GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ג'מאל נסאר: אבל לא על חשבוני, לא אני אהיה הקורבן שלכם, של הפרוצדורות שלכם.
<דוד תמיר: דווקא נראה לי שמשרד התחבורה הוא היחיד ששומר על תרבות דיבור.
חנין זועבי: אתה מדבר על הבניין הקודם, שהיה?
<שמעון גפסו: הבניין הקודם מורשה למשרדים, והיה משרד מצוין.
<שמעון גפסו: גברתי, ברשותך, אולי אתחיל - - -
עדי קול: אתן לך, אבל אני רוצה לשמוע מהנציג אם יש לו תשובה יותר טובה להציע לנו.
עדי קול: אם לא, נשמע את הרעיון שלך.
<דוד תמיר: מבחינתנו, ב-1 ביוני אמור להיפתח המיקום שמשרד התחבורה איתר.
<דוד תמיר: אנחנו מבינים עכשיו שהעירייה תמנע את העניין הזה ונצטרך - - -
<שמעון גפסו: מה יש להבין?
<שמעון גפסו: - - - קיבל הודעה.
עדי קול: אז לא דיברתם עם ראש עיריית נצרת עלית לפני שהתחלתם?
עדי קול: מזל שקיימנו את הדיון כדי שתוכלו להיפגש.
חנא סוייד: פועלים בחלל ריק.
<דוד תמיר: בכל הכבוד, במשך שלוש השנים האחרונות עיריית נצרת עלית הפרה סיכומים כתובים מול משרד התחבורה.
עדי קול: דיברנו גם על זה שאנחנו רוצים לפתוח את הסניף בנצרת.
עדי קול: העברתם לנצרת עלית - עכשיו אין בנצרת עלית וגם אין בנצרת, ובנצרת עלית זה בסניף לא הגיוני, ובכלל עוד לא דיברנו על זה שדיברנו פתיחה בנצרת.
<מחמוד חוסאם: זה מקום עלוב שחבל על הזמן.
<מחמוד חוסאם: בושה לדבר על זה.
<דוד תמיר: אבל איך אפשר מצד אחד להגיד למשרד התחבורה: אתם לא עושים כלום, וכשמשרד התחבורה מאתר מקום אתם אומרים לנו שזה מקום עלוב.
<קריאה: אבל נתנו פתרון יותר טוב.
<קריאה: אמרנו: נחזור למקום שיצאו ממנו.
<קריאה: בעל המקום מוכן, דיברנו אתו.
עדי קול: אני חושבת שהבענו את התרעומת שלנו.
עדי קול: להמשיך להביע או שהבנתם את התרעומת?
עדי קול: נמשיך מדי פעם להביע תרעומת.
עדי קול: אבל אתן את רשות הדיבור לראש העיר, ואחר כך אתן גם לאחרים.
<שמעון גפסו: תודה רבה, חברת הכנסת קול.
<שמעון גפסו: אדוני, שכני, ראש העיר נצרת, חבריי, מורים לנהיגה, חברי הכנסת, אשים את הדברים.
<שמעון גפסו: אני חושב שאחרי התמונה שאציג הדבר יהיה ברור.
<שמעון גפסו: קודם כול, בשביל להבהיר – נצרת עלית ונצרת הן שתי רשויות שונות.
<שמעון גפסו: נצרת היא עיר ערבית, נצרת עלית היא עיר יהודית.
<שמעון גפסו: גם בנצרת וגם בנצרת עלית צריך היה להיות משרד רישוי, וגם זה ברור.
<שמעון גפסו: כשנפתח במרץ 2010, היה אמור להיפתח גם בנצרת.
<שמעון גפסו: במרץ 2010, כשנפתח משרד התחבורה בנוכחות השר ישראל כץ היה באמת הסכם שהעירייה תממן שני עובדים לצורך הדבר הזה, ובאמת התחלנו לעבוד כך.
<שמעון גפסו: אבל בא משרד הפנים ואמר לנו: לכם – לרשות - אסור לממן עובדים למשרד אחר.
<שמעון גפסו: אני, להבדיל מהמשרד הסמוך לימיני, אמנם הייתי בוועדה אחרת במדינת ישראל, אבל כשהגעתי חזרה מיד ביקשתי לקרוא את כל הפרוטוקולים.
<שמעון גפסו: קראתי את המסמך שהגיע ממשרד הפנים, שהוא מאשר להעסיק פקידה בחצי משרה.
<שמעון גפסו: אבל כתוב בשורה נוספת, מה שאף אחד לא שם לב, שזה יתוקצב על-ידי משרד התחבורה.
<שמעון גפסו: אנשים לא מבינים – לנו, לרשות, אסור לנו לעשות דברים בניגוד לחוק.
<שמעון גפסו: לא יכול להיות שיד אחת של מדינת ישראל, שנקראת משרד הרישוי, תגיד לנו: תביאו לנו כסף ומצד שני משרד הפנים יגיד: אתם לא יכולים להוציא את הכסף.
<שמעון גפסו: אנחנו פועלים במסגרת החוק.
<שמעון גפסו: כשמשרד הרישוי רצה להגיע לנצרת עלית אני, במסגרת השיפוצים וההתאמות, עשיתי על חשבון עיריית נצרת עלית שיפוצים גדולים מאוד כדי להתאים את הכניסות ואת היציאות, ובאמת יש לי תעודת הוקרה של מר טאטור, שהוא יושב-ראש ארגון המורים לנהיגה.
