GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדי קול: פניתי אתמול לגלעד ארדן והוא אמר לי שהוא לא יודע איך לצאת מזה וכי הוא מקבל תשובות לא רציניות ולא מצליח להגיע לפתרון.
עדי קול: הוא אמר שאם הוא לא היה שר, הוא היה מגיש בג"ץ.
עדי קול: אני שמה את הדברים האלה על השולחן.
עדי קול: אמרתי אתמול לעורך דין הדר שאני חושבת שיש חוק שאנחנו מתקשים לאכוף אותו או ליישם אותו.
עדי קול: נהגים פסולי רישיון שנוהגים, זה אומר שהם עוברים על החוק.
עדי קול: יש חוק שנועד להקל על האכיפה של החוק הזה ולסייע, אבל גם אותו אנחנו לא אוכפים.
עדי קול: אם כן, יש כאן כפל אי אכיפה ובעיני זאת פגיעה בבית הזה ובתפקיד של המחוקק.
עדי קול: אני שמה את הדברים על השולחן ואנחנו מתחילה מנקודה מתקדמת.
עדי קול: אשמח לעבור על התהליך.
עדי קול: אנחנו יודעים שיש שלוש אפשרויות לפסול רישיון כאשר האחת היא לבית משפט, השנייה למשרד התחבורה והשלישית למשטרה.
עדי קול: אני מבינה שהמאגר צריך להיעשות על ידי שלושה גורמים.
עדי קול: שוב, לא נגיד שזה קשה טכנית ואני מניחה שאכן אפשר לעשות זאת.
עדי קול: אני רוצה להתחיל עם מערכת בתי המשפט ולשמוע איפה מבחינת
עדי קול: כם המצב עומד והאם אתם מרגישים שאתם עשיתם את כל מה שצריך.
<שירי לנג: שמי שירי לנג, אני עורכת דין בלשכה המשפטית של הנהלת בתי המשפט.
<שירי לנג: כהקדמה אומר כי חשוב לנו להבהיר נקודה מסוימת.
<שירי לנג: חשוב לנו להבהיר שהתפקיד של הנהלת בתי המשפט מתמצא בהעברת המידע – יותר נכון, החלטות ופסקי דין שנוגעות לפסילה – לידי משטרת ישראל.
<שירי לנג: כל נושא עיבוד המידע והסקת המסקנה המשפטית בדבר המצב המשפטי שנובע מההחלטות האלה, זה תהליך שהרשות המבצעת צריכה לעשות.
<שירי לנג: בית המשפט מסיים את מלאכתו כאשר הוא נותן את גזר הדין.
עדי קול: אני רוצה שאלות הבהרה.
עדי קול: אני מבינה ואני יודעת שההתייחסות הזאת היא תשובה להערה שעלתה לגבי הקושי לפענח ואני שמחה שאת מגיבה.
עדי קול: בסופו של דבר, בסוף ההחלטה, לא כתובה הוראה לביצוע כשהיא ברורה ומפורטת?
עדי קול: למה צריך פרשן?
<שירי לנג: צריך פרשן כי למשל אם הוחלט על פסילת רישיון ולאחר מכן הוגש ערעור והערעור התקבל, או שהיה עיכוב ביצוע, כדי לדעת האם בנקודה מסוימת אותו נהג פסול מלנהוג, צריך לקחת את מכלול ההחלטות שנוגעות לאותו נהג ולעבד אותן.
<שירי לנג: לאסוף את הנתונים ולהסיק מהן את המסקנה המשפטית.
<שירי לנג: אני רוצה לציין שבישיבה שהתקיימה אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, אצל עורכת הדין אורית קורן, אמנם בהקשר אחר, בהקשר של צווי עיכוב יציאה מן הארץ - שם גם נטען שבתי המשפט הם אלה שצריכים להבהיר את המועד בו פקע צו עיכוב היציאה מן הארץ וכולי – התקבלה העמדה שלנו שבית המשפט לא מבצע את הפרשנות המשפטית להחלטות שלו.
<שירי לנג: הוא מסיים את מלאכת עם מתן פסק הדין.
<שירי לנג: כל הפרשנות המשפטית צריכה להתבצע על ידי הרשות המבצעת והתפקיד שלנו הוא להעביר את המידע.
עדי קול: שאלת הבהרה.
עדי קול: בסופו של דבר – לא שמתי לב אם זה החוק או לא – למה אצלכם לא חובה להפקיד מיד את הרישיון ולמה יש אפשרות להפקיד אותו תוך איקס ימים?
<מלכה צדקה: מה שקורה זה שבית המשפט נותן גזר דין וחובתו של הנאשם היא ללכת וליישם את גזר הדין שניתן.
<מלכה צדקה: אם במקרה ספציפי ניתן גזר דין מסוג של פסילה, האיש יכול לרדת במסדרון בית המשפט ולהפקיד את רישיון הנהיגה במזכירות בית המשפט על אף שזה כבר חלק מביצוע של גזר הדין שהיה אמור להיות על ידי הרשות המבצעת.
<מלכה צדקה: נותנים לו את האפשרות לרדת במסדרון ולהפקיד במזכירות בית המשפט את רישיונו, אלא שתיקי התעבורה, שבעים אחוזים מהם, פחות או יותר, נדונים בהיעדר הנאשם שלא תמיד נמצא בבית המשפט.
