GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מנחם וגשל: מעולם, בכל תחום, זה לא רק בתחום הזה, לא עשינו הבחנה בין המגזר או בין המגזר.
<מנחם וגשל: בעלי צרכים מיוחדים, זה לא משנה אם הם באים מהמגזר הערבי, מהמגזר היהודי או מהמגזר - - -
עדי קול: ההערה שלה הייתה שבתוך הקבוצה מהמגזר הערבי היא מרגישה שיש נערות בסיכון שצריכות מעטפת יותר גדולה ואז דרך ההגדרה של המגזר לא מקבלות - - -
<מנחם וגשל: אני מוכן להתייחס עכשיו, אבל אני אומר את זה באופן קטגורי חד משמעי.
<מנחם וגשל: משרד הרווחה באופן עקרוני, כשהוא מדבר על נערות במצוקה, הוא מדבר על נערות במצוקה ללא הבדל דת ולאום.
<מנחם וגשל: זה לא רלוונטי, זו נערה במצוקה, היא צריכה לענות על ההגדרה של נערה במצוקה.
<מנחם וגשל: אז אם יש בעיה בעניין הזה אני מציע לדבר איתי, לא רק בהקשר של שירות לאומי, בהקשר של שירותים לנערות במצוקה במגזר הערבי.
עדי קול: לפני שאני אעבור לנציגים של הקרנות, אני רוצה קודם כל לסכם.
עדי קול: אני מאוד מודה למשרדים שהגיעו וגם למשרדים שהביעו נכונות להציע ולשלב את התקנים.
עדי קול: אני מזכירה שוב שאלה תקנים שהמשרד צריך לקחת על עצמו לממן.
עדי קול: נמצאים פה נציגים של הקרנות ואנחנו מדברים על המעטפת, מנחם וגשל דיבר על המעטפת.
עדי קול: אין לנו ספק, דיברנו על זה בדיון הקודם, על הצורך הגדול באמת בליווי הזה, בחיבוק, גם בתהליך השירות עצמו, אתה אמרת רכז ל-35 אנשים, אני עדיין חושבת שצריך רכז לקבוצה יותר קטנה, בטח כשמדובר בנערות - - -
<שר שלום ג'רבי: זה לא רק רכז ל-35, זה גם רכז שצריך להיות מישהו שמתמחה בזה, עובד סוציאלי או מישהו מהתחום.
<שר שלום ג'רבי: צריכים להבין גם את העניין.
עדי קול: ואני יודעת שמה שהקרנות עושות זו עבודה מאוד מאוד קשה, כדי להגדיל את המעטפת ולתת את כל הליווי.
עדי קול: מי מהמשרדים שמרגיש שיש לו קושי עם האוכלוסייה המיוחדת, שמרגיש שאולי הם לא מתאימים לעבודה הספציפית, אני קוראת לכם לעשות שיתוף פעולה עם הקרנות ולדבר על זה, יכול להיות שזה המקום לעשות את החיבורים, כי יש להם את הכלים ואת הכוחות לתת את המענים שיאפשרו את השילוב של האוכלוסיות האלה.
<מימי אמסילי: כמו שחלי אמרה, אנחנו מברכים על זה ואנחנו רואים בזה ערך חברתי אמוד חשוב, אבל ההסתייגות היחידה שיש לנו בעניין הזה זה לגבי נוער בסיכון.
<מימי אמסילי: צריך לזכור שאנחנו נצטרך לבדוק כל מקרה לגופו מאחר שכל נער ונערה בסיכון מן הסתם מתקיימים הליכים משפטיים במערכת בתי המשפט בעניינם ולכן כל מקרה כזה יצטרך להיבדק לגופו.
<מימי אמסילי: ולגבי אנשים בעלי מוגבלויות, אין לנו מניעה בכלל, רק צריך להדגיש שתי נקודות חשובות.
<מימי אמסילי: אחת זה שהקליטה של בני/בנות שירות לאומי מתבצעת באמצעות העמותות ובעצם אנחנו סוג של צד ג' בתהליך וצריך כמובן שהם יהיו מעורבים ואנחנו גם לא רוצים שיקרה מצב שאנחנו לא נוכל לאייש את אותם 10%.
<מימי אמסילי: יש איזה קושי לאייש את המשרות האלה, לכן אנחנו נרצה שתהיה לנו אפשרות שאם לא נוכל לגייס את ה-10% בתקנים האלה, אז ננצל אותם ל - - -
<מנחם וגשל: אני רוצה רק הערה אחת.
<מנחם וגשל: רוב הנערים שאנחנו מדברים עליהם, נוער מנותק, נוער בסיכון, נערות במצוקה, אלה כאלה שמעולם לא עברו עבירה פלילית.
<מנחם וגשל: אסור להשאיר את האמירה הזאת כאילו כולם מעורבים בעבירות בפלילים.
<מנחם וגשל: יש כאלה שאכן עברו עבירות ואנחנו בהחלט מקבלים את העובדה שכל אחד מהגופים המוכרים צריכים לעשות את ההתאמה הספציפית בכל מקום שהוא, שזה חלק מהשיקום.
<מימי אמסילי: כשציינתי הליכים משפטיים בעניינם לא התכוונתי רק להליכים פליליים, יש גם הליכים בענייני משפחה, שזה לא קשור.