<שמעון גפסו: אני מעוניין במשרד הזה לא פחות מכל אחד אחר שיושב פה.
<שמעון גפסו: יחד עם זה, אני מעוניין לעשות דברים במסגרת החוק.
<שמעון גפסו: שלוש שנים וכמה חודשים עבד המשרד הזה מצוין מבלי שהשתתפנו בתקציב.
<שמעון גפסו: היה פה אדון שקראו לו גאנם חמאדה, שהיה הממונה, וזה עבד מצוין.
<שמעון גפסו: פתאום הגיע גדעון לוי – ואני לא מכיר את הבן-אדם, רק השם – והוא - - -
<שלומית אבינוח: גאנם חמאדה היה ראש אגף הרישוי.
<שמעון גפסו: אני לא יודע מה הוא היה, הוא דאג שהמשרד הזה יעבוד.
<שמעון גפסו: אני לא מבין בדברים האלה.
<שמעון גפסו: הוא דאג שהמשרד יעבוד ובאמת שלוש שנים לא השתתפנו בשקל אחד.
<שמעון גפסו: באמת הפרנו את החוזה, אבל לא בגלל שרצינו להפר אלא בגלל שהחוק והיועצת המשפטית שלנו – שהיא לא בדיוק חברה שלי - קבעה שאסור לנו.
<שמעון גפסו: ברגע שהיא קבעה – מבחינתי, אם משרד הפנים אומר לי לא, אני לא יכול לבצע.
<שמעון גפסו: אמרנו למשרד התחבורה: ברגע שיהיה לי אישור ממשרד הפנים להעסיק שני עובדים או לשלם X כסף בתמורה על מנת לתת את השירות הזה לציבור, אני רשות איתנה, יש לי עודף תקציבי, אני יכול להרשות לעצמי לממן גם עשרה עובדים, אין שום בעיה.
<שמעון גפסו: רק הדבר צריך להתבצע במסגרת - - -
עדי קול: האנשים שמעו את זה?
<קריאה: כן, כן, אין בעיה.
<שמעון גפסו: אני, יותר מכל אחד אחר, מעוניין שמשרד הרישוי יישאר במקומו בנצרת עלית.
<שמעון גפסו: זה מצד אחד.
<שמעון גפסו: אבל לקחת את המקום הזה, שהיה מכובד גם לתושבים וגם לשכנים – ואנחנו באמת נותנים שירות לכל התושבים, גם לתושבים הערבים והכפרים.
<שמעון גפסו: אני חושב שכולם יודעים שקיבלו שירות מצוין באזור.
<שמעון גפסו: אני חושב שיודעים את זה.
<יצחק שדה: זה משרד הרישוי שנותן שירות להכי הרבה אנשים בארץ, רבותי.
<שמעון גפסו: 500 כניסות ביום במשרד הרישוי.
<שמעון גפסו: פתאום באים ואומרים לי: תשמע, אנחנו לוקחים איזה חדר שמיועד להיות מוסך בהגדרת התב"ע ורוצים להפוך את החדר הזה, שמיועד להיות מוסך, למשרד רישוי.
<שמעון גפסו: עם כל הכבוד, אני גוף מבוקר, יש עלי ביקורת של מבקר המדינה.
<שמעון גפסו: אתם רוצים לשכור משרד?
<שמעון גפסו: בבקשה, אפנה אתכם לעשרות מקומות שיש שם משרדים שישמחו להשכיר לכם, רק אני מבקש שתעשו את הדברים במסגרת החוק, ואת זה אני גם מתכוון לסמס עכשיו לשר.
<שמעון גפסו: לא תקבלו ממני היתר – ולא משנה אם אתה או משרד ראש הממשלה או משרד הבריאות.
<שמעון גפסו: כל משרד, ממשלתי או לא ממשלתי, שיגיע לנצרת עלית יפעל במסגרת החוק ולא בניגוד לחוק.
עדי קול: ראש עיריית נצרת, בבקשה.
<ראמז ג'ראיסי: אני רוצה לחלק את העניין לשני מישורים.
<ראמז ג'ראיסי: המישור הראשון הוא היותר עקרוני - לא יתכן שאזור שגרים בו יותר מ-300,000 תושבים – אני מדבר על נצרת, נצרת עלית, הכפרים מסביב – שלא יהיה בו משרד רישוי ראשי, אפילו לא סניף.
<ראמז ג'ראיסי: לדעתי מה שצריך להיות זה משרד רישוי ראשי ולא סניף, שישרת את כל האוכלוסייה וייתן מענה - - -
<גילי- גלעד כהן: מה ההבדל בין משרד ראשי לסניף?
חנין זועבי: כל השירותים שהוא נותן.
<ראמז ג'ראיסי: מגוון השירותים.
דב חנין: הכוונה היא - לא שלוחה.
<ראמז ג'ראיסי: הכוונה, כשאני מגדיר את זה כמשרד ראשי, שיספק את כל השירותים, שאזרח לא יצטרך להגיע לחיפה או לאף מקום אחר כדי לקבל את מלוא השירותים.
חנא סוייד: בוודאי לא בסטה, כמו שאתם מנסים לחפש.
חנא סוייד: אתם מחפשים בסטה.
חנין זועבי: כמו שיש בסניפים פחות גדולים.
<דוד תמיר: הדברים שלנו כנראה לא הובנו בצורה נכונה.
<ראמז ג'ראיסי: לא הכותרת מעניינת אותי ולא השם מעניין אותי, מה שמעניין אותי זו המהות.