<מלכה צדקה: לכן, גם אם ניתן גזר הדין, הוא השתחרר הביתה ואחר כך הוא יכול לבוא ולהפקיד את רישיון הנהיגה שלו.
אורי מקלב: גם במקרים של פסילה?
אורי מקלב: רוב התיקים הם תיקים בעבירות של קנס, אבל גם בעבירות שסופן פסילה, זה אומר שאלה עבירות גדולות וכבדות יותר, האם גם שם רוב פסקי הדין ניתנים בהיעדר הנאשם?
<מלכה צדקה: אין לי את הנתון הזה.
<ראובן בר: בתוך קובץ אנחנו מקבלים אפס.
<ראובן בר: אנחנו מקבלים אפס תאריך הפקדה בתוך הקבצים של גזרי הדין.
<ראובן בר: זאת אומרת, מבחינתנו אין הפקדה.
<דן שני: אחר כך בתורי אני אדבר, אבל כאחראי על התביעה התעבורתית בבית המשפט, אני יכול להשיב על השאלה.
<דן שני: גם רוב אלה שנשפטים בנוכחות, בדרך כלל השופט מאפשר להם והם לא חייבים להיפסל בו במקום.
<מלכה צדקה: זאת רציתי לומר.
<מלכה צדקה: רציתי לומר שבנסיבות כאלה ואחרות לעתים בית המשפט יכול להיעתר לבקשתו של הנאשם להפקיד את רישיון הנהיגה בתאריך אחר שהוא לא תאריך גזר הדין.
<מלכה צדקה: לעניין מה שנאמר כאן לגבי אפס.
<מלכה צדקה: הוא טוען שממשק תוצאות משפט הוא מקבל אפס הפקדות וזה כי הממשק של תוצאות משפט מעביר רק תוצאות גזר דין.
<מלכה צדקה: יש ממשק אחר שמעביר הפקדות.
<מלכה צדקה: לכן בוודאי שבממשק הזה תקבל אפס כי בממשק ההפקדות תקבל את מי שהפקיד.
עדי קול: אנחנו עוברים לשאלת הממשק.
עדי קול: הצטרף אלינו חבר הכנסת מקלב ואני מאוד שמחה שאתה כאן.
עדי קול: אתה תראה שיש כאן בעיה של פרשנויות אחרות של משרדים שונים למציאות.
עדי קול: נמצא בפני המסמך שקיבלנו מהנהלת בתי המשפט שמדבר על הנתונים.
עדי קול: נהגים שרישיונם נפסל על ידי בית המשפט:
עדי קול: בשנת 2010 – 40,922.
עדי קול: בשנת 2011 – 41,827.
עדי קול: בשנת 2012 – 40,161.
עדי קול: זה מספר הנהגים שרישיונם נפסל על ידי בית המשפט.
עדי קול: אמרנו שבנוסף לבית המשפט יש עוד שני גופים שהם משרד התחבורה והמשטרה.
עדי קול: אתם מתארים שלושה ממשקים שקיימים.
<מלכה צדקה: יש ארבעה.
<מלכה צדקה: כרגע שלושה פעילים ואת הרביעי המשטרה לא נערכה לקלוט.
עדי קול: ממשק שמעביר את גזרי הדין והעונשים.
<מלכה צדקה: נכון, ואני אבהיר מה המשמעות שלו.
<מלכה צדקה: כשבית משפט נותן גזר דין, כל עונש שבית משפט נותן, אנחנו מעבירים בממשק את תוצאות המשפט.
עדי קול: אם גזר דין היה שהתקבלה בקשתו של מישהו.
<מלכה צדקה: כתוב: גזר הדין, מטיל על הנאשם את העונשים הבאים והם מפורטים.
עדי קול: לזה צריך פרשנות או לא צריך פרשנות?
<מלכה צדקה: לא.
עדי קול: תוך כמה זמן זה מגיע למערכת הממוחשבת?
<מלכה צדקה: עניין של יום-יומיים, תלוי איך עובר הממשק, אם זה ממשק לילה.
<קריאה: הוא יוצא כמה פעמים בשבוע.
<מלכה צדקה: כמה פעמים בשבוע.
עדי קול: אלה התוצאות.
עדי קול: אני רואה שהממשק הנוסף הוא פסילה עד תום ההליכים.
<מלכה צדקה: כן.
<מלכה צדקה: הרבה פעמים ניתן לבקש עם הגשת כתב האישום גם בקשה לפסילה עד תום ההליכים של הנאשם, עד לתום ההליכים המשפטיים.
<מלכה צדקה: בממשק נפרד אנחנו מעבירים גם כאלו שנפסלו עד תום ההליכים.
עדי קול: הממשק השלישי הוא הפקדות רישיון ועליו אתה אומר שהממשק הזה הוא אפס.
<דן שני: לא.
<דן שני: לא הממשק הזה.
<מלכה צדקה: לגבי הממשק האחרון, זה הממשק של אותם אנשים שבסופו של דבר הגיעו פיזית למזכירות בית המשפט והפקידו את רישיון הנהיגה שלהם.
עדי קול: אתה דיברת על הפקדות במועד.
<דן שני: כן.
עדי קול: הממשק האחרון הוא פסילות מכל תיקי מערכת בתי המשפט.
