GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: כשהיא אומרת את הדברים היא מדברת מכל הלב.
דוד אזולאי: הדברים ניכרים כדברי אמת.
דוד אזולאי: נאחל לך הצלחה, בעזרת ה'.
דוד אזולאי: בוודאי זכותה של רחל אימנו תעמוד לך, וכל הזכויות הטובות שאת עושה בוודאי שיעמדו לזכותך.
דוד אזולאי: אני לא מתכוון להתעלם מנושא שירותי מד"א, או השירותים הרפואיים באתר הזה.
דוד אזולאי: עשינו את זה במירון.
דוד אזולאי: עשינו את זה אשתקד גם פה.
דוד אזולאי: וגם השנה נעשה את זה.
דוד אזולאי: אני לא מתכוון לטאטא את הדברים מתחת לשטיח.
דוד אזולאי: כולם מכירים, ישנו איזשהו ויכוח בין מד"א לבין "איחוד הצלה".
דוד אזולאי: וכאן הייתי מבקש לדעת – אני שואל את מנהל האתר – מי אחראי על שירותי הגשת עזרה ראשונה לציבור הרחב שנמצא כאן?
דוד אזולאי: מדובר בסך הכול באירוע שהוא מקיף עשרות אלפי אנשים, אם לא יותר מכך.
דוד אזולאי: מישהו צריך לתת על כך את הדעת.
דוד אזולאי: מי קובע את מי - - - מה צריך, וכל מה שקשור לכך?
יוסף שוינגר: בשנה שעברה מי שהחליט בעניין היה הממ"ז דאז, ניסו שחם.
יוסף שוינגר: הוא לא בתפקידו.
יוסף שוינגר: לפי המידע שקיבלנו, השנה ממ"ר "מוריה", שהוא המפקד האחראי על האזור כולו, שתחתיו פועלת תחנת "עוז", הודיע שהוא לא מתכוון להתערב.
יוסף שוינגר: מה עושה המרכז הארצי בכל ספק שנותן שירותים?
יוסף שוינגר: זה יכול להיות משירותי אבטחה, סדרנות, ניקיון וכדומה, וכלה בשירותי כב"ה, מד"א וכדומה.
יוסף שוינגר: אנחנו פונים לגופים ומבקשים מהם הצעות, כמה לפי דעתם יעלה האירוע מבחינת סדרי הכוחות שאנחנו מבקשים.
דוד אזולאי: מי קובע את סדרי הכוחות?
יוסף שוינגר: סדרי הכוחות נקבעים בהתאם לכמויות האנשים.
יוסף שוינגר: יש לזה כללים ברורים.
דוד אזולאי: מי קובע את סדרי הכוחות, אתם?
יוסף שוינגר: לא, יש כללים ברורים כשיש צפי – למשל, אם יש 1,000 בזמן נתון, צריך כך וכך.
יוסף שוינגר: אם יש 1,500 – אלו כללים ברורים של עזרה ראשונה.
דוד אזולאי: יש לכם את הצפי הזה השנה?
יוסף שוינגר: יש את הצפי הזה.
יוסף שוינגר: בדרך כלל היו שני אמבולנסים עם עוד מספר מתנדבים, עם חפ"ק.
יוסף שוינגר: הם יודעים כבר.
יוסף שוינגר: כל ארגון יודע, כי כל ארגון היה כבר במקום.
יוסף שוינגר: אנחנו ניקח הצעות משני הארגונים.
יוסף שוינגר: מי שיהיה הכי זול הוא זה שיזכה בתפקיד.
יוסף שוינגר: זה מאוד פשוט.
דוד אזולאי: זה מכרז?
דוד אזולאי: זה קנייה?
יוסף שוינגר: לא, אין 30 גופים.
יוסף שוינגר: יש את "איחוד הצלה" ויש את מד"א.
יוסף שוינגר: אנחנו פונים לשני הארגונים, נותנים להם את הצפי, גם של כמויות האנשים, גם של הזמנים, מקבלים מהם הערכת מחיר.
יוסף שוינגר: הם יודעים בדיוק - - -
דוד אזולאי: הם יודעים להגיד לך כל אחד - - -
שלומית אבינוח: מתי - - -
יוסף שוינגר: מי שואל?
דוד אזולאי: מנהלת הוועדה.
יוסף שוינגר: עוד שעה זה יקרה.
יוסף שוינגר: תתקשרי אלי ב-13:30, אני מקווה שיהיה לי - - -
שלומית אבינוח: אז צריך לכתוב את זה בפרוטוקול.
יוסף שוינגר: תכתבי שב-13:30 אני מחכה לתשובות.
דוד אזולאי: כלומר, מה שאתה אומר שאתם פונים אליהם והם יוצרים את כוח - - -
יוסף שוינגר: בהתאם.
יוסף שוינגר: בדיוק.
יוסף שוינגר: הם שואלים צפי והערכה.
יוסף שוינגר: יש לזה כללים מאוד ברורים.
יוסף שוינגר: אנחנו לא ממציאים את הגלגל.
יוסף שוינגר: אנחנו עושים אירועים במהלך כל השנה – רשב"י.
יוסף שוינגר: יש כללים - - -
דוד אזולאי: מי מחליט מי נותן את השירות?
יוסף שוינגר: המשטרה.
יוסף שוינגר: אני אומר עוד פעם, בשנה שעברה המשטרה רצתה שנעבוד עם מד"א.