<ראמז ג'ראיסי: הכוונה שלי היא למשרד רישוי שייתן את כל מגוון השירותים של משרד הרישוי, שאף אזרח מהאזור לא יצטרך להגיע למקום אחר לקבל שירות כלשהו.
<ראמז ג'ראיסי: זאת כוונתי.
<ראמז ג'ראיסי: אתייחס לנצרת.
<ראמז ג'ראיסי: משנת 2007 היינו בדיונים אינטנסיביים וכל הזמן היתה סחבת בנושא הקמת משרד רישוי בנצרת.
<ראמז ג'ראיסי: בשלב מסוים ולאור לחץ, גם של חלק ממורי הנהיגה, היינו מוכנים להשתתף בעלויות, על אף שזה לא נכון, לא צודק ולא צריך לעשות את זה, כי המשרד הזה מכניס המון כסף למשרד התחבורה ואין שום הצדקה.
<ראמז ג'ראיסי: אני חושב שהתביעות של השתתפות בשכר דירה וגם השתתפות פקידות היו תביעות כדי לטרפד ולהכשיל.
<ראמז ג'ראיסי: כאשר נענינו ואמרנו שאנחנו בכל זאת מוכנים, אז האמת יצאה האמת לאור - שלא רצו להמשיך והפסיקו, ותירוצים וסחבת, ולא הוקם משרד בנצרת.
<ראמז ג'ראיסי: שמענו ב-2010, אחרי ביקור השר אצלי – השר שעדיין מכהן באותו תפקיד - שהלכו ופתחו בנצרת עלית.
<ראמז ג'ראיסי: אני מחיתי.
<ראמז ג'ראיסי: אתם רוצים בנצרת עלית?
<ראמז ג'ראיסי: אין לי בעיה, בבקשה.
<ראמז ג'ראיסי: אבל היו סיכומים לפתוח משרד גם בנצרת, תפתחו משרד גם בנצרת.
<ראמז ג'ראיסי: שום דבר לא עזר ולא הגענו לשום סיכום.
<ראמז ג'ראיסי: לסיכום, אני חושב שגם בנצרת וגם בנצרת עלית צריכים להיות משרדים שישרתו.
<ראמז ג'ראיסי: נצרת היא העיר הגדולה ביותר בגליל.
חנא סוייד: עיר המחוז, כך היא מוגדרת רשמית במשרד הפנים.
<שמעון גפסו: נצרת עלית היא עיר המחוז.
חנין זועבי: נצרת - - -
חנא סוייד: לא - -
<שמעון גפסו: תיכנס ל"גוגל".
חנא סוייד: - - אני קיבלתי תשובה מדויקת, שנצרת היא עיר המחוז.
<שמעון גפסו: אתה יכול לראות - - -
חנא סוייד: אני לא אתווכח אתך.
עדי קול: אין לזה משמעויות, חוץ מסמנטיות כרגע.
<שמעון גפסו: עיר המחוז – את רוצה לשמוע את ההגדרה?
<ראמז ג'ראיסי: שמעון, אני לא רוצה להיכנס לוויכוח הזה במסגרת הדיון שלנו.
<שמעון גפסו: ראמז, גם אני לא מתכוון להתווכח.
<שמעון גפסו: אני חושב שזה לא המקום.
<ראמז ג'ראיסי: הנושא הזה הוא נושא שהדיון הוא במישור אחר.
<ראמז ג'ראיסי: העיר הערבית הגדולה במחוז הצפון היא נצרת, עם יותר מ-80,000 תושבים.
<ראמז ג'ראיסי: היא העיר הערבית הגדולה במדינת ישראל, ולדעתי - -
<שמעון גפסו: זה נכון.
<ראמז ג'ראיסי: - - לזה יש משמעות.
<ראמז ג'ראיסי: אם מדינת ישראל רוצה להציג שינוי במדיניות שלה גם כלפי האזרחים הערבים, בזה יש אמירה.
<ראמז ג'ראיסי: אציין בהקשר הזה בחיוב את משרד מבקר המדינה, שבחר להקים לשכה לפניות ציבור בנצרת.
<ראמז ג'ראיסי: הוא אמר במפורש: כשאני עושה את זה יש לי מסר ואמירה, ואני מקווה שמשרדי ממשלה אחרים ילכו בעקבותיי.
<ראמז ג'ראיסי: לכן אני עומד על התביעה שמשרד רישוי צריך לקום בנצרת.
עדי קול: אתכם, מורי הנהיגה, שמענו בדיון הקודם, את הכאב שלכם, את הכעס ואת הנתונים.
עדי קול: אני רוצה שעכשיו נקבל תשובות, כי זה לא עבד בפעם שעברה.
עדי קול: אני רוצה להקריא את המכתב שקיבלנו מכם, משרד הפנים.
עדי קול: כתוב: חובותיה וסמכויותיה של עירייה נקבעו במסגרת סעיפים 235–249.
עדי קול: הפעלת סניף של משרד הרישוי אינה בגדר שירותים שהעירייה אמורה לספק לתושביה על-פי הפקודה.
עדי קול: לפיכך, העירייה אינה רשאית לממן העסקה של עובדים במסגרת משרד הרישוי.
עדי קול: קיבלנו את זה מנציג שהיה פה בפעם שעברה.
עדי קול: משרד התחבורה, מסתבר שאתם עושים את זה גם בראשון לציון וגם בעוד ערים.
עדי קול: כאמור, בניגוד לחוק.
