GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמעון רייפר: אבל יש בידה כאחד הדברים שהיא ניגשת איתו לבית הדין לעבודה מסמך חתום על ידי נציב הקבילות, שהנציב מצא את הקבילה מוצדקת.
דוד אזולאי: סביר להניח שבית המשפט יפסוק בסופו של יום שהוא יקבל את הכסף.
שמעון רייפר: בית המשפט כמובן סוברני להחליט, אם כי, אני אומר- - -
חבר טוב: זה החוק, אז צריך לייצר תיקון לחוק, בשביל זה אתם המחוקקים.
אורי מקלב: לגבי התרופות, אין לכם סמכות לקחת ולקזז את הכסף הזה מקופות החולים?
חבר טוב: יש לנו זכות לקזז רק במקרים ששמעון הסביר- - -
שמעון רייפר: כמו שהסברתי, רק אם זה לפני.
חבר טוב: בדיוק, רק אם העמדה ניתנה לפני הגשת השירות.
שלומית אבינח: אבל אם אין מענה בזמן- - -
חבר טוב: זה לא נכון, הוא אומר לך, ש- - -
שלומית אבינח: תמיר, כמה זמן חיכית לתשובה?
חבר טוב: אבל זה מספר ימים, לא תמיד זה מספיק.
תמיר אגיב: אני חייב להגיד וזה חשוב, אני פניית בזמן, לפני הזמן, נאמר לי מחברת לביא- - -
חבר טוב: כמה זמן לפני?
תמיר אגיב: מי שמטפל פה בסירטקס יודע שזה שני טיפולים, זה אחד בדיקה ואחר כך הטיפול.
תמיר אגיב: בתווך שבין האנדיור הראשון לבין האנדיור השני אני פניתי, יש תאריכים מדויקים, אמרתי שאני אציג מה שצריך, פניתי לפני הזמן, אמרו לי, אחרי הסירוב של קופת חולים לאומית ייקח לך זמן 10 ימים שאנחנו נשיב לך, היום 24.7 עדיין לא קיבלתי שום נייר עמדה, שום מסמך רשמי.
תמיר אגיב: אמא שלי תמתין?
תמיר אגיב: היא תמות עד אז, מה קורה לכם?
חבר טוב: צריך לבדוק אם הייתה אי הבנה, קודם כל.
שמעון רייפר: יש אולי אי הבנה.
דוד אזולאי: רבותיי, יש פה דבר אחד שעליו אין ויכוח ואתם מסכימים, לפחות נאמרו הדברים כך, כרגע גם כשאותו חולה זכאי לאותו החזר, עליו לפנות לבית הדין לעבודה על מנת לקבל- - -
שמעון רייפר: אם הוא ביצע לפני ההחלטה.
דוד אזולאי: יפה, ולמה הוא צריך לפנות לבית הדין לעבודה?
דוד אזולאי: מפני שיש לנו בעיה בחוק, נכון?
דוד אזולאי: הסברתי את עצמי?
דוד אזולאי: אני מבין שכרגע אתם מגלגלים את הכדור למגרש של חברי הכנסת, אין לי בעיה, אני מוכן להרים את הכפפה הזאת, אבל אני שואל, למה משרד הבריאות לא הוא ירים את הכפפה, הרי אתם חיים את הבעיה.
דוד אזולאי: אני מודה שעכשיו אני מתוודע לבעיה הזאת, אבל למה אתם כמשרד הבריאות לא יוזמים את המהלך הזה, להביא תיקון חקיקה על מנת למנוע את הסבל מאותן משפחות?
אריה גרובר: אני מקבל את ההערה.
דוד אזולאי: אדוני, יש הבדל בין חקיקה פרטית לבין חקיקה ממשלתית.
דוד אזולאי: אני חייב להגיד בהזדמנות הזאת, היה לנו ניסיון של סגן שר הבריאות במקרים של המקצועות הפרא רפואיים, שלשמחתי הרבה מחר אנחנו מסיימים את הפרשה הזאת, או אולי אפילו היום בקריאה שנייה ושלישית, גם שם היה ויכוח בין משרד הבריאות לבינינו, אז אני הרמתי את הכפפה עם חברים נוספים, חבר הכנסת אורי מקלב ואחרים, והרמנו את זה כדי להאריך את זה.
דוד אזולאי: אני שואל למה אני עוד פעם צריך ללכת על אותו מהלך?
אריה גרובר: קיבלנו את ההערה ואנחנו נציג את זה למנכ"ל ולסגן השר.
דוד אזולאי: תודה רבה, זה הכול.
שמעון רייפר: אני אומר שברוב המוחלט של המקרים, למרות שאין לנו זכות אכיפה, כשאנחנו קבענו בנייר עמדה הקופות מכבדות ונותנות החזר למרות שאין לנו זכות והן לא שולחות לבתי הדין.
שמעון רייפר: יש מקרים ממש בודדים שבהם הקופות לא מקבלות, המקרים האלה הם בודדים.
שלומית אבינח: חוזר מינהל רפואה לא יכול לפתור את הבעיה?
שלומית אבינח: יש איזה דרך קצרה- - -
אילן גילאון: חשוב לשים את הדברים בפרופורציה וזה נכון גם לעניין הקופות.
אילן גילאון: חולה במחלה אונקולוגית ש-21 יום לא יכול לחכות לפרוצדורה, כנראה לא מתאים לפרוצדורה.