<מלכה צדקה: מאחר ועבדנו כל כך הרבה לאורך כל השנים על כל הנושא הזה כדי לנסות ולהעביר למשטרה את כל הנתונים שהיא רוצה לצורך הקמת המאגר, פיתחנו על חשבון הנהלת בתי המשפט לפני שלוש-ארבע שנים ממשק חדש שהוא מעביר גם טקסט, ממש את ההחלטה השיפוטית בטקסט כפי שהם ביקשו.
<מלכה צדקה: הוא מעביר גם תיקי ערעור, גם תיקים פליליים, גם החלטות של בתי משפט לנוער ולכן פיתחנו ממשק שמעבירים את הנתונים מכל המערכות של בתי המשפט, מכל סוגי התיקים.
עדי קול: הכול נעשה בהתדיינות מול המשרד לביטחון פנים?
<מלכה צדקה: הכול נעשה בהתדיינות על פי דרישות שהם הציבו.
עדי קול: מתי היה הדיאלוג האחרון ביניכם?
<חיים גונן: אנחנו מדברים באופן שוטף.
<חיים גונן: לפי דעתי בשבוע שעבר ישבנו עם המשטרה בנושא של פסילות.
עדי קול: מבחינת
עדי קול: כם אתם מרגישים שאתם עונים על כך.
<חיים גונן: אני רוצה להוסיף עוד דבר אחד.
<חיים גונן: אני עובד במחשוב של הנהלת בתי המשפט.
<חיים גונן: אני רוצה לחדד ולהוסיף שני דברים.
<חיים גונן: ראשית, אני מערער וטוען שזה לא נכון שמעבירים אפס.
<חיים גונן: אתה בדקת אולי חמישים רשומות אבל אני עברתי על מאות ואלפים ואני אומר לך שהנתונים מועברים, אבל אפשר לאמת את זה ולבדוק.
<חיים גונן: זה נאמר בהערת אגב.
<חיים גונן: הממשק החדש שנבנה בגלל הצורך לבנות את מאגר הפסולים הזה, מעביר נתונים על פסילות מכל בתי המשפט, וכאן אני רוצה להדגיש עוד דבר.
<חיים גונן: כשבנינו את הממשק לתוצאות משפט/תעבורה, לבקשת המשטרה העברנו נתונים רק של דוחות.
<חיים גונן: זאת אומרת, אם הפסילה לא נבעה מדוח, לא העברנו נתונים.
<חיים גונן: זה לבקשת המשטרה.
<חיים גונן: העברנו את כל הנתונים אבל אמרו לנו שזה לא מתאים להם וביקשו רק דוחות.
<חיים גונן: אז הסתבר שחלק מהנתונים חסרים.
<חיים גונן: לכן בממשק החדש הזה אנחנו מעבירים את כל הפסילות כולל בתי משפט שלום, פלילי, או ערעורים.
<חיים גונן: לממשק הזה, מאחר שאמרו שצריך פרשנות ולפעמים ההחלטה של השופט מתייחסת לנקודות מאוד קטנות, אנחנו מצרפים את ההחלטה הטקסטואלית.
<חיים גונן: קרי, אם יש לך ספק ואתה רוצה להבין, אתה יכול לקרוא מה כתב השופט.
<חיים גונן: אם הוא כתב שם שהוא פסול לנהיגה אבל מותר לו להסיע את הבת שלו בין 4 ל-6 לחוק שלה, זה כתוב.
עדי קול: כמה משפטים על כך.
עדי קול: את הטענה הזאת לגבי הפרשנות כבר שמעתי ובדקתי אותה.
עדי קול: אני דוקטור למשפטים אבל לידי יושב אחד מחברי הכנסת הטובים, אם לא הטוב שבהם, שלא למד משפטים וגם, יש אומרים, לא למד ליבה אבל עדיין קרא אי אילו פסקי דין ואנחנו הצלחנו לפענח את פסקי הדין וההחלטות.
עדי קול: אני באמת חושבת שזאת לא תורה מסיני לפענח ובטח שלא מבחינת התעבורה ואנחנו יכולים לעשות זאת.
עדי קול: קודם כל, שאלת הפרשנות, הבנתי שכבר טענתם אותה וקיבלתם תשובה, ויש גם את הטקסט כך שיש לכם גם אפשרות לפרש את זה.
עדי קול: יש גם תובע משטרתי שנמצא בתהליך ויודע מה היה.
עדי קול: הוא ליווה התהליך ולכן הוא גם יודע מה התוצאה.
עדי קול: אם הוא לא יודע לפרש, הוא יכול לנסות להיזכר מה היה במהלך המשפט.
עדי קול: זאת אומרת, היום כל מה שביקשתם, קיבלתם אבל עדיין המשרד לביטחון פנים לא מייצר את המאגר.
עדי קול: מי אחראי לתת את התשובה למה זה כך?
<יואל הדר: נעשה סדר.
<יואל הדר: באנו לכאן מספר די נכבד.
עדי קול: אתם יודעים מה אומרים על זה.
<יואל הדר: לכל אחד יש את התחום הזה.
<יואל הדר: אם זה כך עד היום, כנראה שיש איזושהי בעייתיות אותה אנחנו צריכים להסביר.
<יואל הדר: באנו קבוצה גדולה יחסית כן כדי לכבד את המקום.
עדי קול: ניהלנו יחד דיון על חוק הסמים בפיצוציות ולכן יש לנו היסטוריה משותפת בנושא.
<יואל הדר: יש לנו את הפן שהוא מה הבעייתיות מבחינה משפטית בנושא ויש לנו את השאלה מדוע מבחינה טכנית עדיין יש לנו בעיות.
