GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל צוק: אני חייבת לציין שאני מניחה שחלק מהנושאים שצפים אליי, ואנחנו מקבלים בהם החלטות – ואני תכף אתן אולי דוגמה – נובעים דווקא מזה שאנחנו פתאום מנסים לעשות עבודה יתר שיטתית.
מיכל צוק: כי כשאני ניסיתי לראות, אמרתי, אוקיי, מה היה בשנים קודמות?
מיכל צוק: אז אני מניחה שהייתה אולי שונות בפתרונות שהם שנתנו להורה כזה או אחר, ואולי לפעמים זה הופך את המערכת ליותר מהירה, אבל בסופו של דבר זה לא נכון.
מיכל צוק: לכן מה שאנחנו הולכים לעשות אחרי שישבנו צוות מספר ימים מאוד אינטנסיבי כדי לגבש את השאלות שעלו מההורים ולא ניתנו להם תשובות.
מיכל צוק: זה לא ממש בעניין של שלושה תלושים אבל גם בנושא הזה וגם בנושאים אחרים של שכר שעומדים על הפרק – סוגיות שבצורה מערכתית התעוררו גם בעבר; כמו דברים שהעליתם כאן:
מיכל צוק: נשים שהיו בחופשת לידה או בשמירת היריון או מישהו שיצא למילואים או כל מיני מקרים.
מיכל צוק: אנחנו פשוט ישבנו וגיבשנו מדיניות.
מיכל צוק: בימים הקרובים נעביר הבהרות גם לנציגים של המוקד, אבל נעשה גם יותר מזה.
מיכל צוק: אנחנו מתכוונים לקחת את אותם הורים שנמצאים בדרגה 12.
מיכל צוק: אני אגיד בסוגריים שמהניסיון של כמה שנים אחורה יש הורים שמקבלים דרגה 12 כי זאת הדרגה שמגיעה להם או שלא השלימו מסמכים באופן רצוף.
מיכל צוק: אבל גם אם אני מנכה אותם ואקח את אותו שיעור קבוע, אין ספק שאנחנו נמצאים היום במצב שמבחינתי, מי שמסתכלת על המערכת הזאת ומופקדת עליה, הוא לא משביע רצון.
מיכל צוק: אנחנו נמצאים ביותר מדי דרגות 12.
מיכל צוק: מתוך 11 אלף הורים שקיבלו דרגות 12 אנחנו מזהים כ-8,000-7,000 אנשים שמחכים להתייחסות ולמענה בנושא של התלושים.
מיכל צוק: אנחנו מתכוונים לפנות אליהם אישית, ועוד לא החלטנו איך, נראה מה הדרך הנכונה – או במכתב או במייל או ב-SMS, אנחנו תכף נראה מהי הדרך הנכונה והכי בהירה להגיע לכל אחד מאותם אנשים והנחיות מאוד ברורות למוקד כדי שגם הורים שמתקשרים עכשיו, ולא רק כאלה שממתינים יוכלו לקבל תשובה מאוד ברורה מה הם צריכים להגיש.
מיכל צוק: כלומר כל אחד מאותם הורים שממתינים להשלמת מסמכים - -
שלומית אבינח: מיכל, אבל השאלה - -
מיכל צוק: - - רק שנייה.
מיכל צוק: זה מה שנעשה - -
דורית ברכט: אבל הגבייה בעוד ארבעה ימים.
דורית ברכט: למה עכשיו?
מיכל צוק: זה לא עכשיו.
מיכל צוק: אני רוצה להיות כנה ולהגיד בצורה מאוד בהירה: חוץ מהורים שהתקשרו ונוכל ביומיים לתת להם מענה – ואני עוקבת יום-יום אחרי המספרים, המספרים משתפרים.
מיכל צוק: אבל עדיין יש לנו קבוצה מאוד גדולה של הורים שלא מקבלת את המענה.
מיכל צוק: כשאני אהיה מרוצה אני אגיד לכם שאני מרוצה.
מיכל צוק: אני עוד לא מרוצה.
דורית ברכט: אבל איפה הייתם שלושה חודשים?
מיכל צוק: עכשיו לאותם אנשים שממתינים אנחנו הולכים להגיד נקודתית – לגברת א' ששאלה שאלה ספציפית, ואנחנו רואים מה הבעיה, נגיד לה שהיא צריכה את התלושים של ינואר-פברואר-מרס; ולמישהו אחר שהייתה לו בעיה אחרת – לתת לו מענה נקודתי וכן להנחות בצורה יותר בהירה בעקבות שאלות שעלו את המוקד לכל מי שמתקשר.
מיכל צוק: התהליך הזה בוודאי לא יושלם, כלומר אני לא מעריכה שההורים תוך יומיים יקבלו את התשובות וישלימו את הדרגות, אבל אני מניחה שבימים הקרובים, אחרי שנעשה את זה, וגם נעדכן אתכם ברגע שזה קרה - -
דוד אזולאי: באמצעות המוקד?
שלומית אבינח: המוקד יפנה להורים?
מיכל צוק: אנחנו ננחה את המוקד איך לעשות את הדרך הכי ודאית.
דוד אזולאי: אבל המוקד בכלל לא עונה.
ליאור גבאי: המוקד לא עומד בדרישות של היום.
דורית ברכט: מיכל, אני חייבת להבין למה אתם מתחילים לטפל שלושה ימים לפני גבייה ולא שלושה חודשים לפני גבייה?
שלומית אבינח: זה חלב שנשפך.