אילן גילאון: בואו נשים את הדברים בפרופורציה- - -
דליה עברי אפטר: אני לא מסכימה.
מידד גיסין: 21 יום זה רק הקטע האחרון, יש לפניו עוד כמה קטעים.
אילן גילאון: אני לא מדבר, ברגע שנכנסים ל- - -
דליה עברי אפטר: זה לא 21, זה עד קבלת ההחלטה לעשות את הפרוצדורה וזה עוד 21, זה לא 21.
אילן גילאון: זה עקרוני.
אילן גילאון: אונקולוגיה זה לא התקף לב.
אילן גילאון: כמו שאני מגן על הדברים, צריך לשים את הדברים בפרופורציה.
מידד גיסין: תשכנע את החולה האונקולוגי שיש לו זמן לחכות.
אילן גילאון: אני מטפל בחולים האונקולוגים וכמו שאני חושב שצריכים לאמץ את הטכנולוגיה הזאת, גם צריך לשים דברים בפרופורציה.
אילן גילאון: 21 יום, אם חולה לא יכול לחכות לפרוצדורה, אונקולוגיה זה לא emergency, זו מחלה כרונית, ובעיקר במצבים האלה.
אילן גילאון: 21 יום, רבותיי, אפשר לחכות, ופרופ' אפק, לדעתי לא צריך לעשות שום מהפכות, הדברים הם הגיוניים, אם חולה יחכה עוד שבוע, עוד 10 ימים והוא יהיה מתאים לפרוצדורה, הפרוצדורה יכולה להיעשות, לא צריך לעשות את זה אס.
אילן גילאון: או.
אילן גילאון: אס.
אילן גילאון: זה הכול, צריך לשים את הדברים באמת, עם כל הכבוד, בפרופורציה.
אילן גילאון: זה סביר לגמרי.
מידד גיסין: גם אם אני מסכים עם מה שאתה אומר, הגיע הזמן לקצר את הזמן, 21 יום, אין שום הצדקה.
דליה עברי אפטר: זה גם לא 21, זה עוד 21 יום.
אילן גילאון: זה דבר אחר, אבל אני אומר שוב, בכללית 21 יום זה סביר.
דוד אזולאי: אני בכלל חושב שהמנגנון הזה צריך קצת להשתנות וצריך למצוא את הדרך.
דוד אזולאי: אני חושב שיש פה אנשים עם רצון טוב לתת מענה לבעיה, אבל כנראה שההרגל המגונה הזה של ביורוקרטיה, אנחנו מתקשים להשתחרר ממנו.
חבר טוב: אני רוצה להתייחס ליתר הנקודות שהועלו פה, מעבר לסיפור של הזחילה הטכנולוגית שלזה התייחסו כבר ארנון ושמעון.
חבר טוב: לגבי הקטע של תשובות למבוטח, מה שהעלתה חברת הכנסת רחל אדטו.
חבר טוב: לנו יש חוזר שאומר שתשובות בעיקר שליליות צריכות להינתן בכתב למבוטח, עם הסבר.
חבר טוב: יש חוזר שבא ואומר שקופת החולים, ברגע שהיא יודעת שיש לה משהו שנמצא במחלוקת עם משרד הבריאות, היא צריכה לכתוב למבוטח, 'הנושא הזה מצוי במחלוקת עם משרד הבריאות, אתה רשאי לפנות לנציבת קבילות הציבור'.
חבר טוב: היא חייבת ליידע אותו על זה.
מידד גיסין: אתם לא אוכפים את התקנה.
תמיר אגיב: שלושה משפטים, רשום 'לא נמצא אצלנו, אנחנו לא מחויבים לטפל בטיפול הזה, הטיפול חדשני', ואז הם רושמים את הפרטים הרפואיים- - -
חבר טוב: זה נון של קופת חולים לאומית.
חבר טוב: קודם כל אנחנו עושים בקרות באופן רצוף ויש לנו חוזרים שאנחנו מוציאים ויש לנו כל מיני דרכי פיקוח, חלק מהפיקוח שלנו הוא גם דרך קבילות הציבור.
חבר טוב: אנחנו עובדים באופן רציף וישיר עם האגף של שמעון וכל פנייה שאנחנו רואים שיש בה התנהלות סדרתית לא תקינה באופן רוחבי, של קופה כזו או אחרת, אנחנו מבצעים או הסדרות או פיקוח ישיר על הקופה.
חבר טוב: ברגע שמובא לידינו מקרה כזה, אנחנו צריכים כמובן לטפל בו.
חבר טוב: לא הובא לידי המקרה שאתה מדבר עליו, שלא קיבלת- - -
שלומית אבינח: המקרה הובא למנכ"ל משרד הבריאות.
חבר טוב: נכון, אבל לא העניין של התשובה.
חבר טוב: העניין הזה הובא וזה באמת טופל במסגרת של שמעון.
שלומית אבינח: הוא אומר שהוא לא טופל.
תמר בחבוט: אבל הנושא של סירטקס לא הובא פעם אחת או פעמיים.