יוסף שוינגר: השנה המשטרה לא מתערבת.
יוסף שוינגר: היא רוצה גוף רפואי מוסמך.
יוסף שוינגר: אנחנו פונים לשני הארגונים.
יוסף שוינגר: מי שייתן את ההצעה הזולה שעונה על הדרישות - - -
דוד אזולאי: אדוני נציג המשטרה, אני רוצה את ההתייחסות שלך לעניין הזה.
עופר גנון: אני לא גורם מחליט בזה.
עופר גנון: הוא אמר משהו לגבי – צריך לבדוק את זה.
עופר גנון: אין לי תשובה שאני יכול לתת לך.
עופר גנון: בדרך כלל יש לנו גורמים שמוסמכים.
עופר גנון: אם זה מוסמך על-פי חוק, אז מבחינתנו אין בעיה כל עוד שיש לו - - - על-פי חוק.
עופר גנון: מי שמוסמך על-פי חוק, זה עניין של המארגנים את מי הם רוצים להביא.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, אנחנו גם נכריז שאם העניינים יתנהלו ככה, אנחנו גם לא מתערבים.
אורי מקלב: אם העניינים מתנהלים לפי הצעות מחיר, כפי שמתנהלים - - - אז אנחנו גם לא בעניין.
אורי מקלב: אנחנו התערבנו רק כדי לדעת את העובדות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל השאלה אם הצבא - - - יכולים בכלל לתת הצעה.
יוסף שוינגר: חברת הכנסת – אני לא קורא לה חברת כנסת, אני קורא לה "הרבנית יוליה".
יוסף שוינגר: יש פה את מנכ"ל "הצלה".
יוסף שוינגר: יש פה גם את מנכ"ל מד"א בירושלים.
יוסף שוינגר: הם ייתנו לך – תסביר, אם אתה מוסמך.
דוד אזולאי: אנחנו מיד נשמע את ההתייחסות שלהם.
דוד אזולאי: אני בהחלט מסכים עם ההערה של חבר הכנסת אורי מקלב.
דוד אזולאי: אם אכן הדברים מתנהלים על-ידי מכרז, אנחנו בוודאי לא הגוף.
דוד אזולאי: אנחנו לא ניגע בזה ולא נדון בכך.
דוד אזולאי: אם זה מתנהל כפי שצריך – וזה מה שצריך, זה באמת הנוהל התקין.
דוד אזולאי: אם זה ככה, אין לנו בעיה.
יוסף שוינגר: אני עובד ככה עם עשרות ספקים.
יוסף שוינגר: זה לא שונה.
יוסף שוינגר: חשבתי, על כל אמבולנס שלוקחים מפתחות ל"איחוד", ניקח מפתחות גם לאמבולנס של מד"א, שיהיה קיזוז.
דוד אזולאי: הרב אייכלר.
דוד אזולאי: אני חוזר לסדר.
ישראל אייכלר: אני רוצה קודם כל – אני חייב – אני חושב שבמשך השנתיים שאני בכנסת אני כבר זיהיתי אצל חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ את הכנות של הזיק היהודי.
ישראל אייכלר: אם יש תקווה לאחריתך, כמו שכתוב פה בקבר רחל, שעם ישראל יחזור לשורשים שלו ויבין מה זה קבר רחל, אני חושב שחברת הכנסת ברקוביץ היא ההוכחה לכך.
ישראל אייכלר: כשראינו את דמעותיה נזכרנו בפסוק: "קול ברמה נשמע, נהי בכי תמרורים.
ישראל אייכלר: רחל מבכה על בניה, מאנה להנחם על בניה כי איננו".
ישראל אייכלר: כל מי שהגיע לקבר רחל במשך שנים רבות, כל הנוסעים, כל רושמי הקורות מהמאות האחרונות, כולם מעידים שכשמגיעים לקבר רחל, העיניים נפתחות והדמעות הולכות.
ישראל אייכלר: כי כאשר יוסף הצדיק נמכר למצרים, כתוב שכשהישמעאלים סחבו אותו, אז הוא עצר פה, בקבר רחל, והוא בכה על קברה.
ישראל אייכלר: וזאת הסיבה שיעקב אבינו לא הכניס אותה לאפרת, אלא בדרך אפרתה, כדי שכשבני ישראל יצאו לגלות, הם בוכים על קברה של רחל, והיא עולה – כך כתוב במדרש – ובוכה לקדוש ברוך הוא ואומרת שהיא לא מוכנה לוותר.
ישראל אייכלר: ועל זה אומר הנביא: "קול ברמה נשמע, נהי בכי תמרורים.
ישראל אייכלר: ואז הקדוש ברוך הוא אומר לה: "כה אמר ה', מנעי קולך מבכי ועיניך מדמעה, כי יש שכר לפעולתך", "ושבו בנים לגבולם".
ישראל אייכלר: היו יהודים שחשבו שכבר התקיים "שבו בנים לגבולם", ואנחנו יושבים פה מקלט עם חומות נוראיות.
ישראל אייכלר: תביני, חברת הכנסת ברקוביץ, לא הממשלה עשתה את החומות, ולא הפלסטינים עשו את החומות.
ישראל אייכלר: כנראה שרחל אימנו עדיין בוכה ורוצה חזרה את בית המקדש, חזרה את הגאולה האמתית.