דורית ברכט: אני חייבת להבין את זה.
מיכל צוק: זה נשמע אולי מאוד יפה להגיד את זה – זאת לא המציאות.
דורית ברכט: מה לא המציאות?
מיכל צוק: לא מהמציאות שאנחנו מטפלים שלושה ימים לפני.
דוד אזולאי: תאפשרו למשנה למנכ"ל להגיד את דבריה, ואחר כך אם תרצו תוכלו גם להתייחס.
מיכל צוק: אני אומרת שוב – מתוך 11 אלף הנתונים העדכניים שיש לי, 135 ילדים שהיו בדרגה 12 נכון לבוקר זה, וכ-8,000 ילדים שמחכים להשלמת מסמכים.
מיכל צוק: אנחנו ישבנו ואספנו בצורה שיטתית בעקבות פניות של ההורים וכל מיני שאלות שהתעוררו מפניות של ההורים, את הנקודות האלה, וגיבשנו בצורה מאוד שקופה וברורה את ההנחיות שלנו.
מיכל צוק: ההנחיות שלנו יכלו להיות גם מועברים אליכם ולכל מי שצריך - -
יעל שמרגד: בזמנו ביקשנו להפיץ לנו, לארגונים, את השמות שיש בכל ארגון, ואז נטפל.
מיכל צוק: אני לא הפרעתי.
מיכל צוק: אני מבקשת להשלים בצורה מסודרת כדי להסביר.
מיכל צוק: ההנחיות הללו – אין לי שום בעיה – ייצאו גם במייל אליכם כדי שכל מקרה שנופל בהם, ויהיו לכם בו שאלות – תוכלו גם אתם לסייע בהנחיה של ההורים.
מיכל צוק: זה בוודאי ילך למוקד כדי שתהיה שקיפות ובהירות.
מיכל צוק: וכמובן, נעשה משהו מעבר כדי לפנות להורים שעוד ממתינים חוץ מהורים שעוד יפנו.
שלומית אבינח: ההורה יקבל טלפון מהמוקד?
מיכל צוק: או טלפון או מכתב או מייל.
מיכל צוק: אנחנו עכשיו בוחנים לראות מתוך ה-8,000 האלה מה הדרך הוודאית שאני יכולה לתת לו את המידע.
מיכל צוק: מכתב עדיין לוקח יותר זמן, אז היום או מחר נקבל את ההחלטה ונעשה את זה.
מיכל צוק: אותם 11 אלף, אני לא רוצה שהם כל הזמן יתקשרו, אלא אני רוצה להגיד להם תשובות יותר ברורות.
דוד אזולאי: אין להם לאן לפנות, זאת הבעיה.
דורית ברכט: מה עם אותם 20 אלף שמוקד טלאול לא הספיק לקלוט פשוט מחוסר זמן?
מיכל צוק: מוקד טלאול עכשיו קלט אותם.
דורית ברכט: את כל 44 אלף?
מיכל צוק: אני אגיד שוב את הנתונים: מתוך 40 אלף - -
מיכל צוק: תדברו, ואחר כך אני אשלים.
מיכל צוק: אני אקשיב.
מיכל צוק: מתוך 40,144 בקשות שהגיעו אלינו לטיפול יש לנו 20,672 בקשות שקיבלו דרגה; מתוכם כ-9,000 ילדים כבר קיבלו את הדרגה האמיתית שלהם ועוד כ-11 אלף ילדים נמצאים בדרגה 12.
דורית ברכט: ומה עם 20 אלף הנוספים?
מיכל צוק: רק רגע.
מיכל צוק: 11 אלף האלה – חלקם, זאת הדרגה שלהם, וחלקם, זה מן הסתם דרגה זמנית כי אנחנו מחכים שהם ישלימו מסמכים.
מיכל צוק: מתוכם את אלה שאנחנו יודעים לזהות, ויש להם שאלות לגבי תלושי שכר או מה הם צריכים להגיד או כל מיני שאלות שהתעוררו שישבנו באופן אינטנסיבי בימים האחרונים כל פעם כשהגיעה אלינו שאלה – ואנחנו נמשיך גם לעשות את זה בשוטף כי אני מניחה ובטוחה שמתוך 40 אלף וגם מתוך הפוטנציאל של כ-130 אלף ילדים שעוד יגיעו לטיפול שלנו, יתעוררו עוד שאלות.
מיכל צוק: אז יש לנו צוות קבוע שהמטרה שלו היא שברגע שאנחנו מזהים שאלה שהתשובה היא לא "כן" או "לא" – גם "לא" היא תשובה, וצריך לתת אותה כי לא כולם זכאים.
מיכל צוק: גם "לא" היא תשובה, ולא כולם זכאים.
מיכל צוק: אבל ברגע שאנחנו מזהים שי תלויים באוויר.
מיכל צוק: המידע שכבר קיבלנו והשאלות שכבר קיבלנו וגיבשנו אנחנו נפיץ גם לכם, גם למוקד כלפי כל אחד שמתקשר וגם נפנה באופן אישי ואינדיבידואלי לאותם הורים שאנחנו יודעים שהם מחכים לאותן תשובות.
מיכל צוק: אנחנו נעדכן בדיוק מתי הפצנו, ואני מניחה שבמים הקרובים תהיה התשובה הזאת.
מיכל צוק: אחר כך הכדור יהיה בעצם אצל ההורים, וניתן להם דרגה כמה שיותר מהר.