חבר טוב: אני לא מדברת על העניין של הסירטקס, אני מדברת בכלל, על כל מקרה שברגע שהוא נמצא במחלוקת של הקופה עם משרד הבריאות ואלה נושאים מאוד מצומצמים, החולה אמור לקבל- - -
דוד אזולאי: רבותיי, אנחנו שומעים פה עדויות ואני לא אכנס כרגע לזה כי אני לא רוצה לעסוק בפרט, אני רוצה לעסוק בכלל, מה קורה כשאותו חולה למרות הכול לא קיבל את הפירוט שאנחנו מדברים עליו?
דוד אזולאי: מה אתם, כרגולטור, עושים על מנת למנוע מצבים כאלה?
חבר טוב: אנחנו פועלים מול הקופה בעניין.
דוד אזולאי: מה זה פועלים?
חבר טוב: כותבים לקופה, מתכסחים איתה, לצורך העניין.
חבר טוב: יש לנו דרכי פעולה, אלה דרכי הפעולה שלנו מול הקופה.
ארנון אפק: חבר הכנסת אזולאי, גם הקופות רוצות לטפל בחולים, לפעמים צריך להעיר להם, אני חושב שיש הרבה שיתוף פעולה.
ארנון אפק: תמיד, כשרואים מקרים, אני באמת מצטער, הסיפורים האישיים האלה מאוד כואבים ואני באמת מבין את האנשים, אבל הקופות, בגדול, אני לא לוקח מקרה אחד, רוצות לעזור ורוצות לטפל ורוצות להביא את זה לידיעת הציבור.
ארנון אפק: כשאתה פונה אליהם ברוב המקרים הם באים ואומרים 'אוקי', במקרים כאלה אנחנו באמת מתערבים ואומרים 'לא', ובשביל זה- - -
שלומית אבינח: יש לכם סנקציה שאתם נוקטים, אתם קונסים?
שלומית אבינח: יש איזה אכיפה?
שלומית אבינח: אם אתם אומרים שהסירטקס נמצא מ-2009-2010, אם מ-2009 זה הדוח האחרון, לפי הדוח הרשמי אין בכלל התייחסות לסירטקס- - -
דליה עברי אפטר: אני רוצה רק להגיד משפט אחד, כי אנחנו מדברים על סטטיסטיקות וחשוב להתייחס לזה, כשאמרו לי לא, שאלתי את נציג חברת לביא שליווה אותי בתחילת התהליך, אלה שמביאים את החומר לארץ, אמרתי לו, 'תגיד לי, אישרו איזה שהוא מקרה בכלל?
דליה עברי אפטר: שאני אדע בכלל איפה אני עומדת', רבותיי, מקרה אחד קופות חולים אישרו ל-SIRT, אחד, זה מישהו שהיה פרסונל, זה הנימוק היחידי שקיבלתי שהוא היחידי שאושר.
דליה עברי אפטר: את כל המידע, שום דבר, אף אחד לא זימן מהקופה, זה לא שאנשים רעים או לא טובים, אנחנו לא נותנים להם ציונים, כן רוצים לעזור, לא רוצים לעזור, במבחן התוצאה כשבן אדם מגיש בקשה, זו השורה היחידה שהוא מקבל.
דליה עברי אפטר: את המידע לפנות לנציב קבילות הציבור קיבלתי מחברת לביא, לא משום גורם אחר.
דוד אזולאי: לא מהקופה שלך.
דליה עברי אפטר: לא.
דליה עברי אפטר: הם אמרו לי 'לא יאשרו לך את זה, שלחי ככה וככה'.
חבר טוב: אני רוצה להמשיך להתייחס כי עלו עוד נקודות, ויצא לאחרונה פרסום של משרד הבריאות בכלי התקשורת שאם יש לך תלונה או קבילה כנגד קופת חולים, אתה רשאי לפנות לנציבות קבילות הציבור, יש לנו מוקד.
מידד גיסין: זה יצא רק לאחרונה וכל הכבוד.
חבר טוב: יותר מזה, אני רוצה להתייחס, אני עוד לא סיימתי.
דוד אזולאי: פרופ' ארנון אפק אמר דבר ואני חושב שצריכים לשים לב גם כשהדברים נאמרים ברעש הגדול הזה, הוא אומר שניקח את זה לתשומת לבנו ואתה יודע מה?
דוד אזולאי: איך כתוב?
דוד אזולאי: מודה ועוזב ירוחם, בסדר, אני מוכן לקבל גם את זה.
דוד אזולאי: אם אתם מודים בכך שיש בעיה וצריך לפתור אותה ואנחנו שומעים פה עובדות.
ארנון אפק: אתה שומע מאנשים שיש בעיה, אתה לא יכול להגיד שזה לא קיים.
דוד אזולאי: אז אני מבקש דבר אחד, שבאמת ייצא איזה שהוא חוזר מטעמכם לקופות החולים, להבהיר את הנושא הזה בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים, שכאשר חולה מסורב לטיפול תרופתי או לדבר אחר, אנא מכם תביאו את זה לידיעת החולה.
דוד אזולאי: זה כל מה שמבקשים.
ארנון אפק: קיבלתי, יבוצע.
דוד אזולאי: להעביר את זה בשפות הברורות על מנת להעביר את זה לאנשים האלה.
חבר טוב: אני רוצה רק להבהיר עוד משהו.