ישראל אייכלר: ובינתיים, כדי שנוכל לבוא ולהתפלל על קברה, אנחנו חייבים להיכנס לחומות כדי להבין שאנחנו עדיין מצפים לגאולה שלמה.
ישראל אייכלר: ולכן המקום הזה, והיום הזה, הוא יום של ישועות לכל עם ישראל.
ישראל אייכלר: הרבה נשים ואנשים שבורי לב מגיעים לפה תמיד.
ישראל אייכלר: לעצם העניין, אני לא בטוח שההחלטה לסגור את המקום טוטאלית לשבת היא נכונה.
ישראל אייכלר: ואני אסביר גם מדוע.
ישראל אייכלר: יום ההילולה הוא בשבת.
ישראל אייכלר: זה שאסור שאנשים יבואו וילכו בשבת מכאן לשם ומשם לכאן, זה ברור, כי אז אנחנו גורמים לחילולי שבת של כוחות הביטחון, שהם צריכים לאבטח את המקום.
ישראל אייכלר: וכמו שאמר הרב מקלב, רחל אימנו לא רוצה שיחללו שבת בשבילה.
ישראל אייכלר: אבל אם אפשר היה לקחת מניין אנשים, או משהו כזה, שיבואו לפני שבת ויישארו עד אחרי שבת ולא יצטרכו - - -
יוסף שוינגר: זה יהיה.
יוסף שוינגר: זה קיים, וזה בתוכנית.
יוסף שוינגר: כבר דיברו אתנו.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, לא יהיה מצב שביום ההילולה של רחל אימנו לא תהיה תפילה.
דוד אזולאי: ההגעה אולי תהיה סגורה, אבל לא התפילה.
ישראל אייכלר: ההגעה תיסגר.
יוסף שוינגר: יש קבוצה של אנשים שאמורה להיות ב"בית המכולות".
יוסף שוינגר: כבר דיברו עם שחר.
שחר פיירמן: הרב אייכלר, באמת, לפי מה שרבי יוסף - - - לבקש אישור.
שחר פיירמן: צריך לבקש גם אישור מ"בית המכולות".
שחר פיירמן: אנחנו לא רוצים שישנו במקום ויאכלו בו - - -
ישראל אייכלר: לא, רק השבת הזו, שיהיה מצב שיוכלו להתפלל ביום ההילולה על עם ישראל.
שחר פיירמן: לא, אנחנו מדברים על קבוצה של עשרה עד 20 איש.
ישראל אייכלר: אני מאוד שמח.
ישראל אייכלר: אני לא רואה את איש המשטרה.
ישראל אייכלר: הנה הוא.
ישראל אייכלר: ומג"ב.
ישראל אייכלר: מאוד חשובה הסירקולציה, כפי שהסביר מנהל האתר, "אגד", וכולם.
ישראל אייכלר: אבל בשנה שעברה, בגלל הצורך לדחוק בנשים בעיקר לצאת מהר, היו טענות על ברוטאליות בזמן - - -
יוסף שוינגר: מה הרב מציע?
ישראל אייכלר: אני מציע שזה ייעשה בנחישות וברגישות.
ישראל אייכלר: שזה יהיה באופן של כבוד.
יוסף שוינגר: ואם לא יוצאים?
ישראל אייכלר: אמר לי פעם – אני לא רוצה להגיד את שמו פה – תסביר לו שיבין.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, כל אדם מבין בצורה אחרת.
ישראל אייכלר: אדם נורמלי מבין.
ישראל אייכלר: כשמכריזים, הוא מבין.
ישראל אייכלר: אם יש איזו מישהי שלא – ואני לא רוצה להרחיב בזה.
ישראל אייכלר: נחישות ורגישות זה מספיק.
ישראל אייכלר: לא בשביל לנתק את האנשים מהקבר, אלא לאפשר להביא אנשים אל תוך קבר רחל כדי שיוכלו להתפלל.
ישראל אייכלר: לגבי חילולי שבת, אני מצטרף למבקשים שלא יהיו חילולי שבת בגלל האירוע.
ישראל אייכלר: אבל מצד שני, אני גם חושב שאם ב-19:00 יהיו אוטובוסים, אז מבחינתנו, מבחינת הנוסע שבא למקום, אף אחד לא צריך לחלל שבת, כפי שאמר הקצין, שב-18:00 הם כבר פה.
ישראל אייכלר: שבת יוצאת כמעט חצי שעה לפני זה.
ישראל אייכלר: מבחינתנו, אני לא רואה שמישהו עושה חילול שבת כשהוא יוצא ב-19:00 מן העיר לקבר רחל.
ישראל אייכלר: אחרת יש גם סיכון שהאוטובוסים יצטרכו לעמוד ליד מחנה הפליטים באמצע הלילה, כפי שהיה לפני שנתיים.
ישראל אייכלר: ההבדל בין הצלחה לכישלון הוא לפעמים כחוט השערה.
ישראל אייכלר: הדבר הכי חשוב – ובזה אני מסיים – שאנשים יוכלו להגיע.
ישראל אייכלר: התפילות של כל כך הרבה יהודים, שמייצגים את כל עם ישראל – כי מי לא היה רוצה להיות ביום ההילולה אצל רחל אימנו?
ישראל אייכלר: – שבאמת, התפילות תגענה לפני כיסא הכבוד.