עדי קול: אני מזכירה את שתי השאלות.
עדי קול: אשמח לשמוע את תשובתך, גם לגבי כמה מהר זה יחזור לפעילות וגם לגבי פתיחת המשרד.
<מיכל יהב: אני ממונה על כוח אדם ושכר ברשויות המקומיות במשרד הפנים.
<מיכל יהב: נמצא גם מוני מעתוק, סגן מנהל אגף כוח אדם ושכר ברשויות המקומיות במשרד הפנים.
<מיכל יהב: בעקבות פרוטוקול הדיון האחרון התבקשנו להתייחס לשאלה האם מותר להעסיק עובדים של משרד הרישוי ולממן את שכרם על-ידי הרשות המקומית.
<מיכל יהב: כפי שהשבנו בעמדה מסודרת שנשלחה לוועדה, פקודת העיריות עוסקת בסמכויות של עירייה - בחובות ובזכויות של העירייה.
<מיכל יהב: היא מתייחסת בסעיפים 235–249 לחובות ולסמכויות של העירייה.
<מיכל יהב: הפעלת סניף של משרד הרישוי היא לא בגדר השירותים שנכללים במסגרת הסעיפים האלה בפקודת העיריות, ועל כן העירייה לא רשאית לממן העסקה של עובדים במסגרת רשות הרישוי.
<מיכל יהב: בעקבות כך גם הוצא ב-7 ביולי 2008 מכתב של מנכ"ל המשרד שלנו בעבר, מר אריה בר, שהתייחס במפורש לנצרת עלית, וקבע: משרד הפנים אינו מאשר את השתתפות הרשות בהוצאות להקמת משרד הרישוי.
<מיכל יהב: במידה שיש נחיצות להקמת משרד רישוי בנצרת עלית על משרד התחבורה לשאת בהוצאות האלה.
<מיכל יהב: היה מכתב מ-18 באוגוסט 2008 של מר ישראל שפיצר ממשרד הפנים, אבל הנאמר בו לא משקף את העמדה המשפטית שלנו.
<מיכל יהב: הוא היה נקודתי, ואליו התייחס כאן מר מוני מעתוק.
עדי קול: אפתח את הדיון לחברי הכנסת.
עדי קול: חנין, בבקשה.
חנין זועבי: קודם כול, כמו שאמר ראש העיר נצרת, אני רוצה להפריד בין שתי סוגיות שהן סוגיות חשובות, ואני חושבת שצריכים לפתור את שתי הסוגיות האלה.
חנין זועבי: גם הדברים הפוזיטיביים שאמר ראש עיריית נצרת עלית, מר גפסו, לא פועלים לטובתו.
חנין זועבי: היות שהעיר נצרת עלית היא עיר חזקה ויש לה תקציבים, זה לא אומר שצריך להמשיך לחזק את הערים החזקות ולהמשיך להחליש את נצרת, שהיא עיר חלשה – היא הוחלשה על-ידי מדיניות משרדי הממשלה.
חנין זועבי: זאת תוצאה, את מול שתי ערים - עיר ערבית גדולה, היא הבירה של הערבים בישראל.
חנין זועבי: מבחינת תקציבים, מבחינת מדיניות של כל משרדי הממשלה - יש להם מדיניות עקבית בת 30 שנה להעתיק את כל משרדי הממשלה מנצרת לנצרת עלית.
חנין זועבי: לכן נצרת עלית היא עיר חזקה, לכן ראש העיר של נצרת, מר ג'ראיסי, לא אומר שיש לו עיר חזקה, למרות שהיה יותר הגיוני שמר ג'ראיסי יגיד: יש לנו עיר חזקה, שהיא העיר הערבייה הכי גדולה.
חנין זועבי: את שומעת את מר גפסו אומר: יש לי עיר חזקה.
<שמעון גפסו: אבל זאת עובדה, גברתי.
חנין זועבי: זו תוצאה של התייחסות מיוחדת, של מתן פריווילגיות לעיר נצרת עלית על חשבון העיר נצרת.
חנין זועבי: אנחנו מוחים פה בשל המדיניות הזאת, שאחת ההשתקפויות שלה היא שמר גפסו אומר בביטחון: אני רוצה את משרד הרישוי.
חנין זועבי: בזמן שלא תמצאי משרדי ממשלה - גם של משרד התחבורה וגם של משרדים אחרים - ממוקמים בערים קטנות, הם ממוקמים בערים הגדולות.
חנין זועבי: למה דווקא כאשר באים - - - בגלל מה שהוא אמר, והוא גם נתן את התשובה: אנחנו עיר יהודית ונצרת היא עיר ערבייה.
חנין זועבי: אז הוא נתן את התשובה למה נצרת עלית היא עיר חזקה, למה משרד התחבורה צריך לפתוח שם משרדים.
חנין זועבי: את ההיגיון הזה אני חושבת שהוועדה לא תקבל.
חנין זועבי: כל אדם שמאמין בדמוקרטיה לא יקבל את ההיגיון שהצגת.
חנין זועבי: הדבר השני: אני רוצה את חוות הדעת – ושמענו חוות דעת מקצועית – למה במשרד התחבורה לא פותחים בערים הגדולות משרד ראשי.
חנין זועבי: אמרו לך פה איתמר ואחרים, שגם בראשון לציון וגם בחיפה, שמשרתים קהל פחות גדול מקהל נצרת, פתחו משרד ראשי.