חבר טוב: בכל הסניפים אמור להיות השלט שבא ואומר ש'אתה זכאי לפנות לנציבת קבילות הציבור', והוא קיים, ואני גם רוצה להגיד לך שבכל הבקרות שאנחנו עורכים בשטח, ואנחנו עורכים בכל רחבי הארץ בפריסה ארצית בקרות וכל פעם בקופה אחרת, הקופות כבר יודעות, אנחנו- - -
דוד אזולאי: אני עכשיו אבדוק בקופה שאני חבר בה.
חבר טוב: כן, בהחלט תבדוק.
חבר טוב: ואנחנו בודקים שקיים.
ארנון אפק: לא רק שהוא קיים, אנחנו גם מתכוונים והודענו לקופות ובשיתוף פעולה איתן גם לפרסם את הממצאים.
ארנון אפק: זה לא יהיה יותר סגור אצלנו, אלא הממצאים יפורסמו, ואני אומר לכם, הקופות גם מנסות לתקן.
דוד אזולאי: אתה מדבר על אותו דוח נציבות?
חבר טוב: לא, על דוחות בקרה של משרד הבריאות.
דוד אזולאי: אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת וגם לפנות למשרד הבריאות.
דוד אזולאי: רבותיי, משנת 2008 לא הוגש דוח נציב קבילות, אני לא מכיר דבר כזה.
דוד אזולאי: אני מסכים, נעשית עבודה יוצאת מן הכלל ואני מניח שישנם מקרים שאתם מסייעים ואתם נותנים מענה, מן הראוי שהדברים האלה יובאו לידיעת הציבור.
דוד אזולאי: משנת 2008 לא להוציא דוח לציבור הרחב, אני חושב שכדאי לעשות את זה כמה שיותר מהר ויש לי ניסיון טוב בעבודה שלי כיושב ראש ועדה עם משרד הבריאות, אני חייב לציין, אנחנו הגענו בוועדה הזאת למספר הישגים טובים, זה בזכות סגן השר, גם בזכות המנכ"ל.
דוד אזולאי: אני לא חייב לאף אחד ואני לא עובד אצל אף אחד, אבל את האמת אני צריך להגיד.
דוד אזולאי: כמו שאני יודע לבקר, אני גם יודע להגיד מילה טובה וצריך להגיד אותה, אני יכול פה למנות מספר מקרים בוועדה שהיו כאן בדיונים ובזכות ההבנות עם משרד הבריאות קידמנו נושאים חשובים למען הציבור.
דוד אזולאי: ואני מבקש גם בעניין הזה, אני מאמין שאנחנו נצא מכאן עם החלטה שהיא בסך הכול לטובת הציבור.
דוד אזולאי: לשמחתנו הרבה אין הרבה חולים כאלה שהם מסורבים, זה לשמחתנו הרבה, אבל המעט שנמצא, אסור שיסבול.
דוד אזולאי: אם הבאנו לפה שני מקרים, אתם יודעים מה?
דוד אזולאי: אלה אולי שני מקרים שבאים ללמד על אוכלוסייה קצת יותר גדולה של מסורבים והם לא הצליחו להגיע לפה היום.
דוד אזולאי: הקראתי פה כמה מכתבים בנושא הזה.
חבר טוב: אני לא סיימתי.
חבר טוב: רציתי רק להגיד איך אנחנו מפרסמים את המידע.
חבר טוב: מעבר לאתרי האינטרנט עומד לקום אתר אינטרנט של המשרד- - -
דוד אזולאי: עוד פעם אתר אינטרנט?
חבר טוב: לא, אתם צריכים להבין, יש גם הנחיות שלנו לפרסום במרפאות וגם בבקרות שלנו, כפי שציינתי, לא רק הפרסום של קבילות הציבור, יש רשימה של דברים שצריכים להיות מפורסמים בתוך המרפאות וזה משהו שאנחנו גם בודקים במסגרת הבקרות שלנו, וכפי שציין פרופ' ארנון אפק, הממצאים של הבקרות בעזרת ה' אמורים גם לעלות ולהיות מפורסמים.
ארנון אפק: באינטרנט.
חבר טוב: כן, באינטרנט.
דוד אזולאי: תביני אותי, אני רוצה שתדעי באמת, מה לעשות שעדיין לא הגענו לקדמה הזאת שבכל בית במדינת ישראל יהיה אינטרנט, עדיין יש אוכלוסייה גדולה שעוד לא הגיעה לזה.
חבר טוב: אז אמרתי, יש גם מידע שנמצא במרפאות.
דוד אזולאי: דרך אגב, אני נמנה על הקבוצה הזאת, שאין לי אינטרנט בבית.
חבר טוב: אני רוצה להתייחס לעוד שתי נקודות.
חבר טוב: קודם כל אמור להיות אתר שבא ואומר לך מה הזכות שלך לגבי כל מקרה ומקרה במסגרת הסל, בשלב שני במסגרת השב"ן ואולי בשלב יותר מאוחר גם במסגרת הביטוחים המשלימים.
חבר טוב: עובדים על האתר הזה אצלנו היום, זה בשלבים.
חבר טוב: המנכ"ל אפילו אמר לי 'את יכולה לבוא ולהתחייב על תאריך שבעזרת ה' בתחילת 2013', אני מאוד מקווה שאנחנו נעמוד בזה, זה מבחינתנו כרגע לוח הזמנים.
שלומית אבינח: לפי סוג מחלות?
חבר טוב: לפי המקרה, כל המקרים המזכים.
חבר טוב: בין היתר, כן, גם תהיה אפשרות לעשות שאילתה לפי סוג מחלה ולראות מה רמת הזכאות.