ישראל אייכלר: ובאמת, בשנה הבאה לא נבוא לקבר רחל, אלא ההיפך, שיתקיים בנו הפסוק "כי יש שכר לפעולתך" "ושבו בנים לגבולם".
ישראל אייכלר: אמן.
דוד אזולאי: נציג מד"א, בבקשה.
שלמה פטרובר: בוקר טוב לכולם.
שלמה פטרובר: שמענו שמדובר באירוע לא פשוט.
שלמה פטרובר: שמענו שהאירוע בשנה שעברה היה מוצלח.
שלמה פטרובר: אנחנו יכולים לצפות לכמויות קהל שלא יהיו פחותות ממה שהיה בשנה שעברה.
שלמה פטרובר: מדובר במקום רגיש לכל הדעות.
שלמה פטרובר: ראינו שהוא גם אפילו רגיש ללב.
שלמה פטרובר: אין ספק שההתנהלות במקום היא התנהלות שבנויה על בסיס הצפיפות.
שלמה פטרובר: זאת אומרת, הצפיפות היא לא רק משהו שהוא תוצאה במקום, אלא הוא גם משהו שאמור להוביל את הניהול של המקום, כי זה מה שיוצר את הסירקולציה.
שלמה פטרובר: זאת אומרת, אנחנו מדברים על אירוע שיש בו גם צפיפות.
שלמה פטרובר: הצפיפות היא גורם סיכון גם לרפואת שגרה, וכמובן היא מעצימה את החומרה של אירוע שהוא אסון המוני.
שלמה פטרובר: יורשה לי רק לתקן משהו שנאמר כאן מקודם.
שלמה פטרובר: נאמר שיש טבלאות שקובעים, ויש דרך לקבוע מה נדרש מבחינת היקף סיוע רפואי.
שלמה פטרובר: אז אני רוצה רק לתקן ולדייק את העניין הזה.
שלמה פטרובר: בחוק, מגן דוד אדום הוא הגורם שקובע מה נדרש מבחינת היקף סיוע רפואי לאירוע.
שלמה פטרובר: כמובן שהקביעה נעשית - - -
דוד אזולאי: אתם קבעתם את הסד"כ?
שלמה פטרובר: אנחנו אמורים לקבוע את הסד"כ.
שלמה פטרובר: כך היה בשנים קודמות.
שלמה פטרובר: כך היה בשנה שעברה.
שלמה פטרובר: אני מניח כוועדה של הכנסת אתם - - -
דוד אזולאי: ואז אתם גם מתמחרים את זה.
שלמה פטרובר: אני אתייחס.
שלמה פטרובר: מי שקובע מה נדרש מבחינת היקף סיוע רפואי, ומי שיש לו אחריות בעניין לגבי הקביעה זה "מגן דוד אדום".
שלמה פטרובר: כמובן שהקביעה מסתמכת על כמות הקהל, דרגת הסיכון, המיקום של האירוע, וכולי.
שלמה פטרובר: לא אלאה את הציבור בכניסה לפרטים.
שלמה פטרובר: כך שמבחינה מקצועית, לאור מה שאמרתי, אנחנו רואים את היקף הסיוע הרפואי בקבר רחל דומה.
שלמה פטרובר: עוד לא ישבנו בישיבות עבודה מסודרות עם כוחות הביטחון, אבל בגדול, זה המערך שיהיה מבחינתנו גם השנה.
שלמה פטרובר: מערך שבנוי גם לתת מענה רפואי לרפואת שגרה לאנשים שמגיעים לכאן, וגם מערך שכבר מהווה רגל על הקרקע, וראשית ההיערכות, חס ושלום, אם יהיה אסון המוני.
שלמה פטרובר: שלא יהיה כזה דבר, כי אם זה יהיה, זה יהיה מאוד קשה ומורכב.
שלמה פטרובר: אם תרצו אני אגע בכמויות, אבל אני חושב שזה כרגע לא חשוב.
שלמה פטרובר: מד"א הוא ארגון ההצלה הלאומי של מדינת ישראל, בחוק, משנת 1950.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איך אתה מתייחס לזה שב"צלב האדום" אין לכם "מגן דוד אדום"?
שלמה פטרובר: יש לנו סמל חוץ, סמל לאומי של מדינה.
שלמה פטרובר: כל מדינה יש לה את הסמל שלה, שהיא משרתת מחוץ לגבולות מדינת ישראל.
שלמה פטרובר: במדינת ישראל זה הסמל שלנו, ואנחנו הולכים אתו בגאווה.
שלמה פטרובר: הנה, את רואה, אני מסתובב בכל מקום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להגיד לך שהתנאי שלכם להתקבל – זה לא קשור כרגע לישיבה.
שלמה פטרובר: אנחנו נשמח להזמין אותך, הרבנית, לסיור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כבר הייתי אצלכם בסיור.
שלמה פטרובר: גם ביהודה ושומרון, ולראות שיש - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להגיד לך שהתנאי שלכם להיות חלק מהחברים ב"צלב האדום" הוא להוריד את - - -
שלמה פטרובר: ועובדה שלא הורדנו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא הורדתם?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לראות.
שלמה פטרובר: למרות שזה התנאי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני ישבתי עם מנכ"ל מד"א, ואני יודעת בדיוק שאתם לא - - -
דוד אזולאי: בואו לא נסטה מהנושא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני אגיד לך למה אני אומרת את זה.