דורית ברכט: אבל מה עם 20 אלף שהגישו ולא נקלטו?
מיכל צוק: בטיפול המוקד הבוקר נמצאים כ-14,582 בקשות שמתוכן זה בסטטוסים שונים: חלק נמצאים בבחינה של חשבי השכר.
מיכל צוק: אז אני מניחה שבאותה התפלגות חלק מהם יסיימו במהלך היום.
מיכל צוק: חלק, מן הסתם, יקבל דרגה שלמה, חלק יגיע להשלמת מסמכים, וגם לגביהם יחולו אותו דבר.
מיכל צוק: אנחנו רואים כל יום וקבענו יעדים כמותיים שיתקדמו בכמה אלפים של בקשות כל הזמן.
דורית ברכט: זה מתוך 20 אלף האלה.
מיכל צוק: זה מעבר.
מיכל צוק: חוץ מזה יש לנו המתנה של כמעט 5,000 הורים שאמורים להשלים את מסמכי היסוד: תעודת הזהות של הילד, אישור הקבלה למעון ועוד טופס רישום.
מיכל צוק: עוד משהו שאנחנו עושים שיהיה מוכן אחרי החגים כי אנחנו הסתכלנו ומיפינו את התהליך ולא ראינו לנכון שההורים מקבלים פעמיים תשובה שחסרים להם מסמכים, גם עם אחד המסמכים האלה.
מיכל צוק: אחר כך יכולים לפנות אליהם ולהגיד שמשהו חסר במסמכים של השכר.
מיכל צוק: את זה הכנסנו עכשיו לפיתוח, ואני מניחה שאחרי החגים - -
יעל שמרגד: אחרי החגים זה אומר עוד חודשיים.
דורית ברכט: זה אומר שהם ישלמו מלא במשך חודשיים.
מיכל צוק: כל מה שאני אומרת היא שאחרי החגים לא נצטרך להגיד להורה בשלבים שונים, חסרים לך מסמכים, אלא בפעם אחת הוא כבר יקבל את כל המידע.
מיכל צוק: היום זה בשתי תחנות.
מיכל צוק: זה אותם 5,000 בקשות שקיבלנו.
מיכל צוק: אחרי החגים, זה יותר מהר, כי אין שם ימי עבודה, וזה נמצא בפיתוח.
דורית ברכט: אבל מיכל, היו שנתיים – זמן להפקת לקחים.
דורית ברכט: זאת טענה שלישית כבר, כמו שאמרה האם הזאת.
מיכל צוק: אני חייבת להגיד שגם התהליכים שאתם עושים – וכמו שאתם אומרים, אתם ארגונים שעובדים עשרות שנים, כשאנחנו בוחנים את התהליכים הם לא מושלמים.
מיכל צוק: זאת השנה השלישית לשנות הלימוד שלו, ושנה שנייה להפעלה שלו.
מיכל צוק: כי בשנה שעברה טיפלו בשנתיים.
מיכל צוק: אני אומרת את זה כי אלה הדברים וזאת המציאות.
מיכל צוק: זה לא מכיוון שאני מסתכלת על הנתונים, ואני עכשיו מאוד מרוצה ונחה על זרי הדפנה.
מיכל צוק: אנחנו עובדים על הנושא הזה מאוד קשה מתוך מטרה שהשירות שאותם הורים מקבלים יהיה המיטבי – והוא לא שם עדיין.
ליאור גבאי: ברשותך, מיכל, אני רוצה להבין דבר אחד: את אומרת שבוזגלו מקריית שמונה שלא קיבל דרגה – אותו מוקד שכרגע עסוק בכל כך הרבה דברים – יוסיפו עליו עוד נטל ויתקשר אליו גם?
מיכל צוק: לכן אמרתי, אנחנו נעדכן מה הברירה הכי טובה שבחרנו.
מיכל צוק: או שהוא יתקשר או פשוט נשלח דרך המיכון מכתבים אוטומטיים אליו הביתה.
מיכל צוק: יש יתרונות וחסרונות לכל דבר.
ליאור גבאי: אותו מוקד שקורס, יטילו עליו עוד מטלות?
מיכל צוק: אותו מוקד, כן.
מיכל צוק: בסופו של דבר כשהוא רגיל לקבל תוך מספר ימים או מכתב או הודעה מאוד ברורה, מה הוא צריך להשלים - -
יעל שמרגד: אם זה היה ילד של אחד מאנשי התמ"ת מה היה קורה?
מיכל צוק: אז אני חייבת להגיד לכם, שגם אנשי התמ"ת – מאחר שהם חלק מאותם 130 אלף – גם הם נתקלים.
מיכל צוק: חלקם מרוצים יותר, וחלקם נתקלים בבעיות, ואנחנו לא עושים איפה ואיפה - -
ליאור גבאי: זה לא הדיון.
מיכל צוק: כל מקרה שמגיע – גם מקרים שמגיעים דרך השר ודרך המנכ"ל ודרך הלשכה שלי וגם מקרים שמגיעים מהוועדה – אנחנו מטפלים בהם, אבל אנחנו מטפלים גם בכל אותם הורים שלא מגיעים למקומות האלה כי הרעיון שלנו הוא לתת שירות לכולם.
מיכל צוק: שוב, אם אתם שואלים אותי אם המצב היום משביע רצון, בעיניי – הוא לא.
מיכל צוק: ואם אתם שואלים אותי אם אנחנו עושים צעדים כדי לשפר אותו – ואני מפרטת לכם ועוד לא התייחסתי לכול – אז בוודאי שכן, וזה המצב, זאת המציאות.