חנין זועבי: פתאום – מאותה סיבה, בשביל להחליש את העיר נצרת - באים לעיר נצרת, שמשרתת את האזור הכי גדול בשירותים שנותנים לאזרחים, ואומרים: לא, משרד ראשי, אנחנו נותנים סניף.
חנין זועבי: ויש סחבת.
חנין זועבי: ראיתי קלסרים במשרדו של ראמז ג'ראיסי, ולא מ-2007, קלסרים משנת 90 ומשהו, עם הבטחה לפתוח סניף ראשי.
חנין זועבי: דבר נוסף, רק הערה קטנה ושאלה קטנה - האם מי שמדבר אל חוקים, על טוהר מידות ועל התנהגות חוקית, הודיע למזכיר שהוא מנוע מלשלם שכר משרד?
חנין זועבי: האם הוא הודיע לבעלים בכלל במשך כמה שנים - - -
<שמעון גפסו: התשובה היא כן.
<שמעון גפסו: הודיע מאותו רגע - - -
<גילי- גלעד כהן: התשובה היא חד-משמעית לא.
<שמעון גפסו: רבותי - - -
חנין זועבי: מההתחלה למזכיר, שהוא - - -
<שמעון גפסו: סליחה, גברתי.
<שמעון גפסו: מאותו רגע - - -
<קריאה: יש לו מכתב מ-2008 וב-2010 נפתח המשרד.
<קריאה: על מה אתם מדברים?
<גילי- גלעד כהן: אני חייב לענות על זה.
<גילי- גלעד כהן: לא רציתי להעלות את זה, אבל אני מעלה את זה.
חנין זועבי: אתה לא תעלה.
חנין זועבי: אני אעלה, אחר כך אתה תמשיך.
חנין זועבי: האם הוא הודיע למזכיר במשך יותר משנתיים או שלוש שנים שאסור לו על-פי חוק לשלם, בגלל שהוא לא עובר על החוק.
<שמעון גפסו: הוצגו לו המסמכים.
<שמעון גפסו: הנה המסמכים.
עדי קול: אבל אנחנו רוצים להתקדם הלאה, ואת שואלת שאלות שהן הצהרות יותר מאשר שאלות.
חנין זועבי: זו זכות, זה לא בחסד – אנחנו רוצים משרד, ומשרד ראשי.
חנין זועבי: מגיע לנו, מגיע לערבים, מגיע לנצרת משרד ראשי בנצרת.
חנין זועבי: נקודה.
עדי קול: חבר הכנסת חנין, בבקשה.
דב חנין: אני לא חבר הוועדה הזאת וזו הפעם הראשונה שאני מגיע לדיון.
דב חנין: אז קודם כול, ברכות לכניסתך לתפקיד.
דב חנין: הגעתי לדיון הזה כי שמעתי על הפרשה הזו.
דב חנין: לדעתי, פרשה מרגיזה ומקוממת, שאנחנו חייבים לתת לה מענה, ומענה מהיר.
דב חנין: כמה מלים למה לדעתי המקרה הזה הוא מקרה בוחן לצורת העבודה של הוועדה הזאת.
דב חנין: הוועדה לפניות הציבור של הכנסת היא ועדה שיש לה שתי פונקציות.
דב חנין: פונקציה ראשונה היא הפונקציה של טיפול מהיר ומיידי בפניות של אזרחים.
דב חנין: לכן, כשיושבת-ראש הוועדה פנתה אליכם, במשרד התחבורה, היא פנתה מתוך מסורת שקיימת בוועדה – זו ועדה של הכנסת שרשויות המדינה השונות יודעות שאחת היכולות של הוועדה הזו זה לתת מענה מיידי לפנייה של אזרח.
דב חנין: לא אחרי חצי שנה או שנה או שנתיים, כמו שקורה בעבודה של ועדות אחרות, אלא זו ועדה שהיא לפעמים עוסקת ב-SOS, ו-SOS זה בהחלט המקרה הזה.
דב חנין: ההיבט השני של עבודת הוועדה הוא שדרך אותה פנייה שמגיעה אלינו אנחנו יכולים לייצר פתרונות רוחב.
דב חנין: זו מין גישה אינדוקטיבית להתמודדות עם בעיות – מתוך המקרה הפרטי אנחנו רואים בעיות רוחב.
דב חנין: המקרה הזה מעורר פה כמה שאלות עקרוניות, שאני מאוד שמח שהן עולות על שולחן הוועדה.
דב חנין: קודם כול, השאלה של מחויבות מדינת ישראל לתת שירותים לאזרחים.
דב חנין: אני חושב שאנחנו שואלים דבר שנראה לי כל כך בסיסי ומובן מאליו, אבל כנראה שבנצרת הוא עדיין לא הופנם, או המדינה לא הפנימה שיש כזה מקום שגם שם צריך לתת תשובות לאזרחים.
דב חנין: אזרחים צריכים לקבל שירות, הם צריכים לקבל שירות במקום שבו הם נמצאים.
דב חנין: אתה לאיכול להגיד למאות אלפי אנשים: תיסעו לחיפה, תיסעו לבאר-שבע, תיסעו לנגב, תטיילו בארץ ותקבלו תשובה.
דב חנין: זה לא מענה.
דב חנין: המדינה צריכה לתת תשובה במקום שבו התשובה הזו נדרשת.
דב חנין: העלה ראש עיריית נצרת היבט נוסף, שלדעתי הוא היבט מאוד מאוד חשוב.