<יואל הדר: עדיין יש לנו בעייתיות שלא הצלחנו לפתור במשך השנים.
<יואל הדר: ברשותך, בתוך הסבב הזה, אם תאפשרי לי גם לדבר לגופו של עניין כי יש עוד פן נוסף.
עדי קול: בסוף הדברים אתה עומד להגיד לנו מתי יהיה מאגר?
<יואל הדר: אני לא יכול להרוס את המתח.
<יואל הדר: אני חייב לשמור לעצמי איזשהו אלמנט כדי שתרצי לשמוע אותי.
עדי קול: אני תמיד אקשיב לך.
<דן שני: דן שני, ראש מערך תביעות התעבורה ואיש מדור תביעות.
<דן שני: תחילה אני אומר משהו שקשור לרציונל שלדע
<דן שני: תנו היה בבסיס הצעת החוק המקורית ושיכול להיות שהוא מפוספס.
<דן שני: אחר כך אני אתייחס לדברים שנאמרו שרובם לא במחלוקת ואפילו אני אצא מהנחה שיבוא יום אוטופי בו נקבל מאה אחוזים מהנתונים הנדרשים ולמה זה עדיין לא תחליף.
<דן שני: אמרת שיש מתכנתים, אבל אין עוד תחליף למשהו שיטתי, בין שזה שופט, וגם אם אנחנו לא חולקים שמי שצריך לעשות את זה זאת התביעה או הרשות האוכפת, עדיין זאת החלטה שיפוטית שהיא נתונה לפעמים לפרשנויות.
<דן שני: לפעמים שופט אחד חושב אחרת משופט אחר.
<דן שני: אין איזה יסוד להניח שמחשב יוכל לעשות את זה.
עדי קול: מערכת המשפט שלנו, בסופו של דבר יש אינסטנציה אחת שאומרת מה צריך לעשות.
<דן שני: למשל ההחלטה האם הפסילה מתחילה או נגמרת בתהליך איקס, יש אפילו הליך כזה שנקרא בקשה לחישוב פסילה.
<דן שני: הנאשם יכול לפנות לשופט שיגיד שעל סמך הנתונים הקיימים שהם לא בוויכוח – אני תכף אפרט איזה מהם וכמה זה מסובך – הסנגור יכול על אותם נתונים לטעון למה הפסילה כבר הסתיימה, התביעה יכולה לטעון על סמך אותם נתונים למה הפסילה עוד לא החליטה, והשופט יחליט ושופט בערעור יחליט ההיפך.
<דן שני: לכן זה לא עניין למחשב.
עדי קול: אבל תמיד יש שורה תחתונה.
<דן שני: נכון, אבל זה לא איזשהו משהו שאפשר לתכנת כך שמחשב יגיע לתשובה.
<דן שני: אני אגיע לזה, אבל ברשותך אני רוצה קודם לדבר על הרציונל של החוק.
<דן שני: יש איזשהו בלבול בין בן אדם פסול לבין אדם מסוכן.
<דן שני: לא תמיד הקואורלציה היא חד חד-ערכית.
<דן שני: יש בקרב הפסולים רבים שהם נהגים נורמטיביים שמעדו פעם אחת והשופט החליט נניח לגזור עליהם פסילה של שלושה חודשים כדי ללמד אותם לקח אבל כל הגיליון שלהם נקי, ואז באותם שלושה חודשים הם אכן נמנים עם מאגר הפסולים.
<דן שני: זה לא בגלל שהם אנשים מסוכנים.
<דן שני: הם ילמדו את הלקח ויחזרו לנהוג כהלכה.
<דן שני: אם הם ינהגו בזמן פסילה, אני לא אומר שלא צריך לאכוף ויש ערך של כיבוד פסק הדין, אבל הם לא הפצצות המתקתקות.
<דן שני: יחד עם זאת, יש גם אנשים עם מאתיים נקודות ועם גיליון של מאה הרשעות שבנקודת זמן מסוימת הם לא פסולים.
<דן שני: אלה הם האנשים המסוכנים שאנחנו צריכים להפעיל את כל המשאבים.
אורי מקלב: החוק מבדיל ביניהם?
אורי מקלב: אם הייתי מחוקק, הייתי עושה הפרדה.
<דן שני: יש לנו כלים להתמודד עם הפצצות המתקתקות.
עדי קול: על השולחן מונחת הצעת חוק כזאת של חבר הכנסת יריב לוין.
עדי קול: היא עברה קריאה טרומית.
עדי קול: אני יודעת שמשום מה משרד התחבורה עצר את ההצעה.
<דן שני: המשטרה אוכפת את העבירה של נהיגה תחת פסילה.
עדי קול: יריב לוין לא יכול היה להיות כאן, אבל דיברתי אתו וזאת עמדתו.
עדי קול: ההצעה שלו עברה קריאה טרומית.
<קריאה: הייתה בעיה של תקציב.
<דן שני: המשטרה אוכפת את העבירה של הנהיגה תחת פסילה, גם אם זה בן אדם שמעד פעם אחת וקיבל פסילה קצרה.
<דן שני: לגבי המאגר.
<דן שני: לגבי הקושי להגיע למסקנה מיידית וחד משמעית.
<דן שני: כדי לדעת אם בן אדם פסול, יש קודם כל את מועד גזר הדין בו הוטלה עליו הפסילה.