עדי קול: זו קביעה מאוד נחרצת שאיזה שהוא הליך משפטי פוסל את האפשרות שתוכלו לעשות - - -
<מימי אמסילי: לא פוסל, אמרנו שאנחנו נצטרך לבדוק את - - -
עדי קול: אני רציתי להגיד שתי הערות.
עדי קול: אחת, שקודם כל תמיד בודקים לגופו של עניין.
עדי קול: אנחנו מתבססים על הדיון הקודם, שחלקכם לא נכחתם בו וישבו פה נערות שסיפרו את סיפור חייהן ואיך הן הגיעו לשירות האזרחי לאומי כנערות בסיכון, או כבעלות צרכים מיוחדים אחרים, ובאמת מדובר בנערות ונערים שעברו מסכת קשה של אתגרים, מכשולים, משברים, שעברו תהליך מדהים.
עדי קול: אמר מנחם וגשל, עשו תהליך של שיקום מאוד גדול והיום הם מסוגלים להגיד את האמירה 'אנחנו רוצים לתרום, אנחנו רוצים לתת לאחרים'.
עדי קול: לתת זה גם לקבל.
עדי קול: לכן אני מנסה לדלות מפה את האמירות שאומרות 'קשה לנו', לא כדי שנתעלם מהן, אלא פשוט כדי שניצור את החיבורים ונעשה שיתופי פעולה עם הקרנות, כדי שהם ייתנו את העזרה וייתנו את המענים.
עדי קול: אני מאמינה שזה אפשרי בכל תחום אם רק נרצה.
עדי קול: לכן זו הזדמנות.
עדי קול: ושוב, אני אמרתי, להגיע לכנסת לירושלים זו אולי הטרדה, אבל אני חושבת שאנחנו צריכים להמשיך את התהליך הזה ולדבר, כדי שאם יש בעיות, אם יש קשיים שעולים, נוכל לשמוע אותם ולפתור אותם.
עדי קול: אחד הדברים היפים בהגדרה של הוועדה לפניות ציבור, שהיא מתעוררת עם פנייה של אדם אחד, אבל למנדט שלה אין סוף.
עדי קול: זאת אומרת אנחנו יכולים להמשיך ולטפל בסוגיות שעולות, ולכן אני אשמח אם תציפו סוגיות שיש לכם שאולי אנחנו לא מכירים.
עדי קול: נציג של משרד הביטחון לא דיבר.
<אהוד דרור: אז קודם כל אני רוצה להגיד שגם משרד הביטחון וגם צה"ל מעודדים גיוס לצה"ל של בני נוער עם צרכים מיוחדים בהגדרה רחבה וכיום המערכת הרבה יותר פתוחה ומתגייסים הרבה יותר בני נוער מאשר היו מתגייסים בעבר.
עדי קול: עכשיו יש לי שאלה שתפיל אותך מעכשיו ועד עולם.
עדי קול: האם נוער בסיכון, שיש לו קשיים להתגייס, אפשר לפנות אליך בעניינו?
עדי קול: כי מגיעות הרבה פניות לוועדה, המון המון פניות.
<אהוד דרור: כן, אפשר לפנות לאגף הביטחוני חברתי.
<קריאה: אבל תענה גם.
עדי קול: עבר בשבוע שעבר בכנסת חוק התורמים, אני לא יודעת אם שמעתם עליו, חוק שלי באופן אישי היה קשה להצביע עליו, אבל הצבעתי, כחלק מהמשמעת הקואליציונית, שלמדתי עליה לאחרונה.
עדי קול: זה חוק שייתן עדיפות לאזרחים שמשרתים בצבא, או, ובנוסח הראשון זה לא היה, שירות לאומי אזרחי, אנחנו נאבקנו שזה ייכנס, והיום זה מדבר גם על אנשים שהביעו נכונות לשרת ולא נמצא התקן.
עדי קול: זה נורא חשוב לי שתדעו את זה היה והחוק הזה יעבור.
עדי קול: אני מפחדת שהאוכלוסיות לא יידעו, חלק מהאנשים שמקבלים הביתה מכתב מהצבא שאומר 'אתם לא יכולים, אתם פטורים משירות' בגלל עבירות או בגלל כל מיני דברים אחרים והם לא יידעו שהם צריכים להביע נכונות כדי לקבל אחר כך את כל ההטבות.
עדי קול: החוק עוד לא עבר, יכול להיות שהוא גם לא יעבור, אני מקווה, אבל שתדעו אתם, שמי שמביע נכונות, גם אם אין תקנים, מגיע לו על פי החוק הזה לקבל את ההטבות וחשוב שמי שעובד עם האוכלוסיות האלה יידע את זה.
<שר שלום ג'רבי: צריך לבדוק אצל כולם ואחרי זה מי שנותן את האישור זה אנחנו, שבאמת בדקנו ולא היה לו תקן.
<שר שלום ג'רבי: ולא שכל אחד יבוא ויגיד 'בדקתי, אין תקנים ומגיע לו'.
<שר שלום ג'רבי: לעשות קצת סדר.
עדי קול: זה עבר בקריאה טרומית, יש עוד תהליך ארוך, אבל אני מזהירה מראש.
<אהוד דרור: נקודה נוספת, היום יש הרבה תכניות הכנה לנוער בסיכון, גם בתוך המכינות הקדם צבאיות והיום אנחנו מעודדים פתיחת מכינות שמיועדות לאוכלוסיות כאלה.
