם בחלק מהתהליך ולכן מפתיע אותי שהרעיון צץ לו רק עכשיו.
<קריאה: זה בזכות ההשראה.
עדי קול: ההשראה שלי וגם שיתוף הפעולה הצמוד שלנו בנושאים.
עדי קול: ככה זה פה.
בועז טופורובסקי: לא, מגניב.
עדי קול: מגניב פה.
עדי קול: אני מברכת את חבר הכנסת בועז טופורובסקי, חברי היקר, שהצטרף לדיון ועושה עבודת קודש פעם בשבוע ומקריא את האנשים שנפגעו בתאונות דרכים באותו שבוע, וכדי שנוכל שתהיה לו פחות עבודה כל שבוע בימי שלישי אנחנו צריכים לעבוד על המאגר הזה.
בועז טופורובסקי: לקיים את החוק, משהו מוזר כזה.
<קריאה: המאגר קצת לא קשור, אבל לא חשוב.
עדי קול: המאגר זה באחריותך.
עדי קול: בכל אופן, התשובה היא שיעלה 2 מיליון שקלים למדינה כדי שהיא תוכל להתאים את הטופס שאפשר יהיה להוציא היא תשובה לא מקובלת.
עדי קול: באמת, לא מקובלת.
עדי קול: שיתאימו את הטופס.
עדי קול: המאגר שלכם קיים.
עדי קול: אני לא מתלוננת אלייך, אני רק מדברת לפרוטוקול.
<חוה ראובני: ברור לי.
עדי קול: את היועצת המשפטית וכמובן שזו הכתובת, אבל העובדה שיש לכם את הנתונים, יש כבר מאגר ממוחשב, אתם לא צריכים לבנות שום תוכנה, אתם רק צריכים לעשות פה התאמה ו-delete, זה לא נשמע לי הגיוני ואני מאוד אשמח לשמוע את המנכ"ל, מר עוזי יצחקי, בא ואומר לי שזה עולה לו 2 מיליון שקלים.
עדי קול: החוק הזה גם תוקצב והכסף נמצא במשרד לביטחון פנים, שגם היה מוכן להעביר את סכום הכסף שדרוש לדבר הזה.
עדי קול: אז התשובה הזו היא לא הגיונית.
עדי קול: אני רוצה לשאול, לא עניתם לשתי שאלות שמעניינות אותי.
עדי קול: אחת, אתם אומרים שזה פקידה ואת זה יכול להוציא הנהג עצמו.
עדי קול: האם משהו מזה זמין לקציני הבטיחות כיום?
<חוה ראובני: לא, קציני הבטיחות לא מחוברים אלינו מחשובית.
<חוה ראובני: המשמעות היא שמישהו יביא אליו ביד את הנייר הזה.
עדי קול: זאת אומרת שהוא יצטרך לבקש ממנו שהוא יביא את זה.
עדי קול: כל הרעיון של המאגר היה לאפשר לקציני הבטיחות לבוא ולבדוק בעצמם את הרשימה של הנהגים ש - - -
<חוה ראובני: זה הממשק המחשובי.
עדי קול: וממשק אנחנו לא יודעים לעשות.
<חוה ראובני: אנחנו יודעים מצוין, אבל זה עולה לנו ואנחנו לא מוכנים לקחת את זה על עצמנו.
<חוה ראובני: הממשק, הרי צריך להבין, זה לא מה שיש במאגר פסולים, זה הרי לא שאנחנו - - -
עדי קול: נכון, לא דיברנו על מאגר פסולים, דיברנו על מאגר חלופי שדיבר על מאגר שיוכל לאפשר לאנשים לראות כמה נקודות.
עדי קול: דרך אגב, ברגע שנפסל רישיונו של מישהו, האם מתאפסות הנקודות?
עדי קול: ויש אפשרות לראות בטופס כזה שרישיונו פסול?
עדי קול: בטופס הקיים שלכם?
עדי קול: בזה.
עדי קול: במידה שיש פסילת רישיון לשלושה חודשים וחידוש לאחר מבחן עינוי.
<חוה ראובני: זה הוטל עליו ב-8 בפברואר 2012.
עדי קול: אני רואה.
עדי קול: זה בדיוק המידע שאמרתם בדיון הקודם שאתם לא יכולים להגיד, כי אתם עדיין לא יכולים להגיד מתי.
<חוה ראובני: לא, זו פסילה לפי שיטת ניקוד.