עידו הדרי: זה קיים אצלנו כבר היום.
חבר טוב: לדעתי גם ברוב קופות החולים זה קיים בצורה כזו או אחרת.
חבר טוב: לגבי החוברת של מועצת הבריאות, מידד גיסין העלה את העניין.
חבר טוב: אתה היית חבר מועצה עד לאחרונה, למה לא העלית את זה במסגרת המועצה?
מידד גיסין: מי אמר שלא העלינו?
חבר טוב: יפה מאוד.
חבר טוב: היום אני גם חברה במועצה ואני אעלה את זה.
חבר טוב: אני חושבת שזה נכון- - -
דוד אזולאי: אחר כך תספרי לי איך נהיים חברים במועצה הזאת.
חבר טוב: לא, במקרה שלי זה מכוח התפקיד .
דוד אזולאי: לא, כי אני חושב שזה מקום שיכול לתרום ולתת.
חבר טוב: נכון, אני מסכימה.
דוד אזולאי: לפחות לעת זקנתי אני אדע איפה להיות.
חבר טוב: ודבר אחרון שרציתי להתייחס אליו, זה הקטע של גירעונות קופות חולים.
חבר טוב: באמת קופות החולים נמצאות היום במצב גירעוני ואחת הסיבות היא השחיקה שנעשתה לאורך השנים בעדכונים של סל הבריאות.
חבר טוב: אנחנו היום נמצאים בפתח של מעין ישיבות והסכמים ודיונים מול קופות החולים וחשוב פה להזכיר, כמו שהזכירו את האוצר, הסכמי עיצוב לא נחתמו כבר במשך שנה וחצי, ב-2011 היה צריך להיחתם, זה 2011-2013, ואין ספק שהאוצר פה הוא גם מרכיב מרכזי ואני מאוד מקווה שאנחנו הולכים לקראת התכנסות ולקראת סגירה של הסכמי העיצוב כך שיקלו גם על קופות החולים.
חבר טוב: אני מניחה שפה זה אולי יקל עליהם לשחרר קצת את הברזים.
דוד אזולאי: נציגת סוכרת.
איריס אהרון: אני נציגת האגודה לסוכרת נעורים.
איריס אהרון: אנחנו שמענו פה על מקרים של מחלות קשות ואני מבקשת להעלות מקרים של חולי סוכרת נעורים שזו מחלה כרונית, ברגע שחלית היא תלווה אותך לכל חייך והטיפול, למי שלא מכיר, הוא טיפול על בסיס יומיומי, שעתי, אפילו מדקה לדקה.
איריס אהרון: אנחנו כאן לא מדברים בנושא של טכנולוגיה במחלוקת או פרשנות שנתונה במחלוקת, מישהו הזכיר פה את הביטוי שפיל, אז אנחנו מדברים על איזה שהוא משחק מוזר שקופות החולים עושות עם הפרשנות, ואפילו קשה לקרוא לזה פרשנות, לחוזר סמנכ"ל משרד הבריאות שהוא כל כך ברור וכל כך מפורש.
איריס אהרון: חולי סוכרת נעורים עושים כמה פעולות במהלך היום והם חוזרים עליהן, חולה סוכרת שלא מחובר למשאבה עורך לעצמו דקירה באצבע, מי שמכיר את זה אולי מסוכרת אחרת, חולה סוכרת סוג 2 עושה את זה פעמיים ביום, חולה סוכרת נעורים עושה פעולה כזאת שמונה פעמים ביום, דוקר את עצמו באצבע, שם את טיפת הדם על מה שנקרא סטיק, מכניס למד סוכר, מקבל תוצאה של מה רמת הסוכר ובהתאם לזה מזריק לעצמו מספר יחידות מסוים של אינסולין.
איריס אהרון: בחישוב פשוט אני מדברת על ממוצע של שמונה פעמים, יש חולים שבודקים את עצמם גם 12 ו-14 פעמים כי רמת האיזון שלהם לא טובה, כי התנודות שלהם עוד חריפות.
איריס אהרון: בחישוב פשוט שמונה סטיקים כפול 30 ימים בחודש, תעשו את החישוב בעצמכם איזה כמות של סטיקים הוא צריך.
איריס אהרון: קופות החולים מקצות באופן קבוע, זה אחיד, זו פרשנות קבועה של כל קופות החולים, שתי חבילות של סטיקים- - -
מידד גיסין: זה לא מדויק, זה לא נכון.
נתן לדרמן: במאוחדת מקבלים גם ארבע קופסאות.
עידו הדרי: וגם במכבי.
קריאה: אין בעיה שרופא סוכרת ייתן אישור מיוחד ויש גם סוכרת של מבוגרים, גם לפעמים עשר פעמים.
דוד אזולאי: את שומעת שנציגי קופות החולים פה מגיבים מיידית.
איריס אהרון: אז אני מקבלת את הפניות מאותם חולי סוכרת נעורים.
דוד אזולאי: אז אני מציע לך, תעבירי לקופות.
איריס אהרון: אני מעבירה על בסיס קבוע כל פנייה, כל פנייה ספציפית אני מעבירה.
דוד אזולאי: אם יש פנייה כזאת, אני שומע כאן תגובה חיובית.