שרי שילון: בואו נהיה סלחנים ונגיד שזה המצב הנוכחי, זה הנתון שלנו, ואין לנו מה לעשות.
שרי שילון: זה כמו סערת ברקים ורעמים – אין מה לעשות, זה המצב הנתון.
מיכל צוק: לא, זה לא מה שאמרתי.
שרי שילון: הבעיה היא שהמצב הוא אקוטי.
שרי שילון: בעוד 10 ימים אנחנו נכנסים לראש השנה, ואחר כך זה יום הכיפורים ואחר כך סוכות.
שרי שילון: אנשים לא יקבלו תשובות במשך חודשיים.
שרי שילון: חודשיים?
שרי שילון: זה במקרה הטוב.
שרי שילון: איזה חודשיים?
מיכל צוק: אני מבינה שאתם נמצאים כרגע בפוזיציה שאתם רוצים להעלות את השאלות – האחריות עליי ועל הצוות כאן לתת את התשובות.
שרי שילון: אני רוצה פשוט להיות ריאלית.
שרי שילון: עד נובמבר-דצמבר יהיו לנו תשובות?
דורית ברכט: בדצמבר יהיו לנו תשובות?
דורית ברכט: אין שום תשובות.
דורית ברכט: זה דקה המאה, זה לא דקה 90.
דורית ברכט: למה הגענו לדקה ה-100?
שרי שילון: אנחנו הגענו למצב הזה - - -
דוד אזולאי: רבותיי, אני מציע שתאפשרו למשנה למנכ"ל משרד התמ"ת להגיד את דבריה.
דוד אזולאי: אני אאפשר לכם להגיב לדברים, אבל תאפשרו לה להגיד את הדברים.
דוד אזולאי: אני מבין אתכם, אני שומע את המצוקה.
דורית ברכט: יום אחד תשמע את ההורים.
שלומית אבינח: אנחנו רואים את הפניות שלהם, הן מגיעות אלינו.
דוד אזולאי: אני מאמין לך.
דוד אזולאי: אנחנו מוצפים פה בפניות, אנחנו יודעים על מה.
דורית ברכט: אבל אנחנו עם אלפים.
דוד אזולאי: אנחנו לא סתם התכנסנו פה בפגרה בנושא הזה.
דוד אזולאי: בגלל אותן פניות שגברתי מדברת עליהן.
מיכל צוק: הפניות האלה מגיעות גם אלינו, ואנחנו מנטרים בצורה נקודתית כל יום ושעה-שעה מה שקורה במוקד.
מיכל צוק: אם הכול היה מצוין לא היינו יושבים כאן.
מיכל צוק: ברור שיש בעיות והרבה פעולות שאנחנו עושים, והרבה דברים שכן נותנים מענים.
מיכל צוק: לכן אני אומרת שוב – נמשיך בלי שום קשר לפעילות של הוועדה, אלא מתוך האחריות שלנו להמשיך לעשות מה שאנחנו יכולים כדי לתת מענה לכמה שיותר הורים וגם עם שקיפות ופעילות לבדה.
שלומית אבינח: איך?
מיכל צוק: אמרתי שקודם כול אנחנו הולכים להעביר בימים הקרובים את ההנחיות כדי להבהיר את הדברים – והדברים עלו כאן.
מיכל צוק: ליאור העלה אותם ואמר שגם הוא לא מבין.
מיכל צוק: יהיו הבהרות, ואני בטוחה שזה יסייע להבנה של הדברים ולהמשך התהליך החלק יותר.
מיכל צוק: לטווח יותר ארוך במקום שאנחנו יודעים לעשות את הפיתוחים כמו מה שתיארתי קודם – אנחנו ממשיכים.
מיכל צוק: לא זרקנו את המערכת הזאת ולא מתייחסים אליה.
מיכל צוק: כדי לאפשר כל פעם כשאנחנו רואים כשל במערכת – אם הוא דורש פיתוח מחשובי – לעשות אותו.
מיכל צוק: הדברים האלה תמיד אורכים זמן.
דוד אזולאי: למה למשל עובדי התמ"ת לא יכולים להתגייס לטובת הנושא הזה בתקופה הזאת?
דוד אזולאי: הרי יש כישלון של המערכת - -
מיכל צוק: אני לא - -
דוד אזולאי: את יכולה להגיד לא, אבל זאת עובדה.
דורית ברכט: הכישלון הוא חרוץ, לא סתם כישלון.
דורית ברכט: כישלון חרוץ.
דוד אזולאי: יש כישלון במערכת הזאת, היא לא מתפקדת כראוי.
דוד אזולאי: אז למה בינתיים עד לפתרון הבעיה, כדי לשחרר את המצוקה ואת הלחץ גם של הארגונים וגם של המשפחות – למה אי אפשר לגייס חלק מעובדי התמ"ת לטובת הנושא הזה?
דוד אזולאי: אפילו באופן זמני.
מיכל צוק: קודם כול הרבה מעובדי התמ"ת שעובדים גם במעונות, ולא רק במעונות – בלשכה המשפטית, בחשבות, במערכות המחשוב ואצלי במטה – מגויסים לעניין הזה ועוסקים בו יום-יום ושעה-שעה והרבה זמן, כי הנושא הזה הוא חשוב.
מיכל צוק: ברמה של לעבוד מול הורה פרטני הדבר הזה דורש ידע ומומחיות.