עדי קול: עוד שאלה.
עדי קול: האינטרנט הוא המצאה חדשה.
עדי קול: הוא יכול להיות עכשיו פסול ובעוד דקה לא.
עדי קול: אפשר לעדכן את זה מיד.
<קריאה: לפעמים הוא פסול על חלק מכלי הרכב.
<דן שני: יש ארבעה צירי זמן.
<דן שני: הרגע שבו מוטלת הפסילה, הרגע שבו מודיעים לו על הפסילה כי לדעתי ארבעים אחוזים מהתיקים בהם יש פסילה, זאת פסילה בהיעדר – שבעים אחוזים מכלל התיקים וארבעים אחוזים מתיקי הפסילה – מועד ההודעה על הפסילה, המועד שבו הוא הפקיד את הרישיון ומועד פקיעת הפסילה.
<דן שני: החישוב הוא שהפסילה מתחילה להימדד מהרגע שהוא הפקיד את הרישיון.
<דן שני: אם הוא קיבל פסילה של שלושה חודשים אבל הפקיד אחרי חודש, הוא בפועל יהיה בפסילה במשך ארבעה חודשים, החודש שהוא התמהמה ושלושת החודשים שהוטלו עליו.
עדי קול: אני עדיין אומרת שהמאגר יכול להגדיר שזה מאגר של אנשים שהפקידו.
<קריאה: הפסילה היא מרגע ההחלטה ולא מרגע ההפקדה.
<דן שני: גם וגם.
<דן שני: מרגע היוודע ההחלטה, הוא בפסילה.
<דן שני: אם הוא חיכה שנה, הוא בפסילה במשך שנה ושלושה חודשים.
<דן שני: מרגע ההפקדה מתחילים לספור לו התקופה.
עדי קול: אני מכירה מאגרים שעושים דברים מתוחכמים יותר והם אומרים שהבן אדם פסול מרגע זה, הפקיד מרגע זה, ואחריות הציבור והגוף המקצועי שמסתכל היא לדעת באיזה נקודת זמן.
<דן שני: המידע הזה הוא מידע שבידיעה.
<דן שני: כל הכלים הדרושים לידיעה הם באחריות הרשות השופטת ומזרימים לנו את זה בצורה ששואפים מאוד שהיא תהיה משולמת אבל היא עדיין לא מושלמת.
אורי מקלב: יהיה מצב שבאינטרנט כבר יופיע שהאדם המסוים פסול מלנהוג.
אורי מקלב: מישהו בבית יראה שהוא פסול.
אורי מקלב: הוא עצמו בעצם לא יודע את זה אבל אותו אדם שראה בא להתלונן שההוא נהג בזמן פסילה.
אורי מקלב: אם המשטרה תופסת אותו בזמן הזה, צריך להוכיח לה שעדיין לא הגיע אליו.
אורי מקלב: ברגע שאנחנו חושפים את המידע הזה, בעצם הציבור יודע על כך לפני שהנהג עצמו יודע.
אורי מקלב: אם זה נכון, מתעוררת בעיה כי יוצא שלא המשטרה תודיע לו על כך אלא מישהו יקבל את זה ויהיה לו קשה יותר להתמודד ולהוכיח שהוא לא ידע.
אורי מקלב: באיזשהו מקום אנחנו נכביד על אנשים שידעו שהם פסולים, אבל יהיה קשה לאלה שלא אשמים, שלא ידעו ושעדיין לא הגיעה אליהם הביתה ההודעה והם לא היו בבית המשפט, כי בעצם יאשימו אותם עכשיו בנהיגה בזמן פסילה.
עדי קול: מצד שני אפשר להאריך את פרק הזמן.
עדי קול: שופט נותן את גזר הדין, עוברים יום-יומיים עד שזה במאגר, תוך זמן מסוים יוצאת לו הודעה ואני מניחה שיוצאת אליו הודעה בדואר רשום.
<מלכה צדקה: יותר מזה.
<מלכה צדקה: יש חזקת מסירה בסעיף 239.
<דן שני: רק בתנאים מסוימים אפשר להוכיח אותה, אבל לא במאה אחוזים מהמקרים.
עדי קול: אמנם אני תקופה קצרה כאן, אבל אני יודעת שכמעט שום דבר לא עובד במאה אחוזים.
עדי קול: תחכו למאגר מושלם, כנראה שלא יהיה דבר כזה.
עדי קול: גם בכל תוכנה אחרת צריך לעשות עדכון תוכנה על בסיס קבוע.
עדי קול: עברתם כאן תהליך של שנים ארוכות.
<דן שני: אי אפשר להוציא דיבה רעה של אנשים שהם לא בפסילה, ואלה רבים.
עדי קול: החשש היה גם ביום חקיקת החוק.
עדי קול: הועלתה השאלה של פגיעה בפרטיות והשאלה של הוצאת דיבה.
<דן שני: אנחנו לא מקבלים מאה אחוזים מהאינפורמציה אלא מקבלים את חלקה.
<דן שני: הוא אחר כך יכול לרוץ לבית המשפט ולהגיש בקשה לעיכוב ביצוע, לביטול או לערעור.
עדי קול: אפשר לכתוב את התאריכים האלה.
עדי קול: באותו מאגר תהיה טבלה ויהיה כתוב תאריך מתן גזר הדין, תאריך מסירה, תקופת מסירה, תקופת הפקדה ותאריך סיום משוער.