איריס אהרון: כל פנייה ספציפית, רק שאם כל פעם יש פנייה ספציפית זאת אומרת שיש בעיה בהתייחסות לצורך של החולים.
איריס אהרון: אם אדם שהוא חולה סוכרת נעורים רוצה לשמור על עצמו, אז הוא צריך לבדוק את עצמו כמה שיותר פעמים.
שלומית אבינח: אבל יש לזה הסכמה מקיר לקיר.
עידו הדרי: אין לנו ויכוח איתך.
חבר טוב: אם אין ויכוח, אז איך יש עשרות פניות?
איריס אהרון: אני מקבלת עשרות פניות ואני מניחה שיש מי שלא מגיע אליי.
איריס אהרון: זאת אומרת שיש כאן בעיה.
איריס אהרון: המכתבים מתויקים אצלי.
אסתר שילינג: למה את מתייקת?
אסתר שילינג: תעבירי לנו.
איריס אהרון: אני מתייקת את ההעתקים של המכתבים.
אסתר שילינג: זה לא צריך לקרות, אם קורית איזה שהיא טעות בדרך- - -
איריס אהרון: זו לא טעות אחת.
אסתר שילינג: בסדר, אז צריך לבדוק את זה.
מידד גיסין: זה קורה וצריך לטפל בבעיה.
מידד גיסין: אתם לא יכולים להגיד שזה לא קורה.
דוד אזולאי: יש לי בקשה אלייך, אני חושב שמן הראוי שנושאים כאלה, אי אפשר לתפוס טרמפ על דיון בנושא שבכלל לא היינו מודעים אליו.
שלומית אבינח: יש נוהל מסודר שצריך לפנות לוועדה.
דוד אזולאי: תעבירי לנו.
שלומית אבינח: אי אפשר להעלות פה נושאים שאנחנו לא עוברים עליהם.
דוד אזולאי: תעבירי לנו את הנושאים האלה בכתב, אנחנו נפנה, נקבל תשובה ואם צריך לקיים דיון על זה, נקיים דיון על כך.
דוד אזולאי: רבותיי, אני אסכם את הדיון הזה ואני רוצה קודם כל להצטרף לברכות ולאחל החלמה ורפואה שלמה לחולים, נקווה שבעזרת ה' יחלימו מהר ולא יזדקקו, איך אנחנו אומרים כל יום?
דוד אזולאי: שלא נזקק לידי מתנות בשר ודם ולא לידי הלוואתם, אז אני מאחל לכם את זה.
דוד אזולאי: אני גם מקווה שמשרד הבריאות ימנה בזמן הקרוב נציב ואם יש ועדת איתור, אז אנחנו נמצאים באמצע הדרך ואני שמח על כך ואני מקווה שזה ייגמר כמה שיותר מהר ואז יוכלו גם להוציא דוח מסודר לידיעת הציבור הרחב.
דוד אזולאי: הוועדה פונה למשרד הבריאות לשחרר את החולים מטיפול בענייני ביורוקרטיה מול קופות החולים על טיפולים ותרופות המצויות בסל.
דוד אזולאי: הוועדה גם פונה למשרד הבריאות או למועצת הבריאות- - -
מידד גיסין: אני כבר לא חבר.
דוד אזולאי: אנחנו נפנה ליושב ראש ונבקש שיוציאו חוברת על זכויות החולה מעודכנת לשנת 2012.
דוד אזולאי: הוועדה פונה לכל קופות החולים ליידע את הרופאים המומחים על הזכויות של החולים במקרים שדנו בהם כרגע.
דוד אזולאי: הדבר החשוב ביותר הוא הנגשת מידע לחולים בכל קופות החולים ובכל השפות.
דוד אזולאי: כאשר החולה מסורב, הוועדה פונה ומבקשת ליידע אותו בכתב, במקום, אחרי שהוא קיבל את הסירוב, על מנת שהוא יוכל להתחיל לפעול.
שלומית אבינח: גם שילוט בקופות.
דוד אזולאי: הנושא שהייתי מבקש מכם, נציגי משרד הבריאות, הוא נושא החקיקה ואני אומר, תרימו את הכפפה הזאת ואני מבקש, רויטל, אם באמת את רואה שזה מתעכב בביורוקרטיה, אנחנו יוצאים עכשיו לפגרה ארוכה, אני אוכל להתעסק עם זה, אין לי בעיה.
דוד אזולאי: אם את רואה שזה לא מתקדם באמצעות משרד הבריאות, אנא ממך, תודיעי או לי או לשלומית שהמשרד מתעכב, אנחנו ניקח את היוזמה לידינו, נכין את החקיקה, נביא את זה כחקיקה פרטית, כי אני חושב שגם משרד הבריאות וגם משרד האוצר יתמכו בהצעת החוק הזה, הרי בסופו של דבר כולם יודעים את התוצאה, זה שיש ביורוקרטיה זה בגלל שאין חוק, אז בואו נחוקק את החוק הזה.
דוד אזולאי: אני כרגע לא יכול להגיש חקיקה, עד אחרי שנחזור מהפגרה, אז בינתיים את הזמן הזה אפשר לנצל ולהכין.
דוד אזולאי: אני מבקש להוציא חוזר מנכ"ל של משרד הבריאות לגבי הסירטקס, שלא ישתמע לשתי פנים שיש מחויבות של קופת חולים לממן את זה, כי אני חושב שזה אחד הנושאים שאנחנו דיברנו עליהם ועל זה קיימנו את הדיון היום.