<אהוד דרור: מעבר לזה מפעלי שנות השירות משלבים בצורה הרבה יותר רחבה וישנן תכניות חצי שנתיות, תכניות אופק, שזה גם איזה שהוא מיזם שעושה הכנה ובתוך התהליך הזה אנחנו מבטלים פטורים לאנשים, אנחנו מצליחים לשלב ולשנות את הסטטוס של אנשים לקראת הגיוס.
<אהוד דרור: לגבי השירות הלאומי.
<אהוד דרור: אמרתי שאנחנו לא היינו בדיון הקודם, אנחנו לא מכירים את זה.
<אהוד דרור: אני יכול להגיד שיש עבודת מטה פנימית לאיתור ואפיון תפקידים ללא קשר למה שהועלה בוועדה ואנחנו נתייחס לזה, אני מעריך, בפעם הבאה.
עדי קול: אנחנו נעבור לנציגי הגופים המוכרים.
עדי קול: אני יודעת, אחד הדברים שהתעסקתי מאחורי הקלעים בו, במאבק לקדם את המכרז הקרוב שהולך לצאת ואני מבינה שיש לכם היום קשיים עם המכרזים ולכן אני אשמח לשמוע, אם יש כזה מכרז זו הזדמנות להעלות אותו.
עדי קול: אז בבקשה.
<ידעיה לוין: אני מנכ"ל בת עמי, זה חלק מאלומה, ואני גם יושב כאן כחבר בפורום לקידום שירות לאומי לאוכלוסיות מוחלשות שדפנה מרכזת אותו.
<ידעיה לוין: אל"ף, אני אומר כאן אמירה כללית כי אני מרגיש כמעט ימות המשיח.
<ידעיה לוין: על באמת.
<ידעיה לוין: כי אני זוכר את השנים, אנחנו מפעילים את התכניות סדר גודל של 8, 9, 10 שנים, תלוי באיזה תכנית, וכמו שאומרים עמדנו כקבצנים לקבץ תקנים והיום יש כאן תנופה ענקית בנושא ובאמת יישר כוח, גם לשר שלום מצדו, לך, על הוועדה, מנחם במקום שלו ומשרד החינוך, כל אחד במקומות שהם באמת דחפו את זה, אז ממש יישר כוח גדול וכל הכבוד.
<ידעיה לוין: זה דבר ראשון.
<ידעיה לוין: אני אגיד עוד הערה.
<ידעיה לוין: מעולם לא יצאנו בשיווק לאוכלוסיות בגלל מיעוט תקנים.
<ידעיה לוין: אני חייב להגיד שהשנה, לראשונה, אני מתחבט ממש בסוגיה הזאת ואני לפחות חושב שצריך לצאת בשיווק לאוכלוסיות, כי אם זאת המגמה, שיש הגדלה של מספר התקנים, אז זה צריך לצמוח גם מלמטה, הצעירים צריכים להכיר את זה.
<ידעיה לוין: היום הצעירים לא מכירים את זה ואני מאמין שאני נמצא כרגע במגמה באמת כן לצאת לשיווק כדי שיכירו את זה יותר וגם מי שאין לו השנה תקן, יהיה לו בשנה הבאה, הוא יעמוד בתור וזה לא נורא, אבל אני מאמין שאנחנו הולכים בקצב הנכון.
עדי קול: מטרידה אותי השאלה, אני חוזרת למנחם וגשל מבחינה מקצועית, האם לשווק את זה והאכזבה לפעמים היא גדולה מאשר - - -
<ידעיה לוין: אז עד היום נקטנו בכיוון הזה, עד היום זה מה שעשינו, לא שיווקנו את זה מעולם.
<ידעיה לוין: אני אומר, בגלל שמספר התקנים גדל הגיע הזמן כנראה גם כן לצאת לציבור עם זה.
<שר שלום ג'רבי: אני רק רוצה להזהיר את ידעיה.
<שר שלום ג'רבי: אני אגיד לכם מה יקרה, הגופים המקומיים ישווקו והפניות יבואו אליי, זו אחלה חלוקה.
<שר שלום ג'רבי: זאת אומרת - - -
<ידעיה לוין: עד היום הם באו אלינו.
<שר שלום ג'רבי: ידוע לך שגם אתה מפנה אליי וזה בסדר, אני הייתי עושה בדיוק כמוך.
<שר שלום ג'רבי: אבל כדי שהחלוקה לא תהיה שידעיה יהיה האדם הטוב ואני זה שצריך להסתכל להורים בעיניים ולהגיד להם שאין לי, אז אל"ף, אני מציע שבואו נחכה ונראה באמת שמשרדי הממשלה שנענו בחיוב כאן בוועדה, וכולנו מכירים את הרצינות של משרדי הממשלה, שכשהם אומרים אז הם מיד מקיימים והמנכ"ל נותן והתקציבן והחשב ובמיידי.
<שר שלום ג'רבי: אז אני מציע קודם כל שנראה שזה כתוב, שהחשב כותב, שהמנכ"ל כותב, מול התקציבן.
<שר שלום ג'רבי: זה דבר ראשון.
<שר שלום ג'רבי: אחרי שנבדוק כמה יש, איפה, איך ולמה, אני מציע אז שנקבל את ההחלטה אם לשווק או לא.