דב חנין: במדינת ישראל יש מיעוט לאומי של אוכלוסייה ערבית, כ-20% מאזרחי ישראל.
דב חנין: אני חושב שזה אחד הדברים המובנים מאליהם, שהמדינה צריכה לעשות כל מאמץ כדי להמחיש שגם המיעוט מקבל את אותם שירותים שבני הרוב מקבלים.
דב חנין: אני מתרשם מהדיון – ואשמח שתתקן אותי אם אני טועה - שאין בכלל לשכות של משרד הרישוי ביישובים ערביים.
<גילי- גלעד כהן: יש.
<גילי- גלעד כהן: יש ברהט, שאני יודע.
<דוד תמיר: יש לנו את הרשימה של כל הסניפים של המשרד.
<דוד תמיר: אגב, היא נמצאת באתר האינטרנט של המשרד וכל אחד יכול לעיין.
<ג'מאל נסאר: סליחה.
<ג'מאל נסאר: יש בבית-שאן, שיש בה 16,000 תושבים - בנצרת, שיש בה 400,000 תושבים, אין; יש ביקנעם עם 20,000 תושבים – בנצרת אין; יש בשפרעם שיש בה 30,000 – בנצרת אין.
<ג'מאל נסאר: איזו דמוקרטיה אצלכם, משרד התחבורה?
דב חנין: תודה, חידדת את הנקודה.
דב חנין: אמרת דברים מדויקים, אני לא צריך להוסיף.
<דוד תמיר: בשפרעם ודלית אל כרמל גם יש סניפים.
<קריאה: איפה שמשרתים בצה"ל, נכון?
דב חנין: אדוני, נציג משרד התחבורה, אנחנו ממש מברכים על כל סניף שיש, בכל מקום.
דב חנין: מצוין, אנחנו לא נגד.
דב חנין: אנחנו רק אומרים שלא יתכן שכאשר פתחתם – וטוב שפתחתם, אני גם בעד שתושבי בית-שאן לא יצרכו לנסוע – איך זה יתכן ש-300,000 איש בנצרת יצטרכו לנסוע?
דב חנין: חבל שתנסה לענות כי לזה אין תשובה.
דב חנין: פשוט אין תשובה.
דב חנין: לפעמים יש את הרגע שבו אתה אומר - - -
<גילי- גלעד כהן: יש דווקא תשובה מצוינת, אבל בסדר.
<דוד תמיר: שהדברים לא יוצגו בצורה חד-ממדית.
עדי קול: הם ידברו ונקבל את התשובה שאומרים שיש אותה.
עדי קול: אבל חכו.
דב חנין: אני מגיע לנקודה האחרונה.
דב חנין: יש לנו פה מקרה של עירייה, ואני שמעתי בצער – אני חייב להגיד, באמת בצער – את הדברים של ראש עיריית נצרת, שהעירייה כל כך היתה מעוניינת לתת מענה לבעיות של התושבים, שכבר היתה מוכנה לשלם מתקציבה.
דב חנין: תביאו, שיהיה.
דב חנין: כמובן, כל הכבוד לעירייה שמוכנה לעשות את זה בכדי לתת שירות לתושבים, אבל מה קורה עם המדינה?
דב חנין: אני משתדל לבחור את המילים שלי בצורה מאוד עדינה – זו התנהלות סחטנית של המדינה כשהיא באה לעירייה ואומרת: תשלמו.
דב חנין: אתם המדינה, אתם משרד התחבורה ונאמר פה, אתם גם מרוויחים כסף מהלשכות האלה.
חנין זועבי: המון, המון.
<יצחק שדה: מה עושה עירייה שאין לה כסף?
<גילי- גלעד כהן: גם לזה התשובה היא לא.
<גילי- גלעד כהן: המדינה מרוויחה המון כסף, משרד התחבורה לא מקבל אפילו שקל.
<יצחק שדה: לפני שהם עונים, אני רוצה לתת לך עוד נתונים.
עדי קול: הנתונים על השולחן.
עדי קול: אני רוצה שנתקדם.
עדי קול: די, דיברנו.
עדי קול: דיברנו יותר מדי, לא קרה כלום.
דב חנין: זה שהכסף לא מגיע למשרד התחבורה זה עניין אחר.
דב חנין: מדינת ישראל, כמדינה, מרוויחה הרבה כסף.
דב חנין: זו חוצפה, חוצפה ממש – אני באמת מנסה לברור את מילותיי – לבוא לרשויות אחרות ולהגיד: תשלמו אתם על מה שהמדינה צריכה לעשות.
<דוד תמיר: רק אם אפשר להשיב על זה, כי זה באמת - - -
עדי קול: אתה תשיב בסוף.
עדי קול: אני רוצה שחברי הכנסת יסיימו להגיד את דברם.
דב חנין: גברתי יושבת הראש, אנחנו צריכים לעשות מאמץ כדי לסכם את הדיון הזה עם לוחות זמנים מחייבים, שיהיה ברור בהם איך הסיפור הזה, שכבר באמת עבר כל גבול, איך הוא נגמר, ונגמר במהרה בימינו.
חנא סוייד: גברתי, אני חושב שאנחנו נמצאים כאן בתיאטרון אבסורד.
חנא סוייד: מתכתשים כאן ראש העיר נצרת עלית ומשרד התחבורה - - -
עדי קול: אני באתי מתיאטרון אבסורד אחר, בוועדת הכספים.
עדי קול: נראה לי שזה מה שאנחנו עושים כאן.