אבי חובב: מנכ"ל מד"א מתנגד בפני ה"צלב האדום" להוריד את - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז אני רוצה לראות למה זה לא קיים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני העליתי את הנקודה הזאת כי אני לא חושבת שאפשר, נכון להיום, על-פי חוק, לבקש הצעת מחיר לדבר כזה מול מד"א ומול "הצלה", כי הוא באמת צודק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היום, על-פי חוק, מד"א נותן שירותי החירום של מדינת ישראל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ולכן, לדעתי, מה שיקרה בסופו של דבר – ומד"א עושים עבודת קודש, אני לא רוצה להגיד, חס וחלילה, שהם ארגון מיותר במדינת ישראל – אתה תצטרך לקחת מד"א.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: השאלה איך אתם גורמים למצב שמשתפים פה פעולה שני הגופים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כי אני לא בטוחה - - -
יוסף שוינגר: אי-אפשר לשתף פעולה.
יוסף שוינגר: את רוצה להיכנס עכשיו?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כן, בגלל זה אמרתי שזה נושא מאוד חשוב.
יוסף שוינגר: אז אני אענה לך.
יוסף שוינגר: בשעתו ניסינו את זה כמה פעמים בכמה אירועים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי חוסם?
יוסף שוינגר: זה משהו מנטלי, פסיכולוגי, עמוק מאוד.
יוסף שוינגר: שני הגופים צריכים ללכת לסדנא סגורה בחדר אחד למשך חצי שנה ולא לצאת ממנו.
יוסף שוינגר: וזה גם לא ייפתר.
יוסף שוינגר: לכן, את כל הבעיות בין אירגוני ההצלה אנחנו לא נפתור בשולחן הזה.
דוד אזולאי: אני לא הולך לפתור את הבעיות האלה, אבל לפחות את הנוהל מותר לנו לדעת.
דוד אזולאי: אנחנו נתייחס לנהלים.
יוסף שוינגר: אז אני אומר שכרגע מי שמנחה אותנו זו משטרת ישראל.
יוסף שוינגר: באירוע ברשב"י המשטרה הנחתה אותנו לעבוד עם שני הגופים, בלי שמלכות אחת תיגע ברעותה, וזה עבד.
ישראל אייכלר: איך זה עבד?
יוסף שוינגר: היתה תחרות על כל פרט, וכל אחד לקח איבר אחר.
יוסף שוינגר: אני מדבר אמתי.
יוסף שוינגר: אני לא יודע מה לענות לך.
יוסף שוינגר: אתה באמת רוצה שאני אדבר על זה?
יוסף שוינגר: אני מציע שניתן את זכות הדיבור, הם נמצאים פה.
יוסף שוינגר: אנחנו נפעל לפי החוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: החוק אומר שזה מד"א.
קריאה: אני רוצה לדייק.
יוסף שוינגר: אני רק אומר לך, כל שנה באירועים האלה, במקום להתעסק במהות, אנחנו בסופו של דבר נגררים למחוזות שאנחנו כמקומות קדושים לא רוצים.
יוסף שוינגר: אני מקבל הנחיות מהמשטרה.
יוסף שוינגר: אם המשטרה תגיד לי לעבוד עם ה"צלב האדום", אני אעבוד עם ה"צלב באדום".
יוסף שוינגר: אם יגידו לי לעבוד עם אונר"א, אני אעבוד עם אונר"א.
יוסף שוינגר: השנה אמרו לי תעבוד עם מי שאתה מוצא לנכון, בתנאי שזה גוף מוסמך ואחראי.
יוסף שוינגר: יש לנו ניסיון עם "איחוד הצלה".
יוסף שוינגר: עבדנו איתם גם ברשב"י, עבדנו איתם גם בשמואל הנביא, גם בשמעון הצדיק.
יוסף שוינגר: אני מכיר, כמו שאני מכיר את שלמה פטרובר.
יוסף שוינגר: למדנו בתל-אביב ביחד, למען הגילוי הנאות.
יוסף שוינגר: לכן אני ממש לא בנישה הזאת.
יוסף שוינגר: מבחינתנו, הנחייה משפטית שלי, כמקומות קדושים, אתה מגיש את ההצעות לשני הגורמים.
יוסף שוינגר: אתה נותן להם צפי של קהל.
יוסף שוינגר: הם חוזרים אליך עם הצעות.
יוסף שוינגר: יבוא גורם משטרתי ויגיד לי אדוני, לא מקובל, לא מקובל.
יוסף שוינגר: בשנה שעברה עשיתי את זה, אמרו לי לא.
שלמה פטרובר: אני רוצה לסיים את דברי.
שלמה פטרובר: כמו שציינתי, "מגן דוד אדום" הוא ארגון ההצלה הלאומי לחירום של מדינת ישראל.
שלמה פטרובר: הוכיח ונבחן פעמים רבות, לא רק בשגרה, גם בחירום.
ישראל אייכלר: מה זה "לאומי"?
ישראל אייכלר: אני לא יודע איזה לאום זה.
ישראל אייכלר: אני שייך ללאום הזה?
דוד אזולאי: בחוק, זאת ההגדרה.
שלמה פטרובר: מדינת ישראל.
ישראל אייכלר: מדינת ישראל בחוק, אבל לאומי - - -
שלמה פטרובר: בסדר.