עדי קול: תהיה עוד טבלה שאומרת ערעור.
עדי קול: אני באמת שואלת כי אני חייבת לומר שאין דבר כזה שהוא בלתי אפשרי.
עדי קול: שוב, אם המאגר לא יהיה מדויק, אנחנו צריכים לתת לציבור כמה שיותר מידע כדי שהוא ידע להעריך ואכן, יכול להיות שיהיו כך וכך טעויות.
עדי קול: יש מאגרים כאלה.
<דן שני: זה שונה ממאגרי מידע אחרים.
<דן שני: זה מידע שכולל איזושהי הכרעה משפטית שיפוטית.
<דן שני: אי אפשר לעשות את זה.
<דן שני: מישהו צריך לקחת אחריות.
עדי קול: אתם לוקחים אחריות שיפוטית, את ההצעה שהעליתם לממשק.
<מלכה צדקה: זאת החלטה שיפוטית.
<יואל הדר: הם גוף מינהלי.
<מלכה צדקה: אנחנו לא גוף מינהלי.
<מלכה צדקה: אנחנו הרשות השופטת.
<דן שני: אבל אמרתם שזאת לא אחריות
<דן שני: כם לפרש את פסק הדין.
עדי קול: בתי המשפט הם חלק מהרשות השופטת וההכרעה של השופט היא הכרעה שיפוטית.
עדי קול: האם אתה תקבל את זה אך ורק אם השופט יעביר לך בעצמו את ההחלטה?
עדי קול: לכן יש צינור.
<דן שני: משרד המשפטים הסכים שהם מעבירים את האחריות לפרש את פסקי הדין לרשויות אחרות.
<מלכה צדקה: לעולם רשות ממליצה צריכה לפרש את פסקי הדין שניתנים על ידי הרשות השופטת.
<דן שני: מאחר שמדובר במשהו שצריך לפרש אותו, זה לא משהו שהוא לאינטרנט.
עדי קול: אני רוצה שיהיה כתוב בפרוטוקול שהתובע המשטרתי אומר שהוא לא יכול לפרש.
עדי קול: אתה אמרת שהם שצריכים לפרש וכי אתם לא יודעים לפרש כי זה מסובך.
<דן שני: אנחנו יודעים לפרש אבל אנחנו לא רוצים לקחת אחריות על משהו שהוא עניין של פרשנות ושיהיה על זה מידע באינטרנט.
<דן שני: אפשר לפרסם את הנתונים הגולמיים שבן אדם פלוני נשפט בתאריך איקס.
עדי קול: הם לא יפרסמו את זה.
עדי קול: זאת אחריות שלכם.
עדי קול: אם אתם רוצים, בקשו מהמחוקק להעביר הצעת חוק ממשלתית שאומרת שזאת אחריות בתי המשפט אבל החוק אומר שזאת האחריות שלכם.
<שירי לנג: כמו שהמרשם הפלילי הוא באחריות המשטרה.
עדי קול: אני מניחה שיש גם החלטות שיפוטיות אחרות לא של בתי משפט לתעבורה שמאוד מאוד קשה למשטרה לפרש מה הן קבעו.
עדי קול: אלה לא ההחלטות היחידות שבית המשפט מקבל בנושאי תעבורה אלא יש עוד החלטות סבוכות שבתי המשפט מקבלים ואתם תמיד צריכים לפרש אותן באיזשהו אופן כדי לאכוף אותן.
עדי קול: זה לא רק בתעבורה.
עדי קול: המשטרה כולה צריכה ליישם משהו שבית המשפט קובע כשלא תמיד הוא ברור.
עדי קול: לא הגיוני שרק בתעבורה אתם אומרים שאתם לא יכולים.
עדי קול: שוב, אתם רוצים שזה יהיה מידע גולמי, יש את התקנות ואתם יכולים לקבוע בתקנות איזה מידע יהיה, אבל תחשבו כמה שנים עברו מאז חקיקת החוק.
עדי קול: חמש שנים עברו ואתם לא מצליחים להגיע להחלטה.
<שמעון סודאי: אני רוצה לדבר על המציאות.
<שמעון סודאי: אני יושב ראש איגוד קציני בטיחות.
<שמעון סודאי: קציני הבטיחות מחויבים על פי חוק עם קבלת עובד לחברה כשהוא אמור לקבל רכב לבדוק מה קורה עם העבר שלו.
<שמעון סודאי: אין לנו מידע.
<שמעון סודאי: אין לנו אפשרות לקבל מידע כלשהו ולכן אנחנו בודקים זאת באמצעים אחרים.
<שמעון סודאי: אני אתן דוגמה לחשיפה של מידע על נהגים היום באינטרנט.
<שמעון סודאי: אם אני נכנס היום למרכז לגביית קנסות ואני מקיש מספר זהות של עובד שלי ומספר רישיון נהיגה, במידה שיש לו איזה שהן עבירות, אני אראה אותן.
<שמעון סודאי: יש נהג שהוא לא נהג מועד אלא פעם ראשונה עבר עבירה ורישיונו נפסל למשך שלושה חודשים כשלעומתו יש נהג שעבר יותר עבירות, שם כן מותר ולגבי הנהג שרישיונו נפסל לשלושה חודשים, לא צריך לגעת בו.