חנא סוייד: זו המלצתי אלייך בסוף, שאנחנו לא צריכים - - -
חנין זועבי: בוועדה שלך אין אבסורד.
חנא סוייד: גם אם לא יקיימו את ההחלטות שלנו, אנחנו לא צריכים להשתתף בתיאטרון האבסורד הזה.
חנא סוייד: תיאטרון האבסורד זה שראש העיר נצרת עלית ונציגי משרד התחבורה מתכתשים כאן, ומי שנפגע זה כל התושבים האלו, שאין להם שום דבר לעשות בתיאטרון האבסורד הזה.
חנא סוייד: גברתי, כשמשרד הפנים אומר שמשרד רישוי זה לא חלק מהשירותים שעירייה צריכה לתת הוא צודק, כי הוא מניח שיש משרד תחבורה והתקציב של משרד התחבורה הוא פי כמה וכמה מתקציב משרד הפנים, ושמשרד התחבורה יכול עדיין לפתוח משרדים ולספק שירותים.
חנא סוייד: לא שהוא שולל את עצם מתן השירות, הוא אמר שיש לזה כתובת אחרת, הכתובת ידועה, עם הרבה כסף, שהיא תזיז משהו בגוף שלה ותעשה את זה.
חנא סוייד: לסיכום, אחזור על מה שאמרתי בשבוע שעבר – המשרד הזה היה קיים בנצרת עלית.
חנא סוייד: אילו לא נסגר, אף אחד לא היה מדבר ומביא את העניין לכאן.
<ראמז ג'ראיסי: לא כל כך מדויק, כי המשכתי עד לפני חודש לפנות לשר ולחזור על דרישתי לפתוח משרד בנצרת, בלי קשר לסגירה.
חנא סוייד: זה בדיוק מה שרציתי להגיד.
חנא סוייד: מאחר שזה נסגר, ומאחר והאלטרנטיבה שמשרד התחבורה מנסה להציע היא בסטה, שאפילו ראש העיר לא מסכים לזה והוא לא ייתן להם אפשרות כזו, אני חושב שהפתרון היחיד המעשי זה לפתוח את המשרד בנצרת.
חנא סוייד: ראש העיר מוכן, הוא בא לכאן במיוחד בשביל לקדם את העניין הזה.
חנא סוייד: לסיכום, אני חוזר לתיאטרון האבסורד.
חנא סוייד: את לא צריכה לתת, כראש ועדה, לתיאטרון אבסורד, שכולנו משוכנעים שהוא בלתי אפשרי, ללכת.
חנא סוייד: נחליט דברים חדים ביותר.
חנא סוייד: יקיימו – יקיימו; לא יקיימו – אז בסדר.
חנא סוייד: אם לא לוקחים את הכנסת ברצינות בלאו הכי, אז אוקיי, בסדר.
עדי קול: רק אגיד שהחלטנו דברים מאוד מוחלטים בפעם שעברה, כי אנחנו לא מוכנים להיות תיאטרון אבסורד.
<גילי- גלעד כהן: החלטתם דבר אחד, וכולם פה מדברים על דבר אחר לגמרי.
<גילי- גלעד כהן: כולם מדברים על משרד רישוי והחלטתם על יציאה לטסטים.
<גילי- גלעד כהן: זה שני דברים שונים לגמרי.
<יצחק שדה: לטסטים נתנו פתרון ולא נתתם תשובה.
<דוד תמיר: נתנו תשובה לבית המשפט.
<שמעון גפסו: אתם יודעים כמה - - - אבל אני מתאפק.
עדי קול: אני מבקשת.
עדי קול: לא אתן לכם לדבר אחר כך, בבקשה תנו לנו לסיים.
עדי קול: היה פה נציג משרד התחבורה ואמר: תסירו את הבג"ץ שלכם, כי את הטסטים נפתור.
עדי קול: לכן הסוגיה הזאת לא עולה, כי על זה נאמר.
עדי קול: אמרת לוח זמנים הגיוני - נצא מפה עם לוח זמנים הגיוני.
עדי קול: לגבי הסוגיה השניה – התחייבו לתשובה ולכן קבענו עוד דיון.
עדי קול: לגבי הטסטים – נפתרה הבעיה, כביכול.
עדי קול: יצאנו מכאן עם אמירה שלמחרת הטסטים יתחדשו והדיון הבא בעוד שבועיים יהיה על עניין נצרת.
עדי קול: אלה היו שתי ההחלטות.
עדי קול: דרך אגב, לא יהיה תיאטרון אבסורד מכאן.
עדי קול: זאת אומרת, אנחנו לא נמשיך את ההצגה הזאת, זו פעם אחרונה.
עדי קול: אם לא תהיה תשובה – אמרתי למנהלת הוועדה: אנחנו לא נקיים את הדיון הזה עד שלא נקבל תשובות.
עדי קול: ניתן לחבר הכנסת, חברי היקר, לדבר ואחר כך נראה אם יש לכם תשובות יותר טובות.
עדי קול: אין סיבה שנתדיין בינינו לבין עצמנו.
עדי קול: כולנו מסכימים – אנחנו חושבים שצריך להיפתח משרד בנצרת, ואנחנו חושבים שמחר בבוקר צריכים להיות טסטים.
עדי קול: אז אין לנו סיבה להמשיך לצעוק, אנחנו רוצים תשובות.
עדי קול: בסדר?
עדי קול: לכן אני מונעת מכם לדבר כרגע.