<חוה ראובני: אך ורק פסילה של שיטת ניקוד.
<ציון מזרחי: רק עבירות שצוברות נקודות.
עדי קול: שזה מטעה.
עדי קול: יש פה משהו מטעה, נכון?
עדי קול: זה מטעה, רק לפי צבירת ניקוד.
<חוה ראובני: זה תדפיס ריכוז רק מידע של שיטת ניקוד, לא שום דבר אחר.
<יואל הדר: זה יותר חמור.
עדי קול: למה זה יותר חמור?
עדי קול: זה לא כולל פסילה של בית משפט.
עדי קול: זה רק העבירות החמורות.
<יואל הדר: בית משפט פוסל - - -
<יפעת רווה: בית המשפט פוסל לך את הרישיון.
<יפעת רווה: עשית עבירה, בית המשפט פוסל לך, לא קשור לניקוד וזה - - -
<יואל הדר: לא, אבל מעבירים את זה אליהם ואז הם מעדכנים את הניקוד.
<ציון מזרחי: סליחה, אפשר להגיד משהו על התהליך?
<ציון מזרחי: אפשר לדבר?
<ציון מזרחי: קודם כל רציתי להשלים על העניין הזה שהסברתי.
עדי קול: מה שלא הרשיתי לך קודם?
עדי קול: זה נראה לי בדלת האחורית.
עדי קול: טוב, אני מרשה לך, בעיקר אם תפתח משרד רישוי בנצרת.
<ציון מזרחי: מה שאתם רואים כאן כרגע ואם אזרח מקבל את זה כמו שהוא רואה, אז הוא אומר 'אוה, יש עליי משהו'.
<ציון מזרחי: בפיתוח הקטנטן שאנחנו עושים לקראת ההוצאה במכונות האוטומטית הטופס הזה יתפוס שינוי קטן מאוד של הפרדה בין מה שהוא ריצה כבר למה שהוא עוד לא ריצה עליו.
<ציון מזרחי: בעל הדבר יכול להוציא את זה, אני אמרתי את זה בכמה הזדמנויות לקציני הבטיחות, וגם באחרונה שהייתי.
<ציון מזרחי: הטופס הזה לעומת זאת - - -
עדי קול: הבעיה שאנשים לא מביאים את הטפסים האלה.
עדי קול: אנחנו רוצים שקצין הבטיחות יהיה מסוגל לדעת.
<ציון מזרחי: אז אתה מבקש ממנו 'לך תביא לי'.
<קריאה: אסור לנו.
<ציון מזרחי: מותר לו ולתת לך.
<קריאה: מותר לו לבקש - - -
<ציון מזרחי: את רואה שהדברים שלי מעוררים?
<ציון מזרחי: הוא ההשראה ואני הפתרון.
<ציון מזרחי: אני לא מבין למה הפתרון לא שם.
עדי קול: את המשחק הזה בין ביטחון פנים וזה עשינו בדיון הקודם.
עדי קול: אני רוצה לשאול - - -
<ציון מזרחי: רגע, הדבר השני, כשרואים את זה, זה אמנם מסך עבודה, אבל החלק העליון שלו מופיע בכל רישיון נהיגה של כל נהג במדינת ישראל.
עדי קול: נכון ולכן לא מעניין אותנו.
<ציון מזרחי: השורה התחתונה זה הדבר היחידי שאומר על פסילות ועל נקודות וכו' וכו'.
<ציון מזרחי: זו ההפרדה במסך הזה, פשוט כדי ללמוד אותו ולהבין אותו.
<ציון מזרחי: עכשיו, כששואלים אותנו, אני מלכתחילה לא הבנתי, הרי איך עובד העסק?
<ציון מזרחי: אדם עושה עבירה, עושה אותה בדרך, המשטרה מדווחת, בתי המשפט מדווחים, זה מגיע למחשב של משרד הרישוי אי שם בלילה, מה שעושה המחשב שלנו, שהוא חכם מאוד, הוא למד שהעבירה הזו זה כך נקודות, הוא מתקשר עם הזהותון של מוישל'ה ומוישל'ה צובר בתיק.
<ציון מזרחי: כשהוא מגיע ל-12, 24 ו-36 ולא עלינו 72, אז כבר יש לו הרבה צרות.
<ציון מזרחי: אלה הדברים שאנחנו עושים.
<ציון מזרחי: המאגר כולו נשלח אלינו מהג'נטלמנים האלה, זה לא אנחנו, זה לא שלנו.