מיכל צוק: אנחנו נכנסים עם המוקד וגייסנו עכשיו עוד חשבי שכר, ואנחנו מלמדים אותם את הנושא ואת הכללים.
מיכל צוק: מערכת הכללים היא לא מערכת כללים פשוטה, זה לא שיש לנו רק קבוצה אחת שאנחנו - - -
דוד אזולאי: מיכל, אני מציע לך, אני לא רוצה, חלילה, לפגוע באף אחד מעובדי המשרד, אבל אני מסב את תשומת לבך לפרוטוקול של הדיון הקודם; כמדומני כמעט אותם דברים נאמרו בפרוטוקול הקודם.
דוד אזולאי: כדאי לבדוק את זה ולראות שהדברים חוזרים על עצמם.
דוד אזולאי: אין פתרונות.
דוד אזולאי: אני לא שומע פתרונות שבאים לתת מענה לכל הדברים שעלו כאן.
דורית ברכט: אתם יודעים שהובטח לנו במכרז שבחרו את מוקד "טלאול" לשלוש דקות המתנה טלפונית, ו-24 עד 48 שעות לקבלת דרגה, תלוי אם זה באינטרנט או בדואר.
דורית ברכט: האם זה לא כישלון חרוץ?
דוד אזולאי: לא, זה לא כישלון.
דוד אזולאי: עובדה שהמערכת לא מתפקדת, אז זה לא כישלון.
שרי שילון: לא חשוב, יש מצב נתון וצריך להתמודד אתו.
דוד אזולאי: זה מה שאני שואל.
מיכל צוק: יש לי עוד כל מיני דברים להתייחס אליהם: שאלתם לגבי מספר ילדים במשפחה.
מיכל צוק: מה שסוכם זה מה שמתבצע בנושא של המעטפות.
מיכל צוק: מי שיש לו יותר מילד אחד במעון מקבל מעטפה אחת שהוא צריך לשלוח.
מיכל צוק: הוא לא צריך כמו בעבר לשלוח מעטפות שונות.
מיכל צוק: מה שכן חייבים למלא לכל ילד זה מספר טפסים מצומצם – וכל השאר זה אחד לכל המשפחה.
מיכל צוק: כלומר שאלון עם הפרטים האישיים של כל ילד, אישור קבלה ספציפי למעון של הילד.
מיכל צוק: אנחנו מחייבים בעצם להעביר אלינו פרטנית לכל ילד באותה ערכה, אבל כל שאר המסמכים – תלושי השכר וכולי – אין צורך ולא נדרש, ואני לא יודעת על זה שאנחנו דורשים יותר מפעם אחת.
מיכל צוק: אז אם יש פנייה ספציפית כמו שאתם אומרים, תעבירו אותה, אנחנו נבדוק.
מיכל צוק: זה המצב כמו שאנחנו דורשים אותו.
שלומית אבינח: אמרתם שזאת טעות.
מיכל צוק: זאת הדרישה ויכול להיות שקרתה תקלה או טעות עם מישהו מסוים.
מיכל צוק: אבל עדיין מתוך עשרות אלפי האנשים שאנחנו מטפלים בהם, זה המצב.
מיכל צוק: נושא דמי הרישום - -
דוד אזולאי: זה נושא שאני מציע לך לא להתייחס אליו.
דוד אזולאי: על זה נקיים דיון בנפרד.
מיכל צוק: עלו כאן עוד כל מיני שאלות לגבי הזכאויות.
מיכל צוק: עלתה כאן שאלה לגבי היקף המשרה ומורות.
מיכל צוק: בעבר מה שהיה נדרש כדי לקבל את מלוא התמיכה מבחינת הזכאות זה עבודה במשרה של 40 שעות.
מיכל צוק: מתוך הבנה למה שקורה במשרד החינוך עם הרפורמות שהיקף העבודה עומד היום על 36 שעות, ואמרתם גם 24 שעות, הטווח של הדרגות כדי לקבל מלא הוא 36 שעות.
מיכל צוק: זה כבר משהו שהוא בתוקף, ולכן זה נותן מענה גם למורות, אבל גם לאמהות אחרות שהן לא מורות ועובדות בהיקפים האלה.
דוד אזולאי: את יודעת שבמשרד החינוך משרה של מורה-אם היא 24 שעות.
מיכל צוק: המשרה של מורה-אם – תלוי אם זה יסודי או על-יסודי זה לא 24 שעות, יש שם סידור אחר.
מיכל צוק: אבל אנחנו לא מפלחים רק כלפי המורות.
מיכל צוק: כל הציבור היום בקריטריונים שלנו השנה – 36 שעות נחשב משרה מלאה ומאפשר לקבל את מלוא הסבסוד בהינתן עמידה ביתר הקריטריונים.
מיכל צוק: אנחנו נותנים מענה ומתחשבים במה שמוגדר כ"שעות אם" כאילו זאת משרה מלאה.
דוד אזולאי: המשמעות היא שמורות לא יכולות ליהנות מההטבה הזאת.
מיכל צוק: למה?
דוד אזולאי: מפני שמורה, גם אם היא עובדת ביסודי המשרה שלה חלקי 24 שעות.
מיכל צוק: לא, לא, לא.
מיכל צוק: המשרה המלאה היום אחרי "אופק חדש" היא 36 שעות.
דוד אזולאי: מורה-אם, המשרה שלה היא 24 שעות פלוס שעות אחרות שלא נחשבות.