שלמה פטרובר: באירועים שבצפון, במלחמת של"ג, אחריה, במבצע "דין וחשבון" בדרום.
שלמה פטרובר: בכל ההתמודדות עם השגרה – גם השגרה וגם שגרת החירום – "מגן דוד אדום" הוכיח את עצמו.
שלמה פטרובר: גם באסון הכרמל, אני חושב שהוא קיבל מחמאות על התפקוד שלו.
שלמה פטרובר: אני לא מצליח להבין – ואולי מישהו יצליח להסביר לי – מדברים כאן על ארגון מבחינת היכולות, מבחינת מה שהוא הוכיח, מבחינת כמות כלי הרכב.
שלמה פטרובר: כאן, באסון המוני, צריך להביא לכאן אמבולנסים בשביל לפנות נפגעים.
שלמה פטרובר: אני יכול להביא לכאן מירושלים עצמה 40 אמבולנסים, ומהסביבה – יש לי במרחב שלי עוד 100 רכבי הצלה.
שלמה פטרובר: אני יודע להביא אמבולנסים מכל הארץ אם אני צריך להביא אותם לכאן.
שלמה פטרובר: אלו היכולות שלנו, זה העיסוק שלנו.
שלמה פטרובר: מבחינת הציוד שקיים ב"מגן דוד אדום", האפיון – אמבולנס, תחנת אירוע רב נפגעים, ניידת טיפול נמרץ.
שלמה פטרובר: כל מה שאני אומר קיים בתוך מכלול אחד, כולל מוקד שמקושר לכל כוחות הביטחון, תרגולים משותפים כל הזמן, פקודות, עבודה משותפת כל השנה.
שלמה פטרובר: אני לא מבין - - -
שלמה פטרובר: אני מנסה להגיד, ארגון – אני לא רוצה להתייחס, כי אני לא מכיר את כל הארגון, אני מכיר חלק מהאנשים כי הם היו פעם עובדי "מגן דוד אדום" – שמחזיק כמות גדולה מאוד של אופנועים שהם יכולים לשגר.
שלמה פטרובר: אני לא רוצה להתייחס כאן לדברים אחרים.
שלמה פטרובר: אני גם לא רוצה להתנגח כי אני לא חושב שזה נכון.
שלמה פטרובר: אבל לארגון הזה אין ניידות טיפול נמרץ, אין לו תחנות אירוע רב נפגעים.
שלמה פטרובר: אין לו את הסד"כ שיש ל"מגן דוד אדום".
שלמה פטרובר: באסון המוני צריך לתת מענה.
שלמה פטרובר: אתה לא יכול לבנות על ארגון שיש לו אופנועים ולהגיד באירוע אסון המוני נקרא ל"מגן דוד אדום".
שלמה פטרובר: החיבור הזה יהיה חיבור לא טוב, הוא יוביל לנפגעים.
שלמה פטרובר: אתם רוצים להיכנס למשהו מקצועי ולקחת עליו אחריות.
דוד אזולאי: אתה מכניס אותנו לנושאים מקצועיים, שאני לא רוצה להיכנס אליהם.
שלמה פטרובר: אבל זה מה שעולה כאן.
שלמה פטרובר: הוועדה דנה במשהו.
שלמה פטרובר: אי-אפשר להתעלם מהדבר הזה.
דוד אזולאי: אני מדבר על נוהל.
דוד אזולאי: אני מפנה אליך שאלה, למה אתם כארגון לאומי, חשוב, גדול, שיש לו את כל הציוד והכול – אתה מקבל פה סיוע מעוד גורם, למה לא תשתפו את אותו גורם יחד אתכם?
ישראל אייכלר: אנחנו רואים פה בצד השני של השולחן שיש את מג"ב שעוסקים - -
דוד אזולאי: מג"ב, משטרה וצבא.
ישראל אייכלר: - - - ויש את החטמ"ר שמסביב.
ישראל אייכלר: הם עובדים ביחד כל כך יפה.
ישראל אייכלר: יש לכם בעיות בינכם?
ישראל אייכלר: לא, נכון?
ישראל אייכלר: אז למה אתה צריך בעיה?
ישראל אייכלר: אם אתה צריך לפנות באירוע פיגוע המוני, אתה באמת צריך הרבה אמבולנסים.
ישראל אייכלר: האם יש אפשרות שישלבו עוד אנשים?
שלמה פטרובר: אני אתייחס לעניין.
שלמה פטרובר: יש סמכות ואחריות.
שלמה פטרובר: מי שמקבל אחריות על האירוע, ובסופו של דבר הוא אחראי מבחינה רפואית על האירוע, והוא גם יידרש לתן דין וחשבון אם תהיה ביקורת כלפיו, אותו גוף יש לו רק מפקד אחד.
שלמה פטרובר: לא יכולים להיות כמה מפקדים.
ישראל אייכלר: הנה, יש לו שני מפקדים.
שלמה פטרובר: לא.
שלמה פטרובר: תמיד בכל אירוע מוגדר מפקד אחד.
שלמה פטרובר: האחרים עובדים תחתיו.
שלמה פטרובר: אבל מפקד יש רק אחד.
שלמה פטרובר: אנחנו לא מכירים שניות.
שלמה פטרובר: אנחנו יודעים שיש אחד.
שלמה פטרובר: מאחר ואנחנו עוסקים ברפואה – ואני יודע ומכיר מה האנשים שלי יודעים.