<שר שלום ג'רבי: אין ספק - - -
עדי קול: אבל כיוון שגם אתה משרד ממשלתי, אז תגדיר תקופה של מתי.
<שר שלום ג'רבי: אני גם רוצה להתייחס למה שמימי אמרה.
<שר שלום ג'רבי: סליחה שאני קוטע אותך, ידעיה.
עדי קול: זה לא ייקח לך מהזמן.
<שר שלום ג'רבי: אני רק רוצה לומר, כי פחדתי שתמשיך, אז אני רוצה לעצור אותך כאן.
<שר שלום ג'רבי: אני רק אומר דבר כזה, אני מציע לא להזדרז, אני מציע שנראה במה מדובר, בכמה מדובר ואז נצא.
<שר שלום ג'רבי: אני אומר שהמודעות לשירות הלאומי אזרחי בכלל ובפרט הנושא של אוכלוסיות מיוחדות, כפי שמנחם וגשל תיקן אותי, הוא לא אמר שהוא מתקן אותי, אבל הוא דיבר אחריי אז הוא תיקן אותי, כי אני אמרתי בעלי צרכים מיוחדים ואני למדתי, אז את האוכלוסיות המיוחדות, אז אנחנו צריכים להבין שהמודעות עלתה מאוד ואין לי ספק שכל מי שיושב כאן ומתעסק עם זה, וגם הורים שילדיהם עושים שירות, זה יבוא ויגדל גם בלי השיווק.
<שר שלום ג'רבי: דבר שני, אני מציע, מכיוון שבעזרת ה' בפברואר זה ייצא, לחכות לאזור אפריל, שנבין איפה אנחנו עומדים, גם מול מה שמצאנו, גם מול מה שנתנו ומיד אחרי אפריל אנחנו צריכים לשבת ולראות האם יש צורך - - - אגב, גם צריך לזכור, למה שהתייחסתי ואמרתי, שמשרדי הממשלה, לאחר שמצאנו את אותם מתנדבים שרוצים באמת אישרו את אותם מתנדבים.
<שר שלום ג'רבי: כדי לא להגיד, יש לנו/אין לנו ואז יש לנו תקנים ריקים ואין לנו.
עדי קול: אז קודם כל תרשמו שאנחנו כבר ניפגש פה באפריל לדיון.
<ידעיה לוין: עם הקמפיין לנושא.
<ידעיה לוין: באפריל.
<שר שלום ג'רבי: עליי הקמפיין.
עדי קול: תרשמו, גם בכסף.
<שר שלום ג'רבי: רק בכסף דיברתי.
<שר שלום ג'רבי: אני לא אמרתי פעם משהו שאני לא יכול לעמוד בו, ושיירשם לפרוטוקול, הקמפיין עליי.
<שר שלום ג'רבי: הדבר הנוסף שבאמת צריכים לקחת בחשבון, שלא יהיה מצב שמשרדי הממשלה יקצו תקנים לבעלי צרכים - - - אני לא מאמין שזה יהיה, אבל אני עדיין אומר, שמשרד מסוים יקצה תקנים לבעלי צרכים מיוחדים, הוא לא מצא בהגדרת התפקיד מה מתאים לו ושלא יישארו עכשיו בתקציב 50 תקנים מיותרים ויש 50 מתנדבים אחרים שהם לא מהאוכלוסיות המיוחדות שרוצים ולא מכניסים אותם כי הם מחכים.
<שר שלום ג'רבי: זה באחריותנו וזה בסדר גמור.
<שר שלום ג'רבי: ההערה שלך היא הערה מאוד נכונה.
<שר שלום ג'רבי: ואני מתנצל שהפרעתי לך.
עדי קול: אם כבר הפרעה, אז עד הסוף.
<מנחם וגשל: אני רוצה לומר דבר כזה, אמרתי שצריך להתייחס לזה בזהירות רבה, אני אומר גם עכשיו ואני אומר גם לך.
<מנחם וגשל: אנחנו עשינו חלוקה של מכסות של שירות לאומי בין האגפים.
<מנחם וגשל: אני כבר אומר, שאם אני מתייחס היום לאנשי מה שאצלנו קרוי אגף השיקום, אגף השיקום שמתייחס לאנשים עם נכויות, לעומת אנשים עם מוגבלות שכלית התפתחותית, נתנו לאלה תקנים ונתנו לאלה תקנים, אגף השיקום מסוגל היום לאכלס או לאייש מכסות של שירות לאומי פי עשרה מהאגף למוגבלות שכלית התפתחותית.
<מנחם וגשל: ולא נתנו את זה, כי רצינו לשמור על איזון.
<מנחם וגשל: לכן אני גם לא מציע שבאפריל נקבל החלטה.
עדי קול: עד שקבענו תאריך.
עדי קול: זה כבר רשום ביומן.
<שר שלום ג'רבי: זה לגבי שיווק.
<מנחם וגשל: לא, את הוועדה אפשר לעשות, אני רק אומר, לגבי החלטות, אני צריך לקבל אותן באופן מושכל ולדעתי בתחילת שנת הלימודים הבאה.
<מנחם וגשל: אחרי שאנחנו נראה בכלים חדשים שאנחנו רוצים כרגע לפתח אותם, איך כל משרדי הממשלה יוצרים את האיוש של המכסות.
<מנחם וגשל: דבר אחד לא יכול להיות, לא יכול להיות שפה אנחנו נשב ונגיד שצריך להגדיל ולהרחיב ומהצד השני לא כל התקנים יהיו מלאים.