דוד אזולאי: הנושא הזה שהוא לא ברור לציבור הרחב, מן הראוי שייצא חוזר ברור, ברחל בתך הקטנה, שאומר שהחולים זכאים לזה, זה נמצא בתוך הסל, ובכך תרמנו את תרומתנו הצנועה לטובת אותם חולים.
דוד אזולאי: אני מבקש, משפחת אגיב, אני רוצה כמה דקות אחר כך ביחד עם נציגי משרד הבריאות, לטפל בבעיה שלכם.
מידד גיסין: יש לי הערה אחת קטנה.
מידד גיסין: עד שמועצת הבריאות תוציא חוברת זכויות, אני רוצה לציין שבאגודה למלחמה בסרטן יש לנו חוברת זכויות הרבה יותר מעודכנת, מפורטת, על כל הזכויות של החולים.
מידד גיסין: בטלפון אחד לקו החם של האגודה אפשר לקבל את החוברת הזאת.
אסתר שילינג: מעניין לעניין באותו עניין, היום יש ערכה של מידע שמיועדת לחולים אונקולוגים במסגרת פרויקט שנקרא 'כללית לידיעתך', זה בדיוק בא לענות על הדברים האלה.
קריאה: אפשר לקבל אחד כזה?
אסתר שילינג: יש לי רק אחד ומטבע הדברים יש פה זכות קדימה.
קריאה: אני לא מתכוון עכשיו.
אסתר שילינג: בכלל, בוודאי שכן.
אסתר שילינג: יש כאן את הזכויות של חולים אונקולוגים על פי חוק בכלל, יש פה טפסים לביטוח לאומי, למס הכנסה, ל-what ever.
אסתר שילינג: יש כאן אתר אינטרנט איך להגיע ל- - -
דוד אזולאי: אז אני מציע לקופות החולים בבחינת קנאת סופרים תרבה חכמה.
דוד אזולאי: היוזמה ברוכה וכל הכבוד.
רחל אייל: באתר של האגודה כל הזכויות לפי מחלה.
דוד אזולאי: הנושא שעומד על סדר היום זה המשך הדיונים בנושא דירוג התשלום למעונות היום, גם למשפחתונים וגם לצהרונים.
דוד אזולאי: אני רוצה רק לציין ולהביא לתשומת לב המשתתפים בדיון שהדיון הזה משודר בערוץ הכנסת.
דוד אזולאי: כולם צריכים לדעת שזה משודר, ואם יש למישהו טענה יוכל להעלות כל נושא, אבל שיידע שהנושא משודר.
דוד אזולאי: אני גם רוצה לנצל את ההזדמנות לצופים בנו – אני מעביר לכם מספר פקס: 02-6408931.
דוד אזולאי: כל מי שצופה בנו ברגעים אלה ושומע את הדיון מביתו או מהמשרד ורוצה להתייחס יכול לשלוח לנו פקסים, ונשתדל להתייחס אליהם תוך כדי דיון.
דוד אזולאי: קודמי בתפקיד חבר הכנסת הרב אורי מקלב התחיל במלאכה הזאת, וחשבתי שהמלאכה תיקרא על שם גומרה, חשבתי שאני בסופו של יום אסיים את הדיונים האלה ונוכל להיות אנשי בשורה להורים ששולחים את ילדיהם למעונות.
דוד אזולאי: אבל לצערי הרב, לא כך הדבר, זאת הישיבה התשיעית.
דוד אזולאי: אני לא מכיר עוד נושא בוועדה הזאת שהשקענו בו כל-כך הרבה זמן.
דוד אזולאי: הרב אורי מקלב, אתה ותיק ממני, מנהלת הוועדה שלומית, אני חושב שאתם לא מכירים.
דוד אזולאי: אם אתם מכירים תגידו לי, אני אשמח לשמוע.
דוד אזולאי: אני לא מכיר גם בוועדות אחרות נושאים כבדי משקל, חשובים שהדיונים עליהם נמשכים כל-כך הרבה זמן.
ישראל אייכלר: זה נראה כמו הרפורמה בוועדת הפנים.
דוד אזולאי: גם הרפורמה לא נמשכה כל-כך הרבה דיונים, אבל לפחות סיימנו.
דוד אזולאי: גם שם גמרנו את זה.
דוד אזולאי: ואתה יודע, הרפורמה זה נושא כל-כך כבד, כל-כך חשוב, נוגע לחיי תושבי מדינת ישראל, ופה נושא כזה שנוגע למשפחות רבות במדינת ישראל ומנסים לפשט הליכים, מנסים לעזור לאותן משפחות, אבל לצערי הרב, צר לי להגיד – משהו לקוי במערכת.
דוד אזולאי: בנתונים שקיבלתי מהיום מתוך 130 אלף ילדים שאמורים להיות במערכת בעצם נרשמו רק 20,140 - -
אורי מקלב: 40 אלף.
ישראל אייכלר: 20 אלף קיבלו דרגות.
דוד אזולאי: 20,140 זה הדרגות שניתנו, שגם לא כולם זכאים להן.
דוד אזולאי: כ-50% מהם קיבלו דרגה 12 שזה אומר שהם לא זכאים להנחה בכלל.