עדי קול: לא, ציון - - -
<ציון מזרחי: חברת הכנסת עדי, זה לא שלנו.
<ציון מזרחי: אתם היום מגלגלים לפתחנו כאילו האחריות רק עלינו.
עדי קול: ציון, לא רציתי לתת לך לדבר, כי ידעתי - - -
<ציון מזרחי: אנחנו מנסים להביא פתרון שיש לנו כאן, להראות לכם, אבל לא יכול להיות - - -
עדי קול: ציון, אני מבקשת שעכשיו תפסיק.
<ציון מזרחי: סליחה, תיתן לי שאלתי ובקשתי.
עדי קול: אבל אתה חוזר על דיון שלא נכחת בו וכבר מיצינו אותו ואני מבקשת, סיימנו.
עדי קול: את העובדה של מי אחראי על זה, עשינו שעה וחצי של דיון, כעסנו עליהם, כעסנו עליהם, כעסנו על בתי המשפט, כעסנו על כולם כבר, עכשיו אנחנו רוצים למצוא פתרון.
עדי קול: זה הדיון פה, ולכן לא רציתי לתת לך לדבר.
עדי קול: ובפעם הבאה תבוא לכל הדיונים.
עדי קול: אבל אני רוצה לשאול את קציני הביטחון, האם הפתרון שאנחנו נאפשר לכם בחקיקה לפנות ולקבל את הטופס הזה, האם הוא ראוי מבחינתכם?
<שמעון סודאי: אנחנו סנן שלא יגיעו לכביש נהגים שהם פסולי נהיגה.
<שמעון סודאי: זה דבר ראשון.
<שמעון סודאי: דבר שני, אני רוצה להגיד עוד משהו שקשור לדברים האלה.
<שמעון סודאי: יש בינינו כאלה שמתעסקים בהסעות של ילדים ושם יש בעיה של פדופיליה.
<שמעון סודאי: אני יודע שכן יש אפשרות, אני בדקתי את זה, כן לקבל, אז אני שואל למה על פדופיליה אני כן יכול לקבל ועל עבירות בנהיגה אני לא יכול לקבל?
<שמעון סודאי: זה ממש מטריד אותי.
<קריאה: יש חוק מניעת העסקה של עבריינים.
עדי קול: נכון, אבל אם אני אעשה חוק מניעת העסקה בתפקיד של נהיגה לעברייני תנועה?
<קריאה: לא תעסיקי אף אחד.
עדי קול: לא, אבל אני רוצה - - -
<קריאה: איך זה יפתור את הבעיה של הרישום הפלילי, שאסור להגיש את הרישום?
<קריאה: כי אז אפשר יהיה להגיש אולי את ה - - -
<יפעת רווה: אם אנחנו עושים חוק אפשר לפתור כל דבר, אבל יש - - -
<שמעון סודאי: עדי, אני רוצה להוסיף משפט אחד למה שאמרת בסוף, אני חושב שתפקידו של קצין הבטיחות, בין היתר, כשיש נהג שהוא לא בסדר, שצריך לטפל בו, זה בדיוק המקום של קצין הבטיחות לטפל בו, לחנך אותו, ל - - -
עדי קול: אבל לא ענית לשאלתי, האם היכולת שלכם לקבל דף כזה, שאומר לך למטה שיש לבן אדם הזה, קנסות בעבר, 32 קנסות, אבל אני לא מבינה בזה, שלילות בעבר: 12 שלילות.
עדי קול: זה משהו שיכול לשרת אתכם?
<שמעון סודאי: זה יכול לתת לי איזה שהיא תמונה עליו.
עדי קול: איפה הניקוד?
עדי קול: 36.
<שמעון סודאי: אני יכול לקבל עליו תמונה וכמובן שיש לכל סוג של עבודה איזה שהיא התייחסות אחרת.
<שמעון סודאי: אם זה רכב פרטי, אז אולי אני פחות אתייחס, אם הוא רכב שהוא רכב משא או רכב שמוביל חומ"ס, אני אתחיל לבדוק כמו שצריך.
עדי קול: ומה זה חומ"ס?
<שמעון סודאי: חומרים מסוכנים.
עדי קול: אז השאלה היא כן או לא?
<שמעון סודאי: כרגע אין בו כלום.
<שמעון סודאי: כן, זה ייתן לנו מענה, בהחלט.
עדי קול: מה אתה חושב, חבר הכנסת טופורובסקי?