<מנחם וגשל: אבל אם התקנים יהיו מלאים ואנחנו נצא בקמפיין ואחר כך יהיו כאלה שימתינו, לדעתי הנזק גדול מהרווח.
<שר שלום ג'רבי: מנחם, הכוונה הייתה שבאפריל נבחן לראות.
<שר שלום ג'רבי: זה מה שאמרתי.
<שר שלום ג'רבי: ואז לפי זה נדע אם לצאת לקמפיין.
<שר שלום ג'רבי: להיפך, אני עצרתי ואמרתי שלא לצאת עכשיו.
<מנחם וגשל: אני פשוט מחמיר יותר ממך.
<שר שלום ג'רבי: אני פשוט מסכים איתך.
עדי קול: עכשיו שקיבלת את ההערה אתה יכול להמשיך.
<ידעיה לוין: אז אחרי שאמרתי את ברכת יישר כוח אני רוצה להעיר כמה הערות.
<ידעיה לוין: אל"ף, אם אני מסמן את השנה הזאת באופן ספציפי, תשע"ד, שהתחילה, אז לצעירים עם מוגבלות הייתה תוספת משמעות, יישר כוח גדול.
<ידעיה לוין: לנוער בסיכון ונערות במצוקה לא הייתה תוספת.
<ידעיה לוין: אני אומר את זה על רקע זה ואני מזמין את שר שלום ואני יודע שהנושא קרוב ללבו, אני רואה את המגמה - - -
עדי קול: אני גם מזהה את המגמה הזאת, אני מאוד מאוד חוששת ואני חושבת ש - - -
<ידעיה לוין: היא קיימת כרגע ונכון שגם במספרים יש הרבה יותר צורך בצעירים עם מוגבלות מאשר נוער בסיכון ונערות מרקע של מצוקה או נוער מנותק, אבל אני חושב שנכון לשמור כאן על איזה שהוא איזון.
עדי קול: אתה יכול להגיד לי ממה שאתה מכיר, בכמה הייתה הגדילה בכל אחת מהקבוצות?
<ידעיה לוין: הם ייתנו את המספרים, הם טובים יותר ממנו.
עדי קול: כי הם אמרו לנו שיש פחות בנוער בסיכון, אז רציתי לדעת - - -
<שר שלום ג'רבי: לא, אף פעם לא היה פחות.
עדי קול: לא, פחות גדילה.
<ידעיה לוין: לא הייתה גדילה בכלל, השנה לא הייתה גדילה.
<שר שלום ג'רבי: לפני שנה לא היה ומתקציב המנהלת, שכל מנכ"ל עושה בתקציבו מה שהוא רוצה ומכיוון שאני אמרתי שמאיפה שאני בא, זה קרוב מאוד לליבי, וגם הגופים המוכרים יודעים את זה וגם הקרנות וגם מנחם ידידי, אנחנו באנו והקצינו.
<שר שלום ג'רבי: אני באתי ואמרתי והתייחסתי, אני חושב ואני מאמין שלאוכלוסיות האלה צריכים לתת יותר תקנים.
<שר שלום ג'רבי: אני באמת מאמין ואני גם אומר שהם יכולים להיות הרבה יותר מתאימים, אמרתי את הדברים האלה.
<שר שלום ג'רבי: עדיין, ברגע שאני הקמתי ועדה בראשותו של מנחם וגשל, ואני אמרתי את זה גם לגופים המוכרים וגם לקרנות ולכל השותפים, אני מאמין באמונה שלמה גם במי שעומד בראש הוועדה, גם באנשים השותפים לוועדה ולכן אני עדיין נצמד להמלצות שלהם.
<שר שלום ג'רבי: והיה, בעזרת ה', יהיה לנו עוד תקציב, אחרי שנוציא את הקמפיין לבעלי צרכים מיוחדים, אנחנו נספוג עוד כמובן לנוער בסיכון.
עדי קול: הקמפיין הוא לא רק לצרכים מיוחדים, גם לנוער בסיכון.
<שר שלום ג'רבי: כשאני מדבר על הקמפיין זה על הכול.
<שר שלום ג'רבי: תאמיני לי, אם תראי את העיתונים, אף פעם לא הייתה מודעות ולא היה קמפיין - - -
עדי קול: אז איך ועדת ההיגוי דיברה על עלייה באוכלוסיות בעלי מוגבלויות ונוער בסיכון?
<מנחם וגשל: את שואלת מה כרגע התמונה?
עדי קול: כן, כי הם דיברו על זה שאנחנו מגדילים לאוכלוסיות בעלי מוגבלויות ואנחנו לא מגדילים באותו יחס לתקנים של נוער בסיכון ונוער במצוקה.
<מנחם וגשל: התמונה נכון לכרגע היא שלבעלי אוכלוסיות מיוחדות, אם אני כולל כרגע את כל בעלי הצרכים המיוחדים, יש לנו סדר גודל של 650 תקנים ולנערות במצוקה ונוער מנותק יש לנו 300 תקנים.
<מנחם וגשל: עכשיו, צריך לומר שבמשך שנים התקנים של נערות - - - מה לא נכון?
<ידעיה לוין: אין 650 צעירים עם מוגבלויות.