<שמעון סודאי: אני יכול לומר לכם שכיום יש מה שנקרא נוהל שש, שזה כל מה שקשור לגבי דיווחים על נהג שמבצע עבירות, ובמידה והנהג הזה ביצע יותר מארבע עבירות, אני חייב להעביר את הפרטים למשרד התחבורה.
<שמעון סודאי: יש אפשרות לטפל בזה וזה בקטע של הגדרות.
<שמעון סודאי: אני חושב שהמידע הזה נחוץ מאוד וחשוב מאוד, גם לציבור וגם לאותם אזרחים.
עדי קול: אתה מכיר מקרים של נהגים שהיו פסולי נהיגה ולא ידעת על כך?
<שמעון סודאי: אני אספר מהיכן זה מגיע.
<שמעון סודאי: זה בעיקר מגיע מאי הבנה של המכתב שהוא מקבל.
<שמעון סודאי: הוא קיבל מכתב על נקודות בגין עבירה ולא הגיע להשתלמות בגינן, ובמקרה כזה כותבים לו שהרישיון שלו מותלה.
<שמעון סודאי: זה לא מגיע מבית המשפט אלא ממשרד התחבורה.
<שמעון סודאי: נהג שלא מבין וקורא שהרישיון שלו מותלה, הוא לא יודע בכלל מה זה והוא ממשיך לנהוג.
<שמעון סודאי: יש כאן איזושהי בעיה בה צריך לטפל.
<שמעון סודאי: גם זה דבר שצריך להיכנס לתוך מאגר המידע ואלה דברים בהם אנחנו נתקלים במציאות.
עדי קול: אפשר לדעת מה זה מותלה?
<שמעון סודאי: פסול.
<חוה ראובני: מותלה, זה פסול.
<חוה ראובני: יש הגדרה להתלייה.
<שמעון סודאי: עוד דבר חשוב.
<שמעון סודאי: כל אותם נהגים שמאבדים רישיונות נהיגה או שמשום מה הם לא מוציאים אותם, הם הולכים להוציא רישיון נהיגה ומקבלים ממשרד התחבורה רישיון זמני והרישיון הזמני הזה, עד כמה שאני יודע – וזה כאן בעיקר לאנשי המשטרה – לא רשום במאגר המידע של הניידת.
<שמעון סודאי: אם עכשיו עוצרת ניידת מישהו שאין לו רישיון נהיגה מפלסטיק, עבור המשטרה הוא אחד שנוסע בלי רישיון.
<שמעון סודאי: אני יודע על מה אני מדבר.
<שמעון סודאי: תבדוק את זה.
<שמעון סודאי: היו לנו מקרים של נהגים שקיבלו מכתב מרשות הרישוי על התליית רישיון נהיגה, הם לא ידעו שהם צריכים רישיון בתוקף ואחר כך התגלה שהם נהגו ללא רישיון.
<טל פרי: אני סגן ראש מדור תביעות באגף התנועה.
<טל פרי: העניין של המאגר, מי האנשים, אם אנחנו מסתכלים על המאגר הזה של הפסולים, יש לנו אלפי ועשרות אלפי אנשים במדינת ישראל שהרישיון שלהם מותלה בגלל הוצאה לפועל, בגלל אי תשלום מזונות וכולי.
<טל פרי: אנחנו לא נצא מהרשימה הזאת כי נגיע לחצי מדינה.
<טל פרי: אנחנו גם לא יכולים לאכוף את זה.
<טל פרי: אלה לא פסילות שרשומות באיזשהו מקום.
<טל פרי: גם הפסילות של משרד הרישוי על ניקוד, אלה פסילות שלמעשה המשטרה היום כמעט ולא יכולה לאכוף אותן.
עדי קול: איך בכלל המשטרה אוכפת פסילה?
<טל פרי: אנחנו אמורים לקבל את הפרוטוקול מבית המשפט, בו בית המשפט פסק שרישיונו של אותו אדם פסול.
<קריאה: אתם מקבלים.
<קריאה: לא שאתם אמורים לקבל.
עדי קול: אז עוברים שבוע, שבועיים ושלושה שבועות בהם אתם מפרשים את הפרוטוקול.
<טל פרי: לא.
<טל פרי: אם מדובר על בן אדם שנפסל בנוכחותו או שיש לנו באמת אינדיקציה לכך שהרישיון שלו הופקד, כמובן זאת פרשנות מאוד קלה.
<טל פרי: הבעיה בתעבורה היא – ואני לא יודע אם כולם כאן מכירים את הסוגיה הזאת – שבבתי המשפט לתעבורה יש דבר שהוא חריג בכלל במשפטים.
<טל פרי: כמעט אין דבר כזה שנקרא סופיות הדיון כי כל פסילה בהיעדר – ושמענו שמדובר באחוז נכבד מאוד במדינת ישראל – מגיע הליך נוסף ובקשה לשופט לדון אותו מחדש.
<טל פרי: לא רק שזה לא נגמר בזה אלא בית משפט אחר במקום אחר יכול לעשות חישובי פסילה.
עדי קול: כשהחוק הזה הונח על שולחן הכנסת והתקיימו דיונים בקריאה ראשונה, שנייה ושלישית, אני מניחה שהמצב היה דומה.
עדי קול: אותו בלגאן היה, היה אותו קושי והיו אותם טיעונים.
עדי קול: למה העברתם את החוק הזה?
<יואל הדר: לא העברנו.
<יואל הדר: אנחנו התנגדנו לחוק הזה.