באסל גטאס: אני חושב שהגענו לנקודה שאפשר לתקן עוול היסטורי ולעשות צדק עם העיר נצרת.
באסל גטאס: נצרת היא לא רק בירת הגליל במובן הדמוגרפי, במובן התיירותי, במובן הסמלי.
באסל גטאס: היא מהווה מרכז כלכלי ממדרגה ראשונה למטרופולין של 250,000 תושבים עד 300,000, כשנצרת עלית הופכת להיות מיעוט בתוכו.
באסל גטאס: נקודה חשובה נוספת, נצרת התפרסמה, זה היה חלק מהמוניטין שלה, בכל מה שקשור לענף הרכב, אם זה מוסכים, אם זה תיקונים, מכירות.
באסל גטאס: היא בירה, במובן הזה, גם של כל ענף הרכב, של כל מה שקשור ברכב.
באסל גטאס: חברת התחבורה היחידה בצפון בבעלות פרטית, של משפחת עפיפי, שנותנת היום קווים להרבה אזורים בארץ, ממוקמת בנצרת.
<שמעון גפסו: גם בנצרת עלית.
עדי קול: בבקשה לא לפתוח את הדיון הזה כאן, כי אני מניחה שעוד נדון.
באסל גטאס: ממה שאני מכיר, הם עוד לא עברו לגור בנצרת.
<שמעון גפסו: אז אתה לא מכיר.
באסל גטאס: זה חלק מהפעילות שלה, היא נותנת גם בנתניה ובחדרה.
באסל גטאס: אני חושב שיש אפשרות – וחברי ראמז יושב כאן - לתיקון עוול אם המשרד הזה יוקם בנצרת וייתן מענה ושירות לכל התושבים וגם יתקן את המגמה ההיסטורית שהיתה לרוקן את נצרת מהמשרדים הממשלתיים והרשויות הממשלתיות.
עדי קול: אמקד את השאלות: 1.
עדי קול: מתי אתם יכולים להתחייב שהטסטים יחזרו לאזור?
עדי קול: 2.
עדי קול: מתי אפשר להקים את הסניף בנצרת?
<מחמוד חוסאם: יש משפחות שלמות בלי פרנסה כבר חודש.
עדי קול: את הקושי אתם מבינים או שאתם רוצים שאתן סבב לכל - - -
<דוד תמיר: למה בלי פרנסה?
<דוד תמיר: אי-אפשר לצאת לטסטים מעפולה?
<דוד תמיר: עשרה קילומטר מנצרת, אי-אפשר לצאת?
<קריאה: בוא תלווה אותי, אראה לך שזה דבר בלתי אפשרי.
<קריאה: בעפולה לא - - -
<ג'מאל טאטור: רק תראה את הפקקים של עפולה - - -
<ראמז ג'ראיסי: תושבי עפולה וראש עיריית עפולה היו משלימים עם זה שטסטים יצאו מנצרת?
עדי קול: אני רוצה להגיד לפרוטוקול שזו היתה הצעה לא ראויה ואפילו מבזה, להגיד לאנשים: תיסעו לעפולה או לכל מקום אחר.
חנין זועבי: הוא לא אומר את ההיפך.
חנין זועבי: הוא לא אומר לתושבים בעפולה: תלכו לנצרת.
עדי קול: אני לא חושבת שהייתי אומרת לך: טוב, לא ניתן לך את השירותים פה, תיסע ל-.
<דוד תמיר: אני גר במבוא ביתר.
<דוד תמיר: כל השירותים שאני מקבל הם שירותים בירושלים, 20 ק"מ.
חנין זועבי: היא העיר היותר גדולה.
עדי קול: נאמרו כאן המון דברים.
עדי קול: אני רוצה תשובה לשתי שאלות ששאלתי.
<דוד תמיר: אני יכול להגיב ליתר הדברים שנאמרו כאן, כדי שהם לא יישארו - - - ?
עדי קול: אם הם חלק מהתשובה אז כן.
עדי קול: אם לא – אז לא.
<דוד תמיר: יש דברים שהועלו ולא הגבנו אליהם כשהם הועלו ואני חושב שמן הראוי להתייחס אליהם, ולו כדי להאיר את הדברים ולהציג תמונה יותר שלמה.
<דוד תמיר: ראשית, לעניין השירות.
<דוד תמיר: משרד התחבורה זכה בפרס חדשנות של נציבות שירות המדינה בנושא של שיפור השירות.
עדי קול: זה נאמר גם בפעם שעברה.
<יצחק שדה: עזוב.
<יצחק שדה: אנחנו רוצים לדעת מה עם הטסטים.
<איתמר לוין: אסור לו להגיד דברים לא נכונים.
<איתמר לוין: הוא אומר דברים לא נכונים.
<איתמר לוין: הוא משקר בוועדה, זה חמור מאוד.
<דוד תמיר: מה לא נכון?
<איתמר לוין: אסביר לך, כי אתה מעוות את הדברים עכשיו.
<איתמר לוין: אתה בא לפתור בעיות – תפתור את הבעיה; אתה לא רוצה?
<איתמר לוין: תגיד: לא.
<איתמר לוין: גברתי, אני רוצה להגיד רק דבר אחד בתגובה למה שהוא אמר, כי באמת הבחור לא יודע כלום.
<איתמר לוין: אני אומר את זה לפרוטוקול, הייתי מעורב בזה.
<איתמר לוין: משרד התחבורה זכה באות השירות במצב אחד - כשהוא הפריט את השירותים שלו.