<מנחם וגשל: אל תתווכח על הנתונים, אני אומר לך שהנתונים הם שיש לנו היום 650 תקנים של אוכלוסיות מיוחדות שבתוכם כלולים ה-150 תקנים של משרד הבריאות לנכי נפש, שהם עדיין חלק מהאוכלוסיות המיוחדות, ובתוכם יש 600 תקנים כרגע לחלוקה של צרכים מיוחדים.
<מנחם וגשל: בנוסף לזה יש לנו 300 תקנים ש-90% מהם מאוישים כרגע, של נערות במצוקה ונוער מנותק.
<מנחם וגשל: המגמה תהיה כל הזמן להגדיל אותם באותו יחס.
עדי קול: באותו יחס בשניהם?
<מנחם וגשל: עד שאנחנו נגיע למסקנה שאין כרגע - - -
<שר שלום ג'רבי: אני רוצה להוסיף משהו על זה.
<שר שלום ג'רבי: על נוער בסיכון.
עדי קול: אני רוצה להגיד לפני שאתה מגיב, כדי שתגיב בהתייחסות מאוד ספציפית לדברים, אני יודעת וזה עלה מהדברים של הגופים, הרבה יותר קשה לשלב נוער בסיכון ונערות במצוקה, הם צריכים ליווי יותר גדולה, תמיכה גדולה, יש יותר חשיבות לתקני חוץ, במקרה הספציפי שאתה הזכרת, ואני חושבת שיש נטייה להגדיל את האוכלוסיות בעלי מוגבלויות ולאו דווקא נערות בסיכון ואני זיהיתי את המגמה הזאת בפגישה הראשונה, אני מזהה אותה גם עכשיו ואני מאוד רוצה לשמוע התייחסות לדבר הזה והבטחה שלא - - -
<שר שלום ג'רבי: אז קודם כל הזיהוי הוא לא זיהוי ודאי והוא לא נכון, ואני אסביר לך למה.
<שר שלום ג'רבי: זה לא זיהוי בכלל, אני אגיד לך למה.
<שר שלום ג'רבי: קודם כל, רבותיי, מי בנוער בסיכון, ואת מכירה, יכולים להשתלב בכל התקנים הרגילים שיש בכל משרד ומשרד.
<שר שלום ג'רבי: והם משתלבים.
<שר שלום ג'רבי: קודם כל בואו נעשה סדר בראש.
עדי קול: אבל זה תקני - - -
<שר שלום ג'רבי: עדי, בואי נעשה סדר.
<שר שלום ג'רבי: אנחנו מדברים על מעטפת ותקנים.
<שר שלום ג'רבי: קודם כל לגבי התקנים ואני מתייחס קודם כל לתקנים, יש לנו מאות תקנים, ואני יכול לומר בוודאות שיש היום מעל 700 תקנים של נוער בסיכון שמשלבים בשירות האזרחי לאומי.
<שר שלום ג'רבי: קודם כל.
<שר שלום ג'רבי: זה למרות שאין לנו את כל המעטפת.
<שר שלום ג'רבי: צריכים להבין, מעטפת נצרכת מתקציב והתקציב זה מהאוצר.
<שר שלום ג'רבי: צריכים להבין איך אנחנו עומדים בסדרי עדיפויות.
<שר שלום ג'רבי: אני באתי ואני אמרתי ואני חוזר ואני אומר, שאותו נוער בסיכון, הרבה יותר קל להכניס אותו להיות נורמטיבי ולהביא אותו.
<שר שלום ג'רבי: אני אומר נורמטיבית, הוא ילד נורמטיבי שעושה שירות לאומי, איך שהוא נכנס לשירות ואיך שהוא מסיים את השירות זה הבדל שמים וארץ, על אחת כמה וכמה, קל וחומר בן בנו של קל וחומר, כפי שאנחנו אומרים, שמי שנוער בסיכון, איך שהוא נכנס ואיך שהוא יוצא - - -
עדי קול: לכן המעטפת - - -
<שר שלום ג'רבי: המעטפת ודאי שמוסיפה, אבל לבוא ולומר שאין תקנים בגלל שצריך לתת מעטפת, אני תמיד בוודאי מוסיף ורוצה שיהיה יותר.
עדי קול: זה להתפלפלות משפטית.
עדי קול: אז כנראה שיש תקנים, תקנים רגילים, אין מספיק תקנים מותאמים לנוער בסיכון, וכשגדלים התקנים לאוכלוסייה עם צרכים מיוחדים אני מצפה שיגדלו גם התקנים לנוער בסיכון, בגלל הצורך והביקוש הגדול שיש בהם.
עדי קול: אני רוצה לראות שאנחנו מגדילים את ה-650 ואת ה-300, אני הייתי רוצה שיהיו 650 ו-650, אבל אני מבינה את הסוגיה התקציבית.
<מנחם וגשל: אני שמח מאוד שפעם אחת אני יכול לדבר על הצד המקצועי בלי להתייחס לצד הכלכלי, כי אני מבין את שר שלום, בסופו של דבר הוא צריך להקצות לזה כסף.
<מנחם וגשל: אני רק רוצה לומר דבר אחד - - -
עדי קול: זה היתרון בתפקיד החדש שלך.
<מנחם וגשל: כן, נכון.
<מנחם וגשל: אני בחרתי בזה.
<שר שלום ג'רבי: ואנחנו שמחים.