שלמה פטרובר: האנשים שלי עברו את הקורסים אצלי.
שלמה פטרובר: אני עושה להם בקרות.
שלמה פטרובר: אני יודע מהם ומיהם.
שלמה פטרובר: אני לא מכיר אנשים של ארגונים אחרים.
שלמה פטרובר: מה אני יכול לעשות?
שלמה פטרובר: אני לא מכיר, אין לי מושג איזו הכשרה, במה ניתן לטפל.
שלמה פטרובר: האחריות שלי, אני לא מכיר.
דוד אזולאי: נציג "איחוד הצלה", בבקשה.
שרגא הופמן: שרגא הופמן מהנהלת "איחוד הצלה".
שרגא הופמן: קודם כל אני רוצה לעשות פה סדר בכל הנושא הזה של – ואלו לא הנקודות שרציתי לדבר עליהן, פשוט ראיתי שיש פה אי-הבנה אחת גדולה בכל הנושא הזה.
שרגא הופמן: עשו פה קצת סלט מהדבר הזה.
שרגא הופמן: יש את חוק הבטיחות במדינת ישראל.
שרגא הופמן: בחוק הזה נקבע כבר לפני שנים רבות ש"מגן דוד אדום" הוא הגוף שקובע סדר כוחות לאבטחה אירועית.
שרגא הופמן: אני לא נכנס כרגע לניגוד העניינים שיש היום בדבר הזה, שהוא קובע סדר כוחות כאשר יש מישהו שמתמודד מולו לאבטח את האבטחה הזו.
שרגא הופמן: אני לא נכנס לנושא הזה.
שרגא הופמן: אני רק מדבר על הנושא עצמו.
שרגא הופמן: "מגן דוד אדום" קובע רק את סדר הכוחות.
שרגא הופמן: ותו לא.
שרגא הופמן: זאת אומרת, מי שיאבטח את האירוע הוא מי שיש לו אישור ממשרד הבריאות לאבטח אירועים.
שרגא הופמן: מבחינת "איחוד הצלה", יש לנו את כל האישורים הנדרשים לכך לבצע אבטחות אירועים לבד.
דוד אזולאי: לזכות במכרז.
שרגא הופמן: ברור, לזכות במכרז, כמובן שזה עניין מכרזי, זה עניין כספי.
שרגא הופמן: מבחינה חוקית, אין מונופול בנושא של אבטחת אירועים.
שרגא הופמן: כל גוף חירום שמאושר על-ידי משרד הבריאות לאבטחת אירועים – ויש לנו את האישור הנדרש לכך – יכול לאבטח אירועים לבדו, ובלבד שיציב את סדר הכוחות שנדרש לכך.
קריאה: רק לפני חודש אבטחנו את - - -
שרגא הופמן: בדיוק.
שרגא הופמן: קודם כל, בקבר רחל עצמו, לפני שנתיים אבטחנו כאן לבדנו מבחינה רפואית את המערך כאן, ובהצלחה רבה.
שרגא הופמן: גם לפני מספר חודשים, אבטחנו באצטדיון "טדי", בשיתוף פעולה מעולה עם משטרת ישראל, מרחב "מוריה" את סיום הש"ס.
ישראל אייכלר: אם יש, חלילה, פיגוע, מה אתם עושים?
שרגא הופמן: העלו פה את הנושא הזה, של"מגן דוד אדום" יש אמבולנסים, והם יכולים.
שרגא הופמן: סדר הכוחות הנדרש באירוע, מבחינתנו, אנחנו נעמוד בו.
שרגא הופמן: מה שצריך להביא לאבטחת האירוע, אנחנו נעמוד בו.
שרגא הופמן: גם בעת א"רן, גם "מגן דוד אדום" לא נמצאים פה עם כל 40 האמבולנסים שלהם.
שרגא הופמן: ברגע שיש אירוע רב נפגעים, כמו שהם מזעיקים את הכוחות שלהם, אנחנו יודעים יפה מאוד גם להזעיק את מד"א באותו זמן, ולהגיד בואו, יש אר"ן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אתה מזעיק אותם.
שרגא הופמן: בוודאי שנזעיק אותם, איזו שאלה?
שרגא הופמן: מה זאת אומרת?
שרגא הופמן: אם יהיה פה אירוע רב נפגעים, אנחנו לא נזעיק את מד"א?
שרגא הופמן: גם כיום, מוקד "איחוד" - - -
שלמה פטרובר: כרגע אירוע נפגעים ברחוב יפו, אז - - - כרגע ברחוב יפו.
שלמה פטרובר: יש "מוד" לשגרה ו"מוד" לאר"ן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ואז אם אתה מזמין את מד"א במקרה כזה, הוא עדיין מקבל את הסכום שהוא היה מקבל אילולא הוא היה מאבטח את זה?
שרגא הופמן: אין קשר.
שרגא הופמן: ברגע שיש אירוע רב נפגעים - - -
שלמה פטרובר: אר"ן זה אר"ן, הוא מקבל מהמדינה כסף בדיוק על כל פצוע שהוא מפנה.
שרגא הופמן: אין קשר בין אר"ן לאבטחת האירוע עצמו.
שרגא הופמן: כשמדובר על אבטחת האירוע, מבחינת "איחוד הצלה", אנחנו יכולים לעמוד בסדר הכוחות.