דוד אזולאי: גם אם היא עובדת במשרה מלאה היא עדיין לא מגיעה ל-36 שעות.
דוד אזולאי: אני אומר לך את זה מתוך ידיעה ברורה.
מיכל צוק: אתה מדבר על שעות הוראה פרונטליות.
מיכל צוק: המשרה שלה מוגדרת היום ב"אופק חדש", לפי הרפורמה של משרד החינוך בהיקף של 36 שעות.
מיכל צוק: אם יש לה שעות אם שמורידות לה את היקף המשרה אנחנו רואים אותן כאילו היא כן עובדת בהן, הן נכללות בהיקף המשרה המלאה – כמו שאנחנו עושים לגבי כל האמהות האחרות.
מיכל צוק: כלומר גם שעות אם ממה שנקרא "משרת אם" וגם דרישות הסף שאנחנו דורשים כדי לקבל את מלוא הסבסוד זה 36 שעות.
מיכל צוק: הדבר הזה נעשה בתיאום עם משרד החינוך ונותן מענה למורות שעברו לצורת ההוראה החדשה.
מיכל צוק: הוא לא צבוע למורים ולא לאף אחד, אלא נותן מענה לכל מי שעובדת 36 שעות, כולל מי שיש לה משרת אם.
שלומית אבינח: ומי שלא ב"אופק חדש" ונשארה ב-24 שעות?
מיכל צוק: בסופו של דבר כשאנחנו צריכים לחלק את המשאבים – הרי דיברתם אם יש פה חינוך חינם או אין.
מיכל צוק: הקריטריונים שלנו אמורים לתת מענה ולתמוך יותר במי שעובדת יותר מאחר שההחלה של הרפורמה היא הדרגתית, אבל אנחנו בהחלט נותנים וזה היה בתיאום עם משרד החינוך, וגם בנושא של משרות אם זה נותן מענה גם למשרת וגם לנושא של 36 שעות בצורה רוחבית.
מיכל צוק: בעצם עוד סקטורים ומגזרים נהנו מזה.
מיכל צוק: דבר נוסף – לגבי המגזר הערבי, ה-24 שעות: אני רגע עוזבת את המעונות, נחזור לזה.
מיכל צוק: כשאנחנו מסתכלים על היעדים של ממשלת ישראל בתחום התעסוקה אחת מהבעיות הקשות שיש לנו זה שיעור השתתפות מאוד נמוך ושיעור תעסוקה מאוד נמוך בקרב נשים במגזר הערבי.
מיכל צוק: חלק מהכלים שאנחנו מעמידים לרשותם היה קביעה שגם אישה במגזר הערבי שעובדת רק 24 שעות ייחשב לה כאילו היא עובדת במשרה מלאה; כי המעבר מנשים שלא עובדות לנשים שעובדות – הן לא יעבדו ישר מעבר לכך.
מיכל צוק: כיעד לאומי לעודד נשים מהמגזר הערבי להגדיל את שיעור ההשתתפות ואת שיעור התעסוקה – אחד הכלים שאנחנו מעמידים למגזר הערבי הוא הנושא הזה.
מיכל צוק: הנושא הזה לא קיים באותה מידה במגזרים אחרים – לא במגזר החרדי של נשים חרדיות ולא במגזר הכללי של נשים שאינן חרדיות.
מיכל צוק: אנחנו כן משתדלים, למשל במגזר החרדי להתחשב במי שלומד ב"כולל" לעומת גורמים אחרים.
מיכל צוק: כלומר אנחנו משתדלים לתת מענה שיעודד את המגזרים השונים על המאפיינים השונים שלהם – לעבוד.
מיכל צוק: לכן אני לא רואה בזה שום אפליה אלא מענה נקודתי שאמור לסייע במשימה הלאומית הזאת בנושא של המיעוטים.
מיכל צוק: גם למגזר החרדי אנחנו נותנים את המענים שאנחנו נותנים לו כשצריך לתפור את החליפה הספציפית כדי לעמוד ביעדים שם של התעסוקה, בעיקר בנושא של הגברים החרדיים, אבל גם באופן כללי.
מיכל צוק: כלומר זה משהו שחשוב לנו.
מיכל צוק: אבל בנושא של המעונות, בוודאי ברמה המקצועית – הנושא הזה הוא ראוי ונכון ולא מהווה אפליה.
מיכל צוק: הובהר על-ידי עמוס החשב, אבל אני רוצה להדגיש – אמרו שאנחנו מכירים רק בחודשיים, ואם צריך להבהיר אנחנו נבהיר את זה שוב, אבל זה די ברור ולמיטב ידיעתי זה גם לא השתנה – מי שהגיש, מהמועד שהוא הגיש את המסמכים – גם אם חסרים מסמכים והוא לא קיבל דרגה או קיבל דרגה זמנית - -
שלומית אבינח: והמסמכים הלכו לאיבוד אף על פי שנשלחו בדואר רשום.
מיכל צוק: בעיקרון מרגע שהוא הגיש את המסמכים הוא בעצם פנה.
מיכל צוק: זה עלה גם בדיונים קודמים.
מיכל צוק: אנחנו מאפשרים להורים להגיש את הבקשות שלהם לאורך כל השנה.
מיכל צוק: אני לא באתי ואמרתי למישהו – כמו שקורה לפעמים במקומות אחרים, שאם לא יגישו במועד מסוים יאבדו את הזכאות בכלל.
מיכל צוק: אנחנו לא עובדים ככה.