<מנחם וגשל: אם משרד החינוך היום מקצה 200 תקנים לנושא של נוער בסיכון וה-200 תקנים האלה לא יהיו מלווים במעטפת, מבחינתנו כוועדת ההיגוי לא עשינו כלום, כי גם היום יש ואומר שר שלום, ובצדק הוא אומר, שיש מאות תקנים היום שרצים בנושא נוער בסיכון שאני לא עצרתי אותם, אבל אני אמרתי ושר שלום קיבל את האמירה הזאת, שהם לא נכללים בתוך ועדת ההיגוי כי אני לא חושב שאני יכול לקחת אחריות על אוכלוסייה שהיא בסיכון כל כך גדול, כל האוכלוסיות המיוחדות, מבלי שאני יודע שהם מקבלים את המעטפות.
<ידעיה לוין: אני אגיד שהאמת היא שהגדילה היחידה השנה בנושא של נערות במצוקה הייתה דווקא במשרד החינוך על תקנים רגילים, אבל נדרש בשביל זה לגייס הרבה כסף בשביל המעטפת.
<ידעיה לוין: ברגע שיצאו תקני הגנים היה לנו אישור ממשרד החינוך לשבץ בעשרות נערות מרקע של מצוקה בתקני גנים ועשינו את זה, אבל הבעיה המרכזית היא שבאמת, כמו שאמרת, זה בלי מעטפת, ונדרש גיוס כספים גדול.
עדי קול: אתם יודעים כמה תקני נערים בסיכון מאוישים ללא מעטפת?
<ידעיה לוין: לא ללא מעטפת, ללא כספי מעטפת.
<ידעיה לוין: אני לא יכול להגיד בכל העמותות, אני יכול להגיד אצלנו.
<ידעיה לוין: אצלנו סדר גודל של 40 כאלה, אבל אנחנו מגייסים לזה, כי אין מצב שמשרתים ללא מעטפת, כי אנחנו מגייסים כסף בשביל המעטפת.
<שר שלום ג'רבי: גם בשירות לאומי רגיל יש מעטפת.
<ידעיה לוין: אבל דלה.
<ידעיה לוין: אני רוצה להגיד משפט לגבי הנושא של הדיור.
<שר שלום ג'רבי: אני לא רוצה להגיד דלה, יש מעטפת.
<ידעיה לוין: לא, אם אתה נותן יום הכשרה בשבוע ואתה מקבל ארבעה ימי הכשרה בשנה - - -
<שר שלום ג'רבי: גם אני בעד שנקבל יותר, אני רק אומר שגם בשירות לאומי רגיל יש מעטפת.
<ידעיה לוין: ואני אחזור ואגיד שזו מעטפת דלה, כי - - -
<מנחם וגשל: אבל, שר שלום, תעשו לי טובה, חסד אחד עם העניין הזה, אני לא בעד, ואני אומר את זה כאן, כי צריך פעם לעשות הבחנה - - -
עדי קול: לא לקרוא לזה מעטפת כשמדובר ב - - -
<מנחם וגשל: לא, לא לקרוא לזה בשמות שוועדת ההיגוי קראה לזה.
<מנחם וגשל: בואו נקבל החלטה שמי שאנחנו נחליט שהוא אוכלוסייה מיוחדת צריך לקבל מעטפת, ומי שנחליט שהוא לא אוכלוסייה מיוחדת לא צריך לקבל מעטפת.
<מנחם וגשל: אי אפשר לקרוא לאוכלוסייה אוכלוסייה מיוחדת ואז לא לתת לה מעטפת.
<מנחם וגשל: מבחינתי, אין לי בעיה אם משרד החינוך יבוא ויאמר 'חברים, כל אוכלוסיית הילדים בסיכון שאני היום רוצה לאייש אותה, מבחינתי לא נכללים באוכלוסייה שצריכה את ההשגחה המיוחדת הזאת'.
<מנחם וגשל: אין בעיה, אני לא אימפרטור שרוצה כרגע להגדיל את המאגר שלי.
<מנחם וגשל: ברגע שהחלטנו שזאת אוכלוסייה בסיכון והיא נקראת אוכלוסייה בסיכון והאוכלוסייה הזאת צריכה שתהיה עליה השגחה יותר גדולה, עם גם סיכוי יותר גדול להשתלבות בעתיד בחיים, היא צריכה לקבל מעטפת.
עדי קול: ואיפה זה מופיע בקריטריונים האלה לקבוע מי אוכלוסייה בסיכון?
<מנחם וגשל: ועדת ההיגוי קבעה ואני העברתי לכם הגדרות מאוד מדויקות.
<מנחם וגשל: אם מחר משרד החינוך יחליט שהוא מחליף את האוכלוסייה שלו בתוך ועדת ההיגוי, נשב יחד עם משרד החינוך ונוסיף פרק של נוער בסיכון עם ההגדרות המיוחדות שלו.
עדי קול: אני אשמח אם - - - קריטריונים שיש לכם קושי איתם.
<ידעיה לוין: אני רוצה לחזק את הדברים שנאמרו כאן לגבי הדיור, בעיניי זה קריטי.
<ידעיה לוין: בעבר היה 100 תקנים בדיוק, בשלב כלשהו, אך באחת זה קוצץ לפני שנתיים, נדמה לי, והייתה מגמה להגדיל את מספר התקנים.
<ידעיה לוין: היום אנחנו מצליחים לממן שלוש דירות.