שרגא הופמן: אני רק רוצה כמה נקודות, בשביל למנוע את מה שמדברים עליו, כל שנה יש איזושהי תקרית.
שרגא הופמן: באתי לדבר פה בשביל למנוע את התקריות האלה.
שרגא הופמן: אין לנו שום עניין בתקרית כזו או אחרת, ולכן אנחנו רוצים להיות מסודרים.
שרגא הופמן: בשנה שעברה, מה שקרה שהיו סיורים מתודרכים בכל מה שקשור לאבטחת האירוע, ולא נודע לנו הדבר הזה.
שרגא הופמן: לא ידענו עליו.
שרגא הופמן: מה שאנחנו מבקשים, כיום יש שני גופים שמתמודדים על המכרז הזה.
שרגא הופמן: אם יש תדרוכים, סיורים, צבא, משטרה, הכנות – כל מה שרלוונטי לכוחות ההצלה – לשתף את שני הארגונים, לא רק אותנו, גם את "מגן דוד אדום", כל עוד שלא נקבע מיהו זה שאחראי על מערך האבטחה.
שלמה פטרובר: אתם לא יכולים לייצג אותנו.
שרגא הופמן: כמובן שכמו שאנחנו לא יכולים לייצג אותם, הם לא יכולים לייצג אותנו, ולכן שני הגופים צריכים להיות בכל התדרוכים הללו.
שרגא הופמן: דבר נוסף – וזה הדבר הכי חשוב – בכדי שאפשר יהיה להיערך, את סדר הכוחות, כמו שאמרתי, קובע "מגן דוד אדום".
שרגא הופמן: ולכן אנחנו מבקשים שההנפקה של כמות סדר הכוחות שצריכה להיות השנה באבטחה תונפק כמה שיותר מהר, כדי שאנחנו גם נוכל להיערך, ואז לא ייווצר מצב שברגע האחרון יודיעו לנו שזה סדר הכוחות, ואז אנחנו לא נוכל להיערך כראוי.
שרגא הופמן: תודה.
שלמה פטרובר: אני חייב להתייחס, משהו קטן.
דוד אזולאי: סליחה, לא.
שלמה פטרובר: נאמר כאן משהו שהוא לא מדויק.
שלמה פטרובר: אני מבקש לדייק אותו.
דוד אזולאי: חבל.
דוד אזולאי: אני לא רוצה להיכנס פה - - -
שלמה פטרובר: אבל נכנסתם, אי-אפשר להשאיר את זה פתוח.
דוד אזולאי: יש פה עוד גורם אחד שאני רוצה לאפשר לו גם כן לדבר.
שלמה פטרובר: אני מבקש להתייחס למשהו - - -
שלמה פטרובר: נאמר משהו לא מדויק, ואני חושב שזה לא נכון להשאיר את זה ככה.
דוד אזולאי: גברת עדני, בבקשה.
דוד אזולאי: אני אחר כך אסכם את הנושא הזה.
דוד אזולאי: "הקרן למורשת קבר רחל".
מרים עדני: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, יוסי שוינגר, מנכ"ל המקומות הקדושים, קודם כל, אני באמת רוצה לברך על כך שהישיבה הזאת מתקיימת במקום הזה בפעם הראשונה.
דוד אזולאי: ערכנו את זה באוהל פעם אחת.
מרים עדני: הדיון הזה, כמו שהוא בהיערכות הזאת, לא זכור לי שהתקיים ממש בקבר רחל.
מרים עדני: אני חושבת שדמעותיה של חברת הכנסת יוליה הביעו את המפגש עם קבר רחל.
מרים עדני: אני חושבת שזה מאוד חשוב שחברי הכנסת והשרים – אני לא זוכרת שראש הממשלה, למשל, היה כאן פעם.
מרים עדני: המפגש הזה כל כך חשוב גם ביום יום.
מרים עדני: אנחנו יודעים שכשרחל ילדה את בנימין היא נקברה כאן על אם הדרך.
מרים עדני: הגיע הזמן שבנימין יגיע לבקר את רחל.
מרים עדני: אבל זה לא הנושא וזה לא הדיון.
מרים עדני: אני רוצה להתייחס לזה שהביקורים במשך השנה - - -
ישראל אייכלר: את רוצה שהוא יקצץ גם כאן?
מרים עדני: אני חושבת שכשהוא יחטוף את השוק שחוטפים פה כל האנשים שמגיעים בפעם הראשונה לאתר, והוא יראה את כל החומות, זה יזכיר לו את מה שקרה בשואה, והוא מהר יבקש להוריד את הגדרות והחומות.
מרים עדני: אבל זה לא הנושא.
דוד אזולאי: למה ללכת למרחקים?
מרים עדני: כל החומות והגדרות האלה מעוררות – אני חושבת שזה מאוד חשוב, ותודה רבה.
מרים עדני: זו גם הזדמנות גם להגיד תודה רבה לכל הגורמים של הצבא והביטחון, וכוחות מג"ב שעושים פה עבודת קודש ביום-יום.
מרים עדני: דיברו פה לפני כמה שניות על ארגוני ההצלה.
מרים עדני: אני חושבת שחשוב מאוד שיהיה כאן איזשהו מוקד שמגיש עזרה ביום-יום.
מרים עדני: יש פה אלפי אנשים שמגיעים יום-יום – תלמידי בתי ספר.
מרים עדני: אנשים מתעלפים בצומות.