<יואל הדר: לאופוזיציה היה יותר כוח מאשר לקואליציה והעבירו את החוק הזה בניגוד לעמדת הקואליציה.
עדי קול: אני מניחה שזה לא החוק היחיד שעבר בדרך הזאת.
עדי קול: אנחנו דנים בתקופה הזאת בחוק המשילות ושנינו חברי ועדת החוקה.
עדי קול: מתקיימים דיונים על איך להתמודד עם בעיית המשילות בישראל וחלק מדברים על העלאת אחוז החסימה ועל צמצום מספר השרים.
עדי קול: אני חושבת שבעיית המשילות היא אחרת.
עדי קול: אנחנו רואים כאן שהחלטת המחוקק היא אחת ומי שבעצם מבצע ומחליט מה קורה, אלה אתם.
עדי קול: הדרך שלכם הייתה שאם לא הסכמתם, מעולה, לא נאכוף.
עדי קול: שוב, אני מסתכלת מהצד.
עדי קול: בעיית המשילות עליה אנחנו מדברים, נראה לי שהיא נמצאת כאן.
עדי קול: יש כאן חוק שעבר בניגוד לעמדת המשרד והמשרד מתמודד אתו כשהוא פשוט לא אוכף אותה.
עדי קול: על כל הדברים האלה אני מניחה שכבר דיברתם, אני מניחה שבתי המשפט כבר שמעו את הדברים ואני מניחה שהצגתם את כל הטיעונים האלה האחד בפני השני.
עדי קול: כנראה שאני לא אצליח לפתור היום את הבעיות שלכם עם איך שבתי המשפט מציגים את המידע ו/או את בעיית האכיפה שלכם.
עדי קול: הייתי שמחה לעשות זאת עכשיו.
עדי קול: אני שואלת מה אתם חושבים שצריך לעשות.
עדי קול: החוק לא בוטל אלא נמצא על השולחן.
עדי קול: זאת אומרת שיש היום חוק במדינת ישראל שלפי תחושת הבטן שלי אתם ממסמסים אותו וזאת מכל מיני טענות.
עדי קול: עשו ממשק, השקיעו המון כסף בממשק הזה.
עדי קול: אתם יכולים להגיד לי מה העלות?
<שירי לנג: מאות אלפים.
<חיים גונן: עשרות או מאות אלפים.
<חיים גונן: אני לא זוכר את המספר.
<חיים גונן: לא קיבלנו תקציב אלא זה היה מהתקציב שלנו.
עדי קול: זה בא מתקציב מערכת בתי המשפט ולא מתקציב המשטרה.
עדי קול: אתם עשיתם את המאמצים שלכם.
<אבשלום לביא עוקבי: אני ראש יחידת מחשוב תנועה ואחראי על כל מערכות התנועה.
<אבשלום לביא עוקבי: רציתי קודם כל להתייחס לנושא שהועלה בנושא המרכז לגביית קנסות.
<אבשלום לביא עוקבי: המרכז לגביית קנסות מציג חובות.
<אבשלום לביא עוקבי: נכון שזה בגין דוחות משטרה, אבל זה שונה ממשרד המשפטים.
<אבשלום לביא עוקבי: רצינו להעלות גם את הנושא הזה לאינטרנט, אבל משרד המשפטים אסר עלינו להציג על פי תעודת זהות ורישיון נהיגה את הנתונים האלה באינטרנט.
<אבשלום לביא עוקבי: אצלנו אנחנו מציגים עבירות וזה בסופו של דבר חלק מהמרשם הפלילי.
<אבשלום לביא עוקבי: לכן אסרו עלינו להציג את הנתונים האלה.
<שמעון סודאי: אם אני מקיש את מספר התיק, אני רואה את העבירה.
<שמעון סודאי: זה אמיתי.
<אבשלום לביא עוקבי: זאת הסיבה שמשרד המשפטים אישר לנו.
<אבשלום לביא עוקבי: מכיוון שמי שיודע את מספר הדוח, זה רק אותו אחד שקיבל את הדוח.
<שמעון סודאי: בכל מקרה אני רואה את זה היום.
<אבשלום לביא עוקבי: אם יש לך את מספר הדוח.
<אבשלום לביא עוקבי: יש סבירות של 99 אחוזים שיהיה לך את מספר הדוח שאותו נהג קיבל.
<קריאה: אתה מאתר את זה על פי מספר תעודת זהות?
<אבשלום לביא עוקבי: זה במרכז לגביית קנסות.
<אבשלום לביא עוקבי: שם זה חובות ושם אישרו להם לעשות לפי מספר תעודת זהות ורישיון נהיגה.
<שמעון סודאי: נכון שאלה חובות.
<אבשלום לביא עוקבי: אני יודע.
<אבשלום לביא עוקבי: נכון שזה בגין דוחות, אבל שם אישרו להם לעשות זאת.
<אבשלום לביא עוקבי: לנו משרד המשפטים לא אישר לגבי דוחות.
<אבשלום לביא עוקבי: בנושא של ההפקדות.
<אבשלום לביא עוקבי: אני רוצה לתקן את מלכה.
<אבשלום לביא עוקבי: הממשק של גזרי הדין כולל הפקדות.
<אבשלום לביא עוקבי: אם זה בוצע במעמד של גזר הדין, זה כן כולל הפקדה.
<מלכה צדקה: יש כאן איש מחשוב שבקיא יותר ממני.