<ידעיה לוין: אני יודע שבעמותות האחרות גם מממנים דיור, אבל זה נושא בעייתי ואני מחזק את הדברים שנאמרו כאן.
<ידעיה לוין: אני חושב שאי אפשר להעמיד את התקנים האלה - - -
עדי קול: ואתה יודע להגיד שעלו תקני דיור?
<ידעיה לוין: עלו תקני דיור, בתעריף, סדר גודל של 800 שקל נוספים לתקן.
<ידעיה לוין: זה עלות הדיור, 800, 800 ומשהו, זה לפי התעריף.
<ידעיה לוין: אני כן רוצה לומר שבמצב של היום יש רף מסוים שאנחנו לא נותנים מענה וזה הרף שהיום מוגדר פחות מ-40% לצעירים עם מוגבלות כי זה לא עומד בקריטריונים שהוועדה קבעה.
<ידעיה לוין: בעיניי זו בעיה גדולה, כי הצבא פטר לצורך העניין נגיד צעירים עם מגבלה נפשית, הוא יפטור אותם הרבה פעמים משירות גם על 20% ולפעמים גם על פחות והם נמצאים בפני שוקת שבורה, זה נמצא גם אצל צעירים עם מוגבלויות אחרות, אבל המקום שבו זה הכי בולט זה הנושא של חבר'ה שהנכות שלהם היא על רקע נפשי.
<ידעיה לוין: בעיניי זה צרה כי השירות הלאומי מבחינתם פר-אקסלנס זה שיקום.
<ידעיה לוין: נקודה.
<מנחם וגשל: בתיקון אחד שזה לא הוועדה קבעה, אלא אלה הגדרות הביטוח הלאומי.
<ידעיה לוין: אוקיי, אבל אולי הוועדה יכולה להעלות את זה.
<ידעיה לוין: אני רוצה להצביע על הנקודה הזאת שבעיניי זו בעיה גדולה.
<ידעיה לוין: אני כן רוצה להגיד שבמגזר הערבי יש לנו קבוצה אחת של נערות מרקע של מצוקה.
<ידעיה לוין: ייחודית, פתחנו את זה השנה, מיוחד, לא פשוט, מורכב, אפשר לגדול בצורה - - - הם עונים על הגדרות הרווחה, חשוב לי להגיד, וזו באמת שנה ראשונה שאנחנו מצליחים לפתוח קבוצה כזאת.
עדי קול: אז הם מקבלים תקנים למעטפת?
<ידעיה לוין: עם מעטפת.
<ידעיה לוין: לא כולם של מעטפת, חשוב לי להגיד, אבל זה כבר בגלל שהיינו מלאים בתקנים, אז חלק זו הקצאה של ביטחון פנים וחלק בהקצאה אחרת, אבל לא כולם עם מעטפת.
<דפנה ליפשיץ: אני המנכ"לית של תפוח ויושבת ראש של הפורום לקידום שירות אזרחי לאוכלוסיות מוחלשות.
<דפנה ליפשיץ: אנחנו פועלים, כמו שידעיה אמר, בשדה שנוצר כבר לפני ארבע-חמש שנים, כבר מזה זמן, מתוך אמונה שבאמת האוכלוסיות שאנחנו עובדים איתן צריכים לקבל מעטפת, וחשוב לי לומר שהרבה מאוד כספים, הארגונים החברתיים שהתאגדנו ביחד, מגייסים מעולם הפילנתרופיה, שמשלים את הכספים שנותנות הקרנות, גם קרן ההזדמנות וגם בממשלתי.
<דפנה ליפשיץ: בלעדי הכספים הנוספים לא היינו יכולים לעשות את השירות האזרחי בצורה המיטבית לאוכלוסיות האלה.
<דפנה ליפשיץ: רציתי להציע, בהמשך, חברת הכנסת, עדי, למה שאמרת, הפורום גיבש ועיגן בתוכו המון ידע על איך להתנהל עם אוכלוסיות שכאלה, איך להתאים את היכולות שלהן לתפקידים השונים.
<דפנה ליפשיץ: תפוח מתמחה בטכנולוגיה, אבל יש גופים עם התמחויות שונות והיינו מאוד רוצים להציע לעשות יום עיון שהוא יהיה יום עיון מספר 2 ליום עיון שכבר עשינו, שבו נשב ביחד עם מנהלי משאבי אנוש, הרפרנטים המקצועיים במשרדים הממשלתיים ביחד עם אנשי המקצוע ממשרד הרווחה והמשרדים השונים, כדי לחשוב ביחד איך אנחנו משתפים אתכם בניסיון שכבר למעלה משלוש שנים בעבודה עם האוכלוסיות האלה בשירות אזרחי.
<דפנה ליפשיץ: כבר כתבנו נייר עמדה שמגבש את הכול ואני אשמח מאוד שנעשה את זה ביחד.
<דפנה ליפשיץ: נפגשנו פרטנית, אבל חשוב לנו שנעשה את המפגש הזה כדי שתוכלו לקבל את ההחלטות נכון יותר.
עדי קול: אנחנו נשמח לתת חסות אם צריך, אבל - - -
<דפנה ליפשיץ: והדבר הנוסף שהייתי רוצה לומר, שאחד מהדברים שאנחנו למדנו באמת, וידעיה דיבר על זה, בחברה הערבית יש עניין של מודעות.