דוד אזולאי: בסך הכול 8,194 קיבלו דרגות שמזכות בסבסוד שזה אומר – בסך הכול 6.5% שקיבלו מענה.
דורית ברכט: וזה לעומת לפני ארבע שנים- -
שלומית אבינח: אבל למה להפריע?
דורית ברכט: נסערים.
דוד אזולאי: אם זה 6.5% אחרי כל כך הרבה דיונים ואחרי כל כך הרבה ניסיונות לשיפור ואחרי הכנסת חברה שאמורה לטפל בעניין הזה, הגיע הזמן שאנשי התמ"ת יעשו סטופ, עוצרים את הרכבת הזאת, ואומרים, לאן אנחנו נוסעים.
דוד אזולאי: לא יעלה על הדעת ששירות כל כך חיוני כאשר מדינת ישראל מעודדת יציאה לעבודה של נשים, דווקא פה במקום שאמור לתת את המענה הטוב ביותר – שם אנחנו נתקעים.
דוד אזולאי: אני אתן לך דוגמה שהיום שמעתי אותה: עד שנת הלימודים הנוכחית ההורים נדרשו להגיש תלוש משכורת אחד, ועכשיו הם נדרשים כבר להגיש שלושה תלושי משכורת.
דוד אזולאי: על מה ולמה – אני לא יודע.
דוד אזולאי: או למשל אני לא יודע למה המערכת במשרד התמ"ת לא יחשבו שאולי הגיע הזמן שאם בנושא הזה נכשלתם – אני אפילו לא מעדן את הדברים – רבותיי, נכשלתם.
דוד אזולאי: ואם נכשלתם תעצרו את הרכבת, תעשו חושבים, עושים רה-ארגון ושואלים מה צריכים לעשות הלאה, מה אנחנו עושים?
דוד אזולאי: אז לקחו עוד חברה, ואותה חברה גם כן לא עמדה בזה.
דוד אזולאי: אני מציע לאנשי התמ"ת, בבקשה, תעשו ניסיון, אנחנו כבר כמה ימים מנסים לתפוס את המוקד ללא הצלחה.
דוד אזולאי: אני מבקש מהצוות שלי, תנסו תוך כדי דיון לתפוס אותם.
דוד אזולאי: אם תצליחו לתפוס אותם אני מרשה לכם להפריע לי באמצע הדיון ולתת לי את מי שעונה לכם שם.
דוד אזולאי: אין מענה.
דוד אזולאי: כבר כמה ימים אין מענה.
דוד אזולאי: יש נושאים אחרים שאני רוצה להעלות אותם בהמשך.
דוד אזולאי: נעשתה אפליה מתקנת כאשר מגזר אחד צריך לעבוד רק 24 שעות בשביל לקבל את ההנחה, ויש מגזרים אחרים של מיעוטי יכולת שנדרשים לעבוד מקסימום - -
ישראל אייכלר: איזה מגזר זה?
דוד אזולאי: המגזר הערבי במסגרת האפליה המתקנת נדרש לעבוד אך ורק 24 שעות.
דוד אזולאי: וחלילה וחס, אין עיני צרה, אני בעד עידוד פתיחת מעונות יום במגזר הערבי, אני מכיר את המגזר, אני מכיר את התחרות הקשה בין מוסדות המדינה לבין התנועה האיסלמית ששם נותנים כמעט חינם, ולכן צריך לעודד, זה מקובל עליי.
דוד אזולאי: אבל מצד שני אזרחי מדינת ישראל שהם משפחות מעוטות יכולת, ושם הם לא מקבלים שום הנחות, הם נדרשים לעבוד במשרה מלאה וללא זה לא יקבלו, לא יתחשבו בהם.
דוד אזולאי: עובדי הוראה – זה לא סוד, כולם יודעים – משרה בהוראה היא לא 42 שעות.
דוד אזולאי: משרה בהוראה היא 30-24 שעות.
דוד אזולאי: לכן הם לא יכולים לקבל את ההנחה המקסימלית.
דוד אזולאי: בגלל שהוא איש חינוך?
דוד אזולאי: אל תשכחו שאותה מורה נדרשת לשעות נוספות, במיוחד אחרי השינויים ואחרי שיפור השכר האחרון גם בבית, גם בבית הספר, שהם לא מדווחים עליהם, אלא זה חלק מן השכר שהם מקבלים.
דוד אזולאי: רבותיי, יש פה מצב בלתי נסבל, והמערכת חייבת לעצור את העסק הזה ולהגיד, עד כאן.
דוד אזולאי: דבר נוסף, ישנה גזרה חדשה, שהורים נדרשים לשלם את המחיר המלא בשלב ראשון עד לקבלת ההנחה או הדרגה להנחה.
דוד אזולאי: רבותיי, תארו לכם, משפחה – ואנחנו מכירים כאלה, אני בא מתוך "עמך", אני לא יושב בצפון תל-אביב, אני גר בערי הפריפריה - -
ישראל אייכלר: אבל אתה צפוני, אתה בא מהצפון.
דוד אזולאי: צפון לא במובן שאתה מתכוון, אני בא מצפון הארץ.
ישראל אייכלר: מעכו.
ישראל אייכלר: תגיד, אל תתבייש.
דוד אזולאי: אני בא מעכו, עיר פריפריה, ואני מכיר אנשים, אני מתחכך עם הציבור, אני מכיר את הדברים האלה, אני שומע אותם.