מיכל צוק: לכן אם מישהו בכל זאת הגיש מאוחר אני לא נותנת לו דרגה יותר מחודשיים רטרואקטיבית.
שלומית אבינח: אבל תעני על השאלה, יש לה מקרה ספציפי.
מיכל צוק: יש לכם התייחסות ספציפית לגבי ערכות שהלכו לאיבוד, ואם לא אנחנו נבדוק את זה.
שרי שילון: כדאי לשלוח בדואר רשום.
שלומית אבינח: שלחו בדואר רשום, יש לי מקרה.
דוד אזולאי: אמרו שלא קיבלו.
דוד אזולאי: יש לנו פה.
תמר אלמוג: מיכל, לעניין הזה אנחנו ציינו בפירוש שאת הערכה צריך לשלוח בדואר רשום.
שלומית אבינח: שלחו בדואר רשום והיא הלכה לאיבוד.
תמר אלמוג: אם ההורה יציג לנו אסמכתה שזה נשלח בדואר רשום ויביא את הקבלה, אנחנו מחשבים לו כאילו היא נתקבלה באותו תאריך.
שלומית אבינח: שמעת, דקלה?
מיכל צוק: אז אני חושבת שגם לנושא הזה יש מענה, והוא מענה ראוי.
מיכל צוק: כי אני גם לא יכולה מהצד השני שכל אחד יגיד לי, "שלחתי" או "לא שלחתי".
שלומית אבינח: אבל יש הרבה מקרים שזה הולך בדואר.
מיכל צוק: זאת בעיה של - - -.
מיכל צוק: לפחות בנוגע לחודשיים רטרואקטיביים אנחנו פותרים.
מיכל צוק: עלתה פה השאלה להוריד את סרגל הכלים שהוא לא פשוט.
מיכל צוק: אני יכולה להגיד לכם מחוויית משתמש אישית שלי לא במעונות – זה אותו סרגל כלים בכל הפעולות שהממשלה עושה באינטרנט.
מיכל צוק: גם היום כדי להזמין דרכון זה אותו סרגל כלים, וגם אם אני עושה שירותים אחרים בממשלה.
מיכל צוק: אנחנו לא יכולים כממשלה להמציא משהו אחר.
מיכל צוק: אני כן יודעת להגיד שיש תמיכה מסביב לשעון ביכולת להוריד את הסרגל הזה, והרבה פעמים לוקח זמן להוריד את הטפסים האלה - -
דוד אזולאי: ממי מקבלים את התמיכה?
מיכל צוק: אם אתה נכנס לאינטרנט ואתה מגיש - -
שמעון ברונר: אדוני היושב ראש, התמיכה בנושא הורדת הסרגל היא תמיכה של ממשל זמין, לא של מוקד "טלאול".
שלומית אבינח: ומי שלא יכול להתחבר אל ממשל זמין?
שלומית אבינח: מי שהמחשב שלו לא מחובר לממשל זמין?
שמעון ברונר: זה לא קשור לממשל זמין.
שמעון ברונר: כל מי שמתקשר מהבית ורוצה למלא טפסים יש מוקד של ממשל זמין שעובד 24 שעות ביממה, פועל, עונה, מסייע.
שמעון ברונר: זה לא קשור בכלל למוקד "טלאול".
שלומית אבינח: לא בכל מחשב יש ממשל זמין.
מיכל צוק: ממשל זמין זה לא בכל מחשב.
מיכל צוק: כשצריך להוריד את הטופס הם מסייעים בהורדה של הטופס.
שלומית אבינח: אתם מדברים על מקרי קיצון.
מיכל צוק: אפילו אני נעזרתי בהם כי זה לא תמיד פשוט להוריד אותו, אבל ברגע שהורדת אותו פעם אחת הוא נמצא לך על הלוח.
מיכל צוק: בכל מקרה זאת, כמובן, לא הדרך היחידה שבה אנחנו מקבלים את הערכות.
מיכל צוק: אנחנו מקבלים את הערכות גם אם מישהו שולח אותן בדואר.
שרי שילון: אין לקבל מענה מחר בבוקר?
שרי שילון: מה אנחנו עושים?
דוד אזולאי: אם הבנתי נכון אין מענה למחר בבוקר, לצערי הרב.
שרי שילון: הם צריכים להבין שעד נובמבר-דצמבר- -
יעל שמרגד: לא יהיו דרגות.
שרי שילון: כי שוב, אני חוזרת על זה – זה צוואר בקבוק.
דורית ברכט: צריך לפחות עכשיו לתגבר את עובדי מוקד טלאול, להכפיל אותם.
דוד אזולאי: גברתי, המוקד בכלל לא עובד כרגע, הוא לא עונה.
דורית ברכט: אולי מכיוון שהם עובדים מאחורי הקלעים, ואנחנו לא יודעים.
ליאור גבאי: אני רוצה להציע הצעה.
ליאור גבאי: אני חוזר על מה שאמרתי בהתחלה, אדוני היושב ראש:
ליאור גבאי: האם לאור הנסיבות לא ראוי שהמשרד יגיד, אני עוצר את הדרישה החדשה שלי לשלושה טפסים ומבטל אותה מידית.
מיכל צוק: אני אתייחס לזה גם.
מיכל צוק: א', זה ההנחיות.
מיכל צוק: תזכרו קודם כול שיש לנו 9,000 הורים שהגישו את מה שנדרש מהם להגיש וקיבלו דרגה
ליאור גבאי: זה עדיין לא 10% אחוז.
דורית ברכט: זה אפילו לא 10%.
עמוס שקדי: יש 40 אלף הורים שזה שליש מהכמות שכן הגישו טפסים כאלה ואחרים, ואי אפשר לטרטר אותם שוב, ולהגיד, סליחה, זה לא התלושים האלה, עכשיו תביאו לי תלוש אחד.
דוד אזולאי: אם הם כבר הגישו - -
דורית ברכט: מה הבעיה?
דורית ברכט: תתייחסו לאחד מתוך השלושה.
דוד אזולאי: אם יש לך שלושה תלושים אפשר להשתמש בתלוש אחד.
יעל שמרגד: איך אתה מסביר שבכל אופן כל כך הרבה הורים לא הגישו?
עמוס שקדי: אני לא מסביר את זה כי לא אנחנו לא הגשנו.
עמוס שקדי: כמו שמיכל אמרה, אני לא חושב שמצב המשרד הוא טוב ואני לא אומר שהטיפול הגיע למקום שאנחנו יכולים להיות מבסוטים ממנו.
עמוס שקדי: יחד עם זאת אני חושב שקשה לבוא בתלונות למשרד על כך שהורים לא שלחו את הטפסים.
דורית ברכט: אבל 40 אלף שלחו.
עמוס שקדי: אני חושב שכדאי לקחת את הדיון הזה למקום פרודוקטיבי.
עמוס שקדי: המשרד צריך להתמקד במה שנמצא אצלו על השולחן, באלו שצריך לתקן את הדרגות שלהם, באלו שצריך לתת להם תשובות; ולא בדיון על מה שעושים 80 אלף אנשים שלא הגישו.
עמוס שקדי: יחד עם זאת דווקא לכן יש יותר נגישות לכל ההורים האלה, אתן יכולות לפנות למנהלות המעון ולבקש מהם שוב להגיש את התלושים - -
קריאה: עשינו את זה.
עמוס שקדי: - - כי עדיין שני שלישים מהמערכת לא הגישו את התלושים, לא יכולנו לעשות אתם כלום.
דורית ברכט: מדוע לא גמרתם את הטיפול ב-40 אלף?
דורית ברכט: שלושה חודשים, ארבעה חודשים היה זמן.
דורית ברכט: מדוע?
מיכל צוק: המערכת לא עובדת ארבעה חודשים.
דורית ברכט: אבל מיכל דיברה על 15 אלף שהם בצנרת.
שלומית אבינח: 20 אלף עדיין לא קיבלו.
דוד אזולאי: אתם מתעלמים מהעובדות.
דוד אזולאי: יש אנשים שהגישו את הניירת ואת כל התלושים כפי שנדרשו, אבל במציאות לא קבעו להם את הדרגה.
דוד אזולאי: אל תתעלם מזה.
עמוס שקדי: אנחנו מודעים לזה.
עמוס שקדי: אנחנו לא מתעלמים, יש בעיה.
מיכל צוק: כל מי שהגיש את כל הבקשות שלו בצורה מלאה – ויש כאלה אנשים - -
שלומית אבינח: מיעוט שבמיעוט.
מיכל צוק: לא, יש 9,000 אנשים שקיבלו דרגה שהיא לא 12.
דורית ברכט: אבל יש לי מאות הורים שפנו אליי וביקשו מיוני ולא קיבלו.
דוד אזולאי: תאפשרו למיכל לדבר.
דוד אזולאי: אני אתן לכם לדבר, אני לא הולך לסגור את הדיון.
מיכל צוק: מתוכם 3,000 איש קיבלו דרגה 3 שהיא הדרגה המקסימלית להשתתפות שלנו.
מיכל צוק: גם בדרגות אחרות שאתם רואים את ההתפלגות – יש בדרגות 4, 5, 6 כ-1,000 אנשים בכל דרגה.
מיכל צוק: שוב – אני לא יודעת להגיד למה 80 אלף לא הגישו.
מיכל צוק: אם נעשה את הפילוח יש כ-90 אלף בקשות בשנה הקודמת למעונות ועוד כ-35 אלף לצהרונים.
מיכל צוק: התהליך בצהרונים הוא תהליך יותר מאוחר.
מיכל צוק: כלומר אנחנו מדברים כרגע על פוטנציאל לא של 130 באופן מעשי כי הצהרונים עוברים קודם כול תהליך הכרה של הצהרונים, ורק לאחר מכן אנחנו מטפלים בבקשות של ההורים.
מיכל צוק: אז יש לנו כ-90 אלף ילדים שצפויים היו להגיש דרגות – 40 אלף הגישו אותם.
מיכל צוק: זה לא ששוכבות אצלנו 40 אלף בקשות במשך חודשיים, הרי מדי יום הדבר הזה מטפטף.
מיכל צוק: כל יום נכנסות מאות או אלפי בקשות, זה מאוד משתנה.
מיכל צוק: בימים האחרונים אנחנו רואים האטה כי כנראה הייתה פנייה יותר גדולה לקראת שנת הלימודים, אבל יכול להיות שמחר זה שוב יגיע.
מיכל צוק: כלומר בזרם הבקשות הנכנסות אנחנו לגמרי תלויים בהורים.
מיכל צוק: מתוך הבקשות האלה שהגיעו אני פירטתי קודם את הסטטוס.
מיכל צוק: 9,000 ילדים קיבלו את הדרגה הקבועה שלהם; 11 אלף ילדים נמצאים בדרגה 12- -